【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:49:02.69 ID:wXlFlWQg.net: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３　
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:49:28.37 ID:wXlFlWQg.net: 《前スレ》
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-（実質24）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/l50

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ 1

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:51:28.48 ID:wXlFlWQg.net: このスレは、別に他規格の全否定もかまわんだろ必要なら
というスレ

蒸機に日和って
全否定はするなと勝手にテンプレに付け加えたスレはこちら
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 23:26:30.30 ID:BPUsBYfZ.net: さあて、ゴジラ終わったから書くか。

で、めんどくさいJKが来ないのはどっち？
日和ったかどうかはJKとか煤の出方次第じゃね？？

どう転ぼうと来る方が「荒れる」多分コッチに来るな。
まあ、コッチに来たら「無視」あっちに行ったら「敵対」だな、Kit。
どっとに転んでも、メンドウな奴だから。
5 ：某356：2017/11/12(日) 23:30:57.83 ID:o/CdzhX3.net: >>3
＞このスレは、別に他規格の全否定もかまわんだろ必要なら
＞というスレ
ということは、反論が来ても当然ということですよね、比較自由なんですから♪
6 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 00:11:49.62 ID:11o7pu+D.net: お！

コッチのスレッドは。

洋白三角チップハンダ付け削り調整の話しを。
永遠に
解説していい
スレッドなんだなぁ～？？

(爆笑)
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:22:34.54 ID:YVs33Kl4.net: 煤は全方位チャチャ入れか？　比較じゃ無いからなあ
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:26:30.05 ID:YVs33Kl4.net: >反論が来ても当然ということですよね、比較自由なんですから♪
　　反論と言っても、噛み合わないし。噛み合わせようとしないから言いっぱなし。
　　上の言い方に敵意感じるのは、俺だけかなあ？
　　
　　こっちが「言いっぱなし」「貶し合い」になりそうな予感。
　　
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:27:46.28 ID:YVs33Kl4.net: JKが１時か３時には現れるかな、いつものパターンだと。
10 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 00:30:06.74 ID:11o7pu+D.net: 因みに
ベリリウム銅の集電ブラシで
メッキ動輪から電気を、受けても
軸から流れる電気は
最初に軸穴が受けるのだから。
酸化し易い真鍮よりも、洋白三角チップのほうがいいって話しではないのでしょうかねぇ～？？

(笑)
11 ：某356：2017/11/13(月) 00:32:19.29 ID:NIbFb15s.net: >>8
気を付けたほうがいいですよ。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 01:52:00.35 ID:YVs33Kl4.net: >>11 煤 ID:NIbFb15s
>>8
>気を付けたほうがいいですよ。
　　何に気をつけるんだか。。。
　　以下のカキコだもんなあ

>6某3562017/11/12(日) 20:35:27.25ID:o/CdzhX3>>14
>御都合主義にあうように>>1を改変しているあたり必死さがにじみますね。
>まあ、改変された>>1はさておき過去ログに引き続き楽しみましょう。
　　過去ログを引き続きねえ、やる気満々だな。。。
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 01:52:40.57 ID:YVs33Kl4.net: JKよりこっちがややこしい人、本命かもな。。。
14 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 06:58:19.97 ID:CtVaujzs.net: 結局、自称投資家さんは模型の話が全くできないですね

>　　反論と言っても、噛み合わないし。噛み合わせようとしないから言いっぱなし。
>　　上の言い方に敵意感じるのは、俺だけかなあ？
　　
>　　こっちが「言いっぱなし」「貶し合い」になりそうな予感。

壊れたレコードって、
噛み合いませんし、噛み合わそうとしませんし、言いっ放し、
なんですけどね

まともな読者なら「おまいう」でしょう
　　
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 09:49:34.76 ID:YVs33Kl4.net: >>14蒸機 ID:CtVaujzs>>12
>結局、自称投資家さんは模型の話が全くできないですね
　　やる気満々だね。。。

　　「まともな読者」って、どんな方ですか？
　　「一長一短」言いながら、比率の異なった人は説得力なし。
　　目的が目的ですから、今までの行動を見ると素直に聞けませんねえ。　　
　　こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。

　　こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。
　　
16 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 12:34:05.79 ID:CtVaujzs.net: >>15
>　　「まともな読者」って、どんな方ですか？

貴方の書き込みに呆れている人達ですよ
他のスレを読んでいないのですか？

>　　「一長一短」言いながら、比率の異なった人は説得力なし。
>　　目的が目的ですから、今までの行動を見ると素直に聞けませんねえ。

貴方がそちらを主に質問や反論してきたのをお忘れですかな、
相手の主張によって比重が変わるのは当たり前ですよ

>　　こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。

貴方は戦っているつもりかも知れませんが、
こちらは、淡々を間違いを否定するまでですよ

>　　こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。

誘導もせずに反論しておいて何を？
自分の行動の矛盾に気付くべきですね

こちらの方から誘導させてもらいましたよ
ご確認をどうぞ
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 16:09:11.55 ID:YVs33Kl4.net: >>16蒸機 ID:CtVaujzs
　　こっちのレスが伸びないから、こっちが隔離スレになるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。
　　ここのJKは無視しよう。

>>こっちが主戦場になるんだなあ、あんたの行動を皆が監視してるよ。
>貴方は戦っているつもりかも知れませんが、こちらは、淡々を間違いを否定するまでですよ
　　敵対したといい、これだけの書き込み「淡々と間違い」ってこたあ無いだろう。
　　アジ演説レバル、ああいえば上祐。

>こっちに隔離されて、向こうにはいかない事だ。
>誘導もせずに反論しておいて何を？自分の行動の矛盾に気付くべきですね
　　スレ主さんが、わざわざ別けた理由があるんでしょう、　敵対でも、一長十短、こっちで能書きたれてくれ。
　　わざわざ作った「１６番心配スレ」でやってくれ。
　　　http://matsuri.5ch.net/gage/#1
　　
>こちらの方から誘導させてもらいましたよご確認をどうぞ
　　何言ってんだか、理解できないんだけど。。。

そりゃ、ここへ来てる目的が「見透かされてる」から、仕方ないですね。
　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 18:01:10.92 ID:JfwUui0a.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 18:01:45.40 ID:JfwUui0a.net: このスレに出入りする荒らしについて
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/
20 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 18:41:32.39 ID:CtVaujzs.net: >>17
>　　ここのJKは無視しよう。

無視できてませんがなw

>　　スレ主さんが、わざわざ別けた理由があるんでしょう、　敵対でも、一長十短、こっちで能書きたれてくれ。

日本語が通じて無い
この人、誘導したのに粘着してますからね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/49

>　　わざわざ作った「１６番心配スレ」でやってくれ。

12mmの話題をそちらでやるのは、スレ違いですよ

>>19
AAで荒らしておいて、よく言えますね
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 18:53:20.37 ID:npzLy4co.net: 蒸機好きという人は自分が吐いた小馬鹿レスへの批判や批判に対して、只ひたすら、何の論理性も無く
「自分は悪くない」と我を張るばかり。そしてその根拠として納得性のある反論は一つとして無い。
幼児が「ちがわいちがわい僕ちゃんは悪くないわい」と地団太を踏んで駄々をこねているのと大差なし。

蒸機好きサポーターの諸氏「そんな事ない、こんな良い事も言っている」というものがあれば指し示して
見てほしい。本当にあるのなら。
22 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 18:58:56.16 ID:CtVaujzs.net: >>21
さてさて、こちらのスレの状況見れば、貴方の書き込みがデタラメrなのは明らかでしょう
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/

スレ主が書いている事を無視しているのはそちら側の人達ですね
論理的に説明してもらえますかね？
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:09:56.52 ID:npzLy4co.net: 蒸機好きと言う人は自分のお気に入りの規格に対する批判には必ずと言っていいほど、人を見下し小馬鹿に
するような言葉を敢えて選んでレスをする。これこそがガンであり諸悪の根源。
そのような最低の人間は、自身も同様の言葉で返されても止む無し。同氏に対する非難発言は全て自業自得。
全体的にスレが荒れるのも１００％同氏に非がある。
>>18のAAは、品位はともかく、全く以て的を射ている。
このようなレスを呼び込むのも、ご自身の責任であり、尤もな事。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:15:34.62 ID:npzLy4co.net: 規格の否定意見が気に入らなければ、規格の擁護発言のみで反論して、見下し小馬鹿発言を絶対に入れずに
（今迄の事については謝罪でもして）相当期間（最低でも数か月ぐらい？）その姿勢をキープし続ける事。
いずれは同氏への批判非難も止み、鎮静化へ向かう事だろう。物は試しでやってみればいい。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:17:34.54 ID:fMpGBLbG.net: スレ分断工員

罵ちゃんの仕業かね？
相変わらずやる事が、みみっちいですょw
ショボチンの器をご自身で表現されて、とても愉快ですw
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:17:58.99 ID:fMpGBLbG.net: スレ分断工作、な
27 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 19:27:06.51 ID:CtVaujzs.net: >>23
>蒸機好きと言う人は自分のお気に入りの規格に対する批判には必ずと言っていいほど、人を見下し小馬鹿に
>するような言葉を敢えて選んでレスをする。これこそがガンであり諸悪の根源。

貴方のようにデタラメを堂々と書けば、反論が来て当たり前ですよ
まともな事を書けない貴方の書き込みこそが癌であり諸悪の根源ですね

貴方の被害妄想に付き合うつもりはありませんのでね
論理的とは被害妄想を主張することではありませんよ

>そのような最低の人間は、自身も同様の言葉で返されても止む無し。同氏に対する非難発言は全て自業自得。
>全体的にスレが荒れるのも１００％同氏に非がある。

それを言い出したら荒れるのは当然ですね
貴方が荒らしているって事ですよ
お互い様はお互い様で受け入れられないのは致命的でしょう
世間でそのような話は通用しませんよ

他規格全否定の正当化を、責任転嫁によってしようとしてる時点で、
終わっているんですけどね
28 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 19:29:13.32 ID:CtVaujzs.net: >>24
こちらがそうしていても、貴方達はやめていませんね
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/

デタラメなのは明白ですよ
29 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 19:32:10.22 ID:CtVaujzs.net: ID:npzLy4coさんが荒れている事を主張しておきながら、
常にageているのは、荒らしそのものですよ

世間の視線を全く解っていないようですね
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:54:40.30 ID:npzLy4co.net: 蒸機好きが「規格の否定」に対して「人格否定」で返しても、「お互い様」と自己弁護する根拠はどうやら、
規格否定＝選んだ人の趣味の否定＝人格否定、という所が根拠のようだ。
この根拠については、自身がそう信ずる、という自由はあるだろう。

が、規格否定≠人格否定、と判断する人も確実にいる。この「比較自由スレ」では非・人格否定派の住人の
方がむしろ多数派を占めると推測している。匿名スレで「多数」に意味が無いとしても、確実に存在している
ことは事実。鈴木氏も含めて複数のＩＤで意見表明がある。私自身もこちらの見解に賛同する。
「規格否定」「模型否定」は飽くまでも個人の「物」に対する好き嫌い意見表明であり、それを選んだ人への
人格を棄損するものではない、という事だ。世の中のほとんどの趣味・嗜好品についてこの論理が当てはまる。
「煙草は嫌いだ」「煙草など百害あって一利無し」「煙草全否定」と表明するとタバコを吸っている人の人格
まで全否定する事になるだろうか？　否、ただ単に「私は煙草そのものが嫌いだ」というだけに過ぎない。
（現代では公の場での喫煙はルール違反で吸う人が非難されるが、これはまた別の問題）

少なくとも、自身が荒らし人間ではない、荒らし行為そのものもしていないと、強弁するのであれば、
「名は目を・歯には歯を・規格否定には規格否定（擁護）を」＝人間否定は厳に慎む、の姿勢で臨むべき。
そこに「人」に対する、見下し小馬鹿を入れ込むのは真っ当な人間のレギュレーションには反している。
これがいつまでもスレが荒れ続け、蒸機好きに強烈なる嫌悪を示す人が後を絶たない最大の理由。
個人のコテハンを冠にされた（自称）ルール違反・ディスりスレが立ってしまう原因でもある。
31 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 20:02:58.34 ID:CtVaujzs.net: >>30
>規格否定＝選んだ人の趣味の否定＝人格否定、という所が根拠のようだ。
>この根拠については、自身がそう信ずる、という自由はあるだろう。

まずそれは常識ですし、
こちらに対する罵詈雑言も酷いものですね
貴方達が我慢を一切していない以上、お互い様ですわ

で、これ以上無いほど「論理的」に書かせてもらうなら、
他人を叩く時にsage無いのは、炎上目的の印象操作であり、
荒らしの手口でしか無いのですよ

ageで他人を叩けば、荒らしまで寄って来ますからね
AA荒らしを呼び寄せたのは、ageで書いてきた他ならぬ貴方だったって事ですよ
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 20:24:13.41 ID:tZ+yJBUi.net: ２スレに分裂しても
どちらも完全に埋め尽くす蒸基地の制圧力を見よｗ

おまえら無能は死ぬしかないなｗ

嘲笑嘲笑
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 20:24:38.00 ID:npzLy4co.net: >まずそれは常識ですし、

全く以て「常識」でも何でもない、と思っている人が少なくとも複数存在はしている。
個人的に腹が立って腹が立って、という私怨で、「常識」と強弁しているのみ。
存在している以上、荒らしはしないという目的に於いて人への「見下し小馬鹿発言」は自重すべき。

「もの」への否定を「人」への見下し小馬鹿にすり替えている時点で「お互い様」など通用しない。
これがあちらこちら最大限に嫌われて、出禁スレが多数立ち、コテハンスレまで立ってしまう主因。
そして上の、自身への批判を単に「叩く」＝自身が「叩かれている」としか思い至らないのであれば、
更に論点を摩り替えて言い逃れするばかりで、前向きに捉えて改善への意思表明すら無いのであれば、
この先も未来永劫永遠に非難され、軽蔑され、嫌悪され、コテハンスレも立ち続ける事だろう。

