北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る ５頓挫目

1 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:02:59.99 ID:D+YUvuPY.net

いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に

前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/

北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630801240/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633581251/

2 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:05:42.02 ID:D+YUvuPY.net

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更　(←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2〜3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

3 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:13:02.51 ID:D+YUvuPY.net

米原ルート乗り入れは、敦賀永久乗り換えとの差が66分。
66分×37.4円/分=2468円の時間価値を生み出す。
関西方面も十分に利用者にメリットある。

また、時間よりもお金を節約したい人は、敦賀でサンダーバードや新快速に乗り換えればよい。

米原名古屋方面のメリットはいうまでもない。

米原延伸と敦賀永久乗り換えの比較

○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀53分(うち米原停車2分)
敦賀通過 マイナス5分
合計 48分

敦賀永久乗り換えと米原延伸、
差は66分です。

66×37.4円=2468円

鉄道の時間価値は37.4円/分
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/2pdf/3.pdf

なお、小浜京都ルートは
２社またぎ加算の総コストの
何倍もの差額建設費2兆円を、
利用もしない国民に増税で負担させるもので論外。
一番重要な費用対効果B/C>1.0も満たせません。

4 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:16:47.50 ID:D+YUvuPY.net

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

5 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:21:32.68 ID:D+YUvuPY.net

財政破綻危機の京都市

やれること100件やっても、わずか13億円ぽっちの節約。

福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。

6 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:21:48.58 ID:D+YUvuPY.net

>財政が逼迫（ひっぱく）する京都市は新年度、福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。

市は１３億円余りの財源が捻出できるとする

>福祉分野では、子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」の廃止が決まった。１９８２年に始まった制度で、修学旅行先での「小遣い」として小学生に２千円、中学生に２５００円を支給してきた。

>３０代の女性が乳がん検診を受ける際の超音波（エコー）検査の費用助成も廃止となった。

>子育て・教育関連では、障害のある中高生を放課後に預かるタイムケア事業の実施施設を５カ所から２カ所に減らし、８８０万円を浮かす。

>市立２１図書館の図書購入費は例年合わせて約２億円を確保してきたが、３７０万円をカットする。

7 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:22:30.97 ID:D+YUvuPY.net

京都市のおよそ100の公共サービスを廃止縮小して、わずか13億円ぽっちの節約。

一方で小浜京都ルート3兆円。
京都市も相当額を負担。

地域政京都党
北陸新幹線は必要か？
http://www.shoei25.com/diary/2016/03/post_256.html

>そもそも本当に北陸新幹線は必要なのだろうか。というのも、実は北陸新幹線は莫大な地元負担が伴う。仮に京都駅ルートを通る場合、地下50メートルの大深度駅になる見込みで、地元負担は1000億とも2000億とも言われる。2000億だとすれば、市民一人当たりの負担は10万円を軽く超える。

>ちなみに、ピンと来ないと思うので、財政悪化の根源といわれてきた地下鉄建設を例に出すと、北山―国際会館路線で約７００億、醍醐―六地蔵で５５０億だ。まさに地下鉄建設に次ぐ莫大な財政負担が伴う。

8 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:22:52.92 ID:D+YUvuPY.net

自分から言い出すことではない。自分から言い出したら角が立って、まとまるものもまとまらなくなる。
小浜ルートが行き詰って、関西・名古屋の政界・財界がJR東海に頼み込んでそれに答えるという形に
すれば、より有利な条件に持ち込める。

9 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:23:21.62 ID:D+YUvuPY.net

JR西は建設費を負担しないから、
ルート選定には積極的には関わらない旨いってる。

JR西が仮に米原ルートを引き受けないなら、JR東海でも他でも引き受けたいところはあるぞ。
なんせ10年で1000億円以上の営業利益が得られるんだから。

JR西は米原ルートでも是非やらせてくれというだろう。

10 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:23:35.70 ID:D+YUvuPY.net

第二京阪の建設であれだけ揉めに揉めた沿線住民を納得させる苦労を考えたら。
米原ルートでの合意など易しいもんや。

11 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:23:59.70 ID:D+YUvuPY.net

線路はインフラ。
インフラの意味わかる？

infrastructure.
社会の基盤となる公共の福祉のために建設された施設。

道路、鉄道、上下水道、電気、電話、通信網、学校、病院、港湾、ダム。

私的独占で好き勝手やるものじゃないんだよ。

なんのために、
鉄道事業法22条の3で、鉄道事業者に対して、
鉄道事業者相互間の乗り入れや、
乗り継ぎに関する協力義務を定めたか？

それは
大都市にあらたに新線を造ることで
莫大な財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
鉄道を相互に乗り入れ、乗り継ぎして負担を軽減しましょうということ。
鉄等事業者は皆これに従ってる。

鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

12 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:24:16.46 ID:D+YUvuPY.net

雪が問題なら、東海道新幹線は鈴鹿トンネルを掘ればいい。
その方が費用的にも小浜京都ルートより安いし、利便性もあがる。

そうしないってことは、年に数回あるかないかの遅れのために対策する費用対効果が見合わないということ。

13 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:24:29.53 ID:D+YUvuPY.net

出町柳駅周辺は、ほかでもない環境アセスで「北白川扇状地」として目をつけられてる。

https://i.imgur.com/ozmmUkV.jpg

14 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:24:52.59 ID:D+YUvuPY.net

964 名前:名無し野電車区 :2022/03/13(日) 20:01:03.47 ID:2U95LcZK
滋賀県の３セクなしは可能。
実際、佐賀県は3セク化なしの方向で動いてる。
滋賀県の費用負担も、関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、各県の負担はかなり軽減される。

在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。

その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に２兆円も税金浪費するより、
はるかに安く済む。

関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
大規模な環境破壊も避けられる。

15 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:27:40.16 ID:D+YUvuPY.net

だから、乗り入れの条件付き合意をする。
需要予測や人口減少からしてまず米原乗り入れ可能。

万が一のために、2兆円の保険かけて、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させて、不便なもの造る必要ないでしょ。

小浜に我田引鉄するためかな？

16 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:27:57.68 ID:D+YUvuPY.net

東京ー大宮間が逼迫してるんだから、
米原ルートにして、
節約できた2兆円で大宮ー新宿新線を引いた方がいいね。

リニア後に米原ルートで乗り入れた後も、
大宮ー東京間の方が混んでるよ。

17 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:28:51.55 ID:D+YUvuPY.net

リニアは静岡区間の数キロだけ残して、先に名古屋以西を着工する可能性がある。
そうでないと職人やゼネコンが遊んでしまうし、
そのための国から3兆円追加融資でしょ。

そうすると新大阪開業は2037年が遅れても2038、2039年。

一方で小浜京都ルートは工期15年。
実際には過去に例を見ない難工事で18年や20年はかかるだろう。
水問題や反対運動、訴訟で工事ができない可能性も高く、いつ完成できるかもわからない。

工期が長いので、途中で財政破綻もおおいにありうる。

そもそもB/Cを満たせないので着工できないが、
仮に2030年に着工できたとして、いつ終わるの？

米原ルートでリニア後に乗り入れの2037〜2039年の方が、
小浜京都ルートよりずっと早く、
新大阪駅にも京都駅にも名古屋駅にも山陽新幹線にも直通できるね。

18 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:30:42.73 ID:D+YUvuPY.net

北陸新幹線 長野ー金沢間は開業直後。
翌年は2.73倍。

他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。

https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf

東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。

他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。

さて、サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくなく、行き慣れてる。

北陸新幹線 西側は、新幹線化しても特急利用客の1倍台だろう。

19 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:32:00.60 ID:D+YUvuPY.net

他は1.3〜1.6倍だけど
利用客数が仮に新幹線化で2倍になるとして
新幹線化で座席数が1.71倍になって、
人口が20%減ると、

毎時2本×2倍÷ 1.71 × 0.8 ≒ 1.87本

やっぱり毎時2本で足りてしまうよ。

20 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:33:28.62 ID:D+YUvuPY.net

小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05の詳細な内訳も、国民にWEBで公開してほしい。

こんな批判も見かけた。
もし事実なら、2016年時B/C1.05の数字はさらに下がる。

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
>2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
>非現実的な想定に基づいています。

21 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:34:44.61 ID:D+YUvuPY.net

費用便益比(B/C)でみても、
九州新幹線はB/C2.1。
長崎新幹線もB/C3.2。
米原ルートもB/C2.2〜3.0以上。
建設の条件である費用便益比(B/C)1.0を大きく上回っている。

小浜京都ルートのB/Cは2016年時点でB/C1.05しかない。
B/C1.0を超えないものは造れない。

22 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:35:11.20 ID:D+YUvuPY.net

便益面からは
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え

費用便益比(B/C)からは
米原ルート 乗り入れ、乗り換え >>> B/C1.0の壁 >>建設不可能>> 小浜京都ルート

費用便益比(B/C)が条件を満たせるのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。

23 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:36:31.15 ID:D+YUvuPY.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

24 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:36:55.93 ID:D+YUvuPY.net

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

25 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:39:35.69 ID:D+YUvuPY.net

JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。

乗り換えは必要ない。

リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

26 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:40:23.33 ID:D+YUvuPY.net

サンダーバードは
米原駅サンダーバードホームから、こだまみたいに自然に乗り入れる形。

しらさぎは2階に専用ホームを造って、スイッチバックで名古屋方面に直通。
リニアにも名古屋駅で接続。

27 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:40:50.53 ID:D+YUvuPY.net

年に数回あるかないかの雪のために
2兆円の税金を浪費し、
1年365日北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを分断する？

この50年ぶりの大雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった。

九州新幹線の建設費が、
博多ー鹿児島間で1兆4400億円。

28 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:41:53.97 ID:D+YUvuPY.net

他の新幹線はみんな乗り入れてる。
九州新幹線と山陽新幹線も博多ー新大阪間。

北陸新幹線と上越新幹線も、高崎以南で乗り入れ。

北海道、秋田、山形新幹線もいうまでもない。

大宮以南はみんな共用。

北陸新幹線だけ別格扱いする必要がない。

29 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:42:15.23 ID:D+YUvuPY.net

無駄に3兆円もかかる小浜京都ルートを建設するより、
2兆円も安くて名古屋方面にも便利な米原ルートにすること。

米原ルートで節約できた税金2兆円は
新幹線の料金値下げや
高速道路の料金値下げに充ててほしい。

30 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:43:39.39 ID:D+YUvuPY.net

あと9000億円、敦賀から残り45kmだけ米原に延伸すれば、
サンダーバードもしらさぎも乗り換えを無くせる。フル新幹線で完成できる。
リニア開業を待って、フル新幹線で京都、新大阪、名古屋に直通できる。

滋賀県内の在来線は湖西線も北陸線も、風や雪に弱い。
敦賀ー米原間の北陸線も、
この冬も2018年の豪雪でもストップして、新快速もしらさぎも運休してしまった。

雪や風に強い北陸新幹線で米原まで延伸すれば、あとは今年の50年ぶりの大雪でも一度も東海道新幹線は止まらなかった。

31 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:44:20.38 ID:D+YUvuPY.net

小浜京都ルートだと、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。

さらに敦賀強制乗り換えで料金も高い特急しらさぎは、乗り換え不要で料金も安い高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線とが分断されてしまう。

米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。

リニア開業後には、京都にも新大阪にも、名古屋にも山陽新幹線にも直通できる。
リニアにも名古屋で接続する。

32 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:46:32.41 ID:D+YUvuPY.net

●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる)

33 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:48:29.83 ID:D+YUvuPY.net

小浜京都ルートは、システムの連携ができないことが前提だから、
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通できない。

根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

34 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:49:19.97 ID:D+YUvuPY.net

鉄道事業法22条の2に、
鉄道事業者相互間の乗り入れや乗り継ぎに関する協力義務が定められています。

大都市にあらたに新線を造り
数兆円の財政負担や環境破壊を引き起こすよりも、
既にある既存線を活用し、相互に乗り入れ、乗り継ぎして、建設の負担を軽減しましょうという趣旨です。

北陸新幹線も山形新幹線も秋田新幹線も北海道新幹線も、
都市部は高崎や大宮から、上越、東北新幹線に乗り入れ。
九州新幹線も山陽新幹線に乗り入れ。

小浜京都ルートだけが異常な例外となっている。
その異常な例外は、国民や府民への巨額増税、財政破綻、水脈破壊に土砂処分などの環境破壊となって国民に跳ね返ります。

35 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:49:51.56 ID:D+YUvuPY.net

今の小浜京都ルートの想定事業費は、長大トンネルの残土処分を、近傍の沢を埋め立てまくることで成り立っている。

熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。

なので、小浜京都ルートは詰み。

36 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:50:26.07 ID:D+YUvuPY.net

小浜厨いわく、新幹線は高すぎるから、サンダーバードに乗りかえる客がいるらしい。

それはそれで客も選択肢が増えるから悪くない。

サンダーバードを運行しないなら、
さすがに新快速に乗る人はいないから、
そのまま乗り換えずに新幹線で京都、新大阪に直行する。

37 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:51:58.76 ID:D+YUvuPY.net

新幹線運行システムは上越妙高で、北陸用の運行システム(JR西)に切り替わる。
E7系はJR東用とJR西用と二種類積んで、上越妙高で通過しながら切り替える。

北陸用の運行システム(JR西)を東海道山陽新幹線の運行システムと繋ぎ、
N700S系にJR東海用(東海道山陽)とJR西用(北陸)と二種類積んで切り替えれば、
米原でも上越妙高と同じように通過しながら切り替えが可能。

このシステム開発に小浜京都の建設費の1/100(210憶)もかからないだろう。

38 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:54:00.90 ID:D+YUvuPY.net

京都市 財政破綻危機
JR西 大赤字で大規模増資に追い込まれる
自民党 選挙買収疑惑
金モナカ発覚
熱海 産廃土砂、建設残土崩壊

政官財 全部に発動

世の中の流れが
完全に小浜京都ルート アウトになってる。
それに気づいたらこのスレも終わり。

39 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:54:40.53 ID:D+YUvuPY.net

米原貨物ターミナル駅の事業中止が決定。アクセス道路の整備事業も中止
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ae25a94739031b3555596e04347c392b89fa86e

>事業化から約20年を経ているが、
鉄道貨物の需要が減少し、事業収支を見込むことが極めて厳しいことから、事業の中止が正式に決定した。

40 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:58:14.48 ID:D+YUvuPY.net

しらさぎが廃止されたらどうなるか？
高速バスだって小浜厨は言ってたな。

しらさぎの利用客が年間通じて平均7100人。
繁忙期はどうするんだ？
雪や凍結の時はどうするんだ？

仮に2倍の14000人を40人乗りのバスで運ぼうと思ったらバス350便。
全て満席ではなく、時間帯にムラがあるから、乗車率85%として410便
今既に走ってる高速バスとあわせて470便。
しかし、平時は仮に5000人とする。

繁忙期以外は運転士とバスを遊ばせておくのか？

さらに北陸は雪が降る。
高速道路も凍結する。
大雪が予想されたら、高速道路も国道もすぐに通行止めにする。

1日500便近くものバスが走ったら、雪や凍結でスリップ事故を引き起こす。
雪でまたしても立ち往生。
道路通行止めで北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアが分断される。

高速バスは1日50人程度の需要しかない小浜が向いてるんじゃないか？

41 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 09:59:45.18 ID:D+YUvuPY.net

1月14日は東海北陸道の高速バスも、JR高山線のひだも全便運休だった。

北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？

1月14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪　運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633

富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休

【湖西線】 強風　終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613

42 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:00:05.12 ID:D+YUvuPY.net

現在の陸路移動における鉄道の比率

近畿ー北陸 25%　サンダーバード
中部ー北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　

数字を見ると、鉄道か車かの二者択一ではない。
関西も中部も、北陸への移動は多くが車である。

北陸新幹線はこの鉄道の比率が、
新幹線化でどれだけ高まるかという問題ともいえる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

43 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:00:37.58 ID:D+YUvuPY.net

鉄道経営のプロの意見

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ
(注:平成30年なので小浜京都ルート)
などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

44 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:01:34.37 ID:D+YUvuPY.net

各ルートの便益、費用便益比 試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

45 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:02:27.15 ID:D+YUvuPY.net

毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ

米原ルートは日本一の特急輸送量 特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢　3.9万人

46 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:03:32.08 ID:D+YUvuPY.net

コロナ前

JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）

小浜発着高速バス 1日25人（片道）

47 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:30:35.55 ID:QGU+8ou8.net

敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿ー北陸 25%　サンダーバード

48 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:44:31.26 ID:iAvdScBj.net

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 糞スレの次スレ立てする年度末厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

49 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 10:59:32.78 ID:D+YUvuPY.net

総務省　物価指数（2021年12月　→　2022年12月　比）
//www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

野菜　+6.6％
魚介　+9.3％
果物　+9.1％
輸入牛肉　+11.1％

電気代　+13.4％
ガス代　+10.5％
灯油　+36.0％
──────────

食品、エネルギー除く・・・コアコア物価指数　−0.7％
食品除く・・・つまり、エネルギー+コアコア物価指数　+0.5％
総合　　・・・つまり、食品＋エネルギー＋コアコア物価　＋0.8％


日本のエンゲル係数（食費率）の推移

2000年　23％
2010年　23％
2015年　25％
2020年　27％

50 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:00:11.76 ID:D+YUvuPY.net

リニアのトンネルは
万一、リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。

東海道新幹線の二重化は
もう前提で考えた方がいい。

51 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:02:34.82 ID:D+YUvuPY.net

乗り入れはJR東海を害さないという条件付き合意で足りる。

リニア開業と併せて、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い」

保険金に2兆円も払って、
しらさぎを犠牲にして、
環境破壊して、水脈破断して、土壌汚染して、
京都や国の財政を破綻させて、
京都市民の暮らしを壊して、
小浜京都ルートに反対が60〜70%の世論を無視する必要性も理由もない。

52 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:03:58.68 ID:D+YUvuPY.net

>>642
米原ルートが153km
小浜京都ルートが約150km。

3km差は時速285kmで38秒差。
時速260kmで42秒差。

大深度地下ホームの不便さにプラス5分すると、米原ルートの方が実質的に4分20秒も早い。
特に米原駅を通過できる下り。

53 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:05:43.28 ID:D+YUvuPY.net

>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという非現実的な想定に基づいています。

しらさぎ利用客にとっては、米原ルートと比べて、
米原ルートの45kmから京都経由で約170kmと3.8倍にも遠回り。
大深度地下ホームの不便な乗り換え、所要時間大幅増加、料金高騰となる。

しらさぎ利用客の不便を、
小浜京都ルートの便益からマイナスするべきだろう。

小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05は、しらさぎ分を差し引くとどうなるか

54 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:07:08.31 ID:D+YUvuPY.net

例:北陸新幹線金沢-敦賀間、
1 兆 1858 億円(建設認可時) → 1 兆 6759 億円(現在)
↑
現時点で当初見積から41%増。

つまり小浜・京都ルートの費用便益比は 1 を大幅に下回る可能性が高いと考えられます。

さらに、2016年試算の小浜京都ルートの費用便益比(B/C)1.05を引き下げるのは、
建設費の41%増だけではない。

コロナによるリモート化の浸透による長期的な新幹線の利用者減少もある。

しらさぎ分の異常な便益加算も差し引かないといけない。

車の自動運転、特に高速道路の自動運転による新幹線の利用者減少も重要な要因。

既に高速化、直通化されているサンダーバードを新幹線化するだけで、
利用客が2.4倍に増えるというのもあやしい。

55 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:08:45.35 ID:D+YUvuPY.net

京都駅に入るために新幹線にあるまじきS字線形
https://i.imgur.com/58ocdJy.jpeg

まず遠回り。
駅の6km、7km手前のカーブ入り口の時点で大幅に減速していないといけない。
駅からの加速もカーブで抑えないといけない。
遠回りかつ減速で、所要時間も増加。

6〜7km分の建設費増。1000億円程度か。

環境破壊も地下水脈破断や陥没、振動の危険性も増加。

56 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:09:35.90 ID:D+YUvuPY.net

2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。

緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。

2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。

57 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:09:49.32 ID:D+YUvuPY.net

北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc

北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか

核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。

問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。

これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。

様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。

それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。

↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。

58 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:11:21.61 ID:D+YUvuPY.net

今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

59 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:12:54.46 ID:D+YUvuPY.net

着工前に費用便益比(B/C)の再計算はルールとして決まっている。
財務省の財政制度等審議会の議事録に出ていた。
アセス結果を踏まえて再計算は当然必要。

問題は、政治>官僚の関係になってるから、適正な計算が公正になされるか否か。

官僚が政治から命令されれば、書き換えや改ざんが行われるのが今の関係かと。

60 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:14:32.05 ID:D+YUvuPY.net

北陸新幹線は通算制。
北陸新幹線は米原ルートを通って新大阪に至るルート。
新たに東海道新幹線に乗るわけじゃない。
北陸新幹線として一つ。
線路貸しと考えればいい。

>北陸新幹線は通算制となっている。
高崎―上越妙高間はJR東日本、上越妙高―金沢間はJR西日本がそれぞれ営業主体である北陸新幹線の場合、開業に当たって当初は上越妙高駅を境に各種料金は併算制とする予定であったという。
しかし、「北陸新幹線は新幹線として一つ」という国土交通省の指導に基づき、通算制に変更されていまに至る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/212129?page=2

それと、たとえば、山陽新幹線と九州新幹線とを、あるいは東北新幹線と北海道新幹線とをそれぞれ乗り継ぐ場合、多少割り引かれてはいる。

61 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:15:04.03 ID:D+YUvuPY.net

北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.c...ko/20210830-00255685

北陸のある政治家

>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」

>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。

>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、

>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった

62 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:16:57.88 ID:D+YUvuPY.net

建設費は、都営大江戸線が1兆3000億円。
博多から鹿児島までの九州新幹線が1兆4400億円。

そして、米原ルートが約9000億円。
小浜京都ルートが約3兆円。

大規模な環境破壊に加えて、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を断絶してしまう小浜京都ルート。

63 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:18:44.01 ID:D+YUvuPY.net

サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf

北陸新幹線は
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍。

新幹線化に伴う座席数の増加や20%の人口減少、
コロナ禍での長期的な利用客の減少から、
米原ルートや小浜京都ルートで利用客が1.7倍になっても、
2040年頃には、新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時１〜2本で足りてしまう。

64 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:19:06.97 ID:D+YUvuPY.net

懸念されていた事態が。

2021/12/27(月)
高速道路は、北陸道 米原ー長浜間が
上下線とも通行止め。
上りは米原ー敦賀間も通行止め。

【北陸線】 大雪　運転見合わせ
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071008

【湖西線】 大雪　運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071002

65 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:19:28.74 ID:D+YUvuPY.net

物流新幹線を造って、
大雪時に役立つといっても

「通常時にそのニーズがないから、
経済的に成り立たない。」

1年365日のうち、トラックが普通に走れる360日ぐらいはトラックが便利。
だから、物流新幹線は経済的に成り立たない。

一方で、人を運ぶサンダーバードとしらさぎの新幹線化は、
大雪時だけでなく、通常時も需要がある。
経済的に成り立つ。

さらに費用もかからない。
小浜京都ルートと比べて、
しらさぎを新幹線化するのに、2兆円も安くできる。

66 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:20:11.44 ID:D+YUvuPY.net

2018年は、余呉で新快速が豪雪で立ち往生。
何日間も滋賀県内の北陸線が動かなかった。

北陸本線死亡のお知らせ
2018/02/08
http://blog.livedoor.jp/kitaohmi5639/archives/1070457610.html

２月７日、夕方に北陸本線余呉駅で大雪で新快速が動けなくなったのを皮切りに北陸本線が長浜から先が全面運休となった。
あれから３日経った２月10日も長浜から先が大雪で運休が強いられていた。

北陸新幹線があれば移動できたはず。

67 ：名無し野電車区：2022/03/19(土) 11:21:15.16 ID:D+YUvuPY.net

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

68 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 01:39:49.02 ID:f4kv7iHX.net

>>241
いちおう貼っておくよ。

JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

69 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 02:16:58.44 ID:qo8EeCs9.net

今の5chでもこんな連投できるんだねー

70 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 10:27:11.25 ID:AEblFfP+.net

嘘はいくら書いても嘘のまま

71 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:41:05.97 ID:SlqWIC90.net

在来線だと、風や雪で道路や鉄道の不通が心配。

何千台も立ち往生で、また自衛隊さんが出動になったらマズイ。
雪や凍結でスリップ事故も起きかねない。

米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方とも9000億円で新幹線化できる。

平時に関西も名古屋も東海道新幹線も便利。

さらに雪や風や災害に強くなる。

72 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:43:39.57 ID:SlqWIC90.net

【EV】まさかの大雪で立ち往生！
「電欠」の心配　
EVの防寒対策を検証「オートエアコンは大幅に電力を消費し、動かせない危険性あり」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640315253/

米原延伸でない場合、
北陸道で高速バスやEV車が立ち往生、電欠。
乗員はエアコンもつけずに低体温症に陥る恐れ。

たとえ除雪しても車も動かせなくなってしまう。

2016年の自民党のルート選定時には、
車のEV化も、車の自動運転化による鉄道のシェア低下も想定してなかっただろう。

73 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:44:08.94 ID:SlqWIC90.net

ラムサール条約に登録されてる敦賀の中池見湿地の地蔵沢。
北陸新幹線のトンネル工事の影響で、湧水が減少した模様。

中池見湿地で水環境の変化をモニタリング中
https://www.nacsj.or.jp/2021/01/24169/

2013年9月16日通称「お地蔵さんの谷」。水が豊富に流れる。

2020年12月12日通称「お地蔵さんの谷」。水はほとんど流れていない。

74 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:44:46.45 ID:SlqWIC90.net

北陸新幹線トンネル工事で中池見湿地のマンガン採掘坑の生き物はどうなる？
https://www.nacsj.or.jp/2017/07/5353/

北陸新幹線のトンネルが貫通する中池見湿地にあるマンガン採掘坑

75 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:45:59.27 ID:SlqWIC90.net

深山トンネルはラムサール条約の湿地の沢が枯れたところ。

地上を流れる地蔵沢は枯れ、
地下からは環境基準値の約3倍を超えるヒ素もでてきた。

ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/

福井県敦賀市に建設中の北陸新幹線 深山トンネル（延長768m）が通る世界的に貴重な湿地で、これまで水の絶えたことがほとんどなかった沢が枯れた。

76 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:46:24.23 ID:SlqWIC90.net

建設残土と環境破壊・災害
https://www.jichiken.jp/article/0263/

>�A北陸新幹線延伸工事の残土問題
北陸新幹線延伸（金沢─敦賀間）工事は、2012年に着工し、2023年春開業予定です。

しかし、敦賀付近のラムサール条約登録の中池見湿地の一部を通る深山トンネル（延長768メートル）は、2019年1月中旬から掘削を始め、敦賀方面の坑口から20メートルほど掘進した所で、2月15日に環境基準値の約3倍を超えるヒ素を検出したために、16日に工事を中断しました。
掘削土約3000立方メートルを搬出し、大津市内の汚染土壌処理施設に運びました。

>北陸新幹線延伸（敦賀─新大阪間）計画は、敦賀から小浜、京都を経て新大阪に至る総延長140キロメートルのうち約8割がトンネル区間です。トンネル工事で発生する残土は、少なく見積もっても約880万立方メートルにのぼります。
2018年度の京都府内の残土発生量は約409万立方メートルなので、北陸新幹線延伸工事だけで府全体の2年分以上の量となりますが、残土処分地は明らかにされていません。

77 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:46:38.62 ID:SlqWIC90.net

>ルート上の京都府丹波地域と京都市域は、自然由来のヒ素濃度が高く、丹波地域はマンガン鉱山があったくらいマンガン濃度も高いので、有害残土や汚染地下水が大量に発生する危険性があります。

>また、京都市域や新大阪までの市街地は、地下40メートル以上の大深度地下トンネルとなり、2020年10月に発生した東京・調布市のような陥没や空洞が起こる危険性もあります。

78 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:47:12.91 ID:SlqWIC90.net

地元の人はさすがはよくわかっておられる

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

79 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:47:32.13 ID:SlqWIC90.net

今の小浜京都ルートの想定事業費は、長大トンネルの残土処分を、近傍の沢を埋め立てまくることで成り立っている。

熱海の災害で沢の盛土規制が強化されると、莫大な量の残土を遠隔地まで運搬して処分する必要が出てくるから、事業費は爆増する。

なので、小浜京都ルートは詰み。

80 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:48:13.99 ID:SlqWIC90.net

2016年試算の小浜京都ルートのB/C1.05について、詳細な内訳を国民や市民に
ネットで公開してほしい。

何兆円もの税金を使うルートの根拠が国民に非公開では困る。

建設残土の処分費用についても、2016年とは見積もりの前提が変わってきている。

81 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:48:48.02 ID:SlqWIC90.net

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

82 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:49:23.85 ID:SlqWIC90.net

>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。

>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。

>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。

83 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:49:40.61 ID:SlqWIC90.net

> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。

> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。

84 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:50:19.77 ID:SlqWIC90.net

http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。

>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。

>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。

>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。

>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか

>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。

85 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:51:30.50 ID:SlqWIC90.net

>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないですか?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。

>「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。

この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?

地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。

通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。

京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。

地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。

86 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:51:57.75 ID:SlqWIC90.net

目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
https://www.chunichi.co.jp/article/259462

＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。


＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。


＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。

87 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:52:44.28 ID:SlqWIC90.net

地下鉄工事で過去にたくさんの井戸が枯れている。
寺社仏閣の水源の水脈を破断し、
京都の生命の水を破断する。
財政を毀損する小浜京都ルートに反対。

北陸新幹線延伸工事で配水管破損
京都市内5000戸断水に　
左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

北陸新幹線敦賀―新大阪間のルート選定に向けたボーリング調査により、11月22日、京都市左京区の宝が池公園内の水道管が損傷し、市内約5000戸に断水などの被害が起こりました。

88 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:53:01.17 ID:SlqWIC90.net

埋設物の確認怠り5000戸断水、北陸新幹線の地質調査
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00305/

水道を管理する京都市は、「めったに起こらない規模の断水」と問題視。

89 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:53:18.97 ID:SlqWIC90.net

北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg

美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/

90 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:54:05.53 ID:SlqWIC90.net

【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否　京都・南丹市 美山の地区返答
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635176940/

91 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:56:49.20 ID:SlqWIC90.net

https://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000470/470944/R2.2.26-3.pdf

>現在、大阪-敦賀間には在来線があり、特急も運行している。
この経路に更に路線を増やすこと事態が、
工事だけでなく、
共用後の永続的な維持管理にも材料、燃料を消費することへの環境への負荷となる。

本線の設置で利便性が向上するのは小浜だけであり、環境への負荷だけでなく費用に対しての受益者はごく わずかではないのか。

>人口密集地である枚方‐新大阪に本線を建設することは、明渠部の直接的な環境改変のみならず、トンネ ル部の立坑の設置や搬出土の埋設等が、大阪府に残された数少ない自然地の改変につながる。
特に枚方市 は大阪府では非常に貴重な里山を有しており、ここに新線を設置して動植物相が劣化しないはずがない。 トンネル、明渠が連続する新名神高速の高槻、茨木、箕面の状況から容易に想像できる。

92 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:56:59.73 ID:SlqWIC90.net

出町柳駅周辺は、ほかでもない環境アセスで「北白川扇状地」として目をつけられてる。

https://i.imgur.com/ozmmUkV.jpg

93 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:57:34.88 ID:SlqWIC90.net

小浜京都ルートは環境アセスさえも
まともに審査させずに骨抜きにしようとしている。

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間
「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.../articles/amp/124949

>事業者側が環境影響評価（アセスメント）手続きの最終段階でルート案を示す方針を明らかにし、
>委員からは「事後承諾になる」「会議の意味がない」と反発の声が上がった。

>複数の委員から「配慮書の段階から進展がないのはおかしい。複数の候補に絞り込んでいるはずだ」
>「審査しようがない。事後承諾になるという危機感を持っている」

94 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:58:21.30 ID:SlqWIC90.net

舞鶴市長が「大震度地下とか建設残土とか環境悪化が懸念される
出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。（地下より高架方式）」と提言
http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg

南丹市長も「市としては反対」の立場
http://imgur.com/8r0iuQg.jpg

https://i.imgur.com/p2FYQNI.jpg
http://imgur.com/mQN3jE6.jpg
http://imgur.com/1RzsBEG.jpg
https://i.imgur.com/ivM3H03.jpg

95 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:59:04.85 ID:SlqWIC90.net

無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258

副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。

>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。

96 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 11:59:23.79 ID:SlqWIC90.net

978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php

京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

97 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:01:07.08 ID:SlqWIC90.net

887 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/28(日) 03:58:06.46 ID:Kn8OleJI

京都延伸に反対するchange.orgの署名急に伸びたな
数日前に見た時は5000足らずだったのに15000超えそう
どっかで紹介されたか

959 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/28(日) 14:46:41.90 ID:dktMrc7m [2/18]
北陸新幹線 小浜京都ルート反対の署名サイト、どこ？

963 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/28(日) 14:50:49.51 ID:KaqVrmdX [2/3]
>>959
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1/c

98 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:01:45.19 ID:SlqWIC90.net

京都府民　建設反対署名　敦賀以西　２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556

> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と

> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。

99 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:02:17.33 ID:SlqWIC90.net

市民の声、17000クリック到達！
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1
井崎敦子　つなぐ京都2020
https://i.imgur.com/ysFwVTp.jpg


京都の地下にトンネル掘って新幹線って本気⁈
与党は大規模な環境破壊を伴う北陸新幹線京都延伸計画を２年後に着工しようとしています。
私たちは政党と無縁の市民有志です。
内閣総理大臣あて署名をスタートさせました。
全国の皆さん応援よろしくお願いします。
https://twitter.com/izakiatsuko/status/1457123941160394755?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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100 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:04:02.07 ID:SlqWIC90.net

【特集】京都市が“破産”危機！借金8500億円…10年以内に財政破綻…伝統と文化の街にいったい何が！？
https://m.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA

財政危機の大きな原因となっているのが、この地下鉄です。
バブル期に建設を続けた市営地下鉄・東西線は、事業費が想定より膨らんだ一方、1日の利用客は、当初見込んだ数に一度も達していません。
収支は独立して成り立たず、2004年〜2017年までで、京都市が借金で約1000億円を穴埋めし、その返済が財政を圧迫しているのです。

101 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:05:30.30 ID:SlqWIC90.net

> 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。

> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。

102 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:06:04.95 ID:SlqWIC90.net

財政破綻という変数を加えたらどうなるだろう
このイベントは確実に来る

103 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:07:30.17 ID:SlqWIC90.net

国や京都市が酷い財政破綻危機に陥ってる中で、
まだ3兆円小浜京都ルートなんて言ってるんだ？

安い米原ルート9000億円でできればまだ御の字ぐらい。

コロナ3年目で、国も自治体も金を使い果たして、待ってるのはさらなる大増税。
国や京都の財政が大ピンチに陥って、値上げやサービスカットだらけ。
住人が日本や京都から逃げ出す事態が始まりかねない。

富裕層は既にそうしてる。

小浜厨も小浜京都ルートの政治も、財政を全く考えていない。
まさに他人事。

104 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:09:04.97 ID:SlqWIC90.net

人口・経済・街の規模など

高松＞富山
松山＞金沢
高知＞福井

四国に3タテ喰らう北陸に新幹線は無駄だから、関西以前に敦賀延伸も白紙でいい
こんな惨状でよく、新大阪延伸を求めてるものだ
北陸土人と政財界の老害どもは恥を知れマジで

105 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:09:36.28 ID:SlqWIC90.net

中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ　
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c

中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。


中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を　愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26

【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...

