西九州新幹線5

1 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 08:16:38.28 ID:zfTzipXO.net

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

西九州新幹線3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623073508/
※前スレ
西九州新幹線4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625113942/

2 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 12:23:51.83 ID:/3Cp53np.net

²

3 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 12:25:26.60 ID:/3Cp53np.net

³

4 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 07:07:17.88 ID:NTHxLsyA.net

何でこの時期にだけ超長時間の音楽番組をどこもかしこもやりたがるんだ？

5 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 12:48:07.15 ID:zNl1EM9t.net

sage

6 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:48:04.94 ID:aIVTlKiy.net

すでに5あるのにねぇ

7 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:58:21.62 ID:l+sRA2U8.net

sage

8 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 12:58:56.67 ID:l+sRA2U8.net

>>6
ワッチョイ怖いの？

9 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:01:45.13 ID:l+sRA2U8.net

西九州新幹線5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1626061435/

10 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 14:00:16.51 ID:aIVTlKiy.net

>>8-9
ID:l+sRA2U8a　名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Qq/+ [106.128.145.250])
ほら工作員しか使わないau(au MVNO)-KDDI使い
つまり、非佐賀県民・非長崎県民

ｱｳｱｳｳｰ　au MVNO

inetnum: 106.128.0.0 - 106.191.255.255
netname: KDDI
descr: KDDI CORPORATION
descr: GARDEN AIR TOWER,3-10-10,Iidabashi,Chiyoda-ku,Tokyo
country: JP
admin-c: JNIC1-AP
tech-c: JNIC1-AP

inetnum: 106.128.145.0 - 106.128.145.255
netname: KDDI-NET
descr: KDDI CORPORATION

11 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 17:42:57.82 ID:xZh0HzVl.net

次スレはここでいいか

12 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 17:42:57.88 ID:xZh0HzVl.net

次スレはここでいいか

13 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 17:44:29.49 ID:WdAKU25e.net

エエで

14 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:14:35.91 ID:xZh0HzVl.net

結局、従来通り、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線を作らないことが一番正しかったワケ

15 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:28:52.20 ID:kkIL4chj.net

https://i.imgur.com/0SnzuoQ.jpg

16 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:35:10.77 ID:xZh0HzVl.net

逆神安倍が長崎へ降臨して、西九州新幹線来年開業区間で終了確定
逆神安倍は真実だし

17 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:37:13.66 ID:plqqyrLt.net

結局、武雄温泉−長崎間のフル新幹線を作らないことが一番正しかったワケだが
今更なんだよな

18 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:38:56.02 ID:xZh0HzVl.net

長崎県がお金を出して、シートに座ったまま武雄温泉駅で乗り換えができるようにしよう

19 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 18:49:54.92 ID:r9usc3dt.net

新幹線反対って言っている人は
その昔、攘夷攘夷と言っていた人と変わらんなぁ

時代の流れが読めない可哀相な人

20 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:02:04.19 ID:FC4ZDlLb.net

全フルよこせと喚いてる奴は昭和から抜け出せない老人かよ
新幹線あっても青森は衰退してるのに長崎も発展するわけ無いｗ

21 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:06:39.28 ID:MAAf1ifv.net

https://i.imgur.com/BMvEqGq.jpg

22 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:09:48.13 ID:xZh0HzVl.net

↑
ウイルスを検知しました

23 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:13:23.02 ID:NSY8YJ+s.net

https://i.imgur.com/v7YLZ0N.jpg

24 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:58:11.51 ID:xZh0HzVl.net

>>20
だから、2022年秋の開業時に、N700S系の先頭部分だけでも0系に似せておかないと「これは新幹線ではない」と言い出す可能性大

25 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:08:36.09 ID:r9usc3dt.net

>>20
新幹線のある　八戸・青森
　ｖｓ
新幹線のない　弘前

どうなっているでしょうねｗｗ

26 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:12:23.22 ID:xZh0HzVl.net

>>25
なら、長崎大学不要だから撤去するね
（八戸青森に国立大学なし）

27 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:53:07.44 ID:AJz+bZ7O.net

https://i.imgur.com/FiEBUxN.jpg

28 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:53:54.74 ID:sC9gY9cE.net

>>16
元県議でまとまりかけていたのに
安倍のごり押しでオレンジ共済絡みの人物の息子を押し込むとはね

29 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:31:22.69 ID:xZh0HzVl.net

結局誰が長崎売却額1.5億円と共にやってくるんだ？

30 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:31:22.69 ID:xZh0HzVl.net

結局誰が長崎売却額1.5億円と共にやってくるんだ？

31 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:47:10.25 ID:sC9gY9cE.net

>>30
元労働大臣の祖父と同名の初村滝一郎だとさ

32 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 22:31:19.68 ID:xZh0HzVl.net

悪くはないものの、拝金に頼らざるを得ない
ただ、与党系は民主主義地域ではないため、1.5億円では足りず15億円ほど必要

33 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 00:11:53.35 ID:BoSP8q4M.net

>>26
意味不明

34 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 00:43:31.40 ID:rFTBMG/X.net

いつ頃国交省は試算出すかな

35 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 00:50:14.40 ID:eiQzytHN.net

在来線の赤字は新幹線の売上げ金で賄えるから
平行在来線は引き続きJR九州が運営すべき

36 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 08:39:22.79 ID:RHPhgxTE.net

日本国政府vs佐賀県(静岡も沖縄もだが)のこの争いはいつまで続くんだ？
日本国政府の邪魔をするのはどうかと思うわ

37 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 08:59:13.51 ID:6T/GgyTQ.net

与党PTが法律を変えるまで、というか拒否権行使は妨害ではない
それより土着民は長崎1区での安倍派候補1本化への妨害をやめなさい

38 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 10:41:11.85 ID:Vtl0ewfV.net

https://www.homes.co.jp/words/k4/525002270/
側近か事務方上席は説教するやつはおらんのか

39 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 11:47:58.25 ID:6T/GgyTQ.net

>>38
自浄能力がすでにないのだから居るわけないだろ

40 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 13:56:20.56 ID:DSHeYo+O.net

>>34
試算を要求したのか6月の始めで、国交省が2ヶ月位かかるといってたので、8月の頭位じゃない

41 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 14:42:21.42 ID:uuXyjBYr.net

https://shibuyaplusfun.com/future/district/index.html
佐賀駅もこんな再開発やるんかな

42 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 15:13:00.91 ID:U+93728C.net

長崎市民の足腰を鍛える再開発（笑）

43 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 18:49:57.31 ID:wH7u2W4h.net

>>36
米軍や自衛隊の施設は必要不可欠だが、整備新幹線やリニアは一切要らん
嫌なら撤退してみろJR

佐賀と静岡はどんどん反日スガ政権に反発していいぞ

44 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:16:12.25 ID:BoSP8q4M.net

>>43
在来線の三セク化と言う理由で、佐賀から撤退しようとしているじゃんｗｗ

45 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:16:09.07 ID:q088RKfC.net

>>41
やるわけねーだろ
JRQの社長もきっぱり否定している

46 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:11:26.13 ID:U+93728C.net

武雄温泉駅の新幹線部分から南側の佐賀県を長崎県へ編入しよう
これで西九州新幹線の建設費は全て長崎県持ち

47 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:59:13.67 ID:BoSP8q4M.net

>>46
新鳥栖〜武雄温泉駅南側の県境付近までの
新幹線用地を長崎県に移管しようぜ
そうすれば佐賀県の負担は無くなるのだから

48 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:22:55.60 ID:U+93728C.net

>>47
決まってもいない用地をどのように差し出すんだ？

49 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:58:49.62 ID:8pzu7Bqi.net

>>48
少なくとも武雄と嬉野と鳥栖はフル派で裏切り者だから全域長崎県に編入でいいよ

50 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:59:17.23 ID:IhtmDg3O.net

>>48
用地買収後、建設前に長崎県に編入

51 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 00:24:25.40 ID:6U0uG+hO.net

新鳥栖の南には福岡の一部・熊本・鹿児島があるが、西には長崎のみ
そら、佐賀も長崎全フルに難色示すわ

政令指定都市すら無いのに全フル化とかありえん話だ
JRと自民と長崎土塵は現実見ろ

52 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 02:40:09.18 ID:kiBqGxS7.net

なるほど
佐賀は福岡、熊本、鹿児島は通すが
長崎を通せんぼするのが県是と
そういうことだな

53 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 06:14:56.97 ID:xRakKJ9Q.net

リレー方式でどうなるか見てみよう

54 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 06:40:29.36 ID:vnGy/9Dr.net

>>51
北陸にも政令指定都市はないけどな
京都、大阪は政令指定都市だが、繋がるのはいつのことやら
遥か先に政令指定都市があるから大枚叩いて全フルを整備しているのか

鹿児島ルートにしても全フルは熊本までで良かったんだろうし

55 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 06:47:08.43 ID:i7MI0S1M.net

佐賀県にとって九州新幹線（鹿児島ルート）の時は
・並行在来線分離なし
・新鳥栖駅（佐賀市から２０ｋｍ程度離れているので、首都圏からすれば上野〜大宮とか、池袋から埼京線や湘南新宿ラインで大宮行く感じか）をねじ込み、さくら全列車停車で山陽新幹線直通

佐賀県にとって西九州新幹線（長崎ルート）の時は
・県庁所在地佐賀市を通るが、その２０万人の人口をもってしても並行在来線経営分離は不可避ｗ
・佐賀市近辺が同程度以上の人口を擁している他県新幹線事例の県庁所在地クラスで青森県青森市などの事例を見ている上に、首都圏等の運賃が異常に高くて悪名高い東葉高速鉄道のようになっては困るので断固拒否
・ＪＲ西日本も福岡県も６者協議に含まれていない上に、博多南線関係で新鳥栖〜博多の線路容量や山陽新幹線乗り入れ容量の枠は既に使い果たして追加不可、新鳥栖折り返しで対面乗り換えなら単なる新鳥栖〜武雄温泉の県内短距離新幹線にしかならない

つまり、鹿児島と熊本に便乗（人口的にも条件的にも）することで最高の条件をねじ込めた新鳥栖に対して
凄まじいデメリットなのに、全くと言っていいほどメリットがない（嬉野温泉と武雄温泉までの短距離観光路線機能は長崎空港新大村駅利用観光客を長崎県側から逆流観光で欲しいが）ので断固拒否するのは当然だよな

56 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:00:49.57 ID:i7MI0S1M.net

佐賀県と類似条件として
滋賀県（北陸新幹線）は在来線維持のために米原ルートを拒否してルート変更し小浜ルートになったが
肝心な京都府が東京都と同様に人口多くて財力あるくせに財政破綻しているので、永久に作られない可能性が高まってしまった
東京都自体が明治初期に京都を遷都して東の京都で東京都で百数十年経過しているが、京都府が東京都の後追い状態になった
福井県は受益も大きいが人口が少なく、県民１人あたりの負担額が大きく、建設費が４割も値上がりした
地元の福井新聞には新幹線のいろはすら分かっていない一般県民意見として
「高架ではなく地平にすれば、建設費を抑えられるだろ」←安全確保で人も鹿などの動物も侵入不可にするために高架基本で踏切なしが必要だしな、地平ならバックネットを相当強化で高架と同程度以上の安全性を確保しないといけないから費用は高架とほぼ変わらん

そういう他県の事例を聞いていて、佐賀県として人口と財力を考えれば、フル規格よりスーパー特急などグレードは落ちるかもしれないが在来線の改良高速化方式しか受け入れられないってことになる
ミニ新幹線でも複線３線軌条の性能を運休なしでフリーゲージトレインと同等以上条件とかなら費用を出す用意があるだろうしな、そうでなければフリーゲージトレインの費用が膨れ上がっても辞退していないことを説明できない
思い切ってミニ新幹線の複線４線軌条で運休なしを検討してみるのもありかもしれん、先輩であるスイスに国費留学生としてＪＲ九州と鉄道総研の職員を国土交通省がフリーゲージトレイン失敗責任の代替措置確保で真剣に取り組むしかないと思う

57 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:10:02.62 ID:i7MI0S1M.net

日本側（国土交通省が国費留学生として費用を出してくれる）
鉄道総研やＪＲ九州の保線担当長など若干名をスイスに研修で派遣
４線軌条の技術とノウハウを習得する

日本「スイス政府のご協力に感謝します、日本側の事情でフリーゲージトレインを開発して走行させようとしたら開発に失敗し、３線軌条を検討しましたが中心ずれで車両限界拡大できず断念し、最後の手段として４線軌条で中心位置維持で車両限界拡大しない方法しかできなくなったんですよ」
日本「なので、４線軌条の先輩であるスイスの〜鉄道に鉄道総研と鉄道会社社員〜名を研修として送りますので、技術とノウハウをください（もちろん、スイスの鉄道会社に技術協力の金も払い、４線軌条分岐器も購入する）」
スイス「我がスイスでは、４線軌条は廃止になったが、ノウハウだけはあるぞ（日本にも貨物専用十勝鉄道や近鉄橿原神宮前駅があるが分岐器含めて話にならん）」
日本「スイス先輩のお力添えをお願いします」

これをやらなければリレー永久だな
フリーゲージトレインを開発継続しても作れる保証はない
それに対して４線軌条自体はとっくに技術確立しているので、費用度外視で中心維持と運休せず夜間工事のみをちまちまやっていけば橋梁など主要構造物を架け替えもせず複線４線軌条にできる
３線軌条なら土地買収で用地拡大、橋梁は全て架け替え、数十年単位で新線作るレベルの事案になることは避けられない

58 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:19:59.78 ID:xRakKJ9Q.net

もっと簡単な方式は嬉野温泉〜武雄温泉を狭軌にする

59 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:26:18.11 ID:bT+YPOfJ.net

>>54
鹿児島ルート
　熊本までは必要
　→　やばい！鹿児島まで来ない！
　→　先に八代付近ー西鹿児島作ってしまえ
　→　熊本延伸ついでに新八代まで延ばして鹿児島中央まで全通


長崎ルート
　佐賀県内揉めてる
　→　鹿児島ルートに習って武雄温泉以西を作ってしまえ
　→　あかん！フリゲ完全しちゃう！フリゲ潰せ！
　→　佐賀「フル要らん＆在来線JRのまま」
　→　JR九州「フルくれ＆在来線要らん＆佐賀駅価値無し」
　→　どうするのよ？

60 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 07:43:22.99 ID:i7MI0S1M.net

>>58
それをやったら
嬉野温泉までは佐賀県の狙い通りに長崎空港（新大村駅）利用者を短距離観光路線でつかめるし
嬉野温泉には福岡県側からアクセスが可能になる
しかし武雄温泉には長崎空港利用者を直通で運べなくなり、乗り換え駅が武雄温泉から嬉野温泉に変わるだけ
長崎空港は当然ながら長崎県内なので長崎県が高望みでフル規格新幹線に固執する限り武雄温泉までの機能面で佐賀県も合わせて追随して便乗する必要がある。
武雄温泉〜嬉野温泉だけ３線軌条にすることなら、技術的には不可能でスラブ軌道で標準軌専用なんだから改軌と同様に工事に長い年月がかかり費用も全区間で１４００億円
佐賀県だけ６者協議違反してまで、そんな小細工できるわけない

２０１７年ごろのフリーゲージトレインの雲行きが怪しくなった時の「まだスラブ入れる前だから狭軌に変更してスーパー特急にできる」というのは、まったくもってお門違い
６者協議を再度開催し、路盤からして３線軌条や４線軌条にも対応する路盤、電化電圧や保安装置も在来線規格に落とす変更とかをするべきだった
ホームもホームドアを含めて早くから在来線サイズ車体に車両側に転落防止ステップなしでホーム側に転落防止ステップを作るなど対応しておく必要もあった

61 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 08:53:56.77 ID:YGFDbhf7.net

元々、武雄温泉−長崎間は1067mm軌間
それをフリゲにするからといって1435mm軌間にした（1435mm新設区間は自動的にフル新幹線規格となる）
そして、フリゲができるまでフル新幹線を走らせる＝リレー方式で6者合意
しかし、フリゲができないと言い出したJR九州も、ならフルかミニのどちらかにすると決めた与党PTも、再度6者協議をせず、
国交省は法定業務を行わず変更認可強行で、省内からおいこらされて佐賀県へ公文書が出せない異常事態

フリゲができないと言い出したJR九州、それをフルかミニで置き換えると決定した与党PTは2018年時点で再度6者協議を再開する義務があるけど、しなかった

62 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 09:17:18.62 ID:i7MI0S1M.net

佐賀県からすれば国鉄時代の国策新幹線で茨城県古河市みたいに本線には悪影響なしで新線ができるなら歓迎だが
整備新幹線で並行在来線を経営分離され、建設費３割負担させられるのは拒否

ミニ新幹線は単線並列は性能低下で断固拒否、人口少ない割には輸送密度が北陸本線や今のIRいしかわ鉄道やあいの風とやま鉄道の金沢〜富山より多いので複線必須
複線３線軌条なら性能面で満額だが、長期運休でバス２００台代行輸送や車両限界拡大で土地買収などで１０年もかかるので非現実的
複線４線軌条なら性能面で満額で運休なしで車両限界拡大する必要はないが、分岐器が特殊で日本では近鉄橿原神宮前駅付近のみのわずかな区間の分岐器なしや側線の車両整備線などわずかな実例しかないが
それを５０ｋｍも本格採用して分岐器が必須で、日本である以上数キロごとに必ず（小河川を含めて）河川があるので５０ｋｍともなれば何十個にも及ぶ橋梁を１個も架け替えないで運休なしで夜間工事をする必要がある

63 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 09:46:03.33 ID:jCQj3+/s.net

北陸新幹線と同様のリレー方式が一番簡単

64 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 10:11:04.87 ID:8Prb8Ygy.net

>>46
そゆ方法なら、新鳥栖駅周辺を長崎市にするだけでいい

65 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:09:51.13 ID:i7MI0S1M.net

スイスの廃止された４線軌条の技術やノウハウを導入してミニ新幹線の複線４線軌条運休なしにしてフリーゲージトレインと同等以上条件にする
中国のフリーゲージトレインを導入する
この２択だろ
複線４線軌条で運休なしなどフリーゲージトレインと完全同等以上にするか、国産フリーゲージトレインをあきらめて中国フリーゲージトレインを導入するか
在来線がそのままの形の狭軌かつ複線を維持し、車両が変わるだけ、もしくは上位互換で機能追加はあっても悪化は絶対許されないし長期運休もダメとなれば

フリーゲージトレインが失敗したので複線４線軌条運休なしのミニ新幹線を導入する
これなら費用面は知らんが、性能面では改良されることはあっても悪化することはないので自動的に佐賀県が受諾する条件で問題なし
軌間変更時間がなくなって時短、狭軌複線も現状通り在来線サイズで機能内包、標準軌複線も中心維持して在来線サイズの機能内包

66 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:18:34.17 ID:i7MI0S1M.net

佐賀県にはフリーゲージトレインに関して技術的責任は一切ない
むしろミニ新幹線の複線３線軌条で運休なしなどフリーゲージトレインと同等以上になる条件次第では土地を買収したり県有地を提供したり
沿線事業者に移転を促すなど土地を買収確保するのは容易だし協力するだろ
高架化は日照権の問題もあるが、地平で複々線作れるぐらい土地を隣に確保するとかさ

それをフリーゲージトレインが失敗したのでフル規格にすべき！
ミニ新幹線すらダメだ、ミニ新幹線なら単線並列しかない、ミニ新幹線の複線３線軌条なら長期運休が不可避
ミニ新幹線の複線４線軌条は検討したが駄目だった
そういうムービングゴールポストをやっているのは国側だろうが

67 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:20:00.24 ID:MM0soVJZ.net

>>64
新鳥栖の隣に長崎県が土地を買って新長崎駅を作ればいい。
在来線新鳥栖と乗り換え可能な形で。

68 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 11:30:29.14 ID:hPZ4GNfJ.net

自県さえ満足できればいいって考えの佐賀と
自分さえ満足できればいいって考えで新宿あたりで路上呑みしてるアイツらって

ほぼほぼ同じ民度だなってニュース見てると感じるね

69 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:04:06.90 ID:IzYif6Vz.net

>>68
＞自県さえ満足できればいいって考え

それ、長崎だろ

70 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:11:08.33 ID:UYAm46p8.net

>>69
外出自粛を要請してるのに権利ｶﾞｰ権利ｶﾞｰって言って路上で騒いでる奴らと同じように
整備方式をフルにしましょうって国から要請されてるのに権利ｶﾞｰ権利ｶﾞｰって言ってるのは佐賀だね
残念

71 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:18:31.40 ID:xRakKJ9Q.net

外出自粛？

72 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:19:22.43 ID:IzYif6Vz.net

佐賀の場合、権利ガー ではなく、無駄な出費と不便を被るからダメと言ってるだけだろ。
全然ちがうわ。

73 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:24:16.53 ID:YGFDbhf7.net

>>70
要請は無視してよい
義務は補償が必要

74 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:36:04.52 ID:hbPgTshc.net

理屈ではかなわないので印象操作に走るしか無いのよね、フル派は

75 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:37:14.24 ID:UYAm46p8.net

>>73
不要不急の外出自粛の要請は無視して路上で飲み会やってるのもそりゃ権利行使だとは思うけどこっちから見たらどうなのって思う
佐賀も同じだけど

76 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:39:45.42 ID:PR1v3Jfs.net

政府の御旗はフル派にあるって現実は見たくないみたい。

77 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:42:27.10 ID:YGFDbhf7.net

>>75
お前は補償をもらっているから義務を履行しろ
彼らは補償をもらっていないから、要請は無視してよい
第一、今の東京爆発感染の原因は菅の無差別入国と外人自由行動が原因であり、都民には何の落ち度もない
これで都民に落ち度があると言い出したら、IOCやJOC、果てには選手村から出ている外国人がかたっぱしから襲撃されるぞ

78 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:49:38.07 ID:UYAm46p8.net

>>77
反対派の人はやはりそういう人種の人だと理解出来たので安心しました

79 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:53:16.17 ID:YGFDbhf7.net

>>78
フル新幹線建設派は事実に蓋をして覆い隠す賊だと理解出来たので安心しました

80 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 12:56:35.24 ID:zcZ3JnjV.net

>>76
政府の意向はフル派にあるが、道理は佐賀県の意向が優先する。
佐賀県が賛成してない以上、日本が法治国家を止めて、お隣の国のような情治国家や人治国家にならない限り、話は進まない。

81 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 13:06:54.26 ID:xRakKJ9Q.net

実際には総務省にも財務省にも断られ、国交省は佐賀県とともに「幅広い協議」をやっている
与党PTは政府の枠外だよ

82 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 13:09:13.26 ID:+SlAxwpT.net

佐賀が無理やりJR急襲に貢ぐ必要無いもんな
どうしても全フル化したいなら、商工会の連中やJRや長崎が並行在来線維持費も建設費も負担せい

口だけ出して金は出さない連中は論外

83 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 13:27:05.01 ID:xkV2ZUYo.net

>>81
各省庁は政府です。
小学校社会科から習いなおしましょう。

84 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 13:29:32.15 ID:xRakKJ9Q.net

>>83
つまり与党PTは政府から断られてるやん

85 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 14:19:01.68 ID:YGFDbhf7.net

国交省がフル新幹線はやる気ないから

86 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 14:19:01.68 ID:YGFDbhf7.net

国交省がフル新幹線はやる気ないから

87 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 14:50:25.45 ID:CGXGBQQV.net

長崎県民は相変わらずクズなんだな

88 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 15:55:06.53 ID:sbCSzhxO.net

>>77
君たち反対派の人は、そうやって誰もそんな解釈してないだろうし、自分でも正しくないってわかりきってる事を声高に正しいと言い続けることに精神的な苦痛は感じないの？
それとも本当にそんな事を信じて言ってるの？
https://youtu.be/Ug3tMjri71E
この状況だよ？

89 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 16:25:18.56 ID:CGXGBQQV.net

このキチガイ長崎県民ばかり出てくるのはなんでなの？もしかして他にいないの？

90 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 16:40:04.97 ID:YGFDbhf7.net

ぼったくり五輪直前の火消しのために、自民党本部に取られているからだろ

91 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 20:34:00.35 ID:FzzQ0Izu.net

明日はコーツが長崎に来るようだ
IOCの爺さんに利用される長崎

92 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 23:51:22.32 ID:YGFDbhf7.net

フリゲは作る気・運転する気があるかどうか
ないのなら、さっさと狭軌・標準軌両対応の軌道スラブに敷き直し
その費用は当然工事を強行した国交省とJRTTが自腹負担

93 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 03:16:05.48 ID:q+rS35iV.net

>>92
国交省やJRTTに打出の小槌はない
国交省が出す＝国民の税金から出す　だ
なんで並行在来線経営分離を受け入れた北陸や東北の人が
佐賀の地域エゴの尻拭いをしないといけないんだ？
そんな金は佐賀が負担しろ

94 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 04:43:46.39 ID:vE+lxBfT.net

だから武雄温泉ー新鳥栖間に新幹線はできないんだよ

95 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 06:30:15.69 ID:p2oBjbJD.net

>>94
かわりに佐賀新鳥栖スルーで武雄温泉〜博多に新幹線を作ろう

96 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 09:11:48.46 ID:MVPSHpck.net

https://i.imgur.com/dHuoEgn.jpg

97 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 09:16:40.84 ID:MVPSHpck.net

7/15


https://i.imgur.com/cihdvid.jpg


7/16



https://i.imgur.com/46Pb0bS.jpg

98 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 09:17:07.74 ID:wQWvyETs.net

でも、できないと言った時に工事中断すら求めていない与党PTには責任がある
カネはJRTT、そしてできないと最初に言い出したJR九州から引っ張り出せばよい（：貸付料50年化）

99 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 09:21:46.53 ID:Cjq9DIlJ.net

>>94
貴方がワッチョイスレには何が何でも書き込み出来ない理由が判明しました。

100 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 10:11:38.93 ID:appzrqcP.net

93
それは長崎に言えよ
大昔はスーパー特急で合意したのに高望みフル規格のみに固執
フリゲでも車体サイズ変更や無駄スペースがあるので最初から在来線サイズ車体のみにすれば手戻りなしで良いのにな
ミニ新幹線でも複線運休なしなら佐賀県は完全フリゲ以上で同意するし用意もあるしフリゲ費用が膨れ上がってアプローチ線2箇所でも辞退していない
むしろ長崎県が県外だから代理負担できないが、佐賀県が払え！がブーメランになるんだが
佐賀県は県内に加えて新大村駅までなら長崎空港目当てで距離め短く同意して払ってくれる
それに3割負担の県がやろうと言っても7割負担の国の財務省が予算出さなければダメ
ミニ新幹線複線4線軌でもいいだろ。

101 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 10:22:06.99 ID:d4023S+d.net

金の話を脇におくと、佐賀の反対理由は｢不便になる｣だ。
なら不便にならない案を立てればいい。
在来線隣接で既存全駅ホーム併設のフル。
16両のぞみ佐賀折り返し。
必要充分な退避設備設置。
これでやっと金の話だけに出来る
。

102 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 11:32:26.97 ID:YHMsVnZm.net

>>95
福岡が反対して即終了だな
福岡が工事費負担してまで長崎新幹線を求める必要性は無いもんな

長崎土人は福岡に集らず、全フル化を諦めろ

103 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 12:44:40.03 ID:IgBOb/wU.net

>>101
ふだんマイカーばかり使ってJRほとんど使わないくせに
こんな時だけ「不便になる」といわれてもな
そんなに在来線の利便性が重要なら積極的に三セク化して
自分らの手で便利な鉄道を作ればいいじゃん

104 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:10:33.97 ID:d4023S+d.net

>>103
現状で便利なのにわざわざんなことする理由が無い

105 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:22:33.12 ID:appzrqcP.net

103
佐賀県は人口が少ない割に利用頻度が高いから輸送密度が高いんだ
長崎県は人口が多い割に利用頻度が低い
県庁所在地長崎市が50万人の国鉄時代にやっておくか代理負担で佐賀県区間含めて長崎県が長崎本線全線を引き取るしかない

106 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:23:08.04 ID:wQWvyETs.net

新鳥栖−武雄温泉間でミニ新幹線を提示しているのは与党PTだけ

他は
佐賀県　フリゲ、リレー
長崎県　フル
与党PT　フル、ミニ
国交省　口だけフル。文章ではフル、フリゲ、リレー
JRTT　態度表明不可
JR九州　フル、リレー

107 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:24:22.16 ID:wQWvyETs.net

>>103は埼京線馬鹿なんだから、博多まで在来線ちょうだい

108 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:24:22.25 ID:wQWvyETs.net

>>103は埼京線馬鹿なんだから、博多まで在来線ちょうだい

109 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:35:55.28 ID:doKNAdwS.net

>>101
それはあなたの個人的な意見でしょ
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
記事の中で知事が何て言ってるのかちゃんと読んだ方がいいよ

110 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:41:39.62 ID:E+7F9B+t.net

>>77
東京で路上飲みしてるやつらと佐賀と主張してる内容が完全一致でワロタ

111 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:43:11.67 ID:appzrqcP.net

106
ただしくは
佐賀県　フリゲ熱望、スーパー特急第２志望、リレー永久第3志望、ミニ新幹線でも複線三線軌性能運休なしでフリゲ以上なら熱望するはず　フリゲが膨れ上がっても辞退していない
長崎県　フル規格のみ高望み　山陽新幹線直通だけしか考えていない
国土交通省　フリゲ頓挫、ミニ新幹線すら財務省が予算くれない
財務省　一般国民レベルで時短できる新幹線と呼べるものしか予算出さない
ミニ新幹線の単線並列は時短にならない　むしろ上下交換で悪化するので不可
フリゲ続行やミニ新幹線自体に予算出さない
与党　フル規格にすべき、ミニ新幹線でも現行狭軌複線維持して片側のみ三線軌で標準軌は単線なんていう訳わからんものも検討
しかし建設費も並行在来線経営分離も三セク維持費も何も解決不可

112 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:43:51.79 ID:gvWJLsw6.net

>>105
たぶんローカル輸送だけなら長崎のほうが採算性がいい
つまり非電化単線で4000人と電化複線で5000人なら前者のほうが採算性が良いと考えられる
でも佐賀は博多直通の特急残せとか客が減っても利便性を維持しろとか
コストがかかることばかり要求するから
JR九州が手放したがるのは当たり前

113 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:45:24.24 ID:YCsnsTtq.net

>>112
新幹線作らなければ問題ない

114 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:46:28.50 ID:gvWJLsw6.net

>>113
武雄嬉野に何作ってんだ定期

115 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:47:15.90 ID:YCsnsTtq.net

リレーで開業、FGTができたら利用定期

116 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:55:44.74 ID:appzrqcP.net

114
温泉観光客誘致　長崎空港新大村駅利用客の首都圏京阪神の人を長崎側から短距離輸送　博多南線やガーラ湯沢と同類
県庁所在地佐賀市含む主要部は在来線維持
玉虫色だが県として最適解

117 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 15:31:43.55 ID:0QH/MxOb.net

鉄道建設が長期的な視点を持って行われるのは当たり前
青函トンネルも建設から数十年間新幹線には使われてない

118 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 15:32:17.93 ID:EyajGO+A.net

>>116
完全に地域エゴだな
短距離輸送に新幹線は不適

119 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 15:33:00.24 ID:wQWvyETs.net

だから、長期的にさえいらない新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線は建設しなくてよい

120 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 16:28:37.31 ID:x6yLIBfW.net

不向きだとしてもB/C>1なら良いというのが整備新幹線スキーム
B/C計算が狂ったのはFGTの失敗によるもの

121 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 16:41:43.93 ID:vE+lxBfT.net

FGTが失敗したのなら、永久にリレーが続くだけだ

122 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 16:42:26.38 ID:d4023S+d.net

新鳥栖武雄温泉のB/Cは3.1なんだから、
多少どころか建設費倍でも問題ない。
佐賀が不便にならないように作れよ。

123 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 16:47:35.27 ID:wQWvyETs.net

だから、通しの新鳥栖−長崎間のB/C出してから言いな
それに願望レベルの新大阪地下直通なんて、山陽と北陸では信号が違うATCをどのように接続するのか書いてくれ
もちろん、広島−新鳥栖間各停となってしまうけど、それも了承する同意書付きで

124 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 16:58:45.49 ID:OhLyQQNY.net

