西九州新幹線11

1 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 00:00:47.55 ID:CZdCqN4T.net

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1633099674/

2 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 08:47:30.55 ID:UiEt+aA4.net

あんなに不祥事立て続けに起こしたんだから日本大通りは改称すべきだろ。

3 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 11:08:17.31 ID:tLm7yO80.net

重複してるから5を先に使おうよ

西九州新幹線5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1626061435/

4 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:07:16.90 ID:V81byj75.net

多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない

5 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:07:59.52 ID:V81byj75.net

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

6 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下：2021/10/16(土) 12:25:15.00 ID:0yBLK7cu.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

7 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:35:08.38 ID:g7LEXo4V.net

>>5
「佐賀がフル規格に同意していればリレーにはならなかった」
やっぱり佐賀のせいじゃん

8 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:38:12.80 ID:oSufFtJO.net

>>4
×今から作るかどうかという話が始まる状況
○最近始まって作らないという話が進んでいる状況

次に、リレーになったのはFGTの実用化が武雄温泉〜長崎の開業に間に合わなかったから

新鳥栖〜武雄温泉がフルでつながるのは、着工から12年後

9 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:40:47.28 ID:CQiPvCX8.net

>>7
長崎がスーパー特急に同意してれば博多までは直通出来たけどね

10 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:44:25.82 ID:g7LEXo4V.net

スーパー特急は在来線引っぺがすから佐賀も反対だろ

11 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:46:51.02 ID:p3iITelp.net

>>5
これが真実

12 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 12:56:00.29 ID:BFKLZl5r.net

>>10
スーパー特急区間は長崎-武雄温泉迄で、武雄温泉から在来線に乗り入れる“新在直通方式”の整備計画ですよ?

13 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:13:21.07 ID:M3N7V6+E.net

車輌が間に合わなくても早くて便利でよかったかも。
あとは車輌が良くなるのを待つだけ。

14 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:20:40.83 ID:oSufFtJO.net

>>5
だから、リレーになったのはFGTの実用化が武雄温泉〜長崎の開業に間に合わなかったからですよ

でも、リレー解消の見込みがないのは、佐賀が全線フルに同意する見込みが無いからですよ

佐賀が全線フルに同意しなければリレー運行長期化になることがわかっていて
それでもスーパー特急より、全線フルになる可能性を選んだんですよ

15 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:22:19.26 ID:oSufFtJO.net

>>12
スーパー特急は新幹線じゃないよ

16 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:37:33.07 ID:DofKBYMC.net

2008年から新幹線区間着工を始めて2018年7月にFGT断念、その１〜2か月後に知事に呼ばれ対談後。
だけどどうみてもそのほとんどを高架化工事に費やしてるだけで、まだ線路や架線のない状態、
遅くはないということでJRの社長に、ならスーパー特急ではどうかと佐賀県知事が提案。

＜佐賀テレビ＞
（開発中のフリーゲージトレインが暗礁に乗り上げてついに頓挫、
与党委員会は7月19日の会合で無期限の先送りを決めました。）
そんな状況でつい先日取材をした貴重なVTRをご覧ください。

ＦＧＴの頓挫に伴って佐賀長崎を繋ぐ新幹線の方式を知事と話されたそうですが知事からはどのような提案を？
　ならスーパー特急ではどうかという提案、はい、ありました。
ＪＲ九州の立場としてはもしスーパー特急にするとしたらどうなんですか？
　結論を言うと全然まだ対応できますね。もうできないということではないです。大丈夫です。
　ただ国とかと調整することがちょっとあるかなと（苦笑）、あと長崎の方とも・・とかはありますけどね・・・。
　まあでも国の方は大丈夫でしょう。そこは多分大丈夫です。国からは長崎と佐賀の両県のための整備新幹線事業ですから、
　常々長崎と佐賀の納得しないことはするなと会う度に言われています。耳が痛いほど言われてるんで(笑)。
　反対に両県の望むような形なら、どんなことになってもどんな形になっても諸手を挙げて大賛成で応援すると。
　（（ここだけの話？）予算の方もいくらかかってもいいから両県が納得するように完璧にやれと）
それでは佐賀県として気になる、ここまで１０年ぐらい工事をされてますがＦＧＴからスーパー特急に変えるとすると工事は大変ですか？
スーパー特急への変更は可能なんでしょうか？あとは新幹線本体の車両の問題とか。
　全然まだ対応できますね。いやいや、工事は全然難しくない。
　ﾁｮｯﾄ（親指と人差し指で表し）変えるだけなので(笑)工事とかは全く心配は要らない範囲です。
　まあ工事はずっとやってはいるが少しは変更箇所はあるがそこまで大変ではないです。
　車両とかもこれから注文をしてつくるものなので。FGTで考えていたのがゼロになったのがちょうど今なので。

17 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:39:01.83 ID:DofKBYMC.net

>>16つづき
　ただいろいろと（方式とか？）変わっていくので、これからが多分忙しいですね。
　何でもこれからですね、これから始まっていくと思います。
じゃあスーパー特急にする工事によって何年も工期が伸びたりは？
　ほとんど変わらないです。
半年とか数か月とかですか？
　2週間とか遅くても1か月程度。
では更にお金がかかったりとか？
　全然何も問題ないです。

　ただ、国の方は何とかなると思いますが一番肝心なのが、これまで話し合いを重ねてやってきた経緯もそうですが、
　両方の県が合意しないとこういうことは決まらないので。佐賀県ではこれで良くてもそうなると（佐賀ではこれで決定となると）
　長崎の意思が大事なので（次は長崎が一番重要になってくるので）両方揃わないと合意しないので。
　でも、あちらの知事さんとは親しくてよく話すので、よく連絡し合う仲なので、電話で聞いておきます。

切り替わって次の日JR九州の社長から連絡があった。テロップ付きで、
長崎知事の答えはＮＯ，フルで。という答えだった
という終わり方だった。

18 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:42:04.70 ID:BFKLZl5r.net

>>15
整備新幹線の一形式として全幹法に規定されてます

19 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:43:21.72 ID:GoGatGFU.net

>>12
武雄温泉嬉野温泉はどこの県だよ

20 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:46:57.07 ID:GoGatGFU.net

>>18
でも現に200km/h以上で走る狭軌車両はありません
世界中で佐賀でしか使う予定がないガラパゴス車両を
何十億かもしかしたら100億以上かけて開発するのかい？

21 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:47:00.43 ID:oM6UZcQ+.net

＞まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
佐賀市としては駅を含む再開発が出来なくても待っているので
さっさと新幹線作れやゴラァ
と言う立場

22 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 13:55:07.23 ID:sZTL+UDk.net

>>20
それ言い出したらFGTの車両完成してないのに導入前提はどう説明すんの？
スーパー特急なら開発しながら博多までは特急で直通出来たよ
FGTの山陽乗り入れは難色されてたぞ

23 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:07:33.40 ID:oSufFtJO.net

>>18
じゃあ、ミニ新幹線も新幹線なんだ

そして、ミニ新幹線は新在直通方式じゃなく新新直通方式になるんだ

24 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:30:00.31 ID:Q7DEvyIO.net

全てを望む賭けをして負けた長崎。

25 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:35:21.06 ID:BFKLZl5r.net

>>23
ミニ新幹線は[新幹線車両を“在来線に”乗り入れる]新在直通方式です
整備新幹線としては軌間可変式車両(FGT)を使った新在直通方式と同様です

26 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:36:26.99 ID:BFKLZl5r.net

>>19
意味不明。何を問いたいのか詳しく

27 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:39:43.37 ID:g7LEXo4V.net

佐賀駅周辺の再開発って2階建てのAコープだっけ

28 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:41:15.06 ID:BFKLZl5r.net

>>20
>>22もそうだし、20年以上前の旧式電車(国鉄型特急車両)でも179.5km/hを達成してますので、FGT開発よりは容易だったかと思われ

29 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:43:55.52 ID:QRKNNjLd.net

さすが魅力度46位

30 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 14:56:28.90 ID:JR6cSTp6.net

>>21
佐賀市がフル規格推進派であるというソースは？

31 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 15:05:04.49 ID:crwLDyvE.net

>>20
スーパー特急なんて簡単だろ
例えば、E6系を狭軌にすればいいだろ
モーターは200km出るし空力も問題ない
在来線を200kmで走れとかカープを200で曲れと言ってる訳でわない
フル規格で作られた高架の線形の良い所を200kmで走ればいいんだよ

32 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 15:07:42.84 ID:DofKBYMC.net

>>30
佐賀県内の市町の議員有志でつくる「県フル規格促進議員の会」でさえ、
並行在来線を経営分離せず在来線確保を求めている。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953

33 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 15:17:09.33 ID:g7LEXo4V.net

>>32
そりゃあ理想は分離なし
熊本県は常識ある判断でした

34 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 15:35:55.46 ID:BFKLZl5r.net

常識?どこが?

35 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 16:10:55.69 ID:DofKBYMC.net

>>10
佐賀の第一希望は
フルで在来線残す（時間短縮効果が最も大きい、現在の利便性も損なわない）だとして、

2番希望＝新幹線作らないで在来線残す（武雄嬉野長崎には作るし武雄から長崎まで直通特急在来線は
なくなるのは確定・完成済だからそれ以外だとすると格上げされるのが↓）、
フリーゲージトレイン（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用ほとんどなく博多まで対面リレー方式と同じ時間。
佐賀〜博多間は2分だけ短縮、大阪までいけば長崎・佐賀からは5分〜7分短縮）

3番＝スーパー特急（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用はフルを多いとした場合に比べて少し多い程度、
博多まで対面リレー方式より1分増える）博多〜武雄を130km、武雄〜長崎を200km走行（現行で佐賀区間特急で
最大時速130km（110ｋｍ〜130km）で満杯で走れている。だから現行スピードや対面乗り換えとも速度は変わらない）

4番＝対面リレー方式（佐賀区間は在来線で残し佐賀負担の工事費用はほぼない、長崎〜博多・大阪はスーパー特急より
1分短縮するが他はスーパー特急と速度・時間は同じ。乗り換えがあり。）

スーパー特急と対面リレーの違いは1400億をつかって乗り換えなしにするかどうかの違い程度。
佐賀としてはFGTに比べれば魅力は落ちるので、積極的にする必要はないが長崎や佐賀の西部、
または他県などからの利用客などがリレーで不便にならないようにしようと思えばまあ出しても
良いレベルとしてFGTの次の希望がスーパー特急だった。

36 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 16:43:04.00 ID:oSufFtJO.net

>>25
スーパー特急もミニ新幹線も全幹法附則第6項に規定されていて扱いは同等だよ
ちなみにFGTは新在直通方式だけど新幹線鉄道直通線じゃないよ

37 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:23:07.00 ID:A2qVZE65.net

佐賀の第一希望は新幹線を望んだことはない、タダでも要らないんじゃなかったのか
アンチ御用達の佐賀新聞で、フルが僅差とは言え一位だったのがそんなに大きかったのかな

38 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:27:18.98 ID:difOWAxM.net

>>37
佐賀のフル規格推進派だけど
はよしてくれ

在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

39 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:37:17.36 ID:BUhwcp//.net

36
それならなんで財務省が頭かたくて
1分も時短にならない方式は在来線改良なので整備新幹線予算を出せないとしているんだ？
さらに時速160キロはとっくに特急はくたかも特急スカイライナーも狭軌標準軌とも在来線で実現しているので
160キロを超える速度で170キロは必須
ミニ新幹線は時短にならないので整備新幹線予算が出ず論外
スーパー特急すらグレードダウンに追加費用でBCは1を割り込む

40 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:44:25.31 ID:oSufFtJO.net

>>39
財務省がーという話は、過去スレや関連スレで語られているのは何度も見るがソースを見た覚えがない
敢えて言うなら、山形秋田で整備新幹線スキームが使われてないのが根拠と言っていたような

41 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:45:30.40 ID:DofKBYMC.net

>>37
お金かかるってのがあれだから借金するな、維持できるのかっていう人がいそうだが、
実質3者合意必要（佐賀長崎＋JR）で実現不可能って思ってる人が多いからでは？
鳥栖の経緯見てもはじめは反対＋わからないで過半数だったのが在来線維持決定で
8割以上賛成に爆返ったの見ても、未だにフル派が結構いるのがとか考慮しても、十分想像可能。

42 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:47:27.90 ID:DofKBYMC.net

>>41
まちがった
鳥栖の経緯見てもはじめは反対＋まだわからない（まだ決められない）で過半数超え（6割超ぐらい）

43 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 17:50:59.91 ID:BUhwcp//.net

40
それを言い出したら
特急はくたかや特急スカイライナーなども整備新幹線予算を過去功績分含めて財務省が払わなければならなくなる
そんな甘い判定はできないので
時短と時速200キロは必須
ただし接続駅構内のアプローチ線まで整備新幹線予算が出る
しかし6者合意では純粋在来線の武雄温泉から肥前山口駅に限り単線でボトルネックになるのでフリゲのために複線化する約束だったがフリゲ頓挫で縮小された

44 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:02:19.07 ID:oSufFtJO.net

>>43
やっぱり山形秋田に整備新幹線スキームが適用されてないことが根拠か
はくたかやスカイライナーは新幹線鉄道規格新線ではないし

全幹法附則に基づく暫定整備計画が決定されても財務省が金を出さないという話があったら教えてくれ

45 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:06:05.15 ID:JR6cSTp6.net

>>37
新鳥栖駅から武雄温泉駅に関しては一貫してそう
違うと言うならば佐賀県として、この区間にフル規格の新幹線を望んだというソースを提示してどうぞ

46 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:12:45.71 ID:BUhwcp//.net

44
それなら複線3線や複線4線など性能が狭軌複線をないほしたままフリゲ以上の条件になるものも
青天井で財務省が整備新幹線予算くれるのか？
隣に標準軌複線を新設して複々線が一番良いが

47 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:19:04.78 ID:BUhwcp//.net

財務省が整備新幹線予算くれるなら
ミニ新幹線それも運休なしで狭軌複線を機能維持できて
フリゲ以上条件ならとっくに同意して着工してるよ
できないからリレー永久か外国フリゲなんだろうが

48 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:19:20.39 ID:oSufFtJO.net

>>46
暫定整備計画が決定されて、新幹線鉄道直通線として工事されるなら予算が付くだろ
勿論、地方やJRQの同意を得て、B/Cなども合格した上で

49 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:24:04.20 ID:oSufFtJO.net

>>47
地方やJRQの同意して、B/Cなども合格した上で、暫定整備計画を決定して新幹線鉄道直通線として工事されるならね
佐賀が合意できる条件でも長崎JRQ国交省が合意できないかも知れないし、費用次第では佐賀も合意できないかも

50 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:35:17.22 ID:g7LEXo4V.net

アンカー付けないおじさんがまた来たのか

51 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 18:49:08.31 ID:oSufFtJO.net

>>50
いつものおじさんがまたアンカー付けないことを始めたじゃないの？

52 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 19:14:10.10 ID:jg68Jn/1.net

>>43
実は[161km/h以上]を達成出来れば暫定的に新幹線鉄道扱いになる(在来線鉄道が160km/h未満に制限されてる都合上)
もちろん、新幹線鉄道規則に合致した車上設備が必須になるけどね

53 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 19:18:30.96 ID:jg68Jn/1.net

>>46
新幹線鉄道としては“600m規制を排除出来るだけの安全設備”が必要なので、地上線が存在する時点で駄目(完全に遮蔽された地上線等、新幹線鉄道規則を遵守出来る場合は特例だったかな?)

54 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 19:22:46.71 ID:jg68Jn/1.net

ちなみに、博多-博多南分岐間も在来線鉄道扱いなので制限速度160km/h未満になってる

55 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 21:17:59.04 ID:GpvruTUJi

佐賀空港経由を希望しているが、そこが軟弱地盤なので、
高架か盛土のどちらかの路盤を建設するか気になる。

56 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 19:53:18.33 ID:BgQnU44T.net

今の法令では最高速度160km/h超200km/h未満は規定がない
在来線では特認で160.km/hまで
新幹線は200km/h以上が求められる
200km/h未満の路線に整備新幹線予算を使えるかといえば現行法では使えない

57 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 20:01:02.64 ID:g+zM9O28.net

まず前提として
フル規格は佐賀県の拒否で全線フルにはできない
しかし狭軌かつ複線は絶対に必須な輸送量と貨物含む狭軌直通ネットワークを形成していて
長崎県内でも佐世保市などはみどりハウステンボスの維持が必須条件で人口も２５万人ほどと長崎市には負けるが十分いる
佐賀市だけで人口２０万人強なので、同程度以下の山梨県甲府市ですら中央本線は複線で特急街道で
あずさに加えてかいじまで甲府発着が多い
それと同等以上の人口がいるのに複線を単線並列にされるなんてふざけるなと拒否するに決まっている
山形は県庁所在地山形市だけで佐賀市より少し多いぐらいだけど、仙山線で仙台方面が本命で奥羽本線運休中の代替路線になったわけだし
東京直通という壮大な夢を福島県の協力も得て実現して大成功してつばさの自由席が混雑し併結相方のやまびこの自由席に東京〜福島を乗車する福島ダッシュなどという言葉もできるほどだ

それに対して博多直通は在来線でとっくに実現できているし
佐賀〜新鳥栖の距離は大宮〜新宿と同程度で、先に新宿〜大宮に新幹線新線を作って線路容量問題を解決して手本になるべき

だからこそフリーゲージトレインで車両が変わるだけで
アプローチ線が少し高額だろうが、車両が高額だろうが
工事はアプローチ線関係とボトルネックになる単線区間を複線にするだけの最小限に済んで安いし運休もせずに済み
狭軌複線を完全維持できて複線なので単線並列より優れていて（軌間変更タイムロスを除けば）単線並列より時短ができるという
破格極まりない条件だったから６者合意を落としどころで成立できたわけで
フリゲ失敗したからってミニ新幹線すら条件を満たさないよ
首都圏京阪神みたいに人口数百万レベルの市や区が沿線にどしどしあれば複々線とかも現実的だし必要になるけど
現実は複線は絶対に必須だが、複線３線軌とか複線４線軌とかが非現実的なぐらいしか需要もないしペイできないが
バス２００台で代行輸送を年単位でやるしかなく、非現実的にもほどがある
秋田が田沢湖線を元が単線を単線並列に線増して１年運休したぐらいなんだから、橋梁全部架け替えとか２年運休は不可避だわな

外国製フリゲで代替するか、リレー永久は不可避だっての

58 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 20:04:24.99 ID:drRHhs8S.net

結局このルートって
一部短絡の「準新幹線」レベルで充分だったろ

時速200キロ「準新幹線」は実現するか。国交省『幹線鉄道ネットワーク調査』を読み解く
https://tabiris.com/archives/kansenchosa2020/

59 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 20:37:48.68 ID:oM6UZcQ+.net

>>38
時々その主張を見るけどさ
しれっと　博多〜佐賀快速1本/h維持
って入れているんだよな

60 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 20:40:01.81 ID:Bs8k7cuL.net

実は…新幹線鉄道規格新線には全幹法の新幹線の定義(主たる区間を200km毎時以上で走行する鉄道)が適用されない
これは、新幹線鉄道規格新線が“暫定整備”扱いであるが故のこと
全幹法が定義した新幹線鉄道規格新線とは

新幹線鉄道規格新線　その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道

とされているわけで

61 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 20:43:58.77 ID:Bs8k7cuL.net

ほくほく線やスカイライナーが新幹線鉄道扱いにならないのは“構造物が新幹線規格で造られていない”からで…

62 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 21:12:10.87 ID:difOWAxM.net

>>59
博多〜肥前山口の方が良かったか？

63 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 21:54:47.90 ID:DofKBYMC.net

>>59
多分武雄民だろ、くれくれが多いのは。

64 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 22:00:53.80 ID:DofKBYMC.net

県内有数のたかり民、というかここでしか聞かないｗ
ぐらいひどい。武雄の議員とかみてみろ、顔に（クｕレ）と書いてある。

65 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 22:13:56.96 ID:F2bkL5Ud.net

フルじゃなきゃヤダヤダ言ってるフル派のやってることが、むしろフルを困難させる言動ばっかなあたり、フル実現ってお題目も長崎県民向けのポーズだとわかるな
むしろ時間稼ぎかもしれん

66 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 23:34:00.56 ID:Bs8k7cuL.net

>>63-64は長崎民?

67 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 23:45:26.83 ID:XIejp2du.net

>>65
それは>>5に正解が書いてある

68 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 00:08:51.83 ID:0KR/2e7N.net

>>67
>>5は誤りで、訂正したものが>>14

69 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 00:15:45.28 ID:jHLOY3ES.net

佐賀市長選の結果によっては
佐賀の市町村自治体はフル規格推進にに一転するかも
特にＪＲ九州で弁当売らなきゃならない中央軒の
鳥栖市長はフル規格推進派だろう
市議会議員でも落下傘落とすだろうね

70 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 00:27:59.38 ID:8ybbhXAY.net

>>69
博多から長崎までフルで繋がったら、鳥栖の弁当とか売れなくなるんじゃね？
弁当とか食わんでも、長崎や博多で食えばいいし。

71 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 00:32:36.57 ID:jHLOY3ES.net

>>70
駅弁だから
新幹線内でも売れるだろ
それなりの功績をあげればだけどね

72 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 00:57:10.56 ID:zDt5Atza.net

>>66
佐賀県民だが、武雄民がきらい。

>>69
間違いなくフル規格推進しないのは馬場範雪候補だよ〜

　みんなー。おもしろい話題見つけたからコメント含み読んどき〜〜↓　↓　↓
【迷列車で行こう】謎学編 94 長崎に現る最弱新幹線 66.0�q建設に意味はある?「国土軸の強化」とは何だったのか
https://www.youtube.com/watch?v=MRyOXUcPqJ8

73 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:12:02.18 ID:YvZ1+1jv.net

>>71
JR九州は車販廃止してるぞ

74 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:12:29.11 ID:jHLOY3ES.net

>>72
そう　そう
佐賀県民だが
武雄温泉と嬉野温泉にはいかないよ
長崎県になっていいよ

75 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:15:00.61 ID:jHLOY3ES.net

>>73
そうだったね
でも　鳥栖駅と新鳥栖駅で
駅弁とうどんとラーメン売ってるよ
橋本鳥栖市長は
立派なＪＲ九州のポチじゃないの？

76 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:28:00.05 ID:zDt5Atza.net

>>74
あなたは鳥栖とかの辺りね。佐賀県民というより佐賀移住民。ちょっと違う。
移住者増えるとこういう人が増えてくるのよね。

77 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:32:03.87 ID:jHLOY3ES.net

>>76
昔からの立派な佐賀県民だよ
佐賀思えば利己主義に走る
武雄・嬉野に嫌悪するだろ

78 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:34:13.45 ID:dvcRvgBt.net

佐賀市辺在住なら、武雄嬉野に行くより古湯に行く方が多いのではないだろうか
知らんけど

79 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:37:12.13 ID:zDt5Atza.net

>>78
泉質や温度とか好みによるんでは？
別にどこばかりってわけでなく満遍なくって感じ。

80 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:39:41.07 ID:jHLOY3ES.net

>>79
武雄・嬉野はマイナーって言ってるんだよ

81 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:45:32.47 ID:NqpqqxG6.net

>>24
これだよね
それで負けてノーカンノーカン言ってるだけ
ノーカンで済むなら賭けでもなんでもない
ただのワガママ、嘘つき

82 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:48:15.49 ID:jHLOY3ES.net

>>76
あっ　今思いついた
鳥栖あたりが移住民と言いきるのは
差別だろ
佐賀の橋なら移住民で佐賀県民じゃないというのか
オマエ最低だな

83 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:51:51.45 ID:jHLOY3ES.net

>>81
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

84 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:51:52.08 ID:jHLOY3ES.net

>>81
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

85 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:51:52.24 ID:jHLOY3ES.net

>>81
だから　佐賀市長選次第では
わからないって
元交通省の市長が誕生したら
佐賀県は地獄になるかもね

86 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:52:13.40 ID:zDt5Atza.net

>>80
知り合いで嬉野の岩盤浴によく行く人がいるよ。
まあ遠いしゆっくりできる休日に行くご褒美って感じでは？
武雄は最古の温泉？公衆浴場？とかで有名で、まあ行ったことないって人も多いかも。
今調べたら今はもうないみたいだけど、昔は嬉野はユーリープラッツっていう
プール付き温泉とかあったから年代関係なく馴染みはある人多いのでは？

87 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:57:14.77 ID:zDt5Atza.net

>>82
そんな深い意味はないんだが、鮮人とか図星かよｗ
久留米辺りからの細川何代目とかいうやつとか変なのとかそういうやつがすぐ来そうな地。
いいとこだけ欲しがる感じの。

ある程度田舎のままでもそこに馴染むって人じゃないと県の内地までは来ないよ。

88 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 01:58:19.10 ID:jHLOY3ES.net

>>86
今はないものに固執するな
武雄は東からは鳥栖から特急で在来線で行くか
車で高速使ったがマシ
長崎からは西九州新幹線をどうぞ

89 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 02:03:48.88 ID:zDt5Atza.net

>>78と会話しよったと思っとったら変な設定になってた。
>>88お前はだれだよ、どこの誰設定？私は佐賀県民なので西九州新幹線を紹介されてもね。

90 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 02:15:34.41 ID:jHLOY3ES.net

佐賀県のことよりも自分の欲
これにかられていたのが
武雄・嬉野

でもこれからは
自民党が要注意

各選挙で自民党を潰さなきゃ
佐賀は財政的に破綻すると思う
市長選・市議会選・衆院選
に注視しなけりゃな

今佐賀の最大の課題は
西九州新幹線に間違いない

佐賀のに支給新幹線の最終的な負担１００億で収まらないなら
自民党を潰さなけりゃな

91 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 02:20:42.61 ID:jHLOY3ES.net

>>89
じゃあ　このスレにレスするな

92 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 02:27:11.11 ID:jHLOY3ES.net

>>87
お前は品がなさすぎ
消えてなくなれ
ちなみに俺は日本人

93 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 03:57:37.14 ID:Sl4AePE8.net

敦賀ー金沢 当初1兆1860億･･･今、1兆6780億（41%増）

こんなクソ予算みたいになるのに佐賀市はフル集るのかよ
700円で買える弁当が中身そのままで1000円に値上がるのと同じ

94 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 05:58:52.91 ID:0UUroEuo.net

なんか変なの湧いてたみたいだね…“演じてる感”が滲み出てるような

95 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 06:01:48.45 ID:XpN5HEz7.net

フル推進派とか反対派の前に佐賀の在来線維持派をどうにかしないと話はすすまないよ
こいつらが全ての癌だよ
推進派が当選しようと在来線維持派なら意味ない

96 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 06:19:45.35 ID:yJ1Kipsz.net

どういう理屈でそう考えるのか意味わからんが（くだらない意図がが透けて見えはするが…）
何を置いてもフルで通すのが、多方面にWin-Winとなり最優先だよ。
佐賀の政治家の行動原理は票とカネなので、
沿線民の民意さえ得られれば、障害は霧消する。
佐賀市における佐賀新聞の調査であの結果なら、民意はもうフルなんだろうと推測される。

97 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 06:22:18.10 ID:g7Zg8iDq.net

>>47
今、奥羽新幹線はミニでも試算出してるが、財務省が反対で出来ないなら何で出してんだ

98 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 07:34:17.32 ID:bqi7FZFX.net

96
単線並列や狭軌捨て標準軌複線ではなく
狭軌複線を維持した上で複線3線や複線4線で良いのか？
3線は橋全部掛け替え不可避でも良いのか？
単線並列で貨物も捨て断捨離したが東京直通だけやれば良い奥羽とは違う

99 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 07:45:06.61 ID:bqi7FZFX.net

佐賀県の長崎本線は人口の割に輸送密度が高く
複線必須
単線並列なら
さらにわずかな本数で全体の2割以下なかもめが標準軌単線で専用線だが
狭軌も単線で残り8割以上のほとんどの列車が容量オーバーで本数を減らされるなど割を食うことが明白なので断固拒否
これでミニ新幹線は論外

100 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 08:35:23.97 ID:g7Zg8iDq.net

>>98
俺へのレスかな
何を言ってる分からんか、
財務省が反対で、それで出来ないのに何でミニの試算を出しんだと聞いたのだ

奥羽はフルを推していて、ミニはその足掛かり的に使ってるんじゃないか

101 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 08:45:30.17 ID:U7fPubWH.net

>>99
単線並列でも余裕
標準軌：特急毎時2本
狭軌：普通毎時2本、貨物1日2本

問題は列車を運休して工事すると代行バスの費用がかさみ
列車を運行しながらの工事だと工事費がかさむ
それで時間短縮しないわりに金がかかりすぎ
財務省が金を出さないと言ってるのが問題

102 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 08:58:04.25 ID:jSUKctzh.net

>>101
問題はみどりハウテンを狭軌に残すかどうか
新鳥栖〜武雄温泉は、みどりハウテンリレーを標準軌で走らせた方が均等になるが
博多〜新鳥栖は新幹線に余裕がないらしい

103 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 09:16:11.49 ID:ytAcKveA.net

>>102
佐世保特急は武雄乗換を基本としつつ、通勤時間帯と貨物が走る時間を避けて
1日数本程度博多直通特急を設定してもいい

104 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 10:04:43.29 ID:nJ6JuB5R.net

>>103
だから何で佐世保を不便にするんだ？
そんなんやるなら武雄リレーのままの方が佐世保にはいいだろw

105 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 10:37:34.71 ID:O/ffvpoK.net

長崎市民は佐世保嫌いなんだろ…新幹線ルートから佐世保外されても容認する程度には

106 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 10:42:19.29 ID:0lXKu6sT.net

佐賀爺は分断工作ほんと好きな
年金ナマポ共産党員なんだろうか

107 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 10:50:19.49 ID:x79ItcOu.net

>>104
佐賀さんが、佐世保特急優先で鳥栖ー肥前山口間の普通列車は毎時1本でいいよと
ゆずってくれたらしたら可能だろうな

108 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:00:55.84 ID:TDH4XXWd.net

リレーで固定化すれば、佐賀、佐世保は現状通り
長崎は劇的に博多まで早く行ける。
それでいいやん。

109 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:11:50.58 ID:zDt5Atza.net

新幹線で黒字にしていて在来線で赤字、になるよりは
黒字で在来線維持してる方が優秀だしいいと思うんだが。

110 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:30:32.33 ID:d8Lv8Gqr.net

佐賀新聞佐賀市長選アンケート

【設問10】九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式

九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉の整備方式の議論が続いています。望ましいと思う在り方や考えを�@〜�Eから選び、その理由を聞かせてください
�@フル規格　　�A武雄温泉駅での対面乗り換え（リレー）方式　　�Bフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）　　�Cミニ新幹線　　�Dスーパー特急　　�E分からない

細川 博司 氏
61歳 無新
医師、福岡県久留米市
　佐賀県知事と長崎県知事の仲人役に徹す。

馬場 範雪 氏
60歳 無新
元副市長、神野東
　�E分からない
　どの方式が望ましいか判断材料は未だそろっていません。いずれの方式でも、在来線の利便性や通勤・通学の市民の足が確保できるように沿線自治体と連携して対策をはからなければならないと考えています。

堤 雄史 氏
36歳 無新
弁護士、神野東
　費用対効果の点から佐賀市のメリットは少なく、佐賀市の費用負担をゼロに近づけ、かつ、在来線が維持されることを書面で明確化できれば、�@フル規格で進めるのが良いと考えます。なお、新幹線＝来訪者増とはならず、そもそも佐賀市に来たいと思ってもらえる街の魅力を高め、しっかりアピールすることこそが重要と考えます。

111 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:30:50.17 ID:d8Lv8Gqr.net

田中 豊治 氏
73歳 無新
西九州大教授、兵庫南
　�@フル規格を推奨します。
まず、踏切が閉まる回数が多くなり、時間が長くなり、安全性の問題が出てくる。
　次に、スピードが違い、佐賀−博多間の時間ではなく、広島、大阪までの時間を考える事が必要です。

古賀 臣介 氏
58歳 無新
前市地域振興部長、諸富町
　�E、わからないというより、新幹線整備に伴う諸条件が示されていない現状では、判断しかねるところです。新幹線整備には、利便性の向上というメリットがある一方で、コスト負担や在来線がどうなるかという不安材料もあります。県全域の問題として、佐賀県の動向を注視していきたいと考えます。

坂井 英隆 氏
41歳 無新
元国土交通省官僚、川原町
　上記から選択するための判断材料が十分にない状況だと考えます。新幹線整備は、在来線の利便性の維持、コストの点など、様々な課題があり、佐賀市民の利便性を向上させる方式や場所を選ぶ必要があります。これからの国と県との「幅広い協議」の経緯を踏まえて、市民目線での議論を進めていくべきと考えています。

112 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:32:04.91 ID:d8Lv8Gqr.net

自分で考える人は�@フル規格
考えられない人は�Eわからない

113 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:45:48.59 ID:zDt5Atza.net

�@のばら撒きの人だけ佐世保出身ｗわかりやすい。
あとは無難に答えていて本望を読めないな。

114 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 11:55:51.71 ID:d8Lv8Gqr.net

佐世保出身？

115 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:00:28.55 ID:d8Lv8Gqr.net

>>113
田中氐は佐世保市出身か
ずっと佐賀大だったみたいだから佐賀県民・佐賀市民みたいなものだろ
よそ者差別するんだな

116 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:01:22.27 ID:d8Lv8Gqr.net

氏が氐になってる

117 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:09:35.30 ID:O/ffvpoK.net

また変なの湧いてきた…

118 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:20:07.74 ID:f/x098aw.net

２，３を選択している人は居ないと言う事だな

つまり全候補がフル規格新幹線に賛成or消極的賛成と言う事だ

119 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:22:39.48 ID:zDt5Atza.net

>>115
別に長崎だから差別ってわけじゃなく、
「医者や教師は世間知らず」（に続けて政治家もよく言われる）
と呼ばれるものに該当するからで、
佐賀に居ながら長崎の為にフルを推進ってあーなっていう察し。

120 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:23:30.81 ID:SdUPMirg.net

>>118
当然だ
はよやれや

在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

121 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:25:34.04 ID:zDt5Atza.net

>>119
それいうと、細川博司も医者だし、同じタイプねｗｗ
久留米住みながら佐賀で立候補して糸島と佐賀市をトンネル掘ってつなげようとしてるｗ
それも間接的にその先にある久留米が発展するためｗ

122 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:27:51.79 ID:RzqBKBc7.net

ここでも在来線維持派ばかりだな

123 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:28:42.87 ID:dvcRvgBt.net

>>118
田中以外は在来線の利便性維持やコストの問題に触れているのに、フル規格クレクレはまともに日本語すら読めないんだもんな
自分に都合の良い妄想の世界に浸り切るのも仕方が無いか

124 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:53:57.87 ID:Kmvro4Vb.net

田中氏がフルにしないと、
フルにしないと、踏切の閉まる回数が増え、待ちが長くなり、安全に問題
の意味が分からない
何で、フルにしないと閉まる回数が増えるんだ

125 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 12:59:31.65 ID:zDt5Atza.net

>>124
全員踏切利用者の話

126 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 13:00:34.25 ID:zDt5Atza.net

フル＝高架化だから踏切をなくせる

127 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 13:02:02.11 ID:zDt5Atza.net

なるほど・・・もし在来線維持で新幹線を別に作るんなら踏切は減らないで残る。
つまり、田中氏は在来線廃止してフル推進派ってこと。謎がとけたー！

128 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 13:05:04.03 ID:zDt5Atza.net

連投すぎるが。というか、フルで高架化しながら在来線も高架化って可能なの？
でも工費馬鹿高いから現実的にあり得なさそうだが・・・。

129 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 13:05:25.71 ID:fkn+0GZx.net

>>126
やはり、在来線機能を兼ね備えたフルだな

>>127
在来線を分離しても、廃線にしない限り三セクに踏切は残る

130 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 13:22:54.69 ID:Kmvro4Vb.net

フルにすると特急が無くなり、踏切の閉まる回数が減るのなら分かるが、何でフルにしないと在来線の本数が増えるんだろう

131 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 14:07:59.93 ID:O/ffvpoK.net

フルにする理由を捏造したいだけ

132 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 14:41:52.53 ID:6bPBAEJa.net

>>130
暫定開業後は、鹿島特急の約束分だけ特急が増発になるから
今より踏切が閉まる回数が増えると言っているのかな

133 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 14:54:48.20 ID:VnZX4z4n.net

鹿島特急はどうせ783か787の4両だろ？
走らせるときは肥前山口〜博多でリレーかもめかみどりにひっつければいいんじゃないの

134 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 15:29:51.48 ID:6bPBAEJa.net

>>133
確かに。みどりを4両に統一して、ハウテンボスを併結しないみどりに
鹿島特急4両を併結で良さそうだな(1往復のみみどり単独)

135 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 15:34:36.94 ID:zDt5Atza.net

>>133
なるほど・・・
だけど、787のブラックでかっこいいけど視界がわるそうなやつは
あれって熊本や豊後や鹿児島本線では？長崎佐賀では見ないような気もする。
783のシルバーカラーは埃や汚れが目立たない所はいいね。
あと先頭から立って見てるとめちゃくちゃ楽しい。

136 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 16:59:13.99 ID:d8Lv8Gqr.net

>>118
まあそうだよね
学生のために在来線維持するのも効率悪い
大人は普段車なんだから線路は高架化してほしい

137 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 17:03:17.15 ID:ttTZ9Djb.net

>>129
やっぱ在来線機能付きフルだよね。
佐世保肥前浜は鈍速フリゲでもミニ化でも多少は便利になる訳だし。

138 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 17:28:31.81 ID:iKm53l8S.net

>>137
乗り換えが発生すれば不便になる
詭弁乙

139 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 18:05:06.76 ID:r84wxtlB.net

>>132-135
尤もらしい擁護したところで[フルにする理由]の後付けにしか聞こえない…つか、そこまで考えてないのは明白でしょ?