この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。

106 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:10:00.95 ID:SlqWIC90.net

大村秀章　2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
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107 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:10:19.36 ID:SlqWIC90.net

北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員 前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

108 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:10:49.87 ID:SlqWIC90.net

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

109 ：名無し野電車区：2022/03/20(日) 12:14:35.28 ID:lr3btJCZ.net

119 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/10(木) 12:52:39.59 ID:e4y+bB6C
>>109
森喜朗と石川県議会も米原ルート支持だったぞ( `･ω･´)
それくらいデタラメな計画だってことだ

北陸新幹線敦賀以西のルート選定
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A

森喜朗は「福井県には小浜回りはあきらめてもらう。あうんの呼吸で『米原まで』がみんなの気持ち」と発言。

以来、森は米原ルートが望ましい旨の発言を行っている。
北國新聞が2008年（平成20年）に行ったインタビュー[75]の中で、森は、北陸新幹線を米原で東海道新幹線に接続させ、
場合によっては東海道新幹線とは別の線路を敷いたうえで大阪駅もしくは新大阪駅を経由し、
関西国際空港へ直結させるという考えを語った。

米原ルートによる建設費の圧縮に加え、
京都や滋賀からの関西国際空港へのアクセスが飛躍的に向上することが期待できるとしている。

石川県では、2015年7月に県選出の参議院議員である岡田直樹が「現実的には米原につなぐのが有力な選択肢」と表明。

同年10月に県議会で米原ルートに決定するよう国に求める決議を採択した[77]。

また、2015年6月には富山県知事の石井隆一が「富山や石川の人は京都に入って大阪に行きたい、
大阪に先に入って京都に戻るという訳にはいかないという要望もある」として、京都を経由するルートでの整備を求めた。

110 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 07:45:26.36 ID:tGuM1tnr.net

>>8
名古屋の政財界には小浜なんて何のメリットもないが

111 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 07:52:07.61 ID:MisStGHm.net

>>110
だから米原ルートにしましょ
という話でしょ。

小浜京都ルートでメリットあるのは小浜しかない。

京都南部に我田引鉄したかった政治が、小浜京都ルートを強引に進めようとしたが、
各方面から総スカン状態が今。

112 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 07:54:16.10 ID:MisStGHm.net

自民党がおかしな選択したもんやから、
政権交代してルート見直しか、
あるいは「小浜京都ルートがああ、これはあかん、無理」と社会的にハッキリさせないと次のステージに進めない。

113 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 16:13:08.24 ID:ceIEdxve.net

>>8
名古屋が米原ルートを言い出す動機がないよ
関西は安くあがるから動機はあるが、かつて関西広域で米原でまとまってたのをひっくり返された経緯があるのに
蒸し返してまで北陸新幹線を欲しがる動機がない

北陸の政界財界でまとまって言い出さない限り、ルート変更なんてありえない

114 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 16:17:27.82 ID:ceIEdxve.net

>>112
> 小浜京都ルートがああ、これはあかん、無理

敦賀どめが長く続いて、見通しが立たないなと焦れて
行動を起こすとしたら、北陸主体しかありえない
人口フリーフォールに入ったから、判断が遅れるほどに敦賀どめが恒久的になる

115 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 17:33:32.21 ID:KBb3oHcE.net

運行主体の意見は重いって言って小浜京都にしたのに、今更北陸から行動起こす事なんてあるまい
ルートは現場で決めてるんじゃなくて会議室で決めてるんだし

116 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 06:43:35.50 ID:wRRMs4SA.net

>>115
それは誰が言ったの？
今回の問題の責任者である自民党の議員？

巨額建設費に伴う財政破綻危機の回避
重税やインフレ税の回避
地下水脈破断や土壌汚染などの環境破壊の回避、
世論との合致、
費用対効果(B/C)
の方が、運営主体の意思よりさらに優先すべき事項である。

運営主体が米原ルートで引き受けないなら、別にJR西じゃなくてもいいから。
JR西は巨額建設費を負担しない以上、ルート選定には積極的には関わらない旨を述べている。

117 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 07:20:33.58 ID:2N6/9br6.net

>>115
それは誰が言ったの？
今回の問題の責任者である自民党の議員？

巨額建設費に伴う財政破綻危機の回避、
国民や府民への重ねての重税やインフレ税の回避、
地下水脈破断や土壌汚染などの環境破壊の回避、
世論との合致、
費用対効果(B/C)
の方が、運営主体の考えよりもさらに優先すべき事項。

JR西が米原ルートを引き受けないなら、運営主体はJR西じゃなくてもいいから。
JR西は巨額建設費を負担しない以上、ルート選定には積極的には関わらない旨、述べている。

118 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 10:46:11.32 ID:7AfNU4yp.net

米原ルートの運営主体になる会社がない、で終わり。
民営化時の地域独占
+整備スキーム上在来線分離なら逆に新幹線運営維持
+法令上、新幹線運行はJRのみ
のコンボ、加えて、
運行システムの接続\拡大で東/海の両方の協力が必須、条件付き合意では足りない。

米原さんは、誰が運営主体に手を挙げると考えてるのか、当然考えてますよね？

119 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 14:01:21.47 ID:LL97eZtE.net

>>116
ちょっと調べりゃすぐ分かるだろうに目の前のその機械は何なの？同じ事しか書けないポンコツか？
それとも機械を使えないほど知恵遅れなの？
＞京都府知事の山田啓二は2016年2月17日の与党検討委員会で
＞「（JR西日本の『小浜・京都ルート』案は）事業主体であり非常に重い。一つの大きな軸だと思う」
＞
＞滋賀県知事の三日月大造は「JR西日本は『小浜・京都ルート』を表明したことには大きな意味を持つ」

120 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 19:51:29.12 ID:i/nWI3hx.net

「非常に重い」「大きな意味を持つ」　威勢のよい言葉だけで、実際は機運がない
言葉や、パフォーマンスだけの決起集会じゃなく
例えば反対運動が起きてる地域の説得とかしてほしい

121 ：名無し野電車区：2022/03/25(金) 20:00:27.12 ID:hhlIQsrE.net

>>120
説得しなくて良い

122 ：名無し野電車区：2022/03/26(土) 21:24:28.50 ID:2TMHc5Yv.net

>>119
結局、政治屋だけ。
他は小浜京都ルートにみんな反対。
主権者は政治屋じゃないぞ。

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更　(←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2〜3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

123 ：名無し野電車区：2022/03/26(土) 21:27:42.17 ID:2TMHc5Yv.net

>>115
運営主体の金儲けよりも、
はるかに大事なものがある。
小浜京都ルートは終わりだね。

巨額建設費に伴う財政破綻危機の回避、
国民や府民への重ねての重税やインフレ税の回避、
地下水脈破断や土壌汚染などの環境破壊の回避、
世論との合致、
費用対効果(B/C)

JR西が米原ルートを引き受けないなら、運営主体はJR西じゃなくてもいいから。

JR西は巨額建設費を負担しない以上、ルート選定には積極的には関わらない旨、述べている。

124 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:46:40.02 ID:57ujAYeH.net

敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。

やはりここで言われてる通り、
しらさぎの伸び代が大きい。

125 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:47:45.59 ID:aoDQYN1o.net

その算定は少々甘すぎやせんかのぉ

126 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:48:59.72 ID:57ujAYeH.net

米原ルート乗り入れは、敦賀永久乗り換えと違って、効果が66分もあるから、
関西方面も十分に利用者にメリットある。

金がもったいない人は、敦賀でサンダーバードや新快速に乗り換える選択肢もある。

米原延伸と敦賀永久乗り換えの比較

○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀53分(うち米原停車2分)
敦賀通過 マイナス5分
合計 48分

敦賀永久乗り換えと米原延伸、
差は66分。

66×37.4円=2468円

鉄道の時間価値は37.4円/分
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/2pdf/3.pdf

なお、小浜京都ルートは、２社またぎ加算の何倍もの費用である建設費2兆円増加を
利用もしない国民に増税で転嫁して負担させる最悪ルート。
一番重要なB/C>1.0も満たせません。

127 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:51:15.45 ID:57ujAYeH.net

少子高齢時代の交通インフラ （2013年）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jares/26/4/26_52/_pdf/-char/ja

>巨額の費用に見合う 効果が上がるかどうか疑問も少なくない。

>今回認可された路線(注 金沢ー敦賀)はもっとも 採算の良くない路線であり，これらを新規着工す るのは，もっと慎重に決定すべきだった。

>敦賀─大阪間については，大阪まで整備す ることが重要であるという理由で，継続的に検討 することになっている。
しかし，さらに採算の厳 しい区間であるから，これらを着工すべきかどうかは，より慎重な判断が求められる。

>これまでの例では，高崎─長野(北陸)の建設 費 用 が 当 初 予 定 の 約 1 4. 倍 に 膨 ら む な ど ， 費 用 が 当初の見込みを上回るケースが多い。

>これまでの整備計画を事後的 にみると，建設事業をすることで建設業者など地 元経済が潤う効果が政治的に過大視された結果， 巨額の建設費用だけでなく，将来無駄な路線を維 持するコストも無視して，建設計画を進行させて きたとも解釈できなくもない。

>事業が政治的な判断で決定され，また， 建設に巨額の公費が投入されるケースでは，それ に見合った便益評価が求められる。

>さらに，公費 投入は実際には公債発行であって，将来へ負担を 転嫁している。

128 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:51:39.33 ID:57ujAYeH.net

> 新幹線の整備効果として，輸送サービスの向上， 沿線地域において，企業立地魅力の向上による事 業所数の増加，居住人口の増加，県内総生産の増 加などが期待されている。
>しかし，公共投資が各地域の生産，付加価値，雇用に与える波及効果は かなり乏しい。

>一方，空洞化が進むというスト ロー効果現象もある。
代替的な交通手段(在来線 や航空路線，高速道路など)が既にある以上，政策 の優先順位は低い。

>整備新幹線利用だけで便益を 推計するのは過大評価であり，代替手段の需要減 =クラウディングアウト効果を考慮すべきである。

>以上まとめると，人口が急速に減少していく地 域で今後も新幹線を整備しても，長期的に大きな 便益は見込まれない。

>人口減少，高齢化，グロー バル化，財政悪化要因が厳しいことなどを考慮す ると，整備新幹線の新たな着工を見合わせて，
将 来につけを回さない慎重な判断が望ましかったと 言える。

129 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:51:55.36 ID:57ujAYeH.net

>公共投資の拡大が民間消費に与える効果は，2 つに分けられる。

>第1に，可処分所得に対する効 果である。
これは，公共投資によって所得がどれ だけ増加するか(乗数効果)に加えて，
財源負担 として増税をどれだけ認識しているか(将来の税負担効果)にも依存する。

>ケインズ的な景気対策 では乗数効果にのみ関心が向けられている。
しか し，公債発行によって当面の増税を回避したとし ても，公債はいずれ償還せざるを得ない。
そのた めには，将来何らかの財源が必要になる。財源の 手当なしに公共事業を行うことはできない。

>将来 の増税要因を当初からある程度予想して民間の 人々が行動すれば，公共投資によって所得が増加 したとしても，必ずしも可処分所得は増加しない。

130 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:52:12.41 ID:57ujAYeH.net

>新幹線などの交通インフラを整備すれば，
その効果として，輸送サービスの回復，沿線地域において，企業立地魅力の再構築による事業所数の確保，居住人口の確保，県内総生産の減少を止めることなどの波及効果が期待される。

>しかし，過疎地で整備新幹線を建設するだけでは，その建設費用に見合うだけの便益は得られそうにない。

>なぜなら，今回の新幹線が対象とする地域の多くは過疎地であり，そこに新幹線網を整備するメリットは相当低い。

>首都圏との基幹的な交通手段(在来線，航空路線や高速道路など)がある程度利用可能な場合は，それ以外の新幹線などをさらに整備する政策の優先順位は低くならざるを得ない。

>交通インフラの維持更新にあたっては，将来につけを回さないように，既存の交通インフラを維持更新することの是非から再考する視点で判断すべきだろう。

>少子高齢化，グローバル化が進行し
ている日本の現実は厳しい。

>生産性の高い工場や産業を地方に立地させるとしようにも，人口が増加し，人件費などが安価なアジアに企業が拠点を移す動きを止めるのは容易ではない。

131 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:52:28.91 ID:57ujAYeH.net

>過疎地に整備新幹線を建設することを最優先す る事業計画は，中長期的な経済発展につながらな いし，将来世代に過度の負担を強いることになり かねない。

>鉄道交通網の整備にあたっては，過疎 地にまで拡大する形での整備新幹線網を建設する のではなくて，
若い世代がより良い交通インフ ラ・サービスを享受できるように，
大胆な路線の 見直しから始めるべきである。

132 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:53:01.50 ID:57ujAYeH.net

>事業が政治的な判断で決定され，また， 建設に巨額の公費が投入されるケースでは，それ に見合った便益評価が求められる。

>さらに，公費 投入は実際には公債発行であって，将来へ負担を 転嫁している。

今造ってる北陸新幹線やこれから造る北陸新幹線は
今の世代には、建設費を負担する能力はない。

建設費を借金して、子供の世代に負担、返済させるスキーム。

はたして財政破綻危機の京都の子どもは、北陸新幹線 小浜京都ルートを望むだろうか？

133 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:53:46.02 ID:57ujAYeH.net

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

さらに2021年の世論調査では
↓
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％・世論調査
2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

134 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:54:03.75 ID:57ujAYeH.net

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

135 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:55:07.08 ID:57ujAYeH.net

北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書　
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php

136 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:57:25.32 ID:57ujAYeH.net

わざわざ、米原でひかりやこだまと連結しなくても、
リニア後は毎時1〜2本のスジは空くと思う。

2016年は政治的な根回しで言わされたんじゃないかな？と。
それでも無理と言っているのはリニア前の話で、リニア後についてはわからないとしか言ってない。
国から指示があれば、乗り入れの可否に関する技術的可否の協議について、やるべきことをやると
JR東海は答えている。

他の歴代社長や会長は皆、リニア後の乗り入れを提言したり、余裕ができると言ったり、
リニア後の東海道新幹線乗り入れにポジティブな方向なんだよね。

137 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:58:51.48 ID:57ujAYeH.net

莫大な建設費を増税で払わされるのも国民。
借金は国も地方も山積み。
国も京都市も財政破綻の危機にある。

>さらに，公費投入は実際には公債発行であって，将来へ負担を 転嫁している。

今の現役世代には莫大な建設費をさらに払う能力は既にない。

次の子供達の世代が、少子高齢化の中で、
老人を養いつつ、莫大な建設費を負担していかないといけない。

138 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 18:59:11.59 ID:57ujAYeH.net

あなたの現役時代は、おそらく敦賀乗り換えがずっと続くんじゃないかな？

米原ルートで工期7年。
小浜京都ルートで15年。
実際には過去に類を見ない高難度の工事や反対運動、環境保護、ややこしい地域、大深度地下の陥没問題からして、18〜20年ぐらいはかかると思う。

最速の米原ルートでも2037年以降。
小浜京都ルートで2040年以降。
乗り換えが絶対に嫌派なら、
車の自動運転でドアツードアにかけるという選択肢もありうる。

139 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:00:28.14 ID:57ujAYeH.net

北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書　トンネル工事による環境影響、建設残土問題を指摘

京都民法Web　2022-03-08　22:57

　京都弁護士会（大脇美保会長）は３月８日、北陸新幹線延伸計画（敦賀―新大阪間）について、慎重な再検討を求める意見書を政府や自治体などに提出しました、同日記者会見し、延伸工事による環境への影響やルート選定の問題点、自治体の財政負担問題などについて解説し、「延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に検討すべき」と強調しました。

　同会が意見書を提出したのは、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」河内隆理事長、斉藤鉄夫・国土交通大臣、西脇隆俊・京都府知事、 門川大作・京都市長です。

　意見書では、同延伸計画について、府の大部分をトンネルで貫くことによる水質・地下水など自然環境に対する悪影響があることや、工事による大量の発生土（残土）の処理問題、活断層などを鉄道が通る危険性、景観・文化財への悪影響など指摘。鉄道・運輸機構に対し、延伸計画の中止やルート変更を含めて慎重に再検討するよう求めています。

　府に対しては、問題点が解消できるのか徹底的に検討して、環境影響評価に基づいて鉄道運輸機構に意見を述べるよう要求し、市民の意見を聞く機会を確保することなどを求めています。

市民に知られないまま巨大開発
　会見には、同会の浅岡美恵、森田浩輔、松井佑樹の各弁護士が参加。浅岡氏は、京都府内はほとんどがトンネル区間だとし、環境への影響や大量の残土の処理問題などを指摘し、「市民によく知らされないまま、巨大な開発計画が進められていることに危機感を持っている。これだけの環境破壊をした上で、新幹線延伸そのものが必要なのかが問われている。リスクが高い上にメリットが乏しい計画だ」と批判しました。

　意見書の全文は同会ホームページ　
https://www.kyotoben.or.jp/pages_kobetu.cfm?id=10000222&s=ikensyo　に掲載されています。

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2022/03/08/post-27774.php
https://i.imgur.com/80fpoaG.jpg

140 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:01:05.93 ID:57ujAYeH.net

41 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/03/10(木) 12:29:15.02 ID:cWcphPkM0
日本のMMT的には、国債を増刷して使うことが重要なので、
採算性や費用対経済効果に関係なく、額が大きいルートのほうが良いみたいだね
普通に考えれば米原ルートだろうに

141 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:01:34.05 ID:57ujAYeH.net

61 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/03/10(木) 12:35:54.50 ID:iEMcU74k0
すごく頭の悪いルートだよね
こんな実現性の無いルートで薄々無理とわかりつつ
会議や調査に時間と金をかけてるという頭の悪さが後進国過ぎる
https://ojisanpo.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_e29/ojisanpo/m_20170315-00000012-kyt-000-2-view.jpg

142 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:02:13.28 ID:57ujAYeH.net

348 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2022/03/20(日) 12:53:48.23 ID:6z9WL3fB [1/3]
>>347
ニュー速+の3スレ目の最後も
過去レス残ってたから確認した。

圧倒的多数が小浜京都ルートに反対か、
米原ルート支持で、
小浜京都ルートなんて言ってるのは
いつもの見慣れたサイコパス小浜のレスだったwww

嘘つきサイコパス小浜

143 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:06:28.13 ID:57ujAYeH.net

今の1学年70〜100万人しかいない子ども達が、
1学年140〜200万人いる老人達を、
消費税30%の増税や、高額の社会保険料や、賦課式の年金による社会保障費用で養いつつ、
さらに耐用年数を迎えた大量のインフラを更新し、
過去の放漫財政や我田引鉄の１０００兆円超の借金を、
増税で支払っていけるか？

このスキームは遅かれ早かれ破綻する。
国も京都市も夕張へ。

北陸新幹線は、敦賀永久乗り換えの尻切れトンボで終わる気がしてきた。

144 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 19:08:22.08 ID:57ujAYeH.net

敦賀ー米原間の北陸線は、しばしば大雪で不通になる。

1月14日はしらさぎも、JR高山線のひだも、東海北陸道の高速バスも全便運休。

【ひだ】 大雪　運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633

富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休

北陸本線死亡のお知らせ
2018/02/08
http://blog.livedoor.jp/kitaohmi5639/archives/1070457610.html

２月７日、夕方に北陸本線余呉駅で大雪で新快速が動けなくなったのを皮切りに北陸本線が長浜から先が全面運休となった。
あれから３日経った２月10日も長浜から先が大雪で運休が強いられていた。

北陸新幹線があれば移動できたはず。

145 ：名無し野電車区：2022/04/03(日) 21:17:02.86 ID:57ujAYeH.net

結局は政治だけの問題。

あとは多くの事柄で米原ルートに風が吹いている。

コロナ禍による新幹線の利用者減少
新幹線建設費の41%増加
国や京都市の財政破綻危機
JR西の大赤字と巨額増資
自民党の選挙買収疑惑
熱海の産廃土砂崩壊と建設残土の規制強化
大深度地下工事の陥没

今後世の中がどうなるか、見ていくといい。

B/Cの高い米原ルートでさえ、ギリギリ建設が財政破綻前に間に合えば幸運だろう。

146 ：名無し野電車区：2022/04/14(木) 03:26:36.59 ID:U+rwFWUc.net

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

147 ：名無し野電車区：2022/04/15(金) 05:19:13.97 ID:Af6YeHhh.net

北陸新幹線の延伸「できたら来てほしくない」　京都・南丹市長、残土など影響に懸念
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/630160

148 ：名無し野電車区：2022/04/15(金) 17:59:27 ID:a1csQ8P2.net

北陸新幹線「京都の水脈に影響ないよう」注文　京都市長「費用は国負担で」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/772322

149 ：名無し野電車区：2022/04/17(日) 01:07:08.53 ID:dwwQq82H.net

リニアも新幹線も京都は金出す気がないのに平気で誘致だけはするからなぁ
やってることは物乞い同然なのに当事者どもは「うちは優遇される価値がある街」だと
信じてるからタチ悪い

150 ：名無し野電車区：2022/04/19(火) 13:25:35.30 ID:J0hTIB8L.net

めんどくさいから京都北部だけかすめて大阪直結で
つーか敦賀で永久凍結で

151 ：名無し野電車区：2022/04/28(木) 16:51:32.57 ID:ofVRhH8T.net

>>149
だから目一杯赤字

152 ：名無し野電車区：2022/04/29(金) 00:07:49.68 ID:0zvwLpG+.net

リニア元北陸新幹線も京都は無視でいいのでは？
いやまじで笑　

153 ：名無し野電車区：2022/05/01(日) 07:23:21.93 ID:/JGx129Z.net

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

154 ：名無し野電車区：2022/05/01(日) 08:30:55.74 ID:/JGx129Z.net

北陸新幹線敦賀-大阪間の建設計画
についての公開質問状
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E6%9B%B8_%E4%B8%8E%E5%85%9APT.pdf

便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、
京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
非現実的な想定に基づいています。

公開質問状に対する自民党議員の回答
https://i.imgur.com/YWDV4QX.jpg

155 ：名無し野電車区：2022/05/02(月) 06:35:25 ID:vmv+QzqN.net

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

156 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:47:25.42 ID:cxeMeOmC.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★348
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650797844/
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 11時間 44分 46秒

次スレ、ここでよくね？

157 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 10:59:50.20 ID:tIA2psyn.net

>>440
建設の是非はB/Cできちんと判断すること。

各ルートの便益、費用便益比 試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

ああ、>>440はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のレス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だったw

158 ：名無し野電車区：2022/05/16(月) 06:10:07.42 ID:g4rqdA9A.net

950 名無し野電車区[sage] 2022/05/14(土) 12:32:32.21 ID:Cv51UnOo
大井の基地へのアクセスが困りそう。
そこまでするなら、東京駅までリニア延伸じゃないの？方向的に厳しいのか。

951 名無し野電車区[] 2022/05/14(土) 12:44:40.05 ID:oml46fLx
>>950
スレ立てヨロ

952 名無し野電車区[sage] 2022/05/14(土) 12:50:39.24 ID:Cv51UnOo
>>951
継続させたければマイバラーがやるだろ。

954 名無し野電車区[] 2022/05/14(土) 13:05:58.17 ID:sMvVbiLZ
>>952
そういう所がサイコパスと言われるんやろな
最低限のマナーも持ち合わせてないのか

スレのルールを守らないひねくれ魔人は、心から謝罪するまで書き込み禁止。

159 ：名無し野電車区：2022/05/16(月) 06:13:26.05 ID:g4rqdA9A.net

ローカル線切り離しに新基準。「地域モビリティ検討会」国交省の論点整理を読み解く
輸送密度以外も考慮
2022年4月24日
https://tabiris.com/archives/chiikimobility3/2/

このスレで何度も指摘されてきたことに
「鉄道は大量輸送向けであること」、「小浜は道路が向いてること」
があげられる。

先の国交省の論点整理では
・「鉄道特性がある」＝特定地方交通線基準の輸送密度4,000人が一つの目安
・利便性をもたらすのは鉄道でなくても構わないということ

すなわち
＜ローカル線維持の基準＞
鉄道ローカル線の維持が求められるのは「鉄道特性があり、鉄道の維持・存続を図るべき、と判断された場合」

→小浜線は輸送密度4000人を満たせず、鉄道特性が認められない。

＜例外＞
輸送密度が低くても鉄道特性がある場合として、
「優等列車が走行するなど、全国ネットワークの一部として拠点間輸送を担っており、他モードと比較して輸送力・速達性・定時性等の点で十分な競争力を有している」
「鉄道貨物輸送のルートとして全国ネットワークの一部を担っている」
「バス等への置き換えが難しい」

→小浜線は特急も走ってない。貨物列車もほとんど？走っていない。地形も平坦でバスへの置き換えも難しくない。
よって例外にも当たらない。

したがって、小浜線は鉄道の維持存続を図るべき路線とは判断されない。

160 ：名無し野電車区：2022/05/16(月) 06:15:52.43 ID:g4rqdA9A.net

大事なのはここ

＞この対象となる幹線鉄道は新幹線基本計画路線の並行在来線も含まれますが、
＞その一部は輸送密度4,000を下回ります。
＞要は利用者の少ないローカル線に並行して新幹線を通す計画を国交省は持っているわけです。

＞同じ区間について、片や投資の調査をして、片や廃止の議論をするのは、
国交省としては不都合なのでしょう。

ローカル線が維持できないような区間に投資の調査をして、
一方で投資、一方で廃止の議論をするのは、国交省としては不都合。
国民の理解も得られまい。

さて、鉄道特性に適さない小浜線を維持しつつ、
なおかつ、小浜京都ルートに3兆円の税金を投資するようなことがありうるのだろうか？

他の廃止ローカル線との公平性は？
国民に容認されるのだろうか？

161 ：名無し野電車区：2022/05/17(火) 07:56:08 ID:nJH02Olp.net

財務省 財政制度等審議会の考え

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんということ。

162 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:37:05.90 ID:jIRpQqiW.net

こんななった

1990年　カローラ122万　ラーメン450　消費税3％　給料455万円
2021年　カローラ252万　ラーメン800　消費税10％　給料418万円

国民の平均年齢

３７才　アメリカ　
３５才　中国
４２才　韓国
２８才　インド
４８才　日本　★

http://imgur.com/IcVVNJ0.png

衰退するビンボー国家・ニッポン

163 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:38:20.79 ID:jIRpQqiW.net

愛知・設楽ダムの建設が、
資材高騰、
働き方改革による労務費増、
設計段階で想定できなかった増額費用のため、
工期8年延長、
建設費33%増。

B/C1.05しかなかった小浜京都ルートは、もともと無理な計画だったんだろう。

河野太郎もB/Cは相当余裕を持たないといけないと言ってた。

愛知 設楽ダム　
工期８年延長
建設費８００億円増額の方針(5/17)【国交省】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652793492/

>こうしたなか国土交通省は１７日、豊橋市で事業費や工程を監査する専門家の委員会を開き、

>この中で設計段階では想定できなかった地すべり対策や掘削の量の見直しが必要となったことや、
>働き方改革関連法による時間外労働の上限規制の影響などを踏まえ、工期を令和１６年まで８年延長する方針を示しました。

>また、国土交通省は、工期の延長に加え資材高騰の影響で
建設費も８００億円増えて３２００億円になることを説明しました。

164 ：名無し野電車区：2022/05/18(水) 06:40:13.53 ID:jIRpQqiW.net

エネルギー、資材価格の上昇や高騰に
賃金や新幹線料金は追いつけないから、
今後のB/C算定はひどい数値を叩き出さざるを得ない。

原油価格は、
石油ショック前の1バレル3ドルから、
1980年代の1バレル10ドル台、
そして今や1バレル100ドル超。

新幹線料金や賃金は1980年代と比べて、7～10倍には上がってないものね。
所得なんか、むしろこの20年で下がってるぐらいで。

日銀に実質財政ファイナンスさせて、
馬鹿げた我田引鉄やって、
自民党が国民の財布の金を勝手に使ってしまっていいのかな？

165 ：名無し野電車区：2022/05/23(月) 20:28:14.73 ID:Bi6L09vd.net

小浜に新幹線は作りませんｗｗｗ
住民勝手会議で決定したのよｗｗｗ
あきらめなさいｗｗｗ

166 ：名無し野電車区：2022/05/26(木) 20:01:36.31 ID:lNKYde0Z.net

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

167 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 14:19:08.10 ID:sGhZyyib.net

こんなスレあるんだな
負け犬の遠吠え米原味噌の隔離スレとしてしっかり機能してほしいw

168 ：名無し野電車区：2022/05/31(火) 08:04:41 ID:/rs9jX3G.net

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

平成30年の発言なので、まさに小浜京都ルートを筆頭で名指しで批判している。
国を思う葛西さんの遺言。

169 ：名無し野電車区：2022/05/31(火) 21:02:52.74 ID:WZD94GHH.net

> 野党にとっては、北陸新幹線延伸中止が票集めになり、
> 現職にとっては北陸新幹線については口をつぐむことが票集めになる、
> そのことが京都の民意を表している。

つまりは
京都府民は小浜京都ルートに反対していると。

世論調査と政治の認識がピッタリ一致してるじゃん。

170 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 06:55:14.27 ID:wc+jmRH4.net

葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

171 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 12:49:26.00 ID:xvj64YgA.net

単発IDコロコロサイコパス小浜へ

ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。

小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。

各ルートの便益、費用便益比 試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

ああ、またまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のIDコロコロ単発レス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だった
こんな頭おかしい子には既存レスのコピーで十分だ。

172 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 18:03:00.68 ID:2f6Xu8zm.net

日本の政党選挙じゃ個別の案件の国民の意思が反映されないから国民投票、住民投票する案件だな
投票数の5割以上が反対に投票したら小浜京都ルート見直しで。

173 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 20:05:49.83 ID:UZHohZ9F.net

現在インフレ下の世界中の国で、価格競争は起きているし、
小浜厨の地元でも価格競争は起きている。
当たり前のこと。

近くの国道沿いを走ってみな。
1円単位でガソリンの価格競争してるから。

174 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 07:24:39.02 ID:xS0fGhNA.net

頓挫スレは本スレとの使い分けが難しくてDB化してるが、
広義のルート問題スレが本スレ、
狭義の頓挫後のスレが頓挫スレでいいだろう。

頓挫スレは小浜京都ルートの頓挫をスレタイとして明確化し、意識付けしたことに意義がある。

こう解さないと、米原ルートはルート問題の大本命なのに本スレに書けないという矛盾が生じる。

小浜厨は文章が読めないゆえに
小浜厨が言ってること(改竄)とやってること(米原、米原で違反)がまたまた矛盾してるwww

175 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 09:32:36.71 ID:zHACf+un.net

665 名前:名無し野電車区 :2022/06/13(月) 02:42:12.95 ID:lyQ7XaUe
>>637
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
わずか100億円で新車両開発、システム統合、脱線防止の統合ができると思ってるのか？　これはそれを含めずに計画されたと言わざるを得ないぞ
しかも試算みると米原ルートだけ富山新大阪便を19本にして舞鶴や小浜ルートでは富山新大阪便を3本にして富山敦賀間を16本として計算している　そりゃ富山新大阪間の便数減らせば米原以外のB/Cは低下するでしょ
マイバラーが持って来る滋賀県の試算は色々とツッコミどころが多いんだよ

176 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 06:52:37.53 ID:28oSlIr5.net

憎まれる小浜厨
とりわけ憎まれない米原派

レスに矛盾が多い小浜厨
レスに筋が通ってる米原派

177 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 17:31:21.31 ID:oXp/Qfs2.net

傍から見てて感じるのは
米原厨はなんとかして関西につなげようという姿勢
小浜厨はとにかく米原を阻止したいという姿勢

そういう俺は敦賀どめ派ｗ

178 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 22:51:59 ID:/dYMVSdj.net

フリゲとかもんじゅとか上手く行ったらいいのにな

179 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 06:56:02.32 ID:aEgQ3Xfa.net

葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートを鉄道の経営のプロとして極めて懐疑的と、名指しで筆頭で批判。

財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。

九州新幹線と山陽新幹線は既に直通している。
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情がある。

小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。

自民党の検討委員会での、
小浜京都ルートでは山陽新幹線への乗り入れは不可能、という結論とも整合的。

180 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 04:42:52.22 ID:H1sJ0bbV.net

金沢ー敦賀間は在来線でも130kmしかない。
新幹線で仮に127kmとして46分はかかり過ぎ。

名古屋ー京都間が134kmで現在34分。
金沢ー敦賀間127kmなら32.5分というところだろう。

福井停車で+5分。
東海道新幹線と北陸新幹線の最高速度の差で+2分。金沢ー敦賀間は合計39.5分。

さらに米原ー敦賀間45kmは17分。

金沢ー米原間179kmだと
敦賀駅通過でマイナス5分。
合計52分。

あとは名古屋ー米原間が66km。
23分。

あとは米原停車1分を加えると、
名古屋ー金沢間は76分。1時間16分。

金沢停車1分を加えると、
名古屋ー富山間は94分。1時間35分。

米原ルート、パヤイね。パヤ過ぎる。

181 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 07:53:09.92 ID:q1YbEmpZ.net

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。

米原ルート、パヤすぎる。

182 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 07:53:51.91 ID:q1YbEmpZ.net

湖西線サンダーバードと新幹線が競合すれば、なおさら利用客にとっては選択肢が増えて便利。
価格競争もおきる。

米原ルートは乗り入れB/C3.0以上だから、
湖西線サンダーバードが並行しても
B/C上も建設可能だし。

183 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 07:54:32.52 ID:q1YbEmpZ.net

しらさぎもサンダーバードも、
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。

米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。

しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。

名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

米原ルート、パヤオかつ安定

184 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 07:55:41.05 ID:q1YbEmpZ.net

北陸3県ー名古屋需要
+北陸3県ー東海道新幹線需要
+北陸西側ーリニア需要
+北陸ー関西需要
これら全てが9000億円で満たせる。
三重や奈良と同じく、福井もリニアで空港への投資もいらなくなる。

小浜京都ルートじゃ、税金3兆円もかかって、
一番下の需要しか満たせない。
他は全部バツ。むしろ断絶させてしまう。

185 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 07:57:13.18 ID:q1YbEmpZ.net

米原ルートは関西も満たせるのがポイント。

越前たけふー岐阜羽島だと、関西を満たせない。
敦賀も米原も通らない。

米原ルートのB/Cの3分の1未満だね。

しかも小浜厨やサイコパスは乗り入れはできない前提だろ。
都合よく乗り入れを使うなよ。
小浜厨は矛盾してばっかりだなあ。

186 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 18:42:32 ID:js/yjeL6.net

だいたいの目安だが、
高速バスの名古屋ー富山、金沢 所要4時間前後と比べ、
米原ルートなら
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

米原ルート、パヤオかつ安定、
かつ2兆円以上安い。

さらに長浜短絡線を造ると、
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間9分。
名古屋ー富山間は1時間26分。
見事に名古屋と北陸間は1時間半切る。

187 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 18:47:11 ID:js/yjeL6.net

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎？？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

188 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 23:21:45.22 ID:OsDZ4G3E.net

小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

189 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 15:54:29.83 ID:sieIDI3O.net

あくまで関係者の話であって
一般人が反対できるのは詳細が明らかにされてからだ

190 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 16:40:40.16 ID:DhSkjdSh.net

>>618

敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿ー北陸 25%　サンダーバード

191 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 19:11:14.15 ID:C5elXF2+.net

しらさぎは伸びしろが大きいのではない
伸びることができないだけだ

米原ルートは建設費の無駄

192 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 21:37:46.82 ID:VHPaFfrz.net

京都も反対してるし、敦賀永久停止でよかろう

193 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 13:22:28 ID:oxkbcqga.net

北陸新幹線 名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時の定時安定性。
敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

なお、しらさぎもサンダーバードも、
新幹線化するには
それぞれ単独ではB/C条件をクリアできない。

米原ルートで、
しらさぎとサンダーバードを合わせてのみ、
B/C条件を満たせる。

しかもリニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
B/C2.2～3.0以上という費用対効果に極めて優れたルートとなる。

194 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:31:05.81 ID:Fxm4f7VW.net

それ、乗り換え。（乗り換え）と、きちんと書かないと。

しかも政治の圧力からか、
米原で乗り換え15分という
新規整備なのに、今の乗り換えより時間がかかる悪意満々の。

こういう国民に正しく公正な情報を与えないようなことはやってはいけない。
国民が適正に判断できなくなってしまう。

195 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:32:19.52 ID:Fxm4f7VW.net

こういう乗り換え15分を設定する悪意満々を貼り付ける小浜厨も同罪だわ。
しかも大深度地下ホームの所要時間のプラス分は記載せずに。
敦賀ー米原の距離も50㎞と在来線より４㎞も延びてるｗ

