[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-

1 ：蒸機好き ：2021/05/24(月) 06:29:48.29 ID:f44jB0c7.net: 日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
2 ：？ちゃんねる ☆：2021/05/24(月) 09:38:46.42 ID:h6Ufh5aH.net: このスレッドは過去ログです。
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3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/24(月) 18:08:50.96 ID:c0rFplC+.net: あ、荒らしだｗ
4 ：蒸機好き ：2021/05/24(月) 18:33:03.44 ID:f44jB0c7.net: ま、ボチボチやりましょうや
5 ：千円亭主 ：2021/05/24(月) 22:32:31.00 ID:3V2ulEo9.net: >>1
乙。

>《注意事項》
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　　↑
ココ重要！
6 ：サンデー毎日で幸せ、模型ざんまい、金はある：2021/05/24(月) 22:55:40.15 ID:B0PsAnlL.net: >13mmや12mmそして走行派や工作派

>その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

>ま、ボチボチやりましょうや

　「ばか」「嘘つき」「ああ言えばこう言う」「祖先はアボリジニ」には、無理だな（笑）

　ここが過疎ってることが、地球平和に貢献出来るぞ（大笑い）
7 ：千円亭主 ：2021/05/25(火) 00:04:10.50 ID:TIkhX8km.net: >>6
無職で毎日お暇な個人投資家さん、今晩は。

しかしまぁ、バックマンの2-10-0を走らせるのは愉しいですねェ。
線路の拭き掃除（クリーナー牽引）専用機にしておくのが勿体無いくらい。
勿論、1/87・16.5ｍｍですよ。"ファインスケール"ではありませんけど。
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/25(火) 00:16:25.55 ID:zx7hMI/g.net: >>6
地球平和を壊しているのはお前だということだな。
9 ：蒸機好き ：2021/05/25(火) 01:23:03.92 ID:C0MTvVHa.net: >>6
過疎ってないようだけど？(笑)

>>7
「安全第一」と言う日本語がプリントされた、
バックマンの0-6-0サドルタンクを走らせるのも楽しいですね
1/87 16.5mmですけどね
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/25(火) 19:13:48.54 ID:ShDGwLdy.net: スレタイをちゃんと理解してればわかると思うけど、現状特に問題なければ
このスレを賑わす必要は全くないんだよね

前スレが伸びたのは荒らしのせいだし
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/29(土) 03:01:55.82 ID:2cr/RQmA.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/29(土) 03:01:57.42 ID:2cr/RQmA.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
13 ：蒸機好き ：2021/05/29(土) 05:20:34.47 ID:71u+6StO.net: まあ、趣味なんだから楽しくやろうや
14 ：千円亭主 ：2021/05/31(月) 01:18:12.80 ID:Ob0cegss.net: 先日、久々に平針の店に寄ったら、米型プラ貨車の中古が500～800円で大量に売られていた。
惜しむらくはボックスカーとカヴァードホッパーばかりだったので何も買わなかったが…
（これがオアカーやオープンホッパーならまとめて獲ってくるところだが）
まっ（笑）
これらの貨車を、加トのＤＬ（模型の話です、念のため）の重連や三重連に
牽かせたり、大型蒸機に牽かせるのもひとつの愉しみ方ではある。
何せ、同じ"Ｇ＝16.5ｍｍ"だから、同じ線路に載せてそのまま走らせられる。
だから十六番ゲージは愉しい。
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/31(月) 18:00:06.97 ID:CTRcLub1.net: まだ足りてないのかｗ
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/31(月) 18:40:21.74 ID:6tSxoUVY.net: 足りないゲージ＝芋ゲージ
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/05/31(月) 19:05:30.04 ID:8ErfXzlV.net: 欧州車を日本型フリーにする時、そのままだと幅が足りないってのが唯一と言っていいくらいの難点
物によっては狭くてもいいんだけど
18 ：蒸機好き ：2021/06/01(火) 02:41:17.23 ID:3/nDPvAM.net: 楽しくやれば、楽しい人達のが集まる

楽しくない事をやれば、変な人達があつまる
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/01(火) 04:08:22.43 ID:KuTVfzit.net: 590蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/05/08(土) 12:40:01.54ID:IGBoxCsi
>>588
>そうでもありませんよ

>70年代でも高額趣味でしたからね
>その後、Nの台頭によって減りましたが、プラがでて盛り返しましたね

>70年代16番は模型屋の他に百貨店で売ってましたが、
>今は、Nも16番も量販店で売ってる時代ですよ

>70年代の状況を見てきたこちらでは、
>同じくらいか、今の方が多いぐらいでしょう

591蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/05/08(土) 12:49:28.91ID:IGBoxCsi
>16番も80年代から00年代初頭にかけて、
>衰退期があったことは事実

>だが、プラによって盛り返し、Nユーザーからの移行もあって、
>かなり増えたのも事実

>70年代の製品ラインナップ見ても、今の方がずっと多いのも事実

1970年代よりも今の方が多いという意見に関して半信半疑でしたが、昨今のプラ・ダイキャスト製品の続々発売される製品の充実ぶりを見ていると今の方が充実しているようですね。
20 ：蒸機好き ：2021/06/01(火) 07:16:02.17 ID:3/nDPvAM.net: >>19
70年代が16番の最盛期という意見も多いのですが、
当時でもNのような、誰でもできるものではありませんでした

今のプラ製品の充実を見れば、当時と同じぐらいか多いかも？と思えるのは事実です
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/01(火) 19:18:03.98 ID:c0W51pj2.net: 真鍮製品の価格と出来のバランスは、80年代あたりが一番良かった気がする（※個人の以下略）
70年代までは何か似てない、90年代以降は高えｗ
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/02(水) 06:07:20.27 ID:R4Fi7b6Y.net: >>20
>今のプラ製品の充実を見れば、当時と同じぐらいか多いかも？と思えるのは事実です

そうだったのですね。ご指摘を受けるまで意識していませんでしたが現在は恵まれている時代なのですね。

>>21
>真鍮製品の価格と出来のバランスは、80年代あたりが一番良かった気がする（※個人の以下略）
>70年代までは何か似てない、90年代以降は高えｗ

1970年代当時は平均的なサラリーマンでも毎月1台真鍮製の機関車を購入できたようですね。
1972年 EF58形茶 \15,600 当時のサラリーマンの月給 \76,000
1979年 EF58形ブルー \31,500 当時のサラリーマンの月給 \179,100
2003年 EF58形宇都宮時代 \220,000 当時のサラリーマンの月給 \331,300
www.tenshodo.co.jp/models/museum/1970/tabid/217/Default.aspx
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給

70年代までの製品は前照灯にムギ球を直接挿入していたりして今の時代の観点から見ると違和感がありますね。
当時は比較的おおおらかな時代だったようですね。
また模型には模型特有の表現があるようで今の模型蒸機や動態保存機では定番の空気作用管の磨き出しなんて1970年代の蒸機の現役時代にはお召機でしかしていなかったようですね。
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/04(金) 19:09:37.20 ID:8QDB2ulH.net: ヤフオクに明らかに遺品っていう感じのモノが大量に出てると複雑な心境になるね
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 15:57:03.28 ID:EOux5Pzq.net: >>23
それっぽい出品が増えたわ。
落札者が引き継ぎしてくれた方が、ゴミとして捨てられるよりマシだろうね。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 16:15:51.18 ID:2/kOI/l5.net: そもそも中古鉄模屋の仕入れ先は物故品だよりなんだが
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 16:25:53.87 ID:IyZrktJe.net: >>23
> ヤフオクに明らかに遺品っていう感じのモノが大量に出てると複雑な心境になるね

俺は全然気にしない
欲しい車種が安く買えればそれでヨシ
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 17:10:29.38 ID:2/kOI/l5.net: 関係あるかしらんけど神戸の方の有名コレクターが一階が自社工場で二階がコレクションルームって建物を所有してたが震災で本人もろとも一階が潰れ二階は無事だったとか
んで自称模型仲間達が現れてコレクションルームをテキパキと片付けてキレイに処分しちゃったらしい

遺族に幾らかの金は入ったらしいが良いものは自腹で（激安）購入
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/05(土) 19:35:57.64 ID:x2cBh7cl.net: 模型が云々というより自分も含めて高齢化がな
自分が持ってる模型達の先を案ずるというか
幸い俺は息子がいるけど全部引き継いでくれるかしら
29 ：千円亭主 ：2021/06/06(日) 01:00:19.33 ID:nROHWkGS.net: 何年か前、ヤフオクを見ていたら "ＨＯゲージの赤い機関車" と題した出品があった。
写真を見れば、少しでも十六番ゲージかじった者なら一目で判りそうな、
カツミのＥＦ70だ。しかも、ほぼ相場通りの値がついていた。

わが女房いわく、"そっかぁ、こうやって出せば売れるんだよね"と…（オイ

まっ（笑）
だからこそ、私は自身の鉄模の"終活"＝生前整理は全く考えていない。
これが"遺品整理"の段階になればほぼ心配なさそうなので(笑)、
目の黒いうちは精々遊び倒すつもりだ。
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/06(日) 11:14:27.76 ID:tdQI6JcP.net: >>29
生きているうちにオクに出されないといいねw
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/06(日) 14:57:20.58 ID:xPk5aI/z.net: 「十六番の赤い機関車」だけどね、奥様はど素人だから許そう。。。

しかし「模型クラブ」の仲間とか、いないのですか？？？

結局、クラブの最若年者に「みんな行く」って件（笑）

カトちゃんの奥さんみたいだねえ、ドンファンの奥さんは失敗かな？？？
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/06(日) 18:13:55.09 ID:tdQI6JcP.net: バ関西人の「有り得ないタラレバ」炸裂w
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621163565/288

> 1980年台、KATOがもしプラを12ｍｍで始めていたら。
> 大衆化の先兵は12ｍｍだったはずだが、真鍮は今以上に駆逐されていただろう。
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/06(日) 22:00:53.73 ID:VGs6zYeH.net: KATOには、やまちゃん無視してTTをやってほしかった
1/120ってサイズはNほど工作に無理がないし16番ほど持て余さない（※個人の）
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/07(月) 08:44:29.15 ID:A0cznMpU.net: あの時代、モーターの小型化が難しくて機関車とかオーバースケールだったけど
いっそ1/140にすれば狭軌感があって良かったかもね
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/07(月) 08:45:32.54 ID:A0cznMpU.net: >>31
模型クラブとか入ってる？
模型仲間なんて居ないなぁ
36 ：蒸機好き ：2021/06/07(月) 12:54:24.14 ID:PDfHiUOe.net: >>34
何年か前のN蒸機は1/140程度と言われてましたね
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/07(月) 21:43:44.15 ID:cF2yW/dn.net: >>33
>KATOには、やまちゃん無視してTTをやってほしかった
実はあの話には伏線があり、当時、1/150　軌間8mmの8mmゲージなるものが誌上を賑わせていたのです。
plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201611230000/
plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201611250000/

TMS192号(昭和39年6月号)から194号(同8月号)まで，ミキスト欄では，日本型Nゲージの縮尺などについての論が展開されました。
plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201612180000/
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/13(日) 23:21:56.27 ID:Jt2Lp5D1.net: 1/80・16.5mmのガニマタ（ウチマタ）が何で「一長一短」なんだ？

俺には短所が解らん。
39 ：関西人ですが何か：2021/06/13(日) 23:57:16.24 ID:AXp8tyyb.net: なぜ修正規格が２つも出たか、だよね。
（1/80 13mm、1/87 12mm）
１つならともかく。２つは国際的にも珍しいと思うが。
規格乱立は多くの部品を要することにもなり、非効率この上ない。
ユーザーにもマイナス。
40 ：千円亭主 ：2021/06/14(月) 00:59:06.90 ID:8AKufU1w.net: >>39
後発規格の愛好者が"規格乱立の弊害"を唱えるのは、筋が通らないよ。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 01:22:21.32 ID:C+rA0MMA.net: >>39

> なぜ修正規格が２つも出たか、だよね。
> （1/80 13mm、1/87 12mm）
> １つならともかく。２つは国際的にも珍しいと思うが。
> 規格乱立は多くの部品を要することにもなり、非効率この上ない。
> ユーザーにもマイナス。

英国もEMとそのファイン派生そして
正統派HOといろいろあるよ。
日本と違うのは、OOとEMのバンドルキットが
あること。日本は長らくファイン系に対して
メーカーが冷たかったね。
42 ：蒸機好き ：2021/06/14(月) 06:46:10.13 ID:ge8o9fN/.net: >>38
貴方のようにガニマタを短所として見ない人が多いのかも知れませんね

>>39
>なぜ修正規格が２つも出たか、だよね。
>（1/80 13mm、1/87 12mm）

多様性に対応しただけでしょう
選択肢が増えるのは良いことです

>１つならともかく。２つは国際的にも珍しいと思うが。

部品や車体の互換性をよしとした人達と、
縮尺の互換性をよしとした人達がいただけのことだね

>規格乱立は多くの部品を要することにもなり、非効率この上ない。
>ユーザーにもマイナス。

だったら16番で我慢しとけば良かっただけのこと
マイナス要素があっても欲しがったからできただけの話

>>41
>あること。日本は長らくファイン系に対して
メーカーが冷たかったね。

この国ではNが最大人口であり、HOサイズの分派なんて、僅かしかいないからね
人が少なかったら仕方がありませんよ
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 18:40:56.35 ID:lcd6ta19.net: ＞なぜ修正規格が２つも出たか、だよね。
＞（1/80 13mm、1/87 12mm）

13mmは「日本型16番の軌間を狭めたもの」だが
12mmは「日本型16番とは無関係」な全く別の規格だハゲ

いつも16番の代わりに12mmがーとか意味不明なこと喚いてるのは
この思考が元になっての事だったんだな、やっぱアホだわあいつ
もっとあたまつかえ、よくかんがえてからくちにだせ
44 ：千円亭主 ：2021/06/14(月) 22:29:49.51 ID:8AKufU1w.net: 結局は、規格毎の長所／短所や優劣比較論について、誰一人として"一般論"を
語ることができませんね。
それもそのはず、"一般論"がそもそも存在しませんから。
ここまで語られてきたのはどれも皆、"個人の好き嫌い" の域を出ていません。
45 ：関西人ですが何か：2021/06/14(月) 22:41:51.56 ID:s+EwMNOM.net: > 多様性に対応しただけでしょう
> 選択肢が増えるのは良いことです

選択肢が増えるのが良いことなら、いろんなゲージをつくれば良い。
14ｍｍ、15ｍｍ、17ｍｍ、19ｍｍ…

日本ではHO近辺に規格が乱立していることで規模の経済が享受できず、
必要以上に他規格（特にN）のシェアが大きくなっているし、何より鉄道模型の普及度が
欧米に比べて大きく後れをとっている。
鉄道への依存度は世界に冠たる日本なのに…

誰も幸せにならないね。
核心がわかっていない証拠。
46 ：千円亭主 ：2021/06/14(月) 22:59:39.92 ID:8AKufU1w.net: >>45
> 選択肢が増えるのが良いことなら、いろんなゲージをつくれば良い。
> 14ｍｍ、15ｍｍ、17ｍｍ、19ｍｍ…

タワケ。
十六番ゲージが何故"Ｇ＝16.5ｍｍ"なのかも知らないのか。
ただ闇雲にガニマタになったわけではないのも知らないのか。

> 日本ではHO近辺に規格が乱立していることで規模の経済が享受できず

後発規格の愛好者が "規格乱立の弊害" を唱えるのは筋が通らないよ。
自分達で乱立させておいて "乱立の弊害" とは、タワケにも程がある。
47 ：関西人ですが何か：2021/06/14(月) 23:13:32.13 ID:s+EwMNOM.net: 12ｍｍが登場したのは歴史的必然。
最初に隙のある規格がのさばっていたことが最大の問題。
こんな欠陥露呈の規格であれば、そこを埋めようとする市場は当然現れる。
市場経済とはそういうもの。

修正規格を２つも出した。これも歴史的必然。
日本型16番が大きな欠陥を生まれながらにして持っていた、歴史的証拠。
48 ：関西人ですが何か：2021/06/14(月) 23:15:03.45 ID:s+EwMNOM.net: そのシェア。一昔前は３割。現在２割。
長期的に見れば、16番は減退傾向。
まぁ、当然のことだな。
49 ：ムズムズしてきた♪：2021/06/14(月) 23:17:08.47 ID:s+EwMNOM.net: あのリスト、貼っちゃおうかな～♪

かわいそうだから、やめとくか♪
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/14(月) 23:38:49.73 ID:C+rA0MMA.net: >>46

> >>45
> > 選択肢が増えるのが良いことなら、いろんなゲージをつくれば良い。
> > 14ｍｍ、15ｍｍ、17ｍｍ、19ｍｍ…
>
> タワケ。
> 十六番ゲージが何故"Ｇ＝16.5ｍｍ"なのかも知らないのか。
> ただ闇雲にガニマタになったわけではないのも知らないのか。
>
> > 日本ではHO近辺に規格が乱立していることで規模の経済が享受できず
>
> 後発規格の愛好者が "規格乱立の弊害" を唱えるのは筋が通らないよ。
> 自分達で乱立させておいて "乱立の弊害" とは、タワケにも程がある。

何故16番は16mmじゃないの？
51 ：千円亭主 ：2021/06/14(月) 23:48:46.82 ID:8AKufU1w.net: 鉄道模型の規格について

http://news.mynavi.jp/series/trivia/216/

私はこの意見に大賛成。
52 ：関西人ですが何か：2021/06/14(月) 23:52:14.71 ID:s+EwMNOM.net: 2013年…
53 ：関西人ですが何か：2021/06/14(月) 23:53:43.67 ID:s+EwMNOM.net: 線路幅が違う鉄道模型も、一緒に遊ぶことができる。
相互乗り入れが出来ないだけの話で。
54 ：千円亭主 ：2021/06/15(火) 00:04:37.07 ID:e5Jst1oL.net: >>53
成る程、君はＮゲージと12ｍｍを一緒に遊んで楽しめるんだね。

…私にはできません。十六番ゲージしかやってませんので。
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 00:10:58.38 ID:jljcDgXt.net: なるほどね。
蒸機好きが16番主体で12mmは少ししか持ってないのと同様に
バ関西人は実はNゲージ主体で12mmは少ししか持ってないんだなwww
56 ：関西人ですが何か：2021/06/15(火) 00:18:20.32 ID:KfBixwdI.net: ユニスケール・マルチゲージで遊ぶとすれば、12ｍｍとHＯe。
Ｎと12ｍｍを並べて遊ぶ意味は、あまりないかと。
（自由ではあるが）
多くのモデラーが夢見る接続駅のセクションは、レール幅が違うからこそ
リアリティが増すかと。
そこまでしなくても、縮尺同一のコレクションは、在りし日に想いを馳せるには
十分な世界観がある。
57 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 04:18:35.48 ID:p/r7v3GW.net: >>45
>選択肢が増えるのが良いことなら、いろんなゲージをつくれば良い。
>14ｍｍ、15ｍｍ、17ｍｍ、19ｍｍ…

19mmは米国OOでありますね
作りすぎても意味が無いでしょう

>日本ではHO近辺に規格が乱立していることで規模の経済が享受できず、

では、人口規模が小さいものを潰していくしかありませんよ
アホですね

>必要以上に他規格（特にN）のシェアが大きくなっているし、何より鉄道模型の普及度が
>欧米に比べて大きく後れをとっている。

Nの普及は日本の住宅事情によるところですからね
それに、普及を語るならガニマタ否定してる時点で本末転倒ですよ

>鉄道への依存度は世界に冠たる日本なのに…

実物に恵まれていたら、模型に行かない人が多くなっても仕方が無いでしょう

>誰も幸せにならないね。
>核心がわかっていない証拠。

私や私の周りは幸せですけどね
勘違いしないで頂きたいものですね
58 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 04:24:38.83 ID:p/r7v3GW.net: >>47
個人的に欠陥規格だと思い込むのは自由ですが、
自分がマイノリティであることを自覚できなきゃ、
空振りにしかなりませんよ

なぜガニマタが普及したかですよ
12mm触っていたらわかりそうなものなんですけどね

>>48
ご都合主義はやめた方が良いですよ
表現レベルの差でしかなかったのですからね

その根拠たる文面に12mmは一言も出てなかったのですからね
59 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 04:34:28.74 ID:p/r7v3GW.net: >>49
貼るのは自由ですが、バカにされてるだけですよ

>>51
当たり前の話ですよね

>>53
1/80にも富井電鉄がありますよ

>>56
ユニスケールマルチゲージを否定していないのだけどね

だが、実際に桑名等の実際の風景を再現しようとしてる人は殆どいないわけですよ
60 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 04:35:37.19 ID:p/r7v3GW.net: 1/87マルチゲージの人より、
猫屋線を使った1/80マルチゲージの人の方が多くなってるかもね
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 07:57:21.57 ID:alQ1/rAv.net: >>45
規格を乱立させるのがおかしいというなら、
1／87-12mmなんかせず、
Snあたりやってればよかったんじゃね？
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 18:12:18.47 ID:Mn61PvYH.net: ＞修正規格を２つも出した。これも歴史的必然。

お、また見ないフリかｗ
修正規格とやらは1つだけだつったろ
荒らし宣言する前に人の言うことちゃんと聞け、お前バカなんだから
63 ：関西人ですが何か：2021/06/15(火) 20:15:41.34 ID:KfBixwdI.net: >>61
規格には車輪も含まれる。
1/64 と 1/80 で車輪を共用するの…？

>>62
修正規格の存在を認めるんだね。
１つでも出たら十分だと思うよ。
世界を見渡せば、出ない規格の方がはるかに多いんだから。
ちなみに。
歴史的には、16番のガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発する。
64 ：関西人ですが何か：2021/06/15(火) 20:18:19.39 ID:KfBixwdI.net: 修正規格の個数が２個から１個になることで
傷口が半分になるとでも思ってるのかねぇ…

五十歩百歩を地でいく話だな。
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 20:42:49.68 ID:alQ1/rAv.net: >>63
〉規格には車輪も含まれる。
〉1/64 と 1/80 で車輪を共用するの…？
HＯnはわりと1/150や1/160のNと共有するよね。
66 ：蒸機好き ：2021/06/15(火) 22:02:39.84 ID:8p5n85yn.net: >>63
>世界を見渡せば、出ない規格の方がはるかに多いんだから。

そうでもありませんよ
HOn3もHOn2もH0mもH0eも後発の修正規格と言えますね
またまた、恥さらしのバ関ですね、

>>64
そもそも、
どちらも人口が僅かしかいないのだから、
傷すらつけられていませんけどね
67 ：関西人ですが何か：2021/06/15(火) 22:17:22.28 ID:KfBixwdI.net: > HOn3もHOn2もH0mもH0eも後発の修正規格と言えますね

HOn3、HOn2、HOｍ、HOe、それぞれ何の修正規格か教えて。
68 ：千円亭主 ：2021/06/15(火) 22:29:33.59 ID:e5Jst1oL.net: 十六番ゲージ日本型は、12ｍｍや13ｍｍを、Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で
走らせて愉しめるようにした"修正規格"だ。
（※個人の感想です。）
69 ：関西人ですが何か：2021/06/15(火) 22:51:57.28 ID:KfBixwdI.net: >>68
時系列の整合が取れていない。

蒸機好きは67に答えられない、ということでいいね。
理詰めがなく感覚でものを喋るから行き詰まるんだよ。
何度やったら懲りるんだろうねぇ。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 22:54:45.83 ID:+uWi546L.net: >>68

> 十六番ゲージ日本型は、12ｍｍや13ｍｍを、Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で
> 走らせて愉しめるようにした"修正規格"だ。
> （※個人の感想です。）

特殊な趣味をお持ちですね。
71 ：千円亭主 ：2021/06/15(火) 23:06:22.29 ID:e5Jst1oL.net: >>69
> 時系列の整合が取れていない。

個人の感想です、と書いてあるだろ。
そもそも、12ｍｍや13ｍｍが十六番ゲージに対する"修正規格"であると云うのも
飽くまでも君の個人的思考に過ぎないのに。
一般論として語ってるつもりで居るから、君はタワケなんだよ。
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 23:10:14.61 ID:+uWi546L.net: >>71

> >>69
> > 時系列の整合が取れていない。
>
> 個人の感想です、と書いてあるだろ。
> そもそも、12ｍｍや13ｍｍが十六番ゲージに対する"修正規格"であると云うのも
> 飽くまでも君の個人的思考に過ぎないのに。
> 一般論として語ってるつもりで居るから、君はタワケなんだよ。

特殊な思考をお持ちですね。
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/15(火) 23:26:37.30 ID:jljcDgXt.net: >>72
> 特殊な思考をお持ちですね。

貴様は自分自身がフツーだと思っているのか？w
http://hissi.org/read.php/gage/20210615/K3VXaTU0Nkw.html
12mmスレでの貴様のレスを見た限りでは、貴様は普通じゃないなwww
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 00:17:40.98 ID:DSnH1r/v.net: 日本の多くの鉄道が1067mm狭軌を採用したことについて、大いに劣等感を持っている。
ヨーロッパ諸国の鉄道のカッコよさを見るにつけ、標準軌への嫉妬が生ずる。
JRが標準軌化されることは夢のまた夢ではあるが、せめて模型の世界では軌間を広げてカッコよくしたいものだ。
実物では701系や719系の5000番台でしかカッコよさを享受できないが、模型ならあらゆる形式を改軌できるのだ。
16番は標準軌まではいかないが、京王線程度には広げられている。それなりにカッコよくなっている。
理想的には12mm の1/87モデルを16.5mmに改軌して完全な標準軌モデルにすることだが、日本型1/87は真鍮製品しかないためコストがかかるのが難点だ。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 01:20:25.55 ID:X2Acw09j.net: >>74
んなカッコヨサはイラネェ

実物鉄道での標準軌への劣等感をモケェで晴らすって？
しかも、16番は標準軌まではいかないが、京王線程度には広げられていてそれなりにカッコイイ、だって？
なんじゃそりゃ？ゴミ？
まったくもってクダラネぇ

そもそも、いつか体験した実物鉄道をなるべく忠実に再現した模型が良いんだよ
それを劣等感が故に標準軌を模すのか？
ちゃんちゃらおかしくてクソみたいな玩具だな（※個人の感想です。）
76 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 05:41:56.07 ID:8biIoI5y.net: >>67
HOですよ
見れば分かりますね
ギャロッピンググースはHOもありましたからね

で、「修正規格」って貴方の脳内だけですか？

>>69
残念でしたね

>>74
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
77 ：蒸機好き ：2021/06/16(水) 05:48:31.61 ID:8biIoI5y.net: >>74
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
インフラ利用による互換性や、そのことも含めた扱いやすさを優先させた結果だと思いますよ

確かに実物の足元が貧弱だと感じることは、
個人的にもありますけどね

>>75
高額商品であっても、玩具ですよ
遊ぶために買ったり作ったりするんですからね
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 18:40:27.92 ID:rJwgfEJm.net: ＞世界を見渡せば、出ない規格の方がはるかに多いんだから。

ナローって知ってる？ｗ
13mmもナローだよな
12mmもだよ
どこまでバカなんだろうな、関西人クンは
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 18:54:04.89 ID:rJwgfEJm.net: まあ修正云々言うなら、日本型16番そのものがスケールを1/80と決めた上で
軌間を国際規格に合わせて「広げたり狭めたり」して修正したものだからな
アホはなぜか「広げた」ことしか言わないが

鉄道模型の規準は軌間（スタンダードゲージ）なんだから、まずそれに合わせるのが当然
そこから色々派生するという流れになるのも、また当然
80 ：関西人ですが何か：2021/06/16(水) 21:59:19.40 ID:sI6b1B3v.net: HOn3、HOn2、HOｍ、HOe、
これはHOの修正規格ではなく、派生規格。
縮尺がベースのHOに、ゲージの意味はない。
基本中の基本なわけだが、語彙力のない蒸機好きにはわからないんだろうな。

修正規格なるフレーズに、これほど16番陣営のレスが香ばしくなるとは。
また時々使わせてもらうかな。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/16(水) 23:49:21.56 ID:g6oEz1EA.net: >>80
〉縮尺がベースのHOに、ゲージの意味はない。
基本中の基本なわけだが、語彙力のない蒸機好きにはわからないんだろうな。
線路幅を基準にしたHＯもあっておかしくないというわけだね。
82 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 02:18:37.24 ID:/m8/zClS.net: >>80
>HOn3、HOn2、HOｍ、HOe、
>これはHOの修正規格ではなく、派生規格。

なんじゃそりゃ？w
ご都合主義では話にならんわ
縮尺が合わないからできた同じ話ですよ

>縮尺がベースのHOに、ゲージの意味はない。
>基本中の基本なわけだが、語彙力のない蒸機好きにはわからないんだろうな。

そんなアホな話をしてるのは、一部の恥ずかしい日本人だけですよ
MR誌等には「HOgauge」と記載されてる例がありますよ
貴方が無知なだけですね

>修正規格なるフレーズに、これほど16番陣営のレスが香ばしくなるとは。
>また時々使わせてもらうかな。

使うのは結構ですが、自傷行為だと自覚したほうが良いですよ
バカにされるだけですからね
83 ：関西人ですが何か：2021/06/17(木) 07:50:45.11 ID:yg5vB8ec.net: > 縮尺が合わないからできた同じ話ですよ

縮尺は 1/87 で全部同じ。合わないのは軌間。
ホントに何もわかってないな。悪いことは言わない。基本からやり直せ。

https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=180ho

小学校の算数も最初からやり直した方がいいかも知れんな。
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 08:04:34.40 ID:cea9cNq6.net: >>83
たぶん国語も理科も
85 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:20:11.05 ID:/m8/zClS.net: >>83
だから、状況的には同じですよ
ちゃんと違いを説明してみろよ、アホ

で、「HOゲージは和製英語」を何の説明もなく、
削除したサイトがどうしたのかな？

https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html#:~:text=%E3%82%92%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82-,%EF%BC%A8%EF%BC%AF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8,%E5%90%8D%E3%81%A5%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
86 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:21:44.24 ID:/m8/zClS.net: >>83
>縮尺は 1/87 で全部同じ。合わないのは軌間。
>ホントに何もわかってないな。悪いことは言わない。基本からやり直せ。

軌間が縮尺と合わないからできたんだろ
日本語が不自由なんだな

幼稚園からやり直せ　アホ
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 08:25:06.80 ID:cea9cNq6.net: 小学生と言われたら
幼稚園と言い返し

単純だなあ。
88 ：蒸機好き ：2021/06/17(木) 08:28:42.76 ID:/m8/zClS.net: >>87
簡単な日本語も読めないんじゃ、当たり前
おまいうブーメランが突き刺さっただけのことですよ

そう言う貴方も、日本語が不自由なんだね
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:29:17.09 ID:idQFg0CW.net: ＞修正規格なるフレーズに、これほど16番陣営のレスが香ばしくなるとは。

こちらはお前のバカさ加減を指摘してるだけで、香ばしいのはお前だけだぜ？ｗ
自分の臭いでそうなってることに気付かないくらい汚いのに、人前に出てくるなよ
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:35:44.16 ID:idQFg0CW.net: ＞HOn3、HOn2、HOｍ、HOe、
＞これはHOの修正規格ではなく、派生規格。

うんだからHOｎ3_1/2もそうだね、何で抜いたのか知らんけど（ニヤニヤ）
つまりお前の言い出した「修正規格」なんてものは存在しないことになるね
俺が「修正規格とやら」って書いた意味、わかったかい？ｗ
91 ：関西人ですが何か：2021/06/17(木) 19:42:08.75 ID:yg5vB8ec.net: > うんだからHOｎ3_1/2もそうだね

そうですよ。で、それがどうかしましたか？

> つまりお前の言い出した「修正規格」なんてものは存在しないことになるね

どうしても16番の修正規格は存在しないと思いたいんだね。
ガニマタと言われて発狂する時点でロジックが破綻していると思うが。

誰にでもわかる話ではあるが、もう一度書きましょう。
16番のガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するもの。
修正の対象もはっきりしてるね。
92 ：関西人ですが何か：2021/06/17(木) 19:47:53.60 ID:yg5vB8ec.net: > こちらはお前のバカさ加減を指摘してるだけで、香ばしいのはお前だけだぜ？ｗ

16番陣営荒れまくってんじゃん。何言ってんの。
異様に釣れるし。
暇つぶしには恰好だな。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:56:57.04 ID:idQFg0CW.net: 13mmは「日本型16番」のナローなんだけど、日本型という括りでは
国際規格に合わせたゲージを本来のサブロクに修正したという意味合いの方が強いから
単にナローと言ってしまうとモヤモヤするよね、まあ結局は「派生規格」なんだけど

