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函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★4
- 1 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 07:48:40.41 ID:U8aMiLHS.net
- 北海道新幹線の並行在来線について語るスレ。
前スレ
函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613188455/
- 2 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 08:09:30.07 ID:njN045Rd.net
- 市長室に内緒で作っちゃったガラス張りのシャワー室、
市長と女性職員専用なんだって。
- 3 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 08:11:47.53 ID:Q66dvUId.net
- 余市までは札幌通勤圏になりうるので直通電車を走らせる為に電化する
余市〜長万部は廃止、小樽〜余市の途中駅は蘭島は廃止して塩谷は残す
- 4 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 10:06:01.56 ID:GXihlThV.net
- http://imgur.com/ELjBDEZ.jpg
- 5 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 10:43:59.87 ID:tbdmVgWs.net
- >>3
蘭島と塩谷にそんな大差あったかな？
- 6 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 10:58:52.79 ID:rnatf4fl.net
- >>5
蘭島はバスが国道5号を平行してるからいらないかな
塩谷は国道から離れてるのと後志道のICが近いので周辺の住宅開発が見込める
- 7 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 11:45:21.30 ID:65qP+cMl.net
- ・新函館北斗⇔小樽
・七飯（駅はJR管理）からの藤城線
道央いかめし鉄道に移管
- 8 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 11:48:27.94 ID:tbdmVgWs.net
- >>6
新たに開発するより既存のインフラに近いところにある駅の方が見込みがあると思うけどね
あと余市の東1.5kmくらいのところ、登川の手前あたりに新駅作れないかな
病院や高校が近い
- 9 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 20:28:54.59 ID:ldOhTSfv.net
- >>3
蘭島は海水浴シーズンだけでも停車駅にして欲しい
昔の張碓みたいに
- 10 ：名無し野電車区：2021/06/26(土) 23:54:13.34 ID:7aB1AGtb.net
- >>3
公平に桑園から向こうは廃止やろ。
- 11 ：名無し野電車区：2021/06/27(日) 05:31:09.89 ID:+N0QgXJa.net
- 公平？
- 12 ：名無し野電車区：2021/06/27(日) 07:08:32.55 ID:W+d7vTci.net
- 知らん
- 13 ：名無し野電車区：2021/06/29(火) 11:37:38.95 ID:UOo6OoHe.net
- 小樽〜長万部は廃止
長万部〜新函館北斗は北海道主体の3セクで貨物専用
- 14 ：名無し野電車区：2021/06/29(火) 20:11:24.44 ID:Scl5R26k.net
- 函館ー長万部間は3セク化(道南いさりび鉄道)
長万部ー小樽間は鉄道廃止。バス転換。
- 15 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:14:34.31 ID:GWltBEZ8.net
- 将来的には函館―小樽間全廃バス転換
貨物は苫小牧から船
函館―長万部間は港と船を作るまで暫定的に存続
ただし新函館北斗―長万部間の旅客列車は新幹線開通と同時に廃止
- 16 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:07:35.28 ID:vnm1XS4p.net
- https://youtu.be/0PIpWsjnzJ0
- 17 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:50:37.30 ID:07QOZYk3.net
- 新函館〜長万部も3線軌条にはできないか？
- 18 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:01:56.96 ID:d0fyxgVG.net
- >>15
くだらない妄想乙です(笑）
- 19 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:28:40.28 ID:tbUUbpEL.net
- >>17
鹿や狐が感電死するやろ。羆は感電死してもいいけど。
- 20 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:07:15.34 ID:07QOZYk3.net
- >>19
いやいや、新たに作る新幹線の線路を三線軌条にするってこと。
在来線を三線軌条にするのは無理だろう
- 21 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:01:48.97 ID:TF9a/Qvo.net
- >>20
アリエナイ
- 22 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:54:02.00 ID:+KK2UptU.net
- >>20
並行在来線はJRから経営分離が確定している
別会社の為に無駄なコストアップなど有り得ない
- 23 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:16:28.55 ID:Ah+aA8yc.net
- >>22
いやいや、新幹線を三線軌条にできれば並行在来線そのものが不要になるってこと。
新函館〜長万部なんて貨物以外はどうでもいい区間だし。
三線軌条にできれば青函トンネルと同じく貨物列車も新幹線の線路に走らせることができる。
問題は新幹線と貨物列車がどう共存できるかだ。
この問題で青函トンネルは悩みの種となっているが、この悩みの種を解決できるのなら新函館〜長万部も解決できる。それももっと簡単にだ。
- 24 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:09:46.15 ID:Ah+aA8yc.net
- もしトレインオントレインが実用化されるのなら、青函トンネル区間のみならず、全ての新幹線区間で貨物列車を走らせることができる。
よって新函館〜長万部の問題は解決する。
青函連絡船復活なら、北海道側の貨物積出港を函館にする必要はない。苫小牧で十分だ。
よって新函館〜長万部の問題は解決する。
- 25 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:14:38.30 ID:MoKcmMWv.net
- >>24
まだToT何て言ってんの？
- 26 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:46:46.44 ID:Ah+aA8yc.net
- >>25
実現できたのならば、の話
現実には難しいのはわかってる。
あと、新函館〜長万部の場合に限るが、三線軌条化した場合、要所要所に貨物列車の待避地点を設けておくというのもある。
これは青函トンネル区間では無理だろうけど…
- 27 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:47:52.40 ID:+KK2UptU.net
- >>23
並行在来線をどうするかは整備新幹線を誘致した北海道と沿線自治体の問題
JRは全く無関係
三線軌条なんかコストアップ、新幹線の速度制限などJRにはデメリットしかない
北海道と沿線自治体の問題をJRに押し付ける愚策
- 28 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:18:59.59 ID:vFayxohH.net
- >>27
なぜ三線軌条が新幹線の速度制限になるかというと、足の遅い貨物列車が邪魔だからだ。
ならばその貨物列車を新幹線の邪魔にならないように走らせるにはどうしたらよいか考えてみることは価値があると思う。
青函トンネル区間ではいくら考えてもどうにもならないんだけど…
- 29 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:45:52.16 ID:+KK2UptU.net
- >>28
「並行在来線は整備新幹線を誘致した北海道と沿線自治体の問題」
「並行在来線はJRから経営分離が確定している」
この事を百回読めや
- 30 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:42:06.58 ID:Y6iBOak/.net
- 長万部〜東室蘭はJRが責任を持って廃止やろな。
札幌〜函館の客が新幹線に移行するわけやし
- 31 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:26:08.94 ID:8qYPseXM.net
- >>29
しかし沿線自治体も北海道も並行在来線を必要としていない。
JR北海道としても経営分離できれば特に問題ない。
となると、並行在来線は維持ではなく廃止という選択肢がある。
というか並行在来線は分離が認められているのであり、今後も維持することを強要されているわけではない。
- 32 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:05:16.41 ID:oQFWjHT/.net
- お先真っ暗な北海道の鉄道について、ドサンコが車座になって議論するスレはこちらですか？
なんか酸っぱい劣等臭がプンプンしてくるんだよねw
- 33 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:14:10.93 ID:/6g6gtjP.net
- >>32
オマエも酸っぱい仲間たちの一人な
- 34 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:32:08.89 ID:MoKcmMWv.net
- >>30
それじゃ、室蘭とか登別とか洞爺の客に飛行機使ってくれと投げてるようなもんだろ。
在来の長万部発着の洞爺・東室蘭方面への列車は何らかで残すと思うけど。
- 35 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:33:36.94 ID:MoKcmMWv.net
- >>32
あのね、他人事のフリして装ってるけど、全てバレてるからな？
- 36 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:53:01.05 ID:6PhuUQUI.net
- アタマ悪い子なのかな
- 37 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:46:47.57 ID:+KK2UptU.net
- >>31
それなら並行在来線は廃止すれば良いだけ
不要な物を無理して残す必要はない
- 38 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:09:45.07 ID:9Ev9LayF.net
- >>37
そうだよ。
北海道も沿線自治体もJR北海道もそれでいい。
ただし、JR貨物とモーダルシフトを推進する国がそれを呑めないのでどうするのか、ってところ。
- 39 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:51:49.96 ID:SuyqmJEb.net
- 道内でも物流事業者と農業関係者は貨物存続望んでるだろうけどね
自治体としての北海道は態度が曖昧
- 40 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:38:57.99 ID:jjYBA1hs.net
- 並行在来線を残すのは実際には貨物のためなのに、名目は地域輸送のためということになってるから拗れるんだよ
- 41 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:43:07.93 ID:QGekJGzN.net
- >>40
貨物列車は残すが旅客列車は廃止という選択肢もあるよ
- 42 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:47:51.05 ID:c046GKMf.net
- 石北釧網富良野根室両末端
宗谷北室蘭北日高残りカス、勿論函館山、あと何かあったか
これら全部一気に廃止する代わりに函館〜長万部はJRが引き受ける
などという妄想
- 43 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:11:39.83 ID:+KK2UptU.net
- >>38
アボイダブルコストルールで実費以外の線路使用料しか払わない寄生虫のJR貨物に文句を言う資格は無い
国も海運を活用してモーダルシフトを進めれば良い
無駄な鉄道を無理に残すのは問題を先送りするだけ
- 44 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:14:30.60 ID:jjYBA1hs.net
- >>41
それはあっていい
ただしそんなものを沿線自治体に負担させるのは筋が通らない
- 45 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:15:58.90 ID:+KK2UptU.net
- >>42
くだらない妄想乙
「整備新幹線の並行在来線は誘致した自治体の問題」の原則は動かない
一度原則を動かしたら寄生蟲の自治体に骨抜きにされるだけ
- 46 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:17:21.91 ID:MoKcmMWv.net
- もし線路残す時に、実際に維持費を出す組織はもっと強気発言しても良いと思うんだけどね。
「線路残して列車走らせても、あなたたち乗るの？本当に。」と。
>>40の言う通り、
「線路を残すのは、道民が購入する物資の輸送が第一義なんだけど、JR貨物にも負担してもらうから、
商品代は上がるよ？」
とか、船舶輸送と鉄道輸送の比較とか、色んなデータを突き付けてやればいいんだよ。
- 47 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:24:04.48 ID:MoKcmMWv.net
- ホクレンだって今の鉄道貨物輸送代が安いから船舶切り替えに反対してるだけでしょ？
ＪＲ貨物による輸送代が安いのには、それなりの理由があるわけでさ。
鉄路での物資輸送は残しますが輸送代金は確実に上げます、とかなったらホクレンだって
どういう選択を迫られるか分かったもんじゃないだろ。
- 48 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:36:39.68 ID:+KK2UptU.net
- >>47
つ ほくれん丸
アボイダブルコストルールなんかで現実をねじ曲げるから問題がこじれる
JR貨物は正当な線路使用料を支払う
コストアップ分は対価に上乗せすれば良いだけ
アボイダブルコストルールなんか廃止すれば良い
- 49 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:41:02.32 ID:SuyqmJEb.net
- JR貨物が自社で線路保有してその分貨物料金上げても荷主が受け入れるならそれで住む話
嫌なら北海道民の税金で負担するか潔く線路引っぺがしてトラック＆船にするか
早く決めて欲しい
- 50 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:52:03.26 ID:jjYBA1hs.net
- >>48
アボイダブルコストルールは廃止すべき
ただし別の形でJR貨物を支援する方策は必要
アボイダブルコストルールの問題点は旅客会社側にとって貨物列車が走れば走るほど赤字という迷惑な存在になってしまうことだ。
貨物列車は線路を維持する旅客会社にとっても収入源にならねば不健全なのだ。
- 51 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:52:57.37 ID:aWSVTklu.net
- 新函館北斗〜長万部は貨物線で良い。
旅客輸送はバス。
- 52 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:08:37.53 ID:jjYBA1hs.net
- >>51
それでいいと思うが、問題はどこが負担するかだよね
- 53 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:39:39.50 ID:+KK2UptU.net
- >>50
別の形での支援とは何？？
税金を使うなら税金の運用コスト分が必要になる
結局は消費者が負担するのに変わりは無い
アボイダブルコストルールを廃止して費用は消費者が負担すれば良いだけ
- 54 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:01:50.51 ID:4J+NfbRF.net
- 劣等道民に相当効いちゃったみたいなのでもう一度
お先真っ暗な北海道の鉄道について、ドサンコが車座になって議論するスレはこちらですか？
なんか酸っぱい劣等臭がプンプンしてくるんだよねw
- 55 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:04:01.90 ID:4J+NfbRF.net
- 道産子で鉄ヲタ
これ最悪の組み合わせだ
うつ病発生率90％以上
- 56 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:05:19.98 ID:4J+NfbRF.net
- 「北海道は遅れている、負けている」という劣等感を抱き続けているドサンコ哀れ
- 57 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:17:46.31 ID:v5JAXowz.net
- >>53
それでは鉄道貨物の運賃が跳ね上がって利用が減る。
モーダルシフトを促す国の立場と相容れない
- 58 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 10:50:12.64 ID:MxsS3tiq.net
- 札幌駅|------|0637|0807|0834|1012|1037|
新小樽|------|0647|0817|0844|----ﾚ |1047|
倶知安|------|0659|----ﾚ |0856|----ﾚ |1059|
長万部|------|0715|----ﾚ |0912|----ﾚ |1115|
新八雲|------|0726|----ﾚ |0923|----ﾚ |1126|
新函館|0644|0742|0900|0939|1100|1142|
新青森|0745|0838|0956|1040|1155|1241|
東京駅|1100|1200|1300|1400|1500|1600|
札幌駅|1201|1243|1406|1436|1532|1644|
新小樽|1211|1253|----ﾚ |1446|1542|----ﾚ |
倶知安|----ﾚ |1305|----ﾚ |1458|----ﾚ |----ﾚ |
長万部|----ﾚ |1321|----ﾚ |1514|----ﾚ |----ﾚ |
新八雲|----ﾚ |----ﾚ |----ﾚ |1525|----ﾚ |----ﾚ |
新函館|1254|1344|1454|1541|1625|1732|
新青森|1355|1440|1555|1640|1727|1831|
東京駅|1700|1800|1900|2000|2028|2120|
札幌駅|1632|1738|1844|1938|2056|2220|
新小樽|1642|1748|1854|1948|2106|2230|
倶知安|1654|1759|----ﾚ |2000|----ﾚ |2242|
長万部|1715|1815|1917|2016|2134|2258|
新八雲|1726|1826|----ﾚ |2027|----ﾚ |2310|
新函館|1742|1842|1941|2043|2157|2325|
新青森|1840|1946|2040|2147|2259|------|
東京駅|2200|2300|------|------|------|------|
- 59 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 10:53:23.86 ID:QrAGMijB.net
- >>58
新小樽・倶知安・長万部・新八雲に停車する便が東京や仙台に直通する必要はない。
- 60 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 11:48:06.60 ID:R6/FjNnV.net
- >>57
海運を使えば良いだけ
無駄な鉄道を無理に残す必要はない
- 61 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 12:41:10.58 ID:7WBgjj45.net
- >>59
ある。
- 62 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 13:27:32.47 ID:2LfC/OAS.net
- >>61
いらんよ。
木古内や津軽今別もいらん。
新函館や新青森で区間各停便に乗り換えればいい
てか盛岡以北で東京行きに乗り換え無しで乗れる駅は八戸・新青森・新函館・札幌だけでよい。…実際は八戸も微妙なんだけどね
- 63 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 13:41:14.00 ID:tgF8qNgn.net
- 2023年度中には一定の結論を出すつもりなんだっけ？
- 64 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 13:42:41.10 ID:BAJA5dWX.net
- >>59
ニセコや小樽に首都圏の観光客を…とか言っていたのは？
そんなのはなくなって、札幌速達こそが命？
- 65 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 14:18:57.72 ID:omylBgQU.net
- >>57
貨物がどかない事による時間面・運賃面での新幹線への飛行機からのシフトが進まない事も
モーダルシフトの支障に繋がる事も無視しちゃいけない
- 66 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 16:05:19.35 ID:7WBgjj45.net
- >>62
区間各停便笑
そんなもんないよ
妄想はほどほどに
- 67 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 19:04:58.32 ID:cz+9GhV1.net
- >>64
新函館で各停便に乗り換えればいいのでは
- 68 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 20:48:35.44 ID:tgF8qNgn.net
- 新函館北斗は緩急乗り換えを考慮して３線分のスペースにしたんだろ？
- 69 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 22:53:24.81 ID:Rj62kZ5m.net
- >>52
高速料金収入から負担。
利用が多い直轄道の一部を有料化し、財源確保。
- 70 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 22:56:11.00 ID:vfmkM3lM.net
- 新函館北斗〜長万部〜余市は旅客輸送不要。
- 71 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 04:53:25.03 ID:e/0hCnN9.net
- >>69
乞食乙
- 72 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 08:00:15.66 ID:OrDSbvya.net
- >>67
オマエの夢の中では区間各停便が走ってるのか笑
キモいな
- 73 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 08:26:58.78 ID:mqfTUC+h.net
- ほつかいどうしんかんせん妄想どーみん乙です
きもちわるいです
- 74 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 11:42:12.14 ID:IhDAC6Fa.net
- >>72
走らせればよろし
3両か4両のモノクラス短編成を用意して、1日数本あれば十分だろう。
盛岡以北の沼宮内、二戸、七戸などもその程度の扱いでよろし。
- 75 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 11:45:35.70 ID:PNSAy1uV.net
- わろし
東京駅につながらない新幹線なんて走らせるだけムダだよ
わからないのかな？
- 76 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 12:18:23.84 ID:crXxe/3i.net
- 東京に繋がったって利用されなきゃ全く意味ないわな
道内鈍行の東京直通なんて誰が利用するんだｗ
そもそも各停区間便が要らないなら何のために高速化するか答えてみ
- 77 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 12:19:38.42 ID:PNSAy1uV.net
- >>76
あほ
- 78 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 12:22:44.29 ID:crXxe/3i.net
- 自己紹介乙
- 79 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 12:57:21.37 ID:Nnt8/xPQ.net
- >>75
は？山陽新幹線には東京にも大阪にも乗り入れないこだまがあるんだが
東北・北海道新幹線は東京か仙台に乗り入れない列車は存在価値がないのかね？
乗り換え前提の区間各停便はだめなのか？
- 80 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 13:11:13.78 ID:PNSAy1uV.net
- >>79
アホがもれでてる
- 81 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 13:59:52.31 ID:crXxe/3i.net
- 各停区間便否定してる奴は今ネタもなくスレが過疎り気味だから
敢えて逆張り演じてるだけでしょ
前スレ含めてここまで一切論理的な反論ないからねｗ
自分はそれ前提に相手見てる
- 82 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:04:51.33 ID:Nnt8/xPQ.net
- 乗り換え前提が何故いけないのか
納得のいく説明がほしい
- 83 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:11:52.56 ID:crXxe/3i.net
- 残念ながらこのスレ数人しかおらず全員各停区間便賛成派なので
それに答えられる人は存在しない
ツイッターで聞いた方が早いかも
- 84 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:17:05.95 ID:PNSAy1uV.net
- 区間各停便信者ってさ、アホだよね。
札幌発着の新幹線がぜんぶはやぶさだとつまんないから、短い新型の新幹線「はまなす」か「はくちょう」なんかを見てみたくて妄想してるんでしょ。
そういう奴らは10年後のダイヤ改正時刻表を買ってがっかりするんだろうな
哀れだな
- 85 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:17:57.73 ID:PNSAy1uV.net
- >>82
オマエ思い込みハゲしいから納得しないだろ
- 86 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:28:36.99 ID:Nnt8/xPQ.net
- JR西日本が山陽新幹線でやってることを東北・北海道新幹線でやるだけのことやぞ
- 87 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:54:49.96 ID:Qd3DgskZ.net
- いずれ東京発の新幹線は新青森止まり、新青森で4両の北海道新幹線に乗り換え
になるかもな
- 88 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 14:58:48.22 ID:crXxe/3i.net
- それなら最初から高速化しない
- 89 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 15:29:29.26 ID:G5B5sUuE.net
- 日本の新幹線の駅の多さから言って、小駅へは緩急接続前提でダイヤ組まれてるしね。
都心〜郊外の私鉄の長距離バージョンみたいなもんだよ。
- 90 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 15:35:55.15 ID:crXxe/3i.net
- 私鉄や在来線ならまだしも新幹線でそれやったら1駅ごとに所要時分大きく増えちゃって
それはすなわち新幹線の意義全否定だからね
- 91 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 15:41:12.27 ID:G5B5sUuE.net
- >>90
ん？書いてある意味がわからんぞ？
現状で行われてることを書いたまでだが？
- 92 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 15:44:28.42 ID:G5B5sUuE.net
- 所要時間増えてしまってマズいのは、東京→札幌で新函館以北を各駅で停まる場合じゃね？
- 93 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 15:58:28.40 ID:PNSAy1uV.net
- 緩急接続じゃなくて遠近分離な
10年後のこと妄想して楽しいな
キモヲタどもよ
- 94 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 16:02:04.92 ID:Nnt8/xPQ.net
- 小駅の利用者をかき集めても高が知れている。
それより主要駅を優先すべきだろ。
小駅は区間便乗り換えでよい。
- 95 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 19:05:46.07 ID:di/FxZLo.net
- 東京駅|------|------|------|------|0636|0712|
新青森|------|0632|0756|0902|0949|1012|
新函館|0633|0735|0859|1000|1052|1112|
新八雲|0649|0751|----ﾚ |----ﾚ |----ﾚ |1128|
長万部|0700|0802|0923|1023|1115|1139|
倶知安|0716|0818|----ﾚ |1039|----ﾚ |1155|
新小樽|0728|0830|0947|1051|1139|1207|
札幌駅|0738|0840|0957|1101|1149|1217|
東京駅|0824|0940|1048|1124|1224|1324|
新青森|1117|1231|1356|1443|1529|1643|
新函館|1210|1326|1456|1542|1628|1746|
新八雲|----ﾚ |1342|----ﾚ |1558|----ﾚ |1802|
長万部|----ﾚ |1353|----ﾚ |1609|----ﾚ |1813|
倶知安|----ﾚ |1408|----ﾚ |1625|----ﾚ |1829|
新小樽|----ﾚ |1420|1539|1637|----ﾚ |1841|
札幌駅|1258|1430|1549|1647|1716|1851|
東京駅|1424|1524|1624|1724|1824|1924|
新青森|1726|1838|1936|2040|2136|2229|
新函館|1824|1941|2039|2142|2234|2326|
新八雲|----ﾚ |1957|----ﾚ |2158|----ﾚ |------|
長万部|----ﾚ |2008|----ﾚ |2209|----ﾚ |------|
倶知安|----ﾚ |2024|----ﾚ |2225|----ﾚ |------|
新小樽|1907|2036|----ﾚ |2237|2317|------|
札幌駅|1917|2046|2127|2247|2327|------|
- 96 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 19:08:39.95 ID:GZCqG0dk.net
- しれっと余市まで残せとか笑うしか
- 97 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 19:10:47.66 ID:crXxe/3i.net
- >>91
ごめん間違えた
忘れてくださいな
- 98 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 21:11:41.14 ID:G5B5sUuE.net
- >>97
お、おう！
- 99 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 08:00:48.48 ID:xCL+cAYG.net
- >>87
ヒント
北海道新幹線は10両編成
- 100 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 08:11:43.65 ID:f477smGh.net
- >>99
それより短い編成を作ることに技術的な問題などなかろう
- 101 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 08:27:21.09 ID:TKvuww9B.net
- >>100
造る理由がない
- 102 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 08:29:52.38 ID:f477smGh.net
- >>101
区間便として必要
10両編成を使ってもいいが、流石に輸送力過剰すぎる。
- 103 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 09:03:15.73 ID:89FZ7LlP.net
- 北陸新幹線つるぎも12連をそのまま使っているからね。
- 104 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 09:08:55.09 ID:f477smGh.net
- >>103
つるぎと北海道新幹線区間便とでは需要が違いすぎる。
- 105 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 09:43:47.56 ID:/XtDYIcR.net
- >>95
このダイヤを見てわかると思うけど、下りの区間各停便は6:33新函館北斗駅発とつぎの6:32新青森発の2本
どちらも札幌駅で折り返し東京行きはやぶさになる
そのため、10両編成での運用となる
短編成の出番はないよ
単純なことだがアホには理解できないかな？
- 106 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 10:08:37.25 ID:5EhxDpT4.net
- >>96
余市は新幹線が通らないから
廃線になると所要時間がかかるバスしかなくて
鉄道+バスの本数より事実上減便になってしまう可能性があって
廃線によって利便性が下がったことで観光客の激減だけでなく
住民が住めなくなって街から出ていくあったはならない展開になりかねない。
- 107 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 10:11:11.37 ID:jdnMlLSu.net
- つるぎに使ってる車両は12両だけど営業してるのは４両だけ
でも区間の短さと運用効率から現状では４両単独編成を用意するのは
非効率って判断したんでしょう
北海道にそれが当てはまるかは別の話
>>105
そんな個人の妄想に何の意味もない
そもそも１日１７本という国の試算にかなり問題がある
- 108 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 10:20:55.29 ID:/XtDYIcR.net
- >>107
確かにそうだね
短編成の区間各停便も単なる個人の妄想にすぎないから意味ないわ
教えてくれてありがとう！
- 109 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 10:47:48.12 ID:f477smGh.net
- 津軽今別・木古内・新八雲・長万部・倶知安・新小樽なんて10両を停める価値ないと思うがなあ
- 110 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 12:25:16.16 ID:/XtDYIcR.net
- >>109
妄想の自由はあるよ笑笑
- 111 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 13:26:01.21 ID:oUgsPy3B.net
- 道産子の北海道郷土愛キモチワルイ
- 112 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 13:32:50.68 ID:Wv3gwEEX.net
- 鉄ヲタ「鉄道がなくなれば街に人が住めなくなる」
余市町民「（笑）」
- 113 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 13:36:05.77 ID:J1tQIun5.net
- 人がいなくなれば鉄道が不要になる
- 114 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 15:00:08.24 ID:J1tQIun5.net
- >>105
東京発の便じゃないのでそれはOK
- 115 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 16:30:07.85 ID:+e4pYMaD.net
- >>109
もう会話の成り立たない奴は無視して俺たちだけで話そうぜｗ
各停区間便やる派に根拠は提示できても否定派は全くできない時点で相手するだけ無駄
- 116 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 16:34:02.13 ID:+e4pYMaD.net
- というかこのスレ次からワッチョイ入れて欲しい
- 117 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 16:50:43.85 ID:/XtDYIcR.net
- それがいいな！
妄想大好きボーイズ相手にしても意味ないからね〜
区間各停便はプラレールでやってたらどうなのさ笑笑
- 118 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 16:55:58.74 ID:t5I+qnSw.net
- そもそも新八雲とか長万部とか新幹線には要らない駅だろ
- 119 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:05:07.60 ID:/XtDYIcR.net
- >>118
そもそも北海道には新幹線はいらないのだが
- 120 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:09:49.70 ID:+e4pYMaD.net
- 駅そのものは駅間バランス的に必要とは思うけど
長万部はともかく新八雲は各停区間便ですら一部通過列車があってもいいと思う
１日上下５本ずつあれば十分
- 121 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:22:39.47 ID:/XtDYIcR.net
- >>120
長万部も通過でいいよ
ついでに倶知安と新小樽も通過で
てゆーか区間便は走らせなくていいよ笑笑
妄想乙です
- 122 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:32:32.53 ID:t5I+qnSw.net
- >>120
各停区間便が1日に5便もあれば十分かと
- 123 ：区間便厨：2021/07/07(水) 17:34:19.83 ID:t5I+qnSw.net
- >>121
うん、それなら区間便なくてもいいよ
- 124 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:43:08.49 ID:+e4pYMaD.net
- 自分の妄想
東京〜札幌間の速達が２０〜２５往復（季節により一部臨時停車あり）
新青森〜札幌間の各停区間便は７〜１０往復
うち、奥津軽いまべつ・木古内・新八雲は５〜６往復
こんな感じかな
- 125 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 17:46:43.13 ID:G6wNsQf5.net
- >>124
童貞って夢が大きくていいなあ
俺も若い頃はそうだった
- 126 ：区間便厨：2021/07/07(水) 17:52:12.23 ID:t5I+qnSw.net
- >>124
各停区間便多すぎないか？
10両編成の間合い運用（始発の下り、最終の上り）を含めてなら分からなくもないが
- 127 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 18:10:37.13 ID:+e4pYMaD.net
- >>126
新八雲とか奥津軽なら５本すら多いと思うけど
長万部や倶知安視点で見ると午前中多めにして計１０本あってもいいのかなと
７本は時期によっては少ないかなと思うので
その時のみ速達を一部停車でもいいかなと思うけど
やっぱニセコに新幹線でいけるのはデカいからね
- 128 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 18:15:50.17 ID:+e4pYMaD.net
- まあ各停区間便は７往復をベースに
倶知安は冬季のみ東京から午前到着の３本くらい臨時停車ってのもいいかも
- 129 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 18:23:06.24 ID:t5I+qnSw.net
- なるほどね
- 130 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 00:20:40.54 ID:jAhNswBF.net
- >>115
道内各停便をやって欲しくない理由があるんなら書けばいいのにね。
- 131 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 00:21:52.08 ID:jAhNswBF.net
- >>118
長大トンネル多用のに音の新幹線には、トンネル前後で必要なんすよ。
- 132 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 00:22:57.32 ID:jAhNswBF.net
- >>121
何だよ、単なる沿線の小街軽視な奴だったんかよ。
- 133 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 00:33:39.40 ID:jAhNswBF.net
- 新八雲駅には比羅夫駅のような駅そのものが宿泊施設にして欲しいな。
もちろん設備は比羅夫のような貧乏臭いんじゃなくて、一応は体裁整ってるスタイルで。
新幹線単独駅だから改札も新幹線用１か所だろうし、その改札を出たら直ぐにフロント入り口なんていうね。
停車本数が激少だから、チェックアウト寝過ごしたり布団の中でウダウダ出来ないという、宿泊客にも
緊張感が求められるような。今の比羅夫も停車で激少だけど。
- 134 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 08:30:36.46 ID:+3KyVUGx.net
- 区間各停便妄想童貞ボーイおはよう！
今日はどんな夢を見たのかな？
- 135 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 09:10:10.35 ID:uNnFRhNI.net
- 新八雲も長万部も倶知安も新小樽も駅を廃止するなら区間便はいらんよ
- 136 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 10:45:30.81 ID:eCqMVu2h.net
- >>135
駅はできます
でも区間便は走りません
- 137 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 10:56:59.79 ID:N/y74QGj.net
- ついでに木古内も奥津軽いまべつも非常時用の臨時駅に格下げで
- 138 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 11:38:05.09 ID:uNnFRhNI.net
- >>136
じゃあ何を停めるのさ？
- 139 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 12:24:26.64 ID:eCqMVu2h.net
- >>138
長万部駅は新幹線と在来線が停まります
新小樽と新八雲駅は単独駅なので新幹線のみ停まります
倶知安駅は在来線の存続が不透明なのでまだわかりません
- 140 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 01:20:16.13 ID:RnsYCCi5.net
- >>124
東京〜札幌は多くて12往復くらいだろう。
区間びん
- 141 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 05:17:19.30 ID:xU2fWF3q.net
- >>140
青函トンネルを貨物と共有している状況下では新幹線は17往復が限界
東京駅のホーム数のこともあるので北海道新幹線は毎時１本程度
そうなると札幌ー東京は13往復／日となるでしょう
内訳は超速達３、速達４、各停６が妥当では？
区間便は・・・
- 142 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 05:21:44.78 ID:BcPCLzKr.net
- >>138
除雪車