果たしてこれは独善的な意見か？蒸機好き同調者諸氏、同氏を擁護できる論理的意見があるのなら、
開陳してみて欲しい。
34 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 20:29:29.10 ID:CtVaujzs.net: >>33
複数いようが常識は常識ですわ

他人への批判をageで書いてきたのですから、
貴方は荒らしですよ
これも「ねらーの常識」ですからね
35 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 20:39:36.57 ID:CtVaujzs.net: 論理的に書くならば
「他人の趣味を貶す挑発行為」
「名無しの多数派主張」
「他人への批判をage で書く」
「お互い様を認めず一方的に相手に責任転嫁」

これらは全て荒らしの常套手段ですな
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 20:46:56.17 ID:npzLy4co.net: >複数いようが常識は常識ですわ

何度でも言う。規格の否定は人格否定に非ず、という価値観、そう感じている人がこ5chに存在する
以上、規格の否定に対して人への侮辱的発言・見下し言葉で返すという事を回避しないのであれば、
そちらの方に非があるし、荒らしと言われ嫌悪され非難されても止むを得まい。自業自得とはこの事。

これらを自らに対する真っ当な指摘と受け止める事すら出来ず、論点すり替えの自己弁護にのみ走る
のならば、全く以て救い様がないとすら言われてしまうであろう。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:01:41.48 ID:npzLy4co.net: 他人の吸う煙草を嫌いだと言えば、吸っている人への人格否定になるのか？
他人の投票した選挙立候補者を批判すれば、投票した人自身の人格否定になるのか？
他人の好きな食品を「私は嫌いだ」と否定すれば、好きな人自身の人格否定になるのか？

全ては、飽くまでも個人的価値観に拠る、その対象物自体（選挙で有れば人だが）に対する好き嫌い
の表明以外の何者でもない。＝趣味を貶された＝人格否定、と思う自由はあるが、自身独自の価値観
であり、他人も同意してくれる筈などと考えるのは傲慢に過ぎない。
少なくとも、≠人格否定と思う人がいる以上、「物への否定」を「人への侮辱」で返せば非難を浴びる
＝5chのスレならば「荒らし」と言われてしまうに違いないし、卑怯卑劣極まりない、と思われている。
38 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:19:54.45 ID:CtVaujzs.net: >>36
複数いようが常識は常識ですわ
挑発行為には変わりありませんな

これだけ書いてもageで書いている貴方は荒らしですわ

論点のすり替えとは、挑発行為をしながら、
別問題だと言い張る貴方の行為の事ですよ

>>37
>他人の吸う煙草を嫌いだと言えば、吸っている人への人格否定になるのか？
>他人の投票した選挙立候補者を批判すれば、投票した人自身の人格否定になるのか？
>他人の好きな食品を「私は嫌いだ」と否定すれば、好きな人自身の人格否定になるのか？

貴方のように延々言い続ければ「人格攻撃そのもの」ですよ
「好きじゃない」とサラッと書いて終わりにすればいいものを、
延々続けて正当化しようとしたのは貴方ですね

複数いるとかいないとかは関係ありませんな
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:23:23.32 ID:npzLy4co.net: 更に何度でも言う。
「16番規格の否定」を16番ファンスレに書き込むのであれば、「ルール違反」「マナー違反」
「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れないだろう。
翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
いうスレ。前スレもそうであった。
もしも「16番否定は聞きたくないけど１２ｍｍについては語り合いたい」という人がいれば、
ご丁寧に「比較禁止１２ｍｍスレ」まで用意されているのだ。如何に過疎っているとは言え、
規格否定＝人格否定と個人的に思うのであれば、比較禁止スレに行って思う存分語れば良い。
人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。
40 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:25:32.76 ID:CtVaujzs.net: で、論点のすり替えも糞も無い
他人の批判をageで書けば、関係無い荒らしも寄ってきて炎上するのは、
常識
事実、「♪」「馬力認定厨」「AA荒らし」がやって来て炎上してるのは事実

この真実を論点のすり替え等と逃げ出すのは、
荒らしである証拠
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:27:35.04 ID:8BZJccK9.net: やっぱガニマタはダメだね。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:31:31.99 ID:vgFK5rQp.net: 低劣な12ｍｍ製品は、もっとダメだね
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:33:23.64 ID:8BZJccK9.net: お金がなくて買えないと素直に言おうよ。
44 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:33:46.67 ID:CtVaujzs.net: >>39
>更に何度でも言う。
>「16番規格の否定」を16番ファンスレに書き込むのであれば、「ルール違反」「マナー違反」
>「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れないだろう。

こちらも何度でも書きますが、
「一長一短」を否定するのは「マナー違反」でしかありませんし、
「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れませんよ

>翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
>しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
>いうスレ。前スレもそうであった。

それがどうしたんですか？
全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ
そんなご都合主義の主張が通用するはずもありません

>人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。

貴方のこの書き込みがそれそのものですね
批判するなら、まずは自分がやめるべきですね
貴方にとっても因果応報であり自業自得ですよ
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:36:42.85 ID:8BZJccK9.net: やっぱガニマタはダメだね。

この一言をネジ伏せようと
蒸機好きは必死になっているのです。

そっとしといてあげましょう。
46 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:36:46.20 ID:CtVaujzs.net: >>41 >>43
「見下し」「嘲笑」「人格攻撃」ですね

ID:npzLy4coさんによれば、因果応報であり自業自得になっちゃいますよ
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:38:32.74 ID:8BZJccK9.net: え、３ミリも違うの・・・？
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:39:54.52 ID:vgFK5rQp.net: 幾ら金があっても買いたくない

何故なら、余りにも質が低過ぎるから＜12ｍｍ製品
49 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:41:29.25 ID:CtVaujzs.net: >>45
残念ながら、貴方の自滅ですよ
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:41:59.11 ID:8BZJccK9.net: 大きさ３ｍｍ以下のロストパーツなんて、いっぱいあるよねぇ…

必死でハンダづけしたのに…
51 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:42:24.04 ID:CtVaujzs.net: >>47
え？
作る事も、走らせる事もできないんですか？
52 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:44:02.61 ID:CtVaujzs.net: >>50
3mm以下の部品を必死にならないとハンダ付けできないようでは、
キット組み上げるのは不可能ですね
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:46:49.20 ID:8BZJccK9.net: 完成品買うからいいよ。
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:51:09.46 ID:YVs33Kl4.net: >>44蒸機 ID:CtVaujzs
更に、更に、何度でも、何度でも言う。

ここへ来てる目的は何ですか？
それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
認めないなら、仕方ないですね。

　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

>こちらも何度でも書きますが、「一長一短」を否定するのは「マナー違反」でしかありませんし、
>「喧嘩を売っているのか？」の誹りは免れませんよ
　　ですから、どこが「一長一短」何ですか？
　　「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
　　ミカラデタサビです。

>>翻ってここは、１２ｍｍモデラーの１２ｍｍモデラーに拠る１２ｍｍモデラーの為の本スレ。
>>しかもローカルルールとして「他ゲージ比較」有り、場合によっては「全否定も有り得る」と
>>いうスレ。前スレもそうであった。
>それがどうしたんですか？
>全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ
>そんなご都合主義の主張が通用するはずもありません
　　「それがどうした」って言ってしまったら、もう話にも議論にもならんでしょう。
　　「ご都合主義」は、どの口が言うのか？
　　ここはどこでしょうか、あんたが立てた１６番応援スレじゃないんですよ、ここ。

>>人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返すなど以ての外。
>貴方のこの書き込みがそれそのものですね
>批判するなら、まずは自分がやめるべきですね
>貴方にとっても因果応報であり自業自得ですよ
　　「批判するなら、まずは自分がやめるべき」って、どの口が言うか！！
　　「因果応報」であり「自業自得」って、言われた事ありますよね。
　　　胸に手を当てて、よ～～～く考える事。　日本型HOスケールを必死に叩く理由は何？
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:53:35.24 ID:8BZJccK9.net: 蒸気くん教えて。

16番のキットに大きさ３ミリ以下の部品を

つける意味あるの…？
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:55:06.85 ID:vgFK5rQp.net: 伯備線特急のC62とか

線路幅を縮尺一致させながらも、あのデフォルメされたシリンダーカバー

質が低い方向けの製品だから。それでもいいのかな
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:58:33.06 ID:npzLy4co.net: >全否定すれば当然ながら全否定の反論が返って来ますよ

規格の全否定が気に入らなければ「全力で規格の擁護」をすれば良い。
１００歩譲っても、ここ「１２ｍｍ本スレ」での「１２ｍｍ全否定」までが限界だろう。
（アウェイだから確実な証拠に拠る科学的根拠と納得性は求められようが）
人への見下しや小馬鹿や嘲笑や侮辱や侮蔑や罵詈雑言や人格攻撃・人格否定で返す、などは
「全否定の反論」にはなり得ない。単なる私怨晴らしの為の「荒らし行為」に他ならない。

煙草にだって「一長」はあると言う人もいるだろう。ストレス発散とかスッキリする、とか。
だがやはり、タバコを全否定する人や団体もある。何度も何度も嫌煙・嫌タバコキャンペーン
を張ろうが、別に吸っている人の人格を否定するものではない。飽くまでも嗜好品である故。
鉄道模型の規格だって、嗜好品。誰かがそれを全否定しようが人格の問題とは関係ない。
・・・と考える人が複数だろうが一人だろうが存在する以上、規格否定に人への小馬鹿嘲笑で
返すは荒らしでありレギュレーション違反であり、非難されるべき事。
sageだのageだの云々と、明確な意見の表明にそんな事は関係なく論点の摩り替えに他ならない。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:03:47.53 ID:YVs33Kl4.net: もう一つの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-に多少建設的な提案を書いた、参考にして頂ければ幸いです。

こっちは「敵視政策」「一長十短」の方がいる以上、防衛戦を実施します。
そして計画的な攻撃は最大の防御を発揮します、戦力の適時投入はしない方がいいよね。
59 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:04:03.25 ID:CtVaujzs.net: >>53
組めないのは「口ほどにもない」と、
言っていたのは貴方ですね

>>54
以前はこちらの長文を批判してたくせに、
長文ばかりですね

貴方がなんと言おうが、他規格全否定を世間が肯定することはあり得ません

で、貴方もageで他人への批判を書いているのは、
貴方が荒らしだって証拠ですよ
60 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:06:26.88 ID:CtVaujzs.net: >>55
え？
そのようなサイズの部品の存在を知らなかったのですか？
貴方は模型を語る資格がありませんね

恥をかき続けたいのであれば、続きをどうぞ
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:07:30.58 ID:8BZJccK9.net: やっぱガニマタはダメだね。
62 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:08:52.47 ID:CtVaujzs.net: >>58
貴方がそれを実行するのは自由ですが、
ますます12mmの敷居を高くしているだけでしょう

「12mmやるためには、Nや16番を全否定しなければならない」
なんて、一般人はドン引きですね
63 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:09:11.37 ID:CtVaujzs.net: >>61
続きをどうぞw
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:12:33.22 ID:8BZJccK9.net: ３ミリも違うのか。
65 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:13:37.17 ID:CtVaujzs.net: >>64
繰り返しだけですか？
続きをどうぞ
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:13:49.08 ID:tZ+yJBUi.net: 蒸基地制圧中♪
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:18:18.90 ID:8BZJccK9.net: ３ミリ以下のパーツを
全部はずそう。
68 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:31:43.71 ID:CtVaujzs.net: >>67
え？
それで、どうするんですか？
続けてどうぞ
69 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:55:19.62 ID:CtVaujzs.net: サイドロッドを留めるビスも3mm以下だと、
知ってるのかな？

3mm以下のビスを使わないとなると、上下も組めないかも知れませんな

この人は、解っていて書いているんでしょうか？
そうであったなら、可哀想な人ですね
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 23:08:18.91 ID:YVs33Kl4.net: >>34蒸機 ID:CtVaujzs
>複数いようが常識は常識ですわ
　　「常識」こんな都合のいい事はありません。
　　　あんたの常識と他の方の常識は異なります。
　　　複数いらっしゃるって事は、あんた個人の常識より有利でしょうね。
　　　だって、あんたは「数が多い方が勝ち」って価値観の方でしょ？

>他人への批判をageで書いてきたのですから、貴方は荒らしですよ
>これも「ねらーの常識」ですからね
　　　ageとかsage、わかわからん「ねらーの常識」ですかあ、５０過ぎたおっさんの言う事ですか？
　　　ジジイがジジイを叩くんですから、見苦しいの極み。

1067mmを80で割ったら16.5mmにならないって事、これをほおかむりして「常識」って言うのがあんた。
これは常識って話じゃない、５０年以上ほったらかしにして振り返ってこなかった事実。

あんたはココに何しに来る！！
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 23:12:01.20 ID:YVs33Kl4.net: >>60蒸機 ID:CtVaujzs
>貴方は模型を語る資格がありませんね
>恥をかき続けたいのであれば、続きをどうぞ
　　は～い。
　　こっちは明文化されてないけど「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」決定～い。

　　おつかれさんでした、退場。
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 23:15:28.94 ID:YVs33Kl4.net: 追加説明　
こっちは明文化されてないけどね、「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」等の行為、
もう姉妹スレ-２５-は明文化されてる禁止行為だからね。

あっちで書いたら「退場、おつかれさんでした～」　
73 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 23:36:36.97 ID:CtVaujzs.net: >>70
他人の趣味を貶すのは挑発行為であり、
延々続けてやれば人格攻撃になるのは「世間の常識」ですね

しかも、ageやsageを知らないなんて、
2chで他人を批判する資格がありませんな

ageで批判を書けば、余計な荒らしまでやって来るのは当たり前です
sageで批判を書かないと炎上するのは当たり前ですがな

茶々入れは、貴方が呼び込んだも同じなんですよ

ここまで酷い人が12mmのイメージになってしまえば、
大きなダメージを受けるのは、当たり前でしょう
74 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 23:37:09.92 ID:CtVaujzs.net: >>72
では、貴方があちらを退場しなければなりませんね
75 ：某356：2017/11/13(月) 23:39:51.16 ID:NIbFb15s.net: >>21,>>23-24
鈴木さんがまさにそんな感じだったんですけどね

