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【整備新幹線】西九州新幹線 126【長崎ルート】
- 1 ：名無し野電車区：2021/06/06(日) 23:12:27.87 ID:V0axTl4q.net
- 長らく続いてきた【整備新幹線】九州新幹線長崎ルートシリーズの後継スレッドです
新幹線としての運行区間は武雄温泉ー長崎ですが、
利用の多い博多ー佐賀・長崎全般の話題を扱います。
- 2 ：名無し野電車区：2021/06/06(日) 23:14:34.56 ID:V0axTl4q.net
- 前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート125
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1621861559/
- 3 ：名無し野電車区：2021/06/06(日) 23:22:08.36 ID:EskhliAw.net
- >>1
乙
- 4 ：名無し野電車区：2021/06/06(日) 23:32:10.92 ID:FwsCWSS1.net
- 長崎〜武雄温泉〜佐世保の需要はあるのか？
- 5 ：名無し野電車区：2021/06/06(日) 23:35:21.45 ID:V0axTl4q.net
- この路線は仮に全線フル規格になっても価格面で島内移動客に敬遠されそうだから
席を埋めるのに苦労しそうに見える。
島内客の奪い合いでは車やバスと激烈な競争になるし、一方で本州方面需要はしょぼい。
だからといって経営分離しようかと言うと、それは沿線自治体が反発するからどうにもならないだろうな。
- 6 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 00:47:09.71 ID:6drDYW5A.net
- 新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)やミニで充分な路線を無理やりフルにしたから、JR九州のコーポレートカラー以上の真っ赤になった
- 7 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 07:24:34.20 ID:6sDuMqNn.net
- >>6
そもそもは整備計画路線になったのが問題で
整備計画に載ったらフルで整備するのが既定路線なんですよ
- 8 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 07:37:43.86 ID:Xb/INYTb.net
- そんな自民的な一方的暗黙の了解なんてしったことか。
- 9 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 09:43:19.47 ID:oU0Lrs9t.net
- >>4
長崎～新大村～佐世保になるだろうな
武雄温泉～佐世保も新大村～佐世保もそう距離は変わらんなら新大村～佐世保でうまく離合する快速列車走らせたら高速バスに奪われた長崎～佐世保鉄道需要も奪還可能
- 10 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 09:51:21.94 ID:k2v+FxzX.net
- >>9
西彼杵道路が完成したら長崎～時津～西海市～佐世保（最短距離で所要時間1時間）が圧倒的！
- 11 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:00:51.56 ID:k2v+FxzX.net
- 佐世保～大村は大村線で1時間～1時間20分
佐世保から大村に行く間に西彼杵道路のバスで長崎市内に着いている
- 12 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:13:28.60 ID:oU0Lrs9t.net
- >>10
完成はいつ頃になるの？
今の高速バス（長崎～佐世保）が1時間30分だから時刻表で1時間になるなら圧勝かもね
なにしろ佐世保～大村間に時間かかり過ぎや
- 13 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:18:51.30 ID:k2v+FxzX.net
- >>12
長崎県のサイトを参照
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/nisisonogi-doro/
- 14 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:23:53.92 ID:oU0Lrs9t.net
- >>13
こりゃ完成まだまだ先だな数十年かかりそう
- 15 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:36:26.41 ID:vglewLZE.net
- 佐世保ー博多なら武雄温泉まで行かず姪浜ー唐津ー伊万里の新快速作った方が速く着きそう
伊万里ー佐世保は直通トンネルでも作りなさい
- 16 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 10:47:03.44 ID:k2v+FxzX.net
- 在来線の整備は利用密度が高くないと無理、福岡都市圏内でも難しい
筑肥線の東唐津～伊万里は廃線の可能性大
- 17 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 14:51:25.17 ID:970oBqVy.net
- 高松レベルの長崎に全フル通すほうが異常だから佐賀は正しい
- 18 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 15:14:16.04 ID:k2v+FxzX.net
- >>17
長崎本線は全国有数の特急街道だから整備新幹線に指定されている。
高松や松山のような特急利用者が少ない路線に新幹線は永久に無理。
- 19 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 15:21:50.10 ID:k2v+FxzX.net
- 四国新幹線はこれだろ
https://i.imgur.com/QxqWEM0.jpg
- 20 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 18:11:41.08 ID:oQexxmRb.net
- >>17
そうか？
https://j-town.net/2015/04/11203383.html?p=all
- 21 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 18:48:10.56 ID:U4z2gelN.net
- >>18
えっ？
快速メインの高松と違って、松山は特急メインだろ？
時間1本特急が運転されていて、東北新幹線延伸済の盛岡～青森の在来特急時代も時間1本だったよな
- 22 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 19:05:17.25 ID:b487X6xL.net
- かもめを新幹線カラーにして
これ新幹線と言ってもわからないと思う
- 23 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:00:10.89 ID:drps7O7/.net
- >>20
まー高松と松山は普通に都会だから四国なんて田舎だと思って行くとびっくりするよな。
高知も太平洋側に隔離されてる割にはまとも。本州人が思う四国感が味わえるのは徳島だなw
- 24 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:43:24.76 ID:k2v+FxzX.net
- >>21
松山は僻地すぎて利用者が少ない、特急が走っているのに予讃線は大村線と同じ利用密度
- 25 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:44:43.71 ID:drps7O7/.net
- >>24
みんなバスか車に乗ってるんだろ。
- 26 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:47:11.05 ID:ehwq+Kkg.net
- >>24
対岸に出るってのもあり
- 27 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:47:23.46 ID:k2v+FxzX.net
- >>23
高知人が高知より佐世保は人口少ないから田舎だろうと思って来てみたが、都会すぎてビックリしたと観想していたな。
- 28 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 20:51:14.11 ID:drps7O7/.net
- >>27
佐世保はいまどきアーケード商店街を維持できてるのが奇跡だな。あと多層型のイオンも珍しい。一歩裏道に入ると廃墟だけどな。
- 29 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:22:13.65 ID:VKEvxk9Z.net
- >>28
どこら辺が廃墟なんだ？
- 30 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:23:25.05 ID:VKEvxk9Z.net
- あまり廃墟には見えないな
https://goo.gl/maps/zj1qtmplyasxju9z8
- 31 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:36:58.57 ID:KF4Qx0bK.net
- >>28
https://tenmonkan.info/tenmonkan-dori/
https://domannaka.jp/
https://centporta.jp/
大手ショッピングモールを有り難がって中央の養分になるだけで地元の商店街をダメにしてしまったのなんて九州では佐賀くらいのもんだろ？
県民性なんだろうけど
- 32 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:42:12.87 ID:drps7O7/.net
- >>31
天文館と上通・下通は九州でも大規模な商店街なのに皆やってることはパチンコスロットで興ざめw
- 33 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:43:36.94 ID:oU0Lrs9t.net
- >>31
意味わからん
- 34 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:52:10.37 ID:KF4Qx0bK.net
- >>33
https://tabisuke.arukikata.co.jp/mouth/13058/
わからん？
- 35 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 21:57:49.31 ID:Qx1teLRJ.net
- >>34
じゃなくて>>28 一歩裏道に入ると廃墟の場所を知りたい
- 36 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:07:10.86 ID:heS6GeCj.net
- 天文間や上通・下通が>>34になったわけじゃなく
元からショボイ呉服元・白山が>>34になったってだけだからな
そんなのは佐賀が田舎だと言ってる九州人が一番ご存知では？
- 37 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:15:56.02 ID:VKEvxk9Z.net
- >>36
佐賀は何をやってもだめだな
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1283077.html
- 38 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:23:51.94 ID:heS6GeCj.net
- 言うまでもない
そんな佐賀をおだててどうしたんだ？ 財布忘れたのか？
- 39 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:35:14.74 ID:XugUk2Y/.net
- さびれた佐賀を通るよりも、まだ希望のある雲仙へ通した方がいいと思う
- 40 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:48:35.27 ID:zN4rMvOl.net
- 佐賀が怒った(笑)
- 41 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 22:57:39.96 ID:hbtRTHeg.net
- >>39
海を渡る建設費が陸地と同等で済むならね
- 42 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 23:00:36.43 ID:zyzgjXD7.net
- >>37
栃木が最下位って意外だな
日光があるのにな
- 43 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 23:01:26.27 ID:XugUk2Y/.net
- >>41
建設費はいくらかかっても構わない
なぜなら、作る金を出すのが長崎県だから
- 44 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 23:05:49.11 ID:mKKwmUdC.net
- >>43
長崎が全額出すなら、佐賀通過ルートの方が良いだろう
- 45 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 23:08:52.52 ID:ehwq+Kkg.net
- >>42
広告代理店に貢いだランキングで栃木県が最下位ってことは
魅力があるからだよ
- 46 ：名無し野電車区：2021/06/07(月) 23:24:33.66 ID:ahRBEwA7.net
- >>45
実質茨城が最下位だけどな
- 47 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 01:03:47.38 ID:AYS4+EQz.net
- >>37
魅力あっても人口減に産業衰退で新幹線は不要な長崎
観光や新幹線でメシ食えんのは函館が証明しとるだろｗ
- 48 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 07:15:55.17 ID:U+GxSGl6.net
- 西九州新幹線 全線フル規格化 候補ルート
https://railway.chi-zu.net/158933.html
- 49 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 07:35:47.43 ID:+7blH3Z8.net
- 造船に限らず日本の各種産業全体の国際競争力の著しい低下は>>47みたいな糞パヨのネガティブキャンペーンが一因を担ってるのは間違いないだろうな
- 50 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 07:59:13.17 ID:ZgxAoOZW.net
- 1964～90年（高度成長期～バブル時代）
東京ー博多、上野ー盛岡・新潟
1991～2021年（バブル崩壊、失われた30年）
上野ー東京、福島ー新庄、高崎ー金沢、博多ー鹿児島中央、盛岡ー秋田・新函館北斗
2022～31年（今後10年、コロナショック後）
武雄温泉ー長崎、金沢ー敦賀、リニア品川ー名古屋、新函館北斗ー札幌
経済成長しないのに、無駄に増えゆく新幹線ワロタｗ
大都市集中と田舎衰退といい、今の新幹線は日本の足かせ
- 51 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 08:07:35.97 ID:s2+gekMC.net
- >>48
北ルートだと新鳥栖で進行方向が変わるのか
- 52 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 08:19:20.97 ID:12v428ND.net
- >>42
それは、日光が栃木県にあることを理解してない人が多いから。
同様に、吉野ヶ里遺跡が何県にあるのか知らない人の方が多い、東京では。
- 53 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:12:08.56 ID:E5raqh/O.net
- 吉野ヶ里遺跡が佐賀にあれば
- 54 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:14:53.46 ID:E5raqh/O.net
- 魅力度ランキングが上がるとでも思ってるとしたらあまりに安易すぎる
もっと根本的な問題があるんじゃないの
- 55 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:42:58.29 ID:otJqbhKP.net
- >>50
お前はどんだけ屈辱的なド田舎に住んでるんだよw
- 56 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:43:05.88 ID:A4ne1Sdx.net
- >>48
佐賀空港経由って超絶意味不明
誰がつかうの？
福岡に用事ある奴なら板付使う
長崎に用事ある奴なら大村沖使う
新幹線で博多〜長崎乗る奴は罰ゲームのように遠まわり
- 57 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:49:09.13 ID:otJqbhKP.net
- >>56
板付が混んできたから便数減らそうってことなんでは？
飛行機の利用者側からしたら完全にも余計なお世話だと思うけど
- 58 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 09:53:25.06 ID:otJqbhKP.net
- しかしLCCにしかよう乗らんド貧乏人向けの対策にはいいのかも？
- 59 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 10:01:13.86 ID:8u3lAzxc.net
- 長崎空港と長崎駅を新幹線で結んだほうがずっと観光客は来る
特に長崎県の欲しているシナ客は爆発的に来る
- 60 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 10:05:03.95 ID:ZoZGBZMC.net
- >>59
支那はそろそろ終わるんじゃね？
- 61 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 10:28:36.40 ID:BO6/dGuI.net
- 福岡空港が滑走路増設を始めたのに佐賀空港は地方管理空港のまま
この動きを見ただけでも佐賀空港のポジションが分かると思うが
そこにわざわざ新幹線を遠回しさせてまで導くニーズが本当にあるのかな
需要度からしたら高速バス運行で用が足りるレベルに見えるけど
- 62 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 11:10:39.05 ID:6J3ZpGio.net
- >>57
板付が混んで仕方ないなら国際線を全便北九州に移管するほうがまだマシ。
- 63 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 11:11:54.53 ID:6J3ZpGio.net
- >>61
クロースパラレルだからピーク時の処理能力が少し上がるだけで根本的な解決にはならないんだよな。内陸空港だから時間制限もあるし。
- 64 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 11:41:05.98 ID:BO6/dGuI.net
- 規模も小さく空港拡張するも柳川の騒音問題や新たな漁業交渉など問題山積みの佐賀空港より
実績も規模も拡張性もある北九州や長崎の方が補完空港としても使いやすいだろうな
- 65 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 12:18:04.79 ID:OrzMswIc.net
- >>52
うん、要は都道府県名で聞いたランキングなんだと思う
札幌、横浜、神戸、金沢、仙台は都道府県名と異なっても県庁所在地だから都道府県のランキングに寄与するが
日光に限らず、鎌倉、熱海、箱根も都道府県ランキングにあまり寄与できてないと考えられる
- 66 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 12:34:38.72 ID:3zDN/ZFk.net
- 熱海、思い切り神奈川扱いされていそう。鎌倉と箱根に挟まれる並びからしても。
- 67 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 13:07:11.65 ID:POrsyG2f.net
- 東京人によれば伊豆は伊豆であって静岡と違うらしい。
ちなみに箱根は神奈川、富士山は山梨らしい。
- 68 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 14:43:41.51 ID:TOpqR/Sk.net
- 仮に空港ルート取るとして柳川か大川に駅新設するから、で福岡が負担乗ってくれるのかね
- 69 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 14:44:17.60 ID:sw1jN2sY.net
- えっ、箱根は神奈川でしょ？
- 70 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 15:11:21.06 ID:FNe/vdYB.net
- 富士山は静岡でもあり山梨でもあり。富士山駅とか富士急ハイランドが山梨だから、山梨のイメージ強いのかな。特急ふじさんは御殿場(静岡県)側だけど。
途中で神奈川県町田市も通るな(違う)。
- 71 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 16:04:32.13 ID:SzSdPaf4.net
- 芦ノ湖の水は静岡県
- 72 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 16:14:01.43 ID:NSFOn2d0.net
- まー浜松と伊豆が同じ県だと言われても、俄には信じがたいよなあ
- 73 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 16:47:43.37 ID:mEMDXqpF.net
- 赴任経験先で言うと、飯田と軽井沢と飯山が同じ県で、全て担当範囲なのはキツかった。
- 74 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 17:17:34.12 ID:NVVWPLGw.net
- 福山と笠岡が別の県と言われても困る
大竹と岩国g(ry
- 75 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 17:36:31.89 ID:KmvGNcdK.net
- 静岡県以上に東西が離れている新潟県
- 76 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 17:42:53.11 ID:mEMDXqpF.net
- 富山～長野の間で、西を整備新幹線がかすめただけで、新井とかから県庁所在地までの県内直通特急失ない、三セクを二方向もかかえさせられた新潟県。
- 77 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:12:28.93 ID:jKfnF7IV.net
- >>76
博多～久留米の間で、東を整備新幹線がかすめただけで、隣の駅と5.7kmしか離れてない嘆願駅を作った佐賀県
- 78 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:15:49.70 ID:BNo2zcZR.net
- >>77
新鳥栖がないと、長崎方面と鹿児島方面の行き来が大変だろ
- 79 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:21:16.62 ID:QM6cQR8m.net
- 長崎本線と鹿児島本線が分岐が鳥栖じゃなくて久留米だったらスッキリしていた
- 80 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:23:48.03 ID:mEMDXqpF.net
- >>77
嘆願駅ってなに？在来線部分は請願駅だが。JRQ出向の管理職が自民的市長と一緒に自民議員と組んで余計なことしたことを指しているの？
鹿児島ルートは、在来線分離もないし、長崎本線系統の特急も存続しているし。
- 81 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:31:02.47 ID:FeZ/vbGk.net
- 秋田ー盛岡 127km
長崎ー新鳥栖 122km
お、ミニかFGTで十分なのが長崎だなｗ
少なくとも、全フル化は絶対要らん
- 82 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:37:46.06 ID:mEMDXqpF.net
- 亡きID無しがいうところの新鳥栖駅自民ねじ込み秘話でも、新鳥栖から分岐するのはFGT想定だし。その遺志をついでいるのが今の合意だな。
- 83 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:40:40.78 ID:6J3ZpGio.net
- >>81
秋田と山形がミニで失敗したからみんな怖がってフル要望してるんでしょ。
東京～秋田4時間なら飛行機選ぶわ。
- 84 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 18:54:30.56 ID:mEMDXqpF.net
- 山形秋田が失敗だったことにしたいみたいだけど、その根拠ソースはなんなんだろう。
山形県知事だけがフルフル言い出したみたいだけど、単に自分に目立った実績ないからの私利私欲だろうし。
在来線乗入れによるミニ整備無しで、未だに北海道・北陸・長崎の整備完了待ちをしていれば良かったと言いたいのかな。
- 85 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:05:09.22 ID:E0nlmJuW.net
- >>81
整備新幹線と基本計画線の違いもわからない馬鹿発見！
- 86 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:05:44.26 ID:QkoRWKGI.net
- >>84
長野も北陸も結局全線フルになった現実を見ろよ。四国でさえミニは嫌だから単線フルを要望してるぞ。
- 87 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:09:45.36 ID:FeZ/vbGk.net
- >>85
その整備計画が間違いなんだな
だって、高松や松山にすら人口でも産業面でも劣ってるのが長崎だからなｗ
大都市気取りの僻地は現実を直視せい
- 88 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:13:04.48 ID:E0nlmJuW.net
- >>87
四国は車社会で鉄道利用者が少ない
そもそも鉄道が不要な地域
- 89 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:14:09.07 ID:QkoRWKGI.net
- >>87
佐賀+長崎+佐世保だから作ってもらえたんじゃないの。
- 90 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:17:22.19 ID:Ke8o4Tpa.net
- >>86
山形秋田の実績と何の関係が？未だに順番待ちしてた方が良かったのかの回答がないな。
最初にスパ特だのミニだので、在来線分離なさそうな感じで整備決めてからのフルフルごり押し転換手法が、長崎ルートの失敗で使えなくなったから、フルフル自民達は最初からフルフル言うようになっただけだろ。
- 91 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:23:37.81 ID:Ke8o4Tpa.net
- >>86
あと、米沢市は板谷峠部分だけ在来線のままバイパストンネル整備で、高速化と雪対策やろうとしているんだが。ミニが失敗だとしたら、新たにこんな計画立てようとするか？
山形県知事がフルフル言い出したために、新幹線整備に該当しかねなくて計画止まっちゃっているが。新幹線扱いだと順番待ちになる。
- 92 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:28:40.97 ID:6J3ZpGio.net
- >>90-91
まず東京直通特急を消して、次に東京4時間圏を整備する順番だから
北陸(長野)→山形・秋田・東北(八戸)→東北(新青森)・九州(鹿児島)→北陸(金沢)・北海道(函館)→北陸(敦賀)・九州(長崎)→北海道(札幌)くらいの優先順位だろ。フル要望したら後回しになったとは思えない。
- 93 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:29:53.79 ID:jKfnF7IV.net
- >>80
新潟と違って、新鳥栖追加に伴って何も損してないし
要は佐賀県は美味しいところだけ取ったってことだな
>>78
計画になかった時はどうするつもりだったんだろう？
博多折り返し？
- 94 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 19:41:18.87 ID:Ke8o4Tpa.net
- >>92
今、整備中の整備計画線が片付いてから次に基本計画線(待機中)の中から整備対象に昇格、みたいなルールだったはずだぞ。
山形秋田は東京乗入れだから特別扱いなんて許されるもんじゃない。
あと、山形は、紅花国体までに整備できる方法ないかとJREに相談していた。東日本の、管内全県から東京への直通列車(フル新幹線を、ではない)運行の方針と合わせて、全幹法の枠外ウルトラCであれをやりとげたんだ。
- 95 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:05:36.20 ID:QkoRWKGI.net
- >>94
いや、東京優先は明らかだろ。九州(鹿児島)だけ特例であとは適当。北陸なんて大阪接着がいつになるか判らん。
- 96 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:10:33.91 ID:E0nlmJuW.net
- 基本計画線に順番待ちは無いぞ、ルールとか馬鹿の妄想の産物
フル新幹線で造ることが否定された路線が基本計画線
ずっと未来に国の借金が無くなって、日本が経済発展すれば可能性ある程度
- 97 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:12:17.60 ID:Ke8o4Tpa.net
- >>95
なら、なんで山形県は福島～米沢間のバイパストンネルをフル規格整備としてさっさとやらないんだ？お前の主張なら最優先で整備できるはずなのに。
北陸の敦賀から関西よりも、今も長崎ルートと一緒。整備新幹線スキームに基づく合意が成立すれば、完成を妨げるものは何もない。沿線自治体の一部でも整備反対で合意成立しなければ、永久に整備認めないのが整備新幹線の大原則。
- 98 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:20:12.54 ID:Ke8o4Tpa.net
- 今の整備対象区間の整備が終わったら、新たに整備対象区間に指定するか、そのまま却下(基本計画のまま)かを判断するんだろ。
この追加指定を、毎年やるわけじゃなくて、今の整備対象なくなったらやるはず。それまでは待機しかない。
- 99 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:21:57.16 ID:QkoRWKGI.net
- >>97
知らん。運輸局にでも聞け。
- 100 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:26:31.71 ID:Ke8o4Tpa.net
- >>99
東京優先は明らかなのに？
今の整備新幹線で北海道だけ整備が順調に見えるのは、単に合意が全区間成立しているから。東京直通だからではない。羽越本線(いなほ)ルートだって実質上越の延長で東京直通だけど、何の音沙汰もない。新潟駅に、長崎が大嫌いな新在対面乗換ホームを整備したほど。
- 101 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:32:44.80 ID:6J3ZpGio.net
- >>100
羽越新幹線なんて誘致する自治体がないだろ。庄内県でもあれば別だが。
- 102 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:49:00.90 ID:EfJkzfJB.net
- >>101
山形県、一応そっちも(かたちだけは)要望していないわけではない。貨物の維持とか、負担でかすぎて現実的ではないけど、内陸だけ整備して庄内は無視は宜しくないだろう。
- 103 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 20:59:42.97 ID:6J3ZpGio.net
- >>102
長崎新幹線の佐世保冷遇みたいなもんじゃない？
- 104 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:03:53.35 ID:lGl5Y4Ok.net
- 西九州新幹線佐賀空港ルートは、筑後船小屋駅
分岐ではなく、久留米駅分岐にしたら、多少は
所要時間が短縮されると思う。
- 105 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:08:44.00 ID:EfJkzfJB.net
- >>103
羽越本線、三セク引き受ける経費注ぎ込んでまでやる人口分布でもないしね。雪対策費用だけでもえらい額だろうし。
今は、庄内空港、新潟いなほ、新庄つばさを結構うまく使い分けているみたい。
- 106 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:11:49.97 ID:E0nlmJuW.net
- 県庁所在地か人口20万人の中核市も無い庄内地方に必要無し
東北6県は新幹線がコンプリートしている、他の地域が優先される
- 107 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:12:59.48 ID:B/Mj5j4e.net
- >>74
北九州と下関
鳥栖と久留米
基山と筑紫野
大牟田と荒尾
中津と吉富
福岡県まめちゃくちゃw
- 108 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:14:17.39 ID:B/Mj5j4e.net
- >>77
嘆願したのは福岡県とJRQってか？w
- 109 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:38:52.46 ID:if00hfWR.net
- ID消せなくなったID無しがまだ生きているようで何より
- 110 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:39:40.57 ID:NDvrJI64.net
- >>104
これから久留米を2面4線にするのは骨が折れそうだからやっぱ船小屋分岐が現実的だろう
- 111 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 21:57:34.12 ID:7ZjwNfuX.net
- >>104
上に同じく久留米は2面4線化無理だし分岐の用地買収大変でまず無理
それに空港ルートだと金を出す事になる福岡県も筑後船小屋分岐にして
久留米・筑後船小屋・柳川（仮）と自県の停車駅は多い方が地元の理解は得られやすい
- 112 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 22:05:26.93 ID:NDvrJI64.net
- 空港ルートの場合、とにかく遠回りだし各停はとくに遅くなる。
博多ー新鳥栖ー久留米ー船小屋ー（仮称）柳川ー佐賀空港ー肥前山口改め江北ー武雄ー…
とまぁこんなだからな。
利用の少なくなりがちな日中に毎時1本の時間帯ができたりすると↑がデフォになる。
- 113 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 22:42:19.65 ID:lshAFppY.net
- >>90
フル要望が通らないでミニに固定される位なら順番待ちしてたほうがマシだな
佐賀のゴネで整備新幹線への格上げの全部が遅れまくってるが
- 114 ：名無し野電車区：2021/06/08(火) 22:46:01.96 ID:vGjZUXne.net
- 長崎ルートは、対面リレー開通で現行の合意内容全区間整備完了するから、逆に他地域の整備に早くバトンタッチすることになる。
- 115 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 00:06:12.07 ID:Cj4pDbwy.net
- 北海道・北陸・西九州で国が造る新幹線は完全終了
- 116 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 00:12:52.22 ID:iLboKNLj.net
- 九州新幹線長崎ルート「幅広い協議」の一部を紹介 国交省と佐賀県、議論 平行線
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ac8d8d6dc94d58fc994bbfcb4f860c9c26b5c1d
フリーゲージの高速走行200km/hのところがはっきりしないというのはあるんだな。
- 117 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 00:13:53.88 ID:1FUTKLGR.net
- >>115
あなたは政治経済ネタにとても疎いようですね
https://jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/manifest/20190721_manifest.pdf
- 118 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 00:30:55.27 ID:noM4i+OW.net
- そもそも、今の整備新幹線も国がつくっていないしな。沿線自治体が自ら希望しているところだけが自らの負担でつくっているだけ。
与党(PT)も、全者合意が成り立たない限りは整備を決定できない。メリットなくて在来線失くすかもしれないがフル希望しろ、利権よこせと、バカみたいに喚き続けるだけ。
- 119 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 01:22:10.57 ID:BlPZ/T8b.net
- >>115
国交省がいま研究会やってる単線新幹線が完全に四国向けで笑えるぞ。
- 120 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 01:25:00.79 ID:Cj4pDbwy.net
- >>117
一部の議員が新幹線を造りたいと思っても現在では不可能な時代ww
日本全国に新幹線を造るのは無理
- 121 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 01:27:02.94 ID:Cj4pDbwy.net
- >>119
単線新幹線は大して安く出来ない、四国はフリゲしか可能性無い
- 122 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 01:30:18.98 ID:BlPZ/T8b.net
- >>121
敦賀～京都～大阪～関空～徳島～高松～(分岐)～松山～大分～小倉でどうだい。
～高知
- 123 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 01:32:23.70 ID:Cj4pDbwy.net
- フリゲは現代の技術では全く無理だが50年100年後は可能になっているかもなww
メカニズムよりも素材の問題かと、NASAで開発されるのを待とう
- 124 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 02:19:45.86 ID:A7kujSin.net
- 中国ではできてるのになぁ
- 125 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 02:35:51.83 ID:VyMl1fdR.net
- その間にゲージ統一した方が早いわ
- 126 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 03:15:42.80 ID:MZ7QSFFo.net
- 日本でFGTが出来ないのはJRや政治家にメリットが無いから、わざと挫折してるフシもある
- 127 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 03:32:17.10 ID:4/VddMtU.net
- 典型的なアンチ自民妄想乙
高コストで他に替えのきかないFGTは、実現すれば利権化しやすい条件は整っている
- 128 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 07:03:44.71 ID:/1/J9op/.net
- >>118
特に言っていることは間違ってないが
はっきりと言えることは、次にどの新幹線のどの区間を作るかは国が決めていて
自治体が建設を希望しているなら希望を出すように求めている流れだよね
勿論、自治体から建設の希望が出なければ、合意が成り立たなければ、着工できないが
最後まで突っぱねることになりそうなのは佐賀が初めての事例になりそうだな
- 129 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 07:30:16.86 ID:fFnAKto6.net
- >>128
どの区間をつくるか、ではなくて、どの区間なら地方がつくってもよいかの線引きをしているだけだね。
欲しがってないところへ、国が強制的にフル規格整備しろなんて言ってきたら、地方の金にたかるな在来線分離ダメージ負わせるなと抵抗されて当然。
- 130 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 07:39:12.97 ID:fFnAKto6.net
- FGTで利権ねえ。実用化されたら、なんにでも利権仕込まなきゃ気がすまない自民ならではの発想だな。
標準軌フル規格区間は、全線フルと同じく利権に食い散らかさられるんだろう。
- 131 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 07:54:17.18 ID:/1/J9op/.net
- >>129
そうではあるが
「どの区間なら地方がつくってもよいか」の区間がかなりスポット的で
指定された区間を地方が要望するかしないかだけで、複数の区間から早い者勝ちとかではないんだよな
勿論、フル整備するかどうかは地方の自由で、国に強制権はないが
範囲を定めて、当該自治体からの要望を待つやり方をしているんだよな
ところで、JRTTが建設主体で、国が2/3を出しているのに
地方がつくっていると言い張る根拠は何でしたっけ？
- 132 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 07:54:34.15 ID:kdNDcbx1.net
- >>127
FGTは在来線活用で、建設する施設が少ないから利権もクソも無いだろｗ
全フルだと高架橋工事なり土地買収で利権化出来るから、佐賀自民も全フル化をゴリ推してる
佐賀の自民すら全フル推しなら、全フル化しないのが正しい道
- 133 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 08:02:15.95 ID:fFnAKto6.net
- >>131
地方の、自腹で在来線失っても整備したい、との意向があって、はじめて整備新幹線スキームは成立するんでしょ。
JRTTが、自らの意思でこの区間を整備希望することはないし、国は地方の自腹整備の補助をしているだけ。額の大小の問題ではない。国の意思で整備新幹線の整備を決められないのは、今長崎ルートで実例目の当たりにしている通り。
- 134 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 08:05:34.14 ID:fFnAKto6.net
- >>132
利権阻止なら、武雄温泉～長崎のFGT整備もやるべきではなかったね。
自民と土建利権界隈は、FGTだと標準軌区間短くなるから阻止したいんでしょ。
- 135 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 10:26:19.11 ID:Mpe3CoRY.net
- 四国は全線を標準軌に改軌しろ
金は国の税金で
- 136 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:18:08.32 ID:yQSOFiwc.net
- 四国も癌長崎化しちゃうじゃん
- 137 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:20:11.67 ID:/1/J9op/.net
- >>133
JRTTが建設主体になっていることは間違いないが
どこがJRTTに整備をさせているかだな
地方がJRTTに整備をさせているのではなく国が整備をさせていて
国が整備をさせるのは地方から要望があった場合に限られることを言っているのだろうけど
その前に国が次に手を付ける区間を決めていて、地方に要望をするかどうかを確認する流れなんだよな
ちなみに、在来線云々を言うなら、分離の無かった博多～新八代は
地方ではなく国がつくっていたということでいいのかな？
- 138 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:26:36.94 ID:6Kf0XQqM.net
- >>137
バカ？分離なくても、地方からの要望を受けて整備していることに何も変わらない。
整備新幹線の合意は、整備費用を負担することと、在来線分離の可能性を受け入れる(運営会社の判断に異議言わない)の二つだろうに。
