JR西日本車両更新予想スレッド Part87

1 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:04:50.11 ID:eOrk9I910.net: !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる際は冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（立つと1行目は消費されコピペ用の2行目が残ります）

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628371078/
JR西日本車両更新予想スレッド Part85
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623994236/
JR西日本車両更新予想スレッド Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616927270/
JR西日本車両更新予想スレッド Part83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614052860/

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2 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:05:18.27 ID:eOrk9I910.net: 最近の動きまとめ

【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製済
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、2021年度中に同数を代替新製
○2022年度までに北陸新幹線敦賀延伸用W7系12連11本を新製
　（この11本に水没代替の2本を含むかどうかは不明）

【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
〇上記で捻出された223系4連2本を京都へ転用、221系4連2本を捻出して奈良へ転用（完了）
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ4連2本が残留中

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は289系からの復元車3連2本以外は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
　223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○キハ120系の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施

〇津山線などにキハ40系1両を改造した観光列車（名称未定）を投入、2022年7月運転開始
○DEC700形の試運転開始、量産時期は未定

○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
　（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性も？）
3 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:05:49.61 ID:eOrk9I910.net: ○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
　新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）
〇芸備線備中神代～備後落合？の事実上の存廃協議の開始を沿線自治体に要請
4 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:06:04.97 ID:eOrk9I910.net: 残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○奈良
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年

○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年　※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系からの改造車
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年

※転出 or 置き換えが確定しているものは省略
5 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:07:07.40 ID:eOrk9I910.net: 前スレからのコピペですので適時修正願います。
バスオタはいません。
以上、荒らしもそれに対するレスもしないようお願いします。
6 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 18:41:44.69 ID:pKjxPLp50.net: 無理ですｗ

ササの妄想は一体どこから来るのかな
清掃行ってる関連会社の棚のファイル辺りにネタでもあるのか
それ犯罪だけどｗ
7 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 19:46:53.94 ID:l4HhSvFGd.net: >>6
さあな

前スレの最後辺りのなんか大昔のテンプレ文体変更ver.なんだぜ

バカの一つ覚えで繰り返した所でソース無いから「あ、そう」で済んでしまうけどな
8 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 21:12:16.59 ID:hfEd1R7x0.net: >>3の北陸新幹線敦賀延伸は1年先送りになってるので次スレでは訂正ヨロ

○北陸新幹線は2023年度末（2024年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
9 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 21:25:45.47 ID:hfEd1R7x0.net: 10月改正で奈良の201系はどの程度置き換えられるのか・・・？
3月改正で捻出された221系が8連5本＋4連5本→6連10本で、これまでに製造済みの225系L編成（6連）が6本なので、
単純に考えると201系は16本置き換え可能という計算にはなるが

現状の201系の運用は大和路線が13運用・おおさか東線が6運用で
（同日中に大和路線とおおさか東線の両方で営業運転する運用はない）、
単純に考えればおおさか東線運用を残して大和路線運用は全て221系で統一できそうなものだが、
駅の掲示によると大和路線に201系が一部残るということなので、奈良線の103系も10月改正で置き換え？
10 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 21:31:28.48 ID:ZESVe8q90.net: >>9
L編成が10月改正で運用入りしても押し出された221系は転属の準備が整わないからすぐには使えないね
だから10月に大和路線で運用開始できるのは10本だけ
L編成での置き換え分は多分また半年くらい寝かせて来春改正まで持ち越しだと思う
11 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 23:53:59.43 ID:pKjxPLp50.net: なるほど、どうやっても残るのね

6蓮が入るってことは奈良線103系はこのまま春までは続投かな
12 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 00:32:27.88 ID:FBaK8r8/d.net: >>11
運用差し替えが必要だろうからそうだろうな
13 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 03:47:45.84 ID:Aaq1AzTad.net: 奈良の201系と103系が置き換わったら、次の在来線はどれが対象なんだろう

227増備→加古川播但103と各地の105
225増備→223押出→キトとフチ113/117
227増備→岡山113/115/117
227増備→山口115

山口は一番最後かな
14 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 08:25:36.99 ID:yDmTELxbM.net: >>9
奈良線には女性専用がないとかのポスターが気になるなぁ。
15 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 10:20:53.57 ID:FDta4iGz0.net: >>13
本来次は京都/岡山113/117だったけど削除で方針転換だからな
予想ではキトフチは225増備223転配と減車で全廃、状態のいいのをオカに固めて113/115/117のボロだけ置き換えて一旦終了、
経済状況が回復すればその間に103/105全廃になるかなと思っているが
115は2030年までに手をつけられるのかどうか
16 ：うさにゃん ：2021/09/12(日) 12:01:12.84 ID:q0dmRCH/0.net: おいおい幕盗難かよ
盗り鉄は死ねばいいのに
17 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 14:11:32.09 ID:D5+AA14hd.net: >>1乙

>>2
271系増備でくろしおとはるかを兼用化することで
281系、283系をまとめて置き換えていこう
>>11
223系を京都へ転用して
京都の221系を奈良へ転用することで
103系を置き換えると予想
>>13
広島にオールロング4連の227系を導入して
2連の一部を山口及び岡山等へ転用するのも良いと思う
18 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 14:12:49.55 ID:D5+AA14hd.net: 会社跨いだ共通化を推進して
同一車種の一括大量生産を実現していこう
独自設計は極力減らした方が良いと考える
19 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 15:59:52.50 ID:ELdTfuVf0.net: やっぱりＪＲ東海とＪＲ西日本は経営統合すべきだわ
ＪＲ九州とＪＲ四国とＪＲ貨物を傘下に入れて
20 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 17:29:25.79 ID:Vc0yrULX0.net: 阪国人くっさｗ
21 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 19:23:12.40 ID:foSaY8fV0.net: 幕を盗まれたせいで103系の運用を春まで代走という形で221系が置き換えてしまうとかいうシナリオにならないといいけど
22 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 21:23:31.41 ID:FDta4iGz0.net: NS409って帰ってきたとき幕なくて代わりに廃車になった奴あたりの幕を回収したんじゃないかって感じだったよね
回収できる幕とか部品はまだ残っているのかなあ…

>>21
逆に故障中の貼り紙だけで最後まで行くかも知れないけど
23 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 21:52:00.10 ID:D5+AA14hd.net: >>19
賛成
>>21
奈良の103系は221系で置き換えて車種統一を進めよう
24 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 23:29:10.74 ID:Rmp65WOZ0.net: 前スレより
＞分割私営化が設計思想的に反映されたのは、61.11改正辺りで登場した形式だぞ
＞207-900・213・キハ183-500・キハ185とかな

(そのレスに対し)
＞207-900って、国鉄臭が強くないか？
25 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 23:36:08.57 ID:Rmp65WOZ0.net: >>24
補足
東日本スレでとか言われそうだが
26 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 23:39:08.03 ID:pdvythKg0.net: 言われそうだと思ったのなら最初からここに書くなよアホが
27 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 23:43:38.61 ID:bvIB4juIp.net: 分割民営化が無ければ207-900の展開も違ったとは思われるが、結局201や301みたいな展開になってそうではある
(この二つは高コストのため途中で打ち切りとなり205や103-1200に移行していたが)
28 ：うさにゃん ：2021/09/13(月) 00:08:30.96 ID:UsWb4QXU0.net: そういえば前スレで東日本が改造がどうとかいう話あったけど
新幹線の200系だけはガチで延命したな
29 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 01:31:41.83 ID:UWy8ZyxmK.net: >>28
90年代末辺りにE2系を大量投入して、00年代には全廃させる計画が策定されていたのに、なぜかリニューアル延命化に変わってしまったな。
震災による東北新幹線E5系統一計画が狂ったみたいなことがあったわけでもないのに、何があったんかね。
30 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 01:33:40.11 ID:f3Sy9NkJ0.net: >>28
それもJR東日本初期の頃(103/113/115などの車両更新工事の時期)
31 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 12:26:53.34 ID:dqb+2Xqo0.net: アスベスト・喫煙による肺がん増加要因
ってことだが普通に乗車してる分には飛散しないしないから客や社員には無関係？
影響あるのは廃車後、解体従事者だけ？

455引退後はアスベスト使用車は無し？
32 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 14:16:49.45 ID:FYkSg1G1d.net: >>31
普通は客の目に触れるようなところにはないから化粧板が腐ってて構体が丸見えみたいなよほどのことがない限りは問題ない
あとアスベストの使用が完全に禁止されたのは2006年だからそれ以前に製造された車両にはアスベスト含有の断熱塗料が使われてる可能性はある
他社でも90年代前半に造られた車両に使われてた事例もあるし
33 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 18:26:18.24 ID:h+yx/zfSd.net: >>29
コストが嵩むであろうE4系なんか作ってしまったからではなかろうか？
あんなもの作らずE2系0番台をひたすら増備すれば良かったのである
あれこれ少しずつ導入するのはあかん
同一車種の大量導入が望ましい
そして西日本もN700S系と225系等の大量増備で
500系や国鉄車を早急に置き換えていただきたい
34 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 18:27:28.71 ID:h+yx/zfSd.net: やくも後継はしなの後継、しおかぜ後継と共通化すれば高性能な車両を安く導入できて
利用者から大変喜ばれるのではないかと予想する
35 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 18:29:08.62 ID:7ve+0raSa.net: それはお前の感想やん
36 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 18:47:49.24 ID:Cx+wOJrkd.net: >>35
感想であり予想である
37 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 18:50:12.35 ID:Cx+wOJrkd.net: 近鉄対策及び奈良線の利便性向上として
奈良線の区間快速を増発して
日中は区間快速とみやこ路快速を毎時計4本運行してもらいたい
38 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 19:09:36.99 ID:Nxhbu9mfM.net: 更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE
39 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 19:26:43.65 ID:23GjHDdgd.net: 奈良線も近鉄京都線もお互いそんな関心なさそうやけどね
40 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 21:41:48.26 ID:XFecysNmM.net: 相模線の205系500番を一括購入したらいいのに。
あれもまだ30年選手だから相応数の状態の悪い113系が始末できる。
41 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 21:51:59.48 ID:qyHp8fvE0.net: あんなの無駄に金が掛かるだけでまともに使えたものじゃないぞ
それこそ脳ミソ空っぽなバカの考えるようなこと
42 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 21:54:59.94 ID:Qj1Th2M8d.net: >>39
興味を持っていただきたい
>>40
223系転用と227系新造で置き換えていこう
43 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 21:55:27.49 ID:ADJDOnc20.net: 東の車両は酷使につぐ酷使で状態がお察しだからなあ
西の113のボロの方がまだ使えると思う
44 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 22:32:09.38 ID:4PzF4kaYM.net: 相模線の500番はさすがにそこまで酷使されてないと思うんだが。
45 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 22:43:18.32 ID:f3Sy9NkJ0.net: 東日本205-500と東海213-5000は西日本の同形式とは似て非なるものだから…
46 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 22:46:20.73 ID:kv0odm3Ka.net: 42には餌を与えない事
47 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 22:50:34.18 ID:5XDNQPFi0.net: 相模線の205こそ養老鉄道か伊豆急行に行くべきだろ
48 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:03:04.26 ID:u5Xwmf0n0.net: >>44
それでも東オリジナル要素満載だろうからメンテナンスがめんどくさくなるのは確定
49 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:09:31.81 ID:ZacicpV80.net: >>47
昨年度あたりから中古車の購入でもIGBT世代以降のVVVF車でないと国の補助金の交付や固定資産税の減免がされなくなってるので
購入時に国の補助金の交付が前提のところへ行くのはもはや無理
50 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:10:58.33 ID:f3Sy9NkJ0.net: >>48
213-5000(東海)と同じようなものだからね
51 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:27:45.29 ID:qyHp8fvE0.net: >>49
それいろいろと突っ込みどころ満載なんだが
VVVF車に対する補助は公募制でなおかつ申請すれば必ず貰えるようなものでもないし、どの事業者に補助が出たかも毎年公表されてるけど中古車の導入で使ってるのは能勢電くらいしかないぞ
あと固定資産税の方も旧制度だと特急用でない新造車限定で中古や改造車はそもそも対象外だったんだが
現行制度でようやく新造車に相当する要件を備えた改造車でも適用されるようになったからむしろ適用範囲としては中古導入に有利な方に広がってるぞ
間違った認識でデタラメ流さないようにね
52 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:33:58.51 ID:NsQJ3x8E0.net: >>24
213・207-900・キハ183-500・キハ185は分割私営化した後の事を念頭に設計されてるが、
新会社は発足準備室の段階であり、わざわざ車両設計事務所がバラバラな新会社に方針をヒアリングしてまで
各地域に配置される形式の設計へ反映は出来ておらん
国鉄が出来る範囲の事であり、汎用性や仕様の標準化は自然と盛り込まれている訳だな
207-900は国鉄初のVVVF車形式として
開発期間の短縮や205の完成度が高い事から、車体を205準拠としており
国鉄臭がしていたのは当然だったんだぞ

>>27
301は設計に技術的な問題があった訳でなく、
当時に於けるアルミ車体という先駆的な仕様が取引を大きく制約した事で、103との比較でコスト増大という因子以上に
形式の発展を阻害していたのだ

201は電機子チョッパの生産コストもさる事ながら
性能面で通勤型ながら快速志向であり、山手線運用の為には203同様にする必要があるなど、
（直並列方式導入が頓挫した時点で自明だったが）中途半端になっている事は否めんかった訳でな
早期に問題点を整理し、205の様な形式で設計を大きく改める展開は時間の問題だったんだぞ

207-900は東でも常磐緩行線への量産車増備にて
捻出203を中央・総武緩行線に転用、更に301・103-1200捻出を検討していた様だが、
そもそも国鉄の汎用通勤型としては205に分がある状況であった為
好条件を想定しても勢力拡大は見込みにくかったな…
その点は国鉄もよく承知しており、207-900落成と同時に
901の原型となるGTOでない新型VVVFの試験を101にて始めておる
53 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:34:34.84 ID:NsQJ3x8E0.net: >>29,30
103・113・115への車両更新工事は209・E217の量産車登場で一旦終了、
5年程度の空白を経て、千葉用113・長野用115へのリニューアル工事として再開されており
このリニューアル工事の時期が200の一部に対する延命と重なる訳だ

E2は東の新幹線として初となる汎用VVVF車形式であり
東北での速度向上と北陸（長野）の連続急勾配（及び複電圧）をVVVFの効用で両立、
元はと言えば新幹線用VVVF開発は東海道山陽の為に北陸名目で政府予算が付けられ
漸く体裁通りの用途で供されている

これは西が500・700を製造していた頃の物だが、当時はVVVFの標準がGTOよりIGBTへ移行する過渡期後半の為
3レベルIGBTが量産対応の最新ながらGTOも小容量化等の改良型を含めて、在来線・新幹線共に百花繚乱状態、
E2-0も仕様が集約出来ず、CI装置はコンバータ2群・インバータ1群で統一されているが
日立・SIEMENS（東芝）がGTOと三菱が3レベルIGBTで三者三様となった
つまりE2-0は初の汎用車として完成度は高かったが、VVVF開発の時代背景でCIの決定的な仕様までは選択し切れず
総合的なコスト節減には至らなかったのだな

平成不況の経済情勢が起因する以上に、200置換え目的でのE2-0量産には制約が加わってしまった為に
200の一部を更新工事にて延命する必要が発生したという事だぞ
この状況の打破には2レベルIGBTのVVVF適用とE2自体の単能化によるコスト抑制、
即ちE2-1000登場を待つ必要があり、200全廃はそれに次ぐE5にて成し遂げられた
54 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:36:44.82 ID:UWy8ZyxmK.net: >>31
オンボロポンコツ419系の廃車解体は北陸のアスベスト対応産廃業者に依頼したが、それ以外のオンボロポンコツ急行型は西自身で解体しとるよな。
何が違うのかね。
>>33
バブルが崩壊して不況が続いてた90年代末期に敢えて大量輸送用のE4系を導入したのは、速度が遅い上越新幹線だけに封じ込めれば良いという考えだったのか。
それにしても両数が多過ぎる。
団塊世代の大量退職により、新幹線通勤の需要が00年代後半から下がるというのは無視されていたのかねえ。
55 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 23:48:59.56 ID:qyHp8fvE0.net: >>54
単純に近所に新しくできた会社にお試しで頼んでみたか向こうから会社のPRとしてタダ同然でいいからやらせて欲しいってお願いされただけなんじゃない?
でもってその結果が微妙だったか本当にPRに付き合ってあげただけかで従来どおりのやり方に戻ったと
56 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 06:06:07.06 ID:daXyITsia.net: ここはJR“東”日本車両更新予想スレッドですか？
57 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 07:56:15.07 ID:c5FgNLbJ0.net: JR東旧国鉄型懐古スレッドです。更新予想ですらない…
58 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 08:27:35.12 ID:Uv1FLRSq0.net: (福知山線の事故だが個人的には207-0/1000の座席端にスタンションポールが無かったのも犠牲者大量発生を後押ししてたと思う)
59 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 13:05:00.61 ID:HARgt6AS0.net: >>40
>>41
中小私鉄ならまだ使いようがある？
西日本エリアで活用できる会社があるか知らんが
60 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 13:05:39.86 ID:HARgt6AS0.net: >>43
社員数が多いのに保守が不充分なのは違う部門に人や予算を使うから？
61 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 13:24:03.79 ID:RKQdNT5ad.net: >>59
使いようがない
幅はギリギリなんとかなっても長さがね
それに500番台は制御伝送じゃないとはいえモニタ装置としてMONが使われてるからその辺の処理も面倒だし
まだ600番台の方がその辺の絡みがない分いくらかマシではあるけどそもそも無改造での最低単位が4連って時点で改造費が高くなりすぎて早々手だしできるものじゃないし
あと界磁添加励磁制御自体もそろそろ部品の生産終了が出てきてるとかなんとか
62 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 13:48:35.63 ID:mXSnV92ZM.net: >>60
伊勢丹要員で雇った人間はカウントされてないからな。
今の余剰にさらにプラスな。
63 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 18:47:52.00 ID:SIEN7mlc0.net: >>57
近車川重日立日車から出てくる車両がワンパターンだから
自分の鉄道知識自慢を言う頭がおかしいヤツが出てくるというのがねえ・・・
鉄ヲタが白い目で見られるのも納得か・・・
64 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 00:40:00.93 ID:qieHJODb0.net: >>59
東日本205-500と東海213-5000はそれぞれ西日本205-1000/213-0との互換性はないからね
65 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 15:25:19.84 ID:pbHjjiJv0.net: JR西日本ダイヤ改正、大和路線を中心に201系から221系へ置換え開始 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20210912-1971020/

JR西日本がダイヤ改正を実施する2021年10月2日以降、大和路線を中心に車両置換えを実施。普通列車等に使用される201系(6両編成)を順次、221系(6両編成)に変更する。おおさか東線も2022年春以降、201系から221系へ置換えを予定している。

>>61
ありがとう。ならば四国の伊予鉄や琴電も無理か
66 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 15:30:35.72 ID:96+4djd/p.net: 添加励磁は抵抗制御の延長だと思ったがこれも違うのか
界磁チョッパも電機子チョッパほどではないが電子部品を使ってたみたいなので抵抗制御とは違うみたいだし
67 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 15:55:45.78 ID:pk9sGO8sd.net: >>66
電子部品云々関係なしにそもそも界磁添加励磁制御自体は採用例がそんなに多くないからな
民営化の前後にJRが大量に造ってはいるけどそれも既に一番数の多い東日本では置き換えの目処が立ってるわけだし、当然それに合わせて部品の供給も終わるだけのこと
68 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 18:16:59.70 ID:06wb9fkCM.net: 界磁添加励磁制御も界磁チョッパ制御も弱め界磁の方法が狭義の抵抗制御と違うだけで基本的には加速は抵抗制御によって行われるよ
電機子チョッパは根本から構造が違うけど
69 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 18:55:41.85 ID:EY/P1qdeM.net: >>65
琴電はレールの幅が違う。
70 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:02:04.04 ID:qieHJODb0.net: >>67
いや、東日本はコスト削減のために添加励磁車を整備できる技術がある人が退職と共に添加励磁車の使用打ち切りを決めただけでしょ
抵抗/添加励磁は"技術さえあれば"長持ちできるけどその技術がなくなるとね…
(あと、今のVVVF車に比べたら整備や電力消費量の面では劣る)
71 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:16:40.27 ID:fPH9jbJq0.net: >>70
何をどうすればそんな頭がおかしくなったような発想が出てくるのかってぐらい全然違うんだけど
そもそも界磁添加励磁制御だって制御装置には16bitマイコン、励磁装置にはサイリスタのブリッジ回路と君の言う"電子機器"がふんだんに使われてるんだけど、まさかそんなことも知らずに適当言ってるの?
72 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:32:09.72 ID:fPH9jbJq0.net: まあ16bitマイコン程度なら代わりになるような部品は腐るほどあるから問題ないけどサイリスタが面倒なんだよな
この手の分野でサイリスタが廃れてしまった以上はトランジスタに置き換えた回路に変更する必要があるけど新規に基板を起こすのも結構な費用が掛かるから今さらやるにはコスパが悪すぎるし
結局のところは電子機器だからどうとかは関係なくてパワエレ黎明期かつ汎用的なロジック回路も未熟な時代に生まれてきてしまったが故の宿命みたいなものであって、その辺が安定してきた2000年前後以降の世代だと仮に20年とか30年経過して使ってる部品が廃盤になっても代替可能な同等品がないってことはかなり減ってくるはず
実際西日本でも223系1000番台の機器更新では2000番台と同じ制御装置を新製してるし
まあわけもわからず電子機器がどうとか技術がどうとか自信満々に言ってるゴミには到底理解できない話だろうけど
73 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:37:26.25 ID:qieHJODb0.net: >>71
僕は全くの素人なので…
74 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:43:27.22 ID:GXCh02Bc0.net: やむを得ないこととはいえ、この時期に201系の検査出場があるのか・・・
https://2nd-train.net/topics/article/34723/
75 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:51:16.74 ID:9QL4yvij0.net: >>27
207-900については>>52の続きだが、
東芝や三菱の小容量GTOや三菱のPTrがVVVFとして安定してきた時点で、地上線用も含めた207量産の為に採用されたかもしれん
東武9000の様に、試作と量産で6年程度の空白が見込まれるのだかな…

>>66,70
界磁添加励磁制御は、MG・SIVで生成した三相交流を位相制御しながら主回路の界磁制御で介入する為
位相制御に小容量でも半導体素子が必要かつ電子制御となる為に演算部が必要となる事は、界磁チョッパと何ら変わらないのだぞ

つまり職人技が通用しない電子機器の経年劣化という問題は、電機子チョッパ・界磁チョッパ・VVVFと変わらず付いて回るのだが

抵抗制御ですら無接点化の為に電子機器が用いられている箇所も少なからずある訳でな…

>>73
ならば>>70の発言は何だ
76 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 21:34:40.60 ID:De3JzDolM.net: 広セキの115系3000番台N-01の腰掛が、227系と同じモケットに変わった。
77 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 21:46:49.10 ID:qieHJODb0.net: 今まで関西の鉄道事業者の大半が車両を最低でも40年使うのが普通だったのは抵抗制御だったのが幸いしたというのもありそう
これからは関西でも40年足らずで廃車になる事例も少しずつ増えそうだな
78 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 21:50:14.48 ID:fPH9jbJq0.net: >>77
だからそういうの関係ないって
抵抗制御でも40年足らずで廃車になってる車両だっていっぱいいるだろうがよ
79 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 22:37:24.19 ID:2bLLmkty0.net: >>74
和田岬線という左遷先がある
80 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 22:45:17.01 ID:xPbZDuMv0.net: >>78
でもバブル崩壊以降不景気にあえぎ続けた関西では40年くらい使うの普通だったし…
海辺走ってるとか特急車とか寿命短めの奴はともかく
一社だけずっと不景気の近鉄は通勤車60年使うぞーって言い出してるとかいないとか

このあと景気沈むなら関西の会社は一杯作った車両をまた40年使うことになるのかな
81 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 22:52:36.31 ID:2bLLmkty0.net: JR西は20年で体質改善してさらに20年、計40年使うというのを標準としてる
82 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 23:00:18.93 ID:fPH9jbJq0.net: >>80
40年使ってる(使えてる)のは抵抗制御だったからとかそういうのは一切関係ないって話
もうすぐVVVF車が登場し始めてから40年になるけど既に車齢40年突破が確実な車両だって大量にいるでしょ?
つまりはそういうこと
83 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 09:24:45.64 ID:8gJ7GK6Fa.net: >>76
まだまだ使う気マンマンで笑うしかない
84 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 09:41:19.21 ID:cSOBMmdM0.net: >>83
201の部品枯渇の問題が無ければ違ったかもしれないが
85 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 10:15:39.01 ID:E+c5DqgFd.net: >>84
何も違わないから
86 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 12:54:49.10 ID:sQizxknI0.net: >>82
古いVVVF車は軒並み制御装置交換が行われてるだろが。
抵抗制御装置は自前で保守出来るから40年でも楽勝で使い続けられるけど
VVVF装置は自前保守が不可能だからメーカーに保守を一任するしかなく、
「もう古いから保守出来ません」とメーカーに言われたら、廃車にして
新車を作るか、VVVF装置を交換するしか無いんだよ。
VVVF装置をそのまま40年も使い続けるなんて現実的に有り得ない。
87 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 14:36:44.43 ID:6WKmLwTzp.net: 201系マスカット色にして岡山行ったら笑う
88 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 15:51:57.81 ID:cSOBMmdM0.net: >>86
だから関西の鉄道は90年代半ば以降、車両新造を控える会社が多くなったのか
(それまでVVVF車増やしてたけどこれ以上VVVF車を増やすと将来の故障時対応が煩雑になるため、あえて車齢こそ高いけど故障時の対応が容易な抵抗制御車を基本続投することに変更)
つまり関西は故障時対応重視で古い車両ばかりなのか…
89 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 15:54:59.61 ID:cSOBMmdM0.net: 関東の事業者が最近車両を粗末に扱いがちなのもVVVF車の大幅増加が要因だろうし
大阪メトロも22/23の更新が追いつかなくて2025年万博終了時点で未更新の編成はそのまま新車で置き換えるという説もある
90 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 16:20:52.70 ID:vNRYxEMCa.net: このデタラメ全開の妄言、いつまで放置する？
91 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 16:39:16.66 ID:sQizxknI0.net: 最近はメーカーとの間で、将来的なVVVF制御装置交換を
条項に入れた納入契約が結ばれる事も多いしな。
VVVF車を40年近く使い続けるには制御装置交換が必ず必要になるから
最初からセットにして安くしてもらうという算段。
92 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:01:50.08 ID:dRO4RoUt0.net: >>86
だから機器更新の上で使ってるじゃないの
そうやって継続使用してる実例がいくらでもあるのに奴はそれを完全に無視して短絡的に長持ちしないとか先に廃車になるとか意味不明なことを延々とギャーギャー喚いてるからはぁ?ってなってるのよ
部品の供給がなくなれば更新せざるを得ないのはそうだけど、じゃあその要因は何かと問われれば電子部品だからとか以前に世間の主流になれず規格や手法として廃れてしまったから代わりになるものが存在しないって部分が大きいわけでね
今じゃその辺も20年前に設計された機器とほぼ同じものを造れるくらいには安定してきてるからもはやVVVFだからとか電子機器だからみたいに単純化して語れるようなものではないのよ
93 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:35:11.33 ID:8pcIS28va.net: >>90
漢は黙ってNG登録
94 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:46:57.28 ID:JEFi8F2J0.net: >>86,91
VVVF車の古い形式順に、廃車や新型VVVFへの換装が行われていない物を挙げていけば
近鉄1421・7000・6400・3200など
→最高車齢36・37年、車体更新工事で部分的に更新済、7000については一部がIGBT化も
東急9000
→最高車齢36年
小田急1000
→車齢34年、未延命車も部分的に更新済、車体更新工事にてフルSiC化

換装せずとも車齢40年に迫る物が出てきているぞ

>VVVF装置は自前保守が不可能だからメーカーに保守を一任するしかなく

これは酷い大嘘
神戸市交の様に車両保守そのものを川重へ全面的に投げているなら兎も角、
基本的にVVVFの保守点検自体は保有各社で施工しているからな
西の様にテクノス設計で実質直営での手当が前提であったり、私鉄でもメーカから認証を得て論理部の基盤を修繕する
といった事は珍しくも無い

>「もう古いから保守出来ません」とメーカーに言われたら

構成要素で生産終了の物が出てきても、まずは互換品が提案されるなど当面は凌げる
主回路素子も大容量GTOが実質供給終了となって久しいが、予備品にて当面は凌げる訳で
更新工事におけるIGBT化やSiC化、若しくは一部代替廃車により捻出されるなど
車齢35年を突破しても健在なGTOのVVVF車はこの様にして延命出来ているのだ

抵抗制御と比較すれば直営にて手当出来る領域は少ない様に見えるが、
主回路に限らず素子がパンクしない限り、実は長寿命も見込め無い訳では決して無いのだぞ…
勿論コンデンサは更新しなければならないが、互換品も入手し易いのでな

>将来的なVVVF制御装置交換を条項に入れた納入契約が結ばれる事も多い

これも酷い大嘘
車両新製の段階でその様な展開、つまり延命の更新工事を前提に出来る筈がないのだ
数十年後の情勢など予想出来ない筈で、仮にその様な拘束事項を盛り込んで仕舞えば
車体などの問題で置換えが必要となった際に、不必要な違約金を電機メーカへ支払う事となる
そんな馬鹿な契約は絶対にしない
95 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:48:51.92 ID:Vdl+2eZoM.net: >>86
1251は？
近鉄グループの意地やろな。
96 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:48:55.45 ID:JEFi8F2J0.net: >>88
関西私鉄について平成10年頃から車両新製が減少したのは平成不況の影響だぞ
それまで各社共、高度成長期初頭の形式置換え開始の為、量産する新型通勤車の構想を暖めてきた訳でな
後は>>94で触れた通りだ

京阪については、6年前まで存在した東福寺変電所の電源機能に老朽が故の制約があり
京都市内の当該饋電区間にVVVF車の入線制限があった為、
平成不況も手伝って本線用車両新製の積極性に欠ける状態が長く続いた