- 143 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 07:33:01.36 ID:Z74sKEwm.net
- >>141
何のソースも出さずに
貴方の言うことをこのスレの人間は
信じると思って書き込んでるの？
個人的に断定文章書くときはそれなりのソースや
リンク貼るけどね
- 144 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 07:59:13.91 ID:BDf6v+xO.net
- >>143
あほ
- 145 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 08:00:25.35 ID:BDf6v+xO.net
- 北海道新幹線に区間便なんかないよ
理由は乗客不足だな
ドーミンの妄想きもすぎ
- 146 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 08:28:30.79 ID:4VeYGuTB.net
- 東北上越北陸を2面4線でさばく東京駅と
貨物と共有する青函トンネルが増便のネックなのは事実
たぶん10年後も解決できないだろう
新宿駅乗り入れとか第二青函トンネルとかそれこそ妄想レベルの解決策しかないんだよなぁ
- 147 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 09:27:46.34 ID:YV9B2pRR.net
- 北海道新幹線の列車本数増加だけなら
新宿新線も第二青函もマストではない
前者は本当に枠がないなら航空機に負けない近距離便の大宮発着へシフト
後者はそもそも貨物撤退の可能性と仮に貨物存続でも
第二青函はインフラ政策がまともなら札幌延伸時は無理でもいずれ嫌でも作らざるを得なくなる
できるかどうかじゃなくもういつ着工するかの問題
- 148 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 09:53:05.56 ID:YV9B2pRR.net
- >>141
仮に13往復が妥当として
今必至に取り組んでる高速化が活きる可能性あるのはその中で最速達しかなく
あとは飛行機との勝負を端から捨てるダイヤになるよね
毎日３往復のためだけにそんな事するのはコスパ悪すぎると思うが
- 149 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 11:16:17.77 ID:5xBh7p50.net
- >>148
だから最速達便を多く設定しなければならない。
東京発着で道内の小駅に停まる便なんていらん。
道内の小駅は区間便で救済すればいい
- 150 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 12:24:11.77 ID:OHpWUFEP.net
- >>149
区間便なんてないよ
- 151 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 13:12:54.88 ID:telbQP1l.net
- ＪＲ北海道内オンリーの列車は走ると思う。
始発が新青森になるか新函館北斗になるかの違いだけで。
前者は貨物問題が完結したらの場合だけど。
>>149
何往復になるかは知らんが、設定される東京ー札幌直通は
全て４時間半前後で走らねばならんと思ってる。
- 152 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 13:24:19.38 ID:aYDfekJt.net
- 直通が13本で、区間各停が4本だっけ？
- 153 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 13:28:43.14 ID:DAjdGkZw.net
- 合わせて17本しかないのに新幹線開業させる意味薄〜いよね？
- 154 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 13:40:58.43 ID:Z74sKEwm.net
- >>144
アホ
しか書けないとかw
- 155 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 14:14:08.86 ID:OHpWUFEP.net
- >>152
青函トンネルを通過するのが17往復／日
そのうち13往復が東京駅〜札幌駅
区間各停便は札幌駅〜新函館北斗駅が1往復
札幌駅〜新青森駅が1往復
- 156 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 14:25:32.50 ID:0Oh28sUM.net
- >>155
やはり北海道新幹線は作るべきじゃなかった
- 157 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 14:35:46.84 ID:OHpWUFEP.net
- >>156
札幌駅〜函館駅が早くなるのはいいこと
新函館北斗駅で乗り継ぎするのは億劫だが
札幌〜東京を新幹線で移動する札幌民はいないと思うよ飛行機使う
だから札幌〜新函館北斗の途中駅に停まるか通過するかはどうでもいい
- 158 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 15:12:41.53 ID:YV9B2pRR.net
- 道民は飛行機使うって考えに固執して速達主体にしないなら
結果的に関東民すら飛行機から転移してこなくなるし
それは今必至に取り組んでる高速化という事実と真っ向から反する
ってずっと言ってるんだけど無視ですかそうですかｗ
というか道民は飛行機に慣れてるから新幹線乗らないってただの先入観でしかないと思うが
- 159 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 15:24:57.05 ID:z5Eovfiu.net
- >>150
じゃあ道内の小駅そのものが不要
そもそも最速達便は盛岡・新青森・新函館通過でもいいと思う
- 160 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 16:26:23.35 ID:+Cuoa1d/.net
- 盛岡ー新青森とか金沢ー長野とか区間便ないのに札幌ー新函館北斗の区間便ができるわけないじゃん笑笑
童貞くんの妄想は
- 161 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 16:49:36.94 ID:pWvpPisi.net
- >>160
盛岡〜新函館にも区間便が必要だと思う。
沼宮内・二戸・（八戸）・七戸・津軽今別・木古内に東京直通便などいらない。
盛岡か新青森で乗り換えればいいのだ。
金沢〜長野というか、富山〜長野でしょ？
確かにそこは区間便はないが、はくたかが各停の区間便の役割を果たしている。
東北新幹線の仙台〜盛岡で各停に停車するやまびこのようなものだ。
- 162 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 18:23:30.93 ID:drNhrY46.net
- やっぱり第二青函トンネルだなあ。
貨物列車50往復だけなら単線トンネルで可能かな。
線路所有者はやはりJR北海道か。
道南いさりび鉄道が所有するのは荷が重すぎる。
- 163 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 19:00:43.56 ID:FCc2RsKT.net
- 最初から青函トンネルを複々線で作っておけばよかった
- 164 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 19:02:58.31 ID:gAYHJVhK.net
- >>163
造り始めたころは発展途上国やったからな。
瀬戸大橋であきらめて箱根よりむこうはロシアにくれてやれば良かったかと。
- 165 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 19:50:53.41 ID:FCc2RsKT.net
- >>164
造り始めた頃は新幹線のためだったのか、在来線のためだったのか？
- 166 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 20:41:50.43 ID:AlCvTAOk.net
- よく書かれるように函館駅から札幌駅までディーゼル単線というありさま
今でも札幌は後進国レベル
- 167 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 17:31:07.45 ID:Ypkv/BQK.net
- 青函トンネル着工はWikipediaによると1961年3月。
この頃はまだ新幹線を東京札幌間に作るという発想は無かっただろうな。
開業は1988年3月。この時までには当然北海道新幹線を通す為に線路や枕木を3線対応にしたり、新幹線を通す用地を先行して確保したりして、
在来線線路が新幹線線路の邪魔にならないようにしているはず。
- 168 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 18:24:20.12 ID:5HskkmPd.net
- 他に使えそうな坑道とか残ってないのかな？
新幹線と在来線の複々線にするのは無理でも、トンネル内のどこかに在来線の待避線を設けることとかできないのか？
- 169 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:58:55.17 ID:u8BEL96p.net
- 北海道に油田が発見されたとか、トヨタの本社が札幌移転とか、そんな明るい材料なにもないもんな
人口密度の低いところは鉄道の強みを生かしきれない
北海道新幹線もこの先どうなるやら？
- 170 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:13:22.53 ID:vIZaFf54.net
- 一つ不思議なんだけど、北欧の国々の鉄道経営ってマネ出来なかったのかね？
首都でも札幌のような大都市は無いけど、降雪・寒さ・地方の過疎度合いなど、参考に
なることはあると思ったんだけど。
しかもデンマーク国鉄と姉妹提携をＪＲｈ北海道は結んでいた（いる？）っていうじゃない。
提携してて何も勉強しなかったんか？
アチラは全て国鉄だから赤字も上等なのかね？
ってことは、全てＪR北海道設立と言う分社化が躓きの元だったのか？
- 171 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:16:33.42 ID:vIZaFf54.net
- フィンランドの雪ん中を200km/hでブっ飛ばす、機関車牽引の２階建て客車の特急の通過なんて格好良いんだけど。
- 172 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:22:05.89 ID:6ZH0ZaWU.net
- >>170
人口密度から考えるに北海道より条件が悪いのは確実
赤字上等だろうね。でもそれが公共交通のあるべき姿なんじゃない？
- 173 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:23:04.78 ID:vIZaFf54.net
- >>172
北海道の鉄道経営は間違った方向に行っちゃったんかね？
- 174 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:06:26.28 ID:50HU1Tc6.net
- 条件の異なる海外と比較して
これが公共のあるべき姿とかどや顔するのは果たして
- 175 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:16:36.95 ID:HzfAGqxW.net
- >>172
赤字上等？
公共交通のあるべき姿？
そんな調子だから道産子はコジキ呼ばわりされるわけな？
- 176 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:32:18.97 ID:HhqYPNta.net
- それならどこがどう違うのか説明しないとね
公共のあるべき姿なんて日本と北欧で大きな違いはないと思うけど
- 177 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:34:29.06 ID:HhqYPNta.net
- >>169
人口密度もエリアの切り取り方で如何様にでもなるからね
世界中の高速鉄道がみんな住宅地の中を走ってるわけじゃないでしょ
- 178 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 06:37:40.89 ID:9xaZuJOd.net
- >>161
区間便妄想童貞キモい
- 179 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 06:46:26.57 ID:5KIkkGsZ.net
- >>175
本来なら公共交通というものは利益の追求ではなく福祉の追求だから赤字でも構わないものだ。
ただし！垂れ流すに値するだけの赤字ならばだけどね。
実際にはそれに値しない赤字を出してるところが多々あるのが問題だ
- 180 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:43:44.56 ID:iPAFlkfX.net
- サッポロまでつながる頃にはE5の後継も出てくることだろう
基本8連+付属6連とかで東京-サッポロ直通は新青森で増解結
道内（新青森まで？）運用は付属の6連でいったりきたり6両のうち1両くらい宅配便車両にしても余裕で座席余るでしょ
盆暮れ正月は基本+基本、付属+付属で対応すれば
貨物は真剣に貨物専用新幹線考えたほうがいいと思う
道内新幹線車両基地で集荷、利府で在来線コキに載せ替え
- 181 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:35:23.48 ID:1vmR5FRZ.net
- >>180
だからオマエが金出せよって言ってるじゃないですか
- 182 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 13:01:28.47 ID:p7XZU7Ck.net
- >>179
北海道新幹線の大赤字はどーなの
垂れ流す価値あるの？
垂れ流したあげく札幌17本しか来ないんだろ
どーなの
- 183 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 13:09:16.14 ID:GPFI6UBq.net
- >福祉の追求だから赤字でも構わない
北海道共産主義はニッポンから独立して共和国でも作ってからにしてくれ。
いまの時点では北海道は単なるニッポンのお荷物。
税金泥棒。
道産子は乞食同然。
- 184 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 13:55:27.79 ID:QFl1CktQ.net
- 北海道は一回崖から突き落として痛い目に遭わせなきゃわかんないんだな？
安全ネットやロープを差し出してくれると思うから平気な顔してつけあがる。
- 185 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:02:04.25 ID:awwk7TCD.net
- >>179
福祉追求の対象は何？？
現役世代の足はとっくに自家用車
自家用車を運転出来ない高校生、高齢者よ自宅近くから目的地へいけるばあのほうが良い
鉄道を福祉追求とする対象が極めて少ないのが現実だな
- 186 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:08:37.03 ID:awwk7TCD.net
- >>182
北海道新幹線は札幌延伸で化ける可能性がある
単独維持困難路線に化ける可能性は皆無
地元民すら碌に使わない単独維持困難路線は廃止するしかない
- 187 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:26:25.98 ID:4/D5rjpq.net
- >>186
どこまでお目出度いんだ？
いまの新函館北斗の新幹線が東京10本、それが札幌まで伸びたら13本になりました。それをおまえは「化けた」と言うのか？
たった3本増えただけで「化けた」wwww
そんなレベルかw
- 188 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:38:14.87 ID:9hoyDdM2.net
- これコロナ前のデータ
https//www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
北海道新幹線の赤字がダントツ
- 189 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 02:26:40.11 ID:815PLxaQ.net
- >>180
新函館北斗〜長万部を貨物線で維持すれば済む話。
- 190 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 05:35:49.14 ID:Ipg73iTX.net
- >>189
だからそれを誰が負担するのか
- 191 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:08:21.31 ID:PmuYsmim.net
- >>190
JR貨物
- 192 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:16:25.30 ID:YuVyEOxQ.net
- >>176
油田、鉄鉱山とか
- 193 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:18:34.06 ID:Ipg73iTX.net
- 北欧は日本より貨物列車の割合が多いと思う
- 194 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:35:07.29 ID:ETKXU8xn.net
- >>188
単独維持困難路線 376億円の営業赤字
北海道新幹線 118.9億円の営業赤字
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa02/pdf/r2dai1shihanki.pdf
- 195 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:50:46.74 ID:Ipg73iTX.net
- 新函館までしか開通していない中途半端な新幹線を持ち出してもなあ
- 196 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:25:55.51 ID:2awSlmR+.net
- 童貞区間便信者くんたちはギブアップしちゃったの？
- 197 ：区間便信者：2021/07/12(月) 08:30:09.09 ID:Ipg73iTX.net
- 本当は区間便なんていらないのよ
そもそも区間便しか停まらない駅が不要
- 198 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:54:09.36 ID:mJoGU8us.net
- 新函館北斗〜東京、10本
札幌〜東京、13本
札幌まで伸びてもミニ新幹線以下
北海道新幹線は今からでも中止したほうがいいと思う。
- 199 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 10:04:29.37 ID:1ly+WaqZ.net
- 中止させたいならこちらへどうぞ
↓
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/u_hotline08011.cgi
- 200 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 10:42:30.33 ID:ETKXU8xn.net
- >>198
地元民すら碌に使わない376億円の営業赤字を垂れ流す単独維持困難路線の廃止が先だなぁ
- 201 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:21:09.87 ID:zt2X7v9H.net
- >>200
国が助けるべき
- 202 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:22:19.69 ID:zt2X7v9H.net
- 木古内駅に東京直通はやぶさの停車本数を増やして欲しいとＪＲに要求
- 203 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:34:55.03 ID:ETKXU8xn.net
- >>201
誰の為に助けるのだ？
地元民すら碌に使わない極めて公共性の少ない路線に国の援助は不要
- 204 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:51:43.48 ID:Ipg73iTX.net
- >>202
木古内に東京直通など無駄無駄無駄！
現在何本なのかは知らんが0本にすべき
木古内に停まるのは新青森行きか盛岡行きの各停便だけでよい。
それも1日4本もあればいいだろ
- 205 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:34:50.61 ID:Z89qAul4.net
- >>197
駅造ることは決定済みなんだから、それらの扱いをどうるるかってことだろ。
- 206 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:39:40.81 ID:Z89qAul4.net
- 奥津軽・木古内への停車本数も、青函通過の貨物次第。
貨物が残れば青函を通過できる新幹線の本数は制限されるから、
道内便は新函館発着となってしまう。
貨物が無くなれば、各駅便は完全にＪＲ北海道区間で走れ、
奥津軽・木古内に2.5ｈｎ１本は停まるようになれる。
- 207 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:41:41.58 ID:015OzvFy.net
- 東京−仙台で一日何本？
東京−札幌も同じぐらいの本数来るんじゃないの？
- 208 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:51:03.14 ID:a/dU2K7+.net
- 東京〜仙台70本
- 209 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 14:01:43.63 ID:zt2X7v9H.net
- 新幹線で東京に行く札幌民は皆無。みな飛行機に乗る
新幹線で札幌に行く東京民や外人はいるだろう
そいつらのためにも倶知安や新小樽への東京直通便は必要
区間便はあり得ません
- 210 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 14:11:55.09 ID:VJtZlBGc.net
- 玉ねぎ専用新幹線や海鮮新幹線つくれば青函トンネル問題も解決するしJR貨物も無駄な線路維持費や利用料払わなくて済むのに
大宮側からも入線できるように田端車庫改造して荷降ろし線つくれば解決じゃん
首都圏以外は利府で積み替えか船便
そうすれば並行在来線区間全廃、海側は長万部乗り換え、函館近郊区間があるならいさりびが運営なんなら函館から新幹線函館まではチンチン電車でもいいだろ
- 211 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 15:12:42.88 ID:utzNE9aS.net
- >>206
物理的に可能になってもそれだけの需要がない
5時間に1本もあれば充分だろ
- 212 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 15:18:15.01 ID:ETKXU8xn.net
- >>210
単価が安く日持ちもするタマネギを新幹線？
輸送費高騰で売れなくなるだけ
アホなのかな？
- 213 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 15:31:05.76 ID:zt2X7v9H.net
- タマネギなんか丘珠や女満別から空輸すればいいだろ フフフ
- 214 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 15:33:13.05 ID:utzNE9aS.net
- >>212
貨物を新幹線にするのは速達化を主眼にしてのことではない
- 215 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 15:42:57.31 ID:VJtZlBGc.net
- >>212
なら牛乗せて東京駅で乳搾りさせればいい
乗る人がいないんだから人以外を運べばいいだろ
うにでもカニでもサケでも生きたまま乗せてやれ
- 216 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 08:31:25.56 ID:mzkySWoY.net
- 幹事会（後志ブロック）（令和3年6月25日）
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/7/_/並在・後志ブロック会議幹事会の開催結果.pdf
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/9/_/資料1_長万部・小樽間のバスルート設定について【後志ブロック幹事会】.pdf
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/8/_/参考資料_余市・小樽間の個別協議の状況について.pdf
- 217 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 09:15:27.54 ID:K9GcGjmp.net
- まあ長万部〜余市は、鉄路廃止でほぼほぼ決定だろ。
のこる余市〜小樽なんだよなぁ・・・
- 218 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 09:40:54.09 ID:mpUQEBhy.net
- >>217
こんな会議鉄道廃止のためのアリバイ作りだよ
- 219 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 12:37:06.81 ID:K9GcGjmp.net
- >>218
でも一応は、余市〜小樽を別枠で議論してくれていることが分かっただけ・・・
結果はどっちだっていいけど。
- 220 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 14:34:35.17 ID:OxKTC+Xs.net
- あきらめろ、非電化区間が残る訳ない
- 221 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 14:40:38.63 ID:6rZAkw6x.net
- >>220
線路は残る可能性あり
- 222 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:07:11.95 ID:VcbduUJF.net
- >>191
JR貨物は線路保有はしないよ。
- 223 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:27:13.29 ID:Pep5MRGo.net
- 山線は残念ながら問題外として
直視すべき問題は『 新函館北斗-長万部 』間では？
あとは、室蘭本線の旧長輪線区間に特急を残すかどうか。
( まぁ、新幹線札幌開業時点でキハ261-1000がダブついてんのは予想つくから車輌の余命の限りは残るだろうけど... )
- 224 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:32:27.99 ID:VcbduUJF.net
- 函館ー長万部間で一括取り扱いだよ。
- 225 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 01:36:57.95 ID:pzHRMqXZ.net
- >>219
１両３億のＨ１００形が８両必要なんだそうな
そのお金を中央バスにお布施したら何台買えるだろうね
- 226 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 02:09:39.14 ID:5+xCbkIW.net
- >>220
小樽〜余市はいつそのこと電化したほうが効率よく運用可能だな
できれば複線化だが、そんなに本数はいらないだろうから単線でもいい。
- 227 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 02:11:53.56 ID:5+xCbkIW.net
- >>215
そんなこと言ってるとヒグマに無賃乗車されて東京駅が大混乱
- 228 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 02:26:34.00 ID:2CEKlbA1.net
- 函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html
幹事会（令和3年度）
幹事会（渡島ブロック、後志ブロック）（令和3年5月27日）
・開催結果
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/6/7/_/kanikai.pdf
・検討資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/3/4/_/1.pdf
・検討資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/4/4/_/2.pdf
・検討資料3
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/4/8/_/3.pdf
・検討資料4
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/5/4/_/4.pdf
・検討資料5
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/6/0/_/5.pdf
幹事会（後志ブロック）（令和3年6月25日）
・開催結果
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/7/_/%E4%B8%A6%E5%9C%A8%E3%83%BB%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%B9%B9%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E3%81%AE%E9%96%8B%E5%82%AC%E7%B5%90%E6%9E%9C.pdf
・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/9/_/%E8%B3%87%E6%96%991_%E9%95%B7%E4%B8%87%E9%83%A8%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AE%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%80%90%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B9%B9%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E3%80%91.pdf
・参考資料
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/7/3/8/2/8/8/_/%E5%8F%82%E8%80%83%E8%B3%87%E6%96%99_%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AE%E5%80%8B%E5%88%A5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%B3%81%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
- 229 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 03:48:25.21 ID:pzHRMqXZ.net
- >>226
ヒント
空気輸送で非効率
- 230 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 09:41:24.06 ID:U7OV3jEX.net
- >>226
鉄道は廃止してバス転換の方が効率的
- 231 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 00:48:59.75 ID:vJ3Qj1v+.net
- 倶知安にIR誘致して世界規模のスノーリゾート作って、東京から送客する。
冬型のIRは希少性あるし、ついでにIR事業者に地域輸送で在来線やらせるの条件にすればいい。
- 232 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 02:43:25.18 ID:NTaHfTwR.net
- >>231
北海道のIRはお食事券で消えました
- 233 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:29:35.12 ID:Jv4sXhoF.net
- >>232
インバウンド誘致不要。
インバウンド頼みの観光地はオワコン。
- 234 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 08:13:58.40 ID:Mra+xSsc.net
- >>229
充分に鉄道維持に値するほどの需要があるとしても、この短区間のみ気動車配置もまた非効率
どっちがより非効率かという問題
- 235 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 08:21:49.30 ID:gdwFiwbO.net
- >>234
バス一択だろ笑笑
笑笑
- 236 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 08:34:21.72 ID:84i2oRFz.net
- 余市の夢(笑)
- 237 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 08:41:35.78 ID:Mra+xSsc.net
- >>235
バスもまた微妙
もっと需要が少なければいいのに
- 238 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 09:22:51.85 ID:GCJDdwtE.net
- >>237
少子化で通学需要は減り続けるから心配無用
- 239 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 09:25:15.59 ID:13zdM3yA.net
- 鉄ヲタは小樽ー余市の3セク鉄道を妄想して楽しんでるのか
中央バスじゃつまんないからな
でもキモいな
- 240 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 10:10:34.40 ID:Mra+xSsc.net
- >>238
余市〜小樽の輸送密度は2000を超えている
通学需要が今後減るにせよ、それは半減くらいにならないと心配は無くならないのでは
- 241 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 10:32:09.05 ID:GCJDdwtE.net
- >>240
余市〜長万部廃止による減少を考えないのは何故なのかな？
- 242 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:00:27.57 ID:Mra+xSsc.net
- >>241
あーそっか
それは確かにあるね
- 243 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:06:51.06 ID:lnufKU6R.net
- 小樽〜余市なんてバスでいいだろ
鉄道と違ってICカード使えるし
鉄道派の人間はどうせ長橋のアークスの裏に駅作れとかってわめくつもりだろ
- 244 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:11:55.33 ID:13zdM3yA.net
- 新幹線できる
高速道路もできる
子ども生まれない
年寄りは寿命
思考停止してる鉄ヲタさんは3セク鉄道を妄想
- 245 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 13:13:46.22 ID:GCJDdwtE.net
- >>244
結局、鉄ヲタは他人の金で僕チンのオモチャを残せと言うだけ
北海道の沿線自治体の同じでレベルが低い
- 246 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 15:06:10.55 ID:7zqgnLxB.net
- 長万部―余市間はほぼバス転換で決まり
余市―小樽もバス転換が濃厚
BRTいうけど国道のほうが線形がいいぞと言わんばかりの地図
- 247 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 18:59:13.78 ID:WJdaFR7q.net
- 寝言のように余市は残した方が効率的って言ってるが
そろそろ目をさませ
仮にその効率的とやらを維持するために、赤字を余市だけで補填するとでも
- 248 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 00:07:07.73 ID:zTlrnO2k.net
- 余市−小樽は輸送密度2000人あるので地元負担の覚悟があれば三セクで鉄道を
残せなくはないが、その財源がないだろ
廃止やむなしと思う
- 249 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:37:52.43 ID:LC9tFj5g.net
- 余市−小樽間は今あるバス路線を必要に応じて増便でいいと思うが
駅と国道が離れている塩谷駅は救済必要
中央バス最上・ぱるて築港線を塩谷延伸でどうか
高校生の通学時間帯は余市まで延伸
さらに札幌−余市間、札樽道・後志道経由の超高速バスを1日3往復程度
試験運行し客が付くなら定期化
塩谷駅裏に塩谷インターバス停を設置
新小樽駅近くにもバス停が欲しいが金がかかりそうなので将来的課題
https://road.chi-zu.net/11759.html
- 250 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 20:51:28.40 ID:rDRGKlCR.net
- 余市小樽間のバス転換が決まれば維持困難線区もガタガタ言わせずに廃線に持っていけるな
早く決まってほしい
- 251 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 11:14:31.19 ID:GpCybJVz.net
- >>250
ニッカのタダのみ場も無くなるからな。本州移転かな。
- 252 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:34:08.41 ID:A6Ktdl6j.net
- >>251
今でも宮城にある
- 253 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:39:32.22 ID:x/lV/GBK.net
- 函館〜長万部は残る。
普通列車は、函館〜新函館北斗まで。
他は貨物線で。
- 254 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:53:32.42 ID:9kfMWOg+.net
- 昔の森林鉄道や関電(黒部)みたいに
貨車に寸志という形で乗せてもらえばいい
- 255 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 00:43:56.63 ID:P1RfNGA/.net
- >>254
五稜郭の次は東室蘭となりますがよろしいですか
- 256 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 05:36:41.03 ID:d1AXc/wL.net
- >>255
八雲と長万部と伊達紋別くらい停めてやれば？
- 257 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:16:26.50 ID:y9q5c0qK.net
- >>256
貨物駅がない
- 258 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:43:31.48 ID:1kyYnWTV.net
- >>255
特急とほぼ同じじゃん。すげー便利だ
- 259 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:00:09.68 ID:vWEduVBk.net
- >>254
貨物側にメリットがない
何をしでかすかわからない
文句だけは人一倍
部外者を乗せるなんて貨物側にはデメリットしかない
- 260 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 18:54:39.77 ID:MZNP3UH3.net
- 何でもかんでもマジレスおじさんか
- 261 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:28:20.94 ID:+l7nTrAa.net
- >>260
こんにちは！マジレスおぢさんだよ！
北海道新幹線の各停区間便は有り得ないんだよ
妄想はやめような！童貞鉄ヲタボーイよ。
- 262 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:42:48.00 ID:NrQD3CKN.net
- >>261
知ってる
- 263 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 22:01:13.88 ID:vOhcET1i.net
- 新函館北斗〜長万部は旅客輸送廃止。
函館バスの函館〜長万部線に転換。
- 264 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:33:02.83 ID:eAYp3Pu6.net
- そもそも函館−小樽間は、熱郛・目名以外は今でもバス路線があるから
長万部−黒松内間はバスは平日のみ1日1往復しかなく廃止予定だったけど
鉄道廃止濃厚になったので廃止するのやめたようだ
昔は岩内から長万部まで直通するバスがあったけどもしかして復活あるか
- 265 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 08:21:20.33 ID:f20totuo.net
- そんな僻地にバスはいらない
歩けばいい
- 266 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 20:47:47.77 ID:/ujuQ6KT.net
- 岩内から長万部まで歩くのか？
- 267 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:24:59.85 ID:79tRWLNV.net
- >>265
鉄道廃止なら、ニセコバスが長万部〜倶知安線運行してくれ。
- 268 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:31:47.24 ID:/ujuQ6KT.net
- 熱郛と目名はどちらも1日の乗降客10人未満で需要が極めて少ない
バス路線の新設（延伸）は小樽−蘭越間と岩内−黒松内−長万部間とし
蘭越−黒松内間はデマンドバスか乗合タクシーで補完が正解だと思う
- 269 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:05:28.23 ID:3q5AYMOi.net
- >>268
馬車でいいよ
- 270 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:21:09.26 ID:CU114Qyl.net
- >>268
別に秘境駅をカバーしなくていいが、鉄道ルートを代替するバスは必要だろう。ポンチョかハイエースでも良い。
- 271 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:24:04.80 ID:CU114Qyl.net
- 新函館北斗〜長万部の鉄道は必要だが、旅客輸送は廃止で良い。
- 272 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 02:01:49.39 ID:PnlbCifD.net
- >>270
うん、だから運行形態で言えばデマンドバスか乗合タクシー
車種で言えばポンチョかハイエース
- 273 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 02:14:42.41 ID:48vghoo/.net
- 函館本線（長万部−余市）代替バス路線案
新設・延伸
（特急）長万部−黒松内−岩内
（デマンドバス）黒松内−蘭越
（急行）蘭越−倶知安−余市−小樽
既存路線（需要に応じて増便）
（普通）長万部−黒松内−寿都
（急行）ニセコ−倶知安−余市−小樽
（普通）倶知安−岩内 ：歴史的には岩内線代替バス
（高速）岩内−余市−小樽−札幌
（デマンドバス）銀山−余市
これでおおむね需要は満たせるのでは
- 274 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 07:38:22.45 ID:lnezlY0e.net
- >>272
デマンドにするなら、当日2時間前まで受け付け、部外者もOKにする。
随時運行。
前橋市大胡地区みたいな運行で！
- 275 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 02:12:52.03 ID:4KNQmwhD.net
- 松本純（神奈川１区）、大塚高司（大阪８区）、田野瀬太道（奈良３区）の３氏の自民党復党許すな！
- 276 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:12:32.56 ID:vqNVI3H2.net
- 函館本線代替バス（長万部−余市）
https://chart.chi-zu.net/5119.html
熱郛、目名は利用客が極端に少なく、長万部−倶知安間直通客は新幹線に遷移し
長万部以遠−ニセコ間の客も長万部駅でなく倶知安駅からバスを利用すると考えられ
長万部−黒松内−蘭越間にバスを走らせても需要が見込めない
よってバスは長万部−黒松内−岩内間に設定するほうがよいと考えられる
しかしながら黒松内−熱郛−目名−蘭越間の公共交通を空白にするべきではないので
この区間はデマンドバスで補完する
- 277 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:15:41.20 ID:EYjw2ocZ.net
- 函館〜長万部を道南いさりび鉄道移管
長万部〜小樽はバス転換じゃないかな
- 278 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:53:03.17 ID:H5YM4XvY.net
- 東京_新青_今木函八長倶樽_札幌
新青_0600 ・・・・・・・ 0830