- 139 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:40:22.77 ID:/1/J9op/.net
- >>138
分離しない場合の並行在来線の分離の同意についての解釈がずっと分からなかったのだが
その場合も同意不要なのではなく、分離しない場合を含めてJRが選択したものに同意するという意味なんですね
でも、そう考えると、肥前山口～諫早で上下分離にすることで分離の同意を回避したという話はどうなるんだ？
- 140 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:48:31.25 ID:6Kf0XQqM.net
- >>139
全部の分離不可能だから、在来線分離ではないという詭弁だろ
- 141 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 12:57:11.48 ID:/1/J9op/.net
- >>140
>>138によると分離するにしても分離しないとしても同意が必要であるが
肥前山口～諫早は上下分離にすることで同意を得ずに着工したらしいが
仮に分離しない場合も同意が必要というルールなら上下分離で同意を得ずに着工することはないだろう
- 142 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 13:17:13.19 ID:O6Hnq+4d.net
- >>141
県が、反対する地域自治体に対して上下分離は在来線分離ではないから、その反対理由はあたらないと詭弁ごり押しして反対を封印した。
その上で、全者合意を実際に結ぶのは各県だから、県が(別に取り決め済の上下分離前提で)合意を成立させた、てな感じかな。
- 143 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 16:45:39.81 ID:Cj4pDbwy.net
- >>135
>>136
JR四国は既に癌末期
整備新幹線は正式な国策事業で問題ない
- 144 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 17:01:49.30 ID:Cj4pDbwy.net
- 四国は本四架橋に4兆円を使っている、しかも県の負担金未払い
鉄道利用者が少なくJR四国の借金は経営安定基金でも補うことが出来ずに国民の税金で負担中 鉄道廃線が適当
- 145 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 17:42:48.27 ID:/1/J9op/.net
- >>142
前スレで市町村の同意も必要と主張していた奴がいた気がするが
合意を直接行うのは県だから、県が市町村を丸め込めれば合意を成立させられるのだろうな
- 146 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 17:57:37.45 ID:h388AQIc.net
- >>145
丸め込もうとしているって、今国土交通省が佐賀県に対してなんだかんだやっているのと同じ感じかな。
明確に在来線分離反対を打ち出している市町村がある場合には、都道府県は合意強行できないよ。沿線全自治体の賛同が必須だから。上下分離で在来線継続確定しているから、反対の権利はないと強引に切り捨てただけ。
- 147 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 18:21:13.67 ID:/1/J9op/.net
- >>146
話を整理すると、合意を直接行うことになる都道府県は、分離なしでも上下分離でも合意が必要だが
市町村については、都道府県と市町村の間の話だから、分離なしなら一々合意を求めることはないと判断したり
上下分離だから反対する権利はないと丸め込んで、反対者なしと回答することもできると
- 148 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 19:27:44.71 ID:kIy9FA4t.net
- 200キロフリゲなんかやっても結局博多止まりだしなあ
- 149 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 19:35:21.77 ID:0X80tLGa.net
- なんの言質をとりたいのか知らんがご苦労なこった
- 150 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 19:36:42.40 ID:yYkclEK9.net
- 全フル化してN700Sを走らせても、山陽直通は出来ないからな
のぞみも鹿児島便も減らせないし、8連同士を併合する事も出来ないし、
長崎便を8連化すると建設費増加と輸送力過剰が起きる
造らない方がマシな新幹線ｗ
- 151 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 20:37:43.07 ID:Ml70H+aw.net
- >>150
そこで岡山こだま乗入れ
これなら新大阪地下ホームより安上がり
- 152 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 20:40:08.00 ID:2G7w59jt.net
- 三者合意の際の鹿島・江北はエリア内で用地買収や工事する対象ではなかった。
地元の協力が必要ないとああいうやり方が可能になる。
空港ルートの場合の鳥栖市も同じ立場で、
分岐を動かしてほしくないと単独で反対してもどうにもならない。
一方で、ルート上の自治体には協力してもらう必要があるからへそを曲げられると困るし
極力配慮しないといけない。
- 153 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 20:43:44.85 ID:Y+UcvQ+n.net
- ルート外ならそもそも不便極まりなくなるのに酷い話だな
- 154 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 20:52:52.66 ID:0CBQXpLu.net
- >>150
鹿児島8+長崎8じゃダメなの？
- 155 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 21:29:15.32 ID:oqg1Rne0.net
- のぞみを佐賀発着にすれば本数の問題は解決だろ
その前にリニアが新大阪まで開通していればのぞみ自体なくなって
これまた解決
- 156 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 21:39:39.10 ID:VqWHJjTX.net
- >>147
そういうことではなく、並行在来線の分離に当たっては全沿線自治体の同意が必要というだけ
鹿島市と江北町の件については、並行在来線ではないという詭弁をごり押しした結果
- 157 ：名無し野電車区：2021/06/09(水) 23:16:09.72 ID:qaXkOfBW.net
- >>154
長崎側が空気輸送
- 158 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 00:02:32.52 ID:RFHOL6wi.net
- >>150
脳内オナニーは止めとけww
- 159 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 00:22:46.92 ID:zItL5vb4.net
- 簡単に言うと、「前途多難な上に至るのはたかが長崎」の案件ってことだろ
- 160 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 00:51:13.50 ID:erH2vQso.net
- 新幹線は高度経済成長期～バブル時代の象徴だ
人口減少・少子高齢化が酷い今、新たに建設するのは相応しくない
頭が昭和なJR関係者や政治家（特に自民公明）には困ったものだ
- 161 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 02:29:31.56 ID:71a7UDnv.net
- http://i.imgur.com/u7kuiuY.jpeg
空港ルートになると遠回りになるけど
筑後船小屋といえば自民党古賀元幹事長駅で
現実性は低く無い
- 162 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 04:02:41.21 ID:m2g2uCKD.net
- 佐賀空港ルート
佐賀駅より15分程かかる
(武雄～博多まで約15分短縮)
約300億程余計にかかる
と言われている
- 163 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 05:21:06.51 ID:5u9E/2W3.net
- >>154
普通そうするよな
どうしても長崎８両が宗教的に受け入れられないなら6+8でいけばいいし
- 164 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 05:49:08.44 ID:pyPQ73YL.net
- >>156
並行在来線ではないと主張していたのは鹿島市と江北町側だよね
JRQや佐賀県が並行在来線と認識していたら同意が必要になるが
- 165 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 06:17:39.84 ID:7OX/V3o6.net
- >>116
協議の場ではフリゲの200キロができるかどうか未確認とだけ回答しているが
そもそもの提案理由となったフリゲとスパ特で1分しか変わらないというのは
スパ特では規間変更が不要だからであって
フリゲ200キロだと期間変更時間(5分?)が加わって所要時間差が広がるよな
- 166 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 06:25:14.82 ID:YH51rrQ/.net
- フリーゲージ再検討にしろJRQも交えて協議した方が明らかにいいのに
佐賀がそれを拒んでるのは、1対2になって言い負けるからビビってるんだろ
馬鹿過ぎない？佐賀
- 167 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 06:39:38.03 ID:jCP30y+M.net
- >>161
新幹線駅作り過ぎ
これなら柳川から佐賀空港までの枝線を西鉄に引いてもらった方が100倍マシだが果たしてそこまでの需要が今の佐賀空港にあるのかな
- 168 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 06:42:58.81 ID:m2g2uCKD.net
- 西鉄柳川駅から佐賀空港までだいたい10km
これが一番安上がり
- 169 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:00:50.25 ID:EmDThv/B.net
- >>166
六社協議を経ている佐賀県に、そんな数の論理が通用するかw1対5の協議で一切負けてないのに、2対1なら不利って、お子ちゃまかw
佐賀県がJRQ交えた協議を拒否しているソースを宜しく。
佐賀県知事「新たなお話しあれば、いつでもお伺いしたい」を否定する根拠をな。
- 170 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:02:48.27 ID:Mxv1FuTh.net
- 馬鹿はずっとソース連呼してればいいだろ
常識
時間の無駄
- 171 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:04:54.80 ID:EmDThv/B.net
- デマを撒き散らすしかフルバカに残された手はないことを認めた、と。
- 172 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:05:24.15 ID:E9lhe58+.net
- むしろ5対1の時にボコボコになったのがトラウマになってるよな
- 173 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:16:19.56 ID:EmDThv/B.net
- 5対1で、佐賀県知事にぼこぼこにされ続けた5者はトラウマかもな。結局、ごり押し失敗しているし。
- 174 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:19:09.69 ID:4SVPBjBv.net
- 佐賀･･･全フルはタダもイラネ
福岡･･･全く関心無し
関西･･･飛行機で十分
JR西･･･山陽区間と博多に余裕無し
JR海･･･新大阪に余裕無し
いくら国交省と自民・公明が必死になっても佐賀以外も冷めてて草
- 175 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:20:01.04 ID:ii01bD4L.net
- 佐賀知事は1対1なら曖昧問答で何とかなると考える人
フェイスブッカーオフレコ一本釣り然り
嬉野武雄会談逃亡然り
- 176 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:26:54.95 ID:ilNSO2NH.net
- 肥前山口から芦刈町を通って佐賀空港経由？
空港まで行かず佐賀駅から南6kmの国道444号沿いに通せばいいのでは
- 177 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:29:04.79 ID:EmDThv/B.net
- FGT再検討協議を佐賀県が拒否しているなんて大ニュース、はやく根拠記事貼ってよ。これまでの主張を根本から覆す大ネタなんだからw
しかも、断念済みのJRQが協議応じるってんでしょ？
- 178 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:37:35.03 ID:IKSm58Mr.net
- >>164
意図的に真逆のデマほざいてんのか？
古川と長崎と国交省鉄道局が、あれは並行在来線ではないと言い出したんだが
- 179 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:39:24.53 ID:pyPQ73YL.net
- >>178
へー、じゃあ並行在来線は何処だったんだろう？
- 180 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:39:38.23 ID:E9lhe58+.net
- ﾜｯﾁｮｲスレだと佐賀県が国交省の3者協議提案を拒否したソースは既出
（ただしフルにかこつける形（また）（謎）（闇）で）だが、
この毎日多書き込みの人はﾜｯﾁｮｲの魔除け効果で知らないんだろう
- 181 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:41:26.83 ID:zItL5vb4.net
- 佐賀がバカならアホ長崎君達には好都合だろ、さっさと少ない脳みそ使って付け込んでみたらどうかな？押し売りしか出来ない無能には無理かな〜
- 182 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:46:35.43 ID:EmDThv/B.net
- FGT再検討協議を、全線フルありき協議にすりかえ？
全線フル前提の協議なんて、相手がどこだろうが拒否して当たり前だ。
FGT再検討協議の佐賀県への申し入れを佐賀県が拒否ソースはまだ？
- 183 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:52:47.27 ID:E9lhe58+.net
- FGTにしろ、フルにしろ、JRQを含めて協議して何の不都合も発生しないはずだからねえ
逆になぜ国交省とだけに協議対象を絞りたがるのか
佐賀知事の行動パターンから妥当な推測かと思われ
- 184 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 07:58:21.87 ID:EmDThv/B.net
- 幅広い協議の開始前条件も知らんのか。
特定の方式を前提とした協議ではないことを公文書確認取り交わしできたから応じているだけだろうが。
フルありきの協議には応じないと、さっきも書いてあるんだが。都合悪い真実は抹殺する長崎フルバカらしいマヌケ主張だ。チラシの裏代わりのワッチョイ隔離スレから出てくるな。
- 185 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 08:04:50.59 ID:E9lhe58+.net
- その論理に乗っかるとすれば
佐賀は「JRQとも協議しましょう、ただし特定の整備方針を前提としないと文書で取り交わしてからね」
となるはずだが、現実での対応はまたしてもフルありきレッテル
なので実に妥当な推測、と繋がるのだよね
残念なことに
相変わらず話が通じんな
相変わらずすぎて笑うが
- 186 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 08:09:30.65 ID:EmDThv/B.net
- 自分の思い込み推測に過ぎないことを、あたかも客観性があるように信じこんでいるな。
なぜ、佐賀県側から今の合意を変える前提の協議を持ちかける必要があるんだか。全くメリットがない。国土交通省だけが、フル前提でない協議を申し入れてきたから応じているだけ。
対面リレーは全線フルまでの暫定、とかマスコミに公式コメントするアホヤギJRQが、フルありきではないとは、一体どこを見ているんだ。その誤解を解きたいなら、アホヤギが他方式含めた協議を、とか言い出すだろう。
- 187 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 08:45:41.81 ID:sK/S5aWL.net
- とにかく佐賀が悪い前提でしか考えられないのがフルバカ連中。
対面リレーで満足している佐賀県が、他方式への変更を積極的に模索する必要すらないことも理解できない。
- 188 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 08:51:04.63 ID:zItL5vb4.net
- だって静観してるらしいからなww
- 189 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 08:51:14.35 ID:IKSm58Mr.net
- >>179
結局は並行在来線指定された区間はなくなった
- 190 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 09:06:36.64 ID:TUTgjEqy.net
- 開業後23年間だけ先延ばしした並行在来線
もちろんその間にフリゲが210km/h以上出さないと期間終了間際で延長確定
つまり、永久上下分離
- 191 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 09:40:36.58 ID:1oO7CGOg.net
- 【動き出した船】西九州長崎新幹線｢佐賀空港ルート｣急浮上の全内幕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623285589/
- 192 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 10:21:11.83 ID:t65+RRxe.net
- 後任部長、国土交通省から仕掛けられる前に自らトラップ仕掛けに動いたって感じか。
- 193 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 12:21:50.59 ID:pyPQ73YL.net
- >>189
そもそも、並行在来線という言葉が分離された区間に限定されるのかが不明なんだよな
分離されなくても並行在来線は存在するなら
鹿児島ルートの新八代の以北の並行在来線は鹿児島本線だが分離されなかったとか
西九州ルートの武雄温泉～諫早の並行在来線は肥前山口～諫早だが三セク化ではなく上下分離になったと表現できる
分離された区間に限るなら鹿児島ルートの新八代以北の並行在来線は存在しないと表現できるし
過去スレで整備新幹線に並行する在来線じゃなければ上下分離できないと唱えていた説に同意するので
肥前山口～諫早に関して整備新幹線に関連した何らかの扱いが存在するはずだが
並行在来線ではなく上下分離された在来線と言えば良いのか
で、>>178に話を戻すと、分離されなかった結果、並行在来線ではなくなったという後付けになる訳だが
3セク化することができない区間という意味で並行在来線ではないと言ったのなら矛盾はないのか
- 194 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 12:47:54.74 ID:pyPQ73YL.net
- >>193に追加
並行在来線という言葉が分離される区間に限定されるなら
>>138が言っていた並行在来線の分離の合意の解釈は、並行在来線を分離しないことに合意するのではなく
JRから言われた分離区間(＝並行在来線)(無しの場合を含む)の分離を事前に合意となるのか
- 195 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 12:56:45.21 ID:uGXybivG.net
- 地図を見ていて思ったんだけど、なんで諏訪を新大村にしなかったんだろ？
- 196 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 13:11:25.39 ID:TUTgjEqy.net
- カーブ上にホームがあるのはあまりよろしくないため
- 197 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 13:44:31.93 ID:dYBn/5RF.net
- >>28
長崎も佐世保も、近くに山が迫ってて平地が少ないから、郊外の大型商業施設作れない。
- 198 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 14:47:53.78 ID:IKSm58Mr.net
- >>193
＞で、>>178に話を戻すと、分離されなかった結果、並行在来線ではなくなったという後付けになる訳だが
＞3セク化することができない区間という意味で並行在来線ではないと言ったのなら矛盾はないのか
古川らの屁理屈によると、当該区間は上下分離して上部分はJRQが従来同等の運行をするから、
分離対象となる並行在来線には該当しない、だな
- 199 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 20:31:09.96 ID:pyPQ73YL.net
- >>198
>>189の表現が正しければ、並行在来線という言葉は分離される場合に限定されるから
「分離対象となる」という枕詞は不要で単に並行在来線とだけ書けばいいはずだな
逆に並行在来線に指定した上で分離対象ではないとするなら
>>189で単に並行在来線と書いているのは間違いということになるな
- 200 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 20:33:54.43 ID:uU9wARfG.net
- これまでのJR九州の動きを見ると
上下分離すら渋ってるように読めるのだが。
- 201 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 20:50:25.41 ID:keP7knmv.net
- >>200
詐欺師に加担する奴は詐欺師
後になって、「やっぱりB/C向上のために経営分離にするわ」というのがわかっているからね
詐欺師もそのあたりは嘘しか書いていないし
今日までの主な出来事
西九州ルートは、国土の基幹軸形成と西九州の一体的な発展をめざし、
全国整備計画路線の中でも最優先で進めるべきルートと位置付けられていました。
しかしながら、在来線の対応やルート選定等に時間を要し他の線区に大きく遅れを取っています。
○整備５線として昭和47・48年に基本正確・整備計画を決定
○昭和60年、国鉄が駅・ルート党概要発表。佐賀県も環境アセス開始を了承
○JR九州による新ルート案提示
○これ以降、在来線対応を念頭に
・スーパー特急方式
橋梁・トンネル・路盤等の構造物をフル規格で建設して置き、
当面は在来線規格の列車を走らせる。新幹線区間は乗入れ不可能
・ミニ新幹線、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）方式
レールを３本又は４本敷設し車輪幅の異なる列車を走行、又は車輪幅を２つのレール幅に合わせて変え走行
等を検討してきましたが、踏切事故や冠水による輸送障害、高速走行での安定性、スピード不足による山陽新幹線乗入れ不可等の理由により与党検討委員会としても最終的に断念し、
フル規格での推進を軸に佐賀県との協議を進めるよう国土交通省に指示しました。
それを受け、国土交通省と県による幅広い協議が始められました。
なお、長崎本線肥前山口～諫早間については、JR九州による設備の無償譲渡と運行、第三セクターによる経営で対応することになっています。
- 202 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 21:12:46.54 ID:xn09C93R.net
- >>200
JR九州は、ひたすら満点回答を目指すでしょ。
- 203 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 21:47:45.12 ID:qCgBh6MZ.net
- >>202
そうして、0回答を引き出して沼に沈むのか
- 204 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 21:51:45.50 ID:FUt5cKTB.net
- 今のJRQ回答、佐賀にとっては満点回答だな。対面リレーまっしぐら。
- 205 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 22:04:57.00 ID:uU9wARfG.net
- >>202
だろうね。
最後は国交省が何とかしてくれるだろうと思っているから
あえて佐賀とは会話が噛み合わないようにしてるよね。
- 206 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 22:11:01.28 ID:U2C8B5EB.net
- >>199
間違いではないつーのw
当初は肥前山口ー諫早が分離対象の並行在来線として指定されたが、鹿島市と江北町が最後まで分離に同意しなかったので、
>>198の通りの詭弁でごまかして、最終的には分離対象となる並行在来線には該当しない、となった
- 207 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 22:20:50.14 ID:pyPQ73YL.net
- >>206
当初は並行在来線として指定されて
>>189の「並行在来線指定された区間はなくなった」が正しいなら
上下分離されたことで一度指定された並行在来線の指定が無効になったということか？
それとも、>>206で「分離対象」をしつこく付けているのは
>>189に「分離対象」を付けてないのがやはり間違いなのか？
- 208 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 22:42:08.02 ID:biivcj9/.net
- >>205
他力本願・楽観思考がすごいのなｗ
千葉や埼玉で地元相手にさんざん苦労があったのに関係者の誰も違和感は無いんだろうか？
- 209 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 22:56:56.60 ID:U2C8B5EB.net
- >>207
しつこく間違い認定したいみたいだが、お前何したいの？
- 210 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 23:20:16.42 ID:pyPQ73YL.net
- >>209
質問(疑問)は>>193に書いているよ
- 211 ：名無し野電車区：2021/06/10(木) 23:59:53.91 ID:keP7knmv.net
- 並行在来線：新幹線と並行する同じ会社のJR在来線かつ切り離し要件を満たす区間
並行在来線と分離区間は近似だけど、その設定はJRに任されている
沿線自治体が受け入れるかどうかは自由
ただし、その上位にある都道府県単位で受け入れない場合は都道府県の金を使っての建設は不可能
- 212 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 02:04:44.70 ID:5CuqB8Yf.net
- https://i.imgur.com/nhz19xT.jpg
- 213 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 03:37:25.29 ID:Kys0TKxQ.net
- 西鉄柳川駅と繋いだ方が安上がりってよくわかる
- 214 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 04:26:26.89 ID:ju8tqpaJ.net
- 佐賀空港を成田空港みたいに九州の国際空港にして、関空みたいにJRと南海電車の2路線、佐賀空港の場合は、新幹線と西鉄電車の2路線を引けばいいと思う。西鉄も久留米以南の閑散区間の解消にもつながるし、結構いい案だと思うけど。
- 215 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 05:38:04.84 ID:Kys0TKxQ.net
- 佐賀空港に振り分けたらそれは民業圧迫なの
- 216 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 06:49:38.21 ID:T1pIdN4G.net
- >>211
最後の行は、国の金を使っての建設じゃないの？
現行で国100％、県100％は存在しないけど
- 217 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:03:43.09 ID:2mH5Dncg.net
- 長崎は言うほど幹線ではないから全フル化する方がおかしいな
日本地図見れば秋田よりマシなレベルの県だから、在来線活用が正解
- 218 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:11:00.37 ID:km31isRv.net
- >>217
それは、武雄温泉～諫早の着工前か
遅くともフリゲを見込んでフルに変更する前に言うべきだな
- 219 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:47:30.93 ID:r+CxFcaS.net
- >>214
西鉄のみ乗入れれば良い
西九州新幹線が佐賀空港へ行くのは
利用者をLCCへ差し出す大愚策
そもそも博多までノンストップとか佐賀大和経由を否定しながら
それよりもさらに建設費用が高い上に速達性も損なわれる佐賀空港経由を推すのは意味不明
あまりにも矛盾している
>>217
所要時間短縮によるビジネス客及び観光客誘致のため
フル規格新幹線が必要
- 220 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:52:31.60 ID:2mH5Dncg.net
- >>219
移動需要は2019年で頭打ちだし、今後はどんどん人口が減るから全フルは要らん
ましてや、全然メリットが無い佐賀に金払わせてまで造る価値も必要も無い
昭和感覚で新幹線よこせとか時代遅れも甚だしい
- 221 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:54:55.57 ID:km31isRv.net
- >>220
武雄温泉～諫早の着工前なら良かったんだけどな
- 222 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 07:57:17.06 ID:r+CxFcaS.net
- >>220
だからこそ外国人観光客誘致のための
フル規格新幹線とIR建設が必要
余力のある今のうちに早急に建設を進めていかないと
北海道のように手遅れになるけん
- 223 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:05:26.31 ID:fkDqAhoL.net
- 外国人観光客に必要なのは、長崎空港と長崎駅を結ぶ長崎空港アクセス新幹線であり、
新大阪と長崎駅を結ぶ新幹線は不要
- 224 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:08:02.98 ID:r+CxFcaS.net
- >>223
福岡空港及び山陽新幹線から観光客を誘致できる
博多直通のフル規格新幹線が必要
岡山こだま乗入れで新大阪地下ホームを作ることなく直通運転を行おう
- 225 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:08:29.82 ID:c3ZL0HR6.net
- >>222
手遅れになるのは長崎やろ
- 226 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:08:50.07 ID:fkDqAhoL.net
- それは国内観光客であり、メインの外国人観光客ではない
やりなおし
- 227 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:10:49.93 ID:GM7fcUDS.net
- 国内LCCと新幹線はニーズが違うから大して競合してないし
非LCCも最強アクセスの福岡空港から佐賀空港へ移転してくれたら新幹線は速達性で有利に働く
人口減少が深刻になるからインバウンドに期待しないと今後はジリ貧
そうなるとインバウンドをそのまま新幹線に誘導できる佐賀空港ルートは有望だな
- 228 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:11:43.63 ID:r+CxFcaS.net
- >>225
長崎も佐賀もまとめて共倒れになるけん
>>226
両方呼び込むべし
そのために福岡空港も山陽新幹線も便利になる
フル規格博多延伸が必要
- 229 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:13:48.96 ID:r+CxFcaS.net
- >>227
外国人観光客が長崎、嬉野武雄、福岡のみならず
広島、岡山、京阪神にも行って消費活動をしてもらえるよう
フル規格博多延伸でのぞみ対面乗換できるようにすることが必要
- 230 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:17:01.92 ID:c3ZL0HR6.net
- >>228
新幹線なくて困ってんの長崎
何百億も払って在来線消滅する事こそ佐賀からしたら損なんだよ
自分が死ぬからって佐賀の死期を早めるようなことはすんな
- 231 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:17:51.87 ID:c3ZL0HR6.net
- 福岡があるのに長崎くんだりなんて誰もいかねぇよ
- 232 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:43:07.34 ID:fkDqAhoL.net
- 長崎発着の優等旅客については、その7割が博多で出場する
すなわち、博多分離で何ら問題なし
あとたった3割のために作るよりも、長崎県内だけで完結し、さらにヨーロッパからも直行便が可能な長崎空港と長崎駅を新幹線で結んだほうが、
長崎市には観光客は多く来るのは自明の理
どうして長崎県は長崎空港をおろそかにするんだ？
もしかしていまだに長崎空港は大村航空基地と滑走路を併用していると思い込んでいるのではないか？
- 233 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:44:50.84 ID:oNRIYV9N.net
- やけに腑に落ちない何ら問題なしと自明の理だな
- 234 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:47:19.28 ID:fkDqAhoL.net
- たった3割のために他県を干渉する暇があるのなら、熊本県と福岡県を説得したら？
- 235 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:48:40.80 ID:oNRIYV9N.net
- 論理は言うに及ばずだが、接続詞も不安定ですね
- 236 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 08:48:52.08 ID:r+CxFcaS.net
- >>230
何度も言ってるが佐賀まではJR存続すれば良い
肥前山口以西から博多まで通勤する利用者はほぼいないだろう？
>>232
そんな出島みたいなことせず
福岡空港及び山陽新幹線へのアクセスも向上して
広範囲で集客していこう
長崎県のみならず様々な地域で外国人観光客に消費活動をしてもらおう
- 237 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 09:04:10.24 ID:fkDqAhoL.net
- 長崎－長崎空港 新幹線(基地は大村総合車両所)
長崎－博多 在来線(諏訪付近－武雄温泉間はスーパー特急)
諫早－諏訪付近間は大村線を電化するため、トンネルは撤去
スーパー特急車両のため、博多駅11番のりばへ乗り入れるよう配線変更を行い、12番のりばののぞみと対面乗り換えを可能にする
これで何ら問題ない
スーパー特急様様
- 238 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 09:06:13.92 ID:fkDqAhoL.net
- そうだ
諫早－長崎間は長崎空港アクセス新幹線を使わせるために、
スーパー特急車両の運転区間は諫早－博多間に短縮しておくね
- 239 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 09:47:13.73 ID:ITR2naPL.net
- >>236
しつこいけど、そんなのは長崎市の金でやれ
佐賀県にたかるな
あと長崎市の都合で在来線分離するのも論外
- 240 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 09:50:50.32 ID:nUbYvl+m.net
- >>227 国内LCCと新幹線はニーズが違う。
そう思う。LCCユーザは佐賀空港ルートの有無に関係なくLCC使う。空港ルート出来た事で、新幹線ユーザがLCCに切り替える事はほとんどない。
- 241 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 09:55:21.54 ID:fkDqAhoL.net
- ID:oNRIYV9N
煽っているつもりだろうが、案も出せないクズの煽りは「無能を証明しているだけ」
- 242 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 10:06:40.59 ID:CRWzs0fA.net
- >>236
いや。在来線としても使える新幹線にすればいい。
- 243 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 10:26:01.43 ID:Kys0TKxQ.net
- >>219
実際は西鉄柳川駅から佐賀空港までを西鉄バスで繋ぐだけで十分
それでも赤字だろう
- 244 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 11:50:04.75 ID:A9hsWAG2.net
- 今日もまたいつものバカのワンマンショーか
- 245 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 12:09:00.25 ID:ZUzXDv6n.net
- >>214
関東は航空需要が多い一方で空港の数が少ないから無理やりああいうやり方ができた。
とはいえ羽田を外航に開放したらあっという間に主要エアラインが成田から逃げ出すぐらいで
不便で不人気な第2空港は敬遠される。
九州は航空需要が関東ほど無くてかつ空港はやたらにあるし、とても真似はできない。
佐賀に移動してよとエアライン各社に言ったところで、
「福岡空港じゃないなら九州には就航しなくていいです」と言われて終わりになる。
- 246 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 12:27:51.03 ID:2UiwE0LX.net
- >>232
7割が博多と言いながら、長崎県内で完結って、どういう論理なんだ？
- 247 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 12:35:17.51 ID:2UiwE0LX.net
- >>237
ああ、武雄温泉～諏訪付近を改軌するって話なのね
- 248 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 14:01:53.71 ID:/yGoMYpu.net
- >>217
長崎本線は日本有数の特急街道
- 249 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 14:38:57.25 ID:OStev8C9.net
- >>244
いつものバカって元無能IDなしくんみたいだね
- 250 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 17:47:57.15 ID:1QS1okGw.net
- ＦＧＴ２００km試験走行で問題無ければ即導入。
永久リレー回避。
- 251 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 18:13:16.44 ID:LYpKrwkx.net
- >>248
正直、あんな必要なのかと思わなくもない。
- 252 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 18:23:10.37 ID:dtgOUcOH.net
- >>250
国交省もいきなり振られて、可能かどうか未確認とだけ答えたが
スーパー特急(200km/h)の所要時間に軌間変更時間が加わって、現状より所要時間が延びることが現実的かどうか
- 253 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 18:30:03.67 ID:P5n638uz.net
- >>252
＞国交省もいきなり振られて、可能かどうか未確認とだけ答えたが
検討すらしないで開発中断したのかよ？
合意違反も甚だしいな
- 254 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 18:52:48.33 ID:uXiAVUKQ.net
- >>249
彼の今日の書き込みを読んでいて、ドラえもんの「ついにくるった」が浮かんできた。前からおかしかったけど今日は一段と支離滅裂
こんな連中がいると、フルを推進したい連中は大変だよな
青柳社長もいたか
- 255 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 18:55:16.28 ID:cCqcztQJ.net
- かまってくれる相手に飢え過ぎて幻覚まで見え始めてるな
- 256 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 19:03:14.65 ID:dtgOUcOH.net
- >>253
元々想定していた整備新幹線区間260km/hでの実用化が難しいとして開発中断したんでしょ
2016年合意に具体的な速度は明記されてないが、逆に明記されてなければその区間の最高速度で走る前提だよ
先般の幅広協議で、260km/hから速度を落とすことを想定してないと返すのが本来は正論だったが
国交省もいきなり振られて何で1分しか変わらないのか理由を持ち合わせて無かったのだろう
200km/hでも1分しか変わらないと言われてその場では否定できなかったが
フリゲ200km/hだと軌間変更時間も加わるから所要時間時間の違いがそんなものでは済まないと分かっていれば
速度を落として所要時間を延ばすことは想定してないと返さないといけなかった
- 257 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 19:16:31.06 ID:iTqNKSX7.net
- つくづくこの前の佐賀の提案は毒饅頭だったわ
- 258 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 19:43:48.83 ID:xwku+CjX.net
- FGT切替に停車時間をかけてでも直通(BC算出とかでの乗換抵抗解消)をとるか、追加費用無しで対面リレーをとるか、どうぞご自由にってトラップにも見える。対面リレーだって、そんなに他の今までの合意(佐賀県が合意しうる3方式)の中で速達効果劣るもんじゃないことを具体化しようとしているのかな。
- 259 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 19:56:26.78 ID:1QS1okGw.net
- ２００kmだとおそらくほとんど車軸の磨耗もないだろう。
普通に３年以内に実用化できる。
- 260 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 20:32:40.99 ID:QS6vD3nK.net
- 速度を下げてはどうかというのはこのスレで何度も出た話だよな。
いまさら提案するのはどうかと思うが、未確認ってのはさすがになぁ。
- 261 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 20:52:50.27 ID:fkDqAhoL.net
- フリゲを運転することが大事
あとは技術革新で新幹線同様ゆっくり速度は上がってゆく
とりあえず、今現在必要な速度はフル新幹線派の自爆で130km/h
23年後までに在来線最高130km/h・新幹線最高210km/hまで上がれば、経営分離も夢ではない
- 262 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 21:00:15.55 ID:4VA2Q84r.net
- 仮にFGTを200km実用化OKとなったら
新鳥栖のアプローチ線はどうすのか？
あと、佐世保線の複線化工事を端折ったけど、ここもどうすんのかな
- 263 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 21:01:07.09 ID:dtgOUcOH.net
