なぜ新幹線はバス・飛行機より不評か

1 ：名無しでGO!：2021/02/08(月) 15:52:37.44 ID:WCobuyAW0.net

考えよう考えよう

2 ：名無しでGO!：2021/02/08(月) 16:24:43.21 ID:DRzx7CFK0.net

ニダ

3 ：名無しでGO!：2021/02/08(月) 23:27:54.51 ID:SxfbpLe60.net

AAの画像をダウンロード

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4 ：名無しでGO!：2021/02/09(火) 06:43:00.01 ID:7zAd212p0.net

高いからに決まってる
鉄道会社はドル箱稼いでるんだからいちいち客から金絞り取ろうとするな

5 ：名無しでGO!：2021/02/09(火) 13:59:49.78 ID:K/CRkIyK0.net

好評だよ

6 ：名無しでGO!：2021/02/12(金) 03:44:52.28 ID:vuKptRyG0.net

TGVみたいに格安便を設定してくれ

7 ：名無しでGO!：2021/02/12(金) 07:00:23.10 ID:qI8tyR4C0.net

>>6
TGVってなんだよ

8 ：名無しでGO!：2021/02/12(金) 15:42:45.65 ID:ZgCvmWGP0.net

>>7
おフランス

9 ：名無しでGO!：2021/02/13(土) 22:00:47.28 ID:Z0YcRAP00.net

それはOUIGOかと。
あとタリスの格安(但しフランス国内は在来線経由)版izyと、スペインのAVILOが格安列車。
あとAVEやイタロは早割が充実してる気がする。
日本だとJR東海ツアーズのぷらっとこだまぐらいしか無いかな？

10 ：名無しでGO!：2021/02/14(日) 06:05:23.22 ID:C1D79eiL0.net

>>9
東海はケチがひどいな
割引でも2割ぐらいじゃん
無いよりましってだけで全然安くはない

11 ：名無しでGO!：2021/03/17(水) 14:09:49.22 ID:hUOfv5TZ0.net

日本の鉄道会社の「割引」「お得」ってほんとショボい

12 ：名無しでGO!：2021/03/20(土) 18:00:00.62 ID:7TVGGtaT0.net

時給換算で最低賃金より高くないと時短効果に運賃を払う気がしない

13 ：名無しでGO!：2021/04/21(水) 16:19:49.68 ID:3eCuVx/u0.net

割引してます、自己満足のポーズだけじゃダメ

14 ：名無しでGO!：2021/04/26(月) 01:25:34.45 ID:wC+NhZeK0.net

「お先にトクだ値スペシャル」が定価なら新幹線もいいと思うけどね

15 ：名無しでGO!：2021/04/29(木) 14:32:10.03 ID:WMjUMGzI0.net

ショボいｗ

16 ：名無しでGO!：2021/06/14(月) 10:37:42.47 ID:p0jDOnMh0.net

ぼったくり感あるから？

17 ：名無しでGO!：2021/08/16(月) 02:15:22.09 ID:XcbprgH70.net

不評なの？

18 ：名無しでGO!：2021/09/05(日) 23:48:31.35 ID:7Aix3Fh90.net

割引商品がショボい

19 ：名無しでGO!：2021/09/06(月) 13:05:49.66 ID:+BCLWFw90.net

>>4
繁忙期やピーク時間帯は高くてもいいんだよな
バスや飛行機は閑散期やがらがらの時間帯は一桁近く値段が下がるのに、新幹線はほとんど差がないのだから割高に感じる

20 ：名無しでGO!：2021/10/10(日) 14:56:42.01 ID:9eqtPvV00.net

下を下げないで上を上げて相対評価で「割安感演出」しようってか
阿保だなｗ

21 ：名無しでGO!：2021/10/10(日) 16:54:53.34 ID:20QJ1wCI0.net

>>20
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

稚菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

22 ：名無しでGO!：2021/10/30(土) 18:56:12.99 ID:EXXldFHa0.net

>>12
東京〜新大阪
新幹線　　約2時間半　自由席料金4960円
各駅停車　約10時間　

時間短縮　約7.5時間　4960/7.5＝約660円

23 ：名無しでGO!：2021/10/31(日) 01:08:10.67 ID:OzijmLN40.net

国鉄の借金を押し付けられている分、
強気な値段設定にしなければ経営が成り立たない。

24 ：名無しでGO!：2021/10/31(日) 11:19:12.87 ID:mXVrjqHx0.net

>>12　>>22
青春18きっぷで行けば、特急料金だけじゃなく運賃も安くなる

東京〜新大阪
　普通運賃 8910円 +新幹線自由席4960円　＝　13870円
　青春18きっぷ・1日分　2410円

（13870円-2410円）/7.5時間　＝　1528円/時　
　ただ座ってるだけのバイトで時給1500円超　コスパ最高

25 ：名無しでGO!：2021/10/31(日) 14:47:28.38 ID:/hf2MklH0.net

>>21 >>23
防戦必死の社畜
＞経営が成り立たない
では成り立つか成り立たないかの基準はどこにあるか示そう
お前見てるとどんどん増益になっても増益になった時点をもって「これ以上利益を下げるのは
経営が成り立たない」といつでも言いそう

26 ：名無しでGO!：2021/10/31(日) 14:51:59.07 ID:/hf2MklH0.net

大体強気な値段設定をすれば経営が成り立つ、そうしないと成り立たない、とそれが唯一みたいに考えること自体が
乗客側の選択の自由が十分に成り立ってない自由主義経済の理想から遠い不完全市場って自ら認めてるようだ
自由主義経済化の競争市場では「強気な値段設定したことが客離れを招いてかえって経営が成り立たなくなった」
は珍しい事でもなんでもないし、実際自由主義経済の狙いやなぜ共産主義より支持されてきたか、には
そこがあるのだから

