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JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.86
- 1 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:01:18.82 ID:jJPlEAmM.net
- アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
有料席も始まった新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が進む227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。
これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623332881
- 2 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:09:57.40 ID:jJPlEAmM.net
- 銭湯でもトナラー問題ってあるでしょう
ワイがしゃがんで頭洗ってるのに
隣が開いてるからいきなり入って来て
横から飛沫が飛んでくるしおかしいなぁって思って横目でチラッとみたら
オッサンがシャワー全開で立ったまま陰部や亀頭を洗ってるんやからな
「しゃがめ」って思わず言うたことあるわ
隣との距離、人間関係の距離の取り方を何とも思わない4列厨
ちょっとこのコロナ禍に何とも思わないのは異常としか言いようが無い
鈍感力の一言で片づけられる問題なのだろうか
- 3 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:17:51.37 ID:MMVKBa5Q.net
- 996 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-nuwF) ▼ 2021/07/02(金) 21:29:48.96 ID:aja5V/SId [12回目]
その根拠がこちら
https://pbs.twimg.com/media/EVOmAe1UwAIVx6F.jpg
カオストレインって懐かしいなおい
しかしこれで京都線が赤字て…東海道本線の範囲米原～神戸じゃん
米原～草津間でまあまあ足引っ張ってる数値じゃん。これなら京都線は確実に黒字出してるわ
- 4 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:37:58.37 ID:jJPlEAmM.net
- >>3
推定っていう数字の根拠、計算はどうしてるのだろうか
滋賀県内の2020年度の乗降客数第一位はコロナ禍もあり
7年ぶりに南草津駅ではなく草津駅に戻ったとのことだ
滋賀県はJRの独占みたいなもんだからな
米原～京都、所要時間19分の新幹線に乗る人もいるが
- 5 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:43:18.67 ID:jJPlEAmM.net
- IP有のスレッドは踏み台にされる可能性もあり大変危険です
浪人購入して上級国民になりIP、IDを消してそちらで議論やって下さい
Aシートのあり方4列厨3列厨、自分の確固たる意見、考え方がある方はこちらでもどうぞ
- 6 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:45:59.80 ID:jJPlEAmM.net
- 大手小町、トナラー問題
https://otekomachi.yomiuri.co.jp/lifestyle/20210423-OKT8T279179/
- 7 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:30:35.19 ID:oW+FIUb+.net
- バスヲタいる？
- 8 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:12:17.55 ID:H3IhXVuC.net
- >>1乙
>>3
その件については承知した
しかし仮にそうだとしても
これから少子化で利用者数が減る可能性が極めて高いのだから
利益率向上のため一般車減車、分割併合廃止、末端ワンマン化による経費削減と
有料座席誘導による客単価向上をしていかないと
えらいことになると思う
- 9 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:38:23.73 ID:lfkanw+a.net
- 少なくともお前に心配される必要はない。
- 10 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:47:28.24 ID:H3IhXVuC.net
- >>9
客目線でも有料座席を待たずに利用できるよう
本線の新快速及び快速にダブルデッカー4列Aシートを導入してもらいたい所存である
キャッシュレスでポイントが貯まる制度があれば
より有難い
- 11 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:52:31.40 ID:QoRw+R26.net
- >>9
激しく同意
利益につながる根拠もコスト計算もできない奴が余計な心配しないでほしい
- 12 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:45:15.42 ID:H3IhXVuC.net
- >>11
利益につながる根拠はこちら
https://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2020/01/post-0d8b98.html
https://newswitch.jp/p/11000
コロナ禍で一旦減ったものの
Aシートに客足が戻りつつある
http://www.xn--i6qu97kl3dxuaj9ezvh.com/diary/coronacase_osaka/aseat_200607/?amp=1
だからこそ
Aシートの座席数を充実化した上で
一般車を減らして
Aシートへ誘導していくことが重要であると考える
- 13 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:47:47.69 ID:H3IhXVuC.net
- そしてこれも根拠
https://news.kobekeizai.jp/blog-entry-6857.html
空いてないから指定席ができたのである
だから本数及び座席数を増やせばわざわざ指定席にせずとも
多くの人が利用できるようになる
かわりにサンダーバード等を全席指定化すれば遠距離の客単価向上にもなるし
棲み分けもできて一石二鳥であると考える
- 14 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:56:40.81 ID:lfkanw+a.net
- >>11
そうだな。幾度となく出す根拠も個人的な感想、コストの数値は未だ出てないしな。下手な心配はかえって迷惑だよな。
本気で心配するなら方法ではなくまとまった額の投資をして援助してやった方がよっぽどまし。
それに心配しなくてもJR西日本は自分で考えてなんとかする。無理なら国などの支援を受ける。
仮に潰れたらそれに合わせた動きを各個人がやればよいだけの話。
- 15 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:06:30.21 ID:H3IhXVuC.net
- >>14
国の援助＝税金だが
営業係数200越えでかつ盲腸線の赤字路線廃止、一般車減車、分割併合廃止、末端ワンマン化といった合理化をしても資金調達できないなら仕方ないが
そういったことをせず客単価低いのに収益少ないことばかりに予算を注ぎ込んで税金に頼るのは
やめていただきたいと思う
- 16 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:35:48.39 ID:lfkanw+a.net
- >>15
そこに口出しする権限お前にあるのか？税金投入を拒否しても別に構わんけどな。
お前のわけわからん案をやるくらいなら潰れてくれた方がましだな。
仮にJRが潰れたとしてもそれに合わせて生活スタイルを変えるまでのことだしな。
- 17 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:13:00.15 ID:QoRw+R26.net
- >>15
前スレでも言ったがダブルデッカー導入に1編成1億のコスト
この金があるならもっと違う儲けられることに投資すべきだろう
- 18 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:51:10.18 ID:Y6qAa0gP.net
- >>17
それならば、明らかに儲けにならない赤字路線存続や分割併合や遠方への新快速直通及びツーマン運転をやめるべきでは？
そういった無駄を無くして
追加料金稼げる分野こそ惜しまず投資してもらいたい
- 19 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:53:36.14 ID:QoRw+R26.net
- >>18
全部やめればいいぞ
稼げると言い切るならいくら稼げるのか根拠を元に試算してほしい
4両でワンマンするなら無人運転でない限りそれ相応の設備(ホームドア、監視装置など)への投資が必要だが、ワンマン化にかかる費用と車掌削減によるコスト削減額も併せて試算願う
- 20 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:58:09.34 ID:jE+jYKR/.net
- >>17
1億で収まらないと思いますよ
2億はかかるのではないか
現状の4連先頭車なら運転台機器も必要となるだろう
- 21 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:23:00.74 ID:Y6qAa0gP.net
- >>19
>>20
Aシート導入に伴い
その分一般車の製造が減るわけだから
その差額で計算すべきである
- 22 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:31:31.23 ID:lfkanw+a.net
- 計算しないやつが偉そうに言うな。
- 23 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:33:00.47 ID:Y6qAa0gP.net
- >>22
滅茶苦茶な計算で適当な金額を挙げるよりはマシ
- 24 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:34:33.00 ID:lfkanw+a.net
- なるほど自身は滅茶苦茶な計算で適当な金額しか挙げられないと認めるわけだな。
- 25 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:51:44.68 ID:Y6qAa0gP.net
- >>24
そうではなく
貴方の計算が滅茶苦茶だと言っている訳である
一般車の製造が減るわけだから
その差額で計算しなければ公平ではない
- 26 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:58:51.82 ID:jKTvrSak.net
- >>25
計算したら数字出してねハート
- 27 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:04:15.45 ID:lfkanw+a.net
- >>25
計算から逃げるようなやつに公平などどいう権利はない。
そもそも議論の土俵にすら上がってないからな。
公平いう暇があったら、お前が一般車の製造との差額で計算した結果を出せばよいだけの話。
- 28 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:11:05.98 ID:jE+jYKR/.net
- >>21
余った車両はどうするんですか？
根本的にダブルデッカー4列シートなんて乗降に時間がかかるだけでありえないし
ダブルデッカーも車窓が面白いとか興味津々なのは最初だけで
慣れたら飽きて来るし空間の狭さも敬遠されたり
乗ってから座るまで階段があるとか面倒クサくなるだけでしょう
- 29 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:12:06.16 ID:3m6++YeZ.net
- >>21
だから差額が1億円なんだって
- 30 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:21:52.44 ID:3m6++YeZ.net
- 2M2Tをダブルデッカー組込と平屋で作った場合の差
中央線グリーン車連結事業ではダブルデッカーを116両製造で車両製造費200億円
＝1両約1.73億円
VVVF制御装置は1セット1500万ほどなので1M化で1.5億円
1.73×2+1.5×2＝6.46億円
225系は226両製造で300億円
＝1両約1.35億円
リクライニング座席180席分約2000万
1.35×4+0.2＝5.6億円
- 31 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:22:42.79 ID:Y6qAa0gP.net
- >>28
223系4連及び6連を京都及び岡山等へ転用すれば良い
>>29
その根拠は？
- 32 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:27:37.51 ID:3m6++YeZ.net
- >>31
>>30
いずれもちょっと調べればJRの公式資料より発表されてる数値である
滅茶苦茶とか適当だと自分の都合の悪い情報だけガセだと決めつけるのはやめろ
- 33 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:31:00.98 ID:Y6qAa0gP.net
- >>30
仮にその金額が正しいとしたら
(1.73+0.15)-(1.35+0.2÷4)
=1.88-1.4
=0.48
つまり1両あたりの差額は4800万円
2両でも9600万円だろう
0.2÷4はリクライニングシート代
- 34 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:42:13.02 ID:3m6++YeZ.net
- >>33
2両のグリーン車はあなたの主張なのでそれを尊重して計算しましたが？
9600万は1億に近いと思わない感性をお持ちかな？
E233から225系に回路を変更するんだから設計変更が必要だし、当然1M車もただ積めばいいというものでないから設計変更が必要
つまり設計費用が上乗せされる
平屋では普通車用の転換座席や一部ドアが不要になる
それぞれ計算式に入れなかったが、これも差し引けば差は1億になる
- 35 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:14:42.14 ID:hel1UvSX.net
- >>34
貴方の主張では1両で1億ではなかったか？
だがこの計算では2両でも1億未満
そして平屋の場合、リクライニング搭載する分座席の価格は一般車より上がるだろうし
座席が少ない分利用できる人数が減ることも考慮しなければならない
- 36 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:22:23.97 ID:lfkanw+a.net
- >>35
以前にも聞いたが、有料座席の乗車率は何％想定なんだ？
1日何人利用する想定なんだ？
ついでにお前にとっての悲報をいれておいてやる。ダブルデッカーなんぞ夢の話だな。
https://twitter.com/kuha9101F/status/1409518529544478722
この人はE131導入を2年前からツイートしてあてているので信憑性はそれなりにあるぞ。
(deleted an unsolicited ad)
- 37 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:26:56.34 ID:hel1UvSX.net
- >>36
何%かは不明である
そこで一般車減車でAシートへ誘導して
Aシート利用率を向上しよう
- 38 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:30:55.02 ID:lfkanw+a.net
- よくそんな不明なものに惜しまず投資すべきというよな。
収益予測も立てられないものに投資するほど会社も馬鹿ではない。
感情的に導入推進するやつですら利用率は不明という始末。
そりゃJR西日本のAシートの導入が不透明の気配。にもなるわな。
- 39 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:42:06.18 ID:3m6++YeZ.net
- >>35
いつ1両と言った？
私は前スレから一貫して1編成2両のダブルデッカーと4両のAシートを比較した金額を計算していたが
あなたの勘違いならきちんと謝罪していただきたい
リクライニング座席については金額に盛り込んでる
むしろ一般用座席が不要になった分を差し引いていない
ダブルデッカー2両と平屋4両では平屋のほうが定員は上では？
- 40 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:14:12.78 ID:RF5GXlw2.net
- >>38
そこで一般車減車でAシート誘導
>>39
前半については謝る
申し訳ない
しかし後半については前スレで平屋にするなら4連丸ごとと主張した筈である
一般車の座席がいくらするのかは分からないので何とも言えんが
リクライニング機能やコンセントが付く分、一般車より高価となると思う
- 41 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:30:20.44 ID:JqA/oRb1.net
- そもそもアーバンネットワークで足引っ張ってるのって半分が近鉄に歯が立たない奈良、もう半分がメトロに客流してる新大阪でしょ？
Ａシートに投資するくらいなら梅北に新幹線持って来て梅北～新大阪で小銭稼ぎのほうが儲かりそう
- 42 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:39:55.82 ID:VTW05hDM.net
- >>36
岡山も伯備線等に勾配区間あるから227系で統一する方が
走行性能もメンテナンスも安定するんじゃないの
やくもの新型をJR四国の8600系試験走行させたように空気傾斜にするのか
従来通りの振り子にするのか
あるいは683系を配転するのか気になりますね
Aシートのダブルデッカーはありえない
コロナ禍後も以前のように乗客が戻らないという認識なら
絶対に独立3列リクライニングシート、テーブル、コンセント、WiFi付
ワンコイン500円
スマホでもみどりの券売機でも車内の券売機でも買えるようにすればいい
車内はどこまでの駅利用なのか表示されるようにして
安価なタブレット端末とプリンター、現金収受機の組み合わせで券売機を作って
デッキに設置すればよい
- 43 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:38:08.81 ID:1q3+ojUz.net
- >>40
リクライニングやコンセントが付く分2000万円高価にしてるだろ？何をさっきから言ってるんだ？
- 44 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:45:50.00 ID:1q3+ojUz.net
- >>42
車内券売機はお客乗り込んで発券するまでの動線確保が厳しく現実的ではない。
発券待ちでデッキ滞留されると予約持ちでも乗り込めない。
- 45 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:16:02.06 ID:RF5GXlw2.net
- >>41
奈良については
奈良線の普通を原則宇治止まりにして
区間快速を毎時2本程度増発かつ
221系を置き換える際に奈良線の快速系統にAシートを導入することで利便性向上してもらいたい
近鉄特急対策にもなると思う
かわりに普通はワンマン化してコスト削減
さらにコスト削減の対象として
草津線への本線直通を廃止して
草津線も全て4連ワンマンにすることで8両運用を4両へ減車し分割併合も廃止
そして奈良線普通と草津線と湖西線等の4両運用を共通化することにより予備車両を削減
>>43
そこについてはその通りだが
VVVF制御装置は1セット1500万ほどなので1M化で1.5億円はおかしくないか？
1500万なら0.15億だろう
- 46 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:18:26.53 ID:RF5GXlw2.net
- >>42
そんな重装備で500円では収益出ないのでは？
しかもデッキにそんなもの設置したら更に利用できる人数が減る
やはり多くの人が利用できるダブルデッカー又は4連丸ごとAシートのどちらかがベスト
- 47 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:26:08.36 ID:5CjGzG0Q.net
- >>45
1.35億+0.15億＝1.5億
なにもおかしくないが？
- 48 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:33:24.01 ID:RF5GXlw2.net
- >>47
理解した
つまり4連のうち中間2両をダブルデッカーで計算していたということか
それなら辻褄が合う
だが個人的には
ダブルデッカーを導入するなら8連側
又は10連化して導入が良いと思っている(その場合、新快速及び本線快速は終日10両で統一)
余った中間車は新造する編成に使い回せば良い
- 49 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:05:22.60 ID:5CjGzG0Q.net
- >>48
わざわざ10連化してまでダブルデッカーにこだわる意味は？
サンダーバードが12連で運行してるんだから地上設備側は12連対応し続けなければならないし、短編成化したところでコストダウンにはならない
平屋ならAシートが振るわなくても普通車改造できるし、所要時間問題もない
ダブルデッカーはそれらがデメリットとなるし、編成内移動のバリアフリーも対応できず、万が一の避難時にもネックとなる
E4系の二の舞いじゃないか
- 50 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:14:47.34 ID:PqKtpE/i.net
- >>46
乗車率想定も言えないやつが収益語るな。
乗車率や利用人数も出せない状況では儲かる云々の話もできないわけだが。
>>49
サンダーバードも短編成化とかでもいうんじゃないか。
- 51 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:36:35.25 ID:HTKdcSfE.net
- >>49
グリーン車営業開始前に一般車として開放されたこともあるから最悪転用はできる
京阪神ではキツイようなら岡山や京都あたりへ転用するという手もある
万が一の避難時にもネックとなるなら関東やマリンライナーでも生起している筈である
短編成化してもコストダウンにならないと断言するのであればその根拠を提示してもらえるか？
>>50
一般車なら乗れるだけ詰め込めば良いが
追加料金稼げる特急を減車するのは愚策
- 52 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:45:46.13 ID:5CjGzG0Q.net
- >>51
関東やマリンライナーは前面に避難口がないから車内を通っての避難は意味がない
関西圏は前面に避難口があるから車内を通っての避難は想定されている
ダブルデッカーを岡山や京都口に転用する可能性があるなら尚更4連仕様で作らないといけないな
４連なら1M車を高価な運転台付き電動車にするから最も製造費が高くなるな
- 53 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:49:07.54 ID:PqKtpE/i.net
- >>49
>>51らしいぞ。少数のサンダーバードのために12両設備を維持するみたいだぞ。
>>51
関東やマリンライナーでも問題提起されると予想しているが。
マリンライナーは223系置き換え時に手が入ると見ている。
和歌山での津波、山口、広島、岡山で起きた土石流の発生など、
ダブルデッカーが導入された時期より安全に対する意識が明らかに高くなっている。
車内構造もそれを見越したものが出始めているしな。
昨日の熱海の災害でまた意識が変わるだろうな。
- 54 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:20:54.04 ID:xLSlQmLA.net
- そもそもダブルデッカーなら３列でいい。
仮に失敗しても阪和やら大和路やみやこ路に指定席快速の特別快速として投入すればいい。
３列ならサザンやらビスタには勝てるだろ
- 55 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:57:21.35 ID:1pEs/Nfl.net
- 今Aシート連結列車見かけたけど8人くらいしか乗ってなかった
- 56 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:31:24.69 ID:1eWDd39z.net
- >>54
多くの人が利用できるよう4列にしてもらいたい
ダブルデッカー4列なら指定席にせずとも大勢座れる
そして特急を全席指定化することで
客層の棲み分けもできる
- 57 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:36:33.49 ID:1pEs/Nfl.net
- たくさん店を作ったら大勢のお客が来る！
と言って店舗拡大をしたステーキ屋がいま大量閉店からの瀕死状態なんだが、その失敗を参考にしようと思わないのか？
- 58 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:51:36.80 ID:PqKtpE/i.net
- >>57
そうだな。乗車率や利用人数は見通せないが大丈夫と意味不明な主張しているからな。
- 59 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:06:40.58 ID:1eWDd39z.net
- >>57
東日本やマリンライナーの成功例を参考にしよう
そして乗車時間の長い列車ほど豪華にしなかったことによって失敗した国鉄の前例から学ぶ必要がある
- 60 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:09:44.13 ID:1eWDd39z.net
- 乗車時間の長い列車ほど豪華にしなかったことによって失敗した国鉄の前例とは
快速にグリーン車を設けておきながら
新快速にグリーン車を設けなかったことによる失敗
逆に乗車時間の長い列車ほど豪華にした東日本は
自由席グリーン車もグランクラスも成功している
関東でいえば湘南新宿ライン相当の新快速は
自由席グリーン車相当が適切
その根拠がこちら
https://toyokeizai.net/articles/-/162438
- 61 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:17:05.17 ID:1pEs/Nfl.net
- >>60
新快速は当時6往復でしたがご存知？
快速にグリーン車があったけど、お客は快適さより速さを選んだから今の新快速があるわけで
それなのに速さを犠牲にするダブルデッカーの導入はまさに失敗につながるのでは？
まずはダブルデッカーを諦めよう
議論はそこからだ
- 62 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:25:35.06 ID:PqKtpE/i.net
- >>61
繰り返しになるが、有料座席の設置を言っときながら何人乗るかも分からんという始末。
損益計算すらやってないんだぞ。そんなやつと議論すること自体がナンセンスだな。
資金に余裕のない状況下でどれだけ乗るかの想定すらもできないものに金は出せない。
合理化をいくら進めてもな。それにダブルデッカーはおろか、Aシートそのものが不透明になってるようだしな。
- 63 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:27:50.56 ID:1eWDd39z.net
- >>61
その論理こそがまさに乗車時間の長い列車ほど豪華にすることの合理性を象徴している訳である
つまり普通ではなく無料列車最速種別である新快速に4列Aシートが必要ということ
そして3列シートは新幹線でやるべきということの具体的になる訳である
姫路～米原ほどの距離でも10分しか変わらんのであれば誤差範囲
ダブルデッカー導入したところで新快速が阪急特急より速いことに変わりはない
- 64 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:28:27.39 ID:1eWDd39z.net
- >>62
そこで一般車減車でAシートへ誘導
- 65 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:32:19.34 ID:PqKtpE/i.net
- >>64
それで何人乗るんだ？1両減車で何人誘導できるんだ？
- 66 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:35:11.51 ID:1pEs/Nfl.net
- >>62
ダブルデッカーに圧倒的なあこがれを懐いてるだけなのか、不器用なりにJR西の儲ける考えを出してるのかが不明、一体どっちなんだと…
前者なら新快速にダブルデッカーを連結するためにあるハードルを超えられるよう味方になって知恵を出してあげたいし、後者なら別事業や別手段のほうが圧倒的に良い訳で
ダブルデッカーを導入する動機づけとして収益の増加を挙げるからツッコミがやまない
- 67 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:42:59.54 ID:PqKtpE/i.net
- >>66
ダブルデッカーに圧倒的なあこがれを懐いているが、それをそのままに出せば
誰も相手にしてくれないため、JR西や利用者のためだからと無理矢理こじつけているだけだろう。
単に有料座席だけならまだ議論の余地はあるが、
こいつはダブルデッカー自由席2両（または4両）しかも全便、さらに効果が出ていない中で他線への拡大も要望だからな。
しかも異論は一切認めないという。
二言目には増益になるというから、突っ込んで聞けば整備費用などの投資額も分からん。
増収額はおろか利用者数の想定すらわからんという始末。
- 68 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:43:41.49 ID:1pEs/Nfl.net
- >>63
言ってる意味が良くわからない
落ち着いて、ちゃんと相手に伝わるよう文章を考えて？
そんなことしてるうちに阪急はスピードアップと10分間隔運行でJRに対向してきてる
淡路の高架化もあるし、油断してるとどんどん客を取られる
阪急と勝負するなら有料座席以外の利便性がないと厳しいが、果たして一般車減車が最適かよく考えてほしい
乗換アプリには混雑状況表示と価格優先検索が当たり前搭載されてる点を考慮せよ
- 69 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:45:09.27 ID:PqKtpE/i.net
- コスト削減や合理化で増益だってそうだしな。
自治体との取り決めは一切無視。地域住民の声も一切無視。
じゃあどれだけコスト削減になるのかとなるとわからんだからな。
1円で減ればプロセスや内容関係なく増益になると思い込んでいるのだろうな。
- 70 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:50:21.34 ID:PqKtpE/i.net
- >>68
今の状況をわかっていないんだろな。
所要時間でJRは勝っているが、今の経営状況を見れば負けているはずの阪急は黒字でJRは赤字。
JRは少しでも客を減らせば赤字が膨らむが、阪急側は少々減っても痛くもかゆくもない。
少しでもJRから移行してくれれば御の字という余裕ありありの状況。
圧勝でも赤字のJRが如何に苦しい状況なのか理解していないのだろうな。
下手にAシートを大量に入れて一般車両の環境を悪化させようものなら自爆しかねない。
- 71 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:55:46.68 ID:PqKtpE/i.net
- >>68
そこも変な理屈を展開していてだな。自己洗脳といった方がいいな。
利用者は有料座席の有無だけで利用会社を選ぶと信じ込んでるんだよ。
だから奈良線に有料座席を入れるだけで近鉄に圧勝できるとか意味不明な理屈を展開するんだよな。
近鉄が車両更新しないのが気に食わないの知らんけど、競合攻略するにしても内容がお粗末すぎる。
- 72 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:02:27.28 ID:1eWDd39z.net
- >>67
元々ダブルデッカー一筋だったが
4連丸ごとという異論は認めた
要は妬みからかは知らんが
わざと有料座席を減らしたり利便性を下げるようなものや
追加料金払わん方が優遇されるような悪平等に関しては批判している
運用上の合理化や整備面から同一料金での新旧の格差は無くしていくべきだが
料金による設備の格差は明確に設けて
多く払った人が優遇されるような制度を設けてもらいたい
>>68
速達性で勝っているし
有料座席及び有料特急を優遇することで
追加料金払ってくれる通勤客や
遠方からの観光客を拾うことで
客単価向上にも繋がると予想する
>>70
だからこそ赤字路線廃止、一般車減車、分割併合廃止、ワンマン化で経費削減していく必要があると何度も
- 73 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:02:41.10 ID:PqKtpE/i.net
- 一方で、生駒に特急止めて快速急行をラッシュ時も含めて6両減車だとか
これまた意味不明な論理を展開するからな。
収益の増加を動機付けするのを悪いとは言わないが、計算もまったくしない。
ものによっては基礎知識すらない状況で話してくるからな。
阪急神戸線の三宮～梅田27分すら知らんかったな。
最速は？と聞かれ、yahoo路線で急いでその時刻で検索した結果をそのまま最速として述べたという。
- 74 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:05:02.13 ID:PqKtpE/i.net
- >>72
その制度でJR西日本は利益をどのくらい上げられるんだ？
増益と耳にタコができるくらい聞いたが具体的な数字を一切きいたことがない。
赤字路線廃止、一般車減車、分割併合廃止、ワンマン化もそうだ。
これでどの程度の経費削減が見込めるんだ？
- 75 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:05:12.06 ID:1eWDd39z.net
- >>71
それと有料座席導入だけではない
近鉄との競合のある奈良線は区間快速増発で速達性向上
かわりに草津線や湖西線近江今津以北から本線への直通は廃止して
系統分離した上でワンマン化してもらいたい
要は金にならない部分は徹底的に経費削減して
近鉄との競合強化と客単価向上をしてもらいたい
- 76 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:06:00.42 ID:1eWDd39z.net
- >>74
そこはプロではないため分からない
- 77 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:08:55.93 ID:1pEs/Nfl.net
- >>72
妬みではない
現に有料座席の導入自体を(少なくとも自分は)してない
その上でどういった形態が最大のメリットがあるのかを模索していくはずなのにお前がコンキョノナイ変なこだわりを示すから話がややこしくなる
- 78 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:09:30.10 ID:PqKtpE/i.net
- >>75
前提ぶっ壊してやろうか。区間快速増発したときのダイヤを出してみろよ。
みやこ路快速と区間快速では8駅も停車駅に差があるんだが。
単線区間で5駅、複線区間で3駅の差があるため、京都～奈良で10分以上の時間差が付くだろう、
これでどうやってほぼ等間隔で毎時4本運転するんだ？
- 79 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:09:45.06 ID:1pEs/Nfl.net
- >>77
自分は有料座席の導入自体を否定していない
- 80 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:12:30.86 ID:PqKtpE/i.net
- >>76
プロでないのなら、過度に自身の意見が正しいというべきではないと思うが。
>>77
他のスレ民も大体同じ考えだな。有料座席を全否定はしていない。
いきなりぶっ飛んだ論理を展開するから総突っ込みを食らっているわけで。
- 81 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:15:34.03 ID:1eWDd39z.net
- >>77
ならば是非とも貴方に収支計算をお願いしたい
そこまで断言したのだからできるだろう？
>>78
区間快速の折り返しをみやこ路快速にするとか
或いは
どこかに待避線設けて抜かすとか
- 82 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:17:26.65 ID:1eWDd39z.net
- >>80
あくまで要望や感想として述べている
そこまで断言するならば
貴方が根拠を提示せよ
何も根拠が無いならそのような発言は慎むべし
- 83 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:19:02.02 ID:PqKtpE/i.net
- >>81
そうやって他人に押し付けるのがまた批判を呼ぶ理由。
増収と言い出したのはお前なのだからお前自身が計算が間違ってようが出すのが礼儀。
どこをどうしたら、区間快速の折り返しをみやこ路快速にすれば15分間隔になるんだ？
途中でぬかしたら有効本数減るな。
現状退避駅は宇治のみ、宇治で退避したら京都～宇治が続行運転になるな。
無駄極まりないダイヤになるな。
- 84 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:19:02.27 ID:1pEs/Nfl.net
- >>81
いい加減相手にだけ求めるのはやめないか？
疑問に思うなら自分で調べたらどうか
調べるに当たっては資料が客観的で、目的に対して適切で、できるだけ最新であることが必要
- 85 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:24:19.63 ID:1eWDd39z.net
- >>83
途中で抜かしたら有効本数減るというのは同意
そこについては謝る
申し訳ない
別に15分間隔に拘る必要は皆無
例えば
みやこ路快速の10分後に区間快速
区間快速の20分後にみやこ路快速
というダイヤはどうだ？
- 86 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:25:09.80 ID:1eWDd39z.net
- >>84
こちらはあくまで要望や感想
さも事実であるかのように断言したそちらが根拠を提示せよ
- 87 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:25:12.13 ID:PqKtpE/i.net
- >>82
増益や経費削減は、要望でも感想でもないと思うが。
予想というのだろうが、予想するからには具体的な数値はあるんだよな？
それを言えばお前が根拠をだせ？なに言ってんだになるな。
つか、増益や経費削減になるは断言ではないのか？
- 88 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:26:00.41 ID:1eWDd39z.net
- >>87
と思うと言ってるので
あくまで感想
ならないと断言したそちらが根拠を提示せよ
さあどうぞ
- 89 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:27:08.84 ID:1pEs/Nfl.net
- >>86
わかった
じゃあ結論から言うがAシートは半室で十分
根拠は今日見たAシートの利用者が8人だったから
以上
- 90 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:29:06.51 ID:1eWDd39z.net
- >>89
残念ながらそれだけでは客観的な根拠とは言えない
あくまで貴方の感想
- 91 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:30:47.08 ID:1pEs/Nfl.net
- >>90
客観的な根拠とは言えないのはあなたの感想
今日の京都の時点で利用者が8人なのは紛れもない事実
- 92 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:32:55.07 ID:PqKtpE/i.net
- >>91
>>85で分かっただろう、奈良線の案一つとってもこれだ。
近鉄といい、阪急といい、奈良線といい、こんな甘い知識レベルでよく語れるなと思うな。
感想でもひでーよ。こんなやつは信用に値せんな。
- 93 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:35:41.20 ID:1eWDd39z.net
- >>91
ではまずそれを証明できるものは？
>>91
みやこ路快速の10分後に区間快速
区間快速の20分後にみやこ路快速
というダイヤはどうだ？
この質問に答えていただきたい
- 94 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:37:12.71 ID:1pEs/Nfl.net
- >>93
JRに問い合わせてみろよ
JRは売上から把握している
- 95 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:40:00.97 ID:1eWDd39z.net
- >>94
断言した貴方が提示せよ
さもなくばデマであると言わざるを得ない
- 96 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:40:59.83 ID:1pEs/Nfl.net
- >>95
どういう証明をしたらいいんだ？
逆の立場だったらどう証明する？
- 97 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:45:22.36 ID:1eWDd39z.net
- >>96
あれだけ偉そうに断言したのだから
それくらい自分で考えたまえ
実際の利用率が分かる画像を提示すれば良かろう
- 98 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:48:50.45 ID:1eWDd39z.net
- そして>>92も
あれだけ偉そうに断言しておきながら
根拠を何一つ出せていない件
- 99 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:50:50.34 ID:1pEs/Nfl.net
- >>97
画像を提示したって始発駅だろうとかイチャモンつけられたらたまらん
お前の納得する形で証明するからどんな形だったらいいのか示しせ
今日、つまり過去のことは観測不可能だから8人乗っていたということをお前が納得する形で証明するのは無理だが、次にAシートを見かけたときに言い逃れできないようにしたいので
- 100 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:52:56.17 ID:1eWDd39z.net
- >>99
乗車人数が分かるよう車内の画像を撮影すべし
肖像権には気をつけていただきたい
- 101 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:02:41.84 ID:PqKtpE/i.net
- >>98
お前の出した奈良線のダイヤ案の矛盾点を突っ込んだが？
>>99
対応するのは自由だが、おかしいと思わないか？
自分は感想だといって逃げ続ける一方で、相手には危険を冒させるとかさ。
Aシートの乗車率も>>98が自身で乗車して撮影してあげればいい話だろう。
これだけAシートと唸ってる以上、相当数利用しているのだろうからな。
まさか乗ってないとか言わせないぞ。
- 102 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:03:20.70 ID:RZrwbsh8.net
- Aシートを普段から利用している>>99ならきっとできる筈である
まさか一般車しか使わん者がAシートの座席数を減らせなんて言うはずあるまい
- 103 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:04:23.16 ID:RZrwbsh8.net
- >>101
貴方がやれば良い
まさか一般車しか使わん者がAシートの座席数を減らせなんて言うはずあるまい
- 104 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:06:01.98 ID:PqKtpE/i.net
- >>103
次は乗ってない宣言か？
まさか一般車しか使わん者がAシートの座席数を増やせとかいうはずあるまい
- 105 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:13:00.35 ID:PqKtpE/i.net
- >>98
以前にも貼ったが、お前の要望が実現しない根拠はこれだな。
https://twitter.com/kuha9101F/status/1409518529544478722
導入が不透明といわれている中でダブルデッカーや全列車導入などあり得ん。
(deleted an unsolicited ad)
- 106 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:13:18.06 ID:RZrwbsh8.net
- >>104
俺はたまに乗る程度
沿線民ではないからこそ本線のみならず
奈良線や大和路線へもどんどん普及してもらいたいと思っている
否定する側が車内の様子を撮影して
根拠とするべきである
- 107 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:13:56.32 ID:RZrwbsh8.net
- >>105
そこで一般車を減車してAシートへ誘導していこう
- 108 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:16:15.51 ID:RZrwbsh8.net
- つまりAシートを使いたくても使えないというのが現状
だからまず手始めに新快速と本線快速に普及してもらいたい
利用率が低いと断言するならば
根拠をそちらが提示せよ
そのために肖像権に気をつけつつ車内を撮影すべきである
- 109 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:18:33.10 ID:PqKtpE/i.net
- >>99
出しても>>107のレスが来るだけだぞ。
少ないのは一般車が多いからだ、と感想だから何言っても問題ないとイチャモンつけてくるだけだぞ。
すごいだろ普段使わないやつがろくな知識も知らずに要望してくるんだぞ。
日本の鉄道は俺のものとかマジで思ってそうだな。
- 110 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:21:16.12 ID:RZrwbsh8.net
- >>109
一般車が混んでてAシートだけガラガラだったら認める
追加料金払わないくせに有料座席を減らせとぬかす方が遥かに偉そうだと思う
- 111 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:29:56.00 ID:RZrwbsh8.net
- 最近話が堂々巡りなので
証明するためのAシート利用率の現状が分かる画像を投稿していただけるまで
暫く投稿を控えようと思う
画像を投稿しないならば証拠を出すことに不都合があるため逃げたものとする
よって利用率の高さを認めたも同然とみなす
くれぐれもその間に俺に成りすまして変な書き込みをするのはやめていただきたい
- 112 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:32:12.16 ID:PqKtpE/i.net
- >>110
>>105の内容を見てもそう思うのか？
>>105の方はE131系導入を2年前からコメントしてほぼ言い当てている。
中の人とある程度のコネクションはあるのはほぼ間違いないため、>>105の信憑性は高いと見ている。
Aシートを増やすのは反対ではないが全列車に導入には反対という立場だ。
ましてや奈良線や大和路線など新快速と乗車率も運用形態も異なるものに入れるとかは論外だな。
- 113 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:38:13.78 ID:RZrwbsh8.net
- >>111追記
控えるとは言ったがこれだけ
期限は今週中とする
その間に利用率が分かる画像がなければ
証明することに不都合があり逃げたものとみなす
- 114 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:40:52.87 ID:PqKtpE/i.net
- こいつ何様なんだ？
自分の話は感想と逃げるだけ逃げといて、相手には一方的に命令、要求をし
挙句の果てに勝手に期限設けるとか。人としてどうかと思うな。
- 115 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:55:14.83 ID:PqKtpE/i.net
- とりあえず1つはあげておくか。
https://twitter.com/SUBARU_4x4/status/1409858926015750146/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
- 116 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 00:04:34.23 ID:w5V9Oe4B.net
- >>108
感想だけで語ってるお前のためだけに肖像権侵害のリスクおってまで写真撮りたくないんだが
とおもってたけど…
>>115
ありがとう
今週と言わずJRからの何らかの進展があるまで書き込まなくていいよ
- 117 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 00:50:12.83 ID:nTLGgeDP.net
- >>45
>>75
アホなんですか？奈良線の普通、宇治から先、JR小倉、新田、城陽、
住宅街で人もようけ住んでて既に複線化もされてるのに
それにJR奈良線の複線化は京都府と沿線自治体の補助金からの出資が約3分の2程を占めるのに
近鉄京都線に任せて輸送放棄で宇治止まりにしろ、ってそんなことやったら暴挙ですやん
住民からも沿線自治体からもクレームきますよ
JR奈良線はジャパンレールパス利用だと思われるインバウンドで溢れていたけど
今はかなり落ち着いているしAシートまで導入するような線区ではない
京都～奈良間なら近鉄の急行かちょっと贅沢して特急に乗るのがほぼ定番
天皇陛下でさえ昔から近鉄特急をご利用なさる
近鉄は桃山御陵前から宇治川に架かる澱川橋梁でチンタラ走るものの
それ以南はJR奈良線のように大きく迂回することなく真っ直ぐ南へショートカットして軽く飛ばす
- 118 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 01:03:29.76 ID:nTLGgeDP.net
- >>45
草津線の京都発を無くせっていうのも論外ですよ
５ちゃんで「田吾作」と揶揄される滋賀県民は京都へ通勤通学需要が大きいし
京都駅のJR西日本京都伊勢丹は滋賀県民ご用達って言われてるんやからな
大昔は京都駅からDD51牽引の50系客車が超大編成で走ってたくらいやしな
並走する下道の国道1号線は山科は良く混むし、大津から栗東まで片側1車線でとにかく混むは道路事情は良くない
実情を全く理解せずにAシートを4列で入れろ、それもダブルデッカーにしろって
アホなんですか？
- 119 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 01:13:10.15 ID:nTLGgeDP.net
- >>106
完全によそ者やんｗ
全列車Aシート車両が連結されててたとして毎回500円課金して乗るような人間ではないと見た
他の車両が空いてたらそっちに座るでしょう
ワイなら股広げて隣に誰も来ないように座るけどな
- 120 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:15:55.95 ID:vYPSrXKm.net
- >>115
とりあえず一つ挙がったので感想
21時台の投稿ではラッシュでない可能性が高いため
ラッシュ時にどれくらい乗っているかの参考にはならないし
外から撮った画像だけでしかも一般車の様子も不明であるため
同時刻の一般車と比較してどれくらい混んでいるのかもこれでは分からない
ラッシュ時、車内で撮った画像、同時刻の一般車との比較ができる
この条件で貴方が撮影してそれを根拠としていただきたい
そこまで豪語するならできるだろう？
>>117
その常識をみやこ路快速と区間快速計毎時4本で覆す
そしてAシートで観光客誘致も万全
>>118
草津で乗り換えれば良し
草津線なんか競合ないんだから
分断してワンマン化することで経費削減してもらいたい
- 121 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:16:35.76 ID:vYPSrXKm.net
- みやこ路快速の10分後に区間快速
区間快速の20分後にみやこ路快速
というダイヤはどうだ？
この質問にも答えていただきたい
- 122 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:33:29.48 ID:w5V9Oe4B.net
- >>120
やっぱそう言うと思ったよ
てかお前が確認にいけよ
不利になるからと他人任せは良くない
- 123 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:33:35.58 ID:jpHNh/DQ.net
- 控えると言って数時間後に投稿か？
近鉄の時も控えるといいながら数日すら持たなかったから今回もそうかと思ったらまさかの数時間ww
- 124 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:41:51.06 ID:VmV01Hsv.net
- >>122
こちらは今まで様々な成功例を挙げてきている
事実であるその成功例を無視して
個人的な感情で失敗すると断言するそちらが根拠を提示するのが筋だろう
不利になるのはそちらでは？
そうでないなら是非ともラッシュ時にAシートの車内の様子を撮影してもらいたいものだ
そこまで豪語するなら通勤客として日常的に使っているのだろう？
>>123
証明するためのAシート利用率の現状が分かる画像を投稿していただけるまで
暫く投稿を控えようと思う>>111
ちゃんと読んでいただきたい
社会人として読解力がないのは致命的であると思う
という訳で画像を投稿するまで
無ければ今週末まで再び投稿を控える
- 125 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:42:21.26 ID:jpHNh/DQ.net
- IPスレすら逃げて転載するような卑怯者には撮影なんて無理だろう。
どうせ関西圏内にすら住んでおらず撮りに行きたくても無理が実際なんだろう。
それがバレるのが嫌だから押しつけていると。
こいつはラッシュの最混雑時間の最混雑区間さえ乗ってればあとはガラガラでも大丈夫という収益の計算すらせずに言ってるしな。
- 126 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:43:18.39 ID:jpHNh/DQ.net
- >>124
じゃあ奈良線の感想はなんなんだ？
- 127 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:43:31.21 ID:VmV01Hsv.net
- 今度はラッシュ時での現状が分かるAシートの車内の画像を提示してもらいたい
- 128 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:51:34.68 ID:w5V9Oe4B.net
- >>127
断る
お前が直接確認すれば良い
他人にカメラを向けるのは良くない
有料座席を利用されてるお客に対しては尚更
- 129 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:56:20.56 ID:w5V9Oe4B.net
- 人に対してガセだと断言するからにはガセであることを証明していただきたい
自分ができない事を他人に要求するべからず
- 130 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 06:59:23.22 ID:TM/Fw5TZ.net
- >>128
自分が嫌なことを人に命令するのは共犯と言っても過言じゃありませんかね。
- 131 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 08:22:18.38 ID:7BHGVFJ/.net
- >>130
写真を撮れとは言ってなくね？
確認は別に問題ないだろ
- 132 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 08:51:01.46 ID:TM/Fw5TZ.net
- >>124で、そうでないなら是非ともラッシュ時にAシートの車内の様子を撮影してもらいたいと言ってるよ。
そして直後に他人にカメラを向けるのは良くないと真逆の事言ってるのよね。
乗車率はそのうちWESTERで分かるようになるよ。今は323系だけだけど、神戸線とかに拡大する予定みたいだから。
- 133 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 09:03:01.76 ID:7BHGVFJ/.net
- >>132
124と128は別人だよ。
紛らわしいし俺もこれから句点つけるようにするわ。すまん。
- 134 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 11:45:41.83 ID:TM/Fw5TZ.net
- >>117
奈良線の快速通過駅は廃止でもいいくらいに思ってるのじゃないかな。宇治以北は奈良線で1番利用者が増えた区間で、快速よりも普通の方が本数多いのにね。
>>133
確かにそうだった。断るという言い方があの人そっくりだったので勘違いしてしまいました。
- 135 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 11:48:33.14 ID:TM/Fw5TZ.net
- あの人はこういう傲慢な態度でJRとかにも要望しているのでしょうね。
JRのお客様窓口の方が不憫でしょうがないよ。普通ならブラックリスト入りしててもおかしくないよ。
- 136 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 12:35:47.70 ID:K9eZOVuI.net
- ４列厨はキモヲタ・老害
- 137 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 12:56:56.61 ID:/pRQRcgj.net
- ここはさっさと埋めて、IPありスレに移行するのが良いと思います〜
- 138 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 14:05:27.25 ID:ydGQXlyo.net
- IPスレ、浪人買わないと書く気はしない
危険すぎる
- 139 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 16:53:23.75 ID:ly+9cIHk.net
- そういう奴ほど窓側に人がいる座席に座りたがる
- 140 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 20:10:10.33 ID:6h4Ff//v.net
- 225系の3次車では、6両編成もつくられてるんだね。「L1」編成を、また見られるとはなあ。
むかし、225系の6両編成をたくさんつくって、223系の6両編成を消滅させる話もあったけど、こんどは221系を取り替えていくぶんだけ、だろうし。
- 141 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 20:50:47.26 ID:MCWUZ8Wu.net
- で、どうした？
- 142 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 21:41:36.74 ID:h9N9lv8j.net
- >>140
J全廃を希望
- 143 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 21:45:53.92 ID:a+PVoKww.net
- 6連はない派はどうしてるかなー。
- 144 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 23:39:43.33 ID:nTLGgeDP.net
- 225系6連は新製当時湖西線でよう乗ったわ
ノッチオフしたらモーター音聞こえないから
ようできてると思った
側窓ガラスの風切り音が気になるくらい
223-1000-2000-3000のノッチオフ時
たわみ板あたりからゴーッて爆音ノイズを発生させるし
223-2000-3000、225系は車端部のオーバーハング部は良く揺れるけど
窓ガラス一枚なのがいい
クロスシート向かい側も隣のトナラーも誰も座っていない時は特に最高!
