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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★311
- 1 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:22:24.06 ID:MtckoYdG.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるので、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★310
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624788028/
- 2 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:25:24.13 ID:oPLSgRzl.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:27:56.16 ID:VX3z+y5i.net
- 小浜京都ルートの特徴
国家戦略の達成（東京一極集中是正、日本海側活用、国土強靭化など）○
近畿北陸の利便性(時間、料金、ダイヤ) ◯
関係する自治体の意見との整合 ◯
関係する鉄道会社との整合 ◯
安定運行の確保 ◯
経路冗長性 ◯
新規需要の創出効果 ◯
JR西日本の収益性 ◯
全て完璧！
- 4 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:36:03.48 ID:0DrCxLYI.net
- 現行決定ルート(小浜京北京都松井山手フルルート、143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
- 5 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:38:21.44 ID:0DrCxLYI.net
- 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.6km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153331.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.2km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
ちなみにJR西が提示した小浜京都フルは「2」だったが、
西田氏の介入により>>4で落ち着いた経緯がある。
湖西フルの場合はJR西若江・湖西新線建設もセットになる。
また敦賀〜京都が湖西フルでも、
西田氏の介入により松井山手経由にさせた可能性もある。
松井山手ルートは松井山手が車庫併設、彩都ルートは彩都が車庫併設
高槻ルートの車庫は梅小路改造、
乗入ルートの車庫は構造上梅小路改造と鳥飼改造＋近江今津に東海車留置
となった。
- 6 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:40:44.31 ID:0DrCxLYI.net
- 小浜亀岡フル新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
芦生の森回避で亀岡から直線で新彩都を通って新大阪へいたっても
>>5の湖西フル(松井山手経由除く)よりは長くなっていた。
- 7 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:41:44.92 ID:0DrCxLYI.net
- 新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
- 8 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:42:54.73 ID:0DrCxLYI.net
- 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪〜若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。
- 9 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 21:44:29.89 ID:0DrCxLYI.net
- 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。
- 10 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 22:34:27.37 ID:W73hJjIw.net
- >>3
小浜京都は費用便益比を満たせないから不合格
- 11 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 00:34:48.65 ID:1NXnSrtz.net
- >>10
なんのために三菱総研に毎年数千万円も支払ってると思う？
- 12 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 00:56:58.32 ID:ObK4v3PP.net
- 米原までまだあ？(ノ•̀ o •́ )ノ ~ ┻━┻
- 13 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 02:16:20.98 ID:MhXhS+9h.net
- 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 14 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 02:26:10.61 ID:/KMBOYSm.net
- 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。
- 15 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 02:40:35.47 ID:FM4uAEWy.net
- >>12
半永久的に実現しない
- 16 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 05:29:15.12 ID:L2KXCYxr.net
- >>14
箕面も千里中央も駅いらんだろ。
新大阪から近すぎる
- 17 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:39:38.14 ID:pw1dZajZ.net
- 991 名前:名無し野電車区 :2021/07/02(金) 06:24:18.64 ID:LYwChefb
ていうかさあ
何で小浜厨ってまだこのスレにいるのかな
小浜京都ですんなり進むんならルートの議論なんて5年前に決着がついてる
だからこんなスレに来る必要がそもそもない
ここに来る小浜厨は始めから矛盾を抱えてるんだよな
のレスに対して
993 名前:名無し野電車区 :2021/07/02(金) 06:29:08.84 ID:KmOvUreg
>>991
竹島問題と同じだよ。
実効支配してるのに騒いでる朝鮮人と同じ。
やはりおかしいと思うから騒ぐ。
これ、テンプレ入りwww
- 18 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:42:11.55 ID:pw1dZajZ.net
- 小浜厨はなんでここに来るんだ？
ルート問題はないと思うなら
ルートスレに来る必要はない。
- 19 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:43:05.71 ID:pw1dZajZ.net
- やっぱり内心は米原ルートが正解
と小浜厨も思ってるんだ。
世間の見方と同じく。
- 20 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:44:04.97 ID:YchmTzkq.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 21 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:46:21.68 ID:LIXh4Zyt.net
- >>17
日本人からすると理解できないよな
実行支配してるんだから何かを言ってきても無視すれば良いだけ
オリンピックで「独島は我が領土」と書いたTシャツで怒られた選手がいたが、国際的な舞台で領土問題がありますよと喧伝してどうすんの？と
わけがわからないなw
- 22 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:48:34.67 ID:B6LpOpAz.net
- 小浜京都問題があります。
みなさん注目してね！
- 23 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:48:45.58 ID:l1wTlopi.net
- 小浜厨は民意がこわい
世論がこわい
民意が小浜京都ルートに反対してるのに、国民の税金を使ってはいかんなあ
小浜京都ルート
- 24 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:50:17.13 ID:8fz0bclp.net
- 政治的合意があるやん。
実はそれだけしかないんやけど。
- 25 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:53:28.70 ID:vOGb+hcL.net
- JR西日本って実はひどい会社なんですね。
他人のお金なら何してもいいみたいな感覚ですかね。
- 26 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 06:59:29.23 ID:L2KXCYxr.net
- >>18
ノーテンキな米原厨が勘違いしてるから正してるだけ。
- 27 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:01:23.77 ID:l1wTlopi.net
- >>21
小浜厨は
「ルート問題がありますよ！」
とルートスレを炎上させ、日本一のスレにしてる。
竹島領有を主張する朝鮮人みたいに、小浜厨はなにか後ろめたい事でもあるのか？
内心は米原ルートが正解と思ってるとか。
- 28 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:02:58.02 ID:LIXh4Zyt.net
- >>18
小浜京都ルートが粛々と進捗してるなら、ルートは「もう終わった話」で終わるからな
ここにいる者は与党PTの決定通りには進まない
ならば適切なルートはどうあるべきかを議論する場だからね
小浜京都の進捗を語るスレは他にあるわけだし
- 29 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:03:09.35 ID:l1wTlopi.net
- >>24
だから、民意が怖いんだよなあ。
小浜厨は。
他にも小浜京都ルートの問題は山積みだけど、なんといっても民意が怖い。
民意の支持がないのに、国民の莫大な税金を使おうとしてるわけだから。
そりゃ、後ろめたい。
- 30 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:04:13.92 ID:/J4dSbC6.net
- >>25
自分のカネなら小浜ルートは絶対やらない。
3兆円は無駄すぎる。経営破綻が早まる。
- 31 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:05:43.29 ID:5gwPAlGo.net
- ここは北陸新幹線敦賀以西のスレ。
米原ルートだけのスレでは無い。
米原ルートだけを語りたければスレタイに「米原ルート」を入れて、そちらでどうぞ。
- 32 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:06:20.16 ID:LIXh4Zyt.net
- >>27
それは穿った見方w
小浜厨はスレバトルでマウントを取りたいだけ
だから議論が噛み合わない
サイコパスみたいな奴がいるじゃん
あれが典型的な例
- 33 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:06:32.27 ID:WOphnnrX.net
- 敦賀は朝鮮への入り口として賑わってましたから。
今は役割を終え廃れていますが。
- 34 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:06:57.42 ID:dRiPr3rh.net
- おまえらまだこんなオワコンスレに夢中なのかよ
電気自動車vs水素自動車のほうが勉強になるぞ。
- 35 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:07:08.25 ID:5gwPAlGo.net
- >>19
※個人の見解です
- 36 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:10:23.94 ID:LIXh4Zyt.net
- >>31
別に米原ルートのスレじゃないよ
敦賀以西は一旦小浜京都で決着がついてる
このまま小浜京都で進むと考えてるならお引き取りください
小浜京都が早晩立ち行かなくなる、そのあとの最善策を考える必要があると考えるならここの議論の範疇になる
- 37 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:11:56.36 ID:Wojbty/L.net
- 大阪方面は便利な敦賀ドメでどうぞ。
- 38 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:21:46.20 ID:pyxLgQph.net
- >>32
サイコパスもあれはあれで
必死に小浜に我田引鉄しよう、
読者を騙そうとしてんだよ。
逆に小浜の我田引鉄を証明する呼び水になってるけどww
- 39 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:21:53.17 ID:3MRTOb+r.net
- >>37
東海道新幹線新幹線は東京と京都新大阪を結んでるって知らないんだねw
敦賀止めになると北陸新幹線は東京方面しか新幹線はないが
- 40 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:23:10.13 ID:5gwPAlGo.net
- >>36
小浜京都ルートの凍結の恐れもあれば、加速する場合もあり、そういう状況が共有される事もあるので。
逆に米原ルートだけを語りたいのであれば、ちゃんとスレタイに米原ルート専用と入れて、そちらでやってね。
- 41 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:23:33.11 ID:pyxLgQph.net
- >>35
ズバリ、核心ついちゃった。
991 名前:名無し野電車区 :2021/07/02(金) 06:24:18.64 ID:LYwChefb
ていうかさあ
何で小浜厨ってまだこのスレにいるのかな
993 名前:名無し野電車区 :2021/07/02(金) 06:29:08.84 ID:KmOvUreg
>>991
竹島問題と同じだよ。
実効支配してるのに騒いでる朝鮮人と同じ。
やはりおかしいと思うから騒ぐ。
- 42 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:25:04.71 ID:3MRTOb+r.net
- ひとつポイントになるのは与党PTの決定時と今の社会情勢の変化
コロナもあり社会情勢が激変して当時の常識はもう通用しないと考えるか
5年前で時が止まってるなら議論にならない
- 43 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:26:31.19 ID:pyxLgQph.net
- >>36
このルートスレに小浜厨が頻繁に来るということは、
小浜厨も小浜京都ルートには無理があると思ってることの現れ。
内心、客観的には米原ルートが優れていると思ってるのがバレバレ。
だから、ヤフー知恵袋でも、
米原ルートが優れていると言われて
小浜厨はキレる。
- 44 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:26:55.80 ID:L2KXCYxr.net
- 米原ルートはもう終わった話
- 45 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:28:01.29 ID:L2KXCYxr.net
- >>41
尖閣諸島は？
日本騒ぐよね
- 46 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:28:17.12 ID:pyxLgQph.net
- >>40
小浜京都ルートに疑いがあるなら、どうぞ、書き込んでください。
いや、小浜京都ルートに疑いがあるから、自信がないから、小浜厨はここにきて炎上させてしまうwww
- 47 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:30:22.66 ID:3MRTOb+r.net
- >>40
小浜京都ルート頓挫と考えてるんなら問題ないでしょ
小浜京都は×、その上で米原ルートを上回る実現可能な最善策を提示すれば良い
- 48 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:31:06.24 ID:L2KXCYxr.net
- 米原ルートはもう終わった話
- 49 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:33:32.02 ID:Yo7VWW0z.net
- ◆小浜京都ルートは地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 環境保護の京都議定書を採択した京都国際会館の日本庭園が隣接する宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
これはなにかの警告か。
◆小浜京都ルートは財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50〜100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加し、5000億円増に。
リニアも現時点で27%増に。
◆小浜京都ルートが開業後に現サンダーバードの2.4倍は過大予測と批判してたら、
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
◆小浜京都ルートは民意を無視していると批判してたら、
→ 次は何が起こる？？
自民党PTのメンバーのWikipediaみてたら、選挙に弱い議員もいるようだが。
あるいは小浜京都ルートに反対の公約を掲げる首長の当選か？
- 50 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:35:34.35 ID:qLmvsJdj.net
- リニアが計画に入ってない時点でやり直しだな。東阪需要を除いてしまえば米原接続も十分選択枝。
それまでは北陸新幹線の3線軌道化で180km/h対応のスーパー特急を敦賀ー金沢に乗り入れで対応できる。
- 51 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:35:34.47 ID:3MRTOb+r.net
- >>45
尖閣諸島には事情上の中国海軍が連日接続水域まで侵入して力による現状の変化を企ててるわけ
領土的野心を隠そうともしない
日本が竹島でそんな事をしてる事実もないし、それは韓国も理解してる
尖閣諸島と竹島の違いもわからないレベルなの？
- 52 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:43:31.37 ID:3MRTOb+r.net
- >>48
で、お前は小浜京都はどうなると考えてるの？
すんなり進むと考えてるなら5年前に決着が着いてるのにわざわざ蒸し返す必要もないよな
- 53 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:46:45.71 ID:RjfGZuoy.net
- わかりきってたことだけど川勝勝ったし、リニアはもう大阪側から作るか北陸新幹線敦賀〜新大阪を優先した方がええやろ （@sakase_k）
静岡県知事再任でリニア遅れるなら、北陸新幹線を大阪まで早く接続して東海道新幹線の代替ルート確立しようぜ（@enishi55）
京都の方の主張をまとめたときに「リニアはほしいが北陸新幹線はほしくない」だとすると本当に味わい深いのだけど、まさかそんなことは仰って無いですよね彼ら。都として地方と繋がるより東下りが早いほうが良いなんて、冗談にしてもキツすぎる。 （@naoyuki_syan）
リニアが遅れる分、本気で北陸新幹線の大阪延伸に取り組んでほしい。(@osaka_shirokichi)
リニアを後にして北陸新幹線を敦賀〜大阪を前倒しして建設した方がいいんじゃない(@syun32210)
個人的には、リニアより北陸新幹線と北海道新幹線の進展の方が、興味大だわ〜(≧▽≦) (@asanotchiHONAKA)
- 54 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:47:34.64 ID:kN+K/sBI.net
- 福井ー品川1時間半ってステキね
- 55 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:47:43.11 ID:RjfGZuoy.net
- リニアより北陸新幹線を大阪まではよ開通させてくれよな〜頼むよ〜(@_yurun)
リニアよりも北陸新幹線の大阪開業はよ。(@yoyoyo127)
リニアが遅れるなら、北陸新幹線のほうに予算を持ってきて、大阪延伸を前倒しするべきでは(@P_Butter_P)
別経路が必要で、まだほとんど出来てないならリニアでなくてもいいんじゃね、とは思う。北陸新幹線もあるし。(@maabel)
こんな乗客が激減してしまった状況で東海道新幹線の代替ルートとしてのリニアが必要な筈がない。それに地震や富士山噴火など自然災害時の迂回路としては既に北陸新幹線が完成に近付いているのだから、それでいい筈だ。(@nihon_koutei)
リニアが厳しくなった今、国交省としては、もうリニアは諦めてとにかく北陸新幹線を急いで、南海トラフ地震や富士山噴火に間に合わせなければならないのかもな (@tanuo_nogi)
正直リニアはあってもなくてもいいけど、北陸新幹線は1秒でも早く大阪まで伸ばしてくれや (@yakisoba_panaki)
東海道新幹線以外に東京と西日本を結ぶ線はどうしても必要ですよね。
でも、リニアはいろいろと大変そうですね。
ここは代わりに、北陸新幹線の全線開通を先にやりませんかねぇ…。(@keizotakao)
今の経済状況を見るとリニア中央新幹線は不要※なので、現職が勝ったのは良い事でしょう。コロナ禍で東海道新幹線も乗客が減少しており、将来は北陸新幹線も大阪まで延伸。中央アルプスの自然も考えると…。
(@kotoura33)
こりゃリニアより、北陸新幹線全線開通急いだ方がイイな。
南海トラフ巨大地震起きたらどおする？つーか静岡がどうのこうのより、南海トラフ起きたら近畿地方への鉄道が北陸新幹線しか無いと思うんだが？（名古屋はダメだろうから） (@madarus1)
twitterより
- 56 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:51:33.70 ID:kN+K/sBI.net
- 金沢ー品川も1時間台で行けるなんて夢のようですね。
- 57 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:53:17.28 ID:L2KXCYxr.net
- 米原ルートはもう終わった話
- 58 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:55:23.96 ID:3MRTOb+r.net
- >>55
リニアと同じように、税金でなく自前で資金調達＋財投活用でJR西の自社の責任の元で建設するんなら誰も文句を言う筋合いはない
西の株主は認めないだろうけどねw
- 59 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 07:57:18.94 ID:3MRTOb+r.net
- >>57
米原ルートは一旦終わったが、小浜京都頓挫で再浮上したが正しい
それがわからないならお引き取り下さい
- 60 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:02:08.61 ID:/KMBOYSm.net
- ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都〜新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…
- 61 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:03:24.74 ID:naxFelj6.net
- >>53
こんなど素人の低レベルのTwitterを
いくら恣意的に選択してコピペしても意味がない。
それぐらいは小浜厨でもわかるよな？
統計学の基本が理解できないから無理？
- 62 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:07:20.75 ID:/KMBOYSm.net
- 京都駅
東海道新幹線乗り入れ方式
11．北陸新幹線金沢方面当駅折り返し・梅小路出入庫便
12．北陸新幹線金沢方面(新大阪から)
13．東海道新幹線名古屋方面・北陸新幹線金沢方面
14．東海道新幹線名古屋方面
15．新大阪方面
16．新大阪方面
京都〜新大阪別線方式
11〜12．東海道新幹線名古屋方面
13〜14．東海道新幹線新大阪方面
15〜16．北陸新幹線金沢方面
17〜18．北陸新幹線新大阪方面
- 63 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:10:13.70 ID:/KMBOYSm.net
- 湖西高槻フルルート
敦賀〜近江今津 _27.7km _8分
敦賀〜京＿＿都 _81.4km 24分
敦賀〜＿新大阪 118.8km 36分
小浜京北京都松井山手フルルート
敦賀〜＿東小浜 _32.6km 10分
敦賀〜京＿＿都 101.0km 30分
敦賀〜＿新大阪 143.6km 43分
小浜堅田京都松井山手フルルート
敦賀〜＿東小浜 _32.9km 10分
敦賀〜堅＿＿田 _75.7km 23分
敦賀〜京＿＿都 _97.3km 30分
敦賀〜＿新大阪 139.9km 42分
米原フルルート
敦賀〜余＿＿呉 _17.3km _6分
敦賀〜長＿＿浜 _35.8km 11分
敦賀〜米＿＿原 _43.6km 16分(長浜全停車のため)
敦賀〜京＿＿都 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
敦賀〜＿新大阪 150.7km 54分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
- 64 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:13:44.60 ID:/KMBOYSm.net
- 北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html
北陸中京新幹線がこのルートに決定なら、
北陸中京新幹線に賭けていた米原派は完全終了だが。
- 65 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:14:26.06 ID:/KMBOYSm.net
- 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302 （ワッチョイなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565719/
- 66 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:17:09.02 ID:/KMBOYSm.net
- 福井南側府県境区間
1．敦賀〜余呉(米原フル)
2．敦賀〜近江今津(湖西フル)
3．東小浜〜堅田(小浜京都フルA)
4．東小浜〜京北(小浜京都フルB＝現行ルート、小浜亀岡フル)
5．東小浜〜東舞鶴(小浜舞鶴フル)
4で揉めているようだ。
滋賀がOKなら3でいいが、
滋賀がNGのままなら5で進めるしかなくなる
2が京都・新大阪への最短ルートだが計画変更により若江線建設要に
- 67 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:22:45.61 ID:/KMBOYSm.net
- >>16
車両基地と沿線人口の関係で作られそう。
あとは新大阪付近のスペースで揉めて新大阪開業出来ない時とか
- 68 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:26:58.24 ID:L2KXCYxr.net
- >>59
まだ再浮上ではないよ。
困難だが困難を乗り越える努力中。
再浮上は完全に頓挫してからな
- 69 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:29:52.04 ID:GG/XBd+E.net
- >>64
小浜厨は北陸中京新幹線好きだねぇ〜
北陸中京新幹線って四国にも山陰にもある期成会すらないんだが
期成会もないから具体的な案もない
議論の叩き台になる案するないんだからお話にならない
ようはルートも糞もないわけ
まずは期成会ができて具体案ができてから北陸中京新幹線の話はしようなw
- 70 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:34:05.40 ID:S/281pr+.net
- >>68
おっ
小浜厨も米原ルートの可能性アリと認めたな
100％ないから前進したじゃんwy
- 71 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:36:35.22 ID:S/281pr+.net
- >>64
北陸中京新幹線は「空想」鉄道
貼る前にちゃんと確認しろって何度も言ってるのに
- 72 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:41:27.65 ID:1KQrS0Zg.net
- ・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
・米原ルートが再度、浮上するだろう
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
・整備新幹線のスキームは変更されるに決まっている
- 73 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:46:04.52 ID:j82g59vZ.net
- >>72
間違いない。
- 74 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:56:44.30 ID:legWSBFI.net
- >>72
米原ルートのスキームは満たせるでしょ。
いまは小浜京都ルートがとりあえず決まっているから、全幹法で発言権を認められた
関係者が、すべて米原ルートの足を引っ張る方向に口裏を合わせている。
米原ルートが実現可能と言ったら、それは小浜京都ルートを妨害するに等しいから。
- 75 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 08:57:17.15 ID:S/281pr+.net
- >>72
三つ目の東海道新幹線への直通はないだろ
新幹線が接続さえすれば充分
東京駅や新大阪駅、博多駅では（それ以外でもだけど）新幹線といえど乗り換えはごく普通に行われてる
「繋がってる」事が最重要視される
敦賀止めではダメな理由な
- 76 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:07:49.15 ID:1Knzx8d3.net
- >>75
接続してれば良いなら秋田も山形も乗り換えでよかった
佐賀だってフルだリレーだと揉めることもない
直通でないと新幹線の意味がない
米原に我田引鉄しようとする名古屋人の姑息な根性を感じる
- 77 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:13:20.18 ID:S/281pr+.net
- >>76
秋田や山形は乗り換え云々ではなく、フルが厳しい、だからミニ新幹線でも、という所がポイントだろ
佐賀もフルか在来線かで揉めてるわけだし
- 78 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:21:27.84 ID:5gwPAlGo.net
- >>46
疑いではなく凍結。コロナ禍による予算都合で。オイルショックの時と同様。
>>47
頓挫の可能性はこれから何があるか解らないから完全否定はしない。
米原ルートを上回る可能性としては湖西フルで京都から東海道新幹線乗り入れもある。
米原ルート同様の並行在来線問題、費用負担の問題があるが、並行在来線問題が湖西線のみ(北陸本線は中京ー北陸間のため分離不可)になるだけ条件が下がる。
- 79 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:23:12.23 ID:h8GzqHpR.net
- >>77
山形はフル転換を求める動きがあるぞ。
そりゃミニは在来線特急と変わらんからな。
- 80 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:23:37.42 ID:1Knzx8d3.net
- >>77
ミニにしてまで直通にこだわったわけだが
乗り換えでよければ福島や盛岡乗り換えで構わないはず
- 81 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 09:42:45.12 ID:/KMBOYSm.net
- >>72-75
敦賀〜東小浜は工事支障問題出ていないので
滋賀県がOKなら東小浜〜堅田ルート
滋賀県がNGなら東小浜〜東舞鶴ルート
になるだけでは？
- 82 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 10:03:00.50 ID:3uBZ0HaL.net
- リニアができたら近江長岡になりそうだね。
- 83 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 10:06:26.75 ID:fKkGerkM.net
- 空想鉄道なのは米原ルートも同じだろ
実現性ゼロ
- 84 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 10:10:56.31 ID:M8XM7wiT.net
- >>80
いや
ハッキリ言って一般の乗客はミニ新幹線は本当は新幹線ではないとは知らない
今の新幹線も本当の新幹線と思ってるわけ
で、
フルの新幹線を待っていては何時になるかわからないが山形や秋田の県民も是非我が県にも新幹線をという要望があって、それを実現する形でああなったわけ
たしかに直結してるという部分も大きいがパッと見た時に「新幹線のテイをしてる」これが大きいんだよ
- 85 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 10:13:29.48 ID:M8XM7wiT.net
- >>83
現時点ではね
ただ敦賀以西が建設される事は決まってる
何も決まってないどころか何の動きもない北陸中京新幹線とは全く次元が違う
- 86 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 10:42:56.49 ID:fKkGerkM.net
- 中部圏知事会議で愛知県知事も前向きだった北陸中京新幹線
気運はあるといってよいだろう
- 87 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:00:41.62 ID:GaicHz5R.net
- >>86
気運があるかどうかは口じゃなく態度で示さしなきゃ
その第一歩目が期成会
そこで案を作り政財界と地元自治体で霞が関に働きかけをする
陳情もせずに勝手に国が造ってくれる程甘いもんだと思ってるうちは所詮プラレール脳w
- 88 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:08:07.35 ID:+ALXEVxu.net
- >>86
そのレベルで新幹線ができるなら苦労はしない
北陸新幹線はもう何十年も前に新大阪まで繋がってないとおかしいし、新幹線誘致に熱心な四国や山陰も具体的に進んでないとおかしい
何の具体的な動きもない北陸中京の目は全くないと言っていい
てか、何で小浜厨は北陸中京に拘るわけ？
- 89 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:18:06.56 ID:3L+BubKT.net
- 北陸新幹線は京都止まりで終わる可能性はあると思う
工事が遅れれば遅れるほどその可能性は高まるかと
あと１５年じゃとてもできそうにないし
- 90 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:27:23.52 ID:8cIPIyv9.net
- >>89
リニア名古屋ー新大阪間は10年でできるらしいから15年は楽勝でしょ
- 91 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:43:05.69 ID:eQLaFNZE.net
- >>86
前向きでできるなら四国も山陰もすぐにできるな
- 92 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:52:01.95 ID:/KMBOYSm.net
- 1．北陸新幹線現行ルートとリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html
2．北陸新幹線現行ルートとリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/161479.html
3．北陸新幹線現行ルートとリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
4．北陸新幹線現行ルートとリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html
5．北陸新幹線現行ルートとリニア新大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/160917.html
まだリニアの奈良地区駅が決まっていないが、
1だった場合、
北陸新幹線松井山手暫定＋リニア祝園暫定時に
リニア〜北陸新幹線の乗継が名古屋〜米原ではなく、
祝園〜松井山手を使うようになっていた。
おそらく1〜2は京都府内の駅なので現行3〜5には絞られてきたけど。
- 93 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 11:56:38.81 ID:5gwPAlGo.net
- >>89
新型コロナが無く、長崎ルートがフルに向けて佐賀と合意できていたならば、
敦賀ー京都間の問題を後回しにして新大阪駅地下の工事(迫るリニア駅建設時期、長崎方面増便対応と北陸新幹線用ホームの先行着手)はあるかも。
- 94 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:08:05.36 ID:3L+BubKT.net
- >>90
財源がないよ
それに京都市内通るから調査で遺跡や文化財が出てきたら
その都度年単位で事業が止まる
- 95 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:17:24.75 ID:nTQ2HQio.net
- >>94
結局、建設期間って財源次第なんだよな
財源がないならチマチマ造るしかない
- 96 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:21:21.54 ID:IsrCmBPS.net
- >>56
敦賀を通ると不可能だよ
名古屋から福井まで直線的に伸ばせば十分可能だが
- 97 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:25:19.64 ID:/KMBOYSm.net
- >>96
金沢ー品川の1時間台は>>64でないと無理というわけか
- 98 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:25:25.11 ID:bttu+Q8P.net
- 建設業界に勤めてるけど、もうこんな巨大プロジェクトできねえんじゃないかと思う。現場の鳶や職人はジジイばかりだし、若い連中は土建で働きたくないから手がなくなると思うわ。経済が縮む一方の日本に、これから何十年先に外国人労働者も来ないだろうし。
- 99 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:26:41.43 ID:smcKwZaN.net
- >>70
読み方が変だ
小浜京都ルートの実現は100％でないと言ってるだけ
>>71
空想ではあるだろうが、実現したら米原ルートは終わり
>>76
そいつは名古屋人じゃないぞｗ
>>79
実際そうだしな
新庄あたりでもフル化要望の看板やポスターを見た
…米原ではこの手の動きは一切ないんだけどねｗ
- 100 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:30:15.98 ID:nTQ2HQio.net
- >>98
そこもカネ次第
- 101 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 12:33:59.52 ID:nTQ2HQio.net
- >>99
今、小浜京都で進んでるのに看板やポスターがあるわけない
米原があるなら小浜京都の代替案
建設費が格安で東海道新幹線に接続する「だけ」を目指すなら安直でも米原しかない
- 102 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 13:10:34.83 ID:52qIDk1J.net
- >>100
賃金が高騰するなら、ますます小浜京都ルートは無理になる。
3兆円以上という財源面でも、
B/Cという費用対効果の面でも。
建設業界が週休2日制を導入すると、小浜京都ルートはB/C1.0割れでアウトと言われてた。
さらに職人不足が課題として上がってきた。
- 103 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 13:13:25.23 ID:52qIDk1J.net
- >>98
さらに今後、日本の財政が厳しくなるにつけ、円安で資材は高騰していくしな。
魚介類を買い負けするどころか、
買えないのが今の日本。
我田引鉄 小浜京都ルートなんて、政治屋が強行しようとするぐらいだから、
日本が衰退するのも当たり前。
- 104 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 13:51:16.07 ID:dqf0xua6.net
- >>95
財源確保しなければ着工しません
- 105 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 13:58:05.51 ID:NBUw9BmE.net
- >>92
見れば見るほど米原ルートと距離的に大差ないよなぁ。
というか、リニア名古屋開業時点でも2本くらい直通いけるんじゃないかなと思えてきた。
少なくとも東京⇔名古屋の客の分はのぞみ減らしていいわけだし。
- 106 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 15:27:22.70 ID:1GtQkFnx.net
- 名古屋は２面４線通過線なし
退避線は岐阜羽島方面しかないのにどうやって日中折り返しできるの？
- 107 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 15:32:54.69 ID:yww903Fl.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 108 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 15:43:19.05 ID:JVFL6Cay.net
- >>106
東海道新幹線の京都駅上り時刻表をみると、
終点名古屋の列車が
夜9時51分発 こだま
夜10時15分発 のぞみ
夜10時22分発 こだま
夜 10時46分発 のぞみ
とあるけど、これらはどうしてんだ？
今の設備、ダイヤで語る意味はおいといて。
- 109 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 16:28:53.34 ID:H7nyO/a8.net
- >>106
それを100スレ以上前から言ってるのに、米原さんは誰一人(多分1人+α)答えたことがない。
>>108
東京行きのぞみはほぼ終わり、本線折り返し/逆走退避出来るので、
浜松岐阜羽島と名古屋駅電留線と構内で夜間滞泊だったかと。
- 110 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 17:02:45.58 ID:RZw2pbWa.net
- 東京発なら尚結構www
- 111 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 17:33:02.12 ID:5gwPAlGo.net
- >>109
新大阪駅地下ホーム計画の様に名古屋駅もするようになる！
…と、米原厨は言いたいだろうけど、既存駅構造だけで対応出来ると言っていた以上、返答出来ないでしょ？
米原ルートでの新大阪発着の問題はリニア頼みで減った本数分のホーム活用としか考えて無いだろうし。
- 112 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 17:37:47.53 ID:zBC0LfnN.net
- >>111
そう。
しらさぎ用のホームを増設するだけ。
ただそれだけ。
- 113 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 17:39:15.38 ID:zBC0LfnN.net
- >>111
別に既存駅構造にこだわる必要はない。
それでも米原ルートは十分に安くて、
B/Cも十分に1.0の条件を満たせるのだから。
- 114 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:19:26.16 ID:eQLaFNZE.net
- >>113
しかし米原は遠回りで料金高く永久乗り換えという事を忘れている
- 115 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:28:43.96 ID:ngR0yD/g.net
- >>114
もはや米原に繋ぐ必要はないから敦賀で乗り換えやろ。
- 116 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:29:23.43 ID:ngR0yD/g.net
- そして東京方面は近江長岡から東海道新幹線へ。
- 117 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:33:51.37 ID:JCvSZSQP.net
- 大阪の会社は節操がないからいややわぁ。
関電の株主総会なんか大荒れやんか。