27 ：名無しでGO!：2021/11/05(金) 09:50:30.16 ID:jESstRPP0.net

>>10
快速より遅いふじさんで特急料金せしめる会社だ仕方がない

28 ：名無しでGO!：2021/11/14(日) 09:55:05.28 ID:sIwKLzYj0.net

>>27
それを言うなら、
関西の新快速と同じような座席で料金ボッタクリの関東の新特急がありましたが

29 ：名無しでGO!：2021/11/14(日) 14:10:32.24 ID:zy7wmSkf0.net

そのボッタクリ特急と同じ座席が新幹線にあったの知らんの？
少なくとも東の新幹線には無かったけど？

30 ：名無しでGO!：2021/11/14(日) 23:56:04.67 ID:FemC3kCg0.net

>>29
JRになってからつくったところないよ
ってか国鉄時代車でもJRまで生きてたっけ？
JR製造新幹線でことごとくショボい座席作ったのは真っ糞だの
ピッチ狭い車両だのクソ束ばかり

31 ：名無しでGO!：2021/11/23(火) 22:29:42.51 ID:k2jzGEIa0.net

飛行機は飲み物がタダだし新聞も買わなくてもタダで読めるし昔は菓子や軽食もタダだった
それにひきかえ新幹線は今や冷水機のタダ水すら無い

32 ：関連スレ：2021/11/23(火) 23:06:27.15 ID:rsp+NNWU0.net

【東海道】いまだに出張や帰省や受験等で首都圏⇔福岡を新幹線で移動するヤツいるの？【山陽】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637331937/

33 ：名無しでGO!：2021/12/08(水) 22:44:33.64 ID:NbL2yd5Y0.net

飛行機は飛行機の写真の絵葉書くれるしギブアウェイも売ってる

34 ：名無しでGO!：2022/02/07(月) 12:50:02.25 ID:1yL7eoFW0.net

高いから

35 ：名無しでGO!：2022/02/07(月) 12:53:58.88 ID:kj0gu6mE0.net

>>34
金券屋で売ってる回数券で新幹線は少しは安く乗れたけど、あれもなくなってきちゃってるからなあ

36 ：名無しでGO!：2022/02/07(月) 13:17:38.60 ID:k5CtImTQ0.net

けど繁忙期に、やっぱ最後に頼りにされるのは定員制を取っていない新幹線。
コロナ禍では移動を控えているが、終息後にはまた新幹線に立ち客が出る。

37 ：名無しでGO!：2022/02/07(月) 23:47:20.32 ID:Bm4H3AP10.net

頼りにっていうか他に手段がないだけ

38 ：名無しでGO!：2022/02/10(木) 12:55:28.27 ID:LHTQwW6n0.net

18きっぷで北海道旅行する場合、
成田や関空まで18きっぷを利用
新千歳からまた18きっぷだよね

39 ：名無しでGO!：2022/02/10(木) 21:24:50.48 ID:SjL2m69J0.net

新幹線、不評か？
どうせ、便利だから率先して乗りたいんだけど、自分のフトコロ具合との相談の末、やむなく泣くって奴が
自分基準で建てたスレだろ？

提示額を普通に出せる階層の連中からは、新幹線は絶大な信頼を獲得してるけどな。

40 ：名無しでGO!：2022/02/20(日) 13:33:02.69 ID:/gyDu5Oq0.net

＞絶大な信頼を獲得してるけどね
根拠は？
特に架線がどうこうとか泣き言言ってよく停まる会社の新幹線ｗ

41 ：名無しでGO!：2022/02/20(日) 13:46:13.58 ID:mUfr8qL+0.net

それくらいは、世界のどっこの高速列車路線でもること。
なっちまったものは仕方ない。

42 ：名無しでGO!：2022/02/20(日) 20:31:47.63 ID:5HeBQ+og0.net

>>19
コロナ禍で変わってくれるでしょ

43 ：名無しでGO!：2022/02/20(日) 20:32:27.09 ID:5HeBQ+og0.net

>>23
建設費かかってないじゃん

44 ：名無しでGO!：2022/02/20(日) 20:40:33.30 ID:mUfr8qL+0.net

逆に割引系の値上げに動いているが？

JALだって来年からはどうなるか分からない

45 ：名無しでGO!：2022/03/13(日) 00:36:33.08 ID:+Fcpqv3Q0.net

>>41
あれ？おかしいなあ
世界どころか日本でだけ見ても新幹線部門でもその会社は「部内要因輸送障害発生率」が
他社に比べてダントツに高かったぞ
因みに在来線でもずっと高いことに定評があるｗ

46 ：名無しでGO!：2022/05/06(金) 23:56:53.93 ID:y2CcuYBx0.net

料金が高額な割りに、飛行機の国際線のビジネスクラスよりもサービスが悪かったり居住性が悪いから批判されるんじゃないの？
シートや車内設備に見合った価格に値下げしてくれたら文句は出ないでしょう

47 ：名無しでGO!：2022/05/07(土) 17:52:25.88 ID:LW0G8tbb0.net

>>46
そういう文句をいう時点で既に新幹線客の体を成していない。
しかも、国内を走る鉄道と国際線航空の座席・シートサービスを比較するのもナンセンス。

48 ：名無しでGO!：2022/05/08(日) 00:22:07.24 ID:76pEqDzV0.net

>>47
新幹線客の体をなすってなに？
新幹線の客は一切比較もせず不満も言わず満足しなきゃいけないって
いつどこで誰が決めたの？
あらゆる事業、サービス業の中で新幹線だけそうなる理由はなに？
なんでナンセンスなの？　お前にとって都合悪いから？

利用者の立場からお前に賛同する理由が何一つ見当たらない



ｓ

49 ：名無しでGO!：2022/05/10(火) 21:52:04.15 ID:7Jl7BV6l0.net

近距離でも１０数万円、遠距離なら数十万円も取ってる国際線Cとの
サービス水準を比較することがナンセンスと言ってるんだろ。

50 ：名無しでGO!：2022/05/10(火) 22:00:28.82 ID:7Jl7BV6l0.net

東京～名古屋でノーマルで約１万円の提供価格に文句言う程度なフトコロ具合の奴は、
大人しく高速バスへGO!ってことだよ。客の体を成していないってことの真意は。

駅着いたらさほどの待ちも無く直ぐ乗れ、時間もかなり正確、安全性もピカ一、その安全性の
為の日夜の努力を思えば、東京～名古屋１万強・東京～大阪１万４０００円台は、特段に文句を
言わず乗れる額だろうて。
現に普通にノーマル運賃額提示されて「あ、そう」で支払って乗ってる層がいっぱいいるんだし、
それでも「速く・正確に」と両立させつつ安く済ませたければ、運航側でもノーマルより安いのは
提供しているので、それを探し出して乗るまで。

