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【のりもの】西九州新幹線9月23日開業へ。JR九州が最終調整、観光再興へ10月案を前倒し [記憶たどり。★]
- 1 ：記憶たどり。 ★：2022/02/18(金) 10:14:30.73 ID:twgMSTuC9.net
- https://www.nishinippon.co.jp/item/n/878408/
JR九州が、今秋予定している西九州新幹線（武雄温泉－長崎）の開業日を9月23日とする方向で
最終調整していることが17日、分かった。国などとの調整を経て、近く発表する。
開業時期をできるだけ早めることで「新幹線効果」を最大限取り込み、新型コロナウイルス禍で落ち込む
観光業の復興につなげる。
開業日を巡っては、秋の台風シーズンと重なることから、10月とする案もあった。
ただ、沿線の佐賀、長崎両県とJRグループ6社が同月から大型観光キャンペーンを予定。
ほかにも観光イベントが相次ぐことを踏まえ、9月下旬の3連休初日に決めたとみられる。
JR九州は昨年4月、フル規格で整備が進む武雄温泉－長崎の路線名を西九州新幹線にすると発表。
JR東海が開発した「N700S」がベースの新車両「かもめ」を投入する。
同区間を含む「九州新幹線西九州（長崎）ルート」のうち、新鳥栖－武雄温泉に関しては、
整備方式が決まっておらず、ルートも未定となっている。
このため、博多－武雄温泉間に在来線の特急「リレーかもめ」を投入し、
武雄温泉駅で在来線と新幹線を乗り換える「リレー方式」を採用。
博多－長崎の所要時間は30分ほど短縮され、最速約1時間20分になるという。
西九州新幹線は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構による工事が間もなく完了。
JR九州は施設が引き渡された後、開業までの数カ月間で新幹線車両による試運転や乗務員の訓練を実施する。
㊤西九州新幹線「かもめ」㊦西九州新幹線のルート
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/1234849/large_4001d4e781.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:15:24.37 ID:lTVbr4JM0.net
- 九州新幹線開業→東日本大震災
西九州新幹線開業→コロナ
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:16:55.96 ID:nMTIvxbf0.net
- 大体こういうものは遅れる傾向にあるけど前倒しできるのはすごいね
>>2
コロナはすでに起こってることだし
こじつけが過ぎる
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:17:16.80 ID:rZohmkLY0.net
- 武雄と長崎の間、僅か66kmを行ったり来たりするだけの遊園地アトラクション
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:18:34.96 ID:RIOtOv9I0.net
- 新幹線を打ち出の小槌だと思い込んでる地方行政のアフォ共がぁー＾＾
- 6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:18:38.94 ID:XZg+WZYg0.net
- >>4
日本凄い🇯🇵
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:20:31.46 ID:SNHwEpWq0.net
- 鳥栖から宮崎まで行く東九州新幹線もだな…
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:22:57.99 ID:w/w2FzHJ0.net
- >>3
静岡のトラック基地オワタ
- 9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:23:18.99 ID:a7KbaXIQ0.net
- >>5
田舎モンがぁーww
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:23:39.74 ID:UjP2so8m0.net
- >>2
呪われた九州新幹線
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:27:21.33 ID:kBUVYBxT0.net
- こんなの開通して意味ある？
不要な乗り換えが増えるだけじゃん
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:28:21.91 ID:JyCzynNN0.net
- うれしーのー
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:30:19.57 ID:LSsQi58C0.net
- 佐賀のゴネが半分以上を占めるスレへようこそw
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:31:29.74 ID:KrW89z+/0.net
- 在来線が困るのにアホだな。自治体でなんとかできるのか？
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:31:30.35 ID:D4LgBvDt0.net
- こんな、地元どころか、他所の人すら乗ろうとしないゴミクズ新幹線を開業させてさ、
いったい誰のための路線なんだ？
税金の無駄遣いだろ
維持するのにもカネがかかるんだぞ
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:31:42.53 ID:LSsQi58C0.net
- >>4
> 武雄と長崎の間、僅か66kmを行ったり来たりするだけの遊園地アトラクション
佐賀民は頭の中が遊園地だけどなw
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:32:07.22 ID:l+HCTMeG0.net
- 武雄温泉が佐賀県なので、開業に大反対する小佐賀県
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:32:41.31 ID:rDYEZ6TX0.net
- 永久リレー新幹線爆誕へ。
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:33:07.23 ID:KG2clXPF0.net
- 3連休の初日かあ
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:33:07.46 ID:a1pj1Tm70.net
- 唐津まで繋いで、そっから筑肥線と地下鉄に直結したがいいんじゃね？
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:33:52.70 ID:Eh4R8k4N0.net
- >>14
今から、新鳥栖で分岐っていうのを変えられないの？
武雄温泉から伊万里、唐津あたりを経て博多につながるルートとか
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:34:15.61 ID:ilZohtd70.net
- 途中の在来線区間は何？いちいち乗り換え？
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:34:19.37 ID:DqjLAIH50.net
- >>15
土建屋を維持していくためのお仕事です
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:35:36.81 ID:KG2clXPF0.net
- 新規開業区間を狭軌交流20000Vにすれば万事解決
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:35:45.83 ID:Isdoty9U0.net
- 今日はIDなし佐賀叩きはいないの？w
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:36:22.97 ID:LSsQi58C0.net
- >>17
> 武雄温泉が佐賀県なので、開業に大反対する小佐賀県
同じ県内の嬉野と武雄の新幹線を妨害し分断するのが佐賀県知事と佐賀民。
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:36:34.28 ID:D4LgBvDt0.net
- >>23
だったら、維持費がかからないことにドケン屋を使えや
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:37:55.58 ID:l+HCTMeG0.net
- 博多 ～ 鹿児島の新幹線も、建設完了区間ごとに開通運航するリレー乗り換え方式が数年間あったよ
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:38:14.72 ID:5Mv6VAQL0.net
- 肝心の佐世保ー博多間の特急が8分程度短縮しそうだからオッケー
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:39:18.46 ID:c7y/SPCy0.net
- この実質長崎の新幹線60キロほどで、新幹線使う人いるの？
博多からだと乗り換え2回で面倒。元のかもめの方が楽。
値段なら、バス一択。
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:39:34.48 ID:SBGrsGfJ0.net
- せめてもの救いは、武雄温泉は新八代みたいに何もないわけではないこと
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:40:54.25 ID:STSC0pon0.net
- >>4
ちなみに東海道新幹線の京都-米原は1駅で67km、のぞみなら0.3駅
長崎-武雄温泉は4駅で66km
スピート出す前にすぐに次の駅で新幹線いらんじゃない
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:41:01.77 ID:LSsQi58C0.net
- >>22
> 途中の在来線区間は何？いちいち乗り換え？
佐賀県へようこそ！
嬉野へも武雄へも便利な新幹線で！
強制乗り換え体験を漏れなく往復２回、必ず味わっていただけますw
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:44:27.61 ID:YK7ETnyW0.net
- 誰が使うんやろうなあ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:44:35.34 ID:ZrIh8LMm0.net
- コロナの時代にあわせて
個室に温泉つけるのは
大衆演劇が困るので
ひっそりとしか
やれません。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:45:07.77 ID:hztjlT6O0.net
- 佐賀と静岡
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:46:55.44 ID:T9f+T0rL0.net
- フリーゲージトレインなら佐賀～長崎間の新幹線通していいって佐賀は言ってたのに
フリーゲージトレインの開発が頓挫したあとも長崎がヤクザみたいなやり口で新幹線通そうとするから佐賀も強硬な態度にならざるを得ない
いっそ長崎が佐賀の人達に「あなた方には得はあまりないけど、長崎が得するために佐賀の自然を壊し、佐賀県民の立ち退きを余儀なくし、佐賀の作物や水産資源にも悪影響をだす可能性もあるが許せ」とでも言いに行けよ
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:47:02.75 ID:J0PWyxzx0.net
- なんで新鳥栖から武雄温泉までは作らない？
この区間に途中駅を作らなければ並行在来線も存続できるし
長崎県も乗り換え無しで大阪行けるようになるし
ばかなの？
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:50:04.64 ID:gIAJb+tz0.net
- お馬鹿の面子だけでスーパー特急を止めたのが全ての失敗
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:50:13.51 ID:E0ZWnIDM0.net
- >>27
穴を掘っては埋め、掘っては埋めする方がましだな。
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:52:41.24 ID:gIAJb+tz0.net
- >>38
> この区間に途中駅を作らなければ並行在来線も存続できるし
#並行在来線分離について勉強し直して下さい
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:53:56.73 ID:uv5iTLIn0.net
- 前倒し？孤島新幹線を？
意味ないじゃーーーん！
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:55:01.57 ID:0dwTNYxS0.net
- 飛び地新幹線
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:55:54.82 ID:Isdoty9U0.net
- 武雄温泉から鳥栖の間の土地をカッターで切り取ってバタ足で押して北朝鮮にくっつける
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:56:22.70 ID:oEELu1Nb0.net
- >>38
誰の金でつくんの？
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 10:59:07.43 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>38
そもそもバカが承諾なしに武雄から長崎作ったんや
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:00:33.10 ID:DqjLAIH50.net
- >>40
直す仕事なら腐るほどあると思うんだがな
相変わらずの建主改従
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:00:42.40 ID:hM7+Yk+u0.net
- 祝！西九州新幹線全線開業！
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:00:50.34 ID:mfzJ9w3r0.net
- 第8波くらいの時期か
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:01:14.28 ID:YK7ETnyW0.net
- 主に長崎民が温泉行くのに使うなら贅沢すぎる
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:01:44.17 ID:5Mv6VAQL0.net
- 春日ー糸島ー壱岐ー松浦ー佐世保ー長崎
玉名ー雲仙ー諫早ー長崎
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:02:05.23 ID:2mXOOoJo0.net
- ダイヤ改正する3月じゃないんか
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:02:45.91 ID:RJYf03zY0.net
- 実際のとこ、乗り換えがめんどくなってバスに流れるだけでしょ
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:03:13.69 ID:7Vgfx+dc0.net
- 並行在来線壊死待ったなし
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:03:53.20 ID:c7y/SPCy0.net
- 佐世保のおかげでできたのに、なぜか佐世保には行かず、長崎市に。
長崎市民は積極的に乗ってもらわないと。
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:08:28.42 ID:RfSO9gKz0.net
- リニアモーターカーの実験線に転換すべし
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:08:34.93 ID:Isdoty9U0.net
- >>55
佐世保はバーターと思われる道路整備がガンガン進められてる
結果的に良かったのかも知れない
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:08:56.16 ID:idjMozsH0.net
- これどうやって乗り継ぐの
博多ー鳥栖と長崎側が新幹線で間が在来線
2回乗り継ぐなら博多から在来線の方が楽だね
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:09:18.07 ID:8U/N0YNO0.net
- 料金高いからなあ
3倍は高いと思うTGVと比べて
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:09:25.67 ID:5Mv6VAQL0.net
- 呉市出身の市長がむつを佐世保に移動させたらしいじゃん
クレ目の海賊
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:11:52.00 ID:zfEzpFob0.net
- JRは赤字の在来線を早く切りたいんだろう
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:12:10.43 ID:zrHFeZ1u0.net
- 全線開通するまで狭軌敷いといて直通列車は維持しとけば良かったのに
まあそうすると佐賀県区間が永遠に工事しないことになりそうだけど佐賀はそれで問題ないしなｗ
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:13:36.67 ID:fvPQ8vuV0.net
- フリーゲージが失敗した時点でミニ新幹線＋新線部分の高架１６０ｋｍ走行でよかったのにな
承諾なしに話し合いもせず勝手に作ったバカは師ね
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:14:03.77 ID:5Mv6VAQL0.net
- 西鉄天神大牟田線 筑後地区の無人駅化を正式発表！
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:16:10.47 ID:5Mv6VAQL0.net
- ペンペン ペンギン草(笑)
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:16:11.27 ID:Vs9adAy50.net
- しょうもないもん作ったなぁ
- 67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:18:31.38 ID:WlZd9gnf0.net
- 最初は乗り鉄もくるし物珍しさもあるやろうけど
1年経ったらたぶんだめになる
過去の例から考えて武雄温泉だけは終着駅効果の恩恵でてくるかも
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:20:16.29 ID:hXfocos10.net
- 佐賀はどこからも嫌われてるからな
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:22:54.90 ID:c7y/SPCy0.net
- >>57
多分そう。
鉄道も「みどり」が博多直通で便利。
ただ、佐賀区間が標準軌になったら、みどりはなくなり、武雄温泉で乗り換えのリレーになる。
この新幹線は、空気輸送を避けるために、特急料金を大幅ディスカウントとかのテコ入れが要るのでは。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:23:20.84 ID:4XkPOm3I0.net
- >>58
大阪からなら新鳥栖で特急乗り換え
それより東は博多で乗り換えでしょ
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:23:33.54 ID:BSCHYTA50.net
- リアルフリーゲージにこだわった無能公務員のせいで滅茶苦茶になったわ
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:24:20.05 ID:pQQqE1mI0.net
- >>61
開業後、莫大な赤字を生んで長崎新幹線が早期廃線になりそう
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:26:20.52 ID:4XkPOm3I0.net
- 新鳥栖から武雄温泉まで工事止まってるなら
今からでも唐津方面に延伸すれば良いのに
どうせ唐津も佐賀も過疎地で変わらんだろ
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:27:31.83 ID:vHdEDGGJ0.net
- >>53
元々がバス優勢。長崎から諫早越えて鉄道使ってたの、往復3300人/日(2020年度)しか居ないから
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:28:47.45 ID:H1TbmJYz0.net
- >>68
ここまでこじれるのはさすがに異常だわ
自分らこの条件だとちょっと厳しいんですけど！つって少し譲歩してもらって終わりだろうよ
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:28:55.01 ID:0hwWWsSG0.net
- >>1
> 同区間を含む「九州新幹線西九州（長崎）ルート」のうち、新鳥栖－武雄温泉に関しては、
> 整備方式が決まっておらず、ルートも未定となっている。
うそつけ。そもそも整備する計画すらないだろ。
現在、与党、佐賀、長崎、JR九州、鉄道・運輸機構、国土交通省が合意してるのはこのリンクのpdfの内容以外にないぞ。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:28:59.53 ID:vHdEDGGJ0.net
- >>61
武雄温泉-鳥栖だけなら黒字
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:29:42.18 ID:lM9dOlc50.net
- >>1
鹿児島ルート沿線民「全線開業時の180秒CMを勝手に東北復興のシンボルにされた恨みは忘れない」
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:30:07.15 ID:BYC4lBpQ0.net
- 盲腸新幹線
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:32:06.08 ID:QxVornEF0.net
- 新大阪行きのかもめを見る日がくるのだろうか
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:32:24.07 ID:RfSO9gKz0.net
- 武雄温泉-長崎-(海底トンネル)-熊本-大分-四国新幹線-淡路島-関西空港-新大阪-北陸新幹線
のルートを造れば佐賀県も腰を抜かすだろう
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:37:12.73 ID:oEELu1Nb0.net
- >>68
チョーセン人「イルボンはどこからも嫌われてるからな」
長崎民のメンタルと一緒w
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:37:38.34 ID:QGPsYSOP0.net
- >>38
計画案を運行主体となるだろうJR九州が了承して
予想される自治体負担分(約800億円)を
長崎県が全額負担したうえで
沿線自治体全てが並行在来線のJRからの分離を認めれば
実現できるけどね
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:38:52.34 ID:9gmUxnii0.net
- >>1
そんな田舎に新幹線作るなよ。
作るんだったら乗客の多い大阪環状線に新幹線を走らせろよ。
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:40:01.80 ID:wcZlMnFQ0.net
- 西鉄北九州線に空目した
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:40:14.83 ID:w5+piVZQ0.net
- 阿佐海岸鉄道のDMVみたいに1年もすると
実利を取って高速バス使うから空気輸送だろ。
+1本レール並べて博多直通維持しなかったツケが何十年も続く
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:42:13.33 ID:Isdoty9U0.net
- まあ長崎の推進派としては今の佐賀知事が落選するのを待つしかないね
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:44:13.06 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>75
こじれるも何も、無断でつくっといて
じゃあ在来線廃止で建設費払えとかどこのヤクザや
リニアの静岡とあまりに立ち位置が違いすぎる
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:44:54.03 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>87
前の知事も、今の知事も、次の知事も反対で一致しとるで
あまりにも佐賀にメリットないどころかタダでもいらんもんやし
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:46:04.97 ID:0hwWWsSG0.net
- >>38
整備新幹線ってのは、沿線自治体が「応分の負担と不利益覚悟するので造ってください」とお願いして建設するからだよ。
佐賀県が「在来線の利便性が高いので新幹線は不要です」と言ってる以上、整備新幹線としては造れない。
もちろん国の直轄とかJR九州の単独事業で造ることはできるけど、並行在来線はそのまま残ることになる。
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:47:01.78 ID:BACdMUzE0.net
- 運賃が高くなるうえに乗り換えまでさせられる
ますます高速バスに客が流れるだろ
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:49:19.24 ID:0hwWWsSG0.net
- >>91
スーパー特急で開業しとけば高速バスから客奪えたかもしれないのに、
長崎県とJR九州が欲をかきすぎたんだよな。
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:49:21.58 ID:w5+piVZQ0.net
- 勝手にルートから外されてしまった佐世保は
このまま特急みどり続投が一番だよな。
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:49:54.30 ID:1R+yAOiC0.net
- 長崎武雄間は三セクになるのかや
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:50:10.50 ID:Isdoty9U0.net
- >>89
いや、前の古川は推進じゃなかった？
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:50:23.03 ID:jOzkF3gw0.net
- ﾏｲﾁﾝ)害ｻﾞｰ75年後公開予定ﾜｸﾁﾝﾃﾞｰﾀ今年公開裁判所命 (2ﾚｽ)
上下前次1-新
2: 01/09(日)17:28 ID:c8LBOUzi0(2/2) AAS
衆名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大き問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 さん必死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:51:02.22 ID:9cpLF/nZ0.net
- 武雄……タケ…………フ？
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:52:07.35 0.net
- もう佐賀猿が暴れてるのか
>>90
新幹線が不要？
そんなこと、いつ佐賀県が言ってるんだよ？
ウソをつくなウソを
井本知事なんて明確に求めてただろ
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:52:31.98 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>95
フリーゲージかミニ新幹線方式で賛成や
それが頓挫している時点で賛成ちゃうで
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:52:32.28 ID:l/wm/F5R0.net
- 新鳥栖～武雄温泉間の駅は作らないで線路だけ作るってことでどうかね？
そうすりゃ佐賀県の負担少ないだろ
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:53:17.78 ID:H1TbmJYz0.net
- キチクレ県民っぽい
そういう地域はメシもマズい
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:55:52.91 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>100
一応妥協案として佐賀を通らないで在来線維持で、佐賀空港あたりを通る南ルートか、長崎自動車道あたりを通る北ルート
これでいいなら妥協するでみたいなのは一応案として出ているかな
現実的案といえば佐賀空港を活用したいと佐賀側にメリットあるのこんぐらいやもの
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:56:23.21 ID:WBkW80iX0.net
- これフリーゲージトレインが頓挫したから…って話が出てるけど
一回も実用化してないものを当てに見切り発車で長崎県内だけ作るってどんだけ計画性ないの？
もしかして一部だけでも作ってしまえば既成事実で押し切れると思ったの？
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:56:41.21 ID:K1AeTg3y0.net
- 佐賀県は、永遠のリレー方式願っている
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:56:43.52 ID:0eGBTdtG0.net
- >>38
並行在来線をJRが存続してくれるの？
- 106 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:58:23.42 ID:6HsjptBa0.net
- 訳=JRQ「早く、特急かもめじゃなくて新幹線かもめに乗ってね お値段2倍だけど、10分くらい時間短縮できるから 乗り換えで、余計に時間がかかる? 乗車時間は短縮だよ」
- 107 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:58:40.21 0.net
- >>102
空港経由するコースでは、分岐駅でなくなる鳥栖市が反対してる
どこまでも佐賀には私利私欲しかない
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 11:59:28.10 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>107
ＩＤ消してるバカだからしゃーないでけど
私利私欲は長崎であって佐賀ではない、つかいらない
タダでもいらない、これがスタート
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:00:34.72 ID:xwxh3i3n0.net
- このまま繋がらず孤立
そのまま廃線になると思う
最初からまったく不要だったわけで
全額地元負担のミニ新幹線方式で良かった
地域エゴをそのまま聞いていたら
日本の衰退を加速させてみんなが不幸になるだけ
ほんと我が町に新幹線という昭和の発想を捨てて欲しい
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:00:38.78 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>103
そう強行したガイジや
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:00:52.65 ID:0hwWWsSG0.net
- >>98
公式な合意文書をろくに読めもせず
長崎ルートと鹿児島ルートの違いも区別できず
新鳥栖にはスーパー特急用のホームが用意されてることも知らず
肥前山口がどこにあるかも理解せず
な君が何言ったって無駄だって。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:02:14.12 ID:O6H+K+mH0.net
- 長崎空港がもっと便利なところにあればなあ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:02:28.33 ID:H1TbmJYz0.net
- 今、ロシアがウクライナでもやってる方式なんだけど
佐賀は整備方式について曖昧でハッキリしないだろ
嘘つきムーブなんだよ
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:03:10.68 ID:XTkJWFoI0.net
- 長崎新幹線とは呼べないのかｗ
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:03:12.53 ID:vXopBxPc0.net
- 1日何便？
二時間に一便とかなら、マジウケる
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:03:44.83 ID:oEELu1Nb0.net
- 現段階で長崎新幹線欲しがってるのは長崎市民以外に誰がいるんだろ？
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:03:48.29 ID:3YGo6jY50.net
- >>2
九州新幹線は運が悪すぎだな
東北新幹線はやぶさは前週運行開始でセレモニーは難を逃れたのに
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:04:09.92 ID:0hwWWsSG0.net
- >>102
それは佐賀が国交省食らわせた毒饅頭だからな。
国交省はこの話にホイホイ乗ったせいで、それまでなし崩しで既定路線化していた
佐賀駅経由ルートの話すら未定となってしまった。
国交省が提示してた「あらゆる方式に対応した環境アセスメント」すらも佐賀駅ルート以外想定してなかったからね。
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:04:17.62 ID:0eGBTdtG0.net
- >>107
佐賀の了承得ていたフリーゲージが破綻したのに勝手に作った長崎が悪いやろなぁ
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:04:26.09 ID:Iuv/LxLh0.net
- 〈自民が公明と連立し続ける訳〉
自民党政府が公共事業を発注→創価企業が中抜き→一般人が安値で労働
その上創価は税金も払っていない
これが続くと賃金は下がって税金は上がり続ける🤤
助成金、オリンピック中抜きパソナも死人まで出した天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベのマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/zz7w9YC.jpg
https://i.imgur.com/vCHCOu1.jpg
https://i.imgur.com/eVj2Vde.jpg
https://i.imgur.com/uzuEuZA.jpg
https://i.imgur.com/fvdcitU.jpg
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:05:01.65 ID:7Lhsiehz0.net
- 昔大宮から上野までリレー号って乗った記憶があるな
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:07:34.45 ID:KvTkSI0o0.net
- まさか新幹線も単線じゃないよね？
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:08:55.41 0.net
- >>108
それはヤマザルになってからだろ
すぐバレるウソをつくなよ
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:09:45.04 ID:vHdEDGGJ0.net
- >>75
譲歩しての“武雄温泉接続.新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)整備”で佐賀長崎JRQも合意したわけ
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:10:58.02 0.net
- >>111
佐賀県が今までやってきたことをなかったことにしたがってる佐賀猿がいうなよ
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:11:30.91 ID:H1TbmJYz0.net
- >>124
は？俺と時系列メチャメチャ違うぞ
俺はそんな昔の話なんかしてない
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:12:12.06 ID:vHdEDGGJ0.net
- 馬鹿ID無しにはレスしても無駄ですから>>ALL
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:12:31.37 0.net
- >>119
フリゲの合意する前から、すでに佐賀は新幹線を求めてたぞ
必死こいてなかったことにしてるが
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:13:23.24 ID:vHdEDGGJ0.net
- >>113
在来線活用若しくは現状維持ならと散々言ってきてるが?