>>89
関東私鉄にとって経営面で悪くない状況が続いていただけだぞ

大阪メトロが万博波動輸送用30000で22未更新を置換えるのは、新20更新工事が追い付かない為ではないぞ
車両計画上で効率が良いのは、
400を20置換えの為に量産するが、20を万博の波動輸送で酷使してから廃車を開始する事と
これとは別に22更新工事を推進する事
しかし、万博前に20が計画寿命に到達してしまう事が問題
速度向上改造でIGBTになったVVVFだけは元気だが、車体や他の機器が限界でな
しかも万博前から新型ATOを中央線の延伸区間を中心に試用していく為、
セットの新型ATC共々、置換え目前の20へ搭載する訳にもいかんのだ
結果として大盤振舞い的な新製・置換えの計画になってしまった
97 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 19:50:57.91 ID:Vdl+2eZoM.net: >>94
1421なんていうのは最近の若い子なんか？1251やろがボケ！！
98 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 20:32:44.09 ID:e42FiDcB0.net: 保守点検といっても自前でやるのは絶縁抵抗測定、耐圧測定、基盤状態の点検とハンダクラックの修理くらい
故障したら詳細な原因は自社で調査できないからメーカー頼りだよ
故障したら現場で予備品と取替→(代理店経由で)メーカーに修理依頼→修理が終われば再び予備品として備える
劣化などで故障連発してこれが間に合わないようになれば機器更新を行いつつ外した機器を予備品化する
一部の未更新VVVF車の息が長いのは予備品が潤沢にあるんだろう
修理回数や予備品が多すぎてもコストがかかるからあまり良くないけどな
99 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 21:02:16.32 ID:Fq+fowWL0.net: >>98
それで終わってしまう鉄道事業者と、
自社で直営にて原因を探れる体制を組んだ鉄道事業者がある訳だ
100 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 22:14:06.49 ID:e42FiDcB0.net: >>99
どの装置のどの素子が原因かくらいの調査はどこの鉄道会社でもやるぞ
じゃないとメーカーから言い値で修理費取られるし、関係ない部品まで取り替える羽目になるし、今後の機器更新の方針も立てにくくなる
制御の根幹に関わるプログラムのバグ修正や素子自体の修理は流石にどの鉄道会社もやらない
いじったせいで火災にでもなればとんでもない損害が出るし、メーカーの協力が一切得られなくなる
自分らでいじって物損や人的被害が出ればイメージダウンとしてメーカーから賠償を求められても文句言えない
101 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 22:17:11.64 ID:dvQWzZ/5r.net: >>90
出鱈目はそうだが本人達の間違った思い込みだからなあ。
102 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 00:29:32.34 ID:R3hb2Bzb0.net: >>87
チョッパがないから行かないよ
残念ながら行くとしたらもっと古いのになりそう…
103 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 02:23:24.63 ID:k1lAFcQYM.net: >>100
近鉄や阪急なんかは出来ても養老鉄道や能勢電クラスのちっこい会社は丸投げやとおもうの？
104 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 02:51:37.80 ID:8hebE3Jga.net: >>97で素っ頓狂な事を言う(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-TXYe)は近鉄特急スレにもいる粗大ゴ三重県住みのゴミネオ使いのバ関西弁のジジイだろうな
105 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 05:56:22.42 ID:U+2GEhrKd.net: >>102
まあ、ソース出さない以上ネタ扱いで十分でね？
106 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 06:03:37.00 ID:ge0o4CpIa.net: >>102
加古川播但の103が岡山に…((( ；ﾟДﾟ)))
107 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 06:31:12.13 ID:4dD+G10zd.net: >>103
丸投げだろうが親会社がいる
108 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 08:30:25.44 ID:s8JNDJ+Dd.net: 近鉄はVVVFがある程度自前保守が出来てしまうんだろうな。
しかしJR西は多分無理だろ。
でなきゃ207-0や223-0のVVVF装置交換なんてやるわけ無い。
109 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 08:38:35.29 ID:uAkjcMujM.net: 点検と保守と修理と取替と改造がゴッチャゴチャに語られてるからややこしくなるんだよ
110 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 09:02:19.36 ID:uAkjcMujM.net: >>108
考え方の違いよ
VVVFは30年超えると一気に故障率が増えることがわかっていて、JR西としては車両を40年使うサイクルを組んでるから早めに機器更新をしてしまおうという考え(20年2サイクル)
最近検査体系変わったけど、期間に関わる重要部検査が10年単位になったのはこの考えから
近鉄は30年使えるのだからダメになってから変えようという考え
保守のレベルはどちらもそんなに変わらんよ
111 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 09:11:03.16 ID:7s5QivTV0.net: >>102
しかしあの西日本が部品の問題だけで潔く解体とはね
これなら本来は全車更新予定だった小田急1000にあっさり廃車が出ても仕方ないな
112 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 09:23:34.68 ID:7s5QivTV0.net: >>110
当初281/283/681は機器更新の時期に置き換える予定だったろうけど
113 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 12:37:39.20 ID:wJxT5fjzd.net: >>111
バカはもう喋るな
いい加減黙れよ
114 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 02:37:00.64 ID:2aUqEc5TM.net: >>112
北陸新幹線が出来るのが遅すぎたんやろな。吹田がキチンと新入社員教育しなかったからやな。三日月。
115 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 05:34:09.65 ID:hwglN0d2a.net: >>114
近鉄特急スレでも頓珍漢な事しか言わないゴミネオ使いのバ関西弁ジジイで確定だな
304 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-3veR [150.66.99.80]) sage 2021/09/18(土) 02:27:48.52 ID:2aUqEc5TM
>>299
新大宮に野良鹿は生息してないやろ。奈良女には野良鹿がおるのにな。
平城京の草は美味やないのかな？
116 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 06:51:03.46 ID:Tef9P9Kk0.net: JR西は東日本大震災時のブラシ不足による大減便が
利用者や関西マスコミに叩かれまくったから
「部品枯渇する前に、早めに機器更新」を
重視するようになったんだよな。
117 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 06:56:52.20 ID:C6dq/rkpa.net: 東日本大震災から学ばなかったのが東武鉄道
118 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 15:59:53.48 ID:jebHvfUH0.net: 全然関係ねえよ…
119 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 17:35:09.50 ID:l+cbap+k0.net: >>79
残念ながら電子機器の問題で転用は無い
120 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 17:37:59.68 ID:l+cbap+k0.net: >>47
>>59
しかし、なんでそんな東日本205-500の廃車を惜しむのかね？
それを言ったら、東海213-5000だって…
121 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 21:14:15.20 ID:IR8QutR40.net: ボクの理想的な中古車斡旋プランをひけらかすのやめてくれよ
金のない中小私鉄の車両コーディネートで妄想オナニーするならともかく

自分ちのNゲージでやってろ
122 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 22:22:42.20 ID:vNOyGMjL0.net: >>111
部品の問題は廃車の順番には影響したけど部品の問題だけで解体する訳やないやろ
言うてもうじき40年やで？
123 ：うさにゃん ：2021/09/19(日) 02:06:11.10 ID:CyQSVyG80.net: 部品がーとか言ってるやついるけど近鉄はそれで大事故起こしたからな
部品１つが命取りやぞ
124 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 05:09:34.23 ID:AwetHMRir.net: >>121
当たり前だよな。
ツイでオナニー開陳してれば済むネタ。
125 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 07:38:25.44 ID:jfLHaBk+M.net: >>123
中央線50型が生駒トンネルで燃えたのは五位堂のせいやないぞ！！
森之宮でのメンテが悪かったからや。
126 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 07:52:09.54 ID:XocKHPWLd.net: >>125
近鉄で部品ガーとかなら戦後すぐの暴走事故じゃないの？

ま、あれはフェイルセーフその他諸々なし状態で強行運用した果てにブレーキ壊れて、というやつだから違う気もするが
127 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 08:28:41.00 ID:mTArfYdF0.net: 味噌にゃんの言うことなので
三重で電車が燃えた事故のことだと思う。戦後すぐじゃなく現代の事故って考えたらマジヤバイ
あれ廃車になってなかったんだっけ
128 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 08:38:15.72 ID:6Ex37zcQd.net: >>116
是非ともそうしていただきたい
内装更新は簡略化して機器更新を重視していこう
129 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 08:41:04.92 ID:uted0dMAM.net: 更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE
130 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 10:30:48.56 ID:lQGJ7Jlr0.net: >>127
同じ車両を2回燃やして国から怒られてるね
確か2回目燃えた後で当該車は廃車にしてるはず
131 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 12:41:26.17 ID:Z+XsGoIF0.net: 東日本の車両事情

＞昔は車両を40年前後使う前提だったが、思いの他103系の故障が頻発して今のような置き換えペースになった

＞いや元々は車歴35～40年使うつもりだったが、故障などの問題が色々出てきた
＞103系をなるべく短期間で大量に置き換えるために低コストの209系が開発された

東日本103の故障が酷くなって209‐500を急遽作ったのは有名だが、まさか東日本103の全廃や東日本の車両の使い方が荒くなった理由もこの103故障がきっかけだとは…
相当酷かったんだろうか…
132 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 12:52:25.37 ID:uted0dMAM.net: 40年も使うと環境の変化（ホームドア対応やバリアフリー)が対応できなくなり、消費電流も大きくなりがち
だからあえて短期で使いつぶすのを前提とした低予算設計にして、早期の置き換えをしていくことで新技術を取り入れ、トータルでコストダウンと時代に合ったサービスを目指すのが東の考え方
西は20年を目安に体質改善をして故障予防とサービスレベルの維持を目指す方針
133 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 12:56:05.54 ID:lQGJ7Jlr0.net: >>131
お前の頭の中も荒れまくってるがな
134 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 13:43:59.25 ID:d2uIOA7bK.net: 貧乏乞食JR西日本は、オンボロポン国鉄型車両の台枠が歪もうが騙し騙し使い続けます
それが貧乏乞食JRクオリティ
135 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 18:49:58.39 ID:Z+XsGoIF0.net: >>134
ただそのような方策を採るのは最終的に抵抗制御車のみになるだろうけどね
136 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 18:57:03.19 ID:lQGJ7Jlr0.net: キチガイ君はいい加減黙ってて
137 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 19:33:18.49 ID:Z+XsGoIF0.net: でも東日本103が早期全廃になったのは故障とは関係ないと思うんだけどなあ
単にコスト削減のためと思う
丁度同時期に関東私鉄でも追随するかのように103世代の抵抗制御の通勤車が続々と廃車になっていったし
(東武8000など一部は除く)

また、E231の開発完了が間に合わなくて209‐500を急遽作ったというが、小田急でも2000の3次車は急遽作ったような感じがするし
(小田急2000の3次車は3000の1次車と1年ほどしか違わないため、こちらも3000の開発完了が間に合わず急遽増備したと推測)
138 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 20:17:26.50 ID:eK9//7Vid.net: >>132
東日本のE231系等のように
内装更新はせず機器更新のみ行い
機能性を重視することが望ましいと考える
ましてや追加料金無料の一般車ならば尚更そうだと思う
>>134
西日本はこの10年で225系及び227系等の導入でかなり進歩している
西日本を侮辱する暇があるならばスマホに買換してはどうかね？
139 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 21:00:32.27 ID:QIfC5nDw0.net: >>137
103系の故障多発で国土交通省から「古い車両もきちんと保守をしろ」と警告をもらったのだが
事実上無視して新車に置き換えたという
140 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 21:08:23.88 ID:eK9//7Vid.net: >>139
ええことや
抵抗制御車をどんどん置き換えていこう
141 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 21:31:18.69 ID:GYCJqH02a.net: >>110
しかし東芝の更新用IGBTパワーユニットは
すごいよね
装置内部の接続を活かすためにGTOサイリスタ
のパワーユニットと同じサイズに仕上げて
ムダな変更作業を排除するとか

しかも組み合わさる相手に合わせて
223-0ではIGBTらしい静かな変調音だが
207-1000では非同期だけ静かで、あとは
オリジナルと同じ変調音するとかびっくり
142 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 22:14:35.68 ID:Z+XsGoIF0.net: >>139
団塊世代の大量退職も影響しているんでしょ
要は103をメンテナンスできる技術がある人が退職で103そのものの取り扱いを廃止
(コスト削減のため再雇用や補充などをせずに退職したらそれっきり)
143 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 01:45:34.07 ID:M0e1lfDv0.net: >>142
一部の部品のメンテはかなり難しいよ
某社は職人が定年なるのに合わせて車両更新時期を決めたのだとか
144 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 03:12:34.18 ID:LwuN8Aq1r.net: >>110
近鉄は30年×2サイクル？
145 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 06:28:22.44 ID:fYMcbQ240.net: 103系とかの抵抗制御は純粋に電気ドカ食いだから東では早期廃車になったんだろ。
東は本数や両数も桁違いだから103系に浪費される電気も凄まじいし。
146 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 07:11:53.47 ID:fYMcbQ240.net: >>138
広島への227投入はセノハチでの電気浪費を減らす目的もあっただろうね。
福島原発事故による各地の原発稼働停止で電気代も上がってしまったし。
実際、広島での置き換え完了後は山陽本線には全く増備されてないし。
147 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 14:39:15.94 ID:IH7zcGBJr.net: 電気代や原発云々言うならまずは関電管内の103や113全廃してくれ。
148 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 14:43:34.20 ID:RQiSnKU6d.net: ヲタクの勝手な予想に何マジレスしてるの？
149 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 17:27:47.34 ID:IH7zcGBJr.net: しらさぎに681、大垣行快速に221（乗り入れ廃止積）を充てたり古い電気代かかる車両を東海エリアに乗り入れさせてる？
150 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 21:24:03.64 ID:9MgC1S390.net: JR化初期では関西はVVVF採用に積極的だったが、逆に関東は控えていた印象
90年代初頭では東日本が103/113/115等の車両更新工事、小田急が2600の8連化/5000(・9000)の車体修理という風にこの頃の関東は抵抗制御車を基本延命だったが
仮に阪急が8000/8300増備当時の考え方が通っていたら逆に今頃扱いに困ってそうではある(下手にVVVF車を増やしまくったせいで故障時対応が煩雑になる)
151 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 21:53:13.56 ID:t7kwDvVN0.net: >>150
そんなわけねえだろゴミが
いい加減お前は黙るということを覚えろ
お前の言ってることは一ミリも合ってねえんだよ
意味不明なデタラメ並べ立ててないでさっさとくたばれ
152 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 22:46:24.54 ID:10HOoeD20.net: 関西でも近鉄と阪急だけで、それ以外はVVVFの導入はなかったんでないかな。
南海が走り始めたのは関西空港ができる直前だし、京阪も7000系数編成だけ。阪神に至っては震災後だしね。
153 ：名無し野電車区 ：2021/09/20(月) 23:00:29.06 ID:Gly6kivC0.net: そのトップを切ってVVVF車を入れた近鉄と阪急だけど、
現時点のVVVF化率は阪急はやっと54％と半数に達したぐらい、
近鉄は新車投入を抑制してるので48％と半数に達さず、
大手鉄道会社（大手私鉄、公営、JR各社）では下位レベル、
特に関東私鉄では東武と同等なんだよなぁ。

一方でJR西日本はなんだかんだいって在来線車両のVVVF化率は70％ある。
154 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 00:15:30.89 ID:Xu+s/xXn0.net: >>152
ただ、南海は2000登場時点で21m車もVVVF車とする(9000はこれ以上増備しない)前提だったし、京阪も通勤車の編成単位の増備はすべてVVVFとする前提だった
つまり阪神以外はVVVF量産体制
>>153
当初はVVVF車を徐々に増備していく予定だったが、途中で下手にVVVF車を増やすと壊れた時の対応が厄介なことに気づき抵抗制御車を続投する方針に転換
抵抗制御なら技術さえあれば長持ちできるし、その気になれば部品を自作できるからね
155 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 06:45:36.60 ID:3k4K1tLgd.net: 古い技術を維持するための投資なんて言語道断
技術革新や効率化のための投資をしてもらいたい
メンテナンスフリー化や省エネ化を推進し
現場の負担を軽減するとともに
誰でも扱えるようシステムを簡略化していくべきである
故障したら即時交換できる体勢を整備しておくことも重要であると考える
わざわざ人力で直すのは大変無駄であると思う
156 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 06:50:25.00 ID:sfC22Idld.net: そして皆んなバカになる。
157 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 06:53:28.52 ID:3k4K1tLgd.net: >>156
効率化や収益拡大のために頭を使うべきであり
古い技術の維持に時間や労力を割く方がバカであると思う
158 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 07:04:01.93 ID:sfC22Idld.net: その発想こそが、馬鹿になる元凶。
159 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 07:18:41.87 ID:i4k5Xilg0.net: >>154
は?
ボクちゃんのだいちゅきな抵抗制御こそ至高の存在で誰が何と言おうとそれ以外は半導体機器?とかいうのを使ってるからゴミ!!
こんなものは鉄道会社だって好きなわけない!!
とでも言いたいの?
お前の言動を総括するとそう言ってるようにしか考えられないんだけど
それはどう考えても事実に反してて間違ってるって指摘しても他のスレでも何度も何度も同じような間違った主張を気が狂ったように繰り返してるし
だからゴミだとかくたばれとか言ってるんだけどいい加減理解してくれない?
160 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 07:43:15.93 ID:pI7RqCYFM.net: >>154
阪急の6000や7000も一部はVVVFに阪神でなってから能勢電に引越たぞ。
3000や5000は抵抗のままやけど
161 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 07:47:43.68 ID:sfC22Idld.net: >>159
それ、プラカードに掲げて駅頭にでも立ってれば？ w
162 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 08:24:36.31 ID:Xde6aYRj0.net: >>154
アホか、革新的技術が開発されるまでVVVF車を作り続けるよ
西は単にコロナ禍で新車製造ペースを落とさざるを得なくなっただけだ
近鉄は色々やらかしたせいで通勤車に金を掛けられなくなっただけだ
163 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 08:28:02.61 ID:sfC22Idld.net: そりゃあまぁ、今はもうVVVF車しか作れないからな。
164 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 10:06:03.62 ID:Xu+s/xXn0.net: 因みに南海は未だ三大事故の後遺症があるみたいで…
165 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 12:13:13.42 ID:MSnjHmp/d.net: >>164
お前も脳に重篤な障害があるみたいだな
166 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 12:16:14.87 ID:MSnjHmp/d.net: S99は結局なんだったんだろうか
何か使う当てがあったのかそれとも最初から使う気はなかったのかさえよくわからないまま廃車になるみたいだけど
167 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 14:16:12.43 ID:ds8Wu9Fgp.net: >>96
大阪メトロ10A/20置き換えは万博対策もあるけど、東京メトロが7000/8000を全廃するのと似た理由もありそうだよね
要は輸送サービスの改善
168 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 16:13:46.71 ID:z3YPWcxRa.net: >>166
一応、銀河に改造したT2編成後継の波動用として確保してたんじゃない？
ただコロナ等々で今後も波動用として使うこともないと判断して廃車になったんじゃないかなと
169 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 18:42:08.99 ID:Xu+s/xXn0.net: 元々東日本の103の車両更新車の置き換えは2006～2010年頃(史実より5年ほど後)の予定だったというが、
小田急も2600の組み替えは当初全編成(6両22本→8両14本)に行う予定だったんだから、
やはり故障は関係なく単にコスト削減で取り扱いそのものを廃止することになっただけだと思うがな
170 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 18:51:39.57 ID:q/QCkAxXd.net: >>153
阪急はアルナ、近鉄は近車があったからVVVFを早めに採用する必要があったんだろ？
他の顧客に奨めてもいいモノか見極めるために。
171 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 19:39:39.64 ID:Xde6aYRj0.net: >>168
新在家の117系って結構大慌てで廃車されていったイメージだったからなあ
残してあった分もあまり状態良くなかったのかな
コロナ禍で波動用としての出番もなく
減便の嵐で予備車としても要らない子になったんだろうな
172 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 20:37:07.36 ID:eNQFHOh8d.net: >>158
金をかけて意図的に抵抗制御車を維持するのは
洗濯機が当たり前に普及した今の世の中で
手洗濯に拘るのと同じレベルの愚行であると考える
>>159
気持ちとしては激しく同意であるが
そのような感情的な批判はやめよう
同じ土俵に降りるような真似をしたら奴の思う壺である
>>162
近鉄は特急もボロだらけである
あんなんなったらあかんで
>>171
ええことや
岡山の117系もどんどん置き換えていただきたい
173 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 21:40:05.49 ID:Xde6aYRj0.net: ただ、NS409の例もあるからなS99…
数ヶ月後にまっ黄っ黄に塗られてたりして
174 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 23:38:10.08 ID:Xu+s/xXn0.net: 結論を言うと東日本の103早期全廃は故障とは関係ない
故障の影響で大量廃車になったのは京浜209
当初は京浜209は更新の上続投する計画で、E233は中央快速の次は埼京に投入する予定だった
相鉄11000の埼京乗り入れが中止になったのも上記E233の投入計画変更と関係してると思う
175 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 00:19:44.36 ID:9oJChavs0.net: >>145
確かに新系列に比べれば劣るけど、
ただ2000年代前半に関東各社が抵抗制御を淘汰対象にしなければ今頃は関東も関西みたく車両を大事に扱ってたのではないかと思うんだけどね
現場では直せないチョッパ/VVVFばかりになったから車体ではなく足回りで寿命を決めることに変わった感じだし
176 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 03:03:41.36 ID:T5f4mYaJ0.net: 阪国人くっさｗ
177 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 03:20:12.50 ID:whHot0zIK.net: >>172
全くもって200%禿げしく同意
ただでさえ貧乏なのにコロナッチョ赤字地獄で、岡山に待望の新車、227系が投入されるのはお隣廣島に10年遅れることの5年後辺りか
ひたすら西に冷遇されてる山口は2030年代だな
178 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 05:44:02.82 ID:YkEE1skr0.net: 案外山口側の置き換えの方が早いかもよ。全車2両ワンマン化で車両と人員削減狙いで。
179 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 05:53:33.46 ID:YCRQ1Wafd.net: >>177
可部線等に227系4連オールロングを導入して
227系2連の一部を転用するのも良いかもしれないと考える
>>178
ええことや
是非ともそうしていただきたい
180 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 07:35:06.33 ID:uPrsYuZO0.net: >>175
結論ありきでデタラメ並べるのはもういいから
なーにが大切に扱ってない(笑)だよ
あとスレ違いな話を延々としてるんじゃねえよ
余所の話しかできないのならいい加減お前はここから出ていけ
181 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 08:11:49.89 ID:PuTb3Hffd.net: >>172
実際は、金をケチるために抵抗制御車を使い続けてるだけだろ。
視点が短期的だとか中長期的だとかの話は、評論家かヲタの戯言に過ぎん。
182 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 08:17:46.17 ID:zgegnfKba.net: J1だけTVISつけたのはどういうことなんだろうな
まさか和田岬線用に…なるわけないよな
183 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/22(水) 10:23:19.23 ID:2T4st8cEd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
184 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 11:32:43.11 ID:9oJChavs0.net: >>182
和田岬線は訓練車も兼ねてると聞いたので置き換えはないと思う
185 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 11:42:33.09 ID:TDNoQdbk0.net: >>175
関西と首都圏じゃそもそもの両数が違い過ぎる。
両数が違い過ぎる分、電気消費も桁違い。
抵抗制御の6M4Tや8M7Tが大量に走ってたワケだから。
首都圏で抵抗制御車が早期廃車されるのは必然だった。
186 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 11:55:17.93 ID:H0aNzCqBM.net: >>184
訓練と言っても１０３系はおろか抵抗制御車がほぼ無くなっている現状、無理に残す必要はない
187 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 12:22:16.40 ID:EnLPdRS/a.net: いい加減訓練車を207に置き換えるベッキー
束だってとっくの昔に115潰して209に置き換わってるだろ
188 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 12:37:20.25 ID:9oJChavs0.net: >>187
いや抵抗制御車の方が扱いやすいからでしょ
東日本はコスト削減のため
189 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 12:41:53.82 ID:BDm9xUB4a.net: 鹿氏103での訓練が役立つのは加古川線と播但線だけでしょ？
奈良線は221の方がはるかに多数派だし
190 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 12:47:39.55 ID:H0aNzCqBM.net: >>188
扱いやすい車両で訓練しても意味なくない？
191 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/22(水) 13:22:15.55 ID:kr3gcP0qd.net: 223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
192 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 13:30:31.07 ID:q6mo4TmT0.net: >>187
主力車種を営業運転以外には使いたくないんじゃないの？
細かい形式別の事柄ではなくて、新人に対する基礎業務の基本教育用だろうし。

東は209系に変わったというけど、209系は廃車も本格化している。
一方、西の207系も車齢は同程度だけど、廃車の本格化なんてまだまだ先。
193 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 13:42:45.04 ID:9oJChavs0.net: >>192
でも207も後10年くらいしたら廃車になりそうな予感
201が東日本車の廃車から約10年後に西日本車廃車だから
194 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 13:45:53.71 ID:P3ckZe4id.net: >>190
運転(ブレーキとか)の練習のための訓練車ならそうなんだろうけどね
あの距離でそんなことしてるだろうか…？
訓練といっても踏切事故だのトラブルは山ほどあるだろうし。
195 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 14:08:47.91 ID:P3ckZe4id.net: >>194は踏切事故だのトラブルの訓練が山ほど、ということ
196 ：うさにゃん ：2021/09/22(水) 14:43:08.04 ID:8c4ewm6R0.net: >>193
こういっちゃ何だが忌まわしい車両だからなぁ…
197 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 15:34:19.89 ID:TDNoQdbk0.net: 207をもっと長い年月利用するつもりだったら
リニューアル時に車内LCD設置したはずだしな。
LEDのままにしたという事は、あと10年程度だろうな。
198 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 15:46:39.68 ID:H0aNzCqBM.net: >>197
227系「えっ僕らもあと10年ですか!?」
199 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 16:43:18.95 ID:D9AsUMXy0.net: >>168
仮にコロナが収まって使う機会が出てきたとしても数年後でその頃には北陸新幹線開業で683系が余ることになるしなぁ
どうせ貸し切るならリクライニングする電車がいいやろし
200 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 16:45:00.89 ID:D9AsUMXy0.net: >>198
そっちはLCDでわざわざ広告することも特にない地域だからね・・・
201 ：うさにゃん ：2021/09/22(水) 17:18:17.45 ID:8c4ewm6R0.net: あとホームドア絡みで４ドアを中途半端に残すのもアレだろ
環状線ですら３ドア統一したしな
202 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 18:48:06.87 ID:btwESIQjd.net: 和田岬線の次はこんな感じ？

◎205系…4連化しちゃった
○207系…編成の余裕がない？運転台がじゃま
△321系…編成の余裕がない？新しすぎる
×323系…新しすぎる
×201系…チョッパの保守が限界

ロング改造有りなら、117系や213系もありか
203 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 19:41:48.99 ID:Vkckhersd.net: >>186
激しく同意
早急に置き換えるべし
>>198
0番代は登場から30年近く経過しているから
あと10年が妥当だろう
>>202
そもそも専用車両を用意することがナンセンス
7両対応化で京阪神緩行と共通化するのが望ましい
204 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 19:50:27.18 ID:70Rn3JVla.net: >>202
207量産先行編成から1両抜けば？

>>203
貴方が土地買収費用から建設費から施設改修費用から
全て出して頂ければ叶いますよ
205 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 19:57:57.26 ID:Vkckhersd.net: >>204
羽衣線のようにホーム延長しよう
羽衣線で成し遂げた西日本ならできる筈
206 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 19:58:20.23 ID:peXlzOQq0.net: >>202
おおさか東線に入る直通快速、今207/321で運用してるけど221に変わる可能性がある
特にホームドア付けることを考えると…
そうなるとナラで寝泊まりする4編成が帰ってくるので、1編成くらい捻出出来ないかなと
103系が無くなれば（全廃までは和田岬線のは残る）
ブレーキが難しいと言われる207系が訓練車になる可能性はあるかなと
207 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 20:56:26.03 ID:uPrsYuZO0.net: そもそも訓練の内容も信号設備や保安装置の取り扱いがメインだから別に103系とか国鉄型である必要性は大してないんだけどねえ
たまたま近くに昼間暇してる車両がいたから訓練でも使えるようにちょこっと弄った(助手側にワイパー増設した)だけみたいなものだし
208 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 20:57:56.73 ID:GBetioUwd.net: >>205
今の西に出来ることと言えば、列車本数の削減と路線の廃止くらいのもんだろ。
209 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 21:17:22.79 ID:QVqKhwVOM.net: 別に訓練用の特殊な装置積んでるわけじゃないからな
わざと信号冒進させてその後の取り扱いを練習するとかそういうのやってるだけだから
あと兵庫はホーム延ばせても和田岬の方が厳しい気がするな
210 ：うさにゃん ：2021/09/22(水) 21:17:38.14 ID:8c4ewm6R0.net: お前ら統一厨は放っておけよ
211 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 21:34:55.17 ID:Vkckhersd.net: 繁華街潰して不採算路線に投資させようとする
悪平等売国奴の鶴亀＝210を無視しよう

>>208
木次線や越美北線といった不採算路線は
どんどん廃止して
Aシートやグランクラスに投資してもらいたい
あと近鉄対策として奈良線区間快速増発もしてもらいたい
212 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:06:25.40 ID:9oJChavs0.net: >>185
でも抵抗制御廃車が急務なら東日本の発足当初から動きは始まっていると思うんだが
やはり東日本がE231でコスト削減を強く意識して、そのコスト削減に対する効果の大きさに関東各私鉄は驚き関東各私鉄も追随するようになっただけと思う
(>>150にもあるが90年代はまだ関東は抵抗制御重視だったからな)
213 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:27:50.53 ID:x3kc19xt0.net: >抵抗制御廃車が急務なら東日本の発足当初から動きは始まっていると思うんだが
さすがのJR東も209系を軌道に載せるまでは1970年代～80年代前半製の
103系後期車（新製冷房orATC車）を潔く潰すほど金満じゃない。
JR他社より国鉄時代の遺産のルミネや○○駅ステーションビルが多数あったとはいえ、
副業のビジネスモデルがまだまだ未知数で国鉄車が使えるうちは延命しておこうという考えは他のJR旅客5社と共通してたし。

＞90年代はまだ関東は抵抗制御重視だったからな

どこが？
東急・京急・営団地下鉄・都営地下鉄はJR東以上のペースで抵抗制御車の排除が早かったし、
関西でも南海や震災前の阪神は平均より動きが鈍かったよ。
界磁チョッパや界磁添加励磁制御も抵抗制御で起動するからこれらも抵抗制御車だ！なんて言うなよｗ
214 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:31:40.23 ID:uPrsYuZO0.net: >>212
ちゃんと発足当初から動いてたじゃないか
901系開発したり新津工場を車両製作専門に転換したりしてさ
そうやって10年くらいかけてようやく辿り着いたのが日産1両の驚異的な生産能力に下支えされた低コスト化じゃないの
215 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:40:57.38 ID:70Rn3JVla.net: >>210
奴は路車板のおもちゃだからな
216 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:45:19.80 ID:9oJChavs0.net: ＞さすがのJR東も209系を軌道に載せるまでは1970年代～80年代前半製の103系後期車（新製冷房orATC車）を潔く潰すほど金満じゃない。

まぁ、東日本(と営団)のVVVF導入が遅れたのは207‐900のコストが高かったのと同車がよく空転滑走してたから等と言われていた模様だが
(また仮に207-900が小田急1000のように5M5Tだった場合、乗り入れに支障が出たのではと言われたほどだったとも)

＞どこが？

小田急は1989～2000年の間通勤車の編成単位の廃車は無くてこの間に新造した通勤車は全て輸送力増強用であり、抵抗制御の旧4000/旧5000系列及び2600の電動車の廃車も無かった
同時期の西武の新造車も有楽町線直通対応車以外は機器流用(抵抗制御)車ばかりだった
217 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:52:19.62 ID:uPrsYuZO0.net: 関東には小田急と西武しか私鉄がないのか
そうかそうか
218 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 22:54:08.20 ID:rcSg0r+U0.net: 正しくそれがどうした？状態

いい加減関東に帰って議論してくれや
ガイジ君
219 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 00:04:35.57 ID:xz+Y5qEN0.net: 界磁チョッパや界磁添加励磁制御は省エネ車じゃなかったんですか？ｗ
220 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 01:25:19.96 ID:HVYwpQeer.net: この流れにならず混雑する可部線放置なのはなぜ？

179 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8gMH) 2021/09/22(水) 05:53:33.46 ID:YCRQ1Wafd
>>177
可部線等に227系4連オールロングを導入して
（下関へ）227系2連の一部を転用するのも良いかもしれないと考える
221 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 02:40:52.45 ID:c6FufU+IM.net: >>186
学校の訓練みたく飯田ｺﾃでさわれそうな103を置いてるのかも。
222 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 02:43:53.48 ID:c6FufU+IM.net: >>>198
子供の絵とか飾りにくそうやけど、地区の運動会の画像とかでも流しとけば
223 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 06:03:23.34 ID:1+phwzKqd.net: >>221
JR西日本及び関西私鉄も抵抗制御車を置き換えて
コスト削減していこう
>>220
その投稿は俺がしたものであるが
この流れにならない理由は不明である
是非とも実行してロングシート化及び固定編成化を推進してもらいたい
224 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 06:05:38.87 ID:1+phwzKqd.net: 225系導入による221系転用で201系を置き換えたのは大英断であると思う
要望を実現させていただいたことを深く感謝したい

このように車種を減らしていくことは大変素晴らしいことだと思う
引き続き特急の車種削減もしてもらいたい
281系、283系に関しては271系で纏めて置き換えて
はるかくろしお兼用化が望ましい
225 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 07:44:36.23 ID:YxfekiQQ0.net: 更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE
226 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 08:23:17.85 ID:AWqCwoqg0.net: ＞まぁ、東日本(と営団)のVVVF導入が遅れたのは207‐900のコストが高かったのと同車がよく空転滑走してたから等と言われていた模様だが

全然違います。
営団は交流モーターを用いるVVVF制御の新規採用か、電機子チョッパ制御の改良かを天秤にかけて
後者（それでできたのが高周波分巻チョッパ制御）を選ぶという間違った選択をして、それに多額の開発費を掛けてしまったため。
東日本が207系を増やさなかったのは分割民営化直後のキャッシュの問題もあって205系の増備で済ませた背景もあるが、
民営化直後から東急や川重と共同開発した次世代通勤車（＝209系）で1から設計をリセットする計画を立てていたため。

空転云々で製造中止ならば、当時のVVVF装置が未熟と分かってながら本採用に進んだ近鉄・阪急・大阪市営なんてどうなるのよｗ
227 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 08:34:53.12 ID:kl51Dpvqr.net: >>182
単に２次車にも取り付け始まっただけ。
228 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 08:47:17.34 ID:kjwmfoFt0.net: >>206
現在の207系で特にブレーキが難しいのは0番代+1000番台の組み合わせらしいね
京田辺で分併していた頃4連が0番台(Z・H編成問わず)で3連が2000番台になったら一番最悪だったとか
それで京田辺の分併廃止以降ペアを固定する際は2000番台3連とZ・H編成との組み合わせはNGにして極力4連も2000番台にして2000番台同士で組ませるようにしたんだよね？
1本だけ1000番台4連+2000番台3連にはなってしまうけど