140 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 18:28:17.09 ID:VnZX4z4n.net

>>139
俺は別にフルは要らんのだが
フルにしないことで踏切の閉鎖が増えるとかいう訳の分からん主張の根拠がもし鹿島特急なら
併結運用なら解決するだろとしか思ってないぞ

141 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 20:08:03.91 ID:PwQtVVFY.net

>>138
日に数本の直通快速だけ。

142 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 20:50:03.70 ID:f/x098aw.net

>>140
併結運転が増えると、その分ダイヤ乱れが増える

江北駅以西も一部複線化するから
その分、踏切の閉まる回数も多くなるんじゃね？

143 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 22:01:33.30 ID:sjEcXeqV.net

本来ならスーパー特急で合意していて
フリゲにしてもフリゲ車両をみどりとハウステンボスの次車両をフリゲにすれば
ミニ新幹線と同等あるいは単線並列を凌駕する利便性を複線で実現できたわけだし
途中に新幹線線路を挟むことで時短にもなった（フリゲは軌間変更タイムロスがあるが、しかも武雄温泉だけでなく新鳥栖もあるので２か所）

スーパー特急は純粋に特急はくたかの北越急行ほくほく線区間と同様に部分高速化で新幹線を経由する時短
フリゲは新線時短と線路幅変更が両方一緒になったが、線路幅変更部分が頓挫して不可能になった
みどりとハウステンボスも廃止せずスーパー特急で新線を走らせてもらい、フリゲでも博多直通ができたから長崎県内を県議会意思統一ができていた
ところが、みどりとハウステンボスを区間短縮しろとか西九州新幹線のフル規格一本化して首都圏や京阪神のような新幹線と短距離並走すら許さんってなれば
ふざけるな！となって人口的にも佐世保市だけで２５万人ほどで佐賀市など佐賀県側と連携して人口政治力だけでも長崎市と同等以上になることだってありうるし力もある
長崎県内世論すらリレー永久か外国フリゲしかないのではないか？
佐世保線を改軌して狭軌を捨てろとかミニ新幹線にしろとか言ったって無理な物は無理だろ
トンネルがあるのでトンネルを掘り直して断面拡大なんかできないので、近くに断面積が大きなトンネルを掘り直すしかなく
３線軌は無理かマイクロ新幹線にするしかなく（狭軌を中心からずらすと貨物は車両限界に抵触して走行不可、狭軌も幅狭ストレート車体の新車にする必要があるし運休も長引く）
それか４線軌にするしかない

スーパー特急→みどりハウステンボスは車両そのまま直通可能か次車両はスピードアップすればいい
フリーゲージ→みどりハウステンボスはフリゲ車両に変えれば直通可能
フリゲ失敗全線フル→直通特急は廃止縮小で能登かがり火みたいになるｗ→佐世保周辺がふざけるな！観光関係で死活問題だ！激怒し抗議して長崎県議会大荒れｗ
結局、長崎県内意思統一でフル規格一本化なんかできずｗリレー永久になるｗ

144 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 22:11:43.50 ID:d8Lv8Gqr.net

反
対
派
よ
り
文
字
数
が
少
な
く
な
る
事
は
絶
対
許
さ
な
い
爺

しかも的外れ

145 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 22:18:55.38 ID:Li5kqdr+.net

>>139
あまり深く考えてないだろうが
にしても、何の理由もなく踏切の閉まる回数が増えるとか言わないよね

>>142
本来2本になる特急を平常時は1本にするのが目的だから
ダイヤが乱れた時に併結無しにしても本来の2本より増えないし
みどりが遅れた場合は鹿島特急が待つ運用としても、それをしないと約束はしてない

複線化により踏切が閉まる回数が増えることはないだろ
むしろ、上下重なった時に閉まる回数が減るくらい

146 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 23:41:53.73 ID:zDt5Atza.net

>>145
今のところ佐賀県内で上下重なるとかあるの？
上下重なることの方が踏切通る人には余計危ないかも。
あっちに気をとられてたらこっちから、とか。

147 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 00:46:57.68 ID:ANyuycGi.net

佐賀市長選挙、自民派が当選だが、新市長は全フルを集るつもりか？

148 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 00:50:26.68 ID:fP1kneTN.net

>>147
>>111

149 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 02:50:28.63 ID:ANyuycGi.net

>>148
と、言いつつ、全フルをゴリ推すのが自民の常套手段な
佐賀の自民は谷川のボケ老人を援護してるからなｗ

佐賀自民も長崎の猿と変わらんわ

150 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:17:41.50 ID:xWoCzCii.net

佐賀の自民県議員も県知事も考えは、同じ
経営分離の反対、建設費の負担が大きすぎる

だから、誰が市長になったところで変わらわよ

151 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:20:57.90 ID:B4fW6c+G.net

>>146
単線区間で上下重なる訳ないし、複線区間でも踏切で上下重ならないようにしているの？

152 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:23:59.39 ID:ukCxmpRg.net

今度の市長も、在来線の利便性を
重視するみたいね。

153 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:49:26.08 ID:gE7bMNXx.net

>>152
「在来線の利便性維持」とかどうとでも取れる霞ヶ関文章だぞ
「博多行き特急が毎時4〜5本残る事」ではなく
「佐賀県内の通勤通学のための各駅停車・快速が残る事」が利便性と言い張ればそこに限定できる

154 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:55:45.79 ID:ukCxmpRg.net

>>153
むしろ博多までの快速が残れば十分よ。

155 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:57:24.40 ID:MRNJ52Zt.net

田舎にありがちな通勤通学偏重路線だから、朝夕の便数だけ維持すればいい

156 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 06:59:40.55 ID:EQciX4Er.net

佐賀-鳥栖の二万人強の利用者ね大半は博多迄の利用者だぞ?

157 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 07:46:49.20 ID:wauokya0.net

これくらいないとメリットは感じない

在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

158 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:02:15.49 ID:FSutOhuf.net

魅力度ランキング上げるために新幹線作るべきだ

人口減少、観光資源0でお先真っ暗の佐賀県を救うために

159 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:12:57.83 ID:L04EQVbG.net

もうフル開通までは決まったようなもの
あとは在来線をどうするかだろう

160 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:16:56.65 ID:XX2OGvgO.net

妄想が深刻化してるな

161 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:27:33.67 ID:EJG/yccu.net

フルしか選択肢はないが
あとは佐賀がいつ同意するか永久に同意しないかだろう

162 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:29:11.08 ID:oKRNWwcF.net

>>158
確かに佐賀県を救うために全額国の負担でフルを作って在来線もJRが維持しないと。
そして浮いたお金で観光地を整備すれば良い。

ただ魅力度と新幹線の有無は関係ない結果みたいだけど。

163 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:31:50.96 ID:yF4cNYC6.net

さすがに佐賀市でフル1位はかなりのインパクトかと
佐賀新聞が変に数字を抑えてきた分、急増に見えてしまう
自民議連が頑張ったんだろうね

164 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 13:09:09.62 ID:ToILCXOe.net

統合失調症ってやつなのかな？
一人くらい事実を基に主張を行う人がいてもいいと思うのだが

165 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 14:03:37.88 ID:wY05dLVS.net

通すならフルだけど“在来線現状維持前提”なのは変わってないかと
在来線現状維持前提だからスーパー特急でもFGTでも良いよ?って立場だし

166 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 14:09:29.79 ID:cuw0oxfD.net

観光路線特化ならなおさら佐賀空港を空路玄関口に使ってもらって首都圏中心に大都市圏から空路で観光客を誘致すればいいし
佐賀駅など佐賀市内には駅を一切設けず
吉野ケ里公園駅作って吉野ケ里遺跡観光を開拓するぐらいしかできないだろうな
何より、佐賀空港ルートは筑後船小屋駅には福岡県の協力なしにはできず
福岡県が否定的である以上、佐賀県内で完結して新鳥栖まで無理矢理にでも遠回りでも結ぶしかない
建設費は佐賀テレビの政治番組に出演して佐賀県民に対して理解を求めるとして与党PT山本幸三委員長自身が出演して民間資金を使えば佐賀県負担０円で建設できると明言してしまった手前
民間資金でやるしかないよ
北陸新幹線福井県のように佐賀平野の難工事で建設費が４割上昇しようが、海岸埋め立て地盤で軟弱だろうが
ＪR九州側が遠回りで時間面と需要面と料金面で困るので拒否するだろうし、並行在来線も分離できない（したとしてもドル箱を捨てることになるだけ）ので拒否するだろうし

167 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 14:26:51.65 ID:ToILCXOe.net

まあ、そういう事だね
どうしてもフル規格で繋げる必要があると思う人々、与党PTや国交省、JRQ、長崎県庁関係者、嬉野武雄商工会議所、自民党佐賀県連、ここでフルフル言っている人達で資金を集めて建設、運営すれば良い
フル規格クレクレ派にとっては日本経済を左右するような事業で、国益に叶う国策と同等で利益も十分以上に確保出来るらしいので文句は無いだろう

168 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 16:00:55.28 ID:g6ey+OcH.net

>>167
佐賀市長選挙も国交からの刺客で自民系のゴリゴリな人が当選したことだしこれはもうフルにしかならないだろうね
選挙期間中の玉虫色発言なんて自分は推進派ですって宣言してるみたいなもんだったよね

169 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 16:04:34.92 ID:HVukW3By.net

国交省が“在来線はJRQ維持で”って言ってるくらいだし、後はJRQ次第じゃ無いかな?
佐賀の“在来線維持条件(基本的に現状維持)”をJRQが承諾しない限りはリレー運用のまま

170 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 16:10:24.61 ID:cuw0oxfD.net

佐賀県とＪR九州で
佐賀県側が現行ダイヤからプラスマイナス１５分程度以内なら軽微なダイヤ改正なのでＪR九州さんにお任せして、そちらの都合で
変更して良いです
コロナのような特殊伝染病（コロナ、インフルエンザなど伝染病の分類や流行度で区分け）で観光どころではなく、観光客が激減した場合はここまで減便してよいです
テレワークが十分に普及したので、客数が減った時はここまで減便してよいですとか
佐賀県側から提示して、揉めないようにするしかないだろうな
あとは編成輸送力などは任せて本数ダイヤなど主要利便性を現行以上を維持するしかない。

171 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 16:57:15.38 ID:ToILCXOe.net

>>168
妄想はもういいから、本当に必要ならば出資したら？

172 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 16:58:34.75 ID:fP1kneTN.net

>>170
一番コロナの影響少ない県の一つだと思う。
旅行する側は少なくともワクチン広まるまでは減ったとしても、
観光業を主としてないし、そもそも建物分散していて突き抜けてく風通しの良さに
密になりようがない。直接鉄道や生活圏として福岡と繋がってるのも唐津や鳥栖のみ。
実質的には福岡市と隣り合ってはいるものの山々と川を隔て田園地帯が緩衝地帯にあり
コロナに影響されてる人って外食産業とか一部に限られてて少ない方だと思うよ。
何が起ころうとも必要な職業に就いてる人が多く、コロナでも変わらない土地だよ。
コロナ禍じゃ、これまで人口減少していて田舎や地方の方が人口流出阻止に追い風になってる模様。

173 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 17:31:27.21 ID:xYazBMw4.net

>>170
そんなことするわけないだろということが未だに理解できないのがフルごり押し基地外w
そもそも佐賀県はフルが欲しいと懇願してるわけではないのだが

174 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 17:34:32.02 ID:cuw0oxfD.net

>>97
財務省がそんな簡単に認可して整備新幹線予算をくれるわけないだろ
受益者人数とか言ったら、絶対に首都圏南関東かせいぜい京阪神圏の内の
新幹線が通っていない千葉県方面や茨城県方面などが最重要とされ
いずれも千葉県千葉市方面は総武線京葉線とも高架化（京葉線に至ってはもともとが貨物線で石油関係の物資を主に運ぶため踏切事故を起こすと油漏れで炎上して大変なことになるので旅客開業前から高架化してある）
線形も良くて踏切なしで高速出し放題で最低でも信号を改良するか
信号そのままでも安全を確保済みなんだから、ＪR東日本のやる気次第では青函トンネルの特急白鳥と特急スーパー白鳥の時速１４０ｋｍまでは現行の通常信号でも上げることは可能
そして高速信号に変更すれば特急はくたかと特急スカイライナーと同じ時速１６０ｋｍが可能
利用者は言うまでもなく通勤客で万単位
常磐線は踏切があるが、つくばエクスプレスは開業時から全線高架（新線だから踏切新設禁止で輸送障害防止で最初から高架化）、山を通り抜ける部分はトンネル
いずれも都市部は地下トンネル
そういうところの高速化はいくらでもやれる余地があるのに、そちらに国７割負担の整備新幹線予算が出せず
時速１３０ｋｍどまりで１分も時短につながらない、それどころか単線並列にしてしまえば狭軌複線と比べて複線が単線になるので
上下交換の停車時間で所要時間がかえって悪化して増加してしまうのに、それで整備新幹線予算出せるなんて国民感情からしてありえない
純粋な在来線なんだから在来線改良予算としてやるべき行為だし。
本来なら武雄温泉〜肥前山口も純粋在来線なので整備新幹線予算が出せないところだが
拡大解釈とボトルネックになる単線を改良するため複線化までは整備新幹線予算が出ることになった特例はあるが
時短にならない（むしろ悪化する）直通できるためだけに整備新幹線予算が出るなんてのは能天気にもほどがある。

175 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 17:46:33.62 ID:cuw0oxfD.net

メリットがあるとすれば
遠近分離ならぬ観光と通勤（通学も）を分離する観通分離しかないよな
観光客は佐賀空港を使ってもらう前提で佐賀空港経由
当然、首都圏の観光客は空路で九州入りする人がほとんどで東海道山陽新幹線５時間（さらにかもめ１時間の６時間）なんてのは鉄オタぐらいしかいないだろう
福岡空港は残念ながらパンク状態で北九州空港は地理的に佐賀からは遠くてソニックとかもめを相互乗り入れのようなことをする価値もない
となれば長崎空港と佐賀空港しか西九州で佐賀県観光と長崎県観光をする際に検討することができず
長崎空港が圧倒的に強いので、嬉野温泉と武雄温泉ぐらいは長崎空港利用者（新大村駅利用）の恩恵を受けられると期待しつつ渋々同意したに過ぎないわけだし

佐賀市〜福岡市の聖域通勤需要は絶対に新幹線に奪わせない
しかし佐賀空港は活性化して空路と共存共栄し観光客誘致はできる
それは佐賀空港経由しかないのではないか？
吉野ケ里公園にも駅を作って吉野ケ里遺跡観光のメリットを作るしかないのではないか？
これで佐賀県が納得しなければリレー永久が続くか外国フリゲに舵を切るしかなくなる。

群馬県ほど人口が多いわけではないが、群馬県は高崎市の高崎駅が交通の要衝で上越新幹線があり北陸新幹線の分岐駅
県庁所在地は前橋市の前橋駅が県全体の中心駅
人口的にも観光開発を両立するためにも、佐賀空港を経由して空路と共存共栄以外し在来線から通勤客を奪わせないためにも
佐賀空港を経由しない手段はない
もっと佐賀市に近いところに佐賀空港があれば良いんだが、そこはオスプレイ配備と茨城県の茨城空港（自衛隊の百里基地に併設）のように軍民共用空港にするしかない

群馬県のようなわざと県庁所在地外し（前橋を外して高崎経由）で観通分離で在来線維持と
空路と共存した観光振興策をすべて効率よく行えるのは佐賀空港経由しかない

176 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:14:32.36 ID:xWoCzCii.net

>>174
勘違いしとるぞ
俺は、財務省がミニを反対しとる事に対して言ったのだ
反対の根拠として、秋田新幹線を上げていたが、それに繋がる奥羽新幹線がミニでも試算を出してるんだよ
反対なら出さない、おかしいだろ

それとな、お前、長文過ぎる
最初の3行しか読まんかった
ここでは、長文は嫌がらるよ

177 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:19:15.74 ID:RYWLqNsY.net

市長選でフル派候補が勝利して佐賀爺がめっちゃ火病ってるな

178 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:23:43.04 ID:fP1kneTN.net

>>175
まあ吉野ケ里もたまたま先に見つかった大型の遺跡だったから一番の名所になったけれども
まだ見つかってないもっとすごい例えば卑弥呼のいた遺跡とか出てきたら途端に知名度逆転も
有り得る。県内で暫定1位ってだけで吉野ケ里遺跡しかない吉野ケ里駅は不安定要素は多いんだよな。

179 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:31:51.69 ID:fP1kneTN.net

>>178
例えば温泉とか稀に出なくなるとか除いたらずっと確実にあるような
他の日本全国の観光地とか違って。観光名所は普通はそれがその場所にあるだけで
それぞれに意味があって風景や景色と文化とかと結びついてていいけれどさ。
遺跡は珍しくも何ともないけどその大きさだけで持ってるような所だから。
大きさがありふれた大きさになってしまえば、途端にランクが下がる。
物見やぐらとか高床式建築も復元したものだし、そのまま残ってたわけではないし。

180 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:43:41.66 ID:gUlGklLD.net

>>179
佐賀ってこんな人ばっかりだね
https://mainichi.jp/articles/20211018/k00/00m/040/084000c

181 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 18:53:52.70 ID:vMIqRnCT.net

ここの佐賀派
長崎県人が博多へ行く場合、武雄温泉で乗り換えろ
佐賀県人が大阪へ行く場合、新鳥栖か博多で乗り換えろ
でも
佐賀から博多へは直通列車を増やせ

182 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:21:51.25 ID:ToILCXOe.net

>>177
自民党公認と言う事ではしゃいでいるのだろうが、フル派候補という根拠はなんだ？
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/754330?page=3#saga-10

183 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:25:54.23 ID:ToILCXOe.net

>>181
何を言っているんだ？
6者合意を守るべき
合意に無いフル規格での整備を求めるならば佐賀が納得する案を提示すべき
どうしてもフル規格での整備を行いたいならばクラウドファウンディングでも何でも必要とする人々で出資してすれば宜しい

そのような誹謗中傷による印象操作を試みても無駄だと理解出来ないんだろうな

184 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:27:34.28 ID:vMIqRnCT.net

>>183
＞何を言っているんだ？
ここの佐賀派の主張を言っている
「その通り」と何故言わない？

＞誹謗中傷による印象操作
事実を言うのが誹謗中傷による印象操作と言うのか？

185 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:33:34.52 ID:HVukW3By.net

>>181
佐賀から博多へは直通列車を“現状維持”しろ!だけど?
下劣な印象操作ですか?

186 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:34:48.49 ID:ToILCXOe.net

>>184
統合失調症かな？
殆どのまともな人の主張は以外
6者合意を守るべき
整備新幹線スキーム上、佐賀県が不要だと判断している限り、フル規格での整備は不可能
佐賀がフル規格での整備に同意するには佐賀がデメリットを超えるメリットがある案を提示する必要がある

何が事実だって？

187 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:50:01.77 ID:CbPFJu7x.net

糖質「糖質かな？」

188 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:52:21.40 ID:vMIqRnCT.net

博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持　　　←　現状3本/日
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

>>185
一回だけならともかく何度も言っていながら
佐賀から博多へは直通列車を“現状維持”しろ!だけど?
現状維持以上の事を言っていながら”現状維持”だけど
アンタ　嘘つきですか？

>>186
6者合意を守るべき
と言いながら
佐賀がデメリットを超えるメリットがある案を提示する必要がある
6者合意以上の事をしろと言う
アンタ　嘘つきですか？

189 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 20:04:04.42 ID:FDPIHnso.net

>>182
新幹線要らないではなく要る前提になってて「市民の利便性が向上する」ことが目的なので「現状維持」は眼中にないといったところか

190 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 20:16:43.59 ID:wauokya0.net

はよしてくれ

在来線はJR九州が維持
博多〜佐世保特急1本/h維持
博多〜佐賀快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県は佐賀駅の工事費用負担

191 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 20:17:15.62 ID:gE7bMNXx.net

在来線維持とは
佐賀〜鳥栖　各駅停車
佐賀〜北九州市　区間快速
武雄温泉〜博多　特急みどり・ハウステンボス
の運用をJRQが継続する、かな
かもめは佐賀駅をどこにするか次第だな
今後の街づくりを考えればサンライズパーク辺りがいいでしょ
「現状」は46位でジリ貧だしね

192 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 20:45:35.51 ID:cuw0oxfD.net

>>176
それは単線並列での話だろ
山形新幹線は山形市だけで２５万人もいるのに、「利用頻度が低く輸送密度が低い」ので狭軌複線を単線並列にした
おまけに本命は仙山線で宮城県仙台市と繋がるほうが大動脈だし
奥羽本線は東京直通に全力を注いで福島県の協力も得て東京直通にできた

それに対して佐賀県は、山形県の仙山線のポストの路線が長崎本線自体であって
奥羽本線のように軽視してなおかつ博多直通に使える路線はない
それに複線必須で単線並列にできず
やるなら複線３線軌や複線４線軌あるいは、となりに標準軌複線を作って複々線にしないといけない
在来線のくせにフル規格作れるぐらいの新線の費用と土地買収で財務省が拒否するに決まってる
問題は単線並列は狭軌複線から所要時間が短縮にならないどころか明らかに悪化するのに検討していること自体がおかしい
純粋な在来線はアプローチ部に限りなく近いわずかな区間の特例を除き、在来線改良で新幹線予算出せないのは常識だから
アプローチ部として強引に拡大解釈するしかないし、やってるんだろう。

193 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 21:08:52.01 ID:fP1kneTN.net

>>180
千代田町の男って見たけど千代田町って福岡と県境で、久留米や大川の隣、
神埼市吉野ケ里町辺りの一部だよ。
東部はかなり福岡から流入してるんじゃ？コロナ禍で少し行き来が減って
犯罪者が入り込まないようになってきたのは良い気がするけど。

194 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 21:11:14.65 ID:kQSQHmLJ.net

>>192
ID:cuw0oxfDとID:wauokya0のどっちを信用すればいいんだ？

195 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 21:14:38.55 ID:cuw0oxfD.net

>>176
山形県だって奥羽本線ではなく仙山線経由で仙台から東北新幹線に合流しろと言われたら
複線必須で単線並列なんて、とんでもない
複線３線軌や複線４線軌や複々線は論外となって
結局、佐賀県と同じ態度になってただろうよ
奥羽本線がそれだけ田舎で単線で十分な路線であり
仙山線がそれだけ複線必須
狭軌複線を改軌して狭軌捨てもできない、複線を捨てて単線並列にもできないということはそういうことだし
元が単線を線増したのが田沢湖線がもともと単線だったのを線増して１年運休して単線並列にした秋田新幹線だな
佐賀県で言えば唐津線など元が単線の物を単線並列に線増する感じだな
こうやって線路をいじれないからフリゲで合意、むしろ熱望していたぐらいなのに
そのフリゲ失敗したらリレー永久になるのは当然かつ必然の結果だ

196 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 21:19:41.04 ID:ToILCXOe.net

>>188
日本語を読めない？
「フル規格での整備に同意するには」って、君には難し過ぎたかな？

佐賀派の主張と言って嘘八百並べた奴の言うことは流石に理解の範疇を超えるな

197 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 21:35:39.98 ID:cuw0oxfD.net

ミニ新幹線案だけど
フル規格新幹線を単線にしても、整備費は８割以上かかって２割も削減できないので
四国新幹線などはそれで断念している
北越急行ほくほく線は難工事で単線（虫川大杉運転停車とトンネル内信号所まである）だったが、特急はくたかドル箱時代は首都圏客でぼろ儲けに成功したし、極限まで本数を増やした
逆に線増や３線軌や４線軌を採用すると
狭軌と標準軌をそれぞれ引いた２倍の工事費になり
土地買収はわずかで済むのに、３線軌は中心ずれで車両限界拡大で橋全部架け替えが不可避（秋田は田沢湖線は線増で架け替えなし、他は奥羽本線は山形と共に複線を単線並列）
４線軌で通り抜けるなら分岐器を開発レベルからスタートしなければならず、３線軌より大変になる
首都圏や京阪神レベルの旺盛な需要で複々線ができるだけの需要がなければ採算が合わないだろうし
最低５０〜６０万人の都市が延々となっていなければ複々線なんかできないだろうしな
長崎の４０万人でも足りず、佐賀の２３万人なんて論外だろ
佐賀市より少し多い程度の茨城県水戸市でさえつくばエクスプレスは常磐線並走区間はとっくに遠く離れたつくば市で終わりで水戸に入っていないわけだし
帯に短し襷に長し（狭軌捨て標準軌複線も、単線並列も、複線３線軌もできない）ってことだ

198 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 22:09:47.71 ID:vMIqRnCT.net

>>196
「フル規格での整備に同意するには」
俺そんな事言っていないんだがな

佐賀派の主張と言って嘘八百
1.長崎県人が博多へ行く場合、武雄温泉で乗り換えろ
2.佐賀県人が大阪へ行く場合、新鳥栖か博多で乗り換えろ
でも
3.佐賀から博多へは直通列車を増やせ

俺はあくまでも佐賀派の主張を言っているだけだよ
嘘八百と言うのなら、1.2.3.　どれが嘘か行って見な

199 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 22:19:56.30 ID:EDjr/JjY.net

>>194
どちらも信用できない

200 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 23:19:32.61 ID:Y2QSO3Td.net

>>189
そういう考え方だと埼玉のときみたいになる。
Qが最も嫌がる方向だな。
埼京線やニューシャトルみたいな地元御機嫌取りをしたくないんだからな。

201 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 23:38:43.88 ID:yCfNyMu6.net

>>198
大阪へ直通したいならバスがある
はい終わり

鉄道で行きたいなら、寝台特急あかつき復活を求めとけよ
全フル化するより、285系みたいな列車を2本製造する方が明らかに安上がりだろｗ
夜行列車なら佐賀も福岡も文句言わん

202 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 23:40:54.72 ID:vMIqRnCT.net

佐賀市民が大阪へ直通したいならバスを使え
でも
佐賀市民が博多へ行く直通電車は増やせ

203 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 00:18:41.79 ID:/1eegqLS.net

そんなに博多や大阪に行きたいなら佐賀に住めばいいのに。
女性で佐賀から嫁ぐ人佐賀に嫁ぐ人は福岡長崎とか双方に色々いるけど、
男性で佐賀に婿養子で来る人は福岡からは聞かないが長崎からは結構多い印象。

204 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 02:42:52.67 ID:2yLXA3Nv.net

博多や大阪に行きたいなら福岡市内とか糸島あたりとか北九寄りに住むでしょ
いつも結論ありきでモノを考えるからおかしいことになるんだよ佐賀爺

205 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 02:48:13.80 ID:nW/zXwZC.net

>>197
四国新幹線は元から採算性無く造るには無理無駄 だから基本計画線
東九州新幹線の方が遥かに採算性は高い
瀬戸大橋線の利用者の2/3は岡山〜高松間の快速マリンライナーで通勤通学利用者
瀬戸大橋線の特急利用者数は高知行き+愛媛行きで武雄温泉以西のみどりクラス、観音寺〜松山の予讃線は佐世保線と同等の1日6000人前後
大赤字の四国新幹線は不要

206 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 03:13:00.99 ID:/1eegqLS.net

>>205
四国新幹線がどうのっていうより四国とどこかを繋げるのが全部絶妙に難しい距離。
東九州新幹線は九州新幹線が赤字になってパイを取り合うから要らない。

207 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 03:25:53.42 ID:3MmdZzjL.net

政令指定都市ですらない街に全フル化はありえん
と、当たり前の事が理解出来ない長崎の土民ども

ビジネス需要も人口も高松以下だから、佐賀が全フル化に反対するのは当然だろｗ
こんなの、佐賀以外の都道府県も長崎に文句言うわ

208 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 04:18:38.65 ID:oAL8aShK.net

>>198
3

何処の誰が直通列車増やせと言ってるのかな

209 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 07:06:13.73 ID:2OfG9zTC.net

>>203
とうとう「長崎の人口減は佐賀の足引っ張りのせい」ってことを自分で認めちゃってるじゃん
佐賀って行政機関が平気でそれやる地域性だから恐ろしいよね

210 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 07:06:33.09 ID:hiK0q0qK.net

>>205
東九州新幹線はJRQがソニックの利益を酉に奪われるので不可
米原ルートと同じ構図

211 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 07:21:37.87 ID:cfTGGm25.net

>>210
北陸新幹線と同じパターンなら
飯塚経由で小倉-博多の別線が作られるのかな

212 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 07:30:08.43 ID:tbPfTkaX.net

>>205
新幹線は在来線のJRによる経営維持とは違い採算性のみを追求する訳じゃないから四国新幹線も基本計画として上がってるし
基本計画はいずれは整備計画に格上げされることは現政権与党の公約においても明記されてある
但し四国に関しては他国との直接的な国境が存在せず他国の存在が大平洋上の公海を緩衝エリアとして挟んだ先にしか存在しないために四国新幹線は政治判断として優先順位が下げられているだけ
そういった問題も採算性の次点位で考慮されその他諸々を含め総合的な判断で優先順位があるだけで整備計画の完工に伴い全ての基本計画路線は整備計画に格上げされる要素はあるんだよ

213 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 07:43:35.39 ID:tbPfTkaX.net

>>206
東九州新幹線のルート上に存する県庁所在市は九州新幹線とパイの取り合いが出来るような立地には無い
パイの取り合いをするのは航空便とになる
いったいどこがどの区間と競合すると思ってるの？

214 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 08:22:16.92 ID:tbPfTkaX.net

>>207
長崎ルートに関してだけは「むつ念書」の存在が大きいね
国としては原子力関連の技術に関しては万が一にも核を保有すら他国から侵略を受けた場合には原子力技術をいつでも軍事転用出来る技術力を日本は有していますってのを海外に誇示する必要性を強く感じているだろう中で
原子力関連で自治体との約束を反古にしたとなると今後の原子力政策に暗い影を落とすことになり何かと反発が多い原子力政策がたちゆかなくなることが政府としては最も困るので
国としては何がなんでも他路線と同じ規格の新幹線を通す必要があり「むつ念書」に書かれている内容の通りに現在長崎ルートより遅れているまだ基本計画路線を長崎ルートに追い付かせる(または追い越させる)ことがあっては絶対にならないと考えている

215 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 08:29:20.18 ID:oAL8aShK.net

で、むつを実際に受け入れた佐世保は蔑ろにすると…

216 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 08:40:29.49 ID:u3KoZ6a6.net

短絡ルート化されたことでむつ念書の効力は失効したと考えるべきだろうね
しかも、沿線自治体の反対で着工どころか工事計画すら未定だからね

217 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 08:46:21.51 ID:7JthTihs.net

>>205
佐伯〜延岡間の輸送密度353(吉都線以下)。大分〜宮崎間の新幹線は不要。
大分・宮崎はそれぞれ別々に整備するべき。
宮崎は熊本か八代分岐がいい。

218 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 08:58:33.41 ID:GjUmMxwg.net

ID:tbPfTkaX
まともな事を書くと元も子も無くなるので5ちゃんにまともなことを書くのはおすすめしない

219 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:00:56.25 ID:u44SpfM1.net

>>215
「むつ念書」に佐世保との文言が書かれてたらその考え方も成立するが佐世保について言及されてたのかな？
あとは市と県および県と国との調整なだけだと思うが

220 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:06:50.18 ID:u44SpfM1.net

>>216
「むつ念書」が佐世保市と国の間で交わされた文書なら当然にそうなるが長崎県と国の間で交わされた文書なのになぜ短絡ルートで失効になったと思い込んだ？
頭大丈夫ですか？

221 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:09:54.67 ID:GjUmMxwg.net

>>217
宮崎は霧島経由鹿児島行きの暫定開通を先着工でいい気がするぞ

222 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:18:10.49 ID:mW/lrJyf.net

むつ受け入れを最初に表明したのは佐世保市長…
最終的に県市一体で受け入れ、念書は長崎県にあるとはいえどもね

佐世保の功績なのに佐世保に利無し、念書の意味も無しだよねぇ…

223 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:37:05.05 ID:u44SpfM1.net

>>222
短絡ルート合意時に佐世保へは新在直通特急車両の乗り入れが最終合意されてるから「佐世保に利なし」となるのは新鳥栖武雄温泉間が在来線活用となり新在直通でなくなり在在通行特急になってしまった場合に限りだね

224 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 09:52:58.52 ID:hiK0q0qK.net

>>223
武雄温泉乗り換え強制を除いてるのは何で？

225 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 10:16:35.30 ID:u44SpfM1.net

>>224
何でもかんでも同時進行で出来ると思っちゃいけないよ
一件一件着実に完了させていかないと
武雄温泉以東が未決定のまま武雄温泉以西の何を検討するの？

226 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 10:26:15.79 ID:u44SpfM1.net

違うか
乗り換え強制を除いてるってのの意味がよくわかんないな

227 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 10:53:16.24 ID:/1eegqLS.net

>>213
現在宮崎の人は鹿児島経由で鹿児島中央から新幹線を利用しているから。
山越えルートで景色変わらず暗い所を行くより、ついでに大都会鹿児島で
いろいろ観光やら（佐賀県民にとっての博多や天神寄りみたいに）用事を足せる
ルートが人気な模様。しかも宮崎空港は東京大阪福岡沖縄便があるしね。

228 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 10:55:07.24 ID:hiK0q0qK.net

このスレにいるのに意味不明？w
いや全線フルなら佐世保線は乗り換え強制だろw
実際アホヤギはそれ言ってたような
それとも佐世保線を長期運休してミニ化でもするのか？

229 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 11:20:55.57 ID:pVa8/AFw.net

>>228
合ってたわけか
>>223をよく読んだ上で>>225に移動すれば書いてあると思うが
山形秋田新幹線が存在しないならそのような結論ありきの否定文句も通用するかもだけど山形秋田の両ミニが存在してしまってるからね

230 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 11:22:13.03 ID:9xMi7oh7.net

スーパーみどり

231 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:06:50.04 ID:nW/zXwZC.net

>>227
よく平気で嘘を言えるな馬鹿か？
宮崎〜福岡にはB＆S（3時間以内）か飛行機
鹿児島経由は鹿児島に行くだけでも かなり遠くて使えん宮崎〜鹿児島（2時間以上）遠回りで運賃も馬鹿高い

232 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:07:45.80 ID:yn7wyGyC.net

>>229
山形秋田新幹線がどう関係するのは分からない

233 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:19:11.42 ID:6dYU+c5I.net

コロナ初期で飛行機が使えなかった時は陽性者は新横浜→新八代そこから高速バス(2時間)だったな

234 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:24:25.31 ID:/1eegqLS.net

>>231
県内面積広くて日帰りで出られなくて県外に行く回数少ないから
金はあるんだよ。鉄道なら楽しい鹿児島経由を選ぶと。宮崎の知人がそう言ってた。

235 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:24:29.71 ID:yn7wyGyC.net

>>228
博多駅のホーム容量の都合で、博多までも十分な本数を運転できないみたいだから
全線フル後も佐世保特急が博多発着で残るというのも一つの対応案だな

236 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:26:04.15 ID:/1eegqLS.net

>>234
水害や地震？で土砂崩れ崖崩れ土石流増えてからはますますそういう人が増えてるんでは？

237 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:28:43.14 ID:6dYU+c5I.net

宮崎の人といっても県南か県北で全く違うからなぁ
宮崎市内なら福岡に行くなら飛行機か高速バスだな

238 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:38:15.53 ID:/1eegqLS.net

>>237
宮崎市都城市が人口No1,2だしその辺りが人口多いけど南部だからな。
とにかく宮崎〜熊本の山の中通る鉄道は、景色が変化なく楽しくない上暗いし気味悪いと嫌がってた。
（肥前鹿島〜諫早以上だろうな。あっちは横は窓見えば有明海望めるし。気分悪いのは運転士のみ）
何か事故とか起こっても誰も助けに来ない（救助に時間かかりそうな）怖さもあるようで・・。

239 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:48:02.33 ID:WSP/IKgl.net

東九州新幹線は B/C>1 にならないだろ
かわりに山陽新幹線の西明石ー姫路間に新別府駅を作ろう

240 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:53:59.89 ID:yn7wyGyC.net

>>239
なんで？

241 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 13:08:02.54 ID:/1eegqLS.net

>>238
そういえばこの地図見るとまるで人口分布は佐賀と長崎のようだな・・・
https://www.miyazaki-investment.com/about_02
宮崎市47万人が長崎、都城市23万人が佐世保、日南延岡エリア23万人が佐賀市、
西都児湯エリア10万人が鳥栖、小林エリアと日南エリアが唐津・諫早・大村。
佐賀の東部・中心都市は宮崎の北部だけしかなくて完結しそう。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chintai/fr_data/fr-rank45_25/
だから宮崎民から佐賀は田舎だと馬鹿にされるわけかｗｗ納得―ー。

242 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 13:15:58.97 ID:nW/zXwZC.net

>>239
それでも基本計画線の中では飛び抜けて特急利用者･利用密度が多い
その他の基本計画線の対象在来線は上位でも日豊本線の半分以下
常磐線･中央線･長崎本線･北陸本線に次ぐ5番目の特急利用者数と路線利用密度が日豊本線
四国の瀬戸大橋線は高松までの普通運賃で乗れる快速マリンライナーが2/3を占め、松山行きの特急利用者は3割り弱程度 ＋高知行き特急で1/3

243 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 13:22:56.66 ID:GjUmMxwg.net

>>206
東九州新幹線は
http://railway.chi-zu.net/165226.html
のようにつくれば問題ない

244 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 13:27:32.13 ID:/1eegqLS.net

>>243
お前は同じ芸当しかできんな

245 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 14:16:57.93 ID:9qmfvweP.net

佐賀爺は
不便だから使われてない
便利になったら使う
という至極簡単なことすら理解する能力が無いんだから困ったもんだわい
鉄道が不便なら利用者は航空機に逃げるのは当然のこと

246 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 14:25:56.15 ID:tw7Qf+5x.net

乞食長崎が今日も騒ぐスレ

247 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 15:15:50.27 ID:mW/lrJyf.net

>>223
馬鹿ですか?新在直通を断念したのは誰か解ってます?

