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リニア中央新幹線 8
- 1 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 15:50:47.58 ID:WeUcGxrS.net
- リニア中央新幹線について語るスレです。
尚、ID非表示の書き込みは禁止となっております
前スレ
リニア中央新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624799248/
リニア中央新幹線 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629500900/
リニア中央新幹線 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632957625/
リニア中央新幹線 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635599668/
リニア中央新幹線 5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637417154/
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
リニア中央新幹線 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640348495/
- 2 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 17:12:16.10 ID:tE7K5IG6.net
- 今年はリニア飛躍の年になります
絶対無い w
- 3 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 17:20:37.96 ID:hJZLQUgc.net
- 大阪や奈良、三重は鉄道交通に恵まれている。
南アルプストンネルが流域の経済、とくに観光業に依存する大井川鐵道、井川線に影響し存続が不可能になれば公共交通を失う。
大井川河口方面、国道150号沿線も以前は軽便鉄道路線があったが現在の公共交通の利便性は、大阪、奈良、三重県に及ばない。
南アルプストンネルによって進出企業の流出、減少などで地域経済が痛む場合には、公共交通機関も消滅リスクが生じる。
- 4 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 17:44:08.18 ID:06N5inPY.net
- 熱海土石流、盛り土会社指導せず 県と市、許可必要な面積と申告も
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5016badefa434935ad3944d7b1a85f4e706c7c8
>森林法は、造成面積が1ヘクタールを超える場合は知事の許可を得なければならないと規定。
ヤバイ話はこれから始まる。
静岡県は倒壊するんじゃあるまいか。
- 5 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:40:17.57 ID:918VJWzx.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 6 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:41:14.22 ID:918VJWzx.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 7 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:52:17.64 ID:lFiZn/uc.net
- リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水問題を巡り、国土交通省専門家会議が１９日にまとめた中間報告に、会議での実際の議論を反映していない記述が複数あることが２９日までに、静岡新聞社が作成した「実名化議事録」との照合で分かった。
委員間で解釈の違いが残り、今後、混乱が生じる可能性もある。
- 8 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:53:52.93 ID:ct2Ux7LZ.net
- >>7
どちらに都合の悪い内容を改ざんしたのか？
白黒、はっきりさせるべきだ。
- 9 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:55:02.70 .net
- え？自演なの？？
- 10 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 19:59:29.91 ID:pmo1GiF9.net
- >>7
リンク張れよ
- 11 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 20:03:29.46 ID:9RQv+urp.net
- >>8
大抵は倒壊に不利な内容を改竄してる
- 12 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 21:07:48.27 ID:8t/5rIwI.net
- JR東海が車中泊許さず乗客を極寒の夜中に放り出す
/ 最高気温1.6度の大垣市「雪のホームに乗客放置」
2021年12月26日(日曜日)深夜、日付が27日に変わって間もなく、多くの途方に暮れた乗客たちがJR東海の大垣駅ホームに放置されていたようだ。
降雪の影響で列車が大幅に遅れて到着したものの、乗り継ぎ列車はなく、車中泊は許されず、バスやホテルの用意もなく、乗客は極寒のホームに放り出されたという。
・JR東海は乗客の要望を聞き入れず
そのとき乗客として乗っていた人たちがTwitterで現状報告している。その書き込みによると、車中泊は許されず、ホテルの用意はせず、バスの用意もせず、臨時列車の用意もなかったという。乗客がJRスタッフに要望したものの、受け入れられなかったそうだ。
・命の危険があってもおかしくない状況
2021年12月27日(月曜日)の最高気温は1.6度、最低気温は-1.0度、まさに極寒ともいえる状況下で乗客たちが車中泊を許されず、放り出されたことになる。1.6度から-1.0度の気温は、健康的な若者でさえ数時間ずっと耐えるのは厳しい気温。子どもや年配者、病弱な人であれば命の危険があってもおかしくはない。
せめて車中泊さえできれば暖房により寒さをしのげたと思うのだが、JRから渡されたのは毛布1枚だけだったという。
ガジェット通信
2021年12月29日
- 13 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 21:19:26.02 ID:/+6P5sjy.net
- >>1
> 尚、ID非表示の書き込みは禁止となっております
ﾜｯﾁｮｲ入れないチキンスレでそんなこと言うか？
- 14 ：東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下：2022/01/03(月) 21:22:57.83 ID:WkraCGJ/.net
- >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
- 15 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 21:36:29.91 .net
- 何だって？
- 16 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 21:55:15.92 ID:1Q/NT3GN.net
- 今更だけど、東名阪でなく首都圏環状or放射状リニアとかにしときゃ良かったのに。
もはや東京一極集中は止まらないし、下手すりゃ貧困化で首都圏を一歩も出ずに一生を終える人間だっているだろう。
東名阪のバックアップなら北陸新幹線だってあるんだし。
まだ成田空港から東京駅まで15分とか日光東京20分とか千葉東京10分とか八王子東京15分とかすごいインパクトあるんだけど。
- 17 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 22:57:37.86 ID:Q0YPzbjk.net
- >>16
成田ー東京 15分
リニアは、そちらにすべきだ。
- 18 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 22:58:45.14 ID:Q0YPzbjk.net
- >>11
モラルのかけらも無いとんでもない鉄道会社なんですね、
- 19 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 23:01:13.06 ID:Q0YPzbjk.net
- >>12
これもひどい。JRて福知山線脱線事故でひどい鉄道会社だと思っていたけど。
乗客の命なんて何とも思っていない、とんでもない企業体質なんですね。
そりゃあ、静岡県を応援したくなりますね
- 20 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 23:17:06.35 .net
- >>17
それは誰が作るの？
東海全く関係ない路線だぞ
- 21 ：名無し野電車区：2022/01/03(月) 23:17:28.80 .net
- よく見たらリニア信者くんか
- 22 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:13:21.83 ID:u6kbyX1n.net
- どうしてもリニアを走らせたければ、静岡県を通らないルートに柔軟に変更すれば良いだけのこと。
静岡県民の民意は、先の知事選で リニア推進派の前国交副大臣候補が現職の川勝知事に大敗したように、明らかに川勝知事支持だ。
- 23 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:15:05.59 ID:LuN1VpT0.net
- >>7
これは、もっと徹底的に調査して真相を静岡県民に明らかにする必要性がある。
- 24 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:18:11.93 ID:MYEywX9u.net
- >>7
つまり、国交省の専門家会議が作成した中間報告書が
一方に都合の良いように改ざんされていたわけか。
これは静岡県としては絶対に受け入れられない中間報告書になるわけだ
- 25 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:21:30.49 ID:St8NhZow.net
- >>16
新幹線が北陸や九州に延びても、東京・大阪集中は止まらないからリニアはもっと要らん
名古屋とか大阪から企業や住民を奪うだけだろうな？
リニア信者はJR倒壊や政府の犬だから話にならん
高速鉄道増やして一極集中解消とか、お花畑過ぎるわ
- 26 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:30:38.85 ID:bmIEQ9qB.net
- リニアでますます東京一極集中進めて、却って大阪への輸送需要を削っていくなんてパラドックスを東海はやっているよな。
- 27 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:51:18.05 ID:3VbK+5n3.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
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- 28 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:52:09.35 ID:/9vHH8Zi.net
- >>7
汚いやり方するよな
- 29 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 01:57:01.59 ID:mH18e7Gr.net
- >>24
ゼネコン、山岳トンネル側は高速道路のトンネル建設も容易になる。
JR東海、国交省が護送している格好になった。
- 30 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 07:03:10.20 ID:E0k5j0Ks.net
- リニアルート選定会議にて、川勝知事は南アルプスルートを容認し、その見返りに静岡空港駅を求めた
しかし、東海道新幹線にとって有害無益な空港駅をJR東海はキッパリ拒否した
一方、静岡市が求めた三ツ峰トンネル建設に対してJR東海は満額回答した
見下していた静岡市長の要望が満たされ、静岡県の要望は否定されたことに川勝はブチ切れ
南アルプスには地下水路が通っているなどと、デタラメな理論を持ち出してリニア工事を妨害し始めた
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣
https://president.jp/articles/-/30276
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
発端は17年10月、静岡県の川勝平太知事がJR東海にトンネル工事によって発生した大井川の湧き水を「全量戻すと明言すべきだ」と主張したことに遡る。
JR東海によると、大井川の減水問題については、トンネル工事によって発生した河川の減水分はポンプアップなどによって大井川にすべて戻すことを県と約束していた。しかし、川勝知事は河川の減水分ではなく、トンネル工事によって発生した湧き水をすべて川に戻すように求めた。
リニア工事は環境影響評価法に基づく環境アセスメントを終え、国の認可を得ている。静岡県も手続きに参加していた。着工間際に、なぜ川勝知事は盛大に騒ぎ出したのか。何がそんなに面白くないのか。
- 31 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 07:24:57.03 ID:+AT7aN+w.net
- >>16
国策というなら、成田→東京駅→羽田に通して
成田と羽田を一体運用したほうが国益に叶うよな
民営化直後に、東海道・東北新幹線直通運転や東京駅のホーム運用で対立したので
東日本エリアはできるだけ通したくないという、一企業のプライドだけ
- 32 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 07:36:17.37 ID:RnfT7QXx.net
- >>30
> これについて河川工学が専門の名古屋大学大学院・戸田祐嗣教授は読売新聞の紙面で「（静岡県が）徐々に交渉のハードルを上げているように映る」と述べている。
川勝さんは工学者じゃないからね。
工学的な視点が抜けているんだよ。
- 33 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 07:58:38.85 ID:C6EGIqPa.net
- >>31
それだったら、リニアを山梨止まりにして、駅直結の空港を新設すれば良い
実験線もムダにならないし、静岡も通らないし、お互い満足だろ
- 34 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:30:22.02 ID:whryExy7.net
- >>30
世の中すべてギブアンドテイク
静岡県の要望をコケにしてきた倒壊が悪い
自業自得
- 35 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:32:20.93 ID:whryExy7.net
- >>34
なのに、まだ静岡県に工事許可を図太く求める経営者の無神経さが理解出来ない。
経営者の資質の問題なのかもしれないが。
- 36 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:35:39.76 ID:kZqy6RMZ.net
- >>30
そんなことなら国の工事認可はおりても、静岡県の工事許可は永久におりないだろう。
許認可機関をコケにしてきたツケを支払わされることになるだろう。
企業としてのリスク管理が全くできてないということだろう。
- 37 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:36:50.87 ID:E0k5j0Ks.net
- >>34
静岡県が失敗したのは、面と向かって交渉せずに、遠回しにクレクレ言うだけだったこと
韓国の告げ口外交とそっくりだ
静岡県は、まともに交渉して玉砕するのが怖くて卑劣なやり方しかできないんだよ
- 38 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:37:59.96 ID:E0k5j0Ks.net
- 南海トラフ地震が着々と静岡県に忍び寄る
NHK NEWS WEB: 小笠原諸島で震度5強 津波の心配なし.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220104/k10013413871000.html
4日午前6時9分ごろ、東京・小笠原村で震度5強の揺れを観測する地震がありました。
この地震による津波の心配はありません。
各地の震度は
▽震度5強が小笠原の母島。
▽震度4が小笠原の父島でした。
気象庁は観測データを詳しく解析した結果、地震の規模を示すマグニチュードを6.3から6.1に、震源の深さを70キロから77キロにそれぞれ更新しました。
- 39 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:41:03.96 ID:WLPolyGD.net
- いや、もう倒壊の残された道は、工事許可が不許可を不服として静岡県に対して行政訴訟を起こすしかない。
そして、何十年かけて最高裁で勝訴するしか方法がないが、まず一民間企業に勝ち目は無いだろうと思うけど。
- 40 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:41:06.64 ID:E0k5j0Ks.net
- 静岡県がゴネまくっているのが悪いんだ
https://i.imgur.com/PHXNwEV.png
- 41 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:42:03.53 ID:WLPolyGD.net
- >>37
静岡県が失敗？
否、失敗したのは倒壊でしょ！
- 42 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:43:17.70 ID:1jh1xr5c.net
- >>40
倒壊が静岡県の要望をコケにしてきたツケ
自業自得だろ！
- 43 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 08:46:18.44 ID:E0k5j0Ks.net
- >>42
静岡県の要望って何よ？
具体的に言わないからダメなんだよ
- 44 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:00:55.76 ID:NPLJB4k2.net
- 公言していた開業予定日を守れない事は、JR東海にとって失敗には入らないんだよ
相手に要望を具体的に言ってもらわないと、JR東海には自分たちで考える能力が無いんだよ
- 45 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:24:33.42 ID:FdSe0vDs.net
- 新幹線や高速道路を作るたびに地元の「要望」を
聞いていたら、建設費＋要望の費用が莫大になって
なにも作れなくなる。
静岡の要望を聞くことが当たり前のようにこのスレでは
言うが、それは本来あり得ないし、公共インフラを作る
上であってはならないこと。
- 46 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:27:30.52 ID:NDJSSAL8.net
- >>45
おこちゃまですか？
世の中ギブアンドテイク
大人の世界がまるで分かってないよな
君は
- 47 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:30:14.09 ID:NDJSSAL8.net
- >>40
これは、少なくとも静岡県民の民意と大きく異なっているが。
先の知事選では、リニア工事推進派の前国交副大臣の候補が、
現職の川勝知事に大惨敗したわけだから。
静岡県民の民意は、大井川の水量を守れ。リニア工事反対だ。
- 48 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:30:49.08 ID:FdSe0vDs.net
- >>46
見返りよこせの方がよほどお子ちゃまだよ。
静岡が今後の悪しき前例になってしまう。
- 49 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:31:51.19 ID:NDJSSAL8.net
- >>44
そこが問題なんだろうが。自分たちでプレゼン能力もありません。無能ですと言ってるようなものだぞ。
- 50 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:33:47.85 ID:NDJSSAL8.net
- >>48
世の中、どこもそんなもんだよ。大人になられないおバカな企業は講釈だけたれとけば良い。そんなんで地盤の無いの土地で渡っていけないから。
- 51 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:35:35.53 ID:wqL9uQ5W.net
- >>45
普通は地元対策費としてそれなりに予算つけて地元の要望を聴くよ。どんな工事でも。
JRがおかしいんだよ。馬鹿じゃないの。
- 52 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:45:31.79 ID:FdSe0vDs.net
- >>51
工事車両通過の名目で本来作る必要のない
峠越えトンネルをJR海の自腹で建設する。
ヤード用地も提供する。きちんと(工事地域の)
地元対策はされている。
工事地域と１００キロも離れた遠方に確実に
赤字になって企業経営の足を引っ張りかねない
物を作れと言われても、一企業としてとても
受け入れられるものではない。
行政の横暴。ゆるされない。
- 53 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:49:22.82 ID:nJCg2meN.net
- >>52
それは違う。聞いたの静岡市の要望であって、静岡県の要望は何も聞かれていない。
静岡市の要望は聞くが、静岡県の要望は、無視してコケにしてきたんだろ。
それで、工事やらせろだ？
話のスジが違うだろうてのが、静岡県民の民意だ。
理解出来ないのか？
おつむ大丈夫か？
- 54 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:50:29.90 ID:m6zNgFLz.net
- >>45
名古屋以外の途中駅は地元要望の結果の一県一駅だと、大半の日本人は思ってますよ
まずこれを中止して、需要が見込める東京～名古屋～大阪の3駅だけにしましょう
それから、当然今後の公共工事でも、一切の地元要望を聞き入れないという事ですね
ゴミ処分場とか、放射性廃棄物処分場とか、米軍基地とか、きっと紛糾しまくるでしょうね
それでも、ぜひ地元の要望を一切に聞かずに推進してください
- 55 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:50:43.93 ID:nJCg2meN.net
- >>52
ぶっちゃけ、静岡県民は
静岡市が要望したあんなトンネル 要らんわと思ってるんだよ。
そんなことすら、理解出来ないのか？
- 56 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:51:55.14 ID:nJCg2meN.net
- >>54
まあ、工事許可がおりないだけだけどな。
- 57 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:55:55.96 ID:1FWmM5Zw.net
- 乞食の居直りが酷いねえw
- 58 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:57:10.14 ID:nJCg2meN.net
- 静岡県民は、やっぱり静岡県の繁栄のためには、
最低でも 静岡、浜松駅くらいには のぞみ全便停車。
富士空港に新幹線の新駅を作って、需要が見込める時点で、のぞみ全便停車。
これ位はして欲しいと思っているよ。
なのに、静岡県にはリニアの駅は作らない。
おまけに、大井川の水量はトンネル工事の湧き水で減るかもしれない。
静岡県民には、リスクばかりで、リターンが全く無いわな。
静岡市が要望した田舎道のトンネル建設？ そんなもん静岡県民は、最初から要らんわ。
馬鹿じゃないのか？
現状認識すらも出来てないのか？
- 59 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 09:58:54.04 ID:1FWmM5Zw.net
- 乞食の居直りが酷いねえw
- 60 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:00:35.74 ID:nJCg2meN.net
- だいたい、リニアが開通したら
品川〜名古屋 ノンストップの のぞみタイプばかり 走るわけだから、
東海道新幹線の のぞみは、速達性という役割を終えるわけだ。
だったら、静岡県内の駅、静岡、浜松、富士空港新駅の３駅にも、のぞみ停車の意味があると思うけど。
全く検討すら、されてないんなら、もう静岡県にはリニアは要らないから。
- 61 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:02:32.30 ID:eXzTsMpE.net
- >>60
リニア
各駅停車の こだまタイプは、１〜２時間に１本だけだろう。
それを聞いた途中県は、また憤慨するんだろうけど。
（笑）
- 62 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:05:43.11 ID:eXzTsMpE.net
- リニア
山梨とか長野とか 途中駅に停まる こだまタイプは
１時間〜２時間に１本運転だろ。
田舎の途中駅には、１日でわずか数本しか停まらないのに、無知で馬鹿な自治体が多過ぎるから困るわ。
- 63 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:10:36.05 ID:KH/yXEDf.net
- ホントは、品川〜名古屋まで駅を作らずに、ノンストップ便ばかりにしたいんだけど。
途中県の地元対策で、仕方なく駅は作るが、
そんな頻繁に停車させると、線路一本しかないから、ノンストップのぞみタイプを高速で走れなくなるわけで。
各駅停車の こだまタイプのんか、どう考えても、１時間〜２時間に１本のみ運転だろ。
途中の田舎駅に停まるリニアなんか、１日わずか数本だけ。
騙されたとおもわない、おバカな沿線自治体が多過ぎる。
- 64 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:21:48.82 ID:1FWmM5Zw.net
- 乞食の居直りが酷いねえw
- 65 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:27:28.35 ID:5eRvfbFM.net
- https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1006483.html
国交省の中間報告 会議内の議論複数反映せず 静岡新聞社作成議事録で判明 解釈の違いで混乱の恐れ【大井川とリニア】
トンネル掘削で生じる発生土（残土）に関し、中間報告は「適切な処理・管理が継続されれば、表流水や地下水の水量・水質等には影響をもたらすものではないと考える」と記載した。
会議では複数の委員が、基準を上回る重金属を含んだ残土が出た場合、その残土を上流域の川沿いに置くことについて問題提起した。「影響をもたらすものではない」という文言に着地した形跡はない。
また、中間報告が「中下流域の地下水量への影響は河川流量の季節や年ごとの変動（井川ダム地点で年間９億～１５億トン）の影響に比べて極めて小さい」とした箇所も、会議では委員間で「『最大でも河川流量（表流水量）の１割程度と推計されている』という言い方でどうか」「それでいい。小さい、大きいは主観の問題がかなりある。客観的な事実を書く方が適切だ」とのやりとりがあったが反映されなかった。
中間報告は「極めて小さい」の解釈を明確に示していない。沖大幹委員（東京大教授）は会議内で、上流域から下流域にわたって地下を流れ続ける地下水量の推定に基づき「年０～１億トン」に相当するという見解を示した。しかし、会議後の記者会見で同省鉄道局の江口秀二技術審議官は表流水量の変動量から「年プラスマイナス３億トン」との解釈を説明。別の同省担当者は「地下水位の低下範囲が椹島（導水路トンネル出口）以南で小さくなる傾向を指す」とした。
中間報告の記載について同省鉄道局の東海太郎環境対策企画調整官は「案は事務局が作成した」とした上で「時間が限られているので会議の場で全て議論できるわけではない。委員によって（中間報告の）見方は違う。中間報告で全てが解決するわけでもない」と説明した。
同省は２８日、県に対し、県有識者会議の専門部会として中間報告に関する質問を同省に提出するよう求めた。県側と意見交換や情報共有を図るという。専門部会長と国交省専門家会議の委員を兼ねる森下祐一静岡大客員教授は取材に対し、中間報告よりも議事録の方が重要だとの考えを示した。
- 66 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 10:35:16.69 ID:FdSe0vDs.net
- >>54-55
地元の要望は聞いているじゃん。峠越えトンネルは
県や市が永年放っておいた地元の悲願だったんだろ。
今後水で要求を通すことはできない。生態系で
引き延ばしにかかるのかもしれないが、社会の目は
どんどん厳しくなっていく。
赤字必至の空港駅よりJR海が曖昧にしている
名古屋開業時のひかり増発の言質をとった方が、
よほど静岡県の利益になる。
ひかり増発で利益を受ける県民の方が大井川流域
住民よりはるかに多い。
- 67 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:02:12.22 ID:m6zNgFLz.net
- >>66
いやいや、地元の要望なんて聞いちゃダメなんでしょ？
全然54へのレスになってないんですが、そんなに都合が悪い話でしたか？
- 68 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:14:31.25 ID:6yGz0KHb.net
- >>65
明らかに鉄道会社に有利なように中間報告が 改ざん されてますな！
- 69 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:15:52.88 ID:6yGz0KHb.net
- >>66
否、ひかりではダメでしょ！
静岡県民が求めているのは、のぞみ停車なんだから。
- 70 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:20:54.39 ID:XxjDYu3v.net
- >>66
峠越えトンネルなんて、ごく一部の地元というか、公共事業の予算がもらえない市役所の担当者が勝手に望んでいただけ。
静岡市民の総意でも、静岡県民の民意でも、何でもない。
つまり、地元はまったく恩恵を受けていない。
市役所の一担当者の要望を静岡県民の民意だと、勝手に解釈したのは東海側。
それは違う。
- 71 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:22:34.04 ID:jn+0kudn.net
- 知事や一部の人が空港駅やのぞみ停車に執着しているようだけど、個人の感覚だと望んで
いるのは極少数じゃないかなと思う。駅や停車増は政治的な勝利かもしれないけど県民の
多くが本当に望んでいるとは思えない。そもそも空港駅に需要がどれだけあるんだろう？
素直に迂回要請する事が本来正しい事じゃないかな？政治のごちゃごちゃを見るのは
不愉快。
- 72 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:39:09.08 ID:uH39bT5r.net
- 長野北ルートへ迂回するかどうか？を決めるのは、あくまで事業者側の判断だろ。
静岡県に求めるものではない。
- 73 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:40:28.27 ID:2vazOVE7.net
- >>71
それを言うなら、峠越えトンネル建設なんて、もっともっとごく少数の要望だと思うぞ。
- 74 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:41:35.95 ID:2vazOVE7.net
- 峠越えトンネル建設が、地元対策にならないことが理解出来ない鉄道会社の経営陣にこそ問題あると思うが。
- 75 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:45:28.50 ID:FdSe0vDs.net
- >>67
峠越えトンネルは工事による地元の迷惑を
できるだけ軽減するための措置。見返りではない。
結果として見返りになったかもしれないが、、ｗ
>>66
のぞみは静岡通過で良い。東京名古屋大阪
利用者としては静岡に停まる速達なんて論外。
>>70
工事地域である大井川上流域住民への
迷惑を軽減するのが目的。それ以外の地域は
まったく工事とは関係ないし、見返りなど論外。
大井川中下流域は水量の懸念があったから
対応したに過ぎない。水の懸念がなくなれば
これらの地域は関係ない。
静岡県民の民意？ なにそれ。
- 76 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:47:01.11 ID:FdSe0vDs.net
- >>75事故レス
あんか>>66は>>69の間違い。
- 77 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 11:56:20.07 ID:7aRuGTx6.net
- >>75
中立側や推進側から見ても主張がメチャクチャなんで、
いい加減諦めて、引っ込んでくんないかな？
こういう奴のせいで、リニアがどんどん遠のいていく
- 78 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:03:38.99 .net
- リニア信者くんが朝から書き込んでいて笑える
で、ここの書き込みでリニアが遠くなるの？
- 79 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:13:32.70 ID:8qVmxVLb.net
- >>77
だから、それは
さっさと静岡南アルプスルートを諦めて、長野北アルプスルートに変更を決断出来ない資質に問題のある経営陣の問題。
- 80 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:17:11.69 ID:E0k5j0Ks.net
- のぞみ利用者の99%は自分の目的地により早く到着したい
時間よりコスト重視なら、ぷらっとこだまに乗るだろう
不要な駅で停車して時間を浪費することは多くの人に迷惑なのだ
のぞみを浜松、静岡に停めろなんて静岡県民の総意ではない
静岡空港詐取に失敗した川勝一派が悔しくて悔しくて嫌がらせしているんだ
- 81 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:29:33.96 ID:jn+0kudn.net
- ルートを決めるのはもちろん事業者。その事業者がもしかしたら南アルプスルートを
通るかもしれないと言っているので、県は許可しない可能性が高いので親切心で
ルート変更の検討を要請する。要請が迷惑なら工事の許可申請が正式にあるまで
静岡県とJR東海の協議や対話を一切止めたらいいじゃないかな。
- 82 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:32:58.38 ID:hlPFr0ao.net
- >>66
トンネル工事に必要だから作らなければならないものを「恩恵」ってか？
どこまで上から目線の傲慢ぶりだよ倒壊はw
- 83 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:34:30.60 ID:mH18e7Gr.net
- >>80
のぞみは時間12本、５分に１本の過密ダイヤ、全のぞみの名古屋停車は顧客サービスに逆行する。
速達性重視の主張と矛盾していないか。
- 84 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:35:03.84 ID:E0k5j0Ks.net
- >>81
>ルートを決めるのはもちろん事業者。
これが間違い
ルートを決めたのは中央新幹線小委員会だ
国の支持に従ってJR東海は建設を進めている
さらに、静岡県は南アルプスルートに賛成したんだ
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01_past.html
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
- 85 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:40:29.32 ID:E0k5j0Ks.net
- >>83
のぞみ停車駅は乗降客数によって決まるんだ
静岡、浜松はもっと頑張らないと停まらないよ
東京 164,928
品川 42,000
新横浜 36,806
小田原 9428
熱海 6084
三島 10,300
新富士 6082
静岡 33,812
掛川 4978
浜松 21,704
豊橋 6534
三河安城 2927
名古屋 132,635
岐阜羽島 2019
米原 10,762
京都 49,652
新大阪 140,599
- 86 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:41:39.66 ID:mH18e7Gr.net
- >>69
駅の改修費用、設置費用が全額地元負担になるのかは大問題。
JR東海は一切負担しない前提で、リニア開業後には静岡、浜松の増停車とか言っているのか。
事後になって、JR東海は全額負担の意志だったが、国交省鉄道局が認めない。
とか、言い出すのではないか。
- 87 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:43:37.73 ID:1FWmM5Zw.net
- だろうか君がまた変なこと書きなぐってるなあw
- 88 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:44:04.22 ID:R/0EVtyQ.net
- >>52
工事車両を現場まで通すために作るトンネルでしょ
JRは本当は島田側からの道を広げて工事車両を通したかったけど
反川勝の静岡市長が何度もJRに文句を言って無理やり静岡側に変更させたし
- 89 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:44:59.44 ID:mH18e7Gr.net
- >>85
名古屋の数字は乗換客込みのそれではないかな。曰く関所商法、水増し疑惑。
- 90 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:47:51.04 ID:3H31uEdz.net
- >>88
流域も道路が欲しいんでしょう
素直に要望すればいい
- 91 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:49:54.25 ID:1FWmM5Zw.net
- >>88
中下流域の流量は減らないのだから、あんたらの言うところの「流域自治体」は無関係になったわけで、
唯一の「流域自治体」であるところの静岡市を通る選択は正解だったわけだわな。
しかし、静岡な奴らは静岡市を「流域」から外して考え、静岡市や地場企業（特種東海製紙）への恩恵は静岡県への恩恵ではないという。自分で自分の言ってることおかしいと思わないのかね？？？
- 92 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:51:55.54 ID:mH18e7Gr.net
- >>48
リニア開業後の東海道新幹線の新駅、改修費用は全額地元負担になると。
東海道新幹線の需要が伸びるとする根拠は気になる。
- 93 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:52:03.35 ID:1FWmM5Zw.net
- >>89
お前ら静岡な奴らのクレクレこそ「関所商法」だろうにw
- 94 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:53:41.68 ID:3H31uEdz.net
- >>79
流域をまとめられない静岡の問題だよ
静岡問題w
- 95 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:54:05.72 ID:1FWmM5Zw.net
- >>92
だからよ、だろうか君はまず、「停車増には駅の改修や新駅設置が"必須"である」というお前一人の思い込みをなんとかしてから書き込めよ。
そこから狂ってるから誰もお前の書いてることを相手にしないんだよ。
- 96 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 12:55:50.71 ID:hlPFr0ao.net
- >>94
まとまってる
倒壊リニアは不要
- 97 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:04:05.37 ID:jn+0kudn.net
- 事業者にルート選定に権限がないならJR東海自身はこれからルートに関して一切
口をだすな。政治家や国や県や国交省にすべてを決めてもらおう。責任も権利も無く
ずっとひれ伏して黙っていればいいじゃないかな。
静岡県が南アルプスルートに賛成した？本当ですか？
- 98 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:05:45.79 ID:1FWmM5Zw.net
- >>97
川勝さんとやら本人がねw
- 99 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:08:30.40 ID:nx12JysM.net
- >>85
静岡駅。のぞみが停車する岡山駅と乗降客数がほぼ同じ。
それなのに、のぞみ全便通過？
同じ乗降客数の岡山駅には、停車させるのに？？？
矛盾も甚だしい。
- 100 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:11:21.66 ID:fBp8LSEr.net
- >>94
静岡市だけを地元と判断した倒壊経営陣の問題だろ
- 101 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:13:12.61 ID:xyh2eZ5x.net
- >>100
そんな認識だから、後になって揉めるわけだわ。
もう収集はつかないから、倒壊経営陣は早く長野北アルプスルートへ変更を決断すべきだろ。
- 102 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:16:49.40 ID:xyh2eZ5x.net
- >>85
新横浜と岡山と静岡駅じゃ、ほとんど乗降客数が変わらないんだから。
新横浜や岡山は、のぞみ停車させるのに、静岡は通過するというのは、長年に渡って静岡に対する単なる嫌がらせとしか思えない。
そのくせ、リニアも静岡県には駅も作らない。
のぞみも停車させない。
おまけに、トンネル工事の湧き水で、大井川の水量が減りますて、
倒壊の論理は、もう無茶苦茶ですね。
- 103 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:19:05.53 ID:7aRuGTx6.net
- 中立＆推進側から見ても、迂回ルートの検討もしないのは不誠実極まりない
- 104 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:20:57.44 ID:GrJLkezT.net
- >>96
そのとおり。
もはや、長年 のぞみ通過、在来線不便、倒壊から虐げられてきた静岡にリニアは不要。
それが結論。
- 105 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:23:20.28 ID:yHKvfFD+.net
- >>98
当時は、まだ静岡県にトンネル工事の湧き水で大井川の水量が減るという件を、意図的に隠していたわけだが。
- 106 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:24:05.25 ID:VUtC+CGk.net
- 利権待ちの知事
- 107 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:25:02.45 ID:TvP3FV8P.net
- >>105
川勝知事に大井川の水量減少の件を、意図的に隠蔽して賛同させたんだろうが。
- 108 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:25:50.42 ID:rJk+8WPE.net
- >>107
倒壊のやり方が汚過ぎる
- 109 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:29:45.42 ID:4CZYjWLk.net
- >>103
もはや静岡県から工事許可が降りるのは絶望的なのは明白。
なのに、なぜ？長野北アルプスルートへルート変更が決断出来ないのか？
ここの経営者て、そんな判断すらも出来ないのか？
- 110 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:31:37.21 ID:E0k5j0Ks.net
- >>97
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg
https://i.imgur.com/0T3QAg6.jpg
- 111 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:31:54.01 ID:FqpZ9vg2.net
- >>103
不誠実？いやいや。それは違うと思うぞ。
公共事業でもない、１民間企業の工事だぞ。ルート選定はその民間企業の経営判断だ。
- 112 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:33:59.26 ID:E0k5j0Ks.net
- >>102
東海道新幹線は首都圏、中京圏、関西圏を結ぶ大動脈
岡山は大動脈の外側だからどうでもいいんだよ
- 113 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:34:25.82 ID:rly7LtP9.net
- >>110
当時は、リニアトンネル工事の湧き水で、大井川の水量が減少するという件は、意図的に隠蔽されてきた。
意図的に隠蔽されたことによる間違った情報による間違った判断だったんだろうな。
- 114 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:35:14.88 ID:rly7LtP9.net
- >>112
はあ？ 何言ってんだ！！！
- 115 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:37:00.42 ID:oXGmQYjx.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 116 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:38:15.51 ID:1uQKboEW.net
- >>94
なぜ？静岡が地域をまとめる必要性があるんだ？
馬鹿言ってんじゃないよ！
- 117 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:39:03.68 ID:jn+0kudn.net
- どこに南アルプストンネルに賛成って書いてあるの？
リニア新幹線には賛成なのは知っていたけど。
- 118 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:39:29.57 ID:E0k5j0Ks.net
- 岡山は山陽新幹線だろ
JR東海とは無関係
- 119 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:40:32.33 ID:f5xivp7E.net
- >>109
そのとおり。
だから、そんな経営判断すらもできない倒壊の方が大問題。
