【2031年春開業】なにわ筋線67【おおさか東線大阪駅延伸】

1 ：名無し野電車区：2021/08/11(水) 22:59:44.04 ID:Oay7Z3O1.net

【2031年春開業】なにわ筋線66【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1619564044/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf

2 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 02:20:59.51 ID:Qwfm9m6Q.net

何で左翼マスコミ・活動家はパラリンピンクを中止しろって騒がないんだ？

3 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 05:24:38.21 ID:2l0yElNJ.net

バスヲタいる？

4 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 07:10:41.97 ID:1r5qic6T.net

>>2
夏子がおるから
ちなみに元旦那はNHKパラリンピック中継担当アナ

5 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 07:37:13.53 ID:GQsyQheH.net

>>2
全てが終わってから、後出しジャンケンで「こうすべきだった」って言い出すんだよ。
今は毎晩カラオケで集まって、その打ち合わせ中。

6 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 07:48:03.15 ID:JQpQVnzM.net

カラオケ屋「表向きは閉店なんで鍵閉めとくでー」

7 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 11:02:41.53 ID:9sqSKhQ6.net

ここの21ページ目によると、阪高沿いのなんば楽座一帯全部を用地買収するわけではないんだな
http://www.kr-railway.co.jp/pdf/setsumeikai_siryou2009.pdf
逆に高速西側でも用地買収が必要なんだな
miniminiの辺りとうどん屋の辺りか

8 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:55:27.51 ID:GQsyQheH.net

3セクへの出資がJRより南海の方が多いから、なにわ筋線は南海優先で使えるとか、南海は無条件で大阪新大阪間のJR線に乗り入れできるようなこと言い出す奴が時々出てくるな。

9 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 09:28:35.71 ID:Ev+KEn5/.net

阪急新大阪駅が出来るハズだった土地は駐車場になりました
https://i.imgur.com/7ISBkBD.jpg

10 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/13(金) 10:23:48.05 ID:vxRbz8U4.net

>>9
キャプテン翼スタジアム追い出した結果がコレかよ

11 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:24:57.56 ID:WefeqN+S.net

で、はるか又はくろしおが、大阪駅地下ホーム開業後に東線経由で奈良に行くという話。本当に実現するのかな。

12 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:29:35.66 ID:rqlRwK3H.net

>>11
しないと思う
特にはるかは京都駅のあのホームに発着することが大事

13 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:41:52.25 ID:rPCoZsv3.net

はるかの付属編成を新大阪駅で切り離して奈良に向かうのではという話もあったけど、付属編成いるんか？という状況は長らく変わるまい。
強いてあるかと言えばくろしおかな。

14 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 16:46:53.81 ID:rqlRwK3H.net

>>13
わざわざそんなややこしいことしないでしょ

15 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 17:04:24.71 ID:bRPDjUng.net

んなギャグやるわけなかろう
大八回りもええとこ

16 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 18:21:31.55 ID:rPCoZsv3.net

直通客は見込み薄だが、新大阪で分離・結合される別列車なら？
新大阪でそんなことできるか知らんし、そこまでしてどれだけの本数の特急を走らせたいかも知らんけど。

17 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 18:44:04.22 ID:rqlRwK3H.net

>>16
そんな遅延増幅装置をわざわざ作ることはしないと思う

18 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 23:06:30.28 ID:GSmZjXBK.net

>>13
営業列車の切離しではなく、
付属編成だけを間合い運用で単独使用するなら可能性はまだあるかな。

19 ：名無し野電車区：2021/08/13(金) 23:23:15.84 ID:rPCoZsv3.net

>>18
はるか・くろしおともに附属編成が必要なのかという状況が続いている。
奈良にJR特急で行く、というイメージを何とか根付かせてほしいとは思うが。京都からでは近鉄に敵わないが、大阪市内からならやりようは有るかもしれない。

20 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 09:54:37.96 ID:seAc2gy5.net

らくらくはりまなら奈良に延ばしてもと・・・
列車名は「らくらくはりまなら」

21 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 13:22:53.75 ID:mpAIuR9K.net

無駄無駄
撮り鉄に被写体を与えるために走らせているのではない

22 ：名無し野電車区：2021/08/14(土) 22:26:48.17 ID:NZ1x9C8J.net

>>1 おつ。

>>9

なにわ筋線に参加表明した阪急が実際にやる可能性はひじょーーーーに
低いと思うが、ビルなどの建設用地をひとまず駐車場にするのは極々普通
の事。
安定した収入が入って、いざゴーサインが出ればすぐさま（最大一ヶ月で）
工事に入れるから。

23 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 10:02:10.82 ID:rN1A7MRw.net

>>22
駐車場の前は仮設感ありありだけど活況のフットサル場だったんすよ。
駐車場並みに期間貸し最長一カ月とはいかんだろうけど
予約期間を絞れば工事に入るまでの手間自体は駐車場と大差ないはずの。

24 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 12:39:21.13 ID:Dz6ELa13.net

>>23
フットサル運営業者との契約期間が満了したのでは？

25 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 12:56:16.96 ID:WD/i6pf6.net

社内意見が迷走して何も決まらんからとりあえず駐車場にという感じがする

26 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/15(日) 14:23:04.34 ID:Bhl2kd6x.net

キャプテン翼スタジアム新大阪は近隣エリアでの再開を目指すってことらしいから
阪急に契約更新を断られたってことだな

27 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 16:25:31.84 ID:YGX3Swdj.net

フットサル場を見つけると「あ〜、ここも妄想交通計画の成れの果てかぁ…」と思う。
関空アクセスとして妄想されたポーアイのK-CATの跡地も、一時はフットサル場になってたし。

28 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 17:08:28.07 ID:Dz6ELa13.net

>>27
そういう類って、他にも駐車場とか太陽光発電とか貸し農地とか、色々あるよね。

29 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 17:13:04.94 ID:FC26Cxhd.net

まあでも十三〜新大阪はいつかやるんじゃない？

30 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 17:45:35.09 ID:96XxYPT+.net

なにわ筋線に乗り入れないなら、単線で十分じゃないかな。
ライトレールクラスでも良いのでは？

31 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 17:47:43.14 ID:96XxYPT+.net

正直、なにわ筋線乗り入れで15分毎の運転より、十三-新大阪の単線ピストン運転の方が頻発できそう。

32 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 18:06:54.97 ID:Vl9fGoKg.net

なにわ筋線乗りいてなんざやらんて
15分に一本の地下線なんて全国の笑いもの
南海特急は新大阪駅まで
南海急行は大阪新駅まで
これで調印済みやろ

33 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 18:46:59.76 ID:Dz6ELa13.net

南海はともかく、阪急が「JR大阪駅」に乗り入れるというのがピンとこない。巨大梅田ターミナルを有する阪急が、JRの駅を間借りするという印象。
それはそうと、なにわ筋線が開通したら、大阪駅のあちこちにある「JR大阪駅」の表示に「南海」も追加されるのか。うめきた側だけで良い気がする。

34 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 20:20:34.50 ID:FBTnAheI.net

一般客の案内を考えたらそういう訳にいかんで

35 ：名無し野電車区：2021/08/15(日) 20:46:15.48 ID:96XxYPT+.net

大きくJR大阪駅、そのしたに小さく南海表示かな？

36 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 10:34:01.77 ID:y6OMDAA+.net

>>31
阪急新大阪線用地の一部に新幹線ホーム増設で山陽新幹線が少し北側に移ったようなの
だけど、単線なら阪急線敷ける余地がまだあるってこと？

37 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 12:14:30.92 ID:BzxF400s.net

阪急「もう使わんから東海はんにゆずりまっさ！」
東海「かたじけない」
阪急「やっぱり使う！」

38 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 12:17:48.86 ID:3Xe3Ci6o.net

>>36
よくは知らんけど、元々2面4線のホームを阪急は予定していたが、そのうちの1面2線分のみをJR東海に譲ったということなのでは？

39 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/16(月) 12:38:50.09 ID:VFW+Cqvj.net

当初は新幹線ホームと並行で阪急の駅つくるつもりだったけど
淡路方面の免許が失効したのでフットサル場跡地に行き止まり式ホームを設け
新大阪阪急ビルとドッキングさせてテナント一部追い出して駅施設作るんじゃないの?

知らんけど

40 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 14:59:49.89 ID:z10FDjzI.net

>>36

十三〜新大阪の路線新設には支障ない。

https://www.hankyu-hanshin.co.jp/legacy_data/ir/data/ER200602221N1.pdf

「将来的な新大阪連絡線整備空間を確保した上で同改良計画が実施さ
れるよう、今後、東海旅客鉄道株式会社と計画内容の調整を行います。 」

41 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 17:28:04.42 ID:HQERjoMy.net

いずれにせよ、なにわ筋線をあてにせずに独立路線にする方が頻発できるだろ。単線でも。

42 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 18:08:05.65 ID:FPUZ0IAI.net

狭軌の盲腸線なんて、運用上も経営上も非効率の極みの地雷だな…。

新大阪〜淡路を放棄した理由は何なんだろうな…。

43 ：名無し野電車区：2021/08/16(月) 18:40:51.47 ID:/ds8iFdv.net

>>42
理由はともかく、結果的におおさか東線と被ったから必要なくなったわな。
皮肉なことにJR淡路の乗降客は新大阪方面より放出方面の方が多いが。

44 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 09:09:14.58 ID:XYFGqTpc.net

阪急新大阪線は標準軌のバラスト軌道単線で十三〜新大阪を先行開業させて
4両で箕面線なんかと共通の車両の運用で、梅北〜十三の開業が見えて来てから
狭軌に改軌と複線化とホーム延長をすればよいと思う。

>>33
「大阪梅田」みたいに「大阪梅北」にするんじゃなかろうか。副駅名みたいな感じで。
まだ南海もJRも梅北新駅の大阪駅って仮称じゃないんすかね？

>>42
お金の都合じゃないすかね。既に市街地の広がった淡路駅の西側は地下でも高架でも
なにわ筋線の中核と同じくらい大変だったと思う。

45 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 11:04:42.47 ID:NJmx1Zb/.net

また無茶な案を

46 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 11:56:19.27 ID:SZAeqSbI.net

JR大阪駅として開業する地下ホームに、JR西日本が間貸しする民鉄に配慮して副駅名付けるとは考えづらい。まあ、JR自身がそうしたいなら別だが。

47 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 12:18:26.58 ID:vMpINP/a.net

案内書いとかないとJRの駅員が客に聞かれまくるやん

48 ：名無し野電車区：2021/08/17(火) 14:36:40.83 ID:IhGGmK8k.net

>>43
東大阪方面から千里線に乗り換える客が多かったのかね
まあ関大の関係者は便利になったと思うけど

49 ：名無し野電車区：2021/08/18(水) 07:15:43.68 ID:o6vPmx3q.net

JR西日本と違って南海様は黒字なんだろ？
大赤字会社スネかじらず、南海様はJR西日本に言うとおりにしておればいいだろう。

50 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 09:27:08.68 ID:dyjIvgHm.net

なにわ筋線が開通したら、はるかの一部を奈良線・大和路線・おおさか東線経由で奈良停車実現を（笑）

まあ、乗り通すのは鉄ヲタだけだろうけど。

51 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 11:17:11.14 ID:BqBXnFVq.net

無駄無駄無駄

52 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 17:39:29.50 ID:IsK5Y6Ha.net

感染者が毎日1000人ペースなので近いうち人類は消えてなくなる
だからなにわ筋線は無駄なんだけど滅亡するんだからもうどうでもええわ

53 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 17:54:19.72 ID:dyjIvgHm.net

へえ。感染者が増える=即人類滅亡なのか。
COVID19って凄いね。

54 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/19(木) 18:20:23.85 ID:EOq17Gzp.net

>>52
毎日1000人で大騒ぎしていた頃もありましたなあ(遠い目)
なお本日24,000人超

55 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 19:17:28.95 ID:UuHhu1dZ.net

なにわマッスルライン無駄無駄無駄！（遠い目）

56 ：名無し野電車区：2021/08/19(木) 21:26:06.24 ID:235bLtmh.net

滅亡はしなくてもホテルに缶詰状態になる人が毎日24,000人で、この数値が横這いで続いたとしても冬になればその3倍はいく
社会が底止するだろうなあ

57 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 00:20:09.55 ID:yjUPlPmy.net

メチャメチャな奴ばっかりかぁ？

>>56
> ホテルに缶詰状態になる人が毎日24,000人で、

24000人は感染者数。全員ホテルに行く訳じゃない。
「自宅療養」って言葉、聞いた事無いかぁ？

> この数値が横這いで続いたとしても

増える可能性もあるが、減る可能性の方が遥かに大きい。
ワクチン接種が進むからだ。
外国の例でもそうだ。

ま、現状で経済に大影響が出てるのは確かだけどね。

58 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 08:19:19.99 ID:D73QUDgX.net

日本は増加の一途ですが何か

59 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 08:53:35.86 ID:L6EVfVn7.net

そのうちいつかは収まっていくだろう。
ワクチン以外にも有効な治療薬とか開発されてな。
いつかは想像つかん。

60 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 09:51:40.30 ID:fi60VJvl.net

ワクチンは感染を防ぐものじゃないで
発症防止するもの
なので感染者が増える勢いは冬に向けて正に雪崩のように増大
ニュース見たら国会ではロックダウンの検討まで上がっとる

61 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 10:46:19.44 ID:H2U0HJL3.net

>>60
新コロワクチンは感染予防効果もある。
効果の割合の算出が重症化予防とか発症予防より後からしか出せないので
新興のデルタ株についてはまだ出てないようだが、デルタより前の株では
かなり高い感染予防効果があった。デルタ株もイギリスで一旦感染者数が
下がったあたりを見ると前の株ほど強力に感染予防できなくても、ある程度の
感染予防効果は見込める。
デルタ株より更に感染力が強い株が出て更に感染予防効果が低下することも
ありうるけど、変異の蓄積で感染力は高いままウイルス自体の病原性が低下
することもありうる。
何が起こっているのか完全に把握できていない生体の中の自然現象については
軽々に今後を予測せずに、謙虚に観察していることしかできないというのも
あるわな。

62 ：名無し野電車区：2021/08/20(金) 23:28:18.78 ID:yjUPlPmy.net

>>60
> ワクチンは感染を防ぐものじゃないで

曝露と感染をゴッチャにしてるだろ。
バカなのか悪意か知らんが、デマを拡散して間接的な人殺しをするのはやめろ。

【調査】「コロナワクチン2回接種」で感染は未接種者の “17分の1” [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629450430/

63 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 09:37:56.01 ID:BPR6EniU.net

ま、スレチやね

64 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 11:43:25.88 ID:T0H/rkmI.net

阪急新大阪線の新大阪〜淡路の淡路側の西2/3は用地取得も済んでなかった雰囲気だな。
線路用地跡で駐車場になっている新大阪寄りの延長上にはお社とか墓地付きのお寺が
あって、進めたとしても難航しただろうなという印象。

65 ：名無し野電車区：2021/08/21(土) 13:26:20.20 ID:XE+n+Qiq.net

十三〜新大阪が地下なので淡路までも地下やろうね

66 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 08:10:22.76 ID:6kKulnXt.net

元々の阪急新大阪線の計画では、少なくとも新大阪界隈は高架。

67 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 08:55:31.94 ID:fcv4O4bY.net

まぁ地下のままだと金かかるから、宝塚線と分かれて新幹線と並行になったあたりで地上に顔だして、新大阪は高架頭端式が現実的かな。

68 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 13:34:15.93 ID:fbMlIsiw.net

後に高架にする予定だった土地を売り払ったりしたから地下でいきますってなったんやろ
宝塚線から分岐やと宝塚線ダイヤに支障するので独立支線ちゃう

69 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/22(日) 14:39:03.01 ID:pQWSTQZv.net

御堂筋線新大阪駅の屋根上に阪急新大阪駅の準備工事がされてることは一部の鉄ヲタには知られている

これを見ると2面4線で予定していたようだが新幹線ホーム増設で1面1線分潰れている
残り1面2線プラス1線分は生き残ってるので
阪急新大阪ビルの手前に1面2線の行き止まり式ホーム(4F)を設けて3F改札口で阪急新大阪ビルと接続

70 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 15:04:50.22 ID:m+Pw/msp.net

マクドナルド撤退させて改札おく形になるな
新幹線と乗り換えしやすくていいんじゃね

71 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 15:30:39.72 ID:t/p+ucbc.net

十三駅は地上用地売っちゃったから地下ホームで今の地下連絡歩道から枝分かれして
地下改札ができるんちゃう？
名古屋駅のリニア工事みたいに上に列車走らせたまま真下に地下ホーム作るのでは？
で、宝塚線が高架になる辺りは高架前の線路敷き跡が阪急の物置き場みたいになって
いるので、移転させて地上に出る口作って、新幹線くぐった後はずっと駐車場として
用地確保してあるから高架で新大阪駅に入るのではと。

72 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 16:13:05.38 ID:m+Pw/msp.net

ジャッキアップ工法かな
すごくお金かかる
十三も遠い将来の高架化も考えないかんし、駅の西にある大通りの地下になるんじゃね
それか駅北側の神戸線と宝塚線のスペースに4両分の1面1線のホームを設け551蓬莱とかがある場所をブチ抜いて

73 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 16:16:30.76 ID:m+Pw/msp.net

ブチ抜いて神戸線上り・宝塚線下りホームページと平面上で乗り換え可能に
新大阪方面ホームから電車が出たらすぐ地下線へアプローチするため淀川ハローワークも潰さなきゃならんな
4両編成一本で十分サイクルのピストン

74 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 18:45:30.84 ID:L1QejlMr.net

>>65
> 十三〜新大阪が地下なので

それ、どこ情報よ？
阪急 新大阪駅が地下だとメチャメチャ乗り換え不便で利用客あんまり見込めんやん。
と言うかそれ以前にどこの地下に駅を造る気？

75 ：名無し野電車区：2021/08/22(日) 21:19:17.65 ID:NqjSCfO0.net

全線地下のソース
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/jinji/project/project5.html
全区間を地下形式で作ることを想定

76 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 09:31:24.31 ID:neTC2CT7.net

阪急にとって、新大阪と関空がそんなに重要だったのか？
特に新大阪だけなら先に建設できないこともなかっただろうに、今更何故と思ってしまう。

77 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 10:09:21.74 ID:p1C9sblZ.net

想定ってことはまだ検討段階で決定ではないんじゃないの？
でもまぁ新大阪駅が地下なら淡路への延伸の可能性も残せるね。
新幹線くぐってから淡路駅の4階まで新難波〜新今宮より大変そうな気もするが・・・

78 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 11:03:32.05 ID:BqalXGlF.net

う〜む、フットサル場あとに駅を造るのか。
乗客は地上に出て阪急ビルからＪＲ新大阪駅に入ると。
雨の心配はほとんど無いし、高架駅より少しだけ歩く距離は伸びるが許容限度内か。

>>77
> でもまぁ新大阪駅が地下なら淡路への延伸の可能性も残せるね。

いや、それは無いだろう。
十三で乗り換えできるので淡路で接続する必然性が低い。
何より新御堂筋より東に伸ばせない。阪急ビルの地下を通せるとは思えない。
ビル北側の道路地下を通っても、そこから淡路駅接続までは絶望的な気が。

79 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 13:02:49.72 ID:nvcn+PZL.net

>>76
昔の阪急は新幹線や空港とはできるだけ接続しない方針でやってきた
そんなもの無くても増大する一方の利用客の輸送対応に目一杯だったから
当時は昼でもラッシュ並みの混雑だったし
新幹線や空港客は大荷物で乗り込んでくるので余計に避けたかった
そのような理由で新大阪連絡線も不要という扱いになった
時代は変わって利用客減少が目立ってきて方針転換。沿線価値を高めるべく新幹線や空港への接続や他社と乗り入れにい欲を示すようになった
ただ時遅しの感もありなにわ筋線計画には乗り切れなかっ

80 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/23(月) 14:03:44.61 ID:X/lgGDof.net

>>79
阪急新大阪線が出来れば十三ー南方ー崇禅寺ー淡路は廃止の予定だったが沿線住民の反対で頓挫
だと思ってた(冷蔵庫並感)

81 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 15:24:37.10 ID:Qi4hZr/A.net

いわゆるフリーゲージトレインを頑張ればいいのに

82 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:40:55.87 ID:w6YBVyq+.net

阪急新大阪線作ったところで阪急は言うほど儲からないんで
投資家向けの株価対策など壮絶なネタな可能性も捨てきれない

83 ：名無し野電車区：2021/08/23(月) 16:49:55.91 ID:neTC2CT7.net

なにわ筋線関係の現計画を見る限り、南海以外はさほど株主に好印象となるプランでは無さそうだけど。

84 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 10:06:58.35 ID:V8MGgz8Z.net

新幹線の北側もマンションが立ち並ぶようになったから、その辺りの日照権とか
言われると高架では対応できないから地下線を候補で考えてるのかもしれん、

85 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 10:44:29.31 ID:hwG/aUbL.net

そこで、阪急初のライトレールですよ。

86 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 11:04:42.35 ID:s1v51ZWu.net

どうせ他線と直通しないのだから単線で路面電車なみの小型車でいいし蓄電車にすれば架線も要らない。

87 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 11:10:04.84 ID:s1v51ZWu.net

下手すりゃLRTと称して阪急バスの車両をそのまんま使ってピストン運行で充分かも
今里ライナーみたいに
十三駅は551蓬莱のあるとこにLRT用ホームを作り、新大阪のホームは御堂筋線の上の準備されたホーム躯体に設けて新大阪阪急ビルにつなげる

88 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 11:23:53.88 ID:f0Tvmk9t.net

いっそモノレールで新大阪に到達後、新御堂沿いに北上させて蛍池で合流させたら

89 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 16:55:04.59 ID:E3ux5FnA.net

>>87
ガイドウェイバスのほうがいいかもね。

まあ実際に路線をどうするか決定するのは阪急だけど、本当に今からかなりコスト高と予想されるこの路線に、阪急が投資するだけの価値あるのかと考える。

90 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 17:37:00.89 ID:tihCCn3H.net

>>89
そこまでコスト掛けるなら普通に鉄道でいい

91 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 18:00:42.72 ID:V8MGgz8Z.net

将来的には南海特急を新大阪でスイッチバックさせて宝塚線の三国〜曽根と、
大阪空港線の曽根〜大阪空港を三線軌にして大阪空港まで直通させるんちゃう？
スイッチバックする前提なら十三〜新大阪は全部地下線で、新大阪〜三国の為に
高架スペースを空けておくとか？もちろん南海特急は三国〜曽根は全部通過。

92 ：名無し野電車区：2021/08/24(火) 19:48:56.28 ID:mKgFVDDB.net

三線軌条はホームがない路線でしか使えん
ホームがある旅客線やと四線軌条が必要
分岐ポイントが多いと難しい
国策で分岐ポイントの少ない堺筋線で実験としてやればいいと思う
南海が天六まで行ける

93 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/24(火) 22:01:48.73 ID:VcuxU20W.net

>>92
そこでフリーゲージトレインですよ

電車でDにそんなネタあったなあ
F1のピットインみたいに天下茶屋で高速台車はきかえ

94 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 09:42:19.37 ID:hC2o2KUE.net

>>92
対面式ホームの服部天神だけ島式に作り替えて、狭軌の電車は全部島式の外側しか
走れないことにして通過させる三線軌ってわけにはいかないんですか？
（曽根も宝塚線が内側になるように大改造がいるけど）

95 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 19:17:09.11 ID:9nRCEs1P.net

>>94
南海車の阪急線内停車駅でホーム隙間が184mm空いて困るで

96 ：名無し野電車区：2021/08/25(水) 21:29:58.86 ID:ry3abX8u.net

可動式ステップで対応（笑）

97 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 08:15:19.26 ID:cyypl2R2.net

なら後は阪急の建築限界とホームドア問題がクリアできるなら直通できるな

98 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 08:56:01.53 ID:MsDZ/wXv.net

技術的に不可能ではないことと、実際に計画があるのは別。
阪急からフリーゲージのフの字も出てねえだろ。

99 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 09:44:37.22 ID:QvzIYB4q.net

>>95
いや、だから宝塚線内は南海車全部無停車。大阪空港駅はホームのとこだけ四線軌。
新大阪と十三地下ホームは狭軌専用。曽根とか三国とか庄内で運転停車が
長引いて客を車外に誘導する時だけ車いす用みたいな桁で連絡。
島式外側でも信号機とかホーム以外でも車両限界で移動させないかんものはあるかも。

100 ：彫刻刀隊員１号：2021/08/26(木) 10:16:23.92 ID:bQWOJ6ld.net

>>99
保線とかめっちゃコストかかるで

101 ：名無し野電車区：2021/08/26(木) 12:57:32.42 ID:jqL8AE5n.net

>>99
わかっとるよ

102 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 12:29:30.83 ID:HgNnt+Y1.net

なにわ筋線が開通したら、大阪駅地下ホームは複雑な運用でかつ高頻度な発着になるのだろうが、開業時はJR難波駅と同等の頻本数なんだな。

103 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 14:00:09.98 ID:xLT9g3hV.net

運行可能な列車本数と、コスト、低迷することが見込まれる需要などを考えると、
JRと南海の双方の特急列車を、サザンのような一部自由席併設タイプにして、大阪ー難波間の有効移動可能列車本数を高める努力が必要になるだろう
JRの場合、271系（3両）+225系（6両）のような構成が必要

104 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 14:09:21.48 ID:WnQpWDbx.net

いまのとこ一時間12本と決まっとるから高頻度じゃないし利用客のことを考えたら出来るだけシンプルにしたい
特急もサザンタイプにするなら西本町・中之島と各駅停車になるな
阪神や阪急は昼も一時間18本だが各駅停車のみなら複雑になりようがない

105 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 16:20:28.00 ID:HgNnt+Y1.net

>>103
JRの場合は、それは列車種別の新設だな。なんとかエキスプレスとかなんとかライナーとか名付けそうだ。

106 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 20:35:12.97 ID:Ef6jkmVx.net

なにわエキスプレス
なにわライナー

107 ：名無し野電車区：2021/08/28(土) 22:19:24.39 ID:HgNnt+Y1.net

エアポートライナー
エアポートエキスプレス
とか無難やな。

108 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 00:15:52.88 ID:BUc4Ch//.net

阪急は一歩遅いよな。
なにわ筋連絡線作るなら、梅北新駅に準備工事してれば安くついたし、新大阪にオフィスビル建てなければそこに駅置けたし。

行きあたりばったりに見える。

109 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 14:32:42.28 ID:KwQPhFnU.net

大企業病やで

110 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 16:45:14.09 ID:nkFWRrnO.net

阪急はJRの同意を引き出す為の当て馬だろう。
計画便数のままなら梅北と新大阪のキャパシティで充分すぎるし、仮に阪急新大阪が必要なくらい便数を増やすとなると現状計画の西本町の1面2線だと糞詰まり必至で4線必要になる。

111 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 17:54:50.11 ID:st4X/83Z.net

なにわ筋線で西本町をどうこうする話題を出すと、にしもとちょうくんが騒ぎ出すから、控えて欲しい。

112 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 18:42:22.09 ID:5Yg9a3Go.net

解った
以上の理由により以降、永遠に西本町の話題は禁止します
テンプレよろしこ

113 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 21:22:04.65 ID:ilEX8A9X.net

>>108
> 阪急は一歩遅いよな。
> なにわ筋連絡線作るなら、梅北新駅に準備工事してれば安くついたし、

梅北新駅の権利を持ってるのはＪＲ。

なにわ筋線建設発表から数日後（記憶では５日後）に阪急が参加発表。
阪急が半ば無理やり鼻を突っ込んできたのか、南海が強引に引き込んだのかは部外者には判らない。
恐らく大阪市や大阪府や介在したであろう議員センセイの顔を立てて、ＪＲは参加を受け入れたが、
「新駅の設計変更はしない」と事実上の排除宣言。
昨今のコロナ禍もあって、阪急が本気でなにわ筋線参加を実行するとは思えないんよね。

114 ：名無し野電車区：2021/08/29(日) 23:57:21.43 ID:zwh1y9w0.net

>>112
NGワードにするまでもないが、西本町については妄想は程々がいい。

115 ：113：2021/08/30(月) 00:23:57.95 ID:vzaLXAuk.net

新大阪駅前のフットサル場を追い出したのを見ると、ひょっとしたら
十三 〜 新大阪間は建設に向けて動いてるのかもしれない。
長期的に見れば現状よりプラスになると見たんだろう。
それでもまだ地質調査などの実行と結果を見てから最終決定だと思うが。

十三地下駅にはうめきた方面への準備工事だけはしておくんだろう。

116 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 01:00:19.98 ID:iE9rQFvD.net

中之島の広大な空き地をフットサル場に！
にしもとちょう、イラン！

117 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 05:09:47.22 ID:IkiNdW8r.net

でた！にしもとくん（笑）

118 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 07:14:19.45 ID:TpGtt8Mj.net

にしもととかニシモトをNGワード設定で。

119 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 10:55:12.81 ID:RsBDEcE9.net

フッと猿

120 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 18:02:18.56 ID:xr8A+e2h.net

やっぱり、にしもとちょう
https://www.mhlw.go.jp/content/11200000/000643398.pdf

121 ：名無し野電車区：2021/08/30(月) 20:07:44.93 ID:IkiNdW8r.net

はいはい、よかったね。

122 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 09:37:25.23 ID:8EPSm944.net

十三〜新大阪地下路線ってことは宮原くぐる２本の地下道より下になるってことだよね。
開削工法でやって地下道のとこだけシールド工法とかになるんだろうか？

123 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 12:11:42.36 ID:yflhhP+d.net

全部シールドやと思う

124 ：名無し野電車区：2021/08/31(火) 18:05:55.89 ID:aMigf1E1.net

建設中の梅田地下線の土手っ腹にシールドトンネル繋げられるのだろうか？

125 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 10:03:22.29 ID:Fpj7Pfjl.net

阪急初のシールド工法になるんすかね？
千里山も開削したという阪急が。

126 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 11:18:16.05 ID:Frla31uq.net

いつも思うけど、トンネルの土手っ腹に開口して別のトンネル接続するって結構大変だろうな。鉄筋切断したら強度が落ちるから、かなり補強せねばならんのだろう。

127 ：名無し野電車区：2021/09/01(水) 16:54:50.97 ID:sS4C1nns.net

初めて西宮北口に来たがパッと見天王寺を超える勢いで発展してる感があってワロス
実際に動いてる経済額は天王寺の方がずっと上なんだろうけど

128 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 00:34:23.07 ID:RXJT6isP.net

そうかな

129 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 11:31:42.74 ID:tC4y+prY.net

>>126
シールドトンネルの場合は他を支えながら開口部のセグメントを一つずつ外すとか？

130 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 16:46:47.35 ID:W987G7p2.net

阪神梅田は新トンネルから旧駅に繋いでるぉ

131 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 18:42:16.01 ID:H0Mhx+jp.net

キタの鉄道は阪神も京阪も四つ橋線も他路線にぶつかるので延伸不可能
ミナミの鉄道はそんなこと無い
キタは無計画だな

132 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/02(木) 19:41:13.12 ID:5QGNGcvu.net

>>131
ミナミには阪神の延伸計画を狂わせた千日前線というのがあってだな

133 ：名無し野電車区：2021/09/02(木) 19:48:00.94 ID:1jkXhS80.net

>>124　>>126

分岐するんだから浅い角度での接続となり、長い距離でＪＲ線の拡幅し、
その突端部へのシールド接続となる。

>>131
> キタの鉄道は阪神も京阪も四つ橋線も他路線にぶつかるので延伸不可能

今の土木技術ならカネと時間をかければ延伸は可能。
勿論、それをやる価値があるかどうか,、成功するかどうかは別問題。

134 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 09:31:04.72 ID:kl2z+l3V.net