- 145 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 23:42:44.53 ID:6h4Ff//v.net
- >>142
225系の3次車は、201系を消滅させるぶんだけで終わっちゃうっぽいから、223系の2000番台の編成を組みなおすとかは、ないだろうなあ。
113系・117系を取り替えるぶんでどうなるかな、ってところ。
- 146 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 07:24:13.84 ID:v6/lQIYe.net
- 6連が増えるとは思ってなかった？
- 147 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 07:33:41.13 ID:CrtM06mT.net
- 近畿車輛の出場線に225の6連が並んだよ
- 148 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 07:42:26.64 ID:v6/lQIYe.net
- 今日明日には出場かな？
- 149 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 13:51:00.01 ID:rQ/kVjz8.net
- >>143
で、どうした？
- 150 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 17:37:15.80 ID:cDeC2SrH.net
- >>149
恥ずかしいから死んだとか？
- 151 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 17:41:32.39 ID:yWSvxPk5.net
- そんな事で恥を感じるような奴が、あんないい加減な予想を垂れ流す筈もなく w
- 152 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 17:44:45.15 ID:e7lMyu56.net
- J1にはLCD設置され、L1が出場予定
6連地獄はまだまだ続くのか…勘弁してくれ…
- 153 ：名無し野電車区：2021/07/06(火) 18:22:08.08 .net
- 俺は221系をロングシート化したけどな
模型でだが
- 154 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 05:13:34.15 ID:yYiKx2VH.net
- >>152
Ｊ１って２次車以降で初めて取付だな。
まだ１次車でも未施工が有るのに。
ホンマに西のすることは不明。
- 155 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 12:39:01.99 ID:iQGhw6K/.net
- Aシートは中の人から試験段階で赤字覚悟での運営とは聞いているけれど1日2往復では乗車率も上がりにくいよねえ…
225系は6両が出てきたけど長浜乗り入れが縮小になれば6両が新快速運用に入る可能性も否めないよな
てっきり6両は無しかと思っていたけれどB編成分作るのか運用都合上の最低限のみ作るのかが気になるところ
- 156 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 13:03:15.73 ID:jAh+T4zh.net
- 223系アコモ改造のLCDは小さ過ぎる
阪急の1000系、1300系、7000系、7300系アコモ改造車みたいな
ドア上全面を埋める横長ハーフLCDみたいなんがいい
- 157 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 15:23:09.83 ID:RHSBp4xP.net
- >>155
普通にB編成分だろ
- 158 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 19:30:10.73 ID:01T3GN/X.net
- 播但のB編成運用もJ/L編成に置換、CV代走もいずれV代走かねぇ
- 159 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 19:58:39.28 ID:OadndPh2.net
- 着席需要がほぼ平行私鉄でよくね？の新快速より競合がなさそうなおおさか東の直快が案外Ａシート需要ありそう
失敗した時の保険と有料車連結の区別として東梅田～奈良に特別快速を毎時１本
- 160 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 20:00:58.61 ID:ddWyVy2c.net
- Aシートの話はもういいよ
- 161 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 20:42:40.51 ID:H1Bn22i3.net
- 6連は作っても問題ないと思う。
ただ、単独で本線を運用するのが害なわけで。
- 162 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 22:10:07.98 .net
- 改造しなくてもＪは221と連結できるだろ
- 163 ：名無し野電車区：2021/07/07(水) 23:03:36.62 ID:tASKED91.net
- 221系が無くなったらホシ車6000番台は全部限定解除？
ミハやキトとの併結運用あったっけ？
- 164 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 00:36:39.65 ID:SSNQXlA/.net
- 221系なんか1989年デビュー当時
京都駅15時25分発高槻まで普通の快速に固定運用されてて
アバンティで立ち読みしてホームの立ち食いそば「みやび」できつねうどん喰うて
学ラン来てたけどよう乗りに行ったわ
221系ももう登場32年経つけど1988年登場の近鉄21000系アーバンライナーと並んで
デザイン的には未だに全く色褪せないと思う
私鉄的な軽快な乗り心地でアームレストではなく腕が置けるくらい窓框の位置が低くて
窓が本当に大きくて
最後尾に立ってたらホームの人がみんな振り返ってたもんな
223系が出てモーター車がノッチオフ時爆音、225系、227系で高速走行でも静かで安定してて完成されてきたけど
221系もアコモ改造も完了、まだまだ20年くらいは使用するのではないかな
- 165 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 10:14:49.93 ID:hHuktYz9.net
- 前半の話いる？？
- 166 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 10:44:36.89 ID:nwPmxfFj.net
- 糸崎駅冠水で227系に損害発生?
- 167 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 13:03:53.07 ID:SSNQXlA/.net
- 糸崎駅泥水で冠水、18切符で西方向なら乗り換え駅
いつも227系が引き上げてた岡山方から入線して来て始発乗り継ぎで席確保
自販機で飲み物も確保
海も近いし水捌けよさそうやのにな
全車両、高架駅の三原駅にでも避難しとけば無問題だろうに
三原から呉線も次の須波駅の間まで崖っぷち30km/h減速区間あったり面白い
三菱重工の三原製作所はLRTの製造もやってて阪急の元2100系→能勢電1500系が譲渡され走っている
以前広島地区にいた黄色の105系や115系は幡生駅東側でシュレッダーダストのように解体された
- 168 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 15:12:33.66 ID:uGcuHpg/.net
- ポエムいる？
- 169 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 18:26:37.46 ID:8nk0C0/c.net
- 糸崎で水没した大半は末期色みたい
- 170 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 18:34:57.35 ID:aoE9GhrC.net
- 225系の3次車でつくられる6両編成は、網干総合車両所の本所にある221系と、おなじ数だけにして、223系・225系をあわせて、6両編成が28という体制をつづけていくんだろう。網干本所から221系がすべてなくなるとき、編成の長さや数については、あくまでいままでの状態を引きつぐ、って判断なんだね。6両編成が新快速で走ることも普段はない、ってところ。
Aシートの車両のサービスは、よく利用されていて、止める感じじゃないけど、ICT的なことをどうするのか、サービスのインタフェースをどうするのか、答えが出てない、って話だったかな。このあたりがハッキリしてこないと、網干本所の近郊型電車の、つぎのカタチが決まらないからなあ。Aシートの車両が連結される4両編成は、つかいかたに制約がでてくるしさ。
Covid-19の影響がでてるあいだだけでも、データイムで6両編成と8両編成のつかいかたを変えて、新快速の一部が6両編成＋4両編成で快速が8両編成にしたほうが、"快速の編成がみじかい感"がマシになるのにな、って思うよ。新快速を12両編成で運転する、ってのも、朝晩のラッシュタイムは大阪が始発・終点の8両編成も、あったりするから、そろえられてないわけじゃん。
>>162
設計的には問題ないし、JR宝塚線の脱線事故があってから、223系にある、自動で性能を切り替える仕組みはつかわずに、編成をいくつかえらんで、性能を固定しちゃってるよね。221系と連結させる223系は、6000番台（7000番台）の4両編成だけで、いま223系の6両編成に、221系を連結したりしてないよね？
>>163
網干本所の223系は、そうする必要がなくなるからなあ。京都支所に回ったら、またそうすることになるんだけどさ。
>>164
221系は、回生ブレーキがあるけど直流の主電動機をつかっていて、省エネルギー的にもメンテナンス的にも、それほどながくつかうつもりがなくって、あと10年くらいで消滅する感じだよ。
- 171 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 20:12:07.36 ID:gk1HKb9a.net
- >>170
伝えたいことがあるなら簡潔に書けよ馬鹿
- 172 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 20:45:38.08 ID:fhG1mfdk.net
- >>170
201全廃分の次に、113・117置換え分があるからな
>>171
長文だが内容は相応に纏まってるだろバカ
- 173 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:02:59.33 ID:w8ZfXRZ0.net
- >>172
だから短く纏めろゴミ
- 174 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:18:41.23 ID:uGcuHpg/.net
- 本命のポエム降臨ですか、そうですか
- 175 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:23:38.22 ID:bMAnCqeD.net
- >>171
記事などで書かれている既出の内容を、自分の言葉で分かりにくく書いているだけだよな。
カッコつけたいか分からんが、専門用語を中途半端に入れることで分かりにくさに磨きがかかっている。
これなら該当する記事を引用した方が早い。
- 176 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:25:34.57 ID:bMAnCqeD.net
- つい先日、句読点おじさんという言葉が流行ったが>>170が典型的すぎてまさか鉄道路線スレ民が仕掛けたのかと思ってしまった。
- 177 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:27:48.76 ID:uGcuHpg/.net
- 取り敢えず、Jヘセも6000番台だから4連繋ぐなら6000番台じゃないと酉としてはＮＧな筈
- 178 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:29:50.17 ID:uGcuHpg/.net
- >>176
いつものササクッテロですよ
統一厨のお陰でip付きスレが増えた影響で居場所が減少傾向な模様
- 179 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:48:24.94 ID:Enkl1Gri.net
- >>177
え？なに言ってるの？網干本所にある223系の6両編成は2000番台で、6000番台じゃないよ。
>>171
ハハハ、なんとでも言えばいいよ。
- 180 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:49:27.51 ID:c4KGy/Mj.net
- ↑それならお前もこのスレに書き込まずIPスレ行け。枯れまくっとるやろが
- 181 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:49:37.71 ID:E2htgS+l.net
- >>175
専門用語使いたがるのは頭が悪い奴の特徴
何故頭が悪いかというと読む側への配慮が皆無だから
- 182 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:50:41.78 ID:E2htgS+l.net
- >>179
黙れキチガイ
- 183 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 21:52:51.29 ID:wr2ndY1h.net
- >>182
ハハハ、黙らないよ。頑張って書きこむからさ！
- 184 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 22:06:11.75 ID:SSNQXlA/.net
- >>168
あらゆる居住空間を考慮して書き込んでる3列厨ですが
ポエム？って空想で書いてるとか、そういうことを指すのかな？
現地現物で書いてるが文句ある？
227系も三原から隣の須波まで乗って須波港から生口島の沢港へ渡って
内海造船のフェリー進水式を見に行くこともあるよ
今はコロナで関係者以外一般公開はしていないけれど
三原沖の三原瀬戸は来島海峡を通過しない全長200メートルオーバーの
新日本海フェリーがJMU因島土生のドック入りの時に通過する
因島のJMU造船では宮崎カーフェリー2隻連続建造中
下関駅の東隣の山陰本線幡生駅は車両解体工場という感じで
下関駅から門司に向かって乗るなら右手の下関車両基地よりも
左手の三菱重工業(分社化で三菱造船)下関造船所の建造中のフェリーに注目する
現在、名門大洋フェリーが2隻連続建造中で一隻は既に進水
この後にさんふらわあ大阪～別府航路2隻、国内初LNG燃料船、連続建造中ですね
- 185 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 22:13:16.90 ID:bMAnCqeD.net
- >>183
統一厨に対してもそれくらいの勢いで徹底的に書いてくれ。
- 186 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 22:31:47.75 ID:uGcuHpg/.net
- >>184
自己満足かつスレ違いポエム乙
ササクッテロと良い勝負だね
- 187 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 22:47:13.69 ID:SSNQXlA/.net
- >>186
フェリーも総トン数増大の一方で定員は減り
個室化がどんどん進んでいるからな
2等の雑魚寝は航路特性にもよるが廃止方向
2等雑魚寝席を設置しても隣とのパーテーション、カーテン、
一人一個の照明兼100ボルトコンセントもしくはUSBジャック有りが設備として当たり前になってきた
2段寝台も従来の梯子ではなく転落防止を考慮して階段になり
寝台内は熱くならないように冷風ダクトまで装着されている
フェリーの個室以外でもこれだけ進化しているのだから
新快速Aシートもリクライニングシート、テーブル、コンセント、WiFiがあろうが
アカの他人と全く触れ合うことがない3列シートにするくらいの訴求力が必要
- 188 ：名無し野電車区：2021/07/08(木) 23:15:44.42 .net
- 可部線に1000番台を２両６本入れておきたい
- 189 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 01:50:14.41 ID:2EMCv/uR.net
- 新快速にAシートはもういいって
３列シートは特快まほろばで試運転でもしてろ
- 190 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 07:57:44.97 ID:Y1KeEp2+.net
- 3列とか言ってる奴はどれくらいの料金を見込んでいるんだ？
人と関わりたく無いなら引きこもっていればいいのに
- 191 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 08:29:35.79 ID:XNP9kza7.net
- >>190
840円
- 192 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 12:10:39.49 ID:YDdbTn0l.net
- >>190
そうやって突き放したら利用者はもっと減るよ。いい意味悪い意味両方で引きこもりは増えるよ。
外出しなくてもできることがどんどん増えるから。
- 193 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 12:44:51.53 ID:Y1KeEp2+.net
- >>192
そういう奴は外出せんで良し
- 194 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 17:52:42.20 .net
- 人のいる転クロの通路側に平気で座れる奴は他人がされて嫌がることを平気でする奴だからな
- 195 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 19:38:04.54 ID:9tfpdwLl.net
- >>172
113系・117系は、2022年〜2025年のあいだで、取り替えていくんだなあ。機器については、もう作りはじめてるね。京都支所のぶんは、網干本所のために225系の100番台をつくって、あまった223系の2000番台を回す、ってところだし、岡山電車区のぶんは、順当に227系みたい。
この網干本所のぶんで、Aシートのサービスが本格的に動きだすかどうか、だよ。223系の組みかえも、絡んでくるからさ。
- 196 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 19:47:41.67 ID:yTUfm1ap.net
- 岡山は227系投入にシフトしようとしているとツイッターで書いている人がいたね。理由はAシートが不透明になったから。
京都は221系が残るから223系は致し方ないにしても岡山は223系を今更入れてもはあったからね。
- 197 ：名無し野電車区：2021/07/09(金) 21:15:59.93 ID:jC5xzQRs.net
- >>196
それ自体今更感があってネタやろって認識なんだが
- 198 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 00:43:08.28 ID:gsyomc8M.net
- >>194
電車乗っちゃいけない人発見
転クロは通路も狭いしドア前スペースだって限りあるんだから2列シート埋めるのは当たり前だろ
- 199 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 12:36:47.05 ID:beXlg/Ai.net
- 週末になったが
やはり3列厨はAシートを失敗させることが目的であるように感じられる
何故ならば
現状の平日ラッシュ時におけるAシートの車内が分かる画像がなく
遠距離の列車ほど豪華にした方が成功率が上がるという前例を覆す根拠もないまま
他人との接触という一点張りで3列シートを強引に推し進めているからである
座席数減らして結局通路に立たせるようでは本末転倒
という矛盾点に対する釈明についても一切ない
よってAシートの利用率向上及び収益拡大のため
ダブルデッカー4列でAシートを普及することが望ましく、3列シートは乗車時間の長い新幹線で行うことが適切であるものと判断する
>>193
>>198
激しく同意
他が空いているならば兎も角
空いていないなら隣に座らざるを得ない
それすらも嫌ならワクチンを早急に接種するか
外出を控えるべきである
- 200 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 12:59:33.43 ID:Xau/sIaw.net
- >>199
Twitterにいっぱい画像出てるよ
調べてどうぞ
- 201 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 13:48:32.04 .net
- >>198←人がされて嫌なことを平気でやる奴
痴漢予備軍
- 202 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 14:38:46.60 ID:gsyomc8M.net
- >>201
通路立ってる人口を無駄に増やすほうが痴漢機会増えるだろアホ
後ろにぴったり立たれたら色々覚悟しなきゃいけないんだぞ
女性専用車両もあるとは限らんし
- 203 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 15:09:01.93 ID:WNhla4h4.net
- ササクッテロ出番だぞw
- 204 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 15:24:30.67 .net
- てすと
- 205 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 15:29:49.74 .net
- 人の隣に座らないと死んじゃう病くんがイライラしてるｗｗｗ
- 206 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 16:02:42.91 ID:06rUZY3T.net
- >>200
https://twitter.com/deden0409/status/1309709379231309825?s=20
https://twitter.com/shintetsu6000/status/1372746485188632579?s=20
https://twitter.com/NAGARA_200/status/1373941808309231624?s=20
https://twitter.com/wadac/status/1368004228862537728?s=20
>>202
痴漢対策には防犯カメラ設置が効果的
https://biz-journal.jp/2018/10/post_25073.html
https://diamond.jp/articles/-/174254
逆に座席を減らすことで痴漢対策になるなんて話は聞いたことがない
座席減らして痴漢対策なんてのは全く根拠のないデタラメであると思われる
(deleted an unsolicited ad)
- 207 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 17:25:24.44 ID:KNvW8X27.net
- Aシートは座席は特急並だけど
揺れや騒音は新快速
しかも種車が223-1000ときたもんだ
- 208 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 18:02:20.37 ID:Xau/sIaw.net
- 意外とかっこいいやんw
https://i.imgur.com/qrq09tB.jpg
まぁ現実問題としてダブルデッカーはこれ以上編成を長くできない場合の苦肉の策であって、減車してまで導入すべきものでない。
平屋のAシートを増やせばいいだけ。
自治体との関係もあるし新快速の区間減少もできない。無理にすれば東海と静岡県のような関係になる。
- 209 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 19:06:21.24 ID:mCBAM1ua.net
- ハハハ、Aシートの車両について、あくまでJR西日本は、クハ222形・クモハ224形の車内を改造するだけでしか、考えてないんだ。撤退と復元のしやすさも求められていて、そのためにあたらしく二階建ての車両をつくるとか、絶対にないんだよ。
- 210 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 19:49:13.82 .net
- まだ４列厨わいてるのか
そんなに他人に寄りかかるのが気持ちいいのか
- 211 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:30:09.97 ID:oa1TuUzb.net
- >>208
やはりサロE235ベースのダブルデッカーは素晴らしい
敦賀ははるかを延伸することで特急誘導して
速達性及び快適性向上で観光客を呼び込もう
停車駅の多い新快速を延々と敦賀まで運行するのはナンセンス
特急以外に関しては近江今津で分断して以北をワンマン化しよう
>>209
撤退を前提にするのはあかん
一般車減らしてAシートへ誘導していこう
そして多くの人が利用できるようダブルデッカーにしよう
- 212 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:34:59.62 ID:aEarlCIy.net
- >>209
>>183で宣言した通り徹底的にやってくれ。
- 213 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:41:57.82 ID:axBs6/kn.net
- 東は中央線にグリーン車いれるためにわざわざ車庫やホーム伸ばしたりしてるのに、なぜこっちは普通車減車してまで導入しようとしてるの？
需要がないと認めてるようなもんじゃん。
- 214 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:48:01.55 ID:aEarlCIy.net
- >>213
あいつは個人的にほしいからただそれだけだ。
減車というドーピングをしないとAシートの乗車率が上がらず成り立たないのは本人も自覚済み。
自己理想実現のために社会をどのようにゆがめればよいかしか考えてないからな。
それが分かっているため、自治体には怖くて声もかけらないという。
- 215 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:53:09.99 ID:oa1TuUzb.net
- >>213
>>214
別にしなくとも需要はあると思う>>206
しかしそれをやればさらに需要が高まり
しかも保有車両数減少と分割併合廃止により経費削減もできるため
より収益拡大できるのではないかと考える
またただでさえコロナ禍で減収しているのだから
上記の案と赤字路線廃止により
経費削減と収益拡大を両立して
有料座席利用者へのサービス向上を実施しつつ
一刻も早く経営を立て直す必要があると思う
- 216 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:55:10.85 ID:oa1TuUzb.net
- 自己理想実現のために社会をどのようにゆがめればよいかしか考えてないのは3列厨
ワクチンを接種しない上にしかも有料座席を日常的に利用しているかも分からない立場で
座席減らせと主張するのは自己中極まりない
- 217 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 20:56:07.17 ID:axBs6/kn.net
- >>214
素直に「ダブルデッカーの連結した新快速が見たい！」でいいやんな？
鉄道好きな子供の夢のほうがよっぽど叶えがいがあるわ。
>>215
感想はいらないです。
- 218 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:01:01.03 ID:oa1TuUzb.net
- >>217
感想だと分かるように書いているのだから問題なかろう
それがダメだと主張するならば
是非とも貴方に客観的な視点で
今後の収益拡大を最大限実現できる方法について
論じていただきたい
- 219 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:05:01.67 ID:axBs6/kn.net
- >>218
問題はないです。いらないだけです。
収益拡大なら不動産投資ですね。南海や京阪はこのコロナ禍でも不動産のお陰で黒字経営。不動産収入の弱いJR東や近鉄は赤字。有料座席に投資する金があるなら不動産に回しましょう。
- 220 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:06:25.12 ID:aEarlCIy.net
- >>218
そもそも「今後の収益拡大を最大限実現できる方法」を語るつもりなどない。
勝手にお前が至上命題だとか騒いでいるだけだ。
そんなものはJR西日本が考える。
- 221 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:08:44.85 ID:aEarlCIy.net
- そもそも俺が経営者だとか、痛い勘違いをしているのが間違いなんだな。
- 222 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:09:31.34 ID:oa1TuUzb.net
- >>219
不動産投資も必要
しかし鉄道に関する投資及び経費削減も必要であると思う
>>220
その視点無しに鉄道車両について語るのは
ただの我が儘である
- 223 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:10:58.47 ID:aEarlCIy.net
- >>222
一人前に語りたければ会社を経営するか、JR西日本の株を大量に買ってこい。
もしくは経営に関する資格の一つや二つ取ってから出直せ。
- 224 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:16:49.88 ID:axBs6/kn.net
- >>222
経費削減が必要なのは同意見だが、人件費及びイニシャルコストが大量に必要な有料座席の導入は経費削減と逆行している。
そんなところにお金をかけるより不動産収入を増やしていったほうがいい。
- 225 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 21:25:06.73 ID:aEarlCIy.net
- >>224
少し真面目にいうとあいつにはQCDS・QCDE・QCDFのバランス感覚がないんだよな。
頭の中で儲かると思えば、プロセスやコストや時間や状況など無視してゴリ押しだからな。
経営はそんな甘いもんじゃない。
- 226 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:40:30.68 ID:oa1TuUzb.net
- >>224
有料座席は追加料金を稼げる
追加料金無しの一般車を減らしたり
赤字路線を廃止することで経費削減して
有料座席に充ててもらいたい
>>225
だからこそまずは赤字路線廃止と減車
- 227 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:43:28.35 .net
- 追加料金払うてまで相席は勘弁してほしいわ
３列化推進
- 228 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:46:04.20 ID:aEarlCIy.net
- まあ真面目に専門用語使っても話してもこれだからな。
理解能力を超えたらまた持論のごり押しで振り出し。または分からんで思考放棄。
これで経営ガーとか収益ガーとか語るのだから話にならんな。
- 229 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:49:43.30 ID:aEarlCIy.net
- >>227
JR西日本に伝えた方が早いぞ。
新しい生活様式を意識しているから、採用される可能性は十分あると思うぞ。
- 230 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:53:11.18 ID:axBs6/kn.net
- >>226
本当に稼げるの？どの記事も好評とは書かれていても収益拡大に繋がってるなんてかかれてないんだけど。
ただのファンサービスになっていないか疑問です。
それよりも先に沿線の宅地開発を進め、不動産収入と定期利用者を確実に増やしていこう。
利用者が増えれば減車などせずとも自ずと有料座席導入の機運が高まる。ダブルデッカー導入も夢ではない。
- 231 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:54:35.29 ID:oa1TuUzb.net
- 多くの人がほぼ待たずに利用できる利便性というのも
クオリティの一つであると思う
コストに関しては赤字路線廃止や一般車の減車及び分割併合廃止で調達
納期に関してはサロE235ベースにすることで構体や部品を共通化することで工期短縮
- 232 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:55:44.14 ID:oa1TuUzb.net
- >>230
そのためにも
赤字盲腸線廃止や減車で資金調達をすることが望ましい
- 233 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 22:58:26.51 ID:axBs6/kn.net
- >>231-232
赤字路線廃止や減車では資金は生まれない、ただ赤字額が減るだけなんだが。
固定資産の売却益より設備撤去費用のほうが高く付くのは三江線で証明済み。
何を勘違いしているんだ？
- 234 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:01:27.84 ID:oa1TuUzb.net
- >>233
延々と赤字を垂れ流し続けるよりはマシではないかね？
それに山陰本線や小浜線のような末端が繋がっているような路線なら兎も角
盲腸線ならばどんどん廃止しても良かろう
- 235 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:02:54.22 ID:oa1TuUzb.net
- >>233
質問に対する回答は
一時的に費用が高くついたとしても
赤字が延々と続くよりはマシだと思う
- 236 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:04:58.50 ID:aEarlCIy.net
- >>233
浅はかな感覚で考えているからそんな返しが来るのだろうな。
QCDを例に挙げたが見事に一つの目線でしか見ていない、比較もなければバランスもへったくれもない。
>>234
そう思うのなら盲腸線の運行停止のデモをJR西日本本社前でしてきたらどうだ？
- 237 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:14:30.62 ID:aEarlCIy.net
- >>234
では、Aシートへの投資費用を縮小・凍結させて、その費用を赤字路線の整理に回すのがベストだろう。
赤字が延々と続くのであれば、多少の持ち出しやリソースを割いても先に対処すべきとは思うが。
収益の予測すら立てられない不透明なAシートなどに投資するより、
確実に赤字がなくせるとわかっている対象に投資する方がよっぽど有効だ。
- 238 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:17:25.76 ID:aEarlCIy.net
- 結局それだから、岡山への227系直接投入などの話が上がっているんだろうな。
巨額の赤字が出ている中で全快速への有料座席導入といった博打なんかより、
赤字の着実な減少や地道な車両更新などコツコツと積み上げる方が得策だろうな。
- 239 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:17:53.32 ID:oTs073uz.net
- >>234
三江線の引当金は現在100億。これだけでは済まない可能性もある。
一方、赤字額はせいぜい年間で数億円。
IRRマイナスになるんじゃないのか?