- >>260
200km/hというのは新幹線の定義だから意味のある数字と言えばそうだが
確認するためには実際の線路と車両を使って何ヶ月も走らせて磨耗の有無を調べないといけないわけで
計画にない速度での確認に、手間と時間と費用を掛けるものだろうか
- 264 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 21:01:21.35 ID:L7IWNW6b.net
- 速くないFGTって、前も佐賀県知事のコメントであった気がする。正式にぶつけるタイミング図っていたのかな。全線フル別ルートと速くないFGT、両方同時に出すことで、全線フル前提でないことを念押ししているようだ。
- 265 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 21:02:52.73 ID:dtgOUcOH.net
- >>261
何その自爆って？
- 266 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 21:08:16.90 ID:dtgOUcOH.net
- >>264
前に聞いたのは、1つ前の幅広協議で、在来線速度で新幹線区間を走る提案はあったな
その時は明確に断っていたが、今回はいきなり1分差と言われて、その場では断れなかったんだろうな
- 267 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 22:33:25.72 ID:LC9PtkAt.net
- たしか2015年ごろだったと思うが、車両が故障してなにもしなかった年があった。
あのときに速度を落としたテストでもしていればよかったかもな。
- 268 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 22:34:44.24 ID:fkDqAhoL.net
- >>265
リレーでフル新幹線を武雄温泉－長崎間へ投入すると決めた事だよ
- 269 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 22:46:31.63 ID:dtgOUcOH.net
- >>268
それが自爆ってイミフ
- 270 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 22:50:52.01 ID:fkDqAhoL.net
- イミフなのは学がない証拠
- 271 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:00:51.14 ID:LopjCA0N.net
- 近鉄線でのFGT開発業務の中で、既往開発品の性能確認と称して
増額措置して台車試験ぐらいはできるかもしれんな。
開発を完全店仕舞い（破棄処分）していたら、回答困難という回答になってた。
でも台上で都合よく？傷が出なければ、政府与党あっけなく陥落か。。。
- 272 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:04:30.14 ID:dtgOUcOH.net
- >>270
君の考えることは自分で言わないと、学があってもエスパーじゃなければ、他人には分からないよ
もしかして、ボクワーツで学んだら分かるようになるのかな
- 273 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:13:44.80 ID:fkDqAhoL.net
- 新幹線鉄道規格新線車両(スーパー特急車両)はまだ開発中で160km/h以上は未知数かつ200km/hは不明
それはフリゲでも同様
200km/h以上を安定して出せるフルかミニの車両で運転しないと並行在来線として経営分離どころか上下分離もできない
長崎がミニ嫌だから、フルしかないよな
200km/h以上を安定して出せるフルの車両が走るなら、そこにフリゲの車両が新幹線区間で130km/hしか出せなくても、新幹線路線は立派な新幹線で並行在来線を設定することができ、在来線分離も可能
- 274 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:18:20.94 ID:fkDqAhoL.net
- だから、武雄温泉－長崎間で最高速度200km/h以上のフル(ミニ)新幹線が走らないと、新幹線(路線)にすることができない
新幹線(路線)にできないと在来線分離は不可能
- 275 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:21:00.67 ID:GBl0+wUV.net
- どっちにしろ当面在来線分離はできんけどね
- 276 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:23:02.43 ID:PKzQm7lB.net
- ここの長崎県民は3セク肯定してなかったっけ。でも分離されない区間かまあるとか言って喜んでる奴もいたか。
- 277 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:28:08.29 ID:dtgOUcOH.net
- >>273
自爆ではなく、お前の勝手な解釈だが
>>268と130km/hが関係するなら、過去スレでそんな主張をしていた件だろうとは思っていた
フル車両は何の問題もなく260km/hで走ることは可能だが
想定しているのはリレーならリレー、フリゲならフリゲであって
フル260km/hの対面リレーと130km/hの鈍足フリゲの併用は想定してないよな
要は、260km/hでも問題ないフリゲができたらフリゲに1本化したいが開発断念されている状態で
130km/hの鈍足フリゲを入れてリレーを解消することなど考えてなく
フルが走れば鈍足フリゲが走っても路線が新幹線になるから良いというものではない
- 278 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:34:02.37 ID:dtgOUcOH.net
- >>274
リレー開業することは決まっているから、開業後に新幹線でなくなってもJRQに戻す義務はないだろうが
260km/hで設計して整備した区間を130km/h以下でしか走らない車両が営業走行することは想定されてないな
- 279 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:42:35.17 ID:LC9PtkAt.net
- >>２７７
＞要は、260km/hでも問題ないフリゲができたらフリゲに1本化したいが開発断念されている状態で
＞130km/hの鈍足フリゲを入れてリレーを解消することなど考えてなく
＞フルが走れば鈍足フリゲが走っても路線が新幹線になるから良いというものではない
この考え方を貫くと、武雄リレーを続けるしかないということになるだろうな。
全線フル規格を嫌っている地元が付き合う必要がない。
利用が多いように見えても安売りしていて島内移動客が多いだけで、
そこそこのスピードで済ませられる。
- 280 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:44:23.36 ID:PKzQm7lB.net
- タカリ族の自爆やんけw
- 281 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:50:06.53 ID:Wpdnumgt.net
- 地元が要らないのだから、合意通りリレーだな
観光なんて妄想で、国費を無駄にするのは愚策。観光なしで本当に沈むなら、そんな地域に金を注いでも無駄
- 282 ：名無し野電車区：2021/06/11(金) 23:56:24.84 ID:LC9PtkAt.net
- 武雄以南の標準軌区間を最高160km/hで走行するぐらいのフリーゲージ車両で
運行開始してはどうか？
利用者の8割程度は島内客だしめちゃくちゃ高値でなければ概ね満足するだろう。
- 283 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 00:08:48.49 ID:w6pSgIde.net
- https://i.imgur.com/6e4Gazc.jpg
- 284 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 00:12:45.03 ID:w6pSgIde.net
- https://i.imgur.com/BbSRNLE.jpg
- 285 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 00:16:38.55 ID:ugupN73C.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/ba9bc935c037da192f0ee0206be586cf81401a7c
Qも佐賀に申し込めばいいのにね
- 286 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 00:45:39.38 ID:LAVRX053.net
- 全国初のＦＧＴ採用路線になりそうだな。
- 287 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 03:50:06.55 ID:1gEWebSS.net
- https://i.imgur.com/NGqtDjF.jpg
- 288 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 06:12:53.22 ID:ZrEEH3JY.net
- 鹿児島ルートですら要らん子状態なのに長崎全フルとかもっと要らん
コロナのおかげでミニ・整備新幹線の不要さがバレてなによりだ
佐賀は絶対に全フルを容認するなよ
- 289 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 06:50:14.66 ID:x49MF/1W.net
- 遅くて維持費かかるFGTこそ要らん
これから少子化で人口減少していく訳だから
外国人観光客に頼らなければ財政維持できなくなる
やけん余力のある今のうちにさっさとフル規格博多延伸とIR建設を完遂させておかんといかんばい
北海道の二の舞になったら終わり
- 290 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 06:58:07.38 ID:KuWaQf2F.net
- >>289
>281
- 291 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:00:20.75 ID:YYU6UJkV.net
- 永久リレーこそ至高
- 292 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:04:30.29 ID:x49MF/1W.net
- >>290
観光無しで財政立て直す方法があるならば
是非とも教えていただきたい
- 293 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:20:02.90 ID:yvWxcUcg.net
- この観光マンセー二階、永久ループ独り言うざい。
- 294 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:20:18.24 ID:KuWaQf2F.net
- >>292
佐賀には関係ない
国が考えること
- 295 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:28:55.75 ID:q0Qx2OXE.net
- >>289
もしかして建設中止か完成しても未成線が一番いいんじゃね！？
- 296 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:34:05.46 ID:DkvmUfe6.net
- 佐賀駅がインバウンドで利用者が増えていた時期に長崎駅は減っていたからなぁ
観光客がーって言われてもなぁ
- 297 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:39:13.39 ID:OeFNI1G3.net
- >>296
違う違う
それは50年近くにも及ぶ佐賀の通せんぼによって減ってただけだから参考にならん
- 298 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:40:46.05 ID:WJ1GOodo.net
- >>281
残っている区間の地元は必要としてないが
長崎が必要としているんだよな
そういう例をスキームが想定してない
いや、それ以前に地元が必要としてないことを想定してなくて
地元が欲しがる前提で費用負担と在来線分離を条件にしているんだけどね
- 299 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:48:31.20 ID:yvWxcUcg.net
- >>298
そんな政策打ち出した自民がバカってことだ。
佐賀県には何の瑕疵もない。
- 300 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:48:36.04 ID:3YHVMttg.net
- >>298
島根鳥取も高知も山形も宮崎も新幹線無しでやっていけてるんだから長崎も新幹線無しで頑張れ
- 301 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:55:57.05 ID:ZrEEH3JY.net
- >>298
新幹線少ない昭和時代のが今より経済成長してたから、新幹線を欲しがるのはアホの子だな
ド田舎に必要なのは企業や住民の誘致だ
- 302 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 07:59:03.61 ID:1tNzYpKJ.net
- 頑張る必要もない 念願の新幹線がきたことに満足して、あとは勝手に衰退していけばよい 他所に迷惑をかけるな
- 303 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:04:43.91 ID:WJ1GOodo.net
- >>300
武雄温泉～長崎を着工する前なら良かったんだけどね
- 304 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:10:12.37 ID:yvWxcUcg.net
- 全線フルじゃなかゃ嫌だ、対面リレー嫌だと泣き叫んで合意を破棄したら？対面リレー開通させなきゃ、博多まで乗換無しは維持される。
佐賀県と国へ、損害賠償は払う必要あるけど。
- 305 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:12:38.03 ID:K7idRe4f.net
- 佐賀空港経由で筑後船小屋分岐がいい
理由はこれに伴って筑後船小屋駅周辺の開発が進みソフトバンクの二軍戦に見に行きやすくなる
地元の古賀元幹事長とかはこれで動いてるのかもしれない
- 306 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:12:51.63 ID:OkV3oOMQ.net
- >>300
山形は新幹線あるだろう
山陰と四国及び東九州には中央リニアを延伸しよう
>>301
それらの誘致にも博多直結のフル規格新幹線が必要
- 307 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:16:51.15 ID:yvWxcUcg.net
- 山形のどこに、全幹法適用の新幹線があるのか。ソース出すまでもう書き込むな、嘘つき荒しよ。
- 308 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:17:01.73 ID:WJ1GOodo.net
- >>299
>>301
全幹法的には、国として整備することが目的となっていて
法律ができた当時は鉄道は増える一方で、新幹線ができたことで三セク化されるとかなかったからな
次に、基本計画の路線の決定や整備計画路線の決定に問題があったかと言えば
こちらも国や国鉄が整備するなら問題なかった訳で
やはり、国が整備する前提で計画された路線に地元負担や在来線分離を付帯したことで前提が崩れたんだな
- 309 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:19:35.09 ID:yvWxcUcg.net
- >>308
対面リレーFGTを望んでいない長崎県が、自ら整備望んでいるはずの契約をしていることが諸悪の元凶。
- 310 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:22:13.98 ID:OkV3oOMQ.net
- >>307
新在直通のミニ新幹線ならあるだろう
- 311 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:23:42.97 ID:yvWxcUcg.net
- >>310
単なる在来線しかない。山形県内で新幹線扱いされている区間はどこだ？
- 312 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:24:13.62 ID:kAEN8fgw.net
- >>308
これ以上整備させないためにだよ
- 313 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:27:48.92 ID:WJ1GOodo.net
- >>309
仮にFGTが難なく実用化されたら断る口実は無かったんだから仕方ない
それよりは全幹法がフル前提だということを理解して
飛び地になるリスクがあることを悟って、着工時点から慎重に判断すべきだった
- 314 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:29:16.18 ID:yvWxcUcg.net
- 山形秋田を新幹線扱いするなら長崎ルートも、博多～武雄温泉の対面リレー特急を「新幹線リレーかもめ」とかにして博多～長崎全区間の路線愛称を「長崎新幹線」「西九州新幹線」とでも名付ければ全部解決。
路線の途中で全列車乗換路線なんて、箱根登山鉄道とかいくらでも例がある。
- 315 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:33:12.33 ID:WJ1GOodo.net
- >>312
そのように読めるが、その解釈は真意ではないんだよ
国交省としては新幹線を作りたいんだよ
円滑に進めるために要望がある路線から作ることはあっても
作る路線を最小限にして、いつかは新幹線の整備を終息させたいなんて微塵も思ってないよ
- 316 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:36:15.88 ID:WJ1GOodo.net
- >>314
山形秋田は線路は新幹線ではないが、乗り入れている車両は新幹線
フル区間に乗り入れないリレーかもめは車両としても新幹線にはならない
- 317 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:36:58.88 ID:OkV3oOMQ.net
- >>314
博多直結しなければ意味がない
逆に博多直結さえすれば新大阪まで乗入れなくとも
のぞみと対面乗換できれば十分
- 318 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:42:04.52 ID:yvWxcUcg.net
- 対面リレー特急だって、整備新幹線スキーム六者合意に基づく列車なんだから、新たに(愛称)長崎新幹線の一員扱いでもおかしくない。奥羽本線や田沢湖線標準軌区間を新幹線扱いしているんだから、それくらい同様に柔軟に解釈すればよい。
- 319 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:56:24.69 ID:WJ1GOodo.net
- >>318
六者合意は、全幹法やスキームの規定によらない合意だし
奥羽本線や田沢湖線標準軌区間を走る普通列車を新幹線扱いすることはないし
- 320 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 08:59:56.42 ID:8mq9nQTV.net
- >>319
だからなに？今の合意である対面リレーの内容に則して、何とか博多～長崎全線を「長崎新幹線」と案内表示する案だしているだけなのに。
対面リレー特急だけ愛称長崎新幹線として、時刻表に連続で載せるくらいはできるでしょ。
- 321 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:01:38.26 ID:8mq9nQTV.net
- >>317
新潟駅方式で、博多で対面リレーやれば？
- 322 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:10:27.53 ID:lYVeam8y.net
- 300km/hでも走れる新幹線を法律クリアのために使われるのが嫌なリスカブス長崎市のひねくれた根性では、
やはり博多と武雄温泉で永久に乗り換えてもらうしかない
- 323 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:10:57.43 ID:WJ1GOodo.net
- >>320
ああ、博多～長崎全線を「長崎新幹線」と案内表示するのは別に構わないよ
整備新幹線スキーム六者合意に基づくだの、奥羽本線や田沢湖線標準軌区間を新幹線扱いしているとか
変に理由付けしようとするから指摘しただけで
リレーかもめと新幹線かもめで一体の列車として扱うからという理由付けでいいよ
- 324 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:11:11.65 ID:OkV3oOMQ.net
- >>321
博多の大規模な改修が必要となるが
工事自体もそうだが用地確保はどうするのだろうか？
佐賀スルーのフル規格博多延伸なら山奥に線路通すから用地確保はそこまで難航しないと思う
- 325 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:13:23.43 ID:WJ1GOodo.net
- >>320
長崎新幹線ではなく西九州新幹線と呼ぶと既に決まっていたな
- 326 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:16:20.40 ID:lYVeam8y.net
- >>324
博多駅11番・12番領のりばで対面乗り換えできるけど
787系かもめと対面乗り換えさせるなら、11番線を在来線規格へ変更して南側に在来線アプローチ渡り線を付けるだけ
- 327 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:22:54.28 ID:A3MVkAbt.net
- >>301
あんたの悪口が書かれてるよｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/haracafe/archives/52068772.html
- 328 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:26:02.59 ID:ARwl46/A.net
- >>325
それは、武雄温泉～長崎の正式名称でしょ。愛称は別物。
まあ、長崎新幹線だろうが西九州新幹線だろうがなんでもよいけど。
山形に新幹線あると専門板で言い切れちゃう観光バカも満足するだろう。
- 329 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:29:46.33 ID:OkV3oOMQ.net
- >>326
新幹線の容量が減るだろう
しかもアプローチ線設ける費用もかかる
やはり費用対効果を考えれば
所要時間を半減できるフル規格博多延伸
- 330 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:32:55.26 ID:lYVeam8y.net
- >>329
新幹線の容量は減らないんだよね
不思議に思うだろうが、折り返し分は九州新幹線の方が多いため
- 331 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:37:33.52 ID:A3MVkAbt.net
- >>301
たまにセルフチェックしてみれば
https://www.mental-navi.net/togoshicchosho/check/
- 332 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:38:22.18 ID:DkvmUfe6.net
- >>297
ソースは？
- 333 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:45:25.67 ID:YYU6UJkV.net
- >>326
阪急博多を潰せってことかな。
- 334 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:46:08.25 ID:V5iUgezA.net
- >>332
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/545378/
思惑は各々あるんだろうねえ
今は佐賀優位なのかな？
- 335 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 09:54:27.78 ID:ARwl46/A.net
- >>334
在来線捨てろ→嫌だ、をとおせんぼと非難するフルキチガイ。
- 336 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:03:05.84 ID:DkvmUfe6.net
- >>334
全然関係ないようだけど
- 337 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:08:42.08 ID:QbpJfKEB.net
- >>334
佐賀県の認可が無ければ新幹線は着工できない。ただそれだけの事
- 338 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:15:51.12 ID:lYVeam8y.net
- >>333
？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 339 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:47:21.45 ID:WJ1GOodo.net
- >>328
屁理屈を言えば別物だが
JRQが正式名称を命名したのに、同じJRQが案内に別の名称を使うことは考えられない
いずれにしても、リレーかもめと新幹線かもめを一体の列車として、西九州新幹線と案内しても
新鳥栖～武雄温泉に新幹線が走っていることにはないないけどな
- 340 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:54:55.66 ID:bpkSOrQJ.net
- >>339
そりゃ、新幹線走っていることにはならないよ。でも、山形県には新幹線あると主張する観光バカの理屈だと、長崎ルート対面リレーも新幹線とよべないこともない。単にそれだけ。
- 341 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 10:55:56.10 ID:3YHVMttg.net
- >>336
リンク先の要約ヨロ
- 342 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:03:17.05 ID:OkV3oOMQ.net
- >>335
どう足掻いても右肩下がりの在来線より
まだ可能性のある新幹線を優先すべき
何としてでも過疎化を阻止せねばならんけん
>>340
山形は東北新幹線に直通するだろう
対面リレーでは新幹線に直通したことにはならない
- 343 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:03:38.50 ID:LAVRX053.net
- ＦＧＴは２００kmでの安全運転が可能。
- 344 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:06:02.43 ID:WJ1GOodo.net
- >>329-330
今まで11～16番の6線で対応していたのを12～16番の5線で対応しないといけなくなるので
新幹線(フル規格)のホーム容量は減る
ただ、フル規格の発着数として西九州新幹線が増加して6線で対応するのと
西九州新幹線リレーの在来線を1線、従来のフル規格新幹線を5線との比較では大差ないかも
- 345 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:10:02.80 ID:WJ1GOodo.net
- >>340
その話はこっちに振らずに、そいつと直接してくれ
- 346 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:19:25.87 ID:GjeBvHxq.net
- >>345
もともと、その件の突っ込みから始まった話だしね。まだなにか身勝手独自解釈喚いているみたいだが。
- 347 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:42:32.50 ID:KuWaQf2F.net
- >>342
日本は法治国家だから、手続きを守れとの話
本当に過疎化対策になり、地元のデメリットを上回る効果が期待されるなら、それを以って説得すれば良い
総論として正しい面があったとしても、強行する理由も根拠もない。佐賀県に瑕疵がないから、建設が推進できず右往左往している現状では、単なる寝言
- 348 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:49:34.95 ID:lYVeam8y.net
- >>344
11番線は九州新幹線の折り返し、12番線はのぞみの折り返し
これを理解できていないからそのようなお笑い文章が書ける
- 349 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:51:53.53 ID:lYVeam8y.net
- >>342
新幹線がどれだけ無駄な事業であるかはも新鳥栖－長崎間のB/Cが出ていない時点でも明らか
- 350 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:52:32.58 ID:lYVeam8y.net
- >>342
新幹線がどれだけ無駄な事業であるかは、新鳥栖－長崎間のB/Cが出ていない時点でも明らか
訂正
- 351 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:57:28.28 ID:WJ1GOodo.net
- >>346
>>318も、「山形は新幹線ある」が正しいと仮定した場合の話(>>314)の続きのつもりだったのか知らないが
318は318だけで説明が完結しているからな
いずれにしても、>>306の間違いは別途撤回してもらうとして
306が正しいと仮定した場合の話も、間違いは間違いとして指摘しているわけだが
ID:OkV3oOMQが間違いを認めないことに対する愚痴をこちらに振られても回答できないな
- 352 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 11:59:54.98 ID:WJ1GOodo.net
- >>348
理解した上で言っているよ
- 353 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:04:29.03 ID:OkV3oOMQ.net
- >>349
新鳥栖も佐賀もスルーで武雄温泉から博多までノンストップで延伸しよう
そして佐賀までJR存続すれば良い
- 354 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:05:16.63 ID:MSgztLIs.net
- >>305
理由が狭すぎる
- 355 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:06:50.91 ID:lYVeam8y.net
- 「理解」という言葉を日本語辞典でお調べになられた方がよいでしょう
- 356 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:09:08.70 ID:lYVeam8y.net
- あとは佐賀市・江北町・大町町の直上連立費用を長崎県が負担するかどうか
- 357 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:09:42.06 ID:lYVeam8y.net
- 長崎県が負担できないのなら、永久乗り換えで何ら問題なし
- 358 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:24:07.73 ID:ddbGgewA.net
- ここまで必死なのは何かが反対派に凄く効いてるからなんだろうな
- 359 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:33:24.52 ID:lYVeam8y.net
- sage単発レスの9割を書いている輩がご自身のことをレスしてて草
- 360 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:44:19.63 ID:WJ1GOodo.net
- >>355
国語辞典で調べても別に違ってなかったけどな
ちなみに、過去スレで誰かがシミュレーションしていたが
11番線で西九州新幹線が折り返して、鹿児島ルートは12～16番を使用するようになっていたから
11番線に西九州新幹線リレーの在来線が折り返して、鹿児島ルートが11番線を使えなくなっても違いはないな
- 361 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:49:53.93 ID:LAVRX053.net
- ６両ホームの時点で
ＦＧＴで山陽新幹線乗り入れなしを見据えているのがバレバレ。
- 362 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 12:52:23.39 ID:HvV1mPjM.net
- 図星を突かれるとすぐ頭に血が上って日本語が乱れるよな
- 363 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:03:30.50 ID:OkV3oOMQ.net
- >>361
それも岡山こだま乗入で解決
山陽こだまは6両でも足りる
そして6両対応化は恐らく新大阪地下ホームより安上がり
- 364 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:16:34.44 ID:LAVRX053.net
- >>363
山陽新幹線乗り入れはシステム上８両必須。
相互直通運転は乗り入れ先に迷惑をかけないのが前提。
- 365 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:17:31.52 ID:lYVeam8y.net
- フリゲは20m/両でいいのかな？
なら7両か
- 366 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:20:09.20 ID:lYVeam8y.net
- 6両かもめは885系で充分
あとは各停かもめとして武雄温泉－長崎間で永久運転するだけ
新鳥栖－武雄温泉間なんて次の次くらいだろうし、そのころには長崎県庁は諫早へ移転しているから、
長崎駅には新幹線8両編成が発着しないだろう
- 367 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:21:01.73 ID:OkV3oOMQ.net
- >>364
今から着工して最短でも2030年代半ばになるだろう
その頃にはN700系8連も代替時期でシステムも更新時期だろう
しかも先程も言ったが山陽こだまは6両でも足りる
- 368 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:22:17.24 ID:lYVeam8y.net
- 6両編成を新大阪まで通したければ、まず2兆円を貢ぐことだ
それでも、地下ホームを使う場合は、新大阪駅西側場外でATC切り替えのためいったん停車が必要となる
- 369 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:23:02.25 ID:lYVeam8y.net
- 山陽こだまは6両でも足りるというやつは、今の時点で脳みそが不足している
- 370 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:26:06.05 ID:fekH/KpB.net
- そもそも博多までフルではつながりませんからw
- 371 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:30:04.24 ID:OkV3oOMQ.net
- >>368
6両対応化に2兆円かかる根拠は？
しかも新大阪ではなく岡山こだま乗入と言ったが
>>369
6両で足りる根拠
https://takumick.com/kodama-konzatsu
- 372 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:33:29.68 ID:4JRd0hHw.net
- 面倒くせえ施設改修してまで6両を西管轄に流すより、博多か新鳥栖打止めでいいじゃん別に。
- 373 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:35:49.99 ID:OkV3oOMQ.net
- >>372
最低限、終電除き博多まで直結してもらいたい
新鳥栖ではのぞみ対面乗換できないし
福岡空港への乗換回数も増えてしまう
そもそも佐賀も新鳥栖もスルーで用地確保を容易にして早急に建設を推進してもらいたい所存である
- 374 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:40:10.70 ID:GlAvdFXb.net
- 6両の800系が新山口駅まで乗り入れた実績がある
ドクターイエローは7両で東海道山陽全線に乗り入れ
システムは言い訳にならん
- 375 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:43:46.84 ID:1tNzYpKJ.net
- 言い訳も何もそもそも需要ねーよ 長崎人は一生武雄との間を往復しとけ
- 376 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:47:46.76 ID:pRkdw2Ab.net
- 観光バカがいくら所存表明演説したところで、何の意味もないからな。
在来線切捨上等、新幹線駅周辺以外は廃墟化やむ無し、整備費出どころ不明で、推進派の主張である西乗入すら否定だから、推進派からも誰からも賛同皆無。
- 377 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 13:57:44.23 ID:r5c7jHZ2.net
- >>373
つまりのぞみを佐賀に延伸して佐賀で乗換がベストだな。
- 378 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:01:17.55 ID:OkV3oOMQ.net
- >>376
新大阪地下ホームとか訳分からんハードル上げるから
余計に実現するが遠のくのである
のぞみと対面乗換できた方がたった一度の対面乗換で京都や名古屋まで行けて便利
いかに低価格で安全かつ迅速にフル規格博多延伸するかに注力していくべきである
そして在来線を切り捨てようがなかろうがいずれにせよ過疎化は進む
だからせめて新幹線駅周辺だけでも防止するべきである
- 379 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:07:14.47 ID:JJcHlmYs.net
- >>378
だから佐賀県知事に立候補しろと書かれてただろ
•長崎、西北部九州のために、佐賀県は犠牲になりましょう
•佐賀西部のために、佐賀東部が大きな犠牲を払いましょう
あんたは何様だ！佐賀県知事になれば、実行できるが、今のままでは妄言
- 380 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:09:43.22 ID:lYVeam8y.net
- 長崎が岡山まで6両なんて言っても、誰が信じるのか不思議でたまらん
- 381 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:11:48.19 ID:lYVeam8y.net
- >>374
それはアナログのATC-1D時代で6両停目があった時とあれだけ散々書かれているのにまた無視しおって
- 382 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:28:04.79 ID:OkV3oOMQ.net
- >>380
岡山へ行くことが目的ではない
終電除き全て博多でのぞみと対面接続して
一度の対面乗換でのぞみに乗れてかつ
地下鉄へ一度乗り換えるだけで福岡空港にも行けるようにすることが目的
- 383 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:55:28.66 ID:GlAvdFXb.net
- ATCの更新でシステム内の停車位置目標が削除されたのか？
機器の更新なんてあらゆるとこで行われてるんだから
そのたびに現行の運用以外全て否定するのは無理がある
- 384 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 14:58:18.54 ID:Y8q73aO+.net
- >>301
お前ひとりだけ昭和仕様の家を建てて昭和家電を使って昭和の労働環境の中で働いて生きていけば？
- 385 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:10:20.59 ID:Y8q73aO+.net
- >>379
県は前々回協議あたりから３ルート試算を要求したり県民から猛批判されない程度に緩やかに緩やかにフル容認に舵をきってきてるんだから
知事に立候補したほうがいいのはここの住人のフル反対強硬派だと思うけどなあ
第五回協議の主題は３ルート試算の精査と３ルートの中からの有力ルートの選定になるだろう
- 386 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:14:29.14 ID:lYVeam8y.net
- >>383
どあほう
ATCの更新といってもただのATCの更新ではないぞ
九州の部分モノでなく完全な東海のATC-NSだからな
あと、6両停目はATS-NSへ変更する前の2013年に撤去な
- 387 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:14:54.57 ID:lYVeam8y.net
- 〇6両停目はATC-NS
×6両停目はATS-NS
- 388 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:17:01.13 ID:lYVeam8y.net
- >>382
それなら広島－長崎間を在来線特急として運転したら？
福岡永久赤字空港駅にも地下鉄基準を満たした1067mm軌間在来線交直流特急電車は入線できるからさ
- 389 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:21:29.44 ID:T0f68/9f.net
- つーか昭和の経済成長は人口ボーナス期だっただけで、
それ以外の要素はほとんど無意味と言えるほど影響なかった
新幹線など高速鉄道は（費用対効果は検討すべきだが）明確にインフラを強化し経済活動に資する性質のもので、301は社会の基礎知識をちょっとは勉強してねとしか
- 390 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:25:49.56 ID:OkV3oOMQ.net
- >>386
だとしても新大阪地下ホームよりは安価だろう
>>388
所要時間短縮のため
フル規格博多延伸してもらいたい
- 391 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:28:04.15 ID:LuvYS3LO.net
- >>385
完全にフルフルありき願望丸出しだな。救いようがないバカだ。
- 392 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:40:44.34 ID:lYVeam8y.net
- 県知事と県議会の区別がつかないなんて中学校卒業したのかな
- 393 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 15:50:31.68 ID:LuvYS3LO.net
- フル新ルートだけ主題でとりあげろと、200キロFGTは無かったことにするフルバカ。
全線フルは、佐賀市外しルート含めて、アホヤギが分離無しで受け入れるとでも思っているのか。まともに検討対象になるのは、少なくともそれが解決して分離無し確定してからだ。
- 394 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:21:18.96 ID:LuvYS3LO.net
- 国土交通省のフル3路線、整備効果まで反映させて算出してくるらしいから、楽しみだな。
「並行在来線の扱いはどう取り扱っていますか？」「分離の場合の影響を含めた効果で算出されていますかね？反映されていないなら、分離無し前提でお話しお伺いしてよろしいですね？」
多分これだけで、国土交通省は黙りこむ。
- 395 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:27:02.31 ID:JJcHlmYs.net
- >>385
双方，色々いるからな。当方は厚かましいやつ，ルールを守らないやつが嫌いなだけ。ついでに論理的思考ができないやつと，妄想癖の強いやつも
佐賀県民がフルを選択するなら、不便になろうと負債を抱えようと勝手にすれば良い。3ルートの試算結果が良好で、県知事が賛成側に回れると良いな。スレ読んでいる限り難しそうだが
立候補しろは、フル建設に賛成派の知事が必要なことと、実現性のない妄想話を繰り返すやつにうんざりしているから。上から目線で語っているが、根拠もない願望ばかりで、潜在的賛成者の多いこんなスレですら説得できていない