51 ：名無しでGO!：2022/05/10(火) 22:04:20.28 ID:7Jl7BV6l0.net

何代か前の社長(東海）も、大手航空会社の運賃自由化真っ最中・LCCの出始めの頃のインタビューで、
「消耗戦を伴う競争に巻き込まれたくない」旨のことを言ってたし。

52 ：名無しでGO!：2022/05/10(火) 22:11:39.86 ID:7Jl7BV6l0.net

前から新幹線の運賃に一過言あった連中は、「日本でもLCCへ　東京～大阪３０００円の時代がくる？」って
記事がLCC就航前に出た時、「新幹線オワったな」「殿様商売ザマミロ」なんて言ってたけど、実際はそうは
ならなかったし。フトコロ寂しいからって文句言ってた連中の完全目論見外れ。

既に日本から撤退した外国資本のLCCがあったけど、社長は事前リサーチは行ったことは行ったのだろうけど、
自国に無い新幹線と言うツールが日本人にそこまで浸透し、信頼を受けていることまで掴めなかったのだろう。
自国民と同じように「安けりゃ皆がなびく」と踏んでいたけど、ところがどっこい。

53 ：名無しでGO!：2022/05/10(火) 22:27:35.41 ID:7Jl7BV6l0.net

安けりゃ指示絶大なら、成田～函館のLCCは死なないよな。
死んで暫く経つけど、会社変わっても復帰の兆しも無いし。
残ったのは大手航空会社と新幹線。
かつての地元会社のDoは一応コードシェアしてるけど、
SKYさえ参入して来ない。

54 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 01:01:01.71 ID:SVczk43C0.net

>>49
馬鹿？　距離も何も比較しないのか？
仮に従キロでやってる新幹線の運賃料金で国際線並の距離なんてあったらいくらになるのかね？
それと「近距離でも十数万円」なんて言ってるが実際は大幅ディスカウント客が圧倒的に多い
割引がまるでショボイ新幹線と違ってな
まあ、コロナ下で今はあまりないんだけど海外旅行のツアー代金とか考えてみろよ
>>50
文句言うかどうかに懐具合なんて関係ない
買い手というのは基本、買うことによって得られる財やサービスなどの付加価値と価格がそれに比して
どうかを見るのは当たり前だ
それが嫌だなんてガタガタ文句言う甘ったれなら客から対価得て自分らの食い扶ちにしようなんて
仕事は向いてないからとっととやめることだな
こんな甘ったれた我儘役立たず社畜が一匹やめたところで客は誰も困らない（むしろ清々する）
お前語ごときが偉そうに言う「客の体」なんてマイルール誰も鼻にもかけんよ
甘ったれたバカが一匹なんか言ってる、ってだけで
そして市場経済下では基準は競争環境によっていくらでも動くのだ
お前のこそ「事業者の体」なしてない　遊覧船の社長みたいなもんだ
＞特段に文句言わずに乗れる額　
何に価値を置き評価するかは人それぞれ自由　そしてその額とやらも競争に限らず市場環境で動くものだ
お前の言う1万4千円が誰にとっても未来永劫「適切だ」なんて根拠はどこにもない

55 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 01:24:56.52 ID:SVczk43C0.net

＞「あ、そう」で支払って乗ってる層
その「層」＝適切だと満足してる層、の根拠はどこにもない
別に鉄道に乗るときに限らないが事業者の前での反応と腹に持ってる本音は常に一致してる根拠なんてどこにもない　
丁度昨日だからも「ラーメン屋で不味いと言って出て言った客」なんてものがネット上に出てたが
そこでも主旨の一つとして「何も店員の前で言わなくても」ってのがあった
つまり「店員の前では不味いと思っても「ご馳走様」とか「おいしかったです」と出て行けとでもいいたいのだろう
その様にスタッフの前では表向き好意的肯定的な態度示しながら後でスタッフの目を離れたところに行ってから悪口、なんて人はいくらでもいる
その良し悪しというのはまたそれも人それぞれ考え方の違いなのだ
特に競争社会では「不満の内容」ハッキリ言ってくれないと客離れが起こった時に何が原因かどうすれば挽回できるのか
分からず途方に暮れてしまう事業者というのも結構あるのだ
客離れや競争をあまり意識しなくてよ居、それでも自分は未来永劫安泰だ（それが正しいかどうかは知らんが）なんてのんきに構えてるから
「文句言われる批判されるのは不愉快だ」って感情ばかり剥き出しのことしか言えないのだ
更にその場では「あ、そう」以外の感情が本当に無かった客でも未来永劫それを通してくれる保証はない
単に情弱で後で（その人にとって）「もっと良い選択肢」が見つかれば別に鉄道会社に断りに来る義理立てもなく
さっさとそっちへ逃げる　その人にとって、の価値観はそれぞれその人が決めることでお前が押し付けることではない
そしてもう一つ　「不満がない層がいる」ことが「不満がある層が不満を表明してはいけない理由』には全くならない
>>51
それがどうしたの？それは「事業者サイドの気持ち、都合」だけで客は何かそれで
考えや行動を見直す理由にはならない　この連投、いつもの馬鹿山人と同じ脳としか思えないねｗ

56 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 01:47:13.22 ID:SVczk43C0.net

