なぜJR西日本はミニ新幹線にミニ新幹線に消極的なんや？

1 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 18:52:37.12 ID:9wXoi4Zb.net

ミニで山陰や四国とか九州に直通せんのか？

2 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 18:53:41.08 ID:MRYnC05g.net

東海が絡むから色々と面倒なんだろ？
新大阪が東海のものなのが全て

3 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 18:56:43.03 ID:9wXoi4Zb.net

スレタイミス
ミニ新幹線2回も入れてしもた
やっちまったなー

4 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 19:14:42.87 ID:xQpoC7gY.net

>>1
知るかボケ

5 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 19:18:25.36 ID:UF62/Ay1.net

強風の問題がなかったら、湖西線をミニ新幹線化できたのになー残念

6 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 19:26:14.94 ID:56u+b+mc.net

西日本で可能性のあるところは
やはり岡山から山陰もしくは四国だろうか
都市部や線形の良好な区間は改軌もしくは単線並列化して
悪いところは標準軌版のほくほく線での新在直通で費用圧縮と
ある程度の時短化を目指すのが妥当か

7 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 19:56:54.72 ID:i+3LoJ5G.net

>>6
貨物があるからな
交直流電機を用意しないといけなくなる

8 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 20:40:50.97 ID:Vy1BtsLq.net

貨物列車だって標準軌の方が重量制限が緩和されるからいいだろうけど。
ミニ新幹線化工事って一部の橋脚の強度に問題があったら架け替え工事したっけかな。
他にはホームの高さを全て電車と同じ1100mmに嵩上げか。

9 ：名無し野電車区：2021/05/15(土) 21:42:46.24 ID:56u+b+mc.net

山形も秋田も車両重量での問題で橋梁が架け替えしたのではなく
たんに老朽化が進んでいたので、ならいっそのこと架け替えしたと記憶している。
山形秋田の両ミニ新幹線の走っている路線はかつて、1両あたり50トン近い
485系特急が走っていたのだから、1両あたり40-43トン程度のミニ新幹線での
重量問題は発生しないはず。

10 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 01:12:46.66 ID:4/LKX6r+.net

ミニの方が後々経費かかるなら
昭和に作った路線新しくした方が今後50年も無事故でいけるだろ
高速道路と同じで古いのよ

11 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 07:04:15.66 ID:dgRvYqv2.net

>>9
583のほうが重いやろ。レールの下しか支えがない橋梁やとレールの幅が40センチ変わったらレールの下に支えがあらへんのが原因やろ。

12 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 07:52:29.37 ID:rgcq47Dx.net

ミニ新幹線って所詮単なる改軌だから、｢直通｣以外に大した改善にはならない。
それても東北の場合は｢東京行｣の持つイメージメリットが圧倒的だけど、西日本の場合は精々が｢新大阪行｣
･･･費用対効果が見合わない。
それなら、地元空港からの羽田線増便運動に力を入れた方がよくね？

13 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 09:47:49.78 ID:4mNTub91.net

インド並みの広軌のジャンボ新幹線にすればいいじゃない

14 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 14:32:52.66 ID:nwHqqlP/.net

ミニの最大の利点は直通できることだけど新大阪に乗り入れできないから西日本にメリットがない

15 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 14:47:34.99 ID:rgcq47Dx.net