196 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:32:44.94 ID:Fxm4f7VW.net

2016年自民党PT議員の小浜京都ルートの見直しは避けられない。

ではその次に、
敦賀永久乗り換えにするか、
残り45kmだけ造って新幹線をつなげるかは
また国民や住民の判断に任せれば良い。

197 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:34:41.52 ID:Fxm4f7VW.net

米原ルートによってJRが利益を上げる、または増収になるのは、
１．敦賀ー米原間、
２．米原ー新大阪間、
３．米原ー名古屋間
の３つだから、
２，３については貸付料はJR東海からも貰うといいね。
そのためには、敦賀ー米原間もJR東海に引き受けてもらったほうが
貸付料の回収がしやすい。

198 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:35:49.01 ID:Fxm4f7VW.net

リニア後、人口減少後に
米原から乗り入れて直通すればいいだけ。

２０２８年頃、リニア名古屋開業
２０３８年頃、リニア新大阪全通として、残り１６年。

米原で乗り換えてる期間はあっても数年しかないと考えてよい。
だったら、米原延伸後、リニア全通で乗り入れまでの数年間は、
従来通りの敦賀発着サンダーバードと、
新幹線米原乗り換えの平行運用でよい。

人口減少は確定してるので。

199 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:39:19.43 ID:Fxm4f7VW.net

日本は、小浜京都ルートの我田引鉄に税金３兆円も無駄に金を使ってはならない。

米原ルートでリニア後、人口減少後に乗り入れを行い
１．税金２兆円以上を節約し、
２．関西のみならず、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間をつなげて利便性をさらに高めるべき

節約できた税金（増税）２兆円は、
経済面でも安全保障面でも半導体製造に投資したほうが良い。
例えばファウンドリーの誘致だけでも１兆円かかるとして
半分の５０００億円の補助金が必要。

世界各国が戦略的に動いている中で、
小浜京都ルート３兆円は税金の使い方がレベル低すぎ。
これぞ日本の停滞の元凶。

200 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:40:48.28 ID:Fxm4f7VW.net

現実には、極度に悪化した財政破綻危機や
人口減少、少子高齢化、
日本の国力の衰退、
環境保護の世界的な高まり、
小浜京都ルートへの世論の反対
B/C
からして
米原ルートか敦賀永久乗り換えかの選択肢しかもう存在しない。

数字でハッキリさせるのが一番いいいだろう。

201 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:43:00.85 ID:Fxm4f7VW.net

実際は、米原ルートと小浜京都ルートと距離は2～3kmしか変わらず。
時速260kmの新幹線なら関西方面も数十秒しかかわらない。

リニア後、人口減少後に米原から乗り入れなら、
米原停車にロス5分(利便性大幅プラス)として、
小浜京都ルートの大深度地下ホームにプラス5～7分を加味すると、
実質はほとんど変わらないことになる。

しかも下りはガラガラの北陸新幹線内に入るので、5分ロスなしに米原通過も可能。

これで税金2兆円節約。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを分断せずにつなげる。
京都の大規模環境破壊もなし。

202 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:43:34.43 ID:Fxm4f7VW.net

総便益(Benefit)面からは
米原ルート(乗り入れ) > 小浜京都ルート > 米原ルート（乗換) >>> 便益ゼロ=敦賀終点・永久乗り換え

費用便益比(Benefit/Cost)からは
米原ルート 乗り入れ、乗り換え >>> B/C1.0の壁 >>建設不可能>> 小浜京都ルート

費用便益比(B/C)が条件を満たせるのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。

203 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:48:44.20 ID:Fxm4f7VW.net

北陸新幹線の「小浜・京都」案の試算って
乗客水増し、建設費過少見積もり
https://finance.yahoo.co.jp/money/experts/questions/q11167138851

北陸新幹線の「小浜・京都」案の試算って
乗客水増し、建設費過少見積もり、
出たらめの しほうだいですか？

>開業初年度の１キロあたりの乗客数を１日平
均４万１１００人としているが、
>在来線特急の約２・４倍もの超過大水準だ。

> 小浜市経由による利用客増加も、小浜市が人口3万人、周辺自治体を合わせても数万人なので、貢献は限定的です。
合わせても、北陸新幹線開業による利用客増加は、せいぜい在来線時代の1.5～2倍というのが妥当と思われます。

>恐らく、米原ルートと比較して費用対効果で圧倒的に不利な小浜ルートについて、国土交通省が財務省を説得するため、時間短縮効果を過大に評価し利用客を過大に見積もっていると思われます。

204 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:56:22.97 ID:Fxm4f7VW.net

首都圏方面と関西方面とでは、需要も人口も違う。

大雑把な概算だが、
都市規模や首都という特性から見て
東京側が42800なら
関西側は21000、名古屋は10500
と見てもいいぐらい。

関西方面だけの21000人／日が、新幹線化だけで40400人／日になることはありえない。
やはり小浜京都ルートは数字を盛っている。

なお、在来線特急の新幹線化による利用客数の増加は
博多ー熊本は1.1倍、
博多ー鹿児島は1.4倍にしかなってない。

同じく金沢ー敦賀間は、敦賀ー新大阪間とほぼ同じ１３０㎞で
敦賀ー新大阪間と同様の時短があるが、
新幹線化で利用客は約19%増。
つまり、1.19倍にしか増えない。

つまり、小浜京都ルートはとても2.4倍にはならない。

（参考）敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。

205 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 07:02:58.38 ID:Fxm4f7VW.net

やはり、小浜京都ルートは数字を盛っているな。

そういえば、しらさぎの便益分について、
名古屋からわざわざ120㎞も遠回りして京都と小浜経由で北陸へ行くということを、
今と同規模で想定して小浜京都ルートのB/C1.05に含めているという、
現実的にはあり得ない計算をしている噂があった。

ぜひ、小浜京都ルートの2016年B/C1.05の詳細な内訳と
しらさぎの便益の両方について、
情報開示請求や裁判で国民に公開してほしい。

206 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 07:04:29.95 ID:Fxm4f7VW.net

小浜京都ルートの2016年B/C1.05のカラクリがわかった。
本来は2016年でさえ、小浜京都ルートのB/Cは1.0以上を満たせなかったはずが、

1.新幹線化で利用者数2.4倍に水増し(Benefit)
2.建設費を2兆1000億円に過小評価(Cost)

いくつかあるB/C1.05のカラクリの中で、この２点が大きい。

1について、キロ当たり40400人/日は、北陸新幹線の首都圏側にほぼ匹敵する。
関西の人口規模や需要からして、サンダーバードだけで首都圏とほぼ同じような需要はあり得ない。

人口や需要からすると、首都圏が43800人/日なら、関西は22000人/日、名古屋は11000人/日ぐらいが妥当。
しらさぎの便益分を、非現実的に京都経由で同規模で付け加えているという噂と合致する。

2については、金沢ー敦賀間で既に41%増しになっている。

207 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 07:57:12.44 ID:Fxm4f7VW.net

「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
北陸新幹線　金沢ー敦賀間の再評価の必要性に基づく。
この資料はいい資料だ。よくまとまっている。

この再評価は伏線とみてよい。
議員も人もどんどん入れかわるが、真実は入れかわらない。

首都圏ー福井県間の鉄道の流動は年間87万人。
（資料ページ　2-33）
1日平均2400人弱。

便益や費用対効果について、
車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化については
現時点では考慮していない模様。


資料93枚目、ページ４－２にある
４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

金沢ー敦賀間の需要24000人キロ／日・㎞で、
1日当たりの利用者数は
サンダーバードが１９０００人、しらさぎが７０００人、首都圏方面が２０００人
ぐらいだろうか。
（24000の数字はｋｍあたりなので、利用者数とは完全には一致しない）

208 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 20:07:11.00 ID:PyK3FiY7.net

>>192
それで何の問題もない

209 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 05:45:37.67 ID:PSTgjPVK.net

2016年の小浜京都ルートのB/C1.05自体が
建設費や利用者数、便益の点でもともと怪しい。

その上に、2016年から2022年までの変動として、

建設費の大幅増加、
(メトロは2019年→2022年の再評価で1.6～1.7倍)、

コロナ後のオンライン化の進展による長期的な利用者数の減少、

環境アセスにより、京都中心部や伏見を避けることによる
距離の増加、所要時間の増加、建設費の増加、

資源・エネルギー価格の上昇、

人口減少の加速化、

建設残土の処分問題と処分費用の高騰、
地下水汚染問題、土壌汚染問題

大深度地下の陥没問題

車の自動運転化。特に高速道路の自動運転の未来

が新たに発生している。

210 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 05:48:24 ID:PSTgjPVK.net

新幹線egret(しらさぎ)
にrが付くと、新幹線regret(後悔する)。

re(反対)が付くと後悔するわけだ。

すなわち反対の小浜京都ルートになると、世の中みんなが後悔する。

211 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 05:49:44 ID:PSTgjPVK.net

日本の政党選挙じゃ、
個別の案件の国民の意思が反映されないから、
世論調査や国民投票、住民投票する案件だな。

5割以上が反対したら、小浜京都ルート見直しで。

なお世（なおよ）

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

212 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:04:39 ID:PSTgjPVK.net

米原ルートで、敦賀以北の既存区間の収益は伸びる。
関西と名古屋と両方から客を呼んでくる。

福井の首都圏需要(1日あたり2400人）の半分の1日1200人が
米原周りになることよりも、
名古屋圏が生み出す北陸新幹線需要のほうがはるかに大きい。

しらさぎ需要は1日6900人。
（2024年敦賀延伸時、2028年リニア名古屋開業前）
しらさぎの新幹線化、リニア名古屋開業でこれがどれだけ伸びるか。

米原ルートで
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

213 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:15:32.28 ID:PSTgjPVK.net

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
2016年の国交省の資料

米原ルートで新設の線路やホームにもかかわらず、
米原駅の乗り換えは、今の古い駅舎での乗り換え（所要12分）より
時間がかかる「乗り換え15分」で設定。

敦賀ー米原間の距離は、今の在来線より4kmも長い50km。

米原から乗り入れの場合もおそらく試算しているはずだが、国民には公表しない。

東海道新幹線と北陸新幹線の特急料金を「米原で分断して」計算している。

しかし、米原から乗り入れなら、
北陸新幹線 東側と同じく、
1000円程度の二社またぎ加算だけにとどまる。
(=その総和は差額2兆円の税金よりはるかに安い)

つまり、乗り入れ案なら、
米原ルートと小浜京都ルートの運賃・料金差は、
二社またぎ加算1000円分だけにとどまる。

しかし、乗り入れ案を出さずに
乗り換え案だけ見せることで
両ルートで2450円もの差額アピールにしてるわけだ。
まさに国民は米原乗り入れ案を知らされないことによって、判断を誤らされてしまう。

まさに悪意満々。

214 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:20:04.47 ID:PSTgjPVK.net

さらに小浜京都ルートになると、税金3兆円の問題だけじゃない。　　

北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線も、
敦賀と米原で１～2回乗り換えになって、
安くて乗換なしで直通の高速バスに負ける。

料金も高くて、乗り換えで不便なしらさぎは淘汰、廃止されてしまう。

北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線は平時も分断。

そして冬期には、北陸道で不通、スリップ事故、立ち往生の危険を生む。

これ、世の中は喜ぶか？

215 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:20:53.93 ID:PSTgjPVK.net

小浜厨だって小浜京都が難しいのは承知してるわけでしょ
それで米原にだけは認めたくないから「敦賀止め派」になりすましてるわけだし
小浜京都が頓挫すればあとはどんなシナリオだってあり得るんだよ

216 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:22:13.22 ID:PSTgjPVK.net

京都止めでも、
B/Cは満たせない。
財政破綻問題は変わらず。
環境問題もクリアできない。
新大阪にも名古屋にも山陽新幹線にも直通できない。

米原ルートでリニア待ちなら、
このどれもクリアできる。

結局、小浜厨の小浜我田引鉄が問題の全て。

肝心の京都府民は、小浜京都ルートなんか、いらんと言ってるのだから。

217 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:31:55.93 ID:PSTgjPVK.net

米原ルートは北陸新幹線そのもの。
2016年に米原ルートを北陸新幹線のルート候補として検討した時点で、
もうどうやってもこれは否定できない。

敦賀で分岐して、北陸新幹線と北陸中京新幹線にわけるような昭和48年の計画は終わり。
昭和48年の全国津々浦々に新幹線を造るような時代じゃ、
とっくのとうになくなってるんだよ。

218 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 06:37:05.06 ID:toFN4nkK.net

>>647
それ、米原「乗り換え」。

乗り入れの話をしているのに、
乗り換えの数字を貼って
乗り換えと記載しない小浜厨の騙し。

毎回、乗り入れか乗り換えか明確に記載しろと書いてるのに。

乗り入れと乗り換えに関する
各ルートの便益、費用便益比はこれな。

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

219 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 19:24:36.48 ID:hyk2w7cf.net

敦賀以西で意味のある試算はこれだけ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf

他の案を議論する場合は上記試算をベースにすること

特に国交省以外の「試算」を貼る奴はサイコパスにつき注意

220 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:57:18.37 ID:08zRsfBM.net

山陽新幹線の指定席特急料金値上げへ　「のぞみ」「みずほ」２３年４月から　新型コロナの影響で…【岡山】
https://www.ohk.co.jp/data/26-20220719-00000021/pages/

新型コロナの影響で利用客が減り、
今後も利用者数の完全な回復が見込めないため、値上げに踏み切ったとしています。

今後も利用者数の完全な回復が見込めないため

今後も利用者数の完全な回復が見込めないため

221 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:08:15.14 ID:Nk99Vg2p.net

今日のヤフーニュースに出てた乗り物ニュースの湖西線記事も、
コメント欄は最初から
「湖西線が並行在来線はおかしい。
そもそも小浜京都ルートがおかしい。米原ルートにしろ！」

小浜京都ルートが世間の強い反対をかってることが容易にみてとれた。

222 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:09:30.10 ID:Nk99Vg2p.net

北陸新幹線沿線の自治体と経済団体で作る促進同盟会は2030年内の開通を要求してるんだよな
2037年にはリニアが開通する予定だから、2030年より遅くなるのならリニア開通後に米原ルートで東海道新幹線に乗り入れたらいいという判断になるだろうな

223 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:11:02.32 ID:Nk99Vg2p.net

所詮サンダーバードの置き換えにすぎないのに小浜京都は分不相応だったって事だよな
米原ぐらいが丁度良い

224 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:11:57.55 ID:Nk99Vg2p.net

金を出さないJR西にはルートを決める権限はない。

小浜京都ルートのような常識外れの、
莫大な税金がかかり、
世論の顰蹙を買うようなルートを、JR西自ら提案はしない。
国や地方が破綻したら、JR自体も自らの存続基盤を痛めてしまう。

ようは政治が裏で絵を描いて根回ししたんだろ。
JRはそれに乗っただけ。

225 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:14:56.53 ID:Nk99Vg2p.net

>>903
中央新幹線の消費電力量は、説明会資料の通り、名古屋開業時で約27万kW、大阪開業時で約74万kWです。
https://company.jr-central.co.jp › faq

東京電力、中部電力、関西電力の3社で割ると、1社あたり25万kw。
東京電力の最大発電量は5600万kw。
リニアはその0.5%だな。

226 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 12:41:50.08 ID:gEANOlil.net

>>224
証拠は？

227 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:23:21.24 ID:jYdokCvE.net

事業再評価で需要24000人キロ／日・㎞ の数字が出たことで、
国が需要を過大に盛った嘘偽りのある数字を出せなくなったのはよかった。
ワクチンでコロナや次のパンデミックもまだ続く。

「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

需要や便益、費用対効果について、
車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化については
現時点で考慮していないようす。

資料93枚目、ページ４－２
４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

228 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:38:51.53 ID:WrCRvUAS.net

そのレベルでは敦賀止めが最適だ

229 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 20:29:50.11 ID:NQqF/Q97.net

米原で乗り換えせなあかんのやったら、敦賀迄サンダバで行って乗り換える方がまだましやんな？笑

230 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 18:59:26.24 ID:J7u+NgZk.net

>>229
米原まで延伸しておけば、
２０３７年ごろのリニア開業と人口減少で
自然と名古屋、新大阪、京都に直通できるよ。

それも税金数千億円で。
大規模環境破壊も避けられて。

231 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 19:01:14.33 ID:Vp4/cZvK.net

米原への我田引鉄を企てるサイコパス米原w

232 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 07:16:30.08 ID:ngkaO32R.net

米原ルートの時短効果はすさまじい。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分、58分(速達、各停)
合計 1時間37分、1時間47分
毎時1本運行

参考)長野経由 2時間53分
最速は朝夕に1本ずつのみの運行

さらに北陸ー名古屋間も劇的に短縮。

名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

米原ルートはハードルの最後のひとつきみたいなもの。

233 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 07:58:12.95 ID:1iKZAYCL.net

B/Cを全く満たせない。

金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.8 倍ぐらいかかる。

敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。

234 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 06:25:32.75 ID:1gZfaa8f.net

敦賀以南 3ルート試算比較表

便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。

コロナで都市部や地方の在来線含め、新幹線も長期的に利用客数の大きな変動が生じていることにも注意。

例えば、越前大野ー岐阜ー名古屋ルートや、越前たけふー池田ー岐阜ー名古屋ルートはB/C >1.0を全く満たせないのであり得ない。

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

235 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 11:04:05.59 ID:jlhKPRXx.net

>>498
経験しなくとも、
ある程度予測できるけどね。

一応、公的な予測を貼っておく。

敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿ー北陸 25%　サンダーバード

236 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 03:48:28.36 ID:5pulAQyt.net

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

便益や費用対効果について、
車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化については
現時点では考慮していない模様。


資料93枚目、ページ４－２
●４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

事業再評価の結果、
金沢ー敦賀間の需要は24000人キロ／日・㎞。
B/C1.0割れ。

1日当たりの利用者数は
サンダーバードが１９０００人、しらさぎが７０００人、首都圏方面が２０００人
ぐらいと予測される。
（24000の数字はｋｍあたりなので、利用者数とは完全には一致しない）

237 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 18:15:44.86 ID:PitzflqG.net

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

便益や費用対効果について、
車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化については
現時点では考慮していない模様。


資料93枚目、ページ４－２
●４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

事業再評価の結果、
金沢ー敦賀間の需要は24000人キロ／日・㎞。
B/C1.0割れ。

1日当たりの利用者数は
サンダーバードが１９０００人、しらさぎが７０００人、首都圏方面が２０００人
ぐらいと予測される。
（24000の数字はｋｍあたりなので、利用者数とは完全には一致しない）

さて、2016年小浜京都ルートは、利用客を2.4倍の4万3000人としてもB/C1.05しかないが、
サンダーバード分だけで、事業再評価後の1万9000人が4万3000人になるのかね？

しかも建設費も40%以上も増加してるのに。

238 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 11:36:55.72 ID:gRYfYFWf.net

デタラメなコピペかよ

239 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 00:31:20.95 ID:3n0VnA/y.net

小浜京都ルートのB/Cがあまりに悪いからと、
仮に京都終点で計算しても
京都南部まで線路を敷いて、車両基地を造らなきゃならんから、
京都ー新大阪間の半分を造るようなもの。

京都駅と車両基地の半分は、
京都ー新大阪区間の事業費としていたのを、
敦賀ー京都間だけの事業費として全額負担することになる。

それでいて、利用客数は
B/C0.8の金沢ー敦賀間より、名古屋方面のしらさぎ分や、首都圏方面のかがやき分が減る。

最悪なのは、B/C面で新大阪への延伸が見込めないこと。

小浜厨が小浜に我田引鉄するための案でしかないのが京都終点案。

米原ルートなら、3兆円もかからず、数千億円でリニア後、人口減少後に新大阪にも名古屋にも直通する。
山陽新幹線にも東海道新幹線にも直通する。
リニアにも接続する。

240 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 05:10:02.32 ID:MJfyHL+Q.net

しかしメリットは建設費が安いことだけ

時間短縮効果に乏しく、効果に見合わないほど料金が高くなる
利用者視点からは明らかな劣化ルート
そんなルートでも建設費は安いからB/Cは高くなる

B/Cが高くても劣化ルートは建設してはならない
結局車に逃げられるのだから

241 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:15:49.74 ID:o19pML49.net

>>240
結論：延伸不要

242 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 15:28:01.90 ID:1SL13dST.net

大阪から3時間で富山まで行ける
→大阪から2時間半で富山行けるようになるけど
田舎の港町で大荷物を背負ったまま
大人数でゲルマン人の大移動
これを「便利になったぞ～！」と喜んでいるのは
北陸地方の経済を北陸本線のようにズタズタにしたい基地外だけだ

243 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>242
しかも、新幹線だと高額化するし

244 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 18:36:17.08 ID:Xzyt91rE.net

>>242
その便利になったそ、
敦賀永久乗り換えでOK
を主張しているのは、
まさに単発IDコロコロの数字無視のサイコパスキチガイ

245 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 18:36:42.66 ID:Xzyt91rE.net

>>242
その便利になったぞ、
敦賀永久乗り換えでOK、
を主張しているのは、
まさに単発IDコロコロの数字無視のサイコパスキチガイ

246 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 19:32:28.93 ID:W9Atcup3.net

>>245
サイコパスはあんただろ

247 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:14:26.00 ID:CJ3fy8ib.net

2021年と比べても、2022年の前年比5%減はかなり衝撃的な事実。

小浜京都ルートはもはや論外として、
米原延伸ができれば御の字。
不便な敦賀恒久乗り換えの恐れが高まっている。
人口減少だけじゃない。財政破綻危機もあるからねえ。

2022年上半期の出生数38万人　
初めて40万人を下回り過去最少　
想定を上回るスピードで少子化が進行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661886821/1

>2022年上半期（1～6月）の出生数は、
>前年同期と比べて5・0％少ない38万4942人

なお、2013年の出生数は103万人。

248 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:15:19.93 ID:CJ3fy8ib.net

>>
否定しない。

小浜京都ルートはもはや論外として、
米原延伸ができれば御の字。
不便な敦賀恒久乗り換えの恐れが高まっている。
人口減少だけじゃない。財政破綻危機もあるからねえ。

249 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:15:56.39 ID:CJ3fy8ib.net

スレでの議論の本質は、
米原延伸できるか、それとも不便な敦賀恒久乗り換えで断念か
になってきた。

小浜京都ルートを推す声はほとんど聞かれなくなった。

250 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:16:44.03 ID:CJ3fy8ib.net

どうする？
年金も国民皆保険も実質破綻してきているぞ。
小浜に我田引鉄 差額2兆円やってる場合じゃない。

日々、制度に接している役所の職員が
小声で本音を言うんだから。

「もう国保の制度が破綻しているんです」
https://president.jp/articles/-/60211?page=4

251 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:17:58.98 ID:CJ3fy8ib.net

国や京都市の財政が火の車なのに、
なんでサンダーバードのみを、しかも敦賀以南だけを
新幹線におきかえするためだけに
税金3兆円も浪費するのか？
全く理解できない。

252 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:20:55.78 ID:CJ3fy8ib.net

> 敦賀上下乗り換えは時間がかかる。
> 米原での対面乗り換えが正解。
> 敦賀や京都での乗り換えは北陸新幹線で最悪の副産物

敦賀駅では対面乗り換えが実現できなかったが、
米原駅では対面乗り換えによる利便性向上を狙えばいい。

さらに、
2028年頃 リニア名古屋開業、
2038年頃 リニア新大阪開業、
さらに人口減少で、
米原での対面乗り換えさえも必要とせずに
米原から東海道新幹線乗り入れも十分にありうる。

253 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 07:23:19.19 ID:CJ3fy8ib.net

コロナのせいにしとけば、誰も責任負わずに丸くおさまる。

コロナ後のオンライン化の浸透や、ローカル線ネットワークの廃止で鉄道の未来が10年早くなり、
新幹線の利用者数が長期的に減るのは事実。

建設費の膨張はとりあえずおいておいて
利用者数だけ考えても、コロナで小浜京都ルートのB/Cがさらに悪化しているのも事実。

254 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 12:23:34.18 ID:WvSbDJJL.net

米原ルートは劣化ルート

乗換では航空機の時間価値を使ってもマイナス
乗り入れでも新幹線の時間価値を使ってマイナス

つまり建設の見通しは立たない

2016年の国交省試算が出た時点で、
米原ルートの可能性は消えた
B/Cが2.2なのは、あくまでもルートの一部しか建設しないため、
建設費などの回収がしやすいというだけ
劣化ルートであるという事実は動かない
だから選定されなかったのだ

255 ：名無し野電車区：2022/09/02(金) 18:51:46.78 ID:lRC1EKmY.net

>>254
米原ルート乗り入れは、敦賀永久乗り換えとの差が66分。
66分×37.4円/分=2468円の時間価値を生み出す。
関西方面も十分に利用者にメリットある。

また、時間よりもお金を節約したい人は、敦賀でサンダーバードや新快速に乗り換えればよい。

米原名古屋方面のメリットはいうまでもない。

米原延伸と敦賀永久乗り換えの比較

○敦賀永久乗り換え
新大阪ー敦賀 76分
敦賀乗り換え 8分
乗り換え抵抗 30分
合計 114分

○米原延伸乗り入れ
新大阪ー敦賀53分(うち米原停車2分)
敦賀通過 マイナス5分
合計 48分

敦賀永久乗り換えと米原延伸、
差は66分です。

66×37.4円=2468円

鉄道の時間価値は37.4円/分
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/hyouka-syuhou/2pdf/3.pdf

なお、小浜京都ルートは
２社またぎ加算の総コストの
何倍もの差額建設費2兆円を、
利用もしない国民に増税で負担させるもので論外。
公共事業の費用対効果であるB/C>1.0も満たせません。

256 ：名無し野電車区：2022/09/12(月) 06:12:47.30 ID:8aK0y2Z0.net

鉄道事業法　
第二十二条の三
（鉄道事業者の乗り継ぎ、乗り入れ協力義務）

鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを
円滑に行うための国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。

257 ：名無し野電車区：2022/09/12(月) 06:20:23.36 ID:8aK0y2Z0.net

JR東海　葛西元会長
財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

平成30年なので小浜京都ルートのことを
筆頭で名指しで批判。

258 ：名無し野電車区：2022/09/12(月) 06:26:16.13 ID:8aK0y2Z0.net

●小浜京都ルート　(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要。
新幹線化できるのはサンダーバードのみ。しかも敦賀以南の区間だけで税金3兆円。

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート　（米原派）
税金9000億円で、サンダーバードとしらさぎの両方とも新幹線化が可能。

システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還も可能)

259 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

JR東海元会長　葛西さんは、日本国や日本人の将来を見据えて、
下記のように国の会議でおっしゃっている。

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

まず、小浜京都ルートを
鉄道のプロとして極めて懐疑的と筆頭で名指しで批判されているから、
小浜京都ルートは論外。

次に、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークとおっしゃっているから、
不便な敦賀恒久乗り換えもあり得ない。

すなわち、新幹線の２つの運行システムの連携した運用によって、
直通運転で米原から乗り入れることで、全国的な幹線鉄道ネットワークを構築し、
2兆円もの建設費、つまり巨額税金を節約削減し、
超長大トンネルや巨大地下駅舎の維持管理費を削減することが可能。

なお、建設費2兆円もの税金削減のような効果は、東京駅の直通運転でもダイレクトには生まれない。

260 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

はい、全体的な裏付け

財務省 財政制度等審議会の考え

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要


財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。


財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

261 ：名無し野電車区：2022/09/12(月) 06:52:15.71 ID:8aK0y2Z0.net

財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

↓

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　
令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

資料93枚目、ページ4－2
●4－3　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8（←Ｎｅｗ！）

事業再評価の結果、
金沢ー敦賀間の需要は24000人キロ／日・ｋｍ。
B/C1.0割れ。

1日当たりの利用者数は
サンダーバードが１９０００人、しらさぎが７０００人、首都圏方面が２０００人
ぐらいと予測される。
（24000の数字はｋｍあたりなので、利用者数とは完全には一致しない）

さて、2016年小浜京都ルートは、利用客を2.4倍の4万3000人としてもB/C1.05しかないが、
サンダーバード分だけで、事業再評価後の1万9000人が4万3000人になるのかね？

しかも建設費も40%以上も増加してるのに。

さらに、車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化についても
現時点で考慮していないようす。
自動運転化が進むと、さらに新幹線の利用客数は減る。
北陸新幹線の便益（Ｂ）や費用対効果（Ｂ／Ｃ）はさらに低下。

262 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

帰省ルートは東海道→地元→北陸が一番運賃が安くなる(有効期限気にしなくていいならの話だが)
特に女子には防犯面で問題がある夜行バスはおすすめできない
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/

ちなみに五代目桂文枝の弟子、桂かい枝は高崎経済大学出身

263 ：名無し野電車区：2022/09/16(金) 19:17:56.54 ID:C7Jr2BH2.net

京都・美山の芦生地区、北陸新幹線延伸に反対決議「住民の総意」その理由
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986

>北陸新幹線の新大阪延伸計画で、原生林「芦生の森」が広がる同町の芦生地区が計画反対を決議したことが、２日までに分かった。

>膨大な残土の処分方法が未定であることや、希少な動植物を育む芦生の森に対する悪影響が予想されることなどが理由。

>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。

>延伸を巡っては、芦生地区の隣で、ルートになりうる田歌地区が２０２０年から環境影響評価（アセスメント）の受け入れを拒否している。

>田歌地区に近く、国の重要伝統的建造物群保存地区「かやぶきの里」の北村かやぶきの里保存会も、２１年に計画の白紙撤回を求めていくと決定。

>事業への慎重姿勢を示す地区や団体が増えている。

日本は住民の所有権や環境権の力が強い。
いよいよ内堀まで埋まってきた。

264 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

小浜京都ルート頓挫だな。

265 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 19:03:56.37 ID:+oJC2UNT.net

リニア問題で静岡県産不買ならスレタイ実現で今度は京都府産不買か？

266 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 21:08:41.70 ID:JEuRRR3h.net

>>255
乗換抵抗とか意味不明。誰が決めたんだか。しかも30分も

>>265
寧ろ、延伸を勝手に希望した北陸への不買運動やわ、京都からしたら

267 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 21:21:17.30 ID:bot46+Ns.net

京都市民が北陸行くのが不便になるぞ
延伸しないと

268 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 21:52:51.13 ID:JEuRRR3h.net

>>267
サンダーバードだけで富山に行けなくなって、寧ろ改悪された

269 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 23:45:46.84 ID:LhcFP39H.net

でも時短はできただろ

270 ：名無し野電車区：2022/09/18(日) 03:49:49.22 ID:QeMia1Xt.net

>>266
前段
奴は乗換抵抗の使い方を誤っている

>>268-269
時短効果がほぼないのに料金だけ上がった
だから、富山～関西・名古屋で車や高速バスに客が逃げた
北陸新幹線は富山までで十分だったのだ
金沢延伸されたから敦賀延伸を招いたともいえる

敦賀延伸されれば、富山～関西・名古屋は時短効果が出るから、
当然鉄道利用者が増える
逆に福井～関西・名古屋は時短効果がほぼないのに料金だけ上がるから、
車や高速バスに客が逃げるが、富山より距離が短いからマシ

271 ：名無し野電車区：2022/09/18(日) 08:03:02.46 ID:lbhu0XLE.net

>>419
佐賀県で並行在来線はJRが引き続き維持となれば、
米原ルートの滋賀県にとっても先行事例となる。

北陸線も湖西線もそのままJRが維持して、
JR九州と同じく、新幹線の利益で在来線の赤字を相殺になる。

納税者や国民にとっても2兆円もの税金がかかってくる。

272 ：名無し野電車区：2022/09/18(日) 11:54:44.25 ID:GIuM6ONO.net

>>269
そもそも時短需要は少ない。京都市民としては、大阪延伸の工事で市内で陥没等が起こる事は命に関わるが、北陸新幹線が無くても命には関わらない。だから不要でしかない。

>>270
富山までは関西、中部から特急で直結されてて十分早かったしね。どんなに延伸しても金沢まで。敦賀延伸なんて愚の骨頂。

273 ：名無し野電車区：2022/09/18(日) 14:06:25.79 ID:iCrcRugi.net

>>272
後段は考え方が逆だよ
敦賀延伸で便利になるところのほうが多い

不便になるのは、福井・鯖ね・武生～関西・名古屋ぐらい
ただ、この距離だと車でも無理なく移動できる
富山～大阪なんて東京～名古屋に匹敵する距離だからな
全体的な状況の改善のために、
敦賀まで延伸する必要があったということ

274 ：名無し野電車区：2022/09/18(日) 14:48:52.60 ID:lajIdKqT.net

>>535
今後の人口減少は確定してるし、
リニア開業もほぼ確実だからね。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要)

275 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>274
リニア新幹線は各工区で大幅に遅延してるし、車両基地は未着工。

276 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

本県の「北陸新幹線敦賀以西整備」に対する考え方
2018年1月15日
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12437.html

2018年作成のページを見ればわかるように、滋賀県は米原ルート要望で変わってない。

新幹線ルート誘致は短期間でコロコロかわるようなものではない。

自民党PTが小浜京都ルートにしてしまったから、今は滋賀県は黙って耐えているだけ。
社会の暗黙の了解が復活する日が近づいてますよ。

滋賀県の試算はこちら

要旨 米原ルートが最優位！
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

277 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 05:00:28.66 ID:0GLZNJGE.net

新たに芦生の森の地区が
小浜京都ルート反対に名乗りを上げた。

京都市街の詳細ルートなんて出たら、
京都市内でも、小浜京都ルート反対に火がつくんじゃないか？

その前にコロナのせいにして
B/C>1.0を満たせませんで終わらせれば、
数字出されれば皆が納得するしら
誰も責任問われないし、アセス費用だけで済む。

森が守られて、水源が守られて、財政が守られて、住環境が守られる。
2兆円の増税が避けられる。
米原延伸で関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利。

これが賢いやり方だと思うがねえ。

278 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 05:54:46.07 ID:Bot0tR+e.net

>>277
せいぜい米原延伸が限度

279 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 06:16:11.30 ID:B2PrApGw.net

建設前より建設後のほうが劣化するようなルートは不要

280 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 07:37:01.79 ID:6o4RkgYW.net

サンダーバード客は京都駅利用客が3割、山陽新幹線利用客が1割だったかと。
だとすると、残り6割の大阪、新大阪駅のうちの5割、
つまり率にして83.3%もの人が敦賀で湖西線サンダーバードに乗り換えるということですね。

ひねくれ魔人さんのイチャモンは、あまりにも非現実な数字ですね。

281 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 07:42:38.30 ID:6o4RkgYW.net

24 名無し野電車区[] 2022/08/24(水)
ブレット・トレインというハリウッド映画を見たが米原駅の田舎ぶりに笑った
誇張されてるとはいえ確かに冬はあんな感じ

映画『ブレット・トレイン』レビュー｜
まさかハリウッド映画で（謎の）米原駅が拝めるとは・・・
https://www.cinemastyle.jp/review/9672/

>なんというか、我々の想像を超えた米原駅でしたね・・・。

これは映画内で古き米原駅を誇張して描くという、
北陸新幹線 米原延伸後のNEW米原駅との新旧対比の伏線だね。

バレットトレインの古き良き米原駅

北陸新幹線 米原延伸とともに
米原駅はNEW NEXT米原ステーションへと生まれ変わる

282 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 07:49:52.18 ID:6o4RkgYW.net

国交省のB/C2.2も、
ある程度は貧乏人は在来線に逃げることを想定した数字だろうしね。

まさか、小浜京都ルートのB/C1.05算定の内訳みたいに、

「しらさぎ利用客が、
名古屋から京都まで100km以上もわざわざ遠回りして、
京都駅の大深度地下ホームで乗り換えて北陸に向かう。
それも従来の金沢直通の特急サンダーバードと同規模で」

などという非現実的なことはありませんよね。
ま・さ・か、ありませんよね。

ぜひ小浜京都ルートのB/C1.05の詳細な内訳を見て、
利用客数のそんな非現実的な過大見積はないという証拠を見てみたいもんだ。

裁判か情報公開制度で、小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳が
ネットで国民に情報開示されないかなあ

283 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 07:56:37.14 ID:6o4RkgYW.net