鳥栖武雄温泉を建設すればそれより長い武雄温泉長崎も含めてB/Cが0.5から3.1に改善されるんだろ。
佐賀県内の在来線を維持してもお釣りが来るんじゃね。何でとっととやらないの？

125 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 17:16:23.12 ID:YCsnsTtq.net

>>124
BC値なんて飾りです
国交省官僚が鉛筆なめなめでっち上げたものなんです

126 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 17:34:18.34 ID:+ORw7tHd.net

B/Cと路線の採算性は一致しないが、武雄嬉野孤立新幹線は
B/C=0.5ではJR九州の採算性が悪く早晩存続困難、廃止になるだろう

127 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 17:36:45.76 ID:sAsUX49x.net

実際になるか見てみよう

128 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 17:48:54.49 ID:YCsnsTtq.net

>>126
じゃあ長武新幹線は開業せずに未成線にするしかないね

129 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 18:36:22.36 ID:Fd/X8WGS.net

>>128
唐津ルート

130 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:09:33.39 ID:oIX+flFm.net

長期的に見たら佐賀の全フル化反対が1番正しいな
人口減少で利用者も減少で、1人あたりの負担額は増加する一方

50年前ならまだしも、今の時代に全フル化は時代遅れだから要らん

131 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:12:47.24 ID:LC9tFj5g.net

武雄嬉野新幹線も作らないならそれはそれで正しい政策だと思うけど
B/C=0.5 ということは武雄嬉野に投入した税金の半分がムダになるということ
それが正しいということはあり得ない

132 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:24:56.14 ID:sAsUX49x.net

無駄かどうか来年になったらわかる

133 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:34:26.48 ID:wQWvyETs.net

長崎市民は年間4往復武雄温泉−長崎間を利用しなければ、市税が10倍に上がる条例を作れば問題ないかと

134 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:36:41.89 ID:sAsUX49x.net

長崎県の県庁職員に通勤の補助が出ますよ

135 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:46:07.67 ID:wQWvyETs.net

長崎県庁官吏は全員佐世保市住まいな
そして、毎日武雄温泉経由で新幹線を使って出勤
帰宅時は大村線も使っていいよ

136 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 19:46:07.67 ID:wQWvyETs.net

長崎県庁官吏は全員佐世保市住まいな
そして、毎日武雄温泉経由で新幹線を使って出勤
帰宅時は大村線も使っていいよ

137 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 20:27:50.79 ID:YCsnsTtq.net

>>131
そういう合意じゃん

138 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:03:10.26 ID:Ux+WZW/m.net

佐賀さえよければ B/C<1 でよい
佐賀さえよければ JR九州は赤字でよい
そんな合意は存在しません
どう考えても地域エゴ

139 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:04:29.91 ID:vE+lxBfT.net

だから西九州新幹線(笑)は未成線

140 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:19:41.39 ID:appzrqcP.net

138
そもそも財務省が、なんで費用対効果が低いのに武雄温泉までで認可して着工しているんだ？
費用対効果の責任は算出した国土交通省と認可した財務省の責任
フリゲはまだ開発中で成功していないので、失敗時にミニ新幹線複線運休なしにできる次善策を保険にしておけばリレー永久は避けられた

141 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:22:40.72 ID:aSex/h+2.net

財務省が令和4年度の西九州新幹線関連予算を否認して未成線処理という
ハードランディングの可能性はゼロではないかな

142 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:29:30.33 ID:wQWvyETs.net

>>138
B/C < 1を試算したのはJRTT
そのようにしたのはフリゲをやめたJR九州とそのフリゲを持ち込んだ国交省と複線化のためにフリゲを持ち込ませた長崎県
佐賀県はどこにも入っていない

143 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 23:31:40.15 ID:vE+lxBfT.net

>>138
今ある合意は「リレーで開業、FGTができたら利用」。
誰も変える手続きを取らないのだからFGT待ちのままリレーが続く。

144 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 00:05:47.21 ID:p5ojqpy9.net

>>143
FGTが失敗したらどうするかは何も決まってないのだが
武雄乗換のままでは B/C<1 かつJR九州の収益性が悪い
もちろん全線フルという合意もないが、何もしなくていいわけがない
なんらかの方策が必要と考えるのが自然

145 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 00:10:07.90 ID:BiiECZwd.net

>>144
常識的にはFGT以前の合意内容であるスーパー特急に戻すよな。

146 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 00:17:25.93 ID:KMwmq2GT.net

>>144
じゃあ、必要だと思ってる当事者が合意の変更なり破棄なりしたら？
変更なしでリレー開通しちゃったら、後出しでフル作る根拠がなくなっちゃうよ？

147 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 01:13:22.26 ID:KMx8UHRw.net

>>146
そうなんだよな。JRQがそれを（意図的に？）しなかった。（佐賀を舐めて？）なし崩しに全線フルに出来ると思ってたんだと思う。
つまりJRQの失策で周りが迷惑してる。

148 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 01:40:20.15 ID:p5ojqpy9.net

>>145
スーパー特急にしろというなら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を敷き詰める前に言えよ

149 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 01:43:15.33 ID:p5ojqpy9.net

>>147
JR九州は武雄−長崎間に標準軌のスラブ軌道を敷く前に、FGTは採算性が悪いからやらないって
言ってるから
まさか佐賀が武雄嬉野には標準軌を敷き詰めて、新鳥栖武雄間は通せんぼするなんて暴挙に出る
とは予測できんわな

150 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 05:00:54.32 ID:iCZpDtIb.net

149
佐賀県としてはフリゲが頓挫しても、6者合意のとおり暫定フルで短距離観光路線機能で長崎空港を拠点に嬉野武雄温泉観光振興できればよい
さらにミニ新幹線複線三線軌を土地は佐賀県で近隣に車両限界拡大や高架にして日照権対策するから運休しないで先にバイパス線を建設してから旧線廃止撤去すればよい
ミニ新幹線複線四線軌なら夜間工事ちまちま運休なしで
フリゲ同等以上にできる
それをふっ飛ばして長期運休か不可避でミニ新幹線を拒否させたのは国土交通省だ

151 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 05:08:58.91 ID:iCZpDtIb.net

149
JR九州がフリゲは車両購入や重量軌道破壊で保線費が高騰して運行を拒否するなら永久リレーになる
6者合意に運行契約、さらに上下分離の設備買い取り契約も在来線運行契約も含まれているので
契約破棄で賠償請求や返金を求められてしまうし

152 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 05:21:50.50 ID:lv53RW6z.net

>>149
言うだけならタダだしな。
もし本当にリレーではマズイのなら手続き踏んで合意を変えようとしてるはずだろ。

153 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:10:19.56 ID:BiiECZwd.net

佐賀県は「約束守れ」って言うだけでいいから楽だよな。

154 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:30:55.68 ID:4SNPimIn.net

>>102
長崎県、国、JR九州で負担すれば良し

155 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:33:59.79 ID:4SNPimIn.net

要するにFGT推す者は売国奴である

0506 名無し野電車区 2021/05/26 08:16:34
もしFGTが実用化出来たら･･･

建設会社･･･高架橋や駅ホームが減って仕事は激減
JR･･･3セク化出来ない、高速化（）と軸重に苦慮
資材屋･地権者･･･資材納入や土地の売買が減る
車輌メーカー･･･造り慣れたN700Sの発注が減る
政治家･･･全フル厨の商工会や経済界から嫌われる
政府･･･全フル反対派が増える事を恐れる

そりゃ、FGTを実用化させませんわｗ
それでも、佐賀が全フル反対でFGT実用化を求めるのは解る

156 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:38:29.32 ID:bhxp/Jk6.net

新鳥栖から武雄温泉で佐賀内だけの残りの状態にしてから塞き止めた時点で佐賀の完全勝利。これでどこからの妨害もなく下限無く値切れる。
それに途中で気付かんかった奴が阿呆。

157 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:44:48.20 ID:WoOzOLhn.net

>>153
合意を見直さないという約束はしてないし
FGTの開発を遂げる約束もしてない

158 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:46:09.66 ID:4SNPimIn.net

フル規格反対派の正体

http://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/rail/20210425/TExsWmVEQ3A.html
http://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/rail/20210613/THFYdmpNZnc.html

>>156
佐賀県の負担無しにするかわりに
佐賀新鳥栖スルーのルートで建設すれば解決

159 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 06:47:18.22 ID:WoOzOLhn.net

>>156
何を値切るの？

160 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 07:02:28.82 ID:vyLXzh36.net

>>147
佐賀が拒否してたりして(笑)
https://mainichi.jp/articles/20190808/ddp/041/020/018000c

161 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 07:12:50.71 ID:UMdwSD+y.net

負担の所在を無視すれば新鳥栖ー佐賀ー武雄温泉をフル規格で作らないという選択肢はない。
その上でまず得られる利益を最大化することを考える。
新幹線の利益の大半は東京直通にあることは他の新幹線で明らかな訳で、西九州新幹線も博多まで来ているのぞみを延伸して東京直通を作ることが最重要課題だ。
のぞみの延伸は新大阪と博多の駅ホーム不足問題に対する解決策ともなる。
ただし16両編成ののぞみを閑散線区で走らせるのも無駄が多い。バランス点は佐賀までだろう。
もちろん佐賀以西から博多まで乗り換えが必要というのは受け入れられないし新鳥栖にはのぞみが停車できないという問題もあるから博多ー長崎の各駅停車と佐賀ー長崎の速達が佐賀でのぞみと接続する形が望ましい。
幸い新鳥栖ー佐賀の用地は途中田んぼで佐賀駅の東側がJAの土地と佐賀線跡地、高架前旧線跡地と取得、活用が容易であり並行在来線問題も解決しやすい。
そこでまず新鳥栖ー佐賀を先行して建設、開業し佐賀ー武雄温泉は当面リレーかもめでつなぎながらじっくりと作っていけばいいだろう。
時間とともに佐賀以西の在来線はそもそも存在意義そのものが問われるようになり並行在来線問題を発生させることなくすんなり廃線することができる可能性が高い。目安は鹿島合意の切れる23年後で肥前山口以南も合わせて廃線すればいい。

162 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 07:45:43.97 ID:mU+dlwY2.net

長崎市の伝統舞を長崎県民が佐賀市内で行っても、佐賀県の金を使ったフル新幹線は建設できない
身から出た錆
あきらめろ

163 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:01:39.34 ID:HHHlEEoM.net

佐賀は新幹線を通せんぼすれば在来線を温存したまま新幹線を作ってさらに負担金も値切れる
ゴネ得を狙ったが、財務省もJR九州もそれは許さないという強い意思があるな
二兎を追う者は一兎をも得ずのことわざどおり、佐賀は赤字新幹線も赤字在来線も失うことになるだろう

164 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:03:13.06 ID:1pyYaDl9.net

>>162
長崎は自県の責任区間は完工済だから無関係なんだよね
残念

165 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:13:23.46 ID:2z5AwkiR.net

>>97
もう唐津ルートで決まってる
JRQも全然慌ててないだろ 出来レースだよ
武雄温泉部分開業しても佐賀県が拒否。枠組み見直しで妥協案として唐津ルート。
これにやむ無しとなる

166 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:19:54.46 ID:mU+dlwY2.net

>>164
無関係なら黙ってろ
そして永久リレー賛同ありがとう

167 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:35:54.77 ID:taldQJxs.net

日本最古の鉄道遺構「高輪築堤」佐賀に一部移設へ【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/6eaddbd84905d18374b77957e4c4c0d3c57ed634

大隈と鉄道との絡みを語れば狭軌不覚談が知れ渡り
新幹線で揉めてるのは因果応報だと全国の笑い物になるだけなのにな。
自ら墓穴掘らんでも。
ヤフコメ民の殆どが否定的。四男を苛められた長男としては丁重にお断りだろう。

168 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:40:46.99 ID:Cp0k8wrU.net

>>165
唐津ルートなんて誰からも相手にされてないよ？
次回試算が出るのは佐賀駅ルートと長崎自動車道沿いルートと空港まわりルートの三択。
この中からの選択になるが北ルートも南ルートもとても採用出来るわけないって数字を書いてくる予定になってるので次回で佐賀駅ルートに決定せざるをえない。
そこからアセスメントをやって用地取得って流れになる。

169 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:52:31.66 ID:JufTynDS.net

>>168
8月ぐらいに国土交通省が試算を出して、会合があって、佐賀県が精査しますと一度持ち帰り。
9月か10月に次の会合があって、佐賀県が国土交通省のデータに納得のいかない部分があると説明を求める。
交渉担当者が説明できなければ、これまた持ち帰り。
これを繰り返して、来年の知事選前にデータが出揃って、知事選で佐賀県民が審判。
かな。

170 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:57:53.66 ID:qa0Y7Qg+.net

>>163
赤字新幹線はＪR九州に契約違反で金返せ
赤字在来線はＪＲ九州が撤退や廃線にするなら廃線拒否や上下分離で設備買い取ってやるから運行を継続しろ
もしＪＲ九州が倒産しても、松浦鉄道や島原鉄道や西日本鉄道などに営業してもらえばいいし、上下分離で設備買う金は潤沢に残ってる
新幹線作って首が回らなくなるよりは、美味しいところだけは合意し観光路線としては機能させ
生活路線部分で県民が払えて故郷捨て転居で福岡県などに移住されないギリギリの運賃設定でぼろ儲けできるし
長崎市民４０万人を中核とする長崎市から福岡市の需要を武雄温泉〜新鳥栖５０ｋｍも現状の長崎本線を守銭奴にできるｗ
唐津線など近隣連携路線だって輸送密度は決して悪くない

（フル規格を無駄に作って浪費しない限り）ＪＲ九州が廃止撤退するなら自県でなんとかできる
それどころか、需要が美味しい日本有数の特急街道ドル箱区間を捨てることになるＪＲ九州としても佐賀〜福岡の需要は捨ててもいいかもしれないが
長崎から福岡の需要を掴めるわけもない

171 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:12:33.03 ID:/Bd+UVGM.net

>>162
スパ特をフリゲに変えて、フリゲを断念したのは長崎なの？

そろそろ佐賀に金を出させるのは諦めて、長崎負担型佐賀通過ルートに転向した方が良さそうだけどな

172 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:25:58.77 ID:q+RWjPXo.net

>>158
下のリンクの時
長崎市は中核市なのに、独自の言葉の地方中核都市にいつなったのか？とか
熊本にも鹿児島にも高裁はないのに、長崎に高裁があるのかと聞いてきたり
(高裁と地方中核都市との関係も不明だし)
とても謎な言動をしていたな

173 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:28:30.94 ID:HHHlEEoM.net

>>170
なるほど
佐賀のわがままでJR九州が経営難に陥れば全九州の赤字路線が廃止の俎上に
そして福岡・北九州都市圏以外の在来線ほぼ残らないだろうな
佐賀さえよければ全九州が困ってもしったこっちゃないというまさに地域エゴ

174 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:37:18.80 ID:l28aPeyu.net

>>158
フル反対派の正体の書き込みマジキチだね

>>163
リレーで赤字の分だけ佐賀県内の在来線各駅順次廃止だよ、もう始まってる

175 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:41:38.14 ID:ZMLxA9Yo.net

>>160
JRQ乙！

JRQがミスってるのに、フル前提協議とか高飛車だから拒否ってる。システム開発屋が「技術見積もり甘くて当初の要求仕様満たせません。新ハード購入で開発費増大します」って言うようなもん。しかも納期間近に。

176 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 09:56:08.32 ID:Pq8eT2Cn.net

この日本国政府vs佐賀県(沖縄も静岡もだが)の争いはいつまで続けるつもりなんだ？
政府が勝つのなんてわかりきってるだろうに

177 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:01:27.01 ID:mU+dlwY2.net

>>176
お前がそう思っているだけ

178 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:02:20.23 ID:mU+dlwY2.net

>>174
筑肥線非電化区間ならバス代行にしたらどうよ

179 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:03:43.03 ID:mU+dlwY2.net

永久リレー確定なんだから、外野の長崎は黙ってろ
そして、谷川もさっさと佐賀支店畳め

180 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:07:39.72 ID:TwM3W98r.net

>>175
JRQがミスしたの？
車軸問題を解決できなかったのがJRQの力不足だったとしても
JRTTか総研が開発を引き継いだら実用化できるならそうしているだろ

181 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:09:48.87 ID:mU+dlwY2.net

現在、フリゲの開発はJRTTが行っています
しかし、JR九州が「うんこうひがー、めんてひがー」と与党PTに泣きつき、6者再協議を行わずにフリゲを潰しました

182 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:10:56.03 ID:l28aPeyu.net

>>176
佐賀県としては知事が現職の間は対立姿勢

183 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:23:24.91 ID:TwM3W98r.net

>>181
それはJRQの要望であってミスではないだろ
JRQの意向があったから無理矢理開発を継続するのはやめたが
開発が円滑に進んでいたらJRQの要望があっても断念できない

184 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:36:46.60 ID:mU+dlwY2.net

>>183
開発は円滑に進んでいる
しかし、JR九州独自計算の「うんこうひがー、めんてひがー」を精査せずうのみにした与党PT
つまり、与党PTに調査・検算能力なし＝利権集団の糞がここからも判明

185 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:37:40.54 ID:lv53RW6z.net

>>183
断念したの？ ほんとに？
じゃあできないFGTの完成までリレーが続くんだねw

186 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:40:04.74 ID:EEZ/e+uF.net

>>144
FGTが失敗したらどうするかは何も決まってないのに、
誰も合意を再考しようとしてないのは、
誰もFGTが失敗したと考えてないってこったね。

187 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:41:55.71 ID:HHHlEEoM.net

FGT開発費は佐賀が出す
FGTを運行して赤字になったら佐賀が補填する
でよければJR九州は考え直すかもしれないよ

188 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:55:32.89 ID:EEZ/e+uF.net

佐賀はリレーでもなんの問題もない事を
まだ理解出来ないのか

189 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:57:42.47 ID:mU+dlwY2.net

>>187
だから、フリゲ開発はJRTTがやっていると
それに佐賀県だけがフリゲ開発費を出す場合、佐賀県内専用だから嬉野温泉駅と新鳥栖駅で乗り換え
他は車両費は出すけど、開発費までは出していない

190 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 11:11:18.41 ID:fli35A8K.net

>>188
リレーどころか在来線だけの状態でも問題無いな
むしろ、リレー式と言う中途半端な物件を容認した古川が1番悪い

191 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 11:17:10.54 ID:l28aPeyu.net

>>188
JRQが困るから佐賀で減便廃駅して補填してもらう

192 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 11:54:22.44 ID:TwM3W98r.net

>>184
開発は円滑に進んでいるのか
じゃあ、200km/hフリゲとか検討せず
260km/hのフリゲを導入してもらったらいいね

>>185
合意を変更しない場合はね
合意を見直さないという約束はしていないから

193 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 11:56:33.22 ID:TwM3W98r.net

>>186
FGTの開発が円滑に進んでいて実用化を待つだけなら
幅広い協議をする必要はないだろう

194 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:00:50.75 ID:jsrtnem4.net

幅広い協議をするのは、国交省が勝手にフル単体へ変更認可したことのつじつま合わせが必要になってしまったから

195 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:21:47.98 ID:qa0Y7Qg+.net

>>187
佐賀県がこういう条件を提示したらＪR九州はどういう反応を示すのかな

長崎県との県境、いや新大村駅の長崎空港の観光客誘致が主たる目的なので、嬉野温泉と武雄温泉にコロナが明けたらお客様を運べ
上下分離で在来線を買い取ってやったんだから、約束通り２３年は運行維持しろ、新幹線運行しないならそっちの一方的理由による契約不履行と契約破棄だから観光客の足を用意しなかった責任で損害賠償や上下分離費用の返金してもらう

フリゲも山形秋田新幹線初期にミニ新幹線車両まで購入してＪR東日本に運行してもらった前例を参考に、車両を買ってやるから運行してお客様を運べ
全区間運行してよいが、新大村駅〜嬉野温泉と武雄温泉のダイヤは観光客が来やすいように飛行機の時間に合わせて、飛行機が遅延した際に最長１５分まで待ちのフレキシブルなダイヤ設定にしろ（その分、みなしで人件費を含めてロスタイム相当の諸経費も払うので１５分の変動ダイヤを作ってくれ）
逆に帰りは定時性能重視で現状通りの運行をして、観光客を長崎空港に送れ
これなら観光客も飛行機が遅れても１５分は列車が待ってくれるし、帰りは定時性能は期待通り

ミニ新幹線なら運休なしと複線は譲れないし、そうしなければフリゲと同等以上にはならないが
費用だけはフリゲも複線３線軌作れるぐらいまで膨れ上がっているので、佐賀県は同意する
問題は７割負担の国側がフリゲもミニ新幹線複線も共に膨れ上がっていることだな

佐賀空港経由なら条件次第でフル規格を検討してもいい、って感じか

196 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:52:08.89 ID:TwM3W98r.net

>>194
FGTの開発が円滑に進んでいて実用化を待つだけなら
複線化区間を大町〜高橋に短縮する変更申請をJRTTが出す必要はないな

197 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:54:25.24 ID:HHHlEEoM.net

>>195
JRTTは在来線速度のFGT開発を再開
開發成功した場合、FGT車両を佐賀が買って在来線特急車両相当のリース代でJR九州に貸し出す
差額は佐賀負担
車両のメンテナンスコストも佐賀負担
軌間可変装置は武雄のみ設置しJRTT持ち
当初運行区間は鳥栖―新大村（車両基地が大村にあるため）
あと3年FGT開発やってもダメなら全線フル
の条件なら交渉可能かも

198 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:02:50.76 ID:l28aPeyu.net

>>195
ペンペン草すぎて草

199 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:07:57.00 ID:jsrtnem4.net

>>196
大町−高橋間の先行は2016年の6者合意
JR九州が与党PTに「フリゲいや・フルがいい」と言ったのは2017年
フル建設派の時系列ぶっとびはいつものことだけど

200 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:21:37.31 ID:TwM3W98r.net

>>199
そうだよ
武雄温泉〜長崎の開業時点では大町〜高橋しか複線化できないのは６者で合意済
FGTの開発が円滑に進んでいたら、複線化工事がそこで中断されることはないから
JRTTが複線化区間短縮の変更申請を出す必要がない

201 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:22:02.79 ID:H5/H8g1U.net

>>193
円滑に進んではいないが、
合意を修正するほど絶望的でもない、
あたりでは？

202 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:26:56.26 ID:y69AOOjf.net

FGTは無期延期するが中止ではない。
これが一貫した国のスタンス。
つまり無期限暫定リレー、実質的な永久リレーだ。

203 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:27:33.17 ID:H5/H8g1U.net

>>195
フレキシブルダイヤとかアホか。
毎時４本等間隔でいい。

204 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:49:21.12 ID:jsrtnem4.net

>>200
日本語学校行けば？
もしかして、開発と経営方針を混合？

205 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 15:03:58.83 ID:EPkLpwT4.net

>>197
意味不明

佐賀はただただ「約束守ってね」
と待つだけ
差額だの開発だの、押し売り案件きたら門前払いするだけ

まだ理解できないの？

206 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 15:42:29.36 ID:ItmjU6Va.net

ひろゆきじゃないけどフル派は論点ずらしに必死なのよ

207 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 15:53:59.68 ID:eaPbiJla.net

永久リレーが嫌なら、直ちに工事を中断して6者合意の変更を申し入れないといけない。
長崎ー武雄温泉間が開通してからでは遅い。
しかしうまく合意変更ができたとしても、全線開通するのは数十年後。
リレーでは持たないという理由で全線フルびするのであれば、その間JRQの経営は大丈夫か？という疑問も残る。

208 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:05:36.71 ID:qa0Y7Qg+.net

永久リレーを回避するなら

ミニ新幹線の複線を３線軌（当然、車両限界拡大で土地も必要で運休も長引く）を先行バイパス線を大胆に作って
土地も佐賀県が用意して提供して先行バイパス線にする
４線軌の場合は分岐器周りのみ狭軌と標準軌で分離して土地買収にして、土地の拡大を最小限に抑えて、運休なしでやるしかない
土地に余裕がある複線間隔が広い場所は３線軌条でも行けるだろうけど、橋梁は全て４線軌条は避けられないだろうな

博多南線と同様に速度を落とすが料金を下げて、フル規格車両と在来線を並存させて経営分離を避ける在来線活用をしつつ
既存線を車両限界拡大と踏切廃止などを高架化主体でやるしかないかもしれない
博多南線の料金なら佐賀県民でも特急かもめの代替として日常的に使えるという配慮と、他列車は現状維持
最悪でもガーラ湯沢（スキー場なので冬のみ営業）を通年営業しているのと同じ状態にするしかない
値上げしても数百円レベルまでしか上げられないだろ。
間違っても通常運賃が他新幹線経営分離３セクや首都圏の東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道みたいな高額になるなら
首都圏や京阪神のあれだけの人口がいるのに３セクの経営が厳しいんだから格段に人口が少ないこっちは最悪な結果になるのは火を見るより明らか
あるいは県庁所在地レベルで見ても青森県青森市は佐賀市より少し多く茨城県水戸市と同程度なのに青い森鉄道は岩手県のＩＧＲいわて銀河鉄道とともに青森〜盛岡で新幹線とほぼ変わらない超高額運賃という現実を知れば、猛反発するしかないし新幹線が通れば通勤不可で福岡県会社近辺に転居しかなくなる
それなら速度はちょっと落ちるが博多南線という破格条件があるんだから、それを前例参考に同様の措置を取るのも在来線活用の拡大解釈で良いのではないか？

209 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:09:28.29 ID:DOh20k/x.net

>>167
日本初の鉄道遺構「高輪築堤」、一部を佐賀県内に移設検討　山口知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce573493ba08b5349e16cf97893cc98ffb8671b

新築のアリーナ辺りを「下北沢みたいにしたい」と言ってみたり、東京志向だな。

210 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:17:17.09 ID:qa0Y7Qg+.net

佐賀県の理想は
経営分離を回避する
（フル規格が武雄温泉〜新鳥栖通らず、浪費を避けさえすれば）ＪR九州が倒産や撤退するなら自分で買い取って佐賀県営や３セクで営業できるし鳥取県の若桜鉄道のように人口少ない割には黒字化できるぐらいの輸送密度がある
ミニ新幹線でも複線の性能なら性能だけ見ればフリゲと既に同等以上、費用もフリゲと同程度なんだから
あとは運休で線路をいじくると運休が恐ろしく長くなるので佐賀県が拒否しているが
運休さえ避ければ佐賀県は合意するよ

ＪR九州としては長崎の需要を取り除けば佐賀〜福岡の需要が残っても採算が厳しいので切り離したいが
中途半端に在来線経由が残ったり、佐賀空港ルートで遠回りまでされると新幹線離れを起こすだろうし
武雄温泉〜新鳥栖で揉めて報復で北越急行の超快速スノーラビットみたいな列車を佐賀県３セクに運行されたら、たまったもんじゃないってことだろうな

取り込むのも躊躇するだろうが、捨てれば強大な敵になるｗ

211 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:20:33.74 ID:qa0Y7Qg+.net

>>197
山口知事「フリゲなら中国のはダメか？」
山口知事「ミニ新幹線は国土交通省の愚策提案は運休が長引いてバス２００台で輸送しなければならないから拒否したけど」
山口知事「（山口知事と親密な松尾建設などが、運休なし、費用はフリゲアプローチ線と同等以下で完全好条件として）複線運休なしでフリゲと同等以上条件になれば、大歓迎だ」
４線軌条運休なしとかも検討したが駄目だったならリレー永久だ、約束守れで終わり

212 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:38:29.48 ID:l28aPeyu.net

超快速wを新鳥栖〜武雄温泉で走らせるのって無意味だよね
西鉄まで接続する？それは無理だろ
どちらも検討に値しない

213 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:42:03.92 ID:c+XhBZb9.net

受益者負担でフル作って在来線維持すればいいだろ。
スキームや法律がダメなら変えたらいい。

214 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:49:38.58 ID:pn5v7nwl.net

>>209
佐賀の基本的な思考が「どこに乞食するか」だから
まず第一に福岡
次は空路で繋がっている東京

215 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:51:57.81 ID:pn5v7nwl.net

特に現知事になってからが酷い
持ちつ持たれつとか共存共栄って価値観がほとんど無い

216 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 17:36:17.83 ID:c+XhBZb9.net

長崎県やJRはよくかいて全線フルとか考えるからリレーになってしまう。
佐賀県はリレーでも困らないしフルはダメと言ってるんだからFGTがこけても合意通りFGTができるまでリレーを続けるだけ。
長崎県やJRはFGT失敗した時にすぐ工事止めてスーパー特急にしとけばよかったのに。

217 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 17:53:31.19 ID:eaPbiJla.net

>>214
長崎とJRQは佐賀に乞食中ですね

218 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 17:54:20.54 ID:eaPbiJla.net

>>215
佐賀に死ねというのが共存共栄とは恐れ入りました

219 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 17:57:20.04 ID:l28aPeyu.net

フルで佐賀が死ぬ意味がわからない
3セク化したら死ぬの？松浦鉄道とか今でも3セクだろ

220 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 17:58:11.95 ID:HHHlEEoM.net

>>210
JR九州は、佐賀が全線フル、並行在来線　鳥栖―肥前山口―武雄温泉三セク化受け入れなら
100点満点の希望通りだから拒む理由がない
三セク会社がこの区間に快速走らせようが自由だよ
唐津線乗入れと鹿児島本線直通運転は要調整だけど

221 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 18:03:17.53 ID:eaPbiJla.net

>>219
博多まで全て3セクになるならともかく、儲かるところや新幹線に競合するところは3セク化せずつまみ食いするのが見え見えだからな。

222 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 18:22:45.71 ID:pn5v7nwl.net

競合の意味がわかってないな
いつものアホのいつもの自演だわ

223 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 18:31:29.59 ID:qi4agT2A.net

>>206
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
これのことだろ？

224 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 18:45:44.16 ID:wjSFFA2u.net

>>220
唐津線と一部筑肥線は新鳥栖武雄間と一括で三セク化して非電化するでしょ
あそここそが最も要らんやん

225 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:02:16.98 ID:qXGDkRbB.net

無能フルは法律とスキームと経営論を混合するから嫌われる

226 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:31:30.60 ID:HHHlEEoM.net

佐賀人はJR九州は完全民営化、上場したのにいまだ国鉄と勘違いしてるし
佐賀のために赤字でも列車を走らせろといわれても、できない

227 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:37:38.63 ID:eaPbiJla.net

JRQの負担をなるべく無くして在来線を維持してもらうための新幹線反対なのだが。

228 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:42:58.22 ID:l28aPeyu.net

佐賀県の負担無しに在来線を維持してもらうための新幹線反対

229 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:44:59.33 ID:EPkLpwT4.net

>>226
その民間企業のためになんで県民、市民が犠牲にならなければならないのか

何様のつもり？

230 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:45:38.62 ID:HHHlEEoM.net

民間企業であるJR九州は、孤立新幹線が大赤字を計上すれば、赤字新幹線も赤字在来線も廃止するしかなくなるのに

231 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:56:54.58 ID:l28aPeyu.net

>>229
モンスターカスタマー

232 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:58:48.72 ID:TwM3W98r.net

>>204
経営方針ってJRQのこと？
JRQは希望を伝えることはできても開発中止を決めるのはJRTTで
開発中止の理由はJRQの経営方針ではなく技術的な理由を挙げないといけない

233 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:05:36.59 ID:Rs7DO6+e.net

オワコン長崎の為の全フル化とか反対されて当たり前
JR急襲と自民の関係者は死滅しろ

長崎土人は入院しとけ

234 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:09:59.20 ID:lv53RW6z.net

>>228
理想的ですね

235 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:14:08.09 ID:PNfOK9Fr.net

並行在来線は黒字赤字とか度外視で
ここは運行会社に逆らうとどうなるのかをビシッと躾る為に粛々と切り捨てとくべき

236 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:37:23.94 ID:EPkLpwT4.net

>>235
さっさと切り捨てて、どうぞ
Qと長崎が死ぬわけだが

自業自得だな

237 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:42:24.29 ID:lv53RW6z.net

>>230
全線フル規格で完成までの長い期間リレーでやっていけるなら、永久リレーでもやっていけるさ。

238 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:43:28.74 ID:l28aPeyu.net