0番台+1000番台が発生するのはどうやっても避けられないけどね
229 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 08:59:07.51 ID:w0Tsgo+Dd.net: >>228
そいつらも絶賛更新中だから解消する見通しだね、良かったわ
230 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 09:54:56.19 ID:WQZqNgGj0.net: >>226
まぁ関西大手は京阪以外は最低1本は電機子チョッパがあったけど、関東大手では東武の地下鉄直通車くらいだった
全体的に見れば昔から関西よりも関東の方が低コストの傾向が強かった
ドアの内側が無塗装(関西私鉄は化粧板ドアが主流)とかね
231 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 10:06:24.87 ID:1UqHVAsnd.net: >>230
重箱の隅をつつくけど東武に電機子チョッパはいないぞ
それに関西でも試作車以外で採用してるのは阪神だけじゃないの
232 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 10:26:43.00 ID:sNWJXPoFd.net: 大阪市交や京都市交の10系は？
233 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 14:57:18.78 ID:yngQCVc10.net: >>231
東武は9000系と20000系な
関西は私鉄は阪神だけだが地下鉄は各社局とも本格的に採用してる
234 ：うさにゃん ：2021/09/23(木) 14:58:50.53 ID:wzWnAO+70.net: >>215
それは草
235 ：うさにゃん ：2021/09/23(木) 14:59:39.83 ID:wzWnAO+70.net: >>225
ｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 15:57:33.69 ID:rTQEcXzpd.net: >>233
そいつらはAFE主回路チョッパって言ってな
複巻電動機を使ってるから広義の電機子チョッパではあるけど厳密には電機子チョッパじゃないとかいう代物でな
だから重箱の隅をつつくって言ってるわけでね
阪急で試験した以外は東武でしか採用例がない奇特な方式
237 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/23(木) 17:38:42.73 ID:NBewd/fUd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
238 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 19:45:19.61 ID:WQZqNgGj0.net: >>217
東武8000も50090が出る辺りまでは全車現役だった
全体的に見れば関東の60年代の20m4ドア車はE231世代が普及するまでは廃車が少なかった印象
239 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 19:50:44.48 ID:goo7PbFXp.net: 207-2000って南海1050/京阪10000/阪神9300/大阪メトロ66後期車みたいなもんだよね
321が近鉄シリーズ21みたいな感じで
240 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 00:19:51.65 ID:LrKy9lxG0.net: >>213
せめて東日本や関東私鉄等は90年代前半の方策が今に至るまで続いていたら良かった
それなら関東も関西と似たような状況(抵抗制御車大量残存)になってたのに
(日本人はものを粗末にすると罰が当たるという教えがあるらしいし)
241 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 00:28:44.02 ID:XbRCMxTld.net: >>238
だから何？
242 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 00:34:19.48 ID:0oponB2i0.net: そのまるで自分は日本人じゃないみたいな物言いなのは何なんだ…
てか要するにボクちゃんのだいちゅきな抵抗制御車を捨てるだなんてぷんぷん!!抵抗制御車こそ至高の存在なんだぞぷんぷん!!ってことなんだな
普通の使い方してるだけなのに粗末にしてると思えるその頭が一番お粗末なのに
243 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 00:36:37.97 ID:XbRCMxTld.net: >>242
的を得た突っ込み乙
244 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 00:38:10.31 ID:LrKy9lxG0.net: ＞東日本の103系も晩年車両故障で問題になったな
＞MGから火を噴いたり配電盤が爆発したりの重故障があった
＞挙句の果てに運輸省に怒られて慌てて209系500番台を作った

末期の関東の103系ってそんなにひどかったの！？
当時僕はまだ幼児でいつも小田急しか乗っていなかったから想像できないけど
でも小田急も3000登場直前に慌てて2000を増備して2600を置き換えてたから関係ないと思うけどな
245 ：うさにゃん ：2021/09/24(金) 03:33:06.08 ID:Otq7LU6d0.net: 名鉄の6000は金山で火を吹いてた
246 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 04:24:26.71 ID:YJQn9kFga.net: >>240
つまりあの人は日本人じゃない？
247 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 08:18:54.96 ID:+mQ8VB06d.net: >>244
末期に関する限り、103より201の方が酷かったように思う＞関東。
248 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 10:01:59.56 ID:IP7BQPjk0.net: 関西私鉄でも、人口減＋コロナのダブルパンチで車両新造費を捻出する余裕が少ない近鉄・南海・京阪は減便・減車で対応して
旧型車両の稼働量を減らそうとしてるし、3社以上に経営に大きなダメージを負ったJR西もそれに追従するんじゃないか。
能勢電鉄でも阪急の支援でなんとかVVVF改造車導入にこぎつけたし、どこもかしこも抵抗制御大好きではまったくないよな。
249 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 10:23:14.69 ID:zE4VLz21d.net: >>248
以前は阪神とか、抵抗制御の5001形が大好き？だったかと。
以前あった終夜運転は
最新型を全部休ませて5001形が大活躍だったらしい。
(回生とかそんな理由…かな？)
250 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 10:39:18.58 ID:XbRCMxTld.net: >>249
らしい、って証拠だせよ
251 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 11:01:25.14 ID:eR8eNrLja.net: >>204
統一厨に餌を与えない事
252 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 13:50:46.19 ID:GGmwGIpo0.net: >>250
終夜運転　5001 阪神　
で勝手にウェブでもツイッターでも調べてよンなもん。

自分で動くクセつけないと、歳いったときに困るよ？
253 ：うさにゃん ：2021/09/24(金) 17:29:55.67 ID:kIAk8ndM0.net: >>251
ホウ酸団子でしょ
254 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 18:34:16.87 ID:PpvHATMKd.net: >>252
分かってて言ってんだよ
あからさまに分かりやすいネタ言ってんじゃネーヨ的なお話よ
255 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 19:01:31.21 ID:GGmwGIpo0.net: >>254
ごめん、アホの人だったんだね。察しが悪くて申し訳ない。
256 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 19:49:18.82 ID:LrKy9lxG0.net: >>245
多分それで名鉄6000の置き換えは中期車以降を優先してるのではないかな
257 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 20:40:27.43 ID:OlGuzL8IM.net: >>248
阪急の部材やけど改造は阪神がしたけどな。
258 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 01:11:20.64 ID:8HC5nJtD0.net: >>241
東日本が103(・301)の全廃を決定した辺りから関東では抵抗制御車の扱いに冷たくなったような気がする
京王・小田急・相鉄のように全部VVVFにしてしまった会社もあるし、西武9000のようにわざわざVVVF化した例もあるし
259 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 01:13:16.36 ID:8HC5nJtD0.net: 団塊世代の大量退職(特定車両をメンテナンスできる技術がある人が定年退職でコスト削減のため補充や再雇用などはせずそれっきり)でその系列そのものの取り扱いを廃止することになったものだと思うが
260 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 01:30:16.53 ID:8HC5nJtD0.net: >>108
当初は281/283/681を置き換える予定だった位だし
(あ、そういえば681‐1000は廃車になったんだっけ)
261 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 11:33:17.67 ID:8HC5nJtD0.net: >>108
近鉄でも7000と23000は機器更新車が出たけどな
262 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 12:18:08.14 ID:JPTFjGiKd.net: 近鉄は3200も機器更新してたかと
263 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 13:23:46.22 ID:yJRaj4v3p.net: >>262
3200はまだIGBT改造編成は出ていないはず
264 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 13:49:26.71 ID:L92PNAEYa.net: >>258
そりゃ電気消費減って変電所減らしたら目黒に莫大な土地ができたんだし
265 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 20:44:43.64 ID:8HC5nJtD0.net: どうやら東海道山陽緩行線に103は向いていなかったみたいだね
一時期京都～甲子園口と吹田～西明石の二系統に分断されていた模様だし、
国鉄時代では205を引き続き増備して103を撤退させる構想だったそうだし実際の撤退も1994年と早かった
(片町線より2年早い)

(ただその完全撤退用として製造した207‐1000のためにホーム延長したのに3年ほどで辞めたというのがね)
266 ：名無し野電車区 ：2021/09/25(土) 23:52:42.19 ID:hlMbTle60.net: >>265
最高速度まで出してしばらく惰性で走れる区間は駅間が長い高槻～山崎ぐらいしかなさそう。
当時の前面展望見たかったなあ
267 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 00:24:22.62 ID:cHKT6hLNd.net: >>265
向いてないみたいじゃなくて実際向いてないんだが、平均駅間が長いから各駅停車であっても相応の高速走行性能が要求されるが103はそれが苦手

オタの間では半ば常識となってるような話をなんでボカシて表現するんよ？

103の性能特性を把握出来てるなら普通に解を導き出せそうなもんだが

103がもっとも向いているとされたのは大阪環状線だというのも結構知られた話だね
268 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 00:37:49.95 ID:gaqOgW1/0.net: >>267
余りにも向いてなさ過ぎて大鉄局は最初103系の車体に113系の足回りを組み合わせた105系(仮)を要求していたんだよな
269 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 00:50:19.38 ID:ZWYGHuR40.net: 車両の特性を考えれば105系や過去にあった103系の山陽線運用なんかもなかなか酷いことやってる感じがあるのよね
まあそっちは他も大して速度出さない、待避がない、本数もそこまで多くないの3点揃ってるからそこまで問題にはならないけど
270 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 01:37:31.23 ID:73gck5lsp.net: >>268
つまり幻の105が登場していたら103と幻の105の関係は小田急2600と旧5000の関係に近いものになっていたのか
小田急旧5000は実質2600の車体に2400の足回りだったから

ちなみに小田急2600は103同様に駅間が短い区間向け
271 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 01:55:44.40 ID:yOOURMl60.net: >>267
103系が投入されてた常磐快速に101系の転用を検討してたのと同じだな
これも実現はしなかったけど
272 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 03:01:20.48 ID:CuznRRek0.net: 面倒くさい永尾みたいなのが出てきそうな流れ
273 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 03:11:19.18 ID:cHKT6hLNd.net: >>268
そうそう、で最終的に201と205に落ち着く訳だ
274 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 03:38:06.94 ID:V/bZzW5fM.net: >>273
205-0と205-1000って前面の違うんやな。
275 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 06:19:10.49 ID:cHKT6hLNd.net: >>274
1000は民営化後に出たんだが

前面展望重視で窓割り変えたんだな、確か
276 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 08:29:19.33 ID:94+1i97Va.net: 一時期は前面展望重視した会社は多かった
東海も211をワイドビューロング( )にしたし
277 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 09:08:33.71 ID:73gck5lsp.net: >>276
西日本205-1000と東海211-5000
278 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 09:44:50.60 ID:ih3C/Y4Ca.net: >>276
今は前面展望に配慮するのはは安全上良くないという方向になってるよね
ある意味国鉄時代に戻ってる感じ

それに夜間は運転室と客室の仕切カーテンも最近は全閉もしくは一番右側の窓カーテンのみ開けるパターンになってるよな
207系はかつては運転席背後だけ閉めてたけど今は止めてるな
279 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 09:58:33.37 ID:94+1i97Va.net: 小田急ロマンスカーの展望室飛び込みからかな
西でも新快速飛び込みで乗客負傷案件になってるし
280 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/26(日) 11:52:49.75 ID:uCp5kj9Gd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
281 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 11:55:04.72 ID:73gck5lsp.net: 207-1000は最初から4+3ではダメだったのか？
282 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/26(日) 12:08:08.46 ID:uCp5kj9Gd.net: 223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
283 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 15:05:03.47 ID:e/nPzmGTa.net: >>280 >>282
脂エロ損死は体質改善でプロテイン摂れ
284 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 15:16:45.99 ID:CAeEnWL0M.net: >>279
JR北海道のスーパーカムイの踏切事故も影響の一つらしい。
その後団体車両の前面展望室を閉鎖しているし。
285 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 18:45:14.61 ID:73gck5lsp.net: 結局、201と南海6000で対照的になってしまったな
・南海6000…50年超でも全車解体とはならず、一部譲渡
・201…電子機器の問題とは言え40年未満で全車解体予定
286 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/26(日) 19:52:40.84 ID:uCp5kj9Gd.net: >>283
アズラエル尊師な
287 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 20:28:31.90 ID:REjCJq420.net: >>286
なんで枝野なの？
鉄道なら前原でしょ
288 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 01:29:12.18 ID:TGn0GvqQ0.net: >>287
石破も鉄ヲタ
289 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/27(月) 06:12:08.84 ID:qZzx9bPgd.net: >>287
枝野幸男は鉄道活性化に合意しとる
290 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 07:22:30.39 ID:UvoKL/Ak0.net: >>286
尊師って麻原彰晃かよｗ

やめろよ、危ない宗教使って電車内でテロ起こすんじゃねーぞ。
もしかして各地の異臭騒ぎはお前の体臭が原因か？
291 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 07:25:04.07 ID:PFOgc05QM.net: ✕鉄道活性化
〇JR総連活性化
292 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 09:37:15.44 ID:ZIGkSQ/kM.net: 223系と221系の混結10月からなくなるの意外とみんな知らないんだな
293 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/27(月) 09:55:08.73 ID:qZzx9bPgd.net: >>290
別スレで儂のことを令和の麻原彰晃とかほざいた香具師がおったから　おもろいから名乗らせて貰ったで
294 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 10:05:30.01 ID:nwfnm8RLa.net: >>292
まだ本線221系6連は残ると思ってるけど、もう単独6連のみor221系6+6だけになるってこと？
295 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 11:41:03.08 ID:TImymVpF0.net: >>294
221の京都神戸線での運用そのものが無くなるんじゃない？
296 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 12:14:34.77 ID:tYqjbiBK0.net: >>281
多分最初の予定では6+2は東西線開業後も閑散時は6連で学研都市線内の普通に使う等考えてたんでは？
ラッシュ時は6+2で運用
快速は終日0番台の4+4で松井山手で、その後京田辺で分割して快速運用で使用という想定してたと思う

東西線や学研都市線の8両化は鴫野の8両対応工事が遅れたことやおおさか東線建設に伴う放出駅の構内大改造で8両化のタイミングを逃し続けた挙句女性専用車導入で完全に不可能になってしまったな
297 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 12:17:21.62 ID:HRnVeE6qd.net: 昨日みたらB＋CWからJ＋Vに置き換わってた運用があった。
298 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 12:17:39.57 ID:IM/HVFOl0.net: >>292
京キト223系・221系「うちらも混結なくなるの？」
299 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 12:31:21.38 ID:aDPhtUby0.net: >>293
ついにこのスレにも公安監視対象者が
300 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 13:41:28.90 ID:wJl3AcOHd.net: CVはVに復帰して湖西線草津線へぜひ。CVのままでもオケ
301 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 19:47:54.61 ID:XZLlNWaW0.net: >>298
重箱の隅を突けば今は近キト(近畿統括本部の吹田総合車両所京都支所)
302 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 19:52:11.29 ID:ix+el/i+0.net: 重箱の隅をつつくのもヲタの悪い癖でして
別の何かと紛らわしいなら兎も角
303 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 08:09:10.23 ID:kLTDHXb9d.net: こういう事でしか他人と差別化できないのもヲタ。
304 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 10:28:14.58 ID:Lrn8+5jA0.net: >>43
>>44
どうして、そんな東日本205‐500の廃車解体を惜しむのかね？
それを言ったら、東海213‐5000も同じ
305 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 10:33:04.48 ID:Lrn8+5jA0.net: 念のために言っておくが東日本205‐500・600の置き換えは205を整備できる技術がある人が定年で、コスト削減のため補充や再雇用などはせず205-500・600そのものの取り扱いを廃止することになったものと思う
306 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 11:09:10.00 ID:5I5cARNfd.net: 全体の流れとして部品製造の停止や内装の陳腐化、それに伴うメンテコストの増大が最大の要因

人の問題だけではないよ、それだけなら検査関連の自動化や省力化、装備の換装なんかで対処可能な訳で
307 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 11:11:15.61 ID:5I5cARNfd.net: 実際、205もVVVF換装で省力化を実現させてるからね

決して人の問題だけで廃車にしてるのではないよ
308 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 11:22:08.06 ID:5I5cARNfd.net: 近年の新型車両は年々安全面での要求やサービス面、バリアフリーやらホームドアでの対処が必要とされるケースが増加し、日々アップデートされるシステムへの対応も要求される

旧車はそういった要求に対応出来るだけの余裕がなかったり、多額の改修コストが掛かりがちになる

それなら最初から設計で対応した完全新車にした方が良いわけでこれが近年の流れになってる

コロナでどう転ぶかは良くわからん側面は有るが、物事を矮小化して見るのは良くないと思うな
309 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 11:28:47.15 ID:jMCbdPt/d.net: 伊東線専属の113系とか懐かしい
310 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/28(火) 11:59:22.28 ID:oGiTSJ0pd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
311 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 12:52:37.62 ID:FTgmx/RNr.net: >>292
早くＣＶ解除してＶ復帰させてくれ。
312 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 16:29:46.53 ID:6JWhJhIvd.net: >>307
あれは省力化目的じゃなくて転用するにあたって電動車が足りなかったからやむを得ずって感じだけどね
省力化目的のVVVF化は211系でやろうとしたけどやっぱコスパ悪いよねってことで流れてる
313 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 17:20:14.15 ID:yQu0wWD40.net: >>306
検査装置の自動化・省力化や機器の換装などを実施しようとしても
それに必要なコストが実施後に削減されるコストと見合わなければ廃車が選択されてしまうのだよなぁ
201系なんかまさにそういう状況だし

>>306の考え方だと検査の手間は減るが検査箇所や回数などはそれほど変わらないが
JR東日本だとそのへんの域は既に通り越して検査周期延伸やCBM化による検査回数自体の削減という域に入っているので
205系や211系では対応が困難なので廃車という流れだな
314 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 17:31:00.18 ID:7X0+THaka.net: >>258
回生ブレーキの無い車両なんて列車頻度の高い路線からはとっとと全廃したいだろうからな。
常磐線の415系(白電の方)なんて引退時は車齢20年程度の車両もいたはずで延命しようと思えばいくらでも出来ただろうけど、TX対策もあったのか上野口からは完全に撤退したしな。
315 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 18:28:59.75 ID:Lrn8+5jA0.net: >>313
東海も211/213/311を全廃することになったし、結果的に西日本205は稀有な例になるんだろうな
201(電子機器)/211(西日本に配置されなかった)とも完全消滅見込みだろうから
316 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 18:33:57.82 ID:n4+VxIVRd.net: >>315
西205の場合、同一制御方式で221(ついでに213も)がいるからな、221は211と213の両方のシステム組み合わせたハイブリッド

整備的に必要とされる故、少数派なはずの205がその命脈を保てる訳だ
317 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 18:52:37.98 ID:Lrn8+5jA0.net: >>316
221(狭義)が205ベースで、220が213ベース
318 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 18:56:32.92 ID:n4+VxIVRd.net: >>317
221は211、220は213とするのが正しいよ、205は通勤用として製作されたからちと違うんだよな
319 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:13:42.90 ID:n4+VxIVRd.net: まあ、211にしてもMMタイプと1Mタイプがそれぞれ存在してるからな、実は

その意味で221は211のJR西日本仕様かつ、近鉄5200のコンセプト転用系式とするのが妥当なのかもしれない
320 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:28:15.55 ID:yQu0wWD40.net: クモハ221＋モハ221は「211系及び205系ベース」と整理しておくのがよい

>>317
もともと界磁添加励磁制御は近郊型電車用として開発していて概略設計まで終わっていたものを
通勤型電車にも使用することとその通勤型電車を先に製造することが決まって
近郊型の211系よりも先に通勤型の205系が登場してしまったという経緯があるので
205系は211系がベースと言える

>>318
205系は機器的には211系（となる予定で設計されていた近郊型電車）から
ギヤ比の変更と抑速ブレーキの省略をしただけで、あとはほとんど同じ

もともと213系は211系に挿入する1Mのモハという前提で開発が進められていたので
211系の時点で既にT車系は混在可能だったのだよな
東海の221系6000番台（213系と同様の1M車）には他の211系から抜いてきたクハと組んでいる編成がいるし、
西日本でもスーパーサルーンゆめじはクモロ＋モロが211系・クロが213系で
クモロ＋モロユニットが通常の213系と組んで走ることも多かった
321 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:28:29.63 ID:Lrn8+5jA0.net: >>316
となるとやはり西日本はバケモノだな
西日本は基本的な関西私鉄と考え方が同じであると読んだ
要は今も故障時対応重視
(故障した時に現場では直せないVVVF車を下手に増やしてしまうとその後が負担になるので、あえて構造が単純で技術さえあればすぐに直せる抵抗/添加励磁車を重視)
322 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:31:17.28 ID:Lrn8+5jA0.net: >>320
つまり当初は113みたいに中間車限定形式になるつもりだったのか<213
113は普通車の付随車(クハ・サハ)は111のままだから
323 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:36:30.01 ID:mTcleJdL0.net: >>321
バカはいい加減黙ってろって何度言えばわかるの?
324 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 19:43:24.18 ID:mTcleJdL0.net: そもそも界磁添加励磁制御だって電子機器もりもりなのに抵抗制御の発展系ってだけで叩いて直せると思い込んでる時点で頭悪すぎ
325 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 20:17:25.06 ID:1JayU0yod.net: >>321
全然違うと思うよ

205や221が存続出来てるのは同一の制御方式で余所にあまり散らばる事もなく集中管理しやすいからだし、事実そういう配置転換をずっとやってるよ

201にしてもずっと明石で使うつもりがそうもいかなくてモリに一括管理しようとしてた位なんだし(モリとナラにバラけたのは次善の策)

車両管理のしやすさはよく考えていて、あの事故以降その傾向は加速されたというべきだしな
326 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 20:20:16.62 ID:1JayU0yod.net: >>320
よくみたら221になってる
東海には221はいないですよ
327 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 20:38:31.60 ID:mTcleJdL0.net: 一人のバカが201系は電子機器がどうのなどと喚いている裏で転用されることなくどんどん廃車になってる同世代の105系新造車って何なんでしょうね
しかも下関じゃ広島から転入してきた補助電源がインバータ式のWAU102搭載車でMG使用のAU75搭載車を置き換えてるから奴の言ってることとは真逆のことが起きてるわけだけども
328 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 20:53:06.30 ID:yQu0wWD40.net: >>321
関西私鉄も今はほとんどがVVVF車への移行を前提としているけどな
これまでVVVF車の投入が遅れていたのでその分残っているVVVF車ではない車両が多いというだけ

>>320
そりゃすまんかった
329 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 20:56:47.30 ID:3IhvXpYe0.net: ＞あえて構造が単純で技術さえあればすぐに直せる抵抗/添加励磁車を重視

琴電・銚電"ですら"VVVF車を欲しているのでその考えは全くありえない。

（銚電は伊予鉄と同じく京王3000系のVVVF改造車を欲していたが、大幅な資金不足で結局は伊予鉄の京王中古になった。）
330 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 21:05:40.97 ID:yQu0wWD40.net: >>327
下関の105系は冷房電源が3両給電可能である必要があったところMGだと容量不足で2両までしか給電できなかったことと
MGがサシ481・サシ581の廃車発生品で経年が50年前後に達していたことからMG搭載車が先に廃車対象とされたもの

ちなみにWAU102搭載車のSIVも経年劣化が進んでいるのか修理用部品が入手困難になったのかで
数年前から交換が始まってる
331 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 21:14:57.95 ID:mTcleJdL0.net: >>330
その辺の事情はもちろん知ってるよ
ただ例のお人がどういう反応をするのか見てみたかっただけ
332 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 22:36:03.25 ID:7YHg92B10.net: >>329
直流モーターはもう新たに調達出来ないから、好むと好まざるとにかかわらずこれからの新造車はVVVF車になる。
333 ：３３３ ：2021/09/29(水) 00:19:15.69 ID:ntqVyCY50.net: 333なら雌車全廃
334 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 00:23:47.08 ID:oGAFkHhA0.net: >>314
小田急も5200の車齢が25年程度かつリニューアルしたばかりだったけど結局引退したし
335 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 02:38:30.25 ID:oGAFkHhA0.net: >>304とほぼ同じだが
ああ、西日本では205が継続使用だから西日本205より新しい東日本205-500の廃車が勿体無く感じるのか
でも、これは東海213-5000にも同じことが言える
いずれも廃車になるのは会社の都合によるものだし両方とも発足後の会社毎の変更が入っているので実質JR型の延長で西日本車との互換性は無いだろう
336 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 05:18:26.55 ID:6kbrVxotM.net: >>315
211は３両岡山におらんかったか？
337 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 05:23:47.74 ID:d6yxgXAGa.net: ゆめじはノーカンでいいだろ
338 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 05:24:43.28 ID:6kbrVxotM.net: >>209
奥のファミマ前に伸ばすとか。
で、駅中やのに何故ファミマなんやろ。梅田のバスターミナルもそうやけど。
339 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/29(水) 13:05:47.36 ID:Q+G5Kj18d.net: 汚物103系は令和の63系
340 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 16:23:27.50 ID:oGAFkHhA0.net: JR東日本
車両を大事に扱っていた三代目社長以前
扱いにくくなるとすぐに車両を廃棄する四代目社長以降
341 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 17:21:37.60 ID:/gkpEY8SM.net: 車両を長く使う＝良いことではない
接客設備が陳腐化してては客からの受けが良くない
バリアフリーや新技術の対応も遅れる
体質改善であれ車両更新であれ、車両への積極的な投資は鉄道会社として当然のこと
342 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 17:26:12.29 ID:gQuY/3mPa.net: >>311
CV27が復帰したぞ
343 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 18:42:18.32 ID:MelrdhcYd.net: >>341
ディスポーザルは東京の文化だからな。
344 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/29(水) 19:24:32.19 ID:Q+G5Kj18d.net: 汚物105系は令和の63系
345 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 21:07:44.43 ID:YmOL9DKo0.net: 播但線って定期の6連運用以外でも時たま223系で4連運用を代走してるけど、このご時世で4連がダブつけばこれを定期化して103系の所要数を減らしたりはしないのかなとふと思った
346 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 22:21:32.20 ID:mh7GWxQC0.net: >>345
新製数を抑える為一部はそうするかもね、でも103系全部を223で置き換えは乱暴じゃね？
流石に播但103系は2028吹田改修までには置き換えると思うが…
347 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 22:38:07.16 ID:YmOL9DKo0.net: >>346
流石に全部は無理よw
でも代走もまあまあの頻度であるみたいだし、4連に余裕が出るのならいっそ定期にしちゃってもいいんじゃない?ってのはあるよね
348 ：名無し野電車区 ：2021/09/29(水) 23:33:33.89 ID:oGAFkHhA0.net: >>341
まぁ電子機器のこともあるからね
>>174にもあるが京浜東北209の故障続出で機器更新するか廃車を選択することになった(いつまでも元の電子機器のまま続投することが許されなくなった)と思う
立ち往生して乗客閉じ込め→救急搬送もあったくらいだし相当深刻だったんでしょう
東日本は客に危害が及んだ事件には敏感な傾向なので(例として成田線の事故、エンジンの噴出等)
349 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 07:46:46.65 ID:Zs0D3N8hp.net: >>296
ただ207-0の3連が東西線の急勾配に対応できないとして全部-1000の中間車入れて4両化した経緯があるから…
350 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/09/30(木) 09:54:03.45 ID:1wIHtqZ8d.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
351 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 11:58:28.68 ID:IfVeKmspa.net: 汚物東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会葬祭格下は令和の麻原彰晃
352 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 12:10:02.22 ID:7c/Ad6Ch0.net: >>350
西は207をそんなに長く使う気は無いだろう。
かなり長めに使うつもりならリニュ時に車内LCDも設置してるはず。
353 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 12:13:44.05 ID:Zs0D3N8hp.net: >>352
223も221に比べて簡略化されてるからね<リニューアル
354 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 12:43:43.86 ID:IVCopHkkr.net: >>349
登れる。
立ち往生した他編成を押し上げが出来ないからモハ１０００が一部生け贄に。
355 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 13:26:53.59 ID:b5LsRt1u0.net: >>352
長く使うつもりがないとしたら、手を入れ過ぎだと思うけどなあ。
東海道山陽の223系はリニュ関係なしで車内ＬＣＤ取り付けが行われてるから、
車内ＬＣＤ後付けは地域、路線、種別で有無を決めてるんじゃないかと。
東海道山陽223系への取り付けが終了したら、次は阪和223系と予想している。
356 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 13:37:30.66 ID:NOCfq4eG0.net: >>268
オリジナルのクモハ１１３はなかったんだよね
357 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 14:20:53.92 ID:WcEfzAwX0.net: >>312
東武直通用の253-1000はその名残なのかね？
358 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 14:28:03.20 ID:WcEfzAwX0.net: >>352
あと10年くらいしたら廃車と予想してる
359 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 17:22:34.53 ID:NCAYOLC0d.net: >>355
そりゃ223はまだまだ長く使うだろ。
中国地方でも使えるんだし。
しかし207は4扉だしそう長くは使わないだろ。
360 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 17:29:19.70 ID:NCAYOLC0d.net: 10年くらい先に207と321を一気に3扉新車に置き換える可能性もあると思う。
4扉用ホームドアは撤去する必要があるけど、長期的に見れば
3扉統一の方がメリットがある。
361 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 17:45:09.12 ID:rmURK9awd.net: つい最近４扉用に高槻やら総持寺やらに付けたばかりだし10年先は到底無さそうだなぁ
本線緩行はこれからも４扉で行くと予想。
362 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 18:29:57.70 ID:6HAgbGM60.net: ホームドアも全とっ替えじゃなく中間2扉を1扉に入替るだけで車両両端側はそのまま使えるんじゃないかな
そんな少数のホームドアの耐用年数気にするより、むしろ一気に作業すればすぐ入れ替えられる数のうちに3扉統一した方がいいと思うんだよな
でないと4扉をいよいよやめれなくなって、余計な車両開発コストとか、ホームや車両のやりくりの制約を受ける損失が恒久的に続くことになってしまう
363 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 18:44:25.79 ID:O0hA1JLe0.net: 車両寿命とホームドアの更新に合わせて、いずれ３扉に統一すると思う
364 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 19:01:40.64 ID:WcEfzAwX0.net: >>355
281/283/681のように白紙になった可能性は？
365 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 19:07:23.34 ID:nj4i4FHB0.net: >>360-361
207系の体質改善が製造後25年前後めどで進められていて、321系が車齢25年を迎えるのが2033年前後だから、
2030年代半ばすなわち10年少々先くらいには動きが出ても一応おかしくはない
また、ホームドアのメーカー想定の耐用年数は20年で、JR西日本管内で最初に設置された北新地駅が2011年設置なので
ホームドアも2030年代に入ると順次更新時期を迎えることから、そちらから考えてもあまり無理はないと思う
366 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 22:28:26.14 ID:WcEfzAwX0.net: 201の廃車に関して特筆すべき点は、あの西日本がかつての113-3800等のような無理矢理なことをせずに、潔く廃車解体するということだよな
昔の西日本だったら無理矢理VVVFに改造とかやりかねなかったが、ついに西日本も本腰を入れることになった感じ
367 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 23:10:10.04 ID:tj6zjR5i0.net: >>366
何も特筆すべきことなんてない
同世代の105系新造車や117系だって転用することなく廃車にしてるんだぞ
当たり前のことを当たり前のようにやってるだけ
そう認識できないのは異常
368 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 23:19:56.26 ID:AR3LNbt/0.net: ＞昔の西日本だったら無理矢理VVVFに改造とかやりかねなかったが

いつJR西日本が既存の非VVVF車をVVVF車改造したのよ？
北海道、東日本、四国、九州ではしたが・・・
369 ：名無し野電車区 ：2021/09/30(木) 23:53:53.51 ID:5zo9Rcb0d.net: 何も分かってないのが露呈したか
370 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 00:54:05.90 ID:P7VGZ6VF0.net: そりゃ221系食パン化を真剣に考えてたくらいだし
アベノミクスなかったら分からんかったけど