12mmは元から「HOｎ3_1/2」という規格であって、何かを修正したものではない
「最初からそういう規格」なんだよ

もし日本型16番が1/87・16.5mmという規格であったら、それの12mm化が13mmと同じ意味合いになったんだが
現実世界ではそうではないので、気でも違ってなければそういう話には全くなりようがない
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 19:57:25.02 ID:idQFg0CW.net: ＞異様に釣れるし。

つ鏡
95 ：関西人ですが何か：2021/06/17(木) 20:14:46.99 ID:yg5vB8ec.net: > 13mmは「日本型16番」のナローなんだけど

どうしてこう嘘を平気でつくかね。
本線系に対してのナローは、線路上を走る車両が全然違う。
桑名で言えば、標準軌は近鉄。狭軌は国鉄ないしJR。特殊狭軌は近鉄北勢線ないし三岐鉄道。
16番と13ｍｍの関係は、狭軌車両に関する限り重複する。16番の欠陥を修正したのが
13ｍｍであり、その立ち位置をさらに修正したのが12ｍｍである。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/17(木) 21:50:52.70 ID:dCNBSLCP.net: >>95
13mmは「日本型16番」のナローだな。
97 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:36:33.33 ID:fHJJyPQ+.net: >>91
バ関の脳内で作った「修正規格」なんて話だから、
簡単に破綻している

そもそも修正が必要だったなら、逆転しなきゃ修正にならない

無知もいいところ

>>92
荒れまくっているのは、バ関一人ですよ
勘違いしないでね

>>95
narrowgaugeの和訳が狭軌だから、
13mmはナローですよ

35mmゲージ模型だってナローと呼ばれてたんですよ
98 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 08:38:51.42 ID:fHJJyPQ+.net: もう一度書くが、
本当に修正が必要だったなら、修正された側は無くならなきゃおかしい

12mmや13mmがマイナー規格であり続けるのは、
修正というより派生と言った方が正しいのであろう

バ関は完全に勘違いしているね
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 18:09:56.13 ID:d6MXin4D.net: いくら正解を突きつけても「それは嘘だ」と突っぱねてるから
いつまで経っても進歩しないんだよなぁ
マジで生きてる価値なし

実は>>93はかなり譲歩した書き方してるのに、それにすら気付かない
せっかくの有頂天になれる機会を、自分で潰してるんだから世話ないわｗ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 18:17:57.18 ID:d6MXin4D.net: そういや本当の「修正規格」でいちばん有名なのは
16番（00番）の軌間変更だわな、16mm→16.5mmってやつ
もう随分昔に旧規格は吹っ飛んでるよね
101 ：千円亭主 ：2021/06/18(金) 20:09:40.27 ID:CzM6qyFS.net: やはり、そうですね…
結局は、規格毎の長所／短所や優劣比較論について、誰一人として"一般論"を
語ることができませんね。
それもそのはず、"一般論"がそもそも存在しませんから。
ここまで語られてきたのはどれも皆、"個人の好き嫌い" の域を出ていません。
102 ：関西人ですが何か：2021/06/18(金) 20:20:45.04 ID:fJYaTc1f.net: 「修正規格」を無視できない16番陣営…
こんなに釣れるとは思わなんだ♪
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/18(金) 20:55:53.63 ID:59ZQDytk.net: >>102
貴様がこうも簡単に釣れるとは思わなかったw
104 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 21:34:28.10 ID:fHJJyPQ+.net: >>101
私は、
12mmの長所はスタイル
16番の長所は扱いやすさ

と、ほぼ一般論に近いと思われる意見を書いてきましたけどね
一長一短あるのは事実なんですからね

私は12mmと16番のどちらも好きですよ
105 ：蒸機好き ：2021/06/18(金) 21:37:34.38 ID:fHJJyPQ+.net: >>102
バ関が必死に「修正規格」を正当化しようとしてただけですね

「釣れた」ってことは、元々間違いだったことを、
認めてるわけですからね

アホですね
106 ：千円亭主 ：2021/06/18(金) 23:39:14.61 ID:CzM6qyFS.net: しかし乍ら、"修正規格"とは云うけれど、一体何を"修正"したのか。
1/80・16.5ｍｍは、16.5ｍｍゲージの線路を共用することにその存在価値がある。
それを捨て去ってしまうのは、修正でも何でもない。失うものが多過ぎる。

いま、天プラの96（九州デフなし）が、ＭＤＣのオアカーを日本型風に塗り替え
"ホキ****"と付番したものを20両牽いている。しんがりは加トのヨ5000♪
こういう遊び方ができるのも、日米の主流派が同じ"Ｇ＝16.5ｍｍ"なればこそ。

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
107 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 05:59:23.02 ID:UkLDJ6uZ.net: >>106
実際に修正が必要だったとしたら、
修正された側は存在意義がなくなるはずですからね

修正したとする側がマイナー規格である以上、
修正だったとは言えず、派生でしかないわけですね
108 ：釣り堀：2021/06/19(土) 06:11:02.95 ID:wphd8lRD.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
109 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 06:22:27.84 ID:UkLDJ6uZ.net: >>108
>変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。

1/80パーツを12mmに流用してると言ったのは、
バ関本人
矛盾であり本末転倒
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 06:38:22.34 ID:BhnYWeqi.net: >>108
修正したいなら修正して楽しめばいいのに。
修正前のものに文句を言う必要がないのに。
修正前のものに文句を言い続けるあたり、
修正したからと言ってもよほど不満が残っているのだろう。
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 17:15:20.77 ID:OnNxecFT.net: 嘘を言い続ければ本当になる星人の一人だからな、関西人クンは
もう矯正は無理だと判ってるので、正解を示したあとは放置
112 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 20:21:38.18 ID:UkLDJ6uZ.net: >>111
>嘘を言い続ければ本当になる星人の一人だからな、関西人クンは

ビール吹いてしもうたわw
113 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 20:54:08.85 ID:wphd8lRD.net: HOn3 1/2 なんて言ってるのは事実上日本だけだからな。
創始者は乗工社の倉持氏。13ｍｍの立ち位置に反対の立場をとり続けた一人。
現在の12ｍｍの規格。
レールや輪軸の規格も、原則全部日本独自のものが採用されている。
114 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 20:55:54.25 ID:wphd8lRD.net: 釣り堀は時々開設いたします。
おっと、例のリストも時々提示していい？
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 21:01:31.28 ID:PfPY8MzP.net: >>111

> 嘘を言い続ければ本当になる星人の一人だからな、関西人クンは
> もう矯正は無理だと判ってるので、正解を示したあとは放置

実際本当になるからなあ。
不思議だね。14系　C58
116 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 21:08:30.96 ID:UkLDJ6uZ.net: >>114
簡単に埋められてしまう、釣り堀が何か？
117 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 21:10:45.98 ID:wphd8lRD.net: 釣り堀開設、許可を戴きました！
118 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 21:11:30.46 ID:UkLDJ6uZ.net: >>115
>実際本当になるからなあ。
>不思議だね。14系　C58

アナウンスされてからの後出しでしたよ
バ関が「16番では出ない」と言ったら大概出ちゃうんですけどね
119 ：蒸機好き ：2021/06/19(土) 21:12:46.65 ID:UkLDJ6uZ.net: >>117
即、埋め立てられても良いのなら、ご自由に

バ関はどこまで行ってもバ関だね
120 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 21:13:02.40 ID:wphd8lRD.net: > アナウンスされてからの後出しでしたよ

何か問題でも？
121 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 21:14:06.96 ID:wphd8lRD.net: 埋め立てられてるんじゃなくて、釣れてるんだと思うけど。
122 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 21:19:40.15 ID:wphd8lRD.net: 1/87 ED75 の在庫が動いていますね。
1000番台の完成は完売。
47号機、渋谷にも在庫があったはずだが。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 22:15:26.38 ID:BhnYWeqi.net: >>122
生産数にもよるよね。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 22:35:04.24 ID:BhnYWeqi.net: >>121
きみが釣っているんじゃなくて、釣られているのかもしれないよ。
125 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 22:37:04.72 ID:wphd8lRD.net: 在庫の動きに生産数もくそもない。
ちなみに、生産数が少ないものの方が高額になる傾向があるから
在庫は動きにくい。それが動くとすれば、安価なもののそれより
大きなニュースになる、ということだな。

ちなみに、ED75の動きは14系の影響が大きいとみられる。
この系列は、機関車の需要に与える影響がどうやら大きそうだ。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 22:58:48.14 ID:BhnYWeqi.net: >>125
〉在庫の動きに生産数もくそもない。
〉ちなみに、生産数が少ないものの方が高額になる傾向があるから
〉在庫は動きにくい。
完売するかどうかは、生産数と入荷数が
重要だね。
127 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 23:02:29.75 ID:wphd8lRD.net: 少量生産であれば価格は高くなるから、１件あたりのハードルは高くなる。
大量生産であれば数が多くなるから、完売までの道のりは遠くなる。
条件は大きく変わらないと思う。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/19(土) 23:07:39.11 ID:BhnYWeqi.net: >>127
価格にどの程度転嫁できるかにもよるし、
メーカーの戦略にもよるし、
メーカーの体力にもよります。
129 ：関西人ですが何か：2021/06/19(土) 23:30:22.99 ID:wphd8lRD.net: 122に書いてあることは全部事実なんで。
生産量がどうだろうが価格がどうだろうが。
残念だったね。
130 ：千円亭主 ：2021/06/19(土) 23:52:47.43 ID:4JfY/liB.net: で、修正でも何でもない "修正規格" とやらについて
納得のいく説明が全くなされていないね。
131 ：大漁♪：2021/06/19(土) 23:59:27.66 ID:wphd8lRD.net: みんな気になって仕方がないみたいだけどね。
132 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 00:00:57.16 ID:J+9eGjDt.net: 詳しく説明するより、イメージアドバルーンをふんわり上げて
真綿のごとく締め上げる方が効果的だろうな。
133 ：千円亭主 ：2021/06/20(日) 00:04:53.14 ID:1rrAmgBs.net: 成る程ね。
説明できないんだ(笑)。
134 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 03:12:37.19 ID:L9j46gDf.net: >>120
日本語が読めないの？

アナウンス後に言ったことを「言った通りになる」なんてことはありませんからね

>>121
論破され、埋め立てられて空振りにしかなっていませんよ
情けない言い訳とアホな煽りでしかありませんね

>>122
それがどうしたんですか？
徐々にでも売れていくのは当たり前ですよ

12mm以外のことは知らないんですか？

>>125
>在庫の動きに生産数もくそもない。
>ちなみに、生産数が少ないものの方が高額になる傾向があるから
>在庫は動きにくい。それが動くとすれば、安価なもののそれより
>大きなニュースになる、ということだな。

アホですね生産数が少なければ、在庫の動きが目立つだけですよ
無知ですね

>>127
一つ売れただけでパーセンテージが大きく動きますよ
算数もできないとは、情けないね

>>129
事実であっても、無意味ですね
135 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 03:13:38.41 ID:L9j46gDf.net: >>132
バ関の得意技である「負け惜しみ」ですね(笑)
136 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 06:55:19.91 ID:J+9eGjDt.net: >>130
12mmの出現はもう40年近く前。

創始者は乗工社の故倉持尚弘氏。13ｍｍには反対の立場を取り続け、1/87 12ｍｍの
発売開始に尽力した。最初の製品Ｃ56は彼の設計だったはず。
（どうして珊瑚から出たのかな？）

…てなことを繰り返しアナウンスすれば、12ｍｍへの理解ひいてはシェアアップの一助にもなるかな。
13ｍｍがあるのになぜ12ｍｍが現れたか、なんて知らない人も既に結構いるはずで。

「わかった」と素直に言っておけばよかったのにねぇ…
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 07:10:21.64 ID:IjmKELGv.net: >>129
その事実は生産量と価格によるな。
残念ながら。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 07:14:01.52 ID:IjmKELGv.net: >>131
次にお前がどんな無理を言い出すのかは、確かに気になっている。

>132
その真綿が締め付けているのはキミの首だよ。
139 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 07:34:57.18 ID:L9j46gDf.net: >>132
バ関の得意技である「負け惜しみ」ですね(笑)

>>136
それがどうしたんですか？

その事実によれば、
12mmは13mmの「修正規格」だってことですね

バ関は自分で自分の論拠を崩してますよ

毎度のことながら、アホですね
140 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 07:36:39.74 ID:L9j46gDf.net: >>138
>次にお前がどんな無理を言い出すのかは、確かに気になっている。

確かに、バ関が次はどんな勘違いして笑わせてくれるのかは、
気になってるね
141 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 08:22:06.39 ID:J+9eGjDt.net: > 12mmは13mmの「修正規格」だってことですね

知らなかったの？　知らないであーだこーだ言ってたの？
まぁ書く意味があるということでもあるが。
12ｍｍは13ｍｍの修正規格。13ｍｍは16番の修正規格。
16番は旧態依然と言われても仕方がありませんな。
142 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 08:25:12.46 ID:L9j46gDf.net: >>141
16番の修正規格だと言ったのは、バ関ですよ
バ関は自分で根本的な間違いを認めたことになるね

自分の矛盾に気付けよ、アホw
143 ：軌間誤差２８ｃｍ！！：2021/06/20(日) 08:50:21.76 ID:J+9eGjDt.net: 当然、16番も修正したことになるね。
16番、どこまで欠陥規格なんだろうね。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 12:01:25.91 ID:C3Wgtg6A.net: >>143
線路幅16.5mmに修正して3フィートナローの
HＯが発売されているということは、
HＯn 3は欠陥だらけだったということかな。
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 12:02:58.11 ID:C3Wgtg6A.net: >>141
〉16番は旧態依然と言われても仕方がありませんな
新しければ正しいというわけでもありませんな。
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 12:40:01.60 ID:OuRY52Zw.net: >>144
>線路幅16.5mmに修正して3フィートナローの
>HＯが発売されているということは、
>HＯn 3は欠陥だらけだったということかな。

あれはHOではなく、1/48スケールのOn30です。今や米国型狭軌の一大勢力を形成しています。
スイスの氷河急行でも1/150が受け入れられているところを見ると既存のレールの流用には一定の需要があるようですよ。
147 ：千円亭主 ：2021/06/20(日) 17:28:03.28 ID:1rrAmgBs.net: >>146
> スイスの氷河急行でも1/150が受け入れられているところを見ると
> 既存のレールの流用には一定の需要があるようですよ。

日本型でそれをやっているのが、まさに1/80・16.5ｍｍなのだが。
（1/150・9ｍｍもそうだね。）
どちらも、一定の需要どころか、日本型鉄模の主流派だね。
まっ（笑）
これらを、君が個人的に "欠陥規格" 呼ばわりするのは、君の自由だが。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 18:08:16.41 ID:IjmKELGv.net: >>146
1／87 16.5mmのギャロッピンクグースなんてのもあるんだけど。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 18:21:18.72 ID:8urK7FVd.net: 関西人クンは「釣り」の意味すら解ってないんだよね
答えに詰まって誤魔化すことを「釣り」とは言わないんだよね

まあバカが追い詰められて「釣りでしたー」って泣くのは
あちこちの掲示板で昔から見られることだけどねｗ
それ見てそれが正しい用法だと思っちゃったんだね、バカだから
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 18:29:56.22 ID:/6UIsjbj.net: 〇光モデルのオヤジさんはなんであんなにおっかないの？
151 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 18:50:14.02 ID:L9j46gDf.net: >>143
またまた、後付けの言い訳ですか

修正には対象になるものに対してしかできませんよ
無知ですね
152 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 19:20:53.32 ID:J+9eGjDt.net: 当方、修正規格の解説をしたに過ぎない。
その市場状況云々はまた別の話。
16番、13ｍｍ、12ｍｍではスタート時期に違いがありすぎるし、
ピラミッドの底辺に存在する大多数のモデラーは
細かいところよりも、どうしても安価なモデルに手を染めがちである。
だからこそ、それぞれの立ち位置の解説に意義があるわけだが。
153 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 19:27:07.16 ID:J+9eGjDt.net: ゲージモデルが、こと日本など特定の地域でしか発展を見ないのはなぜか。
世界的には、どう考えてもスケールモデルが主流である。
市場状況からの考察をすれば、いつも言うことではあるが、そのスタート時期に
大きな鍵があるからに他ならない。
このことが解明されるに至ったのは、つい最近のことであると考えていいだろう。
証明したのは、Nの線路が使え、大きく発展すると見られたはずのｔｔ９市場。
鉄道模型市場を長く牽引してきた天賞堂でさえ、これには気づかなかったことになる。
ユーザーの世代交代がなかなか進まない実態が、大きく影を落とす。
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 20:08:07.54 ID:IjmKELGv.net: >>152-153
〉当方、修正規格の解説をしたに過ぎない。
まああいかわらすその解説が的外れだったという
だけなのでしょう。
155 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 20:18:25.96 ID:J+9eGjDt.net: どう的外れだったのか説明してくれる？
156 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 20:19:58.66 ID:L9j46gDf.net: >>152
「修正規格」なるものの意義や理由を書いていたことは、
無かったことになるんですね

で、
その意義や理由が矛盾でグダグダだっただけのことですよ
いつもの情けない責任逃れですな

>>153
アホかいなOもNもゲージモデルですよ
NEMのH0もゲージモデルですよ

HOだけをスケールモデルと勘違いしてるだけのことですよ
話になっていませんな
157 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 20:20:45.88 ID:L9j46gDf.net: >>155
16番の修正規格なのか？13mmの修正規格なのか？
グダグダですから、的外れですね
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 20:41:21.43 ID:IjmKELGv.net: >>154
あいかわらず
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/20(日) 20:42:36.10 ID:IjmKELGv.net: >>155
頑張ってくりかえし、みんなの書き込みを読んでね。
160 ：関西人ですが何か：2021/06/20(日) 20:58:22.71 ID:J+9eGjDt.net: なんだ説明できないのか。
161 ：本日のまとめ：2021/06/20(日) 20:59:05.19 ID:J+9eGjDt.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
162 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 20:59:50.93 ID:L9j46gDf.net: >>160
なんだ、日本語が読めないのか
163 ：蒸機好き ：2021/06/20(日) 21:03:43.21 ID:L9j46gDf.net: >>161
あれ？
12mmは13mmの修正規格だと言って、
「知らなかったのか？」とまで言った人ですよ
164 ：千円亭主 ：2021/06/20(日) 22:06:10.27 ID:1rrAmgBs.net: 失礼しました。>>146は関西人君じゃなかったのね。人違いでした。

で、>>161
関西人君こそ、その"修正規格"とやらが一体何を"修正"しのか、
未だに納得のいく説明が無いよね。
165 ：千円亭主 ：2021/06/20(日) 22:09:11.43 ID:1rrAmgBs.net: しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。
166 ：千円亭主 ：2021/06/20(日) 22:10:42.19 ID:1rrAmgBs.net: しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。
167 ：お疲れさまでした。本日の総括です。：2021/06/20(日) 23:54:16.34 ID:J+9eGjDt.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
168 ：千円亭主 ：2021/06/21(月) 00:59:10.93 ID:aIEdFn8H.net: >>167
君が個人的にそう思うのは、君の自由だ。
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 01:54:02.16 ID:sscRTdx/.net: >>695

> >>684
> 16番と比べたらまだまだですけどね

>>167

> 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。
>
> そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
> 変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
> いずれも16番への疑問に端を発するものである。

極めて同意します。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 02:07:59.68 ID:SqLQdZfH.net: >>169は個人の感想です。
171 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 05:50:58.59 ID:/YKrnzRX.net: >>167
>16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

矛盾が平気なんですね
　　　　　↓
>12ｍｍは13ｍｍの修正規格。13ｍｍは16番の修正規格。

全くもってデタラメですね

>>169 >>170
デタラメに同意する貴方もデタラメですね
172 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 06:00:12.66 ID:/YKrnzRX.net: そもそも、
12mmや13mmが16番の修正規格だったとしたら、
12mmや13mmが16番に取って代わるものにならなければ、
「修正」の意味が無い
取って代われる様子や兆候は全く無い

しかも、修正規格と言ってる本人が、12mmはHOで16番はHOじゃないと言ってるわけで
16番はHOの流用規格だから、
バ関「本規格(HO)が流用規格(16番)の修正規格」という、全く箸にも棒にも掛からないデタラメな話をしてることになる
173 ：鈴木：2021/06/21(月) 12:05:26.86 ID:rL91Of22.net: 本当に、「12mmや13mmが16番の修正規格」か?　どうか?　は
「12mmや13mm」の信奉者や、1/80+1/64蟹股規格の、信奉者が考えればいいだけです。

「12mmや13mm」が、1/80+1/64蟹股規格に取って代われなければ、
　　「1/80+1/64蟹股規格は馬鹿が多い」
で済むし、
「12mmや13mm」が、1/80+1/64蟹股規格に取って代われば、
　　「1/80+1/64蟹股規格は馬脚を現した」
で済むだけの話です。
174 ：鈴木：2021/06/21(月) 12:22:32.89 ID:rL91Of22.net: >>165千円亭主
>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
　　　　　　　　↑
それは【模型】という物は、実物の姿を出来る限りそっくりに再現する作業だから、ですよ。
昔は1/80のDD51を、1/80の13mmゲージで作るのはモーターや歯車の関係で、むずかしかった。
今では9mmゲージのDD51さえ、プラ模屋で安く売ってるのだから、それほどむずかしいわけではない。

では何故時代が進歩したのに、相変わらずガーニ股式DD51を売っているのか?　
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
　　「Ｄ51と9600を各4両、ＤＥ10を6両、ＤＤ51を11両(笑)。でもＤＤ51はもっと欲しい。」
と言うと、
昔からの爺さん達が、

自分達が買って押し入れに溜め込んだガーニ股式模型を、
これから入門する人達に勧めているからですよ。

では初心者達はどうしているか?　と言うと、
日本の鉄模の主流は、実はガーニ股精密模型だ、
と解って、さっさと別の趣味に逃げるのですよ。
175 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 12:26:38.49 ID:/YKrnzRX.net: >>173
鈴木さんは、全く理解できてませんね

「修正規格」とか言ってるのは、鈴木さんのお仲間ですよ
176 ：蒸機好き ：2021/06/21(月) 12:29:06.63 ID:/YKrnzRX.net: >>174
「実物通り」を優先させるか？、
「扱いやすさ」を優先させるか？、
は、メーカーにとっても、ユーザーにとっても、
自由に選択できるんですよ

鈴木さんが理解できていないだけですよ
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 12:49:21.33 ID:+j+ZHvu+.net: >>174
〉では初心者達はどうしているか?　と言うと、
日本の鉄模の主流は、実はガーニ股精密模型だ、
と解って、さっさと別の趣味に逃げるのですよ
逃げられないからキミは文句をいいつづけているの？
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 13:23:06.77 ID:EDiQhd05.net: >>174

> >>165千円亭主
> >しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
> 　　　　　　　　↑
> それは【模型】という物は、実物の姿を出来る限りそっくりに再現する作業だから、ですよ。
> 昔は1/80のDD51を、1/80の13mmゲージで作るのはモーターや歯車の関係で、むずかしかった。
> 今では9mmゲージのDD51さえ、プラ模屋で安く売ってるのだから、それほどむずかしいわけではない。
>
> では何故時代が進歩したのに、相変わらずガーニ股式DD51を売っているのか?　
> https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
> 　　「Ｄ51と9600を各4両、ＤＥ10を6両、ＤＤ51を11両(笑)。でもＤＤ51はもっと欲しい。」
> と言うと、
> 昔からの爺さん達が、
>
> 自分達が買って押し入れに溜め込んだガーニ股式模型を、
> これから入門する人達に勧めているからですよ。
>
> では初心者達はどうしているか?　と言うと、
> 日本の鉄模の主流は、実はガーニ股精密模型だ、
> と解って、さっさと別の趣味に逃げるのですよ。

同意します。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 13:45:32.97 ID:N2lpJVG0.net: >「実物通り」を優先させるか？、
>「扱いやすさ」を優先させるか？、

そのような比較は、両者ともに同一価格帯に製品が十分に存在していて初めて成立するのだ。
現状で、ブラス高額品：プラ量産品という土俵が完全に分立しているのだから、扱いやすさ云々の
優先順位の問題というよりは、「十分に買える」vs「手が出ない」に拠って購入者が分化している。
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 14:53:48.60 ID:+j+ZHvu+.net: >>179
プラ製品を大量に買い漁る余裕があるなら、
買える買えない、って話ではないだろ。
1／80だってプラ製品ばかりでもないし。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 15:54:21.24 ID:N2lpJVG0.net: >>180
プラ製品だからと言って、大量に買い漁る（買い漁れる）人ばかりではない。
プラ製品の中で欲しい物を厳選して、セレクトして買う人には、そもそもブラス品は対象外となってしまう。
また、数十万出せばある程度の数が買えるプラ品と１アイテムで数十万はするブラシ品とで精神衛生上の危機感が
全く異なる。
ブラス品は、絶対額として物理的に買えないというだけでなく、考えた末に「手が出ない」という層が一定数いる。
敷居の低さが圧倒的に違う、土俵の異なる二者を「扱いやすさ」で比較してもナンセンスだ。
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 16:36:24.56 ID:+j+ZHvu+.net: >>181
買えるけど買わない人も、
買えるけど買う必要がない人も一定数いるだろう。
キミが1／87を買えないからと言って、みんなが買えないわけでもなかろう。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 16:38:34.85 ID:+j+ZHvu+.net: >>181
〉また、数十万出せばある程度の数が買えるプラ品と１アイテムで数十万はするブラシ品とで精神〉衛生上の危機感が
〉全く異なる。
キミは「ブラシ品」を買えないから
精神衛生上の危機にのみこまれたのだね。
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 16:41:47.04 ID:+j+ZHvu+.net: ブラシ品が高くて買えない人は、
歯ブラシも買えているのかどうか怪しいね。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:27:09.27 ID:N2lpJVG0.net: 物理的に買えない、精神衛生上手が出せない人、がいるであろうブラス品が主戦場の規格と安価なプラ品が主戦場の規格、
この両者を「扱いやすさ」で括って測っても意味がない、という話をしているのだが？

話の本筋を容易に察しが付くであろうタイプミスに逸らして茶化して誤魔化す事しか術がないのだな、ID:+j+ZHvu+は。
まぁいつものトンズラ逃げ口上か。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:43:35.56 ID:+j+ZHvu+.net: >>185
キミは物理的に買えない、精神衛生上手が出せない人だから他人を攻撃せずにはいられないんだね。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:46:47.29 ID:+j+ZHvu+.net: >>185
〉話の本筋を容易に察しが付くであろうタイプミスに逸らして茶化して誤魔化す事しか術がないのだな、ID:+j+ZHvu+は。
話の本筋を容易に察しが付くであろうタイプミスに逸らして茶化して粘着し続ける
12mmな人がいるが？
あなたから見てもやっぱりトンズラ逃げ口上
なんだね。
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 17:56:32.11 ID:N2lpJVG0.net: 5chで最も軽蔑すべきは、いつもいつも茶々入れ嫌味に終始し、自分の主観・主張・意見・知見・見解を何一つ書かない
書けない、他人に責任転嫁してトンズラ逃げ口上ばかりの元某356名無しに違いない。
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 18:15:48.25 ID:+j+ZHvu+.net: >>188
いつもいつも茶々入れ嫌味に終始し、自分の主観・主張・意見・知見・見解をくりかえし、本筋を逸らして茶化して誤魔化す事しか術がないのがキミだね。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 18:51:14.07 ID:wABMLBJd.net: 久しぶりにハンドル付けたボケ老人見たわ

思惑通りここを荒らせて関西人クンも嬉ションだろうねぇ
その証拠に自分が立てた自称12mmスレ放ったらかしだしｗ
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 18:54:55.46 ID:N2lpJVG0.net: >>189
いつもいつも茶々入れ嫌味に終始し、自分の主観・主張・意見・知見・見解をくりかえし、本筋を逸らして茶化して誤魔化す事しか術がないのがキミ、
元某356の名無しだ。
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 19:44:52.86 ID:SqLQdZfH.net: 他スレの私怨を持ち込むバカがウザい
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/21(月) 20:55:26.36 ID:w21MS3gy.net: >>191
いつもいつも茶々入れ嫌味に終始し、自分の主観・主張・意見・知見・見解をくりかえし、本筋を逸らして茶化して誤魔化す事しか術がないのがキミだね。
194 ：千円亭主 ：2021/06/22(火) 00:17:03.94 ID:7tnhoxza.net: >>174：鈴木爺さん
>>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
> 　　　　　　　　↑
> それは【模型】という物は、実物の姿を出来る限りそっくりに再現する作業だから、ですよ。

その割には、瀬戸電お堀級の急カーブを特急電車や国鉄制式蒸機が高速で走り抜けたり
電機や電車が架線も無い線路をパンタグラフが空を切りながら走らせるのは
全然平気だったりするから不思議なものですね(笑)。
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 00:20:09.45 ID:dKiJk1Fz.net: >>194

> >>174：鈴木爺さん
> >>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
> > 　　　　　　　　↑
> > それは【模型】という物は、実物の姿を出来る限りそっくりに再現する作業だから、ですよ。
>
> その割には、瀬戸電お堀級の急カーブを特急電車や国鉄制式蒸機が高速で走り抜けたり
> 電機や電車が架線も無い線路をパンタグラフが空を切りながら走らせるのは
> 全然平気だったりするから不思議なものですね(笑)。

高価な機関車を
高速で運転する勇気のある方は
そうはいませんね。
196 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 02:38:21.05 ID:4I1cW6g2.net: >>178
実例も無いのに同意するんですか？

アホですね

>>179
どちらを優先させるかなのですから、同じになるわけがありませんな

貴方の話はユーザーが同数程度いなきゃ、
成り立たない話

寝言は寝て言いましょう

>>181
ガニマタじゃない模型を皆が欲しがったら、
買えるようになっていくものですよ

分かっていませんね

>>195
そもそも、高価な機関車は滅多に走行しませんからな
高速かどうか以前にね
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 06:59:11.61 ID:U0za7ERm.net: >>195
〉高価な機関車を
〉高速で運転する勇気のある方は
〉そうはいませんね。
壊れたら直す金も無く置いておくだけならば
物理的に買えない人と
大差ないね。
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 07:28:38.91 ID:dKiJk1Fz.net: >>197

> >>195
> 〉高価な機関車を
> 〉高速で運転する勇気のある方は
> 〉そうはいませんね。
> 壊れたら直す金も無く置いておくだけならば
> 物理的に買えない人と
> 大差ないね。

走らせるだけではない

ということだね。
軌間が正しいだけで、走らせない
楽しみ方も充実する。

ああ個人的な意見ね。
念のため。
199 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 07:50:08.52 ID:4I1cW6g2.net: >>198
既にジャンルとして確立してるものを、
正しいとか正しくないとか言っても無意味

そもそも、この話の原因はガニマタであることではなく、
ガニマタ嫌いな人達の内面にあるんだけどね
だが、そんなことは絶対に認められないから、自分を正当化するしかなくなる

実際には子供の我が儘と同じレベルの話
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 08:24:56.10 ID:RdOezbMl.net: スケールに近づければ
走らなくても楽しめる。

と書いているだけなんだがなあ。

ミニカー的楽しみかただね。
201 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 08:37:10.00 ID:4I1cW6g2.net: >>200
楽しめているなら、ガニマタ否定しなくても良い話ですね
それに、ミニカーなんてデフォルメだらけなんですけどね

やはり、貴方の内面の問題ですな
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 08:39:40.84 ID:vh6qHXGR.net: >>199
まっ(笑) >>198の185-g3は、作ってしまえば後はどうでもいい人だから。
『鉄模は走らせてナンボ』の価値観が理解できない人なので、何を言ってもムダかと。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 08:44:03.20 ID:t9OX/Lqu.net: そういうのは
プラレールやチョロQのお仕事だね。
日本はディフォルメという割には
16番ショーティが流行らない
変な国？
204 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 08:50:50.08 ID:4I1cW6g2.net: >>202
>まっ(笑) >>198の185-g3は、作ってしまえば後はどうでもいい人だから。

185g3は「作ってしまう」ことすらできていないようですよ
殆どが途中で放り出してるみたいですからね
今まで出てきたのは、全て仕掛かりの画像しかありません

>>203
デフォルメなんて、世界中でやってますよ

無知ですね
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 12:33:29.27 ID:2H3vfZjG.net: >>200
走らせて楽しむためには必ずしもスケールに厳密である必要はない