>>14
無理にやろうと思えば、20番線に限っては乗り入れできる･･･かも知れないが。

16 ：名無し野電車区：2021/05/16(日) 18:54:22.30 ID:tuXd5pbR.net

新大阪地下駅が計画通り実現したら
ミニもいけるんんじゃね？

17 ：名無し野電車区：2021/05/17(月) 11:49:05.79 ID:IihWXZZ9.net

在来線が標準軌なら加島に
新在連絡線建設で大阪駅に乗り入れ出来たな

現実的に山陽新幹線から阪急神戸線に
ミニ新幹線で乗り入れで
梅田発着と言う手もあり

18 ：名無し野電車区：2021/05/17(月) 12:26:40.19 ID:wsyjUkh3.net

>>１７　猪名寺に新幹線駅を作り起点に使えば東海の干渉は受けないだろう。

19 ：名無し野電車区：2021/05/17(月) 20:34:33.08 ID:xhI5sZnB.net

山陰・四国は鉄道自体が不要な過疎地
空気を運ぶミニ新幹線は不要だし邪魔者

20 ：名無し野電車区：2021/05/18(火) 04:50:37.35 ID:Uxg3Lqsy.net

昔、近鉄百貨店の屋上にミニビスタカーがあったな。
で、JRが消極的なのは伊勢丹の屋上が段々になってるからやと思う。

21 ：名無し野電車区：2021/05/18(火) 08:18:37.68 ID:sXrWjAIn.net

四国方面だけだな

22 ：名無し野電車区：2021/05/19(水) 20:41:04.98 ID:6a2hB+zm.net

東北は当時仙台以外田舎だからダイヤ余裕ありまくりだった。
山陽は京阪神ー広北福の直通便を増やして「どれ乗っても行ける」利便性を重視した。
途中で変な方向へ行くのは「使えない列車」

23 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 10:09:42.06 ID:GA3dLr8U.net

北陸新幹線の新大阪に乗り込む方針でどうっすか？

24 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 10:32:00.47 ID:Sj5BRXQw.net

素直に、フリーゲージトレインを
実用化した方がよいかもね。

25 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 18:57:12.05 ID:iAEZ0fV0.net

車体の大きさで定員輸送力不足
加速度もN７００系より大幅に劣って足を引っ張り
ＪR東海とも調整しないとＪR東海管轄の新大阪駅に乗り入れできない
特に輸送力不足で混雑して乗り降りに時間が掛かったりして混乱や遅延の原因になるとなれば、乗り入れできないしな
併結して相方に輸送力依存するコバンザメ依存ができるわけでもないし
西九州は、さらに佐賀県が狭軌かつ複線を完全維持することを強く求めていて単線にされる単線並列のミニ新幹線を拒否しているし
複線３線軌条のミニ新幹線だと費用が掛かり過ぎるし運休も年単位の長期に及んで佐賀県が拒否している
残っているのは複線４線軌条のミニ新幹線と複線３線軌条で鉄橋など主要構造物を架け替えなどしないミニよりさらに車幅を削る幅狭車のマイクロ新幹線のみ

26 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 19:00:21.46 ID:brTOcU/+.net

輸送力不足って山陰にそんな客いるかよ。

27 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 19:00:43.05 ID:9E0w2+BW.net

>>6
四国も山陰も直流電化だからな
九州ならいいかも

28 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 19:04:00.29 ID:Rtk5PMBX.net

>>24
物理法則的に無理事が証明されているから諦めろ

29 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 19:40:18.83 ID:iAEZ0fV0.net

>>26
違う
本線内（山陽新幹線内）に入ってからの話
最低が１両２５メートルかつ車幅３メートル超のフル規格大型車体が最低８両のところを
ミニ新幹線が９両で１両２０メートルかつ車幅３メートル弱の小型車体で入ってくるんだぜ
これで輸送力不足にならないなんて小学生の算数レベルの計算もできないのか？って話になるし
さらにＥ６系は先頭車がノーズ伸ばしでさらに定員が少しだが減少している

30 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 19:45:27.42 ID:i/ESn0ZA.net

8両フル規格サイズ車体でも普通席4列にしている時点で
既に説得力無しです
巣の長崎スレにお帰りください

31 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 21:39:25.65 ID:brTOcU/+.net

現に東北新幹線でも輸送力不足になってない。

32 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 21:41:27.09 ID:brTOcU/+.net

>>29
フル区間でも輸送力不足にならないという話。
ＪＲ東のように発券制限するから問題なし。

33 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:02:21.57 ID:i/ESn0ZA.net

>>27
現行技術なら交直流の新在直通車両が開発できそうな気もするが

34 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:06:52.17 ID:iAEZ0fV0.net