ただ史実はこの通りだし、新製ペース落ちても今後非VVVF車のVVVF改造はないだろうね
（非VVVF車のままひっぱる）
371 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 02:51:03.34 ID:kpfIOD/j0.net: 電機子チョッパさえ整理できればとりあえず一段落だし
372 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 06:53:18.57 ID:f6m9ZLc40.net: >>368
昔だったら419や113-3800等のように無理矢理改造してでも何とか使ってたかもしれないが、それがVVVF化だったと想像
373 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 07:34:37.65 ID:xi5LkSJB0.net: そもそもの話として車齢50年を突破する車両が出てきたのはわりと最近の話であって、どちらかと言えばそっちの方が例外的な存在
以前からおおよそ車齢40～45年程度で廃車にしてたから車齢40年程度の201系が廃車になることに何もおかしい部分はないんだけどな
374 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 07:56:09.33 ID:A/0nZOSB0.net: MT54・55世代は昭和末期～平成初期まで新造されてたし、
1960年代製造の車両でも部品の融通も効いたりと消費電力の高さを無視すれば長く使えたからねぇ。
375 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 08:25:24.20 ID:P3URojMid.net: たった40年でもう廃車ですか？…それも回生ブレーキ付の省エネ車を！
阪急電車。
376 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 08:31:00.22 ID:f6m9ZLc40.net: >>371
多分足回り以外にも専用の部品が多くて全体的に保守が厄介
かといってVVVF化するにしても専用品になってしまう(厄介なのに変わりはない)と思うから
更に吹田の大規模改修の話が持ち上がって、これを機に取り扱いの特殊な201は早期全廃を決定したと思われる
377 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 08:38:47.99 ID:f6m9ZLc40.net: >>375
もうこれからは関西でも半導体素子を使った車両に関しては40年弱で廃車になる例が増えるでしょ
既に神戸市営がそうなっているが
378 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 10:08:06.12 ID:+xhvlubId.net: そもそもJR西日本は４０年程度での車両更新を方針として打ち出してる

221もその方針、つまり103や113は酷使が過ぎたって言うこと
379 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 10:26:53.87 ID:2IGpmnusr.net: >>371
それができてない社局まだある？
380 ：うさにゃん ：2021/10/01(金) 11:35:43.71 ID:3/PgxEgA0.net: >>340
単に国鉄車両が無駄に頑丈だっただけやんけ
381 ：亀にゃん ：2021/10/01(金) 11:36:30.75 ID:3/PgxEgA0.net: >>341
近鉄「はわわ」
382 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:00:00.62 ID:6XraR4vH0.net: 同じ時期の製造の車両でも
105系は扱いやすい2両編成にも関わらず地方私鉄の貰い手が見つからず廃車解体
キハ40は引く手あまた

この差はなんだろなぁ・・・
383 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:11:01.43 ID:vxlv81XQd.net: >>382
105って改造車ばかりが廃車されてるやろ、流石にそれはボロくて需要ないわ
384 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:20:26.87 ID:hEFechsRd.net: >>382
国鉄型は幅も長さもデカいし重すぎるから昔から避けてるところは多いよ
気動車でも基本的にその辺は同じだけどこっちは今のタイミングで出てくる中古はキハ40しか選択肢がないし、機関換装されてるだけまだマシってことで仕方なく選ばれてるだけ
385 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:32:09.89 ID:cQcL/a1LM.net: >>376
電機子チョッパのVVVF化は京都市交の1120F(2021年3月竣工)が最後の例になりそうだよね
386 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:37:31.70 ID:99NxMLjPM.net: >>379
試作車しかなかった会社のことでは？
387 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 12:52:29.27 ID:imOFwx5Ed.net: 201系はチョッパ装置の以外にも

短編成化に必要なクモハ無し
電動機出力150kwで起動電力デカ過ぎ
電力回生ブレーキもローカル線区では使いづらい
頑丈な車体で103系よりも重量が重い

と制約があるから仕方ない気もする
388 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 13:08:41.01 ID:iQyWk95NF.net: >>377
もったいないオバケが出てきそう w

てか、これからも電装品が車両寿命を律束するんだろうか？
養老の旧東急7700の例もあるくらいだし。
389 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 13:24:20.58 ID:1rE9U7v6d.net: 早く湖西線113 117引退しろ
390 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 14:04:35.58 ID:O2cUJGGKd.net: >>389
一般人はそんなの気にしてないぞ
391 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 14:17:24.04 ID:hEFechsRd.net: >>388
一律には言えないね
特殊な機器を使っているかどうか次第だけどサイリスタみたいに登場時は一般的でも早々に廃れて時間経過と共に特殊品に成り下がる場合もあるし
ただ少なくともここ20年くらいで登場した車両に関してはIGBTが安価でそこそこ高性能ってことで未だ世の主流として健在な上に論理回路部も替えの効く汎用ICが主流になってるから寿命を左右するような問題が起きるにはまだまだ時間がかかりそうな感じだね
392 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 14:56:50.85 ID:f6m9ZLc40.net: >>391
一時期は281/283/681まで置き換え計画があった位
これらは機器更新のタイミングで置き換えを選ぶつもりだったんでしょうけど
393 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 15:58:33.60 ID:hQ02N5Y20.net: >>130
遅レスだが当該車は廃車になってない。
2回目の発火のあとは電装解除されて8600系のサ8177となって京都奈良線は系統で使われてる。

8617Fの付随車は8000系の爆破被災車が改番された8167だったが、老朽化してたので差し替えされた。
394 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 16:00:20.22 ID:hEFechsRd.net: >>392
いい加減お前は喋るなって何度言えばわかるの?
395 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 19:29:39.01 ID:k4KiCAr6p.net: >>387
異端車を大量に作ってしまったような感じだしな…
396 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 20:11:56.82 ID:Yk5+r7IS0.net: ＞電動機出力150kwで起動電力デカ過ぎ

抵抗制御だったらともかくチョッパで絞るから関連性ないよね
単に車重が重すぎ

かといって東中野事故で見ればわかるように103系に比べて
錆びが出にくいだけで頑丈ってわけでもない
397 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 20:40:21.45 ID:kpfIOD/j0.net: >>394

>>371だけど、>>376みたいなトンチンカンなレスが来ることは考えてなかったｗ
398 ：名無し野電車区 ：2021/10/01(金) 22:41:37.62 ID:UZelobsF0.net: >>396
ギア比高速寄りにしてるから限流値絞ったら起動加速度が103以下に低下するだけ

大月事故の時はE351系を粉砕してたけどな
399 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/01(金) 23:25:59.08 ID:NjJA/3q7d.net: 223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
400 ：４００ ：2021/10/02(土) 00:37:23.07 ID:iYwiAJlX0.net: 400なら雌車全廃
401 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 02:07:19.93 ID:/U9TiFnB0.net: 201系の欠点分かりやすいな

短編成化に必要なクモハ無し ←田舎に飛ばせない
電動機出力150kwで起動電力デカ過ぎ ←既に奈良線で使えない
電力回生ブレーキもローカル線区では使いづらい ←既に奈良線(ry
頑丈な車体で103系よりも重量が重い ←線路の負担増で田舎じゃキツイ

そりゃ他を差し置いてでも廃車になるよな
>>387ありがとう
402 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 05:19:28.37 ID:y0io77mb0.net: 201系の車体が丈夫っていうのは嘘
鎌倉でサハ209-901とサハ201-55に荷重かけたりした試験したら
209のほうが良い数字出たくらいだからね
あれで廃車やめて房総転用が決定したようなもの
403 ：亀にゃん ：2021/10/02(土) 05:43:55.91 ID:wBqVqFMI0.net: 209って外板がベコベコだったから脆いイメージあるけどそうじゃなかったんだねｗ
まあ常識的に考えたらステンレスが加工しにくいっていうのはそれだけ硬いからだし
アルミや鋼鉄製の車両のほうが頑丈なら矛盾するよねぇ
404 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 05:52:48.44 ID:V8lKrD69K.net: >>340
車両の頑丈構造に湯水のように金かけて、更に赤字が増大したという馬鹿をやってたなアホ国鉄は
そのおかげでこういう貧乏乞食JRが助かってるわけだが
>>389
京都と岡山のクソボロ113・115も、貧乏乞食JR西名物製造から半世紀超えが見えてきたな
405 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 06:22:29.28 ID:1V7TDPbRd.net: 221系網干撤退及び奈良転用で201系を全廃するのは大英断である
大変喜ばしい限りである
次は2024年度迄に281系、283系をまとめて271系へ
京都の113系、117系を223系2000番台へ
500系をN700S系かN700系短編成改造車へ
それぞれ置き換えて
より一層の車種統一化を遂行していただきたい
今の進化したJR西日本ならばこれらを達成できる実力があると思う
406 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 06:27:26.33 ID:1V7TDPbRd.net: 東海道山陽九州新幹線はN700系列で統一するかわりに
しなの後継、しおかぜ後継を西日本主導でやくも後継と共通化して
同一車種を東海及び四国にも普及させれば
車輪の再発明を回避できるため新規設計の費用を削減できて大変効率的であると考える
電気式気動車や事業用車の前例からも
出来る限り共通化を推進して新規設計の削減と互換性を向上させる方向へ回帰すると予想する
407 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 08:34:01.77 ID:hRDpgDFoM.net: >>406
しおかぜって三年前くらいに新車を入れてなかったか？
408 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 08:35:28.56 ID:1V7TDPbRd.net: >>407
8000系代替用として
381系代替用と同一車種を導入しよう
409 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 08:43:22.39 ID:hRDpgDFoM.net: >>408
運転手が混同しないように運用は区別する。それが西が平野で電車転けさしたときの公約や。
410 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/02(土) 09:22:25.51 ID:9RJOZpZvd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
411 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 09:35:33.97 ID:1V7TDPbRd.net: >>409
何を区別するというのか？
同一車種ならば区別する必要無かろう
412 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 10:42:14.18 ID:/U9TiFnB0.net: >>411
ATCの挙動が一緒のほうが今のナラには都合がいいんだろうなとは思う
413 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/02(土) 10:56:02.21 ID:9RJOZpZvd.net: 223系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
414 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 13:09:31.31 ID:hRDpgDFoM.net: >>411
普通用はオッサンが三号車に乗ったら自動通報とか。
415 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 16:09:32.18 ID:UfzboPFGd.net: >>412
いつATCになった？
416 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 18:12:09.04 ID:m2e3vufKd.net: >>412
やくも後継の話だから奈良は関係ない
417 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 18:15:47.36 ID:X0PsWounp.net: >>401
もはや異端車を224両(西日本継承分のみ)も作ってしまったようなもんだよね
418 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 23:08:09.58 ID:/U9TiFnB0.net: >>416
あーごめん、>>409が平野の話言い出すから前後の文脈見えてなかったわ

特急車であれば区別もなにも…だな。
使用エリア離れてるなら統一化よりも地域にあった車の方がいいと思うよ
どうせ特急車の寿命は短い（西日本比）んだし
海側を走る車は塩害対策、雪国を走る車は寒さと雪対策必須なわけだし
地域差が大きいんよ西日本管内の風土は
419 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 23:47:29.40 ID:m2e3vufKd.net: >>418
そんなことするから西日本の283系や東日本のE351系、E751系のような
他所に転用出来ない失敗作が出来上がる
様々な地域に対応できるよう互換性や冗長性を重視し
最高速度、加速度、寒冷地仕様等
性能面に関しては可能な限り万能としつつ
車体構造やデザインに関してはほぼ同じにして
同一車種の大量生産で単価を下げることにより
性能面以外でのコストを徹底的に削ぎ落とし
無駄を減らしていくことが望ましいと考える
420 ：名無し野電車区 ：2021/10/02(土) 23:49:54.10 ID:m2e3vufKd.net: 要するに様々な地域に対応できるよう性能面には可能な限り金をかけて
一方で独自性を削ぎ落とすことで性能面と関係無い部分で徹底的にコストダウンすることが望ましいと考える訳である
421 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 02:07:10.89 ID:/YJZuT+R0.net: 馬鹿じゃんこいつｗ
422 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 02:27:23.89 ID:o05JQdSm0.net: E4が引退した今、ダサイN700より華やかな100系みたいな2階建て新幹線を導入しろよ
今さら高速化しても利用者は増えないし、ゆとりと華やかさを売りにすべき
423 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 02:34:49.21 ID:4ONyWjhE0.net: 軌道破壊は速度の二乗軸重の四乗じゃなかったっけ
重心が高くなって地震にも弱くなるしバリアフリー関連でも面倒くさい

ゆとりと華やかさを否定する訳じゃ無いけど
二階建てだけがそれを達成する手段という訳でも無い

後N700系まで実用性を追求すると自分の目にはある種のかっこよさがあると思うわ
424 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 04:33:37.17 ID:P59YbIXY0.net: いずれ京阪神の東海道山陽線線新快速や快速は225系に統一されるのか？
425 ：犬にゃん ：2021/10/03(日) 07:40:17.14 ID:3NECJnFv0.net: >>421
統一厨が馬鹿なのは常識だよ～
426 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 07:44:50.15 ID:yLHiS32gd.net: 名古屋随一の繁華街である栄を潰し
不採算路線の電化を主張する鶴亀は無視しよう
これぞまさに悪平等の共産主義

>>422
そういうことは速達性と華やかさを両立したグランクラスでやれば良い
所要時間短縮も重要の付加価値である
>>423
激しく同意
>>424
223系も残ると思われる
427 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 07:56:52.08 ID:10jPeSGfa.net: >>421
そうだな。地域差をすべて対応できる設備を載せてたらコスト上がるのがわからないみたいだしな。例えば、山岳地帯で運用する特急に塩害対策は不要だしな。
近年は最初から最後まで同じ地区で運用が基本であるため、そんな万能性はいらないな。
一方で内装は追加料金を払う特急にも関わらず簡素化するのだろう。コストはかかるが乗らない列車の出来上がりだな。
428 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 08:03:25.89 ID:yLHiS32gd.net: >>427
座席やコンセント、空気清浄機といった機能性には金をかけるべし
すでに他所で似たような用途のものが確立されているのにわざわざ独自設計をするような車輪の再発明や
他所に転用出来なくなる冗長性低下を齎す走行機器及び集電装置等の手抜きは
可能な限りやめた方が良いと思う
近年の機能性に優れた車両で国鉄時代のように共通化を図ろう
429 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 08:05:25.33 ID:TCMHuxdXa.net: 統一厨君が興味あるのは電車じゃなくて女児だから

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
430 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 14:52:58.81 ID:8jzeR5L50.net: ロリコンとかドン引き
431 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 15:54:18.71 ID:amB/kJ1Yr.net: 僕はロリコン
https://youtu.be/qJRM1wYE74U
432 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 15:58:50.99 ID:yLHiS32gd.net: >>429
この書き込みは偽物による成りすましである
433 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:01:15.69 ID:kSOm0/eLM.net: >>432
嘘をつくのはやめましょう
434 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:03:21.70 ID:PomBbFI3a.net: 盗撮趣味の変態犯罪者が乗りもしない車両の事グチグチ言ってるの気持ち悪すぎだわ
435 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:03:33.29 ID:yLHiS32gd.net: >>433
嘘だと主張するならば
その書き込みの開示請求をすれば良い
そうすれば完全に決着つく
436 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:13:08.51 ID:kSOm0/eLM.net: >>435
IDが同じなので同一人物による書き込みは明らかです
それでも違うと言うなら自分で開示請求して身の潔白を証明してください
437 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:14:43.12 ID:HyAt1Pv1a.net: >>435
自らが開示請求して身の潔白示せば良いだろう。
意味がわからん。
438 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:22:51.43 ID:yLHiS32gd.net: >>436
その前後の書き込みも含めて成りすまし
>>437
証拠が無いのに決めつける方がおかしい
これは冤罪である
しかもここは西日本車両スレであるから
その手の話題はやめていただきたい
スレチは荒らしである
439 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:29:39.76 ID:kSOm0/eLM.net: >>438
証拠はIDが一緒で、言葉の使い方も酷似している
成りすましと主張しているが、成りすます方法がない以上あなたの書き込みと推認できる
ここは更新予想スレであるので、日々要望をしてスレチしているロリコンのあなたに説得力はない
440 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 16:36:06.01 ID:yLHiS32gd.net: >>439
言葉遣いも含めて似せた成りすましである
要望のみならず予想もしている
441 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:02:39.18 ID:kSOm0/eLM.net: >>440
成りすます方法がない
方法があるならぜひ実演していただきたい
442 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:24:41.75 ID:yLHiS32gd.net: >>441
必死チェッカーを活用して散々俺の書き込みを見てきた者ならば
大凡のパターンを真似することができる筈である
443 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:29:13.47 ID:PomBbFI3a.net: こんな犯罪者のマネする奇特な趣味持ってる奴なんかいねえよな
ましてやロリコン盗撮とかクズ中のクズで今すぐ世の中から淘汰されてもらいたいレベル
444 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:33:41.52 ID:kSOm0/eLM.net: >>442
IDを変えることはできるが狙って任意のIDにするのは不可能
往生際が悪いぞロリコン統一厨
445 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:42:11.29 ID:yLHiS32gd.net: >>443
その冤罪をでっち上げするために真似した者がいるのではないかということである
少なくとも俺はそのような書き込みはしていない
>>444
だからそのIDの他の書き込みも含めて俺ではないと主張している訳である
446 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:53:10.80 ID:yLHiS32gd.net: そしてIDが赤の他人と被ることもある
その根拠がこちら

http://hissi.org/read.php/rail/20210919/NkV4Mzd6Y1E.html

0761 名無し野電車区 2021/09/19 10:09:33
うぉぉー！統一厨とIDが被ったwww
ドコモのGalaxyユーザー確定だな

id:6Ex37zcQ(6/13)
447 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:55:04.09 ID:kSOm0/eLM.net: >>445
身の潔白を証明するには自分で開示請求すればいい
こちらは開示請求できる権利がない
あなたはなりすまされてロリコンであると名誉を傷つけられたという被害がある
もし開示請求しないのであればやはりあなた自身の書き込みであることになる
448 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 17:59:12.60 ID:kSOm0/eLM.net: >>446
被ることはあるが任意のIDにすることはできない
ドコモはIPがコロコロ変わるので狙ってなりすましはできない
449 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:11:34.08 ID:yLHiS32gd.net: >>447
あるに決まっているだろう
もし開示できたらそのような性犯罪者を確実に検挙できるのだから
君自身が名誉毀損で加害している側であるにも関わらず俺に開示請求の金を出せというとは意味不明である
>>448
だからこそ口調を似せた成りすましを行った者がいる筈だということである
450 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:18:20.39 ID:zlQXgIH1d.net: 口調がブレブレになってて、ワロタw
ｷｲﾃﾙｷｲﾃﾙ
451 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:21:14.88 ID:V+BkqzEs0.net: 専ブラ使用なら実に簡単なことだが

自身で投稿してるなら、それが明示的に示されるのでそれを証拠としてうｐすれば良い

件のロリ犯罪レスを出た時、全く違うレスをしてるというならそのカキコをスクショうｐすれば、君は晴れて不便無罪ということになる
452 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:21:51.71 ID:V+BkqzEs0.net: 不便が余計だなw
453 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:22:28.95 ID:qA3ixzDXp.net: 103について
国鉄時代だったら片町線の分割編成化はもう少し考えたと思う
同様に国鉄時代だったら高運が関西に転用されていたかもしれない
454 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:23:42.54 ID:8tT21OQua.net: >>449
名誉毀損と思うならばなおのさら請求できるぞ。
成りすましを行った者がいると断言するなら、そいつ相手に裁判起こして慰謝料請求し補填すれば良いだろう。
車両の話もそうだが、金が絡むとすぐ逃げる。
それでは何も変わらんぞ。変えたくば自分で金の出せ。
455 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:24:24.61 ID:kSOm0/eLM.net: >>449
こちらは検挙したところでメリットはないが、あなたは名誉毀損で慰謝料を請求できる
なぜこちらがメリットがないことをする必要がある？
こちらは名誉毀損などしていない、あなたの書き込みに対して失望の意を示しているだけだよ意味不明なのはあなたです
456 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:25:16.51 ID:yLHiS32gd.net: やくも後継はしなの後継、しおかぜ後継と共通化すれば高性能な車両を安く導入できて
利用者から大変喜ばれるのではないかと予想する
283系、E351系、E751系のような汎用性を失い使用範囲を狭めた失敗例を鑑み
スペックに関しては多少過剰でも互換性を重視していくことが重要であり
一方で車体、座席、走行機器等に関しては可能な限り会社を跨いだ共通化を行い
同一車種の大量生産による単価の引下げを行うことにより無駄なコストを削減し
ハイスペックな車種を安く導入することが適切であると予想する
457 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:30:34.36 ID:kSOm0/eLM.net: >>456
話を終わらせたということは件の書き込みはあなた自身であると事を認めるということですね？
458 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:31:03.93 ID:yLHiS32gd.net: >>451
そもそもその前後数日は書き込んでいなかったと思われる
書き込んでいないタイミングを狙った行為である
>>454
これは一理あると考える
>>455
どう思うかは勝手だが
正当に議論を行なっていただきたい
でっち上げや人格攻撃をするだけではただの負け惜しみ
459 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:36:05.15 ID:PomBbFI3a.net: 2015/10/13(火) 13:14:45.95っていう平日の真昼間（一般的な昼休み時間帯も終わってる）
こいつに擦り付けようと考える奴がわざわざID被るように試行錯誤して
レスの合間に書き込むってだけでもレアケースだが

トラブルで変な文章が「投稿されてしまったようだ」

これ自分の端末から書き込まれてる自覚あるからこんな言い回しなんじゃねえの？

こいつのこれまでの迷惑度考えてみたら
自ら潔白だって証明しない限り第三者の認識は

ロリコン盗撮の変態趣味を持ったガチ屑野郎

これが覆ることはねえよ
460 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:36:15.29 ID:bAZMVt3za.net: 仮になりすましだったとしても自業自得だろう。
様々なスレに喧嘩売って、多数のスレ民に精神的な苦痛を与えてれば、こうなることは想像に堅い。差別発言や人格発言だけが、攻撃じゃないからな。同じことを嫌がるにも関わらずしつこく書く行為も立派な精神攻撃。
ストーカーの一種といってもよいだろう。
俺は問題ないというのならきちんと司法の場でやればよいだけだ。
461 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:36:50.36 ID:yLHiS32gd.net: >>459
それも含めて成りすましである
462 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:42:47.17 ID:RppGch6Ka.net: >>458
議論は品格や信用があって成り立つもの。
その信用に疑問がついているから追及されている。どのスレでもまたお前かと石を投げられてるだろ。それだけ周囲から信用がない、それだけ迷惑をかけてきたんだな。
名前がついているのが何よりの証拠。そんなやつ数えるくらいしかいないぞ。
このスレにもともと品格も信用なんてないが、その低いレベルの議論でも目に余るんだよ。
463 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:42:55.14 ID:kSOm0/eLM.net: >>458
書き込みをしていないなんて証明できないことを根拠とすることはできないよね？
こちらは正当な議論をしています
言いがかりはやめてください
464 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:49:05.63 ID:yLHiS32gd.net: >>462
だからといって人格攻撃やでっち上げをして良いことにはならない
>>463
言いがかりをしているのはそちらである
他人による物真似ではないと断言するならばその証拠を提示せよ
口調は真似できる
465 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:51:52.52 ID:PomBbFI3a.net: ロリコン盗撮の変態趣味を持ったガチ屑野郎と議論する物なんか無い
466 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:53:10.69 ID:yLHiS32gd.net: >>465
だからそれは俺ではない
467 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:53:34.74 ID:5CZ1zjL90.net: >>464
なりすましにより名誉毀損されてるのはあなたなんだから被害者が訴えないと開示なんてできるわけがない
逆にこちらは何を根拠に開示請求すればいいの？そんなことで第三者にホイホイ個人情報を開示するわけないでしょ
468 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:56:08.58 ID:kSOm0/eLM.net: 被害届提出して開示請求をかければ簡単に身の潔白を証明できるのになぜそれをしないの？さらに慰謝料も請求できるのに
自身の書き込みだからそんな請求はかけれないだけじゃないの？
469 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 18:57:25.05 ID:yLHiS32gd.net: >>468
いずれ行う予定である
470 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:00:19.22 ID:kSOm0/eLM.net: >>469
早くしたほうがいいよ
じゃないとずっとロリコン呼ばわりされるよ
471 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:00:50.41 ID:yLHiS32gd.net: これにてこの話は終了
スレチは大概にせえ
472 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:03:06.07 ID:yLHiS32gd.net: >>470
している張本人が言うべからず

本題に戻す
221系網干撤退奈良転用は大英断
引き続き281系、283系を271系でまとめて置き換えてくろしおはるか兼用化することにより
車種統一化を推進していくと予想する
473 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:06:40.47 ID:kSOm0/eLM.net: >>472
誤乗対策とドア位置の関係でくろしおとはるかの共通運用はないよロリコン統一厨
474 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:12:58.44 ID:yLHiS32gd.net: 行先を確認すれば良し
大型フルカラーLED行先表示を活用すれば誤乗対策になるし
そもそも紀州路快速と関空快速を同じ車種で運行しているのにはるかとくろしおはダメとか意味不明である
鉄オタの主張する誤乗対策は大体的外れである
475 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:16:26.12 ID:5CZ1zjL90.net: >>474
はくたか用の681がしらさぎに転用されるとき、カラーリングを統一してサンダーバードと共通運用するとここで騒がれていたが結果はラインカラー変更された
くろしおとはるかは車内設備も違うし共通運用はないぞロリコン統一厨
476 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:19:14.96 ID:qA3ixzDXp.net: >>453
103だがどういう訳か高運の先頭だけ関東用に製造されて既存の低運と交換してる
(中間車は高運の先頭と同時に製作されたもの)
最終的には高運も(多分)11編成だけ関西に新製配置される訳だが
477 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:21:13.77 ID:yLHiS32gd.net: >>475
阪和線と関係ないらくハリで289系が使用されているから全く問題ない
287系、289系はそのままで
271系をくろしお兼用で使用すれば良い
478 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:23:59.74 ID:kSOm0/eLM.net: >>477
287も289もそのままなら別に271をくろしおに投入する必要はないだろう
479 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:25:02.65 ID:yLHiS32gd.net: >>478
281系、283系をまとめて置き換えて運用共通化することにより予備車両を削減すると予想
480 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:29:35.05 ID:EIS04dZq0.net: >>354
0番台は量産先行みたいに7両固定にすりゃ良かったのに
(学研都市線全線7両化は東西線開業と同時にするという想定で)
481 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:34:13.51 ID:QX5BbgU7a.net: また誤魔化して逃げたか。こんな対応だから信用無くすんだよ。
>>460で書いた同じことを嫌がるにも関わらずしつこく書く行為も立派な人格攻撃だぞ。
自分の都合のよい話題を出さなくて良い。何も書かなくともよい。今日も何レスしているんだ？
他にやること見つけた方がいいぞ。
482 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:48:22.73 ID:5CZ1zjL90.net: 必死に話題をそらしたのもなにかやましいことがあるという証拠
483 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:54:04.42 ID:V+BkqzEs0.net: そういう事だな
484 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 19:59:23.87 ID:yLHiS32gd.net: 例の投稿については
いずれ開示請求させていただく
485 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 20:01:47.14 ID:yLHiS32gd.net: 播但線と加古川線はともに227系オールロング2連で置き換えると予想
可部線等には227系オールロング4連を導入して
転クロ2連の一部を岡山へ転用すると予想
486 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 20:03:40.30 ID:zlQXgIH1d.net: >>471
お前の存在がスレ違い
妄想はチラシの裏にでも書いてろ

チラシの裏なら、誤爆してもOKだぞ
487 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 20:04:30.20 ID:kSOm0/eLM.net: >>484
開示請求するためにはある程度の被害が必要だぞロリコン統一厨
だからお前が開示請求するまでロリコン呼ばわりしてあげるから、それを元になりすましにより被害をうけていると告訴すればいいぞロリコン統一厨
488 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 20:14:36.98 ID:RcvhsbKPa.net: >>484
そうやって逃げるだろう。いずれやるではなくやらないの間違いだろう。
役所への要望もやってない、株も買ってない、仕事をやめて鉄道業界にも入ってない。
やると決めたなら時期を明言してやってもらいたいものだ。リアルな行動が伴わないのが1番いけない所だ。
それと真面目な話、たった1回のレスで名誉毀損だとか言っても相手にされないだろう。
489 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 20:58:43.05 ID:qJDXH5XY0.net: 統一厨が来るとスレが荒れるので来ないでいただきたい
490 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 21:10:40.94 ID:J0F16Nsd0.net: https://mainichi.jp/articles/20211003/k00/00m/040/121000c
被災したW7の代替編成が出てきたみたいね
他にも延伸分のW7の増備があるし在来線向けは来年もほぼ225系だけになるのかな
491 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 21:42:57.14 ID:oW7CxPxDK.net: >>490
東北新幹線はコロナのせいで長引く利用不振から減便になるが、北陸新幹線も同様だと思うんだが話題にならんな
東も来年度にまたE7を増備するが、北陸新幹線車両をコロナ前の両数に戻す意義があるのか
492 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 22:32:38.61 ID:KLbCZiuV0.net: >>490
既に発表済みの11本に水没補填の2本は含まれないんだな
すなわち、この編成含めて敦賀開業までに計13本増備されるということか
493 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 22:45:03.99 ID:J0F16Nsd0.net: >>491
意義があるかもなにも全部コロナ前から動き始めてた話なんだから後出しであれこれ言ったところでほとんどどうしようもないんだが
東の方も今進めてる増備は老朽車置き換え用だからコロナがどうとか大して関係ないし、そもそも今になってただの一時的な運休で騒ぐのもアホすぎる
ただ一応国の統計を見る限りだとコロナ後にE7かW7のどちらかが1本キャンセルされた形跡があるにはあるから全く見直しをしていないわけではないみたいだけど、逆に言えば今できることの限界は精々この程度までってことでもある
494 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 00:54:06.86 ID:kNUPyBRTr.net: >>480
モハ１５００見るにつけＳに入れてほしいと思ってる。
495 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 07:56:17.68 ID:rLHZN77L0.net: >>480
多分0番代は設計時点での想定では東西線開業の時点で3連にモハ206を増結して4両化、そして元から存在する0代4連と組んで4+4で学研都市線〜宝塚線快速運用専用に充てるつもりだったのだろうと想像している

その後1993年頃に宝塚線に入った0番代は4連のみの配置だったな

そもそも学研都市線が国鉄最末期に6連から7連でなく8両編成にしてれば良かったのかもね
496 ：犬にゃん ：2021/10/04(月) 08:04:41.11 ID:gRxw07QV0.net: >>429
うわあ草

統一厨ってロリコン性犯罪者だったんだね
497 ：うさにゃん ：2021/10/04(月) 08:07:23.42 ID:gRxw07QV0.net: >>489
激しく同意である
立ち入りは禁止にすべきである
498 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/04(月) 11:42:13.37 ID:W/Ne90lsd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
499 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 17:59:50.13 ID:ZywP96Ikd.net: >>489
荒らしているのは>>487等である
でっち上げはやめていただきたい
500 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 18:03:07.84 ID:ZywP96Ikd.net: 281系、283系を271系でまとめて置き換えて
車種削減と運用共通化と
山陽新幹線N700系列統一化を実行すると予想
七尾線521系導入ワンマン化
環状線323系導入103系、201系廃車
221系網干撤退奈良転用201系全廃
これらは大英断だと思う
引き続き合理化を推進すると予想
501 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 18:13:34.98 ID:fnCeNanb0.net: >>499
ロリコン統一厨のくせに人の事荒らしとか言うなよww
502 ：うさにゃん ：2021/10/04(月) 22:01:42.81 ID:gRxw07QV0.net: >>501
やめたれｗｗｗ
503 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 22:26:22.29 ID:pR5ZZPUfp.net: >>453
>>476
JR西日本の103系は初期車だったのはほぼ先頭車だけ
全体的に見れば阪神以外の関西私鉄4社よりはマシだった
(阪神以外の関西私鉄4社はJR西日本の103系先頭車と同時期の車両が編成単位で残存)
504 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 22:30:25.94 ID:pR5ZZPUfp.net: >>395
>>417
201は、阪急に例えると2200をそのまま量産したような感じ(7000/7300とは異なる)
205-0こそ阪急7000/7300のアルミ車的な感じがするが
505 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 23:26:42.89 ID:tHmidbjm0.net: >>503