>>33、>>36-37
別に嗜好を否定したら全人格を否定したことにはならないと思いますが、
執拗に否定したり、根拠もなく全否定する人が居たらまぁ、
まずはその人が人格を疑われますよね。

>>39
＞更に何度でも言う。
何度言われようと、
「比較自由だけれど俺が不愉快になる比較は禁止だ」っていう
あなたの書き込みがおかしいですよ。
比較なら、反論もあって当然。
76 ：某356：2017/11/13(月) 23:54:51.94 ID:NIbFb15s.net: >>54
＞ここへ来てる目的は何ですか？
＞それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
＞認めないなら、仕方ないですね。
相変わらずあなたは「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」が激しいですね。

＞「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
＞ミカラデタサビです。
喧嘩売ってる？とかくりかえし言っていた人が居ましたけど、
そんな攻撃的な人自身が身から出たさびですね。

＞「ご都合主義」は、どの口が言うのか？
＞ここはどこでしょうか、あんたが立てた１６番応援スレじゃないんですよ、ここ。
御都合主義と言ったら「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」とか言う
人ですよね♪

＞「批判するなら、まずは自分がやめるべき」って、どの口が言うか！！
＞「因果応報」であり「自業自得」って、言われた事ありますよね。
＞胸に手を当てて、よ～～～く考える事。　日本型HOスケールを必死に叩く理由は何？
まぁこのスレッドがこんななのも、1/87以外を執拗に非難することによる
自業自得ですけどね。
あなたもご自分の書き込みを読み直してよ～～～く考えたほうがいいですよ♪

>>57
＞煙草にだって「一長」はあると言う人もいるだろう。ストレス発散とかスッキリする、とか。
＞だがやはり、タバコを全否定する人や団体もある。何度も何度も嫌煙・嫌タバコキャンペーン
＞を張ろうが、別に吸っている人の人格を否定するものではない。飽くまでも嗜好品である故。
＞鉄道模型の規格だって、嗜好品。誰かがそれを全否定しようが人格の問題とは関係ない。
＞・・・と考える人が複数だろうが一人だろうが存在する以上、規格否定に人への小馬鹿嘲笑で
＞返すは荒らしでありレギュレーション違反であり、非難されるべき事。
＞sageだのageだの云々と、明確な意見の表明にそんな事は関係なく論点の摩り替えに他ならない。
吸っている人の人格まで否定するような団体も有りましたよ。
大事なのは相互理解。
「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」なんて人には理解できないでしょうが。
77 ：某356：2017/11/13(月) 23:58:22.81 ID:NIbFb15s.net: >>70
＞「常識」こんな都合のいい事はありません。
＞あんたの常識と他の方の常識は異なります。
＞複数いらっしゃるって事は、あんた個人の常識より有利でしょうね。
＞だって、あんたは「数が多い方が勝ち」って価値観の方でしょ？
ならば、シェアで比較したら1/80と1/80はどちらが常識なんでしょう。
ってことになっちゃいますが･･･。

＞1067mmを80で割ったら16.5mmにならないって事、これをほおかむりして「常識」って言うのがあんた。
＞これは常識って話じゃない、５０年以上ほったらかしにして振り返ってこなかった事実。
いやだから、50年以上も変える必要がなかったという事実であり常識ですよね。

＞あんたはココに何しに来る！！
まぁとりあえず、あなたはココを荒らしているだけですよね。
78 ：某356：2017/11/13(月) 23:59:54.62 ID:NIbFb15s.net: >>71
＞は～い。
＞　こっちは明文化されてないけど「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」決定～い。
＞
＞おつかれさんでした、退場。
その書き込みこそが、蒸気好きさんに対する「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」ですね。
79 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 00:02:28.63 ID:Y7kvGW45.net: ヒサナ○ちゃん。
1/80のC53の
「6mmしかない庇のハンダ付けが～」とか
泣き叫んでたのに？？

よく言うよ？？？？

(爆笑)
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 00:05:55.57 ID:VXo7Ln1b.net: あら、煤まで来ちゃった。。。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 00:19:40.04 ID:VXo7Ln1b.net: >>76 煤 ID:NIbFb15s
>>それを「見透かされてる」から、何度でも、何度でも叩かれ、荒らし認定されるんです。
>相変わらずあなたは「決めつけ」「自説押し付け」「嘲笑」「蔑み」「揶揄い」が激しいですね。
　　　で、それを指摘して煤は何が言いたいの

>>「敵対している」とまで書いては、喧嘩を売ってると言われても仕方ないですね。
>>ミカラデタサビです。
>喧嘩売ってる？とかくりかえし言っていた人が居ましたけど、
で、それを指摘して煤は何が言いたいの
そんな攻撃的な人自身が身から出たさびですね。
　　　で、それを指摘して煤は何が言いたいの

>御都合主義と言ったら「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」とか言う人ですよね♪
　　　で、音符ついちゃう煤は指摘して煤は何が言いたいの

>まぁこのスレッドがこんななのも、1/87以外を執拗に非難することによる自業自得ですけどね。
>あなたもご自分の書き込みを読み直してよ～～～く考えたほうがいいですよ♪
　　　で、音符ついちゃう煤は指摘して煤は何が言いたいの
　　　「１６番でいいのか」その欠点を見直して「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えるのか」？
　　　そりゃ、よく考えてた方がいいよね。
　　　で、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ
　　　これを尊重しない限り、話は成立出来んわな。

　　　>「比較自由だけど俺が・・・」
って言うが、俺だけじゃないからね不愉快になるの。

　　　「比較はダメ」じゃなくて、比較の物差しがズレてるからダメなんですよ。
　　　で、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ・
　　　ここの人達にとって、あんた達は「荒らし」と言うより「不必要な人々」

　　　「１６番の欠点を見直して、1/87 12mm / HOn3-1/2を始めた人」にとって、１６番の利点を「十長一短」で言われても無理。
　　　それが理解できないんでしょうが、あんた達。
82 ：某356：2017/11/14(火) 00:28:11.68 ID:oQ6DfDjw.net: >>81
何を言われても理解でいません、私は悪くありませんと言うのは
鈴木さんの手法ですね♪
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 00:51:33.77 ID:kI1FzY90.net: やっぱり12mmは良いねぇ
国鉄がちゃんと狭軌だから自然と情感が出る

自作派の皆さんは、車輪をどこで調達しますか？
IMONさんの車輪はカッコいいけどちょっと高いしバリエーションが限られる
他に12mmの車輪出してる所ってあるのかな？
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 00:57:02.76 ID:VXo7Ln1b.net: >>82 煤 ID:oQ6DfDjw
>何を言われても理解でいません、私は悪くありませんと言うのは鈴木さんの手法ですね♪
　　また音符つけたね癪にさわる奴だね、鈴木氏は関係なかろう。

：「１６番の欠点を見直して、1/87 12mm / HOn3-1/2を始めた人」にとって、１６番の利点を「十長一短」で言われても無理。それが理解できないんでしょうが、あんた達。
：ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いな」と考える人のスレ
これを尊重しない限り、話は成立出来んわな。

ここを考えない限り、そりゃ何を言われても理解できないだろうな。
スレ主さんが、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いなと考えた人のスレ」と、「書かなかった理由」を考えな！

深いよ～
85 ：某356：2017/11/14(火) 01:07:28.45 ID:oQ6DfDjw.net: >>84
＞深いよ～
浅いなぁ。
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 01:50:48.26 ID:VXo7Ln1b.net: >>85 煤 ID:oQ6DfDjw
>>深いよ～
>浅いなぁ。
　　浅いか、そりゃ考えない限り浅いわな。
　　そりゃ何を言われても理解できないだろうな。

スレ主さんが、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いなと考えた人のスレ」と、「書かなかった理由」を考えな！深いよ～
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 01:57:36.59 ID:bfphX/vT.net: >「比較自由だけど俺が不愉快になる比較はダメ」

だから、「俺が不愉快になる比較はダメ」などとは言っていない。何度言わせれば気が済むのか？
目は目を、歯には歯を、規格否定には規格否定（擁護）を、と言っているのみ。
規格否定に反論するなら全力を尽くして規格全肯定を試みればよい。
「規格」の否定に対して「人」を見下す様な言葉、侮蔑する様な言葉は憎悪の連鎖を生んで当然だ。

結果はどうなった？
人への小馬鹿侮辱を繰り返し、結果的にはそれに対する報復として、より激烈でより激しくより嫌悪を
込めた16番規格への全否定・侮辱・小馬鹿反論を呼び込んでいるだけ。ここに来る真っ当で善良なる
16／12兼業の方々をより一層不快にさせる呼び水になっているだけだろう。
某という人は本当に理解できていないのか？或いは突っ込み自体が目的の突っ込みに終始するのみか？

>大事なのは相互理解。

だとしたら尚更、人への見下し小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言など許される筈がない。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 02:00:58.92 ID:VXo7Ln1b.net: そう、以下の事実は「目ん玉の被写界深度」が浅いと見えない。
機関車見りゃ、線路にピン来ないからね。
煤やJKはそれが浅いんだね～

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

机の上で判らなければ、窓際の明るいところで見てごらん。
深度深くなるからね、あっ、ジジイになると目が悪くて見難くなるから注意。

人間の目はカメラ換算すると、85mm-100mm相当らしい。
雑誌に載ってる正面写真は、もっと長玉。
ＪＲ、地方私鉄、お京急、KEIO、欧州型、ヘロヘロナロー　正面写真からの写真は嘘つかないから
比べてみると１６番って「線路幅が広～い」って事実に気付くよKit。

これは比較じゃなくて「事実。」Kit「だから何」って嘯くんだよね、比較したくない人達。。。
89 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 02:53:31.65 ID:t6WkLZ5v.net: >>87
貴方が規格否定を繰り返した結果がこれですよ

しかも貴方は全てageで書いてきましたからね
責任転嫁もいい加減にしましょう

>16／12兼業の方々をより一層不快にさせる呼び水になっているだけだろう。

貴方が規格否定した時点で居なくなりましたよ
「一層」ですか？
つまり貴方が不快にさせているわけですね

16番否定を正当化してきたのは、貴方ですからね
90 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 02:55:39.11 ID:t6WkLZ5v.net: >>88
貴方の書き込みこそまさに、
「小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言」
に当たりますね
91 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 03:08:02.13 ID:t6WkLZ5v.net: それにしても>>87の書き込みを誰がまともに受け取るのだろうか？

16番を全否定すれば、真っ先に不快になるのは、
12mmとの兼業屋なんですけどね

兼業屋さんは初期段階で「呆れて出ていく」か「やめろと注意する」わけで、
ID:bfphX/vTさんのように、それを無視して自己弁護で正当化すれば、
その人に対する批判になっていくのは当たり前なんですよね

解りやすく言えば、自分が種を蒔いておきながら、
悪い結果は全て相手の責任にしてしまうという自己中心的な書き込みばかりですね

荒れて欲しくないのであれば、sageで書くのは常識ですからね
sageにしないのは荒れさせようとしてる証拠ですわ

論理的とか勘違いも甚だしいでしょう
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 06:08:47.23 ID:7mdDe8a6.net: ほらぁ～(笑)

わざわざ「俺は夜警をしてるんだ！」
と、アピールしなくていいからw

張り切ってるねぇ、夜警
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 06:35:43.40 ID:5cHHAQAM.net: ＞完成品買うからいいよ。

それしかできなくて12mm選んだんだから当然だな
何を今更
94 ：鈴木：2017/11/14(火) 07:29:42.76 ID:/xHosvZK.net: >>91蒸機好き
>16番を全否定すれば、真っ先に不快になるのは、 12mmとの兼業屋なんですけどね

何で他人が不快になる、と断定できるの?
オタクは「12mmとの兼業屋」なの?
95 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 07:56:02.24 ID:t6WkLZ5v.net: >>94
そうですが何か？
96 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:02:12.25 ID:KGvMFRXB.net: >>95蒸機好き
>そうですが何か？

「そうですが」って、オタクは「12mmとの兼業屋」なの?
「そうですが」とか指示代名詞みたいなの使わないで、

「私は〇〇である」
とちゃんと答えて下さい。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:03:32.16 ID:Q38X2bQS.net: これだけ模型が細密化されてるのに、ガニ股16番で我慢出来る訳が無いんだよな
1067mmが早く12mm模型に集約されれば、こんな不毛な争いは無くなるのに
98 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:04:18.25 ID:t6WkLZ5v.net: >>96
自分が書いたことと繋がらないようでは、致命的ですよ

鈴木さん
99 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:07:01.22 ID:t6WkLZ5v.net: >>97
Nと16番合わせれば、そのような模型が大半を占めますからね

で、ガニマタ否定なんてしてたら人口なんて増えるはずもありません
同じ泣き言をずっと続けて行かなければならないでしょうな
100 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:11:56.20 ID:KGvMFRXB.net: >>95蒸機好き
>そうですが何か？

「私は〇〇である」
とちゃんと答えて下さい。
自分の立場は何なのか明確に答えて下さい。
曖昧な答えで、万一の場合の逃げ道を作っておくのですか?
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:20:37.90 ID:IW3l1kRw.net: >>99
随分と後ろ向きじゃないですか
ガニ股模型が玩具っぽくて鉄道模型自体に興味を失う人も居ますよ

貴方が本当に12mmやってるなら、今後12mmが主流になった方が嬉しくありませんか？
102 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:29:19.89 ID:t6WkLZ5v.net: >>100
意味がありません

>>101
本当にそう思ってますか？
12mmという選択肢は30年程前からありましたよ

ですから、ガニマタが嫌な人は12mmを選ぶことができたわけですよ
ガニマタ否定は人口を増やす邪魔にしかなっていないのですよ

12mmが鉄道模型の入り口になれば、貴方の悩みは解決するでしょう
その為には、人口を増やす以外には無いのですよ
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:32:38.00 ID:IW3l1kRw.net: >>102
貴方に12mmが主流になって欲しいと思ってるのかどうか聞いてるんですよ
104 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:38:01.56 ID:t6WkLZ5v.net: >>103
それを聞いてどうするんですか？
こちらとしましては、双方が盛り上がって行くのがベストであるとしか言えませんよ

