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🔶🔶新幹線開業後 函館本線改称予想🔶🔶
- 1 :名無し野電車区:2021/10/16(土) 05:08:38.26 ID:x6remhMh.net
- 小樽線、旭川線、千歳線ってしたほうが分かりやすくなる気がする
- 2 :名無し野電車区:2021/10/16(土) 05:11:29.79 ID:x6remhMh.net
- あ、千歳線は函館線じゃないけど
>>1は札幌駅起点で見た場合の話です
JR西の京都線、神戸線みたくしたほうが分かりやすくないかな?
旭川線(岩見沢線だと分かりにくい)、小樽線、千歳線、学園都市線…etc
- 3 :名無し野電車区:2021/10/16(土) 08:46:41.21 ID:UiEt+aA4.net
- あんなに不祥事立て続けに起こしたんだから日本大通りは改称すべきだろ。
- 4 :名無し野電車区:2021/10/16(土) 10:19:08.23 ID:qxu4RWLR.net
- 南千歳ー新千歳空港間は、新千歳空港線として独立
- 5 :名無し野電車区:2021/10/17(日) 05:18:25.44 ID:ic4iReWX.net
- 小樽線は余市まで残るかどうかで色々変わりそうな予感
- 6 :名無し野電車区:2021/10/17(日) 07:19:37.91 ID:3xvUAqY5.net
- 全廃止
- 7 :名無し野電車区:2021/10/17(日) 07:32:57.76 ID:Uqr8leqs.net
- クラウドファンディングやふるさと納税で金集めるとか言ってる時点でキナ臭い
地域の足は地域で守る、乗って残そう余市小樽鉄道という意識がない
イニシャルコストだけなんとか集めても池北線の二の舞だろうな
- 8 :名無し野電車区:2021/10/17(日) 07:52:29.55 ID:klspAGXi.net
- 東ですらコストケチって改称しないのに
北がやるわけないだろ
ー終了ー
- 9 :名無し募集中。。。:2021/10/17(日) 23:33:36.89 ID:4PdI8WSE.net
- バスヲタいる?
- 10 :名無し野電車区:2021/10/18(月) 05:49:33.79 ID:Ecni30lm.net
- 新千歳空港駅周辺で大規模な配線変更が行われるから改称もあり得ると思う
石狩ライナー復活しないかね
- 11 :名無し野電車区:2021/10/18(月) 08:44:14.89 ID:9mxYosOc.net
- 学園都市線も事実上の改称だからな
- 12 :名無し野電車区:2021/10/18(月) 15:34:13.22 ID:fOr6LAQV.net
- >>5
小樽〜余市は、道が金を出して線路買い取り?
上下分離しかない。
バス専用道は冬の除雪がかなり厄介違うか?
冬は運行無理だろう?単線分しかない幅の道路に除雪機使えるか?
専用道にしても除雪大変だろうな。余市は、積雪多くない?
- 13 :名無し野電車区:2021/10/18(月) 18:01:10.28 ID:5TB7Tvtc.net
- 余市まで電化すれば全て丸く収まるんだが、トンネルが多いうえに架線用の断面積が足りないのよね
- 14 :名無し野電車区:2021/10/19(火) 05:18:44.68 ID:ElUFWsYV.net
- 交流電化だから断面積が厳しいのか
H100形を使うという手もあるが、電化されてる札幌方面と直通できるかどうかってかなり大きなファクターだからねぇ
- 15 :名無し野電車区:2021/10/19(火) 12:59:13.80 ID:MXBrphJX.net
- 男鹿線のEV-E801系を持ってくるか
交流電化の50Hz、寒冷地仕様で要件は満たせている
- 16 :名無し野電車区:2021/10/20(水) 05:37:44.92 ID:7t7STqH5.net
- 3セク専用の車両入れると、車両基地+整備費でえらいことになりそうだな…
できればJR北と共通運用って形がいいと思う
- 17 :名無し野電車区:2021/10/20(水) 13:21:24.50 ID:YFQYGe17.net
- 余市ー札幌直通ならキハ201しかない
三セクがJR北から買うか、JR北が保有したまま三セクが車両使用料を払うか
- 18 :名無し野電車区:2021/10/20(水) 16:57:11.50 ID:hAuPDPo1.net
- 電化しようが、直通運転しようが利用者は減り続けるの確実なので早晩維持出来なくなるでしょう。
- 19 :名無し野電車区:2021/10/20(水) 17:00:12.13 ID:hAuPDPo1.net
- >>18
小樽ですら生産年齢人口にあたる人達がドンドン札幌へ流出している位だからどうにもならんだろう。
- 20 :名無し野電車区:2021/10/21(木) 06:18:47.04 ID:lKfWQ5Xz.net
- >>18
>電化しようが、直通運転しようが利用者は減り続けるの確実なので早晩維持出来なくなるでしょう
今は結構な利用者数が居るけど、30年後とかはかなり厳しい数字になってるって試算もあるからね
一方で札幌から同じ時間距離になるバスだけの地区と比べると明らかに衰退が緩やかだって現実もある
かなり難しい問題だな
- 21 :名無し野電車区:2021/10/21(木) 10:53:30.45 ID:7J3AjRTZ.net
- >>15
むしろ北海道に蓄電池車導入できるのなら苫小牧〜室蘭(駅間の架線は撤去)とか、新幹線開業後の東室蘭〜長万部とか、旭川〜永山とか、色々使い途はありそうではあるけどな。
- 22 :名無し野電車区:2021/10/21(木) 12:14:39.06 ID:2Hehn0Il.net
- >>21
蓄電池車両は走行距離に制約があるので短距離路線でかつ電化路線との直通需要のあるところが向いてる