- 396 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:32:07.46 ID:HQy3g85/.net
- >>386
なら6両の停車目標は関係ないじゃん
- 397 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:32:15.07 ID:q0Qx2OXE.net
- >>385
先月末の佐賀からの提案は、フル通す気なら国交省は絶対持ち帰っちゃダメだった
まあ、むしろフルの芽が出たと喜んで持って帰って、その本当の意味には気づきもしなかったんだろうけど
- 398 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:48:46.59 ID:/JiWZvMu.net
- 県が3ルート試算なんて持ち出しちゃったもんだから反対派は地団駄の踏みすぎで足首を骨折したのかもしれん
- 399 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 16:51:02.62 ID:FVplsyUI.net
- ここにも、その佐賀県の意図が読み取れない与党PT委員長みたいな奴がまたでてきた。
- 400 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:11:44.51 ID:T0f68/9f.net
- 自分が自家中毒を起こしてることにも気づけないのか
立候補しろは、非実現願望の最たるもんだろうに
- 401 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:16:00.99 ID:T0f68/9f.net
- 自分だけはおかしくない、という思い込み
正常性バイアス
これも基本だぞ
- 402 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:17:39.80 ID:WYmTvCvM.net
- 土壇場でルートを絞り込まずという選択をしたのはPTの委員長だったろ。
佐賀駅併設に絞り込むのでほぼ決まりだったのになぜか引っ繰り返った。
- 403 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:25:29.64 ID:Cq2TOK3K.net
- >>402
いきなりひっくり返すと県民には刺激が強すぎるだろ？
ソフトに移行するための八百長試合の出来レース
- 404 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:28:43.73 ID:FVplsyUI.net
- 佐賀県無視した、フルフル派内の昔の間抜け出来レースか。なぜ、そんな片八百長に佐賀県が付き合ってくれると考えたんだか。
- 405 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:29:33.15 ID:ERmhYEHP.net
- ルート絞り込まず、ではなく
明記せずが事実
複数佐賀議員から山本氏への「議論不足」との働きかけで、佐賀への配慮で明記回避された
回避の目的は、議論を深めることだった
議論はまったく深まらなかった
- 406 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:37:35.40 ID:/pdeYPUb.net
- https://www.asahi.com/articles/ASP2S753RP2QTTHB007.html
佐賀ってこの記事みたいな意味わからんことに金を使うから新幹線の金が出ないとか言わないといけなくなるんだよな～
- 407 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:40:28.71 ID:ERmhYEHP.net
- 国交省の言う「時間軸のズレ」は
佐賀側の不誠実から発生したものなんだよ
- 408 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:43:23.86 ID:FVplsyUI.net
- などと不誠実極まりないFGT断念処理の国土交通省は責任転嫁に明け暮れているとのことでした。
- 409 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:46:57.56 ID:ERmhYEHP.net
- 国交省からの正式文書より、与党検討委の来佐賀説明の方が重い
矛先がズレていると、これも国交省から指摘済み
- 410 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:48:00.73 ID:FVplsyUI.net
- 国土交通省が、自らがアホな対応したことを認めただけだな。
- 411 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:55:39.38 ID:scXyVVCb.net
- 県トップという頭が説明を受けて知ってるのに
その手足が「正式に聞いてない！」って発狂されても困るよね
佐賀県内の風通しの悪さなんか国交省の知ったこっちゃない
協議と合意の塗り替えについても同じで、一方的に話し合いを渋り続けたのが佐賀
手続き論のスジも実は通っていない
配慮配慮でわざわざ言う人もいないけど
- 412 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 17:58:43.90 ID:FVplsyUI.net
- 国土交通省が断念したと言うなら、幅広い協議でFGTも協議対象に入れていて、FGTも含む五方式の事前アセスやりたいとか申し入れるのは何なのかな。
対応がブレブレ、支離滅裂に破綻している対応を続けているのが国土交通省。
- 413 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:01:15.91 ID:okVqK4io.net
- >>361
現時点では新鳥栖～武雄温泉がどうなるか未定だからね
ホームを8両に延伸は後からでもできるが、最初から8両にしてフルで繋がらなかったら無駄になるからね
- 414 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:01:41.55 ID:1tNzYpKJ.net
- 国交省のなかでは鉄道局は格が低くあまり有能なやつは行かない。そんでこの体たらくかと
- 415 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:06:37.34 ID:XmZaTO8e.net
- ID変わってても文章ですぐわかるの面白いな
- 416 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:07:17.72 ID:FVplsyUI.net
- 行政手続きの基本を知らないのが国土交通省だと、擁護されるほど国土交通省はどうしようもないことが強調されるだけ。
行政手続きで公文書残さないでどうすんだ。後ろめたい誤魔化しやってきたのは明白。
- 417 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:07:30.53 ID:okVqK4io.net
- >>369
こだまに必要とされる輸送力としては6両で足りる
但し、システムの都合や編成の統一や最高速度の関係で8両になる可能性が高く
その場合は西九州新幹線のホームを8両にすることになる
- 418 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:08:33.68 ID:JJcHlmYs.net
- >>400
前に誰かが立候補と書いて、妄想話が止まった。指摘通り立候補、ましてや当選できる見込みはないだろう。しかし、本当に上から目線で話す資格があるのかもよ
技術情報や実現性、今後の推移が知りたくてスレを覗いている。非常連結器で山陽区間を営業走行だの、中央集権国家、裏付けなしの観光効果だのの妄言は見たくない
- 419 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:08:47.45 ID:lQVMjyqj.net
- >>396
いつ新山口へ乗り入れたんだクズ
- 420 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:10:03.70 ID:scXyVVCb.net
- ちょこっと煽ると（煽ってないけどw）文とか論理がぐちゃっと崩れるよね
- 421 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:12:44.09 ID:lQVMjyqj.net
- 妄想でしか語れなくなったフル新幹線派
今年の1月までは全て妄想ではなかったのにね
カワイソカワイソなぜなぜこの世に産まれて来たの、ぶ〜
- 422 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:20:53.85 ID:okVqK4io.net
- >>419
営業運転ではなく試運転であるが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A800%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
> 構造上は山陽新幹線への乗り入れも可能ではあり、2011年1月には乗り入れ対応のため新下関駅 - 新山口駅間で試運転を行っている。
- 423 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:39:47.96 ID:HetO8xPK.net
- >>412
FGTとスパ特とミニを入れた五択にしないと協議入りしないとの脅迫を受けてたこら仕方なし
- 424 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:42:49.27 ID:g4Vc0KfP.net
- >>415
旧スレ主くんと命名してあげなさい。
- 425 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:46:28.06 ID:brL1eKPF.net
- 別にＦＧＴでも博多直通できるんだが。
わざわざフルにする必要性が無い。
- 426 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:46:34.29 ID:fPGCcRxy.net
- >>413
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210611/k10013080441000.html
週明けにも決まりそうだね
反日集団の命運も週明けまでのようだ
- 427 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:46:59.32 ID:ddkfOkkz.net
- >>423
協議対象に入れたということは、断念を取り下げた(もしくは本当は断念していなかった)ということになるよね、行政手続きとしては。
まさか、実現のつもりない方式の事前アセスメントを地方税使ってやれなんて国の行政機関が提案してくるわけないし。幅広い協議開始前に、アセスメントは整備実施を前提にしたものであると開始前確認文書取り交わしているんだしね。
- 428 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 18:54:49.03 ID:ddkfOkkz.net
- 与党PT、どうせまたフルフルごり押し方針まとめるだけだろ。在来線分離問題ははJRQに丸投げして逃げるのみ。
費用軽減策、具体的に出せたら大したもんだ。総務省に国負担増否定され、法改正しなきゃ長崎県にも転嫁できない。JRQからまきあげるとしたら、在来線分離を後押しするようなもの。
- 429 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:01:02.75 ID:aZ+sIPX2.net
- 8両編成で6両で旅客、2両で宅配荷物･生鮮食品を運べば問題解決。
- 430 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:06:08.52 ID:fekH/KpB.net
- >>429
荷物の積み下ろし時間どうすんの？
- 431 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:08:11.53 ID:yMRTGmnV.net
- >>427
行政手続法のどこにそんな規定あったっけ？
- 432 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:09:02.94 ID:9mD8dMKu.net
- >>426
遅い速度、高い維持費で後世に負担を押し付けるFGTこそ反日だと思う
しかも中国に利益を受け渡すことにもなる
>>428
新幹線を佐賀、新鳥栖スルーにするかわりに
佐賀までJR存続すれば良い
小郡＝新山口のように
嬉野市、鹿島市、藤津郡、杵島郡合併で
現状では新幹線通らない自治体にも経済効果を波及
- 433 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:30:37.77 ID:vcNyoQvz.net
- >>422
鳥栖市と佐世保市、筑後市と長崎市を飛び地合併すれば
佐世保にも長崎にも新幹線が通ってめでたしめでたし
- 434 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 19:37:33.73 ID:kTutvUAh.net
- >>431
まさか、実現する気がない協議とかアセスメントを提案したとか言うの？税金を一体何だと思っているんだ？そんな国土交通省の詐欺保身のためだけの無駄使いが許されるわけないだろ。
- 435 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:06:08.26 ID:wQGGSVG+.net
- >>427
断念を取り下げてないし、前もって取り上げる必要はないよ
５択の中でフリゲに決まったら即座に取り下げるし
逆にフリゲ以外に決まったら断念された状態が継続する
- 436 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:06:52.48 ID:brL1eKPF.net
- ＦＧＴ２００km運転で一件落着。
- 437 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:09:07.18 ID:9mD8dMKu.net
- >>434
FGTと新大阪地下ホームこそ無駄遣い
- 438 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:11:14.02 ID:kTutvUAh.net
- >>435
ふうん、なら協議打ち切ったら国土交通省はどうするの？FGT合意が有効なままだから、断念取り下げてFGT導入だ。
協議を続ける意味がないね。即打ちきりだ。
- 439 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:17:07.19 ID:zMYJ9fBX.net
- https://i.imgur.com/Cjg6wCS.jpg
- 440 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:22:51.52 ID:yMRTGmnV.net
- >>434
行政手続法にそんな規定があるのかの話をしてるのに何で違う話を始めちゃったの？頭は大丈夫？
話を戻すけど行政手続法にそんな規定あったっけ？
- 441 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:27:41.24 ID:/SZmgPHj.net
- >>440
法的に規定あるかなんて、お前が言い出したことだろ。何でお前の話に合わせなきゃいけないんだ？お前の頭、大丈夫じゃないのは分かっているけど。フルフル詐欺で頭の中どうせいっぱいなんだろ。
法的な規定なんかのことじゃない。税金の使い方、実現させるつもりがない方式を協議でとりあげて、「整備実施を前提とした(幅広い協議開始前確認文書より)」環境アセスメントを実施しようとした政策実行の姿勢の話しか、最初からしていない。
- 442 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:34:27.60 ID:yMRTGmnV.net
- >>441
規定もされてないのに
>ということになるよね、行政手続としては。
とか自分の価値観で言っちゃったの？
さすが佐賀だなとしか言いようがないな
それっぽい用語を持ち出せばどうにかなるとでも思っちゃったかな？
今めっちゃ恥ずかしいでしょ
どれくらい恥ずかしい？
- 443 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:37:50.45 ID:DQU0tnKd.net
- また、恥ずかしい？キチガイか。長崎フルフルって、こんなキチガイばっかり。
- 444 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:38:09.48 ID:MxgOsIRe.net
- どんなに他所の人間が願望・妄想を語って望んだって佐賀県が拒否したら終わりなんだから
佐賀県が望む形にしかならんのだよ
負担なしでの在来線の長期維持、フル規格にするなら新鳥栖・佐賀市・肥前山口に駅これは譲れん
結果が「FGTの再検討」
何が何でも全線フルにしたいなら佐賀県の負担に見合う付加価値を佐賀空港に加えれる「空港ルート」
この2択よ
どうやら佐賀より福岡の方が空港ルートを望んでいるようだから最後は空港ルートなのかなと
- 445 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:40:45.31 ID:yMRTGmnV.net
- >>443
そんなに恥ずかしかったの？
- 446 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:43:07.12 ID:tqx7MPNx.net
- この恥ずかしいキチガイの特徴は、言われたことは完全に無視すること。国土交通省のFGT協議と事前アセスメントもちかけは、実際にやるつもりがない詐欺行為であることを誤魔化すために必死なだけ。
- 447 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:43:10.27 ID:9mD8dMKu.net
- >>444
佐賀空港ルートは遠回りだし塩害対策に金がかかる
それに散々言ってるがLCCに客を差し出すことにもなりJR九州にとって自滅行為
ならば肥前山口までJR存続で肥前山口だけ駅作るというのはどうだろうか？
西九州新幹線は肥前山口から博多までノンストップで
- 448 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:45:27.18 ID:H8RfWkK1.net
- >>444
福岡が望んでるのはJR久留米ハブ化の新大村直行だったはず。
- 449 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:48:39.55 ID:H8RfWkK1.net
- >>446
ド頭で自分が相手を無視しておいて、相手を無視すると批判するのは良くないと思う。
- 450 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 20:54:43.76 ID:tqx7MPNx.net
- >>449
>>427
の内容に、法的な規定だけで最初に絡んできたのが
>>431
だからね。
内容的に、行政としておかしいよねと最初から指摘しているところに、行政手続法の話にすり替えようとしてきただけ。そんなのにのるつもりは全くない。
- 451 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:00:43.31 ID:yMRTGmnV.net
- >>450
姿勢を批判するためなのにかっこいいと思って手続って書いちゃったのが恥ずかしかったね
- 452 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:01:30.63 ID:Ni2kx/V2.net
- そもそもフリーゲージトレインで合意しているんだから
ミニ新幹線を佐賀県にとっての条件でフリーゲージトレインと同等以上条件にすれば佐賀県は呑むし
幸いにも費用面では総事業費１０００億円突破しても佐賀県は辞退していない（そのうちの２割～３割程度を佐賀県が負担）わけだから
どんなに高額になっても佐賀県は複線３線軌条を運休なしであれば必ず合意する。
在来線の経営分離で未来永劫で在来線を県が維持するのを避けて、長期運休を避けて
狭軌かつ複線を維持すれば、費用が掛かっても同意するよ。
- 453 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:08:10.06 ID:8S/R8Va/.net
- >>447
長崎道と比べると20kmー30kmは遠回りだろうな。もっとかもしれない。
Qが強硬に嫌がりそうだしそこが狙いなのかもしれないが。
- 454 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:38:22.93 ID:lQVMjyqj.net
- 与党が取り決めても、青天井の建設費は変わりなく、スキームも並行在来線部分を書き換えない限り佐賀県の金を使っての建設は不可能
ここのところが長崎フルには理解できないらしい
あと、sageIDコロコロが旧スレで一番レスしていたのは事実
- 455 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:43:29.39 ID:lQVMjyqj.net
- 国交省が去年提案した5種混合アセスなんて、佐賀県の金でフル新幹線を建設させる目的以外の意図は含まれていないからね
フリゲ・対面・スーパー特急車両・ミニはアセスする必要なし
フル新幹線自体も国鉄アセスを流用できるからJR九州だけのカネで作るのならアセスする必要なし
残るは佐賀県の金でフル新幹線を建設させる目的だけという露骨な提案
- 456 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 21:57:18.70 ID:tqx7MPNx.net
- そんな「五択対応」の詐欺事前アセスメントを平然と提案し続けていた国土交通省。断られる要素がない妙案が、佐賀県担当者レベルで即断られたのは笑えた。
しかも今回、全線フルでも経路未定化確定で、事前アセスメント提案は完全無効化された。
- 457 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:01:00.70 ID:NgTXpT3M.net
- フルの案3つも試算すれば佐賀県にメリットないことがはっきりするだろ。
仮に佐賀県にメリットがある案が出て来れば佐賀県は採用すればいいだけだし。
佐賀県としては納得できる案が出てくるのを待つだけ。
- 458 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:25:45.08 ID:wQGGSVG+.net
- >>438
5択の中でフリゲに決まったら即座に取り下げると言っているのに
前もって取り下げてないと協議打ち切るんだ。佐賀って頭が固いんだな
リレー開業合意は有効なままだから、リレー開業に向けて整備が進められているよ
- 459 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:37:12.51 ID:aZGawJSU.net
- >>458
何を言ってるんだ？取り下げるって、FGT断念を取り下げて開発再開するんだろ。
なら、今の合意はFGTなんだから、開発取り下げていたらそもそもおかしいだろう。協議打ち切ったらFGT開発再開するんなら、とっとと幅広い協議なんか打ち切りで当たり前。合意変更するための協議に付き合う必要はない。
- 460 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:49:35.12 ID:+gFH1rca.net
- >>450
>>427には「行政として」ではなく「行政手続きとして」って、はっきりと書かれているよ
法的な話に乗る気はないにしても
「行政手続きとして」は書き間違いで、正しくは｢行政として」でした、と訂正すれば済むのに
- 461 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:52:33.13 ID:scXyVVCb.net
- sageてないとIDコロコロって書くんだよなこの人ww
- 462 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 22:56:49.97 ID:wQGGSVG+.net
- >>459
> 取り下げるって、FGT断念を取り下げて開発再開するんだろ。
そうだよ。5択の中でフリゲに決まったらそうするよ
> 今の合意はFGTなんだから、開発取り下げていたらそもそもおかしいだろう。協議打ち切ったらFGT開発再開するんなら、とっとと幅広い協議なんか打ち切りで当たり前。合意変更するための協議に付き合う必要はない。
リレー開業合意に従って、リレー開業に向けて整備が進められているよ
佐賀が協議打ち切ったら、永久リレーになるね
- 463 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:03:27.36 ID:MxgOsIRe.net
- >>447
LCCと九州新幹線は競合してません
関空福岡線にしても福岡から佐賀に移転してくれたら新幹線有利になるが
インバウンドを大いに取り込め、全体のパイも増えるLCCとの連携はJRにとってもプラス
佐賀県は県内一の成長都市の鳥栖と県都佐賀市のスルーも許さない
塩害対策とかJRの事情は知ったこちゃない、飲めないなら全線フル規格は諦めてねで終了
- 464 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:04:51.33 ID:V2IW8tBQ.net
- つまり、今の合意ではFGT導入するつもりは国土交通省はないってことか。佐賀県的には対面リレーでも構わないだろうけど、国土交通省っていい加減な役所だ。
- 465 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:06:02.30 ID:MxgOsIRe.net
- >>448
いやいや福岡は筑後船小屋分岐の空港ルートよ
筑後船小屋・柳川スルーして福岡県内に長崎ルート建設とか許さない福岡の大物センセイが複数人いるわ
- 466 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:10:03.74 ID:DkvmUfe6.net
- >>463
福岡空港と佐賀空港は競合することになるな
- 467 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:11:07.67 ID:lCOtCb5e.net
- >>459
そんなもの開発せず
フル規格で統一した方が互換性上がるし
所要時間短縮による観光客誘致もできて効率的
>>463
今はしてなくても直結したらそうなる
空港が便利になって関西や中部への便が増発されたら
山陽新幹線が大打撃を受ける訳だが
インバウンドなら一度の乗換で福岡空港行けて
一度の対面乗換で京都や名古屋にも行ける
博多フル規格延伸がベスト
これを佐賀市街と海沿いを通らないルートで早急に建設することにより
建設費削減と所要時間短縮ができると思う
- 468 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:14:28.07 ID:wQGGSVG+.net
- >>464
FGTの導入断念しているから
リレー開業合意に基づく導入はないよ
佐賀に協議打ち切られたら
決まったら即座に取り下げると言っているのに
前もって取り下げてないと打ち切られたと言われ続けるな
- 469 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:25:16.45 ID:V2IW8tBQ.net
- >>468
幅広い協議でFGTが結論になったら、断念やめて再開できるんだろ。
なら、FGT合意が成立しているときになんでそもそもFGT断念を勝手に(六者の合意をとらずに)打ちきったんだってことになる。一部関係者が断念勝手に言い出したら認めて、他の関係者が再開しろと言ったら再開するなんて、そんないい加減なプロジェクトはないだろ。
- 470 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:28:43.63 ID:t8aVd/65.net
- もう永久リレーで決まったんだよ。
- 471 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:49:54.95 ID:+WZlGjqY.net
- 結局、合意変わらず対面リレーで全線開通、長崎ルート整備完了で終わるんだろうけどね。
- 472 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:50:45.93 ID:MxgOsIRe.net
- >>466-467
山陽新幹線とLCCも大して競合してない、関西・中部のLCCも影響は僅か
そもそもLCCと新幹線はニーズが違うから殆ど競合してない
僅かな建設費削減と博多長崎の所要時間短縮とか佐賀と福岡にはどうでもいい
建設距離が短く1/3は福岡の時点で、どれだけ軟弱地盤でも佐賀県負担が他より遥かに大きいなんてありえん
佐賀は佐賀空港のテコ入れで負担に見合う付加価値を見出す
福岡は空港拡張しても余地は僅かで北九州の移転も失敗し混雑解消できない空港問題
福岡からLCCを佐賀と北九州に移転させて、福岡はLCC以外を拡充し訪れる観光客全体を増やし更なる発展
長崎ルートよか空港の方が重要な両県よ
ダメならFGTかずっとリレーでいいんだよ
- 473 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:52:49.93 ID:brL1eKPF.net
- が、しかしＦＧＴ最速２００km試験走行で安全運転が確認されたら永久リレーは数年で解消。
- 474 ：名無し野電車区：2021/06/12(土) 23:58:17.59 ID:lQVMjyqj.net
- フル建設は長崎県の現金熱意次第
- 475 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 00:26:02.47 ID:gBqne+8k.net
- 佐賀県がフル規格新幹線を望んでいない限り永久リレーで行くか最高速度200km/h程度のFGTで行くかの2択しか無い。
- 476 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 00:42:52.24 ID:jG6qwllT.net
- 結果的にはFGTの開発を継続しとけば良かったって事だな
- 477 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 02:02:00.33 ID:Q/gi8pQj.net
- >>466
競合しない。福岡空港は目一杯拡張してもキャパオーバー。分担パートナーが必要。
あと佐賀空港ルートでは、新幹線とLCCも競合しない。いったいどう言う客層で競合するの？新幹線は九州内移動メイン。LCCは九州外移動メイン。空港利用者増えたら必然的に新幹線利用者も増える。
- 478 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 02:22:10.26 ID:BJsPxVlH.net
- >>472
https://i.imgur.com/9KgO1hw.jpg
- 479 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 05:04:18.16 ID:QgkosEga.net
- 新コロで福岡空港狙うようなキャリアめっちゃ潰れたから当分の間は空港キャパも大丈夫だろう
なにせこれまでの社会システムが壊れてしまったのだからその先も空港需要がどう推移するか佐賀空港が収支的にどこまで持ち堪えられるかさえ誰も分からん
- 480 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 05:42:00.47 ID:FehSUOBX.net
- >>467
佐賀空港と直結しても今の福岡空港の利便性失ったら利用客あたりの単価が高いビジネス客が新幹線に逃げるよ。
所要時間ばかり気にしてるけど、佐賀空港まで新幹線が一日何本走るんだ？
せいぜい30分に1本がいいところだろ？
飛行機が少し遅れたら30分待ってさらに移動に30分かかってようやく山陽と同じ博多着とかなら新幹線の圧勝だな。
無駄に泊数増やしたくない連中にはその辺が重要だから。
- 481 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 06:46:41.12 ID:81Qs/8Az.net
- >>469
FGTが結論になったらね
幅広い協議の中で、車軸の磨耗の問題で再開しても実用化できる保証がないことや
5方式で比較して所要時間的には利点が少ないことも論点になるから
佐賀の思惑とは異なり、FGTが結論になり可能性は高くない
- 482 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 06:58:33.95 ID:fJmBAKiC.net
- >>481
普通ならミニ新幹線の複線３線軌条を、佐賀県が佐賀市佐賀駅周辺の市街地は土地が高いだろうが
それ以外は全て地価は二束三文なんだから、運休を回避するために先にバイパス線を建設して瞬時切り替えをすればいい（首都圏等の高架化はすべて、これを行っている）
全ての橋で車両限界拡大工事で架け替えを行わなければならないんだから、バイパス線建設以外の方法はないよ
先にバイパス線がだめなら、複線４線軌条で橋架け替えを何としても回避し
国が責任もってフリーゲージトレイン失敗の責任で、分岐器が超複雑になろうと日本の高度な技術力で突破するしかない
- 483 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 06:58:40.81 ID:fJmBAKiC.net
- >>481
普通ならミニ新幹線の複線３線軌条を、佐賀県が佐賀市佐賀駅周辺の市街地は土地が高いだろうが
それ以外は全て地価は二束三文なんだから、運休を回避するために先にバイパス線を建設して瞬時切り替えをすればいい（首都圏等の高架化はすべて、これを行っている）
全ての橋で車両限界拡大工事で架け替えを行わなければならないんだから、バイパス線建設以外の方法はないよ
先にバイパス線がだめなら、複線４線軌条で橋架け替えを何としても回避し
国が責任もってフリーゲージトレイン失敗の責任で、分岐器が超複雑になろうと日本の高度な技術力で突破するしかない
- 484 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:02:58.38 ID:hAAmN/EW.net
- >>481
単に武雄温泉乗換継続か、乗換解消軌間変換か、新線を狭軌(スパ特)にしないんならどっちを選ぶんだ？というだけだと思う。佐賀県としたら。
新鳥栖～武雄温泉の在来線を現状通り活用前提だと当然そこに収束する。
- 485 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:17:35.79 ID:hHVcilOX.net
- >>394
これ何気にキツいよな。
分離前提ですと言えば佐賀に突っ返されて終わりだし、分離無し前提ですと言えば青柳が発狂する。
曖昧にしたら何でそれで試算になるんだ馬鹿、だしな。
- 486 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:19:04.10 ID:fJmBAKiC.net
- 在来線の機能（狭軌、なおかつ複線維持）維持に固執するだけなら
複線３線軌条のミニ新幹線を、年単位運休を避けてバイパス線建設で瞬時切り替えや
複線４線軌条のミニ新幹線で中心維持なども、佐賀県の要件に該当するよ
ただ、国側の条件には、どの方式も絶対に該当しないけどな
- 487 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:23:02.35 ID:huW+m1KE.net
- >>460
3パターンに分類出来るみたいだよ
https://eclat.hpplus.jp/article/65512
きっと幼少期に家庭環境が良くなかったとか何かしらの原因があるんだろうけど
- 488 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:32:54.85 ID:81Qs/8Az.net
- >>484
佐賀県としたらね
国交省としたら、5方式を比較して利点が多い方式を話し合おうだよね
- 489 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:43:41.01 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>480
なるほど
ならば新幹線の需要は十分ということであり
空港ルートよりもさらに速達性の高い佐賀大和ルートや直結ルートなら
需要もさらに高くなるだろう
いかに安価かつ速達性の高いルートで博多延伸を実現するかに注力してもらいたい
>>485
間を取って佐賀か肥前山口までJR存続
かわりに新幹線は佐賀新鳥栖スルーでいこう
これで遠距離は新幹線、近距離は在来線で上手く棲み分けができる
複雑で手間のかかる3線軌条やFGTなんかに使わなくて済む
- 490 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:46:21.20 ID:kOst5Nlj.net
- >>488
国土交通省は、佐賀県の利点(メリット)を一切説明できない点で詰んでいる。
まさか、土建商工業への利益誘導と自民議員への資金還流だけですなんて本当のこと言えないし。
- 491 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:47:31.10 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>490
嬉野武雄への観光客誘致もある
- 492 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:51:31.08 ID:kOst5Nlj.net
- これまでの幅広い協議で、全く触れていない現実を見ろ、観光バカは。
費用対効果出して、さっさと選挙でて惨敗しろ。
- 493 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:55:00.19 ID:DLtUsaWm.net
- 税金使って外人をおもてなしする時代はコロナで終わり
長崎全フル派は処刑すべきレベルの売国奴
外人や観光客より佐賀人の生活を優先する方が重要だからな
- 494 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 07:57:13.61 ID:fJmBAKiC.net
- 佐賀県にとっては
九州新幹線（鹿児島ルート）の時
建設費も出したが、在来線経営分離なし、新鳥栖駅建設してさくら全列車停車でさくらで山陽新幹線直通が可能
建設費さえ出せばメリットはあってもデメリットは極めて少ない
西九州新幹線（長崎ルート）の今
建設費に加え、県庁所在地佐賀市の約２０万の人口をもってしても容赦なく在来線を経営分離され
同程度の人口の青森県の青い森鉄道などの実例を参考に
肝心な県民の雇用企業は福岡県で、福岡県の最低賃金すらまだ時給９００円程度なのに
東葉高速鉄道みたいなべらぼう運賃になったら、会社の通勤手当を完全にオーバーし実質賃金の可処分所得が減って生活が完全に破綻するぜ
佐賀県を捨てて福岡県の会社近辺に転居するしかなくなる。
そんなことになれば言うまでもなく、佐賀県の不動産は売れない、人口は減ってスーパーなど小売店は閉店するしかない
フリーゲージトレインを無理してでも暫定投入やスーパー特急
フリーゲージトレインと同等以上条件のミニ新幹線（複線３線軌条をなんとしても運休せず建設する）などでなければ
リレー永久になるのは不可避だよ
- 495 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:01:40.41 ID:kOst5Nlj.net
- 観光バカ公約
「武雄温泉から博多までフル規格で直結すべきである。これで、武雄温泉と嬉野温泉の観光効果はバッチリだ！なお、新幹線駅無い他の地域は衰退人口減少必至だから見捨てる！諦めろ！武雄温泉と嬉野温泉には効果あるから、県民の税金はフル規格に注ぎ込みまくります！」
武雄温泉嬉野温泉関係者以外は、本人一票しか得票出来ないだろう。
- 496 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:06:50.75 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>493
佐賀人の生活という建前で
少子化の進む日本でまだ可能性のある観光事業を潰し
FGTで中国に利益を受け渡した上で高い維持費で後世に負担を押し付けるFGT派こそ売国奴
>>495
では観光に頼らず財政維持する方法を是非とも説明していただきたい
- 497 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:08:43.54 ID:kOst5Nlj.net
- 武雄温泉関係者でも、対面リレーの全列車停車駅を、通過されまくり弱小中間駅にあえて整備したらマイナスだと気づいている冷静な人は全線フルを支持しないだろう。
- 498 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:11:49.28 ID:Wt1dZ5fs.net
- 日本の利益を最優先に考え
国内のメーカーやゼネコン及び土建屋に発注していくべきだ
そして早急に延伸して任務を達成し車種統一による合理化と速達性向上を実現すべき
しょうもない利権のせいで不便なルートや複雑な線路や車体の採用して
コスト高騰するようなことがあってはならない
ましてや中国に発注なんて言語道断
- 499 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:12:12.10 ID:04wVCmMQ.net
- ドケチな佐賀に他人を思いやるおもてなしという日本の心が欠落してるのは昔から利己主義な土地柄なんだろうな
- 500 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:13:35.69 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>497
西九州新幹線内は全列車各駅停車として
武雄温泉は博多延伸する場合でも対面リレーは維持すれば良い
そうすれば佐世保方面への利便性も確保できる
- 501 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:14:06.71 ID:s7TyIl4y.net
- >>490
国交省は、国土全体を見るので、フルの利点が目に入るが
都道府県で区切ると、長崎や佐賀以外のメリットが多く
佐賀の県庁所在地が博多に近いため所要時間短縮の恩恵が少ない状況だな
- 502 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:14:41.28 ID:kOst5Nlj.net
- >>496
お前が、選挙にでて公に説明しろよ。何にも具体的な資産出していないくせに。
まず、全線フル整備しなきゃ財政破綻するというソースもない。
660億整備費用+整備費用上振れ分+在来線分離引受維持費用+新幹線外地域のマイナス効果を上回る費用回収を武雄温泉嬉野温泉でできなきゃ、整備したほうが財政破綻に近づくっての。
- 503 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:15:23.17 ID:DLtUsaWm.net
- >>498
だからリレー式で十分
長崎なんかに全フル新幹線は最初から要らんかった
博多ー長崎は2時間前後で移動出来るし、頻繁に関西へ行く人間は少ないしな
- 504 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:15:30.14 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>499
何かデータでもあるのかね？
無いならそのような差別的な発言は慎むべし
- 505 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:16:11.36 ID:kOst5Nlj.net
- >>501
本数減かつ在来線分離で利便性相殺どころかマイナス
- 506 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:16:26.02 ID:So6BbCK/.net
- 新幹線、武雄ー鳥栖ルートは、
誰かの心の中だけにあるのです。
- 507 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:16:47.28 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>502
では少子化による過疎化の進む日本で
どうやって財政を維持するのか説明していただきたい
このままでは徐々に衰退していくだけである
- 508 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:17:36.82 ID:kOst5Nlj.net
- >>504
武雄温泉嬉野温泉観光効果の根拠付き数字を宜しく
- 509 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:20:32.77 ID:kOst5Nlj.net
- 日常交通機関を自ら捨てて不便にさせて、人口減を加速させてどうするんだ。
- 510 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:21:05.77 ID:So6BbCK/.net
- 六者協議で国土交通省もJQも
調印しているんだから、
現行の計画で採算が取れる
見込みがあるんだろう。
来年には順調に計画は終了する。
- 511 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:23:07.80 ID:qhZY25zd.net
- >>495
市長選と知事選は自民&農協連合vs現職一派の戦いになるだろう
どっちが勝つかな？どっちが勝つにしても僅差かな？
- 512 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:24:22.93 ID:So6BbCK/.net
- 今度は年齢的に今村はないはずだから
国会議員はどう動くかねえ?