248 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 16:45:20.04 ID:+jKPAzTi.net

>>247
確かに西九州新幹線長崎駅コースへの新在直通は正式に完全断念されているが
短絡ルート合意時になされた西九州新幹線の武雄温泉駅からの枝線にあたる佐世保駅へのスーパー特急(現在はFGTもしくはミニ新幹線に読みかえ)の乗り入れ用の新在直通を断念したなんて話は一度も聞いたことないな

249 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 16:52:33.92 ID:oAL8aShK.net

そもそもFGTはJRQが拒否してるし、ミニ新幹線も車両導入そのものをJRQが拒否&改軌費用を誰が出すのか?&その間の佐世保線代替をどうするのか?と、何一つきまってないわけで

250 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 17:08:20.91 ID:7hF02nlD.net

JRQも長崎県も拒否はしてない。断念しただけ。嘘を混ぜるな。

251 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 17:22:09.89 ID:1/zoMHh2.net

>>249
佐賀の通せんぼで本線の詳細が何も決まってない状態で乗客数が少ない枝線の方の何を本線より先に決めるつもりなんだ

252 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 17:37:33.44 ID:O5TTEs73.net

>>251
在来線のままで、FGTができたら走ると決まってますよ

253 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 17:53:32.18 ID:JEYVzGur.net

>>248
武雄温泉〜長崎がスーパー特急の場合、博多〜武雄温泉が在来線で武雄温泉〜長崎がスーパー特急だが
佐世保駅にスーパー特急が乗り入れってどういう意味ですか？

長崎〜(スーパー特急)〜武雄温泉〜(在来線)〜佐世保で運転する列車が走るのか
博多〜(在来線)〜武雄温泉〜(スーパー特急)〜佐世保も作るという合意があったのか
はたまた、将来、博多〜(在来線)〜新鳥栖〜(スーパー特急)〜武雄温泉〜(スーパー特急)〜長崎となって
その時に、博多〜(在来線)〜新鳥栖〜(スーパー特急)〜武雄温泉〜(在来線)〜佐世保で運転する合意があるのか

254 ：251：2021/10/19(火) 18:07:41.14 ID:1FEn2r+O.net

>>252のアンカーは250は間違いで正しくは>>247宛です
すみません

255 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:08:04.15 ID:9xMi7oh7.net

協調から分断へ

256 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:37:48.84 ID:oAL8aShK.net

武雄温泉以東在来線活用=新在直通を断念した状態では武雄温泉-佐世保の新在直通も不可能です。筋が通りませんからね

257 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:41:37.46 ID:oAL8aShK.net

>>254
JRQ(=運営主体)が拒否しました。武雄温泉以東は[在来線現状維持のままフル全通]か永久リレー運用しか今のところ残されていません

もっとも…JRQが心変わりしたらわかりませんけどね

258 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:41:44.56 ID:QqU7fcpo.net

>>256
十把一絡げｲｸﾅｲ

259 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:44:39.49 ID:oAL8aShK.net

>>258
佐世保線新在直通するなら武雄温泉以東も新在直通が可能だし、それをしなければ筋が通りません。そんな物に財務省が予算を付けることも出来ませんし

260 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 18:56:14.62 ID:/v+YW07Z.net

>>259
だから佐世保は現段階では沈黙を守るしかないんじゃん
同時進行だとそんなことイイダス輩が現れるからね
佐世保としては建前上タイミングを後ろにズラす必要がある

261 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:11:29.94 ID:da5IWUiI.net

>>254
FGTの導入を断念したのは六者合意よりも後ですよ

FGTの先行車や量産車が導入されなければ
合意のうちアプローチ建設義務が発生しないので、合意に従わない事象は発生しないが
逆に、合意のうちアプローチ建設行為が履行される見込みがない状態となっている

262 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:18:06.09 ID:MRfVMdwn.net

>>251
佐賀は今まで長崎へのお付き合いで協力し続けて来た(時には県民を半ば騙して)のに、とうせんぼだってさ
国交者でさえ佐賀県が厳しい判断を重ねてきた事に異論は無いのに

ところで、とうせんぼの定義とそれを裏付ける法的、手続き的な根拠は何？お得意の誹謗中傷？

263 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:20:03.77 ID:MRfVMdwn.net

>>261
合意の内、一部の複線化は国交省が反故にしているねえ

264 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:24:52.82 ID:PibRH4cb.net

>>263
フルで繋ぐにしてもリレーは数十年かかるのだから、なぜ複線化をやめたのか理解に苦しむなあ

265 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:27:07.09 ID:14kVebKu.net

>>253
博多〜在来線〜武雄温泉〜スパ特〜新大村〜在来線〜佐世保
かも

266 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:27:23.06 ID:da5IWUiI.net

>>263
肥前山口〜大町、高橋〜武雄温泉の複線化は、武雄温泉〜長崎の開業後に順次となっているが
期限が定められてないな

267 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:31:03.93 ID:oAL8aShK.net

>>260
佐世保じゃ無くてJRQの問題。武雄温泉以東の在来線活用新在直通を拒否したから佐世保線新在直通もJRQとして受け入れ不可能になった

268 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 20:08:49.85 ID:6iOSPDTQ.net

長崎県内佐世保など
絶対にみどりとハウステンボスを現水準で直通維持必須、１０分程度以下の軽微なダイヤ変更までしか許さん
しかも佐世保線はトンネルまであるので３線軌は事実上不可能で４線軌にするか、３線軌なら中心からずれる側は車両限界縮小で幅狭のマイクロ車体のみ走行可能
車両限界を広げるにはトンネル断面積拡大で近くに大きなトンネルを掘り直す必要があり、非現実的にもほどがある
直通のために狭軌必須

佐賀県佐賀市など
人口は２０万人以上で山梨県甲府市よりも多いので、中央本線甲府駅にかいじ（あずさも）が特急街道であるように
狭軌も必須、複線も必須

これでどうやってミニ新幹線だの標準軌に改軌して狭軌を捨てるだの、単線並列だのができるんだ？って話だな
リレー永久か外国フリゲしかなく
外国フリゲを選択しないならリレー永久が続くだけだよ

269 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 20:27:49.10 ID:qPfBcTOJ.net

>>208
佐賀派の>>190氏

270 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 20:52:47.29 ID:6ni+HT1/.net

>>267
ところで、佐世保線の新在直通って、>>253のどのパターンを想定していたの？
>>265のパターンなのかな？

271 ：189：2021/10/19(火) 21:02:23.35 ID:6dYU+c5I.net

もともとはJR九州の要望だが
JR九州が在来線を管理するならわざわざ佐賀空港に遠回りする必要がないからな

272 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 21:04:08.39 ID:/1eegqLS.net

>>269
しろしろクレクレと支配的で身勝手な人はカウントしなくてよろしい。

273 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 21:46:29.29 ID:aKf8aOc4.net

>>267
「先日までは諸事情により無理でしたが、この度こちらの内部事情が変わり晴れて可能となりました。」が筋が通らないなんて思考は完全に言い掛かり大好き典型的ヤカラの思考だな

274 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 21:59:07.35 ID:qPfBcTOJ.net

>>272
仲間割れか？

275 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:12:42.41 ID:7eiFiCrc.net

>>274
同一人物の別人格だよ
両方とも肉体は佐賀爺

今日はちょっと心の調子が悪いみたい

276 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:13:25.06 ID:0CUjQNTL.net

佐賀空港経由ルートはどうなった。
県から発案されたものだが。

277 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:16:20.55 ID:tw7Qf+5x.net

リレー以外のネタに乏しくてつまらんな

278 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:30:46.14 ID:7eiFiCrc.net

>>276
刺激を与えると関西圏からの客の取り合いになりかねん相手が得することになるように変更などJRが許す訳もなくJRからNGが出るさ

279 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:33:54.58 ID:83Ep4KXQ.net

>>262
と「お」せんぼ、ね
「通り」は「とおり」って読むんだよ
何故か変換できないw

280 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 22:40:17.50 ID:/1eegqLS.net

>>277ネタ
坂井氏に聞く
「水害対策」と「子育て環境の充実」を真っ先に取り組む課題に挙げた。
新しい佐賀市をつくっていく基本姿勢としては「分かりやすい市政を心掛けたい」と情報発信を強化する考えを示した。
自衛隊オスプレイ佐賀空港配備計画に関し「国防に関わる部分で大変重要」「地元漁協と佐賀県との重い協定があると聞く。しっかり協議を見守り、市民の意見を聞き、方向性を定めたい」
九州新幹線のの整備方式に関して「フリーゲージトレインが頓挫し、ミニかフルかの議論になったとき、佐賀市のため、佐賀県のためといった視点での丁寧な議論がなかった」
在来線の利便性や財源問題にも触れ「県と国とが幅広い協議をしているので見守りたい」とし意見は「出す場があれば積極的に」

281 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 23:10:43.87 ID:/1eegqLS.net

ネタ２

日本の大都市は駅を中心とした鉄道社会型となっているのが特徴で、
駅そのものが目的地になるような素晴らしい駅が幾つも存在していて、
アメリカの大都市は交通網が車社会中心で成り立っていて、都心部に超高層ビルが一極集中し、
郊外は庭付き駐車場付き戸建てが広がり、双方を高速道路が結んでいるのが特徴的な都市構造。

佐賀ってアメリカと似て土地が安い、公共交通機関よりも自動車で、軽自動車普及率全国１位。
九州地方は土地や住居の価格が安いため敷地が広く複数台数の駐車がしやすい。
日本のよくある大都市よりも車社会型の都市を形成するアメリカのミニチュア版として参考にした方が良さそう。

まず、街の区画を綺麗にする。道路を高架橋化、立体交差、洪水時も浸からない高さで地下に潜らせるなどする。
全て住宅を建てるのではなくて、売りたい土地であっても自然が残るように適度に木々を並べたエリアを挟める。
中心部には高い建物、鉄道や高速道路などを中心より少し周りの周囲にはる。

282 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 05:15:09.12 ID:AThLBidH.net

>>273
[公平]って、知らないのな

283 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 05:16:48.86 ID:AThLBidH.net

>>270
>>223に聞いてくれ

284 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 05:18:52.98 ID:AThLBidH.net

>>269
現状より減ってると思われ(佐賀基準で現状は毎時3〜5本の博多特急)

285 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 07:51:10.45 ID:bxnUPTZl.net

>>284
博多〜佐賀快速1本/h維持　←　現状3本/日

ここを言っている

286 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:34:05.64 ID:qNl2vEJb.net

>>282
その[公平]ってのが時間経過や案件を取り巻く諸々の事情を加味しないって主張なんだったら完全に典型的な輩だな
https://career-picks.com/business-yougo/yakara/#toc-3
一般人が使う[公平]が均一同一と同義なのであれば社会はたちゆかなくなるな

287 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:36:21.88 ID:SL7TGJP+.net

>>285
特急が減ってるが?(佐賀博多特急に言及無しだから)
佐世保-博多特急毎時1本+佐賀博多快速毎時1本、と理解してるのだが、これだと現状以下の本数になり佐賀はのめない案になる

288 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:45:41.11 ID:SL7TGJP+.net

>>286
まぁ、どのみちJRQが新在直通を拒否してるから佐世保線も無理でしょう…

289 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:53:54.76 ID:wSgkBwPA.net

>>288
公平と平等の違いがわからないなんてアホだよね？

290 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:06:05.73 ID:1RtJ8HLN.net

この状況で全フルにならなかったりしたらマリオットなんかもぶちギレだろうね

291 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:09:33.02 ID:1RtJ8HLN.net

>>288
西九州新幹線の全フル完成の目処とIRの佐世保に決定次第になるんじゃないの

292 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:15:35.66 ID:SL7TGJP+.net

FGT→耐久性とコストアップで導入拒否
ミニ→車両種別増加のコストアップで以下略

そもそも佐世保線改軌は長崎県と佐世保市とJRQの持ち出し(アプローチ線と一部専用線は整備新幹線マター)になるだろうから…下手すりゃ三者とも拒否だろう

293 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:01:07.52 ID:/IH7b2FQ.net

>>290
知らんがな

294 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:10:44.52 ID:BgYMcE12.net

合意文書である6者合意に従って、来年秋には開業するのに、全線フルとか何を言っているんだとしか

>>290
この状況って具体的に何を指しているわけ？
それがフル規格になる根拠となり得る理由もよろしく

295 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:26:30.57 ID:WMd8cJkW.net

怒っとる怒っとるww
佐賀の担当者が国からの圧力に屈してルート三択の提案してフル確定的になったもんだから余計に怒っとるなw

296 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:55:09.18 ID:wYpXjCCf.net

ミニ新幹線自体無理だよ
単線並列→複線が単線に悪化で上下交換で所要時間増加なんか受け入れられない
そんな公約したらライバルに批判され落選かリコールされる
複線3線軌条→財務省がアウト、土地買収に橋全部掛け替えで運休長引く、JR九州も維持費でアウト
複線4線軌条→財務省がアウト、橋は掛け替えずに済むが複線3線より金が掛かるかもしれん、JR九州も維持費でアウト、分岐器をどうするんだ
複々線で標準軌複線を隣に作る→財務省がアウト、JR九州も維持費でアウト、土地買収に橋は新たに追加

複線を単線並列にしても良いのは山形県みたいな過疎路線で東京直通が切り札になる特殊なところだけ
佐賀県は福岡県への博多経済圏で狭軌複線を死守しなければならず、アウトでリレー永久

297 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:09:32.17 ID:eXmQi4Xy.net

>>296
JR社長が新鳥栖武雄温泉間の在来線維持は完全拒否してるんだから在来線維持は無理でしょ
在来線は並行在来線指定無しのまま佐賀に3セクが良いか三江線の刑が良いか選ばせて
新幹線は佐賀素通りで久留米新大村直結になるだろうね

298 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:19:13.69 ID:aWYD9p9l.net

そうだねwww

299 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:26:51.69 ID:SL7TGJP+.net

JRQが在来線維持拒否なら佐賀県もフル全通拒否で永久リレー確定か…
ちな、佐賀発案?の3ルート案は“国交省が在来線維持要請”を出してきたからの対案で、在来線現状維持は最低条件なのは何一つ変わってない

JRQの対応次第、てのが現状だわな

300 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:32:59.16 ID:SS5vS5aG.net

>>283
>>223と同じでも違っても
>>267の意味を説明してくれたら良いよ

301 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:37:28.84 ID:MrLdB+XU.net

>>299
お荷物路線は全力で拒否だろうな

302 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 12:55:15.50 ID:FSNKuOj1.net

>>301
じゃずっとリレーだな

303 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 13:47:18.87 ID:vGXfXPQf.net

そして孤立新幹線は大赤字で3年で廃止

304 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 14:19:34.59 ID:FSNKuOj1.net

長崎本線が開業時のルートに戻るのか。
それもまた良し。

305 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 14:23:49.59 ID:QmJ1awpv.net

いつものループw

306 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 14:32:58.45 ID:/IH7b2FQ.net

>>303
3年で廃止になるんなら開業しちゃいかんよな

307 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 14:57:08.46 ID:i/TpbXRm.net

佐世保(早岐)に長崎県庁移転したら…

308 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 15:06:22.85 ID:B4UvdrVi.net

JRQは引き受けた責任があるから、まぁ直ぐに廃線は出来ないでしょうね

309 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 15:07:37.24 ID:B4UvdrVi.net

>>300
266の説明なら291でよくね?

310 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 17:28:39.03 ID:BgYMcE12.net

>>305
仕方が無い
まともに考えればリレー開業で半永久的にリレー継続、そしていつかは廃線なんだから

311 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:01:41.35 ID:0RWvt2H0.net

>>297
お前のその発想そのものが佐賀県と沿線自治体の拒否権発動理由となってフルあぼーんだなw

312 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:28:15.12 ID:2Z0GNlEz.net

アホな長崎県民

313 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:33:00.34 ID:qBZE1ajA.net

さっさと政令を「並行在来線の分離は6月前の通知をもって足りる」に変更するように閣議決定をして欲しいよね

314 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:35:46.50 ID:8YR2592G.net

今在来線が黒字なら新しく新幹線新作って在来線と合わせて黒字にならないならやめといた方がいいだろう。
合わせて黒字ならJRが在来線も維持したらいい。

315 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:38:11.91 ID:BgYMcE12.net

>>313
閣議決定が何かすら知らない阿呆

316 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:52:53.09 ID:kVXIHPgE.net

>>309
>>267が291の意味だと言わなければ良くないよ

317 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:56:09.24 ID:qBZE1ajA.net

>>315
Fランくんどうぞ
https://kotobank.jp/word/%E6%94%BF%E4%BB%A4-86616

318 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:59:41.29 ID:qBZE1ajA.net

Fランどころか高卒の可能性もあるので追加でこちらもどうぞ
https://kotobank.jp/word/%E9%96%A3%E8%AD%B0%E6%B1%BA%E5%AE%9A-170141

319 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:01:36.51 ID:qBZE1ajA.net

>>315
ところで何が？

320 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:19:29.62 ID:Byqat27B.net

鉄道事業法二八条の二、の2項と3項

321 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:36:36.94 ID:qBZE1ajA.net

鉄道事業法と全幹法は鉄道事業全般を管理する一般法と鉄道事業の中においての新幹線の建設に関することだけを管理する特別法の関係にあたり
一般法と特別法で内容が相反する場合は特別法が優先され
特別法において政令に委任されている内容は政令で管理することとなる
こんなことは常識だと思うが
これだからFランは…

322 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:50:33.47 ID:qBZE1ajA.net

>>315
閣議決定がどうしたって？

323 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:50:40.11 ID:Byqat27B.net

>>321
全幹法、きちんと読んだ?
全幹法は鉄道事業者を縛る法律では無く“国家が高速輸送体系としての新幹線鉄道の整備に関わる為”の法律だからね?
だから、元々の鉄道事業(=在来線)の分離には鉄道事業法の制約が掛かるので[沿線自治体の同意]が必要になってくる

JR各社が“高速輸送鉄道”を経営したいと計画しても、そこに国家補助とか在来線分離とかは基本的には出来ないのであしからず

自社単独事業として遣るとしても“高速鉄道建設は許可されるが在来線分離は別問題”になるのが現行法
特にJR各社は“国有財産を無償で継承”してるからさ。生半可な理由では事業廃止も出来ないわけ

324 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:54:05.19 ID:Byqat27B.net

そもそも全幹法は“命令法”じゃ無い(〜しなければならない.〜を造らなければならない、とは規定してない)
わけだから!

325 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:54:14.35 ID:bxnUPTZl.net

>>287
特急減らして快速増やせってのは
古事記じゃん

326 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:56:09.95 ID:bxnUPTZl.net

>>302
リレー　＋　佐賀県内在来線子会社化
そう言う未来も考えた方が良いと思うよ

327 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:03:08.58 ID:Kwfhx2tc.net

>>326
それでJRQにどんな得があるの？

328 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:03:26.35 ID:Byqat27B.net

>>325
毎時3本以上の特急を毎時1本特急+毎時1本の快速なんて佐賀が受けるわけ無いかと…
頭のおかしな人の妄想はスルーしたほうが…

329 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:07:11.19 ID:Byqat27B.net

>>326
子会社に継承でも鉄道事業法の規制を受けるかと…


要は“利便性を損ねても新幹線が欲しい”と沿線自治体が合意しない限りは在来線分離(子会社移管も)不可能です

330 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:15:11.59 ID:qBZE1ajA.net

全幹法
第一章　総則
（目的）
第一条　この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。

"全国的な鉄道網の整備を図り"
完全に鉄道網の整備に関する法律(笑)
鉄道網の整備が鉄道事業に含まれないなら一般法と特別法の関係にはあたらないだろうよ(笑)


ちなみに鉄道事業法
（目的）
第一条　この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものとすることにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

"鉄道事業等の健全な発達を図り"
"全国的な鉄道網の整備"が"鉄道事業等の健全な発達"とは無関係であることも証明しないとな(笑)

331 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:18:37.37 ID:qBZE1ajA.net

>>324
命令法って何よ
もしかして強行規定と任意規定のことを言ってんのか？
もしそうなら強行規定をよく調べてから書きなさいね

332 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:33:39.35 ID:Byqat27B.net

>>330-331
〜鉄道網の整備を図り
だからね?鉄道事業者を縛る法律でもなければ“新幹線鉄道の整備を強制する”法律でも無いよね?
あくまでも[新幹線鉄道の整備をもって高速輸送体系を構築する]為に“国家がこれに関わる為”の法律
かつての国鉄時代とは法の趣旨が変わってるんですよ
あと、全幹法と鉄道事業法は相関の関係にはありませんのであしからず(事業法は鉄道事業者を縛る法律ですので)

333 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:35:10.58 ID:Byqat27B.net

国として“新幹線鉄道を造りなさい”とは言えないのが全幹法です

334 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:37:18.27 ID:bxnUPTZl.net

>>327
儲かっていない区間を子会社化して（トータルで）赤字削減

>>330
"鉄道事業等の健全な発達を図り"
子会社化で赤字を減らせれば、それは健全な発達

"鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なもの
子会社化で赤字削減できれば、運営を適正かつ合理的と言う事だね

335 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:42:16.11 ID:qBZE1ajA.net

>>332
アホだねえ
縛る縛るって連呼してるけど
その理屈でいくと一般法で規制されていることを特別法で緩和することが出来ないことになるけど本当にそれでいいの？(笑)

336 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:45:58.78 ID:bSxNThTf.net

>>335
だって、全幹法は鉄道事業法とは相関に無い法律だからね
全幹法は国(国家政府)を対象にした法律で、鉄道事業法は鉄道事業者を対象にした法律だから

全幹法に、鉄道事業者に対して“新幹線鉄道を造りなさい”とか書いてますか?

337 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:46:57.98 ID:bSxNThTf.net

>>334
“利用者の利益の保護”は?

338 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:49:50.29 ID:qBZE1ajA.net

>>332
相関関係にあるかないかは目的の項を読めば一目瞭然だろ(笑)

339 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:55:24.54 ID:qBZE1ajA.net

>>336
線路を建設しないで線路の無い所を走る列車で鉄道会社が運行しないなら相関関係はないと思うぞ(笑)

340 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 20:58:51.71 ID:qBZE1ajA.net

>>333
まずは新線の建造行為が鉄道事業に該当するのかしないのかから答えて貰おうか(笑)

341 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 21:14:14.38 ID:HgyIOKrN.net

>>304
結局王道が残る、外道は葬り去さられる。

>>290
同じ駅前に嬉野医療センターあると急に入院、付き添いで素泊まりとかで
１個は徒歩で行ける距離にそういうホテル必要だよね。必要な需要に合致してる。
まあ街がある程度できて全貌見えて見通し良くなってこなきゃどこに置けば
良いポジションに置けるとか、どういうターゲットを見込んで
コンセプトやテーマを掲げてとか経営戦略を想定できないだろう。

342 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 21:29:25.88 ID:OBUkInIe.net

この局面で無意識に「だって」が出ちゃうってことは普段からかなり叱られ慣れしてそうw
しかも「だって」って言って言い訳すんなってさらに怒られてそうだwww

343 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 21:51:12.05 ID:W/fFwIIb.net

>>313
「政令」とか「閣議決定」とか覚えた言葉を使いたかったという所までは読んだ

344 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 21:58:37.64 ID:Yb3np6K8.net

外国製フリゲを佐賀県が購入して車両をＪR九州に安価リースで貸すしかないよ
山形秋田新幹線は最初の車両（秋田のＥ３系、山形の４００系）は山形県秋田県が購入してＪＲ東日本に安価でリースする形でスタートし
軌道に乗ったのでＪＲ東日本が自己負担で通常車両購入になった
その先例に倣い、Ｅ６系と同額まであるいは席数は少なくても従来席数をみなし分としてまとめて佐賀県が負担し
ＪＲ九州は絶対に損しない形にして、場合によっては１両６億とかＥ６系より高額に膨れ上がっても心配ない体制を作る
その代わり、ミニ新幹線の単線並列より優れていて、複線３線軌に匹敵する性能と本数確保

選挙公約で
「既に博多まで行けているではありませんか！、せっかくある（狭軌の）複線を単線に悪化させられて、上下交換でタイムロスして所要時間が悪化するなんて愚策は到底受け入れられません、絶対に複線死守です！」という候補が現れて当選するのは当然ｗ
「山形のように直通ができれば地域が活性化します！」という候補が出れば、それを論破されて終わりｗ
逆に佐賀県も十分に金がなければ超巨額に膨れ上がったアプローチ線すら建設できないんだが、巨額に膨らんでも辞退していないんだから
フリゲ関連なら出す用意があるのは明白
フリゲアプローチ線はミニ新幹線を複線３線軌に匹敵する超巨額

345 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:04:05.36 ID:bSxNThTf.net

>>340
新幹線鉄道の建設を鉄道事業者に課した法律じゃ無い

のは理解してる?

346 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:07:20.57 ID:HgyIOKrN.net

最早普通では実現不可能となったFGTなら、リレー＞＞＞フリーゲージトレインだな。

347 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:09:33.53 ID:BgYMcE12.net

気違い大はしゃぎだな
自分が中卒だからといってＦラン連呼

>>344
なんで国の失敗のツケを佐賀県が祓わなければならない訳？
佐賀県はリレーで問題無いと言う立場なので、来年秋の開業を待つだけ

348 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:10:43.91 ID:Yb3np6K8.net

選挙公約で
フリゲ推進かつミニ反対が
「外国製フリゲを導入しましょう、国産は残念ながら失敗してしまいましたが、軌間変更部分はスペインのタルゴ社及びＣＡＶ社が優れていて世界最高レベルです、そちらと共同開発やライセンス購入して国内工場で生産しましょう」
「そうすれば現行の狭軌複線を完全維持して車両が変わるだけで九州新幹線も西九州新幹線も走れるんですよ」
「長崎空港の空路観光客のお客様を佐賀駅や吉野ケ里公園に誘致し吉野ケ里遺跡観光をしてもらうこともできるのです」
「福岡空港の空路観光客のお客様を博多から嬉野温泉観光に誘致することもできるのです」
工事運休なし、リレー接続線と同じ駅構内（武雄温泉と新鳥栖）の小規模な配線変更程度

対立候補が
「単線並列のミニ新幹線にしましょう、山形と同様の方式です、単線でも悪化しません（大嘘ｗ）」
「山形秋田では東京直通で大成功しています、こちらは新大阪直通を目指しましょう（無茶言うなｗ、取らぬ狸の皮算用だｗ）」
ＪＲ西日本に苦言を呈され、さらにＥ５系やＨ５系をＮ７００系に変更するのと同様に
地震時脱線防止装置や運行制御方式などの変更対応で、周波数をただ５０Ｈｚから６０Ｈｚに変更すればいいだけという物ではないことが明白
加速度をＮ７００系水準に上げ、蓄電池で停電時でも最寄り駅まで低速でもいいので走行のＮ７００Ｓ装備を付け
線路工事だけで１０年、運休も長期で下手すりゃ長期に渡って単線ずつになる可能性もある

どちらが現実的かなｗ
明らかに外国フリゲで、国産フリゲ部分は十分完成（地震時脱線防止装置とかを組み込んである）し
問題は費用と重量で重量による軌道破壊の保線費とかなんだから
外国製フリゲでそれを解決できればすぐに車両を量産に取り掛かれる。

349 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:13:31.84 ID:HgyIOKrN.net

「九州新幹線も西九州新幹線も走れる」に魅力を感じるのは長崎だけ。
長崎に頼み込んでしてもらえばいい。佐賀はリレーでじゅうぶん。
佐賀が張り切ってやりたがってるって所自体事実誤認しているｗｗ

350 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:13:48.72 ID:bSxNThTf.net

全幹法とは、国家政府が
.整備計画を策定し
.建設主体を指名し
.運営主体を指名すり
権利を明文化する為の法律です

351 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:17:50.36 ID:Yb3np6K8.net

>>347
それだけメリットがある分だけは佐賀県に負担してもらって実現できる範囲でフリゲをやるには
そりゃ国産失敗したんだから外国製にシフトして代替するべきという当然の主張
しかも佐賀県は「６者合意の時点で、国が７割負担とはいえ、ミニ新幹線の複線３線軌に匹敵する巨額のフリゲアプローチ建設に同意し、その金額までは出す用意がある」
あくまでイニシャルコストであるが、その後の並行在来線分離なし＋狭軌複線を維持＋新在直通が全てフリゲで実現するので
佐賀県にとっては観光も通勤も全て現状より格段に長崎空港からも福岡空港からもアクセスが吉野ケ里公園や佐賀市などで便利になる
その長崎空港と福岡空港を一体化し、佐賀空港はオスプレイなど自衛隊関係軍用を強化して活性化ですみわけするしかないだろうな
山形秋田の先例に倣って佐賀県が外国製フリゲを購入して安価でJR九州に安価で貸せば、それで６者全てが丸く収まるはずだし

352 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:21:30.25 ID:HgyIOKrN.net

スレチかもしれんが、佐賀は市電はなく路線バスは以下
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2021/202107/p1fa4pjutv3uhljpagg1lte105t8.pdf
で、中心市街地はどこ行くにも不自由なく張り巡らされてるけど、
市街地の□の枠過ぎたらバスがほとんどなくなる。
あったとしても１路線２路線だけとかで、鳥栖とかにある高速道路に付随したパークアンドライド
の思想をもっと入れてくれればいいのに。佐賀中心市街地はまず駐車場がなくバス電車通勤を強いられる。
殆どの人は車は持ってるのに、なのに停める場所がないので交通機関を利用しようとしても
張り巡らされてないから停留所まで車で移動することになる＝PARKという言葉の意味通り、
公共の公園＆公共の駐車場を備えた場所を大きな地点ごとに作るべきだと思う。

353 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:25:44.31 ID:F46Hvo2k.net

>>345
猛烈なアホだね
例えば一般法が税法だった場合にどこかに何かの災害復興関連法が一本施行されたとして
内容に復興に際し納税の免除とあればそれは一般法と特別法の関係になる
Fランには何を言っても無駄なことは理解してるけどね

354 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:36:07.45 ID:Uk239POT.net

とにかくケチくさいのが佐賀県だからあきらめろ
県営・市営交通とかあるの？
インフラに金をかける矜持があれば治水も新幹線ももう少し話が進んでるはず

ひたすら平野なんだから停留所までと言わず職場までチャリで十分
雨の日だけバスやタクシー使えばいいよ

355 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:36:11.46 ID:F46Hvo2k.net

>>350
アホやね
.整備計画を策定されるのも
.建設主体を指名を受けるのも
.運営主体を指名を受けるのも
全部が鉄道事業全般の中の一つの例外だってことがなぜわからんのか
Fランだからか

356 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:37:04.86 ID:BgYMcE12.net

>>351
国が責任を持って導入を約束したから合意するに至ったFGTを何故佐賀県が県税を使って購入しなければならない？
佐賀県はリレーでも良いという立場という基本的な事実さえ理解出来ない？

357 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:40:13.45 ID:HgyIOKrN.net

>>281＝>>352で、その一環の考え方だね。
バスだと、パークアンドバスライドと言うみたいだけど。
こういう所から鉄道を普及させていかないと、
環境のためにも鉄道バスに乗る機会なんて発達しないだろうね。

坂井新市長は子育てと水害がまずって話してたが、子育て教育・医療介護はありふれて誰でも言うし、
そもそも佐賀県は県民は子育てしやすいと言ってるし教育県で認知されてて、病院も全国トップレベルで多い。
既に何もせんでも叶う（ってる）ような今足りてある部分じゃなくて、
問題に切り込まないといけないところをやるべきだと思うわ。水害も今の所佐賀市内は助かってるから、
万年使ってる所をどうするかは一段階先のことになるだろうから楽しみだけど。
当選されたんだったら、もっと内在する問題個所に取り込んでほしいものだわ。
坂井氏はお父さんの議員だった頃から弘学館に通う優秀なお子さんとしてテレビで扱われてて有名だったから、何かやってほしいね。

358 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:43:57.44 ID:HgyIOKrN.net

>>357　((訂正))
水害も今の所周りがどんなに浸かっても佐賀市内は床上浸水とかもほとんどなく
人命と言う点では助かってるから、万年浸かってる所をどうするかは一段階先のことになるだろうから楽しみだけど。

359 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:50:25.11 ID:ch0he2qz.net

>>348
どちらも非現実的。現実的なのはリレー

360 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:52:04.97 ID:OBUkInIe.net

年寄りじゃない方はアホ晒しただけだったが夜も更けて年寄りの方も出てきたか

361 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 22:57:39.90 ID:bxnUPTZl.net

>>337
“利用者の利益の保護”
子会社であっても在来線が維持できるのなら
それは利用者の利益だろ
それどころか小回りの効く経営が出来れば、今以上に便利になる

362 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 23:01:30.67 ID:HgyIOKrN.net

>>360
�WHow old are you？――――�W

363 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 23:27:56.14 ID:W/fFwIIb.net

>>355
いや、初っ端の>>313を見た時点で
ID:qBZE1ajAが間抜けだという事はわかっているから

364 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 23:41:35.53 ID:bytKDF8X.net

そして最初(リレー)に戻る

365 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 23:43:55.44 ID:2Z0GNlEz.net

大小様々な乞食長崎ループだな

366 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 23:52:29.78 ID:Uk239POT.net

>>358
床下浸水は酷かったんですね、隠すんですね

367 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 00:18:24.95 ID:Z5Bd6aGh.net

>>366
うちは何もないが、映像で見た佐賀駅と愛敬町辺りは浸水してそうだったね。
あと、黄色いはなわんち。駅から玉屋の通りはいつも浸水してて有名だが、
あの辺はまあビルがほとんどで民家は少なそうだが、愛敬とか白山名店街の裏通り辺りは浸かってそう。
映像や写真は見てないけど店主達が浸かったとかインタビューで答えてて、まあ1階が出入り口だから
美容室とか飲食店とか浸かるところもあるんじゃないかな？程度

368 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 00:21:01.44 ID:Z5Bd6aGh.net

>>367
普通のただの民家だったら玄関口のドアの所も少し高くて更に玄関だと
小上がりになってる所多そうだからそうでもなさそうだが、
店舗兼だとそのままの高さで入るからありそうという予想。

369 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 00:34:11.36 ID:+qj2dK0l.net

水害はたいした問題じゃないなんてのたまうのは爺くらいのもんで
現実には水害対策が最優先とした候補が当選しまともな一般市民は水害が大問題と考えてることが露呈し笑える

370 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 00:48:21.23 ID:Z5Bd6aGh.net

>>369
別に現市長の期間でも水害対策やってるからな。やってないわけじゃなくって。
遊水地を増やす計画も聞いてるよ。まあ、佐賀河川事務所がやるのかもしれないけどね。
http://www.qsr.mlit.go.jp/press_release/r1/20033101.html

371 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 00:57:54.37 ID:Z5Bd6aGh.net

今までこの人は国土交通省だったかもしれんが、（本当はそこにいたから）
自分にできることはあるって思ったかもしれないが、まず門前払いで
市がやれることではないってなる可能性も十分あるｗ道路や河川はあれこれしたいって
言ってもやりたくても市の仕事じゃないんだよなってよく聞くけどなｗ

372 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 01:23:41.70 ID:Z5Bd6aGh.net

>>369
一般市民は情報に脆弱だからなｗ道路や河川は自治体の仕事じゃないかもとか
プロ市民並みの人しか知らないｗ

373 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 06:34:36.89 ID:EWZ8Plja.net

有明海が満潮のときは、
久留米と佐賀は大部分は水面下。
広大な平野のため冠水のときは
全体に10センチ〜20センチ冠水する。

昔の家は階段一段分ほど盛り上げてあり
床上までは水が来ないようになっている。
つまり街そのものが浸水を前提に作られている。
平野全体に薄く広く浸水するため
水を止める方法はない。
ただし、有明海が干潮になれば
水路が多く作られているので
割と早く水は引く。
有明海が満潮の数時間だけもちこたえればいい。


それを考慮しない新しい建物が
床上まで水に浸かってえらいことになる。
某ショッピングセンターが考慮していなかった為
毎年沈んでいる風物詩となっている。

374 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 07:27:35.18 ID:9Za/E9lC.net

>>364
最初(スーパー特急)には戻れない

375 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 07:39:28.58 ID:TZvlS3Mx.net

>>352
その路線図を見ても、やはり佐賀駅から放射線状に延びている訳で
佐賀空港に新幹線の佐賀市駅が欲しいというのは理解できないな

376 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:02:10.39 ID:W1yiVVcm.net

こんなに毎年毎年水害を引き起こしてその度に救助活動で手を煩わせたり救援物資を受け取ったり病床設置病院を孤立させたりしてるのにタンクから油を流出させて海に放出させてしまったりして水害対策の緊急性は明らかなのに爺一人だけは大したことないって言い張るから恐ろしい
今までが佐賀の行政が災害予防対策の手腕がなく無能で処理能力が低かっただけで
今回市長が新市長に変わってその新市長も水害対策を最優先するって言ってるから五年もすれば佐賀は水害とは無縁の土地になるだろうよ

377 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:12:33.07 ID:IAQAoheK.net

>>376
具体的にはどんな手があるの?