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:13:41.85 ID:0hwWWsSG0.net
- >>126
そんな昔というか、それ以降公式な合意は何一つないぞw
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:14:30.69 ID:0hwWWsSG0.net
- >>128
国費の建設ならいいよ、の昭和時代の話をする気か？w
整備新幹線は地元負担有りだから別の話だなw
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:16:48.26 ID:vHdEDGGJ0.net
- >>126
昔から在来線活用が整備合意の最低条件で変わってないからね?どうしてもフル規格全通なら在来線現状維持条件(これはFGT断念後から)と譲歩してる
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:16:53.49 0.net
- >>124
佐賀猿の手口だ
長崎ルートとは博多から長崎までのルート
鳥栖ガー武雄ガーは、佐賀の都合で経由することになっただけだ
もちろん、スーパー特急合意の地点で、どこからどこまでこれで、どこからどこまではあれで、なんて区切った話は一切してない
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:17:34.69 ID:yA93uMX70.net
- 短区間で駅多過ぎだな
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:17:56.58 0.net
- >>131
井本知事と具体的に出してるが？
当時はフリゲなんて話はまだなかったぞ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:17:58.45 ID:Es7UWIK20.net
- まだ佐賀は妨害してるのかよ
性格わる
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:18:04.89 ID:H1TbmJYz0.net
- 2019年に国交省がFGT無理でした、って言ってた頃は
佐賀の主張全然拾われてないやん、って俺も同情的だったが
その後がひどかった
「6者合意守れ」←はぁ？それが「無理」って話だろ
「FGTが無理ならスーパー特急でもいい」←誰が工事済みの線路幅を戻すカネ出すの？
「スーパー特急ダメならFGT！」←誰がFGT開発のカネ出すの？
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:18:24.73 ID:bYSW+ZCo0.net
- こんな僻地に作ってどうすんだ?需要ねーだろ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:18:53.48 ID:0hwWWsSG0.net
- >>113
どこに新鳥栖～武雄温泉を整備する話で合意があるんだ？
佐賀は「何にも決まってないし、在来線が便利だからいらないぞ」と言ってるのに、
長崎やJR九州、国交省は「フル規格で繋いで欲しいと言わない佐賀がおかしい」と言い続けてるわけだが。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:19:10.04 ID:v9Dm3J4v0.net
- もう佐賀に何も無いとは言わせない
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:19:13.44 0.net
- 佐賀がちゃぶ台返してゴネだしたからな
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:19:53.58 ID:H1TbmJYz0.net
- 「通常FGTがダメだったら低速FGT！」
はぁ？？？
佐賀はどの整備方針を推すのか明確にしないでゴネ続けるロシア方式
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:20:43.97 0.net
- >>139
博多～佐賀市付近～長崎は合意してるぞ
というか、佐賀が率先して求めてるぞ
井本知事時代にな
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:21:36.68 ID:0hwWWsSG0.net
- >>135
井本が欲しがったのは
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる
「スーパー特急方式」の採用に加え、博多－武雄温泉間は在来線を利用
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
なんだがなw
これが「博多～武雄温泉間がフル規格の長崎新幹線が欲しい」と井本が言ったことになるくらいお前の認知が歪んでるんだよw
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:21:46.36 ID:7YyvkSFT0.net
- 東九州新幹線のほうが良くね？
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:22:02.36 ID:JtD4I8UV0.net
- >>142
端から作れば佐賀もいつか折れるだろ、て思い込んでたバカ長崎が悪い。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:22:08.89 ID:0hwWWsSG0.net
- >>143
>>144
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:22:20.00 0.net
- >>144
そんなこと、いつ合意したんだ？
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:22:44.90 ID:J0PWyxzx0.net
- 博多から新幹線ー新鳥栖から在来線ー武雄温泉から新幹線ー長崎
博多から在来線ー武雄温泉から新幹線ー長崎
何十年前者で運用するんだよw
利便性の高い後者はJRが運行しないだろうし
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:24:26.86 0.net
- >>147
どこにも井本知事時代にそんな話があったなんて書いてないぞ
佐賀独自案として、新幹線整備を前提とした案を出してるな
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:24:37.03 ID:Isdoty9U0.net
- あらいつの間にかIDなし来てるわw
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:25:14.85 ID:gWv9+5M10.net
- 現行の整備新幹線制度になってから佐賀はフル規格賛成1度もしていない。だから北海道新幹線の余市みたいに無理やり通すことが出来ないんだがな。
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:25:25.41 ID:H1TbmJYz0.net
- >>146
腐っても日本の県知事ともあろうものが
こんな小児病を起こすなんて想定外だよ
俺も「異常だ」と驚いてるだろ
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:26:19.79 0.net
- >>152
だが、整備新幹線そのものは一切反対なんてしてない
むしろ推進していた
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:27:05.06 0.net
- >>153
一度も求めたことはない！ウキィ！のヤマザルのことか
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:27:55.77 ID:wzLlCcw+0.net
- 静岡といい佐賀といい本当自分のことしか考えない奴が増えたな。日本全体の足引っ張りやがる
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:28:04.13 ID:gWv9+5M10.net
- >>153
整備新幹線制度の限界だね。
長崎は諦めなさい。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:28:48.80 ID:H1TbmJYz0.net
- 山猿かどうかは知らんが
川勝に近い異常性があるよ
佐賀という小さい県なおかげでいまいち注目度が低いが
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:29:23.39 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>156
それは佐賀でなく長崎な
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:29:23.52 ID:0hwWWsSG0.net
- >>148
じゃあ井本がいつ全線フルの建設合意したのか教えろよw
長崎県によれば、
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会（福岡、佐賀、長崎の各県ほか）は
スーパー特急をつくってくれ、新線は武雄から長崎まで、福岡～武雄は在来線活用でおねがい
って合意したそうだぞw
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-07-並行在来線問題について001-並行在来線問題に関する経緯について.pdf
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:30:40.70 ID:9YBWZAmk0.net
- で30分短縮するけど料金はいくら上がるのよ
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:32:16.85 ID:0hwWWsSG0.net
- >>150
その佐賀独自案ってのはどこにあるんだよw
お前の頭の中だけじゃないのかw
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:32:29.77 ID:Isdoty9U0.net
- 観光地として日本唯一のスパ特って凄く強かったはずだよな
残念残念
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:32:31.52 0.net
- >>160
整備新幹線そのものは率先して求めたよな
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:33:03.79 ID:0hwWWsSG0.net
- >>164
書いてあることそのまま読めよ。
長崎も福岡～武雄は在来線を活用してくれと要望してるんだぞw
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:33:41.80 ID:5toqwf8W0.net
- 乗り換え増えて行くのがめんどくさくなってる
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:34:21.88 0.net
- >>162
中身ぐらい確認して引用しろよ、サル
160 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/18(金) 12:29:23.52 ID:0hwWWsSG0
>>148
じゃあ井本がいつ全線フルの建設合意したのか教えろよw
長崎県によれば、
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会（福岡、佐賀、長崎の各県ほか）は
スーパー特急をつくってくれ、新線は武雄から長崎まで、福岡～武雄は在来線活用でおねがい
って合意したそうだぞw
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-07-並行在来線問題について001-並行在来線問題に関する経緯について.pdf
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:35:15.63 ID:iMAz2RjM0.net
- >>4
更に短距離な博多～佐賀54kmに
新幹線敷いてやるから
金を出せって言われてるんだよw
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:35:26.12 ID:/SYrc63u0.net
- 長崎市民の中には、未だに特急かもめが引き続き長崎駅まで来るって思ってる人がいるんだよな。
ましてや在来線非電化の駅になるなんて知りもしない。
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:35:46.62 ID:aFaH4j+00.net
- >>1
まだ観光なんていってんの
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:36:04.24 ID:0hwWWsSG0.net
- >>163
そうなんだよねえ。
乗り換えなしに博多から一直線、しかも新線で乗り心地も所要時間もぐんと良くなる。これで在来線特急から料金はさほど上がらないとなれば、高速バスに流れてた需要取り返せただろうにね。
佐世保方面の利便性も維持できたろうし。
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:36:20.70 ID:B9/ftkWw0.net
- 佐賀県だけでなく長崎県民も否定的
利権のためだけに作られた路線
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:36:34.30 0.net
- >>165
書いてることそのまま読めよ
144 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/18(金) 12:21:36.68 ID:0hwWWsSG0
>>135
井本が欲しがったのは
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる
「スーパー特急方式」の採用に加え、博多－武雄温泉間は在来線を利用
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
なんだがなw
これが「博多～武雄温泉間がフル規格の長崎新幹線が欲しい」と井本が言ったことになるくらいお前の認知が歪んでるんだよw
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:36:59.02 ID:vef3ux1e0.net
- 将来的には新大阪直通もある？
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:37:34.14 ID:0hwWWsSG0.net
- >>167
福岡～武雄は佐賀も長崎も在来線活用を要望してるんだがな。
そのリンク先にどこにお前のいうフル規格希望の佐賀独自案が書いてあるんだ？w
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:37:34.29 ID:ppruwIcA0.net
- 佐賀猿って言葉、初めて見たけどこの手のスレが立つ度に暴れる長崎県民がいるのか。印象最悪だわ
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:38:10.60 0.net
- >>175
このリンク先のどこにそんなこと書いてるんだ？
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:38:42.51 ID:8LD1M1Uw0.net
- 巨大地震のフラグが立ちました。
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:38:42.92 ID:u19j6pLJ0.net
- 現行かもめはどうなるの？
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:38:47.65 ID:0hwWWsSG0.net
- >>173
書いてあるところ抜き出してみろよw
書いてある文章を歪んで認知してるから抜き出せないんだろw
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:38:56.59 ID:H1TbmJYz0.net
- 「6者合意守れ」←はぁ？それが「無理」って話だろ
「FGTが無理ならスーパー特急でもいい」←誰が工事済みの線路幅を戻すカネ出すの？
「スーパー特急ダメならFGT！」←誰がFGT開発のカネ出すの？
「通常FGTがダメだったら低速FGT！」←いったいいつまでゴネるの
この4行にかかった時間、足掛け3年
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:39:31.84 ID:b7IkXqef0.net
- >>113
佐賀はFGTかスーパー特急ならOKってはっきり意見表明してるよ、池沼さんかな？
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:40:20.40 ID:0hwWWsSG0.net
- >>177
じゃあ佐賀の独自案のソース出してみろよ
整備新幹線で佐賀県区間を全てフルにしろといったという井本の独自案とやらの。
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:40:25.05 ID:/SYrc63u0.net
- >>176
谷川弥一（長崎３区）「韓国か北朝鮮を相手にしているようだ」
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:41:17.88 ID:0hwWWsSG0.net
- >>181
六者合意守れません→着工前提が崩れたので工事中止
だぞ？
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:42:02.27 0.net
- >>180
ほらよ
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事（当時、故人）が代替案を提案した。佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:42:07.40 ID:ppruwIcA0.net
- >>184
長崎はこんなのを放置してんのね…
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:42:17.21 ID:9FCtOl0e0.net
- >>28
それは部分開業時点で全線開業が開業日まで決まってたから今回の件と全然違う
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:42:24.95 ID:OQGJ0Zgy0.net
- 『チキン負け犬ＩＤ隠し』の>>154、
ＩＤを隠さないで書きな。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:43:03.59 0.net
- >>189
ほらな
佐賀猿は都合が悪くなるとごまかす
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:43:11.78 ID:w5+piVZQ0.net
- >>179
本数激減した上で非電化になる肥前鹿島でかの折り返し
3年間は片道7本、あと20年は片道5本
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:44:15.81 ID:0hwWWsSG0.net
- >>186
都合の悪い部分を隠すのはいつものおまえらしいなw
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、
博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
まで読むことができないのか、この部分だけ見えなくなっているのか。
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:44:55.43 ID:hKeeY2ch0.net
- 新大阪から直通列車ないとあまり意味ないよなあ
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:12.42 ID:kVOFKHmD0.net
- え、佐賀は了承したの？
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:31.33 ID:k5WpL3vB0.net
- まあ色々意見があると思うけど、普通に考えたらフル規格じゃないと新幹線じゃないよねぇ。
山形とか秋田とか格落ち感ハンパないでしょ。
正直、新幹線とは言えない。
佐賀もいい加減諦めてフル規格賛同しなよ。
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:47.45 ID:0hwWWsSG0.net
- >>193
そもそも長崎ルートのホーム長さは6両分。
しかし、山陽新幹線のひかりやのぞみ、さくさ、みずほはすべて8両ないし16両編成なんだよな。
長崎ルートと乗り入れするとしたらこだま扱いがせいぜいだな。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:56.64 0.net
- >>192
フル規格で整備しながら、とはっきり書いてるな
ちなみに、博多～武雄のスーパー特急整備を、真っ先に破ったのも佐賀
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:46:58.28 ID:u19j6pLJ0.net
- >>191
そっかー 残念
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:47:21.92 ID:CvsU+HCc0.net
- 順調な整備新幹線って北陸新幹線だけか？
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:47:30.73 ID:MWr2NM8m0.net
- 9月下旬って台風にヒットせんかな？
いきなり運休になったりして
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:48:22.69 ID:b7IkXqef0.net
- >>193
仮に全線フルになっても山陽新幹線直通なんて1時間に1本もなかろう。
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:48:50.13 ID:4cKKOp110.net
- >>16
佐賀民に破滅させられる長崎民。
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:49:37.17 ID:b7IkXqef0.net
- >>195
そもそも新幹線いらないと言ってる佐賀県が何を諦めるのだ？
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:49:52.60 ID:H1TbmJYz0.net
- 佐賀は静岡と並ぶ反日県だね
知事が反日に取り込まれた経緯が知りたいわ
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:49:54.93 ID:MWr2NM8m0.net
- 新鳥栖か久留米から武雄温泉まで3線軌条でよか
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:50:53.05 ID:0hwWWsSG0.net
- >>197
全区間とは書いてない上に、
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、
博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
に加え
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。
とも書いてあるんだから、長崎が井本から提案受けて合意したことで地元主導で計画見直しができたんだろうが。
こんなレベルの読解すらできないのかよ…。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:52:40.48 ID:w5+piVZQ0.net
- そういや肥前鹿島から先の電化止めるから
36+3って今後は長崎駅行かなくなるんだな。
代わりに目的地は佐世保へ変更かな？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:52:43.06 0.net
- >>206
客観的な事実を整理すると、
佐賀は自分から言い出したことを、そのときそのときの都合で勝手に反故にしてきた
こうだよな？
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:53:36.44 ID:0hwWWsSG0.net
- >>208
つまり、佐賀がフル規格の整備新幹線など望んでいなかったことは認めたわけだなw
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:54:42.83 ID:6B/87YdK0.net
- ID無しの佐賀猿連呼くんが文字読めないのはわかった
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:54:52.87 ID:yCQwFQNI0.net
- 佐賀県の妨害でw w
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:55:04.57 ID:fz6lYz2J0.net
- 北海道新幹線の札幌駅が2面2線なのに、
これの長崎駅が2面4線というのがな。
ホーム全部使う事絶対無いだろ。
日中とか1線で足りそう。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:55:10.64 ID:0hwWWsSG0.net
- >>208
客観的事実は
・長崎は福岡～武雄の在来線活用を望んでいた
・武雄～長崎の新線区間はスーパー特急が佐賀と長崎の希望だった
ということだなw
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:55:27.50 ID:gkWTbnDr0.net
- 長崎みたいな半島に新幹線を通すことが狂気の沙汰
能登半島や房総半島や紀伊半島に新幹線を通しても回収出来ないのが明白だしな
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:55:54.42 ID:WBkW80iX0.net
- いっそのこともっと揉めに揉めて対面乗り換え自体を観光名所にしてしまっては
観光なんてそれ自体に大して興味はなくても話題性があればいいわけで
ああここがあの対面乗り換えで有名な武雄温泉駅かって風にしてしまえば
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:56:17.80 0.net
- >>209
佐賀は整備新幹線そのものは望んでたよな
しかも、自分から要望しておいて、自分から破ったよな？
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:57:29.42 ID:ins1u2N40.net
- 100パー失敗大赤字わかってるけどもうやめられない止まらない
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:58:11.90 ID:0hwWWsSG0.net
- >>216
単文は読めても複数の文が並ぶと意味が理解できなくなるやつだな、おまえw
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:59:27.03 ID:0hwWWsSG0.net
- >>216
そうだよ、スーパー特急を望んだんだよ。フル規格新幹線ではなく。
「整備新幹線→新幹線といえばフル規格」と繋がるのはお前の頭の中だけ。
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:59:50.02 ID:VkkhtyYO0.net
- >>207
電化区間と非電化区間の境界は肥前鹿島でなく肥前浜に変更されたよ
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 12:59:58.67 ID:KDUmhweF0.net
- もう佐賀市内通さないで長崎県が真っ直ぐフル企画で博多まで伸ばせばいいんじゃね。
元々佐賀は博多近いから(25分?)必要なかったし、佐賀の在来線も残るしwin-winだろ
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:00:40.82 0.net
- >>218
違うというなら、どこが違うか指摘してみろよ
・佐賀は自ら整備新幹線を望んだ
・佐賀が整備方式を要望して長崎は譲歩した
・佐賀は自ら要望した整備方式を自ら破棄した
どこが違うんだ？
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:02:07.16 ID:ppruwIcA0.net
- 佐賀猿連呼くんのことは、長崎猿って呼ぶべきか
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:03:03.55 ID:0eGBTdtG0.net
- ID無しは馬鹿というのがわかる有意義なスレだった
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:03:22.37 0.net
- >>219
そして、スーパー特急をつぶしたのも佐賀
佐賀猿によれば、博多～武雄はスーパー特急を要望したんだよな？
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:03:46.50 ID:wrPGy2+c0.net
- >>81
終点を佐世保にするよろし
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:05:34.88 ID:0hwWWsSG0.net
- >>222
佐賀新聞の記事をそのまま読めば
×・佐賀は自ら整備新幹線を望んだ
○・佐賀は自ら整備新幹線（スーパー特急方式・福岡～武雄は在来線活用）を望んだ
×・佐賀が整備方式を要望して長崎は譲歩した
○・佐賀が整備方式を要望して長崎は合意した
×・佐賀は自ら要望した整備方式を自ら破棄した
○・長崎は自ら要望した整備方式を自ら破棄してフル規格化をもとめた
になるな。
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:06:41.68 0.net
- >>227
スーパー特急を破棄して、新鳥栖駅をねじ込んだのは佐賀だぞ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:07:15.19 ID:0eGBTdtG0.net
- >>221
唐津経由で博多行けばいいんじゃねという話はある
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:07:19.42 ID:8MJibsV/0.net
- 社長の書いた下手な「かもめ」の文字がロゴという...
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:09:35.71 ID:VkkhtyYO0.net
- >>229
唐津は筑肥線があるから新幹線には全く興味がない
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:09:39.18 ID:m1+jl+er0.net
- 在来線快速レベルの駅の多さ
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:10:05.04 ID:wrPGy2+c0.net
- >>201
どこかで鹿児島行きと連結して欲しい
福島駅や盛岡駅みたいに
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:11:22.17 0.net
- >>232
佐賀県内だけで、新鳥栖、佐賀、武雄、嬉野
一度も求めたことはないはずなのに、おかしな話だ
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:11:31.72 ID:0hwWWsSG0.net
- >>228
新鳥栖駅にはスーパー特急用のホームが造ってあると言われたの忘れたのか？w
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:12:10.64 0.net
- >>235
また記憶障害か？
博多～武雄を要望したはずだが
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:12:23.47 ID:VkkhtyYO0.net
- >>233
JR東海が分割・併合対応車両開発してくれないから無理
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:12:41.59 ID:DnVAUJEg0.net
- >>25
代わりにIDコロコロがスタートダッシュかましています
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:13:30.17 ID:DnVAUJEg0.net
- >>38
作らないも何も計画自体がないし
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:13:35.75 ID:0hwWWsSG0.net
- >>235
スーパー特急の博多直通を諦めたなんてのはお前の脳内にしかないんだぞ？
新鳥栖でも接続できるように用意されているというだけだ。
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:13:39.11 0.net
- >>25とった奴にスタートダッシュとか、佐賀猿をバカにしすぎ
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:13:58.09 ID:0eGBTdtG0.net
- >>231
佐賀が金出さないなら佐賀の並行在来線をなくすルートって意味な
筑肥線は大半が福岡県なので並行在来線での負担を福岡に要求すればいい
俺もできるとは思ってない
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:14:24.02 ID:0hwWWsSG0.net
- >>236
>>235
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:14:30.62 0.net
- >>240
ウキって自分にレスするなよ、お猿さん
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:14:38.62 ID:8MJibsV/0.net
- >>219
スーパー特急はフル実現に繋ぐ為の方便なのに
佐賀民は何勘違いしてんだか
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:14:52.22 ID:m1+jl+er0.net
- >>234
全部いらねえな
博多佐賀長崎だけでいい
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:15:36.66 ID:0hwWWsSG0.net
- >>244
すまんな。お前みたいに単純作業が得意じゃないんだわ。
じゃ、あらためて。
>>236
スーパー特急の博多直通を諦めたなんてのはお前の脳内にしかないんだぞ？
新鳥栖でも接続できるように用意されているというだけだ。
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:15:43.90 0.net
- >>243
博多～武雄はスーパー特急のはずなのに、なんで途中にフル路線が入るんだ？
すぐに都合よく読み替えるんだな
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:16:37.60 ID:0hwWWsSG0.net
- >>245
方便だろうがなんだろうが、スーパー特急で建設なんだから狭軌敷いてなきゃおかしいよなあ。
だれが標準軌にしようと言い出したんだっけ？
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:17:24.45 0.net
- >>247
途中にフル路線が入ってるぞ
博多～武雄はスーパー特急を要望してたはずだが
佐賀猿は勝手に記憶を改ざんするんだな
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:17:46.41 ID:DnVAUJEg0.net
- >>194
武雄温泉まではね
そこから鳥栖までは長崎の妄想
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:18:22.49 ID:0hwWWsSG0.net
- >>248
博多～武雄ではなく新鳥栖～武雄間だけスーパー特急にするって話、誰がいつ言い出したんだ？
ソース出してみろよw
新鳥栖発着スーパー特急が設定できるように準備工事されてるから、新鳥栖がフルの分岐を意味しないってだけのことなんだが。
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:18:24.46 ID:m1+jl+er0.net
- 博多小倉間ほどの距離になんでこんなに駅作ったんだ？
馬鹿じゃねえの
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:18:32.31 0.net
- >>249
ほい佐賀猿の墓穴
新鳥栖駅まで標準軌敷かせた佐賀だよな
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:18:36.88 ID:VkkhtyYO0.net
- >>242
唐津経由でも平行在来線になるのは長崎本線だが
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:18:46.58 ID:0B8yUtpq0.net
- 中途半端だな
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:19:30.53 ID:0hwWWsSG0.net
- >>250
だから、スーパー特急が新鳥栖～在来線経由～博多区間取りやめってソース出せよ。
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:19:37.49 0.net
- >>252
そうだよな、だれが言い出したんだよ
新鳥栖駅ねじ込んだ佐賀じゃないか
佐賀が、博多～鳥栖を標準軌にさせてる
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:20:22.13 ID:0hwWWsSG0.net
- >>254
長崎ルートは在来線鳥栖経由で博多なんだから問題ないよな？
結節点の新鳥栖始発があるってだけで。
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:20:23.24 ID:DnVAUJEg0.net
- >>221
平戸あたりから博多沖まで海底路線なら佐賀の意見は関係ないけど
100パーセント福岡が賛同しない
そもそも金払って長崎と繋がりたいという自治体がどこにもないから拗れてるわけで
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:20:33.78 ID:SthfHGqm0.net
- >>30
一回だろ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:21:06.99 ID:VkkhtyYO0.net
- >>253
狭軌で敷くつもりだったからさ
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:21:18.71 0.net
- >>257
博多～武雄はスーパー特急なんだろ？
なのに、なんでフル駅である新鳥栖を通るんだ？
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:21:21.38 ID:0hwWWsSG0.net
- >>258
だから長崎ルートは在来線経由しないといつ決まったんだ？
ソース出せよ、って言ってるのにいつまで経っても出せないよな？w
お前の頭の中で勝手に想像してるだけだもんな。
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:21:45.84 ID:+ixPtzkl0.net
- 全線開業めでたいめでたい
これで新鳥栖－武雄温泉間の整備新幹線は永久建設不可となる
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:22:24.19 ID:WBkW80iX0.net
- これ佐賀県がOKしなきゃできないのね
ゴリ押し自体が（良くはないけど）できるならゴリ押してもまあそういうもんだと思うけど
仕組み上ゴリ押せないのによくまあ見切り発車で無駄に作ったもんだな
長崎県内だけでも（国の補助はあっても長崎県の負担だけでも）相当かかったでしょこれ
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:22:26.76 ID:0hwWWsSG0.net
- >>263
え？じゃあ熊本や鹿児島方面からの客は乗り換えどうすんの？
九州の交通の結節点として整備って言ってたんだぜ？w
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:22:38.05 0.net
- >>264
お前バカだろ
狭軌の車両で、新鳥栖駅を通ってどうやって博多まで行くんだ？
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:23:28.08 0.net
- >>267
どうするのかを聞きたいな
新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀猿に
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:23:39.12 ID:0hwWWsSG0.net
- >>268
なんで新鳥栖駅から鹿児島ルートに乗り入れることが既定路線になってんの？
乗り入れることが決まったのはいつだ？どこにソースがあるんだ？って何回気聞けばいいですか？
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:23:48.27 ID:Isdoty9U0.net
- まるで新鳥栖には標準軌のホームしかないような物言いだなw
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:23:55.37 ID:mj5jXeZi0.net
- 今まで何してたんだ？？
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:24:28.13 ID:nsate3Xk0.net
- マジか南海トラフの日か
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:24:29.41 ID:0hwWWsSG0.net
- >>269
新鳥栖駅なきゃ長崎本線の在来線に乗り換えるのがめちゃくちゃめんどうになるでしょうが…。
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:24:50.73 0.net
- >>271
博多～武雄は狭軌でって佐賀が要望してるからな
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:25:19.66 0.net
- >>274
だがそれを勝手に決めたのは佐賀だ
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:25:27.03 ID:nsate3Xk0.net
- なんにしろインバンが戻ってこないと観光はない
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:25:48.50 ID:/SYrc63u0.net
- 口汚く罵ってるレス見てると、長崎が大好きな平和教育なんてのがいかに無意味か分かる。
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:25:55.95 ID:BoUi3OrO0.net
- かもめ かもめ かちん かちん
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:26:06.60 ID:QaJFbIkh0.net
- 九州出身だけど、まだ九州の新幹線に乗ったことない。
長崎にも通る時代なのか。
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:26:35.15 0.net
- 甘いこといってると、舌の根の乾かぬうちに佐賀は言ってることを変えるからな
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:27:40.84 ID:VkkhtyYO0.net
- >>272
なんで山口祥義が佐賀県知事になっちゃったんだ…って現実逃避
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:28:00.64 ID:WBkW80iX0.net
- >>277
インバウンドでもお金落とさないでしょ
対馬の人が言ってたけど韓国人は宿も全部韓国資本のところに泊まって
落とす金が1人800円くらいだって
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:28:12.80 ID:Isdoty9U0.net
- >>280
一時間ちょっとで博多から鹿児島中央まで行くのでなかなか感動する
ま、トンネル多くて景色はアレだが
整備新幹線としては普通に見れば九州の背骨部分を制したのでこれで良いって気もする
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:28:17.12 ID:0hwWWsSG0.net
- >>276
むしろ新鳥栖がなければどういうルートで乗り換えするのか聞いてみたいもんだなw
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:28:55.54 ID:BoUi3OrO0.net
- 武雄温泉にあって長崎にないもの
特殊浴場
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:29:17.04 ID:lv0QsM3g0.net
- 佐賀に負担を一切求めないってことで通せばいいじゃない
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:29:25.40 ID:VkkhtyYO0.net
- >>280
開業時に投入される車両は廃車になるまで
長崎と武雄温泉の間を行ったり来たりするだけのローカル新幹線
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:29:58.30 ID:XpgrxlQb0.net
- こんなとこに新幹線いるのかね
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:31:01.74 0.net
- >>285
それでは、佐賀猿が自ら引用した原文を見てみよう
＞博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
博多－武雄温泉間は在来線
博多－武雄温泉間は在来線
博多－武雄温泉間は在来線
見ざる聞かざる佐賀猿の本領発揮だな
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:31:32.37 ID:oEELu1Nb0.net
- >>283
対馬の観光資本に投資してたにが韓国人ぐらいなんだよなぁ
やっと東横インが投資始めたかと思ったらコロナ禍にぶち当たったっちゃたし
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:31:34.22 ID:VkkhtyYO0.net
- >>289
某有名VIPPERは察してくれって態度だった
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:32:36.31 ID:0hwWWsSG0.net
- >>275
それを取り下げたというソース出せよ、と何回言えばいいですか？
ソースは
新鳥栖駅造ったのは、佐賀が博多～新鳥栖間のスーパー特急計画を
反故にしたからにちがいないという俺の妄想
しかないんだろ？
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:32:39.84 ID:HnToSOl/0.net
- >>287
金を求めなくても道を切り拓く以上、負担は発生するでしょう
土地の破壊、立ち退き、作物や水産資源への影響など
諫早湾の件で好き勝手して佐賀に悪影響与えた長崎が新幹線事業ではまとも、なんて思えるわけない
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:33:10.67 ID:0hwWWsSG0.net
- >>290
>>293
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:33:30.46 0.net
- >>293
だよなぁ
いつ取り下げたんだろうなぁ
佐賀の井本知事は
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:33:48.10 ID:IRw4gVdY0.net
- >>289
むしろ「こんなとこ」だから新幹線って話になってる
四国新幹線もしかり
在来線維持してくほうがJRにとっても負担なのよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:34:21.05 ID:Isdoty9U0.net
- IDなしは相手せんでいいよ
右翼の街宣みたいなもんだし何言っても無駄
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:34:44.49 0.net
- >>295
博多～武雄は在来線をって要望したみたいだな
でも、いつの間にか途中までフル規格になったな
誰が望んだことなのかな
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:34:53.48 ID:UKTUz5+Q0.net
- >>294
素通りされても佐賀に固定資産税は入るからな
悪い話でもない
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:35:35.11 0.net
- >>298
佐賀猿が墓穴ほったからごまかすしかないよな
佐賀は一方的に自らの要望をひっくり返した
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:35:53.82 ID:0eGBTdtG0.net
- >>255
そりゃもうできてる武雄～諫早の分の並行在来線はどうしようもないからな
博多～唐津～武雄で並行在来線が増えなければいいよ
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:38:15.71 ID:0hwWWsSG0.net
- >>296
新鳥栖駅つくったから新鳥栖駅から鹿児島ルート走らなくてはならない、といってるのは、どうやらお前だけのようだが。
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:38:27.36 ID:0tQYvyJr0.net
- >>7
東九州に新幹線なんか必要ない
宮崎は空港が市街地にあるし、大分は小倉からソニックで行けばいい
それよりも東九州道4車線化の方が需要ある
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:39:33.09 ID:M9so/paP0.net
- JR東から「たにがわ」の使用権を譲ってもらえば良かったのにね
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:39:43.14 ID:QaJFbIkh0.net
- >>284
ずいぶん早いね～
学生時代に西鹿児島から各駅で
６,７時間かけて博多に戻った記憶あるなぁ。
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:39:46.60 ID:0hwWWsSG0.net
- >>299
鹿児島ルートはフルだが、長崎ルートは在来線といってるだけなのでは？
佐賀が長崎ルートも新鳥栖～博多をフルにしろと言ったソース出せよ。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:39:48.14 ID:XpgrxlQb0.net
- >>297
JRのために国費を無駄遣いしないで欲しいね
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:42:11.48 ID:UKTUz5+Q0.net
- >>308
なら在来線は廃止、残したいなら三セクかしないとね
JRも民間企業だから公共性を際限なく求められる存在でもない
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:44:26.46 ID:0eGBTdtG0.net
- >>309
ふと思ったんだが新幹線のほうを3セクにしたほうが早くね？
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:46:57.59 ID:HSjgVWe90.net
- >>58
その在来線が分断される(´･ω･｀)
今までは博多から普通に特急に乗れば長崎に着いていたけど
強制乗り換えに
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:48:36.12 ID:UKTUz5+Q0.net
- >>310
まぁ整備新幹線は国交省所管の独立行政法人の所有だけど
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:48:37.08 ID:nsate3Xk0.net
- >>283
それは貧乏韓国人だけだろ。あいつらはペットボトルにホテルの水を入れて歩く。中国人はすごいぞ。
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:48:42.71 ID:fvPQ8vuV0.net
- >>304
つか宮崎は宮崎空港の場所が良すぎるからな
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:50:37.68 ID:jMNTwLVJ0.net
- >>3
夏休みを逃した時点で12月開業でも同じだよ
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:51:17.08 ID:zvEGYtUK0.net
- >>2
その前日に阿蘇山大噴火ってことだな
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 13:56:24.79 ID:lbx6IHXm0.net
- リレー特急は佐賀県内の駅は全て運転停車扱いにして利用客の利便を図るべき
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 14:09:43.62 ID:QGPsYSOP0.net
- 営業キロ66キロって
JR大阪駅起点なら西は加古川・東は草津・南は和歌山・北は亀岡/篠山口
あと難波起点の近鉄名張の各駅くらいじゃん
このまま盲腸線になったらほんと壮大な無駄遣いだよね
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 14:12:37.61 ID:QGPsYSOP0.net
- >>287
仮に途中に駅が1つも無いとしても
並行する在来線の運行本数は確実に減るよね
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 14:16:33.62 ID:l8HNHxjO0.net
- 部分開業式に佐賀県知事も呼ぶのかな？
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 14:33:15.71 ID:A1H6U0hJ0.net
- >>289
大都市同士や遠い地方同士をネットワークで繋ぐって意義も無さそうだしね。
元々交通の便もそう悪くもなかったし、全計画の中ですごい異彩放ってたと思う。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:28:09.55 ID:K1AeTg3y0.net
- 鳥栖と武雄
２回乗り換えるの？
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:32:20.98 ID:zQjScHak0.net
- 大元の話[国として新幹線鉄道整備しまーす!国鉄に運営させまーす!]