新青_0700 →→・→・→・ 0915
仙台_0800 ・・・・・・・ 1030
0600 0900 →→→→→→→ 1100
0700 1000 ・・・・・・・ 1230
0800 1100 →→・→・→・ 1315
0900 1200 ・・・・・・・ 1430
1000 1300 →→→→→→→ 1500
1100 1400 ・・・・・・・ 1630
1200 1500 →→・→・→・ 1715
1300 1600 ・・・・・・・ 1830
1400 1700 →→→→→→→ 1900
1500 1800 ・・・・・・・ 2030
1600 1900 →→・→・→・ 2115
1700 2000 ・・・・・・・ 2230
1800 2100 ・・・・・・・ 2330
1900 2200 →→→→→→→ 0000
2000 2300 →→2357
これでも19往復だけど17往復ってことはこれより少ないんか
- 279 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 09:06:07.55 ID:YscFbAV9.net
- 区間便ボーイカモーン
- 280 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 09:23:46.03 ID:ov/SfOjn.net
- 北海道新幹線のダイヤ妄想は北海道新幹線すれでやれや
ここは並行在来線すれだ
- 281 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 11:20:22.22 ID:0NTJ1r6L.net
- 区間便を設定しなかったら東京直通便が新八雲・長万部・倶知安・新小樽に停まることになるんだぞ
- 282 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 12:42:30.01 ID:ov/SfOjn.net
- 区間便厨は北海道新幹線すれで相手にされないからって並行在来線すれ荒らすなや
- 283 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 07:21:55.33 ID:VGzR/QSH.net
- 区間便は設定されません
だから新小樽倶知安長万部新八雲駅に東京直通便がとまりますよ
よかったね
- 284 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 08:09:37.26 ID:NpFtIF2j.net
- 区間厨とアンチ区間厨がコロナに罹りますように
- 285 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 08:22:10.90 ID:VUHAck7v.net
- >>283
新小樽・倶知安・長万部・新八雲なんて東京直通便を停める価値ある？
- 286 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 09:11:12.43 ID:uUorGz3h.net
- どうせアリバイ作りのために1本だけ通過列車であとは全停車の設定
- 287 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 10:00:49.95 ID:YgeM9nE6.net
- >>277
旅客列車ほ函館〜新函館北斗のみ。
- 288 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 10:47:35.99 ID:lma+dfX5.net
- 木古内―函館間のキハ40どうするんだろ
新幹線が札幌までつながろ頃には寿命だろ
H100買う金がなければこっちも旅客はバス転換か
- 289 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 12:51:54.48 ID:DFt+pXVy.net
- 倶知安と新八雲はいまの木古内と同じ数は停まる
長万部はそれより少し多
新小樽は超速達以外は全停車
札幌、新函館北斗は全停車
超速達は1日に2〜３往復だよ
- 290 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 12:54:51.80 ID:DFt+pXVy.net
- >>285
価値の有無は関係ない
停まるものは停まる
そして区間便はない
オマエには理解できないかもね
低脳ボーイには笑笑
- 291 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 13:27:56.52 ID:B6PW3Y2d.net
- 小樽市民・倶知安町民・長万部町民・八雲町民「おらが町（村）からは東京行きが来るんだっぺよ」
- 292 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 14:42:25.96 ID:PL5AGyFY.net
- >>288
その時の最新式気動車を投入するんだろう。
- 293 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 17:13:50.18 ID:/XcIJvxX.net
- >>290
停まることは停まるんだろうけど、その価値があるかってこと
山陽新幹線でも東京直通便が1本もない駅はあるんだから、東北・北海道新幹線でそういう駅があってもいいだろう
- 294 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 17:16:51.49 ID:+NzDThI/.net
- >>293
だめだろう
- 295 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 17:34:26.18 ID:LdGlzo9A.net
- 鉄道板にはスレタイも読めないキチガイが多くてかなわんな
- 296 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 18:43:02.82 ID:7/OJjBx4.net
- >>294
それはなぜなのか
- 297 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 19:53:22.96 ID:ac51WBt9.net
- 区間厨とアンチ区間厨の家が土石流で押し潰されますように
- 298 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 00:31:15.26 ID:ZmodSlDH.net
- >>288
たぶんキハ150購入だろう。
苫小牧のキハ150持て余すから。
- 299 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 00:33:47.64 ID:ZmodSlDH.net
- >>290
新青森〜札幌の区間便かも。6両編成で。新青森乗り換え
- 300 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 06:56:50.73 ID:LWE9z++f.net
- >>299
北海道新幹線は全列車１０両編成ですので誤解のないようにお願いします。
新青森駅〜札幌駅の区間便は、始発の下りと最終の上りの1往復設定されます。
これが現実です。
- 301 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 08:02:43.97 ID:+ogPrqf+.net
- 区間便なんてものは鉄ヲタだけの超少数意見
世間一般の人全員が乗り換えなんてない方がいいと言っています
新函館北斗で函館ライナと新幹線の乗り継ぎが必須となるから、札幌〜函館は今より不便になると言えるけど、その分時短になるからまだ許される
宇都宮マンは今でもはやぶさ停車を要求するのは乗り換えがどれだけきらわれているかの証でしょ
まして北海道内だけの区間便なんてJR北海道が絶対やるわけない
これが真実
夢から覚めた？
- 302 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 08:25:49.02 ID:83hlmwlu.net
- ボクたちグランクラス愛好家は速達便には乗らないよ
ゆっくりのんびり楽しみたいからね
乞食の気持ちは理解できないな フフフ
- 303 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 08:53:25.65 ID:7Ko8Pqc4.net
- 新函館作るくらいなら大沼と大中山に作ればよかったのに。
おまけに八雲も接続しないから在来線が既に客来なさそうなんだけど
- 304 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 08:54:59.44 ID:kQ7w932p.net
- >>301
スレタイ見て正気に戻れ統合失調症関ジャニ∞
- 305 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 09:05:45.79 ID:xeGUIMxf.net
- 在来線問題は２０２３年頃まで結果お預けだろ。つまりネタが無い。
- 306 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 09:45:11.10 ID:LPgt/dH8.net
- >>304
自己紹介乙です
北海道新幹線はスレ違いではないですよ
ここは千葉爺来ないから平和だね
北海道関連の他スレはほぼ崩壊してる
- 307 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 10:16:27.79 ID:q/eO08HQ.net
- >>305
並行在来線すれをすれちの話題で荒らす行為を正当化するな
- 308 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 11:49:13.27 ID:LiI8hEG+.net
- >>299
6両もいらないのでは。せいぜい3両で足りるかと。
>>301
区間便を設けないとなると東京直通便を新八雲・長万部・倶知安・新小樽に停めることになる。
それでいいのか？
- 309 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 12:08:34.10 ID:5ZXweMMD.net
- >>301
自分で「時短があるから乗り換えも許される」って言ってるじゃんｗ
区間便作るのは速達の時短のためなんだからそれが正しいって追認してるのと同じだぞ？
で、その嫌われてるはやぶさの宇都宮停車とやらはいつになったらするの？
- 310 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 12:25:07.30 ID:LPgt/dH8.net
- >>309
新幹線は函館駅に行かないんだが知らないの？
乗り換えしないでどうやって函館駅に行くの？
新函館北斗は函館じゃないのだが知らないの？
区間便は速達にはならないよ笑
これだから子どもはこまるな
オマエ女性経験ないだろ
- 311 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 12:42:13.97 ID:LPgt/dH8.net
- >>308
区間便は始発の下りと最終の上り２往復走るから安心だね
- 312 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 13:35:11.51 ID:sUlU5eQn.net
- >>308
さらに奥津軽いまべつと木古内もだね
そんな列車で札幌と首都圏を移動したい人なんていないの明白なのに
区間便否定厨には分からないらしいｗ
ならもう東京〜札幌全区間各停（所要時間６時間）にしろくらい言えよとｗ
- 313 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 13:55:26.56 ID:LPgt/dH8.net
- >>312
遠近分離だから全区間各駅停車はないよ
理解できないかな？
東京に用のある札幌民は飛行機乗るから新幹線はどーでもいいけどね
- 314 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:23:15.53 ID:sUlU5eQn.net
- どんなに必死こいてハード増強して車両開発して高速化しても北海道側のほとんど人いない駅に数駅止めただけで即効全部ムダになるからね
JR北海道は株主は国だけどそんな自殺願望ダイヤ作ったら国から収支改善圧力受けまくるだろうし
JR東日本からも株主総会で突っ込まれるまでもなく逆鱗に触れて何らかの制裁喰らわされるの間違いないね
- 315 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:25:26.21 ID:q/eO08HQ.net
- 並行在来線と関係ない北海道新幹線のレスを繰り返すアホに厄禍あれ
- 316 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:32:33.40 ID:LPgt/dH8.net
- >>314
童貞区間便ボーイはおもしろいこと書くね笑
キモいけど
- 317 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:45:51.63 ID:xeGUIMxf.net
- 東京〜札幌の年間の航空輸送人員９００数十万人の３割を取るには、東京〜札幌の直通新幹線に
どういうダイヤを与えたら良いか？ に立ち返って考えないと。
理論上は４時間半〜５時間近くでも２９％いくことは東京〜函館で証明されてるが、距離が２００ｋｍ
以上伸びること、今度は街中ダイレクト乗り入れ、函館なんかとは比べものにならない需要、その旺盛
需要に応える航空便数などなど、札幌特有の前提を加味して予想してみよう。
- 318 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:54:16.52 ID:sUlU5eQn.net
- 北海道新幹線はJR北海道管轄だけど
車両もノウハウも全て東日本の技術がないと何もできないのだから
ダイヤを北海道が独自で決める権限は事実上ない
その東が360キロ化を目論んでる以上
それを根本からふいにするダイヤを北海道が作れるわけがない
- 319 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 14:57:42.33 ID:LPgt/dH8.net
- >>317
ダイヤ予想は
>>58
>>95
なかなかいい読みだよね区間便ないし
- 320 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 16:46:32.67 ID:x37/Eg/B.net
- ダイヤは基本、JR東日本様におまかせでいいよ。
ヤッカイドウは道内の停車駅を決めるくらいで。
- 321 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 17:14:00.43 ID:h90V0YDv.net
- 基本停車駅は100万都市＋境界駅の東京 大宮 仙台 青森 札幌だけでいい気が
そんで半数が盛岡＋北海道新幹線内各停駅にも停まる
- 322 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 22:21:06.03 ID:6Wpd8sii.net
- 並行新幹線すれで延々と新幹線停車駅の話をする香具師の家を台風が直撃しますように
- 323 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 05:40:07.51 ID:zeDY4X1o.net
- そもそも道南いさりび鉄道自体が設立されてはならない3セクである
- 324 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 06:24:53.33 ID:YZGXHHma.net
- 札幌ー小樽も移管されるだろな。
大赤字だし。
- 325 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 08:27:24.49 ID:UFayjSIj.net
- ・北海道新幹線は10両固定編成。それとは別に利用の少ない小駅のために短編成を用意するのは無駄な投資でしかない。
・仮に道内で完結する新幹線ができたとして、乗るのは札幌〜函館間の移動がメイン。小駅での乗降は皆無。つまり需要がない。
・札幌民は飛行機が好き。東京、仙台への移動は今と同じく新千歳空港を利用。
はい論破w
- 326 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 08:41:15.53 ID:MMZBBr93.net
- 運河に行きたい東京民が新小樽駅を利用
ニセコでスキーする東京民が倶知安駅を利用
洞爺湖登別温泉に行きたい東京民が長万部駅を利用
牛の乳を搾りたい東京民が新八雲駅を利用
イカ踊りを踊りたい東京民が新函館北斗駅を利用
禊が必要な東京民が木古内駅を利用
やっぱり東京直通便は必要だねこんなに需要があるからw
- 327 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 12:47:41.74 ID:Vcn1YxSx.net
- >>326
牛の乳より女の乳を揉みたい
- 328 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 13:13:47.77 ID:unH+1q7l.net
- なら、新八雲駅前ソープへどうぞ
- 329 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 06:38:54.99 ID:fcvB1m/B.net
- 完全論破された童貞区間便ボーイは引きこもってしまったようだな
フフフ
- 330 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 07:17:40.86 ID:tUBbKLvv.net
- 現実を教えることも必要かもしれないが
夏休み中のキッズの楽しみを奪うのはよせよ
- 331 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 09:43:21.52 ID:0rcZpyqH.net
- スレ違いな所でドヤ顔されてもな・・・
- 332 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 10:39:56.04 ID:g1osW2cB.net
- 函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★4
スレです。
- 333 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 12:24:02.84 ID:6uK7SX9l.net
- >>331
あなたの負けです
悔しいんでしょ
泣いてもいいんですよ
- 334 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 12:42:00.03 ID:XAapKh4w.net
- 区間便は短編成として運用区間を盛岡以北（始発最終時間帯の一部は盛岡〜仙台も）にすれば結構な編成数を必要とするはず
それなら無駄ってこともないだろう
- 335 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 13:47:53.71 ID:6uK7SX9l.net
- 「・・・にすれば・・・するはず。・・・だろう」妄想を書いたんだね
そもそも区間便というものが走ることはないのだがな
てゆーか、そもそもスレ違いなのだが
- 336 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 13:52:39.16 ID:XAapKh4w.net
- だけど盛岡以北の各停便なんて短編成で足りる程度の需要しかないのだからそのほうが効率的だろ。
東京直通便はなくなるが、そもそもそんなものいらんわ。どこかで一回乗り換えれば行けるんだし
その区間便をそれなりに充実させれば平行在来線だっていらんわ
- 337 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 14:06:04.92 ID:6uK7SX9l.net
- >>336
アタマ悪いのかな？
病気行ったらどう
つけるクスリあるといいのだがw
- 338 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 14:20:08.15 ID:XAapKh4w.net
- ほぼ全てを直通便にして道内・北東北の小駅に停める方が非効率的だろ
- 339 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 14:39:53.64 ID:6uK7SX9l.net
- 妄想の自由というものが憲法で保障されているのかどうかは知らんけど、区間便妄想マンは世界でただ一人の存在かもしれんな
絶滅危惧種として保護しようw
- 340 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:10:12.84 ID:WvXUVowu.net
- スレタイ読め
区間便の話題は荒らし
- 341 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:40:58.41 ID:Dv8sOtCk.net
- 根拠を示さず会話にならない区間便否定厨はさっさとNG入れて無視しよう
相手するだけ無意味
次からはマジでワッチョイ入れようぜ
- 342 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:43:10.82 ID:Dv8sOtCk.net
- スレタイに沿った話題に戻したいなら
自分でもっと食いつきそうなネタ投下すればいい
そうすれば自然に消えるよ
- 343 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:44:25.11 ID:0dQkj9lm.net
- >>317
3割なんか取れない。1割がやっとだろ？
- 344 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:48:47.62 ID:VGbDHQ5/.net
- 新函館〜長万部は線路は残すだろ
普通列車をどれだけ走らせるかだけど…
- 345 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 15:49:16.52 ID:0dQkj9lm.net
- >>15
函館〜長万部の線路は必要。
但し旅客輸送は新函館北斗以南のみ。
貨物は今後も必要。青函の減速運転は必要。
- 346 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 16:11:52.93 ID:6uK7SX9l.net
- >>341
区間便がありえない根拠は
>>325
>>326
に書いてあるのだが
少しは上を読むクセをつけようか
それとも自分に都合の悪いのは無視かなw
- 347 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 16:35:39.22 ID:VGbDHQ5/.net
- >>346
小駅の利用がほぼ皆無というのなら、そもそも小駅が不要ということになるのでは
いや、実際ほぼ不要だと思うけど
- 348 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 16:52:05.01 ID:6uK7SX9l.net
- >>347
東京駅→道内小駅の需要はある
それは>>326のとおり
道内区間便はできるわけないのだが、仮にできたとした場合に小駅の利用は皆無ということなんだが
子どもには理解できないかな？
- 349 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 16:55:35.21 ID:NpRxa2aq.net
- >>348
だからその需要がどれだけあるね？
ゼロとは言わないけどさ、それより東京⇄札幌が多いだろ
- 350 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 16:59:51.56 ID:6uK7SX9l.net
- 少しは自分で考えたり調べたらどーなの？
思考停止なのかな
- 351 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 17:00:41.05 ID:6uK7SX9l.net
- あと、札幌→東京は飛行機一択な
- 352 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 17:41:10.19 ID:bwQEoP4A.net
- 道内完結の区間各停便がありえないことは論破済みなのにまだやってるのか
物好きだな
- 353 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 18:16:14.61 ID:WvXUVowu.net
- 新幹線停車駅の話題いい加減にしろや
スレタイ嫁
ここは並行在来線スレだぞ
- 354 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 19:01:56.33 ID:hlFoQMx4.net
- 思考停止してるんだろうw
- 355 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 20:19:39.29 ID:cDmon6DL.net
- 新幹線停車駅論争はどちらでやればいい？
- 356 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 20:59:29.80 ID:0rcZpyqH.net
- >>343
時間だけで言うなら、東京ー函館の事例はどう説明？
- 357 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:08:36.80 ID:2v/K7Uk8.net
- スレ違いっつったの誰
- 358 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:09:00.82 ID:tx7OkHF3.net
- >>344
誰が赤字を負担するのかな？
- 359 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:13:21.24 ID:0rcZpyqH.net
- ＪＲｋ貨物への国のズブズブな支援。
- 360 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:16:49.35 ID:0rcZpyqH.net
- >>351
それは無い。札幌民の習慣をほぐすには多少時間がかかるだろうが、首都圏民は走り出せば
普通に躊躇なく使う奴は沢山出てくる。
- 361 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:27:58.67 ID:0rcZpyqH.net
- >>355
一応、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625471044/
があるけど、「表示方式」なので恐くて好き勝手に書けんだろう。
- 362 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 23:46:28.28 ID:tUBbKLvv.net
- 東京民は東京→札幌は飛行機一択だが、東京→小樽、ニセコ、洞爺、登別は新幹線利用が多い
東京→函館は飛行機＞新幹線だろう。飛行機の値段次第かな。八雲木古内は洋ナシ
だから道内各駅と東京の直通便は必要です。乗り換えのよけいな手間が増える区間便は論外！
- 363 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 23:47:54.34 ID:tUBbKLvv.net
- >>355
新幹線の停車駅のことなんて論争にならんよ
論点がない
- 364 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 06:37:33.43 ID:EwmFomwg.net
- 新幹線はスレ違い
- 365 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 07:26:13.26 ID:Sni9ttp+.net
- 東京ー（新幹線）→倶知安ー（並行在来線）→ニセコ
なのか、あるいは
東京ー（新幹線）→倶知安ー（代替バス）→ニセコ
なのかはスレ違いではない。
でもね、
東京ー（はやぶさ）→新函館北斗ー（道内各停区間便）→倶知安ー（代替バス）→ニセコ
こうなるとスレ違い。
なぜなら、そもそも区間便なんてものはあり得ないのだからｗ
- 366 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 08:30:00.63 ID:izWiqScA.net
- 区間便妄想マンくんは今日も夢見る乙女ちゃん状態
2031年3月号の時刻表を見てどんな顔をするのか今から楽しみだねw
- 367 ：区間便妄想厨：2021/07/30(金) 08:49:12.12 ID:TIohfLe5.net
- 自分なりに考えた上での結論なので
区間便短編成も数を揃えたらそんなに非効率というわけでもなかろう
そもそも1編成あたりのコストが段違いに低いのだから（短いのだから当然）
それに10両編成ほどの性能も必要としない。
最高で240km/hも出せれば十分すぎるだろう。
- 368 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 08:57:24.31 ID:OlV+LWjq.net
- 的外れな妄想をして個人で楽しむのなら構わんよ
キモいけどな
でも区間便はスレ違いだからな
周りに迷惑かけるのはやせよキモヲタくんw
- 369 ：区間便妄想厨：2021/07/30(金) 09:01:03.18 ID:TIohfLe5.net
- なので北海道新幹線スレに移りました
- 370 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 10:35:59.67 ID:OlV+LWjq.net
- キモすぎて相手にされなさそう
- 371 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 20:37:28.97 ID:h4tUDzgy.net
- >>344
新函館北斗〜長万部は普通列車（定期旅客列車）廃止。
需要が無い。森〜函館の通学輸送は新幹線で。
- 372 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 20:55:40.47 ID:P5TbaUO+.net
- >>371
アホか
森には新幹線の駅は造られない
新函館北斗の次は新八雲だぞ
- 373 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 20:56:07.04 ID:tkrWsCow.net
- >>371
新幹線は在来線より内陸部を通るから森には停車しないのだが
- 374 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 23:03:12.39 ID:UOY0WLB4.net
- 森の需要は
函館−森間のバス増便
新函館北斗駅−森間にバス路線新設
でカバーできる
- 375 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 07:29:58.13 ID:tvZHYlwY.net
- 森って海沿いにあるよね
名前負けしてる
- 376 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:26:24.20 ID:dJP1Cfkk.net
- 新函館北斗ー長万部間は普通列車でok
- 377 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 12:05:50.13 ID:Jd5aB+KG.net
- >>375
勝ち負けでもないだろう
- 378 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 14:13:41.94 ID:tvZHYlwY.net
- >>377
いちいち対抗しないと気が済まない低能
- 379 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 14:42:47.37 ID:vgTOQ6j9.net
- >>376
貨物走らせるために線路が残るから旅客列車も走らせればいいと考えているようだが
輸送密度が低すぎて運賃収入で運行経費も賄えない
北海道は冬の除雪コストも必要
旅客列車を残すなら沿線自治体が運行経費を補てんするしかないが、財源がない
新函館北斗以北は貨物は残っても旅客列車を残すのは無理だと思う
函館―新函館北斗間すら安泰とは言えない状況
- 380 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 15:50:19.60 ID:Ymdrjyuy.net
- >>379
新函館〜長万部は石勝線状態なんだよね
- 381 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:18:41.39 ID:zQm+RTRI.net
- ここまで「区間便はあり得ない」の説得力ある根拠が一切示されないのも珍しい
主張：区間便はありえない
Q その根拠は？
A 区間便はあり得ないからです！
全部これｗ
こういうのをトートロジーと言います
- 382 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:26:03.27 ID:zQm+RTRI.net
- >>362
多い少ないいるいないではなくちゃんと数字で示さないと
何の説得力もない
飛行機一択厨もそれ
それでいいなら東京〜札幌の新幹線利用者は超〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いるわｗ
- 383 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 17:51:27.13 ID:zQm+RTRI.net
- 道民は飛行機一択が事実なら
東京〜函館の今の新幹線シェアにおける
関東発と道内発の内訳を示して後者が限りなくゼロに近い事を証明しなければ話にならない
- 384 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:57:07.45 ID:RKl6i8so.net
- 函館圏在住者も明らかに新幹線を使って関東まで来てるよね。
ファクトシートによれば空陸合わせての東京⇔函館の移動者数は１４０万。
新幹線のその内の２９％を担ってて４０万人。
その４０万人全部が関東在住者で、復路もそのままの数が関東へ帰ってきてること
になるが、あり得ない話。
- 385 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 20:32:19.71 ID:RKl6i8so.net
- ぜ〜んぜんベクトルの違う２つの事柄が、我々の知らない世界ではバーターで繋がっている、なんてことも
妄想できなくもない。
それは、新幹線の新小樽駅への
- 386 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 20:39:05.92 ID:RKl6i8so.net
- すま、送信してしもた・・・ 続きを・・・
それは、新小樽駅への‘(上下の）東京便’の停車本数と、余市〜小樽の鉄路営業の継続バーター。
もちろん上でも断ったが、２者は全くリンクしないよ。でも、この国のやること（これまでやってきたこと）だから、
さも有り難と思ってね。
こんなトンデモバーターやったら、新小樽の有る小樽市だけどなく鉄路営業が残るか否かの瀬戸際の余市町
も絡んで来るからGDGDになりそうだけど。
- 387 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 20:47:49.70 ID:RKl6i8so.net
- 東京便厨の言うように、地方小駅の熱い東京便所望度に乗じて、
「東⇔札便の半分は新小樽に停めてやるから、余市町等の沿線と協力して余市〜小樽の鉄路を
引き続き営業しろ」
「なに？余市〜小樽をやりたくない？ なら、東京便停車はほぼ無いものと思えな。その代わり、
新函館行きの道内便だけは停めてやるし、日に数本(片手以内）の仙台行なら停めてやってもいい」
とか。
- 388 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:21:11.06 ID:f8fX9Zn/.net
- >>387
いくらなんでも関係ない
札幌（新幹線）新小樽（バス）小樽（三セク）余市
とか
東京（新幹線）新小樽（バス）小樽（三セク）余市
という乗り継ぎは考えにくい
新幹線開業後、東京→余市の乗り継ぎがどうなるか
東京（新幹線）倶知安（バス）余市
がメインルートかな
- 389 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:29:03.70 ID:mvNGhgi5.net
- 新幹線札幌開業後、(旧）ニセコ駅に行くにはどうすればいいのだぁ〜〜？
- 390 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:35:46.15 ID:f8fX9Zn/.net
- >>389
東京（新幹線）倶知安（バス）旧ニセコ駅
ニセコバスの本社営業所がニセコ駅近くにあるのでこのルートは残るだろう
バス停は本社前に移転して停留所名も「ニセコバス本社前」になるかもしれない
- 391 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:48:39.25 ID:f8fX9Zn/.net
- こう考えると倶知安駅は新幹線記録用速達タイプ以外全停でいいかも
ニセコ、岩内、共和町、留寿都、支笏湖方面は倶知安が最寄り駅になるうえ
余市、仁木は距離的には新小樽のほうが近いが東京方面からは遠回りになるし
新小樽駅から余市方面へ直通のバスは設定されない見込みなので
倶知安駅利用のほうが便利そう
- 392 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:49:07.55 ID:mvNGhgi5.net
- >>390
後志のバスは倶知安駅〜ヒラフ地区の路線バスしか乗ったこと無い。
倶知安駅〜旧ニセコはどういう道を通るの？片側１車線の対面クネクネ？
列車が中々の山林の中を走ってるから、バスはどうなのかなぁと思って。
- 393 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 02:56:10.25 ID:f8fX9Zn/.net
- >>392
国道5号線を通ってニセコビュープラザを経てニセコ駅に向かう
- 394 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 03:21:03.64 ID:5hfJLvbu.net
- >>369
相手にされなさすぎて早くも出戻ってきた区間便妄想ボーイ哀れなり
- 395 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 03:22:46.59 ID:5hfJLvbu.net
- >>387
そもそも「新函館行きの道内便」というものが存在しない
- 396 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 04:39:32.06 ID:SihhmuLQ.net
- >>389
バス。
新函館北斗〜長万部〜小樽の在来線旅客輸送はバスになる。
新函館北斗〜長万部は貨物線に。
- 397 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 05:08:13.60 ID:HB50QsK2.net
- >>383
道民ではなく札幌民な
よく読んでねおバカさんw
- 398 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 08:59:50.53 ID:Sbmv99MO.net
- 乗降数
函館700〜 八雲200〜 長万部140〜
倶知安500〜 小樽1200 札幌10000〜
中間足しても札幌に届いてないから速達便は青森〜札幌ノンストップだろ
- 399 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 09:18:40.65 ID:gGcjXs/H.net
- 新函館と長万部に関しては乗り換え客を考慮しないと
- 400 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 13:46:21.58 ID:mvNGhgi5.net
- >>395
では、札幌⇔新青森か？
- 401 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 16:33:12.00 ID:5hfJLvbu.net
- >>400
それは始発の下りと上りの最終の１往復だけだよ
- 402 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 06:45:53.32 ID:bfyKcZ9Q.net
- ここまで「札幌〜新函館北斗間の区間各停便を走らせて速達便と乗り換えする」の説得力ある根拠が一切示されないのも珍しい
主張：区間便が走る
Q その根拠は？
A 区間便が大好きです！
全部これｗ
こういうのをトートロジーと言います
- 403 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 07:27:24.67 ID:O13vuMrL.net
- 主張：区間便が走る
Q どうして区間便が走るなんておかしな妄想するの？
A 区間便の夢をみて夢精しちゃった！
童貞くんさすがっすｗ
- 404 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 10:32:04.64 ID:FQQhgiLq.net
- 仮に区間便を走らせるなら境界駅かつ２面４線の新青森だろ
青森〜札幌のノンストップ便から途中駅へ乗り換え用
- 405 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 12:15:00.65 ID:ecsshbwU.net
- 区間便は不要だろ
２時間に１本道内各駅、新青森から本気があれば十分だ。
- 406 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 12:49:48.46 ID:9ntZ34dS.net
- こまち8連&はやぶさ6連に編成変える？
- 407 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 14:35:07.85 ID:9ntZ34dS.net
- こまちとつばさ併結したら良い。E5系は6連を製造したら良い。
盛岡で10連を切り離し、以北は6連で札幌へ向かえば良い。
- 408 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 22:52:14.60 ID:otKCEzsv.net
- 東京 上野 大宮 仙台 盛岡 以北各駅停車
全ての速達便はこれでいいよｗ
- 409 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 01:21:44.17 ID:cO5IFsLJ.net
- もはや速達と呼べない
- 410 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 01:34:06.07 ID:gwvAT+j5.net
- 津軽今別大歓喜
- 411 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 08:25:01.92 ID:+sC6qxTo.net
- 区間便童貞ボーイがクソスレ立てた
でも誰にも相手にされてないみたい
しかも千葉爺出没しててワヤだw
- 412 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 13:08:47.89 ID:Xa7iWNvF.net
- ビル群や教室の写真を30秒でアニメ風に 1枚の画像から4種のアニメ背景を生成するAIサービスが登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fde10efd0f428bfc7df767869125b821eb856f7
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210804-00000050-it_nlab-000-2-view.jpg
同人漫画家・まっくすさん（@minux302）の使用例
AIサービスの開発を手掛けるラディウス・ファイブが、写真からアニメ用の美術背景を生成するサービス「Anime Art Painter（アニメ アート ペインター）」を7月29日に公開しました。
【画像を見る】ビル群などの街並みもアニメ調に
Anime Art Painterは、制作工数が逼迫するアニメ業界での活用を目的としたAIサービス。アニメの背景を描く人材の不足や背景が完成していないため制作スケジュールを調整せざるを得ないといったアニメ制作の課題を解決するために開発されました。
同サービスにアップロードした画像をアニメ背景に変換する時間は約30秒。1枚の画像から、水彩調やベタ塗りに近いアニメ調の背景2種と、エッジを強調するようなフィルター処理をかけた背景を2種生成し、合計4種のアニメ調背景を提供します。生成した画像は全てダウロード可能です。
アニメ背景を生成し、仕上がりを確認する過程までは無料で利用可能で、この場合はアニメ背景にウォーターマーク（透かし）が入っています。ウォーターマークが入っていないアニメ背景をダウンロードするには、エントリープランでは1枚480円、加入時にクレジットが付与されるサブスクリプションの各プランでは1枚10クレジットが必要です。
- 413 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 13:32:53.54 ID:t+B9eoKp.net
- ＪＲ貨物が経営に乗り出す。
- 414 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 15:46:38.15 ID:7w/HPS6U.net
- >>413
七飯―長万部間はそうなるかも
- 415 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 21:46:57.37 ID:kgqJD6io.net
- 青函は現行の速度のままで良い。
- 416 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 01:30:38.74 ID:5frTwO8d.net
- JR貨物vsJR旅客 線路使用料をめぐる「30年戦争」
週刊東洋経済 Plus
https://premium.toyokeizai.net/category/category_jrkamotsu
JR貨物、線路使用料「30年戦争」を終わらせる秘策 2030年の完全民営化に向け、残された難題
2021年08月01日 07時00分
https://toyokeizai.net/articles/-/444064
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/27658/
JR貨物「2030年の完全民営化」目指す収益シナリオ 真貝康一社長が明かす「総合物流企業化」の狙い
2021年08月02日 08時00分
https://toyokeizai.net/articles/-/444548