378 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:21:44.36 ID:GRq4hIt0.net

フル賛成派だが、新佐賀市長がやりたい水害対策は
都市型集中豪雨対策のはず
よく氾濫する牛津川も六角川も佐賀市を通らない
油流出とは無関係

379 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:46:34.75 ID:W1yiVVcm.net

>>378
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/494898
これな

380 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:50:42.72 ID:W1yiVVcm.net

>>378
川の名前なんて持ち出されても本州人の俺にはわからん

381 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:51:10.07 ID:GRq4hIt0.net

>>379
大町町と佐賀市を地図で確認
佐賀市長ががんばった所で六角川流域はどうにもならん

382 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:53:53.34 ID:i/V6XA9B.net

大町町は佐賀市じゃないからなぁ

383 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:57:22.76 ID:W1yiVVcm.net

>>381
どうにもならんならそんなとこ住むなよ
迷惑だな

384 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:01:33.94 ID:GRq4hIt0.net

佐賀爺と同レベルの人はフル賛成派には必要無いです

385 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:07:00.97 ID:yR5UKl08.net

>>376
嬉野市と佐賀市の区別すら付かないのか

386 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:37:36.56 ID:Rot+48wt.net

【ヤフコメ民】衆院選、あなたが最も重視するテーマは？【〜10/31まで】
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42663/result
1位　森友問題の再調査　30.7%　115,870票

そら新幹線反対民ばっかですわな

387 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 10:15:11.59 ID:W1yiVVcm.net

>>385
いきなりわざと間違えてどうした？
ミュンヒハウゼン症かなにかか？

388 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 10:16:27.76 ID:W1yiVVcm.net

>>386
なんでそんなのが一位になるの？

389 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 12:02:51.23 ID:gvRM/+OK.net

谷川のジジイみたいな連中が全フル化をゴリ推してるようだな
そりゃ、佐賀も反対しますわ

昭和でも無ければ大都市でも無いのがオワコン村の長崎

390 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 12:18:31.18 ID:lCnuWWR4.net

>>379
本州人が佐賀新聞電子版に会員登録をしているのか

391 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 12:40:19.56 ID:xftqyyJy.net

佐賀人同士の内紛にもううんざり

392 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 14:54:19.19 ID:Z5Bd6aGh.net

>>383
だからピンポイントを予測不可能な不可抗力の地震や土砂崩れとかならともかく
浸かるのわかってる状態で相変わらず2度目で、お祈り申し上げますとか違和感。
偶然遭う被災ではないんだよな。ある程度の雨量が来れば必然的に被る災害。
×またなんて想像してなかっただろうに可哀そう　〇家に浸水があるのは条件整えば予定調和

佐賀市はそんなことはないから一段階上の更に、家は大丈夫だけどその次のでは外出する場合、
大雨でも通常通り出かけないといけないことも多い。自動車保有者の多い県だから車などが浸水被害で
故障したりする心配なく、どんな時でも通常通り道路を通行できるように洪水道路の排水が特に望まれる。
根本的に道路を少し高くするとかね。雪道で凍るのは滅多にないし、できること限られててほぼない状態だろうし。

393 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:02:25.91 ID:Z5Bd6aGh.net

>>375
JRの立場もそうだろうな。私は基本的には空港駅は強く推してないからな。
大体の行き先は北東方向だろうに、空港でさえ南に大きく下らなければならない（遠のく）
から利用者少ないのに、できたて干拓地で住宅誘致もできないだろうし。
有明海一帯の佐賀筑後平野で100万人以上はいて北九州圏よりは多いが、地盤が悪いからね。
成田空港みたくモールがそこにあるとかあれば人は住まないにしても人は集まるかもしれないが、
ゆめタウンがある以上は競合してどっちもは難しいだろう。

394 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:23:39.83 ID:2p0NKS1V.net

>>392
主要道はちょっと高くしてあるね。
千代田から南は冠水してたけど
34や264は通れた。

395 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:45:18.63 ID:vnAJiM/o.net

>>393
佐賀空港経由案はJRQ先代社長が発案だけどな

396 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 16:01:20.19 ID:O3Cj23fX.net

>>392
佐賀ってその「予定調和の災害」を利用して激甚災害指定受けようとしたり各種保険金を受け取ろうとしたり農業補償を受け取ろうとしたりで完全にちょっとした当たり屋稼業だよね
ペンペン草の格言が有名だがやはり行動原理がヤバすぎる
当たり屋稼業のやつらって何か言われるとだいたい「当然の権利」とか言い出すよね

397 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 17:52:32.69 ID:CnnYLUBV.net

>>396
そのぺんぺん草も生やさないケチがただでもいらんと言ってるってことは全く利がないってことだな。

398 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 17:53:26.67 ID:o60OSQeZ.net

まだ乞食長崎が張り付いてるのかw

399 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:24:36.33 ID:jzX/ZEoh.net

>>397
金を出して利を得る事を知らない、利を利と思わない
山口知事は観光地に行っても2時間ぶらぶらして「こっちは休日感、格安チープで行きます」ような佐賀爺と同じなんでしょ？難しいわ〜

400 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:33:34.57 ID:OpVUHXZ2.net

>>397
また間違った認識してる…

佐賀が“タダでも要らない”って言ったのは[在来線分離するならタダでも要らない]だからね!?
少なくとも肥前山口以東の在来線が現状維持されるなら“フル全通も容認するし所定の費用負担もやぶさかでは無い”わけで

401 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:43:38.01 ID:jzX/ZEoh.net

>>400
どうなんだろ
在来線特急を1本でも減らすようならタダでも要らない、というより強いレベルじゃなかった？

402 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:47:45.30 ID:CnnYLUBV.net

>>399
佐賀得る利ってなんのこと？

>>400
在来線が現状維持されると思ってるの？

403 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:51:46.60 ID:Z5Bd6aGh.net

>>394
基本的に、農道が低いんだよね。トラクターとかが入りやすくするためもあって
あまり段差を設けてない。あと佐賀駅がいつも浸かってるのからわかるように
そこから南の旧佐賀市街地は低い。地盤沈下も生じやすいとか言われてる。
住宅地だと、新しく道が舗装されたりしてできた所とちがって
一体的な開発は難しそうだし。佐賀環状線の中心区域に近いほど低いのでは？

404 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:53:31.94 ID:Z5Bd6aGh.net

>>396
佐賀市じゃなくて武雄だけどね。新幹線ごねて奪い取った武雄。

405 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:07:02.24 ID:q6RQQhgY.net

>>404
お前はまたそうやって嘘ばっか言う
そんなんだから近所からも嫌われるんだぞ
https://www.47news.jp/6680919.html

406 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:16:59.31 ID:Z5Bd6aGh.net

>>405
長崎市＆武雄市は、ゴネ得自身が他人をゴネ得だと言ってるに等しい。
両者揃って反社会性パーソナリティ障害か。

407 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:17:10.18 ID:Sh1T+0bQ.net

>>404
武雄と嬉野は全フル強硬派の反乱勢力だから長崎に割譲しよう。

408 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:18:37.35 ID:Sh1T+0bQ.net

鳥栖も全フル派だから福岡に割譲。

409 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:24:29.14 ID:OpVUHXZ2.net

>>401
青柳が“フル全通確約まで在来線の扱いについては話し合わない”なんてやっちゃったから、佐賀県側も態度を硬化させちゃったからね。少なくとも現状維持は必須でしょうね
>>402
されなきゃ永久リレーなだけで…どうやら国交省の要請(仲介?)も拒否したみたいだし
なんとなくだけど[JRQも当面はリレー運用の方が得策と考えてる]のかもしれない…佐世保線も触らずに済むから?

410 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:25:48.78 ID:OpVUHXZ2.net

>>404
武雄温泉接続を求めたのは運営主体(JRQ)なんだがね?

ほんと、お馬鹿さん

411 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:30:56.79 ID:OpVUHXZ2.net

つか、早岐経由をJRQが拒否した時点で“佐賀県内以外に接続先が無い”わけで
まぁ、早岐経由でも早岐接続は無かった(時短効果無し)だろうし…
そもそも長崎が博多や以東への時短効果を得るには“有明海横断か佐賀県経由”しか無理なんでね

412 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:49:58.00 ID:Z5Bd6aGh.net

>>410
前々スレのヒャッホーって話聞いたか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631119730/
の>>270
事前学習しとけよ！

413 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:52:07.60 ID:VZFOF+0U.net

佐賀空港ルートなら用地買収が用意だと考える。
建物がないため。

佐賀駅周辺にはそれらが多く建てられていて、
用地買収が難航すると考える。

414 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:55:56.16 ID:5gaCiBz9.net

>>412
そういう時は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1631119730/269
ってリンク貼るんだよ
少なくとも269には>>を付けないんだよ
ここのスレの269は何の関係もないんだから

415 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:59:28.00 ID:OpVUHXZ2.net

個人の憶測の話をされてもね…
それともなにかい?西九州新幹線は長崎-新大村完結が良かったのかな?

416 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:06:05.37 ID:q6RQQhgY.net

>>414
実際100人に1人ってかなり多い割合だよね
しかも本人自身が区別がつかなくなってるんだから自覚することなんて不可能なのかもしんない

417 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:07:46.26 ID:Z5Bd6aGh.net

>>414
そだねーｂｙカーリング女子

418 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:08:08.64 ID:q6RQQhgY.net

>>414
https://www.myclinic.ne.jp/imobile/contents/medicalinfo/top_naika/suzuken_naika_05/mdcl_info.html#:~:text=%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%81%AF%E3%80%81%E5%B9%BB%E8%A6%9A,%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
実際100人に1人ってかなり多い割合だよね
しかも本人自身が区別がつかなくなってるんだから自覚することなんて不可能なのかもしんない

419 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:10:22.45 ID:Z5Bd6aGh.net

北陸新幹線の所に
「佐賀は頑なとしてして反対してるのに福井はなぜ推進派なの？
東京も大阪も大して時短にもならんし3セク維持費もかかるのに」
とかあったけど、孤立新幹線に参加したくないからに決まってるじゃんねー。
どこまでも繋がってるのとどこまでも断絶されてるのでは違う。

420 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:13:31.13 ID:Sh1T+0bQ.net

>>410
経緯はどうあれ武雄と嬉野は現在が全フル強硬派の反乱勢力だから長崎に割譲。

421 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:14:22.05 ID:Sh1T+0bQ.net

鳥栖も全フル派だから福岡に割譲する。

422 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:14:32.59 ID:Ma8y9UGy.net

ＪＲ九州として
外国フリゲを導入する場合の懸念要素
・車両価格が高額でミニ新幹線のＥ６系と同程度以上になる
→これは佐賀県に購入費の一部の金を出してもらう代わりに、佐賀を全面に押し出して名称を佐賀新幹線にする
とれいゆつばさの仲間として武雄温泉と嬉野温泉のお湯の足湯を設けてもいいだろう
・中国製の得体の知れない奴は、軌間変更以外の技術流出
→スペイン製のタルゴかCAVにすればいい

もちろん重量による軌道破壊の保線費などは国産のネックになっている通りなので、それは解決できるのが大前提

423 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:19:38.08 ID:3oRUEsIJ.net

>>420
>>421
鳥栖はフルだろうがなんだろうがどうでもいい話。福岡市指向なんで
武雄、嬉野も水害でそっちの対策優先で、全線フルやら唱えるのはほぼいなくなった

424 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:21:42.20 ID:Z5Bd6aGh.net

>>422
最短距離しか進めない、長崎っぽ新幹線でもいいよ

425 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:22:04.61 ID:OpVUHXZ2.net

>>420
嬉野は知らん(元々在来線無いし)が、武雄は“在来線維持ありきのフル全通推進派”だけど?

426 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:23:02.82 ID:Z5Bd6aGh.net

>>424
言い直します
短崎新幹線

427 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:23:55.49 ID:OpVUHXZ2.net

>>422
軌間変更幅が違いすぎて、そのまま持ってきても使い物にならないとか…

428 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:33:13.97 ID:OpVUHXZ2.net

一番の問題は“狭軌車体に軌間可変システムを組み込む”事の難しさみたいだし
外国の軌間可変車両はどれも標準軌-広軌間可変だからね
実は我が国の軌間可変電車も“タルゴの技術を研究”してるわけで…

429 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:35:37.99 ID:Ma8y9UGy.net

>>427
それは中国フリゲで解決しているんだろ
１０００ミリから１５００ミリとか
１０６７ミリ狭軌も１４３５ミリ標準軌も変換可能で
ロシアのフリゲなどでは無理だったことも中国フリゲでできているなら
中国フリゲしかなくなる。

430 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:03:23.36 ID:7RK1+0jX.net

>>429
佐賀民が乗る車両なんだから中国製が一番お似合い

431 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:06:22.13 ID:Z5Bd6aGh.net

また、佐賀空港ルートも辺鄙な端っこな上、行きたい方向から遠のくし、
まだ分岐とか乗り換えが作られるならともかく、廃線になった佐賀線みたいなのを
大牟田方面につくるわけもないだろうし、ここは通り過ぎるか佐賀で乗り降りする人だけ。
利用者増を見込めない。長崎がひとりで失敗するのなら一部が引っ張られただけでなら
ともかく、佐賀が望んでもない新幹線で借金と責任と、経営悪化すればそれに伴う借金やら

それがなくても佐賀空港案にしろフルにしろ、佐賀が借金をしてこれから新幹線運営が傾けば、
佐賀も含めた地域のせいだと地元民は利用しろとか借金以上に責任を背負うことになるなんて最初から要らんわ。
将来、佐賀は新幹線要らんと守り切ったのが評価され地元の人に感謝される未来が来ると思う。

432 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:09:09.13 ID:xcP5c8ym.net

>>431
とか言いながらフルに決まったら笑う

433 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:17:38.26 ID:OpVUHXZ2.net

>>429
中国のも標準軌(1435ミリ)から広軌(1520ミリ)ですね

434 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:23:53.80 ID:OpVUHXZ2.net

>>431
佐賀空港案はJRQ先代社長発案で、基本的に[福岡空港の便数分散とセット]でのことらしい。運用時間が佐賀空港の方が遅くまで使えるのも理由だとか
九州-東京の最終を佐賀空港発にして、それに合わせた新幹線ダイヤを組めば“博多-佐賀空港”で新幹線需要を作れる!とかね

435 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:31:00.47 ID:Z5Bd6aGh.net

>>432
それはスーパー特急みたいなもので、在来線も踏切なくなるみたいな
明かなメリット（後退のない絶対的な進化）あったときだけだよ。
その場合はそれで喜ばしい出来事になるからまたよし。
在来線のままだったらそのまま黒字化路線のままだし県としても誇れるからね。
虚勢張りたいとかは選ばない。

436 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:16:46.42 ID:Z5Bd6aGh.net

まず、佐賀空港から移動する交通機関がない。ここでまた佐賀は（何も）「ない」と言われるのがオチ。
バスとレンタカーだけなんて貧弱だわ。
空港案は例えば鳥栖と武雄温泉の間までの佐賀全域や唐津方面に行きたいってなったときどうなるんやら。
在来線と新幹線駅は同じホームの方がいい！県都ならなおさら。

437 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:23:32.26 ID:i/V6XA9B.net

そして最初(リレー)に戻る

438 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:25:34.71 ID:N77N2YhU.net

>>436
空港ルートだと
筑後船小屋−新柳川−佐賀空港−肥前山口−武雄温泉
になる可能性が大きい
新幹線にしては駅数が多いけど速達便は通過扱いすればよく
孤立新幹線が長期化することに比べれば大きな問題ではない
江北、鹿島方面は肥前山口駅利用
（唐津方面−）佐賀市中心部−佐賀空港間はバスでどうぞ

439 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:27:36.22 ID:Z5Bd6aGh.net

長崎知事が向き合おうとせず、（スーパー特急という）交渉可能な所をふいにしたから永久にリレーだろうね。

440 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:29:02.87 ID:Z5Bd6aGh.net

>>438
孤立は孤立でいいですので、そんなお金払ってまでイラン。
短先新幹線でドウゾ❤

441 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:30:25.46 ID:kjkRVQwx.net

「オラの村に全フル新幹線通せ、それ以外は嫌だ。」と、ゴネる昭和脳でお子様な長崎なんぞ滅べ
2020年代にもなって見苦しいわマジで

しかも、街も人口も経済も全て高松や松山に劣るとか草も生えないわ
愛媛や香川だって、長崎土人に切れたいだろうよ

442 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:33:23.10 ID:cSP6YwcD.net

長崎は迷惑な奴らだなぁ

443 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:40:57.10 ID:N77N2YhU.net

>>441
何が何でも狭軌の線路にしがみつく佐賀の明治脳よりは進化してるなｗ

444 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:45:11.70 ID:Z5Bd6aGh.net

>>443
まあ狭軌のデメリットもあるだろうけど（新幹線と互換性がない）、山間部や
コンパクトに走らせるなら一番コスパ良いっていうね。メリットも存在するんだぞ。

445 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 23:03:36.12 ID:HHTA7yla.net

>>376
５年で治水対策が済むと思ってるのか？
頭がお花畑やね

446 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 23:14:22.51 ID:w8f6CCZ7.net

だいたい爺の主張は佐賀市内限定じゃなくて佐賀平野がって主張だからね
5年なんかじゃ絶対に無理無理w

447 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 23:28:11.02 ID:usVuitW/.net

佐賀空港ルートで決まったな。

448 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 23:45:05.32 ID:yR5UKl08.net

爺って誰だよ

449 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 01:11:16.33 ID:w+4r3Uzf.net

新幹線列車ー航空路線の連携がないのに
無理やり佐賀空港を通す意味がない

出発地から新幹線に乗って佐賀空港へ
佐賀空港から飛行機に乗って到着地へ

この場合、出発地・到着地は何処になる？

450 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 06:27:16.99 ID:ucoOxiPo.net

首都圏観光客、いや近畿圏観光客すら九州観光なら空路一択なんだから
空港連携かつ観光と福岡通勤を分離する
通観分離で観光客は佐賀空港送迎、通勤は佐賀駅
ただし筑後船小屋は福岡県の協力が必要だ

451 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:09:45.52 ID:78NE8114.net

>>435
現在が黒字なだけで長崎からと佐世保からの単純通過客数が丸々新幹線に移行したら大赤字に転落するからJR社長は頑なに経営分離死守してるってことに気付こうな
だいたい特急本数にしても現在の3本/時の特急なんて長崎県の人口分布が南と北に大きく別れてる恩恵を受けてただけで長崎からと佐世保からの中距離移動需要がそのまま新幹線に移行して無くなるのに現状を維持しろとか完全なる権利の濫用だろ
長崎人口40万人が2本/時で佐世保人口25万人が1本/時だったのを長崎県からの在来線移動が無くなり
佐賀人口23万人単体で3本/時維持なんて土台無理
これを維持して欲しいなら佐賀からの乗客が本来払うべき特急料金を算出し現在との差額を県と市からJRに補助金として支払い尚且つ赤字が見込まれる金額も県と市から助成金として支払うくらいのことでもしないと経営分離は免れないだろうよ
もし当事者達がみな黒字路線になるなんて思ってるならJRQは薩肥おれんじ鉄道でも松浦鉄道でも車両乗り入れは容易に受け入れるんだから今みたいにお荷物路線の押し付けあいなんてする訳がないことくらい誰でも知ってる

452 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:15:42.68 ID:UBNYkUta.net

>>449
容量的に逼迫している福岡空港のおこぼれを
北九州空港と佐賀空港が狙っているが、
距離、時間、経済などあらゆる観点から無理だと検討されていて
博多湾洋上空港が最有力候補になっている

453 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:37:44.66 ID:zcJ9zfKP.net

肥前山口-鳥栖間約16000人
佐世保-肥前山口約3000人
諫早-肥前山口も約3000人

肥前山口-鳥栖間をJRQが維持しても博多特急があれば10000人/日の利用は見込めるわけで…

454 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:40:14.13 ID:zcJ9zfKP.net

長崎本線の癌は諫早-肥前山口なわけだし、佐世保線は言わずもがな…
衰退は寧ろ長崎民の責任だわな

455 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:21:05.60 ID:7hXzGG9B.net

>>453
そんなコロナ禍データを引っ張り出してきて何がしたいのかよくわからんが
路線の最大密度区間が40000人/日を割り込んだら分離廃線基準に思いっきり該当するが本当にたったの10000人/日って主張でいいのか？

456 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:25:51.40 ID:zcJ9zfKP.net

>>455
40000人/日が基準なら長崎本線全線該当だし佐世保線は言わずもがな、JRQのほとんどの路線が該当するわけだが?(もちろん、新幹線も)

457 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:28:05.46 ID:zcJ9zfKP.net

鹿児島本線小倉-博多-久留米以外、全線該当だね。九州新幹線も全線廃止しなきゃ!

458 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:33:32.57 ID:7hXzGG9B.net

>>454
その区間は確か長崎側は廃止にするのが望ましいって結論に達したって記事を読んだ気がするがいつの間にか気が付いたら上下分離になってたもんな
そんな過疎区間を上下分離してまで無理して残す理由が俺には理解出来ないな

459 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:35:01.68 ID:7hXzGG9B.net

>>456
すまんな
0がひとつ多かったんだわ

460 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:37:18.72 ID:7hXzGG9B.net

>>457
四千人な
まあ俺のタップミスだわ

461 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:43:28.33 ID:zcJ9zfKP.net

ちなみに諫早-長崎25kmで11000人が維持されて、佐賀-鳥栖25km16000人が分離される不思議と…
結局、佐賀に新幹線駅を設置して博多需要を新幹線に移行させたいのだろうね

462 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:51:29.92 ID:D61WzFHQ.net

>>461
それは論功行賞だから仕方ないぞ
もし論功行賞がわからないなら簡単に言ってしまえば佐賀がJRから嫌われてるだけってこと
新幹線に需要誘導したいなら3セクにして自由にダイヤ組ませるより自分とこで持ち続けて本数を絞り上げた方が確実性があるからな

463 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 10:09:17.77 ID:UBNYkUta.net

おそらく論功行賞じゃないだろう
フル全通したら長崎が末端駅になるから
予想される乗降客の増加率などを踏まえての判断

464 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 10:10:48.83 ID:zcJ9zfKP.net

そんなことするから永久リレー確定しちゃうわけだが…それがわからないならやっぱりアホヤギ?

465 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 10:29:35.38 ID:7hXzGG9B.net

>>463
野母半島に向けて在来線があるならまだしも
現状の路線図で考えれば増えるのは市電とバスで浦上〜長崎など在来線は微増程度のもんでしょ

466 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 11:55:56.20 ID:VX1dNTQH.net

佐賀のゴネ得狙い失敗だろ
あっさり新幹線を全線フルで通しておけば鳥栖−佐賀（または鍋島）間JR九州が維持
佐賀（鍋島）−肥前山口−武雄温泉間経営分離が落としどころだったと思うが
ゴネて全線JR九州に維持させようとして失敗
そうこうしてるうちにコロナでJR九州が苦しくなり鳥栖−武雄間全線経営分離しか無理になった

467 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:15:10.33 ID:PdwzKb+l.net

佐賀県はJR九州が倒産しても線路を買取して県営3セクで運行可能だし
新幹線がないならドル箱
そしてフル規格新幹線を妨害してリレー永久にする権限も佐賀県にあり
逆に6者合意にJR九州自身が含まれてリレー営業しないと契約違反で首が回らなくなる

468 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:17:16.98 ID:aNFsWBX5.net

>>451
そんなお馬鹿なことやらなくてもフル作らなければそんなものは全くもって不要

469 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:20:07.56 ID:aNFsWBX5.net

>>458
鹿島市と江北町を無視してフルごり押しした以上はそうなるのは仕方ない
つか本来ならフルは建設不能なわけで
もちろんそんなごり押しやった佐賀県長崎県国交省とJRQはいざとなったら責任取らされることになるけど

470 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:20:20.04 ID:aFmydZDc.net

>>462
そんなこと言っても誰も信じないだろ。
自由にできるなら今からでも在来線維持すると言えばいいだけなんだから。

471 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:22:19.40 ID:aNFsWBX5.net

>>462
そうやって佐賀県に喧嘩売りまくって佐賀県がフル建設費出すとでも思ってるのか？

472 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:24:37.87 ID:aNFsWBX5.net

>>466
？？？
だからフル作らないことが佐賀県のごね得？
なんの妄想？w

473 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:28:47.10 ID:aFmydZDc.net

>>451
そんなのわかってるから佐賀県は新幹線要らないと言ってるんだろ。

474 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 12:39:02.73 ID:lj3ZCMyK.net

長崎はずっとアホだなあ

475 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 13:00:26.78 ID:zcJ9zfKP.net

つか此処のフル全通ごり押し派が馬鹿ばっかりで…
>>466
スーパー特急で武雄温泉接続の案を提示したのはJRQだからね?

476 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:15:09.14 ID:zzphcc8o.net

>>460
つか、4000人/日基準なら佐世保線が駄目じゃん?
新在直通どころか分離or廃止待った無し…

477 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:29:34.60 ID:zd6CpGrI.net

>>475
スーパー特急なら良いんだよ
FGTを見込んで区間フルに変更したのが間違い

478 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:35:15.24 ID:zzphcc8o.net

>>477
区間フル(つか標準軌整備)にしたって[FGT導入迄はリレー運用]を関係各者が合意したからの実施。佐賀からすれば“導入失敗してもリレー運用の確約”みたいなもの≒佐賀としては損しない合意だからね

479 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:46:08.26 ID:zd6CpGrI.net

>>478
実際にスラブ軌道を敷き始めたタイミングを言っているのだろうが
手続きや計画的にすぐに変更できるとは限らないから
やはり2012年頃の計画変更が間違いだった

480 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:50:51.92 ID:zzphcc8o.net

少し穿った考察をしてみる

JRQとしては永久リレーでも構わないのでは?と考えてるのかも
とりあえずフル規格新幹線が長崎を走ることで長崎の面子は立てた。が、武雄温泉リレーなので佐世保線新在直通の密約?は意味をなさない≒新在直通車両を保有する各種コストが発生しないのでラッキー?
長崎本線のコスト癌である諫早-肥前鹿島を上下分離出来た=保線費用無くなるのでラッキー?
フル全通を諦めても“整備新幹線マターでは長崎-武雄温泉は赤字にならない”のでラッキー(利用者次第で速達廃止も視野)
フル全通諦めたバーターで“佐賀-博多の割引に佐賀県補助”とか要求出来るかも?(折れたらラッキー)


とかね

481 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 19:54:02.48 ID:zzphcc8o.net

>>479
新在直通を望まない側、からすれば失敗だろうね。が、佐賀県としては“何も失敗してない”わけで
むしろ“相手のミスチョイスで優位な立場”になってると

482 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:06:42.80 ID:zd6CpGrI.net

>>481
交渉としては優位に立っていると言いたいのだろうが
交渉が成立しない限りは優位に立っていても意味ないね

スーパー特急のまま区間完成・開業すれば、佐賀県としても
御希望の新鳥栖〜武雄温泉の在来線活用が確定するし、無用な協議に付き合う手間も省けた

483 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:16:03.89 ID:zzphcc8o.net

>>482
最終的に佐賀博多在来線が現状維持されれば問題無いわけで、其処に到る交渉など些事に等しいかと
国交省(FGT発案)の面子も立てたしね

484 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:17:29.51 ID:ivXihkxE.net

>>480
意外とそんなのに似たことの気がしている。

485 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:18:40.89 ID:zzphcc8o.net

まぁ、公式か非公式か知らないがJRQがFGT断念した時に“スーパー特急に戻す案”は交渉されたようで…長崎が拒否してリレー確定したみたいだけど

486 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:21:24.02 ID:vcFGRIsG.net

むしろ佐賀二人が書かないだけでスレが六時間も動かないんだって事に俺は驚きだぞ

487 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:31:10.35 ID:ivXihkxE.net

>>486
長崎はそんなこと思ってんのか？ずっとアホだなー、新幹線要らないで、馬鹿ばっかだなー、
お馬鹿なことやらなくてもフル作らなければそんなものは全くもって不要、って異論なしで
新しい意見なんて言う事なしで納得してるじゃん。

488 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:33:45.56 ID:zd6CpGrI.net

>>483
何が言いたいのか分からない
現状としては、交渉が成立する見込みはなく、国交省の面子も立たない

ただ、交渉が成立しない期間も新鳥栖〜武雄温泉の在来線は維持されるから
佐賀としては特に問題ないのだろう

489 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:33:51.63 ID:ivXihkxE.net

ここで事実を確認：諦めてないのは長崎だけ。

490 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:34:24.01 ID:ucoOxiPo.net

スーパー特急→車両を開発しなければならない
最低時速２００ｋｍを出さないと面子の面でも財務省の時短投資の面でも必須ｗ
フリーゲージトレイン→性能低下覚悟や現状性能無理矢理投入を含めて検討するしかない
それが無理なら外国製
青函トンネルの前例を用いて国が貨物などを含めて維持する約束をして買い取って並行在来線を維持するか？ｗ

与党ＰＴの山本幸三委員長の提案なんか全てダメなんだからさ
総務省に掛け合って地方交付税交付金を増やすなんてのは特別扱いはできないとしてダメ
残っているのは民間資金だが、建設費が大幅に上回った場合や並行在来線、あるいはスポンサーが業績悪化などで降板した場合などについて一切の回答がない

491 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:49:26.75 ID:zd6CpGrI.net

>>485
長崎は、全線フル ＞ スーパー特急 ＞ リレー　だから
FGT断念だけでなく、全線フルになる可能性が0であることを確認できないとスーパー特急に合意しないよ

492 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:52:33.23 ID:ivXihkxE.net

武雄〜長崎の高架・トンネル区間で線路敷き直し区間と、
佐賀平野〜鳥栖区間の高架は佐賀駅だけでほぼなし、土構造のトンネルなし、
一度敷いたのをを変わらず使い続けるコスパ良さと比べたら、
武雄〜長崎間と佐賀平野〜鳥栖間の運賃が同じとか両方で平均して割って負担分担するとか、
ちょっとありえないんだけど。普通に運賃格差はあって当然だとおもう。それだけお金かかってるんだから、
金かかることをしてるんだから。それも自ら望んでね。料金的にも新幹線料金と在来線料金は誰の目に見ても納得のなっちゃんだわ。

493 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 20:56:20.94 ID:ivXihkxE.net

長崎〜武雄民はJRの経営を支えてあげろ。

494 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 21:02:09.82 ID:taLYJqqf.net

>>480
武雄長崎新幹線が「赤字にならない」わけがない
整備新幹線制度下でも北海道新幹線（新青森−新函館北斗）は大赤字
札幌延伸しても黒字にはならないとみられている
佐賀があくまでリレー強要し続けたら武雄長崎間廃止は時間の問題だろう

495 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 21:23:48.31 ID:I7jzuLQD.net

>>494
そうならどっちにしろ数十年リレーが続くのだから、未成線か新幹線初の廃線じゃん。
めでたしめでたし

496 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 21:28:02.33 ID:w+4r3Uzf.net

>>495
赤字廃止新幹線の建設費に金を出して、メデタシメデタシと言うのか

やっぱりパヨクだな

497 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 21:33:59.58 ID:0Zq7A5d2.net

6者合意に従っているだけなのに強要って基地外の発想は理解不能

498 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:00:23.83 ID:324Vlt/W.net

【乞食速報！】セブンのソフトクリーム
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スマートニュースってアプリいれたらクーポンタブ開いて【2gii5f】を入力するだけでクーポンもらえるぞ

499 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:12:06.63 ID:NGjvw2iv.net

>>488
国交省からの発案でFGT導入が決定したのだから、これを受け入れた事で面子は立てた
だからこそ、国交省はJRQに“佐賀の要望にそった在来線維持”を要請したわけで

500 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:21:12.25 ID:zd6CpGrI.net

>>499
発案したFGTは開発に行き詰まって国交省の面子は丸潰れ
更にその失敗の穴埋めとしての全線フル実現のためJRQに協力を求めたが拒否された

501 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:23:34.05 ID:NGjvw2iv.net

>>494
新青森-新函館北斗は“新幹線整備しなくても赤字”路線
長崎-武雄温泉は車両導入費用分くらいがマイナスじゃねぇかなと
JRQの受益はほぼ無しなので貸付料も0円かもしれない



という穿った見方をしてみただけ
あと、長崎武雄間の赤字は長崎諫早間の在来線収益で相殺してもらうとかね(運賃値上げしてでも)

502 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:24:47.09 ID:NGjvw2iv.net

>>491
で、永久リレー確定させたと
長崎民はリレー運用に文句言う権利無し

503 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:27:19.72 ID:k9EPyObI.net

>>500
佐賀の熱望によりFGTから全線フルにするか、永久にできないかもしれないFGT完成までリレーを続けるしか国交省のメンツを保つことはできないな。

メンツを守るなら実質リレー一択だ。

504 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:29:34.55 ID:zd6CpGrI.net

>>502
リレーが確定するのは佐賀が全線フルを拒否するからであって
長崎がスーパー特急を拒否しても、佐賀が全線フルに合意すれば全線フルは作れる

505 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:31:24.99 ID:NGjvw2iv.net

>>490
スーパー特急車両開発はFGT開発より可能性大だったけどね。国鉄時代の車両で179.5km/h達成してるし、東日本のTRY-Zは200km/h運転を視野に開発されてた(何処かの横槍で試験出来ず廃車)

外国製FGTは標準軌広軌変換なので国内導入無理。そもそも狭軌車体に変換機構搭載が無理があるのと、重量過大になるのが問題

506 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:34:10.49 ID:0Zq7A5d2.net

>>504
なんだその俺は我儘言うけれど、責任はお前の我儘のせいな！理論

507 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:37:36.44 ID:zd6CpGrI.net

>>503
FGTは開発に行き詰まっているし
リレー継続しても、改軌してスーパー特急化しても、国交省の面子は保てない
唯一面子を保てるのは全線フル化だが、佐賀が合意しないから面子を保てることは期待できない

508 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:40:33.19 ID:NGjvw2iv.net

>>504
諫早(後に長崎)-武雄温泉間整備で始まったのだから、武雄温泉以東の在来線問題が決着しない限りフル全通は無いわけで。で、FGT導入断念の時点で佐賀県は“現状でフル全通は無い”事を明言済み
なので、スーパー特急打診を長崎が拒否した事が“武雄温泉乗り換えリレー運用を確定させた”のは事実です

509 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:43:26.98 ID:NGjvw2iv.net

>>507
国交省の面子は保てますよ?


与党PTと利権議員の面子は潰れますがね

510 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:48:55.75 ID:NGjvw2iv.net

なお、JRTTとしては“運営主体(JR)の判断を尊重”とあるから、JRQと沿線自治体(佐賀.長崎)で合意すればスーパー特急への計画差し戻しは可能でしたね

511 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 22:55:00.01 ID:zd6CpGrI.net

>>508
> 諫早(後に長崎)-武雄温泉間整備で始まったのだから、
> 武雄温泉以東の在来線問題が決着しない限りフル全通は無いわけで。
> で、FGT導入断念の時点で佐賀県は“現状でフル全通は無い”事を明言済み

何故そういう判断になるのか詳しく説明よろ

512 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 23:00:57.33 ID:zd6CpGrI.net

>>509
国交省の面子は保てないよ。
お前のように国交省を勘違いしている奴にとっては面子が保てていると感じるのか知らないが
国交省としては本意ではないから面子が潰れていると感じているよ

>>510
営業主体や沿線自治体の意向を踏まえて、国交省が決めることになるというのと
全幹法上の扱いを確認する必要がある

513 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 23:30:30.94 ID:taLYJqqf.net

武雄−長崎間に標準軌のスラブ軌道を敷く前ならスーパー特急に変更は可能だったが
もう無理
財務省がグレードダウンには金を出さないと言っている
長崎も希望していない変更なので佐賀がどうしてもスーパー特急というなら佐賀県内だけでなく
長崎県内を含む武雄−長崎間の改軌費用1400億と車両開発費を出すしかない
全線フルの佐賀県負担見込み額より大きいんだけどそれでもスーパー特急ですか？

514 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 23:36:13.32 ID:bWuiGKNp.net

>>509
長崎新幹線でも、自民党PTと政治屋が問題になってんの？

515 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 00:00:53.32 ID:LL2XB87u.net

>>513
基本的な事も知らない阿呆？
佐賀県の態度は、過去もしくは現在の合意であるスーパー特急、FGT、リレーでの開業なら問題は無い(上下分離や複線化等、問題が無いわけではないが)と言っているだけで、スーパー特急を熱望している訳ではない
そもそもが県としては長崎新幹線を熱望した訳ではなく、長崎に協力した上で、それなりの恩恵を受けられれば良いだけだったのだから

そもそもFGTへの変更は国が責任を持つと明言していた訳だから、国が責任を取るしかない

516 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 01:32:12.84 ID:Wm6k2A+f.net

>>515
国はそんなこと言ってませんが
FGTを開発して、完成したらアプローチ線を作ると決めただけですよね
国土交通省・JRTTは責任をもってFGTを開発にあたったもののうまくいかなかった
ではどうするかという話をしているのに
佐賀は「FGTやるって言ったもん」と唱えるばかりでは話になりませんわ

517 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 01:38:35.93 ID:Dg7yqtUm.net

>>516
で、国はどう責任を取るの？

518 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 05:36:24.37 ID:LL2XB87u.net

>>516
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d2b14af75ac61522aadca726a42ef6546ee8bd8
赤羽国交相「FGT導入を国が約束をしていながら履行できなかった歴史的な事実がある」と指摘した。

この記事が捏造で、そんな事は言っていないという証拠の提示をよろしく

519 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 05:43:13.73 ID:/qCrPSin.net

つまり国交省は“自らの面子を自らで潰した”わけです



勘違いしてる人が居ますけどね!