>>31
秋田新幹線こまちははやてと連結する、盛岡〜東京はコバンザメ依存ができる上に全席指定で
高額料金を吹っ掛けるので、わざわざ東京〜盛岡をこまち乗車する必要がない上に、併結相手のはやてに乗ればいい
山形新幹線つばさは自由席があって、福島〜東京はやまびこと併結して、福島ダッシュという言葉ができるほどつばさの福島〜山形〜新庄の自由席が混雑して福島駅で併結相手のやまびこに乗る
山陽新幹線乗り入れは併結も不可能、単体で全て必要な輸送力を確保しなければならないのに
車両長２割減、車体幅２割減、合計３割から４割も大きさや定員が減るのに単体かつ自由席ありで乗り入れさせてくれるわけないのにな
フリーゲージトレインもミニ新幹線もこの問題が発生する

35 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:14:22.23 ID:brTOcU/+.net

>>25
新大阪〜岡山は山陰９両，四国９両の合計１８両になるなら
むしろフル８両より輸送力多い。

36 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:27:23.86 ID:brTOcU/+.net

>>34
福島→東京はやまびこに乗るのと同様に
岡山→新大阪はのぞみ・さくらに乗るからこれも問題ない。
混んでいても松山・出雲市発の自由席に乗りたい奴は放っておけばよい。

37 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:38:18.49 ID:jPKPd1tT.net

山陽新幹線にミニ新幹線乗入れは出来ない

38 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:42:40.72 ID:brTOcU/+.net

＞全席指定で高額料金を吹っ掛けるので、
＞わざわざ東京〜盛岡をこまち乗車する必要がない上に、
＞併結相手のはやてに乗ればいい

東京ー盛岡でどうやってはやてに乗るんだよ。

39 ：名無し野電車区：2021/05/22(土) 22:55:17.32 ID:i/ESn0ZA.net

東のこまちは所要時間が比較的長時間乗車となるため
もとから指定席需要が高く、故に全席指定となったが
西も同じくする必要はないのよね

40 ：名無し野電車区：2021/05/23(日) 09:06:13.71 ID:bfu1r+Ha.net

同じＪR西日本でも、山陽新幹線と北陸新幹線で事情が異なる
北陸新幹線「ＪR東日本とも直通している上にシステム的にもミニ新幹線導入は容易
あわよくば東北方面の山形秋田（秋田は地形的に遠回りなので、いなほ新潟乗り換えだろうしな、さらにしらゆきに乗っちゃうだろうし）から直通もできる可能性がある（当然、つばさのE３系は５０Ｈｚ専用なので勾配は登れるが６０Ｈｚには未対応）
もし一部区間でも北陸新幹線系統で枝線を含めて在来線直通のミニ新幹線が存在すれば、導入していた」
山陽新幹線「ＪR東海の東海道新幹線と直通運転しているのでシステム的にも導入は困難、検討にも値しない」
これだけ差があるぜ

41 ：名無し野電車区：2021/05/23(日) 09:40:27.64 ID:+Jj3EeO0.net

長文は長崎スレでやってくれ

42 ：名無し野電車区：2021/05/23(日) 11:16:56.91 ID:tOyl8sX3.net

新大阪に乗り入れできないから意味ないよな

43 ：名無し野電車区：2021/05/23(日) 14:21:29.18 ID:0sQLqGwg.net

100系や200系みたいなやつを二度と導入しないJR本州3社
ダサい300km/h車輌より個性的な2階建て車輌のが魅力的

日本は狭いから最速240〜260km/hで十分

44 ：名無し野電車区：2021/05/31(月) 01:14:48.93 ID:8M5wU3IE.net

速く山陰ミニ新幹線つくれ

45 ：名無し野電車区：2021/05/31(月) 02:03:57.75 ID:gEtZOov7.net

>>1
> ミニで山陰や四国とか九州に直通せんのか？

・東海道新幹線に乗り入れて東京まで直通できないからあまり意味がない
・振子車両で高速化している線区がほとんどで曲線通過速度が落ちる
・「スーパーはくと」に至っては非電化路線を走る