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/27661/
廃線危機で浮上、「貨物新幹線構想」への熱視線 人口減少時代をにらみ、JR貨物と旅客がタッグ
2021年08月03日 05時00分
https://toyokeizai.net/articles/-/445273
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/27660/
JR貨物が強く訴える「線路使用料」負担の公平性 田村修二会長が語る負担の「合理的見直し」
2021年08月04日 07時00分
https://toyokeizai.net/articles/-/445282
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/27686/
「時代は貨物」鉄道界の長老が説くコロナ後の経営 「物流を手がけなければもはや経営は持たない」
2021年08月05日 08時30分
https://toyokeizai.net/articles/-/445593
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/27725/
- 417 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 03:36:28.82 ID:1CPIzQwH.net
- 函館〜長万部の線路は必要。
旅客輸送は新函館北斗以南のみで良い。
- 418 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 09:40:45.38 ID:kgiFU0Xr.net
- 七飯―長万部間の在来船は貨物線として新幹線開業後10年間維持
その後は苫小牧から船、貨物新幹線、路線維持の三択
- 419 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 12:03:34.15 ID:5frTwO8d.net
- JR長万部―小樽間 年内にも存廃判断 新幹線並行在来線
北海道新聞 2021年08月06日 22時01分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/575896
>【倶知安】道は6日、北海道新幹線札幌延伸に伴いJR北海道から経営分離される並行在来線の函館線函館ー小樽間（287・8キロ）のうち、長万部ー小樽間（140・2キロ）について、年内に存廃決定を目指す考えを、後志管内倶知安町で開かれた沿線自治体との協議会で示した。
>一部自治体からは日程が厳しいとの声も出たが、原則年内に判断する方向性を確認した。
>道は4月、経営分離後について（1）三セクで全線維持（2）全線バス転換（3）小樽ー余市は鉄路を維持し、そのほかをバス転換ーの3案と各案ごとの収支予測を提示。
>この日の会合では、三セクでの鉄路運行について収支予測の見直しも示した。
>新たな収支予測によると、分離初年度の2030年度の単年度赤字は、全線鉄路を維持する場合、4月に示した予測から6千万円圧縮した23億2千万円と試算。
>小樽ー余市以外をバス転換した場合は、1億3千万円圧縮した6億1千万円とした。
>運用する車両数の削減や訪日観光客数の増加などを新たに加味した。
>道は今秋開催予定の次回協議会で各案のより詳細な収支予測を提示。
>それを基に各自治体で住民説明会などを進め、12月開催予定の協議会で1案への絞り込みを目指す。
- 420 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 15:16:54.11 ID:JL7eETH4.net
- まあ、後志管内は割とすんなりだろうな。
鉄路残しための強烈な理由が見受けられなし。
- 421 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 16:52:00.81 ID:kgiFU0Xr.net
- 小樽と余市が年間3億ずつ赤字補填ねえ
まあ無理だな
長万部―小樽間はバス転換でほぼ決まり
- 422 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 17:04:55.40 ID:KxrD0fUZ.net
- 余市はもめるんだろうね
外様の町長と田舎Ｇさん議員がかみ合うとは思えない
しらんけど
- 423 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 17:34:51.81 ID:yXnb3vkk.net
- 小樽が3億払う義理ないわw
- 424 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 18:00:37.17 ID:Bng9t5fs.net
- 今年春の会議では収支予測は固くやる、いさりび含め他地域では観光客を当てにした予測はしていないって言ってたのに、結局観光頼りのガバガバ予測を前提にするんだな
アテが外れて赤字を被るのは地元だからどうでも良いけど、本当北海道の政治行政のレベルに辟易するわ
- 425 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 19:08:36.89 ID:BqQ6OFNO.net
- >>423
小樽が余市と鉄道で繋がるメリットはないな
- 426 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 19:45:22.22 ID:kgiFU0Xr.net
- >>423
塩谷、蘭島も小樽市だから
駅の数や路線距離なら小樽市の負担はもっと増える
- 427 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 20:02:34.98 ID:Xw/mnfcJ.net
- 後志ブロックの話はもういいよ。
渡島ブロックの話しないか？
- 428 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 22:13:06.24 ID:AzfxyWXK.net
- 新函館北斗−長万部間の旅客列車存続は無理だと思う
函館−新函館北斗間も、沿線3市町で年間17億の赤字補填できるのか
全区間バス転換もあり得るかもしれない
- 429 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 00:58:00.15 ID:kIxw88zC.net
- >>428
冬なんかは新函館北斗から函館まで満員のバスが1時間半かけて運ぶんだろうな。
最早地獄絵図。
- 430 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 03:36:37.22 ID:+LlOxfrh.net
- >>428
新幹線連絡だけでそんなにかかるのかよ
- 431 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 06:54:48.54 ID:bAVWCihp.net
- >>428
函館〜新函館北斗の旅客輸送は必須。新函館北斗〜長万部の線路維持も不可欠。
新函館北斗〜長万部を廃止するなら、新函館北斗〜長万部の新幹線を3線軌にし貨物乗り入れ&五稜郭機関区のDL部門を鷲別か札幌へ移転やな。EHも増備。
新函館北斗〜長万部も減速運転。
- 432 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 08:11:16.68 ID:P6+E3IM9.net
- >>431
標準軌の貨車を作って津軽今別と長万部で狭軌の貨車からコンテナ積替え
函館貨物駅は新函館北斗駅付近に移転
- 433 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 08:41:39.68 ID:H8OZz6HQ.net
- 余市ー小樽間の輸送密度が知りたい。
- 434 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 08:56:32.04 ID:77FjpqUz.net
- ググレ加須
- 435 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 17:34:01.52 ID:iAyniQ1T.net
- ぐぐれかぞ って何だ？
- 436 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 17:38:54.76 ID:2jMsXZYB.net
- ググレカレー
- 437 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 19:51:07.60 ID:syObw0yi.net
- >>430
函館―新函館北斗間を電化したのは失敗かも
五稜郭―七飯間の貨物はDLだから電化維持費は旅客会社負担になる
- 438 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 20:24:21.47 ID:2oWMOGUP.net
- >>437
失敗だろう。キハでよかった。
電化維持するなら、いさりび線旅客列車を電車化するか？
新函館北斗〜長万部の旅客列車を廃止する前提で。
線路は残す。
- 439 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 20:26:52.62 ID:3y0X2pX5.net
- 國鐵北海道に移管
- 440 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 21:31:34.09 ID:/O8PQrEE.net
- >>437
そのとおり
電化したところで時短効果は数分だし、無駄遣いもいいところ
はっきり言ってバカ
- 441 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 21:46:10.99 ID:ZezlpvA2.net
- 3セクになれば値上げだね
新函館北斗駅から函館駅まで700円前後かな?
- 442 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 21:49:29.38 ID:KaDddhGh.net
- 電化するなら函館〜木古内にも投入するべき
気動車の運用は一部を除き新函館以北にせいや
- 443 ：名無し野電車区：2021/08/08(日) 22:18:45.74 ID:3hRe37Fb.net
- 733系相当の複電圧車作るのか？
交流20kV/25kVはミニ新幹線と同じだから技術的には可能だけど
上磯以遠はキハ40単行で間に合ってるのに
- 444 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 00:47:17.33 ID:UAj1U6Ew.net
- >>441
函館バスで720円だからそんなものだろうな
- 445 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 01:08:25.81 ID:toQvIcqH.net
- つか改めて新函館北斗クソ遠いな
北海道スケールすぎる
- 446 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 01:21:15.03 ID:myzPmq+S.net
- 岐阜羽島
うちくらい離れとるで
- 447 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 07:34:32.91 ID:UAj1U6Ew.net
- JRTTは七飯に駅作りたかったけど七飯町が反対して大野になったから
- 448 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 08:44:43.31 ID:j8RfZJLF.net
- 一説には函館市は函館―新函館北斗間は並行在来線ではない、JR北海道が引き続き運営しろと主張していたが
この区間の電化とバーターで分離黙認になったとか
函館の偉い人は、電化したら分離後の負担が増えるのには気づかなかったようだ
- 449 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 09:39:14.77 ID:LCFoGpw7.net
- JR北海道は、しっかり函館の飛び地路線の経費を函館市に請求してやれよ
- 450 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 11:51:37.57 ID:mzS4NTUp.net
- >>447
新幹線に反対って凄いな
まあ一駅じゃあクソ遠いのは変わらんが
- 451 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 12:26:19.08 ID:51ui5REa.net
- >>437
H100の快速運転(各停でも使用）で良かったんじゃね？
- 452 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 12:29:24.48 ID:51ui5REa.net
- >>447
車両基地の場所は変わらないとして、七飯が新函館扱いだったらどうやって基地への引き込み線造ったんだろ？
- 453 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 13:36:32.33 ID:j8RfZJLF.net
- >>451
当時はまだH100はないからキハ201導入が妥当だった
確かそういう案もあったが函館は電化を希望したらしい
- 454 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 13:39:59.53 ID:j8RfZJLF.net
- >>452
駅の場所が変われば車両基地の場所も変わるだろ
- 455 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 14:45:12.76 ID:myzPmq+S.net
- >>441
その区間だけはいさりびが面倒みそう
- 456 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 17:19:25.50 ID:j8RfZJLF.net
- >>455
いさ鉄は、赤字が出たら地元自治体が赤字補填してトントンにしてる
だからいさ鉄でやるなら函館市、七飯町、北斗市で年17億補填しないといけない
函館市の強い要望で電化したけどいらんことするからコストが上がるアホやな
というのがレスの流れな
- 457 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 18:12:35.46 ID:bQU0OOvZ.net
- >>455
アボイダブルコストルールで実費以下の負担しかしない貨物が自前で路線を持つことはない
- 458 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 19:10:33.25 ID:51ui5REa.net
- >>453
函館市が希望したんだね？ どういう意図だったのだろう？
本気で新幹線の乗り入れを、(当面は）騙されたとも知らずに考慮してたんだろうか？
別スレに書いたけど、札幌開業後なら熟慮の末にやっても良いと思うけどね。
２０年以上先になるかもしれない事業の前取りってか？
- 459 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 19:11:23.33 ID:51ui5REa.net
- >>454
広い土地を取れる場所が、今の基地の場所しか無かったんじゃね？
- 460 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 19:14:06.75 ID:51ui5REa.net
- ＪＲ貨物を利用して引っ越しした奴なんて居ないのか？
「マトモ」な金額をＪＲ貨物が払うなら、今と比べてどんくらい運搬料が上がるんよ？
- 461 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 19:15:46.00 ID:51ui5REa.net
- ２０年くらい前に東京から大分まで貨物列車使って引っ越しした知り合いは居たけど、値段なんて聞いてないからなぁ。
- 462 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 19:19:53.96 ID:51ui5REa.net
- 地方によって言い方が違うかもしれないが、関東だと「お味噌」という言葉があって、
鬼ごっこなんかで捕まっても鬼役にならなくてもいい扱いの、大抵は周りより年下な奴なんだけど、
そういう特権を「お味噌」と言った。
今のＪR貨物は正直「お味噌」だろ？
- 463 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 01:50:07.78 ID:BLZl3g6U.net
- おれの実家が転勤族だったが
1970年代なかばまで国鉄コンテナ
それ以後はトラック（クロネコヤマトとか）だった
子供だったので具体的な見積価格はしらない
- 464 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 01:53:05.70 ID:TDXQWMTc.net
- 函館〜新函、そもそも最初から切り離されるのがわかってるのに
何で無駄な電化をしようと思ったのか
小浜線みたいに原発マネーがある訳でもないのに
- 465 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 02:07:06.11 ID:BLZl3g6U.net
- >>464
政治家のミエだろ
新幹線開業までは函館駅に青森に向かう電車特急が走っていたが
新幹線開業後、函館駅にくるのが気動車だけになるのが気に入らなかったと
- 466 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 08:45:45.55 ID:zvzrovF/.net
- 気動車が気に入らんなんて、それじゃまるでザマーじゃないか？
- 467 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 13:15:33.16 ID:pNKssNiZ.net
- 磐越西線でも電化は無駄だからという理由ではがすというのが
地元の人は気に食わんみたいだな。まるで田舎なイメージを軽減するっていう理由だけで電化されてるようだ。
- 468 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 03:58:21.30 ID:C4L7XUeD.net
- >>464
いさりび線転換時に電化廃止。七飯〜長万部は貨物線。過剰な線路は廃止。仁山回りも廃止。
- 469 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 06:23:40.33 ID:OenS+7xL.net
- 裏を返せば仮に引き継ぐのが函館〜新函館北斗だけなら電車だけにできるんだよな
・長万部まで全て引き継ぐ場合は中古電車12両+中古気動車14両+新車気動車4両
・新函館北斗まで引き継ぐ場合は中古電車12両+新車電車3両
を想定している話がどこかの資料にあったはず
- 470 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 12:56:30.71 ID:NUpMlU2D.net
- あとは毎年の電化路線を維持する費用について、引継ぎ会社の思い次第かな？
１５年しか使わなかった電化設備を取り外すのなら各方向からの批判は覚悟だろうけど、
それに耐えれば後々に渡って維持費用の軽減を図れるし。
新幹線の函館乗り入れなんてすっ頓狂なネタも永遠に封印だし。
- 471 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 13:30:18.55 ID:EBg2iZb+.net
- >>470
年間17億の営業赤字見込みだぞ
運営会社の「思い」でなんとかなるレベルじゃないな
いさ鉄が引き継ぐか新会社作るか、どちらにせよ沿線自治体が赤字補填するかどうかだ
七飯町は負担お断りと言っているがようだがそんな自治体が1つでもあると存続は難しい
函館―新函館北斗間も旅客はバス転換もあり得る
- 472 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 13:34:05.96 ID:NUpMlU2D.net
- >>471
では、電化設備の引っぺがしは待ったなし？
- 473 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 17:56:12.96 ID:APD1neO/.net
- >>472
函館−長万部間全線旅客列車廃止なら函館−新函館北斗間の電化設備は不要になるね
- 474 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 23:03:19.98 ID:3IVtKTjO.net
- >>469
新函館北斗〜長万部の旅客列車は不要。
函館バスで足る。線路維持は必要不可欠だが。
- 475 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 00:01:37.39 ID:NE49EXJY.net
- https://www.hakodate-e-news.co.jp/PDF/21-456genhakotoku2.pdf
- 476 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 14:54:38.87 ID:KLfywW5o.net
- さすが「ゲンダイ」を名乗るだけあって、中身が陳腐なこと。
- 477 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:10:12.91 ID:lfkFz98f.net
- 新函館北斗とか言って五稜郭や函館が都会かっていうと北東北の盛岡・秋田・青森にも及ばないレベルの寂れた都市
- 478 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:48:03.89 ID:E0g9j7en.net
- そりゃそうだ。県庁所在地でもないし、函館が八戸相当。
ってことは北斗？
- 479 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 21:30:53.72 ID:cGBoUUZD.net
- >>478
八戸よりは大きいよ
そんなにたいした差ではないけど
- 480 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 23:30:05.74 ID:1Ctj/wRV.net
- >>477
函館は戦前でろくに合併もしてないあの狭い地域で20万人いたから
そういうところって中心部の町割りは立派なんだよね
なお今
- 481 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 23:51:31.82 ID:3pZkBCeV.net
- もっと遡れば日本で10番目くらいに人口が多かった市の時代がある
札幌以上
ただそういう自治体はやたはプライドが高く
過去の栄光にすがるから大体没落する
- 482 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 23:52:18.51 ID:3pZkBCeV.net
- 訂正、やたら
- 483 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 23:55:47.98 ID:1Ctj/wRV.net
- >>481
相対的に日本の中でも大都市だった時代がある
市電があるのはその名残だね、明治末期〜大正期は路面電車ブームがあって大都市はこぞって導入した
- 484 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 07:57:38.64 ID:h5FhQQ7I.net
- 区間便は少数意見
>>1がひとりでIDをクルクル変えて書き込みしてるの見るのは痛い
妄想は自由だけど哀れな妄想民はキモいね
- 485 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 12:42:23.50 ID:6vt0MmoQ.net
- 区間便が無いとする論拠も弱すぎる。
- 486 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:05:49.87 ID:C54bAwtg.net
- 区間便なんてキモい鉄ヲタが夢で見ただけに過ぎない
そんなものありえないのは皆知っている
- 487 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:19:10.01 ID:bascxCqn.net
- すれちうざい
- 488 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:52:12.43 ID:Cr3nc/Aw.net
- 鉄道運輸機構、北海道庁の想定では区間便は始発、最終時間帯を除きない。
ただ、これは想定であり、実際はJRが今後決める。つまり、今のところ想定されておらず、正式には未定だということ。
想定需要を考えると、おそらくない。想定を上回る利用があれば、運行開始後に検討するが妥当かと。
- 489 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 18:10:29.17 ID:UxIFhU2N.net
- https://youtu.be/IuDVsczIUPw
。
- 490 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 21:36:15.03 ID:GElmDJPk.net
- 函館−新函館北斗に関しては、函館市が在来線分離に合意するうえで、
鉄路を必ず維持
JR北海道が運行を受託する（上下分離方式？）
北海道が主体で運営する
みたいな条件があった記憶がある。
条件が変わっても、合意内容は受け継がれるのが前提じゃないかね。
- 491 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 22:58:22.66 ID:+m6Q+U0F.net
- JR貨物、宅配需要に照準 物流拠点10カ所新設
日本経済新聞 2021年08月08日 22時30分
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC20DXD0Q1A720C2000000/
>新幹線輸送の参入も検討し、環境意識の高まりや人手不足によるトラック輸送の逼迫で高まる小口貨物の代替需要を取り込む。
> 小口貨物の取り込みでは、将来的にJR旅客各社と組んで新幹線を使った貨物輸送サービスの参入も検討する。
- 492 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 09:08:32.58 ID:WQ+RQAjX.net
- 函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★4
スレです。
新幹線はスレ違いです。
- 493 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 13:59:38.87 ID:HthWIRml.net
- >>490
結局、毎年の赤字17億を誰が払うかだと思う
- 494 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:46:12.74 ID:IMhiOp+P.net
- 青函トンネル作れ！作れ！と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論：「北海道に投資しても何のリターンもない！」（断言）
- 495 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:46:51.62 ID:IMhiOp+P.net
- 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw
- 496 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:47:32.80 ID:IMhiOp+P.net
- 1975/10 札幌駅（日本のピョンヤン）
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
- 497 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:47:52.40 ID:IMhiOp+P.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
- 498 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:48:19.96 ID:IMhiOp+P.net
- 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森〜新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49416660U9A900C1L41000/
- 499 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 19:51:53.92 ID:MPPivkkr.net
- 今まで書き込みサボって何してたん笑
- 500 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 20:49:00.72 ID:ILMARoq5.net
- >>495
まあ焦るなよ。新幹線は今はまだ暫定開業中だ。
- 501 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 21:34:53.39 ID:IMhiOp+P.net
- エセ政令市
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
ホンモノの政令市
https://kosublog.com/wp-content/uploads/2020/01/7e9db62f2a84476e504b699e901f1281-800x533.jpg
- 502 ：失われた半世紀（哀れな札幌）：2021/08/14(土) 21:35:46.99 ID:IMhiOp+P.net
- 1975/10 札幌駅（日本のピョンヤン）
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
- 503 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 21:37:07.94 ID:IMhiOp+P.net
- 重要都市、実力のある都市は、50年前に既に国に選ばれて新幹線開業済みです。
名ばかりの政令市は令和になっても単線非電化ディーゼル暮らし
↓
単線非電化
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 504 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 22:37:48.61 ID:RJds4atA.net
- >>500
青函トンネルは今後も貨物列車運転継続なんで、最高速度早くならない。
- 505 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 22:48:03.10 ID:IMhiOp+P.net
- .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ>>1
- 506 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 22:52:26.15 ID:IMhiOp+P.net
- ◆新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 507 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 23:09:21.95 ID:IMhiOp+P.net
- バカ道民再教育ツール？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620488243/981
- 508 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:07:02.78 ID:iOt6en4z.net
- >>501
「ケムリの無い駅」があこがれですね？
- 509 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:15:58.78 ID:toEzvGeK.net
- https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/175.135.222.144
IP Address 175.135.222.144
Decimal Representation 2944917136
ASN AS2516
City Sapporo
Country Japan
Country Code JP
ISP au one net
Latitude 42.9527° (42° 57′ 9″ N)
Longitude 141.3453° (141° 20′ 43″ E)
Organization au one net
Postal Code 005-0851
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD175135222144.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-08-15 00:04:34+09:00
Postal Code（＝郵便番号）→〒005-0851 北海道札幌市南区常盤一条
http://hissi.org/read.php/rail/20210814/SU1oaU9wK1Aw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210814/SU1oaU9wK1A.html
- 510 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:25:17.85 ID:dVr3cGHU.net
- バカ道民再教育ツール？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620488243/981
- 511 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:27:36.53 ID:dVr3cGHU.net
- ◆新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 512 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:53:18.82 ID:BVoFjy9X.net
- >>511
東京〜札幌のシェア1割も取れない。
- 513 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 00:55:27.25 ID:dVr3cGHU.net
- .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ>>1
- 514 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 05:08:18.79 ID:dVr3cGHU.net
- 試され終わった大地
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
- 515 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 16:34:31.79 ID:dVr3cGHU.net
- 本格政令都市 https://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg
（杜の都）
名ばかり政令都市 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
（軽油の都）
ドーミン：「いまに見ていろ、ボクたちだって・・・」
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
- 516 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 19:33:30.69 ID:dVr3cGHU.net
- 不憫なｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 札幌に新幹線なくても電車並みに速いディーゼルがあるよ〜〜ん♪
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 私鉄なくてもゴム足地下鉄あるよ〜〜〜ん♪
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 札幌は道が広いから都市高速イラナイよ〜〜〜ん♪
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
強がりいっておきながら、陰では？？
【都会の証】札幌都市高速 キボーン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531652800/l50
都会の証が欲しいんだってww
- 517 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 19:51:14.51 ID:dVr3cGHU.net
- 2020年度JR北海道の線区別収支。全線赤字で、赤字額は3年分の助成金の半分以上！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620314207/564
キロ当たり損益
ワースト１札幌圏
ワースト２北海道新幹線
- 518 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 10:50:16.90 ID:d8iKclBX.net
- >>517
北海道新幹線をJR東日本に移譲。
JR北海道は、かなり規模を縮小。
- 519 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 10:55:38.59 ID:uh/ccvMY.net
- >>518
JR東「お断りします」
- 520 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 12:15:08.63 ID:RKsUqRqa.net
- .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ
- 521 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 12:15:27.42 ID:RKsUqRqa.net
- ◆新幹線発着本数
盛岡40本
札幌17本（国交省発表）
チベット盛岡の半分にも満たない札幌を政令市と呼んでいいものだろうか？
- 522 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 17:09:06.59 ID:RKsUqRqa.net
- 札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
http://livedoor.blogimg.jp/yuru_character/imgs/c/5/c5a595a7.png
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 523 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 18:49:01.54 ID:zFN3O0eL.net
- >札幌17本（国交省発表）
正式発表だっけ？
- 524 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 20:09:16.88 ID:Pt+yPfPM.net
- https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/175.135.222.144
IP Address 175.135.222.144
Decimal Representation 2944917136
ASN AS2516
City Sapporo
Country Japan
Country Code JP
ISP au one net
Latitude 42.9527° (42° 57′ 9″ N)
Longitude 141.3453° (141° 20′ 43″ E)
Organization au one net
Postal Code 005-0851
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD175135222144.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-08-16 19:59:45+09:00
Postal Code（＝郵便番号）→〒005-0851 北海道札幌市南区常盤一条
http://hissi.org/read.php/rail/20210814/SU1oaU9wK1Aw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210814/SU1oaU9wK1A.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210815/ZFZyM2NHSFUw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210815/ZFZyM2NHSFU.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210816/UktzVXFScWEw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210816/UktzVXFScWE.html
- 525 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 20:24:18.89 ID:RKsUqRqa.net
- 営業損益ワースト１は北海道新幹線
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
まさにJR北海道赤字の元凶、疫病神＝北海道チンカンシェン
- 526 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 527 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 21:45:24.02 ID:RKsUqRqa.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 528 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 22:46:35.60 ID:RKsUqRqa.net
- 日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
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- 529 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 22:56:19.03 ID:RKsUqRqa.net
- 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。
- 530 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 23:35:27.16 ID:y0xEMF4O.net
- >>527
北斗のルートの単線区間はあまり長くない。複線の方が長い。
- 531 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 00:41:17.01 ID:Ku1JS79C.net
- https://stat.ameba.jp/user_images/20190603/18/sapporo-1056/be/1b/j/o0720054014421725933.jpg?caw=800
ディーゼル特急も貨物も、本州〜札幌の鉄路はコレ一本
※（山線はその役割じゃない為割愛）
- 532 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 00:42:04.81 ID:Ku1JS79C.net
- >>530
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
- 533 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 00:58:50.01 ID:Ku1JS79C.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
- 534 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 01:09:57.06 ID:0uLq45Mb.net
- >>246
逆に函館〜長万部は維持。
旅客列車は新函館北斗以南で運転継続。以北は貨物線。
- 535 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 01:13:50.82 ID:DNhijvR2.net
- >>534
貨物が線路維持できる？
- 536 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 01:24:23.92 ID:Ku1JS79C.net
- 試され終わった大地
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
- 537 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 20:39:34.19 ID:h9/MDnlv.net
- >>535
線路維持出来ません。
- 538 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 21:17:55.82 ID:DNhijvR2.net
- >>537
だよなぁ〜 普通に考えれば。
だから、>>534の論拠を知りたい。
- 539 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 16:32:05.36 ID:Q2ho6ICv.net
- 3セクなら線路維持出来るんだろう。
函館ー長万部。
- 540 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 17:16:23.74 ID:poqBX7Dp.net
- 超過疎地の自治体が
赤字を毎年税金で補填する覚悟があるならな
- 541 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 18:08:50.74 ID:7bRStC3Z.net
- まあ道が出せないなら無理だね
そこら辺の市町村に出せる額じゃない
- 542 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 21:44:08.21 ID:2jcZBMcB.net
- >>537
貨物線として、線路維持は不可欠。
ならば、木古内〜新函館北斗〜長万部を3線軌にして、貨物通すかだ。
どちらにしろ、貨物列車の動脈だから残さない選択肢はない。
新函館北斗〜長万部を貨物線で維持。新函館北斗以南は、旅客列車を含め維持。
