函館〜小樽間の３セク名を予想するスレPart.1

1 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:47:44.00 ID:AGynird6.net

何になるのかなー？新幹線開業するまでこのスレ残そう！

2 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:09:43.08 ID:UqoLRw7G.net

バス転換

3 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:18:10.57 ID:MVWg+oKk.net

道南いさりび鉄道が長万部まで伸びて終わりでは？

4 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:08:31.87 ID:e4L1++yU.net

森本首相の切り取られ発言にかみついてたパヨどもは
何でウィグルやタリバンの女性蔑視には全く何も言わないんだ？

5 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 20:40:07.28 ID:sgMbIZyz.net

森のいかめし鉄道

6 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 00:32:21.26 ID:ILlhxcyD.net

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2022年01月12日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

第11回後志ブロック会議（令和3年12月27日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/3/9/9/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/0/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/1/_/03%20%E8%B3%87%E6%96%991_%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/2/_/04%20%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・参考
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/3/_/05%20%E5%8F%82%E8%80%83_%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BC%B8%E9%80%81%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/0/0/2/0/3/3/_/%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%89%88%E3%80%91%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2.pdf

「函館山線は代替ルートにならない」。JR貨物が見解示す。貨物調整金もなし 存続さらに厳しく
タビリス 2022年01月13日
https://tabiris.com/archives/yamasen-kamotsu/

7 ：名無し野電車区：2022/01/16(日) 12:17:28.56 ID:pN0IVLGc.net

自治体は並行在来線を残す意思がないのでそのまま廃止

8 ：名無し野電車区：2022/01/16(日) 13:27:14.01 ID:d7NyHTre.net

貨物鉄道

9 ：名無し野電車区：2022/01/16(日) 13:46:52.14 ID:z81QSWXf.net

長万部ー余市間は廃止確定だろ？
余市ー小樽がグレーゾーンで小樽以東はJR北海道の路線として残るだろうし

10 ：名無し野電車区：2022/01/16(日) 14:06:01.98 ID:+Iv4F9n8.net

>>9
余市―小樽間を残すには初期費用50億と毎年の赤字5億を余市と小樽で負担しなければならないが
余市にも小樽にも財源がない
余市町長は国やJR北海道に負担させようとしたが全否定された
余市―小樽間もバス転換しかないよ

11 ：名無し野電車区：2022/01/16(日) 17:33:43.14 ID:O8yL5xbC.net

https://www.youtube.com/watch?v=5yF7PjfedYc

https://www.youtube.com/watch?v=7E7eE9xR8QQ

12 ：名無し野電車区：2022/01/17(月) 01:02:45.84 ID:LQhChMpF.net

>>11
文章でようやくしろ

13 ：名無し野電車区：2022/01/20(木) 12:18:07.14 ID:D4hJ2MhW.net

森のいかめし鉄道
道央ゆうリゾート鉄道（裕次郎＋ニセコ）

14 ：名無し野電車区：2022/01/30(日) 04:40:33.55 ID:vwJL3yAQ.net

>>13
高卒？

15 ：名無し野電車区：2022/01/31(月) 20:30:45.76 ID:1qU895d1.net

リクルートにスポンサーになって貰って
陸ルート鉄道がいいだろう　山線だけに

16 ：名無し野電車区：2022/02/05(土) 11:50:30.41 ID:Zo9U2qnU.net

余市ごね得鉄道

17 ：名無し野電車区：2022/02/06(日) 14:29:36.35 ID:Sz+cOtTy.net

バス転換で終了
余市がごねてるけど大半は小樽市内で小樽市はバス転換にしたがってるだろ

18 ：名無し野電車区：2022/02/06(日) 21:09:28.92 ID:5szt5BAu.net

鉄道がないと、海水浴シーズンは５号線が激混みじゃないの？

19 ：名無し野電車区：2022/02/07(月) 16:19:40.44 ID:utgpVV/A.net

新函館北斗〜長万部は貨物専用だろ

20 ：名無し野電車区：2022/02/11(金) 06:16:21.05 ID:aU/b8Kjy.net

ニセコなんかオーストラリア人に大人気のリゾート地なのに、鉄道無くして大丈夫なのかね
新幹線の駅も出来ないでしょ

21 ：名無し野電車区：2022/02/11(金) 06:55:12.47 ID:fE6ZtEpC.net

>>20
馬鹿なのかな？千歳からバスでいいじゃん。

いまだって鉄道でニセコにアクセスなんかしてないだろ。

22 ：名無し野電車区：2022/02/11(金) 07:31:21.73 ID:aU/b8Kjy.net

一時期ニセコへ行く特急とかあったけどね

23 ：名無し野電車区：2022/02/11(金) 09:01:53.12 ID:jTVlZXP4.net

>>20
ニセコ駅前にリゾート地はない
結局鉄道でニセコ駅に着いても駅から送迎バス
倶知安駅から送迎でも大差ない
仮に並行在来線を残しても結局新幹線倶知安駅から送迎になりそう

24 ：名無し野電車区：2022/02/11(金) 21:59:37.28 ID:OgCjyFGW.net

>>1
長万部―小樽間は、
北海道中央バス株式会社
ニセコバス株式会社
に決定しましたｗ
三セクじゃないけど

25 ：名無し野電車区：2022/02/12(土) 01:53:39.12 ID:0LQZQIsZ.net

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2022年02月10日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

北海道新幹線並行在来線対策協議会設置要領
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/1/9/1/8/7/9/_/%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E8%A6%81%E9%A0%98%E6%94%B9%E6%AD%A3R3%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E5%BE%8C.pdf

第12回後志ブロック会議（令和4年2月3日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/1/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/2/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/3/_/%E8%B3%87%E6%96%991_%E3%80%8C%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%80%8D%E5%80%8B%E5%88%A5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%AE%E9%96%8B%E5%82%AC%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/4/_/%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/5/_/%E7%AC%AC12%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E3%83%BB%E5%85%AC%E8%A1%A8%E3%80%91.pdf

26 ：名無し野電車区：2022/02/15(火) 17:42:07.34 ID:1QrGpBX+.net

長万部〜倶知安〜余市〜小樽にニセコバス運行で。ＳＡＰＩＣＡ導入。

前倒し廃止有りだな。

27 ：名無し野電車区：2022/02/15(火) 17:44:00.86 ID:1QrGpBX+.net

函館〜長万部はJR貨物に転換。
函館〜新函館北斗は道南いさりび鉄道が第3種で運行。

28 ：名無し野電車区：2022/02/15(火) 18:02:07.45 ID:kVEOmt3n.net

また有珠界隈で噴火があっても、もう迂回路はないということね
国策上それはいかがなものかと思うのだが、まぁ残すのは無理だねぇ

29 ：名無し野電車区：2022/02/15(火) 22:09:45.17 ID:KmT+d2gz.net

長万部は函館ナンバーだが山線廃線後の長距離バスは札幌ナンバーかな

30 ：名無し野電車区：2022/02/16(水) 03:11:23.80 ID:SrG154LN.net

>>28
当たり前

31 ：名無し野電車区：2022/02/16(水) 08:28:16.10 ID:TP8XtRbv.net

そもそも今でも山線経由の特急とか基本ないし、新幹線の影響は
皆無に近いのにね

むしろ倶知安は新幹線駅が出来るし、そこで接続してニセコとか
余市は東京や仙台から観光客を呼び込めそうな気もしたけど、
まあそんなのはもとから新千歳空港からバスで直接結んでしまえば
いいって話なんだろうけど

32 ：名無し野電車区：2022/02/16(水) 09:13:12.48 ID:z9DjZOun.net

>>31
ニセコこそ駅前は目的地じゃないから、新幹線つかったら倶知安からバスだよ

33 ：名無し野電車区：2022/02/16(水) 20:09:18.75 ID:IeLdm/1M.net

>>28
新幹線貨物を本気で検討してもいいのかも
大宮までなら少しは余裕があるから

大宮以北の圏央道近くにでも貨物ターミナル作れば

34 ：名無し野電車区：2022/02/16(水) 23:45:42.13 ID:tivQZ+6V.net

>>33
宇都宮貨物ターミナルで新幹線貨物も扱えばいい
土地広いし在来線の貨物駅共用なら在来線の貨物列車に積替えもできる

35 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 10:08:09.01 ID:7tgmxCdN.net

>>33
函館〜長万部の線路を残し、貨物列車を維持するのが最良。
或いは木古内〜長万部も3線軌にして貨物列車通すか。
これなら、函館界隈の在来線全廃になる。

36 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 10:43:34.41 ID:jlwiZifE.net

あくまで既存の貨物ルートは現状維持した上で、新幹線貨物もって思ったが
両方維持するのはきついか

37 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 10:57:55.56 ID:khuSzKhU.net

貨物新幹線は青森ｰ札幌（もしくは長万部）だけでいい
宇都宮までなら青い森鉄道も廃止の危機

38 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 11:31:52.95 ID:jlwiZifE.net

伊奈町（ニューシャトル丸山駅付近）で分岐してデルタ線として
そのまま上越新幹線へ繋ぐ

そうすれば札幌から敦賀まで新幹線貨物が出来るし、仙台（札幌）ー敦賀の直通も
大宮でのスイッチバックの必要がなくなり設定しやすくなる

39 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 11:34:44.63 ID:PXaPkVxy.net

>>37
バスで良い

40 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 11:39:54.52 ID:6G0hfQhv.net

>>33
構造物が耐えられないのでは？

北越急行ほくほく線のように。

41 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 11:50:45.00 ID:jlwiZifE.net

>>35
流石に函館ー新函館北斗は残るだろ
それさえバスで充分だって話なのか？

それとも函館市電に譲渡とか

42 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 19:50:52.21 ID:7tgmxCdN.net

>>41
こんなのは？
木古内〜長万部も3線軌に、
道南いさりび鉄道を函館〜新函館北斗を加え、LRTに改築。
函館市電を1067�oに改軌。こちらも道南いさりび鉄道に。新函館北斗〜長万部は廃線に。

函館〜新函館北斗・上磯を各毎時3本、上磯〜木古内は毎時1本運転。

これくらい思い切っては？

43 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 19:58:53.95 ID:7tgmxCdN.net

新幹線開通時に函館〜五稜郭〜新函館北斗の電化を一旦廃止。直流600vに降圧を行い、路面電車に置き換え。
(五稜郭構内の電化を貨物用と分離)
函館市電を1067�oに改軌。733けい

44 ：名無し野電車区：2022/02/17(木) 20:08:50.10 ID:7tgmxCdN.net

函館〜五稜郭の間に北函館、五稜郭〜桔梗に北五稜郭を設置。北函館〜北五稜郭は単線に。北函館〜五稜郭は片方は非電化、片方は直流600V
五稜郭〜北五稜郭は片方は交流20000V、片方は直流600Vで単線並列に。
函館駅は駅舎に函館朝市を移転。函館駅の手前で市電に接続。
(函館市電は改軌)


コンパクトな鉄道へ。

45 ：名無し野電車区：2022/02/18(金) 01:06:38.88 ID:+2PIx8eS.net

>>42
バカの考え

46 ：名無し野電車区：2022/02/23(水) 14:40:24.35 ID:YvOsFnUU.net

ニセコ観光鐵道　
北総　東洋一高額鐵道以上の観光線運賃・料金適当

47 ：名無し野電車区：2022/02/23(水) 20:30:17.08 ID:sy6MLVLM.net

>>44
五稜郭―七飯間を1067mmと1372mmの単線並列
七飯―新函館北斗間は1372mmにして函館市電を新函館北斗まで乗入
貨物は上り下りとも藤城回りで

48 ：名無し野電車区：2022/02/24(木) 01:54:20.00 ID:T4l7Dpre.net

>>47
バカ

49 ：名無し野電車区：2022/03/06(日) 02:00:43.72 ID:h+GvwD4R.net

貨物を新幹線木古内〜長万部に振れば、函館地区の在来線はコンパクトに出来る。
函館市電も1067ミリに改軌。函館駅を廃止(駅前の市電乗り場を拡張。)
広い駅構内を再開発。

50 ：名無し野電車区：2022/03/06(日) 02:50:43.61 ID:8Z4c5hP4.net

>>49
マジで新幹線、単線トンネル2本の方式にして貨物新幹線併用にすればよかったのにな
で、貨物は途中に壁で覆った信号所作って新幹線待避させれば
それならば前後の風圧以外考慮の必要ないから、ATCでコントロールすればよかったのに

51 ：名無し野電車区：2022/03/06(日) 12:14:58.28 ID:dqjnbUgp.net

木古内〜長万部を今から3線軌に変更し、貨物をそちらに通すべき。

函館地区の在来線電化区間を、直流600ボルトに降圧。
函館市電を1067ミリに改軌。直通運転を実施。函館駅前に路面電車乗り入れ。函館駅の線路設備は廃止。
このプランだと、新函館北斗〜長万部を廃止に出来るし、
五稜郭機関区を長万部に移転させ、函館駅構内を含め再開発出来る。

52 ：名無し野電車区：2022/03/07(月) 00:14:35.00 ID:XR5qaVN0.net

現状のままだと、函館〜長万部の線路は残るんだろうな。
旅客列車は函館〜新函館北斗・木古内のみになる。
1番良いのは、木古内〜長万部の3線軌化して、貨物を通すこと。
函館〜新函館北斗&木古内をライトレールに改築出来る。

53 ：名無し野電車区：2022/03/07(月) 10:56:46.92 ID:iRwW886E.net

北海道農業鉄道

54 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 14:23:06.05 ID:OqKHmz61.net

【2030年度末】ＪＲ函館線の小樽⇔余市、小樽市が“バス転換”容認へ
https://www.hbc.co.jp/news/dde47f2e43c4ff9b727263a8d688adb1.html

55 ：名無し野電車区：2022/03/24(木) 20:16:16.48 ID:JmrUTKZY.net

余市も経営分離に同意する段階で強く存続を言っておかないと。
存続を約束できないなら経営分離には同意しないぐらいのことを言って
いればこんなことにはならなかったと思う

56 ：名無し野電車区：2022/03/26(土) 09:08:45.18 ID:KwcD16sX.net

>>55
道民の悲願、北海道新幹線を通せんぼするのかと白い目で見られるだけ

57 ：名無し野電車区：2022/03/27(日) 23:47:10.42 ID:enFmO/XL.net

>>55
余市町長の発言

私どもとしては１万１千人の、町民半分ほどの署名もありましたし、１日千人以上の利用客があります。
また、議会でも全会一致で経営分離反対という事実もありました。
しかし、今までの活動と今後の北海道の発展、そして余市町はどうあるべきかということから、最終的に同意の決断をしました。

58 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 04:19:07.24 ID:WFLY755s.net

今の余市は小樽の10年後
頼みの新幹線も札幌以外は結局どうして駅なんて作ったんだ状態に
少子高齢化が極限に進む北海道には結局未来なんて無いのさ

59 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 06:23:03.81 ID:v5Sp1iQq.net

在来線廃止して新幹線で高収益をGETしたいだけなんだろ
言わせるなよ

60 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 08:23:15.77 ID:sTpaQ1ji.net

余市に新幹線の駅はできるのだろうか？

61 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 08:47:47.45 ID:sTpaQ1ji.net

>>56
道民の悲願ではなく、道庁の悲願ではないのだろうか。

62 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 13:16:43.50 ID:7kxcGmx8.net

>>60
できない
新幹線の線路もできない感じ
仁木町ー赤井川村ー小樽市

63 ：名無し野電車区：2022/03/28(月) 13:59:28.26 ID:sTpaQ1ji.net

>>62
そうか、ありがとう。

64 ：クソローカル撃破：2022/04/15(金) 15:02:45 ID:SNs353zu.net

函館〜長万部の3セク化反対！いさりびはJRに戻せ！
長万部〜小樽は即刻JRから分離しろ！

65 ：名無し野電車区：2022/04/15(金) 15:37:44.87 ID:VzN+gsL7.net

>>64
オマエほんとに理解が早いな

キハ40単行の道南いさりび鉄道線
こういうクソローカル線こそＪＲが運行すべきだな

函館〜長万部は赤字特急北斗が邪魔するクソローカル線もどき

66 ：クソローカル撃破：2022/04/15(金) 16:28:47.45 ID:SNs353zu.net

>>65
お前さんとは真逆だな
木古内〜函館〜長万部は特急や貨物が走る重要路線
赤字ではあるがこれは国費で負担してよい赤字

一方で長万部〜小樽は不定期の特急を除けば短編成の普通列車が日に数える程度走るのみ
ここの赤字は国費で負担すべき性質にあらず。
鉄道を残したいのなら地元で面倒を見ろ。
何？地元は面倒見切れぬと申すか！ならばそれまでだな。
それで良いではないか。地元以外は誰もどこも困ることはないのだから

67 ：名無し野電車区：2022/04/15(金) 16:58:06.13 ID:VzN+gsL7.net

>>66
オマエとは気が合いますな
小樽〜長万部は国賊知事が廃止に追い込んだのだよ
こんなクソローカル線は国費をジャブジャブつぎ込んで永遠に残すべきだよな

68 ：名無し野電車区：2022/04/27(水) 17:16:26.80 ID:fImL+JVY.net

ラッキーピエロが風俗に進出したらボッキーピエロを名乗るのかな

69 ：名無し野電車区：2022/05/28(土) 22:52:23.80 ID:7LN/YhQL.net

貨物は長万部から船　が現実味を帯びてきた

70 ：名無し野電車区：2022/05/28(土) 22:54:26.14 ID:7LN/YhQL.net

自己レス
長万部から船は無理だから苫小牧か室蘭から船

71 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 02:08:37.31 ID:oNBvUADY.net

船作るのに発注から6年かかるからまじで船で輸送するならそろそろタイムリミット

72 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 08:51:17.54 ID:19CSyoxL.net

どうせ北海道新幹線は本数も少ないんだから、新幹線貨物を本気で考えたらいいんだよ

そのまま大宮の北側の圏央道付近にでも貨物ターミナルを設けてそこからはトラック輸送で良いだろう

73 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 11:53:35.89 ID:9aZYEDJP.net

ただでさえ鉄道貨物は貨物駅での積み替えロスがあるのに青函を船で渡るとか論外すぎて、もしそんなことになるなら北海道から貨物列車全廃を意味する

74 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 14:27:28 ID:19CSyoxL.net

大宮の手前で分岐して熊谷あたりに抜ける貨物線を作れば、北海道から将来的には大阪まで新幹線で繋がるし、
そこから山陽に繋げばだいぶカバーできるとおもうぞ

東海道は流石に貨物新幹線は無理だろうけど

75 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 14:34:04 ID:NIKDw+ua.net

>>73
海峡線は遠廻りだから苫小牧−八戸間を航送しても所要時間はたいして変わらない
積み替え時間を入れても数時間増える程度

76 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 15:33:31 ID:9aZYEDJP.net

何もしなくても勝手に積みかわってくれるならそうだが、
それにコストが掛かることも考えにゃな

77 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 17:22:45.52 ID:NIKDw+ua.net

>>76
今はコンテナを陸から船にフォークリフトでちまちま積むのではなく
ガントリークレーンでどんどん積むから、車両航送より効率が良くなっている

78 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 21:18:45.22 ID:OR5WhY+A.net

コストという意味では、旅客輸送がほとんど期待できないのだから
海上輸送コスト(港湾荷役コストを含む)＜函館−長万部間の並行在来線維持コスト
であれば海上輸送に切り替えるべきといえる

79 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 21:28:31.08 ID:dQ3b6Fqs.net

JR貨物が函館以外の北海道から全面撤退したら
物流的には青函トンネル開通前レベルの不安定さに逆戻りなわけだが

80 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 21:52:39.40 ID:fZ2PRroM.net

撤退ではない
発駅から苫小牧？港までと、八戸？港から着駅までは貨物列車で運ぶ
苫小牧港～八戸港間を海上輸送する

81 ：名無し野電車区：2022/05/29(日) 23:05:49.13 ID:9aZYEDJP.net

だったらもう本州や九州の港から一気に苫小牧まで運べばいいってなる

82 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 01:46:48.18 ID:Lga3TwIP.net

>>81
そう考える荷主もいるだろう
それは否定しない
では、誰が函館－長万部間の並行在来線を維持するコストを負担するの？
という問題に逆戻りする
JR貨物は負担できないと言っている
JR北海道は並行在来線経営分離は決定事項だと言っている
北海道と沿線自治体も負担できないなら
貨物新幹線はまだ構想段階であと7年では実現はしないし
海上輸送か長万部から函館までトラック輸送か、どっちかしかない
後者は一部の荷物だけならあり得るが、北海道－内地間の貨物を全部トラックで
継走するのは非現実的
結局、現実論として海上輸送しか残らない

83 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 07:03:51.89 ID:dZ/n5YUr.net

青函トンネル速度向上検討のときに、貨物列車廃止案も検討して非現実的だって結論も出てるぞ

現行スキームをなるべく踏襲するなら、沿線自治体に貨物専用線として引き受けさせて、
その代わり貨物調整金を多めにつんで、自治体の実質的負担がほとんどないようにするしかない

貨物専用線だと沿線自治体が引き受ける意味がなくなるから、
1日1往復だけの観光列車走らせるとかそのあたりで手を打ちそうな気も

84 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 09:51:45.52 ID:Lga3TwIP.net

>>83
収穫期貨物を除けば船で運べるが収穫期に輸送力が不足する、ということだったと思う
コンテナ船を何隻か新造すれば十分実現可能
金はかかるが並行在来線維持より安いと想定され
まさに青函トンネルを通る貨物列車が函館発着便だけに激減するので新幹線をスピードアップ
できる効果もある

85 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 14:24:07.29 ID:T8S0WB4m.net

繁忙期の輸送力に加えて、道内輸送が鉄道からトラックに切り替わりそのドライバー確保が出来ないだったかと

86 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 15:01:17.30 ID:Lga3TwIP.net

>>85
発駅から苫小牧港（または室蘭港）までは鉄道輸送する

87 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 16:38:25.69 ID:dZ/n5YUr.net

貨物列車廃止は不可能

できるなら既にやってる

88 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 17:02:43.36 ID:GYPh0zYG.net

いつ迄に結論を出す予定なのかな？
切羽詰まり3セク化しませんと言われてもJRFは
対応不可能でしょう。あと9年弱なんだが

89 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 17:12:58.58 ID:WnMV1ky9.net

>>88
船だけでも6年かかるし埠頭の整備も必要なので、今年度中には決めないと間に合わなくなると思う

90 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 17:18:42.04 ID:/TQISh7W.net

>>88
９年後が楽しみでしかたないんだけ
ほかに楽しみがないのかな
それまで長生きできるといいね
知らんけどw

91 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 17:34:22.25 ID:WnMV1ky9.net

2023年に船を発注して、2029年に竣工、埠頭整備も並行して
その年の収穫期貨物を船で運んでみて問題があれば手直しする時間が欲しいところ

92 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 18:35:35.15 ID:8pTnQuFz.net

3セク会議渡島ブロックは揉めているようです
開通時の区間別輸送密度予測は
函館ー新函館北斗間　5.592
新函館北斗ー長万部間 195
※長万部ー小樽間が425で余市ー小樽が1493
の推定値で廃止です
※対策協議会資料をまとめた記事より抜粋

93 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 20:02:36.59 ID:Kiihv71t.net

渡島ブロックは昨年4月以後協議会が開かれておらず
議論が進んでないですね
JR貨物としては三セクでの線路維持が望ましいが
できないならできないで早く結論がほしい
三セク化しないなら、JR貨物自らが第一種鉄道事業者として貨物列車を
運行する意思はなく、海上輸送に切り替えることになり
そろそろタイムリミットとなります

94 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 20:05:24.77 ID:Kiihv71t.net

新函館北斗－長万部間廃止だと
いさ鉄の既存区間（木古内－五稜郭）の貨物列車が激減し
線路使用料と貨物調整金も激減
この区間の存廃問題も発生しそうです

95 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 20:38:15.56 ID:8pTnQuFz.net

渡島ブロックの各自治体はどうなのかな？
長万部町は3セク否定的の様だが、森町や八雲町はどんな反応なんだろう？

96 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 20:40:06.37 ID:Kiihv71t.net

森町、八雲町は鉄道存続したいけど財源が…
七飯町は金出さんバスでいい

97 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 20:57:37.69 ID:Kiihv71t.net

沼田町が、現実的には部分存続するとしても深川－石狩沼田間だとわかっていても
いちおう深川－恵比島間の存続を求めているように
七飯町としては函館－新函館北斗間存続、新函館北斗－長万部間廃止やむなし
とは言いにくいのはわかる
それで町としては財政負担が大きい鉄道はいらない、町内にこまめに止まるバスの
ほうがいいと言うしかないと理解

98 ：名無し野電車区：2022/05/30(月) 21:12:45.37 ID:8pTnQuFz.net

成程、各町の本音はそうだろうね
長万部町はバス便を少し増やせば問題無しなので
3セク否定らしい

99 ：名無し野電車区：2022/05/31(火) 03:25:53.13 ID:lg+tjKGF.net

荒らしをスルーできない奴も荒らし

千葉爺をスルーできない奴も千葉爺

100 ：名無し野電車区：2022/05/31(火) 10:03:32.04 ID:BNOUZfvs.net

スレのお題へのレスが乏しいね
渡島鉄道とか噴火湾鉄道とか駒ヶ岳鉄道とか陳腐名前しか思いつかないけどね

101 ：名無し野電車区：2022/05/31(火) 22:29:54.61 ID:HF/A2cH+.net

>>86
積み替えコストを考えると、道内鉄道輸送は有利性がない

102 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 10:51:00.33 ID:8xU9+lTC.net

>>101
堂々巡り
トラックドライバーが足りないから発駅から港まで鉄道輸送と言ってるのに
お前が最低賃金でトラックドライバーになればそうかもなｗ

103 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 12:46:22.07 ID:ibI4/EBl.net

船の積荷を列車に載せ替える手間を忘れてるな

どうせ貨物駅に集荷にいくトラックは必要なんだから、
そのトラックで苫小牧まで取りに行くぞ

トラックからしたら札幌も苫小牧も同じ
苫小牧から札幌への貨物列車とかありえない

104 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 14:33:04.77 ID:UrAkZfHK.net

道内鉄道貨物廃止で船便利用の場合は
苫小牧港のみでなく小樽港、釧路港、十勝港、函館港、室蘭港等が対象港になり、そこからトラック輸送になりそうですね

105 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 14:42:24.52 ID:BVti02+v.net

鉄道貨物を廃止するわけなかろう

106 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 15:28:43 ID:NJt5K6BV.net

旅客列車は全廃される可能性はあるということ？

107 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 16:30:09.27 ID:svtvfgHl.net

オチンチンに毛が生えるようになればわかるかもよw

108 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 17:24:53.91 ID:UrAkZfHK.net

山線と同様に渡島区間が3セク不可になった場合だが、JRFは単独では線路保有は出来ないと言っているので、他に方法が無ければ廃線になるでしょう

109 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 18:23:09.22 ID:pjnn59pJ.net

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　　　　　　　　　 ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 ⌒ヽ、　　／⌒ 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　'-=・‐　　i'. ‐・=-,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　　ヽ ￣　　 |　 ￣ｲ　fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　 　　　 ^ ^　　　　j/　　　 |l 　　　// 　　} おめえココおかしいだろ
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　　‐^^‐　　　　l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　　　　　　 .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''

110 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 19:29:41.79 ID:ibI4/EBl.net

>>108
バカか

鉄道貨物廃止なんてあり得ない
こんなもん結論ありきの議論だぞ

どこかに折れさせて鉄道貨物を残せるようにするんだよ

111 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 20:07:48.83 ID:UrAkZfHK.net