米原延伸は、1兆円もかからないんじゃないかな。
金沢ー敦賀間 130kmで1兆7000億円。
敦賀ー米原間は45km。3分の1しかない。

しかも、県庁所在地のような一応都市部がない。
ほとんど山や田園。
駅もNEW NEXT米原駅の一駅のみ。

284 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:02:10.75 ID:6o4RkgYW.net

日本列島改造論の次のデジタル日本列島進化論によると、
50年前の日本列島改造論では新幹線や道路のインフラ整備を図り、人を運んだが、
これからは新幹線などの交通インフラではなく、
デジタルインフラを整備して、情報を運べと。

田舎で快適に仕事や生活ができれば、わざわざ都会に行く必要もない。

50年前の日本列島改造論の日本津々浦々に新幹線は既に賞味期限切れ。

ましてや税金で新幹線整備なんて、角栄の日本列島改造論でも想定していない。
国が財政破綻してしまう。
いわんや、我田引鉄税金新幹線をや。

小浜京都ルートはもう既に終わった。
北陸新幹線は米原延伸によって、最小限の投資で最大限の効果を上げて終わり。

コロナはその良い契機になった。

285 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:04:24.88 ID:6o4RkgYW.net

これからの自民党がやるべきことは、
2016年自民党PT議員案の小浜京都ルートを見直し、米原延伸で最安で最大の効果を上げる。

米原ルートに見直しして節約できた税金2兆円は
デジタルインフラの整備や大学や研究機関の研究に金をまわすこと。
半導体産業の強化の一部にまわし、
情報データ処理、金融、ソフトウェアなどの高付加価値の成長牽引産業を創ること。

286 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:07:25.87 ID:6o4RkgYW.net

小浜厨は勘違いしてるけど、
小浜京都ルート3兆円では建設費の金利分さえも回収できないんだよ。
元本3兆円や金利の不足分は、国民が増税で払わされる。

金沢ー敦賀間125kmの建設費が1兆7000億円に対して、貸付料は最大でも102億円まで。
https://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-5.pdf

287 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:07:53.28 ID:6o4RkgYW.net

米原で対面乗り換えにすればいいね。

実際は対面乗り換えはほんの数年だけで、
すぐに乗り入れが始まり得るから、
対面乗り換えさえ意識しなくていいかもしれない。

288 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:10:01.45 ID:6o4RkgYW.net

サンダーバードが年間500万人の1500円減収として、JR西は75億円の旅客収入減、売上減。
かりにサンダーバードの営業係数75として、わずか18.75億円/年の減益にすぎない。
しらさぎは新幹線化で増益になるから、
かりに4億円増とすると、
JR西はわずか約15億円の減益に過ぎない。

しかも儲からない在来線を3セクとして切り離せた利益も別途ある。

北陸新幹線が上越妙高から米原まで開業することで、北陸新幹線を運営するJR西は100億円以上の増益になっている。

北陸新幹線絶好調でJR「西」社員は「一時金」5万円　ネットでは「料金に反映してほしい」の声
https://www.j-cast.com/2015/12/20253494.html

289 ：名無し野電車区：2022/09/19(月) 08:11:04.31 ID:6o4RkgYW.net

サンダーバードが年間500万人の1500円減収として、JR西は75億円の旅客収入減、売上減。
かりにサンダーバードの営業係数75として、わずか18.75億円/年の減益にすぎない。
しらさぎは新幹線化で増益になるから、
かりに4億円増とすると、
JR西はわずか約15億円の減益に過ぎない。

しかも儲からない在来線を3セクとして切り離せた利益も別途ある。

北陸新幹線が上越妙高から米原まで開業することで、北陸新幹線を運営するJR西は100億円以上の増益になっている。

北陸新幹線絶好調でJR「西」社員は「一時金」5万円　ネットでは「料金に反映してほしい」の声
https://www.j-cast.com/2015/12/20253494.html

>この好調の最大の理由が北陸新幹線だ。開業から9月中旬までの半年間の乗客数（上越妙高～糸魚川間）は482万人で、1日平均だと2万6000人が利用したことになる。
>運輸収入も4～9月で240億円というから、当初予想した年間収入300億円の8割を半年で稼ぎ出したわけだ。

290 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 01:43:51.52 ID:9/C9cNNW.net

MMT小浜厨が都合の良い時だけ
真逆の敦賀止めを主張する瞬間
の証拠レス
↓

320 名無し野電車区[sage] 2022/09/23(金) 00:46:14.79 ID:3kQGx2Hi
>>316
MMTが雲散霧消などしていない。
むしろMMTの通りだったという話。

>>317-318
敦賀止めにしておけば0kmで済むよ。
その分有意義な工事ができるね。

291 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 09:20:59.86 ID:ikmqmF2s.net

小浜厨じゃないといいながら、
敦賀止めを主張しながら、
真逆の小浜京都ルートを奨める矛盾www

小浜厨のドタヌキ出たーwww

277 名無し野電車区[sage] 2022/09/22(木) 20:12:39.44 ID:DxngxwRP
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。

↑
矛盾
↓

334 名無し野電車区[sage] 2022/09/23(金) 01:15:56.22 ID:3kQGx2Hi
いや、MMTの通り供給能力は大事だったね（若干手遅れな気がするが）
って話。
今はひとまず小浜京都ルートで話が進んでるから、そのまま進めたらいいんじゃないですかね？
「もし頓挫したら米原ルートに」というのには反対。

292 ：名無し野電車区：2022/09/25(日) 16:46:52.35 ID:JuCPtH+q.net

そもそも京都に東海道新幹線が残る保証がないのにな
北陸新幹線作らなきゃ新幹線なくなるかもよ

293 ：名無し野電車区：2022/09/25(日) 18:37:56.84 ID:+HyzcQcw.net

>>292
市内の井戸水の枯渇や、地面の陥没の恐れがあり、それと引き換えにはできない。命に関わる

294 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

新幹線の2つのシステム連携は財政制度等審議会での提言だから、
東京口では、２兆円の節税にはならないね。

鉄道経営のプロから、極めて懐疑的
と批判される小浜京都ルート３兆円を、米原ルートに見直しするから、
２兆円の節税と財政健全化効果が生まれる。

東京駅は主要ターミナルだから、目的地の人も多い。
しかし、米原は目的地ではない人がほとんどだからこそ、乗り入れ直通効果がまさに大きくなる。

295 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:10:07.14 ID:NM7HX2xx.net

【貨物鉄道】 JR貨物なぜ追い風に乗れぬ？「災害に弱い」「サービス悪い」の集中砲火 真価は平時ではなく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656633617/

6 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 09:08:12.34 ID:csRBGgMR0 [1/3]
支線の貨物輸送を廃止して大都市圏の拠点輸送しかできない日本の鉄道貨物の使い勝手が悪すぎるんじゃないの？

1個２個のコンテナを支線の地域内へ届けるのにコンテナターミナルでトラックに載せ替えするんなら
最初からトラックにしたほうが合理的ですやん。

35 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 09:24:16.00 ID:+NySGwKY0 [2/3]
周りが海だから 大量に輸送するなら船舶輸送が有利だとは思う
鉄道輸送みたいなのはアメリカや中国ロシアみたいな広大な土地持った国がやるにはいいけど
日本みたいな国には向いてない

船で運べない内陸部に鉄道輸送の線路引くってのは有りだと思うけど
列島縦断するみたいな長距離鉄道輸送網はいらない
自動車普及前までの寿命の終わった古いインフラだわな

49 名前：ニューノーマルの名無しさん[sag] 投稿日：2022/07/01(金) 09:30:22.50 ID:5f3NfkD/0
マジレスすると日本は在来線の線路のパパが狭くて大型のコンテナ運べない
新幹線の線路で使えばすぐに高架橋にヒビが入ったりしてボロボロになるよ
海外の貨物列車なんてただ地上に線路ひいてあるだけだからな
中国なんかヨーロッパまで線路繋がってるからね

296 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:16:23.67 ID:NM7HX2xx.net

114 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 10:07:36.37 ID:fJrF47ab0
口開けて貨物ターミナルで待ってるだけだからな
トラック併用で、エンドtoエンドで配達するサービスしなきゃ使いづらくて使わんでしょ

160 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 10:42:19.51 ID:2RfVWjqm0 [1/3]
上下分離なんかやっても利権化して政治家の食い物にされるだけ
政治家から見れば新幹線なんてまさに格好の餌食
だから民営化したし、民営化後も事実上の上下分離方式を取っていた新幹線保有機構を解体に追い込んだ

168 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 10:50:46.58 ID:SJUMScWO0 [1/5]
日本は細長い海洋国家だから、北海道の真ん中を除いてはだいたい近くに港があるんだよね。
昔は道が悪かったから鉄道が優位だったけど、
高速道路網が発展してくるとトラックと船、なんならトラックだけで片付いちゃう。
もう鉄道貨物は時代遅れなんだよ。

179 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:02:53.81 ID:DATwmn2e0 [1/4]
大災害が起きても、トラックならすぐに迂回経路を通って荷物を届けられる。
対して鉄道貨物は半日とか1日程度の遅延は日時茶飯事、災害が起きれば数か月とか平気で運休するから、
何日遅れても構わないような荷物しか遅れない。
今の日本の物流業界にそんな荷物は無いに等しい。

183 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:07:31.46 ID:NL2GFDSf0
鉄道貨物が生命線って北海道本州間の輸送だけじゃね？

297 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:16:45.66 ID:NM7HX2xx.net

184 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 11:07:57.56 ID:DATwmn2e0 [2/4]
佐川急便は貸切貨物列車を運行して宅配便に活用しているけど、
あれは万一途中駅で遅延や運休が発生してもいいように、静岡とか浜松といった途中の拠点にトラックを配備して、
いざという時はトラックに積み替えて目的地に運べる体制を整えている。

じゃあ、最初からそのトラックで目的地まで運べば貨物列車なんかいらないじゃんという話。
「鉄道貨物も利用してエコに貢献しています」というPR活動であって、はっきり言ってビジネスになってない

271 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 13:22:56.01 ID:DQXdjyMW0
大井コンテナの構内で荷受け資格の有る業者が全て同じ時間でコンテナの受け付けしてるのは
JR貨物が午前は8時30分から11時45分まで
午後は13時から16時30分までと時間指定してるからだよwww

17時までにJR貨物が受け取ったコンテナを
便毎に仕分けして
22時とか23時の列車に載せて運ぶけど

21時とかに大井コンテナにコンテナ持ち込んでも
JR貨物の人間は誰も対応しないよ

260 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/01(金) 13:06:42.58 ID:UmVMHb5V0 [1/2]
高速道路の自動運転トラックなんか出てきちゃったら、
拠点間でヘッドだけ付け替えて、深夜に東へ西へ自由自在。
もう貨物列車は工場間の定期輸送以外無くなっちゃうんじゃ無いか？

298 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:17:10.70 ID:NM7HX2xx.net

297 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 14:41:57.64 ID:AZkZWRU70 [1/2]
>>271
つまりは鉄道貨物は時間に余裕があって大量に輸送する人のためのものて、
小物や小口はトラックでやれば良いということ？
役割分担出来てうまく回っているならマッチングさせるために無理に頑張らせなくても良いのかねぇ。

303 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 16:42:34.93 ID:Wz4yyvJT0 [1/2]
>>297
鉄道貨物が論外なのは荷役業務が出来ないから。
仮に一度に何百トン運べようが荷役業務が出来ないから無意味。

JR貨物一便の荷物を揃えるのに何時間掛かるの？
運んだ荷物を行き先別にバラしてトラックに積み替えるのに何時間掛かるの？
何人必要なの？無駄が多すぎ。

プラットホームの回転率が悪すぎ。荷物を待ってる時間、荷役をしてる時間が無駄。

大型トラックやトレーラーは昼間も長距離走ってる。
午前中集荷した荷物を昼便の長距離トラックに積めば、東京-大阪間なら翌朝配送の地場のトラックに積み込める。
19時までに集荷した荷物なら翌日の午後には地場のトラックに積んで配送出来る。待つ必要が無い。

299 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:17:36.47 ID:NM7HX2xx.net

311 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 18:15:46.76 ID:Wz4yyvJT0 [2/2]
東日本大震災の時、道路は2日で復旧して被災地にトラック、ダンプ、タンクローリーが救援物資を搬入したりガラを搬出してたけど鉄道貨物は線路復旧したのが2週間後。
2週間被災地でボーッと救援物資を待ってろって有り得ない。

326 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/01(金) 21:08:32.05 ID:zg2/189Q0 [2/3]
利便性は無いし
鉄道貨物は無駄に広いプラットホームが必要な癖に
荷役作業員の効率が悪すぎて論外なんだよ。

仮に1度で100～200トンのJRコンテナを運べるとしてもその荷役を何人で、何時間掛ければ出来るの？って試算を出せないなら使えないんだよ。コスト算出できないから。

貨物列車が来ました。みんなでワラワラ荷役しました。トラックに積み替えました。終わったら大量の作業員はどうするの？
広いプラットホームはどうするの？
一等地なのに1日数時間しか使わないの？それで採算取れるの？

取れないから赤字なんだよね？って。

大型トラックが一台毎に荷物が来ては積み替え出発を繰り返すのは狭いプラットホームと少ない荷役作業員を効率良く使えるから。
雇われる荷役作業員だって常勤でフルタイムやパートタイムで働けた方が所得が安定して良いに決まってる。

それに比べてJR貨物の列車が早朝に入線します。自力で駅まで来てください。一便作業が終わったら次は6時間後です。また来てください。
これで人が大量に集まると思う？

300 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:17:58.27 ID:NM7HX2xx.net

335 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/01(金) 21:46:55.75 ID:2717pUP20 [1/2]
大阪は荷役線が足りない
東京は着発線荷役ができない
どちらにしても場所がない

367 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 09:33:22.88 ID:HyQCMV680
某JR管内で保線の仕事してるが、貨物を増やすなんてとんでもない。
線路は壊れるし、夜間の保守間合いも削られる。
結局貨物料金や旅客運賃に跳ね返るだけだぞ。

385 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 11:34:39.90 ID:AH2i+uLI0 [3/6]
馬鹿だねえ
国鉄なくなるときに殆どの貨物用地売り飛ばしたし、
小口輸送なんて84年で終わってるから
調べもしないでバカが適当なこと書くなｗ

402 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 12:43:38.42 ID:jF/1kzJN0
小口配送には向かないし
国内の内需も微妙の現在どうでしょうね

407 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2022/07/02(土) 12:50:27.54 ID:fJam8ugE0
長距離輸送は現在、フェリーが復興してきてる。
なので、もうJR貨物の出番は無いよ。

ちなみに、フェリーにはトラックヘッドでコンテナ持ち込んで切り離し
ドライバーはそのままお家に帰宅する。

向こう岸では別のトラックヘッドが接続してデバンしていくスタイルなの
で長時間ドライバー拘束しなくて済むのでメリットもデカイ

301 ：名無し野電車区：2022/09/26(月) 07:18:20.85 ID:NM7HX2xx.net

433 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/02(土) 23:56:47.12 ID:AH2i+uLI0 [6/6]
今のJR貨物は拠点駅（どこぞの貨物ターミナル）から拠点駅（貨物ターミナル）
へのまとめて輸送しかしてないの。
そこの拠点駅にコンテナ持ち込めなきゃ、そもそも鉄道貨物を利用できない

>>1の荷主はあるわけのないトラック並みサービスを求めてるだけの
お門違いの議論だし、細かい輸送を求めてももう遅い

もし以前のように車扱貨物をやりたいのなら、全国津々浦々の駅で貨物扱いを復旧し
ヤードを再開しないとな
ヤードの跡地再開発企業には強制収用して出てってもらおう

435 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 00:00:35.36 ID:9ktBr6Jm0 [1/5]
だから鉄道貨物はそういう使い方をするもんじゃないんだよ池沼

大口貨物を拠点間輸送するだけの代物
宅配便会社が使いうとしたら、ドライバー不足対応のため
ある程度まとまった輸送のある東京大阪の拠点間を
列車一本分にまとめて輸送とかになるね

444 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 07:50:49.95 ID:lXyv5q6L0 [1/2]
JR貨物が荷役業務と荷物の管理業務をやらない限り無理。
でも鉄道貨物でこれをやると赤字が増えるだけ。

「一度に大量に運べる車両だけ」ではデメリットの方がメリットを上回る。
だから山や谷が少ない大陸で運用してるアムトラックやカナディアン・パシフィックですら赤字。
ロードトレイン（トレーラー）に負けてる。

468 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/03(日) 12:47:22.48 ID:qX/y7U1e0
拠点間の移動は良さそうだけど
小回り悪そう
荷物積み込みに1線専用線いるだろうしｗ

302 ：名無し野電車区：2022/10/18(火) 03:41:36.42 ID:2zGQfPdP.net

【悲惨】調布の道路大陥没､外環道大深度地下トンネル真上の世帯の半数が引越しへ　
なお工事再開の見通しは全く立たず　もうやめちまえよ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666022678/

303 ：首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして：2022/10/24(月) 02:10:56.10 ID:iwDabdgS.net

東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)

A
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都
B
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都

C
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
D
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都

敦賀止め、米原乗り入れ、米原乗り換え、どれに転んでも使える
米原停車ひかりが増えたら首都圏への就職、進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい

1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが

滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか

10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て

304 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 05:49:46.57 ID:3+sEJwQ6.net

まあ米原乗り入れなら東京⇔新大阪こだまを東京⇔米原に短縮すればいいか

305 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 07:39:00.59 ID:8JncXr3D.net

>>290
さすがに未だにMMTを言う奴はいなくなったんじゃないの
アメリカは物価高が止まらずに景気が悪くなるのを承知で金利を上げるしかないし、日本は出口戦略なしで金融緩和を続けたせいで円安が止まらないが打つ手なしでお手上げ状態

306 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 07:42:06.94 ID:8JncXr3D.net

>>301
鉄道貨物が全廃されるって事はないだろうが、物流のメインがトラック輸送に頼らざるを得ないのはごく当たり前の事なんだよな

307 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 07:44:32.24 ID:8JncXr3D.net

>>286
いずれ政策金利は上げざるを得ないし
日銀の黒田総裁が交代するタイミングで上げるんじゃないかな

308 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 08:32:45.27 ID:zka2BN/a.net

まずは
頓挫をどう決定して、どう発表するかだな
高木や稲田が政界を引退するまで引っ張るかも知れない
どのみち北海道新幹線が札幌延伸するまでは着工できないんだし、いくらでも引き延ばせる

309 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 12:12:39.79 ID:0mn/h1En.net

>>304
それ自体できないことだから、考えるだけ無駄

310 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 22:52:07.73 ID:ZusxoROI.net

>>308
ということは2024年から少なくとも10年近くは敦賀止まりが続くってことか

311 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 05:36:41.18 ID:NBTJRVPc.net

>>310
というか
はじめから2031年着工が目標だし、建設期間は15年を見込んでる
最短で2046年開業だから少なくとも20年以上敦賀止まりが続くのは折り込み済み
それがどれだけ続くか
お得意の結論先送りなら事実上の永久リレーもあり得る

312 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 08:29:26.82 ID:YsWsSPd4.net

そうなったら企業は西日本統括を福岡辺りに写して
東海北陸は東京管轄にした方が良さそうだな

313 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 08:34:45.25 ID:dFk8ioE+.net

名古屋支店ぐらいの人員で足りるな

314 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 08:34:47.91 ID:8WgA+pre.net

>>312
？
北陸なんて何の影響力もないが
つい最近まで新幹線なしでも何の問題もなかったレベルなんだが

315 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 08:36:01.55 ID:dFk8ioE+.net

リニアもできるでしょ

316 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 08:40:29.57 ID:y6RnOKAr.net

リニアが新大阪まで繋がれば
関西も東京で統括できるな

317 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 18:00:57.93 ID:AODaML/v.net

>>312
そういう企業って韓国中国進出を狙ってる？

318 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 19:48:12.27 ID:XuSOAzPx.net

敦賀開業の頃に生まれた子供たちが成人式迎えても敦賀以西ルート開業してないとはねぇ

319 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 21:03:17.03 ID:2GDFzHyZ.net

>>318
元々要らんからなぁ

320 ：首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして：2022/10/26(水) 21:53:19.77 ID:GoK6iPYM.net

東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンは以下A~Dをそれぞれ2時間に1本ずつで(※夕方以降下りと朝上りを除く)

A
品川 新横浜 小田原 静岡 名古屋 米原 京都
B
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都

C
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
D
品川 新横浜 静岡 浜松 豊橋 名古屋 京都

もう永遠に米原⇔敦賀で終日新幹線リレー号走らせるしかないのか
まあ、米原停車ひかりが増えたら首都圏への就職、進学も増えるかな？帰省がしやすくなるから
地理・人類学板スレッド
おしとやかな滋賀女子は首都圏に移住してほしい

1: 東男に近江女？ [] 2022/05/28(土) 22:19:30 ID:k9wVdUrj
親や先祖が京都からの移住者とか滋賀県にはたくさんいるハズだし就職や進学で首都圏に出てきてくれたら嬉しいのだが

滋賀県内を網羅する近江鉄道は西武グループの一員で、びわ湖放送では昔からよくライオンズの試合を中継していたという
滋賀女子たちは埼玉県に親近感持つことはないのだろうか

10: このｽﾚの主題歌【元歌 ジャングル大帝】 [] 2022/05/30(月) 23:21:24 ID:TUYQQcAP
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 東へ行く
しとやかな滋賀の女 瞳輝かせたちて
働き学ぼう 東男が待っている
アーアー アーアー ひかりこだま
アーアー アーアー 乗って来て

321 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 01:39:07.86 ID:8Dzsxrs+.net

>>314
雪だ風だ倒木だとしょっちゅう止まるので
信頼感ないよ
とくに北陸の人からは

322 ：名無し野電車区：2022/12/04(日) 15:30:47.14 ID:5kJChzDK.net

北陸新幹線、着工五条件のうち4つはダメっぽいという厳しい現実、

https://youtu.be/ZqLig9yM4iA

323 ：名無し野電車区：2022/12/04(日) 20:13:33.48 ID:q600m2H3.net

結局は米原になりますね

324 ：名無し野電車区：2022/12/04(日) 22:59:25.88 ID:dESkuW8w.net

米原にもならず敦賀終点で確定

325 ：名無し野電車区：2022/12/12(月) 22:29:55.62 ID:R69Wcde3.net

究極の負け惜しみ妄想スレ

326 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 00:22:58.59 ID:XnloEcO2.net

【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671044335/

327 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 02:26:51.63 ID:80YYEcey.net

京都が地下に京都駅を寄越せとか
松井山手経由にしろとか無茶な要求をしなければ
敦賀→東小浜→新京都(亀岡)→新大阪ルートの方が便利だが
京都が要求するルートで建設すると新大阪まで2050年以降になる
それじゃ関西と北陸地方の交流が悪くなるので
早く建設出来る敦賀→米原ルートで建設して欲しい
それなら10年から15年ぐらい出来ると思う

328 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 02:32:21.59 ID:7xB3zdGc.net

京都駅経由を言い出したのはJR西
北陸3県もそれに乗ったので決定的になった

京都府が要求した舞鶴経由、学研都市経由はどちらも実現せずこれが京都府の腰が重い一因になってる

329 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 09:15:27.06 ID:kCB2O3Lx.net

>>327
別に、京都としては北陸新幹線なんか無くても何も困らんしな。観光客増えたら混雑が悪化するだけや

330 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 11:24:26.46 ID:MT5/TWyG.net

>>327
松井山手が便利なのは大阪や奈良の北の方でしょ
京都の人は京都駅使う

331 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 17:27:23.63 ID:c0ZQgEmA.net

防衛費1兆円増税でさえ、
国民は重い負担に厳しい反応をしてる。

小浜京都ルートは建設費が税金3～4兆円で、米原ルートより2兆円以上も税金がかかる。

もうどのみち小浜京都ルートは見直しになるのだから、
政治も小浜厨も世の中に悪い印象を作らないほうがいいと思うが。

332 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 18:16:40.20 ID:hXZlcB3s.net

自民党議員も小浜京都からランナウェイ

333 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 18:23:30.26 ID:dOKd593f.net

>>332
ハシゴ外されるのは勘弁。

ルート見直しの理由は、コロナ後の社会環境の変化で通る。

334 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 05:02:52.64 ID:XnNmvTOw.net

着工断念の本当の理由は
地元住民の反対による環境アセスの遅れだけじゃない。

整備新幹線の着工条件である費用対効果が1.0以上であることを満たせないことが明白だからというのも
隠してるんじゃないかな。

2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
事業再評価で費用対効果が1.0を割れてしまったから。

金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　B/C 0.8 (←重要! 1.0割れ)

上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は3割ほど減る。
一方で建設費は1.5倍から2倍以上かかる。

敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もない恐れ。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。

335 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 11:39:34.38 ID:U9HZOK2V.net

米原でほぼ決まり

336 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:53:14.35 ID:ODYcB60Y.net

湖西線が分割民営化されんかったらどの案でもええ。
舞鶴経由だろうと、亀岡大阪ルートだろうと、米原だろうと
敦賀永久止めだろうと勿論京都大阪でも好きにやってって感じ

337 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:00:36.39 ID:RGz8Pyfd.net

>>335
米原ルートになるには新大阪までの
全ルート同時着工しかあり得ないよ
米原先行着工はない

338 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:11:29.76 ID:SWC1/h/m.net

>>334
ルート選定の経済的合理性が全く説明できないからな。用地収用の事業認定すらおぼつかない。

339 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:30:47.47 ID:QPJGIxqV.net

小浜京都は頓挫した

アベ暗殺と統一協会壊滅により終了

340 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:44:32.07 ID:ptdZf9grf

安倍が生きてれば費用対効果も環境アセスも関係なく票と金をゼネコンから集めて着工してたやろう。

341 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:52:21.74 ID:ptdZf9grf

関西からすれば乗り換えの手間はあるが数年間に一度行くか行かない北陸に、新幹線がどうこうと騒いでる意味がわからん。金かけるなら減税しろよ。

342 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:56:45.05 ID:3nfnFw6a.net

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より

北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾をおかしている。

343 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:09:04.91 ID:3nfnFw6a.net

44 名無し野電車区[sage] 2022/12/25(日) 21:25:45.45 ID:iVUTFiEp
気になる京都の議員のブログ
ttps://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/a4049f8fc9c3001c467519e78a616bf8

> 12時半から議員団会議。西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。
　北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
今のルートは京都府北中部にとってはメリットがないので、ルートが変わってもそれで京都府の負担がなくなるのなら良いと思う。

344 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:15:24.50 ID:uKyIYGrT.net

やっぱり米原だね

345 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 23:39:14.73 ID:fr8sXxRi.net

敦賀終点以外にあり得ないな

そもそもなんで小浜京都がダメなら米原なのか？

延ばすことありきなのか？
延ばすことありきで行き先は何処でも良いのか？

346 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 00:15:00.73 ID:zqDLbY6I.net

敦賀⇔米原建設を東海がやるなら文句はないだろが

347 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 00:23:46.03 ID:zqDLbY6I.net

ていうか特急しらさぎもそろそろ老朽化じゃないのか

348 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 00:25:50.90 ID:TDZpjFPg.net

福井２区は高木国対委員長なのにルート変更やるわけないやん
ましてや原発稼働６０年というのは若狭湾原発群のための制度改定
陣笠に転落した西田なんて発言権はおろか情報すら得られてない

349 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 00:28:33.47 ID:TDZpjFPg.net

安倍派はいよいよ安倍直系と非安倍系で内戦状態に入る
負けた方が徹底して干し上げられる

350 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 02:37:14.21 ID:OaaxWP1n.net

>>347
敦賀発着なら全線直流だから287系が使えるし
271系や273系をを新造してもいい

351 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 02:38:28.23 ID:OaaxWP1n.net

>>346
東京発敦賀行や新大阪発敦賀行のひかりやのぞみがあり得るとでも？

352 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 03:38:56.70 ID:5sDFlAUd.net

とにかく小浜京都はもう絶望的だな

134 名無し野電車区 sage ▼ 2022/12/26(月) 03:26:37.73 ID:cQwqd43W
西田ブログ
ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12780894436.html
> 整備新幹線について、京都北部に駅ができることで、強いては(ママ)北陸新幹線と山陰新幹線が
> 接続されることで京都にどれだけのメリットがあるかについて指摘

進捗が停滞しているのに乗じて舞鶴案復活を目論んでるようにも読めるな

353 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 03:51:46.72 ID:RsQ4zw40.net

>>351
何も直通にこだわらなくても…

354 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 04:02:27.81 ID:kUkQCkWY.net

>>351
新快速 敦賀行きみたいに、
品川発、横浜、米原経由の金沢行きが走っちゃったりして。

355 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 07:03:43.24 ID:WVe5aDYG.net

>>346
そう。東海がやるならね。
ただ、西日本はサンダーバードへ誘導するだろうから敦賀で乗り換えは変わらない。

356 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 09:34:03.29 ID:UIbtvBL1.net

大阪駅からは敦賀だろうが京都だろうが新大阪だろうが、乗り換えが必要なのは同じだよなあ

357 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 12:27:11.24 ID:CxwuL+xS.net

>>356
むしろ敦賀乗り換えの場合は乗り換え特化してるから便利

358 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 15:25:04.26 ID:AlJ7nEQE.net

リニア開通したらその東海道新幹線減便分で北陸新幹線直通ぶんの線路容量くらい空くだろ
せいぜい毎時２本だろ？直通分なんて
毎時何本東海道新幹線通ってると思ってんだ
リニアがどれだけ増発できるかわからないとか東海道新幹線劇的には減らないにしてもリニアを毎時６本走らせて東海道新幹線毎時２本減らすくらいなら余裕だろ

359 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 15:26:31.63 ID:AlJ7nEQE.net

２０３７年にはそういう風潮になってr

360 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 17:29:18.41 ID:gbxsxeBo.net

>>358
空かない
というより東海が空けない

北陸新幹線の遅延の影響を受けるくらいなら
のぞみ12本ダイヤで妨害するのはわかりきっている

361 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 17:32:05.28 ID:K3bQJtni.net

これ関西の機運が盛り上がらないとどうにもならんよな
建設費負担も関西だしアセスして工事するのも関西の土地

アセス遅れてるのは京都のせいだし
大阪はカジノと万博とリニアみたいな熱意がない

362 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 17:54:23.70 ID:PvqJARNP.net

>>360
リニアの運賃をその分上げればいいでしょ
リニアをバカ高くしても旅行者や帰省で使われないだけでビジネスユースは埋まる
国から運賃の許認可権限を撤廃してフレキシブルな運賃を実現するとかすればいい

363 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 17:56:43.84 ID:fSkfMWKS.net

2037年なんてすでに人口減少もはじまってるのに
たかだか米原ー新大阪の毎時２本もあけられないとはちょっと考えられない
15年もあれば原発やコロナのようなブラックスワン的事象も再来する可能性がある
その頃にリニアとのぞみ全部埋まるほど需要があるとも思えん
経済的合理性がなくなればあけざるを得ない

364 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 18:01:15.36 ID:gbxsxeBo.net

>>363
空けられないんじゃなくて、
東海が強力な意思を持って空けない

365 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 18:04:29.18 ID:gbxsxeBo.net

のぞみ12本ダイヤなんてまさにそれ
実際には5本は臨時だろうが
「臨時のスジもありますからどうやっても北陸新幹線は入りません」
東海はこれで押し切る気満々
北陸新幹線は東京広島間や東京新山口間など
航空機を食いに行くには邪魔でしかない

366 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 20:21:42.92 ID:daAllyKP.net

>>361
そもそも、京都市民は北陸新幹線なんか希望してへんしな。ゼネコンと自民党が希望してるだけ

367 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 02:17:52.63 ID:3pr8De+n.net

>>366
じゃあ敦賀終点でいいじゃないですか
とくに北陸も本心では延伸を望んでいないし
敦賀終点でいい、が本音

368 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 11:11:52.88 ID:pgrEj5JH.net

敦賀～新大阪は中止が妥当

369 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 11:54:48.24 ID:Cu33U+nw.net

>>368
そのとおり

敦賀ー米原でじゅうぶん

370 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 14:09:07.51 ID:Q2NCQTtX.net

>>367
関西ではそもそも大半の人が延伸計画すら知らない。
連日新幹線ネタが紙面を賑わす石川県とは温度差がありすぎる。

371 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 15:33:57.66 ID:UUpA62U0.net

>>367
敦賀終点で構わん。サンダーバードが存続してれば、安くて乗り換え無しで行けるからそっちの方が良い。

>>370
鉄オタ位しか、そもそも北陸新幹線に関心ないからな

372 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 16:00:04.43 ID:GDZbcuYj.net

>>362
社長「経費節減のためリニアは禁止な、どうしても乗りたいヤツは自腹で行け」

373 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 17:01:47.62 ID:e2uL4hvy.net

福井県も住民投票したら圧倒的多数で米原になる。
そもそも小浜京都は民意を反映していない。頓挫して当然

374 ：名無し野電車区：2022/12/28(水) 21:43:50.86 ID:vDHX56Gf.net

JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。

仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
ルート選定には積極的に関わる
ということになってしまうからね。

また、もしJR西が小浜京都ルートしか受け入れないことに、国や国民が従わなければならないなら、

「我田引鉄により国民に莫大な損失や負担を与えることを防ぐ」

という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、むしろ国民に害を与えることになり、本末転倒になってしまう。

すなわち、JRの同意とは、国(国民)が選んだルートの運営をJRが引き受けるかどうか、という意味にとどまります。

わかったかな。小浜厨。
幼稚な我田引鉄は小浜厨と小浜京都ルートに悪印象を与えて、小浜厨のためにもならない。

375 ：名無し野電車区：2022/12/29(木) 17:06:00.81 ID:nh+7dnTz.net

>>277
JR西は米原ルートでも年間10～15億円の減益にしかならない。

一方で、JR西は
1.北陸新幹線 上越妙高ー金沢間で、
新幹線で250億円以上の増収になり、
儲からない各停列車の在来線を手放せ、
さらに
2.金沢ー敦賀延伸で増収増益になり、
その上、
3.さらに敦賀以南で国民が税金3～4兆円も払って、JR西に金儲けさせろと？

西が金儲けしたいなら、国民の税金ではなく、
自分の金でやれ。

JR西日本、北陸新幹線の増収効果265億円　ビジネス客需要開拓
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09I5G_Z00C16A3TI1000/

西日本旅客鉄道（JR西日本）は9日、3月14日に開業1年を迎える北陸新幹線の初年度の増収効果が想定の2倍以上の265億円超になることを明らかにした。
(2016年 上越妙高ー金沢間)

376 ：名無し野電車区：2022/12/29(木) 20:35:26.99 ID:h72ln1b2.net

減収のむくらいなら永久敦賀終点で可

377 ：名無し野電車区：2022/12/29(木) 21:30:33.28 ID:xrX9FulC.net

https://i.imgur.com/7WSTi3V.jpg

北陸新幹線、京都駅を通さない案が急浮上 [573472858]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672308947/

378 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 02:05:23.90 ID:wjmuJkDo.net

だったら亀岡ルートで最初からよかったんじゃないか
京都市は金出す気もないくせにめんどくさいな

379 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 04:07:34.17 ID:mF6W/dF8.net

ほんとそれ

380 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 10:16:54.19 ID:agmA3pkE.net

地図上で線引いただけでどんな問題があるか何にも考えてないんじゃないの
住んでる人は無謀としか思えないだろ

381 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 19:12:23.59 ID:w0zPPjjy.net

http://pbs.twimg.com/media/FlIEeFcaAAASPQK.jpg

382 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 06:13:53.61 ID:HXMZiHvQ.net

北陸新幹線 上越妙高ー米原間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かるか？

上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。

金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。

米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。

総じて、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしている。
これ以上、何を望む。

もちろんコロナでオンラインが浸透し、
新幹線の利用者が長期的に減ってしまったことは、上記から考慮する必要があるが。

整備新幹線は民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされるというものじゃないから。

民間企業は金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の金でやれ。

383 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 11:02:18.52 ID:t93vqIsE.net

京都駅を通さない問題を考えてみた
北陸新幹線は東京と大阪に繋がるのだから、東京や大阪に用事がある北陸沿線の人は京都で乗換えを考える必要は無い
京都に用事がある人は北陸京都駅で降りて目的地へ向かえばよい
少し不便かもしれないが、京都駅からバスや地下鉄で移動するのとあまり変わりが無い