46 ：名無し野電車区：2021/05/31(月) 05:21:08.60 ID:uTsDasqvS

>>43
狭いはともかくコスパ考えると240−260ｋｍで充分なのは事実

47 ：名無し野電車区：2021/05/31(月) 23:25:27.19 ID:118JzVI0.net

山陰は鉄道必要ないだろ

48 ：名無し野電車区：2021/06/01(火) 01:28:53.67 ID:CoBIXiVA.net

北陸新幹線だけでよくね？
もちろん大阪〜夢洲に乗り入れ用

49 ：名無し野電車区：2021/06/04(金) 19:52:45.77 ID:BB7Yt+XD.net

振り子式気動車新幹線とか夢がある
岡山〜新大阪は電車新幹線と併結

50 ：名無し野電車区：2021/06/04(金) 19:54:56.22 ID:AmgjoaKJ.net

英国のclass800型の車体長20メートル版ってやつか

51 ：名無し野電車区：2021/06/04(金) 20:13:55.00 ID:HQ9fjafp.net

新大阪が東海の駅だからって言うけど
みずほやさくらは新大阪駅に乗り入れてるじゃん？

52 ：名無し野電車区：2021/06/04(金) 21:20:34.07 ID:+BH3K0+n.net

>>48
貧乏なJR西が自力で枝線造れるかよww

53 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 07:19:04.89 ID:d+N+c+EU.net

東海が走らせてる新幹線と同じ形式なら乗りれだめとは言わんだろう。

54 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 11:15:12.35 ID:sAFPvBLv.net

山形新幹線開業のころあたりに岡山〜四国高松間に新在直通構想があったけれど
当時で約1500億の事業費が掛かるとなって立ち消えになった
それでもなんとか実現していたら、今頃は宇多津から松山方面や高知方面に
標準軌ほくほく線みたいな高速新線で結べていたかもしれんなあ
今にしてみれば勿体無いことをしたかもしれない

55 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 13:37:35.74 ID:X8BcdWHP.net

>>54
宇多津から松山・高知方面にほくほく線並みの新規線路を造ったら何兆円もするだろアホ

56 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 13:44:16.25 ID:X8BcdWHP.net

予讃線宇多津〜松山区間の利用者は5000人〜7000人の過疎路線
在来線の維持が難しい路線だ、そんなところは単線非電化で充分

57 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 14:10:31.31 ID:oAfk/oBL.net

>>55
高架とトンネルばかりのほくほく線は
約60キロで約1300億弱の事業費

58 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 14:27:37.56 ID:X8BcdWHP.net

>>57
かなり昔から造られて工事期間が長い
新規鉄道工事費1026億円・高規格化に255億円
今から同じものを造れば8000億円だろう

59 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 14:28:16.08 ID:bNuQcuBe.net

在来線を残したければ、在来線の線路をupgradeして新幹線化して、
その上をイギリスのジャベリンみたいな準高速車両の在来線列車を
新幹線が走る合間に走らせればいいんだよ。
在来線列車と言っても、新幹線規格のATCが付いた準高速車両だ。

60 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 14:32:25.30 ID:X8BcdWHP.net

>>59
金が無いから不可能

61 ：名無し野電車区：2021/06/05(土) 14:36:26.65 ID:oAfk/oBL.net

>>58
さすがにそれは盛りすぎだわ

62 ：名無し野電車区：2021/06/23(水) 10:03:00.33 ID:kVUIDRqN.net

>>1
山陰も四国も直流電化なので
九州はJR九州の問題だし

63 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 16:35:03.67 ID:T95FmZjf.net

JR東のミニ新幹線は、同一会社内だから不都合が有っても黙認出来るが、山陽新幹線は東海道新幹線と九州新幹線が直通して、ミニ新幹線は無理
西九州新幹線がミニ新幹線なら山陽新幹線直通は断るだろう

64 ：名無し野電車区：2021/07/01(木) 18:03:08.74 ID:kFCS1gmI.net

単に金無いから出来ないだけだろ
ミニと言っても、相当金掛かるから
米沢〜山形とか、在来のままで、あれだけ飛ばすの無理だろ

65 ：名無し野電車区：2021/07/03(土) 19:16:41.02 ID:gHtBX8Q0.net

山陽新幹線にとってメリットないが、デメリットおおいからなぁ