佐賀長崎[どんどんやってくれ!]
国鉄清算.分割民営化
国[整備方針変わりまーす!沿線自治体も建設費負担してね?民営化したJRに運営させるから、JRが負担と思う在来線は切り離しますから了承してね?]
佐賀[それなら要らね!在来線の方が大事]
長崎[兎に角新幹線欲しい!]
JRQ[国鉄時代の早岐経由ルートなら運営拒否!]
長崎[(まずい。このままだと新幹線が)(早岐経由しないルートを知事として発表出来ない)おい後輩!(当時の佐賀知事)武雄に抜ける短絡ルートでどうだ?]
佐賀[(長崎本線改良は理解出来るし)武雄接続で、新幹線鉄道規格新線でどう?]
JRQ[それなら収支改善効果も出るから良いよ!]
長崎佐賀JRQ[国交省さん。武雄接続新幹線鉄道規格新線で合意しました!]
国交省[では、その整備方針で着工認可!]
此が真実
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:43:38.94 ID:Y27oAEgK0.net
- もうサガは迂回して海上を走れや(´・ω・｀)
そうすればワラスボやムツゴロウが乗ってくれるだろ
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:44:13.71 ID:m36HgD0u0.net
- 佐賀県説得して博多まで通さないと、ただの負債になりそう
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:45:48.24 ID:9mL6n2gJ0.net
- >>81
黒部宇奈月温泉
加賀温泉
芦原温泉
道後温泉
別府温泉
湯布院
日田温泉
武雄温泉
嬉野温泉
最大でこれだけ温泉駅が出現する路線
温泉の東西対決が出来るな
群馬や長野の駅も温泉駅に名称変更しよう
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:51:17.83 ID:vKelpNFY0.net
- 乗り換えの面倒臭さがじわり効いてくやろな
スーパー特急でよかったんじゃね
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:52:21.90 ID:NuK5LYR00.net
- >>325
佐賀説得しても大赤字だよ
だれが何の用で長崎に行くかって話
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 15:58:29.28 ID:rWNrlKa/0.net
- 大村通るんだね この駅の近くの人は喜んでいそう
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:04:14.97 ID:ZVwM+dHR0.net
- >>320
部分開業ではありません
全線開通でございますよ
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:06:57.97 ID:oEELu1Nb0.net
- >>329
その大村の人はどこへ行くのかな
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:10:00.02 ID:rWNrlKa/0.net
- >>214
能登半島のサキッチョにも
房総半島のサキッチョにも三菱重工ないでよ
まあ収益性はお察しのとおりだけど そこと並べるなよ
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:14:15.84 ID:NuK5LYR00.net
- >>329
大村から長崎へ新幹線で行く人は喜ぶんだろうな
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:15:12.40 ID:zQjScHak0.net
- 三菱長崎も既にオワコン
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:19:48.38 ID:zQjScHak0.net
- >>333
乗らないだろ?在来線残るのだから
むしろ[大村-諫早-長崎利用者は新幹線移行しないから]在来線残すわけで(分離したら丸損)
で、この“大村諫早長崎地区の利用者”ってのがほぼ[この区間しか鉄道を使わない]利用者なわけ≒新幹線利用者にならない、と
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:24:05.84 ID:oEELu1Nb0.net
- >>335
じゃあこの新幹線は誰が使うの？
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:30:51.68 ID:zQjScHak0.net
- >>336
さぁ?長崎が面子だけで強行したようなものでもあるし?
[鹿児島に新幹線が出来て長崎に無いのはおかしい!スーパー特急?格下扱いか!]みたいな感じ?
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:36:54.44 ID:7iBQuSNw0.net
- スーパー特急でも普通の新幹線と費用あまり変わらんなら普通新幹線のが良くね
しかもスーパー特急は未開発で開発失敗の可能性もあるし
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:38:46.20 ID:NuK5LYR00.net
- >>336
当面は超大赤字で空気を運ぶことになりそう
コロナ後に中国人観光客が戻れば改善して赤字で済む
ゴーサインを出したのは森喜朗内閣の時だね
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:38:51.10 ID:xwxh3i3n0.net
- 佐賀県民の主張・・・理解出来る
静岡県民の主張・・・理解出来ない
国益の観点からもリニアを中断させている静岡では強制代執行が必要
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:45:03.13 ID:wK0kllbe0.net
- 正直、乗車率が楽しみ
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:45:59.04 ID:NuK5LYR00.net
- >>340
静岡は別の話
ややこしくなるから他所でやって
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:46:59.58 ID:wnSk0YsT0.net
- こんな中途半端な路線赤字確定でごり押しで作ったな
アホと違うか
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:56:05.30 ID:7oDVj8Bo0.net
- >>1
熊本から長崎繋ぎなよ
佐賀に用事ないから
特急、急行廃止していいよ
佐賀県内は鈍行だけでいい
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:57:15.85 ID:2BUjnwLi0.net
- >>338
スーパー特急は新大阪直通できない時点で論外だよ。
東京と大阪を交通のハブにして地方都市からこの2都市に高速鉄道を引くのが国策だから。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 16:57:19.75 ID:7oDVj8Bo0.net
- >>340
分かる、佐賀県に電車必要ないんだろ
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:01:22.98 ID:zQjScHak0.net
- >>338
スーパー特急って[とりあえず在来線直通で開通させて、未整備区間(西九州の場合は武雄以東)の折り合いがついたらフル規格でつなげましょう]ってものだから
狭軌だから最高速度は200km制限だけど“無理に200km/hを出す必要は無い”のだし
将来的にフル規格転換出来る様に、予め軌間以外は新幹線規格で作っておきましょう!ってだけのもの
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:03:23.31 ID:zQjScHak0.net
- >>345
フル規格で繋いでも2時間1本程度の直通しか望めないし、西九州の需要に合わせた編成だと山陽直通無理だし
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:04:56.83 ID:zQjScHak0.net
- あと、スーパー特急は論外と言って“より不便なリレー新幹線”を誕生させたわけで…
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:06:35.87 ID:9mL6n2gJ0.net
- 九州新幹線は西鹿児島〜新八代先行開業させてその後フルになったけど
まあ人口や需要が全然違いそう
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:09:45.67 0.net
- >>349
スーパー特急をつぶしたのは佐賀だぞ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:10:28.28 ID:KgtNCEjB0.net
- >>350
全線フルの合意が成り立ってから、先行部分開業させたのが鹿児島ルート。
合意の見込みすらなく、FGTを途中で断念したら佐賀県もフルに合意するしかないだろうと勝手に見切り発車して勝手に自爆した長崎とは全然違う。
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:11:51.86 ID:2BUjnwLi0.net
- >>348
何の資料にも基づかない、無知で馬鹿の願望を
匿名掲示板に書かれてもなあ。
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:12:32.84 0.net
- >>352
見切り発車？
なんのことだ？
まさか工事のことじゃないよな
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:16:11.79 0.net
- いつもいつもこんな調子なんだよな、佐賀猿は
ウキィ！見切り発車だ！ウッキッキィ！
佐賀県内でもやってる工事は、佐賀の見切り発車になるらしい
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:17:18.62 ID:oEELu1Nb0.net
- もうIDなしは放置の方向ですかね
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:18:24.27 ID:KgtNCEjB0.net
- >>356
当然
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:18:32.74 0.net
- 都合の悪い佐賀猿にはそれしかないよな
では、佐賀猿のワガママ放題をおさらいしよう
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・）
（参考）佐賀猿提供の佐賀猿新聞より
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:23:19.87 ID:KgtNCEjB0.net
- しかし、なんで今さらID無しポンコツシステムデマ撒き散らし工作を、フルフル部隊は復活させたんだかなw
こんなバカ工作連投、逆効果でしかないとまだ気付いていなかったのかw
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:38:15.79 ID:QPa544960.net
- >>356,357
西九州新感線の話題の時だけIDなしで湧いて来る時点でお察し。
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:42:30.37 ID:l/wm/F5R0.net
- もうあれじゃない？
博多から武雄温泉まで直線で途中駅なしで線路作っちゃえばいいじゃん
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:44:35.26 ID:vGv5tjbH0.net
- >>361
誰もそれを望んでいない
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:45:06.74 ID:1U4OCTFA0.net
- >>329
大村駅 乗車人員/日
2019年 2,356
2020年 1,920
新大村駅は更に少ないだろう
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:48:26.48 0.net
- >>359
全部事実だろ
デマというなら指摘してみろよ
佐賀猿には絶対できないから
特に、今日の件は、佐賀猿側から出したデータがベースだ
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:50:11.06 0.net
- >>363
佐賀独自案とやらで、車両基地を大村に置くしかなくなった
それなりの土地を確保しなきゃならんから、大村の郊外にするしかなかった
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:51:57.53 ID:iD0Cz9S+0.net
- >>365
車両基地が乗車人員と何の関係があるの？
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:52:57.58 ID:0hwWWsSG0.net
- >>353
かもめの輸送量と新幹線の輸送力から計算したらいいんじゃないの。
肥前山口～諫早間の通過人員1日数千人を1編成500人の新幹線で運ぶとして何往復設定すればいい？せいぜい10往復（1万人分の輸送力）程度だよな。
6時から24時までの18時間で15往復（1.5万人の輸送力）走らせるとしても1時間に1本がやっと。
1.5万人って元の輸送量の倍くらいに増えたというボーナス設定だぞ。
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 17:56:16.65 ID:0hwWWsSG0.net
- >>359
あれは長崎やJR、国交省の無茶苦茶っぷりを宣伝するための工作員だろ。
どう考えても味方を背後から機銃掃射してるもんな。
基本的な資料を資料の通り読めなくて、都合の悪いところが自動的に消えてしまうとか、
まさに国交省や長崎県の対応そのものだしね。
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:00:17.11 ID:0hwWWsSG0.net
- >>353
それが鳥栖～佐賀間になると通過人員が4倍くらいに増えるんだよな。
つまり博多～佐賀間の区間運転でようやく30分に1本が見えてくる感じ。
しかし今の佐賀駅は20分（今はコロナで減便中だけど）に1本くらいは特急来るわけよ。
新幹線待ってる間に在来線で着いちゃう。
しかも特急はほぼ普通運賃で乗れちゃうので実質快速電車扱い。
そりゃいらないってことになるわな。
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:12:43.76 ID:lMp9X7ii0.net
- 長崎のバカは長崎空港に新幹線駅を作らかなった頭の悪さを感じさせる
長崎空港から新大村まで4㎞ってバカだろ
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:14:33.01 ID:0hwWWsSG0.net
- IDなしは、自分の言ってることが長崎県に真っ向から否定されてる事実をどう受け止めるんだろうかねえw
5. （前略）佐賀県知事から次のような整備方策が提案され、可及的速やかに合意形成していくことで合意された。
1) 新幹線ルートは、当面、博多から武雄までは在来線を活用し、武雄から大村までは
ほぼ直線とし、諫早を経由して長崎まで新幹線鉄道規格新線を建設する。
2) 上記ルートの福岡～長崎間にスーパー特急を設定する。
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-02-短絡ルートについて001-長崎新幹線短絡ルート地元案決定までの経緯.pdf
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:17:08.87 0.net
- >>366
都市部に置くのと郊外の田舎に置くのと、どっちが利用されやすいかな
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:18:25.43 0.net
- >>371
それ、お前の特大自爆だろ
博多～武雄は在来線を使う？
これを真っ先に破ったのは佐賀だぞ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:18:55.04 ID:M9so/paP0.net
- >>371
ID無しにとってはそういうの関係ないから
多分谷川建設の人なんだろうな
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:19:44.11 ID:M9so/paP0.net
- >>371
ほらね、>>373 (笑)
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:19:58.21 ID:3cWs0S3P0.net
- JR九州は車輌や設備のメンテすらまともにしなくなった
いつ大事故起きてもおかしくない
ネット予約案内してるくせに特急停車駅の窓口も3月から15時に閉鎖するようになる
そのくせ予約切符の受取用券売機すら置く気がないからそもそも利用してもらうつもりも無いようだ
こんな所が旅客鉄道名乗んなよ
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:20:37.17 ID:0hwWWsSG0.net
- >>374, 375
だねえ。
自爆とか言ってしまった時点で自分が大爆発してることに気づけないらしいなw
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:20:41.41 0.net
- >>370
佐賀独自案とやらで、そこ過ぎたらまっすぐ嬉野にいかなゃならん
車両基地置かなきゃらんがゆえの制約だな
佐賀のワガママのしわ寄せだ
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:21:41.24 0.net
- >>375
ほらな、誰が破ったか確認すると絶対に佐賀猿は逃げる
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:23:30.59 ID:DnVAUJEg0.net
- >>324
福岡 熊本「お断りします」
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:23:35.31 ID:lMp9X7ii0.net
- >>374
ワロタ
日本一のゴミ政治家
委員会で般若心経唱えた谷川弥一の犬かよｗｗｗｗ
こんな我田引水政治家が
長崎県民の代表だからなマジで笑える
何で木造住宅屋の谷川建設がトンネル工事のＪＶに入ってんだよって
長崎県民ってバカなんじゃねーのか
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:23:45.56 ID:0hwWWsSG0.net
- 佐賀のワガママと叫べば叫ぶほど、長崎県の無能さが浮き彫りになるよな。
自分の意見も何もなく、言われるがままで右往左往してることになっちゃうからなあ。
で、フル規格目当てでFGT導入の旗振ってみたけど、結果はリレー方式の半永久化だもんな。
普通に考えりゃ、フルよりもスーパー特急のトータルの利便性向上が優先だよなあ。
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:25:13.52 0.net
- >>380
分岐駅にするなら検討してもいいと言ってるぞ
慌てて鳥栖で分岐させろとどっかの県議会で泣き言言い出したけどな
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:25:25.47 ID:0hwWWsSG0.net
- >>381
嘘も100回言えば本当になるを信じて5ちゃんで念仏繰り返してるんだろうな。
資料が読めたら念仏が破綻してることくらいすぐ分かろうに。
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:25:28.82 ID:DnVAUJEg0.net
- >>356
どの話題、どの板でもID隠すやつがまともな話をした試しがない
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:26:31.94 0.net
- >>382
単に佐賀がゴネてるだけだろ
だから現在に至るまで孤立してる
みな、ワガママ放題を知ってるからな
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:26:32.64 ID:lMp9X7ii0.net
- 長崎県民の代表（笑）
谷川弥一
北村誠吾
金子原二郎
大仁田厚
久間章夫
西岡親子
福田衣里子（笑）
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:27:12.76 0.net
- まーた佐賀猿がスーパー特急を破綻させた事実から逃げてる
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:28:39.10 ID:2BUjnwLi0.net
- >>367
九州新幹線開業前の在来線つばめの利用者数で
新幹線の輸送力を用いて鹿児島中央発の九州新幹線の便数を計算してる馬鹿
現実は在来線時代よりもはるかに便数増えましたｗｗｗｗ
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:28:41.12 ID:Y+5rxATd0.net
- >>387
蛭子能収が抜けてる
やり直し！
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:29:09.92 0.net
- >>387
佐賀は、ヤマザルが吠えてるだけで、国政レベルでは推進派なんだよなw
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:29:35.59 ID:riFBnojo0.net
- しょうもないもん作るな。
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:29:35.69 ID:NwrZLLyf0.net
- おそらく、史上初の新幹線廃止＆最も短命の路線になると思う
早ければ30年ほどで廃線の議論が出てくる
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:29:36.52 ID:0hwWWsSG0.net
- 狭軌のスーパー特急で決まってるのに、なぜか長崎県が独自にフル規格とFGTの費用対効果を算出してるんだよな。
長崎県はスーパー特急支持してるのに、なぜか自分のおすすめの狭軌ディスるんだなw
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-03-01-基本的考え方（認可･着工まで）009-ヒアリングにおける主な意見等について（長崎県）.pdf
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:29:43.64 ID:HSjgVWe90.net
- >>387
さだまさし
俺のそっくりさんこと福山雅治
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:30:28.64 0.net
- >>394
佐賀がスーパー特急つぶしたからな
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:31:40.43 0.net
- >>393
先に鹿島の在来線がなくなるのにか
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:33:18.14 ID:ZnFuK3Je0.net
- >>2
また地震が起きたら
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:33:53.71 ID:0hwWWsSG0.net
- >>389
> 肥前山口～諫早間の通過人員1日数千人
は長崎本線の輸送量だぞw なんで鹿児島本線が関係あるんだ？
肥前山口～諫早は鹿児島本線なのか？w
> 現実は在来線時代よりもはるかに便数増えましたｗｗｗｗ
増えすぎて指定席空気輸送になってるけど、山陽区間の車両使用料相殺のために
やめるにやめられない状態だよな。
まあ九州新幹線の利用料は三島基金を返さずに上場時に全部先払いしちゃったから大丈夫だってか。
代わりに国交省を激怒させてたよなw
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:34:38.26 0.net
- コロナで感染者が出れば福岡のせい
工事が始まれば長崎のせい
（実は佐賀でも工事してる）
これが佐賀猿クオリティ
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:34:50.65 ID:AuVT/jep0.net
- そして翌日に廃線
長崎には新幹線は絶対に要らない
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:35:39.62 0.net
- 佐賀は寄越せと要望したけどな
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:36:41.34 ID:1U4OCTFA0.net
- >>372
大村駅がほとんど利用されていないのに新幹線は要らんやろ
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:36:57.75 ID:vFklu8j70.net
- やっぱり新幹線を通してこそ大都市だよな
叩いてるのって新幹線がないクソ田舎県だろうな
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:37:07.36 ID:2BUjnwLi0.net
- >>399
うむ、九州新幹線開通で移動需要そのものが増えてる現実を
どうしても正視できないで必死に否定しているその気持ちは充分理解できるぞ、
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:38:33.78 0.net
- >>403
車両基地だから置くってのに、話が通じんな
そりゃ通過も多いだろうさ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:40:23.26 ID:zQjScHak0.net
- えっと…馬鹿ID無しは相手しないで下さい
[荒らしに構う人も荒らしです]と、かつてのエロい人も言いましたし、脳内ファンタジーな歴史観の馬鹿とはそもそも議論にはなりませんから
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:41:03.08 0.net
- スーパー特急をつぶしたのが誰か確認すると逃げるのが佐賀猿のデフォ
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:41:52.77 ID:0hwWWsSG0.net
- >>405
定量的な話一切出せないから反論が反論にならないなw
九州新幹線で旅客移動は増えたよ。でも需要が輸送力ほどに伸びてないのさ。
特に博多～熊本なんて高速バスにやられてしまって減便に追い込まれたしな。
在来線のダイヤ改悪で通勤客を新幹線へ誘導しようとしてそのありさま。
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:48:14.27 0.net
- 国鉄分割時、北海道、四国、九州は赤字になると言われてた
ところが、フタを開けてみると九州は黒字
不動産などと連携した多角経営が奏功してる
輸送単独じゃないんだよ
そして、長崎にはJRの直営複合商業施設、直営ホテル、提携ホテルの全てがある
（佐賀にはすべてがない）
佐賀猿はJR九州のビジネスモデルが分かってない
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:48:44.46 ID:zQjScHak0.net
- デマに反論も馬鹿らしいんだけど…
鹿児島ルート新鳥栖設置決定年と西九州新幹線着工認可年を検索すれば[馬鹿ID無しがデマを撒き散らしてる事実]を知れるでしょう…
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:49:09.84 ID:OIXfauLW0.net
- こんな中途半端な路線に誰が乗るの
わざわざ乗換が必ず発生するからゆっくり弁当も食えない、のんびり昼寝も出来ない
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:50:46.31 0.net
- 佐賀猿が出したソースを否定するなよ
その通りの時系列になってるぞ
新鳥栖駅ができるまで、フリゲを持ちかけるなんて誰もしていない
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 18:56:30.85 ID:/mPgpigq0.net
- >>410
それますます佐賀が金出さなきゃいけない理由を阻害してるじゃん
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:14:21.04 ID:wP9NjUv00.net
- >>215
対面乗り換えなら函館北斗と新潟にもある
まあ将来的に新幹線延伸で無くなるけど