滋賀県民は敦賀に行けば北陸新幹線に乗れる
大阪、兵庫、奈良県民は新大阪から乗る
こう考えると北陸京都駅は現京都駅でなくてもなんら問題無い

384 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 11:03:35.20 ID:t93vqIsE.net

駅予想は桂川か向日町辺り
JRと阪急双方が利用でき、北陸から来た人は京都駅と河原町、嵐山までダイレクトに繋がる
そのまま南下して松井山手に行けば、京阪地域周辺民も利用可能
北摂、北河内、新大阪　どこからでも乗車可能
駅周辺は開発可能　水問題も解決
道路は171と久世橋通りで東西南北から利用可能

385 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 11:50:21.62 ID:pm9tjvXt.net

おそらく米原厨は、京都のことも滋賀のことも知らないようだな
知ってたら恥ずかしくて米原ルートなんて主張できないだろうにｗ

386 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 11:58:02.06 ID:5I2inhYs.net

小浜京都のほうが現地の調査なんて全くしてないように思うけど

387 ：名無し野電車区：2022/12/31(土) 19:27:37.83 ID:NQVxv/TC.net

>>385

131 名無し野電車区[] 2022/12/31(土) 13:14:20.39 ID:I7MD7V08
小浜は本当に自分の意見以外知ったこっちやないからな
鉄道利用して北陸から名古屋名古屋から北陸行く人も居るだろうに
全ては車前提ってバカか

388 ：名無し野電車区：2023/01/01(日) 12:15:25.35 ID:zMaurQRk.net

>>387
敦賀行きのしらさぎに乗り換えてもらえば話は済むのにな

389 ：名無し野電車区：2023/01/02(月) 09:27:32.96 ID:XjQKAnp1.net

>>386
ヤダー、地権者の承諾も取らずに勝手に調査して、怒られたばかりじゃないですか。

390 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 00:26:26.88 ID:EP1jzhaC.net

> 滋賀県の存在を頭から外さないように
> 米原ルートだと、もはや滋賀県は支持しないだろう
> その前にJRが同意しないから、整備新幹線の着工要件を満たさない

滋賀県は必死に米原ルートを誘致してたし、
関西連合案で合意してる。
滋賀県にもメリットが大きいし、なんといっても世の中のためになる。

JRは整備新幹線の建設費を負担しないから、ルート選定には積極的に関与しない。
国民府民が巨額税金を払って建設するルートの運用を、引き受けるか否かの同意だけ。

JR西が断るなら、むしろJR東海が敦賀から引き受けてくれた方が米原からの乗り入れもよりスムーズ。

JR東海はリニアで財務が負担になってることもあって、10年で1000億円以上の利益を産む北陸新幹線は是が非でもやりたい。
リニア後に空いた東海道新幹線の再活用にもつながる。

391 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 00:27:09.31 ID:MyULzqx6.net

>>390
名古屋につないでもその需要は産まない

392 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 00:38:30.21 ID:EP1jzhaC.net

小浜京都ルートはもう頓挫して、
小浜厨も敦賀止めに転じたから、
敦賀永久乗り換えとの比較で
米原延伸を論じるべきなんだっけ。

東京から600kmも延ばしてきたのに、
関西、名古屋まで残り45kmだけ残して直前でつながらないと、
北陸新幹線の敦賀以北の既に完成した新幹線の旅客収入は大きく下がってしまう。

さらに敦賀ー米原間の新幹線化による増収増益分も入らない。

JRは、在来線の非3セク化による赤字分を負担してでも、
米原延伸分による新幹線の増収を取りに来る。

長崎新幹線 佐賀県区間をJR九州が3セク化しない方向で動いてるのと同じ。

393 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 03:47:55.79 ID:WDMOpRRU.net

中部中央縦断自動車道
◇2029年全線開通
◇長野県飯田市～山梨県甲府市
◇全然高架(平均海抜2,850メートル)
◇建設費2兆5,879億円

世界最高橋
北岳-間ノ岳横断橋(全長1341.8メートル)
海抜3,246メートル
https://i.imgur.com/w4b3eK3.jpg
https://i.imgur.com/Tzsb7WR.jpg
https://i.imgur.com/ZGNkLe0.jpg

394 ：名無し野電車区：2023/01/07(土) 00:59:54.82 ID:G3uuBxXk.net

一発レッドカードになるのはB/Cの1割れが発覚した時くらい
それ以外は稲田高木の福井組が変更を認めず頓挫することすら出来ないまま
時間だけが過ぎていくだろう

395 ：名無し野電車区：2023/01/07(土) 14:25:46.65 ID:AAnSoi1v.net

●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2～3兆円の税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(財政制度等審議会の提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

396 ：名無し野電車区：2023/01/07(土) 15:38:36.29 ID:xJLNBovC.net

もともとB/C1割れが見込まれていた小浜京都ルートを、
無理やりB/C1以上に見せかける意図が働いた小浜京都ルート。

一方、米原ルートはそんな意図が働かないどころか、我田引鉄の餌食となって低く見積もられても、
乗り換えでB/C2.2。

滋賀県の試算では、
小浜京都ルートがB/C0.54とかなり厳しいところを、米原ルート乗り入れのB/C3.3。

国交省が米原ルート乗り入れのB/Cを正直に国民に発表していたら、B/C4.0超えてたかも。

敦賀以南 3ルートB/C比較表

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

397 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:19:02.31 ID:oOCz18DP.net

石川県は米原ルートに転向？

敦賀以西を「米原ルートで」　新幹線で福村石川県議
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/954683

398 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:21:22.85 ID:oOCz18DP.net

西田を自民党の新幹線PTから外すか、
府議会決議や住民投票で縛ってしまえばいい

399 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:24:44.67 ID:oOCz18DP.net

> ここに来て、着工寸前の小浜京都ルートを放棄せんばかりの動きになった

小浜京都ルートのB/Cも1.0を大きく割り込んでいて
公共事業としても、もはや着工できないはずなのに
西田や高木はB/Cを無視してるのかな？

400 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:25:56.78 ID:oOCz18DP.net

自民党PTが2016年に妨害していなければ、
関西連合案で今頃は米原延伸に向けて着工していた。

401 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:28:49.27 ID:oOCz18DP.net

我田引鉄 小浜厨はまだわかってないな

JR西が米原ルートの新幹線の運営を引き受けなければ、損するのはJR西。
新幹線の営業区間が敦賀までになるだけ。

国民としてはリニア後の乗り入れを考えて、敦賀以南はJR東海に運営を引き受けてもらった方がスムーズ

402 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:31:08.50 ID:oOCz18DP.net

国債、強まる買い手不在　
長期金利が日銀上限の0.5%に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673015944/1

小浜京都ルート 完全に終わった
金利上昇局面で我田引鉄4兆円とかやってられない

403 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:36:33.61 ID:oOCz18DP.net

小浜京都ルートって名古屋からの客も入れての需要予測だっけ？
時間と料金次第では米原からのしらさぎ残るなら普通にそっち利用するわ

404 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:37:57.75 ID:jQVGN/JC.net

>>397
石川は敦賀以西は金出さないので関係ないからな。

405 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:39:45.86 ID:oOCz18DP.net

> 小浜京都ルートは、
名古屋方面からの米原乗り換え客も
京都乗り換えに移行する
と言う需要算定になってる、との事

もし本当ならインチキじゃんな。

名古屋ー北陸間の移動で、
米原を素通りして京都まで行き、
京都駅で不便な大深度地下ホームまで乗り換えし、
わざわざ120km近くも遠回りして、
運賃もバカ高くなる京都経由を
選ぶ客はごく少数。

これが2016年の小浜京都ルートB/C1.05の水増しか。

しらさぎ分の流動を適正に考慮すると、
小浜京都ルートは2016年の自民党PT選定時も、費用対効果のB/C1.0以上を満たしていないことになる。

406 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:39:46.92 ID:jQVGN/JC.net

>>401
そうなると西は東海の乗り入れを拒みサンダーバードを継続するだろうね

407 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:40:30.54 ID:oOCz18DP.net

> 北陸～中部間の鉄道を利用する人は、
関西人と、福井嶺南民と、土建屋と地上げ屋のひどいエゴによって不便を強いられることになる。

小浜京都ルートの場合、
被害を被るのは京都や滋賀だけではなく、
北陸と愛知や東海地方、東海道新幹線沿線、リニア沿線間の利用者もまた分断されることで
不便を強いられてしまう。

408 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:40:35.09 ID:jQVGN/JC.net

>>401
敦賀・米原の二カ所乗り換えになる。

409 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:45:19.17 ID:oOCz18DP.net

それでも小浜京都は間違いなくできる！の論陣を張る真正小浜派がいなくなったのは寂しい限り
小浜厨はひよって敦賀止め派に転向してしまうし
米原はムリ！っそれしか言う事ないんかってw

410 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:47:10.15 ID:oOCz18DP.net

裏では、山陽新幹線と北陸新幹線の相直する気マンマンですw

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/468037

>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。

じゃあ、米原から乗り入れでいいね

411 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:48:16.24 ID:oOCz18DP.net

もう今や米原ルートしかB/Cを満たせるルートは無くなってしまったのに、
高木さんに小浜京都ルートのB/Cはどうするのか？
新聞社がど真ん中の直球で尋ねてくれるといいのになあ。

西田に聞くと、地上駅とか言い出すのかな？w
いや、それもっと金かかるとおもうけどw

412 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:50:19.73 ID:oOCz18DP.net

コロナやウクライナ侵略という社会情勢が激変したのに2016年の選定だけで「決まったルート」と言われてもねぇ
時間が止まってるのかしらw

413 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:51:51.42 ID:oOCz18DP.net

京都府民も大阪府民も滋賀県民も、
小浜京都ルート反対だろうし。
米原！米原！の声が四方八方から聞こえてくる。

414 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:52:23.82 ID:oOCz18DP.net

住民の意向を無視して国策を強行するのではなくて、
空気を読んで無謀な事業を取り下げる成熟した民主国家になったんじゃないかなw

予想通り、日本は所有権、環境権が強い国だったね。
裁判になれば、
2016年の小浜京都ルートのB/C1.05の詳細について明らかになるはず。

そうすると、現在のB/Cのみならず、
2016年時点のB/Cの詳細も世の中に明らかになる。

そこで小浜京都ルートの土台が崩れる。

415 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:55:44.57 ID:oOCz18DP.net

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst....D=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

416 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:56:39.74 ID:oOCz18DP.net

葛西さんが名を連ねた財政制度等審議会では、

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、

＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、

＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する

べきと提言している。

コムトラックの問題や改良、連携も何度も過去の議題に上がってるだろうし、
もちろんここの誰よりも詳しいだろう。

JR東海にしてみれば、2つのシステムを税金で連携できるなら美味しい。
財政制度等審議会での公人としての立場からも、利便性と投資効率を高めることは必須。
輸出競争力を高めるためにも必須。

417 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:57:56.62 ID:oOCz18DP.net

北陸新幹線「延伸」に大逆風
千年の都「京都」を脅かす地下水脈への打撃、市長も思わず釘刺し懸念の現実とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/57c4219a590c91c1c9521d261695be89382eb2d2

この記事のコメント欄が深い。
「米原につなげ」が圧倒的な世論であることは当然である上に、
さまざまな視点を提供している。

↓　　↓

> 地下駅は、たとえ深い大深度地下を通るルートだとしても
>駅だけは開削工事をやるのが通例。
>従って京都地下駅の付近では文化財調査を時間をかけてやるなどの必要性が出てくる可能性はある。

>山陽～九州新幹線を現在の新大阪駅へ乗り入れるのではなく地下新駅に移し、
>鳥飼基地から新大阪地下駅への新線を作れば、
>意外と現在の超過密ダイヤでも１時間に４便程度ならハマるのはハマる。

>・人口減や物価高騰や日本の経済ダウンで、最優先事項でない
>・新大阪駅は東海と土地であり、新幹線で乗り換えする地下ホームはリニアの計画の後でしか建設できない

>民有地の下を地権者に無許可で掘る「大深度法に基づいたトンネル」は、外環の陥没事故以降は事実上不可能になったという他はありません。
>そうなると、この線を建設するには、従来のように用地を買収してその下に掘る、
>反対されて膠着状態になったら土地収用法を使うという手順となり、
>50年くらいかかるということになるでしょう。

418 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:58:19.46 ID:oOCz18DP.net

>京都の盆地には、50ｍを軽く超える分厚い砂礫層が堆積しています。
40m程度の深さであっても、砂礫の中にトンネルを掘る事になるでしょう。

>元々京都は地下水の豊富な土地柄だから、
絶対にこの問題に直面すると確信していた。
>しかも予想ルートには酒蔵で有名な伏見桃山も通っている。
水質に悪影響が出ることはほぼ必至で、
最悪伏見の酒蔵が無くなる可能性もあると言われてる。
数ｋｍも離れてないので当然の帰結ではある。

>調布の事故で証明されたけど、大深度のトンネル工事は地上に影響が出るリスクがあります。これはファクト。実際に起こったからね。これは大深度地下法の大きな欠陥。
>だから、トンネルの真上や周辺の資産価値は必ず下がる。
その分の補償をしない限り、工事は出来ないでしょうね。
京都市民はぜひよく勉強して、工事関係者に騙されないようにしてくださいね。

419 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:58:58.87 ID:oOCz18DP.net

>小浜ルート推進派は詭弁を弄してくる

>コロナ前ですら、B/Cが1ギリギリで採算性も怪しかったところに、
>コロナに伴う移動需要の減少や
>敦賀までの建設費高騰を織り込んだら、
>とても採算取れないだろう。

>沿線人口の減少や
>大深度地下工事の事故、
>熱海災害に伴う残土規制の強化と、
>外的要因も事業にネガティブなものばかり。
>一度キチンと仕切り直しして、事業実現性の高いプランを検討し直した方が良い。

420 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:59:23.53 ID:oOCz18DP.net

>この記事にある様に、小浜ー京都ー松井山手案はデメリットばかり。
>数字を盛りに盛っても、このルートの費用対効果は1.05でしかない。

>金沢までの工事に見られるように、工事費は膨張し、旅客は想定より低くなる。
>費用対効果は1.0を遥かに下回るはず。
>米原経由案ならこれが2.0と、ずっと高い。
>地下水や排土問題以外に、京都の財政は苦しい。

>京都市地下鉄で痛い目見てますから、
>烏丸線掘った時も京阪や近鉄をまねず川の下通したら事故とか偉い事になったし、
>東西線掘ったらもう…事故も産業も惨劇状態。
>水脈問題とかもうアレルギーでしょう。
>京都市にはもともと豊臣秀吉が埋めた湖がありますし、地下水の水量は琵琶湖に匹敵するとか…
>それが失われるもしくは牙をむくわけです…
>陥没するとか。
>なお、個人的には、米原近辺の整備は賛成です。特に大垣米原間なんとかしてくれ。

>富山出身です。富山側から関西方面へ行くことを考えても、米原経由で充分と思います。
名古屋へ向かうことを考えてもね。
小浜経由してまで名古屋へは考えられません。

>京阪電鉄が七條以北を地下化した際に、
>湧水の難工事になったのは有名な話、
>京都の地下を掘ることなど考えられない

>阪急の京都河原町駅近くに親戚の家があります。
昔は井戸からポンプで水を汲み上げて、
生活用水として利用していたのですが、
1963年（昭和38年）に阪急京都線が、
大宮から河原町まで延伸した後、
井戸の水が渇れてしまったため、
水道の利用に切り替えたそうです

>京都市街地-新大阪駅の工事は
巨椋池の跡地や淀川流域など軟弱地盤を通ることになるので、問題が起こらないか心配です

421 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 09:59:44.74 ID:oOCz18DP.net

質問者にキレる小浜厨

>北陸新幹線の大阪延伸は
米原ルートのほうが優れている、
という話が出るとキレはじめる回答者がいますよね。

>数値的に優れているのがハッキリ出ているのに、
政府が決めたことだとか
何の理屈にもならないことを言って
米原ルートを否定しようとします。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14234564534

422 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 10:00:16.03 ID:oOCz18DP.net

https://twitter.com/hokurikudoumei/status/1587294107331862529

・穴ほってまで京都に来ないでほしいところであります
・それは、いらんねん。
・「身内にいいこと、ゾクゾク。身内だけでつながる、ワクワク。」の間違いでは?
・京都への延伸に少なからぬ住民が反対している状況で、開業が既に決まっているかの如き広告を出すのは不誠実ではないでしょうか。
・敦賀までは新快速で十分
・京都民反対してるのに通す前提で考えてて草生えるわ
・京都に下ってこなくてもそのまま山陰方面をずーっと関門海峡越えて行けばいいのに。京都に下る時はほぼほぼトンネルでまるで地下鉄みたいになりそう。
・関西人はよく思ってる人少ないと思う
・敦賀からは新快速があるので伸ばしても京都の人に迷惑がかかるだけ
・新幹線を使ってまで金沢に行くことないから。
・メリットないから敦賀までにしてください！サンダーバードで十分でした！今は敦賀まで新快速走っていますから増便すれば良いことです！
・サンダーバードで十分ですので、お引き取り願いたい。
・いやー別に京都に繋がらんでええわ。サンダーバードあるし。ルート無理すぎるし。なんで米原接続にせーへんねん。
・好意的コメントがほぼなくて笑った。実際、関西にはデメリットしかないし、小浜ルートはあまりにSDGs時代に逆行した環境破壊案件だし、今まで当事者の北陸でしか知られてなかった北陸新幹線もこれから関西に知られて総攻撃に合うだろうなぁ。
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423 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 10:00:44.90 ID:oOCz18DP.net

> IDコロコロサイコパスを相手にするのは無駄
> バレバレなのにあんな面倒な事をする奴がマトモなわけないじゃん
> あいつだけはマジでヤバい

だよな。
バレバレなのに平然と単発IDコロコロを連発し、
何度間違いを注意しても、また嘘を繰り返す。

サイコパス小浜は、明らかに平然と嘘をつき続けても平気なことを示している。
あいつだけはマジでヤバイ。
名付けてサイコパス小浜。

424 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 10:01:15.27 ID:oOCz18DP.net

なかでもサイコパスと呼ばれる人々は、
平然と嘘をついたり、
人を騙したりする傾向が顕著であるとされているんですね。
その多くは、犯罪を犯して刑務所に収監されるといわれています。
https://www.thats.pr.kyoto-u.ac.jp/2019/09/26/8535/

>平然と嘘をついたり、
>人を騙したりする傾向

どこかで見たぞ
この傾向

425 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 10:01:50.28 ID:oOCz18DP.net

小浜京都ルートを推そうとすると
嘘をついたり、騙したりしないといけない
ということ。

426 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 10:04:48.01 ID:oOCz18DP.net

1999年5月のJR西日本社長発言だ。

「建設費を考慮すると米原接続が現実的」という。

427 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 12:16:51.70 ID:jQVGN/JC.net

>>426
24年前の発言www

428 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 14:06:59.66 ID:6fQfwXmj.net

>>427
24年前と比べて、状況は変わったか？
むしろ財政はさらに悪化した。

429 ：名無し野電車区：2023/01/09(月) 14:29:06.86 ID:jQVGN/JC.net

>>428
米原ルートが廃案になった

430 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 07:11:36.00 ID:nWaSma86.net

>>429
答えは、
24年前より、ますます財政は悪化し、
環境保護の必要性と意識は高まった。

東海道新幹線に次ぐリニアも着工された。

なおさら米原ルートが必要になったと言ってよい。

431 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 07:16:30.25 ID:RDZQBkSh.net

>>430
米原ルートはよく議論されて廃案になった。
ありえるなら敦賀どめか京都市内経由せず大阪方面へ。

432 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 07:52:56.08 ID:A/FfS85vy

そもそも小浜市は人口２８０００人しかいない
在来線特急でも通貨するレベル

433 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 16:24:06.47 ID:6UevWFb5.net

学者は喝破する。

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。

>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より

日銀はついに政策を転換した。

北陸新幹線 延伸も自民党 整備新幹線プロジェクトチームは、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾を、政治はおかしている。

今まさにルート見直しが、世の中から求められている。

434 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 16:25:11.68 ID:6UevWFb5.net

COMTRACK、COSMOS両方とも日立の同じ部署が開発してる。

九州新幹線乗入れに伴うコムトラックシステムの改良
発行年：2012年01月01日
https://jglobal.jst....D=201202286428285997

全面営業運転を開始した九州新幹線の運行管理に必要な情報を得るために,
東海道・山陽新幹線運行管理システム(コムトラック)を改良した。

両新幹線のシステム間の接続のために新たに作成した機能は,
予測ダイヤ情報,列車走行実績情報および検査情報機能である。
既設機能の改良として,ダイヤ管理区間の拡大,列車設定本数の上限値の拡大,
駅の配線変更に伴う改良および列車愛称名や車両形式の追加などを行った。

435 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 21:59:05.96 ID:u/xP1YTp.net

敦賀以南 3ルートB/C比較表

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

436 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 18:01:05.29 ID:59ZpiOW4.net

907 名無し野電車区[] 2023/01/16(月)
そもそも、ここは「ルート」スレなわけ
「ルート」に疑義がないならこのスレに来る理由がない。

小浜派は、ルートスレに来ても不毛で
未開通区間のスレで進捗の情報交換をするのが有意義なのでは

437 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 18:10:20.08 ID:QqP6xTlF.net

>>436
小浜・京都ルートな

438 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 18:31:25.11 ID:ChzGGoYn.net

整備新幹線 留意点１　
新規投資にあたっての費用便益分析の徹底（費用の精査）

○ 整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、
その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。

○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、
過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の
類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。

○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、
今後の環境変化があったとしても、
着工時においても改めて精査を行い、
Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。

財政制度等審議会　平成29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
P127

439 ：北陸新幹線は米原ルートになるか：2023/01/16(月) 23:13:48.79 ID:NMt5eUzz.net

この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都

ただし名古屋以西各駅停車ひかりは、こだま共々東京⇔米原に短縮
停車パターンはこれで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島
B【2時間に1本】
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島

小田原停車ひかりが増えたら近畿圏からの進学も増えるかな？帰省しやすくなるから
近畿の高校から東海大学、相模女子大学、鎌倉女子大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1635867607/

それはともかく、静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そうなったら政府は代わりに米原⇔敦賀に新幹線作るようJR東海に働き掛ければいい
【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671044335/

440 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 06:13:59.78 ID:p4mYkg3i.net

> その人はヨソ者は口出しするなと言ってた
> 我田引鉄上等の小浜民らしい物言い

ごくごく一部の利益を受ける者のために
巨額税金を払わされるのは
全国民、府民、県民なんだから、

「小浜厨や自民党PTの議員が勝手に決めずに」
(←ここ大事)

国民みんなで決めるべき案件なのにな！

441 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 21:46:50.34 ID:sBSRzlR/.net

139 名無し野電車区[sage] 2023/01/17(火) 21:23:20.48 ID:W7I92Iyy
小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

建設発生土の問題は、シンプルに解決するなら、いまある土捨て場にさらに盛ってしまうのが簡単だ。
南丹市の日吉にある京都コスモスパークは、たしか日吉ダムで出た発生土を埋めた場所。
さらにこれを10mか15mくらい盛ればいい。
ダンプの騒音問題を避けて美山からここに運搬する方法は、
日吉から美山への新幹線トンネル（5kmほど）を先に掘ってしまい、そこを運搬路として活用すればいい。
出来る方向で考えないと、つまらないんじゃないの。

442 ：名無し野電車区：2023/01/18(水) 06:04:51.95 ID:shY9B744.net

東海道新幹線ができて
近鉄特急や京阪、阪急は補償されたか？

同じく東海道新幹線ができて
名鉄や小田急は補償されたか？

北陸新幹線ができて
北越急行は補償されたか？

を考えることが大事。
答えは否。

従って、新しい線路が造られても、JR西に補償をする必要はない。

小浜厨はこの点からみても、運営主体の同意を設けた趣旨を勘違いしている。
むしろ我田引鉄に悪用しているとさえ言える。

なお、JR西は上記の鉄道会社と違い、
新たな新幹線を運営できるチャンスを与えられることにむしろ感謝すべき。

実際、北陸新幹線が長野から金沢までできて、JR西はたいへんな得をした側。
敦賀まで延伸されるともっと儲かる。

強欲は嫌われる。

443 ：名無し野電車区：2023/01/18(水) 06:22:15.34 ID:shY9B744.net

2016年の
しかもB/C1を超えるための怪しい見積もり。

京都ー新大阪間で、
山林をトンネルで抜ける北回りより、
軟弱地盤で地価も高い平野部を、地上含めて通り抜ける南周りの方が、建設費が安いという極めて怪しい見積もり。

こんな経緯だから、実際の建設費は、金沢ー敦賀間どころではない増加率になるだろうね。

444 ：名無し野電車区：2023/01/18(水) 06:24:57.59 ID:rxfzoUPY.net

>>443
トンネルの建設費が地価よりはるかに高い

445 ：名無し野電車区：2023/01/18(水) 10:53:19.18 ID:irG0rGP9.net

たとえばリニア
試算によるとＣルートはＢルートに比べ年間の収入では９千億円増というけど
トンネルの建設費は地価より高いハズなのにそんなのおかしくないか？

それに、あれだけ製造業が盛んな(精密機械や信州味噌等)長野県中部と東京や名古屋を往復する乗客による収入は計算に入れてないのか
そういう乗客が増えたら東名間を通しで乗る乗客が減るって事なら話は分かるが、そんな事はないだろ？
どうも東海自身がＣルートゴリ押ししたいばかりにデタラメな試算を出してるようにしか見えん
JR東海のデタラメ、インチキぶりを糾弾しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1666367149/

446 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 08:46:20.22 ID:X9TedwDm.net

費用対効果を考えても
そもそも最初から無理なこと
誰もがわかってたはず

447 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 10:54:40.76 ID:NRa7Oj6F.net

2016年のB/Cも
しらさぎ分の便益を
現実的にあり得ないレベルで
小浜京都ルートの便益にのせてる疑惑あるな。

もし本当なら国民を騙したことになる。

448 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 10:58:13.94 ID:CbS244mb.net

>>426
いくら1円も建設費を出さないからってまともな企業倫理があればこういう発言になる
いまのJR西は私利私欲のみ

449 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 16:07:35.97 ID:O1ZDrHxo.net

400 名無し野電車区[] 2023/01/19(木) 15:55:22.00 ID:wGy8MlBc
今日の京都新聞画像
https://twitter.com/sekiyu_oh1963/status/1615959582865772544/photo/2
「京都にメリットない」「白紙から議論を」「京都案、40年かかる」
(deleted an unsolicited ad)

450 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 18:01:33.28 ID:/eGAoqKH.net

>>449
むしろどこなら京都にメリットある？

451 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 20:47:10.89 ID:JjZ3CS4g.net

京都にとっては京都駅を通りつつ府内を最短距離で抜けていってくれるのが
もっともメリットあると思うよ

452 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 21:53:13.05 ID:Bo0dquIs.net

>>451
それでは便益がないからわざわざ南周りで駅一つ余計に入れる事にしたのですよ

453 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 21:53:25.42 ID:i9HbtHa3.net

北陸新幹線 上越妙高ー金沢間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ儲かったか？

上越妙高から金沢までで、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。大儲け。

金沢ー敦賀間の延伸では？
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、100億円の営業利益。

合わせて、上越妙高ー敦賀間では465億円の増収、230億円の営業利益。

米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
80億円の増収、40億円の営業利益。

総じて、
北陸新幹線全体(上越妙高ー米原)と在来線の3セク切り離しで、
JR 西は265億円+200億円+80億円 =545億円の増収、270億円の営業利益の大儲けをしている。

これ以上、何を望む。

整備新幹線は民間企業に金儲けさせるために、
物価高で困窮する国民が
税金4兆円払わされるというものじゃないから。

JRは金儲けがしたければ、国民の税金ではなく、自分の金でやれ。

454 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 21:53:54.39 ID:i9HbtHa3.net

>>450
米原ルート

455 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 22:25:03.55 ID:kU7nKLjM.net

米原　けいはんなルートで作れ、建設費が高い京都市内に駅を作るべきではない。京田辺で充分だ。

456 ：名無し野電車区：2023/01/20(金) 01:10:12.17 ID:y3qy856t.net

>>452
府が希望してたのは学研都市経由ないし田辺の旧市街地なので
今の案は府の要望に沿ってないんよね

今の京田辺市長が市議時代に言ってたけど、当時の山田知事は学研都市経由もポシャることを見越して
在来線の複線化に絡めた条件闘争へ持ち込むつもりだったのに、国交省が松井山手経由なんてものを
出してきたものだから面食らったとか

457 ：名無し野電車区：2023/01/20(金) 05:48:49.27 ID:jH+KReTB.net

>>454
まったくメリットないやん。

458 ：名無し野電車区：2023/01/20(金) 12:35:16.78 ID:Spccbf+E.net

>>457
小浜厨にだけな
↑
それ、京都ちゃうやんwww

459 ：名無し野電車区：2023/01/20(金) 12:49:18.56 ID:/tYoo7xn.net

>>456
それでは建設コストが上がってb/cで1.05を下回り建設できないと試算済みでは無かったか
1.05でも出来ないのだけどいつ間にやら切り上げて1.1と無意味なとりまとめをした訳だがw

460 ：名無し野電車区：2023/01/20(金) 18:07:04.96 ID:noGUYUjP.net

>>458
米原になると京都関係ない

461 ：名無し野電車区：2023/01/22(日) 23:17:26.02 ID:fsisRqVq.net

リニアは、新大阪まで建設できるという蓋然的な予測の下に着工、建設されている。

米原ルートも同様に、リニアができて東海道新幹線が空くという蓋然的な予測のもとに、
ルート見直し決定、着工されるだろう。

2035年 米原延伸
2038年 リニア新大阪開業
以下、適宜乗り入れ開始

米原延伸からリニア後の乗り入れ開始まで、わずか数年しかないこと、
リニア後の乗り入れ開始までは、米原で新幹線to新幹線の乗り換えと並行して、
敦賀発着の湖西線サンダーバードも引き続き運行させることから、
米原での対面乗り換えの利便はそれほど充実させなくてもよいかと考えていた。

しかし、トラブル時の米原乗り換えや
リニア後の乗り入れ時期が多少遅れた場合に備えて、
米原での対面乗り換えの利便もしっかり準備、充実しておくべきだな。
合点した。

462 ：名無し野電車区：2023/01/31(火) 23:56:09.54 ID:u1Q6Y4Z9.net

頓挫したら永久敦賀止めってこともあり得る
みんな、本当にそれでいいのか
【キチガイ沙汰】北陸と京都大阪直通の夢は破れ去りました 北陸新幹線は永久に敦賀止まりです！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674898784/

463 ：名無し野電車区：2023/02/03(金) 00:31:00.55 ID:Dyt9aFPr.net

誰も未来のことは100%の予測はできない。
従って100%の確約などはできない。
にもかかわらず、
「小浜厨の撮り鉄の揚げ足取りの姑息なスレ立てのひねくれ魔」は、
乗り入れを100%確約しろという。

まさに悪魔の証明ならぬ
悪魔の確約。

ひねくれ魔のこいつは魔が入ってるといった通りだろ。

464 ：名無し野電車区：2023/02/03(金) 03:53:16.08 ID:8FfZ04bn.net

>>463
だからリニア待てばいいだけ。
何を焦ってるの？

465 ：名無し野電車区：2023/02/03(金) 21:12:49.67 ID:CTGvarge.net

北陸新幹線のスレが２３個も乱立しているので全部age

466 ：上州男に京女：2023/02/04(土) 16:14:30.42 ID:h2IcnJ0o.net

舞鶴山陰ルートスレがないのでここに書くが、いっそのこと西舞鶴まで延伸しないか
そうなった暁にはこれらの大学は舞鶴周辺に広告出してほしい
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/

467 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 16:15:48.83 ID:UKF5c5BT.net

>>464
こんな小浜京都ルート頓挫スレにまで
撮り鉄のひねくれ魔の揚げ足取りの姑息な小浜厨がいるんだ

468 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 16:19:50.13 ID:h2IcnJ0o.net

西舞鶴なら天橋立方面と京都方面特急の両方に接続できるからいいじゃん
それなりに需要は、あると思います

469 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 16:21:40.19 ID:UKF5c5BT.net

>>468
B/Cが全く満たせない

470 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 16:24:52.52 ID:h2IcnJ0o.net

まだ誰も算出してないでしょ

471 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 16:40:42.06 ID:UKF5c5BT.net

>>470
舞鶴ルートは2016年でさえ国交省の数字でB/C0.7
今なら0.35ぐらいしかない

472 ：名無し野電車区：2023/02/04(土) 17:14:48.56 ID:oqhkb98J.net

>>467
仮想的を作ってなにがしたいの？

473 ：名無し野電車区：2023/02/05(日) 02:40:51.95 ID:VCd7/Se+.net

撮り鉄バマチューは仮想じゃない
リアルに悪さして荒らしてる

474 ：名無し野電車区：2023/02/05(日) 05:44:06.70 ID:jbv6vswb.net

敗北者の集まりのスレ

475 ：名無し野電車区：2023/02/10(金) 12:17:47.48 ID:pmXKpSB6.net

>>466
舞鶴ルートなんて誰が見てもアホなルート実現しないから。
あんなもん試算する金すらもったいない。

西田ごときクソみたいな政治家のごり押しに付き合う暇はない。

476 ：名無し野電車区：2023/02/10(金) 12:27:22.73 ID:ivM3GXu0.net

>>475
山陰新幹線の範疇だからな。

477 ：名無し野電車区：2023/02/10(金) 12:45:11.79 ID:MBThwYUV.net

>>462
いいと思います
そもそもこんな訳のわからん新幹線なんて要らんねん

478 ：名無し野電車区：2023/02/10(金) 14:57:58.96 ID:fGgL6eAt.net

>>475
愛知も岐阜も部外者
付き合うもクソもない

479 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:06:15.27 ID:r2XHSNoo.net

日銀総裁、保有国債の含み損8.8兆円　3カ月で10倍に

日銀の黒田東彦総裁は3日の衆院予算委員会で、日銀が保有する国債の含み損が2022年12月末時点で約8.8兆円となったと説明した。
12月の金融政策決定会合で長期金利の変動許容幅を0.5%程度に引き上げ、10年物国債を中心に金利が上昇していたことが背景にある。

日銀は4～9月期決算で保有国債に8749億円の含み損が生じていたが、金利上昇のあおりで含み損が約10倍に拡大した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0348H0T00C23A2000000/

世界的な金利上昇の流れには日銀も逆らえない。
国も地方も財政悪化の原因となる。

もちろん自民党PTも小浜京都ルートも、世界的な金利上昇の流れには逆らえない。

480 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:08:38.86 ID:r2XHSNoo.net

JR城端線・氷見線のLRT化で400億円以上　
「持続可能な地域交通として検討が必要」と氷見市の林市長述べる　富山
https://news.yahoo.co.jp/articles/82299fe3ef81f33e07f9755dc4a829a41c56ad0f

さすがに400億円は無理だろう。
40億円でも無理。

車の自動運転が2030年代には相当普及してるだろうし、人口を考えても、
費用対効果に全く見合わない税金の投入となってしまう。

小浜京都ルート税金4兆円？ 40000億円？
全く論外。
自民党プロジェクトチームの小浜京都ルート選定は、
他人の払う税金だから好き勝手に使ってしまえ
と思ってるよう。

481 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:10:23.29 ID:r2XHSNoo.net

日銀が国債を買い続ければ、
酷い円安と輸入インフレになって
国民がますます窮乏する。
円安で資材が高騰し、新幹線の建設費もどんどん膨れ上がる。
B/C＞１すら満たせない小浜京都ルートはますます無理に。

日銀が国債を買うのをやめれば、
金利が急騰する。
国も地方も財政悪化し、
財源もない小浜京都ルート4兆円はますますピンチに。

どちらにせよ、小浜京都ルートは終わってる。

482 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:12:38.22 ID:r2XHSNoo.net

まだ調査費12億円とか、
実質的に着工とか馬鹿げてる。

できるだけ早くに
決議やB/Cで引導渡してあげないと、
どんどん税金が無駄に使われる。

その分がまた大増税や市民サービスカット、公務員の給与カットで
国民、府民、県民、公務員に重い負担となって跳ね返ってくる。

483 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:14:44.33 ID:r2XHSNoo.net