520 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 05:51:40.78 ID:LL2XB87u.net

>>516
ついでに言うと、FGTの開発に失敗して6者合意を履行出来なくなったと言うならば、正式に関係各位に通達をし、工事を止める必要があった
ところが工事は継続し、6者合意は有効なままであることは周知の通り
更には佐賀県は国交省との幅広い協議に応じ続けているにも関わらず、
>佐賀は「FGTやるって言ったもん」と唱えるばかりでは話になりませんわ
とは全くの意味不明
結局のところ、あなたのレスは5chにおけるフル規格推進派は悪質なデマ、印象操作、誹謗中傷(あなたは書いていないが)しか出来ないという証左にしかならない

521 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 07:54:46.16 ID:En3wKsEB.net

>>520
六者合意には色々な項目があって
来年秋までにすべきこと、リレー開業や在来線の上下分離、大町〜高橋間の複線化は履行可能で工事は継続中

FGTの先行車や量産車の導入時にしないといけない内容は
導入断念に伴い発動されないことが判明しているが
逆に終期に追われることなく、代替策を協議している訳だな

522 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:03:20.57 ID:En3wKsEB.net

>>515,520
佐賀が唱えているのは、FGTやるって言ったもんじゃなくて
「在来線活用って言ったもん」だな

過去にした合意の共通点(佐賀が合意した決め手でもあったようだが)が在来線活用だっただけで
在来線活用に限るという約束を過去にしたことは無いのだが

523 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:15:42.45 ID:XTDt9JVL.net

つまり“在来線分離”についても何ら合意は無いと
つか、武雄温泉以東の新幹線建設計画すら存在してないわけで
当然、ゼロベースからの協議開始だから[フルは要らない]は正当な要求だし、“在来線現状維持条件”ももちろん正当な要求です

武雄温泉接続の新在直通という内容だったから佐賀県内建設費負担に合意したわけだしね

524 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:27:55.74 ID:FFTf0HMf.net

>>522
在来線活用のために協議してきたから在来線活用が共通点になっている。たまたま共通だったわけではない。
前提無視したら話がおかしくなる。

525 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:35:05.02 ID:En3wKsEB.net

>>523
×正当な要求
○許容範囲の願望

526 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:46:13.04 ID:En3wKsEB.net

>>524
佐賀県が在来線のままを希望したので
それで可能な範囲で博多〜長崎を直通できる方法(スーパー特急、FGT)を挙げてきたが
FGTが導入断念され、フルかミニじゃないと博多〜長崎を直通できない事態になっても
在来線活用以外を拒否するほど強い条件だとは思ってなかったのだろう

527 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 08:59:47.58 ID:fh1julx+.net

>>522
第3回幅広い協議より
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182364_up_n4p6vw2l.pdf
>私たちとしては、佐賀県は在来線をそのまま利用するフリーゲージトレインであればということで、これまでぎりぎりの合意をしてきたわけでございます。

>平成４年に新鳥栖−武雄温泉間は在来線を利用して、武雄温泉−長崎間に、いわゆる短絡ルートによる新線、これは当時、狭軌でありました、を建設して、博多−長崎間にスーパー特急を走行させることが合意をされたわけでございます。
そして、以後、ルートを走行する列車がスーパー特急からフリーゲージトレインに変わりましたものの、新鳥栖−武雄温泉間は在来線を利用することを大前提として、武雄温泉−長崎間の整備が進められてきたものでございます。

これに対して当然だが国交省は一切の反論無し
相変わらずフル規格タカリ派は捏造、印象操作、妄想妄言ばかり
違うというならソースを出しなさい

528 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 09:16:02.92 ID:8CBjwkyE.net

ミニ新幹線なら「運休させず」「費用はフリゲ失敗責任で国費（財務省は整備新幹線予算は在来線改良には出さんがｗ）」「複線３線軌や複線４線軌などで狭軌複線を機能内包または標準軌複線を外付けで複々線など」
それでフリゲと同等以上条件にはできるが、実際は無理だよな

逆にスーパー特急なら長崎県内でも新大村駅なら長崎空港の空路客の玄関口だから、県境を越えて払ってやっても良いよと言っても
その先は県境を越えて他県だから無理ｗと長崎側が言って代理負担を拒否しているブーメランが起こるｗ
自分の県の佐賀空港が悲惨だけど長崎空港は飛行機大混雑なんだから、県境付近で温泉地の武雄温泉と嬉野温泉ぐらいは便乗して元が取れるという消極的ながらも観光効果に期待しているんだから、新大村駅ぐらいまでなら出してやる言っても
長崎県が無駄なプライドで山陽新幹線直通できないのにフル一択だから、リレーにするしかないわけだし

529 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 09:22:23.48 ID:8CBjwkyE.net

長崎に港湾拠点で貨物拠点を作り
新幹線を貨物対応にして（と言っても、そんなに重量は無理だろうが）
複線３線軌のミニ新幹線で青函トンネル同様に国有化して維持費は国が面倒みる方式はダメなのか？
橋は全部架け替え、運休しなくて済むように先にバイパス線作るか橋部分は複線４線軌のみに新幹線とかにする
これなら全額国費かつミニ新幹線かつ佐賀県にとっても在来線完全機能維持で狭軌複線を維持できて
新在同一線路共用になる
財務省の投資目的を青函トンネルと同じにする
他には生鮮食品などを貨客混載で長崎で積んで博多で下ろすか博多で積んで長崎で下ろす

530 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 09:35:52.74 ID:En3wKsEB.net

>>527
何も違わないよ
国交省が在来線活用に限るという約束はしてないし
佐賀がどういう判断基準で合意したかについて、他者が干渉する話ではない
>>522と異なる内容は特にない

531 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 10:19:24.48 ID:Iccss/Uq.net

在来線活用前提の新在直通で計画は着工されたので、武雄温泉以東については何も決まってない=フル全通も決まってない

武雄温泉以東については“これから協議を始める”段階で、前提として“新幹線を整備するか否か”を話し合う段階です

佐賀県の立場は[在来線現状維持されないならたとえ建設費負担が無くても新幹線は要らない]ということ

要らないものは造れないのが整備新幹線のルール

532 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 10:24:16.37 ID:Iccss/Uq.net

運営主体のJRQの立場は“新在両立はしない”なので、この時点で半永久的にリレー運用確定ですね

533 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 10:57:43.19 ID:OVtQM4O0.net

在来線改良なら佐賀も文句無いでしょ。
新鳥栖武雄温泉間全線を
高架化複線化改軌昇圧曲線改良すれば？

534 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 10:58:24.92 ID:FFTf0HMf.net

>>530
FGT開発を約束するということは在来線維持も約束されてるからFGTの車輌開発は技術的に無理でも在来線維持は国が費用負担してやればいい。
乗り換えなしもスーパー特急やフルでできるから国がフルでというならアプローチ線の負担分で国がフルを作ればいい。
国はFGT開発失敗の責任をFGTでやれたことをできるようにして責任取ればいいだけ。

535 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 11:08:51.19 ID:BuQpt633.net

乞食長崎県民がわめいているが、フル欲しがってて乗り換える長崎県民が高みの見物らしいので、そのまま俺達の足元で高みの見物させときゃ良いんよ。誰も困ってない。

536 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 11:16:43.84 ID:XVPEoUcL.net

長崎が騒いでも永久フル確定なら黙っておけばいいのに長崎以上にわめき散らすのは佐賀フル反対派なんだよな

537 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:00:41.37 ID:fh1julx+.net

>>530
お前が言う「約束」の定義が解らないが、仮に口頭だろうが佐賀県側が新鳥栖〜武雄温泉間に関する在来線活用の話をしていないならば、国交省側は在来線活用が大前提という発言を否定しなければならない
勿論、合意文書である6者合意には(アプローチ線以外)整備対象外の区間について記載される訳もない

538 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:13:24.14 ID:xLJQgFlj.net

>>536
これに関しては言ったもん勝ちには絶対にさせんという鉄の意志を感じる
わずかでも誤魔化してフルに持って行こうという流れを見せたら即座に全否定のフルボッコ

539 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:38:46.38 ID:En3wKsEB.net

>>534
FGTが実用化されたら在来線を走行するのは当然で、在来線を走行するなら分離されないのは当然として
開発を約束したからと言って、在来線維持を約束したというのは疑義が有るんだよな

例えば、東日本が360km/h車両の開発を約束して、実用化されたら360km/hでの営業運転は当然として
開発失敗しても360km/hでの営業運転を約束したんだからE5系を360km/hで運転しろと言うようなものだろ

540 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:40:19.54 ID:BuQpt633.net

言ったもん勝ち？
長崎県民特有の、おれは良くて相手はダメだ理論と言いさすがゴミ長崎県民だけのことはあるなw
要はクソ長崎県民の負け決定だけど言いたいこと言わせろっていうことか。ほんとクソだな。長崎県民。

541 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:49:24.41 ID:Iccss/Uq.net

在来線維持は約束されてないが[在来線現状維持がされないなら新幹線はタダでも要らない]のだから、新幹線は整備されずに武雄温泉乗り換えリレー確定

542 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:49:26.68 ID:fh1julx+.net

>>538
デマ、妄言、印象操作等に対して反論しているだけ

543 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 12:57:44.48 ID:8CBjwkyE.net

>>539
逆だろうが
フル規格どころかミニ新幹線（もちろん単線並列）すら同意せず狭軌かつ複線（末端の一部単線）の現状維持死守を決め込んでいる佐賀県に対して
フリーゲージトレインであれば車両を変えるだけで済む
しかも純粋な在来線区間の武雄温泉〜肥前山口までもボトルネックになるので今は単線だが複線にするというおまけまでつけて６者合意が成立した
しかし技術力不足で開発失敗して直通運転ができなくなりリレー永久になった
つまり、フリゲで接続するという条件ができなくなったんだからリレー永久になるのは必然だし不可避だ

544 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:07:03.19 ID:8CBjwkyE.net

全幹法とかいうやつがいるが、全幹法自体が社会情勢や地域反発で法改正される
成田新幹線なんて、成田空港付近では三里塚闘争で火炎瓶投げ暴動が起きて
沿線住民は騒音がうるさい国鉄型の０系や２００系しかなく１００系がようやく出るかどうかの時代で途中駅なし（途中駅の千葉ニュータウンは千葉県の中でも千葉市ではなく印西市で千葉市から遠く離れている）
そりゃ東京メトロ（当時は営団地下鉄）東西線沿線民が反発するのは当然だよな
そこにオイルショックの不況まで加わって有耶無耶になって計画中止
代わりに成田エクスプレスや京成スカイライナーができて、今の状態に至る。

佐賀県の反発でフル規格不可能、ミニ新幹線やスーパー特急などにグレードダウン変更も不可能
リレー永久で整備終了として法改正されて終わり
財務省の基準を緩和して奥羽新幹線や純粋在来線でもある程度の高速化や直通時短が認められればミニ新幹線でも整備新幹線補助金出すようにするか
今から１４００億円と５年程度の歳月をかけてもスーパー特急で車両を開発し、時速１７０ｋｍ程度に抑えて現実的な落としどころにして
最低でも特急はくたかの時速１６０ｋｍよりは早くて時短できるメンツにしておかなければ示しがつかない
たかが時速１３０ｋｍで新幹線補助金を出すなんて先例を作ったら、首都圏京阪神の通勤路線を時速１４０ｋｍとかにするので整備新幹線補助金出してくれと収拾がつかなくなるのは明白

545 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:07:57.91 ID:BwcXZKQC.net

そして孤立新幹線は大赤字で3年で廃止

546 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:26:43.97 ID:NGyjRXC3.net

>>545
だから開業3年で潰れるような鉄道を開業させんなよw

547 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:33:20.59 ID:EJRUPZ8/.net

>>546
武雄乗換で開業すると合意してしまったからしょうがないだろ
佐賀以外の五者は、佐賀が新鳥栖駅と武雄−嬉野に新幹線を作って
新鳥栖−武雄間はいらないとゴネる事態は想定できなかったから
六者合意により肥前山口−諫早間の在来線は23年間廃止できないが
武雄−長崎間の新幹線を廃止してはいけないという合意も法律もないから

548 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:35:53.32 ID:wym3pGcQ.net

>>547
常識のある人間は合意を粛々と守っている方をゴネるとは言わない
合意を反故にしたり、合意に反した要求や発言を行う側に使うのが正常

549 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:50:34.34 ID:cRtsUI3b.net

こいつは元ID無しのチョン崎だよ、池沼だから長崎県から外に出してはいけない。迷惑だからね。

550 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 13:58:39.17 ID:En3wKsEB.net

>>537
> 在来線活用が大前提という発言

いつしたの？

佐賀が在来線活用を希望したから、それに対応させるためにスーパー特急やFGTを提案したことは疑う余地ないが
FGT断念され、フル・ミニ以外では直通できない事態でも、在来線活用以外を拒否するとは想定してなかったのだろう

551 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:01:29.21 ID:fh1julx+.net

>>550
文盲は>>527さえ読めない

552 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:02:32.40 ID:En3wKsEB.net

>>543
何が逆なのか分からないが
国交省がFGT開発を約束したからリレーになるのではなく
佐賀が現状維持死守を決め込んでいるからリレーになるのだろ

553 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:06:45.67 ID:wym3pGcQ.net

>>552
6者皆がリレー開業、FGTが完成したら投入するという内容でゴウイしたからリレーになるのだが
頭おかしいのかな？

554 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:33:25.54 ID:qQl36G7d.net

武雄温泉以東に新幹線建設計画が存在しないので、スーパー特急やFGT等の新在直通以外はリレー運用しか無理です
整備計画決定後、関係各者の協議によって[長崎-武雄温泉間を新線建設で整備]とルート決定されたので

555 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:36:24.42 ID:qQl36G7d.net

そもそも佐賀県は新幹線要らないのだから“現状維持死守”とか“ゴネて”とか、見当違いも甚だしい認識

556 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:53:34.00 ID:En3wKsEB.net

>>553
そうだったね
武雄温泉〜長崎の完成時にリレーになるのは六者合意に基づく
リレーが解消できる見込みがないのは、佐賀が現状維持死守を決め込んでいるから

557 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 14:59:30.88 ID:JnfiIfF8.net

>>556
JRが在来線維持して長崎県が国からの打診受けて費用負担すればリレー解消されるかも。
速度の遅いFGT導入してもいいし。

558 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:00:49.77 ID:wym3pGcQ.net

>>556
国が責任を持つと言ったにもかかわらず、FGTの開発投入をやーめたと言い出したからだろうが
何でも佐賀県のせいにする病気か何かなのか？

559 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:02:49.62 ID:fh1julx+.net

>>557
佐賀県はそれを何度か提案しているけど、国交省が大金掛けて作った設備の上をトロトロ走らせるのは嫌だそうだよ

560 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:07:13.44 ID:NGyjRXC3.net

>>559
知らんがなってカンジ

561 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:20:42.98 ID:YDbfJS/P.net

>>544
成田新幹線に伴う全幹法の改正はないし

むしろ、ミニ新幹線やスーパー特急が
暫定整備対象に加えられるように改正されているんだけどな

562 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:26:30.99 ID:/3r+R+HE.net

JRQが現状のFGT導入を容認(博多迄は直通可能)すれば国交省としては拒否出来ないのだけどね…法的にも

563 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:33:08.66 ID:YDbfJS/P.net

>>554
工事実施計画は、工事をすることが決まった区間毎にその都度新たに作成するものであって
工事実施計画が作成されていないから新たな区間の工事を検討しないという話じゃないよ

564 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 15:43:34.66 ID:En3wKsEB.net

>>558
何でも？
FGTの導入断念したのは国交省のせいで、佐賀に責任はないよ
FGT導入断念しても、全線フルになればリレーが解消できるが、合意しないのは佐賀だよ
佐賀に合意しない理由があるのは否定しないが、フルに合意しないのは佐賀だよ

565 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 16:02:00.18 ID:qsGsRT9P.net

合意出来るような提案をすりゃ良いのにね

566 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 16:04:54.17 ID:/3r+R+HE.net

>>563
だから“整備するかしないかも含めてゼロベースからの協議”ですよ
で、佐賀県は“在来線現状維持がされないならたとえ建設費負担が無くても新幹線は要らない”と言ってるわけで
沿線自治体が同意しない限り工事実施計画は策定されません

567 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 16:05:17.50 ID:y8ymdVS/.net

>>540
永久リレーで勝ち決定なら高みの見物してればいいのに余裕がないな

568 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 16:20:43.48 ID:JnfiIfF8.net

>>564
フルにならないのは佐賀県が合意しないからだけどリレーが解消できないのはFGT開発失敗して断念したから。そしてそれでもスーパー特急に変更せず工事進めたから。
リレーが続くのは国のせい。

569 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 16:29:20.50 ID:YDbfJS/P.net

>>566
だから、別にそれは否定してないよ
>>554が工事実施計画が存在しないから整備を検討できないみたいなことを
言っているようだから指摘しただけだよ

570 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:05:48.90 ID:qsGsRT9P.net

結局リレーか佐賀がメリットに感じるフル規格かの2拓しかない

571 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:21:42.48 ID:NGyjRXC3.net

事実上のリレー一択だな

572 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:28:51.24 ID:0rXxWEh/.net

>>533
高架にして電車と車の事故を減らしたいJRと危険な踏切を減らしたい県民と合意でき
それも一見良さそうだけど、高速道路さえ軟弱地盤で旧佐賀市を通らず山沿いの
佐賀駅や県庁から遠いところにつくってるのに、それでずっと続く高架がないから
熱気球大会を長く開催して観光の目玉として発展してきた歴史あるのに、新幹線じゃ高架上に架線も備えるし、
ただでさえ現在でも踏切の架線に引っ掛かって気球乗船者が重傷とか衝突したりで墜落事故とか
死亡事故はまだないにしても頻発してるのに、バーナーの炎を伴ってる飛行物なのに
市街地の外までずっと架線伴う高架が続くって相当危ないから、安心して飛行できない。
それこそ滅多に起きない新幹線の死亡事故を起こしてしまうのでは？
それでも容易く解決できないのがこの問題なんだよな。何か良い案を拝借したいほどだ。

573 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:36:53.68 ID:8CBjwkyE.net

新線の速度が落ちて費用対効果が少なくて問題なら
スーパー特急なら速度が少し落ちるとはいえ時速２００ｋｍ出せるんだがな
ミニ新幹線は明らかに時速１３０ｋｍ止まりだが

574 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:41:28.93 ID:80TkjE7D.net

>>569
工事実施計画が存在しない理由を理解出来てれば“現状では検討すら出来ない”事も理解出来ると思われ…

575 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:42:34.78 ID:80TkjE7D.net

>>573
新線区間はミニなら260km/hです

576 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:46:04.92 ID:8CBjwkyE.net

>>570
佐賀県がメリットに感じるフル
佐賀空港経由一択だな
観光客は主に首都圏はもちろん京阪神すら飛行機で空路一択
それで九州の玄関口は佐賀空港を除けば福岡空港と長崎空港で、福岡空港は既に限界となれば余地があるのは長崎空港なんだが
それは新大村駅利用を前提の便乗で嬉野温泉に加えて武雄温泉でギリギリ妥協している
それでも佐賀がメリットに感じるのは自県の佐賀空港を経由し、在来線と需要を分離し食い合いしないように、観光と通勤を分離する通観分離しかない
これなら、たとえ並行在来線が経営分離されてもドル箱需要が残るし、ＪR九州は逆の意味でドル箱を捨ててどうするんだ？と株主から経営分離を批判される
首都圏客は空路一択、今は佐賀空港に就航していないが仙台空港や北海道札幌周辺とか、東北北海道をカバーできれば最高

外国フリゲを本気で検討するか、国産フリゲを現状性能暫定投入で大赤字垂れ流しでも国費でフリゲ失敗の尻拭いするしかない
４線軌のミニ新幹線が最も現実的になるかもしれんし

577 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 17:50:56.80 ID:qsGsRT9P.net

>>576
並行在来線にならないのは国が言ってるんだから確定事項だ

578 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:02:16.06 ID:Km39Tzl8.net

佐賀空港ルートは県や政治家の都合だけのもの
県民が望んでいるものじゃない
佐賀県民、佐賀市民的には、バスターミナルがあり物理的な距離も近い
佐賀駅の方が圧倒的に便利
フル反対派は佐賀県民じゃないのかもしれないな

579 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:05:10.37 ID:0rXxWEh/.net

>>576
赤字路線抱えることがメリットなわけないじゃん。
空港でさえ（その位置や本当に必要だったか含め）後悔してる県民が多いのに。
それがもう1個増えるとなったら緊縮した動きになるのは当然。

580 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:05:46.97 ID:fh1julx+.net

>>564
前に書いたように、佐賀県は新鳥栖武雄温泉間は在来線活用が大前提
フル規格での整備なんて急に出てきた話でしかない
フル規格で整備されないのは佐賀県が同意しないからだが、リレー開業が長期化する事には佐賀県は一切の責任は無い

581 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:06:14.60 ID:80TkjE7D.net

並行在来線の指定は運営主体が出来る…はず
外国製FGTは標準軌広軌変換なので国内導入無理
佐賀空港経由案は福岡空港との一体運用と佐賀空港の常時24時間化が必要かと



まぁ、運営主体のJRQが“新在並立はやらない”と言ってるので、在来線現状維持ありきの佐賀県には新幹線整備は不可能ですね(新在直通を止めた時点で詰み)

582 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:09:52.71 ID:fh1julx+.net

>>578
空港ルートを県民には望んでいない(かもしれない)ことと、佐賀県に多大なデメリットがあるフル規格での整備に反対する事に何の関連性があるんだ？
ちなみに莫大な国税が投入されているので佐賀県民だけの問題では無いと言う事は理解出来るか？

583 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:10:18.57 ID:80TkjE7D.net

ところで…JRQが“早岐経由では全額国費でも採算合わない”と拒否した理由は皆は理解してるよね?

584 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:12:56.31 ID:8CBjwkyE.net

>>581
新幹線は保線で６時間運休（０時〜６時が基本）が不可避で
保線時間などを微調整したところで０時〜１時と５時〜６時ぐらいは運行可能だろうが
それでも回送列車だけ運行して時刻表は６時〜２４時しか新幹線列車はないだろうに
それで飛行機が発着しても何の得にもならん
逆に新幹線をピストン輸送と空路との接続（飛行機が遅れた場合に次列車ですぐ代替）を強化すればいい
終電だけは遅らせてでも観光客を宿に泊まれるように武雄温泉や嬉野温泉に輸送して佐賀県の理解を得る
帰路は空港に遅れることが許されないんだから余裕時間たっぷりで遅延リスクが極めて低く定時性能が高い新幹線が有利
佐賀空港自体は航空行政で国土交通省内調整だけなので縦割り行政だろうがスムーズに調整が行く（客のパイを奪い合う内部対立はあるかもしれんがｗ）

585 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:16:12.93 ID:80TkjE7D.net

空港ルートを佐賀県民が望んでいない←真っ赤な嘘

586 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:17:51.99 ID:Km39Tzl8.net

述べ人数で利用客を算出してみればいい
佐賀駅は使うけど佐賀空港なんか1年に1回も使わんわ

587 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:19:37.78 ID:NGyjRXC3.net

>>577
ならJRQが拒否すんだろ

588 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:20:13.51 ID:0rXxWEh/.net

>>584
そんなレアな客がどれだけいるとでも思ってんだ。
大都市なら何か箱物つくっても要らなくなっても用途多岐でなんらかの活用法あるのとちがって
佐賀みたいな人口（居住＋来訪）少ない所では、きちんと目的に合った所を的目がけてつくらなきゃ
本当に宝の持ち腐れになるぞ。景観だけでなんとなく新幹線（新しい建物を）じゃダメ！
後から叩き直して可変可能（有効活用できる）なんて発想は持っちゃダメ。

589 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:21:15.55 ID:NGyjRXC3.net

>>582
＞ちなみに莫大な国税が投入されているので佐賀県民だけの問題では無いと言う事は理解出来るか？

文句は国交省に言いましょう

590 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:22:10.38 ID:8CBjwkyE.net

観光振興になるなら
絶対に空港と連携して空港を玄関口にするしかない
肝心な観光客が首都圏とかが中心で飛行機で空路経由で空港を玄関口にするんだからさ
福岡空港利用で博多駅に依存する方法は既に福岡空港で限界
長崎空港と佐賀空港しかなく、長崎空港は新大村駅ですぐ近く
となれば残りは佐賀空港のみ

通勤と観光を分離する通観分離においても適度な距離でちょうどよい
さらに筑後船小屋経由では福岡県の協力を得られなくなる恐れがあるので
吉野ケ里公園経由で吉野ケ里公園に駅を作って吉野ケ里遺跡観光を強化しつつ、新鳥栖に接続して
佐賀県内で完結するルートにするしかない

591 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:22:52.20 ID:80TkjE7D.net

>>584
要は[福岡空港より1時間でも2時間でも佐賀空港を遅く(早く)運用]出来れば良いの

で、それに新幹線を接続(基本的に博多便)
関西や首都圏の客、特にビジネスマンやイベント系の客の利便性向上で需要を創れるのではないか?
てのがJRQ先代社長の案

592 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:24:53.47 ID:0rXxWEh/.net

>>585
山口知事とか鹿島出身とか白石、嬉野、川副、大川、柳川、大牟田辺りの
利用多い所の人じゃないと望まないだろう。
というか、利用の4割ほどは福岡県民って一体何のために誰のために県民の税金出してつくった空港なんだ？

593 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:24:58.55 ID:NGyjRXC3.net

>>591
山陽新幹線の客を飛行機に取られていいのかいな？

594 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:25:11.63 ID:qsGsRT9P.net

どうせ博多湾に飛行場を作ることになるやろな

595 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:27:50.78 ID:0rXxWEh/.net

>>590
空港前を整備できていない。というか原野のまま。
そこからの交通機関とかも用意準備されてないのにどうやってもてなすのかと。
入口（空港）だけよければいいとかハリボテ発想だろ。整形文化に近いものあるだろ。

596 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:33:22.28 ID:0rXxWEh/.net

>>594
佐賀空港無視できれば久留米とか辺りに作った方が良さそう。

597 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:38:59.43 ID:XVPEoUcL.net

佐賀空港はブリヂストンカントリークラブの場所に作ったら最高だったな
今の場所はだめだ

598 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:39:24.57 ID:0rXxWEh/.net

>>590
佐賀空港自体が失敗してるので。都市圏を円形で表すと半分が有明海。
しかもほとんどは北東方面行きなので空港へ行くのに行先から遠回りになる
北東方面の人々は後退してまでほとんど利用しない。
利用が見込める範囲はすべて「有明海」、地政学的にも糸冬わってる。

599 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:40:51.03 ID:0rXxWEh/.net

>>597
佐賀空港が老朽化して、佐賀空港移転の話になってからがこの話は始まりのようだな。

600 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:40:59.78 ID:80TkjE7D.net

>>593
QがWの心配なんかしないでしょ
>>592
佐賀市民からすれば新幹線は博多(東方向)か新鳥栖.久留米(南方向)からでも不便無いからね
佐賀駅経由新幹線が出来ても博多迄の時短効果は15分程度で、しかも佐賀-博多の便数は減るのだから割に合わない

601 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:45:18.39 ID:XVPEoUcL.net

新鳥栖駅の駐車場代は300円だしな
新幹線駅の駐車場代が300円
昔は100円だったんだぜwww
どれだけ佐賀県民がケチくさいかわかる

602 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:48:51.34 ID:0rXxWEh/.net

>>600
最近在来線スレのぞくと、座席撤去始まってるようだが佐賀県内でもする（してる）のかな？
料金割増にそうなると電車利用は通勤通学こそ使うけど、天神博多福岡空港方面だとまた利用者減っていくんでは？
大体鉄道がいいっていうのは男性、女性は若い人以外は高速バスの方がいいっていう人が多い相場だし。
ロングシートとかだと多分スカートだと足広がらないように気になったり、
色んな人が座ったり立ったりするシートは清潔面が気になるからとか聞く。

603 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:49:51.78 ID:0rXxWEh/.net

>>602訂正
大体鉄道がいいっていうのは男性。女性は若い人以外は高速バスの方がいいっていう人が多い相場だし。

604 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:52:08.00 ID:0rXxWEh/.net

>>601
地価が高い所だからね。
リッチな人が住むから高い金払っても場所確保したい人のために採算性がとれるんだろう。

605 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 18:58:36.43 ID:XVPEoUcL.net

>>604
勘違いしてない？
24時間300円だぞ
1時間換算12.5円だ

606 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 19:00:04.83 ID:80TkjE7D.net

>>602
博多目的鉄道利用なら特急利用かと…以東なら言わずもがな
割引無くなったら高速バスに流れるだけだろうし
佐賀が重要視してるのは“毎時3〜5本の博多特急”の存続かと

607 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 19:07:46.62 ID:qsGsRT9P.net

それはそうと山本幸三先生は選挙区大接戦みたいやん

608 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 20:00:21.91 ID:1MohIW7W.net

>>590
今の状態だと福岡空港余裕あり過ぎ。特に国際線なんかほぼ全滅
ラッシュ時などは博多湾ばかりではなく久留米方面も航空機うろついいてたが
久留米あたりで航空機の音なんかコロナ禍ではほとんどない
>>597
狭すぎ。周辺に学校も多いしゴルフ場横切ってる道路が通学路にもなってるし

609 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 20:07:59.97 ID:cRtsUI3b.net

チョン崎県民は佐賀ストーカーは本当なんだなww

610 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 20:15:32.87 ID:1MohIW7W.net

鳥栖の久光の薬博物館、12月のおとそ作り募集してるぞ。堂々巡りで2021年も終了
>>602
座席減らしてるのは、もう半年ぐらい前からな。鹿児島本線在来線の北九州、博多、
鳥栖、久留米、大牟田あたりの快速やら
小倉、博多への買い物、レジャー、通勤減ってるからかいな
鳥栖駅で見る限りは佐賀方面のは両数少ないからか座席減ってなさそ
>>607
あのあたり、福岡8，9，10区は共産党が強いとこなんで立憲と共産組んだら強い

611 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:02:31.86 ID:0rXxWEh/.net

>>610
鳥栖からの快速は残念だが佐賀県内の減ってなければそりゃ安心。

基本佐賀は共産排除とか特にないし個人の能力次第で個人を見ると思うが、
市長や知事候補となると話は別で、トップ1人のポストに共産に預ける判断下すのはまずなさそう。
議員としてなら結構いる。首長なら、無所属とか（それに党の応援が加わるぐらい、
大概は全部の党から推薦とかが良く起こったりするし、党派は関係なくその人が推薦される人間かの判断程度）
の方が安全と判断しそうな土地。今だと自民とかも国のいいなりになるんだったら
それより佐賀県のために尽くしてくれる人の方がいい流れが更に強そう。

612 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:08:22.64 ID:0rXxWEh/.net

>>608
佐賀空港は神埼〜吉野ケ里の辺りにせめてあれば盛況しそう。ちょっと住宅街避ける形で南部寄りでも。

613 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:09:53.97 ID:8CBjwkyE.net

自民党佐賀県連の主張だって
フル規格で並行在来線を分離しないが通らないのなら
ミニ新幹線で複線３線軌か複線４線軌を運休なし、もちろん国がフリゲ失敗責任を取る
もしくは複々線で在来線追加で狭軌複線にミニ新幹線の標準軌複線を隣に新設
保線関係のＪR九州の費用負担増は全て国がもって一体化して部分的に国有線路扱いにして青函トンネルと同列扱いにして
土地買収を最小限に抑えて費用は潤沢にしてでもやるしかないと思う
もしくはフリゲを赤字垂れ流しで国が尻拭いして現状性能で暫定投入か

フリゲなら軌間変更タイムロスが大きくて痛い（しかも武雄温泉だけでなく新鳥栖もあるので２か所で２倍）
リレーは３分乗り換えだが乗り換え手間、しかもドア位置が大きくずれるのでホームを斜め移動
それなら軌間変更せず複線４線軌にして、国が責任もってフリゲの機能代替を線路に組み込め！狭軌も標準軌も複線でフリゲと完全同等以上にしろ！しか結論出ないと思う。
それならタイムロスもない、橋は架け替え不要、土地買収不要
代わりに分岐器を新開発したり、分岐器周りだけ３線軌や狭軌標準軌をそれぞれ分離して土地買収を最小限にするか
そうしないと今はフル規格でも、福井県みたいに北陸新幹線の建設費が人口少ない（県民１人あたり負担が当然重くなる）のに難工事で建設費４割上昇とか並行在来線経営分離の実態で
首都圏の運賃べらぼう高額の悪名高い３セクのようにされては致命的に困って福岡県の会社付近に転居されて死活問題になるので
断固拒否に回るのは明白だよ

614 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:17:06.60 ID:0rXxWEh/.net

>>612
ゆめタウン辺りまでは交通のアクセスが良くって久留米民や佐世保民だってくるんだから。
空港利用のついでに近くで買い物で時間をつぶすこともできる。

615 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:28:59.96 ID:XVPEoUcL.net

佐世保から夢タウン？
親戚んちに行くついででもなければ行かないでしょ

616 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:31:20.06 ID:kZkv9GDZ.net

ここの全線フル派って>>5に書いてある人達でしょ？

>>5
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

617 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:32:36.75 ID:XVPEoUcL.net

違うよ、はい論破

618 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:33:54.66 ID:kZkv9GDZ.net

>>617は図星なのね

619 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:36:25.19 ID:0FEoT+y4.net

いよいよ佐賀空港ルートに決まるな。

620 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:36:43.80 ID:0rXxWEh/.net

>>615
飛行機に乗るのなんて親戚に行くついで以下だぞ。
久留米からも簡単に来れるなら、これまで大川柳川止まりの利用者を久留米や鳥栖からも
場合によっては利用していいかな？ってところまで呼べるし、佐世保からも楽にこれるぐらいなら
暗喩として佐賀の西部、つまりこれまで鹿島・白石・嬉野・伊万里・佐賀市南部（川副・東与賀）
だったのが、ゆめタウンを利用しにくるような範囲はほぼ全て＝ほぼ佐賀全域が簡単に来れるってことの保証になる。

621 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 21:58:24.13 ID:XVPEoUcL.net

>>619
ええ！？
じゃあ佐賀空港移転してくれよ、冠水するんだろ

622 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:01:51.75 ID:0rXxWEh/.net

>>620
例えばの話千代田町近くの旧神崎の蓮池町らへんの佐賀市立小中一貫校芙蓉校
に空港をつくるとしたら、柳川から現佐賀空港は20〜30分だったのが20分で着くようになる。
元々回り込まないといけないから下部地域からの距離は影響受けないどころかやや短縮の可能性も。
大牟田荒尾玉名辺りからもほとんどは新幹線だろうが、東京に行くとかだと熊本空港に回るよりも距離と時間が短い。
熊本市以北は熊本空港は沖縄便があるのは便利だが、それ以外の上方面だとやや遠回りになる。
実際にこの辺りの人が無料駐車場を使って佐賀空港利用した話も聞いたことがある。
そこは便の種類が増えればもっと魅力は高まるだろう。例えば熊本長崎にない札幌便とかね。

623 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:06:45.22 ID:NGyjRXC3.net

>>622
今の位置でも騒音問題で利用時間が制限されてるのに、そんなところに空港作ったら飛行機飛ばせんようになるわ

624 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:09:36.24 ID:0rXxWEh/.net

>>623
こんだけしか人住んでないのに？
◆全校児童生徒数 １１６名（令和３年４月現在）
　児童７９名、生徒３７名、計１１６名。小学部８学級、中学部５学級です。

625 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:19:10.51 ID:0rXxWEh/.net

千代田民あたりは何もないの分かってて何か作ってもらうの羨望してるぐらいだよ。

626 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:21:42.55 ID:qsGsRT9P.net

>>624
主に柳川市やろ

627 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:32:54.64 ID:0rXxWEh/.net

>>626
福岡空港だって住宅街ある中を通ってる空港を市民は利用してるのにね。なぜだろうね。
佐賀空港の立地を決める時に、千代田民は自分達で千代田を発展させるのはもう無理と諦めたとか言ってて
千代田につくるなら町民全員大歓迎でOKしてくれるのにーとほざいてる千代田民がいた。
どんどん作って欲しいと。浸水とかもひどいし、街を改造しないとやっていけないのだろう。
たしかに柳川とか福岡側からの反対で、それがなければ・・・と聞いた気がする。

628 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:44:24.83 ID:0rXxWEh/.net

>>627
たしかに柳川とか福岡側からの反対で、それがなければ決定してたのにと聞いた気がする。
このことからも分かるように、ベストな形でつくれんのなら保留にして建設しなかったら良かったのに。
というのは新幹線事業にも言える。ってことでやっぱりリレーだな。

629 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:47:19.56 ID:qsGsRT9P.net

>>627
福岡空港は騒音問題で深夜飛行をやっていない
佐賀空港も柳川市から騒音のクレームがあるから騒音対策をやっているぞ

630 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:49:00.78 ID:qsGsRT9P.net

あぁIP上手く変えられない人だったか

631 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 22:59:14.83 ID:YDbfJS/P.net

>>574
だから、順当に検討されていたとしても、工事実施計画が作成されるのは、ずっと後だよ
工事実施計画が存在しないことは、検討が進んでいるかどうかの目安にもならないし
存在しないから検討の必要はないなんて論理も存在しない

632 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 23:11:56.42 ID:XVPEoUcL.net

>>628
＞このことからも分かるように、ベストな形でつくれんのなら保留にして建設しなかったら良かったのに。
＞というのは新幹線事業にも言える。ってことでやっぱりリレーだな。

アクロバティック理論に草
しかもベストな形は全線フルだと認めててさらに草

633 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 23:29:01.76 ID:0rXxWEh/.net

>>632
ふとここは鉄道カテだってことを思い出したから。
だが再度同じ失敗をしない、教訓にはなるだろう。

634 ：名無し野電車区：2021/10/23(土) 23:34:41.51 ID:kZkv9GDZ.net

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

635 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 00:05:55.60 ID:DHPy3KSb.net

（利用者の３〜４割という）ほぼ福岡県民の利用するための、佐賀県民の利用しにくい佐賀空港を、
福岡県側の苦情に従って佐賀県民の税金で佐賀に作ったことを繰り返してはならん。
そんな形ならなくてよかった。

ほぼ長崎県民の利用するための、佐賀県民の利用しにくい西九州新幹線を、
長崎県側の苦情に従って佐賀県民の税金で佐賀に作るということを繰り返してはならん。
そんな形ならなくてよい。

完全に歴史が一緒。

636 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 00:11:54.15 ID:DHPy3KSb.net

佐賀空港＝福岡側の苦情に則った特に柳川市民御用達のための（佐賀県民が利用しない）空港
西九州新幹線＝長崎側の苦情に則った特に長崎市民御用達のための（佐賀県民が利用しない）新幹線

これら佐賀は憐れすぎるだろ。

637 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 00:12:59.51 ID:DHPy3KSb.net

訂正）>>636
佐賀空港＝福岡側の苦情に則った特に苦情を言った当本人柳川市民御用達のための（佐賀県民が利用しない）空港
西九州新幹線＝長崎側の苦情に則った特に苦情を言った当本人特に長崎市民御用達のための（佐賀県民が利用しない）新幹線

これら佐賀は憐れすぎるだろ。

638 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 00:53:40.68 ID:GOlwUwEx.net

>>634
スーパー特急に戻せなくなったのは長崎や国交省やJRQのせいだが
全線フルにならないのは佐賀のせいだな

639 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 01:25:24.78 ID:tdpPfS3A.net

やっちゃった以上、佐賀に全部の責任を押し付ける以外に生き残る道ないからな

640 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 01:38:16.33 ID:DHPy3KSb.net

やらかしちまった　やらかしちまった♪　どうしてこんなことになったのかー
どぶろっくに慰めてもらえよｗ

641 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 07:24:18.72 ID:FvAUVqhg.net

>>638
FGTが失敗したとき、長崎がスーパー特急に変更を拒否したとして
なんで佐賀はそれなら武雄−嬉野間の新幹線はいりませんと言わなかったかだな
山口知事が武雄嬉野の票を失うのを恐れたのと
武雄−嬉野間を作ってしまえばあとはゴネればタダで新幹線が手に遭いると思ったからだろ

642 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 07:52:46.54 ID:heux3/OX.net

>>641
接続拒否権なんて無いだろ?