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:18:48.43 ID:497IQ05+0.net
- >>2
大震災は鹿児島ルートの全線開業日だろ
熊本ー鹿児島間の部分開業の時は特に何も起きてない
今回は西九州ルートの部分開業。
新鳥栖までつながる日に、あとはわかるよな。
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:20:12.87 ID:8JsP31m70.net
- 新幹線に乗りに在来線特急で出かけるの？
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:23:01.68 ID:NKQtvHnQ0.net
- >>370
長崎空港は離島で橋渡って行くような場所だぞ
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:23:10.32 ID:r6Plu+y/0.net
- >>1
「武雄温泉-唐津-博多」が佐賀県ルートで有力！
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:25:12.99 ID:29Et2c/S0.net
- 長崎新幹線完成記念か
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:34:05.65 ID:YwTit/T20.net
- いったい落としどころはどこに
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:37:48.16 ID:r6Plu+y/0.net
- >>421
せやから「唐津経由博多行き」やて！
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:41:21.05 ID:vGv5tjbH0.net
- >>421
落としどころ？
山口祥義が佐賀県知事退任したら見つかるかもな
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:46:55.94 ID:aY9+K5cy0.net
- >>117
九州新幹線は運が悪かったよな。
よりによって東日本大震災の翌日が開業日
おかげで開業イベントは全部中止。
新聞も良くて一面の片隅に載っただけであとは3.11の話だった
テレビも福島原発の話と震災の被害で九州新幹線全線開業なんかなかった
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:48:46.83 ID:aY9+K5cy0.net
- >>422
それだと地下鉄の基準が適用されるから、車両の前後に扉をつけないといけない。
（緊急時は運転席から脱出することも想定しないといけない）
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 19:58:38.79 ID:md+P021A0.net
- いよいよか
赤の塗り分けが学校の上履きみたいでカッコいいよね
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:00:38.02 ID:dqprUhJt0.net
- それより全国JRが10月にやるキャンペーンの方が気になる
この書き方だと秋の乗り放題パスじゃないよね？
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:04:08.84 ID:oFlu6h830.net
- 東九州が先だろうが！！
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:04:47.79 ID:himYwq8C0.net
- 中国ウイルス拡散テロ企業に破防法を適用しろよ
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:06:49.89 ID:IpfyuKvH0.net
- 前は長崎新幹線って言ってたのにいつの間にか名前変わってるな
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:07:05.81 ID:SUpGOCss0.net
- 長崎県「新幹線来たよ！ 乗って！」
長崎県交通局「福岡には乗り換え不用で便利なバスをご利用ください」
ってことになるんか
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:09:51.81 ID:4Jp470S10.net
- 工事が欲しいだけの長崎の土建屋ｗ
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:10:51.16 ID:KzPTvdCr0.net
- あれだろ？
長崎駅で盛大に記念式典やって、長崎県の関係者が皆で片道だけ乗って、武雄温泉から車で帰って2度と利用しないんだろ？
長崎市から福岡市(福岡空港とか)は高速使ってハイヤー移動
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:12:22.23 ID:2qWCS5hA0.net
- 温泉宿好きが長崎を観光ｊするとき、旅客機で長崎にいって、宿泊は武雄に泊まるプランに利用するかな。
- 435 ：バブル逃げ切り世代：2022/02/18(金) 20:14:26.82 ID:/S/i7UO/0.net
- 首都圏からこの田舎を俯瞰的に見たら
「長 崎 が 悪 い」
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:18:46.99 ID:NG7HIvB70.net
- 佐賀県って高校生にポン骨タブレットを強制的に買わせて学力低下させたり長崎新幹線を妨害したりホント嫌な県だな
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:19:00.38 ID:kNUj0OyN0.net
- スーパー特急なら佐賀県も祝賀式に出席したのに
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:24:05.05 ID:4Jp470S10.net
- もうロクなところが残ってないんだよなあ
北陸新幹線も敦賀止まりが長く続きそうだし
四国に新幹線を誘致しろとかアホなこと言い出してるし
- 439 ：バブル逃げ切り世代：2022/02/18(金) 20:27:49.25 ID:/S/i7UO/0.net
- >>438
京都の地下に新幹線通すとか正気の沙汰じゃない。不可能。小浜～京都～松井山手なんてルートも無茶苦茶。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:29:04.89 ID:DQsprRD30.net
- >>409
博多～熊本が高速バスにやられたとか未だに思い込んでるの？
鉄道は1.54倍、バスは77万/68万で1.13倍と鉄道の伸びのほうが高く
バスのほうがシェアを落としてる。
https://www.sankei.com/article/20160313-BVYZF6XYMZL2JOR3WYBBFBNOLE/
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:37:08.11 ID:2l9w5hLE0.net
- 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:39:21.28 ID:vvpSHsdo0.net
- >>4
佐賀に対する外堀埋め立て作戦の意義は大きい
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:45:11.71 ID:GKtD8CTx0.net
- 佐賀県は西九州の発展に一切協力するつもりがないんだから、武雄温泉-新鳥栖の在来線を廃止して新幹線を走らせるしかないだろ
在来線の廃止にゴネたら長崎県と国の負担で高架にしたらいい。
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:55:19.60 ID:u2JPJWx+0.net
- >>443
なんで国が負担するんだ？
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 20:58:55.01 ID:kn6av1bZ0.net
- >>443
佐賀を責めてもリレーは変わらんぞ
新幹線なんかできても誰も喜ばない
今回のおもちゃ新幹線の最大の被害者は長崎市民だな
可哀想に
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:01:02.93 ID:u2JPJWx+0.net
- >>445
いや、長崎市と谷川建設が望んだ通りのものが出来上がったのだが？
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:03:42.63 ID:g1ubF5Aq0.net
- 金じゃぶじゃぶ使う国家公務員が簡単にフリーゲージ諦めるのが怪しいわ
なんか裏があんだろ
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:03:55.55 ID:2l9w5hLE0.net
- 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:08:16.97 ID:JBYinyEX0.net
- クルマで有明海沿いの207号走ってたら何も無い荒涼とした佐賀県から長崎県に入った途端、フルーツバス停が登場したりして観光客は狂喜乱舞するもんな。
佐賀県って他県の邪魔ばかりして九州の発展を阻害してるし福岡県と統合した方がいいと思う
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:14:19.52 ID:EJPSJFA40.net
- 簡単な話だ
不必要なものは要らない
佐賀は在来線で間に合っている
お金をかけてわざわざ不便になることはない
ただ、それだけだ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:17:12.39 ID:X1qpcG/y0.net
- 佐賀県民って中共国民みたいだなｗ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:19:45.55 ID:AWrlbHhD0.net
- ☆新幹線推進派☆
https://www.yomiuri.co.jp/local/saga/news/20210418-OYTNT50034/amp/
★フル反対派★
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845.amp
実態はこんなもん
一般人は普通にさっさと繋げて欲しいと思ってる程度のもん
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:24:19.72 ID:m8e9e3uC0.net
- >>410
関連事業収入の割合だと、北海道と九州はほぼ同じ。
にもかかわらず、グループ収入が赤字と黒字に別れるのは、本業の赤字の額なんだよね。
なお、札幌駅の駅ビルの売上額は、日本一だったりする。
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:24:25.40 ID:AWrlbHhD0.net
- ☆福岡県知事選街頭応援演説☆
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992
逆に最近の福岡県内の動きはこんな感じ
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:25:25.13 ID:Xz0TIq1u0.net
- 9.22のフラグが立ちました
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:29:07.43 ID:478lb3440.net
- >>424
そればかりでなく「九州新幹線開業●周年イベント」も東日本大震災●周年と近いから不謹慎だと騒がれる恐れがあるので出来ず仕舞い
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:33:56.33 ID:DnVAUJEg0.net
- >>419
唐津周りだと唐津のすぐ東まで福岡県通るから福岡が拒否する
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:33:59.24 ID:m8e9e3uC0.net
- >>447
そもそもFGTがDMVよりスジが悪いからな。
工学部的に考えたら、台車(工芸品だからもちろん高い)を消耗品にしないと無理だと解りそうなんだが…。
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:34:37.36 ID:C2JF9goa0.net
- 何とか唐津経由にできないか
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:38:01.71 ID:C2JF9goa0.net
- それか多久経由トンネルで直接博多南接続とか
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:40:36.42 ID:rOWMPZHr0.net
- 一部の県のワガママで日本全体の発展が阻害されるんだから、国土の均衡ある発展には中共みたいな強権も必要かなとは思う
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:43:52.31 ID:aY9+K5cy0.net
- >>459
それだとミニ新幹線になるし、直流をどうやって交流に変えるか
さらに地下鉄の基準が適用されるから先頭車両に避難扉をつけないといけない
悪いが100％実現不可能
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:45:59.58 ID:KgtNCEjB0.net
- >>461
長崎谷川よ、お前は中国か北朝鮮か。
お前みたいな自己中に情をもって接するわけないだろ、ばあか。
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:47:46.15 ID:C2JF9goa0.net
- >>324
諫早から有明海横断トンネルで新大牟田につなげるのが一番良かったと思う
距離は短いし建設費は安いし、何といっても佐賀を通らない
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:49:13.58 ID:MYXoADXD0.net
- 単線ディーゼル区間にフル規格いらねーよ
長距離は空港があるし
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:49:17.69 ID:bw84olzQ0.net
- >>1
あのね、観光客は移動中はくつろぎたいの。
ビール飲んで駅弁食ってボーっとしてたいの。
乗り換えでバタバタしたくないの。
めんどくさいんだよ。
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:52:33.29 ID:aY9+K5cy0.net
- >>466
だったら高速バス一択じゃん。
天神のバスセンターで長崎行きに乗って終点までボーとしてられる
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:55:19.35 ID:q6oEEeh90.net
- 佐賀県みたいな視野が狭くてワガママな自治体があるから鉄道は不便になって衰退してゆくんだよね
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:57:57.90 ID:HgGCcVVb0.net
- 札幌は田舎！
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 21:58:55.35 ID:wGAzuWIM0.net
- 佐賀県と静岡県は知事が代わっても態度変わらないと思う
肥前や駿河の時代の地元エリート感が県民に
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:00:50.44 ID:zQjScHak0.net
- 先ず>>1で“観光再興”と言ってる時点でお察し
再興=既に衰退.壊滅してるわけ
企業も衰退(上場企業壊滅)して観光も衰退してる地域に新幹線なんて不要(採算性皆無)
- 472 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2022/02/18(金) 22:01:25.39 ID:Uoj7otVF0.net
- >>1
9月23日開業予定の西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
- 473 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2022/02/18(金) 22:01:42.77 ID:Uoj7otVF0.net
- >>1
9月23日開業予定の西九州新幹線（武雄温泉－長崎間）を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:03:08.87 ID:yPast01E0.net
- 沖縄、静岡、佐賀は日本の癌だな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:03:44.78 ID:qAjf65T70.net
- 単線のところとか、それどころか非電化で廃線になるようなところに新幹線通す意味なんてどこにあるんだ？
しかも西九州なんて対して早くもならないし
結局建設の土建屋利権なんだよな
整備新幹線促進を唱えてたのは単なる利権関係者の工作員
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:03:52.90 ID:zQjScHak0.net
- >>468
他人(他県)の為に自分たち(自県)が不便になるなんておかしいよね?
これが解らないのが長崎とフル推進派で、つまり“馬鹿.知能が足りない”と言われる所以
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:04:32.61 ID:qAjf65T70.net
- たった３０分早くするためにいくら無駄金使ってんだよアホかｗ
- 478 ：バブル逃げ切り世代：2022/02/18(金) 22:04:36.52 ID:/S/i7UO/0.net
- ほんとに長崎人の底意地の悪さが炙り出されるな(笑)
鉄ヲタで長崎人なんて人権無しだわ
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:06:32.24 ID:bw84olzQ0.net
- >>467
そうだよ。だから
>>1
が観光キャンペーンにからめて開業することに違和感があるの。
マニア相手ならわかるけど。
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:08:17.57 ID:qAjf65T70.net
- 日本が衰退したのは、こういう投資効果のない田舎の声のほうが大きく
巨額の資金を辺境の地に投資し続けたため
その最たるものが非電化、１日1Kあたり３００人、廃線決定の並行在来線に
沿って作る北海道新幹線
次がたった３０分のために無駄金使うここ
選挙区制度を大幅に変更し、田舎の議員定数を減らすこと
それしか日本再建は不可能
人口減少の今地方は、見捨てるべき
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:08:43.37 ID:RkKMZCLH0.net
- 九州新幹線みたいに災害連れてくんなよ。
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:10:21.77 ID:iD0Cz9S+0.net
- 長崎電軌への乗り換えも長崎駅より長崎県営バスターミナルの方が便利だしな
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:12:28.35 ID:Jju6DpVm0.net
- こんなの採算の見込みほんとにあるの？
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:12:33.06 ID:JgJnv2Ap0.net
- こんな飛び石新幹線じゃなあ
何もしない方が便利なんじゃないか
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:19:29.77 ID:WHaLdYhJ0.net
- 北陸新幹線の敦賀延伸より早いとはちょこざいな
ま、延伸と部分開業では意味合いは違うけど
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:19:42.55 ID:DQsprRD30.net
- >>476
佐賀にフル新幹線ができても佐賀は不便にならないだろ。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:20:57.98 ID:kODzAeLy0.net
- >>486
なるよ
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:21:57.35 ID:KgtNCEjB0.net
- >>486
在来線の利便性が無くならなければな。
フル新幹線できて在来線特急無くなったら、本数減って値上がりするだけ。
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:25:14.60 ID:kn6av1bZ0.net
- >>446
その結果長崎市民は在来線特急一本で福岡に行けなくなったわけだ。
俺は福岡市民だが長崎にカモメ一本で行けなくなったのは残念だよ
これからはバスか車を使うことになるだろうね
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:26:53.78 ID:DQsprRD30.net
- >>488
そりゃそれだけの需要なんだから当たり前では。
在来線の話するなら、長崎県民が特急に乗って金を落としてくれてるおかげで
今の普通列車が維持できてることに感謝すべきだな。
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:28:22.79 ID:4rSKbMhd0.net
- >>464
建設費全額長崎が出すならそれでもいいんじゃない
福岡には金出して長崎と繋がるメリット無いし
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:33:44.21 ID:vGv5tjbH0.net
- >>490
馬鹿も休み休み言え
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:34:06.85 ID:bU/EwJub0.net
- >>63
ていうか、フリーゲージ失敗した時点で未だレール引いてなかったから、狭軌にしてスーパー特急走らせるのが正解だったと思う。
あそこで工事を強行した奴らが一番悪い→永久リレーでええわとなる
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:35:18.08 ID:HPYNCv4Y0.net
- これでJRが持たない新幹線は四国だけになるな
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:35:30.27 ID:KgtNCEjB0.net
- >>490
それだけの需要なんだから、別線の新幹線なんか整備しない選択をしているんだろ。
逆に、在来線長崎特急が今の本数を維持できているのは、博多～佐賀の需要を併せて担っていたからなんだよ。
とにかく長崎は自分が見下す側に立つのが当たり前な目線が、よその協力を得られない一員であることを自覚しろ。
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:35:43.07 ID:PHLYXYh00.net
- 嘘しかつかないID無し
●スーパー特急は佐賀が潰した
→FGT導入を国交省が2004年に既に目処が立っている責任を取る取ると言って合意
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
→国交省は220km～240kmでの運用は既に目処が立っていると説明
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→元鳥栖市長が故人で有ることをいい事に、書いてもいない「ねじ込んだ」を捏造し強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
→井本元知事のショートカット案は元長崎県知事からの依頼によるもの
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:36:39.62 ID:kU/1yOiD0.net
- 2022.9.22 南海トラフ
かな？
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:37:31.83 ID:kU/1yOiD0.net
- >>494
四国にも、ほぼ新幹線みたいなやつあったよ。
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:42:39.86 ID:HPYNCv4Y0.net
- JR四国には岐阜羽島ー米原間を割譲するのがいいと思う。雪対策込みで。
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 22:59:06.86 ID:zQjScHak0.net
- >>486
だから佐賀は“在来線現状維持ならフル規格全通整備も協議可能”と言ってる
が、先ず営業主体たるJRQが“フル規格整備が決まらなければ在来線の扱いは協議しない”と突っぱねてる状態
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:02:38.95 ID:zQjScHak0.net
- >>490
高々3300人/日(長崎本線.往復)+3100人/日(佐世保線.往復)しか利用してない長崎佐世保民(しかも特急利用とは限らない)が貢献してると?
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:06:32.38 ID:zQjScHak0.net
- >>493
つか、FGT導入に計画変更した時点で[失敗した場合に備えて狭軌標準軌両対応スラブ軌道(=当初計画通り)敷設]にしておけば、導入断念後のスーパー特急化追加費用“1400億”は必要無かった
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:17:17.77 ID:Dr3oYFET0.net
- >>426
アルファロメオのパクリ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:40:27.64 ID:ktf1AIrW0.net
- 全然話違うけど、昔国会でkm当たりの建設単価が高すぎって叩かれてた西九州自動車道の佐世保市内区間は
今は通行料金の収入が十分多くて、現在片側1車線から片側2車線への拡幅工事中です。
この拡幅工事のやり方も日本初の方式らしく高速道路マニアの注目の的らしい。
蓋を開けてみないとわからんもんやな
長崎新幹線はどうなることやら
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:44:56.10 ID:AZeKhjVs0.net
- >>493
そのほうが理想的だったけど、調整に調整を重ねて動き出した計画だけに変更するために必要な労力がデカすぎた
石原慎太郎みたいなちゃぶ台をひっくり返せるだけの傑物が今の時代にいなかった
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:48:16.87 ID:zQjScHak0.net
- >>504
道路整備が進んだから鉄道利用者が減ってる
佐世保民が博多に出るなら高速バスが第一選択で、実は長崎民もこれは変わらないわけ
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:49:21.89 ID:DQsprRD30.net
- >>495 より、佐賀の普通利用者は大した数ではない
>>501 より、長崎の特急利用者は大した数ではない
鉄道あるだけでもマシだな。
値段上がるとか文句つけてる場合じゃない。
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:50:20.20 ID:zQjScHak0.net
- >>505
佐賀からJRQに打診した→長崎にも聞かないと→長崎が拒否
っていう不確かな情報もある(佐賀テレビの青柳氏インタビュー?)
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:51:32.54 ID:QhbcrGjn0.net
- 長崎県がフル規格に固執して隔離新幹線になったんだから、長崎市民は喜ぶべき
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/18(金) 23:59:44.90 ID:/gvy5EUt0.net
- >>430
長崎県内でほぼ完結するんだから長崎新幹線だよなあ
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:01:48.08 ID:LB8gz1Ux0.net
- >>506
それどこ情報なの？
国土交通省の旅客地域流動調査では、長崎から福岡の利用者数は
バスが年間70万人に対してJRは120万人でJRのほうが多い。
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:14:25.78 ID:qNCye+Ws0.net
- >>511
車の移動はどれだけあるの?