線路保有者は何処になるのかな？
自治体は否定的
JRFは単独では不可能との立場
今更国有はあり得ないし
後は国がお金を出すしか無いのかな？

112 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 21:21:09.13 ID:uFKzAE8h.net

鉄道貨物輸送廃止なら価格優位性から道内農業崩壊
>>111
北海道だけのために国だけが金を出す根拠法がない
道が金を出すしかないし、道が出せば国も出せる

113 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 21:21:54.65 ID:uFKzAE8h.net

>>112
語尾が切れた
（かもしれない）

114 ：名無し野電車区：2022/06/01(水) 21:31:06.84 ID:KNHTgtbO.net

新函館北斗-長万部の鉄道貨物廃止なんて
北海道どころか日本中に大打撃だと思うけど

115 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 00:05:35.95 ID:gBCD52p8.net

>>112
JR貨物は並行在来線経営分離は決定事項だと言っていて
地元自治体が三セクに金出さない
北海道も金出さない
JR貨物も自ら保有しないと言っている
国も第二の国鉄を作る気はない
誰も金を出さないなら、廃止しかない
そのうえでトラックと船と残った鉄道でどのように荷物を運ぶか
考えるしかない
堂々巡りの議論をしている余裕はない
タイムリミットは近い

116 ：115：2022/06/02(木) 00:10:20.76 ID:gBCD52p8.net

>>115
1行目
JR貨物→JR北海道

117 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 00:45:57 ID:8gfV02Gj.net

>>111 千葉爺　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜線路保有者は何処になるのかな？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　 ＜ 後は国がお金を出すしか無いのかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

118 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 03:16:30.50 ID:gBCD52p8.net

東北、九州、北陸では並行在来線は地元自治体が負担して三セクで運営しているのに
北海道だけ国が全額負担するわけにはいかない
道が負担をすれば国(JRTT)が一定の補助をすることはあり得るが
道が金を出さなければ国も出さない
その場合、鉄道は廃止、貨物は船で運ぶしかない
苫小牧東港開発は間に合わないので、室蘭－青森間に貨物連絡船を就航するのが
現実的と思う
https://ku-tetsu.net/210414.html

函館－長万部間の在来線すら維持できないのに
第二青函トンネルを建設する金や開通後の保守コストがあるわけがない

119 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 04:53:36.36 ID:8HfNLPLc.net

廃止でいいだろ

青函トンネルにやっかいな貨物が走らなくなり、一石二鳥

120 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 05:28:45.78 ID:8gfV02Gj.net

新幹線を廃止すればいいだろ

どうせ低脳d民は乗らないし、新幹線童貞なのだから

121 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 06:06:43.39 ID:uha66EfN.net

　　 ／￣＼
　　.|　　　　| 　　
　／＼_+_／＼　　知性と品格が劣る者（千葉爺）よりスレが荒れております｡
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）

122 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 08:18:08.10 ID:MGkDT2t1.net

千葉爺がこびりつくクソスレ

123 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 10:17:28.88 ID:pu2QxLDO.net

道内貨物列車が廃止になれば、JR北海道にとっては良い事づくめだね

124 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 10:24:17.69 ID:SuGGfh3o.net

>>123千葉爺　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜道内貨物列車が廃止になれば
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　 ＜ 、JR北海道にとっては良い事づくめだね　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

125 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 13:12:08.39 ID:CwN/dK9E.net

貨物専用線という位置付けなら、北海道が金を出す理屈にはなるだろ

126 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 15:13:23.55 ID:fcBNPtYH.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

127 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 18:51:44.69 ID:XlfGPI9+.net

>>125
それは有るな
北海道庁がどう価値観を持つかでしょう
でも単独では無理そうなので
JRTT(国)+道でJRFに資金援助して線路維持かな？

128 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 20:55:59.54 ID:vltRke8S.net

道庁が逃げ腰だからな
JR貨物、JRTT、ホクレンが少数出資するとしても
最低2/3は道が出資しないと前に進まない
でも道庁が主体的に三セク化する気がなさそう
ここ出資したら石北線（旭川－北見）等も出資させられそうだから
できれば逃げたいのだろう
やらないならやらないでさっさと決めてくれないと直前になって
やっぱり三セクはできませんでしたと言われても船がたりない

129 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 22:09:07.84 ID:CwN/dK9E.net

JR貨物はアボイダブルコストしか負担しないが、
三セクの受けとるJR貨物からの線路使用料は、維持費を旅客列車と貨物列車の比率で割ったぶんになる

その差額を貨物調整金という形で運輸機構がJR貨物に給付している

つまり、旅客列車ゼロなら維持費はほぼ全額、運輸機構の負担になるのでは？

130 ：名無し野電車区：2022/06/02(木) 23:28:11.93 ID:vltRke8S.net

>>129
JR貨物が払う線路使用料と貨物調整金で線路維持コストが全額は賄えず
道などが赤字補填せざるを得ないと考えられる

131 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 08:27:03.06 ID:NifiaBWv.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

132 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 11:22:05.25 ID:vfuYWPf9.net

>>128 そんな感じだね
長万部町は3セク受入れを強く拒否しているね
道は静観姿勢なので、八雲や森の姿勢次第かな？
鹿部辺りはどんな感じなのかな？

133 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 11:29:18.56 ID:GtArXcvQ.net

>>132
千葉爺　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜３セクは魔法の杖
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　 ＜ 鹿部辺りはどんな感じなのかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

134 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 11:36:10.05 ID:H7sssRYT.net

貧脳情弱千葉爺　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　そんな感じだね
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

135 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 16:05:54.37 ID:SbiGseKd.net

>>132
長万部町と七飯町が三セクに金出さないと言ってるので、道が出さない限り三セクは無理
道は金出さないならさっさと新函館北斗−長万部間の在来線廃止を決めて貨物を船で運ぶ準備を始めるべき
でないと直前になって収穫期に船がたりなくなる

136 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 16:09:23.16 ID:tOUA9Itw.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
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　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
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137 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 17:01:34.43 ID:2O1QvyOm.net

函館ー新函館北斗間を並行在来線扱いにするJR北海道の考え方が不思議だな。廃止になれば
新幹線連絡放棄で自爆しちゃうのにね。
必ず3セク化すると確信しての策なんだろうが？

138 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 17:09:05.70 ID:LxIsumEs.net

>>137
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139 ：名無し野電車区：2022/06/03(金) 22:23:13.78 ID:1p+BXXhe.net

>>137
函館市は函館−新函館北斗間の並行在来線経営分離に反対していたが
実質的にこの区間をJR北負担で電化するのとバーターで経営分離を認めたといわれている

140 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 10:37:56.02 ID:LDTNvKDq.net

この区間はJRHとしては残して貰わないと函館需要を取りこぼす事になりそうだが？
並行在来線扱いにした理由が分からないな

141 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 10:40:26.92 ID:u34lh74O.net

>>140
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142 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 12:27:40.18 ID:OXXPuMWa.net

新函館北斗～函館だけ維持しても黒字になるわけでもなく、
経営的にJRに残すメリットが皆無

ないと困るのは函館市のほうなので、函館市におしつけたんだろう

143 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 12:33:02.51 ID:pEBSHHiC.net

皆無ではないやろ

144 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 15:03:41.49 ID:VWN8KBVV.net

>>143
こんな飛び地路線、コストに見合う収益が見込めない

145 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 15:14:03.88 ID:x/U/0h+z.net

函館-新函館北斗って区間の性質としては青森-新青森と同じだろ？
青森-新青森が並行在来線扱いされなかったのに
函館-新函館北斗が並行在来線扱いされるのは納得がいかない

146 ：名無し野電車区：2022/06/04(土) 16:32:21.22 ID:OXXPuMWa.net

新青森～青森は奥羽本線だから並行在来線にならなかったから運が良かっただけだね

上越妙高～直江津は経営分離されてる

147 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 11:44:56.24 ID:aGkKSnmd.net

函館ー長万部間の鉄道貨物列車を継続させる3セク以外の方法は有るのかな？

148 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 11:47:24.95 ID:jK6oOWfh.net

それだったら新幹線貨物を本気で考えてもいいかもな
流石に北海道から本州まで鉄道貨物無しはまずいだろ

149 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 13:18:45 ID:aGkKSnmd.net

それも一案

150 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 14:32:50.45 ID:RfewvTlt.net

北海道にやる気があれば、道が設備を持ってJRR貨物が列車運行する上下分離方式のほうがいいかもしれないが
道にその気がない

151 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 14:57:14.84 ID:4bJvRB8m.net

貨物新幹線方式だと、旭川や帯広、釧路をどうする

152 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 15:02:17 ID:RfewvTlt.net

>>151
長万部駅裏の遊休地で従来の貨物列車から新幹線貨物に積み替える
だったら苫小牧で船に積替えでいいじゃん、となる

153 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 15:25:30 ID:8TL+AceE.net

石勝線・石北線貨物は札幌貨物ターミナルで新幹線に乗せ換えればいい。
苗穂まで新幹線が来る(留置線)のであと７㎞延ばせばいい。

154 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 18:09:43.32 ID:GqVyooxP.net

貨物が新幹線並みに速くなればジャンプの発売日が本州より早くなる

155 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 18:10:37.59 ID:4bJvRB8m.net

載せかえが勝手に荷物がうごいて積みかわると思ってる奴が多数おるな

156 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 18:22:28.32 ID:PODiDPZ3.net

>>151
改軌しちゃえば
旭川までは北海道新幹線延伸で
既存の函館線は最低でも岩見沢以遠は廃止で

157 ：名無し野電車区：2022/06/05(日) 18:22:45.42 ID:uk6Fe6Zc.net

北海道新幹線は全区間貨物専用線にすればいい
そして人間をコンテナの中に入れればいい
新青森でコンテナから脱出してはやぶさに乗り換えればいい

158 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 00:27:54.25 ID:GF9QzxxA.net

>>155
オマエがお荷物

159 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 06:47:34.73 ID:iMJXKgNE.net

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　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
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160 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 08:54:37.20 ID:WrX0mUy1.net

蝦夷鐵道

161 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 08:58:47.64 ID:NEBrVdOX.net

北海道どさんこ鉄道

162 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 09:17:20 ID:Ik9hbJV+.net

>>137
特急北斗を置き換えるのが北海道新幹線なんだから
そこが並行在来線になるのは当たり前だ
青森〜新青森は一時的に立ち寄ってただけだから同列にもならんし

163 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 00:44:50.85 ID:+ndV/mUy.net

初めから函館需要なんて眼中にないんだろ。
実際、新函館北斗開業のおかげで赤字は拡大の一方。
札幌までいかに速く繋げるかだけが首の皮一枚一縷の望み。
函館は ANA DO との棲み分けw

164 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 00:49:08.43 ID:+ndV/mUy.net

大沼駒噴鉄道

165 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 06:47:23.49 ID:Ze3XTZSt.net

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　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
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166 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 08:13:05.46 ID:iLzmB5sx.net

北海道新幹線の需要予測では、利用者の過半数が札幌～函館の区間利用だけどな

167 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 11:13:32.90 ID:oyqJu8mr.net

JRHはまさか3セク拒否が出て来るとは予測しなかったんだろうな。七飯町も拒否姿勢なの？
函館ー新函館北斗間はどうなるのかな？

168 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 11:50:12 ID:xmgstwlQ.net

>>167
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169 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:08:41.39 ID:oc3gEYHV.net

>>167
七飯町はバス転換派
そもそも七飯は新幹線に否定的で
新幹線建設にあたりJRTTに七飯駅に新幹線駅作りたいと打診されたが断った
それで北斗市大野に駅が作られた
七飯駅としては、大沼地区も町内なので、タテマエ上、全線バス転換と言うしかない
函館市と北斗市が函館−新函館北斗間三セク化でまとまれば反対はしないと思う

170 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:23:27.76 ID:wML22XSY.net

妄想老害の戯言

171 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:32:52.40 ID:8fmO3JpA.net

>>169 事情が分かりました。ありがとう。

172 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:39:14.00 ID:zK0GmZYG.net

キチガイが出入りするクソスレ

173 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 13:27:43.34 ID:6h1GnDnW.net

妄想千葉爺　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　３セクは魔法の杖
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

174 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 14:58:33.61 ID:1Kn4lUKx.net

>>167
まさかも何も部外者になる予定だからどうでもいいだろ
むしろ運行受託とか意味不明なこともやらなくてよくなるし

まあ実際には函館〜新函館北斗の旅客列車は残るだろうけど

175 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 15:18:56.21 ID:TQi/wUmi.net

そういうことを理解できないのが千葉爺
貧脳情弱といわれるゆえんだな

176 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 15:25:12.13 ID:hv48bNWL.net

早ければあと28年で中国共産党の統治下に入る北海道全域
遅くとも38年後には間違いなくそうなる


土地だけ安く買いたたき、あとは荒れ地として放置するだけで
開発なんかな～～んもせえへん。するつもりもない。
過疎化が進むだけの北海道

177 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 16:45:17 ID:EVQljhbp.net

現在、函館ー新函館北斗間は3セクの可能性大
新函館北斗ー長万部間は雲行き怪しな感じかな？

178 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 17:10:06.51 ID:Gy3JPR0A.net

>>177
千葉爺　↓

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　 ＜３セクは魔法の杖
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　　 ＜新函館北斗ー長万部間は雲行き怪しな感じかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

179 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 21:27:31.00 ID:Ett2Ac2E.net

飽きた

180 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 21:31:34.44 ID:ajZnl0JT.net

函館から新函館北斗はフル規格新幹線車両が入れるようにすればいいんじゃ無いの？
東京からはスイッチバックになるけど、距離も短いし逆向きでも問題ないだろう

181 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 21:45:02.47 ID:P/z4FekT.net

>>180
ミニ新幹線の構想はあったが財源がなく立ち消え
ミニ新幹線の財源すらないのにフルができっこない

182 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 22:00:24.18 ID:lkQ78RuN.net

>>180
確かに便利にはなるが、函館ミニをやることによる増収効果がほぼ無い

札幌～函館は、新幹線が所要時間で圧倒するので
競合交通がなく、ミニ化してもただ単に既存利用者が便利になるだけ
（バスやマイカーとは性質が異なり最初から競合してない）

183 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 22:18:00.32 ID:XyoNOg2V.net

現在の電化設備ですら重荷になりえるのにミニ新幹線とかないわ
そこはもう乗換でいいよ
そんなことよりICカードが使えるようになってくれたほうがマシ

184 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 05:44:35 ID:w1BS9A0p.net

北海道新幹線「並行在来線」理不尽な廃止の裏事情 データを精査せず、強引にバス転換を決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d9fc84de2a814843da5eed7dce88988e6719e3c

185 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 06:11:42.78 ID:9OVrW/eQ.net

鉄道嫌いで有名な鈴木知事
ドーミンはそんな彼を圧倒的に支持
キモい鉄ヲタどもは少数派であることを自覚すべき

186 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 06:47:43.84 ID:rSzfDhUX.net

>>1
ほっかいどうゆめ鉄道
ほっかいどうみらい鉄道
ほっかいどうきぼう鉄道

187 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 06:48:42.08 ID:9OVrW/eQ.net

>>186
北海道左翼鉄道
北海道創価鉄道
北海道赤旗鉄道

188 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 07:52:35.17 ID:eMFkqP54.net

>>148
構造物が耐えきれないのでは？

新幹線一両に200人乗ってもコンテナ３個分では？

189 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 08:41:51.69 ID:Z/sBQZxz.net

＞長万部―余市間の早期のバス転換によって生じる年25億円に上る同区間の赤字回避分を財源として、余市ー小樽間を運行する第三セクター鉄道を設立。

それってＪＲ北海道の赤字ですよね？

190 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 11:57:24.54 ID:GxtLdHD/.net

>>185
あの知事埼玉出身だよね？？
北海道愛なんか微塵もない
その前の知事は女性で富山出身。

なんやそれは　　　　ですわ

191 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 12:29:08.89 ID:5xvfyVcs.net

>>189
しかも仁木町と共和町の鉄道を廃止して浮いた金を余市のために使え
仁木町と共和町は今は札幌直通のバスがあるのに今後は札幌へは余市で三セクに乗り換えてさらに小樽でJRに乗り換えろという
これでは周辺自治体の賛同を得られるわけがない

192 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 10:14:53.53 ID:yCco1WVm.net

渡島区間継続するには、結局何処がお金を出すのかな？

193 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 10:21:14.13 ID:9fRtyTQG.net

>>192

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　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
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194 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 11:00:20 ID:VbkE8oSN.net

ワッチョイ恐怖なAA爺いまで読んだ　多分団塊爺

195 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 10:52:06.15 ID:MN1oP/F2.net

>>151
旭川までは新幹線作ってもいいんじゃないの

まあ、もちろん最低でも岩見沢以東の函館本線は容赦なく廃止になるけど
旭川から先の宗谷、石北線も道連れで廃止

196 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 10:55:59.74 ID:AjPegpLg.net

>>192
函館−新函館北斗間は函館市が出すだろうが、以北は誰も出さない
金欠で廃止へ

197 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 12:56:02.04 ID:xjtiXINL.net

流石に貨物線としては函館ー長万部は残るだろう？
それさえきついのか

198 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 12:59:44.40 ID:Wm1ATwtd.net

北海道の貨物を無くす気でいるなら、北海道新幹線の部分開業時に着手してるだろ
現実には三線軌条も整備してるし
道南いさりび鉄道だってわざわざ作ったし
専用の機関車だって製造してる

199 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:20:12.90 ID:OfZnekNY.net

プーチンに万一のことがあればロシア連邦崩壊そして樺太及び北方四島は日本のものに
その時のためにも、北海道を縦断及び横断する鉄路は残さねばならない
もちろん、国防のためなのは言うまでもない

200 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:20:19.08 ID:OfZnekNY.net

プーチンに万一のことがあればロシア連邦崩壊そして樺太及び北方四島は日本のものに
その時のためにも、北海道を縦断及び横断する鉄路は残さねばならない
もちろん、国防のためなのは言うまでもない

201 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 14:16:03.52 ID:si2Kzq9Z.net

>>198
キハ40走らせてる時点で札幌延伸時にどうなるかわからんから、それまでもてばいいぐらいの発想だろ

202 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 14:20:07 ID:pu2L8myd.net

>>201
札幌延伸したからといって北海道の貨物が廃止になることはないよ

203 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:32:32.18 ID:RHgfJKWA.net

鉄道残すことが国防のためになるなら防衛費で維持してくれや

204 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:34:45.71 ID:4lHNJHAZ.net

>>203
キチガイ登場w
なぜ防衛費で鉄道を？

205 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:50:44.87 ID:6vQY2yba.net

>>199に聞け

206 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 19:57:23 ID:7SDTMkHy.net

国防なろ鉄道より港湾と道路だよな

207 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 23:38:48.69 ID:5dfemtAI.net

防衛費で鉄道を維持する奇特な発想の>>203
なお理由を説明できないらしい

208 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 08:23:11 ID:f4ke8Xsv.net

皮肉でいってるだけだぞ
前後の文脈よめ

209 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 08:36:51.91 ID:Ei57Z3ib.net

ムキになるところがますます怪しい
本気でそう思っているのだろう

210 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 09:04:23.23 ID:Ei57Z3ib.net

＞鉄道残すことが国防のためになるなら防衛費で維持してくれや

鉄道が国防のためになる理由は？
防衛費は鉄道のために使えるのか？

この２つの疑問があるが、それに対してロクな説明もせず「聞け」「よめ」といか言えない。

211 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 09:09:22.26 ID:Ei57Z3ib.net

ちなみに、>>199を読むと、
＞もちろん、国防のためなのは言うまでもない
としか書かれていない。
「鉄道が国防のために必要」だと言っているようには読めないし、防衛費のことには触れていない。
つまり、>>203の完全な勘違い、読み間違い。
謝るならお早めに

212 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 17:28:44.18 ID:/87vON6K.net

（国土交通省鉄道局）
これからは鉄道の役割というのは、国防の視点も入れながら、多義的に考えてかなければいけないし、
同じようにそれが国家的な受益だということであれば、そういう観点からの受益と負担の関係の議論も
あるべきなんじゃないかと思うんです。

第３回鉄道事業者と地域の協働による地域モビリティの刷新に関する検討会議事録　令和4年4月18日
https://www.mlit.go....ontent/001483031.pdf

213 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 13:18:15 ID:v1zZ+Vk9.net

新幹線が延伸後も、函館〜長万部の鉄道は残す必要が有る。
旅客輸送は、函館〜新函館北斗だけで良いが。

214 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 15:11:56.97 ID:C45p+Ze+.net

苗穂のH100型は、苫小牧に転属になるんかな。
新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止だから必要無いし。

215 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 15:14:38.09 ID:JTLoWg9s.net

＞新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止だから必要無いし。

根拠は？

216 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 23:10:37.59 ID:LS0gPItC.net

>>215
新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止がほぼ決まり。
長万部町が費用負担しない。
多分八雲町や森町や鹿部町も。
貨物列車だけで良かろう。
旅客列車は残しても輸送密度100人切るだろ。
函館バス函館〜長万部線で代替可能。

旅客列車は函館〜新函館北斗を残せば十分。

また新函館北斗〜長万部の線路は貨物線として維持せねばならない。
維持しないなら、木古内〜長万部を新幹線を3線軌にせねばならない。

217 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 01:22:23.97 ID:GkWMpoun.net

＞新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止がほぼ決まり。

根拠は？

218 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 11:04:58.88 ID:Mg0vbLdW.net

>>216
貨物会社が自費で維持できるわけねーだろ
アホ

219 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 11:20:57.81 ID:0FeSDPcY.net

今も昔もJR貨物は国から金貰って維持費払ってるじゃん
三セクを間に挟むかどうかの違いだけだ
どうせ国からの金で何とかするのは変わりない
JR貨物が出来ない理由にはならない

220 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 11:50:19.23 ID:GkWMpoun.net

>>216
＞新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止がほぼ決まり。

根拠は？

221 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 12:56:39.52 ID:Mg0vbLdW.net

貨物なんかいらないよ
廃れろ

222 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 14:37:08.50 ID:n5i6SNPx.net

収穫期貨物を考えても、船を3隻ほど造れば運べる
なお産地から苫小牧港か室蘭港までは鉄道で運ぶ
新函館北斗−長万部間の在来線は廃止して貨物は船で運べばいい

223 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 17:44:43.06 ID:GkWMpoun.net

貨物列車で運べばいい

224 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 06:53:44 ID:IjarUqO0.net

＜北海道の経営者＞ＪＲ北海道・綿貫泰之社長　「民営化第１世代」が語った鉄道への思い

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/703496?rct=

225 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 10:14:12 ID:YYd61qB5.net

>>222
鉄道貨物輸送は続ける。
函館〜長万部は北海道が線路保有。
函館〜新函館北斗は道南いさりび鉄道、五稜郭〜長万部はJR貨物が第三種免許。

新函館北斗〜長万部は臨時を含め旅客列車全廃。中間駅の旅客設備撤去(森や八雲も)

226 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:08:09.80 ID:ytryXPPy.net

鉄道貨物は不要

227 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 14:42:38.78 ID:FSh5+zP1.net

四季島があるから廃止にはできないな

228 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 16:16:04.52 ID:UmGurIu9.net

>>227
新幹線＆札幌か長万部でキハ261ラベンダー編成に乗換でおk

229 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 20:27:32.24 ID:2fhu+VNH.net

>>227
四季島は乗り入れ廃止。

230 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 20:34:21 ID:2fhu+VNH.net

>>226
木古内〜長万部も3線軌にし、中小国〜長万部を160キロ運転にするかだ。
こうすれば、道南いさりび鉄道を600Ｖに降圧＆市電を1067ミリに改軌して直通。
上磯〜木古内と新函館北斗〜長万部を廃止。
貨物を長万部まで電機牽引に。

231 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 20:46:39 ID:2fhu+VNH.net

長万部に機関区新設し、EHとDDを配置転換。
新幹線に長万部まで貨物を通して減速運転。これならば、新函館北斗〜長万部の廃止が可能。
これをやらないなら、貨物線で残す。
旅客列車は廃止。

232 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 20:54:48 ID:e02KlGSe.net

小樽〜長万部　しりべし羊蹄鉄道
長万部〜函館　おしまシーサイドライン

と名前を変えてくる予想

233 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 10:48:23.33 ID:jE3DlcSv.net

>>232
長万部―小樽間は廃止決定
地元はバス転換の話し合いを始めてます

234 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:05:47.72 ID:0I2kYRR8.net

余市小樽は道庁が支援すれば3セクで残せたのに…
道民の鉄道忌避っぷりは異常

235 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 19:48:17.65 ID:np2GwPXv.net

>>234
JR北海道がやらかしまくったので道民が鉄道というものを信頼してない
そして夕張線をさっさと廃止した市長が知事に当選したわけ

236 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 19:58:42.71 ID:DuIzj/ov.net

>>234
「バスが多いから鉄道は不要」と論じる者が多かったけどさ
あれだけバスが多いのに1日18往復もあって朝夕は立ち席が出るほど混む(コロナ禍前は日中も観光客が大量に乗っていた)んだから廃線は悪手でしょ

18往復といえば仙台山形間の電車の本数と同じくらいで、
あの規模のローカル線にしては決して少なくない水準なんだからさ

237 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 20:09:31.95 ID:np2GwPXv.net

>>236
余市以遠客を含めて2300人だからなあ
しかも北海道新幹線札幌開業時には1700人程度に減る見込みだし
今は札幌―岩内・ニセコ間に直通の高速バスがあるのに、岩内・ニセコからのバスを余市打切りにして
余市から三セクに乗れ、札幌へはさらに小樽でJR乗換では、余市町以外の理解を得られない

238 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 20:34:35.88 ID:HRBCxwnG.net

鐡坊主信者乙です

239 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:04:12.27 ID:c3BcxB62.net

結局、余市―小樽間も道内ローカル線と比べれば輸送量は多いほうだが
鉄道とバスを両方維持するだけの輸送量はない
鉄道を残してバスは廃止（もしくは駅から遠い人のために最低限の本数だけ残す）か
バスを残して鉄道は廃止　のどちらかだが
余市町以外、前者にメリットがない、むしろデメリットのほうが目立つ
総合的に、鉄道廃止、バス転換が正解

240 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:31:00.55 ID:Cb4q7D2U.net

間抜けな道民、1両編成の汽車を見て

「小樽〜余市は混んでるべ！鉄道残せや！」

241 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:33:25.91 ID:EtsKILcz.net

>>240
それ余市町だけ
仁木町から七飯町まで町によって多少温度差はあるがバス転換やむなしだよ

242 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 22:08:44.32 ID:Kj4aW42G.net

>>237
既存高速バス：札幌直通
廃線代替バス：余市発着
ならいいと思うけどね

「いわない号・ニセコ号は余市止まりになる」なんてありえないのに

243 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 22:10:35.89 ID:Kj4aW42G.net

>>239
小樽余市の輸送量(鉄道だけでなくバスも含んだ輸送量)なら
三セクで残したとしてもバスは併存するんだよなぁ

244 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 22:11:06.21 ID:Kj4aW42G.net

・三セク存続バス存続
・鉄道廃止バス存続
の2択なんだよね

245 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 22:52:28.53 ID:rVut1DP7.net

毎時3本のバスと毎時1本の列車が走るより
毎時4本のバスが走るほうが大半の人にとっては便利

実際には朝の通学時以外は、毎時3本のバスの客が増えるだけになりそう
逆に言えば、鉄道を残せば毎時3本のバスを維持するのが難しくなるってこと

246 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 23:00:59.38 ID:0I2kYRR8.net

>>245
余市小樽間は鉄道もバスもそれなりに客が乗ってる
鉄道残したとしても毎時3本のバスの維持は可能

247 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 05:33:18.55 ID:yg8Gvrqu.net