自分にレスして楽しい？
506 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 00:13:04.25 ID:aw3OG9Cn0.net: >>495
でも史実の東西線開業時には既に1000番台に移行してたからね
宝塚線でも1995年の増備は1000番台になっていた
最初から史実1000番台相当(但しVVVFは個別制御ではなく、同じ東芝GTOでも阪急8000のような1C4Mタイプ)にすれば違っていたかもしれないが
507 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 05:35:41.40 ID:P0PoiWLtd.net: くれぐれも成りすましやでっち上げはしないように
508 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 05:42:13.60 ID:P0PoiWLtd.net: やくも後悔はしなの後継、しおかぜ後継と共通化すると予想
Aシート本格導入と新快速敦賀直通廃止及びはるか敦賀直通により客単価及びサービス向上を行うと予想
223系2000番台京都の113系、117系を置き換え
ワンマン化も施工して草津線、湖西線、北陸本線敦賀以南でもワンマン運転を行うと予想
509 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 06:16:26.02 ID:vzskhKbu0.net: 世間知らずの統一厨
ギリギリの資金調達してるのに、コストの高い振り子とかキチガイそのもの
身の程しらず
510 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 06:22:43.43 ID:P0PoiWLtd.net: >>509
だからこそ東海、四国との共通化による同一車種大量生産によるスケールメリットで
振り子式車両を安く導入すると予想
511 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 06:43:14.28 ID:xRa/AVm7d.net: 振り子はやめて車体傾斜にするんじゃないかな。
512 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 06:45:18.18 ID:4gFrUouC0.net: 四国はどっちもあるしな

やくも後継なら四国の8600がピッタリなんじゃ？
513 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 06:52:57.54 ID:xRa/AVm7d.net: 振り子はメンテに手間と金が掛かって面倒らしい。
最終的に今後振り子で残るのは倒壊の「しなの」くらいじゃないかな？
514 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 07:36:00.28 ID:2jDzgWC/M.net: >>513
南風は線路ごと止める可能性もあるわな。
515 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 07:59:34.89 ID:xRa/AVm7d.net: 在来線の大半は高速道路との競合に勝ち目なし。
アッサリ高速バスに置き替える方がいい。
516 ：うさにゃん ：2021/10/05(火) 08:49:23.68 ID:h9J9/I690.net: >>513
いや～しなのも最近振り子ぶっ壊れまくりだしどうなるかわからんよ
ギリギリの本数しか入れてないから壊れると減車祭りになって大変だし
コロナだからまだいいけど平常時なら積み残ししまくり

木曽地域を複線にしたりするだけでスピードアップできるし
車両側に頼りすぎるのも限界だと思うわ
517 ：犬にゃん ：2021/10/05(火) 08:55:15.11 ID:h9J9/I690.net: ていうかもし振り子にするならHC85も振り子にしただろうからね
電車になって構造が簡単になったなら床下もシンプルになってるはずだし

最近の東海は東日本の後追いな感じが強くなってきたから
385は車体傾斜で安くなった分本数を増やすと思う
518 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 09:30:47.24 ID:JmVjVHHs0.net: 四国は鉄道運営をやめるという選択肢もあるな
マリンと高松近郊だけどうにか維持して（上下分離で上だけ西に持ってもらうのは可能か）その他はバッサリ

都市間輸送はバス
通学輸送が厳しいのかな
519 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 09:49:31.49 ID:k8Lr+E2Cd.net: >>518
高速バスもコロナと競合他社の存在でかなり厳しいからなあ
520 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 10:15:50.90 ID:O1TcX6Wo0.net: 東海にとってしなのは在来線の看板特急だから非振子化は無い。
中央西線は非振子化すると所要時間が大きく増大するし。
521 ：犬にゃん ：2021/10/05(火) 10:30:09.48 ID:OuLkbJ680.net: >>520
東日本は所要時間伸びてないじゃん

ていうかしなのが高速で走れるのは南木曽まで
南木曽以北はカーブがきついから振り子でも110くらいが限界
522 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 12:47:58.37 ID:UcdnQ92P0.net: >>518
四国は道もあんまり良くないからね
そもそも人が居ないから、道を維持・改良するのと今ある鉄道を維持するのと
どっちがマシかギリギリの闘いをずっと強いられるんだろう
523 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/05(火) 13:05:37.67 ID:y6/f9axFd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
524 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 14:48:50.60 ID:SbGaElyTF.net: >>521
中央東線と中央西線はだいぶ違うぞ。
西線の方がはるかにグネグネ。
あとE351はE257による代走時にダイヤ乱れをあまり広げないように
かなり余力を残したダイヤを組んでいた。
だからE353でも同じダイヤで走れてる。
しかし383はあまり余力を残さないダイヤを組んでるから
空気バネ車体傾斜で383と同じダイヤは不可能なんだよ。
525 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 15:01:03.17 ID:gR82JJyNd.net: >>521
振り子は最高速度じゃなく標定或いは平均速度の向上が目的。
526 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 15:42:26.26 ID:gR82JJyNd.net: >>525訂正
✕…標定
○…表定
527 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 17:34:34.89 ID:aw3OG9Cn0.net: >>517
東海の界磁添加励磁制御車の置き換えも東日本の後追いのような感じがする
528 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 19:28:16.26 ID:XqIZkE8ma.net: >>513
キハ187がどうなるかもあるかと
空気バネとかで振り子やめれるなら、振り子廃止も有りだけど、気動車は振り子、電車は空気バネとか分けると、逆に整備の手間増えないかな？
529 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 19:52:37.18 ID:Q66X3DHO0.net: この御時世、キハ187は使用してる列車自体がなくなる可能性大。
530 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 20:03:43.48 ID:107ABlPB0.net: その発想はいくら何でもアホすぎる
531 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 20:22:46.42 ID:aw3OG9Cn0.net: >>374
南海・泉北のMB-3072B搭載車も同じだね
532 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 20:37:20.35 ID:2jDzgWC/M.net: >>522
まぁ、四国は放置してもロシアやシナは取りに来にくいやろ。
533 ：犬にゃん ：2021/10/05(火) 21:35:17.81 ID:h9J9/I690.net: >>524
地図見たらどっこいどっこいじゃん
あれのどこが直線なわけ？

>>525
そもそも振り子は乗り心地の問題であってスピードじゃないけど
534 ：亀にゃん ：2021/10/05(火) 21:37:32.62 ID:h9J9/I690.net: というか所要時間の話をするならリニア中津川でリニアに乗り換えて名古屋まで行ったほうが
しなのよりも30分以上早いからねぇ…ｗ
乗り換えが面倒なのはあるけど、さすがに在来線で１時間とリニアで10分程度だったら
急ぐ人はリニアに乗るよねｗ
535 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 21:40:25.21 ID:PmRZC/tb0.net: W7系を今年度3本（うち2本は水没分の補充）・2022年度7本・2023年度3本製造予定だそうで
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/211003_01_w7.pdf
536 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 21:41:28.55 ID:PPwxd48J0.net: わかってないな
そもそもカーブは乗り心地の限界で速度が制限される
だから許容される乗り心地維持して出せる速度を向上させるのが振り子の目的であって結局スピードの問題
537 ：亀にゃん ：2021/10/05(火) 22:06:50.90 ID:e76n+GmM0.net: >>536
いや違うけどｗｗｗ

https://toyokeizai.net/articles/-/201785

＞JRは車体を傾ける理由について「カーブ通過時の乗り心地を改善するため」と説明している。
＞この言葉どおり、実は車体を傾斜させなくてもカーブ区間のスピードを本則以上にアップさせることは物理的には可能である。
538 ：犬にゃん ：2021/10/05(火) 22:48:48.66 ID:h9J9/I690.net: なんかくろしおを289で置き換えたのとごっちゃになってんじゃないの
あれは５分所要時間伸びたけど車体傾斜とかじゃないでしょ

E353は振り子ほど激しく傾かないけど線路形状を完全に把握してるから
カーブに入る前から車体を傾けて乗り心地を維持できるからスピードが維持できるわけであって
カーブで大きく傾けばスピードが早くなるわけではないでしょ
539 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 22:57:50.66 ID:/icyCF+Ud.net: 名古屋随一の繁華街である栄を潰し
不採算路線へ投資させようとする
悪平等主義の売国奴鶴亀は無視
そして売国奴鶴亀はJR西日本に好意的ではない
540 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 22:58:35.15 ID:/icyCF+Ud.net: 俺は最近のJR西日本はとても良くなったと思う
この調子で置き換えと車種統一化を進めてほしい
541 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:03:35.92 ID:kej70Jn9a.net: 統一厨君が興味あるのは電車じゃなくて女児だから

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
542 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:10:50.58 ID:oU5ta4l90.net: テンプレはいい加減更新しようぜ……
一体いつの情報だってのがちらほら
543 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:11:51.58 ID:/icyCF+Ud.net: 京阪プレミアムカーを見習って
Aシート本格導入も行うと予想
多く乗れるよう225系はマリンライナーのようにダブルデッカーで新造するのが望ましい

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJ2xMvfA4SmGR2Z7Ry4XDqMNDK1UfTIgAlmg&usqp=CAU
https://m.youtube.com/watch?v=iH2BQGMwhhE

0181 名無し野電車区 2021/10/05 19:34:17
P車は１列車で延べ10人くらい乗ったら採算ラインじゃないかな
ほぼ満席（全40席）にならないと赤字なら導入してないと思う
プレミアムカーがあるから京阪に乗る、って人にアピールしたいんだろう
1
ID:BIvP1SWp(2/3)
0182 名無し野電車区 2021/10/05 19:44:24
>>181
約5000円で採算？
1
ID:9lKtzBej(2/2)
0183 名無し野電車区 2021/10/05 19:50:29
もしそうなら、各社とも挙って導入するだろうな w
ID:Q66X3DHO(2/2)
0184 名無し野電車区 2021/10/05 20:00:44
>>182
詳しくはわからないからどんぶり勘定だけど、アテンダントの時給換算が2000、ANAの取り分が?2000としたら、淀屋橋ー出町柳が約１時間だから
１人?400プレ券代払ったら10人分くらいって計算
淀屋橋で５人しか乗ってなくても、途中駅から乗ったり降りたりする人もいるので延べ10人。それ以上乗れば利益
P車利用する人は他に普通運賃も払ってるし
もちろん車両製造費もあるけど、それは何年もかけて償却するものだし、他社利用者がP車目当てに京阪を利用してくれたら、収入激増は無理でも、何もしないで黙って利用者が減っていくのを見てるだけよりはマシ
ちなみに平均的な会社員の年収を時給換算すると?1500くらいになるらしい
ID:BIvP1SWp(3/3)
0185 名無し野電車区 2021/10/05 20:09:13
導入当初、平日6割・休日8割の利用が想定以上とニュースになっていたはず
終日合わせて5割乗ってれば採算ラインでいいのでは？
1
ID:3Cms2T/1
544 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:12:41.86 ID:PPwxd48J0.net: >>537
だからそれが「(速く走っても)カーブ通過時の乗り心地を改善するため」なんだよ
車体傾斜しなければ基準値以内で走るためもっとゆっくり走らなければならなくなる

そのライターは車体傾斜しても本則以上で走れないとか変なことを書いてるが、同一人物が別のところでは
「振子式とは、車体を傾けて乗客が感じる超過遠心力を低減させ、曲線通過速度を向上させるための方式の1つであり、」と書いてる
https://toyokeizai.net/articles/-/267482
545 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:13:02.93 ID:ybbJITTya.net: ロリコンに発言は誰も求めてない
546 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:13:48.76 ID:/icyCF+Ud.net: >>542
成りすましだから更新できない
くれぐれも成りすましはやめていただきたいものだ
547 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:16:03.66 ID:/icyCF+Ud.net: 暫く書き込みを控えるが
くれぐれも成りすましはしないように
548 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 23:42:15.25 ID:pc01couk0.net: >>547
ここに書き込む暇があるなら情報開示して身の潔白を証明したらどうだ？？
でなきゃいつまで経ってもロリコン盗撮厨のままだぞww
549 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 00:30:21.21 ID:h7ZPgKnG0.net: 201の離脱ペース、7～8年前の南海7000後期廃車分並みに早いな
やはり置き換えの緊急性が高いとやり始めたら速攻なんだな

もしかしなくても南海8300の増備ペースが落ちてるのは緊急で225‐100の増備が割り込んできたからなのか？
南海6000よりも緊急性がかなり高くて225-100の方を優先することになったために南海8300は二の次になったと予想してるが
550 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 00:35:12.30 ID:Z6OCVt5mp.net: >>495
というより学研都市線完全電化が207-0量産開始のタイミングだったらまた違ったと思う
クモハ103-5000は本来の目的に使われたのは3年ほどだったため
551 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 01:26:48.20 ID:rfvRfTkd0.net: >>549
コロナで製造能力落ちてるのが響いてるんだと思うが
割り込みというより元々の能力なら両方いけたんだと思う
減産協力を要請したら南海が応じてくれた、と。西も来年から予定の113/117は計画変更だし
もちろんコロナで鉄道各社も収入減って大変だってのもありそう
552 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 05:12:04.02 ID:lMoMtgria.net: ソースが東洋経済とか
鶴亀も544もロリコン統一厨と同類かよ
553 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 06:44:57.56 ID:NLCo6TXd0.net: >>543
京阪を見習う？
命取りになるぜ。
554 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 07:13:25.66 ID:cUZ4PlYo0.net: 京阪は屋台骨ぐらぐら
555 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 07:28:56.17 ID:HudFYcV2d.net: >>554
やることなすことチグハグの繰り返し。
でもこれはコロナ前からだけどね。
556 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 07:31:31.33 ID:cUZ4PlYo0.net: 昔から大事な場面で尽く二択を間違えて来たのが今の京阪
557 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 07:37:49.69 ID:FPtC8KZ80.net: 京阪はそれこそ戦前から和歌山進出が上手くいかなかったり新京阪線も開業当初はめちゃくちゃ苦戦してたりでなかなかやらかしも多いんだけどね
そして現代では中之島線の不振と沿線の衰退(特に大阪側)に悩まされているという
558 ：亀にゃん ：2021/10/06(水) 07:42:08.70 ID:yYWjptA00.net: >>544
だから車体傾斜にしてもしなのが今より大幅に遅くなることはないってことなんだけどｗ
制御振り子だと自然振り子よりも前もって車体を傾斜できるから乗り心地がよくなって
さらにスピードアップも可能だけどそれは諸々の事情で不可能だったって書いてあるでしょ？
ということは５度傾けないといけないっていう必要がないんだよ
559 ：犬にゃん ：2021/10/06(水) 07:43:19.98 ID:yYWjptA00.net: >>552
では賢いおじさんは振り子制御が詳しく説明してある専門書を教えて下さい
560 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 08:04:34.22 ID:HudFYcV2d.net: 比較的最近のピクの通常号に特集がなかったっけ？
561 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 10:33:32.11 ID:Hv9FbGsTd.net: フーコーの振り子 vs 台風のフー子
562 ：和歌山人 ：2021/10/06(水) 13:36:25.27 ID:lLrSNVQka.net: >>549

もう既に近車に8300いるぞ
あと高野線向けは甲種が12月な
今更キャンセルするのも金掛かるから23年度分まで製造するらしい
563 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 16:13:47.57 ID:L7hZqjFg0.net: ホームのゴミ箱撤去し窓口閉鎖して経費カットしてるんだからちゃんと車両更改してくれ
564 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 16:23:22.11 ID:t+46obH/d.net: >>563
京阪の話？
JRはこの不況でも北陸新幹線や225作ってるし
565 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 16:27:50.91 ID:jzqFBqsn0.net: 京阪も3000系プレミアムカーと13000系増備してるんと違うん？
566 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 16:47:26.54 ID:McB+QzWZ0.net: >>558
お前はE353あずさに乗った事はあるか？
E353をE351と同じダイヤで走らせてるが、乗り心地は最悪だぞ。
傾きが足らないからカーブでの遠心力をほとんど殺せていない。
全席指定になったのも立ち席じゃやばすぎるからだろう。
振子車から空気バネ車体傾斜に置き換えた場合、本来なら乗り心地を
考えて多少の所要時間増大は発生するものなんだよ。
567 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 17:37:43.18 ID:1B4LHAzn0.net: 阪国人くっさｗ
568 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 18:23:26.12 ID:JxqiSTdN0.net: >>558
大幅にか小幅にかの個人的見解は勝手にやっといてもらえばいいけど>>534の「そもそも振り子は乗り心地の問題であってスピードじゃない」は間違い
残念ながら懐事情等で実現しなかったJR北のハイブリッド振り子はさらに傾きを増やしてさらなる速度アップを目指していた
https://i.imgur.com/YIsHS0E.jpg
569 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 18:37:07.75 ID:slFbBIeoM.net: 曲線通過性能と乗り心地を更に向上と書いてるじゃないか
乗り心地も曲線通過性能もどちらも向上するのが振り子式であって、どちらが間違いというわけではない
どちらも正しい
570 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 18:39:28.75 ID:h7ZPgKnG0.net: 何でJR西日本の103は低運が多いのか？
571 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 18:45:05.91 ID:h7ZPgKnG0.net: >>564
201の電子機器の部品枯渇の問題でこれだけはどうしても続投することができないため
572 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 18:59:01.15 ID:JxqiSTdN0.net: >>569
内容を読めばわかるけどそれは振り子に対してハイブリッド振り子で乗り心地が向上という意味なのでココで話してる趣旨とは違う
573 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:03:05.48 ID:slFbBIeoM.net: >>572
"さらに"向上とあるので、普通の振り子でも非振り子車より曲線通過性能と乗り心地の向上は可能です
574 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:15:40.47 ID:jXEaT+2ld.net: 乗り心地が悪くなろうが、所要時間が伸びようが、
面倒臭い保守はもうイヤなんだろ・・・JRは。
575 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:20:19.68 ID:aLg2zkX50.net: 程度にもよるけど所用時間が増えると車両も人も増やさないといけなくなるから、JRにとってもデメリットがあるよ。
576 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:26:02.77 ID:jXEaT+2ld.net: その場合は本数を減らす。
鉄道事業は最早サービスのデフレスパイラル入り。
577 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:35:51.57 ID:FPtC8KZ80.net: >>571
デタラメ乙
578 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:37:23.93 ID:JxqiSTdN0.net: >>573
そもそも論点が整理できてない。
振り子は「乗り心地じゃなく速度」か、「速度じゃなく乗り心地」かではない。
「振り子は乗り心地のためで速度のためじゃない」か、「振り子の乗り心地向上は速度向上のため」か。

そしてJR北海道が書いてる趣旨も理解できてない。
https://i.imgur.com/SqKjSbL.jpg
こっちの図がわかりやすいけど、振り子は遠心力を打ち消す乗り心地とは別の要素として重心が移動する乗り心地の悪さが発生する。
振り子だけで8度振ると重心の移動量が大きくなるのをハイブリッド振り子ではむしろ振り子6度より移動量ｂｸらして乗り瑞S地を向上させｂｽというのが乗ｂ關S地向上の中瑞g。
こっｂｿの乗り心地の覧v素は振り子よｂ阡Uり子の方ｂｪ良い部分だかｂ轣A横Gによる乗り心地の悪さ解消とは切り分けないといけない。
579 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:46:28.22 ID:P0y9MwydM.net: >>570
吹田の教習所の方針やろ。運転手が死んでも代わりはなんぼでもおるという方針。
580 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 19:53:08.42 ID:slFbBIeoM.net: >>578
なるほどよくわかった
581 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 21:38:16.31 ID:9+dS0iSx0.net: >>556-557
特急車8000系にしても221系登場に慌てて無理して旧3000系を廃車せずにそのまま使っていてその分通勤車置き換えしてたほうが良かったと言われてるな
582 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 22:38:41.42 ID:26eKEhOE0.net: >>575

５分１０分でガタガタいうたらあかん
昔の４８５系とｋちがって、２８７・２８９．６８１・６８３は低重心でそこそこ走れる

それに、保守が面倒くさいんだよ保守が
今後ローカルは２２７系ベースで作ってくるから
保守点検の要員も育てられないのに、何車種も今更って感じ
583 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 23:17:57.73 ID:h7ZPgKnG0.net: >>581
旧3000を3扉化するという手もあったがそれが1900で懲りたために地方譲渡になった説
584 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 00:00:23.49 ID:84eKqIXZ0.net: バカの口癖
懲りた
予定じゃなかった
電子機器
585 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 00:06:50.47 ID:ky0yyByh0.net: >>570
事故上等の阪和線とかに高運固めたんだけどそっちから入れ替えすることになったから
今更高運を塗り替えて2連にするのも面倒くさかったし
和田岬のは高運に入れ替えるつもりだったけど想像以上に痛んでたから諦めたっぽい
奈良のはもう少し早く居なくなってるハズだったんだけど…こっちは何でだ？
ま、言うて最高でもあと2年、かなりの高確率で来春までの命。
一言で言えば誤差。
586 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 00:37:31.94 ID:vAA5lNkVa.net: 221系4連2本がAシート車の種車の分の補充にまき上げられたため
587 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 06:43:58.87 ID:ho+dl8baa.net: >>579
なにその綾波レイ
JR西日本は電車運転士をタクシー運転手みたいに考えてんのか
588 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 09:47:56.98 ID:s0DTLUYWd.net: >>579
吹田のチームは監督が死んでも代わりがなんぼでもいるわけではないことを認識した方がいい
589 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 12:02:36.92 ID:WhTePuk10.net: 元々西日本に継承された103の高運先頭車は20両程度しかなかった
590 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 12:07:03.10 ID:WhTePuk10.net: 103低運/201は西日本に居てもあまり違和感は感じないが、逆に103高運/205は西日本ではかなり違和感があった
591 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 13:30:13.41 ID:syYEEMHqd.net: >>574
結局はそれに集約されるよな･･･
でも中央西線や伯備線は、線形が土讃線に近いから
空気バネ車体傾斜だと空気容量不足を起こす可能性がある。
伯備線での四国8600系試運転から何年も経つのに
8600系方式の新車の話が全く出てこないし。
592 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 14:09:29.46 ID:E/am3kuid.net: >>591
いや圧縮空気が問題になるのは気動車であって、電車なら問題ない。
気動車だとキハ261のように機関直結式のコンプレッサだと燃費やエンジントラブルが、
2600のように電動式だと圧縮空気の供給能力自体が不足する。

それとは別に、
中央西線だと383系の曲線通過速度が速くて(383系は超過遠心力を0.12G弱許容、他の振子車では0.10G強まで)、
最大2度の空気ばね車体傾斜では力不足で減速必須なのと、
塩尻～長野間では実質的に自然振子しか使えないって問題がある。
593 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 14:21:01.94 ID:WhTePuk10.net: >>562
そもそも近車がごねて120両(1次車を除く)も量産することになっただけ説
近車としてはせっかくの新規取引先なのに20両で製造終了じゃ開発の元が取れないというのもあると思う
(そもそも旧社長が下手しなければ12000と共に8300も登場しなかった可能性こそある)
594 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 14:33:51.78 ID:wDY9gB5La.net: 今週のしったかバカ
f35f-Q4Ob
595 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 14:35:29.81 ID:WhTePuk10.net: スレチだが
南海としては8000製造が例外的なもので、足りない分は他で持て余してるものを有効活用することが前提
しかし8000登場直後に迷走し始め、最終的にどうするかが未定になる

元々自由席特急の解消が目的で指定席車が不足するために12000を製造したが港発着減少で運用が減ったため結果的に10000が2本余剰廃車になってしまった
多分その10000余剰廃車のタイミングで運用整理は棚上げし、8000計画時の考え方に戻そうとしたものと思われる
8300も12000同様、当初は最終的な7000置き換え完了時の車両運用が未定だったために計画されたが
高野線6200更新を打ち切ることにより更新予備として一時転属していた1000を返したことにより8300導入無しで7000を全廃できることが分かり、結果的に8300が無駄になって7100が余剰廃車
つまり迷走しなかったら12000/8300は登場していない可能性
596 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 16:48:48.52 ID:vwxyAq3Np.net: 近鉄もシリーズ21の次の通勤車は検討されたが没になった
22600ももっと増備する前提で、50000は元々22600の派生形として計画されていたのをオリジナル要素を増したものに変更した結果
597 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 16:51:53.74 ID:vwxyAq3Np.net: >>551
単にそれだけ201はこれ以上維持できないということ
598 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 16:55:25.61 ID:FCqpwHDvK.net: >>595
またまたスレチだが、南海だっていつまでも10000と7100でいくわけにもいかんだろう。通勤車も電気指令のブレーキが増えてきたし、どっかのタイミングで12000に相当する特急車は作ったとは思うんですがね。それが総合車両なのか別のメーカーなのかはあるにしても。
599 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 16:56:38.57 ID:/OLzZzV20.net: >>595

迷走w思われるw可能性w全部デタラメで笑える。迷走してなかったら車齢50年の7100系を永遠に走らせるのか？
600 ：犬にゃん ：2021/10/07(木) 17:07:10.91 ID:PkcNFq8C0.net: >>566
E353くらい乗ったことあるよ
つべにグリーン車に乗った動画上げてんじゃん
お前が単に束の車両を貶したいだけでしょ
601 ：亀にゃん ：2021/10/07(木) 17:09:19.72 ID:PkcNFq8C0.net: >>568
ではスピードの問題ってところは訂正します

車体傾斜でも問題なく走れるという方向でｗ
602 ：亀にゃん ：2021/10/07(木) 17:14:19.21 ID:PkcNFq8C0.net: >>575
５分くらいの所要時間だったら城北線経由にするだけで十分スピードアップ可能なんだよねぇ
あと高速ポイントにするとか
603 ：亀にゃん ：2021/10/07(木) 17:27:04.30 ID:PkcNFq8C0.net: >>592
うーん、でも最近の東海って在来線のスピードアップはそこまで重要視してないんだよね
新快速もどんどん遅くなってるしHC85も同じくらいのスジなのかな？
リニアができると急ぐ人は中津川で乗り換えるだろうからそこまでしなのが早くなくてもいいというか
604 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 18:23:44.56 ID:84eKqIXZ0.net: >>593
デタラメを並べ立てるゴミは早くくたばれ
お前の脳みそは腐ってるのか?
605 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 18:30:39.74 ID:84eKqIXZ0.net: しかし南海の法螺話ばかりしたがるデタラメゴミ野郎は最近いろんなところに出てくるな
知識もなければ知ろうとする気もないから迷惑にも程があるし鬱陶しくて仕方ないんだけどどうにかならんか
606 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 19:46:28.10 ID:X9J/bSo9F.net: >>600
乗り心地の感想を言えや。
E351の乗り心地と比較して全く劣らぬ乗り心地だとほざくのか？
607 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 20:00:53.68 ID:4UkWVIfhd.net: >>600
お前はJR東日本信者なのか？
俺はJR東日本の車両で良いモノは素直に認める人間だぞ。
E351や651やE657とかは大好きだ。
NでもJR東日本の車両をたくさんフル編成で持ってる。
E5もN700なんかより全然好きだし。
しかしE353が先代のE351より乗り心地が劣る事実は認めなきゃいかん。
良いモノは良い、悪いモノは悪いと素直に認める度量を持たないと。
608 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 20:03:16.32 ID:E/Ny/zfx0.net: 汚物に構うな
609 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 20:08:33.27 ID:84eKqIXZ0.net: そういえば新型の電気検測車の話はここではさっぱりなのね
近車で目撃されてるわりには当初の予定通りキヤへの増結車になるのか、それとも1本の電車(気動車)になるのかすらよく分かってないけど
610 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 20:41:59.98 ID:ydB2kTA/0.net: >>603
しなのの場合は東日本も絡んでくるから簡単じゃないんだよなあ
振り子やめて減速されると篠ノ井線のダイヤが困ったことになる
かといって空気ばね車体傾斜なら篠ノ井線内のスジは現状維持可能だが、
車体傾斜制御のチューニングと維持管理でJR東日本側は仕事が増えるし、
JR東海側もJR東日本の保線屋と密に連携する必要が出てくる
それが嫌だから383系も篠ノ井線では制御付き振り子を使わず自然振り子なのだし

以上、スレ違いでした
611 ：うさにゃん ：2021/10/07(木) 21:04:12.48 ID:PkcNFq8C0.net: あと北陸新幹線ができると大阪～長野はほぼ敦賀経由になるから
しなのの利用者がかなり減りそうなんだよな
この辺りは実際に開業してみないと分からないけど
毎時１本しかないしなのと２本以上あるサンダバ＋北陸新幹線だと明らかに後者が有利
612 ：うさにゃん ：2021/10/07(木) 21:04:56.89 ID:PkcNFq8C0.net: >>606
知らん
そんなの直前で乗り比べてみないと分からんし
普通に快適だったとしか
613 ：うさにゃん ：2021/10/07(木) 21:06:08.87 ID:PkcNFq8C0.net: >>607
その理屈ならしなのも劣化する可能性があるからなぁ
新しいものが必ずしもいいものとは限らないってことやろ？

>>608
と汚物が申しております
614 ：うさにゃん ：2021/10/07(木) 21:29:48.73 ID:PkcNFq8C0.net: >>610
振り子やめて減速したら、の場合だわな

あとダイヤに関して言えば篠ノ井線はかなりしなの優先ダイヤにしてもらってる
90年代は上りのしなののダイヤがバラバラだったのだが
383が入って何回か改正を重ねてようやく今のダイヤになったかな
長野は連合系のグリーンユニオンだから割と東海寄りだし
逆に東は振り子がなくなったんだからそれに合わせた方が効率的だと思うんだが
615 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 22:11:38.08 ID:xULsFxR50.net: >>614
>>610

制御振り子を使用するには軌道強化の他にATS地上子を応用して振り子制御位置を確定させるので閉塞として使う場合以上にこまめな地上子の配置と設定が必要。
JR東にその地上設備の整備計画がないから383系の東日本区間は自然振り子だけを使っている。
616 ：亀にゃん ：2021/10/07(木) 22:23:53.08 ID:PkcNFq8C0.net: しなの7号
https://transit.yahoo.co.jp/station/time/train/35180/?st=25077&gid=1351&kind=1&lh=10&lm=0&tab=time
名古屋～南木曽　98.9km
南木曽～塩尻　75.9km
塩尻～長野　76.0km

あずさ16号
https://transit.yahoo.co.jp/station/time/train/31900/?st=23408&gid=1070&kind=1&lh=10&lm=20&tab=time
塩尻～甲府　88.0km
甲府～立川　96.6km

厳密な表定速度じゃないけどだいたい１時間で走る距離を出すとこんな感じなんだよね
あずさよりもしなのの方が条件が厳しいから振り子じゃないとダメっていうのは分かるけど
数字に出してみると70km/h台だからどうだろうね…
617 ：亀にゃん ：2021/10/07(木) 22:26:12.64 ID:PkcNFq8C0.net: >>615
情報ありがとう！
まあ下手したら東区間は振り子カットでスピードダウンって可能性もあるね
そのまま振り子車両になる可能性ももちろんあるだろうけど
618 ：うさにゃん ：2021/10/07(木) 22:34:57.07 ID:PkcNFq8C0.net: https://news.yahoo.co.jp/articles/059f05ddb63ccbd7d93f5918ba77813dd5c31db8

あと話変わってすまんがリニア亀山の誘致エリアが決まったらしい
井田川・亀山IC・下庄の３つなんだと
亀山IC付近になると西エリアになるからもしかしたらエリア変更の可能性が出てきたな
亀山鉄道部とかどうすんだろ

やっぱ近鉄対策で関西線電化して西からの直通列車走らせてほしいわ
井田川とかになったら名古屋～柘植～京都みたいな新快速ができそうで草生える
619 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 22:40:27.59 ID:FcTp7PsP0.net: >>615
制御つき振り子車の走行位置補正用の地上子をわざわざ増設するのは
他のATS地上子が10km近く存在しないといったごく限られた条件の場合だけ
2005年の宿毛事故以降に設置が義務付けとなった曲線・勾配等での速度超過防止用の地上子を
振り子制御用に増設したものと勘違いしているというオチはありそうではあるが

383系はJR東日本管内でも制御つき振り子を使用してる
また、松本～長野は地上設備の改修が実施されていないので曲線通過速度は381系時代と変わっていないが、
塩尻～松本～白馬はE351系投入時に地上設備の改修が実施されていて381系時代よりも曲線通過速度が向上してる
620 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 23:04:42.82 ID:MUqekyVA0.net: >>618
もう非採算電化路線の架線引き剥がそうかという時代なのに関西線完全電化なんて夢のまた夢だわなあ
関西線をよく知ってるし好きな路線だけに
あの路線こそSLの動態保存区間として観光向けに有効活用してほしいと切に願う
あそここそは正真正銘の本物の蒸気機関車のメッカだからな
湖北もやまぐち号も悪くないんだが加太越えの魅力には勝てない
621 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 23:23:57.16 ID:84eKqIXZ0.net: 頭の中が2000年代後半か2010年あたりで止まってる老けにゃんのことだ
時代についていけなくなってる初老のおっさんなんかは放っておきなさい
622 ：うさにゃん ：2021/10/08(金) 05:31:56.77 ID:PwIzKqmW0.net: >>619
なんだ、結構改良やってんじゃん
やっぱこういうとこの情報って鵜呑みにできないねぇ
623 ：うさにゃん ：2021/10/08(金) 05:35:39.67 ID:PwIzKqmW0.net: >>620
関西線電化は答申にも載ってるしリニアができれば不採算路線ではなくなるだろ
SLの動態保存なんてそれこそキモヲタの願望丸出し
まあリニアが亀山にできて観光の目玉にしたいなら好きにすればって感じだが
そんな土日と盆暮れくらいしか客が集められないようなものより
普段の利用者を増やしたほうが遥かにマシ