- 513 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:25:10.36 ID:kOst5Nlj.net
- >>511
とりあえずこの観光バカには出てもらいたいね。どんな面してキチガイ主張するのか見てみたい。
- 514 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:27:14.38 ID:QgiFFSyW.net
- >>498
https://www.asahi.com/articles/ASP2S753RP2QTTHB007.html
この件でいっぱい貢いでやっただろ
- 515 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:29:55.85 ID:H1RX32x+.net
- >>512
今村さんに知事にしてもらった恩がある人が今村さんの後継として立候補するかもねえ
- 516 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:44:24.56 ID:pzoTHpqE.net
- ２００kmのスピードで試験走行クリアってハードル低いだろ。
５年以内に実用化できる。
- 517 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:48:38.58 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>508
九州新幹線と北陸新幹線の経済効果が根拠である
九州
https://toyokeizai.net/articles/-/118441
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/201011_no42/pdf/27.pdf
北陸
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52126940T11C19A1LB0000/
https://www.bing.com/fd/ls/GLinkPing.aspx?IG=51493D204A6A47128B0B3529A4600427&&ID=SERP,5114.1&SUIH=2repu-6v_hjDO5mNUDLCnQ&redir=aHR0cHM6Ly93d3cubWludGV0c3Uub3IuanAvYXNzb2NpYXRpb24vbWludGV0c3UvcGRmLzU3X3AyMl8yNS5wZGY
>>509
在来線を日常的に使う地元民はどう足掻いても減り続けるから
そこに投資するのは焼け石に水
いかに他所から観光客やビジネス客を誘致するかに投資するべきだと考える
- 518 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:50:52.05 ID:PhELSI8k.net
- >>83
秋田のシェアは空路4：新幹線6です。
- 519 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:56:19.82 ID:Y4eiqe+1.net
- 懐古や郷愁とか趣味的な支持で在来線を残せ、って主張の方がまだ理解可能だよな
利便性で残せ、なら見合うコストを負担しろ、だろ
- 520 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 08:58:17.59 ID:kOst5Nlj.net
- ほらな、自分で試算すら出せないのが上から目線観光バカ。佐賀県に財政破綻しないために全線フル飲めというなら、佐賀県の財政へプラス効果与える見積り出して当たり前だ。
佐賀県、鹿児島ルートの実際の効果を新鳥栖で経験して生データも持っているというのに、在来線分離の悪影響の数字すら含めてないご都合主義記事出されてもな。
- 521 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:06:00.22 ID:LqXvjMfw.net
- >>517
長崎市がいつから地方中核都市になったのか説明よろしく
- 522 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:14:57.83 ID:Ggnl7qp+.net
- >>487
>>450にそのまま当てはまりそうだな
ちなみに>>460は>>431と同じ疑問を持った別人だよ
- 523 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:25:54.87 ID:jk07iTpy.net
- >>521
https://uub.jp/cpf/chukaku.html
1997年の4月1日って書いてあるようだけどどうしよう？
どうする？
- 524 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:28:32.65 ID:hU289aUF.net
- IDを変える
- 525 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:29:15.44 ID:jk07iTpy.net
- >>524
ですよねー！
- 526 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:32:02.15 ID:LqXvjMfw.net
- >>523
あのさ、高裁があるのか？
と言っているのだが
- 527 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:33:31.91 ID:LqXvjMfw.net
- 宮崎市にも劣る長崎市(笑)
- 528 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:33:40.31 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>520
では観光に頼らずにどうやって財政を維持するのか教えていただけるか？
- 529 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:34:00.98 ID:pzoTHpqE.net
- ＦＧＴ最高速度２００km運転
５年以内に実用化できる。
- 530 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:35:21.57 ID:jk07iTpy.net
- >>526
>長崎市がいつから地方中核都市になったのか説明よろしく
え？(笑)
- 531 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:36:12.15 ID:LqXvjMfw.net
- >>528
松山町の平和公園の真下に核のごみ最終処分場を建設
- 532 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:38:43.09 ID:hU289aUF.net
- 佐世保市に劣るモニョモニョ…
- 533 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:39:54.66 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>531
そんなものは不要である
却下
- 534 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:41:09.28 ID:cc8iS66R.net
- >>528
まず、観光目的投資なんかして元がとれるのかの根拠を求めているんだが。
例えば100円の財政効果プラスを得るのに1000円の投資必要なら、財政破綻の引き金になる。
- 535 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:41:22.37 ID:l3u3pKMD.net
- >>531←THE佐賀人ww
- 536 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:41:28.84 ID:LqXvjMfw.net
- >>533
リスカブス長崎の浪費を賄えるのはこれだけ
カネで長崎の原爆遺構を潰すような民にはこれが最適解
- 537 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:41:55.81 ID:3CCQmzcF.net
- >>523
地方中核都市とか独自の言葉の時点で(ry
>>526
熊本、鹿児島にも無いよ
- 538 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:43:23.53 ID:LqXvjMfw.net
- 高松(香川)にも劣る長崎(笑)
- 539 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:44:45.56 ID:LqXvjMfw.net
- >>534
長崎市民に算数不可
- 540 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:45:28.27 ID:kk6zOCXz.net
- 佐賀市は人口もだが、人口密度が都市計画的に何考えてんだ？ってレベルだからなぁ
過疎在来線廃止と合わせて、鳥栖、唐津、佐賀に人も街も集約した方がいいよ
- 541 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:46:51.03 ID:ZdWUpftp.net
- >>499
佐賀がケチは否定しないけど、
他県民にとって無駄でしかないフル規格の新幹線を強引に主張する長崎県の方が、国にとって迷惑。
- 542 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:46:55.55 ID:nG38zmta.net
- 新幹線通ってなくて新幹線が通る計画もないとこに住んでるとやっかみから他の都市に新幹線通るのを妨害しようとしちゃうんだよね～…
- 543 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:51:33.88 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>536
新幹線建設は上から目線で
核最終処分場建設は良いのか？
意味不明過ぎる
建設する場合のリスクについても具体的に説明せよ
長崎県内には雲仙活断層群もあり
長崎市東側の橘湾を震源とする地震も頻発している
そのような状況下で何故、核最終処分場の建設が妥当と言えるのか
具体的に説明していただきたい
- 544 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:52:32.03 ID:3CCQmzcF.net
- >>527
>>538
九州新幹線の経済効果へのレスの>>517から始まっているんだから
熊本、鹿児島との違いを示さないと
- 545 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:52:34.71 ID:gLfdlDol.net
- 新幹線速度で車両コストが普通の新幹線の1.3倍という前提でFGTの採算性かあるとしても
在来線速度でコスト3倍では採算性がないって話じゃなかったかな
佐賀が新幹線はタダでもいらない、FGTって言ったもん、とゴネるなら
佐賀が1.7倍ぶんを補填すべきだろうな
- 546 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:53:34.46 ID:So6BbCK/.net
- 佐賀は農業県で農地周辺に小さな集落が
点在する構造なのよ。
都市に人口が集中しにくいから
新幹線は価値がないのですね。
そして鉄道は通勤通学に使うから
安いほうがいいのですよ。
- 547 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:53:55.84 ID:+uoL0G8R.net
- >>538
高松松山は普通に都市部
- 548 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:54:11.38 ID:LqXvjMfw.net
- 長崎市の人口流出は10万人当たりの県庁所在地では最悪だし、
長崎市民の欲求を満たすには調布飛行場跡＋調布飛行場周辺運動パーク跡への移転しかないんだけど
「軍艦島」に近い高層集合住宅が立ち並ぶことになる
国立天文台は岡山天体物理観測所へ移転併設
それでも不足したら、人口流出気味の多摩ニュータウンにも入ってもらう
- 549 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:55:04.61 ID:gLfdlDol.net
- >>546
新幹線を通せんぼしたところで、在来線を維持したければ上下分離方式じゃないと無理だよ
- 550 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:55:20.68 ID:3CCQmzcF.net
- 訂正
>>517→>>521
- 551 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:57:08.06 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>546
博多への通勤需要のある佐賀までJR存続すれば良い
百歩譲っても肥前山口までで十分
>>548
是非とも>>543の質問に答えていただきたい
- 552 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 09:57:28.76 ID:LqXvjMfw.net
- >>543
>建設する場合のリスクについても具体的に説明せよ
元々長崎市は隔離都市
古くはヨーロッパ奴隷商人による日本人奴隷の輸出拠点
今は民主主義を知らない者を隔離する場所
そんな負の掃き溜め都市に問題施設を作っても何ら問題ない
- 553 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:00:54.44 ID:LqXvjMfw.net
- >>551
要するに
「東京人にあこがれている無能は東京への一極集中政策を行っている政府の方針通り東京へ行かしてやる」
- 554 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:01:20.43 ID:kk6zOCXz.net
- 農業が盛んなのは、全国的に見ても宮崎熊本だよ
https://todo-ran.com/t/kiji/11541
佐賀は平均よりちょい上くらいで普通
- 555 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:05:18.07 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>552
質問に対する回答になっていない
どのようにリスクを回避するのか？
そして最終処分場をあえて市街地に建設する理由とは？
- 556 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:06:41.36 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>553
そうではなく
博多直結による所要時間短縮で
山陽新幹線と福岡空港から観光客とビジネス客を誘致
- 557 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:08:45.68 ID:So6BbCK/.net
- >>554
農地面積あたりでは?
広い農地面積が必要な作物とか
小さい農地面積でも手が掛かるとか
農作物も色々あって
各土地にあった農業をするものだからね。
- 558 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:08:54.88 ID:iOQRN7+f.net
- フル規格佐賀駅経由でルートを見ると新鳥栖佐賀間は比較的土地取得や建設が容易であるのに対し佐賀武雄温泉間の土地取得は困難が予想される。
そこで距離的にも短い新鳥栖佐賀間を先行して建設し佐賀武雄温泉間は23年後を目処に完成させるのがよいだろう。
佐賀区間開業時にはのぞみを佐賀に延伸して対応し、リレーかもめは佐賀武雄温泉間の運行となる。鳥栖佐賀間の経営分離は行わない。
23年後には鹿島合意が期限切れとなるため肥前山口以南の経営分離が可能となる。久保田以西をまとめて廃線してBRTとするのがよいだろう。場合によっては唐津線筑肥西線を含めて佐賀以西をまとめて廃線もありうる。
なお救済策として肥前山口改め江北にも新幹線駅を設置するものとする。
- 559 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:09:54.38 ID:Qg1zLGtY.net
- 宮崎牛や熊本のトマトや長崎の魚は本州のスーパーにもよく並んでるが
佐賀の農業って何が強いの？
イメージ全く無いが
- 560 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:10:33.68 ID:LqXvjMfw.net
- 長崎市現市街地部分は「長崎オランダ坂観光地域」とすればよい
それより外側は沿岸部を除いて全て家屋を撤去し、長崎県営墓地にする
核のごみ最終処分場で得られる有り余る金を用いて、長崎駅までのぞみ16両を運転できる設備を整える
そして、黒い新幹線(幽霊新幹線だから400系みたいにグレーに塗るか？)を毎日2往復運転して、東京での火葬場不足と墓地不足の緩和につなげる
- 561 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:11:20.10 ID:LqXvjMfw.net
- >>555
長崎市民は耐性があるから何のリスクがあるのか知りたいところ
- 562 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:11:40.40 ID:kk6zOCXz.net
- 佐賀は米だよ
ただし米は東北北陸勢が圧倒的
- 563 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:13:18.05 ID:LqXvjMfw.net
- >>556
長崎市の産業とはなにかね？
嘘沖縄みたいに観光産業を言い張るかね？
- 564 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:17:16.92 ID:So6BbCK/.net
- >>562
米の裏作の麦が全国一らしい。
- 565 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:18:13.83 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>561
健康被害と地震対策である
使用済み核燃料は原子力発電に関連して発生する放射性廃棄物の中でも放射能が桁外れに強いため、
特に高レベル放射性廃棄物と呼ばれる
半減期が100万年以上の放射性物質も多く含まれている
現に活断層として知られていなかった場所で大きな地震が起きているように
マグニチュード7弱程度の規模の地震では過去に起きたときには断層が地表まで達していなくても、将来、処分場の深さまで断層が届くように地震が起きる可能性はある
近くに活断層のある長崎市なら尚更地震によるリスクも高い
- 566 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:20:17.01 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>563
https://www.ikyu.com/kankou/area8052/
- 567 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:20:20.30 ID:kk6zOCXz.net
- 麦や蕎麦は圧倒的に北海道
なんだかなぁ
- 568 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:20:26.31 ID:+uoL0G8R.net
- 反対派の反対根拠や倫理観なんて>>560氏ていどのもんだからなあ
反対派のお里が知れる
- 569 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:23:48.58 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>568
どんどん>>560の無知が露呈していく
やはり佐賀県の地元民のために在来線維持は建前のようだ
- 570 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:24:37.95 ID:WqwHSI4P.net
- ただ反対を賛成と書き換えても
同じ事になるのよね
- 571 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:24:53.37 ID:LqXvjMfw.net
- >>565
>健康被害
すでに住民に耐性がある
>地震対策
地中深いところは地震の影響をほとんど受けない。だから、地下深くで保存するわけ
地盤振動（地盤の上部から地表への間で地震波の振幅は大きくなってゆく）と
相互作用（建物の基礎から揺れが伝わるので、地下深くに基礎が埋まっていると大きくなってゆく振幅が深さの分平均化される）
の2点から地下では地震の揺れが小さくなる
もう少しお勉強しなさい
- 572 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:25:11.02 ID:hHVcilOX.net
- >>567
北海道と比較すんのは反則だろ
- 573 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:26:19.17 ID:LqXvjMfw.net
- >>566
一休の関係者かね？
- 574 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:27:08.53 ID:LqXvjMfw.net
- >>568 名無し野電車区 2021/06/13(日) 10:20:26.31 ID:+uoL0G8R
反対派の反対根拠や倫理観なんて>>560氏ていどのもんだからなあ
反対派のお里が知れる
- 575 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:30:13.93 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>571
住民の耐性について根拠を提示せよ
そのような研究結果でもあるのかね？
そして後半についてだが
地下300メートルより深くにつくられる処分場は、
20年程度の調査のあと建設から埋設開始まで10年程度はかかる
6～10平方キロメートルの広さに、総延長が200キロメートル以上にも及ぶ坑道を段階的に掘削し、50年ほどかけて廃棄物を埋設し、
埋め戻しにも10年程度を要する
- 576 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:32:46.78 ID:LqXvjMfw.net
- >>575
長崎大医学部へ行って調べろクレクレ厨
- 577 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:33:29.26 ID:pzoTHpqE.net
- 北海道新幹線は札幌延伸で息を吹き返す。
- 578 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:34:31.62 ID:LqXvjMfw.net
- >>575の後半
よかったじゃん
それだけ般若心経(生物)からのおこぼれに授かれる期間が長くなって、長崎市民は般若心経(生物)に般若心経を唱えるようになるよ
- 579 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:35:01.47 ID:kk6zOCXz.net
- 北海道は規定に反した存在なので麦生産全国一は佐賀なのだそうです
すごいですねぇ
- 580 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:36:37.81 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>576
断言したからにはそのようなデータがあるのだろう？
是非とも放射性物質への耐性を証明する論文でも提出していただきたい所存である
もしあるならば世紀の大発見である
- 581 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:37:03.67 ID:kVr+3/pq.net
- >>575
>>534
で求められている所要投資金額と得られる財政貢献額の比率見積りはまだ？
鉄道の概念で言えば、外国人観光のための佐賀県内全線フル整備の時の新鳥在合わせた営業係数。
- 582 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:39:10.85 ID:LqXvjMfw.net
- >>580はまず自身がクレクレ厨でないことを証明するために、>>534で求められている所要投資金額と得られる財政貢献額の比率見積りを示そうな
鉄道の概念で言えば、外国人観光のための佐賀県内全線フル整備の時の新鳥在合わせた営業係数
- 583 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:40:02.78 ID:LqXvjMfw.net
- >>582訂正
「新と在」
- 584 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>581
それはもう回答した
経済効果については>>517参照
そもそも新鳥在合わせた営業係数とは？
>>582
質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えよ
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？
- 585 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:43:13.19 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>581と>>582は同じミスを連続でやるとか自演か
- 586 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:48:32.31 ID:kVr+3/pq.net
- >>584
お前が回答しているのをみたことないな。
100円の財政プラス効果を得るために必要な投資金額はいくらなのか。
すでに聞かれているこの質問から逃げるために、放射性がどうのこうのに逃げているのは分かっている。
フル新幹線整備したら○億の収入あった！だけを強調して、そのうらで□億の支出を強いられたを隠蔽するのが、フルフル派の常套手段。○＞□である保証は一切ない。
- 587 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:49:09.52 ID:kVr+3/pq.net
- >>585
単にコピペされただけだ。
- 588 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:51:54.66 ID:JihUFXnX.net
- 微妙に文面が変わってるから
熱くなりすぎたんだろうな
- 589 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:52:47.12 ID:kVr+3/pq.net
- >>585
二人から聞かれたことを認識したんだから、答えろよな。
お前がソースと抜かした記事には、新幹線在来線合わせた費用対効果どこにも書かれていない。
- 590 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:53:36.36 ID:JihUFXnX.net
- 自演で多数派工作したかったけど
頭が悪いのと手を抜きすぎて失敗
- 591 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:59:05.66 ID:kk6zOCXz.net
- 佐賀は正しいので自演OKで麦生産全国一で常に被害者
北海道は反則なのでランキング除外
佐賀以外は悪なのでバカで詐欺師で無駄遣いで世界中の嫌われ者
これが正常性バイアスとか自分は正しい症候群ってヤツなんですね
- 592 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 10:59:13.04 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>586
逃げもなにも核最終処分場建設を言い出したのも
長崎市民が放射性物質の耐性あると言い出したのも>>582自身やけん
言い出したからには根拠も出さねばいかんばい
逃げてるのはそちら
- 593 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:02:26.27 ID:kVr+3/pq.net
- >>592
582なんて別人のことなんか知らん。
>>534
で聞いたことの回答貰ってないだけだ。この流れだと同一人物に決めつけられるんだろうけどな。
- 594 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:02:39.31 ID:LqXvjMfw.net
- >>584,585,592
Ｑ 100円の財政プラス効果を得るために必要な投資金額はいくらなのか？
金額で書いてね
- 595 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:03:40.19 ID:pzoTHpqE.net
- 長崎の人口なら２００kmＦＧＴで十分。
- 596 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:04:47.47 ID:LqXvjMfw.net
- ID:kVr+3/pq と ID:LqXvjMfwは違うよ
勝手に決めつけるのはいいけど、それで赤っ恥どころか損害賠償をしなければならないのは、ID:Wt1dZ5fsとID:JihUFXnX
- 597 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:05:18.74 ID:kVr+3/pq.net
- >>594
比率の概念も知らんのか。
なら、得られるプラス効果金額全額と、負担増加となる費用全額の二本建てでも良いから出せよ。内訳はっきりさせてな。
- 598 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:06:39.36 ID:LqXvjMfw.net
- >>597
金額もわからないの？
さすが>>539の通りだ
- 599 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:07:50.40 ID:kVr+3/pq.net
- >>598
金額分かっているのに示せないの？さすが、何も答えない観光バカだな。
- 600 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:10:09.43 ID:LqXvjMfw.net
- >>599
594 2021/06/13(日) 11:02:39.31 ID:LqXvjMfw
>> 584,585,592
Ｑ 100円の財政プラス効果を得るために必要な投資金額はいくらなのか？
金額で書いてね
584 2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs
>> 581
それはもう回答した
経済効果については>> 517参照
そもそも新鳥在合わせた営業係数とは？
>> 582
質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えよ
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？
誤爆すんな
- 601 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:11:39.05 ID:LqXvjMfw.net
- 元々長崎市は隔離都市
古くはヨーロッパ奴隷商人による日本人奴隷の輸出拠点
今は民主主義を知らない者を隔離する場所
そんな負の掃き溜め都市に問題施設を作っても何ら問題ない
- 602 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:13:03.60 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>594
それは分からない
貴方と違って根拠のないことは断言しないのでね
否定するならば
是非とも長崎市民の放射性物質への耐性に関する根拠となる論文を提示していただきたい
- 603 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:13:23.73 ID:2hLVJVhb.net
- 長崎は今日もアホでクソだなぁ
長崎のために税金使うなよ、無駄の極み。
- 604 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:13:52.10 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>601
それも根拠がないけん
断言するなら根拠を出さねばいかんばい
- 605 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:15:25.63 ID:kVr+3/pq.net
- さあ、全線フル合意して在来線分離されても佐賀県の財政が改善されるという試算をもって、観光バカは佐賀県庁へ駆け込め。新たなお話しを佐賀県知事は待っている。
全線フル整備で佐賀県にメリットがあるという根拠を示せた第一号になれるんだ。自民党も国土交通省も大臣も示せなかった重要資料がとうとう発掘されるんだな。
- 606 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:17:02.88 ID:LqXvjMfw.net
- >>602
602 2021/06/13(日) 11:13:03.60 ID:Wt1dZ5fs
>> 594
それは分からない
貴方と違って根拠のないことは断言しないのでね
>>584 2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs
>> 581
それはもう回答した
経済効果については>> 517参照
こうして嘘つきが証明される
リスカブス嘘つき長崎
- 607 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:20:34.18 ID:LqXvjMfw.net
- 亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
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/ r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ ,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く ﾚ'/〈 ° ｡ ,ﾍVﾌヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ､ ⌒
Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ
ヽ､、 ￣｀ ー─----── ´￣ ＿ -一 ´
- 608 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:24:49.58 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>606
経済効果には回答してある
営業係数は分からんので割愛
>>607
それは何ぞや？
- 609 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:25:32.08 ID:6+fdYuWF.net
- 週明けにも与党から整備方針の発表がある見込みなもんだから今日は逆賊がいつもにもまして一人で必死だな
- 610 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:26:05.20 ID:Wt1dZ5fs.net
- 是非とも長崎市民の放射性物質への耐性に関する根拠となる論文を提示していただきたい
逃げてるのはそちらやけん
- 611 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:28:54.71 ID:kVr+3/pq.net
- >>608
営業係数分からんけど整備すべきとは断言？
営業係数100未満示せなきゃ整備不可だろうが。財政破綻対策で全線フル整備すべきと断言できる根拠をさっさと示せよ。
604 名無し野電車区 2021/06/13(日) 11:13:52.10 ID:Wt1dZ5fs
>>601
それも根拠がないけん
断言するなら根拠を出さねばいかんばい
- 612 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:29:50.48 ID:ekdpp9cj.net
- >>606
お前は相変わらず、ソースも内容の解釈もできないお子ちゃまなんだな
517のどこに長崎をフル化することの具体的な数字があるんだ？鹿児島や北陸の例を出しても、観念にしか過ぎない
また提示したPDFは単なる紀要で、しかもJRと利益相反のある研究室だと、前に指摘してやっただろ
本当に成長もできないやつだな
- 613 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:30:05.14 ID:gGcGEqh4.net
- >>549
まさにその通り。
佐賀県が在来線の機能を維持し続けたければ、
在来線沿いにフルを作った上で、
既存全駅にホームを併設するしかない。
- 614 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:33:12.28 ID:gRB6gR7r.net
- >>609
今までの取りまとめがされるだけで、具体的な整備方針はまだ
ただし与党大物の承認が加わるので、佐賀的には多少ゴネにくくなる
- 615 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:35:34.96 ID:GEsDlqY4.net
- >>560を読めばどちらサイドが正義でどちらサイドが悪なのかは一目瞭然だな
これを読んでどちらが悪かわからないやつは悪と同じ価値観を共有してるやつ
- 616 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:35:58.65 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>611
北陸新幹線、九州新幹線ともに黒字であることが根拠
そして人口推移を見ればわかる通り
今後ますます少子化による過疎化が進むから
そうなる前にフル規格博多延伸をした方が良いというのがこちら側の主張
北海道新幹線のように衰退しきってから建設するようではもう手遅れである
という訳で是非とも長崎市民の放射性物質への耐性に関する根拠となる論文を提示していただこうか
変なAAで話逸らすのはやめよう
しかもそれ何のAAや？
>>549
佐賀以東のみJR存続で
新幹線は建設費削減と速達性重視で
佐賀大和又は直結ルートでフル規格博多延伸してもらいたい
- 617 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:39:05.90 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>615
正義の反対はまた別の正義
あちらにもあちらの正義はあるだろうから
是非とも説明していただきたい所存である
- 618 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:40:00.15 ID:gGcGEqh4.net
- >>575
使えそうな炭坑跡ってないの？
- 619 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:41:55.86 ID:kVr+3/pq.net
- >>616
新在合わせた、佐賀県としての総投資に対する効果を最初から聞いているんだが。
フル新幹線で○円のプラス、並行在来線引受で△円のマイナス、差し引きでいくらのプラスになるのかが、新在合わせた費用対効果だ。
プラスの収入だけを効果だと打ち出して、それを得るための支出を無視した主張は説得力皆無どころか詐欺的胡散臭さしかない。
あと、別人に話誤魔化すための振りをしてくるな、詐欺師野郎。
- 620 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:47:13.02 ID:d5hHuicn.net
- 長崎フル派は単に欲しい欲しいわめいてるだけだから、佐賀のことなど考えていないわな。みんな分かってるだろうけど
- 621 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:48:33.45 ID:6XmeF+AI.net
- 永久リレー → 長崎困る、佐賀メリットあり
新幹線 → 長崎市だけ助かる、佐賀死ぬ
これでいい？
- 622 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:51:45.20 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>619
佐賀県の試算はないため何とも言えんが
九州新幹線の前例としてはこちらを参照
https://takumick.com/kyushushinkansen-akaji
九州新幹線単独では、今のところは黒字となっている。
列車の運行にかかる諸経費よりも運賃による収入の方が上回っている。
開業してからまだ歴史が浅いため、建設費の借金の返済は、鉄道運輸機構を通じて続いているのは事実。
しかし、それでも営業収支は黒字となっている。
JR九州の中でも、鉄道事業としては収益性が高い路線となっている。
- 623 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:53:15.32 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>621
永久リレー→長崎も佐賀も徐々に衰退
新幹線→長崎も佐賀も助かる、佐賀までJR存続で在来線の棲み分けもできる
と予想
- 624 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:54:03.06 ID:gRB6gR7r.net
- 永久リレー いま佐賀が楽できるが、長期的に皆損
新幹線 いま佐賀がキツいが、長期的に皆得
で、ネックである佐賀の出費軽減策が正式に与党方針になる寸前
- 625 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:55:02.06 ID:kVr+3/pq.net
- 新在合わせたと言っているのに、頑なに新幹線部分だけの収支をあげてくるバカ。
JRQに採算とってもらうために税金注ぎ込みまくりましょうなんてなるわけないだろ、アホヤギかこいつは。
- 626 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:55:34.56 ID:Wt1dZ5fs.net
- そして>>607には
是非とも長崎市民の放射性物質への耐性に関する根拠となる論文を提示していただきたい