と書かれているだけなのになあ。

航空機のラジコンとか
そんな楽しみ方だね。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 12:35:31.45 ID:2H3vfZjG.net: 上から眺めることが多いミニカーの
分野では、格好良く見せるためには
一律に縮小すれば
いいと言うわけではないらしい。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 13:01:11.40 ID:OkLZLL3c.net: >>202 >>204
「185-g3」って、お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だ」なんて
超ＫＹな書きこみで大顰蹙買ったオヤジだろw
とかく工作派ってこういうビョーキみたいなオヤジ居たりするよね
208 ：蒸機好き ：2021/06/22(火) 15:29:25.27 ID:4I1cW6g2.net: >>207
185g3を工作派とは呼びたくないんですけどね

組上がらないくせに、自慢したがり、
工作自慢が通用しなくなったら「持ってる」自慢したがる、
変人そのものですからね
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 17:12:42.47 ID:2H3vfZjG.net: ニス塗りもせずに未塗装で
「完成」
って言っていた人でしたっけ？

そういや塗装はしたのかな？
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 18:44:22.28 ID:RLisWpJD.net: ＞ああ個人的な意見ね。

他人のそれは絶対許さないのに
自分は大目に見ろというクソキチガイｗ
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/22(火) 18:48:06.92 ID:RLisWpJD.net: ＞とかく工作派ってこういうビョーキみたいなオヤジ居たりするよね

自称12mm陣営（）や街宣右翼みたいな「ニセモノ」も居るから注意なｗ
212 ：蒸機好き ：2021/06/23(水) 05:49:27.37 ID:ZNUrrk7m.net: >>209
キサゲ作業すら中途半端の状態で「完成」なんて、
書いた人ですよ

全く話にならない人ですね、185g3は
213 ：千円亭主 ：2021/06/23(水) 23:11:40.05 ID:5/reoWID.net: で、修正でも何でもない "修正規格" とやらについて、未だに
納得のいく説明が全くなされていないね。

"修正規格"とは、一体何を"修正"したのか。

1/80・16.5ｍｍは、16.5ｍｍゲージの線路を共用することにその存在価値がある。
それを捨て去ってしまうのは、"修正" でも何でもない。失うものが多過ぎる。

いま、加トのＤＥ10が、ＭＤＣのオアカーを日本型風に塗り替え
"ホキ****"と付番したものを20両牽いている。しんがりは加トのヨ8000♪
こういう遊び方ができるのも、日米の主流派が同じ"Ｇ＝16.5ｍｍ"なればこそ。

ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/23(水) 23:59:34.61 ID:1kSL+5g+.net: 楽しめているなら、ガニマタ否定されてもスルーすれば良い話ですね
ミニカーなんてデフォルメだらけなんだったら余計自信を持てばいいだけですね

やはり、一部コテハン内面の僻み問題ですな
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 00:59:45.25 ID:L2oFbH70.net: >>214
そうだね。その通りだね。
『修正規格』とやらが楽しめているなら、ガニマタなんてヌルーすればいいだけ。
実は楽しめてないから、悔し紛れに >>161のコピペを何度も貼る。
だから此奴は『バ関西人』と言われるw
216 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 02:24:20.26 ID:Tp05Ud2l.net: >>214
>楽しめているなら、ガニマタ否定されてもスルーすれば良い話ですね

では、貴方が反論されてもスルーすれば良い話ですね
ブーメランにしかなっていませんよ

>ミニカーなんてデフォルメだらけなんだったら余計自信を持てばいいだけですね

自信持って反論できてますよ

>やはり、一部コテハン内面の僻み問題ですな

そうですね「関西人ですが何か？」の内面の問題ですね
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 04:49:01.20 ID:A49loiQe.net: >>214
スルーできないキミの書き込みは、自信が持てないキミの内面の僻みの問題なのかね？
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:30:30.50 ID:jA8NBNuX.net: 鉄道模型にスタンダードゲージ数あれど、その派生物の信者（を騙る不届き者）が
しつこくいちゃもんつけてくるのって16番だけだよね現代では

そういうのが他ゲージに存在しない時点で、自分らがやってる事がおかしいと思わんのかな
思わんのだろうな
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:43:24.01 ID:jA8NBNuX.net: 戦前の国粋ゲージ（35mm）は、それこそ全く新しい規格を決めて推進してたわけだけど
12mmは既存の規格に乗っかっただけだから、新規格とはとてもじゃないけど言えないよね
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/24(木) 18:48:22.57 ID:jA8NBNuX.net: 書き忘れ
そして当然、既存の規格なんだから「修正規格」でもないよね
221 ：修正規格：2021/06/24(木) 22:51:59.36 ID:9Inkp5X0.net: 釣れるね～♪
こちとらもう忘れとったぞ。
222 ：蒸機好き ：2021/06/24(木) 23:02:21.11 ID:Tp05Ud2l.net: バ関が釣られてしまったわけだねw

バカにされてるだけなのに(笑)
223 ：忘れないようにしておこう：2021/06/24(木) 23:33:10.48 ID:9Inkp5X0.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
224 ：千円亭主 ：2021/06/24(木) 23:49:33.92 ID:0K18szn5.net: >>223
だから、どこをどう"修正"したのかと訊いているんだが。
225 ：関西人ですが何か：2021/06/24(木) 23:59:49.55 ID:9Inkp5X0.net: 書いてあるじゃん。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
226 ：千円亭主 ：2021/06/25(金) 00:23:22.36 ID:kFX3zM74.net: "修正規格"とは、一体何を"修正"したのか。

1/80・16.5ｍｍは、1/87・16.5ｍｍなどとともに、16.5ｍｍゲージの線路を
共用することにその存在価値がある。
"十六番ゲージ"と云う規格は、本来そういうもの。
それを捨て去ってしまうのは、"修正" でも何でもない。失うものが多過ぎる。

で、結局は、修正でも何でもない "修正規格" とやらについて、未だに
納得のいく説明が全くなされていないね。
227 ：修正規格：2021/06/25(金) 00:26:54.40 ID:TX9nDsAB.net: 出来たものは仕方がない。
まぁ諦めることだな。
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 00:27:28.83 ID:yvLaPabP.net: ま、色々な考え方はあると思うケド。
1/80・16.5mmの蟹股、実物と似てないスタイルを修正しようとして、1/80・13mmが生まれた。

でもでも、よく考えてみたら、所詮1/80なんて日本だけのガラパゴススケール。
本家本元の【HO】模型と並べて、大きさを比べて愛でることが出来ない。

あ、そうか！
本家HOの1/87に合わせて、線路は13mmから１ｍｍ詰めて12mmにすればイイジャン、ってなったんじゃ？
そういう意味で、13mmは16番の修正規格、更に12mmは16番と13mmの修正規格でいいんじゃないの？
なんかおかしい？
229 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:30:35.83 ID:dbHXTAqR.net: >>223
だからね、16番を上回ることができない以上、
修正ではなく派生でしかないんですよ

頭が弱くて薄いバ関だから、理解できないだけですね

>>225
>そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
>変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。

どちらも派生でしかありませんね

「修正」は不具合によってほぼ全員が不自由を感じる場合に行われるのであって、
一部の人達が自分の好みに合わせようとして作るのは、
「派生」でしかありませんよ

バ関だから、日本語が不自由なんでしょうけどね
230 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:32:27.50 ID:dbHXTAqR.net: >>227
だから、修正じゃなく派生でしかないんですよ

>>228
だから、一部の人達がそう思っただけですから、
「修正」じゃなく「派生」でしかないんですよ
231 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 00:33:41.32 ID:dbHXTAqR.net: 勘違いに気付かないのは、
勝手なんですが、ますますバカにされるだけなんですけどね
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 00:39:14.84 ID:XeVQMDxi.net: >>228
> ま、色々な考え方はあると思うケド。

そうだよ。その通りだよ。種々な考え方があるんですよ。

> そういう意味で、13mmは16番の修正規格、更に12mmは16番と13mmの修正規格でいいんじゃないの？
> なんかおかしい？

貴方の個人の感想としてなら、大いに結構。
一般論として語るとバカにされるから気を付けてね。
233 ：鈴木：2021/06/25(金) 07:28:25.20 ID:kf/dmDhD.net: HO(1/87)から16番が派生しようが、その16番から13mmが派生しようが、その13mmからHO(1/87)が派生しようが、
或いは
HO(1/87)を16番が修正しようが、その16番を13mmが修正しようが、その13mmをHO(1/87)が派生しようが、
どっちでもいいような揚げ足取りの話なんじゃないの?
234 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 07:52:13.03 ID:dbHXTAqR.net: 鈴木さんって、やっぱりズレてるよなぁ

揚げ足取ってるのは、鈴木さんと同じ意見言ってる側なのにね
235 ：千円亭主 ：2021/06/25(金) 08:27:23.02 ID:kFX3zM74.net: >>233
まっ（笑）
揚げ足取りと云うよりは…

元々この種の優劣比較議論とやらが"個人の好き嫌い"の延長線上でしかありませんから。
それを一般論のつもりで語ろうとするタワケをいじるのが面白いだけです。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 08:37:54.70 ID:0TFxWYXn.net: >>233
ああ、派生したとか修正したとか言い出した人は
揚げ足取りをしたかったんだね。
237 ：蒸機好き ：2021/06/25(金) 12:24:10.65 ID:dbHXTAqR.net: そもそも「修正規格」なんて言ってる時点で、
揚げ足取りでしかありませんね
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 13:08:32.65 ID:47LOp0ba.net: 12mm 持っているタワケな方を
いじって何が面白いのか？

それを考えるのは確かに面白いかも。
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 18:44:00.21 ID:BiYTyp6K.net: 自分が釣られてるのを釣れてるとか言うのも、いつものアレだね
逆転の発想って言うとかっこいいな（褒めてねえぞ）

>>238
ただバカにされてるのを構ってもらえてると思い込んで尻尾振ってくる様は
面白いと言うよりは気持ち悪いな、俺は
240 ：千円亭主 ：2021/06/25(金) 21:53:42.77 ID:kFX3zM74.net: やはり、と云うか何と云うか…
結局は、規格毎の長所／短所や優劣比較論について、誰一人として"一般論"を
語ることができませんね。
それもそのはず、"一般論"がそもそも存在しませんから。
ここまで語られてきたのはどれも皆、"個人の好き嫌い" の域を出ていません。
241 ：千円亭主 ：2021/06/25(金) 22:04:08.64 ID:kFX3zM74.net: しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/25(金) 22:10:12.27 ID:c+V5LQkR.net: >>241

> 気付かないタワケが多過ぎ。

多すぎなんだなあ。
だから、上下縮尺の一致は一定の支持があるんだなあ。
243 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 00:56:36.56 ID:CPgBSPs/.net: >>242
逆に言えば、一定の支持しかないわけだね
244 ：関西人ですが何か：2021/06/26(土) 10:00:31.06 ID:vz0osHOO.net: ガニマタやっぱり気にしてますと
素直に言えばいいのに。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 10:59:49.32 ID:RipjPmCe.net: >>244
ガニマタじゃなきゃ困る、と明言してる人
（＝16.5mmユニゲージの恩恵に与っている人）の少からぬ存在を
貴様はトコトン切り捨てるつもりか？...
246 ：関西人ですが何か：2021/06/26(土) 11:51:06.14 ID:vz0osHOO.net: ホントにガニマタじゃなきゃ困るって言うなら
修正規格と言われてここまで釣られないよね♪
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 12:08:48.19 ID:zMOH98b8.net: >>246
え、誰か釣ったの？
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 12:19:25.41 ID:N2cBXHM4.net: 多すぎだから
かなりの人数だね。
249 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 13:19:14.34 ID:CPgBSPs/.net: >>244
お･ま･え･は･あ･ほ･かw

ガニマタであることの利点を、
模型に疎いバ関が理解できないだけだろ

>>246
修正規格じゃないと反論したら、釣られたことになるのかな？

いつもの通り、バカにされるだけですよ
このスレに盛大に釣られてやって来てる、バ関だからね
250 ：関西人ですが何か：2021/06/26(土) 14:24:52.65 ID:vz0osHOO.net: 悔しい？
251 ：蒸機好き ：2021/06/26(土) 14:47:23.56 ID:CPgBSPs/.net: >>250
惨め？(笑)
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 19:07:34.61 ID:+fBacCCD.net: 前もどこかで書いたような気がするが、自分の間抜けっぷりを他人事のようにすり替えて
心の安定を図ってるだけなんだよね、関西人クンやその同類は
でなきゃとっくに自分で人生の終止符打ってるよ

…単に恥を知らない可能性も捨てがたいが、そうなるとその行為は
ただ見栄を張るためだけのものになるね、なんかそっちの方が合ってそうだがｗ
そして恥知らずと合わせて特定の隣人を連想するが、まあどうでもいいか
253 ：関西人ですが何か：2021/06/26(土) 19:30:53.23 ID:vz0osHOO.net: いや～単におちょくってるだけですが♪
だって実寸28ｃｍだよ？
アホちゃうか
254 ：釣り堀：2021/06/26(土) 19:32:07.75 ID:vz0osHOO.net: 今宵も修正規格の是非について
議論を深めましょう♪
議論を深めても寸法の狂いは治りませんが♪
255 ：千円亭主 ：2021/06/26(土) 22:45:12.24 ID:5xxi+vec.net: はいはい、どうせ私の十六番ゲージ車両は実車には似てませんよ(笑)。
手摺の異様に太いＤＤ51が、同様に手摺の異様に太い客車群を牽いて
瀬戸電お堀級の急カーブを走り抜けて行きますから。
それでも私個人としては満足です。
まっ（笑）
そんな私でも、架線の無い線路を電機や電車のパンタグラフが空を切りながら
走る有様は絶対に納得がいきません。お間抜けに見えますから。
（※個人の感想です。）

…なーんてこと書いたら、
"ファインに喧嘩を売ってる" などと言い掛かりをつけてきた
クソタワケが居ましたな、ゲージ論系のスレで。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/26(土) 23:09:07.27 ID:xA/J/p+M.net: '
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)
257 ：千円亭主 ：2021/06/26(土) 23:34:12.68 ID:5xxi+vec.net: 成る程ね。
つまりは1/80・13ｍｍも、1/87・12ｍｍも
十六番ゲージの "修正規格(笑)" と云うことか。

"修正規格" なら納得いかないけど、
"修正規格(笑)" なら、とりあえずは納得がいく。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 01:15:11.59 ID:KSf2gW/R.net: >>254･･･みたいなエラソーな事ほざいてるくせに
出てこないバ関西人www
259 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:39:37.81 ID:+LxqM9Nz.net: 結局、バ関はこのスレに釣られてやって来て、
的外れを繰り返して嘲笑を浴びただけなんだよな
260 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 02:42:54.12 ID:+LxqM9Nz.net: >>258
そりゃ～無理ですよw

自分が書いたことを三歩歩いたら忘れるトリアタマなんですからね

だからこそ「バ関」なんですよ
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 04:52:56.19 ID:dpA6J3Hd.net: 手摺は気になるのに
ガニマタは気にならないのは何故だろう？
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 05:13:48.17 ID:KSf2gW/R.net: >>261
> 手摺は気になるのに
> ガニマタは気にならないのは何故だろう？

誰も「手摺が気になる」なんて書いてないけど？w
「実物に似てない」事の一例として挙げた人は居るみたいだけど。
263 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 07:12:15.26 ID:+LxqM9Nz.net: >>261
ちゃんと読んであげてね

千円氏「ガニマタも手摺太さも急カーブも気にしてない」
千円氏「だが、架線が無いのにパンタが空を切るのは気になる」

ですよ
264 ：千円亭主 ：2021/06/27(日) 07:23:22.47 ID:aqIgoJGb.net: 皆さん、おはよう御座います。

>>258 >>260
まっ
そのうち出てくるでしょうね。
彼は書きたくてたまらないでしょうから…
"修正規格(笑)" のお話を。
265 ：千円亭主 ：2021/06/27(日) 07:57:44.93 ID:aqIgoJGb.net: >>263
おはよう御座います。
まっ（笑）
お気楽スレでレベルアップの話をするような変な人に、理解してもらおうとは
ハナから思ってませんけど。

そういえば、上の方（>>122辺り）で1/87・12ｍｍのＥＤ75の話が出てますが
これとて、架線の無い線路をパンタグラフが空を切りながら走る有り様は
やはり、お間抜けに見えますね♪
折角の "修正規格(笑)" なのにねぇ…
（※個人の感想です。）
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 09:32:10.60 ID:dpA6J3Hd.net: 架線が無いのが気になるなら
架線をはるか
電機はやめれば良いだけね。

ガニマタが気になるなら
ガニマタをやめるしかないなあ。
267 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 09:38:32.41 ID:+LxqM9Nz.net: >>266
だから皆、そう言ってますよ

気になるならやめれば良いだけだし、
気にならないならそのままで良いだけですね

貴方がガニマタをやめるのは自由ですが、
正しいとか正しくないとかは、関係ありませんよ
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 10:39:12.22 ID:dpA6J3Hd.net: 自由なら
良いじゃん。
誰もガニマタやめろ

とは書いて無いね。
269 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 11:17:04.43 ID:Dht6B2g3.net: 蒸機好きはなに慌ててるの？
何かやましいことでもあるの？
270 ：千円亭主 ：2021/06/27(日) 11:41:26.16 ID:aqIgoJGb.net: >>269
おはよう。

また "修正規格(笑)" の話でもしに来たの？
271 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 12:49:50.75 ID:+LxqM9Nz.net: >>268
散々、貴方は書いてきましたよ
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 13:03:39.97 ID:QCUs7LFc.net: ﾌﾟｯ
12mmや13mmは、16番の「修正規格」と書かれると悔しくて悔しくて頭から蒸気を吹き出す人がいるんですね。

ムッキッキーーーー！！！ボクチンの1/80・16.5mmの16番は「修正」されるような欠陥規格じゃないやい！！！！
ってところですかな？

修正だか派生だか知らんが、そんな言葉に決まりはないし人其々の感じ方次第なんだから「修正規格」と言われたって
スルーすればいいのに、アンガーマネジメントが出来ないんだね。

ムッキッキーーーー！！！ボクチンの1/80・16.5mmの16番は「修正」されるような欠陥規格じゃないやい！！！！
　　↑↑↑
　　哀　れ
273 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:11:03.32 ID:+LxqM9Nz.net: また、壊れたかw

しょーもない挑発煽りは、
負のスパイラルにしかなっていないんだけどねぇ

「修正規格」なのに修正された側を上回れないなんて、
修正した意味が無いって書いてあげてるのにね
それにしても、情けない話ですな
274 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 13:12:30.32 ID:+LxqM9Nz.net: 修正した側にシェアで負けているんだから、
確かに「修正規格(笑)」だよねw
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 13:22:30.24 ID:KSf2gW/R.net: >>272
アンタが個人的にそう思うのは、アンタの勝手だ。

千円氏にしても、>>257や>>270では「修正規格」の四文字は外していない。
ただ単にひと文字付け加えただけなのに、それの一体何が気に入らないのか。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 13:42:39.45 ID:L/9Yjfh8.net: まだやってんの？
1/87・12mm（＝ファインスケール(笑)）の粘着ども。

だから、ここは双方譲り合って
『修正規格(笑)』で一件落着、で委員じゃないの？
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 13:49:03.95 ID:QCUs7LFc.net: ウワァ

凄いスゴイ、
「修正規格」のことについて書いたら速攻でこんなにも反応が！
よっぽど「修正」の２文字が気に障るんだねぇ！
でも「派生規格」ならそんなにムカつかないんだ！
「修正」されてしまった規格　って言い方がよっぽどクヤシイんだねぇ！

>「修正規格」なのに修正された側を上回れないなんて、

大体、「修正」なんて言葉はスタイルとか実物再現性とか外観に限られているのに、
「上回れない」ってのは、多分市場のシェアやら売上やらの事でしょ？
話を摩り替えて迄、「修正」に対してムキになってるんだぁ！
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 14:17:26.24 ID:d27cAdob.net: >>277
〉凄いスゴイ、
〉「修正規格」のことについて書いたら速攻でこんなにも反応が！
構ってもらえて嬉しそうだねぇ。
279 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 18:31:47.93 ID:+LxqM9Nz.net: >>277
なんか、惨めな言い訳ばかりですね

シェアで上回れないないなら「修正」じゃないって、
当たり前の話ですよ
280 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 20:06:44.16 ID:Dht6B2g3.net: ほぼ24時間前に釣り堀を開設してから、実に25スレ。
修正規格なるフレーズを放っとけない皆様のお陰で、このスレは大盛況！
修正規格の意味合いをよくわからない初心者の方も多いと思いますので
一層理解を深めていきましょうね♪
281 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 20:07:34.80 ID:Dht6B2g3.net: んーそれにしても
ここまでウケるとは思わなんだ♪
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 20:24:16.21 ID:d27cAdob.net: >>280-281
構ってもらえて嬉しそうだねぇ。
283 ：千円亭主 ：2021/06/27(日) 21:08:47.82 ID:aqIgoJGb.net: >>277
>>「修正規格」なのに修正された側を上回れないなんて、
> 大体、「修正」なんて言葉はスタイルとか実物再現性とか外観に限られているのに、

そのスタイルや実物再現性が"修正"しきれていないことが問題なのですが…
かつてＲＭＭに掲載されていたイモンのＤ51の正面写真、何ですか？あの車輪の厚さは。
軌間の狭さと相俟って、見事な"纏足"ぶり。あれなら、1/80・16.5ｍｍのほうが
却ってバランスがいい。（※個人の感想です。）
まっ（笑）
あの"足の太さ"でも"ファインスケール(笑)"を意識して悦に入れるとはねぇ…
284 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 21:43:46.40 ID:Dht6B2g3.net: 100パーセント完全無欠に修正したわけではないからねぇ。
但し、実用面で十分な修正と言える。
車輪の厚みは確かにスケールではないが、これは走行を考える際に
避けて通れない措置で、スケールを採用しない十分な理由がある。
世界中で「走行前提の」鉄道模型を設計する際の不文律である。

100％修正しないと修正とは言えないの？
そんなことはないよねぇ。
鉄道模型に限らないが。
285 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 21:47:26.24 ID:Dht6B2g3.net: 車輪の厚みを多少犠牲にしても、プロポーションは現車のそれを十分に再現できる。
強度を意識した手摺の径にも、同じことが言えるかな。
これらはすべて、コンマミリ単位の匙加減。
これに対して、某規格の軌間の寸法ズレは、3.5ミリ。
どう頑張っても、実物の印象とはかけ離れたものになってしまうのであって…
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 22:00:16.68 ID:dpA6J3Hd.net: もともと
16番は真正面から撮った写真が
少ないからなあ。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 22:19:27.48 ID:8LMSI7ql.net: 判ってたことだが、やっぱ後者だな関西人クンはｗ
どんな扱いを受けても構ってもらえればそれだけで幸せな劣等みｎ…生物
288 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 22:36:21.00 ID:Dht6B2g3.net: > かつてＲＭＭに掲載されていたイモンのＤ51の正面写真、何ですか？あの車輪の厚さは。

> あれなら、1/80・16.5ｍｍのほうが却ってバランスがいい。

同一人物の発言とは思えませんな。
或いは、物事を正面から捉えられてないか。
コンマ数ミリしか違わない車輪の厚みが気になって、その３倍も乖離がある
線路幅が気にならない、とは。
こういう書き込みがあると、16番、13ｍｍ、12ｍｍのそれぞれの立ち位置への
理解が一般にも深まって有用ですな。
289 ：千円亭主 ：2021/06/27(日) 22:42:48.30 ID:aqIgoJGb.net: >>285
> 車輪の厚みを多少犠牲にしても、プロポーションは現車のそれを十分に再現できる。

ＲＭＭに掲載のイモンＤ51正面写真を見た限り、あれは"多少"なんてものじゃない。
あれで"修正規格"を標榜するのは烏滸がましくないか。
（※個人の感想です。）

> これに対して、某規格の軌間の寸法ズレは、3.5ミリ。

Ｇ＝16.5ｍｍの線路を他規格と共用できると云う、多大なメリットがある。
その恩恵に与っている十六番ゲージユーザーの存在は無視できるほど小さくないよね。

> どう頑張っても、実物の印象とはかけ離れたものになってしまうのであって…

まっ（笑）
そう仰る割には、実物の印象とはかけ離れた、瀬戸電お堀級の急カーブを
高速で駆け抜ける国鉄制式蒸気、とかは全然平気なんですね。不思議ですね。
290 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:05:09.48 ID:Dht6B2g3.net: > ＲＭＭに掲載のイモンＤ51正面写真を見た限り、あれは"多少"なんてものじゃない。

車輪幅は気になって、それより乖離幅が大きい線路幅が気にならない、というのは、
それが貴方の感じ方というならそれ以上は言わないが、奇特とは思うが。
ちなみにIMON D51の完成を当方所有しているが、そう感じたことはない。
北海道型のため、スノープロウがついているためかも知れないが。

> その恩恵に与っている十六番ゲージユーザーの存在は無視できるほど小さくないよね。

と言っているモデラーの多くが、国鉄やJRなど狭軌線区のモデルしか集めていなかったりする。
関東や中部圏もそう。狭軌線区ばっかりじゃん。
関東は京浜急行、中部圏は近鉄という例外もあるにはあるが、それらに興味がないとなれば、
ユニゲージに拘る理由はなくなる。
まして、マルチゲージを志向する（レールを分ける）モデラーも増加傾向にある。

> 瀬戸電お堀級の急カーブ

場所さえあれば解決できる話。
カーブ部分をトンネルで隠してもよい。
更に、鑑賞という側面で言えば、急カーブは模型の形態にはほぼ何の影響もない。
スケールスピードも同じで、模型の鑑賞側面ではこれまた何の影響もない。
291 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:11:20.10 ID:Dht6B2g3.net: > その恩恵に与っている十六番ゲージユーザーの存在は無視できるほど小さくないよね。

標準軌鉄道と狭軌鉄道を並べて運転して楽しむことはできる。
相互乗り入れが出来ないだけの話。
慣れてしまえば、相互乗り入れのメリットなぞ、大したことはない。
まして昨今は、マルチゲージの需要は拡大傾向にある。
最初からマルチゲージが普及しているスイスなどでは、ユニゲージで
楽しむ文化はほとんどない。

あとは、ユニスケール・マルチゲージを鉄道模型文化にいかに浸透させていくかにかかる。
他趣味から出戻りなどの初心者モデラーへの浸透度が低いのが課題か。
292 ：修正規格は何のためにあるか！：2021/06/27(日) 23:12:10.18 ID:Dht6B2g3.net: 何事もレベルアップは必要だ！
293 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:19:51.52 ID:+LxqM9Nz.net: >>280
アホだね
バカにされてるだけなのにw

>>284
>100パーセント完全無欠に修正したわけではないからねぇ。

やっぱり「修正」ではなかったわけだね

>100％修正しないと修正とは言えないの？

言えないんじゃないの？
中途半端なら修正とは言わないでしょ

>そんなことはないよねぇ。
>鉄道模型に限らないが。

やっぱり修正規格(笑)だったわけだね
294 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:22:22.47 ID:Dht6B2g3.net: 蒸機好きのコメントの何と軽いことよ。
295 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:23:47.18 ID:Dht6B2g3.net: 60点を80点にする修正なんて世界中にありますが。
296 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:26:53.11 ID:+LxqM9Nz.net: >>285
>車輪の厚みを多少犠牲にしても、プロポーションは現車のそれを十分に再現できる。

そうとは限りませんよ
真谷地の8100なんかは、左右シリンダー間隔がかなり広く取ってあるね
車輪の厚みも割合で言えば、ガニマタの割合と同程度なんですからね

ご都合主義で決めつけ、反論できなくなったら「釣り」だと、
情けない言い訳

最低だね、バ関は
297 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:29:07.99 ID:+LxqM9Nz.net: >>288
物事をちゃんと捉えられていないのは、バ関の方だね

車輪の厚みも割合で見れば、ガニマタの割合と同程度なんですよ
無知だね

まともに反論できないから、逃げ回っているようだが、
ミエミエのバレバレなのは周知されてますよ
298 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:32:28.93 ID:Dht6B2g3.net: > 真谷地の8100

モデルワーゲンだからねぇ…
そのあたりを切り詰めた作例があったと思うが。
299 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:36:39.88 ID:Dht6B2g3.net: 16番の蒸機。
高さは揃わないわ、車体全体に変形の影響は及ぶわ、
客車との屋根高さも揃わないのがデフォだったり…
珊瑚のキューロクのテンダ縦横寸法が最終作以外デタラメだったのは有名な話で…

ま、アラはいくらでも出てくる。
それに比べれば、真谷地8100のシリンダ間隔なぞはかわいい方で…
300 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:37:25.88 ID:+LxqM9Nz.net: >>290
>車輪幅は気になって、それより乖離幅が大きい線路幅が気にならない、というのは、
>それが貴方の感じ方というならそれ以上は言わないが、奇特とは思うが。

千円さんはどちらも気にならないって話ですよ
日本語が読めないね

>>290
バ関は、必死なの？

いくらバ関が足掻こうが、ガニマタユーザーの方がこの国では圧倒的に多いという厳然たる事実だんd

>更に、鑑賞という側面で言えば、急カーブは模型の形態にはほぼ何の影響もない。
>スケールスピードも同じで、模型の鑑賞側面ではこれまた何の影響もない。

それを言ってしまえば、
走行や扱いやすさを優先させた16番と比べる事自体が無意味でアホなことだね

自分の矛盾に気付かないのは、やはりバ関だね
301 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:39:23.16 ID:Dht6B2g3.net: 急カーブを容認すればいいだけでしょ？
12ｍｍだから緩いカーブでなければならない理由はどこにもない。
302 ：正しい知識を身につけよう。：2021/06/27(日) 23:41:57.24 ID:Dht6B2g3.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
303 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:43:33.96 ID:+LxqM9Nz.net: >>294
>蒸機好きのコメントの何と軽いことよ。

反論できなくて、負け惜しみだね(笑)

>>295
>60点を80点にする修正なんて世界中にありますが。

バ関が全否定してるんだから100でないと無意味だね
つまり、80で良いと言った時点でバ関のご都合主義でしかないことが、
確定したわけ
80で良いなら60でも良いって考え方もあるわけですから、
ご都合主義で決めた合格ライン自体、やり方として不合格なんですよ
304 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:45:47.27 ID:Dht6B2g3.net: 60点でよいと考えているなら
どうしてそこまで発狂するの？
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 23:48:44.27 ID:dpA6J3Hd.net: >>298

> > 真谷地の8100
>
> モデルワーゲンだからねぇ…
> そのあたりを切り詰めた作例があったと思うが。

ブレーキシュウの関係で
タイヤ厚は関係ないと思うが
工作レベルによっては修正は可能だね。
306 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:48:48.00 ID:+LxqM9Nz.net: >>298
だから、切り詰めなきゃプロポーションが合わない例だよね

自分の書き込み忘れたの？
トリアタマ？w

>>299
そうそう、アラなんて探せばいくらでも出てくるのが模型ですよ

イモンの151系もなぜが顔が似てないしね
あの価格でね
イモンの157系もなぜかイメージが違うんですね
あの価格でね

確かに珊瑚は16番のデフォルメは上手いとは言えないけどね
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/27(日) 23:51:19.10 ID:QCUs7LFc.net: 16番の蒸機

勿論ヒドイ。
ガニマタがヒドイ、大根足もヒドイ、肥大したボディもヒドイ、ランボードもヒドイ、シリンダーもヒドイ。
何もかもヒドイ、ありえんぐらいヒドイ。

しかし、それよりなにより、車両を乗せる以前の、超絶両幅オッピロゲ線路はもっとヒドイ。
ふた目とみられないほど醜怪でヒドイ。日本の在来鉄道に見れないほどヒドイ。
（※個人の感想です。）

あ、ここは16番ゲージの今後スレだった。
こりゃまたスンヅレイすますた！
308 ：関西人ですが何か：2021/06/27(日) 23:51:33.10 ID:Dht6B2g3.net: > だから、切り詰めなきゃプロポーションが合わない例だよね

16番。
すべての製品で、「切り詰めても」プロポーションが合いません…！
309 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:52:02.39 ID:+LxqM9Nz.net: >>301
急カーブは実物には、見えませんよ
残念ながらね

>>302
修正したけど修正された側を上回れないから、
「派生」だとするのが、妥当でしょうな

あくまでも修正だと言い張るなら、
やはり、修正規格(笑)だよね
310 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:53:43.00 ID:+LxqM9Nz.net: >>304
反論できなくて発狂してるのは、そちらですよ