なぜなら、その方が鉄道模型全体の盛り上がりに繋がるからです

ガニマタで無くなれば盛り上がると言う貴方の意見が正しいのであれば、
もっと早い段階で12mmが16番に取って代わってますよ
105 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:39:34.68 ID:t6WkLZ5v.net: >>103
踏み絵を踏ませて排除が、この間の総選挙の結果だって、
理解できないのでしょうか？
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:45:57.58 ID:IW3l1kRw.net: >>105
後ろ暗いことをしてる自覚はあるんですね
107 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:49:32.76 ID:t6WkLZ5v.net: >>106
全く話に脈絡がありませんが、何か？

貴方の書き込みに後暗いところが無いとすれば、
12mmにとって問題でしょう
108 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:55:47.67 ID:KGvMFRXB.net: >>104蒸機好き
>こちらとしましては、双方が盛り上がって行くのがベストであるとしか言えませんよ

そういう言い方をするなら、
Nも、
蟹股式Nも、
TTも、
蟹股式TTも、
HOも、
蟹股式HOも、
1/80スケール模型も、
Sも、
蟹股式Sも、

「上の全部が盛り上がって行くのがベストである」
としか言えないんじゃないの?
百貨店デパートみたいに。

現実には安く優れた模型(おもとしてプラ模)は、何種類も製造設備を用意出来ませんから、
唯一蟹股式模型(蟹股式Nと蟹股式HO)だけが優れた製造設備を独占し、
縮尺ゲージ模型を排除してるのですよ。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:58:01.04 ID:IW3l1kRw.net: 12mmは車輪のバリエーションがもっと欲しいなぁ
IMONのスポーク車輪は実感あって気に入ってるけどね
色んなメーカーが12mmの車輪出すように、もっと盛り上げないとね
110 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:59:10.39 ID:KGvMFRXB.net: >>104蒸機好き
>ガニマタで無くなれば盛り上がると言う貴方の意見が正しいのであれば、
>もっと早い段階で12mmが16番に取って代わってますよ

ではオタクはガニマタの方が、模型界が盛り上がる、という意見なのかね?
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 09:00:02.68 ID:IW3l1kRw.net: >>108
蒸気さんは
>>108
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 09:04:17.24 ID:IW3l1kRw.net: >>111
失礼しました

蒸気さんにはもっと本心を明かして欲しかったのですが、そう言うトキは毎回玉虫色の回答で濁されてしまいます
ここに粘着するなら、12mmゲージがどうなって欲しいのか本心を言ってもらいたいのに
113 ：鈴木：2017/11/14(火) 09:47:39.87 ID:KGvMFRXB.net: >>112名無しさん
>ここに粘着するなら、12mmゲージがどうなって欲しいのか本心を言ってもらいたいのに

あなたが言う「12mmゲージ」とは、
多分1/87縮尺ゲージであるHO模型の一種です。
そして
1/87縮尺ゲージであるHO模型は、
1/65歪曲ゲージ1/80車体である16番とは、
大きさが似ているのに、根本の考えが異なるため、両者は相いれないものです。

これは模型概念として、「相いれないもの」と言う意味です。
同一人格が、蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の両方を楽しむ事は可能だし、
同一社長が、蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の両方で商売する事も可能です。

だからといって、
両方の模型は根本的に違うのだから、
互いに模型の批判だの否定だのの意見を書く事は自由です。

「オレは、Oと、Sと、HOと、TTと、Nと、Zを楽しんでいるから、
Oと、Sと、HOと、TTと、Nと、Zを否定する事はオレの人格を否定する事になる」
なんて自己都合の防衛はゆるされません
114 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 11:12:26.02 ID:k+FIrAlh.net: 模型工作人口は
減っているかも知れないけど？
鉄道模型工作人口の内
1/80 16番限定人口が、其れほどいるとは
思えませんけど？？
工作人口なら
1/87 9mmの方が、多いと思いますけど？？
詰まりは、1/87 12mmもキットを増やせば
人口は増えると思いますけどねぇ～？？

まあ
ヒサナ○ちゃんは、コレクター気質だから
工作人口なんて語れないですからねぇ～。

(笑)
115 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 11:14:52.44 ID:k+FIrAlh.net: まっ
1/80 16番限定の輩が
５チャンネルに何れ程いるんでしょうかねぇ～？？？

(笑)
116 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 11:19:07.88 ID:k+FIrAlh.net: 1/80 16番限定工作人口

コレクター気質の、ヒサナ○ちゃん
だけだったりして？？？

(爆笑)
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 12:03:47.17 ID:tgwewkD1.net: HOナローと同じスケールで楽しみたいから、やっぱり国鉄は12mmに主流になって欲しいなぁ
118 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 12:34:12.01 ID:t6WkLZ5v.net: >>108
そうですよ、全て盛り上がるのがベストですよ

弱小側が排除しようとすれば、逆に排除されかねませんからね

>>109
だから、その為にも人口増やすしか無いのでしょう
人が増えなきゃ、商売が広がらないのですからね

>>110
上手く広げるかどうかであって、どちらがは関係ありません
12mmメーカーのやり方が上手く無かったかも知れませんね

>>112
ですから、本心は双方が盛り上がる事ですよ
その為にも一長一短は皆で共有し、上手くアピールすることが必要でしょう
ここでのような全否定は逆効果でしかありません

12mmか16番かどちらか選べなんて要求したら、
言われた側から人は引いて行ってしまいますよ

>>117
12mmのラインナップはその時代が主流になってるでしょう

ただ、ナローと並んでいる地方鉄道を好きな人は、
そんなに多くは無いかも知れません
119 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 13:04:55.90 ID:k+FIrAlh.net: まっ
1/80 16番限定工作なんて？
佐官の最上位の名称付けた「クラーケ○大佐」一味だけでしょうかねぇ～？？

(笑)
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 13:05:21.50 ID:VXo7Ln1b.net: >>91蒸機 ID:t6WkLZ5v
さあて、今日もJKが早朝・夜勤明けから必死に書いてるから「反撃」「反撃」なんせ敵対勢力なんでね。
少しでも「模型の話ができる環境化する」目的で、手の内を明かし「向こうは無視」こっちは「徹底反撃」に徹する。
あってるかどうかは確認できないが、スレ主氏の趣旨を酌んでみよう。
まあ、逆らって「あえて書く」人種だからなあ

>それにしても>>87の書き込みを誰がまともに受け取るのだろうか？
　　はい、まともに受けとる人、ここに居ますけど。。。
　　
>16番を全否定すれば、真っ先に不快になるのは、12mmとの兼業屋なんですけどね
　　そんな人多くいますかね～、どっちがメインで「新たに購入」してますかね～
　　潔く「１６番捨てられた人」は拍手喝采かも。。。
　　まあ「捨てられない人が兼業」って事多いですし「最近買ったのどっち」になますわな～

>兼業屋さんは初期段階で「呆れて出ていく」か「やめろと注意する」わけで、
>ID:bfphX/vTさんのように、それを無視して自己弁護で正当化すれば、
>その人に対する批判になっていくのは当たり前なんですよね
　　そりゃ、立ち位置が違えば、物事の見え方も違う。
　　ここと「敵対する」って言ってる人が、ここに書き込んでも無駄

>解りやすく言えば、自分が種を蒔いておきながら、
>悪い結果は全て相手の責任にしてしまうという自己中心的な書き込みばかりですね
　　それをあんたが言うかな、ここと「敵対する」って言ってる人でしょうが・・・

>荒れて欲しくないのであれば、sageで書くのは常識ですからね
>sageにしないのは荒れさせようとしてる証拠ですわ
　　５chの常識はが世間の常識なんですね、あんたは。。。

>論理的とか勘違いも甚だしいでしょう
　　はい、また「自己中」「相手尊重せず」「歪曲」「人格否定」だね。

ここは、注意書き少ないから構ってもらえるが、
もう一つの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-　行くな！
向こうは、注意書き多いからな！！！
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 13:16:52.36 ID:VXo7Ln1b.net: >>99蒸機 ID:t6WkLZ5v>>101
>で、ガニマタ否定なんてしてたら人口なんて増えるはずもありません
>同じ泣き言をずっと続けて行かなければならないでしょうな
　　そう思うなら、なんでココで言うかな？？？？？？？？？？
　　泣き言じゃないって「縮尺が狂ってて、狭軌鉄道に見えない」から、１６番を止め1/87 12mm / HOn3-1/2を採ってる人なんだよ。

　　量産品中心の「良いモノを安く」て時代は終わって「気に入ったモノ・体験を、相応価格で」って時代。
　　製品を買ってくれるファンに「満足度」をいかに保ち続けるかって時代。

　　「高感度で先を走る人」っての、少数派なのね・・・
　　雑誌とか・テレビ見て「後から付いてくる人」が多数派なのよ・・・
　　同時に、新規参入が無ければ成長はせず、衰退が待ってます・・・

　　「数」「数」「数」って、一生理解出来ないんだろうな・・・だから言ったろ「数」じゃない「満足度」だって。　
122 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 13:19:45.20 ID:k+FIrAlh.net: アチコチに点在する
鉄道模型工作ブログも
HOe HOjの工作が、多いですからねぇ～？

まっ
1/80 16番が多いのは、鉄道ブログ村の爺さん主体のブログくらいじゃないでしょうかねぇ～。

(笑)
123 ：鈴木：2017/11/14(火) 13:27:34.15 ID:d4oHWt2L.net: >>118蒸機好き
>そうですよ、全て盛り上がるのがベストですよ

全て盛り上がるのがベストという意見なのかね?
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 13:30:47.36 ID:VXo7Ln1b.net: >>103名無しさん
>>102
>貴方に12mmが主流になって欲しいと思ってるのかどうか聞いてるんですよ
　　ありがとうございます。
　　ちゃんと見てる方はいらっしゃるんですね～　全く同感です。

>>104蒸機 ID:t6WkLZ5v
>>103
>それを聞いてどうするんですか？
>こちらとしましては、双方が盛り上がって行くのがベストであるとしか言えませんよ
　　散々、私に聞かれて「まともに答えなかった」「答えられなかった」よな。
　　ここは、どんな人たちが集まって来ていて、考え方はどうか？
　　それを、無視し、敵意を持って「逆」を主張していたのだからね。

>なぜなら、その方が鉄道模型全体の盛り上がりに繋がるからです
>ガニマタで無くなれば盛り上がると言う貴方の意見が正しいのであれば、
>もっと早い段階で12mmが16番に取って代わってますよ
　　日本が標準軌間を採用していれば、早い段階でＨＯになってますね。
　　新幹線が「黙ってＨＯ」になりましたから。
　　「狭軌鉄道をどう表現するか」で皆さん悩んでるんですよ、
　　それを「見なかった事にしよう」「幅が広い方がよく走って良い」って人達とは視線の先に見えているモノが違います。

　「高感度で先を走る人」っての、少数派なのね・・・
　　雑誌とか・テレビ見て「後から付いてくる人」が多数派なのよ・・・
　　同時に、新規参入が無ければ成長はせず、衰退が待ってます・・・
　　
>>105蒸機 ID:t6WkLZ5v>>106
>踏み絵を踏ませて排除が、この間の総選挙の結果だって、
>理解できないのでしょうか？
　　できた結果が「立憲民主」「元の社会党５０年体制に逆戻り」私には理解出来ませんね～　
　　で、あんたはこの結果が良かったとでも（笑）
　　まあ、大人の世界で宗教と政治の話は、持ち出さない方が良い、これくらいで「勘弁してやる」か（嘲笑）
125 ：鈴木：2017/11/14(火) 13:37:01.93 ID:d4oHWt2L.net: >>102蒸機好き
>意味がありません

何の意味がないの?