>>246
小樽〜長万部間は廃止されることが正式に決まりました
ご存知ないのかな？

248 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 07:09:24.79 ID:EEAt+auL.net

>>247
十分知っている
知った上で、余市小樽間の廃止の結論を出すのは早急だと言っている

コロナ禍でインバウンド需要がなくなったこの時期に廃線論議をするのはアンフェア

249 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 07:23:29.88 ID:NWQV28+y.net

只見線や名松線は十分時間をかけて廃線論議を行い、存続の方針が決定した

函館本線についても余市小樽間はそれこそ2029年まで複数年に渡りじっくり話し合ってから結論を出してもよかったのではないか
バス転換ありきな長万部余市間と同じタイミングでバス転換を決めたのはあまりにも早すぎる

250 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 07:27:44.39 ID:FesUz79N.net

余市小樽間の赤字は年5億程度
函館新函館北斗より少ない
正直なところこれだけ輸送密度が高くてこの程度の赤字しか出ない路線を三セク転換すらしないのはおかしい

251 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:03:19 ID:QtXU2Wfg.net

余市町長の主張が「鉄道残せ金は出さん」だったからなあ
余市町が赤字の大半を負担するから鉄道残してほしい
だったら残せたと思うけど
金は道が出せ国が出せJR北が出せ、って話ばかりで
余市町が応分の負担をするから道と小樽市も少し出してほしい
って話は最後までなかった

252 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:04:07 ID:yg8Gvrqu.net

大人たちが集まって導き出された結論にケチつけたいだけなのでは？

まぁ、キモい鉄ヲタの戯言なんてだれも聞いちゃいないがなw

253 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:05:39 ID:yg8Gvrqu.net

余市町がカネ出せるわけないじゃんw

町長の個人的な自己アピールに鉄道を利用しただけよ

254 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:27:20.85 ID:QtXU2Wfg.net

おれも途中で町長は本気で鉄道残す気はない
次の選挙で票を減らさないためのスタンドプレイだと思った

255 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:39:52.13 ID:FJ+70yKp.net

決まったことをいまさらネチネチ書き込むのって女の腐ったのがすることよね

256 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:16:00.99 ID:4+349h+g.net

>>251
金は出さんって直接言ってたっけ？

仮に金出すと言ってたとしても小樽市と道庁のバス転換推しに推されて泣く泣くバス転換してそう

257 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:26:52 ID:kgSYnYl1.net

>>256
余市町が応分の負担をするから道も出してほしい国も支援してほしいじゃなくて
国が出せ道が出せJR北海道の経営安定化基金をこっちによこせだからな
余市は金を出さんと言ってるのと同じだよ

258 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:03:50.52 ID:zkx2frXZ.net

スレ建てる以前に
ニセコ○○鉄道
か
△△ニセコ鉄道
だろ

まあ、本当に残ればの話しだが

259 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:28:59.94 ID:d01BxJ3c.net

口は出すけどカネは出さない
田舎公務員を甘く見てはいけない

260 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 06:59:35.23 ID:LIaD5bm3.net

>>249
いや、長万部〜小樽の廃止は妥当。
逆に函館〜長万部は線路残す必要がある。但し、旅客列車必要なのは函館〜新函館北斗のみ。新函館北斗〜長万部は貨物線で良い。
大沼〜国縫の旅客設備撤去をJRで実施。新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時を含め廃止。‘

261 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 07:24:11 ID:diqp0bfb.net

函館～新函館北斗も道南いさりび鉄道へ移管
函館からJR北海道の撤退が望ましい

262 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 10:43:16.64 ID:vhxOURwb.net

貨物は苫小牧から船でおｋ

263 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 17:09:30 ID:fmQ+2C5T.net

>>260
でもJR貨物は自前で貨物線をやらないと言ってる
新函館北斗―長万部間の運営主体がない

264 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 19:07:37.27 ID:KUR5Hpg7.net

道南いさりび鉄道でいいじゃん

265 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 20:18:06.47 ID:sL8X9qlo.net

>>263
＞新函館北斗―長万部間の運営主体がない

まだ決まっていないだけ
ちなみに函館〜新函館北斗もどうなるかは決まってない

266 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 20:33:50.34 ID:KUR5Hpg7.net

函館-新函館北斗が道南いさりび鉄道にならないとかデメリットでしかない
近距離は運賃値下げになるのに

267 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 10:46:05.79 ID:rpS5cE8s.net

>>266
函館〜長万部の線路は北海道鉄道管理センター(仮称)を財団法人で設立、函館〜新函館北斗を道南いさりび鉄道が旅客列車走らせたら良い。
新函館北斗〜長万部は旅客設備撤去。貨物列車のみ運転。
四季島は乗り入れ廃止。JR北海道の在来線 は室蘭本線長万部から。
函館本線は小樽〜旭川になるから、札幌本線に改称で。

268 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 10:52:30.61 ID:v4KTzbHN.net

>>267
＞函館本線は小樽〜旭川になるから、札幌本線に改称で。

根拠は？

269 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 12:46:43.30 ID:ieGCPtyo.net

>>268
根拠は無い。
「札幌本線」か「旭川本線」でどうかと。
「函館本線」だと実態に合わない。

270 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 13:00:53.42 ID:ieGCPtyo.net

函館〜新函館北斗をライトレール化(直流600v化＆改軌)しては？
道南いさりび鉄道と線路分離。新函館北斗に。電化設備を生かす＆市電直通。七飯〜長万部は藤城・駒ヶ岳経由に。仁山・砂原経由は廃止。
函館駅の設備は縮小すべし。

271 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 13:11:26.15 ID:iVEENgEI.net

＞「札幌本線」か「旭川本線」でどうかと。
＞「函館本線」だと実態に合わない。

キモい鉄ヲタの愚かな妄想ってことねw

272 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 13:35:50.40 ID:ieGCPtyo.net

>>271
では、改称案をお願いします。

273 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 14:36:48.73 ID:Z/cPXIup.net

旭樽線

274 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 22:30:13.65 ID:d1r39wq5.net

函館〜長万部の線路は残る。新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時を含めて廃止だが。

275 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 01:43:13.39 ID:OyH8B6w3.net

＞函館〜長万部の線路は残る。

根拠は？

276 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 15:10:36.10 ID:kEk6XJIC.net

改称にも金が必要である
信越本線はいまも信越本線である
函館本線も函館本線で構わない

以上

277 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 10:39:47.00 ID:AZgWvd5q.net

>>275
北海道〜本州貨物列車に不可欠な大動脈。廃線は有り得ない。単線化はあり得るけど。
逆に新函館北斗〜長万部の旅客列車維持は有り得ない。旅客列車はバスでいい。

278 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 10:50:13.11 ID:YtlBgHxR.net

>>277
＞北海道〜本州貨物列車に不可欠な大動脈。廃線は有り得ない。

いつ誰がそう決めたの？

＞旅客列車はバスでいい。

根拠は？

279 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 12:13:11 ID:AZgWvd5q.net

>>278
まだ運営主体が決まってないだけ。
恐らく
函館〜長万部の線路は北海道鉄道管理センター(仮称)を財団法人で設立、函館〜新函館北斗を道南いさりび鉄道が旅客列車運営となるだろう。
鉄道設備に固定資産税かからない仕組みが必要。
貨物列車通過自治体には負担無いが、鉄道から税収も無いようにな。

280 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 15:52:31.86 ID:Llk+MK2d.net

キモヲタの妄想か

281 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 17:40:20.24 ID:I74zdBiH.net

函館〜長万部の線路は残るが、旅客列車をのこせるのは函館〜新函館北斗のみ。
大沼公園へのアクセス？森駅のイカめし？
バスでいいよ。
函館〜長万部線を10往復程度に増便したら済む。
バスも中型に。

282 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 14:43:15.00 ID:BmaMc3WW.net

>>279
要は鉄道を残せば絶対赤字になるので、誰が赤字をかぶるかだが
JR北：経営分離は決定事項
沿線自治体：バスでいい
JR貨物：お断りします
道：主体的にやる気なし
国：整備新幹線の並行在来線は地元負担が原則、ここだけ特別というわけにはいかない
なので赤字をかぶるところがない
鉄道廃止、貨物は船で運ぶしかない

283 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 13:14:00.23 ID:1s0Z60aD.net

>>282
道が財団法人設立して、国が損失のある程度は補填。函館〜新函館北斗は旅客列車維持するので同区間沿線自治体は道南いさりび鉄道に、新函館北斗〜長万部は財団法人に移管。財団法人区間は旅客設備を完全撤去→撤去費用はＪＲ北海道負担。同区間は臨時を含め、旅客営業廃止。
旅客設備無くせば、かなりスリムになる。
大沼　森　八雲の駅舎やホームも撤去し、駅跡地にバスターミナル作れば良い。

284 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 13:41:13.36 ID:1s0Z60aD.net

函館駅のホームや設備を3両編成程度の列車まで徹底的に縮小。路面電車化も見据え、駅新入も右カーブしてるのを直進方向に線路付け替え、バスターミナル方向に移設。函館駅構内は解体し、更地化して再開発。

285 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 13:57:42.54 ID:MFZNninI.net

＞道が財団法人設立して、国が損失のある程度は補填。

財団法人とはどのようなものですか？
詳しく教えてください

286 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 17:36:20.11 ID:OdS2SoKT.net

>>285
国がどんな法的根拠をもって赤字の何％を補填するの？
国は一貫して単なる鉄道の赤字補填はしないという方針を取ってますが
ここだけ特別というわけにはいかないのがわからないのかな

287 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 21:15:22.57 ID:1s0Z60aD.net

五稜郭〜長万部を道南臨海鉄道を設立して移管。
函館〜新函館北斗のアクセスどうすんの？

288 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 21:25:41.54 ID:1s0Z60aD.net

>>286
北海道〜本州に貨物流すのに必要。
ならば、木古内〜長万部も3線軌にして貨物流すか？
新幹線を中小国〜長万部140キロ制限かけてさ。
貨物は早くなるが。
道南いさりび鉄道は函館〜上磯＆新函館北斗に縮小。改軌して市電に接続。
車庫は五稜郭機関区の敷地を使い、湯の川車庫は廃止。函館駅構内は再開発。

289 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 21:35:56.30 ID:MFZNninI.net

>>288
夢見る乙女なんだね
キモいです

290 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 01:13:14.11 ID:ZSUirNIe.net

>>289
函館〜長万部の線路は社会的に不可欠なインフラ。
函館〜新函館北斗の列車と五稜郭〜長万部の貨物列車は無くせない。
新幹線の三線軌区間を木古内〜長万部にも追加して、貨物をそちらに流す？そうすれば、
出来ないなら線路残る。
臨海鉄道みたいな方式で、割増運賃で貨物とおしても良いだろ。

291 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 10:51:53.69 ID:RyFeU9GW.net

>>290
貨物は船でも運べる
収穫期貨物を考えると船を3隻ほど増やす必要はあるが
鉄道を残すより船を造るほうが安い

292 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 11:29:01.54 ID:gpfTBW3z.net

>>291
そうだな！
なら船を造るカネはオマエがだせよw

293 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 14:25:31 ID:RyFeU9GW.net

>>292
心配しなくても川崎近海汽船あたりが喜んで造るよ

294 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 15:20:37.56 ID:gpfTBW3z.net

オマエの脳みそが心配

295 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 16:49:16.39 ID:RyFeU9GW.net

>>294
そんなに心配しなくても、JR貨物が海運会社に
新幹線札幌開業をもって函館―長万部間の鉄道貨物輸送を廃止するので苫小牧ー八戸間で海上輸送に切り替えたい
ついては船を用意してほしい
と声かけしたら複数の会社が手を挙げるから
ただ海運にきりかえるにもそろそろ決めないと間に合わない

296 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 23:47:27.02 ID:duNeVM7p.net

>>291
港までトラック輸送するドライバーが居ない。
旅客列車廃止するが、貨物輸送は残る。
国費投入は有り。旅客列車は諦めているから、問題は無い。

297 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 23:57:46.61 ID:duNeVM7p.net

>>295
コストかなり上がる。
五稜郭〜長万部はＪＲ貨物でなく、別計算つど輸送で。
函館〜長万部を廃線にするなら、木古内〜長万部は3線軌にする必要有り。
新幹線を減速運転しても、大して問題ない。
五稜郭機関区を長万部に移転。長万部機関区を新設。長万部でELとDLの付け替えやりましょう。
でもって、函館地区の在来線は、函館〜新函館北斗・上磯のみ残し、1372mmに改軌。函館駅〜市電に接続し、直通運転をやれば良い。
上磯〜木古内＆新函館北斗〜長万部は廃線に。
貨物輸送を長万部まで新幹線に通せば、メリット大きい。


過疎地の活性化になる。

298 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 23:59:33.86 ID:duNeVM7p.net

↑が嫌なら、函館〜長万部の線路は残す必要有り。

299 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:35:02.01 ID:DFnRCwYI.net

なんやかんやで、線路は残ると思うよ
旅客はいさ鉄になるし、貨物列車も今まで通り
キモい妄想するのも今のうちですねw

300 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 14:33:12.44 ID:qVDxE9T6.net

>>296
国が出せと口で言うのは簡単だが、財源も根拠法もない

301 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 19:50:48.08 ID:iz5J7/id.net

というより、青函トンネル新幹線専用(貨物含む)にすればいいだけかと

302 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 00:40:41.60 ID:mVzgmm4a.net

>>301
新幹線規格の貨車がない
仮に標準軌の貨車を作っても、青函トンネルはなんとかなっても
木古内－長万部間の新幹線の路盤が重量貨物に耐えられない

303 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 05:07:29.18 ID:wCuaaBt3.net

>>302
私もそう思います。新幹線は旅客専用の設計だから、構造物が耐えられなそう。

それを抜きに議論しようとする方がおられる。

304 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:14:01.17 ID:1La9B9Yq.net

＞それを抜きに議論しようとする方がおられる。

どこの誰ですか？

305 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 13:58:15.26 ID:YocRzlhO.net

>>299
旅客列車は函館〜新函館北斗のみ残る。貨物列車は五稜郭〜長万部。
新函館北斗〜長万部の旅客列車は無くなる。

306 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 14:10:26.09 ID:mmcfddMc.net

>>305
長万部町も七飯町も金出さない
北海道は沿線自治体が主体的に金を出さないなら道は出さない
国は第二の国鉄は作らないと言っているし
JR貨物も自ら第一種にならないと言っている
財団を作って新函館北斗―長万部間を貨物線として存続しても
誰も赤字を負担しないから債務超過になってすぐ破綻する

307 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 14:44:06.19 ID:1La9B9Yq.net

＞長万部町も七飯町も金出さない

根拠は？

308 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 15:05:02.74 ID:jS9qU+Jr.net

根拠のない決めつけ

309 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 22:56:47.17 ID:e5gVIKHL.net

北海道並行在来線対策協議会の議事録は公開されてるから読めや
長万部町と七飯町はぶっちゃけ金は出せんバス転換でよし、だから

310 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 23:00:51.41 ID:DyFqvq1b.net

鉄道は廃止でよし

311 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 23:45:23.87 ID:1gOh0NHf.net

>>309
北海道が財団法人を設立。函館〜長万部と五稜郭〜木古内を保有。旅客列車はいさりび鉄道がいさりび鉄道線と函館線函館〜新函館北斗を運転。道南貨物鉄道が、貨物列車を木古内〜五稜郭〜長万部を運転で良い。
貨物列車は無くせない。

312 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 01:04:47.28 ID:6H42P7WS.net

＞北海道が財団法人を設立。

財団法人とは何かご存知ですか？

313 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 08:21:29.21 ID:WWLAz44W.net

道南いさりび鉄道

314 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 09:48:05.29 ID:AZvP2Zer.net

>>311
お前はキチガイか

315 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 09:54:48.61 ID:ggXQGmWv.net

北海道自身が線路保有すればok

316 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:12:50 ID:LaAIBF88.net

>>315
議事録見ればわかるが、道はやる気がない

317 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:17:22 ID:WWLAz44W.net

やる気がない道知事なんて落選させれば良い。

318 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:46:35.72 ID:LJhxqENq.net

多数道民が鉄道をやる気がない知事を選出したのだから鉄道は廃止でいい
国費投入は絶対反対

319 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 12:07:01.54 ID:AZvP2Zer.net

道民がいらないと言ってるものを
維持する必要なし

320 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 12:15:03.49 ID:HPZHetrP.net

>>318
国費投入で貨物列車は残す。　ルート集約や単線化で赤字圧縮。
物流分断は問題。新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止なら問題ない。旅客設備撤去はＪＲ北海道負担。駅舎もホームも解体。

321 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 12:29:49.68 ID:HcAYZf+9.net

或いは五稜郭〜木古内もDF200牽引にし、木古内〜上磯の旅客列車も廃止＆電化設備撤去。
函館〜新函館北斗＆上磯は直流600Vに変更。
まず、函館市電函館〜どつく前＆谷地頭を1067mmに改軌し直通運転。段階的に函館〜湯の川も改軌＆函館空港へ延長。
函館地区輸送改善。

322 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 12:48:50.87 ID:HcAYZf+9.net

北海道が線路保有財団法人（→長崎本線みたいな。）設立。函館本線函館〜長万部と道南いさりび鉄道線を保有。或いは函館臨海鉄道を設立。旅客列車は函館〜新函館北斗・上磯を道南いさりび鉄道が運転。他の区間は廃止。
貨物列車は従来通り。

323 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:29:43.13 ID:cVPs5AZp.net

>>320
国費投入絶対反対
第二の国鉄を作ってはならない

324 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:41:38.33 ID:GrRBNS3b.net

>>322
オマエ財団法人の意味わかってる？

325 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 17:30:28 ID:cVPs5AZp.net

貨物は船でも運べる
北海道の貨物鉄道を第二の国鉄にしてはならない

326 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 01:55:50.54 ID:4v4GCnQQ.net

>>325
連絡船廃止して、貨物輸送増えた。
船に戻す意味が無い。
6年じゃあ無理。
函館〜長万部・五稜郭〜木古内を、函館臨海鉄道に転換。
割増運賃を加算で。
函館〜新函館北斗・木古内を道南いさりび鉄道が運行。但し通学定期や回数券は廃止。
宗谷北線や、花咲線、室蘭本線岩見沢〜追分、
根室線滝川〜新得・東釧路〜根室、留萌本線、日高本線を廃止してその収支改善分を長万部〜函館の維持に充てると良い。

327 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 02:09:52.28 ID:AnIxs38o.net

>>326
＞長万部〜函館の維持に充てると良い。

JR北海道から経営分離されることが決まっています。

328 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 02:11:00.29 ID:4v4GCnQQ.net

>>282
道が財団法人設立、線路保有。
→長崎本線がやる方法。
貨物無くすと、函館〜新函館北斗や道南いさりび鉄道も維持不可能になる。
函館が鉄道の無い街になる。

道の財団法人が函館〜長万部・五稜郭〜木古内を保有。道南いさりび鉄道が函館〜新函館北斗・五稜郭〜木古内を列車運行。
JR貨物子会社函館臨海鉄道（貨物維持の為に設立）が貨物を運行。

329 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 02:12:49.86 ID:AnIxs38o.net

>>328
＞道の財団法人が函館〜長万部・五稜郭〜木古内を保有。

財団法人について詳しく教えていただけますか？

330 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 02:14:10.31 ID:AnIxs38o.net

＞JR貨物子会社函館臨海鉄道（貨物維持の為に設立）が貨物を運行。

子会社について詳しく教えていただけますか？

331 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 10:18:15.46 ID:Abw1yB1O.net

そもそも道が初期費用を負担して赤字補填する気がないから協議が進まないのだが

332 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 10:22:21.51 ID:zB6Niu0r.net

函館ー長万部間は道南いさりび鉄道
長万部ー小樽間は鉄道廃止

333 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 10:44:25.44 ID:xpi14We/.net

>>332
いさ鉄は赤字を道と沿線自治体が補填することで成り立ってるが
木古内町、北斗市、函館市に八雲や長万部までの赤字の一部を負担させるの？

334 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 11:08:33.10 ID:LAXSeFsG.net

>>333
その分は道が負担（地方交付税交付金で
間接的に国が）する。つーか五稜郭〜木古内も含めて線路保有は道が担えば。固定資産税を0に出来る。道南いさりび鉄道やJR貨物は線路を借りて運行。四季島の乗り入れは廃止。
鹿部廻りは廃止。複線→単線、旅客設備撤去をJR北海道が実施。

335 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 11:21:39.10 ID:zB6Niu0r.net

アボイダルコストルールはやめて、JR貨物に実費負担を求める。
JR貨物が支払えないなら、差額を国が補填すればok。

336 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 11:26:51.68 ID:LAXSeFsG.net

大沼〜中ノ沢の旅客設備撤去。仁山と鹿部廻りは廃止。藤城経由は上下化。単線区間増やし合理化。かなり赤字を圧縮出来る。

函館〜長万部・五稜郭〜木古内と黄色線区の線路をを北海道高速鉄道開発が取得。代わりに高速化で保有してる設備（札沼線と根室線）をJR北海道に移管。
北海道高速鉄道開発の株式は全て北海道が取得。
JR北海道は札沼線・千歳線・石勝線・函館本線小樽〜旭川・室蘭本線沼ノ端〜長万部・東室蘭〜室蘭・根室本線新得〜釧路だけに縮小。
赤線区は廃止。黄色線区の内、日高本線・室蘭本線岩見沢〜追分・根室本線滝川〜富良野・東釧路〜根室は廃止。

337 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 11:55:20.63 ID:E6kPCD/g.net

>>331
＞そもそも道が初期費用を負担して赤字補填する気がない

根拠は？

338 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 14:29:13.09 ID:/iBJg12O.net

>>335
それでは第二の国鉄にほかならない
民営のトラックや船舶と、赤字を税金で穴埋めする前提の官営鉄道では競争にならないし
官営鉄道維持に税金を注ぎ込むことになり財政破綻する

339 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 14:33:52.48 ID:/iBJg12O.net

>>337
協議会で八雲町の質問に道が答えている
沿線自治体が応分のの負担をする前提で道も負担する
道が全額負担することはないと

340 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 14:59:31.62 ID:JqO7Nhb/.net

お葬式みたいに暗〜いスレ
道産子の心が腐るスレ

函館〜長万部の旅客営業は3セクでも無理


いいかげん負けの大地北海道の現実を直視すべき


郷土愛だけでは生きられませんよ？ドサンコ様

（クククククククククククッwwwwwww

341 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 15:08:19 ID:CKUisfbF.net

人口減少日本一の北海道

寒くて雪が多くて仕事がない、ヤリキレナイ大地北海道ヤッカイドウwww

その北海道を去る人のことを「脱北者」というらしいww

❜観光で行く分にはいいけど、住むとなったらお断り❜

それが北海道に対する一般の見方です。

どうです？ドーミンさん。あなたもヤリキレナイ気分になりましたか？


（大爆笑！！！！！！！

342 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 16:53:19.27 ID:/iBJg12O.net

整備新幹線のスキームでは、新幹線を作れば並行在来線は経営分離になり、鉄道を維持するなら地元負担が発生する
新幹線を作っておいて並行在来線も国費で維持しろはスキームから逸脱する
地元に並行在来線を維持する金がないなら並行在来線は廃止、貨物は船で運ぶ
あと7年あるから今から準備すれば間に合う

343 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 18:06:18.15 ID:QOaWSunc.net

>>339
曲解しちゃったんですね
お気の毒です
中1レベルの国語からやり直してはいかがですか

344 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 20:24:58.66 ID:gD6S5IYj.net

>>343

YouTube

【JR北海道】●●200億円打ち切り？ヤバすぎる財政破綻の惨状がついに組織解体へ向かわせる【ゆっくり解説】

345 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 20:25:27.80 ID:jPclhNu7.net

>>343
長万部町、七飯町「町の負担が重いから並行在来線いらない、バスでいい」
道「道負担は沿線自治体の応分負担が前提、道が全額出すことはない」
　↓
沿線自治体も道も金を出しません

になるわな

346 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 20:37:00.60 ID:tkiMSwZv.net

>>343
自分の都合のいいように曲解する北海郷土愛、地元愛の強いお方はどうなんでしょうねwwww

347 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 20:56:43.78 ID:rqq/U90w.net

>>342
ルールを変え旅客輸送しない場合は、維持費用は国が負担し貨物維持を図れば良い。維持費用を道路予算から流用。
五稜郭〜長万部の線路維持しないと、札幌近辺を中心に北海道にトラックが激増する。
それにトラック運賃を大幅に上げ、運転手の給与を30%は上げないと人が集まらない。
苫小牧港に鉄道無いし、7年じゃ無理。
青函トンネル建設したのは、貨物通す為。
函館〜長万部の線路（鹿部廻りと仁山廻りは廃止）は維持する方が便益あり。道内のトラック運賃を30%上げ、トラック運転手の待遇も上げる必要がある。
道内のトラック事業者が団結して、運賃を引き上げるべき。

348 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:03:00.08 ID:+7LUjmea.net

>>347
苫小牧(貨)まで鉄道輸送してトレーラーに載せ替えてRORO船かカーフェリーでシャーシだけ八戸に運ぶ
苫小牧東港への貨物線建設は中期的課題
もしくは
陣屋町まで鉄道輸送して室蘭港崎守埠頭から青森に運ぶ
7年あればできる

349 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:04:04.66 ID:rqq/U90w.net

>>95
旅客輸送廃止、貨物のみ維持となった前例がないから揉める。
旅客列車が無くなる自治体は、負担は無し。
但し、新幹線や在来線からの固定資産税も0。
負担は無いが、税収もなし。
在来線は町内通過するのには協力。
旅客列車廃止区間は、臨時であろうと、旅客列車が自走して通過出来ないルールに。
道南いさりび鉄道は函館〜上磯＆新函館北斗に旅客列車を運行。線路は道が持つ青森方式で。

350 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:16:16.67 ID:MS/mgpkA.net

>>349
新潟県が日本海ひすいラインの旅客列車をバス転換するから鉄道を国営化しろと言いそう
肥薩おれんじ鉄道線も同じ

351 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:43:35.88 ID:OLQZ0b7W.net

>>350
両区間より、五稜郭〜長万部の方が輸送量多い。
→キミは赤字負担より、海峡線の新幹線減速運行が許せないのだろ？
海峡線をフルで走らせても、首都圏〜札幌のシェアは10%も取れないからやるだけ無駄。

青函トンネルは貨物列車で活用すべき。

352 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:46:34.79 ID:OLQZ0b7W.net

北海道新幹線が札幌まで開通しても、対首都圏でシェア取れないから。10%いかないだろう。

353 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 01:01:17 ID:DCKdf+Sw.net

>>336
勾配緩和のための鹿部経由を廃止とか馬鹿じゃねえの
どちらかしか残せないなら、どう考えても残すのは鹿部経由

354 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 03:29:08.73 ID:bfILCstT.net

長万部はまだしも、七飯町が鉄道やめれるわけないじゃんw

これだからドーミンは困るよねw

355 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:41:49.53 ID:s64feZ9Y.net

＞協議会で八雲町の質問に道が答えている

去年の議事録見てそれがファイナルアンサーだと信じてしまったんだね
かわいいねw

存廃の判断まではあと３年もある
それまではお互い牽制しあうでしょ
その間に辞める首長もいる
七飯町長は辞めたよ

最後は政治判断
なんやかんやでいさ鉄になるよ
それまでキモい妄想して楽しもうぜw w w

356 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 07:07:04 ID:30d0uEtB.net

>>355
＞最後は政治判断

道南は民主党が議席持ってる
頼りないんだよな
大泉洋でも担ぐか

357 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 08:53:44.56 ID:82H9tFpn.net