ちゃんと書かないとミスリードしちゃうアホだからだろ
自分の情けない姿をちゃんと見ろよw
311 ：蒸機好き ：2021/06/27(日) 23:56:46.89 ID:+LxqM9Nz.net: >>307
どの模型の話ですか？

12mmよりも、ちゃんと特徴を捉えられてる16番もあつよ

>>308
切り詰め条件OKなら、13mmにしちゃえば良いだけだよね

やっぱりアホかw
312 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 00:00:22.31 ID:tih5VNMo.net: > 切り詰め条件OKなら、13mmにしちゃえば良いだけだよね

今更…？
16番のキットさえ出が悪いことをお忘れでは…

パーツだけはたくさんあるけど♪
313 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 00:02:22.18 ID:pBUqkqo+.net: 12mmだからと言って今までの話だけで全て解消できるわけでもない

カーブで先従輪の動きは多き過ぎるし、実感的なカントも付けられない

どちらかと言えばカント角度やアプローチは、
イモントラックよりKATOユニトラックの方が実感的ですね
314 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 00:04:39.60 ID:pBUqkqo+.net: >>312
12mmの新製品数が落ちてきてることを、
お忘れでは？

あれだけ騒いでいた旧型国電も見なくなりましたね
315 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 00:07:44.24 ID:pBUqkqo+.net: >>312
>> 切り詰め条件OKなら、13mmにしちゃえば良いだけだよね
>
>今更…？
>16番のキットさえ出が悪いことをお忘れでは？
>パーツだけはたくさんあるけど♪

完成品を切り詰めちゃいけないってルールでもあるの？
中古品を切り詰めちゃいけないってルールでもあるの？

12mmは中古品を入手しにくいようだけど
316 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 00:18:49.32 ID:tih5VNMo.net: > 完成品を切り詰めちゃいけないってルールでもあるの？
> 中古品を切り詰めちゃいけないってルールでもあるの？

307氏が言われるように、軌間を切り詰めれば済むようには出来ていないのが
16番蒸機製品。設計が古いものほどその傾向が強い。

知らなかったの？

それでもいいと言うなら、別に止めはしないが。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 00:49:58.92 ID:X/wnzdmj.net: 今日は柴又方面に行く機会があり、京成線の踏切を通った。
その時眼下に見た線路の幅広いこと華広いこと！
流石、1435ｍｍ標準軌の軌間だと感服仕った。

えっ、なにっ、この見事に幅の広い1435mm標準軌間と、JR他1067mm狭軌の線路が一緒くたになって同じ線路、
一種類の線路で共有している模型規格があるって？？？
あり得ねぇ、そんな子供だましの玩具模型なんてあり得ねぇ。
京成線と山手線、新幹線と東海道線が同じ幅の線路だなんて、０系新幹線と20系ブルトレが同じ線路に乗るなんて、
あり得ねぇーーーーー。

オレはいらねぇ、そんなリアリティのない、大人の趣味とは言えない様な無様な代物には何の価値も感じない。
びた一文の銭すら出す気にならん、完全に無価値。（勿論Nも）

あ、飽くまでもワタクシ個人の価値観にて、タイヘン失礼仕りました！
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 02:37:01.23 ID:yr+jeD10.net: >>290
〉所さえあれば解決できる話。
〉カーブ部分をトンネルで隠してもよい。
解決できてるの？

>>291
〉最初からマルチゲージが普及しているスイスなどでは、ユニゲージで
〉楽しむ文化はほとんどない。
〉
〉あとは、ユニスケール・マルチゲージを鉄道模型文化にいかに浸透させていくかにかかる。
カトーがN-9mmで出して喜ばれてなかったっけ？
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 02:40:01.05 ID:yr+jeD10.net: >>317
鉄道模型という趣味自体が玩具なんだけど…
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 02:41:50.50 ID:yr+jeD10.net: >>317
まあ、そんなこと言い出したらNも全否定だよなぁ。
321 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:45:30.52 ID:pBUqkqo+.net: >>316
キャブを切り詰めたりして、プロポーション整えててる人もいるね

シリンダーの切り詰めがありなら、それでも良いわけだね
知らなかったのかな？(笑)

>>317
12mmであっても、
急カーブだったり、ポイントの分岐角度が大きかったり、カントが不自然だったりと、
リアルさに欠ける部分は存在するね

だから、偉そうに否定するほどの事じゃないんだけど、
壊れた貴方には、無理みたいだね
322 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:48:01.48 ID:pBUqkqo+.net: >>291
>最初からマルチゲージが普及しているスイスなどでは、ユニゲージで
>楽しむ文化はほとんどない。

メーターゲージ車両を1/87 16.5mmでHOとして作っているよ
無知だよね、
323 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 06:49:44.14 ID:pBUqkqo+.net: >>319
確かに、モーターが付いていて動く「美術工芸品」なんて、
聞いたことがありませんね
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 07:22:49.32 ID:yDZ8ZhE/.net: 鉄道模型を美術工芸品扱いするなんざ、モデルマニア的ナルシズムに過ぎん。
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 12:55:15.02 ID:P7kfjWAx.net: >>323

> >>319
> 確かに、モーターが付いていて動く「美術工芸品」なんて、
> 聞いたことがありませんね

普通にありますが？
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 15:22:00.94 ID:iwyGnt18.net: >>325
鉄模で、ですか？

鉄模の話をしてるんですけど？
327 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 19:02:23.19 ID:tih5VNMo.net: 鉄道模型が美術工芸品になると
不都合なことでもあるの？
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 19:05:16.14 ID:XUoOnH5H.net: ＞これに対して、某規格の軌間の寸法ズレは、3.5ミリ。

いつも思うんだが、あのアホどもは何で「スケールダウンした軌間（約13.34mm）」ではなく
「13mm」との差を書くんだろうね、水増し体質が身に染み付いてんのかねｗ

0.3mm以上もズレた数字を掲げといてファインスケールも何もあるかよ
比較の段階で単純な間違いを犯す様なアホどもが唱える修正規格（）とは一体
329 ：千円亭主 ：2021/06/28(月) 19:16:43.19 ID:iZMaDphu.net: >>327
異様に脚の太い（車輪の分厚い）纏足ぶりの目立つ…

"美術工芸品(笑)" だね
330 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 20:01:33.19 ID:tih5VNMo.net: > 水増し体質が身に染み付いてんのかねｗ

いわゆる、五十歩百歩というやつだね。
ちなみに、模型での線路幅。曲線部分ではやや幅広と思うが
直線部分では13ｍｍきっかりではないかな。
ちなみに、1067を87.1で割ると12.25くらいになるが、
直線部12ｍｍ、曲線部12.3ｍｍくらいではなかったかと。
331 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 20:18:10.01 ID:tih5VNMo.net: 誤差が3.5ｍｍよりも3.2ｍｍの方がいいのか。
つまり、誤差がない13ｍｍや12ｍｍが羨ましい、ということだな。

最初から素直にそう言えばいいのに。
332 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 20:46:17.77 ID:pBUqkqo+.net: >>325
例をどうぞ

>>327
玩具の延長でしかありませんけどね

勘違いしてるから、貴方は必死なんでしょうね

>>330
考え方によれば、3.5mmも五十歩百歩ですね

カーブ半径なんて何倍も違いますからね、
333 ：蒸機好き ：2021/06/28(月) 20:48:36.09 ID:pBUqkqo+.net: >>331
少なくとも、バ関に対しては、
羨ましいどころか、「悲惨」だとしか見えないけどね

リアルにおいて、誰からも相手にされず、
目の前の箱からチープな情報得て勘違い人生を歩んでいるのだからね
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 21:53:51.15 ID:Rqadhlje.net: キネティック・アート
動く美術
335 ：千円亭主 ：2021/06/28(月) 22:52:03.82 ID:iZMaDphu.net: 私にとって、"縮尺とゲージの関係(笑)" よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

まっ（笑）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです♪
336 ：千円亭主 ：2021/06/28(月) 22:52:03.93 ID:iZMaDphu.net: 私にとって、"縮尺とゲージの関係(笑)" よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

まっ（笑）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです♪
337 ：千円亭主 ：2021/06/28(月) 22:52:04.42 ID:iZMaDphu.net: 私にとって、"縮尺とゲージの関係(笑)" よりも気になること。

架線も張ってない線路を、電車や電機のパンタグラフが虚空を切りながら
走るサマはどうにも納得がいかない。お間抜けに見える。
（飽くまでも私見です。念のため。）

まっ（笑）
私の場合、その点はとりあえず解決済みです♪
338 ：千円亭主 ：2021/06/28(月) 23:07:20.14 ID:iZMaDphu.net: あれ？
反応が悪いんで？連打してたら３つも書いちゃったよ（笑）
まぁいいか。レスが進むから。
339 ：関西人ですが何か：2021/06/28(月) 23:12:41.34 ID:tih5VNMo.net: まぁ何が気になろうが自由だけど。
ある程度、共感する人数がいなければ市場は形成されないし、
対応する製品も発売されない。
こと日本では、架線や集電可能なパンタグラフは発売される兆しもないね。
狭軌感やプロポーションを気に掛けるモデラーの方が、数ははるかに多そうだ。
340 ：本日のおさらい♪：2021/06/28(月) 23:16:15.87 ID:tih5VNMo.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 23:43:18.69 ID:dAI6Ljb+.net: 妖怪二回書きって、千円だったんかい（笑）
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/28(月) 23:45:34.45 ID:dAI6Ljb+.net: ばか蒸気へ

「玩具」って、1/80と1/64のミックス模型、自由型模型の事かい（笑）

「自由型HO」と呼んでも差し支えないよな（大笑い）
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 05:35:55.60 ID:tLsPzd6Z.net: >>339
〉まぁ何が気になろうが自由だけど。
〉ある程度、共感する人数がいなければ市場は形成されないし、
〉対応する製品も発売されない。
つまり1／80 16.5mmに共感する人も大勢いるということだね。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 05:36:27.67 ID:tLsPzd6Z.net: >>342
HＯでいいんだ。
345 ：千円亭主 ：2021/06/29(火) 06:16:21.34 ID:cTN4tw9i.net: 皆さん、おはよう御座います。

で、結局は、規格毎の長所／短所や優劣比較論について、誰一人として"一般論"を
語ることができていませんね。
それもそのはず、"一般論"がそもそも存在しませんから。
ここまで語られてきたのはどれも皆、"個人の好き嫌い" の域を出ていません。

そういえば、>>122あたりでＥＤ75が売れている…みたいな話が出てますが
たとえ上下の縮尺の一致したＥＤ75でも、架線の無い線路を走らせていては
お間抜けに見えますね。（※個人の感想です。）
346 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 07:17:15.39 ID:BTLttAKf.net: >>342
12mmであっても玩具の延長でしょうな

分かっていませんね(嘲笑)
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 18:49:52.09 ID:IbpnNrvy.net: 比較の規準を間違ってるのを指摘しても、一番どうでもいい部分だけ切り抜いて
それに反論（）したつもりになって他は見て見ぬふりするのが関西人クンです（いつもの）

見ぬふりしたって事は「あ、やべえ」と思ったって事で、それを誤魔化す為の言い訳が>>330ですｗ
>>331は見た上でのレスではないの？と思われる方もいるかも知れませんが、これまたいつもの
全く内容のないアレですので全然ダメです

敵（）の示す数値には厳しいのに、自分のミスは五十歩百歩で済ませる様な二枚舌の卑怯者なのです
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 18:54:49.14 ID:IbpnNrvy.net: ＞1/80と1/64のミックス模型

これ言うやつまだ居るのなｗ
軌間が変わっただけで下回りの縮尺が変わるとなると
実物でも山電の63の台車のスケールは国電の63のとは違うって事になるんだよなぁ…
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 19:04:45.09 ID:AfIGmljX.net: >>346
お前が大好きな

NのBトレショーティーとかいうの、完全に玩具だよねぇ
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 19:20:12.88 ID:Zj/BwksE.net: >>349
ここでも「完全に玩具」にされたいのですか？
「行空けキャラ」のサンデー毎日（＝無職）の株ニートくん。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/29(火) 20:54:59.47 ID:TS1AEnKr.net: >>348
1/1の実物にスケールが有るのですか？
352 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 21:37:53.50 ID:BTLttAKf.net: 行空けって、可愛そうw
353 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 21:38:44.97 ID:BTLttAKf.net: いや、失礼
行空けって、可哀想(嘲笑)
354 ：関西人ですが何か：2021/06/29(火) 21:42:50.59 ID:QVTHD+t3.net: 皆さんこんばんは。
今日も16番陣営、打ちひしがれてますね。
どんなに屁理屈こねても、変形ブサイクはなおらないよ。
いい加減あきらめたらいいのに。
355 ：蒸機好き ：2021/06/29(火) 22:41:22.40 ID:BTLttAKf.net: >>354
無自覚だって、気付かないの？(笑)

なぜ、「打ちひしがれてる」と見えるんだろうか？
16番が羨ましいから妬んでいるだけなんだけどね、
バ関はね
356 ：千円亭主 ：2021/06/29(火) 23:45:02.34 ID:cTN4tw9i.net: >>354
関西人君、今晩は。
また懲りずに "修正規格(笑)" の話をしに来たのか。好きだねぇ。

今夜はアサーンの青箱やマンチュアの40呎タンカーを艶消し黒に塗り替えて
"タキ????"と付番したのを、富やブリキ遠藤のタキ3000と混結して
（同じ16.5ｍｍゲージ、同じ高さの連結器、だからできること）
加トのＤＥ10重連に牽かせている。しんがりは加トのヨ8000だ。
これができるから、十六番ゲージは愉しい。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 00:59:55.12 ID:pVo43eaA.net: >>354
こんばんは。
キミは今夜もうちひしがれているようだね。
358 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 05:40:56.73 ID:PakTCjvu.net: バ関は今回もボロ雑巾にされたなw
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 06:44:06.61 ID:HmpvuU6a.net: >>356

> >>354
> 関西人君、今晩は。
> また懲りずに "修正規格(笑)" の話をしに来たのか。好きだねぇ。
>
> 今夜はアサーンの青箱やマンチュアの40呎タンカーを艶消し黒に塗り替えて
> "タキ????"と付番したのを、富やブリキ遠藤のタキ3000と混結して
> （同じ16.5ｍｍゲージ、同じ高さの連結器、だからできること）
> 加トのＤＥ10重連に牽かせている。しんがりは加トのヨ8000だ。
> これができるから、十六番ゲージは愉しい。

別に16番出なくても工夫すれば
できるが？

というか
やってみたいとは思わない。
アメ車はアメ車で曳かないとだなあ。
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 08:21:44.48 ID:1icOn7Me.net: >>359
> というか
> やってみたいとは思わない。
> アメ車はアメ車で曳かないとだなあ。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 12:10:40.38 ID:QV+F14GN.net: >>359
〉別に16番出なくても工夫すれば
〉できるが？
工夫しなくてもできるのはありがたいね。
それができるから、十六番ゲージは愉しいね。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 16:53:16.56 ID:XQ4QqOBb.net: >>361

> >>359
> 〉別に16番出なくても工夫すれば
> 〉できるが？
> 工夫しなくてもできるのはありがたいね。
> それができるから、十六番ゲージは愉しいね。

工夫しなくて
何が楽しいの？
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 18:00:50.77 ID:WLnmPgU8.net: >>362
お気楽に楽しめるから。
手を動かすばかりが能じゃない。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 18:21:23.44 ID:D2e7M9lc.net: >>362

楽しみは人それぞれですよ。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 18:25:11.37 ID:AKvu6KI3.net: 関西人クンはそろそろお留守になってる自称12mmスレの空ageに行く頃かな？ｗ
ここで構われるのがどんだけ嬉しいんだよあいつ
366 ：釣り堀：2021/06/30(水) 20:34:32.32 ID:ujHENlwf.net: 鉄道模型と云うには、あまりに大きな寸法の乖離。
屁理屈をこねることで自らを無理矢理納得させる
惨めな鉄道模型人生。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/06/30(水) 21:52:57.58 ID:PDUZ67Ch.net: >楽しみは人それぞれですよ。

そうですよね。趣味なので自己満足で何か問題があるのでしょうか?
数十輌の日本型HOの車両をお持ちというのであれば是非とも写真を拝見したいですね。
368 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:31:17.23 ID:PakTCjvu.net: >>362
やり方の工夫が要らなければ、
楽しみ方の工夫が広がったりしますよ

工夫は「俺様工夫」だけではありません
369 ：蒸機好き ：2021/06/30(水) 22:33:15.52 ID:PakTCjvu.net: >>366
16番の寸法乖離より、
バ関君の世間との乖離の方が酷いので、心配だね

独自世界に引き込もっているから、
世間とのズレが激しすぎますね
370 ：千円亭主 ：2021/06/30(水) 23:48:04.57 ID:tgeLKyOr.net: 今夜は加トのＤＥ10に、いにしえのブリキ遠藤タム6000[銀]を16両
牽かせて愉しんでいる。（
しんがりは加トのヨ8000）
こうして、40～50年前の製品が今でも当たり前に愉しめる。
だから十六番ゲージは面白い。
371 ：関西人ですが何か：2021/07/01(木) 01:02:29.67 ID:aLWZejhV.net: >楽しみは人それぞれですよ。

寸法の乖離に苦しみ、屁理屈で自らを納得させるのも
自由というか勝手ではあるな。
お気楽かそうでないかは、軌間と縮尺との乖離とは
本質的には関連しない話のはずだが。
世界に冠たるHO。世界を見渡せば廉価製品は山と出回っている。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 01:47:06.20 ID:ZvM6Tm6/.net: >>370

> 今夜は加トのＤＥ10に、いにしえのブリキ遠藤タム6000[銀]を16両
> 牽かせて愉しんでいる。（
> しんがりは加トのヨ8000）
> こうして、40～50年前の製品が今でも当たり前に愉しめる。
> だから十六番ゲージは面白い。

別に16番でなくても昔の模型は楽しめるが？
加とはそんなに古くは無いし？
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 03:39:09.31 ID:LDfQXS+1.net: >>372
> 別に16番でなくても昔の模型は楽しめるが？

芋ゲージに「昔の模型」なんて無いだろw

> 加とはそんなに古くは無いし？

直近の現行製品と混ぜて楽しめる、という意味じゃないのか？
374 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 05:11:55.09 ID:ncOVb+D8.net: >>371
>寸法の乖離に苦しみ、屁理屈で自らを納得させるのも
>自由というか勝手ではあるな。

誰も苦しんでませんけどね
今や殆どの人達がNの経験者ですから、普通になってるだけですね
屁理屈で他人の考え方をねじ曲げる自由は、
貴方にはありませんよ

常識ですけどね
375 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 05:12:43.38 ID:ncOVb+D8.net: >>372
他人の楽しみ方を否定して、楽しいの？

非常識ですね
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 06:41:50.00 ID:ZvM6Tm6/.net: >>373

> >>372
> > 別に16番でなくても昔の模型は楽しめるが？
>
> 芋ゲージに「昔の模型」なんて無いだろw
>
> > 加とはそんなに古くは無いし？
>
> 直近の現行製品と混ぜて楽しめる、という意味じゃないのか？

アンタの世界では
芋ゲージと16番しかないの？
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 06:42:36.94 ID:ZvM6Tm6/.net: >>375

> >>372
> 他人の楽しみ方を否定して、楽しいの？
>
> 非常識ですね

は？
否定してませんが
378 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 06:54:39.57 ID:ncOVb+D8.net: >>377
否定してますね
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 06:58:44.63 ID:ZvM6Tm6/.net: >>378

> >>377
> 否定してますね

16番しか出来ないと風説を流すなら
他のゲージの楽しみ方を否定してますね。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 07:04:21.73 ID:ZvM6Tm6/.net: 12mm は製造されてから40年近くなるけどね。
381 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 07:51:58.93 ID:ncOVb+D8.net: >>379
否定ではありませんね

言い掛かりはやめましょう
382 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 07:54:00.14 ID:ncOVb+D8.net: >>380
そんなに経つのに、
12mmスレは過疎ったままですね

賑わうのは16番側が反論に行った時だけですからね
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 13:21:04.41 ID:aipNbpmY.net: あと、新製品発売で
16番厨房が半べそをかいた時。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 18:13:50.69 ID:LDfQXS+1.net: >>383
> あと、新製品発売で
> 16番厨房が半べそをかいた時。

そんな奴どこにいたの？
16番ゲージャーは芋ゲージに新製品出たからって
別にどぅって事無いんだけどwww
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 18:45:56.40 ID:+kDRy5xW.net: むしろ「16番では最近出てない（過去既に出てるｗ）のが12mmで出た」とか言って浮かれたあとで
16番で「また」それが出ちゃって、見苦しい言い訳をするやつなら居るな
386 ：思い出した！：2021/07/01(木) 19:59:08.65 ID:aLWZejhV.net: 14系ですよ、14系♪
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/01(木) 21:38:45.15 ID:LDfQXS+1.net: >>386
芋ゲージ14系、ハウマッチ？

俺はKATOの14系ハザを
6両3万円で買いました。

14系ですよ、14系♪
388 ：関西人ですが何か：2021/07/01(木) 21:45:37.53 ID:aLWZejhV.net: 何か言うと、すぐに価格。
趣味のものなのだから、価格では満足できない層がいることを
理解すべきで。
もう何度も書いていることだが。
たとえば鰻丼。安ければ牛丼チェーンでも買うことができるが。
中には諭吉級の価格で行列が絶えない店も。
389 ：関西人ですが何か：2021/07/01(木) 21:48:39.27 ID:aLWZejhV.net: 14系で影響が大きいのは、売上が客車にとどまらないこと。
IMON ED75キット、庇付きに続いて1000番台も完売。
こりゃ明らかに14系の影響じゃん。
16番で製品化実績のないDF50初期型も、この流れの中にあるかな。
どっちが先だったか忘れたが。
390 ：関西人ですが何か：2021/07/01(木) 21:57:12.78 ID:aLWZejhV.net: 例えばEF66など。
ひと頃の12ｍｍでは考えもつかなかった型式だが。
或いは、という雰囲気にもなってくるかな。
考えてみれば、ブルトレ以前の肴、レサやコキは既に製品がある。
広く一般に受け入れられる規格になるには、苦手ジャンルをつくらないことかと
思ったりするわけだが。
391 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:08:56.93 ID:8h/IUQwD.net: >>388
見苦しい言い訳ですね
価格によっては長編成が厳しくなりますね

ま、金額が高ければ高い程、他人に優位性をアピールしたくなる弊害が起きやすいってことも、
頭に入れとかないとね

全身がその弊害の固まりみたいなバ関なんだけどな(笑)
392 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:10:59.88 ID:8h/IUQwD.net: >>389
12mmが出だしてから40年近く経ってますよ
やっとですか？

如何に人口が増えていないかをアピっているようなものですね
393 ：蒸機好き ：2021/07/01(木) 23:13:23.99 ID:8h/IUQwD.net: >>390
EF66って超人気機種であり、
16番では、たくさん出てますからね

バ関の勘違いですね
394 ：千円亭主 ：2021/07/02(金) 00:19:21.66 ID:w7uQW2s5.net: >>379
> 16番しか出来ないと風説を流すなら
> 他のゲージの楽しみ方を否定してますね。

誰かそんなこと書きましたか？(笑)
因みに私は>>370では
"十六番ゲージにしかできない" などとは一言も書いておりません。
395 ：千円亭主 ：2021/07/02(金) 00:29:25.84 ID:w7uQW2s5.net: >>388
> 何か言うと、すぐに価格。
> 趣味のものなのだから、価格では満足できない層がいることを
> 理解すべきで。

安ければそれに越したことは無い。（※個人の感想です。）
まっ（笑）
価格の話が君にとっては弱みだと云うことは、よくわかった。
396 ：千円亭主 ：2021/07/02(金) 00:35:38.89 ID:w7uQW2s5.net: >>389
> IMON ED75キット、庇付きに続いて1000番台も完売。
>>390
> 例えばEF66など。

それらが架線の無い線路を、パンタグラフが空を切りながら走る有り様は
お間抜けに見えますね。
まっ（笑）それは十六番ゲージでもＮゲージでも同じですが。
（※個人の感想です。）
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 00:55:11.90 ID:E87kX+NT.net: >>389
〉こりゃ明らかに14系の影響じゃん。
」16番で製品化実績のないDF50初期型も、この流れの中にあるかな。
生産数が少なければ、そりゃ完売するだろうね。
何台作って売り切ったの？
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 00:58:04.59 ID:E87kX+NT.net: >>388
〉趣味のものなのだから、価格では満足できない層がいることを
〉理解すべきで。
趣味のものだからこそ高いこと自体には価値を
見出さない人もいるということをキミは
理解できないのだね。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 06:35:54.12 ID:dsAFgkId.net: >>394

> >>379
> > 16番しか出来ないと風説を流すなら
> > 他のゲージの楽しみ方を否定してますね。
>
> 誰かそんなこと書きましたか？(笑)
> 因みに私は>>370では
> "十六番ゲージにしかできない" などとは一言も書いておりません。

ならば、
別に16番以外でもできると書いても
グダグダ言われることはないですね。
もちろんアナタのことではありません。
ハイ
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 07:50:49.36 ID:E87kX+NT.net: >>399
結局は
どんな縮尺だろうと、他人の模型ばかり気にしてないで
やりたい模型を楽しめばいいってことだよね。
401 ：蒸機好き ：2021/07/02(金) 07:52:17.75 ID:ai/4pyLv.net: >>399
実際に貴方もやって「こっちでもできますよ」と書けばいいだけですね

自分が何もせずに「他でもできる」なんて、
上から目線で書くから、嫌われているだけですよ
ハイ
402 ：関西人ですが何か：2021/07/02(金) 07:59:43.80 ID:3OFhhvwc.net: 釣れるね～
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 08:11:53.02 ID:fSLnvuZu.net: >>401

> >>399
> 実際に貴方もやって「こっちでもできますよ」と書けばいいだけですね
>
> 自分が何もせずに「他でもできる」なんて、
> 上から目線で書くから、嫌われているだけですよ
> ハイ

は？
やってますが？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 08:27:22.72 ID:C6tE5SSP.net: >>402
反論できない時の言い訳乙
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/02(金) 19:12:04.00 ID:4HhwsBM6.net: ＞思い出した！

ムキになって意地はってた（）のに忘れてたの？
結局その程度のことだったんだね、関西人クンの言う14系♪ってｗ
406 ：関西人ですが何か：2021/07/02(金) 20:00:38.81 ID:3OFhhvwc.net: 今回アナウンスされているのは、キットですからね。
ユーザー側の匙加減でどうにでもなるという…
そりゃ、真鍮で組み上げたモデルの方が、上質なモデルになるに決まってるよね。

ま、公開されたのは前面だけなんで、この時点で「その程度のもの」なんて言える時点で…
407 ：関西人ですが何か：2021/07/02(金) 20:11:58.90 ID:3OFhhvwc.net: 12ｍｍの14系。寝台も出てきます。
混結もいいよね。

え？　16番は座席車と寝台車でメーカーが違うの？
408 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:39:21.60 ID:PKz7d3Hb.net: >>403
やってるなら、具体的にどうぞw

完成できない貴方には無理ですよ(笑)

>>406
>そりゃ、真鍮で組み上げたモデルの方が、上質なモデルになるに決まってるよね。

あらら、プラの実力を知らないんだね
世間知らずで無知だから、的外れで周回遅れなんですよ
バ関はね
409 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:40:22.87 ID:PKz7d3Hb.net: >>407
意味不明ですが、何か問題でも

ま、そう泣くなよ、アホw
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 01:50:08.50 ID:CThZ+JPm.net: >>408

> >>403
> やってるなら、具体的にどうぞw
>
> 完成できない貴方には無理ですよ(笑)
>
2千円ちょいで12mm 創世記の復刻番プラ貨車が
楽しめますね。
もちろんやってます。
オリジナルも持ってますね。
411 ：蒸機好き ：2021/07/03(土) 01:57:51.63 ID:PKz7d3Hb.net: >>410
また、後出しですね(笑)

貴方が12mmでもできるとしたのは、千円さんの「銀タム16両」って話ですよ

できるバリエーションが違いすぎますね
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 13:08:39.32 ID:CThZ+JPm.net: 12mm でも
レトロを混ぜて楽しめるには間違いないなあ。
これも規格がしっかりしているからだなあ。
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 15:08:14.14 ID:XCMP76Oi.net: >>406
〉今回アナウンスされているのは、キットですからね。
〉ユーザー側の匙加減でどうにでもなるという…
〉そりゃ、真鍮で組み上げたモデルの方が、上質なモデルになるに決まってるよね。
素組みでどこまでできるのかね。
あと、作る人の腕前にもよるよね。
まあキミは材料が金属ならばなんでもいいみたいだから、
お菓子の箱でも並べて眺めていれば満足できるんじゃない？
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 17:15:19.81 ID:YtggBisZ.net: アメリカ型（1/87・16.5mm）蒸機の走りを堪能したあとで、同じ線路上で
日本型（1/80・16.5mm）蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。
一々敷き替えるのは面倒臭い。同じ線路が使えるほうがいい。
このような利便性も充分に選択肢たり得る。
415 ：関西人ですが何か：2021/07/03(土) 17:26:42.69 ID:cK0c3fr5.net: >>413
メーカーがどこまでパーツを入れてくるかわからないので、何とも言えないが。
まずは某社ではモールドの貫通扉歩み板。これは普通に考えて別パーツになるだろう。
背面の手摺も同様。ジャンパ栓などは最初から入っていると思うが、
エコーや工房ひろなど使えるパーツは山とありそう。
（エコーは 1/80 より小さめに出来ているパーツが結構ある）
16番プラ製品では設定がない引戸の500番台も注目度が高い。
かつてのまりも、大雪、宗谷、利尻、天北あたりは射程圏になる。
C11 207 牽引の釧網本線の風物詩、冬の湿原号に大改造もオツなものか。
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 17:33:30.04 ID:CThZ+JPm.net: アメリカ型（1/87・16.5mm）蒸機の走りを堪能したあとで、同じ線路上で
日本型（1/80・16.5mm）蒸機に客貨車を牽かせてみる。
ダメだやっぱり
と思ってしまう。
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 17:37:16.79 ID:YtggBisZ.net: >>416
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:05:26.84 ID:XvcHGplM.net: >>416
何がダメなの？
419 ：関西人ですが何か：2021/07/03(土) 18:10:07.85 ID:cK0c3fr5.net: 軌間の違いで済めばまだマシなんだけどね…
蒸機の場合はその影響が車体全体に及んでしまう。
全体の雰囲気を優先するため、縮尺より大きくつくることもあるとか。
結果、機関車と客車の高さに違和感ができたり…
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:16:17.02 ID:YtggBisZ.net: 鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないけどね。
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:23:12.09 ID:ZKy10Blb.net: >>415
それは縮尺の問題ではなく
メーカーがどこまで部品を入れてくれるのかってだけだよね。

まあそれも、キミが組めているのならって
仮定の話だけどね。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:49:17.07 ID:nxIgEV2n.net: ＞え？　16番は座席車と寝台車でメーカーが違うの？

どこぞでは同じメーカーから出てくれないと製品化が期待できないんすか？ｗ
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/03(土) 18:52:10.48 ID:nxIgEV2n.net: ＞全体の雰囲気を優先するため、縮尺より大きくつくることもあるとか。

縮尺通りに作ったら何かが足りなくなったりとかよりは…
まあケースバイケースですよね？まさか一方は良くて他方は駄目とかそんなのはｗ
424 ：関西人ですが何か：2021/07/03(土) 19:59:32.26 ID:cK0c3fr5.net: >>422
寝台と座席の混結編成を組むときどうするの？
人気のある列車が結構あると思うが。
色合いも含め、K社とT社ではテイストが相当違うと思うが。
425 ：関西人ですが何か：2021/07/03(土) 20:04:53.97 ID:cK0c3fr5.net: > 縮尺通りに作ったら何かが足りなくなったりとかよりは…

随分ないいがかりですねぇ。そんな例がありましたかな。
軌間が模型の大きさに影響する、というのは、どうやらご存知なかったようだね。
買ってきた機関車の模型を家にあった客車と連結して愕然とする、というケースも
あることになるが。
それでもいいと言うなら、まあ好きにすればいいのではないかな。
私は到底御免だが。
426 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 05:01:40.61 ID:QBHqHkYA.net: >>412
で、何ができるんですか？
「銀タム16両」とかできるんですか？