そもそも東のローカル線は交流電化だし都市部との直通も皆無
奈良線を無駄に複線化しようとしている西日本住人がよくそんな緊縮主義を主張するよな
どうせ西ヲタになりすました近鉄ヲタなんだろうが
624 ：犬にゃん ：2021/10/08(金) 05:36:27.78 ID:PwIzKqmW0.net: >>621
頭の中が90年代で止まってる知的障害者はさっさと死ねよバーカ
625 ：亀にゃん ：2021/10/08(金) 05:41:23.23 ID:PwIzKqmW0.net: ＞もう非採算電化路線の架線引き剥がそうかという時代なのに関西線完全電化なんて夢のまた夢だわなあ

その理屈ならしなのの振り子車両導入なんて夢のまた夢だよねぇｗ

なんだっけ？東日本が時代の最先端を走っててそれを見習うのが当然！みたいなことなのかな？ｗｗ

じゃあ東海も車体傾斜にするしかないね・・・
626 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 05:45:44.64 ID:G2kF7ovrM.net: >>589
片町線で顔を付けたときに高運転室の部品がなかったからな。
627 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 07:23:15.14 ID:0NB5uCmRd.net: >>623
関西線電化反対が緊縮志向なんじゃなくて、
電化推進が放蕩志向なだけ。
628 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 09:04:14.44 ID:ynRbj92ed.net: >>619
塩尻～長野間は383系だと自然振子しか使えないし、
曲線通過速度も塩尻～松本間は381系時代と変わらず本則+20(E351系は本則+25)、
大糸線内の松本～白馬間にいたっては架線が対応してないので381系や383系は振子使えず本則+0、
E351系が大糸線内で制御付振子を使えるのも松本～信濃大町間のみで本則+20まで(※R350以上)。
信濃大町～南小谷間は全電車が本則+0。

地上子の話はあってる。
629 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 09:33:01.49 ID:TSOEy3qPd.net: 東海信者はレス禁止！
630 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 10:20:22.25 ID:hWNJQE4X0.net: >>626
あれ予備品だったの？
631 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 10:21:14.14 ID:hWNJQE4X0.net: >>599
多分近鉄みたいに60年は使うつもりだったと思われ
8300登場直前まで局部更新してたし
632 ：亀にゃん ：2021/10/08(金) 10:24:00.82 ID:PwIzKqmW0.net: >>627
そんなこと言ったらSL運行なんて鉄ヲタの放蕩思考そのものじゃんｗ
そんなおもちゃ走らせて採算が採れる見込みあるの？
633 ：犬にゃん ：2021/10/08(金) 10:27:11.20 ID:PwIzKqmW0.net: >>629
知的障害者はレス禁止！
634 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 11:14:58.84 ID:I3t+pVXx0.net: >>632
東武鉄道の悪口はw

大抵のSL運行は
635 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 11:17:02.90 ID:I3t+pVXx0.net: 済まん、途中で書き込んでしもたorz

大抵のSL運行は地域振興も兼ねている筈だが撮り鉄盗り鉄がそれを台無しにしてしまう罠
636 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 12:42:18.84 ID:G2kF7ovrM.net: >>630
大和路線の101に顔をつけたクハ103とかの使いまわしやろ。
637 ：亀にゃん ：2021/10/08(金) 12:50:19.88 ID:PwIzKqmW0.net: >>634
SLは会社のイメージアップとか半分趣味的な意味で運行してるからねｗ
観光列車はどんなに人気でも土日や大型連休メインで平日の集客力は今ひとつだし
東海がビジネスメインで考えてるのもやっぱり普段の利用者が一番って考えだね

それに三重県はちゃんと昔からリニアと一緒に在来線の複線電化の活動をしているよ
ちゃんと国に要望書を出してるからね
https://www.city.kameyama.mie.jp/docs/2014112300444/file_contents/9.pdf

というか在来線を増強するためにリニアを誘致しているようなものだから
放蕩思考どころかかなり真面目に取り組んでるんだけどね
638 ：うさにゃん ：2021/10/08(金) 12:54:26.44 ID:PwIzKqmW0.net: >>635
そっちかｗ
まあ良くも悪くも情報化社会だから日本中からヲタが集まるからなぁ
で、問題なのはそういうのがルールを守らないどころか犯罪に走るというｗ
今後は警備費用とかのコストが上がってとても手がつけられなくなりそう
639 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 13:15:53.93 ID:YFvIcxr/F.net: >>610
制御振子用の線形データ管理も大変だっていうね。
昔よりも、地上子検知失敗による制御振子の失効は多くなってるってよ。

部門間の連絡不行き届きによるデータ不一致は未だに多いし、
また地上子自体が増えたせいで、
位置検知用ではない地上子を位置検知用地上子と誤認してしまう事が増えたと。

JR四国なんか、システム失効時に復帰可能な拠点駅をいまさら増やしてるよ。
拠点駅で停車中にしか復帰できないって仕様も困ったものだけど、
制御振子のシステムが古すぎて、もはや弄れなくなってるらしいね。
地上子同士を誤認してしまうのも古い仕様のせいだと。
制御振子のシステムだと、車上子側は、単に地上子を検知する以上の機能は持たせられないんだとさ。

やくも新型、振子でも制御振子じゃなく自然振子のまま、なんてこともありうるんじゃない？
空気ばね車体傾斜の方も、8600系の色々聞く限り、維持が大変そうね。
640 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 13:19:32.61 ID:ltEgv5xA0.net: >>626
片町線の時は新製されたブロック鋼体を取り付けたので高運転台にしようと思えばできたが
既存車両（当時の片町線は全て低運転台車）に揃えた方が取り扱い上有利と判断されて低運転台とされた
641 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 13:34:54.62 ID:ltEgv5xA0.net: >>639
位置検知に使用する車上子はATS車上子と兼用だから、地上子検知失敗がそれほど多いということだと
信号機冒進などの重大インシデントに発展していてもおかしくない状況
また、部門間連携の不備によるデータベース不一致もそれほど多いということだと
同様のデータベースを使用するATS-DWが導入されている広島地区で
データベース不一致によるATS誤動作が頻発していてもおかしくないわけで、
そんな状況を放置しているはずがないし、放置しているのであれば大問題
642 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 14:23:10.01 ID:BkQ9ijOma.net: >>640
学研都市線の103系の高運クハは8両居た
クハ103-797・799・802・804・829・831・836・838
643 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 14:30:44.57 ID:ltEgv5xA0.net: >>642
ありゃ、高運転台車もいたのか
そりゃ失礼
644 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 17:26:41.40 ID:5TTrfvLSF.net: >>641
まず車上子は兼用じゃなくて、
制御振子の位置検知用として編成内に別途1個が積まれてるよ。

それから制御振子での地上子検知失敗ってのは、地上子を通過しても検知出来ないって話ではなくて、
制御振子のシステムでは地上子を常時検知可能ではなく、
制御装置が線形データ上の地上子位置付近でのみ検出させる仕様になってるんだけど、
工事等による地上子移設、あるいは車輪空転等で走行距離がズレてしまって検知位置を誤った際に、
地上子を検知無かった、又は他の地上子を誤って検知してしまうケースを検知失敗と言った。

制御振子のシステム上、一度の検知失敗ではそのまま制御振子を続行し、連続して失敗したら制御振子を停止、自然振子になる。
制御振子の復帰は、拠点駅に停車時のみ可能。
誤った地上子でも検知してしまうのは、
制御振子のシステムでは地上子の検知だけ行っていて、
地上子からは情報を受信せず、識別等を行っていないから。
地上子自身の位置情報も車上の線形データ側に記録しているから、
移設の際は保線や信号部門から車両部門に連絡して、線形データを更新しなきゃいけない手間が生じる。

これがATS-DW等だと、そもそも地上子自身の位置情報は車上データには無くて、地上子から受信する。
工事等によって地上子が移設されても、現場で位置情報を管理し地上子自身の情報が正しく保たれるから、
制御振子のように連絡不行き届きによるデータ不一致の心配も無い。
645 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 17:38:15.67 ID:J8CKpkX1r.net: 地上子を認識できなかったらそれは物凄く問題があるよねw
P使っているなら地上から車上へデータを送れるから距離補正が可能だけど、制御振り子には活用しないのかね？
646 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 17:50:06.87 ID:mRhOvZQtd.net: それ活用できるようにしたのがE353系。
細かい内容は知らないが、地上子の識別だか位置情報を活用し、
自車走行位置が逸脱し車体傾斜制御が停止しても、停車することなく復帰できるようにしたとのこと。
JREA誌に書いてあったが、これの開発にだいぶ時間取られていたみたいだ。
MUE-Trainで実験してた頃は名鉄ミュースカイや小田急VSEと同じDD地上子方式だったし。

D.D地上子方式だとD.D地上子から位置情報も線形データも受け取るから、
車上側に線形データは必要なく、部門間でやり取りしてデータ管理する必要も無い。
ただ線形データを活用しての細かいチューニングはできない。
647 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:31:15.00 ID:TwPOD3UJM.net: まだやくもに振り子とか寝言言うてるな
648 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:40:14.08 ID:psJbRTeL0.net: >>644
ATS-DWはATS-DKと同様の車上DB主体型で、車上DBに地上子の位置情報がないと停止信号に対するATSの制御ができない
（地上子からの情報受信も可能な仕様ではあるが、ATS-DW/D-TAS区間では臨時速度制限などの例外を除いて
情報送信可能な地上子は通常は設置されない）

振り子関連についてはだいたいおっしゃる通り

>>645-646
ATS-Pの地上子から送信される情報には設置キロ程などの位置情報は含まれていないけど
地上子の番号や次の地上子までの距離の情報は含まれているから
車上DBにそれを含めておいてそれで補正をかけているのかな
649 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:47:16.30 ID:G2kF7ovrM.net: >>642
元々福知山線電化の時の無駄遣いか？
650 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:48:10.51 ID:v491V21sp.net: >>506
仮に東芝の個別制御GTOの開発が1年早ければ207は最初から史実1000番台相当になってたかもしれない
ただその場合681に量産先行車は登場せず、いきなり量産になってた(それどころか、281の方が先に登場してた)かもしれないが…
651 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:48:42.07 ID:v491V21sp.net: >>649
なぜ無駄遣い？
652 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 18:59:40.85 ID:aKJ0CQrYd.net: やっと統一厨がいなくなったと思ったら
鶴亀や東急9000キチガイといったまた別のガイジ共が暴れ出したな
勘弁してくれ
653 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 19:01:51.08 ID:aKJ0CQrYd.net: 妄想とかスレチとかそういうの要らない
レベル下がったなこのスレも
654 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 19:08:41.67 ID:J8CKpkX1r.net: >>646
E353でもう使っていたんだね。知らなかったよ。
ただ、走行区間の全部がPじゃなきゃダメだから「くろしお」や「やくも」では使えない技術だね。
もっとも、前者は振り子そのものを辞めそうだけど。
655 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 19:56:24.00 ID:SvdXReuQ0.net: 鉄道総研のアクティブトーションバー式車体傾斜はどうなの？
時期的にも、川崎重工業が一緒になって開発していることからも、
やくも新型をターゲットとしているんじゃないかと思うけど。
656 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 20:14:21.13 ID:T4U+iiyda.net: >>649
福知山線電化は1981年
片町線高運103系投入は1979〜1980年で79年投入の6連2本は長尾複線化による輸送力増強用
大阪環状線の中古でなく新製投入だったのが当時話題になった
更に言えば大阪環状線の内回り向きだけ高運の編成もこの時に投入された
657 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 20:45:59.14 ID:v491V21sp.net: >>656
何で内回り向きだけ高運だったの？
外回り向きで高運を運転するのを嫌ったからとか？
658 ：名無し野電車区 ：2021/10/08(金) 20:59:07.66 ID:atmzglEA0.net: >>655
全然関係ない
実車試験すらやってないし実用化できたとしてももう10年は先の話になる
659 ：うさにゃん ：2021/10/08(金) 21:07:20.26 ID:PwIzKqmW0.net: >>654
でもお前、昆布っぽいじゃん
660 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 00:25:38.76 ID:2gLmHxjj0.net: >>657
はっきりは忘れたけど首都圏の103系投入の仕方の兼ね合いで外回り向きはボロクハが2両出て来たので片側のみ高運の編成投入になったって話
661 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 00:48:50.53 ID:2pv8Fn7d0.net: >>660
京浜東北線にATC付き高運転台クハを入れたとき、
元々先頭に使っていたクモハ+モハユニットを中間に入れて封じ込め、その相方のクハが余ったから関西に転属、だったような。
662 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 01:16:23.84 ID:+xgZyJJ6M.net: レッドウイングは岡山拠点にすべき
663 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 06:29:37.49 ID:FzakJp5O0.net: >>650
史実とかバッカみたい
664 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 06:30:51.82 ID:qWZIJbEN0.net: 本当に内回りしかしない運用があったら、片方の運転台いらないなぁ
665 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 07:33:29.73 ID:Tzst5WZl0.net: それなんてピーチライナー
666 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 09:20:02.76 ID:Qt/U2PKeM.net: >>665
高架橋解体乙。
667 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 11:08:21.96 ID:PUjRwjxw0.net: >>268
厳密にはスレチになるが
なんか常磐快速第一陣も当初は京浜東北用として計画されていたと聞いたが
668 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 12:37:32.50 ID:cIcrxR8Ld.net: スレ違い
669 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 13:00:23.75 ID:7NYhGcaaM.net: >>667
計画やなく電化区間や新線区間で予算を取って新車を首都圏に入れボロを予算の付いたところに回す政治的な手法。
670 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 13:39:54.56 ID:1P0Rql8hr.net: １０３ネタは懐かし板でやれ！ジジイ
671 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 13:52:18.67 ID:jkcQTKvYM.net: >>670
加古川線でまだ現役やろ。ボケ！！
672 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 14:28:25.50 ID:2gLmHxjj0.net: >>669
103系投入方法の典型例だな
485系なんかは新車を東北に入れてポンコツを関西や九州に回す手法だった

要は国鉄は首都圏と東北優遇して東海以西は冷遇していたってこと
673 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 15:40:11.43 ID:I1qga4FaK.net: >>530
コロナッチョ赤字地獄もあり、これだけ投入するならオンボロ500系と岡山・山口のオンボロ国鉄型の近い将来の淘汰は無理そうだな
>>548
コロナッチョ赤字地獄も+して、岡山・山口のオンボロ国鉄型淘汰の目通しが全くついていない
>>560
ハイブリッド振り子でけっこうなカーブを130キロで通過する計画だったから、杜撰な保線の乞食JRｺﾋでは尼崎以上の脱線事故が発生してた可能性大
674 ：うさにゃん ：2021/10/09(土) 16:21:29.12 ID:eSvVNZfp0.net: >>673
北はまっすぐ走ってて脱線するからな
675 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 17:30:57.12 ID:7qC3p/1nr.net: >>662
岡山に汚物処理装置造らないと
676 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 17:33:44.66 ID:3AkIsFObM.net: >>672
それが政治的やからな。自民が棄てた地区やから自民は弱い。
677 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 18:38:56.55 ID:PUjRwjxw0.net: >>672
だから関西は「私鉄王国」だったのか
678 ：うさにゃん ：2021/10/09(土) 18:40:07.76 ID:eSvVNZfp0.net: >>677
須田さんが117系入れようとしたら猛反発されたって言ってるくらいだからねぇ
結局国鉄は分割するしかなかったんだなぁって
679 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 22:16:17.79 ID:SgME+gMs0.net: 阪国人悔しそうｗ
680 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 22:53:56.47 ID:1P0Rql8hr.net: >>671
死ね！脳味噌骨董市！
681 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 00:33:34.17 ID:5RxZSDz30.net: >>618
亀な上スレチだけど情報ありがとう
井田川はあるかな？と思ってたけど下庄は意外、そして亀山駅併設は求めない方針、と。

リニア西ルートスレ落ちたままなんだな…

>>680
いや…ここ西スレなんで
103系ネタは現役中心でお願いします。比較的新しい加古川はともかく播但のヤバそうなんだけど
682 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 02:11:36.92 ID:V8PkKfObr.net: >>672
それで東の保守技術は糞で、西や九州は古い車両の保守が上手いのか

>>679
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596881020/747
683 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 09:01:28.77 ID:eFBO1Oj5M.net: >>680
加古川線103にもペンキの剥がれた裏がオレンジや鶯色のやつもおるからな。
684 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 13:23:25.55 ID:J/IKUogi0.net: 阪国人くっさｗ
685 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 14:06:11.41 ID:dVjtGbU7r.net: >>20
お前芋煮臭いから帰れ

>>176
お前せんべい汁臭いから帰れ
686 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 14:07:13.86 ID:dVjtGbU7r.net: >>567
お前口臭が腐ったあきたこまちの匂いするから帰れ

>>684
お前ちんこが腐った盛岡冷麺の匂いするから帰れ
687 ：うさにゃん ：2021/10/10(日) 23:27:29.61 ID:8/FGDIcG0.net: >>681
リニアスレは完全に糖質共産信者に乗っ取られたからまぁね
まともに議論するなら三重スレとか大和路スレしかないね

ただリニア開業で車両投入にも関わってくるんじゃないかなとは思うけど
ひとまず亀山～柘植は電化、柘植～加茂はDEC700と予想
あとは駅ができる位置によって運転形態を考えるかな
来年には１つに絞られるからまたここで話題になりそう
688 ：うさにゃん ：2021/10/11(月) 00:39:10.39 ID:+XXZO/fS0.net: https://www.city.nara.lg.jp/uploaded/life/88904_193234_misc.pdf
https://pocky53.blog.fc2.com/blog-entry-771.html

ちなみに奈良県は八条平城山奈良の３つ
中心部は無理だろうということで八条か平城山のどちらかになりそう

たぶん運転系統的に平城山になると思うけどね
奈良線８両対応で大和路とみやこ路を合体
あと学研都市線を奈良まで延長して桜井線は加茂行きになるかな

平城山が名鉄名古屋みたいになるなｗ
689 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 19:09:51.66 ID:dyW7EwDWp.net: >>375
阪急に例えると7000/7300が全廃になるようなもの
その西日本も基本は阪急と平均車齢がほぼ同じなので、いかに西日本が潔くなったのかが分かる
690 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 19:11:50.26 ID:d7bvNQVn0.net: キチガイ6連続とは恐れ入った
691 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 19:14:22.50 ID:dyW7EwDWp.net: >>379
東武9000があるが
692 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 19:22:47.47 ID:AEuk/tnVa.net: >>688
平城山なら当初案通りになるな。ごちゃごちゃ何やっていたんだにはなるが。
俺は八条な気がするな。鉄道駅、高速インター、バスターミナルと拠点化に向けた開発がされているからな。ここにリニアがくれば駅整備の手間は省ける。リストの1番目になっているしな。
まあ、東海の意思があるから無視される可能性は十分にあるが
693 ：うさにゃん ：2021/10/11(月) 20:27:00.77 ID:+XXZO/fS0.net: >>692
八条でももちろんいいよ
そっちのほうが県南部には有利だからね

ただ奈良県としては京都と同じのぞみ停車駅の地位を狙ってて
JRの駅がポツンとあるだけの駅って利用者が増えないのよ
もちろん平城山も近鉄は走ってないけど
けいはんな線を伸ばすという選択肢があるからね

八条だと尼ヶ辻辺りから枝線を伸ばすことになるから直通が限られるし
周辺の道路が狭いから観光バスが集結するとすごい渋滞になりそうｗ
694 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 21:28:57.60 ID:xg4TwNGMd.net: >>693
そもそも奈良という土地が道路orzっていう状態なんで、何処に作ろうが道路交通マヒは確定

いっちゃ悪いが亀山にすら負けかねないからな
695 ：うさにゃん ：2021/10/11(月) 21:46:41.51 ID:+XXZO/fS0.net: >>694
平城山周辺だけはニュータウンだけあって２車線以上あるでしょ
木津ICから高速伸ばせばいいだけだし
696 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 21:56:48.37 ID:0kzJfXJU0.net: >>661
だから片方だけ500番台だったのか
500番台は本来はクモハの相方らしいが
697 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 22:14:11.98 ID:3VtDFzyEa.net: >>693
八条にそもそも新駅いるのか疑問を持つ人も多数いたが押し切ったからな。奈良市長も当初は反対だった。
八条新駅は指摘の通り県南部への観光などを促進し、奈良公園などに北部に観光客が集中するのを防ぐ意味合いがあるようだ。リニアでさらに促進を加速させると。
まあ奈良市だけに人が来ても所詮は日帰り中心で、奈良県全体でみればうまみは少ないからな。
奈良の観光に力を入れている専門家や政治家などは南部を異常なくらい推しているため、実態を無視した政治力も働きそうな気はするな。
うまくいかどうかは別問題として。
698 ：うさにゃん ：2021/10/11(月) 22:29:45.99 ID:+XXZO/fS0.net: >>697
https://corp.w-nexco.co.jp/activity/open_info/progress/individual/43/
どうもこんな道路が作られるらしい
八条は新しくできるインター付近だからそういうことだろうね

南部というかどうも紀伊半島全体の玄関口にしたいという思惑があるようで
和歌山方面の流れも呼び込みたいらしい
699 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 23:35:17.91 ID:D6ei7ujka.net: 確かに和歌山とも繋がりがあるな。
前幹事長の息もかかっていたりするかもしれないな。
700 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 23:59:18.32 ID:r0+AZl4hd.net: >>695
２４号とならやま大通り位なんだが

千里ニュータウンなんかと比べたらしょぼいよ
701 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 00:03:22.90 ID:mmjwjNgOd.net: >>698
地元民からすれば悲願なんだが下道がもっと充実しないと全く意味がないんよ

今のままだとただ通過するだけの物に成り下がりかねない、奈良と地方都市を行ったり来たりする身としては道路の貧弱さが嫌が追うにも身にしみててねw
702 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 01:56:07.41 ID:K47UcaSqa.net: 奈良自体が地方都市
703 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 05:20:51.46 ID:YVLi8ak0d.net: >>689
潔くなったんじゃなく、車両メンテの技術伝承が出来なかっただけだろ。
今や西は、鉄道経営のすべての分野で素人集団。
704 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 06:17:13.21 ID:mGNc2Xk5d.net: >>702
その通りだろうが普通にひどい、県庁所在地としては全国で一番貧弱と考えて良いよ
705 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 06:24:08.99 ID:8bnp2YXya.net: >>697
今の知事が南部重視北部冷遇政策とってるからね
県庁を橿原に移転させたいのもその一環だと思う
706 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 07:06:46.50 ID:IVOlrhLxM.net: >>704
滋賀作が最下位脱出と歓喜。
707 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 07:15:42.60 ID:mGNc2Xk5d.net: >>706
滋賀なんて名神も新名神もその他諸々有るじゃん

歓喜もへったくれもないわ、東海道筋にある時点で既に勝ち組
708 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 07:31:43.73 ID:YFCQi9tY0.net: >>707
西も経営投資は東海道線一極集中傾向だしな
沿線人口も増えてるし当然だけど。
709 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 08:04:11.45 ID:YVLi8ak0d.net: 周りじゅうが非常事態宣言下で、昼間から外で酒が飲めた奈良はオアシスやったな w
710 ：うさにゃん ：2021/10/12(火) 08:12:59.00 ID:8q4aUHnR0.net: >>700-701
それは確かに
751が貧弱すぎて泣いた
なんか道路のど真ん中に地蔵とかあるし
ドリームランド周辺もよくあんな狭い道だけでやってたね
711 ：犬にゃん ：2021/10/12(火) 09:08:30.81 ID:8q4aUHnR0.net: >>707-708
しばらくは東海道線に新車を入れて玉突きって形が続くだろうね
まさか113が201より残るとは思ってなかったけど
どうせ新車が入って223が玉突きでしょ？
これで湖西線と草津線の運用が共通化できるから便利だよね
712 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 10:15:10.63 ID:mGNc2Xk5d.net: >>710
あそこでバイトしたことあるが落ち目で閉園する何年か前でも夏プールがあれば、市内交通マヒしてたからw

地元からブーイングの嵐だったみたいよ
713 ：うさにゃん ：2021/10/12(火) 11:00:12.88 ID:8q4aUHnR0.net: >>712
それは酷い…ｗ
奈良って大規模な集客設備がないから道路を広げる発想にならないのかね
リニアができて観光客増えたら間違いなくパンクするなｗ
714 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 12:17:00.36 ID:1Hddv2n+p.net: >>711
201は部品枯渇が深刻だから優先して廃車
715 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 12:20:22.02 ID:RLy7Rn3A0.net: >>703
これからは流石の関西でもチョッパ/VVVF車に関してはダメになったら即廃車という例が増えるだろう
結局50年持つのは抵抗制御車/界磁添加励磁制御車だけと
716 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 12:24:06.67 ID:mGNc2Xk5d.net: >>715
そいつらだって、40年程度で廃車が普通なんだが
717 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/12(火) 16:10:53.21 ID:0QWZx0Xpd.net: >>691
それな
718 ：うさにゃん ：2021/10/12(火) 16:20:56.41 ID:8q4aUHnR0.net: ようするにSLが一番長持ちってことだろ
719 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 18:52:09.20 ID:3sYCLB92M.net: 手間とコスト度外視すりゃなんだって維持できる
720 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 19:46:58.87 ID:aPEI+eEq0.net: >>710
751（歌姫街道）なんて入っちゃダメだろｗ
最もあそこの対向で詰まらせるようじゃ奈良じゃ車乗れないｗ

>>712
そこまでブーイングあったっけな
交通マヒなんて当時もコロナ前も朝は毎日、春と秋は休日の日中もマヒってるし、それが夏もってだけで
ドリームランドの周り、あれでまだ道は広いほうなんだよ
一条通り東側はちょっと狭いけど、前の市道は奈良公園から天理インターへ行くR169（天理街道）より広いくらい
R169は桜井線の平行道路だが、これで桜井線の存在意義も分かろうというもの
721 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 19:56:35.91 ID:yLtHFuyXp.net: 加古川線は日中は125系単行でも十分なのに、わざわざ、227系2両編成で統一する必要あるかな？
そもそも227系で統一したら125系はどこ行く？
722 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 20:17:21.11 ID:68XW4N9C0.net: 小浜線やろ＜125
723 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 20:44:08.61 ID:8VcCyoLQ0.net: >>721
125系単行の西脇市行きは粟生までラッシュ時の通勤電車並みに混むぞ
125系に増結できる車両が必要だ
724 ：うさにゃん ：2021/10/12(火) 21:36:05.95 ID:8q4aUHnR0.net: >>720
しかもあそこ途中までバス通りなんでしょ？
奈良は色々と恐ろしいところだｗ
725 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 21:58:59.21 ID:odeBRzoO0.net: >>721
宇部線・小野田線とか、山陰線・伯備線北部（配置は出雲）とか

>>722
小浜線は車両増備が必要な要素がないだろ
舞鶴線運用を敦賀に移管して223系5500番台を捻出して113系置き換え用の新車の数を絞るとかならわからんでもないが

>>723
そこは227系で統一（単行を2連に増結するのと実質同じ）でいいんじゃね？
726 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 22:24:58.86 ID:TqzR5fV80.net: 基本的に地元の補助で入れた車両は償却が終わっても転属させない方針になってるみたいだから125系の転属は加古川も敦賀もまずあり得ない
個人的には福知山を車載IC対応の227系で統一して223系5500番台(こいつは補助金使ってない)を車載IC不要の加古川線や播但線に回す可能性くらいはあるんじゃないかと思ってたけどどうなるんだろうな
727 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 22:34:47.26 ID:IebR3pfs0.net: >>726
227系と221系が連結出来るなら有だろうけどどうなんだろ？
加古川線は125系と連結可能な2連の方が使い勝手と良さそうだけどあるかな
728 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 22:55:49.57 ID:nRIFNVDz0.net: >>715
界磁添加励磁制御は界磁チョッパ制御並に電子制御されてるんだがな…
729 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 23:34:50.80 ID:odeBRzoO0.net: >>726
加古川線の125系は新製時に沿線の補助は入っていない
（加古川線の電化時の沿線の補助は地上設備のみ）

福知山は223系5500番台に車載ICOCAを搭載することになるのではないかと
（去年か一昨年くらいから定期入場時に電連を追加してるのがおそらくこの準備）

>>727
227系は今のところ併結して営業運転可能な他形式はない
221系＋125系や223系＋125系は可能だけど、ワンマン運転実施時に貫通路が常時通行できる必要があるので
可能性があるとしたら223系5500番台のみ
730 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 00:10:53.50 ID:9vMX/joD0.net: >>729
その電連だけど、どうもホーム検知センサの設置と同時に電連も設置されてるらしいから4連ワンマン対応のための装備の可能性が高そうな感じ
ただ装備した後一部の編成では増設した電連を一旦外してるみたいだから福知山ではまだ当分は4連でのワンマンはやらないみたいだけど
731 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 00:42:50.61 ID:vTgrZZiV0.net: いずれにせよ113/117系置き換えの動向がはっきりしたら
次はいよいよ103系消滅に向けてになるからなあ
中期計画に乗せずにゲリラ的にやりそうだけど2028までには完了させるだろうし
732 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 01:29:50.55 ID:ozIJZ2XVp.net: 205系500番台はドアエンジンも西日本車には無いタイプなので、少なくとも西日本では使えない
733 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 05:59:16.60 ID:eX4rv+NYd.net: 223系5500番台のみならず2000番台4連もIC対応ワンマン化して京都の113系、117系を置き換えていくと予想
新快速を近江今津及び長浜分断にして
以北を特急以外ワンマン化すると予想
舞鶴線、小浜線の直通運転を実施して
125系を舞鶴線、小浜線へ集結させると予想
125系もIC対応化すると予想
500系を8連化したN700系で置き換えると予想
281系、283系をまとめて271系で置き換えると予想

221系転用による201系置き換えと
227系大量導入によるワンマン化推進は大英断
最近の西日本は進歩している
大変素晴らしい
引き続き置き換えと合理化を実施していくと予想
734 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 07:13:25.80 ID:BsmS72U+0.net: バカ予想に間抜けヨイショ w
735 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 07:14:25.52 ID:qcyO9tUy0.net: 予想する前に身の潔白を証明したらどうだ？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
736 ：うさにゃん ：2021/10/13(水) 08:00:42.52 ID:dNR0WDR+0.net: >>731
播但線は４ドアじゃないとダメってわけでもないし227でも入れるかね
737 ：犬にゃん ：2021/10/13(水) 08:01:57.66 ID:dNR0WDR+0.net: ロリコン統一厨は早く逮捕いしていただきたい
738 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 08:55:48.95 ID:TKlvFgtj0.net: >>585
クハだから2連はダメ(最低でも4連)
739 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 12:58:52.59 ID:GCNwQg05r.net: >>733
おまいの日記帳じゃないんやから、まともな事書けよ。
740 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 13:01:15.88 ID:KOTjO1dIa.net: またロリコンのカスが来てたのか
741 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/13(水) 13:10:00.17 ID:SmwcVlPpd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
742 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 14:31:51.30 ID:TKlvFgtj0.net: >>681
最近までは103系スレがあったのだが落ちてしまったので…
743 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 14:35:38.24 ID:TKlvFgtj0.net: >>682
関東はコスト削減を優先(抵抗制御車は全体的なコストが新型車に比べて劣る)
関西は万が一不測の事態が発生した場合を想定し抵抗制御車重視なんだと思う
744 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 17:39:03.15 ID:BEMSluloa.net: >>671
よう、近鉄特急スレにもいるゴミネオ使いのバ関西弁ジジイ
このスレでもつまらない事ばかり言ってるな
745 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:22:17.21 ID:9vMX/joD0.net: >>743
デマ乙
746 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:27:12.37 ID:HzGYNBBmd.net: 抵抗制御車は、維持はできてもさすがに新製は不可能。
747 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:34:38.91 ID:WPXinzgir.net: 震災によるブラシ欠乏で一般にも知れ渡った話だな
新幹線や主力幹線の置き換えや、金のある主に首都圏の事業者が脱直流モーターしたから落ち着いちゃったけど
748 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:52:26.46 ID:9vMX/joD0.net: そもそも財務的な問題で新車投入が儘ならないから仕方なく古い車両を使ってるだけなのに好きで使ってると思い込んでる時点で相当なキチガイ
ぼくちゃんのだいちゅきなてーこーせーぎょしゃは素晴らしい!!って願望がダダ漏れなんだよな
749 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 19:08:40.03 ID:rzhwkI5XF.net: 貧乏人は貧乏人らしく振る舞え。
但し、誇りまでかなぐり捨ててはいけない。
750 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 19:26:09.01 ID:moM6jeh+d.net: 最近の西日本は良くなってきたと思う
今後も引き続き置き換えや合理化を推進していくと予想する
見た目の独自性なんかよりも走行性能や内装設備の機能性を重視して性能向上に努めてもらいたい所存である