- 240 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:19:28.64 ID:oa1TuUzb.net
- >>237
それについては一般車の減車や分割併合廃止
そして系統分離及び末端ワンマン化で経費削減するのが望ましい
追加料金稼げない分野をコストダウンして追加料金取れる有料座席拡大とはるか敦賀延伸に投資
- 241 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:20:36.92 ID:oTs073uz.net
- >>238
要検・全検の費用は馬鹿にならないから、新型車を入れて検査低減できるのは大きな効果が期待できる。
広島や和歌山に新車一気に投入したのもそう。
一方でAシートがコケた場合、転用が効かなくなる。
- 242 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:20:50.44 ID:IlIuUc4e.net
- 一般車両が２+２の転換クロスで
Ａシートが２+２のリクライニングシートって実質
１人利用で１+１のリクライニングシートみたいなもんでしょ
既に座っている人の隣に座る無神経なトナラー老害を
鈍感力の一言で放置してはいけない
絶対に独立３列席で短区間利用者も気兼ねなく利用できるようにする方が
結果的に座席回転率・消席率も上がると思う
- 243 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:24:30.64 ID:oa1TuUzb.net
- >>241
ダブルデッカーグリーン車は無料開放していた時期もあったから
最悪、京都か岡山あたりで一般車として開放する手はある
>>242
ワクチンは接種したのか？
- 244 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:27:31.71 ID:IlIuUc4e.net
- 岡山は227新製投入で車両を統一する方がいいのではないか
大雪時の伯備線耐候能力が115系に比べて劣るなら問題だが
115系も転換クロスシート等にアコモ改造されてるのは
MT54を響かせようが非常に安定しているし
- 245 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:28:17.75 ID:aEarlCIy.net
- >>239
統一厨はIRRなんて知らないぞと打ってたら…案の定スルーだったな。
- 246 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:29:41.76 ID:aEarlCIy.net
- >>244
広島と共通化できるからな、これで下関も227系統入れれば
中国地方を227シリーズに統一できるな。
- 247 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:35:24.13 ID:aEarlCIy.net
- >>242
Aシートの件は、JR西日本がコロナを受けての見解を出すまで話題に出すのは自粛でいいと思うがな。
何言っても納得せんやついるから話がいつまでたっても終わらん。
今年度中には何らかのコメントくらいはあるだろうから、近いうちに答えはでるだろう。
ササクッテロやツイッター民など答えをある程度知っている奴はいそうだが…
225系6連ももめていたが実際に出場して反対派はぐうの音もでなくなったしな。
- 248 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:37:53.81 ID:IlIuUc4e.net
- >>243
ダブルデッカーどこまで走るのかと
だいぶ前にマリンライナーホリディ号、京都～高松間で臨時快速列車が運転されたのには往復運転されたのにはびっくりしたがｗ
現状、高松～京阪神間の旅客流動は明石海峡大橋経由の高速バスがメインになってしまった
ちなみに2年後に船齢32年目のジャンボフェリーの新造船が就航しますよ
ワクチンはまだですね
デルタ株、ラムダ株と変異ウイルスが猛威をふるっているから
現状のワクチンが効くかどうか様子見でもいいのでは
何を呑気な考えしてるって思われるかも知れないが
- 249 ：名無し野電車区：2021/07/10(土) 23:51:29.10 ID:IlIuUc4e.net
- >>246
枕カバーの無い115系3000番台、下関寄りのクハの車内全体が夏場は冷房が良く効いてて
車内全体がトイレというかトイレ臭いのが惜しいけれど
あの安定したコイルバネ台車とMT54の95km/h走行の安定感も捨てがたい
昼間なんか岩国→下関間2両編成でも各ボックス1人ずつ座ってる程度で
昔から政治家を輩出するだけあって道路のいい山口県下のクルマ社会は進んでるなと認識
福山→岡山、117系快速サンライナーがワンマン運転されてたのも面白かった
いずれ保守整備考慮して全部227系で統一するのではないだろうか
北陸新幹線が長野で浸水に遭い大量廃車したのに
2日前の豪雨で糸崎駅構内で浸かった227系はどうなったのであろうか
在来線も豪雨浸水冠水が見込まれる駅構内、車両基地等、ハザードマップを作成して
運転中止、高架上へ移動避難とか考えてないのだろうか
- 250 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 00:15:48.81 ID:R9T/mWCK.net
- >>249
計画運休のタイムライン見直しの一環で考えているようだが、
事前の入念な計画が必要なのと災害発生前の適切な判断が必要なので中々難しいらしいな。
大雨の予測精度そのものがまだまだ高くないからな。
それに車両の避難となると復旧も相応にかかることになるしな。
余談だが降雨時の運転規制の精度もあがるらしい。京阪神地区から順次みたいだが。
- 251 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 06:05:35.29 ID:myvjds05.net
- 失敗前提ではなく
成功させるためのAシートを導入してもらいたい
そのためにダブルデッカー4列で座席数確保
ICカード対応
乗り継ぎ可能な自由席
これらで有料座席利用者の利便性を最大限に確保
そして一般車減らしてAシートへ誘導
- 252 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 06:10:22.97 ID:PuRQ3aT9.net
- さいなら。
- 253 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:24:31.95 ID:CbIZh746.net
- >>235
その通り。だから有料座席に回せる金はない。
- 254 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:40:53.91 ID:uDeV2cYx.net
- >>253
一般車減車、分割併合廃止、ワンマン化で経費削減して有料座席に予算を回そう
- 255 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:41:48.61 ID:CSxoLQbX.net
- まぁ今の乗降客数なら既存の特急の有効活用で十分だよな
(それこそ課金したくなきゃT電使えばいいんだし)
- 256 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:46:17.30 ID:uDeV2cYx.net
- >>255
Aシート自由席普及でサンダーバード、らくはり、びわエクを全席指定化しよう
これで指定席は特急、自由席はAシートで綺麗に棲み分けできる
- 257 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 08:52:08.36 ID:CbIZh746.net
- >>254
経費削減ではお金は発生しない。赤字が減るだけ。
- 258 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:00:40.10 ID:YfvkN/cB.net
- NGワード：Aシート
これでスッキリ
- 259 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:02:04.60 ID:uDeV2cYx.net
- >>257
ではどこから資金を調達するのか教えていただけるだろうか？
- 260 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:09:50.15 ID:R9T/mWCK.net
- Aシートは過度にやらない、よってそのための資金調達は不要、以上。
経費削減は経営環境改善のため、Aシートにためにやるんではない。
- 261 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:09:54.17 ID:CbIZh746.net
- >>259
不動産収入と収益が好調な山陽新幹線への優先投資による利益回収。
Aシートへの投資は回収できるか不透明な上に時間がかかる為優先度は限りなく低い。
- 262 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:17:22.56 ID:uDeV2cYx.net
- >>260
一般車減車、分割併合廃止、ワンマン化及び赤字盲腸線廃止による経費削減と
Aシート普及による客単価向上で経営環境改善していただきたい所存である
>>261
山陽新幹線は500系を最優先で置き換えて
車種削減と車内サービス向上をしていただきたい所存である
そのためにも不採算区間廃止及び追加料金無しの一般車合理化を行い
経費削減に努めてもらいたい
- 263 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:22:46.38 ID:uDeV2cYx.net
- ダブルデッカーは車種増えるのではないか？
と言われそうなので予め説明するが
ダブルデッカーに関してはサロE235ベースにして新規設計を極力抑え
本線新快速及び快速で走行するための物理的に最小限の仕様変更で済ませる
そうすることにより東日本と共同で同一車種の一括大量生産を実現
一方で特急はやくもしなの兼用で西日本と共通化することにより
全国単位での共通化を推進し国鉄時代のように融通の利く合理的な運営を目指してもらいたい
また、多少所要時間が伸びたとしても姫路～米原ほどの長距離で10分程度なら
阪急より遅くなるとは非常に考えにくいため
所要時間の面でも一切問題無し
- 264 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:26:11.42 ID:CbIZh746.net
- >>263
確認ですがそれってただの感想ですよね？？
- 265 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 09:58:15.50 ID:uDeV2cYx.net
- >>264
感想及び要望である
- 266 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 10:07:47.59 ID:CbIZh746.net
- >>265
ここで要望を書くことに意味はありますか？
- 267 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 10:14:24.33 ID:R9T/mWCK.net
- >>263
それはJR各社の株を大量に買って、JR各社と直接やってくれ。
投資もしないやつが運営を支持とか片腹痛いな。
>>266
それが理解できないから延々と同じことを書くんだろうな。
そろそろ近鉄を倒産に追い込むとか言いだすころか。
- 268 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 10:44:43.16 ID:uDeV2cYx.net
- >>267
それはないが
東海とタッグを組んで近鉄との競合を強化してもらいたいとは思う
- 269 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 10:52:11.92 ID:R9T/mWCK.net
- JR東海は近鉄と協力しているのは周知の事実。
そこを壊して競合とかまずない。JR西も近鉄もお互いに協力する所はするスタンスだしな。
鉄ヲタは競合させたがるんだよな。愚かだな。
- 270 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 10:58:01.96 ID:uDeV2cYx.net
- >>269
JR同士での競合をやめていただきたい
西日本と東海と東日本が協力して
遠距離の鉄道利用促進と
ICカード相互利用促進と
大都市の再開発促進を
実行してもらいたい
- 271 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:03:48.36 ID:R9T/mWCK.net
- >>270
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
JR西日本と近鉄の協力、ICOCA定期券や関西1dayパスはいい例だな。
会社や業界関係なく協力すべきところはしないと生き残れない。
いまだに競合でしかものを語れないとはな。
JRvs私鉄というのも時代遅れだな。
- 272 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:04:31.02 ID:uDeV2cYx.net
- そしてAシートネットワーク構築により
関西及び中部の広範囲で観光客誘致及び通勤客の快適性及び客単価向上を実現
そうすることで新幹線及びリニアのみならず
在来線も強化してわざわざ私鉄に乗らずとも
便利かつ快適に移動できるようにしてもらいたい
リニアで利用者減る分、東海道山陽新幹線にグランクラスを設ければ尚良い
赤字盲腸線廃止と一般車減車、分割併合廃止、末端ワンマン化で
収益を見込めない部分をコストダウンすることで
予算を捻出して観光客誘致や通勤客の利便性向上、そして大都市の再開発に充ててもらいたい
- 273 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:06:53.52 ID:uDeV2cYx.net
- >>271
JR同士での競合こそやめるべき
JR同士で潰し合いなんかしている場合ではない
路線網の広さを生かして
在来線も活用して広範囲から集客していただきたい
そして一般車減らして追加料金を払う客や遠距離利用する客を最大限に優遇することで
客単価向上に努めたほうが良いと思う
これは差別ではなく区別である
- 274 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:08:22.83 ID:R9T/mWCK.net
- >>273
きちんと読め。大事なことだから5回書く。
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
やめていただきたいなら国鉄みたいに1社化すればいいんじゃないか。JR各社の株を買ってやればいい。買えるものならな。
- 275 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:09:00.57 ID:CbIZh746.net
- ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
- 276 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:09:38.52 ID:R9T/mWCK.net
- おいおい私鉄沿線住民は死ねと言うことか。
- 277 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:10:43.09 ID:R9T/mWCK.net
- >>275
同意。こちらも5回書いておこう。
ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
ここで要望を書くことに意味はありますか？
- 278 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:20:41.17 ID:uDeV2cYx.net
- >>275
あるんやで
だから何度でも書き込む
>>276
そもそもJRはJRの利益を追求すべきであり
私鉄に塩を送るのは間違っている
そうやって危機感を持てば私鉄も自ずと新車導入や沿線再開発に対して真剣に取り組むと思う
共通化には独占ガーと批判しておきながら
こういったサービス向上や技術発展に繋がる競合には反対するのは大いに矛盾している
- 279 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:21:41.03 ID:D3QByh91.net
- コテハンつけて
- 280 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:28:54.73 ID:M8XWjqZK.net
- ここまでササクッテロの出番が全く無い件についてw
- 281 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:29:27.21 ID:R9T/mWCK.net
- >>278
繰り返し書く具体的な理由はなんだ？
俺は精神的な病気を疑っているが。
JR各社も経営体は別だからな。そりゃ競合する面があって当たり前。それが嫌なら1社化と言ったのだが無視だしな。
お前の共通化は車両しかないからな。しかも事情を無視した強引な共通化、誰が賛同するんだ？
- 282 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:30:42.24 ID:R9T/mWCK.net
- >>280
頑張って書くと宣言したのにな。何だったんだあの発言は。
- 283 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:34:26.27 ID:M8XWjqZK.net
- 実は誰かになりすまして？という可能性も
- 284 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 11:43:27.70 ID:uDeV2cYx.net
- >>281
貴方の言葉を借りるが
会社や業界関係なく協力すべきところはしないと生き残れない
いまだに競合でしかものを語れないとはな
遠方からの観光客誘致と有料座席利用者の賛同を集めて客単価を向上することで
経営を立て直していこう
- 285 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 12:30:55.94 ID:CbIZh746.net
- >>284
あなたの妄想したAシート構想はいつから始まるのですか？
- 286 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:15:19.09 ID:8jAsoJct.net
- >>263
ダブルデッカーなんてありえへんし
JRと阪急並走してる区間やったら目的地にもよるけど阪急乗るわ
運賃安いしそんなに遅くないし
e5489会員宛てのスマホアンケートでも「普段よく利用する鉄道会社」について
設問があったのにはライバル探求みたいな感じで興味深かったわ
- 287 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:19:37.66 ID:8jAsoJct.net
- しかしトナラー気持ち悪過ぎる
ガラガラの特急の座席指定車でも誰かが座ってる隣を指定して座るのだろうか
自分の意志でシートタッチパネルのシートマップで選んで座るやつとか気持ち悪すぎる
2+2の一般的なクロスシートの配置でも混雑時以外
既に誰か座ってたら隣には絶対に座らへんわ
- 288 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:20:27.77 ID:suj8YYxQ.net
- >>284
コテハン付けて
- 289 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 14:33:42.51 ID:8jAsoJct.net
- 絶対独立3列か
1+2の3列シートにするなら
2列席真ん中のアームレストは共用ではなく一人一つ独立タイプ
隣との間には可倒式パーテーション有くらいにしないとダメ
もう2+2の4列シートなんて目の肥えた関西の客は納得しない
京阪本線も9月ダイヤ改正で15分ヘッドに減便されるが
JRも10月のダイヤ改正でどう減便されるか見物
- 290 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:16:18.64 ID:uDeV2cYx.net
- >>289
そうでないことは>>206を見れば明らか
そして3列にしたらむしろ失敗する可能性が高いことも
>>60を見れば明らか
減便するなら競合の無い区間、JR西日本以外選びようがない区間を減便すべき
京阪神間を減便するのは愚策
所要時間で阪急に負けたら本末転倒
京阪神間でやるべきは一般車減車
混んでもJRの方が早ければ
わざわざ阪急に流れることはほぼないと考える
- 291 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:18:44.70 ID:CbIZh746.net
- >>290
そう考える理由は？
- 292 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:38:21.69 ID:8jAsoJct.net
- >>290
京阪神区間で一般車減車すると
通勤定期外の人は益々阪急に流れる
通学定期は阪急の方がかなり安いからな
普通運賃も阪急が安い
JRは大阪～高槻が電車特定区間で阪急より安くしてるのは
異様な運賃体系としかいいようがない
阪急は梅田駅始発で確実に座れるし
5～10分の差なんて大したことない
- 293 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 15:46:38.64 ID:xAdLm5sW.net
- >>290
コテハン付けて
- 294 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:11:13.17 ID:uDeV2cYx.net
- >>291
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000007.000014183.html
利用者は貴方が思っている以上に所要時間や利便性を重視する
ステイタスで選ぶのはごく少数
>>292
全ての新快速にAシートがあれば待たずにリクライニングシートに座れる
数百円の差なんて大したことない
>>293
断る
- 295 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:24:43.88 ID:CbIZh746.net
- >>294
根拠となるデータは最新かつ客観的かつできる限り利用者実態に近いサンプルを用いるべし
示したデータは不動産サイトの物件選びのアンケートであって利用者向けではない
というわけでこちらを根拠にされたし
www.mlit.go.jp/tetudo/content/001401393.pdf
15ページ
・車両混雑に対して不快と感じる人（非常に不快＋やや不快）は、
混雑率100％で約５割、混雑率120％で約８割、混雑率150％で約9割以上
・混雑率150％以上では、「非常に不快」も過半数を超える
23ページ
・最も重要と認識されていることは、「勤務先の方針」や「自宅のテレワーク環境」。
・次いで、「電車（列車全体、車両ごと）の混雑状況がわかること」。
・混雑時間帯の運賃を上げるより、混雑時間帯を避けた場合の割引やポイント
といったインセンティブ付与の方が肯定的に捉えられている。（※大阪圏の方が差が顕著）
このことから、Aシート導入による混雑回避の提案は、実質的な値上げと一般車両の混雑に拍車をかけることと同義の為、特に大阪圏においては利用者に避けられるという結果が得られた
JR西が取り組むべきは一般車両減車やAシートの導入よりも、車両ごとの混雑状況を確認できる仕組み、時差出勤促進ということがわかる
これにより快適性があがり、より利用者が増えると思われる
- 296 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:29:22.32 ID:hiI2BP75.net
- >>292
別に流れたらいんじゃないか。阪急からすれば、JR西日本が自爆してくれたらしめしめだろうからな。JRが値上げすれば阪急もその分値上げが可能となるしな。
テコ入れしないと危ういJR西日本と今のままでも黒字の阪急どっちか勝者で優位かいうまでもない。
所要時間で勝っていても赤字垂れ流していたら意味ない。
- 297 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:43:54.37 .net
- 統一厨はなぜ４列の方がいいのだろうか
コロナ対策に逆行してるのがわからないのか
- 298 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:53:01.43 ID:uDeV2cYx.net
- >>295
混雑が不快だと思うからこそ
混雑回避のために有料座席を利用する人が増える
また、関西は関東と比較して平均通勤時間が短いため
所要時間や利便性にシビアであると考えられる
故に例え混んだとしても新快速を避けて速達性の劣る阪急に流れるとは考えにくい
その根拠がこちら
https://toyokeizai.net/articles/-/140017
そのため速達性と快適性を両立できるAシートの普及が望ましい
- 299 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 16:53:37.37 ID:uDeV2cYx.net
- >>297
ワクチンを接種せよ
- 300 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:06:22.50 ID:hiI2BP75.net
- >>298
そこまでいいきるならば、お前が資金を調達してやれば良い。儲かると言い切れるならば銀行も融資してくれるだろう。
>>299
職域摂取は受付停止、大規模予約満杯だが。
接種せよと言うからにはお前が全国民のワクチンを用意するのだな。
- 301 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:11:26.71 ID:PuRQ3aT9.net
- ワクチンか、Aシートか…www
- 302 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:28:53.65 ID:CbIZh746.net
- >>298
阪急に流れないとする根拠が薄い。
運賃ではすでに不利である。
「10分程度遅くなったところで気にしない」のなら、「さらに10分遅くなっても空いてて安い阪急を利用しよう」と考える利用者は多い。
根拠は先程の国交省調査より。
- 303 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:37:28.98 ID:uDeV2cYx.net
- >>302
姫路～米原で10分程度なら
三ノ宮～大阪では2分程度の差しかないだろう
阪急より速いことに変わりはない
それでもわざわざ小銭浮かすために阪急に乗りに行くとは考えにくい
- 304 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:44:42.19 ID:CbIZh746.net
- >>303
「考えにくいのは自分だけじゃないだろうか？」という疑問を持とう。
- 305 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 17:51:11.80 ID:8jAsoJct.net
- >>303
質問。普段JR西日本の新快速利用者ですか？
まったくのよそ者と違いますか？
- 306 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:01:41.44 ID:L7eVAgtZ.net
- 統一厨へ
西武の車両スレでボロ負けして逃亡した負け犬野郎こと統一厨
http://hissi.org/read.php/rail/20210711/dURlVjJjWXg.html
今日も元気にスレ荒らし
閑散線区に回生車をワンマンで導入しろと一点張りだった。
回生電力貯蔵装置事も知らずに、多摩川線にはそう言った
設備が無いため転用は不可能であることも知らず。
無知、馬鹿、傲慢なこの男。自分こそが正しいと思いこんでいて
人に意見を押付ける。
さらに破綻した理論を展開したりソースを提示しないで人に意見を
押付ける傲慢ぶり
挙句の果てに証拠が不十分なネットのURLを上げて証拠とする始末。
クソ野郎 統一厨 負け犬の代名詞です。
- 307 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:18:20.31 ID:PuRQ3aT9.net
- 阪急神戸線利用者の多くは十三乗り換えで京都線沿線との往来する客。
なにしろJRに比べて運賃が半分になる区間があるからな。
- 308 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:19:07.99 ID:uDeV2cYx.net
- >>304
多くの人がそう考えると思われる根拠が>>294
>>305
利用率が分かる画像を撮らぬ者に答える義務無し
まず貴方が日常的に利用していることを証明すべし
話はそれから
- 309 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:39:38.93 ID:CbIZh746.net
- >>308
多くの人はそう考えていない根拠は>>298。
利用者と住まい選びを聞いたのでは前者のほうが説得力がある。
- 310 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:40:08.75 ID:aCQLINFW.net
- 西武、東武、JR西日本の3社を同時に口出しするやつが日常利用者なわけない。
相手に証拠出せと逆ギレしてごまかすいつもの戦法だな。
株も同じだったな。ミニ株だしてきたのにはわらったな。
- 311 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:44:47.32 ID:uDeV2cYx.net
- >>309
関西は関東と比較して平均通勤時間が短いため
所要時間や利便性にシビアであると考えられる
故に例え混んだとしても新快速を避けて速達性の劣る阪急に流れるとは考えにくい
その根拠が>>298
よって所要時間のかかる阪急に流れる可能性は非常に低いと思われる
- 312 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:47:55.32 ID:CbIZh746.net
- >>311
平均通勤時間が短いのならばAシートの利用も伸び悩むのでは？
東京と同じことをしてもダメだということを自ら認めたな。
- 313 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:56:42.96 ID:8jAsoJct.net
- >>308
不特定多数の人が乗車している車内へ肖像権を無視してカメラを向けることはできない
例え後方から撮影するにしてもだ
あなたがよそ者だというのはよく分かる
- 314 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:57:04.32 ID:OAua3wo7.net
- >>302
阪急神戸線8連が130km/h対応車で揃ったから、角総帥と杉山社長の考え次第だが速度引き上げを実施する可能性があるな。
あと1分少し詰めれば、神戸三宮まで25分台か。
- 315 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:57:48.14 ID:uDeV2cYx.net
- >>312
関東の東海道線で最も混むのは藤沢～品川間
その乗車時間は40分程度
https://takumick.com/tokaido-green
これは大阪からだと明石又は大津と同等の乗車時間
そしてこの中でも入れ替わりはある筈であるので
実際にはそれより短区間で利用する者も十分いると思われる
よって西日本にも需要は十分見込めるものと推測する
そして
平均通勤時間が短いのならばAシートの利用も伸び悩むのでは？
と言うならば3列指定席なんかナンセンスであり
リーズナブルな4列自由席が適切ということになる
- 316 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 18:58:58.55 ID:uDeV2cYx.net
- >>313
言い訳である
それなら人が写ってる部分をモザイク処理すれば良い
- 317 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:03:01.50 ID:CbIZh746.net
- >>315
それって感想ですよね？
- 318 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:05:13.47 ID:CbIZh746.net
- >>316
カメラを向けてる時点で不愉快になる人がほとんどでしょ。
JRのお得意様とも言うべき有料座席利用者に対してカメラを向けていいのか？
- 319 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:10:22.14 ID:eS/B8wN9.net
- >>317
感想である
そして貴方のも感想
>>318
何か言われたら説明すれば良い
ネット弁慶ではあかん
それくらいの交渉力はもってもらいたい
お得意様ならば尚更利便性向上に努めるべきだろう
お得意様である有料座席利用者に対してわざと座席減らしたり不便にして選択肢を無くすのは
自滅行為ではなかろうか？
- 320 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:10:40.00 ID:R9T/mWCK.net
- >>318
加工しますからで納得する客ばかりではないからな。
最悪駅員につまみ出されるよな。盗撮の疑いをかけられる可能性すらある。
まあ、普段から非合法なものを撮影しているやつからすれば当たり前なのかもしれないがな。
あいつには倫理観のかけらもないよな。
- 321 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:11:52.26 ID:eS/B8wN9.net
- >>320
つまりそれほどAシートの利用率が高いことを認めたという解釈でよろしいか？
- 322 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:12:49.62 ID:8jAsoJct.net
- >>307
阪急は土日回数券、時差回数券のカード化当日引き換えになって
阪急各駅の近くに設置された古物商免許取得業者の販売するそういう回数券のバラ売り自販機は
撤去されるか枚数限定になり、売り残りリスクも考慮してバラ売り販売価格が上がったもんな
JRも昼得切符止めてもちろんバラ売りは一切見られなくなり、イコカで区間登録してポイント制で割引になったし
阪急もJRも定価で乗ってる人なんてほんの2～3年前まで誰もいなかった
阪急は京都河原町～神戸三宮までなら75.2km普通運賃630円で済むけど
金券屋の株主優待券なら400円で売っててそれで乗れるし
阪急阪神1DAYパスは1日1300円で阪急阪神全線と神戸高速鉄道西代まで乗れるし
京阪神宝間ってJR一辺倒なんてあり得ない
- 323 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:12:50.59 ID:R9T/mWCK.net
- >>319
壮大なブーメランだぞ。
何か言われたら説明すれば良い。ネット弁慶ではあかん。それくらいの交渉力はもってもらいたい？
IPスレも書けない、自治体に交渉すらしないようなやつがよくいうな。
交渉力があるのであれば、JR西日本とAシートの件について交渉した根拠をあげてもらいたいな。
- 324 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:13:51.66 ID:R9T/mWCK.net
- >>321
何人だろうが同じだ。
- 325 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:16:46.29 ID:CbIZh746.net
- >>321
証拠もないのに認めるわけ無いでしょ。
- 326 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 19:57:31.81 ID:uDeV2cYx.net
- >>322
Aシートで観光客誘致と通勤客の客単価向上をしていこう
1回数百円なんて大した差ではないと思う
普段一般車でたまにAシート使うのも良い
阪急一辺倒こそあり得ないだろう
- 327 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 20:05:37.41 ID:uDeV2cYx.net
- とりあえずAシートはラッシュ時は撮影できないほど利用者が多いということがよく分かった
- 328 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 20:06:37.97 ID:YfvkN/cB.net
- 統一厨〇ね
- 329 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 20:33:09.67 ID:R9T/mWCK.net
- >>322
株主優待券の切符引き換えも時間の問題だと思うがな。
JR西日本の回数券もあと2か月ちょいで廃止だな。
10月以降は、みどりの券売機で分割乗車券を購入する光景が見られるだろうな。
紙の普通乗車券まで廃止すれば大したもんだけどな。
- 330 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:21:41.52 ID:CbIZh746.net
- >>327
証明されてないことを決めつけるのは良くない。
ネット弁慶になるべからず。
- 331 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:28:32.08 ID:uDeV2cYx.net
- >>330
では証明できるようラッシュ時のAシートの車内の様子を撮影していただけるか？
沿線に住んでいてかつラッシュ時もよく利用するのだろう？
- 332 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:29:47.67 ID:uDeV2cYx.net
- https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=13DE8CC95AD9412D8BB823CB7C42F98C&&ID=SERP,5124.1&SUIH=2repu-6v_hjDO5mNUDLCnQ&redir=aHR0cHM6Ly9zYWtvbnppc3Vyb3BhdGkuY2x1Yi9wb3N0LTEwNzc0Lw
あくまで主観的な意見ではあるが
とても興味深い文章である
クレーマーを寄せ付けないために客単価向上というのも一理あるかもしれない
- 333 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:49:51.70 ID:R9T/mWCK.net
- >>332
その理屈でいけば、有料座席は指定席にして1席の値段を上げれば客質は向上するぞ。
指定席にすればクレジットカードで購入する客が増えるな。
カードで買えばだれがどの座席を買ったかわかるからな。履歴が残るため下手なことは言えなくなるしな。
さらに3列にして利用者を絞り込めばクレームを受けるリスクはさらに減るぞ。
- 334 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:53:54.64 ID:CbIZh746.net
- >>331
沿線に住んでいてかつラッシュ時によく利用するといつ発言しただろうか？
該当する書き込みを提示していただきたい。
勝手な思い込みをされては困る。
- 335 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:56:55.31 ID:uDeV2cYx.net
- >>333
それだと>>312と矛盾する
ゼロ百ではいかんのだよ
既に>>60で挙げたように
乗車時間の長い列車ほど豪華にするのがベスト
新快速等には4列リクライニング
新幹線には3列グランクラスを設けることが
適切であると考える
- 336 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 22:58:44.19 ID:uDeV2cYx.net
- >>334
つまり余所者の意見ということか
- 337 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 23:00:59.40 ID:CbIZh746.net
- >>336
しかしJR西の株は持っているので余所者ではない。
- 338 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 23:06:48.57 ID:R9T/mWCK.net
- >>335
>>332の内容を馬鹿にしたかっただけなら初めからそういえ。
- 339 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 23:11:49.10 ID:R9T/mWCK.net
- >>335
新幹線はグリーンとグランクラスのみにするという認識でいいのか？
新幹線に自由席や特急と同程度の座席なんて論外だよな。
- 340 ：名無し野電車区：2021/07/11(日) 23:59:02.20 ID:8jAsoJct.net
- >>335
乗車時間の長い列車にするほど豪華にするっていう考え方が古臭いって何度も言うてるやろ
豪華ってどういうことやと
昭和のジジイの考え方が関西で通用するわけ無いでしょうに
電車特定区間の普通運賃でさえ並行民鉄より高いのに
座席確保の為にさらに特別料金を払う
それが2+2の4列シートやったら既存の転換クロスシートと同じやん
っていうことになるんですよ
- 341 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 00:17:02.01 ID:+APEIcet.net
- >>340
いつまでも国鉄の事例を引っ張り出している時点でお察しだな。
国鉄のグリーン車や上尾事件を語っている時点ですでに60代以上の高齢者なんだよな。
将来を考えるなら若い奴にゆずっておとなしく引退しろと言いたい。
- 342 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 01:16:30.39 ID:JwbtNbha.net
- >>337
西の株主とは…さては日本人じゃないな？ w
- 343 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 06:06:25.22 ID:+qGcwDt8.net
- >>341
出たよ。
東厨お得意論破され反論できず人格否定
関西と東京では環境が違うことの理解が先じゃん
- 344 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 06:44:00.90 ID:CBrCU3rL.net
- >>339
多くの人が利用できるよう新幹線にも5列リクライニングの一般車が必要である
普段は一般車ユーザーだがたまにそれらを使う人もいるだろう
要はAシートもグリーン車もグランクラスも
一般車との比較でよりお得に感じる訳である
>>340
そもそも>>60は現在の話だが？
本質は今も昔もかわらないのに成功例を古臭いと言い放ち失敗例を真似るのは
大変リスクが高いと考える
もはやわざと失敗させようとしているようにすら思える
また、リクライニング機能搭載と追加料金でフィルターをかけることにより混雑緩和もできるため
一般車とは全く違う
その良さが分からない人は一般車に乗り続ければ良い
それを有料座席ユーザーにまで押し付けるのは筋違い
有料座席を利用しない者が座席数を減らせと主張するのは単なる妬みとしか思えない
>>341
歴史から学ぶことも重要である
- 345 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 06:53:50.49 ID:CBrCU3rL.net
- そして>>337は本線の沿線民ではないというとこか
- 346 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:05:03.44 ID:+APEIcet.net
- >>343
違いを理解していないからしつこく押し込んでくるわけなのだが。違う案を出せばわざと失敗や人格否定などと被害妄想展開するしな。
- 347 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:17:17.05 ID:L9nq6o/9.net
- >>345
だから決めつけるなって。ラッシュ時に使わないだけかもしれないじゃん。
- 348 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:26:43.65 ID:+APEIcet.net
- e5489でAシートの予約状況を見れば早いな。
三ノ宮→大阪の新快速2号の場合
7/12 17/20
7/13 6/20
7/14 7/20
7/15 9/20
7/16 7/20
5日前にも関わらず3割埋まっている。指定席を延長するのも納得だな。
事前に押さえておきたい需要がこれだけある。
しかも600円以上を払っても予約しているため自由席よりも単価も上がっている。
自由席より指定席がよいと判断できるいい根拠になるな。
- 349 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:31:32.61 ID:+APEIcet.net
- 7/13以降の予約は、窓側のみの予約が大半（通路側は空き）。
一部に通路側の予約はあるがその隣の窓側は空いている。
隣に人が来るのが嫌という意識が高い根拠となるな。3列の方が評価が高くなる根拠にもなる。
嘘だというのであれば、e5489見てくればよい。
利用者であるならば、座席の予約状況くらいみれるだろう。
- 350 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 07:39:41.80 ID:54bZJeCb.net
- 数名の予約だけで需要が旺盛？
ものすごく違和感
むしろ僅かな印象
- 351 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:06:21.79 ID:Bov3Xptg.net
- 新快速・快速のAシートの車両のサービスが、ICT的な問題（どういうシステムにするかが決まってない）を解決して、たくさんの電車で本格的にはじまったとき、満席がおおくなってきたとしよう。そのときに、JR西日本がとるソリューションってさ、もう決まっていて、通勤特急をふやすことなんだよね。だから計画的に影響がでるのは、特急型の車両なんだよ。近郊型の電車は、それ以上なにもしないんだ。
いまJR西日本の電車のつくりかたって、1両のなかに、動力の台車と付随の台車があったり、インバータ制御装置や補助電源装置とか必要なものを、ぜんぶ取りつけちゃってるわけじゃん。そんな編成に、あたらしい二階建ての車両をつなぐとか、設計の根本を変えちゃうようなことは、ぜったいに、ぜったいにないんだ。グレードを上げるにしたって、それは特急型の車両をつかったサービスで、特急型のグリーン車になるからさ。
クハ222形やクモハ224形には、970mmのピッチと2列・2列の配置でリクライニングシートを取りつけられるよう、つくったときから設計的に仕込んであったりするし。223系の1000番台が考えられたときから、グリーン車を連結しようか、って話があったからね。そういうことが言われだして、もう30年くらいになるかなあ。ながいよね。
- 352 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:11:25.84 ID:+APEIcet.net
- >>351
ようやく来たか。反論が確実に来るので徹底抗戦よろしく。
- 353 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:44:17.67 ID:aLoAuvZq.net
- >>ササクッテロ
- 354 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:45:14.48 ID:/chsoH1O.net
- >>350
三ノ宮→大阪だけで、それも数日も前から押さえてるのは僅かとは言えないような…
- 355 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 08:51:40.42 ID:7P/UdMyo.net
- ガンバレｻｻｸｯﾃﾛ!!!