福井県は小浜京都ルートが仮にできたら、
次は、敦賀ー米原間の建設をしれっと言いだすよ

484 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:15:15.16 ID:r2XHSNoo.net

公共インフラ「着工できない」　物価高で入札不成立
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675738188/

ぎゃあああああー
ここで言われてた通りのことが起きてるー

485 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:18:20.41 ID:r2XHSNoo.net

事業費2.1兆円が4兆円になって、
利用客数も、コロナでリモートが浸透して減少して、
他の新規開業新幹線と同じく利用客2.4倍にならないことを直視し、
その上、しらさぎ分の過大計上を除くと、
小浜京都ルートはB/C0.5よりさらにもっとずっと下かもね。

486 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:21:16.42 ID:r2XHSNoo.net

ソフトバンクG、新規投資ほぼ停止　低金利経営に逆風
日本経済新聞　2023年2月7日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB061LI0W3A200C2000000/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675810988/

>新規投資をほぼ停止して「守り」に専念するものの、金利上昇が「低金利経営」に新たな逆風になる。

小浜京都ルートも停止はよ
はよはよはよ

487 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:23:29.90 ID:r2XHSNoo.net

社説：北陸新幹線延伸　懸念増す京都縦断、再考を
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/967955

488 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:24:05.14 ID:r2XHSNoo.net

西田議員「南丹に北陸新幹線の新駅を！」

南丹市長「北陸新幹線の駅作るなら市が潰れてしまう」
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/970383

489 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:25:25.15 ID:r2XHSNoo.net

国民から望まれるルートにしなきゃね。

自民党PTが出した小浜京都ルートは世の中から望まれてない。
間違ってたら、撤回して新しいものを出せばいい。
それができないなら、人の入れ替え。

周りから望まれる米原

周りから嫌われる小浜

490 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:27:27.65 ID:r2XHSNoo.net

ホントかよ
大村愛知県知事は2016年に米原ルートが良いと発言してるぞ

https://www.pref.aichi.jp/koho/kaiken/2016/07.25.html
私の気持ちとしては、今の流れからすれば、北陸新幹線の延伸は、敦賀以西
はあちらの小浜ルートに行くほうが有力なのかもしれませんが、

あわせてやはり経済効果を考えれば、敦賀―米原をつくり、
私は、金沢とか福井の方はぐるっと、やはり東京に行くのであれば、北陸新幹線でぐるっと東京の
ほうに行くこともあれでしょうけれども、
リニアができた場合は、むしろ名古屋のほうにどんと来て、
でリニアに乗りかえて一気に行くというほうが
はるかに経済効果は高いのではないかと思いますし、

私はやはり、国民経済的な観点から見ても、やはり敦賀と米原というのは、
距離的にはやはり敦賀はずっと小浜ルートから京都に行くよりも短いわけですから、
そういう意味で、私は、そこはあわせてやってもらうということは、
国民経済的にはやはり強くそのことも要請をしていきたいなと思っています。

491 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:28:06.94 ID:r2XHSNoo.net

品川発 新横浜、名古屋、米原経由 福井、金沢行き
超しらさぎ

敦賀では高速連絡バス わかさに接続いたします｡

これなら小浜までは乗り換え1回のみで東京から行ける。

492 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:28:48.72 ID:r2XHSNoo.net

https://trafficnews.jp/post/124272

>では、新幹線新駅はいつできるのでしょうか。
「現状では、東海道新幹線のダイヤが過密なため新駅設置は難しいということです。
しかし、リニアができれば（長距離輸送はリニアに移行するため）ダイヤに余裕ができ、新駅設置の余地も高まります。JR東海さんからは、まちづくりの助言を求められれば協力していく、との回答をいただいています」とのこと。

493 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:30:04.36 ID:r2XHSNoo.net

北陸新幹線の営業係数が60として、
JR東海は敦賀以南で、年間500億円もの売上増に、年間240億円もの営業利益が毎年得られる。

北陸線と湖西線の年間の赤字を仮に10億円として、新幹線と相殺しても、
毎年230億円もの営業利益が得られる。

494 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 06:35:10.54 ID:r2XHSNoo.net

2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、建設費は現時点で40％増し、6000億円増し。

北海道新幹線も北陸新幹線 金沢-敦賀間も
両方とも、当初計画からそれぞれ6000億円も建設費が増加している。
2014年着工を参考にしても、小浜京都ルートも既にこの時点で3兆円。

県会議員の重鎮さんも公におっしゃってますように、
今では小浜京都ルートは物価高騰で4兆円以上かかると言われている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d51e4264a19276f852b1c11a20eefe49d4150461

495 ：名無し野電車区：2023/02/13(月) 10:58:57.28 ID:VmRz3hmF.net

基地外の独演会ですな

496 ：名無し野電車区：2023/02/18(土) 02:28:18.32 ID:1CLjfz1A.net

>>266
リニア後なら乗り入れ可能だよ。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

497 ：名無し野電車区：2023/02/27(月) 22:45:05.70 ID:UxJ1yVdL.net

240 名無し野電車区[] 2023/02/27(月) 18:05:13.60 ID:uFwMqNE+
ハイハイ利益の最大化なら小浜線なんかとっくに廃線だよ
ＪＲ西様にオバマは土下座な

498 ：名無し野電車区：2023/02/28(火) 19:16:08.83 ID:tLbjwMVR.net

最も現実的なのは湖西線を標準軌化もしくは三線軌化して新幹線を走らせる事だな
あそこの線路は結構高規格で踏切も少ないのでスピードが出しやすい
京都で山陽新幹線に乗り入れたら鹿児島までいける

499 ：名無し野電車区：2023/02/28(火) 22:01:42.92 ID:87SUcEuq.net

>>498
車両限界アウト
車両限界は在来線サイズでしかない、橋は土石流など災害で壊されたわけでもないのに全部架け替え、トンネルは断面積拡大できず掘り直しで詰み
４線軌条でようやくミニサイズ、後から追加の標準軌新幹線側は線路中心からずれろでミニよりさらに一回りも二回りも車幅が小さいマイクロ新幹線だ
財務省アウト（在来線のために時速２００ｋｍ以上の新幹線予算出せない、時速１００ｋｍ以上の高速道路予算で時速６０ｋｍ以下の一般道作るのと同じ）
ましてや特急はくたか（北越急行ほくほく線、車両はサンダーバードやしらさぎと同じ６８１系、北越急行所有だった６８３系も高速改造して走っていた）、京成スカイライナー（成田スカイアクセス線）など新幹線予算を使わず在来線改良の努力だけで時速１６０ｋｍ以上出した実例に対して示しがつかない
時速１４０ｋｍなら北海道新幹線開業前の青函トンネルの海峡線で特急白鳥と特急スーパー白鳥の時速１４０ｋｍの実例あり（踏切なし、白鳥の４８５系はパワーがないのでゆるい下り坂を利用し加速しスーパー白鳥の７８９系はさらにハイパワーで上り坂でも高速、直線で安全）

500 ：名無し野電車区：2023/02/28(火) 22:10:44.77 ID:87SUcEuq.net

>>498
ミニ新幹線等で茶を濁して解決できるなら、とっくにやってる
西九州新幹線でもミニ新幹線は方式的に無理だから、佐賀県が全線フル規格は拒否して武雄温泉までの長崎県に便乗する美味しいところだけ部分的フル規格にしてフリーゲージトレインにするはずが失敗しリレー永久
西九州は九州新幹線含め東海道山陽新幹線と同じJR東海方式を採用しなければならないので
地震時脱線防止装置や運行管理方式、分割併合可否など東北新幹線などJR東日本方式は導入不可
E６系やE８系を６０ヘルツにすればいいというものではなく、E５系をN７００系にするような改造が必須
さらにE６系の１両３億のE５系と変わらない超高額車両を買わなければならないのに
客が払ってくれる特急料金が安価な在来線特急料金のさらに割引の２枚きっぷ等で博多までの客しかいないせいで、１分も時短できない山陽新幹線直通もできないのに車両だけ高額（しかも定員増えないかE６系はノーズ部分で減る）なんてJR九州が絶対拒否するに決まってる。
E８系にしても変わらないんじゃないかな

複線が必須なほど需要が旺盛な区間で単線並列、それも狭軌側にほとんどの列車が残らなければならないのに単線
年単位運休でバス代行数百台必要な旺盛需要で代替線なし、国が補助金出せないから全額県負担（山形秋田は東北地方で首都圏から観光客が来てくれるから、バブル崩壊直前に予算組んで実現し開通はバブル崩壊直後になっただけ）
もともと博多までの九州内需要がほとんどで近畿圏京阪神からなら既に新鳥栖で十分実現していて窮状の佐賀県がミニ新幹線も拒否するのは当然だろ。
複線３線軌とかもっと無理だし。

501 ：名無し野電車区：2023/03/01(水) 22:52:30.51 ID:ieANzNv5.net

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1723316

502 ：名無し野電車区：2023/03/04(土) 00:30:32.66 ID:LnAdfoH4.net

滋賀県の並行在来線については、
既に答えに近いものが出ている。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できる。

503 ：名無し野電車区：2023/03/04(土) 01:52:25.11 ID:LNb5z85R.net

小浜にも米原にも要らない
敦賀〜米原作るなら倒壊が金出せ

504 ：名無し野電車区：2023/03/04(土) 15:36:48.70 ID:gReekQgp.net

自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、

「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。

一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」

小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート　税金4兆円の財源はどこにあるの？

505 ：名無し野電車区：2023/03/09(木) 20:30:25.51 ID:oTxId27k.net

北陸新幹線スレ棚卸し祭

506 ：名無し野電車区：2023/03/12(日) 19:24:02.61 ID:KdBt0cUT.net

敦賀終点で何が不都合なのか
北陸のための東京へつなぐローカル新幹線だぜ
今さら関西が尻馬に乗ろうとしても、もう遅い

507 ：名無し野電車区：2023/03/13(月) 07:46:25.59 ID:399jGSeq.net

張り紙作ってきた

Be on the alert for the thief！

【wanted！ ひねくれ】

スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね

983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ

986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ

508 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:16:12.77 ID:yz2aEO9W.net

小浜への我田引鉄 税金4兆円で
他人の税金を奪い
老人にはこおろぎ食わせようとする小浜厨
小浜厨がこわひ

↓

324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね

372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人

509 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:18:09.24 ID:yz2aEO9W.net

437 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:13:25.36 ID:v/VY7BFV
コオロギ食べるのがダメだという
固定観念から抜け出せないのが
頭の凝り固まった老人

440 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:15:06.37 ID:v/VY7BFV
パプアニューギニアの原住民は
美味しそうに幼虫食べてるんだし
慣れの問題だろ
欧米人は魚の頭が気持ち悪いらしいし
昔は生食も嫌がってた

441 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:16:19.93 ID:Ls5t330a
米原厨は自分が美味い飯を食うために
子供から小浜京都を取り上げるクズ

443 名無し野電車区[sage] 2023/03/14(火) 21:18:32.99 ID:Ls5t330a
生卵や納豆を食いながら
コオロギは嫌だと小浜京都を潰そうとして
子供達から夢を奪うのが米原厨

439 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:14:24.18 ID:agEJb3lM
>>440
なら、小浜厨はコオロギ食べろよ
自分の言ったことだからな！

510 ：名無し野電車区：2023/03/15(水) 06:20:56.05 ID:yz2aEO9W.net

442 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 21:18:27.06 ID:agEJb3lM
なら、小浜厨はコオロギ食べろよ
自分の言ったことだからな！

小浜厨はかわいそうに。
米原派は食べさせるつもりは全くなかったが、
小浜厨は自分から食べると言ったんだから、
コオロギを食べる運命に。

452 名無し野電車区[] 2023/03/15(水) 06:07:15.37 ID:yz2aEO9W
世の中の人はコオロギ食べるのは嫌だから、
税金を何兆円も節約できる米原ルートにします。

小浜厨はコオロギ食べて、
小浜京都ルートに新幹線通すんだと。
小浜厨がコオロギ食で節約して、4兆円貯めるのにいったい何千万年かかるんだかw

511 ：名無し野電車区：2023/03/17(金) 10:51:37.11 ID:qOTi3syI.net

小浜ルート消滅！

512 ：名無し野電車区：2023/03/19(日) 13:59:21.85 ID:s2pp+yer.net

米原駅で東海道と北陸新幹線を直通しても運転士交代で2分停車するから、対面ホーム乗り換えの乗継時間3分と1分しか変わらない
それなら高い金をかけてシステム更新したり両方に対応した車両を導入する必要もない

－－－－－－→　20番線〔北陸〕米原止（旧8番線）
□□□□□□□　ホーム（↓対面乗り換え）
－－－－－－→　21番線〔東海道〕新大阪方面
－－－－－－→　通過線〔東海道〕新大阪方面
←－－－－－－　通過線〔東海道〕名古屋方面
←－－－－－－　22番線〔東海道〕名古屋方面
□□□□□□□　ホーム（↓対面乗り換え）
←－－－－－－　23番線〔北陸〕金沢方面

513 ：名無し野電車区：2023/03/19(日) 23:04:11.99 ID:N5Ac31X9.net

>>512
東海が乗り継ぎダイヤを合わせてくれるわけがない

514 ：名無し野電車区：2023/03/20(月) 06:41:18.14 ID:yHfrhQPy.net

>>512
国交省の試算だと乗り換え15分w
当時、国民を騙そうとしたのか

515 ：名無し野電車区：2023/03/20(月) 22:15:24.99 ID:SsJSqwid.net

>>513
東海道新幹線のダイヤを変えなくても、米原停車の列車に接続させれば毎時2本の設定は可能

新大阪　1018　1054
京＿都　1033　1110
米＿原　1052　1129
(乗換) ＝＝＝＝＝＝
米＿原　1055　1132
敦＿賀　1111　　レ
越前武　1123　　レ
福＿井　1131　1200
芦原温　1140　　レ
加賀温　1148　　レ
小＿松　1155　　レ
金＿沢　1206　1224
新高岡　1220　　レ
富＿山　1228　1242

516 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 07:54:52.06 ID:lj0wx0Ur.net

国の重要伝統的建造物群保存地区に選定されている「美山かやぶきの里」。
ユネスコ無形文化遺産に登録された「茅葺き職人の技」が生み出す感動的な景観。

https://miyamanavi.com/activity/kayabukiwalk

517 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 07:56:20.47 ID:lj0wx0Ur.net

芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w

芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w

芦生の森の地区にも
反対を表明された小浜京都ルート！w

518 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 07:56:53.58 ID:lj0wx0Ur.net

北陸新幹線に「住民の総意」で反対決議　
京都・美山の芦生地区、その理由は
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/870986

>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。

>反対決議は約５０人が暮らす芦生地区が今春総会を開き、「住民の総意」として行った。芦生の森はルートからは外れるものの、近傍に巨大なトンネルが掘られれば影響は避けられないと判断した。

519 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:01:28.13 ID:lj0wx0Ur.net

JRTTが出した金沢ー敦賀間の事業再評価

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf


資料93枚目、ページ４－２
●４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

建設費の大幅増加ならびに工期の変更、
社会経済情勢の急激な変更を踏まえた
事業再評価の結果、
金沢ー敦賀間はB/C1.0割れ。

520 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:04:02.13 ID:lj0wx0Ur.net

小浜厨がずーっと答えられない質問

滋賀が必死に米原ルートを誘致してたのはなぜ？

521 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:05:43.65 ID:lj0wx0Ur.net

「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、過熱する自治体間の綱引き
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/

滋賀県にメリットがあるから、米原ルートを必死に誘致した。

522 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:08:50.97 ID:lj0wx0Ur.net

米原ルートなら、
滋賀の負担を広域で分担しても、
京都府民の負担は、
小浜京都ルートの10分の1近くに減らせる。
大阪府民もそう。

まさに願ったり叶ったり。

523 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:11:18.54 ID:lj0wx0Ur.net

敦賀以南 3ルート 便益 試算比較表

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

524 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:12:00.19 ID:lj0wx0Ur.net

実質賃金4.1%減、1月で過去最大の下落　物価高響く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678145868/

物価高で国民の生活が困窮してるのに、
小浜京都ルートで税金4兆円の我田引鉄は許されない

525 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:13:12.21 ID:lj0wx0Ur.net

新幹線敦賀開業で「冬の北陸旅」敬遠はなくなるか 開業から8年間で雪による運休は19本
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ac1f9cfb0f6e97c450076701329d0ac17f9f9ca

雪の難所はまだある。
北陸線の滋賀県余呉。
余呉で数年前に新快速が雪で立ち往生した。

>開業から8年間で雪による運休は19本

在来線はもっとずっと雪に弱い。
とにかく、新幹線同士つなげないとだめ。
米原まで新幹線同士つなげば、運休はほとんどなくなる。

526 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:16:02.50 ID:lj0wx0Ur.net

これが自分の主張であると堂々と表明できず
こそこそ1レス毎にIDコロコロしないと書き込みすらできないチキン野郎の言う事なんて
所詮そんなもん
って事なんだろうねw

527 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:21:39.15 ID:lj0wx0Ur.net

北陸新幹線が東京とすんなり繋がったのも、
東側の起点が高崎で、東京圏は上越新幹線と軌道を共用したからだろ。

もし北陸新幹線を東京から専用軌道で建設することに拘っていたら
東京乗り入れなんて半永久的に無理だった。
大阪側も同じだよ。
もはや東海に頭を下げてでも米原に接続して
東海道新幹線に乗り入れるしかない。

この右肩下がりの時代に、専用軌道に拘って
山脈を貫通したり京阪の市街地に無理矢理通すなんて絶対無理。
結果、敦賀終点で固定化する。

528 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:24:17.19 ID:lj0wx0Ur.net

2019年12月3日
自民党が「ＭＭＴ勉強会」、出席者から賛否両論
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

>自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより
急激な物価上昇が起きない限り
財政出動が可能とするＭＭＴ理論

>西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。

>安藤裕議員からは、ＭＭＴでは
物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護

>出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり

小浜京都ルートはMMTをアテにした西田ルートだったんだろう。
通貨安と物価上昇で、MMTも小浜京都ルートも消えた。
財源4兆円もない。

529 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:32:10.12 ID:lj0wx0Ur.net

小浜京都ルートは
今の日本の民主主義の問題点、または限界を露呈している。

北陸新幹線 小浜京都ルートに
世論は反対なのに、
自民党が世論を無視してる。

そして、選挙のプロセスではこの問題は是正されない。
総論 自民党に投票
各論 小浜京都ルートに反対だから

小浜京都ルートは
今の日本の民主主義の問題点、または限界を露呈している。

530 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:32:35.95 ID:lj0wx0Ur.net

これからは例えばネット民主主義が日本の民主主義を変えていくんだろうか？

ネットの普及によって、
マスコミの誘導が通用しなくなったように。

531 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:33:53.29 ID:lj0wx0Ur.net

小浜京都ルートのような4兆円問題に対して、
今の日本の選挙制度や選挙慣習では、すぐには是正できない。

やっぱりネット投票を普及させて
各論ごとに世論を反映させていくべきだろう。
高度な専門性や判断を要する事項、例えば外交などを除いて。

532 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:34:36.02 ID:lj0wx0Ur.net

面白い問題だよな
小浜京都ルート

日本の今の民主主義の限界を露呈。

533 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:40:44.84 ID:lj0wx0Ur.net

米原ルートの胎動があるみたい。
府議会でも。

府民や住民は、完全に小浜京都ルートに反対。
米原ルートや湖西ルート支持。

府議会の現場にいた議員が、
場の空気を読んで、
元の米原ルートに戻る流れだと感じたんだ。

気の鋭い人が現場で察したことだね。

534 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:41:32.59 ID:lj0wx0Ur.net

残るは自民党 整備新幹線プロジェクトチームだけだと思うんだけど、
どう陥落するか。

天災やひどいインフレによって、ルート見直し確定という未来はいやだなあ

535 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:46:23.48 ID:lj0wx0Ur.net

北陸新幹線 小浜京都ルートに
世論は反対なのに、自民党PTは世論を無視している。

そして現在の選挙のプロセスでは、この問題の是正は難しい。

なぜなら、
総論では自民党に投票しながら
各論では自民党PTが推す小浜京都ルートに反対
という「ねじれ」の状況だからだ。

この問題は、日本の30年間の経済の停滞を生んだ大きな一因だろう。
規制緩和や構造改革をしなければならないのに、
日本医師会や公共放送等、自民党と癒着してるところは改革されない。

小浜京都ルート税金４兆円は、住民や府民の反対で幸い、頓挫しそうだが。

536 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:48:11.17 ID:lj0wx0Ur.net

政策は各論ごとに、住民投票や国民投票、ネット投票がより頻繁に行えるようになれば、
より精密にリアルタイムに、国民や住民の民意が政治に反映されていくようになる。

小浜京都ルートはその必要性を如実に示した事案ということができる。

537 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:49:15.45 ID:lj0wx0Ur.net

B/Cによる制限も今回は有効に機能しそうだ。

政治家を信用してはならない。

今回の小浜京都ルートでよくわかった。

538 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:52:17.89 ID:lj0wx0Ur.net

自然破壊は子孫代々に悪影響を及ぼす。

分不相応なものを受け取れば、
代わりに代償を負う。

ただより高いものはない。
敦賀に全国から産業廃棄物が運び込まれて産廃の山となったように、
次は〇〇に、新幹線と引き換えに、全国の核廃棄物受け入れの最終処分場が造られるかも。
そういう因縁があるのかもな。

それこそ政治が決めたことだと、
小浜厨がよく主張する間接民主制を逆手にとって。
小浜厨は間接民主制をいつも言い張るわけだから、そうされても文句は言えない。

539 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:53:11.03 ID:lj0wx0Ur.net

小浜線の電化に40億円ぐらいなら、許されるんじゃないか。

金モナカ事件はどうだろう？
社会的には許されない。

関西電力 反原発町長 暗殺指令も読んだ。

それでは我田引鉄　税金4兆円は？

540 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:53:30.35 ID:lj0wx0Ur.net

敦賀の産業廃棄物の違法投棄は
〇〇〇と金融機関という元日銀理事が書いた本にも詳しく書かれていた。

警察によると、原発だけじゃなく、海がらみ、埋め立てがらみは儲かるらしい。

541 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:54:23.67 ID:lj0wx0Ur.net

風光明媚な土地だとも書かれていた。

今、行うべきは我田引鉄と自然破壊、財政破壊
ではなく、
風光明媚な環境を守り、死の最終処分場につながるようなただより高いものを回避し、
子々孫々に受け継ぐことではないか。

542 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:57:22.03 ID:lj0wx0Ur.net

ひねくれ＝小浜厨=撮り鉄＝揚げ足取り=姑息=薄っぺらい=矛盾だらけ=泥棒

【wanted！ ひねくれ】

スレに泥棒が出回ってるから、このスレも気をつけてね

（米原派）
983 名無し野電車区[] 2023/03/12(日) 19:02:24.31 ID:twBEuhNc
ワッチョイスレが良いならワッチョイスレに行けば良いだけ
スレにはスレのルールがある
ルールを守らない小浜厨にはマナーや常識が欠落してるってだけ

（ひねくれ魔の小浜厨）
986 名無し野電車区[sage] 2023/03/12(日) 19:04:05.59 ID:ig6u9y2y
>>983
じゃあルールを守らないやつが来るのを覚悟することだ
あんたがやってんのは家の鍵をかけずに
「泥棒くるなー！！」と叫んでるのと同じ

543 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:57:57.96 ID:lj0wx0Ur.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/a24f2cbed1f3a6a290c63d86a32d5934684d52c7
「費用対効果改めて議論を」　北陸新幹線敦賀以西ルートで知事　県議会予算委

3/10(金) 5:01配信　北國新聞社

　県議会などで北陸新幹線敦賀以西ルートの見直しを求める声が出ていることに関し、馳知事は現行の小浜ルートで進める一方、政府・与党は改めて同ルートの費用対効果について議論すべきと指摘した。

544 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 08:59:05.37 ID:lj0wx0Ur.net

自民党内の良識派は、事業再評価後の小浜京都ルートの予想B/Cを
国交省に求めるべき。

545 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:02:05.81 ID:lj0wx0Ur.net

鉄道のバラ色「新線計画」が「未成線」に終わるまで
長引く景気低迷、巨額の設備投資に二の足・・・
3/14(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4de438f12754a3cdf954220ab9792db520ba75a5

＞■大都市ですら新規の鉄道計画が具体化しなくなった理由

＞開業しても予想を大幅に下回る利用者しかいなかった路線が多かった。
整備ありきで企画されたので需要予測があまりにも甘すぎた。
千葉急行電鉄は開業の6年後に経営破綻し、愛知の桃花台新交通は開業15年後に廃線となった。自治体や大手私鉄に経営支援を求めた会社もある。

＞鉄道大手各社は鉄道新線計画に慎重になる。
地下鉄の建設費の相場は1km当たり300億～400億円、都市郊外路線で50億～100億円といったところだ。
鉄道利用者の減少、費用対効果を考えると巨額の設備投資に躊躇せざるを得ない。


>国の補助金を採択するのに、
「費用便益比1.0以上」「開業40年後に累積資金収支が黒字化」などの条件を付けた。
税金を投入するのは、事業性と採算性が担保されて持続可能性のある計画に限定したのだ。

これが国のルール。

546 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:03:15.54 ID:lj0wx0Ur.net

政治で小浜に通すことはできないが
政治で米原に通すことはできる

547 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:05:16.37 ID:lj0wx0Ur.net

自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、

「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。

一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」

小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート　税金4兆円の財源はどこにあるの？

費用対効果B/Cは全く満たせないけど、どうするの？

548 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:07:05.81 ID:lj0wx0Ur.net

新幹線造り過ぎたアル

【Money1】 中国地方政府の債務「約685兆円」首が回らない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1678771301/

549 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:09:40.90 ID:lj0wx0Ur.net

滋賀県の並行在来線については、
既に答えに近いものが出ている。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

もしくは、国は激安の賃料で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる際に
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることを条件づけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線の利益の一部で、
JRの在来線の赤字は十分に相殺できる。

550 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:10:14.38 ID:lj0wx0Ur.net

話し合いだから、また話せばいい。
一度合意できたことはまた合意しやすい。

小浜京都ルートのB/Cがどうやっても満たせないのとは違う。

551 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:11:32.91 ID:lj0wx0Ur.net

我田引鉄で他人の税金を奪い
老人にこおろぎ食わせようとする小浜厨

324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね

372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人

552 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:12:05.12 ID:lj0wx0Ur.net

米原派は
小浜厨にコオロギ食わせようとは思わないな

米原ルートにすれば、税金も減らせるし、
みんながコオロギ食わなくてすむ。

ここが
憎まれる小浜厨と
特に憎まれない米原派の違い

553 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:16:03.64 ID:lj0wx0Ur.net

★394
452 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:07:15.37 ID:yz2aEO9W [1/20]
世の中の人はコオロギ食べるのは嫌だから、
税金を何兆円も節約できる米原ルートにします。

小浜厨はコオロギ食べて、
小浜京都ルートに新幹線通すんだと。
小浜厨がコオロギ食で節約して、4兆円貯めるのにいったい何千万年かかるんだかw

453 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 06:10:33.00 ID:yz2aEO9W [2/20]
小浜厨は、自分でコオロギ養殖するから
年金は1/10で問題ないそうだ。

小浜厨は、コオロギ食べて金貯めて
オバマの子々孫々が利用可能な北陸新幹線を作るんだって。

324 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 17:57:13.92 ID:7PxtzPxX
お爺ちゃんが自分でコオロギ養殖すれば
年金は1/10で問題ないね

372 名無し野電車区[] 2023/03/14(火) 20:37:46.91 ID:a0lV9O/i
米原厨は子々孫々が利用可能な北陸新幹線より
自分の飯のことを優先するダメ老人

455 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:22:27.06 ID:yz2aEO9W [3/20]
コオロギ食べる小浜厨

赤の他人に
コオロギ食べさせてでも
我田引鉄したい小浜厨

きっと爬虫類みたいな顔してるんだろうな
小浜厨

554 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:16:38.87 ID:lj0wx0Ur.net

小浜の我田引鉄4兆円のために
府民や国民がコオロギ食べろとか
小浜厨の我欲は
遠慮しときます。

小浜厨だけ、コオロギをムサボリ食ってね。
羽のあたりとか。

555 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:17:21.23 ID:lj0wx0Ur.net

田舎区間の金沢ー敦賀間が
2014年に着工でさえ、
既に1兆7000億円かかってるんですが、

さらに20km以上も長い距離で、
過去に類を見ない屈指の難工事で
大都市圏の
小浜京都ルートが
資源高の時代に
どうやって2兆1000億円ですむんですか？

その2兆1000億円でさえ、
2016年のB/Cを1超えさせるための過小見積もりの可能性も高いよね。
しらさぎ分の便益も盛ってるぐらいだし。

556 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:18:55.18 ID:lj0wx0Ur.net

2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、建設費は現時点で40％増し、6000億円増し。

北海道新幹線も北陸新幹線 金沢-敦賀間も
両方とも、当初計画からそれぞれ6000億円も建設費が増加している。
2014年着工でさえ、小浜京都ルートも既にこの時点で3兆円。

県会議員の重鎮さんも公におっしゃってますように、
2023年の今では、小浜京都ルートは物価高騰で4兆円以上かかると言われている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d51e4264a19276f852b1c11a20eefe49d4150461

557 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:20:56.88 ID:lj0wx0Ur.net

（小浜厨）
465 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:36:35.40 ID:03YT6ePB [1/2]
老人の年金や医療費を削らないと
いずれ未来の子供達はコオロギ食べることになる
北陸新幹線の事を気にしてる場合じゃない

（米原派）
470 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:42:51.54 ID:yz2aEO9W [10/20]
>>468
その前に、まずは小浜厨の我田引鉄 税金4兆円を削るべき。

小浜厨にコオロギ食を強要される前に。

558 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:25:04.47 ID:lj0wx0Ur.net

（小浜厨）
481 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 07:49:50.51 ID:GKHODQzq
老人は集団自殺しろって意見も
さほど問題視されない現実も見ようね
石川の爺さんも
自分の寿命で米原ルート推してる
こんなのを見ればみんな嫌気がさす

（米原派）
500 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/15(水) 08:17:33.99 ID:31+hk9SU [1/2]
小浜厨は
他人にコオロギ食を強要したり、
老人は集団自殺しろという意見はさほど問題視されない
と言いながら、
小浜厨自らは小浜に我田引鉄 税金4兆円。
まさに矛盾の極み。

559 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:25:29.81 ID:lj0wx0Ur.net

小浜厨は
年金10分の1に削ってでも、
老人にコオロギ食べさせてでも、
老人を集団自殺させる発言も問題視せずに、
小浜に我田引鉄4兆円出せとよw

560 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:26:10.71 ID:lj0wx0Ur.net

北陸新幹線金沢開業から8年…『敦賀から先』どうなる？小松市選出の県議から“米原ルート”の声も（石川テレビ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7a613cc90d9cbe46dab16778149c82149f33fc

この記事も、コメント欄は米原ルートを求める声だらけ。

561 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 09:30:21.55 ID:lj0wx0Ur.net

アベノマスクの単価や発注枚数、開示へ　
国が控訴断念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678869692/

>政府が新型コロナウイルス対策で全国に配った布マスク（通称・アベノマスク）の関連文書を巡り、国は、黒塗りにした単価や発注枚数の情報開示を命じた大阪地裁判決を受け入れ、控訴を断念した。
地裁判決が確定し、計45件の文書の黒塗り部分が原告の上脇博之・神戸学院大教授に開示される。

>マスクの調達を担当した厚生労働省は15日、朝日新聞の取材に対し、「関係省庁と協議し、控訴しないという結果に至った。判決に従い、手続きを進める」と答えた。

小浜京都ルートの2016年のB/C1.05の詳細な内訳も開示請求してくれないかな。
アベノマスクどころじゃない、4兆円の税金がかかってる。

562 ：名無し野電車区：2023/03/21(火) 20:20:58.52 ID:Xd8bgsVi.net

>>515
その新幹線に900人以上が乗り換えできるのかな？

563 ：名無し野電車区：2023/03/22(水) 06:29:42.13 ID:7bLhykLh.net

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

564 ：名無し野電車区：2023/03/22(水) 12:23:15.79 ID:AihuWy13.net

小浜ルートは消滅する運命

565 ：名無し野電車区：2023/03/22(水) 21:35:27.40 ID:Hj4LAac6.net

>>562
敦賀駅での乗り継ぎはリレー特急に900人以上乗れないけどこれはどうするの？

683系9両　546名
↑敦賀乗継
W7系12両　924名
↓米原乗継
N700系16両　1323名

566 ：名無し野電車区：2023/03/22(水) 23:29:03.21 ID:jT42UQGq.net

>>565
しらさぎとサンダーバードに分かれるからなにも問題ない
大阪京都への流動が多いなら増結すればいい
全員がサンダーバードにはならんだろ

一方、米原で乗り換えるひかりこだまの乗車率は？
0％でよろしいですか

567 ：名無し野電車区：2023/03/22(水) 23:44:32.81 ID:+qdIjcNv.net

名阪間こだまで乗り通すヤツが何人いるかって
御用とお急ぎならのぞみに乗るだろうし節約したいなら近鉄特急がある(特にミナミ天王寺方面)

568 ：名無し野電車区：2023/03/26(日) 23:03:32.36 ID:zvDjAwIS.net

小浜厨の民度

732 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 20:46:28.47 ID:9N2z25Cz
社会的常識のある日本人なら
自分の地域の公共事業だけ中止しても
リターンはないと理解している
だから普通の京都人は積極的に反対などしない

反対のための反対の材料を探し求めた結果
左翼活動家のネタばかりを収集して
共産党活動家と瓜二つに成り果てた愚か者
それが頭の悪い米原厨

もちろん世間は活動家を見る目で米原厨を見てる
やってる事は同じだから当然だよ

569 ：名無し野電車区：2023/03/26(日) 23:05:17.89 ID:zvDjAwIS.net

米原派

736 名無し野電車区[] 2023/03/26(日) 23:02:54.04 ID:zvDjAwIS
>>732
> 社会的常識のある日本人なら
> 自分の地域の公共事業だけ中止しても
> リターンはないと理解している
> だから普通の京都人は積極的に反対などしない

小浜厨は民度が低すぎる。

普通の日本人は逆だ。
自分が税金の無駄遣いをやめれば、それだけ社会の税金の無駄遣いが減る。
皆がそうするようになって、社会全体が豊かになる。
皆がそういう共同体意識を持っているのが日本人。

小浜厨は、自分達が税金を無駄遣いしても、どうせ変わらない、
国民や京都府民が負担する他人の金だと思っている。

小浜厨と米原派
偏差値が10違うと会話が成り立たないと言うが
民度がまずもって違いすぎる。

570 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 00:38:19.58 ID:0mbEVX0y.net

>>567
ぷらっとこだま

571 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 00:48:37.18 ID:0mbEVX0y.net

なんで大阪京都や北陸の意向で滋賀がカネを出さなきゃいけないのかね

572 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 01:16:46.77 ID:a2vcZiXN.net

過去の新幹線は、都会から田舎に向かって伸びる新幹線だったが、
今時は田舎から都会に延びる新幹線だもんな

滋賀も佐賀も。
ここはスキームを変えてやるしかない。

各県の負担も並行在来線も
佐賀が先行事例になるかもね。

573 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 21:31:28.89 ID:JvSJP1vb.net

813 名無し野電車区[] 2023/03/27(月) 13:36:54.61 ID:ix5TVGKy
鉄道ジャーナル1988年12月号持ってるが、新全総、国鉄、自民党、
鉄道公団の構想図は全部琵琶湖東岸を通るルートだったな…
それが森元曰く「角さんが鉛筆なめなめ」で小浜ルートになったわけだ

574 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 22:28:22.11 ID:6Q9JaFFi.net