民間企業のようなフリして公共事業してる会社ほどえげつない。
一度民間の血を入れる必要があるな。
- 118 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:40:45.48 ID:/mzlsXbS.net
- >>102
＞建設業界が週休2日制を導入すると、小浜京都ルートはB/C1.0割れでアウトと言われてた。
ソースは？
- 119 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:43:38.75 ID:k1To3BQN.net
- >>116
それでも料金が割高になるのは同じ
便宜上、敦賀〜岐阜羽島のどこかで料金を打ち切って
合算することになるだろうからな
- 120 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:49:37.06 ID:wOc+fPVX.net
- >>117
そう言ってJR東海のえげつなさを、隠そうとする東海信者か
わかりやすい
- 121 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:50:24.93 ID:DukNSI0r.net
- >>119
長野経由で遠回りするより、名古屋経由でリニアの方が安いやろ。
どないしたらそんな発想になるんかいな？
お前は社員工作員やろ。
- 122 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 18:52:58.62 ID:t8flCj34.net
- >>120
JR西日本の工作員として特定されました。バレバレ。
- 123 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:09:25.78 ID:0pyxJru7.net
- >>114
嘘つきサイコパスの小浜厨は
出てけ！
- 124 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:13:45.54 ID:4KXxa0a2.net
- 東海信者はリニア頓挫で必死だな
- 125 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:25:28.33 ID:k1To3BQN.net
- >>121
リニア経由で長野経由より安くなるところは
北陸新幹線区間にはないはずだが
敦賀止めにした場合に敦賀〜米原で料金なしで同レベル
- 126 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:33:24.85 ID:or/GK1Im.net
- >>125
JR西日本は大変だな。
工作員のレベルがかなり低い。
会社が今後も存続すればラッキーだね。
- 127 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:34:20.82 ID:0pyxJru7.net
- >>125
またサイコパス小浜厨
- 128 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:35:05.83 ID:vY0no9T8.net
- >>112
>>113
その工事費用、誰が負担？
それに米原ルートは米原までの路線と米原駅構内の工事のみとか言ってなかった？
- 129 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:36:36.24 ID:6A2a7/lr.net
- 社内ニートには困ったもんだ。
仕事与えられたらよかったのにね。ないんだね。
- 130 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:37:33.12 ID:vY0no9T8.net
- IDコロコロ変えて必死なコメントもたいへんだねぇ〜（笑）
- 131 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:39:30.44 ID:tTt7UORv.net
- もはや敦賀小浜松井山手とか田舎を結ぶ3兆円ルートはオワコン(^^)
復活のきざしすらないなー。
- 132 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:42:13.22 ID:DGRxjZRV.net
- なにをもって小浜さらに京都ダメ押しで松井山手なのか？
その脳内をわかりやすく教えて^_^
- 133 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:45:07.14 ID:k1To3BQN.net
- >>121
では改めて
品川〜名古屋はリニアで約12000円か
現行のぞみで11300円の700円増しとして
東京〜敦賀は現行のかがやき〜しらさぎ等乗継で17550円
敦賀延伸されてもほぼ変わらないか逆に少々安くなる可能性あり
（東京から600kmの条件で料金計算したら安くなる）
名古屋〜敦賀、かつ米原に会社境界があると、
新幹線指定席では5500円では収まらない
つまり、リニア開業後に米原経由して北陸方面に行こうとすると、
敦賀でも長野経由より高くなる可能性がある
リニア〜米原〜北陸方面はまず定着しないだろう
時間短縮効果を上回る乗換負荷と運賃料金の高さに
耐えられる者だけが使うことになる
1日片方向で500人もいればいいほうだ
JR東海の扱う人数からしたら微々たるもの
- 134 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:50:32.83 ID:k1To3BQN.net
- 北陸〜リニア〜品川
福井〜品川で約19000円
金沢〜品川では2万円を超える
そんなのでは航空にさえ負けるｗ
やはり米原経由（長浜や近江長岡なども含む）は
相当筋が悪いようだ
簡単にでも計算するとそれが明らかになる
米原ルートにならなかったことを素直に喜ぶべき
金をかけてまで実現するような質の路線ではない
- 135 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:51:27.10 ID:TsJf0y8H.net
- >>126
東海の工作員は俺みたいに優秀なのに？
- 136 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 19:52:45.17 ID:TsJf0y8H.net
- >>133
リニアは大阪まで完成する可能性あるの？
仮にできても10年間運行する自信ある？
- 137 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:08:28.81 ID:4vfNVpvP.net
- リニアが大阪に来るのは、田舎の北陸が新大阪に来るよりは遥かに可能性が高いかと^ - ^
- 138 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:11:24.05 ID:k1To3BQN.net
- >>136
そんなのよくわからんｗ
名古屋では駅の西側でどんどん建物を解体してるけどなｗ
- 139 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:16:56.21 ID:s8jJ0bWC.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
- 140 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:20:31.89 ID:guh2SbXW.net
- 北陸新幹線は近江長岡から東京方面が1番イイね！
米原はもうどうでもよく。
- 141 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:26:50.39 ID:k1To3BQN.net
- >>140
それでも値段的に長野経由に勝てない（リニア前提）
つまり建設するだけ無駄
- 142 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:37:50.49 ID:eQLaFNZE.net
- >>138
引き上げ線が2キロくらいあるだろ
- 143 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 20:57:44.78 ID:/KMBOYSm.net
- >>107
樽見越前池田ルート
越前池田〜福井 _22.6km _7分
岐＿＿阜〜福井 _88.5km 27分
＿名古屋〜福井 117.7km 36分
長浜ルート
名古屋〜長浜 _66.5km 20分
余＿呉〜敦賀 _17.3km _6分
長＿浜〜余呉 _18.5km _6分
長＿浜〜敦賀 _35.8km 11分
名古屋〜敦賀 102.3km 31分
長＿浜〜福井 _85.0km 26分
名古屋〜福井 151.5km 46分
- 144 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:03:46.11 ID:Xx9wdTes.net
- 名古屋の引きあげ線の豪華さを知らないんだな。
浜松もかなり有効活用できるし、岐阜羽島の高規格ときたら、北陸対策としかおもえないわなわ、
- 145 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:04:22.58 ID:gTvqs1Dp.net
- >>91
四国や山陰に新幹線は不要
特急で十分
- 146 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:04:38.23 ID:k1To3BQN.net
- >>142
どこまで壊すことになるんだろうねぇｗ
>>143
やはり30km以上差があるんだな
- 147 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:04:42.00 ID:9xHrI2Ee.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 148 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:07:47.00 ID:k1To3BQN.net
- >>144
北陸対策なわけない
関ヶ原の雪対策などと考えるのが良い
十数年前のゲリラ豪雨では相当の威力を発揮している
上り列車が下り3番ホーム（普段使ってない）に入ったぐらいだしｗ
- 149 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:08:44.94 ID:rjR8cFIY.net
- >>144
新大阪並みの豪華さですわ。
国鉄の先見の明。
- 150 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:10:24.64 ID:/KMBOYSm.net
- >>147
名古屋〜福井
樽見越前池田ルート 117.7km 36分
＿＿＿＿長浜ルート 151.5km 46分
- 151 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:14:48.37 ID:k1To3BQN.net
- >>147
＞名古屋ー福井30分台 151キロ
＞名古屋ー金沢50分台 227キロ
どちらも実現不可能
福井は約45分、金沢は約65分
（それもデルタ線の場合）
嘘ばかりのコピペするんじゃない
北陸新幹線の表定速度は200km/h程度にしかならない
- 152 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:18:02.78 ID:/mzlsXbS.net
- >>102
＞建設業界が週休2日制を導入すると、小浜京都ルートはB/C1.0割れでアウトと言われてた。
米原の嘘でしたｗ
- 153 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:45:37.76 ID:8TsgH5xi.net
- >>145
それでも一生懸命誘致活動やってる
何もやってない北陸中京は論外
- 154 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:53:15.31 ID:/mzlsXbS.net
- >>153
数日前には奥羽・羽越新幹線の話もあったな
北陸中京新幹線
名古屋〜米原（関ケ原）に新線を作り
東海道新幹線を新線へ移管
北陸中京新幹線は現在線を改良して、そこに走らせる
これにより東海道新幹線の安定度が増す
とでもすればワンチャンスは有るかもな
- 155 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 21:57:32.98 ID:8TsgH5xi.net
- >>154
北陸新幹線のこれまでの経緯を考えれば最低でも50年先にスタートラインに立てるかってところだな
- 156 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:00:55.11 ID:e1ypkPC/.net
- >>135
東海工作員は静岡県知事選で仕事できないかったね。
何のために工作員やってるの？
- 157 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:06:20.95 ID:0zeP/ds9.net
- 行き着く先は近江長岡から東海道新幹線に接続やな^_^
- 158 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:08:05.72 ID:8TsgH5xi.net
- マジレスするなら新幹線の新設は今の整備新幹線で終わり
財源もないし需要もない
少子高齢化で人口減少も深刻
四国も山陰も奥羽羽越に北陸中京
どう考えても採算性もないし、とてもじゃないが新幹線を造るような余裕はない
- 159 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:11:03.74 ID:rCJVajTc.net
- 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
- 160 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:18:31.07 ID:znGhWv/C.net
- >>159
もう少しコンパクトに纏めて一目で何を言いたいかわかるよう工夫しような
長いと誰も読まない
- 161 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:31:39.20 ID:k1To3BQN.net
- >>160
そいつの正しいのは1行目だけだろうよｗ
- 162 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:38:00.61 ID:wePyCyjy.net
- いまだに2037年とか言ってる時点で現実追ってないのが丸わかり
- 163 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 22:56:44.96 ID:OjgbraHx.net
- で小浜は終わったの？
- 164 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:02:45.59 ID:y+lzPNEt.net
- 小浜線が秋にも減便だとか
- 165 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:16:05.03 ID:o9ipgbt7.net
- 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
- 166 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:19:23.59 ID:hJzAkFYZ.net
- ・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
・米原ルートが再度、浮上するだろう
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
・整備新幹線のスキームは変更されるに決まっている
- 167 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:25:58.49 ID:gTvqs1Dp.net
- >>153
東北・上越・東海道・山陽新幹線以外は みな論外だろ
- 168 ：名無し野電車区：2021/07/02(金) 23:59:39.05 ID:RoXBEn6U.net
- JR東海が米原以西をJR西に譲渡するとかだったら米原ルートあり得るかもね。
ほら、リニアの並行在来新幹線だしw
- 169 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 00:28:55.83 ID:ccQ/dHR2.net
- >>159
測量と地質調査、概略設計、アセスで5年
基本と詳細設計と用地買収で10年
工事に15年
遺跡発掘で5年延伸
反対運動で5年延伸
どう見積もっても40年掛かるコースだな。
- 170 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 00:29:22.18 ID:RUNdQxMo.net
- >>168
東海が東海道本線の名古屋以西を譲渡する方が良いんじゃないかな？
新快速が名古屋まで直通するかもしれない
- 171 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:07:00.74 ID:qce7SJT1.net
- >>170
名古屋駅に12連新快速が入線したら名古屋人の目が潰れる
- 172 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:14:24.71 ID:HtOEiMea.net
- 敦賀〜京都
湖西新志賀 _81.4km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜＿京北 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分
>>165
米原の場合乗り入れても
長浜と米原は全停車
米原で乗務員交代＋のぞみ通過待ちで結局39分に。
湖西フルだったら線形の良さもあって京都開業で24〜25分で行けていたが、
小浜京都になり京都開業で30分となる見込み。
さすがに舞鶴経由で京都だと40分超えてしまうが。
- 173 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:22:29.09 ID:HtOEiMea.net
- >>166
・小浜京都ルートのルート変更で滋賀県の大津市の湖西地域の堅田経由にされる
・小浜京都ルートが頓挫したら舞鶴へ持って行かれる可能性がある
と言う問題が。
- 174 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:33:30.13 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まっただろ
滋賀県を通すことを誰も望んでない
米原から乗り入れなんて東海も西も望んでない認めてない
- 175 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:35:30.64 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
- 176 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 01:59:35.29 ID:5upPdLUj.net
- >>174
小浜以外、みんなが望んでる。
しらさぎの客は1日7000人。
小浜の客は1日100人。
費用は数千億円と3兆円。
差額で四国新幹線が一式造れるほど。
- 177 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:00:09.89 ID:NsJ2VylZ.net
- 小浜京都で決まったよ
もうそれ以外のルートは無い
けれど昨今の社会情勢を考えると全通できるかはわからん
- 178 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:02:27.66 ID:5upPdLUj.net
- >>169
40年経つ前に、
あと15年で今ある既存インフラの維持さえできなくなる。
その前に、あと10年ほどで国と京都市が財政破綻する確率も高い。
- 179 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:05:00.48 ID:5upPdLUj.net
- >>166
・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
その確率は極めて高い。
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
リニアが全通後には可能。
・整備新幹線のスキームは変更される
その方が得だから、そうすればいいだけの話。
- 180 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:07:13.38 ID:5upPdLUj.net
- >>158
マジレスすると、
今の整備新幹線さえ厳しい。
あと10年ほどで国は財政破綻する確率が高い。
京都市もそうだが。
- 181 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:25:31.14 ID:5upPdLUj.net
- >>152
建設業界に週休2日制が導入されると、ざっくりで人件費は6/5に増える。
当然、工期も延びる。
昔の過小見積もり2兆1000億円を前提に、
人件費が2兆1000億円の3割として、
6300億円×6/5=7560億円。
つまり事業費は1260億円増の2兆2260億円。
小浜京都ルートの便益は2兆1000億円×1.05=2兆2050億円。
つまり費用>便益となり、費用便益比1.0割れ。
今となっては、建設業界の2021年末の週休2日制完全導入以前に、
金沢ー敦賀間が建設費40%以上増し、
ポストコロナで長期的に利用客10〜20%減少となり、
週休2日制導入どころじゃなく
B/C1.0割れが酷いことになってるけど。
- 182 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:27:32.39 ID:5upPdLUj.net
- >>177
だから見直しになるんだよ。
もともと小浜京都ルートには無理があった。
民意無視、財政無視、環境無視、地下水枯渇無視、B/C無視。
リニア静岡でわかっただろ。
ルート変更しかないんだよ。
- 183 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:30:19.14 ID:5upPdLUj.net
- もともと小浜京都ルートは費用を過小に見積もり、利用客を2.4倍にするなど、
便益を過大に見積もってた。
それが金沢ー敦賀間の事業費の増加、
ならびにコロナで、化けの皮が剥がれた。
- 184 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:31:56.69 ID:vzHK5QV/.net
- >>176
この詐欺師の主張は人をバカにしている
小浜の客なんぞ関係無い
北陸と京阪神とを結ぶために小浜を通すだけだ
小浜ごときのために作るのではない
小浜の客を言い出すなら米原の客と比較して米原ー新大阪別線フルの工費を加えろ
それが比較ってもんだぜ
あとな
小浜京都で決まっただろ
- 185 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:35:11.43 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まったのに米原とか喚くやつはアレか？
日韓基本条約で決着したのにやれ慰安婦がだの徴用工といったことを後で主張する朝鮮人か？
- 186 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:39:40.66 ID:eAM5Nw3O.net
- >>164
ちなみに、米原〜長浜も候補に挙がっている
>>170
車庫が大垣にあるから、仮に譲渡があっても大垣以西だが、
大垣〜米原は東海道線の中でも最も利用者の少ない駅を抱える区間
誰も引き取ろうとしないだろうよ
>>172
米原ルートは乗り入れでも35分はかかる
それよりは小浜京都ルートがましで、
滋賀県に負担がかからないなら湖西ルートがベストなんだろう
小浜京都ルートが頓挫したら、次に検討すべきは湖西ルート
それでダメなら敦賀で永久凍結
- 187 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:39:55.02 ID:5upPdLUj.net
- 横川ー軽井沢間があった東京ー長野間でさえ、開業後に1.3倍にしかなってない。
既にサンダーバードと湖西線で高速化されていて、鉄道の比率も高い関西ー北陸間は
開業後にはその程度の伸びにしかならないだろう。
あとは熊谷以北ー新潟から関西需要をあてにするしかないが、
遠距離で人口の少ない地域から、今のサン
ダーバードに匹敵する需要は見込めない。
過大見積もり。
おそらくは2兆1000億円で1.05に無理やりするために、鉛筆舐めて舌真っ黒にしたんだろう。
それもコロナや金沢ー敦賀の過小見積もりでご破産となり、動かぬ証拠ともなったが。
- 188 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:40:40.46 ID:5upPdLUj.net
- >>184
北陸と京阪神なら米原ルートで十分。
- 189 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:42:55.64 ID:NsJ2VylZ.net
- >>182
ならないよｗ
小浜ルートはもう完全に決まった
原発再稼働のバーターの意味合いもあるから
費用対効果がどんなに薄くても絶対に覆らない
- 190 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:43:04.61 ID:5upPdLUj.net
- >>185
小浜厨の内心は自信がないから
朝鮮人みたいに
ルートスレで騒ぐんだろう。
993 名前:名無し野電車区 :2021/07/02(金) 06:29:08.84 ID:KmOvUreg
竹島問題と同じだよ。
実効支配してるのに騒いでる朝鮮人と同じ。
やはりおかしいと思うから騒ぐ。
- 191 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:43:06.15 ID:QsERF/xS.net
- >>181
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31153300Q8A530C1000000/
建設現場に週休2日 コスト1割増える
- 192 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:45:38.95 ID:eAM5Nw3O.net
- >>176
また嘘ばかり書きやがってｗ
米原ルートなどはリニア開業後でも運賃料金の高さで
利用が伸び悩む要因になる
便利でもなんでもなく、客離れを招くだけ
実際に客がいくら払うのか考えてから書くようにしろ
それに、小浜は単なる経由地だ
毎時1本も停めていれば十分
しかし米原は乗り入れでも乗務員交代等で全停の可能性がある
それだけでも北陸〜関西にとってはタイムロス
絵に描いた餅とは、こういうことを言うのだ
>>177
だったら敦賀止めでも一向に差し支えない
対首都圏では敦賀延伸で目的達成
JR西が交直流特急車両を整理する目的も果たせる
乗換による不便さが発生する場所が富山から福井にシフトする
（関西へ何とか車で行けるところまでシフトするという意味）
つまり凍結されても影響の少ないところではある
- 193 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:46:18.54 ID:5upPdLUj.net
- >>189
B/C1.0超えなきゃ無理。
福島の浜通りや新潟・柏崎に新幹線はないぞ。
50年以上も原発がらみの交付金や補助金を独占してきて、
さらにまだゆすりたかりとか、
朝鮮人かよ
原発を止めたら困るのは、雇用や商売がなくなる地元だろうに。
- 194 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:47:25.03 ID:Kf1rFRKh.net
- >>188
十分かつ必要なのか決めるのは民意。ちなみに代表制民主主義って知ってる？
- 195 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:48:02.02 ID:eAM5Nw3O.net
- >>182
見直しがあっても、候補に挙がるのは湖西ルートぐらい
条件は滋賀県に負担が発生しないこと
米原ルートは対関西には遠回りで話にならないし、
運賃料金の高さで、各方面の客が逃げる
それが頭になくて何を書いてもリソースの無駄
>>183
化けの皮が剥がれたら敦賀止め
それで何ら問題はない
国民の負担が最小になって喜ばれる
- 196 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:48:33.93 ID:eAM5Nw3O.net
- >>184
そいつは米原に我田引鉄したいだけ
敦賀止めでも十分なのにｗ
- 197 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:50:03.85 ID:eAM5Nw3O.net
- >>187
つまり結論は敦賀止めｗ
>>188
そんなのは金の無駄遣い
敦賀止めで十分
>>189
覆るとしたら、永久凍結の敦賀止め
それなら小浜付近から苦情が出ることもない
金がないわけだから誰もが納得する
- 198 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:53:10.12 ID:eAM5Nw3O.net
- >>190
騒いでるのはあんただけだぞｗ
>>193
つまり結論は敦賀止めｗ
米原ルートは小浜京都ルート以上の我田引鉄ｗ
>>194
もはや米原ルートに民意はない
米原ルート支持の看板も数年前に外された
計算すればわかるとおり、各方面の利用者に過大な負担を強いるルート
こんなのは多少B/Cがよく見えても採用されない
そういうことだよな
- 199 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:53:17.36 ID:5upPdLUj.net
- >>191
ほう。コスト1割か。
2兆1000億円という古い見積もりで
売上2兆1000億円のうち、営業利益率4%として、費用は2兆円強。
1割増えると2000億円。
完全にB/C1割れ。
そこに金沢ー敦賀間やリニアの建設費30〜40%増の実態が加わり、
今後さらに職人不足が加わり、
コロナで利用客減少が加わったと。
- 200 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:55:08.72 ID:eAM5Nw3O.net
- >>191
それはそれでいいことだ
週休2日で無駄な動きもなくなる
小浜京都ルートも米原ルートも（リニアも）何もない
最後に残るのは敦賀止めｗ
- 201 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:57:29.62 ID:5upPdLUj.net
- それと気になるのは、資材の高騰。
今、既にガソリンや食糧等、
輸入物価高が日本に押し寄せてきてる。
少子高齢化で衰退していく日本は
通貨安で輸入原料や資材が今より高騰していくのではないかな。
そうすると、3兆円をさらに超えて増加することになる。
- 202 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 02:58:12.85 ID:NsJ2VylZ.net
- >>193
> B/C1.0超えなきゃ無理。
超えるかどうかじゃないんだよ。
B/Cは１を上回るように計算するだけだ
北陸新幹線は政治的思惑でルートが決まっていることを
いい加減理解すべきだな
- 203 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:01:03.20 ID:5upPdLUj.net
- >>184
米原ルートは
他の国内の新幹線やTGVがやってる乗り入れが出来るのが強みの一つでもある。
大都市に莫大な費用をかけて新線建設なんて、小浜京都ルートの異常さが際立つ。
- 204 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:01:11.66 ID:eAM5Nw3O.net
- >>174
「東も（望んでいない認めてない）」も追加で
なぜなら、乗り入れには東の協力が不可欠にもかかわらず、
はるかかなたの米原に関与する意味がないからだ
むしろ自社の利益を損ねる（長野経由の利用者が減る）おそれがあり、
かりに東海と西が合意しても、東が合意せず破談になることもあり得る
それがわかってないのは米原厨だけｗ
>>178
その結果、敦賀止めへの機運が高まる
この流れはだれにも止められない
>>180
北陸新幹線は敦賀止め
西九州新幹線は永久リレー
無事にできるのは北海道の札幌だけｗ
北陸新幹線は敦賀止めに落ち着くから心配するな
- 205 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:04:40.05 ID:eAM5Nw3O.net
- >>202
そうだな
ちなみに、B/Cは足切り条件に過ぎない
B/Cが1を上回っても実施されない事業なんて山ほどある
2016年に非選定になった米原ルートなんてその代表例だろう
利用者に便益に見合わない負担を強いる
事業者に運行リスクを高めるなどの負担を強いる
この2つだけでも非選定の判断が下される可能性は高い
そうだよな
>>203
さすがプラレールｗ
敦賀止めですべて解決するのにｗｗｗ
- 206 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:04:44.38 ID:5upPdLUj.net
- >>202
またおかしなことをいう。
脱法や基準の潜脱など、
小浜厨の感覚は異常としか言いようがない。
どこからその粗野で異常な感覚はでてくるんだ？
世の中にはやっちゃいけないことがあるんだよ。
- 207 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:06:54.68 ID:5upPdLUj.net
- >>205
サイコパス小浜厨は敦賀止めを主張するのに、莫大な税金がかかる小浜京都ルートは否定しない。
矛盾している。
サイコパス小浜厨は小浜厨だってバレたんだから、今更隠さなくていいぞ。
油断したなww
- 208 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:09:09.75 ID:eAM5Nw3O.net
- >>199
だったら追加費用の発生しない敦賀止めで！
敦賀延伸時と比較したら、ろくなルートなんて存在しない
滋賀県が合意する前提で最も現実的なのは湖西ルート
しかし滋賀県が合意しないから建設されない
小浜京都ルートは妄想レベルであることは否定されない
しかしそれでも米原ルートよりましとの判断がなされている
米原ルートになるためには、過去の判断を覆す必要があるが、
利用者に便益に見合わない負担を強いることと、
乗り入れの場合も事業者の運行リスクを高めるなどの
負担を強いるなどの理由で、判断が覆らない可能性は高い
そろそろ敦賀止めにシフトする頃だ
- 209 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:09:47.20 ID:NsJ2VylZ.net
- >>205
その足切り条件さえクリアすれば
選び放題だからいろいろ数字をこねくり回してB/Cを1以上にするわけだ
>>206
現実見ようぜｗ
- 210 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:13:53.51 ID:5upPdLUj.net
- >>202
その政治が
小浜に差額2兆円の我田引鉄と
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとの分断というマイナスを生む。
そんなことする政治がまともだと思うか？
分不相応な2兆円の我田引鉄すれば、
本来他に回るべき税金や、国民の懐に残るべき金が、小浜の我田引鉄に浪費されてしまう。
- 211 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:14:23.74 ID:eAM5Nw3O.net
- >>206
米原ルートもやってはいけないこと
唯一許されるのは敦賀止めｗ
>>207
他人のレスを同一視してればそう考えるよなｗ
小浜京都ルートは妄想レベルだから実現の可能性は低い
だから敦賀止めと読んでいるだけだ
一方で、米原ルートは、利用者に便益に見合わない負担を強いるだけ
北陸〜関西で米原経由の優等列車が
数十年前に消えたという現実から目を背けるな
それだけ米原ルートは非現実的だということだ
B/Cは米原ルートにとっても見かけ上のことだということを忘れるな
敦賀〜新大阪を全線別線にしたら簡単にB/Cが1を割り込む
つまり事実上あり得ない選択
B/Cが0.7とされた舞鶴経由に劣る面があるのも十分理解できる
敦賀止めを主張するなら大いに歓迎するが
- 212 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:15:12.60 ID:5upPdLUj.net
- >>208
小浜京都ルートは妄想レベルかwww
- 213 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:15:58.26 ID:5upPdLUj.net
- >>209
小浜の田舎の現実は世間とズレてるようだなw
まあ、知ってたけど
- 214 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:18:13.28 ID:5upPdLUj.net
- >>211
サイコパスうざい。
いくら長文書いても、
お前のは嘘と騙し
だという推定が働いてるから読まれない。
あー、サイコパスのレス。スルー。で終わり。
他の人もそうだと思うぞ。
- 215 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:20:06.16 ID:eAM5Nw3O.net
- >>209
足切りの件、まさにその通りだ
実際には、非現実的な米原ルートを消すための
儀式だったかもしれないがｗ
>>210
妄想レベルの小浜京都ルートがそんなに怖いか？ｗ
北陸〜名古屋 →米原ルートだと遠回りで話にならない
北陸〜東海道新幹線 →長野経由でカバーできない客はわずか
北陸〜リニア →敦賀〜品川でも長野経由より高くなる可能性あり
つまり、上記3つは、米原ルートを建設しなくても結論は変わらない
分不相応な我田引鉄とは、米原ルートのためにある言葉だ
誰のためにもならず、米原厨のためにのみ利益がある
小浜京都ルートはJR西が提案した妄想レベルのルート
ルート選定の本質は、見かけでは実現できそうだが実際は非現実的な
米原ルートを消すための儀式でしかなかったわけだ
- 216 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:23:25.27 ID:eAM5Nw3O.net
- >>212
多くの者がそう考えているだろう
あんただってそうだ
しかし解決策は全く別
国民の負担を考慮すると、敦賀止め以外の策は非現実的
仮にルート見直しなら、対関西で最短となる湖西ルートを軸に調整すべき
>>213
米原に我田引鉄しようとする者よりはるかにましと思うが？ｗ
>>214
あんたは人に言えないよ
サイコパスの要素は十分にある
サイコパスにサイコパスと言われることは…ｗ
- 217 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:23:46.45 ID:5upPdLUj.net
- 結局、小浜厨は
小浜京都ルートのB/C1.0割れは認めると。
認めるが、
今から政治がインチキ粉飾して、1.0超えさせると言いたいわけだな。
政治がインチキ粉飾できるなら、
世の中の公共事業は、その時の与党のやりたい放題になる。
小浜厨の世界だと、B/Cなんか、ただの飾りにすぎないことになる。
- 218 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:25:13.89 ID:5upPdLUj.net
- >>216
ハイハイ、サイコパスはスルー。
サイコパスは普段から嘘ばかり書いてるから、信用されない。
レスも読まれさえしない。
- 219 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:28:00.68 ID:NsJ2VylZ.net
- >>210
政治がまともかどうかなんて話はしていない。
現実として政治がどう動いてるかの話をしている。
- 220 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:28:11.72 ID:eAM5Nw3O.net
- くどいようだが
リニア・米原経由の北陸〜首都圏は現実的ではない
時間短縮するとしても、乗換の多さと費用の高さで
メインになることはあり得ない
実際には敦賀でも値段的には怪しい
今まで通り東海道新幹線経由がメインになるはず
ならば敦賀〜米原は料金不要にするのがベター
しらさぎの快速化は結果的に利用者にメリットをもたらす
値段の安さで客を引っ張る戦略もある
- 221 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:30:02.54 ID:eAM5Nw3O.net
- >>217
その結果敦賀止めになるだけだから心配するなｗ
>>218
他が多少は読むだろうから気にするなｗ
>>219
確かにそれは現実だわ
それでよいのかどうかはおいといてｗ
- 222 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:33:50.85 ID:eAM5Nw3O.net
- 品川〜名古屋をリニアで移動した場合の運賃料金は、
12000〜13000円になることだろう
名古屋まででそれだけ払ったら、北陸方面なんて割高で使えない
敦賀でさえ長野経由のほうが安くなる可能性が高いｗ
（最も現実的なのは従来のルート）
北陸客がリニアを使うなんて幻想
値段の高さと乗換の多さに気づいて、
一度乗っても二度以上乗ることはない
- 223 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 03:34:49.26 ID:NsJ2VylZ.net
- >>220
東海が自費で米原〜敦賀作り
名古屋〜北陸リレー新幹線作ると
いろいろひっくり返りそうだけどね
まぁ出来るとしてもリニア全通後だけどね
- 224 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 05:46:56.99 ID:GlXSIETD.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続でさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 225 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 05:57:31.83 ID:akEKKwZQ.net
- >>222
俺はリニアに乗ってみたい！
- 226 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:04:05.40 ID:3wpHhbRH.net
- やっぱり近江長岡がいいね。
どう考えても。
- 227 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:09:19.84 ID:nvje0jk4.net
- 北陸新幹線とリニアは全く関係ない
ついでに言えば東海道新幹線への乗り入れもない
まずは小浜京都で進んでるのが大前提
しかしもともと計画が壮大過ぎた事と社会情勢の大変化で今や小浜京都の頓挫は避けられない
ならば敦賀以西はそのまま放置されるのか？
今のサンダバ利用者はもちろん、北陸関西の沿線自治体も国交省、地元選出の国会議員も認められるわけもない
で、現実的な落とし所とは？東海道新幹線へ最短距離で接続、滋賀県の不利益さえ取り除けば
実現可能な乗り入れなしの米原ルートしかない
並行在来線なしもJR西は受け入れざるを得ない
- 228 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:18:00.15 ID:ccQ/dHR2.net
- 敦賀止めとか誰得だな。まだ福井で止めといた方が良かったんじゃないの？
- 229 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:31:39.76 ID:WoLn9ecF.net
- 結局敦賀のニート社員が得するわけだ。
- 230 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:34:40.10 ID:h4UZQUW9.net
- 米原まであとちょっとなのに何故敦賀までなの？
中途半端すぎるやんけ。
- 231 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:39:31.18 ID:Rlea5HaF.net
- >>228
客観的にみれば今の金沢までがベターなんだけど、それでは福井県が納得できないだろうから福井まで造ればもう充分なんだよな
- 232 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:41:27.27 ID:gnpqyKXS.net
- >>219
そりゃ北陸三県の小浜経由と京都経由の主張を調整し切れなかった政治の不作為の
産物が、小浜京都ルートだろ。説得と妥協が政治家の重要な職責だが、それを放棄した。
有権者として批判するのが当然。
- 233 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:43:11.27 ID:y3Fy2VLM.net
- >>230
小浜京都で進めちゃったから
ただ小浜京都がもう無理となったら、米原を考えるのが普通だよな
- 234 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:47:15.77 ID:eAM5Nw3O.net
- >>223
JR東海がそんなちっぽけな需要に手を伸ばすわけないだろｗ
>>225
一度乗ったら懲りて二度と…ってなるかもしれないよｗ
>>226
まだ遠回りなんだけど理解できないのかｗ
- 235 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:48:07.30 ID:y3Fy2VLM.net
- >>232
当時はインバウンドバブルの真っ最中
それが国益と冷静な判断ができなくなってたんだよ
コロナで冷や水を掛けられて、冷静になってみれば外国人観光客頼みがいかに危険かを思い知ったし、京都市内を通るコースが現実的でないことに今更ながら気がついた
- 236 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:53:46.12 ID:y3Fy2VLM.net
- >>234
湖西ルートが可能なら始めから与党の候補に残ってたはず
候補にすら残ってなかった事実をまず認識すること
可能性なら湖西ミニぐらいだが、西の負担が重すぎる
秋田新幹線や山形新幹線が実現したのは東に経営体力があったから
経営体力の乏しい西にそんな余力はない