- 356 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 09:26:22.72 ID:7P/UdMyo.net
- >>349
予約すれば窓側席に確実に座れて、直前予約や車内精算でも通路側が空いていれば座れる。
混雑しているかを事前に調べられるメリットもある。
やはり指定席の方が優秀だな。
とりあえず座れるが座席位置も混雑具合もわからない自由席は反対！
- 357 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 09:30:46.05 ID:v9FG6z1+.net
- >>351
遅い遅い
そういうのは統一厨が暴れてる時にやってくれないと
- 358 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 13:30:06.25 ID:9XeKEdku.net
- 貧民向けの新快速にAシートつけなくてもはるかはくとで十分賄えてるだろ。
やるならおおさか東と奈良に特別快速を作ってそこに２階建てなり３列なりやればいい
- 359 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 18:41:10.09 ID:OfFrUAiG.net
- >>347
ではいつ使っているのか具体的に教えてもらえるか？
>>351
これも散々主張しているが
隣を1M化することでダブルデッカーを導入しよう
そしていい加減知ったかはやめた方が良い
関西で有料座席は失敗すると散々言われてたが
実際には成功したのでもはや貴方の発言に信憑性はない
それに225系増備による221系転用も貴方は見事に外した
確か201系延命又は323系を奈良へ直接導入と主張してなかったか？
この点もデタラメ
一方で225系網干集中導入を実行して201系を早急に置き換えている西日本には大いに感謝したい
>>356
つまりそれほど自由席の需要があることを認めたという結論でよろしいか？
席が埋まらないならそんな心配は不要だからね
>>358
新快速に有料座席を設けることに意味がある
それにより待たずに有料座席を利用できるため京阪神においては特急を待つよりも早い
有料座席利用者の利便性を優先して客単価向上していこう
大和路線、東線及び奈良線には
221系を置き換える際にAシート付き229系導入をしてもらいたいと考えている
特急に関してはらくはりを播州赤穂へ、はるかを敦賀へそれぞれ延伸することで遠方からの特急利用者獲得を実行してもらいたい
特に敦賀なんかは特急による所要時間短縮効果が顕著に現れるので
新快速直通なんかやめて特急に切り替えるべきだと思う
- 360 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 18:58:05.74 ID:7P/UdMyo.net
- >>359
こちらもいつ使ってるのか教えるので君もどこに住んでていつ使ってるか教えてくれ。
まさか人に要求しておいて自分は答えないなんてことないよな？？
- 361 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:02:24.23 ID:GEWo37UA.net
- >>359
え？「関西で有料座席は失敗すると散々言われてたが実際には成功したのでもはや貴方の発言に信憑性」？コッチの書きこみの、どこを、どうとらえたのかな？いつ、有料の座席が失敗するとか、言った覚えがないんだよ。キミが証拠とする、引用元の書きこみを引っぱってきて、教えてね。
え？「225系増備による221系転用も貴方は見事に」？外すも外さないも、ハッキリするまでは、いろいろな可能性のことを言ってきたはずだよ。どの書きこみのことを言ってるのかな？キミが証拠とする、引用元の書きこみを引っぱってきて、教えてね。「201系延命又は323系を奈良へ直接導入と主張」？たぶん、誰かと勘ちがいしてるよ。
「この点もデタラメ」？キミが、ひどくデタラメなんだよ。どこの誰かもわからない相手に対して、思いこみだけで、ああ言ったこう言ったとか、キチガイじゃん。
- 362 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:07:49.80 ID:XCQoV5/o.net
- 面白くなってきましたね。
否定するなら根拠を出しなさい、があの方の主張でしたからね。今回はササクッテロさんが間違った事を言ったと名指しではっきり言ったからそのレスを自らあげるのが筋ですよね。
- 363 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:49:23.51 ID:OfFrUAiG.net
- >>360
それはこちらの台詞
散々余所者扱いしておいて自らの所在を明かさないのは不公平である
そして観光でもラッシュ時でも使わない者が
有料座席を批判したところで説得力皆無だと思う
>>361
批判するならば当時の書き込みを貴方自身で転載すれば良い
それができないということはやはりそうなんだろう
ハッキリするまでは、いろいろな可能性があるならば
その一つとして
ダブルデッカー4列のAシートもありということだね
- 364 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:51:06.76 ID:OfFrUAiG.net
- >>362
俺はいつも間違った指摘に対して
過去の書き込みを自ら再掲して主張している
ササクッテロもそうするべき
- 365 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:56:16.38 ID:7P/UdMyo.net
- >>363
こちらが自らの所在を書き込めば君も書き込むんだな？こちらが書いたあとで「自分は書き込むとは言っていない」と言われても腹が立つので、白黒はっきりしてほしい。
あと、有料座席自体を否定したことは一度もない。ダブルデッカーを否定してることは認める。
- 366 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:57:39.09 ID:ez7S04im.net
- >>364
今回はあなたから間違っていると否定したのだからあなたから出すべきでしょう。
逆をしたら根拠をしつこく言うのに自身が行う批判は自由っておかしくありませんか？
>>351でダブルデッカーは明確に否定していますよ。
- 367 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 19:58:09.80 ID:oxRtNlLb.net
- >>363
「批判するならば当時の書き込みを貴方自身で転載」？コッチはその「当時」がないんだけど、キミには、コッチが何か言っていたはずの「当時」があるんだよね？キミが持ってる証拠を見せてよ、って言ってるわけさ。キミにはむずかしいかい？
コッチには、キミが言ってるようなものを持ってない、ってのが絶対的な証拠だよ。キミには、コッチが何か言ったってものを、絶対的な証拠として持ってるんだよね？
- 368 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:00:47.35 ID:VCtUBvzP.net
- >>365
その話に絶対乗ったらだめだよ。
住民票をアップしないと認めないとか無茶苦茶なこと言ってくるよ。仮にアップしても難癖付けて自分の情報は絶対に出さないよ。
- 369 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:05:41.87 ID:VCtUBvzP.net
- >>365
有料座席の存在自体には賛成している人は結構いるよ。本数や販売スタイルや車内環境の希望や予想はさまざまだけどね。
だけどあの人は、ダブルデッカー4列以外を認めない人は全員有料座席を全否定する人と勝手にみなしているからね。そんなスタンスでこられたら誰もまともに話できないよね。
これ言えば平屋4両は認めたとかズレたこと言うのだろうけどね。
- 370 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:16:38.22 ID:OfFrUAiG.net
- >>365
平日ラッシュ時のAシートの車内の様子を撮影して
その画像を掲載していただければ認める
- 371 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:17:50.33 ID:ZmSSLnUS.net
- >>344
新幹線で5列座席が必要というのは修学旅行や多客時用に座席数確保が必要なだけあって
新大阪以西のJR西日本区間では東京発N700のぞみ16両編成2+3の5列指定席よりも
みずほ・さくら用N700系7000番台のグリーン車とほぼ変わらない2+2の4列指定席の方が
お買い得だから先に座席は埋まる
同じ指定席料金でセンターアームレストが共用なのが惜しいけど隣との距離が若干広いからな
絶対トナラーが来ないような時間帯は空いてる自由席に座った方が得かもしれない
41年前に関西圏も快速にグリーン車が連結されてたけど利用者が少なく廃止された
ただでさえ値上げ続きの国鉄で特別料金払ってまで乗るような客はいなかったし
並走民鉄、特に京阪間は安くて速くて転換クロスが当たり前だったし
関西で有料の座席指定車両を定着させるのは相当難しい
圧倒的にコストパフォーマンスがなければビタ一文払わないシビアな客が多いと思うぞ
- 372 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:20:23.17 ID:7P/UdMyo.net
- >>370
それ撮ってあげた所で平日じゃないとかラッシュじゃないとか屁理屈こねて認めないでしょ？
- 373 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:20:58.12 ID:OfFrUAiG.net
- >>367
これが貴方の書き込みのように思える
もし違うなら
当時の貴方の書き込みをここに掲載してもらいたい
0855 名無し野電車区 2018/05/29 12:22:37
>>837
それはそうであるが、転出を伴うことが多いんですよね
ヒロに227系が入って、105系・113系・115系がセキやオカに転出とか
ヒネに225-5100が入ってナラに205系が転出とか、モリに323系が入って201系がナラに転出とか
キトやフチの113系・117系の後継は新製車の直接投入で良いと思うが
221系や223-5500を転出して新型車で統一した方が合理的な気もするんですよね
ナラの201系の後継が新製された時、201系は転出せずに廃車だと思うが
梅北延伸に数本足りないからと総入れ替えではなく、201系が寿命を迎えた時に行うべきと思うんですよね
0921 名無し野電車区 2018/05/29 22:31:08
>>916
だから、ドア数を統一する時に3扉ロングシートを導入
それまでは、4扉ロングシートを残すべきで、決して3扉転換クロスシート化なんて有り得ない
>>369
何もズレていない
有料座席の本数を最大限に確保するための
ダブルデッカー4列リクライニング又は4連4列リクライニングである
わざと座席数を減らそうとしたり失敗させようとすることに反対している訳である
そうではないと主張するなら>>60を覆す根拠を提示してもらえるか？
未だにそれがないから座席数多いほうが成功する可能性が高いことに変わりがない訳である
- 374 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:24:28.63 ID:OfFrUAiG.net
- >>371
Aシートの座席数確保が必要なことに変わりはない
その根拠は>>60の通り
3列シートをやるならそれこそ乗車時間の長い新幹線でやれば良い
>>372
ちゃんと読め
平日ラッシュ時に撮影した画像なら認める
- 375 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:29:12.24 ID:bwjwfRio.net
- >>373
それ違うと思うよ。理由はあの特徴的な文面じゃないから。まず、ですよねなんて使わない。それにもっとカタカナや句読点を多用してる。
有料座席がいらないなら不要とはっきりいうよ。
わざと失敗させるやり方を言う方が難しい。
- 376 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:30:24.24 ID:3aKUEJc2.net
- どうしてコテハン付けてくれないのだろう？
- 377 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:32:37.78 ID:bwjwfRio.net
- >>348は立派な証拠じゃないの？
事前に確保したい人がいる、指定席を導入した方がいいという。
>>348はe5489で見ているから少なくともJR西日本の利用者であることは間違いないよ。
しかも600円と書いてるからJR西系のカード持ってるよ。
- 378 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:36:29.38 ID:L9nq6o/9.net
- >>374
この写真は平日ラッシュ時です！とどう証明したら納得するんだ？
- 379 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:38:24.84 ID:OfFrUAiG.net
- >>375
ではササクッテロの該当する書き込みと>>60を覆す根拠を提示してもらいたい
その根拠がないままAシートの座席減らそうとするのは失敗させようとしているのと同じ
それに
座席数減らして結局通路に立たせるようでは本末転倒
という矛盾点に対する釈明についても一切ない
>>377
それとラッシュ時に新快速を利用するかはまた別の話
- 380 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:39:38.48 ID:OfFrUAiG.net
- >>378
腕時計でもして
撮影した日時と時刻が写るものがあれば納得する
- 381 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:45:09.21 ID:LnkSQIlz.net
- >>373
ハハハ、残念だね。5ちゃんねるに書きこみをはじめたのは、2019年の夏だから、それよりも前のものを示されたって、ぜんぜんコッチと関係ないからさ。書きこみそのものが、ないんだよ。
- 382 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:49:24.88 ID:OfFrUAiG.net
- >>381
その根拠は？
- 383 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:53:26.64 ID:WIoIWqe+.net
- >140
>145
>170
>179
>195
>209
>351
>361
>367
以上がササクッテロのレスと推定
- 384 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 20:58:37.45 ID:WIoIWqe+.net
- >>381
君が文体を変えてるのは知ってるよ、多分統一厨含めて全員がね
- 385 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:05:40.53 ID:Qox+K0qS.net
- >>382
根拠？書きこみがないものは、ないんだよ。すくなくったって、2019年の夏からの書きこみを、示してくれたらねえ。
>>384
「文体を変えてる」？どれとどれをくらべて、そう言ってるのかな？
- 386 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:15:07.17 ID:WIoIWqe+.net
- 文体を変えても君自信の中身は変わらないからね、少なくとも10年以上はトレースされてるよ
- 387 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:18:43.42 ID:mPNhPKtB.net
- >>386
だから、ゴチャゴチャ言ってないでさ、どれとどれの書きこみをくらべて、キミはそう言ってるの？2019年の夏よりまえに、5ちゃんねるへの書きこみは、ぜったいにないんだから。
- 388 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:21:32.74 ID:OfFrUAiG.net
- >>385
質問を質問で返すべからず
2019年以前に書き込みをしていない根拠は？
- 389 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:25:34.85 ID:WIoIWqe+.net
- >>387
そうだね、それ(386)が君に対する周りの認識なんだよ、残念ながらね
統一厨論破頑張れよ、皆期待してるからw
- 390 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:27:21.65 ID:GkNXnYpP.net
- >>388
ないものは、ないんだよ。それ以上でも、それ以下でもないからさ。ないんだから、根拠ってキチガイ的に言われたってさ、これ以上の答えは出てこないよ。だから、キミが証拠を出すしかないんだよなあ。
コッチは、2019年の夏からしか書きこんでない、って言ってんだから、その書きこみを探したらいいじゃん。
- 391 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:28:22.99 ID:r0dnyNUc.net
- 統一厨へ
必死だなｗｗｗｗ真っ赤だぞｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20210712/T2ZGclVBaUc.html
西武スレでボロ負けしてくやしいの～
そこで暴れられなくなったからこちらに来て荒らしですか。
醜いぞｗｗｗｗ
ちなみに統一厨は書き込みの様子から
現在は西武沿線に住んでいる様子
恐らく清瀬駅周辺
以前は近鉄沿線に住んでいたらしく多少近鉄のことも知っているが
近鉄スレでボコボコにされた。
よく東武スレにも顔を出す様子。
醜いぞ統一厨ｗｗｗｗ
- 392 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:33:04.33 ID:GkNXnYpP.net
- >>389
キミも、ゴチャゴチャ言うわりに、なにひとつ示せないね。
「君に対する周りの認識」？自分のまわりは、自分とおなじ考えかただ、っていう、同調の妄想をするキチガイの典型だね。キミ、だいじょうぶかな？
- 393 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:41:24.29 ID:+APEIcet.net
- >>379
通路に立つ場合でも一般車よりましだから問題ないと言い放ったのはお前なのだが？
3列にした分、値段をあげれば収入は同じであるため問題はない。
値段を上げても乗ることは今朝あげた予約状況を出せば明らかだろう。
ところでJR西日本利用者ならe5489くらいは使えるだろう。
明日の新快速2号の予約状況を教えてくれ。
- 394 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:42:39.95 ID:L9nq6o/9.net
- てか平日のラッシュ時なんてそこそこ乗ってて当然じゃん。
名鉄や南海の現状を見ればわかるとおり、問題は平日昼間とか休日にほぼ空気輸送で車掌が暇そうに乗っているだけだと採算取れなくないか？ということで。
その点京阪は閑散時間帯にも満足できるレベルの有料座席を導入したからこその成功であって、ラッシュ時は座席が不足することも織り込み済みで、代わりにライナーを走らせている。
ｻｻｸｯﾃﾛの言うとおり、ダブルデッカーが満席になるくらいの需要があるのなら特急を走らせたほうがいい。そのとおりだわ。
ダブルデッカーによる所要時間の増加は同じ線路を使う特急の所要時間増にもつながるし、やはり1～2両程度の平屋Aシートにラッシュ時はライナーか通勤特急を走らせるのが一番いい。
ちなみに自分は指定席なら4列でもいいと思ってる。
- 395 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:48:54.21 ID:ZmSSLnUS.net
- JRおでかけネット・e5489で新快速Aシートの空席状況シートマップ表示されますか？
特急列車指定席は表示されるのですが
割り当てidも数字の乱数やし全然直感的なアプリとはいえへんし
近鉄特急空席案内の方がシートマップの一目瞭然でよく分かりやすい
- 396 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:50:12.88 ID:+APEIcet.net
- >>394
統一厨は関東もガラガラだから問題ないと言い切るぞ。
しかし、そこには無駄な経費がでているのは事実であり、収益を悪化させる要因。
そこをいかに抑えるかはラッシュ時に満席を狙うこと以上に重要な課題。
一般車を減便減車するのであれば、アテンダントが必要な有料座席はもっとシビアに減便しなければいけない。
各社特急列車などの有料列車を真っ先に削減している理由の一つだな。
- 397 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:50:32.32 ID:OfFrUAiG.net
- >>389
別に追い詰めることが目的ではなく
そもそもの論点はササクッテロの発言に信憑性があるか否か
そこを履き違えてはならない
- 398 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:54:08.60 ID:OfFrUAiG.net
- >>394
特急は運行区間延長して
Aシートも用意することで本数も運行範囲の広さも両立するのがベストだと考える
逆に利益にならない分野を削る
具体的には赤字盲腸線廃止と一般車減車と車種削減でコストダウンしていくことが望ましいと思う
>>396
一般車を減らせば混雑回避のためより有料座席の需要が高まりそうな気もするが？
- 399 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:55:12.45 ID:Jp3ZZsQM.net
- >>397
ササクッテロに追い詰められた統一厨こんにちは
- 400 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 21:58:08.82 ID:+APEIcet.net
- >>398
で、明日の新快速2号の予約状況は？
- 401 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:01:01.68 ID:+APEIcet.net
- 統一厨は大忙しだな。
このスレでも総突っ込みを受け、西武スレではボコボコにされている。
- 402 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:04:15.71 ID:7P/UdMyo.net
- >>398
両立なんかしたら気軽さが失われるじゃん。特急でも新快速でも、来た列車にすぐ乗れるがベストでは？
わざわざ棲み分けする意味がわからん。
- 403 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:05:37.68 ID:OfFrUAiG.net
- >>402
すぐ乗れるがベストなら
やはり全ての新快速にAシート導入がベストということになる
- 404 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:21:51.62 ID:7P/UdMyo.net
- >>403
別にそこは否定しない。
ただしダブルデッカーや普通車減車はやりすぎ。
イニシャルコストもランニングコストも混雑による利用者離れのリスクも大きすぎる。
>>396
収益増加のためと言うなら如何にコストを下げ、既存顧客を減らすことなくより良いサービスを提供することが求められるのに、
イニシャルコストは莫大、既存顧客はぎゅうぎゅう詰め、天井低くて狭い4列ときたもんだ。
結局はダブルデッカーありきの考えが見え透いてるのがうざい。
- 405 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:24:55.48 ID:ZmSSLnUS.net
- >>398
2021/7/12 21:40配信 神戸新聞NEXT
JR山陽線車内で女性の体触る 容疑で埼玉の男逮捕
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202107/0014495682.shtml
これあなたですか？4列Aシートにこだわるトナラージジイ
独立3列シートにすれば隣に誰も座らないことが担保され
エロの脳内想像の域を超越し
触るという行動に移してしまうどうしようもないジジイに
お姉ちゃんがお股やお乳をモミモミされたりすることはあり得ない
- 406 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 22:26:55.59 ID:ZmSSLnUS.net
- 満席のダブルデッカー、大阪駅で延着して停車時間が削られたら
乗降に手間取って永遠に出発出来ないでしょう
- 407 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 23:13:26.12 ID:OfFrUAiG.net
- >>404
利用者が流出しない根拠
つ>>294
つ>>298
>>405
違う
そもそも3列にしたことで定員減って通路に立つことになったら元も子もない
>>406
関東でできて関東ほど混まない筈の関西でできない訳がない
- 408 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 23:17:56.21 ID:OfFrUAiG.net
- 新幹線や有料特急の座席で痴漢が起きたことあるか？
一般車で起きた事例を挙げても全くの筋違い
そして痴漢対策なら防犯カメラ設置が効果的>>206
故に痴漢対策のために3列にしろと言うのはあまりにもナンセンス過ぎる
通勤時間帯に利用していないからそんなデタラメを主張できるのではないか？
そうでないなら平日ラッシュ時のAシートの車内の様子を撮影してここに掲載してもらいたい
- 409 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 23:37:56.71 ID:+APEIcet.net
- >>407
3列にすれば座席が少ない分通路も快適だぞ。
>>408
で、明日の新快速2号の指定席の座席状況は？
それを毎日追えば乗車率の推定はおのずとできると思うが。
もしやe5489の会員じゃないな。おいおい有料座席使うと宣言しておいてそれかよ。
予約席数の回答がない場合は、e5489の会員ではないみなす、つまり有料座席を使ってないとみなすでいいな。
- 410 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 23:53:59.59 ID:+APEIcet.net
- 着席に関するアンケートだ。
https://news.mynavi.jp/article/trainsurvey-13/
ドア横、車端、中央部、どこを好んで座る客も共通して言うことは「隣に人が来るのが嫌」
「人に挟まれるのはストレスだから」「両隣に挟まれず、一番落ち着く。狭くもない」
「圧迫感がなく痴漢にあいにくいと思うから」「他人との接触面積が小さくて落ち着く」「自分の周りに立つ人の数が少なくて良いと思うからです」
「端は人が横に立つから嫌。連結部付近は優先座席が多いから避ける」
見事なまでにスペースを意識しているな。
- 411 ：名無し野電車区：2021/07/12(月) 23:57:40.91 ID:ZmSSLnUS.net
- >>408
2006年にサンダーバード車内や湖西線内で常習犯による連続婦女暴行事件が発生している
https://www.j-cast.com/2007/04/23007096.html?p=all
運用は慎重にした上で防犯カメラは必要でしょう
Aシートで今まで通り4列なんて関西ではナンセンス過ぎる
2人掛けの指定席にしても1人が既に予約してたら家族や連れでもない限り
その隣を予約するのはどうかと思うぞ
空気を読めってこと
- 412 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 00:03:18.98 ID:YAsDK354.net
- >>407
それは記事を読んだ上でのあなたの感想だよね？根拠ではない。
- 413 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 00:03:28.87 ID:/6xOCeoj.net
- ダブルデッカーなら尚更３列でいいだろ
直通快速とみやこ路にダブルデッカー２両をくっつけて特別快速に格上げ
これで成功したなら満を持して新快速に投入
- 414 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 00:03:38.77 ID:S7jha+LH.net
- さらに京阪プレミアムカーの社員インタビュー
https://www.keihan.co.jp/traffic/premiumcar/special/interview02/
個人的な話になりますが、以前、東京に頻繁に出張していた時期がありました。
毎回新幹線を利用したのですが、何度かポケットマネーでグリーン車にアップグレードしたことがありました。
その時、東京までの3時間がグリーン車になると非常に快適で、こんなにも違うのかと感じました。
グリーン車では資料を広げて、コーヒー片手にじっくり仕事の準備をして、さあやってやろうかという感じで東京に乗り込めるんです。
新幹線と違って乗車時間は長くないかもしれませんが、京阪電車という普段の日常の中でも、こうした上質な時間をお客さまにご提供したいと思っていました。
新幹線のグリーン車がきっかけとなっている。
統一厨はグリーン車は新幹線でやれと言ったが、京阪は一般列車でやるべきと判断し導入している。
関東の普通グリーンではないんだよな。ここからしてもう考え方が違うな。
- 415 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 00:41:40.21 ID:SY0Anwj2.net
- >>408
>新幹線や有料特急の座席で痴漢が起きたことあるか？
ないと思う方がどうかしてると思うがな。大して珍しくないと思うぞ。
ただ、痴漢犯罪は被害者側のプライバシー保護の関係で秘匿されるため、
中の人や警察関係者でないと明確な情報は持ってないし、具体例は表にでない。
混雑しなければロングよりクロスの方が痴漢犯罪は発生しやすいと聞く。
理由は簡単でクロスは座席の背面によって他人の目が届きにくいからだ。
阪急がラッシュを除き6300→9300にのみ女性専用車を設けている理由でもある。
新快速系統で３列は過剰設備と思うが痴漢防止に効果があるのは確かだよ。
信じる信じないは勝手だが、馬鹿な思い込みは止めた方が良い。
- 416 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 05:25:18.93 ID:aeoyX+9p.net
- >>397
君は優しいね
- 417 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:24:24.41 ID:rjGhr+Ai.net
- >>409
指定席の状況ではなく
自由席も含めた全体で判断すべき
それができないということは
やはり貴方は平日ラッシュ時に利用していないようだね
>>411
的外れもいいとこ
暴行事件なら3列だろうと4列だろうと関係ないね
>>412
確かに感想も含まれているが
乗車時間の長い列車ほど豪華にすることで成功しているのは紛れもない事実であり
逆のことをした国鉄が失敗したのもまた事実
- 418 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:24:57.84 ID:rjGhr+Ai.net
- >>414
これこそ完全に個人の感想
やはり3列シートをやるなら乗車時間の長い新幹線や特急が適切であって
乗車時間の短い新快速等は新幹線や特急の自由席相当となる4列リクライニングが妥当という仮説を
覆す根拠にはなっていない
そして>>312とも完全に矛盾する
>>415
何故一般車での痴漢は公に出て
特急や新幹線での痴漢は出てこないのか
是非とも教えてもらえるか？
>>416
個人を叩くのはスレチ
俺が優しいのではなく他が異常
- 419 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:36:49.71 ID:rjGhr+Ai.net
- >>409
ちなみにe5489で本日19:15大阪発で
野洲行きAシート指定席の空席状況を見たが空席状況は◯としか表示されておらずどれくらい空いているのかは不明である
是非ともAシートの車内を撮影してもらいたい所存である
- 420 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:43:05.73 ID:S7jha+LH.net
- >>417
情報をだしてやったらこれかよ。
指定席を否定したいがためにe5489のデータは見ないとか自己都合もいいとこだな。
座席見れない時点でまともな会員ではないことはわかったな。
>>418
京阪の開発担当社員の話。感想ではない。
これがきっかけで開発されている。お前とは立ち位置が全く違う。
- 421 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:45:39.33 ID:aeoyX+9p.net
- >>419
流石にそれは無理だろ
プライバシーがとか言われるこのご時世、盗撮の疑いまではなくとも職質くらう可能性十分あるよ
- 422 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 06:50:54.20 ID:rjGhr+Ai.net
- >>420
京阪の場合は無料列車の最速種別に設けてあるからまだわかる
準急にはプレミアムカーないだろう？
つまりそういうことだ
京阪は京阪の中で乗車時間の長い列車ほど豪華にしている訳である
だからJRも新幹線や特急でグランクラスやプレミアムグリーン車をやって
Aシートは自由席相当の4列リクライニングで
乗車時間の長い列車ほど豪華にするのが適切
>>421
西日本と事前に交渉すれば良し
- 423 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 07:01:02.23 ID:bMuiFTzC.net
- >>421
やっぱりね、指定席の状況出しても無視だよ。
気に食わないものは難癖つけて拒否するだけだよ。あとJR西日本と交渉しての撮影、車内はNGなんだよね。
https://www.westjr.co.jp/company/business/location/flow.html
もしかして職質されて逃げた実績あったりして。
- 424 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 07:09:34.91 ID:BWNTDkDc.net
- >>419
AシートでなくてもJR西日本でなくてもいいから、ラッシュ時の満席の車内の写真あげてよ。
あなたが撮ったものね。交渉すればよいというからには交渉して撮れるよね。
>>421の言う通り、常識あるなら交渉以前に利用者がいる車内の写真は撮らないよ。
- 425 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 07:17:14.14 ID:aeoyX+9p.net
- >>422
貴方の無知が証明されたようだ
これで個人の誹謗中傷と言われてもどうしようもないな
何故なら貴方の認識の誤りに対して周りが批判してるのに過ぎないのだから
- 426 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 07:43:08.45 ID:9L238+Iy.net
- >>422
そういうことってどういうこと？
プレミアムカーの成功は着席需要だけではなく、豪華なサービスであることが411で証明された。
ラッシュ時だけの着席需要とは異なる視点で導入されたプレミアムカー、これを根拠に4列ダブルデッカーを推していくのは無理がある。
- 427 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 08:05:03.24 ID:SY0Anwj2.net
- >>418
>何故一般車での痴漢は公に出て
>特急や新幹線での痴漢は出てこないのか
>是非とも教えてもらえるか？
一般車の痴漢とは主にラッシュ時の痴漢の事だと思うが、若い女性も含めた
赤の他人同士の体が頻繁に触れ合って（路線・時間によっては密着して）当然
という異常空間が招く痴漢の多発が酷すぎて社会問題化したからだ。
だからこそ、ラッシュ時限定の女性専用車はあちらこちらで見られる訳だ。
それぐらいは人に言われずとも理解してくれ。
- 428 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 08:46:55.70 ID:kRp89upV.net
- NGワード推奨：貴方の無知
- 429 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 09:10:29.24 ID:kjij4W1z.net
- >>428
結局論破されたら変わらんて
- 430 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 10:24:15.91 ID:YAsDK354.net
- >>418
312とも完全に矛盾するというが、そこで京阪が取ったのは豪華サービスの付与。
着席需要だけでは見込めないので、付加価値をさらにつけることで成功した。
統一厨の掲げるAシートはただの関東の真似事であり、成功した(と評価してる)京阪のそれとは全くの別物であることを理解していただきたい。
- 431 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 12:50:57.00 ID:RGAfaEv4.net
- 京阪のどこが成功やねん。
- 432 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 13:26:05.64 ID:FlYxvjVV.net
- >>430
統一厨にとっては東の普通自由席グリーン車こそが至高の存在だからな、
真似事でなければならないんだよ。
是非はともかく、その主張だけはまったく揺るがない。
- 433 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 14:09:27.86 ID:RbxGGYDu.net
- ＮＧワード：統一厨、Ａシート。
- 434 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 15:14:30.72 ID:Eg/3fyPO.net
- >>432
在来線は、JR東日本が運営して関西の文化は潰してしてほしいくらいの勢いだよね。
関西に限らず日本全国なのかもしれないけど。
- 435 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 15:31:22.38 ID:NMwiH+OI.net
- >>434
統一厨の思いとは裏腹に今は豪華列車のオンパレードだしな
九州なんて賛否はあるが革張りシートだらけだし、近鉄ひのとりのバックシェル付きリクライニングが標準化しそうだし、束だってグランクラスで差別化しにいってる
故に只の4列リクライニングでは特別料金を取りにくくなってる、良くてライナーレベルの税別500円クラスとか
- 436 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 17:19:04.49 .net
- >>433
統一厨乙
４列座席はコロナ対策が叫ばれるなかで時代遅れや
- 437 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:10:54.69 ID:o1VcppSv.net
- >>424
それでは証明にならないね
>>427
完全に貴方の感想でしかない
4列リクライニングで痴漢が起きて
3列だと起こらない根拠は？
>>435
だからそういうことは新幹線や有料特急でやれば良い
その根拠が>>60であり
それを覆すものは未だに一つも出てないあたり
やはり>>60で挙げた根拠の信憑性は極めて高いものと思われる
- 438 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:46:32.90 ID:LFDVXvy5.net
- >>437
自らハードルあげるなら好きにしたらいいけど。
倫理的に厳しいと言われているのに問題ないと言うからどこでもいいから写真撮ってきてと言っただけなんだけど。
- 439 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 19:51:43.59 ID:LFDVXvy5.net
- >>437
無理矢理に話を通して何にもならないよ。
反論が気に食わないなら、JR西日本に思い通りにさせればいいだけの話だよ。
写真を交渉する能力があれば、自身の要望を通す交渉も問題なくできるのではないかな。
そこの話になるといつも逃げるから、交渉能力があるとはとても思えないけどね。
- 440 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:08:04.07 ID:p6+rcACA.net
- 京阪は3列シートだし、近鉄も豪華路線を走るし、Aシートは指定席が拡大されるしね。
しまいにはツイッターではAシートが不透明で車両更新の内容が変わる案が浮上と言われてる状況だよ。
一方でJR西日本からはダブルデッカー新製のダの字も出てきてないしね。
あれこれ都合の良い記事集めて自分は正しいといっても、現実がまったくついてきてないんだよね。じゃあ現実変える動きをしているかと言えば、まったくそうではないしね。
これは他の話でも同じこと言えるのだと思うけど。
- 441 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:26:04.79 ID:IRudCq1t.net
- >>440
だからそういうことは新幹線や有料特急でやれば良い
その根拠が>>60であり
それを覆すものは未だに一つも出てないあたり
やはり>>60で挙げた根拠の信憑性は極めて高いものと思われる
ということへの反論になっていない
- 442 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:35:10.91 ID:x3lsrwAg.net
- >>441
もう御託はいいから、あなたの高い交渉能力でJR西日本にダブルデッカー導入しますとの言わせてその証拠持ってきて。
それに勝るものはないから。
- 443 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:35:17.85 ID:/GKqG3Gd.net
- 3列シートだったら豪華っていう雰囲気というか文化は遠い昔のことで
今の時代は標準、スタンダードだと思う
現状、コロナ禍で減便してるけれど
3列高速バスに乗り慣れているとホントに実感する
4列にしたところで混雑時以外は満席になることは無く
せいぜい閑散期は実質1+1で2人掛け座席一人ずつ埋まる程度になろう
- 444 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:35:50.26 ID:9L238+Iy.net
- >>441
そういうことをあえて1時間未満の京阪がやって成功した(と君は言い張ってるけど)事実は無視ですか?