643 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 07:59:54.57 ID:heux3/OX.net

佐賀はリレーで何も困らないしね

644 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 08:04:00.88 ID:DHPy3KSb.net

>>641
あとは架線と線路を敷くだけで架線線路は変更可能としても、
既に高架はできてるのに、大人げなくない？
まだな部分じゃなくてやり終えたところをちゃぶ台返しなんてあありえるの？
どこかの国の人みたい。それをしろという神経も普通じゃない。
作らせておいて作った部分を金払わないなんてするのかな？

645 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 08:21:35.38 ID:nS1K6gvI.net

大人気ないよワァーンっ！！
ってのが長崎県の立場ってことね

決まってから造れよバーカw

646 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 08:26:16.53 ID:TFP5QRvP.net

>>643
佐賀県知事「佐賀はリレーで何も困らないしね」
佐賀駅利用者「新幹線がいいんだけど金は出したくねえなぁ」
武雄嬉野「おれらは困るばい」
江北白石鹿島「新幹線作らないと在来線維持できないんじゃない？不安」
鳥栖神崎唐津「ワレワレハ福岡人クサ」
伊万里「経済圏は佐世保だけど武雄までフルで繋がればい嬉しいな」
鍋島「新幹線ひとつゴネて作らないとか佐賀藩も落ちぶれた」
太良「蟹うめぇぇぇ」

647 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 08:40:40.96 ID:8flWPAwB.net

中国と韓国の間で、中国にヘコヘコしながら韓国に嫌がらせをする国があるようだが
福岡と長崎の間にも似たような県があるようだ

648 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 08:43:43.32 ID:nEKVCVWv.net

>>646
まさにそんな感じ
佐賀はバラバラ

649 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:00:34.53 ID:DkmkXWTV.net

http://www.ecpr.or.jp/blog/%E5%98%98%E3%82%82%E7%99%BE%E5%9B%9E%E8%A8%80%E3%81%88%E3%81%B0%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B/
スーパー特急を拒否したって話どころかスーパー特急に戻す話が持ち上がったって事自体が完全に捏造で、嘘も繰り返し書くことで信じて貰えるだろうって考えかたがまさにあの国の国民性によく似てる。
しかし、残念ながらこのスレには見事に引っ掛かってる半島耐性が低いスレ民も何人か居るようだが。

650 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:03:10.83 ID:DHPy3KSb.net

>>647
チョン切れ新幹線なぞ要らぬ。どこまでもつながってこそ
沿線の先にまた住民が待ってる地形でこそ長距離移動の効果を発揮できる。
長崎のさきは海しかない。

651 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:05:48.27 ID:DkmkXWTV.net

>>641
したとしてなんてのがまさに思う壷。
https://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/column/143.html#:~:text=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%A8%E3%81%AF,%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%82

652 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:19:22.73 ID:1XplsWrF.net

>>572
高圧送電線より低ければ平気

653 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:21:16.48 ID:1XplsWrF.net

>>590
ド田舎で通観分離とか贅沢にも程がある

654 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:26:15.90 ID:DHPy3KSb.net

>>652
読んでねーだろ。適当なこと抜かすな。
埋めるとか低くするとか、どこがどうなってって説明までなければ要らない。

655 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:06:01.99 ID:riOPeyXB.net

現状リレーか佐賀県がメリットを感じるようなフル規格しか選択肢がない

656 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:14:43.71 ID:caAJgvSm.net

>>643
佐賀さえよければ長崎、JR九州とJRTT、国土交通省が困ってもいい
まさに地域エゴ

657 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:18:54.37 ID:riOPeyXB.net

佐賀県がメリットを感じるようなフル規格の提案をすればよろしい

658 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:20:38.51 ID:DHPy3KSb.net

長崎県民は負けが見えてるのに焦ってるな〜

659 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:34:41.06 ID:d3Vcrn9P.net

デメリットが大きい佐賀県を通すために整備新幹線の枠組みで何とか調整してきたのにFGT断念でフルに走ってこれまでの調整を無駄にしてしまったのは国交省の失態だな。
国としてフルなのはわかるけど自治体も納得して費用負担させて作るのにすっかりその視点が抜け落ちてる。

>>648
そのバラバラなのを何とか調整した結果がスーパー特急やFGT。

660 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:42:11.22 ID:PwwuGt0U.net

>>656
そういった考えはあると思う
佐賀だって、他のものに助けられてるわけだしね
だけどね、じゃあ何処まで自分を犠牲にするのか、それを決めるのは自分で、その事を他のものが文句言う事は出来ない

661 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:45:23.48 ID:MLO70Aek.net

武雄長崎新幹線は大赤字確実で3〜5年で廃止されるから
佐賀の地域エゴで多額の税金がムダになる
ムダになった税金を穴埋めするため、佐賀の公共事業はストップさせるべき
まあ災害復旧事業だけは例外にしてやってもいい

662 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:48:51.97 ID:TFP5QRvP.net

>>661
IDコロコロしても反対派が滲み出てる

663 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:56:42.37 ID:nS1K6gvI.net

長崎日本に要らんからかき消せないかな？

664 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 10:57:32.84 ID:dDPub3G5.net

>>659
なぜバラバラだったのか
なぜ今もバラバラのままなのかってことの意味を考えないと
佐賀は県としても各地域としても地域エゴが強すぎるんだよ

665 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 11:03:36.69 ID:riOPeyXB.net

歴代の佐賀県知事がフル規格を要らんと判断したんだろう

666 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 11:20:26.73 ID:Bl5376xl.net

>>664
自由や民主主義が確立しているからいろんな意見があるんじゃね？

667 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 11:28:21.20 ID:A62I0SZR.net

このカス新幹線だって、日本の枠なら長崎以外要らんだろ。意味を考えるとか、馬鹿じゃね？

668 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 11:32:53.59 ID:DZcfP1Sk.net

>>664
意見は色々あっていいと思うけど。
県としては在来線がで一貫してる。

669 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 11:58:58.68 ID:dGP8NoYy.net

>>656
逆だろ
自分達の利権と面子のためならば合意に反してゴネまくって、佐賀がどれだけ負担を被り不便になってもよい、どうせ俺らの金じゃねぇし、利権ウマウマ
それが長崎

670 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 12:01:29.14 ID:nS1K6gvI.net

俺達を困らせるな、佐賀は知らん。をいいつずけてるのがここの長崎県民だからね

671 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 12:28:21.85 ID:TFP5QRvP.net

>>669
佐賀が特急街道なのは長崎と佐世保のおかげなのに最も既得権益にしがみついてるのは佐賀なんだよなあとは思ってるよ
どちらかが欠けても特急毎時3〜5本とか不要

672 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 12:34:55.81 ID:T/xwGy5Q.net

>>671
そんな路線に新幹線は不要

673 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 12:44:40.73 ID:TFP5QRvP.net

コロ

674 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 12:52:53.81 ID:dGP8NoYy.net

>>671
既得権益って具体的に何を示しているのか
まともな知性がある人なら利権のためにゴネまくっているのが長崎だと理解しているが
ちなみにJRQの駅別乗車人員では佐賀が11位、長崎は20位
長崎のおかげ？

675 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 13:01:50.64 ID:TFP5QRvP.net

>>674
駅別乗車人員×平均単価は？

676 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 13:07:04.19 ID:S9Hzi2NA.net

>>674
金額換算したら運賃収入だけだと佐賀と長崎は同レベルで不動産事業部まで加算した総計にすると長崎は佐賀とは比べ物にならないくらい稼いでたはずだけど
駅ビル事業だけに絞ってみても佐賀駅のえきまちって九州各県にあるアミュプラザとは比べられないどころか佐世保駅にあるえきまちにすら及ばない小規模な箱だったよね
JR社長が会見で(県民性を考えると)佐賀に駅ビル事業は全く魅力がないって堂々と言い放ってたし

677 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 13:19:29.46 ID:8l2moXTc.net

>>670
全線フル、並行在来線三セクで佐賀の利便性も確保される
新幹線を拒否したところでいずれ在来線は上下分離か三セク化を求められるだろう

678 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 13:55:34.52 ID:DZcfP1Sk.net

>>676
社長が県民性と言ってるのがずれてると思うけど。
佐賀市の人口や博多までので近さを考えたらいらないだろ。
普通の買い物はスーパーでいいし洋服とか買いたいなら博多に出るし。

679 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:01:10.42 ID:T/xwGy5Q.net

>>677
どうせ3セクなら、フル作るだけ無駄だと何度言えば

680 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:17:34.64 ID:NBZdtRZK.net

リレーのせいで大赤字新幹線が３年で廃止って書く人は、それが脅し文句になるとでも思ってるんだろうか？

681 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:22:08.16 ID:T/xwGy5Q.net

>>680
長崎に対する脅しだろJK
意図はわからんが

682 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:33:55.88 ID:aGFZFuVH.net

キチガイ長崎のひとりだよ。空気輸送でもあり得ないこと言うのが日課の。

683 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:34:54.24 ID:RIOLqMxa.net

佐賀県としては安くて、便利で比較的速い長崎本線を守る事が最優先。
高くて利便性も悪く、大した時短効果も無い新幹線を許可する訳が無い。

684 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:44:54.38 ID:opNUtkRe.net

>>631
だからといって検討しなければならない義務も必要性もない

685 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:57:15.36 ID:rGfVylD3.net

>>671
肥前山口-佐世保:3000人/日
肥前山口-諫早:3000人/日

686 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 14:59:28.34 ID:rGfVylD3.net

>>675
長崎-諫早:11000人/日

687 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:03:51.50 ID:opNUtkRe.net

>>646
なんで江北白石鹿島が新幹線なくて困るんだ？
お前の妄想だろそれw

688 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:15:25.04 ID:wd1zGSAo.net

ざっとスレ読んだけど、フル規格推進派でまともなレスが一つも見当たらない
俺が見落としているのか？

689 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:20:57.91 ID:KaMMbVmB.net

>>605
佐賀は近隣他県と違い基本的に平野部の土地に余裕あるからね
県内各施設は大抵無料なんで､他県からの客人には｢はあぁっ!?｣と羨ましがられるのは良くある微笑ましい話
駅付随駐車場にしてもソレ自体で利益を求める訳じゃなく､あくまで敷居は低くし､対象施設を利用して貰う事を前提目的にしてる

690 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:22:35.81 ID:NBZdtRZK.net

フル規格推進派って言われてる人たちも本気でフル規格推進するつもりはなくて
フル規格で作っちゃった責任を佐賀に押し付けて逃げたいだけだから

691 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:35:39.74 ID:aGFZFuVH.net

新幹線推進派、反対派ってか、
要らない人への強要推進派、反対派な。
佐賀県が納得、合意するフル規格は反対する理由が無い。

692 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 15:45:55.38 ID:KaMMbVmB.net

>>690
昔は推進派にも慎重派や単なるボクのかんがえたさいきょうのプラレール派､新幹線教信者や強硬･狂行派に単なる佐賀憎しのアホとバラエティー豊かだったもんだ

693 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 17:23:03.90 ID:HxLyhuWV.net

次の停車駅では「台車はきかえ作業」のため、
車内が揺れますのでご注意ください。

694 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 17:27:59.60 ID:aGFZFuVH.net

>>693
駅に着いて一度車庫に押し込まれてジャッキで持ち上げられて別ホームに再度進入。時刻表上の停車時間およそ1時間。

695 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 18:17:01.84 ID:DHPy3KSb.net

>>671
線形がいいからじゃね？兵庫みたいに平坦で傾斜勾配がなくて速くても見晴らしが良い。
>>765
訪れたことないだろうけど40年前に高架駅にしてるから建物のつくりも小さくて
駅街自体店舗数も広い店も入らないんだよ。長崎みたいに新開発しまくって
新しい駅舎更新しながら金かけられてないから。昔の高架駅だと1階もまず天井が低い。
高架とはいっても最大限度で言っても在来線でいいレベルやサイズ。その辺は新幹線通らないほうが一貫してる。
その昔で開発事業・開発可能枠が止まってるんだからそれでも使いやすくて慣れてるんだから逃れようがない。

>>683
長崎本線なんてネーミングだから長崎が勘違いするんだよね〜。ほとんど佐賀通るし佐賀本線でいいのに。

696 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 18:35:19.18 ID:QNZ9jGVN.net

>>657
それが北ルートと佐賀空港経由の南ルートであり、
県から逆提案されたものである。

用地買収の容易なのと空港活性化の南ルートが
JR九州初代社長石井氏のそれでもある。

佐賀駅は周辺に建物が多数建てられていて、
用地買収が難航する予想がする。

697 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 18:56:04.67 ID:xwcAxJUM.net

>>691
まあね。佐賀県の立場は何も変わらず[在来線分離されるなら新幹線は建設費負担無くても要らない]てのが協議の最初からの要望だからね
紆余曲折で在来線一部分離を受け入れた上での“長崎武雄新線建設着工合意”だし

698 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:27:23.75 ID:UQ2bR99v.net

>>695
佐賀本線にならないのはやっぱり>>678でも書かれてる通り県の格が違うと言うかそんな価値もないと言うか魅力度が下から2番目な名前をつけたくないと言うかそういった複合的な要因なんだろうね
なんか県を存続させてる意味がわかんないよね
よっぽど福岡の属県になったほうが本人達も幸せな気がするのだが…

699 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:30:43.64 ID:/ADIAN+2.net

>>679
それは新幹線を作れば並行在来線が経営分離されるからいらないという
反対派の人に言ってくれ
新幹線を作っても、作らなくても、赤字在来線はいずれ経営分離

700 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:33:19.00 ID:0m+6/5fd.net

>>675
JR九州なんて収支見ればわかる通り
鉄道会社のお面をかぶった不動産屋って言ってもいいんじゃないかってくらいだからね

701 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:36:08.16 ID:dGP8NoYy.net

>>699
長崎本線は赤字では無いとJRQは言っているのだが
赤字というソースは？
更には仮に赤字だとすると、そんな路線に何故莫大な税金を投入してフル規格を整備しなくてはならない？
頭がおかしいのかな？

702 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:36:38.41 ID:/ADIAN+2.net

諫早ー長崎の並行在来線を維持すれば、諫早と長崎の自社商業施設に集客できるが
鳥栖ー佐賀はそうではないってことかな

703 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:37:04.78 ID:DHPy3KSb.net

>>698
昔佐賀線という別のルートがあったからだぞ。被らないように別の名前をつけた。
今は廃線だからまちがえる心配ないから佐賀本線でもいいんだけどね。

704 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:38:13.09 ID:DHPy3KSb.net

>>698
ついでい言っとくけどな、今の佐世保線の方が元々長崎本線だったんだぞｗ
普通に名称があわなくなったら変更は有り得る。

705 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:39:22.00 ID:ST591onZ.net

今でも新鳥栖から新幹線乗れて、佐賀駅から博多へも特急で30数分
佐賀駅経由で新幹線建設したって大してメリットなくデメリット大きいからイラネ

どうしても全線フルにしたいなら長崎本線の維持と
佐賀空港経由にして西鉄も乗り入れさせて福岡県内〜佐賀空港の利便性を向上させて
国の責任で混雑する福岡空港のサブとして佐賀空港を九州の成田空港・関空にしてね
これぐらいしないと佐賀県に経済的恩恵ないから、無理ならずっとリレーでいいよ

706 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:40:04.60 ID:/ADIAN+2.net

>>701
東洋経済では長崎本線はコロナ前でギリ黒字と推定されていたが
武雄長崎新幹線を作れば新幹線も在来線も赤字だよ
新幹線は博多や新大阪につなぐことに意味がある
武雄長崎新幹線もいらないというなら一理なくもないがな

707 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 19:43:01.32 ID:DHPy3KSb.net

>>678はちょっと田舎部の人なんでは？洋服は博多に出るってちょっと違うって思った。
福岡空港や新幹線などの交通機関利用時に九州外に向かう際に使用するのと、
佐賀になくて福岡にあるのは球団（ドーム）とたまのコストコと別にほとんど行かないイケアぐらいだろ。
あとは別に佐賀でもいいし、福岡じゃなくても近隣県が近い佐賀は別に依存っていう形じゃない。
上は山口、大分、熊本、長崎なら日帰りか1泊でラクラク行ける。

708 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:13:03.94 ID:KRGebPVn.net

これ

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

709 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:19:59.08 ID:9VVgM+0T.net

長崎県が長崎市民からつるし上げを食らうのは不可避だな
フリゲ頓挫でも代理負担（もしくは合併）で長崎本線全て引き取って長崎県営や３セクで営業して現水準を未来永劫維持するとか提案すればよかったのにな
佐賀県はフリゲの技術的責任はない以上、佐賀県のせいではない
長崎県は地理的にも佐賀県としか県境を接していないんだから佐賀県を通らないルートは物理的にも不可能で
有明海横断は費用的にも論外なので、実質通せんぼになるのはその時点で明白なんだしな
ミニ新幹線（単線並列）すらダメ、改軌して狭軌捨ても長崎県内の佐世保なども佐賀県に味方して阻止する
落としどころはどう足掻いてもリレーかフリゲを外国製や現状性能暫定投入で金食い虫を国が尻拭いするぐらいしかない
もしくはミニ新幹線で複線４線軌を運休なしで全額国費負担でJR九州の負担なししかないと思う

710 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:23:52.57 ID:RPwJhmA0.net

>>703
俺も佐賀本線にしてあげたほうがいいと思う。
佐賀ってメンツを何より重んじる県民性だから、名称を佐賀本線ってしてあげれば佐賀民の虚栄心も最大限に満たされるだろうって思うよ。

711 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:26:10.80 ID:qbtfQMOm.net

4線マンが4線って単語を出すためにIDチェンジしおった

712 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:27:28.10 ID:OVcW79C7.net

確かに長崎本線だとイメージ悪いな
チョン崎本線と同義語だしw

713 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:30:26.93 ID:TFP5QRvP.net

>>710
メンツより目先の金だろ

714 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:35:16.74 ID:KaMMbVmB.net

>>707
>>678の言ってるのは個人一回辺りの消費額が多い､所謂ブランド系･ヴィンテージ志向だとおも
若年層に限らず昔よりNB化が進んでるし､日常〜ちょっと小洒落た服なら(縫製や素材とか細かく気にしないなら)近隣･県内で賄えるからね

715 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:40:16.92 ID:d3Vcrn9P.net

>>707
北九州だからちょっと田舎。
洋服だけじゃないけど買い物で博多に出ること多いけどね。
小倉駅のアミュだったり駅周りだと物足りない感じがある。

716 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:40:20.45 ID:KaMMbVmB.net

>>710
メンツじゃなく道義な
メンツや根拠のないプライドみたいな物にばかりすがる奴は逆に女々しいと嫌われるよ

717 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:45:12.05 ID:riOPeyXB.net

>>696
佐賀県がメリットを感じるような提案をすりゃいいのでは？

718 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:59:50.89 ID:yzz9oY/x.net

>>717
新大阪から佐賀、武雄、嬉野に直通することにメリットを感じないと言い張られては
どうしようもない

719 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:07:27.95 ID:T/xwGy5Q.net

>>718
取り立てていうほどのメリットは確かにない。

720 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:13:13.31 ID:riOPeyXB.net

>>718
どうしょうもないならリレーとなる

721 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:14:47.54 ID:nS1K6gvI.net

ほんとバカだな、長崎県民w

722 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:24:33.19 ID:/9qPdtYh.net

>>720
じゃあなんで武雄嬉野に新幹線を作ったんだって話になる
新大阪につながないなら嬉野へは武雄からバスでいい

723 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:26:22.68 ID:riOPeyXB.net

>>722
そんな話は6者誰もしていないが

724 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:29:50.18 ID:SssEQvDO.net

>>719
コロナ禍で出勤出来ない京阪神落ちの風嬢さんとそれの追っかけの太客は喜ぶと思うけど

725 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:30:54.41 ID:DHPy3KSb.net

まあ佐賀は佐賀空港と同じ轍を踏むことはしないだろう。

726 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:31:42.11 ID:/9qPdtYh.net

>>723
六者協議うんぬんの話じゃなくてだな
新大阪から嬉野温泉（駅ではなく温泉）に行くのに
博多で乗り換えて武雄で乗り換えて1駅だけ新幹線乗って
嬉野温泉駅からバスで温泉に行くのなら今のほうがましでは？

727 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:39:12.02 ID:V5pRw/gX.net

佐賀人･･･頻繁に関西を往復しないわ
関西人･･･頻繁に佐賀や長崎を往復しないわ

全フルよこせとゴネとる佐賀・長崎の政治家も、関東には行っても関西に行く機会は無いしな
長崎土人はこんな事も理解しないのかよ

728 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:47:33.13 ID:SssEQvDO.net

>>727
http://area-info.jpn.org/A1101270008.html
田舎者は人口の違いは想像つかないらしいよ(汗)

729 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:11:27.08 ID:d3Vcrn9P.net

>>718
建設費、3セク維持費と比べてどのくらいメリットがあるか数字で示さないからメリットがないとなる。
メリットがあると言い張るんじゃなくてその根拠となる数字を示せばいい。

730 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:17:30.74 ID:rT5NXiGw.net

だからよ、佐賀の反対派さんに言いたいのは
新幹線を新大阪に直通させるメリットがないのなら
そもそも武雄−嬉野−長崎間に新幹線を作ってはいけなかった
逆に言えば、新鳥栖駅と武雄−嬉野（長崎）間に新幹線を作ったのに
新鳥栖−武雄間の新幹線はいりませんというのが理屈が通らない

731 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:18:55.05 ID:DHPy3KSb.net

>>726
佐賀空港（羽田成田のみ）市営バス佐賀駅JR武雄温泉JRバス経由嬉野温泉は1時間25分。
福岡空港地下鉄博多駅JR武雄温泉JRバス嬉野温泉1時間35分。
2時間ぐらいかかると思ってたけど、やっぱり地元の人が最も速い行き方知ってるものなのだなｗ
それ以前に長崎空港に就航してる東京（羽田）・大阪（伊丹・関西）・名古屋（中部）・神戸・沖縄
の都市から行けるところは空港〜嬉野間は西肥バスで25分でいけるみたいね。
https://www.city.ureshino.lg.jp/shisei/gaiyo/_24966.html

武雄温泉ー嬉野温泉の新幹線での時間がわからないが、JRバスだと30分で990円ぐらいだったかな？
新幹線だといくらぐらいになるのだろう？祐徳バスって嬉野⇔武雄ってやってないんだな。
https://www.yutoku.jp/jikoku/

何か思ったけど、新幹線駅ができることのいい点って全国に宣伝になることが一番だと思った。
不便でも行こうと思えばいけるけど、行こうと思えるきっかけ、思いつけるきっかけとなる情報がないとね、こればかりは。

732 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:23:16.50 ID:DHPy3KSb.net

>>727
ずっと要らないと言ってるのに勝手に進められてさっさと長崎だけの決定でできる範囲で
沿線民囲っていいようにしたの経緯しらないのね。だから佐賀の決定権利がいるところだけ
（全体見渡してじっくり考えてないから）アホみたいに叶ってないｗ

733 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:25:11.31 ID:DHPy3KSb.net

>>732のアンカミスで、>>730に対して

734 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:31:38.81 ID:DHPy3KSb.net

>>726
放っておいても特急で乗り換えすればいけたのに長崎が変えてしまったんだから
文句は長崎に言ってね。

735 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:34:13.01 ID:riOPeyXB.net

>>732
FGTに失敗した国交省に言うべきだろ

736 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:35:45.14 ID:riOPeyXB.net

佐賀県はリレーでも別に問題ないから佐賀県がフル規格でメリットだと感じるような提案をすればいいんじゃないか？

737 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:40:22.02 ID:6rr3+UnG.net

まともに考えれば直通する見込みのないフルを、なんで長崎はこんなにガッツリ作ってんだろうと不思議に思ってたよ
ここまでやるからには佐賀ともとっくに裏で話がついてて、佐賀県知事もプロレスやってるんだと思ってたよ
それがあの、タダでもいらんのシュート発言で完全に泡食ってるのを見て、これホントにノープランだったのかと驚いたよ

738 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:41:04.56 ID:QAHq6JDZ.net

リレーじゃ困るはずの長崎様が高見の見物(笑)を決め込んでるからどうにもならんよな。

739 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:44:10.47 ID:9VVgM+0T.net

>>736
それこそ佐賀空港経由が必要
観光路線機能強化でも佐賀空港は必須
首都圏など人口多いところは遠くて空路一択
だが長崎空港は既に新大村駅でカバーしているとなれば
福岡空港は博多駅
近畿圏ですらギリギリか神戸空港から長崎空港へ空路
そして、首都圏は博多まで５時間新幹線なんて利用者は鉄オタだけなので考慮にも値しない
福岡空港で足りなければ佐賀空港で補助
佐賀空港を拠点に佐賀市（佐賀駅）をわざと除外、代わりに吉野ケ里公園だけ追加して吉野ケ里遺跡観光強化
観光と通勤を完全分離する観通分離
佐賀駅付近の市街地の土地買収を避け新天地にできる
これが全てできるのは佐賀空港だけだよ
一番人数が多い首都圏客は空路一択であること、福岡空港は既に限界で佐賀県にメリットをつけるには佐賀空港が必須

740 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:45:27.66 ID:gLHVxWXh.net

>>738
実際高見の見物だよな
たぶんそんなに興味ないんだと思うよ

741 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:54:04.65 ID:9VVgM+0T.net

ガッツリ作るなら軌道の路盤の段階で枕木（PC枕木）にして、標準軌を前提とするが狭軌にも対応できるようにするもんだが
標準軌専用スラブ軌道にして省力化して少し費用は下がるが直通できない方式にしているわけだしな
ミニ新幹線だって単線並列は複線を単線に悪化させられるし、財務省が時短にならないので整備新幹線補助金を出せず佐賀県の全額自腹なので佐賀県が同意するわけない
狭軌を捨てる標準軌複線も狭軌複線を機能内包する方式はさらに費用が掛かるし運休も長引くので論外

青函トンネルの前例がある以上、費用は少し掛かるが枕木にするという方法を取らずに
スラブ軌道が圧倒的に優れているとして直通できずフリゲ失敗でリレーで安物買いの銭失いの結果になったってことだ

742 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:54:29.26 ID:riOPeyXB.net

>>739
福岡県はそのうち博多湾に空港を作ることにになると思いますよ

743 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:08:16.21 ID:pe2gyPKR.net

このルートが一番有力かな
佐賀駅には通せないなら
北側通すしかない
https://railway.chi-zu.net/174872.html

744 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:10:28.71 ID:kRpWhF+9.net

>>741
全幹法的には、スーパー特急→フル規格の流れはあっても、逆方向は想定されてないから
区間フル規格に変更された時点で、標準軌専用のスラブ軌道を敷くのが当然となる

逆を言えば、フル規格→スーパー特急は容易でないから
FGTの実用化が確定するまではスーパー特急のままにすべきだった

もしスーパー特急の計画のまま完成することになっても、この場合は将来のフル規格化を想定した設計になるので
標準軌に改軌する場合もスラブ軌道を剥がす必要はないし1400億円も掛かることはない

745 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:10:45.91 ID:nS1K6gvI.net

>>740そうそう、タダでよこせとギャアギャア騒ぐくせに「高みの見物だ」とか言って強がってんの、面白いよなw
他は誰も欲しがってないのにww

746 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:13:57.68 ID:9VVgM+0T.net

佐賀県のメリット
空港は長崎県の長崎空港に頼らず自県の佐賀空港を活用する
→佐賀空港経由必須

佐賀市（佐賀駅）をわざと経由せず遠回りして、通勤と観光を分離する在来線長崎本線と通観分離で共存共栄
→これも佐賀空港経由必須

佐賀空港は現時点で首都圏直行の成田空港と羽田空港便しか国内線で就航していないんだから
首都圏客集めるには、佐賀空港経由を全面に押し出す観光強化しか佐賀県にとってのメリットはない
在来線潰しで新幹線並走なら、埼玉高速鉄道のようにべらぼう高額運賃（東京メトロ南北線直通）になって地域経済が疲弊するだけ
東葉高速鉄道もべらぼう高額運賃で東京メトロ東西線と直通運転しているが、千葉県方面なので新幹線並走はない
埼玉高速鉄道はすぐ近くに東北新幹線が走っているわけではないが、埼玉県方面で東北新幹線と並走している。

どうしてもフルなら佐賀空港経由
他は国が尻拭いして複線ミニ、それも４線軌にして完全フリゲ以上条件
ＪＲ九州にも費用面で当初のフリゲ同等以上条件にしなければ合意できない
それには財務省の頭の固さをいかに緩和していくか、外国製フリゲなどで少しでも費用を削減するか
４線軌を辞めて標準軌複線を追加で複々線かつ国有化して青函トンネルと同様のフリゲ失敗責任で国有管理措置を取るか
それぐらいしかないよ
与党ＰＴの山本委員長の提案だって建設費は民間資金にＪＲ九州が経営継続する計画だがＪＲ九州は拒否している

747 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:18:22.50 ID:9VVgM+0T.net

>>744
狭軌のスラブ軌道ではなく枕木軌道にしておいて
狭軌にしておけばスーパー特急で使えて
フリゲが実用化するか、ミニ新幹線を複線３線軌や複線４線軌などを安価運休なしでできる技術や財務省の柔軟判断でも確立すれば
西九州新幹線側は枕木のまま標準軌にできるわけだしな

スラブ軌道ではなく枕木にすればかなり費用が掛かるだろうが
１４００億円に５年程度の歳月で道床から変更するより
レール追加工事で済む３線軌対応をしておけば良かったのにな

748 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:19:46.64 ID:DHPy3KSb.net

>>746
そのメリットの考えは、観光史上主義に限るね。
佐賀県は生憎その方針からはずれる。県民の求めてるものとちがう。
多分人がごみごみした所を嫌いな人が好んで住んでる県だよ。

749 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:21:47.75 ID:d3Vcrn9P.net

>>730
スーパー特急かFGTであればメリットがあったけどフルにはないというだけだろ。

750 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 00:10:57.35 ID:+/wJqzQR.net

>>746
＞佐賀市（佐賀駅）をわざと経由せず遠回りして、通勤と観光を分離する在来線長崎本線と通観分離で共存共栄

博多と長崎をフルで繋ぐ限り、どんな経路を通ろうと長崎本線は並行在来線ですよ。

751 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 00:43:35.44 ID:BXHdDScL.net

観光がー観光がーインバウンドがーとかね

いくら佐賀に説いたところで的外れなんだよな
そういうあぶく銭には興味を示さない農民根性
ただただ築き上げることに価値を見出す土地柄
魅力度云々とかで馬鹿にしてくるお隣さんもいるし、もうそっち方面の需要なんて期待してない

752 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 01:47:23.93 ID:LFy53SlN.net

>>731
もういちど調べたら武雄温泉ー嬉野温泉のJRバスは630円だったみたい。

武雄温泉駅が楼門風なのは考えられてると思うけど、駅名武雄駅のままでよかったのでは。
嬉野温泉は日本三大美肌の最も古くからある筆頭だからまだそれなりにネームバリユーはあるけど
武雄温泉なんて誰も知らんだろ。駅の名前にまで付けなくて良かったと思うよ。
期待値と同じかそれを上回るのはみんな満足・納得するけど期待値を下回るのは失望される元だよ。
そこまで見栄張らんたってねえ。

753 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 01:50:12.11 ID:LFy53SlN.net

>>752
嬉野温泉駅もどっちでもいいぐらいだけど、別に嬉野駅でもいいしおかしくない。
武雄温泉駅と2個もつながるのは恥ずかしい。よその観光地でもたとえ温泉が有名であっても
駅名に温泉なんてつけるダサいことはしない。そういうところよね、がつがつしてて逃げられるのは。

754 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 05:25:15.02 ID:CkhUiwrh.net

黒部宇奈月温泉駅にケンカ売ってるぞｗ

755 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 05:38:25.16 ID:LFy53SlN.net

>>754
黒部が何個も駅あるパターンでしょそれ。
黒べえ、新黒べえ、案と策尽きて致し方ないパターン。
http://www.kurobe-koukyoukoutsuu.jp/eki_accessguide/
こっちは１個しかないのに。
別府や湯布院なんて温泉とつけなくてもお客さんはいっぱいきてる。
大分や熊本の堂々とした「あら？来られるんでしたらどうぞ。」ぐらいのどっしりした風格をみならってほしい。

756 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 05:47:12.16 ID:LFy53SlN.net

>>755
佐賀じゃ温泉とかも特にない祐徳稲荷神社だけの鹿島の方がよっぽど観光地らしいことをして
よくがんばってる。街並みも常にきちんと綺麗にしてあるし、人に頼まず自分達で観光PRも盛ん。
特に武雄はひどくて自分たちで何もやらないで佐賀県頼み。
せめて武雄市頼みならまだしも県にあれしてこれしてと頼む。県は関係ない！
県は他の市町村も満遍なくやらないといけないし、武雄ばっかり贔屓や優遇はできない。ってことをわかってない。

757 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 05:53:17.01 ID:8Nz892Fz.net

>>722
長崎本線諫早-肥前山口間改良は佐賀県としても同意出来たことだからな。JRQが武雄温泉接続を求めたから、建設費負担と嬉野温泉駅設置で合意した

758 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 06:02:49.00 ID:8Nz892Fz.net

>>747
新幹線鉄道規格新線、いわゆるスーパー特急整備では狭軌.標準軌両対応スラブ軌道での整備が決められてるので、そのまま工事を進めていればFGT断念でもフル全通でも対応可能でした

759 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 06:18:40.76 ID:3y25NdMK.net

>>747
だから、>>744で言いたいことは2つあって
1つは一旦区間フルにしたら標準軌専用で作ることになるから
スーパー特急のままにしておけば、狭軌・標準軌両対応になった

もう1つは追加になるが、PC枕木にこだわらなくても、狭軌・標準軌両対応のスラブ軌道の方が安ければ
狭軌・標準軌両対応のスラブ軌道で、狭軌にも対応できる

760 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 06:38:39.33 ID:NuJOR9C3.net