まさか、新函館北斗〜長万部の旅客列車運転とかは言うまいな？
輸送密度宗谷北線以下になるで？
- 543 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 21:54:48.04 ID:rpqt8ioc.net
- 北海道に鉄道というだけで
試され終わった大地
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
- 544 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 12:33:59.66 ID:JxGMuXhg.net
- 新幹線童貞、遅れた大地のドサンコ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625471044/838
- 545 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 20:53:41.97 ID:AsRS81B8.net
- 並行在来線存廃 年内決着は急ぎすぎだ
北海道新聞（社説） 2021年08月19日 05時00分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/579582
- 546 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 20:54:11.43 ID:AsRS81B8.net
- 【JR北海道】北海道新幹線札幌延伸に向けた「札幌駅」の工事
北海道旅客鉄道 2021年08月19日
https://www.youtube.com/watch?v=8wJ2ekB5tD8
- 547 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 21:03:13.06 ID:JxGMuXhg.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない
- 548 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 00:21:07.34 ID:8ks8KEIi.net
- 日本全国にボロ負けの北海道wwwwwwww
新幹線利用者数ランキング2018年新春版（コロナ前）
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%）
- 549 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 01:49:27.01 ID:8ks8KEIi.net
- 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw
- 550 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 10:00:18.44 ID:jojnUAhm.net
- >>549
泣いてないよ。
貨物列車の大動脈だから。
新函館北斗〜長万部を貨物線として維持も不可欠。
- 551 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 13:55:58.82 ID:8ks8KEIi.net
- 17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
泣いてないよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 552 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 13:58:22.69 ID:8ks8KEIi.net
- 単線非電化で大動脈とはこれ如何にwwww
http://wonderful.cocolog-nifty.com/uchuken_150810_04.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190603/18/sapporo-1056/be/1b/j/o0720054014421725933.jpg?caw=800
札幌までの需要がショボいから単線非電化なんだろ
- 553 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 19:55:42.81 ID:zG6T8hkW.net
- 北海道新幹線情報
広報おしゃまんべ 2021年7月号
https://www.town.oshamambe.lg.jp/uploaded/attachment/5285.pdf
北海道新幹線情報
広報おしゃまんべ 2021年8月号
https://www.town.oshamambe.lg.jp/uploaded/attachment/5361.pdf
長万部町、在来線「旅客廃止」を議論 広報誌で町民合意促進 利用少なく負担多額
北海道新聞 2021年08月20日 18時32分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/580326
- 554 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 20:18:56.29 ID:8ks8KEIi.net
- これは恥ずかしいww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627976365/14
- 555 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 03:30:41.24 ID:0f7GulPN.net
- >>553
新函館北斗〜長万部の在来線は残るが、貨物線になる。
大沼公園・森・八雲駅は駅舎を活用バスターミナルにしたら良い。旅客設備は廃止。新函館北斗〜函館は旅客列車運転。
- 556 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 04:34:32.17 ID:w4Kxit07.net
- 心
- 557 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 08:44:26.38 ID:temnzozA.net
- >>555
旅客設備廃止にはならないよ。
- 558 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 12:58:16.79 ID:igvSLNRo.net
- >>557
新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止が決定的なのに？
長万部〜小樽の廃線も。
新函館北斗〜長万部〜小樽はバス。
新函館北斗〜長万部は貨物列車だけになるのに、旅客設備残す必要有る？
- 559 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 18:28:55.99 ID:5B6T8c7G.net
- 青函トンネル作れ！作れ！と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論：「北海道に投資しても何のリターンもない！」（断言）
- 560 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 18:56:00.71 ID:wylYl8v+.net
- >>553
やめる気まんまんｗ
- 561 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 19:28:34.65 ID:yvShLqaf.net
- ない袖は振れない
函館市でも函館―新函館北斗間の在来線旅客列車を維持するコスト負担は重いのに
北斗より北は無理だよ
- 562 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 19:40:34.95 ID:e9twRXXq.net
- >>546
札幌駅…2022年秋に11番線ホームが供用開始
倶知安駅…2021年度中に在来線の線路・ホームが移転、供用開始
長万部駅…2022年度から在来線の線路・ホームが移転、供用開始
- 563 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 19:47:27.53 ID:igvSLNRo.net
- >>560
新函館北斗〜長万部の普通列車の乗客の少なさは、バスで代替可能なレベル。貨物列車だけになる。
旅客は函館バスで。
- 564 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 20:10:50.48 ID:PNzCFlgi.net
- >>563
普通列車で100人以上の利用が森と八雲しかないもんな
- 565 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 20:28:00.44 ID:5B6T8c7G.net
- ◆新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 566 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 20:59:33.15 ID:Gw6z8U7F.net
- >>555
貨物線維持管理の費用は誰が負担するのかな？
- 567 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 568 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 22:56:23.62 ID:igvSLNRo.net
- >>566
多分国と道になる。
- 569 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 22:59:02.63 ID:igvSLNRo.net
- 函館〜長万部の廃線は無い。
長万部〜小樽の鉄道維持も無い。
新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止も確実。
- 570 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 23:11:02.59 ID:Jo30ZVT8.net
- そうなると青函を通る貨物がどうなるか？ 自ずと答えが出ないか？
- 571 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 00:43:58.54 ID:kRtAw2VX.net
- 新函館北斗〜長万部の旅客列車廃止も確実。
貨物だけが走る貨物専用線。アメリカもほとんどそうだ。
- 572 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 01:10:03.54 ID://auYAvk.net
- >>570
だいたい３択問題だと思う
1 津軽今別から長万部まで新幹線の軌道に貨物列車を走らせる
2 苫小牧から船
3 木古内−函館貨物−長万部間の在来線を維持
- 573 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 01:40:52.50 ID:Hjw3HRIO.net
- >>572
2の選択肢は無い。1の選択肢はＥＨ800牽引で長万部まで。新幹線が長万部まで減速運転になるよ？
- 574 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 06:36:19.86 ID:nX+1qsN8.net
- 開業当初の「２」は無くても、‘ゆくゆくは’でそうなりそうな気がする。
少しカネかかるが、苫小牧に鉄道貨物施設を造る時間を与えられるわけだし。
だからマンベまでの線路維持も、どのくらいか？は判らないが期間限定なもの
になるかも。
- 575 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 11:38:27.91 ID:kRtAw2VX.net
- 北海道に在来線も新幹線もすべてムダ。
仙台以北に鉄道はイラナイ。非常に非効率！
- 576 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 11:39:11.00 ID:qBOETh1S.net
- ザマーは
北海道新幹線が嫌いなんですか？
北海道民が嫌いなんですか？
JR北海道が嫌いなんですか？
北海道が嫌いなんですか？
それとも全部？
逃げないで答えてお願いだから
逃げてばっかりだとダサいですよ。
- 577 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 11:53:03.10 ID:kRtAw2VX.net
- ナヨ~っとした性格してるなww
女かww
- 578 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 11:53:38.49 ID:qBOETh1S.net
- ザマーは
北海道新幹線が好きですか？
北海道民が好きですか？
JR北海道が好きですか？
北海道が好きですか？
生活保護受給者が好きですか？
それとも全部？
逃げないで答えてお願いだから
逃げてばっかりだとダサいですよ。
- 579 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 15:37:27.86 ID:kRtAw2VX.net
- 営業損益ワースト１は北海道新幹線
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
税金泥棒北海道！！！
- 580 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 15:38:51.04 ID:kRtAw2VX.net
- 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
- 581 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 16:39:59.84 ID:nX+1qsN8.net
- >>576
簡単な話だよ。
ザマーは悔しさの表現方法をDisりとしただけ。
全国に比して劣り部分が多い（と思っている）北海道関連のものをDisる
ことで、自分なりに北海道を叱咤しているつもりなのだ。
- 582 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 16:56:28.53 ID:GKY84JSg.net
- 函館(新函)〜青森って在来線の特急時代と比べて
新幹線のみになった今輸送量どうなったんだろ
但しコロナ前の数字で
- 583 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 16:58:50.24 ID:nX+1qsN8.net
- 開業翌年がピークで、その後は減ったが、在来時代よりは増えているのは確か。
- 584 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 18:26:44.56 ID:ngvvTfu+.net
- >>582
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/content/000186684.pdf
「数字でみる北海道の運輸」あたりが参考になるかな。
- 585 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:32:09.86 ID:kRtAw2VX.net
- >>559
何をやっても駄目な北海道
コスパの悪い土地、負けの大地北海道
- 586 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 587 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:33:54.28 ID:kRtAw2VX.net
- 営業損益ワースト１は北海道新幹線
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
税金泥棒北海道！！！
- 588 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:34:57.01 ID:kRtAw2VX.net
- 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗〜札幌間に対して、北陸新幹線金沢〜敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森〜新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
↑JR北海道赤字の元凶は北海道新幹線の大赤字である。まさに貧乏北海道の疫病神。
ＪＲ北海道に４００億円支援へ、国土交通省、監督命令も
https://www.asahi.com/articles/ASL7V5588L7VULFA01J.html
北海道のJR24区間は「総赤字」、5年連続で全区間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49416660U9A900C1L41000/
- 589 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:35:43.64 ID:kRtAw2VX.net
- 2020年度JR北海道の線区別収支。全線赤字で、赤字額は3年分の助成金の半分以上！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620314207/564
キロ当たり損益
ワースト１札幌圏
ワースト２北海道新幹線
- 590 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:37:58.78 ID:kRtAw2VX.net
- 日本全国にボロ負けの北海道wwwwwwww
新幹線利用者数ランキング2018年新春版（コロナ前）
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%）
- 591 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 592 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:44:23.34 ID:vaxQUbze.net
- >>583-584
順調に減って海峡線レベルは時間の問題かｗ
そもそも数字的には既に国鉄時代なら3セクかバス転換を迫られる低水準
- 593 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:52:52.72 ID:vaxQUbze.net
- 結局、航路に客が逃げて、新幹線のひとり負けで航路を微増にして支えてる結果ということかｗ
- 594 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:55:16.37 ID:kRtAw2VX.net
- 単線非電化で大動脈とはこれ如何にwwww
http://wonderful.cocolog-nifty.com/uchuken_150810_04.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190603/18/sapporo-1056/be/1b/j/o0720054014421725933.jpg?caw=800
札幌までの需要がショボいから単線非電化なんだろ
- 595 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 19:56:01.77 ID:kRtAw2VX.net
- 旅客も貨物もコレ一本♪
- 596 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 21:01:31.67 ID:COCjcVTM.net
- 函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html
第9回後志ブロック会議（令和3年8月6日）
2021年08月20日
・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/2/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf
・出席者
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/6/1/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf
・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/7/_/%E8%B3%87%E6%96%991_%E5%8F%8E%E6%94%AF%E4%BA%88%E6%B8%AC%E3%81%AE%E8%A6%8B%E7%9B%B4%E3%81%97(%E4%B8%AD%E9%96%93%E5%A0%B1%E5%91%8A)%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
・資料1-2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/6/_/%E8%B3%87%E6%96%991-2_%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/8/_/%E8%B3%87%E6%96%992_%E3%83%90%E3%82%B9%E9%81%8B%E8%A1%8C%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
・資料3
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/1/9/2/_/%E8%B3%87%E6%96%993_%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf
・参考資料
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/5/_/%E5%8F%82%E8%80%83%E8%B3%87%E6%96%99_%E5%87%BD%E9%A4%A8%E7%B7%9A(%E5%87%BD%E9%A4%A8%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93)%E3%81%AE%E3%81%82%E3%82%8A%E6%96%B9%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
- 597 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 21:10:11.51 ID:2kx7kkkh.net
- 海峡線レベルに戻ることはないだろうな
- 598 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 00:23:07.68 ID:InAcNwvw.net
- >>596
これは…余市−小樽間もバスのほうがいいよねと言ってる希ガス
- 599 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 12:15:22.24 ID:g0efsXLp.net
- >>574
ならないと思う。貨物線で維持。
冬の津軽海峡は荒れるから、安定輸送不可能。海峡線の減速運転で貨物併用で良い。
どうせ北海道新幹線は東京〜札幌でシェア取れないのだから。
- 600 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 12:16:45.45 ID:g0efsXLp.net
- >>594
単線区間は以外と少ない。
1/3くらいだ。
- 601 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 12:17:54.60 ID:g0efsXLp.net
- >>598
気がするじゃなく、山線は廃線濃厚。
残す意味が無い。
- 602 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 603 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:09:04.11 ID:4PHqQgUJ.net
- >>599
関東へは苫小牧から日立
関西へは小樽から舞鶴
これなら津軽海峡を通らない
- 604 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:56:08.77 ID:YcnpIZmE.net
- ◆新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 605 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:58:28.38 ID:YcnpIZmE.net
- 北海道新幹線は東京〜札幌でシェア云々以前に1日17本。
会話終了/議論終了
- 606 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:59:25.02 ID:YcnpIZmE.net
- 北海道新幹線の東京〜札幌直通は13本しかないという話もある。
- 607 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 17:12:06.25 ID:YcnpIZmE.net
- 札幌上り（11本）ALLディーゼル
https://www.jorudan.co.jp/time/to/%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E6%96%B0%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%8C%97%E6%96%97/?r=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97
博多上り（90本）新幹線
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-33/d1
この差、実力の差
エセ政令市かホンモノの政令市かの違いです。
- 608 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 17:13:59.80 ID:YcnpIZmE.net
- 単線非電化で北海道の大動脈wwww
http://wonderful.cocolog-nifty.com/uchuken_150810_04.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190603/18/sapporo-1056/be/1b/j/o0720054014421725933.jpg?caw=800
札幌までの需要がショボいから単線非電化なんだろ
- 609 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 18:49:42.68 ID:YcnpIZmE.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 610 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 18:50:16.03 ID:YcnpIZmE.net
- 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
- 611 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 20:36:38.54 ID:ppF5OHqe.net
- 小樽市は東京〜札幌便は２１本/日と出してるようだ。
- 612 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 20:38:47.72 ID:ppF5OHqe.net
- >>599
昔と比べｔら欠航率が低くなってるけどな。
鉄道だって青函前後の規格がショボいから、海が時化る程の大雨だと抑止食らうだろ。
- 613 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 21:41:18.91 ID:anlbwIyC.net
- >>596
・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/3/4/4/2/2/5/4/_/%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A%20%E7%AC%AC9%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%20%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%80%90%E5%85%AC%E8%A1%A8%E7%94%A8%E3%80%91.pdf
- 614 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 615 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 01:41:10.97 ID:kQAolsH+.net
- >>612
抑止喰らっても、青函トンネルを貨物併用にするのはトンネルが存在する限り続ける。
新函館北斗〜長万部を廃線にするなら、木古内〜長万部も貨物併用にする。
- 616 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 01:43:32.50 ID:kQAolsH+.net
- 苫小牧〜本州へ船に置き換えは有り得ない。
青函トンネル減速運転は100年は続く。
- 617 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 02:02:52.12 ID:mwcRbxQj.net
- 重要都市、実力のある都市は、50年前に既に国に選ばれて新幹線開業済みです。
名ばかりの政令市は令和になっても単線非電化ディーゼル暮らし
↓
単線非電化
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 618 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 14:28:01.37 ID:DPXNeiUp.net
- 道内各地−苫小牧間と八戸−内地各地間は鉄道、苫小牧−八戸間航送としても
コンテナ積み下ろし時間を考えても輸送時間は今より約4時間増える程度らしい
今でも超急ぎの荷物は航空輸送だから、苫小牧から船もありだろ
- 619 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 620 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 16:18:30.78 ID:mwcRbxQj.net
- >>619
じぇいあーるほっかいどうはせいかつほごじゅきゅうしゃ
- 621 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 16:37:39.04 ID:mwcRbxQj.net
- >>619
JR北海道は生活保護受給者
そのものズバリをyoutubeで言われるんだから、ドサンコ郷土愛に傷がつくわなwwww
- 622 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 17:00:28.12 ID:mUM2X/7p.net
- 北海道新幹線を廃止して、青森〜札幌(貨物ターミナル)を貨物専用新幹線にすれば
函館〜小樽間は並行在来線ではなくなる。
荷を大宮で積み替えたとしても、札幌〜東京間の貨物列車の所要時間は現行の半分以下になる。
- 623 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 18:08:32.39 ID:mwcRbxQj.net
- >>614
じぇいあーるほっかいどうはせいかつほごじゅきゅうしゃ
- 624 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 18:08:48.32 ID:mwcRbxQj.net
- >>602
じぇいあーるほっかいどうはせいかつほごじゅきゅうしゃ
- 625 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 18:09:12.64 ID:mwcRbxQj.net
- >>586
じぇいあーるほっかいどうはせいかつほごじゅきゅうしゃ
- 626 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 18:09:52.08 ID:mwcRbxQj.net
- >>567
じぇいあーるほっかいどうはせいかつほごじゅきゅうしゃ
- 627 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 19:17:34.97 ID:mwcRbxQj.net
- 盗人猛々しい北海道民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
>４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？
- 628 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 22:53:30.64 ID:LpSlW8/h.net
- 北海道新幹線全通後、JR東日本に移管しては？
JR東日本なら効率的な運営が出来るかと。
- 629 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 23:06:29.57 ID:mwcRbxQj.net
- >>628
北の疫病神との接触は厳禁だと、株主様からきつく言われております。
- 630 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 23:30:30.17 ID:jYQm1sjz.net
- 万が一そうなったら受け皿になる引き換えに
在来線は小樽〜新千歳と旭川、学研以外全部廃止か切り捨て
石勝線〜釧路、南千歳〜室蘭も切り捨て
- 631 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 23:57:06.75 ID:mwcRbxQj.net
- 営業損益ワースト１は北海道新幹線
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
税金泥棒北海道
こんなの誰も欲しがりません
- 632 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 00:44:35.91 ID:BbF5qK/F.net
- >>628
株主がNOを突き付ける
- 633 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 04:12:48.52 ID:b3nm7Td0.net
- >>619
ERROR: Rock54: Warning: NGワード禁止！
- 634 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 08:31:44.50 ID:niF8fCvD.net
- 長万部〜小樽は廃線確定。
函館〜長万部は路線維持。
但し、新函館北斗〜長万部の旅客列車は廃止。
早くこれでまとめろ。
- 635 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 08:59:47.07 ID:BbF5qK/F.net
- 渡島ブロックについては２０２５年までの結論
- 636 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 11:29:01.26 ID:oSDtbD6T.net
- >>568
整備新幹線の並行在来線は整備新幹線を誘致した自治体が金を出す
国は金は出さない
- 637 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 13:56:26.62 ID:BbF5qK/F.net
- もし国が貨物走行に関する費用を出すなら、アンチのタカリレッテルはヒートアップするだろうね。
- 638 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 14:46:38.96 ID:b3+Xra9v.net
- >>637
苫小牧港と八戸港？にコンテナ埠頭と貨物線を作るまで期間限定ならやむを得ないかな
- 639 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 16:17:37.60 ID:VPLQnePL.net
- >>638
船使うなら、主な目的地近くまで直行だよ。
苫小牧港、八戸港と二度も積み替えるコスト考えると北海道農産物の価額競争力は皆無になる。
つまり農家破綻、食品など関連産業壊滅、輸送関連も倒産だよ。
- 640 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 17:54:40.53 ID:cc+2OXsy.net
- >>636
出すしかないよ。函館〜長万部の線路は維持。
旅客列車は新函館北斗以南のみになるが。
貨物列車だけの転換もあり。
船に転換の選択肢は無い。
ならば、木古内〜長万部を3線軌にして貨物列車通すか？
長万部まで新幹線減速運転だぞ？
- 641 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 17:57:03.60 ID:cc+2OXsy.net
- >>637
連絡船の選択肢は無い。新函館北斗〜長万部は設備を簡素化して維持。
旅客列車は残す必要無いが。
- 642 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 18:54:42.84 ID:3tWP0B8X.net
- >>640
長万部町はもう金出さん感じだからな
- 643 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 19:13:54.27 ID:TMy/GfJY.net
- 八雲も倶知安(当然木古内や奥津軽も)も駅いらんやろw
- 644 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 19:25:47.29 ID:b3nm7Td0.net
- 新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 645 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:05:39.53 ID:BbF5qK/F.net
- 比べないと寝れないのか？
- 646 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:29:15.61 ID:b3nm7Td0.net
- 比べられると札幌が一番劣勢だから悔しいんでしょwww
- 647 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:31:28.91 ID:b3nm7Td0.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 比較して勝った負けたとかナンセンス（泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 別に競争してるわけじゃないしぃ〜（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 648 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:33:20.11 ID:b3nm7Td0.net
- ミニ新幹線がライバルの劣等政令市札幌www
そりゃ〜比べてほしくないわなwwww
ドサンコ涙目（ザマー―――――――――！！！！！！！！
- 649 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:43:47.00 ID:VPLQnePL.net
- >>643
倶知安は長万部より拠点性が高いから、長万部こそ不要
八雲不要は同意
- 650 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 22:02:48.03 ID:b3nm7Td0.net
- >>645
効いてる証、ありがとう
- 651 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 00:11:06.47 ID:CkjGS0eE.net
- >>649
つまり室蘭方面は新函館北斗で接続とｗ
- 652 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 00:35:18.08 ID:TSqA5vjt.net
- 長万部町はもう金出す気はないし、貨物列車のために残すから地元が金出せなんて言っても
貨物線なんて迷惑施設同然で金なんか出すわけない
在来線は要りません廃止で結構です貨物はよそでやって下さいうちには関係ないって言われれば終わり
- 653 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 01:13:43.50 ID:1GryB9lC.net
- ◆日下公人 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」投資価値が無いというより「（北海道）ナンボ突っ込んでも見返りがない」
日下「（北海道の開発のために）わたしらはね、ただ取られたんだから、税金を。」
藤井「全く赤の他人だったら、そういう言い方になるかもしれませんけれども、北海道も同じ家族だとしたらですよ...」
日下「同じ家族じゃない、っていってるんですよ！あんな怠け者で、恩返しの気持なんて全くない。」（動画４）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19259455
- 654 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 01:25:19.09 ID:1GryB9lC.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625396744/20
ＪR北海道は生活保護受給者
- 655 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 01:26:17.93 ID:iVwloDkm.net
- >>652
それなら道が金を出すしかない
道が金を出さないなら廃止だな
- 656 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 01:29:41.53 ID:1GryB9lC.net
- 試される大地？？？いや、もう誰も試したくないですね？こんな開発失敗地
https://pbs.twimg.com/media/Eg0FBisUcAEoNSI?format=jpg&;name=large
- 657 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 01:56:17.59 ID:EVEAI3k+.net
- >>652
その場合、道か国が線路保有し、貨物列車残すスキーム考える。
20本以上貨物列車通る動脈の廃線は有り得ない。
旅客列車は要らないが。
- 658 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 02:00:02.40 ID:EVEAI3k+.net
- 七飯〜長万部の線路は、道が保有になりそうだな。
補助金出して、JR貨物が保有するか？
- 659 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 02:02:42.69 ID:EVEAI3k+.net
- 函館〜長万部の廃線は出来ない。廃線にするなら、新函館北斗〜長万部の3線軌化だな。
新幹線減速運転になる。
- 660 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 02:07:33.53 ID:QyZbe1W4.net
- 苫小牧港整備が済むまで期間限定でJR貨物が運営
苫小牧港ができたら廃線
- 661 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 03:02:29.67 ID:/YT/Grpl.net
- >>652
そもそも長万部に貨物駅も取扱所もないから絶対に貨物目的で金は出さん
- 662 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 06:40:45.49 ID:UPvjfgYF.net
- >>660
大動脈に連絡船は無い。
新幹線の青函トンネル減速は永久的に続けたら良い。
青函トンネル減速しても、せいぜい20分も変わらない。
東京〜札幌で新幹線がシェア取れないのだから、青函トンネルは貨物列車優先で良い。
- 663 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 07:12:51.07 ID:UPvjfgYF.net
- >>661
国からの補助金出して、七飯〜長万部の貨物線を道が保有しそうだ。
連絡船は有り得ない。
青函トンネルの貨物優先は永久的に続ける。
- 664 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 07:23:17.60 ID:dcPkP0CV.net
- 沖縄だって地勢上重要だが貨物は船で運んでるじゃん
北海道も船でダメな理由がない
- 665 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 08:48:49.70 ID:2MU2QguT.net
- >>664
沖縄でタマネギ作ってるのかw
- 666 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 13:05:17.07 ID:QyZbe1W4.net
- >>665
タマネギを鉄道で運ばなければならない理由がないｗ
船でいい
- 667 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 13:22:25.41 ID:2MU2QguT.net
- >>666
答えになってないけど？
沖縄の農業事情に詳しくないので教えてよ
それとも知的障害かアスペなのかなw
- 668 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:14:23.36 ID:jSuJJADu.net
- 北海道産のタマネギを、どうしても鉄道貨物で本州へ運ばねばならない決定的理由は？
- 669 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:14:57.23 ID:jSuJJADu.net
- ホクレンの回し者？
- 670 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:19:19.17 ID:jSuJJADu.net
- 道産のジャガでもいいよ。船だと芽が出ちゃうからダメなの？
なんか船の方が温度管理など、生モノへの配慮と言うか生モノ保管用の設備がしっかりしていそうなんだけど。
そこんとこは実の所どうなんだろ？
貨物線ヲタが沢山いるスレで聞いた方がいいのかな？
- 671 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:20:58.65 ID:jSuJJADu.net
- >>660