- 445 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:39:40.06 ID:IRudCq1t.net
- >>443
それは貴方の感想
>>444
つ>>422
- 446 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:40:35.32 ID:/GKqG3Gd.net
- >>441
ダブルデッカーも眺望を楽しむとか、すっとお子様気分が続くわけもなく
目が慣れてきて普通の平屋で
居住空間が広くてゆったりした座席がいい、って思うようになるよ
バリアフリー対応にも問題あるし
- 447 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:42:28.22 ID:/GKqG3Gd.net
- そんな1両2億円も投資してダブルデッカーなんぞ導入するわけあれへんわ
- 448 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:44:59.90 ID:gucz/Jq5.net
- 自分の要望はダラダラ書き続けるのに、コテハンつけてという要望は聞き入れないのかよ。
- 449 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 20:46:31.50 ID:9L238+Iy.net
- >>445
京阪は去年まで最速達である洛楽にプレミアムカー無かったけど、失敗どころか成功してる(と言い張ってる)けど無視？
自己矛盾に気づいてない？
- 450 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:00:05.83 ID:IRudCq1t.net
- >>446
東日本のダブルデッカーは平屋部分も選べる
>>447
1両2億の根拠は？
平屋との差額で2億もかかる根拠を提示してもらえるか？
>>449
今年3000系にも導入しましたが
- 451 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:12:39.61 ID:3KBH2gnv.net
- 東日本と西日本じゃ混雑っぷりが全然違うのな
学研スレに貼られてた奴だけど
最混雑区間における混雑率（2019）
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001365144.pdf
最混雑区間における混雑率（2020）
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001413544.pdf
西で一番混んでた学研でも東じゃ閑散区間かよ…
というわけで西でダブルデッカーはイラネ
- 452 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:21:29.84 ID:5DCxtCVg.net
- http://geo.d51498.com/MotorCity-Race/2520/nedan.htm
- 453 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:33:23.39 ID:5DCxtCVg.net
- https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html#q15
- 454 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 21:59:17.65 ID:9L238+Iy.net
- >>450
だから、最速種別である洛楽に導入されてなくても成功したから3000系にも連結されたんでしょ？
最速種別じゃないと成功しないと言ってたのは誰？
- 455 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 23:18:04.74 ID:e+jtSCOh.net
- 敦賀や播州赤穂に向けて特急やダブルデッカーG車やAシートとか増やしても
観光客増加にはならんだろ
車やバスといった競合もあるのに
- 456 ：名無し野電車区：2021/07/13(火) 23:27:46.51 ID:S7jha+LH.net
- >>451
時間帯が違うため単純比較は難しいにしろ、学研都市線の減り方がすごいな。
これを見る限り、有料座席がいるのは学研都市線に思えてくるんだけどな。
- 457 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 07:01:59.78 ID:Tt6rfYH+.net
- >>451
だったらダブルデッカーでも余裕で乗降できるから
関東以上にダブルデッカーが向いているね
>>454
そもそも洛楽は臨時である
定期運用の最速種別である特急に導入して成功したのだから
最速種別に導入という点に変わりはない
>>455
競合があるからこそ便利で快適なAシートが必要
敦賀は新快速の直通やめてはるか敦賀延伸に切り替えよう
- 458 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 07:18:17.78 ID:Tt6rfYH+.net
- そもそも有料座席を利用しない者が
有料座席の速達性を下げたり座席減らそうとするのは
妬みでしかない
違うと言うなら利用している根拠を出してくれ
- 459 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 07:31:35.41 ID:bvfxdBEO.net
- >>458
有料座席を利用しないと決めつけるな
- 460 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 07:54:09.04 ID:+OVVXnk7.net
- そもそも「着席に追加料金」自体がオカシイ。
まぁ、ヲタ隔離のためなら仕方ないが…。
- 461 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 08:37:32.97 ID:txMdCru8.net
- >>458
被害妄想乙
- 462 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 10:31:05.97 ID:jYL9z0dr.net
- >>460
「オカシイ」というより
「俺様は着席のために金払いたくない」だろジジイｗ
- 463 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 13:25:14.56 ID:ar8IxzDF.net
- >>451
総人口が半分な上に主要区間は近くに私鉄が嫌がらせのように敷いてるから単純に1/4しか客が取れないんだから当然だろ。
- 464 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 13:44:41.92 ID:VO27vznN.net
- >>455
京都～敦賀だと無料の湖西道路があるからクルマが便利
- 465 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 13:45:21.29 ID:G1vHEzVG.net
- >>464
北小松の渋滞知ってる？
- 466 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 13:59:40.84 ID:VO27vznN.net
- >>456
学研都市線(片町線)、松井山手～京橋27.8km 510円、松井山手～北新地31.4km 590円 高っ！
これにAシート等有料座席車増結したって誰が乗るねん
バイクなり会社に駐輪場あるなら125ccのバイク通勤するわ
基本運賃の安い阪急沿線・電車特定区間のJR京都線・神戸線(東海道本線)沿線に住むべき
新幹線も乗りやすいし
ただし不動産は高くて値崩れしにくいのが難点
- 467 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 14:09:11.01 ID:VO27vznN.net
- >>465
北小松と雄琴当たりの下り線(山科方面)が渋滞するが
雄琴付近の4車線化はまだ4年かかるらしい
関西の無料高基幹道路といえば
湖西道路、名阪国道、新御堂筋、加古川バイパス・姫路バイパスくらいでしょう
湖西道路と名阪国道は大型車の通行が多くて舗装が悪くてガタガタする
サンダーバードは圧倒的に速いけれど割高感がある
北陸新幹線延伸時に新幹線乗り継ぎ割引で特急料金半額になって
お得感は出るかもしれないが
ウメキタの新地下駅になる大阪駅発着で関空まで延長するのもありかも
- 468 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 14:51:16.24 ID:MIOK7kRb.net
- >>466
京阪は樟葉〜京橋24.7kmで結構乗ってるみたいだけどね。通勤定期代は会社負担が多いからプラス費用をどこまで出せるかかもしれないね。
それで乗ったとしても朝晩以外は有料座席の使い道がないのがね。
- 469 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 18:39:20.89 ID:ERcML4zU.net
- >>459
>>461
だからそう思うなら
有料座席を利用している根拠を提示せよ
- 470 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 18:44:51.15 ID:bvfxdBEO.net
- >>469
利用してないと決めつけたんだから決めつけたものが根拠を提示せよ
こちらにばかり根拠を求めるのは不公平
- 471 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 18:51:56.89 ID:ERcML4zU.net
- >>470
そもそも有料座席を利用しない者が
有料座席の速達性を下げたり座席減らそうとするのは
妬みでしかない
これのどこが決めつけなんや？
有料座席を利用しない者を名指ししていないし
そもそも安価すら付けてない
にも関わらず自ら絡んできたということは
有料座席を利用しない者に該当することを自覚している証左であるように思えるのだが
違うなら是非とも根拠を提示していただきたい所存である
- 472 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:17:12.57 ID:bvfxdBEO.net
- >>471
有料座席不使用者と決めつけたからこそ有料座席を使用している根拠を求めてきたんだろ？
決めつけでなければそんな要求はしない
- 473 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:42:49.20 .net
- やっぱ新快速の３列座席化は必要やな
- 474 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:54:06.71 ID:ERcML4zU.net
- >>472
現時点ではあくまで仮説
利用している根拠が出なければ
この仮説は実証され
有料座席を利用しない者が妬みで
有料座席の速達性を下げたり座席数を減らそうとしていることの証明となる
- 475 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:55:58.71 ID:37sAM2cx.net
- 網干本所の223系に、液晶装置の室内表示をつけるのは、2021年のうちに330両ぶんだったっけ。1000番台が90両（Aシートの2両は省くから）に、2000番台の6両編成が14の84両をくわえると、174両になるから、差しひいた156両ぶんが、2000番台の8両編成・4両編成のかずになるんだろう。8両編成と4両編成が13ずつとか、そういう感じだね。
- 476 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:56:21.77 ID:37sAM2cx.net
- 網干本所の223系って、1000番台は8両編成が9つと4両編成が5つで、2000番台は8両編成が30と6両編成が14と4両編成が52で、6000番台は4両編成が5つで、あわせて644両だったかな？
225系は、201系を取り替えるための144両がつくられたら、236両になるんだよね。221系は124両あったから、これに223系の6000番台の20両をくわえたら、まんま押しだされる車両の数にはなるよ。このあと223系が624両になるから、332両（330両にAシートの2両をくわえて）をさし引けば、292両がういてきちゃう。このぶん、網干本所の225系がさらにふえて、いつか528両になるんだろう。
京都支所には、113系が64両と117系が52両あるから、網干本所のために225系を116両つくって、取り替えるとすれば、292両から差しひいて残りは176両になる。これが、なにを取り替えるぶんになるのかな、ってところ。
- 477 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:56:42.30 ID:VO27vznN.net
- >>473
3列厨ですが
絶対的に独立3列座席がいい
豪華でもなんでもないスタンダードやしな
一律500円で短距離利用者がいればいるほど結果的に収入は大になるはず
発券システムはもっと直感的操作ができるシネコンのシステムを見習うべき
- 478 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 19:56:56.92 ID:37sAM2cx.net
- この176両ってさ、ちかい数字でも、なにか心あたりある？近畿圏の電車で、まとまった車両のかずがあって、取り替えがちかそうなのは、あと奈良支所の205系・221系くらいしか、思いつかないんだけど。
- 479 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:02:02.87 ID:VO27vznN.net
- >>475
ドア上に昔のブラウン管テレビの4対3サイズみたいな液晶ってショボすぎる
ドア半分分やし
JRはアコモ改造とはいえ321系や225系に合わせて
枕木方向の液晶を取り付けないと意味がない
阪急は新型車両やアコモ改造車はドア上全面のハーフLCDになってるけど
- 480 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:13:32.68 ID:cjKJyEjU.net
- 統一厨に飽きたのか関わりたくないのか、別の話に振ってきたな
統一厨そんなのお構い無しだろうけど
- 481 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:15:24.42 ID:ERcML4zU.net
- >>479
無駄なのでそんなことに予算を費やすのはやめてもらいたい
ドア上に設置した西日本の判断は賢明
- 482 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:21:46.07 ID:VO27vznN.net
- >>481
費用対効果として理解できるけどドア上で小さくてあまりにショボい
221系もアコモ改造前オリジナルは車端部妻面に停車駅等の情報案内装置があって
ドッド数は少なく粗目で一行のみだったけど非常に分かり易かった
クロスシートでドア上っていうのは立ち客はともかく着座客にとっては見づらいと思う
- 483 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:29:21.85 ID:VO27vznN.net
- >>481
すいません勘違いしてました
京阪3000系等、京阪電車のドア上液晶が小さくてショボくて
JRの223系アコモ改造はドア半分で9対16の液晶だったようです
異様な小ささを感じるのは京阪のドア上液晶ディスプレーです
訂正します
- 484 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:42:50.22 ID:TPyBX/47.net
- >>470
自分が出せないからそう言うしかないんだよね。
e5489の空席一覧すら見れないみたいだし。
>>474
それが被害妄想じゃないの？
例えばAシートの指定席の利用者は、Aシートの自由席と同じ車内環境なのに、それ以上のお金を支払ってる。
3列シートを唱えている人も510円以上の追加料金を払う気あるから言ってるのだよ。
多くのお金を出す人を優遇、優先するのは当然じゃないの？
- 485 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 20:46:28.57 ID:TPyBX/47.net
- これらの人は、特急じゃなくAシートにそのサービスを求めているんだよ。
それを無理矢理特急に押し込むとか上客に対して失礼というか、せっかくの機会を失うことになってJR西日本にも損になると思うけどね。
- 486 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:06:49.88 ID:ERcML4zU.net
- >>484
だからそういうことは乗車時間の長い新幹線や特急でやれば良い>>60
国鉄で失敗したことを再びやらせようとするあたり
やはり利用しない者の妬みのように思える
>>485
平均乗車時間が長い列車ほど豪華にするほうが
成功しやすいことは歴史が証明している
それを覆す根拠が一切ない以上貴方の感想でしかない
京阪も洛楽にも導入したあたり
やはり速達種別ほど有料座席の需要が高いことを理解したものと思われる
貴方は長い距離を移動する上客ほど豪華な設備を必要とすることを理解した方が良い
- 487 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:11:11.35 ID:ERcML4zU.net
- 否定するなら
>>60を覆す根拠と自身が有料座席を利用している根拠を提示してもらえるか？
どちらもないまま言い訳ばかり繰り返すから
有料座席を利用できない者の妬みという仮説の信憑性がますます高くなっていく
- 488 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:23:44.61 ID:U0R2c6V8.net
- 奈良支所の221系って、8両編成が9つくらいしかなかったんだっけ？編成の回しかたを整理して、223系の8両編成が22（176両）とか、そこまで増やせないよなあ。
>>475
>>483
デジタルサイネージとして、広告の枠を売りだしてるくらいでさ、223系だったら、車内のどの位置にあるとか、編成のながさや車両のかずがいくつかとか、クライアントに説明するものだからなあ。
あまりケチっても仕方がないから、訴求力がでるように、考えてるとは思うよ。COVID-19の影響がでるまえですら、関空快速とかでつかう日根野支所の223系に、体質改善の工事をしていくとき、液晶装置をつけなかったくらいでさ。紀州路快速と区別する案内が、とても大事なのにね。
- 489 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:38:20.44 ID:bvfxdBEO.net
- >>487
で、あなた自身は有料座席利用者なのか？
利用者でもない非関西在住で自分に関係ない路線だからこそ無理やりな要求をしてるのではないか？
あと60に反論するなら当時の新快速はわずか6往復で西明石～京都のみの運転。乗車時間の短く好きなタイミングで乗れるという列車ではなかった。
60の主張自体が矛盾をはらんでいる。
新快速の運転形態が現在と全く異なる時代のことを失敗としてもなんの根拠にもならないのである。
- 490 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:44:39.45 ID:Ae85IM6Y.net
- 213系と221系は併結可能？
システム的に足回りが同一だが2ドアと3ドアが混在し旅客案内が混乱しそう
- 491 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 21:55:30.09 ID:3tWgWt/b.net
- 考慮されていない。
213系の運転台から
221系の全自動空調・行先表示・車内表示器・補助椅子ロックは触れので。
- 492 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:24:30.57 ID:o6/TU9pg.net
- >>486
有料座席の需要は、3列席や指定席に重きがあるみたいだから、やるべきは特急の増発でAシートじゃないよね。
- 493 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:30:14.55 ID:ZoHTpWes.net
- >>486
貴方は長い距離を移動する上客ほど豪華な設備を必要なんだろ。
新快速は一般列車でもっとも長距離を運転する速達列車だぞ。豪華な設備があってもしかるべきだと思うがな。
京阪は1時間程度の速達列車にあれだけの設備を導入した。
それよりも長距離、長時間走る新快速にプレミアムカーと同等以上の設備を入れても問題はない。
プレミアムカーの自分の都合にいいとこだけつまみ食いするな。
- 494 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:31:46.14 ID:ZoHTpWes.net
- >>486
ところで、明日の新快速2号の座席状況は？
20席中何席売れているのか？
- 495 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 22:33:35.76 ID:ZoHTpWes.net
- 新快速にプレミアムカーと同等以上の設備を導入してこそ
お前の大好きな私鉄と対抗になるだろう。
- 496 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:11:58.65 ID:VO27vznN.net
- >>488
コロナ禍ギリギリ前の2019年12月15日に
和歌山～徳島を結ぶ南海フェリー新造船「愛」就航、
フェリーつるぎ引退、四国フェリーの高松～宇野航路の休止(実質廃止)が重なり
18切符で乗り継いで行ったのですが、大阪駅6:12発関空紀州路快速に乗るより
天王寺6：18分始発の関空紀州路快速乗る方が座れるかな？って期待して乗ったら
座席はすべて埋まりスーツケースを転がしたインバウンドだらけで呆れかえって
和歌山行先頭車になる5両目で立ってたら途中駅で
関空行の前4両へ貫通路でつながってないからスーツケースを転がし
一旦ホームへ降りて乗り移る人も結構多かった
223-0番台こそアコモ改造で枕木方向の車内液晶モニターいると思う
コロナ禍が解決？したとしてまたインバウンドで溢れかえるのもどうかと思うが
車内案内も音声共に日本語・英語・中国語・朝鮮語どころか
人口の多いベトナム語・インドネシア語・ベンガル語(バングラディシュ)も
今後必要となってくるのではないかな
- 497 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:22:42.38 ID:VO27vznN.net
- そういや南海フェリー新造船「愛」の2階オモテ(船首側)グリーン席は
2時間足らずの所要時間で
船内案内所で紙のシートマップで選んでプラス500円で利用できたけど
二人掛け席も一人ずつ隣とは腕二本分ほど間隔が空けてあり
もちろん一人一つのアームレスト有りで
コンセント、テーブル、リクライニングシート
目の前には前面展望が楽しめる大窓有りで大変良かった
個人的には大時化で船首が大波に突っ込んで
ザブンザブン波をかぶる位が楽しいんやけどな
当日はベタ凪で冬場にしては穏やかで暖かったのは残念だった
船体動揺でその船の特性が分かるからなぁ
- 498 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:32:35.08 ID:VO27vznN.net
- 「豪華」っていうのは雰囲気というか精神文化みたいなもんではないかなぁ
京阪プレミアムカーの枯山水カーペットを下向き間接照明で照らすのも
一つの演出やしなぁ
それでも1時間足らずの乗車時間で500円で提供するのが競争の厳しい関西ならではやし
新快速Aシートも既存の国鉄時代からのグリーン車も含めた座席指定の考え、価値観を
ゼロベースでぶっ壊して構築して欲しいと思う
豪華ではなく、これからはスタンダードとしての3列独立シートを期待したい
妥協して1プラス2の3列シート
2列シートは可倒式パーテーション、一人一つの独立したアームレスト有り希望する
- 499 ：名無し野電車区：2021/07/14(水) 23:52:50.37 ID:VO27vznN.net
- 213系もなんで2ドアで作ったんだろうね
1990年くらいにJR東海区間の大垣～米原で臨時？普通列車に運用されてて
乗ったら俺一人でガラガラだった
マリンライナーも昔は最大9両くらいで走ってたような気がする
宇野線、赤穂線の短尺レールをガッタガタボルスタレスでフラフラ走る時代が来るとは
思わなかった
姫路発岡山経由新見行乗ってて赤穂線が遅れてたら東岡山で赤穂線列車を先発させ
乗客の跨線橋大移動が発生したり
岡山あたりはよう分からんダイヤ構成してるわ
- 500 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 00:33:32.51 ID:88g8Y2Lg.net
- >>478
釣られてやんよ
新製と踏んではいたがオカの113/117も223転配で済ませるんかもな
オカ113/117，ついでにセキの115の4両編成まで入れたら152両。
そこに廃車ありきでフチ113の2両6編成入れたら大体そんなもんかなと
オカ115は3両編成が多いからついでに115系4両2両も含めてここで新車投入、と
221系と223系の古参組では経年大して変わらないから置き換えあったとしてももっと後のターンではと
- 501 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 15:57:05.87 ID:NZXmQ/j7.net
- >>479
車体補強って知ってる？
- 502 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 18:19:28.33 ID:KiP2LSEo.net
- ドア上液晶で車内フレームなり補強は必要だと思うが車体補強まで必要なのかな？車体剛性等までは関係ないと思うぞ
- 503 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 19:15:47.21 ID:zH5QLRrv.net
- 20年くらいまえ、223系の2000番台の8両編成を、阪和線で走らせるために、3両編成・5両編成に改造するとか、321系みたいに1両のなかで電動台車・付随台車がある、ってな設計に改造をして、あまった機器をつかって221系を改造とか、ムチャクチャなことがホントに考えられてたんだよなあ。いまだったら、ありえないことだよね。
>>496
せっかく、日根野支所の225系には液晶装置がついていて、6両編成なんかほとんど普通ばっかりで、めったに関西空港線に入らないくらいでさ。223系のほうが、関空快速で走ることのほうがおおいのに、ちゃんと取りつけてあげなきゃ。
プラットホームの案内や車内の放送だけだったら、追いついてないわけじゃん・・・液晶装置をつけていても、完全にはなくならないだろうけどね。
>>500
221系もそうだったんだけど、223系だって、編成をみじかくしたり、ワンマンの運転をしたり、先頭車両としての安全を高めるとか、そういう改造をしてまで、ローカルの路線へ回すって考えかたは、JR宝塚線の脱線事故のあと、JR西日本的にはなくなっちゃったんだ。>>195で書きこんだけど、岡山電車区のために227系をつくることで、113系・117系を取り替えるみたい。
COVID-19の影響がでてから、人員を減らす方向になってるので、よけいに改造よりあたらしい車両をつくる、って考えかたが強くなってるよ。広島支所の227系が3両編成・2両編成ばかりのように、岡山電車区のぶんも、4両編成はなくなりそうでさ。いま223系の2000番台から、3両編成・2両編成をつくろうとしたら、設計のときに考えられた、中間の車両を先頭車両へ改造しないと、ぜんぜん数がたりないし。
きのくに線・和歌山線・万葉まほろば線のためにも、227系の1000番台をつくっちゃったくらいだし、あたらしい車両をつくって合理化する、ってのが、いまの基本的なやりかたなんだよなあ。
- 504 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 19:23:47.53 ID:mG7ANmj7.net
- >>503
期待させておいて落とすんかいw
なら、最初のレスなんか全部要らんやろw
- 505 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 19:32:43.31 ID:88g8Y2Lg.net
- >>504
全力で釣られたわｗｗｗ
正直、223系はキトへ行く分以外はそのままになるんじゃね？って気がする
食パンはもうやらんだろうし、廃車は勿体ないし長編成入れられる線区は限られてるしで
液晶は勿体ないからつけないだけで
- 506 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 19:53:34.15 ID:OZSlnIBK.net
- >>491
285系電車がつくられたとき、JR西日本のなかの（けっこうえらい）ひとが、これは221系・223系や281系・681系とも連結できます、（JR）東海さんだったら、211系・311系・313系や373系・383系と連結できますよ、285系はユニバーサルなんです、と言いますか、それらのルーツは国鉄の211系ですからね、みたいなことを説明してくれたけど、こまかいところのちがい（で連結しにくい系式があること）をぜんぶ、すっとばしてるんじゃないの？って、そのとき思っちゃった。
>>499
213系のはじめは、国鉄のとき、横須賀線・総武快速線のためにつくられるはずだった211系の11両編成に、設計よりも動力車両を1両だけ増やしたいから、モハ213形が考えられたことなんだよね。だから車体は、3ドアのセミクロスシートだったはずだよ。
その話がなくなって、つぎに本四備讃線の快速のため3両編成をつくるとき、コストを下げるため、そういうシステムをつかうことになったんだ。
いまだったら、新快速や快速マリンライナーは、3ドアの近郊型電車で走っていても不思議じゃないけど、35年まえ、特急と快速のあいだをいくような新快速・快速マリンライナーは、2ドアの転換クロスシートの近郊型電車がグレード的に見合ってる、って感じだったんだよなあ。だから213系は、117系（の100番台）に近い設計にされた、ってところ。
大阪鉄道管理局も、213系の設計がかたまったとき、（つかいやすい内容にしてから）新快速で走らせたい、って希望を、国鉄の本社に出してるしさ。
- 507 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 20:01:51.92 ID:r9YY+Utr.net
- >>504
>>505
液晶装置の話かい？それとも223系の2000番台を、別の路線へ回す話のほうかな？
液晶装置のほうだったら、網干本所の223系が終わったらやるのかな、って気がするし。223系を回す話だったら、つかえるのは近畿圏の路線しかないよ。
- 508 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 20:29:21.58 ID:s+EswSNl.net
- >>505
そうかもね。網干を早急に225系に揃えないといけないわけでもないしね。
たしか今製造分以外の225系を作る理由はAシートを増やすためだっけ？
だとしたら、状況が不透明なものに費用をかけて岡山などに中途半端に寿命の短い223系を流すよりは、きちんと岡山とかに227系入れた方が長い目でみてもいいと思う。
- 509 ：名無し野電車区：2021/07/15(木) 22:08:47.50 ID:VuIwliMs.net
- 3扉転換クロスは今でこそ当たり前だが、
国電は配電盤などのデッドスペースが多く、
転換クロスで座席数を確保するには2扉が必須というのが当時の車両設計の常識だったんだよ。
地方都市用の新製車体は417・713・413・717系と2扉ボックスシートという時代だったし。
117系100番台や213系0番台は
205系以来の軽量簡素化が採り入れて
床上のデッドスペースは減らすという方針になったものの
根本的な基本設計を刷新するには至らなかった。
民営化後221系で初めて全自動空調にして
配電盤を全面的に床下装架化することで
転換クロスと座席数の両立が可能になったわけだね。
- 510 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 00:36:01.54 ID:tD/zduV/.net
- >>509
そこは近鉄5200をお忘れなく
これが無いと221は作れなかったし
- 511 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/16(金) 12:10:38.87 ID:GrBsqeAG.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 512 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 12:39:10.35 ID:rJ0tufKD.net
- >>510
近鉄5200系のいいところはドア間のクロスシート座席部分にも
ラインデリア・車内扇があること
炎天下で着座していても本当に涼しい
登場33年目でオリジナルもオーソドックスなデザインでなんら古びたところはない
ちょっと窓側に座ると窓框の位置が高くて立棺スタイルになり
肩回りが窮屈なのが惜しい
今考えたら20メートル3扉車って大阪環状線323系の登場を暗示していたのかも
JR221系223系225系に阪急9300系9000系1300系1000系はドアの立ち客向けに
ドア付近にしかラインデリアは設置されてなくて
着座客にとっては暑い
- 513 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 13:12:47.96 ID:gJbhrGTF.net
- >>512
それが利用客増に結びつかないもどかしさ。
- 514 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 14:35:58.10 ID:zE/UMWua.net
- 221系6両編成の置き換えは14編成を一気にやるのか？
徐々にやるんだったら完了するまで223-6000をまた設定しないと足りんぞ
- 515 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 17:30:09.57 ID:NVLZGug0.net
- >>514
一気にやるんじゃないか？
近車にはL8編成の中間車が既にいるし
- 516 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 20:39:22.27 ID:TGX4tH1t.net
- 近鉄5200系が次世代中距離電車のモデルハウスのような存在となり、
瀬戸大橋線パノラマグリーン（ゆめじ）の近車へのデザイン発注が契機となって
221系が生まれてそれが西のDNAになった。
- 517 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 22:15:27.07 ID:FmCySxtj.net
- 西は221→223→225と進化・継承したのに近鉄は十数年の空白を作ることに
- 518 ：名無し野電車区：2021/07/16(金) 22:37:36.13 .net
- しかし近鉄の5800はよくシートピッチが980㎜になったもんだな
- 519 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 01:56:38.25 ID:7j+e+CH9.net
- 近鉄のL/Cカーはケツの座面分布など全く考えていないのか
長時間座ると本当にケツが痛くなる
あと近鉄は特急列車にしろインテリア、エクステリア共に
グレーの配色が大好きのようで
グレーのシート生地の22000系のアコモ改造とか見ると安っぽく感じる
グレーてホームレスのジャージ姿を想像してしまう
コーヒー等の汚損でグレーのシート生地は綺麗に拭き取れるのだろうか??
- 520 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 08:42:27.44 ID:t44AHTbK.net
- 素直に考えれば、L/Cカーの座面が堅いのは特急に乗ってほしいからだよね。
快適にして特急の乗客が減ってしまえば金をかけた意味が無い。
5200系が単発で終わったのは、特急乗客数に影響があったのかも。
名張駅で大阪方面への特急券を購入しようとしたら始発急行が5200系だったので
そのまま急行を選択した事がある。あれなら特急を選択する必要はないと感じた。
デザインについては人それぞれ、派手な色使いよりは優れてると思ってる。
- 521 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:29:43.09 ID:odvA4ARR.net
- >>508
225系をふくめて、あたらしい車両をつくる理由は基本的に、古い車両を取り替えるためだよ。あたらしいサービスを始めるにしたって、古い系式をつぶしていくことと、リンクさせてることがおおいし。
>>509
車内に配電盤をのこしたって、車体の両端をロングシートにするとか、デッドスペースのぶんを処理するのに、いくらでもやりようはあったんだけどね。
>>512
ラインデリアを取りつける位置って、広告枠との絡みもあるので、案外むずかしいんだよなあ。
そして、車体が3ドアでロングシートの系式って、323系のまえにあった系式だったら、西武線の101系・301系・3000系とかがあったわけじゃん。JR西日本の通勤型電車は、また4ドアの車体に、もどっていきそうな気もするけどねえ。
>>517
近鉄電車も、2250系とかの特急車両まで、車体を3ドアにして急行につかっていたことがあったから、5200系みたいなものも、2250系の消滅から5年くらいのブランクだけで（考えだしたのは、消滅してからすぐ）、つくることができたわけさ。
実際につかってみて、大阪線とかだと、やっぱり2610系みたいに4ドアのほうがいいかな、ってところだったから、5800系が考えられたんだよね。
- 522 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 10:57:36.74 ID:t/rjdfrC.net
- >>521
5200系が考え出されたもう一つの理由として団体運用というのがあって、伊勢方面なんかの修学旅行用に使おうという発想があったみたいだね
5800系は221系に始まるJRのクロス対策な面があって、L/Cカーとすることでラッシュ運用と閑散時の行楽運用を両立させた名車だね
奈良線に集中したのは理由があって、大阪名古屋系統は既に5200系が有るしバンバン走る特急に誘導したいのに対し、奈良線は基本的に特急はラッシュ限定で観光地である奈良の需要を考えるとクロスは必要という発想による所からで、近鉄における最混雑線区である以上ロングに出来ることが必須だった訳なんだよな
- 523 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/17(土) 12:28:32.65 ID:VU+ZXEXZ.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 524 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:05:22.70 ID:4SNPimIn.net
- あえて数日泳がせていた訳であるが
統一厨がいるか否かに関わらず
平日も土日も四六時中書き込んでいるほどの暇人であることがよく分かった
一体どのような生活を送っているのか？
年金暮らしの高齢者かそれとも自営業か
少なくとも平日ラッシュに有料座席や有利特急を利用する層ではないのことは確実
そのような者が有料座席減らせと主張するのは
やはりわざと失敗させようていることに他ならない
通勤で利用する者は
趣味でしか使わないであろう貴方とは違い
利便性で選ぶということもまるで理解していない
- 525 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:05:55.38 ID:4SNPimIn.net
- まさかニートな筈はあるまい
- 526 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:12:40.66 ID:AWEeBwSa.net
- >>524
誰の事言ってる？
まさかササクッテロ？
- 527 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 13:51:57.35 ID:actSsCMN.net
- 113系・117系・201系が消滅したら、つぎは205系・221系しか、ホントにないんだよねえ・・・思ってたより、221系をつぶしだすのが早くなりそう。2028年には、吹田総合車両所の本所で定期検査できなくなるし、まさか、って感じだったんだけど。網干本所・日根野支所・奈良支所とも、223系と225系って体制にするのか？ってところ。
>>522
そうだね、近鉄電車では、ちょうど20100系を取り替えるときにあたっていた、ってこともあったなあ。
5800系のときになると、あたらしい通勤車両は、奈良線のために優先してつくっていったほうが、訴求力がある、って考えかたが強くなってたわけでさ。
- 528 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 14:07:34.05 ID:blG2cTTf.net
- >>524
前半部分はそのとおり
だからこそ平日も土日も四六時中書き込んでいるような暇人でも利用したいと思えるような豪華仕様にするべき
年金暮らしの高齢者やそれとも自営業でも豪華仕様であればさほど混んでいない時間帯でも利用したいと思う層がいることは>>414や>>60の"記事"が根拠
平日ラッシュ以外の時間帯も有料座席の利用を促進して顧客単価をあげよう
平日ラッシュにしか有料座席の価値を見いだせない者が有料座席増やせと主張するのは
やはりわざと失敗させようていることに他ならない
通勤で利用する以外の者も利用するということを理解してない貴方とは違い
コスパで選ぶということもまるで理解していない
- 529 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/17(土) 14:16:38.16 ID:VU+ZXEXZ.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 530 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 16:06:37.38 ID:ggkbGjHF.net
- >>521
新しいサービスをやるにしてもだな…
網干に225系追加投入→223系岡山転属より、網干そのまま（223系改造？）、岡山に227系直接投入した方が効率的だと思うぞ。
大規模が転属がいらない上、岡山の特性を考慮した車両を作れ40年近く固定できるしな。
>>527
無理矢理に更新対象さがしてやるものでもあるまい。先に岡山や下関などがあるしな。
それに221系が更新されるくらいの時期くらいじゃないか。今のコロナの影響が出始めるのは。
今動き出している分はやらんとどうにもならないと思うが、その区切りがついた後は変わりそうだな。
- 531 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 18:55:26.80 ID:7j+e+CH9.net
- 播但線、加古川線の103系はどうするのだろうか？
短尺レールの播但線で100km/h出すのがスカッとする
- 532 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:01:04.79 ID:7j+e+CH9.net
- >>527
221系なんてまだ20年は使うと思うよ
償却、費用対効果考慮してVVVF改造はあり得ないとして
まだシンプルな界磁添加励磁制御の部品をストックしといて使い倒す方がいい
- 533 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:18:55.23 ID:4SNPimIn.net
- >>528
却下
そんな暇人のために
現場の負担を増やすことをやるのは間違っていると思う
- 534 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:26:22.80 ID:ggkbGjHF.net
- >>533
それを判断するのはJR西日本でありお前ではない。
JR西日本が公式に却下といったソースとやらをもってきたら信じてやろう。
実はそういう暇人がお金持ってたりするかな。
年金暮らしの高齢者、観光などに引っ張り出すいい年齢層だぞ。
お前の大好きなワクチンを打っており自由に動けるからな。
- 535 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:27:43.19 ID:blG2cTTf.net
- >>533
感想で人の意見を却下とは何様だ？
あと>>524で数日泳がせてたとあるが、お前のいない期間は有料座席についての議論はなかったぞ？
有料座席ありきで議論してるのはお前だけだ。
- 536 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:28:21.33 ID:4SNPimIn.net
- >>534
だからそういうことは乗車時間の長い新幹線や特急でやるべきことであって
通勤メインの新快速の役目ではないと何度言えば
- 537 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:29:14.97 ID:4SNPimIn.net
- 新快速に必要なのは
東日本のグリーン車やマリンライナーやサザンプレミアムのような
4列リクライニングの有料座席
- 538 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:30:31.82 ID:4SNPimIn.net
- >>535
つまり有料座席を利用しない者が
座席減らせと主張しているという構図が可視化されたと
- 539 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:33:28.60 ID:blG2cTTf.net
- >>536
だからそういう固定概念を打ち破って成功したのが京阪プレミアムカーで>414が根拠だと何度言えば。
通勤メインになってるのであれば豪華な座席を導入して観光需要を狙っていこう。
>>537
それはお前の感想。
>>538
それはお前の感想。
- 540 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:40:04.71 ID:4SNPimIn.net
- >>539
それも感想でしかない
多くの人が待たずに乗れるよう4列にしよう
通路に立たせるくらいなら座席数を増やそう
- 541 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:43:06.71 ID:ggkbGjHF.net
- >>536
通勤メインの新快速の役目ではないか。
じゃあ昼間にAシートは不要という結論でよろしいかな。
ササクッテロの言ってた通勤特急がまさに的を得ているな。
- 542 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:44:43.70 ID:ggkbGjHF.net
- >>540
通勤特急を増発してどんどん有料座席に誘導しよう。
ラッシュ時の新快速を減らして特急を大増発すればダブルデッカーの比ではない収入になるな。
- 543 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:44:58.74 ID:7j+e+CH9.net
- >>537
このコロナ禍の時代錯誤も甚だしい
データイム４列座席で窓側一人ずつ座ってる状態で
平気で通路側に座るようなあなたのようなトナラー対策には
座面や足元に生け花の剣山でも敷くしかない
- 544 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:46:31.55 ID:blG2cTTf.net
- >>540
却下。
5chで自己中心的発言しかしない暇人の案を採用するのは間違っていると思う。
- 545 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:46:31.66 ID:ggkbGjHF.net
- >>536
これもJR西日本がそうすべきと明言したソースを求める。
- 546 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:51:53.53 ID:4SNPimIn.net
- >>541
昼間ガラガラなのはどこも同じ
ラッシュで稼ぐために東日本のようなダブルデッカーが必要と考える
>>544
自己中なのは3列厨＝>>543
- 547 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:56:01.71 ID:ggkbGjHF.net
- >>546
ラッシュ時に稼ぎたければ、通勤特急の高頻度運転の方がよい。
昼間は特急などに転用でき、ガラガラの有料座席を走らせる無駄が省けコスト削減にもなる。
- 548 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 19:57:45.63 ID:ggkbGjHF.net
- >>546
ガラガラで減車減便を行うのであれば、
ガラガラとなる有料座席も減便・減車の対象となるのは当然。
ここに手を入れてこそ有料座席の収益もあがるのである。
閑散路線や一般車の徹底合理化を提唱するのであれば、有料座席の整理も徹底すべきである。
- 549 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:01:46.80 ID:blG2cTTf.net
- >>546
京阪プレミアムカーを利用したことがないのか？
ラッシュ以外でも稼ぐために京阪プレミアムカーのような3列が必要と考える
- 550 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:09:52.80 ID:4SNPimIn.net
- >>549
追加料金無料の一般車を減らすことで
有料座席へ誘導して客単価向上しよう
>>549
ラッシュ時に大勢乗れるようにするため
4列にすることが必要
東日本のグリーン車やサザンプレミアムを見ればわかるように
ラッシュ時の需要を見越して座席数を増やすべき
ラッシュ時に使わない暇人が座席数減らせと主張しても説得力皆無
- 551 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:15:19.27 ID:ZoOhufs5.net
- >>550
ラッシュ時以外にも有料座席を利用してもらうため3列にすることが必要。
京阪プレミアムカーやひのとりのプレミアムシートを見ればわかるように
豪華仕様の需要を見越して快適性を全面に押すべき。
ラッシュ時は通勤特急の導入で座りたい顧客の需要を満たそう。
ラッシュ時しか頭のない柔軟性のない人間が座席数増やせと主張しても説得力皆無。
- 552 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:20:24.31 ID:7j+e+CH9.net
- >>550
4列シートでラッシュ時に大勢乗れること自体がコロナ禍の現状では問題ですよ
データイム・閑散期の隣に誰も座れないということを担保するために
独立３列座席が最低限のスタンダードな設備として必要
無神経なアカの他人が無神経に隣に来る
あなたのようなトナラーのマナーやモラルは厳しく問われるべきである
転換クロスが当たり前の関西で
ラッシュ時に収容人員を増やしたって逆に敬遠されることになろう
- 553 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:25:06.49 ID:4SNPimIn.net
- >>552
そう思うならワクチン接種せよ
それも嫌なら外出しなければ良い
やるべきことをやらず現場の負担を増やすだけの貧乏人の我が儘を受け入れる必要無し
- 554 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:25:24.10 ID:ZoOhufs5.net
- あれだけ散々「京阪プレミアムカーが成功したから有料座席も成功する！」と自信満々だったのに414の記事が出てから根拠として使わなくなったな。
京阪成功の肯定は3列シートの肯定と同義だからな。
- 555 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:26:34.44 ID:4SNPimIn.net
- 豪華列車や特急及び新幹線のグリーン車乗れない貧乏人が
たった500円で乗せろと我が儘ぬかしてるだけとしか思えん
- 556 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:26:45.15 ID:ggkbGjHF.net
- >>553
そういうならお前が全国民分のワクチンを自腹で用意せよ。
- 557 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:27:35.04 ID:7j+e+CH9.net
- >>551
これからは絶対３列、独立３列ですよ
京阪プレミアムカーの欠点はトイレがないことと
8000系プレミアムカーはスクロールカーテンレールと座席、窓割が一致しないこと
車内がセメダインというかシンナー系接着剤クサいのが問題
- 558 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:29:15.08 ID:4SNPimIn.net
- >>554
有料座席自体は成功するだろう
しかし>>60を覆す根拠が出てない以上、
やはり>>60の通り