- 120 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:41:32.62 ID:f5xivp7E.net
- >>118
そんなの関係ない。
JRはJR。
グループ企業なんだから、そんな言い訳は通用しない。
- 121 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:43:04.58 ID:E0k5j0Ks.net
- 川勝は空港駅欲しさにリニア環境影響評価書でゴネている証拠があるんだ
https://i.imgur.com/Nvpsk83.jpg
https://i.imgur.com/A9InQjx.jpg
- 122 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:52:00.20 ID:7aRuGTx6.net
- >>109
最後はドラえもんが何とかしてくれる、みたいな、
のび太的発想なんでしょうね、あの社長さんは
- 123 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:52:07.88 ID:nVeg8DKG.net
- >>121
それ、ここまで態度を硬化させる前の要望だろ。
今となっては、空港新駅だけでは、とても納得できないだろ。
やはり、静岡、浜松にのぞみ全便停車だろうな。
- 124 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:52:10.92 ID:FdSe0vDs.net
- >>77
公共工事の見返りという考え方自体が
あり得なくてめちゃくちゃなんだけどね。
もっとも、知事も工事の見返りとして
空港駅を作れとする言い方は絶対しない。
そんなこと公には言えないから。
>>82>>88
JR海にとってトンネルは工事に絶対必要な
ものではなかったよ。トンネル建設をJR海に
承諾させた静岡市長の手腕というべきか。
知事はそれでメンツをつぶされたとでも思ったん
じゃない。メンツをつぶされたと思ったら益々
意固地になっちゃうめんどくさい人がいるじゃん。
- 125 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 13:55:15.52 ID:nVeg8DKG.net
- >>124
世の中すべて本音と建前。
ギブ・アンド・テイクだからな
ギブ無しにテイクだけくれくれて、のび太ダメやん
- 126 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 14:04:34.61 ID:MXscZbCe.net
- リニアの見返りで県内新幹線停車駅が増えても
多くの利用者にはメリットはないわな
今でさえ「静岡は長すぎてつまらん」と言われてるくらいなんだし
かといって、静岡がなくなるわけではないからな
- 127 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 14:06:37.44 ID:7aRuGTx6.net
- >>124
じゃあ、見返りは認められないから途中駅は全部廃止と言いましょうよ
それか、途中駅は見返りではないと、全国民を納得させてくれます？
- 128 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 14:08:52.51 ID:FdSe0vDs.net
- >>125
仮にメリットのようなものがあるとしても、
それは工事によって迷惑を受ける工事
周辺地域に限ったことでしょう。
県全域にメリットをよこせなんて、強欲すぎて
それこそダメダメでしょう。
- 129 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 14:44:44.47 .net
- リニア信者くんは自演するから笑えない
- 130 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:15:54.28 ID:+AT7aN+w.net
- >>85
それ、在来線込みの数値ではないか？
- 131 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 15:39:32.52 ID:E0k5j0Ks.net
- 御前崎市、牧之原市の水道用水の水源として、吉田町にある井戸から地下水を汲み上げた「榛南水道」を使ってきた
しかし、老朽化により榛南水道を廃止し、水源を大井川広域企業団、つまり、大井川の水を使うことになった
静岡県の出先機関である大井川広域企業団は７市（島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市）に水道用水を供給しているが、人口減少、企業撤退により水が余り、赤字経営が続いていた
そこで、御前崎市、牧之原市に余った水を売りつけることになったのだ
牧之原市の契約している給水量は28,500立方メートル／日だったが、実際には19,200立方メートル／日しか使っていない
掛川、菊川、島田の３市も同様で、実際の使用量よりずっと多くの水量を契約していたわけだ
命の水だ、大井川の水が足りない、というのは真っ赤なウソということを県会議員が公表してくれたのだ
榛南水道の統合について
- 2021年12月21日 -
https://www.kenji-oishi.net/
①「老朽化の進む榛南水道を統合せずに、今後更新するために必要な費用は260億円。事業を統合し、大井川広域企業団の施設を利用する場合は、管路の連結工事を含めても100億円余りで済み、160億円もの経費削減となる」
②「牧之原市は現在、榛南水道と19,500立方メートル／日、大井川広域水道と9,000立方メートル／日」の給水契約を締結しているが…実際に必要な水量は19,200立方メートル／日だけなので、統合でロスを大きく減らせる。ただ大井川広域からだけでは、10,200立方メートル／日足りなくなるが…その分は、掛川、菊川、島田の３市の分の余剰水から融通するので、３市も契約水量を減量させて、基本料金を削減できる」
端的に言って、これから８年後までに、良質な１つの上水道を廃止するわけですから…静岡県は「大井川下流域の命の水は、十分足りています。今もこれからも心配ありません！」と断言してくれたわけです。
- 132 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:15:24.21 ID:vE0K4TbW.net
- だから、それがどうした？
- 133 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:16:26.48 ID:hpmq2Fsx.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
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- 134 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:17:44.27 ID:5y0Fb6xo.net
- もうリニア中止で良いよ
- 135 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:20:32.87 ID:dLzhRiE0.net
- >>134
賛成
- 136 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:39:42.99 ID:30HCnUtI.net
- >>120
岡山にのぞみが停まるから静岡にも停めろだと？
山陽新幹線は1時間にこだま1本、のぞみ2本しか走ってないんだよ
東海道新幹線と山陽新幹線を比べる事自体がが馬鹿げている
- 137 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:57:10.52 ID:YhQ36PVx.net
- >>136
ひかり、さくら、みずほの無視は意図的？
昼間の本数が少ない時間帯を選んでるのは意図的？
それでものぞみは3本だけど
- 138 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 16:57:48.65 ID:FdSe0vDs.net
- >>127
中間駅は見返りではないよ。中間駅いらねとか
言ってるヒトがいるが、近視眼的で一部の鉄ｵﾀの
発想。ガキｵﾀ。
中間駅がない新幹線計画なんて国の認可が
下りるわけがないだろ。全幹法の趣旨にも反する。
一民間企業が勝手に作った１県１駅なんてセオリー、
これもよく国が認可したと思うよ。
- 139 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:03:24.13 ID:/UKrwBwF.net
- 元々JR東海なんて、利益誘導だけで地元対策を行ってきたことには目を閉じて、、
ここのリニア馬鹿共は「工事に見返りは有り得ない」等と喚いてるから手詰まりになる
もはや推進派ではなく、リニア原理研・リニア真理教と言った呼び名が相応しい
- 140 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:11:26.46 ID:FdSe0vDs.net
- >>139
>利益誘導だけで地元対策を行ってきたこと
これって具体的にはどんな事なんだろう。
思い浮かばないんだが。
JR海は工事地元である静岡市には対策を
行ったよな。
公共インフラ工事で見返りが与えられた例って
どんなものがありました？ なんだろう？
- 141 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:17:31.11 ID:mH18e7Gr.net
- >>95
JR東海の全額負担と理解すれば良いのか。
- 142 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:18:26.90 ID:3B7MJNfC.net
- >>141
だろうか君は日本語読めないの？
- 143 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:21:57.56 ID:/GhcYMk5.net
- >>138
なぜ中間駅がない新幹線計画が、全幹法の主旨に反して、
国の認可が下りないのか、地元振興・利益誘導・見返りを使わずに述べよ（20点）
- 144 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:26:12.23 ID:P5bs0hxk.net
- 工場のおじさんが言ってたけど、漁師が背骨の曲がった魚が獲れると、工場に「こんな魚がとれた」と目を吊り上げてやって来る
そんな時は１万円やると喜んで帰って行くそうだ
静岡県はカツオを盗む卑しい土地柄だから、企業にゴネて金をせびるのが当たり前と思っているんだろう
- 145 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:41:44.82 ID:RdEy1oID.net
- >>131
なるほど。
万が一の時のバックアップ水源になるわけだ。
素晴らしいアイデアだ。
- 146 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:47:44.42 ID:FdSe0vDs.net
- >>143
そんなことも判らないの？
ふつうの社会人、やってます？
- 147 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:51:21.24 ID:jn+0kudn.net
- 愛知県や名古屋周辺の土地柄はどうなんでしょう。さぞかし他地域からの評判が
いいんでしょうね。名古屋の評判、愛知の評判を調べてみますね。
- 148 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 17:51:54.75 .net
- >>134
>>135
またリニア信者くんの自演
- 149 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:01:28.93 ID:/UKrwBwF.net
- >>146
普通の社会人なら、中間駅など利益誘導や見返りそのものだと見てるから、答えられないわな
アンタもそんな普通の社会人だから、答えを掛けないんだろう？
- 150 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:12:22.66 ID:1sOD4imr.net
- >>149
静岡県は対話とか称してないで、そろそろ協議を始めるたらいいだろ。
良いアイデアが出てきているぞ。
建設的な議論で方向性が見えてくる。
800億対160億ではギブアンドテイクにならない。
- 151 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:23:54.54 ID:FdSe0vDs.net
- >>149
中央新幹線は国の新幹線整備計画の中の
基本計画路線。品川、名古屋、新大阪しか
駅がない路線が国から認可されると思うんだ。
さすが非社会人ｵﾀ。
リニアをなにか特別な乗り物だと思っているだろ。
- 152 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:28:50.44 ID:/UKrwBwF.net
- >>151
結局、リニアにおける中間駅が見返りや利益誘導ではないという理由は答えられないという事が良く分かりました
- 153 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:38:45.79 ID:FdSe0vDs.net
- >>152
中間駅は見返りでも利益誘導でもない。だれがだれに
利益誘導しているというの。
もちろん中間駅地元には利益があるが、誘導した結果
ではない。中間駅も一定のボリュームを持つ地域であり、
当然駅を維持するだけの利益はJR海にある。
また飯田や中津川、亀岡や自社エリア、公共交通企業と
してそれらの地域をないがしろにした営業施策はない。
その質問というか感覚がガキｵﾀと言われる由縁で世間様から
バカにされるというか迷惑がられるのだが、気づけと言っても
無理なのだろう。
- 154 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:41:43.98 ID:4nBtSOQw.net
- >>148
違うやろうが。
- 155 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:43:31.16 ID:/GhcYMk5.net
- >>153
この人が熱弁すればするほど、中間駅が見返りにしか見えなくなるのは笑うところ？
- 156 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:44:17.83 ID:WkX0AfEX.net
- >>151
それ、公共事業として建設する場合の話だ。
１民間企業が営利目的で建設するのとは意味合いがまったく違う。
- 157 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:45:46.94 ID:0QI+EVMa.net
- >>155
実際には、地元への利益誘導、見返り以外の何ものでもないが。
- 158 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:57:49.93 ID:mH18e7Gr.net
- >>111
山岳トンネルに比重はゼネコン。
コスト工期に比重はJR東海。
- 159 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 18:59:13.57 ID:jn+0kudn.net
- リニア問題を見ていると各種メディアの伝え方が気になってくる、基本的にリニア推進
の立場らしい。民間メディアが推進派なのはJR東海の広告費のおかげなのは分かるけど
、以外だったのはNHKがJR東海に肯定的だった事。
- 160 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:07:31.94 ID:/GhcYMk5.net
- >>157
実際、153で書かれてる内容もその通りのことなんだよね
- 161 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:15:25.45 ID:hiYaxPmH.net
- 肯定も何も
10年も前に建設が決定して工事がどんどん進んでいるのに
今になって何を言ってるのか外野からはさっぱりわからんのだから
無難にありのまま伝えるしかなかろうに
- 162 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:17:50.56 ID:VbIHOdk4.net
- 岸田首相からちゃんとするように言われてたのでは？
- 163 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:25:02.86 ID:FGkzg55q.net
- 日本のマスメディアは真実を伝えない。ホントにどうしようもないクズだな。
- 164 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:31:35.03 ID:IV9pOT99.net
- 工事がどんどん進んで空気感でトンネル工事は正しい事なんですかね。
- 165 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:31:45.06 ID:oJl3lSf1.net
- >>162
<岸田文雄首相>
「リニア中央新幹線をはじめとした高速鉄道、高速道路などの地方を結ぶインフラ整備が、経済圏の統合を促し、豊かな田園都市国家を支えることに留意しながら、道路・鉄道のミッシングリンクの解消、港湾などの交通網の整備に取り組むこと」
として、リニア建設推進を指示しているw
- 166 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:46:54.26 ID:nPG8SWAB.net
- >>131
上水には元々4t/sの水利権が確保されているからな
榛南水道は0.3t/sぐらいだし、問題はない
で、さらには上水には余剰分があると明言したわけだから
「水不足」は不認可の言い訳にはならないな
- 167 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:46:59.17 ID:IV9pOT99.net
- 地方ののインフラ整備に大賛成。だけどそれはリニアじゃないよね？
- 168 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:53:25.40 ID:fw6+omAf.net
- 東海も少しは強気に出たらどうだ？
「静岡県がリニアの工事を無条件で認めるまで、東海道新幹線小田原豊橋間にある新幹線の駅業務を全面的に休止し、信号所として運用する。」
これくらい言い放っても静岡県以外は納得すると思うよ。
- 169 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:53:47.82 ID:nPG8SWAB.net
- >>163
伝えても目を瞑るからな
メディアが国民をコントロールしたら、それはそれで大問題だと思うぞ
例えば、つい先日EUは原発推進に舵をきったけど、
脱原発を叫んでいた国内の活動家は黙りだぜｗ
逆もある
原発を推進する側は福島の復興費用に無関心
原子炉1基作るより安いと思っているんだろ
- 170 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:57:14.69 ID:nPG8SWAB.net
- >>168
それがどれだけ馬鹿げてるかの自覚はあるかな？
こんなんだから賛成・容認派はバカにされるｗ
- 171 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:58:19.58 ID:QvzXKDuP.net
- >>168
なら新幹線税払ってもらおうかw
- 172 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:59:09.53 ID:oJl3lSf1.net
- >>167
ダウンサイジングな時代だからなぁ。
ミッシングリングとは静岡工区だろ。
スーパー・メガリージョン構想に基づく都市間バブル方式の外側で静岡県は、のどかでゆとりある田園都市生活を満喫するんだろ。
それが静岡時代だよ。
別に悪くはないと思うけれどね。
- 173 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 19:59:26.86 ID:70/sGFwn.net
- >>165
いや別に川勝県知事も最初からリニア反対派ではないけど
- 174 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 20:02:43.93 ID:IV9pOT99.net
- 東海道新幹線小田原豊橋間にある新幹線の駅業務を全面的に休止に大賛成。
ついでに東海道線もそうしよう。ついでにJR東海も静岡県から出て行こう。
JR東日本に静岡の新幹線も東海道線も任せよう。
- 175 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 20:34:42.84 ID:FGkzg55q.net
- 静岡県も、静岡県を通過する列車にだけ のぞみ通過税 を新設して徴収すれば良い。
1列車あたり、1億円位徴収すれば、静岡県政が潤うだろうよ。
- 176 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 20:53:54.17 ID:IV9pOT99.net
- のぞみ通過税の協議と対話を始めないといけませんね。この条例案には
もしかしたら自民党静岡県議団が賛成しないかもしれません。自民党に
圧力かけないといけませんね。
- 177 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 20:56:23.49 ID:lV6WQ3UE.net
- >>176
テレワークじゃ稼げないと思っているんですかね。
バブルの外側で自由気ままな暮らしは皆さん憧れていると思うよ。
そのためのフジノミクスじゃないのかい。
あと、対話じゃなくて科学的・工学的な議論だろ。
- 178 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:13:22.41 ID:FdSe0vDs.net
- >>156
中央新幹線は国の計画により国が認可、指示をして
実行される事業だよ。土地収用法も適用される
公共事業。建設、運営主体がどこであるかは関係ない。
JR海が好き勝手にリニアを作ってると思っているんだ。
>>157
だれがだれに利益誘導をしているの？ 見返りって、
何の見返り？
オレは適度に駅を置かないと国の認可が下りないからと
理解している。また自社エリア内の地域振興も。
中央新幹線が品川名古屋新大阪の３駅だけで認可
されると本気で思っているのなら、、
ずっと家にいたほうがいいな。
- 179 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:17:41.31 ID:FdSe0vDs.net
- むかし静岡県がのぞみ通過税を検討すると
言ったんだっけ？
どんな理由で実現しなかったんだっけ。
- 180 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:39:57.44 ID:ZYC0OF0X.net
- >>153
> ではない。中間駅も一定のボリュームを持つ地域であり、
> 当然駅を維持するだけの利益はJR海にある。
流石に各中間駅の地元民でも、そんな事をまじめに言われれば苦笑しますよ
> また飯田や中津川、亀岡や自社エリア、公共交通企業と
> してそれらの地域をないがしろにした営業施策はない。
世間ではそれを、利益誘導とか見返りとか言うのですよ
- 181 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:51:04.09 ID:0Hxf+NF3.net
- >>178
公共事業？
はあ？
１民間企業の営利目的の事業だろうがよ。
- 182 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:53:04.20 ID:pR6+g4r0.net
- >>178
開業見通しも立たない公共事業？
当事者能力無しで、失格だろ
- 183 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:54:04.88 ID:gVaTLa92.net
- >>178
ずいぶんとおかしな事をおっしゃいますな。
国の公共事業なら、河川法の適用外だから、もうとっくに静岡県工区の工事が始まっているんだが。
- 184 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 21:57:12.40 ID:FCa2XY4l.net
- 河川法は万能だな
- 185 ：名無し野電車区：2022/01/04(火) 22:18:45.04 .net
- このスレでアホなササが河川法で煽る位だからな
- 186 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:28:35.91 ID:/NY9cvPS.net
- >>150
悠長なことを言っている場合ではないだろう。
迂回ルートに着手しなければ、JR東海は10.5兆円諸共に漂流する。
今日の株式市場を見ても解る。最早誤魔化しが効かない。
- 187 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:31:30.63 ID:PBXaAwZ3.net
- >>180
利益誘導の意味を理解していないのでは。JR海が
利益誘導をしなければならない理由はないのだが。
>>183
そうなのか？ 国の公共事業であることは間違いないが
河川法との関係についてはもう眠いので明日調べてみる。
- 188 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:34:23.81 ID:/NY9cvPS.net
- >>30
個別の法令基準をクリアできない。
文化庁のカモシカはどうするのか。
無闇に追い出せば、周囲の森林、中山間地域の農地の食害被害、地域住民の生活に影響する。
- 189 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:36:29.02 .net
- だろうか君おはよう
- 190 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:38:31.23 .net
- リニア建設しただけでカモシカの居場所が無くなるって言いたいの？
南アルプスから見てリニア建設現場ってどれ位の広さなの？
- 191 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:39:12.07 ID:/NY9cvPS.net
- >>169
ドイツは猛反発している。当然にそうなる。
マクロンのフランスが抑え込めるかわからないな。
日本は東日本震災の被災と福島第一の問題がある。脱原発のドイツには配慮も要る。
- 192 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:41:59.43 ID:/NY9cvPS.net
- >>169
今日の日経朝刊にあったな。
福島第一事故に伴う費用22兆円、うち東電の負担は16兆円。
- 193 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:44:06.06 .net
- だろうか君と一般人の2つの世界線があるんだね
- 194 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:47:39.60 ID:/NY9cvPS.net
- 日経記事では、柏崎刈羽原発の再稼働で数百億の収益効果が見込めると言っている。
にしても、JR東海のリニアか需要家の立場として役立つかは分からない。
先ず道義性から火事場泥棒もできないだろう。
電力需要の拡大ではなく節電による投資抑制効果が大切では。
- 195 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:49:34.98 ID:/NY9cvPS.net
- >>190
リニアのトンネルだけでは済まないだろうな。
- 196 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:57:01.81 .net
- だろうか君はトンネル掘ってその影響が広範囲って言いたいの？
え？トンネル掘って大井川の水が無くなるの？
大井川の流量は上流部の水が全てなの？
トンネルで毎秒5立方メートル以上出水するの？
だろうか君、証明してみせてね
- 197 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 00:59:22.74 ID:/NY9cvPS.net
- >>48
農作物とか福島の風評被害の損害賠償には判例基準が出るだろうし、参考になるのでは。
リニアの南アルプスの問題は、農業者側には有利か不利か。
東電の負担軽減の一方で国の賠償責任は免れないと考える。
南アルプスルートの建設認可は民主党政権時代の公明の国交大臣。整備新幹線や現在の工事は自公連立政権。
- 198 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 01:03:01.20 ID:/NY9cvPS.net
- >>196
支流側の流域面積が広い。
寸又川や笹間川などに十分な調整能力の上乗せは無理で、大井川本流側の調整能力の有無は利水や防災対策上も大きく影響する。
- 199 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 01:06:51.16 .net
- 民主党政権で公明党が連立していた事無いけど、何処の民主党でそれは日本の話し？
だろうか君は事実をねじ曲げるのね
- 200 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 01:08:56.82 .net
- >>198
支流の話しとカモシカの話しが関係あるのか分からないぞ
- 201 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 01:15:13.49 ID:BSFD0dxh.net
- >>186
ちゃんと河川法の許可権限委託の抜け穴を用意してあるでしょう。
今すぐに潜り抜けても良いんだよ。
- 202 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 05:54:41.88 ID:BSFD0dxh.net
- 土方
「ひょっとすると、そのほうがよほどつらいかもしれぬ……」
- 203 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 06:13:41.72 ID:DgZzTQWX.net
- リニアの途中駅は見返りではないと喚いている奴が居るが、どんだけ世間知らずなの？
もしそうなら、仮に途中駅無しで認可される場合、地元は文句を言わないと思ってんの？
岐阜や長野が、途中駅と引き換えにリニアを認めるんなら、傍から見れば見返りそのもの
- 204 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 07:43:32.78 ID:Gii5YKjL.net
- >>201
１民間企業の営利目的の事業には、抜け穴なんて存在しないんだよ。
- 205 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 09:28:00.84 ID:U3B4qJ7g.net
- >>203
全国新幹線鉄道整備法
（建設費用の負担等）
第十三条 機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４ 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
ギブアンドテイクは全幹法に定められている。
利益を受けるものに対し負担金を負担させることができるんだ。それには、都道府県の議会の議決が必要だ。
機会の議決が無いものが見返りになるのかなぁ。
- 206 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 10:38:10.24 ID:5tZaWG6T.net
- >>204
リニア新幹線「早期実現図る」
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20220104-OYTNT50191/amp/
>静岡工区の大井川の水量問題を議論する国の有識者会議が昨年１２月にまとめた中間報告について、「報告を活用し、地域の理解と協力が得られるよう努め、トンネル掘削に伴う生態系への影響の軽減を図ることによって、リニアの早期実現に取り組んでいく」と語った。
抜け穴を潜り抜けるのは、川勝さんだよ。
この抜け道はフジノミクスからキシダノミクスに抜ける連絡坑のことだったのだw
- 207 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 10:42:50.72 ID:5tZaWG6T.net
- 土方
「行け」
「生きて日の本の行く末を見届けろ！」
- 208 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 10:57:20.96 ID:PBXaAwZ3.net
- >>183
>国の公共事業なら、河川法の適用外だから、もうとっくに静岡県工区の工事が始まっているんだが。
河川法に目を通してみたのだが、公共事業は
河川法の適用外とする条項は見つけられなかった。
見落としているのかもしれない。
またネット記事などでも河川法許可云々を
当たり前のように書いていて、適用外とする
記事はなかったように思う。
すまないが公共事業は河川法の適用外とする
条文を示してくれないか。
ちなみにリニア中央新幹線事業は土地収用法も
適用される「公共事業」です。
- 209 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 11:06:22.15 ID:G/jH+B9+.net
- >>208
公共事業だと、沿線自治体やその地域の有力政治家から、ルートや駅など
の要望、意見が出て面倒くさいし、時間もかかる。だから、全部JR東海の身銭
でやるとして、それを国が認めた。その時点で、公共事業じゃない。国はJR東
海のお手並み拝見と、傍観し必要があれば指導、せいぜい仲裁に入る程度し
かやらない。公共事業なら、もっと国の肩入れがものすごいよ。
実際は、国のスタンスは、JR東海は地元にきちんと説明しなさい。地元が納得
するまでは工事してはダメだよ、という方針。これは、JR東海の私企業の事業だ
から。
- 210 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 11:50:29.33 ID:LNIkPyTd.net
- リニア推進というのは名ばかりで、単に静岡の言い分を聞くのが死ぬほど嫌なだけ
それがここのリニア信者の実態
- 211 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 12:00:01.58 ID:ucRWmFr+.net
- >>210
建設工事の費用の一部も負担できんのなら口は出さない方がいい。
当たり前の話です。
- 212 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 12:25:47.97 ID:/NY9cvPS.net
- 全額地元負担の静岡県内の請願駅の受益が名古屋市に偏りすぎてないか。
全幹法の解釈的にはどうなるのか。
- 213 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 12:31:26.97 ID:/NY9cvPS.net
- >>210
岸田首相は伊勢市の講演で、リニア南アルプスルートによる早期開業を明言したと読売が報じている。
伊勢神宮というのも宮内庁や皇室関係者が静岡支持に回らないように牽制する意味ではないかな。
- 214 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 12:47:40.42 .net
- 嘘つきだろうか君登場
民主党政権時代の公明党大臣のソースお願い！
だろうか君、ソース示せないと嘘つきになるよ
- 215 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 13:11:35.15 ID:/NY9cvPS.net
- >>214
安倍政権時代の公明だったね。
ともかく公明が関与している。
- 216 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 13:20:52.02 .net
- 認可は民主党政権時代の民主党の議員でしょ。
調べればすぐ分かるのに何でそんな嘘をつくの？
だろうか君には失望したよ
- 217 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:29:57.98 ID:3oSOGr26.net
- >>212
静岡県がルート変更とかリニア工事中止とか宣言してしまったら受益者と見なされてしまう恐れもあるぞ。
万が一、受益者となってしまったら負担金の負担ばかりでは済まないだろな。
あと、導水路トンネルの静岡県の負担額は決まってるの？
- 218 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 14:48:04.01 ID:oACMrGpz.net
- >>217
静岡県「JRが作れ」
- 219 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 15:14:50.22 ID:9xZC7jg7.net
- 真冬の大垣駅ホームは、気温一度 その辛さがわからんのか？人の痛みがわからんのか？
毛布一枚だけ渡して、よく乗客が死ななかったよな
人の命など何とも思わないその経営方針に脱帽させられるわ
- 220 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 15:16:25.37 ID:9xZC7jg7.net
- >>209
公共事業ではなく、1民間企業の営利目的の事業になるからな。当然だろ。
- 221 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 15:59:36.87 ID:QsT4ND/w.net
- >>208
1民間企業の倒壊が独自に行っている営利目的の事業になり、公共事業ではありません。
- 222 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 16:00:02.34 ID:5J3G77be.net
- >>218
作るのはJR東海なんだが、導水路トンネル建設工事の受益者負担額のことだよ。
渇水期の渇水リスクの低減効果も見込むと相当な金額になることでしょう。
減りもしない大井川の水量のために無駄な負担額の支出は議会が通らない。
無駄な導水路トンネルこそ止めるべき。
それから、生物多様性部会の言う回避策に伴う増加費用の負担額も気になります。
追加工事が増えるだけ静岡県の負担額の増加が伴うのです。
負担額のことなど気にしないのが学者さんなのです。
- 223 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 16:01:14.51 ID:QsT4ND/w.net
- >>213
総理が何と言おうと法治国家だから、現行法を改正しないと出来ない。
- 224 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 16:04:53.19 ID:zz4g7gkt.net
- >>213
つまり、岸田が斎藤国交大臣をクビにして公明党と連立解消する位の難しさ。
それが岸田に出来るのか？
てことだ。
- 225 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 16:12:01.91 ID:QJwb5kM/.net
- 岸田を甘く見ないことだな
- 226 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 16:53:39.45 ID:Bb9MfRAX.net
- >>213
講演ではなく記者会見
「国土交通省の有識者会議が十分な対策をとれば影響を抑えられるなどとした中間報告に触れた上で」
「地域の理解と協力が得られるよう」な安全性・実現性が保証された、十分な対策を提示するのがJR東海の役目
「真摯な対応を継続」することを求められた直後に、静岡のせいで開業が遅れると責任を押し付けているようでは
地域の理解は得られそうもないですね
- 227 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:44:12.21 ID:8qYKN+e5.net
- 「今年は県の基本政策、危機管理を徹底する」川勝知事が年頭会見 自民党との関係は… 静岡県
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8a4487c6c7dabc4a7e16bee98b3fa3cf0a44850
<川勝知事会見>
「具体的な事例として静岡・山梨・長野・新潟が一緒になって、デジタル田園都市の理想郷をつくっていこうと。そういう運動を盛り上げたい。大きな目的が一致している以上は、敵対する必要はまったくない。わだかまりとして残っている感情的な問題は横に置いて、県民のため、国民のためにそれぞれなることを一緒にしていきたい、そういう姿勢で臨みたい」
リニアのわだかまりの話は一切語られていないのです。
JR東海と小競り合いの続く静岡県の専門部会より
岸田首相との連絡坑はよっぽど強靭で安心・安全な頼りになる抜け穴なのですね。
- 228 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:47:30.19 ID:mJsq6QqX.net
- 国と県は別組織。
地方自治体には地方自治が法律で認められている。
国のトップが何と言っても静岡県が態度を変える事はない。
- 229 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:49:19.60 ID:n6/rNNrM.net
- しかも、歴代国交大臣は公明党から選出されている。
例え総理であっても連中を組む公明党に物申せないということ。
- 230 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 17:49:52.62 ID:n6/rNNrM.net
- 連立 訂正
- 231 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:06:18.65 ID:PBXaAwZ3.net
- しきりに中央新幹線は公共事業ではないと
思い込もうとしているヒトがいるみたい。
中央新幹線が公共事業ではないとしたら、
公共事業とは、どんな事業？
- 232 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:25:51.13 ID:BSFD0dxh.net
- >>228
○ 地方議会からの意見書の手続
>地方自治法第99条が改正され、地方公共団体の議会は意見書を関係行政庁のほか、国会に対しても提出できるようになりました。
>衆議院への意見書は、衆議院議長宛てに、表題を「○○に関する意見書」とし、当該議会名及び議長名を記載し公印を押印の上、地方自治法第99条に基づく意見書であることを明記して、郵送等で提出してください。
>なお、提出された意見書は、衆議院議長において受理した後、適当の委員会に参考送付しています。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/ugoki/h14ugoki/h14pr/h14pr07.htm
なら、地方自治法第99条に基づく意見書を国会に提出すれば良いでしょう。
知事だけでは無理っぽいけどw
- 233 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:31:00.03 ID:G/jH+B9+.net
- >>231
国または地方公共団体が行う社会資本の建設および維持の事業が、公共事業。
公共性を有する事業は、外部効果をもつか、費用逓減(ていげん)する財・サービスであったり、
純粋公共財であるため、価格機構にゆだねることは不可能ないし不適当なものである。つまり、
民間企業にゆだねておいては、まったく供給されないか、社会的に需要される量からみて著しく
不足する財・サービスが存在するため、政府がかわって事業活動を行う必要がある。
リニア中央新幹線はJR東海という民間企業が自分の利益追求のために自前の金でインフラ
整備をしているから上記に該当しない。
- 234 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 18:50:30.52 ID:JUaTSe1/.net
- 横から失礼
整備新幹線は公共事業だけどな
（「整備新幹線」には中央新幹線は含まれない）
- 235 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:04:06.46 ID:Arhm6eMJ.net
- >>234
建設主体が機構かJR東海の違いだけではないですか？
- 236 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:10:45.10 ID:JUaTSe1/.net
- >>235
整備新幹線には税金も使われているのだよ
例えば、概算要求（だったかな？）で来年度は2,400億円て報道があったよね
- 237 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:18:59.08 ID:N586necK.net
- >>236
新幹線鉄道について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
あったよねとか言われても...
地域鉄道に対する国の支援制度のことかな。
- 238 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:22:59.27 ID:v7+0VPKT.net
- 本当に公共事業なら、新幹線の利益で料金を安くするってのは変だな
- 239 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:33:57.05 ID:BSFD0dxh.net
- >>238
大規模改修はリニア開通後だしね。
その頃には、東海道新幹線も整備新幹線に指定されるだろ。リニアの開通が遅れたら大規模改修に影響するぞ。
それゆえに一心同体なんじゃないのかな。
- 240 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:45:55.62 ID:5tKjRCEP.net
- 民間事業であるけど国策事業であるともいえる
財投も入ってるからね
それと実験線も国の金入ってる
- 241 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:51:21.44 ID:5tKjRCEP.net
- >>239
大規模改修はもうすぐ終る
何で東海道新幹線が整備新幹線に指定されるんだよ
意味不明
- 242 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 19:58:21.58 ID:BSFD0dxh.net
- >>241
全国新幹線鉄道整備法
第三章 新幹線鉄道の大規模改修
（所有営業主体の指定）
第十五条 国土交通大臣は、新幹線鉄道を所有し、かつ、その営業を行う法人（以下「所有営業主体」という。）であつて、当該新幹線鉄道の一の路線のうち当該所有営業主体が所有し、かつ、営業を行う区間の営業の開始の日から経過した期間及び当該区間における車両の走行の実績並びに当該所有営業主体の財務の状況その他の事情を勘案して当該区間の大規模改修の実施に要する費用の支出に備えるため第十七条第一項に規定する新幹線鉄道大規模改修引当金を積み立てることが必要かつ適当であると認めるものを、当該区間を明らかにして指定することができる。
２ 前項の「大規模改修」とは、新幹線鉄道に係る鉄道施設であつて車両の走行が直接その機能の低下をもたらすもののうち国土交通省令で定めるものの取替え又はこれと同等の効果を有すると認められる方法による改修に関する工事であつて、当該新幹線鉄道の一の路線のうち所有営業主体が所有し、かつ、営業を行う区間の全部にわたり行われ、着手から完了までの期間がおおむね十年以内であるものをいう。
必要ないなら何よりだが、法の中には条文もあるんだぞ。
- 243 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:00:46.52 ID:YdASSC0b.net
- >>216
この人ID無い!!