新トンネルを旧トンネルの途中から分岐させてるのは山深い所をドライブしてたら
自動車のトンネルではよくあるよね、古い素掘りのから新しいコンクリのまで。
鉄道でも気が付かないだけで結構あると思うのだけど。小幌の両脇のトンネルとか
そうだよね。関西本線の大和川沿いの所なんかにもあるんでないの？

135 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 09:31:32.48 ID:gp1KCBnR.net

作ったばかりの地下駅をブチ抜く改造とかまあしないっしょ

136 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 09:39:28.14 ID:BNZ2lrHp.net

四ツ橋線をあんな風に持て余したまま新路線作るのは違和感あるよね。

千日前線があるのに阪神なんば線を作らざる得なかったよりはまだマシな話だけど。

137 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 10:25:24.77 ID:/mxteQKx.net

御堂筋線が止まった時に大活躍してるじゃないかｗ＞四つ橋線

138 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 10:49:00.91 ID:uqQUwtGR.net

まぁ、地下ルート上に障害物がなければ、なんとでもなるさ。

139 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 16:40:32.81 ID:dSjsSDsT.net

いずれにせよ、阪急の乗り入れはJRには迷惑な話だろう

140 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 20:37:47.38 ID:eF3El8dD.net

タダの公園がそんなに阪急にとって魅力的なのか？
浜寺公園にいったい何があるのだというのと同じ疑問

141 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 20:45:32.51 ID:1BeLqlB6.net

>>140

は？
うめきた新駅はどう見ても「タダの公園」じゃないでしょうが。
十三 〜 うめきた院駅 間の建設実現はかなり疑問だが。

142 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 20:47:11.31 ID:1BeLqlB6.net

キーボードが甘くなってる。

×　うめきた院駅
〇　うめきた新駅

143 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/03(金) 21:09:50.51 ID:Df7aX4u+.net

>>142
来て見て便利な梅北院🎵(脱税)

144 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 21:19:16.92 ID:dYtzq8RR.net

いやうめきたはビルがポツポツあるだけのほぼ公園だが

145 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:03:29.28 ID:M3bht1Wn.net

>>142
うめきた新駅ではなくて、あくまでもJR大阪駅地下ホームである。

146 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:45:45.80 ID:1BeLqlB6.net

だからよ、新駅でも新ホームでもいいが、ＪＲ大阪駅と同一駅扱いの所に接続する、ってんが
大きな意味があるんだろ。

それを「タダの公園」呼ばわりするなら、東京 上野駅も「タダの公園」で、そんな所と成田
空港を結んで何の意味があるんだ？　って話になる。

147 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:52:16.48 ID:pO0BwMw0.net

梅旧院かよ

148 ：名無し野電車区：2021/09/03(金) 22:57:31.50 ID:M3bht1Wn.net

大梅田ターミナルを擁する阪急が、JR大阪駅に乗り入れることが、そのブランド力の認知度低下の遠因にならないかと思う。
なにわ筋線乗り入れはそんなに頻発するわけでもないので、阪急梅田駅の地位が相対的に低下することはないというなら、今度はその程度の路線に巨額の費用を本当に投じるのかとも思ってしまうが。
まあ、阪急さんがやると言うから、実際にやるんだろうな。

149 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 03:32:37.30 ID:xjiuz0HU.net

そういう“負動産”を負わせるという、弱体化計画の一環なんじゃないの？

150 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 17:30:40.10 ID:3pGIQlPt.net

阪急の本命は十三〜新大阪の新線だがそれだけだと自分の金で事業しないといけないんで
うめきた新駅に伸ばすことでなにわ筋線の事業に乗っかろう、ってことじゃないの
開通したら京阪や近鉄のように「JRの乗車券で阪急新大阪で降りられますと別途運賃をいただきます」
と案内してちゃっかり運賃も、と考えてるかもしれんが

151 ：名無し野電車区：2021/09/04(土) 20:05:04.89 ID:TOV86uZq.net

>>149
> そういう“負動産”を負わせるという、弱体化計画

その主語はどこ？　南海？
話としては面白いけど、無理があるだろ。

152 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/04(土) 21:37:42.34 ID:fopsW2Ew.net

さすが中島マンハッタン計画を破綻させた阪急様だぜい

153 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/04(土) 21:44:06.40 ID:fopsW2Ew.net

ちなみに阪急新大阪連絡線を十三から中島へ延伸させる構想もあったらしい
十三と淡路と中島の頭文字から
JAN計画
と呼ばれてたそうな

154 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 00:36:21.96 ID:sy4cEgMz.net

おJAN

155 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/05(日) 07:05:00.76 ID:YG6NTZVN.net

ダメJAN

156 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/05(日) 07:13:08.44 ID:YG6NTZVN.net

土地開発はもう諦めな彩都

157 ：名無し野電車区：2021/09/05(日) 11:40:05.97 ID:oLCxLaG5.net

中島マンハッタン計画　vs　広島マンハッタン計画

158 ：名無し野電車区：2021/09/06(月) 17:48:57.31 ID:+CcGiWBu.net

最近は梅田界隈と言えば、昔は「阪急村」が優勢だったが、JR大阪駅界隈の方が次第に充実してきたな。三越伊勢丹はアレだったけど。

159 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 08:34:26.66 ID:iXprksXJ.net

中之島駅に特急は停まるのだろうか。まあ、ここ停車したら、新大阪・難波間で通過するのが西本町だけになっちゃうけど。

160 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 09:50:23.00 ID:Ti4nrnWR.net

>>159
中之島駅（なにわ筋線と京阪線のりかえ、特急停車？？？）・・・・・・町田駅（小田急線とJR横浜線のりかえ、特急ロマンスカー停車）
西本町駅（南海線方面とJR線方面との分岐合流駅、特急通過？？？）・・・・・・相模大野駅（小田原方面と片瀬江ノ島方面との小田急線の分岐合流駅、特急ロマンスカー通過）

こんな感じの対応関係かな。

161 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 10:38:37.58 ID:iXprksXJ.net

小田急好きなの？
正直、生粋の大和路民にはピンと来ない。

162 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 11:04:32.78 ID:Ti4nrnWR.net

>>161
関西も関東も、特急停車駅をほとんど知らないもので。南海線内で対応させると、こんな感じなのかな。

中之島駅・・・・・・新今宮駅、天下茶屋駅
西本町駅・・・・・・岸里玉出駅

163 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 11:29:47.25 ID:p+Gunybz.net

域外の人間がイキってんじゃねぇぞ

164 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 11:40:58.34 ID:Ti4nrnWR.net

>>163
はいはいはいはい、じゃあ、他地域の人々にも十分わかるように、キチンと解説してくださいね。

165 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 11:41:13.48 ID:Ti4nrnWR.net

>>163
はいはいはいはい、じゃあ、他地域の人々にも十分わかるように、キチンと解説してくださいね。

166 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 12:53:27.89 ID:iXprksXJ.net

というか、他地域とそういう比較する意味あるの？

167 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 13:36:58.24 ID:oBySZEzQ.net

中之島駅の状況が分かっているのか？
利用者が見込めるのが会議場、美術館、関電、リーガロイヤルぐらいしかなく、
京阪との乗換も長く深く不便な構造になる。

新しいホテルやオフィスが建ちまくるぐらいの街づくりをしないととてもとても…

168 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 14:14:55.02 ID:Ti4nrnWR.net

>>167
京阪、南海が考えるとしたら逆では。
なにわ筋線と京阪線との乗り換え駅しかも特急停車駅とすることで、両線相互の旅客流動を新たに生み出し収益を得る。
さらに、京阪中之島線の乗客増加と沿線活性化を相乗効果で誘導し、なにわ筋線と中之島線の一層の収益向上を狙う。

こんな感じの手順では。

169 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 15:36:28.49 ID:iMS00lsf.net

当初はそうしたとしても
京阪は淀屋橋重視に戻りそう

170 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 15:39:29.13 ID:kCzoUpE6.net

なにわ筋をビジネス通りにする構想がどうなるかだな

171 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:03:42.18 ID:Ti4nrnWR.net

>>169
中之島線なんか建設せずに、淀屋橋駅ホームを地下鉄御堂筋線より地下深くに移設して、そのまま延伸すればよかったのにね。

172 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:05:43.23 ID:Pt8EOAfL.net

まあ単に乗換駅として育てたいなら駅の外は放置だっていいんだがね。
鶴橋・新今宮・天下茶屋のように一歩駅の外に出たらアパッチな大駅もあるわけだから。

それにしたって京阪の駅を西に寄せすぎて
乗換構造の酷さはどうにもならないレベルだし、
中之島駅でなにわ筋線と京阪が接続して一体どんな流動が起きるんだよ。

岸和田から門真のパナソニックに通うとか？
ラピートから京阪特急に乗り換えて京都観光とか？
毎時有料特急を停めて何十人も乗り換えるような需要にはならんよ。

173 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:14:54.61 ID:Ti4nrnWR.net

>>172
もちろん関西空港利用客や、JR京都駅じゃない京都中心部方面への観光客の流動。

174 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:48:30.46 ID:Pt8EOAfL.net

そりゃ無理だな。
京橋・新今宮・天下茶屋のように京阪の改札の真正面になにわ筋線の改札をもってこないと乗換駅としてはまともに機能しないよ。

ホテルや会議場を意識しすぎて
京阪中之島駅を西に寄せすぎてしまった結果、
なにわ筋線と京阪の連絡通路は200m超。
しかもなにわ筋線は上下線2層構造で川の下を潜るから
地下4/5階ホーム→地下3階JR南海改札
→地下1階200m連絡通路→京阪改札
→地下2階ホームという接続になる。

難波で南海と近鉄を乗り換えるのと同じくらいの障壁度合い。
見境なく先走った京阪の尻拭いを何で西や南海がせねばならんのか？

175 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:52:20.37 ID:ljKTPNGZ.net

>>172
京阪から特急くろしお乗り換え需要もあるだろう。
少しくらいは。

176 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 16:54:26.19 ID:ljKTPNGZ.net

>>174
リーガロイヤルと朝日新聞社にも費用負担させたら？

177 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 17:48:52.99 ID:P1qPl4uE.net

少し前までなにわ筋線さえ開業すれば中之島線は大繁盛ってのがここの定説じゃなかったか？

178 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 18:34:32.66 ID:ljKTPNGZ.net

整備計画の詳細がわかってからずっとこんな感じでしょ。

179 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 19:14:23.35 ID:Pt8EOAfL.net

なにわ筋線との乗り換え需要に期待するなら
京阪はなにわ筋に掛かるように駅を造らねばならなかったはず。

しかし建設費の一部を出資した当時の大阪府の希望を容れて西側の府営会議場（グランキューブ）に駅を寄せてしまったのさ。
今更4〜5フロア昇降して200m歩かされる乗換構造はどうにもならない。

180 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 21:20:01.47 ID:u/HJlik7.net

>>177
> 少し前までなにわ筋線さえ開業すれば中之島線は大繁盛ってのがここの定説じゃなかったか？

そんなの全然記憶に無いぞ。

181 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 21:38:03.13 ID:Ti4nrnWR.net

>>179
都市計画の専門家がいるはずの大阪府の役人や政治家、まじクズだな。せっかくの中之島線が台無し。

182 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 21:44:55.09 ID:TxzxZk58.net

>>174
200mや300mは「我慢して歩け！」が中之島線の基本コンセプトだからな。
なにわ橋然り、大江橋然り、渡辺橋然り、そして中之島もまた然り。

183 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 22:52:33.26 ID:p+Gunybz.net

動く歩道が捗るな

184 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 23:03:21.19 ID:Pt8EOAfL.net

大阪市役所のすぐ前を通り、
グランキューブのアクセスになるから大阪市も大阪府も前のめりに中之島線を推進した。

ノック知事や西尾・磯村市長の時代は
まさか大阪都心の中之島が再開発に失敗して空き地だらけになろうとは夢にも思わなかったのである。

185 ：名無し野電車区：2021/09/09(木) 23:11:05.01 ID:Ti4nrnWR.net

>>184
府庁や市役所の私的な利便性のためだけで、まともな都市計画一つ役所として取り組んでなかったんだね。呆れたわ。

186 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 06:30:16.23 ID:m8LZSHTt.net

やはり孤立駅のニシモトチョウはいらないな

187 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 07:04:02.60 ID:c1hPqxGX.net

でた！にしもとくん！

188 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 08:02:51.85 ID:BunhV4+m.net

中之島エリア自体は都心機能を一定果たしてるだろ…中之島線が人の流れと一致していないだけで。

189 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 08:17:05.74 ID:AEBMV2HM.net

働け

190 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 08:29:11.56 ID:BunhV4+m.net

沢山の人達が中之島で働いてると思う…中之島線を使う人がいないだけで。

191 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 09:05:09.32 ID:noSc+bMb.net

>>185
本当に維新はクズだな

192 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 10:11:05.97 ID:5DpRhohO.net

難波では10月から工事が始まるんだな

193 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 11:25:16.36 ID:Od2SxvxT.net

>>191
え、中之島線って維新が作るの決めたの？

194 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 12:12:01.66 ID:c1hPqxGX.net

朝日新聞社が決めたんだろ。

195 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 12:48:03.68 ID:apPfn17g.net

中之島も賑わっているのは四つ橋筋から東側だけで、
西半分は大阪大学の郊外移転跡地を埋められず塩漬け。

大阪の人口構造からいって本来は南北軸のなにわ筋線を先に建設すべきであったが、
市営地下鉄の乗客を奪われる大阪市がなにわ筋線への資金拠出に消極的。
市交と競合せず、市役所のお膝元の交通充実にもなる京阪中之島線に前のめりに金を出した。

当然それを決めた1990年代に首長や議員を選挙で選んだのは我々市民だからなw

196 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 13:32:01.00 ID:1k+E/RQ8.net

なにわ筋線も中之島線も市交でやれば良かった

197 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 13:41:44.55 ID:pQOnrgAq.net

>>191
市政も府政も地に堕ちてたからクズの維新が入る隙を作ったんだろ
自業自得。

198 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 14:31:52.19 ID:/i6Yd9Zi.net

>>193
時系列考えろよ……

199 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 17:18:14.24 ID:BEivxC/A.net

中之島線は何よりも京阪の夢だったんじゃ？

200 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 17:24:37.31 ID:1FPFz6hb.net

京阪が淀屋橋を捨てる気概で中之島線に注力していたら、もう少しマシな中之島線だったかもね。

201 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 18:02:32.60 ID:JQ7hHNLd.net

>>200
アブ蜂とらず。
あんな川の対岸の徒歩１分くらいの至近距離に同一鉄道事業者が、並行路線や駅を維持することに固執してるほうが異常。
淀屋橋線は廃線にして中之島線に統合するわけには行かないのかな。

202 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 18:31:31.03 ID:/P5DRTpV.net

>>201
へぼ将棋、王より飛車を可愛がり

203 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 19:06:45.22 ID:wRumWxmq.net

予定では中之島線が王になるはずだったんだけどね

204 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/10(金) 19:41:35.18 ID:CT9sSJPG.net

そりゃ渡辺橋以外は地下鉄と地上乗り換えじゃシフトしませんわ
その渡辺橋駅でさえ肥後橋駅からは地下道がバリアフル(土佐堀川をくぐるため)

フェスティバルタワーができる前は中之島地下街があって��島屋ストアとかあったな

205 ：名無し野電車区：2021/09/10(金) 19:43:33.29 ID:T5LsBwYL.net

>>202

中之島線が飛車？
銀か香車だろ。どう考えても。

206 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 06:23:38.76 ID:LKhiyk+L.net

ト金になれなかった歩。

207 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 10:11:28.58 ID:BYP0OXQF.net

>>205
桂馬のびわこ号に乗り入れしてほしかった。

208 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 19:41:20.43 ID:zMA1zkHB.net

>>201
そこで、淀屋橋から西進して中之島で中之島線に合流ですよw

209 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/11(土) 19:53:34.21 ID:P4+xMWuo.net

>>208
どうやって西進するん?
西進できなかったから わざわざ天満橋から中之島線作ったんじゃね？

210 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/11(土) 19:54:21.06 ID:P4+xMWuo.net

あ、草にマジレスしてしもうた…

211 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 19:54:51.33 ID:zMA1zkHB.net

>>209
真面目に返されても困ります。

212 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 20:00:28.75 ID:Ai5cFJpF.net

>>208
そこまで出来たら、中之島線（天満橋〜中之島）は思い切って廃線にしたほうが得策では。川１本挟んで至近距離に２路線かかえるなんて非効率すぎ。乗客も食い合うだけだし。
中之島線廃線で身軽になった後は中之島からは、西九条なりUSJなりへ延伸すればいいさ。

213 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 20:04:51.81 ID:Ai5cFJpF.net

>>209
御堂筋線より下の深さへ淀屋橋線（京阪本線）と淀屋橋駅を移設すればいいと思う。現代の技術なら既存路線を営業したまま直下の深さへの移設工事も可能では。

214 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 20:44:07.77 ID:QW5a4G/P.net

>>213

具体的な場所は忘れたが、東京じゃやってるもんな。
カネをかければ大抵の事は出来る。
京阪が今からそれをやって営業線として成功するかどうかは知らん。

215 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 20:54:55.84 ID:Ai5cFJpF.net

>>214
東急東横線代官山駅周辺やリニア品川駅かな。

216 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 20:57:02.10 ID:Ai5cFJpF.net

京王線調布駅付近、小田急線下北沢駅付近もか。

217 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 21:03:58.42 ID:S0AN/uoE.net

中之島から野田に延伸して阪神京阪相互乗り入れ希望！

218 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 21:05:44.17 ID:Ai5cFJpF.net

>>214
淀屋橋線は上下分離で移管し、中之島高速鉄道に建設してもらうとか。
そもそも中之島線失敗は、大阪市と大阪府の都市計画のズサンさが原因なんだから、それらも出資する中之島高速鉄道に建設させるのが順当かと。

219 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 21:25:29.03 ID:k2jn+s/Y.net

域外は去れ

220 ：名無し野電車区：2021/09/11(土) 21:45:33.10 ID:Lok2eR59.net

>>218
京阪が希望しなければそもそもあんな路線できなかったがな

221 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 04:20:17.01 ID:jWE8gqHa.net

>>218
中之島線失敗の責任は、ただただ行政の都市計画に乗っかっただけの京阪自身の他力本願にある。

222 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 06:07:52.94 ID:3Tt4YjZr.net

まあ一応接続構造にすることになっているし、
京阪も交差点の南東角にビル用地は持っている。

なにわ筋線が毎時JR4往復、南海4往復。
京阪中之島線が毎時4往復。
ここから出発だよ。

223 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 06:48:08.95 ID:pF6TwDQ7.net

歩け歩けの接続構造w

224 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 09:42:52.95 ID:YbFHy49l.net

失敬な！エレベーターくらいは作りますｗ

225 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 14:35:17.35 ID:lzpMDIXG.net

中之島線が大阪メトロかJR西だったら成功してたかも

226 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 15:14:41.73 ID:l5+qJ3Ap.net

>>225
京阪線が標準軌ではなく狭軌だったら、なにわ筋線の関西空港方面、高野山方面、和歌山方面、王寺方面へ直通乗り入れできるから、それでもよかったかもよ。

227 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 16:17:47.22 ID:l96C5Uvp.net

>>225
なんでそう思う？

228 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/12(日) 17:28:22.24 ID:dpXx4iGY.net

>>225
大阪メトロだったら天満橋から上町筋経由で天王寺まで伸ばせば
それなりの路線にはなるな

229 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 17:54:44.44 ID:WCY4C9oR.net

中之島線作るくらいなら、関目―谷町線都島間の連絡線作って、架線第三軌条両用の電車で直通すればよかったのに。
結果論としては中之島は鉄道空白地帯でなくなるんだから。

230 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 21:26:34.49 ID:DO8Ki2zb.net

四つ橋線は西梅田を捨てて梅田を串刺しにして、中津まで伸ばし、御堂筋線と直通。
捨てた西梅田は京阪中之島にあげてしまえ、

231 ：名無し野電車区：2021/09/12(日) 21:47:43.55 ID:GCQzHXfp.net

>>225

京阪本線と直通乗り入れ出来ないなら、余計に営業はドツボだろ。

>>230

なにわ筋線が本決まりになった以上、四つ橋線の北進は無いな。
両立できるほどの需要は無い。

四つ橋線は南進こそすべきだと思う。
住之江公園 〜 南海 堺 〜 堺東 〜 ＪＲ堺市
東西方向に不便な堺を便利にし、そのまま難波、本町、西梅田まで行けるのだから
黒字になると思うのだが。

232 ：名無し野電車区：2021/09/13(月) 08:55:58.37 ID:5IVZesTV.net

堺市まで伸びたら北花田とか河内天美も串刺しにして喜連瓜破まで延伸して。

233 ：名無し野電車区：2021/09/13(月) 09:31:54.42 ID:tPV6EIhd.net

>>231
京阪直通した大阪メトロ線の方がまだ繁盛してた

234 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/13(月) 09:50:25.56 ID:SfNMLh3h.net

>>232
何そのイオンモールとセブンパーク串刺し路線

235 ：名無し野電車区：2021/09/13(月) 11:42:57.53 ID:myN+yVw4.net

モノレールを瓜生堂〜松原〜堺市堺東堺〜住之江公園まで繋げるほうが早いかも

236 ：名無し野電車区：2021/09/13(月) 20:17:53.19 ID:vcGGCW0W.net

>>233
> 京阪直通した大阪メトロ線の方がまだ繁盛してた

だから、なぜそう言えるのか根拠を述べよ。
めんど臭い奴。

237 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 07:36:56.48 ID:YrfAKDKg.net

もともと大国町以南というのは南海が難波─住吉間の区間列車を出していたほどの独占的営業エリアで、
四つ橋線の開業でごっそり客を奪われたので南海は住之江公園以南への延伸に猛抗議して止めた経緯がある。

今の堺市の特に中心部は求心力がガタ落ちしていて
これ以上鉄道新線を建設しても神戸市の海岸線や京都市の東西線みたいになるだけ。
新線ごっこより既存線の沿線が賑わうような街づくりをやっていかないと寂れる一方だよ。

238 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 08:10:44.03 ID:lsgqzlit.net

堺にヘソなし。

239 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 10:41:49.62 ID:+zUKHIoP.net

堺のへそは三国ヶ丘。摂河泉の三重点。
地下鉄新線を諦めるならニュートラムで住之江公園〜堺〜堺東〜堺市〜三国ヶ丘で。

240 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 12:20:14.29 ID:2QHz3od/.net

堺市の東西移動は一点に集中している訳じゃなく分散してるんだろ
尼崎市も昔から南北地下鉄の噂はあったがニーズが一点に集中している訳ではないので立ち消えとなった

241 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 12:48:22.28 ID:4ZuwNBKj.net

南海が四つ橋線を買収してしまえば、南進も問題なくできる。(笑)

>>235
> モノレールを瓜生堂〜松原〜堺市堺東堺〜住之江公園まで繋げるほうが早いかも

距離が何倍違うんだよ？
それにモノレールは中央環状沿いだから造れた。市街地に造るとなると、やれ、
騒音だ、プライバシーだ、日照権だで造れないだろ。
あと、南海本線との交差はどうするんだよ？

242 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 14:46:49.22 ID:Ewf90FV6.net

堺の東西交通はLRTで検討されてはいるが
いつ実現するか見通しは全く得られていない。

それよりあと10年ほどでなにわ筋線が開通すれば
堺駅から大阪駅まで約18分で直結だよ。
時間距離で高槻・芦屋に並ぶことができる上に地価も安い。
堺駅周辺の街づくりを重点的にやるべきだろう。

243 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 15:25:07.98 ID:uix96fxn.net

↑運賃は倍くらいかかるけどな

244 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 15:29:30.47 ID:E4Bvxrrm.net

>>243
へそがないならちんちんを攻めれば良いんだよ

245 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 15:50:22.56 ID:Ewf90FV6.net

>>243
地下線の建設費が乗っかって運賃が倍近くから下がらなくても
通勤代は勤務先から出るわけだから
駅前の公示地価が高槻より3割安いというのは大きいよ。

246 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 15:57:58.85 ID:2QHz3od/.net

>>242
遠いな
尼崎駅から大阪駅は7分

247 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 16:32:23.83 ID:Ewf90FV6.net

住んで梅田に通うだけならJR尼崎は便利だが
あのへんは物流効率が悪いから企業は集まらない。
キリンビールの尼崎工場が撤退したのも道路事情が悪かったからだし。

248 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 18:02:15.38 ID:p7xZhRjK.net

住む場所としてなのか、職場の立地としてなのか、話の筋を整理してくれ。

249 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 19:38:28.66 ID:YrfAKDKg.net

南海本線沿いならマンション、商業地、オフィス、工場、物流倉庫どれも可だろう。
もともと海辺の旧街道を工業化してきたから道路インフラも良いし、
今後しばらくは物流が絶好調で、
関空に近いりんくうタウンや新名神直結の彩都には巨大倉庫が建設ラッシュ。

人間の方も郊外から難波にも大阪駅にも乗り換えなしで1本で行ける私鉄線というのは初めてだからね。
ちゃんとやれば住宅地としても職場としても伸びる余地は十分あると思うよ。

250 ：名無し野電車区：2021/09/14(火) 19:53:50.28 ID:jwn9BQSR.net

同一ホーム上乗り換えも仲間に入れるなら阪神と阪急京都線も

251 ：名無し野電車区：2021/09/15(水) 07:16:00.70 ID:mqvmPiyk.net

>>249
だから住宅地として人気がないんじゃないのか？ ＞上２行。

252 ：名無し野電車区：2021/09/15(水) 09:59:23.66 ID:exBqH/gl.net

北急も私鉄のような・・・

253 ：名無し野電車区：2021/09/15(水) 12:43:52.18 ID:fZBMtC3W.net

>>249
彩都以外はどこもJRでいけるので、そんなに民鉄万歳されても困惑する。

254 ：名無し野電車区：2021/09/15(水) 12:56:46.30 ID:O/KI2mvR.net

難波・梅田直通というカードでも既設線の活性化ができないんなら
これ以上堺に鉄道新線は要らんだろ。
東西交通といったってバスやLRTで運べる程度しか客いないんだし。

255 ：名無し野電車区：2021/09/15(水) 17:21:11.72 ID:E7TZ+lRD.net

その通りかと。

256 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 09:57:12.54 ID:KuHBHBz+.net

阪堺の社会実験値下げしてた時も我孫子道で半数以上の客は下りてたよね。
地下鉄は過大でもモノレールなら余地はあるのでないかと。

257 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 13:38:51.93 ID:vLMAJuBl.net

堺市民はモノレールの3分の1以下で建設できて
阪堺線の基地を共用できる東西LRTすら無駄な公共事業だとして反対派市長（竹山）を3期も連続当選させたんだぞw

竹山は四つ橋線や大阪モノレールの延伸を求めていたけど、
いざ建設費の一部出資を求められたらとても出せるだけの財政力は堺市にはないよ。
実際にやれる可能性があるのはLRTだけ。
それすら住民の合意形成には程遠い。

258 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 17:28:33.10 ID:T3hKiKqy.net

とりあえず堺〜堺東間の堺シャトルバスを堺市〜北花田まで伸ばしてみよう。
大阪のベッドタウンではないっていうプライドあるなら、堺市はそのくらい補助できるだろう。

259 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 19:11:20.07 ID:Q0iBzSmO.net

信号だらけの堺市は地下鉄か高架線じゃないと金かける意味がない

260 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 19:54:23.79 ID:vLMAJuBl.net

そうやって金もないのに市民の合意形成もできないから何も進まず衰退していく。
高野線の堺東高架化で市の負担試算が226億円。
こんだけあれば堺─堺東間にモノレールだって敷けるんだがな。

261 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 21:41:42.91 ID:WJk3eHqX.net

堺〜堺東はせいぜいトラムで十分だと思うけどね。

堺東駅前の商店街は、あべのキューズモールみたいに再開発したらどうだろうと、前から思っている。

262 ：名無し野電車区：2021/09/16(木) 23:10:06.79 ID:nkxnz/72.net

ああいう駅前の小さい商店が密集したとこは地権が細分化しすぎていて再開発が難しいんだよ。
阿倍野再開発でどれだけ金の時間が掛かったことか。

263 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 06:54:52.81 ID:tPZ///QY.net

行政主導の再開発は街を寂れさせるケースが多い。

264 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/17(金) 07:20:58.05 ID:uVQCjUIs.net

堺東って何で寂れたんやろ？

265 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 07:24:22.22 ID:tPZ///QY.net

堺東は、どちらかと言えば寂れてない方じゃ？

266 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 09:22:51.01 ID:Q/etbHry.net

2019年の乗降客数と1990年時からの増減
堺　3.9万人（15%増）
堺東　6.4万人（24%減）
堺市　1.2万人（14%減）
北花田　1.1万人（54%増）

堺東に関しては1987年の御堂筋線なかもず延伸で高野線・泉北線からの流動が分散したこと、
駅前商店街に配慮して庁舎以外に積極的な再開発をしてこなかったため衰退した。

267 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 09:55:30.96 ID:fwelZpXO.net

>>256-257
都市モノレールとしては千葉市の大失敗が教訓になっている。
千葉市は堺市より中心都市機能（ベッドタウンだけではない）は、はるかに上だし

路線も　JR千葉−県庁とか、既存の鉄道網を避けた一見採算性が良さそうな経路のだが
結果的には大赤字で、それ以上の延伸はすったもんだの末に断念。

268 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 10:41:19.46 ID:evUu9ww7.net

確かに、堺市街（堺東）って求心力はそれほどなくて、堺市全体の人の流れも、大阪市内へ向かう通勤や行楽の大きな流れがあるほかは、地元民のかなりの多くは車社会という感じがする。

商業施設は、駐車場の大きい北花田や堺駅、駅から離れているけど鳳、泉北ニュータウン以南の各ショッピングモールなんかに分散してる。

堺東ならではというと、バスの集積地というのと、税務署とか裁判所といった公的関連の施設か。

269 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 13:30:33.84 ID:+lv6dFbG.net

堺って、LRTじゃなくARTってのにするんだよな

https://www.asahi.com/amp/articles/ASP8B75Q7P8BPPTB00B.html

270 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 14:43:36.25 ID:cbLlgnhu.net

要するに電動バスやね

271 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 15:52:11.27 ID:jwA5sHQO.net

鉄道やモノレールなどの莫大費用のかかる専用インフラを必要とする交通モードってのは大量輸送が最大の特徴で逆にいうとそれしか能が無いからね
交通の主役は道路。道路で賄えるならそれがベストって事

272 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/17(金) 19:44:30.10 ID:XDicSzEt.net

>>266 >>268
なるほどね
宿院の交差点って交通量多いし車線もあって大都会っぽい感じがするが
よくよく見りゃ周りに大した建物が無いな

273 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 19:50:40.58 ID:FovBtJrr.net

ちんちん電車で良いよ

274 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 20:09:07.90 ID:ePF9EjcH.net

なんでこのスレ、堺の都市計画ばかり語ってるの？

275 ：名無し野電車区：2021/09/17(金) 22:29:14.70 ID:4FPtO26Y.net

バカなんだろ

276 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/18(土) 07:07:54.21 ID:konUQ1EB.net

じゃあ豊能町の都市計画でも語ろうか(絶望ヶ丘感)

277 ：名無し野電車区：2021/09/18(土) 08:54:54.46 ID:G1yT67z/.net

千早赤坂村小吹台も。

278 ：名無し野電車区：2021/09/18(土) 10:10:24.45 ID:arI19UFj.net

スカイビル方面と梅北の間の歩道の、貨物線くぐりの地下道を踏切にしてほしい。
近いうちに解消予定とはいえ、列車本数が少ない今の貨物線で地下道くぐるのに
上下させられるのはなんかめんどい。