北海道でその条件に合うところは他に新函館北斗〜森くらいしかない
3セクで残るかどうか怪しいけれど
- 23 :名無し野電車区:2021/10/21(木) 16:37:24.18 ID:apOLUDqF.net
- 全部廃止。
- 24 :名無し野電車区:2021/10/22(金) 06:21:42.01 ID:O75LG14R.net
- >>17
キハ201がいつまで持つか怪しい気がする…編成も4本だけだし
- 25 :名無し野電車区:2021/10/22(金) 17:12:56.93 ID:8NWRvAD6.net
- >>22
新函館北斗〜長万部〜余市の在来線は、旅客列車廃止。
- 26 :名無し野電車区:2021/10/22(金) 21:13:01.50 ID:etBUnlUA.net
- 札沼線は学園都市線、根室本線の新得-帯広間は石勝線、
帯広-釧路間は釧路線に改名した方がいいと思う
- 27 :名無し野電車区:2021/10/22(金) 23:20:56.41 ID:taLYJqqf.net
- 富良野−新得間廃止なら
滝川−富良野−旭川間を富良野線で
- 28 :名無し野電車区:2021/10/26(火) 06:03:09.31 ID:E+lzS3WF.net
- 千歳線改良はよ
- 29 :名無し野電車区:2021/10/28(木) 23:14:10.04 ID:QLrDAzGg.net
- 札幌駅の在来線ホームってもっと有効な使い方できないのかな
大東案選定の理由に「在来線ホームが不足する」とかあったけど、現時点でも過剰過ぎることない?
- 30 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 02:12:06.35 ID:+7qNDlWD.net
- 仙台駅 39年前から新幹線に乗れます。
https://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg
札幌駅・・・・
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
名ばかりの政令市札幌wwwww
- 31 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 06:50:25.15 ID:u+e74kUM.net
- >>29
新幹線開業で廃止できるとすれば手稲・小樽方面のホーム1線だけだと思う
千歳線も頑張れば1線減らせるかもしれないけど、12分ヘッドに増便されたから足りるか怪しい
- 32 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 17:14:40.25 ID:+7qNDlWD.net
- ドサンコは錯乱状態に陥ってます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634589230/393国家事業万歳!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634589230/400北海道の国への影響力凄い
これは恥ずかしいwwwwwwwwww
- 33 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 17:17:45.14 ID:+7qNDlWD.net
- 国家事業万歳!
https://static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01010/01010026839.jpg
https://www.sankei.com/resizer/FYMufaaizviddOrP-_g9bq1VEZ8=/730x0/smart/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/5KIW3D7PFVKUFJIWIHLEOQFII4.jpg
自称:国への影響力凄い都市ww
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
- 34 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 21:25:50.18 ID:3ulOPyTy.net
- >>31
快速エアポートをどう裁くかだな。
小樽線直通を増やして手稲まで回すというのは手間だし。
- 35 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 21:30:11.25 ID:QfnvHyCc.net
- 苗穂に回せばいいのでは? ただ留置線の電化が必要になるか…
- 36 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 21:43:41.46 ID:HH/O7Sqr.net
- 現状でも「札幌から先は函館線に直通します」って案内が少し分かりにくいのよねぇ
函館まで繋がらなくなるし、この機会に変えた方がいいかもしれない
- 37 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 22:05:41.82 ID:+7qNDlWD.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620123834/772
772誇り高きドーミンさん、反論してみ?2021/10/19(火) 00:05:36.94ID:tibpXOOy
>長崎以下、福井以下 山形ミニ新幹線並み
仮にその通りだとしてもだ、それでも大金の予算を毎年計上して造られてるんだから、
「長崎以下、福井以下 山形ミニ新幹線並み」を知ってても造り続けてもらえるほど、
日本5大都市の一角である札幌が絡むと色んな優遇してもらえるってことの証じゃないか?