>>236
いいの？じゃあ特急停車駅以外廃止
佐賀から福岡へのドル箱路線とやらだけが佐賀県内に残る
売り上げが減っても赤字も減ってQはウマー

239 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:46:35.47 ID:lv53RW6z.net

ま、やれるもんならやってみなはれ

240 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:06:06.58 ID:phjucPi0.net

長崎ルートはリレー方式で開業するけど失敗に終わる
だろうよ、今後の輸送人員が減るとなると現状で十分
よって整備新幹線は不要

241 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:09:05.72 ID:xAXammcC.net

>>238
こんな生きのいい制裁クンは久しぶりだな
どうなるか考えもしないとは

242 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:10:17.66 ID:l28aPeyu.net

>>240
10 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7961-8MeL [218.223.173.201]) [sage] :2021/07/15(木) 14:52:19.50 ID:CGXGBQQV0
長崎県民の低レベル妄想の「だろうね」君も名物だね

これって反対派のこの人の事じゃない？

243 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:12:37.05 ID:l28aPeyu.net

>>241
どうなるの？教えてコロコロ君！

244 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:21:47.34 ID:yj4mSNPg.net

佐賀って国交役人からも嫌われてJR職員からも日本国政府からも嫌われて
周り皆から嫌われ過ぎてて心がつらくなったりすることないのかな？
なんだか可哀想

245 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:35:34.44 ID:phjucPi0.net

国民は佐賀県の味方、長崎県と国交省は税金の無駄遣いで
国民の敵。長崎県が財政破綻になる事を願うよ

246 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:29:25.13 ID:rbDP3qG3.net

ていうか当事者以外のまともな都道府県民は佐賀県の味方にしかなりようがないw

247 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:35:30.48 ID:c+XhBZb9.net

フルでもいいと思うけど極端なフル賛成派はなぜか佐賀県に負担させることしか考えないからな。
長崎県が負担する方が自然だと思うけど。

248 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:46:14.04 ID:/U+AEQmG.net

>>245=>>246
IP出しスレからひたすら逃げ回りながらそれ言うとこが糞ﾜﾛｽｗｗｗ

249 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:48:21.38 ID:rbDP3qG3.net

佐賀県は本当に要らないはずだから、整備新幹線佐賀県負担分は長崎が持ちますって言えば、佐賀県は困るはずなんだよな。（高負担だけど） 3セクの引き受けだけで、（あまり使えないとは言え）フルが来るとなると嬉野あたりもうるさいだろう。
ここにJRが在来線も維持しますと言えば、決まるだろうけど。
現状は長崎が欲しいくせに「それは県民の理解が得られない」とか言ってるから、悩まず困らずにいられる。

250 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:51:31.14 ID:PNfOK9Fr.net

>>249
激ペンペン草だな

251 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:54:40.86 ID:Zpxgesmj.net

武雄−長崎間だけ新幹線作って新鳥栖−武雄間を通せんぼすれば
B/C=0.5 すなわち投入した税金の半分がムダになる
全線フルは B/C=3.1 なので投入した税金を上回る便益がある
税金の無駄遣いをしているのはどう考えても佐賀のほうだろ

252 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:56:55.55 ID:9xQwxuw9.net

>>246
そんなことないよ
佐賀県に税金払ってないし、2/3が国負担と言っても、いつか長崎に行くことはあるもん

>>247
そんなことないよ
フルで博多〜長崎が繋がれば、どこが金出しても関係ない

253 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:59:08.80 ID:rbDP3qG3.net

ま、おバカな長崎県民のために佐賀県と日本の税金を使う必要は無いと納得させるべく今日もバカやってくれているのは良い事だよなw

254 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:08:16.05 ID:lv53RW6z.net

>>251
儲かるんなら全額国がカネ出して作ればいい
それだけの話

255 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:15:06.81 ID:W3zCZH/V.net

虹ノ松原前の広大な更地が唐津ルートの第一候補だな

唐津は虹ノ松原駅前には広大な更地があり新幹線誘致はしやすい。
結局、唐津ルートで日韓リニアが奥の院だろ

256 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:52:56.30 ID:01gLFQFi.net

この唐津住みの爺さんは唐津に新幹線が来て欲しくて来て欲しくて仕方ないんだろうな

257 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 01:44:25.41 ID:Q5+NYDGc.net

全線フル規格化は佐賀県が無理と言ってるんだから、無理なものは無理。

258 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 01:59:58.93 ID:wQjP7KTG.net

フルフル厨にはそれが分からんのです

259 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 02:08:46.36 ID:I1toiWSE.net

唐津ルートなら福岡が大反対して即廃案になるオチ
福岡の負担がほぼ無い新鳥栖経由にすら賛成してない時点でお察し

260 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 02:11:49.71 ID:iRBM8lmR.net

福岡は賛成派で協議もしていた
新鳥栖経由ルートで直接関係なくなったから協議離脱

261 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 07:26:11.62 ID:XBmU/prt.net

だいたい
ＪＲ西日本も協議入りしていないんだから
山陽新幹線以前に博多南線で博多駅すら行けない可能性が高いのに
ＪＲ九州が進めても、やっぱり博多駅すら入れないってのが落ちだろ
その分、特急料金を安くするので、新鳥栖でさくらに対面乗り換えまでしかできないだろ。
それか各停タイプはこだまのように安くするか、速達タイプは博多乗り入れで停車駅少ない代わりに加算で別料金をちょっと取るか
それぐらい差別化しないと速達ばかりに集中し各停は閑古鳥だろ
それか各停しか運行不可能になるんじゃないのかな

262 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 07:34:10.25 ID:q0+1cAsL.net

>>261
JR九州は、大阪直通って言ってるから
博多南止まりはない

263 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 07:57:17.07 ID:XBmU/prt.net

>>262
何言っているんだ状態だぜ
フリーゲージトレインで新大阪に直通だ！→性能不足で新大阪どころか運行自体不可能
たとえＪR九州内走行しても、最高速度不足どころか加速度不足やホームドア対応や定員輸送力不足などで
フリゲだけでなくミニ新幹線まで山陽新幹線乗り入れできない
車体が在来線サイズで定員輸送力も大きく劣るし、ホームドアも対応しなければならないことは避けられないし
Ｅ６系ベースなら最高速度だけは満たすが加速度は上げないといけないし、ノーズ部分でさらに定員が減ってる
定員輸送力なら車体を小さくしなければならない制約で絶対に不可避でホームドア対応も大変

こうやって裏切られる上に生活基盤の在来線を捨てられては困るから在来線活用で合意した
しかもその在来線活用は単線並列ではなく、複線のまま維持（しかも３線軌条なら中心からずれて車両限界拡大が必要）しなければならないんだから
フリゲ失敗でミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条を運休なしにするなどができないなら、リレー永久になるのは不可避なんだが

264 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:24:45.77 ID:2a0NbgVS.net

>>262
博多南駅には九州新幹線のホームはないから博多南止はない
>>261が言っているのは博多南線と線路を共用している問題で博多駅にすら乗り入れできない＝新鳥栖止の可能性

265 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:40:12.78 ID:jn8ZcDgk.net

>>264
新鳥栖止まりでは意味がない
かといって大阪まで行く必要もない
そこで岡山こだまと一体化が妥当
これならホームを新たに作ることなく山陽新幹線と直通できるため
新大阪地下ホームより遥かに安上がり

266 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:41:23.14 ID:yJcap2DY.net

>>263
FGTの事を言ってたのか、フルの話をしてるのかと思ってた

>>264
こっちは、フルなのかな
FGTは、国交省も言ってるが直通は出来ないが、フルはJR九州が直通をすると言ってるから必ずどんな方法を使ってもやるだろうね

267 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:42:53.63 ID:m7k+NcQK.net

生活基盤の在来線
でもその在来線に補助は出しません

268 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:49:23.47 ID:jHXhkm5E.net

>>256
佐賀がいらないっていってるんだからよくね？

269 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:56:19.35 ID:rmU5ojuC.net

>>252
どこが出してもいいなら欲しいところが出せばいいよ。

270 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:58:10.82 ID:2a0NbgVS.net

>>266
>>263はFGTの話ではないよ

FGTの新大阪乗り入れが虚偽だったからフル規格の新大阪乗り入れも虚偽に違いない
→E6系がどうの4線軌条がどうのとうだうだ→結論、永久リレー

>>265
通訳しただけだから、意見はID:XBmU/prtに言ってくれ

271 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:01:04.14 ID:rmU5ojuC.net

>>251
そんな話し出したら国が悪いとしかならない。
開発失敗と建設費間違えた国の責任だろ。
はじめから0.5なら作らない。
工事止めてスーパー特急も選べたのにそれもやらなかった。
早く国が失敗の責任認めて国が作るしかないだろ。国が税金無駄遣いしてフルを止めてるだけだよ。

272 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:07:33.22 ID:XBmU/prt.net

>>266
ダイヤも空いていない
それどころか、８両編成にしないといけない（新車N７００Sは６両、しかもホームも６両まで）のに
長崎県が（ホーム工事を避けるために）６両のまま乗り入れろ、ダイヤは鹿児島ルートからのみずほとさくらを減らせと強引に主張するだろうし
佐賀県はさくらの本数減の代わりにかもめが代替になれば新鳥栖はもちろん停車で佐賀に武雄温泉と嬉野温泉と停車駅は増えるが
実際には、鹿児島県と熊本県の契約事項と人口を基盤とする需要で減らすことは不可能
なのでかもめの乗り入れ枠は新大阪乗り入れは不可能で、博多まですら怪しいし
N７００系を含む東海道山陽新幹線系統では、大昔の０系１００系では併結していたが、３００系以降は併結不可能

つまり、長崎県の野望はＪR西日本が協議に入ったとしても、もうダイヤ空いていないで終わるし
佐賀県だって新鳥栖で十分、それどころか新鳥栖までの在来線で十分
むしろ佐賀県として補助金出すから新鳥栖拠点に武雄温泉で西九州新幹線乗り換えを含む県内アクセスを強化してくれとJR九州に要望するぐらいしかできないだろうね

273 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:30:54.29 ID:jn8ZcDgk.net

>>270
承知した

>>261

新鳥栖止まりでは意味がない
かといって大阪まで行く必要もない
そこで岡山こだまと一体化が妥当
これならホームを新たに作ることなく山陽新幹線と直通できるため
新大阪地下ホームより遥かに安上がり
>>272
岡山こだまなら6連で十分だろう
博多延伸の頃にはN700S系すら代替時期だから
そのタイミングで6両対応化すれば良い
新大阪地下ホームに拘る必要性は皆無

274 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:36:06.47 ID:Zma8VoJX.net

簡単な話が、フル新幹線建設派は佐賀県の金を使う青天井の建設費だけが欲しい
だから、
アプローチ以外新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線構造物が作られないミニやフリゲやリレーは反対
唯一妥協できる三線軌条直上連立も佐賀県の金が使われないため反対
(名目上は)JR九州だけの金で明日からでも建設可能な茨城方式も佐賀県の金が使われないため反対

JR九州の在来線云々など奴らには関係ない
やつらはただ「佐賀県の金を使う青天井の建設費」が欲しいだけ

275 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:41:12.24 ID:Zma8VoJX.net

>>273
だから、ATCが東海系ATC-NSだから無理なのが理解できない？
JR西日本が6両を導入するならすでにやっている
フル新幹線建設派は8両統一の観点というやつが居続けているようだが、まずはフル新幹線派で統一見解を示そう
もちろん、8両統一が不要なら、ミニでもフリゲでもよいことになるのは書くまでもあるまい

276 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:45:10.18 ID:jn8ZcDgk.net

>>275
N700系8連代替時にやれば良い
システム更新なんてどこでもやっていることだ
新大阪地下ホームとどちらが安上がりか？

277 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:47:32.97 ID:jn8ZcDgk.net

それとミニは分割併合のための負担がかかるし
FGTは維持費高い上に大してスピードアップにならんから論外

278 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:52:42.53 ID:wf4jOnUl.net

>>275
> JR西日本が6両を導入するならすでにやっている

いつ6両編成を新製する機会があったの？

279 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:00:15.87 ID:cXMs3cAb.net

山陽乗り入れを諦めて博多発着でいいでしょ
広島、岡山、新大阪方向は博多乗り換えで十分

280 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:01:01.36 ID:Zma8VoJX.net

>>276
だから、JR東海を納得させる必要があるし、その場合当然JR九州のATC(KS-ATC)も6両対応ATC-NSへ置換される
その費用はJR西日本出さない
言い出したJRでの窓口すなわちJR九州が背負うことになり、当然強硬に6両山陽新幹線直通を迫った長崎県も5割以上の負担をしなければならない

口だけ出して責任は取らないのは国鉄時代だけ
今はJR
しかも海西九とも上場企業
義務でないたかが一県の戯言を受け入れると思うのはお前たちが利己主義だから
佐賀県が新鳥栖−武雄温泉間の並行在来線の最低でも下側の引き取りをしないのも義務でないから
ただし、引き取らない場合は佐賀県の金を使った新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設は不可能で、佐賀県の金を使った新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設は義務でない
新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設なら、(名目上は)JR九州だけの金で明日からでも建設可能な茨城方式だってある

281 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:09:36.72 ID:cXMs3cAb.net

JR九州が上場企業とはいえ国鉄時代の借金を返済していない
それは経営体力が弱くて返済出来ないからJR西日本が肩代わり
しているから。JR北海道は東日本、四国は東海が肩代わりで
国鉄時代の借金を返済している。

282 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:12:20.61 ID:wf4jOnUl.net

>>280
えっ？九州新幹線のKS-ATCが6両に対応していないの？
それともATC-NSに変更しないと西九州ルートから乗り入れできないの？

283 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:17:25.90 ID:Zma8VoJX.net

>>278
製造ラインがまだ開いてかつ九州新幹線との直通運転が始まる2011年付近
ちょうど100系6両(K)編成の廃車が進んでいたから、この置き換えに6両を入れることはできた
285km/h対応が求められるため、編成端とパンタカバーは700系後期と同じ形になる程度
100系6両(K)編成の廃車年
2009年　K51
2012年　K52、K55〜K60　※定期運用終了
2013年　K53、K54

まったく長崎のフル新幹線建設派は無学だね

284 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:22:26.67 ID:Zma8VoJX.net

>>282
なんのためにATC変更をお願いするんだ？
まったくこれだから社会経験のないぼっちは困るんだよ

285 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:28:15.93 ID:XuU6PU6g.net

>>283
一時期300系を6両にして山陽こだまに入れる計画があったなんて話は聞いたことがあるな
結局500系を8両にする方が改造が楽でこれと700系8両を合わせれば足りるから実現しなかったが

286 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:28:44.84 ID:cXMs3cAb.net

コロナで利用者が減り続けているが2、3年後にコロナが
収束しても利用者が戻る事はないと思う。収束してらまず
経済を立て直しして国民の生活を安定させる事が優先、
人口減少と経済が下がり続ける現代に整備新幹線は不要
JR九州と長崎県は諦めたほうがいい

287 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:30:56.21 ID:0E9ERRSb.net

万が一全フル化しても、長崎にN700の8連とかスッカスカになるのは目に見えてる
今の九州新幹線ですら客少なくて貨物運んでるのに、長崎は昭和を夢見てる老害村だわ

288 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:33:11.31 ID:wf4jOnUl.net

>>283
九州新幹線との直通にN700系8両編成を新製する必要があり
それに伴い余るレールスター用の700系8両編成をこだま用に転用することになったので
こだま用編成を新製する機会はなかった

>>284
>>280の最初の部分の趣旨を聞きたいのだが
何か思うことがあるなら自分で言わないと、社会人ならわかると言っていても
他人は書かれてないことをわざわざお前の都合に合わせて想像したいしないぞ

289 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:41:14.29 ID:jn8ZcDgk.net

>>279
博多の容量確保できるならそれでもいい
あくまで博多でのぞみと対面接続することが重要
これでたった一度の対面乗換で名古屋まで行ける
流石に関東には飛行機で行くとは思うが
それも博多で一度地下鉄に乗り換えるだけで福岡空港行ける
>>283
アホなん？
それだと山陽こだまに500系を入れてしまったから
みずほさくらが6両でこだまが8両という逆転現象が起きてしまうが
無知を晒してしまったのは君の方だね
>>286
だからこそ岡山こだま6両化による減車と合わせて
長崎直通と一体化するのがベストと考える
>>287
だからこそ博多延伸して長崎と嬉野武雄へ
新幹線で観光客誘致
>>288
それが正解なんだが
どうやらフル規格反対派は偉そうにしてる割に全く知らなかったらしい

290 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:50:48.44 ID:2sESKGE1.net

当事者のJR九州が大阪直通をやる、出来ると言ってるのに
何で、部外者のタダの鉄ヲタが出来ないとの判断が出来るのか分からん

ダイヤが空いてない、ホームが足らん？
そんなのは、鹿児島を減便してでもやる
600’0億もの金使って開通させるのに、やっぱり直通出来ませんでしたとか言えるわけ無いやろ

291 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:04:45.42 ID:jn8ZcDgk.net

>>290
鹿児島を減便することがまずい訳だが
利用者はどう考えても鹿児島＞長崎
かといってそれを理由に西九州新幹線博多延伸を破断させたら元も子もない
だから新大阪発着は鹿児島方面維持で
長崎方面は博多折り返しかこだま乗り入れで
博多にてのぞみと対面乗換がベストだと考える

292 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:05:29.70 ID:jn8ZcDgk.net

>>291訂正
破断→破談

293 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:13:20.08 ID:Zma8VoJX.net

>>285
300系8両化は聞いたことがあるけど、6両化はさすがにないわ
でも、8両化も最高速度が低くて(300系は270km/h)やめた

熊本駅とそれ以北の新幹線駅そして鹿児島中央駅が10両対応なのは、500系を改造せず800系もどきの6両編成(>>283の新製6両編成)を新製投入した時、4両を追加して新大阪直通を考えていたため
ただし、いろんな事情で500系改造が決定したため、たぶん10両編成は今後出てこないと思う

294 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:15:59.63 ID:fZJ8+JI4.net

>>290
つーか大阪直通不可とかこのスレ以外で聞いたことない
そもそも論点になってない

295 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:16:14.64 ID:XBmU/prt.net

>>290
鹿児島便を減らせるわけないだろ
人口的にも需要的にも
佐賀県は中立（新鳥栖はさくらをかもめに置き換えて便数変化なし前提）もしくは駅数が増える一方なので便利になるので長崎寄りになるとしても
福岡〜熊本、鹿児島みたいな大動脈を妨害することになる
それに鹿児島ルートだって、そういう契約でやっているんだから、減らすことなんかできないよ
今のコロナかみたいに利用客が６割減ったら３割減便できるとか、社会的通念で認められる程度

鹿児島熊本を軽視して理不尽な減便したら、完全にＪＲ九州の屋台骨自体が揺らぐんだぜ
佐賀県はそれも含めて、新鳥栖で十分、新鳥栖までの在来線網を強化する方向なら少しは投資しても良いだろうけど
新幹線ではなく在来線活用で機能維持（狭軌複線を機能内包）と言えるものを、運休なしで用意しろ
機能としてはミニ新幹線の複線３線軌、ミニ新幹線の複線４線軌、フリーゲージトレインぐらいだろ
もちろん、いずれも長期運休なしが最低条件

296 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:17:31.91 ID:Zma8VoJX.net

>>288
JR西日本は必要ない
JR東海も必要ない
JR九州だけが必要

それに直通運転させるなら、各社統一したほうがよい
JR九州のKS-ATCは16両対応していない
そうなれば、JR九州のKS-ATCを6両対応ATC-NSへ切り替えたほうが楽
ATC-NSの更新を迫るようにKS-ATCだって更新しないとだめなんだから

297 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:17:39.05 ID:0E9ERRSb.net

佐賀「並行在来線もJRが維持しろ」
与党「JRが並行在来線も維持すべき」

で、アオヤギはJRの維持論をけん制
全フル化は絶対ありえないな
博多乗り換えだの山陽直通は妄想レベルで終わり

298 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:22:36.70 ID:Zma8VoJX.net

大阪と新大阪の区別くらい付けろ
鳥栖と新鳥栖を混合している長崎全区間フル新幹線派はとても多い
だから、新鳥栖駅が鹿児島本線の駅と書いてしまうんだよ

299 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:25:25.63 ID:mYk69zSU.net

>>298
本州からしたら鳥栖も新鳥栖も雑魚過ぎて区別する必要を感じない

300 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:29:14.09 ID:XBmU/prt.net

ＪＲ東海だって
加速含めて全ての性能はＮ７００Ｓそのままなので文句はないだろうし
不測の事態でも鳥飼車両基地にＪＲ東海運転士が運転して回送できるから文句はないが
輸送力も劣って、故障時代走でも半分の８両あればどうにかなるのを
たったの６両しかなく、繁忙期など混雑時に客が殺到して混雑して乗降に時間がかかって遅延の元凶になることは明白で懸念要素だから
それを払拭するにも８両しかないってことになる

あとは東日本の東北系統を見習って、相方はもちろん長大編成のコバンザメ依存する形だが、山陽新幹線では併結不可でこれはできない
山陽新幹線では６両で輸送力不足で８両必要
九州新幹線内では８両でちょうどいいが
西九州新幹線では輸送力過剰で空気輸送にもほどがある８両編成で運行するしかない
つまり、増結するか次車から８両編成でやるしかないと思うし、それまで諸問題解決する見込みもないだろ

301 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:29:57.43 ID:fZJ8+JI4.net

これﾜｯﾁｮｲスレにも貼ったものだが

JR西社長、通勤通学時間帯の便数は維持　福井県内の小浜線、越美北線減便検討で考え
2021年7月17日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1359256

こっちのルートもこれでいいんじゃないかな
佐賀県沿線民の利便性は維持できて、JRの運用コストは抑えられる

302 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:32:09.44 ID:Zma8VoJX.net

運用コストを抑えるなら、新鳥栖−武雄温泉間で新幹線を運転しないことが一番運用コストを抑えられる

303 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:33:38.72 ID:Zma8VoJX.net

>>299
新横浜と横浜の区別がつかない本州人乙

304 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:40:41.53 ID:jHXhkm5E.net

佐賀早稲田がそうだけど佐賀がいらないというから唐津に開校した
新幹線もそうなりそうだな ぼた餅だけど

だいたいね新幹線は原発のあるところを通るようになってるのよ？国策とはそうなのよ？

305 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:43:43.33 ID:0E9ERRSb.net

長崎は原発も政令指定都市も無い僻地だから全フル化は不要だな
そら、佐賀もこんなオワコン都市の為の全フル化に反対するわ

100万人以上の大都市が出来てから検討すればいい

306 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:46:10.76 ID:cXMs3cAb.net

佐世保が原子力船むつ号の修理を受け入れる事を条件に
整備新幹線を要求、しかしこれが佐世保ではなく長崎に
変更した。これは当時の自民党と長崎県での内密案件

307 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:49:17.79 ID:W3FoEseY.net

鳥栖が雑魚市だと暴露されて佐賀が怒った(笑)

308 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 11:50:29.84 ID:cXMs3cAb.net

長崎県は他県からの移住と産業拡大ではなく観光客を
呼び込むために大型客船ターミナルを建設中、税金の
使い方を間違えてるとしか言いようがない。

309 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:01:24.63 ID:kSYe+m7I.net

武雄温泉〜長崎が6両なのは博多〜武雄温泉の客が乗る分が不要だから
博多〜長崎が全線フルになれば8両使うよ。長崎駅ホームは延伸する

310 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:02:26.96 ID:hFWMVogo.net

西日本に住んでる新幹線ユーザーはJR酉が儲ける儲けないなんかより
JRQが頑張って4列シート便をもっと西日本管内に押し込んで来いよって思っとるわ
嘘つきパヨどもは結論から逆算で理由をこじつけるから意味不明な主張になるんだよ
アホやろ

311 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:06:31.99 ID:wf4jOnUl.net

>>296
やはり、意図がわからないな

800系6連が走っているのだから、KS-ATCは6連に対応している
N700系8連が鹿児島中央から新大阪まで直通しているのだから、KS-ATCのままでも直通できる

KS-ATCのままとしても、新鳥栖に繋がる時にはATCの改造が必要になるし
その頃にはKS-ATCも経年になるから、それを機にATC-NSに統一するならわかるが

東海を納得させるだのJR西日本も必要ないだの言うなら
KS-ATCのままでも直通できるのだから、KS-ATCのままで良いという話になり
やはり意図がわからない

312 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:06:59.55 ID:cXMs3cAb.net

全線フルならJR九州が並行在来線を現状維持すると
佐賀県に提言すれば即座に整備新幹線の着工を認可
する、国交省も説得する事。

313 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:17:29.99 ID:0E9ERRSb.net

>>310
Ｎ700系8連の4列普通席なんかダンピングだから無くせ
JR西や海の為に大人しくのぞみ号を利用しとけ

これだから土人どもは困るんだよ
お前らはのぞみ利用者と比べて、20%も不当に安い料金で乗ってるんだよｗ

314 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:26:45.96 ID:cXMs3cAb.net

N700系8連4列普通席だけどそれ言ったらレールスターも
同じ座席配置だしダンピングではないでしょ。

315 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:29:08.94 ID:Zma8VoJX.net

>>311
KS-ATCに固執している意味が解らない
それに博多以東で運転されている16両編成がすっぱり抜けている理由を知りたい

316 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:34:08.32 ID:jn8ZcDgk.net

>>300
16連を8連で代走なんてそもそもやっているのか？
逆ならあるが
16連と6連を8連の予備兼用にすれば良いと思うが
>>305
佐賀新鳥栖を通らないルートで延伸すれば解決
人口減でオワコンの在来線より
観光客誘致でまだ可能性がある新幹線優先で
>>308
国内の人口自体が減ってるのだから間違ってない
長期的に見れば在来線維持のために新幹線阻止するほうが間違っているだろう

317 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:34:30.03 ID:cXMs3cAb.net

九州新幹線がATCーNS方式にすればいいだけ。

318 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:37:02.54 ID:Zma8VoJX.net

700系E編成8両(RS)
2+3　1〜3号車
2+2　4〜8号車（8号車一部を除く）　
普通4人個室　8号車一部

800系6両
2+2　1〜6号車

N700系S・R編成8両
2+3　1〜3号車
2+2　4〜8号車（6号車半室を除く）
グリーン　6号車半室

N700S系6両
2+3　公表されていない
2+2　公表されていない

319 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:38:52.43 ID:wf4jOnUl.net

>>315
JR九州のATCをATC-NSに変更するにあたり
東海を納得させるだのJR西日本も必要ないだのという話が出てくるなら
KS-ATCのままでいい

JR九州のATCを検討するにあたり
16両編成は乗り入れないのに対応させないといけない理由がわからない

320 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:43:03.38 ID:cXMs3cAb.net

通勤通学やビジネスの為に並行在来線を切り捨てれば
第三セクターを運営する自治体や利用者は負担を強い
られる、現に長崎本線は在来線特急の利用者が多いし
逆に博多〜長崎間がたったの20分短縮だけの為に
整備新幹線は不要と思う。

321 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:45:09.33 ID:wf4jOnUl.net

>>315
東海道山陽もKS-ATCに統一することは考えてない
ATC-NSに統一するか、ATC-NSとKS-ATCに分かれたままでも支障ないかを考えている

322 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:51:02.04 ID:hFWMVogo.net

>>313
一般ユーザーはそんなこと考えん
一般ヘビーユーザーからしたら同じ金額で4列シートに乗れる方がお得感があるんだよ
そうやって嘘つきパヨは正体を晒すんだよ
アホ

323 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:59:22.34 ID:jn8ZcDgk.net

>>319
人口減少による利用者減少が見込まれるため
山陽こだまの約半数を6両に減車した方が良いと思う
>>320
佐賀新鳥栖に止まるからいかんのである
それらをスルーすれば
博多直結ルートで博多まで15分程度＝55分短縮
佐賀大和ルートで博多まで25分程度＝45分短縮
これらが実現してかつ在来線との棲み分けもできる

324 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 12:59:28.15 ID:Zma8VoJX.net

>>319 >>321
なら、博多で切り替え・博多から山陽新幹線区間は6両乗り入れ不可の現行通りで何ら問題ない

325 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:01:13.35 ID:jn8ZcDgk.net

>>322
一部の利用者のために
東海道新幹線への直通を減らすような愚策をする訳なかろう

326 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:05:01.88 ID:2sESKGE1.net

>>295
そこじゃないんだよ
JR九州が、減便を言ってるわけでなく、俺が勝手に言ってるだけだから

JR九州が、直通する出来ると言ってるんだよ
何の策も無く言えるわけ無いやろ
長崎も、JR九州か出来ないと言えば、大阪直通を諦めただろうし、そうなれば博多止まりならスーパー特急で合意したかもしれし、6000億も無駄にする事になるかもしれん
それだけ、JRの発言には重みがあるのに、出来ませでしたとか言えるわけ無いといったるのだよ

327 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:06:34.32 ID:jn8ZcDgk.net

>>326
新大阪直通に拘るのは無駄の極み
こだま乗り入れで解決

328 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:09:53.45 ID:cXMs3cAb.net

鹿児島中央、長崎行きは全て博多発着で解決
東京方面なら博多乗り換えで十分

329 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:09:56.72 ID:wQjP7KTG.net

>>290
FGT「…せやな」

330 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:13:52.78 ID:jHXhkm5E.net

空港とか大和とか言ってる人間は度量が狭いぞ。
大和に行くのに佐賀駅から15〜20分 その間に新鳥栖に着いてるぞ空港もしかり。
現行の佐賀駅が駄目ならせめて久保田にしないと。
久保田は唐津線乗り換えと駅前の未開地があり役割を終える肥前山口の変わりにはなるから妥協案と考えていい

331 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:19:00.15 ID:wf4jOnUl.net

>>324
そういう話を>>276としていたんだろ？
なのに突然JR九州の新幹線のATCの話に飛び火したから意図を聞いたんだが

改めて>>280を読んだら
ATC-NSが6両に対応していないから独自のKS-ATCを使用しているが
山陽に6連を乗り入れさせるために東海を納得させてJR九州の負担でATC-NSを6両に対応させたら
ATC-NSが6両に対応するからJR九州の新幹線もATC-NSに統一した方が合理的という意図だったならわかる

332 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:23:55.72 ID:OWDNqcdQ.net

>>325
は〜いまた微妙なズラしミスリードいただきました〜♪
九州所属車両の純粋な増便or新大阪止まりの置き換えを東京行の減便ってことにしようとしてま〜す♪
「論点ずらすな」って某氏が一番見下してる人種だな〜♪

333 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:30:21.04 ID:jn8ZcDgk.net

>>330
それも良案である
>>332
鹿児島方面を減らすのはないと何度言えば
増便も維持費かかるからない
わざとハードル上げようとするのは賛成派になりすました反対派による工作活動か？

334 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:35:11.52 ID:Zma8VoJX.net

>>331の妄想は時系列がめちゃくちゃだから答えてやんない

335 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:47:09.85 ID:hFWMVogo.net

>>325
さてはお前5列シートに乗ったことないんだろ
それ以前に新幹線自体に乗ったことあんの？
これだから嘘つきパヨは

336 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:48:51.04 ID:Zma8VoJX.net

KS-ATC　2004.3（博多−博総間は2017.2までATC-1）
ATC-NS　東海道2006.3（鳥飼−新大阪間は2017.2までATC-1と共用）、山陽2017.2

九州新幹線博多乗り入れ　2011.3

>ATC-NSが6両に対応していないから独自のKS-ATCを使用しているが

長崎の時代遅れはすさまじいな

337 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 13:51:22.32 ID:cXMs3cAb.net

東海道は需要の関係で3＋2シートにならざる得ない
それはビジネスマンの利用者が多いから
山陽や九州はビジネスマンと観光客の需要を考えれば
2＋2シートで理にかなう

338 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 14:31:56.73 ID:jn8ZcDgk.net

>>335
まず>>333の質問に答えよ

339 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 14:32:58.97 ID:jn8ZcDgk.net

というか>>335こそ新幹線乗ったことなさそうだね

340 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 14:59:54.01 ID:+AZNoPPA.net

>>338
維持費かかるからないは公式発表なのかな？列車を運行する限りは維持費かかるのは当然だろ
維持費かかるからないの根拠を示すのが先じゃね？
まさか僕の意見が根拠だ！じゃないよね？