乗車時間の長い列車ほど豪華にすることが正しいのは間違いない
京阪も洛楽にプレミアムカー導入したことで
さらに信憑性が増した
- 559 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:29:16.82 ID:ZoOhufs5.net
- >>555
それが我が儘だとしても利用者の声だからな。
そんな人も利用してもらえるように3列のほうが良かろう。
関西在住でも有料座席利用者でもないお前の感想よりは説得力があると思う。
- 560 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:32:34.26 ID:ggkbGjHF.net
- >>558
乗車時間の長い列車ほど豪華にするならば、
京阪特急より乗車時間の長い新快速は、プレミアムカーより豪華にするべきである。
これはお前が自ら出した話である。JR特急はプレミアムカーのさらに上の上をいかなければならない。
- 561 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:32:52.06 ID:4SNPimIn.net
- >>559
住んでいるところは明かさないが
有料座席、有料特急及び新幹線を積極的に利用している
- 562 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:33:08.31 ID:ZoOhufs5.net
- >>558
乗車時間の長い列車は特急や新幹線、長距離の利用は特急や新幹線を利用します。
これらは貴方の主張です。
あなたの理論でいけば新快速は乗車時間の長い利用は無いのでは？
そして京阪は短時間利用者でも豪華仕様ならば利用者がいる事を証明した。
つまり豪華仕様が最も優れているということになる。
- 563 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:33:25.29 ID:7j+e+CH9.net
- >>553
職域接種もまだですし、ワクチンも高齢者優先状態ですからね
デルタ株、ラムダ株、ウイルスはどんどん進化し
ワクチンを打とうが全く効き目無しになるのではないでしょうか
- 564 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:33:31.54 ID:4SNPimIn.net
- >>560
だったら元を取るために料金も相応に値上げしなければならないということになるが
- 565 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:34:55.72 ID:ggkbGjHF.net
- >>559
株ももたない、JWESTカードも持たないやつがJR西日本の有料座席を語るな、だな。
株を言えばミニ株出すようなケチなやつが使うとは到底思えんな。
- 566 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:35:02.42 ID:IuNn9vfd.net
- いつも通りの統一厨とそれに群がるキチ達によるお祭り会場だな
- 567 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:35:20.67 ID:4SNPimIn.net
- >>562
だからこそ乗車時間が相応の湘南新宿ライン等を参考にして
ダブルデッカー4列リクライニングが妥当と考える
- 568 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:35:42.38 ID:ZoOhufs5.net
- >>561
住んでいる所が明かさないということは、この議論において不利なところに住んでいるということは確実。
つまり関西在住ではないことを証明している。
利用者でもない者が他所の列車について要望するべからず。
- 569 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:36:27.68 ID:4SNPimIn.net
- >>565
では貴方はどれくらい株を保有しているのか
見せてもらえるか？
- 570 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:36:35.54 ID:Gc+VqiCc.net
- 新快速にＡシートつけて失敗なら特快を別途追加して５本×８両の体制に試験的にすればいい
新快速の滋賀県内を各停にして特快は新快停車駅から西明石 芦屋 山科 南草津 守山を抜いた停車駅にして失敗したら諦めよう
- 571 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:37:35.66 ID:4SNPimIn.net
- >>568
では貴方が本線の沿線に住んでいることを証明するため
Aシートの車内の様子を撮影してもらえるか？
- 572 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:37:49.81 ID:ggkbGjHF.net
- >>568
Aシートの予約状況も答えられないやつが有料座席のヘビーユーザーとは思えん。
何度言っても無視だったからな。
- 573 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:39:15.43 ID:ggkbGjHF.net
- >>571
お前がJR西ユーザーを証明するために、Aシートの予約状況を上げてもらいたい。
7月19日の新快速2号の三ノ宮→大阪は何席予約入っているのだ？
- 574 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:40:24.35 ID:ZoOhufs5.net
- >>571
断る。
自分の所在も明らかにしようとしない者の要求を受ける必要はない。
一般利用者にカメラを向けることもしたくない。
- 575 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:40:27.05 ID:ggkbGjHF.net
- 株所有者がいることは、前スレで証明済みだと思うが。
- 576 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:44:41.10 ID:IuNn9vfd.net
- いつも通りあぼーんだらけ
- 577 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:45:57.52 ID:ZoOhufs5.net
- >>573
今見てきたけどちゃんと日差しを考えて埋まってるあたり、リピーターは多そうだね。
このままAシートが本格導入になってもこれは指定席のほうが顧客満足度が良さそう。
- 578 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:47:57.73 ID:ggkbGjHF.net
- >>577
e5489を日ごろから使っていればすぐにわかるんだよな。
- 579 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:48:56.70 ID:7j+e+CH9.net
- >>561
「有料座席、有料特急及び新幹線を積極的に利用している」っておっしゃるような人が
新快速が走り競合が激しい京阪神地区の鉄道利用者を貧乏人と決めつける筋合いはどこにも無い
- 580 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:50:35.29 ID:4SNPimIn.net
- >>574
ブーメラン乙
まずは貴方の所在を明らかにせよ
>>575
貴方は持ってないのか？
持っているなら見せてもらいたい
- 581 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:54:21.96 ID:ggkbGjHF.net
- >>580
指定席状況早く出せよ。>>577はわかってるぞ。
有料座席、有料特急及び新幹線を積極的に利用しているなら簡単にわかるんだが。
- 582 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 20:58:31.74 ID:ZoOhufs5.net
- >>580
ブーメランということはお前は認めたわけだな。乙乙。
- 583 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:04:07.68 ID:4SNPimIn.net
- >>582
貴方の所在を明らかにしない者が言っても説得力皆無
他人に要求する前にまずは自ら実践せよ
- 584 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:04:58.33 ID:4SNPimIn.net
- やはり有料座席とは無縁の暇人又は貧乏人による妬みか？
- 585 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:09:07.69 ID:ZoOhufs5.net
- >>583
べつに要求してないが？
勝手に自分語りしたのは貴方でしょ？
少なくともＡシートの空席状況をすぐに確認できるあたり貴方よりも利用することが多いのは確実ですよね。
- 586 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:12:27.32 ID:7j+e+CH9.net
- >>577
2号上り、日差しを考えて埋まるって午前中は進行方向向かって左が埋まるのかな
対向列車を楽しむ鉄ヲタは絶対に進行方向右側っていうヤツもいる
俺は日差し関係なく絶対右側派で対向列車・線路もあるから視界も開けるのもいいし
帽子を被ってるから少々日が差しても大丈夫
221系のアコモ改造前(改造後は改善されてたっけ？）、ロールカーテンのレールが
顔のすぐ上で引っ掛けて止めることが出来なくて
カーテンを下ろした上で
よく路上で配ってたポケットティッシュを丸めてカーテンレールに入れ
フリーストップでロールカーテンを止めていたものだ
片っ方はティッシュの止めが無くカタカタ音を立ててたけど効果絶大だった
- 587 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:16:37.42 ID:7j+e+CH9.net
- >>584
「やはり有料座席とは無縁の暇人又は貧乏人による妬みか？」
それはまさにあなたを指すのですよ
何でも有料でないとサービスを享受できない地域にお住まいだからでしょう
関西はそんな貧困な鉄道文化なんてそもそも無いのですよ
元から競争が激しく各社切磋琢磨してサービスを向上させてきた立派な歴史があるのですから
- 588 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:16:40.33 ID:4SNPimIn.net
- >>585
e5489のサイトを見れば誰でもわかる
実際に利用しているかは別
だからAシートの車内を撮影してもらえるか？
- 589 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/17(土) 21:17:20.86 ID:VU+ZXEXZ.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 590 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:21:36.74 ID:ggkbGjHF.net
- >>588
そのすぐわかるものすらわからないお前は論外なんだが。
- 591 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:22:26.30 ID:ZoOhufs5.net
- >>588
e5489のサイトすら見ないお前よりは利用している。
株主でも沿線住人でもない部外者はいい加減黙ってもらえるか？
- 592 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:25:18.90 ID:4SNPimIn.net
- >>587
そうやって甘やかすから
貴方のようなカスハラが起こるのである
まさにこれ>>332
>>591
そのような断言をするなら
まずは貴方が沿線住人であることを証明せよ
- 593 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:26:26.89 ID:ZoOhufs5.net
- >>592
人に求めるならまず自分から。
- 594 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:27:35.66 ID:ggkbGjHF.net
- >>592
e5489を使っている時点で沿線利用者であると認めてよいだろう。
e5489のサイトを見れば誰でもわかることすら、わからないお前に言われる筋合いはないぞ。
- 595 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:28:40.47 ID:7j+e+CH9.net
- >>588
不特定多数の座ってるお客さんにカメラ向けて肖像権侵害までして撮影できますか？
流石に問題でしょう
- 596 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 21:36:34.24 ID:7j+e+CH9.net
- >>592
カスハラの根拠は？直接鉄道会社に絡んだことなど一切ないけど
沿線住民を甘やかしてきたわけ？
線路を敷いて宅地開発、販売していったのは鉄道会社側でしょう
ギュウギュウパンパンに詰め込まれるような沿線に住み
特別料金を課金しないとまともに移動できないって
貧困な鉄道沿線に住んでる証拠ですよね
- 597 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:08:05.52 ID:4SNPimIn.net
- >>595
事前に交渉したり
顔をモザイク加工すれば良し
>>596
たかが数百円でそんなに気にせんでも良かろう
- 598 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:11:10.50 ID:4SNPimIn.net
- 西日本はこんな奴らの相手しているから
合理的な運営ができず
大赤字を抱えているのではなかろうか？
- 599 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:11:49.60 ID:ggkbGjHF.net
- やはりe5489使えないんだな。
これで新たなテンプレート追加だな、統一厨はe5489すら使えないよそ者と。
- 600 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:12:50.83 ID:ggkbGjHF.net
- >>598
そう思うならお前が経営権を乗っ取って経営すればいよいのではないか？
- 601 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:23:17.85 ID:ZoOhufs5.net
- >>597
なんでわざわざお前のために事前に交渉しなきゃいけないんだ？
- 602 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:28:34.00 ID:4SNPimIn.net
- >>599
使えまっせ
>>601
しないならば貴方が余所者であることが確定
- 603 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:31:03.12 ID:ggkbGjHF.net
- >>602
じゃあAシートの指定席の販売状況をあげてくれよ。
- 604 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:38:22.89 ID:7j+e+CH9.net
- >>597
元々転換クロスが当たり前の地域で４列詰め込みなんて
一般人が課金したのにリクライニング、コンセント、テーブル、WiFiがあろうが
Aシートであれ未だに４列なんて何ら納得しないと思う
たかが数百円という考え、個人の所得を何に使おうが自由だが
関西は客をお得にするサービスをしないとまず見向きもしない
費用対効果で圧倒的なサービスを享受できないなんてオシマイでしょう
ちなみにうちの周りではコスパが良いなんていう
「コスパ」っていう不可解な言葉は聞くことはありません
- 605 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:40:16.34 ID:ZoOhufs5.net
- >>602
貴方の中で確定したところでこちらは何も困らないのだが。
では貴方も有料座席、有料特急及び新幹線を積極的に利用していることがわかる写真を出してもらおうか。
しないならば嘘をついていることが確定。
- 606 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:43:08.34 ID:U/L3vp1V.net
- 西も色々大変だよなあ
稼げるエリアには大抵並行私鉄があるけどカラーがそれぞれ違うし
そりゃ首都圏はもっとだろうけど首都圏は人が溢れかえっててとにかく運ばないと洒落にならない
関西はそこまであふれてないからなあ
あ、有力並行私鉄ない最混雑路線あったな、あそこバスも車も使い物にならなくて独占状態だから逆に…
- 607 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:44:53.86 ID:IuNn9vfd.net
- 赤い人ばっか
そしてあぼーん祭り
- 608 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:50:56.18 ID:Gc+VqiCc.net
- 損失の半分くらいは新大阪と天王寺のせいだから
なにわ筋である程度儲かってくれよ
- 609 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 22:58:55.62 ID:vIxgWSRX.net
- >>530
だからさ、>>503で書きこんだとおり、岡山電車区の113系・117系を取り替えるために、227系がつくられるから、223系の2000番台を回す、って前提は考えなくっていいよ。下関総合車両所の本所だって、227系っぽいしさ。
回すことを考えるのは、近畿圏の路線しかないんだ。201系が消滅したあと、直流の主電動機でのこっている205系・221系が、取り替えのターゲットになってくるし、吹田総合車両所の本所は、2028年に完成させる設備のリニューアルによって、323系・227系とかあたらしい系式が中心の体制になってしまうし。
>>532
2030年に向けて、政府・国土交通省が、「エネルギーの使用の合理化等に関する法律」で、インバータ制御の車両にそろえる努力をしてほしい、っていうことをこの5年くらい、大手・準大手・公営などの鉄道会社へ、暗に言ってきてるんだ。
221系は、つくられてから30年をこえちゃっていて、体質改善の工事も2年まえに終わったところ。JR宝塚線の脱線事故までのJR西日本だったら、つくられてから50年くらいまで、みんなが不思議に思うことなく、つかってたはずだよ。中間の車両を先頭車両に改造して、旧の広島運転所に回したり、223系の2000番台を321系とおなじ機器へ改造したあと、余ったインバータ制御のシステムをつかって、さらに交直流電車に改造して、北陸本線へ回すとか、とんでもないことが考えられてたわけじゃん。
でも、編成をみじかくする改造だってしないから、つかいみちが限られてるし、インバータ制御にも改造しないから、ながくつかう気がないんだ。普通鋼の車体だし、直流の主電動機だから、メンテナンスをつづけるうえでも、ながく走らせるメリットがないんだよなあ。
- 610 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:03:46.77 ID:7j+e+CH9.net
- >>606
鉄道だけでなく道路網も整備されてきて
だいたい家にマイカーがあるなら蜜も避けれるマイカーでどこか「行こか」
あと３年すれば新名神高槻JCT～草津JCTが接続
ダブルどころかトリプルネットワークで近畿圏の渋滞も大幅に緩和されるだろう
- 611 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:22:36.54 ID:4SNPimIn.net
- >>604
特急待つよりも新快速に有料座席あった方が本数多くて便利だろう
こういった利便性こそ最大のサービスだと思う
>>605
やはり貧乏人の妬みだったか
- 612 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:30:06.87 ID:ZoOhufs5.net
- >>611
やっぱり非関西在住の無責任野郎だったか。
- 613 ：名無し野電車区：2021/07/17(土) 23:50:28.13 ID:U/L3vp1V.net
- 統一厨とササが両方こっちで遊んでるせいで
西更新スレが東の懐古厨の遊び場になっちゃってるなｗ
まあ今の話題どっちも22x系列がらみなんでどうしてもこっちになっちゃうんだろうけど
- 614 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 00:55:35.91 ID:MfCVJWb0.net
- 221系より2030年頃には網走223系の累計走行距離が凄まじいことになっていそうだがな。
20年以上も新快速を張り続けるなんて前例がないわけだし、
快速だって他線区より日車キロが長い。
このまま本線系で高速仕業を続けると
台車枠の疲労が進んで経年40年までは保たないんではないだろうか。
- 615 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/18(日) 02:05:41.31 ID:2oE0Gx4h.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 616 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 03:24:02.68 ID:TWfuLR+g.net
- >>614
初の130km/h営業運転新快速車両だから確かにあまり長持ちしないかもね。
転用改造するにも費用がかなりかかりそうだし。
元々223-2000は中間車からの先頭車化改造が容易な構造で作られたけど、
今の安全性基準から照らし合わせると前面衝撃吸収が明らかに不足するから
やらないだろうね。
- 617 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 08:20:19.18 ID:HoEDpT3o.net
- 長持ちしないのではなく
十分長い距離を走って稼ぎまくったってこと。
北陸特急は485系も681系も30年目処で引退だし。
- 618 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 09:24:07.09 ID:7eQgWOru.net
- 新快速と同じくらい毎日異常な距離を走る四国や北海道のディーゼル特急車でも30年持ったし
四国に至っては台車交換してもう10年使う
毎日客を車内に詰め込んでいるかどうかの違いはあるが
台車さえ替えれば一応の延命はできるということ
- 619 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 10:21:11.70 ID:RCk6izAv.net
- >>614
Ｊは除く。
- 620 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 14:59:18.42 ID:C7ISrVDu.net
- 台車枠、台車を履き替える以上に
車体そのものや台枠自体の金属疲労によるクラックって発生しないのだろうか
223系もまだまだ30年は使うんじゃないの
221系も登場時は卵の殻のような艶消しの内装化粧板で
経年劣化したらボロボロになるんちゃうかと思ったけど
アコモ改造前なんかは若干車内化粧板とか床敷物が退色、黄ばんできたものの
思ったより経年劣化は進んでなかったような気もするし
現状、223系の2000番台ってモケット交換されようが座面クッション厚は無く
JR東海の311系、313系に比べてペッタンコで非常に座り心地が悪いし
窓框も削れて地の黒い部分が露出していたりするのが良くないと思う
- 621 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 15:07:06.08 ID:BalXWwX6.net
- きちんと探傷検査していれば危険性は少ないんだけど、JR西は数年前から検査周期延伸して80万㌔毎にやるようになったらしいし、老朽化してるのに伸ばしても問題ないの？と思ってしまう
- 622 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 16:24:36.64 ID:Sqwh94Bq.net
- >>614
笑 台車は交換すればいいだろ
- 623 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:10:10.46 ID:I2v1UHKu.net
- >>621
延ばしてるのは223系以降のVVVF車に限った話じゃないのか?
- 624 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:33:09.62 ID:HoEDpT3o.net
- 台車は車体と並んで鉄道車両で最も高価な部分で、
これを車両寿命の途中で交換するというのは
鉄道事業者としては何とか避けたい。
- 625 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 17:39:25.33 ID:XkvwwzwK.net
- 103 115 413 475を50年使い倒した会社だぞ
あと20年働いてもらう
- 626 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 18:04:47.32 ID:5Ekb7jXk.net
- >>623
207系以降だから223系は対象
221系は非対象
- 627 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 20:00:59.25 .net
- ４列は乞食座席だな
とくにＢとＣは乞食のたまり場
- 628 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:15:43.69 ID:HGBc1gcX.net
- https://mobamemo.com/
- 629 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:56:46.94 ID:ivksRhx6.net
- 2028年に221系が、吹田総合車両所の本所で定期検査を受けられなくなる、とすれば、それまでに消滅するか、それが最後の定期検査になって、そこから32ヶ月までに消滅するか、ってところ。つくられてから、40年くらいになるね。
そのつぎに207系の0番台が、40年くらいになるわけでさ。1000番台をふくめて、室内の案内表示が液晶装置にされてないことも、気になってるんだよなあ。機器の取り替えとか、いろんなレベルの更新工事をすれば、207系・223系も、つくられてから50年くらいまでつかえる、とは思うんだよ。
だけど、取り替えのバランスや、いまされてる更新工事のレベルを考えたら、かならずしもそうしゃなさそう、ってのがなあ。
- 630 ：名無し野電車区：2021/07/18(日) 22:57:01.66 ID:ivksRhx6.net
- >>614
223系の1000番台が考えられたとき、ハードなつかいかたになることは、もちろんよくわかっていたんだ。特急型・通勤型のどちらのきびしさ以上に、タフなつくりが必要だったんだよなあ。
だからインバータ制御装置は、静止インバータ装置とおなじ機器の箱にどちらも入れて、インバータのユニットを切り替えられるようにしたし、さらに台車の設計は、時速160kmで運転できる681系と、ほとんどおなじものにされたんだよね。
そのままじゃあ、たくさんつくりつづけることがむずかしかったし、ローカル線へ使いまわすとき、編成をみじかくしにくかったから、2000番台が考えられたわけでさ。このとき、車体の床面の高さを下げるため、台車枠のカタチを変えたんだけど、これは683系・321系とかにも、そのままつかわれてる。
>>620
クラックなあ・・・車体の台枠で見つかったら、車両としてはつかえないくらいのことだし、古い系式とかをのぞくと、ほとんどないことだし。機器をつるアングルとかだったら、たまに見つかるけどさ。
223系の2000番台の車体は、1000番台でハードなつかいかたをすることだけ、考えてつくられたから、それじゃあコスト的にたくさんつくりにくいので、プレハブの工法を取りいれてるし、強度的にはそれなりになってるわけじゃん。
台車枠は、日本製鐵の古い型式（旧の住友金属のとき）のもので、おおきな問題になってるけど、設計を攻めすぎて、軽くつくりすぎたんだよね。それに、こまかい溶接が手作業になるから、どうしても品質を、一定にはしにくいし。そういうことがわかってるからなのか、日本製鐵の台車はむかしとくらべて、ゴツくなっちゃってるかなあ。
むかし、近畿車輛がつくった国鉄の台車で、似たことがあったし、川崎重工業がつくった新幹線N700系の台車も、あんなことがあったけど、いまは基本的に、車両メーカがつくる台車枠は、総じてゴツいとは思うね。
- 631 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 02:46:34.80 ID:SpEXf60p.net
- 読みづらい
- 632 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:48:32.13 ID:5EjWrfCm.net
- おそらく223-2000の岡山転用案というのは
後半生を距離の伸びの少ない地方へ回すことで
全体の取替サイクルを調整する意図もあったんではないかと思う。
電車の物理寿命は約600万kmが経験的な目安。
このままのペースだと網干の223系は
新製から35年程度で寿命が尽きてしまう。
1000番台で2030年頃から、2000番台で2035年頃から置き換えが始まると
221系や207系の廃車時期と重なって
毎年の新車予算が極端に増大する時期が続く。
全車両をきれいに地方転用できなくても
たとえ100両〜200両程度でも1全検分延命できれば会社全体の財務負担は軽くなる。
玉突き転用はイメージが悪いけどそういう効果もあるわけで。
- 633 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 09:59:44.69 ID:nWWlmI1Q.net
- 近畿統括本部外への転用が無くなってしまった今となっては奈良に左遷するくらいしか方法が無いね
- 634 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/19(月) 11:37:21.52 ID:w8cxSGO1.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 635 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 12:24:34.42 ID:f71Gmcq4.net
- 225系の奈良投入はあるのか？
- 636 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 19:34:48.54 ID:JXrLJlhC.net
- 223系の1000番台は、つくられてから26年くらいになるけど、いま体質改善の工事がすすんでいて、このあと、つぶされるときまで、網干本所でつかわれる感じだねえ。つかいつづけるのに、全般検査がすくなくとも2回ぶんくらい、できれば3回ぶんまでいきたいところ。
>>632が言うように、つかえる年数と累積の走行距離は考えなきゃならないことだし、一日中ずっと時速130kmで走る新快速のまま、ってわけにはいかないから、快速でつかわれていた113系の最後のころみたいに、どこかのタイミングで、朝と晩にしか走らない、ってつかいかたになっていきそうだよ。
室内の案内表示で液晶装置が取りつけられる、2000番台の8両編成・4両編成は、>>475で書いたように156両になりそうでさ、取りつけの状況を見てると、クモハ223形の3000番台とか1次車ばっかりっぽいんだけど、2次車からあとの編成でも、見たことある？もしそうだったら、1000番台といっしょに考えられてるのかも。
- 637 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 19:53:05.72 ID:Gc8eQ7Ln.net
- そうはならないと思う。
- 638 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 20:05:45.54 ID:nPskSZYs.net
- >>636
全般検査とかいつの話ししてんだよ
- 639 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 20:49:05.59 ID:bwp7I3l3.net
- >>638
ああ、そっか、JR西日本だったら207系からの系式は、距離保全・期間保全で管理してるんだったね。期間保全だったら、2回ぶんかなあ。
- 640 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:08:55.89 .net
- もはや面識のない者同士が相席するのが許されない時代が来ようとしてるときに４列座席は時代錯誤も甚だしい
- 641 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:11:44.63 ID:5EjWrfCm.net
- 223-2000は前半の6年で488両もの短期大量増備をしており、
1000番台92両と合わせ520両もの大所帯を一線区でラッシュ専用に固定して寿命を伸ばすのは数理的に不可能。
このまま過走行を続けて35年程度で潰すか、
酷使を長期続けるなら後半生に備えて台車を新製交換するか、
早いとこまとまった転用先を見つけて国鉄形の淘汰を玉突きで進めるか、
いずれかになるだろう。
- 642 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:28:45.62 ID:VMWeWNCM.net
- もう4扉の通勤型は関西ではいらないんだろう。環状線ですらやめたんだから。そういう意味では4扉車の寿命は短いのかもね。
- 643 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:30:53.67 .net
- ４扉より４列座席がいらない
女性専用車以外全列車３列座席化早よ
- 644 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 21:59:49.21 ID:nPskSZYs.net
- >>642
ホームドアを4ドアで作ったから4ドアは4ドアでいくよ
- 645 ：名無し野電車区：2021/07/19(月) 22:02:57.44 ID:O9f3o8Kg.net
- 3扉統一は南アーバンだけ、というのは色んなスレで言われてきたしな
- 646 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 05:48:21.93 ID:j4QQY3O4.net
- それは理解してるけど、次の更新時に3扉で新製をするかですよね。少なくとも20年近く先。そんな頃、生きてるかどうかもわからないけど。
- 647 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 06:19:50.14 .net
- それより関空快速を環状線始発、紀州路快速を天王寺始発にしろよ
関西空港線で４両なんて正気じゃない
- 648 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 07:18:33.63 ID:R5fpmyrg.net
- 今となってはその主張自体が正気じゃない。
- 649 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 07:23:06.89 .net
- なんでや！
紀州路快速が座れんと文句垂れてるの、お前らキモヲタと老害やろが
- 650 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 07:42:37.94 ID:57wLYleM.net
- バ関西人が喚いてるけど5ちゃんねるに来ている時点でキモヲタや
- 651 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 08:24:37.43 ID:R5fpmyrg.net
- >>649
心配無用。
もうすぐ2-1列の4連でも全員着席や。
- 652 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 09:41:26.98 ID:Ou4bHlNe.net
- >>644
一般タイプのホームドア（ハーフハイト型）の耐用年数ってどれぐらいなんだろう？
いずれにせよ更新時期はいつか来る。その時にロープ式などの昇降式ホームドア
への変更なども想定に入ってるかもよ。
素人目線だが昇降式の方がコストも安そうだし。
- 653 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 14:55:41.95 ID:DvBPnT5+.net
- >>641
んー、そういう意味じゃ、ないんだよなあ。
これからも網干本所でつかわれる223系は、室内の案内表示として液晶装置がとりつけられる330両だけじゃないかな、ってのが、コッチの考えてることでさ。その内訳が、1000番台の90両（＋Aシート車両の2両）と、2000番台で、6両編成が14（ぜんぶ）と8両編成・4両編成が156両（1次車？）、ってところ。
この332両のうち、つくられてからの年数にあわせて、どこかのタイミングで、はじめに1000番台が朝晩だけ走るようになって、1000番台が引退したら、つぎは2000番台の1次車が朝晩だけ走る、みたいなイメージだね。体質改善の工事もされて、つくられてから45年ちかくは、つかわれるはずだよ。
そのほかの2000番台は、京都支所の113系・117系の取り替え（116両）に回って、あと176両ぶんが近畿圏の路線でなにかにつかわれる？それが、奈良支所のぶんなのかなあ？って感じ。
- 654 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 15:18:33.71 ID:5oeyLRRa.net
- >>653
実の所、ナラ区221を置き換える分の数には全く足りない
玉突きにしても８両は他線区では需要が無さすぎだし、編成組み替えでも1M2T構成という制約故に余剰が出る
ホシで使い倒すのが基本線だろうね
- 655 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 15:23:39.31 ID:wGCriOUt.net
- >>653
平仮名が多くて見辛いからもう少し漢字に変化して欲しい
- 656 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/20(火) 15:55:09.02 ID:MhcR7rKB.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 657 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 17:51:27.71 ID:mj5/g2vV.net
- 一人、改行をろくにしてないバカが居るな
- 658 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 17:58:47.12 ID:5oeyLRRa.net
- >>657
そうだね
昔は改行だらけだった人がいるけど
- 659 ：名無し野電車区：2021/07/20(火) 22:37:06.47 ID:hb1g6SSF.net
- 発達障害ってこういう考え方とか発想以外の部分で否定されること多いから損してるなぁと思う
- 660 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 09:59:19.84 ID:eBNJNF/B.net
- >>652
東京の三田線が約20年で更新中、ゆいレールも更新決定。
どちらも最大両数を増やすという事情があるにしろ、20年前後ってのが目安かもな。
- 661 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:19:34.61 ID:ae9/cFEH.net
- プロレスリングみたいなロープ式ホームドアは小さな子供が隙間から転落しそうで怖い
- 662 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:25:23.36 ID:MA22pse3.net
- >>652
ロープ式本格導入してからもドア式が着々と導入されてるところを見るとそれは無さそう。
- 663 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 10:46:05.32 ID:TitKgpiR.net
- ホーム柵は1ヶ所でも故障したら即運行に支障するし、
雨晒しの場所にも置かれている割には
現地へ行かないとメンテできないからね。
- 664 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 11:21:45.97 ID:R7qa4LwP.net
- >>654
ナラ221系は実際今でも一部は幡生まで持って行って保守してるし
西に行く場合でも大阪までは本線を通らないから2028以降も居座る気がする
のんびり運用のナラ221系と酷使されたホシ223系の古参組だと玉突きの意味もない気がするし
まあ最終的にはその時の社会情勢と懐具合で決まるだろうけど
VVVFは延命しにくいことを考えたら223系古参組の方が先に廃車始まりそう
- 665 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 12:12:18.77 ID:wZdAGu2q.net
- >>664
207は換装してるからね223にしても０番台はやってなかったかい？
- 666 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/21(水) 13:53:47.33 ID:6YECAF7k.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 667 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 14:37:49.67 ID:R7qa4LwP.net
- >>653
・ヒネの0番台を2000番台で玉突き（可能なら）
・ナラの221系増備用にキトに玉突き
ナラは103系の分がそもそも足りなくてキトのを回す予想だが
さらにおおさか東線延伸分、ホームドアを考えれば直通快速221系化、205系廃車も考えられ、
さらなる221系の捻出用にキトに223系を回すなら結構両数が要る
西更新スレでは113/117系置き換えの時点では中間車廃車はないって書いたけど
ここから先を考えたらやっぱり中間車は要らない子になるのかなあと
全部合わせたら176両分くらいは消費しないか？
- 668 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:05:05.21 ID:wZdAGu2q.net
- >>667
計算は合ってくるね
キトの117と113合わせると大体120両？程度、ナラの205は44両
207と321で運用されてる直通快速を221に振り替えるなら最大32両、最低でも24両
運用統合による予備車削減を見込めばいけるかもな、だが奈良電の車庫容量は常にカツカツだからそこをどう処理するかだな
- 669 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:09:52.73 ID:wZdAGu2q.net
- おいらの予想としては205は221と比較的近い時期に製造されてる上、制御方式も221と同一なんで、置き換えるなら221が全面置き換えのタイミングだと思ってる
ナラ区の3ドア統一を優先させ、かつ京都駅等のホームドア整備を行うとかなら前倒しはするかも試練が
- 670 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:13:31.04 ID:ncOARULj.net
- 奈良線にホームドアはあり得ない
- 671 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:16:38.61 ID:wZdAGu2q.net
- >>670
京都駅ならあり得るよ
- 672 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:38:40.59 .net
- PHS上げろってなんだ創価学会の総裁閣下
- 673 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 15:58:20.72 ID:ncOARULj.net
- >>671
ただでさえ終端で速度の低い京都駅につける意味はない
実際に奈良線ホームでは人身事故も起こってないし。
高速通過があって人身事故も度々ある膳所や瀬田にでも付ける方がよほど可能性がある
- 674 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:17:56.03 ID:wZdAGu2q.net
- >>673
お偉いさんの基準があるからねぇw
あべの橋やら南海難波とか既に設置済みだし、阪神三宮も２番線にロープ式設置予定(工事まだだけど)
コロナで落ち着いているとは言え、東福寺とか稲荷は混雑時の転落リスクが高いから設置が無いとも限らんし
- 675 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:25:39.87 ID:wZdAGu2q.net
- そもそもだ
線路への転落リスク及びそれに伴う負傷、生命への危険性については終端駅であっても変わらんし、酔客や障碍者等の事故防止の観点からは有効
ホームドアが不要と言いきれるのは路面電車見たくホームと線路面がほぼフラットで高所から落ちる心配がない(躓いて転ぶかもしれんが)ケース位だよ
- 676 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:40:25.10 ID:FLAKUo3a.net
- 優先順位は必要だろう
落ちて怪我するリスクと落ちて轢かれるリスク考えたら後者のほうが危ない
京都駅内だって入線速度の早い本線を優先すべき
- 677 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 18:48:30.38 ID:FLAKUo3a.net
- 私鉄が終端駅に整備する理由は取り扱いや故障に対するノウハウを得るためだな
混雑してても問題ないかテストする意味合いもあるだろう
なにかトラブルあったときでも大駅なら社員がそこそこいるから対処できるし、折り返しなら時間確保もできる
- 678 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 19:23:14.82 ID:xC3RP9Om.net
- >>675
線路への転落リスク云々ならなおさら利用者の多い本線が優先だな
利用者が多ければその分障害者がいる可能性、転落する可能性も高い。
- 679 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/21(水) 19:23:33.32 ID:6YECAF7k.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 680 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 19:31:56.79 ID:a0bRlXIX.net
- >>661
あれで落ちたら自己責任
- 681 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 20:57:08.57 ID:yNUvfoH6.net
- 近車、今日は出場線と表留置線を使ってに留置されている225系2編成が同時に通電試験してた
- 682 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:10:04.70 ID:yM2YJahW.net
- 基本的に編成短縮をやるのであれば機器更新の時タイミングと合致させないといろいろ面倒なんだけどね
205系や289系みたいに余剰になるのが全体で数両程度とかならともかく、そうでないのなら普通に直接新車を入れる方が造る数が減る分安く済むし
- 683 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:28:47.41 ID:wZdAGu2q.net
- >>678
利用客云々で言えばその通り
しかし、実際は狭いホームに旅客集中なんてのがあるわけで
東福寺なんかは狭いホームに旅客集中の典型例なんでホームドアの必要性なんか高い方だと思うがね
- 684 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:36:25.15 ID:yM2YJahW.net
- あとそもそもの話だけどLCD化が330両で完全に終わりとも限らないわけだけどね
特に直近で転属が見込まれる京都の分はともかくとして、奈良に飛ばすのならLCD化を見送る理由がないわけだし
奈良に転属するとしても少なく見積もって5年以上は先になるから今のうちから装備しても損になるとは思えないし、それ以前に奈良が受け持つ路線の性格的にも案内表示が1段LEDなんて貧弱装備でいいわけがないし
どちらにしてもLCD化を見送るのはちょっと考えにくいわけで
- 685 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 21:38:50.92 ID:vjppF0mj.net
- アホ詐欺の>>679、
２２３もオールロング化改造の対象だろ。
- 686 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:34:05.26 ID:R7qa4LwP.net
- >>668
一応、直通快速の4編成は普段ナラで寝てるからその分を221系にして昼間も働いてもらって
あと103系居なくなったら205系の昼間稼働率上げたらなんとかなるのかなあと
>>683
マジで東福寺とか稲荷とかホームドアつけなきゃいずれ事故る気がするけど事故が実際に起きなきゃ多分つけない
京都駅の全ホームにホームドア付けるか否かにかかってくると思う。
隅っこだし奈良線ホームだけドアなしでもいいんだろうけど
- 687 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:38:29.08 ID:gJd2Bhxn.net
- しかし少なくとも今のところ
西は広告収入が見込めない路線に導入した227系や521系には運用費が嵩む旅客案内LCDを採用していないし、
実際にインバウンド客が225・323・321系LCD画面を見て活用していたかというと
ほとんど見ていなかった印象が強い。
コロナで車内広告も激減しているし、
スマホ見れば分かる情報をわざわざ金かけて車両側で提供する必要があるのか
流動的な情勢だと思うね。
- 688 ：名無し野電車区：2021/07/21(水) 22:44:12.27 ID:QOV5tXOL.net
- >>687
東のE131系は一応LCD搭載だね
日常的に電車を利用しない人も地方にはいるし
詳細な案内は有っても良いと思う
それでも227系の各ドア上の1行LED表示でも
105系の何も無い状態よりは大進歩だとも思う
- 689 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 08:22:36.54 ID:l464U6ds.net
- バリアフリー法で新車と更新車には最低でもLEDは付けなさいとなったからね。
しかしLCDは液晶画面を点けっぱなしだから装置寿命が短いし、
コンテンツの更新作業が膨大になるからか
環状線323系以外は駅の施設情報を表示しない。
付いてれば便利には違いないけど金食い虫。
喩えとして不適切かもしれないけど
特急グリーン車に液晶テレビやオーディオ付けるのが流行った時期があったよね。
今は殆ど姿を消してモバイルコンセントと通信環境充実の方が求められる。
10年後には情報提供のあり方も変わってるかもしれないよ。
- 690 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/22(木) 08:53:10.26 ID:XtFFRomt.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 691 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 09:02:27.37 ID:xZL7/SG2.net
- >>689
各自が持つスマホなどに自動的に情報表示されるようになるかもな。
案内は車内よりも各自がもつ端末に直接やった方が効果が高いが、セキュリティの問題がな。
- 692 ：名無し野電車区：2021/07/22(木) 11:02:09.56 ID:k3fAedVP.net
- まあ、広告は邪魔だな。
俺は即押してる。
- 693 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 07:02:14.34 ID:mwgSYqxH.net
- Ｌ２が２７出場とかどっから情報取るねん。クソガキッター。
- 694 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 07:41:34.24 ID:Ub07W8u7.net