279 ：名無し野電車区：2021/09/18(土) 10:22:00.36 ID:Lr6vEJAf.net

アホな撮り鉄による事故が恐いんじゃね？

280 ：名無し野電車区：2021/09/18(土) 11:48:23.96 ID:S13bFY1x.net

踏切の新設はまず無理だから　奈良線の複線化でも勝手踏切閉鎖してそのままだし

281 ：名無し野電車区：2021/09/18(土) 11:55:17.21 ID:ejDfbWbt.net

「なんかめんどい。」なんて言ってる坊やにマジレス不要

282 ：名無し野電車区：2021/09/19(日) 16:34:54.24 ID:OQIWNQVN.net

イベルメクチンをめぐる真相【2021年9月16日】

YOUTUBEではBANネタです。

製薬会社と厚生労働省の深い闇
https://rumble.com/vmksrl-2021916.html

283 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 09:59:30.16 ID:+Yrv/0QP.net

>>276
豊能町では、妙見線の黒川延伸で鋼索線の孤立解消が急務。
大阪の南に位置する高野山がなにわ筋線の開通で新大阪と結ばれるのに合わせて
北に位置する妙見山も梅田と直結するのが均衡ある大阪の発展に必須（ｷﾘｯ

284 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 10:04:54.35 ID:SRti6yhc.net

「池田の猪買い」っちゅう噺がおましてな。

285 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 12:44:44.18 ID:i/old9L8.net

>>283
関西線の加茂笠置間電化の方が安上がりでいい。

286 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 14:14:37.35 ID:zbvoEa1U.net

>>283
高野線列車のなにわ筋線乗り入れの予定はありまへんで。

毎時　ラピート2本　急行4本の予定やけど、高野線を乗り入れさせるなら
その分削るしかあらへんでー

287 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 15:42:29.70 ID:SRti6yhc.net

高野線列車の乗入れは配線上も難しいだろ。

288 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 16:21:03.84 ID:RBXnJ7rn.net

新今宮か天下茶屋で本線ー高野線のホーム上乗り換えが出来るならまだしもそうなってはいないから難しい

289 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 16:27:44.93 ID:IKfv06pt.net

日に数本のこうやは乗り入れる価値はあると思うけどね。

ラピート2本・急行4本ってことは、昼間だったら本線系統の優等はほぼ全部ってことだよね。

難波地上ホームからの優等は、サザンの2本だけか。

290 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 16:30:50.88 ID:i/old9L8.net

そんなに高野線も梅田に行かせたいなら、南海は特急のみなにわ筋線乗り入れればいいんじゃない？

まあ、そんなことはないだろうけど。

291 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 16:58:51.77 ID:R1HgtHD/.net

>>289
一時間に特急車二本、通勤車4本の契約なのでその枠内なら何入れてもいいんじゃない
そんなややこしい事したら客はJRに逃げるが

292 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 17:23:12.43 ID:BNJb99V4.net

こうや4両+ラピート6両（新難波で増解結）

293 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 17:34:50.28 ID:klWcPtXr.net

わけの分からんチンチクリンが入ってこられたら迷惑だろ。

294 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 20:05:01.61 ID:go896eG9.net

それは南海が高野山輸送をどうしていきたいか次第だな。
1日1〜2往復であれば萩之茶屋─岸里玉出間に渡りを新設してなにわ筋線に入れられなくはないだろう。
17m車でホーム柵がというなら
ホーム柵に合った車両を開発すれば済む話。

なにわ筋線の開通までには30000系の寿命も来るし、
車両として乗り入れを想定するかどうかは
そろそろ決めなければいけない時期ではある。

295 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 21:45:56.18 ID:T0rZJNls.net

なにわ筋線にこうやを入れるなら全てなにわ筋線発着にないと混乱をうむ
列車名変えればいいかも知れんが

296 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 22:46:52.10 ID:HwVN1Ebv.net

どうやって？
こうやって

297 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 23:44:49.05 ID:heSIvtUE.net

岸里玉出駅を淡路みたいに上下2層構造の高架駅にしとけばよかったのにな

298 ：名無し野電車区：2021/09/20(月) 23:46:16.07 ID:ZIntYzP0.net

高野（たかの）
西本（にしもと）

299 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 00:37:08.15 ID:4g6XxKI7.net

また　にしもとくんか。

300 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 06:53:23.97 ID:sfC22Idl.net

>>294
もうとっくに決まってるさ…てか、高野線乗入れなんざ、端から眼中にない。

301 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 07:27:00.80 ID:JkbX2Nr7.net

まあ、南海厨の希望でしかないわな。
これがエスカレートすると、JRはなにわ筋線を南海に譲れとか言い出す輩がまた出てくるんだろうな。

302 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 07:50:53.40 ID:sfC22Idl.net

で、乗入れの全列車が中之島止まりとか？
うわっ、どこかの会社の悪夢再来 w

303 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 07:52:52.12 ID:SNqUbBzJ.net

そうやって面倒くさい事業にはテコ入れせず段々と立ち枯れさせ、
沿線を衰退させてきたのも南海の歴史だがな。

304 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 08:08:49.00 ID:sfC22Idl.net

空港輸送には随分肩入れしてきたんじゃ？…様々な要因の含めた巡り合わせが悪かったけど。

305 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 08:58:36.16 ID:SNqUbBzJ.net

だから当座儲かると踏んだ事業しかやらない社風なんだよ。
落ちてきたらテコ入れするとか継続して沿線価値向上に取り組むということをせずラクな方へ舵を切る。

●高野山輸送→橋本で系統分離して直通を捨てた結果ますます山線衰退
●林間田園都市→社運を賭けた大事業も計画人口未達で早くも人口減少中
●和歌山市→寂れるに任せて40年で乗客半減
●みさき公園→寂れるに任せて閉園し跡地も自治体に無償譲渡
●海水浴輸送→沿線埋立やレジャーの多様化に対応できず全面撤退
●白浜直通→後から出来た阪和に直通需要をもっていかれ国鉄改革のどさくさで撤退
●地下鉄が開通するたびに客を奪われる→四つ橋線大国町以南、御堂筋線なかもず延伸

306 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 10:33:51.15 ID:Bh6erDvn.net

なにわ筋線に対しては出資＋梅田への不動産進出（駅ナカ等）だけという経営判断もあり得たかもしれないね。

コロナ前は、外国人に人気のあるミナミへ空港から直結、あるいはミナミから空港へ直結してることで独自の存在感を獲得してた。

個人的には、外観といい入り口からホームに至る空間といい現南海難波駅の存在感がとても好きなので、あれが骨抜きにされるのは何とも惜しいと思う。

307 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 11:42:36.25 ID:TrwUxh13.net

なんでみんな南海高野線の話ばかりで豊能町の都市計画に触れようとしないの？
なにわ筋線のある同じ大阪府内でしょ。
阪急が梅北に乗り入れたら黒川発なにわ筋線経由南海乗り入れフリゲー特急も
できるかもですよ？

308 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 11:45:06.30 ID:KikQFga7.net

50年先を見据えてない大企業は緩やかに滅んでゆくからな

309 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 12:07:09.75 ID:9Gb02ryQ.net

>>294
ホーム柵に車両を合わせずに、車両にホーム柵を合わせればいいのでは。具体的には、関西の鉄道事業者で開発されたロープ昇降式ホーム柵なら、ドア数の異なる車両や全長が異なる車両にも柔軟に対応できるスグレモノなんじゃないかと思うが。

310 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 12:25:03.53 ID:qJpai7Wr.net

>>306
個人的には、ごちゃごちゃ増やした売店を整理して、元の広々した空間を取り戻して欲しい。

311 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 16:56:31.93 ID:JkbX2Nr7.net

>>307
なにわ筋線から笠置・南山城に直行の方が安上がりでいい。i今こそ南山城のリゾート開発を！w

312 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 19:21:20.01 ID:v+o/2Mk6.net

20000％ない

313 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 20:12:57.01 ID:58pXR/AF.net

>>309
そんなのは採用しない

314 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 20:32:41.25 ID:c+vZNcMD.net

>>313
JR西日本や近鉄が採用していて各種車両へも柔軟な対応が出来そうなホーム柵なのに、なぜ？

315 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/21(火) 21:50:51.26 ID:ttMM+PD1.net

>>314
ロープが上下するホーム柵はドア数の違いには対応してるが
車長の違いまでは考慮されてないぞ
大阪駅地下ホームに出来るスライド式のホームドアならいけるかもしれんがコスト高だし

316 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/21(火) 21:55:37.20 ID:ttMM+PD1.net

https://mainichi.jp/articles/20170109/k00/00m/040/067000c

この記事の図がわかりやすい

317 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 22:42:04.67 ID:c+vZNcMD.net

>>316
ロープ昇降式ホーム柵は万能じゃないんだね。
今までの直通乗り入れでは、軌間や集電方式の統一が課題だったけど、ホーム柵の時代になると他社車両との統一だけじゃなく、直通乗り入れとは無関係に自社内での車両規格の統一も関心事になり得るのか。
中々やっかいだな、ホーム柵の設置は。

318 ：名無し野電車区：2021/09/21(火) 23:50:26.72 ID:tNS6Fbig.net

ダイヤ乱れで運転整理となった時に
変種が混じると入線させられない番線とか出てきてしまうんだよ。
今でもホームドアが付いた難波の1・2番ホームに17m車を入れられなくなり、
2000系を各停仕業に充当できない制約が発生している。

319 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 12:10:24.47 ID:zD6wr6js.net

鉄オタ的には奈良に定期JR特急が出来たら乗り鉄したいけど
有用性ならやっぱ新大阪-JR難波-大阪難波-近鉄急行かなぁ
(JR難波-大阪難波の乗換でちょっと歩かされるけどさ)
環状線鶴橋乗換からは一手間減るし御堂筋線と比べたら安くなりそう？
その点なら新大阪-京阪も淀屋橋/京橋/野江と比べて同じ様な感じかね
しかし10年後の日本は一体どうなっているのやら、予測では人口8%減らしいが
その頃にはインバウンド需要復活してんのかな、関空-京都は鉄板だもんな

320 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 12:23:23.90 ID:JInxotx0.net

インバウンド需要が元に戻るには15年掛かるそうな。

321 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 16:46:26.96 ID:H1Bdxe9D.net

インバウンドは戻らないかもよ。　こないだユニバーサルスタジオ北京ができたし

ディズニーランドは上海にある。中国人なら1回目の海外旅行は近場の日本にしても、
2度目3度目になったら、ヨーロッパやアメリカに行きたがるだろうし。

322 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 16:56:19.38 ID:a1rWj1qV.net

>>321
日本には物価が安いという利点が有るんだよね
今どき先進国で10ドル以下でランチが
食べられる国なんて日本くらいだろう

さすがに以前のようなドラッグストアで
爆買いみたいな形にはならないだろうけど

いずれにせよ、大阪の浮沈はIRにかかってるよ

323 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:04:40.54 ID:UseDN9Io.net

IRはアクセス最悪で失敗するわ
現に民間企業が投資に名乗りをあげない

324 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:21:50.82 ID:H1Bdxe9D.net

IRの中でもカジノは、日本人に限り月1回100ドル程度の「入場料」を取るそうで
（その見返りはドリンクとか一切無し）　大金持ち以外来るかね？
ギャンブル依存症の防止目的だそうだ。

325 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:35:10.78 ID:+9ql85Yi.net

>>321
北京のユニバに無いものも結構あるんでは？
マリオのやつとか

326 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:42:27.93 ID:GBetioUw.net

IRなんぞより、恒大集団に投資する方がはるかにスリル満点あるよ。

327 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:49:21.85 ID:a1rWj1qV.net

>>323
夢洲の駅ビルの話？
あれは万博とIR開業のタイムラグが嫌われてるからね

あのビルはほっといても市が建てるだろうから
IR開業時にそれを買い取る方が賢い

IR自体は一兆円超の投資が決まってるから
正式決定後には群がってくるよ

328 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 17:58:31.64 ID:H1Bdxe9D.net

>>325
北京のユニバは今回1期分が開業だが、パーク部分の面積だけで大阪54haの2倍以上
2期目は孫悟空エリアだそうで、最終的には400haとか。

まあ予定通り行くかは分からんが。

329 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 20:51:45.82 ID:Hav36Roq.net

中之島駅よりも
西本町駅とメトロ中央線阿波座駅の間に
ショッピングモール付き地下通路でも作って
再開発した方がIR輸送には良さそうに思える。

330 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 21:00:19.57 ID:GBetioUw.net

賭場の門前に市を成すか…。

331 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 21:36:33.60 ID:zNy/SBJ2.net

何だかんだ言ってもギャンブルは自治体や公共交通の重要な収益源だからな。
人間の欲望の捌け口から金を掬い上げて少しでも街が潤うならそれでいいじゃないか。
どうせ他に使い途のないゴミの埋立地なんだし。

332 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 23:22:00.50 ID:Eow4aHZb.net

JR本町駅

333 ：名無し野電車区：2021/09/22(水) 23:34:25.87 ID:1Pjv9QAG.net

本町Jr駅

334 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 00:35:32.88 ID:5i1OJNwB.net

>>329
> 西本町駅とメトロ中央線阿波座駅の間に
> ショッピングモール付き地下通路でも作って
> 再開発した方がIR輸送には良さそうに思える。

よほど人出の多い所でなければ地下街は成功しないだろ。
コロナ禍以前からクリスタ長堀が閑散としていた事をどう思う？

335 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 04:37:42.36 ID:FlM2EE2p.net

歌劇と手塚治虫のイメージで文化の香り高い宝塚市の主な収入源は阪神競馬場という
でも夢洲は僻地過ぎて上手く行かないと思うぞ。地下鉄さえ通ってりゃ輸送は完璧という発想は時代錯誤だ
それに日本に来る外人は貧乏でも海外旅行したいって層がメインだろ
世界の金持ちが日本にギャンブルしに来るか？

336 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 07:13:52.88 ID:zftKfOjk.net

>>334
クリスタ長堀は実際のニーズに対してあまりに巨大すぎ&豪華すぎてすぐ経営破綻したが、
かといってテナントが抜けまくってシャッター街になったりはしてないだろ。
あまりに大風呂敷すぎただけで駅を繋げるのを機に地下街を作ったこと自体は間違ってはいないんだよ。

西本町〜阿波座では当然そんな需要も期待できんけど、
関空から夢洲IRへ鉄道アクセスの乗換障壁が高いのは事実だから
手っ取り早く改善が見込めるのはそれしかないんだな。
中央線阿波座駅の東端までなら中之島駅の長い乗換通路とさして変わらんわけで。

337 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/23(木) 08:15:42.77 ID:WRm5xPCS.net

別にクリスタみたいな本格的な地下街じゃなくて
中之島線の駅ナカのようなささやかな商業施設でいいんじゃないかと
コンビニと100均とドラッグストアと靴修理とコーヒーショップ程度に

338 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 08:29:58.75 ID:kjwmfoFt.net

>>327
でもIRに群がってくるのは国内企業よりも海外企業のほうが多い気がする
元々大阪や関空は国内よりも海外からの評価が高い傾向にある

例えば関空なんかJALはともかくANAはガン無視な一方で海外の航空会社はレガシー、格安会社問わず評価が高いし

339 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 08:55:46.11 ID:DywOiW57.net

安治川口貨物駅の舞洲or夢洲移転と合わせたゆめ咲線の延伸が進めばなぁ。
そしたら新大阪とIRが直結するんだけど。

340 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 09:15:59.38 ID:5i1OJNwB.net

>>335
> 世界の金持ちが日本にギャンブルしに来るか？

観光しかできなかった日本が、観光とギャンブル両方できるようになれば、
富裕層は来るんじゃね？

>>336
> 関空から夢洲IRへ鉄道アクセスの乗換障壁が高いのは事実だから

西本町を地下鉄 中央線と接続させる事自体はいい事だと思うよ。
しかし海外富裕層があまり鉄道利用するとは思えないんよね。
それと阪神高速の基礎があるため、地下通路（と店舗）の幅をあまり取れない。

> 中央線阿波座駅の東端までなら中之島駅の長い乗換通路とさして変わらんわけで。

接続させるなら阿波座じゃなくて本町だろ。
距離が５〜６０m短いし、千日前線とここで接続させるのは意味が希薄だ。
難波だけで充分。
本町と接続なら御堂筋線にトラブルがあった場合の代替になる。

341 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 09:16:04.08 ID:zftKfOjk.net

>>337
地下構造物の建設費をテナント収入で回収しようとしたら成り立たないが、
西本町交差点から阿波座駅東端は200m。

駅の機能上必要な地下通路だと考えれば
作ることを考えてもいい規模だとは思うな。
桜島線延伸など待ってられないし、
建設できても関空から来た列車が大阪駅でスイッチバックでは。

342 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 09:39:07.23 ID:zftKfOjk.net

>>340
本町でもいいのだが中央線の列車停車位置は
四つ橋筋より東寄りだしホーム深度も深いんで土被りの少ない阿波座を推してみた。

本当の大金持ちはまあ関空から高級車で直行なんだろうが、
巨大ホテルやテーマパークの利用者を運ぶにはIRには鉄道があるのが普通でしょ。

343 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 10:11:36.48 ID:sNWJXPoF.net

自動改札機にスロットマシン機能を付ければいいかも。

344 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/23(木) 10:14:31.28 ID:KkW7y4/u.net

>>343
改札詰まるやんけ

スマホにデータ送るなら出来んことないが

345 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 10:17:41.39 ID:ZHi71okV.net

IR＋カジノさえ造れば、国内外から客が押し寄せてウハウハというのが幻想。

世界の同業者でも失敗して閉鎖というのがいくつもあるのに。

346 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/23(木) 10:20:37.83 ID:KkW7y4/u.net

ちなみにFeliCa付きAndroidスマホで
モバスイ・Edy・nanaco・WAONを使うとルーレット回せるおサイフライフってアプリがある

347 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 10:29:00.45 ID:sNWJXPoF.net

>>345
東洋のアトランティック・シティ？

348 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 10:39:03.81 ID:TJk7FJlM.net

>>205
京阪にとっては高飛車

349 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 11:32:36.25 ID:FlM2EE2p.net

せめてもの関空〜梅北までの沿線の何処かの駅前じゃないとな

350 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 16:15:19.94 ID:VYNhqIGj.net

鉄道アクセスが不完全なのはMGMは百も承知で大阪進出を決めたわけで
辺鄙な埋立地だから逆に治安対策をしやすい点もプラス評価されている。

所詮は水物だからIRに千億も二千億もかけて新線を敷くような無茶はしない方がいいが、
あの3島で大阪市は税金2兆つぎ込んで殆ど丸損させたんだぜ。
それに比べたら失敗しても被害の少ない手堅い浮揚策だよ。

351 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 19:07:47.03 ID:sNWJXPoF.net

いかがわしいモノは大阪が引き受ける。

352 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/23(木) 19:47:43.72 ID:linQi8tr.net

>>351
あいりんにナマポ送り込むんやめてくれー

353 ：名無し野電車区：2021/09/23(木) 20:03:39.40 ID:jiF7if+m.net

ギャンブルを隔離するにはちょうど良い不便さだと思うけどね。

あまり既存の商業地や住宅地に近いと反対運動が煩い。
横浜みたいに元からガラが悪くてギャンブル場が出来ればかえって小綺麗になるメリットしか無さそうなとこですら
隔離されてないといちゃもんがつく。

354 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 11:12:42.86 ID:zGCMuZXM.net

あくまでシロウトの私見だが、カジノを開業してもうまく行くとは思わんな。

既存の公営ギャンブルも、「比較的まともな趣味」とされる競馬はまだしもｗ
競輪　オートレース　競艇などことごとく売り上げの減少が続いているし、

ギャンブルもどきのパチンコも閉店が続出で売り上げも右肩下がり。

もう一つ競合店が増えてもなｗ　それにルーレットとかバカラとかポーカーが
日本人に合うとは思わんが（一回やってみたいとは思うがｗ）

355 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 13:11:52.08 ID:goD17BWv.net

カジノになるのは夢洲IR全体の面積比3%でしかないんだが。

他の97%は金の掛かったテーマパーク、リゾートホテル。
TDLやUSJより金持ち向けの施設なのにパチ屋や公営ギャンブルに来てるような層が来れると思うか？

356 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 14:01:51.69 ID:Etkddy3O.net

上手く行ったとしても東京にマネされて客持ってかれるかもな

357 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 14:18:48.99 ID:KDEyzc+V.net

>>355
ならばその3%のカジノいらん、と思うのだが。

358 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 15:13:34.64 ID:goD17BWv.net

あーだこーだ言う割にIR実施法も知らんのか。
ひとまず日本国内では3ヶ所しか認可しないし
面積比3%以内は法律で決められている。
先行してるのは大阪と北海道。
他は地元のカジノ反対が酷すぎて合意の見通しなし。

359 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 15:23:08.45 ID:YiaJSgdh.net

2Fさん何卒和歌山にIRを

360 ：名無し野電車区：2021/09/25(土) 16:34:56.98 ID:tF/c1Xd2.net

まあカジノが成功したら市民の利益になるが、果たして成功させられるのかどうかやね

361 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 06:06:50.87 ID:LFO3P0yd.net

確実なリピーターを確保できない限り先は暗い

362 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 06:51:18.75 ID:QboO1/6x.net

最近の若い衆は「飲まず、打たず、買わず」だと聞くからなぁ。
賭場に将来性はあまり感じない。

363 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 10:06:30.92 ID:Oa4cfiOQ.net

だからカジノはお前らが行くとこじゃないんだってばw
金持ちは株とかカジノとか金を賭ける遊びが本能的に大好き。
IRは大金持ちにカジノでたっぷり散財させて、
その金でテーマパークやホテルをどんどん充実させて二重三重に稼ごうって商業モデル。
普通の日本人には豪華なテーマパークにすぎないよ。

364 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 11:19:47.70 ID:V+8+TnOM.net

>>363
そんならIR＋カジノのアクセスに鉄道など要らんだろ（従業員のためかな？）

それとIRの「I」って、プールとかジム機能とか、テニス　　ボルダリングetcとかの
総合レジャー施設らしいが、単体ならいくらでも散らばっている。
集中させてそれで集客に結びつくのか？

365 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 11:26:02.20 ID:JZtwgAMg.net

>>364
欧米や中韓じゃなく日本の大半の大学のようなレジャーランドとして、IRを成功させようと計画してるんでは。

366 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 11:45:01.22 ID:Oa4cfiOQ.net

USJの1.5杯規模の集客施設を作って
その4分の3が非ゲーミング来場者という見積なのに鉄道が要らないってどういうこと？
1日平均7万人ぐらい運ばなきゃいけないんだが。

367 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 11:59:39.33 ID:V+8+TnOM.net

>>366
>1日平均7万人ぐらい運ばなきゃいけないんだが。

これって片道？　それとも往復値？

なにわ筋線を含め、鉄道新線の建設に当たっては、建設費は過小に乗客需要は過大に見積もって
建設にGOサインを出させるのは常套手段。　B/C比を1より上にするようにメーキングｗ
「小さく産んで大きく育てる」と陰でゼネコンが笑っている。

阪神なんば線だって、当初の旅客見積もりと開業後の格差は酷かったなｗ
もう12年も経ったから当時のデータは失念したが。

368 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 14:26:14.95 ID:aLdudyoA.net

ネットに行政資料いくらでも転がってるんだから
批評するなら事業像を理解してから言え。

今回新規に鉄道建設するのは地下鉄1駅だけ。
無駄も何も、この1駅間はオリンピック誘致で先にトンネルを建設てしまったから
トンネルだけで400億円以上すでに使ってしまってる。
完成させて活用しなきゃ鉄道トンネル部分は丸損だよ。
そこへIR事業者が残り建設費の6割を出してくれる。
鉄道建設の一番の障害である建設費の大半を先払いしてくれるのに一体何が過大なの？

369 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 15:28:44.60 ID:V+8+TnOM.net

>完成させて活用しなきゃ鉄道トンネル部分は丸損だよ。

こういう論法でｗ　「取りあえず工事を始めたんだから　全部完成させなけりゃムダ金になる」で
大赤字になるｗ　ゼネコンは完成したら知らんもんねｗ

ローカル線では、越美線とか興浜線とか南北から盲腸線になっていて大赤字の時は
「全通させたら乗客が増えるはず」が決まり文句だったけど、
そういう流動なんて僅かなのは分かってる筈なのにｗｗｗ

370 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 16:21:29.71 ID:PHmDpiuU.net

>>367
阪神なんば線って旅客見積もりと開業後の格差酷かったのか？
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/pdf/nishiosaka-railway_jigohyouka2014.pdf
事業認可時89300に対し、5年で実績71900
各駅の乗降も10年で2000-7000増えてる
大きく育った感じだな

371 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 16:22:04.08 ID:X/yjtutJ.net

『部屋より大きいプラズマテレビ！なぜ売れない？？？』なんてことにならなきゃいいが…

372 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 16:39:18.66 ID:aLdudyoA.net

>>369
ほんとバカだなw
旧国鉄債務はJR旅客3社が中心になって今も返済し続けてるし、
整備新幹線や京阪中之島線や阪神なんば線など近年の新線建設の償還スキームも知らんのかね？
乗客が見込みより少なかろうと施設使用料は決まってるから
建設費の大部分を出資した国や自治体は別に損はせんのだよ。

中央線の延伸は半年間万博にも使うのに残りの事業費の6割を外資が出してくれるんだから
IRがコケて最悪廃線にしても焦げついて税金で穴埋めするようなことにはならない。
資金回収の構造もわからず新線建設は赤字赤字って典型的な左脳よな。

373 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 19:20:12.62 ID:56cUhgsI.net

電車など乗らない金持ちを限定対象にしてホントに上手く行くのか疑問や
電車乗る人はあんな僻地まで行きたいと思わん
行くだけで半日仕事やろ
夢洲からまっすぐ北へ行くと尼崎市西部やで

374 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 19:41:56.93 ID:Y5T9wmTg.net

IRの客の主体は外国人だよ。いくら金持ちでも
全部が全部車に乗るわけじゃない
クルーズ船の客もそうだったでしょう？

あと、従業員だけでも数千人単位になる
その輸送は主に鉄道が担うことになるわな

375 ：名無し野電車区：2021/09/26(日) 22:00:22.15 ID:fNKqGz9j.net

>>364
インテグレーテッドつうのは娯楽だけじゃないのよ
MICEもカバーするから国際展示場とかもできる

376 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 04:55:13.88 ID:cwE0Z4gN.net

これからの時代、国際会議場なんて代物に需要があるのか？…とりわけこの日本の、しかも大阪に。

377 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 04:56:56.29 ID:JWBbEWgT.net

>>376訂正
✕・・・国際会議場
○・・・国際展示場

378 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 06:57:34.24 ID:VmZth5I2.net

>>376
箱がなければそもそも誘致しようがない

379 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 06:59:30.86 ID:VrtV6axt.net

>>376
これからは不要かもしれんが、きっとあの頃は必要だったんだろう。いずれにせよ20年前の発想だから。

380 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 07:05:52.56 ID:cwE0Z4gN.net

>>378
そうやってハコモノが乱立し、一方で誘致の方はサッパリ w

381 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 08:58:59.36 ID:/Jdb/b/X.net

>>375
ATCやWTCって、もともと国際展示場じゃなかったか？
いまではATCはプリキュアショーやトミカプラレール博の会場として生き恥を晒し
WTCに至っては大阪府庁の反維新派の強制収容所になってるが。

382 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 09:00:45.16 ID:VmZth5I2.net

>>380
小さい箱はないのと同じ

383 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 09:55:32.60 ID:Hsc0yKll.net

>>373
武庫川線と相互乗り入れさせると神戸から夢洲へのアクセスが良くなりますね！
でも阪神から難波線の民業圧迫と苦情が出るのか。

384 ：彫刻刀隊員１号：2021/09/27(月) 10:23:42.16 ID:cMMNRYqF.net

>>381
ATCのITM棟はぶっちゃけ言うと船場センタービルの国際版だった
海外との商取引する卸売業者や海外企業の日本拠点、ショールームや商談用ミーティングルーム、卸売の看板をあげた実質小売店(船場名物w)

O’s棟はお台場をパク…もとい、意識したアミューズメント施設で
イベントホールはインテックスの補完的役割

経営破綻はしたが今は持ち直して黒字経営

385 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 10:42:32.18 ID:fZ1ugdQp.net

まあ物流優先で作った南港に
ポコンとインテックス・ATC・WTC建てて
交通手段がニュートラムの端っこじゃね。

僻地で警備しやすいからG20サミットには好都合だったが
インテックスの老朽化も問題になってるしどうすんのか。

386 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 13:52:44.80 ID:CS262aI7.net

JR大阪環状線と直通する鉄道があるのが理想やね
大阪メトロは大阪市民専用の感があるからな

387 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 14:06:06.89 ID:ZAgay/Oi.net

>>386
> 大阪メトロは大阪市民専用の感があるからな

は？　何言ってんの？
環状線の停車駅以外の場所に行くのは大阪市民だけかえ？
東京メトロは東京都民専用の物かえ？

388 ：名無し野電車区：2021/09/27(月) 17:17:45.46 ID:nL2Rkicw.net

>>382
かといって、大きなハコが要るような会議やイベントは大阪に来ない。
来ても何万人規模の接種会場くらいかな w

389 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 07:23:03.75 ID:4FU2CVLS.net

大阪は何でも東京と同じハコモノをもう一つ欲しがる。

ガンセンターに対する循環器病センター　これはまあ良いとして
筑波の二番煎じの学研都市、国会図書館の分館とかｗ

大阪のオフィス街を見れば国際業務をやっているのはほんの一部で
圧倒的に東京に集中。　パナソニックもいよいよ大阪を見捨てるようだし。

ハコモノを作っても来ないよ。　国際見本市を日本で2回やるわけない。
一回だけなら圧倒的に東京　横浜　幕張だからな。

390 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 07:47:53.97 ID:j9R6VK5x.net

>>389
でも皇室の本拠地は、高御座（たかみくら）が常時設置されている第一首都京都の京都御所。第二首都東京にある皇居こそ二番煎じ。

391 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 08:13:25.51 ID:kLTDHXb9.net

>>390
行幸にお往きやしたまんま、まだお帰りやおへんのどす…の京のババアか？ お前さんは w

392 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 08:38:59.73 ID:4EE39JPm.net

鶏が先か卵が先かの話になる。日本の展示場はビッグサイトや幕張メッセですら世界的には全然ちっちゃい。
だから日本で大規模見本市が開かれない。
↓ここの資料4が詳しい。
https://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshimachi/shin-osaka/shin-osaka_kaigigo5.html
展示場以外にも国際会議場も不足してる。学会とかも逃してる。

393 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 09:02:51.40 ID:d/U1EjXK.net

大阪に本社がある会社は総じてクソ

394 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 09:14:55.25 ID:4FU2CVLS.net

日本の産業の衰退はひどいもので、かつて「世界3大モーターショー」を誇った東京も

欧米のメーカーは出展を見合わせて、上海と北京で隔年開催のモーターショーに乗り換え。　まあ市場規模を考えれば当然の選択だわな。

395 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 11:30:16.85 ID:JN+KKzd/.net

>>389
茨城の施設の二番煎じが京都にあるという話で
何故か東京と大阪の比較になって
大阪を貶しているというのが
よくわからん話だな

あと、大阪にも国際がんセンターありますよ

396 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 11:43:59.34 ID:y7p1fz+G.net

国会図書館の分館は今の場所（京都府）か播磨ぐらいしかありえんだろう。
本館に行けば分かるが、もう手狭で手狭で新しい建物を増設する余地も
皇居のお濠を埋め立てるくらいしかない。皇居のお濠も埋め立てるのも
悪くなかった気はするが。

397 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 12:01:59.36 ID:j9R6VK5x.net

>>396
迎賓館も京都にもあるね。京都御所の中だっけ。

398 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 12:18:48.82 ID:nav8Qpwd.net