函館〜木古内のいさ鉄も近いうち解散になる可能性大なのに、
函館〜長万部がいさ鉄になるとかバカげた夢を見るウンコ道民

おまえら道産子ってさ、自分らの置かれた環境って全く理解してないんだろ？

函館〜長万部なんていう長大過ぎる過疎路線、3セクするには維持費デカ過ぎ

358 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 09:55:51.50 ID:WVIvqrHm.net

北海道は開発失敗地である。
比較的温暖な道南地区でさえ、函館市以外、今まで一度もまともな都市が形成されることなく、耕作放棄地が残り、人が去り、原野に還っていくだけ。


北海道新幹線並行在来線の函館〜長万部間の収支予測

40年後の輸送密度は「81」
貨物列車の線路使用料を考慮しても、自治体による維持は困難。

359 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 10:49:20.84 ID:30d0uEtB.net

>>358
オマエも40年後は死んでるだろw
仮に生きてても電車には乗れないわな

360 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 10:58:09.85 ID:cVROSlmH.net

九州…門司（北九州市）から福岡〜久留米〜熊本と連綿と続く産業人口密集地

四国…高松市から松山市へと続く臨海工業地域

北海道…は〜るばる来たぜ〜「箱だけ〜〜」♪

361 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 11:03:04.31 ID:DUElleHa.net

>>358
沿線自治体が、旅客鉄道要らないと言ってるんだろ？

362 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 12:07:37.78 ID:BB4kKfK4.net

新函館北斗〜小樽（234.1km）間に都市がZERO！

沿線最大の町が八雲町の15168人（笑）

ドーミンにとってはそれが普通であり、「それのナニが？」というかもしれないが、通常の日本人の感覚から見れば異常そのもの。

363 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 12:21:06.90 ID:TGsJB1L6.net

>>361
まだ何も決まっていないのですけどね

364 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 12:48:52.80 ID:cosMAfKk.net

>>363
感の鈍いドーミン

結局最後には泣くしかなくなる北海道の歴史

ぜんぜん学習できてない大いなる楽観主義者

365 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 12:53:25.71 ID:YzuUZvQa.net

わかりやすくていいビデオ

北海道の現実を勉強しろ！道産子
https://youtu.be/QHBfFCmfh3s

366 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 13:22:45.30 ID:CSCFhkha.net

余市〜小樽間だけは残るとか、電化されるとか（爆）、淡い夢見て最後はバッサリ廃線wwww


いい加減学習しろよwwバカ道民www

367 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 13:27:18.73 ID:yQ1y5CaG.net

>>354
新函館北斗駅は北斗市だが、大沼付近も七飯町内なので、七飯町としては
「函館－新函館北斗間存続、新函館北斗以北は廃止でよし」
がホンネでも、表立ってそんなこと言えるわけがない
今の段階では全線バス転換でよしと言うしかない

368 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 13:34:50.16 ID:yQ1y5CaG.net

>>348
千歳線から苫小牧東港まで線路を伸ばすなら7年じゃ無理だろうけど
日高線から苫小牧東港まで枝線を作るなら7年あればできそう

369 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 13:44:01.61 ID:IaIg6GGK.net

>>368
東港から線路をさらに伸ばして海に身投げしやすくするんですね
ドラえもん製造機ですね

370 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 15:14:47.76 ID:itHQIivp.net

>>348
港湾とそのアクセスの強化とか貨物新幹線とか色々構想はあれどあと７年しか猶予がない。現時点で何も決定してないし、ましてや予算も全くの手つかず。７年で何か出来ているとは思えない

371 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 15:35:49.64 ID:IaIg6GGK.net

＞あと７年しか猶予がない。

2031年3月開業ですのであと8年7ヶ月ありますね
引き算とか苦手ですか？

372 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 15:41:16.44 ID:Hgt8tVtx.net

札幌〜鹿児島間の鉄路で、在来線の旅客営業がなくなってしまうのは札幌〜函館だけ。


3セクも成り立たない悲惨な地域（函館〜札幌）


幸福度日本最下位の都市＝函館
実力のない無産業都市、名ばかりの政令市…札幌


イナカだから仕方がない
原野だから仕方がない

373 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 15:44:57.99 ID:9GrbRT2s.net

鹿児島本線電化完成（1970年）

東北本線青森電化完成（1968年）

北陸本線福井電化完成（1969年）

長崎本線電化完成（1976年）


函館〜札幌（いまだに単線非電化www）



函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線

一般道も片側1車線でガラガラ
高速道も片側1車線でガラガラ
JRはディーゼル単線でガラガラガラガラガラガラ…

日本のピョンヤン＝札幌

名ばかりの政令市札幌

374 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 16:19:42.89 ID:fpDyv1u3.net

>>371
最初に7年と書いたのがおれだからレスしておくと
今、貨物は船で運ぶと決めて国の令和5年度予算に載せれば使える時間は7年
鉄道を残すか残さないか、もう決断しないとまじで間に合わなくなる

375 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 16:37:27.67 ID:IaIg6GGK.net

>>374
いざとなればセウォル号方式もありますし

376 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 16:38:49.58 ID:L+ZsIjMP.net

このまま時間切れになったらどうなるの？
北海道まるごと終了？

377 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 16:54:37.52 ID:fpDyv1u3.net

>>375-376
苫小牧港から新潟港まで釜山港で中継しますかｗ

378 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 17:35:28.12 ID:go2yHkde.net

>>374
時間切れで、財団法人設立。貨物のま維持。

379 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 17:37:39 ID:fpDyv1u3.net

>>355
もう1年議論が止まってるんだけど
政治決断って、誰が何を決断するの？
先送りを続けてあと3年空費して
地方「いざとなれば最後は道が出すだろう」
道「いざとなれば最後は国が出すだろう」
国「今さら整備新幹線スキームの例外は認めない」
となっても、もう間に合わない
何も決められない政治に業を煮やして
JR貨物は「うちはかぶらないぞ」と先手を打ってきた

380 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 17:48:17 ID:fpDyv1u3.net

>>378
その金は誰が出すの？
金欠で並行在来線維持できず
船も足りず収穫期貨物が産地に滞留

381 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 18:16:24.07 ID:go2yHkde.net

>>376
時間切れで、鉄道維持しか道がなくなり財団法人設立。線路保有し、貨物維持。
旅客列車は函館〜新函館北斗を維持。

382 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 18:29:49.23 ID:L+ZsIjMP.net

その財団法人とやらは誰が設立するの？

383 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 18:56:40.91 ID:fpDyv1u3.net

初期費用の問題だけじゃない
毎年18億の赤字が想定されるけど、誰が赤字補填するの？

384 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 19:27:44.57 ID:IaIg6GGK.net

＞毎年18億の赤字が想定される

根拠は？

385 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 20:34:48.93 ID:fpDyv1u3.net

並行在来線対策協議会の資料見ろよ
函館－長万部間の並行在来線を全線維持する場合（旅客列車も維持）で開業初年度18.8億の赤字見込み
以後少子高齢化で毎年赤字は増え続ける
新函館北斗以北の旅客廃止した場合の赤字見込み額は示されていないが
コストは減るが旅客収入や附帯収入も減り赤字額はたいして圧縮されないと考えられている

386 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 00:39:33 ID:QuWdfwf2.net

＞赤字見込み額は示されていないが

根拠のない妄想w

387 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:08:10.51 ID:ipbIEF9K.net

じゃあ協議会資料を分析してより正確な試算を出してよ
旅客列車を廃止すればコストは減るけど収入も減るから
現在のいさ鉄の収支構造から類推するに
旅客廃止、貨物存続だと赤字は減ってもたかだか数億だと思うけどね
三セクでも財団でも、幅を持たせて毎年15～18億程度の赤字補填が必要だよ

388 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:30:38.43 ID:QuWdfwf2.net

＞幅を持たせて毎年15〜18億程度の赤字補填が必要だよ

根拠は？
あと、赤字を解消するにはどうすればいいのか貴殿の私案をお示し下さい

389 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 06:40:14.38 ID:FeUmXsc9.net

常識的に考えれば、函館ライナーは残すからそこはいさ鉄がやればいい
いさてつライナーに変えてみればいい

北海道⇄本州の貨物列車をやめられないのは常識だから、長万部〜新函館北斗の線路は残る

線路は残るのだから、旅客列車を走らせればいい
特に新幹線駅がない森町、鹿部町は函館までの通学の足に利用できるようになるだろう

函館ライナーの733系は検査のつど苗穂に回送する必要があるし、四季島やロイヤルエクスプレスの回送も通る

常識的に判断すれば良いだけのこと

390 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 11:16:24 ID:ipbIEF9K.net

>>388
根拠はもう書いただろ
違うというならあなたのほうがどう違うか試算してみせろや
地元自治体と道が赤字負担しないなら貨物は船で運べばいい

>>389
第二の国鉄を作るのが常識といわれてもなあ
赤字は誰が負担するの？
函館から長万部まで旅客列車も残すなら開業初年度で18.8億の
赤字が出るのだが

391 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 11:26:45.32 ID:lAHHXuFY.net

>>390
＞第二の国鉄を作る

根拠は？

392 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 11:40:32.31 ID:rx0LbX05.net

発狂した鉄ヲタがキモい妄想してニヤニヤしてるだけ
第二の国鉄って言いたいだけ

393 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 11:57:30.15 ID:ipbIEF9K.net

赤字額が年間18.8億かもしれないし15億かもだし
もしかしたらもうちょっと少ないかもしれないし
逆に実際に開業してみたらもっと増えるかもしれないけど
出た赤字はどうするのさ
絶対黒字にはならない路線なんだから赤字でも営業するのが常識といわれてもね
まさに親方日の丸、第二の国鉄といわずに何と言う

394 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 12:19:17.22 ID:k2HuKJWK.net

発狂中w

395 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 12:28:19.55 ID:ipbIEF9K.net

いさ鉄の場合で赤字の2割は旅客輸送によるもの、残る8割は貨物輸送によるものとされている
じゃあ旅客輸送をやめれば赤字が2割減るかといえばそうはならない
共通的経費が2割まるまるは減らないから
函館－長万部間の場合、新函館北斗－長万部間の旅客輸送をやめたとしても
全体の赤字は1割も減るかなあ、と類推する

396 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 13:18:41.48 ID:r1vXDW8S.net

常識がないんだね
お気の毒です

397 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 13:39:45.73 ID:ipbIEF9K.net

函館－長万部間の並行在来線を第二の国鉄にすればよいという意見こそよほど常識がない
あの国鉄改革は何だったんだ

398 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 13:50:19.21 ID:R6yzJoRE.net

だから、アボイダルコストルールなんかやめて、JR貨物から実費徴収すれば良いんだよ。
経費の8割がかかるならその8割をもらえばよい。

399 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 14:20:43 ID:ipbIEF9K.net

>>398
新函館北斗－長万部間については、旅客列車がなくなるなら経費の全額を
JR貨物が負担することになるからJR貨物が第一種になるのと同じこと
それはJR貨物が拒否した

400 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 14:45:41.31 ID:r1vXDW8S.net

>>397
＞函館−長万部間の並行在来線を第二の国鉄にすればよい

根拠は？

401 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 14:47:24.70 ID:r1vXDW8S.net

>>399
＞JR貨物が第一種になるのと同じこと

根拠は？

402 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 15:07:45.37 ID:Nxg+26TS.net

>>401
厳密には、固定資産税のぶんだけ違うか

403 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 19:20:15.93 ID:6BHw18RC.net

みんなでババ抜きしてる時にババを引いたらいけないと言う根拠は？　とか連呼してるのは厨房なのか？

404 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 19:40:31.53 ID:kpkL0jwr.net

みんなやる気がないから
廃線

405 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 19:48:53.66 ID:LBqZTp3t.net

>>404
国が北海道振興に出している補助金を削減し、それを函館本線函館〜長万部の維持に使う。
但し新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止は必須条件。

406 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 20:32:29.16 ID:vncpzOt1.net

>>389
> 北海道⇄本州の貨物列車をやめられないのは常識だから、長万部～新函館北斗の線路は残る

沿線自治体はカネを出す気はない。JR貨物が買い取るのかな？

407 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 20:53:11.63 ID:kpkL0jwr.net

>>405
誰も手を上げる奴がいないの。わかる？

408 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 22:47:11.01 ID:U3jorHd6.net

>>407
国が動く。
税金突っ込む。
貨物の動脈だぞ？代替は不可能。

409 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 22:48:06.29 ID:8ptgFT4E.net

>>406
JR貨物もやらないって言ってる
初期コストだけならなんとかなるかもしれないけど
誰も毎年の赤字補填をしたくない
もう先送りしない貨物を船で運ぶ準備を始めるべき

410 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>407
道が保有し、国が貨物分は赤字負担。
五稜郭〜長万部の線路維持は必要だろ。
お金の工面はスキーム変えても確保。


新函館北斗〜長万部の旅客列車確定。

在来線残さないならば、木古内〜長万部の新幹線に貨物列車通し、新幹線の減速運転やるしかないな。
これなら、函館〜新函館北斗・上磯をライトレールに改築可能。
新幹線の減速運転は何ら問題ないしな。
新幹線設備を貨物用に強化すべき。

411 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

わかりやすくていいビデオ

北海道の現実を勉強しろ！道産子
https://youtu.be/QHBfFCmfh3s

412 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>408
国なんか動かねーよバーカ

413 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 00:06:18.38 ID:rDHNWHcb.net

>>409
＞誰も毎年の赤字補填をしたくない

根拠は？

414 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 01:12:35.32 ID:Rj1vDi6+.net

「根拠は？」と連投してるやつは馬鹿なの？

415 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 02:09:07.18 ID:lHjHvZxb.net

最初は丁寧に説明していたけど
荒らしだよねこれ

416 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 02:42:15.77 ID:rDHNWHcb.net

説明できないってことは根拠のない妄想なのだろう
キモいです

417 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 08:30:35.98 ID:Styjl3za.net

第二の国鉄
みんなやる気がない
赤字は18億

おバカさんが発狂中

418 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>413
赤字補填してくれる勇者(生贄)がいるなら問題になってない

419 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

　　　　↓　発狂する鉄ヲタ

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 赤字補填してくれる勇者(生贄)がいるなら問題になってない
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　

420 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

「根拠は？」と連投してるやつ

↓

地元LOVE！北海道LOVE！の郷土愛キチガイの道産子

421 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 11:15:09.40 ID:rDHNWHcb.net

>>420
自己紹介ですねw
お気の毒です

422 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 11:42:32.08 ID:qYSkCYCa.net

1975/10 札幌駅（日本の北朝鮮）
http://b767-281.coco...07/56_202_7407_b.jpg





1975/3/10　博多駅
https://s3-ap-northe...3023/23023004874.jpg

423 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 11:47:08.85 ID:hSB2Gefv.net

東北や北陸の災害が来たら、一発廃止で落ち着きそうだ。

424 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:17:08.68 ID:/7A0S3AS.net

＞地元LOVE！北海道LOVE！の郷土愛キチガイの道産子

根拠は？

425 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:28:50.71 ID:A5oEEXth.net

北海道の場合ちほく高原がトラウマになっているんだろうな
基本的に北海道および各自治体は「金は出したくない」姿勢で一貫している
出したくないというより出せないがより正確な表現なのであろう
道南いさりびは例外的に貨物街道でJR貨物も出資することで存続しているが

426 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:45:32.07 ID:FTs/DwH/.net

いさり火鉄道も長いことないよ

いさり火ならぬ、風前のともし火
ウマイ！

427 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:46:01.96 ID:KnU3aKDC.net

>>425
北海道振興の補助金有るから、余計な事業（インバウンドに投資とか）に金突っ込むの止めて、こちらに投資したら良い。
インバウンドは、公の投資必要無い。
案内表示も、日本語と英語だけで良い。　
英文すら読めない奴は日本に来なくて良い。

428 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:48:37.01 ID:KnU3aKDC.net

>>185
新函館北斗〜八雲〜長万部〜黒松内〜余市〜小樽は旅客列車廃止可。
但し函館〜長万部の線路は残してもらう。

429 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 12:57:58.18 ID:kQqpmd57.net

>>428
貨物必要って言ってるのお前だけ

430 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:01:45.14 ID:m318U0ax.net

100億円目の前にあれば、役に立たない鉄道に使うより、高速道4車線化に使う

広範囲に受益が行き渡るという点で鉄道より高速道路なのです

いい加減鉄ヲタ脳は卒業したほうがいいですよ？

431 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:07:33.80 ID:Zgfc4zxQ.net

>>430
＞広範囲に受益が行き渡るという点で鉄道より高速道路なのです

根拠は？

432 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:17:47.78 ID:IW08iawY.net

道路は津々浦々につながっているが
貨物駅は函館と東室蘭しかない

道路は軽トラから大型トレーラーまで様々な車種が走れるが
貨物鉄道は事実上12ftコンテナ専用

433 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:46:36.16 ID:+zGvhu94.net

>>431
八雲駅の普通列車時刻

7.9.14.17.19.21時台の計6本だけ。

これバス転換で本数増やしたほうが住民のためにもなる。

道路は24時間好きな時に使える。
工事車両や救急車も使える。

鉄道は1日6回だけ、乗車券を買った人間だけしか運べない。

434 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:49:00.98 ID:Zgfc4zxQ.net

>>433
＞鉄道は1日6回だけ、乗車券を買った人間だけしか運べない。

バスにはただで乗れるのですか？

435 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 13:55:41.34 ID:0PbN7f1J.net

鉄道はただで乗れるの？

436 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 14:41:01.43 ID:kQqpmd57.net

鉄道にムダ金使うなら高速道路作れ

437 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 15:07:14.48 ID:KnU3aKDC.net

>>429
あれだけ頻繁に貨物列車運転してるのに？
それに、北海道のトラック運転手は人手不足深刻だぜ？
鉄道貨物止めたら、トラック運転手1000人以上増やす必要が有る。
確保出来る？物流が麻痺するぜ？
JR貨物やホグレンも鉄道貨物必要だとさ。

赤字負担は国が多めに負担、五稜郭〜長万部を別会社の貨物列車扱いにして、赤字負担の一部を荷主に転嫁。
トラック運賃20%程度も上げて、トラック運転手の待遇改善。

438 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 15:11:52.22 ID:Zgfc4zxQ.net

＞鉄道貨物止めたら、トラック運転手1000人以上増やす必要が有る。

根拠は？

439 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 15:30:05.20 ID:M2NkVNkF.net

道南風前のともし火鉄道…6年連続の赤字。去年は▲2億1660万円

函館本線（函館〜長万部）▲66億円


八雲駅の普通列車時刻
7.9.14.17.19.21時台の計6本だけ。


これを3セクでやるって？（笑）

440 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 15:34:39.33 ID:QS+XbL8A.net

お花畑ドーミン教育用ビデオ
https://youtu.be/QHBfFCmfh3s

441 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 16:02:10.76 ID:kQqpmd57.net

もともと北海道からの輸送は農産物が主で片道しか運賃がもらえず非効率と言われてる

芋なんかはすぐに腐らず船便で十分。

442 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 18:50:55.56 ID:I8fMGds3.net

たかる事しか考えてないドーミンは全員排除でoK
日本全体としてはその方がありがたい

443 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:36:10.82 ID:cWJh/I96.net

結局北海道の貨物やめれば青函区間で新幹線がスピードアップするし
よいことづくめ

444 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:37:32.70 ID:dvq7cJJA.net

タカリの大地…ヤッカイドウ北海道！

赤字の大地…税金泥棒ホッカイドー！

445 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:38:19.22 ID:SBe3OMRn.net

>>439
道が線路を保有。国が線路維持費の大半を地方交付税交付金で補填したら良い。
但し、引き換えに道南いさりび鉄道線も上磯〜木古内の旅客列車廃止。函館〜新函館北斗の旅客列車は道南いさりび鉄道が道から線路を借りて運行。貨物列車は木古内〜五稜郭〜長万部を道南貨物鉄道が運行。
両側のJR貨物運賃に、道南貨物鉄道の運賃を加算。

446 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:40:58.34 ID:ZsU0D+Rz.net

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！


道産子のほとんどは新幹線童貞。


日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！


ドサンコの新幹線コンプレックス半端ない


日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！

447 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:41:00.45 ID:SBe3OMRn.net

>>443
ならば、函館に大規模貨物駅を作り、長万部〜函館をトラック輸送。赤字負担は国が行う。
函館〜青森の貨物列車50%増発。
減速運転は続ける。

448 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:42:27.18 ID:Zgfc4zxQ.net

東京都が赤字を負担すればいいよ
カレー食べるのにタマネギ必要でしょ？

449 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:44:24.84 ID:UF/mvWbN.net

ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」



日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

450 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:45:03.13 ID:V6vugAvB.net

ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」



日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

451 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:45:16.95 ID:cWJh/I96.net

>>447
新幹線と貨物のどちらかにしてください

カネがありませんよ

452 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:46:18.91 ID:SBe3OMRn.net

>>438
今でも運転手不足深刻だぜ？
トラック運賃20%は引き上げ、待遇改善しないと。全国一待遇良くしたら、かなり人材確保出来る。
トラック運賃高い→鉄道貨物や船の利用増。
人手不足解消。

453 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:46:27.77 ID:e9q81WWC.net

ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」



日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

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454 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:46:29.99 ID:I8fMGds3.net

国:道が金だすならその範囲で上積みする
道:沿線市町村が金を出すなら少しは考える。
市町村:金はない。国と道で全額出すべき

かくして長万部以南は倒産当然な形で廃線になる未来が見えるな。

455 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:46:50.71 ID:e9q81WWC.net

ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」



日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

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日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

456 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:48:54.47 ID:SBe3OMRn.net

物流の翌日配送も止めるべき。
注文の3日後くらいで十分だろ。
急ぐ便は全て航空便に集約すべし。

457 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:53:29.21 ID:U43q8QHE.net

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／ 　＜　人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 号 三 　 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 泣 三 　＜　ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　　↑　ドサンコ

458 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:54:30.05 ID:SBe3OMRn.net

>>454
JR貨物が動く、道が線路保有。維持費は国・道・JR貨物か分担する。自治体は旅客列車運行区間の旅客列車運行する自治体が道南いさりび鉄道を通じて利用料の形で赤字負担。
道南いさりび鉄道は函館〜上磯・木古内で列車運行。赤字負担は同区間の旅客列車利用料で負担。
これならば、自治体も払える。

459 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:54:54.72 ID:cWJh/I96.net

芋・タマネギなんか急がないんだから船で十分

急ぐのなら航空便か、今はやりの新幹線に載せてもらえ

460 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:57:21.69 ID:oQvRmaJg.net

日本一新幹線に飢えてるドーミン

とにかく新幹線最優先！

寝ても覚めても新幹線、札幌を一人前の都会にするためにも新幹線最優先！


道産子の悲願！新幹線札幌開業！

461 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 19:59:38.56 ID:SBe3OMRn.net

函館〜新函館北斗の旅客列車残さないと、函館へのアクセスがとてつも悪い新幹線になる。
五稜郭〜長万部の貨物列車も無くせない。
逆に新函館北斗〜長万部の旅客列車は不要。
設備を簡素化して存続で。
函館〜新函館北斗の区間は、LRT化して本数を30分おきに運行。利便性高めるたら便利。

462 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:00:01.04 ID:SBe3OMRn.net

函館〜新函館北斗の旅客列車残さないと、函館へのアクセスがとてつも悪い新幹線になる。
五稜郭〜長万部の貨物列車も無くせない。
逆に新函館北斗〜長万部の旅客列車は不要。
設備を簡素化して存続で。
函館〜新函館北斗の区間は、LRT化して本数を30分おきに運行。利便性高めたら便利。

463 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:02:04.92 ID:41bW1on8.net

【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】


函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線

464 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:04:40.61 ID:dRz7TF+D.net

国は鉄道の赤字補填はしないと言ってる
鉄道近代化の補助や災害復旧工事の補助はあるけど
道が赤字補填をするがそのぶん地方交付税交付金を増やせも無理
道と地方は北海道新幹線を作るときに並行在来線経営分離を受け入れた
今になって国が並行在来線に金を出せは約束違反だな
それなら北海道新幹線中止でいい

465 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:05:10.56 ID:kCVBex9K.net

【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】

【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】


函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民

466 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:08:09.72 ID:cWJh/I96.net

本当に鉄道で北海道の貨物を残したいのなら
貨物新幹線一択。

東京側は、東鷲宮あたりに駅つくって新在継走すればよい

467 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:31:55.12 ID:cWJh/I96.net

貨物新幹線はコンテナ積めないけど
廃車になるE2系あたりを譲ってもらって座席を取っ払い
宅急便のチャーターボックスみたいのを積めるようにすれば

東京側は宇タあたりにホームを作って
新在継走してもいいし
トラック積み替えても東北道・北関東道が近い

468 ：名無し野電車区：2022/08/10(水) 20:40:35.56 ID:1cOWZx8b.net

>>424,431,438
「根拠は？」としか返せない馬鹿はなんなの？

469 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 05:49:16.66 ID:BlK9V9wa.net

「第2青函トンネル」、ネックはやはり財源か？ 道内の物流網強化に立ちはだかる現実の壁
https://merkmal-biz.jp/post/17370
https://news.yahoo.co.jp/articles/167f4ed18d8d9923e3b0a7053576e30a4c44ba6d

https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_01.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_02.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_03.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_04.jpg

470 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 05:49:21.16 ID:BlK9V9wa.net

「第2青函トンネル」、ネックはやはり財源か？ 道内の物流網強化に立ちはだかる現実の壁
https://merkmal-biz.jp/post/17370
https://news.yahoo.co.jp/articles/167f4ed18d8d9923e3b0a7053576e30a4c44ba6d

https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_01.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_02.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_03.jpg
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/08/220805_seikan_04.jpg

471 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 05:49:35.85 ID:BlK9V9wa.net

連投ｽﾏｿ

472 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 08:19:42.14 ID:ex43dScl.net

日本は島国だから船で運べるものは船で運べばいいんだよ

473 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 09:49:47.52 ID:6htzycbY.net

ホッキャードはイナカなんだから新幹線ではなくディーゼルカーでいいんだよ。

身の丈を知れよ！ドーミン

474 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 09:56:58.53 ID:gxUmpJOF.net

>>472
いや鉄道輸送も必要。
青函トンネルの新幹線減速運転も必要。

475 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 09:57:16.67 ID:Ng30eMvF.net

北海郷土愛に燃える道産子：

あいも変わらず北海道を過大評価www

あいも変わらず国頼みwww

日本一の税金泥棒、タカリの大地…ヤッカイドウ北海道！

476 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:16:37.93 ID:a1vgn3xI.net

>>474
根拠は

477 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:19:39.57 ID:EL01Jm+9.net

北見や富良野から苫小牧か室蘭までは船で運べないから鉄道貨物を維持
苫小牧か室蘭から内地へは船で運ぶ

478 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:32:02.55 ID:Aej3A8QB.net

内航船員も人手不足

479 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:33:36.15 ID:asc39alR.net

◆北海道の人口24年連続減少

減少数10年連続全国一！！

480 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:41:49.59 ID:nptgIFff.net

北海道開拓の多くは今となれば無駄だったといえる。

原生林を切り開き、荒野を耕してきた北海道開拓。
そのほとんどは有効な土地利用もされず放置され、かつての原生林に還ろうとしている。

北海道開拓のほとんどは無意味だった。

481 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 10:45:56.16 ID:0htR/2nj.net

>>478
7年あれば養成できる

482 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 11:17:18.76 ID:a1vgn3xI.net

新幹線を取るのか在来線を取るのか

北海道ごときの人口密度でどっちもということはあり得ない

483 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 11:18:54.91 ID:3SP/erBV.net

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

北海道から転出する人を「脱北者」と呼ぶらしい

484 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 17:00:32.45 ID:J6L/J/Sq.net