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:16:05.91 ID:tmDQ0DEj0.net
- >>511
例えば2020年度、長崎本線諫早-肥前山口(江北)を通過した人員は往復で3300人/日しか居ない(JRQ発表資料)
通過した全員が博多に移動してたと仮定しても“往復で年間120万人”しか居ないわけで
1987年度で9100人/日だから332万人/年にはなるね
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:18:42.33 ID:R5NEXleI0.net
- なんでこういう作り方するの
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:21:01.13 ID:DwdwhcPS0.net
- >>102
佐賀空港ルートは実は新大村駅を長崎空港近くに作った意味を無にする愚策
最初から佐賀の嫌がらせの意図しかない
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:23:34.16 ID:pDXhertq0.net
- 短すぎだろバカじゃないの
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:24:51.67 ID:pDXhertq0.net
- >>514
佐賀県は在来線の継続を要望してて
それに同意したのに長崎県とJRが裏切った
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:26:39.52 ID:pDXhertq0.net
- 佐賀県は通学通勤手段としての
鉄道を残すようにお願いしてるのに
博多から長崎まで直通するような
新幹線を強行したから佐賀県が建設を認めなかった
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:28:25.58 ID:pDXhertq0.net
- 山形新幹線みたいな
スーパー特急でよかったのに
フル規格で在来線廃止に拘った長崎県はゴミ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:29:17.93 ID:DwdwhcPS0.net
- 西九州をお荷物のままにしとけばそれで首絞める事になるんだわ佐賀も
勝ち逃げは結局許されない結果に終わるだろう
ザマアいいながら西九州の惨状を高みの見物とは行かないのだ
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:31:30.38 ID:pDXhertq0.net
- 長崎県は唐津経由て博多に繋ぐ新幹線に切り替えて
全額を長崎県が負担するなら認める
博多から武雄や鹿島への在来線はのこせ
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:39:09.39 ID:hOedoVBc0.net
- >>202
逆だろ
わがまま長崎に付き合わせられる佐賀民なんだろ？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:47:13.00 ID:/7eX33jP0.net
- >>1
北海道新幹線に続く赤字新幹線
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:51:39.65 ID:6Z+0toIG0.net
- 長崎とかフルチンが望んでいるのは、佐賀県の金を使った整備新幹線＆在来線切り離し
でも、在来線切り離しはJR九州が切り離し区間を宣告することから始まるけど、それをしないため何も始まらない
そして佐賀県は最初から「今の新鳥栖～武雄温泉間は在来線流用」と言い続け、しかも「整備新幹線の場合は佐賀県の在来線引き取りの合意が必要」だからデッドブロック状態
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:51:39.65 ID:6Z+0toIG0.net
- 長崎とかフルチンが望んでいるのは、佐賀県の金を使った整備新幹線＆在来線切り離し
でも、在来線切り離しはJR九州が切り離し区間を宣告することから始まるけど、それをしないため何も始まらない
そして佐賀県は最初から「今の新鳥栖～武雄温泉間は在来線流用」と言い続け、しかも「整備新幹線の場合は佐賀県の在来線引き取りの合意が必要」だからデッドブロック状態
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:55:12.63 ID:6Z+0toIG0.net
- 西九州新幹線はこれで全線開業
そして誰も責任を取らないから永久リレー
西九州新幹線が赤字になるかどうかは長崎県民のご存念次第
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:56:13.85 ID:SrVGDc0J0.net
- >>519
山形新幹線方式だと在来線が新鳥栖駅で分断されて
佐賀から博多への直通が新幹線以外に完全になくなるから佐賀県が1番反対してるんだけどな。
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 00:56:42.03 ID:nW/NXeMN0.net
- >>352
九州新幹線の場合は部分開業が2004年、全線開業が2011年。
部分開業した時点で既に全線開業への建設工事が進行していたので
部分開業状態が7年と短期で済んだ。
でも、西九州新幹の場合は部分開業時点で何にも手付かずの状態。
仮に佐賀県が全線フル規格に方向転換したとして、全線開業するのは
いつになるんだよっていう話。
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 01:13:51.62 ID:N+ub066T0.net
- 発着(福岡)から伸びる開業なら分かるが飛び地の部分開業ってひどいな(´･ω･`)
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 01:15:50.34 ID:hHK/dulb0.net
- >>430
佐賀に色目使って媚びただけの話
在来線は長崎本線だし高速道は長崎自動車道だから
何を今更だか
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 01:37:06.89 ID:H43Kanv20.net
- >>530
西九州新幹線って名前もおべっかいの末の名前だし
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 01:40:53.38 ID:H43Kanv20.net
- >>521
唐津も佐賀だし、福岡も被害あうけど
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:03:52.31 ID:DwdwhcPS0.net
- 佐賀はぶっちゃけこのままでいいんじゃね？ていわれるように
今の区間でどう儲け出すのか必死に考えないと
在来線残して勝ち組のつもりが思いっきり削られて死ぬと思っといた方が良いだろう
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:04:47.13 ID:Fjl922Wc0.net
- >>520
先っちょだけ突っ込めば勝ち逃げできると思ってたのが長崎とJRQ。
だが、そうは問屋が卸さないと言うこと。
どっちにしろ在来線が影響受けるのなら、カネ出す方がアホですよ。
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:12:44.61 ID:DwdwhcPS0.net
- >>534
正直このままじゃ足引っ張り合って全滅コース
そんな煽り合ってる場合なのかい？
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:16:39.57 ID:Fjl922Wc0.net
- >>535
ま、合意通りFGT作んないと武雄温泉で乗り換えは避けられんよ。
JRQだってリレーが数十年続くことは承知の上で開業するんだから大丈夫なんじゃねーの？(鼻ホジ)
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:18:59.69 ID:RD/sgufH0.net
- フルでなければ全滅するなら6者合意に署名した佐賀以外の連中は
筋金入りの馬鹿だな
結局その程度の物なら整備なんか必要なかったわけだ
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 02:46:18.11 ID:H43Kanv20.net
- >>535
普段佐賀には何も無いとか散々差別しといて自分にとって都合の悪いときにはすり寄るメンタリティが理解できないなぁw
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:45:12.89 ID:jzbSgyxP0.net
- 利権とは見境が無く自制も無い
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:50:12.18 ID:yDlWokLZO.net
- >>199
工事の遅れで敦賀延伸が1年伸びている。
敦賀から先は着手する目処も立っていない。
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 03:52:38.19 ID:BUZ2xV6V0.net
- ＪＲ九州て無人駅多くね？
社民党の障がい者が来るぞ
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:03:55.80 ID:yDlWokLZO.net
- >>498
前頭部がオンボロポンコツ0系っぽいだけだろw
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:29:27.14 ID:Q96YQcvd0.net
- 東九州新幹線作ったほうが良かった
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:36:04.16 ID:2NyFS9ah0.net
- >>535
JR九州を九州から叩き出すチャンス到来だろ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 04:52:26.08 ID:cnG7VYJ50.net
- >>533
長崎本線では鳥栖佐賀間が最も利用者が多い
JR九州が一部の区間しか営業係数を発表していないから詳細は不明だけど
利用者数(輸送密度)からの推測では、鳥栖から肥前山口までは黒字
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:29:44.22 ID:SlIPG28t0.net
- 北陸新幹線が京都に直結しない件について、地理上どうしても雄琴を経由するから
えきを飛ばした
という下品なジョークがJR社内で罷り通っていた
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:35:17.28 ID:rGdchrfV0.net
- 66キロ間に新幹線とかいらんだろ。
早期着工する愚かさ。
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:38:44.36 ID:XzvD6PPi0.net
- 佐賀がゴネなきゃ東京まで一本で行けてるのにな
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:40:44.53 ID:TFZ3xWO80.net
- 武雄温泉以東はフル規格にする代わりに、九州横断新幹線と一体整備。
建設費も抑えられて大分にも近くなり、佐賀県ニッコリ。
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:46:01.67 ID:gaqXnwX80.net
- 長崎から肥前浜までの在来線は架線などの電化設備が取っ払われ
ハイブリッド電気ディーゼル車が走ることになる
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:48:55.71 ID:2NyFS9ah0.net
- >>548
ないない
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:50:52.08 ID:gaqXnwX80.net
- 6両編成ｗを東海道新幹線に乗り入れられるわけもなく
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 05:54:33.96 ID:jF65S6bM0.net
- 佐賀にカネ出させてフル規格線を新設し、赤字並行在来線を佐賀に押し付ける
これがJRQのベストシナリオ
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:13:28.88 ID:bdayz6t70.net
- 特急待避が多い長崎諫早間の在来線が新幹線開業後にどうなるか気になるのだが・・
40分以上かかるのはストレスになる
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:42:21.22 ID:8xUBITLf0.net
- >>548
本線ですら新大阪止まりなのに東京なんて無理だろ
6両じゃ広島すら無理なんじゃ
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 06:49:15.81 ID:mqSi7jSv0.net
- >>548
ゴネているのは長崎の方な
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:32:33.73 ID:eVKaoqeO0.net
- >>549
佐賀の要望を全て飲むとルートは
http://railway.chi-zu.net/165226.html
こうなる
これなら営業係数が若干下がることをJRが了承すればすぐにでも実現可能
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:36:27.45 ID:XgpjEnsl0.net
- >>557
その、全線フルを容認したらしい佐賀県からの要望とやらを、根拠ソース付きで宜しく。
ちなみに、佐賀県は武雄温泉～新鳥栖の整備新幹線フル整備を求めたことは一度もない。
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:39:42.61 ID:D0KTptId0.net
- 駅の配置の妙だな
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:49:06.26 ID:D2QuAgy80.net
- >>304 >>314
宮崎のJRは宮崎や宮崎空港へのアクセス鉄道ですよね
延岡－宮崎－都城を線形改良して路盤強化して複線化して
全区間130km/hでの走行を可能にしてください
この区間は混雑するくらい乗客がいることもあるにはあります
それと宮崎駅～空港駅～清武駅に日豊線を大回りさせるなり
清武駅から空港駅に線路を敷設するなりして
都城から空港へのアクセスを良くしてください
速達性が上がって使える鉄道になれば利用客も増えるはず
それ以遠は宗太郎とか北俣とかのガラガラを見たら
県境をまたぐ需要は少ないのが明らかだから仕方ありません
いつかの延岡宮崎高速化の時のように
企業や県や沿線自治体も費用負担して県民寄付も募ってJRに働き掛けてほしいです
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 07:52:43.53 ID:vOYVmonz0.net
- >>554
特急待ちがなくなってスムーズに走れるようになる代わりに
快速の通過駅なくなるんじゃないの？
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:10:13.66 ID:yiRlhCZg0.net
- 9月23日からは高速バスがますます価格優位で利用が増えることになるな
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:11:26.38 ID:iwey2ThF0.net
- >>557
これだと福岡県を入れないと話が進まないが
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:21:16.57 ID:XgpjEnsl0.net
- まっ、単なるフルキチガイの妄想だから。しつこく専門板に貼りまくっているけどまともに相手されていないバカ常連の一匹だ。
佐賀県負担「軽減」案となっている以上は整備新幹線扱いなんだろうが、並行在来線分離の有無も不明で、その新線から外れる長崎県から武雄温泉迄の取扱いも不明だ。合意維持するなら別路線は整備できないし、破棄するなら損害賠償だ。
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:44:28.28 0.net
- >>563
分岐駅にするなら検討してもいいも地元はいってる
だから慌てて鳥栖は鳥栖分岐を堅持してくれ！と県議会で泣きついた
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:46:27.99 ID:3MeiX2Sn0.net
- >>563
なんかよく知らんが、福岡は県南の方はあっちこっちで駅誘致しようとしてるよな
当初予定から外れる所在地の自治体の誘致運動なんてまさに我田引鉄だろ
https://www.facebook.com/itahashisatoshi/videos/4128463090539992
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:47:32.75 ID:m0jA6IGg0.net
- 短すぎて意味のない開業だな
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:48:24.10 0.net
- そして最終的に我田引鉄した佐賀が、突然ちゃぶ台返してゴネ始めた
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:52:05.10 ID:iwey2ThF0.net
- >>565
じゃあ佐賀県内の要望通りではないということだな
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:53:05.76 ID:3MeiX2Sn0.net
- >>564
損害賠償とは誰が何についての損害賠償なんだ？
もっと具体的に書きなさいな
損害賠償ってのは「○○だった場合に○○だったのが、○○となった為に○○だった場合と比べて差不足額が○○発生している」場合に差額を賠償することだからな
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:54:03.22 0.net
- >>569
佐賀の要望で始まったことを、佐賀が妨害してゴネだした構図だからな
だから揉めてるのは全て佐賀県内の区間
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:57:15.80 ID:eSu2g8S80.net
- >>568
平気でうそをつく工作員を使う連中ｗ
九州の企業って大手でもコンプライアンスが出鱈目なところが多いよな
宮殿のやらせとか有名だな
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:57:19.55 ID:iwey2ThF0.net
- >>571
6者合意が全てだろう
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:58:35.80 0.net
- >>572
具体的になにがウソなんだ？
佐賀のやり口は九州じゃ有名だぞ
昔っから、佐賀人の通った後はぺんぺん草も残らないと言われてる
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:59:25.64 0.net
- >>573
フリゲ合意する前に、フルの新鳥栖駅ができたけどな
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 08:59:57.19 ID:eSu2g8S80.net
- >>574
＞そして最終的に我田引鉄した佐賀が、突然ちゃぶ台返してゴネ始めた
これがうそだといってるんだが？ｗ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:00:47.52 0.net
- >>576
なら新鳥栖駅は、いったい誰が誘致したんだ？
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:01:48.77 ID:eSu2g8S80.net
- >>577
いやおまえのレスはそれしか書いてないだろｗ
単発くんｗｗｗ
何急に違うこと言いだしてるんだよｗ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:02:37.78 ID:ShMqCWB00.net
- >>560
客単価の低い県内需要を掘り起こしても増収額は多寡が知れていて、県境をまたぐ需要を
取り込まない限り投資に見合った増収にならない。
県境をまたぐ需要はある。ただ現状では鉄道が使い物にならないだけ。
宮崎の人口は鹿児島の2/3なので新幹線が整備されれば、博多～宮崎間は
博多～鹿児島間の2/3程度の鉄道の利用が見込める(年間140万人程度)。
後は建設費を鹿児島ルートの2/3に収めればいいだけ。これで採算は取れる。
熊本分岐で単線新幹線と在来線の改良(改軌・複線化等)と短絡線・郊外の高架新線を組み合わせれば
何とか建設費は鹿児島ルートの2/3に収めることができる。
又、博多～宮崎間の客単価は博多～長崎間の2倍程度なので,博多～長崎間の利用者(年間約280万人)の
1/2いれば博多～長崎間と同額の旅客収入が見込める。
参考
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000204766.pdf
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:02:49.24 0.net
- >>578
佐賀ば新鳥栖駅を我田引鉄したと言ってる
いったいどこがウソなんだ？
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:03:51.88 ID:eSu2g8S80.net
- >>580
また単発がなんか言い出したｗ
単発があれだこれだと言い出しても知らんがなｗ
おれは>>574にたいして嘘だと言ってるんだｗ
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:04:44.33 0.net
- >>581
「佐賀 ぺんぺん草」でググってみろよ
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:05:21.59 ID:eSu2g8S80.net
- >>582
また単発が何か言い出したｗ
しらんがなｗ
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:06:21.60 0.net
- >>583
ほらな、否定できない
佐賀は、自ら我田引鉄したあげく、突然ちゃぶ台返してゴネ始めた
否定しようのない事実だ
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:06:55.57 ID:eSu2g8S80.net
- >>584
だから単発うぜーんだよｗ
横やりすんなよｗ
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:07:25.59 0.net
- >>585
否定できません、まで読んだ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:08:22.24 ID:eSu2g8S80.net
- 佐賀は、自ら我田引鉄したあげく、突然ちゃぶ台返してゴネ始めた
とうそしかかけない単発コピペが他大量にわいててワロｗ
なんか雇われてんのか？ｗ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:08:29.17 ID:iwey2ThF0.net
- >>575
何が言いたいのか
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:09:15.54 0.net
- >>588
こういうことだ
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・）
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:09:58.91 ID:oTo9CzZl0.net
- >>569
そもそもが、ただの佐賀の県内の見苦しい内紛なだけだしな
佐賀·鹿島同盟vs武雄·嬉野·鳥栖連合
内紛だとバレるのがイヤだからJR社長や長崎を当馬に出して構図を見えにくくしてるだけで最初から佐賀の県内問題
「（フル規格反対が）県民の総意ならば嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思い」
https://nordot.app/511353467114701921
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:10:23.14 ID:eSu2g8S80.net
- また単発の妄想物語かｗ
ｄａｐｐｉで凝りてうまくやってるつもりなんだろうなｗ
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:10:40.18 ID:iwey2ThF0.net
- >>589
じゃあスーパー特急で良いな
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:10:54.22 0.net
- な、どこがウソかは絶対に言わない
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:11:15.15 ID:eSu2g8S80.net
- 単発工作員のネガキャンスレｗ
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:11:22.69 0.net
- >>592
それは佐賀が真っ先につぶしたぞ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:11:40.37 ID:eSu2g8S80.net
- 嘘だ嘘だとかきこするだけの単発だらけｗ
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:12:23.85 0.net
- 事実を列挙するとネガキャンになる
つまり、佐賀がやってきたのはそういうことだ
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:12:28.21 ID:iwey2ThF0.net
- >>595
いつ？
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:12:40.16 ID:eSu2g8S80.net
- はいまた単発登場ｗ
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:13:21.04 ID:6xkbgt8z0.net
- 今さら佐賀駅なんかに接続せんと佐賀空港に接続した方がいいだろう
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:13:47.95 ID:iwey2ThF0.net
- フルもミニもスーパー特急もFGTも駄目ならリレーしかないか
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:13:57.53 0.net
- >>598
フル駅の新鳥栖駅を我田引鉄したときだ
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:14:02.58 ID:eSu2g8S80.net
- すげーなｗ
レスの半分以上が単発ネガキャンってｗ
いくら5ちゃんでももっとうまくやれよｗ
なめてんのかｗ
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:14:31.83 0.net
- >>600
すると佐賀県鳥栖市がゴネだす
どうなってんだかな
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:15:21.87 ID:iwey2ThF0.net
- >>604
鳥栖市長がいつ発言したのかな？
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:15:56.10 ID:3MeiX2Sn0.net
- 単発単発と無意味なレスでスレをどんどん流してく奴もどっちもどっちだと思うけどなあ
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:16:39.81 ID:j6IJK5Ik0.net
- 面白いことに新鳥栖駅を持ち掛けた側を報道した記事がすべて間違いだった
さすがデママックス信者佐賀猿ことIDなしの発狂は見ていて楽しい
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:18:02.95 ID:eSu2g8S80.net
- そりゃ嘘つきと会話しようとするばかがいるからなｗ
九州人は注意しないと平気でやらかすからｗ
匿名掲示板なんてｙらいたい放題やでｗ
九州電力やらせメール事件
九州電力やらせメール事件（きゅうしゅうでんりょくやらせメールじけん）は、
2011年6月、玄海原子力発電所2、3号機の運転再開に向け日本の経済産業省が
主催し生放送された「佐賀県民向け説明会」実施にあたり、九州電力が関係会社の
社員らに運転再開を支持する文言の電子メールを投稿するよう指示していた
世論偽装工作事件（サクラ、やらせ）である。
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:18:26.05 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>606
記憶たどり★キャップはしっかり継続スレ建てしてくれる今となってはN速＋至宝級のキャップ
だから、どれだけスレが流れても問題ない
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:19:36.17 ID:3MeiX2Sn0.net
- L50の今日の分を遡っても単発なんてほとんど居ないじゃないか
なんなんだいったい
レッテル貼りなんて、やってる事が無能野党とかわらんな
それともID消しくんのこと言ってんのか？
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:21:08.97 ID:eSu2g8S80.net
- >>610
ＩＤ無しは単発扱いなのはあたりまえじゃねーかｗ
ばかですか？ｗ
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:23:49.93 ID:j6IJK5Ik0.net
- 佐賀猿ことIDなしは単発分類
ただし、単発ではない（単発sageは1匹だけだが、佐賀猿ことIDなしではない）
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:24:34.53 ID:6xkbgt8z0.net
- こういう広範囲の事業はしょうもない県の問題は出さないでやってほしいよな。
それこそ県の損得は度外視した組織を別に作って事業やるべき。
明治期に適当にこねくり回して作った県なんてくだらない単位にいつまで振り回されてんだよ。
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:26:12.92 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>613
だから長崎から天草経由して熊本へ繋げと
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:26:30.95 0.net
- >>605
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/700615
橋本市長は、県議会で一般質問した中村圭一議員（自民・鳥栖市選挙区）に「『長崎方面への分岐駅として新鳥栖駅が設置された経緯を考えると、分岐駅というのは譲れない』と話した」と説明。
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:27:23.80 0.net
- >>614
すると鳥栖市が反発するんだよな
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:28:00.68 ID:BVb+4ndv0.net
- 「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTを断念した」というストーリーに持っていけない限り、国交省の官僚はFGTを断念した責任をとらさせられる
よって国交省はFGTは断念していないという体をとりつつ、問題を先送りにして次の世代に引継ぐ
これが永久リレーの実態
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:28:50.83 ID:0hS+3zua0.net
- みんな新幹線とか空港とか欲しがるよね
わが県はもちろん新幹線も空港も無いし、リニア（本当に作るのか？）の駅の立候補も無しだしｗ
県民性が異常なのかなｗ
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:29:25.10 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>615の佐賀猿は新鳥栖通過だっただろ
なに矛盾レスしているんだ？
よかったな。またミスリストに一つ増えて
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:29:30.61 0.net
- そもそも、フリゲを検討せざるを得なくなったのは、佐賀が新鳥栖駅をねじ込んだから
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:30:07.50 0.net
- >>619
前提として、分岐は譲れないとはっきり言ってるぞ
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:30:31.21 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>618
静岡空港はあるけど認知度が低い
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:31:41.64 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>621
鳥栖市の錯乱を真に受けていると言うことはお前鳥栖の工作員確定だな
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:31:51.21 0.net
- まあ、静岡は駅をねじ込んだり、他県に負担をおっかぶせたりしてないからな
ゴネてるどこかの県と違って
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:32:05.12 ID:3pWcNCvP0.net
- >>577
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅
佐賀県が新幹線を望んだ事はないというのは鳥栖武雄間の事
違うと言うなら個人ブログ以外のソースだせ
>>584
佐賀県は一度も合意に反する要求をした事は無い
それをやっているのは与党PT、国交省、JRQ、長崎県
違うと言うならソースだせ
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:32:15.43 ID:iwey2ThF0.net
- >>614
大前提として整備計画を変更しないと無理だな
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:32:36.21 ID:oTo9CzZl0.net
- >>611
ＩＤ無しやってるのなんてどう見てもスレで一人しか居ないんだから単発扱いじゃなくてコテハン扱いだろ
これでも読んでセルフチェックしとけ
https://snabi.jp/article/146#9osmb
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:32:39.78 0.net
- >>623
聞かれたことに答えただけだぞ
なにか都合が悪かったか？
605 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/19(土) 09:15:21.87 ID:iwey2ThF0
>>604
鳥栖市長がいつ発言したのかな？
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:33:09.36 ID:syCGev6F0.net
- リニアも甲府－相模原間だけ運行開始させて永遠にアトラクション的なものにしとけ
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:33:41.08 ID:XgpjEnsl0.net
- >>570
脳内妄想「佐賀県の要望を満たしました」(>>557)
の通りに博多～長崎の長崎ルートを整備した場合には、整備新幹線である以上は現行のFGT対面リレールートは無効となる(二路線整備が許されたら、いくらでも経由地変えて整備できることになる)。
新大村と嬉野温泉の途中から久留米へ別路線に乗り換えるなら、新大村～嬉野温泉～武雄温泉のFGT整備済区間の取扱いはどうなるのか？ということ。
整備新幹線としての対面リレー(FGT)の並立継続はできない以上、使わない設備の整備をさせた損害は、新ルートに切り替えた側が保証して当たり前。まさか、その損失を佐賀県と国がそのまま被る条件で合意変更が成り立つとでも？
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:33:53.51 0.net
- >>625
分岐駅にしろといって我田引鉄してるんだぞ
鳥栖市長もそういってる
歴史的経緯から分岐駅は譲れないとな
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:35:19.20 ID:3pWcNCvP0.net
- >>631
ソースを出せと言っているんだ
既に故人になったおじいちゃんの個人的なブログはソースとは言わん
公文書なりで証明しろ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:35:33.49 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>621
だから、9月の開業をあきらめて、スピード狂いの長崎県が武雄温泉駅を撤去し、
新鳥栖－嬉野温泉間に新幹線駅を1つも作らない条件で新鳥栖－長崎間を一括開業させればいいだろ
これなら在来線をこれ以上上下分離できない代わりに青天井の金を使いたい放題
もっとも利益を得るのは嬉野市と鳥栖市だから、佐賀県負担分は全て両市の負担となるだけ
鳥栖市はカネがあるから、嬉野市分も負担出来て大満足だろうに
ええ、ちがうか
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:36:53.62 ID:PDjgjAyD0.net
- 結局全ての原因は大前提にされてたFGTの失敗にあるんだから
国か長崎が肩代わりする譲歩案出せる状況が来るまで
20年でも30年でもずっとこのまま平行線だろ。
仮に合意取れても環境アセスだの用地取得で
完成は2050年2060年代まで先送りでずっとリレー特急
別に佐賀はこの約50kmに多額の県税投入してまで
長崎新幹線なんか要らないんだものw
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:38:09.84 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>628
タダ働き化ごくろうさま
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:38:09.94 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>628
タダ働き化ごくろうさま
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:38:40.64 ID:cnG7VYJ50.net
- >>582
出てきた結果を総合すると
近江商人の成功をうらやむ言葉を、九州の誰かが勘違いして佐賀に使い出したみたいだな
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:39:57.01 ID:j6IJK5Ik0.net
- >>631
別に鳥栖市が全額負担するなら、並行在来線を設定しない限りは問題ない
大丈夫だって
鳥栖市民が1人100万円を負担すればいいだけだから
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:42:44.13 ID:PDjgjAyD0.net
- 最早妄想の域に至ってる過疎地を走る予定の
四国新幹線や山陰新幹線、羽越新幹線より後回しになりそう
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:43:24.65 ID:quqhssQT0.net
- 長崎県民からしたら新幹線よりも島原―熊本を瀬戸大橋みたいにつないでほしいんだけどな
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:49:47.95 ID:DwdwhcPS0.net
- >>613
ただどうせしょうもなく同じこと書き合うだけなんだからな
どういう結果になるにせよここから動かせるのは国か佐賀県しかいない
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:51:55.07 ID:BRkuGO9b0.net
- >>634
未完成技術を、軽はずみに選択肢に加えたのが、根本原因だな。
しかも、失敗時のバックアッププランや、
再協議に関する内容が、一切ない六者合意とか。
未完成技術をあてにし過ぎだろ。
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:52:20.56 ID:DwdwhcPS0.net
- >>624
そもそもね
どういう意図にせよここは通さんとするという行為自体がよそに負担をおっかぶせる行為だからな
そこから逃げようとはするな
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 09:57:58.01 ID:BVb+4ndv0.net
- >>642
未完成技術をあてにしてたなんて誰も思ってないよ
最初からやるつもりもなく全者合意のもと破棄する予定だった選択肢
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:02:03.11 ID:10YvwnsB0.net
- 博多南駅辺りから、多久までトンネル掘って、
武雄温泉に繋げばどうなん？？
とふと思った。
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:02:15.30 ID:PDjgjAyD0.net
- 元々スーパー特急だった計画にFGT導入を提案したのは国。
結局失敗したんだからその責任取らないままだと
誰もこの50kmを標軌に出来そうに無いな
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:04:54.66 ID:DwdwhcPS0.net
- >>644
どうせFGTはできたとしても1代、20～30年程度の時間稼ぎにしか考えてなかっただろうからな
そもそも最悪できなくても全フル化ゴリ押しできるからいいやという感じだろ
がんばって整備新幹線区間使ってる人達のお陰でコロナ前は調子そのものは良かったのだが
元々札幌北陸全通からのスキームチェンジに托すしかない案件だった
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:07:13.12 ID:Yo88k3H70.net
- >>613
整備新幹線って過大インフラ要求に対する罰ゲームなんですよ
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:09:52.78 ID:vJ3gzMqZ0.net
- >>642
FGTは開発側にも問題がある。
バブル期にたくさん出ては消えたバカ企画の一つなんだけど
多額の開発補助金を貰ってグダグダ30年近くやってきた手前
今更できませんは通用しなくなって長崎新幹線に採用で
外堀を埋められてしまった
まあFGTへの開発資金を途絶えさせるためのダシに使われた可能性は高いな
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:09:58.15 ID:Yo88k3H70.net
- >>629
部分開業はしませんよ
(その区間だと整備工場がない)
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:10:00.38 ID:MlswiNNu0.net
- 博多～天草線と博多～宮崎線を作って欲しい
遠いんだよなあそこ
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:10:40.98 ID:vJ3gzMqZ0.net
- >>645
それだと地下鉄になるから、運転席から線路に逃げ出す設備が必要
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:10:50.58 ID:cnG7VYJ50.net
- >>640
まずは長崎県内だけを通る島原道路を完成させよう
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:12:05.55 ID:LDWh2EHE0.net
- >>645
長崎県が工費全額負担して万が一の水枯れも長崎負担ならアリじゃね
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:12:15.21 ID:I/BCXYm00.net
- 長崎新幹線のB/Cは1を下回り僅か0.5にまで低下してしまった
FGTの旅客営業開始で1越えの計画がパーだもんな
武雄温泉～新鳥栖をフル規格なんてのは整備新幹線の計画に無かったので
博多直通復活の日が来るのは10年先どころか
どんなにスムーズに話進んでも30年40年先の話
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:12:24.69 ID:vJ3gzMqZ0.net
- >>651
宮崎って飛行機で十分。
だって福岡空港～宮崎空港まで45分。
福岡も宮崎も空港から都心（繁華街）までそんなに離れてない
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:12:54.94 ID:cnG7VYJ50.net
- >>643
整備新幹線とはそういうものだ
嫌なら、その枠外で誰かが独自で作れば良い
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:15:01.14 ID:DwdwhcPS0.net
- >>657
その枠外で作った結果が静岡なんだが
ルート曲げるにせよ開業遅れるにせよ結果的によそに負担かけるという結果はどうやったって同じだ
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:23:41.74 ID:cnG7VYJ50.net
- >>658
省略し過ぎて勘違いさせてごめんなさい
あなたの書き込みに対する追記で、レス元である624への言葉です
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:23:45.61 ID:TpY3kc9S0.net
- 長崎はなんの意味もない干拓に新幹線と、公共事業への奇声で食ってる寄生虫県
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:23:52.85 ID:BRkuGO9b0.net
- >>655
在来線の扱いについてハッキリさせないと、話が一向に進まないのは、
JR九州自身も分かってるだろう。
にも関わらず、いまだに言葉を濁し続けてるってことは、リレーのB/C=0.5でも、
新在両抱えよりはまだマシだ、と判断してるのかね。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:25:01.16 ID:3pWcNCvP0.net
- >>643
数十年前から佐賀県は鳥栖武雄間は在来線活用が絶対条件で在ると明言していて、全員がそれを納得の上で合意していたのだが？
とうせんぼとかバカか
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:26:26.79 ID:cnG7VYJ50.net
- >>660
元々は意味があったんです
無くなったことに気づいていないだけで・・・
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:27:13.35 ID:V3T3ECFI0.net
- 田舎は逆に新幹線造って都市近郊以外の在来線廃止でいいと思う
不採算駅の廃止、寂れた集落に行くカーブを減らして保線やらなんやらの費用も抑えられるし何より高速化できる
在来線は路面電車みたいな感じで採算が取れる市内や郊外だけの運営にすればいい
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:34:35.96 ID:Hq33DDjj0.net
- 在来線はすべて廃止？
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 10:35:19.60 ID:Gx2WsILI0.net
- 新鳥栖は関係者全員の利害の一致で作られた駅
あんなに一致するのも珍しい
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:02:43.07 ID:QVAjcGvd0.net
- >>664
特急無しの普通電車のみで黒字の区間なんて、日本中でも大都市圏と僅かな地方都市圏くらい
鉄道のみで考えると都市間輸送の特急の利益で通勤通学普段利用の都市圏内輸送の赤字を賄うビジネスモデル
整備新幹線は都市間輸送と圏内輸送を切り離すのが目的なので、
そりゃ在来線の短距離輸送は成り立たないのは当たり前
だから残したきゃ赤字は地元で被ってねっていうw
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:12:15.74 ID:Fjl922Wc0.net
- >>667
なら新幹線は要りませんという県が出てきて当然ですね
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:25:31.94 ID:QOeKybBP0.net
- 佐賀県への外堀埋め作戦とか言ってる人がいるけど
外堀はたくさんあるので
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:27:55.70 ID:BVb+4ndv0.net
- 佐賀～福岡間ってのは、多少の不便は発生しても"代替交通"が存在している
その上で、佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるかといえば
それは最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から
つまり、佐賀からすれば在来線維持がベストではあるけど"人質には値しない"ものでもある
この事はJR九州も解っていて、だから佐賀には他所と違って在来線廃線をチラつかせての交渉ができない
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:31:35.50 ID:nW/NXeMN0.net
- >>655
佐賀県が仮に全線フル規格へと方向転換したとしても、全線開業まで長期間待たないといけないっていうのが絶望的。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:39:55.84 ID:fGHDzfK70.net
- >>670
代替交通手段が存在する場合は、いつでもJRがスジ表に細工すれば好きなタイミングで在来線を廃止できると省令で決まってるから、JRは余裕ぶっこいてる感はあるね
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:39:59.79 ID:ql17s6PL0.net
- >>640
全額長崎持ちならいいんじゃない
熊本からしたら滅多に行かない長崎県なんてフェリーで充分だし
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:43:00.07 ID:LDWh2EHE0.net
- >>640
長崎市民はそれでいいだろうけど佐世保や松浦方面は納得するのかね
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:44:28.36 ID:XgpjEnsl0.net
- >>672
運輸支局が、廃線やむ無しと判断できる届出書類を提出できるもんならやってみな。
廃線回避のためにどんな努力をして、沿線自治体と協議してきたのかを出せるもんならなw
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:45:32.62 ID:k+XseoFj0.net
- はやく佐賀県を廃止して長崎県と福岡県に分割統合しようよ
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:45:51.53 ID:TsKMSXIm0.net
- >>2
今年はまてカンニング問題が出たからな。開業日に南海トラフ。
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 11:48:05.61 ID:3A2MZZwn0.net
- >>672
しかし在来線を廃止すれば無理矢理作った新幹線に誰も運べないというジレンマ
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:04:14.69 ID:XgpjEnsl0.net
- 長崎本線廃止して対面リレー特急だけは合意あるから運行すると喚きまくった伝説をもつのが、このスレでなぜか復活した無知無能デマ撒き散らし工作員ID無し
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:04:46.29 ID:ql17s6PL0.net
- >>676
佐賀県に押し付けるつもりの建設費が福岡長崎持ちになるだけでなんの解決にもならないな
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:10:55.12 0.net
- >>679
で、フリゲ合意前なのに、なぜ佐賀は勝手にフルの新鳥栖駅を我田引鉄したんだ？
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:26:20.42 ID:x7svjbDJ0.net
- >>38
すぐ近くに九州新幹線という悪例があるわけで
在来線や沿線はズタボロで負の連鎖
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:26:57.34 ID:XgpjEnsl0.net
- なにが「で」なのか意味分からんw
誤魔化したくて仕方がなくて、鹿児島ルートの佐賀県整備費用負担名目駅を引っ張り出す無能ワンパターン無知無能ID無しw
必死に新鳥栖駅と長崎ルートを結びつけようとしている元市長個人感想プログにも、「長崎ルートFGT駅としての活用も望む」と記されている始末なのにw
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 12:33:41.18 ID:LDWh2EHE0.net
- >>680
福岡「なんで俺が建設費払わないかんの」
あと北部(唐津)と東部(鳥栖)は福岡領ね
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:00:30.56 ID:cnG7VYJ50.net
- >>666
建設・運営する方だけでなく、利用者にとっても都合が良いとか滅多に無いですよね
福岡とJR九州にとっては、まさに渡に船です
鴨が葱背負ってとも言えるくらいに
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:02:17.21 ID:cnG7VYJ50.net
- >>678
長崎とJR九州が佐賀以上に困るオマケ付き
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:03:22.40 ID:pWV3xWem0.net
- >>684
新幹線と関係ないとこだけ福岡が持ってくなら福岡が出す必要ないけど
鳥栖取るんなら福岡も負担することになるだろう
なんにせよ他人の金で自県を便利にしようという発想なんだから
負担を押し付ける先がなくなったら発想の根本がひっくり返る
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:04:13.70 ID:2uwNQH7Y0.net
- >>41
途中駅が無ければ並行在来線にならんだろ。
ばかなの？
他人をバカにすることに勢力注がないで自分の言葉で言えヴォケ
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:06:35.48 ID:Z7fm9cwr0.net
- 九月二十二日にまた大震災が起きるんじゃないだろうな？？
悪いことは言わんからもう全部潰して元に戻せ
どうせ震災が起きなくても不便になるだけなんだから戻したほうがいいだろ
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:07:47.34 ID:/S3Da7rU0.net
- 長崎県北民としては、このまま長崎～武雄の遊園地アトラクションのままでいてくれたら、
特急みどりも安泰だし特に不満はないな。このままで良し。
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:12:16.34 ID:TC9Q4cJQ0.net
- ＞ 西九州新幹線は、鉄道建設・運輸施設整備支援機構による工事が間もなく完了。
これがすべて。
残工事、残区間、未着工区間といった概念が、そもそも存在しません。
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:12:21.57 ID:tmDQ0DEj0.net
- >>688
指定可能だよ?