341 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:26:30.97 ID:BTjnSCIB.net

嘘つきパヨなんてそんなもん

342 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:36:35.01 ID:jn8ZcDgk.net

>>340
本数増やしたら維持費も増えるのは当たり前
で>>333の質問の回答は？

343 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:36:43.98 ID:jn8ZcDgk.net

>>340
本数増やしたら維持費も増えるのは当たり前
で>>333の質問の回答は？

344 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:53:03.55 ID:wf4jOnUl.net

>>336
自分の意見の説明ではなく
お前が書かない部分を補完するための想像だから
かなり端折って書いたが

九州新幹線博多乗り入れ時点ではまだKS-ATCが新しいから使い続け
何かのタイミングで統一するなら山陽がATC-NSになる時が契機になるが
ATC-NSが6両に対応していないから独自のKS-ATCを使用し続け
以下>>331の最後の2行と同じ、という意図の可能性を想像した

ちなみに、>>311の「新鳥栖に繋がる時にはATCの改造が必要になる」の辺り
列車運行管理システムとATCがごっちゃになっていたことに今気づいた

345 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:54:36.98 ID:jHXhkm5E.net

>>333
佐賀駅から特急だと3分で着くからな

346 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:57:11.36 ID:2mqJjsF7.net

>>343
顔真っ赤にしすぎて連投してやがるwwwww

347 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:59:26.25 ID:Zma8VoJX.net

>>344が無知でバカなのを証明されたから、それを証明した人のせいにした

馬鹿の上塗りではないか

348 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:15:26.84 ID:Zma8VoJX.net

簡単な話が、フル新幹線建設派は佐賀県の金を使う青天井の建設費だけが欲しい
だから、
アプローチ以外新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線構造物が作られないミニやフリゲやリレーは反対
唯一妥協できる三線軌条直上連立も佐賀県の金が使われないため反対
(名目上は)JR九州だけの金で明日からでも建設可能な茨城方式も佐賀県の金が使われないため反対

JR九州の在来線云々など奴らには関係ない
やつらはただただ「佐賀県の金を使う青天井の建設費」が欲しいだけ
寄生虫はこうしないと

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　.,:; ﾍ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ｱｲｺﾞｰ
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･ 'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>***　/"
＼　　＼|　　 　 　 |　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　　|
　　　 　 |ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　 　 |　　 　 　 |

349 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:20:37.14 ID:wf4jOnUl.net

>>344
説明を端折ったら無知になるのか

>>331の「KS-ATCを使用している」の部分を
「KS-ATCを使用し続けている」と書いておけば誤読されずに済んだが
元の表現でも色々な解釈ができるのだから時系列を勘違いしていたとは限らないだろ

350 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:24:25.61 ID:Zma8VoJX.net

>>349
日本語が十分に使えないのなら、日本語学校で学べばよい

351 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:28:32.07 ID:jF05YDjQ.net

>>348
違うよ
フルで博多〜長崎が繋がれば、どこが金出しても関係ない

JRQ全額負担方式に反対するのは
国が負担する意志を持っている2/3の放棄することで
フル規格での建設が遠ざかると感じるからですよ

352 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:31:06.90 ID:wf4jOnUl.net

>>350
人にわかる説明をする気がない奴に言われたくないけどな
ダブルスタンダードを指摘するキャラじゃないからやめておくわ

353 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:32:08.15 ID:Zma8VoJX.net

>>351
誰が「JRQ全額負担方式」に反対？

354 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:39:11.50 ID:Zma8VoJX.net

>>352
お前が>>311にて勝手に6両と8両を混合し、それを今も継続しているため
まあ、>>311であえて主語を抜いて混乱させようとしたけど、混乱しているのはお前だけで、長崎フルバカ以外釣り針に掛らなかった

355 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:42:29.34 ID:jHXhkm5E.net

こんな場末の鉄道スレで日に20スレする人がいる
なんて英傑！

356 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:45:09.00 ID:XBmU/prt.net

ＪＲ九州全額負担方式なんかできるわけないだろ
国鉄分割民営化の時点で、経営が厳しいのは明白だから
資本だけは国鉄継承で国鉄の借金返済免除（九州、四国、北海道）だが国が出資して株の大半所有し経営計画認可
ただし、運行を維持するための経営安定化基金は持たされているが、それはとっくに九州新幹線（鹿児島ルート）でとっくに使ってしまった
結局、国がスキーム通り７割出して建設して、ＪＲ九州にリースで貸すので営業利益で償却しろ（元を取れ）になるしかない
そして、そのＪＲ九州がもし建設費出して建設しても、今度は並行在来線を分離不可で
今の中央リニア新幹線のようになり、元から経営分離なんかしなくてよい首都圏京阪神、最低でも名仙福広など名だたる大都市が絡まないと採算が厳しいし
福岡県とは間接的にはつながるが直接的にはつながっていない
つまり自己負担して建設しても、単なる線増で佐賀県を敵に回して認可すら得られず意味なし
ＪＲ九州側でできるのは佐賀県民を社員として採用しないこと（佐賀県立高校卒を採用しないなど）とか、差別的な嫌がらせみたいなことしかできない

357 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:47:25.24 ID:aX7DHpWs.net

ホントいつ働いてんだろうな
まぁ明らかに働いてないけどww

358 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:48:31.68 ID:Zma8VoJX.net

なるほど
でも、上にもう一人いるぞID:u5GCoCHJ
>>355は調査能力のなさを恨むがよい

359 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:59:13.68 ID:wf4jOnUl.net

>>354
勝手に6両と8両を混合しているというのは、>>311のどの部分なの？

360 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:59:58.50 ID:J/Lm/kUj.net

自分が仕事に就けないのも長崎のせいだと思ってるのが恐ろしい

361 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:03:30.12 ID:jF05YDjQ.net

>>353
ID:jF05YDjQ
ID:XBmU/prtもか

362 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:06:40.27 ID:Zma8VoJX.net

>>359
それが理解できないのは、オマエが日本語とは違う別な言語で考えて翻訳装置を使い日本語にしている証
まったく安価な外国工作員なんか使うなよ長崎フルバカ

363 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:14:26.20 ID:wf4jOnUl.net

>>362
お前が>>336のような御解釈をしているだけじゃないのか？

364 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:24:51.60 ID:Zma8VoJX.net

御菓子
　　　　　　　　　　　　　　　√」_
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365 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:29:08.37 ID:jn8ZcDgk.net

>>357
自営業か高齢者かニートだろう
いずれにせよ
平日も土日も四六時中書き込むような者が
ビジネスで公共交通機関を利用しているとは思えん
恐らく所要時間短縮の大切さがわからないのも
そういう理由だろう

366 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:56:57.63 ID:jHXhkm5E.net

>>364
陛下 拝謁いたします！
万歳万歳 万万歳！

367 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 18:14:22.70 ID:jHXhkm5E.net

ちょっと指摘したらダンマリしててﾜﾛﾀ
こんな便所の落書きは自分の言いたい事を言い放って非難はスルーが基本でしょ(^-^)

368 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 19:52:00.98 ID:Zma8VoJX.net

調査能力のないぼっちが無視されていてワロタ

369 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 20:28:02.01 ID:56w4ewU6.net

フル規格反対派の正体

http://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/rail/20210425/TExsWmVEQ3A.html
http://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/rail/20210613/THFYdmpNZnc.html
http://hissi.org/read.php/rail/20210718/Wm1hOFZvSlg.html

370 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 20:43:01.31 ID:OaMasV9/.net

佐賀県は「約束守れ」と言うだけでいいから楽でいいよな。

371 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 20:52:13.53 ID:2Ovs5Bfm.net

約束守ると言う当たり前のことがわからない相手とやっていくのは大変だと思うよ。

372 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 21:08:53.33 ID:gsmnT1yz.net

押し売りや恫喝が得意なチンピラ長崎土塵を処刑したほうがいい
谷川なんかを勝たせる猿の村に全フル規格の新幹線は無駄

刑務所でも誘致せい

373 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:15:30.43 ID:fNA3P11I.net

>>368
お前も十分英傑だけどな
2位じゃダメなんでしょうか?って蓮舫のツッコミをしたくなるな

374 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:17:34.69 ID:fNA3P11I.net

ID:Zma8VoJXが反論できない
>>365は調査能力があるようだな

375 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:21:15.71 ID:Zma8VoJX.net

反論？
2位でなく、3位じゃだめなんですよね
22:15程度現在
1 u5GCoCHJ 43 3
2 RXoPv+Q0 39 39 おそらく6位のID替え。だから、実質一位
3 Zma8VoJX 24 1 ←ワイ
4 kizwQ2vU 23 12
5 jn8ZcDgk 17 1

376 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:29:28.55 ID:jHXhkm5E.net

本当連坊みたいな奴だなw
何でも噛みつくカミツキ亀かよ

377 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:40:16.32 ID:Zma8VoJX.net

永久リレーで何ら問題なし
長崎県民はフル新幹線車両に乗れるし、佐賀県民は在来線が残る。JR九州は急カーブばかりの路線を自治体に押し付け、与党PTはキックバック集め完了
長崎フル新幹線派は「長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。」

378 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:43:45.27 ID:fNA3P11I.net

>>375
>>365へお前が反論できないと言ったのだが
やっぱり>>365は調査能力があるな

RXoPv+Q0に触れてなかったから、数字だけ書くようなレスを無視しているのかと思ったら
RXoPv+Q0は>>358の後に浮上したのか
調査能力いや分析能力？が足りなかったわ

379 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:48:07.77 ID:wf4jOnUl.net

>>362
お前が>>336のような誤解釈をしているだけなら
日本語を十分に使えても、お前が説明しないと他人には想像できないぞ

380 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:53:14.42 ID:56w4ewU6.net

>>377
やはり時間の重要性を理解してないあたり
ビジネスで公共交通機関を使うことのない暇人であることは間違いなさそうだね
調査能力とか言ってるが
君は書き込むために毎回調査しているのかね？

381 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 23:15:14.17 ID:Zma8VoJX.net

それほど所要時間を短縮したければ、佐賀県のカネを使わない方法でどうぞ
例えば、有明海横断や長崎空港アクセス鉄道や長崎空港を伊王・沖之島へ移転など
視野狭窄すぎておかわいそうに
在来線だけでも地上切り替えで20kV/25kV切り替え送電と3線軌条と客室床高さレール面から1280mmにした車両を用いて新鳥栖駅対面乗り換えにするとかいろいろある
結局3000mも滑走路不要だったし
今からでも500m削って漁業に回したらいかが？

それほど所要時間が惜しいという割に長崎市内で民間商用ヘリポートがないのは、ボンビー市民ばかりだから？
長崎水辺の森公園潰して長崎港ヘリポートでも作れよ口先所要時間狂い

382 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 01:24:20.14 ID:qCYvmi+e.net

>>381
一般人ウケしそうなとても良い意見だと思います。
一般人は皆さん賛同してくれると思います。
あなたのような適格者がどんどん書き込みをしていただけるととても良いと思います。

383 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 05:41:20.23 ID:E5cZm39f.net

>>381
新幹線延伸のほうがよっぽど安上がりでは？

384 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 05:53:34.57 ID:E5cZm39f.net

それにヘリでは運べる人数少なすぎて話にならんな
3線軌条と客室床高さレール面から1280mmにした車両とか一体どこが面倒見るのだろうか？
あまりにも実用性なさすぎ
もはや新幹線に反対することが目的になってる

385 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 06:23:33.84 ID:JNTe0Pkw.net

>>382
強烈な皮肉だな

386 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 06:34:05.19 ID:X9xXxIu/.net

どうせ長崎県は有明海横断なんかできないんだから
東京湾アクアラインと同様に兆単位
建設費はおろか長崎本線全体の三セク引き取りで運賃や本数ダイヤなど維持するほうが圧倒的に安く最短だよ
長崎県は陸上の県境は佐賀県としか接していない地形を理解しろ

387 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 06:59:06.28 ID:JqgydDrB.net

長崎県はもう関係ない
あくまで佐賀県内の話しだろ

388 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 06:59:29.78 ID:9j+ObxGL.net

佐賀の代わりに長崎が負担する以外はスキーム通りのフル規格を建設するのが佐賀の負担なしかつ安上がりだが
並行在来線の分離に佐賀が合意しないから
在来線の直上高架の形でフル規格を建設し、在来線全駅にフル規格の駅を設ける形が良さそうだな

389 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 06:59:36.86 ID:/pgbMghK.net

>>386
長崎の方がその自らの地勢や法律(全国新幹線鉄道整備法)等を理解した上で、建設主導権がある佐賀に対して丁寧に進めていくべきでしたね
それなのに生殺与奪権のある相手に謎に上から目線なんだから…今となってはもう全てが手遅れですが…

390 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 07:16:16.96 ID:ykm4T3HD.net

>>389
長崎ｶﾞｰ長崎ｶﾞｰ
まるでどっかの国みたいだ

391 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 07:19:20.47 ID:TwIb4InB.net

>>389
佐賀に対して下手に出るのは骨までしゃぶられるリスクがあるから勧めないが
そもそもは鹿児島ルートの真似して末端から作ったのが間違いで、西側から作るべきだったな

392 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 07:31:12.64 ID:/pgbMghK.net

>>390
別に長崎ガーと言いたい訳ではない
関係者お互いが相手のメリットデメリットを理解しもっと緊密に連携できてたら、佐賀県の全面協力を得られて全線フル規格で建設され、在来線も分離されても見捨てられず活用される
そんな理想に近い未来もあったのではないかな〜て、当該県民の1人としてこの事態に残念に感じているだけです

393 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 07:38:13.87 ID:VrPezeFa.net

他者が密に連携しようとしても、色んなとこを門前払いし続けてた県があってだな

394 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:09:23.79 ID:7+nL80fL.net

>>391
西から作ったじゃん

395 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:12:13.78 ID:7+nL80fL.net

>>392
要は佐賀が容認する程度までメリット盛盛デメリット最小化した案にするしか。
フリゲがそうだったんだが、失敗となると、既存全駅ホーム併設フルと16両のぞみ佐賀折り返し。

396 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:26:31.14 ID:es7lIaaD.net

>>391
鹿児島ルート博多ー新八代と同時に新鳥栖ー佐賀の建設（鳥栖ー佐賀の並行在来線分離無し）をやっていれば、
現在の状況は大きく変わっていた可能性はある。

397 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:41:28.03 ID:Amf+9I+X.net

長崎同様の既設在来線線形を佐賀に近似した線形の新設線へ作り替えたのだから、何ら問題ない
しかし、新鳥栖−肥前山口−武雄温泉間は在来線が佐賀に近似した線形であり、新設線に作り替えても所要時間はほとんど変わらない

398 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:44:59.16 ID:ndHwmi16.net

>>396
分離はする。
運行会社の意向は無視してはいけない。

399 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:47:54.75 ID:Amf+9I+X.net

>>395
16両編成を保有しなければならないJR九州が16両運転に反対するから不可能
一番良いのは、JR西日本−JR九州境界を新鳥栖駅−久留米駅間に移設して、長崎新幹線もJR西日本にすること
これなら並行する在来線と新幹線が別会社だから在来線問題がなくなるし、長崎発着で山陽新幹線直通は広島発着の8両しか運転しない

400 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 08:56:19.39 ID:mxsGTSqx.net

>>399
福岡の大半の線籍が西に移ってしまうのに博多駅は九の駅籍になるという意味不明な状況になるから却下

401 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:17:49.47 ID:Amf+9I+X.net

博多駅の駅籍は小倉駅同様
在来線　JR九州
新幹線　JR西日本（ただし、博多駅11番・12番のりばのホーム上営業権はJR九州）
だから、何ら問題ない

402 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:21:31.83 ID:7+nL80fL.net

>>397
同一線形でもフル最高速度がだいぶ違う。
フルなら曲線改良もするだろうし。

403 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:22:58.73 ID:7+nL80fL.net

>>399
そこは、博多スルーでホーム容量が空いた分を東九州用に、な約束で。

404 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:33:03.18 ID:Afi30fdW.net

観光列車のルート変更も？長崎新幹線の「光と影」 経費節減で非電化方針、「36ぷらす3」に影響

西九州新幹線に当初導入される列車は6両編成。160mというホームの長さも6両編成を想定している。導入予定の車両が6両編成なのでそれに合わせたことになる。

　ただ、山陽新幹線と直通し、新大阪と結ぶ山陽・九州新幹線「さくら」「みずほ」は8両編成だ。もし将来、西九州新幹線が山陽新幹線に乗り入れるとしても、
6両編成のままなのか、あるいはホームは8両編成に延長できる構造なのか。その点について上野所長に聞いてみたが、明確な答えは得られなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/38862429c001d718ca1f8d0f0840ad082cce1924

関係者ですら答えれないとか、やっぱ永久リレーだと覚悟してるんだなｗ
アオヤギは並行在来線維持否定派だし、全フル化出来なくて良かった良かった

405 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:40:19.51 ID:T8M7ji2O.net

>肥前浜の地域住民たちの強い要望で、肥前鹿島の1駅先の肥前浜まで電化が維持される見通し

こいつの記事読む価値ないやろ

406 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:02:02.78 ID:KEtN211Y.net

結局、ATC-NSへの更新で6両をわざわざ非対応にした根拠は示されたの？

407 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:05:47.70 ID:Amf+9I+X.net

東九州新幹線は博多駅の小倉側から合流させたいようだから、東九州−九州で直通運転させれば何ら問題ない
幸い東九州新幹線の主な経過地に北九州市は含まれていない
筑豊方としては、宮若市で分岐、直方駅に直行する形で新幹線ホームを設け、行橋駅の旧駅部に新幹線ホームを設置
あとは大分方の意見を取り入れて、中津・宇佐神宮・別府そして大分に新幹線駅を設置
椎田駅まではJR九州で残すとか言っているようだが、せいぜい新田原駅までしか残らないだろう（南は大分駅）

408 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:22:30.78 ID:Amf+9I+X.net

長崎本線の線路規格を知らんバカがいるとは

409 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:36:41.78 ID:Mhq2wnhY.net

整備新幹線法案を強制的に修正すればいい
新幹線開業後の並行在来線は引き続きJRが運営維持する事
30年間の貸付料終了後は全額でJRに買い取らせる事

410 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:48:28.19 ID:mfiC8OQ+.net

国鉄時代はこうした奴らや族議員どものせいで赤字を積み重ねてたんだな。株式会社のJRにそんなことをさせれるとでも？
長崎新幹線は既に詰んでるよ。長崎の政治家がもう少しマシな立ち回りをしていれば、もっとまともな未来が描けてたかもしれなかったとは思うが。

411 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 10:53:22.92 ID:OIctesbx.net

>>407
東九州新幹線は、北九州市を通る想定になってる
大分県の想定ルートを見てみ
期成会に北九州市が参加しとし、北九州空港に接続するつもりだろ

筑穂に新幹線？、在来線すら危ないような所だろ

412 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:13:30.32 ID:hf8P+yFB.net

>>410
株式会社のJRにそんなことはさせられない
財政の貧弱な貧乏県にそんな余裕はない

作らないのが正解ってことね

413 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:29:42.71 ID:27zIvg6E.net

あんなとこに単純に線路倍増だからね、要らないよ

414 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:30:39.97 ID:R7qYeERG.net

>>389
長崎が意見を述べる相手は政府与党
全てを判断し調整し全てを決定するのも政府与党
建設主体は機構
長崎が佐賀に対して何かをする権限は何もない
いまだに整備新幹線の制度をこんなに理解出来てないアホが存在することに驚き

415 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:38:58.84 ID:hs4lFFw4.net

はあ？
佐賀県内の新幹線建設に対して長崎に金を出させようとする佐賀人に巨大ブーメラン

416 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:46:16.06 ID:2Tm6LIFG.net

>>412
https://city.ma-bank.net/ranking14320100/page_3.html
佐賀だって別にこの順位になりたくてなった訳じゃないんだから、そんな言い方はしてあげなさんなよ。
長崎県の約半分、熊本"市"とほぼ同額、佐賀にしては善戦してるほうだと思うよ。

417 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:46:18.30 ID:Amf+9I+X.net

>>411
それは全区間大分方だろ
そんなの北九州でなく特急がなくなり新幹線駅も作られない行橋は認めない
また、小倉駅新幹線共用などJR西日本が意地でも認めない妄想案

418 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:47:30.25 ID:DwtEMRTv.net

こういうバカ発言でもしてくれれば一発で終わるんだが、長崎県には期待...出来るなw

419 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 11:54:16.91 ID:Amf+9I+X.net

谷川がもう一発「佐賀は朝鮮半島と同じだー。話が通じねー」と言えばいい
それで佐賀のフル新幹線派はほぼ絶滅する

420 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:02:51.14 ID:Afi30fdW.net

JR急襲にヘーコラしてる佐賀の自民関係者
IOCにヘーコラしてるJOCや日本政府

国民（佐賀人）そっちのけで異常な事しよるわ

421 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:11:42.18 ID:LTnvo3XO.net

>>394
本当だ
西と東を間違えているorz.

422 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:15:44.84 ID:b7iURV+y.net

>>417
JR西日本は、博多〜小倉の新幹線独占権が維持され
在来特急からの利用者の移行も期待できるなら、喜んで協力するよ

423 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:17:56.07 ID:BQJOfaOy.net

>>415
そんな佐賀人いないだろ。
いたとして長崎県が欲しければと言う前提だろうから長崎県が不要なら長崎県に出させるなんて話はないよ。

424 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:23:43.01 ID:HZsQInV/.net

>>405
所長に聞いてみて明確な答えが記者の頭に入って来なかったことは事実なんだろうけど
長崎駅に限った話をするなら、8両編成に延長できる構造なのかどうかは、関係者に聞かなくても一目瞭然だろうにな

425 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:39:28.58 ID:kjJFbBHI.net

>>417
何言ってるのかよく分からんが
大分県が北九州市を通るルートを発表し
期成会に北九州市が参加してる状況で、北九州市を通らないなんてあるわけ無い

426 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:44:49.58 ID:1iwUGSGS.net

今は予算規模の小さい都道府県首長の権限がアンバランスに大きくていろんなマクロ政策の障壁になってるな
せめて道州規模の大きさで考えられる首長に権限を地方に移譲しないと近視眼的なおらが町政策で国策が阻まれるケースが多発するだろう

427 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:51:29.00 ID:DwtEMRTv.net

バカが止まらないな長崎県民w

428 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:53:39.91 ID:LnsGd6rc.net

トヨタがオリンピック降りるってよ
これぞ損切りってやつだよね

429 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 13:11:47.11 ID:Do2rVHss.net

>>407
東九州新幹線はリニアなると予想
博多〜大分〜松山〜高松〜淡路島〜新大阪だな

430 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 13:16:46.03 ID:hf8P+yFB.net

>>426
九州全体の立場でものを考えたら、長崎の新幹線の優先度はやるべきではないレベルと判定されるんじゃね？

431 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 13:36:35.77 ID:H2teQ0/s.net

>>430
長崎ルートより東九州新幹線が先という意見はあったが
武雄―長崎間は作って新鳥栖―武雄間はいらないとゴネる佐賀のやり方に
賛同する意見は皆無だな

432 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 13:40:52.66 ID:/uxK5wrt.net

ID無しの自論こそが唯一では？
わざとか基地外かどっちなのかな？？

433 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 14:00:33.21 ID:Amf+9I+X.net

>>422
仮定の話はゴミ箱に捨てなさい

>>425
調 査 名 ：東九州新幹線調査
発 注 者 ：東九州新幹線鉄道建設促進期成会
実施期間 ：2015年11月〜2016年3月
実施機関 ：株式会社 野村総合研究所
でも、掲載しているのは大分県だけ

434 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 14:05:38.02 ID:Amf+9I+X.net

>>426
山陽に新幹線とリニアの2つは不要だから、リニアはやっぱり四国の瀬戸内海側を通して大分経由で博多へ繋げる方がいいに決まっている

>>431
もともと新幹線鉄道規格新線だったのだから、フリゲがいやだとJR九州が言った時点で同社には6者協議を再開する義務が発生している

435 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 14:21:24.16 ID:emBKtaQf.net

>>428
TVCMを放送しないだけで全く降りないだろ
反対派が書くことは嘘ばっかだな

436 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 14:55:46.98 ID:xE2r/HMX.net

「リニア新幹線鉄道直通線」
リニア車両がタイヤ走行可能な新交通システム
長崎本線同様に東京直通は夢のまた夢
建設コストが低いわりにリニアと言い張ることも出来なくはないのがメリット

437 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 14:58:46.08 ID:HH1KC+GT.net

新鳥栖―武雄間の
1. 上下分離
2. 通勤通学時間帯の便数維持
と
佐賀駅ルート
多少の佐賀への負担軽減
で
佐賀の要求がすべて満たされ全員Win-Win

438 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:06:35.92 ID:629W02eD.net

知事後援会の松尾建設が儲かるアリーナなら
たとえ予算が巨額でも知事肝いりで作らせるのにね

439 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:09:52.59 ID:Amf+9I+X.net

>>435
開会式にも出ないって
ちょっといい武器だなーと調べもせず諸刃の剣を振り回すのが長崎フル新幹線派

トヨタ、五輪関連のテレビＣＭ放映せず　社長ら開会式欠席へ　（ロイター）
東京五輪・パラリンピック大会の最高位スポンサー（ワールドワイドパートナー）であるトヨタ自動車は１９日、国内で五輪関連のテレビＣＭを放送しない方針を明らかにした。豊田章男社長を含むトヨタ関係者は、２３日の開会式などへの出席も見送る予定だ。

トヨタ、国内の五輪ＣＭ見送り　企業イメージ低下懸念か　社長は開会式欠席　（共同）
トヨタ自動車は19日、五輪に関するテレビCMを国内では見送る方針を明らかにした。豊田章男社長ら関係者は開会式に出席しない。広報担当の長田准執行役員がオンラインで報道陣の取材に応じた。

トヨタのホームページは、日本語では東京五輪をほとんど目立たなくしているけど、英語では東京五輪をそこそこ目立つ場所に掲載し続けている

440 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:12:45.82 ID:Amf+9I+X.net

>>438
つまり、長崎フル新幹線建設派は、
「谷川が新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設を阻害している主犯」
と断定した

追い詰められて仲間割れを始めたか

441 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:15:43.67 ID:mdpXBhyM.net

閉会式に出ない=オリンピックから降りる　だと主張する反対派
反対派って凄いね

442 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:25:01.87 ID:629W02eD.net

？？

ちなみにぐっちゃんは松尾建設の元事務所に選挙事務所を構えている
佐賀県民さん、皆さんの税金食い物にされてますよ

443 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 15:51:32.56 ID:Iim2vqFR.net

>>442
ぶっちゃけ今の日本に税金の使われかたをそこまで気にしてるやつなんてそんなに居ないよ
そんなことを気にしてるより隣の県に通せんぼしてホルホルしてたほうがよっぽどストレス解消にちょうどいい

444 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:04:39.36 ID:HH1KC+GT.net

ガチやん
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00366034/index.html
https://i.imgur.com/cqt1YMS.png

445 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:07:55.25 ID:HH1KC+GT.net

現佐賀知事はすぐ情報をいじりたがるので一応魚拓も取っといたぞ
念の為に複数バックアップしておくか

446 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:17:53.38 ID:XWGmCJpP.net

>>444
何を今さら言ってるの
この記事読んで不自然だと感じないほうがおかしいだろ
https://www.asahi.com/articles/ASN1Q41FNN1QTTHB009.html

447 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:18:21.41 ID:18TXd1FE.net

長崎駅新幹線ホームは255m 8両でも可能

しかし他の駅が全て6両対応なので、8両編成で運用は不可能

448 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:21:53.40 ID:qO3B0FBn.net

>>447
速達便で
長崎→博多→山陽管区
当たり前にいけるやん？

449 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 16:29:11.11 ID:HH1KC+GT.net

>>446
うーん…不自然だなぁ…と
これアカンやつやん！では雲泥の差だわ

450 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:21:23.02 ID:iylh91bP.net

印象操作するより佐賀県知事を告発して失職させる方が簡単で効率的だぞ。
西九州新幹線早期完成のため早くやれ。

451 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:26:54.34 ID:oaibc5ci.net

>>450
何をそんなに怒ってるの？

452 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:29:52.42 ID:JrKkrcIz.net

>>429
要らん
四国に新幹線やリニアは不要

飛行機や山陽新幹線や高速バスで十分

453 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:34:43.12 ID:M8vie1iV.net

data-maxあたり何か掴んでそう

454 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:38:13.44 ID:JrKkrcIz.net

>>434
四国や九州にリニアは不要

飛行機や山陽新幹線や高速バスで十分

455 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:38:22.24 ID:Amf+9I+X.net

閉会式と開会式の違いについて
逆神デママックスがんばれー（棒）

456 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 17:47:40.16 ID:7nBAgBce.net

>>433
>>417にある「小倉駅新幹線共用」なら
博多〜小倉の新幹線はJR西日本独占しかない

まさか、博多〜小倉も小倉〜大分方面もJR九州営業の新線が建設されても
小倉駅だけホームを共用するような非効率なことを考えているのか？

457 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 20:38:37.85 ID:/uxK5wrt.net

西九州新幹線西ルート開業まで待った無しw

458 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:22:57.33 ID:hf8P+yFB.net

>>457
フル規格の路線は来年「完成」ですよ

459 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:56:41.66 ID:L/6iFw2B.net

>>370
合意を見直さないという約束はしてないし
FGTの開発を遂げる約束もしてない

460 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 22:04:18.32 ID:hf8P+yFB.net

合意を見直さず、FGTの開発をしなければ、永久にリレーが続きますね。
よかったよかった。

461 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 22:54:35.58 ID:Amf+9I+X.net

長崎県がフル新幹線を固執している限り、
博多直通はななつ星だけになりそう
下手したら、ななつ星も長崎へ来なくなり、直通は高速バスだけになるかも

462 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:06:53.48 ID:4h1oXgZH.net

いや、マジでななつ星来れんやろ･･･

463 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:08:43.10 ID:L/6iFw2B.net

>>460
そうだよ
新幹線速度のFGTの開発をしないから
合意を見直さない間はリレーが続くよ

464 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:22:08.72 ID:eAYp3Pu6.net

JR九州は武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせるという約束はしたが
FGTが失敗して武雄乗換新幹線が大赤字でも運行し続けるという約束はしてないからな
新幹線廃止第1号おめでとう

465 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:24:14.41 ID:22op18sm.net

>>417
もしかして、東九州新幹線の小倉駅ができた場合に、山陽新幹線(及び鹿児島本線)の小倉駅と
同一駅扱いになることを「共用」と表現しているのですか？

466 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:43:12.36 ID:/6S/SLEY.net

>>464
少し違うな
武雄温泉乗換で開業することだけが決まっていて、いつまで営業を続けるかは定められてない
これはFGTが導入されるかどうかに関わらない

467 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:46:12.81 ID:4yEJ4UHs.net

>>462
薩肥おれんじ線すら越えて行くんだからどこにでも行くんでしょ

468 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:49:36.92 ID:Amf+9I+X.net

釣り針が見えている餌ほど無駄な餌はない

469 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:52:26.58 ID:Amf+9I+X.net

>>464
最低23年営業（上下分離の関係上）
ちなみに最低30年間の貸付料支払い（廃線しても。ただし、武雄温泉−長崎間"未"開業時は貸付料は請求されない）

470 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 23:58:54.68 ID:/6S/SLEY.net

>>469
それは肥前山口〜諫早の在来線であって
武雄温泉〜長崎の新幹線については何年間営業という定めはない

471 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 00:00:12.98 ID:jVJVN3ow.net

>>467
長崎駅に機回し線がないから
浦上も無理っぽい
ななつ星は諫早までかな

>>469
上下分離で23年間営業する合意は肥前山口−諫早間の在来線に関するもの
新幹線にはそのような縛りはない

472 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 01:14:23.81 ID:q0M1Y3iB.net

もともと長崎駅には着回し線なかっただろ
これまで通り引き上げ線ともう一台の機関車を使えばいい

473 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 01:36:14.82 ID:RTRGtyhv.net

ななつ星は推進運転可能
長崎駅到着後、留置線まで推進運転して、そこで機回しをやって再度長崎駅へ入線させている

上下分離の根拠を知っていたら、あんなことは書けないだろうに
なにも長崎まで上下分離に付き合う必要はない
肥前大浦−諫早間を廃止・バス転換にすればいいだけ
これで肥前山口（江北）−肥前大浦間は上下分離にする必要もなくJR九州が営業し続けるし、長崎県が難癖をつけてゴネたけど結局出す羽目になった改良費も出さなくてよくなる