- 244 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:06:01.41 ID:AnOG7IY9.net
- ド田舎は公共事業くらいしかマトモな仕事がないからね
都会人は公共事業か民間事業かなんて気にしていない
- 245 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:22:51.86 ID:SMd0SYFI.net
- >>216
臭隠蔽は消えろよ
- 246 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:29:37.73 ID:PBXaAwZ3.net
- >>233
国や地方公共団体が行うとあるが、中央新幹線も
国が計画し、国が建設、営業主体を指名し、
国が整備計画を決定(整備線格上げ)し、国が
建設を指示して着工となる。
国が行っている事業とする見方もできるのでは。
事業費についてはどこが負担するかについての
規定はないと思うが。
- 247 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:43:36.05 ID:JUaTSe1/.net
- >>237
「整備新幹線」だけで検索したのか？
例えば今年度の例
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001378349.pdf
- 248 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:50:59.08 .net
- 中央リニアで駅周辺整備は税金で行われているんだけど、それは公共事業ではない？
- 249 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 20:51:16.73 ID:BSFD0dxh.net
- >>247
してないけど、元々、都道府県の建設負担金は税金だしね。>205
税金なのは変わりはないでしょう。
- 250 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:08:45.99 ID:/NY9cvPS.net
- 片山善博さんが指摘するように、地方に任せないといけない話にも、世話を焼きすぎるというか、官邸と内閣府は統制を強めたがる。
権力集中と人事権の弊害を指摘するのが元金融相の柳沢伯夫さん。
安定多数の議会機能が衰退して、GHQの時代。
自律性を放棄する地方自治はシャウプ勧告以前に戻る。
- 251 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:13:39.49 .net
- あ、嘘つきだろうか君だ
- 252 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:15:26.11 .net
- 歴史を知っていそうで知らないだろうか君
民主党政権も覚えていないだろうか君
日本人ではなさそうなだろうか君
- 253 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:28:18.81 ID:JUaTSe1/.net
- その場限りなんだろう(･ω･)
- 254 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:31:06.37 ID:/NY9cvPS.net
- >>233
自前の金、経営の独自性の主張も旧国鉄の莫大な長期債務の返済。これが国策が故に国策会社は認めざるを得ない。
土光臨調からの三塚氏らの運輸族議員の運動があって分割民営化。
奈良選出の高市氏ら、元三塚派議員の皆が南アルプスルート支持とは言い切れない。
頻繁に言われる安倍さんも、川勝知事からは、ルート問題では当事者ではなく、よく分からない様子と。
岸田首相の南アルプスルートでの早期開業支持は、官邸、内閣府、岸田派、国交省、鉄道局或いは首相自身に由来するのか判らない。
ともかくも政府として南アルプスルート早期開業の方針は、内閣府を含む複数から。
JR東海、ゼネコン側は国の関与が強くなることで、賠償責任などの面では有利になる一方では、国民にはどこの誰が責任を持つのかが更に曖昧になる。
- 255 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:34:19.35 ID:9SM77OMU.net
- だろうか君はどういう診断がついてるのかな？
- 256 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 21:46:16.51 ID:/NY9cvPS.net
- >>252
歴史というか由来とか経緯のある話、間違いは都度指摘すれば良い。
ともかくも川勝知事を親中と言っては、嫌中を焚きつけるのは間違い。南北朝鮮の終戦協議と核不拡散では半島側の民族主義者にも警戒が要る。
米露中英仏が核不拡散、核軍縮を確認したのは良かった。
- 257 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 22:03:16.51 ID:/NY9cvPS.net
- >>252
南アルプスルートのリニア建設、JR東海やゼネコン期待通りに欧米人から賞賛されるかとなると。
マジノ線要塞になっていないか。
自然保護とユネスコ生物圏保存地域、欧米人、諸外国の批判をどう考えるか。
大阪、奈良、三重の沿線自治体にお詫びしているJR東海社長。南アルプス自然保護の問題を重要と認識していると理解すべきか。
- 258 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 22:34:16.07 ID:9SM77OMU.net
- 今度はマジノ線要塞だってさw
- 259 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 22:57:00.42 ID:/NY9cvPS.net
- >>258
普仏戦争の敗戦、第一次大戦後に国家がコンクリートに向かったフランスの教訓。
度々にドイツに攻め込まれた結果、国民の萎縮の象徴になった。
- 260 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:09:16.40 ID:/NY9cvPS.net
- >>255
JR東海や政府サイドは打つべき手を打っているとして、肝心の国民、株式市場などの反応が弱い。
非売運動も効果的かは判らない。静岡の農産品は逆に引き合いも増えていないかと。
静岡県側も持久戦に備えて、多少の手応えはあるのではないかな。
- 261 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:12:42.35 ID:BSFD0dxh.net
- リニア中間報告受け 島田市長「協議の場必要」（静岡県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bec7b55217c1450b853c6b5633a6daccf4bfb2c
大井川利水関係協議会の規約に従えば、交渉するのは静岡県中央新幹線対策本部の筈です。
流域とか言って規約すら守れないルーズな姿勢が期待外れなのです。
- 262 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:26:11.07 .net
- で、民主党政権の公明党大臣のソースは？
示せないと、だろうか君は嘘つきってずっと言われるよ
- 263 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:29:24.83 ID:9SM77OMU.net
- >>260
255へのレスとしてそれは適当かい？
だろうか君には何が見えてるんだろうかねえ？？ホント、大丈夫なの？？？
- 264 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:34:06.80 ID:JUaTSe1/.net
- その協議会が頼りないんだろ
- 265 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:53:53.65 ID:PBXaAwZ3.net
- >>261
流域市町は知事に無自覚に追随するつもりは
ないようだね。中間報告の内容と知事の発言に
ずれがあることを判っているようだ。
- 266 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:57:07.71 ID:5u1GwxI9.net
- >>261
島田市長は一番倒壊寄り
島田市選出の県議も屑そのものだが
- 267 ：名無し野電車区：2022/01/05(水) 23:59:36.89 ID:5u1GwxI9.net
- >>265
流域市町はどこかの怪しげな市長約1名を除いて川勝知事よりも強硬派
直接被害受けるのだから当然と言えば当然
- 268 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:03:16.39 ID:VrtykfSa.net
- >>225
南アルプスルートの早期開業を明言されて、静岡県選出の与党自民党代議士は表立って反対は言えなくなる。
法相を退任した上川県連会長は茶業中央会会長職にも注力できると意欲的だが、これに専念が良いのかどうか。
流域茶産地の地元３区の宮沢博行氏も意欲的でJR東海、政府側には安倍、高市氏側に近い宮沢氏の方が都合が良いか。
茶業中央会は当面は上川元法相、生産額では鹿児島に追い抜かれているという意味で、茶業界の全体からは、鹿児島選出の与党議員も後継可能にはなるのでは。
大井川の利水と牧之原茶園、作家の童門冬二さんが紹介していた勝海舟と西郷隆盛の江戸開城の和睦条件、旧幕臣の処遇、政事の農政については薩摩藩の預かる取り極め事に近いのは鹿児島選出議員になる。他には京都宇治選出の代議士等も考えられる。
そこまでJR東海の工作、対策が及ぶかは判らない。
岸田首相による政府方針表面があっても、現時点では静岡県選出の与党議員が全く無力化するとは限らない。
- 269 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:07:54.20 .net
- だろうか君、民主党政権時代の公明党大臣のソース示せないの？
本当、だろうか君には失望だよ
- 270 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:14:57.48 ID:0NrflqX9.net
- 知事は政治的な取引にリニアを使おうとする意図を微かに感じる。
流域市町の方が真剣に水問題、環境問題を心配して対応している印象がある。
空港駅だとか、のぞみ停車だとかは将来的には評価の対象にはまったくならないと思う。
- 271 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:16:19.71 ID:IAfUxM0J.net
- 微か？？？
- 272 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:29:01.88 ID:VrtykfSa.net
- >>269
政治には疎いからね。
JR東海は政治得意。地域性では三重は隣の愛知とセットで政治に強く恐らくは全国屈指。
岸田首相の早期開業コメントも伊勢神宮から出てきたりする。
与党議員を減らしていた秋田を除く東北各県、北海道で自民が復活してきたが、リニア問題となると大都市圏の住民、各地方都市圏の支持が大切になる。
岸田首相は地元広島、東京広島は航空側との時間競争の路線なので、広島は東京への時間短縮優先の南アルプスルート支持、国民意見としてはこれも当然に有り得べきで代弁者は必要。
挙党一致の建前の自民党党首、首相の立場なので国の方針になる。
- 273 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 00:43:03.21 ID:/5fZby00.net
- >>266-267
島田市以外の流域市町は発言しないの？
知事の機嫌をうかがっているの？
- 274 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:12:15.88 .net
- >>272
だろうか君は政治には疎いのに歴史語ってるのか？
だろうか君は反省しないでこういう言い逃れに終始してる
だろうか君は政治が語れません
なので、だろうか君が政治について語っていても、まともに受け取ってはいけない
で、リニア問題って政治的要素が濃いよね～
- 275 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:13:44.99 ID:VrtykfSa.net
- 中間報告に基づく、とは内容からは茶業とか中央会、流域市町も丸毎に外野から場外への退去勧告の意味にもなる。
当初からの反南アルプスルートは静岡県の他には環境省、日弁連。
JR東海、内閣府側には自然保護、環境省を抑え込んでいる前提があるとしても、有識者会議の会議録、資料、中間報告の内容からは環境省側からは受け入れ難いとみられる点もある。
オブザーバー参加については、一般には厚労省、環境省が参加している会議とは言い難いとしても、岸田首相の表面によって環境省、厚労省、林野庁などの指導にも抑制効果。
内閣府側は元経済産業省の岸博幸氏ら南アルプスルートの支持者を取り込んでいるので、内閣府の主導になる。
ここは民選ではなく行政側の機関になっても、内閣府には各省庁に跨る人事権。
鉄道局の有識者会議も国土交通省指導を経て、内閣府へとアップグレードしている。
柳沢元金融相の予測通りに展開している。
- 276 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:16:43.04 .net
- 政治に疎いのに思いっきり語っているホラ吹きだろうか君
認識が間違ってたって言ったら印象も変わるのに、残念な方向に行ってしまっただろうか君
一生ホラ吹き、嘘つきって言われるね
- 277 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:27:07.07 ID:8ws3bOTy.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 278 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:27:44.94 ID:8ws3bOTy.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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- 279 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:27:57.36 ID:8ws3bOTy.net
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- 280 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:28:36.85 ID:8ws3bOTy.net
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- 281 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:29:05.68 ID:8ws3bOTy.net
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- 282 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:42:43.04 ID:VrtykfSa.net
- >>276
例えば柳沢元金融相のような読み方。
これは政治家のスキルではないかな。
このセンス的には皆無として差し支えない。
- 283 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 01:52:49.75 .net
- やっぱり何言ってるか分からないだろうか君
ホラ吹きだって事は分かったよ
- 284 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:02:32.18 ID:IAfUxM0J.net
- だろうか君には何が見えちゃってるんだろうねえ。大丈夫なのかねえ。。
- 285 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:18:00.64 ID:VrtykfSa.net
- 長島ダムとか下流側のダム群があって、リニアの南アルプストンネルの工事が可能になっているとするならば、流域は長島ダムの建設に賛成していたかな。
川根本町は付替えた井川線だけでなく、湖底になる集落を移転補償。大金を投じて、苦労して作ったのではないかな。
佐久間ダムも同様で住民が法外な要求をしていたなどと言われたり、佐久間線建設も中止されている。
有識者会議の初期には、長島ダム建設の負担に対して、JR東海南アルプストンネルにはタダ乗り批判があると委員からも指摘されていたが、結局何らの検証もないままに中間報告になってしまった。
- 286 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:36:07.50 ID:VrtykfSa.net
- >>258
需要予測に失敗してしまう例。
需要予測の根拠、政府は大都市圏への人口集積を国策としている。
これを主張する勢力に、GDPとか成長率予測、ポストコロナの現在に首都圏、地方都市圏の経済動向について予測資料があるかも判らない。国土交通省の統計データにも問題が発覚し、建設発注による乗数効果にも疑問。
経済産業省が肩入するにしても根拠が必要ではないかな。
新型コロナ対策に西村経済相、国民もGoToトラベルと感染拡大には懲りていないか。
- 287 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:53:32.68 ID:dWn/h5KK.net
- もう、リニア中止で良いやん。
- 288 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:54:40.05 ID:ID4KVoVt.net
- 静岡南アルプスルートは、あきらめて
長野迂回の北アルプスルートに変更すれば良いだけ。
- 289 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:56:46.14 ID:6Ke9To32.net
- 総理が何と言おうと、規制緩和の法改正が必要になる事柄。
一番役人が抵抗する。どうせ骨抜きにされてお終い。
- 290 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 02:58:06.93 ID:HfOfU7JY.net
- 給付金の10万円でさえ、あれだけ混乱したんだぞ。
この総理では無理でしょ。
- 291 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 03:04:06.79 .net
- 西村経済相？
経済再生担当大臣の事かな？
現在は山際大志郎議員が大臣になっているけど？
だろうか君また嘘ついたね
政治に疎いの言い訳では済まない位馬鹿だな
キミ日本人じゃないだろ？
- 292 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 03:35:01.02 ID:VrtykfSa.net
- >>291
両立が出来ていたという結論にはならない。
東京五輪は中止の危機になって、参加各国から日本の新型コロナ対策に疑問が呈されている。
- 293 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 03:45:48.66 .net
- 北アルプスルートって何だ？
リニア信者くんの頭の中もよく分からないな
- 294 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 03:48:55.07 ID:VrtykfSa.net
- 経済産業省と岸氏や内閣府を同一視する話ではないが、首相が南アルプスルートでの早期開業と明言している場合にも、着工遅れに伴う損益計算は必要になっている。
正しい損益計算、リスク管理上は迂回ルート着手が必要になっていないか。
岸田首相の談話から政府の関与は明確になっている。10.5兆円とJR東海の経営体力の問題にはより正確な需要予測、国民向けにも説明が必要ではないか。
JR東海提案、ご説明に任せるにも、本来に為すべき需要予測の検討もなされず、無責任な監督での株価下落の悪循環は危険。
- 295 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 04:33:44.20 ID:N90wAud5.net
- 「リニア問題 最後は一緒に乾杯できれば…」 静岡・川勝知事 新春知事対談（後編）
https://news.yahoo.co.jp/articles/32ed39154a194ea2721e7d512f3ab4006043b35c?page=2
川勝知事：「技術も活きる、国立公園も守られるように両立できるようになるような道筋ができれば。それは可能だと思うが知事の立場では決められない。私の立場は命の水を守ると、考えを押し付けることはできないので。書いてあることは残るので。一度も変わっていない。ブレていない」
川勝知事：「人の心次第。一気に変わる。人が決めるわけなので。意思決定者が全体を見ながら帰ればその時が決め方によるが誰にも分るように説明しなければ。喜んでもらえる方法を考えるのがトップだと思うがそのような話ができればいいなと思うが。金子社長が決めたわけではない。決定すればそのとき」
川勝さんも「青天を衝け」を見ていたのかもしれないな。
- 296 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 05:20:22.95 ID:N90wAud5.net
- 「快なり！」
- 297 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 06:06:58.25 ID:bLHUMNf1.net
- >>293
お前の頭の方がわからん
- 298 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 06:57:23.11 ID:NIODc5l7.net
- 静岡工区OKでたら開業の目途がたつのか?
いいえ、用地買収が遅れているし技術的問題他も抱えていてかなり苦しい状況です
- 299 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 07:13:15.96 ID:2tDTi3yz.net
- ウダウダ言ってないで、まずは開業予定を何年に設定し直すのか、ハッキリしなさいよ
今工事をして遅れが出ている場所だって、2027年開業予定のまま急がされたら、迷惑この上ない
- 300 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 07:32:31.91 ID:UxB2bTuG.net
- 「究明は進んでいく」熱海市 盛り土資料黒塗り部分開示 静岡・熱海市
https://news.yahoo.co.jp/articles/0991aef1bef49d357c77c3afab2e349c9adfa67d
熱海市議会 橋本一実議員
「黒塗りがじゃまをしていたと言うか、肝心な所がやはり消えていた部分が多いので、そこがしっかり見えるという事で、特に究明は進んでいくと思います」
>熱海市議会は静岡県にも土地の改変にかかわる公文書について全面開示するよう求めています。
徐々に包囲網が縮まってるのな。
- 301 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 07:57:24.69 ID:bLHUMNf1.net
- JR東海とJR西日本は、2022年3月12日のダイヤ改正で、東海道・山陽新幹線「のぞみ」の利便性をさらに高めると発表した。早朝・夜間の「のぞみ」を速達化し、東京～新大阪間の所要時間を短縮するほか、山陽エリアから首都圏などへの利便性向上も図る。
https://news.mynavi.jp/article/20220101-2241872/
新幹線で充分だね
- 302 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 09:20:51.12 ID:/5fZby00.net
- 川勝知事 リニア着工認可
慎重な姿勢を改めて示す
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/75077.html
>川勝知事は「中間報告に書かれているのは
トンネルを全部掘ってから水を戻すという案だ。
掘削中は水を戻せない」と述べ、県が求めて
きた流出する水をすべて戻す方法は示されて
いないことを強調しました。
これを読んだ県民は工事期間中ずっと水は
戻らないと思うわな。示されていないとする
「水を戻す方法」がどんなことを指すのか、
さっぱりわからない。
知事お得意の印象操作。
- 303 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 09:27:41.90 ID:D0R4tcyk.net
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- 304 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 09:28:02.87 ID:D0R4tcyk.net
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- 305 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 09:28:25.76 ID:D0R4tcyk.net
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- 306 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 10:40:29.82 ID:WOqP0+LU.net
- >>302
東海が具体案を提示できないのが悪い
- 307 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 10:55:31.06 ID:kYvXZmko.net
- そりゃあどんだけ水が出るのかわからんからな
0.7t/s以下なのに2t/s対応の設備を作るわけにもいかないし
0.7t/sの規模で作ったら、雨水の混入で設備冠水なんてなっても困るし
- 308 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 11:00:06.14 ID:/5fZby00.net
- >>306
JR海がなんの具体案を提示できないと
言っているのか、きみは指摘できる？
- 309 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 11:58:00.63 ID:3TNMfPT7.net
- 本当に、一年前とほとんど同じ話ばかりだな…
こんなんじゃ、今年も静岡の思惑通り、何も進まないだろうな
- 310 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:07:30.45 ID:SarJxcYz.net
- リニアは東海の事業なんだからそれに纏わる問題は東海が解決策を出さなきゃいけない
こんな簡単な話が分からん奴がいるんだよな
- 311 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:13:23.63 ID:36mT6uAt.net
- 水平ボーリングで正確な値が把握できるのに、それを否定するのが静岡県
垂直ボーリングをいくら掘っても正確な値はわからない
- 312 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:51:55.50 ID:pTpxtEJr.net
- >>311
垂直ボーリングを一杯掘ってしまったら返ってトンネル内湧水が増えるのにね。
おそらく、そんな事すら分からないんだよね。
- 313 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 12:58:40.91 ID:VrtykfSa.net
- >>302
社長が繰り返す「静岡県地域」。
これ、どうにもならないのかと。
- 314 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:02:40.13 ID:lGLlh/4C.net
- >>311
トンネル工事実施前提だからアウト
- 315 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:13:08.38 ID:/5fZby00.net
- >>306
破砕帯掘削中の１０カ月間、破砕帯から湧く
水のみが山梨側に流れる。その間、他のトンネル
区間から湧き出ている水はすべて大井川に
戻されている。
山梨側に湧水が流れ出ても大井川の水量に
影響しない。この湧水を戻そうとするには、
工事作業員の命を危険にさらすか、さらなる
自然破壊を伴う方法しかない。
これらのことは中間報告とそれに付随するJR海
資料に明記されている。
さて、これらのことが知事発言や地元マスコミに
反映されたことがあったっけ。知事側からすれば、
県民に知られたくない不都合な真実だよな。
- 316 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:14:10.55 ID:2Qe2rYWD.net
- 水平ボーリングって、県外から静岡に向けて掘るんじゃねーの？
それじゃ、今の静岡の主張なら拒否するのが当然だろう
結局、元々の主張をどう考えるかに帰結するから、意味が無い
- 317 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:25:54.83 ID:HqaawE+C.net
- >>315
それを戻せと言ってるだけ
水盗むなよ
- 318 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:42:51.48 ID:NpbFRkVT.net
- 静岡とは会話が成立してないよね
政府もわかっているはずだが
- 319 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:55:25.66 ID:FnOMmCHK.net
- あのピョっと出てる地域は長野と山梨に移管すればいい
どうせ根拠なんて旧国の境界だろ
武田領に戻そう
- 320 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 13:59:28.49 ID:tTXQhIh/.net
- >>316
県外から静岡県に向けてボーリング掘ったらいけない理由は？
静岡県の言い分が理解できない
- 321 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:02:01.78 ID:GrJ00agc.net
- >>313
答えは簡単明白。
静岡ルートはあきらめて、北回り長野ルートに迂回すればすべて解決。
問題なのは、いつまでも決断できない経営者。
- 322 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:05:42.07 ID:KfrlUCNU.net
- >>318
今まで散々静岡をコケにしてきたのに、今更会話だ？
頭の中は大丈夫か？
コロナワクチンの副反応で
血栓できて脳の血管詰まってないか？
- 323 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:08:36.61 ID:EyJ0hCFE.net
- >>315
本当に10ヶ月で終わるのかよ
工程通り進んでる工区なんか無いに等しいだろ
約束の10ヶ月オーバーしそうになったらどうするんだ?
適当に誤魔化して工事続けようって腹だろ、だから川勝は厳しい態度で臨むんだよ
- 324 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:23:26.14 ID:lGLlh/4C.net
- >>320
理解できないのはお前の言い分だw
- 325 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:24:42.31 ID:lGLlh/4C.net
- >>315
他のトンネル区間？
どこだよそれ？w
まさか導水路トンネルのことか？w
- 326 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:33:21.76 ID:2Qe2rYWD.net
- >>320
そりゃあ、本来大井川に流れるべき水が、県外に流出する可能性が有るからだろう
静岡の言い分が正しいかどうかはともかく、理解すらできないんじゃお話にならん
それとも、「少しくらい文句言うなよ」っつー話で、また揉めたいの？
- 327 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:43:20.40 ID:JaCom4t/.net
- リニア工事中止で すべて解決
- 328 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 14:44:06.47 ID:JaCom4t/.net
- リニアなんて、別に無くても困らない。
リニアなんて、要らないから。
- 329 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 15:29:55.32 ID:36mT6uAt.net
- 静岡県は事実を知らされるとコケにされたと思うようだ
頭の中がお花畑なんだよ
- 330 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 16:17:58.75 ID:tTXQhIh/.net
- >>326
御前崎市、牧之原市の水道用水の水源として、吉田町にある井戸から地下水を汲み上げた「榛南水道」を使ってきた
しかし、老朽化により榛南水道を廃止し、水源を大井川広域企業団、つまり、大井川の水を使うことになった
静岡県の出先機関である大井川広域企業団は７市（島田市、焼津市、掛川市、藤枝市、御前崎市、菊川市、牧之原市）に水道用水を供給しているが、人口減少、企業撤退により水が余り、赤字経営が続いていた
そこで、御前崎市、牧之原市に余った水を売りつけることになったのだ
牧之原市の契約している給水量は28,500立方メートル／日だったが、実際には19,200立方メートル／日しか使っていない
掛川、菊川、島田の３市も同様で、実際の使用量よりずっと多くの水量を契約していたわけだ
命の水だ、大井川の水が足りない、というのは真っ赤なウソということを県会議員が公表してくれたのだ
榛南水道の統合について
- 2021年12月21日 -
https://www.kenji-oishi.net/
①「老朽化の進む榛南水道を統合せずに、今後更新するために必要な費用は260億円。事業を統合し、大井川広域企業団の施設を利用する場合は、管路の連結工事を含めても100億円余りで済み、160億円もの経費削減となる」
②「牧之原市は現在、榛南水道と19,500立方メートル／日、大井川広域水道と9,000立方メートル／日」の給水契約を締結しているが…実際に必要な水量は19,200立方メートル／日だけなので、統合でロスを大きく減らせる。ただ大井川広域からだけでは、10,200立方メートル／日足りなくなるが…その分は、掛川、菊川、島田の３市の分の余剰水から融通するので、３市も契約水量を減量させて、基本料金を削減できる」
端的に言って、これから８年後までに、良質な１つの上水道を廃止するわけですから…静岡県は「大井川下流域の命の水は、十分足りています。今もこれからも心配ありません！」と断言してくれたわけです。
- 331 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 16:24:10.08 ID:tTXQhIh/.net
- >>324
そんな法律はない
行政が法的義務のないことを押し付けることはできない
乞食は乞食らしく這いつくばれ
- 332 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:06:50.61 ID:/5fZby00.net
- >>317
東電は田代ダムの取水に対して年３０００万円を
静岡県に支払っているそうだ。破砕帯から県外に
流れ出る水量で計算するとざっと１００万円相当だな。
それで手を打とうではないか。
>>323
県外に流れ出ている間も県内の他のトンネル区間に
湧き出る水で相殺できるそうだ。つまり破砕帯掘削の
工期が長引いたとしても大井川の水量は減らない。
>>325
>他のトンネル区間？
静岡県内に位置する本坑、先進坑、斜坑、それに
導水路。
- 333 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:12:30.01 ID:lGLlh/4C.net
- >>331
だから河川法許可がないのにどうやってトンネル掘るんだ？
もちろん水平ボーリングも許可なくして不可だけどなw
- 334 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:17:51.30 ID:kYvXZmko.net
- 榛南水道は一人あたりの最大給水量を600L強を想定していたからな
一概に比較はできんけど
東京都の平均使用量は200L強という結果が出ている
国交省は200～300Lを想定している
- 335 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:46:30.84 ID:MFmwUbp9.net
- >>333
水平ボーリングで破砕帯迄なら河川法は関係ないのでは？
大井川は破砕帯の先ですから状況に応じて水平ボーリングを延ばせば良いですよね。
- 336 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 17:59:06.59 ID:tTXQhIh/.net
- >>333
水平ボーリングに河川法は関係ないの
おバカさん
- 337 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:11:31.29 ID:k8Af1Ua5.net
- 本当にあらゆる面で何ら問題無いと言うんなら、
さっさと水平ボーリングで調査すれば良いんじゃね？
何を躊躇ってんの？
- 338 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:25:39.26 ID:MFmwUbp9.net
- >>337
いや、自然環境保全協定の締結するのか確認する必要はある。
大井川の河川区域の下部を水平ボーリング調査する場合は、事前協議をした方が良い。
工事じゃなくて調査ですよと説明ことになる。
- 339 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:38:42.33 ID:lGLlh/4C.net
- >>338
いずれにしろ河川法許可は必須
静岡県が認めるとも思えんが
- 340 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:44:49.90 ID:0rDv/0e/.net
- >>339
大井川から離れた場所をボーリングするのに河川法は関係ないでしょ
- 341 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 18:50:35.03 ID:MFmwUbp9.net
- >>339
大井川の河川区域の下部に達するには、最難関の破砕帯を既に通過しているんだ。
モニタリングして大井川に影響あるなら破砕帯を突破できないしね。
モニタリングの結果、河川区域の範囲外で大井川に影響ないなら大井川の河川区域下部の水平ボーリング調査を不許可処分にする理由がなくなる。
- 342 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 19:12:36.65 ID:0rDv/0e/.net
- 結局、静岡県はゴネてるだけだよ
みっともない
- 343 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:38:32.64 ID:VrtykfSa.net
- >>336
目的に於いては一団性。
仮に事前の調査と言っても、水平ボーリングは本坑掘削とセットではないかな。
- 344 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 20:48:15.81 ID:c1KugU0Q.net
- 不勉強なので申し訳ないけど
土地以外で「一団性」というコトバを使う場面、初めて見たわ……
- 345 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 21:01:55.96 ID:87rVc47p.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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- 346 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 21:02:27.33 ID:87rVc47p.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗
- 347 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 21:02:59.38 ID:87rVc47p.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 大井川の命の水を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ 南アルプスの自然を守れ❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗ リニア工事 反対❗❗❗
- 348 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 21:03:04.75 ID:6Wu0ICi9.net
- >>343
静岡県ではセットにするのが標準仕様なの？
そんな基準があるのなら見せて欲しいな。
- 349 ：名無し野電車区：2022/01/06(木) 23:29:34.95 ID:T6BJagp4.net
- >>348
反対派は結論先にありきなので調査自体を工事の前段階であると見做して認めないもんだよ
西九州新幹線でも反対派の佐賀は環境アセスを拒んでる
- 350 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:14:43.58 ID:7E+EAoIk.net
- 思いの儘にやっていけると考えていた東海が静岡に思わぬ抵抗されたと思ってるだけ
静岡は水が減らないようにしてねといってるだけなんだけど
東海には実行可能な方法論が無い
もう詰んでます
- 351 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:24:41.49 ID:+mCG8Mti.net
- JR東海は、やります、と言い切って有言実行すればいいだけなのに、なぜか躊躇するんだよね。おもしろいね。
- 352 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:29:56.41 ID:VpXmUWN1.net
- 国交相が社長に「地元の意見を丁寧に聞け」と、異例の注文を付けてるのに、
ここに巣くってるような、静岡の主張が通ることが死ぬより嫌なバカ信者共がぶち壊し
JR東海は静岡に泣き言を吐く前に、まず自陣のゴミ共を駆除するべきだな
- 353 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:33:39.41 ID:k94M2e0P.net
- ここを通りたければ金を出せ
逆賊静岡を叩き潰さねばならない
- 354 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 06:48:46.21 ID:Ee7+GHqF.net
- >>350
命の水を減らさないように山体水を止水すれば良いだけ。
戻し水は不要だ。
- 355 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:16:59.36 ID:0VwUZnoO.net
- >>353
先ずは豊橋のひかり、のそみの増停車が良いかな。豊橋停車の先は名古屋通過、大阪への所要時間も増えない。
駅を対面乗換可能に改修は静岡、浜松より容易、安価では。駅東在来線との間の家屋は移転補償。JR東海にノウハウが無ければ愛知県や豊橋市に頼んではどうかと。
- 356 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:22:37.47 ID:JxoniQem.net
- 静岡は大井川の渡しでボッたくってた時代を思い出したんだ
- 357 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:49:19.59 ID:00IkhA2j.net
- >>356 と、現代のぼったくり代表のJR東海側が申しております
- 358 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 07:58:20.18 ID:4V5bYuIp.net
- >>352
>「地元の意見を丁寧に聞け」
そんなこと言ってない。
妄想を撒き散らすなよ。
- 359 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:01:02.82 ID:heuzTuQT.net
- 湧水県外流出「期間拡大も」「長野側多くなる」
反映されない意見、他にも 国交省中間報告
リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水問題を巡り、国土交通省専門家会議が昨年１２月に取りまとめた中間報告が会議内容を十分に反映していなかったとみられる問題は、静岡新聞社が同３０日付朝刊で報じた他にも、複数箇所で議論を反映したとは言えない記述があった。南アルプストンネル工事に伴う湧水の県外流出期間がＪＲ東海の想定より延びる可能性に触れた議論など、流域の利水者の関心が高い論点も含まれている。
■記者の目 中間報告の妄信、危うい
国土交通省専門家会議の中間報告には大きな重みがあると考えていたが、その思いは裏切られつつある。全１３回の傍聴取材を加味し、議事内容を細かく記録してきた。中間報告後、改めて議事を読み込むと、大井川流域にとって重要な委員の見解が中間報告に必ずしも反映されていないことが分かった。
議論を後から検証するための役割を担うのが議事録だ。委員以外の専門家への取材を踏まえると議論が不十分な点はあったが、会議内の各委員の意見は県やＪＲ東海に偏らず、科学的で論理的な発言が多かったと判断している。
その意見が十分反映されていないのなら、中間報告だけを妄信するのは危うい。県専門部会長と国交省会議の委員を兼ねる森下祐一静岡大客員教授の指摘の通り、ＪＲや同省は中間報告より議事録を重視すべきと考える。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1008401.html
- 360 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:03:26.02 ID:CcqSg46n.net
- >>359
ほら、工学的視点が抜けている。
どうやら記者の目は節穴だらけだなw
- 361 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:41:11.18 ID:7wIpO1nj.net
- >>355
寝言は寝てから言いな
- 362 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 08:54:43.11 ID:30TrqVHG.net
- >>360
偏向報告作成してる時点で論外
倒壊狂儲は氏ね
- 363 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 09:20:14.41 ID:APw+UDlZ.net
- 静岡も一枚岩ではないのだから風向きを変える方法は何かあるはずなんだがな
- 364 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 10:08:34.19 ID:moqjRmYA.net
- 名古屋開業時のひかり増発をJR海が明言すれば
静岡県内の風向きは変わってくると思うよ。
つか静岡マスコミはJR海の記者会見などで名古屋
開業時のひかり増発について質問しないのかね。
そんなことを質問したら知事さんのご機嫌を損ねるとか？
- 365 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 10:17:46.79 ID:I3hn/X3A.net
- 静岡など見返りがあればコロッと行くと言いすぎたな
逆に見返りでは動けなくなってしまったよ
作戦ミス
- 366 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:00:11.32 ID:jghAGXiM.net
- ここの奴等は「見返りなんてもってのほか」と喚いてんだから、別に良いんじゃねーの？
それで進まないのは、推進側でなんとかすりゃあいいだけのこと
- 367 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 12:40:02.30 ID:oJqRAHQY.net
- >>366
工学的な議論に目を背けるのは何故なの？
何か不都合な理由でもあるのかい。
- 368 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:04:33.59 ID:bJ9u/4Kb.net
- >>362
>議論を後から検証するための役割を担うのが議事録だ。委員以外の専門家への取材を踏まえると議論が不十分な点はあったが、会議内の各委員の意見は県やＪＲ東海に偏らず、科学的で論理的な発言が多かったと判断している。
工学的な発言が無かったと言っているようなものです。
- 369 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:19:52.43 ID:BDPw65IB.net
- >>356
なんでも、江戸時代の島田は川渡業で3000人も雇用していたそうだ
雇用を守るために、渡し船を禁止していたそうだ
ボッタクリの血が流れているんだろう
- 370 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 13:39:05.65 ID:Rnkus9iJ.net
- >>366
もうその時期タイミングを逃したんだよ。すべて倒壊の責任。
- 371 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 14:34:28.61 ID:eo6H9DPh.net
- >>369
嶋田市長が対策本部を差し置いて協議を求めているのは、何か欲しい物があるのかも。
血は争えないな。
あと、大井川上流部には実際に橋があったらしい↓
井川の笹山金山
https://www.visit-shizuoka.com/t/oogosho400/study/13_16.htm
> こうした井川金山の繁栄のため、家康公は大井川でも井川だけは橋を架けることが許されていた。これが刎橋(はねばし)と呼ばれ、官費での架橋は幕末まで許されていた。そのため、明治9年（1876）まで刎橋が存在したという。このため大井川に橋が架けられていなかったという定説は、井川では当てはまらない。残念ながら井川金山の遺跡は一部を残し、その多くが昭和32年の井川ダム建設によって水中に没した。
- 372 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 15:27:02.47 ID:5fVFcyd8.net
- >>364
ひかり増発したら静岡が水問題取り下げるなんてことはないだろ
>>363
一枚岩じゃないのは東海も同じ
リニアをどうしてもやりたいのは葛西だけ
葛西がぽっくり逝ったらリニア熱は
一気に下がる
- 373 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 16:11:26.64 ID:7wIpO1nj.net
- 相談役もリニアじゃね
- 374 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 16:21:35.00 ID:0VwUZnoO.net
- >>344
一般には長期化すれば、工期工程毎に許可申請。寧ろ区分、分割する場合も多いのでそう感じるのではないか。
分かりやすくは工事工程の一部に考える。
- 375 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 16:43:58.69 ID:7wIpO1nj.net
- 「一団性」はそういう使い方をするコトバか？
行政では「土地の一団性」のように使うけど、
だいたいは人に関連して使うものだと思ってたが
一団を国語辞典で調べてみ
一連の関係性とか、関連とか一般的な言葉は他にもあるでしょ
- 376 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:08:37.20 ID:0VwUZnoO.net
- >>375
物理的な一団性の他に目的に於ける一団性。
後者は面積基準の適用、◯◯◯㎡以上とか土地の買い進みなどで用いられたりする。
- 377 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:15:57.25 .net
- だろうか君はもう政治の話しはしなくていいからね
- 378 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:23:18.59 ID:vG+LlH9K.net
- >>377
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、こいつIDが無いぞ
- 379 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:34:51.40 .net
- 犯罪者ってこの寒い中、色々大変なんだな
- 380 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:35:46.59 ID:7wIpO1nj.net
- >>378
いまや政党でも与野党問わずネットに課金する時代なんだから
そんなに驚かなくても
- 381 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:37:12.92 ID:KDE8pEnY.net
- >>109
倒壊が南アルプスに穴を開けたいからでは？
南アルプスに穴を開けたら、地震関係で何が起こるかわからないのに。
一部の連中が静岡を中国の回し者と言っているけど、南アルプスに穴を開けたがっている連中こそ、中国の回し者だと思う。
- 382 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:39:56.89 ID:6Df6fCT/.net
- 新東名の静岡区間はトンネルだらけやん
- 383 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 17:42:51.62 ID:7wIpO1nj.net
- 中部電や東電の導水トンネルもいいみたいだぞ
あと地下発電所とか
- 384 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:00:00.96 ID:LfWGB3/0.net
- そうだ、
リニアトンネルは 未来への 抜け穴なんだー
- 385 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:10:45.70 ID:TCPtil4R.net
- >>383
穴の大きさは何十倍ですか？
- 386 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:13:17.65 ID:Nd6V4wQC.net
- 断面積の問題ではない！
- 387 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:13:42.17 ID:moqjRmYA.net
- >>381
南アルプスはすでに穴だらけだが。
- 388 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:16:12.36 .net
- >>385
導水路トンネルはいくら掘ってもいいって事？
- 389 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:19:20.23 .net
- 犯罪者って単発IDだからヘタれだよね
- 390 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:25:55.97 ID:0VwUZnoO.net