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:17:11.97 ID:q7t2umD40.net
- >>666
新幹線↔在来線の乗り換えは全く考慮されてないけどなｗ
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:30:28.05 ID:3h5XQqdE0.net
- >>103
そう！確信犯だよ！
フリーゲージ失敗した時点では線路敷いてなかったからスーパー特急という選択肢だってあり得た話
会計検査院は何してるねんレベルの話
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:44:00.55 ID:Fjl922Wc0.net
- >>691
残工事はあるだろ
FGT導入時に武雄温泉と新鳥栖にアプローチ線を作らにゃならん
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 13:56:32.61 ID:LDWh2EHE0.net
- >>687
長崎新幹線延伸で福岡が便利になることないんだけど
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 14:03:34.23 ID:Xa98krsa0.net
- 佐賀は長崎か福岡に吸収合併で問題解決
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 14:27:54.51 ID:+q2JUNRa0.net
- >>697
吸収合併した側が建設費というババを引くことになるぞw
今の話はなんとかして佐賀にババを引かせようという話だからな、つまるところ。
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:02:42.09 ID:8ZgDtUXC0.net
- ID無しちゃんは今日も元気だな
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:07:24.38 ID:1eazzSO70.net
- 合併したら、長崎のための新幹線を佐賀の金で作れないやん
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:39:24.88 ID:bJtuhGxG0.net
- >>694
よく知らんけどてっきり
線路引きました→フリーゲージトレイン無理でした→フル規格新幹線作れ
だと思ってた
フリーゲージトレイン無理でした→とりあえず線路作ったれ→フル（ｒｙ
だともう完全に既成事実化狙ってるとしか考えられないな
それはさすがに長崎に同情する気ゼロになる
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:44:21.57 ID:85//t/SD0.net
- 長崎も佐賀が邪魔なら
攻め込んで併合すればいいんじゃないの？
そして戦国時代へ逆戻り
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:44:40.78 ID:XgpjEnsl0.net
- >>701
FGT無理そうだ→長崎県内新線区間標準軌スラブ急いで引いてスーパー特急(狭軌化)を封じたれ！が現実だからね。
今でもフルごり押し派は、スパ特に転換しろは、標準軌スラブ引く前に言わなきゃ手遅れだ！のスパ特否定を多用してくる。
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 15:57:59.25 ID:1eazzSO70.net
- 長崎が勝手に高架作って勝手にレール敷いてしまったが、作ってしまったものはしょうがない
レールを敷き直して、スーパー特急にするのが長崎ができる最も現実的なけじめのつけかた
長与方面分岐の長崎旧線、今の鹿島に抜ける長崎本線、高架で武雄に抜ける長崎新線
豪華な地方路線になるが、本線と新線でそれぞれ特急走らせればいい
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:05:12.97 0.net
- 佐賀も勝手にレール引いてるよな
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:06:44.23 ID:XgpjEnsl0.net
- 佐賀「も」！
無知無能ID無しが、長崎は勝手に標準軌を引いたという事実をとうとう認めた！
- 707 ：バブル逃げ切り世代：2022/02/19(土) 16:09:30.16 ID:Z5N0dybQ0.net
- ID無しが長崎の首絞めてて草
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:11:29.19 ID:LDWh2EHE0.net
- >>702
佐世保あたりが長崎の寝首をかくエンドしか思いつかんわw
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:18:54.22 ID:bJtuhGxG0.net
- >>703
佐賀にはほぼメリットない上に青天井に一時負担がかかって
並行在来線の恒久的な二次負担もものしかかるの承知の上でやってるとしたら
佐賀を悪し様に言う長崎の人に「えっと…どの口で仰ってるので？」と言いたくなる
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:25:58.53 ID:Gx2WsILI0.net
- この続きってもうないだろ？
完成したんじゃないの
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:43:55.21 ID:7pdOljPl0.net
- この手の話題に宮崎県は関係ありませんので
吉都線・日南線の存続を心配してください
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 16:45:08.44 ID:YlRfS8CT0.net
- このままリレー方式が固定化して長崎新幹線大赤字なら、
10-20年で長崎新幹線廃止ということもあり得るのでは。
その後は新幹線の線路を狭軌で引き直すとか有り得るのかなあ・・
それとも新幹線の経路は放置又は取壊しとか。嬉野はがっかりするだろう
その場合は大村線経由で再び特急かもめを復活させるのだろうか
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:00:48.87 ID:tmDQ0DEj0.net
- >>712
JRQには営業主体指名受諾=建設開始の責任があるので、最低でも50年くらいは営業義務を言われるだろうね
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:04:08.70 ID:YlRfS8CT0.net
- 大村線も元々非電化区間なのか。もう全然後戻りできないではないか。
新幹線廃止後の選択は標準機を狭軌に引き直すだけか。
>>713
リレー方式なら客はガラガラなのは目に見えてる。それで50年はもたないだろう
ほとんどの人が高速バスを選択する。自分の長崎の友人もそうすると言ってる。
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:12:09.00 ID:+q2JUNRa0.net
- >>681
ちゃんと在来線ホームを「請願」して整備してるだろ？
交通の結節点として。
スーパー特急走ったら同一ホーム乗り換えできるように新幹線ホームも準備工事までしてあるぞ？
交通の結節点として。
何故か結節点は分岐駅のことだと脳内変換してるやつもいるけどな。
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:20:11.06 ID:+q2JUNRa0.net
- >>704
長崎がというか、長崎、JR、国交省がFGTは確実にできるからと佐賀に首振らせたんだよな。
長崎もノリノリで、県の独自試算ではFGTが大幅に優位になるとあちこちに説明して回ってて、その試算の概要を今でも堂々と県のサイトに載せてる。
FGT、しかも260km/hで新大阪まで直通する前提の試算なんて、本気でできると思って計算したのならそもそも長崎がバカとしか言いようがないよな。
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:29:57.62 ID:+q2JUNRa0.net
- 長崎県って自県の北部見捨ててるんだよな。
昔はスーパー特急は佐世保にも直通させるべしと言ってたのに。
いつのまにか長崎市にさえ新幹線が到達すれば良いという話にすり替えて自県の北部切り捨て。
他県に理不尽なことをあれこれ言うのは自県の利益のためということでまだわかるけど、さすがに自県内の切り捨て推進するような方針転換はダメだろ。
そりゃ長崎ルートの着工式だったかに県北部の自治体関係者が欠席したのもわかるわ。
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-02-短絡ルートについて004-平成%E3%80%80４年１１月-%E3%80%80九州新幹線（長崎ルート）等の整備に関する基本的な考え方（長崎県）.pdf
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:31:19.63 ID:tmDQ0DEj0.net
- >>714
JRQが営業を引き受けたから建設開始された側面があるから、赤字=見通しの甘さを理由には出来ないだろうね
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:32:15.02 ID:YlRfS8CT0.net
- 普通に考えて、260kmのFGT新幹線なんて無理そうに思えるが
何故国、長崎県、JRは確実に出来るなんて思ったのだろうか？
思ったふりして実はいずれ佐賀にフル規格おしつける気だったとか？
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:37:24.27 ID:YlRfS8CT0.net
- >>717
確かにそう。佐賀を騙したこともあるが佐世保切り捨ても酷いな。
他県の佐賀を騙すならまだしも、同じ県内の大都市の佐世保をないがしろにするとか・・
それこそリレー方式の間は、博多～佐世保に直通の特急走らせても良いはずなのにそんな話は出ないし。
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:38:43.76 ID:y7b6n2h90.net
- >>719
個人的にはあなたの推測どおりなんじゃないかと思う
15年程度前に私が情報を精査した結果としてはFGTは導入できずフルをねじ込んでくるという結論になった
そしていま現実にそういう流れになっている
佐賀県がここまでクレバーにフルを跳ね除けていることだけが想定外だが
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:43:18.18 ID:4WEydy+f0.net
- 幅広い協議の中でも言われてたことだが
220～240km/h程度ならフリーゲージの開発メドついてると
国交省が明言してんだよな
だから佐賀の提案した200km/hフリーゲージが無理っていう今の国交省の立場なんか受け入れられるわけないわな
あとJRが持たないとか言ってるのもいるが
JR九州は最近、利用者完全無視、安全軽視としか思えないコストカットばかりやってるから
大事故起こす前に潰れてくれた方がまし
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:47:45.90 ID:+q2JUNRa0.net
- >>719
技術的には一応できてるよ。
メンテ間隔が少々短くなるけど、技術的にダメというレベルじゃない。
でも、各自や各様の思惑がありフル導入したい点では一致してる連中が結束してダメだししてるだけ。
だから、佐賀から「260 km/hがダメなら200 km/hでFGTでいいじゃん」と言われ、
誰も何も言えなくなってる状態。
FGTも選択肢だと建前上佐賀に言い続けてる国交省も沈黙したまま。
どう解決するんだろうね。
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:51:02.83 ID:cnG7VYJ50.net
- >>721
選挙結果が想定外だったんだろう
古川前知事の人気はある程度あったから、その後継に指名された樋渡氏が落選するなんてと
在来線の上下分離という無茶が無かったら、違う未来があったかも
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 17:58:58.54 ID:rDsVYzGi0.net
- >>722
もう全部博多止まりでいいならそんなスピード要らないからそれでいいと思うわ。
どうせ山陽区間をまともに走らせてくれるとは思えんし。
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:00:51.32 ID:9+vKiAtw0.net
- 唐津伊万里ルートにするとか
有明海横断トンネルルートにするとか
にしとけば良かったのに
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:03:41.20 ID:Jlq2mBlj0.net
- >>726
それらでも影響を受ける並行在来線は長崎本線なので佐賀が拒否して終わりです。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:04:14.78 ID:a6DqM7ma0.net
- >>682
熊本鹿児島の三セク化した区間はどうなったんだろうな
橋梁やトンネルや車両は老朽化して更新していかなきゃならない物
10年後くらいには廃止が見えてくるんじゃないかい？
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:08:20.88 ID:+q2JUNRa0.net
- >>726
前者は鹿児島ルートですら負担渋った福岡県が建設費負担に応じない。
後者は建設費が巨額になりすぎる上に熊本県が建設費負担に応じない。
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:10:31.43 ID:+q2JUNRa0.net
- >>728
肥薩おれんじ鉄道は息も絶え絶えだけと？
JRの在来線区間も上場時に一括償却済みなので、経営的にはいつでも撤退可能。
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:15:25.57 ID:DhIXBf3V0.net
- 飛び地で開業ってアリなのか？
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:18:20.39 ID:BK6kzoDn0.net
- 他県民から見ればあんな所に新幹線通すのは無謀に見えるので長崎はずうずうしい
どんな経緯があろうとそれを阻止してくれているという一点で佐賀は神
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:25:56.54 ID:LDWh2EHE0.net
- >>732
長崎民は他県民は長崎新幹線の博多接続に賛同するべき！って信じてますから
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:29:52.47 ID:YlRfS8CT0.net
- >>721
佐賀がクレバーも何も、佐賀にとって新幹線なんてデメリットしかないし。
アテにならない関西からの観光客より佐賀市-博多まで特急で40分の維持の方が
はるかに大事です。何より佐賀に800億円払えなんて無理。
非正規社員に新築戸建て買わせるようなものだ。
>>722
それで佐賀県知事の「200kmのFGTなら可能では？」との問いを
バツが悪そうに即却下したわけか。多分200kmなら出来るんでしょう。
それなら将来狭軌への引き直しよりも200kmFGTの導入になるでしょうね。
それこそスーパー特急にするくらいなら速度を160kmに下げても良いわけだし。
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:30:26.93 ID:Jlq2mBlj0.net
- >>731
鹿児島ルートでやった
そっちの場合は全線フルが確定してからの着工だが
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:31:54.94 ID:ASF6tUZb0.net
- なんか
路線名も車体のカラーリングもダセェなぁ
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:36:59.08 ID:BK6kzoDn0.net
- >>733
経由地ならともかく目的地が政令市ですらない人口たった40万の町で新幹線欲しがるとかちょっと・・・
長崎県営の3セクでやってください
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:42:02.49 ID:FafBaFap0.net
- 長崎まで三セクか
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:43:48.07 ID:YlRfS8CT0.net
- >>723
>>どう解決するんだろうね。
(1)佐賀の要求を100%受け入れてフル規格導入、つまり
・佐賀の金額の負担はなし、又はごく僅か
・在来線は分離しない、特急の数もほぼ維持する。
しかしこの結論に行きつくまでかなり難しそう、というか無理ぽい
整備新幹線のスキームを全部無視する訳だし
(2)佐賀のフル規格は失敗
・リレー方式の固定化
・又は160～200kmのFGT導入
のどちらかでしょうね。とりあえずリレー方式が15年くらいは続きそう。
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:49:47.44 ID:LDWh2EHE0.net
- >>739
リレー方式で最初にネをあげるのが誰？なんでしょうね
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 18:51:02.69 ID:coNkKrZE0.net
- 最初、もの珍しさで乗る人(Youtuberとか長崎県民)がいるが、その後悲惨な利用実態になりそう。
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:04:36.02 ID:ql17s6PL0.net
- >>710
来年で完成だよ
一部勢力が計画もないものを未着工区間とか言ってミスリードしてるだけ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:12:40.28 ID:LDWh2EHE0.net
- >>742
ルートも決まってない武雄以東はどこで着工してるんですか？
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:24:53.78 ID:DbHmGhsA0.net
- 飛び地新幹線でどうなるか実験するのも悪くないんじゃないか
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:26:52.91 ID:FL2OGzlQ0.net
- >>696
なぜかこの理屈を長崎県民は理解できないw
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:28:49.37 ID:3pWcNCvP0.net
- >>743
未着工と書くと、計画があるのに着工していないように読めるでしょ
実際には(国鉄時代を除き)整備計画もないんだから、未整備区間の方がただしいのでは
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:31:43.56 ID:DbHmGhsA0.net
- 40分が25分になって料金が上がる佐賀
タダでもいらない新幹線てことになるわな
長崎やJRと利害が一致しない
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:33:07.90 ID:/7eX33jP0.net
- >>1
北海道新幹線に続く赤字新幹線第２号
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:35:21.95 ID:LDWh2EHE0.net
- >>746
未着工で間違えてないじゃん
未整備だとそれよりも前段階だからもっと辛辣w
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:41:24.70 ID:tmDQ0DEj0.net
- よく[四時間の壁]とか言うけど(鉄道航空機対比)、鉄道だけでも“1時間の壁”てのは在るように思う
乗車時間1時間半が1時間に短縮なら“新幹線使おうか”となるけど、1時間が30分に短縮じゃ“割増払って新幹線”の選択は随分減ると思う
ましてや40分が25分じゃ誰が新幹線を利用するのかと…
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:50:06.02 ID:gM39hTp00.net
- ハウステンボスには行けないの？
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:51:02.25 ID:UyhCONHI0.net
- 新幹線の廃線を始めて見ることになるだろな。福岡までつながらない超短距離線。乗る意味がない。くだらない開発はもうやめた方が良い
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:52:51.42 ID:rDsVYzGi0.net
- >>737
長崎引け、ってのが正当性あるなら大分引け、ってのも普通に成り立つよな。
しかも長崎なら先は行き止まりでしか無いけど、こっちなら宮崎方面にも短縮になるし。
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:53:17.19 ID:x7svjbDJ0.net
- >>651
どちらも福岡空港から飛行機がある
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 19:54:51.38 ID:q7t2umD40.net
- >>716
素人目にも完全に当馬っていうかトロイの木馬だったんだがなぁ
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:08:12.32 ID:x7svjbDJ0.net
- >>751
仮にフル規格新幹線が開通した場合、近いうちに在来線特急は廃止になるから、博多・鳥栖・佐賀などとの特急相互直通が無くなる
ハウステンボスだけじゃなく、佐世保・有田・肥前鹿島・長崎浦上も同じで新幹線は停車しない
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:11:46.68 ID:8IIUphoR0.net
- 東九州ルートの小倉、大分、宮崎、鹿児島も早く作れ
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:19:21.58 ID:Z7fm9cwr0.net
- >>752
そして23年後には在来線も消える
長崎市民はほんとに馬鹿だよ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:19:41.79 ID:cnG7VYJ50.net
- >>746
肥前山口から武雄温泉までの在来線複線化工事が計画済みかつ未着工ですね
武雄温泉から長崎までの新幹線開通に間に合わせると意気込んでいたのに
いつの間にか一部区間未定になりました
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:24:36.82 ID:YlRfS8CT0.net
- >>757
東九州は無理。ニーズがない。
大分はソニックがあるし小倉経由ならJR西日本を使うのでJR九州にメリット薄い。
高速道路もある。小倉でなく飯塚経由のルートで博多駅直結ならJR西日本は
関係ないがその場合、博多駅東側の人口密集地や福岡空港をぶちぬくので無理。
宮崎からもぐるっと小倉廻りで福岡に行くくらいなら、飛行機を使う。
しかも宮崎と福岡はともに空港が激近だから宮崎～福岡は飛行機が便利すぎる。
なので、東九州新幹線は四国、山陰と同じで出来ないと思う。
てか在来線が第三セクターになるので、地元はどこも新幹線は要らないだろうよ。
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:31:59.15 ID:+q2JUNRa0.net
- >>747
しかも本数が減る可能性が極めて高いからな。
博多～博多南の線路容量は博多南線の増備もできないくらい逼迫してるところに長崎ルート割り込んでくるんだからな。
今の特急最高1時間に5本とかとても無理だろうから、待ち時間込みで考えたら利便性向上なんて絶望だよな。
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:34:45.71 ID:iwey2ThF0.net
- >>724
樋渡を応援せずに山口を応援したのはフル規格の旗振り役の今村やぞ
フル規格が足踏み状態なのは自業自得やろ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:41:10.60 ID:VS0vvXyI0.net
- 東九州なんて喚いている馬鹿は高崎山の猿と遊んでいろ
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:45:49.78 ID:BK6kzoDn0.net
- 解決策としては
1.建設費佐賀負担分は名目上は佐賀県が負担するが同額を別名目で国が県に交付する
2.並行在来線は名目上３セクとするが多額の予算を投じて本数も利便性も維持し、毎年赤字分は1と同じ扱いとする
3.代償として長崎県は放射性廃棄物の最終処分場及び新規原発20基を引き受ける
これならwin-winやろ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:50:09.75 ID:+q2JUNRa0.net
- >>764
それするとJR九州が死ぬよ。
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:50:36.36 ID:avH0lrwN0.net
- 東九州は四国経由でも無いと無理やろね
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 20:54:30.62 ID:BK6kzoDn0.net
- >>765
3セクにして赤字は実質国負担なのにどこにJR9が死ぬ要素が???