474 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 02:42:15.86 ID:+qBX4UiW.net

お前らたまにはワッチョイスレの方にも書き込めよ。
ワッチョイなしのスレが活発なのは、やっぱりこのテーマに物申したいヤツは都合の悪いヤツが多いんだろうね。

475 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 12:20:48.35 ID:FojrmrsW.net

>>434
いやだと希望を言ったが、開発を中止する権限は持ってないし
六者協議は別に中断しているわけじゃないのに再開という表現はおかしいな

476 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 12:39:41.75 ID:MqAxBmz+.net

>>474
こっちのスレが活発だから書き込んでいるだけで
ワッチョイスレが活発な時は書き込んでいるよ

ちなみに、フル派だけど長崎派でも長崎県民でもないと何度か言っているよ
だから、佐賀の代わりに長崎が金を出して新鳥栖〜武雄温泉のフルを建設するのは一向に構わない

477 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 13:42:54.79 ID:aoT7J2sb.net

俺もフル派だが非長崎人なので
反対派のおそらく佐賀人が執拗に長崎攻撃していても何のこっちゃらなんだよな
幸いﾜｯﾁｮｲスレは荒れてないので、
論点になりうるような重要なニュースや発見などを両方に投稿すればいいんじゃないだろうか

478 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:06:58.78 ID:R9oPb0ij.net

長崎県民www

479 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:13:59.50 ID:p66L7+df.net

>>478
ﾜｯﾁｮｲスレに書き込み出来ない佐賀人が悔しそうだなw

480 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:21:51.96 ID:R9oPb0ij.net

いつものキチガイ長崎県民のマネしてみたw
フル派と反対派っつーか、当たり前のはずだがみんなが納得する形でのフルに反対する奴などほとんどいないだろ？
>>476のように欲しがってる長崎県やJRが負担して繋げることになるのは反対など普通しないだろ。そういう意味なら、誰だって「フル派」

481 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:39:39.71 ID:hs90b9E8.net

>>480
JRの金でつくって佐賀の負担を0にするなら最低でも武雄温泉と嬉野温泉は長崎方面との専用駅化して博多方面へ向かう便は不停車通過にしないと佐賀以外の46都道府県どこも許す訳ない

482 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:43:48.58 ID:12B3cbce.net

JRQが全額カネ出して作るんなら他県がどうこういうことはないだろ。
そもそもJRQがそんなことするわけはないのだが。

483 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:45:38.56 ID:MNtDbJxg.net

>>482
ペンペン草め

484 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:50:04.02 ID:R9oPb0ij.net

だから要らねーのにw
キチガイ長崎県民はガラパゴス諸島たる僻地からさっさと高みの見物してれば良い。

485 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 16:59:06.45 ID:eQnEjmyH.net

とうとう有り得ない仮定を持ち出すしか無くなったか。
佐賀県の負担はそれで利益を得る長崎県以外に負担しようがない。新幹線建設費に加えて鳥栖武雄温泉の在来線を買収し永久に上下分離で維持してJRにJRの利益が出る価格、おそらく無料で貸与し続けること。長崎県以外にはそれをやる価値がない。

486 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 17:02:57.06 ID:WgT+c5qY.net

>>485
激ペンペン草だな

487 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 17:25:39.57 ID:xJ+xzcY/.net

現行枠組み内では来年の武雄長崎間開通をもって西九州ルートは完成、終了でしょ。

488 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 17:43:30.21 ID:12B3cbce.net

>>487
開通してしまったら、武雄温泉ー新鳥栖間をフルで繋ぐ根拠がなくなるな。
どうしても作りたければ全く新しい計画として立ち上げ直しだ。

489 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:08:11.28 ID:V26I6ldi.net

>>480
日本国民だから国税は納めているが、国が西九州ルートの建設費の2/3を負担することに反対はしない
長崎やJRが100％負担(国が出す2/3を放棄)して建設するのは自由と言えば自由だが
それを長崎やJRに求めるのはフルの建設が遠ざかるから賛成しかねる

490 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:12:05.98 ID:VEXzqMZD.net

長崎県は佐賀県負担分すら負担しない考えだが。

491 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:17:57.85 ID:aEy5KVYz.net

>>490
嬉野手前で分岐させて嬉野武雄を支線化するか武雄温泉駅に0番ホームを作って嬉野温泉と武雄温泉の停車は武雄温泉行きだけに限定するかどちらかじゃないと長崎は一切負担しないだろうね

492 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:22:38.73 ID:btYhLYE4.net

>>488
整備計画は、福岡市〜長崎市のままずっと残りますよ

493 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:24:04.18 ID:1acvsV5f.net

30年間の貸付料終了後は全額JR九州に負担させないと
マズイだろう、多額の税金で整備新幹線を建設するの
だから納税する国民が納得いかない。永久にリレーで
JR九州と長崎県を苦しめたほうがいい

494 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:24:47.24 ID:VEXzqMZD.net

欲しい長崎県は負担しない。佐賀県含め他の自治体も要らないから負担しない。タダなら欲しいけどお金出してまで要らないものなど無限にある、その一つなだけだな

495 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:28:24.17 ID:aoT7J2sb.net

国交省の経済効果含めた3ルート試算がそろそろなんじゃないかな
5月末から1〜2ヶ月かかるって話だったような

496 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:30:56.26 ID:KWOhyfx5.net

五輪の閉会式くらいにこっそり出して、佐賀県担当者の盆休をなくす
まあ、官吏の定番いやがらせ

497 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:32:21.69 ID:1acvsV5f.net

野党が政権を握ってた時に整備新幹線法を改正して
30年間の貸付終了後は全額で買い取らせる事
並行在来線は引き続きJRが運営する事
これさえやっておけば佐賀県は反対しなかった

498 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:38:47.70 ID:FpEsHFzy.net

>>496
詳しいですね、官庁の方ですか？

499 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:40:24.99 ID:FpEsHFzy.net

>>497
民主党政権の時に何もしなければよかったんだよ

500 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:40:58.30 ID:12B3cbce.net

>>495
たった1〜2ヶ月で結果が出るような調査をなぜしていなかったのかと疑問に思う。

501 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:44:18.29 ID:1acvsV5f.net

国交省が調査を怠った事が遺憾なんだよね
現状のルートしか認可したくないんでしょ

502 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:55:44.87 ID:KWOhyfx5.net

全ては国交省が手続きをせず、変更認可をやったことが原因
もちろん、手続きをして変更認可をやり佐賀県へ公文書が届けられた瞬間、佐賀県はフル新幹線が絡むあらゆる協議に参加しなくなる
つまり、永久リレーが確定

でも、永久リレーで佐賀県は何ら困らない。困るのはフル新幹線を導入に賛成した長崎県だけ

503 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 18:59:51.81 ID:Bx8Ziw/O.net

>>500
佐賀県がルートに関わらずフルに難色を示していたし
空港ルートは佐賀県から言われるまで予定になかったんだろうし

504 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:01:22.59 ID:kXcW+MiS.net

>>502
佐賀県に公文書は届けられてないけど
変更認可があったことは把握しているんだよな

505 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:06:34.15 ID:FpEsHFzy.net

公文書って全て公開されている訳でもなし確認できるのは出した国交省か受け取った佐賀県なんだけどな
あ、正体わかっちゃったんですけど

506 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:21:39.82 ID:imOCIV2p.net

>>489
それは個人的な想い。国民全員が新幹線を求めている訳では無い。

507 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:28:13.26 ID:wDwOiHV7.net

>>502
別に困るってほどのことでもないと思うけど？

508 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:33:27.72 ID:aoT7J2sb.net

>>504
2016年 3月29日 6者合意
2017年 7月25日 JRQ、FGTの西九州ルートへの導入を断念
2017年 7月28日 与党検討委、両県知事へ意見聴取（同時にFGT断念も説明）（長崎「フル要望」佐賀「議論できない状況」）
2017年 9月27日 与党検討委、整備方針の再検討及び調査を国交省へ指示
2017年12月 1日 今寺軌道基地（佐賀県嬉野市）開所
2018年 7月19日 与党検討委、FGTを正式断念（フルorミニへ）
2018年10月??日 今寺軌道基地、軌道スラブの敷設を開始
2019年 1月18日 与党検討委、佐賀知事と会談（FGT断念も説明）
2019年 2月15日 機構、JR佐世保線の複線化区間縮小を国交省へ申請
2019年 4月12日 国交省、機構の工事計画変更を認可、佐賀県は合意順守を主張し反発
2019年 4月26日 佐賀知事「新幹線整備を求めたことはない」「合意では在来線活用だったはず」
2019年 8月 5日 与党PT「フルが妥当」決定
2019年 8月 6日 与党検討委、佐賀県議長と面談（フル妥当決定を伝える）
2020年 ?月 ?日 突然、佐賀が「FGT断念についての国交省からの正式説明が無い」と言い始める

> FGTの導入断念で合意の前提は崩れており
佐賀新聞 2019/3/6 https://www.saga-s.co.jp:443/articles/-/345632

時系列的に、国から佐賀県へのFGT断念の説明は行われており、問題は見られない
佐賀県がFGT断念の説明を受けながら、それを承服していない、というのが客観的事実

509 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:35:32.68 ID:VEXzqMZD.net

乗り換えが好きなんだから困らんよな

510 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:39:42.74 ID:Td/hGeOj.net

>>508
聞いてはいる

だが、正式な手続きがない
だから契約通りの工事を続けるしかない

誰の怠慢か？
国交省だな？

511 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:41:24.57 ID:aoT7J2sb.net

断念当時の佐賀県の発信が
「佐賀県はFGT断念を承服できない」
ではなく
「（前提の崩れた）合意を守れ」
なので話が余計ややこしくなっている
挙げ句、そのだいぶ後に「正式な説明が云々」などの発信が（後付けのように）追加されたり、
これを疑念の目で見ると悪質な対応に見えなくもない

512 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:45:20.92 ID:VEXzqMZD.net

非長崎人も躍起だなw

513 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:46:42.62 ID:806Z6Xqa.net

>>496
佐賀の担当者も、自分達は最後まで抵抗もしたし検討もしましたよってアリバイ作りをしたいだけで、佐賀の担当者自体も駅経由ルートしか考えてないだろうから休み返上で何かするなんてないでしょ

その前になんで役所が盆に休むと思ったの？

514 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:53:39.29 ID:WrNWmwQQ.net

FGT断念が6者合意の根幹に関わるとは誰も考えていなかったので合意変更の手続きを取らず放置したんでしょ。
要するにリレーで問題なしということ。

問題ありなら乗り換えが固定的となる長崎が大騒ぎしていたはず。

515 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 19:56:41.17 ID:eQnEjmyH.net

永久リレーで確定か。

516 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 20:08:09.95 ID:KWOhyfx5.net

>>508
与党PTではなく、国土交通大臣が行わなければならないとあるのは無視ですよね

昭和四十五年法律第七十一号
全国新幹線鉄道整備法
第九条　建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

これは国交省も認識していて、「より上の与党PTがやったからオーバーライドでOKと思っていた」と苦し紛れの弁解をしている
"私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。"
2020年9月2日　令和２年新幹線問題対策等特別委員会　での　国交省鉄道局次長寺田答弁

517 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 20:42:57.60 ID:aoT7J2sb.net

説明が難しいな
https://i.imgur.com/PZAuZeB.png
日本の行政の構造はこんな感じになっていて、
内閣と与党と官僚機構はそれぞれの権能を持ちながら、
政策の調査検討や判断決定などの実務面においてゆるやかに連なっている
与党検討委が行った聴き取りの内容は、当たり前だが大臣にも上がっている

518 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 20:53:34.17 ID:KWOhyfx5.net

行政と立法の区別がついていないヤツはもう一度小学校からやり直し

519 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:07:16.93 ID:FPsfP2NG.net

混乱しなくて済むようにわざわざ要素の少ない画像を探したんだが
それさえ逆手に取ってレスバへ悪用するのだと、つける薬が無いかもな
本来なら国（政府）の青枠の中に司法も書かれて無いといけない
それが省かれているのは俺がそういう図を探したから

520 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:08:23.98 ID:FPsfP2NG.net

あら、ID変わっちゃったな

521 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:34:02.96 ID:kXcW+MiS.net

>>505
そうだよ、公開されてなくて確認できないから
>>504に話を合わせたんだよ

>>508
ちなみに、佐賀が変更認可を把握しているというのは
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
平成31年4月12日　西九州ルート（武雄温泉〜長崎間）の変更認可（肥前山口・武雄温泉間の複線化工事の一部除外）

522 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 21:40:43.20 ID:pqRUFUvL.net

>>506
あくまで個人の意見だけど
>>480が「普通しない」とか「誰だって」とか言うからさ
普通かどうかはともかく、当てはまらない者が少なくとも1人いるから、誰だってじゃないぞと

523 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:00:00.98 ID:KWOhyfx5.net

>>521
把握（〜らしい）と認知（〜だ）は違うから
やりなおし

524 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:21:57.98 ID:yUnrAta+.net

>>523
は‐あく【把握】
１ しっかりとつかむこと。手中におさめること。
２ しっかりと理解すること。

「〜らしい」とか出て来ませんが、何の話ですか？

525 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:38:50.16 ID:KWOhyfx5.net

今日は暇だなあ
×把握
○推量

暇すぎて間違えちゃったよ

526 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:45:14.13 ID:+pJmm0pg.net

>>493
＞永久にリレーで
＞JR九州と長崎県を苦しめたほうがいい

……。

527 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:46:38.17 ID:yUnrAta+.net

>>525
504や>>521に、「らしい」とか推量は出て来ませんが、何の話ですか？

528 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:50:32.58 ID:QRU2zzd8.net

飛行機じゃ
　低いあいきゅー
　　空飛ばず

529 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:00:57.85 ID:KWOhyfx5.net

長崎県民　フル新幹線さえあればよい
佐賀県民　鳥栖−武雄温泉間はJR九州での在来線維持

2016年6者合意の永久リレーで何ら問題ない
フリゲやめることも新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線を作れもこの6者合意には書かれていない

バス→飛行機→バスで鮮魚輸送 朝一佐世保発・昼過ぎなんば着
お魚より地位の低いことに喜びを感じる長崎市民っていったい・・・

530 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:11:56.69 ID:Vy3AtY0S.net

>>529
フリゲの開発を遂げないといけないとか
合意を見直してはいけないとか
2016年六者合意には書かれていない

531 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:23:41.17 ID:KWOhyfx5.net

合意を見直す前に変更認可がダメなのは基本中の基本
でもやったから、佐賀県が激怒している
合意を実質破棄した時点で、実質破棄した側が再協議もしなかったし
別に永久リレーで長崎県が困ることはない。むしろアトラクションが増えて喜んでいるだろうに

532 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:27:54.60 ID:1acvsV5f.net

来年の3月で現職の長崎県知事が任期満了を迎える
その後に県知事選挙が行われるが野党候補が当選
したら長崎新幹線武雄温泉〜新鳥栖間の着工は
しなくていいと言及するかもよ。

533 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:29:45.74 ID:Vy3AtY0S.net

>>531
合意文章のどの部分をどう読めばそう解釈できるんですか？

534 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:34:17.71 ID:yUnrAta+.net

>>525
ちなみに、521のレスアンカーの間違いに気付いた
>>504に話を合わせた→>>502に話を合わせた

535 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:34:35.20 ID:nSJbiOcs.net

2018年 7月19日 与党検討委、FGTを正式断念（フルorミニへ）　←合意の前提が崩れた
2019年 1月18日 与党検討委、佐賀知事と会談（FGT断念も説明）　←それを佐賀に説明した
2019年 2月15日 機構、JR佐世保線の複線化区間縮小を国交省へ申請　←FGT作れないのでコストカット
2019年 4月12日 国交省、機構の工事計画変更を認可、佐賀県は合意順守を主張し反発　
↑↑↑国「（この区間の複線短縮は）合意と矛盾しない（合意あってもなくても結果は一緒）」
↑↑↑佐賀「（複線短縮区間が他にも広がったら合意違反じゃん！）合意を守れ！（メチャクチャ）」

536 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:46:38.66 ID:YTpTsXvh.net

>>532
長崎に全く関係ない区間じゃん
なんで長崎県知事が？
粘着質すぎ気持ち悪っ…

537 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:51:05.14 ID:KWOhyfx5.net

>>535→>>516

>>533→>>529

ワンパターン

538 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:56:42.98 ID:VEXzqMZD.net

長崎県民は高みの見物だもんなw

539 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 23:59:28.93 ID:KWOhyfx5.net

魚と長崎県民を間違えている奴がいる

540 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 00:38:17.70 ID:5cxGRquk.net

>>537
ワンパターンやな

>>516
全幹法第9条第4項で求められているのは、機構が申請した工事実施計画に関するもの
佐賀県への御説明が全幹法第9条第4項に基づくものでないなら同項の制約を受けない

>>529
合意を見直す前に変更認可がダメとか書かれてないな

541 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 08:13:53.81 ID:WTC3PljE.net

>>538
それ以外に何があるというんだ？

542 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 08:51:20.72 ID:tgBrwu6W.net

一番キャンキャン騒いでるじゃんw
無視できずここを覗いてる事実ww

543 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 09:43:42.60 ID:L4AcOt1/.net

佐賀犬「キャンキャン！」

544 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:04:12.91 ID:+Rl1ZHqW.net

>>511
よく次から次へと永久リレーになった原因は佐賀のせいです！私達わるくない！の言い訳を思いつくもんだな〜
関心するわ。
いよいよ開業が近づいて無関心だった長崎県民にもバレるからかね。

545 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:05:50.31 ID:m0pS2Low.net

いまだに長崎市民は「「かもめ」が新幹線になって博多まで直通する」と思っているから
長崎市の情報統制すごいわ

546 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:09:34.44 ID:xxekfGPL.net

885に油性マジックで長崎新幹線かもめと書いて走らせとけばこんなことにならなかったのに。

547 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:14:31.23 ID:/lofKtHS.net

>>545
暫定開業を過ぎたらJRQによる怒涛の佐賀sageロビー活動が始まりそうだね

548 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:25:05.52 ID:m0pS2Low.net

>>547
よいことではないか
飛行機で来て、長崎新幹線を短距離だけ利用し、飛行機で帰る
リレーかもめはハウステンボス枠で収まるようになり、踏切閉鎖時間が短くなるので踏切閉鎖時間が長くなるからフル新幹線作れとコピペ決議をした周辺自治体はそれを破棄し、フル新幹線建設がますます遠ざかる
永久リレーがますます堅固になり、長崎県民大喜び

549 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:25:05.52 ID:m0pS2Low.net

>>547
よいことではないか
飛行機で来て、長崎新幹線を短距離だけ利用し、飛行機で帰る
リレーかもめはハウステンボス枠で収まるようになり、踏切閉鎖時間が短くなるので踏切閉鎖時間が長くなるからフル新幹線作れとコピペ決議をした周辺自治体はそれを破棄し、フル新幹線建設がますます遠ざかる
永久リレーがますます堅固になり、長崎県民大喜び

550 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:25:05.52 ID:m0pS2Low.net

>>547
よいことではないか
飛行機で来て、長崎新幹線を短距離だけ利用し、飛行機で帰る
リレーかもめはハウステンボス枠で収まるようになり、踏切閉鎖時間が短くなるので踏切閉鎖時間が長くなるからフル新幹線作れとコピペ決議をした周辺自治体はそれを破棄し、フル新幹線建設がますます遠ざかる
永久リレーがますます堅固になり、長崎県民大喜び

551 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:26:12.76 ID:m0pS2Low.net

3連同一秒での書き込みは大人げなかった
反省

552 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:33:09.93 ID:j+CbIKkv.net

頭に血がのぼりすぎて大連投ダサwwwwwww

553 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:57:53.03 ID:/lofKtHS.net

https://youtu.be/UNbJzCFgjnU
これくらい規模のCMとか使って佐賀sageロビー活動してくるのかな？

554 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 12:17:33.54 ID:GXYSL5Nh.net

>>545
将来そうなるかどうかは佐賀次第だな

555 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 12:28:54.94 ID:m0pS2Low.net

>>552
やれるものならやってみろ

>>553
その時は上場前だったからね
今はあまり無駄なことに金を使っていると株主代表訴訟が起こされてしまう

556 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 12:55:16.49 ID:0f2leMEw.net

>>555
幼稚くんは知ってる中からそれっぽい用語を取りあえず使ってる癖は無知を晒して恥かくだけだから治したほうがいいよ
勉強できるように貼っといてあげるね
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/hosei-1/kataoka.pdf

557 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 12:57:57.82 ID:tZ2XImOk.net

長崎市内住んでるけど、体感的には今でも半数以上は新幹線開業しても特急かもめが残ると思ってそうな感じ
おそらく開業してからも知らないままで、いざ特急に乗ろうとして初めて知って騒ぎ出すんじゃないかな

558 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:01:34.51 ID:KInQ+s9q.net

そんなに興味ないんだよね、基本的に

559 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:04:56.62 ID:jV7pLGln.net

>>557
そもそもが新幹線開業後になんの為にかもめに乗るんだ？
肥前鹿島にでも向かうのか？ 肥前鹿島に用があるのなんて蔵開きツアーくらいだと思うが

560 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:06:32.97 ID:m0pS2Low.net

単発は煽りであることに昨日気づいた
単発＝煽りに効くのは完全無視ですよみなさん

1年前頃だったかな、浪人持ち単発が無視されすぎて発狂し、運営が単発の浪人を焼いたこともありました

561 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:08:56.25 ID:/lofKtHS.net

昨日って(笑)

562 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:10:54.75 ID:tZ2XImOk.net

>>559
普通に博多方面まで行くのに新幹線は高いし九州号は遅いし狭いから、今までどおり特急かもめでいいやと
で、きっぷ買おうとして時刻表見て、あれ！？　特急は！？　ってなる

563 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:12:23.06 ID:m0pS2Low.net

>>561
それなら出てこなくなったのでこっちが忘れており、昨日過去スレを見ていてやっと思い出した

564 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:16:43.57 ID:jV7pLGln.net

>>562
新幹線が高いと思う貧乏人は九州号だろ
遅いは嘘だし貧乏なんだから狭いのは我慢しろ

565 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:19:55.09 ID:tZ2XImOk.net

>>564
で、そこで初めて特急なくなったと知って、ブーブー言いながら高い金払って新幹線に乗るか、バスセンターから九州号に乗るって話だよ

566 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:20:32.42 ID:/lofKtHS.net

>>563
精神崩壊してる？

567 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:22:33.77 ID:m0pS2Low.net

>>566
身体崩壊してる？

568 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:27:14.24 ID:m0pS2Low.net

高速バスが流行れば、西九州新幹線も減便してハウステンボス枠も肥前山口以西は純粋なハウステンボス発着分以外不要になるから、ますます普通電車の利便性がよくなる
長崎に速達新幹線は要らない根拠となり、不要な新幹線の延伸もまた不要となる

569 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:31:43.39 ID:jV7pLGln.net

>>565
だからブーブー言うのって一部の糞ド貧乏人だけでしょって話だよ
博多まで移動だけ切り取って考えてみても移動の選択肢を140分コースの料金もほぼ変わらない選択肢を2肢残す事に合理性は全く無いはずだが
一般人は新幹線で貧乏人はバスと棲み分けすればいいだけだと思うけど？

570 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:35:33.49 ID:jV7pLGln.net

知ったかぶりを指摘されて顔から火が出るほど恥ずかしいって感じてるだけだからそっとしておいてあげなよ

571 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:36:13.54 ID:tZ2XImOk.net

>>569
なんかずれてない？
長崎の人が新幹線開通後も特急使うつもりで、いまだになくなることを知らないって話だけど

572 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:41:50.30 ID:m0pS2Low.net

長崎市民が西九州新幹線（つまり武雄温泉−長崎間）開業しても特急かもめが残る
ID:jV7pLGln　なんて関係ない。新幹線は金持ち・バスは貧乏人が乗れ
ID:tZ2XImOk　と思ってる感じ

話がかみ合っていない

573 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:45:55.42 ID:jV7pLGln.net

新幹線開業後も特急使うつもりのやつなんてどんだけ糞ド貧乏なんだよ
そんなこと考えるのは鈍足特急所要時間バスとほぼ同じ2時間超えに乗ったことないやつだから放置しといて大丈夫

574 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:51:18.25 ID:/lofKtHS.net

>>572←ま〜た一般人と貧乏人を金持ちと貧乏人に改竄を試みとる
嘘つき癖は先天的なもんなんか？
終わっとるなコイツ

575 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:51:32.16 ID:yhXfpGVi.net

んで仕方なく新幹線の切符買って乗ってみて武雄温泉で乗り換えさせられて、
次も新幹線にするのと次から高速バスにするのと、どんだけの比率になるかだな。

576 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 13:55:48.80 ID:/lofKtHS.net

>>575
そこで効いてくるのがJRQによる佐賀sageロビー活動だね

577 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 14:10:46.92 ID:NURoZUBW.net

高くて武雄強制乗換の新幹線なんか誰も乗らねえよ
福岡行くなら金持ちはマイカー、貧乏人は高速バス
孤立新幹線は大赤字で3年で廃止

578 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 14:58:25.14 ID:834BVzQI.net

来年の開業でバス連合は博多〜長崎間の本数を2倍に増やす
計画を立てている、現状はコロナで利用者が減っているから
計画変更をすると思う。

579 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:11:01.99 ID:0UA8NnL0.net

武雄温泉〜長崎新幹線開業の際には是非今上陛下をお呼びしてお召し列車を走らせ武雄温泉乗換アトラクションを楽しんでいただこう
佐賀犬もあまりの恥ずかさにフルにしろとキャンキャン吠え立てる未来

580 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:39:17.33 ID:dSagrf2w.net

>>579
そうなったら、全額国の負担での建設が決まりそうだ。
整備新幹線のスキームから外れるし、在来線の分離も無くなるね。

581 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 16:35:17.35 ID:0UA8NnL0.net

>>580
あ、ちょっと意味がわからないんですけど
なぜ乞食案件になるのかわからない

582 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 17:05:22.05 ID:yhXfpGVi.net

３次試作車を改修して武雄温泉スルーに使うことにしよう。
お召し専用なら走行距離も大したことないし。

583 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 17:51:28.75 ID:U6v4/1j3.net

長崎県民の4割以上がまだ「西九州新幹線（武雄温泉以南）が開業すると、長崎県内発着の「特急かもめ」が運行しなくなることを知らない」って、情報統制している何よりの証拠だろうに

584 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 17:51:28.75 ID:U6v4/1j3.net

長崎県民の4割以上がまだ「西九州新幹線（武雄温泉以南）が開業すると、長崎県内発着の「特急かもめ」が運行しなくなることを知らない」って、情報統制している何よりの証拠だろうに

585 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 17:55:58.61 ID:U6v4/1j3.net

目的 ：令和 4 年秋に開業する九州新幹線西九州ルートの認知度等を調査し、開業効果を高めるための課題や将来の西九州ルートの整備方法に対する意向を把握するため。
期間 ：令和２年 12 月 1 日〜令和 2 年 12 月 14 日（14 日間）
対象 ：ながさきＷＥＢ県政アンケート全モニター（338 名）
回答状況：315 名（回答率 93.2％）
担当課 ：新幹線対策課

【Ｑ1】長崎県に新幹線が来ることを知っていますか。
　知っている 311 98.7%
　知らない 4 1.3%

【Ｑ2】新幹線の長崎〜武雄温泉間が令和４年度に開業することを知っていますか。
　知っている 201 63.8%
　知らない 114 36.2%

【Ｑ3】令和４年度の新幹線開業時点では、「武雄温泉駅での対面乗換方式（リレー方式）」であることを知っていますか。
　知っている 182 57.8%
　リレー方式であることは知っているが、「武雄温泉駅での乗換」であることは知らない　77 24.4%
　知らない 56 17.8%

【Ｑ4】新幹線が開業すると、県内発着の「特急かもめ」が運行しなくなることを知っていますか。
　知っている 176 55.9%
　知らない 139 44.1%

586 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:15:04.11 ID:vzRw8VDb.net

>>585
知ってる知らない以前にかもめを残す合理性はどこにあるの？用途は何？
そして何より情報統制してるならその内容をアンケートで自分でバラしちゃっても統制できるの？(笑)

587 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:15:52.92 ID:cOj07xY9.net

>>560
反論できなくて無視したいレスが増えてきましたか？

588 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:20:01.31 ID:s9RzD+QR.net

ちなみに周知活動の成果は確実に出ている
次回の調査で問題ないレベルに達するだろう
つーか本当にﾜｯﾁｮｲスレに書き込めないんだな
魔除けかな

九州新幹線西九州ルートにかかる認知度等アンケート調査結果

【Ｑ4】新幹線が開業すると、県内発着の「特急かもめ」が運行しなくなることを知っていますか。
　　　知らない
2018　66%
2019　56.5%
2020　44.1%

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/01/1546931182.pdf
https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/12/1577171413.pdf
https://www.pref.nagasaki.lg.jp/shared/uploads/2021/01/1611620204.pdf

589 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:20:08.81 ID:eqBwBCek.net

ま、万一フルで博多まで繋げるとなっても繋がるのは数十年後だ

590 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:28:59.42 ID:U6v4/1j3.net

ネットとオールドメディアの軋轢

開業すれば長崎県民が猛反発するから、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設は不可能
そして、諫早アプローチが作られ、武雄温泉−諫早間も1067mm軌間へ改軌し、再び博多直通特急が走る
とても良いことだ

591 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:56:45.85 ID:uC9v8PMk.net

>>588
まだこんだけっすか…

592 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 19:29:58.41 ID:DQT2BT29.net

>>588
さすがに年に1回でも特急使う人ならほとんどの人が知ってるだろ。
特急無くなってリレーになっても問題ないだろう。

593 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 19:34:27.76 ID:KARcWmq7.net

>>589
>>591
↑
560と言うことで。

594 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 20:14:16.86 ID:qS952J2B.net

>>586
用途？
今まで通り

595 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 20:58:57.86 ID:Q+0xlhiC.net

世の中は5Gにどんどん切り替わっていってるというのに
いまだにガラケー使ってて3G回線を残せって騒ぎまくってる老害と全く同じだな

596 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:08:11.04 ID:U6v4/1j3.net

5Gが完成した後で、さらに6Gをタカる時代遅れ長崎

最初から6Gにしろとチョンを除く全世界

597 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:16:45.72 ID:qS952J2B.net

>>595
営業する側から見れば甚だ非効率だが
新幹線ができても在来特急の需要は残るからね

>>596
いや、武雄温泉〜長崎が5Gなら、新鳥栖〜武雄温泉で要望しているものも5Gだが
携帯電話に例えるなら、auでは3Gと4Gの互換性がなく、4Gに切り替えたら3Gを使えなくなるみたいな感じだな

598 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:45:28.69 ID:7NtG7MBo.net

>>597→>>569に戻る。

599 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:01:12.72 ID:U6v4/1j3.net

>>597
最初は4G+ローカル5Gみたいなものだったが、フリゲを使ってキャリア5Gへ変更し、さらにはフリゲを捨ててキャリア5Gを使ったまま

ただ、長崎本線鳥栖−肥前山口間が4Gとすれば、長崎本線喜々津−長与−浦上間は2Gか？

600 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:06:19.16 ID:9JhsY8qR.net

新鳥栖と武雄嬉野には光回線を引いたのに
新鳥栖と武雄の間は糸電話でいいと言ってるようなものだろ

601 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:14:59.92 ID:wOpnw6Z3.net

>>599
たとえ2Gだったとしても早々にJR九州が経営維持を明言しちゃってるからメイン区間を切り捨てたいけど切り捨てさせてくれないってアピられてる佐賀としては恥ずかしくて恥ずかしくて立場ないだろうね

602 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:30:16.66 ID:qS952J2B.net

>>598
>>586の「用途」という言葉に反応しただけだよ
営業する側の合理性だけを語れば良いものを
あることないこと何でも並べて賑やかしたがる奴がいるからさ

603 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 05:04:35.52 ID:wsw5LZpd.net

日本は昭和と情勢は真逆なのに、いまだ昭和48年の整備新幹線計画にしがみつく老害長崎
谷川が国会議員とか、日本は経済も政治もグダグダになって当然だわ

604 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 06:26:46.57 ID:8muQBNu+.net