わかりきった話は不要なので、具体的にどうぞ
427 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 05:09:23.26 ID:QBHqHkYA.net: >>416
貴方がそう感じるのは自由ですが、
貸しレへ行けば1/87と1/80の混走なんて珍しいことではありませんし、
違和感もそんなにありませんよ

実際にやってみてから書いた方が良いですよ

>>419
ワーゲンの8100でもシリンダー感覚が大きかったはずですね

12mmでもある話ですが、何か？

>>424
実物なんて、色合いの違う客車が並ぶのは当たり前ですけどね

同じメーカーでも外注先が違って、雰囲気が違う場合だってありますよ
428 ：蒸機好き ：2021/07/04(日) 05:15:07.65 ID:QBHqHkYA.net: >>425
>> 縮尺通りに作ったら何かが足りなくなったりとかよりは…
>
>随分ないいがかりですねぇ。そんな例がありましたかな。

いくらでもありますね
蒸機の煙突なんて太めに作らないと違和感がでますよ

上からと下からでは見え方が違いますからね

>軌間が模型の大きさに影響する、というのは、どうやらご存知なかったようだね。

誰でも知ってる話ですよ(笑)

>買ってきた機関車の模型を家にあった客車と連結して愕然とする、というケースも
>あることになるが。

少なくとも、そのようなケースは見たことがありませんけどね

>それでもいいと言うなら、まあ好きにすればいいのではないかな。
>私は到底御免だが。

勝手な妄想で決め付けて、それでいいなら、
貴方の好きにすれば良いだけですけどね

私は知ったかぶりなんて到底御免ですね
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 11:04:08.34 ID:5xc1xcQs.net: >>425
〉それでもいいと言うなら、まあ好きにすればいいのではないかな。
相変わらずキミの言う嘘やら非HＯやらは、
「俺様が気になるかどうか」だけしか
根拠がないまま騒いでいるだけなんだね。
430 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 18:25:28.88 ID:MALfzfz5.net: >>429
泣いてるの？
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 18:52:43.66 ID:O68i/St9.net: ＞随分ないいがかりですねぇ。

毎度毎度言いがかり付けてくるやつが言うとおもろいな、そのセリフ（褒めてねえよ）

俺はよく知らないから語らないけどな、C53の中央クランクがどうとかは
432 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 19:42:48.79 ID:MALfzfz5.net: >>431
知らないなら語らない方がいいだろうなぁ。
16番の方が12ｍｍよりも有利だ、という点がもしあるなら
わかっている範囲でいいから解説してみ？

くれぐれも恥をかかんように。
クサい説明に終始するなら、正真正銘の言いがかりだな。
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 20:18:29.28 ID:zfks7T0i.net: >>432

> >>431
> 知らないなら語らない方がいいだろうなぁ。
> 16番の方が12ｍｍよりも有利だ、という点がもしあるなら
> わかっている範囲でいいから解説してみ？
>
> くれぐれも恥をかかんように。
> クサい説明に終始するなら、正真正銘の言いがかりだな。

安い

ただそれだけ。
それしか思いつかない。
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 20:54:14.65 ID:dAV4Spb0.net: >>433
安いってありがたいことだな。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 21:02:04.66 ID:zfks7T0i.net: >>434

> >>433
> 安いってありがたいことだな。

それは人によりますね。
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 21:03:51.67 ID:dAV4Spb0.net: >>435
あなたは高いものを買うのが楽しいんだね。
437 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 21:10:49.89 ID:MALfzfz5.net: 車高が違っても安い方がいい？
438 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 21:12:54.92 ID:MALfzfz5.net: 寸法や品質が同じであれば、安い方がいいに決まってますが。

これ、意外と知らない人が多いみたい。
あまり騒ぐと拡散するよ？

もう遅いか。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 21:20:16.64 ID:dAV4Spb0.net: >>438
安いってありがたいことだな。
440 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 21:21:02.26 ID:MALfzfz5.net: 車高が違っても安い方がいい？
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 21:50:39.73 ID:dAV4Spb0.net: >>440
車高は揃っている方がいいねえ。
442 ：釣り堀（419追記）：2021/07/04(日) 22:05:33.39 ID:MALfzfz5.net: 軌間の違いで済めばまだマシなんだけどね…
蒸機の場合はその影響が車体全体に及んでしまう。
全体の雰囲気を優先するため、縮尺より大きくつくることもあるとか。
結果、機関車と客車の高さに違和感ができたり…
443 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 22:08:39.02 ID:MALfzfz5.net: 軌間寸法の乖離 3.5ｍｍが許容範囲、というなら、
高さ方向もそのくらいの誤差は構わない、ということでいいのかな。
ま、それで楽しい、というなら、自由にやればいいと思うよ。

当方は遠慮しときますわ…
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 22:33:15.40 ID:dAV4Spb0.net: >>443
〉高さ方向もそのくらいの誤差は構わない、ということでいいのかな。
そうなの？
445 ：関西人ですが何か：2021/07/04(日) 22:34:51.97 ID:MALfzfz5.net: 気づくのが遅い…
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/04(日) 23:16:08.33 ID:dAV4Spb0.net: >>445
高さ方向でそんなに誤差があるの？
447 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 05:17:00.01 ID:6gvHAsRh.net: 制式蒸機なら、貨車客車とのの高さ違いの違和感は殆ど無いけどね
ランボード幅が違うのは結構あるけどね

高さでの問題にすべきは後ろと比べてどうかってことでしょうに
機関車単体の話をしても意味がありませんな
無知なバ関の知ったかぶりなんでしょうな
448 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 05:18:42.70 ID:6gvHAsRh.net: >>438
むしろ12mmの方が劣っている場合もありますからな

電車編成の先頭車がイマイチですからね
449 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 05:21:45.03 ID:6gvHAsRh.net: 自分で比べた事もないバ関が「釣り堀」とか、
イキって恥を掻いてるだけなんだよね

無知の「釣り堀」程、惨めなものは無いよなぁ(笑)
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 07:24:40.30 ID:msJqgd87.net: 珊瑚さんと安達さんの16番C62
を並べてはいけない。
451 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 07:40:24.26 ID:6gvHAsRh.net: >>450
>珊瑚さんと安達さんの16番C62
>を並べてはいけない。

珊瑚さんは寸法をスケールに近付けようとしているのは認めますが、デフォルメはイマイチだからね
デフォルメが大きくても、実物の格好良さを表現できているのは、安達さんの方ですね

ま、一長一短なんだから、並べて比べるのも良いんじゃないですか？
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 07:51:09.39 ID:msJqgd87.net: 同じ機種なのに高さが違うなんて
重連は諦めるだな。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 07:56:30.00 ID:+nCGQPt7.net: >>452
まあ実物だって車体下端とか屋根高さとか、随分と違ったりもするが？

そもそも全部同じ縮尺の車両ならば
何の高さが違うの？
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 08:18:13.85 ID:oB6GIifW.net: >>453

> >>452
> まあ実物だって車体下端とか屋根高さとか、随分と違ったりもするが？
>
> そもそも全部同じ縮尺の車両ならば
> 何の高さが違うの？

珊瑚と安達を並べて
高さを測ればわかるよ。
克巳と最近の安達でも違うかもだな。
455 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 08:18:39.93 ID:6gvHAsRh.net: >>452
本人が気にならなきゃ良いだけじゃね？

横じゃなく重連だと、違いが分かりにくい程度の話ですからね
実際にやってみてから言いましょうね

例えば、C53のボイラー高さは、
別々に見ればカツミ製品が天賞堂製品より低く見えますが、
並べて比べたら、高さは殆ど同じだったりします

見せ場や見え方で変わる事もありますからね
456 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 08:23:12.37 ID:6gvHAsRh.net: >>454
必死になるような話じゃないと思いますよ

珊瑚さんの5900だって、
ボイラーがスケールよりかなり細く、高さも高いために、
修正して組んでる人もいますからね
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 11:14:39.76 ID:qUsDLatr.net: >>454
測らなければわからない程度の差ならば、
気になるかならないかなんて
自己満足でしかなくなっちゃうな。
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 13:12:07.85 ID:oB6GIifW.net: >>457

> >>454
> 測らなければわからない程度の差ならば、
> 気になるかならないかなんて
> 自己満足でしかなくなっちゃうな。

測らなくてもわかるから問題なんだな。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 13:13:37.75 ID:oB6GIifW.net: >>456

> >>454
> 必死になるような話じゃないと思いますよ
>
> 珊瑚さんの5900だって、
> ボイラーがスケールよりかなり細く、高さも高いために、
> 修正して組んでる人もいますからね

キャブとかも新製しないとダメ
上回りで使えるのは、ボイラーぐらい
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 14:51:08.80 ID:qUsDLatr.net: >>458
〉珊瑚と安達を並べて
〉高さを測ればわかるよ。
〉克巳と最近の安達でも違うかもだな。
測らないとわからないらしいよ。
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 19:17:29.36 ID:+3Ftoh+o.net: ＞16番の方が12ｍｍよりも有利だ、という点がもしあるなら

スタンダードゲージだから、軌間違いの線路揃えなくても
それに則ってる多数の車両でそのまま遊べる
全国どころか全世界の16番車両が対象だからな

色んな人に何度も言われてるのに、まだ覚えられないんだなｗ

あ、ナローの否定なんかしてないからな俺は
ブロードもな（自称12ｍｍ陣営の頭からすっぽり抜けた概念ｗ）
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 19:18:56.42 ID:+3Ftoh+o.net: しかし、あえて深く触れないでおいてやったら
それにすら言いがかり付けてくるんだから筋金入りだな
463 ：関西人ですが何か：2021/07/05(月) 20:03:37.79 ID:t0xne2f+.net: 要は、軌間（ヨコ方向）、車高（タテ方向）とも、
寸法違いには耐えられない、ということでいいですね？

みんな知らないみたいだから、教えてあげてるんだよ。
親切ととって貰わないと。
言いがかりだなんて、困るなぁ…
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 20:09:13.17 ID:+nCGQPt7.net: >>463
〉>>458
〉珊瑚と安達を並べて
〉高さを測ればわかるよ。
〉克巳と最近の安達でも違うかもだな。
測らないとわからないらしいよ。
465 ：関西人ですが何か：2021/07/05(月) 20:22:06.71 ID:t0xne2f+.net: もう必死だな。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 21:16:38.96 ID:oB6GIifW.net: >>464

> >>463
> 〉>>458
> 〉珊瑚と安達を並べて
> 〉高さを測ればわかるよ。
> 〉克巳と最近の安達でも違うかもだな。
> 測らないとわからないらしいよ。

測らなくてもわかるらしいよ。
467 ：蒸機好き ：2021/07/05(月) 22:25:28.42 ID:6gvHAsRh.net: >>458
貴方がこだわるのは自由ですが、
押し付けはいけませんな

>>459
「珊瑚だから良い」ってわけでも無いんですね

>>463
それがどうしたんですか？

12mmでも寸法違いは存在しますよ

>>465
バ関が必死ですね(笑)

>>466
自分で書いた事を読めないのは、末期症状でしょう

早くお医者様に診てもらってくださいね
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/05(月) 22:29:58.34 ID:+nCGQPt7.net: >>466
あなたは>>458よりは目がいいようだね。
まあ「高さを測ればわかるよ」程度の差ならば
自己満足でしかなくなっちゃうというのは
変わらないな。
469 ：お疲れさまでした。本日の総括です。：2021/07/05(月) 23:14:39.88 ID:t0xne2f+.net: 16番蒸機の場合、縮尺より広い軌間を全体になじませるため、その造形が上回りにまで
影響が及ぶことが多いが、その設計思想はメーカーにより異なる。
全体を一回り大きく造形するメーカーもあり、この場合は同一機種であっても
メーカー毎に大きさに違いが出てくる。購入した機関車を所有の客車と連結した場合、
車高の高さに違和感を覚えて愕然とする、といったケースも発生することになる。
470 ：お疲れさまでした。本日の“修正”総括です：2021/07/05(月) 23:27:24.40 ID:zfjD3AXT.net: しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。
471 ：関西人ですが何か：2021/07/05(月) 23:40:04.13 ID:t0xne2f+.net: >>470
ヤケクソ？
472 ：千円亭主 ：2021/07/05(月) 23:53:14.31 ID:zfjD3AXT.net: >>471
私が何か間違ったこと書いたかな？ (笑)
473 ：千円亭主 ：2021/07/05(月) 23:59:03.35 ID:zfjD3AXT.net: 今夜もマターリと、1/80・16.5ｍｍで愉しませていただきました。
安くて走りのいい加ト製品の“競演”を。
◎キハ65＋キロ28＋キハ58[Ｍ]＋キハ58×2＋キハ65
と、
◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×4＋スハフ12
の二編成を。

12系ですよ、12系♪
474 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 00:02:56.10 ID:hnmPrSPB.net: 16番陣営、間違いなく動揺してるね。
ヨコ方向のみならず、タテ方向の寸法も違うなんて。
475 ：千円亭主 ：2021/07/06(火) 00:30:31.64 ID:W1hJeixO.net: >>474
> ヨコ方向のみならず、タテ方向の寸法も違うなんて。

違ったら何か問題でも？

加トのＤ51は若干オーバースケールらしい、と云う話は聞いたことがある。
（私も持っているが実寸を測ったことが無いし、わざわざ測ろうとも思わぬが）まっ（笑）
貨物機だし若干罐胴太めのほうが見栄えがあって委員ぢゃないの？
（※個人の感想です。）
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 00:40:49.43 ID:avG0N4zg.net: >>469
「高さを測ればわかる」くらいなら、
愕然とはしないかな。

キミは知らなかったのかな？
477 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:27:06.92 ID:8bpnZv/p.net: >>469
実例を書いてくださいね

でなきゃ、
本当に愕然とするような程度なのか？、気にならない程度なのか？
わかりませんよ

12mmでも寸法の違う場所はあるんですけどね、
8100のシリンダー間隔とかですね(笑)
478 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 06:28:37.66 ID:8bpnZv/p.net: >>474
動揺してるのはバ関でしょ

ストーリー通りに事が運んでいませんからね
ま、浅はかなストーリーしか組み立てられないバ関には無理ですよ
479 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 07:14:04.22 ID:hnmPrSPB.net: > 違ったら何か問題でも？

素直じゃないねぇ…
480 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 07:16:43.41 ID:hnmPrSPB.net: > 8100のシリンダー間隔とかですね(笑)

それだけ？
8100だけ、もう３回目だけど。

ところで、16番の軌間の寸法違い。
全車、だね♪
481 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 08:33:17.87 ID:8bpnZv/p.net: >>480
貴方も同じ話を何度もしてますよ(笑)

自分の書き込みを理解できていないのですか？
貴方が理解できずに同じアホな書き込み続けるから、
こちらも同じ事書いてるだけですよ

ま、頑張ってくださいね(嘲笑)
482 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 08:33:52.40 ID:8bpnZv/p.net: >>479
動揺してるんですか？(笑)
483 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 08:35:27.17 ID:8bpnZv/p.net: 些細で些末な話を必死に大きくしようとしてるバ関ですが、
尽く空振りに終わってますね

(笑)
484 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 08:37:22.04 ID:8bpnZv/p.net: ま、タイヤ厚が大きいのも、12mmを含めた全車ですね

バ関は知らないままなのでしょうか？
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 18:46:46.99 ID:gAPuiLTM.net: おやおや、関西人クンが解説を求めたからわざわざ答えてやったのに、また見ぬふりかよ
「恥をかく」のが自分の方だったのでそうしたんだね、わかるーわかるよーｗ
そんな事ばっかやってるから、誰からもまともに相手されないんだよ？

あとね、深く触れなかったのはC53の件だよ？
俺がここに書いても又聞きになっちゃうからやめといただけだよ？
関西人クンみたいにただ他所から持ってきた話を自分の意見みたいにしないからね、俺
486 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 19:26:19.86 ID:hnmPrSPB.net: みなさんこんばんは。
修正規格と車高のダブルパンチで、このスレ大荒れであります。
特に後者は知らん人が多かったみたいですな。せいぜい拡散を期待しましょう。
寸法が違うのは苦しいと素直に言えばいいのに。
487 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 20:17:04.94 ID:8bpnZv/p.net: >>486
みんな知ってる話ですよ

ま、自分のストーリー通りでないと、
発狂しちゃうバ関だからね

ま、12mmでも、
タイヤが厚いって事や、フロントデッキが伸ばしてあることや、シリンダー間隔を広げてあるって話を、
全く知らずに、恥を掻き続けているバ関だもんね(笑)
488 ：蒸機好き ：2021/07/06(火) 20:18:51.71 ID:8bpnZv/p.net: それにしても、バ関って、16番を貶すばかりなんだが、
12mmの具体的な話は全く無知だよね(笑)
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 20:19:33.52 ID:avG0N4zg.net: >>486
知らなかったのかな？
490 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 20:24:37.15 ID:hnmPrSPB.net: 16番の車輪の厚みって
３ｍｍあるもんな。
491 ：千円亭主 ：2021/07/06(火) 20:44:50.54 ID:W1hJeixO.net: >>490
> 16番の車輪の厚みって
> ３ｍｍあるもんな。

それが、1/80・16.5ｍｍの場合、車輪の分厚さと軌間との比率を考えると
却ってバランスが取れている。

これが“修正規格(笑)”の場合は、たとえ車輪厚を3ｍｍ→2ｍｍにしても
軌間だけを縮尺通りに狭めれば、ヤタラ脚の太い纒足に見えてしまう。

まっ（笑）
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないからね。
492 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 20:46:16.48 ID:hnmPrSPB.net: どうしてそんなに
必死になるの？
493 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/06(火) 20:51:09.63 ID:/Akiy4Aj.net: >それが、1/80・16.5ｍｍの場合、車輪の分厚さと軌間との比率を考えると
>却ってバランスが取れている。

　それ、車輪が1/64って件　模型やってようが無かろうが関係は無い

　ああ言えばこう言うって話ね
494 ：千円亭主 ：2021/07/06(火) 21:47:40.78 ID:W1hJeixO.net: >>492
君が（このスレでは）一番必死だよね(笑)。

>>493
> それ、車輪が1/64って件

成る程、1/87・12ｍｍの車輪が1/87ではないことを認めるんですね(笑)。
495 ：関西人ですが何か：2021/07/06(火) 22:58:07.72 ID:hnmPrSPB.net: 1/80 16番の車輪が 1/80 でないのはノーカウントなの？
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/06(火) 23:30:54.69 ID:avG0N4zg.net: >>495
どっちも同じだということだね。
497 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 01:35:47.40 ID:hAeOPOBD.net: >>490
>16番の車輪の厚みって
>３ｍｍあるもんな。

え？
2.7から2.8mm程度までですよ
やはり、知らなかったのですねw

>>492
必死なのはバ関ですがな

書くたびに無知を晒してるよ、お前(嘲笑)

>>495
どちらにしても、全て縮尺通りにはならないって、
当たり前の話をバ関が知らなかっただけですね
498 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 18:03:08.38 ID:+mwXdagp.net: >> 16番の車輪の厚みって
>> ３ｍｍあるもんな。

> え？
> 2.7から2.8mm程度までですよ
> やはり、知らなかったのですねw

測ってみないとわからないだろうな。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 18:29:13.06 ID:3wOhcmYk.net: お、見ないふりが得意な関西人クン、今日は早いね
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 19:30:12.47 ID:dam2qtG/.net: >>498
測ってみないとわからないくらいの話なら、
いちいち気にするようなことでもなかったんだね！
501 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 19:33:54.55 ID:+mwXdagp.net: つまり、16番の車輪の厚みは
３ｍｍ。
もうオモチャだな、こりゃ。
502 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 20:20:21.17 ID:hAeOPOBD.net: >>498
測ったこと無いの？

全くダメダメだね(笑)

>>501
3mmは無いよ

無知だね(笑)
503 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 20:48:29.77 ID:+mwXdagp.net: 2.7ｍｍか３ｍｍかで騒ぐ蒸機好き。
世も末だねぇ。

ところで、軌間の誤差は 3.5ｍｍだよね。
504 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 20:56:59.54 ID:hAeOPOBD.net: 車輪厚みを2.7mmを3mmと間違えるのは、
無知としか言えんからな

バ関は自分のアホさ加減を晒しているだけだね
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 20:57:14.25 ID:T1hjADZY.net: >>503
測ってみないとわからないくらいの話で粘着する人もいるしね。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 20:59:06.61 ID:T1hjADZY.net: >>503
まあそんなことを言い出すとNの車輪幅はどうなのかって話になっちゃうけどな。
507 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 21:29:42.46 ID:+mwXdagp.net: 話を逸らすことで正当化を図る16番陣営…
心から没頭するには苦しすぎる規格だな。
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 21:35:11.21 ID:T1hjADZY.net: >>503
それが我慢出来ないなら、こんなとこで文句言っていないで
そう言う人向けの模型をやるよね。
509 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 21:43:17.70 ID:+mwXdagp.net: 非難されたから返してるだけだよ。
510 ：釣り堀：2021/07/07(水) 21:45:47.51 ID:+mwXdagp.net: 16番ではその歴史的経緯から、２つの修正規格が存在する。

そのガニマタを嫌って現れたのが13ｍｍ。
変形パーツの流用や体系的な部分の疑問から現れたのが12ｍｍ。
いずれも16番への疑問に端を発するものである。
511 ：釣り堀：2021/07/07(水) 21:46:22.97 ID:+mwXdagp.net: 16番蒸機の場合、縮尺より広い軌間を全体になじませるため、その造形が上回りにまで
影響が及ぶことが多いが、その設計思想はメーカーにより異なる。
全体を一回り大きく造形するメーカーもあり、この場合は同一機種であっても
メーカー毎に大きさに違いが出てくる。購入した機関車を所有の客車と連結した場合、
車高の高さに違和感を覚えて愕然とする、といったケースも発生することになる。
512 ：千円亭主 ：2021/07/07(水) 21:47:06.72 ID:KRvGEcd8.net: >>507
> 心から没頭するには苦しすぎる規格だな

確かに、君の云う通りかも知れないね。

何せ、1067を80で割っても、1435を80で割っても、その解が16.5になる、
つまりは、小学生が算数で習う普通の四則演算だけでは説明がつかないような
“柔軟性”が求められますからね。
十六番ゲージも、Ｎゲージも、斯様な“柔軟性”を持ち合わせた者だけが
心行くまで愉しむことができます。アタマの固い人には無理だと思います。
513 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 21:50:11.53 ID:+mwXdagp.net: 没頭できるかどうかと、頭が固いかどうかは関係ないな。
514 ：千円亭主 ：2021/07/07(水) 21:56:46.13 ID:KRvGEcd8.net: >>509
> 非難されたから返してるだけだよ

誰も君の愛でる鉄模（1/87・12ｍｍ）の規格自体を非難していないと思うぞ。

但しそれが“修正規格”を気取るのは烏滸がましい、唯それだけのことだ。
515 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 22:06:31.01 ID:+mwXdagp.net: > 誰も君の愛でる鉄模（1/87・12ｍｍ）の規格自体を非難していないと思うぞ。

非難する理由はないと思うが。

蒸機好きは当方の論拠につっかかってくるね。
まともな攻撃になっていないものの。
516 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 22:30:17.62 ID:hAeOPOBD.net: >>507
話逸らしてるの、お前やんw

「車輪幅3mm」なんて、大間違いだし、
その大間違いを話逸らして正当化してるアホはバ関だね

>>509
そもそも、お前が勝手にやってきてブツブツ言ってるだけだよ

非難されるのは当たり前だね

>>510
相手の意見は「3回も」なのに、自分の意見は無制限

嘲笑され軽蔑されるのは、当たり前だね

>>511
12mmであっても寸法が変わっていることがあるのを、
理解できない、恥さらしだね
517 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 22:32:43.71 ID:hAeOPOBD.net: >>513
頭が固いバ関だから、「車輪幅3mm」なんて恥ずかしい間違いするんですよ

>>515
突っ掛かっているんじゃなくて、ひっくり返しているんですよ

バ関が逃げ回るのは、こちらに太刀打ちできないからだね
518 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 22:34:20.86 ID:+mwXdagp.net: まぁまともに相手するつもりはないが。
519 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 22:35:53.01 ID:+mwXdagp.net: 三軒♪　とか
ねるそん♪　とか
Wi-Hi ♪　とか

言ってる方が面白いね！
520 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 22:35:54.46 ID:hAeOPOBD.net: バ関は全く反論できずに話を必死に逸らしてばかりだからね

バ関によって、12mmがイメージダウンしてるのが、
許せないね
521 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 22:37:51.52 ID:hAeOPOBD.net: >>518
>まぁまともに相手するつもりはないが。

反論できないからだね

>>519
つまり、荒らしに来てるわけだね
人として最低だね

バ関「まともに相手にするつもりはない」のに、
突っ掛かって来るんだね

人として最低だね
522 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 22:40:58.75 ID:+mwXdagp.net: > バ関によって、12mmがイメージダウンしてるのが、
> 許せないね

皆さんこれどう思います？
何回説明を求めても答えが返ってきませんが。
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 22:53:47.33 ID:3se2sTqr.net: >>522

> > バ関によって、12mmがイメージダウンしてるのが、
> > 許せないね
>
> 皆さんこれどう思います？
> 何回説明を求めても答えが返ってきませんが。

12mm の製品の出がますます
伸びてますね。
524 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 22:59:12.96 ID:+mwXdagp.net: ありがと～♪
525 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 23:02:17.35 ID:hAeOPOBD.net: >>522
>何回説明を求めても答えが返ってきませんが。

バ関「まともに相手にしない」じゃないの？

実際にバ関の書き込みを見て、12mmに嫌悪感を抱く人は滅茶苦茶多いんですよ

その証拠に、12mmスレは全て過疎ってますね

>>523
どう伸びているんですか？
まだ、国鉄型でさえ揃ってませんね

12mmスレの過疎は深刻ですけどね
526 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 23:02:42.06 ID:hAeOPOBD.net: >>524
ハイ、空振り三振w
527 ：関西人ですが何か：2021/07/07(水) 23:04:32.85 ID:+mwXdagp.net: 勢いランキングで見る限り、ここより上位ですが。
528 ：蒸機好き ：2021/07/07(水) 23:08:33.45 ID:hAeOPOBD.net: 1スレだけ？
しかも、7/3から書き込みが無いからね
レスがあるのが1スレだけって、終わってるね

バ関による12mmイメージダウン効果そのものだね
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/07(水) 23:41:02.43 ID:VPzCTMNM.net: >>518
だからチャチャ入ればかりなんですね。
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/08(木) 16:25:29.92 ID:KoskO3jN.net: >>493
>それ、車輪が1/64って件　模型やってようが無かろうが関係は無い

なるほど、株ニートは実は日本型12㎜は持ってなかったんだって話ねwww
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/08(木) 18:30:16.50 ID:cLTHWHfR.net: ＞ところで、軌間の誤差は 3.5ｍｍだよね。

こないだそうじゃねえって指摘したばかりなのにこれだよ
いくら教えても覚えないサルを無料で調教する趣味はねえよ俺

もし13mmが13.5mmゲージだったら、こいつ何の疑問も抱かず
「誤差は3mm」って言うんだぜ？ｗ
何で「実物の1/80」じゃなく「丸められた数値」と比較してんだろうなこのハゲ
まさか12mmや13mmの軌間がアンダースケールだっての知らないんじゃないだろうな
532 ：関西人ですが何か：2021/07/08(木) 21:19:23.39 ID:L0S21ACI.net: >>531
つまり、寸法が大きく違うのは苦しい、ってことだよね？
ガニマタはイヤだって素直に言おうよ。
533 ：茹でガエル理論：2021/07/08(木) 21:22:31.57 ID:L0S21ACI.net: カエルをいきなり熱湯に入れると慌てて飛び出して逃げるが、
水から入れてじわじわと温度を上げていくと、カエルは温度変化に気づかず、
生命の危機を感じないまま茹で上がり死んでしまう。

有名なたとえ話ですが。
まるで16番のためにあるような。
531を見ていると、ついこの話を思い出しちゃうね。
534 ：蒸機好き ：2021/07/08(木) 22:33:43.69 ID:+prtjjid.net: >>532
苦しんでいるのは、バ関だけですよ
残念ながらね

バ関が他人の模型を否定しなきゃ生きて行けないのは、
幻影や幻覚に苦しんでいるからですね

>>533
何十年にも渡って、茹でられていたとしても、
大半の人が生きているどころか、
生き生きしてるのが、16番ユーザー達

逆に曇よりした空気の中で、ウジウジ16番否定しかできないのが、
自称12mm側
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/09(金) 18:30:22.68 ID:SDFwx8J0.net: んじゃしょうがねえ、関西人クンに聞いてやるよ
なんで16.5mmの比較対象が「実物の1/80の数値」じゃなくて「13mmちょうど」なんだ？
きちんと「自分の考えを説明」してみ？

どうせ「13mm」がスケール通りの数値だと勘違いしてたんだろ？ｗ
>>531後段で図星指されたから、どこかで聞いたカエルの話で誤魔化したんだろ？ｗｗ

常日頃「正確な数値」でなきゃダメとか言ってるくせに、こういうしょうもない所でボロを出すから
カス扱いされるんだよ
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/10(土) 04:12:51.19 ID:M8eIJfM0.net: >>533
キミは熱湯も温水プールも同じ感覚なのだろうね。
537 ：千円亭主 ：2021/07/10(土) 23:13:33.55 ID:HJE+iYiW.net: 関西人君、きょうは12ｍｍスレで必死だったんですね。御苦労様でした。

さて私は、ＤＤ51に12系客車を7両牽かせて愉しんでおります。

　12系ですよ、12系♪
538 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 08:01:53.61 ID:FIETG5C1.net: おはようございます。
12ｍｍスレ、熟読されてたんですね。
欲しいと素直に言えばいいのに。
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/11(日) 08:44:30.75 ID:XMi5F6Zf.net: もう12ミリスレじゃねえじゃん、内容的には。
540 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 09:21:20.89 ID:FIETG5C1.net: あなたも読んでるのね。
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/11(日) 10:43:02.96 ID:XMi5F6Zf.net: 脳内変換絶好調w
542 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 12:34:27.31 ID:FIETG5C1.net: みんな読んでないフリするんだな。
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/11(日) 17:16:45.39 ID:4sibZ//U.net: >>542
>>535読んだ？
急に来なくなってびっくりしたよｗ
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/11(日) 17:44:49.76 ID:XMi5F6Zf.net: 気をつけろ脳内変換されるぞ。
545 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 18:00:41.05 ID:FIETG5C1.net: 読まないとわからないことが書いてあるからね。
546 ：蒸機好き ：2021/07/11(日) 20:13:43.69 ID:xQQoIctE.net: >読まないとわからないことが書いてあるからね。

何を今更？
当たり前ですがなw
547 ：千円亭主 ：2021/07/11(日) 22:28:59.83 ID:CuSo5BIV.net: >>538
はい、時々軽く目を通してますよ。
別に12ｍｍが欲しいわけぢゃなくて、君が面白いからですよ。

>>539
> もう12ミリスレじゃねえじゃん、内容的には。

彼の書いていることは、まさに
“1/87・12ｍｍゲージ安心理論”とでも云うべきでしょうか(笑)。
何でもかんでもプラス思考に受け止めて、1/87・12ｍｍゲージの
明るい未来へとつながっていく…否、強引につなげていく。
まっ（笑）
そういう思考も決して悪くないと思いますよ。飽くまでも個人的に
そう思うのはその人の自由ですから。
いっそスレタイに【安心理論】とでも盛り込んだらいいのにね♪
（※個人の感想です。）
548 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 22:41:24.19 ID:FIETG5C1.net: 強引ではなく、事実しか書いていませんが。

高価格帯を中心とする蒸機製品価格の逆転。
特に非電化モノの守備範囲の拡大。
国鉄型の台頭。
メーカー数の増加。
549 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 22:43:18.80 ID:FIETG5C1.net: その象徴的出来事が、14系製品発売告知。
忘れた？
550 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 22:46:28.24 ID:FIETG5C1.net: 今年になってからの製品発売告知も派手。
DD54。DF50初期型。DD16。
DE10は競作になる模様。
DLなんて12ｍｍの得意分野でも何でもなかったはずだが。
551 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 22:57:04.16 ID:FIETG5C1.net: そうそう。
12ｍｍは特急壊滅とわめいていた奴がいたが、その直後だったよな。
２社目の82系と14系座席・寝台の製品化告知があったのは。
その後ダンマリだが、自業自得。
181系DCの話すら取沙汰されていたりする。（まだ非公式だが）
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/11(日) 22:59:33.02 ID:CuSo5BIV.net: >>548-550
以上、関西人君の“1/87・12ｍｍゲージ安心理論”でした。
有難う御座いました♪
553 ：千円亭主 ：2021/07/11(日) 23:04:29.18 ID:CuSo5BIV.net: >>552は名前入れ忘れ(笑)。