オタクは自称「12mmとの兼業屋」なの?
オタクは自称「12mmとの兼業屋」ではないの?
自分の立場は言えないの?
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 13:54:20.96 ID:dMXbeRx7.net: >>125

オタクは、何が理解出来ないの♪
127 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 15:20:52.69 ID:t6WkLZ5v.net: >>120
まぁ、何にせよ貴方は共存共栄を否定しているのですから、
正当性は全くありませんよ

「満足度は人がそれぞれ」という当たり前の話が、
貴方は一生理解できないんでしょうね

「人の数が増えれば、製品の選択肢が増える」という当たり前の話が
貴方は一生理解できないんでしょうね

まぁ、頑張ってみてください、空回りかも知れませんがね

>>123
当たり前ですよ

>>124
話を歪曲してはいけませんね
「一長一短」「共存共栄」は、ずっと前から主張してますよ

こちらが12mmを否定してることにしなければ、そちらの正当性が成り立たないのであれば、
貴方がやってることは全て無意味でしかありませんよ
128 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 15:21:41.01 ID:t6WkLZ5v.net: >>125
鈴木さんの書き込みには何の意味もありませんよ
単なる揚げ足取りでしか無いのですから
129 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 16:53:36.10 ID:q8fuYPhD.net: アイルトン・セナHOn3-1/2と
アラン・プロスト1/80 16番。
どちらが
感動を呼んだか？？

研ぎ澄まされた、ギリギリの走りと
安全に保たれた、鈍重な走り。

観客の感動は。

どちらでしょうかねぇ～？？
(笑)
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 17:07:09.01 ID:VXo7Ln1b.net: >>129名無しの素人♪ ID:q8fuYPhD
>アイルトン・セナHOn3-1/2と
>アラン・プロスト1/80 16番。
>どちらが
>感動を呼んだか？？

>研ぎ澄まされた、ギリギリの走りと
>安全に保たれた、鈍重な走り。
>観客の感動は。
>どちらでしょうかねぇ～？？
>(笑)
　　いや、プロフェッサーと呼ばれたプロストの「計算された狡猾な走り」もなかなかだよ、決して鈍重でない。
　　俺は、ナイジェルマンセルの「イケイケドンドン」が好きだ絵けどな。

　　どっちにしろ、マシンに乗せられ、コンコンピュータに制御された現在のパイロットより味がある。
　　今、誰もフォミュラー１なんか見ない「夢」ないもんなぁ
　　１６番と一緒にしちゃ、プロストに失礼だわな（汗）
131 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 17:23:08.95 ID:q8fuYPhD.net: >>130
そうですかね？

プロストは、コーナー通過に
ターボのラグが有る時代の古いアプローチの走りしてたようですけど？
プレーキの踏むタイミングが、物凄く早かったようですから？
中嶋悟が、後ろに付いた時
驚いたようですから？学んだようですけどね？

セナの後ろに付いた時は、クレバー過ぎて
真似出来ないとも悟ったようですけどね？

(笑)
132 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 17:32:22.32 ID:q8fuYPhD.net: まあ
1984の雨のモナコの
トールマン・ハートのセナの走りを
観たものなら。
誰もが、ギリギリの走りって
どう云うものか、判ると思いますよ。

(笑)
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 17:35:50.39 ID:VXo7Ln1b.net: 「戦わずして勝つ」そんなプロストも好き（笑）実際強かったからね。
昔は「とうせんぼジジイ」とか、面白いのいっぱいいたなあ（汗）
マシンも６輪車とか扇風機付きとか、面白いのいっぱいいたなあ（泣）

大メーカーのコンピュー生産しかない、プラ１６番より、
プライベートファクトイリー？が多い1/87 12mm / HOn3-1/2の方が面白い。
こんなのがわかる輩も、みんな５０歳以上のおっさんだよね・・・わかるかなぁ、ワカンネ～だろな（笑）
134 ：鈴木：2017/11/14(火) 17:44:15.98 ID:Jc68GyGL.net: >>128蒸機好き
>鈴木さんの書き込みには何の意味もありませんよ

意味が解らなけりゃ黙ってればいいじゃん
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 18:23:18.93 ID:dMXbeRx7.net: >>134
自分自身が阿呆g 3だって事に気づいてないのかね♪
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 18:49:25.58 ID:y/OGA8M7.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
137 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:28:54.19 ID:t6WkLZ5v.net: >>134
無意味なレス番要求してるのは、鈴木さんですよ
138 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:34:15.38 ID:t6WkLZ5v.net: なんだ、ID:VXo7Ln1bは逃げ出したのか

情けない
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 19:36:53.09 ID:beeiYa2S.net: 2ちゃんの●流出で永久トンズラした、ウルトラチキンもいましたねw
140 ：鈴木：2017/11/14(火) 19:40:43.29 ID:Aq0L3WiM.net: >>137蒸機好き
>無意味なレス番要求してるのは、鈴木さんですよ

レス番一つ明示出来ないようなデタラメを、
まるで事実のように書いてるのはオタクですよ
141 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:43:52.96 ID:t6WkLZ5v.net: そもそも、
行儀悪い、自称12mmユーザーは随分前から、16番を目の敵にしてきたわけで、
16番ユーザーからは共存共栄を主張する声がたくさんあがっていたのだが、
それを蹴っ飛ばしたのは、自称12mmユーザーである

今も昔も共通なのは、
16番全否定する行儀の悪い自称12mmユーザーは、
模型の話が全くできないこと

つまり、模型の話が全く通じないのだから話にならないのです
142 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:44:36.43 ID:t6WkLZ5v.net: >>140
そのような、揚げ足取りは無意味だって話ですよ
143 ：鈴木：2017/11/14(火) 19:59:33.46 ID:Aq0L3WiM.net: >>142蒸機好き
>そのような、揚げ足取りは無意味だって話ですよ

「そのような」ってどんなような揚げ足取りなの?
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 20:07:45.47 ID:VXo7Ln1b.net: >>141蒸機 ID:t6WkLZ5v
>>142蒸機 ID:t6WkLZ5v

>そもそも、行儀悪い、自称12mmユーザーは随分前から、16番を目の敵にしてきたわけで、
>16番ユーザーからは共存共栄を主張する声がたくさんあがっていたのだが、
>それを蹴っ飛ばしたのは、自称12mmユーザーである
　　またまた決めつけだねえ

　　
145 ：鈴木：2017/11/14(火) 20:43:08.69 ID:Aq0L3WiM.net: >>141蒸機好き
>そもそも、行儀悪い、自称12mmユーザーは随分前から、
　　　　↑
オタクは自称12mmユーザーなの?

>16番を目の敵にしてきたわけで、
　　　　↑
国鉄型をHO(=当然12mmゲージ)で作る、という考えは、
国鉄型を16番(=当然蟹股ゲージ)で作る、という考えを否定する模型ですよ。
HO縮尺ゲージ模型と、
16番蟹股ゲージ模型は
大きさがそっくりの模型ですから、
の二者の共存は困難です。

そして、
これは模型の考え方が違うという事であって、
同一人間が考えの対立する、2つの模型を買うのも、
同一模型店が考えの対立する、2つの模型を売るのも、全く矛盾しません。
しかし、人間の趣味だの模型店の営業方針でなくて、
純粋な模型として考えれば、両模型(縮尺ゲージ模型と、蟹股ゲージ模型)は
全く対立するものであり、「否定」だの「比較」だのの意見は、
必ず生じるし、それが健全なのですよ。

>16番ユーザーからは共存共栄を主張する声がたくさんあがっていたのだが

勝手に「共存共栄」を主張するのは自由です。
蟹股ゲージ模型愛好者と縮尺ゲージ模型愛好者が、
2chで、蟹股ゲージと縮尺ゲージの利点や欠点を、
胡麻化さずに言い合うのは、
何の問題もないし、むしろ模型に対する考えを深める事になるし、
或いはオタクの言う「共存共栄」になるんじゃないですか?

やってはいけないのは、>>141蒸機好きのように、
相手に対して
「行儀の悪い自称12mmユーザー」だの
「模型の話が全く通じないのだから話にならないのです」
などと書く事です。
146 ：某356：2017/11/14(火) 21:19:22.82 ID:oQ6DfDjw.net: >>86
＞スレ主さんが、ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2に切り替えた方が良いなと考えた人のスレ」と、
＞「書かなかった理由」を考えな！深いよ～
考えろと言うだけで自分で書けないあたりがあなたの
浅さですね。

＞目は目を、歯には歯を、規格否定には規格否定（擁護）を、と言っているのみ。
つまり蒸気好きさんは正しいってことになしますが？

＞人への小馬鹿侮辱を繰り返し、結果的にはそれに対する報復として、より激烈でより激しくより嫌悪を
＞込めた16番規格への全否定・侮辱・小馬鹿反論を呼び込んでいるだけ。ここに来る真っ当で善良なる
＞16／12兼業の方々をより一層不快にさせる呼び水になっているだけだろう。
＞某という人は本当に理解できていないのか？或いは突っ込み自体が目的の突っ込みに終始するのみか？
過去に1/87以外の"HO"を嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだと騒いでいた人に
対する発言としては蒸気好きさんが正しいということになりますし、
蒸気好きさんを否定するなら、蒸気好きさんと同じレベルで他人を否定しているあなたも
間違いということになります。
あなたは本当に理解できていないのか？或いは突っ込み自体が目的の突っ込みに終始するつもりですか？

＞だとしたら尚更、人への見下し小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言など許される筈がない。
そうそう、そうですよねぇ。
でも、蒸気好きさん以外の人が他人への見下し小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言
をしても許しちゃうとしたら、あなたは「俺が不愉快になる比較はダメ」と言っていることになりますね。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:21:17.08 ID:VXo7Ln1b.net: JKはお仕事に備えて「寝た」か「勤務中」かな？また深夜に復～活か。
わかりやすい行動パターンだ、そう行動パターンのプロットもう一回やってみっかなあ。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:28:50.44 ID:pCVPJRAp.net: >>145
完全に同意します。特に最後の５行は本当に仰る通りであります。

蒸気氏が、１６番よりも１２ｍｍの繁栄を臨んでいるとは思えません。ほんの２～３両しか持っていない方に、
より多数持っている方（１６番）よりも重きを置く訳がないでしょう。
ここで散々１２ｍｍの伸長を阻害しない為に粛々と批判を続けると偽善を吐いた手前、両方の繁栄を望む等と
樋繕うしかなかったのだろうと解釈します。
それにしても低レベルの言い訳に終始するしか術のない蒸気氏に、論理的に賛同し論陣を張れる人は只の一人も
現れません。いるのは基地制圧嘲笑嘲笑の人と、突っ込み専門で蒸気氏の味方と公には絶対に言わずに予防線を
張っている人位。
孤軍奮闘、全レス体制で言い訳を重ねる姿、少々気の毒に思える時もありますが、自業自得なのでしょう。
149 ：某356：2017/11/14(火) 21:30:05.81 ID:oQ6DfDjw.net: >>88
＞人間の目はカメラ換算すると、85mm-100mm相当らしい。
＞雑誌に載ってる正面写真は、もっと長玉。
＞ＪＲ、地方私鉄、お京急、KEIO、欧州型、ヘロヘロナロー　正面写真からの写真は嘘つかないから
＞比べてみると１６番って「線路幅が広～い」って事実に気付くよKit。
感覚的な画角としては50mm相当と聞いたような。85-90mmくらいはポートレート用ではなかったかと。
カメラの性能と比較するなら、超広角を脳内でトリミング処理している感じ。
まぁ写真だと単純な比率ですから、トリミングすれば長玉も広角もかわらないんですけどね、歪み補正は別として。

>>92
早朝勤務ご苦労さまです。

>>120
お昼休みまでご苦労さまです。
150 ：某356：2017/11/14(火) 21:34:50.18 ID:oQ6DfDjw.net: >>108
＞「上の全部が盛り上がって行くのがベストである」
＞としか言えないんじゃないの?
＞百貨店デパートみたいに。
＞
＞現実には安く優れた模型(おもとしてプラ模)は、何種類も製造設備を用意出来ませんから、
＞唯一蟹股式模型(蟹股式Nと蟹股式HO)だけが優れた製造設備を独占し、
＞縮尺ゲージ模型を排除してるのですよ。
つまり鈴木さんは「ガニマタ模型のせいで僕の好きな模型を安くきれいに作ってくれないよ～」
という怒りに対するはけ口としてこのスレッドを有効活用されているわけですね♪
151 ：某356：2017/11/14(火) 21:51:42.01 ID:oQ6DfDjw.net: >>121
＞「高感度で先を走る人」っての、少数派なのね・・・
＞雑誌とか・テレビ見て「後から付いてくる人」が多数派なのよ・・・
＞同時に、新規参入が無ければ成長はせず、衰退が待ってます・・・
まぁ単に奇抜であるとか他人とことなることが自慢なら、良い趣味ですね。

なんかまたF1を唐突に語りだした人がいますが、過去にはこんな人も
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/
ここに数々の名言が。
奇数気筒数のエンジンの話とか知ったかぶりのF1の話とか。

2ch.net/gage/1375824826/840
＞「Ｆ１好きな奴に聞いてただけですから。」
さんざん間違いを繰り返し書いておいて、ロクな訂正もないままこれで終わり。
しかもその後、また話を逸らそうとしているし。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:57:20.30 ID:pCVPJRAp.net: 一つ確かに言えることは、蒸気氏が１６番否定者に人格攻撃を加えれば加えるほど、それが１６番模型への
強い全否定へと変換されて返ってきているという事でしょう。
いかに相手側のせいにして非難しようが、事実としてそういう現象が起こっています。
蒸気氏の人格攻撃での対応は拙過ぎるでしょう。１６番を防衛したいのならばまるで逆効果です。

そして、少なからぬ１６番ゲージャーの方々が、蒸気氏の穢い発言に嫌気が差して、１６番から離れてしまう
というリスクすら内包していると思います。
１２ｍｍ側は飽くまでも１６番の規格に対して否定しているのに比べて、蒸気氏は人間そのものに攻撃を加え
ているからです。
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:59:29.09 ID:VXo7Ln1b.net: >>149 煤 ID:oQ6DfDjw
>>人間の目はカメラ換算すると、85mm-100mm相当らしい。
>>雑誌に載ってる正面写真は、もっと長玉。
　　これは遠近感の話、正面の写真は三面図的に撮ってる場合が多いから長め望遠系でとる

>>比べてみると１６番って「線路幅が広～い」って事実に気付くよKit。
　　よって「線路幅が広～い」って事に気がつきます。

>感覚的な画角としては50mm相当と聞いたような。
　　左右の目で自分で見てごらん、標準レンズの画角かしら？？？？？？？？？？

>85-90mmくらいはポートレート用ではなかったかと。
　　それは適したレンズな、最近のポートレートはもっと長玉が多いけどね

>カメラの性能と比較するなら、超広角を脳内でトリミング処理している感じ。
　　そこが人間の脳のスゴイところ、超広角を注目したところだけ中望遠に変換する。

>まぁ写真だと単純な比率ですから、トリミングすれば長玉も広角もかわらないんですけどね、歪み補正は別として。
　　そりゃ、わからないが邪道だよ、あんまり知ったかぶりしない事だ。
　　鉄道模型やってる人は写真も強いし、セミプロも多いからね気をつける事。
154 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 22:00:43.60 ID:q8fuYPhD.net: いや～
しっかし。
イモ○は、重大なミスを
犯したね？？

工作出来ない輩達は。
1/87のグループではなく。

1/80 16番の輩が多いって事に！

「灯台もと暗し」
正しく、この事でしょうなぁ～。

(笑)
155 ：某356：2017/11/14(火) 22:09:49.39 ID:oQ6DfDjw.net: >>153
＞これは遠近感の話、正面の写真は三面図的に撮ってる場合が多いから長め望遠系でとる
歪みを減らすために（できるだけ平行光でとるために）長距離でとりますが、
短いレンズを使ってトリミングをしても同じですよ。（解像度は別として）