- 38 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 22:52:22.45 ID:kxA2XEus.net
- >>35
山線が無くなるだろうから苗穂の収容にも余裕が出るね
- 39 :名無し野電車区:2021/10/29(金) 23:51:32.11 ID:+7qNDlWD.net
- ↓ 北海d民
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < 新幹線札幌駅17本か。
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/ < 函館へ便利になるな。
/`ー‐--‐‐―´\
- 40 :名無し野電車区:2021/10/30(土) 00:03:18.77 ID:St74lfO8.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621877611/842
メシウマww
- 41 :名無し野電車区:2021/10/30(土) 13:45:06.85 ID:St74lfO8.net
- JR北海道に1400億円追加支援 国、10年間で 年50億円損益改善へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/593686
税金泥棒ホッケードーを
「ぶっこわーーーーーす!!!!!」
- 42 :名無し野電車区:2021/10/31(日) 22:43:12.50 ID:9VjVzEYa.net
- 客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
名ばかりの政令市札幌wwwww
負けの大地の新幹線駅
https://i.ytimg.com/vi/PJO7EMoeyHI/maxresdefault.jpg
- 43 :名無し野電車区:2021/11/01(月) 21:50:18.48 ID:o+RXP5uF.net
- >>32
400名無し野電車区 (ワッチョイ 4d5d-WU2P [220.152.111.4])2021/10/23(土) 15:30:42.58ID:1wEDvxXx0
北海道の国への橋梁力凄い 北海道の国への影響力凄い 北海道の国への影響力凄い
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- 44 :名無し野電車区:2021/11/02(火) 18:58:14.40 ID:m4yFeP8E.net
- 障碍者が暴れてるの?NGしとこ
- 45 :名無し野電車区:2021/11/02(火) 21:05:24.13 ID:q8eJTl/c.net
- ●盗人猛々しいバカ道民発言集
>なんたって「国に選ばれし路線」だぞ!
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/104
>ばーか、造ったモン勝ちに決まってんだろ〜
>なんたって「国に選ばれし路線」だぞ!
>公共事業に償還なんか考えるかよ。年寄りニートめが。
>老眼こらして、もっと勉強しろや。
>北海道新幹線建設で鹿児島県民がご立腹だという
>証拠もってこいよ、このヘタレが。全国民が怒るんだろ?
- 46 :劣等四人衆:2021/11/03(水) 20:17:21.85 ID:P3NqVSR1.net
- 。+ +。。。。
o 〇 。 o + 〇 。 + 〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 単 線 非 電 化 劣 等 グ ル ー プ! (/ /
/ / .∧_∧ || 。+ +。。。。
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || o 〇 。 o
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
+。。 \ /⌒ ⌒ ̄ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高知 /
o 〇 。 o|鳥取 | | 札幌 / (ミ ミ) | | +。。
| | | | / \ | | o + 。 〇_〇o
| | | / /\ \| o 〇 。 o
。o + 。 〇
〇 ++ o 〇 。 o + 〇 。 +。。。。。 + o 〇 。 o +。o + 。 〇
- 47 :名無し野電車区:2021/11/03(水) 22:01:50.47 ID:P3NqVSR1.net
- 遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
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- 48 :名無し野電車区:2021/11/03(水) 22:08:16.81 ID:xjiPXfKO.net
- その路線の下りを走ってた列車が別路線に分岐して終着駅手前でしれっと上りを走るケースって北斗くらい?