このままでは無知がどんどん露呈していく
- 627 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:59:14.29 ID:2hLVJVhb.net
- 長崎が馬鹿なことは分かった。
- 628 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:59:41.62 ID:fJmBAKiC.net
- 通せんぼすれば在来線も失うとか言っているフル派が大勢いるがそんなことはないからな
仮にＪR九州が株主総会の株主の意見で赤字線の廃止届で国土交通省もグルになって容赦なく認可をしたところで
佐賀県は、金が残っていてフル規格を建設できたりミニ新幹線の複線３線軌条やフリーゲージトレインの
総事業費１０００億円超えの２～３割は出せるだけのお金はあるんだからさ、上下分離は可能だろ
場合によっては鳥取県の若桜鉄道のように人口少ない割には黒字とかトントンで自治体負担も少なくできる
それに長崎本線に至っては、新幹線が並走していないのに、県庁所在地佐賀市の２０万人も人口がいるんだから
最低でも山梨県甲府市近辺の中央本線並みの特急街道ドル箱路線なわけで、ＪR九州が撤退しても西日本鉄道など引く手数多だろうに
茨城県の水戸市近辺と比べれば同じかやや少ないぐらいだが、九州としては新幹線は通っていないが在来線としてはドル箱路線だぜ
- 629 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 11:59:41.94 ID:kVr+3/pq.net
- フル新幹線、佐賀県は長期的に得とか印象操作しているが、その根拠内訳一切無し。
- 630 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:00:44.91 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>625
日本の将来を考えればこれからも減り続ける在来線に投資している場合ではない
特急を残した上で佐賀までJR存続すれば十分
- 631 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:02:17.28 ID:LigJlaZu.net
- >>628
大勢いないよ、一人だよ。そんな頭悪い主張をずっと出来るのは。複数人なら驚き
- 632 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:06:01.05 ID:kVr+3/pq.net
- >>630
断言するからには根拠を、のブーメラン投げとくな。明確に書かないとブーメラン刺さりまくっているの気づいていないみたいだからな。
新在合わせて県財政にプラスになる根拠内訳をまず示せ。財政破綻対策で整備せよと上から目線で毎日所信表明しているんだから、その根拠を明確にせよ。
- 633 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:06:26.36 ID:vlLCQ00f.net
- >>560は新たに示された新案として次スレからは文章改変無しでそのままテンプレ入りさせといてね
- 634 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:06:31.51 ID:FehSUOBX.net
- >>489
博多直結な福岡空港だから新幹線に対抗できるんであって、佐賀空港から乗り換えて博多なんていったら誰も使わない。
特にLCC使うような価格に敏感な層は速さの新幹線よりも価格で優位な高速バス使うからな。
新幹線で割引乱発でもしなきゃ、駅があっても新幹線利用が進まないぞ。
- 635 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:06:33.99 ID:6XmeF+AI.net
- 永久リレーの長崎のメリットってなに？
- 636 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:07:18.33 ID:XNEmTw2A.net
- >>629
得どころか在来線維持費が増えて大赤字だ罠
国会議員は議員パスで新幹線乗れるから並行在来線問題は他人事だし、ただただフルをゴリ推すのみ
- 637 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:08:06.95 ID:FehSUOBX.net
- >>507
新幹線で将来への付け回しをさらに増やす必要はなかろう
- 638 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:10:57.00 ID:kVr+3/pq.net
- >>635
西九州唯一の新幹線無し県から脱却できること、位じゃないの。あとは谷川建設他の建設会社の利益最大化か。
- 639 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:11:42.67 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>632
新在合わせて県財政にプラスになる根拠は無いが
在来線存続に金をかけても人口減により財政を維持できなくなる根拠はある
>>637
それも九州新幹線と北陸新幹線の黒字を見れば
経済効果があることは明らか
- 640 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:11:59.75 ID:gGcGEqh4.net
- >>630
佐賀ごときに複々線は無駄
- 641 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:12:05.09 ID:PmEWOhEn.net
- >>628
だね
やはり在来線の分離を宣言して引く手あまたの中からどこに委譲するのかの選定を始めようよ
- 642 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:13:13.95 ID:ekdpp9cj.net
- >>622
>612には反論はないのか
あんたの書き込みは裏付けのない、思い込みレベルでしかないんだよ
- 643 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:13:46.48 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>634
長崎から博多で山陽新幹線に乗り換えてた層が
佐賀空港でLCCに流れるのでは無いか？
- 644 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:14:49.08 ID:kVr+3/pq.net
- 観光バカ詐欺師は、財政破綻対策としてのフル新幹線整備主張は根拠ないでっち上げであることを認めた。財政負担マイナスである可能性を否定できなかったんだから、何の根拠にもなりゃしない。
- 645 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:18:27.63 ID:XNEmTw2A.net
- 長崎新幹線も博多ー長崎・諫早を往来する奴が大多数で常に満席なら黒字だろうな
でも、佐賀への経済効果は全く無いし、並行在来線維持で佐賀は大損確定だけど
土建屋とJRだけ潤う新幹線は不要って事だ
福岡ですら全然関心無いし
- 646 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:18:45.38 ID:gGcGEqh4.net
- >>634
国内便は福岡、海外便は佐賀、で住み分ければいい
- 647 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:19:02.39 ID:Wt1dZ5fs.net
- とりあえず反日の言質は残しておこう
http://hissi.org/read.php/rail/20210613/THFYdmpNZnc.html
前回がこちら
http://hissi.org/read.php/rail/20210425/TExsWmVEQ3A.html
- 648 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:19:34.10 ID:NJfjnmZc.net
- >>636
なんだよ
結局はまたただの新幹線代を持たない貧乏人の妬みかよ
貧乏人はいつもまわりに迷惑をかけるよな
- 649 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:20:24.01 ID:d5hHuicn.net
- 癌長崎だもの
- 650 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:21:13.54 ID:gGcGEqh4.net
- >>639上
平行在来線に金掛けるのは無駄。
新幹線に在来線機能をも持たせるのが正解。
- 651 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:24:03.48 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>645
では観光に頼らず財政を維持する方法を是非とも教えていただきたい
>>645
新幹線は佐賀大和ルートか直結ルート
特急存続した上で佐賀までJR存続で
近距離は在来線、遠距離は新幹線で棲み分けすれば解決すると思う
土建屋とJRのみならず嬉野武雄と長崎も潤う
>>646
JRの都合のためにそんなことする訳なかろう
LCCも商売だから奪えるところは根こそぎ奪うだろう
- 652 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:25:25.69 ID:Wxq6gYlq.net
- >>639
新幹線の場合人口流出が防げるという根拠もない。
むしろフル規格化によって福岡都市圏の近郊輸送としての機能を放棄することになるので、沿線に継続して住む意欲がなくなるからな。
- 653 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:25:55.46 ID:pzoTHpqE.net
- ＦＧＴ２００km安全運転なら現行技術で十分可能。
永久リレー回避。
- 654 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:26:11.76 ID:LqXvjMfw.net
- 火葬場は長崎駅の近所が良いので、あの移転して無駄になった建物を潰した跡に建設
黒い新幹線だが、先頭車は一応除外で、他はだいたい3組/両(うち8組は身障/多人数対応なので合計34組)
だいたい1組15人前後(身障/多人数対応は25人程度)
それ以上は先頭車も使用して追加50人ずつが2組(スタッフルームとして各先頭と中央の3箇所付けても)
連絡通路は富士山側だけど、富士山などの名勝地は調光フィルムを透明化させて、山側の景色が見えるようにする
運用は2往復かなあと思ったけど、整備を入れたら東京－長崎間は1往復/日しか不可能
大井で乗せて、東京7時後半に出発し、長崎へ13時前半に到着
それから降ろして、一旦大村で整備を行い、長崎へ16時前半に再入線
長崎16時後半から17時出発で東京にだいたい22時～23時に到着し、大井へ回送して整備
表裏(裏は多少前倒し)2本で2往復/日にするか
東京に移住して大量に土地が余っているから、墓地用地は何の懸念すらない
- 655 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:26:42.63 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>652
人口はどうやっても減る
だから北陸新幹線と九州新幹線のように
外国人観光客を呼び寄せる以外に財政を維持する方法は無いと考える
あるならば是非とも教えていただきたい
- 656 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:29:24.32 ID:LqXvjMfw.net
- >>609
与党PTは実務対応を国交省へ丸投げで、何ら実務対応をしない
本来なら与党PTが法律変更などを持ち出すけど、それすらしないのは、それだけ長崎新幹線が真っ赤と言う証拠
なので、与党PTが案を出したところで何ら意味なし
国交省が嘘っぱちでも金額を出してきたときが勝負だろうね
- 657 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:29:25.89 ID:iifS+Fjn.net
- 巨大な公共事業やその広汎な経済効果を、庶民的な比喩を挟んで三段論法に変換するのは野党の得意技だよな
質の悪いプロパガンダ
- 658 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:29:58.03 ID:ekdpp9cj.net
- >>651
根拠もなく書き続けるから、観光バカとか観光くん扱いされる
書き込みをやめるか、調べてから書くかしろ
- 659 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:30:17.83 ID:Wxq6gYlq.net
- >>655
西九州ルートをつくっても、特に価格に敏感なLCC利用の観光客は高速バスに移行するよ。
むしろ観光の目的地は分散傾向にあるので、バスの方がきめ細かいサービス展開できるんだがな。
- 660 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:31:51.41 ID:LqXvjMfw.net
- 東京の火葬場不足と墓地不足を
長崎市が提供しますよー
- 661 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:32:55.64 ID:kVr+3/pq.net
- 福岡通勤民、在来線不便になったら福岡により近いところ思考強まって、佐賀県の人口減少加速するという観光バカに都合悪い指摘は完全無視か。
- 662 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:34:13.85 ID:XNEmTw2A.net
- >>657
新幹線は不要不急の公共事業だからな
絶対必要な施設でも無いし、反対して何が悪いんですかねぇ･･･
そもそも、長崎ルートを認可したのは野田政権なんですけどねｗ
長崎土人は立憲民主党に感謝しとけよ
- 663 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:37:55.32 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>651
既に>>647でも言質取ったが
貴方が反日であることはよく分かった
>>658
フル規格新幹線で新幹線単体であれば黒字化できる根拠ならある
貴方こそ観光に頼らず財政を維持できる根拠を提示していただけるか？
>>661
それも新幹線は佐賀新鳥栖スルーで
佐賀までJR存続すれば解決
肥前山口以西から博多まで通勤する利用者はほぼいないだろう
- 664 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:40:13.55 ID:gGcGEqh4.net
- >>663
下。複々線は無駄
- 665 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:40:47.66 ID:pzoTHpqE.net
- ２００kmＦＧＴ導入で西九州新幹線新大阪直通の悲願敗れる。
- 666 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:42:34.58 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>663
訂正
>>660
既に>>647でも言質取ったが
貴方が反日であることはよく分かった
- 667 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:42:51.66 ID:BiZC9p2r.net
- 佐賀県に費用負担するメリットがない事が問題になってるのにフルがいくらBCや他の面で優れてると言っても無駄だろう。
議論の本質から逃げて問題から目を逸らし続けても時間の無駄。
国もそれをわかってて無視し続けるから話が進まない。
- 668 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:44:29.30 ID:Wxq6gYlq.net
- >>663
佐賀スルーは採算的にありえないとして運営主体のJR九州幹部があちこちで拒否を明言してるぞ。長崎県営新幹線でも設立するのか？
- 669 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:46:14.63 ID:Wxq6gYlq.net
- >>665
直通するとJR九州の経済的負担が著しく大きくなるんで、長崎ルート存続のためにはFGT博多止まりが一番いいかもね。
- 670 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:46:37.52 ID:kVr+3/pq.net
- 詐欺師、まだ根拠なく喚くか。新幹線収支プラスの根拠って、基本五原則あるんだから当たり前だ。
フルフル派は、反対している佐賀県を説得しなきゃならないのに「新幹線は黒字だから問題ない」って、喧嘩売りまくりなだけなのも理解できないのがフルバカのバカたる所以。しかも、フル整備しなきゃ財政破綻だと行政領域に首突っ込んできたかと思ったら、フル整備で財政改善にどれだけ貢献されるかは分からないとぬかす。マイナス貢献ではないことすら証明できずに、インバウンドしかないとか喚き続ける。
こんな間抜け詐欺コンサルタント工作員、一体どこが雇っているんだか。歴代工作員の中でもアホさはずば抜けている。
- 671 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:48:21.44 ID:L9UwKmgi.net
- >>635
佐世保の利便性を維持した上で、長崎に新幹線があるというプライドが保てる
- 672 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:53:41.63 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>668
佐賀の用地確保が進まない訳だから
佐賀新鳥栖スルーで博多直結か佐賀大和に新佐賀作るかのどちらかで
早急に建設していくべきだろう
そうしないと話が進まないまま過疎化が進んでいき
北海道のように手遅れになる
>>670
財政再建に関しては九州新幹線、北陸新幹線を参照>>517
- 673 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:55:21.92 ID:Wxq6gYlq.net
- >>672
佐賀スルーで採算取れるならJR単独事業でやればいいよね。
- 674 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:56:27.41 ID:NUiSs47M.net
- >>667
上。佐賀が、負担する価値あり、と思えるようなフル以外、計画する価値なし。
でなければ、スキーム自体を変えるか。
- 675 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:58:21.54 ID:NUiSs47M.net
- >>672上
用地の広さだけなら、現佐賀駅の転用で充分
- 676 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 12:59:57.45 ID:kVr+3/pq.net
- >>673
そう。直轄で利益最大化やらなきゃ、銭ゲバ株主から経営者は訴えられるよね。
- 677 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:04:16.41 ID:a3vt/dxl.net
- >>618
高島とかどうだろう？
- 678 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:12:08.46 ID:a3vt/dxl.net
- >>630
アホヤギを説得してからこいよw
- 679 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:14:04.77 ID:kVr+3/pq.net
- バカ一人だけ、なぜか用地買収すすまないとか異次元世界の住民がいるんだな。
計画も何もないのに用地買収を早くすすめろとは、観光バカ詐欺師の正体は地上げ屋か。
- 680 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:24:45.28 ID:dFFEekIr.net
- 長崎は多分第二の夕張になるね。夕張も炭鉱閉山後にこのままでは衰退するからと観光開発に金を注ぎ込んで、結局巨額の負債を抱えて破産、衰退が加速した。観光をあてにした都市計画なんて幻想でしかない
- 681 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:44:03.33 ID:pzoTHpqE.net
- 山口知事がＦＧＴ時速２００km要望したから
改めて国がＦＧＴ時速２００km試験走行テストをしないといけなくなったな。
おそらく５年以内で実用化。
- 682 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:48:34.70 ID:OS68YCJD.net
- スーパー特急阻止のためにTRY-Zは速攻で廃車させたのにFGT実験車はまだ残してたのか？早く処分しろよ。
- 683 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:52:25.24 ID:fJmBAKiC.net
- >>681
無理無理
結局、金食い虫が原因で
佐賀県側は「総事業費の内の２～３割程度負担なので」総事業費が１０００億突破してもいい
並行在来線を経営分離されないで、狭軌かつ複線を運休せず維持できるなら
ミニ新幹線の複線３線軌条だろうがフリーゲージトレインを現状性能だろうが賛成すると言っても
国が、あんな金食い虫の車両なんかダメだと断念するだろうし
ＪＲ九州だって、１両５億とかミニ新幹線のＥ６系より高額になる可能性が高い上に
重量が重くて電気機関車で貨物牽引とか動力なし客車牽引みたいに、軌道破壊で保線費が掛かるような金食い虫の車両は購入できる資金なんかないだろ
国は金食い虫を理由に断念
ＪＲ九州は、あんなに本体も保線費もそこまで高額になるとは想定外と高額になったことを理由に保線費含めて車両購入拒否して運行拒否
リレー永久になるだけだろ
佐賀県は車両を購入する側ではないどころか鉄道のての字も知らない自治体側の県としての利用者の県民の代表意見
車両を購入して運行する側のＪＲ九州の意見、車両を開発する国側の国家プロジェクトとしての国土交通省や鉄道総研などの意見が違うのは当然だろ
- 684 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:52:30.47 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>678
JR九州に要望を提出した
>>679
だからこそまずはいかにフル規格博多延伸を早急に完遂するかを主題とした計画を打ち立てるべき
変にハードル上げるから余計に揉めて実現が遠のくのである
>>680
どこにでもあるような遊園地やスキー場なんかやってるから失敗したのである
何故特産品である夕張メロンを活かさなかったのか
一方で移動手段に関しては独自性よりも利便性の方が遥かに重要
まず都市圏からのアクセス向上が最優先
これは九州新幹線と北陸新幹線の前例を見れば明らか
- 685 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 13:57:56.64 ID:kVr+3/pq.net
- >>684
お前がアホヤギに要望書出したのか？回答は？
しょっちゅうフルフル整備内容変わっているが、何の要望をだしたんだ？
自社の土地を新幹線整備用地に、とかか。
- 686 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 14:32:47.42 ID:BiZC9p2r.net
- 仮にこれから観光しか生き残りの道がないとしても交通の便が悪くない佐賀県は観光地としての魅力そのものを向上させるのにお金かけた方がいい。
長崎県は観光地としては魅力ありそうだから費用負担できるように法律を変えて貰うようにしたらいい。
- 687 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 15:10:44.43 ID:Q/gi8pQj.net
- >>672
「（長崎にとって）早々に建設していくべき」だろ。他県民や九州にとってどんなメリットがあるの？
だいたい「べき論」言うヤツは間違ってる。
- 688 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:05:47.51 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>647で言質取った途端
反日は大人しくなったようである
>>687
何度も言っている通り
嬉野武雄への観光客誘致
- 689 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:16:20.82 ID:pzoTHpqE.net
- 西九州新幹線の新大阪直通の夢
夢のまま潰えそうだな。
- 690 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:21:15.76 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>689
これも何度も言ってるが
岡山こだま乗入れで新大阪地下ホーム建設回避すれば解決
- 691 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:22:56.39 ID:pneW1GQ7.net
- そもそも武雄温泉で乗り換えだ
- 692 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:28:50.55 ID:p/fM4DB1.net
- >>688
途中駅の観光需要喚起といっても、冬の運休激減とか当時のインバウンド拡大効果もあった宇奈月温泉で3割増。
冬の鉄道運休もない九州で上積みがどれだけ期待できるのやら。
武雄、嬉野なんて速達列車止めると長崎ルートでうたってた所要時間なんて達成できない。
そのため途中通過駅になって博多や新鳥栖で乗り換え必須の駅になりかねない。
運転本数の少ない長崎ルートでさらに乗り換えなんて直通で観光客とか言ってる話からいうと最悪だよね。
- 693 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:30:05.10 ID:RR1+UcZs.net
- >>688
嬉野温泉武雄温泉で得られるメリット金額が、佐賀県全体で発生するデメリット金額を上回る内訳根拠はまだか？
言い切るんだから、根拠を示す必要があると言ったのはお前だよな。観光バカ詐欺師よ。
- 694 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:33:03.57 ID:RR1+UcZs.net
- JRQに出したという要望書についても、詐欺師は無視したままだな。
- 695 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:45:20.59 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>692
それも佐賀新鳥栖スルーで博多からの所要時間短縮すれば解決
博多でのぞみと対面接続すれば山陽新幹線からの集客もできる
>>688
その前に観光に頼らず財政を維持する方法を教えていただけるか？
まずはそこから
- 696 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:46:37.93 ID:0vE7d+l9.net
- >>688
「嬉野武雄への観光客」って新幹線でしか生き残れないの？新幹線が最後のピースなの？俺は違うと思ってるんだが、俺や佐賀県民に理解できるよう説明してもらえる？
- 697 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:47:16.68 ID:Wt1dZ5fs.net
- 訂正
>>693
- 698 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:49:26.48 ID:RR1+UcZs.net
- ほらな、この通り観光バカ詐欺師は自らの詐欺主張は何度でも繰り返し正統性をかもし出そうとし、他の人の書き込みにも無理やり質問返しし、一方的にこちらの質問に答えろと強要してくるだけなんだ。
こいつに質問しても、自らは全く答えるつもりがないことがよく分かる。
- 699 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:49:53.71 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>696
最後のピースではなくむしろ最初の関門
新幹線による所要時間が観光客誘致のカギとなる
そこでまず誘致してから資金を貯めて
温泉街として更なる開発を進めていけば良いと思う
- 700 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:51:27.98 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>698
ブーメランである
既に>>496の時点で質問しているのだから答えてもらいたい
質問を質問で返すべからず
- 701 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:54:09.71 ID:RR1+UcZs.net
- ほらな、また関係ない他人の書き込みを流用して質問回答から逃げ回るだけの観光バカ詐欺師。
- 702 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:56:04.97 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>701
そもそも>>496は俺だが
- 703 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:57:35.72 ID:D60BQm1j.net
- 嬉野や武雄に新大阪直通便何本設定する気だよw
そもそもあの短距離で停車繰り返したら、それだけで時短効果10分単位でロスするぞw
新幹線にはなったが途中乗り換え必要な駅なんて、それこそ悲惨な状態だよな、九州新幹線も。
- 704 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 16:57:41.24 ID:RR1+UcZs.net
- >>702
まだ、同一人物設定を押し通してきているんだよね、観光バカ詐欺師は。
- 705 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:00:29.67 ID:D60BQm1j.net
- 北陸新幹線も金沢の一人勝ちと言われてるからな。
富山と金沢比べてみても明らかだよな。
- 706 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:02:23.51 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>703
西九州新幹線内全列車各停にすれば本数が毎時2本で済む
博多直結又は佐賀大和ルートで速達性も十分
佐賀新鳥栖なんか行くから遅くなる
佐賀空港船小屋は論外
- 707 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:03:58.58 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>706追記
まあそれでもFGTよりは遥かにマシ
>>705
とは言えども
富山も金沢ほどではないが北陸新幹線の恩恵を受けている
- 708 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:14:17.99 ID:i4dhG6yj.net
- 490 名無し野電車区 [sage] 2021/06/13(日) 07:46:21.20 ID:kOst5Nlj
>>488
国土交通省は、佐賀県の利点(メリット)を一切説明できない点で詰んでいる。
まさか、土建商工業への利益誘導と自民議員への資金還流だけですなんて本当のこと言えないし。
491 名無し野電車区 2021/06/13(日) 07:47:31.10 ID:Wt1dZ5fs
>>490
嬉野武雄への観光客誘致もある
508 名無し野電車区 [sage] 2021/06/13(日) 08:17:36.82 ID:kOst5Nlj
>>504
武雄温泉嬉野温泉観光効果の根拠付き数字を宜しく
この回答を未だにしないで、496がどうこうと話をそらしまくりなのが観光バカ詐欺師なのである。491の具体的根拠ソース求められているのを、496の根拠をとすり替えまくりで誤魔化しに走りまくりである。
- 709 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:15:01.61 ID:LqXvjMfw.net
- 観光バカ詐欺師＝長崎佐世保大村3セク
- 710 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:16:23.24 ID:LqXvjMfw.net
- >>602
602 2021/06/13(日) 11:13:03.60 ID:Wt1dZ5fs
>> 594
それは分からない
貴方と違って根拠のないことは断言しないのでね
>>584 2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs
>> 581
それはもう回答した
経済効果については>> 517参照
こうしてリスカブス嘘つき長崎が証明される
- 711 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:20:02.98 ID:gVITnZxV.net
- >>543
もし日本国内に核の最終処分施設を作るのならば長崎は放射能に対する感情と日本の最西端という位置を度外視すれば場所的には良い地域だよ
何せ県内を震源とする巨大地震が過去のデータから見ても他県よりもかなり少ないからな
確かに島原半島には活断層は幾つもあるし普賢岳のマグマ溜まり由来の地震も時々起きるがさほど心配するレベルの規模ではないしな
恐らく県外に出たことがない長崎県民は、福岡西方沖地震と熊本地震以外では震度4以上を体感したこと無いんじゃないかな？
それくらい地震に縁がない土地柄なのですよ、長崎は
勿論未来永劫直下型の巨大地震が起きないと言うわけでは無いが、他県よりは可能性は低いね
- 712 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:20:41.88 ID:BiZC9p2r.net
- 京都は日本有数の観光地だけど財政の面では大変みたいだけどね。
新幹線もあって観光資源も豊富な京都が厳しいなんて以外。
- 713 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:43:33.55 ID:D60BQm1j.net
- >>706
全列車各駅停車だと各駅停車の加減速で一駅あたり4分ずつロスしていくぞ？武雄温泉～長崎間で20分くらいロスするw
駅間短い長崎ルートでは最高速度で走る距離がみじかくなるだけに致命的だ。
- 714 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:43:37.67 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>710の正体については>>647参照
>>711
長崎県が他の都道府県と比較してどれくらい地震が少ないか
根拠を提示していただけるか？
- 715 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:45:34.03 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>713
かわりに武雄温泉～博多はノンストップ又は新佐賀(佐賀大和)のみ停車で
佐賀も新鳥栖もスルーで所要時間短縮
佐賀と新鳥栖は在来線活用すれば良い
- 716 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:47:01.64 ID:i4dhG6yj.net
- 反社観光バカ詐欺師もおとなしくはなったか。
>>517
のどこに、武雄温泉嬉野温泉の経済効果が記載されているのかすら、結局は謎のままである。
100円の効果があると1000円使わせて、差額の900円を利権利益で抜こうと観光バカ詐欺師が画策しても、まともな人間なら騙されないのである。
- 717 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:50:42.75 ID:D60BQm1j.net
- >>707
30分に1本も走らせるとそれだけで輸送力過剰にだなw
現状の特急でも座席を佐賀～博多需要で埋められるから維持できてる状態。
肥前山口～諫早間の通過旅客数が鳥栖～佐賀間の1/3だからな。
その佐賀～博多を放棄してかつ30分に1本の頻度維持できる観光客呼び込めるのか？
- 718 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 17:51:47.45 ID:D60BQm1j.net
- >>715
それで何分短縮できるんだ？って聞いてんの。
- 719 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:02:25.36 ID:C84DEc7C.net
- >>716
>>521が地方中核都市がどうのと言っていたのが何だったのか、結局は謎のままである。
- 720 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:08:59.86 ID:i4dhG6yj.net
- ほらな、このようにまた色んな人の書き込みをごっちゃにしながら、答えずに誤魔化そうとしている観光バカ詐欺師のいつもの稚拙な手法である。
ほらな、このように～の無能ID無し書き出し、自分でも気持ち悪いからもうやめよう。
- 721 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:14:06.55 ID:nF8QOJb/.net
- >>714
君は何の根拠も示さず543で
長崎県内には雲仙活断層群もあり
長崎市東側の橘湾を震源とする地震も頻発している
と書いてますが、先ずはその具体的なデータを提示するのが先では無いですかね？
- 722 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:16:34.38 ID:C84DEc7C.net
- >>720
色んな人の書き込みをごっちゃにしといるのは、お前じゃないの？
>>719はお前が相手にしている奴とは別人で、>>537だよ
- 723 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:18:06.80 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>718
現状1時間11分
西九州新幹線佐賀大和ルート25分程度
46分程度短縮できると考える
25分程度とした根拠は
2駅91.7kmの姫路～新大阪が最速28分であるため
2駅77.6kmの佐賀大和ルートではそれより少し短い25分程度と予想
https://railway.chi-zu.net/
- 724 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:23:07.13 ID:lDMb/S0x.net
- >>722
716のアンカ指名をもらっちゃっているし。
- 725 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:23:43.52 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>723追記
直結ルートなら博多～武雄温泉15分程度
現状と比較して56分程度短縮できると考える
15分程度とした根拠は
1駅67.2kmの小倉～博多が最速15分であるため
1駅62.1kmの直結ルートでは同等と予想したからである
- 726 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:33:48.53 ID:LqXvjMfw.net
- だから、1駅停車するごとに3分増える
博多－新鳥栖－武雄温泉－長崎間(停車駅全駅掲載)は上り49分・下り51分
佐賀市内で1駅停車したら、上り52分・下り54分となる
なぜ下りが2分延びるかと言えば、バカ般若心経が諫早から長崎の間で下り急勾配を入れたため
- 727 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:36:48.92 ID:LqXvjMfw.net
- いつ博多南線を新幹線に上げるのだろうか？
上げたら当然、博多－鳥栖間も経営分離しないとなあ
さすがリスカブスナンバーツーの長崎佐世保大村3セクだなあ
- 728 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:41:34.70 ID:osnTHd4B.net
- ＦＧＴのコストが高い？
永久リレーの大赤字よりははるかにマシ。
- 729 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:43:17.72 ID:4Pw3Cw2g.net
- 新幹線の小倉ー博多は実質56kmくらいだな
博多ー佐賀より少し長い程度か
- 730 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:45:11.22 ID:So6BbCK/.net
- JR西の新幹線車両基地の博多南線。
なぜそんなものに期待する人がいるのか
よくわからない。
- 731 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:46:06.13 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>726
だから佐賀新鳥栖スルーと何度も言っているだろう
- 732 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:46:56.65 ID:LqXvjMfw.net
- ちなみに博多－長崎間現行最短は国交省いわく108分だから
新鳥栖・佐賀を通過すればもう6分短縮されるし、2本/時が1本/時へ減らせられる
- 733 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:48:02.12 ID:LqXvjMfw.net
- >>730
福岡県への開戦事由と見なす
- 734 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:50:41.79 ID:4Pw3Cw2g.net
- 初級＝佐賀
中級＝福岡
上級＝JR西
特級＝JR海
特級レベルでラスボスのJR東海まで長崎は勝ち続けれるかな
佐賀を倒せても福岡に苦戦するのが見えるぞ
- 735 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:54:02.69 ID:So6BbCK/.net
- >>733
生まれは西区（現早良区）糸島出身、
仕事場は久留米だが、宣戦布告の理由は何?