だからも➡だかも　よ居➡良い
>>52
＞実際はそうならなかったし
それを嬉しがってるの？ｗ　そんな奴、消費者、ユーザーサイドにはいないぞｗ
どこの誰が言ったか知らんが俺は流石に東京大阪という市場が全て航空機で独占され、新幹線が完全に終わるってのは
相当ハードルが高い（理由は料金だけに限らず）ことでなかなかないと思っている
ただし東京大阪間を3000円台で飛ぶような飛行機が多数出る時代が来ればそっちのほうが
今よりずっと良いと思う
通信の世界なんてのもそうだよね　丁度これも昨日だか　NTT東西の固定電話P化とそれに便乗した詐欺商法の記事が出てたが
実際問題,特に40年50年前「電電公社」が独占してた時代の遠距離通信料金など今の時代からは想像できないくらい高かった
通信の利用者サイドでそういう時代のほうが良かったね、と郷愁感じてる様なお前と似た考えのものなどまずいないし、
仮にいれば「頭おかしい？」思われるだけ
そういう点において「通信と交通は違うんだ」と真逆の考え方する理由もない
お前の考え方は「鉄道事業者関係者」でなければまずいない
そして懐というのは誰であっても「有限」であって「無限」ではないのだ　個人ばかりではなく企業などの法人もな
つまり東京大阪間の移動費用が今より安くなれば今より気軽に移動できるようになり移動回数客数は増えることになるのである
企業などのビジネス出張ですら「湯水のようにいくら使ってもいいよ」ではなくそれだけの移動経費使って得られるもののほうが
大きいのか？費用対効果が問われることは当たり前である
そんなこと考えもしないのは公金の負担を他人事と思ってる頭が悪く人間も屑な議員くらいなものだ

57 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 02:15:16.36 ID:SVczk43C0.net

P化➡IP化
>>52-53
＞撤退した外国資本のLCC
LCCが全て崩壊してるわけだもないし、これもよく言われるように航空機というものの性質上
遠距離ほど強く逆に近距離ほど航空機の特性が生かせない弱い分野になってしまうだけのことである
東京大阪間の距離というのは「別に日本の新幹線に限らず」高速鉄道があれば航空機の弱い分野に入ってしまう距離だから、に過ぎないのだ
逆に東京博多間とかどうだろう？　九州新幹線ができて線路は繋がっても海から西、九への三社直通がないのも
1つはそこに理由があるだろうと思う
新幹線で4時間とか5時間とか　その境界になる「壁」の話もしばしば出てくる
別に新幹線の「信頼」とか関係ない東京博多ｗ
因みに信頼というのは言うまでもないが輸送障害（とりわけ内部要因）が多ければ多い程落ちるののである
＞安けりゃ皆なびく＞安けりゃ指示絶大
指示してどうするんだ？ｗ　相変わらず小学校レベルの漢字も・・・・だな　支持な　
客は「価格だけで支持不支持」は決めない　しかし「価格はどうでもいい」にもならない
価格を一要素としていろいろ比較するだけのことである
そして大手航空というのもいろいろ割引行っていて区間や時間帯にもよるかLCCより高くないことも多い
新幹線の価格程度の話を所得水準に全て原因を求める無理筋論（もっといえば通勤のグリーン車などにも
そんな理屈）展開しているが、それよりはるかに高い所得水準ないと利用できない海外旅行の分野すら
「少しでも安く」価格競争は激しいのだ　
いつまで「富裕層は一切コスパ気にしない」というありもしない伝説作ろうと無駄な努力してるのだろう？

58 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 14:21:31.18 ID:o4tuR1O70.net

何か色々と図星を突かれて悔しかったのか長文書いてるけど、「でも東海道新幹線はコロナ前までは
毎年右肩上がりで客ふやしてたよね」で返して終りなんだが？

右肩上がりが客からの支持(直したよ）でなければ何なのさ？

読むと、現行利用客は「本当は払った値段と得られる価値を考えて、新幹線に乗りたくないのに我慢して乗っている」
と取れるんだけど、それも証明できまい。東京駅で一人一人インタビューでもする？

59 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 14:23:04.38 ID:o4tuR1O70.net

東京博多は運行主体もアウトオブ眼中でしょ。
勝負しようと思ってないから。

60 ：名無しでGO!：2022/05/11(水) 14:51:44.62 ID:3BTScWEf0.net

>>59
一人旅だったら飛行機の方が便利だけど、
大村の親戚一家が東京にくる時、子供が2歳の頃までは
「飛行機に乗せて泣かれたら困る」と、高速バス⇒新幹線だった

一人で博多に行くんだったら飛行機だけど、広島・岡山だったら新幹線だよなぁ
レンタカーにのってくれる友人や、車で迎えに来てくれる地元の人がいれば飛行機

ケースバイケース。中には、大分からでも必ず鉄道で東京に来ていた
南こうせつみたいな人もいる

61 ：名無しでGO!：2022/05/12(木) 01:35:27.73 ID:0qq5hObF0.net

スレタイを揺るがす根本問題。

本当に新幹線って不評なの？
５ｃｈではテキトー書けるからなぁ。
スレタイ維持させる為に、不評部類には
入らないことまでも論って不評扱いに
してるだけなんじゃ？

またバス・飛行機には、新幹線とはまた
違ったベクトルの不評って無いのかね？

62 ：名無しでGO!：2022/05/13(金) 21:50:17.24 ID:bajhHQhZ0.net

>>54
>>46で、そもそも国際便なんて運行していない新幹線と、実際の国際線航空のCクラスを
同じ土俵で論じようとする頓珍漢を誰かが書いていたから、ちょっと窘めただけ。
それと大幅なCクラスのディスカウントってどこの路線だい

63 ：名無しでGO!：2022/05/15(日) 09:38:24.39 ID:T5Bki6+T0.net

鉄道は発電方法を再生可能エネルギーにしたり車両の性能向上、軽量化、回生ブレーキなどにより環境に対する優しさが向上しているのに対して飛行機は環境性能に関して限界がある。
飛行機のCクラスはカレーを食べられる。