- 237 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:55:29.32 ID:eAM5Nw3O.net
- >>227
乗り入れなしの米原ルートは舞鶴経由に劣る面がある
よって検討されることはない
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
>>228,>>231
おそらくJR西の都合もある
敦賀まで延伸すれば、JR西は交直流特急車両を全廃できる
車両運用に自由度が増す
そして敦賀は事実上の流動の分岐点
そこまで延ばしてあとは方向別にリレーというのは理にかなっている
>>230
米原まで延ばすと客の多い側の対関西で遠回りになる
延ばすなら本来は湖西ルートがベスト
しかし誰も支持しなかったので検討されなかった
- 238 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:56:19.31 ID:ccQ/dHR2.net
- >>235
延伸部の工事費爆増
コロナによる需要減
各地の工事で多発する水涸れ
大深度地下工法での事故
悪材料が出過ぎてるから、一度立ち止まって考え直さんと令和のバカ査定になるな。
- 239 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 06:56:23.06 ID:eAM5Nw3O.net
- >>232
小浜経由を最後まで主張するのはおそらく福井県だけ
京都経由は北陸3県とも主張し続ける
そこを読んで調整されるべきところ
>>233
米原は舞鶴経由にさえ劣る面があるとされていた
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
つまり、検討するなら2016年に未検討の湖西ルートなどにすべき
湖西ルートなら対関西では明らかに便益が上がる
あとは滋賀県内を3セク化せずに滋賀県の同意を得るだけで済む
（3セク化するなら、敦賀〜近江塩津だけとか：これは福井県の自業自得）
- 240 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:00:27.76 ID:eAM5Nw3O.net
- >>236
整備新幹線スキームでも湖西フルの建設は不可能ではない
米原ルートでさえ候補に残っていたわけだから
候補に挙がらなかったのは、滋賀県が3セク化反対でいたからでは？
つまり3セク化なしで湖西ルートを提案すれば、
福井県を除き賛成に回ることになるだろう
北陸〜関西の最速化のためにはこれしかない
そしてB/Cが1を上回る可能性があるのはおそらくこのルートだけ
それができないなら敦賀止めで我慢するしかない
- 241 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:10:41.02 ID:y3Fy2VLM.net
- >>239
小浜京都の頓挫が大前提なわけ
で
もう国交省も国会議員も面倒な事は真っ平御免なわけ
湖西ルートとか小浜舞鶴とかまた面倒なことをするわけない
かと言って敦賀止めでは沿線自治体も納得しないし面目も立たない
建設費も格安で関係者間の調整があるだけで建設の難易度も低い「乗り入れなしの米原ルート」でしゃんしゃん
それが政治ってもんよ
- 242 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:14:15.77 ID:w+vc7DUV.net
- 敦賀乗り換えをわざわざ米原乗り換えに変えるの？意味不明。
- 243 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:19:32.65 ID:gnpqyKXS.net
- >>237
政治家が小浜京都ルートを決めた後に、国交省(やJR)から出てくる米原ルートに関する
情報は、政治家の意を呈した世論操作が入っている。
それが官僚の仕事であたりまえ。
- 244 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:22:32.98 ID:y3Fy2VLM.net
- >>242
敦賀では東海道新幹線につながらない
米原なら東海道新幹線につながる
東海道新幹線まで繋げれば北海道から鹿児島まで新幹線網に組み込まれる
それが国単位で考えるという意味
- 245 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:25:19.86 ID:eAM5Nw3O.net
- >>241
＞かと言って敦賀止めでは沿線自治体も納得しないし面目も立たない
金がないという理由ならば不満でも従わざるを得ない
米原ルートなどという劣化ルートはまずあり得ない
>>242
不便なうえに乗換で混乱を招くし
両方向に一定の客がいるってのがまた面倒な話で…
米原厨はプラレール厨だから、こういうことは理解できない
>>243
それを考えても米原ルートだけはない
2016年の国交省試算はそれほど実態と離れたものではない
（建設費と利用者数以外の情報については）
- 246 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:27:53.71 ID:eAM5Nw3O.net
- >>244
米原につなぐ意味はない
乗換前提なら本数が東海道側の停車数で制限される
事実上は毎時2本止まり
つなぐなら京都一択
そのほうが恩恵を受ける利用者は多いし、
本数も必要なだけ増やすことができる
そもそも、無理につなごうという思想自体に問題がある
つなぐ意味がないならつながないのも選択肢の一つ
- 247 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:29:38.29 ID:y3Fy2VLM.net
- >>245
それは
「米原だけはない」という固定観念に捕らわれてるから
>>243
日本の官僚は優秀だから頓挫後、米原ルートでも有益であるという方便を捻り出してくれるよ
- 248 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:33:41.40 ID:y3Fy2VLM.net
- >>246
意味がないの考えるのは勝手にすれば良いが、
北陸や関西が意味がないと考えるかな？
敦賀から選出されてる高木が東海道新幹線に繋げる意味がないとは口が裂けても言うとは思えないけどな
- 249 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:35:59.87 ID:eAM5Nw3O.net
- >>247
固定観念ではないよ
計算したらわかることなどで米原ルートは否定される
そして東海道新幹線の利用状況と合わせるとわかる
米原接続は事実上毎時2本までしか対応できない
それ以上は東海道新幹線側に損失をもたらす
日本の官僚はそれに気づいたらその方向には動かない
これは、小浜京都ルートと同様の「方便により選定されるルート」になるぞｗ
- 250 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:36:51.90 ID:eAM5Nw3O.net
- >>248
高木なら、おそらく京都につなごうとするだろう
そして、金がないなら白旗を上げる
そういうものだ
- 251 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:40:04.35 ID:w+vc7DUV.net
- >>244
関西にメリットないと、建設費出してもらえないんじゃない？
- 252 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:41:54.53 ID:y3Fy2VLM.net
- >>250
京都に繋げるなら最初からやってるわけ
湖西ルートが困難な事ぐらいわかるだろ
選択肢は
敦賀止めか乗り入れはなくても米原ルートかしか事実上ないんだよ
その上で国交省や高木を始めとした国会議員がそれでも敦賀止めを選ぶかってハナシなんだが
あくまで苦渋の選択というのをお忘れなく
- 253 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:43:23.49 ID:y3Fy2VLM.net
- >>251
建設費が格安って所がポイント
大した負担額にはならない
- 254 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:43:36.43 ID:qpXpGznu.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続でさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 255 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:44:44.18 ID:eAM5Nw3O.net
- >>252
米原ルートは苦渋の選択肢には当たらない
もしそうだというなら、まず2016年のルート選定時の結論を、
覆してから候補に挙げなければならない
そうでないとルート選定の行動自体が意味をなさなくなる
その点では未検討の湖西ルートのほうがまだ選ばれる可能性はある
実現できればステップを1つ省略できるわけだからな
- 256 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:45:01.50 ID:MzQc+zrS.net
- >>247
頓挫すると米原になるという固定概念（笑）
計画通りの経由地なら小浜亀岡ルート、経由地縛り無しなら湖西フルという選択肢もある。
- 257 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:46:28.72 ID:w+vc7DUV.net
- >>253
無意味に何百億も出させるのかよ。
湖東の自然を切り開くんだから、むしろ迷惑料取られるぞ。
- 258 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:47:02.60 ID:eAM5Nw3O.net
- >>253
安かろう悪かろうの代表例ってことだな
そんなのに金を出そうとするものがいるか疑問だが
- 259 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:47:08.95 ID:m47BBbXl.net
- 岐阜羽島って線路6本も通ってるんだな。
東海道新幹線で1番高スペックかと。
スイッチバックにもってこいの構造。
- 260 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:48:15.18 ID:eAM5Nw3O.net
- >>256
そのとおり
2016年に未検討だったルートのほうが、まだ現実味がある
>>257
その辺は湖東というより湖北だけどな
まあ、地元にメリットがないことだけは確かだ
- 261 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:50:56.48 ID:w+vc7DUV.net
- >>252
苦渋の選択で、今年は事業化見送り。その繰り返し。
ヘンに妥協しなかったから金沢フル開業できたことに学習してる以上、北陸三県の心変わりはないだろう。
- 262 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:52:02.99 ID:w+vc7DUV.net
- >>260
そういえば湖西ルートって、なんで人気出なかったんだ？
- 263 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:53:00.09 ID:m47BBbXl.net
- >>259
おまけに米原と豊橋も5本も線路通ってるんだな。このへんは高スペック駅ばかりだ。
スイッチバックし放題。
- 264 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:54:22.78 ID:7jSPIil/.net
- >>250
高木は白旗を上げるタイプの政治家じゃない
「小浜京都断念」と「米原ルートで建設」をセットで発表する
米原ルートは小浜京都ルートに勝るとも劣らないルートであると（国交省の役人が作成した作文）滔々と語ってくれるから心配無用
- 265 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:54:36.41 ID:w+vc7DUV.net
- >>259
未来の中京新幹線は、たけふ羽島間をショートカットする越美ルートだな。滋賀県に迷惑かけるわけにいかないから。
- 266 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:55:43.42 ID:gnpqyKXS.net
- >>260
未検討ってねえ、北陸三県が小浜経由と京都経由を争っていたのは周知の事実で
小浜と京都をつなげるルートなど小学生の一筆書きでも引ける。
2016年にJR西が提案するまで誰も言い出せなかったのは、それほどアホなルート
だということだ。
- 267 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:56:20.81 ID:CBU9/K8A.net
- 金沢→敦賀を狭軌(福井までは三線軌条もあり)で敷設するか、米原ルートのどっちかがいいんじゃない？
狭軌でスーパー特急にすれば、新大阪なんば短絡線直通で関空→金沢直通が実現するし。
というか、小浜京都ルート作るにしても、2046までの20年以上の便益のために狭軌で作っておく方がいい気がする。
ホントに必要なら小浜京都ルート作るはずだしなww
- 268 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:56:43.52 ID:w+vc7DUV.net
- >>264
なるほど。高木さんが味方につけば間違いないな！
あほですか。米原推し理論、もはやアクロバットすぎ。
- 269 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:56:46.96 ID:7jSPIil/.net
- >>262
比良颪
湖西が可能なら始めから湖西一択
- 270 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:58:16.39 ID:7jSPIil/.net
- >>268
高木が敦賀止めを良しとするか？
- 271 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 07:58:41.43 ID:w+vc7DUV.net
- >>269
トンネルじゃ、だめなのか
- 272 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:00:09.98 ID:w+vc7DUV.net
- >>270
するわけないから、予算がつくまで毎年頑張るんだろうな。
- 273 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:00:21.58 ID:7jSPIil/.net
- >>255
与党PTの結論は3案の中からより良い案を選択しただけ
米原ルートを否定したわけではない
というより
小浜京都のデキレースだったのは誰の目にも明らかだろ
- 274 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:00:58.12 ID:7FmP5nOo.net
- >>263
全然使っていない米原駅13番線は北陸新幹線専用ホームにもできるね。
- 275 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:03:38.82 ID:7jSPIil/.net
- >>272
課題は財源だけじゃないんだが
大深度地下や残土、水問題を解決できず、いつまでもずるずると続けていつまで立っても着工できない状況で放置しておけるほど政治は甘くないが
- 276 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:05:22.65 ID:gnpqyKXS.net
- >>262
この関西広域連合の文書では湖西ルートをそれなりに評価している。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ただこの手の公式文書は裏読みが必要。
- 277 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:13:41.85 ID:HIEV7iQR.net
- 国の試算の際に、なぜ湖西ルートがなかったのかが謎。舞鶴、小浜京都、米原の3つだった。多分個湖西ルート入れたら一番便益良くてそれになるが、それを避けたかった理由があるはず。
全国新幹線鉄道整備法では小浜市付近を通ることになってるから、ルールに則ってるという意味では小浜京都は妥当。
- 278 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:20:26.08 ID:xTPVckfc.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続でさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 279 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:21:18.98 ID:gnpqyKXS.net
- >>277
関西広域連合が米原ルートが最適と提言した時に、嘉田知事は並行在来線の北陸本線
について何も言及していない。
滋賀県としては湖西線は絶対に譲れないが、北陸本線については交渉の余地あり
(切り離しも受け入れる)と解される。
- 280 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:25:08.00 ID:8J1nY7Az.net
- >>220
＞くどいようだが
＞リニア・米原経由の北陸〜首都圏は現実的ではない
そのルートが有効なのは
せいぜい福井・武生・敦賀くらいだよな
しかも
日中帯は長野周りの方が
安い・乗り換えなし
現状 北陸〜大阪で
朝一＆最終のみ 米原（しらさぎ利用）周りの人が一定数いるが
それと同じ感じだろうな
- 281 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:27:13.16 ID:8J1nY7Az.net
- >>268
高木を缶詰にすれば良いんだ
とか言い出すかもよｗｗ
- 282 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:28:16.89 ID:TRCy+qTZ.net
- https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html
滋賀県の主張なんて、まともな連中なら相手にするわけがない
南びわ湖駅の件もあるし、いつひっくり返すか分かったもんじゃない
- 283 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:29:23.73 ID:4rcSTXmE.net
- >>280
日中帯は鈍足のはくたかが1時間に1本あるかないかやなので長野経由はとても使い物になりません。東京まで4時間かかるわ。
品川ー福井1時間半のリニアの重要性がますます増す。
- 284 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:29:25.52 ID:MzQc+zrS.net
- >>279
そのソースは？
並行となる北陸本線は当然として、湖西線まで並行在来線扱いは不当という意味で強調しているのなら理解出来るけど。
そもそも並行在来線分離無しを掲げているのだから、北陸本線も分離無しと考えるのが普通だが。
- 285 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:30:32.95 ID:MzQc+zrS.net
- >>282
長崎ルートにおける推進派と同じ考え方。
邪魔する奴等は屑扱い。
- 286 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:32:03.09 ID:mlQZrqum.net
- >>283
ますます増す^_^
- 287 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:40:38.91 ID:bmfpal0g.net
- >>280
小松、金沢でも名古屋周りの方が早く着くやろ。
長野周り3時間、名古屋周り2時間。
はくたかなんかで東京行っとられんわ。
- 288 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:43:43.92 ID:8J1nY7Az.net
- もし米原回りが便利になり客が増えた場合
今度は
品川ー新大阪の主要客の座席が確保されない。と言う問題が生じる
便利でも不便でも米原ルートは詰んでいるんだよ
- 289 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:48:41.44 ID:cHe/gWuH.net
- >>276
だいたいこういうやつは、無駄な否定はしないように出来てるんだよね。
言い換えると、言葉で否定しなくていいように数字を並べてみせてる。
- 290 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:50:46.16 ID:PJqOmtgj.net
- >>288
北陸客なんてもともと母数がちっちゃくて。
影響すら及ぼさないやん、
- 291 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:52:51.63 ID:lcPhnX6E.net
- >>281
高木は典型的な利益誘導型の政治家だから、最初から手足を縛られてるようなもんだけどなw
まあそれでも醜聞を抱えながらも楽々当選回数を重ねてるんだから政治家の生き方としてはアリでしょ
- 292 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:53:36.57 ID:8J1nY7Az.net
- >>290
その母数が少ない客のために
母数の大きい北陸ー関西客を不便にする
やっぱり米原ルートって詰んでいるなｗｗ
- 293 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:53:40.28 ID:MzQc+zrS.net
- >>289
それなら広域連合の評価では米原ルートに合わせた値に加工されているって訳だ
- 294 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 08:55:30.75 ID:cHe/gWuH.net
- >>282
>しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
もっともな話だな。
- 295 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:00:27.44 ID:cHe/gWuH.net
- >>293
米原ルートの試算は、乗り換えにしても乗り入れにしても
民間会社の既存新幹線に自由にタダ乗りできる前提だから。
しかも西がサンダバを全廃して、米原に客を誘導してくれる前提だからね。とうぜん営業も西で。事業者便益は東海と合算なんだけど。
- 296 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:02:00.50 ID:cHe/gWuH.net
- >>292
会津若松みたいに、「ビバしらさぎ」として残したら。
- 297 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:04:43.01 ID:cHe/gWuH.net
- >>287
中京どころか、リニア新幹線の開通が怪しくなってるけど。
- 298 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:08:18.85 ID:cHe/gWuH.net
- >>277
つまり、整備計画にある小浜経由に反してまで湖西線を並行在来線問題にさらしたくなかったのが関西の総意ってこと？たかが当て馬のために。
- 299 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:17:05.43 ID:gbo01I+h.net
- >>284
滋賀県が北陸本線にも懸念してたのは、>>294のとおりだよ。
- 300 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:17:15.26 ID:Y1KbFjIm.net
- >>219
そんな汚い政治はいらん、
小浜厨は汚れているという話をしている。
- 301 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:19:55.78 ID:gNhdv328.net
- 2016年ごろはリニアの工事も順調、来日客も上り調子だったから、
京都−新大阪の大深度地下も簡単だろうという感じだったが、
2021年はリニア工事は難航、コロナで来日客は激減という真逆の状況。
今、自民党プロジェクトチームがJR東海に聞いたら、
東海道新幹線もサンダバも需要は元通りにならないから、
国の大深度地下、水問題の関与を条件に、
真逆の答えが返ってくるのは確実。
- 302 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:24:11.31 ID:zyYVSvCa.net
- >>299
だったら>>294の通りで>>279は嘘だよな？
- 303 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:46:06.26 ID:W2fjNXSI.net
- 内々の計画を知ったら驚くぞ。
品川→甲府→諏訪→飯田→名古屋→亀山→京都をリニアルートをほぼ転用して建設。
その上で新大阪→松井山手→京都を建設し、京都→米原を西日本に譲渡して米原ルート建設。米原デルタ作るか、スイッチバックにするかは検討中とのこと。
また、東側も東京→三島の旧線を東日本に譲渡し、東北新幹線系統との直通を開始とのこと。
武蔵小杉とかに新駅作って通勤需要取り込みとともに、伊東線や伊豆箱根鉄道のミニ新幹線化による直通も狙うとのこと。
長野県内では、上田→松本→諏訪短絡線建設で名古屋→長野直通させるんだって。
亀山→津の新線建設で近鉄直通させて伊勢神宮方面とダイレクトアクセスもあるとのこと。
西側も長浜、近江八幡、草津に新駅作って通勤需要取り込むらしい。
東海が既に出した建設費などを補償することで政治決着させるみたいね。
以上。
計画が存在しないことを除けば嘘はない。
- 304 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:51:16.63 ID:NsJ2VylZ.net
- >>234
ちっぽけではないよ
米原〜敦賀は十分に利益が出て建設費が回収できる事業ではある
- 305 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:52:08.62 ID:HGXxfI2J.net
- >>222
＞品川〜名古屋をリニアで移動した場合の運賃料金は、
＞12000〜13000円になることだろう
＞
＞名古屋まででそれだけ払ったら、北陸方面なんて割高で使えない
＞敦賀でさえ長野経由のほうが安くなる可能性が高いｗ
リニアは東海道新幹線と比べて、
名古屋までで+700円、新大阪まで+1000縁に過ぎないんだが。
サイコパスはまた嘘ついてる。
- 306 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:54:58.09 ID:gnpqyKXS.net
- >>302
米原ルートで北陸本線が現状維持されるのなら、滋賀県にとって嬉しい話だ。
しかし何もかも一切譲らないと言い出したら政治が進まない。これは新幹線に
限った話ではない。
物事に優先順位をつけるのは当然。政治家は表明はしないがなんとなくほのめかす。
- 307 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 09:56:27.45 ID:ccQ/dHR2.net
- >>301
大深度も外環の事故で、もはや詰みに近いからな。
- 308 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:00:35.17 ID:cgy29V5R.net
- >>203
TGV方式だと米原ー新大阪別途構築なんで
余計高く付くんで作るんなら
小浜京都ルートのほうがマシ。
- 309 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:10:54.13 ID:oqG1MNJb.net
- 敦賀開業後のしらさぎの本数が気になるな
減便なら米原ルートないでしょうw
- 310 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:15:55.05 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
- 311 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:40:48.24 ID:XKeYKCMc.net
- >>310
認可は下りてないけどなw
- 312 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:45:46.10 ID:XHgb3NBy.net
- 着工に向けての手続きは着々と進んでいる。
現在環境アセスメント調査中。
通常はこの流れに沿って着工指示も出るが、
これが出ない理由はなにが考えられるだろう。
- 313 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:51:44.15 ID:oqG1MNJb.net
- 今日は北陸新幹線とサンダーバード、しなのが大活躍
米原だとこうはいかない
- 314 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:55:40.29 ID:gNhdv328.net
- 小浜京都ルートの工事計画は、
リニアの大深度地下工事、長大トンネル工事が
無事に終了しなければ、絶対に作れない。
公共事業は、現在の同種の事業の進捗状況との
比較が常にされている。
（検索ワードを工夫すれば、各省庁の内部資料的なものは
閲覧できるが、常に他の事業との関連の項目があり、
北陸工事にとって、リニアは完全な比較対象事業である）
- 315 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 10:57:00.39 ID:eAM5Nw3O.net
- >>262
滋賀県が難色を示していたから
その点では米原ルートも同じではあるが
- 316 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:11:54.78 ID:eAM5Nw3O.net
- >>305
お前はいつまでたっても話の本質を理解できないんだなｗ
＞リニアは東海道新幹線と比べて、
＞名古屋までで+700円、新大阪まで+1000縁に過ぎないんだが。
これはあくまでも目安
ただ、実際にどう転がるのかは不透明
だから12000〜13000円と幅を持って書いたわけだ
それを理解できないお前のほうがおかしい
サイコパス米原
- 317 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:16:22.10 ID:eAM5Nw3O.net
- >>313
むしろ米原だと泣きを見る展開
今朝、東海道新幹線の新横浜〜掛川で運転見合わせが発生していた
長時間であれば他の迂回経路も現実的
しかし米原ルートになっていたら救済は中途半端に終わったことだろう
名古屋駅で窓口に結構人が並んでたけどね
今日移動する計画を立ててなくてよかったわ…
（実は昨日も豊橋〜三河安城で見合わせがあって遅れていたが）
- 318 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:22:00.60 ID:HGXxfI2J.net
- >>230
ほんこれ。
残り40kmちょっとだけつなげれば、
それでサンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できる。
豪雨にも豪雪にも強くなる。
数年前に滋賀県内で北陸線が雪で不通になってしまったばかり。
米原ルートが全通すれば、特急が北陸線で立ち往生することはぐんと減る。
- 319 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:23:37.48 ID:HGXxfI2J.net
- >>235
単純に我田引鉄だと思う。
国民の費用負担や利便性を無視して。
地域の環境破壊も無視。
その結果が小浜京都ルートという大失敗ルート
- 320 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:26:22.04 ID:eAM5Nw3O.net
- リニアが名古屋まで開通したとして
その時点では、意外と、リニアは乗換なしの客で
占められるのではないかと
東京・新横浜〜京都以西なら従来通りのぞみ利用だろうし、
品川〜名古屋などが主にリニアに移るぐらいではないのかな…
リニアの威力が発揮されるのは新大阪開通後
それまではおそらく様子見だろう
ひかりが増えるとしても毎時3〜4本まで
静岡・浜松に毎時2本、小田原、豊橋、三島に毎時1本か
それぐらいなら毎時3本でも十分回せる
米原停車ひかりは、おそらく小田原停車の毎時1本のみ
最悪は米原の停車数がそれだけになる可能性がある
（さすがにそんな状況になれば米原ルートはないわ…）
- 321 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:27:08.59 ID:HGXxfI2J.net
- >>237
3兆5000億円もかけて、
大幅に遠回りして、
数字も大幅に悪く見せかけた
わずか数千億円の米原乗りかえと同じ便益では、舞鶴経由は全くの無駄。
わずか数千億円で、
リニア後の米原乗り入れに勝るものなし。
- 322 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:28:15.26 ID:eAM5Nw3O.net
- >>318
その40kmとやらをつないで、
今日のような天候では泣きを見ることになる
それならつながないほうがまし
>>319
その論理なら、敦賀止め以外の選択肢はない
小浜京都ルートを凍結すれば済むことだから
- 323 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:31:27.56 ID:eAM5Nw3O.net
- >>321
誰も舞鶴ルートを建設しろとは書いてないだろ？ｗ
どう読めばそんな解釈になるのかｗ
米原ルートは東海道新幹線で遅れや運転見合わせが発生したら、
救済されず米原で足止めを食らう
降りて何かしようにも何もない
敦賀ならまだ宿泊して出直しも可能だが
駅から歩いていける1km圏内に何があるか確認してから書くことだ
お前は何を考えているのか
- 324 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:37:00.14 ID:waadV0NF.net
- >>305
東海のことだから「東京〜名古屋は+700円、新大阪+1000円」を守ったうえで
「リニアとＪＲ他社の運賃通算はしない」という条件をしれっと
もの凄〜〜〜〜く小さいフォントで目立たないように入れてくる可能性が高いと思う。
- 325 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:41:08.80 ID:eAM5Nw3O.net
- >>324
今のEXサービスと同様で乗車ごとの精算になるでしょ
救済措置があるとしたら新大阪ぐらいか
（そこで変に割高にすると航空に逃げられるから）
リニアと新幹線の乗換でも途中に乗換改札はあるだろうし、
そこでどんな計算がされるかにもよるだろう
- 326 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 11:51:12.85 ID:eAM5Nw3O.net
- 参考までに、現在の東海道新幹線下りの運行状況
のぞみ 201号 熱海駅〜三島駅 走行中
こだま 701号 三河安城駅 停車中
ひかり 631号 新大阪駅 運転終了
こんな感じ
ちなみに、山陽新幹線下りでは（一部抜粋）
のぞみ 83号 西明石駅〜姫路駅 走行中
みずほ 607号 西明石駅〜姫路駅 走行中
ひかり 503号 姫路駅 停車中
こだま 849号 姫路駅〜相生駅 走行中
のぞみ 17号 姫路駅〜相生駅 走行中
のぞみ 5号 相生駅〜岡山駅 走行中
のぞみ 15号 福山駅〜新尾道駅 走行中
どうも新大阪から何本か特発を出したみたいね
※米原ルートがダメな理由：
名古屋からは特発が出ないこと
新大阪からはいくらでも特発が出て救済されること
今日に関しては、米原ルートより敦賀止めのほうが数段ましな状況
- 327 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:16:29.38 ID:nFyWXpsR.net
- >>238
国の財政破綻リーチ
京都の財政破綻リーチ
工期延長
入札不調
職人不足
開業の遅れ
も追加で
- 328 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:19:35.66 ID:88SxjCOc.net
- >>242
米原ルートは便利だよ。
米原ルートは、リニア新大阪開業後に空いた東海道新幹線への乗り入れが始まるまでは、
関西方面は、
敦賀発着でサンダーバード乗り換えと、
米原で新幹線から新幹線乗り換えのW選択だから。
そうすれば、大阪駅利用の客は敦賀発着サンダーバードが便利。
他方で新神戸以西の客は、サンダーバードで京都と敦賀で二回乗り換えよりも、
米原で新幹線から新幹線1回乗り換えが便利だし。
比良おろしでサンダーバード運休や迂回のときも、米原で新幹線から新幹線乗り換えが便利。
米原・名古屋方面の客は米原ルートがもちろん便利。
敦賀止めよりも米原延伸のほうが、乗り入れ前であっても何かと便利なのよな。
- 329 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:19:43.01 ID:H1BldTYd.net
- >>306
広域連合案で在来線維持前提なら本来の負担分の1割は出すという譲歩で合意しただけでも十分だが？
- 330 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:20:37.76 ID:Jw0dXgTl.net
- >>249
サイコパス小浜は計算できないだろうがw
- 331 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:21:37.09 ID:H1BldTYd.net
- >>233
ルート決定前に敦賀までは同じだと決めて進めたのに嘘つくな。
- 332 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:24:00.14 ID:H1BldTYd.net
- >>328
そういう事は金沢以西建設決定時点で言って決める話。
今更言っても駄々こねてる子供と同じ。
- 333 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:24:05.18 ID:Jw0dXgTl.net
- >>263
豊橋までしらさぎを走らせてもいい。
名古屋駅に新幹線しらさぎ専用ホームを増設するより安いかも。
- 334 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:28:11.49 ID:1Oeoi6Eb.net
- 1973年 210万人（整備新幹線計画誕生）
2020年 84万人
約50年で6割減と、少子化が深刻なのにリニアだの整備新幹線だの草も生えないくらい酷い
新幹線厨は昭和から抜け出せない老害ですねｗ
- 335 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:29:26.01 ID:Jw0dXgTl.net
- >>264
内心は小浜京都ルートはもう無理、
米原ルートにしてくれ
ってSOS出してるだろう。
別に黒幕の手下になって、高木さんが民意を敵に回して駒になり、環境や財政を破壊する必要はない。
悪いのは黒幕だが、手足もまた被ることになる。
- 336 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:31:09.92 ID:Jw0dXgTl.net
- >>273
強引な我田引鉄、
露骨な我田引鉄
で衆目は一致してる。
昭和の魑魅魍魎の時代じゃないんだから、
令和の時代にこんなことは通用しないし、あってはならない。
時代遅れ。
- 337 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:31:38.75 ID:Jw0dXgTl.net
- >>277
地元にメリットがないから。
- 338 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:32:43.56 ID:a57fQzGc.net
- 米原厨は京都-米原間が不通になった時のことを考えていない
- 339 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:34:25.57 ID:Jw0dXgTl.net
- >>280
日中はかがやきがないから、長野経由は遅い。
敦賀から空気を運ぶわけにはいかないから、
最速便は朝夕のみ。
昼間は金沢まで各停のはくたかのみ。
その点、リニアとしらさぎは、毎時一本は最速が走る。
- 340 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:36:04.30 ID:Jw0dXgTl.net
- >>281
底辺の小浜厨は
逮捕監禁といまだに勘違いしてそうwww
なんせ原発に厳しい町長殺害計画とか、フィクションだかなんだかの本が出てる土地だしwww
- 341 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:36:28.81 ID:Fny1OdVB.net
- >>283
これ
- 342 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:37:59.70 ID:Fny1OdVB.net
- >>287
神奈川や東京多摩地区なら、
リニアや東海道新幹線周りが確実に早いしねえ。
静岡もそう。
前スレ見てると、小浜厨は新横浜やリニア橋本駅の場所を知らないみたいだが。
- 343 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:38:56.28 ID:Fny1OdVB.net
- >>288
増発するだけ。
逆に北陸新幹線 長野周りの長野や上越の席を奪ってしまう。
- 344 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:39:44.92 ID:Fny1OdVB.net
- >>290
あっ それはそう。
利用客は一番便利なところに流れるだけ。
- 345 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:40:38.65 ID:Fny1OdVB.net
- >>292
母数が少ないから、影響を及ぼさないという話だが。
サイコパスって、本当に頭悪いのなww
- 346 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:42:36.46 ID:H1BldTYd.net
- >>283
全通後のダイヤが解っていて、
需要もその程度しかないって事か。
その程度の需要なら新幹線さえ不要。
- 347 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:44:05.03 ID:Fny1OdVB.net
- >>294
普段は関西連合で便益に応じて分担すればいい。
並行在来線は、新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせればいいだけ。
今まで特急の利益で各停を運行していたんだから。
それが新幹線に変わるだけ。
敦賀ー米原間の新幹線の営業利益は100億円以上あるから、在来線の年間10億円の赤字ぐらい、余裕で相殺できる。
その方が小浜京都ルートに2兆円も税金無駄に使うよりはるかに安い。
地元も利用者も便利。
- 348 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:46:29.82 ID:jdiKKzO2.net
- >>236
湖西ミニだと
・敦賀〜近江今津は現線ルートでは近江塩津経由で大回りなのでフル直行ルートの方がいい
・湖西線の新快速が消える
・長期間工事になる上に振替ルートがほぼ無く道路も渋滞する
・普通列車の後追いで遅くなる可能性がある
といったデメリットがあり、3番目で沿線住民激怒だろうな。
- 349 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:49:22.91 ID:Fny1OdVB.net
- >>295
ただノリなわけがない。
東海道新幹線区間は東海はきちんと儲かる。
そして国に納税してくれる。
JRが払う貸付料は建設費に全部消えて
それでも全く足りないから
さらに国民の税金を馬鹿食いする小浜京都ルートとは違う。
金沢ー敦賀間が、現時点で1兆7000億円かかって、貸付料は最大でも102億円しか取れない。
今の超低金利でさえ、金利分にもギリギリぐらい。
元本1兆7000億円はまるまる国民が増税で被る。
今の国民や国や地方にそんな金あるか？ない。
- 350 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:51:56.21 ID:Fny1OdVB.net
- >>297
リニアは利用客が田舎新幹線とは全く桁違い。
南海トラフ地震も迫ってる。
既に数兆円も投資済み。
ルートを変えてでも必ずやる。
北陸新幹線もルート変更は避けられないだろう。
幸い、着工もしてない。
敦賀開業でさえ遅れてる。
アセス調査も地元から立入禁止食らってる。
- 351 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:54:01.36 ID:Fny1OdVB.net
- >>304
米原ルートは北陸新幹線でも最も需要が期待できる区間の一つ。
高崎ー軽井沢間に次ぐぐらいではないか。
- 352 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:54:57.08 ID:Fny1OdVB.net
- >>306
佐賀県で自民党が妥協しだしてるからな。
在来線をJR九州が運行するということで。
- 353 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:56:32.04 ID:Fny1OdVB.net
- >>308
TGVも新幹線も大都市は原則として既存線に乗り入れ。
大宮から東京まではあらゆる新幹線が乗り入れて、線路を共用してるのと同じ。
- 354 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 12:58:59.72 ID:s6ZRj77Y.net
- >>310
それがおかしいということで
ネットで大炎上。
人の口に戸は立てられない
- 355 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:00:54.47 ID:H1BldTYd.net
- >>347
逆でしょ？
不利益被る路線を押し付けられた上に、維持費用の増加、不採算路線の運行まで押し付けられると経営出来なくなるので
JRに拒否権と不採算の並行在来線分離の権利が与えられているのに、拒否もできず不採算路線の分離も出来ないというのは