- 736 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 18:55:24.64 ID:rGExw164.net
- >>723
駅間が短くなると加減速時間の比率が上がるぞ。あと山陽新幹線は最高速度が姫路以東275km/h、姫路以西300km/h区間だろ。やり直し。
- 737 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:02:56.57 ID:Wt1dZ5fs.net
- >>736
そこも踏まえて
姫路～新大阪2駅91.7km最速28分
博多～小倉1駅67.2km最速15分
に対して
佐賀大和ルート2駅77.6km25分程度
直結ルート1駅62.1km15分程度
と予想した
- 738 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:14:31.10 ID:LqXvjMfw.net
- >>735
博多南線の設置経緯を知らない福岡県民が居たとは驚き
本当に福岡県民？
- 739 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:15:41.98 ID:C84DEc7C.net
- >>724
>>716に対しては、517は九州新幹線の経済効果が記載されているからまだ理解できるが
結局謎のままと言えば、521の地方中核都市の方がよっぽど謎だろと言いたかったんだよ
- 740 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:22:42.42 ID:XMhuqghe.net
- >>559
宮崎牛より佐賀牛のほうが遥かに有名で高級なブランドなんだけど
九州で一番高級な牛肉は佐賀牛
宮崎牛は手頃な価格で食べられる和牛にすぎない
- 741 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:27:17.21 ID:atM6PhAO.net
- 新幹線の効果「だけ」書かれているご都合主義記事をソースとしてごり押ししてくるのが、詐欺師らしいとはよく分かる、
在来線分離マイナス効果との相殺した結果として、プラスなのかマイナスなのかを示せと求めているのに、頑なに新幹線の効果だけしか言ってこない。
新幹線路線は黒字見込みだとか言ってくるに至っては喧嘩売られてきた感じだ。運営会社の適正な利益なければ着工禁止の基本五原則がある以上当然だし、JRの利益出にくい部分だけを分離した結果だろうとしか思えない。
- 742 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:31:38.24 ID:ekdpp9cj.net
- 九州新幹線の話しかないから、長崎ルートの現在問題となっている地域の効果について答えていない
費用対効果の話からも逃げたまま
自身の願望を語っているだけ
- 743 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:39:28.69 ID:iifS+Fjn.net
- >>740
佐賀の和牛は伊萬里牛がブランディングに成功しただけで、生産量自体は宮崎鹿児島の足元にも及ばない
佐賀牛は伊萬里牛の下の位置づけ
宮崎の尾崎牛などは全和牛の中でもトップに近い
- 744 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:43:53.85 ID:iifS+Fjn.net
- つーのも、伊萬里牛の生産者の政治力が強すぎて、佐賀では伊萬里牛の上は作れない
いい位置を確保したら他者排除するのがどうも佐賀の様式らしい
- 745 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 19:48:14.73 ID:d5hHuicn.net
- 長崎県民はほんとに佐賀が好きだなw
- 746 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:04:49.55 ID:osnTHd4B.net
- 佐賀には新大阪直通のさくらが全列車停車するエリート駅の新鳥栖駅があるからな。
もう新幹線はお腹一杯。
- 747 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:14:19.71 ID:wbSra1GA.net
- >>741
ならば何度も言ってるが観光に頼らず財政を維持する方法を教えていただけるか？
代替案を出さず批判するだけなら誰でもできる
- 748 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:15:19.20 ID:WqwHSI4P.net
- みどり・ハウステンボスはどうなるの？
廃止？武雄温泉発着？
- 749 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:16:29.91 ID:wbSra1GA.net
- ちなみに>>737で挙げた距離についてはこちらを参照
159502西九州新幹線延伸案
https://railway.chi-zu.net/
- 750 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:18:38.15 ID:wbSra1GA.net
- >>748
佐賀以西経営分離した上で特急は残せば良い
- 751 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:29:53.23 ID:atM6PhAO.net
- 観光バカ詐欺師、なぜか鉄道専門板で自治体財政問題の対策案を要求。
なお、本人は財政改善のため全線フルを要求するも、財政改善になるか悪化させるかは分からないとのたまい、費用対効果の見込み試算提示は拒否中。
- 752 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:31:48.11 ID:Yb+Mf3Po.net
- >>747
観光に頼って新幹線を無理矢理作る方が佐賀県にとってはマイナスって話なのに観光以外の案を出せっておかしいよね。
佐賀県は福岡市のベッドタウンだったり農業や漁業も盛んだし今の延長のほうがいいだろ。
佐賀県に金出させて新幹線進めたいなら進めたい方がどの程度良くなるか具体的に説明する必要がある。
- 753 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:32:19.81 ID:wbSra1GA.net
- >>751
御託はいいから観光に頼らず財政を維持する方法を教えていただきたい所存である
- 754 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:34:21.16 ID:atM6PhAO.net
- スレチなんだよ、バカ
- 755 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:35:03.86 ID:gLfdlDol.net
- >>741
反対派の、孤立新幹線が長期化すれば在来線が維持されるという主張が間違い
赤字新幹線も赤字在来線も維持されない
- 756 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:35:47.22 ID:wbSra1GA.net
- >>752
福岡市のベッドタウンである佐賀まではJR存続すれば良い
どうやっても人口減は免れないのだから
観光で他所から金を落としてもらうしかないだろう
それとも内需に頼らず財政を維持する方法があるとでも？
それか少子化を止めて人口増加させる秘策でもあるのかね？
- 757 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:35:47.71 ID:4Pw3Cw2g.net
- >>753
観光需要をアテにしたら大失敗するのはコロナで解っただろう？
金沢延伸ですら実質5年で新幹線はスッカスカだからなｗ
僻地長崎は住民や企業の誘致をしてろよ
佐賀に全フル化を求めるな
- 758 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:36:10.58 ID:L9UwKmgi.net
- >>747
散々、産業誘致や博多のベッドタウン化による自治体の税収の増加を書かれてただろ？
観光に頼る事がどれだけリスクがあるのかコロナ禍で露呈したのに未だに観光で頼ると言うなら、
インバウンドを含めた消失の中で、どうやって観光で財政改善させるのか説明しろよ。
- 759 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:37:07.12 ID:atM6PhAO.net
- 全線フル整備に佐賀県が投資しろといいつつ、その結果の財政改善見込み試算すらだせないバカの勝手なお題に付き合うバカはいない。
- 760 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:40:15.26 ID:atM6PhAO.net
- >>755
なら、新幹線なんかに無駄金注ぎ込むのはバカだな。フル新幹線にカツアゲされたと思えば、在来線維持に660億注ぎ込める。
- 761 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:40:18.05 ID:wbSra1GA.net
- >>758
ベッドタウン化しようとも
日本国内の人口そのものが減少しているのだから
内需が無くなり財政破綻するのも時間の問題
インバウンドに関しては
コロナのワクチン接種率を向上させるとともに
接種者に対して優遇するサービスを展開することで
少しでもコロナ禍の収束に向かわせることが重要であると考える
- 762 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:44:59.37 ID:atM6PhAO.net
- 長崎みたいなぜいたくな金の使い方していたら、破綻もするだろうな。
破綻するなら勝手にしろ。他県の政策をねじまげてまで巻き込むな。
- 763 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:46:57.05 ID:wbSra1GA.net
- >>762
では観光に頼らず財政を維持する方法を教えていただけるか？
- 764 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:48:12.00 ID:gLfdlDol.net
- >>760
孤立新幹線に注ぎ込んだ国税・地方税の半分がムダになるけどな
- 765 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:48:41.60 ID:ekdpp9cj.net
- >>761
数字も出せない、単なる妄想を書き込むな
- 766 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:49:53.80 ID:atM6PhAO.net
- この観光バカ長詐欺師、壊れたレコーダーか。自分が示せてすらいないスレチなものを良く平然と要求できるもんだ。
まず、お前みたいな無能工作員を雇うことをやめることからだな、長崎関係者がやらなきゃならんことは。
- 767 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:49:58.05 ID:LqXvjMfw.net
- IDコロコロしたリスカブスナンバーツーの長崎佐世保大村3セクID:wbSra1GAがなんだって？
- 768 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:50:50.71 ID:wbSra1GA.net
- >>765
人口減少については数字も出ている
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00329004/3_29004_1_sagakenjinkouvision.pdf
- 769 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:51:15.79 ID:LqXvjMfw.net
- >>764
コンコルド効果ね
でも、コンコルドとは違い総研へ貸し出せれる
- 770 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:52:36.42 ID:wbSra1GA.net
- >>767
反日id:LqXvjMfwに言われる筋合い無し>>647
- 771 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:53:35.67 ID:LqXvjMfw.net
- >>749で ID:wbSra1GA＝ID:Wt1dZ5fs
602 2021/06/13(日) 11:13:03.60 ID:Wt1dZ5fs
>> 594
それは分からない
貴方と違って根拠のないことは断言しないのでね
>>584 2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs
>> 581
それはもう回答した
経済効果については>> 517参照
こうして嘘つきが証明される
リスカブス嘘つき長崎
- 772 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:55:54.14 ID:LqXvjMfw.net
- >>770
愛国者がシナからの観光客頼り？
まさしく売国チョンの考え方そのものだね
- 773 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:57:19.98 ID:+VR7L5PS.net
- 長崎県の財政再建案･･･離島(壱岐･対馬･五島）を国の直轄地にして財政負担を減らす。
- 774 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:58:25.89 ID:BiZC9p2r.net
- >>761
新幹線に金かけて住みずらい町になったら観光でやっていく意味ないし余計に人口が減る。
観光で財政改善できるところは観光でやっていけばいいけど佐賀県はそうじゃなかった。
財政改善できる試算でも出て来れば佐賀県も観光で住みやすい町になると思うけど出てこないから改善されないとしか思えない。
- 775 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 20:59:10.21 ID:wbSra1GA.net
- >>772
日本にとって経済効果を生み出すならばどこの国でも良い
日本人でありながら格最終処分場を長崎市内に作れとかツァーリボンバを落とせとぬかす反日こそ売国奴である>>647
- 776 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:00:04.83 ID:pEtd7c+z.net
- >>763
企業をバンバン誘致すれば良いんじゃね？
- 777 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:01:45.80 ID:ekdpp9cj.net
- >>768
必要なのは、お前が主張する観光による上積みが、投入する金を上回るとの数字
売り上げを出す以上の経費が掛かる商売なら、しない方がマシ。悪い事業に手を出せば、人口減による衰退を上回る財政悪化も起きかねない。最低でも建設費と、3セクの維持費用は掛かる
これだけ観光の効果を力説し続けているのに、出せないのか？
- 778 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:03:38.26 ID:atM6PhAO.net
- 逆らうと長崎市長しちゃう長崎県に新たに進出しようなんて企業、物好きだな。
一方的に、お前は俺に情をもって接しろ。俺はお前を奴隷扱いするけどな。文句言わずに言われた通りにしろ、なんて日常茶飯事なんだろう。
- 779 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:05:15.92 ID:L9UwKmgi.net
- >>761
産業誘致は目を背けるか。ご都合主義だな。
更にはコロナ禍対策がワクチン接種と接種者特典という一時的な特需狙いで、恒久対策ではない。新幹線整備なんて必要としない。
- 780 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:05:55.22 ID:wbSra1GA.net
- >>776
内需が減るのだから来る訳なかろう
来たとしてもその場凌ぎ
- 781 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:08:00.62 ID:wbSra1GA.net
- >>779
コロナウイルスが消滅することがなくとも
ワクチン接種率向上でコロナ禍は終息に向かうと思う
そうなれば観光客需要も回復に向かうと考える
- 782 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:16:54.50 ID:atM6PhAO.net
- ここまで袋叩きされても、佐賀県の全線フル整備における費用対効果の試算を出す様子すら無し。ブラスになる根拠すら皆無。こんなんで説得なんかできるわけない。
本気で財政改善に汗かいている人の邪魔、これ以上しないほうがよいんじゃないの。
- 783 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:28:54.31 ID:wbSra1GA.net
- >>782
では何度も言ってるが観光に頼らず財政を維持する方法を教えていただけるか？
批判するだけなら誰でもできる
- 784 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:32:17.06 ID:atM6PhAO.net
- スレチのバカの一つ覚え。ここは鉄道板の長崎ルートスレだ。長崎ルートの整備が財政改善に効果あると言うなら、根拠試算つけて出せ。
財政再建問題を語る板でもスレでもない。
- 785 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:50:37.55 ID:k4OIsKTo.net
- >>784
財政再建問題を語る板でもスレでもない鉄道路線・鉄道板のスレで
根拠試算を求める方が、むしろ意味不明だけどな
- 786 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:55:10.55 ID:D0rzl5fg.net
- >>783
観光で維持できるという話がないだけでも十分だな。
それよりも地道に産業育成したらどうだ？
それこそ後継者不足に悩む農水産業はやり方間違えなければ安定した成長が見込めるぞ。
生産者の平均年齢見ただけでもわかるがあと10年もしたら農水産物の生産維持できる地域は勝ち組だ。
そういう話には新幹線はほとんど寄与しないんだよな。
- 787 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:57:13.02 ID:LqXvjMfw.net
- 長崎の再開発などできやしないし、何より長崎市自体人口流出がひどい
それなら、長崎市民を東京都へ連れていけばいい
調布飛行場はもはや使われていないに等しいから、飛行場潰して集団移住。それでも足りなかったら、多摩ニュータウンも使う
この光害で近くの国立天文台は観測不能になるから、岡山の施設を拡張して移転
こうして、海沿い以外に大量の空き屋が発生するが、全て潰し、墓地にする
そして平和公園の真下に核のゴミ最終処分場を建設し、そのカネでフル新幹線新鳥栖－武雄温泉間建設費・博多－長崎間の新幹線16両化・長崎市民(希望者だけ)東京移転と長崎市の土地買収に充てる
平和公園の真下に建設するのは、万が一ダーティボムを作ろうと賊が侵入しようとしてもそれがシナチョンであれ、名目上の署名たむろ平和団体はそれを非難かつ阻止する義務が発生する
ちなみにこの反原水爆平和団体の大半はシナチョンの核開発・核実験について抗議していないため、
シナチョンのために存在するエセ平和団体であることをアピールするか、本当にシナチョンと対決して真の平和団体であることを世に知らしめるかのどちらかの究極の決断をしなければならない
だからこそ、平和公園の真下に作ると言ったら、即座にID:wbSra1GA＝ID:Wt1dZ5fsが発狂したワケ
長崎市の中心部にある観光名所はそのまま存続
長崎県庁は撤去して火葬場、その北側に東京からの専用斎場を建設
新しい長崎県庁は諫早市内の西諌早駅近くに建設
東京から亡骸と共に長崎駅へ降り立ち、葬儀火葬納骨まで全て行い、東京と言うか関東における火葬場不足および墓場不足を一挙に緩和
年四回東京から長崎の間を往復する墓参り旅客も創出することができ、JR九州も喜ぶし、東京都も喜ぶ
- 788 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 21:58:45.93 ID:atM6PhAO.net
- >>785
長崎ルート全線フルを整備する理由として財政破綻対策をあげてきているんだから、試算求めて当たり前でしょw
佐賀県にとって、県トータルで費用対効果がプラスなのかマイナスなのかは、「長崎ルート全線フルはただでもいらない」の根拠としても重要ポイント。
- 789 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:03:51.57 ID:KkTjPDe8.net
- 根拠マンはこんなところでも暴れてるのかよ
- 790 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:04:03.69 ID:DSKhXYDU.net
- ID:LqXvjMfw←朝鮮人のくせしてうるさい
- 791 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:09:01.93 ID:gmilSdxj.net
- >>780
西九州新幹線完全フル化完成って何年後？
それこそ高齢化社会内需減少で国内観光客激減、外国から迎えようにも観光業の成り手不足になっとりゃせんか？
- 792 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:09:46.56 ID:wbSra1GA.net
- >>786
それもその場凌ぎでしかないだろう
>>788
だから要らないというなら
観光以外でどうやって財政を維持するのか？
と質問している訳である
- 793 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:12:08.05 ID:atM6PhAO.net
- フルフル単発工作員が湧いてきたか。プラスかマイナスか分からんけど、黙って全線フル受け入れて費用負担して在来線分離受け入れろ、なんてあり得ない。
- 794 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:19:39.62 ID:+cdfvVm0.net
- https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-281/
- 795 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:22:46.59 ID:atM6PhAO.net
- ここまで費用対効果プラスと言い切れないんだから、マイナスなことは理解しているんだろうな。
佐賀県の財政にマイナスな愚策を、(長崎県の)財政改善に役にたつと詭弁観光バカ詐欺師もごり押ししたいだけと自白しているようなもんだ。
- 796 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:27:40.49 ID:+cdfvVm0.net
- 南ルート
有望。理由は佐賀空港経由なので
将来 福岡空港の容量限界に
よる新空港建設議論が起きたら
移転先の第一候補地に為り得る。
フル規格で長崎本線とは
佐賀県内に於いては競合しない。
依って在来線の経営分離はない。
- 797 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:29:12.26 ID:ekdpp9cj.net
- >>792
質問で返すな
観光の効果が投入する金額を上回ると、佐賀県や他の人間が信じるに足る数字を示せよ
説得するのはそちら
- 798 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:31:07.55 ID:mJGWLh1V.net
- >>792
その場凌ぎだという根拠は？
観光こそ景気や外的要因による浮き沈みが激しくてとてもあてにできないことが証明されただろ？
実際新型の感染症で需要が見事に蒸発してるだろ？
- 799 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:36:08.81 ID:zZ3kNJUU.net
- >>764
文句はFGTを作れない無能に言えよ
- 800 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:41:54.82 ID:wbSra1GA.net
- >>797
先に質問したのはこちらだ
既に>>496の時点で質問している
質問を質問で返すべからず
>>798
人口推移を見れば明らか
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00329004/3_29004_1_sagakenjinkouvision.pdf
- 801 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:42:54.04 ID:k4OIsKTo.net
- >>788
財政破綻云々はスルーしていたが、相手をするなら試算を求めることになるのかな
2行目に関しては、ただでも要らないと主張する側が、主張の根拠として示すべきという考えだけどな
- 802 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:46:34.43 ID:BiZC9p2r.net
- >>799
まあ、FGT失敗は技術開発なのでしかたがないとしても、その後工事を止めずスーパー特急も潰すしそれなのに合意していたリレーは駄目だとか言い出すし酷すぎる。
- 803 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:51:54.56 ID:9od5m0RL.net
- リレーで開業してFGTができたらFGTを走らせるという合意はしたが
FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと何度言えば
- 804 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 22:58:42.03 ID:BiZC9p2r.net
- 何で関係ない2行を継ぎ足す必要があるのかな。
合意読めば失敗したら永久リレーとか書いてないからそんな合意してないことは誰でもわかるよ。
リレーで開業してFGTができたらFGTにするという合意をしたんだからその通りやればいいんだけどな。
- 805 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 23:02:41.35 ID:le9cFGYP.net
- 新幹線規格新線を作るなら態々スーパー特急じゃ無くて良いだろうし在来線に高速鉄道を走らせるは社会の変化の状況にそぐわなくなってきたしなあ
今月だけで対自動車の踏切障害が何件起きた？
怖い交通事情になってきたもんだ
- 806 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 23:03:02.69 ID:ekdpp9cj.net
- >>800
朝から付き合っているこちらも馬鹿だが、>612からIDは変えてないぞ
九州新幹線と北陸の話しかしてもらってないな
どこに観光の投資効果が上回ることが示されているんだ？
- 807 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 23:05:21.47 ID:mJGWLh1V.net
- >>800
何がどう明らかなんだ？
仮に博多～武雄温泉間がフルで整備できても、その頃には観光客は高齢化してて、その新幹線に乗るためのターミナル駅まで出てこれなくなるという話か？
- 808 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 23:25:13.60 ID:zZ3kNJUU.net
- >>803
フルで作ると言う合意もないけどな。
ま、合意通りFGTができるまでリレーってこった。
- 809 ：名無し野電車区：2021/06/13(日) 23:57:05.45 ID:9od5m0RL.net
- >>808
そして孤立新幹線は大赤字で廃止
- 810 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 00:18:57.41 ID:1jDUVt6B.net
- >>809
もしリレーの赤字で廃止になるなら、今から作っても間に合わない。
作るだけ無駄。
- 811 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 00:33:30.54 ID:hqnjrF36.net
- >>809
フル規格完全断念されるまで、止めさせてもらえないでしょう。JR九州は。
だって国策なんだもの。
止めるなんて言い出したら、某大臣みたいな人が言うわけだよ。
「徹底的に干す」「脅しとけ」って。
- 812 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 00:52:46.79 ID:kgQVrhyh.net
- 佐賀県の南ルートで良いよ。
新幹線接続なら
- 813 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 01:21:10.58 ID:iOIVYPES.net
- 佐賀までJR存続と繰り返し言っているやつがいるが、
佐賀より西の自治体の協力をどうやって取り付けるんだろうか？
- 814 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 04:38:42.26 ID:619Gy7wX.net
- 在来線と繋がっていない嬉野温泉は新玉名、
在来線と繋がっている武雄温泉は筑後船小屋
が参考になる
インバウンドが多かった時で乗車数が
新船小屋 約1000人/日
新玉名 約600人/日
と大爆死
- 815 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 05:37:15.91 ID:5FM+ITj3.net
- >>813
そこが、観光バカが詐欺師と呼ばれる所以。あらゆる主張で、確実に発生する課題を全スルーで、自分の思いつきを強要するのみ。
- 816 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 05:49:13.57 ID:5FM+ITj3.net
- >>801
佐賀県としての全線フル受け入れのメリットを、国土交通省、自民党、長崎県の全線フル推進側関係者全員から何にもあげられていないことが、費用対効果マイナスの何よりも証拠だと思うよ。
プラスなら、説得材料にしてこないわけがない。
- 817 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:17:09.66 ID:+rwUeuNy.net
- >>815
人口推移を見ればわかる通り
今のままでは人口減少で財政破綻することも確実に発生するし
そちらの方が明らかに重大である訳だが
これは佐賀県も同様
>>816
佐賀停車と長崎本線全線経営分離に拘り続けているからではないか？
武雄温泉から佐賀大和か直結ルートで
新幹線の所要時間短縮を最大限に発揮しつつ
佐賀まではJR存続すれば良い
長距離は新幹線、短距離は在来線で棲み分けする案でいこう>>737
- 818 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:22:35.72 ID:5FM+ITj3.net
- また、観光バカ詐欺師の身勝手主張に絡まれた。
スキームもルールもお構い無しで、会話不能な一方的主張押しつけだけなら、何でも可能だよな。
- 819 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:32:08.72 ID:+rwUeuNy.net
- >>818
完全にブーメランである
人口減少お構い無しで一方的な主張を押し付けるのはやめていただきたい
- 820 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:40:05.92 ID:aFeu9uT1.net
- ほら、キチガイ全然直っていない。
江北町全線フル反対を上下分離で並行在来線分離にあたらず詭弁封印中問題とか現実の出来事完全無視で、全線フルで人口増加になる試算根拠すらだしていないくせに。
在来線不便化で、福岡通勤層の福岡県流失懸念にもノーコメント。
- 821 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:44:39.54 ID:+rwUeuNy.net
- >>820
前半は嬉野市、武雄市、鹿島市、杵島郡、藤津郡合併で解決
後半は佐賀までJR存続で解決
肥前山口以西から福岡まで通勤する利用者はほぼいないだろう
人口はどうやっても減るので
他所から観光客を呼び込むことに注力した方が良いと考える
それとも少子化を止める秘策があるのか？
- 822 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:50:58.06 ID:aFeu9uT1.net
- 人口減観光マンセーバカは、江北町に「佐賀迄JR分離無し(佐賀より長崎よりは分離実施)」をどう説得するのか、しっかり
>>813
の当然の疑問に回答しなけりゃならない。
人口減だから、お前のところはより不便になるようにフル新幹線整備負担した上で在来線も捨てろ、寂れろ滅びろと説得するとでも言うんだろうか。
- 823 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:52:50.24 ID:aFeu9uT1.net
- 地域滅びるために合併しろ、か。キチガイだ。
- 824 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 06:57:48.34 ID:+rwUeuNy.net
- >>823
合併することで新幹線の経済効果を広範囲に波及させて衰退を防ぐという案である
そのための市町村合併
そして
観光以外でどうやって財政を維持するのか？
この質問に早く回答してもらいたい
- 825 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:02:41.69 ID:aFeu9uT1.net
- 長崎ルート整備と財政改善の具体的試算エビデンス出してからほざけ。
出さないなら財政専門板に移れ。
よそにたかって、財政悪化させるしか能がない長崎県を廃止して、居住禁止区域にでもすればよその財政は改善されるかな。長崎ルートなんか不要になるし。
- 826 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:17:48.78 ID:aFeu9uT1.net
- 江北町をどう説得するのかの回答もなく、スレチなキチガイ質問返しばかりしているな。
吸収合併されろと言うなら、合併についてどう説得するのかの回答も必要だ。
なんなら、長崎県全域もしくは長崎本線側全域をを熊本県あたりに吸収合併してみたら良いか？鹿児島ルートの海越えで新幹線効果波及するんだろうし、海越え全線フル整備を一県だけで可否判断できる。
- 827 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:21:15.48 ID:gfMBSoOp.net
- 「将来の佐賀県民（略）合意する用意はある」とかメディアの前で言っちゃった佐賀知事だけど
どうせいつものアピールあっぴあぴのワンマン発言で
新幹線反対自治体の意見をまとめてるとは思えないんだよなあ
- 828 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:22:32.87 ID:gfMBSoOp.net
- あの知事さん、マジでヤバいよね
ちょっとおかしいわ
- 829 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:26:07.75 ID:aFeu9uT1.net
- ID切り替え失敗の自己賛同か
- 830 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:28:00.67 ID:gfMBSoOp.net
- いつキチさんの読解力には期待していない
- 831 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:28:46.61 ID:hegEZP+7.net
- まあ、ちゃんと六者合意してるんだから
リレーでも赤字になることはないんでしょ。
さすがにそこまでバカじゃあるまい。
- 832 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:31:21.05 ID:m4Ms22bA.net
- >>821
その観光客の年齢が上がって、新幹線のターミナル駅までやってこれなくなるとは考えないんだな。
新大阪に地下駅だのいってるけど、その地下駅に辿り着くのが一苦労な皆さんが増えて、自分の家の最寄りの駅からバスツアーに出かけるようになるよ。
人口ピラミッドの予測見ながら観光客の年齢構成考えてみろよ。
- 833 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:38:13.71 ID:83Ylt2sP.net
- >>820
上下分離はチョロかったな
愚民の扱いなんていたって簡単
- 834 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:38:37.77 ID:gfMBSoOp.net
- もし沿線自治体のフル反対が強固だと仮定すると
佐賀知事が自治体の意見を軽んじて（この人はちょくちょく県議会とか軽んじる）
勝手に合意しちゃいそうな流れになると
自治体からの反発が出てくると予想される
知事支持の厚い佐賀市周りで
後援会を優先してまた上下分離かな
- 835 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:42:50.84 ID:aFeu9uT1.net
- >>827
反対自治体を説得しなきゃいけないような条件じゃ、県自体がのまないでしょ。
在来線分離無し現実的利便性維持確保できていれば、沿線自治体も反対しないんじゃないの。
お前らは、佐賀県内に負担押しつけのごり押ししか発想ないのがよく読み取れる。
- 836 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:44:18.77 ID:gfMBSoOp.net
- いつキチさんと何かしら建設的な会話ができるとも思っていない
- 837 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:44:27.75 ID:nq1B7oo3.net
- 観光連呼の全フル信者は二階の爺や公明党の手先だな
東海道みたいに通勤・出張客が多く占めるならともかく、観光客の多い長崎は特急かもめで十分
移動も観光の1つだから、かもめを楽しんでろ
- 838 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:46:44.61 ID:aFeu9uT1.net
- >>836
おまえらフルキチガイとまともな会話できるとは思っていない。単にフルフルごり押し身勝手印象操作には反論つけるのみ。
- 839 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:47:05.15 ID:83Ylt2sP.net
- >>835
長距離移動の需要無しの佐賀の需要だけで便数確保頑張ってね
よその家の釜の飯を喰おうとすんな
- 840 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:49:04.08 ID:magofWWA.net
- >>827-828
ID無しといい、長崎は自演ばっかりだなw
孤立自治体であることが日本の利益かもなw
- 841 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:51:52.28 ID:JThpyrFD.net
- >>839
博多～長崎の需要だけで路線維持できない長崎県のことだね。佐賀県スルー大赤字全線フルできるもんなら頑張れよ。財政破綻しても国通して他県民に泣きつくなよ。
- 842 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:57:15.91 ID:83Ylt2sP.net
- >>841
国税の意義と地方交付税の制度主旨を知らない低学歴くんでしたか
失礼した
- 843 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:58:57.10 ID:JThpyrFD.net
- たかりの長崎の本領発揮。
- 844 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 07:59:02.37 ID:83Ylt2sP.net
- 学歴が低いやつの相手をすると肩がこる
- 845 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:01:47.25 ID:83Ylt2sP.net
- ド貧乏と低学歴は周りに自分が迷惑をかけまくって生きてることを自覚して欲しいもんだわ
- 846 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:03:46.64 ID:C4CN2jiQ.net
- 北陸新幹線の福井ー敦賀間の特急を残して欲しいという地元の陳情が、けんもほろろに西に断られたのが痛い。
これで、フル規格決定後の交渉次第で特急は残せる、というレトリックは使えなくなった。
- 847 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:14:14.72 ID:magofWWA.net
- バカ長崎が一丁前に悔しかったんだろうなwww
- 848 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:18:03.08 ID:mZDka+03.net
- >>839これフル派なの？
完全に他所様にたかる長崎をこき下ろしてるじゃん
- 849 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:24:54.41 ID:JThpyrFD.net
- >>848
バリバリのフル派だなwこんなことやった結果、選挙に落ちた自覚もないんだね。愚民とバカにしていた県民に落選させられたバカ。バカは死んでも落選しても直らない。
833 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:38:13.71 ID:83Ylt2sP
>>820
上下分離はチョロかったな
愚民の扱いなんていたって簡単
- 850 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:38:19.12 ID:83Ylt2sP.net
- >>848
文字の読み書きが出来ないのか文章が理解出来ないのかどっちだ？
これだから低学歴は
- 851 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 08:53:24.88 ID:83Ylt2sP.net
- >>849
選挙に出た覚えはないがな
- 852 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 09:03:01.25 ID:FqLDlMW4.net
- 与党pt、佐賀ばっかり考えてるが佐世保民の「博多まで特急維持しろ」を忘れてる節ねえか？
青柳が昔うっかり武雄強制乗換のつもりなのゲロったけどよ
- 853 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 09:13:17.33 ID:h5JVgKs1.net
- 樋渡落選はフル派では黒歴史だからね
- 854 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 10:06:06.02 ID:xr6qDX1Y.net
- >>852
そんなのは嬉野から東彼杵抜けてハウステンボス経由で佐世保までを３線化を打ち出せばすぐに大人しくなるだろうね
- 855 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 10:11:03.88 ID:oblasnTP.net
- >>842
長崎の需要でやっていけるのなら、国の直轄事業なりJRの単独事業でやればいいんじゃないの？
JR九州幹部は佐賀駅経由で佐賀の需要取りこまないのでは長崎ルートは維持できないと明言してるけどな。
博多～佐賀＋佐世保の在来線直通特急が維持されるとなると長崎新幹線は1日7000人台の需要で維持しなきゃならなくなるぞ？
他線同様2～3割の需要増があってもせいぜい8000～9000人台。
これ、北海道新幹線のちょうど倍くらいだから、毎時1本運行がやっとの新幹線の誕生だなw
- 856 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 10:12:11.41 ID:ITpcdVPc.net
- >>827
>>828
自作自演失敗ださw
偉そうなこと言っても、自身の利益のため佐賀を貶めようって考えなのね。
- 857 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 10:37:53.53 ID:Ofz8Eu1z.net
- >>855
明言してるソースよろ
出せなかったら>>855は嘘つき乞食
- 858 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:08:50.48 ID:oblasnTP.net
- >>857
ほれ、例えばこれ。
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/668525
古宮氏は「新幹線開業の最大の営業効果を考えると、バスセンターが隣接する佐賀駅経由ルート以外にない」
https://www.data-max.co.jp/article/38500
- 859 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:21:02.27 ID:Ofz8Eu1z.net
- >>858
企業としての営業効果を高めるためとはあるが維持できないと誰がどこに明言してるんだ？
また嘘の上塗り？
- 860 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:24:18.43 ID:Ofz8Eu1z.net
- ソース出せなかったから>>855は嘘つきで確定な
- 861 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:26:19.34 ID:cw8d9I0+.net
- 低学歴で糞ド貧乏人はすぐ嘘つくからあんまり相手してられん
- 862 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:35:41.03 ID:Ofz8Eu1z.net
- >>858
>佐賀の需要取りこまないのでは長崎ルートは維持できないと明言してるけどな。←自分の書き込みのこれを無かったことにしようとチャレンジしてみたのか？
そりゃ無理があるぞ
- 863 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:37:32.21 ID:+gW/nea1.net
- >>854
そんなもん無理に決まってるだろ
それで合意するなら、先に佐賀県が複線３線軌条のミニ新幹線に合意してるわ
マイクロ新幹線だの複線４線軌条だの、先にバイパス線を作ってしまって新線に瞬時切り替えするなど
なんとしても運休せずにミニ新幹線等を通す案は出したけど、当然採用されていないし
特急みどりと特急ハウステンボスが長期に渡って運休するなんて佐賀県側も本数減で困るだろうし、長崎県の佐世保市などと連携して長期運休大反対するだろう
複線を完全維持して、しかも現状の在来線車両限界ギリギリに橋梁（しかも長崎県はトンネルまである）が建設されている以上
車両限界を拡大するためには「全ての橋を洪水災害が起きて流されたわけでもないのに、長期運休して工事するしかない」
嫌なら、先にバイパス線作って切り替えればいい（どうせ土地なんて二束三文なんだし）と提案しても受け入れないんだから
複線のそれも４線軌条で中心から１ミリたりとも左右にずらさず車両限界に収まる方式でなければ
マイクロ車体で後から追加する標準軌の新幹線側が中心からずれて車両限界に抵触するので車幅を削ってマイクロ新幹線にするしかなくなる
どれもダメだからリレー永久なんだろうが
フリーゲージトレインと同等以上条件＝狭軌に加えて複線も完全維持、運休するな
ただし費用は総事業費１０００億円突破して佐賀県負担３割３００億でも佐賀県は辞退していないので、費用面融通は効く
しかし、７割負担の国側が最悪のムービングゴールポストで在来線速度で茶を濁した時速１６０ｋｍ程度の整備すら金を出さんと言い出したｗからリレー永久だ
- 864 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:38:00.58 ID:uiPTkRVR.net
- 全然、愚民ことフル反対の佐賀県民や国民の相手、得意じゃないようでw
相手してられんと言い訳して逃げ腰w
そもそも別に相手してほしくもない。
ところでこいつ、上下分離をチョロっと仕込んで成功させたつもりでサクッと親分落選させて、全線フルに致命傷与えた張本人？
833 名無し野電車区 2021/06/14(月) 07:38:13.71 ID:83Ylt2sP
>>820
上下分離はチョロかったな
愚民の扱いなんていたって簡単
- 865 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:41:10.02 ID:uiPTkRVR.net
- 頑張って誰か「博多～佐賀の需要をあまねく移行させないと、全線フルの収益は厳しい」のアホヤギ記者会見ソースを見つけてほしいな。
このソース、なぜか完璧に削除されていて全然見つからない状態。
- 866 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:43:57.96 ID:oblasnTP.net
- >>859
青柳氏が陳謝しつつも撤回してない
「新幹線と在来線の二つの路線を維持するだけの収入があればいいが、『ＪＲが両方持て』というのは整備新幹線の発想からいくとおかしい話」
は無視するんだな？ああ、古宮氏は同時に
長崎自動車道と並行する北ルートや佐賀空港を経由する南ルートは「到底考えられない」と一蹴した。
んで念のため。ソースちゃんと読んどけよ。
- 867 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:51:02.00 ID:ptp5XND4.net
- sageて句読点を入れれば別人とみなすというマイナールールの発動か
了解！
- 868 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:53:32.60 ID:cw8d9I0+.net
- >>865
他の人には見えない記事が自分には読んだ記憶があるのですがって病院に一度相談してみろよ
- 869 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:54:06.54 ID:uiPTkRVR.net
- また、ID使い分け成り済まし疑惑のレッテル貼りか。朝、フルバカのID変わっていなくて見事に失敗していたやつだな。
自分がやっているから、相手もやっていると信じ込んでいるのも無理はない。
- 870 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:56:22.99 ID:yM1PM0FT.net
- 西九州ルートに新幹線と在来線の複々線は明らかに無駄。
この点だけはアホヤギが正しい。
なので、フル新幹線を作って、既存全駅にホームを併設するのが正解。
- 871 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:57:24.12 ID:Ofz8Eu1z.net
- >>866
そんな関係ない部分を抜粋してないで
>佐賀の需要取りこまないのでは長崎ルートは維持できないと明言してるけどな。
維持できないと明言してる部分を抜粋しないとダメじゃないか
- 872 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:59:28.19 ID:h5JVgKs1.net