64 ：名無しでGO!：2022/05/15(日) 15:13:15.51 ID:7hFpYNSS0.net

>>61
この板で「なぜ」で始まるスレは根拠なし

65 ：名無しでGO!：2022/05/15(日) 23:57:26.85 ID:XFU/iAJb0.net

なぜの問いかけを否定する根拠もないｗ

66 ：名無しでGO!：2022/05/16(月) 08:13:15.14 ID:TIYU8iC/0.net

駅で通りがかりの人に
「ねぇねぇ、なんで新幹線はバスや飛行機よりも人気ないの？」と
問いかける池沼が >>1

67 ：名無しでGO!：2022/05/16(月) 08:43:55.28 ID:uKTXEZEQ0.net

北海道新幹線が札幌まで開通したらバスと競合する札幌〜函館とか飛行機と競合する本州方面とかは人気になるかどうか。

68 ：名無しでGO!：2022/05/16(月) 18:17:49.29 ID:3S0n5MRL0.net

>>58
＞右肩上がりが客からの支持でなければなんなのさ
そんなものは市場自体の増加、其の中で有力な競合がないなどいくらでも例はある
右肩上がり＝支持されてるとは限らない
いい例が散々酷評されながら右肩上がりだった首都圏通勤ラッシュの乗客数
お前の理屈ではコロナ以降乗客が右肩下がりであることを「これでは経営が成り立たない」
嘆いてる鉄道会社は支持がなくなったから以外のなにものでもなくなる
右肩上がりも下がりも支持が作用することはあっても一要素に過ぎず「原因の全て」ではない
不評だって言われるとよほど悔しいんだね
>>61
不評➡好評に置き換えるとその分の内容でも全然オッケーなんだろお前
>>62
東京札幌や福岡などは昔から大幅に安く乗る方法はいくらでもあったよ　早割り特割・・・
チケット屋で株主優待券買う、など含めて
そして言うまでもないが「価格が高い方を選ぶ人」は「価格以外の要素」が選択理由として価格差を上回ったから
選んでるだけで「価格が高いことが嬉しい」わけではない　それは富裕層でも変わらない
それをどっちを取るかは人それぞれの見方、価値観の問題であって何かと所得階層だけで分類しようとするやつことが頓珍漢なのだ
なお、国際線との比較は絶対額ではなく距離含め費用対効果の話にとっくになっていてそこもお前のツッコミのほうが頓珍漢だ

69 ：名無しでGO!：2022/05/16(月) 18:26:09.46 ID:3S0n5MRL0.net

✖　その分の　〇その文の　✖やつことが　〇やつこそが
>>63
そういう主張をしたければそれはそんなアバウトな話でなくトータルに数字出して論じましょう
そして言うまでもないがそれをしたところでこういう客の選択にはほとんど関係ないような
>>66
これは仲間内や何かの評論などで話題になることである
駅でいきなり見ず知らずの人に唐突に問いかければ「人気あるの？好評なの？」でも
どういう反応されるんだか？

70 ：名無しでGO!：2022/05/16(月) 19:21:26.82 ID:9ouiGjMQ0.net

国際線は食事提供等、IATA加盟会社なら決まり事を守ってるだけじゃ？

71 ：名無しでGO!：2022/05/17(火) 00:28:28.65 ID:uIvfLCaN0.net

>>68
本数増加等の企業努力で右肩上がりを勝ち取ったとはテコでも考えないわけだね？
市場増加なら東⇔名⇔阪の企業間で移動を伴うやり取りが増えたってこと。
もちろん中にはムダ出張の類も含まれるけど。

72 ：名無しでGO!：2022/05/17(火) 23:58:47.86 ID:A0bbuL9c0.net

>>71
本数増加って企業努力なんだ？
じゃあ本数増加しない、もしくは減便して混雑させてるなんて努力とは真逆の
怠慢ってことなんだね
こと鉄道会社の話になると「肯定評価しか受け付けない」だったりしてｗ

73 ：名無しでGO!：2022/05/18(水) 12:19:43.94 ID:FV6bCgs/0.net

>>72
頻繁利用者に取っちゃ減便はサービス改悪に映るだろね。
ただこれを単に怠慢との一言で切り捨てられるかと問われれば？

長年、需給関係調整で本数の増減の繰り返しでやってきたんだし。

74 ：名無しでGO!：2022/06/09(木) 15:04:16 ID:E2PTHbkU0.net

飛行機より新幹線の方が座席が広い

75 ：名無しでGO!：2022/06/11(土) 23:58:49 ID:5ahJ1b390.net

>>73
そういう言い方したいなら本数増加の時もただの需給調整と言えばいいだけ
なぜ増加の時だけ努力だと賛美したがるんだろう
都合のいい賛美はしたいが都合の悪い批判は避けたい、なんて気持ちは一般利用者にはないぞ社畜よ
それから需給関係調整とか言って正当化したがるが、それは混雑率なども会社など問わず一定、ならばまだ言えるけど
混雑率が高い会社低い会社ある状況ではどうしてもそれがサービスや努力の優劣の比較になるのは当たり前
そういう比較に晒されるのも「社畜だからいや」なんだろうね

76 ：名無しでGO!：2022/06/13(月) 16:11:01.55 ID:fMqpdCBV0.net

どんな理由があろうと飛行機は落ちたら助からんからな
ヤダヤダ

77 ：名無しでGO!：2022/06/13(月) 20:11:16.64 ID:zAiGwnk20.net

減便も企業努力の一端だろ。

78 ：名無しでGO!：2022/06/13(月) 21:00:06 ID:TasmjagF0.net

利用者や社会に不利益及ぼして？

79 ：名無しでGO!：2022/06/13(月) 22:36:10.62 ID:zAiGwnk20.net

今までが過剰だったんだろう。

もっと古くから企業等が時差通勤奨励していれば、
混雑率も今の時代でなら均一化してたはず。

80 ：名無しでGO!：2022/06/15(水) 03:40:46.19 ID:LarezPOD0.net

>>76
電車も助からん場面あるけど　クソ束の社畜さんとかこういうときは尼崎使わないのかね？ｗ
>>77
何の努力？少なくとも利用者は「努力してるね」とほめる理由がありません　叩く理由はあるけど
利用者は「鉄道会社の利益額が何よりも最優先に大事」なんて考えてません
>>79
＞今までが過剰
基準や根拠は？　あんな先進国とは思えない混雑で？　ヨーロッパとかないよあんな貧しい国のような混雑
むしろバングラデシュでも手本として見習うかい？
＞均一化してたはず
今の鉄道会社見てると均一にいつでも立ち客が溢れるくらいに・・になりそう
そんな状態「よくなった」とか利用者は全然思わないぞ

81 ：名無しでGO!：2022/09/06(火) 17:42:37.77 ID:7GhxjSxB0.net

良スレですね

82 ：名無しでGO!：2022/11/11(金) 21:57:25.29 ID:mygeGRYt0.net

ツイッター民　「新幹線に乗ったけど、子連れを優先してくれなかった。日本はクソ」　→　いいね多数 [629885668]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1668170884/

83 ：名無しでGO!：2023/03/05(日) 12:33:51.43 ID:3Vsuue6+0.net

【経済】北陸新幹線の福井延伸「素直に喜べない」…県内企業が不安な理由とは　魅力的な関東にどう対抗 [アルカリ性寝屋川複垢★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677986585/

84 ：名無しでGO!：2023/06/03(土) 15:15:06.63 ID:ED9ogwvS0.net

大雨で昨日から運転見合わせてた東海道新幹線が、正午に２２時間ぶり全線で運転再開
こうなると飛行機の圧勝

85 ：名無しでGO!：2023/06/03(土) 22:44:08.82 ID:nwSXPW7Q0.net

>>36
✈は積み残しがでたら、バンバン臨時便を出すんだけどね
どタワケ!!