>>603
昭和の勢いを取り戻そう
そのために新幹線で所要時間短縮して観光客やビジネス客を誘致することで
経済活性化を図ろう

605 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 06:53:22.58 ID:cgO/UIcg.net

>>603
昭和48年の計画と言っても、それがずっと残っているのだから仕方ないな
今の時代に合ってないというなら、計画に不都合がある佐賀が計画変更を提起すべきだろう

ただ、全幹法では整備計画の変更の申出ができるのはJRQとJRTTだけのようで
佐賀県が計画変更を提起するのは難しいのかな
変更にJRQの同意も必要だし

606 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 07:10:19.09 ID:IDgQr8R7.net

>>603
キミの場合はサードインパクトもとい悪夢と恐怖の三年三ヶ月を引き起こそうとしてるだけでしょ

607 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 07:58:11.73 ID:sqDZ6ys6.net

>>605
佐賀は2017年、JR九州がFGTは採算が合わないと言ったときに
スーパー特急方式を含めて再検討すべきだと主張して工事を止めればよかった
武雄嬉野に標準軌を敷いてから幅広い協議をしろと言われても何を今さらなんだよな
武雄嬉野の票を失うのを恐れて工事を止められなかった山口知事がガン

608 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:23:21.68 ID:ShGXgM0O.net

>>607
何言ってんだ？
合意やぶりをやった側が再協議の提案・再協議での合意まで工事中断手配を行うのは鉄則で、それをやらないと当然「再協議しない・合意通りやれ」となる

609 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:39:18.23 ID:mNs1ikVu.net

>>608
合意は破っちゃだめだろ
何の合意を破った工事をしたの？

610 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:49:49.89 ID:7VARFRA5.net

佐賀県としては元よりFGT断念＝永久リレーという認識だからな。残念だが許容範囲内ということだろう。

611 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:54:06.03 ID:ShGXgM0O.net

>>609
フリゲ開発・試験の中断（フリゲの開発は国交省の予算でJRTTがやっている。予算執行停止は変更認可後）
フリゲ用設備の未施工ないし撤去
走行車両が棚上げされたにもかかわらず、1435mm専用の軌道スラブ設置開始

612 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:55:01.31 ID:sqDZ6ys6.net

JR九州も武雄乗換で開業する合意は守ってる
リレー長期化は望ましくないとも言っている
開業して大赤字なら廃止するしかなくなる
佐賀はそこんとこ理解したうえで永久リレーとかほがいてるのかね
外資系投資ファンドは西武秩父線とかでも廃止させようとするヤツらだ

613 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:55:49.62 ID:4QFVqw7F.net

>>610
佐賀県としてはではなく、あなた個人の考えとしてはでしょう。

614 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:56:16.76 ID:I9R3YNYW.net

>>607
何で、佐賀が採算性の事を考えるのか
そんなのPT、JR、国交省で話し合うべきものだろ

615 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:02:24.93 ID:ShGXgM0O.net

>>612
西九州新幹線が廃止になったら、当然上下分離の必要がなくなる肥前山口−肥前大浦−諫早間はJR九州が上下とも保有することになる
また、JR九州が大赤字を前提とした西九州新幹線の開業に合意している時点で株主代表訴訟となるけど、そこは黒字運営との趣旨の回答を先月の株主総会でやった
開業した後、本当に大赤字運営となれば、当然株主総会での虚偽答弁で株主代表訴訟一直線

何が問題？
JR九州経営陣の虚偽答弁ないし背任が問題

616 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:07:06.70 ID:sqDZ6ys6.net

そうやって国鉄の採算も考えずに我田引鉄しまくった結果が国鉄破綻だ
佐賀は西九州新幹線を第二の国鉄にしてはならない

617 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:07:21.43 ID:AG/aEjr+.net

>>607
激しく同意

>>609
そんな合意は不要
中国に利益を受け渡すFGT要らない
>>614
つまり佐賀は何の将来性のない在来線維持のために経済を潰す売国奴ということか？

618 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:08:28.34 ID:JM4luvVD.net

>>607
JRか国が止めればよかったの間違いでは

619 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:09:08.39 ID:7VARFRA5.net

長崎まで繋がってるのに佐賀県が勝手に武雄温泉嬉野温泉間だけ狭軌に変更してリレー乗り換え駅を嬉野温泉にしたら長崎県に怒られるからな。
JRQがリレー特急をみどりと共用化することになったら長崎から博多まで嬉野温泉と武雄温泉で二回乗り換えになってしまう。さすがにそれは好ましくない。

620 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:09:31.94 ID:AG/aEjr+.net

>>616
むしろそうさせないためにも
博多への速達性とのぞみ及び福岡空港へのアクセス強化を優先すべく
最短ルートでの新幹線延伸を実現すべき
佐賀駅を通す必要なんて無いし
ましてや空港船小屋ルートとか尚更要らない

621 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:10:48.56 ID:JM4luvVD.net

>>617
佐賀が売国奴となるなら国交省はそれ以上だろうな。

622 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:17:38.58 ID:B9rw0908.net

6者合意は破られていない
FGT導入断念によって6者合意の前提が崩れ、そのことは佐賀県も認識している（県議会の話題として幾度となく出ている）
佐賀県は、その上で6者合意にこだわり、
合意を守れだったり、FGTを再検討しろだったりと主張している
賛成派にとって癌と言うか、強硬反対派のコアになってるのは山口知事で間違いない

この山口知事の言葉繰りが曲者で、毎度、曖昧模糊として提示根拠をぼかす
・参考「FGTができないからフルで整備する、というのはスジが違う」（どういう論理でスジが違うのか？）
・参考の続き「（スジが違うから）佐賀県から打開策を提案するのはおかしい」（？？？）
しかも誰もそこに突っ込まないという人材砂漠

623 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:18:32.21 ID:sqDZ6ys6.net

公明二階ラインの媚中売日は今に始まったことではないが
だからといって佐賀の地域エゴは正当化されない

624 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:26:10.34 ID:XIPGMgUB.net

>>615
経営のエキスパートが出した経営について出した判断が正しかったか正しくなかったかを法律についてはエキスパートだが経済については素人な者が裁くって書いてて自分で違和感を感じないのか？
これだから高卒低学歴は困るわ

625 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:27:26.78 ID:JM4luvVD.net

>>622
6者合意破られてないならそれでいいと思うけど。
合意変えたいならFGT断念の段階で工事すぐ止めて合意変更に入ればよかった。
ぐずぐずしてるから佐賀県が変更受け入れられないところまできてしまったんだろ。
リレーよりフルがいいと思うのでスキームでも法律でも変えてやればいいと思う。

626 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:34:37.03 ID:sqDZ6ys6.net

>>619
佐賀が武雄嬉野間の工事を止めたら長崎も工事止めて再協議になるわな
山口知事が武雄嬉野票を失うのを恐れてそれをしなかっだけ

627 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:36:02.10 ID:B9rw0908.net

>>625
合理的に考えればそうなんだが、
佐賀県が6者合意にこだわっているので、佐賀県から合意変更を提案したくない
というだけなんだよね

合意の前提が崩れたと認識しながら、合意にこだわる理由もよくわからない
フルになっちゃうかもしれないからそうしたくない、
というのでは、本当にただの駄々になってしまう

628 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:38:17.39 ID:7VARFRA5.net

佐賀県にとって今のフル規格計画には金を出す価値どころか相応の賠償金を貰わないと割に合わない代物。他の地域とのバランスもあるから長崎県以外が佐賀県の負担を肩代わりすることは許されない。
国にできるのは全国の長崎県人に課税する法律を作って長崎県の財政を支援すること。

629 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:41:00.09 ID:EUBIXG2g.net

>>577
ＪＲ九州もそれが狙いだろうね、
でその前に肥前半島の在来線からも手を引ける
万々歳やん

630 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:41:05.02 ID:ScuCYPCe.net

>>626
>>627
激しく同意
>>628
そもそも在来線維持のために他の地域を巻き込むことが間違い

631 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:44:44.23 ID:M6Zm0i+7.net

>>626
要約すると佐賀は 履行不能?シラネwwwww 履行不能とかどうでもいいから一度でも合意したことは意地でも合意を守れwww合意変更はしないので履行不能の選択肢も入れとかないと協議はしませんよ? と一貫して言ってるだけだから最初から佐賀が正しい

632 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:45:16.98 ID:ScuCYPCe.net

>>629
そうなる前に一刻も早く博多延伸を実現すべきぇある
そのためには佐賀市を回避するかわりに
佐賀県の負担を無しでかつ佐賀まではJR存続すれば良い

633 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:54:46.27 ID:DUmemcou.net

>>607
無計画・無調整でフル建設ありきで工事を進めた国・国交省の責任の方が重いでしょ？
更に言えばリレーでの暫定開業を決定した際にスーパー特急若しくは現行特急が走行すら在来線新線（高速化）の可能性があり、
その際は再工事が必要になる事は誰にでも想定出来た事。

634 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:55:57.12 ID:JM4luvVD.net

>>627
合意を変えたいところがやらないと誰も出さないよ。
それに佐賀県からフルにしたいと言えば建設費負担も佐賀県になるだろうし。

635 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:57:41.54 ID:ShGXgM0O.net

>>627
守っている側がどうして合意変更を主導しなければならないのかそのところ説明頼むわ

守っている側が合意変更を主導していいのなら、ランス（アリスソフト）のようにやるけど
1.　新鳥栖−佐賀長崎県境間の佐賀県・総務省負担フル新幹線建設費は全て長崎県が負担すること
2.　鳥栖−佐賀長崎県境間の在来線は全てJR九州の第一種として残すこと
3.　新鳥栖−嬉野温泉間の新幹線には途中駅を設けないこと。また、武雄温泉駅新幹線駅部分の建設費及び撤去費は全て長崎県が負担して撤去すること

1.　セックスさせろ
2.　桃りんごをくれ（高級料理"うはぁん"を作るのに不可欠な食材）
3.　魂を取るという話を無かったことにしろ

636 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:05:11.52 ID:sqDZ6ys6.net

今となっては
佐賀が折れて全ブル
孤立新幹線赤字廃止
の二択なんだよな
佐賀がどうしても後者というなら致し方ない
JRは国鉄じゃないので赤字でも永久リレーで営業しろは無理

637 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:14:08.89 ID:hYcE0mDD.net

>>636
長武孤立新幹線(笑)が赤字で成り立たないというなら、これから武雄温泉以東をフルで作っても無駄だ。
来年の開業もやめて未成線にするしかないね。

638 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:25:29.80 ID:ShGXgM0O.net

今となってはもはや
・法律変更するか
・永久リレーにするか
しかないんだよ

頭の無いフル新幹線派に法律変更は不可能だから、後者お勧め

639 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:27:11.87 ID:sqDZ6ys6.net

>>637
JR九州としては武雄乗換で開業するという合意を遵守するしかないが
財務省が令和4年度西九州新幹線予算を否認して開業できないというシナリオは否定できない
令和3年度北陸新幹線予算は瀬戸際だった

640 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:32:27.66 ID:sqDZ6ys6.net

>>638
佐賀のゴネ得のための法改正なんかできるわけがない
佐賀の自民党と立憲民主党は賛成するかもしれないが残る46都道府県
特に並行在来線分離を受け入れた東北、北陸、北海道が納得しない

641 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:42:19.43 ID:JM4luvVD.net

>>639
JRがやってくれるなら使った金は戻らないんだからやった方がいいだろ。
維持費も賄えないならマイナスが増えるだけだからやめるしかないけど。

642 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:47:26.58 ID:sqDZ6ys6.net

>>641
財務省としてはJR九州の収益性が悪く貸付料がほぼゼロなら
開業しないほうがマシという判断をするかもしれない

643 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 10:58:52.15 ID:xQCpG0NC.net

つまり長崎への泥舟をせっせと造ってるわけだよな
愉快な人種だね、長崎県民て

644 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:00:53.29 ID:3mxetwTf.net

>>638
法律変更しよう
>>640
別に良かろう
このままでは日本全体が没落しかねない
かわりに東北、北陸、北海道新幹線は駅前の再開発をする
或いは各停タイプを増発して東京直通の速達化を図る等の救済措置を行えば良い
そしてどこを削るかという話になるが
勿論、今後も減り続ける地元民しか使わない在来線を削るのが適切

645 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:12:22.58 ID:OtiiEu1c.net

佐賀が受け入れれるかもしれないフルにすればいいだけ。

646 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:21:05.72 ID:ArmScSwg.net

先日シーサイドライナーが引退しましたが、もしかして白いかもめは来年西九州新幹線開通と同時に無くなるのでしょうか？
それともしばらくは運転されるの？

647 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:24:09.68 ID:LKYryX35.net

>>633
国が責任を認めれば佐賀に武雄嬉野での負担金額を返却して武雄温泉駅は在来線駅に戻し嬉野温泉駅はエスプラッツ的な活用に転用して
新幹線の新鳥栖武雄区間の線路は国が責任をとる形で国の費用で茨城方式で繋げば全てが丸くおさまる

648 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:26:52.07 ID:dIisWn8C.net

>>646→>>559に戻る。

649 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:35:32.78 ID:pG3maFED.net

要らんもんを残せって言ってる奴は
よくTVに出てくるゴミ屋敷の住人と考え方の方向性はほぼ合致している
要らんもんは処分しないと
特に新鳥栖から武雄の在来線とか

650 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:36:08.78 ID:r8YJQSh+.net

>>647
何故税金を使って所要時間が増えることをしなければならんのか
まさに売国奴的発想である

651 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 12:02:02.28 ID:xQCpG0NC.net

今日も長崎県民面白いなw

652 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 12:14:30.46 ID:OtiiEu1c.net

>>649
同意。在来線廃止しても沿線のどこも不便にならない形のフルにすべき

653 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 12:18:13.26 ID:QUDmq/CG.net

今日も溺れる長崎県民を棒で叩きまくろう！
全世界は佐賀県民の味方だ！

654 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 12:30:02.58 ID:1ZenEomv.net

佐賀以外の国民「今日も長崎県民面白いなw」

655 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 12:59:21.54 ID:xQCpG0NC.net

ほんとそうだよなー
佐賀県民はリアルに半島気質な隣人が居て面白がってる余裕ないかもね。かわいそう

656 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 13:18:06.80 ID:B9rw0908.net

>>634
主語が無かったので読み違えたわ
工事を止めて合意変更をしろ、というのは佐賀県以外（国？）に対してのことなのか
工事をしながらでも調整は可能なので、ここまでこじれると予想できていなければ別におかしくないよ
山口知事の真意はいまだに不明な部分が多いので、予測できないのも仕方がない

657 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 13:53:17.82 ID:DUmemcou.net

>>650
現行の長崎本線経由より早くなるので問題無い。

658 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 13:56:13.52 ID:DUmemcou.net

>>649
当然、フル新線作らずに新鳥栖ー武雄温泉廃止だよな？
現状で問題無いのフル作って在来線廃止なんで無駄の極み。

659 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 13:57:39.64 ID:DUmemcou.net

>>655
佐賀が同意しなければ何も出来ない長崎が何言ってるの？
単なる長崎の見栄につきあわされる長崎以外の都道府県が迷惑。

660 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:23:11.02 ID:JM4luvVD.net

>>656
工事しながら調整できないよね。フルにはできるけどスーパー特急はやり直しに費用かかるからできないと言ってるし。
佐賀県にメリットないしなぜ拒否されるのが予想できないのかや。
そんなことも予想できないならフルは無理だろう。

661 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:25:53.82 ID:B9rw0908.net

>>660
その理論なら「スーパー特急の余地も残したい佐賀県」が行動を起こすのが自然だったよな
だから俺が読み違えたんだよ

662 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:27:04.47 ID:tPHj/QTJ.net

>>657
新幹線よりは遅くなるだろう
その時点で却下

663 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:31:55.29 ID:JM4luvVD.net

>>661
何の理論かわからないけど、工事止めないなら合意通りリレーでいいと思うだろ。
佐賀県は合意は守るものと当たり前に思ってるから工事止めないからリレーでいいと思うだろ。

664 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:32:01.26 ID:B9rw0908.net

そこまで説明必要かな？ってレベルまで説明させられるの何とかならんのかな

665 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:33:15.88 ID:B9rw0908.net

>>663
合意の前提が崩れていることは
佐賀県も含めて全員が認識している
工事を止めないなら合意のまま、は成立しないよ

666 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:33:43.88 ID:hYcE0mDD.net

説明が下手なだけじゃねーの？

667 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:34:51.11 ID:JM4luvVD.net

何を言いたいの？

668 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:35:28.72 ID:3xfxOiYN.net

佐賀犬は線路の置き石みたいな存在

669 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:36:18.59 ID:JM4luvVD.net

タイミングがずれた。
言いたい事はわかった。

670 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:37:14.32 ID:B9rw0908.net

私的な話だが、学生時代は家庭教師メインでやりくりしてたんだけどね
前回覚えた中学レベルの英単語を即座に忘れてくれる、ひどく出来の悪い生徒も居たが
なんかその時とダブるね

671 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:41:37.05 ID:tPHj/QTJ.net

>>670
激しく同意

672 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:50:26.05 ID:mHg7bke9.net

昔、スライドバンボディシステムってあった
これを使えばいいと思う
ただし、サイズは在来線＝ミニ新幹線になるけど、そこは遠近法を利用して長崎民の眼をごまかせばよい

673 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:52:14.53 ID:DUmemcou.net

>>662
新幹線前提というのがそもそもおかしい。

674 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:53:41.09 ID:xQCpG0NC.net

成立しないよ、とかw
成立しないならどうなんだろうww

675 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 14:57:45.98 ID:eMpiJjmp.net

合意の大前提(笑)を覆しておきながら誰も責任を取らず、佐賀県は金だけ出して不便になりなさいを許すようなら、世の中の合意ってもんは成り立たないよなあ。

676 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 15:05:43.76 ID:Q4BOwY92.net

な、新幹線いらんかったやろ。

677 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 15:29:00.76 ID:tPHj/QTJ.net

>>673
何故？

678 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:04:51.77 ID:xTSd+tEP.net

>>676
何故？

679 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:29:26.75 ID:Es/H0DHk.net

このスレの反対派って中身は一人しか居ないから、一人が寝るとスレがビタっと止まるよね。

680 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:35:31.53 ID:DUmemcou.net

>>677
単純な話。
建設されていない区間は新幹線は走らせられない。
現在在来線で何の問題も無いのに建設する事自体が無駄な投資。

681 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:37:01.23 ID:DUmemcou.net

更に言えば建設する区間の短縮効果はたかが30分程度。費用対効果が見合わない。

682 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:40:11.16 ID:caQkzhEV.net

在来線の問題
遅い
揺れる
県外の旅客に魅力がない
繁忙期の輸送力不足
佐賀犬痴事みたいなペンペン草に付け入られる欠点

683 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:42:27.83 ID:caQkzhEV.net

>>681
早朝の30分とか昼間の1時間と価値が違う
ゆとりがある時間軸で生きられてうらやましい

684 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:42:59.26 ID:caQkzhEV.net

昼間の30分の方がわかりやすいか、訂正

685 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:49:56.23 ID:OAIiVFo4.net

>>683
書いてる自分がわかれば良いって考えで書き込みしてないで
誰が読んでもわかるようにもっとわかりやすくかつ論理的に書くべきだと思うよ

686 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 16:51:20.00 ID:DUmemcou.net

>>683
その通り。価値観の違いだ。
それだけ時間に追われて博多ー佐賀ー長崎を移動する人がどれだけいるか。
特急料金が大幅に上がれば利用者も敬遠し利用者減少。
そんな僅かな人達のために数千億の費用を投資する必要性があるのか？

687 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:02:36.67 ID:sqDZ6ys6.net

>>686
特急券が上がって途中乗り換えを強いられる永久リレーわやれと言ってんのはどこの誰だい
武雄嬉野の新幹線もいらないというならともかくさ

688 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:06:14.87 ID:mHg7bke9.net

長崎県庁を大村の長崎空港へ移転させることが時間狂の願い
新幹線作るより、できそこないのバームクーヘン作るより、どうして長崎県庁を大村市へ移転させなかったのか不思議

689 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:07:29.77 ID:o//xH7p8.net

>>687
長崎が選んだ事だが

690 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:11:14.32 ID:DUmemcou.net

>>687
鳥栖ー新鳥栖ー武雄温泉は現行で全く問題はない。
武雄温泉ー諫早はスーパー特急やフリゲ前提で了承。リレーとなったとしても、これまで鉄道が無かった自治体への鉄道整備というメリットがある。

691 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:12:24.89 ID:caQkzhEV.net

>>686
価値観が違うから噛み合わないのはある
佐賀人＝晴耕雨読の農民気質
長崎人＝商人・製造業気質

692 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:13:21.66 ID:XYzLxql8.net

>>686
料金上がっても貧困層が占める割合が減って時間効率考える中流層の割合が増えるだけ

僅かな人数の為に税金使うなは社会資本の再分配の考え方を無視してるので論外

693 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:15:42.72 ID:Pu9KXLWd.net

>>680
では観光客に頼らず衰退を止める方法を教えてもらえるか？
>>681
30分でもかなりの差だろう
しかも佐賀駅スルーならそれよりもそれより多く時間短縮可能
>>683
激しく同意
いかにも暇人らしい発想
>>686
それがあることは熊本鹿児島や北陸を見れば明らか
このままでは衰退あるのみ
衰退しても困らないのは高齢者とニートだけである

694 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:17:18.58 ID:caQkzhEV.net

>>693
実際高齢者だろ反対してるの

695 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:17:39.76 ID:Pu9KXLWd.net

>>692
その通りである
例え人数的には少数派だとしても
多くの利益を齎す方を優遇すべき

696 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:22:38.22 ID:Pu9KXLWd.net

>>693
訂正
それよりも多く時間短縮可能

697 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:24:53.34 ID:DUmemcou.net

>>693
>>では観光客に頼らず衰退を止める方法を教えてもらえるか？

産業誘致による雇用増

>>30分でもかなりの差だろう
>>しかも佐賀駅スルーならそれよりもそれより多く時間短縮可能

長崎単独でどうぞ。

>>激しく同意
>>いかにも暇人らしい発想

費用対効果を考えない餓鬼


>>それがあることは熊本鹿児島や北陸を見れば明らか

3時間以上の短縮効果がある地域との違いも解らない馬鹿ですか？

>>このままでは衰退あるのみ
>>衰退しても困らないのは高齢者とニートだけである

それは長崎が国内観光に依存し過ぎたのと、
自治体として住民を増やす策も考えられない癖に、
インフラ整備でなんとかなると安易過ぎた結果。
だから自分で物事をかんがえず「では観光客に頼らず衰退を止める方法を教えてもらえるか？」の発言になる。

698 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:34:35.17 ID:NodRz2Qv.net

>>665
私的な家庭教師の話とか関係ない話してどうしたの？

その合意の前提って何？
工事を進めるための合意が成り立たないなら工事進められないんだけど。
前提崩れて合意は成り立たないけど工事は進められるとか都合よすぎるだろ。

699 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:35:38.51 ID:NodRz2Qv.net

外出したらID変わったけど気にしないでいいから。

700 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:37:07.30 ID:caQkzhEV.net

>>697
高齢者なのに熱くなりすぎ。高齢者だからか

701 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:37:49.67 ID:DUmemcou.net

>>700
反論出来なくて人格攻撃か？
餓鬼だからしょうがないよねwww

702 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:38:04.43 ID:Pu9KXLWd.net

>>697
では、産業誘致による雇用増を実現する方法と住民を増やす方法を教えてもらえるか？

703 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:39:24.32 ID:Pu9KXLWd.net

>>700
そのような人格攻撃は慎むべし
反対派に餌を与えてはならない
理論で攻めよ

704 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:43:11.07 ID:eMpiJjmp.net

>>703
それができるくらいなら新鳥栖までフル規格で繋がっとるよ

705 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:45:58.99 ID:DUmemcou.net

>>702
それも解らない餓鬼なら小学生からやり直せ。

住民を増やすなら雇用を作る事で従業員が近隣に居を構える。
雇用を作るには企業を誘致する。それも多くの従業員を抱えて欲しいならば大手企業の工事誘致が一番良い（例：佐世保）。
企業の誘致は各自治体が企業への誘致活動と、企業が進出しやすい様に利便性の良いオフィスや工業団地の整備など、

706 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:46:25.98 ID:5RceNRwD.net

>>694
高齢者は金持ってるから旅行も行きまくりだし、旅行行くのに自分の年齢を考えたらマイカー旅行なんてしないから新幹線は欲しい派
実際佐賀県知事のあの人以外では反対してる人らの情報なんてこの類いしか見かけない
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/

707 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:50:50.96 ID:DUmemcou.net

ID:Pu9KXLWd
毎回「では観光客に頼らず衰退を止める方法を教えてもらえるか？」と質問しているが、
これまで何度も答えた人がいたにも関わらず、毎回理解出来ずに質問するのは何故？

708 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:55:52.13 ID:caQkzhEV.net

>>705
それらを福岡に丸投げしてる佐賀犬

709 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:56:48.52 ID:o//xH7p8.net

>>697
君な、問題の解決や対策を考える時は、原因、理由を調べ、それに対する対策を考える

本当は、もっと細かく原因を調べないといけないが、ざっくり言うと人口減少で日本は衰退する
これに対する対策は移民だ

君は、人口が減少して日本が衰退するので観光を増やしますと言ってるわけ
これじゃ意味分からんだろ

710 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:57:21.89 ID:DUmemcou.net

ID:DUmemcou
もう1つ。
新幹線無くても観光衰退を止めるどころか成長に転じた湯布院などの例が九州にもある。
観光してもらえる所は交通網が脆弱であっても行きたい人達は集まってくる。
何故、インフラ整備に力を入れる前に観光地自体の魅力を高めようとしないの？

711 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 17:57:47.22 ID:caQkzhEV.net

>>706
佐賀の高齢者は金持ってないんだよ、言わせんな

712 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:00:10.91 ID:DUmemcou.net

>>709
俺は観光誘致を求めてないが？

713 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:00:29.20 ID:kv0zoBpU.net

>>697
まるで観光は産業じゃないみたいな口ぶりだね

714 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:02:55.83 ID:DUmemcou.net

>>713
コロナ禍が観光のみに頼る事の危険性を露呈させたのだが？

715 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:05:41.66 ID:AZBYlkWk.net

長崎県民今日もキチガイループやってるな

716 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:08:32.09 ID:caQkzhEV.net

>>714
福岡がロックダウンしたら佐賀の住民税収入は壊滅だからな
佐賀も福岡のみに頼るのは危険

717 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:11:15.87 ID:DUmemcou.net

>>716
貴方は他の自治体の事より観光依存で危機感がある長崎の方を心配して下さい。

718 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:18:36.71 ID:caQkzhEV.net

>>717
痛いところ突かれすぎたか
長崎の事は心配してるよ

719 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:23:04.26 ID:kv0zoBpU.net

>>714
まるで観光は産業じゃないみたいな口ぶりだねって書いたんだけど

720 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:24:36.65 ID:DUmemcou.net

>>718
自治体の再生は何処の自治体も同じ。
他の自治体の心配をしている暇は無い。

721 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:25:46.56 ID:6RGAzTWp.net

>>705
その利便性を上げる方法の一つが
新幹線を博多直結することによる所要時間短縮だと思うが
もし他にあるならその方法を教えてもらえるか？
>>707
人口減を考慮していない非現実的なものばかりだから
オフィスや工業団地の整備を行うにも
まずは人を集めなければ何も始まらない

722 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:26:42.29 ID:DUmemcou.net

>>719
君が勝手にそう解釈しているだげ。
>>710くらい読んだら？

723 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:28:54.58 ID:6RGAzTWp.net

>>714
少子化で減少していくのだから観光に頼らず産業を維持するのは不可能だと思うが
人口減少に加えて高齢者の割合が上がるのだから内需は絶望的

724 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:29:51.45 ID:kv0zoBpU.net

>>705
俺は佐世保だが「こっち見んな」

ついでだから教えといてあげるけど佐世保なんて全然ダメで県内で好調なのは圧倒的に大村

725 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:32:00.13 ID:DUmemcou.net

>>721
何故、新幹線での所要時間短縮が観光業での成長になるの？
観光地自体に魅力も無ければ交通網による時短が宿泊から日帰りとなり収益落とす結果にもなる。
それよりも移民受入れや他の自治体からの移住も含めて住民を増やす、企業を増やして安定した自治体の税収を増やす方が先。

726 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:33:27.16 ID:6RGAzTWp.net

>>710
それで集まっているなら既に集まっている
アクセスの良さも観光地の魅力の一つ

727 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:36:49.59 ID:DUmemcou.net

>>726
それって既に観光地としては打つ手無いとギブアップしてるのと同じ。
観光なんて関係無く、単に新幹線が欲しいだけ。

728 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:37:02.26 ID:6RGAzTWp.net

>>725
質問を質問で返すべからず
しかも住民や企業を増やす方法をずっと質問しているのに
住民や企業を増やす方が先だと言われてもとんだ的外れ
貴方が考える住民や企業増やす方法とは？

729 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:38:13.97 ID:6RGAzTWp.net

>>727
では新幹線に頼らず経済を回復させる方法として
>>728の質問に回答していただきたい

730 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:39:27.07 ID:mHg7bke9.net

むかーし、「質問を質問で返すべからず」と書いたヤツがそれをしていて袋たたきに遭ってたけど

731 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:42:19.69 ID:DUmemcou.net

>>728-729
既に>>705で回答済み。
特に最後に自治体として企業誘致活動を積極的に実施する事を書いているが？

732 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:43:32.12 ID:xQCpG0NC.net

死ぬのは勝手だけど、他人に迷惑かけるなよタカリ長崎
欲しけりゃ自分で金出せよタカリ長崎

733 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:44:37.09 ID:yDQWU8XD.net

>>722
湯布院の観光客数は年間400万人
長崎市の観光客数は年間700万人

印象論じゃなく具体的な数字を出してしまえば主張内容がブレブレでもはや何が言いたいのかわからない

734 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:45:15.92 ID:6RGAzTWp.net

>>731
企業誘致活動の具体的な内容が何なのかを
ずっと質問している訳だが

735 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:47:32.81 ID:DUmemcou.net

>>733
現状でも圧倒的に交通網が不利な状況の湯布院と交通網充実の長崎を比較して言ってるの？

736 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:51:58.95 ID:DUmemcou.net

>>734
企業の業容拡大に伴うオフィス、工場用地を探している情報を地道に収集して行動する事。根気よく地道に続けるしかない。
いつも待ちの姿勢でいても何も変わらない。

737 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:52:03.84 ID:yDQWU8XD.net

>>735←結局大切なのは交通網の充実でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

738 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:53:01.60 ID:yDQWU8XD.net

ドジっ子かわいい♪

739 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:53:17.87 ID:DUmemcou.net

>>734
正直な話、ここまで説明しなくても常識的な話なのだが？

740 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:54:09.80 ID:6RGAzTWp.net

>>735
観光客誘致には交通網が重要だということを
自ら認めたね
>>736
そのための行動の一つが新幹線博多延伸
>>737
まさかオウンゴールするとは流石に想定外である

741 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:55:16.57 ID:6RGAzTWp.net

>>739
つまりそれが>>735の通り
交通網の充実化ということですね
よく分かりました

742 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:55:35.30 ID:DUmemcou.net

>>737
交通網も充実していない場所でも魅力があれば人が集まるって事を言ってる。
他人頼みの長崎がいくら新幹線を整備したところで時短効果薄く観光地としての魅力が上がる訳でも無いので来る人が増えないので無意味。

743 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:57:27.48 ID:6RGAzTWp.net

>>742
そして交通網が充実したらさらに有利なると

744 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 18:57:38.07 ID:DUmemcou.net

>>741
君が理解力がないのか、新幹線しか頭に無いのかが良く解ったよ。

745 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:00:29.58 ID:DUmemcou.net

>>743
ならない。>>742に書いた通り、既に充実していて新幹線による時短効果が薄いため。

746 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:01:06.67 ID:6RGAzTWp.net

>>744
交通網が脆弱だと不利になるというのは
紛れもなく貴方自身の主張だが

747 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:04:19.79 ID:cgO/UIcg.net