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:11:10.82 ID:NKpK5Hb50.net
- 下手に国が金を出すとか言い出したら、北陸や北海道の他路線沿線から
「不公平だ」と文句が出そうだ。
「あんたらは、地元負担や在来線経営分離を承知で、整備新幹線建設に合意したんでしょ」
との正論で、切り捨てることは可能だろうけど。
だが、それが出来るなら、この件だって、
「地元合意が無いので、これ以上は無理。佐賀県の合意を取り付けてから、またおいで」
と長崎に通告出来るはず。
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:26:35.26 ID:R8zo4OPz0.net
- >>764
1はダメでしょう
そんなことしたら九州新幹線や北陸新幹線の沿線各県がおさまりつかない
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:31:26.34 ID:BK6kzoDn0.net
- いやこの案のキモは3だからw
ワンセットなのよ、だから代償としてと書いた
他の路線の自治体も「同様の条件飲んでくれるなら今からでも補填するよ？」と言えばどこも引っ込むあきらめるw
代償だから他の原子力立地の優遇無し。
まあ長崎もこの条件飲んでまで新幹線欲しがるかは疑問だけどwww
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:33:18.03 ID:mYKb+KH/0.net
- >>770
長崎市（昭和20年市地域内）が抜けている
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:35:38.14 ID:tFons9f60.net
- この前九州新幹線開業した日には・・・
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:37:12.12 ID:cnG7VYJ50.net
- >>762
今村は鹿島市出身だから、古川元知事のやり方が嫌になったんでしょ
その結果、勝ち馬に乗れた上、次の衆議院選挙で比例独自で当選
自民党にとっては失態だけど、今村本人にとっては大成功
自民党の自業自得には同意
人を見る目が無い上に県民の意識が理解できていない
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:37:43.97 ID:+q2JUNRa0.net
- >>767
西九州新幹線の採算自体が佐賀～博多間の需要をアテにしてるから。
在来線の利便性維持していてはその需要取り込めなくなる。
でも在来線の利便性が維持されない限り佐賀は新幹線建設容認しないよ。
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:45:35.82 ID:cnG7VYJ50.net
- >>767
佐賀から博多に特急で行く利用者を新幹線に取り込まないと
新幹線の経営が成り立たないんじゃない？
在来線の利便性が維持されるのは、JR九州にとっては悪条件かと
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:46:52.02 ID:BK6kzoDn0.net
- >>774
そこはほら、原発20基と最終処分場に関わる多大な雇用の従業員の移動需要で
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:56:14.13 ID:+q2JUNRa0.net
- >>776
だいたい原発二十基つくったとして発電した電力をどこに送るつもりなんだ？
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:56:32.72 ID:4xxZiuEM0.net
- なんか急に原発とか言い出してるヤツがキモイ
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 21:57:25.41 ID:+q2JUNRa0.net
- >>776
具体的な建設地が決められなくて絵に描いた餅が50年、100年と続きそうだな。
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 22:00:11.68 ID:HvmNI6rM0.net
- >>722
0系や100系位の速さでいいならFGTで行けるのか。
2040年台、下手すりゃ2050年台もリレー特急続くよりは
多少最高速抑えられても直通してた方がよっぽどマシや
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 22:32:54.42 ID:BVb+4ndv0.net
- ちなみに国交省は過去の「220～240km/h程度ならフリーゲージの開発メドついてる」発言を
「過去の担当者が言ったことだから知らねえし無効」と言っちゃいました
つまり今の協議も、今の担当者が何を約束しようとも反故にすると言ったも同然
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 22:38:01.42 ID:OJzXaPT00.net
- 新鳥栖と武雄温泉も繋げよ考えたやつ無能かよ
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 22:47:39.48 ID:/7eX33jP0.net
- >>782
全くだ。
北海道新幹線も、札幌延伸並行区間は
大半が廃線ほぼ確実
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 22:55:29.92 ID:3pWcNCvP0.net
- >>781
無効とまでは言っていないな
その発言の経緯は詳らかには知りませんが、と引き継ぎが全く不十分である事を露呈していた
もう一つ酷いのが、H30に予定されていた改修(メッキ厚変更)を突然取りやめてFGT開発を中止した事の説明が全く無かったこと
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 23:09:42.53 ID:TsKMSXIm0.net
- 南海トラフで日本沈没
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 23:12:40.69 ID:NKpK5Hb50.net
- >>780
200じゃJR西が山陽乗り入れを拒否ってことらしい。
そんなノロマがいたら、他の列車の邪魔になると。
とは言え、直通は無理でも、博多駅対面乗り換えとすりゃ、利便性は十分に向上する。
鹿児島ルートだって、時間帯や利用駅によっては、博多乗り換えをしてるんだし、
それと大差はない。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/19(土) 23:15:35.39 ID:mqSi7jSv0.net
- >>782
長崎に新幹線を通そうなんて思った奴は間違いなく無能だな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 00:33:34.04 ID:I7VRZlqh0.net
- 佐賀県知事が問うたように、200kmのFGTなら可能なんだろうな。
しかしとにかく長崎県、国、JR九州、つまり佐賀県以外の全てが
全線フル規格で行こうとタッグを組んでFGTの選択肢を潰している。
長崎はとにかくフル規格でないと博多まで50分が達成できない。
さらには大阪まで直通したい。そうは言ってもやり方が強引すぎた。
FGTなら武雄温泉～博多までは在来線を走るだろう。
博多南～博多は120kmなので新鳥栖から新幹線の線路走るよりそのまま
在来線で博多まで到着するのが現実的。その場合所要時間は1時間20分。
それなら最初からスーパー特急にしておくべきだったな。
リレー方式を10-20年続けて、長崎、国、JR九が佐賀県説得を断念したら
その時点で、FGTに方針転換するかもね。
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 01:07:35.81 ID:5yuqgSAI0.net
- 在来線を三セク化(＝近い将来廃止)することは断固反対
新幹線より在来線特急で本数が多く安い方を佐賀県民は選ぶ
ということやな
2時間が50分になる長崎とは違うわけだ
永遠に溝は埋まらん気がする
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 01:42:20.55 ID:b6TRTWuA0.net
- >>786
そもそもホーム長6両分の西九州新幹線からの乗り入れは、
ひかり・のぞみ・さくら・みずほが8両ないし16両編成に統一されてるJR西からしたら迷惑この上無い。
分割併合すればいいと言ってる奴がいるけど、それをしたければ山陽・九州規格の分割併合車両を
JR九州単独で開発し、さらに相互乗り入れのためにJR西にも買ってもらう必要がある。
しかも山陽と九州区間の走行距離から考えて、レンタル料相殺するにはJR西がJR九州の3、4倍の
編成数を保持する必要がある。それをしないとJR西がJR九州にレンタル料支払わなくてはならなくなる。
今でも山陽区間の編成に合わせるためやレンタル料相殺のためさくらやみずほの編成長調整できないんだから
西九州新幹線のためにやるとはとても考えられない。
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 02:29:18.94 ID:QUMKkxfK0.net
- >>697
歴史的なことで言うなら諫早を佐賀に返せってことになりますが？
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 02:48:34.53 ID:pykqo6heO.net
- >>548
九州からの新幹線は、JR倒壊が新大阪からの東海道新幹線区間乗り入れを一切許していませんが。
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 02:53:00.24 ID:B5xuXgHy0.net
- >>790
次のN700S以降の車両で東海道に行かないのは６両化するから大丈夫よ
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 03:33:04.77 ID:b6TRTWuA0.net
- >>793
その頃には西九州新幹線はさらに編成短くしないとならなくなってるよ。
とにかく需要の差がありすぎるので、共通編成にすると西九州新幹線側が減便の嵐になってバスにやられてしまう。
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 03:42:17.40 ID:rri43lEH0.net
- 長崎の勝ち筋としては現任の山口知事は無理として次以降の知事に予め毒饅頭食わせておいて新幹線に賛成させるくらいか
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 04:08:50.60 ID:I7VRZlqh0.net
- フル規格で博多まで50分を達成のために長崎はあまりに強引過ぎたな。佐賀県が800億円出せる訳が無いのに。おとしどころをどう考えていたのだろう。長崎は馬鹿すぎて話にならん。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 04:48:15.04 ID:MnHqg6fw0.net
- >>770
「じゃあ原発は県北に設置します」
長崎市ならいいかねんw
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 05:55:58.31 ID:BmnRfl7X0.net
- >>795
次回(来年1月頃)までは無理だろうから早くて5年後か
新幹線作りたい人達は、それまで沢山JRを使わなきゃだね
新幹線とリレー特急が満席で、佐賀からの利用者が座れずに困るくらいになれば
賛成する知事に勝ち目が出るかもね
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 07:28:14.12 ID:mKWN5XT50.net
- すでに九州の電力は余ってる
足りないのは関西と東京の電気
九州に新規に原発作っても意味無い
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 07:36:42.28 ID:mGxep+1/0.net
- >開業日を巡っては、秋の台風シーズンと重なることから
そしてお約束のように開業日に台風が直撃すると
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 07:41:43.62 ID:/RDrA+uk0.net
- 佐賀県と静岡県は国賊！！ｗ
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 07:44:09.15 ID:URkwmkzs0.net
- 長崎は完成か
あとは売国自民と佐賀の話し合いか
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 07:47:00.11 ID:W7M7tT/J0.net
- もう西九州新幹線は完成したのだからこれ以上話し合うことは何もないでしょ
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 08:32:37.99 0.net
- 無理やり新鳥栖駅をねじ込んでスーパー特急合意をぶち壊しておいて、
その上、救済策としてフリゲが持ち上がると調子こいて武雄と嬉野にまで駅をねじ込んで、フリゲが頓挫したら逆ギレ
どこまでワガママ放題なんだよ佐賀は
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 08:43:01.66 ID:gJAomDE10.net
- 新鳥栖鹿児島ルート駅設置と、長崎ルートスパ特が並立しない根拠無しw
鹿児島ルートの新鳥栖があったからといって、在来線で博多までスパ特が走行することに全く支障無しw
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 08:48:03.01 ID:XX/RDB6a0.net
- ID無しは何万回論破されても同じ嘘を繰り返し続ける重度知的障害と精神障害者の気違いであるだけではなく、故人となり反論の出来なくなったおじいちゃんの個人ブログの内容を捏造して利用しようとしている人間の屑だから
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 08:54:46.37 ID:gJAomDE10.net
- 元市長の過去の思い出回顧録のねじ曲げ解釈しかソース出せないのに、よくもまあ何年も同じ嘘っぱちを喚き続けられるもんだ。
新鳥栖設置によりスパ特ぶち壊したというなら、その旨の理由説明をFGT計画変更当時の六者協議で説明された記録(議事録や報道記事)だってあるだろう。
また、幅広い協議でも国土交通省から佐賀県へ、スパ特は新鳥栖駅設置により実施不可でFGTに転換したはずだと指摘があってしかるべきなのにw実際には一切無いw
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:17:00.79 0.net
- フリゲ合意までに新鳥栖駅できたのは、否定しようのない事実なのに、猿の脳内では必死に論破した設定だからな
あげく、見切り発車だウキィ！
じゃあ佐賀でやってる工事はなんなんだよと
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:24:01.51 ID:C5C6PdEO0.net
- 自ら博多直通を放棄して佐世保未満に成り下がった長崎馬鹿すぎて嗤える
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:26:39.68 0.net
- 佐賀が両端に駅をねじ込んだ後からゴネたじめた
こんなもん、路線図見ただけで明らかだろ
博多
＋
＋
＋
●新鳥栖＋＋＋＋＋＋＋＋＋鹿児島
☓
☓
佐賀
☓
☓
●武雄
＋
＋
＋
長崎
●は佐賀が設置を要望した佐賀県内のフル規格駅
☓は佐賀がゴネてる区間
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:27:42.97 ID:gJAomDE10.net
- 六者合意に定められている内容も理解できない無知無能ID無しw
何年たっても学習能力無しをいつも露呈w
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:28:40.92 0.net
- 合意のない新鳥栖駅を分岐駅にしてくれとねじ込んだのも佐賀
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:29:41.40 ID:gJAomDE10.net
- 合意のない分岐駅なんてあり得んw
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:31:46.81 0.net
- 現鳥栖市長の証言
橋本市長は、県議会で一般質問した中村圭一議員（自民・鳥栖市選挙区）に「『長崎方面への分岐駅として新鳥栖駅が設置された経緯を考えると、分岐駅というのは譲れない』と話した」と説明。
誘致時市長の証言と一致するな
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:38:05.11 ID:3zARQyxk0.net
- まあこの話が片付いて長崎から新大阪まで来ることになったら、新大阪駅がますます面白いことになるな。
北陸や中央がやってきたらもっと面白いことになるが
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:39:20.50 0.net
- どうせ福岡がうんとは言わんだろとタカをくくって空港ルートを提案したら、
筑後市が乗り気になったため慌てて「歴史的経緯から鳥栖分岐は譲れないウキィ！」
万事ずっとこの調子なんだよ佐賀は
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:41:59.05 ID:gJAomDE10.net
- スパ特整備を否定した根拠には何にもなっていないしw
スバ特特急が新鳥栖に停車して勝手に鹿児島ルートに乗り換えるのは利用者の勝手だしwそれだってある意味分岐駅だw
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:44:17.85 0.net
- このように、
ここで分岐しろと標準軌ひかせておいて、佐賀は無理やりな言い逃れをする
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:48:44.79 ID:gJAomDE10.net
- 長崎ルートの標準軌を引かせた？武雄温泉～県境以外のどこに佐賀県が長崎ルートで標準軌をひかせたんだ？
まさか、鹿児島ルートの標準軌を長崎ルートと関係あるもんだと信じこんでいるのかw
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 09:59:56.65 ID:MnHqg6fw0.net
- >>819
ID無しの長崎さんは被害者ポジを取りにきたみたいですね
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:08:30.09 ID:gJAomDE10.net
- >>834
何年も前からずっとだよ。何だって事実関係ねじ曲げて佐賀が悪いとしか言わないキチガイだもん。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:26:10.41 ID:BmnRfl7X0.net
- 駅名と地名を区別することも出来ないし地理関係も無茶苦茶
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:30:28.72 ID:T8B6zZLc0.net
- >>810
武雄温泉〜長崎が、夢を見てゴリ押しした区間
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:34:55.45 0.net
- >>823
ごり押し？
佐賀県でも工事やってるぞ
佐賀はごり押ししたのか？
このように佐賀に都合の悪いことは
見ざる聞かざる佐賀猿
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:35:11.83 ID:gJAomDE10.net
- >>837
武雄温泉～県境の佐賀県部分は、ギリギリの妥協として長崎に整備を付き合っただけの区間ね。新鳥栖～武雄温泉の在来線維持活用条件とセットのおとしどころだったはずなんだけど、長崎や与党が一方的な更なる妥協おかわりを迫ってくるだけの結果になった。
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:36:19.12 0.net
- >>819
歴代鳥栖市長が、新鳥栖駅で分岐しろと言ってきた
佐賀県も認めたから予算をつけて新鳥栖駅を整備した
ほんと見ざる聞かざる佐賀猿だ
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:37:17.32 0.net
- >>825
なんでフリゲ合意もないうちから「見切り発車」した新鳥栖駅は、ギリギリの妥協なのか？
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:42:09.85 ID:gJAomDE10.net
- へえ、バカID無しがいう「新鳥栖駅」は、武雄温泉～県境区間にあるのかwまた、新たな地理オンチ伝説が誕生したw
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 10:48:56.07 ID:gJAomDE10.net
- もしかして、新鳥栖駅の鹿児島ルート部分も「請願駅」だとも勘違いしているのか？
地元請願駅部分は、在来線駅だけだぞw即ち、設置時点では鹿児島ルートと在来線の乗り換え活用駅として整備されたことに他ならない。
それ以前に、新鳥栖駅が武雄温泉～県境スパ特FGT新線整備「ギリギリの妥協」区間のどこにあるんだか謎だがw
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:19:16.57 0.net
- >>828
佐賀猿がソースとして出した井本知事の提案は、博多～武雄の在来線活用だ
その中にある駅だぞ
佐賀が真っ先に破綻させたけどな
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:22:52.78 ID:gJAomDE10.net
- 博多～武雄温泉を在来線活用なんて、中間に【鹿児島ルート】新鳥栖駅との乗り換え在来線駅があろうが破綻していないことに、あと何十年したら気付くんだかwバカID無しは。
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:28:14.39 0.net
- 歴代鳥栖市長が言ってることを平気でなかったことにするんだよな
分岐駅だと明言してるんだよ佐賀猿の仲間がな
それも佐賀県議会でだ
スーパー特急がどうやって新鳥栖駅で分岐するんだよエテ公
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:36:04.28 ID:gJAomDE10.net
- 元市長プログ「FGT分岐駅としての活用も期待したい」
スパ特→FGTの合意変更提案の理由、佐賀県が新鳥栖駅分岐にしたいからという説明があったなら、そのソースを出してほしいもんだなw
今の市長が分岐駅と主張するのは、今のFGT合意が新鳥栖アプローチ使用を定めているんだからある意味当たり前だ。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:40:56.35 0.net
- >>833
それはフリゲ合意に至った後からの回想であって、新鳥栖駅設置のときにはまだなかった合意だな
時系列を確認しろよ、お猿さん
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:45:18.27 ID:gJAomDE10.net
- プログ書いているときにFGT分岐駅としての活用を期待しているであって、駅設置時は在来線駅を「請願駅」として設置しているんだろうに。鹿児島ルートと在来線の乗り換え活用前提なのは明らかだ。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:45:48.24 ID:MqPw1N3n0.net
- 佐賀の主張が支離滅裂なら、政府や与党PTもとっくにその点を指摘して、
ここまで右往左往せずに、膠着状態を打開し、話を進めてるわな。
少なくとも、ID無しよりは知能のある人間だろうし。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:47:19.89 ID:gJAomDE10.net
- 最初に、幅広い協議で国土交通省からバカID無し主張の指摘は一切出ていないと書いたのは、そういうこと。
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:48:07.26 ID:xoifnH380.net
- 鹿児島ルート新鳥栖設置による博多-筑後舟小屋間フル規格整備着工認可の後に“西九州新幹線諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線整備”が決定、着工認可されたわけなんだけどねぇ
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:49:20.24 0.net
- >>835
ブログが書かれた日付をみろよボケ
自分が市長だったときに新鳥栖駅を誘致した
（今は市長じゃなくなったが）今度フリゲが導入されるらしい
活用を期待すると言ってる
暗に、新鳥栖駅を誘致した自分の実績だとアピールしてんだよ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:50:41.42 ID:uSXQf8JM0.net
- 長崎・諫早市民の皆様
武雄温泉へは快適な新幹線で
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:53:18.57 0.net
- >>836
佐賀県選出の国会議員は、「行政は継続性が大切だ」といってちゃぶ台返したヤマザルを姿勢を批判してる
ヤマザルが聞く耳を持たないだけだ
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 11:55:21.77 ID:URkwmkzs0.net
- 佐賀は何で嬉野-武雄間は
新幹線通したの？
中途半端でチグハグだよな
何がしたいんだよ？
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:00:14.90 ID:xoifnH380.net
- >>842
長崎本線諫早-肥前山口間改良。肥前鹿島でよかったけど、JRQが武雄温泉接続を望んだ
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:00:31.71 0.net
- そのときそのときの損得勘定で、自分が何を言ってきたのかすぐに忘れるのが佐賀猿
だから何度指摘しても、
長崎の見切り発車だウキィ！だの
長崎のごり押しだウキィ！だの
性懲りもなく自爆をくり返す
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:03:01.42 ID:gJAomDE10.net
- 暗に、とか独自解釈でしかないことをアピールしなくてもバカなのは充分知れわたっているのにw
そもそもバカ主張の前提である鹿児島ルートの駅設置誘致と、長崎ルートスパ特ぶち壊したになんの関係があるのかが全く何の根拠もだしていないw
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:05:17.18 0.net
- >>845
日付みりゃ分かることすら気づかなかった猿がわめくなよ
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:06:12.35 ID:URkwmkzs0.net
- >>843
JRが希望し、佐賀が受け入れたなら
じゃあ武雄-新鳥栖もJRが望んでるから
受け入れれば？
チグハグ感が否めない
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:07:57.93 ID:gJAomDE10.net
- >>861
こういう奴ばかりだから、下手に武雄温泉～県境で佐賀県は一方的な妥協なんかやる意味なかった。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:08:41.29 ID:p9LK5yq10.net
- >>847
感とかどうでもいいわ
武雄温泉以東は在来線使用でJR含めた署名付きの合意済み
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:09:34.66 ID:URkwmkzs0.net
- 佐賀県内は嬉野-武雄区間【途中駅なし】だけ
新幹線通して意味ないだろ？
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:10:18.15 0.net
- >>848
佐賀猿提供ソースによれば、井本知事が在来線の活用を求めたのは次のどっちだ？
A博多から武雄まで
B鳥栖から武雄まで
この簡単な問題が解ければ、スーパー特急をぶち壊したのが誰かはすぐに分かる
起点をすり替えてごまかすな猿野郎
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:13:48.83 ID:gJAomDE10.net
- FGTに変更を求めたのは誰か。その変更理由もあわせてソースをさっさと出せよ。
佐賀県が、博多～新鳥栖の在来線活用を嫌ったためというソースを出さずに妄想喚き続けてアホ晒すだけじゃ意味ないだろ。
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:15:10.76 ID:xoifnH380.net
- >>847
佐賀として“肥前鹿島-諫早の線形改良”には一定の理解もあったから、6者での整備方針協議において[武雄温泉接続.以東在来線活用での整備]という条件で着工に合意した←ここまでは理解出来ますか?