86 ：名無しでGO!：2023/06/18(日) 19:03:04.71 ID:irZt17VW0.net

北海道八雲町の国道5号で札幌発函館行き高速バスと大型トラックが衝突する事故
十数人が病院に搬送され、バスとトラックを運転していた男性2人を含む男女5人が死亡
北海道新幹線全線開通前に、痛ましい事故が起こってしまった

87 ：名無しでGO!：2023/06/20(火) 18:58:30.61 ID:AtMLGbDO0.net

>>85
積み残しが出たらもっと詰め込みの効く車両にしろって利用者が言わないことを社畜が言う鉄道業界

88 ：名無しでGO!：2023/06/20(火) 22:30:07.79 ID:moGJq0NM0.net

>>87
旅客がその社畜さんが望む「料金」を支払って特急に乗れば
JRもバンバン増発すると思うよ。
同じ航空機でもLCCなんかは定員に達したら事実上の門前払い。
チャンスはキャンセルが出た時だけ　みたいな。
たわけ

89 ：名無しでGO!：2023/06/23(金) 20:41:19.36 ID:b+hKhgWt0.net

ああ、つまり社畜さんの望みは料金欲しい、なんだね
やっぱり関係者じゃん
無関係な一般利用者がそんな事執着する理由無いもんね

90 ：名無しでGO!：2023/06/24(土) 04:15:01.55 ID:xJ1XTX3c0.net

>>89
そういうのを乞食目線っていうんだよ。
鉄道会社が暴利をむさぼるのもナニだけど、適正な指数で経営できてこそ
旅客と鉄道会社の共存共栄が図れるというものだ
たわけ

91 ：名無しでGO!：2023/06/24(土) 11:38:42.53 ID:ZFz5YHPq0.net

ブタトラックに衝突されることはない。

墜落することもない

92 ：名無しでGO!：2023/06/25(日) 20:39:02.27 ID:Ej6+r4Xt0.net

>>90
お前の言う適正の基準って何？
お前見てると鉄道会社がどんだけ利益上げてても
もっと負担額上げ、もっとサービス低下、に
賛同しないといつ何時も永久に乞食目線とか言ってそう
ちなみに乞食社畜出入り自由の匿名の場以外でお前に同調するような
意見は見たことも聞いたこともない
今後も出るとは思えない
まず居ないな　動機もない

93 ：名無しでGO!：2023/06/25(日) 20:41:19.48 ID:Ej6+r4Xt0.net

利用者には負担額上げやサービス低下だけ
押し付けて共存共栄だとよ
詰め込みで混雑させるのもトイレ廃止するのも
利用者メリットだとか言い張るんだろう

94 ：名無しでGO!：2023/06/25(日) 20:48:34.14 ID:Ej6+r4Xt0.net

ところで89の主旨に対しては何も
答えられなかったんだな

鉄道利用者は利用客が極力高い金を鉄道会社に払う事、
なんか最優先の望みにして乗ってる客なんて居るとは思えないんだが

95 ：名無しでGO!：2023/06/25(日) 22:14:46.18 ID:/sNMXOob0.net

>>92
少なくとも「ほしいほしい」と言ってる間は
オマエとは基準が違うな。
ただJRは「旅客に乗ってもらう努力」が斜め下にいってるから
そこを間違えると　鉄道離れは加速するよな。
この辺でいえばハチ公北線然り　日光線然り　黒磯⇔新白河間然り
東北で　福島⇔大宮の単純移動(18利用と置き換えてもよい)に要する時間が
８時間以上　しかも乗換(乗継)待ちが３時間以上とかってのは
旅客サービスを無視してるかないがしろにしてるとしか思えんし。
たわけ

96 ：名無しでGO!：2023/06/28(水) 19:10:58.80 ID:/xgWC9GK0.net

喫煙室があるから

97 ：名無しでGO!：2023/06/29(木) 06:46:54.32 ID:HY+VtC5g0.net

>>96
モク吸いはたわけ

98 ：名無しでGO!：2023/06/30(金) 19:58:41.39 ID:s1o9hawM0.net

>>95
ほしいほしいってなんだ？w
客というのは常に少しでも良い条件求めるのは
当たり前なんだけど

99 ：名無しでGO!：2023/07/01(土) 03:00:52.70 ID:xA7QdKrP0.net

>>98
払うべき対価を渋って「安く乗せろ」しか主張できない
まさにオマエが「ほしいほしい病」だよ
たわけ

100 ：名無しでGO!：2023/07/01(土) 03:01:26.21 ID:xA7QdKrP0.net

で
>>100だわ
たわけ

101 ：名無しでGO!：2023/07/02(日) 20:48:46.44 ID:g4LR87Cd0.net

>>99
払うべき対価かどうか、の
基準は誰が決めるの？
お前の理屈みてるとあらゆるぼったくりすら正当化できそう

102 ：名無しでGO!：2023/07/06(木) 00:39:56.08 ID:IZ+fm1wX0.net

払うべき対価は全て事業者が決めることであって正しいんだ

これならボッタクリバーって言葉も死語になるね

103 ：名無しでGO!：2023/07/06(木) 01:36:53.68 ID:4VIOAIyb0.net

>>101　>>102
そうじゃないのかね？
例えばお前のいうボッタクリバーが　水割り１杯10000円だったとしよう。
出入口ドアの前に「当店の価格　水割り１万円(税込)」と書かれていればそれば
「ぼったくり」ではなく「高い店」
入店する/しないは客側が決めていいわけだから問題ない。