>>745
えっ？
既に充実しているなら武雄温泉〜長崎の新幹線に着手する必要はなかっただろ？

748 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:04:33.50 ID:6RGAzTWp.net

>>745
30分短縮はかなり大きいと思うが？
所要時間短縮による効果はこちらを参照
https://www.mlit.go.jp/common/000224508.pdf

749 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:05:19.43 ID:DUmemcou.net

>>746
観光の集客は交通網が不利でも集まると言ってるのだが？

750 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:05:48.46 ID:6RGAzTWp.net

しかも佐賀と新鳥栖を通らないルートにすれば
さらに所要時間短縮できる

751 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:07:40.47 ID:kv0zoBpU.net

>>731
佐世保はキャノンもKDDIも来たがそれでも体感としては長崎なんかよりずっと悪いから書き直した方がいいと思うよ
さっきも書いたが県内で好調なのは圧倒的に大村
違う例を考えないと説得力ないよ

752 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:07:54.06 ID:6RGAzTWp.net

>>749
長崎よりも多くの観光客が湯布院に来れば分かるが
そうでないならやはり交通網が最重要ということになるね

753 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:09:59.59 ID:DUmemcou.net

>>747
本来要らないでしょ？

>>750
何でやらないの？

754 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:11:54.36 ID:caQkzhEV.net

>>749
北海道や沖縄に行くのに特急やフェリーしかなくても観光客が集まるか？無理だろ
そろそろ自論の間違いを認めろよ

755 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:13:59.51 ID:DUmemcou.net

>>754
現に新幹線が無くても北海道は集客できてるが？
同じ条件で新幹線無し・空港ありの条件で。

756 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:14:13.85 ID:caQkzhEV.net

>>751
新幹線が通るってんで今まで特急通ってなかった大村が見直されたんだと思うんだがまさかのリレー新幹線だからな
無いよりマシだが期待していたものとは違うガッカリ感は強いだろうね

757 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:14:48.51 ID:xQCpG0NC.net

クレクレ長崎くんたちの脳内レベルがよく分かるわぁ

758 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:18:28.10 ID:DUmemcou.net

>>754
沖縄もそうだよな。
実質飛行機一択でも観光客は集まる。

759 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:18:34.93 ID:6RGAzTWp.net

>>753
だからそれを要望している
>>755
北海道の場合は飛行機の方が圧倒的に有利だから
しかし西九州の場合は
新幹線でも関西圏から集客できる上に
福岡空港へのアクセスも新幹線が最も有利であるため
北海道と条件が異なる

760 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:22:58.73 ID:DUmemcou.net

>>759
関西ならば既に長崎空港からの航空便がありますが？
福岡空港利用というならば博多までの利用であり新幹線建設するまでの必要性はない。

761 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:28:47.07 ID:caQkzhEV.net

>>755
北海道への移動は飛行機がメインだろ、その前は陸路と船の乗り継ぎ。何言ってんだ

長崎は岡山以西の地域からすればわざわざ飛行機でと躊躇する距離でじゃあ陸路や鉄路でとなればこれまた時間で躊躇する
移動の旅情を味わいたい層は知らないが多くはないだろ
新幹線で乗換なしで行けるとなれば新たな需要が生まれるのは自明
関西以東から（へ）はまあ飛行機だな、大阪ぐらいまでなら新幹線も十分有り
自分なら京都までなら新幹線使う

762 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:34:54.46 ID:y9oH7iV5.net

長崎に魅力がないから飛行機を使ってもらえないんだな。

763 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:37:14.35 ID:cgO/UIcg.net

>>753
博多からみずほで1時間16分、つばめでも1時間48分、新大阪から時間1本以上の直通がある鹿児島中央と比べて
博多から在来特急で約2時間の長崎が既に充実しているのか
熊本との比較は言わずもがな

764 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:38:51.42 ID:DUmemcou.net

>>761
北海道・沖縄が飛行機メインで集客力あるなら長崎もそうすれば？

岡山以西は現状の特急乗換から40〜60分の短縮だが、それでも時短効果は1時間程度。
またその区間に大きな需要があるのか？

765 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:41:29.31 ID:7xfAq+W/.net

>>760
空港までの所要時間を鑑みれば
場所によっては新幹線の方が速くなる可能性もある
それに市街地への利便性なら新幹線が有利
>>761
新大阪直通せずとものぞみ対面接続なら
たった一度の対面乗換で名古屋にも行ける

766 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:42:54.85 ID:DUmemcou.net

>>763
鹿児島は在来線特急時代に4時間以上掛かっていた場所だから効果ある。
長崎は現状でも2時間弱なら建設による効果なんて僅か。

767 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:43:01.76 ID:hYcE0mDD.net

要するに長崎の観光産業のために佐賀は黙ってカネを出して不便になりなさいと

768 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:44:07.50 ID:cgO/UIcg.net

>>760
新千歳空港から札幌駅まで快速で38分の北海道と比べて
博多駅から特急で2時間かかる長崎観光を福岡空港利用で考えることは話にならないよ

769 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:44:57.96 ID:yDQWU8XD.net

ID:DUmemcouは>>752に言い負かされてそろそろIDチェンジのお時間か？
さすがに>>752の一手で詰みでしょ

770 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:46:04.43 ID:cgO/UIcg.net

>>766
既に充実しているかどうかを言っている

771 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:47:45.82 ID:DUmemcou.net

>>768
わざわざ福岡空港利用せずとも長崎空港からならば40〜50分で長崎駅前だが？

772 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:50:49.34 ID:DUmemcou.net

>>770
長崎本線は特急街道で本数も充実してるんじゃなかったの？
鹿児島本線博多ー鳥栖間も鹿児島ルート完成により鹿児島・熊本方面特急が減り運行しやすくなってるし。

773 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:51:46.41 ID:cgO/UIcg.net

>>771
お前が>>760で福岡空港利用を肯定したから言っている

774 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:53:46.86 ID:cgO/UIcg.net

>>772
そんな話をしたことはないよ
別の人と混同しているのか？

775 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:54:55.10 ID:7xfAq+W/.net

>>771
大阪へ行く場合、
大阪空港から梅田も40分程度かかるから
空港アクセスだけで合計90分もかかる訳だが
しかも荷物持った状態で何度も乗り換える必要もある
新幹線なら博多で一度対面乗換するだけ

776 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:57:07.37 ID:DUmemcou.net

>>773
福岡空港利用の事は>>759が言い出した事で、それに対する返答。

777 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 19:58:50.36 ID:1NGZ/XGb.net

フリーゲージトレインを開発続行しても、この西九州新幹線以外に使い道がないんだから
財務省だってできるかどうかわからない技術開発に予算出せないだろ

山陰と四国も山陽新幹線乗り入れ自体をＪR西日本に拒否されているんだから、乗り入れ路線がなくなるわけだしな
それにフリゲだけで振り子を含む車体傾斜システムを導入不可な限界設計では、肝心な在来線区間で振り子不可能で反って遅くなってしまうし

唯一可能性があるのは新潟対面乗り換えを無くせる特急いなほ系統と上越新幹線直通なんだけど
ＪＲ東日本はミニ新幹線の豊富な実績で柔軟性がある一方
東京〜新潟経由で秋田、青森など、明らかに東北秋田新幹線と競合する区間の客が移ってきても得がないどころか損
東北新幹線が運行不能な超イレギュラーな事態（東日本大震災域で再度震災）でも起こらない限り
東北新幹線は運行不可能だけど上越新幹線はぴんぴんして運行できる状態で、秋田や青森の客を日本海側迂回できる程度しか使い道がない

あとは、都営と近鉄など巨大鉄道会社の普通列車用の通勤型や近郊型など通勤路線の一般型車両大量に導入する低速フリゲのみ
軌間変更時間が１分以内など相当厳しい条件を強いられるし
それならＥ７２１系や７０１系みたいな同一形式で台車交換のワンクッション挟んで徐々に改軌とかが現実的だろうし

778 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:01:38.00 ID:DUmemcou.net

>>775
都合の良い条件だな？
難波行くなら関空から南海なんばまで特急乗換なし。
伊丹から難波なら何度乗換しないといけない事か…

779 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:03:53.88 ID:7xfAq+W/.net

>>777
フリーゲージは不要
大して所要時間短縮にならず
メンテナンス費用が高くつくのに
建設の需要も減るため
百害あって一理なし

780 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:04:43.68 ID:DUmemcou.net

>>774
これまでフル要望派は特急街道を自慢の様に言ってたからな。

781 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:05:57.29 ID:hYcE0mDD.net

>>779
じゃリレー一択ですね

782 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:06:23.09 ID:1NGZ/XGb.net

リレー永久を避けるには、もう複線４線軌条しかない

単線並列のミニ新幹線が導入できない、複線が必須で工事期間だろうと単線は不可能なほど輸送人員が多い路線だということを忘れてはならない
人口ベースで見れば佐賀市は甲府市よりわずかに多い程度だが
長崎本線の輸送人員は佐賀市近辺だけでも水戸市近辺の常磐線と同様に複線必須
山形県の山形市などが水戸市と同程度で２５万人程度もいるのに、奥羽本線は輸送人員少ないからつばさ直通のために単線並列にしたのが変わり者なだけｗである

それに複線３線軌条なら絶対に全ての橋梁が車両限界に抵触するので車両限界拡大で架け替え必須で、最低半年などすさまじい年月の運休が不可避ｗで佐賀県は絶対拒否する
ならば、複線を維持して運休無しにできる複線４線軌条をちまちま夜間工事をやるしかないし
青函トンネルみたいに国が責任もって未来永劫、維持費負担するみたいな条件にするしかないだろうな
分岐器も４線軌条分岐器を新開発するしかない。

783 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:07:47.26 ID:7xfAq+W/.net

>>778
関空から難波も南海で40分程度かかる
キタへ行くならJRで60分程度
>>780
混同すな

784 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:09:35.81 ID:7xfAq+W/.net

>>781
フル規格博多延伸一択

785 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:11:00.59 ID:oZLShMmK.net

>>771
長崎がすでに交通網が充実してるかどうかは疑義が残るものの観光産業にとって最も重要なのは交通網の充実だって点においては満場一致みたいだね

786 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:11:26.41 ID:cgO/UIcg.net

>>776
でも>>760で否定してないしな
>>759は福岡空港「への」アクセスだから長崎観光では無さそうだよ
どこか福岡空港から就航している場所が目的地として、博多が目的地じゃないのに2時間は長いな

787 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:18:28.73 ID:cgO/UIcg.net

>>780
往々にして、原文を調べてみると君の曲解だよ

おそらく本数が充実していると言ったと推測されるが、所要時間が充実してない
一般論としてそういう場所が新幹線の対象となる

788 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:25:08.80 ID:DUmemcou.net

>>785
そこまで物事を揚げ足取りの如く逆に捉えるとは推進派は凄いな？
集客は交通網が貧弱でも集められる事を>>742で説明しても無視だからな。

>>786
長いか遅いかは個人差。
佐賀の視点ならフルになっても誤算レベル。
長崎の視点なら時間が掛かると思う人はいるかもしれないが、福岡空港目的なるば空港直行バスを選択する人もいる。

789 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:28:11.51 ID:DUmemcou.net

>>787
そうなると他の整備新幹線に比べて時短効果の少ない長崎ルートは本来建設すべきルートではないよな？

790 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:30:29.54 ID:WL4N0L6Q.net

フル規格新幹線が長崎に与えるメリットを声高に叫ぶ者は居ても、
佐賀のメリットについては話題にすら上がらない定期

791 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:35:29.07 ID:ugXTpQ8H.net

ただで欲しいただで欲しい〜金は払わないがただで欲しいのだあ
って言ってるだけだからねw

792 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:36:32.22 ID:caQkzhEV.net

>>788
おじいちゃんレスバに疲れて誤字だらけになってますよ

793 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:36:33.04 ID:bSz8HP3C.net

>>785
そこがハッキリしたのは大きな進歩である
>>788
何も反論になってない件
>>789
嬉野武雄も新幹線で所要時間短縮して観光客誘致
佐賀は特急存続で棲み分けすれば良い
フル派も長崎本線全線経営分離とか新大阪直通みたいにハードル上げるから実現が遠のく
折衷案でさっさと建設すべし

794 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:45:12.41 ID:DUmemcou.net

>>792
君を筆頭に都合の良い解釈しない阿呆が多いからな。

>>793
都合の良い解釈するのがここのフル派という事が露呈しただけ。
新在共存・在来線特急運行継続はJR九州が否定済で整備新幹線建設条件に合わず不可能。

795 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:47:00.68 ID:cgO/UIcg.net

>>788
レスに誤算があったのか知らないが
バスの安さを選ぶ人が存在するからと言って、特急で2時間の所要時間が充実していることにならないよ

>>789
そうなると？
長崎の所要時間が充実してないと言っているのですが

796 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:51:47.51 ID:bSz8HP3C.net

>>794
新幹線を佐賀、新鳥栖に止めず
博多までノンストップか佐賀大和の新ルートで
在来線とは全然違う場所通れば良い
そうすれば並行在来線ではなくなる

797 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:54:14.48 ID:NodRz2Qv.net

当たり前だけど観光産業にとって1番重要なのは観光資源でそれが佐賀県には圧倒的に不足している。
長崎県は新幹線が大事なら建設費負担すればいい。法律がネックなら変えるように働きかければいい。

798 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:55:15.88 ID:DUmemcou.net

>>795
主要都市への所要時間短縮効果が少な過ぎ。

799 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:56:31.00 ID:WL4N0L6Q.net

>>796
長崎本線 肥前山口ー諫早間 は長武新幹線の並行在来線扱いです。
大和経由で新幹線作っても 長崎本線 鳥栖ー肥前山口間は並行在来線にされるでしょう。

800 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:59:07.54 ID:bSz8HP3C.net

>>797
そうでないことは>>733が証明してくれて
>>742もオウンゴールを決めてくれた

801 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 20:59:56.04 ID:DUmemcou.net

>>796
その案にJR九州が賛同するとでも？
JR西が利用者多い京都駅経由を求めたのと同じで、JR九州は駅ビル建設の価値も無いといいながら佐賀駅の現行特急利用者を当てにしている。

802 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:02:46.32 ID:cgO/UIcg.net

>>798
既に充実しているという主張は外したんですかね

主要都市って、福岡市ですか
博多まで約2時間から、最短51分、平均59分になったら効果は大きいと感じるけどな

803 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:13:10.35 ID:bSz8HP3C.net

>>801
するだろう
佐賀はそのまま
長崎嬉野武雄は時短効果抜群
唯一困るのは鹿島くらいだが
それも沿線自治体合併で嬉野武雄とともに合併すれば解決

804 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:13:42.20 ID:cgO/UIcg.net

>>801
京都を例に出すとは、佐賀も強気だな
精々、小倉や熊本だろ

805 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:14:15.27 ID:DUmemcou.net

>>802
外して無いけど。在来線もあれば高速道も空港もあるし。
他の整備新幹線が1/3近い短縮で他の交通機関からの利用者を奪う状況なのに、
元々2時間程度だったものが1時間弱になる程度。
この程度差ならば他の交通機関から移る利用者も少ないし、価格差が大きければ現状より利用者減少を招きかねない。

806 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:14:49.04 ID:WL4N0L6Q.net

>>803
＞それも沿線自治体合併で嬉野武雄とともに合併すれば解決

何が解決するんだい？

807 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:16:15.53 ID:NodRz2Qv.net

>>800
何の証明？
観光産業にとって観光資源より交通網が重要だといいたいの？

808 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:17:48.88 ID:t2hG93m0.net

観光資源を活かせないバカにこれ以上無駄な投資をしてはならない

809 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:18:44.05 ID:DUmemcou.net

>>803
その妄想が実現すればいいね。

>>804
建設検討という例で北陸新幹線を例に出した。
鹿児島ルートで鹿児島ー博多ノンストップが無いのと同様。

810 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:21:12.38 ID:cgO/UIcg.net

>>805
お前は気が長いようだが、個人的には2時間は長い
他の交通機関から移るって、建設主体はJRQじゃないぞ
お役所が税金を使う目的としては、県民にとって便利にな(ったり観光客が増え)ればいいんだよ

811 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:26:59.06 ID:WL4N0L6Q.net

>>810
それなら佐賀は税金を使えないな

812 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:30:36.87 ID:cgO/UIcg.net

>>809
だから、佐賀は京都のような大阪と並ぶ目的地になるような場所じゃなくて
鹿児島ルートで熊本の客も拾わないと需要が少なくなるのと同じだろうと言いたかった
北陸新幹線で言うと、富山を外せないのと同程度

でも、新幹線が開通したら熊本も観光資源が多かったから熊本と同等でも言い過ぎだったかも

813 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:31:24.46 ID:t2hG93m0.net

2時間が長ければ、web会議システムを使え
今でも博多−長崎間の最短は国交省いわく1時間48分と2時間を切っている

814 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:33:38.04 ID:cgO/UIcg.net

>>813
Webで観光しても面白くないからな

815 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:33:45.67 ID:2Rs2cFsy.net

>>813
平均時速85kmなら十分だな
こんなので全フル化要求とかふざけてる話だ

816 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:34:20.00 ID:DUmemcou.net

>>810
個人差はあるだろうけど、利用頻度や料金で長い短いと判断する基準がかわる。

建設については自治体の費用を出すからこそ各自治体の判断が変わる。
だから整備新幹線において長崎と佐賀で大きく見解が別れている。
特に長崎は並行在来線分離無し、佐賀は並行在来線分離ありという条件の違いもある。

817 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:35:50.46 ID:bSz8HP3C.net

>>806
在来線特急が鹿島に来なくなることによるデメリットを合併することにより
新幹線の経済効果を旧鹿島市にも波及させることでカバーする
>>807
仮に観光資源が交通網よりも重要であるならば
長崎よりも湯布院に多く観光客が来ている筈
>>810
激しく同意

818 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:42:33.57 ID:AZBYlkWk.net

「激しく同意」w
気持ち悪いから辞めたほうが良いぞ

819 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:42:40.49 ID:FdvdQSFG.net

>>712
すまん、読み間違った

820 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 21:45:13.31 ID:DUmemcou.net

>>817
歴史資産も観光資源豊富な長崎が700万。
温泉しかない湯布院が400万。

821 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:02:14.10 ID:6BgBBxSw.net

>>800
ここ読んでると鳥栖では坪単価4万で商業地に土地買えて坪単価17万で家が建てれる発言事件を思い出した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623905925/516-596

822 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:02:31.62 ID:D9962sX/.net

>>818
激しく不同意
>>820
本当は観光資源が豊富なのか豊富ではないのか
どっちや？

823 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:15:22.93 ID:t2hG93m0.net

>>814
観光なら朝1から楽しめる夜行だろうに
ビジネスならフル新幹線はありうるけど、長崎市の人口流出状況からそれはない
観光なら夜行・寝台で充分
わざわざ板付（福岡）経由で来てもらわず、直接大村（長崎）へ降りてもらえばいいだけ

824 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:17:57.06 ID:YMY/bd4s.net

まったく噛み合ってないなw

825 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:18:32.01 ID:WL4N0L6Q.net

長崎県全体の年間総売り上げ高 およそ6兆円

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2017/12/1511496178.pdf

長崎県全体の年間観光消費額 およそ3500億円

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2020/09/1600403395.pdf

観光観光いうけど一体どれだけ観光客が増えてどんだけ金を落とすのを当て込んでんの？

826 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:19:25.46 ID:NodRz2Qv.net

>>817
観光資源と新幹線を比べると観光産業は新幹線がなくても成り立つが観光資源がなければ成り立たない。
どちらが重要とか比べるものじゃない。
別に観光産業にとって新幹線が重要なことを否定するわけではないから長崎県は費用負担して作ればいいんだけど。

827 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:23:51.42 ID:zfDAw+h+.net

>>823
価値観の違いかもしれんが
個人的には行けるなら当日の午後から観光したいと考える
それに観光のみならず
家族の不幸やビジネス等で急遽行く必要が出た場合の需要もカバーできる
寝台列車が縮小傾向であることから
趣味でのんびり移動したい層は間違いなく少数派だと思われる

828 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:31:44.94 ID:2Rs2cFsy.net

>>823
あかつきみたいな寝台特急なら京都まで乗り換え無しで行けるしちょうどいい罠
三ノ宮とか大阪にも停まるし、長崎人が泣いて喜ぶ列車だ

829 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:33:31.35 ID:9f1oYFsc.net

>>823←貧乏人の思考では観光と聞けば一泊二日だと想定するみたい

二泊三泊四泊で中日に新幹線＋久大本線で湯布院まで移動とか考えないのかね
飛行機で移動するような距離を移動して一泊二日なんてないだろ普通

830 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:36:44.27 ID:Mrcp4GhY.net

>>688
大村市に県庁を移転するくらいなら佐賀県と合併して佐賀県長崎市を選択する
元々肥前の中心は佐賀市、長崎が九州一の都会だったから肥前国は長崎市に県庁を置いて長崎県が誕生、後に佐賀県が独立した歴史、長崎市が衰退したのなら佐賀県と統一して佐賀市に県庁を置くのが定石
福岡県と合併なら更によい
大村は不要！

831 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:43:43.69 ID:bTIdD8ey.net

毎日居る佐賀の人ってホント感覚が貧乏だよな

832 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:50:12.27 ID:cgO/UIcg.net

>>823
出張のついでに観光するんだよ
申請と異なる交通手段は使えないしな
ほんま、コロナで軒並みWebになって出張がなくなって面白くないわ

833 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 22:55:06.46 ID:AZBYlkWk.net

無策に欲しがってるだけだから、リレーで良いってことでしょうな。

834 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:03:34.54 ID:YSAmGNWR.net

>>832
これからの観光はこれになるよ
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/576831

835 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:12:59.90 ID:cgO/UIcg.net

>>834
だから、それでは面白くないと>>814で言っているのだろ
それで満足できないんだからコロナが収束したら少なくとも観光需要は戻る

836 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:18:53.16 ID:t2hG93m0.net

金曜夜、関西出発・車中泊
↓
土曜朝、長崎駅着（電車化するんだから約1時間は早くなるため"かもめ1号"の続行で8時すぎ着）
　長崎市内観光
　午後4時すぎに長崎市発
雲仙温泉着・泊
↓
日曜朝、雲仙温泉発
　雲仙展望所（ロープウェイで）
　昼前に雲仙発
　昼に島原到着・観光
　夕方島原港発、熊本港経由で熊本駅
熊本駅からさくら(新幹線)で新大阪駅23時前着

837 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:21:22.06 ID:t2hG93m0.net

長崎市内に観光需要が戻るとかほざいている奴は、まず長志木市内の大部屋ホテルを全棟家族向けサイズに建て直してからほざきやがれ

838 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:21:22.06 ID:t2hG93m0.net

長崎市内に観光需要が戻るとかほざいている奴は、まず長志木市内の大部屋ホテルを全棟家族向けサイズに建て直してからほざきやがれ

839 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:32:06.59 ID:DUmemcou.net

>>822
長崎は豊富なのに胡座をかいて活かしきれず、
湯布院は観光資源は少ないが温泉地として特化して集客を試み成功。

840 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:41:18.29 ID:DUmemcou.net

>>835
当面はインバウンド需要は見込めず。
政府主導のGOTO関連が実施されている間は国内旅行需要が続くが、それを過ぎればGOTOの反動で一気に萎む。
更に言えばこれまで国内の需要が大半、修学旅行等の団体客が支えていた地域は需要戻らない可能性がある。
少子化で子供の減少に伴う修学旅行者の減少、多様化とコロナ禍で団体行動を敬遠される傾向となる。

841 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:52:04.31 ID:6BgBBxSw.net

ブックマークに入れとくのは
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625872598/710-752
これでいいのかな

842 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:52:36.36 ID:t2hG93m0.net

>>837-838訂正
○長崎市内
×長志木市内

大変失礼

843 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 23:59:23.45 ID:cgO/UIcg.net

>>840
あくまでコロナが収束したと仮定した場合ね
移動が完全に解禁されればコロナ前の需要に戻るだろう、インバウンドを含め
観光したい方々はWebで済ませられるとは思ってないんだから

少子化で修学旅行も長期的には右下がりになることは否定できないが
修学旅行の需要としては長崎は根強いから、もし全線がフルで繋がれば
熊本・鹿児島に奪われた需要を奪い返せる
いや、鹿児島ルートの全通前より増えるよ

844 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:06:31.16 ID:gKiq2ASw.net

>>838
その費用はどこが負担するのか？
そしてビジネスで利用する場合はどうするのか？
>>839
それは貴方の感想であって
観光客数では長崎が圧勝
>>840
だからこそ新幹線で大阪方面及び福岡空港へのアクセスを強化して外国人観光客を誘致する必要がある
所要時間短縮により短時間で様々な観光地を回れるようにすることで
観光需要を喚起することが適切であると考える
>>843
理想論としては素晴らしいが
鹿児島ルートの全通前より増える根拠はあるのか？

845 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:10:58.97 ID:8PoD8OdL.net

佐賀は佐賀県民でさえ佐賀の観光ってどこ行くんだ?
ってレベルだからな。
通勤通学の在来線は必要だが
新幹線はいらん。

846 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:14:59.40 ID:gKiq2ASw.net

>>845
だから武雄から博多までノンストップの新幹線を建設して佐賀は特急存続
嬉野武雄への観光は新幹線、佐賀への通勤は特急で棲み分けすれば良い

847 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:15:25.44 ID:gKiq2ASw.net

>>846訂正
佐賀からの通勤

848 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:19:06.95 ID:8PoD8OdL.net

>>846
それができるならそれでいい。

佐賀のフル賛成派　在来線が維持されるなら賛成します。
佐賀のフル反対派　在来線が維持されないなら反対します。

だから。

849 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:23:16.71 ID:P7UAuRVm.net

つまりこれでOK

JR西社長、通勤通学時間帯の便数は維持　福井県内の小浜線、越美北線減便検討で考え
2021年7月17日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1359256

850 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 07:54:55.28 ID:gKiq2ASw.net

>>848
つ>>793

>>849
賛成

851 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:02:53.64 ID:K0JJZNX+.net

福井県はJR西日本の新幹線に協力してるだろ
佐賀はJR九州の新幹線を妨害して集るばかり

852 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:13:58.93 ID:+7Tjkk9K.net

>>844
ビジネス重視ならば速さを求めるが、観光重視ならば速さよりも観光を盛り上がる施策が重要になる。
長崎が観光重視で行くなら新幹線よりななつ星等の観光列車の充実の方が得策。

853 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:15:00.53 ID:Z+pFslLp.net

>>848
部外者が勝手に決めちゃいかん
これを読みなさい
佐賀県内の考え方はこれだから
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf

854 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:25:05.48 ID:PorSwp31.net

>>844
> 鹿児島ルートの全通前より増える根拠はあるのか？

コロナの影響と新幹線の影響に分けて考えるが
収束によって、旅行を控えたり定員を減らしたりすることはなくなると仮定
また、観光に関してはWebで済ませれば良いと考える人はほぼいない
要は、収束後はコロナの影響はなくなり元通りになる

新幹線の影響については、鹿児島ルートの開業により、長崎を含む鹿児島ルート以外の観光地の客が減少した
西九州ルートが開業したら西九州ルート沿線が増え、それ以外が減ることになる

鹿児島ルート全通前との比較では、新幹線ありの地域と新幹線なしの地域に分けて考える
熊本・鹿児島・長崎のいずれも新幹線なしと、熊本・鹿児島・長崎も新幹線ありとの比較
要は、長崎は熊本・長崎と同様の新幹線ありの有利な地域になる

単純化して説明するなら、鹿児島ルート全通前の福岡以外は新幹線なしの状態と比較して
大分、宮崎から奪った観光客を熊本・鹿児島・長崎で分けるってことだな

855 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:27:09.37 ID:U4NG52KY.net

なし崩しフル論が、在来線維持とまだまだ吠えてる長崎を動かす可能性はあるかもな〜

856 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 08:35:24.01 ID:0QVYujEv.net

>>852
ななつ星って観光の目的とななつ星の企画が合致すればななつ星でいいんだろうが
何かの目的を持って観光する場合にななつ星はあまりに自由度が低すぎる

857 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 09:00:09.70 ID:+7Tjkk9K.net

>>856
定期観光列車のあそぼーい、ゆふいんの森などもある。
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/sp/

858 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:09:41.34 ID:nNc/HIlk.net

新鳥栖−武雄温泉間は在来線JR九州上下とも維持
できないのなら、博多−鳥栖−武雄温泉間の在来線を1円で佐賀県へ差し出せ
長崎フル新幹線派が言うには、「JR九州は在来線イラネー」のだから

859 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:25:37.73 ID:0QVYujEv.net

>>857
ななつ星は積極的観光列車って印象だが
ゆふいんの森やあそぼーいは消極的観光列車で時間かかっちゃって申し訳ないから暇潰ししとってねって言われてる印象だな
あくまで個人的な意見

860 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:51:29.13 ID:GAnsyO6M.net

>>858
JR九州に不当要求をかさねる佐賀には制裁を
筑肥線、唐津線廃止
2枚きっぷ廃止
区間快速廃止
長崎本線、佐世保線普通列車減便
新鳥栖駅さくら通過

861 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:54:45.44 ID:2e3ixlsB.net

>>852
それは貴方の感想
事実として新幹線延伸による所要時間短縮で観光客も増えている
その根拠がこちら
https://www.mlit.go.jp/common/000224508.pdf
>>854
根拠となるデータを提示していただきたい
>>856
だからこそ安全かつ迅速に目的地に到着することを最優先とすることで
時間に予約が生まれビジネスなり観光なり様々な用途に活用することができるようになり
多くの人のニーズに応えることができる
故に観光列車ではなく新幹線が必要だと考える

862 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:56:28.46 ID:2e3ixlsB.net

>>860
わざわざ敵を作るようなことをするべからず
佐賀のデメリットではなく
長崎嬉野武雄のメリットを優先すべき

863 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:58:49.03 ID:nNc/HIlk.net

>>861
最新のデーターを出しなさい
でも、B/C=1.1が0.5に下がった北海道新幹線とか出せないよね

864 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 10:59:37.29 ID:nNc/HIlk.net

>>862
永久リレーでみんな納得
他県のことに口出しするな

865 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:01:44.52 ID:2e3ixlsB.net

>>863
北海道については>>759でも書いたが
そもそも飛行機が圧勝で新幹線で太刀打ちできる状況ではない
しかし西九州はそうではない

866 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:14:51.73 ID:2e3ixlsB.net

>>864
何故>>858が良くて>>862がダメなのか
説明していただけるか？

867 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:15:50.51 ID:pPC3o6Pq.net

新鳥栖から武雄温泉をフルにしたら佐賀県に費用負担以上のメリットがある事を示せばいいのに

868 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:23:04.78 ID:PorSwp31.net

>>861
そういう一方的な要求のような気がしたが、取り敢えず思考過程を説明した

コロナが収束した後のことはエスパーしか分からないが
例えばこの4連休の人出がニュースになっているが、移動自粛をお願いしてこれだからね
自粛しなくて良くなったら出掛けたい奴はコロナ前と同じように出掛ける

Web観光についてのアンケートみたいなデータは持ち合わせてないが
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/576831
みたいなニュースにしても何もないよりマシだからやってみた程度で
これで満足できて、今後はWebでいいやって話は出て来ないんですよね

新幹線の効果について、熊本・鹿児島の観光客が増えたというソースはいくらでも出てくる
長崎まで新幹線が全通した時の効果は、鹿児島ルート全通時が参考になり
熊本・鹿児島も長崎も共に遠かった時に長崎にどれだけ観光客がいたかは調べればわかるし
長崎が熊本・鹿児島と同等以上に行きやすくなれば観光需要は復活する

869 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:23:25.64 ID:2e3ixlsB.net

>>867
まず前提として
新鳥栖を通る必要が無いと思う

870 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:26:58.28 ID:2e3ixlsB.net

>>868
>長崎が熊本・鹿児島と同等以上に行きやすくなれば観光需要は復活する
この点については同意だが
そこではなく
鹿児島ルートの全通前より増える根拠について質問している
俺もフル規格賛成派だからこそ
反対派に隙を与えないために
根拠もなく鹿児島より増えると断言するのを見逃す訳にはいかない

871 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:27:20.53 ID:Hm3P9o02.net