大阪にも迎賓館あったじゃん。大阪城西の丸庭園に。
エーペックだか何だかのために作ったはいいけどその後の使い道がなくて
いまでは観光客向けレストランとしてランチ営業なんかもやってるぞw
おととしヂーツエンティとやらで臨時的に迎賓館業務やってたけど。

399 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 13:27:42.06 ID:oxWQYu7N.net

>>396
所詮は物置扱い。

400 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 16:14:36.46 ID:8yin5elM.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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401 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 17:57:33.97 ID:Iik8qOLx.net

>>392
メッセにしてもビッグサイトにしても出来た当初はイベントで埋まらずに
「無駄な箱モノ」の象徴だったのにな

402 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 22:09:39.78 ID:3262Z59x.net

2年に1度世界最大のモーターショーが開かれるフランクフルト市の人口は大阪市の3分の1以下でしかない。
問題は街の規模ではなく中身だ。

403 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 22:41:39.96 ID:seVZqR/1.net

国会図書館にしても文化庁にしても、東京のキャパのお溢れをアテにしてるようじゃ話にならんな。

404 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 23:09:07.09 ID:cH1YFiXn.net

んなこと言っても、設置権限があるのは大阪じゃなく国だろ。

405 ：名無し野電車区：2021/09/28(火) 23:36:21.08 ID:7YHg92B1.net

設置権限は国だが、
アテにするしないは地元の裁量。

406 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 01:31:45.83 ID:NonT7x3T.net

誘致計画を国に提出できても、それを勝手に推進できないだろ。
計画の調査だけで何億円もかかるはず。
国が主導するプロジェクトの指示待ちになるのはむべなるかな。

コロナ禍以後は巨大すぎる展示会場を持つことが正解かどうかもわからない。
大阪を含む地方は何を造るべきなんだ？

407 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 06:39:00.76 ID:vYZxu70l.net

>>390
現在京都に居座ってるのは帝の行幸に随伴出来なかった格下の末裔共

408 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 06:51:01.92 ID:DeiTv+H8.net

冷泉家なんざ、未だに「ウチは留守番役どす」と言い張ってるみたいだしな w

409 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 07:16:42.97 ID:nN02AohP.net

「首都圏」という言葉は法律の条文にも多用されている。東京が首都なのは明白。

京都人のたわごとなど時代錯誤の愚痴ｗ

410 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 07:22:31.96 ID:TCph2JVg.net

首都ネタは、もうどうでもいいよ。

411 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 08:02:41.83 ID:97698H3g.net

京都は余所見をせず財政再建に励むべし。

412 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 10:10:07.33 ID:2X9nLi08.net

国会図書館本館はツクエクを秋葉原から永田町まで延伸して筑波に移転すべき。
けいはんな線は国会図書館関西館の最寄りになるけいはんな記念公園前まで
リニア開通を待たずに延伸すべき。

413 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 11:58:51.25 ID:nN02AohP.net

>>412
アホかｗ　移転など本来の職務の放棄になる

国立国会図書館法

第六章　調査及び立法考査局

第十五条　館長は、国立国会図書館内に調査及び立法考査局と名附ける一局を置く。
この局の職務は、左の通りである。

一　要求に応じ、両議院の委員会に懸案中の法案又は内閣から国会に送付せられた案件を、
分析又は評価して、両議院の委員会に進言し補佐するとともに、
妥当な決定のための根拠を提供して援助すること。

二　要求に応じ、又は要求を予測して自発的に、立法資料又はその関連資料の蒐集、分類、
分析、飜訳、索引、摘録、編集、報告及びその他の準備をし、
その資料の選択又は提出には党派的、官僚的偏見に捉われることなく、
両議院、委員会及び議員に役立ち得る資料を提供すること。

414 ：名無し野電車区：2021/09/29(水) 16:15:11.17 ID:kzV+Zlbb.net

所詮は国立テラダ倉庫。
地元の活性化の役には立たない。

415 ：名無し野電車区：2021/09/30(木) 09:58:08.50 ID:IXDgdg39.net

>>413
つくばエクスプレスは全駅ホームドア設置済み。秋葉原から永田町まで延伸して
まだ空き地の多い研究学園駅前に国会図書館を移転すれば永田町からドアtoドアですよ。

416 ：名無し野電車区：2021/09/30(木) 18:08:13.87 ID:6jqmPttd.net

国会図書館の職員は、そこいらへんの行政府の地方支分部局から回すわけにはいかないからなぁ

417 ：名無し野電車区：2021/10/01(金) 08:28:22.49 ID:P3URojMi.net

司書や学芸員の類いなら、財政危機で職員のリストラ必至の京都市に腐るほどいるんじゃ？

418 ：名無し野電車区：2021/10/01(金) 10:28:07.27 ID:iihR+P5P.net

着工延期？

2021/09/30 NEW!! 湊町駅前東西線地下横断歩道 26-D 出入口閉鎖の延期について（PDF/80KB）
http://www.kr-railway.co.jp/pdf/210930.pdf

419 ：名無し野電車区：2021/10/01(金) 10:31:19.44 ID:mPJURFU9.net

司書も学芸員もずいぶん前に日本国中で減らされたから今は京都でも余ってない。
国会図書館の職員ってのも、窓口業務なんかは既に民間委託の派遣社員みたいなもんで、
416の言ってるのは国会議員の調査研究の為の資料を準備できるような人のこと。
都道府県立図書館でも地方議員の調査研究の為の資料の準備することもあるから
全く回せないってことはないと思うけど。

420 ：名無し野電車区：2021/10/01(金) 12:45:38.99 ID:kn/wamla.net

議員から「世界主要国の年金制度とその歴史的推移についての資料を3日以内にくれ」という
リクエストはしょっちゅうだそうだから。

421 ：名無し野電車区：2021/10/01(金) 13:54:09.78 ID:15bzINK5.net

国会図書館の従業員は「立法府」の役人だから行政側の垢がついた人間は簡単には回せないのよ

422 ：名無し野電車区：2021/10/02(土) 14:11:43.15 ID:ThA37cSe.net

シロウト評論家さんが大好きな「ボクちゃんの中央官庁移転計画」　アホばっかりｗ

文化庁の京都移転はまあまあ。名称からして緊急の業務は無さそうだし、
しかし、消費者庁の徳島移転は完全に放棄。　事前に予測できなかったのかね？

あと大物は、特許庁の大阪全面移転だができるんかね？？
業務の性質上、申請はネット経由のみにしてペーパーレス化できればともかく
一筋縄では行かんと思うがな。

スポーツ庁こそ北海道にでも飛ばせば良いのにｗｗｗ

423 ：名無し野電車区：2021/10/02(土) 15:54:48.45 ID:9Gj9gdt5.net

なにわ筋線と国会図書館やら省庁やら何の関係があるんだ？

もう国の公共事業に認定されて予算も付いて着工してるんだから現実的な話をしろよ。

424 ：名無し野電車区：2021/10/02(土) 16:18:57.96 ID:4TWKtp8M.net

着工してるの？

425 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 07:12:06.28 ID:BwccQpUF.net

令和4年度　鉄道局概算要求
https://www.mlit.go.jp/page/content/001420228.pdf

なにわ筋線の整備はP8だが、昨年度に比べ何の具体的な記述の追加もない

426 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 08:00:48.62 ID:UJknyHp0.net

工程表出てるじゃん
http://www.kr-railway.co.jp/pdf/210907.pdf

427 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 08:40:58.00 ID:FZQVlR4Q.net

>>426
湊町駅前東西線地下横断歩道 26-D 出入口閉鎖の延期について
http://www.kr-railway.co.jp/pdf/210930.pdf

428 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 10:27:37.57 ID:f+G8hynm.net

>>423
スカイビル横の地下道なんとかして踏切にして！

429 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 10:49:21.71 ID:BwccQpUF.net

>>428
踏切の新設は原則禁止で、例外は極めて限定的なケースのみ。
鉄板なのにそんな事も知らんのか？

430 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 11:05:16.83 ID:Q78bNMiK.net

そもそも、あの地下道を踏切にするメリットは何だろうか

431 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 11:09:09.25 ID:NAlArfV7.net

万に一つ、踏切にして階段使うのが無くなったとして。
しばらくしたら、踏切の待ち時間がもったいないから、地下道に戻してムービングウォークも付けて！と言うんだろう。

432 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 13:27:12.99 ID:RoGK91So.net

2年後、線路の方が地下に潜るんでは

433 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/03(日) 14:28:18.88 ID:lC2A+wZ1.net

>>432
地下トンネルと地下道交差部に
まさかの地下踏切新設w

434 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 18:02:14.52 ID:A5HopgaX.net

くだんの地下道、今はできた当時の1/10の長さしかないんだよな

435 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 19:24:21.01 ID:phpHEfyn.net

これだから「ゆとり」は
┐(´-｀)┌

436 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 20:04:54.83 ID:4wPf7QPg.net

西本町駅は大阪メトロとは接続しないの？

437 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 20:34:08.49 ID:fv/dpSm5.net

>>426
それ、南海用の工事？
JRはリバープレイスの西側っぽいし。
それにしてもいまだに「湊町駅前」なんだな。

438 ：名無し野電車区：2021/10/03(日) 23:29:04.49 ID:ru4mEVkt.net

>>437
> それ、南海用の工事？

ほかに何が考えられるんや？

439 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 12:14:37.88 ID:LjvHB7kZ.net

南海新難波の北側に非常折返用の上下渡りを設けることになったから
それ用の開削だろうな。

なんばウォークの立体駐車場や商品搬入口もそのうち大きく変わっていくんだろう。

440 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 17:35:10.15 ID:GqV9IqqO.net

さすがに渡り線くらいは要ると気づいたか。
そりゃそうだよな。
新今宮がアレで西本町がコレなんだから…。

441 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 17:44:45.12 ID:iJcCIySE.net

最初の計画から、新難波の渡り線なかったっけ？

442 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 17:48:32.36 ID:jPeWMEDh.net

南海新難波は渡りではなく、ちゃんとした折り返し線がほしかったな。
西本町は御陵的な構造であれば。

まあ、今さらあり得ないし、こんなネタは、にしもと君が降臨するだけだな。

443 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 18:38:03.66 ID:fy1Srdaf.net

千日前通りの南側も開削工事に引っかかるビルはぶち壊しか。

444 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 19:05:39.20 ID:NxUNlj17.net

阪急三宮で山陽電鉄の普通が本線上での折り返し運転をしているけど、あんな感じで

�@和歌山方面から来た普通新難波行きが北行きホームに停車し、しばらくしてホーム北側の本線上の折り返し位置まで進む
�A南行きホームが空いたら直ちにホームまで進む
�B新難波発和歌山方面行き普通として発車

とできれば、地下鉄や近鉄、阪神から南海本線に乗り換える人を基本的に地下ホームへ誘導すればよくなる
（空港急行と特急しか発着しないと、新難波←→新今宮間だけ空港急行に乗って、新今宮で後続の普通列車に乗り換えようとする客のために、新難波←→新今宮間だけやたらと混雑する羽目になるのは見え見え）

445 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 19:10:28.56 ID:NxUNlj17.net

そもそもの話だが、西本町手前で南海線がJR線と合流する地点は、
南海線の北行き列車がJR線をアンダークロスしてJR線に接続するのだろうから、アンダークロス手前で北行き列車はかなり深く潜っている
とするならば、潜る手前で分岐させて、潜る空間の丈夫に引き上げ線用の空間を確保することは可能なように思うのだが

446 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 19:11:20.86 ID:NxUNlj17.net

×丈夫
○上部

447 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 19:35:25.46 ID:LjvHB7kZ.net

乗入先にダイヤ乱れを持ち込まないための折返設備なのに
合流後の西本町駅に渡りを作ったら運転整理の邪魔になるだけやん。

あと西本町の南側は長堀鶴見緑地線をアンダークロスするために35‰の急勾配をとるから
そこに渡りを設けると急坂の上で列車を停めて折り返さなければいけなくなる。
安全上勾配が緩い新難波北側が妥当。

448 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 19:58:07.59 ID:+mwmXckV.net

新難波 北の工事はシールドマシンを入れる竪穴を兼ねると予想。

449 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 20:20:42.28 ID:PQkUzpA9.net

竪穴式より高床式

450 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 20:34:46.53 ID:orCZq3TR.net

高速の下に地下鉄駅、六本木みたいにしたいのだろう。

451 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 22:24:58.26 ID:BQpsOjQW.net

>>436
四つ橋線本町の改札から西本町の間に地下通路作れるスペースありそうなんだけどな。
そこに動く歩道設けたら5分位の乗り換え時間で連絡できるかと。

>>442
折り返し線2本作れたら南海本線はほぼすべて新難波から発車出来るのにな。
今の計画の構造だと本線利用者は新今宮か天下茶屋で階段上り下りの乗換を強いられる。

452 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 23:38:13.19 ID:Z0XqV07u.net

>>444
新難波駅が、深さはあるけど現難波駅より便利すぎる可能性があるんだよね。

近鉄や地下鉄各線、市バスやリムジンバスへの乗り換えや、心斎橋や湊町方向には、現在より北側にある新駅がたぶんだいぶ便利になる。

線路容量だけでなく、ホームや通路の容量も、2面2線では相当ごみごみした状況になるような気がする。

453 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 23:51:19.73 ID:6OF2jz2u.net

>>452
事実上、南海新難波は、なにわ筋線乗り入れ列車専用ホームだから。
利用する人も限定されるだろう。
まあ、それが南海の判断であろうから仕方なし。

454 ：名無し野電車区：2021/10/04(月) 23:55:47.84 ID:MMFA8SKP.net

地価が激高な都心の一等地に駐車場（折返線）なんか作らず、
東京駅や現大阪駅のような通過型ターミナルにして折り返しは郊外でというのが鉄道経営の常識。

例外は阪急梅田駅だが、あれも地価の安かった東海道線北側の場末に移転させて拡張したものだからな。

455 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 01:15:59.86 ID:ONRmtC+O.net

今からでも遅くない
汐見橋線経由にしろ！

456 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 03:53:09.12 ID:xIBWrowC.net

>>452
現在より北側にある新駅がたぶんだいぶ便利になる。

「だいぶ」かぁ？
エスカレーター／エレベーターに乗るにしても、上下方向の移動って結構めんどいぞ。

457 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 06:26:42.39 ID:EPiEkiKf.net

>折り返し線2本作れたら南海本線はほぼすべて新難波から発車出来るのにな。

それをやったら南海の企業価値が壊滅するのだが。　現難波駅が閑古鳥になったら
なんばシティー　なんばパークス　そして南海が大家の高島屋の集客がガタ落ち。
南海首脳は経営方針として、いかになんばの商業施設に集客するかに腐心している。

鉄オタの単細胞のオツムには、とにかく駅は大きく乗り入れ便は増やそう妄想しか
映らないのだろうｗ

458 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 06:45:29.01 ID:xRa/AVm7.net

梅田に執着するが故の股裂きリスク。
虻蜂取らずの典型。

459 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 07:08:24.63 ID:2lsgel5X.net

閉鎖の延期

460 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 09:31:13.17 ID:TT+nWGwT.net

>>456
現状の高架ホームもかなりの縦移動があるからね…。

混雑する頭端側を避けてできるだけ和歌山寄りから乗り降りしようと思ったらその分水平移動も増えるし。

461 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 09:34:37.34 ID:sR4+lpSI.net

その辺は南海のデベロッパー能力次第だな。
近鉄や阪神が難波に延伸した時、
難波は地権が細分化しすぎていて駅周辺の再開発ができなかった。

なにわ筋線ができれば南からは通過される半面、
北から人を呼び込むこともできるわけで
南海難波駅のホームを1〜2本潰せば
それだけでビルを何本も建てられる再活用地が生み出せる。
新難波の南口で降りて高島屋・パークス・シティ側に行きたいと思える仕掛けをどれだけ作っていけるかが腕の見せ所。

462 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 09:51:12.62 ID:TT+nWGwT.net

前も書いたけど、なにわ筋線には出資だけ（ライバルが儲かるだけ自分も儲かる）という選択肢もなくはなかっだろうな。

ただ南海の梅田直通をなくすと、新今宮で結構な数がJRに流れてしまうような気もするし（こうすると今度は新今宮のJRホームのキャパがあやしい）、本当に苦肉の策だと思うよ。

463 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 10:45:03.85 ID:OQL34BiO.net

はあ？　地下鉄は建設費が巨額すぎて40年経たないと元が取れないから
国や自治体や鉄道会社が金出し合って主体会社（この場合は関西高速鉄道）を設立してるんだぞ。

40年経たないと投下資本を回収できない出資なんて民間企業では完全な死に金。
そんなドブ金使う会社があるかよw

464 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 11:47:21.44 ID:pTkoWnEL.net

座裏ゴミゴミ街もそのままの可能性もありうる。

465 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 12:29:36.18 ID:kFrpB7yi.net

新難波の渡りって南海本線輸送障害時のなにわ筋線内折り返し用か？
なにわ筋線障害時は難波に突っ込めばいいし

466 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 12:39:12.08 ID:EPiEkiKf.net

歌舞伎座を壊して新ビルに建て替える時でも、裏にくっついてた2カ所の汚い店はそのまま。
１ブロックそのままに整地できれば価値がぐーんと上がるのだが、それすら出来なかった。

あの一帯をビル街になんて夢物語だぞ。

467 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 12:39:32.30 ID:zGsw4Ocd.net

>>461
その能力がないからこそ梅田直通に執着するのかと。

468 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 15:47:02.73 ID:gR82JJyN.net

>>465
阪和天王寺みたいに上も下も同駅扱いならそれでいいかも知れないが。

469 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 16:08:04.63 ID:5YZXOhfj.net

>>461
> 北から人を呼び込むこともできるわけで

北の住民は、難波に行くぐらいだったら京都か神戸に行っちまうぞ

470 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 16:37:55.00 ID:PgpzCDla.net

省庁は他省庁の折衝とかいろいろあるから首都にまとまっている方が都合がいいのだ
リモートワークをやってみんなも分かってることだが案外実際にあって話し合った方が早いことが多い

471 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 20:02:40.48 ID:Q66X3DHO.net

文化庁や消費者庁は、職員もろとも島流しなんだろな。

472 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 20:16:54.60 ID:wvMKa5+a.net

>>471
そういう「島流し」「左遷」とか言う奴がいることも、省庁の地方移転が進まない一因だろうな。公務員だって人の子。意欲わかんわ。

473 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 20:34:04.49 ID:EPiEkiKf.net

武田薬品が中央研究所を、十三から湘南に移転を決断した最大の理由は
「大阪勤務だと優秀な人材が集まらない」だからだそうよ。
製薬会社にとっては次世代の新薬の開発は死活問題。　主力薬の特許が切れたらアウト。

474 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 21:26:04.79 ID:xIBWrowC.net

数日前の読売テレビ「す・またん！」で橋下の発言要約。

（なにわ筋線で）「善処します」なんて口約束、弁護士には意味がない、文書化しろ！　と
国交省の役人に迫っても「前例がありません」と逃げまくるので金子国交大臣に直談判して
文書化させた。それで予算が付いたんですよ。

別に橋下や維新をどうこう言うつもりはない。
中央官庁の首都圏偏重と感じた話。
首都高なんて日本橋近辺の景観だけが理由で何千億の付け替えだぜ。

475 ：名無し野電車区：2021/10/05(火) 22:09:17.76 ID:sR4+lpSI.net

>>469
ルートが確立されれば地力に応じた人流かできるんだよ。
近鉄難波駅の乗降数が阪神なんば線開通で減ったか？
近鉄の乗降数は減らず、阪神からの流入が純増じゃないか。

476 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 00:31:02.06 ID:O+v4whuc.net

しかし新難波駅の上は汚なすぎ。旧新歌舞伎座ホテル以外は立ち退きで良さそう。

477 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 01:36:00.34 ID:NLCo6TXd.net

>>475
近鉄難波の先は梅田ではない。

478 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 07:15:45.40 ID:t0reTlB2.net

阪神間の客が難波に来てるだろ。
阪急京都線・千里線の客も堺筋線で南に降りてくる。
キタの住民がミナミには来ないなんてのはお前の偏見にすぎない。

479 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 07:33:09.00 ID:HudFYcV2.net

>>478
問題はキタの人間がミナミへ行く行かないではなく、
ある意味なりふり構わず梅田を目指すことのリスク。

480 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 08:32:03.79 ID:Mla3tIGw.net

>>478
京阪神都市圏の商圏調査は、何十年前から繰り返されているが　言えるのは

1:　阪神間や北摂の住民は梅田に行くのは当然だが、難波（ミナミ）に行くのは少数

2:　これに対して、堺や泉州、南河内の住民はなんばに行くが梅田に行くのも多い

これは多数回の商圏調査でのほぼ一致した結論

481 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 08:38:29.17 ID:XIe83/jY.net

おおさか東線を十三まで延伸するというのは無理なんかね？
なにわ筋線が開業したら、新大阪駅の現おおさか東線ホームが逼迫しそうだから、北方貨物線に逃がして新ホームを作り、そのまま十三まで延伸みたいな

482 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 08:50:30.19 ID:LEse+ie8.net

逼迫する状況なら、なにわ筋線乗り入れ列車のどれかが、そのままおおさか東線の各停になるのでは？
特急ラピート新大阪行き 新大阪から普通列車久宝寺行きになります、みたいな？

483 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 08:57:59.49 ID:LEse+ie8.net

まあ、直通するなら大和路各停が最適なんだろうけど、一応乗り入れるのは関空快速らしいので、今のところあり得ない。関空快速がおおさか東線に乗り入れると、完全にオーバースペックではある。

484 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 09:13:40.63 ID:406Og+w+.net

ここで朝ラッシュ時のなにわ筋線の本数を議論しているのを見たことがない。

現状のJR難波駅は、2面4線をフルに折り返し線で使える状態で、大和路快速を除く大和路線だけで最大で13本/時を折り返している。

途中駅となったJR難波駅と梅田地下駅の折り返し設備と（新大阪では折り返せる？）おおさか東線や京都方向に流す分を考慮しても、JRの分を処理するので精一杯で、それにさらに加わる南海本線のキタへの通勤列車を処理する余力は無いんじゃないかと思う。

485 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 12:59:53.00 ID:U+WrtD8G.net

だから阪急がなにわ筋線連絡線という奇策を出してくる余地があるわけさ。
大阪駅（地下）は貨物駅跡の浅いところに作れたから2面4線にできたけど、
地価も建設費も糞高い都心の地下駅を折り返しに使うのは本来甚だ効率が悪い。

ひとまずこれで開業させて、
あとは乗客増を見ながらリニアや北陸新幹線の新大阪延伸に合わせてどうするかだね。

486 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 14:00:31.29 ID:m5bIMN+P.net

ラピートの新大阪折り返しは現２番南寄りでやるだろう。新難波までは安くて
新大阪まで行くと急に値段あがって「はるか」の無割引運賃・料金と揃うこと
はほぼ確実だからな。ラピート利用客は難波で降りて地下鉄乗る方が安い！と
この掲示板で馬鹿にされる未来しか見えないだろう。

487 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 14:01:13.15 ID:Mla3tIGw.net

＞あとは乗客増を見ながらリニアや北陸新幹線の新大阪延伸に合わせてどうするかだね。

大阪府の2045年の推計人口は734万人で、マイナス150万人　将来的に乗客が増えるとは
到底思えんがｗ　（これでもインバウンド最盛期の希望的予測）

リニアはともかく北陸新幹線の大阪延伸など、2050年どころか永遠にムリだろう。

488 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 14:39:46.46 ID:oSf+XZ03.net

>>481
JRにメリットある？

489 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 19:09:36.06 ID:XIe83/jY.net

>>488
阪急神戸線や阪急宝塚線沿線とおおさか東線沿線を乗り換え1回で行き来できれば、阪急京都線の混雑とダイヤ遅延に巻き込まれずに済むようになるので、誘客しやすくなる

490 ：名無し野電車区：2021/10/06(水) 19:19:54.57 ID:jXEaT+2l.net

そんな往来がどれほどあるのやら。

491 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/07(木) 08:13:31.43 ID:zdct7XLI.net

結果オーライでヨシ！😽👉

492 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 08:53:03.18 ID:aQpmQbkc.net

＞＞457
今でも南海⇔地下鉄・阪神・近鉄の乗り換えと南海商業施設は動線が違うと思うけど
梅田に行かず南海村で十分だと思う人は結構いると思うけどね。

493 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 08:55:15.30 ID:aQpmQbkc.net

>>488
同意！
阪急の案件にＪＲが出しゃばる？
ＪＲも金無いし…

494 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 08:59:45.05 ID:aQpmQbkc.net

>>479
ＪＲにしても阪急・阪神にしても大阪・梅田に連れていかれる笑
発着駅が大阪・梅田だからね。

阪神なんば線は本数がまだまだ少ないね。ただ京セライベント時を
除くと線内の供給は満たしていると思う。

495 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 09:00:26.50 ID:z5C98quR.net

>>457
>>492
今（将来も）の梅田になんばパークスやなんばシティの客を奪う力はない
逆になにわ筋線開業で西梅田の乗降客がガタ落ちだから、
すでに明るい廃墟と化しつつあるブリーゼやイーマは終了、
ハービスやヒルトンプラザも瀕死になるだろう

496 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 09:03:22.23 ID:aQpmQbkc.net

まあ、おおさか東線の大阪地下駅への乗り入れ！
なにわ筋線の第一歩になるのかな？

大阪地下駅を毎時３往復しか乗入れないというのは
勿体なさ過ぎる。ＪＲ京都線の異常時、とりあえず
毎時４本でも大阪⇔新大阪で代替できるのは大きい！

497 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 09:07:08.47 ID:aQpmQbkc.net

線路容量が許せば、ＵＳＪ混雑時間帯に桜島まで延伸すれば尚、便利。
環状線から東海道山陽新幹線・ＪＲ京都線・おおさか東線からＵＳＪ客
がシフトすれば大阪地上１番線の混雑が緩和出来る。

498 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 09:22:40.99 ID:aQpmQbkc.net

>>495
三宮そごう→三宮阪急
阪神間の西部地域でうめだ阪急本店から三宮阪急にシフトした買い物客はいるのかな？
今後、三宮や京都駅・四条通り沿いが活性化すれば梅田の客がシフトする可能性はある。
特に三宮は今までが底辺だったからね。

499 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 09:22:41.35 ID:aQpmQbkc.net

>>495
三宮そごう→三宮阪急
阪神間の西部地域でうめだ阪急本店から三宮阪急にシフトした買い物客はいるのかな？
今後、三宮や京都駅・四条通り沿いが活性化すれば梅田の客がシフトする可能性はある。
特に三宮は今までが底辺だったからね。

500 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 11:16:35.88 ID:X8JZT3mJ.net

>>495
もしや貴方様は、かの「ミナミ狂信者さま」ですか？

501 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 12:53:20.81 ID:jICotqCC.net

何かは開発していかないとよそに人が流れて
寂れていくというのが街の宿命だからな。

阪神なんば線の開業で阪神梅田駅の乗降数は
1割1万人以上減った。
阪神は百貨店をリニューアルで済ますつもりだったが、
親会社の阪急は高層新築ビルに建て替えさせ、
梅田1丁目1番にオフィスを構えたい一流企業を集めて土地の高度利用と
地下街・地下駅の全面改造で阪神梅田の求心力復活を目指している。
人口減少局面だからこそ人の流れの争奪戦に負けたら衰退あるのみ。

502 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 14:56:37.75 ID:dp25KqGq.net

>>471
文化庁は半分は東京に残る。京都に移転した部署も仕事がやりづらいだろうな。

503 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 17:12:38.73 ID:YiPJqCJV.net

京都に居ることだけが仕事なんだろ。

504 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 18:43:33.88 ID:pB1/qlk3.net

>>501
阪神百貨店の上層のオフィスには大口でダイキン本社が入るから、すぐに埋まるだろう。
グランフロントもなんだかんだ言いつつ埋まってるし。

505 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 18:47:21.14 ID:bx6Twrm9.net

コロナでグランフロントは空きが目立ち始めているわけだが

506 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 19:17:37.92 ID:jJqNHTyX.net

>>505
東京、名古屋よりは空室率低いね

507 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 19:18:59.87 ID:ZXAYR5xj.net

グランフロントなんて、しょうもない企業をお断りするのが仕事だろ。

508 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 20:06:36.12 ID:X9J/bSo9.net

パナソニックも本社機能移転が段階的に始まったからな。
都構想否決で大阪に見切りをつけた大企業の大阪離れはまだまだ続くぞ。

509 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 20:07:46.40 ID:z5C98quR.net

>>498
京都駅や三宮に梅田の客を奪う力はない
四条は観光地・歓楽街隣接が強みだが、やはり梅田の客を奪うには至らない

>>504
ダイキンが移るとなると梅田センタービルの空室率が上がるのでは？
梅田センタービル界隈は歓楽街や茶屋町に隣接しているから、地区としては西梅田みたいに寂れはしないけど

510 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 20:19:05.15 ID:X9J/bSo9.net

ダイキンもいずれは東京に本社機能を移すだろ。
大阪都構想否決の影響は大企業にとっては小さくない。
大阪で生まれた優秀な若者はどんどん東京へ移住して東京で優秀な異性と結婚して
東京で優秀な子を残す。
大阪には微妙な若者しか残らない。
大阪に本社のある大企業だって優秀な若者を採用するには
東京に本社を移す以外に選択肢が無くなる。
都構想を否決した時点で大阪は終わったんだよ。

511 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 21:33:41.32 ID:TO98Qyo5.net

>>504
阪急の知り合いが阪急の方のビルができたときに、阪急のフラッグシップの
ビルなので家賃下げてまでテナント埋めたりはしないと言ってた。
今度の阪神も同じ感じだろう。

512 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 21:35:38.86 ID:TO98Qyo5.net

やっと着工ですな。ほんま長かったな。
https://www.asahi.com/articles/ASPB67RXTPB6PTIL01T.html

513 ：名無し野電車区：2021/10/07(木) 23:50:24.80 ID:eGms78po.net

パナなんて海外で中韓企業に負けて霞が関にすり寄るしか生きられんだけだろ。
早期退職で株価下げて社長が吠え面かいてるような会社が東京に行こうが上海に行こうが優秀な学生が来るわけない。

514 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 02:16:59.45 ID:KLkOn1rl.net

都構想否決を理由に東京に行くわけないやろ
頭沸いとんな
単純に70年代から続く大阪の地盤沈下

515 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 02:53:34.54 ID:zcE8psLb.net

万博の“奉加帳”から体よく逃げ出したいとか？

516 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 07:05:56.51 ID:DYST1uui.net

2025の万博なんぞに金出す会社、あるのか？
株主損害訴訟起こされるぜ w

517 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 07:12:06.16 ID:YryWxekD.net

>>516
協賛は数え切れないほど。
出展希望も引く手あまた。10月29日で締め切り後9社を選定する。

518 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 07:16:03.99 ID:0NB5uCmR.net

「出展応募が不調」だとつい最近報道されたんじゃ？

519 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 13:13:10.50 ID:dHnNZjqw.net

何か必死に大阪ageをしている奴が新登場だけど　痛いねｗ

520 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 13:20:41.74 ID:+HZOH5p4.net

万博ゆうても「企業グループ博」やし、その企業グループ自体が経営統合で絶対数が減ってる。
「三菱未来館」と「みどり館（三和系）」や「三井グループ館」と「住友館」は確実に統合されるし
「ハートパビリオン（勧銀系）」と「芙蓉館（安田系）」は、統合どころか出展すらあやしい。
常連だった電機軍団（日立、東芝、パナソニック、NEC、富士通）は総崩れのうえ、
三洋電機に至っては会社そのものが蒸発しちゃった。
社会インフラ系（電力各社の「電力館」、ガス各社の「ガスパビリオン」）は参入自由化とやらで青色吐息の有様。
IT系は、現物出展にはまるで興味がないし、いったいどこが出展希望するのやら。

521 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 15:32:04.01 ID:BkQ9ijOm.net