国鉄時代への逆行という愚行。
並行在来線分離を認めるから米原ルートの運行を西に依頼(国は必ず福井と滋賀を説得する事が条件)する事しか出来ない。
- 356 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:03:24.81 ID:s6ZRj77Y.net
- >>310
新国立競技場 ザハ案が
各方面から高すぎると批判が高まり
見直しになった。
小浜京都ルートとそっくり。
桁が3兆円以上と違うけどw
- 357 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:06:58.81 ID:wZGHvdq5.net
- >>310
◆小浜京都ルートが、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判されてたら
→ 環境保護の京都議定書を採択した京都国際会館の日本庭園が隣接する宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートが、財政状況を無視していると批判されてたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50〜100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートが、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判されてたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
リニアも現時点で事業費27%増の7兆円に。
◆小浜京都ルートが開業後に現サンダーバードの2.4倍は過大予測と批判されてたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10〜20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートが民意を無視していると批判されてたら、
→
自民党PTのメンバーのWikipediaみてたら、選挙に弱い議員もいるようだ。
あるいは小浜京都ルートに反対の公約を掲げる首長の当選か？
- 358 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:07:30.07 ID:wZGHvdq5.net
- >>313
米原ルートでもなんの問題もない。
- 359 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:23:43.91 ID:QpFMJtmS.net
- リニア開業を遅らせた静岡県の熱海市伊豆山で土砂崩れ。
下の方の東海道新幹線も被害出たんじゃないか。
川勝、どうするよ
- 360 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:33:01.63 ID:qKrjxQa1.net
- >>356
で、今の国立競技場は色々欠陥が指摘されている。
恐らくは、オリンピックが終わったら解体だろな。
サッカーのWCの基準を満たしてないからな。
- 361 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:35:02.63 ID:8J1nY7Az.net
- >>345
母数が少ないのなら
その少ない母数のための米原ルート
やっぱり無駄じゃん
- 362 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:36:09.89 ID:8J1nY7Az.net
- >>347
＞敦賀ー米原間の新幹線の営業利益は100億円以上あるから
それのソースはバカニワトリが計算した値だけど
答えが間違っているからな
- 363 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:49:43.86 ID:6YdFfKNc.net
- >>356
そして国立競技場は使い物にならないと大ブーイング
米原ルートとそっくり
- 364 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:54:13.54 ID:QpFMJtmS.net
- これ、新幹線も東海道線も被害受けてるだろ。
リニア妨害した川勝
- 365 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:54:53.81 ID:QpFMJtmS.net
- >>362
計算間違えてるというなら、
小浜厨が計算してみな
小浜厨は計算できないくせして、
間違いだってwww
- 366 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:55:40.05 ID:eAM5Nw3O.net
- >>328
客の少ないほうを新幹線化するのは本末転倒
今日みたいに東海道が乱れたら救済されようがないのが米原ルート
建設するだけ税金の無駄遣い
- 367 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:57:35.78 ID:eAM5Nw3O.net
- >>335
民意を敵にしたくなければ敦賀止め一択
金がないといえば地元も渋々納得する
>>336
最初から3行、米原厨そのもの
明らかに時代遅れ
- 368 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:58:33.23 ID:RUNdQxMo.net
- 湖西は人がほとんど住んでないからな
滋賀県の税負担の理解が得られない
京都が肩代わりしたとしても県外の路線の建設費を負担するというのも理解が得られそうにない
小浜京都ルートならほとんど湖西ルートと変わらない上に
福井県にも京都府にもメリットがる建設費負担の理解が得られやすい
- 369 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 13:59:15.43 ID:eAM5Nw3O.net
- >>338
それだけじゃない
今日のように東京〜名古屋のどこかで遅れが出ても
救済手段が事実上存在しない
12時時点では、下りの新富士〜名古屋、名古屋〜新神戸に
列車が走っていなかった
米原厨はこういう状況も受け入れるんだろうか、って思ったわｗ
- 370 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:02:16.92 ID:eAM5Nw3O.net
- >>339
現状ダイヤで臨時も含め1時間に1〜2本の
かがやきの設定があることは無視するんだなｗ
敦賀延伸されたら多少は状況が変わる
福井までの最速手段も確保されることだろう
毎時1本になるか否かは不明だが
逆に米原方面は時間短縮なし
敦賀延伸で客の流れが変わる
で、米原ルートを作っても、一部の客が
敦賀延伸前の流れにに戻るだけ
つまり税金の無駄遣い
- 371 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:05:19.72 ID:eAM5Nw3O.net
- >>342
静岡は当たり前だろｗ
>>344
便利であっても値段の高いところには流れにくい
米原厨はこの重大な事実に目を背けているｗ
- 372 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:07:15.07 ID:eAM5Nw3O.net
- >>346
東京口の臨時を含めたかがやきの筋の大半が
敦賀や新大阪に延伸される
おそらく毎時1本程度
その他ははくたかとつるぎ（乗換対応もあり）
毎時2本は走るだろうから、東北新幹線の盛岡以北よりは多いぞｗ
- 373 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:08:12.17 ID:eAM5Nw3O.net
- >>345
母数が少ないから、建設に値しないということもできる
自分が何を書いてるのかわかってるのか？ｗ
- 374 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:11:47.17 ID:eAM5Nw3O.net
- >>348
湖西線の新快速はなくならないよ
ただし敦賀まで行くかどうかは不明
>>349
米原延伸して貸付料が減る可能性は無視のようだなｗ
JR西の収益が減るから貸付料は取れない
しかしJR東海からとるわけにはいかない
米原ルートは計画レベルで行き詰まる
>>350
リニアと北陸新幹線のスキームが違うことも無視かよ、こいつｗ
- 375 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:12:14.17 ID:LPp/Vaij.net
- 小浜京都は詰んだ
あとは
如何に米原で東海道新幹線に繋げるかだけだな
- 376 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:13:01.37 ID:GnJZJf5C.net
- 名古屋開業時に直通するとしたら
新大阪上り
のぞみ4から6
ひかり6
こだま1
かがやき1
名古屋下り
(通過のぞみ4から6)
ひかり6
こだま1
しらさぎ1
これに加えて米原発着のつるぎを2本
リニア名古屋開業時でもかがやき直通は可能
のぞみは名古屋通過して京都以西と首都圏の直通需要のみ拾うようにする(名古屋⇔東京の客はリニア誘導)
京都以西から名古屋リニア乗り換えはひかりに誘導
ひかりのうち2本は今でいう小田原ひかりと豊橋ひかりで岐阜羽島通過
新大阪→米原のひかり2本こだま1本に対して米原発着つるぎ2本だから接続は問題なし。
- 377 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:14:02.37 ID:eAM5Nw3O.net
- >>358
何時間も足止めを食いたいのか
変わった人だねぇｗ
>>359
無関係なものをこじつけて我田引鉄を図る米原厨ｗ
>>361
そのとおり
母数が少ないので建設されない
先のルート選定で非選定になった理由の一つ
- 378 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:15:35.76 ID:8J1nY7Az.net
- >>376
岐阜羽島は毎時一本に減らすのかよ
- 379 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:19:16.68 ID:GnJZJf5C.net
- >>378
2本だね。
しらさぎ1、こだま1
- 380 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:19:22.95 ID:eAM5Nw3O.net
- >>368
小浜京都ルートの利点はそういうところだろう
もし小浜京都ルートが凍結されたら、
湖西ルートで滋賀県内に駅を作らない前提で、
滋賀県の負担ゼロ、在来線維持にする策もありえなくもない
誰が負担するのか、については、北陸と京都大阪で分けるんだろうな
福井県がごねる可能性があるが、嶺北から関西への最速ルートとして
ある程度の費用負担を求めることはできる
少なくとも米原ルートにするよりはまし
米原ルートでは運行業者が現れない可能性もある
- 381 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:19:25.48 ID:9DqGPIko.net
- >>367
敦賀止まりを正当化するとは関東人か？
- 382 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:23:22.57 ID:eAM5Nw3O.net
- >>376
名古屋開業時の直通は無理
名古屋以西の速達需要が高まるため
おそらくのぞみは臨時含めて毎時10本は必要
ひかり4本
こだま1本
これで北陸からの乗り入れ枠はなくなる
乗換にしても米原の停車数が維持されるか否か疑問
あと、のぞみの名古屋通過は愚策
名古屋から西への需要も一定数存在する
毎時2本の博多のぞみが設定されている理由はそれだ
- 383 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:24:03.76 ID:eAM5Nw3O.net
- >>381
どこの人だと思う？ｗ
- 384 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:25:28.42 ID:9DqGPIko.net
- >>383
イエスかノーかすぐ答えない時点で関東人だろうな
- 385 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:28:25.50 ID:GnJZJf5C.net
- >>382
名古屋から広島や博多需要あるならひかりのうちいくらかを山陽直通させて速達すればいいのでは？
- 386 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:30:19.67 ID:8J1nY7Az.net
- >>379
岐阜羽島駅利用客のうち
東京駅…今まで通り実質毎時1本
名古屋…皆無だから列車本数は関係ない
新大阪…毎時2本から1本へ減
やっぱり不便じゃん
- 387 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:32:10.97 ID:8J1nY7Az.net
- >>385
名古屋の折り返し容量の話が何度も出ているだろ
- 388 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:36:53.90 ID:eAM5Nw3O.net
- >>384
関東人の経験はあるが、今は住んでいない
ちなみに滋賀県民の経験もあるよｗ
- 389 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:37:32.98 ID:GnJZJf5C.net
- 292あたりで母数に拘ってた人が、岐阜羽島の乗客の利便性にここまで拘るとはwwww
結論ありきの考え方は良くないよ？
岐阜羽島の利便性気にするなら豊橋ひかりは岐阜羽島停車させた方がいいとか、このくらいの話であれば普通に思いつくでしょ？
あと、名古屋折り返し枠って、しらさぎ1本増やす余裕もないのかしら？
- 390 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:40:23.96 ID:9DqGPIko.net
- >>388
嘘臭いな
滋賀県民の経験があれば湖西線が強風で止まること知ってるはずだから敦賀止まり正当化なんてできないはずだけど
- 391 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:41:40.86 ID:GnJZJf5C.net
- 新大阪京都名古屋それぞれ北陸新幹線に直通できるけど、岐阜羽島から新大阪直通が毎時1本に減るからダメってすごいなwww
- 392 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:41:59.02 ID:QpFMJtmS.net
- 熱海の土石流は、新幹線の高架下を潜ってったっぽいな
新大阪も津波対策で高架がいいわ。
大深度地下は津波で水没するリスクがある。
- 393 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:44:24.85 ID:QpFMJtmS.net
- >>377
関係ありありだ。
東海道新幹線が津波で止まった時に
山中をいくリニアが必要。
長野の川沿いが水没した時に、
米原経由のしらさぎが連日満席に。
浅間山が噴火しても、しらさぎが満席になる。
- 394 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:45:05.36 ID:eAM5Nw3O.net
- >>385
そういうのはひかりでなくのぞみで対応する
つまり、リニア名古屋開業時点では、現行から大きな変化はない
せいぜいひかりが1〜2本増えるぐらい
で、ひかりを増やすとひかり停車のための空き筋を作る必要があって、
その分のぞみの本数が減る
そうなるととても米原乗り入れなんて無理
米原乗換でも東海道の米原停車は毎時2本が限度
だから米原ルートでなく敦賀乗換のほうが自由度が高くなる
敦賀から大阪へも名古屋へも東海道新幹線を通さなくて済むからね
これは意外なメリット
>>387
だから東京発の列車でカバーする必要がある
山陽直通のぞみは減らすことができない
さらに、リニアからの乗り換えも若干はあるとして、
山陽直通のぞみの本数が増える可能性もある
現行毎時3本→4〜5本ぐらいになるのでは
- 395 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:47:36.45 ID:eAM5Nw3O.net
- >>390
湖西線が強風で止まっても、米原経由で救済することはできる
これは結構見かける
ただ、救済されるだけましともいえる
米原ルートになったら他に救済の手段はないのだよ
今日のように東海道新幹線が止まったときは特に
こんな状況で米原で足止めを食ったら地獄
北陸新幹線を延伸するなら、米原でなく京都につなぐべき
それができないなら現状でも救済される敦賀止めで十分
書き方が第三者になるがやむを得ないと思われたし
- 396 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:48:00.12 ID:GnJZJf5C.net
- >>394
博多→名古屋速達でその後静岡各地を止まるひかりを運行してはいけない理由は何かあるの？のぞみじゃないとダメな理由がわからないんだけど
- 397 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:51:05.99 ID:eAM5Nw3O.net
- >>389
別人で申し訳ないが
＞あと、名古屋折り返し枠って、しらさぎ1本増やす余裕もないのかしら？
ないよ
臨時列車がフルで走っているときに折り返しなんてできない
のぞみ毎時8本ぐらいの時でもできていなかった
それに、現状名古屋で直接の折り返しはできないはず
一度引き揚げてからになる
引き揚げるにも停車から発車までに時間を要する
今の東海道新幹線のダイヤにそんな余裕はない
- 398 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:55:04.75 ID:9DqGPIko.net
- >>395
湖西線強風で米原迂回すると敦賀で北陸新幹線が待ってくれない
米原は琵琶湖線と東海道新幹線の二本あるので保険がある
滋賀県民なら在来線がよく止まること知ってるはずだが？
- 399 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:56:25.69 ID:eAM5Nw3O.net
- >>396
過去にそれに似た列車があったけど、
今ではすべてのぞみに統合された
2003年だったかな
それ以降はその手の列車が設定されたことはない
過去に乗ったことはあるよｗ
リニア開業時に復活することはあるかもしれないが、
せいぜい岡山発着か広島発着になることだろう
博多発着は利用者の混同を招かないよう、
のぞみのままにしたほうが無難
- 400 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 14:56:48.10 ID:8J1nY7Az.net
- >>396
＞博多→名古屋速達でその後静岡各地を止まるひかり
その列車誰が乗る？ と言う話
東京〜名古屋以西だと途中停車駅のない「のぞみ」を使うだろ
（東京とは品川・新横浜含む）
静岡〜新神戸以遠の旅客がどれだけいる
（静岡とは小田原・浜松等含む）
- 401 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:00:06.28 ID:eAM5Nw3O.net
- >>398
今回はその東海道新幹線が止まっていた
そうなるとほぼ保険がなくなる
＞湖西線強風で米原迂回すると敦賀で北陸新幹線が待ってくれない
それは考えすぎだ
富山までは何らかの手段が確保される
新幹線と在来線の「リレー」とはそういうもの
あんたが書いてるのは、東京方面に行く列車が待たないという意味
それはその通り、だから富山まで特発を出すなどで対応すればよい
当然そういうダイヤはあらかじめ用意するはず
（今のサンダバも予定されたスジがあるようだから）
少しは考えてから書いたほうが良い
単なる我田引鉄と受け止められかねないぞ
- 402 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:01:16.10 ID:GnJZJf5C.net
- >>397
じゃあ豊橋まで直通して折り返しだね！
豊橋→名古屋がこだま2ひかり1しらさぎ1になって、新幹線往復切符設定で名鉄圧倒ですな！
- 403 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:03:55.84 ID:9DqGPIko.net
- >>401
今でも全てのサンダバにつるぎ接続があるわけでもなくかがやき接続も多い
敦賀でかがやき接続のほうが金沢に着くのが早いのに接続せず各駅停車つるぎ接続になったら遅くなりすぎて地獄
- 404 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:04:01.25 ID:GnJZJf5C.net
- 京都、新大阪、新神戸、岡山、広島などの各駅からリニアに乗り換えて東京いく人が使うと思いまーす。
乗り換えめんどくさいひとはのぞみで名古屋飛ばしして今までより速く東京いけまーす。
- 405 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:05:57.65 ID:GnJZJf5C.net
- >>400
安価忘れた>>404ね。
何で「リニア名古屋開業」って話を無視しちゃうの？
- 406 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:07:00.48 ID:eAM5Nw3O.net
- >>400
横からすまないが参考までに
のぞみが主流になるまでは、静岡停車の東京〜博多の臨時ひかりが存在していた
考慮すべきは多客期だけだったようだ
今のダイヤでは、静岡・浜松〜新神戸はひかりに乗ったまま、
岡山以西に行く客は、名古屋〜新神戸のどこかでのぞみに乗換
つまり乗換前提のダイヤになっている
ちなみに、京都では6分ほど停車があるが、これは臨時新大阪のぞみの待避用で、
多客期に西明石・相生〜東京方面の速達化を図るための対応
- 407 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:11:16.85 ID:eAM5Nw3O.net
- >>402
折り返しの余裕がないのは豊橋でも同じ
つまり、名古屋折り返しできない状況では
東京折り返しにすることしかできない
それぐらい頭に入れようぜ
>>403
今の金沢乗換を想定してそう書いているだけだよな
敦賀乗換でリレー扱いなら、待たせる列車はあらかじめ設定するはず
JR西はそれを飲んで敦賀延伸を受け入れたとみるべき
（米原・名古屋方面がどうなのかは不明だが）
あんたの言う地獄は、今日の東海道新幹線が止まったときの地獄より
はるかにましだと言わざるを得ない
- 408 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:13:16.14 ID:GnJZJf5C.net
- >>407
なぜこだま折り返しできてしらさぎ折り返しは無理なの？
しかも豊橋なら用地もあるのに。
- 409 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:14:29.52 ID:eAM5Nw3O.net
- >>404
リニア名古屋開業後の話であったとしても、
それやると特定の列車の混雑が増すなどでNG
鉄道会社側から見れば、妄想レベルでしかないとして却下される案
- 410 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:16:26.26 ID:9DqGPIko.net
- >>407
今日のように東海道新幹線が止まっても本命の琵琶湖線が動けば大阪からの米原アクセスは問題ない
敦賀乗り換えで全列車待たせるとは発表されてないから長野東京への速達便は待たない可能性が高い
速達便が待たないと金沢や富山に行くだけでも地獄
- 411 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:16:34.23 ID:eAM5Nw3O.net
- >>408
こだまは折り返しではなくてそのまま引き揚げていく
方向を変えなくて済むから、折り返しよりは出るのが早い
それぐらい考えようよｗ
ちなみに、名古屋発着が設定されるのは、
下りは早朝、上りは夜間のみ
つまり、東京発着の列車がない時間帯だけ
これもよく覚えておくことだ
- 412 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:17:47.95 ID:GnJZJf5C.net
- >>411
じゃあ豊橋でそのまま引揚げできるようにすればいいね！
- 413 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:22:36.33 ID:eAM5Nw3O.net
- >>410
速達便の特発も可能性がないわけではない
ちょっと思い込みが強いように見えるが
で、敦賀〜富山で、速達と各停の所要時間差は、
20分程度の見通し（速達は途中5駅通過として）
各停で約1時間30分程度あれば着く（待避なし）
在来線特急時代の2時間強よりはるかに速い
速達便の特発があればいうことはないが
これのどこが不満なのか、理解に苦しむ
- 414 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:23:16.58 ID:eAM5Nw3O.net
- >>412
それができるのは東京発着の列車がない時間帯だけよ
名古屋より条件が厳しいｗ
- 415 ：414：2021/07/03(土) 15:24:46.73 ID:eAM5Nw3O.net
- 読み誤ってしまったｗ
>>412
それをやるためにJR東海で設備投資が必要となるが、
おそらく回収できないので実現することはない
- 416 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:27:13.08 ID:GnJZJf5C.net
- >>409
のぞみとひかりどっちの混雑が増えるって予測？
- 417 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:31:12.19 ID:eAM5Nw3O.net
- >>416
混むパターンはいくつかあるが、
今だとひかりよりのぞみが混みやすい
特に、遠方に行くひかりだと敬遠される傾向があるのでは
- 418 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:33:31.67 ID:GnJZJf5C.net
- >>415
なるほど！
名古屋⇔豊橋の増収とか名古屋→北陸の増収とか、工事にかかる費用とかわからないとなんとも言えないけど、それなら名古屋→米原は乗り換えするしかしゃーないって話になるのかな？
それでも敦賀止まりにして米原と敦賀二回乗り換える、または名古屋→敦賀の在来線特急出して乗り換えより速そうだね！
- 419 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:34:59.18 ID:GnJZJf5C.net
- >>417
いや、名古屋飛ばしの速達のぞみと西から名古屋まで速達のひかりが設定された場合、どっちに集中するん？って質問なんだけど。
- 420 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:37:51.59 ID:9DqGPIko.net
- >>413
値上げして面倒な乗り換えして速達便に間に合わず各駅停車で不満が出ないと思うほうがおかしい
予約してた指定席はグダグダになり接続しない列車はガラガラで後続の接続列車は違う列車だから混乱確実
今なら米原迂回でも遅れるだけで済むが敦賀で接続列車が変わると遅れるだけでは済まない
- 421 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:43:40.02 ID:eAM5Nw3O.net
- >>419
のぞみが名古屋飛ばしになった時点で混乱を招くので、
その設定自体があり得ないと考えたほうが良い
のぞみ登場時に名古屋飛ばしが1往復？あって、
それだけでも不評ですぐ消えたことを考えると…
どっちが混むかは、京都以西の話になると限定して考えると、
当然のぞみのほうが混む（今の客側の認識としては、ね）
- 422 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:47:16.73 ID:eAM5Nw3O.net
- >>420
そこは、今日の山陽新幹線での対応と同じく、
特発を出して対応することになるだろう
JR西日本はその手の対応に慣れている
心配はおそらく無用だ
むしろ米原などに延伸されても、新幹線側の接続が確保されない
その問題のほうが大きい
一般客の立場では、むしろそのほうにストレスを感じる傾向が強いのでは？
自分が懸念しているのはそのことだ
それに、米原まで新幹線で来た客が、琵琶湖線の新快速に乗ったら、
本来の琵琶湖線の利用者から白い目で見られることは間違いない
救済列車が走るとも考えられない（貨物列車の存在にも注意）
やはり米原経由は欠陥のほうが多いと考えられる
- 423 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:54:06.30 ID:9DqGPIko.net
- >>422
特発を出せばコストもかかるし車両や人が用意できるかどうかもその時でないと分からない
帰省ラッシュの年末は既に臨時が出てるので特発は出せない
敦賀連絡はそういう悪条件があるけど最初から米原連絡ならそもそも湖西線の強風の影響を受けない
- 424 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 15:57:38.18 ID:eAM5Nw3O.net
- >>418
それを必要とする客って、
対関西の利用者より1桁ほど少なくなるみたいよ
ちなみに、現状で福井〜名古屋のしらさぎ利用者は、
1日両方向で1200人とされている（福井新聞に特集記事がある）
高速バスが1時間に1本増便されれば吸収できる程度の需要しかない
実際は車の利用者が圧倒的に多いようだ
理由は鉄道利用時の値段が高いから
敦賀延伸でさらにこの区間の鉄道離れが起こり得るが、
敦賀〜米原を新幹線化しても、値段が高いのはより高くなる方向で、
かつ時短効果も僅かなので、
むしろ、値段を安くするような策（敦賀〜米原の快速化など）が
効果的になるのかと思われる
毎時2本の4両編成を走らせて様子を見るのかな…
敦賀〜米原〜名古屋のリレー列車が走るようなら本気なのかも
敦賀〜大阪はサンダバ代替が走るけど（これも毎時2本かな）
- 425 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:01:46.69 ID:eAM5Nw3O.net
- >>423
あのねぇｗ
米原連絡は、今日のように東海道新幹線が遅れると、
米原で足止めを食う客が増えるから適切ではないのｗ
琵琶湖線に乗ったら白い目で見られるしｗ
で、特発云々は、強風など読めていることについては、
あらかじめ計画を組んで対応するのが普通
敦賀なんて対応しやすいほうの一例
逆に米原ではそれができない
JR東海は何もしないし、
JR西が新快速の増便をするわけでもない
それがわからないようでは話の着地点はない
むしろ甘えているようにしか思えない
- 426 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:07:10.10 ID:DfnGY2St.net
- >>349
そんな素晴らしい案にもかかわらず、東海が終始余計なこと言わないのは
西がそんなバカな案に付き合うわけないって東海なりに理解してるからだろうね。
維新府政の試算が実現しないパフォーマンスにすぎないってのは、ちょっと考えれば新聞見てるだけの一般人でもわかること。
- 427 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:07:28.92 ID:9DqGPIko.net
- >>425
お前アホやろw
今日のように東海道新幹線が遅れても琵琶湖線が動けば問題ない
422ではサンダバの米原迂回ができることも知らないようだし新快速増便ってww
- 428 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:17:16.08 ID:eAM5Nw3O.net
- >>427
米原へ新幹線を伸ばせって書いてたのは誰よｗ
だから新快速増便と書いただけで
で、現状でサンダバの米原迂回はよく起こる
しかし、あらかじめ計画されたダイヤがあるようで混乱はない
こういう時には前日から迂回を予告していて、遅れの幅も周知されている
敦賀延伸のまま凍結されても大きな問題はないとしか言えないが
JR西はあらかじめ対策を考えていて、
敦賀に着くまでに対応策を放送するだろうし、
当然遅れの幅も管理する
接続すべき列車もあらかじめ計画しておく
そう考えるのが自然
まあ、そういう状況が予見されるなら、動かないのが最大の対策
無理に動いて暴れるとかなしよｗ
- 429 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:19:28.18 ID:jASlTDhN.net
- >>421
なんなら名古屋以西速達で、そこからはゆっくりの電車に新しい名前つけちゃえ！
なんならみずほにしちゃって鹿児島までいくか？笑
リニアがある以上、前みたいな反発はなかろうて。
京都以西から東京の客で、名古屋乗り換えと直通のどちらものぞみに担わせると、名古屋→東京間で乗り換え客分の空席が発生するし、静岡県内の停車駅も増やせない。
- 430 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:22:56.96 ID:9DqGPIko.net
- >>428
敦賀止まりというアホ案に加えて米原なら新快速増便というアホ案まで出るとはアホすぎるww
米原から大阪は連絡特急だろ
琵琶湖線は湖西線と違い強風で止まらないのが魅力
自称滋賀県民はやはり嘘だったかw
- 431 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:27:42.83 ID:DfnGY2St.net
- >>430
＞米原から大阪は連絡特急だろ
＞琵琶湖線は湖西線と違い強風で止まらないのが魅力
そこまで理解してるなら、敦賀開業どころか現サンダバでも強風問題は結局大した問題じゃないってことがわかるだろ。
- 432 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:33:25.96 ID:eAM5Nw3O.net
- >>429
それはJR東海が考えることだから様子を見るかｗ
>>430
＞米原から大阪は連絡特急だろ
かりに米原へ新幹線を伸ばしたら、
JR西は琵琶湖線に連絡特急を走らせることはない
たとえ臨時であっても
特急による救済がなされるのは敦賀延伸の状態までだと思うべし
＞琵琶湖線は湖西線と違い強風で止まらないのが魅力
強風で遅れが出たり止まったりすることはゼロではない
湖西線ほど大きな影響はないとはいえ
そしてJR西の在来線は計画運休を積極的に行う
これも琵琶湖線にそれほど頼れない側面を与える
（野洲〜米原だけ見合わせるなんてのもあり）
あんた、やはり物事の一部しか見てないような気がするわｗ
- 433 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:34:59.59 ID:9DqGPIko.net
- >>431
強風問題が大したことないならわざわざ和邇に折り返し設備を投資した事実と辻褄が合わない
乗降数千人の和邇までの足を確保をするためにわざわざ投資をするレベルの強風なのが現実
- 434 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:36:01.50 ID:eAM5Nw3O.net
- >>431
単に自分の指定した列車に乗れないっていう
わがままの域を出ない意見だと思うけどねｗ
敦賀だと乗るべき列車が出るからまだいい
米原だとその確約がないから地獄を見る
こっちはその経験者だから特に強く書いている
- 435 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:36:53.16 ID:9DqGPIko.net
- >>432
JR在来線が止まっても東海道新幹線という保険があるのが米原
敦賀だとJR在来線が止まれば完全終了
- 436 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:37:39.40 ID:eAM5Nw3O.net
- >>433
それはわかるんだが、
米原へつなげというのは自殺行為だよｗ
滋賀県の湖東側（特に野洲より北）に住めばすぐわかる
一度住んでみたら？ｗ
- 437 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:38:17.63 ID:9DqGPIko.net
- >>434
強風を知らない自称経験者の時点で論外
- 438 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:38:40.94 ID:eAM5Nw3O.net
- >>435
あれ？琵琶湖線は大丈夫だって書いてなかったの？ｗｗｗ
東海道新幹線は遅れたら接続の保証がないから
運が良ければ乗れるぐらいに思っていたほうが良い
- 439 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:40:01.57 ID:H1BldTYd.net
- また強風君が来てるのか？
このスレは着雪君とかデルタ君とか、1つの事にばかり拘る疾患持ちの子が多いね。
- 440 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:40:04.05 ID:9DqGPIko.net
- >>436
サンダバ迂回すら知らないお前の妄想経験なんて論外ww
- 441 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:40:07.89 ID:eAM5Nw3O.net
- >>437
まあ、湖東側にいたら湖西側のことは詳細にはわからんよｗ
ただ、救済措置を残したまま運行できるというのはメリットだ
米原まで新幹線を伸ばしたらそれがなくなるということも認識すべき
- 442 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:41:17.70 ID:eAM5Nw3O.net
- >>439
うん
たしかにすごい強風持ちだねｗ
自ら救済措置のあるほうを切って、
救済措置のないほうを選ぶんだからｗ
- 443 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:42:23.65 ID:9DqGPIko.net
- >>438
琵琶湖線は強風には大丈夫だが？w
- 444 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:42:30.65 ID:eAM5Nw3O.net
- >>440
知らないわけはないよｗ
現によく見かけたからね
でもそれは、在来線特急で湖西線経由だからできる芸当
新幹線を米原に延ばした時点で確実な救済手段はないと思うべし
- 445 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:43:50.94 ID:9DqGPIko.net
- >>441
敦賀だと救済はないぞ
米原だと琵琶湖線東海道新幹線と二本あるが
- 446 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:44:01.80 ID:eAM5Nw3O.net
- >>443
目立たないだけで遅れが出ていることは多い
湖西線のように運行不可になることは少ないが
あんたのパターンなら、在来線特急が米原経由になればよいというだけの話
わざわざ建設費を出して米原まで新幹線を伸ばす意味はない
まさに税金の無駄
- 447 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:44:52.05 ID:9DqGPIko.net
- >>442
敦賀は在来線止まれば救済ないぞw
- 448 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:44:57.24 ID:eAM5Nw3O.net
- >>445
確実に接続される敦賀と、
それがない米原の違いが判らないんだな…
一度米原で足止め食ってみればわかる
- 449 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:46:11.00 ID:9DqGPIko.net
- >>444
在来線アクセス特急を琵琶湖線に走らせたらいいだけ
- 450 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:48:53.67 ID:9DqGPIko.net
- >>446
北陸新幹線を米原延伸しないと二本アクセスできる状態にはならない
米原は費用対効果がよいので税金の無駄にはならない
- 451 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:50:51.14 ID:9DqGPIko.net
- >>448
湖西線が強風で止まるから敦賀は確実に接続されない
強風で止まるから和邇に投資をしたのだから
- 452 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:51:08.78 ID:eAM5Nw3O.net
- こりゃまたひどい我田引鉄ぶりだなぁ…ｗ
- 453 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:51:39.00 ID:jASlTDhN.net
- やっとのぞみひかり分離案に理解いただけたか。
こうすることで、名古屋→東京ののぞみ客分の電車減らせて、回り回ってかがやき直通が出来るようになる。
- 454 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 16:54:13.14 ID:9DqGPIko.net
- >>452
妄想乙w
北陸特急は大阪で降りるから米原が我田ではないがなw
- 455 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:00:46.60 ID:OUEX28VG.net
- >>445
近江鉄道をお忘れなく^_^
- 456 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:05:04.83 ID:jASlTDhN.net
- 東京行きののぞみ客が
名古屋20
京都20
新大阪40
山陽20
として、リニア開業後は名古屋→東京が0になるので、名古屋の20を減らせる。
さらに現時点の静岡ひかりは東京最速列車として戦力にならないが、名古屋開業後は名古屋乗り換え客向けの最速達電車として戦力となる。
すると、合計3-4本の余裕が生まれ、うち一本をかがやきに、残りを増加した需要向けに割り当てできる。
あとはのぞみとひかりの配分を決めるだけだね。
- 457 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:07:11.01 ID:EzzAuyMx.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 458 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:15:12.72 ID:HBj9Bdlk.net
- 福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
福井ー品川1時間半
- 459 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:17:20.40 ID:DfnGY2St.net
- >>449
そのまま敦賀の直下ホームまで連れて行けよ。ひかり号で強いられる途中下車じゃないんだから、できる芸当だろ。
- 460 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:19:54.15 ID:eAM5Nw3O.net
- >>453
甘いｗ
乗換を嫌う客の存在を忘れているぞｗ
品川〜名古屋以外の客はそれほど見なくてよい
リニアに移行するのは全体の2割程度か
その程度では最繁忙期を考慮するとのぞみの本数は減らせない
つまりリニア名古屋開業時点での北陸新幹線の乗り入れは不可
- 461 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:20:10.99 ID:DfnGY2St.net
- >>433
敦賀リレー特急の話してるんだよ。なんだ和邇までの足って。
- 462 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:21:19.05 ID:DfnGY2St.net
- >>435
これ、お前だろ
>>430
＞琵琶湖線は湖西線と違い強風で止まらないのが魅力
- 463 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:22:24.51 ID:eAM5Nw3O.net
- >>455
近江鉄道は事実上戦力外だぞｗ
いつまで存続するか不透明だし
>>456
リニアができる分、新規需要が増えることも考慮すべき
最繁忙期まで考慮すると、余裕が発生するようなことは起こらない
まさか、最繁忙期だけ米原乗換に？ どこの四国特急なんだかｗｗｗ
- 464 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:23:19.14 ID:DfnGY2St.net
- >>450
二本アクセスって何の話だ
また関係ない客の話か？
- 465 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:26:07.99 ID:eAM5Nw3O.net
- >>461
京都までの通勤通学の多いところで折り返しを作っただけだろうよ
リレー特急の話とは直接関係ない話だと思うが
リレー特急は湖西線の通行不可なら、従来通り米原経由になるだけ
誰かさんは、救済措置のあるものからないものにしたいと主張しているだけ
- 466 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:27:14.40 ID:9DqGPIko.net
- >>461
湖西線は近江舞子の強風で止まるから和邇に折り返し設備を投資して和邇までの足を確保したんだよ
近江舞子あたりは止まるのが前提になっている
- 467 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:27:27.13 ID:eAM5Nw3O.net
- >>464
要は、米原に新幹線を伸ばしても、
米原〜大阪に在来線リレー列車を走らせろということのようだ
明らかに税金の無駄遣いだよな、これｗ
- 468 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:28:30.52 ID:9DqGPIko.net
- >>464
最初から読めバカ
- 469 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:29:14.44 ID:eAM5Nw3O.net
- 和邇以北の湖西線にドームをつけてしまえばよいｗ
米原まで新幹線を伸ばすよりはるかに効果的