- >>377
既に政治的な問題になっているという人はいる。強いてリニア建設、トンネル工事の規制緩和の政治性、原発再稼働とかリニアコライダー、地下原発などに関係するのも理由では。
鉄道事業としては切り離す必要もある。
- 391 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:27:53.23 ID:pt+W9H/z.net
- >>390
導水路トンネルもね。
- 392 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:34:20.27 ID:6Df6fCT/.net
- 川勝に便乗してゴネてるだけやん
- 393 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:51:22.51 ID:Nd6V4wQC.net
- 導水路隧道は中を通るのも水だからどうでもよいという屁理屈なのかもしれない。
- 394 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 18:58:08.61 ID:0VwUZnoO.net
- >>364
静岡、浜松にのぞみ、ひかりを増停車させるとこだまの速達性が下がる。これはJR東海側も認識している。
静岡、浜松の対面乗換などの既存駅の改修工事費は誰が負担するのか。
- 395 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:03:46.08 ID:J/UCjfL+.net
- >>393
減りもしない命の水のための余計な施設だからなぁ。
地元負担で造るのが当然だ。
- 396 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 19:09:24.38 .net
- 謎な発言をしてるリニア信者くん
- 397 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 20:48:47.46 ID:moqjRmYA.net
- >>388
南アルプス山体全体から見れば、導水路トンネルも
リニアトンネルもどちらも同じようなもの。針の穴のごとく。
- 398 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 21:30:18.07 ID:sjkBT/fI.net
- >>395
いや、今はその話をしていない
- 399 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:00:02.00 ID:cMfCuYzr.net
- >>398
地山剥き出しの状態でリニアトンネルを供用開始する訳ないからね。覆工コンクリートで仕上げをする。
NATMとBTMでは覆工も違うしね。
なのに、ありもしない条件でトンネル口径の話をしても意味が無い。
リニアに関係無い施設の建設費用は地元負担は当然なんだよ。
費用負担が嫌なら導水路トンネルは諦めるしかない。
戻し水をタダで貰えると思っていたら大間違いだぞ。
- 400 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:17:38.74 ID:30TrqVHG.net
- >>399
だったらリニアトンネルの許可は出ないなw
- 401 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:21:15.82 ID:cMfCuYzr.net
- >>400
それは何の許可なの？
- 402 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 22:22:13.86 .net
- ササが居る
- 403 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:08:45.81 ID:sjkBT/fI.net
- ダムの導水路の話をしていたのに
どこかで掘削したときの排水管の話になっていたでござる
- 404 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:14:11.63 ID:IVvyYXVk.net
- 【詳報】リニアめぐり JR東海社長と大井川流域首長が初の意見交換 各首長から厳しい意見（静岡県）
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=961980
＜杉本基久雄牧之原市長＞
「いわゆる人工的のポンプアップして水を返すわけですよね。ということは、継続してできるのか。採算性が合わなければそれはできないわけですよ」
＜北村正平藤枝市長＞
「JRはリニア建設ありきなので、そこら辺の思いのギャップは感じてもらえたのではと思う。ルート変更についても議論されている。JR東海でも1つの選択肢としてもって議論すれば、円滑に進むのではと話した」
＜染谷絹代島田市長＞
「対立ではなく対話をとずっと言い続けてきました。その第一歩として流域の思いが少しでも伝わったなら、やってよかったのではないかと。（JR東海とは対話という形で進んでいく？）次があるかどうかはわからない。（流域の）総意がなければ次はない、そう思っているので」
導水路トンネルを建設する費用負担が嫌なだけかもな。
大井川利水関係協議会の規約のことなんかすっかり忘れている。川勝さんも密かに勝手な事するなとか怒っていたな↓
知事が批判 リニア意見交換 公開の場でやるべき
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=962389
＜川勝平太知事＞
「勝手なところで秘密に決めて、その体質は払拭しないといけない」
「住民の理解が得られていないのがなぜ分からないのか」
首長も住民そっちのけなんじゃないの。
オール静岡の組織体制も倒壊寸前だな。
- 405 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:17:11.58 ID:dvkWmmsJ.net
- >>369
確か大井川の川渡しは幕府が管理してたんじゃ無かった？
>>382
そのトンネルでも沢枯れをやっちまったじゃん
今でも水は戻ってないよ
- 406 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:25:51.50 ID:sjkBT/fI.net
- 自治体首長は知事のやり方が気に食わないだけなんだろうな
それと粟ヶ岳トンネルの問題は、簡易水道は上水に換えて
滝はどっかからポンプアップして復活（水量足りんけど）
ということで、沢枯れ以外は解決した
オオイガワノミズガーは丹那でもそうだったけど
なんで「枯れた」で止まっちまうん？
- 407 ：名無し野電車区：2022/01/07(金) 23:53:44.08 ID:KKpdVlAL.net
- リニア着工、仕切り直し 流域に注視
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/386932
>大井川流域市町の首長は、中間報告の評価には言及せず「県とＪＲ東海で議論を」と求めた。
「専門家が『中下流域の地下水への影響は極めて小さい』と認めたとはいえ、住民の不安は解消していない。工事のお墨付きを得たわけでなく、県と具体的な水や環境の保全策を検討して」
「県の専門家会議での議論を進めて」
「注視する」
「現段階で対話といっても判断しようがない。まずはＪＲが県と対話すべきでは」
流域の思いが全然伝わってこない。
水不足の窮状は無いみたいだなぁ。
- 408 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 02:00:53.89 ID:dZswzg0z.net
- 川勝倒せば終わりじゃなかったの！？
リニ信また嘘をついたのか…
- 409 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 03:11:59.57 ID:s9j0ekOM.net
- 結局、今年も静岡の南アルプスにトンネル掘れないんでしょ。
来年はどうなるかな？
- 410 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 03:24:10.78 ID:U7NPGgz4.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 411 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 03:24:30.71 ID:U7NPGgz4.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
- 412 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 03:24:44.06 ID:U7NPGgz4.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 413 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 03:25:18.04 ID:U7NPGgz4.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
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- 414 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:49:29.13 ID:SVC4GMJp.net
- 現知事がすべての障害になっているのは間違いないのだが
リコールの機が熟していない
- 415 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:56:54.41 ID:NaURHE5E.net
- >>378
そいつは浪人買ってID隠してリニアスレを荒らしてる犯罪者臭隠蔽、ゴミ屑野郎だよ
- 416 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 06:59:56.55 ID:/QR20+BB.net
- 欲しいものは導水路トンネルじゃない。命の水は欲しくないという本音が聞きたいのです。
流域と川勝さんの本音にギャップがあるのが分かってきた。
あと一押しなのです。
- 417 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 07:10:29.22 ID:VDtOidDO.net
- 東海が有効な解決策を出さない限り静岡問題は解決しない
静岡問題の本質は東海にある
リニアができたらひかりを増やすなんてのは解決策にはならんから
- 418 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 07:30:01.80 ID:/QR20+BB.net
- 流域としても欲しくも無い導水路トンネルを押しつけられるリスクは回避したいのです。
万が一、導水路トンネルが造られ、その建設費用まで負担する羽目になってしまったらという危機感が生じている。黙っていたら欲しいの物に手が届かなるのです。
そうなったら住民は黙っていない。
住民の声を一番知っているのは首長さんなの。
- 419 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:03:32.59 ID:B+19fowC.net
- >>418
だから導水路トンネルなんて誰も望んでないのだから作らなければいいだけ
で、倒壊はさっさと湧水の全量戻しをやればいい、と
- 420 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 08:30:02.16 ID:/QR20+BB.net
- >>406
丹那トンネルでは徹底的に山体水を抜きまくった。
リニアトンネルでも山体水を徹底的に抜きまくるに違いないという印象操作なのです。
>>419
やっぱり、導水路トンネルは流域も望んでいないのですね。負担金と聞いて泡吹いて本音を言い始めた感じです。欲しいものは何だろなぁ。
そろそろ導水路トンネルを建設しない施工方法の議論に移るべきなのです。
そして、浮いたお金の奪い合いが始まるのです。
- 421 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:57:28.66 ID:IOqcg1Wn.net
- >>417
先に、のぞみ静岡県内の駅停車で静岡県と交渉しろや。
- 422 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 09:58:53.64 ID:yENsLHMD.net
- >>419
地元負担で、導水路建設なら
もうリニア工事中止で良いてことになる。
- 423 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:11:07.64 ID:48Atb006.net
- なんで導水路を地元が負担する話になってるの？
- 424 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:16:07.05 ID:/QR20+BB.net
- >>423
リニアを走行させるのに必要な施設ではないからです。
命の水が減らないようにとの静岡県の要望で導水路トンネルを建設するんだから費用負担は当たり前です。
- 425 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:23:54.29 ID:5nIUzaC2.net
- >>424
なら、静岡にとってリニアは不要だから、余計な負担が無いように、工事は不許可ですね
それこそ当たり前の事
リニアにとって静岡通過は必須でも無いし、北側に迂回すれば良いだけの話だね
- 426 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:29:17.81 ID:/QR20+BB.net
- >>425
何の不許可なの。
意味不明なこと言われても。
北側へ迂回する建設工事の増加費用も静岡県が負担することになるけど、県議会の議決は採れる見込みはあるの？
お幾ら万円になるのか知らんけど、きっちりお支払いくださいね。
- 427 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:46:13.82 ID:QR+jH8Qe.net
- 今日はまたやべー奴が出てきた
リニア真理教は本当にすばらしい人材の宝庫だな
- 428 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:51:26.16 ID:48Atb006.net
- >>424
導水路はJR海の負担で作ることになっているけど、
地元負担にすべきとか、静岡の誰かが言っているの？
- 429 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 10:53:38.50 ID:/QR20+BB.net
- >>428
静岡の誰とかじゃなくて、受益者負担の原則だよ。
導水路トンネルの建設費用は静岡県が負担する。
ルート変更する場合の用地買収費用と建設工事の増加費用も静岡県が負担する。
受益者負担の原則としてはこれが落としどころだなぁ。
- 430 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:03:32.35 ID:G4cVYN8B.net
- リニア中央新幹線の建設は無理そうね。
- 431 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:04:10.08 ID:48Atb006.net
- >>429
南アルプス通過を決めたのはJR海。そして
そのために大井川の水を減らさないことは
絶対条件。導水路はその条件を満たす
ために必要な施設。
だから導水路は建設主体であるJR海が
負担するのは当然のこと。
- 432 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:10:21.62 ID:oJ6Hhxvv.net
- >>429
水問題解決しなけりゃいけないのは東海、もしルート変更しなけりゃいけなくなったらそれは東海の責任
静岡が負担しなけりゃいけない理由は無い
馬鹿だね賛成派は
- 433 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:17:04.68 ID:/QR20+BB.net
- >>431
違うだろ。
何処のもしもの世界の住民なの。
ルートを決めたのは交通政策審議会で、建設主体を指名してリニア建設工事を指示したのは国土交通大臣だろが。
その中には導水路トンネルは含まれていない。
命の水を一滴たりとも県外流出させないとかいう静岡県の要望なんだからちゃんと負担しなさいということ。
- 434 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:21:35.35 ID:/QR20+BB.net
- >>432
反対派には頭が倒壊している人材が豊富だね。
もしもボックスを背負って生きているんだね。
万が一なんてことは無いんだよ。
なので、大井川の水は減らない。
- 435 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:30:24.26 ID:/QR20+BB.net
- >>427
反対派は、理屈が通らない奴が多すぎる。
何でなの？
- 436 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:42:41.50 ID:xPzS/M/+.net
- 川勝はバカではない
しかし、極上かと言えばそうでもなく、せいぜい上の下なのだ
頭がそれほど良いわけでもないが口だけは達者だ
こういう奴がいちばん厄介だ
https://i.imgur.com/8osMLvI.png
- 437 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:47:44.29 ID:48Atb006.net
- >>433
中央新幹線の建設、経営主体を決めたのは
国。建設指示を出したのも国。
建設、経営主体指名は２０１１年のこと。
しかし、山梨実験線建設前、国とJR東西海３社が
話し合い、中央新幹線と東海道新幹線はJR海が
一括経営することで合意されている。これが１９９０年代。
山梨リニア実験線はJR海の主導で運営されてきた。
三つのルート候補から需要予測を基に南アルートを
選択したのはJR海。JR海の意見を基に審議会が
承認するカタチ。
インフラに限らず、建設工事で周辺環境を大きく改変
しないことは大前提。改変される恐れがあるときは、
建設、経営主体はそれをできる限り軽減するための
対策を講じなければならない。
大井川の水量減も地元には深刻な改変に当たる。
それを軽減する対策を講じなければならないのは
地元ではなく建設主体であるJR海。
複雑すぎて理解するのは難しいか？
- 438 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 11:55:17.70 ID:/QR20+BB.net
- >>437
何でも国に一括りするもんじゃないぞ。
リニア建設工事に不要なものは受益者負担の原則に従うべきだ。
負担もしないで口出しできると思ったら大間違いだ。
それに、水問題を解決するには、導水路トンネルだけではないからな。
そんな事も分からない癖に、何で突っかかってくるんだかw
猪なの？
- 439 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:01:13.24 ID:48Atb006.net
- >>438
南アを通らなければ水問題も発生しない。
問題を生じさせた者が問題を生じさせないための
負担をする。きわめて当たり前の決めごとだが。
受益者負担？ バカなのか？
- 440 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:15:44.14 ID:/QR20+BB.net
- >>439
命の水を減らさない方法が難しすぎて分からないんだろ。
起きない現象の為の導水路トンネルなんて作る必要も無い。中間報告にさえ協議しろと書かれているんだ。そうすりゃあ、負担する必要もないんだよ。
ドラえもん好きには分かるまいがw
- 441 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:16:53.72 ID:QR+jH8Qe.net
- >>435
お前の理屈が通じるのが、リニア真理教と言うわけか
そりゃあ大したもんだ。リニア推進派って凄い集団だね
- 442 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:32:37.03 ID:/QR20+BB.net
- >>441
リニア真理教ってなあに？
馬鹿な妄想ばかり言ってるのが反対派なんだ。
そういえば、県民党の話はどうなったの。
全部倒壊してしまったね。
面白いね。
- 443 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:33:49.01 ID:SHQ7u3K4.net
- >>425
まったくもって、そのとおり。
もう未来永劫にわたって静岡県には、リニアは不要。
工事は絶対に認めなくて良い。
- 444 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:35:30.75 ID:vosYRUv4.net
- >>426
なんで？
1民間企業の営利目的の事業の負担を静岡が持たなあかんねん！
アホぬかせ！
- 445 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:36:17.33 ID:/QR20+BB.net
- >>444
負担すべきものは負担しろ。
できなきゃ口出すなw
- 446 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:37:00.83 ID:vosYRUv4.net
- >>429
リニア計画 中止で良いわ
そんなもん、最初から要らんねん
- 447 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:40:06.11 ID:/QR20+BB.net
- >>446
早く静岡県に中止の宣言をさせた方が良いんじゃね。
難波さんが県議会で中止はないと答弁してたけどね。
- 448 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:43:10.70 ID:48Atb006.net
- >>440
なにもしなければ大井川の水は減るとJR海は
明言している。その減った分をトンネル湧水で
補い、川に戻すために必要な施設が導水路。
水が減る原因者はJR海。水が減らないための
対策費を負担するのは原因者であるJR海。
- 449 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 12:52:16.01 ID:nivT5l2f.net
- えっと、リニアに賛成する人はID:/QR20+BBの言うことに納得してるという事で良いの？
少なくとも本人はそう思ってるみたいだけど
- 450 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:00:19.88 ID:/QR20+BB.net
- >>448
何もしない訳ないだろ。
適正に施工してトンネル内湧水を減らすんだ。
減りもしない大井川のために導水路トンネルは必要ないよ。
万が一、導水路トンネルを造ってしまってトンネル内湧水すら滲み出てこなかったら戻し水さえないんだよ。こんな導水路トンネルのために環境負荷を大きくしてどうするんだ。
- 451 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:02:11.30 ID:/QR20+BB.net
- >>449
自分で考えられない倒壊した頭を恨むんだなぁ。
- 452 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:33:42.79 ID:pKfytb+0.net
- 簡単な話、リニアなんて社会的価値ゼロなんだから
犠牲もゼロでなければ認められない
補償できないなら中止で
- 453 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:47:52.26 ID:48Atb006.net
- >>450
トンネルが完成しても湧水はあります。青函トンネルでは
毎分２０トンの湧水がありますし、東京の横須賀総武線
トンネルの湧水を川に流したら、川がきれいになってボラが
大発生、報道番組で大きく取り上げられたこともあります。
今も売られているJR東のミネラルウォーターは上越新幹線
大清水トンネルの湧水ではなかったか。
出ないことを前提にするのではなく、出ることを前提に対策を
建てなければなりません。
- 454 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 13:51:48.04 ID:9lV/B4N9.net
- 静岡 リニアでググると、次の表示が出る
多くの人は静岡が嫌がらせしていると考えているのだ
https://i.imgur.com/pbwqYzM.png
- 455 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 14:59:57.96 ID:/QR20+BB.net
- >>453
事例としてあげられている全てが糸静断層線の向こう側のトンネルなのな。
南アルプスの特殊性と言っときながら、南アルプスのリニアトンネルと青函トンネルと大清水トンネルとかの地質・地層が同じなのかよ。
あと、井川–大唐松山断層もあるのかい。
それなら、大井川流域にある発電用導水路トンネルの事例をあげれば良いだろが。トンネル内湧水があるのかこっちが知りたいぐらいだわ。
何の関係性の無いトンネルの事を並び立てて理論構築するのが反対派だ。
出る事を想定してリスク管理を行い、高速長尺先進ボーリングで調査を行う。そして、適切な補助工法を用いながら掘進し、覆工コンクリートなどで仕上げをするんだよ。
地山が剥き出し状態のトンネル内湧水量で一喜一憂してどうするの？
- 456 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:10:26.09 ID:THjnmZxD.net
- >>454
リニアのせいで静岡県民が嫌がらせを受ける、ってのもヒットしてるでしょうね
このスレの今日の書き込みを見てればよく分かる
- 457 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:35:07.79 ID:hfpP5G51.net
- JR東海は自分からはどうしてもルート変更を言えない事情がありそうだから、
静岡県がはっきりと要請してあげる事がお互いの為になると思う。
JR東海も言い訳ができて、方針変更のいい機会になるんじゃないか。
正式な要請があれば、自民党の政治家や株主も納得するでしょ。
- 458 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 15:58:18.09 ID:R0bRLUhk.net
- A・Bルートは諏訪のカーブを曲がり切れないから
A～Cルートのうち、Cルートが最も距離が短いから
Cルートは土地買収の場所が少ないから
- 459 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:04:15.09 ID:eTHvqSoM.net
- >>ID:/QR20+BB
お前は自分が何言ってるのか分かってるの?
- 460 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:07:40.52 .net
- >>457
それはお前の頭ん中の話しだ
- 461 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:20:54.06 ID:BYkNwmsY.net
- >>459
まずは自分の考えを述べた方がいい
一体何が言いたいの？
- 462 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:45:08.36 ID:w2wCNWLl.net
- >>459
リニアに賛成している人はみんな、言ってる事が理解できるらしいぞ
- 463 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:56:53.08 .net
- アンチはリニア信者くんのリニア北アルプスルートって分かるんだよね
- 464 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 16:58:34.30 .net
- 後、反リニアの犯罪者がよくうんこって言ってるから、反対派はうんこが大好きなんだよ
- 465 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:14:07.34 ID:48Atb006.net
- >>459
導水路トンネルは静岡県が建設すべき。
トンネル完成後は湧水は出ない。
まあこんなことを言っているんじゃないですかね。
- 466 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:15:31.85 ID:2tIL2Iz2.net
- >>464
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
0298 名無し野電車区 2021/01/19 02:53:18
>>296
新幹線が嫌いなお前の方がうんこ
ウンコが好きなのはID隠しの犯罪者臭隠蔽でした www
- 467 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:33:52.80 ID:Yb00/KUo.net
- そもそもBルート(諏訪ルート)を全力で拒絶していたのはお前らだろ？
長野県産品の不買運動なんか煽っちゃったりして長野県庁や諏訪市あたりにも相当な嫌がらせをしたようだし。
- 468 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:47:53.32 ID:2tIL2Iz2.net
- >>457
費用プラス○兆円になり責任問題になるからルート変更できないし中止にもできない
金子も大変だが次の社長はもっと大変
- 469 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:49:44.19 .net
- みんなよく見て
俺の書き込みのコピペを1年も行っているストーカーでうんこ大好きの犯罪者だよ
この頭がおかしい奴が犯罪者って言われるの分かるよね
- 470 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 17:52:02.60 .net
- >>467
俺は当時BルートでもCルートでも良かったんだ
どっちでも応援してたよ
- 471 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:05:23.32 ID:SRn/0M+9.net
- >>469
うんこ書き込みは自分がやったと認めてる www
- 472 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:22:40.32 ID:4Ei5iXVz.net
- 【土の声を「国策民営」リニアの現場から】
移転補償交渉 眠れぬ日々 「寄り添う」と言うのなら…
目が覚めると、寝る前にともした室内灯のオレンジ色の明かりが、和風の部屋をぼんやりと照らしていた。午前３時半。自宅移転を巡るもやもやが頭に浮かんだ。この日もまた、安眠できなかった。飯田市上郷飯沼北条地区の…
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022010800158
沿線住民を苦しめる東海
- 473 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:27:00.76 ID:7bPBNQuq.net
- >>469
犯行声明出してるバカ
- 474 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 18:48:04.12 ID:N2oEUnIj.net
- >>468
難波副知事は、県の着工拒否による中止を想定していないとの見方を示している。
そのプラス費用の責任問題に巻き込まれるからだ。
したがって、静岡県はルート変更も中止も言えない。
JR東海が自ら言い出すのを持っている。
- 475 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:00:01.65 ID:N2oEUnIj.net
- >>457
ルート変更も中止も言えないと分かっている静岡県に遠慮する必要はない。
静岡県が自然倒壊するのを国の有識者会議の資料を作成しながらジッと見守っている。
- 476 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:08:57.16 ID:B+19fowC.net
- >>475
河川法許可取れないのにどうやってリニア建設するんだ？w
- 477 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:11:34.70 .net
- 犯罪者がうんこ書き込みで大興奮してるから面白い
- 478 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:14:07.42 .net
- >>471
アンチリニアって差別的書き込みするけど何で？
犯罪者筆頭に土人とか言ってるけど若い奴そんな言葉使わないからジジイたよな
宇都宮線 Part105
431 ：名無し野電車区[]：2022/01/08(土) 11:48:59.86 ID:SRn/0M+9
>>424
利根川を越えらなくて困るのはトツグの蛮族
埼玉の土人はトツグには何も用事がないというリアルを知ろう
交流することがほとんどないため、埼玉の土人とトツグの蛮族では話言葉が違うし価値観を共有することもない
- 479 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:15:57.86 .net
- >>472
移転しないと駅作れないだろ
それに移転用の代替地も近所に作ってるしな
- 480 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:21:33.04 .net
- 長野県リニア駅周辺は建物の取り壊しが始まってる
リニアアクセス用道路で国道153号も拡張するから、国道沿いの家屋も取り壊してる
ついでに座光寺SICからリニア駅迄の道も新たに作っているから、家屋の移転、田畑の整地もやってる
これで中止したらマジで呪われると思ったな
- 481 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:27:22.13 ID:48Atb006.net
- 河川法許可を出さない理由は水利権への影響だけ
だから、影響なしとなれば許可を拒否することはできない。
静岡専門部会は中間報告に対して科学的工学的に
きっちり反論できるのだろ？
- 482 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:27:31.19 .net
- >>473
ぷ
単発IDのヘタれな犯罪者
早く犯罪書き込みがされてる5ちゃんねるのスレをここに書き込めよ
いつまで待たせるんだ？
- 483 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:29:33.37 .net
- >>481
静岡県の環境部会でもササみたいな人の揚げ足とりをして東海の嫌がらせを行うのが目に浮かぶ
- 484 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:34:35.38 ID:N2oEUnIj.net
- >>476
河川法に基づく許可は、静岡県が示すリニア工事着工までのフローに従い1番最後となる↓
リニア中央新幹線工事着工までの主な流れ
https://www.pref.shizuoka.jp/documents/koji.pdf
このフローの中には「協議・地元の理解」となっている。静岡県は対話と称して誤魔化していないで、そろそろ協議を始めなきゃいけないな。
また、協議の主体となるのは中央新幹線環境保全連絡会議だ。大井川利水関係協議会規約にある静岡県中央新幹線対策本部は無い。よく分からない組織が乱立している状態である。
河川法に基づく許可の話をする前に、静岡県はこんなチグハグなところを整理する必要があるな。
- 485 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 19:40:21.52 .net
- >>476
ササが居る
- 486 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:19:55.87 ID:B+19fowC.net
- >>481
＞河川法許可を出さない理由は水利権への影響だけ
それ以外にも多数あるのだが？
例の47項目くらいきちんと見とけw
＞だから、影響なしとなれば許可を拒否することはできない。
だから何度も指摘してる通り、許可は「しなければならない」のではなく「することができる」
仮に影響がないということがまともな科学的根拠を元に立証されたとしても、許可を出さないことは可能
嫌なら倒壊は裁判起こすしかない
＞静岡専門部会は中間報告に対して科学的工学的にきっちり反論できるのだろ？
そもそも倒壊の妄想を追認してるだけの中間報告とやらに「反論」の必要など全くない9
客観的に科学的な調査結果をもとにしたまともな予測がない以上、立証不十分で申請は不許可w
- 487 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:28:25.51 .net
- それはササの感想だろ
- 488 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:43:46.35 ID:vC3hOCEq.net
- 県庁の一職員の意見でしかないわな
- 489 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:45:56.38 .net
- ササはいつから認可者になったんだ？
- 490 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 20:52:09.59 ID:48Atb006.net
- >>486
正当な理由なしに許可しなければ行政不服審査の
申し立てということになるだろうが、そこまで行く前に
沿線自治体やマスコミから総攻撃を受ける。知事は
それに耐えられるのか。地元マスコミは知事に追随
するのか。
絶対認めないと大見えを切っていた沼津の土地収用を
すんなり認めちゃった人だしなあ。
- 491 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:35:21.13 ID:ajOPaFkM.net
- >>457
そんな必要性はどこにもない。
あくまで１民間企業の営利目的の事業。
ルート変更は１民間企業の経営者の判断なのだから。
- 492 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:43:03.53 ID:D0H7g2G8.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 493 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:43:18.95 ID:D0H7g2G8.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
- 494 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 21:43:19.24 ID:D0H7g2G8.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 495 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:00:45.79 .net
- >>491
リニア信者くんの川勝陶酔には恐れ入る
- 496 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:01:30.96 .net
- 荒らしはリニア工事と反対の間を調整して書き込みか
- 497 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:19:03.53 ID:B+19fowC.net
- >>490
水は真っ当な理由だが、「許可要件を満たすことが確認できない」場合も許可は出せないし出す必要もない
許可要件を満たすかどうかを立証するのは申請者倒壊の義務だからだ
- 498 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:26:18.46 .net
- ササはいつから許可者になったんだよ
- 499 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:31:42.30 ID:0PJ4CYES.net
- >>497
行政手続き法の観点からは、審査基準を具体的に詳細に定めて閲覧できるようにしておかないとな。
それは、県庁の中の人のお仕事だ。
しっかり働いて申請者の役に立たないとな。
- 500 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:33:38.92 ID:B+19fowC.net
- >>499
だから静岡県も公表しとるだろw
- 501 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:37:53.48 ID:0PJ4CYES.net
- >>500
南アルプスの特殊性はどうなったの？
まさか、旧河川局の文書の丸写しじゃないよね。
ちゃんと仕事してくれw
- 502 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:43:29.30 ID:B+19fowC.net
- >>501
あれで審査できるんだから問題ない
あの基準では許可しなければならないけど許可したくないという話であれば別の話だがなw
- 503 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 22:51:26.64 ID:0PJ4CYES.net
- >>502
なるほど。
南アルプスの特殊性とは、他の都道府県と何ら変わらない審査基準で事足りるということか。極めて一般的な事柄なんだね。
そんなものは特殊性とはいわない。
こんなところにも静岡県の節穴を見つけてしまった。
- 504 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:13:10.29 ID:B+19fowC.net
- >>503
特殊基準作るなら、南アルプスの特殊性とやらを立証しなければ国交省河川局がうるさいからなw
あれは法定受託事務だから河川局の介入は可能
- 505 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:34:51.28 ID:cgfAqbjx.net
- 河川局、ねぇ……
- 506 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:43:16.38 ID:48Atb006.net
- >>497
そのような引き延ばしはおそらく社会的には
通用しないと思うよ。中間報告が出たときの
沿線首長たちの反応は事態が進展することの
期待がにじみ出ていたからね。奈良知事に
至ってはなだめなければとまで言っている。
静岡専門部会が明快な反論ができず、
なおかつ引き延ばすような言動に出れば
社会の反応は目に見えているよ。
- 507 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:48:50.75 ID:B+19fowC.net
- >>506
どこが引き伸ばし？
だったらさっさと河川法許可申請すればいいだろ？w
- 508 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:52:43.05 .net
- ササがイキイキしてて笑えない
- 509 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:54:18.74 ID:B+19fowC.net
- あとついでに言っとくが、現時点で河川法許可無理に出そうものなら水利権者から執行停止の裁判起こされてあぼーんw
河川法許可がなかったことにされるから、そっちの方がダメージでかい
河川法許可において、工事中は水利権者が不利益を甘受しなければならない受忍義務などないし、
水需要が逼迫してるところに後から強引に割り込んで来てるのは倒壊の方
- 510 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:56:01.49 .net
- 全部ササの妄想じゃねーか
- 511 ：名無し野電車区：2022/01/08(土) 23:58:40.36 ID:B+19fowC.net
- さっきくらゴミクズ臭隠蔽が発狂してるけどどうしたんだ？w
- 512 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:02:25.85 .net
- 発狂してた？
ササの方が妄想で相手を罵倒してたから心配してなかったぞ
- 513 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:04:24.70 .net
- ＞現時点で河川法許可無理に出そうものなら水利権者から執行停止の裁判起こされてあぼーんw
↑これ本当の話しのように話してるが、ソースある？
- 514 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:04:26.96 ID:sLR8wndU.net
- >>512
妄想？
行政法も知らんくせに何ほざいてんだかw
- 515 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:05:56.56 .net
- リニア信者くんも参戦してて笑える
リニア信者くんは行政法とやらに詳しいのか？
- 516 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:13:07.26 ID:sLR8wndU.net
- >>513
ソース？
裁判所が判断するものに何のソースが？
執行停止とは何かというのは↓
https://www.foresight.jp/gyosei/column/execution-non-stop/
大井川の水需要が逼迫していて、僅かでも水量減少の可能性があるからこそ使える
- 517 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:17:03.00 .net
- >>516
いや、裁判するぞーって東京電力とか言ってるのか？って事だけど何言ってんだ？
- 518 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:18:32.62 .net
- なるほど、リニア信者くんより凄く分かりやすい記事を発見
ただ、河川法、県の自然環境保全条例は、国の行う事業には適用されない。
つまり、リニア中央新幹線を公共事業として国が整備するならば、県の関与は大きく縮小するはずであった。
整備新幹線は公共事業であるが、リニア中央新幹線は民間のプロジェクトであるということが、
結果として、プロジェクトを窮地に陥らせてしまったといえる。
- 519 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:20:28.04 ID:sLR8wndU.net
- >>517
水利権者は東電だけではない
沿岸自治体が構成員となっている利水団体も水利権者だし、大井川の水量が僅かでも減少して
取水制限が強化される事態になれば許可要件を満たさないのは明らかだから違法な許可ということになる
- 520 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:21:20.82 ID:nRSw3z5/.net
- >>507
静岡専門部会の見解と知事の言動次第かな。
それで社会的反応が出る。
それらを見ながら申請に向かうかどうか判断
することになりそう。
- 521 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:23:03.91 .net
- これは何なのかよく分からないが、静岡県は強大な許認可権を持っているんだろ？
↓の工事を行わないようにとはリニア中止を求めているのか？
リニア工事中止、ＪＲに求めて 川勝知事が新政府に要望
川勝平太知事は四日、岸田文雄内閣の発足を受け、リニア中央新幹線について「トンネル工事で発生した湧水全量を戻せないとしたＪＲ東海の方針では、住民の理解は得られない」と指摘した上で「政府として、工事を行わないようＪＲに求めてほしい」と求めた。
- 522 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:24:45.76 .net
- >>519
大井川って2立方メートルで干上がるんだな
田代ダムの5立方メートルでも干上がらないのに
- 523 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:25:31.53 .net
- 僅かの基準ってどれ位か静岡県は示さないとな
- 524 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:27:19.00 ID:sLR8wndU.net
- >>521
河川法許可申請を不許可にすることはできるが、それだと倒壊が発狂して裁判になるからな
最終的に倒壊は敗訴するだろうが(水利権は強力な権利であると共に行政の裁量権も大きい)、
その間工事は確実に止まるわけで
そうならないように自主的にルート変更してくれた方が問題もないわけで
- 525 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:29:51.46 ID:sLR8wndU.net
- >>522
アホかお前w
現状では田代ダムの5トンは既に抜かれていて、そのせいで取水制限が頻繁にかかっている状態
そこへさらに2トン(実際にはそれ以上、例えば工事停止の要件としている3トン以上の可能性もある)
抜かれるのなら、それこそ水需要はますます逼迫して、取水制限を強化するしかなくなる
- 526 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:31:07.31 ID:sLR8wndU.net
- >>523
倒壊が河川環境に悪影響を及ぼさないことを立証できなければそれでアウト
挙証責任は事業者倒壊にある
- 527 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:32:32.58 ID:nRSw3z5/.net
- >>524
裁判の前に行政不服審査申請だけど、
それより前に沿線自治体が総攻撃だよ。
それに耐えられるのかという話だな。
絶対認めないとした沼津の土地収用も
認めちゃったからな。案外チキンかもしれん。
- 528 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:33:36.16 ID:nRSw3z5/.net
- >>526
中間報告に科学的工学的に反論できなければ、
それで社会的には試合終了だよ。
- 529 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:35:00.24 ID:sLR8wndU.net
- >>527
大井川住民62万人と利水者の農民、企業を敵に回すのか？w
それはそれで胸熱だなw
- 530 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:37:09.75 ID:sLR8wndU.net
- >>528
その必要はない
倒壊の妄想を追認してるだけの存在に何の反論？w
まあそれ以前に工事中の湧水を戻せないのとと田代ダムあたりの水量減少が致命的なので、
現行の倒壊の案では河川法許可は無理だけどなw
- 531 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:43:00.73 ID:nRSw3z5/.net
- >>529
流域首長は冷めているように見えるがね。
知事と流域は本当に一体なのかね。
- 532 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:45:23.16 ID:sLR8wndU.net
- >>531
冷めてるのは島田市長くらいのものだろw
あれは寝返る機会を前からうかがっている
獅子身中の虫
あとの自治体は知事よりも強硬派
そら大井川が干上がったらたまったものではないからな
- 533 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:47:48.40 .net
- 何だササがイキッてるのか
4戦を果たした直後の川勝知事と一緒だな
あの頃は葛西氏に会談呼びかけとかやってたもんな
そんな川勝知事と静岡県は南アルプスを知らなかった
リニア問題をきっかけに静岡県が設置「南アルプスを未来につなぐ会」が初会合
「認知度低い」との意見が多数
https://www.news24.jp/sp/nnn/news112tob7aca262cpf0xj.html
- 534 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:48:07.90 .net
- ID:sLR8wndUはササか
- 535 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:48:48.73 .net
- >>532
ササの言う干上がるってどんなイメージなの？
- 536 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:49:31.82 ID:nRSw3z5/.net
- >>532
その島田市長の発信はあるが、他の流域首長の
発信は見当たらないね。知事に追随してるだけ？
それとも。。。ｗ
- 537 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:50:50.41 ID:sLR8wndU.net
- >>536
倒壊金子との意見交換とかこれまでの発言見てみたら？
- 538 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 00:56:13.53 .net
- >>537
ねぇ、干上がるってどんなイメージなの？
- 539 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:05:54.07 ID:RuwkjjCg.net
- ササがいれば あゝうつむかないで
歩いて行ける この河原砂漠
- 540 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:07:06.03 .net
- ササの干上がるって言うのも印象操作で静岡新聞とやらと一緒
実際は農業用水と工業用水の取水で大井川が干上がっているのにね
- 541 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:09:49.17 .net
- 水利権者が東海を提訴するって言うソースを求めたのに、行政書士通信講座のホームページを貼り付けたからな
ササが河川法に詳しいのは昔行政書士の試験に挑戦したからかな
- 542 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:10:33.61 ID:7K8zAUIt.net
- >>524
もう、裁判で白黒ハッキリとつけろよ！！！
- 543 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:27:53.13 .net
- >>542
裁判してるじゃん
反対派が
- 544 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 01:42:22.62 ID:sLR8wndU.net
- >>541
お前ではないはずの別人()がソースとだけ言ったので、執行停止のことかと思って貼っただけだが？
河川法許可を巡っての裁判なら、許可が出なければ倒壊が、許可ぎ出たら利水者が、それぞれ静岡県相手に裁判起こすだけのこと
そら静岡県としては、利水者を敵に回すわけにもいかんわなw
- 545 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 02:10:51.18 ID:sLR8wndU.net
- あーよく見たらソース要求してたのは臭隠蔽だったなw.