>>480
宮崎の杉が中国や米国に売れる時代
北海道のエゾマツもがんばれば売れるはず
自分はがんばらないで国に頼ってたのでは無理だがな

>>482
整備新幹線は公共事業として国が2/3を出すけど並行在来線は経営分離というスキームだから
新幹線を作っておいて国が並行在来線の維持費も出せは無理
決断を先送りして時間切れになれば国が出してくれるだろうと思ってるなら甘すぎる
国は自らスキームを破って金出さない
その結果、並行在来線は維持できず、船も足りず、収穫期貨物が滞留する

485 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 19:28:02.13 ID:a1vgn3xI.net

もともと今の整備新幹線のスキームは
新幹線は国で面倒見るが、在来線は国もJRも面倒見ないから、地域で勝手におやりなさい、ということ
もちろん地域輸送のために３セクで地域が面倒みるのであって、貨物のために在来線を存続するわけでない
１種事業者がやめたいといえば、それまでで、２種の貨物会社がそれに口を挟めない
どうしても鉄道で貨物輸送をやりたければご自身で１種を持ちなさいと言うだけ
でも貨物会社はそこまでして鉄道貨物を北海道でやる気はさらさらない

ということで、そもそもこの問題の行く末は決まっていて
どうしても鉄道で貨物輸送をしたいのなら新幹線
農産物などは当然運賃に見合わないし、急ぎの輸送でないので船便
宅急便などは、多少の運賃値上げしたうえで新幹線に移行
というのが現実的なところ

486 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 21:49:22.39 ID:IRTEFEgK.net

↑
長文が物語る北海道への強烈な郷土愛

だから道産子はキモチワルイ

487 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 21:53:57.27 ID:bjm220JJ.net

道産子と言われると必ず「違う！」という。


道産子でない奴が、そこまで真剣に考えるかってwwww


どんだけ好きなのよww

劣等の大地が。

488 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:05:55.78 ID:IH/MHhqX.net

時間がないから、函館〜長万部は道南いさりび鉄道転換。
但し旅客列車は函館〜新函館北斗でしか残せない。
貨物列車分の赤字負担は表向き道が。
道負担分を地方交付税交付金で国が手当て。

489 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:08:39.77 ID:IH/MHhqX.net

>>482
木古内〜長万部の新幹線に貨物列車通せるように改修。
貨物列車が早くなるからよいな。
五稜郭機関区を長万部に移転。
長万部機関区に機関車配置。

490 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:11:23.73 ID:2JiRZkJS.net

>>488
>>489
馬鹿の妄想(笑)

491 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:13:13.02 ID:2JiRZkJS.net

新函館北斗～長万部の鉄道なんて誰も責任を持って存続させようとしていないんだから廃止だよ。

492 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:13:14.03 ID:IH/MHhqX.net

でもって、函館〜上磯・新函館北斗を1372mmに改軌。市電に直通。
新幹線に貨物通せない？
改修すれば良い。
新幹線の減速運転が、長万部まで延長な。
30分くらい遅くなるが、良いか？

493 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 22:14:12.70 ID:2JiRZkJS.net

>>492
馬鹿に付ける薬はないよ

494 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 23:02:40.51 ID:3oBPd21D.net

>>493
青函トンネル新幹線減速運転は恒久的に続ける。

495 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 23:03:01.60 ID:a1vgn3xI.net

夏休みの宿題やれ

496 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 23:38:50.81 ID:4WzYr14K.net

鉄道内航併用コンテナ
( https://www.nittsu.co.jp/rail/various_container.html )の上から5つめ
をいっぱい作ればいい
産地から苫小牧港か室蘭港まで鉄道輸送
苫小牧か室蘭から
イ）　青森か八戸まで船で運んで鉄道輸送
ロ）　需要地近くの港まで船で運ぶ
のどちらでもOK
なるべく　イ）　にしないと青い森とIGRがしぬけど

497 ：名無し野電車区：2022/08/11(木) 23:41:42.85 ID:/wjamLis.net

>>481
陸上勤務に比べたら給与はいいが
一度乗ったら数ヶ月の長期間労働を強いられるのと
人間関係に悩まされるわで若年層が定着しない

498 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 00:00:50.86 ID:lrOQNGu3.net

>>497
働かない理由ばかり考えてないで汗流して働けよ
こんなだから道民は働かない内地の税金ドロボーって言われるんだ

499 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 05:16:40.18 ID:YHLez7fa.net

>>498
全国的な傾向だよコレは

500 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 07:05:59.99 ID:OQYn+b61.net

そう言えば、トレインオントレインはどうなった？
あれを青函区間だけでなく長万部まで運用させるとか。

501 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 07:46:00.16 ID:kAvVbmdu.net

>>499
北海道はとりわけ顕著。
すきあれば寝っ転がる。
冬でも半袖短パンだもの。

502 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 08:38:40.15 ID:Xu7xlUoe.net

>>501
データーによると、税金ドロボーが多いのは東京や大阪の大都市圏だそうです
人口密度の低い北海道は、むしろ高額納税者の比率が高い方だそうですよ
5chはタメになるね！

503 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 08:56:37.89 ID:WiDDcn22.net

>>500
そんなことにコストかけるなら
最初から新幹線で運べばいい

504 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 08:58:40.69 ID:MO1qkuYI.net

>>496
函館〜長万部を維持した方が安上がり。
単線化と仁山＆砂原廻りは廃線し、設備を簡素化して経費下げたら、かなり経費圧縮可能。
もちろん固定資産税は0。

505 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 09:02:21.76 ID:MO1qkuYI.net

>>496
ならば、長万部から木古内までトラックで。
木古内から鉄道輸送で。

506 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 09:06:04.32 ID:MO1qkuYI.net

青函トンネルを貨物列車通すのは続けます。
五稜郭〜長万部を鉄道輸送させないなら、同区間はトラック輸送します。
青函トンネル通る貨物列車は制裁で増やします。

507 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 10:15:29.78 ID:Xu7xlUoe.net

＞単線化と仁山＆砂原廻りは廃線し、
根拠は？

＞青函トンネル通る貨物列車は制裁で増やします。
何を運びますか？

508 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 10:47:10.14 ID:FDyJwwe1.net

>>507
＞単線化と仁山＆砂原廻りは廃線し、
根拠は？
けいひ

＞青函トンネル通る貨物列車は制裁で増やします。
何を運びますか？

509 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 11:00:08.61 ID:FDyJwwe1.net

>>508
＞単線化と仁山＆砂原廻りは廃線し、
根拠は？
経費圧縮。

＞青函トンネル通る貨物列車は制裁で増やします。
何を運びますか？
貨物。
しかし、函館〜長万部のトラックピストン輸送に北海道中からトラック運転手動員するけど？
道内のトラック運転手不足深刻化するぜ？

木古内〜五稜郭〜長万部を道南貨物鉄道を設立。北海道とJR貨物で。
線路を保有。経費負担は半々で。
道南いさりび鉄道は2種免許に変更。
函館市・北斗市・七飯町で運営。
旅客列車運行は函館〜新函館北斗・上磯に縮小。
運営赤字負担は3自治体で。利用料負担は道で。
貨物列車運行は道南いさりび鉄道が行う。
貨物運賃に道南いさりび鉄道貨物運賃を加算。

510 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 11:25:36.86 ID:sJwfTV7R.net

>>509
つまり北海道の鉄道はお先真っ暗ということですね？

あなたは日本一新幹線に飢えてる道産子ですね？

511 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 11:27:38.56 ID:WiDDcn22.net

>>509
運行赤字は自治体負担しないって言ってるの

キチガイ

512 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 11:39:28.05 ID:Xu7xlUoe.net

Ｑ　何を運びますか？
Ａ　貨物。

513 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 11:43:02.09 ID:ryp1soD4.net

検索
↓

【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】

514 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 12:19:37.94 ID:iahuj2Al.net

>>513
宣伝乙ですw

515 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:01:12.76 ID:yvHdbyKr.net

「ヤッカイドウに生まれたら負けなんですよ、みなさん」（選挙応援、小樽市にて）
https://spinning.jp/.../20211028_212745.jpg

516 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:03:47.82 ID:qAYScqMH.net

>>511
だから森町　八雲町　長万部町　鹿部町は外した。4自治体は、線路は通るが負担せず。但し、旅客列車＆固定資産税無し＆振興支援無し（新幹線分も）。→バス運営補助金は国から。

517 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:03:56.13 ID:qAYScqMH.net

>>511
だから森町　八雲町　長万部町　鹿部町は外した。4自治体は、線路は通るが負担せず。但し、旅客列車＆固定資産税無し＆振興支援無し（新幹線分も）。→バス運営補助金は国から。

518 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:07:18.07 ID:vvuzcLT4.net

固定資産税なしとか、地方交付税で補填とか、国のルールを無視できると思っているバカは鉄ヨタか、それともドーミンか

519 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:08:20.40 ID:qAYScqMH.net

道負担で、函館〜長万部のトラック代行輸送。
トラック何台要るかな？
半端ない数が必要。
貨物線の方が安上がりだがな。

520 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:15:02.02 ID:qAYScqMH.net

函館〜長万部の線路を簡素化したうえ道が保有し、維持費少しは負担。JR貨物も同区間は子会社運営にして費用を運賃に上乗せ。国からも援助する。
また、大型自動車の税金をあげて道路維持費を負担させる（見返りにETC高速料金を下げる）。

521 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:15:51.66 ID:qAYScqMH.net

過積載の罰金を5倍にする。

522 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:36:41.39 ID:GlyARsBF.net

ずいぶん必死だな
鼻息荒杉

523 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:41:20.26 ID:suM9sxHU.net

法令に基づかない「ここだけ特別」ができるわけがない
法律は作ればいいが、「ここだけ特別」では他の並行在来線やローカル線沿線の議員が納得しない
そうすると法律成立には国が全国の並行在来線とローカル線に補助するしかなくなるが、そんな財源はない

524 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:48:36.82 ID:kAvVbmdu.net

>>502
そんなアホな。北海道に高額納税企業どれだけあるの？

除雪費で融けるほどだろ？

525 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:50:13.82 ID:9+1CFCkK.net

北海道内の在来線は標準軌にしちゃえばいいんじゃないの？
どうせ10年後も残ってるのって小樽ー札幌ー旭川と
札幌ー南千歳ー新千歳空港、室蘭、釧路
札幌ー北海道医療大学
くらいなんだし、そこまで負担にはならないだろう

それで貨物に関しては標準軌でそのまま新幹線に直通させて埼玉県内の圏央道沿いにでも
貨物ターミナル作ってそこまで輸送すれば充分だろう

526 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:54:37.11 ID:vvuzcLT4.net

>>523
ですね
実際問題として貨物だけ鉄道残すには道の農林部局が主体的に動くしかない
「輸送が滞れば競争力を失い道内農業が壊滅する」とかなんとか。実質的に農業への間接補助金だよ

527 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 13:58:41.52 ID:CZcQoMTy.net

>>525
↑遅れた大地北海道のドサンコ狂い咲きwwww

ドサンコの郷土愛は日本一。

大言壮語で夢を見てオナニー、夢破れて涙目の繰り返し。

それが道産子の一生。

528 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:02:48.98 ID:scFcpOth.net

地元愛が強い都道府県ランキング

1位…北海道


とにかくドサンコは明けても暮れてもホッカイドウ！ホッカイドウ！ホッカイドウ！ホッカイドウ！………

実力のないタカリの大地のくせに身の丈以上の夢を見るドーミン。

529 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:06:09.44 ID:WtUXbi2m.net

実質公債比率　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png


人口1千人あたりの生活保護率　http://grading.jpn.org/map/y2040003.png


地方交付税　　http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png


↑
北海道真っ赤に燃えてます

530 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:09:38.09 ID:kAvVbmdu.net

>>525
改軌には新線建設同じくらい費用がかかる。
誰が金出すの？

531 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:11:35.19 ID:64jyA4om.net

北海道は農業も鉄道も補助金頼み

太平洋ベルト地帯で稼ぎ出したおこぼれ貰って生かされてるに過ぎない。

北海道のタカリ癖、いつまでたっても直らんよ。

532 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:45:38.84 ID:nEWTQOAs.net

道民ってさ、北海道ローカルTV局が流してる「北海道には底力がある！」とかいうキャンペーンを真顔で信じてるんだろうな？

533 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 14:50:26.14 ID:hJFH0ktb.net

↑
と、札幌在住の役立たずドーミンが申しておりますw

534 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 15:36:44.82 ID:WiDDcn22.net

JR貨物に特別扱いする必要なし

535 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 16:01:38.31 ID:kAvVbmdu.net

北海道と沖縄には産業無いからな。生産より消費。

冬は室温20度で頑張れ。エネルギー不足なんだから。

536 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 16:57:06.10 ID:MZQNd6h3.net

>>501
そりゃ土地柄ではなく本人の意識の問題

537 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 17:54:19.89 ID:tfbE2DIP.net

これがJR北海道の現状
https://youtu.be/QHBfFCmfh3s

3セクでどうにかなる限度超えてるだろww

538 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 18:27:35.35 ID:hO23ElgE.net

●北海道開発予算という名の特別お小遣いを貰ってるニッポンの永久ニート＝北海道


国土交通省北海道局は２６日、２０２２年度北海道開発予算概算要求を発表した。要求総額は国費ベースで２１年度当初予算比２０・７％増の６９０１億３４百万円。このうち一般公共事業費に当たる北海道開発事業費の…

539 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 18:43:34.93 ID:RMqP8aa2.net

佐藤のりゆき　http://www.hokkaidoj...me/column/sato2.html

＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。



御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す　乞 食 道 民 wwwwwwwww

540 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 18:54:28.78 ID:kAvVbmdu.net

>>536
半袖短パン、アイスクリームも？
内地では考えられないエネルギー浪費。
なんとか成るさ。
おきなわと北海道

541 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 19:02:54.10 ID:mJ41Cr5B.net

なんとかなるさで大雪の中列車を走らせ
400人もの客を閉じ込めたまま立ち往生したのが新潟だったな

542 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 20:05:47.02 ID:ZsvRD9EL.net

アイスについて調べてみたら
北陸の方が多いってね

543 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 20:56:08.99 ID:ZiWUkV4k.net

>>538
その金を函館〜長万部の維持費に回せば良いだろうが。

544 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 21:05:06.67 ID:ZiWUkV4k.net

>>537
宗谷北線は切り捨て、宗谷南線・石北本線・釧網本線・根室本線釧路〜厚岸・富良野線・室蘭本線岩見沢〜沼ノ端・日高本線を北海道高速鉄道開発に移管。
別会社別運賃にして、JRの運賃体系から切り離す。苫小牧〜沼ノ端を岩見沢方面と日高本線を利用の場合、高速鉄道の運賃体系に組み込んでも良い。
JR北海道はスリムになる。

545 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 21:07:05.24 ID:ZiWUkV4k.net

海峡線区間の新幹線を高速運転する必要無し。
減速運転のままで良い。

546 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 21:12:55.69 ID:ZiWUkV4k.net

>>518
新幹線は国から貸し付けで、固定資産税発生する？
並行在来線を道か財団法人保有にしたら税金発生しないだろう。
発生したとしても、森町　鹿部町　八雲町　長万部町は全額道南いさりび鉄道に寄付で。

547 ：名無し野電車区：2022/08/12(金) 21:16:21.54 ID:ZiWUkV4k.net

>>500
やはり函館〜長万部を維持し、新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止するのが最良の方法。
貨物列車も道南いさりび鉄道の列車とし、運賃上乗せで。

548 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 01:24:53.16 ID:wlgYR8Wp.net

>>547
運賃が3割アップするのでは
船で運んだほうが安いだろ

549 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 05:33:04.54 ID:+vrYM5a0.net

だから船はムリだって
海が渋滞するだろう
第二のカズワン続出だな

550 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 07:58:17.45 ID:HbXD9tC7.net

>>541
半日だけな。北海道では珍しくない話。

551 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 10:45:39.46 ID:E7jPjiml.net

>>549
津軽海峡は関門海峡ほど船詰まってないし

552 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 10:47:34.13 ID:E7jPjiml.net

>>543
国費で並行在来線を維持することにかわりはなく、他の地方からもウチもウチもとなって収拾がつかなくなる

553 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 11:37:37.49 ID:lpvp3hSa.net

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554 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 11:49:02.01 ID:BozVVJMQ.net

>>548
重量トラックに税金を高くかけ、維持費負担させる。トラック運賃3割値上げ。

555 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 11:54:59.34 ID:gFaTNmNN.net

>>552
旅客列車無いから問題ない。
逆に言えば新函館北斗〜長万部の旅客列車は例外なく廃止。

556 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

今、値上げ推奨とか、インフレ目標とか言ってる奴は悪党。→（日銀）

失われた20年、デフレ時代のほうが10倍マシ。

インフレというのは無理して作るべきではない、自然に需要が増えて緩やかにインフレになるのが健全。

何ら成長のエンジンがない落ち目国家日本で無理矢理インフレにすると社会生活が破綻する。

557 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 12:59:49.53 ID:yZ61nvJl.net

北海道中膝栗鉄道

558 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>546
機構は国ではないし、固定資産税が発生しないはずがない
おまけに財団法人wって特例がなければ税法上一般の会社と同じです
常識の範疇ですね

559 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>546,558
整備新幹線の固定資産税納付義務は保有者（鉄道運輸機構）にあり
在来線も同様で鉄道事業者だろうが道だろうが納税義務がある（二島会社と貨物会社は一部減免特例あり）
財団法人は特例法でもない限り一般の会社と原則同様である

560 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 14:06:17.89 ID:E7jPjiml.net

>>554
トラック増税党を作って選挙に出て政権を取ってからどうぞ

561 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 15:27:48.17 ID:huV17i9Y.net

>>550
半日といっても混み入った車内で一晩だし
自治体からの救援の申し出も断ってたな

北海道でも起きてたら全国ニュースになってるはずだが聞かんな

562 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 16:13:03.61 ID:HbXD9tC7.net

>>561
いや、よく聞くぞ。

札幌駅の機能不全はつい最近だろ。

東光寺なんて吹きっさらしの中だから、乗客の安全を考えれば足元が見えない中の雛型は危険だと思うがな。車内奈良橋暖房効いてる。

563 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 16:14:41.82 ID:HbXD9tC7.net

(誤)奈良橋
(正)ならば

念のため

564 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 16:14:45.72 ID:469DOZ5P.net

>>562
駅じゃなくて車内の閉じこみの話な
すり替えないように

東光寺がそんなだから三条市がバス出そうとしたのに
東の新潟支社は断った

565 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

声なき声が聞こえ
姿なきものが見える
幻覚妄想状態だな
早めの受診をおすすめします

566 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 17:37:48.06 ID:HbXD9tC7.net

>>564
東光寺停車中ならば解決できたかも知れんが、発車後、田んぼの中で止まったんだぜ。わかる？

列車から降ろして踏切迄300メートル歩かせるなんて危険極まりない。

567 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 20:34:25.23 ID:z2Twavs2.net

>>559
税金分を自治体が寄付で。

568 ：名無し野電車区：2022/08/13(土) 21:39:25.53 ID:RCuZm9o2.net

>>566
全員の救助は無理でも体調不良者から先に降ろすぐらいの対応はできたでしょうに
救急搬送された乗客がいたってことは救急隊は着けたんだろうし
運転再開前に現地へ迎えに来た人は降ろしてたしね

当時のJR東・新潟支社長も全員の救助にこだわりすぎた、として
そうした対応の誤りを認めている

569 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 00:31:30.24 ID:1V1Ejx3Y.net

洞爺丸台風での連絡船事故。

函館〜長万部の線路を残し、青函トンネルの貨物列車は続ける必要が有る。

北海道側の鉄道を切ったら、何のために青函トンネル作ったのか解らない。
新幹線の減速運転なんか大した問題に非ず。
北海道新幹線は、どうせ対首都圏でシェア10%も取れない。早くするため貨物列車廃止する必要は無い。

570 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 01:13:49.42 ID:T3s/F3w5.net

>>568
体調不良者が居たのか？

対応策の誤りを認めた、って言うのは、ハゲ官房長官は圧力でしょ。

571 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 01:48:02.72 ID:T3s/F3w5.net

まとめ

一番ダメなのは指令。疑いなし。

次は運転士。無理せず適当にやっても良かった。でも責めるのは酷。

三番目はハゲ官房長官(当時)

現場も知らず、メディア受けを狙った発言。あの時間にバスを出せる会社があるのか？除雪はされてるのか？付近の国道８号線は大渋滞で麻痺していた。

572 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 09:25:29.86 ID:CDhW/oQd.net

そんなわけで貨物は船で運べばいい、という結論になりました。

573 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 10:42:07.41 ID:3bvZ/833.net

鉄道一択です。

574 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 10:52:05.91 ID:qmPQw3In.net

今も大雨で日本海縦貫線が止まったまま
復旧見込みもなく鉄道はあてにならない
年に何日鉄道が止まって、年に何日船が止まるか考えれば
船のほうがよっぽどまし

575 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 11:49:57.28 ID:9brwc+zt.net

北海道の貨物列車を残す必要なし

576 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 08:10:51.29 ID:zP8AdZl1.net

>>575
残します。北海道新幹線の減速運転は永久に続けます。

577 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 08:45:27.81 ID:cscnCBbg.net

＞北海道新幹線の減速運転は永久に続けます。

根拠は？

578 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 09:14:39.31 ID:772/W4dF.net

>>576
お前が金出せ

579 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 11:16:42.96 ID:cscnCBbg.net

常識的に考えれば北海道の貨物列車廃止は有り得ない
船で運べるとかキモい妄想してるおバカさんは病気なのだろう

580 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 12:20:21.47 ID:QAYoPRuM.net

貨物の赤字なんかたかが知れてる
オマエらが働いて納税すればいい

581 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:39:06.44 ID:UmTiQXNJ.net

>>577
貨物無くても青函トンネル減速運転は必要だから。

582 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:40:55.44 ID:UmTiQXNJ.net

>>578
荷主が払う。貨物列車増発し、頻発運転すれば赤字減るよ。

583 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:43:25.77 ID:iX9wdf4m.net

＞貨物無くても青函トンネル減速運転は必要だから。
貨物列車がなければトップスピードで走ります下り坂だから重力で加速して360キロも可能

＞荷主が払う。
値上げしたら顧客が逃げるよ
トラック輸送をなめてはいけません

584 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:44:12.57 ID:UmTiQXNJ.net

北海道新幹線を海峡線区間減速運転しても、誰も困らない。
どうせ北海道新幹線は札幌〜首都圏でシェア10%も取れない。
また函館〜新函館北斗の旅客列車無くしたら、函館の利用者無くなる。

585 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:49:55.04 ID:UmTiQXNJ.net

>>583
ほらみてみ。貨物列車無くしたいのは、青函トンネルの高速走行させたいからなのがバレバレ。
海峡線区間は最高速度140�qでいいよ。
貨物列車はむしろ増発しますよ。
特急無くなる分増発が可能。

586 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 11:52:11.78 ID:UmTiQXNJ.net

>>583
北海道のトラック業者も一律20%値上げやろう。他地域に先駆けて、トラックドライバーの待遇改善もやろう。

587 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 12:17:28.21 ID:tDQTDGSK.net

＞貨物列車はむしろ増発しますよ。

何を運びますか？

588 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>587
船便を減らして、鉄道貨物を増やします。

589 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

北海道における、トラックドライバー給与を20%は引き上げが必要。
また、トラックドライバーは全て正社員雇用に切り替えて福利厚生も改善。
現在の運賃だと会社が維持出来ないから、運賃引き上げ。
トラックで運ぶ距離を短縮→苫小牧〜首都圏まで船で運ぶ距離を増やす。トラックの走行距離減る。
→鉄道貨物輸送も増える。

590 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>552
国費で並行在来線維持ではないだろう？
旅客列車は無いから、バスになるから。
あっても知られざる鉄道になる。
臨海鉄道と変わらない。

ならさ、JR貨物と北海道で函館臨海鉄道を設立。函館〜長万部と五稜郭〜木古内をひきつげば。

五稜郭機関区は函館臨海鉄道に移管。機関車は函館臨海鉄道に整備委託。函館〜新函館北斗と五稜郭〜上磯のみ道南いさりび鉄道が旅客列車運行で。

591 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

ＪＲ貨物は明確に否定してますね
北海道知事も逃げ腰

592 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

鉄道が向かない北海道。
もうその結果は出たのだから、3セクにしてもダメなのはダメ。

そのダメな大地をバス転換したってダメな土地はダメなまま。

つまり何をやってもダメな土地はダメのままなのです。


ヤッカイドウ北海道！！

593 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 14:52:50.12 ID:zPyw1TaB.net

木古内、函館、森、八雲、長万部

この5年間に人口激減してるじゃないかwww

こんな素寒貧な自治体に沿線交通を維持できる力なんてあるわけないっしょww

北海道知事だって夕張市長時代、みずから廃線を申し出るぐらいの現実派。

ドサンコ鉄ヲタが考えてるほどメルヘンの世界じゃないのよ、うんこ道民！

594 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 15:02:12.46 ID:cjaq+XeS.net

ヤリキレナイ川


悲別の大地
ヤーレンソーラン北海道

595 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 15:57:06.61 ID:R2S5XQzj.net

>>590
> JR貨物と北海道で函館臨海鉄道を設立。函館～長万部と五稜郭～木古内をひきつげば。

函館臨海鉄道というよりは渡島鉄道名称がふさわしいな

596 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 15:58:27.19 ID:Jm7v3FmD.net

財源は？と聞いたら二言目には内地が納めた税金をあてにするしな
自分らで鉄道を支えられないなら鉄道存続は諦めろ
貨物は船で運べる

597 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 16:06:03.48 ID:Y+vPdNx6.net

受益者負担の減速でいえば都民税で維持するのが一番筋が通っているのだがな

598 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 16:18:12.17 ID:Jm7v3FmD.net

道民の集りもここまでくると清々しいな

599 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 16:29:43.12 ID:Y+vPdNx6.net

都営貨物船爆誕w

600 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 16:52:43.58 ID:CzdzJrU/.net

元々北海道なんて国にたかって生きてきたコジキ土民の寄り集まり。

集ることなど屁とも思ってない道民。

こいつらに恥の概念などそもそも持ち合わせていない。

羞恥心とか、そんな上品なこと考えてたらドーミンなんかやってられないよ。

601 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:18:22.58 ID:WdxqYTUb.net

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本一の税金泥棒、ヤッカイドウ北海道新幹線

602 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:21:37.45 ID:gJnOC5k6.net

新函館北斗～札幌の各駅間輸送密度予想がでて、素晴らしい数字だったから相当焦ってる道民が一匹いるな。

603 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:25:02.83 ID:/c/7aNXm.net

>>599
川崎近海も栗林も商船三井も東京の会社だ安心汁
民間でやれることは役所がやるべきでないから都営貨物船はいらないな

604 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:44:27.20 ID:NTXy27r2.net

道南いさりび鉄道の延伸でしょ

605 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 19:59:38.95 ID:/c/7aNXm.net

新函館北斗－長万部間の並行在来線が旅客も貨物も廃止になり
苫小牧か室蘭から船舶輸送になると、木古内－五稜郭間も存廃の危機に陥るな
函館までの貨物列車を維持するかどうか

606 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 20:38:45.96 ID:UmTiQXNJ.net

>>605
五稜郭〜長万部を無くす=函館までトラック輸送しかない。一日中ひっきりなしにトラックやフォークリフトが行き交う必要が。
今の体制維持しつつ、青函トンネルを通過するのは極力昼間にシフトさせ、昼間は30分おきに貨物列車通過させるくらいで。函館〜長万部〜東室蘭は特急が無くなるから問題無い。
旅客列車は函館〜新函館北斗のみ免許を残し、新函館北斗〜長万部は旅客免許は廃止する必要あり。
旅客列車は臨時も廃止。新函館北斗〜長万部の旅客設備はJRが撤去。
臨時旅客列車も必要ない。