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:18:08.19 0.net
- >>852
スーパー特急をぶち壊したのが誰かは、佐賀猿が自分で出してる
なら代案は必要だろう
ぶち壊した張本人の佐賀が文句いうのは筋違いだな
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:21:06.12 ID:p9LK5yq10.net
- そもそもが在来線特急が直通する高速新線としての着工なんだから
武雄温泉以東に別線の建設計画自体最初から存在しない
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:24:10.67 ID:gJAomDE10.net
- 幅広い協議で、佐賀県は国土交通省から一定速度での実用化メドついているし、責任をもって開発すると説得されてFGTに合意したと明らかになっているよな。それでいて、真っ先に佐賀がスパ特潰してFGTに切り替えさせたって、意味不明だw
少なくとも、ここに書いた内容たけでも国土交通省の方が先にFGT変更に動いている。
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:31:33.21 0.net
- >>856
スーパー特急を佐賀がぶち壊したから国が代案を提案した
どこが意味不明なんだ？
ついでにいうとフリゲで調子こいた佐賀は、自ら武雄と嬉野に駅をねじ込んだ
これが、佐賀が自らねじ込んだ駅同士の接続を、佐賀がゴネるという異常事態を生んでいる
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:43:10.32 ID:mcRMZ87N0.net
- >>855
つか１６０ｋｍ走行考えた高架でよかったのにな
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:43:58.52 ID:jzfGvkg90.net
- 突き詰めると
佐賀県 鳥栖－武雄温泉間の在来線を現状のまま維持するならフル整備新幹線でもよい
→武雄温泉駅新幹線部分撤去費とその補償をしろ
→この間に江北町があることを忘れるなよ
→佐賀県負担分は利益のある鳥栖市と嬉野市だけに支払わせる
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:44:11.91 ID:jzfGvkg90.net
- JR九州 在来線を切り離してフル整備新幹線で作ってほしいけど、江北町の関係で在来線を引き取れと言えないから、自ら切り出せない
→現状の混沌を作り出した張本人だが、ここまで混沌したら主導権と責任を取りたくない
国交省 自らの意図そして法令手続きミスを佐賀県に押し付けるためフル整備新幹線を進めたい。でも、現状スキームでは佐賀県に許認可権を握られていて進まない
→策士策に溺れる（青春18きっぷを偽造行使するほどの部署ですから）
→しかも最後通牒すら突き付けられ、もうフリゲを永久開発しつつ永久リレーの道を選択する以外すべての道が切られてしまった
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:49:40.43 ID:gJAomDE10.net
- まず、新鳥栖駅がギリギリの妥協区間にあると認識しているポンコツID無しシステム、いつものように独自解釈永久ループにはまりこんだみたいだから、もう弄くって遊ぶのやめようかな。
新鳥栖がギリギリの妥協区間にあるエラーを引き出せただけでこのスレの収穫は充分だろう。
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:50:53.75 ID:jzfGvkg90.net
- 佐賀県 フリゲ車両◎ スーパー車両○ ミニ？ 在来線付フル○ 在来線なしフル×
長崎県 フリゲ車両▲ スーパー車両× ミニ× 在来線付フル× 在来線なしフル◎
JR九州 フリゲ車両▲ スーパー車両× ミニ？ 在来線付フル× 在来線なしフル◎
国交省 フリゲ車両▲ スーパー車両× ミニ？ 在来線付フル○ 在来線なしフル◎
与党PT フリゲ車両▲ スーパー車両× ミニ○ 在来線付フル○ 在来線なしフル◎
▲：合意済 ◎：最も進めているもの
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 12:56:11.27 ID:xoifnH380.net
- もしフル規格全通したら…
佐世保民が不便になる:博多直通は無くなり武雄温泉乗り換え+運賃上昇を強いられ“時短効果は佐賀市並み”という苦行
佐賀市民が不便になる:博多直通在来線が無くなり鳥栖乗り換えを強要+直通新幹線は毎時2本になり“多頻度運行されてた特急”より不便かつ運賃上昇という苦行
実は受益者は長崎諫早民だけ!というのが西九州新幹線の実態
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:22:33.35 ID:b6TRTWuA0.net
- >>863
だよなあ。なのに県の事業として整備新幹線取り組んだわけだから、財政負担とかは一律でかかってくると。
元々は原子力船むつの件で佐世保に対する見返りとして始まった話なのに、
気がついたら長崎市が美味しいところ完全に横取りだもんな。
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:26:48.79 0.net
- >>864
短絡ルートを独自案として提案したのは佐賀だぞ
すぐにねつ造するんだな、佐賀猿は
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:27:14.05 ID:ptYGm+IZ0.net
- ちょっと前まで佐賀がわがまま言って国とJRの邪魔をしている！
みたいな論調が多かったけど、もう流石に佐賀の意見の正当性が浸透してきたね
佐賀はホントにいい県知事を持ったと思う
福岡市民としてはすごく羨ましい。
うちの服部くんと交換してほしい。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:28:22.98 ID:b6TRTWuA0.net
- でも実際に開業しちゃったら、西九州新幹線の不便さに音を上げた長崎が
5年くらいで「遅くてもいいからフリーゲージ導入しろ」と言い始めそうな気がするね。
フル規格なんてもう何十年か先にならないとできないからね。
新鳥栖～武雄温泉間の建設だけじゃなく、博多駅の大工事やJR西に借りてる博多～博多南の問題が
解決しないことにはどうにもならないけど、それだけでも10年仕事だよな。
かといって今から狭軌の路盤に変更するのは無理だし。
フリーゲージで160～200 km/hくらいで運行できれば利便性は十分確保できるし。
博多～武雄温泉までは在来線はしってれば今のかもめと基本的に運用が変わらないからね。
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:28:38.79 ID:jzfGvkg90.net
- 逆トレトレのミニ新幹線なら、整備工事で在来線支障区間は肥前山口以西（肥前鹿島側・武雄温泉側の両方）だから、フルキチガイがわめく「工事中の支障が～」もない
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:29:20.39 ID:b6TRTWuA0.net
- IDなしはスーパー特急が佐世保まで乗り入れるという話で提案されたことを
長崎県がゲロってることすら知らないようだ。教えてやる義理はないけどなw
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:29:30.26 ID:LIadm4Kb0.net
- >>860
国交省は「佐賀がフルを希望したから仕方なくFGTを断念した」という体に持っていけない限り、FGTを作れなかった責任とらなくちゃいけなくなるからね
責任をとりたくない官僚はFGTの開発も断念も明言せずに問題を先送りし続けるしかなくなった
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:30:56.29 ID:jzfGvkg90.net
- 短絡ルートを独自案として提案したのは長崎県だけど、佐世保ごときが恐くて佐賀県知事に言わせた
でも、その時に「鳥栖－武雄温泉間は在来線流用」と言われてしまった
すぐにねつ造するんだな、佐賀猿は
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:31:17.21 ID:yDw7fMzH0.net
- 後は野となれ山となれ
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:31:26.98 0.net
- >>869
同じ言い訳しかせんな
佐賀の独自案として公式提案された事実は変わらんのに
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:31:40.18 ID:9zzdCX3A0.net
- 佐賀の温泉地と長崎つなぐとか誰が利用するんだよw
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:31:44.51 ID:jzfGvkg90.net
- ×IDなし
○佐賀猿
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:32:20.57 0.net
- >>871
井本知事は、博多～武雄といってたはずだが、、また佐賀猿得意のねつ造か
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:32:56.69 ID:jzfGvkg90.net
- >>874
谷川信者
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:33:05.53 0.net
- >>875
そうやって佐賀猿批判一色になるわけだ
まぁどの道佐賀が孤立してるけどな
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:34:17.97 ID:jzfGvkg90.net
- >>876
証拠は？
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:34:51.13 ID:jzfGvkg90.net
- 道佐賀＝長崎県
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:35:59.61 0.net
- >>879
佐賀猿が言ってるぞ
144 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/18(金) 12:21:36.68 ID:0hwWWsSG0
>>135
井本が欲しがったのは
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる
「スーパー特急方式」の採用に加え、博多－武雄温泉間は在来線を利用
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
なんだがなw
これが「博多～武雄温泉間がフル規格の長崎新幹線が欲しい」と井本が言ったことになるくらいお前の認知が歪んでるんだよw
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:36:02.24 ID:jzfGvkg90.net
- 佐賀猿=>>878にはアダプターについて解説してもらわないとな
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:37:00.32 ID:pviXEcBu0.net
- 長崎推しID無しはフリゲなんて実現不可能まだ試作車両すら存在してない机上案みたいな
言い方してるしな
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:37:12.45 0.net
- >>882
佐賀猿同士で共食いした言い訳やれよ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:38:28.63 ID:jzfGvkg90.net
- >>881
1991年9月18日の新聞でお願いします
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:38:36.69 ID:b6TRTWuA0.net
- いわゆる井本案ってのはこれなんだよなw
新線建設は武雄から長崎とするけど、スーパー特急は佐世保にも乗り入れることになってて
在来線高速化事業を抱き合わせで行えって奴。
で、長崎県、佐世保市、JR九州佐世保線輸送改善についてまとめろよな、ってことになってるのに
なぜか長崎県やJR九州がやらないんだよなw
以上長崎県が公式に公開してる資料に書いてあることからの抜粋だw
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/cms/wp-content/uploads/2021/03/Ⅱ-02-短絡ルートについて004-平成%E3%80%80４年１１月-%E3%80%80九州新幹線（長崎ルート）等の整備に関する基本的な考え方（長崎県）.pdf
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:40:08.75 ID:/DPbtCoO0.net
- >>871
>>875
ID無しのことを佐賀猿って呼ぶのホントやめてくんない？
佐賀の者がデタラメ書いてるように見えて不愉快でしょうがない
だいたいID無しを佐賀猿って呼んでるのアンタだけだよ
見苦しいからID無しと一緒にこのスレから永遠に消えてくれ
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:40:24.04 ID:jzfGvkg90.net
- >>884が佐賀猿なのは常識です
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:40:45.49 ID:MqPw1N3n0.net
- >>882
あと、長崎本線を廃止して、リレーのみ運行とか言う
意味不明な主張もしてたな。
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:41:33.48 ID:jzfGvkg90.net
- >>887
だってIDなしはあまりにもキチすぎて佐賀から追放された猿だから
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:41:42.06 ID:b6TRTWuA0.net
- で、IDなしは単文しか理解できないので、>>886の資料のような何個かに分けた箇条書きが出てくると
途端に前後関係が理解できなくなってバグるんだよな。
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:42:09.61 ID:xoifnH380.net
- スーパー特急って、在来線区間は只の特急だから“スーパー特急乗り入れ”って表現そのものが間違いなんだけどね
新幹線鉄道規格新線区間を走る特急列車がスーパー特急なわけだから
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:42:15.93 0.net
- >>888
諸悪の根元は佐賀猿だよな
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:42:26.14 ID:jzfGvkg90.net
- >>889
そうそう
新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と言い張っているし
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:42:55.01 ID:p9LK5yq10.net
- フリゲも3次試験車の車軸摩耗が検出された後
対策施した結果
摩耗0ではないが9割以上低減して効果は出てたってのもあったな
それもふまえての佐賀からの200km/hフリーゲージ提案だし
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:43:59.46 0.net
- >>891
また日本語混じりの欠陥リンクか
ちゃんと変換する知恵が佐賀猿にはないんだな
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:44:36.29 ID:XfazbFIP0.net
- >>1
道路走るの？
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:44:43.04 0.net
- >>894
おいおい、主語を佐賀猿にするの忘れてるぞ、佐賀猿
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:44:53.89 ID:MqPw1N3n0.net
- >>895
時速200キロなら、法律上では新幹線と呼べるね。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:45:15.94 ID:2wQCCJYx0.net
- 新幹線開通すると乗換が面倒になるのに加えて運賃も上がるからな
鉄道で旅行するなら開通前に行かなきゃ損というレベル
長崎が完全な兵糧攻めにあうだろコレ
どうすんだろうないったい
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:45:40.39 ID:BL2IQZX90.net
- いつまでプロレスやるんだろう
もう作る気ないんだろ？？
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:45:50.75 ID:b6TRTWuA0.net
- IDなしは、日本語混じりの欠陥リンクは長崎県が自らの公式サイトで使ってるものだということも理解できないようだなw
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:45:56.03 ID:URkwmkzs0.net
- >>866
リレーの負担費は
福岡のJR利用民にも料金値上げで
上乗せされるのに？
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:46:07.53 ID:jzfGvkg90.net
- >>896の佐賀猿も過去に本スレでやっただろ
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:46:43.04 0.net
- 正式に聞いてない！ウキィ！とイキってたが、とうとう正式にフリゲは困難と突きつけられたな
どーすんだよ佐賀猿
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:47:33.21 0.net
- >>904
佐賀猿のやったことなんて知るかよ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:47:44.65 ID:Nt6f8IyF0.net
- >>890
元佐賀の人間が肥前山口と肥前鹿島を間違えるわけないだろ
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:48:48.59 ID:b6TRTWuA0.net
- >>901
あとは誰が責任をとるかだけになってるんだと思うぞ。
佐賀の言ってることは整備新幹線スキーム上なんら問題ない正当なものなので、
佐賀の翻意を即す体裁を取りつつ担当者の異動を繰り返して誤魔化し続けるんじゃないの？
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:49:12.96 ID:2wQCCJYx0.net
- これ長崎県民はどう思ってるの？
不便になるし運賃上がるし観光客も減るし
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:50:08.60 ID:MqPw1N3n0.net
- >>890
ID無しは、もしかしたら国交省の手先かも、って気もしてきた。
FGT断念自体の責任追及から目をそらせるために、こうやって、
長崎と佐賀の地域間抗争を、しつこく煽り立ててるんじゃないか。
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:50:30.30 ID:b6TRTWuA0.net
- 国交省もフリーゲージは選択肢として有効だと明言してるからねえ。
佐賀県の前でフリーゲージを選択肢から外しますと明言できないくらい後ろめたいんだよな、国交省。
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:50:55.71 0.net
- さて、具体的な歴史的経緯にはなにも反論がないようだから、改めておさらいだ
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・）
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:51:33.73 ID:jzfGvkg90.net
- >>912の佐賀猿妄想は誰も信じないから無駄
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:52:10.70 0.net
- >>911
また佐賀猿のねつ造か
正式に伝えてるぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4615a0bf0e6d6c7ede87225bfd1099bb199b310
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:52:22.10 ID:b6TRTWuA0.net
- >>912
長崎県の公開資料と矛盾しまくってるその認知、長崎県の足を引っ張るだけだぞ。
もっとやれw
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:52:35.53 0.net
- >>913
否定してる佐賀猿は一匹もいないぞ
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:53:09.00 0.net
- >>915
でも、具体的にどこご違うのか、ねつ造佐賀猿は絶対に言わないよな
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:53:42.94 ID:LIadm4Kb0.net
- >>908
だと思うよ
自分が担当してる時にFGT正式断念表明すれば、自分がリアルに首吊らなくちゃいけなくなるから、自分は何もせずに次の担当へバトンタッチ
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:53:49.58 ID:jzfGvkg90.net
- 平成4年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ 1992年6者合意
＊短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）によるスーパー特急方式を地元案として合意
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:54:03.27 ID:uSXQf8JM0.net
- 「佐賀猿」って長崎民の哀れさを感じるなぁ
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:54:33.88 ID:jzfGvkg90.net
- >>916だけが佐賀猿だから、誰も否定しない
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:54:39.51 0.net
- >>918
すでに正式に伝えてる事実は、見ざる聞かざる佐賀猿
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4615a0bf0e6d6c7ede87225bfd1099bb199b310
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:55:14.92 ID:2wQCCJYx0.net
- >>908>>918
関ケ原で負けた毛利家の殿様が
正月に家臣から「今年は反乱を起こしますか？」と聞かれて「今年はまだじゃ（いずれする）」と答えるのが
毎年の行事として200年以上続けていたのと同じように
JRが毎年「今年こそは長崎新幹線開通を先に進める」と繰り返すことになるんだろうな
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:55:32.38 0.net
- >>920
悔しさのあまり、必死に汚名をなすりつけようとしてるぞ
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:56:10.57 ID:jzfGvkg90.net
- 佐賀猿>>917が具体的にどこご違うのか、ねつ造佐賀猿が証明しなければならない
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:56:44.36 ID:b6TRTWuA0.net
- IDなしってのは、行政手続きなんてやったことないんだろうなw
対面での発言なんて担当者の見解でしかないから、後から「そんなつもりで発言してない」と言われたらおしまい。
FGTは無理として六者合意から国交省が離脱しない限り、六者合意に基づいてFGT推進のままなんだよ、国交省は。
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:57:10.54 ID:jzfGvkg90.net
- >>922
「国交省から佐賀県へ送った公文書番号出せ」と書いたら即逃げる佐賀猿>>922
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:58:48.60 ID:p9LK5yq10.net
- 220～240km/hのフリーゲージの開発メド立っていると発言した国交省だが佐賀提案の200km/hフリーゲージを無理と言う
武雄温泉～長崎に使うかどうかは別にして3線軌も対応可能なスラブを発注しなったのも愚策
6両のN700S亜種は本線向けの仕様の邪魔になるからか東海道・山陽の旧700系の車体番号を一部採用
さらにN700S亜種の自由席と指定席の配置号車は本線系統とは逆なので将来的な乗り入れは全く考慮されてない
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:59:08.05 ID:b6TRTWuA0.net
- >>922
困難です、としか言ってなくて、不可能です、といえないのが辛いよなw
不可能ですと発言した途端、お前は六者合意どうする気だ？と集中砲火浴びてしまうからなw
あくまで「無理そうだから、佐賀県が断念すると言ってもらえませんかねえ」という体裁でしか発言できないのが国交省。
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:59:13.06 ID:LIadm4Kb0.net
- >>922
これ、伝えたのは「断念」じゃなくて「困難」なんだよなあ
官僚も言質とられないように必死
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 13:59:18.12 ID:2wQCCJYx0.net
- 戦犯は
1位 国
2位 長崎
3位 JR
ってところか？
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:00:06.00 ID:rxiS1lWd0.net
- 長崎、何度も行くほどの観光地ではない
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:00:22.01 ID:b6TRTWuA0.net
- >>929
しかも >>922では「200km/hならできてましたよねえ？」の佐賀の切り返しにあって撃沈したんだけどなw
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:00:27.92 0.net
- >>927
ほらな、見ざる聞かざる佐賀猿だ
佐賀は文句たれてるが、聞いてないのに文句たれてるのか？
それじゃあ病気だろ
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:01:04.92 ID:oAaSUUGn0.net
- >>863
おいおい！佐世保市のおかげで長崎県に新幹線が引かれたのに。
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:01:14.77 ID:b6TRTWuA0.net
- >>930
そうなんだよね。断念って言っちゃったら国交省が火だるまになるからな。
佐賀県だけじゃなく、長崎県からも集中砲火浴びることになる。
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:01:30.83 ID:jzfGvkg90.net
- アダプターにホームドアに、地理も、県民紙を週刊誌呼ばわりした件など多数の無知を吐き出した佐賀猿>>922をもっと弄ろう
そうすれば、もっと無知をさらけ出す
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:01:31.68 0.net
- >>931
もともとをたどれば、スーパー特急をつぶした佐賀しかいない
それまで誰も合意を破ってない
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:02:33.12 0.net
- >>937
で、証拠を出せというから出したのだが、その件からは、また見ざる聞かざる佐賀猿か？
いつもの佐賀猿の手口だよな
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:03:11.98 ID:jzfGvkg90.net
- でも、公文書番号を出せない時点で佐賀猿>>934の負け
ないものをあるというのは悪魔の証明
あるものをないというのは佐賀猿>>934の証明
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:03:21.04 ID:KX//UwYv0.net
- 政府はこんなの作りながら財政再建とか叫んでるんだから
アタオカの恥知らずとしか言い様がありません
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:03:22.04 ID:b6TRTWuA0.net
- >>938
博多発着のスーパー特急は新鳥栖在来線ホームに停車するのでなんの問題もありません。
新幹線11番ホームから新鳥栖発着スーパー特急を設定できるようにも準備工事されてるんだし。
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:03:46.20 ID:MqPw1N3n0.net
- もともとスーパー特急計画でGOが出たってことは、山陽直通が無くたって
BC=1.0を超えるとの判断が為されたってことだよな。
なら、BC=0.5のリレーをいつまでも続けるより、はるかにマシじゃないか。
数十年、赤字に苦しんでも、将来のフル化の芽を摘みたくないってか？
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:04:56.66 ID:b6TRTWuA0.net
- >>943
今ここでフルを断念した時の責任をとりたくない連中がその場凌ぎ繰り返してるだけだよ。
別に将来の展望があるわけじゃない。
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:05:24.43 ID:jzfGvkg90.net
- >>931
戦犯は
1位 国交省
2位 長崎＋長崎の国会議員
3位 JR九州
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:06:02.89 0.net
- >>940
すると、今後佐賀県は何も反論しないはずだよな
聞こえないふりしてるんだからな
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:06:51.60 0.net
- >>942
分岐駅にしろとゴネてるのも佐賀猿
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:08:00.79 0.net
- >>945
もともとをたどれば、スーパー特急つぶした佐賀
それ以外、誰も合意を破ってない
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:08:25.63 ID:b6TRTWuA0.net
- >>946
なんか反論してたか？
佐賀は国交省からの提案をじっくり検討しましょうねえ、と言ってるだけだぞ。
それじゃ困る国交省が焦ってるみたいだけど、佐賀は10年かかるか20年かかるか知らないけど
提案を受けたらいろんな可能性を真摯に検討していきましょうね、と言ってるだけだ。
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:09:02.94 ID:2wQCCJYx0.net
- >>945
長崎は佐賀に土下座したい気分だろうが
ネックなのは国もJRが一歩も引く様子がないところなんだよな
結果的に長崎が一番被害受けてる （土建屋除く）
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:09:06.81 ID:b6TRTWuA0.net
- >>947
ごねてないよなあ。そもそもフル建設なんてしないんだから。
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:09:40.64 0.net
- >>949
反発してるそうだぞ
文章番号ないのになw
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC107WJ0Q2A210C2000000/
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:09:55.82 ID:gJAomDE10.net
- >>957
対面リレーでも、実際の所要時間的にはスパ特と対した差はないのが現実。
単に、武雄温泉ホーム反対側まで歩いて乗り換えの不便性をどう評価するかだけでいくらでもB/C値なんか設定できる。
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:10:24.98 0.net
- >>951
長崎ルートの区間で、真っ先にフル化したのは新鳥栖まで
それも佐賀の希望でな
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:11:53.38 ID:jzfGvkg90.net
- >>950
いやいや
谷川北鮮呼ばわり発言はいまだに佐賀県民に根強い不信感を植え付けたまま
だって、佐賀県に来て謝罪するとほざいたにもかかわらず、まだ行われていないから
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:13:08.36 ID:hFpr6RQc0.net
- >>923
毛利の話は創作だしなぁ。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:13:14.27 ID:jzfGvkg90.net
- >>946の佐賀猿は逃げる算段を告白したのですか？
ないものをあるというのは悪魔の証明
あるものをないというのは佐賀猿>>946の証明
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:13:20.44 ID:2wQCCJYx0.net
- 当初は佐賀がゴネてると言う奴も多少いたが
こうなった過程が理解されてくるとさすがに佐賀を悪者と考える奴はほとんどいなくなった
長崎は次世代に負債と悪印象を残しただけだったな
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:14:11.10 ID:jzfGvkg90.net
- 記録
954 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/20(日) 14:10:24.98 0
>> 951
長崎ルートの区間で、真っ先にフル化したのは新鳥栖まで
それも佐賀の希望でな
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:15:46.22 0.net
- >>957
存在しないものに反発してる佐賀猿はキチガイの集まりなのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC107WJ0Q2A210C2000000/
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:16:35.93 ID:3TtKmUNS0.net
- >>943
ぶっちゃけ、N700Sの性能がそれだけ良いんではないかと
結局スーパー特急用の車両を新たに開発するリスクを負いたくないってだけ
開発成功したとて200km/hまでだからな
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:17:06.09 0.net
- >>959
そうだぞ
分岐駅にしろってフル駅の新鳥栖駅をねじ込んだことで、長崎ルートも博多～新鳥栖はフル路線になった
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:19:25.14 ID:jzfGvkg90.net
- >>961
N700S系は谷川信者が乗らないため真っ赤で3年後廃止になっても、九州新幹線側へ転用できるから
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:19:37.85 ID:hUWxxffv0.net
- 自治体が破綻しても政府は放っておけ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:20:12.96 ID:3U7IZytM0.net
- >>2
そうだったね
九州新幹線開業の時311が起きたんだった…
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:20:42.60 0.net
- さて、佐賀猿によればフリゲ断念を伝えると首吊りするそうだが、いったいどこにそんな死人がいるのかなw
ほんと佐賀猿のいうことはデタラメばかりだ
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:20:48.81 ID:jzfGvkg90.net
- 九州新幹線と西九州新幹線の単語すら誤訳している佐賀猿>>962可哀想
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:22:00.63 0.net
- >>967
で、フリゲ断念はちゃんと届いたのか？
すぐに聞こえないふりするからな、佐賀猿は
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:24:08.22 ID:b6TRTWuA0.net
- >>952
できると言ってたのは嘘ですか？と反発するわなw
しかも国交省はFGT断念するとは言ってないじゃないか、お前のソースでもw
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:24:09.21 ID:uCLokFYR0.net
- 届いてないから計画が進んでいるんじゃないかな
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:24:35.84 ID:Grn3HV5v0.net
- 九州の地理は全然わからん
博多から長崎まで新幹線で行けるようになったってこと？
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:24:50.92 ID:jzfGvkg90.net
- 鹿1999年8月20日 与党協議会第18回協議会にて「九州新幹線博多－船小屋間を早期に着工し、7年以内に完成させる」と合意
（1999年8月20日時点では、新鳥栖駅設置は盛り込まれていない）
鹿1999年12月 鳥栖市長牟田秀敏が九州新幹線鹿児島ルート新鳥栖駅設置に向け、動き始める（鳥栖市議会証言、答弁追認）
鹿2000年12月18日 「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」にて、博多－西鹿児島間の全線フル新幹線化・新幹線新鳥栖駅（鹿児島ルート新幹線単独駅）の設置決定
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:25:16.91 ID:3TtKmUNS0.net
- >>958
そもそも佐賀支持の奴らが勝った勝った長崎ザマアと延々埋めてるだけだがな
ぶっちゃけ、去年の衆院選前の立憲と同じような状態かもしれないのだがな
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:25:45.72 ID:b6TRTWuA0.net
- >>968
断念するとは言ってないぞ、お前のソースでもw
国交省として「取りえない選択肢」と言ってるが、選択肢からは外さないらしいぞ。
どういう意味だw
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:26:27.70 ID:Pe/WhFZR0.net
- 大分県「あっ、あのっ！」
宮崎県「俺たちの立場は……？」
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:26:56.22 ID:jzfGvkg90.net
- 佐賀猿>>968
で、国交省から佐賀県へ送った公文書の公文書番号は書いてくれたのかな？
あるものをないと書くのは佐賀猿>>968だけだぞ
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:27:30.80 ID:xoifnH380.net
- >>935
なのに佐世保が不便になりそうなのがフル規格全通整備
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:27:34.02 ID:jzfGvkg90.net
- >>973
詳しく
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:28:09.26 ID:2wQCCJYx0.net
- >>973
佐賀に新幹線が開通することもないし
佐賀の正当性も理解してもらえるようになったからな
佐賀としてはノラリクラリと交渉してくる国や
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:28:45.04 ID:b6TRTWuA0.net
- >>973
ところが整備新幹線は佐賀県が欲しいと言わない限り建設されることはない。
しかも佐賀駅経由が当然のように言われていたルートすら白紙になってしまったからな。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:29:28.25 ID:3TtKmUNS0.net
- >>979
正当性がどうの以前に
損をするのはぶつ切り新幹線という負債を押しつけられる皆だから
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:29:31.94 ID:Pe/WhFZR0.net
- なんで山形や秋田のような、ミニ新幹線にしなかったのかな。
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:30:02.92 ID:2wQCCJYx0.net
- >>979続き
国やJRに対して開通の条件が整うまで待ってればいいだけ
そのうちに鉄道自体の開発計画がなくなるから
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:30:09.31 ID:xoifnH380.net
- >>943
そもそもスーパー特急こそが“将来的なフル規格全通整備”の芽なんだけどね
将来的に!では無く“今すぐに!”を画策して失敗しただけの話
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:30:09.85 ID:jzfGvkg90.net
- >>979
だから、新鳥栖駅は佐賀県にあると
新鳥栖－武雄温泉間にフル整備新幹線を整備することは現状不可能ということ
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:30:30.40 ID:b6TRTWuA0.net
- >>981
負債を抱えるのはJR九州と長崎県だけどな。
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:31:27.69 0.net
- >>985
スーパー特急をぶち壊した佐賀が勝手に不可能と決めつけるなよ
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:32:11.48 ID:b6TRTWuA0.net
- >>982
スーパー特急として整備して、当面は在来線特急がそのまま乗り入れて160km/h運転してりゃよかったんだよ。
それだけでもJR九州にはメリット死ぬほどあるはずだけどな。
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:32:13.72 ID:3TtKmUNS0.net
- >>986
どうがんばっても佐賀県が通せんぼしたという風評は変えられんからね
それがどういう形で出てくるかはわからないよ
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:32:13.75 ID:jzfGvkg90.net
- >>984
全額JR九州負担なら明日からでも建設可能
アセスそのものはすでに実施済みだから
ただ、佐賀県の金を使う場合は佐賀県知事の許可をもらうアセスを実施しなければならない
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:32:28.92 0.net
- >>986
３分の２は国費負担だぞ
鳥栖、武雄、嬉野につくる駅のな
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:33:23.10 ID:2wQCCJYx0.net
- >>989
佐賀の正当性も広まってきたからな
間違った情報が広まったままなら説明しないといけなかったが
その必要はなくなった
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:33:37.61 ID:TiQBI+mp0.net
- さてと 中村法道の最期を見届けるためにそろそろ投票に行きますか
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:33:55.39 ID:jzfGvkg90.net
- >>987の佐賀猿にはフリゲをぶち壊した国交省・JR九州・長崎県が勝手に不可能と決めつけるなよの1文で撃滅完了
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:35:02.25 ID:jzfGvkg90.net
- 長崎県知事選挙へ行こうな
早くいかなければ、強風とかで勝手に繰り上げ投票になってしまうぞ
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:35:03.32 ID:2wQCCJYx0.net
- >>991
だな
国費を無駄にした国交省が批判されてるな
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:35:29.30 0.net
- だいたい佐賀がスーパー特急をぶち壊したから、しかたなくフリゲという代替策を講じて、飛びついた佐賀が武雄と嬉野に駅をねじ込んだ構図なのに、
なにがギリギリの妥協だよ
どの口でいうんだかな、佐賀猿は
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:35:57.79 ID:b6TRTWuA0.net
- >>989
通せんぼしてる…という認識で見られてたのが、だいぶ変わってきたということだからな。
よくよく聞いてみればというのでだいぶ風向き変わったんだよな。
自民党PTですら「なんで新幹線つくれるのに反対するんだ？」と言ってたのが、
今ではこの問題にはダンマリ決め込んじゃってるからな。
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:36:21.91 0.net
- まとめ
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・）
（参考）佐賀猿提供の佐賀猿新聞より
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/20(日) 14:36:28.73 ID:jzfGvkg90.net
- 新鳥栖－武雄温泉間に整備新幹線は完全不要
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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