>>520
万博、東京開催だったら国内企業の出展希望多かった気がする
なんだかんだで東京のご威光には国内企業は弱いからね

海外企業は東京の威光は通用しないけどね

522 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 16:36:04.31 ID:AX0WI8Tr.net

何でなにわ筋線が建設途中に開かれる大阪関西万博の話になるんだ？　
沿線でもないし関係ないだろ。

523 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 17:29:15.09 ID:RDv6OiI6.net

それなら、関空廃港後に開通するなにわ筋線に何の意味・・・いや、何でもない。

524 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 17:40:32.77 ID:zcE8psLb.net

大阪とか東京ほどの都市だと、見本市や学会、美術館の企画展にスポーツの世界大会と、毎年が万博、毎日が万博みたいなものだから、費用対効果の見えない薄いテーマの万博にまとまったお金を出すのは、大っぴらにはいえないけど、昔よりは難しくなっただろうなぁ…。

今ドバイで万博やってるといっても、コロナ抜きにしても日本からわざわざそれ目当てで楽しみに出かけていくなんて人もほとんどいないでしょ？

525 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 18:43:21.56 ID:tykdRKTk.net

>>523
え、10年以内に関空廃止決定したの？
知らなかったよ！大ニュースだね！

526 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 19:05:17.43 ID:pfg0gKsB.net

・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)

・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)

地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。
ゼロから街を作り直すしかないくらい酷い状態。

527 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 20:01:19.72 ID:XTrTBrcF.net

>>526
うん、そうだね。
ざっくばらんに言って、キミは正しいよ。
いいこと言うね！ｗ

528 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/08(金) 20:05:04.39 ID:wBsQLar1.net

>>526
名無し野電車区 sage

まで読んだ

529 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 20:22:33.79 ID:TLhq3twQ.net

関空ってJALやANA、特にANAは完全無視するような空港だけど何故か海外の航空会社からはレガシーキャリア、LCC問わず評価が高いのが不思議
下手したら羽田や成田よりも好かれてるほど

日本人と外国人の価値観が違うのか？

旅客用としての国際空港は日本ではもう東京(羽田と成田)だけで充分になるかも知れないけど関空は貨物用なら活路を見出せそう

530 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 20:38:16.23 ID:heuzy42/.net

千日前の千日堂 甘党フアンの千日堂
食堂百貨の千日堂へ 行(ゆ)こうじゃないか
味はとびきり美味しくて なんでも安い
だから毎日毎晩 千日堂へ行(ゆ)く

皆様こちらは千日堂 甘党フアンの千日堂
食堂百貨の千日堂へいらっしゃいませ
コーヒーにケーキ アイスクリーム 仲良く二人
冬はすき焼き夏はおビール 毎度ありがとう

皆さん毎度変わらぬご贔屓ありがと御座います

531 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 20:41:04.90 ID:9DP5rk3/.net

>>526
> だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。

空港と新幹線を対立する物と考えるのは過去の考え。
空港と高速鉄道を一体化することによって両方の需要が高まる。
フランスなどでもそうしている。

> 関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。

過去スレで何度も言ってるが、大阪湾は西宮付近〜堺付近に大空港は造れない。
飛行機と船の航路上問題がある。
空港の立地は都市中心部からほどほどに遠く、かつアクセスが良好なことが望ましい。
事故の危険があるからだ。
旧・名古屋空港も民間機移転反対の声が強かったが、墜落事故以降そういう声はなりをひそめた。
伊丹開港してから周囲に民家が増え、騒音訴訟を起こされて最高裁で負けた。
騒音公害のない空港は関西では海上にしか造れない。
現・関空はやや南すぎるとは思うし、高速鉄道も同時建設すべきだったと思うがね。

（続く）

532 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 20:41:45.22 ID:9DP5rk3/.net

（続き）

> 関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。

永久に沈み続けるわけじゃないぞ。大規模改修が必要になるかもしれんが。

> また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
> それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。

伊丹存続は理不尽だとは思う。
が、阪神大震災や東北大震災で内陸部の空港の必要性が認識され、自衛隊駐屯地が近い
事もあって、滑走路がなくなる可能性はほぼゼロになった。

> 夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。

だから重要なのは距離ではなく時間。その意味でなにわ筋線の建設は決して間違ってはいない。

> 大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。

上記のように歴史的経緯の結果で、無頓着な乱開発ではない。
東京だってド真ん中に皇居が居座ってるのは「都市」という面では物凄くジャマな存在だ。

533 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 21:17:46.00 ID:ilSfncvu.net

甘党不安の千日堂

534 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 21:30:34.91 ID:AbesB6UV.net

食堂百貨の千日堂へ行こうじゃないか

535 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 21:38:39.48 ID:pfg0gKsB.net

>>532
品川駅なんか新幹線の玄関口であるうえ羽田空港へのアクセスも近くて便利
ベイエリアとも一体的
リニアの玄関口にもなる
大阪がやりたくてもできない重要な機能がコンパクトにまとまっている
大阪のバラバラに散らかってる感は異常

536 ：名無し野電車区：2021/10/08(金) 21:47:13.05 ID:9DP5rk3/.net

>>535

だからそれは地理的条件の差。
羽田と関空は似てるようで違うの。

あと、中央官庁の首都圏以外への冷遇。

537 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 00:22:56.89 ID:2gLmHxjj.net

>>536
>中央官庁の首都圏以外への冷遇
首都圏に加えて東北も中央官庁や自民党が優遇すべき地域と考えてるみたい
国税の地方別の配分見てたら首都圏と東北に手厚く北海道と東海以西の西日本は冷遇されてるのがよく分かるよ

538 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 02:03:04.45 ID:df9lxSp/.net

>>529
成田・羽田の発着枠欲しい海外の航空会社多いけど、新規の会社は
関空や名古屋で実績作ってからでないと枠が貰えなかった。

539 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 03:17:43.64 ID:hBvPHzKF.net

大阪は前の万博の時に破格の国家投資されているからね。
むしろ、当時のインフラの枠で現在も賄えているという方が正しいだろう。

地下鉄の大阪市街部分と北大阪急行、近鉄難波線。門真〜宝塚までの近畿〜中国道、阪神高速（名神以西の神戸線、池田線、森小路以南の守口線、堺線）、新御堂筋、中央大通り、中央環状線、藤井寺以北の外環状線といった都市インフラを、万博に合わせて一気に完成させるという空前のスケールだった。

540 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 09:00:54.34 ID:U8jD80wl.net

>>536
羽田と関空じゃ似ても似つかんだろ。

541 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 14:05:40.82 ID:M3BAbVpO.net

大阪を含めて地方の奴は「東京に搾取されてるから地方は貧しい」と思っているが

金の流れから言えば、東京の税収を地方に配っているのだが、僻み根性が染みついている。

542 ：名無し野電車区：2021/10/09(土) 15:54:55.37 ID:xYu3fJ7B.net

>>541
大阪が収めた税収の極一部しか大阪に使われてないのに？

543 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 01:04:15.37 ID:yWbpsLV2.net

>>541

関西空港は第一種基幹国際空港なのに大蔵省は「民間活力」とやらを口実に
建設費を半分しか出さなかった。
言うまでもなく羽田も成田も１００％国費だ。
これが冷遇でなかったら何だ？

おかげで関空の着陸料は国内ではブッチ切りの高額になり、航空会社から
敬遠され、長期間に渡って赤字に苦しむ事になる。
便数が伸びないから利用者からの使い勝手も悪いという悪循環になる。
連絡橋も駐車場も当初はベラボーに高い料金だった。

544 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 01:12:12.47 ID:aj5Y2zvh.net

>>537
東北はやたらと新幹線が縦横無尽に走ってるものな
秋田とか山形はいるのか疑問だが

545 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 01:27:28.56 ID:vg68IPbA.net

実現されるってのが凄いわ
ショボイ路線を延伸するのとは、ワケが違う。

546 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 03:13:52.81 ID:OTK1Y/1a.net

東北の山形新幹線、秋田新幹線は、西日本の明石・鳴門大橋、しまなみ海道と対応してるような気がする。

547 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 06:18:54.68 ID:IIp8Xdpx.net

>>543
ご冗談をｗ　関空1期滑走路だけ完成していた時期は、関西の自治体も経済界も
「早く2本目も作ってくれ」と国交省や財務省に陳情していたが、

中央官庁の官僚は「1本でもガラガラなのになぜ2本目が必要なんだ？」と嘲笑
年間発着数が10万回を超えたら考えても良いと。

そしたら発着数を水増しするため、セスナで遊覧飛行をさせるというインチキをｗ

548 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 09:03:09.17 ID:lpSW86aJ.net

関空は埋立地として向いてない軟弱地盤で水深が深い今の場所を、懸念されつつも最新の技術力なら何とかなると強行することになった
それ以前だったら埋め立てしなかった場所を最新の技術力を試す実験でもあった
それが想定外に失敗したことで関空は地盤沈下が止まらず沈没するまでに至った
沈没した関空の早期修復に莫大な税金も投入されることになった
欠陥埋立地という根本的にどうにもならない沈下問題を誤魔化すための対策費用が奪われるサンクコスト状態
大阪はなにわ筋線や夢洲カジノなど大阪の経済戦略を全て関空を軸に計画されていて、関空に大阪の運命を託してるので大阪全体を巻き込んだ時限爆弾になっている
そんな大阪の尻拭いに国費も使われる
まさに日本の癌細胞

549 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 09:33:30.13 ID:TFaqFpEe.net

>>548
出た！ハブ爺得意のサンクコストwww

550 ：962：2021/10/10(日) 15:19:06.72 ID:POzr+cQZ.net

>>548
え、関空沈没したんだ。知らなかったよ！

551 ：962：2021/10/10(日) 15:22:49.57 ID:POzr+cQZ.net

気の早い話だとは思うが、なにわ筋線が10年後に？開通するとして。
乗り入れ対応車両はどのくらい前から導入されるのだろうか。
南海とは割と早いうちから手当てしそうだが。

552 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 15:36:18.11 ID:RGT3XVBC.net

>>551
快速は225系、特急は271系基本編成で281系置き換えだろう、６号車の荷物スペースを
無くせば定員増えるし貫通路も使える。グリーンも半室にするんじゃないか。

553 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 17:11:58.62 ID:Kq/KpLne.net

>>544
高速道路にしても東日本は制限速度100〜120km/hで3車線区間も非常に多くトンネル内進路変更禁止規制もあんまりやってなく速く走りたいという要望に応えてるけど西日本は違うからな
西日本の高速道路は100km/hで走れる区間は殆どなくトンネル内は進路変更禁止規制が当たり前で速く走れない道路が殆ど

これも交通インフラの東高西低の一例

554 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 17:43:28.07 ID:lCZPgzRL.net

>>552
最早難波OCAT、京都K-CATが忘却の彼方だから荷物室は不要だな

555 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 17:50:24.12 ID:OTK1Y/1a.net

>>548
関空は東京から千葉ぐらいの距離なんだけど、泉佐野は心理的に遠く感じるね。

騒音問題とか南方への都市圏の拡大が、結果論としては過大に見積もられたようになってしまった。

あとアジアのハブ空港を目指していたから（成田と違って）拡張の余裕が欲しかったのもあるんだろう。

愛知の空港の自動車・航空機産業（部品を盛んに空輸する）のような後背地も今一つ弱くて、ハイスペックな負動産化が危惧されていたから、ここ数年観光で持ち直したのはいい意味で驚きだったよ。

556 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 18:32:32.34 ID:zKKwdLh+.net

>>554
神戸K-CATのことも、たまには思い出してあげてください。
フットサル場すら破綻して、空虚な名目上の貸オフィスKIO…
https://kobe-kio.jp/

557 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 19:27:56.40 ID:jBlp4SIT.net

JRは難波駅から工事がしやすく先行開業と思われ。

558 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 19:39:57.52 ID:RGT3XVBC.net

インタウンチェックインは台北・香港・クアラルンプールがやっていて
参加する航空会社も多い。今は旅行社のツアーよりも個人で航空系を
ネットで買うから需要はあるんだがな。911のこともあって東京TCATも
やめてしまったし復活は難しいだろう。

559 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 20:28:04.64 ID:PLFT6217.net

>>557
JRだけ先に開業しても西本町〜大阪のダイヤがスカスカで先行開業しても駅の維持費は同じだけかかるから赤字になる。しかも本数少なく不便なイメージがついてしまう。

560 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 22:55:33.84 ID:3xQQi9IA.net

>>559
毎時関空快速大和路普通の8本＋特急の2本ならすかすかじゃなくね

561 ：777：2021/10/10(日) 23:27:32.68 ID:nOn5Xdhj.net

>>560
いつの間に大和路快速が全てなにわ筋線乗り入れ決まったんだね？
たぶんどこにも書いていまい。

562 ：名無し野電車区：2021/10/10(日) 23:54:14.56 ID:3xQQi9IA.net

>>561
ごめん大和路線の難波止まりの普通のこと
まあこれも直通させるか何処にも書いてないけど、難波で折り返しさせるよりも大阪で折り返しさせるんじゃないのかと

563 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 00:59:33.05 ID:gJ10DB+d.net

>>547
> ご冗談をｗ

何が？　間違ってる部分があるなら指摘してくれ。

>関空1期滑走路だけ完成していた時期は、関西の自治体も経済界も
> 早く2本目も作ってくれ」と国交省や財務省に陳情していたが、

二本目の滑走路を要望するのが変な事なのか？
安全・確実な運航のためには必要だ。
当時、看板空港で滑走路が一本の空港は世界でただ一か所、関空だけだった。

>中央官庁の官僚は「1本でもガラガラなのになぜ2本目が必要なんだ？」と嘲笑
> 年間発着数が10万回を超えたら考えても良いと。

国内ではブッチギリ、世界でも最高ランクの着陸料で航空会社から敬遠されたのは
上に書いたとおり。おまけに廃港するはずだった伊丹が一転、存続に舵を切って、
便数なんて増える訳がない。
関空を成功させよう・発展させようという意思が皆無。
あんたが書いたのは、むしろ関空冷遇の補強エピソードだ。

>>548

ずっと等速沈下してるわけじゃない。違うというならその証拠を出せ。
関空をいくら貶しても伊丹や神戸が発展する訳じゃないぞ。

564 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 01:44:07.57 ID:3L5JZFS3.net

>>563
関空は地下深くまで軟弱地盤なので空港を支える杭が硬い地盤に届かない状態で軟弱地盤に浮いてる状態なんだよ
さらに水深が深いことにより埋め立てに使う土砂も大量に必要になるから必然的に重量も重くなる
軟弱地盤に大量の土砂の重たい人工島が乗っかることで沈下スパイラルになっている
こんな無謀な埋立地はやったのは世界でも関空くらいだろう

565 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 03:32:28.38 ID:YiCXRC3e.net

お爺ちゃん、関空ができて何十年経ってると思ってるの。

566 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 04:01:11.48 ID:BThEWEWq.net

>>560
もし乗り入れ実現するとしても工事は時間かかるところから取りかかるから開通は同時だよ。

567 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 05:47:38.81 ID:XZComnH1.net

何でJRルートが先行開業したら赤字なんだ？
仮に建設費3300億円・2031年開業予定が、
南海ルートだけ工事難航で3年遅れるとしよう。

あくまでも同時開業前提ではあるが、
もしそうなればJRからだけでも先に施設使用料が入り始めた方が関西高速鉄道としては建設費償還に有利に作用するじゃん。

568 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 05:50:50.74 ID:BThEWEWq.net

>>567
駅員、保守係員の人件費、電気代をJRだけの利益だけで賄わなくてはならない。

569 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 05:53:01.47 ID:BThEWEWq.net

>>567
南海が遅れて欲しいというただの希望じゃんw

570 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 05:54:02.10 ID:BThEWEWq.net

>>568
ダイヤ改正、時刻表、サインの変更だけでも結構かかる。

571 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 06:47:57.10 ID:h7IimGxv.net

>>564
関空の開港直後は地盤沈下の問題が、TVや週間誌でおおげさに取り上げられて
大騒ぎする奴も中にはいたが、今ではどこもスルー状態。

まあ、地盤沈下はあるとしても永遠に沈み続けるとは（他の埋め立てあり得ないだろうし）
関空会社の公式にも説明がある。

関西国際空港: 沈下の状況 〜沖積層/洪積層の沈下の特徴〜
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3.html

それでも「毎年少しずつでも沈むとメンテナンスが大変」と言い張るだろうが
ビルでも橋でもメンテナンスはもちろん、寿命もある。
潜水艦なんて20年で退役させてスクラップだからコストが大変。

572 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 07:08:39.93 ID:Dtzu71cb.net

りんくうタウン〜西本町以北の運賃ってどう計算するんだろね？
九段下の逆でりんくうタウンに仕切りの壁を設けるか、あるいは運賃をJR南海揃えてどっちのルートでも両者で按分するか。

573 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 07:18:41.01 ID:DssMtKY5.net

>>571
関空が深刻なのはその沈下の事ではない。

574 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 08:10:30.31 ID:UURJBoCG.net

早くバイパス線を開通させないと、インバウンドが再開されるとまた、電車内を外国人とキャリーバッグに占領されるぞ。

575 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 08:19:55.55 ID:lKwmHrw8.net

その心配はもうなくなったよ。

576 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/11(月) 08:54:11.29 ID:G6G5elQ4.net

>>572
どうせ りんくうタウンーなにわ筋線共用駅 を利用する非定期交通系IC利用客は少数だろうから
安い方で精算されるんじゃないかと

あとは熱海駅とかのようにJRと南海と改札機をわける(ラッチ内は分離せず)
そういえば昔はりんくうタウン駅にSuica専用改札機があったな

577 ：777：2021/10/11(月) 09:07:13.58 ID:UURJBoCG.net

>>576
Suica？ICOCAとかPiTaPaではないのか。

578 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 09:16:52.57 ID:2xWMgaoU.net

>>555
関空の頼みの観光も岸田政権の観光立国は止める政策でアテには出来なくなりそう
モノづくりの後背地がないも同然の関空はセントレア以上に不要になるかもね
少なくとも旅客に関しては近い将来不要になる可能性が非常に高い

正直観光立国を止める岸田政権になった日本政府は万博もIRも本音では中止したいんでは？

579 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/11(月) 09:23:12.99 ID:xmYy1+I3.net

>>577
交通系10種ICの共通化前
PiTaPaとICOCA、SuicaとtoikaとICOCAは相互利用できたが
PiTaPaとSuicaは未だだった
りんくうタウン駅の改札機は南海仕様だったので別に設ける必要があった

580 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 09:47:42.97 ID:edBF3OYl.net

>>564
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」というちょっとした“中華思想”の雰囲気があった時代なので、高度な土木技術を誇る方向に行ってしまったのもあったかもしれない。

士族の商売になってしまった関空と対比するべき空港は、成田空港ではなくて仁川空港だろう。

仙台、新潟、岡山、広島といった、成田や関空に陸路では遠くて空路では近すぎる日本の地方都市にもフィード路線を伸ばして、日本の国際ハブ空港にもなってしまったのは盲点だった。

581 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 10:10:58.87 ID:xg4TwNGM.net

>>578
元より関空は貨物で稼いでる面があるからな

善くも悪くも観光は水物

582 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 10:11:58.23 ID:edBF3OYl.net

>>563
関空2期は、投資というよりも社会資本整備と割りきって、赤字必至としてもどのみち必要だったと思う。

関空のアクセス・物流との絡みでいえば、神戸空港なんかに注いだリソースが阪神高速湾岸線の延長に使われていれば、と思う。あそこが山陽道方向と途切れていたことによる非効率・機会損失×30年弱分は凄まじいものがあると思う。

583 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 10:51:09.02 ID:h7IimGxv.net

>>578
>モノづくりの後背地がないも同然の関空はセントレア以上に不要になるかもね
お前さんのそれもう何度目だｗ　セントレアというのが素性バレで名古屋厨だろうな
　主な空港の貿易額（円）2017年
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_unyukotsu20180905j-04-w420

　　　　　輸出額　　　　輸入額
関西　　　5兆6400億　　3兆9400億
成田　　11兆1700億　　12兆2400億
羽田　　　　4600億　　　8500億
中部　　　　9200億　　　9600億
福岡　　　1兆500億　　　4900億

関空はセントレアの5倍ある　廃止するならまずセントレアだなｗ

584 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 12:21:13.13 ID:enHtUVTZ.net

>>581
もしかして今の関空は旅客便より貨物便のほうが多いとか？

というか貨物用空港で考えたら旅客用空港に必要な条件である中心市街地からのアクセスの良さは関係ないからね
だからあの場所でも成り立つのだろう

585 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 12:24:11.42 ID:xg4TwNGM.net

>>584
コロナ下の現状ではそうだろう

関空が貨物に重宝されるのは24時間営業っていうのもあるからな、この点海上に作ったのは大正解

586 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 13:00:19.65 ID:wxmcY973.net

津波でも大丈夫と強気だったのが台風でこれ
沈下問題はタブーになってて誤魔化してきたのが台風によって炙り出されてしまった
それでも沈下が止まらない問題を認めるわけにはいかないので引き続き誤魔化しを続けようとするんだよな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zeppelin_2/20190816/20190816173327.jpg
https://www.kensetsunews.com/PB5001H/wp-content/uploads/2019/03/3_4saigaitaiou.jpg

587 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 14:05:43.73 ID:XYkXp5np.net

>>585
海上に作るのは賛成だけど堺か神戸沖に作れたらなと思う

588 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 14:32:50.82 ID:h7IimGxv.net

>>587
関空のそもそもの立地場所を言い出すと、50年前の議論を蒸し返す事になって堂々巡り。

未だに東海道新幹線の駅は大阪駅にすべきだったと言うアホの議論と同じｗ

589 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 15:10:18.56 ID:xg4TwNGM.net

>>587
そこが駄目だったのは結局騒音を始めとした環境問題、安全問題が影響してるね

それいったら羽田はどうやねんって話だが、それだけ意識高い系の(ryが活動した結果だしなあ

590 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 16:48:21.41 ID:jpq4nCz0.net

>>586
対策済み。残念でしたww

591 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 16:57:36.98 ID:cAm+lRIX.net

>>588
東海道新幹線の大阪の駅が新大阪になったのは単純な話大阪が首都ではないからというのが一番の理由、本音だと思う
淀川を2回渡るのを嫌がったとか梅田周辺に造る場所がないというのは表向きの理由だろうね

仮に大阪が首都だったら当時支障してたであろう梅田貨物駅とか阪急梅田駅などは退かせて無理矢理でも大阪駅に新幹線駅作ってたとしか思えないけどね
東京駅がかなり無理矢理新幹線を持って来たからな

もっとも東京基準で西へ国土軸を描いたらどうしても大阪は外れてしまうよね
高速道路がその最たるもの
名神も中国道も大阪市内はカスリもしないからな

592 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 17:00:55.45 ID:cAm+lRIX.net

>>588追加
東京人は大阪の新幹線駅は新大阪で正解だと評価してるけど大阪を知る人間からしたらそれは過大評価だと思うけどね
それを考えたら東京人ってよくリニアを東京駅を持って来いということを言わないのが不思議なんだが

593 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 17:11:55.13 ID:h7IimGxv.net

>>591
スレ違いだしアホと議論する気は無いので一言だけ

東海道新幹線の開業は1964年10月のオリンピックに間に合わせるというのが絶対の命題。

594 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 17:34:00.49 ID:FFGWDIVq.net

>>593
スレチな関空の話題続けて何を今更

関空はなにわ筋線と関係あるって反論しそうだがそれだったら新大阪駅も関係大あり

595 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 17:41:22.64 ID:MsPDQCo8.net

なにわ筋線と関空は不可分…関係があるなんてもんじゃない。

596 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 18:42:29.97 ID:wxmcY973.net

>>590
堤防を増築するだけで沈下は止められない
地盤沈下という根本的な問題はどうにもならない

597 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 20:25:56.51 ID:bx9KX90d.net

>>596
残念w沈下もすでに落ち着いてる

598 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 21:14:52.75 ID:wxmcY973.net

>>597
落ち着いてないよ
そう思いたいのはわかるけど、沈没してもなお、損切りする覚悟は無いのでそうやって誤魔化し続けるしかない
まさに時限爆弾

599 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 21:51:56.76 ID:bx9KX90d.net

>>598
ソースは？

600 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 22:18:00.80 ID:XZComnH1.net

左向きの人らはそうやって不安を煽る。

しかし需要ある限り地盤沈下しようが災害で液状化しようが浸水しようが対策や建替が進められて
埋立地が放棄されることはないのだよ。

601 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 22:39:20.08 ID:NF7fQxDN.net

沈下に抵抗して壁を高くして輪中みたいになるんだろうな

2018年9月4日、計算上あと10年で海面下に没する関西国際空港。
https://damejima.blog.jp/archives/1845075.html

602 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 22:43:13.10 ID:bx9KX90d.net

>>601
そもそも前提が沈下スピードが落ち着かない前提の話だろ。沈下は想定内。すでに落ち着いている。

http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3.html

603 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 22:49:37.72 ID:b7yyqso/.net

>>602
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3/img/img_07.png
この6cmが減らないんだよね。でもまぁこの程度なら対策はいくらでもできるでしょ。

604 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 22:55:41.04 ID:wxmcY973.net

>>602
急速に沈下してたのは落ち着いたが、未だに緩やかに沈下し続けている
落ち着いたという表現で誤魔化しているが、肝心の沈下は止まっていない
そうやって沈下は想定内と言いながら津波でも大丈夫と言い張ってこれ>>586
既に想定外が隠せなくなっているのが現実な

605 ：名無し野電車区：2021/10/11(月) 23:56:29.49 ID:gJ10DB+d.net

>>604

ハイハイ、良かったね。
>>600 氏のカキコを声に出して読んでみようね。

606 ：名無し野電車区：2021/10/12(火) 01:53:10.21 ID:fC43DBcE.net

>>603
これ、積分の方のグラフもないと誤解を招くよね。15年で1mって結構すごいね…。

607 ：名無し野電車区：2021/10/12(火) 05:34:56.71 ID:YVLi8ak0.net

関空の問題はその沈下ではない。

608 ：名無し野電車区：2021/10/12(火) 09:57:28.99 ID:DbYGyq/O.net

>>607
何が言いたいの？

609 ：名無し野電車区：2021/10/12(火) 13:00:09.55 ID:YUdDXiYG.net

分からんならよろしい。

610 ：名無し野電車区：2021/10/12(火) 21:00:57.44 ID:V1wurOk4.net

>>608
自分だけが知っているアピール

611 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 08:16:46.82 ID:YN+JgUMH.net

皆んな分かってるだろ…認めたくないだけで。

612 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 08:18:08.12 ID:T9ZxK3us.net

諦めの悪いやつ

613 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 19:19:27.18 ID:YHixZp0w.net

なにわ筋線は将来的に需要が見込めそうだから別としても、大阪はインフラ整備やハコモノなど施設整備に精出すのはほどほどに抑えて打ち切って、東京や関東へ流出した数多くの企業の本社を再度、大阪へ呼び戻すことに力を注ぐべきでは。

日本を代表する、優良企業や大企業も元は大阪が本社の企業が多いのは周知の事実。本社所在地は自治体の税収にも影響してくる。しかも東京の渋滞や殺人的通勤ラッシュの緩和と東京への一極集中解消にも大きく寄与し、国土の均衡発達促進にもつながる。

614 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 20:17:32.99 ID:BsmS72U+.net

最早手遅れ。

615 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 20:27:17.38 ID:c33Zoe66.net

起きて欲しくはないが、富士山噴火はいつか起こる。首都直下地震も。
その時逃げ出す企業を呼び込んで定着させる体制を準備しておくべきだな。

616 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 20:54:20.81 ID:LMN0opjp.net

もはや一流の先端企業は、日本国内など眼中のほんの一部で国際業務がメイン。

たとえば薬品会社は、人口1.2億の日本だけを相手にしては成り立たない。
世界50億人以上に売り込めて認可される新薬の開発は、関西だのと言ってる段階では無い。

武田薬品では社員の70%が外国人。　東証の取引額の6割以上も外国人。
大阪なんか相手にされる訳が無かろうにｗ

617 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 20:56:03.51 ID:YHixZp0w.net

>>615
太古の人々が京都や奈良へ政都・帝都を置き、大阪や堺へ商都を置いたのも、もともと関西は地理的に自然災害が少ない優良地域だかららしいな。
関東なんて、日本を貫く４つの地殻プレートのうち、３つ（北アメリカプレート、ユーラシアプレート、太平洋プレート）の境界が東京のすぐ北の埼玉県に位置してて、関東周囲は伊豆諸島を含め多くの活火山に取り囲まれてる地域だものな。

あっ、阪神淡路大震災、大阪北部地震、あと、これから引き起こされる南海トラフ地震は、日本政府による自国民を犠牲にした人工災害、白色テロだから。
さらに東日本大震災も熊本地震も、台風19号も他の線状降水帯豪雨も、つい先日の千葉市東京地震も当然そうだし、これから引き起こされる東京直下型地震も富士山や箱根山の噴火もそう。

ここ数年〜十数年、自然災害が急激に増えたのは気のせいでも地球温暖化のせいでもなく、日本政府ほか各先進国政府や各大国（経済大国、軍事大国）政府による、環境改変兵器を用いた自作自演の人工災害テロだからな。
目的は、世界人口削減および復興による経済振興。戦争の場合は、さらに軍事兵器販売振興と巨額戦費貸付けが加わる。

618 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 21:14:37.47 ID:YHixZp0w.net

>>616
武田薬品工業は、まんまと国際金融資本勢力に乗っ取られただけ。オーナー家から会社の国際化を進めてくれと依頼されたバカ日本人前社長が、フランス人を後任社長へ据えた途端、社員を片っ端から欧米人を主体とする外国人へ入れ替えられ、今や社員の９割が外国人という有り様。

619 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 21:38:06.38 ID:YHixZp0w.net

>>618 続き
経営が傾いてたアイルランドの大手製薬会社を武田薬品工業に巨額資金を投じて買収さすようとしてたのも、国際金融資本による、ただのお荷物処分。

東芝もシャープも、社長などの経営陣に創価学会信者が就任した途端に、外国への切り売り技術流出などが始まり、最終的に主要事業や会社そのものが外国へ売られた。
巨額負債と訴訟をかかえ先行きの無いウエスチングハウスの原発事業をわざわざ東芝が買収した当時の社長も創価学会信者。

経済産業省、警察、検察、法務省、消防、自衛隊をはじめとした国や自治体の全役所も、役人の大半は今や創価学会信者が占めてる。
公明党どころか自民党にも野党にも、隠れ創価学会信者の議員がウジャウジャいる。

皇后雅子も創価学会信者。皇太子だった頃の天皇とを、公安警察に工作活動させて結婚させた宮内庁は、警察庁や警視庁から出向した警察幹部が職員の７〜９割を占める始末。（警察からの出向者は公称３割だが、真っ赤なウソ）

620 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 22:19:06.45 ID:LMN0opjp.net

>>617-619
いや〜　突然にローカル線スレに，キチ○イの陰謀論者が乱入ｗｗｗ

こういう奴はたいてい、反ワクチンでもあるんだなｗ

621 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/13(水) 22:33:12.97 ID:+T+sVOwu.net

>>620
反ワクチン訴訟の裁判がとんでもない状況だったようで
ノーマスクの原告が突然選挙のことを語りだし
つまみ出されたら言論統制ﾀﾞｰって大騒ぎ

622 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 22:49:50.11 ID:PDMn1Ktz.net

日本の宗教でも韓国の宗教でもない、
北朝鮮宗教創価学会

623 ：名無し野電車区：2021/10/13(水) 23:35:08.17 ID:KPET5AJP.net

北朝鮮ではウン様以外を崇拝することは禁止なんだが
もちろんデーサクも

624 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 01:25:43.74 ID:ZJYcw19w.net