＞よって「線路幅が広～い」って事に気がつきます。
よって、わざわざ長玉を使って写真でなくても、気づく人は気づきます。

＞左右の目で自分で見てごらん、標準レンズの画角かしら？？？？？？？？？？
左右の目でよ～くみたら、そりゃ、もっと長いレンズになりますよね♪

＞そこが人間の脳のスゴイところ、超広角を注目したところだけ中望遠に変換する。
うんうん、ようやく気づきましたか。

＞そりゃ、わからないが邪道だよ、あんまり知ったかぶりしない事だ。
＞鉄道模型やってる人は写真も強いし、セミプロも多いからね気をつける事。
広告写真はもちろん、卒業アルバムまで、トリミングや引き延ばしなんていたるところで
やっているんですけどね。まぁ結果だけ見たら気づかないものですけど。
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 22:22:25.65 ID:VXo7Ln1b.net: >>155 ID:oQ6DfDjw
>歪みを減らすために（できるだけ平行光でとるために）長距離でとりますが、
>短いレンズを使ってトリミングをしても同じですよ。（解像度は別として）
　　わざわざそんな事するか、貧乏学生じゃあるまいし。

>>よって「線路幅が広～い」って事に気がつきます。
>よって、わざわざ長玉を使って写真でなくても、気づく人は気づきます。
　　ならダメじゃん、１６番だめじゃん（笑）

>>左右の目で自分で見てごらん、標準レンズの画角かしら？？？？？？？？？？
>左右の目でよ～くみたら、そりゃ、もっと長いレンズになりますよね♪
　　なりませんけど

>>そこが人間の脳のスゴイところ、超広角を注目したところだけ中望遠に変換する。
>うんうん、ようやく気づきましたか。
　　チャチャ入れして、人を小馬鹿にするのもいい加減にせいよ！
　　なら最初から主張すれば、言われてから言っても無駄。

>>そりゃ、わからないが邪道だよ、あんまり知ったかぶりしない事だ。
>>鉄道模型やってる人は写真も強いし、セミプロも多いからね気をつける事。
>広告写真はもちろん、卒業アルバムまで、トリミングや引き延ばしなんていたるところでやっているんですけどね。
>まぁ結果だけ見たら気づかないものですけど。
　　ですから、パーフォレーション付きでプリント展示するんですよ。
　　いい仕事をする人は「トリミング前提」なんて行いません。　　
　　プロは品質から「トリミング」常用していたら、仕事になりませんけどね・・・知らない様ですね知ったかぶりはしない事。

　　チャチャ入れして、人を小馬鹿にするのもいい加減しろ。
　　
157 ：名無しの素人♪：2017/11/14(火) 22:22:51.73 ID:q8fuYPhD.net: まっ
しかし。
世の中、「たられば」
もし、マクラーレンがお金を出してくれる
「マクラーレン・プジ○ー」ではなく
共にテストで学ぶ「マクラーレン・ランボルギーニ」を選んでいたら？
F1人気も、まだまだ続いて居たかも
知れませんけどね？？

(笑)
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 22:25:48.69 ID:VXo7Ln1b.net: そう言えば、あんたは「煤」じゃ無いのではなかったのかしら（嘲笑）
煤ってだ～れって嘯いてたじゃん（嘲笑）
159 ：某356：2017/11/14(火) 22:35:08.34 ID:oQ6DfDjw.net: >>156
＞わざわざそんな事するか、貧乏学生じゃあるまいし
長望遠だからどうってわけではありませんよってだけのことだったのですが。・

＞ならダメじゃん、１６番だめじゃん（笑）
線路幅だけの話ならそうですね。

＞なりませんけど
なしますよ。
目の視野は超広角なみですから。
それを脳内でトリミングして画角を狭く処理しているだけですよ。

＞なら最初から主張すれば、言われてから言っても無駄。
あなたが最初に気づけなかっただけで、私は最初からそのことを
言ってましたよ。

＞いい仕事をする人は「トリミング前提」なんて行いません。　　
＞プロは品質から「トリミング」常用していたら、仕事になりませんけどね・・・知らない様ですね知ったかぶりはしない事。
今はフォトショト加工すら普通なんですが･･･。
世の中ってのはいい仕事をできる人が、さらに加工をしてもっと良い写真にしているんですよ。
知らない様のに知ったかぶりはしないほうがいいですよ。

＞チャチャ入れして、人を小馬鹿にするのもいい加減しろ。
まずあなたが他人に対する書き込みの姿勢を考えたほうがいいですよ♪
160 ：某356：2017/11/14(火) 22:35:35.43 ID:oQ6DfDjw.net: >>156
＞わざわざそんな事するか、貧乏学生じゃあるまいし
長望遠だからどうってわけではありませんよってだけのことだったのですが。・

＞ならダメじゃん、１６番だめじゃん（笑）
線路幅だけの話ならそうですね。

＞なりませんけど
なしますよ。
目の視野は超広角なみですから。
それを脳内でトリミングして画角を狭く処理しているだけですよ。

＞なら最初から主張すれば、言われてから言っても無駄。
あなたが最初に気づけなかっただけで、私は最初からそのことを
言ってましたよ。

＞いい仕事をする人は「トリミング前提」なんて行いません。　　
＞プロは品質から「トリミング」常用していたら、仕事になりませんけどね・・・知らない様ですね知ったかぶりはしない事。
今はフォトショト加工すら普通なんですが･･･。
世の中ってのはいい仕事をできる人が、さらに加工をしてもっと良い写真にしているんですよ。
知らない様のに知ったかぶりはしないほうがいいですよ。

＞チャチャ入れして、人を小馬鹿にするのもいい加減しろ。
まずあなたが他人に対する書き込みの姿勢を考えたほうがいいですよ♪
161 ：某356：2017/11/14(火) 22:37:59.05 ID:oQ6DfDjw.net: 相変わらず他人向けに必死い問いかけているなあとは思っていますが、
引用されているから答えてますよ♪

あなたの大好きなすすさんが答えてくれるといいですね♪
162 ：鈴木：2017/11/14(火) 22:59:08.86 ID:jrCuTQeH.net: >>99蒸機好き
>ガニマタ否定なんてしてたら人口なんて増えるはずもありません

そりゃどっちとも言えないね。
ガニマタ模型の方が、優れていると思うから、
　　ガニマタ模型が流行っている鉄模をやり続ける人も居るだろうが、
ガニマタ模型の方が、糞模型だと思うから、
　　ガニマタ模型が流行っている鉄模をやめる人も居るだろうね。

どっちの人数が多いかは簡単には解らないと思いますよ。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 22:59:37.01 ID:VXo7Ln1b.net: >>161 煤 ID:oQ6DfDjw
>相変わらず他人向けに必死い問いかけているなあとは思っていますが、引用されているから答えてますよ♪
>あなたの大好きなすすさんが答えてくれるといいですね♪
　　ほんと、面倒くさい人だねあんた
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 23:06:33.08 ID:Svd6YYq7.net: と、今夜も必死な凍死家であった。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 23:10:32.06 ID:VXo7Ln1b.net: >>160 煤 ID:oQ6DfDjw
まずはチャチャ入れする前に、慌てて「二回連続で投稿したり」「名前入れ忘れない」事だな

>長望遠だからどうってわけではありませんよってだけのことだったのですが。
　　トリミング前提てのが気に入らんのよね

>>ならダメじゃん、１６番だめじゃん（笑）
>線路幅だけの話ならそうですね。
　　それでも十分だろ

>>なりませんけど
>なしますよ。
　　「なしますよ」ってどこの言葉？

>目の視野は超広角なみですから。
>それを脳内でトリミングして画角を狭く処理しているだけですよ。
　　そんな簡単なもんじゃ無いよ、遠近感が違うだろ。

>>なら最初から主張すれば、言われてから言っても無駄。
>あなたが最初に気づけなかっただけで、私は最初からそのことを言ってましたよ。
　　こいつも「ああ言えば上祐派」だなぁ

>>いい仕事をする人は「トリミング前提」なんて行いません。　　
>>プロは品質から「トリミング」常用していたら、仕事になりませんけどね・・・知らない様ですね知ったかぶりはしない事。
>今はフォトショト加工すら普通なんですが･･･。
>世の中ってのはいい仕事をできる人が、さらに加工をしてもっと良い写真にしているんですよ。
　　　さあどうでしょう、プロカメラマンは「トリミング前提」で仕事はしませんよ。
　　　両方できる人はいますが、カメラ担当とフォトショッパーは職種が違いますからねえ
　　　画素数がモノを言う仕事も多いですよ、皆さんネット用の簡便な画像じゃ無いですからね
　　　風景を切り取るフレーミングってのは、基本中の基本。
　　　トリミング前提、フォトショップ加工前提じゃお金は取れませんよ。
　　　
>>知らない様のに知ったかぶりはしないほうがいいですよ。
>>チャチャ入れして、人を小馬鹿にするのもいい加減しろ。
>まずあなたが他人に対する書き込みの姿勢を考えたほうがいいですよ♪
　　　手間食うだけだから、チャチャ入れし無い事。
166 ：某356：2017/11/14(火) 23:14:20.69 ID:oQ6DfDjw.net: >>163
＞　ほんと、面倒くさい人だねあんた
なかなか浸透しない綽名を気に食わない他人につけたり、
気に食わない相手を「チャチャ屋」扱いして優越感に浸ろうとしたり、
気に食わない相手を否定続けておきながら、やっていることをその相手以下だったり、
自分に対する気に食わない書き込みは理解できないフリをしたり。

まぁあなたの面倒くささにはなかなかかないません。
167 ：鈴木：2017/11/14(火) 23:20:22.79 ID:jrCuTQeH.net: 「鉄模をやりたい」とチラッと思った人が、
もしもこのスレ読んで、
日本で売ってる鉄模の大部分は、
一応模型とは言ってはいるが、実際には
車体縮尺と、線路縮尺が、メチャンコ狂った「模型」なんだ、
と知ったら、取り合えず
「鉄模をやるのはやめとこう」
と思うんじゃないの?

でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから、
取り合えず模型屋さんに置いてある蟹股模型を、
蟹股模型とは知らずに買っちゃうんだろうね。

或いは蟹股模型100万円以上くらいコレクションした、
自称鉄模クラブの代表みたいな紳士の口車に乗せられちゃう場合も考えられるが。

そして4,5両買った後は、もう蟹股から足を洗えなくなっていくんでしょう。
シャブ中の人が増えるみたいにね。
168 ：某356：2017/11/14(火) 23:28:04.12 ID:oQ6DfDjw.net: >>165
＞トリミング前提てのが気に入らんのよね
世の中はあなたの「気に入る/気に入らない」で動いているわけではありません。

＞それでも十分だろ
線路幅だけの話ならそうですね。

＞「なしますよ」ってどこの言葉？
誤字脱字の指摘だけなら、それ以外は同意していただいているということですね♪

＞そんな簡単なもんじゃ無いよ、遠近感が違うだろ。
遠近感が違うのは、超広角な画面を脳内でトリミングしているからですよ。

＞こいつも「ああ言えば上祐派」だなぁ
言い負けた負け惜しみで否定されてもなんとも思えません。
あなたが最初に気づけなかっただけで、私は最初からそのことを言ってましたよ。

＞さあどうでしょう、プロカメラマンは「トリミング前提」で仕事はしませんよ。
＞両方できる人はいますが、カメラ担当とフォトショッパーは職種が違いますからねえ
＞風景を切り取るフレーミングってのは、基本中の基本。
トリミング前提で仕事はしませんが、撮った写真をもっと良くするためには
トリミングをします。
カメラマンが自分のイメージやクライアントの要望にあわえてレタッチをするのも
結構ふつうのことですよ。もちろん細かい修正を担当する職種があるのは当然として。　　

＞画素数がモノを言う仕事も多いですよ、皆さんネット用の簡便な画像じゃ無いですからね
画素数がものを言うって、プロとハイアマチュアの使用機材の解像度を同じだと思ってますか？
プロが全員A1サイズのカレンダー写真だけを撮っているわけではありませんし。
まぁ金にものを言わせるアマチュアも確かにいますが。

＞トリミング前提、フォトショップ加工前提じゃお金は取れませんよ。
「私のとった写真はトリミング許可しません、フォトショップの加工も許可しません」
なんて言える写真家が世の中にどれだけいるか。
まぁ芸術写真を標榜する巨匠か、自己満足に浸るだけの趣味の人は別クラスですね。

＞手間食うだけだから、チャチャ入れし無い事。
まずあなたが他人に対する書き込みの姿勢を考えたほうがいいですよ♪
169 ：某356：2017/11/14(火) 23:31:37.44 ID:oQ6DfDjw.net: >>167
＞と思うんじゃないの?
鈴木さんが自分の都合のいい仮定の話を妄想しているだけですね。

＞蟹股模型とは知らずに買っちゃうんだろうね。
＞或いは蟹股模型100万円以上くらいコレクションした、
＞自称鉄模クラブの代表みたいな紳士の口車に乗せられちゃう場合も考えられるが。
つまり、それほど気になるレベルではないってことですね。

＞そして4,5両買った後は、もう蟹股から足を洗えなくなっていくんでしょう。
＞シャブ中の人が増えるみたいにね。
つまり、それほどには買い替えるほどの魅力はないってことなんですね。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 00:08:29.43 ID:Z8NBuzMa.net: ああ言えば上祐な、面倒くさい煤だな。

>>画素数がモノを言う仕事も多いですよ、皆さんネット用の簡便な画像じゃ無いですからね
>画素数がものを言うって、プロとハイアマチュアの使用機材の解像度を同じだと思ってますか？
　　だから言ったろ。
　　鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。

>プロが全員A1サイズのカレンダー写真だけを撮っているわけではありませんし。
>まぁ金にものを言わせるアマチュアも確かにいますが。
　　意識の問題。
　　機材やチャンスの関係で仕方ない場合を除いて「トリミング前提」な時点で、プロ失格と言われても仕方ないよ。