- 470 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:29:21.89 ID:DfnGY2St.net
- >>467
それのどのへんが二本になるんだ？
- 471 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:30:27.44 ID:9DqGPIko.net
- >>467
米原は費用対効果が良いので明らかに税金の無駄にはならない
- 472 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:30:38.98 ID:d3eqSxP1.net
- 強風くんは懲りないなあ
平常時は大阪に乗り入れられるメリット捨てて常時乗換必須の米原に繋ぐ馬鹿がどこにいるんだか
本当に強風ばかりで使い物にならないなら
常時米原経由のサンダーバード走らせるか、湖西線自体をもっと強化してるわ
- 473 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:32:54.56 ID:9DqGPIko.net
- >>469
湖西線はドームを付ける準備工事がされているとは聞いたことない
下手したら全線作り直しだぞw
- 474 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:35:18.84 ID:9DqGPIko.net
- >>472
湖西線は強風というリスクがあるから今は米原迂回で対応してるが単に遅れるだけ
これが敦賀乗り換えだと速達便新幹線は待ってくれない
- 475 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:35:34.63 ID:eAM5Nw3O.net
- >>471
その費用対効果は、他社の既設の路線にただ乗りする前提の数値
路線の実力は舞鶴経由より劣る面がある
そういう路線は、見かけ上のB/Cがよくても、
他の問題があるとして建設されないことになる
敦賀止め一直線ｗ
- 476 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:36:30.05 ID:eAM5Nw3O.net
- >>474
東海道新幹線や琵琶湖線の利用者に迷惑かけるなボケｗ
- 477 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:39:28.90 ID:zrhv08zt.net
- >>460
だから、乗り換え嫌う客向けの名古屋飛ばしのぞみと乗り換え前提の名古屋以西最速達静岡ゆっくりひかりに分けるんだって。もう忘れたのか？
- 478 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:40:10.98 ID:9DqGPIko.net
- >>475
費用対効果が良いのは路線の実力がある証拠
強風を軽視する関東人は敦賀止まり大好きよなw
- 479 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:44:54.26 ID:DfnGY2St.net
- >>478
>>426
- 480 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:45:01.60 ID:9DqGPIko.net
- >>476
湖西線が強風で止まって北陸新幹線速達便が敦賀で待てば東北新幹線まで迷惑かかるぞw
- 481 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:46:02.72 ID:9DqGPIko.net
- >>479
意味不明
- 482 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:46:24.18 ID:eAM5Nw3O.net
- >>472
どうも、彼は経験のない敦賀乗換に恐怖心を抱いているようでありますｗ
おっしゃる通り、米原につなぐ意味はないと思う
特に対関西については
湖西線から琵琶湖線への迂回は遅延時間が読める
だから迂回時に敦賀での接続も問題なくとれる
しかし米原に新幹線を伸ばすと、その限りではなくなる
これがわからないから話が通じないんだと思うけど
- 483 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:47:33.63 ID:eAM5Nw3O.net
- >>477
乗換を嫌う客の中には、名古屋までの客もいることを忘れないことだ
名古屋飛ばしは実現しない
- 484 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:48:07.78 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
小浜京都で決まっただろ
- 485 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:48:12.46 ID:DfnGY2St.net
- >>481
実力じゃないから、数年でボロが出てどこも推さなくなったの忘れたの？
だいたいあれ、橋下徹の単なるパフォーマンスだぞ。敦賀以西延伸を盛り上げるための。
- 486 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:49:26.00 ID:9DqGPIko.net
- >>482
だから湖西線強風で米原迂回したら敦賀で北陸新幹線速達便は待たないんだよ
待つと北海道新幹線まで遅れるぞw
- 487 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:50:06.29 ID:zrhv08zt.net
- >>483
うん。だから、名古屋から西は最速達ね。さっきまで話したよね？
- 488 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:50:36.93 ID:eAM5Nw3O.net
- >>480
つるぎにも速達便ができる可能性はある
金沢or富山でかがやきと乗換になるようなのでもよい
今のサンダバのダイヤも、大体そんなもんだろう
東北・上越等への影響が大きくならずに済む策はいくらでもある
米原への延伸を叫ぶ者は、いつもこの観点が欠けている
- 489 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:51:06.80 ID:DfnGY2St.net
- >>478
つかお前、最初から関東関東うるせえよ。何県にいても米原ラブは少数派なの。動機不明だから、擁護もしにくいし。
- 490 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:52:43.92 ID:9DqGPIko.net
- >>485
ソースは？
- 491 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:53:29.92 ID:DfnGY2St.net
- >>486
集客を考えたら、そういうダイヤは組まないんじゃないかな。
- 492 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:53:53.86 ID:DfnGY2St.net
- >>490
現実がそうなってるでしょw
- 493 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:54:28.30 ID:eAM5Nw3O.net
- >>485
あれがあったからJR西が小浜京都を持ち出したということなんだな
滋賀県は見事にはしごを外されましたなｗ
>>487
あのねえｗ
名古屋まで最速でないと、利用者からは苦情が出るだけ
東海道新幹線の利用者ってだいたいそういうもんだ
結果的に名古屋飛ばししないのぞみに利用者が集中する
そうするぐらいなら全便名古屋に止めるのが現実的
ある程度まとまった需要がある流動は分散させるのが基本
- 494 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:56:12.07 ID:9DqGPIko.net
- >>488
今のサンダバは速達便がそのまま金沢まで行く
かがやきが金沢乗り換えだと今度は福井県が東京直通できず問題になる
- 495 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:58:13.21 ID:9DqGPIko.net
- >>489
米原の動機は読めば分かるだろ
強風で止まる敦賀よりはるかにマシってこと
小浜京都は費用対効果不足でダメだしマシなのは米原か小浜亀岡しかない
- 496 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:59:21.90 ID:DfnGY2St.net
- >>493
角栄の持論とかいう亀岡縛りを、見事にぶっ壊したのが橋下徹。あれ清和会のサシガネだろうね。派閥関係なく、みんなせいせいしたと思うよ。
- 497 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 17:59:32.99 ID:9DqGPIko.net
- >>492
結局ソースないしまたまた意味不明ww
- 498 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:00:11.87 ID:eAM5Nw3O.net
- >>494
乗換ありでも対面で即発車できるなら大きな問題はない
東京〜福井は速達乗換でも3時間程度になる
米原経由するよりは十分に速くなる
これのどこが問題？
あと、東京〜敦賀の速達便は、敦賀で接続対象がなくても問題はないな
東京と結ぶのが最大の使命なわけだから
- 499 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:01:37.95 ID:DfnGY2St.net
- >>495
＞小浜京都は費用対効果不足でダメだしマシなのは米原か小浜亀岡しかない
お前、相当重症だぞ…
- 500 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:02:09.79 ID:eAM5Nw3O.net
- >>496
なるほど
亀岡縛りだけでなく、舞鶴経由や米原ルートも、
まとめて圏外に捨て去ったという結果が残ったなｗ
- 501 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:02:33.84 ID:9DqGPIko.net
- >>498
いや直通が大切だからミニ新幹線があるわけだが
対面乗り換えで済むなら新八代みたいなのでいいのだから
- 502 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:03:59.11 ID:9DqGPIko.net
- >>499
理由も言えない重症なお前に言われてもねぇww
- 503 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:05:47.38 ID:9DqGPIko.net
- >>500
米原が圏外ならお前が必死になる必要はないわけで見事な矛盾だなww
- 504 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:07:08.09 ID:DfnGY2St.net
- >>500
米原は橋下徹がもてあそんだ当て馬だし、舞鶴は西田たちが撒いた伏線かつ西へのアピール。山陰新幹線のね。
西が小浜京都でいけると動いたのは、これを足がかりに陰陽連絡のガラクタ特急とポンコツ線路を始末出来るからだろうね。
まともに考えたら、オーバースペックなんだよ。
- 505 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:10:12.63 ID:9DqGPIko.net
- >>504
その小浜京都は費用対効果不足のポンコツルートだから却下だな
- 506 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:11:07.99 ID:DfnGY2St.net
- 財務省が数年前にちらつかせた単線新幹線も、四国より先に南丹市分岐で舞鶴方面に伸びるかもね。舞鶴行き新幹線という名の、山陰新幹線。
- 507 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:13:20.02 ID:DfnGY2St.net
- >>505
B/Cの定義も、たぶん変わるよ。あれは政府与党の申し合わせだから、政府与党が申し合わせて変えることになるね。
- 508 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:17:21.35 ID:9DqGPIko.net
- >>507
変わるとしても建設コスト上昇と需要楽観視無理でより厳しくなるだけ
- 509 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:18:18.08 ID:+SY0j1a1.net
- >>493
だから名古屋→東京はリニアで最速
京都以西→名古屋は名古屋以西最速達で静岡ゆっくりひかりで最速
のぞみは名古屋通過で名古屋客は分離って話ね。
名古屋まで西からも東からも最速ね。さっきから言ってると思うけど。
今みたいにのぞみ運行したら、京都の時点で
1.名古屋乗り換え客
2.名古屋目的地客
3.東京直通客がいるの。
関西から広島までの航空機客をすべて奪い、かつ、福岡のシェアを1:9から2:8にしたとして、約2割増えるのね？
この2割はもともと「多少面倒でも飛行機」という人たちだからほぼ名古屋乗り換えを選択。
これまでも新幹線使ってた人たちについても2割
- 510 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:21:26.70 ID:+SY0j1a1.net
- >>509
くらい動くとして、3割から4割名古屋でリニアにのりかえるの。
結果、名古屋→東京が3割くらいロスになるの。
って話をさっきしたと思うんだけどどうなん？
のぞみ名古屋止めによって、のぞみに名古屋以西すべての客が集中、静岡県内は空席だらけに。
のぞみ名古屋通過で、直通需要と乗り換え需要分離、静岡県内のひかりも増やせるって話。
同じこと言わせないでね？
- 511 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:22:59.38 ID:HtOEiMea.net
- >>374
湖西ミニ＝改軌だから、
既存車両が入れなくなるので運行区間変更が起こり、
沿線住民が怒る事態になる
- 512 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:24:27.35 ID:ITy7Xd+/.net
- >>509
>>510
リニアスレでやれ
- 513 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:25:25.22 ID:DfnGY2St.net
- ネタがないんだろ
- 514 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:29:08.85 ID:+SY0j1a1.net
- で、現時点で東京→名古屋が全体の35%程度だからこれだけなら2/3になるの。
関西以西の需要増加分を考慮しても、今の80%程度。
- 515 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:29:23.23 ID:HtOEiMea.net
- 湖西線強風時に一番最悪なのが
湖西フル近江今津暫定開業時であった。
理由は
・速達便が福井〜近江今津無停車になる
・敦賀〜近江今津開業による米原迂回運行廃止
で近江今津で足止め確定になっていた。
- 516 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:30:12.12 ID:+SY0j1a1.net
- >>512
名古屋開業で東海道新幹線運行本数減って、北陸新幹線新大阪乗り入れ実現ってはなしだからこっちであってる。
- 517 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:30:30.83 ID:RVveq3ZW.net
- >>425
別に増発しなくても、新快速2本と各停2本と近江線1本があるじゃないか。
毎時わ5本もあれば充分すぎるよ。
- 518 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:33:09.75 ID:ITy7Xd+/.net
- >>516
JR東海が分かんないつってるもん断言できる人居るんやなあ。すごい人が居るんだなあ（棒）
- 519 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:36:26.32 ID:HDPFvm5W.net
- 京都ー名古屋って32分なんだね。
以外と近くてびっくりした。
- 520 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:41:58.08 ID:d3eqSxP1.net
- 先週も嘘ついて即バレだったのに、金沢では常に接続を取ってるってまだ言い張ってるのか
米原って結論ありきだから嘘重ねることになるんだな
- 521 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:42:49.42 ID:krk7p0q8.net
- 平常時
現在のぞみ10で静岡ひかり1
これをのぞみと静岡ひかりあわせて8にできるわけだから、3本余裕ができる。
多客時においてかがやき入れたら確かにのぞみと静岡ひかりで13本確保できなくなるけど、2割減考慮すればなおリニア開業前より余裕がある。
- 522 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:45:26.54 ID:fnU9hmRt.net
- >>517
12分に1本もあるわけか。
米原って意外と便利なんだね。
- 523 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:47:33.25 ID:DfnGY2St.net
- >>518
今日ひさびさにこのスレ見たけど、
敦賀開業→小浜頓挫→でも敦賀止めはありえん！
ってのが米原ラブ勢の理屈なのねw
- 524 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 18:56:34.17 ID:gY2DKkWO.net
- いつ頓挫するの？
まだなの？
- 525 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:08:48.95 ID:IwQ+vuKM.net
- >>524
環境保護のためにいろいろ迂回してのbの減少
同じ理由によるcの増加
さらに金沢敦賀の実績を踏まえたcの増加による最試算結果が出たところでだろうな。
その頃、15年に1度の自民党下野が起こり、凍結決定って流れかな。
その政権が米原でいいから作るってなるか、敦賀止めにするかは知らん。
- 526 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:23:52.91 ID:NSIJZKUX.net
- 京都も環境破壊して、
莫大な量の土砂を山間部に埋め立てれば、
熱海の二の舞になりかねん。
敦賀も産廃が県外から長年運び込まれて
山となって問題になってたのは全国的に有名。
敦賀は北陸トンネルの時代から、北陸新幹線に至るまで
既に水枯れも有名だけど。
https://twitter.com/keikootara/status/1411203575267532802
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
- 527 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:30:31.09 ID:NSIJZKUX.net
- >>525
環境保護だけじゃなく、
見積もりが甘すぎたのは明らかになっちゃったし。
ましてやb/c1.0を超えるために必死になってた自民党と国交省が、客観的にみて合理的な範囲内の数字を2016年に出したかといえば、
それは全く信用できない。
金沢ー敦賀の事業費の大幅増加も、見積もりが甘い人災、そして天意よのう。
- 528 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:32:48.83 ID:8J1nY7Az.net
- >>456
山陽〜名古屋の客が一定数いるから
名古屋通過の列車の設定は難しい
- 529 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:36:20.28 ID:NSIJZKUX.net
- >>507
たぶん変わるよ
たぶん
たぶん
基準をころころ変えたら、恣意的な運用になって、
政治権力の介入や不正を招き、
B/C基準で無駄な公共事業を避ける趣旨が潜脱されてしまう。
ひいては国民の生活を守れない。
小浜厨はそういう汚いことやってまで、
我田引鉄やって、他人に迷惑かけてもかまわない？
- 530 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:44:02.20 ID:eAM5Nw3O.net
- >>501
敦賀乗換は上下乗換だから
対面乗換の次に乗換時の負荷が小さい
>>503
マイバラマイバラという者がいるので遊んでいるだけ
いい暇つぶしになったよｗ
>>504
たしかに、普通に考えたらオーバースペックだ
まず最初に特急まいづるの整理からか
東小浜に駅ができると、舞鶴〜京都などは東小浜経由に代わるだろう
（できるかどうかはおいといて、ねｗ）
>>508
B/Cには経済効果は含まれていない
これを含むと米原ルートのB/Cは
相対的に低下する
- 531 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:47:23.00 ID:eAM5Nw3O.net
- >>510
のぞみ名古屋通過だと、名古屋停車ののぞみに利用者が集中する
よって無意味
静岡県内停車のひかりは、現行の毎時1本から毎時2本に増える程度
これが名古屋〜岡山・広島の速達便になる可能性はゼロでないが
こんな感じだと、臨時を含めて現状と同レベルの本数が必要
つまり、リニア名古屋開業時点での、
北陸新幹線から東海道新幹線への乗り入れはありえない
- 532 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:50:55.32 ID:DfnGY2St.net
- >>530
山陰新幹線推し会は、こういう地図つくってるようだけど…
https://i.imgur.com/yS6ux6l.jpg
そもそも福井県噛ませるのは、あまりよろしくないような気が。
- 533 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:54:52.76 ID:eAM5Nw3O.net
- >>511
湖西ルートにするなら、ミニでなくフル一択
ただ、どこが費用負担するかが不明確になるのが難点
>>517
米原に新幹線を引っ張ってきて東海道新幹線と接続しなかったら、
毎時2本の新快速に客が乗って席を埋める
地元民にとっては迷惑この上ない動き
>>519
32分は前後の列車がない時の最速
基本は34分
>>521
多客期まで考慮しないとダメでしょｗ
リニア名古屋開業時点での北陸新幹線の乗り入れは不可能
- 534 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:56:11.25 ID:IwQ+vuKM.net
- なんでこうも同じ説明が何度も必要な人達ばかりなのか
- 535 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:56:31.68 ID:eAM5Nw3O.net
- >>522
むしろ米原〜大垣の貧弱さが目立つぐらいだ
ところで、長浜〜京都は琵琶湖線として
JR西のアーバンネットワークに数えられているが、
秋のダイヤで、米原〜長浜の減便が検討されているようだ
>>523
まあ、そんな感じよ
逆に米原ルートに否定的な見方は、
敦賀開業→小浜頓挫→他にないから敦賀止め！
って感じかなｗ
- 536 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:58:04.30 ID:eAM5Nw3O.net
- >>529
米原ルートのB/Cは実質的に下がるから気にするなｗ
小浜京都ルートもダメ、他もダメ、
最後に残るのは敦賀止め
- 537 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:59:19.78 ID:ANiFtBJ8.net
- >>536
サイコパス小浜ひとりで
顔真っ赤にして94レスだってwww
- 538 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:02:02.15 ID:BPx+mvfr.net
- もうさ、北陸本線米原−敦賀間を３線軌道にすればいいじゃない。
再度交流にして、さ。
- 539 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:02:34.39 ID:IwQ+vuKM.net
- のぞみ本数半減させて名古屋全通過
代わりに静岡ゆっくり名古屋以西最速ひかり走らせるって言ってるのに「名古屋にとまるのぞみに客が集中する」だの「名古屋→山陽の客が」だのなんでこうなるんだろう。
名古屋からみれば東京はリニアで最速、西は最速ひかりで最速なのに。
- 540 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:02:35.00 ID:eAM5Nw3O.net
- >>532
「岩滝口」ってのが曲者なんだよねｗ
これで福知山方面が不便になる可能性があるが
実際に計画するときは、途中で分岐するようにするんでしょ
>>537
IDコロコロのサイコパス米原ｗ
- 541 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:12:33.74 ID:eAM5Nw3O.net
- >>538
交流にする意味がない
本末転倒
>>539
あんた、新幹線利用者の心理をわかってないよなｗ
＞なんでこうも同じ説明が何度も必要な人達ばかりなのか
それ、そのまま返させてもらいますわｗ
品川でリニア〜各線の乗り換えは約15分、名古屋でもたぶん同じ
それを頭に置いて書くべし
名古屋乗換をする客（リニア途中駅〜京都・新大阪等）は一定数いるが、
品川で東海道新幹線と乗り換える客はほぼいないとみてよい
東京からだとほぼ間違いなくのぞみに乗ろうとする
あんたの案はそれを妨げるだけの愚策
で、静岡停車でちんたら走るひかりは、静岡に用のある客などを乗せる
名古屋に着くと空席が増えるので、のぞみと同様に扱って乗車率を高める
結局全列車を名古屋に止めたほうがましということになる
- 542 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:25:29.74 ID:bttBWWvl.net
- 強風君が先週、1日で100書き込んでおいて何をほざいているのか
- 543 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:27:54.78 ID:ANiFtBJ8.net
- >>540
サイコパスとはお前みたいな
嘘をつくことに良心の呵責がない人間をいう。
このスレには沢山の人がいるが、
サイコパスはお前しかいない。
おそらく、お前の親や爺さんもそうだったはずだ。
サイコパスは家系的なものでもある。
- 544 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:29:31.42 ID:ANiFtBJ8.net
- >>542
強風の米原派は真面目に論じていた。
しかし、サイコパス小浜は嘘と騙しの連呼。
- 545 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:30:22.81 ID:ANiFtBJ8.net
- 強風の米原派って、かっこいいな。
嘘と騙しのサイコパス小浜厨とは大違い。
- 546 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:31:16.39 ID:ANiFtBJ8.net
- 嘘と騙しで、顔真っ赤
オクトパス小浜厨
- 547 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:32:24.78 ID:ANiFtBJ8.net
- 面白いこというやんけw
- 548 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:32:34.98 ID:eAM5Nw3O.net
- 米原厨の嘘には開いた口が塞がらない
- 549 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:33:21.02 ID:ANiFtBJ8.net
- >>548
嘘つきオクトパス
嘘つきサイコパス小浜厨
- 550 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:34:32.86 ID:wQjTuK4/.net
- >>541
なるほど！
首都圏からの客という意味じゃなくてあくまで「東京駅」からの客を念頭に置いてたわけか！
品川駅から直接目的地行くのじゃなくて、一度東京駅に行ってから改めて目的地に行くってことを考えてたわけね！
例えば池袋新宿渋谷が目的地だとして、品川で降りて一旦東京駅まで行くことを想定してたなんて
気づかなかったわすまんwwwww
てっきり品川から各地に直接行くものだと思ってたからさwwww
東京→品川→新横浜→京都→新大阪ののぞみは10分に1本くらい出るから大丈夫だよ？
新大阪→名古屋→リニアで品川の客も一旦東京駅に行かないと各地へ行けないなんてことはないから大丈夫！
南北線が品川に繋がるしね！
- 551 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:39:03.78 ID:ANiFtBJ8.net
- 深夜2時前に3分おきに書き込んで
ついつい油断して
小浜厨であることをバラしてしまった
自称敦賀止めのサイコパス小浜www
油断したなwwwwww
832 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/01(木) 01:44:42.03 ID:8gIQZk5k
そして遠回りの代名詞
サンダバ利用者の中には、米原と聞くだけで寒気がする者もいるらしいｗ
833 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/01(木) 01:47:40.07 ID:O7lPIErn
小浜ルート優位と観測記事を出させたあと、反論が全く出て来なかったな
PTは自信を持って選択できた
それほど小浜ルートは完璧だ
834 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/01(木) 01:51:48.31 ID:+mggEJb2
米原ルートにする意味はないだろう
長野経由になった客の一部が戻るだけで、
既開業区間（特に長野〜金沢）の便益が下がる愚策
- 552 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:40:34.45 ID:ANiFtBJ8.net
- サイコパス
正体みたり
小浜厨
- 553 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:46:44.50 ID:9DqGPIko.net
- >>530
矛盾指摘に正面から反論できず遊んでいるだけと誤魔化す時点でお前の負けは明白だなw
- 554 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:48:41.53 ID:wQjTuK4/.net
- >>553
君も大変だったな。
- 555 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:57:05.30 ID:mgFsBw9F.net
- >>504
山陰新幹線なんて不要
特急で十分
- 556 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:58:03.55 ID:mgFsBw9F.net
- >>506
山陰新幹線 なんて不要
特急 で十分
- 557 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 20:59:11.21 ID:mgFsBw9F.net
- >>532
山陰新幹線 なんて不要
特急で十分
- 558 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:01:11.24 ID:L8xmRdBS.net
- >>530
暇つぶしなら来んなよ
目障りなんだよ！
- 559 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:04:13.20 ID:OZiUtUSO.net
- 真面目に議論する気のないサイコパス小浜は今後出禁で
- 560 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:06:54.90 ID:eAM5Nw3O.net
- >>551
証拠は？
嘘をついたら嘘つき確定ねｗ
- 561 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:10:34.40 ID:eAM5Nw3O.net
- >>550
それなら、東京、品川、新横浜の各駅が、
どこからのアクセスに向いているか考えてみたほうがいいよ
品川は常磐線沿線や横須賀・総武快速線とのアクセスも良い
意外とこのへんの客がリニアを多用するのではないか
- 562 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:12:24.62 ID:P8aKhuj/.net
- >>543
そもそも小浜厨がこのスレに来ること自体がたともじゃないからな
俺が小浜厨なら未開通のスレで小浜京都の進捗の話をして、ここは見向きもしない
- 563 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:16:06.85 ID:tqpccjfJ.net
- 罵倒が娯楽と公言する小浜ニートといい、小浜厨はアタマのおかしな奴ばっかりだなw
- 564 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:17:17.60 ID:1sV1GGjS.net
- 長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ではさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 565 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:17:28.50 ID:ph4gzRvB.net
- >>561
なるほど。
品川や新横浜から福井だったら北陸新幹線を米原延伸したら米原乗り換えで便利だな。
- 566 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:17:58.78 ID:ANiFtBJ8.net
- >>559
これ。
サイコパス小浜、敦賀止め主張してるわりに、こっそり小浜に我田引鉄するところが笑えるw
実際は舞鶴ー京都は、乗り換えなしで運賃も安く、所要時間もほとんと変わらない特急まいづる利用なのにw
530 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/07/03(土) 19:44:02.20 ID:eAM5Nw3O
東小浜に駅ができると、舞鶴〜京都などは東小浜経由に代わるだろう
- 567 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:18:24.17 ID:02jXio6O.net
- >>562
発想が朝鮮人と同じやから。
- 568 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:18:28.58 ID:eAM5Nw3O.net
- >>553
矛盾があるのはそっちなんじゃないの？
湖西線の折り返し増設は京都方面への影響軽減
米原迂回はリスクヘッジ
湖西線特急はリスクヘッジできるだけましな状態
これで米原に新幹線を延ばすと、
リスクヘッジが効かなくなる
東海道新幹線は北陸客の動きとは独立して発着する
たとえば今日のような大雨の時はね
こんなので足止めを食ったら終わり
琵琶湖線が止まっていなければ自力救済の道はあるが、
それでも地元民からの白い目に耐えなければならない
どちらが優れているのかは一目瞭然
ちなみに敦賀での乗換はほぼ確約される
大阪方面からの特急のほかの利用はわずかだから
多少遅れても確実に席にありつけることだろう
- 569 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:19:03.21 ID:ANiFtBJ8.net
- >>560
深夜2時前に3分おきに4連続でレスするやつなんか他にいない。
油断したな
サイコパス小浜厨www
- 570 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:20:07.71 ID:ANiFtBJ8.net
- >>562
小浜厨は竹島と朝鮮人と同じだから。
- 571 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:20:30.60 ID:GtsGUgDw.net
- 敦賀ー東京で長野周りは鉄オタしかおらんわ。
- 572 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:21:25.33 ID:ANiFtBJ8.net
- >>563
真面目に語る気もなくて、娯楽といいつつ、
嘘と騙しで1日100レスww
変人としか言いようがない。
まさにサイコパスな小浜厨
- 573 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:21:36.49 ID:184iGj2A.net
- 北陸ー品川はリニアの1人勝ちやな
- 574 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:22:44.62 ID:eAM5Nw3O.net
- >>565
問題は運賃料金が長野経由より高くなること（品川の場合）
敦賀延伸でどういう状況になるか考えてみるといいよ
- 575 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:23:10.91 ID:TbF726lt.net
- 敦賀ニートには朝鮮の血が流れとるわ、
- 576 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:24:52.30 ID:vb4gCCTz.net
- >>574
敦賀きらほ米原経由しかないやろ。
長野経由はテツオタのみ。
- 577 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:26:55.03 ID:PoONe9Sb.net
- 敦賀から東京まで長野周りだと20駅ぐらい停車しそうやな。
イライラするわ。
- 578 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:27:30.53 ID:eAM5Nw3O.net
- >>571
そのとおり
値段も含めた最適解は、東海道新幹線利用で米原乗換
3時間ほどで着いて、長野経由よりも安い
>>572
矛盾を突くのも議論の一つ
>>573
運賃料金の高さも一番だがねｗ
自分でリピーターになりたいかどうか、
値段もみて考えてみるといいよ
- 579 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:28:18.78 ID:9DqGPIko.net
- >>568
湖西線折り返しは湖西線が途中で運転できなくなるからだろ
途中で運転できなくなる湖西線ではリスクヘッジができないのでその時点でお前は矛盾している
リスクヘッジするなら強風の影響を受けない琵琶湖線と東海道新幹線の二本のアクセスが使える米原が優位である
- 580 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:29:36.94 ID:a57fQzGc.net
- 今日のパターンだったら米原厨は米原で待ちぼうけ食らいそうな展開だ
- 581 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:30:23.34 ID:egRp5eZR.net
- >>574
新幹線しらさぎが名古屋まで直通すると、
名古屋まで金沢からわずか1時間10分。
リニア経由で福井なら品川まで1時間以上早くなる。
かがやきが走らない日中は米原経由が1時間半も早くなる。
八王子もわざわざ大宮まで1時間かけてロングシートの電車を乗り継ぐよりも、
リニア橋本駅までわずか10分ちょっと。
町田も東京駅や大宮駅に行くよりはるかに近くて楽。
相模原もそう。
- 582 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:31:23.01 ID:9DqGPIko.net
- >>578
矛盾しまくりのお前がそう言うとは笑える
お笑いもやってるのかw
- 583 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:32:24.63 ID:egRp5eZR.net
- >>580
米原ルートなら、
リニアがあるから、リニアで品川へ。
- 584 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:38:37.97 ID:eAM5Nw3O.net
- >>579
前半は良いとして、後半はリスクヘッジの手段としては不安定
米原で乗換対象の運行が乱れると手の施しようがない
琵琶湖線を特急で移動できるという点では、
敦賀延伸の状態のまま止めておくのが事実上最適
この点で意見の相違があって溝が埋まらないということは理解できた
いつまでやっても平行線のようだからここまでにしようか
>>580
そのとおり
自分は米原で足止め食った経験があるから、
そのリスクがあると書いたつもりだったのだが…
>>581
後半はだいたいその通り
ただ、前半は名古屋〜福井を直線的に結ばない限り
その所要時間は満足しない
そして、かがやきが日中に走るか否かは状況次第
現時点で決めつけるべきではない
現行ダイヤでもほぼ毎時1本臨時かがやきがあって、
延伸後を見据えている可能性も感じられる
そこは敦賀延伸後のダイヤをみて議論してもいいところでは
- 585 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:38:56.37 ID:SsWGNrj3.net
- 東京から敦賀まで直通は空気輸送になってしまうので。
金沢又は富山で切り替えが現実的になるでしょう。
- 586 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:39:13.26 ID:eAM5Nw3O.net
- >>583
米原〜名古屋をどうやって移動するんだよｗｗｗ
- 587 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:39:14.36 ID:a57fQzGc.net
- >>583
それを邪魔してる川勝に言ってやれ
- 588 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:41:52.67 ID:7IvHjWxV.net
- 近江長岡
近江長岡
近江長岡
近江長岡
- 589 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:44:13.87 ID:9DqGPIko.net
- >>584
湖西線から琵琶湖線に迂回すると敦賀で北陸新幹線が待ってくれない問題がある
そのリスクヘッジとしては北陸新幹線を米原延伸して米原連絡を基本にしたほうが良い
- 590 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:44:20.36 ID:bttBWWvl.net
- 小浜京都ルートは頓挫するはず
米原ルートは民意だから次は選ばれるはず
リニアは予定通り完成するはず
JR東海は快く東海道新幹線の乗り入れを許可するはず
JR西日本は並行在来線の経営分離をしないはず
挙げればきりがないが、妄想の仮定のさらに仮定だらけで、自分で主張してて恥ずかしくないんだろうか
- 591 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:46:38.59 ID:5s2+iv+0.net
- 長浜デルタ
長浜デルタ
長浜デルタ
長浜デルタ
- 592 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:51:25.12 ID:eAM5Nw3O.net
- >>585
かがやきならば、福井まではある程度利用者が見込まれる
はくたかは、ほぼ全便金沢発着で、つるぎと乗換になるだろう
現行ダイヤからはそのように推測できる
ちなみに、東京〜福井の利用者が長野経由になるには、
速達便直通または速達便同士の乗換がほぼ必須
おそらく1〜2時間に1本、このパターンを準備してくることだろう
速達便同士の乗換でも約3時間のため、米原経由より30分ほど速くなる
はくたかとつるぎの乗換だと約3時間半になるので、米原経由と優劣はつきにくい
ネット予約で格安になる余地があるのは長野経由だけだろうけど
- 593 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 21:54:47.30 ID:eAM5Nw3O.net
- >>589
＞湖西線から琵琶湖線に迂回すると敦賀で北陸新幹線が待ってくれない問題がある
これも互いの認識が一致しない点の一つ
自分は敦賀で接続の保証はほぼ確実になされると考えている
＞そのリスクヘッジとしては北陸新幹線を米原延伸して米原連絡を基本にしたほうが良い
これも上記の認識の違いで、異なる結論が出る
議論しても結論が出ないのでここまでにしてもらえないか
JR西がどんなダイヤを組んでくるのかがわかれば、結果は見えてくる
議論するとしたらその時だろう
- 594 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:00:04.06 ID:9DqGPIko.net
- >>593
敦賀で北陸新幹線が待てば東北新幹線まで影響する
だから接続保証は努力はするだろうが確実とは言えない
- 595 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:00:43.23 ID:T98f3m4W.net
- 当たり前だけど全サンダーバードに北陸新幹線の接続列車を、設定することは明らかにしている
遅れても接続は行われる
米原では、接続されない
したがって敦賀乗り換えの方が便利
- 596 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:02:49.35 ID:9DqGPIko.net
- >>595
敦賀で待てば東北新幹線のダイヤまで乱れるな
- 597 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:06:00.55 ID:bttBWWvl.net
- 先週の強風くんの主張が正しければ、現時点でも東北新幹線の遅れは常態化しているはずなので
敦賀で待つのは別に問題ないでしょう