- 49 :名無し野電車区:2021/11/03(水) 22:40:21.16 ID:P3NqVSR1.net
- いろいろ優遇してもらった結果が函館〜札幌単線非電化www
ディーゼル100%https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/c9/ecc6caed47429719d1e6861cc6204a65.jpg
札幌駅https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg
- 50 :名無し野電車区:2021/11/04(木) 12:56:40.97 ID:phIouvDz.net
- JR北海道に1400億円追加支援 国、10年間で 年50億円損益改善へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/593686
税金泥棒ホッケードーを
「ぶっこわーーーーーす!!!!!」
- 51 :名無し野電車区:2021/11/04(木) 13:04:48.79 ID:JXozAtQR.net
- >>48
快速リゾートしらかみ
秋田から奥羽本線下りを走って東能代で五能線に分岐、
川部で再度奥羽本線と合流してのちに奥羽本線上りを走って弘前に到着のパターン。
- 52 :名無し野電車区:2021/11/06(土) 01:40:37.47 ID:hiykDgcM.net
- 【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636125275/
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635398861/
【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630394148/
- 53 :名無し野電車区:2021/11/06(土) 07:47:28.53 ID:zW8gYY1K.net
- >>51
昔のにちりん博多―西鹿児島
と思ったが、博多―小倉も鹿児島―西鹿児島も上りだった
- 54 :名無し野電車区:2021/11/06(土) 08:58:42.23 ID:5uOAbBZw.net
- >>26
帯広〜釧路は釧勝線や。
或いは南千歳〜釧路で石釧(せきくし)本線。
- 55 :名無し野電車区:2021/11/06(土) 14:23:50.52 ID:qzsOhyKF.net
- >>53
門司港―西鹿児島(日豊線経由)なら48に該当していた
- 56 :名無し野電車区:2021/11/06(土) 21:33:13.14 ID:hiykDgcM.net
- ドサンコが調子こいで立てたスレ
北海道新幹線札幌開業は青森県民を変える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1634137455/
道民ボロ雑巾のように叩かれてますwwww
- 57 :名無し野電車区:2021/11/07(日) 08:05:12.65 ID:3k25A+G7.net
- 昨日、会合に参加した。
最悪小樽余市は残そうとか色々意見出たんだが、そもそも出席者全員が車で来ちゃってる。
これが実情じゃないかと思った
- 58 :名無し野電車区:2021/11/07(日) 08:05:21.49 ID:3k25A+G7.net
- >>57
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/608771?rct=
- 59 :名無し野電車区:2021/11/07(日) 17:41:39.72 ID:TgdnSe6T.net
- 【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636125275/
【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635398861/
【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630394148/
- 60 :名無し野電車区:2021/11/08(月) 06:34:32.29 ID:7d+67OO/.net
- >>57
小樽〜余市残すなら、余市駅にバスターミナルと無料駐車場を整備、道の駅を移転。駅前に交通機能を集約。
積丹方面のバスは全て余市始発。各方面から高速バスも一本に乗り継ぎとし、便の重複を整理。
- 61 :名無し野電車区:2021/11/08(月) 09:50:02.21 ID:sY7/Rqm0.net
- >>60
せっかく駅チカの場所確保したのにやっぱり車なんだよね。
で、「将来の子供達のために」が大義。
もう聞き飽きた
- 62 :名無し野電車区:2021/11/08(月) 18:29:02.70 ID:PoH1FTpT.net
- >>60
余市駅からパークライドで何処へ行く?
- 63 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 07:49:36.28 ID:dXloA1Bv.net
- >>62
みんな札幌に出かけるよ
- 64 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 12:01:53.30 ID:4YM0HM0R.net
- もし余市まで残すのなら小樽方面と一体運用しないと厳しくない?
- 65 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 14:00:23.54 ID:1nqF+MCi.net
- 小樽-余市を残すなら駅を増やさないと話にならないと思うわ
- 66 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 14:24:23.82 ID:dAmu8xfS.net
- >>64
線路は自治体保有。赤字は道で負担しないと。
- 67 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 14:32:46.14 ID:dAmu8xfS.net
- 貨物列車を五稜郭〜長万部通すのが必要。線路は残る。
- 68 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 20:01:07.20 ID:dXloA1Bv.net
- >>66
道はコロナで金使い過ぎて財源なし。
人口減るしどーすんだこれ
- 69 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 22:11:44.10 ID:dAmu8xfS.net
- 貨物列車を五稜郭〜長万部通すのが必要。線路は残る。
- 70 :名無し野電車区:2021/11/09(火) 22:48:43.60 ID:KvhoP3bR.net
- https://images.newswitch.jp/images/php8gKVIg_5c9774e08ca80.jpg
ダメだこりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜次いってみよう!!!!!!
- 71 :名無し野電車区:2021/11/10(水) 02:54:35.85 ID:n3fHOjT4.net
- 北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| < 長年応援してきたホッケードーチンカンシェンが山形ミニ新幹線並み?
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < もう死にたい・・・・ (泣)
/`ー `ニニ´一''´ \
- 72 :名無し野電車区:2021/11/10(水) 02:55:13.61 ID:n3fHOjT4.net
- ●新幹線発着本数
新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本
札幌まで新幹線伸びても、長崎、福井に遠く及ばず、山形ミニ新幹線レベル
開業時期も日本ビリケツ札幌
恥ずかしくて鉄車板で道産子だなんて名乗れない状況。
「トミンだから…」とわざわざ付け加える道産子もいる。
- 73 :失われた半世紀(哀れな札幌):2021/11/10(水) 12:40:35.75 ID:n3fHOjT4.net
- 1975/10 札幌駅(日本の北朝鮮)
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
- 74 :名無し野電車区:2021/11/10(水) 14:01:28.12 ID:XEWO3Kr5.net
- 函館〜長万部は線路は残る。旅客列車は函館〜新函館北斗のみ。
- 75 :名無し野電車区:2021/11/10(水) 20:15:58.06 ID:tIXe/ewr.net
- 中韓人お断り鐡道
- 76 :名無し野電車区:2021/11/10(水) 21:56:16.17 ID:XEWO3Kr5.net
- 函館貨物鉄道
- 77 :名無し野電車区:2021/11/11(木) 00:12:53.27 ID:B5U+t+NT.net
- >>63
札幌なら車でそのまま行くだろう。
わざわざ鉄道に乗り換えるなんてどれだけいる?