- 546 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 02:36:54.30 ID:cIanjh7u.net
- 裁判が確定するまで
工事は中止にして徹底的に白黒つけろよ！
- 547 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 02:37:32.03 ID:cIanjh7u.net
- リニアは中止でも良いやろ
あんなもんは、要らんわ
- 548 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:02:59.92 ID:DvQSpSsz.net
- >>537
中間報告の後、流域が黙っているのは静岡県中央新幹線対策本部が交渉するからだろ。
協議会の事務局は、静岡県くらし・環境部環境局水利用課だ。
規約にちゃんと書いてある。
- 549 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:10:40.76 ID:DvQSpSsz.net
- >>544
原告適格の無い人は除かれて糸冬い。
訴えるのは自由だが裁判を維持できるのか疑問だなぁ。
相手は9兆以上の巨大事業だ。敗訴した時の賠償額は半端ない。
闇雲に裁判に走るのは得策ではない。
- 550 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:13:55.56 ID:DvQSpSsz.net
- >>574
要らないのは導水路トンネルだよ。
負担しないなら口出すな。
- 551 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:30:01.82 ID:DvQSpSsz.net
- >>525
>(実際にはそれ以上、例えば工事停止の要件としている3トン以上の可能性もある)
工事停止の要件は、何かの間違いではないですか？
47項目の引き続き対話を要する事項(地質構造・水資源専門部会) で確認してみよう。
- 552 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:34:59.68 ID:sLR8wndU.net
- >>549
原告適格：水利権者は当然に認められる
敗訴した場合の賠償？
ありもしない賠償なるもので脅迫してるのか？
倒壊ってまさしくトンデモ企業だなw
- 553 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:42:41.22 ID:DvQSpSsz.net
- >>532
命の水が足りていない窮状を訴えるのかと思いきや、発言していたのは採算性ガーとか、ルート変更ガーとか、総意ガーとか関係の無い事ばかり。
正直、呆れたわ。
- 554 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 03:50:10.70 ID:DvQSpSsz.net
- >>552
脅迫じゃないよ。現実だよ。
負担できなきゃ口出すな。
その利水者の交渉役は静岡県中央新幹線対策本部だろ。
しっかりと仕事てもらわないとな。
- 555 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 04:31:35.98 ID:DvQSpSsz.net
- >>504
あのね、ちゃんと仕事してくれる。
- 556 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 05:10:03.75 ID:RuwkjjCg.net
- >>553
「命の水」は知事だけが言ってる感
たぶん、知事は上水の水利権が長島ダムで4t/sあるのを知らない
- 557 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:23:41.81 ID:kN7pUVKz.net
- >>556
> 企業団は水道用水 6.0m3/s のダム使用権を所有していましたが、「地域再生計画(平成 17 年 11 月)」により、0.2m3/s を東遠工業用水道に移転したことから、現在のダム使用権は 5.8m3/s となっています。
経営戦略2019からの引用なんだが、2期(変更)には取水量が4m3/sになっている。5.8m3/sに達するには、まだ余裕っすということなのですね。
- 558 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 06:57:43.48 ID:D3Fn9L7W.net
- リニア賛成派は、反対派の主張にあれこれ口で言うだけ
県知事選挙に、まともな候補を立てることすらできないチキン共の集まり
現状維持では困る奴らがこんな姿勢じゃ、開業はどんどん遅れて行くだけ
- 559 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:11:11.30 ID:sLR8wndU.net
- >>553-555
呆れたのはお前の認識だw
IDがDVな奴だけあって脅迫してることに無頓着というねw
いいからとっととルート変更しろw
もう河川法許可は無理w
>>556-557
河川法許可に当たっての審査においては、水利権は既得権として扱われる
そもそも後から割り込む倒壊のために水利権を融通しなければならない義務など全くないからなw
- 560 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:20:39.61 ID:zMsres0f.net
- >>549
巨大企業の傲慢さに閉口させられるよな。裁判起こされてるのに、まだ工事をしようとする巨大企業の傲慢さ。
まともな企業なら、裁判が確定するまで、とりあえず工事は自粛して住民感情を配慮するだろうからな。
まあ。とんでもない企業体質だてことは理解出来たわ。
- 561 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:22:17.43 ID:wYAjZN80.net
- そういうとんでもない企業には、制裁が必要だと思う。
静岡県に徹底的に、がんばってもらいたい。
- 562 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:26:14.33 ID:wYAjZN80.net
- >>560
静岡地裁での裁判の第一回口頭弁論では
被告東海側が、棄却を求めて全面的に原告と争う姿勢を鮮明にしたからな
あれで、流域関係者からかなりの逆鱗を買ったの間違いない。
それが東海の意思表示として受け止められたからな。
すなわち全面的に争うといつ意思表示。
おれで、和解や話し合いなんて、もう絶対に有り得ないということになったからな。
- 563 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:27:10.27 ID:wYAjZN80.net
- おれで→あれで 訂正
- 564 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:50:53.32 ID:IGiaQSHD.net
- >>559
ID:DvQSpSsz = ID:/QR20+BB の大量連投は泳がせておいた方が、
リニア賛成側の異常性が明らかになって良いと思うぞ
導水路の費用を静岡に出せとか、その金を出さないなら静岡は口を出すなとか、
反対側どころか、中立勢力も呆れてくれるだろう
こういう異常者を放置している賛成派が、どんどん見限られるだけ
- 565 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:53:13.34 ID:4BPpcoIP.net
- >>562
もう静岡県としては絶対に許可できないということになったわけだな
- 566 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 08:56:11.22 ID:d3+1V7Ym.net
- >>562
被告の東海が、大井川流域住民を完全にコケにしますと裁判所で意思表明した瞬間ですから。
- 567 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:07:17.84 ID:Hs/lqQdk.net
- >>562
火に油を注ぐとは、こういうことを言うんだね （笑）
- 568 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:10:11.10 ID:Hs/lqQdk.net
- こういうことを繰り返してるから、工事許可が下りないわけだろ。
もうこれは企業体質の問題だな。
もはや静岡南アルートをあきらめて北回り長野ルートに迂回させるしか方法無いだろうに。
- 569 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:11:04.40 ID:RuwkjjCg.net
- >>564
しかし、どこで例の導水路が受益者負担に書き換わったんだろう
そもそも、それまでの賛成派はそんなことを書き込んでいなかった
不要ではあるが、それで溜飲が下がるならという論調だったと思うけど
- 570 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 09:57:28.69 ID:Xd9kmt+V.net
- >>569
それは中間報告が決定したからだよ。
導水路トンネルのことは今後の進め方には書かれていない。
- 571 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:00:45.54 ID:Xd9kmt+V.net
- >>559
融通しなくても足りてんだろ。
- 572 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:05:12.92 ID:nRSw3z5/.net
- >>560
巨大インフラ工事では工事差し止め訴訟は付きものだろ。
それで工事が止まったことなど一度もないんじゃないか。
差し止め訴訟をお仕事にしているヒトって、どんなヒト。
- 573 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:07:28.09 ID:nRSw3z5/.net
- >>569
導水路は大井川の水量を維持するためだから、
つまりは流域住民の利益を守るためだから
受益者負担が生じるという考えらしい。
なんか、バカとしか言いようがない。
- 574 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:08:53.76 ID:bt63RicA.net
- >>562
住民感情を逆撫でするやり方は天才としか言いようが無い
意図してやってるのか？
- 575 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:11:20.46 ID:bt63RicA.net
- >>569
もう、その話も無いだろうよ
静岡県は絶対に許可を出さないだろうから
- 576 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:11:52.72 ID:nRSw3z5/.net
- >>574
工事差し止め訴訟ではどこでも同じことをやるだろ。
天才とか、ナニ？
- 577 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:13:56.07 ID:nRSw3z5/.net
- >>575
>絶対に許可を出さない
なんでそう思うか判らない。許可を出さざるを得ない方向に
向かっているんじゃないの。
沼津の土地収用も絶対認めないとか言っていなかったか。
- 578 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:15:04.57 ID:Xd9kmt+V.net
- >>568
工事許可？
「リニア中央新幹線工事着工までの主な流れ」のフローまで示してあげたのにね。
天才バカボンみたいだなぁ。
- 579 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:18:32.47 ID:nRSw3z5/.net
- 静岡専門部会の会合はいつ頃開かれるのだろう。
なにか情報はありますかね。
- 580 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:18:37.02 ID:RuwkjjCg.net
- >>573
反対がお花畑すぎてアレなら、
賛成も賛成でおめでたすぎてアレだな
下に見ていいのは賛成・反対のどちらにもいる迂回派と
反対の中の中止派だけではなかったｗ
- 581 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:21:52.49 ID:Xd9kmt+V.net
- >>575
>>580
費用負担の話はこれからだろな。
負担が嫌なやら口出すな。
- 582 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:30:01.69 ID:Xd9kmt+V.net
- >>504
> 特殊基準作るなら、南アルプスの特殊性とやらを立証しなければ国交省河川局がうるさいからなw
>あれは法定受託事務だから河川局の介入は可能
河川法に基づく許可の審査基準もまともに整備されていないのが判明した。
こんな状態では不許可にすることはできない。
仕事しないなら河川法に基づく許可権限委託をするしかないな。
- 583 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:32:59.99 ID:RuwkjjCg.net
- >>581
導水路がどんな施設になるかは出水量次第だろうけど
その中核施設はどう考えてもJR負担だろうね
トンネルを静岡県が作って、JRに貸すのなら話は変わるけど
まぁ、ありえんわなｗ
- 584 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:33:18.71 ID:3LnEZrv6.net
- いや、今回の裁判で、被告企業の意思表明が、流域住民の態度が明らかに硬化させてきている。
せっかく雪解けムードが出てきた所に、これだからな。
行政も無視できないだろうから。
- 585 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:35:36.58 ID:Xd9kmt+V.net
- >>583
それって見返りですかね？
- 586 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:55:11.80 ID:RuwkjjCg.net
- >>584
その前に自分の動脈硬化を疑えよ
>>585
見返りというか補償だね
ホントに水が出るかどうかは別だけど、県がそれを望んでいるみたいなんで
で、リニアができて10年後ぐらいに
「南アの山の中に不思議な人工物」として在静メディアが取り上げるんだよ
- 587 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 10:56:01.98 ID:sLR8wndU.net
- >>582
判明？
お前お薬足りないのか？w
だから審査基準は既に示されているから、安心して不許可処分食らってろw
- 588 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:02:56.91 ID:fekDeNg3.net
- >>562
被告企業が、流域住民の感情に火に油を注ぐとは、こういうことを言うんだね （笑）
実に素晴らしい企業体質だな
- 589 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:04:56.18 ID:fekDeNg3.net
- >>562
被告企業が、流域住民の感情という火に油を注ぐとは、こういうことを言うんだね （笑）
国交大臣すらも怒らせた
実に素晴らしい企業体質だな
- 590 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:05:49.54 ID:Xd9kmt+V.net
- >>586
命の水は足りている。
大井川の水は減らない。
なのに、一滴たりとも不要な導水路トンネルを要望し、補償と称して県議会の議決も無い状態なのだ。
これって収賄罪にあたるよね。
- 591 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:09:31.35 ID:6t00Kjrc.net
- 上越新幹線の大清水トンネル掘削で水上温泉の泉源が枯渇。
水上駅の温泉街は廃業し朽ち果てたホテル・旅館の建物でスラム街と化した。
特急谷川・水上も定期廃止となり、今はお正月などに臨時特急が僅かに運転されるだけとなった。
たかが水、されど水。
侮れない問題であることだけは確かである。
- 592 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:11:48.88 ID:LSfv8x01.net
- 工事の許可は絶対に出ない状況になっても、JR東海は静岡迂回ルートへの変更を
自身から言い出したくないようだ。企業の都合はどうでもいいけど、川勝知事は
知事選挙で圧倒的状況で勝った意味を忘れるな。
選挙戦ではルート変更も双方とも言及していた。選挙後に時期を見てと言って
変更要請をほのめかしていたけど、その時期を判断した時にしっかりと企業側に
言い渡すのも再選した知事の責任だ。
- 593 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:16:48.02 ID:Xd9kmt+V.net
- >>587
>>504
> 特殊基準作るなら、南アルプスの特殊性とやらを立証しなければ国交省河川局がうるさいからなw
>あれは法定受託事務だから河川局の介入は可能
自供させられてしまったな。
河川法に基づく許可の審査基準もまともに整備されていないのが判明した。
こんな状態では不許可にすることはできない。
仕事しないなら河川法に基づく許可権限委託をするしかないな。
- 594 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 11:24:07.95 ID:IGiaQSHD.net
- ID:DvQSpSsz = ID:/QR20+BB = ID:Xd9kmt+V
コイツ、昨日からどんだけキチガイレスすれば気が済むのか見ものだ
トンネル工事を認めない静岡の一貫した姿勢が、
遂に賛成派にこんなモンスターを生み出してしまった
そう考えると、リニアの罪深さのもう一つの側面かも
- 595 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:00:02.02 ID:SuJRU/BH.net
- >>594
＞特殊基準作るなら、南アルプスの特殊性とやらを立証しなければ国交省河川局がうるさいからなw
＞あれは法定受託事務だから河川局の介入は可能
河川法くん、チェックメイトだ。
- 596 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:00:56.87 ID:dexTrXQF.net
- >>477
スカトロ臭隠蔽の4連投
- 597 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:12:54.24 ID:B3ixaDWL.net
- >>592
静岡県がルート変更を言い渡す必要性は無い。
ただ静岡県は、河川法に基づいて粛々と工事の許認可を判断するだけだ。
ルート変更、事業中止を判断するのは、事業者側の判断だからだ。
だいたい、１民間企業の営利目的の事業であるリニア。静岡県がルート変更を言い渡す立場に無いことは明白だ。
事業者側が判断すれば良いだけのこと
- 598 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:13:35.49 ID:LlzUg54n.net
- >>558
それ正論だけど東海は遅れを幸いとしてる
工事が予定通り終ると帰って都合が悪い
実験線で走らせる程度ならいいけど公共交通機関として営業できる見込みがたってないから
東海は開業できないのを静岡のせいにしてるだけ
- 599 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:15:03.76 ID:B3ixaDWL.net
- 別に、もうリニアなんて無くても困らないし、どうしても作りたければ静岡県を通らずに北回り長野へ迂回させれば良いだけのこと
- 600 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:16:27.47 ID:B3ixaDWL.net
- >>598
つまり、まだ技術的に安全が確保出来ていないてことなのか？
- 601 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:18:20.80 ID:edetwICH.net
- これだけリモート会議当たり前の時代だぞ
企業も、もう出張無くてもやっていけるて分かったからなあ
リニアにそんな需要無いだろ
無くても困らないし、リニア中止でも良いわ
- 602 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:22:35.01 ID:sLR8wndU.net
- >>595
単発まで使って必死すぐるw
お前がチェックメイトか？w
- 603 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:29:57.94 ID:9VX4t7Uu.net
- >>602
今日は藤井四冠が掛川市で五冠に挑んでいる。
おまえは既に詰んでいる。
- 604 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 12:51:12.87 ID:mpBG6UC3.net
- 一企業が鉄道を引くために国の認可を得た
静岡県がその鉄道に難癖をつけて工事を妨害している
川勝が資本主義を否定するのは、マルクス社会主義に脳を侵されているためだ
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/2899?page=3
――大学時代は、研究者を目指すまではどのような生活を送られていたのですか？
川勝氏：大学に入った頃は学生運動の全盛期です。私は1浪しており、1人の大学生が闘争中に亡くなる事件が起こって、予備校に、そのお母さんを連れた学生運動家がアジ演説をしに来た。横に立っている母親がとても可哀そうで、彼女の息子の命を奪うことになったマルクス主義は絶対許せないと、私は強烈にそのときに思った。
早稲田に入学するや、マルクス主義を論破しなければと『資本論』の英語版（それが一番安かったので）、そしてのちには日本語版（岩波文庫）も読破しました。1年経つと、ひとかどの理論家です。学生運動の活動家と議論すると、私の方がマルクスをよく知っている。それで知らないうちに、全共闘のある団体の議長に祭り上げられたりしてね（笑）。
- 605 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:05:20.30 ID:BFZMuUTH.net
- リニアスレと西九州新幹線スレは同じやつが反対反対作るな作るな騒いでるけど文章も反対する理由も全く同じで笑えるね
そいつアンカーで立民の悪口書いたら怒り狂うからめちゃオモロイｗ
- 606 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:05:43.60 ID:ExIoLdwi.net
- >>604
許可は、法にのっとり国や地方自治体から工事認可を受ける必要性がある。
静岡県の河川法がらみなら、地方自治体である静岡県から工事認可を受ける必要性がある。
静岡県が独自に判断に基づいて工事の許認可をするわけだ。
国の工事認可とは、また別物だから。
静岡県が不許可なら、静岡県内の工事ができないだけのこと。
静岡県内での事業をあきらめてルート変更すれば良いだけのことなのに、それが決断できない企業に問題ありだ。
- 607 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:13:45.97 ID:MKISTlqr.net
- 静岡がわけわからんこと言い出してリニアが遅れてるのは、佐賀がゴネて悪しき前例をつくって見せてるからで全部佐賀のせいなのは否めないからな
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608182814/
- 608 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:13:58.87 ID:u+wcOHjr.net
- >>606
河川法に基づく許可は、静岡県が示すリニア工事着工までのフローに従い1番最後となる↓
リニア中央新幹線工事着工までの主な流れ
https://www.pref.shizuoka.jp/documents/koji.pdf
このフローの中には「協議・地元の理解」となっている。静岡県は対話と称して誤魔化していないで、そろそろ協議を始めなきゃいけないな。
また、協議の主体となるのは中央新幹線環境保全連絡会議だ。大井川利水関係協議会規約にある静岡県中央新幹線対策本部は無い。よく分からない組織が乱立している状態である。
河川法に基づく許可の話をする前に、静岡県はこんなチグハグなところを整理する必要があるな。
ところで工事認可って何のこと？
- 609 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:24:32.88 ID:cumjDu35.net
- >>591
デマカセは良くない
鬼怒川温泉と同様の理由で衰退でしょ
- 610 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:27:04.98 ID:sLR8wndU.net
- >>603
訳が分からん
真性みたいだなw
で、なぜ詰みなのか説明してもらおうか？w
- 611 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:34:27.59 ID:y3IDq00L.net
- 静岡地裁での裁判の第一回口頭弁論では
被告東海側が、棄却を求めて全面的に原告と争う姿勢を鮮明にしたからな
あれで、流域関係者からかなりの逆鱗を買ったの間違いない。
それが東海の意思表示として受け止められたからな。
すなわち全面的に争うといつ意思表示。
あれで、和解や話し合いなんて、もう絶対に有り得ないということになったからな。
- 612 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:37:43.41 .net
- ササが行政書士通信講座で勉強してたけど、使い道がリニアスレで倒壊を卑下する事とは
- 613 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:41:28.43 ID:U8fe4KPs.net
- >>611
あの裁判の被告企業の意思表明で流域住民だけでなく
国交大臣まで怒らさせてしまって、鉄道事業者を国交省へ呼び出し
国交大臣から直接、異例の行政指導をすることになったわけだからな。
被告企業が、流域住民の感情という火に油を注ぐとは、こういうことを言うんだね （笑）
- 614 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:43:12.42 ID:jNrtAL4p.net
- トップがKYな企業なんだろうな
- 615 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:45:10.64 ID:poFWW1WG.net
- なのに、今さら話し合いだ？
協議だ？
違うだろ！
- 616 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:49:32.75 ID:Kz8Ex/mC.net
- いくら静岡を悪者にしようとしても、肝心のJR東海の印象が悪すぎるのがな…
良くてどっちもどっちって話にしかならない
- 617 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 13:53:55.93 ID:nRSw3z5/.net
- >>606
静岡県は国から河川法運用を委任されているだけだろ。
県が誤った法運用を行えば国から横やりが入るのでは
- 618 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:03:13.56 ID:UCBSMSRX.net
- >>610
まず、南アルプスの特殊性のことだよ。
これは、知事をはじめとして静岡県が言っていること↓
南アルプスの特殊性について
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/minamiarupus.html
南アルプスの特殊性のような地域特性を基準化することはもちろん可能だ↓
「行政手続法の施行に伴う河川法等における処分の審査基準の策定等について」
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/053/78000088/78000088.html
一 本通達の位置付けについて
>本通達は、本法の施行に伴い必要となる、建設大臣が処分庁となる場合の審査基準等を定めるものであるとともに、法律を所管する立場から、地方支分部局の長又は地方公共団体の長が処分庁となる場合の審査基準等の策定の指針となるべき準則を示したものであること。
>したがって、各処分庁は、基本的には本通達をもって自らの審査基準等として取扱うこととし、処分を行う地域の特性などに応じて必要な場合には、法令及び本通達の趣旨を逸脱しない範囲において本通達を補充する基準等を作成することも可能であること。
この通達は、「準則」を示したもので、地域の特性に応じて基準等を作成できると書いてある。
南アルプスの特殊性というならば、通達を補充する基準を定めてJR東海に示せば良いだけだ。
静岡県は、対話と称して仕事を怠っていたんだろ。
次に「あれは法定受託事務だから河川局の介入は可能」と言う書き込みだ。
恐らく旧河川局のことなんだろうが、今はそんな組織はない。あるとすれば、指定区間の許可権者が水管理・国土保全局治水課に相談して「地方公共団体等からの委託に基づき、河川等の整備、利用、保全その他の管理、水資源の開発又は利用のための施設の整備及び管理並びに運河に関連する建設工事又は建設工事の設計若しくは工事管理を行うこと」に河川法に基づく許可権限委託が可能か確認することだ。
以上のことから、南アルプスの特殊性に関する審査基準は存在しないこと、存在しない旧河川局の名称を書き続け、確認すらしていないことが明確になったんだよ。
とんだ間抜けぶりだなぁ。
- 619 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:13:25.83 ID:UCBSMSRX.net
- >>617
地方分権なんでしょう。
誤った判断したのなら、JR東海に損害賠償すれば良い。
県税でね。
国庫補助金は使えないようにする為に交付できません。
- 620 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:16:32.77 ID:Kz8Ex/mC.net
- >>617
だとすると、横やりが入るまでは何もできないってことになるな
- 621 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:23:50.53 ID:r6yb9+jB.net
- >>538
何が「ねぇ」だよ
気持ち悪い
>>512
発狂してるのはお前だろ
>>612
臭隠蔽は立入禁止
- 622 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:36:43.47 ID:HgrkVUOZ.net
- もうさっさと調査坑だけ掘り進んで、ありったけのダイナマイト詰め込んで山ごと吹き飛ばして切通しにしてしまえよ。
隧道にされるのが気に食わないのだから全部切り開いて明かり区間にしてしまえば文句はあるまいて。
- 623 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:47:24.05 ID:P2aILCa6.net
- >>622
都区内の大深度区間でそれやってお祭り騒ぎが始まるわけですね。わかりますよ。
面白いですしね。
- 624 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:49:11.69 ID:s1/8bq64.net
- >>620
静岡県もなー
ルート変更も工事中止も言い出せない。
要は、負担が嫌なら口出すなって事だ。
- 625 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:49:27.35 ID:sLR8wndU.net
- >>617
リニアトンネルの許可出さないのは正しい運用だから問題ないなw
- 626 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:51:28.08 ID:s1/8bq64.net
- >>625
往生際が悪過ぎる。
ゾンビなの。
- 627 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:52:52.38 ID:+0yIHYy9.net
- 国賊シゾーカは謝罪と賠償を!