宗教を隠れ蓑にした反日売国工作機関じゃんか

直接の親分は北朝鮮、より上位の親分は中国、最上位の親分はアメリカ
だいたい、ウン様崇拝させたら工作活動目的の北朝鮮宗教なのが信者自身にも世間にもバレバレだろ
工作員として利用されてることを本人に悟らせずに、おだてたり親切にしたり脅したり泣きついたり煽ったり買収したり洗脳したりして本人が自覚せぬまま、うまく工作員として動かして利用するのが諜報機関、軍隊、警察などの工作手口

北朝鮮の命令でフランス原発から核開発に関する国家機密を盗み出しフランス内務省に摘発された前科持ち団体
フランス、ドイツ、オーストリア、チリなど世界数か国政府により、国家や自治体の政治に浸透しようとする危険な有害セクトに認定されてる団体
オウム真理教の親教団としても知られる

625 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 01:38:01.08 ID:bA3ex48N.net

>>615
などと言ってるうちに南海トラフに異変が…。

626 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 01:47:35.83 ID:JaDnYRfm.net

大阪に拠点を置くグローバル展開してる企業というと、他にもクボタとかシマノ、ミズノなんかがあるね。シマノは英語で仕事してるんじゃないかぐらいのガチ世界相手の会社というイメージがある。

これらは東京に行かなくてもグローバルな情報を顧客から直に得られるし、それに直に向き合ってるというタイプの会社だろうな。

627 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 02:09:41.13 ID:BkvLOF+d.net

せめてシマズぐらいあればなぁ…

628 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 06:49:03.00 ID:JHgGgNDN.net

シマヅじゃ？

629 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 07:14:50.21 ID:a0/6jJoD.net

藤井寺にある

630 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 07:29:03.81 ID:2pEfS6gH.net

>>626
一般消費者を相手にする企業では「新製品発表会」というのは最重要のイベントだけど

それを大阪でやっては記者やマスコミは集まらない　必然的に東京でと言うことになる。

631 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 08:03:13.75 ID:JHgGgNDN.net

日清食品がそのケース？

632 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 09:03:56.51 ID:j0cYAddC.net

当初の予定通り、関空開業で伊丹廃止してればな。
タカリが騒いで廃止を覆した悪い歴史。

633 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 09:19:48.16 ID:zQmYYShf.net

>>632
伊丹が滑走路2本あるのに関空が滑走路1本で開業しちゃったのがいけない。
クローズドパラレルでいいから最初から2本の滑走路で開業できてたら
伊丹は廃港できてただろう。

634 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 11:31:06.99 ID:04mkL/eI.net

関空、神戸空港出来ようが、伊丹利権は手放さないニダ

635 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 11:48:48.47 ID:2eLg1/Av.net

だったら八尾空港の機能を伊丹に全面的移転しやがりな

636 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 12:53:19.30 ID:N3RIEfLq.net

>>625
連動するかもしれんよね。

637 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 13:12:05.91 ID:2pEfS6gH.net

エアポートオタは巣に帰ってねｗ　それも30年以上前の話の蒸し返し

オタクの巣では相手にされないから出張してきたんだろうがｗ

638 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 15:02:44.00 ID:iVKD+e+c.net

>>630
そういう企業はそもそも東京をすっ飛ばして海外から英語で発信するんでね？
東京のなんちゃってグローバルヘッドクオーターなんかでなく。

639 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 19:02:03.57 ID:wL7Y84/q.net

JRと南海の保安システムを共通化して、阪和線か南海本線のどちらかが事故ったときに、もう片方の路線に特急だけでも迂回運転できたらいいのに
（運転の訓練とかも必要だが）

640 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 19:13:24.08 ID:jes75TSZ.net

関空は普天間の移転先に最適だと思うの

641 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 19:33:26.47 ID:LS4IWKs3.net

急に経路振替といわれても他社線では乗務員の確保ができないよ。
サンダーバードで強風時によくやる米原経由は
同じ運転士が湖西線も琵琶湖線も担当線区だからできているけど。

642 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 19:43:38.21 ID:pWoJEtvu.net

>>640
関空は民間機専用に集約してさらに発展させ、伊丹空港は開港以降に周囲に引っ越して来て大騒ぎし補助金せしめてきた既得権益層つぶしのために廃港にし、神戸空港と八尾空港の一方を米軍専用に他方を自衛隊専用に、割り振るのが適切では。
関空は滑走路をもう一本増設し、そこを運用しながら元からの２本を地盤沈下対策の大幅かさ上げ工事をする。24時間空港は貴重だから、旅客機は関空に集約させて大発展させてもいいと思う。

643 ：名無し野電車区：2021/10/14(木) 21:18:17.81 ID:CShHtEze.net

普天間の移転先は八尾や。

644 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 01:19:10.92 ID:2+QX2Iq6.net

伊丹存続は理不尽だと思うが、廃港はされない。
東日本大震災で仙台空港が津波でやられたのが決定打になった。
民間定期便が飛ばなくなる可能性はわずかにあるが、滑走路がなくなる可能性は無い。

八尾空港は滑走路面の強度不足とやらで垂直離着陸機のオスプレイでも不可。
もちろん距離的にも普天間の代替にはならない。

645 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 07:24:40.27 ID:dNu4I/Jr.net

津波どころか台風で沈没したやん

646 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 10:40:37.80 ID:MUHUY+og.net

飛行場という制約から、まわりを高く頑丈な防波堤で囲うわけにはいかないからな。

647 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 11:44:09.84 ID:8Sdi0rFB.net

…とはいえ既にかなりのピザ状態。
耳の部分が高く、真ん中は少し凹んでる。

648 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 12:31:11.00 ID:P9b/I2FE.net

関西空港を将来の地盤沈下の分まで十分に見込んで、地盤を大幅にカサ上げするには、思いきって休港にして工事するか、そうでなければ滑走路をもう１〜２本建設したうえで、既存の地盤沈下した２本を工事するしかないのでは。

他の案としては、神戸空港を現在の関西空港レベルまで拡張したうえで、関西空港のほうを廃港にする。費用負担は全額をペナルティとして神戸市に課せばいいさ。
神戸港への関西空港建設を拒否したくせに、その後、関西空港を泉州沖に建設すると、まるで関西空港の航路と収益を妨害するかのように、今度は勝手に神戸空港を建設した、そのペナルティに対して。

649 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 12:45:56.76 ID:fVSWMR8a.net

>>648
滑走路のかさ上げはもう始まってるんじゃないかな。

650 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 12:53:30.52 ID:P9b/I2FE.net

>>649
もう始めてるということは、工事で閉鎖した滑走路以外の残り１本のみで、航空機の発着需要を回せてるということだね。
今は新型コロナ禍で需要が激減してるとしても、新型コロナ禍が終息して発着需要が回復するまでに、工事は間に合うのかな。

651 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 12:56:19.18 ID:fVSWMR8a.net

>>650
滑走路の完全閉鎖はしないですよ。ピーク時間帯は2本とも使う。

652 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 13:05:05.45 ID:P9b/I2FE.net

>>651
広大な基幹空港の地盤カサ上げ工事って、閉鎖も増設も減便もせずに、やりくりしてできるんだ。了解。

653 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 13:22:44.26 ID:MUHUY+og.net

>他の案としては、神戸空港を現在の関西空港レベルまで拡張したうえで、関西空港のほうを廃港にする。

こいつみたいなキチ○イ廃港厨を何とかしてくれｗ

654 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 13:41:57.48 ID:CmkYtFXW.net

キチガイは廃棄処分するしかないよ

655 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 14:56:16.60 ID:P9b/I2FE.net

関西空港・・・・・・神戸沖への関西空港建設が頓挫したため、関西大都市からは地理的に遠く不便だが、泉州沖が選定され現在に至る。

神戸空港・・・・・・関西空港建設の適任地で、最初の候補地。神戸市役所が建設に反対して頓挫。他の候補地を検討する羽目に。泉州沖に立派な国際空港が開港したのを目の当たりにし、過去に空港建設を拒否したものの、やはり神戸の衰退を防ぐ起爆剤として空港が急に欲しくなる。
関西空港発着機の航路に制約が生じ、さらに伊丹空港の廃港および関西空港への集約に水を差すことにもなるのを承知で、神戸市役所のわがままで神戸空港建設を強行。

もしも関西空港の地盤沈下対策が >>651 のような簡単に済む問題ではなく、工事中の代替滑走路建設か休港にする必要があるレベルの工事ならば、関西空港廃港と神戸空港拡張も、候補の一つとして検討するのは当然のこと。
幸いにも >>651 のように簡単に済んでいるから、取り越し苦労だったにしかすぎないだけの話。

656 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 15:20:49.79 ID:pz6UIZvS.net

ここ、なにわ筋のスレでっせ。

657 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 15:40:02.73 ID:OdKPty6C.net

なにわ筋線
↓
関空搭乗客輸送目的
↓
関空依存路線

658 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 18:48:12.70 ID:WbwpTZug.net

神戸空港は１日30便だかの発着制限があるのがな
物理的な制約じゃないんで緩和することは可能だが

659 ：名無し野電車区：2021/10/15(金) 23:58:29.87 ID:OLQx7Imc.net

>>656
なにわ筋に穴を掘ったらその残土を処分する場所が必要になる。
関空のかさ上げに使えば一挙両得。
山の上に盛り土なんかすると熱海みたいにえらいこっちゃになる。

660 ：名無し野電車区：2021/10/16(土) 07:12:29.48 ID:mu3z9Vsh.net

>>659
そんな事しなくても、淀川が運んでくる土砂で大阪湾が埋められていく。
定期的に浚渫して土砂を取り除かないと、港の機能が維持できない。

661 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 15:39:11.87 ID:u832nzMq.net

話変わるけど、新今宮の用地買収とかはうまく行くの？あれが成功しないとどうしようもない気が。

662 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 16:21:58.30 ID:LeCP0/ls.net

>>661

新今宮？　今宮戎付近だろ。
あくまで居座るつもりなら強制代執行の対象になるだけだな。

663 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 17:35:01.33 ID:NPojyX+M.net

>>657
なにわ筋線利用客のうち、関空搭乗客の割合なんてせいぜい3割程度だろ。
大部分は南海沿線や大和路線沿線からの通勤通学輸送になる。

664 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 17:46:41.26 ID:JdzNXs9Z.net

なにわ筋線に大和路は乗り入れる余地は無いぞオ ナ ラ厨

665 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 17:55:43.89 ID:NPojyX+M.net

>>664
配線を考えろ。
阪和からの直通は特急のみで快速系は環状経由のままになるぞ。
区間快速まで直通させるのは不可能だ。
なにわ筋線へは結局大和路からの直通が中心になる。

666 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 18:15:45.50 ID:sNaqgfN6.net

まあ実際、新大阪から発車するなにわ筋線列車が、南海が特急・急行ともに関空行き、JRが特急関空行き・快速奈良行きだとバランスとれないと思われそう。結局全て関空行きでは？
南海急行が和歌山行きでも同じで、和泉中央とか高野山行きなら話は変わるかな。まああり得なさそうだが。

667 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 18:16:29.28 ID:EFosUPtd.net

新今宮ー天王寺間は、南海線の跡地を使えば改良可能
よって大和路線はなにわ筋線には入らない

668 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 19:01:47.63 ID:uOCnjHA3.net

大和路線の客にとっては、今のままの方が気持ち良く梅田まで行けるし、着いてからも動きやすいんじゃないかな？

669 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 19:33:13.62 ID:h3XE8TM/.net

大和路厨って何か非現実的な夢ばかり見てるからな最早妄想という次元も超越してる

これから人口も減って衰退していく地域だから仕方ないが

670 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 19:56:12.04 ID:e5nCZEKP.net

確か、JRの公式発表でも「はるか2本　紀勢特急1本　関空快速4本」と発表されているし

経営陣に常識があれば、なにわ筋線に大和路快速と阪和快速のどちらに乗り入れされれば
経営上有利かは分かるはずだが。　妄想は恐ろしいねｗ

671 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 20:03:08.91 ID:uixGiZlu.net

梅田への買い物客や通勤客を運ぶなら環状線のほうが便利だしな。

672 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 21:53:16.08 ID:EI9iR0F6.net

大和路民としても、関空快速ではなく大和路快速がなにわ筋線乗り入れるという妄想には同意しないが、阪和線列車の全てがJR難波に乗り入れるというのも妄想として受け入れできない。

673 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 21:55:39.20 ID:EI9iR0F6.net

大和路各停を天王寺止めにするというのは、30年ほど前だったか、そんな記事が日経に載っていたと思うが、その後の動きはない。

674 ：名無し野電車区：2021/10/17(日) 22:22:34.78 ID:pmrMF9F6.net

>>670
そこは快速4本としか述べられてなかったはずだが

ソースヨロ

675 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 07:15:08.47 ID:GuT+a0uC.net

関空輸送を主目的とした上で、JRが快速4本、南海が急行4本とか書かれていれば、ともに関空方面行きと捉えるのが普通かとは思う。が、あくまでも現時点の建前。開業まで年数あるし、開業したらしたらでOCATみたいにわずかな両数と本数で関空直結をうたい、そのうちに全廃された例もあるので、なんとなくなし崩しになる可能性も無くはあるまい。

676 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 07:17:34.24 ID:GuT+a0uC.net

まあOCATほど、ひどくならないだろうと思いたい。

ちなみにOCAT25周年らしいな。

677 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 07:20:54.42 ID:XEDL1sq2.net

>>670
経営陣に常識があれば、なにわ筋線計画自体から撤退するだろうさ w

678 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 08:44:32.74 ID:rUC7mkEW.net

俺が高校生生時代から、冷蔵庫本でなにわ筋線載っていたけど、現実に二社乗り入れ路線で着工されると、大丈夫かと思ってしまう。特に南海。

679 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/18(月) 09:07:19.12 ID:c134A8YU.net

>>676
オープン当時からOCAT閑古鳥だったけどな
4Fの外資系レコード屋(タワレコではない)で試聴しまくって
5Fの丸善で鉄道雑誌立ち読みしまくって
B1Fのマクドでクーポンでポテト食って帰った思い出

レコード屋は早々と撤退して浪速区のサービスセンターになってしまったし
丸善も経営統合されたジュンク堂が隣のマルイトビルに出来て
OCATのほうは しばらくコミック専門店になったあと閉店

680 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 10:46:17.23 ID:8nODSmCM.net

>>679
CD店はSam Goodyだったかな。大規模縮小して一階に移動したけど、しばらくして閉店。
5階レストラン街では梅の花はともかく、銀座ハゲ天があの閑散ぶりでも意外に長く踏ん張ったなあという印象。

681 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 12:17:06.94 ID:iSYRLbEm.net

>>678
JRだけでは時短効果もあまりないから実現してなかったと思うからいたしかたない。

682 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/18(月) 12:26:07.93 ID:IfTKpGVt.net

>>680
そんな店名だったわ
1Fに移転といえば以前3Fにあった やまや が大幅縮小して降りてきたが
この前久々に行ったら倍の広さにリニューアルしてた

ついでにアパホテル用地のパーキングが半分囲いに覆われていたので なにわ筋線とともに ついに着工するみたい

683 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 14:14:36.06 ID:sDZR9hT1.net

>>678
南海を乗り入れさせるんだったら、なにわ筋線をJRと分離した全線2層にして高野線系統も乗り入れさせるぐらいの覚悟がいるんじゃないかと思う。

関空開港や21世紀に向けていた天下茶屋の高架化や大阪球場跡や南海会館ビルの開発なんかが、現在の形のなにわ筋線計画を織り込めなかったのは、結果論としてグランドデザインの失敗になってる。

684 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 14:53:19.28 ID:0nWp3jaM.net

当時は汐見橋線の方がなにわ筋線乗り入れに有力だったからかと思ったが
高架にした天下茶屋の配線を見ても完全に枝線にさせてるもんな
まあ十年以上も先の本当に成るかどうかわからない計画まで見通せは酷な話だよ
南海はもう用済みのはずの汐見橋線の存続意欲も満々で駅も綺麗にしてるしな
本当ようわからん

685 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 15:01:14.36 ID:x1Mmlb3o.net

アニメとかドラマの背景にでも使えば多少存続可かな

686 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/18(月) 16:40:41.18 ID:V1xJT8oa.net

木津川駅大人気

687 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 17:44:45.70 ID:BiQlkqpa.net

妄想レベルだが、汐見橋線をLRT化して心斎橋辺りまで伸ばせたらなぁ

688 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:09:49.67 ID:rUC7mkEW.net

>>683
複線だと両社の自由度が制限されるが、大阪市内に地下複々線が、あの場所にいるかと問われれば、失笑ものだ。
だからこそ今のプランなのだろうが、個人的には両社の合流部を工夫して、有効本数を上げてほしかったな。
まあ今更だが。

689 ：名無し野電車区：2021/10/18(月) 19:26:31.44 ID:VKc2oHQ7.net

汐見橋線の赤字より廃線時の固定資産税の負担が3倍の方がキツイんだろ

690 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 02:28:28.81 ID:0MvQnUwr.net

>>663
その「通勤通学輸送」ってのは、どこから湧いてくるんだ？
西本町は接続線のない孤立駅だし、中之島は見てのとおりのあの惨状だぞ。
梅田は勤務先というより乗り換えのためのキーステーションだし
どうせ乗り換えるんだったらJR大阪駅地下新ホームみたいな最果ての地を目指す理由がない。

691 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 04:50:50.84 ID:Px4ngZ8Y.net

>>690
それもそうだし、閑空輸送に3割も依存するんじゃ、今から先が思いやられるわ。

692 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:22:29.21 ID:LO5MTAps.net

>>690
地下鉄に乗り換える手間や運賃を考慮すると御堂筋〜新なにわ筋は徒歩圏内だと思う。梅田は普通にオフィス街＆商業集積地でしょ。

堀江にも駅があったら完全に新時代の都市型路線だと思うけど、推進してる人がはるかラピート関空快速の通り道ぐらいに考えてる方が解せない。

だから現計画の南海乗入れとかラッシュ時の本数とか心配に思わないんだろうけど。

693 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 12:47:27.82 ID:Vj5bpFl/.net

乗り換えればいい、のであれば
阪和線がJR化後環状線直通をせず
天王寺止めのままだったら
どうなっていたか考えてみたらいい。

関空快速で大阪駅から乗り換えなしの通勤圏になったことで住宅需要が伸び、
乗客減が止まらない南海本線途中駅に比べて
阪和線日根野以北は概ね堅調。
かといって天王寺が寂れたわけでもなく、
MIO、ハルカス、阿倍野再開発、てんしばと
街の若返りもあり相応の拠点性は維持している。

南海にとってはこれがミッシングリンクによる沿線衰退を食い止められるかのラストチャンス。

694 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 13:15:17.90 ID:CkM3c/Jt.net

現状のまま新今宮で乗り換えて大阪駅または
難波から地下鉄で梅田のほうが南海にとって
無駄に金使わなくてよくね？

関空客は当面お察しください状態だし。

695 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 14:06:46.51 ID:szbmIVUz.net

>>693
南海の場合、パークスを含めて難波ターミナルを質に入れての乗入れだからなぁ…。

696 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 15:18:11.20 ID:ZMF1Qdel.net

>>692
> 御堂筋〜新なにわ筋は徒歩圏内

「歩け歩けの中之島線」が大失敗してるのに「歩け歩けのなにわ筋線」は大成功すると？

697 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 16:46:08.41 ID:yMfeXqSC.net

>>695
高野線は全部現なんばだし本線も空港急行とラピート以外は現なんば。問題ない。

698 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 17:36:13.31 ID:LO5MTAps.net

>>696
中之島線は京阪沿線民が淀屋橋で降りるか大江橋で降りるかぐらいの違いしかない路線だからね。

通し運賃で1本で行けるのと、天王寺で階段を上り下りして歩いて乗り換えて230円払うのと天秤にかけると、その範囲は徒歩圏内に入ってくると思うよ。

699 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/19(火) 18:35:36.05 ID:pHrNgKkp.net

御堂筋まで行かんでもなにわ筋西側の阿波座までオフィス街なんだが

700 ：名無し野電車区：2021/10/19(火) 19:49:25.90 ID:dbkMPA38.net

まぁ一定量の需要はあるでしよ。

701 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 00:02:47.33 ID:AXSNlnHY.net

西本町なんて『ニシモトビル』しかないやん
https://www.office-navi.jp/result/b01001357.html
【ニシモトビル】は西区西本町1丁目にある賃貸オフィスビルでございます。

702 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 01:23:06.98 ID:BPNeYcci.net

開通が近づけば古いビルは取り壊されて、新しいホテルなりオフィスなりマンションなりが出来るのさ。

703 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 06:25:18.25 ID:XljMgG5O.net

>>697
だとすれば、今度はなにわ筋線への乗入れの意義が問われる。

704 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 06:59:04.78 ID:QmJ1awpv.net

>>703
なんで？空港へのアクセスが便利になる＋本線から梅田が便利になるで十分。てかJRと共用なのでラピートと空港急行だけですでに乗り入れ枠一杯。

705 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 07:11:49.13 ID:XljMgG5O.net

関空と梅田…結局はそれだけ。

706 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 07:13:19.51 ID:QmJ1awpv.net

>>705
あと本線各駅な。それ以上になると線路容量一杯。

707 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 07:53:17.30 ID:DXSNhGVf.net

今や梅田は、淀屋橋・本町地区をはるかに上回る大阪のオフィスビル集積地だし
西区は比較的まとまった土地が取得できたので、マンションが大量に立地
人口増加率では日本有数。　「住民」がいれば生活や通勤のための移動需要がある。

狭義の「なにわ筋線」とはうめきた駅以南の新設される部分の事だが、
その部分での「関空アクセス客」はだいぶ前だが10%以下と予測されている。

30%などというのは聞いたことが無いがどこの数字だ？
なにわ筋線の利用者の大多数は、阪和や南海線沿線から大阪都心や梅田への
通勤客や梅田にショッピングや飲食など遊びに行く需要。

それと阪和や南海沿線から新大阪への「新幹線アクセス客」は関空の2~3倍はあるだろう。

708 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:03:52.95 ID:XljMgG5O.net

全体の期待値が下がって、関空アクセスの相対比率が上がったか？
でも関空自体があれだから、また比率が元に戻るかも。
結局はマイナスのスパイラルだけど…。

709 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 08:23:07.42 ID:DXSNhGVf.net

>>708
ああそうそう、今はコロナ禍で関空の利用者はガタ落ちだが、今後どうなるかも不確実
それに関空からのインバウンドで中国は観光、ビジネス客とも最大だが、

今後の東アジア情勢も暗雲が立ちこめていて、どうなるか？

710 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:44:37.63 ID:qXjwR322.net

>>354

そりゃ、そうだ

711 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:47:37.56 ID:qXjwR322.net

>>694
たしかに

712 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 09:50:46.90 ID:qXjwR322.net

>>677

そうそう

713 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 10:45:15.13 ID:j2O9jLtO.net

ルクア京橋弁天町西九条USJ福島より
JR難波西本町中之島が重要と西が考えるのなら関空紀州路快速はなにわ筋線経由になるが
そうでなきゃ大和路線普通しか来ないと

714 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:27:28.08 ID:xqxoE+yB.net

>>713
運用だけ考えたら、大和路各停とおおさか東線各停をでスルー運転が単純でやりやすそうだけどね。今から中之島線のような体たらくを想像するのも萎える。

715 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 11:47:54.22 ID:1zxQWrAh.net

「難波１極集中」戦略では本当にダメなのかねぇ ＞南海。

716 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 15:04:03.54 ID:BtiyNR6G.net

>>714
ダイヤ乱れた時に編成の向きがグチャグチャになりかねんからやらないだろうね＞なにわ筋線と東線の直通。

それ以前にそもそも大和路がなにわ筋線に乗り入れることはない、という話はここで何度も出てるんだけどな

717 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 18:52:03.26 ID:KpMHO+LG.net

>>716
それはわかった上で、こうだったらシンプルだなと言っただけ。無論おおさか東線の現行とは編成の向きが逆転することは承知の上の妄想だから、真剣に捉えないでくれ。

718 ：名無し野電車区：2021/10/20(水) 19:48:00.92 ID:Arr4kkYO.net

向きが逆といってもナラ103系は国鉄時代の回送経路の名残りで昔から221・201・205系とは奇遇が逆なわけで、
逆向きの編成と併結しなければどうということはない。

719 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:10:19.49 ID:ovgrt+7f.net

>>712

えんしょう

720 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 08:15:34.68 ID:9XCaAAGE.net

そもそも梅田に関空はるかやラピートが乗り入れるなにわ筋と中之島線とを比較して心配すること自体意味不明。

721 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:05:47.57 ID:4ApiLvdb.net

>>720
中之島線のような当初想定していた運用とかけ離れた結果になる展開の可能性として書いたのであり、両線を同じとは言っていないよ。
関空輸送メインの建前で作られて、結局他方面へのローカル輸送になったら残念だなということ。
ま、俺は大和路線沿線民だから、それでも良いんだけど。

722 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:25:37.00 ID:MGTjzP67.net

何度も言うが中之島と梅田とは比較にならんでしょうｗ

大和路民なら京阪のことなぞ殆ど知らないのは仕方ないが、よく知らない路線を比較に持ち出すこと自体知ったかぶりそのもので見苦しい限り。

723 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 09:27:25.69 ID:MT87UzEG.net

やっぱり大和路民はなにわ筋線への乗入れを夢見てるんだなｗ
大和路スレは夢ばかり見てる夢遊病患者スレと化してるし

724 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 10:31:30.74 ID:ZH7zHVpz.net

>>716
もともとおおさか東線と大和路線との直通は直通快速しかないし、
なにわ筋線開業時には大和路線直通はなくなって、久宝寺完全分断になるだろな。
これで編成逆転の心配はなくなる。

725 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 12:00:23.55 ID:P/WIhWok.net

夢物語は大和路スレだけにしてくれ

726 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 13:21:02.30 ID:NU6xwyut.net

おおさか東線には専用の車庫がないのに
久宝寺で大和路線と完全分断したらラッシュ時の増発分車両はどこに留置しとくんだよ。

今の直通快速は東線のラッシュ時間帯の増発列車であり、
入出庫回送も兼ねて奈良まで走ってることをお忘れなく。

727 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 14:06:22.68 ID:sMgzulgD.net

路線の中間に位置する放出こそが東線の車庫にするのに最適なのに
逆に学研にとって放出は余りにもターミナル側に近すぎる
終電間際の放出行き連発に大東四條畷住民はみんな怒っている
木津側に田畑の広がる安い土地がまだ残ってんだからそこに車庫を作って半分の車両はそこを
寝床にし
放出を東線車両の拠点とするべきだろう

728 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 14:13:30.23 ID:5QQQyoyC.net

>>727
＞終電間際の放出行き連発に大東四條畷住民はみんな怒っている
これのソースは？
大和路厨お得意の脳内ソース？

729 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 14:34:24.24 ID:GVeut7IV.net

>>727
他所のことを心配する前に大和路のJR難波行連発というゴミをなんとかしてくれｗ

730 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 14:54:03.89 ID:lVIllaCd.net

基地が郊外にある阪和線や大和路線と比べて
松井山手行きや四條畷行きの終電が特に早いわけではない。

京田辺側に新三田のような電留線があれば
そこまで終電時間帯に多数運転されるかといえば
そんなことはないんだな。
あくまでも需要次第。

731 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:05:34.26 ID:GG1XeG5L.net

宝塚線上りの最終なんてめちゃくちゃ早いものな大阪駅側の宮原に車庫があるのに需要がないから
だからこそ新三田に止めるしかなく終電が結果的に遅いというのもあるかもな

732 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:26:31.12 ID:pkJaPhMb.net

知事時代の橋下が、森ノ宮のJRと地下鉄の車庫を視察して「ガラガラだから売ってしまえ！」の妄言
ついでに、売った金は大阪府のフトコロに入ると勘違い？してたらしいｗ

同じく、伊丹空港（国有地）を売って、なにわ筋線の建設費にというアホだからｗ

733 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:28:39.95 ID:BVMm58W/.net

政治活動はよそでやれ

734 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:30:08.46 ID:jINGI4Ip.net

>>732
大阪自民がポンコツすぎたから維新が出てきてしまった
全ては大阪自民の責任だな

735 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 15:45:36.37 ID:sMgzulgD.net

森ノ宮移転は決して妄言ではない
府市統合キャンパス移転とOBPが隣接する局所と言える森ノ宮に
鉄道運営に必須にとはいえ何も生産性がなくやたら広大なスペースを要する車両基地は
大阪市の経済活動に大きな無駄と損失を与えているのは間違いない
IRだけで全部の敷地を使えるわけでないんだから夢洲に移転させるのが正解だ
第二の梅田貨物ヤード開発とも言える事業だぞこれは

736 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/21(木) 16:10:40.42 ID:dXLrDCmH.net

>>735
車両基地夢洲移転→南海トラフ地震→津波で しおしおのぱー

737 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 17:13:03.90 ID:8GwuDp7s.net

>>736
意外に埋立地は標高が高いから津波の被害が天然陸地より小さいと言われてるな。
もちろん上町台地にある森ノ宮とは比べ物にならんが。

738 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 17:28:45.16 ID:Kyzsev69.net

>>737
あの辺は上町台地ではないよ。上町台地は環状線より西側だ。

なので、ハザードマップでは寝屋川流域の氾濫で浸水するエリアになっている。
https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000300/300877/joutou_neyagawa202107.png

739 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 17:34:46.85 ID:x+2dUYN+.net

>>738
これは失礼。
むしろ地盤沈下が収まった後に作られた舞洲夢洲の方が安全かも

740 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:41:50.34 ID:OFTrWF1A.net

メトロの森ノ宮車両基地と隣接する清掃工場を合わせて開発、という計画はもう動き出してるが
あそこが開発されると大阪城公園から東側へ出る歩道橋も設置されるかもしれんね
（もちろん大阪市の金）

>>732
「３セクは全部廃止だ廃止！」
「モノレールはどうするんですか廃止ですか？」
と記者から指摘された元知事がなんだって？

741 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 18:46:07.14 ID:Hi9fPh+o.net

>>715
南海難波のターミナル開発は成功してるけどターミナルは複数あれば強い
阪神西梅田なんかずっこけたけど

742 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:10:21.68 ID:Gxtzp/OX.net

うめきたって南海にとってのターミナルになり得るんだろうか？
結局は難波とのカニバリゼーションに陥る予感がする。

743 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:27:15.85 ID:Hi9fPh+o.net

>>742
うめきたは南海にとってメインのターミナルにはならないよ
阪神にとっての難波みたいな感じ
梅田の乗降客が多いのは、梅田乗り入れ路線から大阪市内へ行くのにほぼ梅田を通らないといけないから
南海沿線かうめきたへ行く客はうめきたが目的地の客がほとんどだから利用は限定的

744 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 19:31:34.66 ID:Hi9fPh+o.net

鉄ヲタは梅田の集客力を過大評価してるけど、一度西梅田のブリーゼとか見てほしい
いくら梅田を再開発しても、梅田の中で客の取り合いをしてるだけというのがわかるから
しかも再開発の箱ものになったら必然的にどこでもある大資本のテナントばかりになり飽きられる
逆に再開発せず賃料が安ければ若者が新しいユニークな店を出し自然と活気が出てくる

745 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:42:27.97 ID:384HoXl9.net

だから梅田は永遠に他から無理矢理栄養を吸収しないとやってけない体になってるかもね
近々おおさか東線が梅田に引き寄せられるし
なにわ筋線が出来たら関空特急や南海も取り込むし
リニアも東海が何と言おうと梅田起点じゃないと大阪に乗り入れさせないと維新は主張しないとな

746 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:50:52.47 ID:Hi9fPh+o.net

>>745
だからといって梅田の集客力が高まるわけではない
JR東西線開業で梅田新道〜桜橋の集客力が高まったか？
逆に集客力低下してるだろｗ
JR北新地の乗降客は多いけど、これは学研都市線沿線から大阪都心部への乗換駅だから