国交省、鉄道運輸機構には永遠に検討させとけばいい

575 ：名無し野電車区：2023/03/28(火) 07:50:30.92 ID:yW+J3Weu.net

>>929
【共産党の政策】
リニアと北陸新幹線に反対
↓

1.リニアと北陸新幹線に反対
敦賀止めの虚言癖&ひねくれ魔
従って、敦賀止め虚言癖&撮り鉄ひねくれ魔=共産党

2.リニアと北陸新幹線に賛成
米原派
従って、米原派≠共産党

3.リニアに反対してる小浜厨は共産党のようだが、
実態はただの我田引鉄 税金乞食w

576 ：名無し野電車区：2023/03/28(火) 07:52:38.48 ID:yW+J3Weu.net

小浜京都ルートに税金4兆円を湯水のように使ってはいけないというのは、
政党に関係なく、一般的な市民の感覚

577 ：名無し野電車区：2023/03/28(火) 23:48:02.55 ID:TMSEU7JX.net

敦賀止めが合理的だな、やはり
国庫もそうだが滋賀京都大阪どこもカネを出さねーだろ

578 ：名無し野電車区：2023/03/29(水) 12:44:49.87 ID:xtg7UhFb.net

少子化が社会問題になってるが、
その次は全国のインフラ維持が困難になる。

国土交通省の予測によると、現在のインフラを維持・更新するだけでも、2030年には現在の２倍の費用が必要になります。
現在、約10兆円のその費用は、2030年には15兆円を超える見込みです。

そして、その費用は自治体財政を直撃します。2030年頃には現在のインフラ関係予算と同額レベルに達しますので、
新規整備を取りやめても予算が足りなくなります。人口減少に伴って税収が減少していくと、2030年よりも早期に予算が足りなくなるおそれがあります。

要するに、インフラの新規建設はおろか、
現在のインフラすら維持困難になる事態が目前に迫っています。

自治体の選択肢は、
インフラを取捨選択するか、
医療福祉など他の予算を削減するか、
増税するか、
さらに借金するかと、
いずれも住民に苦難を強いるものしかありません。

https://www.local-policy-do.com/single-post/2017/11/15/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%81%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E7%B6%AD%E6%8C%81%E3%81%8C%E5%9B%B0%E9%9B%A3%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B

579 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 21:54:45.21 ID:k+UjR4QD.net

米原ルートを最初から選んどけばもう今頃完成してたんじゃないか

580 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 22:43:58.86 ID:MWN0rDr8.net

米原終点を完成とは言わない
東海道新幹線とは別線で京都新大阪に延ばしてはじめて完成

581 ：名無し野電車区：2023/04/13(木) 15:04:16.97 ID:wWISJc3x.net

>>580
いや永久に完成しない未成線で終わるだろ
千葉県とか見てみろ
内房線は千葉～安房鴨川だが、蘇我～千葉は外房線直通
成田線は銚子～成田～千葉だが、松岸～銚子と佐倉～千葉は総武本線直通
鹿島線も香取が分岐駅だが運転形態は佐原～香取は成田線直通
旅客便宜上、常磐線で東北本線の岩沼～仙台を直通みたいに客が気にする必要がない分岐なら
そういう案にするしかない。
現状は小浜京都ルート自体が絶対に将来に渡って条件を満たせず、米原ルートになるんじゃないかな
政権交代が起きる可能性もある、自民党から立憲民主党など野党勢力、自民党でも別派閥総理になるだけで政策変わるし

582 ：名無し野電車区：2023/04/13(木) 19:52:18.63 ID:GWPoFTLe.net

>>581
米原先行開業は誰にとっても得がない
敦賀終点で十分

そもそも滋賀県が建設費と並行在来線に金を出さない時点で絶対にない

583 ：名無し野電車区：2023/04/13(木) 22:31:06.78 ID:hgDRLOUC.net

敦賀永久乗換で十分な気がする。
時短効果が新大阪起点で32分って書いてあるけど、大阪民から見ると大阪駅で乗換える人の方が多いので、新大阪駅での乗換えが約10分(東海道新幹線の例ですが)として、真水の時短は20分程になるんですよね。
僅か20分の為に税金を4兆円浪費して、更に実際に払う料金も上がるとなると、負担に反対する人が増えて行くと思うんですよ。

584 ：名無し野電車区：2023/04/14(金) 00:10:53.17 ID:chDjeoON.net

たしかにそうだな
サンダー敦賀乗換なら、大阪駅でサンダーに乗り換える人は乗換回数が1回減る

585 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 18:18:07.49 ID:bM1y7PDy.net

ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
議論に負けて、
荒らし、ストーカーに堕ちてしまった。

小浜京都ルートの頓挫を認めたに等しい。

586 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 18:19:58.01 ID:bM1y7PDy.net

>>583
まあ、まず小浜京都ルート4兆円は論外。
費用対効果が全く見合わない

587 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 18:37:29.33 ID:tf86o/cK.net

まずは我田引鉄やってる地域の年金を全額削ろう。
隗より始めよ。
小浜は大変だ。
生活していけない貧困老人だらけになる。

ウンコ大好きひねくれ魔の姑息な撮り鉄のせいだ。

588 ：名無し野電車区：2023/04/23(日) 17:43:36.80 ID:UVMTMlrv.net

小浜厨は世の中の同意を得られなかった。

4兆円の税金を我田引鉄し、
財政破壊して、環境破壊して、B/Cルール破りでは、
世の中の同意は得られない。

府民には府民の大事な生活があるからな。

589 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 07:12:18.10 ID:3+AbKfHr.net

事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

590 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 07:35:45.11 ID:eSE4Z6AX.net

自国の高速鉄道を輸出したいがために外国人が毎日妨害工作するのは良くないな

591 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 07:52:49.28 ID:3+AbKfHr.net

小浜厨の負け惜しみ、乙

ひねくれ魔の姑息な撮り鉄小浜厨は
米原派との議論に大敗し
荒らし、ストーカーに堕ちた。

ひねくれ魔は小浜京都ルートの矛盾と頓挫のひとつの象徴。

592 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 07:55:34.56 ID:3+AbKfHr.net

古来からのならいによると、
城の中で内部分裂が起きて
城はたやすく落ちる。

静岡「県」もそうだし、
北陸新幹線ルート問題もそう。

もうすぐ、どちらも城は落ちると予想。

593 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 07:57:31.73 ID:0I+7t0O+.net

他国工作員の新幹線妨害工作がひどいな

594 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 08:12:09.30 ID:XVqTHwen.net

>>593
その議論には
２点、大きな根拠が欠けている。

世の中の高卒一般を馬鹿にして敵にまわす愚かな小浜厨ではわかるまい。

595 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 08:17:25.30 ID:XVqTHwen.net

>>623
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
(2035年頃 財政破綻)
2038 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転として、

米原延伸からリニア後の乗り入れまでの数年間は、
従来通りの湖西線サンダーバードと、
米原で新幹線to新幹線乗り換えの併用で良い。
数年間は新幹線to新幹線は指定席利用のみとすることで解決可。

596 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 22:39:54.52 ID:BWXWkCG2.net

東海の収入は減るわ特急料金は高くなるわ
変な案だね

597 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 08:02:51.58 ID:65oAKOXi.net

事前に予想してた通り、
自民党内で良識派が増加してきた。

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

598 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 13:58:36.61 ID:FtrAAo8K.net

まずリニアいつ新大阪に延伸するんですか

599 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 13:58:55.82 ID:FtrAAo8K.net

そこに予定合わせたら工事おそくなるじゃん

600 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 18:09:53.00 ID:Sa6Vze8B.net

>>599
同時に工事することで予算圧縮

601 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 21:04:04.65 ID:+ptEx4EM.net

そもそもリニア名古屋以西が不透明だろう

602 ：名無し野電車区：2023/04/29(土) 19:57:30.96 ID:fov+RkU0.net

●ひねクレー魔ーの小浜厨
573 名無し野電車区[sage] 2023/04/29(土) 18:47:15.35 ID:9DsGete8
名古屋から北陸は安い高速バスが主流だからな
金持ちは京都までのぞみで行って北陸新幹線で福井・金沢・富山などに行けばいい

○米原派の返答
575 名無し野電車区[] 2023/04/29(土) 19:02:35.24 ID:fov+RkU0
>>576
金沢ー名古屋 高速バス 11往復
富山ー名古屋 高速バス 14往復
福井ー名古屋 高速バス 8往復
合計 33往復
33往復×40人=2640席

特急しらさぎ 16往復
64人×(6～9両)×16往復=12288～18432席

ひねクレー魔ーがなーんにも考えてないし、
なーんにも調べてないし、
ひねクレー魔ーが適当に嘘言ってるのがよくわかる事例

603 ：名無し野電車区：2023/05/01(月) 02:21:57.39 ID:VqFESHvO.net

総合スレより

34 名無し野電車区[] 2023/04/28(金) 18:03:17.47 ID:GXZdbQUI
小浜京北京都フルルートの松井山手経由に決定
↓
京都市街地中心部・伏見回避のため京北―東山―京都駅で環境アセス開始
↓
美山の妨害、京北の勝手施行が有った中で東山―京都駅が工事難航区間と判明
↓
政府内で主張がブレ出す
↓
西田が南丹駅設置言い出すも南丹市長の反対により設置頓挫

京都駅東回り入線断念で
京都駅への入線が西回りだとスイッチバックになる。
京都駅すら通らないルート(京都駅より西側で接続)にするならルート再検討になる。
ただし、京都駅東回り入線断念により同ルートしかない湖西フル・小浜大津京都フルが消えることになる。
(滋賀県湖西地域止まりのままになるため）

604 ：名無し野電車区：2023/05/01(月) 17:54:59.97 ID:/0hxN9WU.net

>>603
素晴らしい

605 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 10:41:46.58 ID:MhLhGl4a.net

JR九州、長崎新幹線の並行在来線存続を示唆。建設へ前進するか
2020年11月4日
https://tabiris.com/archives/nagasaki-heiko/

>長崎新幹線の新鳥栖～武雄温泉間の建設問題で、JR九州が並行在来線の第三セクター移管をしない方針を示唆しはじめました。
経営移管がなければ、フル規格新幹線建設のハードルの一つが解消することになります。

>残り51km

606 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 12:50:56.02 ID:iByjYk9h.net

>>605
曖昧な表現に騙される事なく、
・並行在来線分離なし
・一定量の快速/普通列車の維持
・過度な新幹線誘導策を行わせない
を協定として結ばせないと。

607 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 13:04:10.04 ID:FhF/OJ06.net

小浜厨のひねクレー魔ーを瞬殺

【共産党の政策】
リニアと北陸新幹線に反対


a.敦賀止めの虚言癖&ひねくれ魔
→リニアと北陸新幹線に反対
従って、敦賀止め虚言癖&撮り鉄ひねくれ魔=共産党

b.米原派
→リニアと北陸新幹線に賛成
従って、米原派は共産党とは真逆。

c.リニアに反対してる小浜厨は共産党のようだが、
実態はただの我田引鉄 税金乞食w

608 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 00:45:20.34 ID:vuzHFQTf.net

>>605
肥前鹿島みたいに上下分離のだまし討ちとかするのかね

609 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 01:00:58.66 ID:vuzHFQTf.net

>>603
スイッチバックなんか必要ない
西から入って南東に抜ければいい

610 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 15:28:21.53 ID:csF0bT7/.net

敦賀以南 3ルート 費用対効果比較表

・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

611 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 16:44:38.51 ID:tn3ivUwL.net

滋賀県はJRが湖西線の存続を認めない限りフル新幹線延伸の許可は無し
敦賀より延伸はどのようなルートでも永久に出来ない

612 ：名無し野電車区：2023/05/07(日) 14:05:23.97 ID:suzjgV0T.net

>>610
米原だけ敦賀~米原になっているからNG
敦賀~米原～京都～新大阪の案をもってきて比較

613 ：名無し野電車区：2023/05/07(日) 19:22:45.77 ID:EdWm1f2S.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/a5fb48d65782478863791760517f85ca588cfb3e
ハイハイ感想欄見てくださいね
米原が圧倒的
どこもかしこも米原！米原！でいっぱい
嶺北でも米原の声
オバマよこれが現実だ

614 ：名無し野電車区：2023/05/07(日) 19:30:00.62 ID:EdWm1f2S.net

>>629
小浜厨が、
滋賀県にメリットがないというなら、
なんで滋賀県はあんなに必死に米原ルートを誘致したんだろう。

さらには滋賀県だけの話じゃない。
米原延伸は全国的にメリットが極めて大きい。

だから、関西連合の各府県も自腹を痛めてまで、わざわざ米原ルートを推した。

615 ：名無し野電車区：2023/05/15(月) 19:52:22.06 ID:1sKNNlbK.net

滋賀県は湖西線の存続が絶対

滋賀県が折れないと国も永久に敦賀以南の着工不可能

616 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 06:12:59.08 ID:wgTbSfL5.net

>>〇〇〇は嘘。

JR西はルート選定には関わらない旨、表明してる。

滋賀県は当時、必死に米原ルートを誘致してた。

小浜京都ルートが
超巨額建設費であること、
財源がないこと、
国や自治体の財政破綻につながりかねないこと、
B/Cを満たせないこと、
地下水脈破壊や汚染建設残土、陥没リスクなどの環境問題がクリアできないこと、
国民や府民や住民の反対
からして無理な以上、
福井県も米原ルートで妥協する。

617 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 06:30:50.67 ID:x6PTGqJk.net

長浜大垣経由の北陸中京新幹線先行開業
湖西線経由サンダーバードが走り続けるため米原接続はなし

618 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 06:32:07.15 ID:x6PTGqJk.net

>>616
金は出さない3セク拒否は必死とは言わない

619 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 06:58:18.40 ID:5oEqvkKh.net

>>618
滋賀県の並行在来線については、
既に答えが出ている。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できる。

620 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 07:02:38.83 ID:SQiS3Kna.net

滋賀の山間部を抜けて滋賀県に新駅を作らず大垣新駅を作ればいい
できるのは北陸中京新幹線なので問題はない

621 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 07:12:00.56 ID:5oEqvkKh.net

ここは米原ルート派スレのスレ
小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止 >>1

敦賀止め厨は
独自に敦賀止めスレも立てられないほど、
主張も正当性も弱いのか。

622 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 19:28:24.32 ID:qadDYDsP.net

★整備新幹線の着工５条件　全国新幹線鉄道整備法に基づき、１９７３（昭和４８）年に整備が計画された北陸新幹線など５路線については

▽安定的な財源見通しの確保
▽収支採算性
▽投資効果(B/C)
▽営業主体であるＪＲの同意
▽並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意－の五つの条件を満たした上で着工することになっている。
国交相が着工を認可し、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する。

これは小浜京都ルートは着工は無理だね。
着工5条件を満たせない。

現実的に満たせる案に見直すべきだ。

623 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 22:15:39.68 ID:NRedzm/W.net

>>622
小浜京都ルート
✕ 安定的な財源見通しの確保
✕ 収支採算性
✕ 投資効果(B/C)
○ 営業主体であるＪＲの同意
○ 並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意

米原ルート
✕ 安定的な財源見通しの確保
○ 収支採算性
○ 投資効果(B/C)
✕ 営業主体であるＪＲの同意
✕ 並行在来線の経営分離について沿線自治体の同意

どっちも駄目

624 ：名無し野電車区：2023/05/16(火) 22:15:54.03 ID:jluZOqRe.net

とりあえず歯を入れてからだな
https://i.imgur.com/QRrHaOj.jpg

625 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 05:48:47.40 ID:AgjIda8i.net

滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。

「一方的な主張だ！」滋賀県の独自試算に京都府抗議メール…北陸新幹線延伸ルート大もめ、
過熱する自治体間の綱引き
2016/10/17
https://www.sankei.com/article/20161017-RWC43NYXVVOXVMKJUVLNZZCLU4/

>「米原ルートの実現に向けて、より一層力を入れ、説得力を持って取り組んでいきたい」

　９月２３日、滋賀県の三日月大造知事は県議会で試算結果を提示した後、記者団に力強く語った。
　米原ルートを支持する県は今年度の予算に、北陸新幹線敦賀以西の開業を見据えた「ケーススタディー調査」として３千万円を計上。外部のシンクタンクに委託して、過去の新幹線整備事例の分析やシミュレーションなどを行ってきた。

>時間短縮効果などの便益を建設費などの費用で割った費用対便益は、米原ルートが１・６０▽小浜・京都ルートが０・５４▽舞鶴ルートが０・１８。数字が大きいほど良いとされており、これも米原ルートが優位となった。

>滋賀県にとってはいいことずくめの試算結果に、三日月知事は「他にこれをくつがえす効果や議論があるのかということを提起しながら、私たちの主張を届けていきたい」と自信を見せる。

>滋賀県は今月１９日に国土交通相と面会し、試算結果をもとに米原ルートの優位性を訴える。

626 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 05:54:45.64 ID:AgjIda8i.net

滋賀県は必死に米原ルートを誘致していた。

あとは条件次第。
建設費も並行在来線も、解決案は既にでている...

滋賀県の地元負担については、
関西連合案でいい。
関西連合案なら、京都府の財政負担も小浜京都ルートの約10分の1程度に減らせる。

滋賀県の並行在来線についても
既に答えが出ている。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県も佐賀県と同様でいい。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
どうせ車の自動運転が普及する2030年代までだ。

また、新幹線 米原ルートの年間利益50～100億円の一部で、在来線の赤字年間10億円は十分に相殺できる。

627 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 06:01:21.82 ID:AgjIda8i.net

>>623
JR西は、ルート選定には積極的には関わらない旨、発言している。
つまり、JR西はどのルートになっても、国(国民)の判断を尊重しますということ。

仮にJR西が小浜京都ルートしか受け入れないというのなら、
今度はJR西が自社の金儲けのために我田引鉄することを許してしまう。
これでは、
「我田引鉄により国民に莫大な損失や負担を与えることを防ぐ」
という趣旨から設けられた運営主体の同意の要件が、
むしろ国民に害を与えることになり、本末転倒になってしまう。

すなわち、JRの同意の要件とは、国(国民)が選んだルートの運営をJRが引き受けるかどうか、という意味にとどまる。

628 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 06:07:03.37 ID:AgjIda8i.net

> もはや嘘をつかないと小浜京都は擁護できない
> 末期症状だね

もはや、ではなく、
昔からずーっとそうだよ。

ルート論議に敗北した小浜厨、敦賀止め厨がやること

罵倒、強弁、嘘、騙し、ごまかし、ストローマン。
その次は共産党や無職、爺、うんこ大好きのレッテル貼り。

その次はスレ荒らし。
今度は切り貼りストローマン

小浜厨、敦賀止め厨が毎日やってること。

嘘は令和の時代にはもう通用しない。

629 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 06:31:52.02 ID:NYKnQRT2.net

「元の米原ルートに戻る流れ。」
事前に予想してたように、自民党内で良識派が増加してきた。

小浜京都ルート 最初にして最後の砦の自民党PTも、
４兆円の財源、着工条件であるB/C、国・自治体の財政破綻危機、
世論や住民の反対、環境保護、住民の健康安全重視
ネット世論も米原を求める声が圧倒的
と、もはや四面楚歌。
いまや落城せんとしている。

米原ルート、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)

財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

630 ：名無し野電車区：2023/05/17(水) 06:52:00.63 ID:AgjIda8i.net

並行在来線の3セク化は必ずしも必須要件じゃないからね。
例えば津軽線もそう。
JR東海が運営すれば、特にそうなるね。

車の自動運転が完全普及する2040年までの期間、
滋賀県内の在来線の赤字(仮に年間10億円の赤字とする)を、
JR西への貸付料から減免する代わりに、
JR西が在来線を維持する条件にすればいい。

米原延伸が2035年に開業として、並行在来線の維持は2040年まで5年。

JR西が払う貸付料から、
5年×年間10億円=50億円を減免したほうが、
4兆円の税金負担とは比べものにならないぐらい安くすむ。

631 ：名無し野電車区：2023/05/18(木) 00:55:27.68 ID:bW/JYymN.net

住民は×だよ
長浜市民だって米原まで車で行ってパークアンドライドだから新幹線なんて必要としていない
値上げした長浜以北なんてまず誰が利用する火ね
世論は○でも◎でも何の影響もない。決めるのは政府と地元
米原ルートだって第二深坂トンネルはかなり環境に悪いぞ

そして滋賀県は新幹線を敷くことも、並行在来線分離も完全拒否
東海は米原乗り継ぎを異様にいやがっている　のぞみ12本ダイヤに名古屋しらさぎ存続大賛成
東海道新幹線の遅延が恒常的になるからあたりまえだけど

632 ：名無し野電車区：2023/05/18(木) 01:11:21.93 ID:oWHlBy62.net

>>631
長浜市自体は長年北陸新幹線誘致活動やってたから嘘は良くないな

633 ：名無し野電車区：2023/05/18(木) 02:47:56.51 ID:NKEKwtS7.net

当の東海ですら徹底拒否の米原ルート
どうやって実現すんだよ
国が強権的に決めるのか

634 ：名無し野電車区：2023/05/18(木) 02:53:56.90 ID:U4MODm/B.net

しらさぎは全列車名古屋発着と373系後継車投入で
最後之一華だな

635 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 00:44:54.14 ID:LK36NEI/.net

>>632
駅ができてもどうせ乗らないだろ
15分で今ある米原駅に行って東京まで直行できるのに

636 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 01:14:41.52 ID:LK36NEI/.net

>>634
東海が車両出すかね
西日本に実車訓練させないといけないし
HBC85はやったが、じゃあ385？や375？でやるとは思えないな

しらさぎ←→ひだ・南紀で使用料相殺してるから
しらさぎは西日本でいいのでは

637 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 09:31:40.70 ID:SIyRGKxk.net

>>636
>>636
西も683&289みたいにMT編成為ら東海(大垣、名古屋、神領)での取扱いも支障は無いが
オール半mの287&271以降(無論東海での要訓練)では支障があるからなぁ
其れに走行区間も東海割合が多ければ現在と話は別だし

638 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 15:35:55.31 ID:J3FLByed.net

>>633
また小浜厨が我田引鉄のための嘘ついてる。

欲張り爺さんは罰を与えられるぞ。

639 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 15:38:09.75 ID:J3FLByed.net

>>635
北陸新幹線が米原延伸なら、
接続のひかりやこだまの停車本数が増える。
新幹線しらさぎやサンダーバードも使えるようになる。
北陸や新潟、長野、群馬にも行きやすくなる。

滋賀県だけではなく、
北陸や名古屋圏にとっても、米原延伸は有用。

640 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 16:40:04.40 ID:g0ru6Kvt.net

東海はのぞみ偏重だからそれはない

641 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 17:20:32.82 ID:kc2qGM/f.net

>>640
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

642 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 22:20:27.13 ID:+ynCN/h5.net

東京～名古屋～新大阪の移動人口が増えるから半減はないな、リニア中央新幹線は常に満席状態でチケットが取れないことも、東海道新幹線の利用者は２割程度減るかもしれんが、16両編成は辞めて12両編成になり運行本数はそのままだろ

643 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 22:46:43.24 ID:DfSt0KKL.net

>>642
ど素人のニートがいうことより、

JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、
国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。

毎時最大１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
人口も今後毎年、石川県や富山県分が一つずつ減っていく。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

644 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 22:49:48.46 ID:+ynCN/h5.net

>>643
国の予想は常に間違っているから、当たった試しがない

645 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 22:56:25.64 ID:l2pRIot3.net

>>644
国の予想は常に間違っている ✕
国の予想を越えたスピードになってる ◯

646 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 23:41:12.72 ID:LK36NEI/.net

>>639
ないない
何のためののぞみ12本ダイヤだと思ってるんだ？
よそに邪魔はさせないってことだよ

647 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 23:53:25.95 ID:LK36NEI/.net

国の予想は旅客の総量が増えるという計算を全くしていないところ
素人でも思いつく雨飛行機からシフトする分が入っていないし
通勤通学輸送の総量が増えることも想定していない

648 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 23:53:41.63 ID:WaTF1soC.net

火災、山田の東海なら北陸の乗り入れなんか絶対拒否と言い切ったと思うけど、
丹羽、中村の東海がどうかと言うのは分からんよね。
今の東海は、儲けのためならタブーが無くなってる。
少なくともラブライブ!とか駅メモなんて発想は、昔の東海にはないw

649 ：名無し野電車区：2023/05/19(金) 23:56:32.11 ID:LK36NEI/.net

名古屋～米原と米原～京都・新大阪のために乗換専用の指定席を用意して
さらに毎時最大4000人（多客期6000人）の乗り換えを捌くためにスジを寝かせるとか
そんなことをするかな？

650 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 00:21:29.66 ID:BoiAuVhl.net

>>645
超過死亡も増加し、
出生率も国の予測を超えているしな。
さらに今後不妊率が高まる恐れがある。

651 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 00:21:58.57 ID:BoiAuVhl.net

>>646
キティのニートがいうことより、

JR東海のプロの当事者が予測立てて積算し、
国に提出した事業計画の数字の方が、
精度も信頼性もはるかに高い。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

652 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 00:23:08.19 ID:BoiAuVhl.net

>>647
日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

653 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 00:24:07.10 ID:BoiAuVhl.net

>>648
葛西さんはむしろ乗り入れ派だろう。

葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

654 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 02:18:21.09 ID:/kBYRGFd.net

>>652
新幹線を使うのは日本人だけだとでも？
また芸のないコピペだね
流動の総量が増えることは人口の減少と何の相関性もない

655 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 09:17:51.30 ID:BoiAuVhl.net

>>654
東海道新幹線の1日あたり輸送人員47万7000人
うち、外国人は何人かな？w

そういう数字を調べて話さないと。
小浜厨w

656 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 09:22:10.30 ID:n+2AWxwa.net

なつかしの頓挫スレまで上がってるのか。
なぜかリニア論になってるけど。

657 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 09:23:18.63 ID:BoiAuVhl.net

なお、サンダーバードの利用者数
1日あたり1万8000人。
新幹線化で1.5倍になったとして、
1日あたり2万7000人。

東海道新幹線 47万7000人の5.7%しかないね。
リニアで30〜40%が空いたら、人数(本数ではない)的には余裕で線路を走れるね。
特に東側と比べて10%ほど利用客が少ない名古屋以西。

658 ：名無し野電車区：2023/05/20(土) 09:25:31.77 ID:n+2AWxwa.net

>>657
本数的に空かなきゃ走らないだろw

659 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 01:38:42.49 ID:Xk6VHY0e.net

>>657
30％空いてものぞみ9本なんですが。

660 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 08:32:50.30 ID:TvyeAD8P.net

>>659
9-4-2なら、こだま1本新大阪行き継続としても1本分、こだま2本とも名古屋までになれば2本分枠が空くな。

661 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 09:12:20.06 ID:o2oSPECi.net

売上がたいして変わらないのにリニアと東海道の両方維持しないといけないからな
保線コストを抑えるために今までのペースで東海道新幹線を運行しないかもな

662 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 13:27:41.36 ID:Xk6VHY0e.net

>>660
これまでの流動見たら、2本じゃ間に合わんよ
臨時列車は走らせられるのかね？

663 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 17:00:12.60 ID:8mliNYjT.net

>>659
リニア新幹線って、どのくらいの輸送能力があるんですか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13127529003/

>東海道新幹線の指定席販売状況を見ると多客期を除いて、いつも空席ありの状態です。
実際現在の東海道新幹線の年間座席利用率は、６割前後です。
ですから東海道新幹線の輸送力は、逼迫しているわけではありません。

>しかも近年は、東海道新幹線の利用者数が一日平均４０万人前後でほぼ横ばいです。

>今後日本の人口が減少して、東海道メガロポリスの流動量も間違いなく減少することから新たな新幹線建設の必要性が無いです。

664 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 17:00:50.44 ID:8mliNYjT.net

>あと東海道新幹線の大規模改良工事の件ですが、すでにＪＲ東海は東京ー新大阪間（５１５．４キロ）で鉄橋・トンネル・高架橋など約半分にあたる２４０キロを
昨年から２０２３年までの工期１０年、見積額約７３００億円の老朽化対策の大規模改良工事を始めています。

もうすでに老朽化対策の大規模改良工事を始めていますから東海道新幹線の長期運休の必要性は、全くありません。

665 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 17:11:21.72 ID:8mliNYjT.net

>>660
実際はリニアが当初毎時5本とすると、
のぞみは毎時4本ほど減らせる。

名古屋終点のこだまとあわせて、
毎時5本のスジが空く。

あとは人口減少のペース次第。
特に労働人口は大きく減る。

最大17本も臨時列車を入れてだから、
実際は列車がそんなに走ってるわけではない。
乗車率6割。

乗り入れまでは、従来の湖西線サンダーバードと、米原乗り換えの併用で、座席のキャパも余るしね。

666 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 17:13:56.47 ID:8mliNYjT.net

4兆円も税金かけて
サンダーバードを新幹線化するようなことじゃないんだよね。

政治の我田引鉄でおかしな問題になってるだけで。

今後の高齢化した日本人にそんな負担する能力はないよ。

667 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 17:57:09.17 ID:ouDCf98P.net

埼玉シゲルは宮脇咲良が大好きな高齢歯抜けニートだよ
ちなみに別名マイバラー

668 ：名無し野電車区：2023/05/21(日) 23:01:42.47 ID:hcu7d8ki.net

毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ

結論を最初にいうと、
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢　3.9万人

669 ：名無し野電車区：2023/05/22(月) 12:29:35.55 ID:LiyLNejP.net

寧ろ敦賀→名古屋迄の利用はしらさぎにシフトさせ、
米原での新幹線乗換は名古屋以東目的に絞り込む方が得策だろ

670 ：名無し野電車区：2023/05/23(火) 00:43:57.14 ID:LXvF/HLB.net

米原まで開通しても
米原駅のキャパの小ささ、東海道新幹線側の座席不足で積み残しと遅延が恒常的になる

そもそも北陸新幹線ホームは乗り換え15分と遠く離れる想定だから
敦賀からサンダーバード走らせた方が速いよ

671 ：名無し野電車区：2023/05/23(火) 07:09:58.61 ID:OIAZHg67.net

新幹線の敦賀分岐はもともと、そして今も不要

わざわざ小浜ルートと北陸中京新幹線に
敦賀で分岐する理由がない。

敦賀で分岐するような
50年前の全国津々浦々 新幹線計画は
いわきー郡山ー新潟新幹線と同じで、
高速道路によって代替された。

新幹線を関西からと名古屋からと、二つも別々に造る必要もないし、B/C上も財源上もそれは不可能。

関西も名古屋も両方とも、
北陸新幹線 米原ルートで一挙両得でつながる。
サンダーバードもしらさぎも1兆円もあれば新幹線化できる。

672 ：名無し野電車区：2023/05/24(水) 19:42:36.34 ID:JtKXhkti.net

米原ルートというか長浜を通過するだけで
いずれ米原駅は不要になる

673 ：名無し野電車区：2023/05/25(木) 19:49:05.74 ID:kt0FL+/F.net

898 名無し野電車区 2023/05/25(木) 19:38:50.14 ID:kt0FL+/F
>>896
>>895を読んだけど
2013年に与党検討委員会が3ルートに絞る
米原ルート 敦賀-米原-京都-新大阪
湖西ルート 敦賀-大津-京都-新大阪
小浜亀岡ルート 敦賀-小浜-亀岡-新大阪

2015年8月 JR西日本がルート提案
小浜大津京都ルート 敦賀-大津-京都-新大阪

2015年11月 西田与党検討委員長提案
西田ルート 敦賀-小浜-舞鶴-亀岡-京都-（南回り）-天王寺-関西空港

西田委員長から誰の意向でJR西日本案から変更になったか国民に説明してもらうしかなさそうですね

674 ：名無し野電車区：2023/05/31(水) 08:28:19.02 ID:UItgUonR.net

政治主導が度を過ぎると、
つまり我田引鉄、
今回の小浜京都ルートのような大失敗ルートになる。

675 ：名無し野電車区：2023/05/31(水) 08:32:31.32 ID:UItgUonR.net

我田引鉄の痛い教訓をもとに
国鉄は26兆円の莫大な借金を国民に残して民営化され、
B/Cルールが定められ、
運営主体の同意が要件とされたのではないか。

ひかえおれ

676 ：名無し野電車区：2023/06/06(火) 05:16:16.58 ID:LIlpLj6O.net

小浜厨はルートの議論すると負けるから、
ルートの議論から逃げて、
ずっと以前から、米原派個人を罵倒、誹謗中傷しかできなくなってる。

つまり、
「米原ルートは小浜京都ルートより優れている」
と小浜厨も認めて降参ということ。

677 ：名無し野電車区：2023/06/06(火) 07:49:04.93 ID:HENebWaF.net

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。


北陸新幹線 名古屋直通で

高速バスが名古屋ー富山、金沢間で
4時間前後かかることと比較して、

名古屋ー福井間は48分
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。

しかも、冬季や悪天候時にも安定運行。
北陸道や北陸東海道のスリップ事故や豪雪立ち往生リスクも、新幹線なら大幅に低減。

敦賀永久乗り換えの比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。

678 ：名無し野電車区：2023/06/06(火) 08:07:55.70 ID:7KbIvQ0S.net

長浜経由になったところで京都-松井山手-新大阪-関空は作るけどな
鈴鹿新線も作って東海道新幹線名古屋-京都間は北陸と北陸中京にプレゼント

679 ：名無し野電車区：2023/06/06(火) 22:42:44.48 ID:n0YWk3BV.net

>>678
E7/W7はバラスト軌道で走らせることを想定していない
バラスト軌道の方もE7/W7を走らせることを想定していない

680 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 06:46:24.05 ID:FgLQJ0+x.net

リンク切れ

新聞記事やNHKのネットの記事は一定期間で削除される。
だからといって、ニュースが無かったことにはならない。
リンクはソース無しと区別するために過ぎない。

小浜厨はその程度の、反論にもならないことしか言えないようじゃ、
小浜京都ルートが頓挫するのも仕方ない。

681 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 08:05:26.26 ID:FgLQJ0+x.net

どのみち、計画倒れか、未成線で終わりだよ。
日本の財政状況を見ればね。

国交省のエリート官僚が見通してた通り。
その上さらに財政問題まで明確になってきた。

2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg

> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。

682 ：名無し野電車区：2023/06/17(土) 19:25:02.35 ID:0jJhrW6Q.net

696 名無し野電車区[] 2023/06/17(土) 19:23:00.12 ID:SrpjnLub
京都府民は
舞鶴ルートが無理で
小浜京都ルートが嫌

よって米原ルートを支持するしかないな

683 ：名無し野電車区：2023/06/17(土) 19:25:44.20 ID:0jJhrW6Q.net

舞鶴ルートが却下されたのは
B/Cが満たせないから。

ということは小浜京都ルートもB/Cが満たせないから、却下だね。

逆に言えば、B/Cを無視するなら、
京都府民は小浜京都ルートじゃなくて、
舞鶴ルートの方がいいのだから、
舞鶴ルートしか賛同できないのでは。

684 ：名無し野電車区：2023/06/19(月) 13:13:51.76 ID:wt0yYLKo.net

そう。舞鶴ルートだったら京都から向こうに行くときに使ってもいいかなと思うから支持した。
舞鶴が一緒にやろうと声をかけたときに、舞鶴なんか行かない、いらないと砂をかけたときに腹は決まった。
舞鶴は京都府ですけど？亀山、福知山もあるのに。地図帳を買ってもらえなかったの？
それこそ金沢へはサンダーバードでいい。
ただでさえ京都駅の場所がないのだからそれこそいらない。
遠回り新幹線なんかに京都の北の自然を壊す価値なんてない。
それよりリニアのほうが大事。
奈良のリニアに接続する路線のためにスペースをとっておいたほうがいい。
地元自治体が汗をかかないとダメだって全然わからんみたいやからはっきり言うとそんなもんいらんって言ってるの。
利益と思ってないの。ほんまにわかってないね。笑いものやで。

685 ：名無し野電車区：2023/06/19(月) 20:15:00.84 ID:d/fTRJ21.net

いや、全然
選挙の一番の争点は経済や福祉だから。

各論の北陸新幹線に関しては、世論調査が一番的確。

686 ：名無し野電車区：2023/06/19(月) 20:51:16.48 ID:rsrKVXsy.net

サンダーバードが敦賀止まりになるなら小松、金沢に行かない
有馬温泉、城崎温泉に行く

687 ：名無し野電車区：2023/06/19(月) 21:04:33.19 ID:dTNBY+6q.net

京都市長がリニア新幹線の誘致に厳しい見方　「府南部に駅作っても乗客は名古屋で降りる」
2023年6月15日 5:00

688 ：名無し野電車区：2023/06/19(月) 23:50:22.73 ID:6nFLloE7.net

>>685
？？？

689 ：681：2023/06/20(火) 00:08:41.46 ID:h9XrIGEl.net

亀山ではなくて亀岡、美女山、福知山でした。

690 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 00:53:15.80 ID:vPGFmXd3.net