オマエらのいうボッタクリとは、そういう表示が見やすく掲示されていないため
客側がなんとなく「相場」だろう？　と錯誤して入店した結果　１杯１0000円を
請求されました　というような事例な。

ボッタクられた側の言い分は
「まさか相場から大きく乖離した金額を請求されるとは思いませんでした」
そういうことだよ。

例えば東京→大阪間ののぞみ指定席の１席あたりの価格が３万円って書かれてあったら
それは「高いなぁ」であって、その価格に納得できなければ客側は選択しなければいいだけの話であって
合理的な判断基準を与えた時点でボッタクリとは言わないんだよ。
たわけ

104 ：名無しでGO!：2023/07/06(木) 06:23:26.13 ID:nQKa5V+f0.net

墜落しないから

105 ：名無しでGO!：2023/07/06(木) 06:24:37.04 ID:4VIOAIyb0.net

>>104
なら飛行機は脱線しないから　脱輪しないから(笑)
たわけ

106 ：名無しでGO!：2023/07/06(木) 20:45:11.54 ID:SQAJwY9l0.net

>>103
なるほど
つまり鉄道で一般客がこんな相場だろうって考える金額よりはるかに高くボッタクリたいんだな
そしてあらかじめ表示さえしておけば問題ないだろう、と
ちなみに先日の電力がそうだが、インフラ機関の場合は使いたくなければ使わなければいいだけだろう、が現実的に通用しないのでそんな事で是非は決められません

107 ：名無しでGO!：2023/07/07(金) 20:30:09.37 ID:50dpICsr0.net

揺れないから

108 ：名無しでGO!：2023/07/08(土) 08:40:12.51 ID:/4/7jkSF0.net

酸素マスクがないから

109 ：名無しでGO!：2023/07/08(土) 10:23:53.58 ID:VlwOfcyv0.net

国際便がないから

110 ：名無しでGO!：2023/07/08(土) 19:20:07.13 ID:h5+i3PxB0.net

エンジンがないから

111 ：名無しでGO!：2023/07/08(土) 19:37:30.94 ID:V7WhN0V90.net

乗りたくても存在しないから

112 ：名無しでGO!：2023/07/08(土) 21:27:30.51 ID:VlwOfcyv0.net

悪天候で引きかえさないから

113 ：名無しでGO!：2023/07/09(日) 09:29:45.96 ID:8vqYfVzU0.net

高所恐怖症でも平気だから

114 ：名無しでGO!：2023/07/09(日) 18:02:19.25 ID:hWtZTpX50.net

上下に揺れないから

115 ：名無しでGO!：2023/07/09(日) 23:48:36.82 ID:phuvieBb0.net

>>106
インフラは当然別だよ。
昭和の時代は国鉄運賃も国会の承認が必要だった時代があったんだよ
しらんかね？
たわけ

116 ：名無しでGO!：2023/07/09(日) 23:49:47.36 ID:phuvieBb0.net

その国会が毎年のように値上げを承認した結果
国鉄運賃がエラい高くなったんだわ

たわけ

117 ：名無しでGO!：2023/07/11(火) 16:09:32.03 ID:1LIst6z30.net

結局承認が甘すぎてザルだったってこと

118 ：名無しでGO!：2023/07/16(日) 01:05:27.06 ID:dRBiiW/V0.net

>>116
もともと本来あるべき対価（の上昇）に対して不当に低い運賃・料金に抑えられてきたんだから、
それを取り戻そうとしただけだろ。
もっとも、それでもなお取り戻しきれないままJR化されたけど。

つーか、1986年の国鉄最後の値上げでさえ、地方交通線の賃率が同業他社や路線バスのそれと
比べてあまりにもえげつない安さだったし。

119 ：名無しでGO!：2023/07/16(日) 23:12:49.04 ID:GDjcoNZ70.net

いつもいつも無根拠に不当に低い、の叫び必死ですな
利益あげまくってる現代にいたるまで
＞地方交通線の賃率が
都合の良しあしでつまみ食いの癖もいつも通り
大都市が高かったことはダンマリ

ところで社畜によるとクソ束というのは上級国民軍団なんだそうだ
いうまでもなく上級国民ｗの賃金上げるために利用者犠牲にする
値上げなんて一切必要ないね　むしろやってはいけないことだ
そんなものは公共料金の在り方としてふさわしくない　ふざけるな、だ

120 ：名無しでGO!：2023/07/17(月) 00:33:51.73 ID:3JXrKA6B0.net

>>119
他社線の運賃と比較して首都圏が高いとは思えんのだが
むしろJR都市部の運賃が低すぎて　メトロでさえも高いと思ってしまうんだよ(笑)
尤も荻窪⇔中野レベルになるとメトロがバカ安いんだがなｗｗｗ
たわけ

121 ：名無しでGO!：2023/07/18(火) 00:06:48.44 ID:ligokPrL0.net

>>120
運賃は基本的に市場からくる利用者数などを基準に認可されてきた
首都圏が他より安めになるのは決して良心的とか経営努力の賜物ではなく
黙って努力しなくてもそれだけ多くの客が乗ってくる＝収入が多くなる、
それによって酷い混雑など副作用も生じてる、んだから
この点で首都圏の鉄道を褒める必要はない
わかりました？自画自賛大好き社畜さん
＞メトロでさえ高い
ごく短距離以外はメトロのほうがクソ束より安い
典型例が例えば中野西船橋間の東西線と総武線
JRは全般に極短距離以外は高いから郊外の人が都心に出てくるのも
早めに地下鉄に乗り換えたほうが安い区間が多い
もしくはJRで行くにしてもずっと乗り通さず、わざわざ途中の駅で降りて
できるだけ短距離切符に細切れにすると安い例もみられる
ところでこれで不思議に思うのがyahoo路線情報
以前、常磐線天王台という駅から新宿を検索したとき、最安の北千住からメトロルートが
まるで避けてるかの如くどうやっても選択肢に出てこない
仕方がないので例えばわざわざ経由に町屋とか入れてみても、せっかく北千住から千代田線に
入ったのに西日暮里でわざわざまたJRに乗りかえて高くしたりしている
ちなみに設定は「料金が安い順」である