さて、私は富ＤＦ200にカシオペア客車でも牽かせて走らせようかな。

カシオペアですよ、カシオペア♪
554 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:04:31.58 ID:FIETG5C1.net: あえて書くなら、電化モノの伸びが12ｍｍは弱い。
これも正直に書いているつもりだが。

つまり、これを安心理論云々言うなら、それは事実認識が甘い、
ということになる。

16番はこれの裏返しである場合が多い。
ニッチ的な車種の発売は確かに盛んだが、国鉄型は取れていない。
新製品争いで12ｍｍに負けていることを意味する。
これらの製品は、12ｍｍがなければ16番で取れていたはずのもの、と書けば
12ｍｍと16番の関係がはっきりする。
555 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:09:17.22 ID:FIETG5C1.net: 千円亭主氏は、廉価プラ製品にしか興味がないから、他の部分の動向がわからない、
ということですよね。
556 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:17:30.53 ID:FIETG5C1.net: 高価格帯では、12ｍｍは既に国鉄型の大部分の製品化を完了している。
お金を持っているか、工作ができるモデラーは、多くが12ｍｍに乗り換えている、
ということになる。
数の多いプラ志向のお気楽モデラーは、従来通り16番志向を続けている。
大抵はお金がないから、線路を別に用意してまで改軌なんかしないだろう、
なんて思っている。
しかし、高価格帯のモデラーはお金を持っているから、改軌をしちゃうんだな。
で、それが進行しているんだな。
製品のラインナップを見ればわかることで。

16番は当面安泰。低価格帯では、という条件はつくが。
557 ：千円亭主 ：2021/07/11(日) 23:19:10.34 ID:CuSo5BIV.net: 成る程、1/80・16.5ｍｍと、1/87・12ｍｍは現状では鉄模市場において
見事なまでに“棲み分け・共存共栄”が成り立っているわけですね。
この期に及んで尚も“喰い合い・潰し合い”を論じることが
如何に愚かしいか、がよくわかりますね♪
558 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:25:46.10 ID:FIETG5C1.net: 境界線は日々動いている。
16番では蒸機の勢いは縮小の一途。
真鍮のみと考えられたのはつい５年ほど前までの話。
綱引きはＮも絡むから簡単ではないが、今後も相応の動きがあると
考えた方が良い。
でないと、14系などこれまでなかったカテゴリの製品化に
慌てることになる。

もう少し分野ごとに詳細を観察された方がいいと思いますよ。
いずれにせよ16番は縮小の一途ですが。
559 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:31:50.11 ID:FIETG5C1.net: 共存共栄、なんて、分析としては少々雑。
大きな変化としては、16番が高価格帯の国鉄型を取れなくなってきている
（12ｍｍに負けている）ということ。（これも分野によって差があるが）
16番の改良再生産の先に12ｍｍがある、といった方がわかりやすいかも知れないが。
この分野を落としている16番が今後も発展するのか…？
560 ：関西人ですが何か：2021/07/11(日) 23:32:21.51 ID:FIETG5C1.net: 当方は、客観的事実を書いているだけですよ。
561 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/12(月) 00:00:39.92 ID:xCG0xr4o.net: 14系が出ようが157系が出ようがキハ82が出ようが。。。

HOn3-1/2で編成モンは厳しいだろうさ、どうせ買わないだろ・・・関西君一本100万じゃムリムリ。。。

お金を持ってるモデラー」と言うが、あんたが持ってるとは限らんよなあ（笑）
562 ：千円亭主 ：2021/07/12(月) 00:02:16.82 ID:Z4AU19WS.net: 関西人君が自らの発言の“客観性”を主張すればするほど
却って彼の“俺様ぶり”が浮き彫りになるのが面白い。
（※個人の感想です。）
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 00:06:28.62 ID:xCG0xr4o.net: 十六番だろうがHOn3-1/2だろうが、高価格帯の模型。。。

出てるけど、売れてんのかな？

U-Trainとかで見てると、ガニでも十六番の編成完成モノも結構売れとる

もち、短め編成の気動車も売れてる（相手は電車道かな　哀）

IMONでHOn3-1/2検品してる現場。。。見た事ないぞ（笑）

あっ、これ東京の話な（笑）

関西は知らん、スレ主のばか蒸気に聞いてみ（大笑い）
564 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 00:06:42.33 ID:5fZbdll9.net: > 14系が出ようが157系が出ようがキハ82が出ようが。。。

２つは手が届くと思ってますが。
565 ：千円亭主 ：2021/07/12(月) 00:12:51.35 ID:Z4AU19WS.net: >>561
無職でいつもお暇な個人投資家さん、今晩は。
正子を過ぎて日付も変わって月曜日ですね。
尤もアナタの場合は相も変わらず日曜日ですが…今日も明日も明後日も。

まっ（笑）
パッケージに“ＨＯ”と標してあることの是非はともかく
加トの1/80・16.5ｍｍ製品は、廉価でかつ走りもディテールも秀逸、
実に素晴らしいですね♪
（※個人の感想です。）
566 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 00:17:15.35 ID:5fZbdll9.net: > ディテールも秀逸

さあ、これはどうでしょう…
567 ：千円亭主 ：2021/07/12(月) 00:21:59.12 ID:Z4AU19WS.net: >>566
思ったことを素直に書けばいいじゃないか。
君の“個人の感想”を。
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 04:42:08.90 ID:9WXt1us/.net: 私見だが、今後、プラ製16番にも二極化の波が押し寄せるのではないかと考えている。
1編成10万円以上したり、1輌数万円のプレステージモデルとその対極に位置する実売価格が1輌あたり5千円以下のT-Evono等の価格帯に分かれる可能性がある。
前者はブラスモデルに匹敵、或いは凌駕するディティールで後者はNゲージの鉄コレシリーズをそのまま拡大したような形態と云える。
昨今の猫屋線の盛況ぶりを見ているとあながちあり得ない話でもなかろう。
569 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 06:01:37.76 ID:KhfS9nK1.net: >>548
事実ではなく「願望」にしか見えませんけどね

>>551
「特急」ではなく「特急電車編成」でしたね
それに、その話題からかなり後の話ですよ

周回遅れの上、間違っているのですから、
バカにされるだけですよw

>>554
どうでもいいけど、
16番の製品情報も把握してないから、結果が外れてばかりいるんですよ

「興味がない」ものと比較しても無意味ですね
明らかな勉強不足ですよ
570 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 06:04:09.62 ID:KhfS9nK1.net: >>556
千円氏の言う通り、
「安心理論」(笑)になってますね

16番の製品情報を把握していないのに、勝手に決めつけているだけですね
571 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 06:09:59.57 ID:KhfS9nK1.net: >>558
誰も慌ててなんかいませんよ
「安心理論」(笑)ですね

>もう少し分野ごとに詳細を観察された方がいいと思いますよ。
>いずれにせよ16番は縮小の一途ですが。

まずは貴方が16番の製品情報の詳細を観察できるようになってからの話ですね
その上で縮小してると言えるかどうか？ちゃんと見なさいよ

>>559
雑な予想で全て外してきたのは、貴方ですよ
「16番の14系は出ない確率が高い」の次の瞬間、
発売されてましたからね
572 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 06:57:25.34 ID:5fZbdll9.net: >「16番の14系は出ない確率が高い」の次の瞬間、

誰がそんなこと言ったの？
14系は人気車種なので、発売されなくなる可能性は低いと思うが。
573 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 07:43:04.45 ID:KhfS9nK1.net: >>572
出てるなら「慌てる」わけがありませんな(笑)

それに、こんな間違いをしてましたよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/194
>194 関西人ですが何か 2021/02/12(金) 22:52:58.13 ID:T21ToVTI
>12ｍｍの14系、おそらく500番台が出るのでは。
>16番では製品なかったよね。

https://www.trolley.jp/original-vehicle/3226.html
574 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 08:01:16.99 ID:KhfS9nK1.net: で、バ関はやっぱり書いていたね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612779516/383
383 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ ff88-z+Zk) 2021/02/23(火) 23:05:51.61 ID:L6cB8nLa0
>DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…
>
>以上は最近の12ｍｍ新製品だが。
>16番で出てないものばっかりじゃん。
>並行して出てないと思うけど。

アホだよね
575 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 08:07:24.49 ID:5fZbdll9.net: > 出てるなら「慌てる」わけがありませんな(笑)

これまでなかったカテゴリに割って入られると、競合が発生する。
再生産サイクルが延びたり、価格が上昇したりと条件が悪くなっていく可能性がある。

あと、提示いただいている500番台製品は相当昔の製品。
今後を考えると難しいだろうな。
576 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 08:09:51.94 ID:5fZbdll9.net: >DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…

我ながら、16番で出てないものばっかりだと思う。
14系は12ｍｍで製品化発表されたという意味合いで書いたわけだが。
12ｍｍで出たということは、今後は苦しくなるかもな。
577 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 08:22:02.25 ID:KhfS9nK1.net: >>575
>これまでなかったカテゴリに割って入られると、競合が発生する。
>再生産サイクルが延びたり、価格が上昇したりと条件が悪くなっていく可能性がある。

慌てて無理矢理の言い訳だから、支離滅裂w
　　　　　↓
>16番では製品なかったよね

>あと、提示いただいている500番台製品は相当昔の製品。

「なかったよね」ですよw
　　　　↓
>16番では製品なかったよね

言い訳に必死のバ関

>>576
>>DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…
>
>我ながら、16番で出てないものばっかりだと思う。

16番で殆ど出てますからね
14系がアッサリ再販されたのは周知の通り
578 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 08:23:20.21 ID:KhfS9nK1.net: バ関の場合、
12mmは通しの販売実績
16番は近々の販売実績

というデタラメ基準だからね(笑)
579 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 12:51:05.89 ID:5fZbdll9.net: 20年以上も前の製品を持ち出して
出てるとか言われてもね。
12ｍｍとの対抗という意味で言ってるのなら
意味ないよ。
ヤフオクなどでも値段がつかないガラクタが
ほとんどだし。
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 14:22:09.35 ID:r9jlM5iB.net: >>579
〉ヤフオクなどでも値段がつかないガラクタが
ほとんどだし。
鯖だらけとかなら別だが、値段のつかない製品があるなら
落札して回りたい。
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 18:14:12.99 ID:YRG5rgyV.net: はい、関西人クンは16.5mmの比較対象が「実物の1/80の数値」じゃなくて「13mmちょうど」である件について
自分の考えを述べることができず「逃げた」事が確定いたしました、知ってたけど

お得意の見ないふりして、さらにクソレスいくつも連投して流した（）ところで全く誤魔化しきれてないよｗ
582 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 19:07:11.72 ID:5fZbdll9.net: >>581
以前から摩訶不思議な書き込みとは思っていたが。
３ｍｍ以上寸法が違う規格がコンマ１ｍｍ以下の話をしてどうするの？
コメントに値しないぞ。
583 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 19:09:24.46 ID:KhfS9nK1.net: >>579
12mmなら、20年以上前の製品でもカウントしてるのは、
バ関だよ

不公平で理不尽な話ばかりだから、
バカにされるんだよ

恥を知れよ、アホ
584 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 19:09:59.62 ID:KhfS9nK1.net: >>582
バ関が無知なだけですがなw
585 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/12(月) 19:11:37.05 ID:xCG0xr4o.net: >>565千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/07/12(月) 00:12:51.35ID:Z4AU19WS

>無職でいつもお暇な個人投資家さん、今晩は。
　思ったことを素直に書いてるのかな？？？
　君の“個人の感想”、ずいぶんと喧嘩腰だな。。。

>正子を過ぎて日付も変わって月曜日ですね。
　珍しい日本語を使うね。。。調べちゃったよ

>尤もアナタの場合は相も変わらず日曜日ですが…今日も明日も明後日も。
　で、なにが言いたいんだ。。。カトー命の貧乏人さん

　どっかに居たな。。。KATOが一社あれば充分と言う人が（大笑い）
586 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 19:12:55.75 ID:KhfS9nK1.net: ま、理解できないようだから、貼っとくわ

>194 関西人ですが何か 2021/02/12(金) 22:52:58.13 ID:T21ToVTI
>12ｍｍの14系、おそらく500番台が出るのでは。
>16番では製品なかったよね。

https://www.trolley.jp/original-vehicle/3226.html
587 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 19:18:10.59 ID:5fZbdll9.net: > 鯖だらけとかなら別だが、値段のつかない製品があるなら
> 落札して回りたい。

そういうオチ、結構好きかも。
今すぐにでも参戦されることを勧める。ネタは掃いて捨てるほどある。

https://auctions.yahoo.co.jp/list4/2084259579-category.html

ただ、工業製品である以上、市場原理に抗うことはかなわず。
人が集まるモデルなら、価格は上昇するはずだからね。
昨今の12ｍｍ中古製品のように。
588 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 19:18:36.77 ID:KhfS9nK1.net: 　>>572 関西人ですが何か 2021/07/12(月) 06:57:25.34 ID:5fZbdll9
>>「16番の14系は出ない確率が高い」の次の瞬間、
>
>誰がそんなこと言ったの？
>14系は人気車種なので、発売されなくなる可能性は低いと思うが。

で、バ関はやっぱり書いていたね
　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612779516/383
383 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ ff88-z+Zk) 2021/02/23(火) 23:05:51.61 ID:L6cB8nLa0
>DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…
>
>以上は最近の12ｍｍ新製品だが。
>16番で出てないものばっかりじゃん。
>並行して出てないと思うけど。

アホだよね
589 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 19:28:42.25 ID:5fZbdll9.net: そんなに何回も書かなくてもわかるよ。
ひとつ例外があるくらいなら、そのくらいの表現を使うのは普通のことと思うが。
残りの型式をよ～く観察してみよう。

ま、16番某が必死にならなければならないほど、この規格は追い詰められている、
ということだね。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 22:42:15.13 ID:UnrcE854.net: >>589
お前が必死なのはお前が追い詰められているからということだな。
591 ：蒸機好き ：2021/07/12(月) 23:03:09.64 ID:KhfS9nK1.net: DE10: KATO
DD54: 造形村エンドウ
DF50: トミックス
C55: 安達天賞堂
C58: 天賞堂
165系:KATO カツミ
167系169系: エンドウ
14系: 既出

バ関は完全にビョーキレベルの幻覚症状が出てるね
592 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 23:10:37.44 ID:5fZbdll9.net: >>591
大丈夫。知ってる。
それにしても、しばらく出てなかったり、設計がとうに古くなってる模型の多いこと…

DD54にムサシノが入ってないところなぞ、12ｍｍの市場を理解してない、ってことだな。
DF50に関しては、初期型とあれほど言ってるのに…
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 23:28:46.78 ID:UnrcE854.net: >>592
〉しばらく出てなかったり、設計がとうに古くなってる模型の多いこと…
後出しジャンケンが強いね。
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/12(月) 23:32:25.93 ID:S8P1/ekd.net: DF50の初期型にどんなニーズがあるというのだ。
ニッチの中のニッチだな。
一人で何台も買う三百人村に最適化した見事な商法だ。
595 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 23:39:23.49 ID:5fZbdll9.net: DF50だけ捕まえて反論されても…
あとは全部、欠かせない車種だね。

DF50 初期。16番での製品化実績がない、数少ない車種。
大化けするかもよ。
596 ：関西人ですが何か：2021/07/12(月) 23:41:22.58 ID:5fZbdll9.net: 12ｍｍ新製品が出た場合は、16番に脇の甘さがあったのではないかと
考えてみることも必要、ということだね。
12ｍｍメーカーも、いろいろ考えているだろう。
やはりマーケットのあるところに製品を投入するわけで。
597 ：せんで～ん♪：2021/07/12(月) 23:41:31.71 ID:5fZbdll9.net: 今年の12ｍｍ。
DD54。DF50初期型。DD16。DD13後期型。DE10。
普通はここまで一気に出ないだろ。
DLの当たり年になりそう♪
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/13(火) 00:40:09.82 ID:llj86F/5.net: DF50だけでそれだけ喜べることが微笑ましいわ。
599 ：蒸機好き ：2021/07/13(火) 06:28:55.98 ID:d9NXUHSq.net: >>592
>大丈夫。知ってる。
　　　　　↓
　　　バ関
>16番で出てないものばっかりじゃん。

全く話になってないね

>それにしても、しばらく出てなかったり、設計がとうに古くなってる模型の多いこと…

ってことは、これら以外は12mmでカウントできないってことですね
>DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…

バ関の言い分を正しいとするなら、12mmは完全に衰退傾向になってるって、
ことになってしまうよ
600 ：蒸機好き ：2021/07/13(火) 06:34:09.01 ID:d9NXUHSq.net: >>595
>DF50だけ捕まえて反論されても…
>あとは全部、欠かせない車種だね。

欠かせない車種が、国鉄が無くなって何十年も経たないと、
出なかったってこと？
今頃出てるって事は、高齢者対象でしかないって話になるよ

バ関が16番に対して書いてることを12mmに当てはめれば、
12mmは完全に衰退傾向になっちゃうよ
601 ：蒸機好き ：2021/07/13(火) 06:37:38.28 ID:d9NXUHSq.net: >>596
>12ｍｍ新製品が出た場合は、16番に脇の甘さがあったのではないかと
>考えてみることも必要、ということだね。

16番新製品が出た場合は、12mmに脇の甘さがあったのではないかと
考えてみることも必要、ということになるわけだな

国鉄が無くなって何十年も経つのに、国鉄型しかない時点で、
16番と比べる事自体が、間違いであり勘違いだよ
602 ：蒸機好き ：2021/07/13(火) 06:42:20.14 ID:d9NXUHSq.net: >>592
>DD54にムサシノが入ってないところなぞ、12ｍｍの市場を理解してない、ってことだな。

12mm製品を見てきたけど、ムサシノのディテールレベルの模型は殆ど無いからね
12mmを勘違いしてるのはバ関ですよ

逆に、トミックスEF66はムサシノレベルなんだけど、
バ関は知らないから、勘違いしてるんだね

>DF50に関しては、初期型とあれほど言ってるのに…

Nでも16番でも「欲しい」という声が全く無いからね
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/13(火) 18:26:24.44 ID:TJ1mUSNO.net: >>582
もうおそい

散々煽られてから泣き言を言うなら
最初から見ないふりすんなカス
604 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 20:52:24.50 ID:b1MLoWOq.net: 何気に大漁♪

衰退傾向って、そんなに必死に叫ばないといけないことなの？
605 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 20:53:54.95 ID:b1MLoWOq.net: オレの書き込みって、16番厨房を苦しめる効能があるんだな。
文才あるかもな。
606 ：千円亭主 ：2021/07/13(火) 21:04:38.09 ID:/J6q3V9P.net: >>605
確かに文才あるな。
君のおかげで、あらためて十六番ゲージの良さを再認識させてもらったよ。
有難う。御苦労さま。
607 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 21:11:31.63 ID:b1MLoWOq.net: 12ｍｍスレを熟読されている千円亭主さん。
そんなに強がらなくても。
608 ：千円亭主 ：2021/07/13(火) 21:41:33.45 ID:/J6q3V9P.net: >>607
まっ（笑）
熟読しても仕様がない。製品自体は興味ないし。

14系客車の話題で盛り上げてる人が居るから、あらためて上新ウェブを見てみると
ハザなら加トのプラ完成品が6両（スハフ14×2、オハ14×4）で3万円少々で買える。
だから十六番ゲージはお手軽、お気楽でいいんだよ。

14系ですよ、14系♪
609 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/13(火) 21:46:10.78 ID:0VS95Wij.net: 6両で3万円、ガニ股だけどね。。。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/13(火) 22:04:02.48 ID:pCFSkd4g.net: よく走るHOゲージだよね。
鉄道模型は走らせるもの。基本だろう。
611 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 22:28:27.09 ID:b1MLoWOq.net: 必ず反応がある。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/13(火) 23:01:19.32 ID:pCFSkd4g.net: それを脳内妄想で都合よく変換して悦に入る。
何とチープで薄っぺらい人格だろう。
613 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 23:02:30.91 ID:b1MLoWOq.net: 人格を攻撃し始めたら終わりだよ。
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/13(火) 23:10:56.39 ID:llj86F/5.net: >>613
終わりっぱなしの人がいるよね。
615 ：関西人ですが何か：2021/07/13(火) 23:14:25.04 ID:b1MLoWOq.net: 自演してまで…
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/14(水) 00:27:05.69 ID:kmtLLzjX.net: >>554
〉ニッチ的な車種の発売は確かに盛んだが、国鉄型は取れていない。
〉新製品争いで12ｍｍに負けていることを意味する。
ニッチ（だと思われる）な製品が12mmで発売されると「こんなものまでどうのこうの」と
開かれている人がいたが、所詮いまだに
その程度だったということかな。
617 ：蒸機好き ：2021/07/14(水) 05:17:05.96 ID:inpGlMDg.net: >>604
残念ながら、アホにしか見えんよ

ボコボコに論破されて「釣りだった」とかね

>>605
確かに、
16番をイメージアップさせ、
12mmをイメージダウンさせる才能に溢れているね(笑)

>>607
ボコボコにされてるのに「釣りだった」と強がっているのは、
バ関だね
618 ：蒸機好き ：2021/07/14(水) 05:19:39.93 ID:inpGlMDg.net: バ関って糖質か発祥のビョーキにしか見えないね

書き込みが支離滅裂だもんな
619 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/07/14(水) 10:59:48.46 ID:QLv7S0W8.net: 朝の５時に「クソカキコミ」してる人はビョーキじゃないの、中途半端に禿げちゃってるし（哀）
620 ：蒸機好き ：2021/07/14(水) 12:33:23.13 ID:inpGlMDg.net: 仕事一般人の仕事時間に悪口書き込むゴミよりは、
マシだよね
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/14(水) 18:05:20.25 ID:g1fSi+Mk.net: ＞人格を攻撃し始めたら終わりだよ。

いくら口で言ってもわからなければ、脳か人格を疑うのは当然だよ薄らボケ
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/14(水) 18:06:19.27 ID:g1fSi+Mk.net: あ、文章だから口で言ってないとか口答えするかな？ｗ
623 ：これが効いたのかな？：2021/07/14(水) 20:01:53.24 ID:XkSG2k4B.net: 今年の12ｍｍ。
DD54。DF50初期型。DD16。DD13後期型。DE10。
普通はここまで一気に出ないだろ。
DLの当たり年になりそう♪
624 ：蒸機好き ：2021/07/14(水) 20:20:33.56 ID:inpGlMDg.net: バ関のリセットw
625 ：千円亭主 ：2021/07/14(水) 23:21:33.39 ID:EdhSWt6I.net: >>623
今夜も“安心理論”か…

まぁ頑張れ（笑）
626 ：関西人ですが何か：2021/07/14(水) 23:58:28.99 ID:XkSG2k4B.net: 空想ならそうかも知れませんが。
627 ：蒸機好き ：2021/07/15(木) 04:31:15.12 ID:PheLvgW3.net: 確かに、安心理論だな

12mmはひとつのジャンルが続けて出る傾向があるね
蒸機も、旧型国電も、急行型電車も、
それに毎回乗っかって、失敗してるバ関がいるんだね
628 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 07:20:05.49 ID:0xtEywyl.net: 空想ならそうかも知れませんが。

まぁしっかり拡散してくださいませ♪
629 ：せんで～ん♪：2021/07/15(木) 07:20:49.04 ID:0xtEywyl.net: 今年の12ｍｍ。
DD54。DF50初期型。DD16。DD13後期型。DE10。
普通はここまで一気に出ないだろ。
DLの当たり年になりそう♪
630 ：蒸機好き ：2021/07/15(木) 07:33:04.32 ID:PheLvgW3.net: バ関の空想、妄想、幻想(笑)
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 10:01:13.22 ID:xd7PUfLn.net: >>6
〉　「ばか」「嘘つき」「ああ言えばこう言う」〉「祖先はアボリジニ」には、無理だな（笑）
論理的に説明できないから模型とは関係ない
人格攻撃してるの？
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 18:35:59.96 ID:PvxMss9W.net: ＞DD54。DF50初期型。DD16。DD13後期型。DE10。
＞普通はここまで一気に出ないだろ。

これで「本気で」喜んでるんなら、それでいいんじゃね？
「普通ならとっくに出てる」筈なんだけどねｗ
633 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 20:39:16.72 ID:0xtEywyl.net: > 「普通ならとっくに出てる」筈なんだけどねｗ

DF50初期型も？
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 21:24:23.10 ID:2kqPaHdr.net: それはニッチ市場でなければ出ない、なw
635 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 21:45:20.88 ID:0xtEywyl.net: 逆ですね。
少数しか生産が見込めない車種は、市場がある程度大きくないと
製品化できない。
市場は刻々変化しています。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 22:05:12.99 ID:kHPG59+8.net: 16番のプラ製は1車種で1000輌生産されるが12ｍｍで1車種で1000輌生産される車種は存在するのだろうか?
12mmのシェアが増えているというのであればプラ製品の牙城を脅かしても不思議ではないのだが。
637 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 22:19:27.25 ID:0xtEywyl.net: もう何回もかいてますが。
12ｍｍのシェアが上昇しているのは、高価格帯中心。
低価格帯は特に量産が求められ、そこまでのシェア獲得には至っていないのが実情。
ちなみに、DLの価格帯毎の分布。
DD51低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DD51高価格帯　16番〇　12ｍｍ〇
DE10低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DE10高価格帯　16番×　12ｍｍ〇
DF50低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DF50高価格帯　16番▲　12ｍｍ〇
DD13低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DD13高価格帯　16番〇　12ｍｍ〇
DD16低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DD16高価格帯　16番▲　12ｍｍ〇
DD50低価格帯　16番×　12ｍｍ×　　DD50高価格帯　16番▲　12ｍｍ▲
DD54低価格帯　16番〇　12ｍｍ×　　DD54高価格帯　16番▲　12ｍｍ〇

既に発売から時間が経ち、再販見込みがないものは▲で示した。
12ｍｍが高価格帯に強いことが上記からもよくわかる。
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 23:02:39.62 ID:kHPG59+8.net: >>低価格帯は特に量産が求められ、そこまでのシェア獲得には至っていないのが実情。
>>12ｍｍが高価格帯に強いことが上記からもよくわかる。
高価格帯に強いというよりも生産台数(そもそもアクティブな購買層の人数が100人程度?)が少ないので高価格帯で販売せざるを得ないというのが実情では?
一方、さくら模型の12mmの旧型電機シリーズは16番の同機種よりも廉価でしたね。

キット
さくら模型 1/87 12mm
ED16 ￥54000
W工芸 1/80 16.5mm
ED16 \75,900

完成品
アートプロ（さくら模型）のED16
￥132300（税込）
１６番完成品ＥＬＥＤ１６１号機Ⅱ 完成品ワールド工芸
￥198,000

一方、蒸機も1980年代、90年代当時は同時期のブラス製16番と比較しても比較的手頃な価格でした。
この当時の勢いを持続してくれていれば今頃はもっとシェアを拡大できたかも。
www.morii.jp/railmodel/products/sl.html

C56 1983年珊瑚 35000円
9600 1985年珊瑚 23000円
C62 1985年珊瑚 30000円
C12 1987年珊瑚 26800円
C57 1989年珊瑚 43600円
B6(2100) 1983年乗工社 29000円　
D51(標準) 1993年乗工社 84800円
D51(重装備) 1993年乗工社 89800円
C56 1995年珊瑚 55000円
C12 1995年珊瑚 45000円
9600 1996年珊瑚 49000円
639 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 23:04:51.84 ID:0xtEywyl.net: まるで進歩がないね。
その価格帯の模型が現在存在しないのはなぜか、考えてみようね。
何回言わすのかな。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/15(木) 23:05:59.62 ID:xd7PUfLn.net: >>637-638
多品種少量生産ならではの強みだね。
641 ：関西人ですが何か：2021/07/15(木) 23:18:11.92 ID:0xtEywyl.net: > 9600 1985年珊瑚 23000円

この話も何度もしたのだが。
12ｍｍ黎明期の珊瑚の意欲作ではあった。ロストを極限まで廃し、
当時としても挑戦的な価格に打って出た。
安価にすれば販売が伸びるとまだ信じられていた時代でもある。
細密化のためのロストパーツはすべて別売である。
ただ、この施策が奏功したとは言い難く、以降は12ｍｍ冬の時代に突入していく。
まだまだ16番蒸機も安価に販売されていた時代である。
10年以上を経て再販された9600はロストパーツがかなり増えているから、
販売強化には細密化が不可欠、との結論をメーカーが出さざるを得なくなったと考えられる。
以降、16番もそうだが、細密化とロット減少による高額化が鉄道模型の一貫した歴史である。
安価方向に戻った例は、鉄道模型史上殆どないと断じてよい。残念ではあるが。

そんなに簡単に安価が実現するなら、はるかに人口が多いはずの16番で
どうして12ｍｍよりも高価な蒸機模型が発売されるのかしら？
642 ：蒸機好き ：2021/07/16(金) 03:09:04.92 ID:XbvUTWcv.net: >>635
市場が大きいのなら、実物少数でも多数生産できますよ

勘違いしないでね(笑)
643 ：蒸機好き ：2021/07/16(金) 03:14:10.56 ID:XbvUTWcv.net: >>637
高価格帯中心なら、全体から見れば、
市場は小さいままだという根拠にしかならないけどね

16番の市場からの流出があっても限定的で僅かだけだってことになるね

勘違いしたまま、一生を終えられたら、
それはそれで幸せなんだろうけどねw
644 ：蒸機好き ：2021/07/16(金) 03:16:08.26 ID:XbvUTWcv.net: >>637
高価格帯中心なら、全体から見れば、
市場は小さいままだという根拠にしかならないけどね

16番の市場からの流出があっても限定的で僅かだけだってことになるね

勘違いしたまま、一生を終えられたら、
それはそれで幸せなんだろうけどねw

>>641
>そんなに簡単に安価が実現するなら、はるかに人口が多いはずの16番で
>どうして12ｍｍよりも高価な蒸機模型が発売されるのかしら？

単に、高額模型の時代じゃなく、
ニッチ市場に対応した結果であるだけですね
645 ：蒸機好き ：2021/07/16(金) 03:18:56.31 ID:XbvUTWcv.net: 市場が大きければ、価格帯の選択肢も増えるはずなんだけどね
646 ：こちらにも：2021/07/16(金) 07:34:57.82 ID:d7DG7Zf4.net: ● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000

● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略
647 ：貼っとくかな：2021/07/16(金) 07:36:39.71 ID:d7DG7Zf4.net: ● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10
　　　　　　　　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 13:46:38.37 ID:NPNNBGCM.net: >>646-467
今入手可能なのはどれなの？
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 18:11:06.65 ID:27+zcvBn.net: 関西人クンはほんま一般論が通用しないなｗ
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 20:02:34.74 ID:JFImqchD.net: 現在入手可能な16番の機関車と現在入手可能な12ｍｍの機関車の一覧は?
651 ：現在12ｍｍで購入可能な機関車：2021/07/16(金) 20:33:53.52 ID:d7DG7Zf4.net: 　SL　B20　Ｃ11　Ｃ12　Ｃ55　Ｃ57　★C58　★C62　★D50　Ｄ52　★D60　6250
　　　9600　東武63号
　DL　DD13　★DD16　DD51　★DD54　DE10　DF50　日本車両製造DD502　
　EL　EB10　ED29　ED14　ED75　EF10　EF13　EF53　EF59　EF60　EF64　EF81
　　　EH10　秩父デキ１

★印は発売予定（公式発表分）

意外と多かったりする。当方の確認分でしかないので、本当はもっと多いかも知れない。
現在購入できる、という条件で比較すると、16番と12ｍｍの格差はむしろ縮まるんじゃないかな。　
652 ：ひとつ忘れてた：2021/07/16(金) 20:45:15.73 ID:d7DG7Zf4.net: 　SL　B20　Ｃ11　Ｃ12　Ｃ55　Ｃ57　★C58　★C62　★D50　Ｄ52　★D60　6250
　　　9600　東武63号
　DL　DD13　★DD16　DD51　★DD54　DE10　DF50　日本車両製造DD502　
　EL　EB10　ED14　ED29　★ロコ1000/ED38　ED75　EF10　EF13　EF53　EF59　EF60
　　　EF64　EF81　EH10　秩父デキ１
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 21:01:02.50 ID:DmQGyCSa.net: >>651-652
今入手可能なのはどれなの？
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 21:02:31.75 ID:ohy5y6ew.net: 現在入手できるという条件だと格差が縮まるらしいですよ？w
655 ：関西人ですが何か：2021/07/16(金) 21:05:51.86 ID:d7DG7Zf4.net: 今入手可能なものを挙げているんですが。