- 628 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:55:47.42 ID:gBOkWDsv.net
- 静岡県民はリニアにウンザリしてます
- 629 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 14:59:59.01 ID:sLR8wndU.net
- >>618
だからお前独自の妄想など聞いてないからw
審査基準は静岡県HPで公表されており問題ない
南アルプスの特殊性がどうこうほざいてるけど、現行基準で問題ないのだから問題ない
定める必要がないものを定める必要はないし、当然倒壊に示す必要もない
あと地方自治法も知らんくせに妄言ほざくなw
法定受託事務というのは国(この場合河川局)が定めた通知の範囲内で事務を行う必要がある事務で、
違反したら最悪是正指示を食らうというもの
機関委任事務と違って事務は「委任」されてるわけではないので、国が代わって権限行使はできないし、
国に権限行使を委託する必要もない
あとえらく「河川局」と言われると発狂するんだなw
- 630 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:02:19.41 ID:6++Wu6lU.net
- リニア躓きの原因は超電導を選択した事にあると言ってよい
常より超の方が凄いぞなんて思ってる奴はバカ
というか浮上式というのも問題なんだよな
- 631 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:04:12.40 .net
- >>629
え？お前も妄想て罵倒してるじゃない
- 632 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:05:10.36 ID:RuwkjjCg.net
- >>601
都道府県ごとの緊急事態やマンボウ宣言解除で
交通機関にどれだけの回復需要があったか
ニュース見てないのか？
- 633 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:09:05.93 .net
- 日本のニュースが見れない人なんじゃない？
- 634 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:11:41.00 ID:hdlaN1fE.net
- >>619
不服があるなら、東海側が静岡県を相手に行政訴訟を起こせば良いだけの話だ。
- 635 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:15:02.04 ID:iN1wnlDb.net
- >>629
南アルプスの特殊性とは妄想だったのか。
どうりで糸静構造線の向こう側のトンネルの事しか言わない訳だなぁ。
静岡時代とか地方分権とか言っておきながら、結局は国の言いなりじゃねーか。
国に忖度してフジノミクスを騙っている限りキシダノミクスに抜ける連絡坑を潜り抜けるしかないな。
抜け穴を用意してあげたんだ。
いつでもどうぞ。
- 636 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:17:48.42 ID:nc2ZdKPc.net
- >>634
20年くらいにはかけて最高裁まで行っても、東海に勝ち目は無いだろう。
司法の判断は圧倒的に行政寄りの判決が出るからな
- 637 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:30:11.16 ID:PdS6/y0S.net
- >>634
万が一、敗訴してしまったら巨額賠償金を背負い込むことになる。その支出は県税である。地方交付税交付金とか国庫補助金は損害賠償金に使われないよう交付できません。
静岡県は超緊縮管理財政に陥り生活道路も橋も荒れ果てるというSDGsとは程遠いただ自然に還る事態になるでしょう。
>>636
河川法の審査基準すらまともに無いのに勝てる訳ないだろ。
ま、調停がいいとこなんじゃないの。
対話じゃなくて調停だよ。
- 638 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:36:40.82 ID:P2aILCa6.net
- リニア中央新幹線の品川～名古屋の開通は2050年以降なのかな。
それも出来ないパターンもあると。
- 639 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:39:22.23 ID:ayNheleF.net
- >>637
河川局が定めた審査基準にまで難癖付けるとか、倒壊社畜は発狂しまくりだなw
- 640 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:41:43.74 ID:3virPl8j.net
- >>632
お前は物事のある一面だけ見て結論出す愚かなやつだな
鉄道会社はコロナ前には戻らないと結論出してるんだよ
- 641 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:43:50.69 ID:RuwkjjCg.net
- >>637
そしたら「命のカネ」とか言い出しそう
- 642 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:45:31.62 ID:DfZ8axtF.net
- >>639
南アルプスの特殊性とか称して一般的な審査基準を適用するとはな。
自分で南アルプスの特殊性を否定したんだ。
もう諦めろ。
- 643 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:46:57.92 ID:RuwkjjCg.net
- >>640
一点しか見てないような反論をされても……
- 644 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:47:51.09 ID:ayNheleF.net
- >>642
は？
その一般審査基準すらクリアできない倒壊が何だって？w
- 645 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:50:56.81 ID:0e8OW+tH.net
- 【日本で「マグニチュード7の巨大地震」が起きる確率】＜今年中に80％＞“新検証”で驚きの結果が！ [Egg★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641682206/
今年これ起きたらリニア造る理由の一つが消えるな
- 646 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:54:35.62 ID:DfZ8axtF.net
- >>641
リニア工事問題 静岡・島田市長、知事の「代償」発言に苦言
2019年6月27日 19:40
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46663080X20C19A6L61000/
> JR東海に工事着工への「代償」を求める川勝平太知事の一連の発言に苦言を呈した。
「純粋に水を守ろうとしている私たちまで、駄々をこねているように見られたら残念だ」と述べた。
>川勝知事は代償の金額として「（沿線の他県に設置する）中間駅の負担金が目安になる」などと発言している。
代償は南アルプスの環境保全対策としてビオトープとして措置される。
それでもCSRとして許容範囲までになるでしょう。
- 647 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:57:21.80 ID:Gsrnnze/.net
- >>633
お前は馬鹿だからニュース見ても理解できないだろ
>>631
ID隠して荒しを繰り返すから罵倒されるんだよ
- 648 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 15:59:53.65 ID:r6yb9+jB.net
- >>637
日本の裁判所は実質行政機関の一部。官には優しく民には厳しい。官が負ける事はほぼ無い。
- 649 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:01:48.45 .net
- ↑うんこ大好き犯罪者が居る
気持ち悪いから早く死んで
- 650 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:04:13.08 .net
- 工事差し止め裁判をやってるけど、どんなはんけななるか
この馬鹿の言葉を覚えておきましょう
648 名無し野電車区 2022/01/09(日) 15:59:53.65 ID:r6yb9+jB
>>637
日本の裁判所は実質行政機関の一部。官には優しく民には厳しい。官が負ける事はほぼ無い。
- 651 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:04:52.12 .net
- 判決が変換されなかった
- 652 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:05:18.69 ID:lCFuEsjZ.net
- >>637
賠償金？行政訴訟というのは行政の決定を不服としてその決定の取消を求めたりする裁判。
民事の損害賠償訴訟とは意味合いが違う。
万一、行政訴訟で東海側が勝利したとしても、民事の損害賠償訴訟では圧倒的に官が勝つ判決がでて民の損害賠償請求は棄却されてお終い。
それぞれ最高裁まで行けば確定半まで、20年はかかるだろうがな。
- 653 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:06:13.91 ID:yI7vgYjK.net
- >>648
なんだ、知らないのかよ。
行政に厳しく、国民の権利権益の保護に資するのが行政手続き法だよ。
- 654 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:07:56.88 .net
- あら、犯罪者に否定的な意見が出て笑える
犯罪者は空き缶拾いに出ないといけないからしばらくは出て来ないだろうなぁ
- 655 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:12:25.56 ID:yI7vgYjK.net
- >>652
そんな時は調停してもらいなよ。
これは対話だけでなくて合意まで含まれる。
最初からちゃんと協議してれば良いだけだ。
それを対話と称して静岡県が拒んでいるの。
- 656 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:22:50.26 ID:wEfqbF8R.net
- >>654
低脳児発狂ワロタ
たかが５ちゃんにカキコするのに課金してるバカ
>>649
スカトロ罪日臭隠蔽惨め過ぎる w
犯罪者臭隠蔽は自分が建てたスレでやってろ
リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638339946/
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629759288/
【リニア中央】賛成VS反対、こじれたのは静岡県のせいだけじゃあない？ 3【新幹線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629293288/
リニア中央新幹線 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1632954547/
- 657 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:24:04.46 ID:TQantbYz.net
- >>655
今まで、散々コケにされてきたのに調停や和解など絶対に有り得ないだろ
- 658 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:27:33.61 ID:cgQt2gZr.net
- >>657
確実に最高裁の判決まで行くだろうからな
先日の静岡地裁で、被告企業の東海側が全面対決の姿勢を意思表明したばかりだ。
あれで、もう関係者は完全にブチ切れさせてしまったからな。
国交大臣までも激怒したからな。
- 659 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:28:46.13 .net
- うわー、犯罪者って本当に下品
育ちが悪くて無能だから空き缶拾いしてるんだよね
しかも単発IDのヘタれ
- 660 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:29:15.32 .net
- >>658
何の裁判なの？
- 661 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 16:31:12.71 ID:QJG5RJNq.net
- >>657
ありゃらら、万が一に備える静岡県らしくないですね。
>>658
何処のもしもの世界の話だよ。
そういえば、難波さんは依頼文にある意見をまとめる準備はできてるの？
- 662 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 17:56:11.29 ID:36SzXP5C.net
- >>630
トンネル内部40‰の登下坂。これは運行上問題ないとされている。
仮に鉄輪式へ転換すると後補機が必要にならないか。
全列車が甲府、飯田で停車、併結解放の作業が発生する。
- 663 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:43:38.96 ID:fejQ7TrW.net
- >>653
本音と建前。
原子は違うだろうが。
- 664 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 18:43:57.18 ID:fejQ7TrW.net
- 現実な
- 665 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:38:20.98 ID:3OgNFPVJ.net
- >>663
>>664
土石流を懸念 伊東市のメガソーラー事業取り消し訴訟で住民側敗訴(静岡県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9b05edd03af5ce492ea8219146564f9a6eda707
> 伊東市のメガソーラー計画をめぐり、がけ崩れなどが懸念されるとして、住民らが市に対し、事業許可の取り消しを求めた裁判で、静岡地裁は12月24日、「原告適格がない」として訴えを退けました。
> このメガソーラー計画をめぐっては、事業者側が工事用の橋を架けるために申請した河川の使用許可を市が出さなかったことから訴えを起こし、裁判所は市の処分を取り消す判決を下しました。
>しかし、市は事業者の許可申請を今度は住民の反対を理由に却下しました。
あらあらっ、こりゃあ大変だことです。
- 666 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 19:57:29.39 ID:36SzXP5C.net
- >>637
JR東海やゼネコンは国の後ろ盾がある意味だろうし、国に責任がある限りは最高裁では施工者JR東海側有利と認識しているのでは。 静岡県側には環境省、日弁連や環境関係団体。 株式市場、株主では静岡側に分がある。 仮にユネスコ、FAOなどの国際機関、国際世論は静岡側に分があるとして、最高裁が突っ撥ねる判例を出せるかどうか。 訴訟解決の一方で、ゼネコン、JR東海や支持者には政治に頼む傾向もある。
- 667 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 20:12:54.13 ID:d+UNucw1.net
- >>666
なるほど。
仲裁者が一杯いるんだね。
いっそのこと導水路トンネルの負担金を負担して貰えば良いんじゃないの。
丸く納まるぞ。
- 668 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:06:50.63 ID:nRSw3z5/.net
- 裁判まで行かない。そのはるか前に決着する。
- 669 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 21:27:25.99 ID:kxMSCMFb.net
- >>646の続き
知事記者会見
2019年6月11日(火)
幹事社質問（記者質問）：リニア中央新幹線
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/CBFDA7F046C365A64925841F0021F441#jump4
>従って途中駅、これは造らないという方針だったんですね。ところが期成同盟会の圧力に屈して、都府県、１県について１駅という、そういう原則を出されましたね。今度は「では誰が造るのか」ということになった。これについても、やはり圧力団体とＪＲ東海さんとでやりとりがあって、高いお金は貧乏県ではなかなか出せないので、なるべく多くＪＲ東海さん出してくださいということで皆圧力をかけて、結果的にどうなったでしょうか。ＪＲ東海さんが全額負担することになったわけですね、それが期成同盟会の趣旨です。
〻
>ですから、どのぐらいの県への貢献というのができるかということが当然論点になりますね。そのことが、今回の中間報告にもうたわれています。何と言っても水の問題ですから、水の量、水の質、それから全体の土砂の管理ですかね、それから監視。最後にこの代償、というのが入っているでしょう。代償措置と、もしも損害を与えた場合に、その代償措置というものをだいたいどれぐらいに当たると思われますかね。例えば、生態系がやられるから数百万積むとかそういう話ではないでしょう。
>ですから、東京、神奈川、山梨、岐阜、長野、愛知それらの所にはすでに工事が入っていますので、そこで地元に対して、要求に応じた形で駅を造るお金を支払われていると思いますけれども、その全体の平均ぐらいは、額としては目安になるんじゃないかと思いますね。
元々、途中駅は地元負担なんだね。
これじゃあ、駅でもない導水路トンネルは静岡県が負担しなきゃいけないな。
負担が嫌なら口出すな。
導水路トンネルは無用の長物です。
- 670 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:07:32.88 ID:WZcUuenu.net
- >>668
それは無い。もう手遅れ。
時期を逃した上に、地域住民まで怒らせたから取り返しがつかない所まで来ている。
対応が悪過ぎる鉄道会社ということで。お終い。
- 671 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:15:05.68 .net
- ↑アホなの？
- 672 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:16:59.71 ID:N4MPSqyt.net
- >>670
伊東市のメガソーラーの件では損害賠償の提訴までいってるよ。
リニアではお幾らなんですかね。
- 673 ：名無し野電車区：2022/01/09(日) 22:49:38.19 ID:v6dadlFe.net
- >>670
何も貰えなかった乞食が逆ギレしてるようにしか見えないが？
- 674 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 00:48:44.18 ID:mtvvpZwk.net
- >>672
で、最高裁判所の確定判決は、どうなったんだ？ 棄却だろ
- 675 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 00:51:13.74 ID:CgNnnxu7.net
- >>655
自社の意のままにならなければ訴訟、とかではなく、先ずは不許可相当に対しては不服申し立てになるのでは。
ともかくも県民は三度の選挙で民意を示している。
JR東海側に対しての利益、便宜の供与も当分は見込めない前提は要るだろう。
- 676 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 01:51:10.63 ID:T71w6Vsi.net
- >>14
何で葬祭殿下がいるんだよ⁉
スレ違いだろ⁉
- 677 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 02:40:58.81 ID:x1MBh4vf.net
- >>675
静岡から東海を追い出せば良い
それが静岡県民の民意
- 678 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 02:41:47.90 ID:gRvVB9ai.net
- >>675
不服申立て 当然却下だろ！
- 679 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 02:47:20.83 ID:TBQmo7v0.net
- >>675
河川法に基づく許可の不許可処分の取り消し訴訟だぞ。
伊東市のケースが参考になる。
なんでも確約書なるものを「市長の裁量を逸脱した違法な処分」として結論したのだ。
南アルプスの特殊性と宣いながら審査基準を公にせず、一般的な審査基準に基づく裁量を逸脱した不許可処分を行うんだぞ。行政手続き法の精神に反する違法行為だ。
しかも辞職勧告を喰らった許可権者だ。情状酌量の余地は無い。
したがって、静岡県は敗訴し、莫大な金額の損害賠償を提訴されることとなる。
支払いは県税で賄ってね！
- 680 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 03:23:35.76 ID:w+a2/HpH.net
- >>679
最高裁判決まで、20年
東海側の請求棄却でお終い。
- 681 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 03:24:37.32 ID:w+a2/HpH.net
- >>679
大井川流域住民の民意を反映して不許可。当然理に適っている。適法だ。
- 682 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 03:26:55.98 ID:w+a2/HpH.net
- >>679
静岡県知事選挙で民意により選出されている。
静岡県民の民意は、大井川の水量を守れ。
リニア工事反対、長野北回りにルート変更を。
大井川流域の住民の民意を反映して不許可。当然適法。
- 683 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 04:00:01.78 ID:oOJHtgSO.net
- >>674
住民による事業許可の取り消しを求めた裁判では、「原告適格がない」として、申し立てを却下した。
その理由は、「住民らは被害範囲に住んでいるとは言えない」ということなのです。
これは最高裁でも覆ることはないでしょう。
翻ってみると、大井川源頭部には住民は住んでいません。流域は源頭部から遥か彼方の地域です。
また、静岡県の水瓶である長島ダムでは、 企業団は水道用水 6.0m3/s のダム使用権を所有していた。
しかし、例の盗水事件が発覚してしまい「地域再生計画(平成 17 年 11 月)」により、0.2m3/s を東遠工業用水道に移転したことから、現在のダム使用権は5.8m3/s と目減りしてしまったのです。
とはいえ、2期(変更)事業では取水量が4m3/sに増加されているのです。
さらに、長島ダムの使用権5.8m3/sに達するには、まだ余裕っすというありさまなのです。
これは、経営戦略2019にちゃんと書いてある。
命の水は足りてないどころか「余裕っす」な状況なのです。
したがって、大井川におけるリニアトンネル工事差し止め訴訟においても「原告適格がない」として申し立てを却下されることが目に見えているのです。
残念だったね。
- 684 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 04:35:37.45 ID:FQ06AQ/X.net
- >>672
伊東市の損害賠償訴訟は
原告の請求を棄却する。
そういう判決になるだろう。
官と民の裁判なら裁判所は官に有利な判決を出すからな。
- 685 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 04:37:13.94 ID:FQ06AQ/X.net
- >>683
これ何の裁判？
判例はどこの裁判所？
- 686 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 04:39:51.74 ID:rtySwmYZ.net
- >>684
さぁて、どうなりますかねぇ。
楽しみですね。
>>685
うふふ。
- 687 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 06:08:10.39 ID:ZwxZo0Sk.net
- どうもここのリニア馬鹿は、ネットで静岡を罵倒していればそれで満足のようだけど、
JR東海としては実際に工事に持ち込めなければ、遅れれば遅れるだけ困るのに、どうすんの？
具体的にどう静岡に対抗して、何時になったら着工できるのか、目途すら立ってない様にしか見えんけど？
- 688 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 06:40:48.39 ID:bk3xx9MF.net
- メドが立たないままいつまでもいつまでもズルズルと遅延し続けるんだろうな。
このままでは2050年になっても2100年になっても開業しないな。
- 689 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 07:34:42.54 ID:/XzKicJY.net
- >>687
目処の事ならもう書いてあるじゃないか。
静岡県に科せられた巨額の賠償金を支払う為に国庫は投入されず、重い県税を徴収されながら生きていくんだろ。
道路はひび割れ、橋は落ち自由な往来を妨げる社会基盤が出来上がる。
ダムは堆砂で埋まり老朽化の進行と度重なる豪雨と洪水に倒壊寸前となったところに大規模な山体崩壊でできた自然ダムが決壊するんだ。
自然に還るのは自分らが望んだことでしょう。
- 690 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 07:46:27.69 ID:ZwxZo0Sk.net
- >>689
まさに687に書いてある内容を、リニア馬鹿側から補強してくれて、
どうもありがとうございます
- 691 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 07:48:27.55 ID:rPxG/nKL.net
- >>690
なあに、どうもです。
抜け穴を塞いでしまったしね。
- 692 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 07:56:21.64 ID:7kVztp0x.net
- 国内で８２４９人感染、１人死亡 コロナ、広島は最多更新
https://www.chunichi.co.jp/article/397630?rct=wadainews
国内で９日、新たに８２４９人の新型コロナウイルス感染者が確認された。２日連続の８千人超となったが、８日の８４００人余りは下回った。都道府県別では広島が６１９人で、３日連続で過去最多を更新。ほかは沖縄１５３３人、東京１２２３人、大阪８８０人、神奈川４４３人など。死者は大阪で１人の報告があった。
Gotoトラベル再開不能
ＪＲ各社３月期大幅赤字確定？
2期連続となると東証１部上場も廃止か？
リニアにのめり込んでる場合か？
ＪＲ東海経営陣、足元に気をつけろ。
崖っぷちに立ってるぞ。
- 693 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 08:14:42.62 ID:1sGkibEl.net
- >>689
そんな事態になったらリニア税とのぞみ税で財政立て直さなきゃなw
- 694 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 08:17:07.68 ID:7kVztp0x.net
- 「俺コロナ事件」またも愛知で発生 「県民性とは無関係」出身者から怒りの声
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/3915881/
また愛知県で――。
ＪＲ東海道線の車内で「俺はコロナだ」と叫んで運行を妨げたとして、愛知県警岡崎署は８日、威力業務妨害の疑いで２０代の自称アルバイトの男を逮捕した。
事件が起きたのはＪＲ豊橋駅と岡崎駅の間だった。乗員から「自分がコロナだと乗客が叫んでいる」と通報があった。男は「コロナのご時世だから隣に座ってほしくないと言っただけだ」と容疑を否認。「俺コロナ」と言うことで周囲から人を遠ざけようという目的があったのかもしれない。
しかし、その後の検査でこの男の新型コロナウイルス陽性が確認されたという。署は男が自分の感染を認識していたかどうかなどを調べている。
自分はコロナに感染していないと思っての“愉快犯”なのか、それとも症状を自覚した正直者なのか。
「俺はコロナだ」と騒いで問題になる事例は過去にもあった。特にコロナ禍の初期のころで、名古屋市のドラッグストアで「俺コロナなんだ」と店員に向かって咳をした男、名古屋市の家電量販店で「俺コロナだよ」と店員に話した男、東郷町の公共施設で「俺コロナだぞ」と言って職員にツバを吐いた男などだ。
以上に挙げたのはすべて愛知県の事例。なぜか「俺コロナ」の警察沙汰は愛知県に多いのだ。
愛知県出身のサラリーマンは「『これが愛知県民の県民性だ』みたいな言われ方をしていて迷惑です。（今回事件のあった）豊橋や岡崎のある三河地方は三河武士の質実剛健な気風です。決して県民性とは関係ないですよ」と迷惑そうな顔をする。
- 695 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 08:43:00.31 ID:7kVztp0x.net
- >>694
愛知県人の県民性か？
三河地区より尾張が醜い。
ケチくさい名古屋人が居なくなれば、住みよい国になるだろう。
恥知らずの愛知県は「哀恥県」に改名したらどう？
- 696 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 08:50:14.12 ID:lS+L/sOz.net
- >>681
大井川住民の民意・・
その民意とやらはどの辺にあるのだろうな。水に影響なしの
結論が出たところで、知事のパフォーマンスにどこまで
付き合っていくのかな。
閑蔵線トンネル、、作ってみたらどうなるだろうか。
- 697 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:00:01.53 ID:0CvSqVs6.net
- >>553
南アルプスの個性明確に 県庁で「つなぐ会」初会合
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/397680
「南アルプスの個性を明確にするべきだ」
「山と海といった自然の懐に抱かれた場所」
「大きな可能性を秘めた場所。そういったことも含めて、南アルプスという場所を再検討していただきたい」
「なぜ今、南アルプスなのか明確にするべきではないのか」
>理事として出席した川勝平太知事は南アルプスを「人類の共有財産」と指摘。リニア中央新幹線の工事に言及し、「ここ（南アルプス）に二十五キロのトンネルが掘られる。（国土交通省有識者会議の）中間報告が出て、これから生態系の議論がされる。こういう報告も、共有していただくのが望ましい」と語った。
一人だけ場違いな発言をしている。
県の専門部会のことは言及されていない。
どうやら、研究の蓄積が少ないため研究者の連携や育成を担う「南アルプス学術フォーラム」を設立するとか。
南アルプスの特殊性は、今のところ何も無いのです。
- 698 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:01:34.95 ID:0CvSqVs6.net
- >>533のアンカーミスです。
- 699 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:19:54.24 ID:BM1RA9N5.net
- >>696
そうですね
と言う訳で、ぜひ大井川住民の民意にとことん付き合ってあげてくださいな
リニア推進派としても、それで問題無い訳ですよね
- 700 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:24:09.94 ID:0CvSqVs6.net
- >>699
大井川に住民がいるのか。
何処の民族だ？
国籍を疑うけど。
- 701 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:44:25.03 ID:BM1RA9N5.net
- >>700
おやおや、元レスの696に絡まない所でお里が知れましたねぇ
- 702 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:47:21.92 ID:lS+L/sOz.net
- >>697
南アルプスの静岡県内はほとんどが人工林だが、
これがつまり「特殊性」ということか。
- 703 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 09:48:59.32 ID:0CvSqVs6.net
- >>701
> リニア推進派としても、それで問題無い訳ですよね
痴呆ですか。
お大事にね！
- 704 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 10:05:15.43 ID:0CvSqVs6.net
- >>702
ようこそ『南アルプスを未来につなぐ会』へ！
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-070/tsunagukai.html
この会は、南アルプスの自然環境をよりよい形で未来につないでいくことに貢献することを目的としている。
よって、人工林は対象ではない。
しかも、活動内容はSNSを見ると山遊び同好会ですね。
- 705 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 10:12:42.08 ID:rQiABG2y.net
- J東海はもうリニアは諦めて須田亜香里のソロライブに全力を投じているよ
https://recommend.jr-central.co.jp/oshi-tabi/img/img_ct06_1.jpg
- 706 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 10:25:51.74 ID:lS+L/sOz.net
- >>704
リニア反対運動に利用されないといいのだけど。
- 707 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 11:06:53.65 ID:+qg+5Dtz.net
- 静岡空港駅設置を否定されたことにへそを曲げ、静岡県はリニア建設に嫌がらせ、妨害しているのです
羽田空港とセントレアのローカル空港に未来はない
- 708 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 11:11:40.64 ID:+qg+5Dtz.net
- 空港利用需要がないからアウトレットモールで人集め
本末転倒とはこのことですわ
富士山静岡空港に「プレミアム・アウトレット サテライト」登場 かわいいディズニーコレクションがキャッシュレスで購入できる
https://news.yahoo.co.jp/articles/133d06a877d953dc5d8e0b9a8da33c9ee9bcaa22
静岡空港の敷地内にオンラインと実店舗融合のショールーム型店舗「プレミアム・アウトレット サテライト」が登場し話題となっています。
- 709 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 11:25:23.10 ID:lS+L/sOz.net
- >>708
空港会社としては収入源の確保に必死だよな。
店舗利用客はおそらく空港の駐車場を使うのだろうが、
それでも空港利用客に支障がないということは、空港駅を
作っても意味なしということだね。JR海は賢明な判断。
- 710 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 11:42:39.09 ID:1npfK0PV.net
- リニアは第２の成田新幹線。
- 711 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 12:58:44.06 ID:K37OMzME.net
- では早く第２の京葉線や第２のスカイライナーが出来るといいですね。
- 712 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 13:44:09.11 ID:1npfK0PV.net
- >>711
第２のスカイライナー＝諏訪回りの鉄輪方式新幹線。
- 713 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 14:24:37.91 ID:RHvpS7hP.net
- >>671
アホはお前だ!
>>660
自分で調べろ
>>659
脳に障害があるID隠しの臭隠蔽は黙ってろ!
- 714 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 14:29:27.62 ID:yU7TGSe9.net
- >>693
いや、のぞみ静岡県通過税を導水して、１通貨列車あたり
１兆円くらい徴収すれば、静岡県は安泰さ。
- 715 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 14:30:15.78 ID:+ZnabHbs.net
- >>711
品川～橋本は通勤新線として京王に無償譲渡すればいい
- 716 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 14:32:53.37 ID:yU7TGSe9.net
- >>710
静岡県は通らずに長野北回りへ大きく迂回するがな。
- 717 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 15:26:15.78 ID:1YJ4cW4d.net
- >>689
巨額の賠償金って?
お前の脳味噌朽ち果ててるんじゃね w
- 718 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 15:31:39.99 ID:CgNnnxu7.net
- >>699
現在の技術力を以って、止水は恐らく不可能ではないかとされている。
水位低下とは大量の山体水を抜く話をしている。許可を出す方に問題がある。
- 719 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 15:37:20.54 .net
- 反対派の妄想が酷いな
- 720 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 15:45:10.06 ID:CgNnnxu7.net
- >>687
掘削は続けられている。
施工者、掘削側有利と見れば静岡県民は持久戦に備える必要。
不買運動が効果的かは判らないが、地元に出回る地元産品も増えていないか。
- 721 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 15:58:17.81 ID:CgNnnxu7.net
- >>700
大井川鐵道は観光収益だけで地方鉄道路線を維持できると証明している例。
地域住民以上の観光依存。南アルプスの自然破壊は観光業へのダメージも小さくないのでは。JR東海は補償に応じない場合には、結局、国土交通省とか鉄道局が買い上げることになるのではないかな。
砂防やダム、河川管理に使える可能性はある。
CO2排出量的には道路のダンプトラック運搬よりエコな筈。
- 722 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 16:09:11.70 ID:1npfK0PV.net
- >>718
止水してしまったら、上昇する地下水位に伴う水圧上昇にトンネル履行は耐えられずに崩壊する。
倒壊の社長が素人なのは仕方ないかも知れないが、山岳トンネルのイロハも知らない倒壊の土木屋は困りもの。
- 723 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 16:10:10.41 ID:FYAnW8Y7.net
- >>716
川勝知事は南アルプスルートに大賛成したんだよ
国が南アルプスルートを正式決定すると、今度は空港駅や地域振興の金800億円をクレクレ言い出した
これは新手のボッタクリ商法なんだよ
https://i.imgur.com/0T3QAg6.jpg
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg
- 724 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 16:12:37.89 ID:CgNnnxu7.net
- >>716
北陸新幹線があるので、長野の北まで行くことはない。
名古屋新潟間で品川経由もないだろう。
独占的な棲み分けではなく、大阪新潟間、大阪秋田間でも、航空路線や北陸新幹線、東海道品川経由と市場競合できると、国民経済の波及効果もある。
東京金沢、富山間は長野北陸新幹線との競合になる。
市場競争による収益性は全体の流動量を増やす方向性。
外国人観光客、とくに若年層の誘客を増やすと良いのではないかな。
ここでは中国や韓国との競争になる。
- 725 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 16:14:53.61 ID:rBTUJNHc.net
- >>722
高山植物はどこから来たのか！？『南アルプスの高山植物』ー南アルプスYouTubeカレッジ １時限目 前半ー
https://m.youtube.com/watch?v=cBHXUdwycbw
これは、日本の高山植物研究の第一人者であられる静岡大学名誉教授 増澤武弘先生の講義だ。
静岡県の生物多様性専門部会の委員でもある。
なんでも、大井川の源泉である間ノ岳から出てくる最初の一滴は永久凍土から出てくる2℃の水だとか。
5分ごろから見るといい。
永久凍土がリニアトンネルの覆工から溶け出してくるとでもいうのかい。
自供させられてしまったからって、泡吹いて悪戯に不安を煽るのはどうかと思うぞ。
- 726 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 16:54:22.05 ID:lS+L/sOz.net
- 圏央道高尾山トンネルの時は高尾の自然が
破壊されると自称自然保護団体は煽りに
煽ってくれたよなあ。
トンネル完成１０年。高尾山は荒廃するどころか、
今ではミシュランの三つ星にも選定されて観光客で
あふれかえっているな。
南アルプスは山奥まで大型の工事車両が走れるほど
道路が整備されて観光客が往来しやすくなる。
その時に南アルプスははげ山になっているだろうか。
- 727 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:10:07.83 ID:CgNnnxu7.net
- >>726
都内に近く京王線やJR線の利便性。
高尾山口は朝のラッシュとは逆方向で電車は空いている。
高尾山の３星観光地とは東京首都圏との至近性、関西ならば高野山。
南アルプスは高尾山、高野山より距離がある。自然破壊は観光誘客には不利。
既に日光や草津もあれば南アルプスは自然保護が結論ではないか。
尾瀬ヶ原、南アルプスなどでは自然保護が観光開発に優先する。
- 728 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:16:06.54 ID:CgNnnxu7.net
- >>696
観光は井川線。
長島ダムの管理や営林、リニア建設用途。
地元からの要望や地元補償というのも違う。
- 729 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:20:26.06 ID:CgNnnxu7.net
- >>683
地理的な隔絶性を理由というのも違うかな。
水を資産価値とすれば、住民の経済活動や営農を無視することにならないか。
- 730 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:28:46.40 ID:CgNnnxu7.net
- >>683
盗水事件と言われているのは、国営パイロット事業があったが頓挫。工業用水利権の設定が無かった。
浜岡原発とかエネルギー政策も関係しているのではないかな。
豊水期には大量の降水を海に排水する河川の特性。実際には降水量と水利権量、利水量が需要側のニーズとズレているので、ため池が不可欠な状況になっている。
- 731 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:36:15.54 ID:CgNnnxu7.net
- >>683
長島ダム建設と２期受水計画により、流域側は先行投資している。
長島ダム建設は上水道、農業用水利権の地元への便益があって可能になった。
これは保障されなければならない。
JR東海、南アルプストンネル側による長島ダムタダ乗り論とは、本来の受益者の下流側ではなく、上流側の山岳トンネル側に付け替える工作を指す。
- 732 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:38:14.67 ID:esKYu4kH.net
- >>727
ようこそ『南アルプスを未来につなぐ会』へ！
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-070/tsunagukai.html
南アルプスを未来につなぐ会のサイトにあるyoutubeにある講義は面白いぞ↓
みんなの南アルプス
https://m.youtube.com/channel/UCh7kR6Zzc_e19iFnypxyzHw
クマの巣穴をのぞいてみた。 ‐南アルプスYouTubeカレッジ ２時限目 前半‐
https://m.youtube.com/watch?v=g6f9C6LuG2Q
南アルプスの人工林は熊と人間の世界を分けるバッファーゾーンになっているとか。
3分ごろから見るといい。
あと、自然林は山岳地帯の限られた範囲にしか無い。
6分50秒ごろから解説されている。
自然保護というものを自然林の範囲とするのは大賛成だよ。
- 733 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:43:25.93 ID:esKYu4kH.net
- >>731
受益者負担の原則は大賛成だ。
リニアトンネルで大井川の命の水は減らない。
無駄な導水路トンネルの建設費用は地元負担ですね。
- 734 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:46:11.88 ID:CgNnnxu7.net
- >>696
水に影響なしとは断言していないが、山体水位の回復は難しい。
南アルプスの山塊は大きいので直上荒川岳への影響に限定されると考えるのは少数意見だろう。山岳トンネル側は地質が解らないから可能と言うが、全国の国立公園はどこでも掘削可能になってしまう。
- 735 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:50:11.75 ID:1npfK0PV.net
- >>725
溶けてますけど。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ajg/2007s/0/2007s_0_170/_article/-char/ja/
荒川岳周辺では，圏谷氷河が形成されていた最終氷期極相期以降氷河の縮小が進行し，
晩氷期には岩石氷河の形成・流動が生じるような永久凍土環境下となり，
晩氷期以後の気温上昇に伴って永久凍土は融解したものと考えられる．
- 736 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:54:23.58 ID:CgNnnxu7.net
- ドイツ軍の猛烈な砲爆撃に耐えたレニングラード市民の例。
旧共産圏の都市に於いても900日は耐えられる。
水を断たれる恐怖、これが人道的にどうかというのはあるな。
- 737 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 17:58:06.86 ID:CgNnnxu7.net
- >>735
地球温暖化は南アルプストンネル掘削に役立っていると。
- 738 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:01:18.39 ID:esKYu4kH.net
- >>735
>このことから，荒川岳周辺では，圏谷氷河が形成されていた最終氷期極相期以降氷河の縮小が進行し，晩氷期には岩石氷河の形成・流動が生じるような永久凍土環境下となり，晩氷期以後の気温上昇に伴って永久凍土は融解したものと考えられる．
永久凍土が溶ける要素は気温上昇なのです。
地球温暖化が更なる永久凍土の溶出の原因となるでしょう。
知らない間に永久凍土が溶け出しているのです。
- 739 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:03:32.47 ID:lS+L/sOz.net
- エコツーリズムはこれから観光の大きなジャンルに
育っていく。
大井川上流部は工事終了後も一般車乗り入れ
禁止であろう。観光客は井川あたりでミニ列車や
マイカーから専用バスに乗り換えることになる。
峠越えトンネルは観光客の往来に役立ち、バス
乗り換え場所は土産や飲食などのひとつのスポットに
なり、地域経済にも貢献することになる。
自称自然保護団体にはこんなことはどうでもいいこと
だろうな。
- 740 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:11:32.46 ID:CgNnnxu7.net
- >>732
人工林の営林計画が重要というか、保水効果や利水上も頼らざるを得ない。
全国的には戦後の植林は伐採期を迎えて、ロシア産材は禁輸措置、森林荒廃とか盗伐が問題になっている一方で営林事業者側の木材市況は悪くない。これまでコスト有利と看做されていたトンネル工事も補償費用、単価に影響するのでは。
ここだけは掘削させて欲しいとか言うが、後発の高速道路など一連のトンネル群も想定すれば、森林事業者側にも強気要素は揃う。
- 741 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:15:38.67 ID:1npfK0PV.net
- >>737
逆だ。
- 742 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:20:02.70 ID:CgNnnxu7.net
- >>688
JR東海側が攻めあぐねるというか、持久戦は避けたい。
静岡側も耐えるだけでなく、適宜にカウンターを繰り出したい。
- 743 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:22:44.24 ID:1npfK0PV.net
- >>688
今の東海の社長にしてみれば静岡県に責任転嫁さえできればいいからな。
本気で開業させる気なんてさらさらないし、面倒な課題は後継経営者に先送り。
- 744 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:26:12.97 ID:CgNnnxu7.net
- >>69
こだまの速達性低下の対策、その為には静岡、浜松駅改修費用の負担の問題。
先ず豊橋駅を対面乗換え可能な形状に改修すると良いのでは。静岡、浜松駅に比べると用地の問題なく、比較的安価に可能ではないかな。
- 745 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:32:35.52 ID:esKYu4kH.net
- >>740
まずは、熊さんや鹿さんの食害を解決しなきゃいけないな。
お花畑を守るには、鹿さんはお花畑をテリトリーとしている個体数を減らすのが効率的だとか。
効率的な営林事業を目指すために人工林の問題解決するには、こんなところから始めるべきでしょう。
- 746 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:46:34.45 ID:CgNnnxu7.net
- >>743
責任転嫁だけではなく、静岡県が協力するのは当然という認識がある。
責任問題からも有利とみて国策、与党、政府の関与に期待している。
都合に応じて国やJR東海、ゼネコンになったりするが。
このセクターは静岡県が厄介事や責任を引き受けてくれると具合が良いので、静岡県の選挙結果も、川勝知事に騙されている人々のような話をやりたがる。
政治的にはGHQによる民主化、地方自治法制にも否定的で、極端な中央集権を志向している人達。
こうした傾向はドイツのネオナチ運動、フランスのFNなど各国にも見られる。
米国では反対する勢力、反ファシスト運動の過激化に苦労している。
静岡県民の反応は政治的にはどう区分されるのかはよく判らない。
- 747 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 18:48:50.00 ID:esKYu4kH.net
- >>734
少数意見とか言ってるけど、間ノ岳の永久凍土からリニアトンネルに至る“水みち”は、岩盤地帯にどんなメカニズムでできるのか解説できるの？
- 748 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 19:43:05.93 ID:CgNnnxu7.net
- >>747
地質が解らないから掘削可能と言ったのは、JR東海資料にもトンネル周縁部の予測しかしていない。
少なくとも直上周辺では地下水位の低下の意味。
これが、北俣、大井川源流の東俣では影響しないという意味にはならない。
結論には地質構造からの演繹が必要になって、引っ張りだされたのは赤石山脈は褶曲山地で地質的には鉛直方向に卓越しているとの元静大教授の文献資料の記述。
- 749 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 19:50:19.43 ID:7SecpBrv.net
- >>487
> 赤石山脈は褶曲山地で地質的には鉛直方向に卓越しているとの元静大教授の文献資料の記述。
鉛直方向に卓越すると、何処に地下水が溜まっていると想定しているの？
- 750 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 19:51:04.05 ID:7SecpBrv.net
- >>748の間違い
- 751 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 20:14:01.70 ID:CgNnnxu7.net
- >>745
高山植物を柵で囲っている。最近は新たな群落も発見されている。
カモシカが増えているから追い出して良い訳ではないな。
可能頭数に維持されている場所について、リニア工事では追い出す効果にならないか。
- 752 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 20:24:58.50 ID:CgNnnxu7.net
- >>749
鉛直方向に卓越している。という記載は降水量の多さに比して地下浸透が少なく、表層部からの流出が大きい、とセットでJR東海資料が引用している。出処は静岡大学、行政側にも証言があると強調している。
訴訟という場合にも根拠資料になるのでは。
科学的という場合にはどうかと考える。
山体水の賦存量、地質の構造に踏込まざるを得ないのでは。
◯◯層群の鉛直性と不透水層、山体内部の破砕帯や被圧帯水層の説明は別と考える。
地層の褶曲を理由に掘削可能とするのは無理だろう。
- 753 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 20:33:18.17 ID:Y9O9OUXk.net
- >>751
なりません。
熊さんや鹿さんの食害対策なしに植林しても餌になるだけ。
それに見つかった群落は、ドローンでしか見ることできない場所なんでしょう。
まさしく保護すべき自然だな。
- 754 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 20:40:33.31 ID:Y9O9OUXk.net
- >>752
なんだ、JR東海の受売りかよ。
確かに永久凍土の話はJR東海の資料には無いが、JR東海の資料が大多数の意見だとは知らなかったぞ。
それじゃあ、南アルプスの山体水が大井川下流に湧き出しているという静岡県のあの塗り絵のようなリスク図は否定するんだねw
- 755 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:00:18.96 ID:CgNnnxu7.net
- >>590
導水路トンネル11km。荒川岳への影響は避けようもない。
- 756 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:02:17.41 ID:CgNnnxu7.net
- >>753
カモシカ保護区の代替地とか聞いたことはない。カモシカ達はあの辺りの崖地が好きなのではないかな。
- 757 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:02:24.46 ID:Y9O9OUXk.net
- >>755
そうだ、導水路トンネルなんか要らないよね。
- 758 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:04:53.59 ID:Y9O9OUXk.net
- >>756
カールにあるお花畑は鹿さんにあけ渡すの。
新たに見つかった群落を保護するの。
- 759 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:11:34.93 ID:CgNnnxu7.net
- >>739
市街地から離れていればトンネル工事可能。
これもどうかとは考える。
- 760 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 21:20:31.00 ID:Y9O9OUXk.net
- >>759
観光客が上流部に行きやすくなると森林鉄道も夢じゃなくなるぞ。
- 761 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:08:15.79 ID:HRA0Tz8I.net
- >>760
そこはモノラックで
- 762 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:17:38.02 .net
- おいおい、何でこんなにスレが伸びてるかと思ったら、だろうか君の妄想が炸裂してたのか
- 763 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:18:56.26 ID:3vqoD0st.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 764 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:19:13.44 ID:3vqoD0st.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 765 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:19:28.26 ID:3vqoD0st.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
大井川の命の水を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
南アルプスの自然を守れ❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
リニア工事 反対❗❗❗
- 766 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:30:35.68 .net
- ぷ
リニア工事と反対の間を調整しての馬鹿な書き込みして笑える
- 767 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:34:29.97 ID:JIQTYgwy.net
- >>672
当然原告の請求を棄却するという判決になるだろう。
伊東市が地元住民の反対意見に配慮して、業者に工事許可を出さなかったことは妥当だと高裁が認定している。
当然、損害賠償請求など認められるわけが無い。
- 768 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 22:37:05.12 ID:JIQTYgwy.net
- 河川法の工事許可は地方自治体の裁量に委ねられている。
当然、地元住民が反対すれば地方自治体は地元住民に配慮して業者に工事許可は下ろさない。
河川法では、既得権益が守られている。
- 769 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 23:05:41.91 ID:HRA0Tz8I.net
- 大深度なんちゃらで作られた構造物って、固定資産税は掛かるんだっけ？
ダム（堰堤とかも）の建設が認められてしまうのは、
自治体側の税収が増えるというメリットがあるからなんだけど
- 770 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 23:15:31.94 ID:YO/hvsl3.net
- >>767
ならないよ。
不利益を与えた分は賠償しなきゃいけないな。
認定されたのは、条例違反と捉えられたこと、行政指導・許認可に付した条件の未対応、議会の議決があげられている。
リニアの場合でもこれらの条件が当てはまるんですか？
当てはまらなければ、大変なことになるでしょう。
- 771 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 23:22:05.17 ID:YO/hvsl3.net
- >>768
裁量の逸脱、濫用がある場合には、司法審査の対象になるとか。
- 772 ：名無し野電車区：2022/01/10(月) 23:45:02.00 ID:YO/hvsl3.net
- >>766
本来、調整及び交渉するのって静岡県中央新幹線対策本部の仕事だろw
- 773 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 00:00:29.45 ID:05XbxRjv.net
- >>772
765のような書き込みにある
リニア工事 反対
. ↑
766は、ここのことを言っているんだと思うよ
- 774 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 00:50:06.99 ID:zZr24O+t.net
- >>770
双方が納得しなければ
最高裁の判決で確定するのに、２０年
- 775 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 01:24:18.55 ID:liBLeZTW.net
- >>771
荒川岳については山体水位の低下は避けられず、回復も定かではない。
環境省の示す基準、地表の植生への影響、中間報告の結果として、これは避けられないと判明したのでは。
従来の主張、環境アセスメントは通っている。
これも一転して自然公園法に抵触する可能性が生じている。
- 776 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 01:43:31.22 ID:zZr24O+t.net
- この国は、規制だらけ
新規の事業など規制で前に進まないなんて、当たり前
- 777 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 01:44:57.33 ID:zZr24O+t.net
- 裁判しても最高裁の確定判決まで 約２０年
裁判所は、官には甘く民には厳しい判決が出るのが当たり前
- 778 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 02:33:06.11 ID:rEuhBHb6.net
- そうかねー
知人が巻き込まれた裁判で最高裁までいった奴は1審終わってから3年くらいだったけども
- 779 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 03:15:18.41 ID:QZsq99NV.net
- >>775
JR東海の資料がベースなら最大で約400mの地下水位の予測値だから10MPaの高水圧に耐えられる薬液注入工なら「余裕っす」でしょう。
- 780 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 03:36:17.57 ID:QZsq99NV.net
- >>774
不利益を受けた補償額の調停で済んでしまうのでは？
裁量権が認められているなら減額される余地はあるでしょう。
- 781 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 06:48:27.23 ID:u+FBAI5i.net
- >>766
馬鹿は浪人買ってるお前!