JKは夜勤務中か、仮眠中かな。。。
171 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:10:05.23 ID:jTD7l/M2.net: >>144
事実ですよ
貴方が2chに来る前の話ですから

>>145
鈴木さんも一緒になって、16番否定を繰り返してきましたからね
「行儀の悪い」は鈴木さんも含まれてますよ
レス番要求なんて行儀悪さの極めつけですから

>>147
身勝手な決め付けですね

>>148
そうしておかないと、貴方達の主張の正当性が無くなるから、
無理矢理歪曲してるだけですね

所有車両の数で決め付けてはいけないでしょう
「数じゃなく満足度だ」とか言ってる貴方のお仲間がいらっしゃいましたが、
「数じゃなく内容」ですよ

貴方が勝手に決め付けたからと言って、
事実がネジ曲がるわけではありません
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 00:12:46.95 ID:Z8NBuzMa.net: まあ「トリミング前提」「フォトショップで加工すればオッケー」なんて言ってる奴なら、

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

なんて事は朝めし前か。。。
173 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:20:07.45 ID:jTD7l/M2.net: >>152
>一つ確かに言えることは、蒸気氏が１６番否定者に人格攻撃を加えれば加えるほど、それが１６番模型への
>強い全否定へと変換されて返ってきているという事でしょう。
>いかに相手側のせいにして非難しようが、事実としてそういう現象が起こっています。

もしそうなら、12mmが模型の孤島状態に陥って行くばかりでしょうね

>蒸気氏の人格攻撃での対応は拙過ぎるでしょう。１６番を防衛したいのならばまるで逆効果です。

貴方の他規格全否定は、やろうとする人達が引いて行ってしまってますからね
12mmの今後には逆効果ですよ
で、どこに16番を防衛する必要があるんでしょうか？
16番スレは平常的に模型の語らいが行われていますし、参入者の話もありますよ

>そして、少なからぬ１６番ゲージャーの方々が、蒸気氏の穢い発言に嫌気が差して、１６番から離れてしまう
>というリスクすら内包していると思います。

残念ながら、そのような兆候は16番スレには全く無いのが事実ですね
自己正当化のために嘘を書いてはいけませんえ

>１２ｍｍ側は飽くまでも１６番の規格に対して否定しているのに比べて、蒸気氏は人間そのものに攻撃を加え
>ているからです。

いいえ、人格攻撃もありますよ
こちらに向かって「因果応報」「自業自得」だとか書いてましたからね
嘘はいけませんよ
174 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:23:04.64 ID:jTD7l/M2.net: まぁ、ID:pCVPJRApさんのように、ありもしないデタラメを並べれば、
「行儀悪い」事の証明になってしまうわけですね

自分で墓穴を掘っている事に気付かないのでしょうか？

>>153
まぁ、貴方の好みに付き合う必要はどこにもありませんのでね
175 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:30:19.87 ID:jTD7l/M2.net: >>158
人格攻撃ですか？

>>162
現実に人口比率が殆ど変わっていませんがね

鈴木さんの願望だけでは、実績は伴いませんね

>>167
これだけageで進んでいるのですから、
皆さん、一度は覗いている事でしょう

模型やっていない人が暴れていて、
それが「論理的」とされる異常な光景を目にして引いて行ってしまうだけでしょうね

Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、
周知されていますよ

「知らない」事にしないと鈴木さんの正当性が無くなるから、
歪曲してるだけですね
176 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:38:41.60 ID:jTD7l/M2.net: >>172
軌間の違いと写真の話を同列にもって来てる時点で、
無意味ですね

>>170
>　　だから言ったろ。
>　　鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。

そうですね、
鉄道写真集を出版されていて模型やってる人達の大半が16番関係及び、16番経験者ですね
貴方はそういう人達を否定してきたわけですね

ご苦労様でした
177 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 01:09:23.80 ID:jTD7l/M2.net: >>145
まるで、自分が行ってきた所業が全く無かったかのような書き込みなんですよね

まともな人が誰も信用しなくなるわけですね

「一長一短」を蹴っ飛ばして来たのも、
「共存共栄」を蹴っ飛ばして来たのも、
自称12mmの人達ですからね

本当にやってはいけない事は、
自分がやってる模型以外の規格を否定することですよ
ここの人達がやってる事ですね
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 01:21:29.23 ID:nLjIC/OJ.net: 皆さんは16番を見限って12mm始めた理由はなんですか？

僕は、重要な順に、
・16番じゃ、国鉄と私鉄標準軌とナローをユニスケールマルチで表現出来ない
・国鉄がガニ股で情感が全く感じられなかった
ですね

意外とHOナローと16番の組み合わせもダメだよね
9mmから16.5mmにゲージがすっ飛ぶから、HOナローが玩具に見えて16番のガニ股が強調されてしまう
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 01:33:44.71 ID:IxZRHVju.net: >本当にやってはいけない事は、
>自分がやってる模型以外の規格を否定することですよ

自分自身の価値観に基づいて、この比較自由スレで、他の模型を否定するという事は全く問題が無いばかりか、
初心者含めた各人の模型の選択幅の検討に於いてとても有意義な事になる。
>>145後半の意見に全面的に賛同。
上記の蒸機好き氏の見解については完全不同意とさせて頂く。
自分が１６番否定の意見を気に食わないからと言って、言論封鎖など出来はしない。
180 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 01:58:17.17 ID:jTD7l/M2.net: >>179
しかしながら実際に、
12mmスレにおいて、12mm模型の話は殆ど出ずに、
他規格否定に終始してるこの状態は明らかに異常ですね

貴方が自分を正当化して続けて行くなら、12mmが模型界の孤島になっていくだけですからね

>初心者含めた各人の模型の選択幅の検討に於いてとても有意義な事になる。

ですので、全くの逆効果になっている事は明らかです
16番スレには参入者の具体的な書き込みがありますが、
12mmスレには、それどころか模型の話自体が殆どありません

「好みの意思表示」なのに、罵詈雑言を伴っているのも、
逆効果でしかありません
181 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 01:59:54.73 ID:jTD7l/M2.net: 他を否定せずに、長所をアピールすると言う方法が不可能であるならば、
ジリ貧間違い無いのですけどね
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 02:01:29.96 ID:IxZRHVju.net: >>178
幸いにも私の場合は、かつての２ｃｈの書込みを参考にさせて頂いて、16番を選択の俎上から外す事が出来た。
お蔭様で16番に1銭もお布施することなく、購入済みの資産を見限るプロセスも無く、無駄な銭失いをせずに
済んだのは有り難い限り。誠に以て「16番全否定」のご意見の賜物で深く感謝をしている次第。

で、やはり模型は鑑賞して楽しむ、が最大の魅力と思っているし、鑑賞する以上、自分の中のノスタルジィ＝
日本の在来鉄道、サブロク軌間の鉄道風景を再現する事が大切な事であったから。
それと、１／８０に比べて少し小ぶりな車体サイズであったことも大きな魅力。故に13mmも対象外だった。

いずれにせよ、今となっては１６番には何の関心も持てないし魅力も無い。やってる人には悪いが、点数を
付けるとしたら０点。
確かに動力車はブラス品しかなく、１両あたりの単価はプラ１６番の１０倍以上という選択肢しかない。
でも、そのたった１両のスケールモデルの満足度は、足広げスタイル車両の１００倍以上～∞に近い程。
増してや何処の国の何の鉄道何だか訳が分からない風体の16.5mm線路は、完全に願い下げだ。

少しでも１６番に迷いのある方々へ、絶対に絶対にスケールモデルの方が良い、と私は心から言える。
183 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 02:12:54.47 ID:jTD7l/M2.net: >>182
貴方一人の事情など、態勢には全く影響がありません
しかも、模型自体の話が全く無い人の書き込みを、
鵜呑みにする人も殆どいません

このスレを読んで12mmに幻滅した人も少なく無いのが現実です

続けるのは自由ですが、無責任な書き込みは人が遠ざかる原因になります
184 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 02:16:54.78 ID:jTD7l/M2.net: ID:IxZRHVjuの書き込みって、
どの路線に興味があって、どの車両が好きで、どの状態を想定しているか、
と言う模型の具体的話が全く無いんですよね

書いているのは否定のための否定でしかないため、
一部の狂信者以外はドン引きしているのが事実であり現状です
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 02:21:13.82 ID:IxZRHVju.net: >12mmスレにおいて、12mm模型の話は殆ど出ずに、

この発言は針小棒大の誇大広告であり、悪質な印象操作。
前スレでも何度も「模型の話」の話題が出ては、瞬く間に蒸機好き氏の人格攻撃レスに拠り憎悪の連鎖方向に
話の道筋が捻じ曲げられ、結果言い争いの応酬に皆の優先順位が傾いていくというだけ。
ものは試し、暫くの間蒸機好き氏が消えてみればいい。スレは通常運行に戻り、模回の話題が花開き、比較論
の話題も出はするだろうが、極めて健全に進行していくと断言しておく。
もし万が一、蒸機好き氏がいなくなって尚、模型の話題が殆ど出なかったなら正式に謝罪を入れるという事で
も構わない。その気になれば、私含めて皆「模型の話題」などいくらでもある筈。勿論、少々12mmに身贔屓
かもしれない市場予測の話題も楽しみ。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 02:33:14.81 ID:IxZRHVju.net: >貴方が自分を正当化して続けて行くなら、12mmが模型界の孤島になっていくだけですからね
>ですので、全くの逆効果になっている事は明らかです
>他を否定せずに、長所をアピールすると言う方法が不可能であるならば、ジリ貧間違い無いのですけどね
>このスレを読んで12mmに幻滅した人も少なく無いのが現実です
>一部の狂信者以外はドン引きしているのが事実であり現状です

これら見解も完全に不同意。論理的根拠と確認できる部分が一つも無い、我田引水のみの印象操作。
具体的な鉄道風景の原体験話などいくらでもあるが、皆にとって少々退屈なのではあるまいか？
蒸機好き氏以外の方の賛同が得られれば書いてみてもいいが？
187 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 02:49:42.85 ID:jTD7l/M2.net: >>185
>この発言は針小棒大の誇大広告であり、悪質な印象操作。
>前スレでも何度も「模型の話」の話題が出ては、瞬く間に蒸機好き氏の人格攻撃レスに拠り憎悪の連鎖方向に
>話の道筋が捻じ曲げられ、結果言い争いの応酬に皆の優先順位が傾いていくというだけ。

おやおや、責任転嫁とは情けない
他規格批判は絶対にやめないのに、
模型自体の話が誰かのせいでできなくなるなんて、道理が通っていませんね
その気になれば、できるはずでしょう
他規格否定はできるのですからね

>ものは試し、暫くの間蒸機好き氏が消えてみればいい。スレは通常運行に戻り、模回の話題が花開き、比較論
>の話題も出はするだろうが、極めて健全に進行していくと断言しておく。

そうですね、「比較禁止スレだけ」になったときの前半だけは、
穏やかに進行してましたが、それを挑発行為でブチ壊したのは貴方ですね
それに、現在も「比較禁止スレ」が存在するのですから、
そちらでできるはずでしょう

>ものは試し、暫くの間蒸機好き氏が消えてみればいい。スレは通常運行に戻り、模回の話題が花開き、比較論
>の話題も出はするだろうが、極めて健全に進行していくと断言しておく。
>もし万が一、蒸機好き氏がいなくなって尚、模型の話題が殆ど出なかったなら正式に謝罪を入れるという事で
>も構わない。

では、正式に謝罪してもらいましょう
12mm模型の話なんて殆ど出ていませんし過疎っているだけですから
↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

嘘なのは、バレバレなんですけどね

>その気になれば、私含めて皆「模型の話題」などいくらでもある筈。勿論、少々12mmに身贔屓
>かもしれない市場予測の話題も楽しみ。

市場予測なんて12mmやっていなくてもできる話でしかありませんよ
しかしながら、実際に20スレ以上消費しながら、
他規格否定に終始してきた貴方の実績は誤魔化せませんよ
188 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 02:53:28.33 ID:jTD7l/M2.net: >>186
>これら見解も完全に不同意。論理的根拠と確認できる部分が一つも無い、我田引水のみの印象操作。

どうぞどうぞ、自分で外へ出てご確認くださいませ
貴方が運転会の事すら知らなかったのですから、確認できていないだけでしょう

>具体的な鉄道風景の原体験話などいくらでもあるが、皆にとって少々退屈なのではあるまいか？
>蒸機好き氏以外の方の賛同が得られれば書いてみてもいいが？

さてさて、なぜしないのでしょうか？
過疎スレで失敗されたようですけどね
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 02:58:26.14 ID:IxZRHVju.net: >貴方一人の事情など、態勢には全く影響がありません

直ちに大勢に影響を与えようなどという傲慢な考えはない。
私は私の思う所、個人的好き嫌いの意見を述べるだけ。
かつての私がそうだったように、一人でも心に引っ掛かる人がいればそれもまた良し。

好きなのはやはり昭和40年代の国鉄在来線。世はＳＬブームだったが、幼児である私は
撮り鉄どころの年齢ではない。
だが、父母の実家である岡山県の鉄道風景（吉備線とか伯備線など）は都会住まいの私には
かけがえのない鉄道原風景である。
新幹線から乗換える一番外れのホームが、総社行きの吉備線。そのホームのこれまた一番
外れ（進行方向）先っちょにたった1両佇んでいる気動車単行。今にして思えばキハ２０か？
車両の下に伸びるのはまごう事無き１０６７ｍｍの少々頼りないサブロク軌間。
この光景は断じて16.5mmのＨＯ規格線路では再現出来ない。
私にとってその再現出来ない線路も再現出来ない車両も全く以て意味のないシロモノ。

・・・うっかりと色々と書き込んでしまった。駄文にて深謝。
190 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 03:04:57.10 ID:jTD7l/M2.net: >>189
>直ちに大勢に影響を与えようなどという傲慢な考えはない。
>私は私の思う所、個人的好き嫌いの意見を述べるだけ。
>かつての私がそうだったように、一人でも心に引っ掛かる人がいればそれもまた良し。