16番の強みは「実績」
中には入手不可なものもたくさんあるというわけで。

更には営業政策的なものもあるだろう。
あまり過多な商品が出回るとそれぞれが埋もれてしまい、
却って購入意欲を削ぐことになる。
656 ：関西人ですが何か：2021/07/16(金) 21:12:42.57 ID:d7DG7Zf4.net: 12ｍｍの敷居は高い、というのが多くのモデラーの「印象」。
案外そうではない、というのが「実態」。
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 22:23:39.84 ID:DmQGyCSa.net: >>656
まずは印象を覆せるようになるといいね。
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/16(金) 23:07:42.12 ID:JFImqchD.net: >>651-652
一覧を提示して頂き、ありがとうございます。
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 13:32:48.89 ID:qhZROAkX.net: >>656
高いのは確か、編成もんは無理だな‥

本線、フル編成さんはお財布に優しい十六番を薦める。特に電車好きな、蒸気が好きならガニ股耐えられないだろ（笑）
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 13:36:23.58 ID:qhZROAkX.net: 独自思想だからなぁ、バ関西人
661 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 13:42:47.07 ID:8PctC73+.net: 16番、安価なフル編成はプラ製に限られる。さしたるバリエーションはない。
12ｍｍの場合、キットが出ているケースがあるので、工作力があれば救われることも。
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 14:26:56.29 ID:riiqOZgd.net: >>661
自作の写真も出さず買った箱を積み重ねて、
他人をバカ呼ばわりするだけならプラ製品
を買って走らせていた方が楽しそうだね。
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 14:34:33.73 ID:UQRrPiFF.net: >>642
>市場が大きいのなら、実物少数でも多数生産できますよ
確かにそうですね。実物が数輌しかないキハ81系やロマンスカー、1編成のみのジョイフルトレインやドクターイエローもプラ製で販売されています。

>高いのは確か、編成もんは無理だな‥
確かに高いですね。12ｍｍの普及を阻む最大の要因でしょう。
12ｍｍの黎明期の80年代には上述の珊瑚のように同時期の16番と比較して価格的にも競争力のある価格帯でキットが販売されていましたが、
いつしか12ｍｍは16番よりも高級なので高価なのは当然という風潮がまかり通るようになりました。
80年代当時は9600やC62の価格設定のようにメーカー側にも普及させようという意気込みが感じられました。
664 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 15:08:10.93 ID:8PctC73+.net: > いつしか12ｍｍは16番よりも高級なので高価なのは当然という風潮がまかり通るようになりました

風潮がまかり通るから高いんじゃなくて
コストがかかるから高いんだよ。
設計コピーだけで安くなるなら
誰が苦労するんだよ。

何回言ったらわかるかな。
665 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 15:12:56.46 ID:8PctC73+.net: > 80年代当時は9600やC62の価格設定のようにメーカー側にも普及させようという意気込みが感じられました。

蒸気機関車については、12ｍｍと16番では12ｍｍが既に市場を制したと言って差し支えない。
ユーザーの嗜好は細分化の一途で、これについていくにはロットの細分化、高額化しかないが。
12ｍｍが同市場を制した要因は価格ではなかった、ということになる。
666 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 15:18:44.48 ID:8PctC73+.net: もう何回も書いているが。
安価な製品がいいと言うなら、自分がメーカーを興して、自分で設計もして
安い製品を出せばいい。
真鍮は個人でやっているところも多いから、その気にさえなれば何とかなるだろう。
そうして、世間の厳しさを思い知るのが早道である。

そんなに簡単に安価な製品ができるなら、とうに誰かがやっている。
エッチング屋やプレス屋は、世間にゴマンとある。
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 15:47:32.59 ID:riiqOZgd.net: >>666
つまり、君が言うように自分がメーカーだったとしても
「安価な製品がいいと言うなら、自分がメーカーを興して、」なんて話ではなんの解決にもならないということだね。
668 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 15:57:18.51 ID:8PctC73+.net: 安直に安価と言わなければ、何も問題はあるまい。
しかるべきものを、しかるべき価格で買えばよい。

もう少し詳し目に言うと、12ｍｍ製品は高価な品物ばかりではない、という側面もある。
IMONの駄知鉄道キハ12は27,000円、別府鉄道キハ３は30,000円で買える。
動力車製品では、16番でもなかなかない価格のはずである。
これまであまり製品化されてこなかったジャンル、というのがひとつのポイント。
有名どころは過去何回も製品が出回っており、安価な製品などは出尽くしているから、
後発組はどうしても高級路線に市場を求めることになる。鉄道模型に限らないが。
669 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 16:10:30.66 ID:8PctC73+.net: 高価格帯で何が悪いのか、という話もある。
ファミリーレストランは手軽だが、たまには料亭や割烹で贅沢もしてみたいもの。
イモンの蒸機などはおいそれと手が出ないが、パーツの考証に加えて塗装も素晴らしく、
憧れるに足る出来栄えと思う（昔の韓国製は除く…）

窓を抜くにはエッチングとプレスの２つの方法がある。
一般にはプレス抜きが高級感を演出できるとされるが、型を用意しなければならず
コストは時に一桁変わるとか。
鉄道模型は実用品ではない。夢や憧れを売る商売。どちらにお客が集まるだろうか。
いろんな業者がいて、それぞれ多様な手段の中から試行錯誤を繰り返しているわけだが。
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 17:21:56.92 ID:kqi8+Ldk.net: ここは関西人クンが考えた最強の12mm（）を語るスレじゃないんだよなぁ
自分で立てた自称12mmスレに16番のこと書かれたら発狂するくせによくもまあ
671 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 19:02:01.16 ID:8PctC73+.net: >>670
反論があるなら理詰めでお願いしますね。
鉄道・模型関係の書き込みがほとんどない貴方には
知識面で難しいかと思うが。
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 19:27:56.85 ID:riiqOZgd.net: >>669
〉ファミリーレストランは手軽だが、たまには料亭や割烹で贅沢もしてみたいもの。
まあ料亭が一軒増えたからと言って、しぇあが増えたからとか簡単には言えないよな。

〉窓を抜くにはエッチングとプレスの２つの方法がある。
〉一般にはプレス抜きが高級感を演出できるとされるが、型を用意しなければならず
〉コストは時に一桁変わるとか。
単純に一桁、なんて話ではなく、
生産数量によるね。
それとも初期投資一式が一桁しか違わないのかな。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 19:29:11.82 ID:riiqOZgd.net: >>671
議論をしているつもりなら
御都合主義は笑い物に
なるだけですよ。
674 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 19:56:23.36 ID:8PctC73+.net: 反論らしい反論が見当たらないが。
説明してくれる？
675 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 20:01:46.28 ID:8PctC73+.net: エッチングとプレスでは、要求されるロットが数倍違うから、
生産数量によるのは当たり前。
プレスの場合、抜き型を用意しなければならない。
エッチングは薬品漬けにするだけで済む。
真鍮製品で最もコストを喰うのはプレス。
昨今この割合が目に見えて減少しつつある。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 21:34:59.72 ID:riiqOZgd.net: >>674
根拠らしい根拠が説明できていないのだけど、
説明してくれる？

>>675
切妻で側面絞りがないならともかく
（屋根は共通としても）、車体の
まげはどうするの？
一両ずつ手で曲げるの？
前面どうするの？
作成者任せのキットなの？
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/17(土) 21:37:01.67 ID:riiqOZgd.net: 昔懐かしいエッチング板キットかな。
今思うに、紙にコピーしたらペーパーキットみたいに量産できたのかな。
678 ：関西人ですが何か：2021/07/17(土) 21:49:17.66 ID:8PctC73+.net: まず、真鍮の工法の基礎的知識を身に着けることを勧める。
当方は窓抜きの例で話をしたに過ぎない。

ま、反論してくるのはいっつも16番側なので、わかりやすいのだが。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 08:57:55.06 ID:R/xXnhQD.net: 「いいモノをより安く」と言ってたら、日本は終わる

もう無理出来ないんだよ、人口が減って成長できない国なんだ。。。

中国でも出来なくなりつつある

「いいものを」「適正価格で。。。」これなら、皆がうまく行く

ば関西は「知ったかぶり」してるが、HOn3-1/2だろうが十六番だろうが、鉄道模型程度なら五十五十一歩

「真鍮の工法の基礎的知識」を知ったところで、経済を回す仕組み・起業精神を理解できなきゃ。。。

クソだな（笑）
680 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 09:58:53.37 ID:abo3RQFL.net: 知ったかぶりはどっちかな。
646－647で示した通り。12ｍｍ市場は伸びているんだよ。
自分が買えないからって、勘違いしちゃいけないな。
当方はこの分野で十分楽しませてもらうよ。
681 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 10:04:08.25 ID:abo3RQFL.net: > もう無理出来ないんだよ、人口が減って成長できない国なんだ。。。

これも随分荒っぽいな。
全体では伸長が止まったと言われて久しい日本経済だが、子細に見ていけば
伸びている分野なんて掃いて捨てるほどある。
誰も考えつかないアイデアや視点が盛り込まれていることが多いようだが。
もう少し新聞を読んだり報道番組を見たりして、見聞を広めることを勧める。
682 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 10:16:23.50 ID:R/xXnhQD.net: >もう少し新聞を読んだり報道番組を見たりして、見聞を広めることを勧める。

これだから、ばか関西何だな。。。「新聞」「報道番組」で見聞が広まるって時点で、時代遅れじゃね（大笑い）

伸びている分野なんて「掃いて捨てるほどある」って、例えば何？？？　例を上げ言えるよね？？？

で、その分野で「何人メシが食えるの」？？？

もう、加工じゃ無理だよね、やるのはロボットだよ。

さあ、実例を出せるかな？？？「新聞」「報道番組」程度の知識でさ（大笑い）
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 10:17:56.88 ID:R/xXnhQD.net: 誤　：例えば何？？？　例を上げ言えるよね？？？

正　：例えば何？？？　例を挙げ言えるよね？？？
684 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 10:18:19.65 ID:abo3RQFL.net: 鉄道模型なんてのは多くが零細企業。
メーカーなんて一人でやっているところも多い。
全体で考えている時点で、お話にならない。
685 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 10:21:44.22 ID:abo3RQFL.net: 昨今はコロナで勢いがないが、例えばレストラン関係。
ラーメンやスイーツなど卑近なところでもいいが。
毎年、大量の店が出ては消えている。
何年たっても行列が絶えない店もある。
売上げのボリュームは大きく、鉄道模型店などとは比較にならない。
686 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 11:43:10.11 ID:R/xXnhQD.net: ばか関西人へ

>伸びている分野なんて「掃いて捨てるほどある」って、例えば何？？？
>例を上げ言えるよね？？？

　「何年たっても行列が絶えない店」これが成長分野なの（大笑い）

　「売上げのボリュームは大きく、鉄道模型店などとは比較にならない。」

　と言っても、水商売だからねえ。。。ラーメン屋の八割くらい、来年行ったら消えてるけどな

　「あれ、ここラーメン屋だったよね？？？」多いよ（哀）
687 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 13:35:46.14 ID:abo3RQFL.net: ま、ここまで言えば、成長分野が掃いて捨てるほどあるというのは簡単にわかるわけだが。
少なくとも、日本経済が停滞しているから古今東西すべての分野が停滞している、
というのは考えにくい。
技術変革などが入ってくることで、鉄道模型の分野が思いもよらない進化発展を遂げる、
という可能性も、なくはない。

> もう無理出来ないんだよ、人口が減って成長できない国なんだ。。。

なんにもわかってない発言、ということだね。
688 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 17:06:34.18 ID:R/xXnhQD.net: >ま、ここまで言えば、成長分野が掃いて捨てるほどあるというのは簡単にわかるわけだが。
　　まっ「掃いて捨てるほど」ないんだろうね、簡単にわかる人が言えないんだからね（大笑い）

>少なくとも、日本経済が停滞しているから古今東西すべての分野が停滞している、というのは考えにくい。
　　さて、日本の成長率は何％ですか？　日銀がいっぱいお金刷っても「目標の半分がやっと」
　　「古今東西すべての分野が停滞している」と思うけどねえ、成長は考えにくいと思うけどな

>技術変革などが入ってくることで、鉄道模型の分野が思いもよらない進化発展を遂げる、という可能性も、なくはない。
　　モデラーが「買えばね」DCCもサウンドも売れないよね
　　カンタム「音要らね」って輩多いよ

>> もう無理出来ないんだよ、人口が減って成長できない国なんだ。。。
>なんにもわかってない発言、ということだね。
　　では、わかってるあんたが「人口が減って」も「成長出来る」成長プラン
　「屁理屈では無い説明」をできるんだろうね。。。
689 ：２行で崩れる：2021/07/18(日) 17:10:53.67 ID:abo3RQFL.net: 今日のテレビで言ってたな。
ホームセンター。売上げ昨年比倍増だそうだ。
690 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 17:14:42.83 ID:abo3RQFL.net: https://www.tdb-publish.com/weather-map/

玩具関連は好調の模様。
多くの方々が苦しむさ中で表現は気をつけるべきではあるが。
鉄道模型業界にとっては、コロナは浮上の機会となる可能性がある。
691 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 17:33:19.31 ID:abo3RQFL.net: 上記業界天気図を参照すると玩具関連は好調。
但し他業界は押しなべて天気は最悪に近い。財布の紐は固くならざるを得ない。
ただ、先物取引などで富裕層は大きく資産を増やした模様。
2020年度は持つ者と持たざる者の格差が拡大した年とも言われている。
テレワークの普及で時間が増えれば、恩恵を受けるのは工作モデラーだったりもする。
特に勢いを得ているのが、実は12ｍｍでは…？
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 17:42:50.80 ID:R/xXnhQD.net: >>689２行で崩れる2021/07/18(日) 17:10:53.67ID:abo3RQFL
>今日のテレビで言ってたな。
>ホームセンター。売上げ昨年比倍増だそうだ。

　　だからね、それ成長じゃないんだよ
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 17:44:19.08 ID:R/xXnhQD.net: >>690関西人ですが何か2021/07/18(日) 17:14:42.83ID:abo3RQFL

>玩具関連は好調の模様。
>多くの方々が苦しむさ中で表現は気をつけるべきではあるが。
>鉄道模型業界にとっては、コロナは浮上の機会となる可能性がある。

　　だからね、それ成長じゃないんだよ　引きこもり特需

　　あんたは「掃いて捨てるほど」って言ったんだよ
694 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 17:45:43.57 ID:abo3RQFL.net: テレワーク普及次第で在宅需要が確固たるものになる可能性がある。
そうなれば、間違いなく成長軌道に乗る。（多分乗るだろう）

ホントに世間知らずだな。
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 17:47:21.26 ID:R/xXnhQD.net: >ただ、先物取引などで富裕層は大きく資産を増やした模様。
　　さて、なんの先物でしょうね？
　　成長しない国「先物」ってなんでしょうね？？？
　　仮需要はいつか、弾けますよ（笑）

>2020年度は持つ者と持たざる者の格差が拡大した年とも言われている。
　　それを成長とは言わないんですよ「掃いて捨てるほどの」ね

>テレワークの普及で時間が増えれば、恩恵を受けるのは工作モデラーだったりもする。
>特に勢いを得ているのが、実は12ｍｍでは…？
　　「勢い」ってほどねえ（笑）
696 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 17:50:30.13 ID:abo3RQFL.net: 鉄道輸送そのものの需要は、コロナが終息しても完全には元に戻らないと言われている。
一般的な社会人も、毎日会社へ出勤する必要がなくなったりする。コロナ終息後も。

業種によっては大変なビジネスチャンスが訪れる。
697 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 17:53:29.70 ID:abo3RQFL.net: 遠くない将来、ガソリンで走る自動車は販売されなくなる。
自動車などは裾野の広い業界。これまで安泰だった業種が今後もそうだという保証はない。
電気自動車は比較的構造が簡単で、中小企業でも参入が容易だそうだ。
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 17:59:48.74 ID:JLgQnbOR.net: ＞反論があるなら理詰めでお願いしますね。

筋立てて説明してやったら逃げ出すチキンが何言ってんだ
反論されても逃げないようお願いしますねｗ

あ、トチ狂ってコピペしまくるのも無かった事にするのも「逃げ」ですよ？ｗｗ
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 18:01:01.31 ID:JLgQnbOR.net: しかし薄っぺらいレスしかしないなぁ関西人クンは
「知識」の底が知れるねｗ
700 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 18:01:06.22 ID:abo3RQFL.net: 知識も常識もない輩が何言ってんだか…
701 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 18:02:09.20 ID:abo3RQFL.net: >>699
君に言われたくないな。
何か具体的な記述がひとつでもあったかな？
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 18:06:09.87 ID:uoXEc+1b.net: >>696-697
> 業種によっては大変なビジネスチャンスが訪れる。
それはコロナ"鍋"以前からの話だね。
経済勉強しろって言われちゃうよ。

〉電気自動車は比較的構造が簡単で、中小企業でも参入が容易だそうだ。
キミが会社組織作って参入するチャンスと言うわけだね。
会社作ったら教えてね。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 18:07:15.47 ID:uoXEc+1b.net: >>701
具体的に妄想ばかり言われても…
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 18:08:14.12 ID:uoXEc+1b.net: >>700
君は知識も常識もない輩なんだね。
705 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 18:09:30.79 ID:abo3RQFL.net: 鉄道模型好きは旅行と掛け持ち、という方々も多いはず。
旅行に行けないから、と模型に散在する手合いも多いと見られる。
旅行需要はそのうち回復するだろうが、この間の商品構成次第では
勢力地図に変化がある可能性も。
ただ、模型製品発売にはある程度の準備期間が必要ではあるだろうが。
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 19:01:29.12 ID:R/xXnhQD.net: >>694 ばか関西人 2021/07/18(日) 17:45:43.57ID:abo3RQFL
>テレワーク普及次第で在宅需要が確固たるものになる可能性がある。
　　知ったかぶりの最たるもの（笑）
　　テレワークでいいなら、社員さんじゃなくても外注で期間だけ発注となる。

>そうなれば、間違いなく成長軌道に乗る。（多分乗るだろう）
　　そうなると、ほんの限られた正社員だけの　　
　　「ホールディングカンパニ」の社員版完成だ、資本効率は高くなるだろう

>ホントに世間知らずだな。
　　で、成長産業って「掃いて捨てるほど」あるんだよね、出てこないねえ（大笑い）
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 19:02:57.90 ID:R/xXnhQD.net: >>696 ばか関西人です 2021/07/18(日) 17:50:30.13ID:abo3RQFL

>鉄道輸送そのものの需要は、コロナが終息しても完全には元に戻らないと言われている。
>一般的な社会人も、毎日会社へ出勤する必要がなくなったりする。コロナ終息後も。
　　それで。。。

>業種によっては大変なビジネスチャンスが訪れる。
　　大変なピンチも訪れるよ　kit
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 19:03:57.33 ID:R/xXnhQD.net: >業種によっては大変なビジネスチャンスが訪れる。

かもしれないけどね、それで「大勢喰えるか」って件、特に底辺時間級労働者さん達
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 19:06:36.09 ID:R/xXnhQD.net: >>697 ばか関西人です、何か2021/07/18(日) 17:53:29.70ID:abo3RQFL
>遠くない将来、ガソリンで走る自動車は販売されなくなる。
>自動車などは裾野の広い業界。これまで安泰だった業種が今後もそうだという保証はない。
　　掃いて捨てるほどあるんだよね、成長産業。。。

>電気自動車は比較的構造が簡単で、中小企業でも参入が容易だそうだ。
　　ゴルフカートでいいならね、そんなクルマ欲しいですか？？？

　　自動運転で、時速１５kmしかでないクルマ（笑）
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 19:08:05.52 ID:R/xXnhQD.net: おばかな関西の人。。。

ゼロサム社会・・・ずいぶん前に流行ったよ（大笑い）
711 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 19:57:24.18 ID:abo3RQFL.net: 自動車産業でエンジン関連の業種は、今後は苦しくなるところが出てくる。
電動にかかわる業種はチャンスが訪れる。
自動車そのものが中小で何とかなるとすれば、それを部品単位で支える業種は…

掃いて捨てるほどあると思うが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
712 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 20:01:13.24 ID:abo3RQFL.net: 鉄道模型関連。
玩具のジャンルに含まれるとすれば、コロナで恩恵を享受した数少ない業態のひとつ、
ということになる。
ユーザーがそれで楽しむ時間が１割も２割も増えるなら、或いは千載一遇の
チャンスであるかも知れない。
プラモデルあたりは市場規模も相応にあり、活況が報じられている。

これを不況不況と叫んでおられる輩は、まぁ何も見えてないんでしょうな。
713 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 20:12:52.77 ID:R/xXnhQD.net: >>711 名前：ばか関西人です何か 2021/07/18(日) 19:57:24.18 ID:abo3RQFL
>自動車産業でエンジン関連の業種は、今後は苦しくなるところが出てくる。
>かかわる業種はチャンスが訪れる。
　　それで、何人が喰えるかな？？？　部品点数は1/10くらいだよ

>自動車そのものが中小で何とかなるとすれば、それを部品単位で支える業種は…
>掃いて捨てるほどあると思うが。
　　中小で何とかなるハズの「家電」どうなりましたか？？？

　　自動車が倒れたら、家電の比じゃないんだけど、まぁ何も見えてないんでしょうな。
714 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 20:17:55.80 ID:abo3RQFL.net: 明らかに劣勢なのに、随分頑張るね。

自動車産業がどのくらいの人口を抱えているか、ご存知かな。
日本の就業人口の１割と言われる。
自動車を支える部品点数が数万単位。
おびただしい数の雇用があることになる。
言うまでもなく、それぞれに浮沈がある。

自動車の動力がエンジンから電気に変われば、…
あとは多言を要すまい。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 20:19:16.94 ID:R/xXnhQD.net: >>712 ばか関西人です何か 2021/07/18(日) 20:01:13.24ID:abo3RQFL
>鉄道模型関連。
>玩具のジャンルに含まれるとすれば、コロナで恩恵を享受した数少ない業態のひとつ、ということになる。
　　ならないなあ「人口が減ってる」「玩具を買う人も減る」「輸出も出来ない」
　　今の引きこもり需要がいつまで享受できるかな？
　　子供が買ってたおもちゃを、大人にまで売ってるだけ（笑）
　　その分、オーディー、カメラ、等々本来の大人の趣味が壊滅してるんだけどね
　　掃いて捨てるほど、成長産業あるんだよねえ

>ユーザーがそれで楽しむ時間が１割も２割も増えるなら、或いは千載一遇のチャンスであるかも知れない。
>プラモデルあたりは市場規模も相応にあり、活況が報じられている。
　　多少、通勤ゼロで時間が増えてもね、残業激減「可処分所得が減ってる」からね（泣）

>これを不況不況と叫んでおられる輩は、まぁ何も見えてないんでしょうな
　　で、キミになにが見えてるの？？？　掃いて捨てるほどの成長産業ってなに？？？

　　そう言えば「あるか無いか言えない、三軒模型店がある」と言ってた奴、居たなあ
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 20:25:18.01 ID:R/xXnhQD.net: >>714 ばか関西人です何か2021/07/18(日) 20:17:55.80ID:abo3RQFL
>明らかに劣勢なのに、随分頑張るね。
　ご自分の劣勢？？？

>自動車産業がどのくらいの人口を抱えているか、ご存知かな。
>日本の就業人口の１割と言われる。
　　そんなんじゃ足りないよ、スタンド・保険・用品・旅行関係
　　道路整備に高速道路、今やクルマそのものが低成長で衰退。
　　「軽自動車でいいや」と、付加価値の高い高級車から、車種構成がシフト

>自動車を支える部品点数が数万単位。
>おびただしい数の雇用があることになる。
>言うまでもなく、それぞれに浮沈がある。
>自動車の動力がエンジンから電気に変われば、…
　　どこで、多くの国民が喰っていくんだい？

>あとは多言を要すまい。
　　能書きはいいから「掃いて捨てるほどの成長産業」って何かな？
　　自動車産業にとって変わる産業だ、ゲームやYouTubeじゃ無理だぜ（笑）

　　なあ、バ関西人

　
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 20:27:51.24 ID:R/xXnhQD.net: 「人口が減る」つまりゼロサムですら無いんだよ。。。

まあ、今ガニ股鉄道模型集めちゃった人。。。

そのくらいなら「逃げ切れる」から心配するな。。。

もちろん、土地持ちなら心配無用だ（笑）
718 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 20:30:44.15 ID:abo3RQFL.net: テレワークは今後定着し、新たな消費行動を生むと言われる。
通勤時間が短縮され、各自が自由に過ごす時間がコロナ前より増える。
普通に考えても、コロナ前よりも一段高い需要が見込まれることになる。
コロナ終息後にテレワークがなくなる、というなら、君の言う通りだが。
そうではない、とはあちこちで言われているね。

自動車産業のなかに、それを支える部品があり、多様な業種がある。
例えばナビ。このところの発展は技術進歩により目を見張るものがあるわけだが。
外板は金属から樹脂へ。自動車産業の規模の大きさを考えれば、ここも浮沈がある。
昨今のハイブリッドへの動き。それにかかわる部品点数の多さを考えれば、
成長の兆しを見せる産業はどう考えても掃いて捨てるほどある。

ここまで言わないとわからんかな。
719 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 20:36:21.83 ID:abo3RQFL.net: ガニマタが高いから云々言っている輩は、基本16番でもプラしか買えない層だろう。
12ｍｍは周知のとおり蒸機から興隆したが、その周囲から徐々に製品の幅が広がっている。
一言で言えば、お金のあるモデラーは購入しているのだ。
線路を複数用意するのは面倒とか、ケチくさいことを言わず。
その証明が、647のリストである。

12ｍｍが高額のイメージを持ってしまった悪弊をないとは言わないが。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 21:01:08.86 ID:R/xXnhQD.net: >>718 ばか関西人です何か2021/07/18(日) 20:30:44.15ID:abo3RQFL
>テレワークは今後定着し、新たな消費行動を生むと言われる。
　　あんたの意見じゃ無いんだね？
　　「テレワーク」でいいなら、社員じゃ無くてもいいんじゃね？　となるんだよ
　　離れてていいなら「外注でオッケー」そのタイミングで「相応しい人がやっても変わらない」となるのが見えないかな？
　　すでに、事務所スペースの縮小均衡が起きてる。
　　それが「人」に適用される、誰でも出来る仕事はすでに外注化された。
　　人も含め「ホールディングカンパニ」になる、新しい消費行動が生まれる余裕出るかな？？？

>通勤時間が短縮され、各自が自由に過ごす時間がコロナ前より増える。
>普通に考えても、コロナ前よりも一段高い需要が見込まれることになる。
　　会社が雇ってくれればね。。。夢見たいな話だな、何処に需要があるの？？？

>コロナ終息後にテレワークがなくなる、というなら、君の言う通りだが。
>そうではない、とはあちこちで言われているね。
　　ほら出た「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」理論、誰が言ってるの？　出典は？？？

>自動車産業のなかに、それを支える部品があり、多様な業種がある。
>例えばナビ。このところの発展は技術進歩により目を見張るものがあるわけだが。
　　そのナビ、何処につけるの？？？　すでにドローンは完全に出遅れ！！

>外板は金属から樹脂へ。自動車産業の規模の大きさを考えれば、ここも浮沈がある。
　　外板を樹脂にするだけでは、軽量化できないんだよね　
　　自動車に変わる「大きな産業」思いつかないなあ？
　　T社の社長が言ってただろ、急にやると日本を壊すってさ

>昨今のハイブリッドへの動き。それにかかわる部品点数の多さを考えれば、
>成長の兆しを見せる産業はどう考えても掃いて捨てるほどある。
　　だから「掃いて捨てるほど」どこにある？　具体的に言ってみ（笑）
　　「ハイブリッドへの動き」「それにかかわる部品点数の多さ」言ってる意味が不明（大笑い）

>ここまで言わないとわからんかな。
　　言ってる事が、知ったかぶりで信憑性ゼロって件　模型の話とおんなじだよね
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 21:06:22.87 ID:R/xXnhQD.net: >>719 ばか関西人です何か2021/07/18(日) 20:36:21.83ID:abo3RQFL

>ガニマタが高いから云々言っている輩は、基本16番でもプラしか買えない層だろう。
　　高いと思うけどね、特に最近のプラプラ高騰も

>12ｍｍは周知のとおり蒸機から興隆したが、その周囲から徐々に製品の幅が広がっている。
>一言で言えば、お金のあるモデラーは購入しているのだ。
　　何人いるんだか。。。

道楽に金注ぎ込める、恵まれた人「その人口が減ってる」と言ってるんだ・・・

コロナ騒ぎで「収入が変わらない」と言ってる、60％の既得権者。。。

これ減っていくんだな、人口が減ってるんだからね。
722 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 21:15:19.62 ID:abo3RQFL.net: まだ頑張るのか。キミに勝ち目はないと思うが。

低所得者層が苦しいとすれば、それに呼応する分野の伸長は苦しいかも知れんな。
富裕層は投資信託等で特に2020年には資産を伸ばし、格差が広がったと言われる。
12ｍｍは安泰だな。

ハイブリッド関連が、まさか１社で構築できるとか思ってないだろうな。
もしそうなら、社会勉強をいちからやり直すことを勧める。
言うまでもなく、多くの企業がかかわってシステムが構築されている。
車種の中にガソリン車とハイブリッド車が混在するのが普通と思うが、
後者の販売台数が伸びれば当然浮沈が起こることになる。
テレワークが今後も残る、とはあちこちで言われている話。疑う余地などあるまい。
実力のない労働者は路頭に迷うこともあるかも知れないが、幸か不幸か日本では
簡単に首を切ることができない。有体に言えば、仕事が出来なくても相応の給料が
貰えるので、鉄道模型業界に不利になることはあるまい。
プラモデル関連は好調と、あちこちで報じられている。

自動車産業に代わる産業なんて、簡単に現れるはずがない。
その業種の中に無数の産業なり業態があり、浮沈が繰り返されている。
日本の就業人口の１割が自動車産業に従事している。浮沈はあって当たり前である。
ちなみに鉄道模型業界など、吹けば飛ぶような規模。
それを包括する玩具業界からしてそうだが。
723 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 21:17:13.61 ID:abo3RQFL.net: > 道楽に金注ぎ込める、恵まれた人「その人口が減ってる」と言ってるんだ・・・

あぁもう全然わかってないな。
特に2020年は投資ブームで貧富の差が拡大したと言われている。
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 21:19:28.14 ID:uoXEc+1b.net: >>719
〉ガニマタが高いから云々言っている輩は、基本16番でもプラしか買えない層だろう。
プラスなら高級なんて思ってる人も今更だね。
725 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 21:21:34.25 ID:abo3RQFL.net: ブラスは高級。
でないと、勝ち残れない。（淘汰される）
726 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 21:48:32.54 ID:R/xXnhQD.net: >>722 名前：ばか関西人ですが何か 2021/07/18(日) 21:15:19.62 ID:abo3RQFL

>まだ頑張るのか。キミに勝ち目はないと思うが。
　掃いて捨てるほどの分野が言えない君、勝ち目があるとでも？？？

>低所得者層が苦しいとすれば、それに呼応する分野の伸長は苦しいかも知れんな。
>富裕層は投資信託等で特に2020年には資産を伸ばし、格差が広がったと言われる。
>12ｍｍは安泰だな。
　ですからね、人口が減っている以上、生産性を上げないとね「成長はしない」
　で、掃いて捨てるほどあるという「成長分野言ってね」と言っても書けない人。。。
　投資信託の分野上げるだけでも、出てくるんだけどね

　知ったかの、付け焼き刃くん

>ハイブリッド関連が、まさか１社で構築できるとか思ってないだろうな。
　はて、どんな分野だか言えるのかな？？？
　まず、書いてご覧よ　会社名くらい検索できるだろ
　「ハイブリット」「成長企業」と打てば、お勧めの投信すぐ出るよ（笑）

>もしそうなら、社会勉強をいちからやり直すことを勧める。
>言うまでもなく、多くの企業がかかわってシステムが構築されている。
>車種の中にガソリン車とハイブリッド車が混在するのが普通と思うが、
>後者の販売台数が伸びれば当然浮沈が起こることになる。
　はよ、具体例をね