>>762
お前は立入禁止なんだからスレの伸びなんか気にしなくていいんだよ
- 782 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 06:53:46.92 ID:Icpskq6A.net
- 結局中間報告が出ても、世間の流れは何も変わってないように見えるけど、
JR東海としては今後、具体的に何をどうして、開業予定は何時に再設定するのかね？
- 783 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 06:59:18.25 ID:F1yqic2p.net
- 調布市の陥没事故や、東京都内のリニアの大深度トンネルについて住民が差し止め訴訟を起こしたことなどの結果と思いますが、大深度法を適用した都市部のトンネル工事について、東京、神奈川、愛知で、JR東海は、事前の家屋調査を実施すると説明しています。
家屋調査するという事はそれだけ工事が遅れるということだな
- 784 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:06:41.69 ID:IootQzK+.net
- >>780
調停や和解は双方が納得して合意しなければならない。
そもそも、そういう状況なら最初から裁判にはならない。
全面的な主張の対立なら、最高裁の判決まで行くだろうから。
裁判が開かれるのは、月に一度。審理する内容が多ければ多いほど判決に何年もかかるし、その間に裁判官も異動で何度も代わる。
最高裁の確定判決までなら、普通に１０年、２０年を要する。
その間に世論も変化するが、基本的に官と民の裁判なら、官が勝訴する判決を出さないと裁判官が僻地へ左遷される。
だから、官が勝訴して民が敗訴するのが慣例。
- 785 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:10:13.55 ID:IootQzK+.net
- 莫大な弁護士費用を支払ってどんな優秀な弁護団を雇った所で東海側に勝ち目は無い。
官が判決をくだす裁判とはそんなもんだ。
- 786 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:17:24.45 ID:05XbxRjv.net
- 「抽象的な公益にとどまり、保護すべき個人的利益とは言えない」
- 787 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:17:33.35 ID:hl90ZoJh.net
- >>783
判決が出るまでに、裁判所から工事中止の仮処分の決定くだされれば、その時点から工事は一切出来なくなる。
- 788 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:19:22.31 ID:91ywDVGj.net
- >>784～786
まぁ、生暖かく見守ってるよ。
- 789 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:20:07.47 ID:hl90ZoJh.net
- >>787
仮処分決定を不服として上級審へ不服申立てを行えるが、そこでも仮処分命令がくつがえ無ければ、判決が出るまでの確定判決のような効力がある。
- 790 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:23:05.86 ID:91ywDVGj.net
- >>789
で、いつ頃出るの。
まさか、20年後とか。
- 791 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:28:36.54 ID:91ywDVGj.net
- >>787
出ないじゃ意味ないじゃんw
- 792 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 07:58:06.48 ID:YEwUBNBE.net
- 2014年3月25日にJR東海へ提出された準備書に係る静岡県知事意見では、「トンネルにおいて本県境界内に発生した湧水は、工事中及び供用後において、水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で、全て原位置付近へ戻すこと」と書かれています。
これに対しJR東海は「トンネル内湧水を汲み上げて、非常口に戻す計画です」との見解を示しています。
「全量戻し」はここに端を発したのではないでしょうか。
これをもって事業認可となったものの、JR東海の側から、静岡県内の一部地下を山梨側から掘るため、その区間の湧水は戻せないと明らかにされたのは2019年になってから（同年8/20の県中央新幹線環境保全連絡会議で報告）。
話を二転三転させたのはJR東海のほうじゃないのでしょうか？
- 793 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 08:18:19.19 ID:2qrHGYLJ.net
- なんか裁判の話があるようだけど、なんの裁判？
- 794 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 08:25:42.83 ID:7m2gqf5Z.net
- >>770
地域住民への配慮から許可を出さなかったのは、市長の裁量権の濫用にあたらず、
これはもうすでに高裁が認定しているから下級審で覆ることはない。
原告の伊東市に対する５億円の損害賠償請求を棄却するという判決になるだろうよ。
- 795 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 11:09:35.34 ID:jCHXOPky.net
- 仮に、リニア開通しても、コロナ禍でリモート会議当たり前、ビジネスマンの出張需要が減る中
東海道新幹線の需要をリニアが奪うだけだろう。
まさにタコが自分の足を食う状態。
東海のビジネスモデルは、すでに破綻している。
- 796 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 11:36:19.35 ID:zumxUip9.net
- >>795
それ賛成派に言っても通じないよ
リニア開業したら6000億円の利益を出すなんて言ってるくらいだから w
- 797 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:02:02.63 ID:b0WkC2rr.net
- そもそも東海道の膨大な移動需要そのものが対価と利益を生んでいる
少々減ってもどうなるものでもない
そこにメガリージョンの起爆力も加わる
- 798 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:09:13.76 ID:zumxUip9.net
- >>797
リニアは年間4200億円の経費がかかるんだよ
- 799 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:12:57.90 ID:b0WkC2rr.net
- そのくらいの利益は簡単に出せているから赤字にはならないということ
- 800 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:16:40.55 ID:2qrHGYLJ.net
- リニアの需要予測は公開されているんだから、
それで計算してみればいい。
コロナで減る割合は？ 数％？ 数十％？
経済が活発になればまた増えていくだろう。
- 801 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:20:44.79 ID:INTbzewX.net
- リニアがそんなに儲かるなら、競争原理を働かせるために、
現行新幹線とは経営を分離するべきじゃね？
- 802 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:35:04.69 ID:liBLeZTW.net
- >>797
必ずしも東海道新幹線に近づける必要はない。
長野県と首都圏、関西圏が１時間以内。
ここには大きな経済効果が生じる。
JR東海側には数千億円の節約も、国民経済にはメリットが不足していないか。
- 803 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:43:47.01 ID:liBLeZTW.net
- 現在の若い世代の人達は、トンネル内部40‰の登り下りのエネルギー消費の無駄を考えないかな。
全列車なので莫大なエネルギーロスではないかな。
- 804 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 12:59:37.55 ID:rjFtSqQ0.net
- 3兆円の借金の返済が毎年数千億円
40年後に返し終わった頃は、人口も相当減っている
詰んでるな
- 805 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 13:21:38.12 ID:SgXgortc.net
- リニアは、東京〜大阪を１時間以内で移動できないと意味がねえーよ！
東京〜名古屋間だけなんて、要らねえーわ！
- 806 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 13:23:05.77 ID:nRlj8wvY.net
- 東京〜大阪 ノンストップ
１時間以内の移動なら、リニアは価値があるが。
名古屋止まりとか論外。
- 807 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 13:28:35.77 ID:bjjlA6PS.net
- 計画では東京大阪間67分ですが
- 808 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 13:59:33.34 ID:cwxGsFdO.net
- >>803
現代人ならば、下りでエネルギーを回収することを知っている
- 809 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 14:01:42.05 ID:cwxGsFdO.net
- 東海道新幹線の乗降客数は名古屋も新大阪もあまり変わらない
東京 164,928
品川 42,000
新横浜 36,806
小田原 9428
熱海 6084
三島 10,300
新富士 6082
静岡 33,812
掛川 4978
浜松 21,704
豊橋 6534
三河安城 2927
名古屋 132,635
岐阜羽島 2019
米原 10,762
京都 49,652
新大阪 140,599
- 810 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 14:43:54.02 ID:T6tDsGaO.net
- >>807
大阪〜東京はいつ出来るの？
数十年後とかなら、要らんねーわ！！！
- 811 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 14:47:06.31 ID:T6tDsGaO.net
- 静岡も新横浜も、乗降客数
あまり変わらないよな！
静岡にも、のぞみ停車でも良いんでは？
静岡県知事のご機嫌を取らないと、永久に静岡工区なんて工事許可下りないだろうに。
ここの経営者で、何考えてるんだ？ 本音では、リニア開業したくないんだろうかも？
- 812 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 15:12:13.09 ID:cwxGsFdO.net
- 新横浜で全車両停車する理由は、東京、品川で誤乗車した客を降ろすためらしいよ
- 813 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 15:22:11.76 ID:Oys4Mr+d.net
- のぞみ３分間隔は全のぞみ停車か通過に統一しないと実現できないのではないか？
- 814 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 15:44:06.97 ID:MYgo2ZlK.net
- >>812
長年、のぞみ通過で虐げられてきた静岡県民には、そんな屁理屈が通用するわけないだろうに。
- 815 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 15:46:08.12 ID:Bwbs7qIo.net
- >>812
だったら、名古屋から東京行き のぞみに誤乗者した客を 静岡に停車して降ろせば良いだろうに。
- 816 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 16:21:50.13 ID:cwxGsFdO.net
- >>815
統計学的に東京、品川は誤乗車率が高く、名古屋は少ない
- 817 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 16:47:18.75 ID:kwIStw/U.net
- >>816
名古屋で ひかりやこだまと間違えて、のぞみに誤乗車する場合もあるだろうに。
静岡駅にのぞみが停車すれば、誤乗車組を降ろせるのに
- 818 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 17:20:03.78 ID:zumxUip9.net
- >>812
羽田対策だよ
誤乗に気付くのは新横浜出発してからだと思うけどね
- 819 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 17:32:22.85 ID:cwxGsFdO.net
- 静岡土人は統計学を学ばないから、需要のない空港を作ったり、一滴たりとも譲れないなどとバカ丸出しな発言をするんだよ
川勝も統計学に弱そうだし、終わっとるな
- 820 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:01:53.62 .net
- 犯罪者は早朝の空き缶拾い最中か
- 821 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:35:12.58 ID:liBLeZTW.net
- >>819
愛知県は国勢調査の人口水増しを通している。名古屋側の数字は確認が要る。
名古屋駅乗降者数も実際は分からないな。東海道新幹線の乗換客を掻き集めていないか。
- 822 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:39:23.92 .net
- だろうか君は水増しのソースを提示して
- 823 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:54:41.21 ID:2qrHGYLJ.net
- >>811
２０１９年度東海道新幹線乗車人員
東京 ９８千人
大阪 ８０
名古 ７０
京都 ３７
品川 ３６
新横 ３３
静岡 ２０
浜松 １３
新横浜と静岡の差は大きいな。
- 824 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:55:49.43 ID:liBLeZTW.net
- >>806
割増になるのぞみ指定席料金、本来は東京大阪間の最速達サービスの提供対価としての課金。
全のぞみが名古屋に停車しているのでは、開業当初のひかりと変わらない。
即ち全のぞみ名古屋停車の状態での指定席割増料金は過剰な課金、東京や大阪、京都駅利用者には何らか還付があって不思議ではない。
名古屋からの利用者は、割安なひかり、こだま利用に回る旅客も多かったのでは。
時間12本の名古屋停車を続けるならば、のぞみ指定料金は廃止すべき。
- 825 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:56:58.43 ID:liBLeZTW.net
- >>822
前々回の国勢調査で愛知県で無かったか。
- 826 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 18:59:12.94 ID:liBLeZTW.net
- >>811
静岡、浜松、豊橋に停車するなら名古屋駅は通過駅に設定する必要。
- 827 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:02:26.79 ID:liBLeZTW.net
- >>777
掘削を進める時間を稼ぎたいのではないか。
小笠原諸島で震度５の地震が発生した。
- 828 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:05:36.48 ID:cwxGsFdO.net
- 静岡県はいつも欲張り過ぎて失敗するんだよ
リニア駆け引きの駒にされた「静岡空港駅」は本当に必要か
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2009/04/news038.html
のぞみを停めろという主張は間違いだったと思う。2002年に当時の静岡県知事は、静岡県内を通過するのぞみに通行税を取りたいと発言した。のぞみという列車の性格からして、JR東海は受け入れがたい。むしろ、インバウンド需要を見据えて「ひかりをもっと増やせ」と主張した方が理解を得られたと思う。外国人観光客向けのフリーきっぷ「ジャパンレールパス」ではのぞみに乗れないからだ。19年に私は何度か「ひかり」に乗ったけれども、常に混雑していた。
むしろ静岡県民にとっては「のぞみ」の役目をFDAに担ってもらった方が幸せかと思う。静岡空港とFDAがあれば、のぞみなんて要らない。そう考えた方がJR東海に対して腹が立たないと思うが、どうだろうか。
- 829 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:08:03.52 ID:liBLeZTW.net
- >>808
500km/h、40‰を10km余からの下り40‰。
惰行というより制動だろう。
- 830 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:29:44.91 ID:i4GKITPc.net
- >>828
そうだな
静岡市は欲張らずに道路トンネルで手打ちした
強欲な川勝は空港駅、800億円クレクレと度を過ぎた要求で失敗した
のぞみを停めろではなく、ひかりを増やせの方が実現可能性は高い
- 831 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:37:47.34 ID:kwIStw/U.net
- >>823
東京 164,928
品川 42,000
新横浜 36,806
小田原 9428
熱海 6084
三島 10,300
新富士 6082
静岡 33,812
掛川 4978
浜松 21,704
豊橋 6534
三河安城 2927
名古屋 132,635
岐阜羽島 2019
米原 10,762
京都 49,652
新大阪 140,599
- 832 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 19:43:48.79 ID:HL/+D0s8.net
- >>828
もうリニアは中止で良い。
東京〜大阪ノンストップで走らないリニアなんか、要らない。
- 833 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:24:45.83 ID:i4GKITPc.net
- 静岡県には地下鉄も都市高速もなく、都会人は暮らせそうもないね
静岡も浜松も周辺のド田舎をムリヤリ合併して人口を水増ししたナンチャッテ政令指定都市なんだね
でも静岡市は衰退著しく70万人切っちゃったから、政令指定都市を国に召し上げられそうなんだ
- 834 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:30:51.86 ID:u+FBAI5i.net
- JR東海2019年度
営業収益 1兆8781億円
経常利益 6326億円
これが過去最高
大阪まで開業できたとしても現状をみれば早くて2060年代
約40年後ですよ、新規需要は有るでしょうがその頃は人口減少とリモートワーク推進により需要の減少が明らかになっているでしょう
東阪の需要は甘く見て2019年度よりやや少ない、恐らく8割くらいというのが妥当な所だと思います
問題なのは東阪を新幹線とリニアで分け合うということです
売上は増え無いのに出費は著しく増えるのですからね
ですから2019年度の数字を使うと6326億円から約4290億円のリニア費用が出て行くと残りは2036億円ですよ
そこから財投返済するとどうなりますか?
リニアなんかやらない方が良かったってなりますね
JR東海が出した需要予測を妄信してる人は考えを改めた方がいいですよ
大阪開業してる頃は令和生まれが社会の主役になってると言う事も考慮した方が良い
- 835 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:32:17.94 ID:i4GKITPc.net
- 若者はゴネ知事を嫌って静岡県から逃げ出しているんだよ
静岡市、人口７０万人割れ ２０２０年国勢調査、再び政令市最少
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/920152.html
総務省が２５日発表した２０２０年国勢調査速報値で、静岡市の人口は６９万３７５９人となり、政令指定都市の目安とされる７０万人を割り込んだ。５年前の前回調査から１万１２３０人（１・６％）減り、減少数は県内市町でワースト、全国市町村でも１３番目に大きかった。
- 836 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:42:25.39 ID:AS4bgNeY.net
- >>835
それ言ってリニア開業に繋がるの?
- 837 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:49:09.81 ID:wR0QGvzD.net
- >>819
リニア賛成派が馬鹿晒してる www
- 838 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:50:23.31 ID:id3QskQx.net
- 身の程知らずのしぞーかが空港駅作れとか、のぞみを停めろだとか笑止千万
- 839 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:50:55.49 ID:wR0QGvzD.net
- >>820
IDねーぞ
- 840 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 20:53:41.86 ID:wR0QGvzD.net
- >>799
リニア単体では赤字
工費が膨らんで新幹線と合わせてもやばいのではってとこまで来てる
- 841 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 21:29:12.05 ID:2qrHGYLJ.net
- >>834
なんで新幹線だけの利益でリニアの維持費を引こうとするかね。
需要予測を基に計算するとリニアの利益だけで６２００億円の
利益が出る。リニア収益から維持更新費を差し引いた額。
これは人口減も加味された数字。リモートワークでどれほど
減ると予想している？ 働き方改革で余暇が増えれば移動
需要も増える。需要自体は大きく変わらないだろう。逆に
増えるかも。
もちろん新幹線も赤字にはならない。財務的には余裕でしょう。
>大阪開業してる頃は令和生まれが社会の主役になってると言う事も考慮した方が良い
令和生まれは移動しないのか？ オレは昭和生まれだが
旅行大好きで移動はたっぷりするぞ。
- 842 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 21:38:40.90 ID:5KVX8tco.net
- >>841
馬鹿だねぇ
建設費高騰、コロナ前の数字で語るなんて
需要が回復すると言ってるのは、数ある鉄道会社で東海だけだし
信者共々おめでたいね
- 843 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 21:42:48.45 ID:liBLeZTW.net
- >>841
本来意味のビジネス需要は、東京大阪間を移動しなければならない人達で、諏訪ルートならば利用しない、とはならない。
ポストコロナは諏訪ルートが有利になる。
- 844 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 21:51:25.56 ID:liBLeZTW.net
- >>828
時間12本全のぞみの名古屋停車ならばJR東海は先ずのぞみ指定席料金を全廃することから。
誤った課金の帳尻合わせにも、大井川流域や静岡県に責任を転嫁していないか。
- 845 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 21:56:38.63 ID:liBLeZTW.net
- >>838
静岡県民のアンケート、世論調査の意見では、
静岡県民からJR東海側にご説明する必要性。
- 846 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:03:55.65 ID:liBLeZTW.net
- >>807
関西本線は亀山以西はJR西日本。
JR東海に於いて並行在来線の関西本線をどう考えているのか。
ルート選定の小委員会の頃、中央本線、JR東日本のエリア内になるので、諏訪ルートは不可と繰り返していなかったか。
近鉄奈良駅付近のルート案、これはJR東海に於いて諏訪ルートでも問題なかった意味にならないか。
- 847 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:30:14.64 ID:7N9YbjVa.net
- >>846
名古屋－亀山－奈良と直通の需要が旺盛なら
いろいろ問題はあっただろうねぇ
JR西にしろ近鉄のスキマを微妙に走り抜けてる感がある
- 848 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:42:36.69 ID:F5Exe0pF.net
- >>841
需要「予測」だけだったら、アンタらの大好きなどこぞの空港もバラ色だったけどね
そんなに利益が出るんなら、競争原理を働かせるために新幹線とは経営を分離するべきだな
いっその事、リニアを東海が運営して、東海道新幹線はJR東・西に任せたらどうですか？
- 849 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:43:03.22 ID:2qrHGYLJ.net
- >>847
JR西にとってはリニアは好機だね。外国人には
忍者は大人気、伊賀、甲賀の里はインバウンドで
にぎわっていた。リニアができれば大阪京都ー
伊賀甲賀忍者観光ー忍者電車ーリニア亀山
ーリニア山梨ー富士山ー東京の忍者ルートが
できあがる。
- 850 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:52:12.68 ID:2qrHGYLJ.net
- >>848
お役所のお手盛り需要予測と株主の目が光る
民間企業の主要予測ではその中身は段違いだよ。
機関投資家も需要予測を精査しているだろ。
- 851 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 22:58:30.18 ID:7N9YbjVa.net
- 役所のお手盛り需要予測といえば、県の水道需要予測だな
- 852 ：名無し野電車区：2022/01/11(火) 23:40:12.25 .net
- >>848
何でそんな事しないとイケナイんだ？
- 853 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 01:09:43.47 ID:Ah2i1OvL.net
- >>849
自然破壊の塊のリニアを観光客が喜ぶとか馬鹿にしすぎ
- 854 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 02:56:07.93 ID:BcdJ5w5y.net
- 何言ってるんだ剥き出しの自然なんか冒険家しか来ないわ
富士山登山だって整備して安全に登れるからこそだろ
- 855 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 03:29:51.16 ID:kBrl3A6I.net
- >>854
25kmのトンネルには維持管理が必要になる。
観光開発というのは地元同意の方便だろう。
実際には自然破壊。
残土は運び出されることなく大規模な人工造山、地下水の大量採水と山体水位の低下、定量的な問題からは国立公園山体に於いて、大規模な人工改変、区画形質の変更。
山体の地殻構造体への影響等も改変規模、定量性が問題になり、自然公園法の許可は難しいだろう。
- 856 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 03:37:26.56 ID:kBrl3A6I.net
- >>834
この人達が大都市圏集約の旗振りをするから、構造改革も進まない。
これまでの地方都市圏へのインフラ投資を全て放棄し、大都市圏の需要創出に振り替えるという特異な主張を繰り返す愚。
- 857 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 03:49:15.32 ID:kBrl3A6I.net
- >>786
地下水とか利水には資産としての価値がある。
農業用水は国や自治体が整備をするから、個人資産にはならないが、今になって農業用水以前に戻るのも困る。
- 858 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 03:59:26.22 ID:kBrl3A6I.net
- >>807
名古屋の通過が東京大阪間の所要時間短縮には有効。
名古屋全停車を目論むから、静岡県や国民は南アルプスルートの自然破壊に付き合わされている。
東京、大阪側の利用者には南アルプスルートによる名古屋全停車より、諏訪ルートで名古屋通過の利便性が勝る。
国民経済へのメリットもまた同様ではないかな。
- 859 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 04:33:51.17 ID:i+ODJOei.net
- >>857
静岡県はフルプラン空白地帯だからなぁ。
静岡砂漠を解決しない限り静岡時代は来ないよ。
フジノミクスで更なる水不足に拍車がかかるだろうな。
- 860 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 04:46:04.84 ID:i+ODJOei.net
- >>858
地球温暖化に伴う気候変動で間ノ岳の永久凍土は溶けきる恐れがある。
荒川岳ガーとか言ってるけど、そんな事態になっても長島ダムがあるから余裕っすね。
- 861 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 05:23:10.26 ID:yw2ocDfG.net
- >>855
南アルプスの特殊性とか言ってるけど、南アルプスは日本の高山帯の中で最も調査・研究がされていないんだ。
それゆえJR東海の資料に頼るしか対話ができない。科学的・工学的な議論ができないんだ。
スーパー・メガリージョン構想を邪魔する手段として地方分権を悪用しているように見える。
- 862 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 06:05:44.46 ID:KWXx/AUH.net
- >>852
バカは気にしなくていいんだよ
消えろ!
- 863 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 06:17:27.90 ID:N/0AYLpP.net
- つまり
「関心が寄せられない」のが南アの特殊性なんだな
- 864 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 06:22:04.11 .net
- 寒いのに空き缶拾いか
生活保護の受給に失敗した馬鹿も大変だ
日本国はこの犯罪者に税金を使いたくないから早く死ねばいいのに
- 865 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 06:55:47.45 ID:wy8N3Xve.net
- >>841
リニアの輸送力
1列車 1000人以下、毎時8本
これで2019年の利益と同等の利益を出せると思うの?
コンコルドみたいに全席ファーストクラス料金?
東海経営陣もリニアで儲けようなんて考えてない
リニアは赤字でも新幹線と合わせて黒字という考え
でも工費が膨らみ過ぎで大丈夫なの?というのが現実
- 866 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:07:12.41 ID:do3/j++/.net
- 元々、利用者のために競争原理を導入するなら、新幹線とリニアは別の母体が経営すべき
でも、結局JR東日本・西日本は、リニアが儲からないと見て、手を上げなかった
JR東海や賛成する方々が、あくまでリニア単体で大きな利益を出せると言い張るんなら、
東海道新幹線を別の会社に任せて、自分たちはリニアで勝負すれば良い
赤字になるような在来線はホイホイ切り離すんだから、新幹線だって分離できるでしょ
- 867 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:19:36.17 ID:TZ/ZdMLi.net
- 川勝はＪＲ東海社長が１県１駅と言ったとゴネて、リニアが静岡県を通過する見返りにリニア駅は要らないから静岡空港駅をクレクレ要望した
しかし、静岡県はリニア期成同盟会に未加入であり、１県１駅の対象外だったのだ
川勝が勝手に１県１駅を曲解しただけだが、ＪＲ東海を逆恨みしてリニア工事に難癖つけるようになったんだね
2009年6月10日
ＪＲ東海社長 リニア「１県１駅」を正式に表明
https://minamishinshu.jp/news/linear/
ＪＲ東海の松本正之社長は８日、東京都内で開かれたリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の総会で、首都圏―中京圏間で２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅について「１県１駅」の設置方針を正式に表明した。
長野県が求める複数駅設置には否定的な考えを示し、費用は地元による全額負担を想定していると強調。
- 868 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:20:07.54 ID:pS+OPKTR.net
- 安倍が財投融資をぶち上げる前、日本政策投資銀行を使って3兆円の融資を実行しようと画策していた。そこで、政投銀に聞いた。
「話があったとは聞きました。しかし、民間銀行はもちろん、うちでも1社に3兆円を貸し出すことはあり得ません。相手先が倒れたら、銀行も一緒に死んでしまう。うちも他の大手銀行も、1社2000億円がギリギリのラインです。30年返済据え置き？ それはないでしょ」
これほど破格の3兆円融資は、官や民の判断能力をはるかに超えている。しかも、返済されなければ、公的処理をせざるを得ない。
- 869 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:23:12.54 ID:N/0AYLpP.net
- >>866
寝言は寝てるときに言うもんだよ
- 870 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:26:59.50 ID:xzGV+GV3.net
- >>867
今になってみれば、期成同盟に入れて1県1駅に静岡を組み込んだ方がマシだったな
静岡だってあんな所に駅を作れとは主張しないだろうし、
代わりの見返りを静岡に与えるにしても、JR東海が悪者にならずに出来た
期成同盟会の中で、直接静岡を批判することもできた
要するに、JR東海と他沿線都道府県が先の展開を見誤ったミスで、自業自得でしかない
- 871 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:38:36.36 ID:wGquDuf+.net
- 東海道新幹線は浜松まではJR東日本に運行してもらおう。
- 872 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:39:01.90 ID:UhAQyTII.net
- >>870
そういうなら、駅でもない導水路トンネルは地元で負担するんだな。
要求すれば何でもタダにはならないからな。
- 873 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:40:17.97 ID:ywwgY2IH.net
- >>870
可哀想に、リニア建設促進期成同盟会はJR東海が主催していると思っているんだね
期成の意味を考えてごらん
都府県が運営しているんだよ
JR東海は来賓扱いなんだよ
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
- 874 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 07:42:49.18 ID:QDNlFhQ1.net
- >>869
確かに、リニア単体で大きな利益が出るなんて、寝言そのものだ
- 875 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 08:00:22.58 ID:WsTIm4bv.net
- 27年開業は絶望的、「リニア新幹線」はもはやJR東海のお荷物状態!?