- 78 :名無し野電車区:2021/11/13(土) 13:08:07.67 ID:7Hs42bkR.net
- 今だって国から金出てるんだから3セク後も国から金出して貰えば
- 79 :名無し野電車区:2021/11/14(日) 13:52:29.03 ID:ZgqcAnSb.net
- 小樽〜札幌以外は厳しいと思います
- 80 :名無し野電車区:2021/11/16(火) 01:22:03.17 ID:h47IxkXg.net
- 【社説】JR函館線存廃 時間切れ決着避けたい
北海道新聞 2021年11月14日 05時00分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/611408
道道小樽環状線・新ルート 23年度開通予定 最上―塩谷間
北海道新聞 2021年11月15日 18時33分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/611842
- 81 :名無し野電車区:2021/11/16(火) 01:23:08.73 ID:h47IxkXg.net
- 函館線(函館・小樽間)について(北海道新幹線並行在来線対策協議会)
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2021年11月12日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html
第10回後志ブロック会議(令和3年11月1日)
・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/6/4/4/7/3/0/_/%E3%80%90%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%80%91%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E7%B7%9A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A%20%E7%AC%AC10%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0.pdf
- 82 :名無し野電車区:2021/11/17(水) 09:26:30.83 ID:HGKnr2Bi.net
- なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか?〜小学生でもわかるよう解説
http://youtube.com/watch?v=nez0GbDi6Gw
- 83 :名無し野電車区:2021/11/17(水) 09:27:14.16 ID:HGKnr2Bi.net
- JR北海道に1400億円追加支援 国、10年間で 年50億円損益改善へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/593686
税金泥棒北海道を・・・・https://storage.googleapis.com/ttrinity/_img/product/22/22938/2275271/design_img_f_2275271_s.png
- 84 :名無し野電車区:2021/11/17(水) 09:28:32.89 ID:HGKnr2Bi.net
- 北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか?
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
現時点において北海道新幹線の収益性が低いことは、特に驚くべきことではない。函館(新函館北斗)が発着駅という状況では、そもそも大きな需要が見込めないからである。函館は観光都市ではあるが、ビジネス用途の乗降客はそれほど多くない。北海道最大の拠点である札幌のビジネス客が新幹線を利用するためには、在来線を使って函館まで移動する必要があるが、乗り継ぎが面倒である。
しかも、函館から先で乗降客が多い都市は仙台と東京しかなく、両都市には、札幌から多数の飛行機が飛んでいる。多くのビジネス客は、新幹線開業後も引き続き飛行機で移動する可能性が高いだろう。現時点では観光目的の人と、青森−函館を移動する人が利用するのみという状況であり、需要は限定的とならざるを得ない。
北海道新幹線が函館から札幌まで延伸されるのは15年後の2031年の予定だが、200万人近い人口を抱える札幌まで延伸されれば状況は好転するのかというと、そうでもなさそうだ。
高速鉄道は所要時間が4時間を超えると飛行機に対抗できないといわれており、有利な状況で競争できるのは3時間以内というのが定説となっている。現在の北海道新幹線の所要時間は、東京−函館間が約4時間、仙台−函館間が約2時間30分である。
札幌まで延伸された場合には、これに45分から1時間がプラスされるため、最短でも東京−札幌は4時間45分、仙台−札幌は3時間15分かかってしまう。東京−札幌間は4時間を超えているので基本的に飛行機には対抗できず、仙台−札幌も3時間をオーバーしてしまうため、新幹線の圧倒的優位性は消滅する。
では、JR北海道はこうした状況を想定できないまま新幹線を開業させたのだろうか。もちろんそうではない。札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
- 85 :名無し野電車区:2021/11/17(水) 09:29:09.04 ID:HGKnr2Bi.net
- >>84
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
- 86 :名無し野電車区:2021/11/17(水) 09:29:29.37 ID:HGKnr2Bi.net
- ●新幹線発着本数
新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本
札幌まで新幹線伸びても、長崎、福井に遠く及ばず、山形ミニ新幹線レベル
開業時期も日本ビリケツ札幌
恥ずかしくて鉄車板で道産子だなんて名乗れない状況。
「トミンだから…」とわざわざ付け加える道産子もいる。
- 87 :名無し野電車区:2021/11/29(月) 02:12:49.42 ID:7XPeTqJS.net
- >>78
コジキランド北海道!!!!!!!!!!