苫小牧港管理会社が港から室蘭線合流までの線路を敷いても良い、みたいな記事が前に有ったよな。
- 672 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:32:35.59 ID:2MU2QguT.net
- 海底トンネルない沖縄は船で運ぶしかないよなw
北海道は青函トンネルで本州とつながってるのにそれを使わず船に変える理由無くないですか？
- 673 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:45:47.79 ID:5CBLfEjC.net
- 沖縄県でもタマネギは栽培できるけど県外に輸出はしてないよ
むしろ北海道産のタマネギを輸入してるんじゃないかな？
- 674 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:49:11.25 ID:q6m/aMnv.net
- >>664
鉄道貨物をやめる理由がない
- 675 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:55:36.20 ID:h5VPmu5B.net
- いっそ新幹線を貨客混載にすればいいw
- 676 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 14:56:52.63 ID:1GryB9lC.net
- 北海道新幹線はドサンコの悲願らしい。
長年鉄道で冷遇されてきた札幌にとっては世紀の大事業。
だからドサンコは成功させたいんですよ、北海道新幹線を。
そのためには貨物なんて余計なものという考え。
北海道から貨物なくなったら北海道そのものの存在価値にも関わるというのにww
日本一新幹線に飢えてるドサンコ、遅れた北海土人は新幹線最優先なのです。
- 677 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:02:10.86 ID:iVwloDkm.net
- >>670
つ ほくれん丸
温度管理が重要な牛乳の輸送にほくれん丸が使われている
- 678 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:03:26.26 ID:gpADxCLt.net
- 乗客に取っては三セクとＪＲそれぞれに運賃を撮影払うのが痛いです。バスでも同じことなんだけど。
- 679 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:04:22.24 ID:iVwloDkm.net
- >>676
本州〜北海道の貨物の鉄道のシェアは8%に過ぎない
- 680 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:11:11.73 ID:1GryB9lC.net
- >>679
ドサンコは成功させたいんですよ、北海道新幹線を。
そのためには貨物なんて余計なものという考え。
日本一新幹線に飢えてるドサンコ
- 681 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:12:37.49 ID:1GryB9lC.net
- 青函トンネル通過列車
・新幹線13本
・貨物25本
どっちが重要かは考えるまでもない
- 682 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:13:54.06 ID:1GryB9lC.net
- .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ
- 683 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:15:42.96 ID:1GryB9lC.net
- 新幹線札幌駅プラットホーム（イメージ）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/89/de5e47486c1093b94181648c282b843c.jpg
ほとんどミニ新幹線ww
1日17本しか来ないからミニ新幹線並みの施設で充分だったわけですねww
- 684 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:19:16.46 ID:QyZbe1W4.net
- >>672
旅客列車が廃止された新函館北斗−長万部間の在来線を
貨物のために金をかけて維持する必然性があるかの議論だろ
中国から船でタマネギ輸入したり
米国から船でばれいしょ輸入してるけど
なんで北海道から本州は船ではダメなの？
- 685 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:20:31.66 ID:1GryB9lC.net
- >>684
飢えてるんだろ？新幹線に
なぁ道産子
- 686 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:26:01.66 ID:1GryB9lC.net
- 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけ
あと3年も経てば福井、長崎にも新幹線ができる
全国の人口下位の都市にどんどん先越されて、日本ドンビリになってしまった札幌www
令和になっても函館〜札幌は相変わらずディーゼル暮らしwww
新幹線札幌開業はドサンコの夢、ドサンコの悲願！
日本一新幹線に飢えてるドサンコ哀れwww
- 687 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:28:46.98 ID:jIP864kX.net
- >>679
農産物に限ると鉄道3割強、フェリー＋roro5割弱
残る2割がバラ積船やコンテナ船など
全部船にすると、港までの輸送をどうするのか？ 沖縄と違って港まで近くない
- 688 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:31:43.22 ID:1GryB9lC.net
- 日本一新幹線に飢えてるドサンコ
貨物より新幹線最優先なのは当たり前
ヒント：道産子のほとんどは新幹線童貞
- 689 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:35:29.40 ID:QyZbe1W4.net
- >>687
だから苫小牧港に貨物引込線を作る
産地の近くの貨物駅から苫小牧港まで鉄道輸送
本州側を、八戸港などでまた貨物列車に積み替えるのか
需要地近くの港まで船で運ぶかは要検討
そのため港の整備等が整うまで時限的に新函館北斗−長万部間の貨物線維持
- 690 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:47:17.49 ID:iVwloDkm.net
- >>684
鉄ヲタはトラックは人手ガーと言うのに線路を維持管理する人手は無視するダブスタ
今後は線路を維持管理する人手も厳しくなっていく
- 691 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:54:11.69 ID:1GryB9lC.net
- 日本一新幹線に飢えてるドサンコ
貨物より新幹線最優先なのは当たり前
ヒント：道産子のほとんどは新幹線童貞
- 692 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:56:43.52 ID:jIP864kX.net
- >>689
積み替えこそコスト高
安いのは需要地近くまでroro船
roro船使うなら道内もトレーラーがコスト面で有利だが、担い手不足が…
うまく航路設定できれば、関東、中部なら現行の鉄道よりやや安価。近畿だとやや高く、九州だと明確に高いと国交省だかどっかが試算してた
- 693 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 15:57:51.15 ID:1GryB9lC.net
- 日本一新幹線に飢えてるドサンコ
貨物より新幹線最優先なのは当たり前
ヒント：道産子のほとんどは新幹線童貞
- 694 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:11:17.37 ID:1GryB9lC.net
- >>689
飢えてるんだろ？新幹線に
なぁ道産子
- 695 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:28:52.94 ID:1GryB9lC.net
- .
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線が連れてくる北海道バラ色時代♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ すっごく楽しみ♪ワクワクしますね！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 696 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:29:57.70 ID:1GryB9lC.net
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ も〜い〜くつ寝〜る〜と〜、札幌延伸〜〜♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 697 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:33:53.68 ID:1GryB9lC.net
- 2020年度JR北海道の線区別収支。全線赤字で、赤字額は3年分の助成金の半分以上！
https://www.youtube.com/watch?v=IEfPVW-SoLw
キロ当たり損益
ワースト１札幌圏
ワースト２北海道新幹線
- 698 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:35:50.04 ID:1GryB9lC.net
- ヤリキレナイ大地、北海道
https://travellovers.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/IMG_2541-1-scaled.jpg
- 699 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:37:28.56 ID:1GryB9lC.net
- 2017年北海道の過疎地
https://blog.goo.ne.jp/1125masao/e/7cd9e7fec9877e4bed374f7066911014
負けの大地北海道、一目瞭然！
- 700 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:39:22.49 ID:1GryB9lC.net
- ヤリキレナイ大地北海道
https://pbs.twimg.com/media/Eg0FBisUcAEoNSI?format=jpg&;name=large
これが負けの大地の衰退カーブ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=574839&;p=9439398&rct=n_hokkaido
- 701 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:41:26.08 ID:1GryB9lC.net
- >>689
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
- 702 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:42:53.74 ID:1GryB9lC.net
- >>689
ヤリキレナイ大地のヤリキレナイ道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！道民！
- 703 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 16:47:36.96 ID:1GryB9lC.net
- 日本全国にボロ負けの北海道wwwwwwww
新幹線利用者数ランキング2018年新春版（コロナ前）
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%）
- 704 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:06:18.84 ID:UPvjfgYF.net
- >>660
ならば国が支援して、恒久的に貨物線でJR貨物が維持。
青函トンネルに貨物必要。新幹線減速運転も永久的に続ける。
- 705 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:10:11.01 ID:iVwloDkm.net
- >>704
＞>>660
＞ならば国が支援して、恒久的に貨物線でJR貨物が維持。
整備新幹線の並行在来線は整備新幹線を誘致した道と沿線自治体の問題
＞
＞青函トンネルに貨物必要。新幹線減速運転も永久的に続ける。
デメリットしかない減速を続ける意味がない
- 706 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:16:29.51 ID:1GryB9lC.net
- 会話大好き道民に餌まいてる奴がいる
だからいつまでたってもゴキブリは退治できない
- 707 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:35:38.50 ID:1GryB9lC.net
- 会話大好き道民は、相手してくれそうだなという相手が居るスレに住み着きます。
- 708 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:37:19.36 ID:1GryB9lC.net
- 北海道は明治の開拓以来、日本国からの生活保護なしで生活できたためしがない。
そしてやる事成す事すべてが大赤字。
その尻拭いももちろん日本国。
ヤッカイドウ北海道！厄介道＝北海道！
ヤッカイドウ北海道！厄介道＝北海道！
ヤッカイドウ北海道！厄介道＝北海道！
ヤッカイドウ北海道！厄介道＝北海道！
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ヤッカイドウ北海道！厄介道＝北海道！
- 709 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 17:38:32.46 ID:1GryB9lC.net
- これは恥ずかしいww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627976365/14
- 710 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 18:07:42.95 ID:PUAX1AaP.net
- >>705
ほら見てみ、新函館北斗〜長万部の在来線維持反対は、青函トンネルに貨物通る事による減速運転が嫌だからだろ？
青函トンネルは貨物必要。貨物維持。函館〜長万部の在来線は維持。
- 711 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 18:15:29.23 ID:PUAX1AaP.net
- 新函館北斗〜長万部を廃線にするなら、木古内〜長万部の新幹線を3線軌にして、貨物通してもらおう。
減速運転が長万部まで伸びるが？
- 712 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 18:21:52.10 ID:PBjY5snV.net
- 長万部は町自体周辺自治体に吸収されるんじゃない？
人口減が凄いじゃん
- 713 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 18:32:05.48 ID:QyZbe1W4.net
- >>712
今金町は檜山管内、黒松内町は後志管内で地域的なつながりが弱い
八雲町と合併するしかないが八雲町がお断りだろ
- 714 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 18:36:03.14 ID:/YT/Grpl.net
- >>712
長万部町にまずその気が必要だろそれ
- 715 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 19:09:34.09 ID:KXhJWNSC.net
- 振興局なんか飾り、隣とのつながりもくそもないわ
- 716 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 19:28:08.09 ID:1GryB9lC.net
- .
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
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| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線が連れてくる北海道バラ色時代♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ すっごく楽しみ♪ワクワクしますね！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 717 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 21:06:33.92 ID:ZITCWpRs.net
- 会話大好きドーミンが構って欲しそうに一生懸命レスにアンカーしてるけど無視されとるな
- 718 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 22:13:32.33 ID:jSuJJADu.net
- 「なぁ道民」って、何でザマーは自分に呼びかけてるんだ？
- 719 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 22:53:50.04 ID:1GryB9lC.net
- マスコミ、youtube、SNS、どのメディアでも、
北海道はガラガラ大赤字という世論形成は出来ちゃってるわけで、ドサンコが今さら口角泡飛ばして弁解しても時既に遅し。
- 720 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 22:54:39.61 ID:1GryB9lC.net
- 北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk&;t=74s
- 721 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 722 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 22:57:44.98 ID:1GryB9lC.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625396744/20
ＪR北海道は生活保護受給者
- 723 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 23:00:37.64 ID:1GryB9lC.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 愛する郷土の鉄道会社JR北海道とは一心同体！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ JR北海道へのディスりは全力で対抗します！I LOVE地元北海道！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 724 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 23:42:50.78 ID:ZITCWpRs.net
- そのSNSのリンク貼れや
- 725 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 00:05:02.35 ID:pf1m+Ouw.net
- ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368
- 726 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 00:40:20.64 ID:pf1m+Ouw.net
- 北海道新幹線は即刻廃線すべし:仙台･盛岡の人口600万人いないと採算取れないぞ
センチュリー・大橋
https://note.com/century_ohashi00/n/nfae9c5bb4d91
整備新幹線と言えば、開業当初から赤字を垂れ流している路線がございます。
北海道新幹線。
今も年間１００億円の赤字を垂れ流しているこの路線は、一応札幌まで延伸の予定がございます。ただ、札幌まで延伸したとしても、やっぱり赤字が解消する見込みはありません。
取り合えず３０年間は税金で維持される新幹線設備ですが、線路の貸付期間が終了した後、少子化は今より確実に進み、ＪＲ北海道は線路を維持できなくなります。
在来線も赤字で苦しい経営のＪＲ北海道ですが、この上に新幹線の赤字まで加わるって言うことですね。
- 727 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 00:43:42.65 ID:pf1m+Ouw.net
- a valley's noting
2021年5月15日 17:59
1 スキ
田中邦衛さんの亡くなられたところで言うのも何ですが、北海道がいわゆる北の国のロマンというものを捨て去れば北海道新幹線の存続も可能になろうし、JR北海道にも色々と救済もあり得るのではないでしょうか。
正直いって、北海道というものにはとても欺瞞を感じます。
自己責任で蝦夷の地を選びながらやれ内地との差別とか何を言っているのかと思ってしまいます
ではあの菱形の土地がロシアになって良い訳ではありませんけど。
- 728 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 00:58:45.69 ID:pf1m+Ouw.net
- 年間100億の赤字垂れ流しの北海道新幹線ですが、
ミニ新幹線方式にしていれば津軽線沿線住民に不便を強いてみたり木古内〜五稜郭を３セク化することなくもう少しマシな方向に進んでいたのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14223609794
ベストアンサー
個人的には単線で充分だと思いますね。
定期便で１時間半に1本しか走ってないし、増便したとしても１時間に1本程度ですから単線で充分だと思います。駅付近前後4キロ程度は行違いの為に複線にしとかないとダメですがね。
ミニ新幹線では都心側で輸送力不足になりますし、高速化の足枷になるので。
であれば新幹線に普通列車走らせても良い。地域住民の足になる。
新幹線に普通列車走らせない理由はない。
東海道や東北盛岡以南では本数多いから難しいが、1時間に1本しか走らないのであれば普通列車走らせれば良い。
- 729 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 01:08:57.25 ID:pf1m+Ouw.net
- 鉄道ファンは新幹線が延伸すると喜ぶのが一般的。
でも北海道新幹線に関しては心配の意見の方が多そうだ。
その理由は二つある。
一つは北海道新幹線の採算性。
https://sunfre.net/2021/07/12/hakodatehonsennoyuuutsu/
- 730 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 01:17:06.94 ID:pf1m+Ouw.net
- 普通交付税ランキング2018年度:1位-20位
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
1 北海道札幌市 1,001.2億円
2 兵庫県神戸市 658.6億円
3 福岡県北九州市 594.1億円
4 京都府京都市 586.7億円
5 新潟県新潟市 505.7億円
6 熊本県熊本市 429.4億円
7 大阪府大阪市 422.9億円
8 広島県広島市 408.5億円
9 福岡県福岡市 333.5億円
10 長崎県長崎市 324.7億円
11 北海道旭川市 312.3億円
12 北海道函館市 304.9億円
13 岡山県岡山市 297.2億円
14 大阪府堺市 281.6億円
15 鹿児島県鹿児島市 276.8億円
16 山口県下関市 238.4億円
17 長崎県佐世保市 231.7億円
18 青森県青森市 229.4億円
19 新潟県長岡市 228.3億円
20 岩手県一関市 226.7億円
- 731 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 01:26:12.87 ID:pf1m+Ouw.net
- 47都道府県を対象とする「県の地方交付税」についての都道府県ランキングです。
最上位から、1位は北海道の680,878百万円、 2位は兵庫県の305,459百万円、 3位は大阪府の284,449百万円です。
最下位から、47位は東京都の0百万円、 46位は神奈川県の62,867百万円、 45位は愛知県の66,483百万円です。
http://grading.jpn.org/SRD310103.html
全国タカリランキング（TOP10)
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
- 732 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 01:34:28.88 ID:pf1m+Ouw.net
- 人口1千人あたりの生活保護率 http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
真っ赤に燃えてるタカリの大地wwwwwwwwwww
- 733 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 01:52:09.01 ID:pf1m+Ouw.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 屈辱に耐え・・・（泣）
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 耐えがたきを耐え・・・（泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 忍び難きを忍び・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 734 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 03:24:54.83 ID:MXPXmX0g.net
- >>684
旅客列車の存廃判断と貨物列車の維持は別問題
地元が判断するのは旅客を３セクとして残すかバス等で代替するか
その判断の根拠に貨物の有無は考慮しない
渡島後志各ブロック会議にJR貨物の関係者は出席していないのがその証拠
今後の協議結果によっては貨物専用線として残ることになるかもしれないが（まだ結論は出ていない）、
仮にそうなれば誰かはカネを出さなければならない
その議論はまだ始まっていない
日本は島国
中国や米国と陸路がつながっていないので輸入品は船で運ぶしか選択肢がない
一方で、北海道と本州の間は鉄道でつながっている
「船ではダメ」なのではなく、「船と鉄道の両方」を使って運ぶ
ハイ論破w
- 735 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 07:43:24.82 ID:bV1zjRri.net
- オナニー論破
自画自賛論破
わたしの論破
これでも論破
ぼくのろんぱ
などなど
- 736 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 07:44:34.23 ID:bV1zjRri.net
- ↑ 個人的な感想です ↑
- 737 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 08:24:25.98 ID:7vMnqFDn.net
- 論破ールーム
- 738 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 09:27:42.16 ID:n8qf7lQ9.net
- >>734
国が支援して残す。
函館〜貨物列車運転。
貨車航走を無くす為に青函トンネル建設したのに、時代を戻す？
対本州の貨物列車は今後も必要。
青函トンネルの新幹線減速運転を続け、貨物列車維持で良い。
- 739 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 10:40:43.77 ID:bnE9iIXs.net
- 貨物は残すよ。
以前は青函トンネルと道内平行在来線区間の貨物廃止を念頭に国交省が検討していたが、政治的にも、経済的にも無理だと判断して、すでに検討を止めた。
どうでもいいけど、ハイ論破ってヤツ頭悪過ぎに見える。
（個人的感想です）
- 740 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 11:05:20.96 ID:ZF8KnlmW.net
- >>738
3セクには国が支援するよね
なんせ千葉爺曰く3セクは魔法の杖らしいから
>>739
オマエも頭杉w
- 741 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 11:56:54.68 ID:7dSCQlDd.net
- 頭杉w ってなに？
頭杉w ってなに？
頭杉w ってなに？
- 742 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 12:38:37.39 ID:IXeJqs/4.net
- 頭良杉w
と褒めたたえてるのではないのかな？
しかしどうやって入力したら「頭杉」になるのか…
- 743 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 12:56:26.47 ID:bnE9iIXs.net
- >>742
照れるじゃないか
しかし頭杉って懐かしい感覚。ちょっとフサフサというか、生えてるっていうか
数年前から頭鶴弦だったんで頭杉がいいな
- 744 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 13:07:13.46 ID:5mYt5mEP.net
- >>734
二刀流やった時の費用問題があるだろうね。
- 745 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 13:46:28.22 ID:ZF8KnlmW.net
- >>744
どうやっても費用はかかるのではげ？
タダで運べると思てるのかなw
- 746 ：名無し野電車区：2021/08/27(金) 17:01:48.05 ID:pf1m+Ouw.net
- いろいろ意見はおありでしょうが、北海道はダメな大地という点では一致してるようだ
- 747 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 00:50:29.57 ID:4uhPkjwo.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 屈辱に耐え・・・（泣）
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 耐えがたきを耐え・・・（泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 忍び難きを忍び・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 748 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 00:52:54.70 ID:6j3OZ8Eq.net
- も〜い〜くつ寝〜る〜と〜、札幌延伸〜〜♪
これ、結構効いてるなｗｗｗｗｗ
- 749 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 06:04:20.29 ID:WLqaAamP.net
- 新函館北斗〜長万部の在来線旅客列車維持は無理。旅客列車は廃止だが、貨物列車は維持。
- 750 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 07:11:49.79 ID:7YeAr1bG.net
- >>739
ソースはw
- 751 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 07:53:21.66 ID:RNUXjELM.net
- >>750
ハゲを相手にするオマエもはげw
- 752 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 11:03:28.83 ID:4uhPkjwo.net
- >>751
いろいろ意見はおありでしょうが、北海道はダメな大地という点では一致してるようだ
- 753 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 754 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 11:05:29.33 ID:4uhPkjwo.net
- 青函トンネル作れ！作れ！と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論：「北海道に投資しても何のリターンもない！」（断言）
- 755 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 12:17:28.18 ID:4uhPkjwo.net
- ◆新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、名ばかりの政令市札幌
- 756 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 12:45:27.11 ID:4uhPkjwo.net
- 北海道の恥
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
https://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5
北海道の「モノトリ・モノモライ体質」を問題にしなければならない。ことの始まりは、1959年の北海道知事選挙だ。
戦後初の民選知事は社会党の推す田中敏文であったが、3期12年で引退し、後継に横路節雄（現民主党衆議院議員・副議長・横路孝弘の父）が立候補し、
道政奪還を狙う自民党は、町村金五（現自民党衆議院議員・外務大臣・町村信孝の父）を立て、革保の総力戦となった。
自民党は「中央直結で、町や村に金を五倍もってくる」のワンフレーズで挑戦し、僅少の差で勝った。
「町村金五」が「町や村に金を五倍持って来る」とは漫才のような話であるが、ここから、「モノトリ・モノモライの北海道」がスタートした。
予算編成の時期になると、道内の市町村長は永田町・霞ヶ関詣でを展開する。地元の陳情団をひきつれて省庁廻りをする国会議員を「ヤッカイドウの○○先生の口利き」と霞ヶ関官僚に揶揄されていた。
いまでも「ホッカイドウ」は「ヤッカイドウ」なのだろうか。
確かに開発予算に関する限り北海道と沖縄は特例措置がとられてきたし、公共事業でも他府県と比べ優遇されていた。
「モノトリ・モノモライ」と言う表現は確か松下圭一先生の著書の中にあった言葉だと思う。
補助金をばらまいて中央政府が地方を支配する中央集権の構図であり中央省庁の官僚の権益保持〜官僚支配そのものである。
北海道でも必要のない道路や、いわゆる「ハコもの」が沢山ある。「タダで貰えるものは貰らわにゃ損々」の中味、これが「必要のない道路・ハコもの」なのだ。
- 757 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 15:29:29.99 ID:89IXoERm.net
- >>754
青函トンネル建設は、貨物輸送が目的。
- 758 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 16:46:14.42 ID:hvQrhfrm.net
- 結局のところ新函館北斗〜長万部間の旅客廃止するとして
貨物線の赤字をどこが被るかだ
どこも負担しないなら結局苫小牧から船しかない
- 759 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 18:37:24.79 ID:+KsVapQD.net
- 道が第三種だろうな
つまり税金
アホか
- 760 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 20:06:26.25 ID:uYHsvEtg.net
- >>758
JR貨物が被るべき。
- 761 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 20:55:39.98 ID:ERXB4Zq0.net
- 函館線長万部〜余市間、年内に廃止合意も。並行在来線首長の発言を読み解く 北海道新幹線開業時に
タビリス 2021年08月28日
https://tabiris.com/archives/hokkaido-heikozairaisen20210828/
- 762 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 21:28:18.89 ID:4uhPkjwo.net
- 年間100億の赤字垂れ流しの北海道新幹線ですが、
ミニ新幹線方式にしていれば津軽線沿線住民に不便を強いてみたり木古内〜五稜郭を３セク化することなくもう少しマシな方向に進んでいたのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14223609794
ベストアンサー
個人的には単線で充分だと思いますね。
定期便で１時間半に1本しか走ってないし、増便したとしても１時間に1本程度ですから単線で充分だと思います。駅付近前後4キロ程度は行違いの為に複線にしとかないとダメですがね。
ミニ新幹線では都心側で輸送力不足になりますし、高速化の足枷になるので。
であれば新幹線に普通列車走らせても良い。地域住民の足になる。
新幹線に普通列車走らせない理由はない。
東海道や東北盛岡以南では本数多いから難しいが、1時間に1本しか走らないのであれば普通列車走らせれば良い。
- 763 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 21:29:26.58 ID:4uhPkjwo.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625396744/20
ＪR北海道は生活保護受給者
- 764 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 00:42:24.26 ID:Rj4u5uha.net
- 函館〜長万部の鉄道は残る。
但し、新函館北斗以北は貨物列車だけになる。
新函館北斗〜長万部の線路が無くなると、いさりび鉄道や新函館北斗以南も維持不可能になる。
物流も止まるし、非現実的。
やはり貨物列車は維持。
従って青函トンネルの減速運転は永久的に続ける。
- 765 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 01:16:04.61 ID:DOwd5lMv.net
- 新函館北斗〜長万部間を貨物線にするとしても
結局赤字を誰がかぶるかの問題に帰結する
新幹線札幌開業と同時に廃線はないだろうけど
赤字を誰がかぶるにしても打ち出の小槌はないわけで
負担に耐えられずいずれ苫小牧から船になりそうな気がする
- 766 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 01:59:33.62 ID:Rj4u5uha.net
- >>21
ならば、新函館北斗〜長万部の貨物線維持。
嫌なら、木古内〜長万部の3線軌＆減速運転で新幹線に貨物列車通すか？
どちらにせよ青函トンネルは新幹線減速運転続ける。
- 767 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 02:04:58.30 ID:Rj4u5uha.net
- >>28
本州側は津軽線を今別まで電化し、青函トンネル直前に貨物列車を合流させる新線建設、北海道側は新線建設し、トンネル直前に合流25km程貨物列車と共用区間減らす？
- 768 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 02:12:41.95 ID:vnfnv+6j.net
- 赤字分すら誰も出したがらないのに新線建設とか…
- 769 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 06:48:06.05 ID:DunpUSSH.net
- >どちらにせよ青函トンネルは新幹線減速運転続ける。
JR北は速度アップさせたいのはガチ。
で、新函館以北のことは自社から分離だから、知らん顔を決め込むことも出来る。
>>765の言う通りで、自分はせいぜいもって１０年じゃね？と思う。
- 770 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 07:44:45.38 ID:lPv/fS6Q.net
- >>769
世間知らずだなw
貨物列車は意地でも維持するだろ
じゃなけりゃ分割民営化を否定することになるから
- 771 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 07:46:50.90 ID:Rj4u5uha.net
- >>769
苫小牧から船は無い。線路維持は国が補助金で出す。
貨物列車無くなると、新函館北斗以南やいさりび鉄道ごと無くなる。
- 772 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 08:53:03.92 ID:qRgiB93U.net
- 貨物輸送は政策の問題
鉄道に維持費を投入するか、船舶の建造と運行を補助するか、それとも道内農業にこれまで以上の補助金を入れるかの選択
- 773 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 08:55:46.06 ID:xuth9tbM.net
- 貨物を現状維持する方向になったら、JR北は長万部〜苫小牧を維持困難線区に追加するだろう
- 774 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 09:07:04.59 ID:LuLIe8Qp.net
- >>770
国がJR貨物に赤字補填することはない
それこそ国鉄分割民営化の趣旨に反する
ではどこが赤字かぶるの？
- 775 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 09:21:28.36 ID:a06mTj9w.net
- 貨物専用鉄道として道や自治体が受け持つなら、黒字になるのは並行在来線対策協議会で想定済
道南いさりび鉄道も貨物専用線なら貨物調整金で、廃止代替バスの赤字もカバーも出来るほどの黒字は出るから検討した
結局旅客も鉄道でってなったけどね
- 776 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 10:23:41.17 ID:Z1+p18Hd.net
- JR貨物は線路保有するノウハウがないから、
函館ー長万部間はいさ鉄が線路保有するんでしょ。
いさ鉄はJR貨物からの収入と少ない旅客収入でやっていくしかない。赤字分は北海道から補填。
- 777 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 10:28:57.81 ID:Rj4u5uha.net
- >>776
新函館北斗〜長万部は旅客列車残らない。
- 778 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 10:48:16.27 ID:jUrNuTq/.net
- >>777
みんな知ってるからいちいち書き込まなくていいよ。
- 779 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 11:07:23.99 ID:lPv/fS6Q.net
- >>774
知恵おくれなのかな？
パラリンピックが始まりましたよ
- 780 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 11:45:14.95 ID:eUTH/GtP.net
- 47都道府県を対象とする「県の地方交付税」についての都道府県ランキングです。
最上位から、1位は北海道の680,878百万円、 2位は兵庫県の305,459百万円、 3位は大阪府の284,449百万円です。
最下位から、47位は東京都の0百万円、 46位は神奈川県の62,867百万円、 45位は愛知県の66,483百万円です。
http://grading.jpn.org/SRD310103.html
全国タカリランキング（TOP10)
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
- 781 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 11:46:32.86 ID:eUTH/GtP.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625396744/20
ＪR北海道は生活保護受給者
- 782 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 11:47:28.48 ID:eUTH/GtP.net
- 年間100億の赤字垂れ流しの北海道新幹線ですが、
ミニ新幹線方式にしていれば津軽線沿線住民に不便を強いてみたり木古内〜五稜郭を３セク化することなくもう少しマシな方向に進んでいたのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14223609794
ベストアンサー
個人的には単線で充分だと思いますね。
定期便で１時間半に1本しか走ってないし、増便したとしても１時間に1本程度ですから単線で充分だと思います。駅付近前後4キロ程度は行違いの為に複線にしとかないとダメですがね。
ミニ新幹線では都心側で輸送力不足になりますし、高速化の足枷になるので。
であれば新幹線に普通列車走らせても良い。地域住民の足になる。
新幹線に普通列車走らせない理由はない。
東海道や東北盛岡以南では本数多いから難しいが、1時間に1本しか走らないのであれば普通列車走らせれば良い。
- 783 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 784 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 11:51:49.78 ID:eUTH/GtP.net
- 北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に
https://www.youtube.com/watch?v=K0LdHRMdDzk&;;t=74s
- 785 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 12:04:48.40 ID:eUTH/GtP.net
- 青函トンネル作れ！作れ！と道産子がうるさいから作ってあげたら、
廃止基準の特定地方交通線レベルの客数
https://response.jp/imgs/thumb_h2/899404.jpg
新幹線クレクレと道産子がうるさいから作ってあげたら、