- お里が知れるとはこういうことやな
- 695 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 17:19:57.89 ID:XDvsvKFj.net
- >>691
Wi-Fiと非接触充電は完備でしょ。
そうなるとロングシートは充電を置く場所に苦慮かなぁ
- 696 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/24(土) 17:27:41.94 ID:vO9kjoS8.net
- >>695
せやな
- 697 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 22:05:05.59 ID:19Vq7ZCs.net
- 221系の岡山・広島転用は227系新製投入で可能性が無くなったな
岡山での221系の運用はチボリ号とかで実績がある
223系W編成をバラバラにして5000番台に組み込んで増結した事もあった
- 698 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 22:24:09.74 ID:zJYosIGm.net
- 何を今さら？
- 699 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 11:42:43.87 ID:1uK5iFhp.net
- L2、L3はもう編成揃ってるしL4も一部出てきたのか
速いなあ
- 700 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 11:48:02.27 ID:UZMvx3qh.net
- ／⌒⌒⌒⌒＼
/ ﾍ
｜/)ﾉ)人(ヾ(ヽ｜
N ⌒ ⌒ N
(Y ･ ･ Y)
| ‥ |
| ┬┬┬ |
ヽ ￣￣ ノ
￣)`ーイ￣
／ヽ＿ノ＼
｜| |｜
- 701 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 18:15:13.02 ID:+vmJfvOt.net
- ここではない某掲示板に、それっぽいけどやたら香ばしい書き込みがあるな
どれくらいの確度なんだろうな
- 702 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/27(火) 20:49:16.59 ID:PZcr6pcq.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 703 ：名無し野電車区：2021/07/27(火) 21:25:14.25 ID:6KAIkicl.net
- 何がPHSやバカ詐欺
- 704 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/27(火) 22:37:02.46 ID:PZcr6pcq.net
- >>703
総裁閣下かアズラエルな
- 705 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 09:24:32.92 ID:+8jP9RGO.net
- 1ユニットで0.5M4両分賄えるようにはならないのかい
- 706 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 10:06:27.39 ID:57Ai/2UZ.net
- >>705
そんなことしたら1ユニットに不具合起きたら動けなくなる
- 707 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 14:14:34.77 ID:s7G/bUJK.net
- それ防ぐ為にモハに前パンタ載せて電源誘導してるってのは前に書いてあった。
本当かどうか知らんが。
- 708 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 14:27:44.22 ID:yWT10Xth.net
- 電源誘導の意味分かってる？
- 709 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 15:00:18.69 ID:n1unWHzZ.net
- 知ったかのアホ
夏休み坊っちゃん
- 710 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 15:30:06.27 ID:Tv5ySbWG.net
- そもそも「電源誘導」ってなんや？
- 711 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 15:51:37.58 ID:AU82YRFK.net
- >>710
分からないならググれバ関西人
- 712 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 16:09:04.62 ID:2x435ib5.net
- わからないなら目の前で調べる位できないの？ｗ
- 713 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 16:36:51.63 ID:Tv5ySbWG.net
- 「誰かに聞いて見よう」って出たもんで…。
- 714 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 17:55:45.36 ID:5VTiz2Wk.net
- 調べてわかんないならここで聞いてもわからんよ
- 715 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 18:09:00.41 ID:2x435ib5.net
- だなｗｗ
- 716 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 18:10:41.14 ID:2x435ib5.net
- でも今ヤフーで検索したら普通に出てきたわ
調べてなかっただけだろうなぁ
- 717 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 19:00:40.44 ID:Tv5ySbWG.net
- 出ては来るんだが、よく分からん説明ばかり…てか、ジャンルが違う感じ。
少なくとも鉄道と関係はなさそうなんだが。
- 718 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 20:08:41.75 ID:DZulLdiB.net
- 「誰かに聞いて見よう」って出たんじゃなかったんかよｗ
- 719 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 20:42:50.33 ID:kBfuRfeU.net
- 例えるなら家が停電したので隣の家からコンセント伸ばしてきて最低限の家電だけ動かすような状態
電圧と容量が限られるのでモーターなんかは動かせられないし、送る側の車両も消費電力を絞る必要がある
- 720 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 21:13:02.54 ID:a1NzAuOL.net
- 延長給電と切替給電な
- 721 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/28(水) 22:53:32.70 ID:FJz9cMbK.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 722 ：名無し野電車区：2021/07/28(水) 23:31:42.14 ID:ixNjdXty.net
- せっかく各車両にSIV搭載してるんだもんな
流石にやり過ぎ感はあるけど
西の半Mシステム2連3連には最適だけど
それ以上になると他社の車両に比べて重量があるのが気になる
- 723 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 21:42:38.32 ID:gJ7/OJsy.net
- >>722
西の車両は機器じゃなくて構体が重いみたいなのよな
機器だけだと1C2M2群のVVVFを積んでるのと大差ないわけだし
- 724 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 22:11:42.11 ID:UoeVcbHZ.net
- >>723
321系って確か脱線事故前に設計された最後の形式だったよね
7両編成で232.8 t
207系は213.0 t
構体も機器も両方重い気がする
- 725 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 22:37:44.99 ID:gJ7/OJsy.net
- >>724
まあ編成単位でなおかつ207系というか初期VVVF世代はMT比が低いからそれと比べれば重くはなるね
最近はどこも重装備化の流れになってるけどそれと比較すると西に車両は際立って重いのよ
特に先頭車なんかは40tもあるけど他社じゃ同じような機器構成の車両でもそこまでは行ってないのよね
- 726 ：名無し野電車区：2021/07/29(木) 22:48:21.64 ID:UoeVcbHZ.net
- >>725
いや、321系は台車単位で言えば3M4Tだぞ
207系と一緒
321系はクモハ321が35.6t
これがクモハ225になると41.6t
構体が劇的に重くなったのは225系からなんじゃないかな
機器の重さを比較するには207系と321系が適当だと思う
- 727 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 00:29:40.78 ID:U3T9T6Bi.net
- >>726
台車単位だとそうだけど、0.5Mだからって制御装置が2両で1機になってるわけではないんだからそもそも搭載機器の数が増えてる分編成全体で見ればそりゃ重くなるよ
1両単位でみればサハだけ電装を考慮してるからか重くなってるけど電動車はそう大差ない重さになってるよ
てかそもそも1両単位での話をしてるのに機器構成に大きく左右される編成単位での重さから機器の重さを比較されても困るんだけど
- 728 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 00:36:42.96 ID:iVE8FQif.net
- >>727
そもそも搭載機器の数がやたらと多いという話を始めたんだが
- 729 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 06:50:39.31 ID:6ZkQDWhS.net
- 強化車体になったから重たいんだろ？
521系は最新のものでも1M1Tですよ
- 730 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/30(金) 07:07:19.08 ID:6BLFcr46.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 731 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 07:30:45.85 ID:A0j9Quuo.net
- >>723
西の推進するオール半M編成志向は短編成には打って付けだが長編成では逆にデメリット続発だから他社では追随していない
- 732 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 07:54:23.71 ID:8dJmAGqR.net
- どんな点がデメリットなんだ？
- 733 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 08:28:04.89 ID:ymv82WdV.net
- 阪神5700は部分的に0.5Mを採用してなかった？
- 734 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 08:40:41.93 ID:m3dczVkS.net
- >>732
まずM台車にかかる重量が相対的に少なくなるから粘着面では不利
- 735 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 08:53:49.74 ID:fK0jmByl.net
- >>732
コストが高い
冗長性が必要以上にあり無駄が多い
- 736 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 09:45:12.90 ID:WxHtL0+1.net
- 確かに
- 737 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 10:06:40.14 ID:m3dczVkS.net
- >>733
両先頭台車がT台車だね
先頭台車は雨の日とか空転しやすいからそれを嫌ったのかもしれない
- 738 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 11:28:04.85 ID:P3khfD8S.net
- >>732
制御装置を載せたM車がたくさん必要。
JR東日本の６M４Tの10両編成でVVVF制御装置を載せたM車は3両だけ。
しかしJR西の方式だと8両編成でVVVF制御装置を載せたM車は8両必要。
当然、VVVF装置の保守の際に手間がかかる。
- 739 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 12:00:30.75 ID:pgju2IEe.net
- 阪急に負けないよう
新快速へのAシート普及を実施してもらいたい
https://tabiris.com/archives/hankyu-yuryo/
私鉄もJRも有料座席を普及して
お互い切磋琢磨してサービス向上及び客単価向上に努めていこう
優遇すべきは有料座席利用者
- 740 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 12:11:14.75 ID:rhsSS+zJ.net
- >>739
通勤時間帯のみで関東私鉄方式
だから違う部類だ
- 741 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 12:39:21.97 ID:8dJmAGqR.net
- >>735
編成の自由度も含めて、冗長性という点ではむしろ向上するんじゃ？
- 742 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 12:41:40.05 ID:8dJmAGqR.net
- >>738
VVVF制御による交流モーター駆動の電気車は、それだけで十分にメンテナンスフリー。
- 743 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 12:54:52.59 ID:dpg6/7vO.net
- VVVFの保守って具体的に何をするんだい？
- 744 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 14:17:02.98 ID:AdBWW9TA.net
- >>739 >>740
まだ何も決まっていない。
沿線富裕層から京阪方式を求める声も強い。
関東のTJライナー方式は関西には合わない。
リクライニングもしない席に別料金払う客がどれだけいるかな？
- 745 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 17:34:48.08 ID:iVE8FQif.net
- >>741
冗長性が過剰にあるって事を言いたいんだと思う
例えば8連の225系ではSIVが4つ使用不能になっても運行可能なんじゃないかな
流石に備えすぎでは
- 746 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 17:37:49.99 ID:3jqW/pAj.net
- >>744
だからこそ
多くの人がリクライニングシートを利用できるよう
ダブルデッカー4列リクライニングにするのがベスト
- 747 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 17:49:06.15 ID:8dJmAGqR.net
- >>744
沿線には居もしない富裕層に憧れてプレミアムカーを導入した京阪。
実は富裕層は元々電車なんか使わないことを実際に見て良く分かってる阪急。
- 748 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 17:52:58.95 ID:3jqW/pAj.net
- >>747
たった500円で富裕層扱いとか
一体どこまで貧乏なのか…
- 749 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 18:05:47.69 ID:8dJmAGqR.net
- >>748
だから、そんなケチなプレミアムサービスに富裕層のニーズなんてないのさ。
>>744に言ってくれる？
- 750 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 18:19:48.75 ID:0Yjlzz6F.net
- 吉本芸人は大阪－京都の移動は東海道新幹線か京阪
- 751 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 18:52:34.37 ID:2gScF7VW.net
- >>739
近鉄最高！
- 752 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 19:37:26.29 ID:CNSTSiD+.net
- >>749
一般車ユーザーを有料座席へ誘導することで
客単価向上を図ろう
>>751
奈良線の本数増やして
近鉄との競合を強化していこう
かわりに奈良線普通、湖西線、草津線等をワンマン化することで人件費削減しよう
東海とタッグを組んで近鉄対策に注力して利用者を獲得していこう
- 753 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:12:53.37 ID:kWgT/dwJ.net
- VVVFがどうだのSIVだのの話についていけないからとまたAシートの話を蒸し返し始めたな、犯罪者予備軍が
0.5M車の件は、メーカーにとって作りやすいというのもあったかと思う。
艤装が車種問わず共通で、重複する機器は搭載しない車両を設定するということで艤装の共通化を図る、という話じゃなかったかな。
瑞風も動力車の床下艤装は車種問わず共通になってたように思う。
整備の面からも共通だとメリットになるのでは
- 754 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:13:57.12 ID:SX3Z4oC2.net
- >>743
基本的にメンテフリー
デメリットは一定の使用期間過ぎると壊れやすくなる
- 755 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:16:33.00 ID:B9E9PuhH.net
- >>747
阪急も有料座席車検討に着手したって報道が最近あったがｗ
- 756 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 21:17:28.45 ID:SX3Z4oC2.net
- >>753
そりゃ部品点数増えて製造会社的にはウハウハだよな
予備品管理的にはすごくメリットあるが、整備的には日常の検査項目増えるからデメリット
- 757 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 22:11:46.12 ID:U3T9T6Bi.net
- ただ制御装置が増えても消耗品が増えるわけでもないしまあ…
日常的な検査はモニタ装置の自己診断機能とかそういうので済んじゃうだろうし言うほど問題ないんじゃないの?
大規模な検査になるとまた話は変わってくるだろうけど、それでも15年以上ずっと続けてるあたりそれなりにメリットはあるんでしょ
外野の素人には分からないだけで
- 758 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 22:51:39.78 ID:iVE8FQif.net
- >>757
デメリットも色々あるけど
M車とT車の構体の差を無くして共通化
回生遅れ込め制御が車両内で完結する利点もあるね
どちらが良いかは
確かに内部の人にしかわからないよね
- 759 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 23:03:20.65 ID:SX3Z4oC2.net
- 他の会社が追従しないところを見るとあんまり良いものではない気がしている
- 760 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 23:26:14.88 ID:JPsCH3/b.net
- >>759
他社が導入しないのは単に特許切れを待ってるだけでは？
- 761 ：名無し野電車区：2021/07/30(金) 23:39:00.76 ID:iVE8FQif.net
- >>759
九州と北海道は交流電化だから車両のシステムが大がかりになる
1両にすべてをまとめるのは厳しいから共通化も厳しいのかもしれない
東の在来線 (一般形電車) は長編成のE217系、E231系、E233系、E235系が合わせて7000両以上とすごい数
地方で走ってるそれ以外の一般形直流専用車の両数は1200両強みたい
割合的に長編成が多いのでそちらをメインに考えてるんだと思う
四国はそもそもここ最近一般形電車導入してないような
東海に関しては何考えてるのかよくわかりません
- 762 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 00:02:09.23 ID:2JpAW822.net
- >>761
でも東海の近郊型系は頑なに1M1Tを死守したね。
東と西はVVVF車の初期の頃は1M2Tとか2M3Tとかにしたけど、結局助長性確保の観点から今は1M1T以上に戻りつつあるし。
- 763 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 00:15:06.36 ID:pGQfCqZ4.net
- >>762
313系の3連とかは半M車導入してまで1M1T守り通したね
東海は在来線への力の入れ具合を
乗客が多かろうと少なかろうと西ほど差をつけないよね
在来線で儲けを出すことを放棄してるような印象がちょっと有るかもしれない
- 764 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 00:31:35.42 ID:xYIKcyV0.net
- 東海も315系は汎用性より製作コストを優先したのか電動車を中間車にまとめる長編成らしい構成になるみたいね
ただその一方で東はE235系で1M車を採用してたり地方向けのE131系で313系チックな編成構成を採用してたりもするからこの辺は時代や投入線区に合わせてわりと柔軟にやってる感じはある
ただ西の場合は纏めるには大きくて造り分けるには小さい感じで規模として微妙なところがあるのがね
- 765 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 05:55:11.74 ID:1A8A2jFk.net
- >>763
東海はコスト管理ものすごく厳しいよ
カネ(給料も)出すが口も出す
しかも素人にも分かるコストカットはアウト
- 766 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 06:40:33.25 ID:9EXmqNKj.net
- >>747
京阪プレミアを失敗扱いにしたいみたいだけど、朝夕のラッシュ時はほぼ満席だし
充分成功だから残念だったなｗ
- 767 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 07:49:37.93 ID:lUzgN46G.net
- 阪急が真似をするような事じゃないけどな。
- 768 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:20:34.16 ID:z9uj2oFE.net
- >>766
そしてAシートも成功
- 769 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:24:42.94 ID:lUzgN46G.net
- 南海サザン、京阪プレミアム、JR・Aシート…大成功三兄弟！ w
- 770 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:25:08.65 ID:UroO/Cn7.net
- >>767
無知って恥ずかしいね
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/509480
- 771 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:29:54.84 ID:xYIKcyV0.net
- 阪急も有料座席の導入を検討してるというね
https://www.asahi.com/articles/ASP2J61B4P2JPLFA006.html
まあだからどうした?って感じだけど
- 772 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:33:36.90 ID:lUzgN46G.net
- >>770
観測気球を丸呑みするとお腹壊すぜ w
- 773 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 08:45:56.79 ID:Zwca0epP.net
- 阪急のはラッシュ時のみなので、関東私鉄方式で
京阪やAシートとは別物。
- 774 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 10:13:27.99 ID:W63cHXZG.net
- >>772
微塵も知らなかった奴が言っても笑われるだけだけどねｗ
- 775 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 10:22:01.45 ID:lUzgN46G.net
- たとえ知らなかったとしても結果は同じ。
- 776 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 11:24:39.06 ID:MsbEpjkf.net
- >>775
話を逸らすことに必死なところ悪いけど、毎日家から５ちゃん三昧の老害には有料座席ができようができまいが関係ないだろ？ｗ
- 777 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:11:23.63 ID:wEyR898E.net
- >>759
車両価格は確実にあがるよ
- 778 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:43:00.23 ID:7vAZlt+A.net
- 新幹線敦賀開通時にサンダバ廃止して全席Aシート新快速だけにしたら？
- 779 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:52:08.99 ID:z9uj2oFE.net
- >>776
激しく同意
貧乏人による妬みである
>>778
そうではなく
新快速全列車を一部Aシートにすべし
- 780 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:55:06.59 ID:MitLl/1T.net
- 電車の編成を考えるとき、なんだかんだ言ったってバランスがいいのは、動力車両と付随車両がおなじかず、ってのが、なかのひとたちのなんとなく結論なんだよねえ。それも、1つの制御装置で4つの主電動機をまわす、ってのがコスト的にもいいみたいでさ。この30年、インバータ制御の車両がたくさんつくられるなか、いろいろあったわけじゃん。旧営団地下鉄・JR東日本・JR西日本とかみたいに、動力車両のかずが少ないものとか、京浜急行線・京成線みたいに、動力車両がおおいものとか。
JR東日本・JR西日本が、系式の設計として基本的に、動力車両・付随車両のかずがおなじものになってきたのは、経験的にやっぱりそれがいい、ってことなんだろうね。どちらも、どうすればコストダウンになるのか、225系・E235系ができるまで、試行錯誤してきたからなあ。
インバータ制御装置は、IGBTをつかうようになって、メンテナンスと言えば、定期検査で論理部のボタン電池を取り替えるくらい。エアレスの断流器や遮断器も、そのときに簡単な点検ですませられるしね。静止インバータ装置だって、そんな感じ。
だから、JR西日本も321系を考えたときに、インバータ制御装置・静止インバータ装置が1両ずつあっても、メンテナンス的にボリュームはだいじょうぶ、ってなったんだよ。JR西日本に言わせれば、1両に動力台車・付随台車がどちらもあるのは、動力車両と付随車両がおなじかず、って編成より、走る性能的にはすこし見おとりするみたいなんだけど、回生ブレーキの効率については最高なんだって。
- 781 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:56:32.93 ID:xYIKcyV0.net
- >>777
そうか?
比較的長編成の225系が1両1.7億、短編成の227系が1両2億で造ってる数を考えてもどっちもおおよそ平均的な価格だけど
- 782 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 12:59:08.69 ID:6Cu5lYK1.net
- >>780
さとちゃん構文
- 783 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/31(土) 13:45:25.54 ID:DTrYLMH+.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 784 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 15:53:54.11 ID:ZWrqbUMc.net
- >>781
VVVFの数が倍になったところでVVVF1個の価格が半額になるわけじゃない
- 785 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 16:18:25.10 ID:xYIKcyV0.net
- >>784
でもそれ以外の部分で相殺されてるし問題ないでしょ
SIVと一体化されてるからそれぞれ別に造るよりは安くなってるし、艤装図面もほぼ1枚で済むのはこの方式でなきゃ得られないメリットだし
- 786 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 16:25:13.82 ID:xYIKcyV0.net
- 結局のところ西が0.5M方式を好むのって4、6、8連を相互に組み替えることがあったり7連も必要な場面があったりで比較的長編成でもシステムを1、2両単位で完結させる必要が大きいからじゃないの?
他社だとそういう環境のところって案外ないし
- 787 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/31(土) 17:00:19.03 ID:DTrYLMH+.net
- >>786
最近の束もE129系とかで0.5Mを好むぞな
- 788 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 17:00:26.92 ID:vIJcH8Bt.net
- >>786
それはあるかもね
他社だと多くても編成のパターンは２通りくらいしか無いことがほとんどのような。
形式は変わっても多線区に同じベースで４、６、８両で導入してというのはレアかも。
- 789 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 17:04:08.90 ID:vIJcH8Bt.net
- N700Sも0.5Mではないけど各車の基本設計を統一して色んな編成パターン対応にしてなかったかな？
- 790 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 18:29:32.53 ID:BryHNLf1.net
- >>787
E131「せやな」
- 791 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:02:20.54 ID:aOcQS4Xf.net
- 223系の2000番台とかは、艤装のために車体の台枠の設計が、動力車両と付随車両でぜんぜんちがったし、車両制御装置の中身は、インバータ制御装置と静止インバータ装置でおなじインバータユニットをつかって、補助電源のバックアップができるようにしてたよね。
インバータ制御装置は、1つのインバータが1つの主電動機を回して、そのインバータユニットが4つあって、これが1両ぶん。静止インバータ装置は3両まで電源を受けもつけど、インバータユニットにエラーが起こったときは、主電動機を1つ開放して、インバータ制御装置のインバータユニット1つを補助電源でつかう、ってところ。
321系・225系とかは、車体の台枠の設計が、先頭車両と中間車両のちがいくらいで、モジュールの艤装になったからどの車両も変わらなくなったけど、車両制御装置の中身は、インバータ制御装置と静止インバータ装置がシンプルに同じ箱へ入れられてるだけ、ってカタチになっちゃった。
インバータ制御装置は、1つのインバータが2つの主電動機を回して、これが1両ぶん。静止インバータ装置は1両ぶんの電源だけど、ユニットになってる2両・3両で並列の運転をするから、1つがエラーを起こしても、ユニットになってる車両の装置が助ける、ってシステムになってる。
321系・225系とかのシステムのほうが、車両制御装置のかずはとても多くなっちゃったけど、システムとしてはシンプルだし、一般的なものに近いしくみにできたから、床下の機器のトータルでコスト的にトントンになってるかどうか、ってところだよ。たくさんつくればつくるほどメリットがあるから、それで223系なんかより、結果がだせてるかも？
- 792 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:22:32.33 ID:jsbXhnnI.net
- >>791
インバーターの並列運転で位相短絡しないのはなぜ？
- 793 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:41:28.92 ID:aOcQS4Xf.net
- >>792
かるく検索してみるだけでも、そういう技術の話って、いろいろでてくるね。発電所からの送電だって、発電所どうしで位相をそろえることに気をつけてる、って聞いたことがあるなあ。
JR西日本の電車だけじゃなくって、私鉄の系式とかでも静止インバータ装置を並列で運転してるものが、結構あったような気がするし。
- 794 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 19:43:26.34 ID:jsbXhnnI.net
- >>793
台枠の設計が共通とかインバーターの話とか、あなたは何で勉強したの？
- 795 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 20:09:04.39 ID:UJ/u0ayL.net
- その内九州の813系の様なロングシート改造車が来るかも?
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=778813&comment_sub_id=0&category_id=112
https://pbs.twimg.com/media/E7m5idTUcAAgQvV.jpg
- 796 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:01:35.69 ID:L6HHtrTl.net
- >>794
「鉄道車両と技術」・「JREA」・「R&m」・「鉄道車両工業」かな。
- 797 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:10:08.25 ID:F1CH0ZWs.net
- >>793
変電所の間違い？
酉は自前の発電所無かったような(束はあるが)
- 798 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:18:20.16 ID:L6HHtrTl.net
- >>797
いや、JRじゃなくって、電力会社の送電網の話だよ。専門家から、そういうお話を聞いたような気がするんだけど、間違ってるかな？
- 799 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:20:12.99 ID:5JRfUABJ.net
- 並列同期制御運転
- 800 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:20:40.89 ID:AEMhRIIU.net
- >>790
E131は関西ではないだろ
- 801 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:27:34.40 ID:Ig6wvca3.net
- 電動車の方が低重心になるという利点もある。
新快速用は曲線通過性能がシビアで
223-1000T車は究極主義で681系で使ったセパレート空調を採用したが
223-2000はコストダウンでそれを止めるのに
設計的に色々すったもんだがあった。
床下や台車が重くなれば重心は下がるので
尼崎事故で転覆限界が指摘されたこともあって
全0.5Mは俄然西の中では好評価になった。
- 802 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:33:34.13 ID:xYIKcyV0.net
- そういえば0.5M初採用は125系だったわけだけど、流石に当時はまだ他形式にまで波及させる気はなかった感じなんだろうか
- 803 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:44:02.90 ID:2JpAW822.net
- >>801
確か1000番代比で床面を2センチ下げたんだっけ？
それで重心下がってエアコン屋根置きでも大丈夫になったんだろうか？
- 804 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:44:21.95 ID:4B1SaMYv.net
- >>795
813系が途中でロングシートに改造されたって聞いたことない
500番台は最初からロングシート
水中眼鏡みたいな811系のvvvf改造とロングシート化ではないか？
しかし新快速の走る滋賀県・京阪神地区、岡山・山口県の山陽本線区間に比べて
広島圏内はスピードを出すところが本当に無いね
18切符で通学時間帯に岩国から上り乗り通してたら
五日市あたりから女子高生でいっぱいになってびっくりした
- 805 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:46:21.04 ID:auAS1ea/.net
- 鉄道車両と技術の225系の記事を見てみると、0.5M車で基本設計を共通化するメリットとして
設計労力の圧縮、編成構成の自由度アップ、製作しやすい、コスト低減、冗長性の向上、低重心化、回生ブレーキエネルギーの最大限活用
・・・とかなんとかいろいろ書いてあるな
- 806 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:47:01.83 ID:IAjBQo8A.net
- ２２１系が一番かっこいいナ
- 807 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:50:26.01 ID:4B1SaMYv.net
- >>801
網干で全般検査する時に8連のままジャッキアップすると
かなり前の鉄道ジャーナルに載ってたが
検査場自体の効率が高いから0.5Mでも問題ないのでしょう
225系・227系は加速時にモーター音が若干聞こえるのみで
130km/hノッチオフ時でも本当に静かで素晴らしい
これが223系のモーター車だと
タワミ板付近からのモーター音が「ゴー」っと爆音立てる
- 808 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:57:03.40 ID:A4DcdOBn.net
- >>804
可部線の混雑を考えれば227系1000番の単なるロングでも不十分かもしれないな。
これからさらに増える可能性もあることを考えるならな。
車端座席無し、323系の8号車のようなドア前座席をなくすくらいの対策も考えた方がいいかもしれないな。
- 809 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:57:21.52 ID:4B1SaMYv.net
- >>806
221系も先頭車の転落防止除けを外せばもっと格好いい
221系と京都駅のホームにあった「みやび」時代の立ち喰いそば屋がいい
出汁が創味食品の昆布の効いた吸い物のような出汁だった
今は近畿圏のJRホームも麺屋に統一され悪くはない
とり天うどんのとりの衣の塩味が効いてて
ケンタッキーみたいな味がする
- 810 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 21:59:18.96 ID:oEGafWVE.net
- >>803
その通り。
低重心化にもホームでの段差縮小にも効くということで
221〜223-1000が床面高さ1150mm、
223-2000が1130mm、
225では更に下がって1120mmと低床化が進んでいる。
- 811 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:12:38.26 ID:F1CH0ZWs.net
- >>798
だったら最初から電力会社側の話だと断りいれるべきだね、話の流れから普通に鉄道会社としての施策ということになっちゃうよ
- 812 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:15:39.95 ID:4B1SaMYv.net
- >>808
可部線ってそんなに混むのですね今度乗ってみますわ
2014年8月の集中豪雨による土砂崩れで沿線多数の死傷者が出たのが記憶に新しい
18切符で山陽本線を乗り通すと広島圏内は227系の3両、5両、7両、8両とかバラバラ
ちなみに広島駅から大阪駅まで中国JRバスの今は引退したエアロキングのダブルデッカーに
2回乗ったこともありますが片道5000円で独立3列座席
14：30発で人もまあまあ乗ってたけど面白かった
18切符シーズン外なら高速バスが一番いい
運転手は2マン体制とはいえ吉備SAで交代の事実上1マン運転
- 813 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:15:45.15 ID:k1PeDobH.net
- 電力会社の話というより、送配電工学の話じゃね？
- 814 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:18:48.03 ID:F1CH0ZWs.net
- その考えでも話としてズレるから断りは入れて欲しいね、やっぱり
無駄に指摘したくはないし
- 815 ：名無し野電車区：2021/07/31(土) 22:33:02.18 .net
- こっちは221系をロングシートにした
模型でだけど
- 816 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/07/31(土) 23:58:05.31 ID:DTrYLMH+.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 817 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 00:34:52.77 ID:xXfA/OJl.net
- 広島には207をやればいい
- 818 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 01:00:55.96 ID:AFv2l93L.net
- >>802
１２５→３２１が４年だから念頭には有ったんじゃない？
- 819 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 01:02:06.47 ID:AFv2l93L.net
- >>817
馬鹿の一つ覚え。恥ずかしい。
- 820 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:11:28.92 ID:xXfA/OJl.net
- >>819
馬鹿はお前、みっともない
- 821 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 08:29:52.77 ID:+YbYTdsi.net
- バカ同士仲良くしろよ
- 822 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 09:38:18.10 ID:AFv2l93L.net
- >>820
広島は２２７が入っただろうが。下関や岡山に比して恵まれてるのに気づけ。間抜け。
- 823 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 09:41:10.49 ID:xXfA/OJl.net
- >>822
だから何だよ？間抜けはお前だよ
- 824 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 10:24:12.01 ID:+YbYTdsi.net
- 間抜け同士仲良くしろよ
- 825 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 12:09:15.89 ID:pSyGuON0.net
- >>822
短編成化が仇となって時間帯によっては劇混みで広島県民劇おこだけど
多分東京に比べたら全然空いてるんだろうとは思う
岡山下関は今戦々恐々だろうね＞新車＆減車コンボ
- 826 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/01(日) 12:21:50.63 ID:8WYceFbg.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 827 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 12:52:29.55 ID:qHxkN0a+.net
- 仮に広島に別の車両を入れるとして、そうなれば必然的に入れ替りで227系を他エリアに転属させる必要があるけど償却終わってない車両を別のエリアに飛ばすのは地味にいろいろと面倒そうだな
- 828 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 19:16:01.31 .net
- 広島に入れる227のロングは12両だけで十分
ちょうど105系の数
- 829 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 22:39:45.07 ID:G5HM9APW.net
- >>825
岡山～相生115系3両もあるよ
相生方が食パン改造で満席で運転台後部に立ってたけど
しゃがまないと前が見えないヤツ
ただし冷房はよく効いていた
可部線は4連までしか入線できないなら
奈良線の103系とか205系でも玉突き投入したらいいのに
全般検査が問題になるからあり得ないだろうが
- 830 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 23:38:15.95 ID:xf55SUpe.net
- >>827
可部線の227-0と、和歌山線の227-1000を入れ替えれば良い。
- 831 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 23:47:16.23 ID:qHxkN0a+.net
- >>830
車載ICと無線式ATCへの対応が主に工期と予備の工面の面で面倒すぎるからダメ
- 832 ：名無し野電車区：2021/08/01(日) 23:47:21.32 ID:G5HM9APW.net
- 直接吊架方式・トロリ線一本の和歌山線は紀ノ川に沿って
延々とつまらない車窓が続くから可部線と交替がいいのかも
- 833 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 00:22:16.99 ID:U0gLV3jE.net
- >>829
103系は国から形式指定で廃絶言い渡されてるんだから奈良線で最期を迎えるだろ
205系はまだ分からんが容赦なく中間車切り捨ててるあたりこれも奈良線が最期の地になりそう
>>830
津波で逃げやすいのと、和歌山県民がロングで満足してるんだからねーよ
- 834 ：!id:ignore：2021/08/02(月) 00:53:17.47 ID:p2TEz/aM.net
- >>829
食パン改造って座席定員が２名減るだけだけど
まあそれも社畜が決めたんで従う必要なんかないけど
- 835 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 01:36:03.61 ID:TpJDjKI/.net
- >>832
和歌山線、いい車窓だと思うが
中央構造線の特徴的なに沿った両岸に切り立った山、頂上まで民家のある稜線やら
- 836 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 08:14:28.95 ID:5ZkGGh/j.net
- >>834
社畜の施しで生きてるオマイラ乞食に、公共物についてとやかく言う権利なし。
- 837 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/02(月) 10:45:03.35 ID:ajStOLeu.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 838 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 13:26:54.76 ID:DKQeSUIF.net
- >>830
意味不明。
- 839 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 15:09:04.09 ID:aPLF34Y2.net
- 奈良線も京都駅東方で東海道本線を渡り線で0番線まで横断
山陰本線と相互乗り入れやって
奈良発福知山行とかあれば面白いのに
京都府下の複線化は京都府も出資してやったんだから
- 840 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 16:57:21.90 ID:aMvyVdeD.net
- >>839
公共交通機関はヲタを喜ばせるために存在するのでは無い
- 841 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 21:38:28.29 ID:U0gLV3jE.net
- >>839
別にあそこを無理矢理渡らなくても
学研都市線-東西線-宝塚線経由で奈良から福知山まで行けるからなあ
需要ないからやらんけど
- 842 ：名無し野電車区：2021/08/02(月) 22:50:43.31 ID:0Neq4UWY.net
- 和歌山の227-1000がオールロングなのは地元自治体の要望によるもの
- 843 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 14:05:00.62 ID:XbdcCZgv.net
- 可部線利用者もロングシートの方が良いだろ
- 844 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 14:32:24.06 ID:ZZ/JqCZo.net
- Ｌ１早くも宮原疎開。
- 845 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 16:52:41.81 ID:LLmlL7oz.net
- >>843
可部線はあき亀山から広島まで約40分
転クロが無意味とは言わないけど
ロングの方が混雑に強いのは確かだよね
首都圏みたいに増発増結を限界までやってそれでも大混雑ならしょうがないけど
減車のため大混雑はかなりいただけないね
- 846 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 17:40:29.47 .net
- だから227のロングは105系と同じ数の12両入れたら良い
- 847 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 17:50:39.09 ID:CMlCwOG5.net
- >>843
可部線こそ205系入れときゃいいのにな
- 848 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 19:00:32.19 ID:oy80iANX.net
- 広島エリアの混雑って、首都圏や関西ほど混んでるん？
- 849 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 20:20:13.44 ID:zQ4JL5Id.net
- >>848
https://www.mlit.go.jp/statistics/details/content/001365148.pdf
輸送力が少ないため、混雑度が高くなっている。
可部線は8両にすれば一発解決する。
まあ設備がないからできないが。
- 850 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 21:04:24.60 ID:xL4vAz25.net
- >>833
国から名指しって沿線民どんだけ国にクレーム入れてんだろ?