- 598 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:06:47.93 ID:bAkSQ+YN.net
- ダメダメだな。
北陸新幹線はもうやめよう。
- 599 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:09:18.24 ID:eAM5Nw3O.net
- 敦賀まで作って終了ね
もうそれで十分だ
- 600 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:10:09.57 ID:9DqGPIko.net
- >>597
現時点で東北新幹線の遅れが常態化してるのが仮に本当だとしてそれ以上の遅れを持ち込むのが問題ないとは言えないな
- 601 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:12:02.29 ID:9DqGPIko.net
- >>599
それ最悪
クズ関東人は関西北陸分断ができるから敦賀止まりマンセーなんだよな
- 602 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:14:10.58 ID:eAM5Nw3O.net
- >>566
今の計画のまま進むとどうなるのかを書いているだけ
それもわからんとはｗ
計画はそれでよいが、おそらく何らかの理由で頓挫する
その時の出口は敦賀止め以外ありえない
その先に建設費をかけること自体が無駄
どちらにも延伸してはならない
- 603 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:16:43.97 ID:9DqGPIko.net
- >>602
米原は費用対効果が良いので無駄ではない
中途半端に不便な敦賀で止めるほうが無駄
- 604 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:19:02.26 ID:eAM5Nw3O.net
- >>595
それは、「JR西が責任をとれる範囲かどうか」ってことだよね
同感だ
「少なくとも富山までは何とかする」の意味に解釈できる
大半の利用者にとってはそれで十分だからね
米原では接続が確約されない
これも同感
新幹線の会社が異なるからそれぞれ独立して動く
特に東海道新幹線は遅れが出ると
数万人以上の規模で影響するので待てない
普通の人ならそう書けばわかるんだけどね
- 605 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:22:25.08 ID:9DqGPIko.net
- >>604
北陸新幹線速達便は富山止まりではなく東京まで影響する
米原の接続にしても琵琶湖線は西日本だから別会社というのも間違い
- 606 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:29:41.11 ID:z6mbjo+w.net
- 敦賀まで開業しても新大阪開業へのカウントダウンが始まるわけではない
まあ乗り換え最低２０年は覚悟しろや
- 607 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:31:03.25 ID:MzQc+zrS.net
- >>562
ID固定出来ない奴が何言っても無駄。
それに反論出来なくなればスレ出て行けとか、米原厨の中でもお前は一番の屑。
- 608 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:45:06.50 ID:vzHK5QV/.net
- 小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
小浜京都で決まったんだよ朝鮮人
- 609 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 22:47:50.17 ID:eAM5Nw3O.net
- >>606
それでいいんじゃないかな
無駄な税支出も抑えられるし
- 610 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:22:35.38 ID:ph4gzRvB.net
- >>609
敦賀止では不便だし米原ルートは費用便益比が高いので無駄な税支出ではない
- 611 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:47:29.24 ID:bs40uzHn.net
- >>610
米原に遠回りするのはイヤ
早く小浜ルート整備してほしいと願う
- 612 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 23:53:22.83 ID:ph4gzRvB.net
- >>611
小浜ルートは費用便益比が厳しい。
- 613 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:05:00.20 ID:bPVOAhhm.net
- >>578
敦賀延伸時には長野周りの方が
米原周りより料金安くなるぞ。
- 614 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:07:14.29 ID:ArF8SB6y.net
- >>612
大丈夫だよ
- 615 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:11:38.53 ID:nQwXJFhK.net
- 北陸周遊きっぷで米原周りより安くしてきそうだからな
- 616 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 00:13:38.34 ID:iTimaJys.net
- https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
前原も米原派か。
- 617 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 01:02:29.46 ID:QmwN09hP.net
- >>616
軽くあしらわれていて笑うな
- 618 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 01:22:37.10 ID:cHU/OTaB.net
- 滋賀･･･北陸新幹線自体に反対
京都･･･小浜ルートに反対
大阪･･･北陸新幹線自体に無関心
北陸土人は関西ストーカー止めろや
公安関係者は北陸新幹線厨を豚箱に放り込め
- 619 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 01:30:33.89 ID:DFnP1zzO.net
- >>614
根拠がないのが残念。
- 620 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 03:33:40.73 ID:aDBxTv3f.net
- >>611
小浜京都ルートも同じく遠回りだけど。
米原ルートと距離的にほとんど変わらない。
さらに不便な大深度地下ホームという罰ゲーム。
- 621 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 03:34:24.08 ID:aDBxTv3f.net
- >>613
そして米原延伸でまた逆転すると。
- 622 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 04:21:57.38 ID:0E4wKhkS.net
- 静岡の大雨で東海道新幹線は終日ダイヤ乱れ状態
でも
米原乗入の場合
米原〜新大阪の北陸新幹線乗り入れ列車は
定刻で運転されると言う
それが米原派
- 623 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:32:01.33 ID:K+QK6CYj.net
- >>617
政府が俺知らねって逃げてるから、こりゃあっさり放棄するわ
- 624 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:42:52.62 ID:/3vgPgFR.net
- >>620
そのくせ品川や名古屋の大深度には一言も言及しない
いつものとおり悪質な米原厨ｗ
>>621
逆転はしない
所要時間が近づいてくるだけ
仮に逆転したところで、
一度長野経由に向いた流れを米原経由に戻すだけ
米原ルートは、北陸新幹線の既開業区間の便益を低下させる劣化ルート
建設の意味はない
>>622
東海道新幹線は、昨日も名古屋〜新大阪などの区間運転は行わなかった
つまり、仮に米原乗り入れになったとしても、
米原〜新大阪だけが運転することはあり得ない
- 625 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:47:15.43 ID:/3vgPgFR.net
- >>610
米原ルートの便益は見せかけのもの
路線の実態は舞鶴経由の面もある
与党PTで落とされて当然だった
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
>>611
サンダバ利用者の心理そのものだなｗ
でも敦賀止めであったとしても米原経由が救済措置になる
仮に敦賀止めになっても悪くはないよなｗ
>>612
敦賀以西のルートにろくなものはない
事実上、現行の整備新幹線スキームでは建設に支障があるものばかり
よって結論は敦賀止め
- 626 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:53:19.68 ID:WASBV+nk.net
- >>624
そりゃ
便益のある品川や名古屋と大した便益がないと
府知事が公言する京都では違うだろ
遺構のある可能性も全く違う
- 627 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:53:34.39 ID:wptpk8lx.net
- >>625
敦賀ニート職員のホンネは敦賀止め^_^
雇用の維持にベストな敦賀止め。
無駄に雇用が必要になるじょうたいが続くのがもっともよい。
- 628 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 05:57:59.08 ID:/3vgPgFR.net
- >>613
計算上はそうなる可能性が高いな
>>614
根拠は？
>>615
その手のきっぷは出ない可能性がある
むしろネット予約で安くしてくる可能性あり
今でも30％引きの設定あり
福井〜東京なら長野経由で最安11000円台もありうる
前日までの早特でも14000円台か
ネット予約利用可能なら、米原経由から長野経由に
シフトする可能性は高いな
米原経由ではそこまで安くなることはあり得ない
- 629 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:01:35.85 ID:Ev4qyrLs.net
- >>603
駅職員としてはリストラ配置転換3セク出向が突きつけられるので無駄な敦賀止めでないと困るのだよ。
利用客の利便性なんかどうでもよい。
利用客に不便でも敦賀止め。
税金無駄にしてでも最悪小浜ルートの乗り換え駅維持北陸線、湖西線、小浜線の3セク化阻止^_^
最悪なのは米原ルートで、敦賀駅が只の通過駅になり在来線も3セク化して駅員が数人で事足りてしまうこと。
- 630 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:01:47.55 ID:/3vgPgFR.net
- >>626
>>620の米原厨はそういう観点で述べているのではない
>>627
敦賀延伸されれば、JRの職員は減るはずだが？
嘘ばかり書くのはやめることだｗ
- 631 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:03:55.34 ID:/3vgPgFR.net
- >>629
敦賀延伸時点で事実上それに近くなるだろｗ
それに、米原ルートになっても新幹線関係の職員は残る
つまり敦賀延伸時と状況はほぼ変わらない
そんな観点で米原ルートに反対することはない
リストラに懸念を持つなら敦賀延伸自体に反対するだろｗ
- 632 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:06:29.58 ID:9jqkKMCw.net
- >>630
敦賀駅が通過駅になれば、もっと劇的に減らされる。
乗り換え駅である限りかなりの無駄な雇用が続く。特急の運行も必要で人員的にも車両的にもかなり無駄が多い状態が続く。
そこがニート職員の狙い。
- 633 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:14:41.72 ID:B/Ex+KBB.net
- >>631
敦賀止めが続く限り駅員の数は多く必要やし。
新幹線と特急車両の維持整備や基地。運転手、車掌、清掃員、在来線の運行など無駄に100人越えの多くの雇用が残んじゃね？
米原ルートになればただの通過駅で在来線も3セク化すれば数人でオペレーション可能じゃん。
- 634 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:23:24.39 ID:Kryyi+GC.net
- >>631
敦賀駅延伸で敦賀駅に来る職員は確実に増えるよ。
客を不便にして雇用維持。
3兆円の税金で小浜ルート。乗り換え駅の立場維持と在来線の維持。
焼け太りってやつだな。
- 635 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:28:24.53 ID:WloBkZjb.net
- >>529
自分は迷惑かけてないと思うその思考がまずいって先ず気付け。無理なんだろうけど
- 636 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:32:24.62 ID:WloBkZjb.net
- >>534
>>525とかお前の空想でしかないのになんでそんな偉そうなの？
- 637 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:34:34.97 ID:GZcRwOTz.net
- >>635
敦賀止めがベストとか、自分は迷惑かけてないと思うその思考がまずいって先ず気付け。無理なんだろうけど^_^
- 638 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:41:43.17 ID:Eb+j1maE.net
- だからJR西日本は駄目だと言われるんだ。
これが福井のきんけん政治とコラボしたらもうこの世の地獄絵図。
- 639 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:42:43.28 ID:WloBkZjb.net
- >>637
はあ？ワイは粛々と小浜京都でやればええと思ってるんだけど
- 640 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:44:59.87 ID:WloBkZjb.net
- そもそももう米原ルートなんてのは敦賀以西ルートスレに来て話す存在ではなく、やるなら単独で堂々と米原ルートスレッドとして語っていく存在なんだよなあ
- 641 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:45:50.97 ID:OQHpu/Dq.net
- >>639
小浜京都は迷惑かけてないと思うその思考がまずいって先ず気付け。無理なんだろうけど^_^
( T_T)＼(^-^ )
- 642 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:50:47.18 ID:Tmw2em6p.net
- >>625
その文書は与党PTの小浜京都ルート決定の後に国交省から出てきたもので
小浜京都ルートを正当化するため、米原ルートの便益を低く見せる国交省の作文。
そんなの根拠に出してくるのは、政治家と官僚の関係性に無知過ぎ。
- 643 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:51:28.92 ID:DmKJIAoo.net
- 利用客や納税者に迷惑かけることによって雇用が維持されるわけだから仕方ないじゃない。
- 644 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:52:26.22 ID:WloBkZjb.net
- >>641
IDコロコロお疲れさん
やっぱり米原なんだね
もう来んな。米原ルートスレッド作ってオナニーしてろ
- 645 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:56:53.62 ID:5uBBMXCq.net
- 小浜京都を決定事項として少しでも長く維持して、工事は粛々と進まないのが1番だな。
その間は不便な敦賀止めが続くが、それによる便益を得る人もいるし、怒りのもっていきようもない。
迷惑で不便が続くのは仕方にゃーわ。
現実を受け止めるしかない。
- 646 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 06:59:18.63 ID:TZxVnm3b.net
- >>639
粛々と進んでると考えてるなら、このスレじゃなくて未開通のスレでどうぞ
小浜京都は立ち行かなくなる、じゃあどうするのか？がこのスレの主旨
- 647 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:02:09.56 ID:TZxVnm3b.net
- >>645
それを国交省や地元選出の国会議員がどこまでも耐えれるか
「全然進んでないじゃないか！」の突き上げは当然起こるわけだが
- 648 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:05:09.86 ID:TZxVnm3b.net
- >>644
ルートの議論は5年前に終わってる
5年前で時が止まってるんなら、このスレに来る意味はないよ
- 649 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:08:31.27 ID:AYslGVJ9.net
- >>647
国勢調査を受けて衆議院の福井県の定数が1つ減るやんか。さらなる嵐と金のモナカが吹きあれるやろな。
- 650 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:16:33.82 ID:0E4wKhkS.net
- >>646
敦賀以西のルートは小浜京都で決まっているのだから
それ以外のルートを話したいのなら、米原ルートスレへどうぞ
- 651 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:25:43.45 ID:TZxVnm3b.net
- >>650
いつも思うんだが小浜厨ってこのスレに何しに来てんのかな？
敦賀以西が小浜京都で決まっている、そこで思考が止まってるんならこのスレに来る必要はない
暇つぶしするにも他にやる事はいくらでもあるだろうにw
- 652 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:28:57.05 ID:LwE5LTgW.net
- 敦賀駅がタダの通過駅になったら駅の規模としてはいわて沼宮内駅と同等レベルににるやろな。
- 653 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:42:49.59 ID:blkqWyeM.net
- >>650
それがおかしい
と炎上してるのがこのスレだよ
- 654 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:45:18.95 ID:blkqWyeM.net
- 自民党PTのメンバーの議員もやり過ぎた。
ここまで世論の反発があることがわからなかったんだろうか。
自民党全体の評判を落とすことになった。
- 655 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:51:31.94 ID:blkqWyeM.net
- 世論調査の結果や環境影響評価の反対の声が出てるのに、
いまだに小浜京都ルート3兆円を進めようとしてるなら、
自民党は国民を「馬鹿」にしているとしか思えない。
- 656 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:51:57.46 ID:blkqWyeM.net
- 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
- 657 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:52:15.62 ID:blkqWyeM.net
- 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日
- 658 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:52:34.15 ID:blkqWyeM.net
- 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。
- 659 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 07:59:31.31 ID:0E4wKhkS.net
- 小浜ルートがおかしい。と感想を持つのは構わんさ
それなら別スレ（米原ルートスレ）へ池 と言う話
- 660 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:28:52.50 ID:Q1ZXoqjX.net
- のぞみの役割をリニアに移行させるのは
JR東海の想定であることは、業界資料で明らか。
今回の大雨で東海道新幹線が乱れても、
東京−新大阪の直通客はリニアに乗るので、
米原−新大阪のローカル運転には影響しない。
大雨が降ればその地元で電車が不通になるのは当然。
- 661 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:36:26.33 ID:7G1zshfL.net
- >>529
評価基準自体が精査されるんだから、結果的に基準が変わるのは当たり前だ。
米原バカだって、「リニア込みなら需要は増える」とかよく言ってるだろ？
- 662 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:38:18.03 ID:eYYPqYip.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続にすればさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 663 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:42:59.21 ID:ZLXcGQy9.net
- >>659
で、お前は何しにこのスレに来てるの？
小浜京都で決まった
ならそれでいいじゃん
バイバイ
- 664 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:44:32.80 ID:0E4wKhkS.net
- >>663
米原ルートって糞ルートだよね
って事を米原派に教えに来てあげてるの
- 665 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:44:54.48 ID:ZLXcGQy9.net
- >>653
それが、わからないのが小浜厨
- 666 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:45:28.60 ID:7G1zshfL.net
- >>663
小浜京都って、敦賀以西ルートそのものじゃん。これを考察して何が悪いんだ？
- 667 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:46:12.36 ID:0E4wKhkS.net
- >>660
山陽新幹線ですら影響が出ているのに
米原−新大阪のローカル運転には影響しない。
お花畑だねｗｗ
- 668 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:46:53.21 ID:ZLXcGQy9.net
- >>664
わざわざ教えて貰わなくて結構
お前はそんなに暇なのか？
他にやる事があるだろう
- 669 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:48:15.67 ID:ZLXcGQy9.net
- >>667
お花畑を相手にしても時間のムダだろ
バイバイ
- 670 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:49:13.71 ID:7G1zshfL.net
- だから>>659の言い分もおかしい。
推しが離れて時の与党に落とされた米原だけど、国民が今は支持してないだけで理はあるかもしれないからね。
ろくな論者が現れないだけで。
- 671 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:49:16.26 ID:0E4wKhkS.net
- >>668 >>669
そうやって正規の住人を追い出す
まさに朝鮮人そのものｗｗ
- 672 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:50:17.76 ID:ZLXcGQy9.net
- >>671
やっぱりサイコパスなんだねw
- 673 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:52:07.12 ID:ZLXcGQy9.net
- 正規のスレは未開通のスレ
小浜京都の進捗具合はそこで存分に語ってくれ
ここは「妄想」で好きにやらせてもらうよ
- 674 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:52:11.17 ID:hyTnG3Re.net
- 小浜京都ルート派さんから米原ルート派さんに攻撃はあるけど、敦賀止め派に攻撃が全く無いのはなぜなんだろー！？
- 675 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:55:20.66 ID:ZLXcGQy9.net
- >>674
？
敦賀止めに攻撃はあるだろ
小浜京都頓挫
↓
敦賀以西どうする？
↓
国交省も地元選出の国会議員（高木みたいな議員）や北陸関西が敦賀止めを認めるわけがない
敦賀以西に何の進捗もなく許されるような甘くないが
- 676 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:57:17.62 ID:ZLXcGQy9.net
- >>674
ごめん間違えたわ
たしかに小浜厨が敦賀止めに攻撃しないのは腑に落ちんな
- 677 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:58:25.36 ID:oFfrBe+m.net
- サンダーが走っている現在でも敦賀に下車して何処かへ行く利用客っていないだろ？
敦賀まで開業しようがその先も建設されようが、一生通過駅のまま敦賀が発展することは無い無い
小浜住民はありがたいだろうけど、工事が何十年と続く京都はすっげー迷惑だな
- 678 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 08:59:25.53 ID:uXfoYAq3.net
- 福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
- 679 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:01:10.55 ID:iWFKUCbb.net
- >>677
敦賀はもともとサンダーバードの通過駅。
最近になって停車便が増えてきたぢけ。
未だに通過する便も多い。
- 680 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:03:23.47 ID:8fOAWORV.net
- 米原接続まだあ チンチン
- 681 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:05:28.41 ID:Xx0rI5vk.net
- >>677
敦賀は機関車の交換駅。
なので戦後は急行や夜行はよく停車したが電車特急は通過が基本。
戦前は大陸への玄関駅だったがもはや過去の栄光。
- 682 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:15:02.06 ID:7G1zshfL.net
- >>282
>しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
並行在来線問題、着工までに解決するんかね。
- 683 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:19:22.00 ID:0E4wKhkS.net
- >>681
米原の栄光ってまさに今じゃね？
近未来の米原駅
・近江鉄道線廃止
・「ひかり」通過で「こだま」のみの停車
・しらさぎ廃止
・普通列車は全て大垣行
充分あり得る
- 684 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:26:17.96 ID:0ikX+K5l.net
- 新しい高速道路もリニアも
米原周辺は通らなくなるからな
- 685 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:50:47.98 ID:Q1ZXoqjX.net
- 博多−×熱海−東京 になったら
博多−新大阪止・乗換−品川
を案内するだろうよ
- 686 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 09:55:31.59 ID:LCqktpCf.net
- >>683
無理なケチの付け方やなぁ。みっともな。
敦賀駅の衰退のほうを心配した方がええんちゃう？
- 687 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:11:52.59 ID:6Bc9MbhH.net
- >>659
ここはルートスレだから。
あらゆるルートが議論の対象になる。
小浜京都ルートへの批判は避けられない。
最近はあの罵倒小浜厨、目立たなくなったな。
自分の行為が小浜の品位を下げることにやっと気付いたか。
- 688 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:14:23.66 ID:0E4wKhkS.net
- >>686
パヨクお得意の
都合の悪いモノは見ない・見たくないってかｗｗ
- 689 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:14:40.34 ID:6Bc9MbhH.net
- >>661
基準をコロコロ変えたら、
基準たりえません、
恣意的に運用されてしまいますよ
って話。
なんのために世界的に公共事業にB/Cが採用されてるか、わかってるか？
それとリニア混みでもB/Cの基準は全く変わってない。
馬鹿なのは小浜厨。
- 690 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:15:51.06 ID:XMlHL9EA.net
- >>683
米原の栄光は1970年代前半まで
その後は北陸〜関西の優等列車が通らなくなっている
あとは時が流れるたびに衰退の一途
>>684
新しいものはすべて米原周辺から逃げていく
- 691 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:16:44.97 ID:6Bc9MbhH.net
- >>665
自分で炎上させて
このスレを盛り上げてるのが小浜厨
小浜厨も鳴かずば打たれまいに
ひいては世論に、小浜京都ルートっておかしいよねと広めることにつながってるという。
- 692 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:17:39.94 ID:6Bc9MbhH.net
- >>670
国民は支持してるさ。
小浜京都ルートには世論の支持はないけど。
- 693 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:18:05.44 ID:QmwN09hP.net
- >>689
B/Cの算出式なんて定期的に変わっている
米原は相変わらず嘘しかつかない
- 694 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:18:49.93 ID:QmwN09hP.net
- >>692
1人の国民かw
- 695 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:20:45.01 ID:4Pj+RGzk.net
- >>632
駅に職員を置かなくても、列車の運行は可能
駅の窓口なども必要最低限で可能
いつまで的外れなことを書いてるんだかｗ
>>633
それは米原ルートになろうと小浜京都ルートになろうと同じ…
かと思ったが、敦賀延伸時点でJRの職員は減るはず
並行3セクは別会社になるし
>>634
今はそんな時代じゃない
いつの時代のことを書いてるんだよｗｗｗ
- 696 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:23:35.17 ID:0qDPy9Os.net
- >>691
自分で炎上させているのは米原厨ｗ
- 697 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:28:02.91 ID:V+AAQXzs.net
- >>670
数字だけ見ると、米原ルートは中途半端だとすぐわかるんだがね…
もう自治体レベルでの支持は発生しないと思うが
>>693
B/Cには経済効果は含まれていないと以前から言われていたからね
経済効果のない米原ルートの値が下がることは間違いない
要は敦賀止め以下
- 698 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:30:04.26 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>633
単に敦賀暫定開業しなければ済む話。
- 699 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:32:18.82 ID:bLraTJ29.net
- >>667
昨日は相当影響出てたけどな
正午の時点で、名古屋〜新大阪に一本も列車が走ってないなんてｗ
それが米原ルートの実力
東海道新幹線の運行状態の回復に影響を与えかねない米原ルートを
JR東海が許容するわけがない
敦賀延伸で米原経由の北陸客が減っても、
その分は他の利用者が埋めるから大枠で問題はない
- 700 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:33:15.91 ID:TQbPgn0q.net
- >>698
そうなると特急車両が経年を迎える
どうやって関西方面に移動するつもりなんだ？ｗ
- 701 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:34:13.14 ID:7G1zshfL.net
- >>698
金沢以西をどこまで伸ばすか決めるとき、すでに福井駅を作っちゃってたから構造上終点にできなかったとか。んで敦賀延伸になったと。
- 702 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:36:46.89 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>651
決定ルートの話を継続しても問題無い。
財源どうしようか？京都の市街地は大変だ！とか。
逆に破れた米原ルートが出ていって米原ルート変更要望スレ立て頑張れ。何で選ばれなかったルートの話を本スレであるここでやらないと駄目なんだ？
…と言われても仕方が無いと思うが？
- 703 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:41:24.70 ID:7G1zshfL.net
- >>702
＞財源どうしようか？京都の市街地は大変だ！とか。
少し前は、よく話題にしてたじゃない。伏見の水がどうのこうのとか。
おかしなレスをいちいち相手にしてるから、話がそれる。
- 704 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:42:19.29 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>676
2種類の敦賀止め派がいるから。
・小浜ルートで問題無いけど、コロナ禍などの影響で予算付かず凍結の可能性がると判断している敦賀止め派
(＝小浜ルート派と方向性が同じ)
・そもそも敦賀以西の工事なんて不要。敦賀止めで十分と考えている敦賀止め派
(＝米原ルート派の一部が過剰に敵視している)
- 705 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:43:30.87 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>673
だったら妄想スレ立て、そっちでやれば？
ここは初めからルート検討していたスレで妄想だけ語るスレではない。
- 706 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:44:00.87 ID:7G1zshfL.net
- >>704
「こうなりそう」と、「こうあるべき」を一緒くたにして噛み付いてるからね。
- 707 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:47:36.69 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>700
新幹線路線建設して、車両買わずにどうやって客運ぶの？と同じくらい馬鹿な発言。
そもそも暫定開業なんてしなければ車両更新は行うのが当然。
- 708 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:51:02.69 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>701
そんな理由で建設してないでしょ？
ルートが変わっても同じところまで建設をしようと急いだ結果が敦賀での暫定開業。
- 709 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:53:51.40 ID:Q1ZXoqjX.net
- >>699
根本的な誤解しているようだが、
現在の東海道新幹線は＝のぞみであって、
のぞみの最大運行＝JR東海の利益になっている。
JR東海はリニア＝のぞみと言っているのだから、
リニア後は東海道新幹線は＝ひかり・こだまのローカル需要主体。
ローカル新幹線なら北陸新幹線のように最高速度を260km/hにしたり、
米原−名古屋の除雪運休も、在来ローカル線のようになるだろう。
しかし、京都−新大阪は需要が見込めるので北陸の乗り入れ歓迎。
- 710 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:56:33.60 ID:7G1zshfL.net
- >>708
え？なんかわし言ってることと矛盾してるか？
- 711 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 10:57:50.25 ID:tIHxlH8e.net
- というか○○ルート派とかナンセンス
そりゃいくつかのルートを比較検討した結果どのルートが優れてるという意見を持つのはいいことだけど、デメリット指摘された際になぜか○○ルート派は○○ルートについて無理矢理にも擁護しようとするんだよね。
自分の意見への攻撃を自分への攻撃と勘違いしてるか、はたまた推しのルートが劣ってる＝自分の考えが劣ってると思っちゃったか。
そうやって無理な自己弁護続けることでますます頭が悪くなってくんだよね。
- 712 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:00:16.35 ID:7G1zshfL.net
- >>711
そうそう。前提が変われば結論も変わるんだから、何派もへったくれもない。
- 713 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:04:58.15 ID:ZqvHYIir.net
- >>704
別に過剰に敵視なんかしていないw
常識的に考えて、
敦賀止めなんてありませんよってこと。
財政破綻の場合を除いて。
>>704みたいな敦賀止めはニートの発想。
世間知らず。
東京から600kmも延ばしてきて、
さあ、関西や名古屋の手前で終点なんてありえない。
敦賀永久乗り換えは不便すぎるし、敦賀以北の区間の売上まで下がってしまう。
まさにニートの発想。
- 714 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:06:12.50 ID:ZqvHYIir.net
- >>703
自分に都合の悪いレスは
おかしなレスかよwww
実際に環境アセスで問題になったのにw
- 715 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:07:10.09 ID:ZqvHYIir.net
- こういうおかしな小浜厨がいるから、小浜厨はバカにされちゃうんだよ。
罵倒小浜厨とか、サイコパス小浜厨も含めて。
- 716 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:07:37.17 ID:UjlWMuJE.net
- どのルートが優れているかと言われれば、そりゃ米原だろうな。
リニア全通後なら北陸列車を受け入れる余裕もあるだろう。
でもそうはならなかった。今のJR体制では難しいだろうよ。
いわゆる大人の事情ってやつｗ
- 717 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:09:12.87 ID:/wuMxH0A.net
- 単純な話
小浜京都でルートは決まったー未開通のスレへ
小浜京都は立ち行かない、さて善後策はどうする？ーこのスレで
- 718 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:12:27.73 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>710
福井までの延伸が目的では無い。
- 719 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:13:16.13 ID:/wuMxH0A.net
- >>716
大人の事情なら
さて小浜京都は頓挫した、だが敦賀止めにして置くわけにはいかないだろ？
最低限、東海道新幹線に繋いで置かないと格好がつかない、逆に言えば東海道新幹線に繋いで置きさえすれば文句は出ない
これが大人の落としどころ
- 720 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:13:30.89 ID:DuepWbaP.net
- >>717
あるいは「小浜京都でも採算とれる！」とか「採算以上の価値がある！」みたいな話ならアリなんだろうけど。
その価値が費用に見合うものであれば自然と支持を集めるでしょうね。
- 721 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:16:54.34 ID:7G1zshfL.net
- >>714
それ702言うところの問題無い話のひとつだろ。
おかしなレスってのは、あんたみたいなサイコだニートだ忙しいレスのことだよ。
- 722 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:17:23.64 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>713
それを言うなら延伸自体に問題がある。
どのルートでも新大阪までの一括開業ならば問題が無かった事であり、過去にも散々暫定開業は乗継強要、在来線の運行障害ひ引き摺る(湖西の強風みたいな小さな話でなくアーバンネットワークの運行障害をモロに受ける)等の問題があるので反対の意見があった。
それを直近の問題を理由に米原ルートを急げとかいうのはおかしい。それなら決定ルートほ早期着工・早期開業を進めるのが当然。
- 723 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:18:27.93 ID:7G1zshfL.net
- >>717
それをスレタイに反映させないと、主みたいなやつしか理解できないよ。
- 724 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:20:12.91 ID:DuepWbaP.net
- >>719
民主党政権までの無駄遣いやめようから、安倍政権の財政出動上等！に変わったのが転換点だったね。ちょっと極端から極端に振れすぎな気もするけど。
もともとが「コスパいいのじゃなきゃ認めないよ？」って方針だったから、「じゃあコスパ考えて米原か」ってなってたのが、「効用が最大なのを作ろう！コスパは多少目を瞑る」って高木なり西田なりが言ったから、そりゃ国が金出してくれるなら小浜京都支持するわな。
自分で買うならくら寿司だけど、おごってくれるなら銀座のお寿司屋さん行きますよ。
- 725 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:23:43.97 ID:FNsmlt2n.net
- >>724
民主（野田）政権は消費増税と長崎・敦賀・札幌延伸を認可した極悪政党
トンキン五輪誘致も2011年末に国会で可決されたし、コイツらの負の遺産に苦しんでる今の日本
- 726 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:25:00.67 ID:7G1zshfL.net
- >>724
一時の米原推しはコスパ起因というよりも早期開業目当てだし、民主党の案でもなんでもない。地方発。
- 727 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:31:07.93 ID:q5UhUVcP.net
- >>716
いや、全然。
リニア後の乗り入れについて、
自民党PTは、何の調査も検討も説明責任も果たしていない。
旧民主党の前原さんも、国会での質問で
ルート決定に至った明確な理由が公表されていないと指摘している。
市民から多くの疑問が寄せられていると指摘している。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
自民党が国民や国会を馬鹿にしているのでなければ、自民党PTの議員には
全責任をもって、国民が納得するような明確な理由を説明してもらいたいものだ。
国民は注目しているよ。
- 728 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:32:42.72 ID:7G1zshfL.net
- >>718
あんたも現実見てこなかったタイプ？
いま敦賀延伸できてるのは、福井県が東京直結を熱望した結果だろ。サンダバ分断してまで。ついでにいうと、羽田定期便誘致も返上した。
まあ当時は、そのうちフリゲで大阪直結も復帰できる算段だったけど。
- 729 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:33:46.92 ID:DuepWbaP.net