- 88 :名無し野電車区:2021/11/29(月) 04:05:39.71 ID:jHbf23fW.net
- 旅客廃止は既定路線なのでは?
あとは貨物をどうするか。
- 89 :名無し野電車区:2021/12/01(水) 00:02:13.18 ID:OLYJ1Wqb.net
- 北海道線はどうだ
- 90 :名無し野電車区:2021/12/01(水) 04:07:46.97 ID:gd03ukwi.net
- ↓ 北海バカボン
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
>/_______/|
|\ __・\_
| ..| ・ /.・`
| | /フ ̄| < 札幌はオリンピックと新幹線で、名古屋を凌ぐ大都市になる♪
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ /
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────-
- 91 :名無し野電車区:2021/12/03(金) 00:05:46.12 ID:+g/VejRv.net
- ●新幹線発着本数
新幹線博多駅・・・1日約90本
新幹線盛岡駅・・・1日約40本
新幹線福井駅・・・1日約40本(新幹線金沢駅の本数を踏襲)
新幹線長崎駅・・・1日約32本(佐賀県発表)
新幹線札幌駅・・・1日約17本(国交省発表)
山形ミニ新幹線・・・1日16本
札幌まで新幹線伸びても、長崎、福井に遠く及ばず、山形ミニ新幹線レベル
- 92 :名無し野電車区:2021/12/03(金) 23:14:31.31 ID:+g/VejRv.net
- 【道産子の劣等感】北海道新幹線328【半端ない】
【ヤッカイドウ新幹線】北海道新幹線323【温暖化しても赤字のまま】
【日本一新幹線に】北海道新幹線325【飢えてる道産子】
- 93 :名無し野電車区:2021/12/04(土) 12:16:30.15 ID:CgqURNIq.net
- ↑劣等ドサンコが立てたオナニースレです
- 94 :名無し野電車区:2021/12/10(金) 15:44:22.85 ID:Qpzsg3Fm.net
- 【ラオスに負け】北海道新幹線398【福井、長崎に負け】(d民涙目)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638728430/
- 95 :名無し野電車区:2021/12/12(日) 00:25:04.63 ID:BGPnvtHd.net
- 小樽から余市までの2車線の高速道23km
工事期間9年w
東京ー博多1064km(1959〜1975年)
工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2030年)
工事期間59年wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昆明ービエンチャン1030km(2016〜2021年)
工事期間5年!!!
事実は事実として受け止めましょう。ドサンコ様
北海道に産まれたら→ → →「負け」
- 96 :名無し野電車区:2021/12/12(日) 03:38:08.43 ID:BGPnvtHd.net
- ヤッカイドウの高速道、大沼ー室蘭(片側1車線)国縫
https://3.bp.blogspot.com/-_lOsf6agnPU/V5RW3U1QyKI/AAAAAAABOlY/voImw__54I0MTcKNNL90LWtiZDkz_aTTACKgB/s1600/IMG_2905a.JPG
ヤッカイドウの汽車(函館〜札幌)
https://jungfrau21.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_01e/jungfrau21/m_IMG_2597-4548e.jpg
高速道も鉄道も最貧国のラオス以下の札幌www
- 97 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 04:51:39.06 ID:SIbmYXRQ.net
- >>88
七飯〜長万部の貨物線。
- 98 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 06:30:27.90 ID:5mxLTj64.net
- >>26
滝川〜新得は根室本線のまま?
- 99 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 09:40:47.26 ID:L/L2TQAq.net
- ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
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ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
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ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
結論:北海道に産まれたら負けです
- 100 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 09:43:18.47 ID:L/L2TQAq.net
- ヤッカイドウのV字回復、ムリだよなぁ〜〜
https://pbs.twimg.com/media/ExYpkx6U8AIqSC4?format=jpg&;name=medium
- 101 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 09:44:17.05 ID:L/L2TQAq.net
- ヤッカイドウのV字回復、ムリだよなぁ〜〜
https://pbs.twimg.com/media/Eg0FBisUcAEoNSI?format=jpg&name=large
- 102 :名無し野電車区:2021/12/24(金) 11:50:14.38 ID:L/L2TQAq.net
- 長崎本線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Series787-Kamome_BM1-BM14.jpg
北陸本線
https://www.photolibrary.jp/mhd1/img577/450-20180314143551273522.jpg
ホッケードーの大動脈
https://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
在来線同士比べても完璧に負けてる北海道wwww
新幹線札幌延伸しても1日17本、ナットクですよねwwwww
- 103 :名無し野電車区:2021/12/25(土) 18:36:57.23 ID:h2xa+scl.net
- 道産子が泣くスレはここですか?