ガラガラ大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
結論：「北海道に投資しても何のリターンもない！」（断言）
- 786 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 12:11:02.07 ID:eUTH/GtP.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 787 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 12:11:42.83 ID:eUTH/GtP.net
- 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw
- 788 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 12:12:44.19 ID:eUTH/GtP.net
- 重要都市、実力のある都市は、50年前に既に国に選ばれて新幹線開業済みです。
名ばかりの政令市は令和になっても単線非電化ディーゼル暮らし
↓
単線非電化
https://livedoor.blogimg.jp/fujiyan_blog/imgs/3/7/376d98c6.jpg
客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 789 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 12:18:47.07 ID:eUTH/GtP.net
- 麻生氏、札幌を奥地と発言
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
コレが「奥地」に行くということです
札幌新幹線 並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-28_D2.shtml
- 790 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 13:14:52.65 ID:OAvtsFo8.net
- >>780
あの広さで兵庫の2.2倍ならマシじゃん
- 791 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 13:14:58.92 ID:eUTH/GtP.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 792 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 13:45:32.61 ID:iP7++erz.net
- >>790
兵庫ディスるなよ
H100売ってやらないぞ
- 793 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 14:20:04.00 ID:DunpUSSH.net
- １１コピペしても、「あ、またザマーの戯れだな？」とバレて、１１レスごとスクロールで飛ばされるの分ってんのかね？
つまり毎回毎回ムダな労力を費やしてるってことに、ザマーは気付いていない。
- 794 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 14:56:46.24 ID:2+NmX7D/.net
- >>793
気づくとか気づかないとかじゃないでしょ
何らかの治療必要なレベルなんだなら気付くことはない
- 795 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 18:40:47.70 ID:eUTH/GtP.net
- 福井駅
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/kentikukaishi.html
あと3年もすれば、長崎、福井と新幹線が開業する。
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市札幌ww
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
- 796 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 18:41:32.43 ID:eUTH/GtP.net
- >>788
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
- 797 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 19:00:52.22 ID:m6vcFHN5.net
- >>787
青函トンネルは貨物列車で十分効果発揮。
- 798 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 19:05:56.40 ID:eUTH/GtP.net
- >>797
でもその貨物列車を追い出したいと画策するドサンコ新幹線童貞の人たちもいます。
- 799 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 19:06:18.51 ID:eUTH/GtP.net
- ドサンコは新幹線に飢えてないって言ってますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/485-486
ま、強がりなのは誰の目にも明らかですけどwwwwwww
- 800 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 20:54:14.64 ID:eUTH/GtP.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 何で事実誤認してまで北海道民が新幹線に飢えてることにしておきたいわけ？（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 801 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 21:06:51.74 ID:iLVRPUie.net
- >>798
でも青函トンネルから貨物列車は無くせない。
七飯〜長万部の鉄道も維持。
仁山経由や、複数ルートある区間のどちらかは廃止かも知れないし、一部単線化するかも知れないが。
どちらにせよ、旅客列車は新函館北斗〜函館しか残らない。
- 802 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 23:42:59.67 ID:eUTH/GtP.net
- 建設が決まっている北海道のドサンコは新幹線に飢えてないそうですwwww
北陸 http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（２３本）
長崎 http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（２６本）
新函館ー札幌 http://www.1242.com/lf/asset/uploads/2017/05/06969170a0deb096489ce688abbcf8e9.jpg（ディーゼルたったの１1本wwww）
客が軽油で燻製にされる札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
- 803 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 23:50:04.87 ID:6Y7iNgc/.net
- >>802
単線区間は半分以下。
半分以上は複線。
- 804 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 00:28:52.08 ID:jhsiBSGV.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 805 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 00:29:32.01 ID:jhsiBSGV.net
- 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
- 806 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 00:30:24.79 ID:jhsiBSGV.net
- 麻生氏、札幌を奥地と発言
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
コレが「奥地」に行くということです
札幌新幹線 並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-28_D2.shtml
- 807 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 00:30:47.24 ID:jhsiBSGV.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 808 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 01:39:24.46 ID:uRHS+gpV.net
- >>806
だから？
- 809 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 15:03:41.95 ID:jhsiBSGV.net
- 長崎駅
明るく開放的な新幹線ホーム（2面4線）
https://kumanichi.com/sites/default/files/2021-07/IP210712TAN000241000_02.jpg
福井駅
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/kentikukaishi.html
あと3年もすれば、長崎、福井と新幹線が開業する。
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市札幌ww
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
- 810 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 15:25:52.20 ID:jhsiBSGV.net
- 1972年、岡山
https://i.ytimg.com/vi/_hAyZp53sm8/maxresdefault.jpg
1973年、札幌（千歳線）
https://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/47/a0082347_20295687.jpg
旧千歳線実家前を走る4D『おおぞら1号』13両編成 1972年
https://pds.exblog.jp/pds/1/200910/02/47/a0082347_13312558.jpg
- 811 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 16:57:37.32 ID:jhsiBSGV.net
- 遅れた大地北海道、北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
- 812 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 18:12:50.97 ID:nIZ4EsHU.net
- 在
来
線
ス
レ
に
新
幹
線
ネ
タ
貼
る
の
は
間
抜
け
て
る
か
も
し
れ
な
い
- 813 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 21:02:16.52 ID:jhsiBSGV.net
- ドサンコは新幹線に飢えてないって言ってますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/485-486
ま、強がりなのは誰の目にも明らかですけどwwwwwww
- 814 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 21:04:18.72 ID:jhsiBSGV.net
- これは恥ずかしいww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627976365/14
日本一新幹線に飢えてるドサンコ哀れwwwwwwwww
- 815 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 22:13:42.06 ID:GMDBWN+W.net
- >>810
千歳線はかなり進化してるけどな。
- 816 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 22:26:18.10 ID:uujP9lxz.net
- 1971年（昭和46年）9月15日、C62形蒸気機関車が急行「ニセコ」の牽引（函館〜長万部〜小樽間、長万部〜小樽間は重連〈最終日のみ三重連〉）から引退してから、今年（2021年）で50年を迎える。
- 817 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 22:45:23.04 ID:jhsiBSGV.net
- .
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://www.sankei.com/photo/images/news/160213/sty1602130014-f1.jpg
雪像の新幹線で満足する僻地札幌の人々
https://i.pinimg.com/736x/4d/46/04/4d46040d011ea1ffeb162f739597c0d7.jpg
札幌ディーゼルエレジーwww http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg（単線非電化）
- 818 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 22:46:13.60 ID:jhsiBSGV.net
- >>815
函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
understand?
- 819 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 00:09:40.54 ID:VfkQiPdS.net
- なんか東北スレでも北海道の恥ばら撒かれてるみたいだね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629036940/215
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 820 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 01:09:14.87 ID:6L4Ome8Q.net
- 札幌市民が｢北海道新幹線｣をスルーするワケ
延伸ははるか15年後､待望の声も聞かれず…
https://toyokeizai.net/articles/-/112080
>「正直な話、一度も新幹線に乗ったことはないですね。東京に出張に行くときはもちろん飛行機ですから」（40代・男性会社員）
>「そもそも北海道には新幹線がなかったので、長距離移動の手段として選択肢にあがることもないんですよ。
>だから、函館に住んでいたとしても、“新幹線が来たから東京まで乗っていこう”とはなれないかもしれません」（20代・男性会社員）
>「今回、新幹線が開業するということで会話に上ることも増えましたけど、ちょっと前まで
>“新幹線”という言葉を使ったこともない」（30代・女性会社員）
よくタ刈谷が引っ張ってくるネタだけど、
コレのどこが「日本一新幹線に飢えた道民」なんだ？
- 821 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 01:37:12.56 ID:fZoyxynu.net
- >>818
単線区間は1/3だけ。複線区間以外と長い。
- 822 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 01:37:58.52 ID:fZoyxynu.net
- ×以外
〇意外
- 823 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 03:14:02.55 ID:VfkQiPdS.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 824 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 03:15:21.94 ID:VfkQiPdS.net
- 北陸 http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（２３本）
長崎 http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（２６本）
新函館ー札幌 http://www.1242.com/lf/asset/uploads/2017/05/06969170a0deb096489ce688abbcf8e9.jpg（ディーゼルたったの１1本wwww）
客が軽油で燻製にされる札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
- 825 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 03:26:38.35 ID:VfkQiPdS.net
- 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
- 826 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 03:28:22.42 ID:VfkQiPdS.net
- ドサンコは新幹線に飢えてないって言ってますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/485-486
ま、強がりなのは誰の目にも明らかですけどwwwwwww
- 827 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 04:14:04.64 ID:VfkQiPdS.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/312
＞着工を勝ち取った
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 828 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 09:24:26.66 ID:fZoyxynu.net
- >>824
単線区間は1/3程度。2/3は複線区間。
- 829 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 15:09:17.95 ID:VfkQiPdS.net
- 北陸 http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（２３本）
長崎 http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（２６本）
新函館ー札幌 http://www.1242.com/lf/asset/uploads/2017/05/06969170a0deb096489ce688abbcf8e9.jpg（ディーゼルたったの１1本wwww）
客が軽油で燻製にされる札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
- 830 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 15:09:44.63 ID:VfkQiPdS.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/312
＞着工を勝ち取った
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 831 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 15:11:14.11 ID:VfkQiPdS.net
- 函館〜札幌単線非電化
https://pbs.twimg.com/media/E0cUgpmVcAYJWtD.jpg
https://image.ganref.jp/photos/members/makorige/d1a49f8726a128aa8efab512827bad88_3.jpg
- 832 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 16:24:52.86 ID:VfkQiPdS.net
- 【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630394148/
- 833 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 18:34:38.26 ID:VfkQiPdS.net
- 長崎駅
明るく開放的な新幹線ホーム（2面4線）
https://kumanichi.com/sites/default/files/2021-07/IP210712TAN000241000_02.jpg
福井駅
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/kentikukaishi.html
あと3年もすれば、長崎、福井と新幹線が開業する。
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市札幌ww
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
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- 834 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 19:37:48.91 ID:uBCP3SNP.net
- 何で福井駅の方は何面何線か書かないの？
福井駅は何面何線か教えろよ笑
- 835 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 21:54:43.82 ID:VfkQiPdS.net
- 新幹線札幌駅プラットホーム（イメージ）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/89/de5e47486c1093b94181648c282b843c.jpg
1日17本しか来ないからミニ新幹線並みの施設で充分だったわけですねww
- 836 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 22:04:47.94 ID:VfkQiPdS.net
- >>833
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
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- 837 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 23:10:29.22 ID:jBqV+u+W.net
- >>831
複線区間が2/3を超える。
- 838 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 23:10:41.61 ID:jBqV+u+W.net
- >>831
複線区間が2/3を超える。
- 839 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 23:48:05.57 ID:VfkQiPdS.net
- >>838
ガンバレ！田舎者ドーミン
- 840 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 23:58:50.10 ID:VfkQiPdS.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/312
＞着工を勝ち取った
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 841 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 00:31:43.85 ID:DAaZpjXa.net
- .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです！
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 ＜ ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!!!!!（泣）
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ドサンコ
- 842 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 04:26:41.84 ID:plR0KspW.net
- >>841
川崎がある。
- 843 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 11:25:13.58 ID:DAaZpjXa.net
- 【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】
- 844 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 11:59:02.85 ID:DAaZpjXa.net
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 我々ドーミンは着工を勝ち取った♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 845 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 12:11:22.57 ID:DAaZpjXa.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 846 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 12:35:59.57 ID:vyeMpL2d.net
- このスレの住民、
ザマーだけ”無職”
はずかちいでちゅね
- 847 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 12:41:09.87 ID:qR8xUS83.net
- 福井駅の新幹線ホームは１面２線だっけ？ そりゃ、都合悪くて書けないわな。
- 848 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 13:42:32.45 ID:rKG59wdm.net
- >>847
新幹線札幌駅は何面何線になるの？
- 849 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 14:44:49.44 ID:DAaZpjXa.net
- >>848
その件でこっちのスレで道産子泣かされてますよww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630394148/
- 850 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 15:32:13.65 ID:LTCTqhZF.net
- >>848
8面12線だろw
- 851 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 16:29:45.35 ID:DAaZpjXa.net
- ヒント：「道民のほとんどは新幹線童貞」「ドサンコはJRを汽車と呼ぶ」
- 852 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 16:30:38.95 ID:DAaZpjXa.net
- 新幹線札幌駅プラットホーム（イメージ）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/89/de5e47486c1093b94181648c282b843c.jpg
1日17本しか来ないからミニ新幹線並みの施設で充分だったわけですねww
- 853 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 16:32:08.09 ID:DAaZpjXa.net
- >>833
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
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どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
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- 854 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 19:11:13.63 ID:DAaZpjXa.net
- 長崎駅
明るく開放的な新幹線ホーム（2面4線）
https://kumanichi.com/sites/default/files/2021-07/IP210712TAN000241000_02.jpg
福井駅
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/kentikukaishi.html
あと3年もすれば、長崎、福井と新幹線が開業する。
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市札幌ww
これガチです→「日本一新幹線に飢えてるドサンコ」
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- 855 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 19:31:55.63 ID:qR8xUS83.net
- 先に開業の長崎が羨ましい ｂｙ札幌市南区民 まで読んだ。
- 856 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 19:32:48.58 ID:DAaZpjXa.net
- >>854
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
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- 857 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 19:39:04.85 ID:qfjsmSHG.net
- 福井駅が何面何線か書かないのは、ニュース記事で国内最小とか言われてしまってるからか。
ざまーとしては札幌より前に使われるのが悔しくて仕方ないのね。
- 858 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 20:53:48.82 ID:DAaZpjXa.net
- >>854
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
どんどん人口下位の都市に追い越されていく名ばかりの政令市ドンビリ札幌w
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- 859 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 20:54:48.73 ID:DAaZpjXa.net
- 金沢2面4線〜（40km)〜加賀温泉駅2面4線〜（55km)越前たけふ駅2面4線〜(30km)敦賀駅2面4線
充分過ぎるほどの設備だと思いますよ。
ホッキャードーチンカンシェンは追い越しできる駅、長万部までの距離120kmだよwww
ま、ホッケードーの場合、1日17本だからそれでも十分だけどね。
- 860 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 20:55:31.60 ID:DAaZpjXa.net
- 福井駅・・1面2線1日40本
札幌駅・・2面2線1日17本
- 861 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 20:57:57.81 ID:DAaZpjXa.net
- 新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡、金沢、福井40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 862 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 22:06:08.44 ID:DAaZpjXa.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625471044/838
これは恥ずかしいwwww
- 863 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 22:06:45.69 ID:DAaZpjXa.net
- ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ も〜い〜くつ寝〜る〜と〜、札幌延伸〜〜♪ ♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
- 864 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 22:19:47.34 ID:DAaZpjXa.net
- 遅れた大地北海道
函館〜札幌ALLディーゼル
単線非電化の屈辱
道産子の劣等感半端ない
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
- 865 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 13:54:24.46 ID:txpriOwm.net
- 道産子、郷土への熱い想い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629649006/485
485 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dd5d-U7Lh [220.152.111.4])2021/09/01(水) 19:43:00.11ID:qR8xUS830
＞まあさ、現状の北海道・札幌をDisって茶化してるけど、ずっと未来永劫、現状のままじゃないからな。
- 866 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 14:24:55.02 ID:txpriOwm.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/312
＞着工を勝ち取った
（ククククククククククククッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 867 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 14:26:39.54 ID:txpriOwm.net
- ドサンコは新幹線に飢えてないって言ってますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/485-486
ま、強がりなのは誰の目にも明らかですけどwwwwwww
- 868 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 15:44:53.71 ID:97Bmm0ZC.net
- そやなー、ざまーも強がりでこんなのを何年もやってるわけやし笑
- 869 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 16:02:09.89 ID:txpriOwm.net
- >>865
＞まあさ、現状の北海道・札幌をDisって茶化してるけど、ずっと未来永劫、現状のままじゃないからな。
時間が経てば経つほど今よりもっと悪くなる衰退の大地北海道
https://gai-access.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%8E%A8%E7%A7%BB-1024x589.png
- 870 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 20:37:31.52 ID:txpriOwm.net
- 普通交付税ランキング2018年度:1位-20位
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
1 北海道札幌市 1,001.2億円
2 兵庫県神戸市 658.6億円
3 福岡県北九州市 594.1億円
4 京都府京都市 586.7億円
5 新潟県新潟市 505.7億円
6 熊本県熊本市 429.4億円
7 大阪府大阪市 422.9億円
8 広島県広島市 408.5億円
9 福岡県福岡市 333.5億円
10 長崎県長崎市 324.7億円
11 北海道旭川市 312.3億円
12 北海道函館市 304.9億円
13 岡山県岡山市 297.2億円
14 大阪府堺市 281.6億円
15 鹿児島県鹿児島市 276.8億円
16 山口県下関市 238.4億円
17 長崎県佐世保市 231.7億円
18 青森県青森市 229.4億円
19 新潟県長岡市 228.3億円
20 岩手県一関市 226.7億円
- 871 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 21:42:56.04 ID:txpriOwm.net
- 夢破れた開発失敗地
https://pbs.twimg.com/media/Eg0FBisUcAEoNSI?format=jpg&;;;;name=large
- 872 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 22:28:29.99 ID:txpriOwm.net
- >>863
＞ も〜い〜くつ寝〜る〜と〜
あと10年だから3650回寝なきゃいけないな？道産子ボウヤwww
どうせ日本ゲレッパ開業だから気長に待てやwwwwwwww
- 873 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 22:31:43.07 ID:RBjg2Tp/.net
- 北海道新幹線開通しても、青函トンネルの減速運転続く。
逆に貨物列車増えるかも知れない。
- 874 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 22:32:19.50 ID:RBjg2Tp/.net
- 北海道新幹線開通しても、青函トンネルの減速運転続く。
逆に貨物列車増えるかも知れない。
- 875 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 00:55:13.23 ID:p8zltdlW.net
- 人口減少日本一の北海道
生活保護日本一の北海道
虚勢の郷土愛日本一の北海道
赤字日本一の北海道新幹線
まるで生活保護受給者JR北海道
給食費滞納日本一の北海道
- 876 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 01:02:03.85 ID:p8zltdlW.net
- 北海道関連スレには北海郷土愛が強すぎるキチガイが常に張り付いている。
北海道disりレスがあれば、24時間365日いつでも火消しに奔走。
”荒らしは放置が一番”という鉄則をあえて破るわけだから、スレは年中荒れている。
まさにバカ道民が招いた自業自得。
- 877 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 02:01:22.63 ID:OxZEwZOQ.net
- 基地外バカ道民が常に張り付いて荒らしてるって、自分の事よう分かっとる。
- 878 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 12:11:06.09 ID:p8zltdlW.net
- >>877
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- 879 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 12:57:38.68 ID:p8zltdlW.net
- 年間100億の赤字垂れ流しの北海道新幹線ですが、
ミニ新幹線方式にしていれば津軽線沿線住民に不便を強いてみたり木古内〜五稜郭を３セク化することなくもう少しマシな方向に進んでいたのでしょうか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14223609794
ベストアンサー
個人的には単線で充分だと思いますね。
定期便で１時間半に1本しか走ってないし、増便したとしても１時間に1本程度ですから単線で充分だと思います。駅付近前後4キロ程度は行違いの為に複線にしとかないとダメですがね。
ミニ新幹線では都心側で輸送力不足になりますし、高速化の足枷になるので。
であれば新幹線に普通列車走らせても良い。地域住民の足になる。
新幹線に普通列車走らせない理由はない。
東海道や東北盛岡以南では本数多いから難しいが、1時間に1本しか走らないのであれば普通列車走らせれば良い。
- 880 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 13:41:45.05 ID:p8zltdlW.net
- 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗、 21000人
https://tabiris.com/archives/2021shinkansen/
瀬戸大橋線、112200人
https://www.webtsc.com/prog/news/news/10725/
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw
- 881 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 13:44:53.92 ID:p8zltdlW.net
- 青函トンネルの光と影〜小学生でもわかるように解説！
https://youtube.com/watch?v=__UfVF9PO-M
- 882 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 15:06:06.98 ID:p8zltdlW.net
- 拓銀の悪夢再来を予感。北海道新幹線は本当に必要なのか？
https://ykaneko.net/article/hokkaido-shinkansen-iranai.html
北海道新幹線、赤字の実態は
正確な数字を知りたいと思い、決算書を取り寄せて調べてみました。
※JR北海道はホームページで詳細な数値を公表しています。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/index.html
すると、北海道新幹線は昨年度、売り上げが96億円しかないのに経費が195億円もかかっています。
引き算をすれば一年間で99億円の赤字です。
走れば走るだけ赤字。
これはなかなか厳しい。
しかし、私が驚いたのはそれだけではありません。
JR北海道が運行する24路線、このすべてが赤字なのです。
上記の表は路線別に売上と経費、そして損益をまとめたものです。
赤い枠で囲った部分が損益の欄です。
すべてに赤字を示す△マークが点灯しています。
利益を出している（黒字の）路線が一つもありません。
これは驚きですね。
いったい、いつからこんな経営状態だったのでしょうか。
民間企業としては存続が不可能な状況です。
私が普段乗るのは快速エアポートくらいですが、その千歳線も25億円の赤字を出しています。
快速エアポートを利用される方はご存知だと思いますが、いつも満席です。
千歳空港から札幌駅まで約40分。
立ちっぱなしのお客さんも多く、まるで東京の痛勤電車のようです。
海外からのインバウンドが増えている影響でしょうか、大きなスーツケースを抱えてつり革に掴まる外国の旅行者を見ると気の毒になるくらいです。
あれだけお客が乗って赤字なのはなぜでしょうか。
運賃が安すぎるのか？
それとも経費がかかりすぎなのか？
外部の者には実態がよくわかりませんが、まず経営としては成り立っておりません。
経営を司るJR北海道社長の心中を察するに余りあるところです。
- 883 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 16:31:15.34 ID:Yjb7tt1Z.net
- >>882
素人の書いたブログしか無いんかよw
- 884 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 18:44:33.08 ID:asInXZBM.net
- >>883
JR北は破綻処理しかないっしょ
- 885 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 21:43:53.29 ID:p8zltdlW.net
- JR北海道の経営再建はどうすれば良いのか？
JR北海道はいま全道でローカル赤字路線の廃止を進めています。
しかし上記の表を眺めてみると、実はローカル線の赤字は大きな金額ではありません。
札幌近郊の学園都市線は年間3億円程度、根室線が7億円、留萌線が7億円程度。
北海道新幹線の赤字とは桁が違います。
小さな赤字だから放っておいて良いわけではありませんが、これらと比較すると北海道新幹線の赤字は破壊的な金額です。
いくらJR北海道が国営企業だからといって、いつまでも出血を続けることはできないはず。
赤字を食い止めるため、いや全道の鉄路を守るために、どうすれば良いのか。
北海道新幹線の廃止を真剣に検討すべきだと私は思います。
こう言うと「北海道新幹線が札幌に延伸するまで辛抱だ」との声があがります。
しかし、上記の表をご覧ください。
既存の函館線（函館〜長万部〜小樽）が昨年度、86億円の赤字です。
減価償却が済んだ古い設備でも赤字なのに、ピカピカな新幹線を新規投資で黒字化できるとは思えません。
設備投資で減価償却費が爆増する一方で、旅客数や旅客単価がさほど増える見込みがないからです。
拓銀がカブトデコムに入れ込んで道連れ倒産したことを思い出します。
おそらく新幹線が函館から札幌まで延伸したとしても、赤字が雪だるま式に増えるだけでしょう。
並行在来線の存廃問題も未解決のままですし。
- 886 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 21:44:11.72 ID:p8zltdlW.net
- 北海道新幹線いらない
当地では北海道新幹線はずっと「夢」と言われていました。
街でキャンペーンを張ったり、子供達に新幹線の絵を描かせてみたり、ファイターズ選手のCMを流してみたり、と。
新幹線と共に北海道に明るい未来が訪れるかの演出が、ずっと続いていました。
そんな中で「北海道新幹線って要るのか？」と私が言うと、空気を読まない奇人変人のような目で見られます。
しかし、利益が出ない限り民間企業として永続はできません。
国の補助金で延命するなら国鉄を民営化した意味が問われる事態になります。