607 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 22:05:02.60 ID:dv9BdaAF.net

長万部以南を残すとなれば誰かが毎年数十億円以上の費用負担が必要でJRFはもちろんのじり、国も道も逃げているからなし崩し廃線の可能性が高まりつつある。
で、そうなれば船舶に切り替えるしか無いわけで、となると北海道側は苫小牧が有力。玉ねぎとか道東は釧路も有り。
で、そこから航送となれば本州側は青森は湾内で無駄に距離がのびるからやはり八戸か。
となるといさりびと青い森も終わるな。

608 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 01:22:54.36 ID:htxjX9Af.net

>>607
道内各地の貨物を、函館－長万部間をトラックで継走して鉄道で運ぶのは非現実的だが
函館貨物駅を函館近辺の貨物と、郵便、宅配貨物だけで残すかどうか
青い森鉄道線は、八戸から鉄道輸送なら八戸－目時間は青い森鉄道線だし大阪方面への輸送は
東海道線が満杯なので八戸－東青森－日本海縦貫線になるだろうから大丈夫だろう

609 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 02:35:59.65 ID:HIBbLq9D.net

＞国も道も逃げているからなし崩し廃線の可能性が高まりつつある。

なら東京都が負担すればいい

610 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>608
函館だけのために貨物列車残すのは量的に難しいのではないかな。
貨物列車の本数も現在の一割以下になるだろうし、貨物メインルートにはならないまでも青森－函館航路は残りだろうからそっちへ移行だと思う。
いさりびも現在の貨物調整金が1割になったら路線維持は無理だろう。

>>609
大消費地である東京都が負担すると言うのも悪くはないが、まず当事者である北海道が何もしないのに東京都がでしゃばるわけにもいかないわな。
どの道を選ぶにせよ道が主体性を発揮すべき。
例えば道が「地元自治体が金を出さないなら道も出さない」と明言すればそこで長万部以南の廃線は確定するので次のステップへ進める。
今のままだと本当になし崩し。日本はもはや貧乏国なのでなし崩しになんとかなることはなく突然死を迎えることになる。

611 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 05:10:15.82 ID:HIBbLq9D.net

＞そこで長万部以南の廃線は確定する

根拠は？

612 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 06:02:51.39 ID:8XltOrZ2.net

>>609
根拠は？

613 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 06:06:22.38 ID:bCgINOvd.net

函館〜長万部が廃止されるって本気で信じてるおバカさんがいるんだねw

そーゆー奴ってノストラダムスとかも信じていたのかもしれないね

614 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 06:09:33.68 ID:bCgINOvd.net

　　　　　　　↓　千葉爺

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 733系に車掌を乗せてワンマン運転します
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　

615 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>613
例えとしては良いね。

新しいスキームが必要だよな。いさりびや他の並行在来線も救済できるような。

腕力のある政治家を待とう。

616 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

根拠は？
をNGWord登録してスッキリ

617 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 07:44:00.29 ID:E9nMR4oA.net

>>615
長万部以南については、地元が「旅客鉄道なんか不要」と言ってるのが、
他の整備新幹線並行在来線とは事情が違うところだけどね。

618 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 08:32:45.01 ID:vm0TVwq0.net

>>617
こんきょわ？

619 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 10:12:44.32 ID:vIFHNoCX.net

「長万部以南については、地元が旅客鉄道なんか不要と言ってる」ような気がする

「富士山がもうすぐ噴火するかもしれないと新聞か何かで読んだ」ような気がする

「宮崎をどげんかせんといかん」ような気がする

「確率的にいえば、広瀬すずと結婚できる可能性もゼロではない」ような気がする

620 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 10:26:12.87 ID:q3XmbAV1.net

>>606
スーツさんのように企画臨時列車走らせようとする人いるからそういうのは？

621 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 12:49:36.81 ID:lDvFbfKK.net

>>610
なし崩しというか、道は先送りすれば最後は国が何とかしてくれると思ってるフシはあるな
でも国にも財源がない
今の貨物調整金制度でさえ財源が尽きかけてるし
函館－長万部を助ければここだけというわけにはいかなくなるからな
道は金を出せないなら出せないとはっきりさせて、船で運ぶ準備を始めないとまじで収穫期貨物が滞留する
参院選が終わった今決断しないともう決断する時はない

622 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 13:08:11.58 ID:XKQUZOxi.net

>>621
＞道は金を出せないなら出せないとはっきりさせて、

根拠は？

623 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 15:14:42.66 ID:l2WMNIYr.net

>>617
それでも良いんじゃない？
新たなスキーム作るとすれば、旅客には期待しない。

624 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 15:14:43.17 ID:l2WMNIYr.net

>>617
それでも良いんじゃない？
新たなスキーム作るとすれば、旅客には期待しない。

625 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 15:51:15.43 ID:XKQUZOxi.net

>>624
＞旅客には期待しない。

根拠は？

626 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 17:20:56.94 ID:0TYMk/gW.net

根拠厨ｳｾﾞｰ

627 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 17:59:18.78 ID:qT2cyQYC.net

札幌延伸後の輸送密度は盛岡〜八戸とほぼ同等。

劣等の大地北海道のドサンコ、八戸と同等になりそうなことが嬉しくて嬉しくてwww

さすがは名ばかりの政令市札幌。
ドサンコは考え方までチンケですねwww

628 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 00:12:43.04 ID:OJFJUR7Z.net

>>621
道内の赤線区と黄色線区のうち、石北本線と富良野線以外を片っ端から廃線し、浮いたお金を貨物列車維持に充てれば良い。
黄色線区維持するより価値がある。

629 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 00:24:52.74 ID:zF4+48ce.net

＞黄色線区維持するより価値がある。

根拠は？

630 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 08:29:57.99 ID:+S2fdeud.net

赤線区はしょうがないけど
黄線区廃止はそう簡単にはいかん
新函館北斗－長万部間は新幹線ができるのに並行在来線も税金を投入して残します
そのための金が要るので黄線区は廃止です、地域から鉄道がなくなります
って、地域間の公平性を考えるとどうなの

631 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 08:39:17.42 ID:i4zd19FP.net

金の切れ目が縁の切れ目
国も道も市町村もJR北海道もJR貨物も金を出さないとなれば元の原野に戻るだけ。

632 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 11:23:23.96 ID:zF4+48ce.net

＞国も道も市町村もJR北海道もJR貨物も金を出さない

根拠は？

633 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 12:16:24.76 ID:3N7flC1o.net

国交省予測：『札幌延伸後の輸送密度は盛岡〜八戸とほぼ同等』


八戸と同格呼ばわりされて大喜びの札幌バカ道民wwww

634 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 23:24:55.32 ID:OuIxEA9h.net

よって貨物は苫小牧から八戸まで船で運ぶのが妥当といえる

635 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>634
現行通り、貨物列車の鉄道輸送で青函トンネル通過。
青函トンネルを新幹線減速運転は永久に続けます。
160?くらいにはできるかも

636 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

函館〜長万部と五稜郭〜木古内を函館臨海鉄道とし、線路保有＆貨物列車運行。
→北海道とJR貨物が出資。
道南いさりび鉄道が、函館〜新函館北斗・上磯の旅客列車運行。
→施設利用料を函館臨海鉄道に支払い。
赤字は自治体で負担。
上磯〜木古内と、新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時列車を含め廃止。

637 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>636
＞上磯〜木古内と、新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時列車を含め廃止。

根拠は？

638 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 03:51:42.78 ID:0AF4eaYq.net

>>601
そりゃあ仕方ないよ、野中の渡島大野止まりじゃw

639 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 05:48:09.09 ID:tF00iYl1.net

>>637
上磯〜木古内と新函館北斗〜長万部の旅客は少ない。バスで良い。

640 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 07:18:13.80 ID:4E9AJ8F3.net

>>639
＞上磯〜木古内と新函館北斗〜長万部の旅客は少ない。バスで良い。

根拠は？

641 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 07:31:09.17 ID:ZBDzeOD0.net

根拠は？
をNGWord登録してスッキリ

642 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 07:55:10.23 ID:4E9AJ8F3.net

>>641
根拠は？

643 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 07:57:43.08 ID:sMc5T+3i.net

北海道～内地間の鉄道貨物輸送量は全体の8％
船を数隻増やせば運べる

644 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 08:06:38.42 ID:4E9AJ8F3.net

>>643
＞船を数隻増やせば運べる

根拠は？

645 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:29:54.35 ID:KXMIu9x8.net

船
舟
をNGWord登録してスッキリ

646 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:51:43.53 ID:/49kMWwy.net

NGWord登録してスッキリ
をNGWord登録してスッキリ

647 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:38:28.93 ID:BiN8jQT5.net

収穫期以外は北海道～本州間の貨物輸送量はたいして多くないし
北海道から本州方面への収穫期貨物は、Ro-Ro shipで運べばよい

648 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:49:19.24 ID:7+7vHTo0.net

芋、タマネギは急ぎの輸送ではないので鉄道輸送の必要性はない

船で十分

649 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 15:41:23.15 ID:aD9hDKKR.net

>>648
＞芋、タマネギは急ぎの輸送ではない

根拠は？

650 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 16:01:46.76 ID:pc29dK+X.net

函館線の函館～小樽間は函館～長万部の道南区間しか残らないから

道南いさりび鉄道が道南鉄道に社名変更して

いさりび線　木古内～函館
(新名称)線　 函館～長万部

651 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 16:26:19.17 ID:hhEqHZgs.net

>>647
船で全ては、カバー不可能。
鉄道使える区間は、鉄道を積極的に。
また青函トンネルも、貨物列車運行させた方が良い。
新幹線の減速運転は、実に良い。

652 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 17:14:32.29 ID:7+7vHTo0.net

>>649
お前、中国産野菜が船で来てるのに
頭おかしいのか

653 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 17:19:40.19 ID:a/hFhe0O.net

「貨物新幹線に期待」 JR貨物社長、実現に向け検討へ
北海道新聞 2022年08月17日 19時47分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/718815

と言うことで長万部以南廃止が見えてきたな。
SRCの新幹線版の開発とかとか効率的なコンテナ載せ替え施設の整備でそれなりの費用がかかるが、長万部ー木古内の在来線が全て廃止できるとなればそれで浮くコストもかなりのものだしな

654 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 17:23:18.06 ID:y+7QWNnr.net

貨物新幹線を走らせるとして、東京乗り入れなんてできないから、
小山あたりに新幹線貨物駅でも建設するのかねぇ？

655 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 17:46:53.77 ID:a/hFhe0O.net

>>654
コンテナ積み替え施設にそこそこ広大な土地もいるし仙台貨物に引込線であたりが南限じゃないかな。あとは八戸か中小国か。

656 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 17:52:00.78 ID:S1Awc1Zj.net

基本の物流量比較
本州→北海道ー季節変動が少なく通年で大量
北海道→本州ー季節変動が大きく、通年で需要は下り便より少ない
つまり上りは収穫期のスポット需要であり、通年では少ない。

657 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 18:09:52.02 ID:BiN8jQT5.net

>>655
宇都宮貨物ターミナルは新幹線並走してるし広い敷地を持て余しぎみだから積み替え拠点にちょうどよい

658 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 18:15:38.68 ID:7+7vHTo0.net

>>654
宇タあたりがいいよ
ちょうど双方が接近してるし、用地はあるし

659 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 20:23:30.25 ID:ZBDzeOD0.net

宇都宮貨タか。
在来線なら隅田川まで持って来れるのに。

660 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 20:49:37.42 ID:BiN8jQT5.net

>>659
まずはカゴ車による荷電方式で、新幹線からおろしたカゴ車を近隣にはトラック輸送
遠地へは在来線の鉄道コンテナに積み替え
新幹線にコンテナごと載せるのは技術的にもコスト的にも中期的課題

661 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 20:51:40.16 ID:BiN8jQT5.net

>>654
小山駅の新幹線ホームからカゴ車を突放してドンキに納品してドンキで北海道特産品を売ろう

662 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 23:27:01.46 ID:oCfrFoxh.net

籠車なんか使えば籠車には手積みかよ
せめてワムのような平パレットを使いフォーク荷役できないと意味なくないか
個人的にはカニ38のような新幹線に期待したい

663 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 07:32:06.37 ID:NoWizGFn.net

>>652
＞中国産野菜が船で来てる

根拠は？

664 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 07:34:32.58 ID:SfItsxJb.net

>>653
貨物新幹線車両のデザイン、また実用化されてないから。

長万部以南は貨物新幹線で廃止される前に北海道新幹線が札幌延伸して、いさりびに移管してるよ

665 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 07:41:28.31 ID:XLA4endO.net

>>664
いさりび移管は新函館北斗以南だけだろ

666 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 08:31:09.06 ID:NoWizGFn.net

未来人かな？

667 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:21:04.21 ID:ZWNKWCjh.net

>>666
根拠は？

668 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:34:17.68 ID:oI87hiuq.net

>>665
JR貨物が新会社道南臨海鉄道を設立。函館〜長万部を継承。国が補助金をだし、支える。
また、函館〜新函館北斗は道南いさりび鉄道が旅客列車運行。線路使用料を徴収。旅客設備（駅設備）は自治体保有にし、固定資産税を抑える。

669 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:37:29.51 ID:oI87hiuq.net

また道内の自治体は、鉄道各社から入る固定資産税を一旦受け取るが、補助金として全て鉄道会社に戻し、実質0円にすべし。

670 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:49:47.54 ID:NoWizGFn.net

>>668
＞JR貨物が新会社道南臨海鉄道を設立。函館〜長万部を継承。国が補助金をだし、支える。

根拠は？

671 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:56:03.31 ID:me103Geq.net

>>668
お前の妄想はどうでもいい

やっぱり時代は貨物新幹線

672 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 09:57:50.75 ID:me103Geq.net

どうでもいいゴミ在来線に投資するならその金で
貨物新幹線やる方がよほど夢がある

673 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 10:16:53.10 ID:CH7Cgp1b.net

海上輸送できるものを鉄道で運ぶために多額の税金を注ぎ込むべきではない
中央西線の石油貨物のように内陸部への輸送は一定の税金投入はあってもいいと思うが

674 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 10:35:58.58 ID:yzfhQ6bO.net

>>673
石油の鉄道輸送は中央東線でもやってるよ

675 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 10:42:12.47 ID:UboHuYSO.net

>>674
関東の製油所と中京の製油所のどちらからでも長野方面に石油を運ぶルートがないといざというときに困る
そのときは直江津からローリー輸送でいいじゃんという意見もあるけど

676 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 11:54:10.46 ID:U4njrX31.net

ダイヤ設定、荷役、発着地から貨物駅間の輸送、設備整備の負担（荷役設備、片荷になった場合人が乗せられない車両）

貨物列車に乗っかってる時間が数時間短くなるだけではさほど意味は無く、むしろ在来貨物の弱点である遅延や事故の少なさを見越しての話だろ

677 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 12:35:49.61 ID:NoWizGFn.net

＞そのときは直江津からローリー輸送でいいじゃんという意見もあるけど

根拠は？

678 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>673
宗谷北線や、花咲線にダラダラ税金突っ込む方が無駄。
貨物の大動脈は切るわけにはいかん。補助金を出しても残す必要あります。
逆に新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時列車を含め完全廃止は必須条件。

679 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

全国の自治体が鉄道会社から受け取る固定資産税を全て国が回収し、鉄道会社に再分配で。
但し極端に輸送密度低い路線は維持せず、路線バスに強制転換。

680 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>630
黄色線区で廃止すべきなのは、花咲線厚岸〜根室、宗谷北線、日高本線。
バスで代替可能。
赤線区は即刻廃止が必要。

681 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 06:34:39.87 ID:ih41VPfU.net

>>680
＞黄色線区で廃止すべきなのは、花咲線厚岸〜根室、宗谷北線、日高本線。

社長さんは廃止しないと言いましたよね
ニュースとか見ないのかなw

682 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 11:02:51.92 ID:HgbXwN42.net

新聞にも掲載されていましたよ
エー日高線も残すのかよーてな感じだね

683 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 11:59:25.51 ID:kRWy6F3L.net

北海道新幹線の並行在来線、函館線の一部切り離し検討　貨物に影響大

https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ8M5H5XQ8MIIPE001.html

684 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 12:51:10.16 ID:S4HZKphy.net

>>678
大動脈？

ご冗談を

中の下ぐらいだろw

685 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 12:59:00.37 ID:HgbXwN42.net

津軽海峡線通過カモレは下り25本、上り26本なので大動脈でしょう

686 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:09:03.34 ID:S4HZKphy.net

片道しか荷物ないから実質半分だね

687 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:13:50.19 ID:N8z+uekq.net

>>686
本州→北海道は宅配便とか日用雑貨品などをたくさん運んでるよ。

688 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:18:17.22 ID:o5MviS+b.net

　　　　　　　↓　自己紹介が得意な千葉爺

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 エー日高線も残すのかよーてな感じだね
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　

689 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:19:46.33 ID:S4HZKphy.net

>>687
人口もないのにたかが知れてるわ

690 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:39:56.51 ID:OiAE0Pv1.net

>>684
おまえさんは、海峡線区間の貨物列車運行を止めさせたいだけだろ？
船に移行すると、トラックドライバー2000人以上確保する必要あるんだぜ？
絶対無理だ。

逆に貨物列車増やし、貨物線（新函館北斗〜長万部）の赤字を減らせば良い。
これからも海峡線の減速運転を続けます。
どうせ北海道新幹線は、対首都圏のシェア10%も取れない。多少の時間短縮くらい犠牲にして構わないだろ。

691 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:43:33.88 ID:OiAE0Pv1.net

>>689
貨物列車運行は維持しますよ。
→長万部〜五稜郭〜木古内を道南臨海鉄道の保有＆運行に、旅客列車を函館〜上磯・新函館北斗に縮小で。
旅客列車を函館近郊だけに縮小すれば、赤字をかなり圧縮出来る。

692 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 13:54:28.16 ID:o5MviS+b.net

>>691
＞→長万部〜五稜郭〜木古内を道南臨海鉄道の保有＆運行に、旅客列車を函館〜上磯・新函館北斗に縮小で。

根拠は？

693 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 14:23:48.68 ID:LPl8Gvor.net

貨物を残して旅客列車だけ廃止しても減るのは旅客列車運行コストと駅除雪コストだけ
しれてるよ

694 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 15:33:56.18 ID:rIiUzIJT.net

道産子は郷土愛強いからなw
北海道の悲惨な現状を直視せず、自分らに都合のいい夢ばかりみる癖が。
ある日突然『廃線！』の宣告を受けて涙目で恨み節。
いままでそういうことが北海道で何度となく繰り返されてきた。

ドーミンってそこらへん全く学習できてないよなww

695 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 15:43:05.34 ID:7CLS4mvH.net

…と、現役ドーミンが申しておりますw

696 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 15:45:00.45 ID:o5MviS+b.net

>>694
＞道産子は郷土愛強いからなw

根拠は？

697 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 15:48:00.75 ID:f6zXcOSz.net

>>696
そいつの根拠なんかYahoo!知恵袋ぐらいしかないからw

698 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 16:53:34.04 ID:3sRGEuwE.net

「都道府県・郷土愛」ランキング！1位は北海道

↑
これでググればダイアモンドオンラインのページに書いてある

699 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:00:41.25 ID:W8Ekx4HX.net

北海道の人ってなんであんなに郷土愛強いの？札幌速報.com

【強烈な地元愛】北海道に4年間住んで気づいたこと

【道民郷土愛】北海道新幹線【なまらウザい】

道民はなぜあんなに北海道大好きなのか？札幌が大都会なのは分かったから

700 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:07:20.70 ID:o5MviS+b.net

>>699
根拠は？

701 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:07:39.52 ID:hA6+b2N0.net

ドサンコの郷土愛について話すと、照れ隠しなのか必ず否定してくるよね？

そして最後には「オレ道産子じゃないしぃ〜」とはぐらかす。

道産子は北海道に産まれたことを恥と思ってるのか？堂々とドサンコ告白しないのなwww

いかにも北国育ちらしい奥ゆかしくナイーブな性格なのな。

まあズバリ言うと白黒ハッキリしない性格なのな。

702 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:16:19.02 ID:o5MviS+b.net

＞ドサンコの郷土愛について話すと、照れ隠しなのか必ず否定してくるよね？

根拠は？

703 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:19:28.99 ID:nfR5U9X/.net

北海道

自然は豊かだけれど、本土に比べれば、いろいろな面で立ち遅れていて、産業の発展も期待通りの成果は得られず、人口流出が止まらない状況。
長年中央政府からの補助金頼みで、ヤッカイドウと揶揄される始末。
そういう負の面が大きいから、胸を張って道産子告白できないんじゃないかな？

704 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 17:22:06.24 ID:cKzqCGhw.net

札幌に住んでるのがバレてるのに否定するヤツがいるなw

北海道に住んでるのが恥だと思うなら道外へ引っ越せばいいのに
PC買うにも事欠く有様だから引越し資金なんか当然なく
キライな北海道寄生するしかない意気地なしw

705 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:13:00.19 ID:K6kK4lK7.net

貨物列車運転は維持するんだろうな。

706 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:13:27.99 ID:eqLgHYix.net

どさん子という言葉自体が差別用語でしょ。

707 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:47:14.84 ID:5OPVGjnD.net

国と北海道が出資して道南鉄道保有会社みたいな会社をつくり、
そこに設備を保有させて維持補修業務はJR北海道に委託かな。

でも、旅客営業しない路線のアボイダブルコストは結局維持コスト
全額になるので、JR貨物の負担を抑えるにはなにか別のスキームが
必要になるねぇ。

708 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:50:37.12 ID:CaFQ65tm.net

そこまでして鉄道貨物を残す必要なし

どうしてもというなら、貨物新幹線

709 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:53:54.36 ID:5OPVGjnD.net

新幹線は車両も地上設備も旅客用として設計されている。
貨物新幹線を走らせるには巨額の投資が必要で非現実的。

710 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 18:59:49.99 ID:VdirZ+Xo.net

新幹線開業しても本数なんかたかが知れてるし、貨物でも走らせないと建設した意義が薄いと思う

711 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 19:04:04.70 ID:5OPVGjnD.net

>>710
荷役設備とか機関車とか貨車とかどうすんの？

712 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>711
バーカ
国交省の言ってるとおりロールパレット式電車だよ

本数が多くなれば宇タあたりに建設だが
当面なら大宮の１５・１６番なんかいつでも使える

713 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>712
反論するのにわざわざ「バーカ」とか罵倒言葉を使う必要ある？

714 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

ロールパレットって、パレットには手積みだよね
小荷物程度しか運べない
せめて平パレットが使えれば機械荷役が可能。解体前のE4残っていれば、国交省から物流関係の補助金もらって片側くり抜いて大扉つけて実験とか出来なかったのかね
スピード出せないから青森か盛岡手前までだけど

715 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 20:13:38.95 ID:RYZ+xEI8.net

>>712
手荷物と貨物の違いもわからない？

716 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 20:15:34.53 ID:1HcouAsj.net

>>712
大宮駅の旅客ホームでコンテナ荷役やるのかw

斬新だな(笑)

717 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 20:16:40.53 ID:tYFRgyok.net

貨物新幹線になるかどうかはわからないけど、もしやるなら今のコンテナを積むSRCタイプの貨物電車みたいなものにならざるを得ないと思うよ。
毎日何千個の単位でコンテナが行き来してる現状でバレットやらなんやらだとそれをハンドリングする人件費やら場所やらで破綻する。

718 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 20:26:20.40 ID:CaFQ65tm.net

ホント鉄ヲタは頭がイかれてるな

これの17ページとか見て来いよ
世の中から取り残されるぞ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001473648.pdf

719 ：名無し野電車区：2022/08/22(月) 21:02:37.59 ID:NQ9zKvAw.net

KC57というハンドルネームはもう使わないらしい

20年以上鉄スレを荒らし回ってる筋金入りのバグ

特徴は北海道擁護。熱烈新幹線推進派。

720 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

特に急がない貨物は船で運んで、特急料金を払っても急ぐ荷物だけ新幹線で運ぶんだよ

721 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 07:57:11.52 ID:cEzdRJwB.net

>>707
だから五稜郭〜長万部は別会社計算で運賃徴収。

722 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 08:00:32.88 ID:qPeiUxDH.net

特別扱い不要

723 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 08:04:10.66 ID:cEzdRJwB.net

>>720
無理。函館〜長万部を道南臨海鉄道保有にし、新函館北斗以北の旅客列車廃止と貨物列車運行は同社が行う。
旅客列車は函館〜新函館北斗でいさりび鉄道が。
また五稜郭〜木古内も道南臨海鉄道が、道南いさりび鉄道から線路借りて運行。
五稜郭機関区は道南臨海鉄道が管理。

724 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 09:55:09.12 ID:cEzdRJwB.net

>>722
別運賃徴収はアリ。

725 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:00:59.15 ID:LK+ahPjb.net

>>723
＞道南臨海鉄道保有

なにそれ

726 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:13:35.19 ID:Mrb/SnO+.net

二次産業が無いのに臨海鉄道ですか？

727 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:23:44.32 ID:qw/aZs0M.net

臨海鉄道は大規模工業地域で幹線鉄道と連携して貨物輸送を行うためのものって法令で決まっているから、工業地域以外ではあり得ない

728 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:29:21.45 ID:GJKqPgLa.net

検討会議でJR貨物が大ダメ出しを食らったのは輸送障害の頻度の多さ、不通時の代替手段の無さ、在線位置が分からないので送った荷物がどこにいるのかすら分からない等々
貨物新幹線の話は輸送障害に強いという所から来ていて、輸送時間の短縮が目当てではないんだな

荷役や貨物駅までの輸送を改善しなければさほど輸送時間に差が出ない（現行の在来貨物でも船便と大差無い）
そもそも荷主が発送したい時間に列車の設定が無ければ選択肢にすらならない
そもそも設備投資を誰が負担するのか、片荷になった場合空の列車を回送する運行コストを誰が払うのか云々

企画ですらない与太話に過ぎない、20ページ以上の資料で2行しか無いくらいの扱いの話

729 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 10:34:37.80 ID:Yp7zaPK0.net

道南鉄道が貨物運行＆線路保有会社になり、道南いさりび鉄道が線路かりて旅客列車運行で。
旅客列車は函館〜新函館北斗＆上磯に縮小。
木古内〜五稜郭〜上磯は別運賃に。
新幹線の減速運転は続ける必要がある。
海峡線区間は時速140�q運転で十分。トンネル内で安全にすれ違い出来るように、120�q運転でも良い。

730 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>729
その道南鉄道は第3種事業者で、貨物列車運行はJR貨物が
第2種事業者としてやればいいのでは？

731 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

で、資本金と運営費は誰が出すの？
組織なんてどうにでもなるけど誰が金を出すのか
利益なんて出ないのは明白だから道が金出さない限り話にもならない

732 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>731
国と道が出すしかないだろうね。

733 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

＞で、資本金と運営費は誰が出すの？

都と都民が負担すればいい
都民が食べるタマネギに課税すればいい

734 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 11:22:05.58 ID:UdiTsE1O.net

>>733
玉葱なんて千葉でも九州でも中国でも作ってるから高くなるなら他から買えばいいだけ
北海道農業は価格競争力を失うと壊滅するから、誤魔化しながら鉄道の貨物運賃を抑えている
道が鉄道に金だすか、動が農産物出荷に金出すかの二択だよ

735 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 11:33:03.42 ID:LK+ahPjb.net

>>734
誰が道産タマネギだけと言った？
すべての野菜やくだものに課税すればいいだろw
思い込みがハゲしいんだね

736 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 11:55:48.29 ID:c5EbZ0yI.net