- 104 :名無し野電車区:2021/12/26(日) 01:45:05.73 ID:r1DGnolO.net
- >>98
廃止。
- 105 :名無し野電車区:2021/12/26(日) 10:21:50.50 ID:ETgmx0Nt.net
- 「ヤッカイドウに生まれたら負けなんですよ、みなさん」(選挙応援、小樽市にて)
https://spinning.jp/wp-content/uploads/2021/10/20211028_212745.jpg
- 106 :名無し野電車区:2021/12/26(日) 14:38:22.45 ID:T0Z2xXhM.net
- ブザマー君「北海道なんてロシアにくれてやればいいんですよ」
いえいえ、君一人でいいですwwwww
14
- 107 :名無し野電車区:2021/12/26(日) 19:39:33.44 ID:ETgmx0Nt.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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- 108 :名無し野電車区:2021/12/28(火) 15:13:08.40 ID:8waHPI72.net
- ドーミンさん、お怒りになってますねwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636125275/169
すごい剣幕ですね
- 109 :名無し野電車区:2021/12/30(木) 14:27:44.42 ID:PeKURE5/.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636125275/169
>飢えてるも糞もないわい
>まあ見てな
カッコわるwwwwwwww
- 110 :名無し野電車区:2022/01/02(日) 23:28:16.09 ID:RU6Zzi/Q.net
- ドサンコ気分悪くなって誰もスレに寄り付かなくなったなwww
- 111 :名無し野電車区:2022/01/02(日) 23:46:15.17 ID:wfWJOhnx.net
- 函館線
- 112 :名無し野電車区:2022/01/04(火) 00:42:17.93 ID:ja9BWEE3.net
- >「札幌の都会的証」の証拠動画wwwwwww
>これはもう東京や大阪のソレと遜色の無いwwwwwwwww
強烈な地元愛、”札幌が都会と思われたい症候群”
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- 113 :名無し野電車区:2022/01/04(火) 15:43:48.33 ID:ja9BWEE3.net
- 北海土民曰く:「札幌都会の証」https://i.ytimg.com/vi/76YXE9vvBmU/maxresdefault.jpg
- 114 :名無し野電車区:2022/01/07(金) 16:42:23.06 ID:kFmMAVoS.net
- ◆2022年JR各社年末年始利用客数
鹿児島中央〜熊本12.8万人
博多〜熊本24.5万人
長崎本線(鳥栖〜肥前山口 )15.0万人
日豊本線(小倉〜行橋)10.4万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)20.1万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)47.9万人
秋田ミニ新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2万人
山形ミニ新幹線(福島〜米沢)9.4万人
瀬戸大橋線19.8万人
北海道新幹線4.7万人wwwwwwwwwwww
東室蘭ー苫小牧5.7万人wwwwwwwwwwww
本州〜新函館〜札幌の鉄道利用客数はミニ新幹線以下、四国以下、日豊本線以下、長崎以下、福井以下・・
- 115 :名無し野電車区:2022/01/07(金) 23:47:00.30 ID:kFmMAVoS.net
- 2022年年末年始利用客数
山陽新幹線 新山口〜小倉63.2万人(在来線は除く)
瀬戸大橋線19.8万人
北海道新幹線 4.7万人
北海道新幹線は瀬戸大橋線の4分の1、山陽新幹線の13分の1である。
青函トンネル掘った人、今ごろ草葉の陰で泣いてますよw
- 116 :名無し野電車区:2022/01/09(日) 16:16:54.58 ID:9bQ9tlsV.net
- 道産子:「ボクの愛する郷土北海道をディスるやつは絶対ゆるさないんだーー!!!!」
- 117 :名無し野電車区:2022/01/11(火) 08:02:32.88 ID:Jyb4WGr0.net
- >>116
セイコマのカツ丼食べたい
- 118 :名無し野電車区:2022/01/14(金) 00:31:19.72 ID:ILlhxcyD.net
- 函館線(函館・小樽間)について(北海道新幹線並行在来線対策協議会)
北海道 総合政策部 交通政策局 交通企画課 2022年01月12日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html
第11回後志ブロック会議(令和3年12月27日)
・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/3/9/9/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf
・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/0/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf
・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/1/_/03%20%E8%B3%87%E6%96%991_%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/2/_/04%20%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf
・参考
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/3/_/05%20%E5%8F%82%E8%80%83_%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BC%B8%E9%80%81%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf
・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/0/0/2/0/3/3/_/%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%89%88%E3%80%91%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2.pdf
「函館山線は代替ルートにならない」。JR貨物が見解示す。貨物調整金もなし 存続さらに厳しく