駅名にまで文句つけ始めたか
佐賀県の裏切り者は許さんのだな

761 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 06:49:53.08 ID:Jy4GEw1q.net

>>753
北陸特急の芦原温泉・加賀温泉を思い出すと言おうと思ったら
新幹線になっても、その2箇所に駅ができるのね
武雄温泉・嬉野温泉と一緒じゃん

762 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 06:57:18.56 ID:R0e4ijfP.net

現状リレーか佐賀県がメリットを感じるようなフル規格しか選択肢がない
フル規格にしたければ身を削る提案をやることだな

763 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 07:07:37.79 ID:bozz8Xrm.net

>>760
武雄と嬉野は全フル強硬派だから長崎に割譲しよう

764 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 07:10:00.70 ID:bozz8Xrm.net

鳥栖もフル派でフルフルうるさいから福岡に割譲

765 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 07:54:46.81 ID:LFy53SlN.net

嬉野も武雄も新幹線の駅ができたやん。鳥栖も在来線の鳥栖駅の他に
じっぱか駅ば建ててもらったやろうが。
佐賀市は長いことほとんど何も建ててなくて駅も古いまま。
やっとできたサンライズパークもみんなのためのもの。新幹線駅みたいに
他は素通りされてしまうような自分達の自治体のためにだけあるようなものじゃなくて、
県民全体が使えるし用途も多い。どれだけ県の税金投入して金かけてしてもろうたと思っとうね。
何もしてもらえてないところとかいっぱいあるよ。それで新幹線フルも通せはぜいたっか。

766 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 07:59:18.25 ID:LFy53SlN.net

>>765
県民の声を代弁してみましたー |• ᴗ•｡)

767 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 08:26:56.05 ID:8Nz892Fz.net

嬉野はともかく武雄の商工会等は“在来線現状維持前提のフル全通要望”だけどな

768 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 08:28:51.47 ID:8Nz892Fz.net

新鳥栖在来線駅は“長崎、佐世保方面から鹿児島方面への乗り換え駅”だし

769 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 09:03:21.36 ID:1LJOBcuq.net

>>717
16両のぞみ佐賀折返し

770 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 09:06:41.74 ID:1LJOBcuq.net

>>730
新大阪直通はどうでもいいが、
武雄温泉で乗換ついでに金落としてくれるかもしれない。
嬉野温泉に鉄道か来る。
にはメリット感じたってだけ。

771 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 09:42:21.22 ID:Z9KOnMkO.net

>>759
スラブ軌道の時点で３線軌はおろか４線軌すらできないだろ、隙間が空いてしまっているんだからさ
青函トンネルのように枕木、普通の木の枕木では時代遅れなので近代化でPC枕木にするしかないだろ
道床は枕木でつなげなければレールを追加できず３線軌も４線軌も不可能
たとえ佐賀県がスーパー特急に変更したい、開業が５年程度遅れて総事業費１４００億円の改軌費用が掛かろうと
佐賀県負担は１０分の１〜９分の１程度、たとえ長崎県内に入ろうと新大村駅までの費用を佐賀県が負担しても
長崎空港の空路観光客を温泉に呼び寄せれば元が取れるが、長崎県が拒否するだろうし
財務省はグレードダウンと追加費用でアウトとしているｗ

スーパー特急にしましょうよとか外国製フリゲなどを導入しましょうとか、フリゲを現状性能でも無理にでも入れてくださいと要求しても
全てダメと拒否されたらリレー永久に固執するのは当然
逆にリレー永久でダメならフル規格ではなく在来線活用で
悪化などしないフリゲ同等以上の性能と費用負担などの条件が全て完全にフリゲと同等以上に収まるミニ新幹線などを提案するしかない
結局、国と長崎県で代理負担、狭軌複線を機能内包、保線費など維持費関係も国と長崎県が未来永劫負担してＪR九州に払うみたいなことになるし
複々線か複線３線軌か複線４線軌、運休なしにするために先にバイパス線建設か高架化
フル規格ならさらに土地買収が広くなり並行在来線問題もある

772 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 09:46:39.97 ID:Z9KOnMkO.net

>>769
近畿圏はギリギリかもしれないが
首都圏の客がわざわざ６時間もかけて東海道山陽新幹線で博多を越えて佐賀まで行くわけないだろ
どうしても佐賀に行くなら空路のＬＣＣだろうが
それなら佐賀空港を通って空路と共存共栄するほうがよっぽど現実的だよ
空路玄関口は佐賀空港を強化して長崎空港とも連携してハブ空港にして西九州新幹線を空港間移動鉄道にすればいい

773 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 10:06:03.52 ID:26ata4Sm.net

東京から成田空港まで行きたくない、羽田空港〜福岡空港〜博多駅〜佐賀駅が一般的
佐賀空港は不要

774 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 10:09:45.81 ID:n7UMF17e.net

佐賀ANAは羽田往復
なんか最近佐賀爺みたいな人が増えてるな
爺の工作かな

775 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 10:11:01.97 ID:1LJOBcuq.net

>>772
東京品川新横浜名古屋京都の新幹線下りホームに毎時１回｢Nozomi Saga｣って表示させるんだよ。

776 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 10:14:05.42 ID:Z9KOnMkO.net

>>775
乗りとおすようなこともしない行先を表示させて、何の得があるんだ？
寝台特急の時代とかのほうがよっぽど夜行で現実的だったんだが
他にも最近は廃止気味だが夜行快速ムーンライトとかさ
ながらの大垣とか宣伝効果があるのか？
宣伝効果がないなら意味がない。

777 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 10:19:17.12 ID:26ata4Sm.net

羽田〜佐賀にLCCは存在しない 糞爺は馬鹿だろww

778 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:02:43.68 ID:AsPWUyGV.net

大胆な提案をひとつ
福岡佐賀長崎の３県合併を道州制の先行のモデルケースとして早急に実施しよう
長崎とか佐賀とかそんな小さなコップの中で争っててもしょうがない
福岡都市圏は全国でも軍を抜いて成長を続ける突出したエリアだし
そもそも壱岐対馬や唐津鳥栖そして佐賀までも現実福岡に飲み込まれてしまっている現状である
長崎新幹線は田舎新幹線というよりも将来手狭になる福岡都市圏の拡張を補う必要交通網なのである

779 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:15:39.18 ID:Jy4GEw1q.net

>>771
3線軌対応のスラブ軌道って無いんだったんだ
知らなかった

780 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:28:12.79 ID:6FcLLI6r.net

>>779
そいつの書いてること嘘ばかりだから本気にしちゃダメだよ

781 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:29:57.90 ID:hYt/I0TE.net

>>778
合併等を考えるにしても、佐賀は福岡の都市圏に入っているが、長崎は長崎だから
鳥栖市・佐賀市・唐津市等を福岡県に編入し、江北町・武雄市・鹿島市等を長崎県に編入し
佐賀県は消滅させるのが良いな

782 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:43:37.90 ID:26ata4Sm.net

佐賀市が福岡都市圏に入っているとは、佐賀の思い込みww
福岡都市圏は宗像市〜糸島市と南は筑紫野市・那珂川市まで

福北都市圏の人口553万人が福岡県＋下関市＋唐津市＋鳥栖市＋三養基郡＋神埼市＋神崎郡まで
佐賀市は外れww

783 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 12:53:12.31 ID:1oKP7s4p.net

福岡県「鳥栖と唐津は貰っておくけど佐賀市は長崎に譲るよ」

784 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 13:03:00.55 ID:Z9KOnMkO.net

佐賀市を通るミニ新幹線なら複線４線軌
もちろん全額国負担、運休なしが大前提
これで狭軌複線を機能内包して、フリーゲージトレインとミリ単位で走行位置と車両位置を同じにできて車両限界を拡大しなくて済む
土地を１ミリも買収せず既存線路を完全有効活用ができて中心位置を共有できる
しかし、費用は複線３線軌より掛かるだろうから、頭が硬くて時短にならない方法には整備新幹線予算自体を出せないとする財務省の説得が必要ｗ

佐賀空港を通るフル規格
並行在来線問題についても長崎市〜福岡市の需要はなくなるのは問題だが
新幹線が遠回りでべらぼう運賃高額なら新幹線を嫌って在来線乗り継ぎに需要が残る可能性もあるｗ
青い森鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道の合算運賃はべらぼう高額なので１８キッパーは別料金なので東北新幹線一択派や三陸鉄道迂回派が多いが
それが逆転の関係になれば、言うまでもないｗ

でも佐賀県の立場と世論を考えれば
フル規格で通れる可能性が０%で検討にも値しない佐賀市佐賀駅と
佐賀空港を迂回して佐賀空港を活性化して観光客の玄関口として佐賀県内で完結する観光ルート開発という意味でも、佐賀空港を経由するしかない

ＪＲ九州だってあまりに高額過ぎて遠回りで時間かかり過ぎな佐賀空港ルートは拒否する可能性があり
リレー永久のほうがましとＪＲ九州が判断する可能性もある。

785 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 13:14:38.66 ID:04yEhjK+.net

佐賀県が消滅すれば目出度く問題解決…する訳がないだろ
ゴネまくって佐賀と国の税金から利権獲得しようとしているのに、自分達の負担になるなら要らないと言い始める
福岡なら金を出すと思っているのならば頭お花畑過ぎる
誰も佐賀に対してメリットを提示できていないのに、福岡県民ならアホだからゼニ捨てるって思っているのか？

786 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 13:15:17.36 ID:cOx2MAoR.net

アホ長崎県民の妄想スレ

787 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 13:44:02.76 ID:B69YHNqQ.net

>>779
そんなことはない
青函供用区間はスラブで三線軌条だよ

平成28年３月９日
貨物列車と共用走行するための三線軌条の保守管理について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160309-2.pdf

788 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:03:24.33 ID:Z9KOnMkO.net

青函トンネルはスラブ軌道だが狭軌もできるように「スラブ軌道だが枕木と同様にレールを配置できるスラブ」であるのに対して
今回の西九州新幹線は、「間に穴があいて標準軌専用で狭軌レール配置ができない」軌道なんだから
それでレール配置しなおしではなく道床ごと作り直しで
１４００億円もの費用と５年程度にも及ぶ長い歳月で財務省中心にアウト
枕木である必要はなくスラブ軌道でもよいが、３線軌にするには枕木と同様の機能を持ったスラブ軌道にする必要がある。

789 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:09:08.13 ID:iY3a89Ce.net

>>788
長崎ー武雄温泉間の総工事費が6000億円なのに、線路の付け替えで1400億円もかかるものなのだろうか？

790 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:38:42.01 ID:i87bxMWj.net

こいつスラブと枕木について何もわかってないわ
嘘知識広めんな

791 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:44:34.83 ID:Z9KOnMkO.net

>>789
青函トンネルのように間に穴はあいていない、枕木がない代わりにＰC枕木以上にコンクリート道床が敷き詰めてある道床なら
元から３線軌の予定、４線軌もやろうと思えば比較的簡単にできる
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160309-2.pdf

それに対して西九州新幹線は
道床が標準軌専用で、ご丁寧に「レールの間に穴まであけてあるｗ」状態で
狭軌レールをどこにも配置できないので、３線軌も４線軌も不可能ｗ
https://www.kensetsunews.com/web-kan/608984
つまりスラブから作り直す必要があり
家で言えば基礎を作って耐震建築にするつもりが「耐震性を維持したまま免震構造装置を基礎に組み込め」
逆に免震構造にする予定だったのが免震を排除して耐震に変更「免震は揺れ自体が小さくなるので耐震性を軽減してよいが、耐震にするなら耐震性を設計し直して強化しなければならないｗ」
そういう感じで設計段階から変更するわけだから、１から作り直すレベルの変更が必要
追加費用とグレードダウンの二重の意味で財務省が整備新幹線予算を出さないと言い出しｗ
スーパー特急へ変更は事実上不可能ｗ、ミニ新幹線を運休せず複線を維持し狭軌も３線４線で内包するなどフリゲ以上性能と佐賀県費用負担を抑えるフリゲ以上条件にすることも不可能ｗ
それでリレー永久が事実上決定

792 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:57:06.71 ID:8Nz892Fz.net

>>788
元々のスーパー特急整備の場合は狭軌標準軌両対応スラブだったわけで、FGT導入案合意に際しても“開発断念時に対応出来るように”両対応スラブで工事を進めるべきだったのは確か

793 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 15:42:41.83 ID:CuRU6jSQ.net

いよいよ佐賀空港ルートに正式決定されたな。

794 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 15:46:11.24 ID:LFy53SlN.net

>>773
成田は海外の他、主に千葉や茨城辺りに対しての客の当てだね。
特に千葉・茨城方面のお客さんが結構来ていると聞く。千葉も羽田が近くない太平洋側所からは直近だろうし、
そういえば茨城なんて女子バレーの日立リヴァーレやバスケチームとか有名なところあるし、
まさにドンピシャで、佐賀に何しに来るんだと思ったけどスポーツ関連で来訪が特に多い→
スポーツに力を入れることが空港活性化→サンライズパーク建設の流れかもしれんな。
あと、長崎空港に成田便がないから、福岡より下で熊本より手前に行きたい場合は利用があるんだろうね。

795 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 15:57:22.58 ID:LFy53SlN.net

>>778
福岡とか別に羨ましくないから入りたくないよ。
鳥栖とか東部もまあ佐賀っぽいよ。あんな所狭しと家並べるんじゃなくて自然が残ってるし。
逆に福岡の糸島が佐賀に似た田園景色で佐賀っぽいと思うｗだから編入させたら丸く収まるぞｗ

796 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 16:08:03.15 ID:LFy53SlN.net

>>794
あ、でも千葉や茨城のお客さんもちゃんと佐賀県内をすみずみまでよく観光される太客らしい。
リピーターも多いとか。
最初はスポーツ観戦がきっかけとか、最寄りの空港の行先があるからとかでも
きっかけがあれば観光地を訪れるってことはするんじゃない？

797 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 17:20:55.30 ID:26ata4Sm.net

>>793
ソースは？
調べたが、未だ国交省の調査結果すらも出て無いが

798 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 18:28:44.02 ID:8Nz892Fz.net

肥前山口以東の在来線の扱いも決まらないのに新幹線のルートが決まるわけも無し
在来線現状維持を求める佐賀県と新在並立を拒否してるJRQ、という現状で唯一の解決策は“このままリレー運用”だけです

799 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 18:41:33.87 ID:cOx2MAoR.net

>>797そいつ常駐の池沼

800 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 18:44:28.31 ID:4JNCYyEk.net

>>798
JR九州は武雄乗換長期化は望ましくないとも言っているので
武雄長崎新幹線は開業されますが
やってみて大赤字なら3年後に廃止でしょう

801 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 18:48:43.02 ID:Z9KOnMkO.net

国土交通省の省内調整で済むのでとても早く結論が出る
縦割り行政だろうと省内で旧運輸省の航空行政と鉄道行政で、局が違おうがなんだろうが
鉄道行政側が航空行政側に利用者数とかを問い合わせて調整して返答をしておしまいだし
そのために運輸安全委員会（旧航空鉄道事故調査委員会）などは国土交通省内で航空と鉄道で一体化しているんだしさ

しかも佐賀県の同意を得られる唯一の打開策は佐賀空港を経由して
並行在来線問題を解決、通勤と観光を分離する通観分離で在来線に十分な需要を残す必要があり、棲み分け
観光客は空路中心で最低でも首都圏はほぼ１００％が成田羽田空路で福岡空港か長崎空港か佐賀空港に来る
佐賀県観光に行くのに長崎空港と福岡空港を利用するのも手ではあるが
ダイヤ的に長崎空港は長崎方向には有利になって佐賀方向には効率悪い
福岡空港なら現行の特急かもめと大して変わらんし、福岡空港は既に限界
となれば、佐賀空港を福岡空港の補助もできて佐賀県にとっても県内の空港玄関口を活性化できて
首都圏観光客を武雄温泉と嬉野温泉、できれば吉野ケ里公園の吉野ケ里遺跡観光も強化
県庁所在地佐賀市を中心に現状の利便性を完全維持した上で県全体の観光活性化
それができるのは佐賀空港だけだ
何で国土交通省は省内調整で航空もあるのに、返答が遅いんだ？
国土交通省が返答できずに遅いだけだろうが

802 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 19:17:27.81 ID:4JNCYyEk.net

>>801
空港ルートは福岡県が絡むから調整に時間がかかるんだろ
総選挙が終わらないと無理じゃないかな

803 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 19:21:09.50 ID:uDMm7Jma.net

佐賀空港ルートに決まったとしても福岡空港との連携の可能性はゼロ

804 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 19:38:46.84 ID:Z9KOnMkO.net

佐賀空港を通っても福岡県の筑後船小屋に行くのではなく
北上して吉野ケ里公園を経由して新鳥栖に行くルートに迂回すれば
佐賀市佐賀駅は無関係にすることができるし
佐賀県内で完結することができるし、新鳥栖駅のさくら全列車停車の利点も維持できる
筑後船小屋で分岐すれば、さくらと需要を食い合いしたり線路容量の問題で調整が困難になるだけ
当初の目的通り、新鳥栖分岐は変更なしにすればいい

805 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 19:45:15.88 ID:EELrFVUZ.net

>>785
えーと､長崎県解体して仕舞えば万事OK?
請願していた県が無くなったら､計画自体はどう扱われるのかね?
ちょっと興味あるぞ

806 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 20:07:23.28 ID:LODxkJwd.net

長文佐賀空港ルート推しってマジで非現実的なこと言ってるような
そもそも肥前山口ー諫早が並行在来線扱いされてる時点でこちらが並行在来線扱いされない保証などないし
あと筑後船小屋に接続するとなると、筑後市は福岡県議会のボス蔵内の地元だから福岡県は必死に
実現させようとするだろうけど、大川が通過なら仇敵の鳩山二郎が黙ってないだろうし

807 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 20:37:46.87 ID:R0e4ijfP.net

JR九州が在来線管理が条件なら佐賀県も長崎県もJR九州も佐賀駅ルート1択だよ

808 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 20:40:03.72 ID:LFy53SlN.net

>>806
めんどくさいことと関わって巻き込まれたくないからやっぱりリレーで結構。
大体東京から佐賀空港にも来るのは来るが、大都会から来る人ほど圧倒的に
福岡空港を利用するという統計がとれてる。ちょっと都会から外れた所の人の方が
自分の住んでる場所と似たところを好むのか、共鳴する部分があるのか人が少ない所の方がゆっくりできていいとかあるが、
都会システムに慣れた人ほど都会のシステムの中で行き来しないと不安な人が多い。
この場合、大都会東京から向けは捨てた方がいいと思う。来たい人だけくればいい程度で。
大体、国内の旅行客が鈍っても佐賀空港を勃興させたのはタイをはじめとした中国の田舎の観光客とか
日本の原風景に興味を持ってくる人が多かったからね。弥生時代とかに渡来していった人の元々住んでた土地が
中国南部やタイとかのあたりから多くて、鳥居や田植えの仕方や祭事や生活様式など佐賀に伝わるのと共通してるのが多くて
懐かしむような気分で訪れてる人が多かったからね。それも中途半端に田舎じゃなくなったらなくなる。

809 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:19:42.52 ID:MLQIZILe.net

今までものすごい長期間色々と理屈こねてたけど、結局フル反対派って新幹線自体への反対なんだよな

810 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:27:54.99 ID:QNHTp69M.net

>>809
今頃気づいたの？

811 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:42:45.69 ID:04yEhjK+.net

>>809
馬鹿？阿呆？
印象操作？それとも雇用主からそう書けと指示があった？
6者合意を遵守して何一つ瑕疵の無い佐賀県
新鳥栖〜武雄温泉はそもそも在来線活用が大前提
仮に当該区間をフル規格で整備しようとすると多大な負担金と在来線の利便性を失う事になる

一方、フル規格推進派はフル規格が妥当と言うばかりで、佐賀県対して何一つ魅力的なメリットの提示すら出来ない

また、佐賀県の負担金だけではなく多大な国税が投入される事になるため、利権関係者以外が反対するのは当然

812 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:47:45.95 ID:JB49Xyhi.net

>>809
当たり前だろｗ
政令指定都市ですらない終着都市長崎に全フル化する必要がどこにある？

万が一、佐賀が全フル化に賛成しても、こっちは猛反対するからなｗ
未来永劫、長崎へは在来線特急の活用で十分

813 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:52:26.43 ID:cOx2MAoR.net

ただで欲しくて文句しか言わないクズ長崎県に反対してるだけだな。

814 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 21:59:36.72 ID:Z9KOnMkO.net

佐賀県は人口少ないし、１人あたりの負担額が特に多い
北陸新幹線の福井県すら人口少ないが、まだ京都府の隣で京阪神とつながる利点があった
代わりにデメリットを減らす負担軽減策という特例措置も、スキーム自体が崩壊して不公平になることを考えれば安易にできない
できるとすれば与党ＰＴの山本委員長私案の民間資金策だが
それもＪＲ九州に経営分離せずに長崎本線を現状通り運行してもらうとしていて、ＪＲ九州が反発している
さらに北陸新幹線の福井県のように建設費が当初見込みの４割も値上がりした場合や、東京オリンピックのようにスポンサーが降板した場合など、具体的にどうするか説明できていない
もし、サイゲームスあたりが佐賀県のために投資するとしてスポンサーに入っていた場合、コロナで巣ごもり追い風だったのがソシャゲ離れで業績悪化し
売上が大幅減で株主突き上げで撤退の可能性が高いし、ガチャ規制なんかなくても終わる（というか政治家がパチンコ同様のあぶく銭で資金集めているのに規制したらびっくり水みたいな逆効果だしな
万策尽きてリレー永久にするしかないと思うよ

815 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:03:38.68 ID:Fx0rsq2w.net

>>812
政令指定都市になった後の長崎じゃ地価が上がりすぎて新幹線引くの大変だぞ
だから政令指定都市になる前の地価が下げ止まった時に新幹線引こうとしてるのにバカだなぁw

816 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:04:43.23 ID:Z9KOnMkO.net

もし与党PTの山本委員長自身が落選か、せいぜい比例で復活当選する程度では
政権を奪取されるか、政権維持できても佐賀県連は県民世論で（フル規格でなおかつ並行在来線をＪR九州が維持できないなら）ミニ新幹線の複線４線軌あたりの完全にフリゲ同等以上にしろ（国が負担しろ）と変更するしかないので
自民党内部意見でも、佐賀県連から県民世論で自動的にどんな方法でもフリゲ以上に変更するしかない。
フルであっても青函トンネルみたいにしろ（国営で国が面倒みろ、貨物も増やせ）
ミニなら複線で運休させるな、３線軌や４線軌にしろ、性能はフリゲ以上で費用はフリゲ以下しか佐賀県は払えない、不足分はすべてフリゲ失敗で国負担な
それぐらいしかないと思うよ。

817 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:08:58.20 ID:1MraOcBu.net

帰省で東北（小山）〜東海道〜山陽（小倉）〜日豊と新幹線利用はしてるが
長崎までフルは要らんだろ、合意通りにやれよ

818 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:09:33.72 ID:+8UnFsH3.net

長崎が余裕綽々で高見の見物な状態なのが悔しくて悔しくて仕方ないみたい…

819 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:09:43.00 ID:7n8o43hI.net

>>812
何を言っているんだ？
長崎にはフル規格の新幹線ができるんだよ

今問題になっているのは、佐賀市や武雄市・嬉野市にとって
新鳥栖・博多方面へのフル規格が不要なことだろ？

820 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:14:06.02 ID:LFy53SlN.net

>>818
長崎自身が？欺瞞と恥ずかしさで悔しいの？

821 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:17:45.42 ID:26ata4Sm.net

佐賀空港ルートでも鳥栖〜武雄温泉はJRから切り離し対照
ギリ残ったとしても特急は廃止、佐賀県が反対する権利はゼロ、特急が有る無しはJRの判断で国も国会議員も手出し出来ない、気違い佐賀は永久に鳥栖駅乗り換え必須

822 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:24:28.99 ID:TqXgZPWR.net

キチガイ長崎の高みの見物発言は相当恥ずかしいみたい。
それでシカトでなく乗っかり続けることにしたみたいだから、どこまで乗っかってくるか楽しみの一つww

823 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:36:39.36 ID:B69YHNqQ.net

Z9KOnMkO って
常日頃からこんなバカな長文を当たり前のように書き込んでるの

824 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:41:55.52 ID:04yEhjK+.net

>>815
日本トップクラスの人口減少都市である長崎市が政令指定都市？寝言は寝てから言って

825 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:46:00.12 ID:3WIwB6No.net

>>818
高みの見物してる間に、リレーになっちまったじゃないか

826 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:50:29.42 ID:cOx2MAoR.net

道が繋がってない僻地から、道が繋がるかどうか高みの見物とか言って草過ぎるだろwww池沼長崎馬鹿過ぎwww

827 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:53:22.41 ID:04yEhjK+.net

高みの見物…
https://nordot.app/658874670879097953
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2020/01/08/330449.amp.html
他県のアセスメントや協議について口出しするとか尋常じゃないね
口は出すけど金は出さないという強い意志を感じる

828 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:55:58.20 ID:R0e4ijfP.net

現状リレーか佐賀県がメリットを感じるようなフル規格しか選択肢がない
口を出すなら身を切る提案をすべきだね

829 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 23:06:39.29 ID:y67/2c4c.net

https://www.nyandaro.com/entry/effectiveness_release
今夜はスレの動きが活発だね

830 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 23:09:44.41 ID:26ata4Sm.net

長崎市の人口減少しているのは間違いないが、長崎市郊外の長崎都市圏内への転出が多く、都市圏レベルでは他県の県庁所在の都市圏と人口減少は大差ない

831 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 00:01:58.17 ID:m8QaF+O/.net

>>830
ん？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP6Y6R5QP6WTOLB008.html

832 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 00:23:37.21 ID:UK1raja6.net

佐賀県がやってる事はこんな感じ
至長崎−（武雄温泉・佐賀・鳥栖）−至博多
https://i.imgur.com/hzhhvu4.jpg

833 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 00:50:42.30 ID:eMgj3tJ4.net

そりゃ人生一回、あんなとこで過ごすのはもったいないわなwリレーにして更に転出増加すんじゃね？しかし長崎県民に上京されるとウザったいか。まったく迷惑な県民だよ。。

834 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 01:13:40.75 ID:kopNCBqk.net

だからこれが真実なのよ

長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして来年、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要はなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス

835 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 06:18:39.29 ID:9qOxR5Kk.net

スーパー特急にできなかったのは佐賀のせいでは無かったにしても
全線フルにならないのは、佐賀が同意しないからだからな
佐賀に同意しない理由があるとしても、全線フルに同意しないのは佐賀だからな

836 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 06:50:21.09 ID:6JN8quGM.net

>>835
全線フルの目処なんてたってないのに、勝手にフルで博多まで繋がると妄想した長崎がアホなだけ。

837 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:00:54.86 ID:H+UGo+Rs.net

>>836
基本的に国交省主導だろ、長崎も同調しているとして
他の整備新幹線では最終的に全線フルになっており、最後まで国に反抗した最初で最後の事例になりそう

838 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:13:01.73 ID:i3V0VTei.net

>>835
そもそも全線整備する話が最初から無いし、そういう計画なら最初から同意してないわけで
部分整備で合意を形成した関係各者全ての責任だな

839 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:14:46.42 ID:UK1raja6.net

>>834
だからこれが真実なのよ
佐賀の一部以外が賛成の理由がわかるでしょ
>>832
佐賀県がやってる事はこんな感じ
至長崎−（武雄温泉・佐賀・鳥栖）−至博多
https://i.imgur.com/hzhhvu4.jpg

840 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:29:47.46 ID:wiO3x3o5.net

反対派は結論ありきの論理展開がおかしいことに自覚が無いのか
そりゃご愁傷さま

841 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:39:52.09 ID:m8QaF+O/.net

フル規格クレクレ派には論理の欠片すら無いからな

842 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:45:49.65 ID:Xo6wWFj1.net

>>837
長崎が高みの見物で優位な立場なのが気に食わないんだろ

843 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:50:27.51 ID:89xQ55zi.net

JRとしては佐賀駅には何の魅力も感じないし、新鳥栖武雄温泉区間は経営維持する気はサラサラ無いけど、佐賀の人達はそれで卑屈になって自分達を卑下することはないですよって慰められてたのが一番笑った。

844 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 08:37:22.08 ID:2O4Q+IJ0.net

>>835
スーパー特急を蹴ってできなかったのは長崎のせいで、
特急を分断させて在来線をなくしたのは長崎のせいだけど。

845 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 08:42:42.28 ID:ghTDcKwC.net

>>842
>831
妄想に誹謗中傷、デマのオンパレードだな

846 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 08:49:02.14 ID:H022sA2D.net

>>844
( ´,_ゝ`)つ>>649

847 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 09:09:37.74 ID:i3V0VTei.net

>>846
>>16

848 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 09:18:45.29 ID:h3TlI4wC.net

>>847
小学生の作文は小学生の作文スレでやれよw

849 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 10:15:19.32 ID:2O4Q+IJ0.net

>>848
事実と知ったら卒倒するのかな？(笑)

850 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 10:34:03.15 ID:58ija7GM.net

>>849
https://hin.to/100/2016/09/16/90/#:~:text=%e3%81%93%e3%81%ae%e4%be%8b%e3%82%92%e8%a6%8b%e3%82%8c%e3%81%b0%e3%80%8c%e5%98%98%e3%82%82%e7%99%be%e5%9b%9e%e3%81%a4%e3%81%91%e3%81%b0%e7%9c%9f%e5%ae%9f%e3%81%ab%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%80%8d%e3%81%a8%e3%81%84%e3%81%86%e8%ab%ba%e3%81%8c%e6%ad%a3%e3%81%97%e3%81%84%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%8c%e3%82%8f%e3%81%8b%e3%82%8a%e3%81%be%e3%81%99%e3%80%82
これか

851 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 10:44:15.66 ID:m8QaF+O/.net

>>850
長崎がスーパー特急に反対したのか真偽は知らないが、嘘も百回言えばと言うのはフルゴネゴネ連中の常套手段だな

852 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 10:44:49.45 ID:CT97sii6.net

>>849
その映像のアドレスかもしくは少なくとも系列新聞である佐賀新聞か西日本新聞の関連記事のアドレスでも貼ればスレ民も信憑性を感じるんじゃないかな？

853 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:14:51.47 ID:2O4Q+IJ0.net

いや、多分知事はそもそも新幹線事業は長崎のニーズと要請でつくられだしたもので、
最初から佐賀県は要らない。だから、せめてフリーゲージトレインかスーパー特急の
武雄〜鳥栖区間を在来線維持できることだけは容認してきた。
ただ、別に新幹線に伴う事業は長崎先取で行ってきた事業だから、佐賀がスーパー特急を
求めるとか言ってしまったら、そもそも新幹線事業に賛成してることになるから言いづらい、
とか言い出すんだったら資金の面でも大幅な負担を強いられそこは交渉で不利になることになることや、
そもそも求めたことのない事業で何で自分達が提案したり頼んだりするのってことに疑問を持つのでは？
本来して欲しい側があれこれしてもてなして、やりやすいように整えてってすべきなのに、佐賀がその役割するのは違うと。
また、既に武雄と嬉野の実負担だけでも２２５億円が、今、２４０〜２５０億円に増したことで、
新しく負担増になるようなことは更に馬鹿らしいだろうしやらなくていいと思うのでは？

854 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:24:18.30 ID:58ija7GM.net

>>853
フル派は勝手に知事の言動を曲解すんなや

知事の本音はこれだ
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf

855 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:30:53.00 ID:HBxO/b5k.net

>>851
FGTが、失敗した時点で佐賀は合意通りの在来線の活用を求め、長崎は合意を守らずフルを推したのだよ
当然、在来線の活用にはスーパー特急も含まれる訳で、これを拒否したんだよ

856 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:34:53.42 ID:m8QaF+O/.net

そもそもスーパー特急を求めるなんていう発言があったか？
南里元地域振興部長からは過去に合意があったスーパー特急、FGT、リレーならば問題は無いとの発言は有ったと思うが

正直なところ、鹿島、江北については古川元知事とJRQに騙し討ちにあったような形なので、佐賀県としてはこれ以上の譲歩のしようがないと思えるが

857 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:41:20.48 ID:m8QaF+O/.net

あと、リレー開業するとJRQが大赤字という主張が散見されるが、そのソースは？
俺の記憶だと減収とは言ったが、大赤字になるとの発言は記憶には無いが

それと、万が一にでも新鳥栖武雄温泉間がフル規格での整備になったとしても、早くても20-30年、下手すると50年以上は整備に時間が掛かると予想されるが、その問題には全く触れないのか？

858 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 11:53:38.15 ID:KCBph4Jo.net

>>856
本来ならば>>852的な一言でカタが付くところを>>641みたいな超絶アホがいちいち構うから百回言えば本当になる民族が捏造に成功したって思っちゃうんだよ
息をするように嘘民族はソース出せって言っときゃ言い返せない

859 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:26:02.55 ID:5J3SRUlw.net

>>837
別に国に反抗したというほどのことではないだろ。
国が佐賀県にメリット提示して費用負担の妥当性を示せばいいんだから。

860 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:27:28.59 ID:2O4Q+IJ0.net

>>854
フル反対派では？

>>856
求めるかなんて言い出したらそもそもが新幹線事業を求めないだろうけど、
スーパー特急よりもフリーゲージトレインの方が武雄嬉野分以外の費用負担ほぼゼロな点で
もし少し増えても他の選択肢の中からは財源負担ないから積極的に推してたけど、
リレーとフリーゲージトレインはほぼ同じ費用負担だけど、
スーパー特急となるとフルよりはいいにしてもかなり上がるからね。
相手の働きかけ＆努力次第で「合意はする」って程度になってしまうのでは？

861 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:29:38.35 ID:XeJuTVB2.net

>>856
東洋経済の推定でコロナ前で長崎本線はギリ黒
新幹線を作れば初期コストもランニングコストも増えるのに客が高速バスに逸走して
減収が予想される
以上より孤立新幹線は赤字確実
小赤字が大赤字かはフタ開けてみないとわからないが
まあ大赤字だと思うぞ

862 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:35:43.67 ID:tjyU/y1Y.net

>>860
論点をそらしちゃいかんな
今の主題は>>16が嘘つき民族なのかそうでないのかといつになったら証拠資料を提出するのかの話をしている

863 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:36:55.63 ID:yCWyHDxr.net

>>861
じゃ、開業を諦めるしかないね

864 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:39:11.50 ID:XeJuTVB2.net

>>863
うん
未成線にしたほうがましだけど、武雄乗換で開業すると合意してしまったから
開業してやっぱり大赤字なら廃止するしかない

865 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:42:48.67 ID:m8QaF+O/.net

>>861
お前の個人的な思うぞ、には何の価値も無いから
JRQが大赤字だと表明したソースは？
そして、万が一に今すぐにフル規格整備に合意したとして、数十年の大赤字をどうやって乗り切れるのか、JRQの展望を示してみろよ

866 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:44:54.90 ID:ppGojKL+.net

ここまで読んでの感想
フル規格派は
・中央集権全体主義、理想国家は北朝鮮
・妄想癖、虚言癖
・レイシスト

867 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:48:07.73 ID:4vx80kYM.net

反対派は昼間から凄い書き込むけど働いてないのかな
それとも知事付きの仕事で書き込んでるのかな

868 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:50:46.48 ID:XeJuTVB2.net

>>865
JR九州は上場企業だから正式発表以外の損益見通しのソースなんかあるわけないだろ
ないものを出せと言われてもなあ
周辺情報から孤立新幹線は大赤字確実と推定している
それで、佐賀の基が変わって全線フルに合意したとして
JR九州にとってその間の赤字が許容可能な額なら頑張るが
そうでなければ全線開通までいったん休止線にするしかないだろうな

869 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:53:17.58 ID:58ija7GM.net

>>867
お前もな

870 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:54:15.92 ID:H+UGo+Rs.net

>>859
別に佐賀にメリットがないことを否定しているのではないんだよ
他の整備新幹線では最終的に全線フルになっており
佐賀が地元にメリットのない唯一の事例であると共に、国の政策に従わない唯一の事例でもあるんだよ

871 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 12:56:13.68 ID:2O4Q+IJ0.net

佐賀は長崎とかにひっぱられて観光に金かけすぎ。JRも得しただろう。
しばらく観光にびた一文やらんでよか。
住民のためや優遇してあげた所以外の他んとこに金かけてあげて。

872 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:01:05.53 ID:H+UGo+Rs.net

>>855
六者合意にはスーパー特急は含まれないよ
スーパー特急を着工した時の合意を言っているなら
区間フルに変更した時点でその合意は失効しているよ

873 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:01:09.06 ID:4vx80kYM.net

>>869
昼休み

874 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:04:21.95 ID:LXGHxuXF.net

>>870
泣く子に餅を与え続けるより
佐賀にメリットを作ることなんて諦めてJR負担で久留米と新大村を佐賀県内不停車で直接結んだほうがよほど話は早い
そうすれば嬉野と武雄も室蘭本線的な活用法ができるだろ

875 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:09:40.74 ID:m8QaF+O/.net

>>868
要するに妄想と言う訳だな
お前、昨日は長崎市周辺は人口増えているとか吹かしていた奴だろ

876 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:12:36.86 ID:H+UGo+Rs.net

>>874
別に飴を与えてないよ
他都道府県の手前、ゴネ得は許されないが、今のルールでは佐賀が合意しないと事業ができない
地方分権に反しない範囲で合意不要で事業できるようにする新たなルールを模索するしかない状況

877 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:16:48.47 ID:ppGojKL+.net

>>876
ゴネているのは佐賀県以外だがな
佐賀県がゴネていると主張するならば、ゴネの定義と、佐賀県のどの発言、行動がゴネに該当するのかを示しなよ

878 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:16:57.58 ID:H+UGo+Rs.net

>>844
そりゃ、フルとスーパー特急の比較ならフルを選ぶわな
当時、現場の工期的にはスーパー特急に変更できたのだろうが
全幹法や工事契約や資材の発注までは確認してないようだし
そもそも佐賀が在来線活用希望というだけで全線フルに従わないことまでは判明してなかったし

879 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:22:54.80 ID:H+UGo+Rs.net

>>838
他の整備新幹線では部分整備で合意を形成しながら区間を延伸して行っているんだよな
少なくとも鹿児島ルートは末端部から整備している点で共通するよな
部分整備でもスーパー特急から変更しなければ武雄温泉以東を整備しなくても問題なかったわけで(複線化を除く)
やはりFGTの実用化も佐賀の全線フルの合意もいずれも確定しないのに区間フルに計画変更したのが失敗だな

880 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:26:30.78 ID:m8QaF+O/.net

>>878
新鳥栖〜武雄温泉までは在来線が「大前提」であったことは国交省でさえ否定していない
判明していなかったってどのような根拠を基に言っているわけ？

881 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:32:07.21 ID:2O4Q+IJ0.net

>>876
何か北陸新幹線のとことか西九州新幹線を見てて思ったけど、まず一番優位にされるのが
できた順番と同じ東海道新幹線の東京名古屋大阪間、で次に東京神奈川一帯の関東圏、
名古屋大阪京都兵庫の関西にかけてが近い東海関西圏、そこはまずのぞみひかりでつなぐから大事よね。
んで、次が日本列島南北にかけて博多までとその途中主要駅広島や姫路など、宮城までとその途中を新幹線で繋ぐから
そこは重要度で言えば準レベルだけど、そこを通すためにもともと在来線が被るところは
こだまとかで新幹線が言わば特急の役割も重複して担ってつくる。その駅々の数々に
静岡浜松福山岡山とかこだまで停まる駅を、その南北の連なるルートと重なるから作っている。
それをね、北陸新幹線や西九州新幹線、遡れば長野新幹線とか端枝部分はその南北ルートより
一つ格は下がると思うのね。だから、本来はそこらへんは在来線をなくすのがいけなくって、
北陸西九州長野の駅はその主要駅でさえこだま未満なのに、まるで南北ルートの主要駅並みにあつかって
その間の各駅みたいな駅を南北ルートの１個の駅なみに扱ってる、そこがおかしい。
一段下がってしわ寄せしてずれるはずだから。
なので北陸新幹線も在来線なくして１個１個駅つくるんじゃなくて、新幹線はあくまでも距離感のあいた
大都市のみを結んで、在来線は残して、新幹線使いながらただの特急代わりにはするべきじゃなかった。

882 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 13:39:32.55 ID:2O4Q+IJ0.net

>>878
フル提示→佐賀否定→佐賀スーパー特急要望→スーパー特急を否定→
フリーゲージトレイン提示→フリーゲージトレイン合意→頓挫→
だから佐賀はフルは×で、JR（と長崎？）はスーパー特急は×なんだから
フリーゲージトレインで×なら堂々巡りして決まるのはリレーのみになるのはわかってるよ。

883 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 14:43:57.33 ID:HpdJspfO.net

博多から大深度地下で新大村に直結して鳥栖武雄間は三江線の刑にすんのが一番いいだろ

884 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:06:07.51 ID:F4QMBntN.net

>>883
さすがに金がかかり過ぎる
博多〜糸島市と松浦市〜新大村間に新幹線を作って
糸島〜松浦間に高速連絡船を就航だな

885 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:12:05.51 ID:3tQt+kt6.net

>>883
福岡が建設費負担すると思う?
長崎が新たな建設費負担すると思う?