都民は高所得だから軽減税率は不要だな

737 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:12:41.26 ID:PIEH0zIF.net

そんな課税するなら船でいい
誰も鉄道輸送を望んでない

738 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:14:11.33 ID:334kv4Hy.net

＞誰も鉄道輸送を望んでない

根拠は？

739 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:39:05.88 ID:VzVsnCII.net

北海道産農産物を積極的に買う理由がないと言っているのが >735は理解できないらしい
北海道産は現状、価格と品質のバランスがいいから買っているだけ
他で作ってないもの以外は高ければ買うヤツは物好きだけだよ
だから道が価格補助するか輸送確保するか農業を見捨てるかを選ぶしかない

海産物は高くても買うから、トラック+船でも飛行機でも新幹線でも運べる

740 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:41:14.73 ID:PIEH0zIF.net

>>735
いや、なんでそんなことして道民を守る必要あるのか

独立国にでもなってから文句言ってくれ

741 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:43:31.13 ID:VzVsnCII.net

そもそも東京都だけで課税するなら都税だから、北海道のためには使えない

742 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 12:58:16.46 ID:c5EbZ0yI.net

ネタにマジレスw

743 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 13:40:05.24 ID:jwSP+Wcp.net

貨物新幹線
をNGWord登録してスッキリ

744 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 13:42:51.04 ID:8DG29115.net

NGWord登録してスッキリ
をNGWord登録してスッキリ

745 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 16:19:32.87 ID:VmtV0f6l.net

>>727
苫小牧から大洗まで船で運んでそこから鹿島臨海鉄道ですかw
幸い大洗鹿島線も重量貨物が通れるから引込線を数キロ作ればおk
青い森とIGRが氏ぬけど

746 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 16:52:14.32 ID:uMCSuDSZ.net

皆さんいろいろ書いてますが、北海道の鉄道の未来は絶望的に暗いという共通認識はおありのようですね。

747 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 16:53:32.58 ID:8DG29115.net

>>746
オマエの未来も暗い

748 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 17:34:25.24 ID:riGG4Tuj.net

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ

劣等の大地で育った人をドーミンと呼ぶ


ヤリキレナイ大地北海道
ヤッカイドウ北海道

ヨイト負けの大地＝北海道ヤッカイドウ！！！

749 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 20:17:55.17 ID:sZ/W/whi.net

>>746
>北海道の鉄道の未来は絶望的に暗い


根拠は？

750 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 20:40:33.84 ID:FmUZfDPa.net

「根拠は？」って連投してる荒らしキチガイは、なにか面白いと思ってやってるの？

751 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 20:53:05.68 ID:EjNoqkY7.net

>>704
思いのほか、ナマポが手厚いのかも？　脱北したくても出来ないっていうね。

752 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 21:02:01.39 ID:EjNoqkY7.net

新幹線軌道に高速運転の貨物列車を走らせるなら、
編成の制限重量は旅客列車が満席の時（＋アルファ）と同等までくらいしか
認められんだろ。
軌道をそれ以上の重量用に造ってないんだから。

753 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 21:20:22.38 ID:OjZSPvm/.net

>>730
別会社にして、運賃転嫁。
新幹線の青函トンネル減速運転は続けなくてはならない。

754 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 01:12:23.68 ID:MV+acfeS.net

>>752
そう考えると、電車は無理かな。

機関車ならばいけるかも知れないけど、時速200kmは難しいと思う。

755 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 01:56:42.46 ID:fBdgziKz.net

>>754
そんな早く走る必要ない。

756 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 02:07:51.19 ID:fBdgziKz.net

>>745
函館〜長万部・五稜郭〜木古内を函館貨物鉄道の保有（北海道とJR貨物の共同出資）、貨物運行も同社が。
固定資産税は一旦沿線自治体が受け取るが、新幹線分を含め自治体が補助金で戻す。（長万部〜函館〜木古内の沿線自治体全て）
沿線自治体は鉄道からの固定資産税収入を無いものとしてやりくりする。
道南いさりび鉄道は函館〜新函館北斗・上磯の旅客列車運行。旅客列車利用料を道南貨物鉄道に支払う。
→旅客列車運行区間の自治体が赤字を負担（道の援助有り）。
貨物運行は続くが、木古内〜長万部の運賃は上乗せ。

757 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 02:18:52.96 ID:MV+acfeS.net

>>755
遅いと旅客列車の邪魔になる。時速240kmでも邪魔者だ。

758 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 03:03:55.32 ID:wTDZg9NQ.net

>>754
在来線の実績でもM250貨物電車の方がEF210電気機関車より自重軽くて高億なのだが。

759 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 03:16:01.97 ID:MV+acfeS.net

>>758
名前は電車だけど、実質機関車でしょ？
全く拡張しないのも気になるけど。

760 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 07:09:34.13 ID:677q7Yd/.net

M250、機関車牽引なら800t積めるのに322tだからな
線路容量いっぱいの東海道本線にこれ以上増やしたら輸送力が落ちるっていう

761 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 07:41:21.60 ID:Kf3u/+g5.net

＞線路容量いっぱいの東海道本線にこれ以上増やしたら輸送力が落ちるっていう

根拠は？

762 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 11:06:36.42 ID:BKWQmBWi.net

根拠厨は算数が出来ないんだね
>>760が書いてるのにな

763 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 11:55:46.38 ID:4E7oPVdA.net

　　　　　　　↓　スルーできない人

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿ 　　 　
　　　　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　
　　　　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　 　＜　 根拠厨は算数が出来ないんだね
　　 　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼ 　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　 　　ヽ────- 　　　

764 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 11:58:23.60 ID:BKWQmBWi.net

又又の自己紹介乙です

765 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 12:14:44.38 ID:YQaP5F9U.net

病気のようだな

766 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 13:31:15.02 ID:GjdaJn3T.net

これからはヲタの願望妄想独演会なんか放っておいて、現実的な落しどころを議論した方が良い。
落しどころだから、どこかに多少の犠牲が降りかかるのは仕方ない。

767 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 13:57:13.44 ID:pDuDb8ho.net

>>766
＞どこかに多少の犠牲が降りかかるのは仕方ない。

根拠は？

768 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 14:10:37.34 ID:7m+gzc0C.net

こっちは根拠病だな

769 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 14:23:23.43 ID:HBTPsx8j.net

>>766
五稜郭〜長万部は必要。鉄道好きとかでない。物流に必要不可欠。
函館〜新函館北斗の旅客列車もあった方が良い。
函館という都市に鉄道で新幹線駅にアクセス不可能になる。
犠牲にするのは、海峡線区間の新幹線減速運転での所要時間増加。

北海道新幹線は、札幌〜首都圏のシェア10%も取れないから、多少の所要時間増加は影響無し。

むしろ富良野線と石北本線以外の赤黄色線区を全て廃線し、その赤字を解消した方が良い。

770 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 14:42:17.10 ID:pDuDb8ho.net

>>769
＞富良野線と石北本線以外の赤黄色線区を全て廃線

根拠は？

771 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 15:25:37.66 ID:q5lLTyA9.net

>>769
〉物流に必要不可欠

根拠は？

772 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 15:44:25.32 ID:MmmqE+fY.net

オマエ 煩い 黙っとけ

773 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 15:48:43.95 ID:sbgme2Q7.net

北海道の衰退を認めたがらない人が一定数いるんだよね。
まあそれが道産子郷土愛なのかもしれない。

774 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

北海道人口
2021.5 5.207.185人
2022.5 5.162.145人
減少 45.040人
2030年度末予測(新幹線札幌開通)
4.800.000人

775 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>769
五稜郭～長万部は廃止で良いじゃん。
有珠山噴火のリスクもあるし貨物だけのために残すのは無駄。

新函館北斗～函館は、函館市が費用をだして新幹線に転換すれば良いじゃん。
函館市が金を出さないなら廃止。

北海道は電化区間を除き廃止で良いよ。嫌なら第三セクターで運営すれば良いんだよ。

北海道新幹線を残したいなら減速区間は最小限にすべきだろ。

776 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 16:57:46.33 ID:pDuDb8ho.net

>>775
＞函館市が金を出さないなら廃止

根拠は？

777 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 17:03:55.73 ID:XKsCTkng.net

>>775
相当新幹線に飢えてるんだね
ドーミン

778 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

779 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 01:16:30.93 ID:kFQH5GLz.net

>>775
貨物運行は必要不可欠。
国費使ってでも残します。
逆に、富良野線と石北本線以外の黄色線区に国費使うのは無駄。

780 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 06:12:47.26 ID:X9KpMCK8.net

>>779
＞富良野線と石北本線以外の黄色線区に国費使うのは無駄。

根拠は？

781 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 08:02:54.80 ID:PmNOZC3M.net

>>779

> 貨物運行は必要不可欠。


根拠は？

782 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 08:51:44.36 ID:BRe8zY4u.net

現実的には>>769だな。
>>775はむしろ現実的ではない。
地球温暖化防止=CO2排出量削減の為に鉄道貨物輸送は必要。
ただし貨物新幹線は実現可能性が極めて低い。

783 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 09:18:28.12 ID:jiCRflDa.net

だよね。貨物新幹線は車両の開発、ターミナルの建設、ダイヤ編成など難題が多い。

仮に実現するとしても札幌〜八戸位ではないか。

784 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 10:40:00.40 ID:vVtoIWoA.net

>>780
輸送密度500人以下。バスで運びきれる。

785 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 10:43:51.91 ID:vVtoIWoA.net

>>781
トラック輸送代替は不可能。

786 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 10:43:52.56 ID:vVtoIWoA.net

>>781
トラック輸送代替は不可能。

787 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 10:47:27.03 ID:vVtoIWoA.net

JR各社は段階的に通学定期の値段を引き上げ、最終的に通勤定期と同じ値段にする。
値上げ分でローカル線の一部を維持する。

788 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 10:52:31.84 ID:g0GaJ81q.net

通学定期の縮小で、ローカル線の収支改善する。
→JR各社は使わざるを得ない客が多い。

789 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 11:15:17.74 ID:fl3CLKkJ.net

通学定期を高くする。
→同じくらいの値段なら本数多くて学校や駅の近くで乗り降りできるバスにする。
→JRのローカル線利用者激減し何の問題もなく廃線にできる。

790 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 12:37:43.04 ID:WxpHqUxz.net

>>782
その場合、だれが五稜郭～長万部の維持費を払うの？

函館周辺だけに在来線を残す意義は？
いさびり鉄道を含め廃止して、新函館北斗～函館のみ新幹線で良くないか？

東京～札幌で4時間以下にしないと自由席の無い北海道新幹線は乗らないよ。
JR東日本と私鉄が羽田空港へ直通を走らせたら、さらに乗客が減るだろうね。

791 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 12:59:26.24 ID:tv2uq41j.net

＞いさびり鉄道を含め廃止して、新函館北斗〜函館のみ新幹線で良くないか？

根拠は？

792 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>790
貨物列車の荷主だな。
エコレール名目で国が出資するのもあり得る。

793 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

函館ー新函館北斗間は函館本線という在来線です。
在来線はJR北海道からは経営分離します。
新幹線には絶対なりません。

794 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 14:34:25.85 ID:H/AxmEe5.net

>>774
新幹線に関係あるのは札幌を含む、全道の３０%くらいだから。

795 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 14:43:13.64 ID:lv5TDSDQ.net

貨物を税金で残しても、このままでは新幹線は飛行機に負け、貨物は船に負けて負の資産にしかならない
貨物は船に任せて新幹線をスピードアップするほうが正解

796 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 17:48:59.70 ID:H/AxmEe5.net

数字で出て無いの？
青函貨物としての鉄と船の運休・欠航度合いや、平均遅れ値とか。

797 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 17:57:30.58 ID:PnbbXZD5.net

>>792
本気で荷主が払うと思うの？
JR貨物が輸送料金を値上げしたら、荷主はトラックや船に替えるよ。

北海道だけ国が面倒を見るなら、青森、岩手、新潟、富山、石川、福井、熊本と鹿児島の各県が黙ってないぞ。

798 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 18:48:27.99 ID:YgYiMIRX.net

鉄道貨物を残したければ道が金を出す
貨物鉄道に金を出さないなら、農産物のトラックアンド船舶輸送に補助金を出せばいい
それも厭なら農業崩壊を受け入れるしかない
道が決めて実行するしかない
国にたかるな

799 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 19:03:57.78 ID:aTI5jqSS.net

北海道の農業崩壊したら日本の自給率は壊滅的な数字に

800 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 19:19:52.21 ID:YgYiMIRX.net

カロリーベースの自給率に意味はない

801 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 19:59:43.19 ID:ddevdOT0.net

生産額ベースでも低い方だな

802 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 20:14:10.89 ID:PnbbXZD5.net

>>793
だから、函館市が金を出して新幹線にするんだよ。
孤立線にしても車両の整備等を考慮すれば廃止一択だよ。
嫌なら函館は路面電車だけの街になりな。まぁ路面電車を新函館北斗まで延ばしても良いか。

803 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 20:19:33.09 ID:QHp6qFNY.net

北海道新幹線を廃止すれば全て解決。今からでも遅くない。

804 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 20:41:07.99 ID:KqET/Cc6.net

北海道はとくべつ
国がたすけてくれる
いつもそう

805 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>802
函館市の財政状況はキツいぞ？

806 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 21:11:02.31 ID:PR74wXPC.net

>>798
国が道南貨物鉄道に補助金出します。

807 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 21:11:03.03 ID:PR74wXPC.net

>>798
国が道南貨物鉄道に補助金出します。

808 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 21:30:13.14 ID:PmNOZC3M.net

国は北海道を見捨てます

809 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 21:38:28.13 ID:PnbbXZD5.net

>>805
市職員、議員と市長等の給与を減らせよ。

夕張なみに酷い未来が待っているぞ。

810 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 22:03:03.87 ID:mcoTlh6s.net

旅客列車を函館〜新函館北斗・上磯に絞る。
上磯〜木古内と新函館北斗〜長万部は貨物線とすることで経費圧縮。

811 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 22:07:39.53 ID:ZEOusMeq.net

>>802
どんなに函館市が金を出しても新幹線にはなりません。
路面電車も延伸しません。
函館ー新函館北斗間はJR北海道から経営分離され3セクになるだけです。

812 ：名無し野電車区：2022/08/25(木) 23:15:49.38 ID:jiCRflDa.net

>>797
北海道以外の三セクも保護するスキームが出来れば解決するな。

813 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 00:59:23.72 ID:Nyifw8kd.net

3セクも保護するスキーム？

プッ！

それじゃ3セクやる意味最初からねぇーだろうがww

鉄ヲタに都合のいいことばかり言うな！この税金コジキが！

814 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 01:02:50.51 ID:w03ngLNx.net

税金泥棒ヤッカイドウホッキャードー！！！！

税金泥棒ヤッカイドウホッキャードー！！！！

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815 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 01:48:14.90 ID:vm5I5f0o.net

>>813
すでに貨物調整金制度という保護スキームがあるのも知らん？
このドーミンは？w

816 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 05:11:50.66 ID:L9/+XN1e.net

松屋の無料味噌汁なくなるぐらい
北海道は落ちぶれている

817 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 07:08:21.69 ID:CkH3chtg.net

＞松屋の無料味噌汁なくなる

根拠は？

818 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 09:22:24.30 ID:4OUr10IU.net

函館〜新函館北斗の旅客列車と五稜郭〜長万部の貨物列車は必要不可欠。
従って函館〜長万部の線路は維持。

逆に新函館北斗〜長万部〜小樽の旅客列車はバス転換必須条件。

819 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 09:47:55.04 ID:i0UEARtX.net

>>818
必須だとして、どんなスキームで維持するかが問題。
これまでの整備新幹線並行在来線三セクスキームは
使えないからねぇ。

820 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 09:53:12.26 ID:CkH3chtg.net

>>819
それは大人が考える
オマエが心配することでないな

821 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 10:29:00.50 ID:dQx0gtNV.net

>>820
根拠は？

822 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 10:41:31.28 ID:jVulHkBz.net

>>819
並行在来線に十分に需要が有るか否かです。
それが他の並行在来線との違いで、長万部町長の
言い分なんだよね。

823 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 10:50:01.94 ID:CkH3chtg.net

>>822
＞それが他の並行在来線との違いで、長万部町長の

根拠は？

824 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 11:08:13.14 ID:bE1nuHU4.net

ばか千葉爺　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　夏休みは間もなく終了。
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　宿題終わったのかな？（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

825 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 11:14:15.96 ID:9rNXCKSS.net

>>790
>>798
SDG'sに逆行する老害が本当に存在するんだね😅

>>818
線路があるなら旅客列車を走らせてもたいして金はかからん
最低限の乗降設備と車輌があれば事足りる

826 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 11:17:00.96 ID:CkH3chtg.net

>>825
＞線路があるなら旅客列車を走らせてもたいして金はかからん

根拠は？

827 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 11:17:12.18 ID:FHQR/yU5.net

函館～長万部　道南いさりび鉄道
長万部～小樽　バス

828 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 11:22:26.03 ID:FHQR/yU5.net

長万部駅の在来線ホームは島式1面1線にして道南いさりび鉄道から対面でバスに乗り換えられるようにして。

長万部駅から基本一般道を通行。函館線の線路の中で使える部分は舗装して専用道路にして小樽駅構内に入る

829 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:21:55.81 ID:wm4gbwe8.net

>>828
＞函館線の線路の中で使える部分は舗装して専用道路にして小樽駅構内に入る

例えばどこ？

830 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:24:08.23 ID:FHQR/yU5.net

>>829
今の山線の車両が小樽駅に入線してくる線路部分

831 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:26:37.61 ID:Z+R8qQS4.net

>>830
＞今の山線の車両が小樽駅に入線してくる線路部分

根拠は？

832 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:37:18.43 ID:lBnGdcRV.net

>>831
廃線跡を利用。

833 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:39:47.55 ID:lBnGdcRV.net

>>827
函館〜長万部は線路は維持。
新函館北斗〜長万部は旅客列車廃止。函館バス長万部線を増便。

834 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 12:42:49.91 ID:lBnGdcRV.net

>>825
線路は残すにしても、新函館北斗〜長万部は列車不要。道南いさりび鉄道は電車運転に切り替え。
また、上磯〜木古内の旅客列車も廃止。
あの輸送密度なら、バスの方が燃費安い。

835 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>834
旅客営業廃止なのに電車運転とは何の事？
北海道は夏休みは終わったはずなんだがな？
本州民の戯言か？

836 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

新幹線開通後、新函館北斗〜仁山〜大沼〜鹿部〜森は廃線し、大沼〜中ノ沢・茂辺地〜木古内の旅客設備は全て取り壊しで。
かなりスリムに運行出来る。

837 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>836
＞旅客設備は全て取り壊しで。

根拠は？

838 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 13:31:58.85 ID:lBnGdcRV.net

>>837
旅客廃止。必要無い。
JR北海道は撤去して引き渡しで。

線路保有→道とJR貨物出資の新会社
列車運行→道南いさりび鉄道と、JR貨物子会社。

839 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 13:33:12.80 ID:m/BWneeK.net

鹿児島本線電化完成（1970年）

東北本線青森電化完成（1968年）

北陸本線福井電化完成（1969年）

長崎本線電化完成（1976年）


函館〜札幌（いまだに単線非電化www）


名ばかりの政令市＝ダ札幌

840 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 13:36:52.56 ID:8KrCTzo3.net

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

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仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www


どんだけディーゼル好きなのよwww
ドーミンwww

841 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 13:47:42.28 ID:V2NMLPUs.net

札幌を都会に見られたい症候群＝道産子

北海道建設新聞を毎日ウォッチww
ビル建設情報を貼り出し札幌の都会ぶりをアピールww

札幌を田舎だとかディスられると黙っちゃいられないドサンコ郷土愛www

人口100万人以上の都市に新幹線がないのは札幌だけ。
これが道産子の劣等感の根源のようだ。

842 ：劣等四人衆：2022/08/26(金) 13:50:02.89 ID:5grRfeYn.net

ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+ 　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　　　　　　 ∩∩　　我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い　　　V∩
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ！　　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、徳島　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　高知　　/
ｏ　　〇　。　o｜鳥取　 |　｜　札幌　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
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　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
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　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡ ＋　ｏ　　〇　。　o　　+。ｏ ＋　。　〇

843 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 14:08:23.30 ID:IAsRmxWd.net

↓　北海バカボン

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　　　＜　生まれ変わる〜♪
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜ 　サッポロの地に〜♪　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　＜　 キミの名を呼ぶ〜♪　オリンピックと〜♪
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

844 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 14:09:05.61 ID:CkH3chtg.net

>>838
根拠は？

845 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 14:35:38.99 ID:zqj0tRnu.net

>>844
そろそろ北海道の実力に気づいてもいい頃じゃないのか？

いままで何回夢破れた？ドーミン

846 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 14:45:44.90 ID:87WoBagU.net

↑
夢破れたのに鯖江に帰らず札幌に居座ってるドーミンw

847 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 15:05:59.37 ID:HS2lRMxh.net

>>844
輸送密度100人以下になる路線に旅客列車不要。貨物列車は必要。従って線路は維持。

848 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 15:15:56.03 ID:CkH3chtg.net

>>847
根拠は

849 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 15:29:38.52 ID:Frrc1UBF.net

北海道民の郷土愛の強さは日本一w

愛する郷土の鉄道がなくなってしまうことを受け入れられないドーミンが多いのでしょう。

（合掌）

850 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 15:40:37.07 ID:BC6rrTj4.net

【衝撃】北海道民の大半は’道産子’と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！


「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」

「うんこがたくさん出そうな語感」

「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」

851 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 15:57:08.18 ID:jyQrBAga.net

函館〜長万部って、道産子基準で見れば「大幹線」「大動脈」なのかもしれないが、日本基準で見れば奥羽線、山陰線並みのローカル線に過ぎない。

井の中の蛙と言われて久しい北海道人、そこらへんが全くわかってないんだなw

852 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 16:50:04.82 ID:w1NIP463.net

>>851
貨物列車の動脈。旅客列車は新幹線開通と共に、函館近郊だけに縮小すれば良い。
森町〜函館はバス増便で。

853 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 16:53:34.28 ID:w1NIP463.net

新幹線開通後、新函館北斗〜国縫〜黒松内〜小樽の旅客列車は廃止必須。バスで。
貨物列車は必要。

854 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 16:56:13.71 ID:w1NIP463.net

>>848
貨物列車は必要だから線路は残す。
旅客列車はバスで賄えるレベルの客しか無い→旅客営業廃止。

855 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 17:01:18.77 ID:CkH3chtg.net

>>854
根拠は

856 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 18:39:42.18 ID:L9/+XN1e.net

>>854
人よりクマの方が多い野蛮な地だからね

857 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 18:59:12.72 ID:A73kwTt/.net

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www

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仮に2030年に再び札幌五輪開催したとしても、新幹線は無く単線非電化ディーゼル暮らしの函館〜札幌www


どんだけディーゼル好きなのよwww
ドーミンwww

858 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 19:09:11.07 ID:yRH0uNGN.net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　べつにディーゼル好きなわけじゃないけど…（トホホ）
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

859 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 19:23:45.80 ID:9QheT86/.net

: : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　　: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　 　　　　: : : ::　:::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ドーミン
　 　　∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　 　　∧ ＿∧
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;:　　ヽ　ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;:::　　/:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;:::　　/

　　　なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）

860 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 21:14:27.77 ID:sAMBsAEb.net

>>825
798だけど、鉄道やめろと言うのではない
道に腹くくれ、交通部局がへたれなら農産部局が鉄道残すために汗をかけと言いたいだけ

道が汗をかけば国も支援するかもだが、はじめから国におんぶにだっこなら国は見捨てるよ

861 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 21:34:34.57 ID:L9/+XN1e.net

早く鈴木知事は引導渡せよ

862 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 21:38:40.49 ID:t5lB0K3i.net

>>825
790だけど
本気でSDG'sを考えるなら、低シュアの貨物列車を切り捨てることで
新幹線を高速化して飛行機から乗客を奪うべきだと思うよ。

それとも青函トンネルを1本追加する？無駄でしょ。

863 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>862
北海道新幹線が札幌まで開通しても、どうせ札幌〜首都圏のシェアは10%も取れない。
貨物列車廃止=トラック輸送増え、二酸化炭素排出量増える。
一番良いのは、羽田〜伊丹の航空便全廃だよ。
結局　北海道新幹線の海峡線区間の減速運転は続けなくてはならない。
せいぜい20分＋なだけ。

864 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 22:24:32.93 ID:Ey+mB1Vh.net

>>861
小樽〜長万部はバス転換。
新函館北斗〜長万部も旅客営業廃止と貨物線化がほぼ決まり。
函館〜新函館北斗は旅客営業が必須条件。貨物無しの旅客専業は有りません。

865 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 22:36:03.23 ID:l4vhFEhG.net

>>863
冬期の積雪で新千歳使えない場合は北海道新幹線が大活躍しそうだが。

866 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 22:55:39.86 ID:HiasTh6k.net

>>855
荒らしは虚しくない？

867 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 22:57:29.56 ID:LlyCKGWq.net

>>817,823,826,844,848,855
こんな荒らし、虚しくないの？

868 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 00:00:14.83 ID:T3tEgH+V.net

北海道新幹線開通と共に函館〜長万部は三セク化。
但し、旅客営業は函館〜新函館北斗しか残せない。
新函館北斗〜長万部は貨物専業に。
従って、旅客設備はJR北海道が解体工事をして引き継ぎ。

869 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 00:34:52.26 ID:cttDThm8.net

新函館北斗－長万部間は、地元が旅客輸送はバスでいいと言ってるし
JR貨物自ら第一種鉄道事業者となって列車を運行することはできないと言っているので
新幹線を作れば並行在来線は経営分離というスキームを崩して国が金を出したら
全国の並行在来線をもつ自治体と不公平になるからそれは無理
結局、道が主体となって三セクを作って線路を維持するか否かですね
道が金を出せば線路は維持できるし、道が金を出さないなら線路は廃止、貨物は船で運ぶしかない
貨物を船で運ぶなら新造船や埠頭の整備が必要でそろそろタイムリミット
もう先送りはできない
道の決断が迫られます

870 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 01:20:16.41 ID:5mFyDhkN.net

＞新函館北斗−長万部間は、地元が旅客輸送はバスでいいと言ってるし

そんなこと、誰も言ってないのですが
妄想はほどほどにw

871 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 01:42:59.53 ID:lxdTwF8v.net

>>863
東京～函館で既に３０％前後のシェア。

今の東京～新函館北斗～函館と、予測されてる東京～札幌の最速・最遅時間は同じくらい。

なのに、東京～札幌で１０％いかないとは、これ如何に？

東京～札幌だけに存在する、何か特殊な「クセ」でもあるのか？

872 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>871
新幹線が強み発揮するにはちょっと東京から遠すぎ。
東京〜福岡並み。
仙台・花巻・三沢・青森・福島〜千歳の航空便は壊滅的になるだろうけど。
羽田・成田〜千歳の航空シェアは90%程度のまま。
北海道新幹線は10%前後。青森で系統分割し、6両運転で。

羽田〜札幌の航空運賃はスカイマーク飛んでから安くなった。
首都圏〜札幌まで新幹線の乗客獲得するなら、2万円切る料金が必要。




　

873 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 06:11:12.55 ID:5mFyDhkN.net

>>872
＞首都圏〜札幌まで新幹線の乗客獲得するなら、2万円切る料金が必要。

それはムリw
東京〜新青森でいくらか知ってる？

874 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 07:33:14.30 ID:cttDThm8.net

埼玉など北関東から札幌なら新幹線が有利だろう
それに福岡は空港が近い　博多から地下鉄で6分だから
関東－札幌でみれば航空シェアは2割以上はいく
青函貨物を廃止または縮小して新幹線をスピードアップすれば3～4割にはなる