- 個人的には防風壁しっかりつけた湖西ルートってできなかったものか気になるな。
可能であれば一番速かったはず。
で、さらに建設費ケチるなら、敦賀→近江中庄を短絡新線、そのまま湖西線に志賀か蓬莱あたりまで三線軌条で乗り入れて、そこから山側にバイパスと似たルート通って京都へ。
こうすると、平行在来線も発生しないというお得ワザ(湖西線南側だけなら京都への需要で採算とれて、北側の不採算区間をそのまま新幹線で使うため)
- 730 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:33:58.90 ID:q5UhUVcP.net
- >>724
効用も米原ルート乗り入れが小浜京都ルートより高い。
なぜなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できるから。
利用者数も米原ルート乗り入れが最大。
ところが、米原ルート乗り入れについて、自民党PTは調査も検討も国民への説明責任も果たしていない、
はい、>>724の話に矛盾がでちゃった。
このことを3兆円の税を課される国民が黙ってるとでも？
- 731 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:35:42.95 ID:q5UhUVcP.net
- 矛盾だらけの小浜京都ルート。
金モナカが発覚したように、
前兆があったように、
次は小浜京都ルートの矛盾が発覚するんだろう。
- 732 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:38:23.85 ID:DuepWbaP.net
- >>730
なにかしら？
無理矢理小浜京都擁護してるアホだと思われたかしら？
- 733 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 11:46:13.25 ID:UjlWMuJE.net
- >>727
国民の注目なんて全くないよ。首都圏在住だが、
小浜京都決定のニュースもこちらではほとんどスルー。
敦賀以西がどうなっているか知っている人間は
鉄ｵﾀぐらいじゃないかね。
米原派って自分の主張＝国民の意見と思い込んで
いるところがイタイと言うかなんともｗ
- 734 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:00:46.77 ID:7G1zshfL.net
- >>733
そいつらは啓発者きどりだから、いずれ国民の理解が進んで民意が自分側にやってくると思ってるんだよ。
こうあるべきという自分の意見を国民の意見かのように語るずうずうしさは、そのへんに原因があるんだね。
- 735 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:01:59.49 ID:TQbPgn0q.net
- >>733
実際、そういうのを何年も続けてられる感性が信じられないんだよねｗ
- 736 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:03:52.85 ID:zYlZGeLl.net
- >>734
おそらく、周囲からどう見られているかを
理解できないタイプなんだと思うよ
かわいそうにね
- 737 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:04:44.04 ID:DuepWbaP.net
- あと、新大阪→松井山手→京都作るにしても、新大阪→茨木くらいの区間と京都→長岡京くらいの区間を東海道新幹線と二階建てで作ったらどうかと思う。
リニア新大阪延伸後に東海道新幹線大規模リフレッシュやるだろうから、その際の運休利用して作るとかさ。
- 738 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:05:33.89 ID:4aWDh/3D.net
- >>733
国民が注目したら、結論は敦賀止めになるに決まってるしね
「そんなところに金を使うぐらいなら、我々の生活改善のために使え！」ってｗ
- 739 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:06:52.43 ID:tDX46MeZ.net
- >>737
それじゃ遠回りにならないかな？
地図見てる？
- 740 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:10:10.14 ID:DuepWbaP.net
- >>739
細かいことは知らん。
要は東海道新幹線と二階建てできる区間はやれってだけ。
- 741 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 12:40:05.60 ID:QGV/TEu9.net
- >>729
湖西ルートは比良颪の問題がなくても、やっぱり京都どうするの？問題は容易には解決できない
- 742 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:09:12.97 ID:N0MpGGSC.net
- >>733
根拠もなしに、
また一人の意見を全体として語る
典型的な我田引鉄 小浜厨がいる。
前原氏の国会質問にもあるように、
小浜京都ルートには、市民から多くの疑問が寄せられているとあるだろうが。
鉄道ジャーナルのような業界紙でも、小浜京都ルートは政治屋の暴走と捉えているとあっただろうが。
世論調査みても、小浜京都ルートに反対が多数派。
国民は3兆円もの税金が無駄遣いされる小浜京都ルートに注目しているのだよ。
小浜人がいくら我田引鉄を隠そうとしても無理。
国民は見ている。政治屋を。小浜厨を。
米原派は見られても何も困らない。
- 743 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:09:37.99 ID:N0MpGGSC.net
- 919 名前:名無し野電車区 :2021/07/01(木) 15:59:41.26 ID:27aTY3pm
新幹線問題は業界誌に実現可能なヒントがたくさん載っている。
鉄道ジャーナルなどは趣味誌なので見たまま聞いたまま。
ネット情報は拡散を恐れて当たり障りのない表現。
業界誌は踏み込んだ専門的視点で書いてあるが、
京都・新大阪の北陸単独地下駅はさすがに事例がない。
業界誌的には政治家の暴走という感じだ。
- 744 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:14:38.76 ID:N0MpGGSC.net
- >>736
やましいことがないなら、国民の注目が集まっても何の問題もない。
小浜厨が国民の注目をそんなに嫌がるのはなんでだろうｗｗｗ
- 745 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:14:49.45 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>728
何で中途半端な敦賀での延伸となったかを考ろ。
新幹線ホームを1面2線で建設(福井が速達通過を避けるために行った対策)したために福井までの延伸が出来なかった。これは福井の自滅行為。
それよりも新大阪までの全通を急ぐ森元首相が中心となって、出来るところまで作る事を検討した結果、敦賀までの延伸を提案で実現。
- 746 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:16:59.28 ID:N0MpGGSC.net
- >>736
周囲からどう見られているかを理解できないのは
米原派ではなく、小浜厨の間違い。
3兆円の我田引鉄の汚名を考えないのかなあ。
バレバレなのにｗ
今のネットの時代に隠せるわけがない。
- 747 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:22:50.49 ID:xa5egvmj.net
- >>741
京都からはさっきの方法で地上ホームに乗り入れ。
湖西線に沿う形で山科方面へ抜けて、国道161バイパスと同じようなルートで志賀まで。
まー、東で東京→上野の工事できたことだしなんとかなるっしょ
- 748 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:23:12.18 ID:rr1M/50R.net
- >>745
つまり福井の自業自得かｗ
敦賀止めで何ら問題なし
- 749 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:26:47.70 ID:0MsKmvwe.net
- >>746
関西にメリットの無い米原ルートに必死で捻じ曲げようとする名古屋人はみっともないと思わないのか？
- 750 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:27:12.43 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>727,730,731
建設条件に適合せず(滋賀とJRの反対)、米原ルート要望する人達が適合出来なかった事を説得する行動をしなかった(そもそも不在かやる気なし)なら落とされて当然。
更には建設条件を変えれば米原ルートになるという発想なら、どんなルートだって建設可能な事を解っていない。
- 751 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:27:43.43 ID:UjlWMuJE.net
- >>742
>小浜京都ルートには、市民から多くの疑問が寄せられているとあるだろうが。
これを国民の意見と思い込んでいるんでしょ。
これをイタイと言っているんだけどねｗ
- 752 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:31:53.16 ID:xa5egvmj.net
- 滋賀「湖西線の分離は許さんが北陸線の米原までの分離なら許す。すらならもう分離してくれ。」
西「お、おう(なんでだ？)」
国「小浜京都金かかりすぎてやっぱ無理やわwww」
滋賀「とーかいさーん！！」
東海「まかしときー！」
→北陸線米原から敦賀ミニ新幹線化
東海「新大阪から敦賀まで収入ゲットでござる。」
なんというアクロバットな展開も。
- 753 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:36:51.36 ID:rr1M/50R.net
- >>752
JR東海が、そんなちっぽけな話に乗るわけがないだろｗ
- 754 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:38:03.65 ID:UPUTKmK6.net
- >>749
名古屋人だったら米原ルートのような中途半端なことは考えない
おそらく名古屋とは縁のない者の仕業
- 755 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:39:08.25 ID:xYyQhyzz.net
- 国民の意見に任せたら敦賀止め一択
これがわからないのは米原厨のみ
- 756 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:47:03.55 ID:rhuSnuM+.net
- >>750
そうだな
米原厨の論理でいけば、
北陸中京新幹線の福井〜越前池田〜岐阜〜名古屋ルートなども作れてしまう
- 757 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:49:52.21 ID:KIiVih8O.net
- >>742
米原厨の我田引鉄も、暴走に変わりはない
暴走を否定するなら敦賀止め一択
- 758 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 13:55:21.73 ID:cy7dMYfA.net
- >>713
東京から600kmも伸ばしてしまいましたか。
名古屋経由なら450km程度。しかもリニアで速達なのに無駄の極みやな。
- 759 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:08:15.29 ID:Tmw2em6p.net
- >>749
京都府知事が小浜京都ルートを名指しで京都にメリットがないと明言している。
- 760 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:14:11.88 ID:nQwXJFhK.net
- >>758
リニアが出来んことには絵に描いた餅でしかない米原ルート
- 761 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:32:18.58 ID:7G1zshfL.net
- >>760
リニアは出来ても結論は同じ。北陸新幹線に乗っからなきゃ採算取れない中京新幹線なんだから。
だから中京ラブ勢は全力で小浜京都に反対するし、たとえ湖西だろうが亀岡だろうが断固粉砕に舵を取るだろうね。
- 762 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:39:09.97 ID:/mX2UxYw.net
- >>753
脊髄反射でけちつけるのはやめようね
- 763 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:47:57.23 ID:7G1zshfL.net
- >>616
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、
そりゃ、試算の条件で引き受ける鉄道会社が当時なかったんだろ。
- 764 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:52:20.03 ID:7G1zshfL.net
- >>753
まず1行目の時点で頭おかしいだろw
読み進んだのかよw
- 765 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 14:55:21.13 ID:M54c/4J1.net
- >>759
どこで
嘘はいかんよ
- 766 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:00:30.41 ID:MOQVfOf+.net
- >>310
◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら
→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。
◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら
→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50〜100%と言われ出す。
◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら
→ 北陸新幹線 金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。
◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら
→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10〜20%の長期的減少か。
◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら
→さて、何が起こるでしょう？？
- 767 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:04:12.01 ID:91v43goT.net
- >>766
15年に一度の自民下野かな。
- 768 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:06:18.64 ID:MOQVfOf+.net
- >>767
ありうるかもしれんよね。
特に小浜京都ルートは世論が反対してるのに、自民が強行しようとしてるわけだし。
- 769 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:10:48.45 ID:7G1zshfL.net
- >>759
2016年12月の発言だな。
小浜京都に決まったあと、滋賀県の三日月大造知事が
あくまで米原ルートを前提とした議論の中で関西全体での分担が決まったと主張し、
「議論の前提もないし、法律の根拠もない。（関西全体で）負担すべき理由はない」と訴え
たから山田がブチギレたんだよ。
松井山手経由が決まったのは、その翌春。わはは。
- 770 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:11:55.96 ID:91v43goT.net
- >>768
自民公明と立憲社民共産れ新のどちらも過半数とれず、維新と国民がキャスティングボード握り、政権交代優先して自民公明以外の連立内閣誕生。(国民取り込みのために玉木か前原を総理に)
なお、維新と共産が仲良しこよしできるわけ無く、すぐに崩壊。
そして自民と立憲が連立、取り込みのために枝野首相に。30年前と同じような流れか？
- 771 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:14:37.20 ID:MxDKDWFl.net
- 嘘をつかないと主張できない米原ルート
- 772 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:15:34.54 ID:zPQ9F5LU.net
- 熱海、思ってたよりも酷いな。
京都府内、大阪府内も3兆円の開発なんかしたら、地下水枯渇に加えて、
産廃土砂を積むところはこうなるかもしれん。
ドローンで撮影
www.youtube.com/watch?v=tCM2IZkUBqk
- 773 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:18:13.59 ID:Tmw2em6p.net
- >>769
米原ルートには関西すべてで割り勘で負担することに合意していた。
小浜京都ルートなら京都大阪分は京都だけ大阪だけで負担しろと言うのは、口先では
オール関西は小浜京都ルート歓迎と言っているが、本心はそうでないことの証明。
- 774 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:18:44.92 ID:91v43goT.net
- 亀岡ルートでミニ新幹線京都支線(嵯峨野線)の方が安くて良かったりする？
連結前提になるけど。
- 775 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:19:24.83 ID:IpI2SYrn.net
- 安保廃止、自衛隊は違憲、リニア、北陸新幹線は中止します
共産党です
よろしくお願いします
- 776 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:20:26.59 ID:frpd93dY.net
- >>775
ノンポリだけど
小浜京都ルート反対でーす
- 777 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:20:33.66 ID:IpI2SYrn.net
- >>773
滋賀県はどのルートに決まっても広域負担と言ってるよ
- 778 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:21:43.58 ID:S5szgc7C.net
- >>776
名古屋人はそういうだけ
リニアに反対と全てのリニアスレにID変えずに書き込んでこい
- 779 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:25:22.84 ID:7G1zshfL.net
- >>773
北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認 関西広域連合
2016年12月23日 5:50
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
近畿など8府県4政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。近く与党プロジェクトチーム（PT）などに意見書を提出する。
三日月のバカ、相当どやされたんだろうな。
- 780 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:27:17.94 ID:ljOgrX4I.net
- >>777
それはますます小浜京都ルートに反対が増える。
- 781 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:27:50.93 ID:OJPpQXZK.net
- >>760
普通にのぞみで速達なんやけど。
450km。
600kmの長野経由はありえんわ。
- 782 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:29:36.84 ID:7G1zshfL.net
- >>777
そりゃそうだ。
だいたい三日月が、私見ならともかくとして関西が取るべき見解みたいな言い方したのが悪い。
自分の意見を関西の意見かのように、ね。
- 783 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:29:59.24 ID:uaU0sUDI.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 784 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:30:33.56 ID:F//OYHFK.net
- 東海が乗り入れを断ってるのに米原ルートってありえるの？
- 785 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:31:18.20 ID:kvln3o+G.net
- >>784
ありえるやろ。
頭悪いんか？
- 786 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:32:15.38 ID:nUK98VnF.net
- >>784
ありえるでしょ。
西日本さえ嫌がらなければ。
- 787 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:33:28.33 ID:Rvmeg1Ae.net
- >>784
東海かんけいないやん。
米原は西日本の駅やないんかい。
- 788 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:37:32.79 ID:TKOAAL13.net
- >>784
断ってるのは遠回しに賛成しているってことらしいぞ
- 789 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:37:49.61 ID:7G1zshfL.net
- >>781
敦賀しらさぎ沿線なら、時間的に勝負できるな。つか、敦賀駅だけだけど。
https://i.imgur.com/CKQQfl1.jpg
- 790 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:38:28.23 ID:/uAvgl4w.net
- >>786
西日本は嫌がってるみたいです。
もはや米原は東海と近江鉄道のものです^_^
- 791 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:39:17.83 ID:n9oN1C+u.net
- >>787
ID変えて必死という事は突かれると痛いのですね
- 792 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:41:35.65 ID:7G1zshfL.net
- >>785-787
ちょっと前なら、「東海のビジネスチャンス」てのがテンプレだったのに。何かあったの？
- 793 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:42:28.76 ID:lc9fO4Ua.net
- >>784
リニア開業前は断ってる。
リニア開業後には余裕ができる。
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
- 794 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:43:14.72 ID:4e7VF/i7.net
- >>780
米原ルートは完全消滅してるってことだよバカタレ
- 795 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:43:24.03 ID:XYCgZcCs.net
- >>789
大阪、京都からはたいした時間短縮効果はないな。
ほとんどは松井山手小浜に停車せざるを得ないほどの運行貧度やから、小浜京都ルートの時間短縮効果はほとんどゼロ。
しかも小浜ルートなら敦賀停車必死で時間もウンチもマイナスやな。
あほらし。
- 796 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:43:27.34 ID:lc9fO4Ua.net
- >>784
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 (←重要!)
- 797 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:45:17.14 ID:lc9fO4Ua.net
- >>788
田舎の小浜の考え方だと、
村人の考えが全部わかるらしい。
だから、女にアタックできずにずっと童貞らしいwww
- 798 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:45:25.27 ID:P8mrx90Q.net
- >>784
なんのこっちゃ。
- 799 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:46:04.91 ID:DuepWbaP.net
- >>784
リニア後の東海道新幹線の減収カバーできる美味しい話とも言える。
- 800 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:46:59.90 ID:lc9fO4Ua.net
- ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
要は東海の一番偉い人は
小浜京都ルートに反対だってよ。
もちろん民意も小浜京都ルートに反対だけど。
- 801 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:48:25.03 ID:F6yDLfcr.net
- 近江長岡
近江長岡
近江長岡
近江長岡
そして岐阜羽島スイッチバック。
- 802 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:50:23.97 ID:7G1zshfL.net
- >>793
＞-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
これが米原に引導を渡した、伝説の記者会見かw
- 803 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:52:11.56 ID:7G1zshfL.net
- >>784
断ってないよ。誰も頼んでないから。
- 804 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:52:44.36 ID:Liejy+Q3.net
- >>795
たしかにウンチは最悪ですな。
敦賀停車はクサいクサーイ。
停車のたびに肥溜めの香りがするから長いこと停めないで。
- 805 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:52:44.85 ID:lc9fO4Ua.net
- >>802
小浜京都ルートに引導渡されるんが
そんなに怖いんか
- 806 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:54:25.61 ID:fQdV5U03.net
- >>805
できもせん計画なんぞ誰も関心ないわ。
利権なくなるのがそんなに怖いんか？コバンザメ
- 807 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:55:54.66 ID:l96TJFJR.net
- 福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
福井ー品川80分台
- 808 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 15:58:08.90 ID:ODhjiydz.net
- >>804
敦賀に停車するたびに大量の虫が車内に入ってくるわ。
- 809 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:00:33.69 ID:7G1zshfL.net
- JR東海の葛西名誉会長、取締役退任 民営化から33年
初見翔2020年5月16日07時30分
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5H76YBN5HOIPE03B.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
JR東海は、葛西敬之取締役名誉会長（79）が取締役を退く人事を発表した。6月23日の株主総会日付で、名誉会長の職は続ける。葛西氏が取締役を退くのは1987年の会社発足以来初めて。JR東海の経営に長く影響力を持ってきたが、若返りを図る。
葛西氏のほかに、10〜14年に社長を務めた山田佳臣・取締役相談役（71）も取締役を退任して相談役に就く。
山田ってのも、なんかキーマンだったよね。
- 810 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:01:22.79 ID:wFoLFYaA.net
- >>808
サンダーバードの経験だけでええよ。
東京に変な虫運ぶなゴキブリ。
- 811 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:02:35.41 ID:7G1zshfL.net
- 4選の静岡知事、リニアルート変更要請検討 生態系守られぬ場合
6/22(火) 17:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e57314f3a211b6877a7403f8aa347e490b8cd49f
JR東海との対話に関して川勝知事は「JRはトンネル掘削ありきの態度を崩していない。意思決定する人と話さないとらちが明かない。JRは葛西さんと確信している」と言い、葛西敬之・JR東海名誉会長を意思決定者とみる見解を示した。
- 812 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:03:41.71 ID:v4S1o9jL.net
- 敦賀ニートのゴキブリのような生命力には関心する。きっとその精神で小浜京都妄想計画は永遠に不滅ですな。選挙に負けるまで。
- 813 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:06:40.84 ID:35vpQfXB.net
- >>803
そのうち福井選出の議員が土下座して乗り入れを頼むだろうよ。
なんせ福井ー品川80分台はとてつもなく便利だから。現職国会議員としても。
- 814 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:08:54.21 ID:7G1zshfL.net
- >>813
あ、そこは同意。
福井県、北陸新幹線が片付いたら北陸中京に全力投球する意思を明らかにしているから。
ただ、次期レースはライバルが多いんだよなあ。
- 815 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:09:46.12 ID:NE8KNobR.net
- 東京から1時間半となれば芝政での接待パットパットゴルフも大いに盛り上がりそうだな。
- 816 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:11:56.41 ID:7H7AIYu/.net
- >>814
いつできるか分からん大阪より、すぐにでもできる東京を取るわ。
- 817 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:16:15.98 ID:7G1zshfL.net
- な。 >>761で言ったとおりだろ。
- 818 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:18:43.26 ID:W3Pv+YBp.net
- すぐにでもできる東京の方が北陸の発展になるわなぁ
大阪の植民地なんて死んでも嫌やわぁ。
- 819 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:20:33.43 ID:siNz7ufs.net
- >>808
敦賀始発の列車は発車直前までドア開けんといて。
旅が不快になるわ。
- 820 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:25:00.69 ID:JHt2ODes.net
- 天動説の小浜松井山手は平成の支持をまあまあ得てたかも知らんが。
令和は現実的にいかなあかんで。
- 821 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:25:18.43 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>787
米原は、在来線＝西の駅、新幹線＝東海の駅
- 822 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:31:18.84 ID:Hpx91RcU.net
- >>821
米原は近江鉄道の駅であることをお忘れなく。
- 823 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:47:46.76 ID:Abq2uYge.net
- 次は石破が大臣になり山陰新幹線が小浜ルートで建設されるんですよ
- 824 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:48:48.71 ID:rv6UL2La.net
- 土砂崩れで東海道新幹線が分断されても、じゃあ北回りで北陸新幹線を使おうって流れにならんのがな。
数年前に新幹線の中で老人が暴れて、東海道新幹線が止まったときも
代替はバスだったが
- 825 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:53:31.08 ID:rDiDZrAv.net
- >>802
「我々から主体的に動く考えはないが、」なんて言われたら、
誰も頼もうと思わないよね、普通ｗ
- 826 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:55:21.50 ID:X3caGjBv.net
- >>825
頼んでくれたら動きますよん。
というメッセージに聞こえるな。
- 827 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:55:32.62 ID:cs5unU5u.net
- >>813
米原や近江長岡から乗り入れても80分台なんて無理だよｗ
敦賀や米原付近を通さないでやっと実現できる数字だろうがｗｗｗ
- 828 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:56:48.14 ID:5slGZQ+5.net
- >>826
そのかわり
「検討することはするが、中身が否定的であっても文句は言わないように」
とも受け止められる
東海道新幹線に異質な要素を加えることをJR東海は望んでいない
- 829 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:57:38.61 ID:sP5EjHHG.net
- >>824
阪神淡路大震災のとき姫路〜新大阪間が寸断されても山陰本線経由にはならんかっただろ？
姫路でおりて播但線と加古川線で迂回して新大阪へ行っていた。
- 830 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 16:58:14.29 ID:WSjOX7Rs.net
- >>822
それもいつまでだろうかね
既に存廃の議論があって、当面存続にはなったが、
いつ廃止されるかわからないような状況だ
特に米原〜彦根間は客が少ない
この区間のみの廃止もありうる状況
- 831 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:02:50.28 ID:rv6UL2La.net
- >>829
大阪開業すれば東海道新幹線の客の何割かを奪えるとか、
大宮の乗客なら京都に行くのに北陸新幹線を使うようになるだろうとか
一部で言われてるが、
どうなんかね
- 832 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:03:54.59 ID:nyce/Wsa.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 833 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:04:02.16 ID:sP5EjHHG.net
- >>830
近江鉄道は純資産50億円の優良企業なんだけど、鉄道部門は最悪だな。
- 834 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:05:39.43 ID:+b2yVYR8.net
- リニア大阪まで出来たら品川→大井の引き込み線使って、少し南に延伸するとかやらんかな。
品川駅と東京駅最速になるからね。
- 835 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:08:32.64 ID:RvnY+ZHh.net
- >>831
大宮〜京都でも、乗換を嫌う客には好まれるだろうが、一般的ではないね
現状の大宮〜東京〜京都より時間がかかるようだから
>>833
その資産を食いつぶしている状況ではないのかな
いくら資産があっても食いつぶす流れでは企業は消えるしかない
- 836 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:08:47.68 ID:+b2yVYR8.net
- >>831
大阪→長野と大阪→高崎あたりが移行しそうね。
- 837 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:17:37.47 ID:+b2yVYR8.net
- >>835
それこそ新岩国とかの人が新大阪までどうやっていくか？乗り換えを嫌ってこだまずっとのるか、広島でのぞみなりさくらなりに乗り換えるか、っていうと大半が後者だろうから、ほぼ考えにくいね。
- 838 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:40:43.66 ID:RpWqTK1N.net
- >>836
大阪〜長野は敦賀延伸時にかなり移行するのでは？
最速3時間強なのでその時点での最速ルートになる
>>837
大宮から東京方面に出たくない客にも喜ばれる可能性はあるのかと
新岩国等〜新大阪の例とは違う状況ではないかな？
- 839 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:43:43.64 ID:qTnLuMLH.net
- >>823
B/Cも満たせません。
財源もありません。
その前に人口が大幅に減少し、おそらく国が財政破綻します。
北陸新幹線の今整備してる区間でさえ、この区間の将来発生するであろう貸付料を担保に借金をして、前倒しして整備してる。
つまり、次の新幹線建設にまわる貸付料はない。
- 840 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:44:22.36 ID:qTnLuMLH.net
- >>824
もうリニアを造ってるからね。
着工から既に7年弱。
- 841 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:45:09.35 ID:qTnLuMLH.net
- >>825
頼まれればやる
というニュアンスだな。
なぜなら、零細企業じゃなくて、公的インフラ企業だから。
- 842 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:46:52.19 ID:qTnLuMLH.net
- >>826
俺にもそう聞こえる。
公的インフラって、独占してる代わりに、公的な使命は高い。
- 843 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:47:02.60 ID:+b2yVYR8.net
- >>838
東京方面に出たくない客ならそうかもしれんが、めったにいないだろうな。
- 844 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:47:22.91 ID:qTnLuMLH.net
- >>828
リニア開業前ならやむを得ないが、
リニア開業後はそうではない。
- 845 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:48:15.53 ID:qTnLuMLH.net
- >>831
その前にリニアが開業する。
1時間と4時間では比較にならない。
- 846 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:50:15.46 ID:qTnLuMLH.net
- >>836
その辺りは北陸新幹線経由になるだろうが、両方とも東京圏。
経済も進学も人的つながりも東京を向いている。
さらに熊谷以北は人口も少ない。
- 847 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:55:14.71 ID:Tmw2em6p.net
- >>802
与党PTが小浜京都ルートを決めた後(2016年12月7日)に、国交省の所管のJRが
米原ルート大歓迎です、乗り入れも喜んで受け入れます、と言うわけないことは
所轄官庁の指導下にある業界の社会人には常識。
- 848 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:55:35.48 ID:+b2yVYR8.net
- >>842
大人の世界ではこういう表現よくあるよね。
A社とB社が提携か！？とか合併か！？みたいなニュースがでても「そのような発表をした事実はないためコメントできない」みたいにしか言わないし(水面下でほぼ決まってたとしても)
スポーツチームの新監督に○○が就任か！？みたいな話でも「経験や資質を踏まえ、幅広く人選を行っている段階。」みたいな言い方するし。
- 849 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 17:56:40.12 ID:fo0mA9J8.net
- >>823
山陰新幹線も小浜ルートも要らんだろ
特急で十分過ぎる
- 850 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:03:44.16 ID:+b2yVYR8.net
- >>846
やはり富山金沢が新幹線開業で首都圏の方を向いたのにかなり危機感があるんだろうね。
って状況なのに2046年まで20年以上も乗り換え必須ルート推進しちゃって大丈夫かなぁ
- 851 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:09:27.54 ID:Z3caojRY.net
- >>844
それまで待っている間に、小浜京都ルートの工事が進んでいるかもよｗ
JR東海の狙いもそれかもしれないしな
東海道新幹線に異質なものが入るのは運行の妨げにしかならないからな
- 852 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:17:10.34 ID:tG/v8QqN.net
- >>850
地下下落率ナンバーワンの大阪ですから。
- 853 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:20:09.24 ID:F5oGiljM.net
- >>848
じゃあ逆に水面下で何もない場合、大人の世界では何て言うんだよ？
- 854 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:22:38.60 ID:+b2yVYR8.net
- >>853
例えば「新庄に阪神の監督やるか？」と聞いた時みたいな感じか？
任せろ！やるよ！とでも言うんじゃない？
- 855 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:32:43.79 ID:yDxc8vOa.net
- >>854
常識の斜め上を行く新庄なら「オーナーならやる！監督？オレはそんな小さな男じゃない」みたいな感じだろ
- 856 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:38:34.08 ID:O/5RXYDK.net
- >>838
はくたかで長野までなんて想像するだけでも嫌やわぁ。
妄想レベルやな。
- 857 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:40:34.70 ID:+b2yVYR8.net
- >>855
あり得るな。
そのくらいの回答しないと新庄じゃないか。
まあ、あり得ないような話であれば冗談で返して終わりだろうね。
それこそ自民で総裁なり幹事長なり財務大臣なりのじーさんの跡誰にする？って、河野とか岸田とか野田あたりについてはかなり慎重な回答になるけど、「山本太郎を財務大臣にしませんか？」なんて聞いたら「エネルギッシュで面白い人材だね！」みたいに返すんじゃない？
- 858 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:44:26.57 ID:7G1zshfL.net
- >>825
それはもっと前、2010年の話だよ。
↓これ。
>>793
＞＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
- 859 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:48:35.74 ID:5J4pBjPg.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 860 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:49:25.24 ID:dK7cbTDE.net
- >>858
2010年と言えば、リーマンの後で苦しい状況だったよな
それが2016年にガラッと変わった
JR東海の本心は2016年のほうだろう
- 861 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:49:56.64 ID:ckYKKhUx.net
- 新庄より板東英二の方がおもろいチームになるわ。