886 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:17:55.86 ID:2O4Q+IJ0.net

佐賀は絶対にフルは×で長崎は絶対にスーパー特急じゃ×でJRは在来線残すフルは×なんだから
結局リレーになるよ。佐賀はスーパー特急なら合意はするんだから
JRが長崎に鞍替えせずJRと長崎がスーパー特急に譲歩でなきゃリレー可避は不可能だった。

887 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:25:20.27 ID:SUWQIRNK.net

>>886
そして大赤字で開業3年で廃止

888 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:56:46.05 ID:2O4Q+IJ0.net

後の祭りとは、このこと。うまいこと例える表現だな。
ちょうど佐賀長崎では祭りが開催される時期でもあるから、ちょうどいい話題。

889 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 15:58:52.45 ID:VMGDUeCf.net

武雄では乗継列車に向けてシートが自走しま〜す！

890 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 16:52:04.07 ID:5J3SRUlw.net

>>870
国の政策には従ってる。拒否するのは認められてる。
国が法律でもスキームでも変えて費用負担や在来線分離を拒否できないようにすればいい。
国の政策は作る作らないを自治体の判断も含めるようにしている。

891 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 16:57:59.44 ID:Wjrdu/3p.net

>>890
佐賀には新幹線はいりませんというならそれはそれでありたもろうが
新鳥栖駅と武雄―嬉野間に新幹線を作るが、間はいらないというのは
国策妨害といわれてもしかたがない

892 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:08:00.98 ID:2O4Q+IJ0.net

>>891
国策が頭悪いんだよ。ケースバイケースを全く考えられてない。
むしろ過去の予測と時代と国策が合わなくなったから国鉄ではしませんって暗礁に乗り上げた船だろ。

893 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:16:41.06 ID:IM5a/84Z.net

>>891
民間企業が要らないと言っている路線を行政が引き取らないなんて事態は発生するはずがないなんて考えの性善説を基にして作られてる制度設計自体が間違ってるんだよ
世の中には悪も存在することを想定した制度設計に変えないとだよ

894 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:25:32.80 ID:m8QaF+O/.net

>>891
頭が悪すぎるな
武雄温泉以東は在来線が大前提として今まで進めてきた訳で、突然言い出したわけでも何でもない
まずは国策であると言う根拠を出して、妨害という証明をしてみろ

895 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:30:50.58 ID:2O4Q+IJ0.net

福井とかお人好し過ぎてあれでいいの？って思っちゃう。
それともそこまでして何かうまみでもあるんだろか。
まあ大阪に30分ぐらいで行けちゃうぐらい直通できちゃうのあるか。
まああそこは北陸で一体となってるからなわけで、こっちは佐賀と長崎しか絡まないからな。
可変自由。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1386165

国鉄を民間にしてまた在来線は国営みたいな自治体に戻すとか意味ないマッチポンプやってるの結局無策すぎて笑う。
最初から在来線だけ国営のままでやればよかったのに(笑)

896 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:53:18.46 ID:QdVa0EFi.net

>>895
アホ？長崎本線の肥前山口〜諫早や鳥栖〜武雄温泉や筑肥線の佐賀エリアや唐津線全域などのJR自体から必要とされてない路線は必要とする本人達の力で維持させて不要路線の損失を人気路線の運賃に転嫁させることはもうやめてJRが集客が見込める路線の競争力をあげていくのが目的なんだよ
佐賀〜鳥栖がドル箱路線だなんてアホなことを本当に信じてるなら鳥栖〜武雄温泉と筑肥線の佐賀エリアと唐津線を全部県が譲り受けておれんじ鉄道や松浦鉄道と同じように鳥栖〜博多区間も乗り入れ合意を取って指定管理者に西鉄でも入れて運営すればボロ儲けすれば良いよ？

897 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:58:04.15 ID:3tQt+kt6.net

>>896
佐賀-鳥栖は単体では無意味でして…博多に繋がって初めて高収益路線になる

JRQは博多迄譲渡してくれますか?

898 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:01:23.49 ID:xsgFCo2g.net

福岡にある線路のあがりを佐賀に全部よこせって凄いな
恐怖だ

899 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:03:26.74 ID:QdVa0EFi.net

>>897
乗り入れ合意すれば何も問題ない

900 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:05:32.77 ID:5J3SRUlw.net

>>893
正当な理由で拒否しても性善説とか言い出したらどうしようもないな。
不要なものを作らな良い制度設計だと思うけど。
そして制度が合わなくて長崎県に費用負担打診したり柔軟に対処しようとしたけどまさかメリットがあっても断るとか国もどうしようもないと思うけど。

901 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:08:53.46 ID:5J3SRUlw.net

>>898
そんなことないだろ。
長崎ルートは博多から長崎までだから博多から長崎の並行在来線一括して自治体に移して3県で運営すればいい。

902 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:13:33.55 ID:2O4Q+IJ0.net

>>898
色んな人が居るから

903 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:13:33.77 ID:7LjwijQP.net

久留米.肥前山口-博多迄を佐賀県と福岡県に移管すれば佐賀民.久留米民も喜ぶだろうね
まぁ、JRQが絶対拒否するのは目に見えて…

904 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:17:07.33 ID:2O4Q+IJ0.net

数少ない黒字路線をこうやって利益を求めすぎていらんことにとらわれてると、
そのうち大分には市電できるそうだからまたJR九州の黒字駅の収益落ちそうだねｗ
佐賀は在来線もＪＲ一筋でやっててもこういう仕打ちするならそういう企業なんだって足元見られるよね。
地元に貢献してる企業とは見られなくなって最後はいろいろおさらば。

905 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:20:16.88 ID:7LjwijQP.net

そも、肥前山口-鳥栖って“長崎-諫早より少し短くて、でも利用者は少し多く、そのほとんどが博多迄の利用者”なんだよね
長崎諫早が分離されずに、肥前山口鳥栖が分離されるのは[長崎諫早間を新幹線利用は少ないけど、肥前山口鳥栖間は“肥前山口博多間”とほぼ同じだからどうしても新幹線に移行させたい]のが透けて見えると…

906 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:24:59.84 ID:7LjwijQP.net

JRQが早岐経由を拒否したのも、早岐経由だと並行在来線は大村線.佐世保線しか指定出来ない。が、早岐経由で新線整備すると“数少ない長崎-博多の乗客が新線に移行→分離出来ない長崎本線諫早-肥前山口間の収益悪化”が確実だったから、だもんね

流石に、早岐経由で長崎本線諫早肥前山口間を並行在来線には指定出来ないからね

907 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:25:18.19 ID:W4PgzxGg.net

悪い深読みだな
新幹線で長崎駅の乗降客数が増えれば
そこから長崎ー諫早を利用する客も増える
それだけの話

908 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:25:53.20 ID:xsgFCo2g.net

>>905
そりゃないわ
新幹線に移行させたいなら分離して他人にダイヤ管理させるより自分とこで管理しといてダイヤ締め上げたほうが簡単なんだから

909 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:26:21.30 ID:FBDz0k3o.net

第三セクターを通る博多直通の特急をJR九州が反故にしたいとしか思えないんだよね

910 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:27:33.81 ID:xsgFCo2g.net

>>906
無茶苦茶言うなよw

911 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:29:07.45 ID:7LjwijQP.net

で、本当なら肥前山口接続が名目的に正しいのだけれど、肥前山口接続にしたら“佐賀駅と近すぎ”るので全線フル整備に不都合が生じる(流石に肥前山口と佐賀に新幹線駅は…)と。なので武雄温泉接続で一石を打ったわけ

912 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:30:41.99 ID:W4PgzxGg.net

陰謀論が大好物な頭の悪い層の人だな

913 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:30:58.68 ID:7LjwijQP.net

>>908
鳥栖から先の乗り入れ拒否とか、乗り入れ本数や種別制限とか、やりようは幾らでも…

914 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:31:57.96 ID:2O4Q+IJ0.net

>>910
ワロタ

普通に遠回りだからよね。
だからJR九州の現社長で空港線に前向きじゃないのも理解できない。

915 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:32:10.89 ID:7LjwijQP.net

>>910
事実です

916 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:33:46.64 ID:2O4Q+IJ0.net

>>904大分の新交通構想
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/520388/

917 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:41:25.93 ID:QdVa0EFi.net

>>913
資本主義の国で合理的理由もなくそんな自由競争を阻害するだけの他者を陥れるようなことしたら訴訟で一発で賠償もんだぞ
合理的な理由があるなら合理的な理由をクリアすれば良いだけのこと

918 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:46:06.62 ID:faIsdN3C.net

>>907
国とJRからは長崎優遇と佐賀冷遇はもはや仕方のないことなのかもね
ここからの冷遇の改善はもう諦めて他から優遇して貰えるようにこれからは頑張ろうよ

919 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:49:36.12 ID:UK1raja6.net

>>917
合理的というよりあくまで自己中な佐賀県知事
我田引鉄は佐賀県だった

＜新幹線長崎ルート＞全線フルなら「新鳥栖駅は通過駅」　佐賀県知事、本数減を懸念
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/695978

920 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:55:03.72 ID:eF/U1KBB.net

>>919
佐賀は不利益を被っても長崎とJRのために新幹線作れと言いたいの？

921 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:58:15.41 ID:2O4Q+IJ0.net

本州だと田舎は海は津波、山は熊や鹿やタヌキやキツネやアナグマ・・・などなど
田舎＝不利な地域で住民すら認めるみたいな地域だからか大都会のお殿様に従順で腰抜けなんだろうな。
九州は平成ぐらいになると田舎でもインフラは整ってるし、買い物だってネットが発達して
不便がなくなったし、ただ大豪邸・大きい庭と家に住んでる生活の豊かな人ぐらいのイメージしかない。
佐賀ぐらいだとほぼ山奥なんて存在しないし、きっと北陸とかは県外にいくのに山が深く
暗いし迷うし酔うし雪積もって危ないし距離的にも、車でも無理、バスも嫌、飛行機は面倒みたいな
圧倒的劣性だから条件出されるまま飲んでひれ伏すしかないんだろうなー。

922 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:00:52.65 ID:W4PgzxGg.net

>>918
JRはビジネスとして公平に見てると思うぞ
どっちを優遇なんて考えてない

923 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:02:44.00 ID:FBDz0k3o.net

>>918
国もJR九州に在来線を管理しろと言っているが

924 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:04:08.38 ID:kbdQCLe0.net

そのままが佐賀にとってはいいこと。
リレーなら在来線も無くならないからね。

925 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:19:34.45 ID:m8QaF+O/.net

地方自治の完全否定
利権の為なら中国はおろか北朝鮮のようになるのが理想なんだな
国策と言い張るなら国の直轄事業にしないのは何でだ？

926 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:23:06.92 ID:AS+PNv/g.net

国策と喚いても佐賀はお金ありませ〜ん
もちろん、佐賀の代わりに負担する者もいませ〜ん

全フル厨は子供みたいにゴネてないで、費用負担する者や財源を示せ

927 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:25:41.31 ID:XfWJu+f4.net

>>926
誤:ゴネる
正:駄々をこねる

928 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:31:09.96 ID:TScbNRMb.net

>>922
ビジネスとして考えると県全体で考えても熊本市の一市のみと人口がかわらん県なんて何の価値も無いんだよな〜
しかも特急料金ほぼほぼ払う気ないでしょ
お荷物でしかない
反省してるなら今まで特急料金ほぼ払ってなくてすみませんでしたって申し出てきてくださいって感じだね

929 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:34:54.72 ID:5J3SRUlw.net

>>928
特急料金払ってるだろ。
嘘はよくない。

930 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:40:44.70 ID:H+UGo+Rs.net

>>877
ゴネ得という言葉が過去スレで頻用されていたから伝わりやすいかと思って使ってみたが
875で言わんとしていたのは、国の政策に従わないことで
従っている他の整備新幹線の沿線自治体より得することがあってはならぬということだな

931 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:48:15.34 ID:H+UGo+Rs.net

>>880
佐賀が在来線活用を御希望で、国交省もその希望に沿う形でスーパー特急やFGTを提案して合意形成してきたが
やむを得ず希望に沿えない事態になった時に、佐賀が拒否権や地方自治権を行使することは判明してなかった

932 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:52:26.49 ID:H+UGo+Rs.net

>>882
フリーゲージトレインを提示する前にスーパー特急を否定したというのは、何処ですか？

フリゲの導入断念の後にスーパー特急に戻すことを拒否した話は出ていたが
フリゲが提示されるまでは、スーパー特急で全者合意していたという認識だが

933 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:52:41.29 ID:AS+PNv/g.net

長崎県･･･県全体の人口は京都市以下
長崎市･･･市の人口は高松以下

佐賀もこんな村の為に多額の税金払って全フル化するわけないわ
素通りされるだけだし、ビジネスライクやコスパで考えたら反対して当然

博多まで2時間で行けるのに新幹線集る長崎は意地汚い

934 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 19:59:36.87 ID:H+UGo+Rs.net

>>890
拒否することは認めてないよ
国のストーリーは、地方が建設を要望して費用負担して在来線分離を受け入れることになっている
拒否することを認めたいわけではないが、強制する根拠がないだけの状況

935 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:25:43.06 ID:7LjwijQP.net

>>930
じゃ、リレーでいいよね
>>934
[欲しいなら在来線分離等、運営主体の要望を受け入れろ]
佐賀[じゃ、要りません。長崎-武雄温泉間は長崎本線改良の意味合いから合意しただけですから]


チャンチャン!

936 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:45:31.09 ID:H+UGo+Rs.net

>>935
長崎や残り45都道府県民に不便を強いるのも良くないから
>>876の後半を模索すべきだな

後半は、>>891等に言う内容じゃないのか？
>>934で書いているのは「欲しいなら」じゃなくて「欲しがれ」って意味なんだけど

937 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:45:54.14 ID:N6zNBjY6.net

>>932
長崎は山陽新幹線直通を熱望し
スーパー特急では山陽新幹線に直通できないから合意していないだろ
山陽新幹線を営業中に運休せず３線軌や４線軌になんかできるわけない
それをフリーゲージトレインでミニ新幹線と同様のことで山陽新幹線に乗り入れできるから長崎県も６者合意した
車両の大きさ輸送力や走行性能はミニ新幹線と同じにして山陽新幹線乗り入れできるとしていたわけだしな
加速度やホームドアとか輸送力不足などをどう解決するのかは知らん、加速度は上げればいいだけだけど
結果は重量重過ぎで軌道破壊するのと最高速度も劣るので足を引っ張るのでダメとＪR西日本にダメだしどころか
まともに運用することもできず、フリゲ自体を断念してリレー永久になったのは言うまでもない
スーパー特急で合意していたなんてありえないんだよ
山陽新幹線直通を長崎県があきらめた上で博多までに絞るならスーパー特急なんだけど
そうなるわけない

938 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:46:56.18 ID:H+UGo+Rs.net

>>937
えっ？、合意してないのに着工したの？

939 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:48:43.37 ID:N6zNBjY6.net

>>891
むしろ逆だよ
佐賀県は新幹線不要と言ったら県境すら越えられず長崎県内完結で終わりｗ
地理的にも長崎県は佐賀県としか県境を接していないことを忘れてはいけない
それを佐賀県が妥協して、渋々ながらも武雄温泉までつないでくれて距離が伸びたのは事実だよ
それを国策妨害と言うのは言いがかりだ
もっと距離が短くてひどい新幹線だったかもしれないのに

940 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 20:54:43.30 ID:UK1raja6.net

佐賀県は新幹線不要と言うなら新鳥栖駅も通過駅になる

941 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:01:17.05 ID:N6zNBjY6.net

>>938
スーパー特急もフリーゲージトレインもフル規格も土台部分は全く同じで
基礎工事の段階は共通なので
そこを始める前の段階ではスーパー特急でもよいと合意し、実際はフル規格を走れるだけの車両限界のトンネルなどを設計ｗ
さらに言えばレールを４線軌や３線軌にすればスーパー特急もフル規格も並存できるとしていたが
狭軌はフル規格の車両限界を確保しているんだから、青函トンネル同様に中心左右ずれどちらでも車両限界に抵触せず走行が可能
それをフリゲで合意したんだから「狭軌を完全に捨てて、標準軌専用のスラブ軌道に変更し、ここで費用を削減してフル規格に固執して全集中（ミニ新幹線も走行可能だけど）ｗ」
結果、フリゲ失敗しても断念せず、佐賀県に山陽新幹線直通のために全線フルしか求めず、ミニ新幹線すら車両限界と速度でダメだとしてフル規格しか眼中にない
つまり、後戻りできなくなったり余計な断捨離をしてスーパー特急を完全排除して自爆した長崎県に責任がある

ここで費用がかかるかもしれないが、保線が面倒になってもＰＣ枕木にしてフリゲ失敗したら３線軌にできるようにしようとか提案して合意しておけばよかったのに
費用をケチるためと狭軌を排除してフル規格誘導を強化するために標準軌専用スラブ軌道にしてしまったｗ
スラブ軌道でも青函トンネルや狭軌の間に溝が空いてる程度なら３線軌はできるし、最悪でも４線軌はできる
しかし４線軌すらできない大穴の溝を標準軌の間にあけて
フリゲ失敗したからといって追加費用１４００億円と５年程度の変更工事歳月と新車Ｎ７００Ｓは使用不可でスーパー特急車両新規開発をしなければならなくなるフル誘導をした結果
佐賀県の拒否でリレー永久になったってことだ

942 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:03:17.07 ID:FBDz0k3o.net

>>934
国はJR九州に在来線管理をしろと言ってるからそうせざるを得なくなるだろうな
長崎県からも金出せとなりそうだ

943 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:03:17.77 ID:H+UGo+Rs.net

>>939
中途半端に妥協してくれたために、次のステップが八方塞がりになってしまった
最初から新幹線不要と言ってくれたら、有明海横断ルートも選択できたかも知れないのに

944 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:06:09.44 ID:H+UGo+Rs.net

>>942
それは、佐賀から拒否された後の画策
本来は、佐賀が欲しがって金出して在来線分離に同意するストーリーのはずだった

945 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:07:21.52 ID:N6zNBjY6.net

>>943
有明海横断なんて東京湾アクアラインと同様に兆単位の金額で最初から論外
その兆単位の金額の３割長崎県の負担だけで佐賀県経由全建設費を賄えてしまう
それどころか経営分離される長崎本線全線を長崎県営３セクにして数十年単位で現水準以上の利便性で維持することができる

946 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:11:32.46 ID:H+UGo+Rs.net

>>941
だから、>>932で言ったのは、フリゲが提示される前のスーパー特急の合意と着工の話をしたんですよ
フリゲの実用化が確定しない限り、フリゲに合意せずに、スーパー特急のまま工事を進めれば良かった

947 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:13:59.74 ID:H+UGo+Rs.net

>>945
それができるなら解決できるかも知れないのに
現状は佐賀の合意待ちで足踏みしている

948 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:19:32.09 ID:PQt+X8WI.net

>>943
これに関しては長崎の人間が気付いてなくて笑えることがあるのだが、それは開業の日に書き込むとしよう

949 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:22:25.79 ID:N6zNBjY6.net

>>947
財務省もアウト、全体のＢＣが１．０を割り込むなんてもんじゃない
東京湾アクアラインはあれでも首都圏の人口で毎週土日を含む休日は祝日含めて必ず渋滞する混雑ぶり
千葉県が負担して千葉県内の観光客（特に南房総）の誘致に役立ってるし、数千円単位でお金を落としてくれれば十分だしな

それを長崎の４０万人程度の人口でやったら
アクアラインだって４０００円を８００円に無理矢理下げているんだから
４０００円が１０倍の片道渡るだけで４万円ｗ
そんなの誰が使うんだ？ｗ
どんなに安くても４０００円の２倍の８０００円とかだろうし
３０００円のところを２倍の６０００円でも誰も使わんし高速バスに流れるｗ

漁業権の補償とかの以前の問題で費用も用意できてないのに作ることを議論しても捕らぬ狸の皮算用だよ

950 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:37:04.93 ID:H+UGo+Rs.net

>>949
>>947で言ったのは、>>945の後半の話だよ

951 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:40:01.16 ID:+xkenY1v.net

熊本だったら金出すのかw

952 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:44:14.41 ID:+xkenY1v.net

熊本が有明ルートに金出すとかありえんだろ

953 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:52:24.85 ID:H+UGo+Rs.net

>>951-952
いや、>>947で言いたかったのは
有明海横断ルートに金を出したと思って、長崎が新鳥栖〜武雄温泉の建設費を佐賀の代わりに負担するなら解決する

ついでに、長崎が金を出して新鳥栖〜武雄温泉の在来線を維持するなら佐賀も文句ないだろうが
実際には、新幹線がなければJRQが在来線を維持するわけだから
佐賀通過ルートかつ新幹線と在来線を両方維持することに伴う新幹線側の損失分を長崎が負担すればいい

954 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:52:52.28 ID:FBDz0k3o.net

>>944
現状はそうなりそうだ

955 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:59:28.64 ID:UK1raja6.net

長崎が金を出すなら市街地を通らない休日感格安チープルートだな
R34の上に都市高よろしく通してしまおう
令和20年サンライズパークゾンビランドSAGA駅爆誕
在来線は国が残せって言ってるから一応残るだろ

956 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:03:17.97 ID:a0D4fpwV.net

時計の針をだいぶ戻すが
新鳥栖〜佐賀
この区間をフル規格で整備しておけば良かったと思う

長崎・佐世保へはリレー特急
条件闘争として鳥栖〜佐賀の三セク転換無し
次フェーズとして佐賀以西のフル新線建設
これなら
福岡県内の在来線容量UP
佐賀〜福岡・新大阪の所要時間短縮
佐世保線の部分複線不要
佐賀駅付近の都市開発に着手できる

957 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:04:17.43 ID:1ODle2kJ.net

>>933
ほんとそれな
佐賀が素通りされない為には相手が国交だろうがJRだろうが徹底抗戦するしかない
与党の好きなようにはさせん

958 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:14:07.92 ID:IfzK9n1t.net

ゾンビランドって、一応元佐賀知事のレガシーになるのかね
バカだなぁ

959 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:14:41.92 ID:41nxKKYc.net

西九州新幹線の全線フル規格化は佐賀県には何一つ旨みは無いどころか、在来線を分離される可能性もある。
国も他の自治体の事もあるので佐賀県の費用負担軽減をする事はできない。
JRや長崎県も新幹線を整備できるだけの財力は無い。
西九州新幹線はもう万策尽きた状態。

960 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:26:04.99 ID:N6zNBjY6.net

ミニ新幹線だって同程度の人口の山形県山形市などは東京直通熱望と
山形県にとっては仙山線で仙台までのルートを複線で維持すればいいので
奥羽本線は東京直通特化であっさりと福島県と連携してバブル崩壊直後の金がある時代にさっさと単線並列にしてしまった
しかし、今の佐賀県では長崎本線は対福岡で山形の仙山線と同じ役目をしていて
山梨県の甲府市が中央本線が複線で特急かいじを中心に特急街道で人口１９万人で佐賀市より少なくて首都圏から遠いのに、あれだけのことをやっているんだから
同様に狭軌複線の利便性を維持しなければならない以上、甲府のように複線特急街道を維持できれば良いと言い出して終わりだしな

フリゲの代わりに複線４線軌を佐賀県負担一切なしで運休なしでやって代替措置だなんてできるわけないしｗ
リレー永久以外の策はないだろうな
与党PTだって山本委員長自身が選挙接戦で苦戦するぐらいだし、民間資金案だって建設できるか、できても並行在来線代替維持まではカバーできない

961 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 23:02:33.85 ID:oVoWQBv7.net

何で佐賀駅ルートや佐賀空港ルートばかりなんだよ

現実的なのはこのルートだろ
https://railway.chi-zu.net/174872.html

https://youtu.be/Mo6OfyBtfl0

962 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 23:46:23.10 ID:NgRvaCW7.net

来年だけどバス連合は長崎ー博多間は増便してJRから客を
奪いに行く、例えば熊本ー博多間は客は料金の安い高速バス
に流れて九州新幹線はこの区間の利用者が減った。
下手すると長崎ルートは開業から閑古鳥になる可能性がある

963 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 00:00:54.44 ID:gTZP4Hl3.net

>>958
現知事は基本的に前知事の尻ぬぐいだよ

964 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 00:21:35.03 ID:kuyROV5n.net

>>962
武雄乗換新幹線では客が高速バスに逸走して大赤字だと言ったら
佐賀の反対派は、ソースがないとかわけのわからない反論をするが
福岡〜長崎間の客は下手したら大半が高速バスに転移するだろう
反対派は全線フルでは並行在来線が経営分離になると繰り返すが
孤立新幹線では新幹線は大赤字、乗客減とJR九州の財務悪化で
在来線も守れない

965 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 00:26:23.62 ID:W1TPV7pM.net

>>964
孤立新幹線を容認した野田政権や国交省や古川元知事などを責めなさい
山口（知事）や佐賀人にキレるのはお門違いですよ

大体、長崎ごときに全フル化する方がおかしいのだ
40万人しか居ない街のくせに贅沢するな

966 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 00:32:42.17 ID:iYvCKK4H.net

昭和64年の整備新幹線法でJRが平行在来線を維持すれば
経営負担になるから与党は在来線の経営分離法案を作り
可決、その時に整備新幹線が着工される沿線で反対運動
が起き国と自治体が揉め事に。与党はJRを甘やかして
このありさま

967 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 01:52:49.14 ID:kuyROV5n.net

>>966
国はJRを甘やかすどころか足かせをはめ続けてるのだが
筑肥線（山本−伊万里）など、とっくに廃止バス転換が検討されるべきなのに
旧国鉄継承路線というだけで廃止できないでいる
輸送密度4000人未満の赤字路線はJRの経営判断で廃止届を出せるようにすべき

968 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 03:34:11.55 ID:lEztZXTO.net

佐世保線:3000ちょい/日
長崎本線諫早肥前山口:3100/日

こんな輸送実績の路線に新幹線は要らないよね

969 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 06:47:14.23 ID:jMSNepNC.net

>>964
FGT断念しても計画変更せずに開業するんだから利便性向するし長崎市民が希望してるんだろ。
JRも受け入れてるし大赤字と考える方が無理がある。

970 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 06:51:23.21 ID:cnvl2Jd4.net

>>969
計画はすぐに変更できるものではないよ

971 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:05:23.34 ID:0z9qySR0.net

赤字になるなら、責任は長崎と国にあるわけだから、長崎と国で補助金を出して維持すれはいいんじゃない

972 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:17:58.79 ID:Ods+cssS.net

>>970
沿線自治体と運営主体が合意すれば割と簡単に…国土交通大臣が変更にサインするだけだし

973 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:20:56.00 ID:Ods+cssS.net

で…FGT導入断念時に“以後の計画に関して何も協議せず”に、ただただ[FGT導入計画時に変更した計画のまま]工事を進めたと…


さて、誰の責任?

974 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:26:19.64 ID:Yjju6zOe.net

>>971
計画は今日明日に変更したり戻したりできるものではないので
「当初の」スーパー特急から変更すべきではなかった

JRQが最も黒字になるのは、全線フルかつ在来線分離だが
そうならないのは佐賀が同意しないから

>>972
それらの意見が一致していたとしても変更手続きに月単位の時間が掛かるし
見込みで工事に関する契約等の変更を検討するにしても
資材で発注済等もあれば違約金も必要だし、正常化に1年くらいは掛かりそう

975 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:36:55.35 ID:UOLGcRGZ.net

長崎佐世保利用者は駅でお金使ってくれる
佐賀県内駅利用者とは大きく違う
アホヤギもよせばいいのにアホだから指摘してる

976 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:46:04.40 ID:PeSABEAY.net

>>969
すぐとかまた極端な言い方しなくても悪い結果が出たら検討はじめたらよかったのでは。

計画変更できないならFGT断念の時にスーパー特急のために佐賀県が工事止めなかったからスーパー特急にできなかったというのは違うのか。

977 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:54:59.53 ID:ZxdfbkXr.net

現状はリレーか佐賀県がメリットを感じるようなフル規格しか選択肢がない
JR九州と長崎県が見を削る提案をすればフル規格になるかもね

978 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 07:55:52.49 ID:Ry45nCJq.net

>>972
時代の変化や取り巻く環境の変化により試算からやり直し
試算もせずに検討すら出来ない
たぶん社会に出たことない人かコンビニのレジ打ちしかしたことない人だね
それとも足場屋かペンキ屋かな？

979 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:01:34.35 ID:mGzJ33UL.net

>>967
よそは三江線の刑も日田彦山線の刑も素直に受け入れる
ただ単に佐賀が輩なだけ

980 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:20:52.46 ID:v4VhFXu9.net

>>976
＞計画変更できないならFGT断念の時にスーパー特急のために佐賀県が工事止めなかったからスーパー特急にできなかったというのは違うのか。

工事止めるのは、FGT断念したい奴、合意通りのリレーでは困る奴の仕事。

981 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:29:46.41 ID:BG6+u989.net

>>975
JRとしては佐賀駅には何の魅力も感じないし、新鳥栖武雄温泉区間は経営維持する気はサラサラ無いけど、佐賀の人達はそれで卑屈になって自分達を卑下することはないですよって慰められてたのが一番笑った。
たしかJRに頼ってばかりじゃなくて新鳥栖武雄温泉区間は自分達でもっと盛り上げて、JRから必要だと思われる区間になれるように自分達の力で努力してくださいって内容の会見の一節だったっけ？

982 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:34:56.22 ID:2Wmgaw7O.net

佐賀人はふだんマイカーばかり使って電車にほとんど乗らないくせに
こんな時だけ在来線の利便性が損なわれたら困る、だからな
在来線を維持したいならマイカーやめて電車に載れ
そりゃーJR九州も、はいそうですか在来線維持しますとはならん

983 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:35:05.83 ID:v4VhFXu9.net

>>981
そうなろうにも、新幹線ができたら輸送力過剰でどうにもできない

984 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:36:40.77 ID:Ods+cssS.net

>>978
スーパー特急からFGT導入変更の際に詳細な試算なんてしてたのかな?
つか、開発可能性すらあやふやな代物で試算なんて出来ないだろうに。で、開発断念して莫大な損失と…
元々の計画に戻すのに試算が必要なら“元々の計画そのものがあやふやな計画だった”ことの証左でもあるし

985 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:38:03.49 ID:Ods+cssS.net

>>981-982
長崎諫早より利用者多いのだが?

986 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:40:49.06 ID:Yjju6zOe.net

>>980
リレーでは困る者は全線フルの方が良いから止めない
在来線活用が単なる御希望ではなく、最後まで全線フルを突っぱねることを知っている者(＝佐賀県)が
その旨を関係者に伝えて、初めてスーパー特急に戻すことが検討される

987 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:42:47.53 ID:3Tz9idDb.net

>>985
JR社長に言えよ

988 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:45:48.10 ID:HZM9yDNQ.net

>>984
初期構想と実施前段階の違いすら理解できんか
>>978をよく読め

989 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:48:21.04 ID:Ods+cssS.net

じゃ、今の時点で再試算したら“フル全通してもB/C1以下”で整備不可能かもね

990 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:56:09.26 ID:Ods+cssS.net

>>987
線区別利用者状況から考察すれば
長崎諫早の利用者の3/4は当該区間利用者
佐賀鳥栖の利用者は3/4が博多迄の中距離利用者
なので、その“博多迄の利用者”をどうにかして新幹線に移行させたい=肥前山口鳥栖間は切り離したい
て事かと

991 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:58:58.26 ID:Ods+cssS.net

久留米-鳥栖、鳥栖-博多に分けたデータが公表されてないので推察の域ではあるけれどね

992 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 08:59:15.58 ID:7vGtD3En.net

つまりJRかがガメツイと

993 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 09:21:10.15 ID:qMz+RGsr.net

>>986
だいたいスーパー特急なんて絵に描いた餅で現実には全幹法の3条が邪魔して実現不可能
理論値200km/hじゃなく運用値200km/h超が求められてるんだからな

994 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 09:35:41.56 ID:z5me9pME.net

>>990
佐賀民は通勤定期で28590円払ってそこからさらに特急料金往復1740円×20日=34800円で合計63750円も毎月の交通費払ってるからねえ

995 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:07:21.60 ID:Ods+cssS.net

>>993
“主たる区間を”だからね。要は[出せる区間で200km/h出ればいい]のですよ
で、国鉄381系電車ですら179.5km/hを記録(湖西線)してますから、JREのTRY-Zをきちんと完成させてれば200km/h走行は実現してたでしょうね

与党PTに潰されたとか噂ですけどね

996 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:08:32.24 ID:6rghFhWA.net

まぁ画餅っぷりはフリゲと同等、ではあったかもな。

997 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:16:51.03 ID:t9IicMsg.net

>>995
https://kokugo.jitenon.jp/word/p23277
お前は嘘ばっか書くなよ
鬱陶しいな
主たるは主要なだろ
日本語も知らんのか

998 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:29:07.11 ID:TselubZL.net

>>978
足場屋やペンキ屋を馬鹿にしているのか？
フル規格をゴネゴネしている連中より比較にならない位マシだろ

999 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:30:11.85 ID:TselubZL.net

>>982
佐賀より利用者が少ない長崎に言えば？
お前の所がフル規格要望なんて笑わせるなと

1000 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:38:02.57 ID:z5me9pME.net

>>995
設計速度でも瞬間最高速度でもなく主な区間を200km/h超を狭軌で走り抜けることを求められても
そんな危なっかしい乗り物には誰も関わりたがらないってのが実状だと思うよ

1001 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:39:51.90 ID:gdOJct2c.net

>>998
そうか？

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