- 長崎フル派は国鉄を巨額赤字にした昔の国会議員と同じ行動をしている
口は出すけど、金も責任も取らない
- 873 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 11:59:53.97 ID:ZM5Ypvb7.net
- >>863
そんな案を誰がどこで出したの？w
読んだことも聞いたこともないな
- 874 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:00:56.76 ID:cw8d9I0+.net
- >>869
キミちょっと病院行ったほうが良くないか？
- 875 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:02:19.08 ID:ptp5XND4.net
- sageて句読点を入れれば別人とみなすというマイナールールは徹底順守しよう
- 876 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:04:29.98 ID:Ofz8Eu1z.net
- ソース出せないなら>>855は嘘つき乞食で確定なんだけどな
- 877 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:07:31.74 ID:uiPTkRVR.net
- >>871
また別の人に絡んでいる。当時のソース見つかればいくらでも貼ってやるよ。なぜか、完璧に検索しても出てこない状態だから、不思議だなという状況だ。
全線フル三経路の協議がすすんだら、どうせアホヤギは同じ趣旨の話をしだすとは思う。それまでは自分は、佐賀駅外しでアホヤギの引受了承とったのか？的な疑問投げかけにとどめている。
- 878 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:13:40.87 ID:BNXTX8PC.net
- >>877
別の人？
どうした？大丈夫か？病院行ったほうがいいぞ
貧乏で病院あく金ないのか？
- 879 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:17:39.89 ID:Ofz8Eu1z.net
- >>877
>佐賀の需要取りこまないのでは長崎ルートは維持できないと明言してるけどな。←の明言してるソース出せなかったから>>855は嘘つき乞食で確定な
- 880 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:17:58.04 ID:uiPTkRVR.net
- >>878
自分と866氏が同一人物である証明を、根拠証拠付きで宜しく。
出せないなら、お前は嘘つきレッテル貼りの、愚民以下の糞野郎確定だ。
- 881 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:28:27.97 ID:dnIYON46.net
- >>858
整備新幹線の発想からいくと両方維持するのがおかしいというのもあるがそもそも地元が要望しないものを作ろうとするのがおかしい。
JRや国がフルにしたいとかおかしいこと言い出すからだったら両方とかの話がでる。
- 882 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:31:53.85 ID:6ok3Kzr+.net
- タダで繋がりたがってるリスカブスちゃんは、上手く国の金と佐賀県の金を吸い取れるよう、説得すれば良いだけ。
説得出来ないのであれば、自分達で調達するか、諦めるかだろ。
ここで無能な説得論垂れ流しても、意味ないよ
- 883 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:36:22.32 ID:BNXTX8PC.net
- >>880
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人も何もないだろ
本気で頭大丈夫か？悪いこと言わんから病院いき
- 884 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:39:59.94 ID:mOlrrT6g.net
- >>827-828
これ、書き込んだあとに機内モード入り切りしてつなぎ直したけど、同じIP割り振られちゃったのかな？
それとも片方モバイル、片方Wi-Fiの２台でやってたのに、うっかりモバイルもWi-Fi繋いだ状態で書き込んじゃったのかな？
- 885 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:41:21.24 ID:h5JVgKs1.net
- ワッチョイ有りの方でやれば？
- 886 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:41:32.63 ID:uiPTkRVR.net
- はい、根拠なき同一人物成り済ましレッテル貼りね。
>>827
>>828
みたいなことやっているのはフルバカだとはっきりしたからって、証拠もないのにそんな必死に決めつけなくても。実際に違うけど。
- 887 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:41:37.03 ID:ZM5Ypvb7.net
- 可哀想に
どっちのIDで書いたのかわからなくなるくらい精神破綻しちゃったか
- 888 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:44:47.23 ID:+gW/nea1.net
- 整備新幹線ではない新幹線
国鉄時代の国策、もちろん沿線人口が多くて在来線では不足したので新幹線を新線として建設して
特急系統をほとんどを新幹線に移すことで在来線を残している
首都圏や京阪神など短距離並走特急は除く（しかし、近年までしなのが名古屋～大阪を並走するなど長距離並走事例はある）
他にも、踊り子や草津、しらさぎなど比較的長距離並走事例もある（中にはひたちの上野～仙台並走もある）が、それは大都市で人口が多いから成り立つだけ
整備新幹線
人口が新幹線を通す価値があるギリギリの沿線人口に、県が３割出費で建設し
並行在来線を完全に分離して生活路線として短距離需要を主体に県が３セク等を設立してほぼ県営状態で運営する
今回の西九州新幹線（長崎新幹線）
佐賀県は本来は、在来線で十分で新幹線すら作ったら人口と財力で首が回らなくなるのだが
渋々ながらと観光路線の長崎県側の長崎空港利用者が新大村駅利用で嬉野温泉と武雄温泉に来てくれる観光振興に期待して
鹿島市の反発もあるが、在来線の長崎本線を上下分離で設備を買い取ってまでＪR九州に運行続行を求めたが、それがギリギリの妥協
肝心な都市部は県庁所在地佐賀市を含めてコスパ悪いし金ないし在来線を捨てるわけにはいかないので断固拒否
- 889 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:44:58.78 ID:9CPBS3m7.net
- ID:BNXTX8PC
煽るのではなく、内容で論破したら？
- 890 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:46:32.34 ID:9CPBS3m7.net
- ID:uiPTkRVR
煽りに煽ってどうする？同類になりたいの？
- 891 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:46:41.04 ID:ptp5XND4.net
- sageて句読点を入れれば別人とみなすというマイナールールは徹底順守されていたはずですが
同一人物成り済ましレッテル貼りしてきたのはどのレスですか！
厳重注意しますのでレス番号で教えてください
- 892 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:47:44.91 ID:uiPTkRVR.net
- >>887
827も828も同じIDだぞ。何をそんなにひとりで混乱してたんだ？
- 893 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:49:56.03 ID:BNXTX8PC.net
- >>889
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人ってどういうこと？
ちょっとよくわかんないからそこの解説をお願い
- 894 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:51:50.68 ID:h5JVgKs1.net
- sageIDコロコロなんて、管理者と仲良くなっていなければ分かりにくい
変なルールを持ち出す奴の方が怪しい
- 895 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 12:58:50.40 ID:Ofz8Eu1z.net
- お前だって論法をいくら繰り広げようがこの中に>>827がいなければ意味がない
- 896 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:00:32.38 ID:TVZOww3f.net
- >>877
>>871が絡んでいる>>866と、871が引用している>>855は同一IDだから
別に絡む相手を間違えてないな
- 897 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:03:23.71 ID:h5JVgKs1.net
- もうすぐ900
- 898 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:03:50.37 ID:ZM5Ypvb7.net
- >>896
墓穴ってかなりダサいよね
- 899 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:15:26.12 ID:gfMBSoOp.net
- このスレもﾜｯﾁｮｲ導入しようぜ
アホのレッテル貼りが横行しすぎだわ
- 900 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:15:48.53 ID:Y2GA1uY4.net
- 佐賀南ルートで文句ない。
佐賀駅とか 大して乗客いない。
佐賀空港接続のフル規格なら
マジで福岡廃港で 佐賀が
九州国際空港になる。
- 901 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:18:31.43 ID:BNXTX8PC.net
- >>899
だな
それが正解だと思う
- 902 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:19:44.69 ID:ciHYjdVs.net
- >>899
>>827
>>828
の成り済まし失敗の本人が戻ってきた
- 903 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:24:12.07 ID:ZM5Ypvb7.net
- ID:gfMBSoOp
827と828を1レス内にまとめて貼り直せばアホの>>902も黙るでしょ
- 904 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:27:19.30 ID:gfMBSoOp.net
- 長時間同ID保持で、俺がスマホ飛行機の可能性は限りなく薄くなっただろ
ﾜｯﾁｮｲ有りならさらに一目瞭然だ
いつキチさんのゴミのような書き込みの大半も見なくて済むだろう
- 905 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:28:26.55 ID:BNXTX8PC.net
- >>889
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人ってどういうこと？
そこがちょっとよくわかんないからモヤモヤして先に進めないでいる
- 906 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:29:27.69 ID:gfMBSoOp.net
- >>903
この手合いにはかまう必要ないよ
ほっとこう
- 907 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 13:35:34.36 ID:ptp5XND4.net
- ageとsageを使い分けて句読点を使う使わないを使い分ければ別人とみなすマイナールールは厳守してください
- 908 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 14:11:33.86 ID:h5JVgKs1.net
- sageIDコロコロ ID:ptp5XND4
- 909 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 17:00:29.89 ID:9CPBS3m7.net
- ID:BNXTX8PC
自分が書いている事が煽りである自覚を持て。
878 名無し野電車区 2021/06/14(月) 12:13:40.87 ID:BNXTX8PC
>>877
別の人？
どうした？大丈夫か？病院行ったほうがいいぞ
貧乏で病院あく金ないのか？
883 名無し野電車区 2021/06/14(月) 12:36:22.32 ID:BNXTX8PC
>>880
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人も何もないだろ
本気で頭大丈夫か？悪いこと言わんから病院いき
- 910 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 17:12:28.09 ID:6ok3Kzr+.net
- 長崎県民はそんなもん
- 911 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 17:16:22.30 ID:BNXTX8PC.net
- >>909
ところで
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人ってどういうこと？
意味わかる？
- 912 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 17:44:06.15 ID:9CPBS3m7.net
- >>911
自分の書き込みが煽りである事に気が付かないの？
- 913 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 17:58:09.57 ID:MqlXmJXO.net
- 佐賀県は全線フル規格は絶対に受け入れないから、最終的に永久リレーかFGTで決着するだろう。
国もFGT再開発を早期に取り組めば良いのに。
- 914 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:08:06.02 ID:yM1PM0FT.net
- >>913
既存全駅ホーム併設なら、
費用負担次第で
受け入れる余地があるのでは？
- 915 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:17:31.28 ID:jh24Dccy.net
- >>914
一体いくら税金無駄遣いすりゃ気が済むんだ？
- 916 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:24:18.34 ID:+gW/nea1.net
- そんな全駅ホーム設置より、最初から複線３線軌条（先行バイパス線建設で運休なし）か複線４線軌条とか
フリーゲージトレインと完全同等以上条件をミニ新幹線で満たせば佐賀県は必ず同意する。
費用面はかなり膨れ上がっても同意するのはフリーゲージトレインでも明らかだ
問題は国側が悪質極まりないムービングゴールポストをやったのがネックではあるが。
- 917 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:29:51.53 ID:yM1PM0FT.net
- >>915
刷ればいいだけ
- 918 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:32:10.62 ID:yM1PM0FT.net
- >>916
ミニや３or４線軌はフルよか遅い癖に維持費が高いんだよ。
- 919 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:32:40.82 ID:uU+0BYIQ.net
- リレー式にするなら今のままのがマシだわ
長崎県と古川前知事と野田政権は相当な愚か者ｗ
新八代みたいに、長崎も将来的に全線フルに出来ると勘違いしたんだろうけどｗ
- 920 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:40:16.61 ID:BNXTX8PC.net
- >>912
話のスタートがID:oblasnTPが書いた>>855なのに別の人ってどういうこと？
これ本気で煽りじゃないよ？
- 921 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:41:45.83 ID:5vmyOTuy.net
- 佐賀は重要な本線の九州新幹線には金を勇んで出したが
どうでも良い支線の西九州新幹線に対しては財布の紐は極めて固い。
非常にしたたか。
- 922 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:44:23.43 ID:yM1PM0FT.net
- >>921
そのしたたかな佐賀を説得出来ない限り
リレーが続く。
- 923 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:46:09.50 ID:jh24Dccy.net
- >>921
ごく当たり前のことだろ
- 924 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:47:53.92 ID:+gW/nea1.net
- >>918
それを言い出したらフリーゲージトレインだって維持費は高いわけで
並行在来線活用（もちろん、狭軌だけでなく複線を含めた機能維持）
フリーゲージトレインは従来車と比べて少し重く軌間変更時間のタイムロスなどが生じる（曲線通過速度も振り子ないどころか速度も重心安定で落とさなければならない）が
それを加味しても単線並列のミニ新幹線より狭軌だが複線で最大の障壁の上下交換タイムロスが無くて済み
車両が変わるだけ、しかもその車両費は佐賀県負担ではなく運行事業者であるＪＲ九州負担という
超絶破格条件だったわけで
それが失敗したんだから、ミニ新幹線等でフリーゲージトレインと同等以上条件を佐賀県に提示できなければ
リレー永久になるだけなんだが
それにフル規格を国が建設できる費用を出せるなら、その金でミニ新幹線を複線３線軌条をバイパス線先行工事などで運休せず工事やれ
もしくは青函トンネルのように車両限界と貨物を含めた国一括管理でフル規格と保線維持を国がフリーゲージトレイン失敗のお詫びで
ＪＲ九州の車両購入に補助金出してまで、高額になってしまう車両購入を促すしかないだろう
全額国費の国策で新幹線作った上で並行在来線を国が買い取って国鉄に戻し、運賃から利便性から何から何まで悪化させない（少し編成減車などはあるかもしれないが）ことを約束するしかないだろうし
- 925 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:50:44.01 ID:0j4vOyAu.net
- >>906
お前が一番冷静で大人だよ。
- 926 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:52:37.90 ID:+gW/nea1.net
- フリーゲージトレインの佐賀県としての魅力とか要件としては
・運休なし
武雄温泉駅と新鳥栖駅のアプローチ線接続工事のみ
武雄温泉駅は対面乗り換えのリレー接続と同じ簡易工事で運休なし、同様に新鳥栖駅も簡易工事で運休なし
・狭軌の維持
まあ当然か
・複線の維持
単線並列ではこれが満たさない
費用面では、フリーゲージトレインが膨れ上がっても辞退していないので
複線３線軌条すら佐賀県負担３割であっても出す用意はある
問題は７割負担の国側や保線を含めて負担させられるＪR九州側が難色を示していることだな
ミニ新幹線もフリーゲージトレインも車両関係費は超高額だからＪR九州が車両購入や運行を拒否する可能性はフリーゲージトレインと共にあるわけだし
- 927 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:53:23.23 ID:kekgLk14.net
- 忘れないうちに
再度フル規格博多延伸反対派が反日である証左を>>647
- 928 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:56:52.83 ID:h5JVgKs1.net
- 長崎の再開発などできやしないし、何より長崎市自体人口流出がひどい
それなら、長崎市民を東京都へ連れていけばいい
調布飛行場はもはや使われていないに等しいから、飛行場潰して集団移住。それでも足りなかったら、多摩ニュータウンも使う
この光害で近くの国立天文台は観測不能になるから、岡山の施設を拡張して移転
こうして、海沿い以外に大量の空き屋が発生するが、全て潰し、墓地にする
そして平和公園の真下に核のゴミ最終処分場を建設し、そのカネでフル新幹線新鳥栖－武雄温泉間建設費・博多－長崎間の新幹線16両化・長崎市民(希望者だけ)東京移転と長崎市の土地買収に充てる
平和公園の真下に建設するのは、万が一ダーティボムを作ろうと賊が侵入しようとしてもそれがシナチョンであれ、名目上の署名たむろ平和団体はそれを非難かつ阻止する義務が発生する
ちなみにこの反原水爆平和団体の大半はシナチョンの核開発・核実験について抗議していないため、
シナチョンのために存在するエセ平和団体であることをアピールするか、本当にシナチョンと対決して真の平和団体であることを世に知らしめるかのどちらかの究極の決断をしなければならない
だからこそ、平和公園の真下に作ると言ったら、即座に反日のID:wbSra1GA＝ID:Wt1dZ5fsが発狂したワケ
長崎市の中心部にある観光名所はそのまま存続
長崎県庁は撤去して火葬場、その北側に東京からの専用斎場を建設
新しい長崎県庁は諫早市内の西諌早駅近くに建設
東京から亡骸と共に長崎駅へ降り立ち、葬儀火葬納骨まで全て行い、東京と言うか関東における火葬場不足および墓場不足を一挙に緩和
年四回東京から長崎の間を往復する墓参り旅客も創出することができ、JR九州も喜ぶし、東京都も喜ぶ
- 929 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 18:57:08.59 ID:kekgLk14.net
- ならば肥前山口＝江北に西九州新幹線停車で
江北～博多ノンストップかつ
江北迄JR存続というのはどうだろうか？
そして武雄市、嬉野市、鹿島市、藤津郡、杵島郡合併で鹿島問題も解決
- 930 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:00:34.63 ID:h5JVgKs1.net
- 九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議（案）※
※（案）は上から二重線が引かれている
江北町は，JR長崎本線と佐世保線との分岐駅である「肥前山口駅」を有し，かつ国道３４号線と国道２０７号線との分岐点でもあり，
県の中央部に位置し交通の接続部として重要な位置を占めている。また，先人の功績により，交通の要衝として発展してきたという歴史的経緯がある。
一方，西九州地域の一体的発展に必要な高速交通基盤として九州新幹線西九州ルートが推進されており，平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ※において，条件付着工が決定された。
その計画は，新鳥栖（仮称）・武雄温泉間は在来線を利用し武雄温泉・諫早間は新線を建設し「肥前山口駅」は新幹線の停車駅として位置付けられている。
>※平成16年（2004年）12月の政府・与党の申合せ
> 四、 各線区の取扱い
> ○ 九州新幹線（長崎ルート）
> 武雄温泉－諫早間
> 並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
> 調整が整った場合には、着工する。その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
> 長崎駅部の調査を行う
江北町議会は，現在の計画がフル規格に変更される懸念もあったことから，慎重に対応してきたが，県及びＪＲ九州の詳細にわたっての説明により，
★フル規格化の懸念が一掃され，なおかつ，「肥前山口駅」の分岐駅としての機能が確保されることも確認することができた。★
続く
- 931 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:01:14.79 ID:magofWWA.net
- >>921の至極当たり前のことにも平然と噛み付けるキチガイのID無しってのが居てだな
- 932 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:01:19.49 ID:jh24Dccy.net
- >>929
JRQを説得してこい
- 933 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:02:30.98 ID:h5JVgKs1.net
- >>930続き
また，在来線の佐世保線は，特急列車， 普通列車とも現行通り運行され，また
★肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。★
経営分離後の運行形態については，沿線地域住民の利便性が著しく低下しないよう関係者間で十分協議されるぺきものと考える。
★博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること★により，
町の振興発展におよぼす影響は大きなものがあると期待され，さらに，交流人口の増加や定住人ロの増加を図るべく，
町づくりや住環境の整備を推進していくことが今後の町の発展につながるものと思う。
以上のようなことから，江北町議会としては九州新幹線西九州ルートの整備を前提として，将来につながる，新幹線をいかした地域振興策を図っていくことが江北町の利益にかなうものであると考え，
現在の計画による九州新幹線西九州ルートの整備に伴う並行在来線経営分離に同意する決議をするものである。
平成18年3月17日 （2006年）
江北町議会
あの、これどう見ても九州新幹線西九州ルート＝軌間可変電車方式＝フリゲなんですけど
- 934 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:08:36.02 ID:+gW/nea1.net
- 純粋な在来線区間である肥前山口～武雄温泉が今は単線でボトルネックだから複線に変更する工事まで整備新幹線予算でフリーゲージトレインにするという契約で６者合意が成立しているのに
ミニ新幹線で山形（奥羽本線を複線だったのを単線並列に改造）などと同様に人口が多めで県庁所在地佐賀市を含め単線並列にしろ！（秋田は僻地な上に、日本海側で田沢湖線は地方交通線で単線だったのを単線並列に線増、奥羽本線は山形と同じ複線を単線並列）
運休しなくてよくて費用安いと言われても、性能悪化で受け入れられないってのが現状だろ
複線にする複線３線軌条は全ての橋梁を架け替える必要があるため、最低でも年単位運休が必要で佐賀県が拒否している
費用面は佐賀県は出してでも複線が維持できるなら出す気満々で、運休さえなければ一番現実的ともいえるけどな
これでフリーゲージトレインと同等以上条件にして合意成立できなければリレー永久が続くだけ
フリーゲージトレインの開発責任者である国側が負担してでも直通と在来線の狭軌と複線と安価運賃などを含む機能維持を行うか
現状維持でリレーが永久に続き
佐賀県にとっては６者合意もした通り、武雄温泉までの観光路線としての長崎空港を拠点として新大村駅を玄関口として使用する逆流観光で
武雄温泉と嬉野温泉に来てもらう観光振興で鹿島市の肥前鹿島などを上下分離してまで得た効果が、コロナ収束後にできれば良い程度だろうし
効果が良ければ、佐賀市、吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園、新鳥栖へと延伸という形で検討するだろうし
- 935 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:09:39.84 ID:h5JVgKs1.net
- 長文馬鹿は内容が水のごとく薄い
- 936 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:09:44.77 ID:03Yilwrk.net
- >>933
コピペならリンクだけ貼っとけ鬱陶しい
- 937 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:14:12.57 ID:gR+cjxcx.net
- 都合悪い引用は目障りだもんな。星マークの内容がポイントだとばれたら長崎全線フルキチガイの主張がデマ詭弁だとばれちゃうもんね。
- 938 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:15:18.69 ID:kekgLk14.net
- >>932
是非ともそうしていきたい
長崎及び嬉野武雄へ観光客誘致するために
いかに早く博多直結のフル規格新幹線を建設するかが重要であり
ハードルを上げて実現から遠ざかるようなことをしている場合ではない
>>933
15年前の愚策を貼っても無駄
そんなものは恐らく既に変更されているだろう
>>935
ブーメラン乙
- 939 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:21:18.56 ID:gR+cjxcx.net
- >>938
変更後の決議内容、宜しく
- 940 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:23:33.18 ID:kekgLk14.net
- >>939
武雄温泉までフル規格になっただろう
- 941 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:23:38.58 ID:h5JVgKs1.net
- > 938 名無し野電車区 2021/06/14(月) 19:15:18.69 ID:kekgLk14
> >> 933
> 15年前の愚策を貼っても無駄
> そんなものは恐らく既に変更されているだろう
変更後の決議をソース付きで張りなさい
町の名前間違いないでね
- 942 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:25:48.16 ID:gR+cjxcx.net
- >>940
当該議会が決議内容を変更したという議事録、さっさと出せよ
- 943 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:26:38.76 ID:kekgLk14.net
- どうやっても減り続ける沿線民より
まだ可能性のある観光客やビジネス客を誘致していこう
そのために特急は残しつつも
普通に関しては減車で全てワンマン化
江北以西は経営分離していこう
昔の合意なんて変えて
少子化の進んだ今に合わせた合意をしていこう
- 944 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:28:53.50 ID:gR+cjxcx.net
- >>943
どこを縦読みしたら議事録でてくるんだ？変更されていると話した以上は、変更後の内容を出せよ。
- 945 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:28:54.78 ID:kekgLk14.net
- >>941
断る
だろうなので別に断言はしていない
- 946 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:29:25.91 ID:h5JVgKs1.net
- >>943
江北町変更後決議をソース付きで張りなさい
- 947 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:30:03.35 ID:h5JVgKs1.net
- >>945
江北町変更後決議をソース付きで張りなさい
> 938 名無し野電車区 2021/06/14(月) 19:15:18.69 ID:kekgLk14
> >> 933
> 15年前の愚策を貼っても無駄
> そんなものは恐らく既に変更されているだろう
- 948 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:31:07.84 ID:uU+0BYIQ.net
- >>943
だな
まずは1人あたりの負担額が増える全フル化は完全に白紙だな
JR急襲や賛成派がロクに負担しないのに子供らに負担させるとか気の毒すぎる
- 949 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:31:21.38 ID:kekgLk14.net
- >>946
それより長崎市民が放射性物質に耐性ある根拠を提示していただけるか？
俺は恐らくだろうなので断言していない
一方で貴方は断言した
- 950 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:33:32.90 ID:gR+cjxcx.net
- >>949
変更されたとの発言の根拠は何なのか、さっさとその根拠を示せよ。何の根拠もない印象操作で公の議会決議をお前は無効化しようとしたのか？
- 951 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:34:45.17 ID:h5JVgKs1.net
- >>949
> >>584 名無し野電車区 2021/06/13(日) 10:42:02.69 ID:Wt1dZ5fs
> >> 582
> 質問を質問で返すべからず
> こちらの質問に答えよ
- 952 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:40:26.10 ID:gR+cjxcx.net
- ○肥前山口・肥前鹿島聞は並行在来線としてJR九州から経営分離されるものの，上下分離方式により，JR九州がそのまま運行することが確約されている。
○博多駅では山陽新幹線と対面乗換えとなり，全国の新幹線網につながる西九州ルートの停車駅として「肥前山口駅」が位置付けられること
>>940の主張と、FGT合意の通りに長崎～武雄温泉がFGT標準軌整備されたことのどこに、決議が無効になるような矛盾があるのか、根拠付きの説明をしてね。新鳥栖アプローチによる博多対面リレーは現行合意の最終完成形だ。
- 953 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:43:15.27 ID:kekgLk14.net
- >>951
既に>>580の時点で質問しているため
先に質問しているのはこちらである
水のように内容の薄い長文ばかり書いてないで
科学的根拠に基づいたデータや論文を提示してもらいたいものだ
- 954 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:44:46.97 ID:kekgLk14.net
- >>952
恐らくだろうなので断言はしていない
あくまで推測
- 955 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:46:08.20 ID:gR+cjxcx.net
- >>954
推測した根拠を950では聞いている。
- 956 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:47:18.83 ID:magofWWA.net
- 夜はタダでいただきたい君の出番か
- 957 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:48:24.33 ID:h5JVgKs1.net
- >>953
>質問には質問で返してはならない
お前が決めたルール
お前が守らないルールに誰がお前のルールを守るのだ？
- 958 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:50:04.27 ID:kekgLk14.net
- >>955
推測した根拠はこちら
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/751057/
赤羽一嘉国交相は今月1日の記者会見で「提案は特筆すべきこと」と歓迎。国交省関係者も「出口は見通せないが、ルートの検証はフル規格の協議の入り口になる」と前向きに受け止める。
>>957
先に質問したのはこちらである
何故こちらの質問に
- 959 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:51:36.49 ID:kekgLk14.net
- 何故こちらの質問に答えず
貴方の質問ばかり答えなければならないのか意味不明である
という訳で
質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えよ
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？
- 960 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:51:47.55 ID:gR+cjxcx.net
- >>952のレスなんだったら、議会決議内容と、
940 名無し野電車区 2021/06/14(月) 19:23:33.18 ID:kekgLk14
>>939
武雄温泉までフル規格になっただろう
の関係性を問うている。推測ではなく、「武雄温泉までフル規格になった」ことを
939 名無し野電車区 [sage] 2021/06/14(月) 19:21:18.56 ID:gR+cjxcx
>>938
変更後の決議内容、宜しく
への回答として断言してきている。
この意味不明な関係性について、明確な説明を。
- 961 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:54:26.48 ID:gR+cjxcx.net
- >>958
全く意味不明。どこに、町議会の決議は変更とみなすなんてコメントがあるのか。
単なるフルフルごり押し願望でしかないということを認めたか。
- 962 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 19:59:23.72 ID:kekgLk14.net
- >>961
今までFGT一択だったところ
別のルートについて提案があったということは
変更へ向けて第一歩を踏み出したとも受け取れるのではなかろうか
あくまで推測なので断言はしない
- 963 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:03:32.83 ID:kekgLk14.net
- 長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは未だに無いし
核最終処分場についてもデタラメな妄想ばかり
もっと内容の濃い文章は書けないものかね
- 964 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:04:20.82 ID:gR+cjxcx.net
- >>962
江北町の議会決議が、その意味不明の主張とどう関係あるのか、客観的な説明を。
ちなみに佐賀県は、県議会答弁で、スパ特、FGT、対面リレーの3方式は合意可能と答弁しており、FGT一択だったことはない。一体どこがFGT一択だったと言うのか。
また、別ルート全線フルは、県議会からの質問があるから確認すると言っているだけで、フル、ミニは合意できる環境にないスタンスを変更するコメントは一切ないな。
- 965 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:07:48.76 ID:magofWWA.net
- スパ特、リレーはワガママ長崎ちゃんが却下してるから選択肢として活かしといちゃダメだもんね
- 966 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:17:31.53 ID:gR+cjxcx.net
- FGT一択なんていう下らない妄想で墓穴ほったか。
あいつの主張、薄っぺらいにも程があるだろうが。長崎ルートの基本知識もないくせに。
- 967 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:21:39.52 ID:jh24Dccy.net
- FGTができなきゃ、リレーが続くだけだもんな
- 968 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:22:56.16 ID:VsBKO7ps.net
- >>965
長崎はそんな強い権限を持ってたのか
さすが長崎
恐れ入った
- 969 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:24:44.88 ID:gR+cjxcx.net
- 長崎工作員が意にそぐわない主張しちゃったら、長崎市長されかねないから大変なんだろうな。アホらしい。
- 970 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:26:59.61 ID:kekgLk14.net
- >>964
あくまで推測なので説明する義務無し
- 971 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:30:32.39 ID:2fVztw9s.net
- >>968
確かに、スパ特は武雄温泉～長崎の改軌だから、長崎の同意は必要だよね
むしろ長崎の区間の方が長いし
でも、改軌費用を全額佐賀が負担するなら長崎も同意せざるを得ないかな
- 972 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:32:41.25 ID:gR+cjxcx.net
- >>970
FGT一択とはどこのことか、明確な説明を。推測とは言っていないぞ。
FGT一択のところから新たな提案が今回出たんだろ？一体どこのことなんだ？
- 973 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:36:55.11 ID:MqlXmJXO.net
- 佐賀県はFGT、スーパー特急、永久リレーの3択については想定している。
あくまでも全線フル規格やミニ新幹線は想定しておらず、全線フル規格に関しては到底受け入れられないというスタンス。
- 974 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:38:46.97 ID:yrqsbXgo.net
- 熊本より南側は廃止で良いよな
- 975 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:43:28.01 ID:h5JVgKs1.net
- > 484 名無し野電車区 sage 2021/05/25(火) 22:14:06.12 ID:FpGj3okV
> >>481
> 隣接市町村内じゃなくて、市境から線路までの距離じゃないの？
> あくまで個人的解釈で、国交省の正確な解釈は知らないが
ID:kekgLk14は質問に質問で返していますね
- 976 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:44:24.27 ID:kekgLk14.net
- >>972
佐賀駅経由以外の2案も検証するよう要望したことが新たな提案であると考える
- 977 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:44:40.38 ID:h5JVgKs1.net
- >>969
プロはそれをやらせる
- 978 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:48:12.69 ID:kekgLk14.net
- >>975
ならばそいつも質問を質問で返すべからず
で、貴方はいつ質問に答えていただけるのだろうか？
長崎市民の放射性物質への耐性を証明するデータは？
核最終処分場建設も長崎を更地化して東京へ移民させるのもやはり何の根拠もない妄想か
- 979 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 20:48:50.28 ID:gR+cjxcx.net
- >>976
FGT一択であったところとはどこか？質問されたことに答えろ。
- 980 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:01:02.96 ID:QEhhJvqs.net
- >>924
ミニや３線軌４線軌には、
佐賀から見て、
リレーを上回るメリットが無いでしょ
- 981 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:08:40.27 ID:4AUSWDkM.net
- JRQが新幹線と在来線両方を維持できないってのが出発点
だからこそFGTの開発目標も「フル規格と同等の維持コスト」
三線軌条は新幹線+在来線並に維持費がかかるのであり得ない
単線並列ミニなら維持費は普通の複線並だから、
あとは佐賀に何を負担させるかの問題になる
- 982 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:10:16.29 ID:igsrJdsa.net
- >>973
フルの別ルート検証は、既存全駅ホーム併設フルへの第一歩。
前例が無いので、散々検討して、これしかない、を演出しないとな。
- 983 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:11:34.97 ID:igsrJdsa.net
- >>981
既存全駅ホーム併設フルなら、
維持費もそれほど高くはならない。
- 984 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:11:38.69 ID:kekgLk14.net
- >>979
それもあくまで推測なので答える義務無し
- 985 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:13:46.15 ID:h5JVgKs1.net
- >>978
先に質問に質問返ししたのはお前である
- 986 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:16:00.86 ID:h5JVgKs1.net
- >>984
先に質問に質問返ししたのはお前である
ゆえに、こちらの質問に答えよ
- 987 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:16:11.67 ID:4AUSWDkM.net
- >>983
併設なら新幹線+在来線の維持コストがかかる
狭軌は貨物や鹿島特急の関係ですぐには廃止できない
- 988 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:17:05.00 ID:5vmyOTuy.net
- ＦＧＴ２００km運転で決着しそうだな。
- 989 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:24:03.24 ID:kekgLk14.net
- >>986
日本語か英語で頼む
- 990 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:30:56.34 ID:+gW/nea1.net
- >>980
佐賀県から見れば
ミニ新幹線になるので、博多駅が在来線（鹿児島本線）ホームから新幹線ホーム（九州新幹線）に変わる
それと６者合意でスーパー特急を完全除外どころか、実際の工事内容がフル規格なおかつ
スラブ軌道で標準軌専用、ご丁寧に軌道中心に穴まであけて狭軌化は３線軌条にできない線路工事をする合意をしているんだから
その路盤を有効活用できるのはスーパー特急ではなくフリーゲージトレイン（とミニ新幹線）一択
ただしミニ新幹線は複線３線軌条を、長期運休がネックなのでそれを解決してくれれば検討をする程度で合意したわけではないので
実質合意しているのは消去法でフリーゲージトレイン一択
そのフリーゲージトレインを開発失敗で断念で反故にされたので、今はリレー永久一択
その狭軌化工事でさえ費用１４００億円に車両も開発しなおし、在来線速度に落として高速信号整備などするなら手戻り
費用がいくらになるかすら分からんし、佐賀県は合意しても長崎県は絶対に合意せず、佐賀県だって新大村駅の長崎空港利用者を武雄温泉や嬉野温泉へ引き込む直通で掴めないなら難色示すだろうし
- 991 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:31:48.80 ID:mdYcdgAu.net
- みどり武雄温泉打ち切りで揉める
- 992 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:33:37.48 ID:mdYcdgAu.net
- >>990
>>長崎県は絶対に合意せず
長崎は金を出さないなら口も出せないんじゃないの？
- 993 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:33:57.48 ID:h5JVgKs1.net
- >>989
日本語ですが何か？
- 994 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:36:22.64 ID:0b/cXz4l.net
- FGT 200k運転で開始、車両費用負担は今後の速度アップ開発含みで国負担とすれば、みんな合意できるだろう
- 995 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:42:06.27 ID:igsrJdsa.net
- >>987
鹿島も佐世保もフルサイズにすればいい。
貨物や回送は佐賀には無くてもいい。
必要なら必要としてるのが維持するのは別に構わない。
- 996 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:42:46.18 ID:+SX51SBQ.net
- >>992
自分達が国を相手にしてる現実を見たくないから長崎と戦ってる幻覚や妄想が見えてるんだよ
第二次世界大戦中は日本の一部分だったのに自分達は日本と戦って勝利した戦勝国だって妄言で周りの国を唖然とさせたあの国みたいな感じじゃないの
- 997 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:43:17.43 ID:+gW/nea1.net
- >>992
フル規格で暫定整備し長崎駅から武雄温泉駅を整備（さらに途中駅は長崎県と佐賀県で整備）
フリーゲージトレインが将来実現したらフリーゲージトレインを走らせる（これが頓挫した）
線路はフル規格仕様なので標準軌、他に電化方式や保安装置などすべて新幹線仕様、ホームドアなども開業時は１両２５メートル級かつ３メートル超の車体幅のフル規格新幹線仕様
これで２０２２年来年秋開業予定に向けて整備しているのを
↓
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインも在来線１両２０メートル級かつ車体幅３メートル弱に対応
スーパー特急は狭軌なので線路を標準軌から狭軌に標準軌捨て改軌で１４００億
当然、車両もN７００S新車６両は使えず、完全設計レベルからスーパー特急専用車両を作り
北越急行ほくほく線の特急はくたかのように在来線高速化なら、新幹線設備を捨てて在来線保安装置や信号設備や電化などを在来線仕様に変更
これだけのことをやらなければならないのに、長崎県がフル規格も山陽新幹線直通も捨てて
手戻り工事費出せと要求したって出すわけないし、それこそ６者合意変更しなければならず長崎県が合意するわけない
佐賀県としても長崎空港新大村駅利用者を何としても直通でつかむ依存方針にするしかないので、ジレンマだろうし
- 998 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:43:35.28 ID:igsrJdsa.net
- >>994
既存全駅ホーム併設フルなら山陽東海道直通も可能
- 999 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:53:43.01 ID:kekgLk14.net
- >>993
日本語になってない件
- 1000 ：名無し野電車区：2021/06/14(月) 21:54:20.73 ID:kekgLk14.net
- 1000ならフル規格博多延伸
>>647も忘れずに
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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