- 851 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 22:44:34.39 ID:LwtR2koL.net
- >>849
122%って、都会並みでよかったやんとしか。
- 852 ：名無し野電車区：2021/08/03(火) 22:45:08.80 ID:LwtR2koL.net
- >>850
環境アセスで騒音問題上げられてた
- 853 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 01:15:11.79 ID:gWe/w7VO.net
- >>852
そのため沿線民からの苦情ですらない可能性も
なに今更103系はしらせとんねん…てか
- 854 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 05:30:10.05 ID:Ir5Rznk6.net
- まぁ、どっちみち103系は時間の問題だろ。
- 855 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 12:44:42.87 ID:/ODeqxjL.net
- Ｌ３出場も話台無し。
- 856 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/04(水) 14:35:35.36 ID:xuBAKKWT.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 857 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 17:01:39.55 .net
- そらL編成は招かれざる編成やから
- 858 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 18:36:52.95 ID:QOzaagPX.net
- あれだけ否定してたL編成登場したら静かになったなぁ。
- 859 ：名無し野電車区：2021/08/04(水) 19:15:17.43 ID:ZfU/HKjN.net
- で、221 Bの置き換えは全数出揃ってからか？
- 860 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 11:27:19.29 ID:rInIwYpv.net
- もう11編成も6連221系揃ってるから置き換えたらいいのに。
今更103/201系なんて喜んでるのはヲタだけだろ
- 861 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 11:59:01.85 ID:L/OqJ1hC.net
- >>860
201の検査期限切れまで使い倒すつもりなんだろ？
- 862 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 12:02:16.28 ID:auxyhR7A.net
- >>845
広島支社としては一部をロングシート車の投入を要望していたが本社サイドに押し切られた様だね。
その教訓もあって和歌山では県側から要望して通った形。
広島支社に追加で投入する際にはロングシート車が入る可能性は高いと思う。
- 863 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 12:31:44.84 ID:F9VI3Y9G.net
- >>861
廃車前だしギリギリまで使い切る運用するよね。
- 864 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 12:49:54.51 ID:wtS5+17Q.net
- >>858
別に静かにする気はない。
ただただ無駄やな。
- 865 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 15:45:22.66 ID:L/OqJ1hC.net
- >>862
現状追加で投入する余地はない
県に頑張って貰い国からゴルアしてもらって漸くだろうね
- 866 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 15:47:00.48 ID:L/OqJ1hC.net
- >>864
225なので無駄にはならないが
223のJ編成追い出しに期待だね
- 867 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 16:02:01.95 ID:rOHXYLQp.net
- >>866
でなく６両自体が無駄やな。
- 868 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 17:05:10.99 ID:L/OqJ1hC.net
- >>867
J編成が無駄でガンなんだね
しゃあないわ
- 869 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 17:06:44.17 ID:HYSspnhC.net
- J編成キトにください。
- 870 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 18:00:36.13 ID:MCm+sdPB.net
- 増車だの増発だの可部線エアプ多すぎか？
- 871 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 18:14:34.35 ID:qMhATUbY.net
- 本線から6連は無くしていこう
Aシート導入するため
10連単独運用か
8＋4連に組み換えていこう
新快速は全てAシート付きにしよう
- 872 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 18:31:00.53 ID:930Ms/qz.net
- またゴミが湧いてきたぞ
- 873 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 18:47:31.38 ID:auxyhR7A.net
- NG推奨：Aシート
- 874 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 18:51:21.36 .net
- NG推奨：
Ｌ編成
L編成
- 875 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 19:29:40.30 ID:xJBefp53.net
- >>861
今201系の検査間近の編成ってどのくらいあるんだろ？
- 876 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 19:57:40.41 ID:qMhATUbY.net
- 新快速等へ有料座席の導入を行い
サービスと客単価の向上を推進してもらいたい
- 877 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 21:44:14.87 ID:/4xurrM5.net
- 西九州新幹線スレで相手にされず、22xスレでも相手にされず、
統一厨さんは自分の児童性愛とトナラー癖以外にも、人として社会生活を営むに足らない欠陥が多いことに、
早く気がついたほうがいいと思うの。無理だろうけど。
- 878 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 21:48:09.21 ID:auxyhR7A.net
- NG推奨：id:qMhATUbY
- 879 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 22:08:29.69 ID:qMhATUbY.net
- ちゃんと追加料金払ってかつ隣しか空いてなくとも隣に座るなと言うほうがおかしい
他が空いていてわざわざ隣に座りに来るならばその言い分も分かるが
- 880 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 22:21:10.61 .net
- >>879
他が空いていてわざわざ隣に座りに来る奴がいるから通路側に荷物置く奴が出てくる
- 881 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 22:52:21.45 ID:qMhATUbY.net
- >>880
だからそれは他が空いていてもわざわざ隣に座る奴と
座席を占領する奴であって
他が空いてなくて隣座る奴は一切悪くない
- 882 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 22:53:21.70 ID:qMhATUbY.net
- 訂正
だからそれは他が空いていてもわざわざ隣に座る奴と
座席を占領する奴が悪いのであって
他が空いてなくて隣座る奴は一切悪くない
- 883 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 22:56:57.17 ID:qMhATUbY.net
- そもそも有料座席を減らして通路に立たせたら本末転倒である
だったら4列にして多くの利用者が有料座席に座れるようにするべきである
- 884 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 23:22:21.88 ID:S/sGDzWI.net
- >>883
関西住みではない、e5489は使えない、感想ベースでしか物事を計れない貴方がこのスレになにか用事？
- 885 ：名無し野電車区：2021/08/05(木) 23:26:13.68 ID:cN6RQv2p.net
- 指定席なら文句言われるリスクは減るのに(わざわざシートマップで隣選ぶバカは別問題)、
自由席に拘る理由って、なんでしょうね？想像したくないけど。
- 886 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/05(木) 23:37:43.61 ID:c+qpehO7.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 887 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 00:00:31.46 ID:bJ7HHULi.net
- 他が空いてなくて隣に座るヤツも一切認めない
このコロナ禍でトナラー問題などありえない
誰もいない独立３列座席Aシート一律500円の時代
関西で他のJR各社とは違うアッと驚くコストパフォーマンスと進取のサービス精神は当たり前
- 888 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 00:06:24.19 ID:bJ7HHULi.net
- >>883
在来線特急4列グリーン車導入しているJR東海、JR東日本ってどこがグリーン車やねんて
シートピッチだけやろアホかと
これからは蜜を避ける独立３列座席こそスタンダード
既存の特別車両の概念をぶっ壊すくらいじゃないと
コロナ禍もあり鉄道利用者自体が戻ってこない
関西は道路網も整備が進んでマイカーとの競合も考慮せねばならない
- 889 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 00:52:52.95 ID:sxJfx2Yt.net
- >>884
餌を与えないで下さい
- 890 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 07:01:30.52 ID:37E1K0Eg.net
- >>884
事実と感想を明確に分けている訳だが何か問題でも？
問題なのは
感想をさも事実であるかのように断言することであって感想自体は別に悪いことではなかろう
>>887
そこが自己中だと言っている
そうやって収益性を下げたら社員に負担が押し寄せる訳である
そのような自己中なクレーマーこそマイカーで移動すれば良い
- 891 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 07:05:25.14 ID:37E1K0Eg.net
- >>885
輸送障害が発生しても払い戻しにならずに済むこと
好きな時間に乗り継ぎができること
これらがメリットだと考える
本数の多い新快速等には東日本の湘南新宿ライン等のグリーン車方式が最も適任だと思う
かわりにサンダーバード、らくはり、びわエク等の特急を全席指定にすれば良い
- 892 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 07:38:31.14 ID:k4IQOK0t.net
- >>891
ゴミはゴミ箱から出てこないで
- 893 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 08:00:10.34 ID:FDsNNS+S.net
- >>884
前者は事実だよな。
関西住みではない、e5489は使えない。
>>887
500円はきついかもな。JR九州が来春有料座席料金を平均4割値上げらしい。
有料座席も安価で数で売る時代ではないという明確な証拠でもあるな。
数稼げないなら3列にして快適性をあげて料金値上げがいいかもな。
- 894 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 08:07:21.64 ID:37E1K0Eg.net
- >>893
e5489は登録しているが
個人情報であるため教えん
3列にして快適性をあげて料金値上げは新幹線や特急でやることであって
そうすることにより東日本は成功を収めた
乗車時間の短い新快速等は4列リクライニングでやるべきであり
これも東日本がその方法で成功を収めている
私鉄においても速達性がある列車や乗車時間の長い列車ほど豪華にするのがセオリー
そして逆のことをした国鉄は失敗
歴史から学ぶべし
- 895 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 08:11:13.02 ID:frzAqtPO.net
- >>894
嘘はいかんな。Aシート指定席の販売状況を以前に聞かれていたが答えてないだろう。
登録しているなら容易に答えられるもの。Aシート指定席の販売状況は個人情報でもなんでもない。
- 896 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 08:15:58.35 ID:frzAqtPO.net
- JR九州は、50km以下の短距離も快適性も上げずに値上げするわけだが。
リクライニングがある、安いにも関わらず乗っていないということだ。それだけでは足らないということだ。
- 897 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 08:55:32.07 ID:cEJbcXqH.net
- またまたあぼーん祭りが始まったか
- 898 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 09:40:05.22 ID:bJ7HHULi.net
- >>896
アホなんですか
50㎞以下でも人が乗ってるから値上げするんでしょう
- 899 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 09:56:50.38 ID:bJ7HHULi.net
- >>893
JR九州はもともと細かい特急料金区間設定や2枚切符4枚切符とか
普通運賃×往復にちょっと足しただけで特急自由席が往復出来たりお得感満載の切符が多かった
4割値上げしたところでフリークエンシーで安い高速バスやマイカーに流れるだけかもしれない
博多～小倉間にしても圧倒的に速いJR西日本の新幹線がドル箱状態の一方ソニックは減便にもなるし
本業が不動産になりつつあるのか
大阪や東京、大都市圏でタワーマンションやホテルも出店したり非鉄道部門の売り上げが伸びている
Aシートも500円設定は独立３列にしても妥当だと思う
それくらいのインパクトがないと関西での有料座席は定着しない
- 900 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 09:58:46.52 ID:zUhth4Wp.net
- >>894
国鉄時代の失敗って新快速が6往復かつ京都～西明石間の時代にグリーン車を付けなかったこと？
今も昔も速達性があって乗車時間の長い列車は特急や急行だよ。当時は今より本数も多いし。
今と形態が全く違う時代のことを持ち出して何が言いたいの？
- 901 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 10:03:02.07 ID:37E1K0Eg.net
- >>898
これについては同意
>>899
定着していますが
何なら南海サザンや泉北ライナーも定着している
>>900
だから3列をやるなら速達性の高い新幹線や特急でやるべきであって
それらよりは乗車時間の短い新快速等は
自由席の4列リクライニングが妥当という話をしている訳だが
- 902 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 10:09:11.24 ID:ewdUFymw.net
- 1時間にも満たない京阪では3列指定席をやってるわけだが。しかも新快速より遅い。
- 903 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 10:15:27.43 ID:37E1K0Eg.net
- >>902
京阪も速い列車ほど豪華にしてあることには変わりはない
3000系にも導入されたことにより洛楽にもプレミアムカーが付いたのだから
- 904 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 10:29:00.31 ID:cEJbcXqH.net
- 本日のNG：ID:37E1K0Eg
餌を与えないで下さい。
- 905 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 10:49:15.52 ID:t30P1m1Z.net
- やるなら京阪スタイルでいいだろう。3列指定席。京阪特急は運転本数、乗車時間など新快速と似ているしな。しかも並行路線で利用者層の参考にもなる。
南海サザンも泉北ライナーも近鉄特急もすべて指定席だしな。関西では指定席の実績が豊富。
さらに事前に座席の予約ができ、ポイント還元で無料乗車ができるのもよい。
- 906 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:00:13.32 ID:37E1K0Eg.net
- >>905
それは乗車時間の長い新幹線や特急でやれば良い
新快速に必要なのは湘南新宿ライン等のグリーン車のような
ダブルデッカー4列リクライニング
乗車時間に加え運行本数の多さや運行範囲の広さからも東日本の湘南新宿ラインや上野東京ラインを参加にするのが
理に適っているものと考える
- 907 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:00:47.91 ID:37E1K0Eg.net
- 訂正
参考にするのが
- 908 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:14:11.63 ID:oN4wsZpp.net
- やはり新快速等は一般車を減らして4列リクライニングの有料座席を導入することにより
有料座席へ誘導して客単価向上するのが望ましいと思う
そして特急は全席指定化して
東海道山陽新幹線はグランクラスを設けることでさらに値上げ
これが理に適っていると思う
- 909 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:26:55.66 ID:zUhth4Wp.net
- >>908
了解した。ではこの話題は終了で。
そんなことより播但加古川線の置き換えがどんな形で来るのか気になるぜ
- 910 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:38:05.05 ID:ocIm5Ak9.net
- >>909
播但加古川は227系オールロング仕様導入だろう
どちらも227系オールロングで統一して
最大でも4両で運行、125系は転用すれば良い
新車導入するための予算捻出のためにも
新快速への4列有料座席導入
特急の全席指定化
新幹線へのグランクラス導入
これらが必要であると考える
- 911 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 11:42:56.89 ID:zUhth4Wp.net
- >>910
終了した話題を蒸し返すべからず。
- 912 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 12:31:44.93 ID:SGWwJXIN.net
- >>911
話を蒸し返す、ねじ込む、しつこく書く。そんなんだから阪急に要注意人物としてマークされるんだろうな。
和歌山でワンマン型が確立したから227系になるんだろうな。ロングかクロスかは状況次第と言ったとこだろう。
- 913 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 12:37:23.02 ID:lfz+thHp.net
- >>905
豪華な3列座席は、他に有料特急車を持たない京阪だから出来る事だしな。
あれを新快速でそのまま採用すると、特急普通車より安いのに特急普通車より豪華
なんて事になってバランスが崩れるからJRでは4列にせざるを得ないんだよな。
- 914 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/06(金) 13:17:22.17 ID:yfNVeM86.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 915 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 13:33:02.85 ID:ynxKUiiy.net
- >>913
510円でやれとは思っていない。
3列にする分値上げは必要だろう。距離料金制の導入も一つだな。きちんとした対価があれば高くても乗る。
あと、料金体系の見直しはやったほうがよい。
速達性や車内環境などに対して対価を払うのが有料列車。
サービス内容や需要と供給バランスで柔軟に値段を設定すべき。一般列車でもサービスの価値があれば特急より高くてもよい。逆も然り。
- 916 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 13:45:57.96 ID:3OC4KMAu.net
- >>915
だから速い列車、乗車時間の長い列車でやるべきことだと何度言えば
新快速を特急より豪華にするのは不適切
逆に新幹線こそグランクラス導入で豪華さを演出すべきである
その根拠がこちら
https://toyokeizai.net/articles/-/162438
- 917 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 13:47:47.55 ID:NowWzJgS.net
- JR西や東海、各種私鉄の特急をそれなりに使う身からすれば、Aシート自由席有料のまま拡大はないわだな。
少し周りを見渡せば、JR特急を含め同等以上のサービスで安価な列車がゴロゴロあるからな。
関東以外で有料座席に乗り慣れていると関東方式の普通のグリーン車には乗りたいと感じないんだな。
- 918 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 13:47:49.11 ID:3OC4KMAu.net
- そして京阪神間においては特急を待つよりも
新快速に乗った方が早いことが多々ある
だから新快速に特急自由席相当の4列リクライニング有料座席が必要だと主張しているのである
- 919 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 13:50:45.81 ID:NowWzJgS.net
- >>916
短い時間の列車だからこそ逆にやるべきと感じるが。利用者からの意見だ。
利用者と信用しないなら、関西各社の有料座席のリアルタイムの販売状況を教えてやってもいい。
大体の会社の会員だから調査可能。
- 920 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:04:11.55 ID:bJ7HHULi.net
- >>916
あなたにとっての「豪華」って何を指すのでしょうか？
昭和の感覚のままのような気がしますよ
- 921 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:05:54.82 ID:PPMQUzLm.net
- >>918
新快速にいくらAシートを付けようが値段相応の価値がないと感じない限りは使わないな。
今のスタイルならば短距離なら新快速の一般車両に乗るな。先に言っとくがロングになろうが車両減らそうが変わらない。
20〜30分程度なら立つのも問題ないしな。
- 922 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:15:07.59 ID:wpq/oTpS.net
- 227系って投入エリアごとに地味に求められる仕様が違ってるしそれぞれ番台別れてきそうよね
千単位で刻むのか百単位で刻むのかは何とも言えないところだけど
個人的にはそのうち岡山に入るであろうMOS-FET VVVF+転クロ仕様が2000番台になってロング仕様は1000番台の百刻みになるんじゃないかと思ってるけども
- 923 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:19:02.83 ID:3OC4KMAu.net
- >>919
そういうことは新幹線でやれば良い
新快速には特急自由席相当の有料座席が必要と考える
これは歴史が証明している
>>920
具体的にはグランクラスのような3列の有料座席
- 924 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:25:18.71 ID:cEJbcXqH.net
- 統一厨ID替えてまで必死すぎ
反応するのも糞
- 925 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:32:14.55 ID:zUhth4Wp.net
- >>923
了解した。では新快速にAシートが必要だと言うことで結論が出たのでこの話題は終了します。
- 926 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 14:57:11.97 ID:rlO/g0oE.net
- >>923
新幹線もやればよいし、一般車もやればよい。
それ以前に特急自由席相当と言えるサービス自体の底上げが必要だと感じているがな。
そこが低いから一般車両の有料座席がサービスが上だとかおかしな話が浮上する。
- 927 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 15:01:33.22 ID:3OC4KMAu.net
- >>926
新快速等に特急自由席相当の有料座席を導入することこそが底上げ
新快速で有料座席を選べないことが問題
そのせいで追加料金払える余裕のある客も追加料金無料の一般車を利用せざるを得なくなってしまい
客単価も上がらん訳である
- 928 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 15:26:28.03 ID:zUhth4Wp.net
- >>927
了解しました。あとは会社と株主、沿線利用者が考えるので部外者のあなたはもう書き込まないでください。
- 929 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 16:33:34.28 ID:C6OkgfWT.net
- >>927
追加料金払える余裕のある客が、払って乗るかどうかはまた別問題だからな。頻繁に利用しないやつには理解できないだろうがな。
追加料金を払う余裕があるならば、設定云々言う前にJR西の株を買えよ。
>>928
その通り。本気でやりたいならば株主などになり正式な場でやってもらいたい。
そこが理解できない限り貧乏人と言われても否定はできないよな。
- 930 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 19:08:55.00 ID:ugiFeAnv.net
- 福知山の113/115系置き換えに入れる車両は225系か227系かどっちなんだろうか。
- 931 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 19:40:06.83 ID:HJ+RKq77.net
- >>930
223が存在する以上は225か223改造車で何とかしたい所だがな(キトの221併結運用もあるし)
運用を完全に分けるなら227も有りかな
- 932 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 19:43:00.07 ID:Fc5HSeGD.net
- 223改造なら先頭部の完全貫通化は不可避だろ
- 933 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 19:49:56.26 ID:HJ+RKq77.net
- >>932
221の改造するよりは楽
まあ、最初から貫通前提の設計してる225、227の方がより楽なのも確かだが
- 934 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 20:26:43.55 .net
- 221を改造するならモハサハの220しかないだろ
- 935 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 21:06:03.83 ID:3OC4KMAu.net
- 小浜線、舞鶴線普通と山陰本線及び宮福線の一部を125系1両に減車した上で
加古川線から125系を転用すれば賄えそうな気もするが如何だろうか？
中丹や小浜なんか125系単行でも足りるだろう
- 936 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 21:07:49.28 ID:3OC4KMAu.net
- 追加料金無料の一般車はどんどん減車して
かわりに国鉄車の置き換えと新快速等への有料座席導入や東海道山陽新幹線へのグランクラス導入に投資してもらいたい
- 937 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 21:47:49.03 ID:mQVFTR17.net
- 最近西は先頭車化改造やってないよね
たぶん運用を分けることになっても227系を直接投入するんじゃないのかな
- 938 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 22:21:33.27 ID:HJ+RKq77.net
- >>937
問題になるのが227が最新世代なため、そのままでは他系列との連結が不可な点
フチはキトやミハとの関連で223か225が良いのは確かだね
- 939 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 22:25:28.46 ID:k4IQOK0t.net
- 亀岡での系統分断が前提であれば223系を他に転属させて227系で揃えれば運用面でもスッキリするけど肝心の転属先がないのがね
ローカル向けが他形式と併結できない227系に揃えられそうな状況じゃわざわざ223系を必要とするところもまずないし
- 940 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 22:28:25.81 ID:HJ+RKq77.net
- >>939
意外とあるよ、加古川播但線なら十分候補にはなる
後はオカだな
- 941 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/06(金) 22:56:18.29 ID:yfNVeM86.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 942 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 23:21:25.12 ID:WZc7uFka.net
- 加古川線は、223-5500を玉突き転配？してきてもいいのではと思ってみたり
125と併結できるのであれば3連運用に入れられるし（何の改造もなくというのは無理にしても）
とはいえ今ある3連は125×3で走ってて、もちろん103系と連結しているわけでなく
そのような機能性はさほど必要のないかもしれないが
- 943 ：名無し野電車区：2021/08/06(金) 23:33:38.55 ID:k4IQOK0t.net
- 今さらだけど亀岡じゃなくて園部だったわ
- 944 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 00:22:32.20 ID:3oQg0MxT.net
- >>943
通学時間帯、園部から先の鍼灸大学前で223-5500番台2連から学生がどっさり降車するで
下山駅手前の高屋川橋梁は高さ40メートル弱のコンクリート柱プレートガーダー橋梁で
昔の餘部鉄橋よりも怖い
山陰本線も2015年の京都縦貫道の全通で特急列車の乗客が2割ほど減ったとのことだ
新日本海フェリーの舞鶴～小樽航路、舞鶴着21：15分で神戸三宮行連絡バスはあるものの
対京都市内方面、以前は東舞鶴駅からJRを乗り継いで当日中に京都駅まで戻れたのに
2021年3月のJRダイヤ改正減便で京都駅まで戻れなくなったのが残念
- 945 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 00:29:51.49 ID:3oQg0MxT.net
- >>940
播但線ってこの少子化時代とはいえ、沿線に高校が多いのか学生の利用が多くてびっくりする
ロングシートじゃないと車内が荒れるのではないかな
ディーゼルの姫新線も学生が多い
そういや姫新線のディーゼル、キハ127系は1+2の3列転換クロスシートで100km/h出す区間もあり快適
- 946 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 07:17:52.17 ID:8dY4XfH9.net
- >>938
223系4連を分解、クモハ+クハの2両は福知山行き、モハ+サハはJ編成に組み込んで8両化、とか
- 947 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 07:21:33.25 ID:KaD9Yzj1.net
- >>946
常用の貫通扉が無いと4連ワンマンができないからNG
- 948 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 08:17:03.51 ID:kEVwIG41.net
- >>947
昨日みたいなキチガイとか居ると尚更な。
- 949 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 09:35:34.35 ID:ZWztJaJn.net
- >>947
必要とあらばその程度の改造はしそうだが
- 950 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 11:50:36.16 ID:ZybsUSUN.net
- 今更先頭車改造なんてやらんだろ。
22x系新造時に既存車両との併結オプションを乗っけるだけの方が余程安上がりで済みそう。
- 951 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/07(土) 11:59:05.87 ID:kjekHJb4.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 952 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 12:03:31.44 .net
- PHSってなんだよ創価学会の総裁閣下の馬鹿詐欺
- 953 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/07(土) 12:07:41.53 ID:kjekHJb4.net
- >>952
ピッチな 馬鹿詐欺じゃなくて総裁閣下かアズラエルな
- 954 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 12:12:53.61 ID:ezj4I7xU.net
- 小浜の125系減車で捻出できそうなもんだけどな
原発マネー絡みだから無理なんだろうけど
- 955 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/07(土) 12:14:21.52 ID:kjekHJb4.net
- >>954
汚物125系要らない
- 956 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 12:35:51.29 ID:Qz71l0V6.net
- 立憲民主党要らない
- 957 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 12:57:45.92 ID:v2OBjgQ+.net
- >>955
馬鹿詐欺もついにJR世代まで汚物扱いか
- 958 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/07(土) 14:08:10.19 ID:kjekHJb4.net
- >>957
総裁閣下かアズラエルな JRもモノに寄っては汚物ぞな
- 959 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 14:12:35.71 ID:YGWKRYeV.net
- 汚物枝野要らない
- 960 ：名無し野電車区：2021/08/07(土) 14:34:13.42 .net
- 汚物山口いらない
- 961 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 08:57:28.65 ID:bnniu8jn.net
- 下関の車両置き換えは普通に227系なんだろうか？
九州が交直流電車作ってないから、もしかしたら交直セクションを幡生あたりに移設して下関区はDEC700系統を後継にするとか考えてるかも。
そしたら宇部線小野田線も電化設備撤去できるし。
- 962 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 09:08:02.67 ID:5MKv12c/.net
- >>961
わけのわからんことを言うな
関門トンネルはJR九州の管理だ
- 963 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 09:16:31.15 ID:bnniu8jn.net
- 関門だけのために交直流電車を作るのが勿体ないから交流化してしまえと思うのは不思議ではない。
その絡みで下関を気動車化はあり得る話だわな。
それか九州が西日本に車両使用料払って521系を走らすか？
- 964 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 10:52:21.21 ID:mnQ6jTyR.net
- >>963
関門トンネルは交流不可
- 965 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 11:20:22.42 ID:EQLULoxt.net
- >>963
九州が521を作るかもしれない
- 966 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 12:31:34.36 ID:dsTSc3Ew.net
- >>961
関門は九州の管轄なので噂されているのは蓄電池方式の車両。
担当が大分から直方に変わる。
227系が下関に投入される際には一部広島からの転入があるかも。
一度は没となったロングシート車投入（主に可部線を中心としたかつては105系で運用されていた枠）が再考される可能性があり、入れ替わる形で転属に。
下関にも105系の両数プラスα分はロングシート車が入る可能性あり。
- 967 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 12:57:50.02 ID:3+Bir2oc.net
- >>966
関門に蓄電池車は勾配の関係で厳しいみたいだからないでしょ
バッテリーモードだと出力を絞ってるから25‰の勾配上での起動がキツいとかなんとか
普通に日田彦山線と共通でYC1入れる方が現実的よ
- 968 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 13:46:28.28 ID:nj4EoZqs.net
- 下り下関から関門トンネル入るまで右側の車窓
右側の下関総合車両所の車庫よりも
左側の三菱重工業下関造船所(下船)の建造中進水前の大型フェリーが気になる
現在、名門大洋フェリー、12月就航の1隻ともう1隻ダンテム建造中で
その次はフェリーさんふらわあの大阪～別府航路LNG焚き燃料フェリー2隻が建造中
寝台列車は廃止されてもフェリーは健在
総トン数もどんどん大きくなって居住空間は素晴らしい
- 969 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 13:59:32.79 ID:nj4EoZqs.net
- 門司駅の発車前交直切り替えテスト、屋根上で「プシュ―」「バシッ」が怖い
新快速敦賀延伸でデッドセクションが北陸トンネル入り口手前に移動したが
それまで湖西線も113系は永原まででディーゼルのキハ47がデッドセクション跨いでたり
湖北は極端に普通列車の本数は少なかった
堅田止まりの新快速も多かった
北陸本線もEF81牽引の旧客が米原まで1983年くらいまでは走ってたような気がする
223系や225系が敦賀まで走る時代が来るなんて思わんかった
- 970 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 15:14:30.90 ID:bX/bqAsS.net
- ＪＲ九州には415系のステンレス車体1500番台4両編成が14本残っているらしいね。
1986年からの製造だから、古いとは言え製造から40年になってない。
更に10年以上は使い続けるんじゃないかと。可能な限り使い尽くすと思う。
西から683系の交直用機器を譲り受けて体質改善VVVF化とか、さすがにないかな。
415系が限界に達する時には、蓄電池車の性能も上がってるかもしれない。
- 971 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 15:27:19.16 ID:4FT3vjFx.net
- お前きしょいな
- 972 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 16:08:03.77 ID:19vCTNMY.net
- 関門って昔ｷﾊ40使ってなかったっけ？
- 973 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 16:14:26.31 ID:knt75m9U.net
- >>972
山陰筋から小倉迄の直通運転だろ
- 974 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 17:08:29.33 ID:/uAYrNaZ.net
- キハ82や181もいたな。
- 975 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 17:23:10.33 ID:bnniu8jn.net
- 門司の配線を変えて227系を門司まで走らすのでもいいのかもしれないけどね。
全便門司乗換になってしまうが。
- 976 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 17:34:56.54 ID:knt75m9U.net
- >>975
関門間の車両使用料と門司駅構内の架電設備工事に於ける費用負担割合等が困難だな
- 977 ：名無し野電車区：2021/08/09(月) 18:05:05.87 ID:4EZ4gH9L.net
- 関門トンネル付け替えのときに門司貨物駅構内を直流化してしまうとかな。
九州も一部227系を保有して検査は下関区に依頼する形で。
- 978 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 03:37:10.05 ID:ZtqAtSWo.net
- トンネル自体を作り替えるなら交流化しろよ
- 979 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 13:11:26.17 ID:Gu8rW+Gy.net
- とりあえず次スレ作った
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1628568643/
- 980 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 14:45:24.66 ID:TTblFvfv.net
- 関門はBEC819を使えばいいのに、使えない理由があるんだろうか…
>>979
乙
- 981 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 15:12:59.26 ID:EonPAhEg.net
- >>980
関門トンネルの勾配がアウトなんだとか
バッテリーモードだと25‰の勾配上から起動できないらしい
- 982 ：東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2021/08/10(火) 15:28:05.29 ID:FT1J/vDd.net
- 223系体質改善PHS上げろ
- 983 ：名無し野電車区：2021/08/10(火) 15:39:36.55 ID:m7dfGYBe.net
- >>982
207系と蓮舫はJabotabekに送れ。
- 984 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 15:36:37.20 ID:ZZAsaN7i.net
- >>938
営業運転ではやってないだけで、221系や223系0番台などと連結出来るよ
その気になればみやこ路快速の増結用として使えるかも
- 985 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 15:40:16.21 ID:7tqEuCQC.net
- 塗装とラッピングってどっちが高くつくんだろう
- 986 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 16:45:57.33 ID:YRxsBVVG.net
- >>984
営業運転で連結は無理だと思うぞ。
専門知識はないが電気連結器の形状が異なるから、電気的に繋がらない。
緊急時に連結する方法はあるだろうけど。
- 987 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 16:56:05.36 ID:iGj3QpF6.net
- キハ110とキハE130が電連違うのに営業運転で併結してたけどな
227系側に読み替え機能があるかどうかよ
- 988 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 16:56:45.32 ID:z3rEtpKu.net
- そもそも227系は他形式との併結は非常時以外では微塵も考えてないしな
227系は編成間のバスもEthernetになってるから225系相手ですら互換性がない
変換装置を着ければとかそういうレベルでもないし
- 989 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 17:15:14.30 ID:YRxsBVVG.net
- >>987
読み替え装置だけでなく電連自体キハE130と同タイプに交換してるんじゃないか？
物理的に形状が違えば、理屈からして連結できるとは思えん。
画像検索したらE130タイプの電連を付けた110の画像が少なからず見つかった。
- 990 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 17:38:12.38 ID:z3rEtpKu.net
- >>989
外観の形状が違っててもピン配列さえ合っていれば問題ないよ
キハE130の場合はキハ110との併結時は上段だけ使うようになってて下段の接続の有無で相手がキハ110かキハE130かをDICSが認識してる
ちなみにこの機能を備えてるのは0番台だけなのとキハ110の方で2段式の電連になってるのは保安装置の関係だからキハE130とは無関係でそっちはたぶんキハE130とは併結できないはず
- 991 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 18:22:21.69 ID:dlXRfC78.net
- 広島地区227系の増解結の頻度って京阪神地区の223系や225系よりも多いような気がする
3両5両7両8両とにかくバラバラで到着する
- 992 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:11:36.33 ID:H1nfAnjX.net
- 呉線と可部線にはやっぱり207を入れた方がいいわ
- 993 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:21:14.56 ID:YRxsBVVG.net
- >>990
キハE130電連の上段だけキハ110の電連と連結するのか。
そんな場合もあるのね。知らなかったよ、ありがとう勉強になったわ。
- 994 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 19:28:04.95 ID:1YNwZ87q.net
- JR四国だと121系と7000系がピン配列的に併結可能だった
しかし実現したのは121系の7200系化改造以降
121系時代にやってたら性能が違いすぎてどんつきが酷く使い物にならないはず
- 995 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:01:34.18 ID:z3Wu/pDM.net
- >>990
逆に下段が普段どういう情報をやり取りしてるのか気になる
- 996 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:05:26.49 ID:iGj3QpF6.net
- 広島だと呉線可部線、岡山だと宇野線本四備讃線は207系が最適だよなあ
- 997 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:16:21.60 ID:WRQ8ItEI.net
- >>991
それはあかん
227系ワンマン対応ロングシート4連を導入して
固定編成化を進めていこう
>>992
>>996
不要
207系は最期まで京阪神緩行、東西線等で使い倒そう
呉線、可部線には227系ワンマン対応オールロング4連を導入すれば良い
かわりに227系2連の一部を岡山へ転用して
国鉄車の置き換えに活用すれば良い
これで車種統一を崩さず固定編成化による中間運転台削減もできる
岡山及び山口は残りの国鉄車も順次227系へ置き換えていけば良い
ただし岡山に関してはマリンライナー用223系があるため
223系転用と混在させても良い
- 998 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:17:39.02 ID:WRQ8ItEI.net
- 225系導入による221系転用で201系を置き換えたのは大英断
この調子で車種を減らしていただきたい
- 999 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:18:01.23 ID:WRQ8ItEI.net
- Aシート導入も実施してもらいたい
- 1000 ：名無し野電車区：2021/08/12(木) 20:18:55.76 ID:1YNwZ87q.net
- 1000
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