747 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:58:20.05 ID:yb8nvVDJ.net

梅田の場末だった駅前ビル地下のセンベロエリアが活気付いて、
北新地も敷居の高い街から、リーズナブルな店も出るようになり
社用族や夜の接待業目的だけでなく、ＯＬなんかがちょっと贅沢
する店も増えて人通り多くなり、週末や休日も開ける店増えた。
これも北新地駅効果だぞ。

748 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 20:59:55.07 ID:Hi9fPh+o.net

だから大阪駅前ビルは再開発しないで賃料値下げでユニークなテナントを増やせばいい
再開発なんてしたらブリーゼやハービスみたいに都心に明るい廃墟を作ることになりかねない

749 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 21:18:03.52 ID:OFTrWF1A.net

>>748
大阪駅前ビルは区分所有ビルで各々の区画全部に権利者がいるんだが
もしかして単一のデベが全床一括して管理してるとでも思ってる？

750 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/21(木) 22:04:42.85 ID:dXLrDCmH.net

とくに第1ビルがややこし過ぎて
建て替えは難しいと言われている

751 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:44:10.44 ID:384HoXl9.net

昔大阪駅前にあったごちゃごちゃ雑多に散らばってた店舗や事業所を一まとめにする目的で建てられたビルなんだよね
もう築40年近くだしどうすんだろ

752 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 22:57:13.21 ID:iF+oKnNS.net

テポドンで吹っ飛ばそう

753 ：名無し野電車区：2021/10/21(木) 23:37:51.35 ID:CZq33D9Q.net

大阪駅前ビルはこのままと思うわ
建物自体中身は古いけど外見は頑丈
テナントはややこしいが仕方ない
追い出すには金がかかりますわ

754 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 00:11:22.36 ID:tOA0XU2Y.net

第1ビルは耐震基準満たしてないみたいだが、これから耐震補強するみたいだから当分このままなんでしょうな。
http://www.pioneer-corporation.co.jp/pdf/20210311.pdf

755 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 05:55:37.28 ID:OMqYGrgI.net

そんな梅田に本線の基幹列車を、それも難波の乗り場を不便な場所に移してまで行く価値があるんだろうか？

756 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/22(金) 07:41:53.13 ID:lNUdQCWn.net

>>755
地下深いのが懸念されてるけど現状の3FからB1Fに降りて御堂筋線まで歩かされるのとあまり変わらん
むしろエスカレーターや連絡通路のレイアウトによっては乗換が便利になるのでは？(なお本数)

757 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:11:41.28 ID:o6Sdn15T.net

着く時に限っては本数は関係ないけどな。

758 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:15:28.28 ID:o6Sdn15T.net

てか、最近になって西本町〜大阪(うめきた)間も普通4本/hで構わないんじゃないか？と思えてきた。

759 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 08:56:05.45 ID:SmFvvS3n.net

なにわ筋線ができたら茨木・高槻・京都方面から肥後橋や西本町あたりへの通勤客がスルーするから
ただでさえ閑古鳥の西梅田の商業施設が完全終了するかもなｗ

760 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:37:25.27 ID:1dJbPNPm.net

何か最近アンチ梅田の書き込みが急に出てきたな。　「西梅田」とか文体からして同一人物だろう。

もしやかつてのミナミ狂信者さまが黄泉帰ったか？

761 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:45:49.22 ID:rW48VWQm.net

>>756
位置の便利さと、2面2線のキャパシティや乗り入れる本数のアンバランスが、特にラッシュ時は凄いことになるんじゃないかと思っている（直通列車の積み残しや、夕〜夜の下りホームの混雑等）。

南海が乗り入れるのはラピートととサザンだけで様子を見るというのも、あり得ないとは言い切れないんじゃないかとさえ思う。

762 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 09:53:07.63 ID:VFE3gWnY.net

茨木駅と周辺部を大改良できるのであればだが、

・茨木駅構内の待避線を外側線の本線になるよう配線改良を実施
・上記と同時に茨木ときに北側に引き上げ線を1本もしくは2本設置

これにより、
・JR宝塚線ー尼崎ー大阪ー茨木（始発着）
の区間快速及び快速を設定
・茨木ー京都方面の快速列車と茨木駅にて接続
京都からの快速は茨木以西を貨物線走行にして、なにわ筋線に乗り入れ
このため、関空・紀州路快速が京都方面へ乗り入れる形
・茨木始発着のJR宝塚線へ向かう区間快速と快速は、尼崎で東西線からの区間快速及び快速と接続する

なんてできんか？

763 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 10:15:51.44 ID:5EzDp55/.net

>>762
そういうゴミみたいな妄想は大和路スレだけにしてくれ

764 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 10:23:23.96 ID:ELJbthXJ.net

大改造出来る前提なら、どこでも大抵のことは出来るさ

765 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 15:48:40.64 ID:Qevyb+z/.net

神戸線の快速を大阪止めに分断してまで
茨木駅を大改造する意味がどこにあるんだ？

新大阪駅を大改造しておおさか東線が大阪駅地下に乗り入れられるよう計画変更したんだから、
なにわ筋線とおおさか東線は一体化が前提なんだよ。

766 ：名無し野電車区：2021/10/22(金) 15:53:30.11 ID:IzozUc+s.net

茨木市民か立命館の学生なんだろ

767 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 09:08:24.78 ID:2r2JqXQP.net

大阪市大なくなったら杉本町いらないな。
杉本町いらん！
西本町もいらんw

768 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 17:20:51.88 ID:Qv68N1ju.net

またニシモトくんか。
今日はスギモトくん兼任だな。
ヒマそうでなにより。

769 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/24(日) 18:51:11.72 ID:XfXpMppp.net

うーん、スギ本町(処方せんはー)

770 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 20:53:52.74 ID:wThPS0Tc.net

西大橋-りんくうタウン間の普通列車の利用で
阪和線経由なのか南海線経由なのか判別できない問題は解決できるのだろうか
それを考えると関空快速・関空急行のなにわ筋線直通は難しそう

771 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/24(日) 21:24:35.38 ID:XfXpMppp.net

なーーーんということでしょう！
JRに乗ったつもりなのにいつのまにか南海電車
一体何がおきてるのか、私にはさあーーっぱりわかりません(すっとぼけ)

772 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 21:27:27.73 ID:wThPS0Tc.net

訂正>>770
西大橋→西本町

773 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:17:49.96 ID:zKWncZz8.net

市大は大和川べりなのに何の洪水対策もしてないのが怖い。
地下図書館、どないすんねん？　越水したら関東のどっかの大学の二の舞になるで。

774 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 22:31:28.24 ID:VH62YEuO.net

>>773
っ ハザードマップ

775 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:02:31.69 ID:JU9DftCA.net

杉本町は浅香地区もあり残るやろな

776 ：名無し野電車区：2021/10/24(日) 23:50:42.76 ID:bYh0VgQU.net

>>775
森ノ宮のキャンパスは大学全部移転できる面積にはほど遠いので
中百舌鳥も杉本町も残るよ。

これの33ページ。
https://www.upc-osaka.ac.jp/osakafu-content/uploads/sites/477/03_basic_consept20729.pdf

777 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 07:19:46.71 ID:2J20xrW6.net

西本町にはニシモトビルがある

778 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 08:25:54.46 ID:KFhnGuk7.net

大阪城公園の地下に大学か車庫を移転できないのか？

779 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 11:12:30.13 ID:AIp13xP0.net

森ノ宮は空襲で陸軍工廠が徹底的に破壊されて
不発弾だらけの放棄地になったから
戦後大阪環状線と地下鉄の基地用地になったにすぎない。
本来あんな場所に大きな鉄道基地を置くのは都市計画上大きな損失だよ。

780 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 13:15:14.14 ID:rOjTj7bg.net

>>779
森ノ宮に車庫を置かなければ、どこに置くの？　淀川車庫は微妙だし。
そもそも1960年以前は城東線はさして通勤需要が無かったが。

片町線も2両編成とか。

781 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 14:28:41.66 ID:C0AfRKvk.net

空港急行が乗り入れた場合、新大阪-JR難波・南海難波間で
JR西日本・南海・Osaka Metroが競合する問題が出てくると思う
JR西日本としてはJR難波駅を利用してほしいはずで、
南海も御堂筋線から南海線乗り換えによる難波駅の商業施設利用が
空港急行直通で減るという問題がある
少子高齢化や新型コロナウイルス問題で鉄道利用が急激に減っている中、
鉄道各社は過当競争を避けることが求められている

782 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 17:45:44.34 ID:AIp13xP0.net

>>780
大阪環状線も地下鉄中央線も西側の開発推進のために戦後建設された鉄道だから
陸軍工廠跡の払下がなければ西の方のどこかに車庫を設けていたはず。

783 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:26:57.39 ID:OMrX8OiM.net

>>779
全く同意
何年か前に不発弾が見つかってメトロも環状線も運休したこともある
車庫を作る時に整地したけど当時の技術じゃ見つけられなかった不発弾まだゴロゴロ残ってるだろう
車庫を移転させて徹底的に整地をやり直し再開発すべきだね
あそこは位置的に第二OBPを作るのに最適だと思われる

784 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:40:48.67 ID:Xkd2gedy.net

どんな大規模工事でも全国ニュースでは見向きもされず
自画自賛しかできない閑西哀れすぎる……

785 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 22:45:24.07 ID:nrRUDlCV.net

そういえば大阪ステーションシティーが開業した時は報道ステーションのトップで梅田から中継してたな

786 ：名無し野電車区：2021/10/25(月) 23:26:41.82 ID:Mq/HU4oR.net

>>782
中央線は弁天町大阪港が先行開業して離れ小島路線だったんで
朝潮橋の東側の今マンションが建ってるとこに
に仮車両基地を設けていたな
朝潮橋手前の左カーブする地点に真っ直ぐ車庫に進む構造物らしきものが残っている
森ノ宮の払い下げがなければあそこを本車庫にしてただろうな
今の中央体育館周辺も大阪市電の一大車両基地だったんで土地は潤沢にあった
森ノ宮は曰く付きの場所だったんでかなり安く入手できたんでそっちにしたんだろうが

787 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 05:18:19.75 ID:JlTBd9An.net

>>783
>車庫を移転させて徹底的に整地をやり直し再開発すべきだね　あそこは位置的に第二OBPを作るのに最適だと思われる

アホ丸出しのたわごとｗ　ビルオタの見果てぬ願望だなｗ
大阪は既にオフィスビル用地は余っている。堺筋ですら大規模オフィスビルの新築は売れないから建てない。

大阪のオフィスビル市場は、グランフロントや中之島ツインタワークラスのビルが2~3棟
竣工する度に需給が緩んで賃料レベルが下がるレベルｗ

森ノ宮を更地にしてオフィス街なんて不動産業者から見ればお笑い。
それどころかOBPはそろそろ立て替え期限だが、次はオフィスビルでなくマンションにするしかないｗ

788 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 06:32:55.15 ID:ppSj4bf8.net

>>784
東京の放送局に予算がないだけだろ。
関東ローカルや視聴者の動画借りまくり。

789 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:01:19.86 ID:dFi5uM6I.net

地上波はどこも金欠。
ただ、テレ東以外の東京キー局は貧乏に慣れてないのと、下請け丸投げが染み付いてるから、
マトモな番組作りが出来なくなってる。

790 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 07:09:31.88 ID:ppSj4bf8.net

>>789
SNSに個人が火事や事故の動画あげるとすぐマスコミが使わせてくれとDMくるからなww
ニュースも防犯カメラやドラレコの画像ばかり。

791 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 08:19:03.43 ID:f2ohcO6d.net

今頃になって「世帯視聴率からコア視聴率へ」なんて言ってるようじゃ話にならん。
一家揃って同じ番組を観るなんて生活習慣は、もう30年以上前に消失してるにも拘らず…。

792 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 09:45:55.09 ID:JlTBd9An.net

>>788-791
何で突然TVや放送局の話になってるの？　もしか混信ってあるの？

793 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 14:13:29.45 ID:oPFxyVQz.net

オフィス過剰なのにウメキタでまたオフィス街を作ってしまうのか大阪は
200メートル級ビルが林立するマンハッタンのような計画から半分は都市公園住居エリアに変更されたが
だがやはり最新鋭開発エリアの居住性と大阪最後の一等地という話題性でオフィスは全て埋まるだろうな
ただし市内中心部からの事業者移転が主でまた都心空白化がクローズアップされそうだが

794 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 16:15:00.03 ID:zwc+AjAX.net

>>787
>>792
何で突然ビルの話になってるの？　もしか混信ってあるの？

795 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 16:15:55.77 ID:6+LBRBFq.net

南海の新難波駅はかなりの地下深くに建設されるから
空港急行が乗り入れるには利便性が低い
なにわ筋線の普通列車は、王寺-新大阪間の大和路線普通列車と
久宝寺-JR難波間のおおさか東線列車が中心になるのだろうな

796 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 16:58:13.47 ID:FSH0DOye.net

>>795

> 南海の新難波駅はかなりの地下深くに建設されるから
> 空港急行が乗り入れるには利便性が低い
> なにわ筋線の普通列車は、王寺-新大阪間の大和路線普通列車と
> 久宝寺-JR難波間のおおさか東線列車が中心になるのだろうな

えっと、非特急は大和路線とおおさか東線が直通運転でなく、それぞれ別に乗り入れるってこと？
南海は特急のみになると言いたいのか？

（笑）

797 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:02:32.11 ID:RkoNaqG7.net

>>793
東京、名古屋より空室率少ないけど？

798 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 17:59:41.46 ID:V5WgJ7NI.net

>>775
杉本町に理学部、なかもずに工学部を集約するらしいな

799 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 18:13:07.68 ID:V5WgJ7NI.net

>森ノ宮に車庫を置かなければ、どこに置くの？
ゆめ咲線を延伸して夢洲に車庫を置くべき
撤収した森ノ宮車庫の跡地に大阪公立大学を拡張する

800 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:18:09.22 ID:+xp2ru/O.net

>>799
> ゆめ咲線を延伸して夢洲に車庫を置くべき

湾岸部は錆の発生が多くて整備士から嫌われる。
また、仙台空港が津波でやられて内陸部の大阪空港の重要性がクローズアップされた
のはちょっと前に書いたとおり。

801 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 21:37:08.97 ID:zwc+AjAX.net

都営三田線の志村基地みたいに森ノ宮区の真上にキャンパス建てるのでもいいかも

802 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:28:04.48 ID:/HEqGKMV.net

あれだけ広い車庫を全部地下にするのにどれだけ金がかかるかちょっと考えたらわかるだろ
しかもちょっと掘ると不発弾がゴロゴロ出てきそうな場所で
それに寝屋川が氾濫した時の浸水エリアで車両が水没して全滅するリスクも高まる
移転の方が絶対安くつくしメリットも多い

803 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:56:47.79 ID:+xp2ru/O.net

>>802

自分は地下化提唱者じゃないし、勾配を取れるのかどうかも知らんが、

> あれだけ広い車庫を全部地下にするのにどれだけ金がかかるかちょっと考えたらわかるだろ

トンネルを掘って壁を作るんじゃなくって全面掘り下げだからコストはそんなに掛からない。

> しかもちょっと掘ると不発弾がゴロゴロ出てきそうな場所で

それって移転させて空いた土地を活用するにも必要な費用だよ。
また当時の爆弾は１００％鉄製なので探査はそんなに難しくないと思われ。

> それに寝屋川が氾濫した時の浸水エリアで車両が水没して全滅するリスクも高まる

だからどこに移転さすのよ？

整備場の上にほかの施設を造るのじゃなく、二層化、三層化で面積縮小は有りだろう。

804 ：名無し野電車区：2021/10/26(火) 22:58:19.90 ID:fESIYRed.net

長野新幹線の車両基地の件もあるし、車両基地を移すなら高台移転だよなぁ

805 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 00:17:23.07 ID:ysS6JqhM.net

車庫を維持しながらの掘り下げ工事は結構難易度高くね
空いてる宮原とかに一部車両を疎開させながらなら部分的に工事を進めることは可能だが

それなら地平のままで上を人工地盤で覆いそこに大学を建てるならどうか
でもこれは基礎を打ち込めないから高い建物は無理だし耐震性の問題もある

というかなにわ筋線のスレだよな？ここ

806 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 06:48:59.83 ID:BN/Kasqh.net

メトロの車庫と隣の清掃工場含めた大阪市の土地だけで開発するので
そもそもＪＲの土地は含まれてない

807 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 06:59:01.21 ID:J6eCSv1n.net

そもそも、なんでそんなに開発したがるんだよ。
現状のストックはまだまだ生かせるだろうに。

808 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:03:39.43 ID:Kfe1fUBW.net

お城に近接する都心といっても陸軍工廠になる前は練兵場、その前は町外れの田畑だった場所だからな。
もし工廠が破壊され尽くさなければ
戦後は家電の工場街や日生球場があの場所に作られ、
今頃は製造業衰退による再開発でキューズモールの数倍の巨大ショッピングモールに化けていたのではと思う。

森ノ宮に環状線の車庫が作れなかった場合は
今宮か浪速貨物駅の辺りだったろうな。

809 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 10:50:49.36 ID:qhXJWpOt.net

20年ほど前　阪急主導の「中島マンハッタン計画」というのがあって、

西淀川区の一番先っぽの中島にマンハッタンのようにビルを林立させると言う計画だったが
その後どうなったやらｗ

810 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 11:50:35.60 ID:aJ8RDwXy.net

バブル時は梅田貨物ヤード開発だけでなく南港もりんくうも難波もみんな200m級ビルが建ち並ぶマンハッタンになる予定だったんだよ
いくら崩壊なく経済発展は続いてもそんな要らんやろってその時冷静に突っ込める人間はいなかったのか

811 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 12:54:36.44 ID:baGSloMf.net

いずれにしても岸田内閣になって観光立国は止める政策になるからインバウンド頼りの大阪や関西経済には相当な逆風になるのは避けられないと思う

下手したら2025年大阪万博は財政問題や参加国の少なさなどの理由で中止もしくは東京での開催に変更するなんて話が出て来たりして？

812 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 12:58:40.56 ID:Kfe1fUBW.net

経済発展というより
人口が増加している時というのは鼠算式に人の数が増えるから
10年後に景気や産業構造の変化を織り込んで
どれだけの住宅が必要かは予測できんのだよ。
平成の中頃まで遠距離通勤しないと京阪神間では普通の所得じゃ家を買えなかったからね。

813 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 13:21:39.24 ID:8TZEE+vC.net

岸田の内閣自体が今度の選挙後も残ると言えるのか…

814 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 13:30:28.32 ID:15bwPT0b.net

森ノ宮車庫を移転させて用地を売却すればJR西にもかなりの収入になるだろ。
どうせなら大阪メトロの車庫も一緒に移転すればかなり大規模に再開発出来るんだけど。

815 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 13:43:00.78 ID:bigpDoUf.net

>>809
関空からヘリでビジネスマンを輸送するなど壮大な計画だったが、町工場主体の
工業地帯だけにマンション販売もしにくいから取得した土地も塩漬け状態じゃね。

816 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 14:02:37.48 ID:qhXJWpOt.net

>森ノ宮車庫を移転させて用地を売却すればJR西にもかなりの収入になるだろ。

アホとちゃうかｗ　移転先の土地はタダで貰える算段なのか？
夢洲という話はあったが、そこまで海底トンネルを何キロも掘る必要がある。

そもそも夢洲に移転して何の得があるのか？

817 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 16:59:32.17 ID:ErPUK8D1.net

>>811
何でたらめ言ってるの？
観光立国復活に向けた観光業支援と発言してる。

818 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 17:24:40.58 ID:QJpwxXvW.net

感染症パンデミックは今後も様々な形で繰り返し起こる。
そんな世界で観光立国なんて戦略に将来はない。

819 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 17:32:00.34 ID:ErPUK8D1.net

>>818
日本は資源もない。商売センスもない。
価格競争力もない。アニメも中国にそのうち抜かれる。JpopはKpopに負けてる。

技術特許や観光しかない。
どちらも大阪が得意とする分野。

820 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 18:40:43.44 ID:8TZEE+vC.net

なにわ筋線開業によって増える車両を収容するためにも車庫の増備は必要だろうけど、靭公園の地下にでも作れんかね？
もしくは吹田の貨物駅地下とか摂津の貨物駅に旅客用の駅を新設して車庫も増備とか

821 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 18:53:51.98 ID:nOR4XTQ9.net

JRは別に増えんだろ
今までの環状経由で東側の輸送も担う役割も兼ねて天王寺までわざわざ一周してたのが
北梅田折り返しならむしろ劇的に運用が減る

822 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/27(水) 19:37:41.04 ID:HH1/q4Ve.net

誰や! DEC741をサンパチの再来や!
って言うとる奴は!!

823 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 20:11:51.26 ID:SumlI7wM.net

>>819
技術特許は勿論だが、観光にも勝ち目はない。

824 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 20:16:55.86 ID:ErPUK8D1.net

>>823
どこと比べて？

825 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 20:33:01.32 ID:qhXJWpOt.net

>>824
「日本の科学技術は世界一！」とか「中国では今でも、木の鍬で畑を耕している」と
妄信している爺さんが多いなｗ

人工知能の研究分野では、日本は米中に周回遅れどころか３周遅れで呆然だが。

826 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 20:35:23.82 ID:3MohIHM9.net

何故貴殿達は落ち目になっていく日本にしがみつく？

827 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 21:22:25.56 ID:QEZdI2IC.net

関空快速がなにわ筋線に移ると
大阪環状線の空きスジは周回列車で埋めるのではなく、
阪和線の区間快速や普通を環状線に直通させるのが良いと思う。
福島・西九条・弁天町など快速停車駅は減便というわけにはいかないし、
阪和線は天王寺止めを減らすことで一段と大阪駅直通路線としての沿線価値が向上する。

828 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 21:28:21.79 ID:ErPUK8D1.net

>>825
伊達にノーベル賞とってねえよ

829 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 21:29:48.84 ID:ErPUK8D1.net

>>825
だからどこと比べて？
スマホとかは技術ではないよ。
単なる組み立て。
中身は日本の特許部品だらけ。

830 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 21:40:45.79 ID:dtIEUWTv.net

>>829
現実を見ようか

831 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 21:49:12.25 ID:ErPUK8D1.net

>>830
だからどこと比べて？

832 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 22:16:18.96 ID:dtIEUWTv.net

>>831
スマホが単なる組み立てだけでできるなら富士通と東芝の惨状はなんだったんだ？
組み立てすらできないことになるぞ
この時点でアメリカ、韓国、中国には敗北している

ついでにスマホの中身の日本の技術を教えてもらいたいね
メインのSoCを論理設計するのはAppleやQualcomm、製造はSamsung又はTSMC
DRAMはSamsung、Hynix、Micron
ディスプレイに関しては高級なものほどSamsungのAMOLED、たまにLG
ストレージとカメラセンサーについてはKioxiaとSONYが絡むね
メインの部品は大体外国製
細かい部品については頑張ってる日本企業もあるみたいだけどね

しかし例えば全体としてみるとiPhone12Proの国別の部品の占める割合は
26.8%韓国製、21.9%アメリカ製、日本は3位で13.6%

後ノーベル賞は過去の偉大な成果を出した研究に対して贈られるもので
現状を表すものではない
実際現状の日本の教育研究体制に危機感を表してる日本人ノーベル賞受賞者もいるよね

833 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 23:33:03.08 ID:wDRV0/ad.net

>>819
工業はどうしても低コスト・高成長等の生産適地へと移動できちゃうからね…。中国で作られていてもiPhoneはiPhoneだけど、グローバルに移動できない究極の世界商品として残るのが観光ということになるんだろう。

成熟しきったヨーロッパの資本主義は、中国への進出と移民の導入とEU域内同士を含む観光で延命している。

観光は、高度な知識集約産業でなくとも、比較的普通の人でも少ない資本等で外貨を稼ぐことができる産業だとはいえる。

834 ：名無し野電車区：2021/10/27(水) 23:43:21.85 ID:NiWOTIGN.net

板違い

835 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 05:46:13.35 ID:zKKMgtzh.net

>>809
中島ならぬ広島マンハッタン計画の第二弾でピカドンすればよろしい

836 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 07:06:06.31 ID:MvB81Bq1.net

ノーベル賞は昔日の残照。
しかも、今年の受賞者は単に日本人だというだけで、
実質的には米国での研究成果。

837 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 12:46:21.19 ID:CtBLMPBw.net

教育研究設備の充実となるとやはり府市統合新キャンバスは海外の名門大学に負けない広大な敷地と美しい環境が必要となる
となると森ノ宮車両基地の移転は必須になるな

838 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 13:08:33.32 ID:KUeKNZ1f.net

>>837
> 広大な敷地と美しい環境が必要となる

河内長野とか千早赤阪やったらわ？(笑)

839 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 13:12:35.91 ID:d+4nfkSE.net

森ノ宮車両基地を移転させようとする、頭のおかしい奴が一人住み着いてるなｗ

840 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 13:26:12.40 ID:2wqH36FQ.net

あの土地がもったいないというのは分かるよ。

環状線が全列車大和路線からの区快の延長になって、大和路線系統に組み込まれるということもあり得るかもしれない。

841 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 15:58:14.15 ID:CtBLMPBw.net

>>839
それは俺だけじゃねえし
ここでそれ書き込むとちゃんと何人か賛意のレスあるし
俺は自演もしてないし
そもそもこの話の発端は維新嫌いの誰かが橋下がこんな馬鹿なこと言ってたという流れだったはず
俺は橋下氏の発言に賛意を示しただけ
だってそうだろうあれだけいい土地を車庫で遊ばしとくのはもったいないんだから

842 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 23:20:54.08 ID:Ct4CNEOv.net

土地の売却先が大学では含み益が小さいから
地権者の西としてはわざわざ環状線の基地を移転させる利点がない。

むしろ人口減社会に向けて非運輸収入を増やしたい経営方針に沿うのであれば
高輪ゲートウェイのように自分で都心の車両基地を圧縮して跡地を再開発するデベロッパー業に挑戦し沿線価値を高める努力をすべきなんだが、
そんなにポテンシャルのある土地ではないし
JR西日本には一から街づくりができるほどのノウハウも資金力もない。

843 ：名無し野電車区：2021/10/28(木) 23:42:42.67 ID:U40BwS+C.net

阪和線の美章園あたりの複々線白紙で放置されてる用地をモリ区の移転先ってのはどうだろうか？
登記簿見てないからようわからんけど、おそらく今も市か府の土地だろうから、あそこと森ノ宮の土地を交換して美章園に高架の車庫を設けるのは難しい話ではないと思うが。

844 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 00:41:56.70 ID:PBHGYa8Y.net

>>842
> JR西日本には一から街づくりができるほどのノウハウも資金力もない。

いや、そこはＪＲ単独で出来ないなら「うめきた」で組んだ相手なんかとまた組めばいいだけ。

>>843
> 美章園に高架の車庫を設ける

そのままでは幅が充分じゃないけど、西に拡幅できれば面白いアイデアだと思う。

845 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 05:34:01.10 ID:0cvhnQ+4.net

https://youtu.be/qP4GKz6lksI

846 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 07:18:20.95 ID:wqeCcaZl.net

森ノ宮電車基地を更地にしてオフィスビルを建てるというのは妄想。
あんな不便な場所のオフィスなどテナント料が取れない。

そもそも大阪ではオフィスビル用地は余っていて、需要が無いからボチボチ更新してるだけ。
堺筋はオフィスには不適だし、御堂筋でも中央大通りより南側はオフィスビルにはしない。

更に深刻なのは、御堂筋は1ブロックが狭すぎる上に、セットバックして公開緑地を設けても
最高140mしか建てられない。
その点、中之島は広い土地が残っていて超高層を建てるには好ましいエリア。

847 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 08:04:51.90 ID:Cjc2XcrW.net

需要がないから土地が余ってるわけで。

848 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 08:31:49.70 ID:O1Qhs6Na.net

うめきたは旧国鉄の巨額債務返済のために召し上げて分譲された土地なわけで
JR西日本は完全に蚊帳の外。
貨物線の地下化を口実に地下駅と駅前広場を確保できたにすぎず、
うめきた自体の街づくりには関われない。

大鉄局跡のヨドバシにしても、
あれが自社の用地と持ちビルだったらどれだけテナント料収入でボロ儲けできたことか。

849 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 09:13:43.48 ID:Of6B1olk.net

>>844
「美章園車庫」を二層高架にしたら狭くても現状の森ノ宮と同じくらいの面積は稼げるんでは。
幸いここは土地が南北方向だから近隣の日影規制にも引っかからなさそうだし。

850 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 09:25:13.93 ID:jtZmsJWe.net

>>846
不便か？敷地の南端森ノ宮駅の真ん前やん。

851 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 09:27:39.35 ID:tdEjlsmC.net

>>844
三ノ宮の再開発ではURと組んだんだっけな

852 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 10:45:02.28 ID:r3SnnSs1.net

URでアール

853 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 11:24:12.09 ID:JWAQOYlN.net

>>850
森ノ宮って場所そのものが不便ってことかなあ

854 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 11:41:58.09 ID:+znQ1oQg.net

美章園が環状線の車庫なんて構造的に不合理
森ノ宮は内外回り双方に列車を排出合流できる配線だが
美章園はまず大和路に合流する手間がありそこから環状の外回りしか入れない
内回りはわざわざJR難波までの回送が必要
おまけに車両基地は想像よりはるかにスペースがいるぞ
乗務員の詰所と車両の検修施設に洗浄清掃施設も必要
ただの車両の留置スペースだけなら多層化で可能かもしれないが
将来的に阪和の全列車が環状なにわ筋線に乗り入れする計画なら
美章園は運行障害時の今の天王寺の櫛形ターミナルのような使い方はできる

855 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 12:07:51.14 ID:1BTZdp+n.net

あんなところをわざわざ2層の設備作るくらいだったら安治川の貨物の所を2層にする方がよっぽど便利だと思うが。

856 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 12:38:33.02 ID:y1uYR3sc.net

個人的には、ゆめ咲線の夢洲延伸とセットで安治川口の貨物ターミナルを舞洲に移転させて安治川口に森ノ宮区を持って行って、森ノ宮跡地にに公立大って手筈ならいいなと思うんだが。
そしたらIRアクセスとコンテナターミナルそばの貨物駅の移転と公立大の拡張の3つを一気にやるって感じになる。

857 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 12:57:05.56 ID:3xctqBpd.net

西九条から10kmも離れたベイエリアに環状線の基地を置いたら
ラッシュのたびに大量の長距離回送を仕立てることになるんだが。

858 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 13:10:00.20 ID:Ccu+0hO/.net

>>855
現実的でない妄想が好きな人って結構いるからなｗ
既存の設備を拡張では面白くないのは分かるが

859 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 13:19:38.75 ID:IhaGytHA.net

関空輸送を南海に一括できるのであれば、なにわ筋線へ阪和線が乗り入れるのではなく、近鉄南大阪線を阿倍野駅の東側で連絡線作って乗り入れさせたほうがと思ったりしなくもない
そうすればセブンパーク天美や藤井寺、富田林方面などの大阪市内中心部からの直通手段がない地域のアクセス向上になって良さそうなのだが、
まぁやらんわな
藤井寺や富田林だけなら柏原駅を大改良してJRから近鉄南大阪線へ直通させる手段のほうが安いだろうし

860 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 13:29:31.81 ID:Ccu+0hO/.net

そんな大改良するほどの需要も金も無いかと。

861 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 13:35:12.63 ID:y1uYR3sc.net

ま、現実的なところを言うなら、JRから土地を賃借して志村方式で森ノ宮区の上にピロティ構造の学舎建てるとかでないかな？
ここの部分は高層棟は建てられんだろうが。

862 ：彫刻刀隊員１号：2021/10/29(金) 14:05:14.13 ID:8HgicU7J.net

>>859
昔そういう妄想厨が過去スレにいたんだわ
まだおおさか東線すらなく、なにわ筋線なんて放置プレイな時代

Ｊ Ｒ 南 北 線 厨
近鉄南大阪線・南海高野線厨

863 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 14:07:30.03 ID:DA+8+DbB.net