- 862 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 18:54:54.09 ID:7G1zshfL.net
- >>860
橋下徹が米原を言い出して、滋賀の嘉田由紀子を困らせてたのもこの頃から。
https://web.archive.org/web/20101119032351/http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20101117/CK2010111702000122.html
- 863 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:02:47.33 ID:ImBWDeQr.net
- >>862
「滋賀にメリットがないものを負担のしようがない」
そりゃそうだわ、佐賀と同じ
- 864 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:06:10.07 ID:Tmw2em6p.net
- >>862
嘉田知事の言い分が関西の本音だが、全幹法の基本計画に北陸新幹線は
東京-富山-大阪と書いてある以上は、可能な協力をするのは関西の義務。
弁護士の橋下はそこは理解している。
また既に新幹線のある自治体が、新設路線を拒否したら、日本国の一体性
にとって政治的によろしくない。
- 865 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:07:47.60 ID:GOHCXAjH.net
- >>863
整備新幹線方式はもう崩壊するな。
無理すぎるやろ。
- 866 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:08:06.36 ID:aYeM249G.net
- >>864
既に新幹線があっても、新規路線を拒否することに問題はない
凍結して負担なしにしたほうがまし
- 867 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:08:36.47 ID:nxvsOEu4.net
- >>855
ぶっちゃけ阪神の監督なんて罰ゲームみたいなもんだしな。
中日ファンみたいにまず親会社を叩くんでなく、監督の首を挿げ替える事が先だから。
- 868 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:09:19.99 ID:7G1zshfL.net
- >>864
＞また既に新幹線のある自治体が、新設路線を拒否したら、日本国の一体性
＞にとって政治的によろしくない。
それ京都府民に言えよ！
これでいいか？
- 869 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:11:11.24 ID:7G1zshfL.net
- >>865
もともと新幹線誘致に熱心な先端部しか想定してなかったから、現実に合わなくなってきたんだよ。
- 870 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:11:25.43 ID:ImBWDeQr.net
- >>864
橋下は弁護士だから全幹法を改正するのは無理と判断し、小浜ルートに切り替えた
賢明な判断だ
- 871 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:16:28.76 ID:nQwXJFhK.net
- 米原厨は地元民じゃないから他人事なんだろうな
- 872 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:16:58.27 ID:1fnbRFxZ.net
- >>867
中日か
まいばらは、毎回味噌臭いネタぶっ込んでくるのは大阪コンプレックスの塊なのか
- 873 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:20:28.26 ID:nxvsOEu4.net
- >>872
ごめん、米原派でも名古屋人でもないんだわ。
ただ、ちゃんと親会社を批判してる中日ファンが冷静に見てるなって思っただけで。
- 874 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:21:25.36 ID:Tmw2em6p.net
- >>868
小浜が田中角栄の整備計画を盾にとって、他の自治体に本来不要な莫大な負担を強いる
こともまた日本国の一体性を損ねること。
- 875 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:24:43.07 ID:7G1zshfL.net
- >>870
整備計画だから、正確には全幹法の委任による省令だけどね。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039676/3_9676_3_material731113-2.pdf
最高速度すら改正しかねてるくらいだから、いろいろ面倒なんだろう。
- 876 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:27:42.90 ID:6Qr3sXbr.net
- 旧3ルートでの検討の早い段階で小浜(亀岡)ルートと米原ルート(米原乗継)の同時着工で決着し、金沢以西の一括開業を目指していれば、
広域連合の>>276のリンク先の試算にはなるが、小浜京都ルートより安く、今頃は開業しているか開業間近の話題にはなっていたと思う。
そのためには京都と西の協力(京都駅経由とならない)、米原ルートで滋賀(負担と近江舞子以北・長浜以北が分離対象になる可能性が高い)の同意、
愛知・岐阜の協力・負担(米原ルートにより滋賀よりも恩恵を受ける)が必須にはなるが。
今頃言っても後の祭りだが。
- 877 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:30:27.30 ID:nQwXJFhK.net
- 米原厨は何故東海がN700系統に統一したかを知るべき
- 878 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:31:29.82 ID:7G1zshfL.net
- >>876
当時はフリゲをあてにしてたから、わざと南越以西はほったらかしにしてたんだよ。
- 879 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:31:33.03 ID:aKp3yK0u.net
- >>867
ぶっちゃけ、中日は身売りして欲しいが中日新聞社がドラゴンズに手放すのは会社が倒産する時なんだよな
親会社になってくれそうな優良企業はいくらでもあるのに
事実上阪急になったタイガースがうらやましい
- 880 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:35:14.00 ID:aKp3yK0u.net
- >>873
てか、本当の名古屋人の米原派なんていないからな
名古屋を知ってる人間ならわかるはずなんだが名古屋を知らない人間には理解できないんだろう
- 881 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:35:28.59 ID:+b2yVYR8.net
- >>879
もしかすると中日も合併により事実上朝日新b
いや、なんでもない
- 882 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:36:29.79 ID:7G1zshfL.net
- >>876
だいたい当時の維新にしてみれば、旧小浜の試算こそ当て馬なんだから同時着工なんか誰も推さない。
事実上のフリゲ待ちだって、法的根拠のない亀岡縛りを敬遠しての策という側面があったのでは？？
- 883 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:37:16.83 ID:aKp3yK0u.net
- >>872
あと名古屋人に大阪コンプレックスはない
東京コンプレックスもない
名古屋は名古屋の事しか考えてない
まして北陸は眼中にない
- 884 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:39:29.48 ID:+b2yVYR8.net
- >>883
中日→巨人の対抗心というかコンプレックスくらいだな。
星野時代をピークにどんどん薄れてるけど
- 885 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:41:12.41 ID:RXWToBGw.net
- >>877
その手の話はリニアガー、利用者数ガーしか言わんよ
北陸新幹線なんかJR東海にメリットないのにな
- 886 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:42:38.44 ID:aKp3yK0u.net
- >>881
朝日も中日も事実上不動産屋だから大丈夫では
でも中日新聞社はリニアに反対なんだがリニアの2027年開業が事実上不可能になって中日ビルの建て替えオープンに影響を与えそうで、論調がブレブレで中日新聞はなかなか面白い状況になってるw
- 887 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:44:55.16 ID:aKp3yK0u.net
- >>884
親会社はライバルだしね
今は正直それどころじゃないしw
- 888 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:57:06.96 ID:aKp3yK0u.net
- >>886
自己レスで少し説明させてもらうと
中日新聞は左派の極北と言って差し支えない存在で兎に角なんでも反対が基本姿勢
オリンピック開催も反対、ワクチン接種が遅い！と言った直ぐに副反応がーと騒ぐ
原発はもってのほかで辺野古移設も大反対
そのながれでリニアも反対！が基本
ただ今中日ビルを建て替え中でこれはリニアの名古屋開業を見越しての事
名古屋ではリニア開業に何の疑問も持ってなくてすんなり開業を織り込んだ上の反対
まあ茶番だったわけ
それがガチにリニアの先行きが不透明になって中日新聞社的には相当ヤバい
表向きは「きちんと解決してから」と言いながら本音では「リニア開業頼む」で、お得意のもっと話し合いを！をしばしば記事にしてる
- 889 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:58:27.79 ID:/nO1HFRq.net
- >>874
だったら敦賀止めを主張しろ
米原ルートは新幹線が本来不要な自治体に
莫大な負担を強いるものだ
- 890 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 19:58:55.54 ID:F5oGiljM.net
- スレ違いだから、はやくどっか行けよカス。
- 891 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:07:42.32 ID:0E4wKhkS.net
- >>690
10年位前までは「きたぐに」があったが
今はそれも無くなっちまったしな
SL北びわこ も無くなっちまったし
あぁ米原の栄光 今いずこ
- 892 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:10:11.98 ID:rN1iitcp.net
- >>849
要らん。
それが世論。
ほしいのは政治屋と小浜厨だけ。
- 893 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:10:56.06 ID:rN1iitcp.net
- >>850
いや、米原ルートで2033年開業だろう。
国が財政破綻しなければ、だが。
- 894 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:16:55.12 ID:Gb/Y9Bld.net
- >>878,880
旧3ルート論議の末期や新3ルート検討時ではなく、旧3ルートの検討初期段階で。
- 895 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:17:41.68 ID:sP5EjHHG.net
- 米原ルートで減速なしノンストップで京都新大阪行けるなら支持する。
乗り入れなら支持しない。
- 896 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:25:40.61 ID:DhKpiFr8.net
- >>880
名古屋人のこと詳しいね （笑
- 897 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:27:23.47 ID:nQwXJFhK.net
- 乗務員交代で全列車停止だけどな＞米原
- 898 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:31:51.24 ID:vh0Wx7oM.net
- >>897
上越妙高って全部とまってたっけ？
- 899 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:34:05.64 ID:nQwXJFhK.net
- >>898
そちら方面は全部長野
- 900 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:34:39.03 ID:sP5EjHHG.net
- >>898
分岐なし直通と米原横入りを同列に語るな。
- 901 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:42:27.51 ID:rN1iitcp.net
- 結果、米原停車でも
大深度地下ホームの小浜京都ルートとほとんど変わらない。
それでいて2兆円安くて、
関西にも中部にも便利。
>>862の当時の橋本知事の言う通り。
だから滋賀県知事も米原ルートに合意した。
自民党は政権失うんじゃないか。
驕れるものは久しからず。
- 902 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:46:37.48 ID:NX7DYK/8.net
- 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半 、金沢ー品川1時間台
近江長岡接続ならさらなる速達化
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 903 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:47:55.24 ID:rN1iitcp.net
- もともと財政が最悪の状態のところに、コロナで160兆円の予算組んで、
税収は58兆円しかない。
そんなんで地方にまだ我田引鉄のバラマキとか、小浜厨はまともじゃない。
- 904 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:51:12.11 ID:vh0Wx7oM.net
- 下りは敦賀、上りは米原停車みたいな変則ダイヤ組んだりして
- 905 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 20:58:27.85 ID:RXWToBGw.net
- ・小浜京都ルートは頓挫するに違いない
・米原ルートが再度、浮上するだろう
・東海道新幹線への直通は問題ないはず
・整備新幹線のスキームは変更されるに決まっている
- 906 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:16:24.09 ID:vJly0VxM.net
- なぜ米原派は一人語りを好むのか
- 907 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:16:53.43 ID:Gb/Y9Bld.net
- 米原ルートで建設でも小浜京都ルートが京都ー新大阪別線が加わった様に、東海道新幹線乗り入れ無しなら米原ー新大阪の別線建設も有り得る。
そうなれば西は賛同するだろうが、小浜京都ルートを超える建設費となる可能性がある。
東海道新幹線乗り入れ可能ならば小浜京都ルートで京都から東海道新幹線乗り入れで、西は反対するだろうが費用削除出来る。
- 908 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:19:19.50 ID:o76C1ERg.net
- 次スレ立てようとしたけど、
立てられないと表示出たわ
誰か、今のうちに立てて〜。
- 909 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:24:02.25 ID:KYK0xOUO.net
- 福井ー品川80分台
金沢ー品川1時間台
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡
- 910 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:28:01.72 ID:jValfG4Y.net
- 敦賀ー上野4時間半\(//∇//)\
敦賀ー品川1時間半(*≧∀≦*)
- 911 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:31:34.20 ID:ITR1Ikm1.net
- いわて沼宮内並みの敦賀
いわて沼宮内並みの敦賀
いわて沼宮内並みの敦賀
いわて沼宮内並みの敦賀
いわて沼宮内並みの敦賀
いわて沼宮内並みの敦賀
- 912 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:38:35.20 ID:uguwG6BK.net
- >>910
勝負あったな^_^
- 913 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:55:46.20 ID:OfsGDAOy.net
- >>907
東海が米原〜敦賀を自費で建設するという手もある
そしたら北陸〜関西・山陽・南関東の利益の大部分をゲットできるんだよな
- 914 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:56:14.09 ID:agiVX87W.net
- もう究極の米原ルートは長野富山間廃止まで行きそうだな┐(´д｀)┌
- 915 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:57:14.24 ID:nQwXJFhK.net
- 950到達してないので早いけど次スレ立てたよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1625403356/
- 916 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 21:57:46.67 ID:JMAIAJGt.net
- >>892
要らんなら敦賀止めを主張しろ
>>893
そんな無駄遣いを国民が支持するわけがない
我田引鉄もほどほどにすることだ
- 917 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:01:25.97 ID:nBzpdLX9.net
- >>913
東海道に比較して1桁近く少ない需要に
手を出すわけがない
小浜京都ルート選定時にJR東海は
「北陸との流動を念頭に入れる」旨の発言
つまり積極的に取りに行く姿勢ではない
- 918 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:02:34.94 ID:0E4wKhkS.net
- >>904
乗務員の交代はどうするんだ？
上越妙高でなく長野で乗務員交代をしているのは
JR東・JR西 双方にメリットがあるが
敦賀での乗務員交代は何かメリットがあるのか？
- 919 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:03:24.04 ID:tpzCVtYb.net
- 200兆円も国債発行してもペロッと消化されちゃう
財政破綻詐欺乙
- 920 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:04:04.68 ID:OfsGDAOy.net
- >>917
建設費も需要と同じく桁が一つ違う。
まあリニアが順調じゃなくなったからないとは思うけど
ありあまる金の使い道と考えれば悪くない話だよ
- 921 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:04:56.71 ID:XI3cokJH.net
- 本当に学習能力ないな
北陸の東海道乗り入れは、JR東が協力しないと実現しない
しかし、その乗り入れは、JR東の収入を減らす可能性が高い
普通に考えて実現しないってわからないんだろうかねｗ
- 922 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:07:50.27 ID:qhBpoccF.net
- >>920
そんなに金が余ってるというなら、
米原みたいな中途半端なことをしないで、
名古屋から福井に直線的に伸ばせばよい
そうすれば名古屋〜金沢で1時間切りが実現できる
名古屋発着でよいから東海道に乗り入れる必要もない
JR東海のやる気があればこれぐらいできるだろ
自費で作るならこっちだぞｗ
- 923 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:07:52.23 ID:RXWToBGw.net
- 仮にJR東海にありあまる金があるとして
どう考えても東海道新幹線自体に対して注力するに決まってる
ダイヤの空があるとして、それを北陸ごときに割り振るくらいなら
東京からの臨時列車に充てるほうがマシ
どう狂ったら自前で敦賀〜米原を建設するとかっていう発想が出てくるんだか
- 924 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:10:22.58 ID:qhBpoccF.net
- >>923
そうだよな
まあ、昨日の雨の降り方を考えたら、
例えば、小田原〜三島の短絡線建設を考えることだろう
運行上のネックになっている熱海を経由しない点でもメリットはある
北陸ごときに金を出すわけがない
- 925 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:11:03.28 ID:RXWToBGw.net
- >>922
米原に繋げるって結論ありきだから、福井と名古屋の位置関係すら把握してないんだよ
米原は遠回りって言われてもピンと来ないだろうし
- 926 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:11:03.64 ID:0E4wKhkS.net
- >>923
熱海新線
相模新駅
こう言うところに金を使うだろうね
- 927 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:11:14.10 ID:fo0mA9J8.net
- >>892
俺も、これ以上は新しい新幹線は要らん
今ある新幹線と特急で十分
正直クソ政治屋とクソ新幹線厨には迷惑している
そんな暇があるなら早よワクチン取って来い
- 928 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:13:09.52 ID:0E4wKhkS.net
- >>925
簡略図だと
敦賀
｜
｜
京都--米原--名古屋
こう書いてあるから
遠回りと言う事に気づかないんだろうな
- 929 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:14:17.96 ID:ehXIpwVd.net
- >>918
たいしたデメリット無いならそれでいいんじゃないの？
- 930 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:15:19.55 ID:QmwN09hP.net
- 東海はあと50年借金まみれ
- 931 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:16:17.29 ID:OfsGDAOy.net
- >>922
散財するのと投資は別なんだけど？
今ある資産を利用して効率的に何ができるかと考えたら
悪くない案だよ。もちろん↓にある東海道の改善というのも必要だけどね
>>923
> どう考えても東海道新幹線自体に対して注力するに決まってる
それも当然だろうね。
東名阪の輸送の大部分をリニアに明け渡せば東海道はもっと地域密着な感じにできて
JR東海にさらなる莫大な利益をもたらすだろう。
でもそしたらさらに投資先を考えないといけないから北陸への接続も選択肢にあがるかな
- 932 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:16:32.06 ID:o76C1ERg.net
- >>915
乙です。
- 933 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:17:27.25 ID:RXWToBGw.net
- 高山本線の猪谷〜富山をJR東海に移管とかいうありがちな妄想が
敦賀〜米原の自前建設とかいうくだらない妄想の前ではかわいく見えるレベル
- 934 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:19:40.35 ID:OfsGDAOy.net
- >>930
リニア全通後が一番借金抱えるけど
財投があったおかげでキャッシュフロー的には
超優良企業になるだろ。
その金を何の投資に使うかは気にならね？
東海道改善だけじゃ追っつかないぞｗ
- 935 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:24:42.84 ID:oFfrBe+m.net
- 京都で地下トンネル残土処理のダンプカーが行ったり来たりで、さぞかしにぎやかだろうよ
- 936 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:24:43.36 ID:oFfrBe+m.net
- 京都で地下トンネル残土処理のダンプカーが行ったり来たりで、さぞかしにぎやかだろうよ
- 937 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:24:44.70 ID:RXWToBGw.net
- 中央新幹線の名古屋開業自体がすでに怪しいのに
ありあまる金のあるJR東海とかいう意味不明な前提がやべえよ
現実逃避してもいいことはないぞ
- 938 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:30:01.91 ID:TyXlirwe.net
- 輪島→富山→高山→下呂→名古屋→津→志摩
中部縦断新幹線！
- 939 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:30:22.38 ID:OfsGDAOy.net
- >>937
リニア開通が順調じゃないから〜というのは既に書いてるよ。
あとありあまる金というのはフローの話だからね。
まああなたの書き様だとフローとストックの違いも理解できてないようだけど
- 940 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:36:38.08 ID:SZpTYsrV.net
- あらゆる状況下でもJR東海が敦賀〜米原に着手とかありえない
やっぱり米原ありきだから理解に苦しむことしか言わない
せめて名古屋〜京都を新線で最短で結んで、旧ルートは北陸新幹線に転用するくらい言ってもらえませんかね
- 941 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:44:26.73 ID:OfsGDAOy.net
- >>940
リニアもあるしそんなの無駄でしかないだろｗ
米原〜敦賀は整備新幹線に便乗できるから
効率の良い投資ではあるよ
- 942 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:46:12.52 ID:0E4wKhkS.net
- >>929
JR東海・JR西
双方の会社で米原駅と敦賀駅で乗務員交代のための設備（施設）が必要
思いっきりデメリットだな
- 943 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:48:02.81 ID:ZZygila2.net
- >>928
何と比べて遠回りなんだ？
小浜京都ルートなら、距離はほとんど変わらんぞ。
- 944 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:48:12.76 ID:TyXlirwe.net
- >>942
じゃあ京都で変われば？
- 945 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:48:41.92 ID:TyXlirwe.net
- >>944
いや、むしろ全部西に委託した方が速いな
- 946 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:49:27.71 ID:RXWToBGw.net
- >>941
ゴミを多額かけて作ろうってのが米原ルートなのに何言ってるの？
JR東海が自前で作るんだから整備新幹線ですらない
- 947 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:52:49.58 ID:ZZygila2.net
- >>946
ゴミ？
一番効率よくて関西にも中部にも行けて便利で利用客の多い米原ルートが？
言ってることがよくわからん。
また小浜への我田引鉄かね
- 948 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:53:40.92 ID:OfsGDAOy.net
- >>946
> JR東海が自前で作るんだから整備新幹線ですらない
そうだよ？中央新幹線と同じようなスキームになるから整備新幹線ではない
だから自費でと書いてるんだけどな。
北陸〜関西・山陽・東海の需要を取れるんだから悪くない投資だ
並行在来線問題も地元の負担も無いから賛同も得やすい
- 949 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 22:58:57.77 ID:OfsGDAOy.net
- リニアと同じようなやり方するなら
北陸中京新幹線を使って米原〜敦賀を建設すれば良い
- 950 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:01:14.46 ID:0E4wKhkS.net
- >>944
京都での乗務員交代はJR東海・JR西日本
何かメリットがあるのか？
- 951 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:01:58.36 ID:GEQgt3Qk.net
- 東海道新幹線に異物混入させるデメリットをJR東海が被るわけがない
上でも言われてるが北陸と名古屋の需要を本気で取りたいなら
完全独立の越美北線等に沿うような新線作ればいいじゃない
米原に遠回りする必要がどこにあるのやら
- 952 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:02:01.68 ID:0E4wKhkS.net
- スマン950踏んじまった
誰か次スレ立て お願いしますです
- 953 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:02:33.07 ID:i8f1vs53.net
- JR東海のスタンスとして
・東海道新幹線への乗り入れはない
・東京ー大阪の高速鉄道が社是で北陸は全く眼中にない
北陸へJR東海が自前で新幹線とか妄想でも荒唐無稽がすぎて馬鹿らしい
- 954 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:02:57.20 ID:ZZygila2.net
- >>951
だから遠回りじゃないって。
小浜京都ルートとほとんど距離は変わらない。
- 955 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:03:23.56 ID:ZZygila2.net
- >>952
もう先人が次スレ立ててくれてる
- 956 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:05:09.93 ID:ZZygila2.net
- >>953
リニア後はありうる。
- 957 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:12:46.47 ID:OfsGDAOy.net
- >>951,953
> 東海道新幹線に異物混入させるデメリットをJR東海が被るわけがない
リニア全通後もそうだと思ってるなら間違いだろう
東海道沿線環境＋リニアで考えたら東名阪需要全振りにはならない
- 958 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:13:06.91 ID:w3gml5ut.net
- >>956
東海の社長でも先のことはわからないと言ってるのに、お前は社長より偉いのか？
- 959 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:14:51.50 ID:ZZygila2.net
- >>958
わからないなら、>>953の小浜厨が矛盾してることはわかるかな？
- 960 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:16:55.03 ID:ZZygila2.net
- >>958
さらに他の社長は、線路貸しで北陸新幹線が乗り入れることも考えうるといってる。
その社長も、国から指示があればやるべきことをやると言っている。
- 961 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:20:59.64 ID:RXWToBGw.net
- >>959
何も矛盾してない
・(先のことは分からないので現行通り)東海道新幹線への乗り入れはない
・(先のことは分からないので現行通り)東京ー大阪の高速鉄道が社是で北陸は全く眼中にない
百歩譲って本気でJR東海が北陸新幹線を欲しがってて実はノリノリだとして
そんなの表明出来るのは中央新幹線が全通して、運営に余裕が出てからだろ
- 962 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:22:43.64 ID:ZZygila2.net
- >>961
一行目から矛盾してるｗｗｗ
- 963 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:23:03.08 ID:TyXlirwe.net
- 0系100系300系500系700系よりどりみどりで2-7-3くらいのダイヤ組んでた会社がかつてあってだな。
- 964 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:24:53.19 ID:0E4wKhkS.net
- >>963
だから何？
>>962
どこも矛盾していない
どこが矛盾していると言うのか？
- 965 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:25:09.26 ID:ZZygila2.net
- >>964
矛盾してるｗｗｗ
- 966 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:25:22.68 ID:RXWToBGw.net
- >>962
矛盾してないことが矛盾していると
まあ福井と米原と名古屋の位置関係すら分かってないバカには理解できなかったようだ
- 967 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:28:43.72 ID:ZZygila2.net
- >>966
矛盾してることから話変えたなｗｗｗ
なお、お前のいう遠回りって、何と比べて遠回り？
そこを書かないで、ごまかしてるようにみえるんだがｗｗｗ
925 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/07/04(日) 22:11:03.28 ID:RXWToBGw [4/9]
米原に繋げるって結論ありきだから、福井と名古屋の位置関係すら把握してないんだよ
米原は遠回りって言われてもピンと来ないだろうし
- 968 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:31:29.03 ID:TyXlirwe.net
- JR東海は(莫大な本数を運行する必要及びコスト面での効率化、それにより収益を最大化するため)規格を統一している。
リニアにより莫大な本数を運行する必要なくなれば、異物による追加コストと増加するリターン比較して有利な方を選ぶだけ。
目的は収益の最大化なんだから、異物を排除という手段を目的化するようなことは、それこそ東海はやらんと思うけどね。
まして0系から700系までよりどりみどりに比べれば、E7W7あたりが混ざるくらい大したことじゃない。
- 969 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:33:11.52 ID:TyXlirwe.net
- 矛盾というより論理の飛躍だね。
「女より男の方が優れているというのは間違い。したがって女の方が優れている」というのと同じ構造。
- 970 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:33:23.88 ID:e8mzviFz.net
- ちなみに自分は
小浜厨から米原厨
米原厨からは小浜厨
小浜厨から名古屋人じゃないのに名古屋人
扱いされる
名古屋と大阪の間に住んでいて、多少は名古屋と大阪を知ってる
単純にこうなるんじゃないか？と自分なりに予想してるだけなのに
- 971 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:33:54.85 ID:fBkWTW+S.net
- いや遠回り関連でついていけてないのはどう見ても一人しかいないんだが
とりあえず矛盾とか言ったり、草生やせば凌げると思ってる情けなさ
- 972 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:34:33.59 ID:ZZygila2.net
- 何と比べて遠回り？
と尋ねたら、急に黙り込んでしまうあたり、
>>966はサイコパス小浜臭い
そして
- 973 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:34:51.66 ID:ZZygila2.net
- そしてIDコロコロか？
- 974 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:37:11.57 ID:ZZygila2.net
- 矛盾を突くと、すぐに黙り込んでしまうのがサイコパス小浜。
かなり精神的に打たれ弱い。
1レスごとにIDコロコロしてたのも、精神的なところからきてるだろう。
今日はもう>>966のIDで現れることはないだろう。
既にIDを変えてしまったからｗｗｗ
- 975 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:37:41.59 ID:RXWToBGw.net
- IDコロコロは米原厨の得意技でしょ？
未だにワッチョイ拒否だもんな
とりあえず逃げるのは辞めなよ
- 976 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:39:09.75 ID:ZZygila2.net
- お、
- 977 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:39:54.68 ID:ZZygila2.net
- ID変えてなかったのか。
じゃあ、、お前のいう遠回りって、何と比べて遠回り？
そこを書かないで、ごまかしてるようにみえるんだがｗｗｗ
また逃げるんだろう。
925 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/07/04(日) 22:11:03.28 ID:RXWToBGw [4/9]
米原に繋げるって結論ありきだから、福井と名古屋の位置関係すら把握してないんだよ
米原は遠回りって言われてもピンと来ないだろうし
- 978 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:40:02.55 ID:fBkWTW+S.net
- 米原厨の中では名古屋と福井の直線上に米原があることになってるのか？
引っ込みつかなくなったのか知らんが
- 979 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:40:28.03 ID:ZZygila2.net
- >>978
お前はあほか
- 980 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:41:25.31 ID:ZZygila2.net
- 米原は関西にも名古屋にも行ける位置。
それで、何と比べて遠回りなんだろう？
- 981 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:42:44.04 ID:RXWToBGw.net
- 米原厨の中の日本地図では米原の西側や南側に名古屋があるんだろうか
遠回りじゃないって言い切るくらいだからな
- 982 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:43:34.64 ID:ZZygila2.net
- さっきからずーっと、
何と比べて遠回りか聞いてるのに、
すぐに答えられないあたり、
騙す気満々だったんだろうな
- 983 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:44:14.35 ID:ZZygila2.net
- >>981
何と比べて遠回りか、比較する基準をはっきりさせないと、結論を出せない。
もしかして詐欺師？
- 984 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:46:07.55 ID:T6DSA7uv.net
- >>981
おまえ、サイコパス小浜だろう。
比較する対象を出さずに平然として
さっきから騙そうとしてるのは、サイコパス小浜だ
やーいｗｗｗ サイコパスｗｗｗ
- 985 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:48:01.49 ID:oC4fYbqD.net
- >>984
な
米原の程度の低さがよくわかる
- 986 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:48:31.18 ID:T6DSA7uv.net
- 925 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/07/04(日) 22:11:03.28 ID:RXWToBGw [4/9]
米原に繋げるって結論ありきだから、福井と名古屋の位置関係すら把握してないんだよ
米原は遠回りって言われてもピンと来ないだろうし
お前のいう遠回りって、何と比べて遠回り？
サイコパス小浜はそこを書かないで、騙そうとしてる。
ほら、黙り込んで逃げちゃった。
サイコパス小浜はオツムが弱いから、矛盾を突くと逃げる。
精神的にも逃げる癖がある。
- 987 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:50:29.01 ID:RXWToBGw.net
- >>922に対するレスに関する流れなんだから
名古屋と福井を直線的に結んだときと比較してに決まってるじゃん
なんか引き返しが出来なくなってやけくそなのか知らんが
- 988 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:51:31.71 ID:T6DSA7uv.net
- サイコパスは子どものころから虚言癖があって、問題児で
嘘ついて周りから責められると逃げてきただろ。
それでそのまま大人になっちまったんだ。
サイコパスの行動から透けてみえる。
- 989 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:52:57.34 ID:T6DSA7uv.net
- >>987
>>922はサイコパス小浜がいつも言ってる越前大野ルートそのものじゃんｗｗｗ
少なくとも米原派ではないｗｗｗ
- 990 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:53:29.62 ID:fBkWTW+S.net
- 米原厨って現実見ること出来ないだけじゃなくて文脈も読めないのか
- 991 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:55:02.15 ID:T6DSA7uv.net
- >>990
>>922は越前大野ルートを語るサイコパス小浜厨そっくりｗｗｗ
- 992 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:56:12.20 ID:T6DSA7uv.net
- そもそも小浜厨はB/Cさえ理解してないんだろう。
米原を通る以外、B/Cからみても成り立たないのに。
- 993 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:57:19.13 ID:ZZygila2.net
- 【日テレ】東京都議選 自民党内の反応は「こんなに負けるのか」と衝撃が走っています ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625408878/
- 994 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:58:04.32 ID:ZZygila2.net
- 小浜厨の最初にして最後の砦、
自民党が負けてるなｗｗｗ
- 995 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:58:45.93 ID:ZZygila2.net
- 自民党に小浜京都ルートのツケがやってきた？
- 996 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:58:59.25 ID:RXWToBGw.net
- 米原厨は整備新幹線のスキームさえ理解してないんだろう。
小浜と京都を通る以外、スキームからみても成り立たないのに。
って言ってほしいのか
スキームはいつもガン無視だよね
都合悪いしね
- 997 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:59:03.85 ID:OfsGDAOy.net
- いずれにせよ
米原〜敦賀のJR東海自費建設は
計算してみると結構いい感じで面白いということ
- 998 ：名無し野電車区：2021/07/04(日) 23:59:08.37 ID:Gv6jzC5I.net
- >>994
米原厨の砦、共産党は影も形も無い
- 999 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 00:00:01.19 ID:XdKx6nkh.net
- 小浜ルート大勝利記念
- 1000 ：名無し野電車区：2021/07/05(月) 00:00:09.86 ID:umuDrVwl.net
- 終了
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