0175 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd62-6C/v [1.75.226.184]) 2021/09/24 23:19:09
>>173
4号車の管理人さんの分析では、苦情の大半が車両不具合による遅延や運休らしいから、それの改善に繋がる機器更新はやるけど、
大して気にされていない内装なんかはやらない、ということなんだそうな
751 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 19:39:53.11 ID:vTgrZZiV0.net: >>738
あー、クモハはモハに運転台でしたっけ。もうやらんだろうな…

>>742
つか、現在につながらない昔の話はそもそも板違いなのですが…
いよいよ103系終焉に向けての話になりそうなので、西の103系現役車の話はこっちでいいでしょうけど
752 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 20:25:29.95 ID:TKlvFgtj0.net: >>746
だから新造を抑制してると思う
753 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:31:55.49 ID:TKlvFgtj0.net: >>747
首都圏に関しては2000年代にコスト削減(整備や電力消費量の点でVVVF車に比べると劣る)を強く意識した結果
元々は首都圏の方が保守的だったのに見事に逆転してしまってるんだよな…
754 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:33:24.03 ID:9vMX/joD0.net: >>753
デマ乙
755 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:34:10.45 ID:9vMX/joD0.net: DEC700、管内全線でデータ取りしそうな勢いであちこち行ってるなあ
756 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:36:04.92 ID:4CTXIGHF0.net: JR西が40年使う方針は正しい
大都市の電車区・車両区ほど車輌入れ替えが面倒になるしな

むしろ、JR東日本は30年足らずで置き換えてるからアホの極み
757 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/13(水) 22:53:44.00 ID:SmwcVlPpd.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
758 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:59:06.61 ID:TKlvFgtj0.net: >>756
JR東日本が今のように躊躇なく廃車するようになったのは四代目社長の時からであり、
三代目社長の時まではもう少し大切に扱っていた

ただ、今後は流石の関西でもチョッパ/VVVF車は限界が来たらそのまま廃車になる例が少しずつ増えていくだろう
関西私鉄の50年選手については、抵抗制御車だから50年を迎えることができただけと思う
759 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 23:17:08.67 ID:3zO9Rnnn0.net: アホの阪国人くっさｗ
760 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 23:25:15.21 ID:9vMX/joD0.net: >>758
デマ乙
761 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 00:35:14.49 ID:lpQtR3id0.net: ちなみに関西が今でも抵抗制御車重視なのは、壊れた時にすぐに直せるためと思う
(コストよりは不測の事態が起きた時を考慮)
VVVFは壊れたら現場では直すことができない

90年代前半は大半の関西の事業者がVVVF車の大量増備をする方向(阪急も震災前は8000系列を大量増備し2ハンドル車を置き換えていく方向)だったが、
阪神大震災で阪急のVVVF車が被災し事故廃車になったことを受けて各社とも不測の事態を考慮しVVVF車の増備は控える方向になったんではないかと思う
(阪急の被災した同編成中の抵抗制御車は修理されたが、VVVF車はそのまま廃車となり組み替え用T車2両を新造したんだっけ)
762 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 01:18:16.98 ID:bA3ex48N0.net: とはいえ、王子公園～御影間部分開通の際には、モーターや制御装置のメンテが不要なVVVF車(8000系)を使用したのも事実。
763 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 01:33:33.14 ID:HL6Umd/Ga.net: >>761
全部ウソ
デマ吐き野郎6f5f-cykA
764 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 01:42:14.34 ID:cLxR/KqAM.net: 207系の貫通路、左右非対称。
リニューアル時、左右対称に直してほしい。
765 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 01:53:10.88 ID:bA3ex48N0.net: >>764
アレはたしか窓の開口面積を確保するためだったから無理じゃないかな。
766 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 02:05:02.02 ID:cLxR/KqAM.net: >>765
そうだったんですね。納得しました。
ずっと貫通路に違和感があって。
767 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 02:26:05.09 ID:cLxR/KqAM.net: 223系0番台、登場時のモーターは加熱か何か原因があって換装したと聞きました。
外したモーターはお釈迦になったのか？他車に転用したのでしょうか？
768 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 02:56:56.21 ID:GAKvTfMVa.net: 統一厨君が興味あるのは電車じゃなくて女児だから

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
769 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 04:08:25.66 ID:cLxR/KqAM.net: 207系と321系は今の路線で使い切るのかな。
207系の中間に封じ込められてる運転台は勿体ない気がするけど、考えてみたら編成を分割してまで他に使い道がないような。
鋼製車の221系は、奈良や京都の内陸部に集約して長持ちさせて使い切るのかな。そんな気がする。
770 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 08:15:18.77 ID:K2731DvPd.net: 半導体不足で抵抗制御車に再び陽が当たるなんてことはないのか
771 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 08:50:09.36 ID:lpQtR3id0.net: >>767
281の予備品になったと思われる
772 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/14(木) 09:19:15.53 ID:Bw6gq+CId.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
773 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 10:11:46.63 ID:ThyOhNjir.net: >>770
1960年代以降の抵抗制御車、論理部（弱電）が半導体化されていった
不足起こしてる半導体ってその辺では
パワー半導体はほぼ三菱、東芝で影響小さそう
774 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 11:23:06.23 ID:lpQtR3id0.net: >>585
和田岬線は訓練車を兼ねているため置き換えができないんでは？
775 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 11:29:31.87 ID:RBzNNkWQH.net: >>774
訓練車って他の車両と具体的にどう違うの？？
776 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 12:32:02.55 ID:1c9AAtSod.net: >>774
あそこで訓練してるのは信号設備や保安装置の取り扱いだけだから別に車両は何を使おうと問題は一切ない
777 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:04:30.23 ID:DzwyNQ9PM.net: >>758
使用期間が短いからと言ってぞんざいに扱ってる訳ではない
778 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:07:34.60 ID:K2731DvPd.net: ぞんざいって関東でいうしるこのこと？
779 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:14:07.96 ID:PWvACIJ+0.net: 抵抗制御車両などの直流モーター車両の数少ないメリットとして、今の半導体不足の影響をあまり受けないってところがありそう
221系以前の車両（201系除く）とかは今の状態でもなんとかなりそう
そういった意味では近鉄はうまくやってるなぁと
780 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:19:37.29 ID:ZiQYviVnd.net: >>779
https://toyokeizai.net/articles/amp/6525?display=b&amp_event=read-body
ボロはボロでこういう問題もある
たった10年前のことなのにもう忘れたの？
781 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:23:01.29 ID:1c9AAtSod.net: >>779
それがそうでもないんだよな
西日本の国鉄型は制御器の無接点化でリレーとかその辺が機械式から半導体式に置き換わってるから抵抗制御でももろに影響受ける
まあそうでなくてもリレーも世界的な供給不足になってるからどちらにしても何らかの影響は受けてるという
782 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/14(木) 13:47:07.28 ID:Bw6gq+CId.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
783 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:55:39.37 ID:cLxR/KqAM.net: JR他社から岡山に車両譲渡の仮説を目にしたけど、JR東海オリジナル設計の211系や213系は補助電源が直流だから厳しいとあったけど、国鉄時代に投入された211系4連2本は、岡山配置の215系とメカ的に共通なのかな。譲渡云々は仮説で。
784 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:57:02.62 ID:6tfkvcH8M.net: >>778
ぜんざい
785 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:06:09.89 ID:cLxR/KqAM.net: 783ですが、メカ的に共通点があるのかな？に訂正します。失礼しました。
786 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:20:08.06 ID:1c9AAtSod.net: >>783
正直微妙
211系と213系は同じようでいて2M車と1M車の違いから制御装置や主電動機は全くの同一品ではないし、それ以外にも213系では補助電源がSIVになってたり後天的なものとして体質改善工事で冷房装置等々が更新されてたりするから似ているようでどこか違うみたいな凄く絶妙な状態だと思う
787 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:21:48.86 ID:cLxR/KqAM.net: 783ですが、たびたび訂正すみません。国鉄時代に投入されたJR東海の211系0番台4連2本は、岡山配置の213系とメカ的に共通点があるのかな？です。
788 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:26:59.82 ID:cLxR/KqAM.net: >>786
なるほど。レスありがとうございます。
789 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:06:19.42 ID:YAmuklCX0.net: 試験結果が良好ならDEC700量産でキハ40とか一気に消えるかな
790 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:14:07.63 ID:0hLZXvKB0.net: >>783
制御装置や主電動機で岡山の213系と互換性が高いのは、
213系5000番台または211系6000番台、クモハ220やモハ220辺り。

211系0・5000番台や311系は、クモハ221・モハ221に近い。
211系に手を出すなら、0番台には手を出さず、5000番台や311系の方が良いと思うよ。
791 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:22:42.95 ID:4xg01BK/K.net: >>789
現状で経年45年にもなろうとしている、頑丈馬鹿オンボロキハ40系列を当面使用できると豪語している貧乏乞食JR西なので、コロナッチョ赤字地獄もありそれは絶体絶命不可解です。
頑丈馬鹿産廃ゴミキハ40系列の全廃は20年後あたりでしょう。
792 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:26:15.07 ID:PWvACIJ+0.net: >>789
山陰本線と芸備線は真っ先に置き換えられそう
それ以外の線区は騙し騙し使うか、四国のキハ40みたく2024年以降に681系辺りの走り装置流用してハイブリッド化改造されそう
793 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:33:24.87 ID:YAmuklCX0.net: >>791
保守費用が年々高額になるからそこまで使うのは廃線寸前のところだけかな
794 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 16:36:27.30 ID:YAmuklCX0.net: >>792
資金的にもそのくらいが限界なのかな
置き換え前に廃線になってそうなところもありそうだけど
795 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 17:10:21.14 ID:cLxR/KqAM.net: >>790
レスありがとうございます。勉強になりました。
796 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 17:22:20.20 ID:zByybhPga.net: >>789
単行2コテ各40編成計120両が山陰各地に行く予定
797 ：犬にゃん ：2021/10/14(木) 17:46:01.06 ID:NWQLSEfM0.net: >>765
そういえば207系って103系の思想を受け継いだ最後の車両だよね
今時妻面に窓って珍しいよ
798 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 18:22:50.87 ID:lpQtR3id0.net: >>790
いずれも西日本には無い仕様だから新たに取り扱いの習熟が必要になるがな
799 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 19:02:24.91 ID:cv+F2jk10.net: >>766
リニュ前は車外に外付けされた消火器の取り出し口も兼ねてたからねあれ
800 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 19:04:42.48 ID:JsWgknCU0.net: ＞四国のキハ40みたく2024年以降に681系辺りの走り装置流用してハイブリッド化改造されそう

そんな限界まで使い倒したパーツで一体どうするんだよ。

それに四国の試験は次期新車の動力方式の検討であって、キハ40を延命するためのものじゃないぞ。
801 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 19:21:13.25 ID:+cET3bOW0.net: >>769
福知山線事故がなければ、今でも京田辺で分割併合してただろうけどねぇ
802 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 19:55:25.68 ID:zCReQCRpM.net: 207系の左右非対称の貫通路に違和感を覚えて鉄道に興味を持ち始めました。
確かに貫通路横の窓の外に消化器がありましたね。
色々レスをいただいて謎が解けました。
207系と223系0番台は、時代の状況に翻弄され、マイナーチェンジや大規模な組みかえを経て現在に至ってるんですね。
網干の223系の動向に興味があります。LCD取り付けが全車に及ばないのは、転属を視野に入れた計画なのかなと想像してます。
803 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 20:32:40.50 ID:DhFEAjEO0.net: 宮原の225と交換とか？
804 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 20:55:15.54 ID:WUkEyDgH0.net: 単純に予算が付いたのが2021年度まででその間に施工できるのが330両だったってオチになりそうな感じだな
しれっと来年度以降も順次取り付けてたりして
805 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:02:21.67 ID:zCReQCRpM.net: >>803
宮原の225系と交換までは考えは及びませんでした。興味があります。223系は他に3個モーター車にも興味があります。
806 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:05:40.76 ID:zCReQCRpM.net: >>804
予算の都合、しれっと取り付け。そういう予想もありですね。
807 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:44:07.32 ID:XCXlm1Bk0.net: にしても大減便続くなぁ、GOTOトラベル復活しても元には戻らんだろし
木次線芸備線以外にも廃止は有り得そだな、地元に内密に打診してるとかはありそう。
808 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:07:40.36 ID:WUkEyDgH0.net: >>807
実のところ内密に打診とかそういうのってあんまりないんだよな
廃止検討レベルでもうっかり漏らせば間違いなく地元新聞にリークされるし
現状社内的にどう思ってるかは別として、少なくとも具体的な協議の始まる芸備線以外の線区については口外してないのは間違いないと思う
木次線も危機感持った地元が先行して動いてる形であって、JRとしても米子支社長の発言を見る限り近々で存廃に関する協議を始めようって段階でもないみたいだし
あと木次線って宍道側だけ見ると輸送密度4桁くらいはあるみたいで、出雲横田までならやり方によっては残せないこともないんだよな
809 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:12:35.54 ID:lpQtR3id0.net: >>801
えっ学研都市線の完全7両化って事故の影響だったの？
810 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:22:35.90 ID:zCReQCRpM.net: >>807
来年春のダイヤ改正で大減便なのかな。
琵琶湖線　草津～米原の日中にメス入れないか心配です。
万が一西日本側
811 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:28:43.17 ID:zCReQCRpM.net: >>810
万が一、西日本側がメスいれると、米原で接続の東海側もメス入れて日中減便なのかと。
ダイヤ改正は、会社間接続も関わってきて調整が必要になるのかな。
812 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:33:16.20 ID:j84cR0j90.net: >>802
207の貫通路が偏心しているのは、側窓の多くを固定にした事で
換気用として最低限確保する窓の開放面積を稼ぐため、
妻面に開口部を求めたからでな…321では開けられる側窓を増やしておる

>>790
海がアレンジした211・213は、インバータクーラを使う為に
補助電源がDC/DCコンバータであり出力は直流600V、
211-6000・213-5000の界磁添加励磁制御装置は、国鉄205・211・213とは異なり
補助電源からの直流600Vを三相交流に変換する仕組みが追加されているのだ

213-0に近いのは、補助電源がSIVでもある所謂220だな
813 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:48:24.52 ID:zCReQCRpM.net: >>812
換気窓の解放面積確保の為の偏心だったんですね。
素人考えだったので、単に窓を大きくして見栄え向上の為だと思ってました。とても分かりやすい説明ありがとうございます。

220ということは221系ですね。
814 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:57:22.79 ID:JsWgknCU0.net: JR東海211・213・311系の中古を使いたければJR東日本211系の発生品を使って"国鉄仕様"に替え、エアコンやSIVは新製。
（JR東日本車をそのまま使うほうが手間は掛からないけれど、車体や台車や連結器の状態はJR東海車の方が断然いい）
それか制御装置やモーターもVVVFに更新し、台車もDT70的な改造をするか、JR四国7200系みたいに全交換すりゃもっと使えるな。

後者の場合はカネを掛けられる中小の事業者は限られるし、まさかJR西日本が中古を貪るはずがないと思うのでスレ違いだけれど。
815 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 23:07:12.56 ID:zCReQCRpM.net: >>814
JR四国はJR東日本から中古の113系を譲渡してもらって、JR西日本のアドバイスを受けて内外装をリニューアルした話は聞いた事があります。
車両譲渡は口で言うほど簡単にはいかないんですね。
816 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 23:38:44.34 ID:zCReQCRpM.net: 223系乗車して驚いた事は、米原から彦根に向かって走行中、カーブの遠心力で前方車両の貫通扉が一斉に勢いよく開いたこと。そのあと閉まりそうでなかなか閉まらない。

221系に乗車して驚いたことは、山科から京都に向かって走行中、カーブの遠心力で車体が大きく揺れて、床下からドンと音がしたこと。車体と台車がゴッツンコしたような音でした。揺れた時は他の乗客もビックリしてました。
817 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 23:55:47.44 ID:WUkEyDgH0.net: >>814
冷房装置ってただ屋根の上に載っかってるわけじゃないんだぞ
車内に冷風を送り込むんだから当然車体側も冷房装置がある部分には穴が必要なわけでね
しかも穴のサイズも大体筐体のサイズとそう極端に変わらないから大穴を開けるような加工が難しいステンレス車だと搭載位置の変更でさえ困難なのに全く別の装置を載せるのはまず無理
しかもAU75は見た目のサイズ感通りクソほど重いからその分車体側の補強も必要になってくるし
818 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 00:18:24.29 ID:CYMUn7v7M.net: 103系と113系の後付け冷房車は効き過ぎず、低体温の自分には扇風機の風が心地よかったです。
電車は古かったけど、味があって好きでした。
新車並みに手を加えた113系や103系にJR西日本さんの心意気を感じました。
JR西日本さん頑張れ！
819 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 00:24:48.48 ID:56AhnJu70.net: >>815
JR四国はしゃーない。
事業規模は中小私鉄と変わらん。

>>817
誰もAU75を置けなんて言ってないぞｗ
既存の穴（東海車は2穴）に合わせて新製することしかないことぐらい分かってるよ。
820 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 00:38:40.83 ID:5gbpd9dj0.net: >>756
まぁ東は>>131にもあるが過去に103の故障頻発や、209の立ち往生などがあったために社内では相当ダメージが大きかったんでしょうね
要は客に危害が及んだ案件だったためにその後の対策に影響してるんでしょう
821 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 00:40:25.11 ID:5gbpd9dj0.net: >>815
それは四国6000の増備が困難だったため
本来は6000を増備して111を置き換える予定だった
822 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 01:25:44.13 ID:k/vD0y7rM.net: >>821
113系の前に111系があったのは知りませんでした。そういう事情があったんですね。ユーチューブで見ましたが、JR四国6000系はJR東海311系と内装が似てますね。
823 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 03:24:18.77 ID:e5YQH92Nr.net: 2011年（平成23年）の東日本大震災における国鉄型電車の車両部品不足の際、521系電車の乗り入れも検討されていたが、部品調達の目途が立ったため白紙となり、乗り入れは行われなかった。
824 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 05:49:43.19 ID:0UokXoW4M.net: >>818
冷風車ファンか？
825 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 05:51:09.84 ID:0UokXoW4M.net: >>814
7200系は車内流用の新車やからな。
826 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/15(金) 06:36:41.66 ID:zxn9m87zd.net: 汚物103系要らない
827 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 06:57:36.28 ID:aPSRtgE50.net: >>821
もし6000系で全部111系を置き換えていたら岡山乗り入れ運用廃止時にニートレイン化してたやろな
828 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 07:09:37.10 ID:4CAJ42fK0.net: コロナのダメージが予想を超えて深刻なのが痛いな
ローカル区間どころかメイン路線すら減便とか
これから回復してくるとは思うけどコロナ前に戻るのは厳しそうだしな
829 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 07:13:47.75 ID:4CAJ42fK0.net: >>807
外人観光客やビジネス客が不透明だしな
830 ：犬にゃん ：2021/10/15(金) 12:22:17.86 ID:/pMag2cY0.net: >>811
新快速を単純に減便するのは利便性が大きく下がるだけだからやらないと思うよ
せいぜい編成を短くするとかその程度でしょ
831 ：亀にゃん ：2021/10/15(金) 12:28:34.83 ID:/pMag2cY0.net: 東海に部品が調達できるうちは車両だけ借り入れてメンテは東海がやるって形はどうかなｗ
コロナの２年間くらいは時間稼ぎできるかもｗ
832 ：うさにゃん ：2021/10/15(金) 12:35:37.63 ID:/pMag2cY0.net: >>829
言うて単身赴任してる人間はまだまだ多いし
コロナ前に戻すのは無理だが10年くらい前の水準には戻るだろ
楽観視はできないがそこまで悲観することもないと思う
833 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 15:03:36.02 ID:lOFXSau7a.net: >>809
尼崎事故で同志社の学生が亡くなったこと、それにダイヤを乱す要因をなくす目的でコスト増加を承知で全線7両編成入線可能にした

7両固定編成の321系が学研都市線全線に乗り入れが可能になったというオマケもついたけどね
834 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 17:11:09.07 ID:ZizhItiYd.net: >>809
事故でややこしい運用を無くす方向に舵が切られた印象はある
835 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 18:41:29.03 ID:k/vD0y7rM.net: >>824
後付け冷房車は冷風車と言うのですね。冷風車ファンですよ。好んで乗ってました。
836 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 19:01:57.88 ID:k/vD0y7rM.net: >>830
その程度だといいですね。
草津か野洲～米原は日中、高槻から明石まで快速の普通と新快速が毎時2本づつと思うのですが。
まさか、日中、明石から高槻まで快速の普通が草津止め、新快速が草津～米原まで各駅停車になるのではと気になったりして。
837 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 19:39:51.16 ID:TSWOZ6uJd.net: 赤字路線廃止、減車減便、ワンマン化で
余計なコストをカットしつつ
Aシート及びグランクラス導入で追加料金による増益を図るのが望ましいと予想
そして国鉄車や500系淘汰で車両の刷新と車種削減を行い社員の負担軽減で
働き方改革を実施するのが望ましいと予想
多少の文化の違いはあれど鉄道に関して求められるものは概ね同じ
車輪の再発明を無くして合理化を追求することが経営再建に繋がると予想
838 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 19:41:07.95 ID:TSWOZ6uJd.net: 名阪間の直通特快運行と奈良線区間快速増発により
近鉄対策を強化することも
増益に繋がるのではないかと予想
839 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 19:59:54.63 ID:vtn4xM2Wa.net: >>836
新快速が草津〜米原まで各駅停車はあるかもな。
設備投資なしで合理化できる上、快速の片道45分の運用が削減にできる。しかも競合もあまりない。条件としてはいいな。
840 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:04:00.89 ID:56AhnJu70.net: >>838
そんな設備投資に見合わない数少ない需要など近鉄に全部くれてやるわってことで、
急行かすがを廃止したんでしょ。

あと料金不要だと近鉄の客を奪うとか以前に新幹線の収益に悪影響が出るわ。
貧乏リーマンから18キッパーまで全部集まるだろうから。
841 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:18:26.21 ID:cJNfzSeCd.net: >>839
近鉄特急との競合が重要であると考える
そして経費削減ならば分割併合こそ減らすべきであると思う
分割併合してまで新快速の付属編成を乗入れするのをやめて固定編成化と末端のワンマン化を推進したほうが効率的であると思う
>>840
急行かすがは名阪間ではないので論点がずれている
それに新幹線は所要時間で圧倒的に有利だから料金が高くても選ばれる訳であり
新幹線の利用者が在来線へ移るとは到底考えにくい
所要時間及び料金が同等の近鉄特急を利用する層を獲得することが目的である
842 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:18:28.46 ID:k/vD0y7rM.net: 琵琶湖線は名阪間の輸送も担ってますよね。
琵琶湖線から大垣方面直通がなくなりましたが、JR西日本さんJR東海さんのご配慮もあり、米原での接続は比較的スムーズだと思ってます。
843 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:32:10.71 ID:3qg2I21wa.net: またロリコンか
844 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:34:23.58 ID:wXJtMG+da.net: >>840
それ近鉄嫌いで感情的に言ってるだけだから無視しとけ。近鉄が潰れてくれたらそれで良いらしいから。
845 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:37:17.50 ID:cJNfzSeCd.net: >>844
そうではない
JR西日本の利用者を増やして増益を図るために
必要であると考える
846 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:50:41.83 ID:L2qohBpna.net: 近鉄に連絡したらいいのか？
危険人物がいると。
847 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:52:34.15 ID:OdKPty6C0.net: >>814
クーラをオンオフ式に、DC/DCコンバータをSIVに取替えた時点で
海の211・213・311は界磁添加励磁制御が使えなくなるぞ
これらは界磁制御に三相交流が必要だが、
入力は直流600Vで行って制御装置の内部で変換する訳でな
SIVにする時点でVVVF化とM軸の新製は避けられん

>>821
四6000は111老朽取替えだけでなく、マリンライナー運用への充当も念頭にあってな
西の213・211だけで運用していた状況では、いくら本四備讃線の特急が四の運用ばかりとは言え
車両の乗入れ距離精算が偏在しがちでな
そこで213・211に四が新製する車両を併結する事で解消しようとした訳だ

この時は話がまとまらなかったが、後に223-5000・四5000の併結で結実する
848 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:55:23.52 ID:YwPdJrmG0.net: >>810
大減便するにしても他社が関係するようなところはしないのだろうな
深夜のマリンライナーとか利用者どの程度いるのだろう
849 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 21:11:45.92 ID:k/vD0y7rM.net: 207系の左右非対称の貫通路も気にならなくなりましたが、207系のF1編成がリニューアル対象外なのは気になります。
状態が良くないのかな？
登場時のドア窓は一枚窓に見えて、JR西日本さんの意気込みを感じたものです。
850 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 21:36:01.83 ID:lEdsPr5Qa.net: 予想する前に身の潔白を証明したらどうだ？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
851 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 21:49:52.78 ID:JxWN0nFV0.net: >>849
普通一般的に、量産先行車はその後の量産車とは相違点が少なからずあるわけでね
だから改造するにあたって他の車両とは別に改造図面や作業手順書を用意する必要があるけど図面を起こすのにもまあまあな費用が掛かるから大概割に合わないということ
ただ部品自体は後天的な改造で極力量産車と揃えてる場合も多いから最悪更新を受けた編成から発生する部品で食いつないでいけないこともないし、更新対象じゃないからとすぐに死ぬとも限らない
852 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:07:26.43 ID:k/vD0y7rM.net: >>847
話はそれますが、あくまでも仮の話です。
例えばJR東海からJR四国に車両譲渡の話があるとします。
私が思ったのは、静岡にある211系の2両編成車、大垣にある311系4両編成車うちサハは部品取り、とかがいいのかな？と思った次第です。
あくまでも趣味の領域なので、部品云々は別で。
いろんな話を聞かせてもらえたら。
853 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:10:42.87 ID:TxOGupLHd.net: >>851
後天的な改造で極力量産車と揃えてあるならば
更新を受けた編成から発生する部品で食い繋ぐのではなく
量産車と同様に更新して更なる仕様統一化を図った方が合理的ではなかろうか？
854 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:18:16.58 ID:JxWN0nFV0.net: >>853
揃えてるのは部品だけであって、例えば機器配置だとか回路の繋ぎだとかそういう直接目に見えない部分にも違いがあるんだよ
855 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:24:38.30 ID:k/vD0y7rM.net: >>851
大変分かりやすい説明ありがとうございました。207系唯一の貫通編成ですし、長く走ってほしいです。
856 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:24:57.24 ID:TxOGupLHd.net: >>854
そのような部分も更新に合わせて改良すれば良いのでは？
そして機器更新に重点的に予算を費やす代わりに走行性能と関係ない内装更新こそ省略すれば良いと思う
857 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:41:45.69 ID:JxWN0nFV0.net: >>856
だからその改造をするためにたった1本のためだけの図面を起こすのがコスパ悪くて割に合わないて言ってるだろ
858 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:47:49.83 ID:k/vD0y7rM.net: >>853
私みたいな素人には目につかない問題がいろいろあるんですね。
いろんな意見、勉強になります。
859 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:51:10.00 ID:TxOGupLHd.net: >>857
そこまで断言するのであればそれを証明するための根拠を提示していただけるだろうか？
個人的にコスパが悪いと思うという話であればどう思うかは個人の自由であるので別に構わないが
断言するならば客観的に見て明らかにそうであることを証明できる根拠を提示していただきたい
860 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:53:26.34 ID:56AhnJu70.net: そういえばVVVF制御が絡む試作車だと207系900番台、209系900・910・920番台、681系W01・V01編成、
四国8000系S1編成、大阪メトロ旧20系第1編成とかが早期に運用離脱→廃車解体と辿ったよねぇ。
さらに言えばE351系は量産車も丸ごとｗ
861 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:54:42.37 ID:YN6M2jwA0.net: 自分の主張に合わない相手にだけ根拠出せとか支離滅裂やなｗ
862 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:56:12.24 ID:TxOGupLHd.net: >>861
個人の感想と断言は明確に分けるべきであると考える
断言するならば根拠が必要だと思う
863 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 22:58:34.20 ID:YN6M2jwA0.net: これがアスペか
864 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:00:38.14 ID:JxWN0nFV0.net: >>859
鉄道業界でなくても図面を引くような仕事をやったことがあればこんなのは常識レベル
まともな感覚を持ち合わせた人間ならあの程度の説明で分かる初歩的なことがわからないのであれば自分の身で経験してみればいい
865 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:07:01.27 ID:TxOGupLHd.net: >>864
そもそも大阪メトロ20系は既に廃車にはなったが
機器更新は施工されている
70系も試作車含めて施工されている
そのほかE231系900番台も機器更新が施工されている
機器更新が実施されている事例もあるにも関わらず
それらを蔑ろにしコスパが悪いと決めつけるのは如何なものか
866 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:10:57.53 ID:TxOGupLHd.net: 機器配置が異なることを証明できる根拠
機器更新を実施することがコスパが悪いと断言できる根拠
これらを提示していただきたい
一般論を求めているのではない
もし客観的に断言できる根拠があればこちらから非を認め謝る
867 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:15:40.34 ID:ajihhTMn0.net: >>866
お前はロリコン
これは断定できる
根拠はいつまで経っても身の潔白を証明しないから
868 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:17:18.22 ID:TxOGupLHd.net: >>867
ロリコンやあらへんで
869 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:19:53.40 ID:ajihhTMn0.net: >>868
ロリコンでないというのならその根拠を提示していただきたい
根拠とは>>429があなたの書き込みではなかったという証明、これ以外に無い
870 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:24:44.67 ID:JxWN0nFV0.net: >>865
説明したところでこんなことで｢しょうこだちぇ～｣とか喚くお前のゴミみたいな脳みそで理解できるの?
871 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:25:37.27 ID:TxOGupLHd.net: >>869
そもそも俺のものであるという根拠がない
文体は真似ようと思えばできることである
872 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:30:02.36 ID:ajihhTMn0.net: >>871
根拠はないと断言するなら自分の書き込みではないことを証明していただきたい。
情報開示を行わないのは本人の書き込みだということがバレるからという理由以外に考えられないが。
873 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:35:52.74 ID:TxOGupLHd.net: >>870
公式プレス又は公的機関による研究であれば理解する
それが出せないということはやはり根拠なく妄想で断言していたということで間違い無かろう
>>872
そこまでわざわざやる理由が不明である
何故貴方達のでっち上げのために俺が金を払わなければならないのか疑問である
874 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:42:14.53 ID:ajihhTMn0.net: >>873
ロリコンではないと断言するからには疑惑を解消すべきだろう。
誤解を解消できるし、相手を特定できれば慰謝料を請求できるので損はないはずだが？
875 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 23:49:30.16 ID:5gbpd9dj0.net: >>860
>>865
何気に大阪市営(当時)20系第1編成は事故を除くと関西初の新造VVVF車廃車事例なのでは
(すぐに北急8000に廃車が発生したが)
876 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 00:33:31.21 ID:7NSIYSEU0.net: >>849
1両抜いて和田岬専属…なんて言うと荒れるかな
不足分はおおさか東線直通快速221系統一で捻出された分…これまた荒れるかな

播但加古川の103系が引退したら流石に和田岬のも引退させると思う
今でも207系が代走してるから次の和田岬専属は207系と思うのよね、F1編成ではないかも知れないけど

あとは大穴で魔改造…
877 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 01:02:35.91 ID:mHXNZ0yS0.net: >>849
207のF1は201くらいの車齢で廃車になると思う
流石に体質改善は無いだろう
878 ：うさにゃん ：2021/10/16(土) 01:20:26.40 ID:qR52eYIp0.net: ロリコン大暴れで草
879 ：うさにゃん ：2021/10/16(土) 01:21:49.39 ID:qR52eYIp0.net: >>861
統一厨は昔根拠君って呼ばれてたからな
自分は常識の中心だから正しい、他人は間違いっていう韓国人みたいなことを平気で言う
880 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 01:25:10.52 ID:qR52eYIp0.net: >>844
どちらかと言うと18乞食なんだよねロリコンの主張って
Aシートの拡大も増収とか言いつつ18きっぷで快適に移動したいだけだし
らくはりみたいな特急は都合が悪いらしいよ

だいたい名阪間の新快速なんて亀山で会社が分かれるからやっても収入的に意味ないのに
意味があるのは京都～亀山のリニアリレー快速
881 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 01:40:36.58 ID:amEU9jfM0.net: >>875
震災被害を受けた影響とはいえ、阪急2200系2721号車（1985年「建造」（他社でいう新製のこと）、1995年廃車）の方が先。
（おそらく営業用に新造されたVVVF制御車両で日本最初の廃車事例）

車体の部品を流用してT車6762が「建造」された。
882 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:06:34.57 ID:mHXNZ0yS0.net: >>881
この件があったから関西は各社ともVVVF車を増やすのを控える方向になったのではないかと思っている
>>761にもあるが

神戸線寸断の際はVVVF車のメリットを活かして車庫の無い神戸側はVVVF車(8000系)のみで運用したが、
デメリットの方が大きくて抵抗制御車続投に方針転換したんでは
(阪急は震災前は8000系列大量増備で2ハンドル車をどんどん置き換えていく方針だったらしい)
883 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:11:28.57 ID:mHXNZ0yS0.net: >>762
それはそうだけどデメリットの方が大きかったために抵抗制御の方が勝手が良いと判断したんでは？
884 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:16:04.61 ID:J4ncwkac0.net: >>852
四6000と車体側面のレイアウトや寸法が近いのは海311、前面は211-6000なのだろう
機器については制御装置・補助電源・駆動装置とも、ことごとく共通点がない
更新工事後もDC/DCコンバータのままとした他社形式も少なくなく、
譲り受けても維持管理が困難という訳でもないが
インバータクーラ共々、新規製作がされていない為
譲り受けるには四が行った121→7200と同様の大規模な更新工事を踏襲する前提にはなるぞ

もはや海211・311の車体だけを活用し、京阪2000→2600や海119→えちぜん7000の様に
車体流用だが機器は殆ど完全新調での新車という位置付けが適当ではないか
885 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:19:29.10 ID:mHXNZ0yS0.net: >>860
一部車両での試験改造も含めば、東急8642Fと西武2097Fも(この二つは界磁チョッパ車ごと廃車)
>>865
メトロ9101Fと東武11480F、名市交6101Fも機器更新
>>881
相鉄3000(試験改造)と京急1701も事故廃車(この二つは編成ごと廃車)
886 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:31:36.20 ID:amEU9jfM0.net: またまたホラ吹いて抵抗制御は正しいと誘導する奴が現れたか・・・??