だいたい札幌から東京に行くなら飛行機の方がずっと早くて快適です。
しかもLCCの普及で最近は1万円でお釣りがくるようになりました。
国家のインフラとして赤字覚悟で鉄路を維持する意義は否定しません。
しかし、企業経営としては新幹線が採算ラインに乗ることはないでしょう。
- 887 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 21:44:32.54 ID:p8zltdlW.net
- どうすれば良かったのか？
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
しかも、羽田空港の容量拡大や海外からの旅客増など、路線を取り巻く外部環境も変容しています。
社会の変化に合わせて新幹線の計画も修正すべきでした。
一度決めたら遮二無二走り出して止まらないのが日本の行政の悪い仕組みです。
むしろ、札幌〜新千歳空港間や札幌〜旭川間など需要のある路線で高付加価値化を進めるべきだったかもしれません。
自民党の支持基盤である土建屋さんにはトンネルだらけの北海道新幹線が美味しい商材に映っただけで、新幹線開通後の経営のことまでは考えていなかったようです。
今更言っても後の祭りで取り返しはつかないわけですが、こと新幹線だけに赤字のスピードも危機的です。
いずれ、拓銀破綻並みの深刻な事態がJR北海道を襲うことになる可能性があります。
そのとき、JR北海道を公的資金で救済すべきなのか。
赤字ローカル線は廃線にするのに、赤字新幹線は廃線にしないのか。
政治的な判断が求められることになります。
道議さん、知事さんはどう考えているのか、来年の選挙の時にも聞いて見たい気がします。
- 888 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:05:28.81 ID:E/qcgozy.net
- いくら古い記事並べてもね・・・
- 889 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:15:43.68 ID:p8zltdlW.net
- 古いも新しいも北海道新幹線の収益は年々悪化している
- 890 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:36:38.38 ID:p8zltdlW.net
- 函館〜札幌単線非電化（アワレ）
https://pbs.twimg.com/media/E0cUgpmVcAYJWtD.jpg
https://image.ganref.jp/photos/members/makorige/d1a49f8726a128aa8efab512827bad88_3.jpg
函館〜札幌が未だに単線非電化なのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
- 891 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 00:40:07.11 ID:yWsY1xje.net
- >>890
函館〜長万部〜苫小牧〜札幌は、7割は複線区間。
- 892 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 00:57:12.68 ID:AHvXBVwX.net
- 函館〜札幌が未だに単線非電化なのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
- 893 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 00:57:47.17 ID:AHvXBVwX.net
- 遅れた大地北海道
函館〜札幌ALLディーゼル
単線非電化の屈辱
道産子の劣等感半端ない
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民
- 894 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 00:58:21.97 ID:AHvXBVwX.net
- 新函館ー札幌 http://www.1242.com/lf/asset/uploads/2017/05/06969170a0deb096489ce688abbcf8e9.jpg
（ディーゼルたったの１1本wwww）
- 895 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:04:26.51 ID:SZ/XlJUJ.net
- 片道300kmを超える列車で11本は多い方だぞ？
- 896 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:27:43.40 ID:AHvXBVwX.net
- 即殺論破
ドMドーミン狂い咲き
札幌上り（11本）ALLディーゼル
https://www.jorudan.co.jp/time/to/%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E6%96%B0%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%8C%97%E6%96%97/?r=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97
博多上り（90本）新幹線
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-33/d1
この差、実力の差
エセ政令市かホンモノの政令市かの違いです。
- 897 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:29:13.51 ID:AHvXBVwX.net
- 新幹線発着本数
新神戸108本
博多90本
盛岡40本
鹿児島中央39本
新函館13本ww
札幌17本ww（2030年度、国交省想定）←関係者も最初からやる気なしww
札幌のライバルはミニ新幹線、劣等政令市札幌
- 898 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:32:38.98 ID:cwGHCM6r.net
- 何で新幹線と在来線特急を単純比較する？
- 899 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:33:11.07 ID:AHvXBVwX.net
- 函館線函館〜長万部は営業損益が49億円の赤字となり、線区別で見た最大の赤字線. 区でした。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/27senkubetsu.pdf
- 900 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:34:32.65 ID:AHvXBVwX.net
- 日本全国にボロ負けの北海道wwwwwwww
新幹線利用者数ランキング2018年新春版（コロナ前）
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線に笑われる北海道
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%）
- 901 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:35:06.29 ID:AHvXBVwX.net
- 函館〜札幌が未だに単線非電化なのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
- 902 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:35:36.92 ID:AHvXBVwX.net
- ドサンコ涙目（ザマーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
- 903 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:39:06.27 ID:AHvXBVwX.net
- >>802
ディーゼル札幌ハズカシイwwwwwwwwwww
- 904 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:45:49.78 ID:AHvXBVwX.net
- >>897
新幹線出来ても、チベット盛岡の半分にも満たない札幌wwwwwwwww
それで196万都市だって？？？？？？（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
- 905 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:46:25.03 ID:AHvXBVwX.net
- >>898
札幌は「名ばかりの政令市」
認めるね？？
- 906 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:47:44.49 ID:AHvXBVwX.net
- >>898
負けの大地北海道
認めるね？
- 907 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 01:49:21.47 ID:AHvXBVwX.net
- また今晩もドサンコは圧死状態だなww
ほんと道産子は苛められるの好きだよなwwwwwwwwwww
- 908 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 09:15:04.42 ID:ZRCfnoR3.net
- 函館ー長万部間は3セクへ移管だな。
長万部ー小樽間は廃止。
- 909 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 10:57:16.22 ID:yWsY1xje.net
- >>908
旅客列車は新函館北斗以南のみ存続？
- 910 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 11:41:04.79 ID:M6ziCH5S.net
- ざまーの脳内ドーミンは圧死したそうです。脳内ドーミンを苛めて喜ぶざまー、さすが道産子変わり者！
- 911 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:06:06.95 ID:AHvXBVwX.net
- >>802
ディーゼル札幌ハズカシイwwwwwwwwwww
- 912 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:06:30.59 ID:5maoPB+3.net
- ザマーの目からは自分以外のスレ内の投稿者は全て道民なんだな。
本当の事書くと、あのバカでも流石に寂しがるから書かないけど。
- 913 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:06:34.39 ID:AHvXBVwX.net
- >>897
新幹線出来ても、チベット盛岡の半分にも満たない札幌wwwwwwwww
それで196万都市だって？？？？？？（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
- 914 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:08:54.18 ID:AHvXBVwX.net
- 道産子、郷土への熱い想い
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629649006/485
485 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dd5d-U7Lh [220.152.111.4])2021/09/01(水) 19:43:00.11ID:qR8xUS830
＞まあさ、現状の北海道・札幌をDisって茶化してるけど、ずっと未来永劫、現状のままじゃないからな。
- 915 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:11:11.73 ID:AHvXBVwX.net
- ＞まあさ、現状の北海道・札幌をDisって茶化してるけど、ずっと未来永劫、現状のままじゃないからな。
時間が経てば経つほど今よりもっと悪くなる衰退の大地北海道
https://gai-access.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%8E%A8%E7%A7%BB-1024x589.png
- 916 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 14:12:53.91 ID:AHvXBVwX.net
- 夢破れた開発失敗地、もう再起不能でしょうね
https://pbs.twimg.com/media/Eg0FBisUcAEoNSI?format=jpg&;;;;;name=large
- 917 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 18:01:22.11 ID:lNL2jM06.net
- これ長崎新幹線の住民なのか
- 918 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 21:23:14.99 ID:AHvXBVwX.net
- 開業5周年「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625396744/20
えきねっとトクだ値
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC15019_V10C14A1000000/
北海道新幹線つながるNAVI
https://toyokeizai.net/articles/-/303886
「北海道新幹線５周年キャンペーン」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1622953096/
5周年特設サイト
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14223609794
前スレ
【日本一新幹線に】北海道新幹線324【飢えてる道産子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629649006/
ドサンコは新幹線に飢えてないって言ってますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/485-486
ま、強がりなのは誰の目にも明らかですけどwwwwwww
- 919 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 22:37:15.64 ID:AHvXBVwX.net
- 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
- 920 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 12:03:29.45 ID:Q+kW70pn.net
- >>909
いや、現行本数は維持するのでは？
積極経営を行うなら1時間毎運転へ増発か？
- 921 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 13:29:33.12 ID:Ba4D3VAF.net
- 新函館北斗以南だって大赤字確定なんだから、いっそBRT化して五稜郭や湯の川へ直接乗り入れれば良いのに
- 922 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 13:44:39.12 ID:FEAF9wpX.net
- ＞まあさ、現状の北海道・札幌をDisって茶化してるけど、ずっと未来永劫、現状のままじゃないからな。
時間が経てば経つほど今よりもっと悪くなる衰退の大地北海道
https://gai-access.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%8E%A8%E7%A7%BB-1024x589.png
- 923 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 14:08:52.29 ID:FEAF9wpX.net
- ドーミン泣いてる泣いてるww
https://emonzyaku.com/wp-content/uploads/2021/03/kiiterukitteru-1024x576.png
- 924 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 15:33:57.89 ID:pORGE6Zl.net
- >>921
貨物どうすんだよ
- 925 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 15:35:33.37 ID:AVds5V+6.net
- 北海道は厄介者か
北海道在住の身として心苦しい
- 926 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 16:46:58.42 ID:ZEURdkCa.net
- >>924
苫小牧から船
- 927 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 19:07:26.35 ID:H4L8emHG.net
- 貨物専用鉄道でも3セクなら黒字経営は可能
というか自治体に貨物列車をどうこうする権利はないよ
貨物列車の経路を確保することもひっくるめての並行在来線分離だから
碓氷峠みたいに貨物列車が走っていなかった区間は、自治体の責任で廃止も出来るけど
- 928 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 19:21:01.12 ID:xXUfD4VI.net
- >>927
市町村は金出せねーというだけ
- 929 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 19:26:23.35 ID:FEAF9wpX.net
- >>925
ヤッカイドウ北海道は昔から言われているよ
- 930 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 19:39:39.62 ID:FEAF9wpX.net
- 日本のお荷物・・ヤッカイドウ・ホッケードー！
実質公債比率 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
人口1千人あたりの生活保護率 http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
地方交付税 http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png
↑
北海道真っ赤に燃えてます
- 931 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 20:46:13.73 ID:dkaf9wKu.net
- >>926
船では運び切れないんだよ
季節変動激しく、上下で傾向が異なり、ピークは船で捌けない。港までの輸送も破綻する。
19年までに国交省が試算している。
- 932 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 20:57:11.81 ID:Ba4D3VAF.net
- ピーク時に捌けないのが問題なら貯蔵施設の拡充に補助金入れるのでも解決可能
港まで運ぶトラック運転手が不足するのだって通年仕事があるなら相当程度緩和される
だいたい何も考えずに作りすぎなんだ道内農家は
- 933 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 21:30:40.01 ID:dkaf9wKu.net
- >>932
トラック運転手不足は3~4カ月のみ
貯蔵施設整備のほか、作物の種類によっては鮮度の問題から価格低下が激しく、価格補償や転作奨励金など膨大
フェリー、roro船を倍増して補助金漬けで運営するほうが農業補助金より財政負担は少ない試算だと
だから青函トンネルの貨物廃止の検討を打ち切った
- 934 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 22:57:45.70 ID:UclEH8Vi.net
- 苫小牧から船で運ぶなら
苫小牧に新しい埠頭と貨物駅を整備し
連絡船（鉄道コンテナ専用）を新造船するのが前提
- 935 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 23:22:54.86 ID:dkaf9wKu.net
- >>934
本州でコンテナを鉄道に積み替えるとコスト負担が重く、かなり割高
苫小牧からroro船で需要地近く（関東、中京、近畿、福岡）まで運ぶと、現状の鉄道コンテナ並かやや高い水準
- 936 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 23:28:05.69 ID:I1ah13yJ.net
- ※※以下はフェイクです
https://railway.chi-zu.net/169310.html
日高本線に新駅？ 苫小牧東港駅
苫小牧東港ターミナルの近くに新駅です。
現在、浜厚真駅があるのだが、熊が出没するため敬遠されがちです。
新日本海フェリーの関係者からも浜厚真駅からではなく南千歳駅から
出ているアクセスバスを利用するようにと言われているぐらいです。
苫小牧東港駅から東港ターミナルまで高架連絡橋で安全にダイレクトにアクセスできます。
連絡通路からの浜厚真火力発電所の眺めもイチオシ！！
- 937 ：名無し野電車区：2021/09/06(月) 07:54:15.20 ID:dA55FJpo.net
- 何をやってもダメダメ、
問題山積の赤字の大地北海道
やりきれないほっかいどう
https://travellovers.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/IMG_2541-1-scaled.jpg
- 938 ：名無し野電車区：2021/09/06(月) 09:30:16.25 ID:dA55FJpo.net
- イェ~〜〜〜〜〜〜！！！！https://pbs.twimg.com/media/ExYpkx6U8AIqSC4.jpg:large
- 939 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 01:41:04.49 ID:GnYrSSka.net
- >>935
貨物線で七飯〜長万部を残すのが良い。
青函トンネルは新幹線減速運転続けて良い。
- 940 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 02:36:02.82 ID:1XTkJjW6.net
- 森か大沼公園あたりまでは旅客残してもらいたいな。
- 941 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 05:30:08.20 ID:3NsCi7tf.net
- >>927
嘘は困る。碓井峠にも貨物列車は走っていた。
- 942 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 05:36:58.83 ID:k3ghnUZV.net
- >>940
七飯町が金出さんと言ってるから無理だな
- 943 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 07:27:15.91 ID:mhNkFCXD.net
- オマエが寄付しろ‼
- 944 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 08:02:21.16 ID:1XTkJjW6.net
- 国営に戻したら？
- 945 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 08:15:33.57 ID:GnYrSSka.net
- >>941
廃止前に中央線経由に。
それに本線は少なかった。
貨物が40本はある七飯〜長万部は線路廃止出来ない。
- 946 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 08:17:36.55 ID:GnYrSSka.net
- >>940
不可能。
旅客列車は函館〜新函館北斗のみ維持。以北は貨物線になる。
- 947 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 10:36:52.86 ID:W2IeICLG.net
- >>944
ま〜だ国にたかる気か？コジキ道民
- 948 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 10:40:31.42 ID:gPBUv5BD.net
- 東京から長野に貨物を船で運べないが
東京から北海道は船でも運べる
- 949 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 11:53:23.43 ID:WD5zm87b.net
- >>948
貨物列車も必要。
青函トンネルは貨物優先。
七飯〜長万部の線路を整理して残す。
札幌〜苫小牧のトラック激増する。
札幌〜五稜郭〜本州の貨物列車は必要あり。
新幹線の青函トンネル減速運転は大した問題ではない。
→東京〜札幌のシェアはどのみち取れない。
- 950 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 12:05:37.37 ID:fSJwtK3W.net
- >>948
東京から北海道への貨物なんて、わずかしかない。下りは鉄道、roro船、フェリーともに返空が目立つ。
問題になるのは、北海道から本州各地への農産物輸送。シーズンは今でも鉄道、船ともにギリギリ。
本州-北海道貨物のシェアは鉄道10%に過ぎないが、シーズンの農産物に限ると30%を越える。
- 951 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 14:55:26.29 ID:W2IeICLG.net
- >>950
東京から北海道への新幹線客なんて、わずかしかない。
- 952 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 14:56:44.47 ID:W2IeICLG.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
- 953 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 14:59:58.43 ID:W2IeICLG.net
- 拓銀の悪夢再来を予感。北海道新幹線は本当に必要なのか？
https://ykaneko.net/article/hokkaido-shinkansen-iranai.html
北海道新幹線いらない
当地では北海道新幹線はずっと「夢」と言われていました。
街でキャンペーンを張ったり、子供達に新幹線の絵を描かせてみたり、ファイターズ選手のCMを流してみたり、と。
新幹線と共に北海道に明るい未来が訪れるかの演出が、ずっと続いていました。
そんな中で「北海道新幹線って要るのか？」と私が言うと、空気を読まない奇人変人のような目で見られます。
しかし、利益が出ない限り民間企業として永続はできません。
国の補助金で延命するなら国鉄を民営化した意味が問われる事態になります。
だいたい札幌から東京に行くなら飛行機の方がずっと早くて快適です。
しかもLCCの普及で最近は1万円でお釣りがくるようになりました。
国家のインフラとして赤字覚悟で鉄路を維持する意義は否定しません。
しかし、企業経営としては新幹線が採算ラインに乗ることはないでしょう。
- 954 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 15:00:19.56 ID:W2IeICLG.net
- どうすれば良かったのか？
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
しかも、羽田空港の容量拡大や海外からの旅客増など、路線を取り巻く外部環境も変容しています。
社会の変化に合わせて新幹線の計画も修正すべきでした。
一度決めたら遮二無二走り出して止まらないのが日本の行政の悪い仕組みです。
むしろ、札幌〜新千歳空港間や札幌〜旭川間など需要のある路線で高付加価値化を進めるべきだったかもしれません。
自民党の支持基盤である土建屋さんにはトンネルだらけの北海道新幹線が美味しい商材に映っただけで、新幹線開通後の経営のことまでは考えていなかったようです。
今更言っても後の祭りで取り返しはつかないわけですが、こと新幹線だけに赤字のスピードも危機的です。
いずれ、拓銀破綻並みの深刻な事態がJR北海道を襲うことになる可能性があります。
そのとき、JR北海道を公的資金で救済すべきなのか。
赤字ローカル線は廃線にするのに、赤字新幹線は廃線にしないのか。
政治的な判断が求められることになります。
道議さん、知事さんはどう考えているのか、来年の選挙の時にも聞いて見たい気がします。
- 955 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 16:16:29.39 ID:WD5zm87b.net
- >>953
線路使用料無料にして、JR東日本に北海道新幹線を運営してもらえよ。
- 956 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 17:29:39.65 ID:W2IeICLG.net
- ● 地価は浦和以下ｗｗ
● 高層自慢も仙台以下ｗ
● 再開発とは更地にするだけｗｗ
● 単線非電化 電車で東京に行けないｗｗ
● 高速道路が片側１車線 （しかもガラッガラwww）
● 新幹線が１０年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
● 都市高速道路が無い （新潟以下ｗｗ）
● JRを汽車と呼んでいる
● 私鉄がない （原野だも〜んｗｗ）
● 生活保護需給率 全国一
↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い ｗ ｗ
最寄りの新幹線駅まで デ ィ ー ゼ ル ３ 時 間 半 も 掛 か る 新 幹 線 ア ク セ ス 全 国 最 悪 都 市 さっぽろ市ｗｗｗｗ
札幌市の最新公示地価は平均16万0387円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均53万0206円/坪で、全国順位は98位です。
さいたま市浦和区の最新公示地価は平均45万5250円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均150万4958円/坪です。
- 957 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 17:30:27.91 ID:W2IeICLG.net
- ＞全国順位は98位です。
それが札幌の価値、札幌のお値段。
- 958 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 17:31:23.59 ID:W2IeICLG.net
- >>955
他力本願、ゆすりタカリ北海道
恥を知れ！
- 959 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 19:24:59.48 ID:WD5zm87b.net
- >>958
東北北海道新幹線の運営をJR東日本に一本化出来るから、企画きっぷ出しやすい。
JR北海道の路線がかなりスリムになるしね。
- 960 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:48:11.82 ID:W2IeICLG.net
- >>959
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！
- 961 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:49:26.46 ID:W2IeICLG.net
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- 962 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:50:32.07 ID:W2IeICLG.net
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- 963 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:50:55.02 ID:W2IeICLG.net
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- 964 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:53:52.61 ID:W2IeICLG.net
- >>959
ま〜だ北海道で鉄道やる気か
気狂ってんじゃないのか？この税金泥棒ドーミン！
- 965 ：名無し野電車区：2021/09/07(火) 21:55:07.17 ID:W2IeICLG.net
- 函館〜札幌ALLディーゼル、単線非電化の屈辱、道産子の劣等感半端ない、日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民、名ばかりの政令市札幌www
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- 966 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 00:47:03.01 ID:qkxB3GbA.net
- >>947 ＞ま〜だ国にたかる気か？こじき道民
i二７
, ''"´ ｀ﾞ' ､| /｀ｰァ
, '´ | ／-‐ｧ
／ ｀|__/ ／
/ / ,ﾊ |＿ | く/´〉‐ﾍ
,' | _.|_ ./ | /_」_｀ ﾊ Y ﾊ
| | ﾚ'´_L/ ﾚ'´ ;'⌒ヽ| | ＼ ／｀） ザマーさん、アンタが言うな！
| | | /7´,.-､ !:::l!::::|| / ＼ ／ ／
|,ハ. |/ || |::l!:| ゝ-‐' !／ | ＼ ／ /ヽ
|/ |. ゝ-' ' "''/ ,ﾊ、 ﾄ､ _,＞/ ､＿| /,ﾊ アンタだって国にタカって生活保護もらってじゃないか！？
/ |" i´￣'ヽ ／ / /:‐ｧ＞ ''"´ / | ｀ｿノノ
,' | へ、 ` -‐'／ / /|/:::／ ! ﾄ--‐ｧ'|￣
| /|/ ｀＞‐--r./ ／|／!:::::/ ＼＼:::::|/
ﾚ' ＼ |／＼/|,|／ /:::::/ | ヽ二り
＼/ ／|::|ﾊ /:::::,' ヽ.,＿＼ ノ
/ヽ/Ｏ○＼/::::::::i /::/ ￣｀'' ー--‐'´
/ /:::ム/::::::::::::::::::ヽｰ'::::/ 人のこと言えないわよ！
／ /::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::;'
- 967 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 00:56:51.63 ID:LoNCr4AX.net
- 税金突っ込んで長万部以南を貨物線として維持したところで、JR北はすぐ客の減った海線や石勝を廃止するって言い出してキリが無くなると思うので、貨物維持なんてやめた方が良い
- 968 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 01:02:17.59 ID:EoSz1drQ.net
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- 969 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 01:02:49.62 ID:EoSz1drQ.net
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- 970 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 01:12:41.65 ID:EoSz1drQ.net
- 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
- 971 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 04:39:01.46 ID:DIM2JrdW.net
- >>945
なかったのではなく、合ったけど切り換えたんだな。
本数の比較などしていない。話をすり替えるな。
- 972 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 10:24:38.71 ID:4GbLgSAR.net
- 補機つけても坂に対して重すぎて補機つけた上で編成分けて2回走らせて乗り越えたとかそこまでして碓氷峠超える意味……
なかったからまあ廃止されたんだろうが
- 973 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 10:57:14.94 ID:yn/wqYVW.net
- >>971
廃止に合わせて切り換えたのではない。廃止は、中央本線経由に変更してから10年以上も後のこと。
- 974 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 12:11:57.97 ID:EoSz1drQ.net
- 北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo （ある団体から圧力かかって消された動画）
←ネットの反応はこちら
「失敗するといわれてたのにその通りになった
利権政治の結果だろ」
「JR北海道なんて新幹線にしろ在来線にしろ、東日本や西日本のお下がりで十分、新型なんてもったいない」
「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」
「本来は当たり前に黒字を出さないといけない新幹線で赤字って・・・ やばいな北海道」
- 975 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 12:44:01.31 ID:EoSz1drQ.net
- 福岡市の最新公示地価は平均44万0131円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均145万4978円/坪で、全国順位は26位です。
広島市の最新公示地価は平均26万3927円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均87万2489円/坪で、全国順位は51位です。
仙台市の最新公示地価は平均23万5448円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均77万8343円/坪で、全国順位は58位です
札幌市の最新公示地価は平均16万0387円/m2（2021年［令和3年］）、坪単価では平均53万0206円/坪で、全国順位は98位です。←名ばかりの政令市
- 976 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 13:32:01.98 ID:EoSz1drQ.net
- .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの北海郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらいわかってもいい頃だろ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑バカ道民
- 977 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 13:48:16.33 ID:eqDG26th.net
- >>975
その安さは、札樽トンネル出口からホームまでの地上区間の建設には有利じゃね？
- 978 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 14:17:17.21 ID:EoSz1drQ.net
- >>977
日本一新幹線に飢えてる北海ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！ｄ民！
- 979 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 16:45:41.92 ID:EoSz1drQ.net
- >>977
北海ｄ民
https://yabusaka.me/images/item_img/20160530163041_1.jpg
- 980 ：あぼーん：NG NG.net
- あぼーん
- 981 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 17:23:38.45 ID:eqDG26th.net
- 現役ドーミン、切り返しが余程悔しかったようで、連投で留飲下げて止んの。
- 982 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 18:55:03.20 ID:EoSz1drQ.net
- 札幌市の価値、全国で98番目
札幌市の価値、全国で98番目
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- 983 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 19:33:30.37 ID:EoSz1drQ.net
- 札幌上り（11本）ALLディーゼル
https://www.jorudan.co.jp/time/to/%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E6%96%B0%E5%87%BD%E9%A4%A8%E5%8C%97%E6%96%97/?r=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97
博多上り（90本）新幹線
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-33/d1
この差、実力の差
エセ政令市かホンモノの政令市かの違いです。
- 984 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 19:50:40.12 ID:5W11adK4.net
- 北海道新幹線はビジネス需要が限られている以上、
より一層観光需要を取り込まなければならないはずなのに
工夫がなさすぎ。
近鉄のしまかぜのような観光新幹線を走らせるべきだろう。
- 985 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 19:51:42.57 ID:EoSz1drQ.net
- >>984
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
- 986 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 22:07:26.49 ID:DIM2JrdW.net
- >>985
田中角栄は頭が古かった？時代を伸ばさない見通せなかった❗と言うことかな。
- 987 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 22:17:37.40 ID:EoSz1drQ.net
- >>986
需要が少ないところに新幹線を走らせるのがそもそもの間違いでした。
北海道に新幹線が無いのは政府が意地悪したわけではなく、もともと需要が無かったのです。
- 988 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 22:19:34.69 ID:EoSz1drQ.net
- ヒント：無産業都市札幌・・・・・札幌市のお値段＝全国で98番目
- 989 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 22:40:20.62 ID:EoSz1drQ.net
- 誰が見ても明らか
https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/12/japan_popden/fig1.png
- 990 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 23:00:20.72 ID:DIM2JrdW.net
- >>972
貨物取り扱い駅が削減されたのも大きいかな？昭和59年あたり。それ以前に需要が落ちてたからだけど。
首都圏から北陸へは上越線回せばいいし。
- 991 ：名無し野電車区：2021/09/08(水) 23:08:28.03 ID:DIM2JrdW.net
- >>973
そもそも長野盆地への貨物輸送が少なくなった。だからこそ、隘路の中央〜篠ノ井や上越新幹線開業後の南長岡で代替可能になった。
- 992 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 04:50:27.72 ID:ewzorWXQ.net
- >>984
対東京のシェアは一割も取れない。
だから、青函トンネルの減速運転も何ら問題無い。
- 993 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 08:51:05.92 ID:I2KOYGSo.net
- ビジネス需要が限られるなら新幹線は不要ですね。北海道新幹線、西九州新幹線、どちらも無駄ですね。
- 994 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 09:49:29.95 ID:cgzYxyOK.net
- >>993
整備新幹線の建設を決めたのは民主党政権なんだが
- 995 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 12:12:15.33 ID:Jj2WksV4.net
- >>992
鉄道貨物の北海道〜本州のシェアは8%程度
だから船舶に転換で何ら問題ない
- 996 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 12:12:24.96 ID:CplsADqT.net
- 千歳線が不安定過ぎて空港アクセス手段として不適だから、新幹線は予想よりもずっと多くのシェアを取る
最低3割は取るし次第に増えていくはず
- 997 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 17:06:59.28 ID:FHjKmrxx.net
- >>995
転換しません。青函トンネルの減速運転永久に続けて良い。
- 998 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 17:07:35.76 ID:FHjKmrxx.net
- 青函トンネルの貨物列車は続けます。
- 999 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 17:08:52.52 ID:FHjKmrxx.net
- 函館〜長万部の鉄道は残る。
- 1000 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 17:09:23.20 ID:FHjKmrxx.net
- 長万部〜小樽は廃線。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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