>>684
リニア京都はすでに頓挫

691 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 01:39:18.98 ID:vUZtU+QD.net

「奈良のリニアに接続する路線のために」

リニア新幹線の京都誘致
リニア京都
なんて書かれてないぞ

692 ：元歌 夢をかなえてダイナマン：2023/06/20(火) 04:52:39.81 ID:92KRHfEs.net

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」
交通政策板スレッド
リニア欲しいなら政府主導でやれば良かったのに
主題歌

一、
美人の街からは　通勤させて　給料（ギャラ）より高いのは　通勤手当
職場の中に　いてほしいのは　はんなり京都弁　同僚OL
誰だって誰だって　東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの　京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

二、
長野の街からは　便利に行ける　「しなの」より早く　名古屋に行ける
篠ノ井線に　来てほしいのは　リニア接続の　リレー特急
誰だって誰だって　地元の住民は夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの　諏訪にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

誰だって誰だって　東（あずま）の男なら夢見てる
みんなの夢を繋ぐもの　京都にリニアの駅作れ
夢を叶えて！大臣さん

693 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:25:31.70 ID:0+LFdLmF.net

長期金利、日銀の上限超える　一時0.545%に上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB065K30W3A100C2000000/

日本の国債の発行残高は、2023年度末には1068兆円。
金利が上がれば、利払い費が増える。

ただでさえ、税収以上に借金して支出をしてる日本が、
増加する国債の利払い費を払えるだろうか？

膨らむ利払い、狭まる政策余地　国債費26年度4.5兆円増
2023年1月27日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA272T00X20C23A1000000/

>26年度の想定金利を1.6%と前回試算から引き上げた。
>国債利払い費が膨らみ、政策にお金を振り向ける余地が狭まる。

>限られた財源で経済活力を生む「賢い支出」が求められる。

694 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:28:23.12 ID:0+LFdLmF.net

大阪も小浜京都ルートに金出さないだろう。

大阪は駅ができないし、
米原ルートでなんの問題もない。
節約できた府民税　数千億円を他に使ったほうが良い。

京都は松井山手一駅に、数千億円もの府民税負担で
ペイするのだろうか？

695 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:31:31.21 ID:0+LFdLmF.net

日銀総裁、円安傾向にコメントせず ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686911385/

借金まみれの日本の財政を考えると、
今の日銀は長期金利を上げられないから、
その代わりに円安を放置するしかない。

日銀はもう既に円安に関して、アンコントローラブルなんじゃないか。

小浜京都ルートの建設費がさらに高騰する。

いや、小浜京都ルートだけじゃない。
５０年前に造ったインフラの更新期を迎えた日本だが、
日本中で資材が高騰することになる。

しかし、インフラを更新する金はない。
インフラを更新できないことが社会問題になる。

696 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:33:12.92 ID:0+LFdLmF.net

これから、1ドル180円、200円になってもおかしくない。

日銀のYCCも限界に来ている。
長期金利が上がれば、日銀は実質債務超過。
そこから先はry
ヤバいことになってきたな

国の財政や４兆円の財源を考えなかった小浜京都ルートは、最初から問題を内在してた。
さらに京都市の財政破綻危機が重なる。

697 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:45:39.86 ID:0+LFdLmF.net

国も地方も財政に余裕はないから、
整備新幹線は基本的に借金して造ることになる。

小浜京都ルート4兆円の建設費に対して、
10年もの国債の金利が1%でも、
単利ですら毎年400億円の金利が発生する。
金利2%なら、毎年800億円。

かたや、JRからの貸付料は
年間100～150億円に過ぎない。

毎年どんどん借金が膨らんでいくという恐ろしさ。

698 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:47:49.75 ID:0+LFdLmF.net

> 山陰新幹線は中海宍道湖64万人都市圏を岡山県と結ぶのがベストじゃないか

リニアが新大阪まで延びた後は、
将来的には博多まで延びる可能性も高い。
品川ー博多間　２時間。

そうすると、鳥取や島根は、リニアが使える広島、岡山に出るはず。
さらに大阪に出るにも、京都経由の遠回りは避けたい。

そうすると京都経由の山陰新幹線は、
誰も乗らない赤字新幹線になってしまうだろう。

699 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 05:52:04.64 ID:0+LFdLmF.net

小浜京都ルートに
何が引導を渡すかなんだよな。

着工5条件や公共事業で求められるB/Cなのか、
４兆円の財源なのか、
金利上昇と日本の財政なのか、
京都市の財政破綻なのか、
世論や住民の反対なのか、
地下水脈や建設残土、陥没などの環境問題なのか、
あまりの工事の難易度なのか、
巨額の建設費なのか、
府議会の反対決議なのか、
住民投票なのか。

はたまた天災か。

頓挫で見方は固まっているが、
原因の候補は数多ある。
いずれにしても、世の中は小浜京都ルートを望んでいない。

700 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:04:31.96 ID:0+LFdLmF.net

金利が上昇すると、国は1068兆円の国債の償還や借り換え、利払いが難しくなる。

例えば、金利3%で考えてみればいい。
税収が70兆円しかないのに、利払いだけで毎年30兆円もの費用を払えるだろうか？

デフォルト回避と財政再建に追い込まれ、
国債の利払いを優先、国債の新規発行を停止すると、
今は一般歳出に７２兆円、地方交付金に１６兆円、合計８８兆円支出しているところ、
今後は４０兆円でまかなわざるを得なくなる。

近い将来、国は財政再建に追い込まれて、新規国債を発行できなくなる局面がくる。
京都市は今のままで地方交付金をカットされると、財政破綻だろう。

なお、国の破綻危機の際には、戦後まもなくのような強烈な財産税と預金封鎖もありうる。
実際にギリシャは１人1日あたり8000円、週あたり56000円しか預金を引き出せなくなった。
国民全員が、家賃も光熱費も食費も教育費も、これで全部賄わざるを得なかった。

日本の財政で小浜京都ルート４兆円なんてありえないのがわかる。

701 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:06:44.10 ID:0+LFdLmF.net

＞自国通貨建てなら借り換えればいいだけの話

それは1068兆円の国債の借換え。
国債の新規発行とは違う。

2023年の日本の国債発行予定額は190兆円。
今の日本は償還が来た国債の借換債の発行と、
さらに新たな借金を増やして予算をまかなう新規発行分を合わせて、年間190兆円も国債を発行している。

税収が70兆円しかないのに、金利だけでも30兆円も払うことになったら、歳出には充てる分は残り40兆円しかない。
今は一般歳出と地方交付金と合わせて約90兆円だがね。

国債のデフォルトを避け、国を運営していくために、
これ以上の借金を増やす新規国債の発行は停止して、借り換えと返済に集中せざるを得ない局面が来る。

702 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:11:57.02 ID:0+LFdLmF.net

今は90兆円の支出に対して70兆円の税収しかないから、
歳出の不足分を毎年、新規国債を20兆円ほど発行してまかなっているが、
金利が上がるともう無理ですよということ。

今の長期金利0.5%は日銀が無理やり買い入れて維持してる金利だから、
それが早晩限界にきますよってこと。

日本国債のデフォルトとなると、
国内外の金融機関に致命的なダメージを及ぼすから、絶対に避けたい。

そうなる前に、国は財政再建で国債の信用を保つため、
新規国債の発行をやめて、借り換えのみに集中せざるを得なくなる。
そして、国民からは強烈な財産税とインフレ税で取り立てる。

なお、日銀が保有する国債の含み損は
金利が2%上昇した場合は52兆円ね。

703 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:12:56.92 ID:0+LFdLmF.net

政府が過去の莫大な赤字を埋め合わせるために、
予算不足を補う新規国債の発行はやめますよ、
国の予算は大幅に縮小されますよ、
例えば公共事業費や地方交付金の一律4割カットなど。
それでも足りないから、高率の財産税もありますよという話。

このスレに関して言うと、
小浜京都ルートはもうあり得ない。

704 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:17:06.59 ID:0+LFdLmF.net

948 名無し野電車区 2023/06/18(日) 21:45:03.36 ID:HwrdBfCP
鳥飼車両基地から新大阪まで新線を作るだけで米原直通ルートは成立するかもよ

705 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:20:48.41 ID:0+LFdLmF.net

所要時間は米原ルートの勝ち。
ちなみに小浜京都ルートのB/C1.05は数字を盛るために、
大深度地下ホームの不便さや実質所要時間増を考慮していないだろう。

車両やシステムは、2037年リニア新大阪開業以降の乗り入れに向けて、これから開発していけばいいだけ。

JRの協力も、JR東海は国が指示すればやる方向だし、
JRマンには公的インフラを担う社会的使命もプライドもある。
JR西も建設費を出さない以上、ルート選定の権限はないしね。

地元の機運も、
小浜京都ルートは京都府民や住民が反対。
北陸は米原ルートを希望。

残るは運賃だけだが、
使いもしない人も含めて差額3兆円の建設費を負担するか、
それとも受益者負担で1人1000円程度で年間約100億円負担するか？

これは後者の受益者負担の方が公平。
なおかつ負担総額も50年でも5000億円とはるかに安い。
2社またぎコストは年間100億円も実際にはかかってないだろうから、将来の値下げも可能。

結局、総合的に見て、所要時間、車両、システム、地元の機運をとっても、
米原ルートが優れているのがよくわかる。

706 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:29:53.28 ID:0+LFdLmF.net

車の自動運転が普及し、人口減少が進むと、
JRは赤字ローカル線を維持できなくなる。
それは2030年代と予想。

北陸新幹線 米原延伸の完成時期を2035年とする。
しかし、新幹線の並行在来線と関係なく、
2035－2040年ころには、
JRは北陸線や湖西線の赤字区間を維持しない可能性が高い。

つまり、北陸新幹線の並行在来線問題は実際にはほとんど存在しない。

米原延伸が2035年頃で、そこから車の自動運転が普及するまでのわずかな期間の
滋賀県内の赤字ローカル線の維持費は
年間10億円(仮)×(0～5年程度)でMAX50億円。

4兆円もの税金の浪費で、より不便なものを造るより、
こっちの方が確実に優れている。

707 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:36:49.38 ID:0+LFdLmF.net

北陸新幹線 上越妙高ー金沢間の建設と在来線の切り離しで、JR西はどれだけ増収増益になるか？

1. 上越妙高から金沢区間では、
JR西は北陸新幹線で265億円の増収。

2. 金沢ー敦賀間の延伸では、
仮に金沢ー敦賀間を200億円の増収として、営業係数が50とすると、
金沢ー敦賀間では100億円の営業利益。

3. 米原ルートにして、小浜京都ルートより100億円分西に入る収入が減るとしても、
米原延伸区間では
80億円の増収、40億円の営業利益。

1. 2 .3. を合計すると、JR西は、
上越妙高ー米原間の北陸新幹線運営と、在来線の3セク切り離しにより、
265億円+200億円+80億円 =545億円の増収になり、
270億円の営業利益を稼げると予想。

米原延伸が2035年頃で、そこから車の自動運転が普及するまでのわずかな期間の
滋賀県内の赤字ローカル線の維持費は
年間10億円(仮)×(0～5年程度)でMAX50億円。

小浜京都ルートに3兆円も余計に税金払うぐらいなら、
新幹線の利益で年間10億円の最大5年間を相殺させる条件で貸すか、
貸付料から5年間10億円を割り引いてやるか、すればいいだけ

708 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 06:40:30.52 ID:0+LFdLmF.net

昭和の若狭出身の知事が
我田引鉄を認めないと帰らないというから、
小浜経由を当時の計画レベルで入れこむ
という約束ならあり得るかもしれない。
そして実際に計画に入れ込んだ。

でも所詮は計画レベルの話。

それが実際に妥当かどうか、
計画を見直すかどうか、
実行するかどうか、判断するのは、
その兆円単位の重い負担をさせられる今の国民並びにこれからの若者や子供達。

これから財政再建の超重い宿題で、大増税、財産税による没収と、日本人は大変だよ。
年金はあてにならず、70歳、75歳まで働き、重税で貧しい生活を送らざるを得ない。

霞が関官僚も「年金当てにできず」　5年ぶりの資産形成セミナーで知識習得　2023/06/18
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1687075716/

709 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 14:42:04.21 ID:UE+fGOOH.net

本紙が昨年４月に行った府民世論調査では、「延伸推進」が３割に届かず、「再検討すべき」「不要なので中止すべき」が合わせて６割に達した。京都への多大な影響に比べ、利点が感じられないからではないか。
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/967955

710 ：名無し野電車区：2023/06/20(火) 22:54:56.74 ID:MkmyLfSS.net

不要なので中止すべきw

711 ：名無し野電車区：2023/06/21(水) 01:09:51.67 ID:bnnIMlc/.net

小浜ルート…環境アセスメントも進み、基礎設計段階へ進む
米原ルート…今いずこ？

712 ：名無し野電車区：2023/06/21(水) 02:02:17.68 ID:roomySJC.net

米原ルートなんていまだにリニアの茅野ルートや木曽谷ルートを信じてるも同然なのになあ

713 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 18:37:56.12 ID:nZ2NCH8B.net

過去ログ読め

財政再建に追い込まれる日本は、
近い将来、
借換債以外の新規国債の発行はできなくなる。

714 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 21:09:28.15 ID:UfmUrFWX.net

京都駅を地上駅とか可能では？

715 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 02:05:54.83 ID:WYuyD2Jb.net

本紙が昨年４月に行った府民世論調査では、「延伸推進」が３割に届かず、「再検討すべき」「不要なので中止すべき」が合わせて６割に達した。京都への多大な影響に比べ、利点が感じられないからではないか。
www.kyoto-np.co.jp/articles/-/967955

716 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 02:46:38.08 ID:96KER1FK.net

>>715
地方紙も、各紙の減少傾向が続いている。前年同期比で大きく減っているのは、西日本新聞が８・４％減、京都新聞が６・０％減、徳島新聞が５・２％減、神奈川新聞と山陽新聞が５・０％減だった。

717 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 02:48:07.71 ID:L5KfMsta.net

京都新聞
2005年 50万部 → 2022年 33万部w

718 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 07:52:10.79 ID:u6SnIetE.net

小浜駅
「福井県統計年鑑」によると、2019年（令和元年）度の1日平均乗車人員は834人である
小浜線（他路線が所属する敦賀駅、東舞鶴駅を除く）では最も利用者数が多い駅である。

719 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 08:15:31.32 ID:Ack9xW1i.net

高山駅
「高山市のあらまし」によると、2019年度の1日平均乗車人員は1,408人である。

高山本線の駅では、起終点の岐阜駅と富山駅（在来線はあいの風とやま鉄道の管理駅）を除くと、
美濃太田駅の次に利用者が多い駅となっている。

すべての特急「ひだ」が停車し、特急の約半数が当駅を始終着としている[3]。

日本有数の観光地で「小京都」とも称される旧・高山市地域の代表駅として、年間を通して賑わいを見せる。

720 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 11:03:52.46 ID:XR8OMbg8.net

1日平均乗車人員834人w

721 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 11:37:35.92 ID:hTu7HETj.net

自ら隔離されるマイバラーww

722 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 11:38:12.02 ID:hTu7HETj.net

バカにされ過ぎて逃亡www

723 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 14:32:02.03 ID:Gesp49Ui.net

サンダーバードが敦賀止まりになるなら小松、金沢に行かない
城崎温泉、有馬温泉に行く

724 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 18:07:28.52 ID:LEdr0Fs+.net

小浜厨＝チキン西

東京を褒めると発狂する阪国人ですわwww

725 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 01:58:18.95 ID:dOCqxlvS.net

>>713
純負債率18％なんて健全経営の先進国はほかにありませんよ

726 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 01:59:39.16 ID:dOCqxlvS.net

>>723
なぜ小松？
比べるのは芦原温泉と加賀温泉ではないのか

なお両温泉とも共存共栄で東京に狙いを定めるようである

727 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 05:41:55.97 ID:AdqrfK2c.net

>>725
純負債率？
純負債率でググっても、全然出てこない。

1068兆円の国債に対して、
国の資産なんて、換金できるものはあまりないけどね。
それから、換金すると国民が困るものはたくさんある。

> 「GDPに対する国の資産比率」は日本が221%、フランス100%、米国99%、カナダ99%、ドイツ79%、イタリア79％、英国47％である。そして負債と資産の両方を考慮した「純負債」でみると日本のGDPに対する純負債比率は18%に過ぎない。最悪はイタリアの78%、最も良好なのがドイツの-3%である。
https://diamond.jp/zai/articles/-/1005318

小浜厨は中身が付け焼き刃で、薄っぺらい。

728 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 05:45:18.57 ID:AdqrfK2c.net

小浜厨が援用した主張の著者は、ふーん

1964年大阪府生まれ
1988年関西大学文学部仏文学科卒
1988年第一證券(現、三菱UFJモルガン・スタンレー証券)入社

729 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 05:48:35.32 ID:AdqrfK2c.net

小浜厨が前回援用した著者

財政再建したいなら移民を3000万人受け入れなさい、

１９７２年８月１日名古屋生まれ。
１９９８年に和光大学経済学部を卒業後、コロムビア観光株式会社に入社。おもに会社の管理運営、及び、財務を担当し、２０１２年に代表取締役社長に就任
『財政再建したいなら移民を3000万人受け入れなさい』より

730 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 05:49:22.99 ID:AdqrfK2c.net

さすがはいつも高卒を馬鹿にする小浜厨だけある。
経済の知識が豊富だね。

731 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 09:05:04.12 ID:6ik/v7To.net

>>726
食事と観光やろ
首都圏シフトしても関西や名古屋離れのマイナスが大きいかも
名鉄グループが金沢撤退したし

732 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 09:23:28.09 ID:MueOuwJs.net

名鉄系の百貨店を関東の会社が買ったのか
北陸が首都圏の影響下になってくなあ

733 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 12:07:28.93 ID:SZzsQ5Nl.net

「国民１人当たり1000万円の借金」は真っ赤な嘘。
純負債比率はG7で低く、財政破綻の可能性はゼロ。
国の成長や賃金上昇に向け、ケチケチせず借金せよ


https://diamond.jp/zai/articles/-/1005318

734 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 12:13:30.55 ID:kkyT17Hy.net

>>733
その純負債比率の中身について
説明してみて。小浜厨。

735 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 16:31:52.07 ID:9r6S7hOp.net

福井新聞の調査報道「ふくい特報班」（通称・ふく特）が読者アンケートを行ったところ、県内開業への「懸念」や「課題」があるとした人は回答者の９割以上を占め、その理由は「関西・中京方面へのアクセス」と「在来線」に関する意見が集中した。
懸念材料で最も目立ったのが「関西圏や中京圏との行き来が不便になる」との意見。「サンダーバード、しらさぎが敦賀乗り換えになり、時間も運賃もかかるのでは」「大阪、名古屋へ直行できず不便」などと特急のアクセスに対する不安の声が相次いだ。
ＪＲから並行在来線を引き継ぐ第三セクターに関しては「赤字が膨らめば税負担が多くなるのでは」などの意見が寄せられた。新幹線や在来線の運賃に気をもむ回答も目立った。

736 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 18:15:40.64 ID:Z2PGWWf/.net

実験できない経済学は科学ではない
単なる屁理屈

737 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 18:16:47.24 ID:Z2PGWWf/.net

経済学で正しさを証明する方法ってあるの？

738 ：名無し野電車区：2023/06/28(水) 08:06:32.58 ID:jDTGLfPH.net

0001 名無し野電車区 2022/03/19(土) 09:02:59.99
いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に


ちゃんと趣旨に沿ったレスしろよ
頓挫しない派は本スレへ来い。

739 ：名無し野電車区：2023/06/28(水) 12:14:33.76 ID:0hbekvAz.net

元々は乗り換えの不便さを無くすために、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）によって新幹線と在来線を直通運転する計画があった。ところが2018年8月になって、国土交通省が開発、導入は困難と発表し、事実上の断念となった。大阪駅や京都駅からは在来線特急として狭軌の線路を走り、敦賀駅からは新幹線として標準軌の線路を走るというFGTによる通し運転は、これで不可能になった。

直通運転断念によって、敦賀駅での新幹線と特急列車との乗り換えの利便性確保のため、駅の設計を大幅に変更したことも理由の一つとなり、工事費の増大と工事期間が延長となったのだ。

元の設計では200メートル近く離れていた在来線ホームでの乗り換えだったものを、新幹線ホームの真下に在来線特急列車のホームを設置し、乗り換え所用時間を約5分と短縮した。

しかし、大阪駅や京都駅と福井駅、金沢駅との行き来には、2046年とされる大阪延伸開業まで約25年間。名古屋駅との行き来にはずっと、敦賀駅での乗り換えが必要となる。

740 ：名無し野電車区：2023/06/28(水) 18:13:58.63 ID:Fj8+A7dq.net

名古屋の行き来はずっと乗り換えが必要って…

741 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 01:38:21.27 ID:aCRPInfL.net

流動量少ないんだから仕方がない
しかも東海は名古屋～敦賀しらさぎ絶対存続を主張
北陸新幹線は米原に来るなと言うメッセージだろうな

742 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 06:14:14.55 ID:EBbfOShc.net

>>741
為らばしらさぎは全列車を名古屋直通運転だな
既に新幹線の米原停車キャパシティも対北陸以外の目的が
増加してるから云わば遠近分離策で名古屋以東に特化

743 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 06:44:02.80 ID:udFcMflU.net

リニアの建設費も増えてるしJR海は北陸客も欲しいだろ
JR海としては福井客の北陸東海道一周ルート利用を定着させたい

744 ：名無し野電車区：2023/06/30(金) 06:58:00.32 ID:v/Ceg6eU.net

>>235
富山県
米原ルート

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

福井県
小浜京都ルートが希望だが、
福井県の人口と議員の95%の地域は
米原ルートでかまわない。
小浜京都ルートが無理なら、
福井県も米原ルートで妥協する。

745 ：名無し野電車区：2023/06/30(金) 06:59:01.77 ID:v/Ceg6eU.net

福井県

福井県の人口と議員の95%の地域は
米原ルートでかまわない。
福井県も米原ルートで妥協する。

746 ：名無し野電車区：2023/06/30(金) 07:34:22.10 ID:k7xWj+8U.net

>>260
車の自動運転が普及した後は、
滋賀県内でも在来線が維持できるかどうかはわからない。

そんなに混雑するなら、
黒字か赤字額は少額で済むはず。

並行在来線の3セク無しは
九州新幹線と佐賀県が既にその方針。
滋賀県もこれと同様でいい。

もしくは、国が激安で新幹線をJRに貸すのだから、JRに新幹線を運営させる条件として、
在来線を一定条件の間は引き続き運営させることをつけてもよい。
新幹線の利益の一部で在来線の赤字は十分に相殺できる。

747 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 08:55:15.18 ID:3ZP9fJis.net

【森喜朗元首相に聞く】新幹線「政府与党で関係会議を」
　着工が先送りされた敦賀以西の整備について「政府与党で関係会議をつくり、京都、大阪の関係者も集め、改めて敦賀以西問題をどうするか、忌憚（きたん）のない意見を交わしていく必要がある」と述べた。
2023年3月19日
https://www.chunichi.co.jp/article/656432

＞ルートの再考にも言及し、敦賀からも五十キロと近く、
建設コストが抑えられる米原（滋賀）への接続が現実的との見方も示した。

＞京都では環境影響評価（アセスメント）への反対が根強く、
地下水への影響や大量の建設残土などへの課題が残る。

＞森氏は「歴史ある京都。地下の掘削は難しく、なかなか合意形成もできないのではないか」と話した上で
＞「米原じゃないと難しいだろう」と語った。

＞敦賀?新大阪のルート上にある小浜（福井）については基本計画にとどまっている山陰新幹線と将来的に接続させる方法もあると指摘。
＞「大きな政治判断になるが、今までの整備新幹線の延長ではなく、新しい新幹線の在り方を国全体で考えるべきだ。

748 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 08:59:48.34 ID:3ZP9fJis.net

2016年のルート選定の時に、
「財源は今は考えない」と
西田は言っていたが、
7年経っても、どこからも財源は出てこないまま。

その上、資源エネルギー高や円安で
建設費は高騰するわ、
建設残土問題と関係して、熱海土砂災害は起きるわ、
外環道で大深度地下工事の陥没は起きるわ、
地下水脈破壊問題はずっと抱えたままだわ、
京都市が財政破綻危機だわ、
世論や住民は小浜京都ルートに明確に反対だわ、
小浜京都ルートは問題だらけ。
障害だらけ。

一番問題なのは、円安が警告を発しているように、
いよいよ国の財政が、
財政再建と新規国債の発行停止へと追い込まれ始めていること。

あらゆることが、元の米原ルートに追い風。
小浜京都ルートに厳しい流れ。

森元首相が出てきて、最後に残った政治面も決着かな。

749 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 09:03:28.07 ID:3ZP9fJis.net

環境アセスも終わってないのに、
着工5条件も満たしてないのに、
B/Cも満たせず、4兆円の財源もないのに、
府民も住民も世論も小浜京都ルートに反対なのに、
詳細ルートも発表できてないのに、
莫大な建設費の総額もいまだ不明なのに、
納税者の理解が得られてないのに、

4兆円分のわずか10億円ぽっちとはいえ、
なんでボーリングするの？

着工５条件や公共事業のルールを守り、手順を踏まないと。

着工５条件を満たす確実なあてもないのに、
１０億円ぽっちでもルール違反だろ。

750 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 09:07:19.14 ID:3ZP9fJis.net

> 金沢→敦賀→新大阪の2段階で、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというだけの話。

疑問．　その、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるという数字はどこから出てきた？　その数字のソースは？

矛盾1.
この説でも、1.19倍を採用すると、1.7倍=2.02倍にしかならない。
2.4倍とは大きな開きがある。

矛盾2.
そもそも、仮に金沢ー新大阪間がまとめて開業したとして、
航空便からの転移もなく、
すでにサンダーバードで直通し、高速化、最適化されているのに、2.4倍にもなるだろうか？

他の整備新幹線とは増加率がひどく違う。

また金沢ー東京間が、航空便からの転移あり、乗り換えあり、大幅時短を果たしても2.7倍。
これに対し、2.4倍は埼玉北部以北からの流動を考えても違和感がある。

矛盾3.
1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというが、
小浜京都ルートに反対の署名運動の会が指摘していたのは、
しらさぎ客が名古屋から遠回りして、京都、小浜経由で北陸に移動する利用者数が、現在と同程度いる
とするのはおかしいと主張していたこと。

1.4倍×1.7倍→2.4倍に加えて、
しらさぎ流動分を加えると、
2.4倍よりもっと増えるはずで、
数字が合わない。

within、withoutの考え方からしても、
小浜京都ルートが造られた場合と造られなかった場合で比較して、2.4倍になる
と考えるのが素直ではなかろうか。

よくいわれる小浜京都ルートのこの利用客数2.4倍がどこから出てきた数字なのか、

2016年小浜京都ルートB/C1.05の詳細な内訳を国民に説明してもらいたい。
国民は知る権利がある。
情報公開法に基づき、ぜひ情報開示してもらいたい。

751 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 09:09:42.95 ID:3ZP9fJis.net

北陸新幹線　大阪延伸　敦賀－大阪間　敦賀以西をめぐる ４つの有力ルート
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Shinkansen_800000.html

北陸新幹線　米原ルート
（ 名古屋始発も可能。投資額の 2～3倍の利益を生む 最優秀 最適ルート ）

>2016年11月11日公表された国土交通省の調査結果でも、着工予定は 2031年、米原ルートの開業は、10年後の 2041年、小浜京都ルートに至っては、15年後の 2046年の開業、リニア中央新幹線はとっくに東京－大阪間で全線開業している予定で、
そもそも、乗換を前提に考える方が不自然です

ここでも2016年自民党PTが、米原ルートの乗り換え案だけを前提に比較検討した矛盾がでている。

>将来的に見た場合、リニア中央新幹線開業後、余裕ができるであろう東海道新幹線資産も活用でき、大阪、京都はもちろん、岐阜、愛知、静岡、神奈川各県からも北陸地方に新幹線で直通できる、最も優れたルートになると思われます

>北陸新幹線　小浜京都ルート
（ 赤字路線 ＆ 京都止まりとなる疑い残る 我田引鉄ルート ）

>少なくとも、資金面から全線での速やかな着工は難しく（2兆700億円ものお金どこにあるの？）、一旦、敦賀－京都間建設の後、京都－大阪間は別途検討となりかねません

>別途検討となった瞬間、京都－大阪間建設は何時になるか、全く先の見えない「絵に描いた餅」状態、実現可能性のほとんどない状態となり、仮に、実現できたとしても、リニア中央新幹線より後になる可能性が高く、結局、米原ルートの方が、安く、早く、便利　・・・　となりそうです

>将来、無駄になることが分かっているのに、巨額の建設費を投じ、複々線化（東海道新幹線と北陸新幹線の別線並走）するなんて、無駄な二重投資以外の何物でもなくなってしまいます


>加えて、国土交通省が出してきた新幹線建設に必要な条件 「1.0を上回ること」をぎりぎり満たす、費用対効果の「1.1」という数字　・・・　あの手、この手でお手盛りした結果ようやく作り上げた数字で、本当は投資額すら回収できない赤字路線なんじゃないの？　・・・　と、疑わずにはいられません

752 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 20:43:00.30 ID:oN3fS49x.net

もう敦賀小浜、小浜京都間の建設を正当化する根拠がないよね

753 ：名無し野電車区：2023/07/01(土) 23:27:01.42 ID:hMWoVWbP.net

人生に失敗したシゲルの意見を聞きたいかだよ

754 ：名無し野電車区：2023/07/02(日) 14:03:37.25 ID:0/lFqD+j.net

けつおな大好きピオナ爺＝小浜厨がここでも暴れてますね

755 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 21:54:56.82 ID:0e5WEAKS.net

だから米原、とはならんな
滋賀県が首を縦に振らない

756 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 21:56:10.28 ID:0e5WEAKS.net

>>745
福井県は妥協しないよ
これ以上の嶺南冷遇はできない

757 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 21:56:44.68 ID:0e5WEAKS.net

>>744
新幹線のルートは世論でなく当事者で決まる

758 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 22:01:12.94 ID:keMTZRpR.net

>>757
てかもう小浜京都で決まってる

759 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 22:16:50.48 ID:0e5WEAKS.net

国債の新規発行停止など嗤わせる
どんどん利率の低い国債に借り換えて国債費を圧縮してることすら知らんのか

760 ：名無し野電車区：2023/07/19(水) 23:54:32.09 ID:fXwanM51.net

そんなに小浜、小浜って
なら小浜が自腹で敦賀から引いたらいいじゃない
まぁ小浜まで引いても結局敦賀始発や敦賀止まりだろうけど
水は引いたら使えるけど、新幹線は採算取れなきゃそもそも停車駅にならないからｗ

761 ：名無し野電車区：2023/07/20(木) 05:31:50.73 ID:LxkFN8V6.net

>>760
敦賀から京都まで小浜駅なくせば満足か？

762 ：名無し野電車区：2023/08/16(水) 14:46:32.39 ID:yEU+2Dub.net

>>758
頓挫

763 ：名無し野電車区：2023/08/16(水) 17:57:59.03 ID:FCgnuRLZ.net

>>762
どこでそんな発表されてます？

764 ：名無し野電車区：2023/08/30(水) 16:58:52.93 ID:ThlJPbJe.net

>>758
「動かしようもなく確定している」とするのならば、何故こんなルートのスレが何年も続いているんでしょうかね？

765 ：名無し野電車区：2023/08/30(水) 18:05:22.52 ID:rGcUaLpM.net

>>764
だからまだ進行中なんだから頓挫してないだろ。

766 ：名無し野電車区：2023/08/30(水) 20:42:44.36 ID:1KJINg/x.net

>>765
だからさ、決まったゴールがあってそこに「頓挫することなく」進行している事柄について、なぜ斯くもその是非を含めた議論が継続されているのか、ということの見解を訊いたんですがね。
こっちの訊ねていることがお分かりじゃないならもういいです。

767 ：名無し野電車区：2023/08/31(木) 01:04:20.68 ID:y9TYHDV1.net

悲しい事だけど永久敦賀止まり確実だと思うよ
ルート選定では揉めるわやっと決まっても予定通りの着工は不可能になるわ
何より敦賀駅は不自然な大規模ターミナルビルに変身するわで

768 ：名無し野電車区：2023/08/31(木) 03:30:00.77 ID:S/Jsp5z9.net

総額2兆1000億（2016年基準）の試算をいつまで使うんだよ国交省は
はよ今年基準の物価や賃金水準で試算しろよ

3兆円掛かって費用対効果1.0割れ確定だから試算出来ないか

769 ：名無し野電車区：2023/09/01(金) 10:35:39.05 ID:xe9vnIgy.net

京都ルートは京都市が財政破綻、京都府は府庁所在地京都市だけで府の過半人口を占めるほど京都市以外の人口があまりに少なく経済力厳しい
京都市は神社仏閣の宗教法人の税収が弱いし景観保護のため高さ制限で高層ビル禁止
京都スルーで大阪か大阪に代理負担でもしてもらわないと話にならんな
景観のための地下のせいで文化財破壊や井戸水の伝統産業破壊するわけにはいかんし地下それも大深度地下は金食い虫もいいとこ
しかも通常工事すらこれからは作業員賃上げと物価高で福井県の4割増し工事になり、難工事ならさらに4割増しで通常工事の2倍(2の平方根の√2が1.41で4割増し、2乗なら2倍)

770 ：名無し野電車区：2023/09/01(金) 18:23:54.08 ID:u2490QtC.net

共産党員のせいだよ
共産党員は新幹線乗るなよ

771 ：名無し野電車区：2023/09/01(金) 19:14:10.29 ID:wfKjuItD.net

金沢ー敦賀の惨状を見たら反対する滋賀人や京都人は増える罠
そもそも、昔から滋賀も京都も現状維持で十分と認識してる住民ばかりだし

北陸の為の高コスト新幹線は不要

772 ：名無し野電車区：2023/09/01(金) 19:46:41.61 ID:pF3bZyOv.net

>>771
反対する京都人が増える事と頓挫（または計画変更）の間には分厚い壁がある
最低ライン北陸新幹線中止を公約に掲げる知事が当選しないと議論のスタートラインにも並べない

773 ：名無し野電車区：2023/09/03(日) 00:33:45.06 ID:Gd8ltxcf.net

>>768
計算したら建設許可下りなくなるな
関西の人間からしたら必要ないもん

774 ：名無し野電車区：2023/09/03(日) 00:52:58.52 ID:GRSeW/j4.net

本心では北陸人も関西はおまけ、だからなあ
敦賀延伸で西日本は対関西の便を大幅に増やしたけどどうなるやら
そのうちかがやきの小松・加賀温泉・芦原温泉・越前たけふ停車がぐんと増えるかもね

775 ：名無し野電車区：2023/09/03(日) 12:40:21.46 ID:i56Uo+tj.net

>>772
工費も詳細ルートも決まっていないのに、京都府知事が反対を表明する筋合いがない。
このまま現状維持のまま棚上げ状態が続くなら、この状態が続くだけ。京都も大阪もなにも困らない。
なにかが変わるとしたが、北陸三県が一致して現状を動かそうとするときだけ。

776 ：私はグンマー産のおっさんだ：2023/09/05(火) 03:14:57.40 ID:IvIHbM/8.net

高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっとそいつらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった…

群馬県人の夢は高崎 - 京都を北陸新幹線で直結させて
京の女子高生たちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった
しかしその夢は完全に破れ去った…

777 ：名無し野電車区：2023/09/05(火) 23:13:56.94 ID:qm7qab/4.net

>>775
北陸三県が頑張ったって金を出すのは京都大阪だからな
建設費を全額北陸広域連合とかつくって全額肩代わりくらい覚悟しないと無理だろう