阪急2721の廃車理由は震災時の脱線で台枠や走行機器に重大なダメージを被ったためで、
VVVF制御だから廃車されたとか抵抗制御だったら廃車されなかったのなんて一切関係ない。
でなきゃ2720-2721の1年前に製造され、現在車齢37年の近鉄1421（旧1251）Fが
制御装置の基板の更新を受けつつもピンピンしているのはおかしいことになるｗ

それに阪急が1990年代中頃から抵抗制御車は当面残存の方針に切り替えたのは何も好きでやっているわけではなく、
震災の復興費用がのしかかっただけでなく（阪神と違って宝塚線と京都線は無事だったため国による補助は受けられなかった）、
バブル崩壊の関西経済の地盤沈下による都市開発の凍結によって旧阪急不動産が経営難となって上場廃止に至ったからで、
その負債を阪急電鉄本体に付け替える方法で銀行団主体の経営再建を進めざるを得なくなり新車どころではなくなったからだ。
（近鉄も伊勢志摩開発の失敗に加えてメディアートの粉飾決算があって、新車導入を大幅に縮小してその処理に当てたとされる。）

スレ違いスマソ。
887 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:35:57.91 ID:3Go1oZzsM.net: >>876
和田岬線がありましたね。F1編成から1両抜いて6両で運用もありですね。
前に207系は分割しても使い道がないと書いたけど、3両編成を2本つないで6両で運用できるのかな。4両編成も2本つないで8両編成とか。素人考えですけど。
888 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 02:46:43.26 ID:3Go1oZzsM.net: >>876
勉強不足でした。調べてみたら和田岬線は207系3両＋3両で運用実績がありましたね。中間に封じ込められた先頭車は、先頭車として使えないのかと思い込んでました。
103系や113系の後付け冷房車や、サンパチくんなる魔改造好きでした。
889 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 03:20:32.23 ID:3Go1oZzsM.net: >>884
大規模な更新工事は避けられないのですね。
JR四国7200系も元は国鉄時代に投入された121系だったんですね。足回りと車体更新の大規模更新工事を伴ってたんですね。
ありがとうございました。
890 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 05:10:43.99 ID:vK0ijkO00.net: >>887
207系組み換え、7両固定と播但用2～3連に組み換えるのは？
不足分は321系増備。
891 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 05:27:48.98 ID:q+7OuMTJ0.net: >>890
いや、播但線は227系1000番台系統を直接投入だと思う
892 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 05:39:33.55 ID:uXzsm1ZdM.net: >>860
元1251というか現1421は日本初の意地のためかVVVF唯一の鋼製車体でドア位置も異なるのに電装品がトラブルたびに治してるよな。
893 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:03:01.68 ID:RPZKVZ9Rd.net: むしろ敦賀新快速こそ廃止して近江今津で分断
かわりにはるかを敦賀延伸して特急化してもらいたい
そうすることで所要時間短縮及び快適性向上を図り観光客誘致に繋がると予想
しかも新快速の分割併合の手間も減らせる
894 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:05:14.63 ID:RPZKVZ9Rd.net: >>891
激しく同意
加古川線も227系1000番台で統一
125系は舞鶴線、小浜線へ転用で
舞鶴線と小浜線で直通運転を行えば良いと考える
895 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:05:40.42 ID:ikWxETZGM.net: >>893
統一厨はロリコンだと予想
盗撮を立件して逮捕していただきたい
日本から犯罪者を減らせる
896 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:07:28.58 ID:RPZKVZ9Rd.net: >>895
その予想は外れている
897 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:11:05.29 ID:RPZKVZ9Rd.net: 播州赤穂新快速も廃止して
かわりにらくはりを播州赤穂延伸することで
こちらも追加料金により増益が図れる上に
分割併合省略で経費削減になると予想する
898 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:12:07.31 ID:ikWxETZGM.net: >>896
外れてると断言するなら根拠を示していただきたい
こちらがロリコンと予想する根拠>>429
899 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:20:47.29 ID:3KejvBUYr.net: >>893
はるか不要。もう廃止でも良い。
900 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:22:30.24 ID:RPZKVZ9Rd.net: >>898
匿名掲示板での成りすましは可能であり実例も存在する
その根拠がこちら
https://www.elplanning.co.jp/column/category02/3937

よって文体だけで決めつけるのは理不尽である
901 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:27:23.38 ID:ikWxETZGM.net: >>900
そのリンクに記載の「もしもインターネット上で誹謗中傷の被害に遭ったら？」を実践すれば良い
それが出来ないのであればやはり本人の書き込みであると認めざるを得ない
902 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:34:43.83 ID:RPZKVZ9Rd.net: >>899
むしろ関空快速こそ廃止で良いのでは？
短距離、中距離での関空輸送は南海に譲り
かわりに271系増備及びはるか敦賀延伸と
271系くろしお兼用化を実施し
有料特急による遠距離輸送を強化した方が増益になると予想
>>901
さらにエスカレートすれば実践する予定である
903 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:50:52.63 ID:ikWxETZGM.net: >>902
5年経っても一切情報開示をしようとしないのは本人の書き込みであるから訴えようがないのでは？
はやく出頭していただきたい
世の中が平和になる上に行政の捜査の手間が減り税金が減ると予想
904 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 09:04:14.80 ID:qR52eYIp0.net: ロリコンはさっさと逮捕して頂きたい
905 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:06:48.77 ID:mHXNZ0yS0.net: >>892
近鉄が特殊なだけで普通は機器更新するか廃車の二択なんだろうね
事故で破損した車両の対応に山陽が特殊なだけで普通はそのまま廃車になるのと同じ
906 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:07:47.07 ID:b6hpU5owd.net: >>903
俺はやっていないのだから出頭する訳なかろう
そもそもスレチである
ここではなく専用スレでも立ててそちらで行うべし
ここはJR西日本の車両スレである
907 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:14:40.07 ID:L7kgHcGQa.net: 人格や言動に疑問があるやつとは同じ土俵では議論できない。
これは一般社会での常識。犯罪行為の疑惑があるやつを採用などしない。政治も人格に問題が発覚すれば空転するだろう。
まともに話をしたければまずは自身の身の潔白を証明せよ。
908 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:19:34.82 ID:ikWxETZGM.net: >>906
盗撮は立派な犯罪である
そしてここは更新予想スレである
妄想や要望はスレチであるからお前が消えるべき
要望を予想と混同してはいけない
それでも予想と言い張るなら何度も繰り返さないでいただきたい
909 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:20:12.68 ID:L7kgHcGQa.net: >>906
お前がスレ立てて別でやればよい。
どこのスレでもお前はいらないが総意。そこにゴリ押しして不快感を周囲に与えているだろう。
ならば自身で総合スレを作り好きに語れば良い。
910 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:20:19.39 ID:vH1dYRzLa.net: ロリコンもワントンキンくらい謙虚になれ
911 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 09:43:27.32 ID:qR52eYIp0.net: 鶴亀氏だって自分の縄張り以外では強硬な主張はしないのにね
（まあ正月に神戸線スレでレスバしたけど）
912 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:52:19.96 ID:6++gDC4Ud.net: 環状線及び阪和線3ドア統一化
225系増備221系奈良転用201系全廃
227系、521系増備及びワンマン化
これらを実現していただき大変有り難い
厚く御礼申し上げる
今後とも近代化及び合理化を推進するJR西日本を応援していきたい
913 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 09:54:26.64 ID:6++gDC4Ud.net: 同一車種大量増備による車種削減は大変素晴らしいことであると思う
Aシート導入も大変素晴らしい
914 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:04:55.93 ID:ikWxETZGM.net: >>912-913
今後とも自らの書き込みであるが故に身の潔白を証明できない統一厨を非難していきたい
開示請求による身の潔白を証明しないのは大変残念なことであると思う

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
915 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 10:31:55.60 ID:qR52eYIp0.net: ところで学研都市線って４ドアだけど将来的にはどうなるんだろ？
京橋にホームドア作っちゃったからずっと４ドアなのかな
さすがに４ドア廃止は無理だよね
916 ：亀にゃん ：2021/10/16(土) 10:35:18.15 ID:qR52eYIp0.net: おおさか東線～なにわ筋線の外環状線
学研都市線～おおさか東線～なにわ筋線～大和路線のメガループ
京都線～なにわ筋線～大和路線～奈良線のオメガループｗ

色々妄想できるねｗ
917 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:40:44.98 ID:5keLtmVFa.net: もはや4ドアは必須ではないからな。
323系の内容であれば学研都市線も捌けるしな。207系より収容力あるし、いざとなれば8号車仕様を全号車に適用すれば済む。
しかしホームドアがある以上、一気にやらない限りは無理だろうな。
918 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:41:02.79 ID:6++gDC4Ud.net: 積極的にJR西日本を利用していきたい
そして今後は近鉄対策として
Aシート普及及び名阪間の利便性向上を実行するとともに東海との連携を強化し
リニア、新幹線、在来線、高速バス全てを駆使して
近鉄対策を実施していくことで
収益拡大と利便性向上を図ると予想
919 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:41:36.92 ID:vH1dYRzLa.net: おめこループ
920 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:45:45.83 ID:6++gDC4Ud.net: >>917
将来的に大和路快速及びみやこ路快速等も
Aシート付きかつAシート以外323系8号車仕様の6連新型車両へ置き換えて固定編成化、減車、Aシート普及を実行していくと予想
和歌山線への直通は廃止して分割併合を減らした上で和歌山線全列車ワンマン化も実行していくと予想
921 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:46:16.71 ID:vH1dYRzLa.net: >>914
102の時点で101は俺ではないと主張してないし
今更成り済ましと言われても誰も信じない
922 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:47:22.76 ID:ikWxETZGM.net: >>918
積極的に統一厨を批判していきたい
そして今後は言い訳対策として
犯罪行為の追求及びを開示請求を促すとともにうさにゃんとの連携を強化し
要望対策を実施していくことで
荒らし防止と健全なスレ運営を図ると予想
923 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:48:44.52 ID:6++gDC4Ud.net: >>921
だから102も成りすましである
924 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:50:26.10 ID:ikWxETZGM.net: >>920
将来的に盗撮行為で逮捕されると予想
5chへの書き込みは休止してスレ訪問を減らした上で歪んだ性癖を克服していくと予想
925 ：亀にゃん ：2021/10/16(土) 10:50:37.72 ID:qR52eYIp0.net: >>917
ホームドアはどこの会社も苦戦してるね
東日本も山手線の10号車は今だったらワイドドアがあるから不要だったし
寿命が20年くらいだから取り替えの際に改良するのかな
325系？が出てくる頃には３ドアになりそうだね
926 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:58:50.79 ID:vH1dYRzLa.net: >>923
つまり101も成り済まし、イコール自演ですね。
927 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:59:20.85 ID:gUtfE2D9a.net: >>924
5chが先になくなりそうな気はするな。
統一厨みたいに匿名投稿しかできないやつは撤退を余儀なくされるだろうな。
928 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:03:39.87 ID:1CcXqBdGa.net: >>925
ホームドアをロープ式にして可変にした所で順次3ドア化はあるかもしれないな。
929 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:04:01.50 ID:J4ncwkac0.net: 新快速敦賀直通を廃止して特急化とは、低コストで移動したい旅客に対する嫌がらせ
930 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:06:09.21 ID:+bGphb+7M.net: >>926
103-3000の骨組のことか？サハ103-750もクハ103-2000のことか？
931 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:06:58.40 ID:J4ncwkac0.net: >>889
四の電車は全VVVF化を達成している為、
海から211・213・311を譲受するにしてもVVVF化は必須だからな
932 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:13:30.87 ID:ZtelnG3ka.net: 統一厨になりますメリットって、統一厨さん以外誰もいないと思うの、
わざわざ自分から嫌われにいく理由がないもの。
カキコするのも、路車板に来る人って、
各スレ毎に基本的な知識が邪魔をして、ここまで内容が無いようなポスト出来ないし。
なりすましを放置する限り、名誉毀損されても構わない不利益は、統一厨さんご自身で甘受してね。
困るのは、統一厨自身だけ。相手されないのは変わらないけど。

お目汚しスマソ
933 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:27:53.90 ID:vH1dYRzLa.net: >>930
>>914を読んでね
934 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:41:23.65 ID:6++gDC4Ud.net: >>929
追加料金払ってでも快適かつ迅速に移動したい客を優遇すべき
18きっぱー含む低コストで移動したい客は乗換すれば良い
935 ：亀にゃん ：2021/10/16(土) 11:41:49.89 ID:qR52eYIp0.net: >>927
たぶんどこかの段階で5chのログがネットにばらまかれて大変なことになると思うよｗ
法改正されて匿名での投稿が難しくなったらある程度ネットも平和になるだろうね
936 ：亀にゃん ：2021/10/16(土) 11:44:01.47 ID:qR52eYIp0.net: >>928
特急が走らない路線は全部３ドア統一なんだろうね
あと将来の転属を考えて東海みたいに偶数で統一すると思うよ
８両編成でも4+4とか6+2で作っておいてローカル線に転用とかね
937 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:47:28.68 ID:6++gDC4Ud.net: ただし名阪間については近鉄対策として停車駅を減らした上で直通運転を行うことが望ましいと考える
かわりに近江今津以北、長浜以北及び赤穂線、草津線への直通は廃止して
それらの線区は一般車ワンマン化を実行した方が効率的であると予想する
938 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:54:15.42 ID:6++gDC4Ud.net: 固定編成化及び分割併合廃止を推進して
合理化を図ると予想する
本線の新快速と快速を前者を8+4連、後者を8連に
或いはどちらも10連で統一して
互換性向上も図ると予想する
939 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 11:58:39.57 ID:qR52eYIp0.net: ロリコンは逮捕して頂きたい
940 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:02:06.07 ID:tH2oj4GQM.net: >>934
敦賀や播州赤穂は自治体の補助金が投入されている
つまり新快速の直通運転とロリコン統一厨の逮捕は市民の総意です
941 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:06:26.09 ID:6++gDC4Ud.net: >>940
特急化で所要時間短縮及び快適性向上して観光客誘致した方が合理的であると予想
942 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:15:35.87 ID:Wwjmlj8Ja.net: >>940
統一厨、気に食わぬなら自治体に苦情の一つくらい入れろよと思うな。
敦賀市が怖くて仕方ないらしいな。
943 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/16(土) 12:24:27.76 ID:0yBLK7cud.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
944 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:25:08.51 ID:tH2oj4GQM.net: >>941
ロリコン統一厨は警察署に出頭した方が合理的であると予想
945 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 12:26:46.47 ID:qR52eYIp0.net: 新快速の敦賀延伸って直流化工事の補助金の見返りでしょ
統一厨ってそんなことも知らないのか
946 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:34:15.24 ID:ZT23s4maa.net: そんなことは知らん。俺の要望通りの経営をしないと潰すという極めて自己中で身勝手な発想だからな。
947 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:34:50.30 ID:ksmuetW8d.net: 学研都市線はコロナでもあんまり乗車率が下がってないから暫くは4ドアだろう
個人的には8両化してもよさそうな感じやけどな
948 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 12:58:38.11 ID:6++gDC4Ud.net: 直流化工事の補助金の見返りとして
はるか敦賀延伸を行い
敦賀への速達性及び快適性向上を実施していくことで利用者増及び増益になると予想
949 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:00:47.17 ID:6++gDC4Ud.net: >>946
そのような発想ではない
でっち上げはやめていただきたい
速達性及び快適性向上のために
名阪間直通運転による近鉄対策と
敦賀及び播州赤穂への特急乗入れによる観光客誘致が
望ましいと考える所存である
950 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:02:06.41 ID:6++gDC4Ud.net: 西日本と東海の連携を強化して
合理化を図ることが賢明であると予想
951 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:16:04.39 ID:tH2oj4GQM.net: 更新予想スレなんです！
要望苦手なんでここにわざわざ書き込んでるんであっちのスレに移って下さい。
このスレが決まってるんです。
（ここから絶叫）
イヤダァワタシROMれないですゥ怖いですゥ統一厨の人ォ！！！
イヤァァァアアアアア！！統一厨がいるぅぅぅううう！！統一厨がいるぅぅぅううウウ！！！！
気持ち悪ぅういい！
イヤァァアアアアアアアア…！！
予想スレなのに要望してるぅうううイヤァァアアアア！イヤァアアアアアアアアアア！！
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ！どうして統一厨がいるノォォォオオオオオオオ！！？
どうして統一厨がいるのヨォォォォオオオオオオオオ！！！！！
あっちいって！！！！
予想スレです！！！！
更新予想スレですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです！！！
統一厨怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア！！！！
何でこんな事するんですか！！？
あっちいって下さい！
（ここから泣き出す）
誰か言って下さい…　　○○の人…　なんで統一厨がいる○○…（○の部分聞き取れず）
更新予想スレなのになんでいるんです…
（以下他の人が口出し）
ttps://youtu.be/FS6xLpPmzlE
952 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:17:07.40 ID:I777ldEa0.net: 敦賀直流化・新快速運転区間延長は北陸新幹線開業を見越して
地元と関電原電が費用負担、湖西・琵琶湖線に組み込ませたようなもんでしょ
JRとしちゃ三セク化したかっただろうが福井県には電力会社や関西財界という後ろ盾がある以上
ヘタな事言えなくなった
953 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:28:09.34 ID:6++gDC4Ud.net: >>952
だからこそ敦賀に関してははるか敦賀延伸で
金銭的に余裕のある客を呼び込むことが重要であると考える
一方で名阪間にはリニア、新幹線でそれが既にできている訳だから
安さ重視の客も呼び込むために直通特快を運行し
在来線も駆使して様々なニーズを拾うことが
望ましいと予想する
954 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:29:28.81 ID:6++gDC4Ud.net: >>953訂正
新幹線でそれが既にできていてそこにリニアも加わる訳だから
安さ重視の客も呼び込むために直通特快を運行し
在来線も駆使して様々なニーズを拾うことが
望ましいと予想する
955 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/16(土) 13:30:06.83 ID:0yBLK7cud.net: 207系体質改善のメニューにフルSiC+SynRMを追加しろ
956 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:32:47.32 ID:tH2oj4GQM.net: >>954
望ましいと予想ってどういう日本語？
957 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 13:34:16.92 ID:6++gDC4Ud.net: >>956
こういう日本語である
958 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:18:56.48 ID:tH2oj4GQM.net: >>957
意味がわからない
刑務所の中で道徳と日本語と政治経済を学んできていただきたい
959 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:20:26.89 ID:aE6+/hMEM.net: >>940
敦賀は、なぁ、関電がカネ出してるのをみんな知ってるのに匿名で自治体に寄付して自治体負担やからなぁ。
どうせなら、金属ナトリウムの爆発で北陸本線廃止、東海道も米原周り廃止で、鈴鹿周りで代行くらいでええのに。
960 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:36:02.92 ID:qSjripFDa.net: つかロリコン統一厨の主張が正しいなら比叡や大阪しなのは廃止されていない筈だが
961 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:47:32.45 ID:6++gDC4Ud.net: >>960
時代は変わった訳である
コロナ禍から経営を立て直すためには
在来線と高速バスも駆使して多くの利用者を呼び込むことが必要と考える
一方で所要時間が圧倒的に有利な新幹線の客が
在来線へ流れるとは到底考えにくい
962 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:48:05.60 ID:6++gDC4Ud.net: そしてロリコンは俺ではなく
別人による成りすましである
963 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:50:54.28 ID:tH2oj4GQM.net: >>961
どうでもいいが950踏んだんだから新スレ立てろよ
964 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:52:19.86 ID:6++gDC4Ud.net: >>963
申し訳ないが規制で立てることができなかった
965 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:56:11.19 ID:tH2oj4GQM.net: >>964
じゃあ書き込み控えろよバカ
966 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 14:57:14.19 ID:qSjripFDa.net: >>963
ロリコンの立てるスレとか勘弁してくれ
某南海スレみたいに勝手なルールかまされても困る
967 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:06:28.95 ID:ksmuetW8d.net: ロリコン兄貴は今後一年は223系乗るの禁止な
968 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:08:51.05 ID:mHXNZ0yS0.net: >>930
サハ103‐750/クハ103‐2000・2050＝通称102系
969 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:10:10.69 ID:6++gDC4Ud.net: >>965
俺だけでなく全体に主張せよ
970 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:16:04.25 ID:7776n82e0.net: このままだとまたテンプレが古いまま立てられてしまう悪寒

最近の動きまとめ

【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製済
○北陸新幹線にW7系を2021年度に12連3本、2022年度に12連7本、2023年度に12連3本新製
　2021年度の12連2本は2018年10月の台風19号で水没した12連2本の代替、それ以降は敦賀延伸用

【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出された221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を置き換え開始
〇上記で捻出された223系4連2本を京都へ転用、221系4連2本を捻出して奈良へ転用（完了）
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ4連2本が残留中

○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
　223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○キハ120系の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施

〇津山線などにキハ40系1両を改造した観光列車「SAKU美SAKU楽（さくびさくら）」を投入、2022年7月運転開始
○DEC700形の試運転開始、量産時期は未定

○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
〇113系・117系・283系等の置き換えは下記資料からは削除、先延ばし？
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
　（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意）
971 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:16:29.97 ID:7776n82e0.net: >>970の続き

○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2023年度末（2024年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
　新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）
〇芸備線備中神代～備後落合？の事実上の存廃協議の開始を沿線自治体に要請
972 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:16:59.67 ID:7776n82e0.net: >>971の続き

残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○奈良
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年

○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年　※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系からの改造車
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年

※転出 or 置き換えが確定しているものは省略
973 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 16:38:23.89 ID:qR52eYIp0.net: もう統一厨沸いてきたら新スレ建てるのやめたら？
話題もループしてるだけだし何かネタがあったら建てるくらいでいいでしょ
974 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 16:45:39.92 ID:tH2oj4GQM.net: IP付きなら彼は書き込まなくなるからそれでもいい
975 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 17:22:18.15 ID:7UVP5Ghb0.net: それはない

ササなら確かにしないがな
976 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 17:34:56.37 ID:8e4HT7Qz0.net: とりあえずIP付けてくれると助かる
977 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 17:41:02.34 ID:3Go1oZzsM.net: さすがに名阪間の在来線、普通や快速等の直通運転は非現実的なような気がする。
JR西日本とJR東海の新快速直通とか。
近鉄ですら、名阪間直通の急行はないし。
こう言うと、JR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ラインを引き合いに出す人がいるけど、違うような気がする。
湘南新宿ラインや上野東京ラインも距離を引き合いに出して静岡まで運転しろと言っている人もいるけど。
言うのは自由だと思う。
鉄道会社が民間企業。
需要と供給、経費や車両運用を加味して決めてる事だから。
978 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 17:41:58.89 ID:nAb3GXqY0.net: そりゃそうだ
あれは僻地から僻地であの距離なんだから
979 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 17:57:13.59 ID:6++gDC4Ud.net: >>977
リクライニングシート搭載かつコンセント装備のAシートで快適性を確保すれば
近鉄特急に十分対抗できると予想
リニア、新幹線は速達性重視の客のためにあるのだからそもそもターゲットとする客が異なるため
それらから直通特快へ流れることはほぼないと予想
980 ：犬にゃん ：2021/10/16(土) 18:08:09.56 ID:qR52eYIp0.net: >>977
所詮統一厨なんて18乞食だからねぇ
まともに相手するだけ時間の無駄だよ
981 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:10:50.11 ID:3Go1oZzsM.net: >>979
JR西日本は自社管内の路線でAシートを提供すれば、それはそれでいいと思う。
JR各社は境界駅での接続を考慮してくれれば、いいのでは。
JRは民間企業。
JR東海が名阪間の移動に新幹線を使ってもらいたいのは当然のこと。
大垣あたりだと、在来線で米原駅で乗り継ぎ、滋賀、京都、大阪への需要はあるが、現実、手間がかかる直通運転をするほど需要はないと思う。
982 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:23:21.03 ID:tH2oj4GQM.net: >>979
座席数に余裕のあるひかりこだま限定で名阪4500円くらいの切符出せば車両改造なんかの投資や無駄な乗り入れをせずに近鉄と対抗可能です。
空席を埋めるだけなのでJR側に損は一切ない。
直通特快の特別席だって会社を跨げば収益は折半。お互いの会社にとってメリットはない。
983 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:35:10.09 ID:3Go1oZzsM.net: >>982
そうですね。名阪限定でこだまを活用すれば十分対抗できると思います。
在来線は地域の足、新幹線は都市間の足だと思ってます。
984 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:35:13.24 ID:3Go1oZzsM.net: >>982
そうですね。名阪限定でこだまを活用すれば十分対抗できると思います。
在来線は地域の足、新幹線は都市間の足だと思ってます。
985 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:40:11.14 ID:6++gDC4Ud.net: >>981
新幹線の利用者は速さを求めて利用している訳だから
新幹線からいくら安くても所要時間のかかる在来線へ移るとは到底考えにくい
競合相手は所要時間も料金も互角の近鉄特急
>>982
そんなことよりも
東海のこだまを原則名古屋止まりにして
ひかりを全て米原、岐阜羽島に止めた方が
運行本数減らせて合理的だろう
一方で在来線は新快速の一部を延伸する形で直通特快へ格上げして
近鉄特急との競合を図ることで増益になると予想
直通特快を運行するかわりに新快速を野洲以西各停化かつ快速を原則野洲止まりにすれば効率的
986 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:45:07.93 ID:3Go1oZzsM.net: 新幹線開通で並行在来線が第三セクター化されてます。
青春18きっぷの使い道が限られてきてます。
ムーンライトながら廃止しかり。
JR各社は青春18きっぷをやめて、自社管内フリーきっぷに舵を切りたいのかと予想。
987 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 18:48:39.36 ID:6++gDC4Ud.net: 新快速、快速が区間短縮となる分は223系4連ワンマン改造車使用のワンマン普通でも運行しておけば良い
これで特急、直通特快の通過駅の本数確保もできる
988 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 19:29:49.76 ID:N++sOrlIa.net: 新快速の分断や分割併合の全廃を唱えるならば、大垣方面も米原で分断するのが筋。
米原以東は昼間は4両で運ぶ程度の需要しかないのに12両はおろか8両すらも過剰。まさか分割併合するのか？
989 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 19:35:23.70 ID:tH2oj4GQM.net: で、結局IPありで立てるのかなしで立てるのか
はたまた立てないか
どっちにする？
990 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 19:43:08.97 ID:6++gDC4Ud.net: >>988
米原～大垣ノンストップの直通特快として運行
かわりに新快速は野洲以西各停化
10連又は8連による固定編成で運行すれば
分割併合は無くせる
そして組換で225系のAシート付10連又は8連を組成
991 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 19:51:37.08 ID:NdUT3asQa.net: 予想する前に身の潔白を証明したらどうだ？

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1444372298/100-102
100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う

102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？

トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ
992 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 19:54:18.19 ID:NdUT3asQa.net: 統一厨のキャラが車両に求めることは
貧乏臭さ・陳腐さ・悪い意味での経済性・意匠の過小評価などであり
機能性重視・労働軽減などという建前で糊塗しようとするが
実体はターゲットとした鉄道について
車両施策でハラスメントをするキャラ設定

京阪にはステンレス車体を求め
特急へのダブルデッカー連結という乗車自体が目的として訴求するものに否定的
阪急にもステンレス車体を求め
またこれらにおいて転換クロスの特急車についても
ロングシート車への統一を求めるなど
もはや嫌がらせでしかない訳だ

JR西の新快速にも時には3ドア転換クロス車でなく
JR東のE231やE233などといった4ドアロングシート車を求め
時には223や225を許容しても
225が仕様上ダブルデッカー連結が実質不可能であるのに
ドライな混雑輸送の象徴であるJR東のダブルデッカーグリーン車的なものを繋げたがる
また新幹線について500を全廃しろと言ったり
N700Sという新しい統一基準があるにも関わらず
N700の16連について8連化することを統一厨自身が組成を説明できないのに求めたり
もはや嫌がらせでしかない

東武・西武・京成ではE235ベースを推奨する癖に
南海12000をE235ベースの車体とすることは違うのだと
つまりE231的な車体仕様の方が陳腐なことを解っての嫌がらせ

通勤車がアルミ車体になった東武・西武に
ステンレス車体を求めることも嫌がらせの一環
993 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/10/16(土) 19:56:27.90 ID:0yBLK7cud.net: 汚物103系要らない
994 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:07:32.73 ID:3Go1oZzsM.net: 米原～大垣ノンストップ直通特快で野洲以西各駅停車は、醒ヶ井、近江長岡、柏原、関ヶ原、垂井の利用者には利用価値がないですね。
地域の足になりませんね。
米原乗り継ぎがベターでは。
現状、西日本の新快速と東海の普通は、乗り継ぎがいいですし。
直通運転は、片方の会社内で輸送障害が起きた場合、もう片方の会社にも輸送障害が及びますし。
今のJR各社は各社跨ぎの運転は極力減らす方向ですよね。
995 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:15:15.43 ID:6++gDC4Ud.net: >>994
地域の足よりも遠距離輸送を優先して
客単価向上を図ること
そして東海との連携を強化して
利便性向上及び利用者増を図ることが
増益に繋がると予想
996 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:19:30.67 ID:6++gDC4Ud.net: これは奈良線にも同様のことが言える
区間快速増発とAシート導入を行い
奈良への利便性を向上するかわりに
普通に関しては日中は城陽まで短縮
そしてワンマン化で合理化
草津線も本線との直通は廃止して
全列車ワンマン化かつ終日4両に減車
997 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:20:48.11 ID:6++gDC4Ud.net: 他に選択肢の無い区間は経費削減して
選択肢のある客を誘致するための投資を
実行することが増益に繋がると予想
998 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:22:54.40 ID:6++gDC4Ud.net: Aシートは自由席にして
改札を出ない限り
いくらでも乗継できるようにするのが理想的
999 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:23:14.34 ID:EjGGGf5Za.net: 通過運転することで普通が1本必要となり増発が必要。4両で十分な区間に8両を走らせ、しかも増発も行う。合理的の逆をいく気か？
無茶苦茶だな。
1000 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 20:23:39.42 ID:6++gDC4Ud.net: そして新幹線の置き換えも実行していくことが
顧客満足度向上に繋がると予想
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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