>テレワークが今後も残る、とはあちこちで言われている話。疑う余地などあるまい。
>実力のない労働者は路頭に迷うこともあるかも知れないが、幸か不幸か日本では
>簡単に首を切ることができない。有体に言えば、仕事が出来なくても相応の給料が
>貰えるので、鉄道模型業界に不利になることはあるまい。
　甘いねえ、経営者はそう考えないよ

>プラモデル関連は好調と、あちこちで報じられている。
　ひきこもり需要、永くは続かないな。。。ディアゴスティーニくん

>自動車産業に代わる産業なんて、簡単に現れるはずがない。
>その業種の中に無数の産業なり業態があり、浮沈が繰り返されている。
　あら、掃いて捨てるほど成長産業あると言ってた人。。。どなた？？？

>日本の就業人口の１割が自動車産業に従事している。浮沈はあって当たり前である。
　その自動車産業が傾いたら。。。悲惨よ、人口減ってるし高いクルマ買ってたおっさんが軽だ（笑）
　いいクルマ欲しがってた知事さん、高齢で引退（泣）

>ちなみに鉄道模型業界など、吹けば飛ぶような規模。
>それを包括する玩具業界からしてそうだが。
　だから、何処に掃いて捨てるほど成長産業あるんだよ！！　吹けば飛ぶような売り上げでも良いぞ、列挙してご覧（大笑い）
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 22:00:30.56 ID:2q5E0CUx.net: >>718,722
そういえば、音楽プレイヤーがCDやカセットから半導体メモリに代わった時に機械関連の部品が大打撃を受けた。
モーターやレンズや磁気ヘッド等の機械関係の部品を製造していた会社の受注が激減したという。
デジカメもビデオカメラも音楽プレイヤーもかつては日本の家電産業のお家芸だったが、それらの機能がスマホに内蔵されるようになり売れ行きが落ちたという。

現在は優勢のハイブリッドも安泰ではなく完全電動化の波が押し寄せつつあり、レンジエクステンダーとして命脈を保つことになるかも。
燃料電池は水素補給のインフラ整備にＥＶの100倍以上必要とのことで普及するとすればかなり時間がかかりそう。
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 22:04:35.35 ID:uoXEc+1b.net: >>727
自称経済評論家の話を丸呑みして
大損こく人が言いそうなパターンですね
729 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 22:05:29.35 ID:abo3RQFL.net: ここでわけもわからず吠えている以外の皆さん。
日本には成長の途にある産業が掃いて捨てるほどあります。
当方、自動車産業と外食産業しか語っていませんが、普通に考えれば
この２分野に限っても想像がつきますね。
まぁがっちりマンデーあたりを見ていてもわかったりしますが。

鉄道模型業界でもうひとつの明るい材料は…　あまり声高に言ってもなんですが、
旅行業界の低迷。海外旅行を１回諦めれば、イモンの蒸機１両も買えたりするわけです。
旅行の需要は早晩回復するでしょうが、ここ数年程度はコロナの影響が残るとも言われます。
いくらかのおこぼれがまわってくる可能性が高いでしょう。
鉄道模型は商品構成如何で勢いも変わってきたりするので、注視する必要も
あるかも知れません。
わけわからず不況不況と騒ぐ輩は、放っておきましょう。
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/18(日) 22:26:26.43 ID:2q5E0CUx.net: >>697
>遠くない将来、ガソリンで走る自動車は販売されなくなる。
>自動車などは裾野の広い業界。これまで安泰だった業種が今後もそうだという保証はない。
>電気自動車は比較的構造が簡単で、中小企業でも参入が容易だそうだ。

EV参入、異業種が続々　IT巨人も身近な企業も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC168GF0W1A410C2000000/

2038年には、世界の新車販売台数の50％超がEV（電気自動車）に置き換わり、
2050年には約90％がEV（電気自動車）となることが予想されています。
www.daiwa.jp/products/fund/201802_ev/change.html

家電業界からの参入相次ぐEV市場
arc.asahi-kasei.co.jp/member/watching/pdf/w_282-11.pdf

トヨタ、日産も青ざめる…「電気自動車市場にアップル参入」のヤバいインパクト
gendai.ismedia.jp/articles/-/79408

自動車産業の産業構造が従来の垂直統合型からPC等と同様の水平分業型にシフトする事が予想される。
また、充電池に充電するEVは発電量が変動する自然エネルギーと比較的相性が良いという特徴もある。
731 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 22:42:10.65 ID:R/xXnhQD.net: >>729 名前：ばか関西人です何か 2021/07/18(日) 22:05:29.35 ID:abo3RQFL
>ここでわけもわからず吠えている以外の皆さん。
>日本には成長の途にある産業が掃いて捨てるほどあります。

　　だから書けよ！！
732 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 22:47:27.26 ID:abo3RQFL.net: 当方の書き込み内容が理解されていれば、わかること。
子細の内容まで当方が書く義務はないと思う。
書け、というのは貴方の要望でしかない。
知ったことではない。
733 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 22:48:37.12 ID:abo3RQFL.net: また叫ぶ癖が出てきたのかな？
734 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/18(日) 23:24:31.59 ID:R/xXnhQD.net: >>732 名前：ばか関西人です何か 2021/07/18(日) 22:47:27.26 ID:abo3RQFL
>当方の書き込み内容が理解されていれば、わかること。
　　結局「成長の途にある産業」「掃いて捨てるほど」と言いながら、言いっぱなしで書けず

>子細の内容まで当方が書く義務はないと思う。
　　結局「成長の途にある産業」「掃いて捨てるほど」と言いながら、言いっぱなしで書けず

>書け、というのは貴方の要望でしかない。
　　迷惑がかかるから「自分の住む街」で「12mm止めた模型屋が三軒」と言って、出せない奴と同じだね（大笑い）

>知ったことではない。
　　言いっぱなしなら、楽だな

　　その代わり「嘘つき」のレッテルをあげよう（哀）
735 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 23:40:32.27 ID:abo3RQFL.net: それなりには書いたはずだが。
736 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 23:42:31.72 ID:abo3RQFL.net: 日本経済全体の成長が見込めないなら、子細に見ても日本に成長産業はない。
これの言い訳はどうした。

こんな世間知らずのことを書かれた日には、反論したくなるのは当然のことである。
737 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 23:50:18.52 ID:abo3RQFL.net: 当方の記述内容を素直に読めば、国内に成長産業が山とあるのは自明である。
細部はいろいろ複雑な事情があり、門外漢がとやかく言うべきではない、というのは
一般常識の範疇。
それを揚げ足を取る、というのはどういう了見か。
738 ：関西人ですが何か：2021/07/18(日) 23:53:47.24 ID:abo3RQFL.net: 730にいろいろ書いてあるようなので、じっくり読めばいいだろうな。
かなり話題になった話でもある。
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 03:31:04.65 ID:gZvRSm3S.net: スマホ上陸前夜の2006年頃は国内の携帯電話メーカー各社は我が世の春を謳歌していた。
もともと、PDAに通信機能を付けたモデルは日本で先に発売されていたものの、あまり売れなかった経緯がある。

前世紀末には既にスマホの原型ともいえるLocatio(ロカティオ)が発売されていた。
ascii.jp/elem/000/000/305/305914/

当時はまだガラパゴス携帯という語彙もなかった。

現在、世界中で新興企業によるEVの開発が進められている。
クロアチアのリマック・アウトモビリ
response.jp/article/2021/02/02/342747.html
上海蔚来汽車
jidounten-lab.com/u_nio-matome
テスラの強敵「ルーシッド」がSPAC上場へ、評価額は最大2.5兆円
forbesjapan.com/articles/detail/39970

日本国内にはこれらのEVの開発に必要な複合材や充電池、希土類磁石等の要素技術が揃っている。
スマホの二の舞を演じない事を期待したい。
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 05:38:02.40 ID:vN0K2sUT.net: >>729
〉まぁがっちりマンデーあたりを見ていてもわかったりしますが。
経済の話でし出典が「がっちりマンデー」ってどういうことだ？
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 05:39:58.19 ID:vN0K2sUT.net: ここで経済通を気取っているのは週刊誌の煽り記事を丸呑みしている程度の知識しかない模様？
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 08:11:31.21 ID:IZWgh2ib.net: ガニ股だろうが何だろうが、高かろうが安かろうが、これからの若い衆は鉄道模型なんかやらなくなる…いや、既にやらなくなってる。
743 ：毎日が日曜っていいぞ：2021/07/19(月) 08:48:05.51 ID:cf2cfT4w.net: >>735 名前：ばか関西人ですが何か 2021/07/18(日) 23:40:32.27 ID:abo3RQFL
>それなりには書いたはずだが。
　　中身なしで、それなりにね

>>736 名前：ばか関西人ですが何か 2021/07/18(日) 23:42:31.72 ID:abo3RQFL
>>日本経済全体の成長が見込めないなら、子細に見ても日本に成長産業はない。
>これの言い訳はどうした。
　　だから30年成長せず、所得も増えたないだろ

>こんな世間知らずのことを書かれた日には、反論したくなるのは当然のことである。
　　お言葉ですが「具体的な話し」出来てませんよ、実情を知らないのはあんた

>>737 名前：ばか関西人ですが何か 2021/07/18(日) 23:50:18.52 ID:abo3RQFL
>当方の記述内容を素直に読めば、国内に成長産業が山とあるのは自明である。
　　どして？？？

>細部はいろいろ複雑な事情があり、門外漢がとやかく言うべきではない、
>というのは一般常識の範疇。
　　なら、あんたの模型市場分析も不要だよね　えっ、門外漢じゃないとか（大笑い）

>それを揚げ足を取る、というのはどういう了見か。
　　あ、揚げ足取られちゃったから。。。ぐずぐず言ってるのかな　バカが
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 12:26:05.69 ID:tauduLGe.net: >>743
いくら具体的に妄想を書かれても根拠がなければなぁ。
それ以上の感想はキミが根拠を書けてからだね。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 18:42:52.96 ID:CYHsHjUn.net: ＞何か具体的な記述がひとつでもあったかな？

今まで書いてやった事マジで読んでねえでやんのこいつ
さすが嘘つき統失見ないふりマンｗ
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 18:44:10.52 ID:CYHsHjUn.net: 16番スレで延々産業の話（）を垂れ流すようなキチガイにはなりたくないもんですなぁ
747 ：関西人ですが何か：2021/07/19(月) 19:26:01.46 ID:V8ihWsYF.net: https://xbusiness.jp/post/134

ややデータが古いものの。

鉄道模型市場は拡大傾向。
所得低下により減退傾向、との記述はピント外れ、ということになる。
コロナ以前の話であり、以降はさらに拡大している可能性が高い。

ちなみに釣りあたりは市場縮小傾向が顕著なんだそうで。
動向は分野毎に違う。

最強はゲーム関連と見られるが。間違いなく拡大傾向と思う。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 20:20:48.28 ID:ShFuiPVw.net: 鉄道模型市場は拡大傾向と言ってもゲージごとに伸び率は違うんじゃね？
749 ：647を見よ！：2021/07/19(月) 20:25:48.07 ID:V8ihWsYF.net: 細かいところまではなかなか調べきれない。
各経済研究所も、そこまで詳しいわけではなさそうだ。
但し、…12ｍｍは伸びているはずだ。
根拠は…　以下略。
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 20:50:25.63 ID:vN0K2sUT.net: >>749
〉根拠は…　以下略。
根拠は…　また、言えないの？
751 ：647を見よ！：2021/07/19(月) 21:04:06.75 ID:V8ihWsYF.net: 表題まで読んで欲しいなぁ…！
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/19(月) 21:21:17.25 ID:cf2cfT4w.net: まあ、今模型やってるような奴らは「逃げ切れる」から大丈夫だ。。。

いま、必死こいてNっコロ集めてる、30代-40代に未来が来ないかもな。。。

20代、あんま必死こいて模型やってないし、金使わない遊び方を知ってる。

他の道楽もあるから、逃げるだろう（哀）

30年成長してない国、これから10年急に成長する。。。な訳ねーぞ

掃いて捨てる程ある成長分野、それで何人喰えるかな（哀）

なあ、ばか関西人
753 ：関西人ですが何か：2021/07/19(月) 21:32:59.15 ID:V8ihWsYF.net: 16番のガニマタ模型で後悔するようなら、売却をすれば良い。
幸い、鉄道模型には相応のリセールバリューがつく。
投資家が何と言おうと、鉄道模型市場は拡大傾向を続けている。
長らく鉄道模型趣味を続けていれば、買ったかどうか覚えていないような模型も
結構押入れに眠っているはずだ。
感激がなくなれば、鉄道模型の寿命は終わりである。
754 ：関西人ですが何か：2021/07/19(月) 21:34:07.41 ID:V8ihWsYF.net: ちなみに、日本の鉄道模型市場。
100億円相当と言われている。
決して小さくはない。
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 00:48:17.10 ID:DRrF4+yl.net: >>747
>ややデータが古いものの。
>鉄道模型市場は拡大傾向。
>所得低下により減退傾向、との記述はピント外れ、ということになる。

市場推移が2010年代の比較的近年のデータでタイムスパンをバブル期以前まで広げれば市場の減退は明白だろう。
市場そのものの存続が危ぶまれる分野もある。
www.asterhobby.co.jp/pdf/28.pdf

>幸い、鉄道模型には相応のリセールバリューがつく。
バブル以降、リーマンショックや団塊の世代の退職等によりあらゆる分野に影響が出ている。
セダンが売れなくなり、ゴルフ会員権やクラシックカメラの相場が下落している。
尤も、相場が下落してくれたおかげで恩恵に与る層(経済的な価値に拘らず純粋に楽しむ愛好家層)も存在するのだが。

>投資家が何と言おうと、鉄道模型市場は拡大傾向を続けている。
この30年、所得水準は実質的には変わらないのにブラスモデルの価格は高騰している。
単価が上がることにより、市場は拡大しても購入できるブラスモデルの輌数は確実に減っている。
かつてバブル崩壊後の1996年の時点でさえ9600を49000円で購入出来た。

B6(2100) 1983年乗工社 29000円
C56 1983年珊瑚 35000円
9600 1985年珊瑚 23000円
C62 1985年珊瑚 30000円
C12 1987年珊瑚 26800円
C57 1989年珊瑚 43600円
↓バブル崩壊後
D51(標準) 1993年乗工社 84800円
D51(重装備) 1993年乗工社 89800円
C56 1995年珊瑚 55000円
C12 1995年珊瑚 45000円
9600 1996年珊瑚 49000円
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 01:09:16.54 ID:onAvDWH9.net: >>755
〉セダンが売れなくなり、ゴルフ会員権やクラシックカメラの相場が下落している。
セダンはワンボックスにシフトし、クラシックカメラの世界は一眼レフに市場が変化。
ゴルフ会員権は、会員権自体が投機対象だった。
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 18:57:32.03 ID:WKEz5761.net: ほらな、>>701に対して>>745と返したらもう黙っちゃっただろ？
これ以上突っ込まれたらまずいと思ったからなんだよね、これ
こちらの「具体的な記述」を「また」出されちゃうからｗ

あと、アンカ貼れば済むことなのに名前欄に「647を見よ！」としか書かないのは
できれば見てほしくないからなんだよね、ただの誤魔化しだから
いや卑怯だね、いつもの事だけど
ちなみにいつもの羅列コピペだから誰も見る必要はないし何の根拠にもなってない
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 18:59:38.33 ID:WKEz5761.net: あ、めんどくさいから過去の「具体的な記述」は出さないので安心していいよｗ
かと言って許されたと勘違いしても駄目だよ？
759 ：関西人ですが何か：2021/07/20(火) 19:45:50.19 ID:oLW4ASg6.net: > ほらな、>>701に対して>>745と返したらもう黙っちゃっただろ？

どこに具体的な記述があるのか…
どこかに埋もれていたとするなら、まず自身の文才を疑うべきだろう。
当方のレスを見よ。あちこちレスがつきまくって…
760 ：見てほしくなかったら：2021/07/20(火) 19:47:15.31 ID:oLW4ASg6.net: ● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000

● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略
761 ：貼らないよ：2021/07/20(火) 19:48:00.22 ID:oLW4ASg6.net: ● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10
　　　　　　　　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
762 ：比較的廉価な12ｍｍ製品一覧：2021/07/20(火) 19:53:53.92 ID:oLW4ASg6.net: ●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）　￥45,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３（IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　銚子デハ101 （IMON）　￥22,000　　秋葉線デワ１（城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７（城東電軌）　￥37,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸）￥12,000　　ワム2000 （ワールド）￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000
　キ750 （ワールド工芸）￥36,000

現在入手可能な製品のみ掲載。当方の確認分のみなので、或いはまだあるかも知れない。
非常にゆっくりとしたペースながら、16番と比較しても安価な製品が徐々に増加している。
再生産品はともかく、16番の「新製品」に関しては、これより安価な価格帯の製品が殆どない点にも
注目する必要がある。
とりわけ２軸貨車の台頭が目立つ。当初のシリーズと比べて5,000円ほど価格が下がっている点に注目。
極めて珍しい例である。
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/20(火) 23:10:59.41 ID:DRrF4+yl.net: 珊瑚って廃業したはずだけど、まだ在庫が流通していたのですね。
そういえば芋の9600もまだ買えますよね?
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 07:52:34.37 ID:Q/iPr17Y.net: 半分以上はどこに在庫があるのかわからん役立たずのリストだなw
他のゲージで同種の緩いリスト作ったらどうなることやら。
765 ：関西人ですが何か：2021/07/21(水) 08:12:13.54 ID:EvVCBeBX.net: 在庫の場所は教えません。私が欲しいので♪
つーか、目の前の箱でわからんか？
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 10:12:19.19 ID:Q/iPr17Y.net: あるある詐欺ですな。同じ条件で他のゲージで表作ってみなさいな。
767 ：え？：2021/07/21(水) 17:50:56.41 ID:EvVCBeBX.net: 12ｍｍ廉価製品リストを単独で出してはいけない
決まりでもあるの？
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 18:38:13.84 ID:zIegCqo4.net: ＞どこに具体的な記述があるのか…

そうだね、必死で見ないふりしてた設定だからわからないことにしないとねｗ
にもかかわらず、しつこく因縁つけちゃったことももう忘れたんだよね、記憶力ないから
いや便利な脳だねｗ

＞当方のレスを見よ。あちこちレスがつきまくって…

お前がレス付けずに逃げてるから見失ってんじゃね？
てか付けても覚えてないよな、逃げる誤魔化すが目的の意味無しレスだものｗ
そしていつものコピペ荒らし、いや無様ですなぁ
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 18:39:04.70 ID:zIegCqo4.net: >>767
比較されると困るからできないんだよねｗ
てか荒らすな
770 ：関西人ですが何か：2021/07/21(水) 19:24:33.72 ID:EvVCBeBX.net: >>768
申し訳ないが、当方貴方の記述には興味がない。
なぜなら、具体的記述に乏しいからである。
そんなに自分の記述を読んで欲しいなら、自分の記述は読まれて当然という
自分中心の身勝手を改め、どうしたら読んでもらえるかを
自分なりに考察されることを勧める。
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 20:21:36.20 ID:U+OVOAe8.net: 具体的ではないとは761とか762だろ。

自分に激甘で他人に厳しくて常に他人を見下ろす。さすがバカにされる本物の✖✖
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/21(水) 21:10:38.23 ID:ME4QSHcF.net: ここってどなたのスレでしたっけ？？？

バカ蒸気、あんま来ないねえ。。。

ばか蒸気って、ば関西人だったりして（大笑い）
773 ：千円亭主 ：2021/07/21(水) 23:40:23.96 ID:LhNzPiMh.net: 十六番ゲージは愉しい。

加トＤＤ51重連の牽く、奇怪なインターモーダル。

プラスエンドウのコキ104のジャンクを格安で購入。
これに1/87の48呎ドメコンを載せると、幅がピッタリ。
他に40呎の海コンも載せているが、
走らせていれば多少の縮尺の違いなど最早どうでもよくなる。

競演相手は富のＤＦ200が牽くカシオペア客車ですよ、カシオペア♪
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 10:01:07.60 ID:L3qAUess.net: >>772
例の臭い負け犬は

乞食ップで極貧旅行か
暑さで宝ヶ池にでも飛び込んで、ﾀﾋんたのでは？
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 11:26:02.73 ID:k1p0rBgc.net: >>767
〉12ｍｍ廉価製品リストを単独で出してはいけない
決まりでもあるの？
「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後」の
スレッドだと無関係てスレッド違いだね。

まあ、何でもかんでもゲージ論とか
名称論に繋げようとするのは鈴木さん
一人で充分だろ。
776 ：関西人ですが何か：2021/07/22(木) 13:05:33.40 ID:DN8zwR/2.net: >>775
残念！　１にこう書いてある。

> 自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
> その他にも視野を広げて、

ここは16番のみならず、13ｍｍや12ｍｍの記述も認められているんだな。
書き込みの際は気をつけましょうね。
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 13:50:38.78 ID:k1p0rBgc.net: >>776
13mmや12mmに視野を広げても
「1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後」と
に関係なければスレッド違いだね。
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 17:40:15.77 ID:d1fcRNAX.net: >>770
同じ話を何度も繰り返してんじゃねえよ、このストーカーが
俺はお前の飼育員じゃないんだから同じネタで何度も遊んでやらねえよ

いずれにせよお前が俺の説明を見てない（事になってる）事実は変わらないんだから
今後も嘘つき統失見ないふりマンとして扱うだけだ

>>776
16番を見ないでそれ以外だけ見てりゃ充分スレ違いだハゲ
比較が怖くて並べられないチキンが
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/22(木) 17:42:49.96 ID:d1fcRNAX.net: あ、並べりゃ荒らしていいって意味じゃねえぞ
ボンクラ関西人
780 ：関西人ですが何か：2021/07/22(木) 18:06:34.73 ID:DN8zwR/2.net: >>777
12mmの廉価製品が増えてくれば、16番の売り上げにも当然影響するよね。
認めたくないかも知れんけど。
781 ：HO1067デビューに最適な車両です！：2021/07/22(木) 18:09:44.80 ID:DN8zwR/2.net: Ｎゲージから何か次のステップに移行を考えている方にお勧めしたいのが、HO1067　12ｍｍ。
その中でもデビューに最適な車種が、こちらのクモニ13です。
ヘッドライト・テールライトはもちろん、細かい表記類も印刷済です。
特に旧型国電は、このスケールですと見栄えが良く、格好良し！
（※荷物電車なので室内灯は、クモニ13は点灯しません。）

パワーパックもKATO製がそのまま使えるので、スライドしやすいのではないでしょうか？
これで満足をされた方は、機関車や国鉄の編成ものにチャレンジしてみてください。
弊社の“コダワリ”と“鬼の監修”が入っていますので、変な出来の車両は一切ありません！！
騙されたと思って、是非、店頭でご覧ください。
(2020/08/24)

★★★

なかなかにオモシロイことが書いてある。
私が書いたんじゃないよ。
HO1067ってもうそんな位置づけなんだな。
価格で言えば駄知とか別府とかありそうなもんだが。
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 13:52:33.59 ID:hf89uEIX.net: >>780
まあ別の規格ならもっと安い製品がもっと豊富
だったりするわけだがな。
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 13:54:41.59 ID:hf89uEIX.net: >>781
〉HO1067ってもうそんな位置づけなんだな。
メーカーの自社の宣伝文句をそのまま信じる人からしたら、
そういうことにしたいんでしょうなあ。
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 18:07:48.59 ID:REyZP3TM.net: >>781
電車が架線の無い線路を、パンタグラフが空を切りながら走る有様は
お間抜けに見えるよなぁ…。
（※個人の感想です。）
785 ：千円亭主 ：2021/07/23(金) 18:18:28.95 ID:REyZP3TM.net: >>784は名前入れ忘れ♪

ガニマタは何とも思わんが、架線の無い電車や電機は嫌だな。
（※個人の感想です。）
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 18:29:09.35 ID:58z8xJGp.net: まあ仮にNゲージャーが胡散臭い宣伝文句を鵜呑みにして買いに行った所で
価格見て帰るか隣の16番プラ買って帰るかだからｗ
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 18:33:03.42 ID:58z8xJGp.net: 今まで16番からの移行がメインとか言ってたやつが
こんなのにすがる様になっちまったんだなと思うと、ね
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 20:51:33.16 ID:b6H9XjuU.net: Nゲージだとナローをやっている人も多い。
以外とスケールモデルの意識は高い。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 21:23:39.42 ID:eF9o71Ar.net: >Nゲージだとナローをやっている人も多い。
猫屋線シリーズは続々と新製品が発売されていて期待できそうだね。
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/23(金) 21:35:27.87 ID:76RXZqxt.net: >>788
Nナロー6.5mm？
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 02:06:00.84 ID:ebvCZRTi.net: >>765
>在庫の場所は教えません。私が欲しいので♪
関西で12ｍｍを売っていそうな店は音速、六甲、西中島南方、八尾、某楠？
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 06:45:41.74 ID:b/aWUNsE.net: >>791
店を言えないので嘘かもしれない。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 08:52:14.11 ID:vaSvogUY.net: >>792

> >>791
> 店を言えないので嘘かもしれない。

え
言えないと嘘になるの？
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 08:58:51.72 ID:iPV+Dvne.net: バ関西基準の場合は嘘になるだろうな。
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 09:08:11.68 ID:vaSvogUY.net: 三軒は嘘かね。
796 ：毎日が日曜って、いいぞ：2021/07/24(土) 09:17:15.76 ID:5vyyN8cT.net: バカ蒸気が言うならな。。。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 15:12:30.82 ID:b/aWUNsE.net: >>796
「他人が言うと嘘だけど俺が言うと
嘘じゃない」なのかな？
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 17:07:41.20 ID:B27ZKNkR.net: どこの街か言えないんだよ、嘘じゃん
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 17:54:31.31 ID:b/aWUNsE.net: >>798
では>>765は嘘つきで確定。
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 18:02:50.11 ID:iPV+Dvne.net: 自分には激甘のバ関の第一法則が発動するぞ。
日付が変われば不都合な指摘は無かった事になるバ関第二法則も。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 18:09:50.64 ID:6LYcPITr.net: 嘘つきは三軒の始まり。
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/24(土) 19:53:43.81 ID:U8x03p5L.net: プロパガンダ（）を連呼するやつはクソ
歴史が証明している
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 00:22:04.39 ID:rE/biOg2.net: ノンポリはいいの（笑）
804 ：蒸機好き ：2021/07/25(日) 17:14:55.30 ID:jEU1lzCh.net: ダブルスタンダードが平気な株ニートだね(笑)
805 ：名無しさん線路いっぱい：2021/07/25(日) 22:06:15.45 ID:UD0DKD8v.net: >>804
嘘つきは三軒の始まり
806 ：千円亭主 ：2021/07/25(日) 22:09:00.17 ID:5bJoT1i0.net: 十六番ゲージは愉しい。
807 ：蒸機好き ：2021/07/25(日) 22:36:13.29 ID:jEU1lzCh.net: >>805
事実は事実ですから、どうしようもありませんね(笑)
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/25(日) 23:01:08.17 ID:ex03vNnE.net: どこなの？
809 ：蒸機好き ：2021/07/26(月) 06:40:30.89 ID:XtclajSt.net: >>808
お店に迷惑が掛かったら、貴方は責任取れるんですか？

バ関には訊ねないんですか？(笑)
810 ：関西人ですが何か：2021/07/26(月) 19:40:48.59 ID:upVsALFk.net: 蒸機好きが本気になっております。
811 ：毎日が日曜って、いいぞ：2021/07/26(月) 20:11:47.37 ID:rYF/rdPJ.net: 本気になっても、バカですから。。。嘘もつくしな
812 ：蒸機好き ：2021/07/26(月) 22:06:52.54 ID:XtclajSt.net: >>810
本気になられたら、困るんですか？w

本気で書いたら、必ずスベるバ関だから困るんでしょうな(笑)

>>811
全身バカの塊である、貴方には勝てませんよ(笑)
813 ：こんなに有名です：2021/07/26(月) 22:30:20.78 ID:upVsALFk.net: ,ll'''''ll,　　,ll''''''ll　　ll''''''ll l'''''ll 　　　　　　　　　l''''''ll　　　ll''''''ll,　,ll''''ll,
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814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/26(月) 22:55:39.52 ID:5hIN9knA.net: >>812
こんな場所で

僻んでないで、たまにはスポーツで感動したらどうかね？
815 ：関西人ですが何か：2021/07/26(月) 23:11:17.74 ID:upVsALFk.net: 卓球感動。
最初の２戦落としたときはもうダメかと思いましたけど。
やりましたね～！
816 ：千円亭主 ：2021/07/26(月) 23:12:57.01 ID:IEl1cVqP.net: >>813
成る程、あちこちのスレでそのＡＡ貼ってるのは…

君だったのか(笑)。
817 ：毎日が日曜って、いいぞ：2021/07/26(月) 23:15:52.26 ID:rYF/rdPJ.net: >>812 名前：ばか蒸機 ◆sUsWyf6ekg 2021/07/26(月) 22:06:52.54 ID:XtclajSt

>全身バカの塊である、貴方には勝てませんよ(笑)
　　
　おバカさん、真似しないでね。。。もともとHOパクリのガニ族か（大笑い）
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/26(月) 23:27:17.85 ID:upVsALFk.net: >>816
存じません。
貼るのは簡単。

まぁ蒸機好きには

　「まともに相手されてない」

ということをきちんと教えてあげるのが親切、というもんでしょうね。
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/26(月) 23:33:50.51 ID:glHlL+iA.net: 知らないと言えば通じると思ってる。
同レベルと言うだけで致命的なのに。
820 ：千円亭主 ：2021/07/26(月) 23:41:42.66 ID:IEl1cVqP.net: >>818
> 貼るのは簡単。

成る程、君だったのね、やっぱり。
今後余所のスレでそのＡＡを見かけたら、それは
“名無しの関西人君”の仕業だな(笑)。

> まぁ蒸機好きには
> 　「まともに相手されてない」
> ということをきちんと教えてあげるのが親切、というもんでしょうね。

そう云って、君がいちばんまともに相手してあげてるんだね。
本当に親切なんだね。
821 ：蒸機好き ：2021/07/27(火) 04:23:34.94 ID:jOH8breL.net: >>814
それは、>>813に言うべき事ですね(笑)

>>818
その割りには、必死に絡んできてますね(嘲笑)
822 ：蒸機好き ：2021/07/27(火) 04:37:31.10 ID:jOH8breL.net: バ関「相手にしない」←単なる逃げ口上ですからね

まともに、やり合ったら絶対負けるから、話を逸らすしかできないのが、
バ関

「相手にしない」と言いながら、やたらと絡んでくるのは、
「精神的疑似勝利」を求めているからなんでしょう

惨めだね、バ関(嘲笑)
823 ：三軒答えてね♪：2021/07/27(火) 07:50:42.45 ID:1oyetLtW.net: で、

12ｍｍを扱う店が３軒も消えた町って、どこなの？

店の名前なんて出さなくていいよ。
京都とか、大阪とか、神戸とか、
町の名前を答えてくれたらいいよ。

答えられたら、ぜ～んぶ許してあげるよ。

許して欲しいだろ？
824 ：関西人ですが何か：2021/07/27(火) 07:51:12.06 ID:1oyetLtW.net: こりゃ当分遊べるね♪
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/27(火) 09:56:39.48 ID:mmhFaHs9.net: >>821
えっ？

813氏は>>815で、卓球を堪能されてますね
直後の文章すら読めない文盲のゴミ屑は、匿名掲示板に書き込む資格が無いのでは？
826 ：毎日が日曜って、いいぞ：2021/07/27(火) 10:05:50.66 ID:7mwnet7G.net: 嘘つき、三軒、ばか蒸気♪♪♪
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/27(火) 12:16:24.10 ID:tK/VXRmF.net: >>825
813氏は卓球を堪能されていると言いつつ
このスレッドが気になって気になって仕方が
ないんだろうな。
828 ：蒸機好き ：2021/07/27(火) 12:21:50.75 ID:jOH8breL.net: >>823
許していらないよ(笑)

>>824
残念だったね
829 ：蒸機好き ：2021/07/27(火) 12:22:32.40 ID:jOH8breL.net: >>825
卓球だけで良いんですか？(笑)
830 ：毎日が日曜って、いいぞ：2021/07/27(火) 16:47:49.63 ID:7mwnet7G.net: 卓球、庭球、ばか蒸気♪♪♪
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/27(火) 16:48:42.91 ID:7mwnet7G.net: 水球、籠球、ばか蒸気♪♪♪
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/27(火) 16:49:48.11 ID:7mwnet7G.net: まだまだあるよね、ばか蒸き♪♪♪

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