https://asagei.biz/excerpt/37660
いくつか間違いあるけどアサ芸ということで…
- 876 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 08:06:54.15 ID:ywwgY2IH.net
- 東海道新幹線一本足打法で、確実に起きることがわかっている南海トラフ地震の被害を受けたら、収入源のほとんどを失うんだ
リニア中央新幹線を建設しリスク管理することは、持続的経営をする上で当然なんだね
- 877 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 08:38:42.47 ID:ywwgY2IH.net
- >>875
反社会的な川勝、それに同調するプロ市民は困りものだね
＞静岡県の川勝平太知事が旗振りをする反対派住民らのことで、こちらの対応は当然、一筋縄ではない。「真摯な対応」が通じないから金子社長も困っているわけで、
- 878 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 08:46:49.26 ID:+GHUkuia.net
- >>876
過去において新幹線が不通になったのは阪神淡路大震災の3ヶ月が最長
復旧費用は350億円
JR東海の年間収益は2兆円弱
リニアの工費は10兆円を超える見込み
10兆円超える儲からないリニア造るより収益の柱である新幹線が1年止まっても復旧させたほうがマシ
- 879 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 08:54:35.67 ID:7KmNZhFJ.net
- っつーか、東海道新幹線が長期復旧不可能なほどの南海トラフが来たら、
営業路線のほとんどが想定被害区域に属するJR東海は、営業困難になるのが当たり前
そんなことを言うくらいなら、そもそもJR東海なんぞ作らないで、東日本・西日本だけで十分だった
そのためにリニアを作るぐらいだったら、最初から南海トラフ時は国有化と決めといた方がマシ
- 880 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 09:17:16.21 ID:N7ivjcAE.net
- >>878
阪神大震災は神戸付近だけの局所的な被害。
南海トラフは東京から名古屋あたりまで被害が
予想される。東海道新幹線に多い築堤区間は
耐震補強されたとしてもまだ大地震は未経験で
その効果は未知数。
浜名湖付近で線路が流されれば、ほぼ新線建設
(おそらく高架橋)に近い復旧となり時間を要する。
収入の９割は新幹線によるものであることを忘れる
べきではない。地震時にリニアがあるのとないのとでは
雲泥の違いがある。
- 881 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 09:22:55.22 ID:Ciew8rqR.net
- >>875
ハイエナどもが腐臭を探り始めている
時間と共に静岡の異常さが明らかになっているが
ハイエナのエサとしては役不足
結局ネタにされるのはJR
- 882 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 09:23:53.99 ID:N7ivjcAE.net
- >>865
毎時８本は開業初期の本数。おそらく
初期故障なども予想され習熟的な
意味もあると思われる。
ターミナルの能力からして１２本程度の
運転は可能。
のぞみ料金の７００円、千円増しで計算
しても充分に採算はある。需要予測が
お役所予測のようにでたらめなものだったら、
株主が黙っていないよ。いたって静か。
感覚や思い込みだけでものを言わないで
少しは自分で調べてみたら。
- 883 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 09:25:14.84 ID:ywwgY2IH.net
- >>878
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という格言を聞いたことがあると思います。これはドイツの名宰相であるオットー・ビスマルクの言葉です。愚かな者は経験からしか学ばない、と解釈できます。
しかし、これでは経験したことしか学べないことになってしまいます。そうではなく、自分が経験できないことでも先人たちが経験したこと、すなわち歴史を学ぶことで、沢山の経験を身に着けることが出来ると言う訳です。
- 884 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 10:45:44.00 ID:rv2gQ4Kj.net
- JR西日本 3支社の管理部門中心に統合する合理化案まとめる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220112/k10013425851000.html
新型コロナの影響で鉄道の旅客需要が落ち込む中、JR西日本は、広島市と岡山市、それに鳥取県米子市にある支社について、管理系の部門を中心に統合することなどを柱とした合理化策の案をまとめました。
関係者によりますと、JR西日本は、人口減少に加えて、新型コロナウイルスの影響で鉄道の旅客需要が落ち込む中、大がかりな組織再編を含む合理化策の案をまとめ、労働組合に示しました。
この中では、広島市と岡山市、それに鳥取県米子市にある支社について、総務などの管理系の部門を中心に統合した上で、広島市に新たに設ける「中国統括本部」に機能を集約することが柱になっています。
一方、3つの支社を統合したあとも、引き続き安全の確保に向けて、鉄道の運行に直接関わる人員などはそれぞれの地域に残すとしています。
同様に、◇京都府福知山市と◇和歌山市にある支社の機能についても、大阪の「近畿統括本部」に集約するということです。
会社は、労働組合との協議を経て、早ければことし10月にも新しい組織体制の運用を始めたい考えで、一連の合理化策を通じてコスト削減を図りながら、赤字に陥っている業績の黒字化を目指すことにしています。
JR西日本が、長引くコロナ禍での必死のリストラ策です。
それに引き換え、財投３兆円を手にしているJR東海は、儲かるわけのないリニアにどっぷり浸かっています。
リニアを中止を判断すれば、３兆円を返却しなければならないので、リニア工事を強行しているのです。
このままコロナ禍が長引けば、JR東、西、東海三者共、大幅赤字で事業継続もままならなくなるでしょう。
JR東海に貸出した３兆円の内、２兆円を返却してもらい、東と西に各１兆円を同条件で貸出したら良いだろう。
３兆円のうち２兆円を返すとリニア開通しないなら、リニアなんて諦めればいいんじゃないの。
- 885 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 11:24:21.09 ID:N/0AYLpP.net
- 寝言は寝てから言えと何度書き込んだらわかるんだ？
- 886 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 11:35:35.44 ID:rv2gQ4Kj.net
- リニア計画自体が、安倍と葛西の「夢物語」だろ・・・
寝ぼけてないで、コロナ禍の現実を見ろ・・・
- 887 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 11:55:07.23 ID:N7ivjcAE.net
- >>886
「コロナ禍の現実」とやらはいつまで続くの。
計画全体から見れば数年なんて一時期のもの。
多少の遅延は計画の中に加味されているのは
当然のこと。
- 888 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 11:55:26.79 ID:LHzdWWJj.net
- リニアを中止して、余剰資金と東海道新幹線の爆益を、赤字鉄道会社に配布した方が、はるかに日本のためになる
早くそうして欲しい
- 889 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 11:57:28.64 ID:v0wsnYgl.net
- >>877
そら倒壊の「真摯な対応」とやらは、一般社会では通じないからなw
ヤクザの恫喝の方がまだ真摯だわw
- 890 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 12:21:57.51 ID:t1OQYRYl.net
- >>889
800億揺すってるやん
- 891 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 12:24:11.17 ID:QDNlFhQ1.net
- >>885
…と言う寝言のお話でしたとさ、ちゃんちゃん
- 892 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 12:24:59.84 ID:+GHUkuia.net
- >>880
1年新幹線が不通になったとする
東海の収益は年2兆円弱、それ全部失っても10兆円の工費に比べりゃ安いだろ
東海や国もリニアは赤字っていってる
そんな代物を抱えるよりまし
>>882
12本てお前の希望的観測じゃん
東海の予測は現状より利益は減るだよ
株主が騒がないのは配当がでてるから
- 893 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 12:56:56.66 ID:ewnB1hk+.net
- >>892
国全体で考えたら未曾有の震災後に生きているリニアは10兆以上の価値がある。
- 894 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:01:55.41 ID:rv2gQ4Kj.net
- >>887
「コロナ禍の現実」
1、東京オリンピック無観客開催
JR東海は東京オリンピックをインバウンドの起爆剤と見て、のぞみの新型車両「700S」を投入
のぞみ増発を計画したが見事なまでの「空振り三振」・・・
2、ワクチン接種が進み、デルタ株が収束しかけたが、オミクロン株が猛威を振るいだした。
全世界で猛威をを振るっており、ワクチンの有効性に疑問符？
世界は分断に向かっており、２年前のインバウンド需要はもう見込めないだろう。
ビジネス需要もテレワーク対応で半減？・・・
残るのは盆正月の帰省需要ぐらいだろう・・・それも飛行機、列車では感染リスク
が付きまとい、自家用車帰省が主流になるだろう・・・
東京ーーー福岡、東京ーーー北海道は多少時間がかかっても家族でくるま移動・・・
「リニア」の需要なんてないだろう・・・
どうしても「時短」を望む「富裕層」は「プライベートジェット・タクシィ」に乗れば良い・・・
- 895 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:02:53.47 ID:ywwgY2IH.net
- >>889
アサ芸が「真摯な対応」って書いているのに曲解するのかい？
- 896 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:35:50.42 ID:N7ivjcAE.net
- >>892
１０兆円の工事費を使っても、その間新幹線の
収入があるから問題ない。地震時にリニアの収入が
あるとないとでは会社の浮沈にかかわる。
年収の5倍程度の投資なんて珍しくないだろ。
時間１２本はターミナルのホーム容量から見た
オレの予測だが、能力的にはまちがいなくある。
リニアは１時間１万人の輸送能力で設計されている。
もちろん現在のリニアも少なくとも１万人(時間１０本)の
能力で建設される。
時間８本の公表だからと言って、それ以上１本も
増発できませんとか、そんな間抜けな話はないから。
>株主が騒がないのは配当がでてるから
すべての株主は目先の利益しか見ていないと
思っているのかな。
- 897 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:39:39.42 ID:qT9TBSQ4.net
- 株主達は遅れが決定的になっても騒がないから、遅れた方が良いと考えてんだろうな
- 898 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:39:44.80 ID:v0wsnYgl.net
- >>895
アサ芸って「業界誌」でもあるしなw
業界用語って奴だなw
- 899 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:42:50.88 ID:v0wsnYgl.net
- あ、言い方としては「実話誌」と言った方が良かったか？w
弘道会とかの情報とかよく載ってるし、同じ名古屋だしなw
- 900 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 13:52:01.60 ID:N7ivjcAE.net
- >>897
新幹線や高速道など、開業遅れは珍しくないね。
当然株主も織り込み済みでしょう。
- 901 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:21:24.78 ID:fUW9TxXp.net
- >>899
ダンプの手配してるのは弘道会?
- 902 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:31:33.86 ID:ifIaWjgj.net
- >>901
もちろん
山口組が割れたのもリニア利権絡み
- 903 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:42:52.52 ID:dT/M5E/M.net
- >>896
ソースをやろう
https://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/ad/science/science_357.html
白國：時速500kmの世界ですので運転士は乗せず、地上のコントロールセンターから走行指示を出すことになります。
また、ピーク時には1時間当たり片道1万人を運べるようにと考えています。例えば一列車で1,000人運べるとすると、1時間に10本ですね。現在、東海道新幹線では、朝夕の混む時間帯には、1,300人を乗せる16両の「のぞみ」だけでも1時間に最大10本走らせており、1日約40万人のお客様を運んでいます。
- 904 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:47:33.80 ID:7KmNZhFJ.net
- >>896
> オレの予測だが、能力的にはまちがいなくある。
関係者でも無いのにこんなことを得意げに書き込むのは、
余程の阿呆か、そうでなければ詐欺師だけ
- 905 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:48:17.41 ID:P8ZI9o50.net
- 大本営発表か
リニアの実力は1時間6000人がMAXとこっそり教えてやろう
- 906 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 15:56:17.96 ID:ywwgY2IH.net
- 土人県の市会議員は鬼畜だな
「幼い女児を性欲のはけ口に…」 強制わいせつなどの罪で元富士宮市議に実刑判決 静岡地裁沼津支部
https://news.yahoo.co.jp/articles/f95bc572d2b2d26a1eca201516eaa6cfbb124047
判決によりますと、41歳の元富士宮市議会議員の男は2018年2月ころ、県東部地区で小学生の女子に対し、わいせつな行為をしたほか、去年9月に当時8歳の女子児童のスカートの中を盗撮しました。
12日の公判で地裁沼津支部の前沢久美子裁判官は「市議の立場を利用し、幼い女児を性欲のはけ口にした身勝手な犯行で責任は重い」として、懲役3年6カ月の求刑に対し、懲役2年4カ月の判決を言い渡しました。
- 907 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 16:12:54.86 ID:+GHUkuia.net
- >>896
リニアの借金返しつつ新幹線の復旧やる方が大変
リニアやらなきゃその分、金が貯まる
その方がいいだろ
>>903
目標を語ってるだけ
- 908 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 16:22:29.37 ID:/jMBT4TT.net
- 今も東海道新幹線を5兆円で買ってやり繰りしてるのだから大丈夫やろ
- 909 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 16:32:05.02 ID:+o5LN2N4.net
- お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛官）についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ
- 910 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 16:51:24.19 ID:eQ9BMgwV.net
- >>907
金を貯めるのが事業ではない
世の中に貢献するのが事業
駿河乞食には理解できないだろうが
- 911 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 16:59:10.83 ID:OqrPkTZH.net
- >>908
まだ借金完済していないだろ
- 912 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:05:06.37 ID:+GHUkuia.net
- >>910
東海は公共交通機関を担う会社
リスクの高い事業をやるべきじゃない
現に泥沼状態になってる
倒壊脳の君には分からんかな
- 913 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:25:40.35 ID:N7ivjcAE.net
- >>904
リニアの運転本数については鉄道総研が
試算している。ホーム容量や電力変換所の
数など、条件を最大限に整えれば1時間あたり
速達14本各停7本の運転が可能としている。
これはリニアの加減速度が段違いに良いことと
完全自動運転による。
この試算はホーム３本の仮定なので、実際の
リニアはそこまでいかない。ターミナルが４線なので
１２本としたが、電力変換所の数が１２本に対応
しているかはわからない。
JR東並みに７分清掃にすればもっと増やせるか？
- 914 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:30:39.25 ID:N7ivjcAE.net
- >>907
リニアがなければ収入の９割がなくなる。
在来線の復旧もある。債務は緊急事態と
いうことで据え置きにすることも可能だろう。
つか、地震時にリニアの有無の違い。子供でも
判りそうなものだが。
- 915 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:38:08.39 ID:SFByOxmw.net
- >>913
> ホーム容量や電力変換所の数など、条件を最大限に整えれば
今の情勢下では、この仮定がいきなり破綻しそうに見えますねぇ
- 916 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:42:26.39 ID:N7ivjcAE.net
- >>911
東海道新幹線の長期借入金のうち、
1号と2号債務の返済は終了している。
今残っているのは３号債務で残高
５２８０億円。これを２０５１年まで返済する。
- 917 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:44:24.11 ID:N7ivjcAE.net
- >>915
総研の試算は山梨実験線建設前のもの。
今の情勢って、なに？ 破綻とか意味不明。
- 918 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 17:44:37.20 ID:fLDkQN0t.net
- 国が２兆円で東海道新幹線を買い戻して
リニア建設の資金にするというのはどうだろうか
- 919 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:00:48.17 ID:kBrl3A6I.net
- >>881
どうすれば需要逼迫の状況を作り出せるのか。
南アルプスルートを支持しているならば、責任を持って案を示すべき。
- 920 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:22:38.23 ID:FBnMkj2y.net
- >>893
未曾有の震災が発生したら、当然リニアも大惨事に巻き込まれるだろうが。
価値なんて無いだろうが。
- 921 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:29:17.05 ID:XnS9eSzP.net
- >>920
リニアも巻き込まれるが、東海道新幹線より被災の程度が著しく小さい。
静岡県内の被害は甚大なものとなるだろうな。
- 922 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:49:16.75 ID:ubjHZR1I.net
- >>907
東海が事業説明するの当たり前だろ
基地外か？
- 923 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:56:12.97 ID:TJqmQ1IT.net
- >>918
どうせなら静岡県が買い取って、好きなようにダイヤを組めば良いだろ。
直ぐに経営が傾くから捨て値で買い戻しすれば二度美味しい。
- 924 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 18:57:47.68 ID:/jMBT4TT.net
- >>918
これだけ儲かる路線に育ったのでその10倍以上で売れるよ
- 925 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 19:25:06.70 ID:3cnF/Idv.net
- >>903
その記事読むとリニアって素晴らしいように語られてるけど何で実現しないのかね?
要するに良い面以上に悪い面の方が圧倒的に大きいから実現しないってことではないのかな
- 926 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 19:29:25.26 ID:5IlxlKuR.net
- >>913
あの分岐器、搭乗方式、片側1ドアじゃ12本なんか無理でしょ
- 927 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 19:31:32.49 ID:XxcTNVez.net
- 本物の基地外常駐かよ
- 928 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 19:34:02.63 ID:XNpZKgJT.net
- 長年、新幹線の恩恵をこうむってきて、恩を仇で返す静岡は韓国にソックリだ
恩をあだで返す「反日」「反米」で韓国“孤立無援” ２２年は“沈没”の始まりに…「人口減少」「米韓スワップ協定終了」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b16d3cb242e9344a7162c3b8b873a72d322ee99
韓国の大統領選挙まで約２カ月となった。文在寅（ムン・ジェイン）大統領は５月で退任するが、新政権になっても「反日」や「反米」の体質は変わらないとみるのが国際投資アナリストの大原浩氏だ。大原氏は寄稿で、国際社会から孤立する行動を止めない限り、韓国の経済や社会の地盤沈下は避けられないと警告する。
- 929 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 19:44:50.29 ID:PvhLveUV.net
- 静岡沿岸部が壊滅するクラスの南海トラフが来て、
新幹線の復旧が不可能か数年かかるレベルの被害が出ても、
JR東海が儲かってウハウハなほど、リニアで東名阪間を人が移動します
- 930 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 20:07:00.81 ID:N7ivjcAE.net
- >>926
>>913の試算は分岐器稼働時間３０秒、
加減速度３㎞/h/ｓで計算されたもの。
分岐器稼働時間は３０秒以内。乗降装置の
稼働時間は着脱離脱それぞれ１５秒計３０秒。
これは実験線当初から変わらない。ターミナル
１線あたり時間３本は折り返し時間としては余裕。
- 931 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 20:55:30.57 ID:uIl57XNr.net
- リニアの通路って荷物持って歩くの苦労するくらい狭くないか？
- 932 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 21:04:36.57 ID:IJh0+v1n.net
- >>926
お前みたいなカスの妄想に何の意味があるんだ?
- 933 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 22:26:58.50 ID:iKBfo3It.net
- >>931
インテックスとかビッグサイトに行ってるような人にとっては狭いかもね
一般参加なり、レイヤーさんなり
- 934 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:05:45.01 ID:6iPgYkH4.net
- ここってアンチは沢山いるみたいだけど、信者？業者？さんは一人で切り盛りしてんの？
- 935 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:08:06.88 ID:iKBfo3It.net
- このスレの半分は無関心層で作られてます
- 936 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:13:19.24 .net
- 何で単発何だろ？
- 937 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:27:28.63 ID:FBnMkj2y.net
- >>921
被災の程度が小さい？
フォッサマグナを貫くトンネルを走るんだぞ！
被災の程度は甚大だろうが。
- 938 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:29:02.01 ID:FBnMkj2y.net
- >>929
被災の程度が小さい？
フォッサマグナを貫くトンネルを走るんだぞ！
被災の程度は甚大だろうが
- 939 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:31:07.52 ID:FBnMkj2y.net
- >>931
リニアって、車体の横幅が在来線の特急よりも狭いから
座席配置横４列なら、通路がかなり狭いよな
せめて、新幹線の車体幅にして欲しいわ！
- 940 ：名無し野電車区：2022/01/12(水) 23:52:43.43 .net
- あ、リニア信者くんだ
- 941 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 00:17:42.71 ID:wOKls8UM.net
- >>937
えっ！？
断層じゃなくてですか？
豆腐の上を居る方が危険だぞ。
- 942 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 00:32:31.34 ID:NSVb9M+U.net
- >>921
丹那トンネルのように２mズレたら修復不能。
25kmのトンネルは放棄される。
- 943 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 00:41:21.26 ID:9UHBgnXz.net
- >>942
中央構造線とか糸静構造線がそんなズレたらリニアどころじゃない。
南アルプスが山体崩壊して大井川流域は土石流で押し潰されてしまうぞ。
- 944 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 01:00:03.22 ID:icY7sWcO.net
- >>939
デブは嫌いだ
- 945 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 06:06:37.37 ID:xJe94sFm.net
- リニア着工「利水関係者の総意必要」 水量、生態系…分野別見解示す方針 国交相中間報告踏まえ 知事会見
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1010877.html
- 946 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 06:49:14.71 ID:0/vHiMEi.net
- >>939
空気抵抗の大きいトンネルの中を超高速で走るから電気はバカ食いで車体は小さくしなければならなく定員は少ない
トンネルは大きくしなければならないから工費も大きくなりリニアは極めて不経済極まりない乗り物
- 947 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:03:45.14 ID:1B55PSDB.net
- >>945
山岳会は関係無いだろ。
山を汚してる張本人だ。
あと、沿線自治体の意見も入れるべき。
- 948 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:05:49.87 ID:NHKx9H0F.net
- >>934
信者さん達の電波が協力過ぎるので、まともな賛成派や中立派は辟易していなくなってしまいました
そりゃあ、ID隠しとか、導水路トンネルは静岡が作れとか、コロナ後は元通りとか、
そんな異常な奴らと同類と見られるのはまっぴらでしょう
- 949 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:19:20.69 ID:28FOGlZ0.net
- リニアやらなきゃ工費10兆円と維持費4200億円が浮くんだよ
何年も不通になるとは思えないし過去の不通による損失額は1兆円にも達してない
だったら浮いた金で復旧、損失穴埋めすればいい
リニアやらなきゃ1年収益無くても東海は大丈夫だよ
10兆円やら4200億円があるなら災害対策に使ったほうが賢い
というか開業前に南海トラフの30年は来ちゃうんだけどね
災害時のバックアップを考えてるなら信頼性が高くより安い費用で開業できる方法（通常の新幹線）でやるのが正解
技術的に未熟で高コストなリニアなんか論外
現状を言えばとてもじゃないけど2027年に開業できるレベルになってない
そんなのを災害時のバックアップになんてのはお笑い
- 950 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:34:05.33 ID:vm118qD3.net
- >>949
不確実性とか言いながらそんな程度の認識なんだ。
なら、静岡県の復興は後回しで良いですね。
- 951 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:44:17.32 ID:YdKAG1X/.net
- >>948
確かに導水路トンネルはいらないよ。
欲しい奴いるの？
- 952 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:49:27.39 ID:m7GjKRnp.net
- >>950
「そっちがリニアを許可しないなら、こっちは静岡の震災復興をぼうがいしてやんよ」
これがリニア信者様達の素晴らしい本性です
- 953 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:49:55.57 ID:NxKEQw5H.net
- 大災害時に原発は全停止
沿岸の火力発電所も被災して、市街地に供給する電力も逼迫
そんな時に、物資の運搬ができないリニアに供給する電力の余裕など無い
- 954 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 07:54:51.03 ID:KlFL4rg8.net
- >>952
導水路トンネル欲しいのか？
- 955 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 08:14:17.20 ID:l+viO1AB.net
- >>953
浜岡原子力発電所はどうなるの？
日本のために稼働させれば役に立つのではないでしょうか。
- 956 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 08:23:09.00 ID:0ZuX22U8.net
- 新スレたてました
リニア中央新幹線 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642029723/
- 957 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 08:45:41.05 ID:TCrLBtDF.net
- 27年開業は絶望的、「リニア新幹線」はもはやJR東海のお荷物状態!?
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0112/abz_220112_9436427452.html
加えて、果たしてあらゆる困難を押しのけてまでリニアを完遂するメリットが果たしてJR東海にあるのだろうかという、根本的な問題が浮上しつつある。つまりは、投じた金の元が取れるかという問題だ。
「14年に認可が下りた段階で必要とされる総工費は5兆5000億円とされていました。JR東海では、そのうち3兆円は政府借入で賄い、残りの2兆5000億円は事業収入で埋めるという計画を立てていましたが、この間、コロナで収入はガタ落ちし、民営化以来、初の赤字という苦杯を舐めている最中です。いつかコロナ禍は去っても、リモートワークの普及に伴って出張廃止を打ち出す企業も多く、東海道新幹線の大半であった法人関連収入は元に戻ることはありません」（同）
だから収入の右肩下りが必然で、リニアに回る金は無いと考えるのが普通なはず。ところが、後戻りが出来ないのもまた現実。そんな折、イチイチ大臣に呼び出しを食らったのでは堪らないというのが普通の感情だろう。
既に当初目標だった27年開業はおそらく2万％不可能で、JR東海は今年4月にはさらに追加の工費1兆5000億円を積み増した。こちらは借入金や社債の発行で賄うと見られるが、リニア計画は命をかけて完遂したとしてもその見返りは乏しいという局面にまで至って、関係者が誰も得をしないというのがさらに悲しさを増す状態になっている。
- 958 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 09:36:18.39 ID:SB5YN2ak.net
- >>953
中部電エリアの火力は、名古屋港や四日市港周辺ぐらいしかないぞ
渥美火力だけは伊勢湾の入り口だけどやや北向きで、
やはり津波の影響は受けにくいのでは？
他に沿岸の火力といえば直江津
尾鷲はリプレースとかではなく、廃止になったんだっけ
- 959 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 10:21:59.91 ID:hwUGBoVh.net
- どうしたらIDをコロコロ変えられるの。
やり方教えて。
- 960 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 10:52:47.96 ID:SB5YN2ak.net
- docomoのフリーWi-Fiを練り歩く、とかかな
- 961 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 11:30:40.36 ID:/gehd49o.net
- アサ芸なんぞ真面目に読むのは馬鹿だけとは言え
甘く見られた印象が広がるのは不味い
- 962 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 12:03:19.16 ID:8n9vzULB.net
- >>957
科学的な議論に耳をかさずゴネまくっている川勝、そして補償クレクレと喚き散らす反対派住民
嫌気のさした優秀な若者が静岡を見捨てて都会に出て、DQNが居残る悪循環に陥っているんだね
＞反対する住民とはもちろん、静岡県の川勝平太知事が旗振りをする反対派住民らのことで、こちらの対応は当然、一筋縄ではない。「真摯な対応」が通じないから金子社長も困っているわけで、さらには社長を呼び出すなどかなり異例のことだ。
- 963 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 12:04:21.70 ID:Kzth7+Xd.net
- アサ芸如きに馬鹿にされた気分はどう？
- 964 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 12:14:55.83 ID:Fy/vD/Bu.net
- >>962
「真摯な対応」とやらを全くやってないからな、倒壊はw
同じ名古屋の弘道会の方がまだ真摯な対応やってるよなw
- 965 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 12:23:31.65 ID:NxKEQw5H.net
- >>955
浜岡は世界で最も危険な原発と言われているところ
断層帯の上に建てられていて、地盤も軟弱
元設計士が「耐震強度データに偽装があった」と告発もしている
つい最近も津波の高さ予想が現在の堤防以上に修正された
津波で冷却水パイプが破損すればメルトダウン
福島級の事故になれば首都圏も汚染されますよ
- 966 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 12:26:01.85 ID:wbia5gxG.net
- >>965
今も冷却してるのではないかな。
- 967 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 14:46:42.36 ID:bZRjuWsH.net
- リニアはその経済性の点において、JR 東海という会社の、ひいては国や国民の「造らなければよかった」お荷物になるのではなかろうか。
- 968 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 14:48:45.20 ID:SB5YN2ak.net
- と、世間のお荷物が申してます
- 969 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 15:07:44.94 ID:gvjT3A1c.net
- >>965
＞津波で冷却水パイプが破損すればメルトダウン
なぜメルトダウンが起きたか、まるで分かっていない発言だな
頭の悪い連中がわけも分からず反対していることが分かる
- 970 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 15:26:24.84 ID:bZRjuWsH.net
- 川崎・町田市には駅ができるわけではなく、市民にとってリニアは何のメリットもありません。
それ以上に、10 年も続く工事期間中は、工事車両による交通渋滞、大気汚染・騒音・振動、大深度トンネル周辺の地価の下落などの生活環境悪化が予測され、東京外環道工事に見られるシールドマシン工事による「致死性気泡」の発生や、土地の陥没など命にかかわる重大な事故の発生さえ危惧されます
■自然と生活を破壊するリニアはいらない！
★生産年齢人口（１５から６５才）の減少は止まらず、 リニア利用者は見込めない
★コロナ禍で明らかなように、ネット社会で情報交換、テレビ会議も可能で出張の必要が無くなる
★品川―名古屋間２８６キロのほとんどはトンネル→車窓の景色も見えず、旅の楽しみがない
★９兆円の建設費の自前調達は困難で早くも国が３兆円の財政投融資、赤字が続けばさらに税金投入も
★リニアはレールがなく、既存高速網とのアクセスが できなく、乗り換えに想定外の時間も
- 971 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 15:34:15.16 .net
- ↑コピペしか出来ない無能
- 972 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 15:44:16.92 ID:SB5YN2ak.net
- 川崎市内には新幹線が通りつつも駅はなく
その点ではリニアも同じだと思うんだが
そういや、東海道新幹線の最後の完成は川崎市内だったな
- 973 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 15:56:04.39 ID:bZRjuWsH.net
- リニアの経営がもし破綻をきたすようなことがあれば巨大プロジェクト故の国家による財政支援、即ち、救済が行われるであろう。
それは、原発事故における東電と政府の関係と同じで、最後は国民の税金でつじつまを合わせるという許せないパターンである。
あらゆる角度からみて、今進められているJR東海によるリニア中央新幹線の建設計画は、自らの企業体力をはるかに超える過剰投資で、それは即ち、JR東海の経営破綻を招くものである。
- 974 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 17:08:21.73 ID:YHoLB3vL.net
- >>957
>既に当初目標だった27年開業はおそらく2万％不可能
万が一みたいなものかな。
- 975 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 17:12:41.15 ID:iGctvFXv.net
- 万に一つもない
- 976 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 17:27:00.35 ID:vSJet3uh.net
- >>975
それを静岡県では、「不確実性を伴う」というんだよ。
- 977 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 18:24:07.62 ID:Fy/vD/Bu.net
- >>972
つ総武快速線
- 978 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 18:50:06.35 ID:NxKEQw5H.net
- >>969
浜岡原発前は遠浅のため、沖合500mにある取水塔から取水トンネルを通し冷却水を取り入れている
取水塔があるのは浜岡だけ
取水トンネルが被災したら冷却水は取り入れられなくなりますよ
- 979 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 19:11:22.56 ID:voSQ+G3y.net
- >>971
そんな書き込みする為に課金してID隠すってバカの一言 w
- 980 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 19:30:52.58 .net
- 犯罪者は自分から答え合わせするなよ
で、この馬鹿な記事は犯罪者の愛読紙の人民新聞のコピペなの？
- 981 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 19:41:23.06 ID:srj7Szka.net
- 浜岡3号機は断層を跨いで立っている
停止したまま中電が費やした維持費は1兆円以上
リニアも断層が動いて使用不能となり浜岡原発同様負の遺産化だね
- 982 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 20:05:32.00 ID:Y8jJAANE.net
- ダイヤ改正と株主総会の情報、早く流せよ!
- 983 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 21:20:39.38 ID:EKLQTT9w.net
- >>981
同じじゃないでしょ。
浜岡の方が被害が大きくないですか？
- 984 ：名無し野電車区：2022/01/13(木) 23:00:01.96 ID:BysfcHi1.net
- >>945
> 専門家会議は中間報告で、工事をしても水量が維持されるとしたＪＲ東海の予測は「不確実性を伴う」と指摘し、ＪＲの提示した減水対策は県や利水者の求める「工事期間中を含めたタイミングでのトンネル湧水の全量戻し」に該当しないと判断した。
これは痛い判断ミスをしてしまったな。
地山剥き出しの前提条件を忘れてる。
> 生態系の意思表示に関しては「水源は上流にあり、流域は一体だ」としながらも「南アルプスは流域住民だけのものではない」とし、流域住民に加えて山岳会や希少動植物に関心のある人の意見も参考にするとした。
肝心の静岡市を忘れてるぞ。
それに、参考にする意見が偏ってるぞ。
広く意見を募集しろ。
> 専門家会議で流域の水が県外流出する期間の拡大などを指摘した委員の意見が中間報告に反映されなかった問題に関しては、「大事な意見を書かずに、あるいは客観的に（数値を）書かないで『影響は小さい』と着地するような国交省鉄道局の意思が表れている」と批判した。
そこまで言うなら、国交省水管理・国土保全局の意思を聞いてみろ。
- 985 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 04:38:41.77 ID:B5YJ0omH.net
- ２０２２年 静岡県内の選挙は 参院選／市町長選／市町議選
2022.1.2
静岡県内では２０２２年、参院選と、沼津市など４市２町の首長選、藤枝市など２市１町の議員選（補欠選挙を含む）が予定されている。参院選は昨年１０月の補選で１議席を争った３人がそのまま改選数２の静岡選挙区に出馬する意向で、現時点では無所属現職を加えた４人が争う構図。ただ、立憲民主党が独自候補擁立を模索するなど夏までに政党間の駆け引きが活発になりそうだ。首長選挙では、昨年７月に土石流災害が発生した熱海市の市長選などが注目される。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1006976.html
- 986 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 04:47:59.04 ID:qBCtvFtJ.net
- >>981
その浜岡にあるとされている断層が動くんなら
そこいらの地中にある大井川水道もタダじゃすまないんだろうな
- 987 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 05:21:44.27 ID:vmbYPXMx.net
- リニアのトンネル「肌落ち」事故 JR東海が原因や再発防止策を県に説明
静岡県民から言いいます。
ＪＲは高飛車な対応ではっきり言って騙すのが手口であります。
この会社は全く信用出来ません。長野県民も山梨の農家の方々の様にだまされますよ。
リニアははっきり言ってもい不要でしょ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/705160219146955d15df207f90f25bcc9d1f7949
まるで信用されてない東海
- 988 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 05:25:49.48 ID:4HjUEkd1.net
- >>980
>>948でお前のこと指摘されてるぞ w
- 989 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 06:47:06.21 ID:noAdXHcP.net
- 全国知事会
川勝知事 “国産治療薬やワクチンの開発支援を”
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20220113/3030014615.html
- 990 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 08:07:05.00 .net
- >>987
いや、それ単発IDのお前だけの感想だろ
何が高飛車なのか説明出来るのか？
- 991 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:18:00.95 ID:ux3NSRhT.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 992 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:18:19.35 ID:ux3NSRhT.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 993 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:18:31.98 ID:ux3NSRhT.net
- 大井川の命の水を守れ❗❗❗
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南アルプスの自然を守れ❗❗❗
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リニア工事 反対❗❗❗
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- 994 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:25:39.26 ID:ikrrsrPn.net
- >>990
何がも何も、このスレ見ただけでも倒壊の傲慢ぶりは明らかだけどな
静岡県にはデメリットしかないのになぜか上から目線で「国策だからさっさと工事させろ」だの
「河川水に影響はないのにクレクレ」だの全く真摯に対応などしてないのに真摯に対応しているだの、
工事に必要な工事用トンネルを恩恵であるかのごとくほざいたり、倒壊の妄言を理解しない
静岡県や沿岸住民を罵倒したりバカにしたり
いくらでもあるわなw
- 995 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:47:03.27 ID:MNpr3HvR.net
- >>994
このスレを見ただけでは本当のことは判らないな。
アンチはいつも支離滅裂だし。
JR海は有識者会議の指摘なり指導はきちんと
実行している。それだけに逆に県(＝知事)の
傲慢さが際立って見えているな。
- 996 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 10:52:28.23 ID:+PJiGNI7.net
- >>995
国から指導されているのは、静岡県ではなくJR東海と言うことを忘れないように。
民間企業に指導が入るというのは、相当悪質、怠慢、瑕疵など見過ごせない状態であるということ。
- 997 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 11:01:01.73 ID:MNpr3HvR.net
- >>996
今回の国の指導は形式的なものと受け止めている。
静岡問題や死亡事故もあって社会の耳目を集めた
からな。
形式的といっても、指導を受けた事実は重いことは
言うまでもない。
JR海は死亡事故の報告を長野県にしたが、県側は
「安全を第一に工事を進めてほしい」とありきたりの
ことば。
- 998 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 11:02:55.45 ID:qBCtvFtJ.net
- 相当悪質、怠慢、瑕疵など見過ごせない状態までいくと
「指導」どころではなく「処分」になるぞ
- 999 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 11:13:49.23 .net
- >>994
いやそれお前の感想だろ？
- 1000 ：名無し野電車区：2022/01/14(金) 11:18:36.76 ID:qBCtvFtJ.net
- 1000ならリニア完成
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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