タビリス 2022年01月13日
https://tabiris.com/archives/yamasen-kamotsu/
- 119 :名無し野電車区:2022/01/14(金) 05:28:34.07 ID:D+v2AlvW.net
- 名物玉ねぎ貨物も終わったな
- 120 :名無し野電車区:2022/01/17(月) 00:43:43.55 ID:xJ/tx56Q.net
- 恨(ハン)は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。
- 121 :名無し野電車区:2022/01/17(月) 03:38:21.17 ID:xJ/tx56Q.net
- 北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
←ネットの反応
「失敗するといわれてたのにその通りになった、利権政治の結果だろ」
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
←ネットの反応
「失敗するといわれてたのにその通りになった、利権政治の結果だろ」
北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
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北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
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「失敗するといわれてたのにその通りになった、利権政治の結果だろ」
- 122 :名無し野電車区:2022/02/27(日) 10:36:08.19 ID:zlJOebPu.net
- 余市に首都移転しろ
- 123 :名無し野電車区:2022/02/27(日) 10:52:11.34 ID:Ytei8pmY.net
- >>119
タマネギとジャガイモは北見から苫小牧まで鉄道輸送して苫小牧から大洗まで船で運んで大洗から需要地まで鉄道輸送
新函館北斗または七飯―長万部間の在来線は苫小牧港と大洗港に鉄道コンテナを船に積み替える駅を作るまで時限的に貨物線として維持
- 124 :名無し野電車区:2022/03/08(火) 12:55:53.00 ID:ootPsZhw.net
- 「この間函館行ったが、札幌の人に奥地からようこそと言っていた」
https://sakamobi.com/wp-content/uploads/2019/03/02-13.jpg
- 125 :名無し野電車区:2022/03/16(水) 15:15:55.65 ID:/nmbnjnC.net
- ドサンコに産まれると、いろいろ損をします、いろいろクヤシイ思いをします、そしてバカにされます。
- 126 :名無し野電車区:2022/03/17(木) 16:09:00.53 ID:QrqFp1jV.net
- ウクライナにも最高速度160qで走るスマートな電車特急「インターシティ+」が運行されています。
https://tetsumin.com/wp-content/uploads/2019/11/IMGP2908.jpg
ラオス-昆明鉄道
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/6/1140/img_d6da50eea199c5b22668f17a4e3abb8e223870.jpg
ハンゴダデ〜札幌鉄道
https://rimage.gnst.jp/gurutabi.gnavi.co.jp/image/public/img/article/0c/8a/art001021/article_art001021_13.jpg?20171101141700&;rw=600
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :|
| ノ ヽ、 :| < オイラの北海道は紛争地や最貧国以下かよ(泣)「死にたい・・・・」
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
- 127 :名無し野電車区:2022/03/17(木) 21:07:17.14 ID:QrqFp1jV.net
- 北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\ < 脱線しても新幹線がいい!!
| :|
| ノ ヽ、 :| < ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 (泣)
/`ー `ニニ´一''´ \
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\ < 脱線しても新幹線がいい!!
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| ノ ヽ、 :| < ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 (泣)
/`ー `ニニ´一''´ \
北海d民 ↓
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/ ::\ < 脱線しても新幹線がいい!!
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| ノ ヽ、 :| < ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 (泣)
/`ー `ニニ´一''´ \
北海d民 ↓
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/ ::\ < 脱線しても新幹線がいい!!
| :|
| ノ ヽ、 :| < ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ!!!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 (泣)
/`ー `ニニ´一''´ \
- 128 :名無し野電車区:2022/03/26(土) 23:55:05.03 ID:ZOx8VTjf.net
- 余市〜長万部、廃線決定(マジ)。
https://i.imgur.com/I1wRIgv.jpg
- 129 :名無し野電車区:2022/04/11(月) 13:26:29.48 ID:D3W1GINa.net
- >>128
小樽〜長万部は廃線で。
函館〜長万部は線路は残る。但し、旅客列車は函館〜新函館北斗のみで良い。
函館〜新函館北斗をLRT化しては?直流600V化。函館市電を1067mmに改軌し直通。函館駅設備をコンパクトに。
- 130 :名無し野電車区:2022/04/11(月) 14:03:35 ID:POcNjRUs.net
- >>129
誰がLRT化の金出すんだ
お前が百億でも2百億でも出して函館電気軌道株式会社を設立して建設すれば実現するかもな
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