875 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:06:12.47 ID:JOkGsMjl.net

>>872
単に距離がほぼ同じな東京〜福岡（博多）のシェアを引き写してるだけだろうとおもったら
やはりそうだったか
所要時間はガン無視なわけで

シェアが30％取れる所要時間でも、距離が1000km越えたら10％におちるのかね？w

876 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:14:16.26 ID:GhuByc+R.net

道民はバカだから

877 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:25:16.93 ID:iHi0EO1r.net

>>875
東北新幹線で320�q運転を大幅に拡大しないと無理。
青函トンネル減速運転は永久に続くから、東北新幹線で時短やっても結局　東京〜札幌で5時間前後は変わらない。
青函トンネルは貨物の為にも存在する。連絡船時代より輸送量増えたしな。
時短も有るが、羽田〜札幌でスカイマークのいま特運賃など、安い運賃多数。
北海道新幹線は、対東京で高いシェア取れない。
大宮や宇都宮、仙台あたりならシェア狙えるけど。
東京〜札幌は10%以下だろう。
千歳〜札幌は快速で一本。飛行機から新幹線はシェア奪えない。だから青函トンネル減速運転続けても影響無し。

878 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:29:33.53 ID:iHi0EO1r.net

>>874
ならない。大宮以北なら勝負出来るが、限定的。
逆に都心〜札幌を含めたら10%前後がいいとこ。
盛岡〜札幌は6両運転が良い。10両だと過剰。

879 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:47:10.67 ID:iHi0EO1r.net

青函トンネル内で新幹線と貨物列車すれ違い可能な速度まで、減速運転を拡大。
青函トンネルは貨物列車優先運転で良い。
新幹線の多少の所要時間増加は影響無し。

880 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:51:57.41 ID:+4iYBcv3.net

>>877
冬期積雪で千歳から飛行機不可なら新幹線強いだろう

881 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:55:28.73 ID:iHi0EO1r.net

>>880
JR北海道は雪に弱い印象強いが？
航空便欠航→新幹線振替はありそう。

882 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 08:58:12.25 ID:jatCuw9l.net

飛んでる人間が全員一万かそこらで飛んでるならそうかもしれないけどねぇ

883 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 09:00:49.98 ID:iHi0EO1r.net

>>835
函館〜新函館北斗は廃止するとは書いてないが？この区間は残さないと、新函館北斗で新幹線降りた客が函館市街地に出るのに困るだろうが。
逆に、新函館北斗〜長万部は貨物列車必要だが、旅客列車は臨時を含め要らない。従って貨物線に。

884 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 09:07:11.15 ID:5mFyDhkN.net

ずいぶん必死だな

885 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 09:25:30.79 ID:GhuByc+R.net

長万部なんかせっかく温泉が出てきているのに
それを人を呼び込むことに有効活用せず迷惑もの扱い

北海道を優遇することがムダ
早く廃れろ

886 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 09:29:18.68 ID:JOkGsMjl.net

>>877
320km運転区間も盛岡以北でも拡大の方向だし
5時間から短縮されるのは確実だが？
運賃も今までの硬直化した制度から変わるし、飛行機と同じような
時間帯で変わるようになるかもね

青函で新幹線の減速運転を続けろというなら、
「同区間の第一種事業者をJR貨物にすべき」と言わなきゃおかしい
貨物はあくまで借りてる側なんだから

887 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 10:04:54.48 ID:IaoGp5ES.net

>>878
北海道新幹線に足らないのは自由席だろ。
いつでも乗れるのは、飛行機に無い新幹線の長所。

無駄な青函貨物を廃止すれば、長万部まで線路不要になる。
新函館北斗～函館は改軌と昇圧して新幹線車両で運転。東京発函館行、函館発札幌行を設定できる。

888 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 10:09:29.43 ID:a66LV+2Q.net

札幌開業時には4割は取れる。
下手したら半分取れるかも。

889 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 13:51:43.72 ID:K6zzr4hD.net

>>888
根拠は？

890 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 13:56:36.34 ID:lxdTwF8v.net

>>877
羽田～千歳便のうちでSKYの便数は一部だろ？
独立独歩な会社だから運賃設定は自由にやらせておけばいいが、
大手がその水準に併せてはこないだろう。

891 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 14:01:32.17 ID:lxdTwF8v.net

>>872
だから、東京～新函館北斗～函館と時間同等で、３０％が１０％に下がる特殊案件がりそうなら
詳しく書けよ。単に羽田～千歳便の一部を担ってるに過ぎないSKYのことなんかいいからさ。

892 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 14:08:09.79 ID:lxdTwF8v.net

>>873
一番最強部類の「得ダネ」で、それくらいを出してくるかもしれないし、研究段階にあるダイナミックなんちゃら
っていう運賃精度導入で、航空運賃同様「動いたもの勝ち」の割安運賃が出てくるかもしれない。

893 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 16:36:31.24 ID:B4WzFKWv.net

新函館で3割取ったから
札幌では3割以上確実？

↑
新函館の3割と札幌の3割とは別物。

新函館では航空会社側が本気出してないでしょ。
需要のショボい函館で本気出す必要ないから。
その函館で3割取ったと豪語してる新幹線は年間100億円の大赤字でJR北海道の赤字の元凶になっている。

つまり航空会社が本気出さなくても、北海道新幹線は自滅の道をまっしぐらの状態。

札幌はと言うと、LCCを始めエアドゥー、スカイマークと片道2万円以下で飛んでくれるキャリアで溢れている。

だから言ったでしょ？
函館の3割と札幌の3割はワケが違うって。

ほぼ無競争の函館では3割取れても、航空会社が本気出してひしめき合ってる札幌では新幹線は1割も取れないでしょう。

894 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 16:48:27.40 ID:ekgWRsco.net

札幌まで新幹線伸ばしたら、年間赤字額150〜200億円ぐらいになると思うよ。

こんなバカげた事業、民間じゃ絶対手出さないよ。

親方日の丸体質の強い北海道の土建屋が喜ぶだけ。

895 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 16:55:51.49 ID:EvZunhXA.net

航空会社の本気って……今時LCC万能論か
首都圏～道央1100万の流動の内二万以下の航空券にありつけるのがどれくらいいるのかという話

896 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:01:25.61 ID:/pNwv2TJ.net

2万円以下、出来れば8000円で札幌に行ける航空券手に入れたいですよね？
誰も3万円なんか払いたくないですよね？

それがごく普通の人間の欲求というものですよ。

浮いたお金でカニやウニ丼でも喰いたいですよね？

そういうもんですよww


もっと素直になれよ

897 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:06:31.60 ID:fl+IeaP9.net

今はいいツールがあってね。
グーグルフライトってやつ。

そこに東京ー札幌と打ち込めば、ズラ〜〜っと航空便の時間と値段が表示される。


この時代スマホもパソコンもないという人なら別ですけどね。

そういう人は駅の窓口行って新幹線のキップ買ってくださいww

898 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:14:38.41 ID:OMaLUzh3.net

I Love 地元　ホッケードー！（笑）

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。


函館〜札幌単線非電化の屈辱！

福井憎し！長崎憎し！（涙目）

899 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:16:35.31 ID:OMaLUzh3.net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼



札幌が日本で一番後回しになって……
新幹線コンプレックス？？


クヤシイ！
冷遇札幌を…「う・ら・み・まーす！」（怨念）

900 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:17:42.67 ID:OMaLUzh3.net

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／ 　＜　人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 号 三 　 　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 泣 三 　＜　ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　　　　↑　ドサンコ

901 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:19:09.46 ID:OMaLUzh3.net

博多新幹線開業…1975年




札幌新幹線開業予定…2031年←（ま、ムリだけどww）






失われた半世紀、名ばかりの政令市ダ札幌wwwwww


ドーミン：『福岡憎し！！！』

902 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:20:21.52 ID:OMaLUzh3.net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

903 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:23:41.35 ID:OMaLUzh3.net

北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？　北海道に生まれてサイコーでしょ？

福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！　道民さんwwww

904 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:25:12.53 ID:KAu+DzQ4.net

I Love 地元　ホッケードー！（笑）

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。


ヒント：『ドサンコのほとんどは新幹線童貞』

905 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:27:54.58 ID:KAu+DzQ4.net

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、北海道新幹線を持ち上げなければならない使命がある。


I Love 地元　ホッケードー！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

906 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:31:15.30 ID:KAu+DzQ4.net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼


「福岡憎し！仙台憎し！」

「ディーゼルカーなんてもうイヤだぁ〜〜〜！」（涙目）

907 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 17:34:20.78 ID:FUd+h0XK.net

今後またドサンコが北海道新幹線持ち上げてきたらこう言ってあげましょう


↓　↓　↓

「わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww」

908 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 20:51:58.34 ID:rh4rTPIv.net

>>903
長崎は新幹線開通と引き換えに、県都在来線は非電化になる。

909 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 20:57:18.46 ID:2sT2yobI.net

ホッキャードは新幹線開通と引き換えに、新函館〜小樽の並行在来線が廃線になる！！！！！！！！！




ヤッカイドウ北海道wwwww

910 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 21:14:31.73 ID:E5ak2BEZ.net

>>908
長崎県内の電化区間は、佐世保線の佐賀長崎県境～早岐～佐世保と
早岐～ハウステンボス、それに長崎市電だけになるのか。

911 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 21:25:45.16 ID:rh4rTPIv.net

>>910
第二の都市につながる鉄道は電化維持。県都は非電化。

912 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 21:27:43.78 ID:rh4rTPIv.net

>>909
函館〜長万部の線路は維持する。
旅客列車は函館〜新函館北斗しか残らないが。

913 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 21:52:23.58 ID:5ebb7iI8.net

>>912
根拠は？

914 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 21:52:35.13 ID:5ebb7iI8.net

>>912
根拠は？

915 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 22:16:37.75 ID:GhuByc+R.net

>>912
根拠は？

916 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 22:39:55.33 ID:OMaLUzh3.net

長崎をディスったつもりが、自分たちの北海道はもっと酷いことを忘れていたバカ道民www


バカの子しか育たない北海道

917 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:05:34.14 ID:6ixYFVaS.net

ID:OMaLUzh3
http://hissi.org/read.php/rail/20220827/T01hTFV6aDM.html

ID:OMaLUzh30 IP: 59.139.219.222
http://hissi.org/read.php/rail/20220827/T01hTFV6aDMw.html

IPアドレス検索　59.139.219.222
国 Japan（日本）
都道府県 Hokkaido（北海道）
市区町村 Sapporo（札幌市）
ドメイン dion.ne.jp
逆引き KHP059139219222.ppp-bb.dion.ne.jp
ISP au one net
組織 au one net
緯度 43.0763
経度 141.365
種別 residential

IP出ないのをいいことにこっちでは固定回線で連投か？
バカ道民ID:OMaLUzh3
>>893以降はほとんどコイツ

918 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:09:27.08 ID:OMaLUzh3.net

長崎をディスったつもりが、自分たちの北海道はもっと酷いことを忘れていたバカ道民www


バカの子しか育たない北海道

919 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:14:29.51 ID:qo03s404.net

バカ道民てドサンコakbarのことやろ笑

920 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:29:51.06 ID:E5ak2BEZ.net

>>876
根拠は？

921 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:30:00.21 ID:E5ak2BEZ.net

>>885
根拠は？

922 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:31:00.36 ID:E5ak2BEZ.net

>>913
根拠は？

923 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:31:14.34 ID:E5ak2BEZ.net

>>914
根拠は？

924 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 23:31:58.45 ID:E5ak2BEZ.net

>>915
根拠は？

925 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 01:39:01.52 ID:hMFCHEp7.net

>>910
長崎市電なんてないぞ。脳内路面電車か？

926 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 03:07:08.98 ID:3p0r3cA3.net

長崎をディスったつもりが、自分たちの北海道はもっと酷いことを忘れていたバカ道民www


バカの子しか育たない北海道

927 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 04:35:17.10 ID:Cmazx5Q5.net

>>915
貨物列車は必要。新函館北斗〜長万部の旅客列車=不要。

928 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 07:48:10.34 ID:m1ywaFCy.net

北海道への投資はムダ

草原に金をばらまくようなもの

929 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 08:22:37.57 ID:st6vwAzV.net

>>927
根拠は？

930 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 08:25:58.66 ID:GQKOKnUF.net

>>897
商品は陳列されてるけど、移動の場合は個々人の都合も加味されるから、
誰もが必ず格安に飛びつくわけでもないんだけどね。

安い物飛びつきを誰もがするなら勝算アリとして、羽田～青森・秋田にだって
LCCは飛ばすし。

いくら旅行って言っても個々人で日常生活・経済活動してる身なんだから、
万難排して、何もかもかなぐり捨てて格安航空券へ、ってことはない。

万年ヒマ～～～　な誰かさんなら別だけど。

931 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 08:29:13.56 ID:GQKOKnUF.net

>>896
そうしたい気持ちは皆、もってるけど、そうはイカの何とかってのが暇人以外の人々。

932 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 08:55:37.90 ID:Awd5hm4C.net

>>893-894
100億の赤字の原因は青函共用区間の維持コストとアボイダブルコストルールで
JR貨物から相応の線路使用料が入らず、JR北の持ち出しが多くなってること

新函館以北に青函並みにコストがかかる区間なんかあるのか？

東京ｰ札幌の航空便でもFSCとMCC、LCCで棲み分けができてて
航空会社同士でも競争なんか無きに等しいけどな
しかもMCC、LCCはFSCの傘下もしくは支援を受けてる身だし
それに逆らって真っ向勝負を挑むとこなんか皆無だろ

本気出すったってお前みたいに格安志向の利用者なん少数派
そんなの成田発のLCC利用者が羽田便の2割程度なのを見ればわかるだろ
羽田便にしたって大手FSCの方がシェア高いし

あとは>>930で書かれてる通りだな
格安志向＝ニッチとはそういうこと

933 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 09:08:03.12 ID:GQKOKnUF.net

東京～札幌で新幹線シェア１割・・・

１割ってのは低く見積もりすぎだけど、成田空港を「東京の空港」としてカウントしている現在、
成田発着のLCCを含められると相対的に新幹線シェアが下がるから、意地の悪い見方しか
しないマスコミなぞは、その低い方の数字を取り上げて北海道新幹線攻撃をしてくるかも
しれないのが懸念。
大阪～鹿児島で九州全線開業の２０１１年から２０１３年は、伊丹発着の鹿児島便に対する
シェアが３５％だったが、２０１４年から関空発着のＬCCgあⅦ就航した途端、シェアが２８％に
急落というのと構図は同じ。札幌との違いは新幹線が先発か後発か。

東京～札幌　年間３００万が利用したとしても、コロナ前数字で羽田便が９３０万くらい、
実は成田のLCC便も１８０万の輸送を持ってるから、新幹線シェアは低く表される。

934 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 09:24:46.25 ID:GQKOKnUF.net

あと、まだまだ予見し辛い動向だけど、たとえコロナ終息でも、もう羽田～千歳９００万人台なんて無理って
予測もある。インバウンド回復で押し上げてもだ。LCCの１８０万人も然り。
航空需要減ってことは芋づるで新幹線需要も下がるだろうから、コロナ前の２０１７年データを使用した例の
輸送密度も下がり、対航空シェア云々より、こっちの方が芳しくない現象になるんじゃ？なんていう懸念も
あるにはある。

今後１０年で国民の「給料上がり」は有るのか否かで、支出する側の気分も違ってくるだろうし。

935 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 09:53:02.11 ID:m1ywaFCy.net

北海道の鉄道貨物やめればスッキリ

936 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 10:09:21.52 ID:st6vwAzV.net

>>935
根拠は？

937 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 10:32:23.68 ID:v0+LhOMQ.net

鉄道貨物はやめないから大丈夫だよ。

938 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 10:41:47.90 ID:ngO8PdJX.net

道内貨物駅から苫小牧か室蘭まで貨物列車で運んでそこから船でおk

939 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 11:29:38.96 ID:QhEG8vHA.net

>>937
根拠は？

940 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 13:26:27.37 ID:4LzMUqLG.net

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

941 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 14:02:59.97 ID:hMFCHEp7.net

>>930
羽田空港は発着枠に制限があるから、簡単には増便できない。

942 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 14:23:03.86 ID:VS6i/xAr.net

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

943 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 14:27:01.72 ID:ivd2Alrn.net

博多新幹線開業…1975年




札幌新幹線開業予定…2031年←（ま、ムリだけどww）






失われた半世紀、名ばかりの政令市ダ札幌wwwwww

944 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:08:29.06 ID:7GBBj9vU.net

>>878
羽田空港と大宮駅、どちらが近いかを考えた時、神奈川、千葉、都内南部は羽田、都内北部、都下、埼玉、群馬、栃木、茨城は大宮駅となる。大宮勢力圏はそれなりに新幹線に転移するから、関東ー札幌の2-3割程度は取ると思うぞ

945 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:17:33.96 ID:Ll/RchjX.net

羽田空港バスは早朝・深夜に各方面から有るから
羽田のシェアはもう少し高くなりそうですが。

946 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:23:32.41 ID:GQKOKnUF.net

>>944
それそれ！
成田を「東京圏空港」として羽田と併せるのなら、シェア出しの時、大宮乗下車も「東京圏」として
加えて欲しいね。さいたま～札幌で単独で数字出しても様にならんだろ。

数字のいじくりマジックだと批判する面もいるかもしれんが、東京～大阪の新幹線シェアでは
新横浜乗下車を入れてない数字だしな。
神奈川県から東京圏空港である羽田へは越境して来るから数字に入り、新横浜は神奈川県内に
有るから東京～大阪の客には含まれない、ってう変な仕切り方だし。

947 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:26:23.70 ID:GQKOKnUF.net

大宮含めれば、例え成田便の数字が変わらずとも羽田便の数字が下がるから、オール航空ｖｓオール新幹線では、
新幹線が３割行くと思うけんどね。

948 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:28:30.54 ID:GQKOKnUF.net

>>944
関東ー札幌で統計取るなら、微々たる数値だけど茨城空港便も入れねばな。（ｗｗ

949 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 19:45:05.90 ID:FdvACmzO.net

今現在函館ー首都圏で新幹線のシェアってどれ位あるの？
上の方で３割とか書いている人がいるけど、とてもそんなにあるとは思えない。

950 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:13:09.51 ID:7GBBj9vU.net

>>949
1都3県で25.7%
大多数は東京北部埼玉の大宮発着かと。北関東も加えれば3割は行ってるでしょ

951 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:22:35.57 ID:Awd5hm4C.net

>>949
JR東日本　ファクトシート
運輸事業・航空機との競合
https://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

952 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:35:31.77 ID:7GBBj9vU.net

函館空港は市街地隣接、新函館北斗駅は電車で20分-、航空有利なのに大健闘してるな

953 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:40:04.02 ID:2lwv7uBT.net

航空会社の本気wとかいうのがMCCやLCCが飛んでるとか言うのもアレだな
結局安売りしか眼中に無い脳みその限界というか

954 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:43:46.52 ID:GQKOKnUF.net

>>953
それは仕方ない。どうしても自分のフトコロ事情が基準になるのだろうから。
自分が安いのが良く、安いの狙いなら他人もどうせそうだろう？っていう一元思考。

955 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:46:30.06 ID:GQKOKnUF.net

「・・・も居る」っていう、とりあえずの２元が出来ないというか。

956 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:47:08.79 ID:1u83n60O.net

東京の都心に住んでる人は少ない
実際に住んでるのは神奈川とか埼玉なわけで
そのうち埼玉の人が札幌行くのに新幹線乗るようになればでかい

957 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 20:55:12.04 ID:GQKOKnUF.net

>>951
羽田～富山線が風前の灯火状態だな。
ここまで来ちゃうと、利用してやろうか？と思っている連中からも「使っかいにくいダイヤだなぁ」と、
徐々に敬遠されていっちゃうんだよな。
頼みの綱の羽田国際線乗り継ぎも、国際線需要がコロちゃんでアレな状況だし。

958 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 21:03:18.17 ID:GQKOKnUF.net

>>956
大宮に簡便にアクセスできる路線が、もう１本何か欲しいなぁ。
新横浜が来年の新横浜線開通で駅勢圏が更に広がるのを見ると、大宮も何とか・・・
埼玉高速の岩槻延伸計画が出てるけど(野田線乗り換え）、それくらいか。
後は本命は「むさしの号」の増本か・・・　ダイヤのやりくりが難しそうだけど、JR東は
どう動くかな？

959 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 21:07:38.26 ID:Awd5hm4C.net

>>957
以前富山県と富山市は東京出張には飛行機利用を求める通達を出したらしいね
表向きは経済的な理由だけど職員のプライベート旅行でも飛行機利用を
勧めてるみたいだから、実際は航空便維持のためなんだろう

今もやってるのかな？

960 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 23:53:19.31 ID:3lS/gTyH.net

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

961 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 23:57:03.99 ID:pGM0z1Ag.net

北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

962 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:03:09.89 ID:h7gi49xd.net

博多新幹線開業…1975年



札幌新幹線開業予定…2031年←（ま、ムリだけどww）





失われた半世紀、名ばかりの政令市ダ札幌wwwwww

963 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:05:47.82 ID:A9/VdTHA.net

いまだに新幹線がなく、ディーゼルカーがトグロ巻いてる札幌駅ww

ドサンコの新幹線コンプレックスは相当なもんだと思うよ。

ドサンコとしては、札幌まで新幹線が伸びたら、客がたくさん乗るということにしたいんだろうな。

北海道庁には「道民の悲願」とか垂れ幕下がってたしww

964 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:08:19.11 ID:H7ZEN5YC.net

●新幹線発着本数

博多駅　1日約90本
仙台駅　1日約80本
盛岡駅　1日約40本
福井駅　1日約40本
長崎駅　1日約22本


札幌駅　1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線　1日16本


フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌

日本一の税金泥棒…ヤッカイドウ新幹線！

965 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:13:20.63 ID:Q2FlqXfA.net

2021〜22年年末年始JRご利用状況

山陽新幹線 新山口〜小倉63.2万人（在来線は除く）
瀬戸大橋線19.8万人
北海道新幹線 4.7万人


北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw


北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。

北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。

北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。

北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。

966 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:15:46.27 ID:r1RpTK4r.net

北海道新幹線（北海道連絡）は四国連絡の4分の1、九州連絡の13分の1である。


通勤だろうが、ビジネスだろうが、観光だろうが、
北海道はとにかく客が少ない。

乗ってくれないんだから当然大赤字。

北の潰れポッポ屋はテメエの尻拭いできないんだから当然のように国に援助を頼むのみ。


だから……

日本一の税金泥棒＝ヤッカイドウ北海道！

967 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:18:08.45 ID:PYj1DBcm.net

ヒント：「道産子のほとんどは新幹線童貞」



日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！

968 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:19:43.75 ID:3dJ22zAM.net

日本一新幹線に飢えてるドーミン

とにかく新幹線最優先！

寝ても覚めても新幹線、札幌を一人前の都会にするためにも新幹線最優先！


道産子の悲願！新幹線札幌開業！

969 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 00:42:04.80 ID:xnocT9aZ.net

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本の新幹線史上初の年間赤字100億円路線＝ヤッカイドウ北海道新幹線

日本一の税金泥棒、ヤッカイドウ北海道新幹線

970 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 01:00:56.48 ID:Md295rc5.net

（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから・・」
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488

「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」（日下公人先生）

971 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 01:12:07.23 ID:/SSuQaF4.net

https://i.ytimg.com/vi/K0LdRMdDzk/hqdefault.jpg


これはヒドイ！

972 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 01:18:41.43 ID:5vCJu/C/.net

https://i.ytimg.com/vi/K0LdHRMdDzk/hqdefault.jpg


これはヒドイ！

973 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 01:32:16.51 ID:LlPHQB5E.net

https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080

＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？


居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 　 乞 食 ド ー ミ ン ！

974 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 01:39:10.60 ID:gAM7Rd4L.net

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

日下公人氏「北海道は怠け者、恩知らず」

975 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 04:48:15.11 ID:4VzQD6Gt.net

日下公人氏w
何者ですかな？

976 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 04:52:37.25 ID:ml6zVHRt.net

函館〜長万部の線路は維持します。
維持費用のかなりの部分は国が負担。但し、新函館北斗〜長万部の旅客列車は臨時を含め廃止します。
18きっぷ向けに、函館バス函館〜長万部線を利用可能なきっぷを1000円で発売したら良いかな？

977 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

妄想するのもいいけど
金たかるのやめてくれませんか

978 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 07:50:21.41 ID:rzCOjLjA.net

函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
スレです。

979 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 10:30:01.07 ID:v7AfC4JF.net

Part.2では函館〜長万部に改名したらどうですか？

980 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 10:41:15.49 ID:Mc681/ol.net

余市がごねたのってニッカウイスキーで税収良かったのもあるのかな。

981 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 10:44:01.05 ID:dXOWAShf.net

次スレ立ててきたよ

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/

982 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 15:57:57.29 ID:xqPBYowf.net

>>958
武蔵浦和に新幹線が停まると便利なんだよね。大宮への連絡用として各停タイプのみでいいから
旧浦和市時代はそんな動きもあったけど、もう無いだろうな

983 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 01:15:00.79 ID:5+JGRQPL.net

東海道新幹線が武蔵小杉に停まるようなもんだ。

984 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 01:27:46.44 ID:RZwhUaVk.net

じゃあ山陽新幹線を猪名寺に停めよう

985 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 06:41:50.55 ID:sMd3ZNrC.net

>>981
千葉爺がこびりつくクソスレ立てるな

986 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 09:37:45.66 ID:5+JGRQPL.net

>>984
どこじゃ？それ。

987 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 09:57:05.79 ID:+cACcfVz.net

>>986
そのぐらい検索しろよ、馬鹿

988 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 17:23:43.86 ID:NWuTrq5l.net

北海道関連の鉄板

どこも荒らされて悲惨な状況だな

989 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 18:32:04.42 ID:hpxwl3N5.net

千葉爺がまとわりつくからな

990 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 19:44:19.75 ID:NSeUBzkR.net

>>988
2chの北海道叩きは昔からだよ
北海道がなにかにつけ数字悪いからイジメやすいんでしょ

991 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 23:21:42.48 ID:DT/J0Bzy.net

遅れた大地北海道

新幹線コンプレックス半端ないドサンコ

992 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 16:11:50.36 ID:CRF8azrL.net

貨物線で北海道直通貨物は続けます。
青函トンネル減速運転は永久に続きます。

993 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 17:14:41.66 ID:rTMMs2NK.net

ヒント：道産子のほとんどは新幹線童貞

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！北海ｄ民！

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994 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 19:57:33.63 ID:lTpHF6Jx.net

三セクができるかどうかもわからないのに名前考えるとか不毛すぎる。不毛地帯だけに。

995 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

道民も腐った気分になってるのに

996 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 20:20:28.72 ID:hlYE7mqV.net

>>994
道が線路保有し、JR貨物に貸せばよい。
仁山〜中ノ沢の旅客設備は全てJR北海道が撤去させてさ。森駅と八雲駅駅舎はバス窓口で活用。

997 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 21:58:56.37 ID:MOJuuKCf.net

函館〜長万部
第三種　道
第二種　道南いさりび鉄道（函館〜新函館北斗）　道南貨物鉄道（木古内〜五稜郭〜長万部）=JR貨物とJR北海道出資

998 ：名無し野電車区：2022/08/31(水) 22:27:28.06 ID:KB1nkB6+.net

道にやる気がない以上廃線は必然。

999 ：名無し野電車区：2022/09/01(木) 03:04:41.35 ID:/HcBc0Uy.net

ありゃ

1000 ：名無し野電車区：2022/09/01(木) 03:05:38.94 ID:lx/Dz3q0.net

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