新鳥栖経由じゃないとなると博多駅直結ルートか
こりゃ、福岡が猛反対して即廃案だな

本当に関心あるなら新鳥栖経由の全フル化を求めてるはずだが実際は一切関心無し
長崎も長崎全フルもその程度の物件ｗ

872 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:27:24.60 ID:cyhpHJky.net

>>868
長崎のメリットはどうでもいい。
佐賀が作りたくなるようなメリットを示さなきゃ話にならんよ。

873 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:32:29.75 ID:2e3ixlsB.net

>>871
博多直結がベストであると考える理由は
新鳥栖はさくらが停車するのだから西九州新幹線まで止める必要無い
博多への通勤圏内である佐賀までは在来線特急存続が望ましい
嬉野武雄までの所要時間短縮及び建設費削減による工期短縮には途中停車駅を作らない方が実現しやすい
これらの理由が挙げられる

874 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:32:35.93 ID:XtXJANY2.net

タダで欲しい欲しいここでツラツラ述べて長崎人は暇だな

875 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:34:10.08 ID:2e3ixlsB.net

>>874
全区間長崎県、国、JRが負担するかわりに
佐賀、新鳥栖をスルーすれば良い

876 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:34:13.62 ID:+7Tjkk9K.net

リレー開業し、開業特需が過ぎた段階で結果が出る。それから協議をしても良い。
特に一番所要時間短縮の効果が出る武雄温泉ー諫早のフル開業となる。
JRの予測・発言が正しいかの検証にもなる。

877 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:37:45.84 ID:iri6qqMG.net

>>864
与党PTも国交役人もJRQも他46都道府県もそれならそれでさっさとそう明言しろよそしたら大手を振って佐賀外し出来て法改正だとか閣議決定だとか動きようがあるんだからって思ってるだろうね

878 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:40:47.51 ID:PorSwp31.net

>>870
それについては、>>854の最後でも触れたが
以前の福岡以外に新幹線なしの状態と比較すると
新幹線がある熊本・鹿児島・長崎は以前よりプラス、新幹線のない大分・宮崎は以前よりマイナス
話としては単純だ

ちなみに、鹿児島との比較ではなく、鹿児島が増える前の長崎との比較ね

879 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:42:04.57 ID:cyhpHJky.net

その場合誰が金出すかが決まらず結局作れない悪寒

880 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:43:44.13 ID:BEw/DkQg.net

>>875
新鳥栖は鹿児島ルートの駅だから停車させて良い
スルーさせるのは武雄と嬉野
これだと佐賀も困らないから全方位に解決

881 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:44:04.81 ID:cyhpHJky.net

>>878
だから長崎が儲かろうと損しようとどうでもいいんだよ。
佐賀に利益があれば作られるだろうしなければ作られない。
それだけの話だろ。

882 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:44:34.45 ID:2e3ixlsB.net

>>878
承知した
後半についてはこちらの勘違いだったので申し訳ない

883 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:47:52.72 ID:2e3ixlsB.net

>>880
鹿児島方面と大阪方面
利用者多いのは圧倒的に大阪だから
鹿児島のために新鳥栖止めて所要時間増やすのはナンセンス
かといって長崎方面と鹿児島方面なら鹿児島だから
新大阪直通は引き続き全て鹿児島方面にして
長崎方面は博多でのぞみと対面接続が適切
これでたった一度の対面乗換で名古屋にも行ける

884 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:55:13.02 ID:P14kBzaR.net

>>879
誰が払うのかは結局FGT開発失敗の責任は誰が取るのかになってしまうだろうね

885 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 11:58:50.02 ID:PorSwp31.net

>>872
>>881
別に佐賀にメリットが少ないことを否定してないよ

>>745の辺りで、長崎の所要時間2時間が充実しているだの
>>742の辺りで、新幹線を整備しても観光地としての魅力が上がる訳でもないと言っている奴がいたから
そこについて口を挟んだ。どちらも長崎についての話だ

886 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 12:21:57.44 ID:nNc/HIlk.net

>>865
新大阪−長崎間が最短でも3時間以上なら北海道と同じ
3時間を切るには博多−新鳥栖間の作り直しが必要

>>866
JR九州は要らないけど、佐賀県には必要
これに福岡県は何も言っていないと言うのがお前の主張だから、治外法権ではない

887 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 12:45:23.52 ID:2u93U9l/.net

>>886
ちゃんと読んでから反論してもらおうか
でっち上げはやめていただきたい
>>860の佐賀に制裁をという発言を批判しただけ
福岡県は何も言っていないとは一言も言ってない

>博多−新鳥栖間の作り直しが必要
だから新鳥栖までの九州新幹線のルートは使用せず
佐賀新鳥栖スルーと何度も主張している

888 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 12:50:18.20 ID:cyhpHJky.net

佐賀にメリットがない新幹線に佐賀がカネを出すことはない。
したがって、長崎と博多が新幹線で繋がることもない。
繋がれば長崎は儲かるというのは自由だが、実現することはない。

博多に行きたければ武雄温泉で乗り換えてください。

889 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 12:52:01.49 ID:nNc/HIlk.net

まったく正論を書いたら返してこないな
矛盾だらけの長崎フル新幹線建設派なんて安倍同様逆神、いや安倍の元秘書が長崎1区から出るとか言ってたっけ

890 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 12:58:41.53 ID:ygIljg1+.net

北海道新幹線と比較する意味がわからん
鹿児島ルートの新大阪直通に意味があるなら長崎も同じだろう

891 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:02:37.27 ID:nNc/HIlk.net

佐賀県内を通る佐賀県にもメリットのある新幹線づくりなんて、今の新鳥栖分岐が明記されている状況では皆無
佐賀空港をオープンパラレルにするには兆単位の金が必要だからね

ただ、新鳥栖分岐を外して長崎県が福岡県を説得できれば、佐賀県内を通る佐賀県にもメリットのある新幹線づくりは不可能ではない
もちろんこの案でも、鳥栖−武雄温泉間の在来線は「今まで同様」JR九州持ちなので、矛盾だらけの長崎フル新幹線建設派の発狂は防げない

892 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:13:08.65 ID:xY0R3cKp.net

>>888
つ>>875

>>889
どこが正論？
そして貴方と違い四六時中暇という訳ではないので

893 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:15:18.43 ID:nNc/HIlk.net

>>888
正論

894 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:15:27.81 ID:xY0R3cKp.net

>>891
博多通勤圏内である佐賀までJR存続の折衷案でいこう
或いは肥前山口まででも良い

895 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:17:54.11 ID:nNc/HIlk.net

>>894
なるほど
そういう手があったか
佐賀−武雄温泉間のフル新幹線は三セクですねよくわかります

896 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:17:54.11 ID:nNc/HIlk.net

>>894
なるほど
そういう手があったか
佐賀−武雄温泉間のフル新幹線は三セクですねよくわかります

897 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:18:54.81 ID:xY0R3cKp.net

>>896
何度も主張しているが
新幹線は佐賀、新鳥栖スルーで

898 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:20:07.41 ID:ygIljg1+.net

>>894
JRの義務は利用実態に合う普通列車の本数を残すことなので
それだと鳥栖乗り換えの鈍行だけとかなりそう
通勤快速や特急を20年分みたいな合意が必要だし無期限には出来ない

899 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:23:34.24 ID:nNc/HIlk.net

>>897
なるほど
KS-ATCをDS-ATCに更新する費用も長崎県が負担するのですね
おお、これで広島−小倉間各停と新大阪駅地下新幹線ホーム手前で一旦停止は必要だが、新大阪駅地下新幹線ホームへ直通運転ができるね

900 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:25:16.34 ID:xY0R3cKp.net

>>898
特急を無くすのはナンセンス
特急は佐世保、ハウステンボス〜武雄温泉及び肥前山口〜博多の利用者のために必要
しかも追加料金稼げるのだから普通より客単価高い
これからも利用者が減り続ける普通こそ減車すべきで
普通に関しては2〜4両かつ全列車ワンマンにすれば良い

901 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:26:34.48 ID:xY0R3cKp.net

>>899
何度も主張しているが
新大阪地下ホームは作らず
山陽新幹線へは博多でのぞみ対面接続

902 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:32:07.19 ID:nNc/HIlk.net

>>900
なら、新幹線開業で特急が不要になり、普通電車・普通列車も大幅減車が必要となる諫早−長崎間はJR九州の負担を減らし在来線をなくす観点からバス転換やむなしですね

>>901
対面乗り換えなら、11番のりばの線路道床を150mmかさ上げして、1067mm軌間と交流20kV/60Hz、そしてATS-DKに変更した上で南福岡方向にアプローチを設ければ済む
長崎新幹線は不要との事由が増えてしまったね

903 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:35:06.88 ID:OvwlAwAg.net

>>897
そんなん武雄嬉野分を佐賀に返金して武雄温泉駅と嬉野温泉駅を廃駅してからじゃないと誰も納得せんわ

904 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 13:54:14.00 ID:VK6VEeZv.net

佐賀としてはスルーでいいよ。
もう作ったぶんは在来線にするから。

905 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:04:33.48 ID:OvwlAwAg.net

>>904
だね
これで解決に一歩近づく

906 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:10:49.78 ID:GAnsyO6M.net

>>905
在来線は新幹線でないので全幹法対象外
佐賀県は路線を簿価でJRTTから買い取れよ

907 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:14:09.67 ID:VK6VEeZv.net

>>906
じゃあ永久放置で。

908 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:14:33.16 ID:ygIljg1+.net

新幹線鉄道規格新線は全幹法と整備新幹線スキームの対象

909 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:16:01.32 ID:VK6VEeZv.net

まあ、佐賀にとっては新幹線なんて
ゴミほどの価値もない。

910 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:16:06.55 ID:U4NG52KY.net

長崎県民はアホだから佐賀負担無しだと文句言うよ、欲しがってるのは長崎だけなのに。

911 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:16:48.55 ID:nNc/HIlk.net

>>906
新幹線開業後なら譲渡した肥前山口−肥前大浦−佐賀長崎県境の在来線も分離不要となるため、JR九州が再度買い直してね
永久リレーの方が誰も困らない
長崎市民は佐賀県へ直通するフル新幹線ができたと感激し、佐賀県民は在来線が残ったと安堵する

912 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:17:05.66 ID:ygIljg1+.net

>>900
佐世保武雄リレー号でいい
新幹線誘導はJRQにとって意味がある
そこに自治体が口出し出来ないのは北陸で示されてる(お願いなら出来る)

913 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:20:35.91 ID:sZpNQsqc.net

>>891
在来線沿いにフルを作る。
既存全駅にホームを併設する。
佐賀で16両のぞみを折り返さす。
国負担は整備新幹線と在来線連立を併二重に適用。
これなら佐賀もメリットを感じるかも。

914 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:26:13.33 ID:1gPpmlnE.net

>>910
だから佐賀の負担金額が無しに出来るように佐賀の新幹線からの受益を全て無くせる方法を国交役人も頑張って考えてるんじゃないか

915 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:44:25.68 ID:U4NG52KY.net

誰も金出さないから造られないのに、本当に長崎県民はバカだな
整備新幹線としても造らないし、在来線も分離しないで、長崎も金出さない案を死ぬまでリレーしながら考えとけば良い

916 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:48:16.51 ID:oFcH0G/z.net

>>914
与党検討委も言明してるが、佐賀の負担軽減は
佐賀側のフルに対する積極誘致とセットだよ
佐賀知事みたいなことやってると負担ゼロは夢のまた夢

917 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:08:57.36 ID:ASadYdnc.net

>>902
博多までの所要時間短縮のためにも
新幹線が必要と考える
長崎〜諫早はそれで良い
>>903
何故？
>>910
そこがいかんのである
そんなことしてるからハードル上がって余計に延伸が遠のく
折衷案でさっさと博多延伸してもらいたい
>>912
何度も言っているが
佐賀は特急存続のかわりに新幹線スルーして
嬉野武雄への所要時間短縮と建設費削減を重視すれば良い
全部在来線か全部新幹線かの二択ではない
近距離は特急、中距離及び遠距離は新幹線で棲み分け

918 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:11:57.68 ID:U4m/b7Iw.net

>>916
だからタダでもいらねえっつってんだろ

919 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:26:48.23 ID:ASadYdnc.net

>>918
何故？

920 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:29:31.33 ID:nNc/HIlk.net

今日は論破されるのが怖いバカ長崎フル新幹線建設派ばっかり
なかでもこのバカ長崎フル新幹線建設派は何回ID変更しているんだ

合計21レス/5ID
ID:gKiq2ASw　4レス　7時
ID:2e3ixlsB　10レス　概ね11時
ID:2u93U9l/　1レス　12時後半
ID:xY0R3cKp　5レス　13時
ID:ASadYdnc　1レスいまのところ　15時〜

921 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:32:57.83 ID:P7UAuRVm.net

>>919
佐賀知事が感情的になりすぎて口が滑ったんだろう
例のごとく真意不明のまま

与党検討委のフル決定前までは
県庁も知事も常識的な認識だった

> 種村新幹線・地域交通課長＝フル規格についてでございますが、知事も一般質問で答弁をいたしましたとおり、
> フル規格での整備については、佐賀県の財政負担を考慮する必要がないのであれば、
> 一般論としてはフル規格のほうが効果が大きいということは理解をしてございます。

922 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:49:47.69 ID:Ynq79JCZ.net

>>917
両方維持する金を佐賀はもちろんQも持ってないから問題になる
期間限定の鹿島特急以外は全て新幹線か全て在来線かの二択しかない

923 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 15:56:53.63 ID:oFcH0G/z.net

もし佐賀知事がアピール命の変な人じゃなかったら
今頃、佐賀の負担ゼロでフル規格が着工できてたかもしれない
佐賀県民にとっても不幸な話だよな

924 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:02:26.33 ID:JCil0S9L.net

>>923
佐賀県民の税金で不要な新幹線作らされてるよ

925 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:08:45.42 ID:nNc/HIlk.net

>>923
鳥栖−武雄温泉間は在来線JR九州として上下とも維持が佐賀県の第一目標であり、
佐賀県の負担ゼロというなら九州新幹線も西九州新幹線も佐賀県の負担をゼロにしてもらわないとね

926 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:17:32.08 ID:Jc0U6TLh.net

>>923
痛恨の自演失敗のログ貼っときますね（笑）

827 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:21:15.48 ID:gfMBSoOp
「将来の佐賀県民（略）合意する用意はある」とかメディアの前で言っちゃった佐賀知事だけど
どうせいつものアピールあっぴあぴのワンマン発言で
新幹線反対自治体の意見をまとめてるとは思えないんだよなあ

828 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:22:32.87 ID:gfMBSoOp
あの知事さん、マジでヤバいよね
ちょっとおかしいわ

927 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:20:53.34 ID:XtXJANY2.net

長崎の自演はID無しを含めたくさんある

928 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:21:24.85 ID:6MCqN8p9.net

>>926
自演じゃなくて連投でしたWWWWW

929 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:23:41.87 ID:+0zY8hgw.net

佐賀って自分が自演してるからって相手も自演してると思い込んでるからね…

930 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:26:34.16 ID:mNTPKJ5b.net

>>927
そろそろ次スレの準備だけど重複スレが立ってしまってるからそっちをナンバリング6として消費してから7を立てるようにしようかね

931 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:29:51.72 ID:nNc/HIlk.net

誰も使わないIP暴露スレにレスしてから書けやボケ

932 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:35:41.90 ID:P7UAuRVm.net

>>925
佐賀県のそのへんのボーダーラインの設定は明確でない
「在来線の利便性維持」「利便性低下へのリスク」としか言ってない

以下、鹿児島ルートの実際

平成24年3月
九州新幹線全線開業１年後の意識調査
https://www.dik.or.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/p_120329_57.pdf
https://i.imgur.com/tfuUUxm.png

並行在来線の利便性低下や、通過駅・通過県化への心配は心配のしすぎ
開業後には、どちらも明確に予想を下回った

933 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:38:01.03 ID:+0zY8hgw.net

>>931
佐賀避けにはちょうどいいじゃん

934 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:41:07.83 ID:P7UAuRVm.net

並行在来線の利便性の内容については
数量的に曖昧ながらも「通勤・通学」「特急（本数）」「博多方面」といった言葉が
県議会でよく使われている

935 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:57:21.47 ID:L790430H.net

常識的に考えて新幹線開業後に在来線本数を維持できるわけがない
もし妥協した「ボーダーライン」を佐賀が提示したらそこから交渉が始まるわけで
時間を味方につけてる佐賀側から具体的な内容を出す意味はない

936 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:01:51.58 ID:nNc/HIlk.net

>>932
末端だけでも実B/C > 1の箇所と比べられてもなあ

>>934
あいまいにして在来線を上下分離にしたいバカ共の姑息な手
やり方は福井と同じ（あっちは経営分離）
でも、佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線の建設に反対しているから姑息な手も無効だし、そもそも「一応新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設活動はしていますよ」感がすさまじい
どうして毎回不信任決議を提出して可決しないのか疑問
どうせ議会解散におびえて何もできない口先バカしかいないのだろう

937 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:03:26.67 ID:io8sHZKa.net

>>931
それはお前や昨日のID:DUmemcouに言うべきだろ

938 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:08:37.30 ID:ow3WJPBl.net

>>886
西九州ルートが引っ掛かるようにするため3時間という独自の基準を持ってきたんですね
よく使われるのは4時間の壁

939 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:18:51.89 ID:P7UAuRVm.net

なぜ佐賀県のボーダーラインが明確でないのか、という理由は明確で
県議会などの質疑で、具体的な話に入ろうとすると「県財政的に無理だから議論できない」
という誤った論法（自覚があるのであれば詭弁）で、シャットアウトされてしまうから
論理的には「具体的な条件を詰めないと、無理かどうかはわからない」のが本当

940 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:20:44.66 ID:L790430H.net

論理ではなく政治の場だから

941 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:28:12.95 ID:U4m/b7Iw.net

>>939
JRQは並行在来線は、フルで作ることになってから決めるとかいってるし、佐賀の負担の上限も不明。
こんな状況で具体的条件が設定できるわけがない。

942 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:39:57.60 ID:P7UAuRVm.net

ん？いつもの会話不能のニオイがしてきたな…

在来線や特急の本数は協議や合意の後でも、状況を見て再度協議することも可能な至極流動的なもの
整備事業や工事は、一度始まると後戻りができなくなるものも多い
（長崎―武雄区間の標準軌のように）
優先的に決定しなくてはいけないのは当たり前だが後者

943 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 17:44:39.73 ID:U4m/b7Iw.net

>>942
であるから、佐賀としては作らないという決定を下すしかないだろう

944 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:03:39.94 ID:L790430H.net

在来線の扱いに関する同意を着工条件とした整備新幹線スキームは
間違ってたって主張ね

945 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:05:54.51 ID:1dRb0Kr2.net

>>943
そう
だから与党や国交としては早くそれを明言して欲しいわけ
佐賀がそれを明言することで初めてJRQ救済に動けるわけ
どうしても佐賀以外が佐賀外しに動いたと勘付かれると佐賀飛ばしで繋ぐ大義名分がなくなるからね
それなのに佐賀はチラリズム的ゴネ値切りするからウザがられる

946 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:07:20.45 ID:7JUtVApz.net

>>899
新鳥栖で客扱いしないだけで、必要なら営業停車すればいいだろ

947 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:33:03.16 ID:TAMHTLIu.net

>>945
佐賀県知事は整備新幹線は権利として捉えてそう
逆にフル派は、順番が回ってきて与党が打診したタイミングで
YesかNoを決め切らなければいけないと考えてるんだね


https://www.nishinippon.co.jp/item/n/566013/
「スーパー特急、FGT、リレー、フル規格、ミニ新幹線の5択で、じっくり検討するというなら否定はしない。
いつまでとか予算編成の時期が迫ってるからと言われる筋合いのものではない」

948 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:33:54.51 ID:NayucTTU.net

>>923
長崎は自意識過剰な土塵ばかりだから全フル化ゴリ推しが酷い
人口も産業も愛媛や松山に負けてる現実を直視しろ

佐賀が難色示すのは普通で、長崎の集りっぷりこそ異常

949 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:36:56.68 ID:U4NG52KY.net

まともな長崎県民がたまーに出てくる程度w

950 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:50:31.04 ID:cyhpHJky.net

FGT導入ができないというなら、その落とし前は誰がどうつけるつもりなんだろうね？

951 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:55:04.48 ID:nNc/HIlk.net

>>942
まず在来線分離が認められないという点を宇宙の彼方へ放り投げている時点で、お前の嘘論は破たんしている

952 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:55:31.42 ID:Jc0U6TLh.net

俺も長崎県民・長崎市民だけど新幹線大反対
まあ生まれも育ちも長崎じゃないけど

953 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 19:12:58.55 ID:vvqhCllV.net

>>952
でしょうね
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/

954 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 19:57:41.30 ID:vaSyVMTY.net

佐賀県はリレー、FGT、スーパー特急って言ってたから国がFGTとスーパー特急を蹴ったら作らないになると思うんだけど。
国は佐賀県にフル作らせようとしてるけど。

955 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:13:13.84 ID:GAnsyO6M.net

>>954
リレー：B/C<1 かつJR九州の採算性が悪い
FGT：失敗
スーパー特急：武雄嬉野に標準軌敷く前に言え
できないことをやれといわれてもできないわ
現実的に全線フルしかないんだけどな
どうしてもフルがダメというなら開業後短期廃線覚悟のうえだろうな？

956 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:17:17.65 ID:xmFELq2n.net

このまま国・長崎・佐賀・JR九州が折り合い付かないまま時間だけが過ぎて行く。

957 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:21:03.18 ID:cyhpHJky.net

>>955
＞どうしてもフルがダメというなら開業後短期廃線覚悟のうえだろうな？

上3つと同程度にはダメだろ。
元々フルで作る同意じゃないんだから。
早期廃止なら早い方がいい。
開業前に未成線として処理すべきだろう。

958 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:26:27.95 ID:C2uWpyVo.net

次スレです。

西九州新幹線6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627039533/

959 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:28:57.91 ID:nNc/HIlk.net

無駄スレ建てお疲れ非長崎県工作員auバカ

960 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:33:33.89 ID:CJfFH/BS.net

>>958
ありが�d

>>959
ﾜｯﾁｮｲスレに書けないやつは佐賀決定

961 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:35:14.34 ID:CJfFH/BS.net

>>958
ありがとう！

962 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 20:52:36.30 ID:GAnsyO6M.net

>>957
武雄乗換で開業するという合意はあるので、佐賀が未成線にしろというなら
長崎県内も含む武雄長崎間を佐賀がJRTTから買い取りお願いします

963 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:08:15.17 ID:cyhpHJky.net

>>962
早期廃止するなら 未成線の方がマシだってことだが？
佐賀的には、リレーで開業、FGTができたら利用で構わないだろう。
JRQは音を上げるかもしれんが、合意だからしょうがないんだろう。

964 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:12:54.53 ID:GAnsyO6M.net

>>963
JR九州は国鉄ではない
赤字新幹線を倒産するまで営業しろはJR九州株主が許さないから結果として早期廃止になる

965 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:14:55.64 ID:U4NG52KY.net

今日も元気にキチガイループだね

966 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:15:11.77 ID:vaSyVMTY.net

>>955
>>945読んだら佐賀が作らないと言えばJR救済に動けると書いてあったけど違うのかな。
佐賀県がリレーと言ってるのでそこでいったん完了して国が動けばいいと思う。

標準軌は合意の前提のFGT断念してるのに工事止めない国の責任。工事止めなかった国に言えば。

967 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:23:06.51 ID:GAnsyO6M.net

>>966
公的資金でJR九州救済をするなら自助努力が前提となるから
赤字路線の廃止や収益改善が条件になる
すなわち筑肥線、唐津線にとどまらず、全九州の赤字ローカル線廃止
幹線でも赤字の在来線の上下分離がセットになるだろうな
佐賀のわがままで全九州の赤字路線が存廃の危機に

968 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:26:40.70 ID:cyhpHJky.net

>>964
＞赤字新幹線を倒産するまで営業しろはJR九州株主が許さないから結果として早期廃止になる

じゃあ、武雄温泉から新鳥栖まで作るの無駄じゃん。
何年でリレー解消できると思ってんの？？

969 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:27:33.26 ID:NhE+SKrT.net

>>964
ただ、六者合意に調印しているからリレー開業は守らないといけないな
新幹線を何年営業しないといけないという決まりはないが

>>966
合意の前提って、FGTの導入は合意の条件じゃないからな
FGTの導入は六者合意より前に決まっていて、六者合意にはFGTの開発を遂げないといけないという決まりはない

970 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:28:11.85 ID:nNc/HIlk.net

>>962
今年のJRQ株主総会以前は、西九州新幹線がB/Cを見る限り赤字になるから未成線化もありうると御観測が出ていたものの、
今年の株主総会で経営陣が赤字を否定する旨の回答を行ったため、未成線化・大赤字による短期間での廃線はなくなった
もし、大赤字になればそれは株主への虚偽答弁と背任になって株主代表訴訟直行だから、その線からも未成線化・大赤字による短期間での廃線は不可能になった

971 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:28:49.34 ID:nNc/HIlk.net

×と御観測
○との観測

972 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:51:08.74 ID:Vn56Xipr.net

>>970
現経営陣は武雄乗換新幹線でも大赤字にはならないと考えているのだろう
ただ開業した結果想定より客が減って大赤字になる可能性は否定できない
このときJR九州経営陣は結果責任は問われるが虚偽答弁や背任とは違う
想定より客が少なく大赤字になっても必要な手を打たずずるずると累積赤字を
重ねれば背任になるかもしれない
よって現経営陣は結果責任により解任され、大株主主導で選任された
新経営陣の手で赤字新幹線は廃止され、赤字在来線のありかたも厳しく
問われることになるだろう
大株主＝外資ファンドは、輸送密度約8000人とされる西武秩父線さえ赤字を
理由に廃止を求めてきたことを忘れずに

973 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:52:18.42 ID:JJ6Oi9ad.net

お前らオリンピック開会式見てないのかよ

974 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:54:32.47 ID:vaSyVMTY.net

>>967
佐賀は別にわがまま言ってないだろ。
国の失敗なのにそれを１つの県のわがままと話すり替えられても。
どこまでいってもFGT開発するといった国の責任は避けられない。

975 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 21:59:24.40 ID:cyhpHJky.net

>>972
JRQは何年リレーに耐えられるのか？
今から博多までつなげるとして間に合うんかね？

976 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:02:56.04 ID:oyaCJ6G5.net

>>973
開会式見ながらでも5chはできる
家にテレビがなくてスマホで視聴しているのか？

977 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:03:04.53 ID:vaSyVMTY.net

>>969
いやだから合意の前提と書いてるだろ。
その開発を遂げないといけないって何？
開発すると言えば開発遂げることなんだよ。別に合意に書くことじゃない。

978 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:03:06.61 ID:xmFELq2n.net

>>975
赤字にならず僅かだが黒字を出して維持される可能性もあるし、
大赤字となれば新鳥栖ー武雄温泉間建設に対しても採算性を問われる可能性がある。

979 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:04:08.78 ID:vaSyVMTY.net

>>973
日本が出てくるのずっと待ってるよ。

980 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:08:15.72 ID:cyhpHJky.net

>>978
なんじゃそれ？
それじゃ怖くて武雄温泉以東の新幹線に投資できないだろ。
赤字で速やかにJRQが撤退するか、赤黒トントンで永久リレーになるかしかねーじゃん。

981 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:08:36.13 ID:A6EeFfAs.net

>>977
だから、武雄温泉〜長崎の完成にFGTの開発が間に合わないことへの対応が2016年六者合意
FGT断念が合意に反するとしたら、2016年より前となるスパ特からFGTに変更した時の合意

982 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:16:09.01 ID:pdBpg70Y.net

つまり長崎武雄新幹線は、本当は赤字なのにＪＲＱも赤字と言うわけにはいかない路線となったと

983 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:26:08.23 ID:JJ6Oi9ad.net

>>976
お前まともじゃないな


>>979
ホストで最後だからまだもう少しあとみたいね

984 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:39:24.59 ID:A6EeFfAs.net

>>977
開発する＝開発を遂げるになるなら、2016年合意は開発することが前提ではないということだな

985 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:46:15.76 ID:I8ovGRvx.net

>>970
ソースは？

986 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:54:40.37 ID:nNc/HIlk.net

久しぶりの次スレのご案内

工作員と長崎フル新幹線建設派
西九州新幹線6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627039533/

それ以外の方
西九州新幹線6(IPﾜｯﾁｮｲなし)【武雄温泉以東フル拒絶済】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627048238/

987 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:57:45.77 ID:eFxCcYLu.net

まーた荒らしがスレ立てかよ…
「長崎ルート」命じゃなかったのか？

988 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:02:46.50 ID:nNc/HIlk.net

と>>987の荒らし工作員ID:eFxCcYLuがほざいております
荒らしでなければ、sageIDコロコロなんかしないからね

989 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:12:59.94 ID:1iohl7bp.net

IDコロコロせずに1日に51レス書き込むID:DUmemcouみたいな荒らしや
IP暴露スレにレスしてからと言いながら、IDﾜｯﾁｮｲなしを自身が書きたい次スレとして紹介するID:nNc/HIlkもいるがな

990 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:54:10.35 ID:xmFELq2n.net

>>989
自分の意見以外は何でも荒らし荒らしと無意味な発言するお前も荒らし

991 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:56:34.09 ID:cyhpHJky.net

あらし！三匹

992 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 23:58:58.96 ID:1iohl7bp.net

>>989の2つ目の訂正
IP暴露スレにレスしてから書けやと言いながら、IDﾜｯﾁｮｲなしを立てるID:nNc/HIlkもいるがな

993 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 05:03:43.49 ID:TsfuVn1n.net

ミニ新幹線をフリゲ以上条件にすれば佐賀県は合意する
複線運休なしは最低条件で
費用はフリゲも膨れ上がって複線三線軌と同程度だが佐賀県は辞退していないので
運休だけがネックだ

994 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 06:35:47.29 ID:+8ogg3bt.net

反対派は暇なんだね

995 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 07:37:20.79 ID:TsfuVn1n.net

この期に及んで今さら方針変換なんかできるわけないのにな
６者合意して、合意通りリレー開業で十分なのは佐賀県だけだろ
その佐賀県すら、今のコロナで武雄温泉と嬉野温泉の温泉観光振興（長崎空港依存で新大村駅拠点）計画が先延ばしするしかないんだし
コロナが明けた後でゴートゥートラベルキャンペーンなどで国土交通省が尻拭いしてリベンジ消費で、佐賀県に延伸検討でフル規格を伸ばすか
ミニ新幹線を複線運休なしなどフリゲ同等以上条件に何としてももっていくしかないと思う

996 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:09:31.18 ID:TsfuVn1n.net

>>972
ＪＲ九州の一番の大株主は国
そして倒産に瀕するがどうしても運行しなければならない路線は
ＪＡＬ（日本航空）のように国の資本注入と国営に戻す措置で事実上の国鉄に先祖返り
外資は株が紙切れとなるしかない
それに自治体が廃線を拒否する権利もある
それを承知でＪR九州の株を買ったんだろで終わり
東京電力が東日本大震災で福島第一原発事故が徐々に悪化して数日のうちに株が紙切れになったのと同じ

普通の純民営の西武すら廃線が厳しいのに、元国鉄で厳しい義務があるＪR九州が簡単に廃線できるかよ
それどころか、賠償請求するなら国策で新幹線作って国側の責任でフリーゲージトレインを失敗した国土交通省と予算を出す財務省に負担させるべきだろ
佐賀県はフリーゲージトレインに関して開発責任は一切ない、整備新幹線制度に基づいてわずかな区間だけ６者合意して上下分離にして買い取る契約までしているだけ
決して通せんぼしている責任は一切問えない。

997 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:20:39.41 ID:ov/SfOjn.net

うわーまだJR九州が国鉄だと思ってるひとがいるわ
完全民営化されて上場し、大株主は外資系ファンドだぞ

998 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:25:47.55 ID:p4XklUQP.net

外資は大分離れたんじゃない？

999 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:26:57.81 ID:J12WcrV+.net

> 自治体が廃線を拒否する権利
初耳すぎ
鉄道関連の法律は運営主体（JR）の経営を保護する意向のものばかりだと思うが

1000 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 08:36:58.12 ID:J12WcrV+.net

日本語も論理も色々おかしいし、まぁいつもの人だろう

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。