122 ：名無しでGO!：2023/07/18(火) 00:11:53.44 ID:ligokPrL0.net

>>120
ところでお前はいちいち比較したときになぜ安いほうにだけ「低すぎる」とか
「バカ安い」とか否定的な言葉を用い、高いほうが妥当なんだと言いたげなのか
根拠になる基準を含めて全くわからない
利用者でそんな考え方する人間がいればそいつこそまさにたわけ、と周りから
思われる

123 ：名無しでGO!：2023/07/18(火) 05:15:34.14 ID:XqRE5Cs20.net

>>122
そういう読み方を「穿った読み方」というんだよ。
オマエが勝手にバイアスをかけて読み手を誘導してるにすぎん。

別にオマエがＪＲの運賃を「高い」と思うのならそれでいい。
その「主観」について否定はしてない。
オレは「安い」とは言わんが「高くない」と思ってる
という「主観」をぶつけてるだけなんだが
オマエはここの全住民がオマエと同じ同調的な考えでなきゃ
どうしても納得いかないのか？
という結論になるだけなんだが。

異なる意見が出てきたら、それを素直に認めた上で
それでも「違う」と思ったら
「あっそ・・・」ってスルーすればいいだけなんだが
アスペなのか？

たわけ

124 ：名無しでGO!：2023/07/19(水) 19:06:13.68 ID:Uj8SYLlp0.net

>>123
必死になってバイアスかけてるだらけじゃんよ社畜レスって
最近でも大手私鉄の130超える線があるかどうかだけで首都圏と近畿圏の混雑イメージ
作ろうとしたりｗ
日頃もヲタとか撮り鉄というと一部の問題者の存在をもって全員が悪い奴、みたいにすり込もうとしたり、
特にクソ束に都合悪いレスする人間に対しては人格攻撃とすべて同一人物だすり込みに必死だ
そして残念だがこういいう傾向というのはネットの話専用ではなくリアルなクソ束などにもみられる
悪い話をできるだけ悪い話と見せない、よくない話をすごく良い話のようにみせる
あの会社の広報はこういうことすごく熱心だ　だから俺は全く信用してない
＞主観をぶつけてるだけ
だったらちゃんとそれを言え　おまえはいつも「そう考えるのがだれが見ても普通」と客観を
装おうとしてる風が見える　あの文章もまさにそうだ
たかがお前の主観をもう世の常識として固まってるもののように書いている
＞ここの全住民が同調的な
ここに限らずすべての利用者、国民がクソ束の考え方や方針にそうでないと気が済まない雰囲気露わにしてるのは
クソ束の社畜ｗ
＞スルーすれば
なんでお前の主観に対してこちらの主観言ってはいけないことでスルーして黙ってなければ
いけないんだ？
お前の主観には言論の自由があってこちらの主観にはないのかｗ

125 ：名無しでGO!：2023/07/19(水) 19:10:29.22 ID:Uj8SYLlp0.net

こういいう→こういう

そして言っておくが反論されるのが嫌な奴は書きこむのやめるべきだな　迷惑だ
書き込む以上は反論が来る可能性というのは常に覚悟として織り込んでおくこと必須だね
俺もいつもそうしてるし、一切反論するなとか自己中我儘坊やの甘ったれみたいな妄言を吐いたことは
生涯ないね
お前の人となりのレベル低さがよくわかる
アスペだたわけだほざくのが好きなのもそんなお前の人間性だろう

126 ：名無しでGO!：2023/07/20(木) 07:21:22.47 ID:SdcXYBx20.net

北海道新幹線反対派が

127 ：名無しでGO!：2023/08/15(火) 17:02:24.85 ID:BYLaOdMN0.net

台風7号の上陸に伴い、新幹線は名古屋−岡山が終日運休となっている中、JALがA350臨時便を1往復運行する
羽田 17:05 → 18:10 伊丹 19:15 → 20:30 羽田

128 ：名無しでGO!：2023/08/16(水) 10:52:07.80 ID:uUocEdBM0.net

気持ちはわかる 50代としてはバカすぎるが

長嶋一茂、「モーニングショー」で新幹線「こだま」で「知らなかった」ことを告白…「特急券はいらないと思った…あれ鈍行じゃないの」
https://hochi.news/articles/20230428-OHT1T51048.html

スタジオには航空・旅行アナリストの鳥海高太朗氏が出演し、混雑を回避する「ずらし旅」のポイントを解説した。

　その中で鳥海氏は、大型連休中に東海道新幹線を利用した場合、「『ひかり』はかなりの混雑が予想されるが各駅停車の『こだま』は自由席の方がすいていることが結構ある」と明かした。

　この解説にコメンテーターでタレントの長嶋一茂は「今の話、すごくいいなぁと思う」とうなづき「やっぱり、（『こだま』は）特急券いらないわけですから」とコメントすると鳥海氏から
「特急券いります。普通の自由席の特急券いります。『こだま』は新幹線なので」と指摘された。

　これに長嶋は「あぁ、そうなの？ごめん、ごめん…全然、知らなかった。『こだま』って（特急券は）いらないのかと思っていた。あれ鈍行じゃないの？」
と明かすと、鳥海氏は「新幹線の各駅って感じです」と説明した。

　これに長嶋は「そうなの？鈍行じゃないのか」などとつぶやいた。

Abema「のぞみ・ひかり・こだまの違いを知らない鉄道無知が増えている」 [696684471]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692068686/

129 ：名無しでGO!：2023/09/27(水) 20:14:18.00 ID:upmRXjex0.net

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

130 ：名無しでGO!：2023/10/15(日) 01:52:59.35 ID:hbljwg8X0.net

？

131 ：名無しでGO!：2023/10/22(日) 23:17:19.10 ID:XHkOtDkk0.net

上げておきます

132 ：名無しでGO!：2023/11/14(火) 17:21:30.83 ID:b9T23G1I0.net

イエッサー

133 ：名無しでGO!：2023/11/15(水) 12:13:24.66 ID:1AwkMCCp0.net

・新左營駅のロケーションが微妙
・臺北〜高雄なら本数がめちゃくちゃ多く鉄道より格安の高速バスのほうが人気