>>859
東武〜ＪＲ東の栗橋駅のように、柏原駅構内で線路繋げて
新大阪〜吉野直通の特急なんて妄想も出来るわな。ＪＲと近鉄
どちらもそこそこ走行距離あるし、やる気あれば阿部野橋〜
ＪＲ接続線よりも実現性は高い。

864 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 17:13:40.01 ID:IEfvl9E2.net

両社ともやる気はなかろ。

865 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 18:00:05.19 ID:leXlgW6g.net

柏原なんて大改造ってほどでもなかろう。
新大阪や梅田からドアツードアで吉野って全国レベルのインパクトがあると思うんだがな。

866 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 18:12:18.26 ID:41cBHd2g.net

>>865の金でやるなら賛成

867 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 19:19:08.78 ID:8jjwY2vp.net

>>865
吉野に行ったことあるかい？桜シーズン以外はあまりパッとしないよ。
特に冬季なんて吉野に着いた電車から降りる客がいない事も珍しくない。
南北朝という日本史にも登場する知名度全国クラスの場所ではあるんだけど、
観光地である前に宗教地だから、開発は難しく桜以外はあまり一般受けしない。
なにわ筋線にガラガラの２連特急を走らせるインパクトならあるかもだけど。

868 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 19:21:58.10 ID:tAdNuj6g.net

>>867
桜ほどではないが紅葉も見所あってそこそこ利用者多いけどなあ

桜の時期があまりにも殺人的過ぎるんだよな

869 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 19:23:22.52 ID:7X6KIYzq.net

吉野って盛り上がるのは桜の時期だけだろ
吉野特急はアホのシンフォニーが一人気をはいてるだけで2両のミニ編成でもガラガラなのに
吉野は春の新緑や夏の避暑や秋の紅葉と南朝由来の歴史遺産などのポテンシャルはあるが
沿線観光開発の鬼である近鉄すら花見シーズン以外は需要をあまり呼び込めていない
あと近鉄は遠距離客の対応は京都を窓口に決めフリーゲージトレインの開発を進めている
だから新大阪はお呼びでないし梅田発着にしても吉野特急の客が劇的に増えるはずもない

870 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 20:04:47.50 ID:UGBMLKdA.net

近鉄の中期計画からFGTって削除されたんではないの？
それとリニア全線開通後は京都接続はアピールポイントにならんだろう。

871 ：名無し野電車区：2021/10/29(金) 22:15:37.35 ID:tAdNuj6g.net

>>869
一応、秋も特急が満員御礼になる程度には乗ってはくれるんだけどね

但し２両だけどw

872 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 00:22:36.70 ID:ufL9QV7u.net

吉野は最終目的地である山上に登らせる手段が非近鉄系列の独立地元資本の吉野大峯ケーブルという零細企業であることも不安材料だな
ここは数年前ロープウェイが派手な事故を起こして長期間運休し大型二種免許のない人間にバスを乗務させる不祥事も起こしている
ここのロープウェイは日本で一番古くかなり老朽化が目立つんだがとてもメンテに金をかける余裕はない
また何やかんやで運休する可能性も高い

873 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 03:13:42.30 ID:x1QT0QXy.net

いい加減スレ違いレスは止めましょ

874 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 08:46:00.01 ID:pUiFwPQc.net

さすがに2両の吉野特急はあり得ないが、今のままの状況が続くなら、はるかラピート併せて30分毎の運行で日中はそれぞれ4両編成でも十分すぎるな。

875 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 15:35:55.37 ID:gnN199JL.net

2023年に大坂地下駅が開業したら、はるかはかなり使い出が良くなる。

876 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 16:40:48.48 ID:dniMrlLP.net

使い出は良くても使い道がない ＞はるか。

877 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 17:14:17.50 ID:QkHNX71Q.net

コロナが収まれば今まで抑圧されて不満を溜めてた人間はまた活発に動き出す
人間は欲望に忠実だ
もう少しの辛抱よ

878 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 18:55:08.54 ID:dniMrlLP.net

そう信じたい気持ちはよく分かる。

879 ：名無し野電車区：2021/10/30(土) 20:27:57.98 ID:gnN199JL.net

俺以外にも海外旅行が解禁になったら、ぜひ行きたいというのは多かろう。
もちろん旅行など無関心もいるだろうが。

880 ：名無し野電車区：2021/10/31(日) 12:31:00.58 ID:yhvasspv.net

海外旅行はなかなか解禁にはならんぞ。

881 ：名無し野電車区：2021/10/31(日) 13:35:17.17 ID:6L+HZpjb.net

>>880
観光もビジネスも、入国管理は相互主義だからな。
しかしほとんどの国は、ウィズ コロナに方針転換。　ワクチン接種済みの人は隔離措置無しに
入国を許容する方向だろう。　反ワクは海外旅行もビジネスも出来ない　どうするのｗ

882 ：名無し野電車区：2021/10/31(日) 21:04:39.00 ID:yhvasspv.net

中国がゼロコロナ政策を取ってる以上、この国の観光は息を吹き返すことはない。

883 ：名無し野電車区：2021/10/31(日) 22:51:12.81 ID:m1Zq0JYe.net

未成線のスレがスレチだけでどんどん伸びる

884 ：名無し野電車区：2021/11/01(月) 08:12:25.81 ID:NfNeNokg.net

スレチ以外に話題なし。

885 ：名無し野電車区：2021/11/01(月) 09:18:46.54 ID:wX/1MmTQ.net

もうそろそろ次スレだから次はワッチョイ付けて立てて下さいよ。

886 ：名無し野電車区：2021/11/01(月) 11:43:44.58 ID:jOPj2N55.net

うめきた駅の工事はずいぶん進んで、もう線路の敷設も始まってるようだから
2023年春以前にも運用できそうだが。

習熟運転のために余裕を持たせているのか？

887 ：名無し野電車区：2021/11/01(月) 18:50:40.11 ID:YA2I7U9y.net

貨物列車を通すために、福島駅方面に向かう側の線路を現行線路とつながないといけないけれど、トンネルの出入り口はもう用意されたのか？

888 ：名無し野電車区：2021/11/02(火) 13:00:33.02 ID:o43w3TYd.net

駅舎や大阪駅本体との連絡地下通路がまだこれから。

889 ：名無し野電車区：2021/11/03(水) 07:54:40.55 ID:Mg5KBxEG.net

>>885
関西系スレでそれをやると悲惨な末路が待ってるよ

890 ：名無し野電車区：2021/11/03(水) 09:41:26.51 ID:yLjKrMLd.net

梅三小路にあった、讃岐うどんの「おあがりや」。新駅開業の折には改札前に復活してほしい。讃岐うどん食って、はるかに乗ろう。

891 ：名無し野電車区：2021/11/03(水) 09:43:14.88 ID:yLjKrMLd.net

でも実際にできるとしたら、麺家かシオヤだろうなあ。

892 ：彫刻刀隊員１号：2021/11/03(水) 13:51:53.75 ID:4bYTsjjF.net

>>891
大阪駅環状線ホームのシオヤで揚げ玉たっぷり入れたうどん食いながら
トレインビューするのがガキの頃の楽しみだったわ

893 ：名無し野電車区：2021/11/03(水) 15:07:40.15 ID:yLjKrMLd.net

>>892
カレーも良かったなあ。

894 ：名無し野電車区：2021/11/04(木) 14:20:56.98 ID:zHtLi85x.net

894　白紙に戻そうなにわ筋線

895 ：名無し野電車区：2021/11/04(木) 15:54:43.03 ID:7jHGRrPQ.net

白紙に戻してもお前の生 保は増えんぞｗ

896 ：名無し野電車区：2021/11/04(木) 17:38:22.10 ID:QBFyVvVa.net

今更もう引き返すことは出来ない ＞なにわ筋線。

897 ：彫刻刀隊員１号：2021/11/04(木) 18:14:49.28 ID:KKjB2aPo.net

もう工事始まっちゃったしな

898 ：名無し野電車区：2021/11/04(木) 18:54:38.85 ID:r7HfOFve.net

新難波駅の掘削工事で、周囲のビルや阪神高速が傾いたり、道頓堀川の川底が破れて
トンネル内に流れ込む大惨事。

899 ：名無し野電車区：2021/11/05(金) 08:24:47.78 ID:OdvEyo7M.net

今となっては何の為に作るのか…。

900 ：名無し野電車区：2021/11/05(金) 10:10:06.66 ID:4ngPxRtH.net

アフターコロナに備えてだな
将来の無い輩にはそんなことも想像できんのかもしれんがｗ

901 ：名無し野電車区：2021/11/05(金) 17:31:57.89 ID:pciTAZaa.net

観光旅行にせよビジネスでの往来にせよ、ずっとこのまま低空飛行というのはあり得ない。

ワクチン＋治療薬の進歩もあって、徐々に解禁されている。

902 ：名無し野電車区：2021/11/05(金) 22:19:02.91 ID:Tx5SVy8y.net

何年も前から「中国人頼りの旅行需要はじきになくなる」って言い続けてた奴じゃねえの？

903 ：名無し野電車区：2021/11/06(土) 18:56:27.09 ID:GSKud9wV.net

実際なくなったけどね。

904 ：名無し野電車区：2021/11/06(土) 21:05:27.60 ID:uVInjH4v.net

中国は来年2月の北京冬期五輪は、何としても無事に開催し終える必要があるから
出入国を超厳格に管理している。外国からの観客もゼロにしたくらい。

それが終われば出入国とも緩めるだろうし、そうしないと経済にも悪影響。

905 ：名無し野電車区：2021/11/07(日) 07:03:07.74 ID:l/B3ng/F.net

どこまでも中国頼み。

906 ：名無し野電車区：2021/11/07(日) 11:45:41.01 ID:OL/ZG7T8.net

少子化を放置した自由移民党に文句言えよ

907 ：名無し野電車区：2021/11/07(日) 12:36:50.96 ID:DAG/5MTz.net

子どもを一人、大学まで行かせるには最低2千万円掛かるとか。　もちろん私立とか学部によっては
もっと跳ね上がる。

それなら子どもを産まずに、その金で贅沢したいというのが有るのは当たり前ｗ
レストランとかファッションとか、海外旅行とかｗ

908 ：名無し野電車区：2021/11/08(月) 09:50:59.56 ID:9EmMD1zr.net

少子高齢化問題は、30年前には当時の与野党もマスコミも各企業も真剣に取り上げていなかった。当然国民も遠い未来のことだと思っていた。
20年前でようやく気にし出して、色々切実に実感し始めたのは団塊の世代が退職し出した頃だったかな。

909 ：名無し野電車区：2021/11/08(月) 17:56:22.21 ID:cT+Jf51W.net

金がないから子育てが出来ない。
金はあるけど自由に使いたい。
どっちにせよ子供は増えないな。

910 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 00:11:12.13 ID:3UnrOXRp.net

>>903
> 実際なくなったけどね。

コロナを予知してたのかよ。(笑)(笑)
「関空ないし関西が嫌い」って正直に言えよ。

911 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 05:27:14.77 ID:xReo4Wvy.net

どーせ名古屋の田舎者だろｗ

912 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 06:00:31.83 ID:QQAdV5Pk.net

ニシモトビルとコンビニと牛丼屋しかない西本町なんて誰が行くねん？

913 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 07:00:50.54 ID:9VBY1WAG.net

>>912
オリックス劇場や靱公園が近くだね。

914 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 07:36:54.92 ID:PjuiAVXZ.net

茶屋町なんて1970年頃に阪急梅田駅が移転したときは、木造の長屋ばっかりで
まさに何も無かった。
しかし駅近の地の利を活かして徐々に小売店や飲食店が立地して、有数の繁華街に成長。

なにわ筋線沿線の中之島や西本町も、2032年の開通を見越して店舗が立地していくだろう。

915 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 07:59:27.37 ID:t5/j4bJA.net

>>910
観光客なんて移り気なもの。
コロナで前倒しにはなったが、訪日外国人観光客の数は遅かれ早かれピークアウトしていた。
無論、閑空は大嫌いだ…遠いから。

916 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 09:22:27.46 ID:Cu5gf/7V.net

どうせどこの空港にも縁もない癖にｗ

917 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 12:13:33.76 ID:gNmvZ/5z.net

縁がなきゃ嫌いにはならんさ w
使ってこそ判る不便。

918 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 12:48:16.65 ID:IzHwGnYp.net

脳内利用、誠にありがとうございました。

919 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 13:09:39.36 ID:gNmvZ/5z.net

たとえ脳内でも使いたくないな。

920 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 13:20:34.24 ID:VWQGfDok.net

意味が分かってなくて草

921 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 13:29:32.59 ID:gNmvZ/5z.net

まぁ、なんにせよ先はそう長くあるまい ＞閑散空港。

922 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 17:14:59.93 ID:Ef94gveE.net

>>921
え、関空廃港になるの？
いつ？
ねえねえ、教えてよ！

923 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 18:56:00.74 ID:Ef94gveE.net

>>921
だいたい何年以内に？
それぐらい答えられるでしょう？

924 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 19:24:19.28 ID:roQR53Nk.net

空港の寿命より自分の寿命を気にするのが先だろ老害ｗ

925 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 19:27:25.45 ID:GkKcGXWI.net

>>922-923
５ちゃんに１日中張り付いてるブサヨ老害に聞いてもムダムダｗ

926 ：名無し野電車区：2021/11/09(火) 20:02:58.52 ID:dblKHkdE.net

なにわ筋線楽しみだな
https://youtu.be/qP4GKz6lksI

927 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 08:04:15.34 ID:zgjtl4bj.net

>>922
なにわ筋線開業までは持つまい。

928 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 08:06:59.45 ID:zgjtl4bj.net

なにわ筋線がいつ開業できるかも不透明だけどね w

929 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 08:19:57.02 ID:LiT2tN1Q.net

>>928
今のところスケジュール通りだけど？

930 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 08:24:22.56 ID:/1oN0eNk.net

それよりも先に維新が終わったら大阪も終わる

931 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 12:06:54.40 ID:13hH5NIs.net

>>930
終わる気配ない

932 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 16:55:22.59 ID:LKmqOlAO.net

>>927
その根拠は？
具体的に公式に発表されているものをお願いします。

933 ：名無し野電車区：2021/11/10(水) 18:22:12.41 ID:ZnlC9KKb.net

細長い日本列島の中で、近畿2府4県だけで人口2千万　オランダやベルギーより多いし
北欧3カ国（スウェーデン　ノルウェイ　フィンランド）を合わせたくらい。

国際空港は絶対に必要だし（伊丹で代替は不可能）　貨物便はコロナに構わずフル稼働なのだが

妄想もほどほどにせーやｗ

934 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 06:39:04.60 ID:cph2L370.net

関空存続の危機なんて聞いたことないし、政治家も関空廃止なんて言ってる奴ぁ、れいわやら幸福実現やら共産党でさえいないだろう。

935 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 08:03:41.12 ID:TFUsbkW/.net

確実に顕在化するリスクは怖くて誰も想定しない。

936 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 10:17:17.67 ID:7ahWK+jn.net

関空沈没厨は今でも、地盤沈下で関空が沈没すると期待しているｗ

開港直後は地盤沈下は大きな話題になって、TVや週刊誌でも大々的に取り上げられたが
今ではさっぱりだがｗ　沈没厨は綿密に取材して文春にでも送れば？

937 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 17:27:11.25 ID:1HDvcbIw.net

>>935
お前が破滅するリスクも口に出せなくて恐々としてるんでしょ。
可哀想にと思うけど、口に出さないでおくよ。

938 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 18:03:51.49 ID:1HDvcbIw.net

>>936
そんな根気も度胸もないから、スレ違いのところでブツクサ言ってるんだろう。真面目に潰しにかかる相手もいないから。

939 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 19:46:48.90 ID:dqdTE61D.net

大阪湾の湾岸はほとんど明治以降の埋立地だが、
地盤沈下で放棄されたところなんて無いだろ。
西淀川の0m地帯でさえ対策を繰り返して使い続けている。
歴史的に放棄された島が1ヶ所もないのに
何で関空島と夢洲だけが沈没するんだかw

940 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 19:54:21.30 ID:FL//drDk.net

次スレからワッチョイスレにするのもありだな

941 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 21:18:10.94 ID:gs++JRUG.net

>>914
かといって西梅田みたいに再開発で商業施設を作っても明るい廃墟状態になっては意味がない

942 ：名無し野電車区：2021/11/11(木) 23:16:01.64 ID:SF1PyxpD.net

・「うめきた地下駅」を新設　近未来の駅スマートステーションが導く社会
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2111/08/news131.html

撮り鉄、無事死亡w

943 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 00:05:39.85 ID:LebSTnBa.net

>>941
地下施設で密閉性を高めると、撮り鉄とかじゃなくて、リアルに死亡案件が出そうな気が…
小田急、京王、新幹線、そして…
放火大学院…

944 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 02:02:27.17 ID:FmDwGPTP.net

>>942
全面式ホームドアにしないと撮り鉄が殺到するのは目に見えてたしな。
JR旅客列車ばかりか、南海や貨物列車まで来るし。

945 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 03:57:19.90 ID:DmCRcETx.net

>>944
地下駅で写真撮影してもいい写真なんか無理なのに…
撮り鉄と言われる人々の発想はわからん

946 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 08:09:40.02 ID:FmDwGPTP.net

>>945
今は写真よりも動画の時代よ。
地下駅は写真では良いのが撮れなくても動画ならそこそこいける。
つべにも地下駅で撮影した動画が大量にあるだろ。

947 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 08:30:54.93 ID:q0vOB2Eb.net

なにわ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。


対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を一社に統合して効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の二大私鉄による私鉄ハブターミナルとなっている。
これから再開発でホームも効率的に一体的される。
名鉄はナニワ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな。

948 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 08:39:11.45 ID:FmDwGPTP.net

>>947
その大阪分断の原因を作ったのが大阪市内交通モンロー主義だろが。

949 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 09:17:41.03 ID:d/WWCQCV.net

>>947
「なにわ筋線は作られない」とか「関空は廃港」とわめいて居たのは名古屋厨

自ら馬脚を現したかｗ

950 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 10:43:26.71 ID:jPzxkiQj.net

関空廃港とニシモトチョウイランと言ってる奴は、同一人物と思っていたよ。

951 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 11:59:37.14 ID:isa/BFBo.net

>>947
否定してないんだよなw
通勤需要は主に現難波から御堂筋で帰りはゆっくりとショッピングして座って帰れる。新大阪から関空や南海沿線から新大阪に要がある時はなにわ筋線と使い分け出来るわけ。

952 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 12:00:14.62 ID:isa/BFBo.net

「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。

「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55553?page=2

953 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 12:23:08.30 ID:ahazENn+.net

名古屋と三重は、そんな感じだな

954 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 16:42:49.67 ID:QDuDZO+A.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

955 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 16:44:12.05 ID:QDuDZO+A.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

956 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 16:46:16.27 ID:QDuDZO+A.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

957 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 17:00:33.00 ID:XM3WUbvD.net

なんとかにゃんとかここのバカとか、なんで名古屋は行儀の悪いヲタばっかりなんだ。
しかもモンロー主義で私鉄とケンカしてるのは名古屋も同じだし。

958 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 17:12:39.82 ID:q0vOB2Eb.net

よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判してるけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が台無しにしちゃっているのが悲惨。車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。障害物のオンパレード。
しかも頭の悪いルサンチマンによって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義って都市の税収を生み出すシステムであり大都市の財産なのに。

市営モンロー主義は名古屋の方が徹底しているんだよな。
名古屋市内は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実している。
JRや私鉄も都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないように配慮しているのも素晴らしい。
玄関口とリビングと役割分担して共存共栄する機能的な都市構造。
市営モンロー主義とJRや私鉄が共存共栄している先進都市の理想を実現しているのが名古屋なんだよな。

959 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 17:57:25.52 ID:M3n0NQrc.net

名古屋名物って、愛知県の他の市とか三重県とか岐阜県からのパクリばっかりだってね。

960 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 19:45:53.05 ID:l+WpOYcD.net

名鉄名古屋駅はあれだけ各方面からかき集めても
近鉄/阪神難波駅クラスの乗降客しかいない。

もちろん名岐と愛電を繋げたのは偉業であるし、
都心規模が違うといえばそれまでだが、
名鉄は都心を横断できない苦しいルート取りのため名古屋駅を出たらすぐ街並みが途切れて無人駅だらけになるし、
その名古屋駅も国鉄の高架移転で生じた旧駅跡のため用地が狭く、
沿線民の買い物需要の囲い込みができない。
市のモンロー主義が太極的な交通網の確立を阻害したというのは名古屋だって同じ。

961 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 19:58:16.33 ID:rLNBjNn1.net

そもそも、鉄道を通そうとしても都心に用地がないなら郊外にしなきゃ無理やで

名古屋も大阪も言っちゃ悪いが東京ですらそう、駅の周りが発展して都心が移動していくというパターンも全く変わらん

962 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 21:47:42.25 ID:l+WpOYcD.net

それでも人流は都心に向かうから
民間資本では採算が合わない地下鉄道を
市が独立路線として建設したのが間違いだった？

963 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 22:04:56.42 ID:SR/1jWql.net

地下鉄で作るのはいいけど私鉄が地下鉄に乗り入れる方式にしたらよかったのにと思う
千日前線に近鉄が乗り入れるとか、中之島線やなにわ筋線も地下鉄で作って京阪や南海JRが乗り入れる方式にしたらよかったのに

964 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 23:33:59.71 ID:PAmcymIc.net

それでも構わんかったが、運賃は全社共通でゾーン方式にしたほうがいいわな。
例えば天下茶屋から吹田なんて利用する場合、3社分初乗り運賃取られるわけだから、それなら従来どおり新今宮で環状線使う方が安上がりになるから意味なくね？てなるし。

965 ：名無し野電車区：2021/11/12(金) 23:59:48.58 ID:l+WpOYcD.net

大正〜戦中ではまだ上下分離という概念がなく
市電で儲けた金で港湾インフラなど市域拡大に充てるという役所の縄張り意識から
私企業の金儲けのために市役所がお膳立てするなど言語道断、という時代環境だったのさ。

首都東京だけは営団という政府系資金が惜しみなく注入され
都の財政難をよそに戦後どんどん郊外電車を都心に乗り入れさせるための地下鉄網が構築された。

966 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 00:36:59.47 ID:CKhMZiVp.net

大阪で大阪市のモンロー主義が邪魔者扱いされるのは、大阪の地形に問題がある。
西側を海で塞がれ、東側を山で塞がれれ、細長い平野を南北移動中心になり、その真ん中に大阪市があることで、そこを避けようとすると更に狭くなるので色々と不便になる。
南北分断は大阪の地形による問題が大きい。
大阪には同じ街外れにしても名古屋駅や金山駅のような全方位に便利になる立地が無かったのが不幸。
国土軸との接続を考えると北部の梅田が大阪駅になったものの南部との繋がりが不便になるしかなかった。

967 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 00:46:06.25 ID:CKhMZiVp.net

>>960
名鉄犬山線は地下鉄鶴舞線に乗り入れて都心の伏見や繁華街の大須まで直通するよ


名鉄の全方位に広がる鉄道ネットワークの凄さがこれ
郊外の田舎駅からこれだけ多様な場所に一本で行けてしまう
さらに遠い犬山駅にしても同じ
大阪の鉄道でこんなも贅沢なものは無い
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/431-10/d1?dw=1



阪急や阪神では南部に行けないし空港までも直通で行けない
近鉄や南海も大阪北部に行けないし新幹線に乗るために新大阪まで行けない
いかに名鉄の岩倉駅が贅沢かよくわかるよね

968 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 01:37:36.68 ID:hVGI5bXL.net

データイム都心方面毎時12本で
地下鉄鶴舞線には最も遅い普通が1〜2本直通するのみ。
無料最速の一部指定特急は2本だけで
急行・準急を混ぜこぜにして優等6本を何とか不等確保。
こんな時刻表がないと時間が読めないダイヤだから名鉄は偉大なる地方私鉄と言われるw
地下鉄乗り入れしてからの方が岩倉駅の乗降客数は減り続けてるだろ。
現実見てから物言えよ。

969 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 03:13:58.68 ID:fNlgDzID.net

>>965
> 首都東京だけは営団という政府系資金が惜しみなく注入され

営団地下鉄は「東京市」が無くなったことのバーターの面があると思う。

都市部が狭い意味での住民サービスに徹する特別区に分割されてしまって、戦前の「大大阪」や70年の万博時の大阪市のような、都市部をトータルで見て開発の計画をする主体が東京にはなかった。

結果論として、その部分を担うことになったのが営団と国鉄だと思う。都営地下鉄は営団が乗り気でない計画路線を公的セクターで補完したという経緯があったと思う。

970 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 06:49:00.23 ID:jh3R7tI6.net

2035年の夢の名古屋

EV化に乗り遅れたトヨタが倒産して中国資本の傘下になって
セントレアは廃港に、核のゴミの貯蔵場として利用。
のぞみは名古屋を通過して　名古屋市は廃墟に。

971 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 07:31:38.97 ID:0xohvONP.net

と、反維新派がメロリンQ的な贅六根性をホルホルさせて喚いとりやす
正に大阪自民、パヨク、同和、チョソ、反社精神の表れでは御座んせんか

972 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 09:17:34.34 ID:/6+gdxCG.net

鬱陶しいから名古屋をこのスレだけのNGワード登録するわ

973 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 10:10:05.87 ID:0xohvONP.net

何は共あれ大阪の敵は大阪自身でっせ（花登 筺）

974 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 11:42:03.64 ID:a6DskIcJ.net

名古屋の敵は日本全国
みんな行きたく所無いらしい

975 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 18:28:07.55 ID:8QBTJOy8.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

976 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 18:30:11.20 ID:8QBTJOy8.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

977 ：名無し野電車区：2021/11/13(土) 18:32:06.62 ID:8QBTJOy8.net

>>940
ﾜｯﾁｮｲ

978 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 06:45:26.93 ID:OytoxkZA.net

維新の会も今は良くても、将来いつ没落するか分からん。
維新が没落しても大阪は没落しないためにも都構想実現が必要なんだろが。
大企業は凄く敏感だから都構想が二回目の否決になった直後にパナソニックが
本社機能の東京移転を決断したし。

979 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 07:50:15.68 ID:9jRyW6Vu.net

>>978
パナの本社機能の東京への移転は、30年以上前から徐々に進められている。

家電各社にとって最も重要な「新製品発表会」は、大阪で開いても人が集まらないし、
決算発表も大阪ではアナリストがほとんどいない。
まして外国人相手の取引となると・・・

980 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 09:34:16.91 ID:glGOvdSs.net

>>979
正直日本国内で東京一極集中に対して良くないことだと考えてるのは大阪はじめ関西人しか居ないと思う
逆に東北人が最たるものだけど自分の地元よりも東京の発展を望むような奴隷根性丸出しなのをはじめ関西以外の人間は東京におんぶに抱っこ精神が染み付いてる

981 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 09:45:53.65 ID:n/InzjEY.net

>>980
日本中で東京を格下と考えて見下してるのは多分大阪人と京都人だと思う
京都で東京に行くことを上京なんて言ったら怒られるらしいな
大阪も上京＝京都に行くことという意識が強いみたいね

982 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 10:34:47.54 ID:P4Tj0odx.net

それに関してはパナ自身の企業姿勢の問題だな。
たとえばトヨタは製品発表やメディア対応は東京でやるけど
本社も株主総会も揺るぎなく愛知県豊田市。
経営陣は住まいはあくまでその近辺で、
技術開発も愛知〜静岡が本拠。
二重行政だろうと何だろうと愛知万博など地域貢献もしっかりやっている。

983 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 10:41:45.21 ID:9jRyW6Vu.net

かつては大阪に本社のある企業は、住友をはじめ多数あったが、ボロボロと東京に本社を移転して
大阪人は地団駄踏んで悔しがるばかり。

いまでは大阪に本社があるのは、JR西、関電、NTT西などの地域限定企業と、私鉄などの
土地に縛り付けられた企業ばっかり。
東京と大阪の「二本社制」というのは、大阪は名ばかり本社で実質本社機能は東京。

984 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 10:58:53.90 ID:DChEFUep.net

JR東海は東京にも本社あるな
社長は武蔵小杉に住んでいる

985 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 11:19:15.55 ID:qFdHtWfh.net

そんな中でも日本生命は本社機能を大阪にも分散していたり名実共に2本社体制を組んでいる方
ダイキン、クボタ、ヤンマーは大阪メインでやり続けている

986 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 11:28:51.20 ID:9jRyW6Vu.net

>>985
保険会社の利益を産み出すのは、運用部門でこれは国際取引も必須だから東京。
支払い部門や庶務部門なら大阪でも間に合うｗ

987 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 12:27:12.39 ID:qFdHtWfh.net

何もかも東京って会社よりは全然マシだけどね

988 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 12:32:54.12 ID:LF49Go/h.net

創業地から東京に移ったら、新社屋で無理がたたって倒産って、バブル崩壊後に何社か見た気がするな。

989 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 14:34:11.79 ID:86RW5Kfv.net

板違い

990 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 16:49:01.18 ID:mjXeXamQ.net

市営モンロー主義を排した都市が京都
各社がバラバラに市内に乗り入れているから、鉄道が交差する地点に乗換駅がなかったり
目的地に行くのに何度も乗り換えて、その度に初乗り運賃がかかる

991 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 16:51:51.14 ID:mjXeXamQ.net

>>967
阪急京都線と阪神本線・難波線は大阪都心南北に直通するから便利だね
大ターミナルには乗り入れないけど、都心を貫通し副都心京橋を通る京阪も便利
近鉄も都心を貫くけど、ビジネスの中心からは南にずれている

992 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 17:01:40.10 ID:wAvl87rZ.net

東京もそうだけどな、山手線が防波堤になりその内側に私鉄が入れなかった。
地下鉄と相互乗り入れを取るまではな。大阪は環状線から一駅分は中に入れた。
地下鉄、私鉄の相互乗り入れを積極的に進めた東京と、乗り入れも拒否した
大阪の違い。万博無ければ堺筋線は天六ではなく梅田に行ってただろう。

993 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 17:18:03.00 ID:LLVm7qmq.net

堺筋線が梅田に行ってたとかいうけど谷町線が梅田につながることになってたからそれはないのでは
御堂筋線梅田駅の南行ホームは谷町線ホームになる予定やったんやから
しかも天神橋のターミナルは戦前からあったんやから最初からそちらにつなぐことを意図してたはず
知らんけど

994 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 17:20:36.60 ID:mjXeXamQ.net

堺筋線が梅田に行っていたら今より不便だろ

995 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 17:59:22.75 ID:aJMCWr2J.net

なんで格下のはずの大阪の一路線のスレに必死に噛みつく輩がわらわら出てくんだろね？

996 ：彫刻刀隊員１号：2021/11/14(日) 18:13:59.86 ID:rqsYNxKU.net

>>993
南海の堺筋線構想では太融寺町辺りに梅田駅をつくる予定だったから
泉の広場直下に東東梅田駅が出来たかも

997 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 19:06:53.27 ID:I1sr9uur.net

タラレバだが、天六天茶間を四線軌条で繋げてたらなあ

998 ：名無し野電車区：2021/11/14(日) 23:54:06.34 ID:dnWk55PO.net

正直京阪が中之島ではなく泉の広場辺りに駅を造っていればよかったのにと今でも思う

999 ：名無し野電車区：2021/11/15(月) 03:44:02.52 ID:sGWf+Jut.net

wniの松雪彩花の口くっさ

1000 ：名無し野電車区：2021/11/15(月) 03:44:19.27 ID:sGWf+Jut.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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