ならば、どちらの影響が大きいのか検証が必要でしょう
心に引っ掛かる人が一人いたとしても、大勢のROM者がドン引きしていたのでは、
本末転倒ですからね

で、実物話は書けても、模型の話にならないのはなぜでしょうか？
私の書き込みの証明をわざわざしていただいたようですね
191 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 03:17:33.48 ID:jTD7l/M2.net: >>189
この夏、因美線の沿線を徘徊してきましたが、
鉄道風景としては抜群ですね

美作滝尾の味わい深い駅舎も良いですが、

急行停車駅だった美作加茂の線路配置も面白かったですね
今は使われていない交換機関車用の引き込み線が残っていたのには感動を覚えましたし、
スレ違い待避にはY字ポイントが使われています
そのY字ポイントが、津山側鳥取側供に、ホームの端から遠く離れた所に配置してあるんですね
単純なローカル駅でありながら、配置まで再現するのは大変な事でしょう

そういったものを、自分の目で確認していたら、
挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無いと納得できま（いたね
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 03:21:38.87 ID:IxZRHVju.net: 残念ながら「比較禁止スレ」には全く賛同できない。多くの人がそうであるから誰も書きに行かないのだろう。
そもそもあちらは模型の話等出る以前の問題。スレのポリシーに不同意の人が多い証左。

もう寝るので、リクエストにお応えして模型の話を少としだけ。
Ｎは子供の頃の物をまだ捨てずに持っているが16番は０。これは本当に良かった。
12ｍｍはまだ始めて数年で、客貨車入れてまだ20両ほど、かな。気動車はＭＷのキハ５５
とＰＥＭのキハ１２だが、これはやはり素晴らしい雰囲気を醸し出す。
実物は見たことがなくビデオのみの函館本線のＣ６２と（本当に実体験してみたかった）
ニセコ客車（ワム）、これまたNHKの土曜スペシャルを彷彿とさせてくれる。

実は一番数を持っているのはスケールモデルの末子である、ＴＴ９が数十両。
何れの日にかの夢は12mmで車両鑑賞、ＴＴ９でレイアウト。いつ果たせる事か？？
眠いのでもう寝る。
193 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 03:39:00.21 ID:jTD7l/M2.net: >>192
12mm模型の話を書くのなら、何の問題もありませんよ
しかも、ここが私のせいで模型の話が書けないと言ったのは貴方なのですからね

比較禁止スレでなくてもこれだけ書ける場所はありますよ
1/87 12mm鉄道模型の今後について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1315239335/

1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

[鈴木g3蒸機好き出入禁止]【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503287522/

で、
Nを持っているのなら、16番否定は本末転倒ですね
結局は矛盾した否定を繰り返して来たわけですよ
そのような矛盾だらけでは大勢のモデラーがドン引きするのは間違い無いでしょう

で、「12mm模型の話」ですから、所有とかは関係無いのですよ
走行のための調整、カプラーの選択、ディテールのお気に入り及び不満点、
再現目標路線等、書けることはたくさんあるはずなんですがね

あくまでもやっていなければ、無理でしょうがね
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 05:51:38.76 ID:34LeQIWJ.net: >>191
美作滝尾
あの改札口残した駅舎も最高だが、
今日において見事な造作の貨物上屋が見事に残っているのには、感動した

美作加茂は、新築駅舎なので鑑賞候補対象外だったが、
駅全体の雰囲気としては、蒸気時代を彷彿させるものがあるようですね

機会あれば行ってみます
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 06:02:01.88 ID:34LeQIWJ.net: >>191
>そういったものを、自分の目で確認していたら、
> 挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無いと納得できま（いたね

日本の鉄道風景を丹念に観察記録して、
そして自ら素晴らしい世界を再現された
坂本衛、河田耕一、宮下洋一といった方々がいましたが、
こういう人達の存在を思うとID:IxZRHVjuのカキコには
違和感を感じます。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 06:03:47.03 ID:cBFT5Tgd.net: >>189
良いですね
新幹線乗換駅の再現など、標準軌と1067mmが交差するシーンは絵になりますよね

私は国鉄時代の貨車が好きなので、これを12mmで揃え中です
そしてまた、国鉄と軽便鉄道の乗換駅が好きですね

写真でしかみたことないですが昔の大館駅みたいな、改軌前の小坂線で乗り付けて国鉄の貨車に荷物を積み替えるシーンは何時か再現したいです
ネットで検索したらOスケールで再現してる方がいらっしゃるようですが、憧れます
197 ：鈴木：2017/11/15(水) 06:27:21.95 ID:h0AkVI6A.net: >>171蒸機好き
>鈴木さんも一緒になって、16番否定を繰り返してきましたからね
　　　　↑
そのレス番は?

>レス番要求なんて行儀悪さの極めつけですから
　　　　↑
「オレはどのレス番かは言えないが、誰それが何処かのレス番で何々と言った」
なんてデタラメな話は通用しません。
198 ：鈴木：2017/11/15(水) 06:34:04.74 ID:h0AkVI6A.net: >>171蒸機好き
>「数じゃなく内容」ですよ

「内容」?　そんなのどうやって判定するの?
1万円の模型持ってる事より、10万円の模型持ってる事の方が、
内容が濃いの?
プラ模より真鍮模型の方が、
内容が濃いの?
クラブのヒラ会員より、クラブの代表やってる方が、
内容が濃いの?
199 ：鈴木：2017/11/15(水) 06:53:06.61 ID:h0AkVI6A.net: >>175蒸機好き
>現実に人口比率が殆ど変わっていませんがね
　　　　↑
だから、何だって言いたいの?
「『蟹股模型の方が縮尺模型よりも優れている』と考えている人の比率が多い」
と言う意見なの?

>皆さん、一度は覗いている事でしょう
　　　　↑
そんな事は断定できない。
「インターネットはやっているが、2chのような不良っぽいのは見ない」
という人はかなり多いでしょ。

オタクの考えに従うなら、
16番やる人やHOやる人は全員、
オタクが鉄模講師やってる生徒の全員、
オタクが代表やってる鉄模クラブ会員の全員、
TMSの赤井編集長や、業界大手のカトー社長でさえ、このスレを覗いて、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の議論を確認してる事になるね。

それにしちゃ、居るはずの
オタクの鉄模講座生徒さんも、オタクの鉄模クラブの会員さんも、
誰もオタクに賛成する意見を書いてくれないネ

>Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ
　　　　↑
周知されてはいるが、鉄模雑誌では、ほとんど登場しない話題だね。
周知されてはいるが、決して口に出してはならない、秘境部落住人のオキテかな?
200 ：鈴木：2017/11/15(水) 07:02:08.12 ID:h0AkVI6A.net: >>183蒸機好き
>貴方一人の事情など、態勢には全く影響がありません
　　　　↑
仮に態勢には全く影響が無いとしても、ここはHO12mmのスレだから、
HO12mmの個人の体験話が出るのは普通でしょうね。
蟹股模型のスレで毎晩
「今晩も蟹股のDD51をクルクルしゃしたぁー」
なんて事ばかり書いてる人が居るように。

>このスレを読んで12mmに幻滅した人も少なく無いのが現実です
　　　　↑
オタクは何人くらい確認したの?　
【このスレを読んで12mmに幻滅した人】を。

このスレを読んで蟹股鉄道模型に幻滅した人も少なく無いという可能性もかんがえられるのに
201 ：鈴木：2017/11/15(水) 07:12:33.95 ID:h0AkVI6A.net: >>177蒸機好き
>「共存共栄」を蹴っ飛ばして来たのも、自称12mmの人達ですからね

オタクの「共存共栄」って、
人数が多い蟹股ゲージは、優れた量産設備を独占して、
人数が少ない縮尺ゲージは、優れた量産設備から追い出された形で、
行われる「共存共栄」でしょ。

そして優れた量産設備を蟹股ゲージと縮尺ゲージの両者が持つのは困難です。
だから、>>1にあるように
「特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう」
が成り立つのですよ。
オタクは>1の
「特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう」
に反対なのですか?
202 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 07:15:48.45 ID:jTD7l/M2.net: >>197
レス番要求は行儀悪いですよ

鈴木さん自身が書いたことなんですからね

>>198
模型やっていなければ、内容の事なんて解るはずもありません
203 ：鈴木：2017/11/15(水) 07:32:42.78 ID:h0AkVI6A.net: >>195
精密レイアウトを作るのには多大な苦労があるのでしょう。

しかし現在
蟹股式レイアウトで作っても、
縮尺式レイアウトで作っても、
その製作の苦労の大きさは、大した差がありません。

坂本氏の場合は鉄模を開始した時点で、蟹股模型しか無かったので、
当時としては優れた蟹股車両を爆発的に沢山作ったのです。
そしてその優れた蟹股車両を基盤に
「日本の鉄道風景を丹念に観察記録して」
蟹股レイアウトを作ったのですよ。

TMSは日本型精密レイアウトを推奨し、
駅舎など数々の1/80の建造物を載せたけど、
一番肝心な、
実物の枕木や軌条の寸法図入り線路図面を一度も出してません。
自称「N」だの、自称「HO」だの、
の蟹股模型である限り、
精密レイアウトは製作者の努力や技量と関係なく、論理的に不可能なのですよ。
204 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 07:38:04.22 ID:jTD7l/M2.net: >>199
模型やってたら、人口の違いは実感できますよ
鈴木さんのお仲間は12mm人口は16番の1/20だと書いてましたけど、
読んでませんか？

>そんな事は断定できない。
>「インターネットはやっているが、2chのような不良っぽいのは見ない」
>という人はかなり多いでしょ。

鈴木さんのように行儀の悪い書き込みを見れば、
嫌になる人も多い事でしょう

で、書き込みだけが2chではありませんよ
ROM者がたくさんいることを認識すべきですよ、鈴木さん

>>201
全否定を成り立たせたから盛り上がらず萎んでしまったのが、
12mmなんですよ
30年経っても人口がたいして増えていないのですからね

立ち上げ時の旗降り役と同じ轍をひ踏んでいるのがこのスレです
学習能力無しとしか言えないでしょう
205 ：鈴木：2017/11/15(水) 07:38:24.70 ID:h0AkVI6A.net: >>202蒸機好き
>レス番要求は行儀悪いですよ鈴木さん自身が書いたことなんですからね

それを書いたレス番は?
何処に書いたか言えないの?
206 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 07:40:36.91 ID:jTD7l/M2.net: >>203
鈴木さんはこの人達すら全否定するんですね
↓↓↓
>坂本衛、河田耕一、宮下洋一といった方々がいましたが、>>195

千曲鉄道の人も全否定するんですね

ご苦労様です
207 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 07:41:10.55 ID:jTD7l/M2.net: >>205
だから、それが行儀悪いって話ですよ
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 07:44:02.80 ID:hYwlRGoz.net: 根拠を示せない

言い訳だけは一流だょw
僻みや妬みも超一流
209 ：185-28：2017/11/15(水) 07:48:30.81 ID:H4Uo3UbH.net: >>196
良いですね

私は三六と二六のブランチができないか思案中です。
これで、狭小レイアウトをと思っているのですが・・・
210 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 07:53:30.82 ID:jTD7l/M2.net: >>194 >>195
遅レスになってすみません

美作加茂は急行「砂丘」の停車駅だったようです
滝尾の貨物線路は既にありませんが
こちらには引き込み線が残っていたのにはびっくりしました

因美線では美作滝尾や美作河井の方が取り上げられる事が多いようですが

北陸本線の田村駅等の複雑な線路配置もそうなんですが、
軌間だけがその雰囲気を表現できる手段では無いと、
思う人がいることも不思議では無いと感じる風景は、存在しますね
211 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:02:11.21 ID:jTD7l/M2.net: 私が桑名や昔の浜大津の話をしたときには、
おもいっきり否定してたのになぁ、この人達は

ユニスケールマルチゲージを目指すなら、
特に桑名は外せないはずなんですけどね
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 08:38:12.41 ID:Pc3taC4A.net: >>211
そんな僻んでないで、桑名や浜大津の魅力を語って下さいよ
213 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:43:12.60 ID:jTD7l/M2.net: >>212
書きましたが、否定したのは貴方達ですよ
214 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:45:47.62 ID:jTD7l/M2.net: >>203
>実物の枕木や軌条の寸法図入り線路図面を一度も出してません。

鈴木さんは大型レイアウトでもレールをハンドスパイクするつもりなんだろうか？
おそらくは、何も考えていないんでしょうけどね

「わからない」で思考停止しちゃう鈴木さんには、無理でしょうな
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 08:45:52.19 ID:Pc3taC4A.net: >>213
じゃぁいいです
さようなら
216 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:47:53.27 ID:jTD7l/M2.net: >>215
元々、興味が無かったようですね

さようなら
217 ：鈴木：2017/11/15(水) 08:49:58.77 ID:h0AkVI6A.net: >>204蒸機好き
>模型やってたら、人口の違いは実感できますよ
　　　　↑
どう実感できるのか?　が問題でしょ。
蟹股を心から愛してやったり、
蟹股を他に売ってないから嫌々やってたり、
の人口が多いのですか?

>鈴木さんのお仲間は12mm人口は16番の1/20だと書いてましたけど、読んでませんか？
　　　　↑
どの人が鈴木のお仲間で、
どの人がオタクのお仲間である、
という意見なの?
鈴木の「お仲間」のレス番は?

>鈴木さんのように行儀の悪い書き込みを見れば、嫌になる人も多い事でしょう
　　　　↑
つまり鉄模やってる人は全員このスレを見てる、というオタクの断定は糞だったわけね。
　　　　↓
>>167鈴木
>でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから、
>取り合えず模型屋さんに置いてある蟹股模型を、
蟹股模型とは知らずに買っちゃうんだろうね。
　　　　↓
>>175蒸機好き
>これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう

>30年経っても人口がたいして増えていないのですからね
　　　　↑
30年経っても「蟹股の模型の方が、縮尺の模型より優れている」
と考える人口が多いわけですね。
30年経っても
「蟹股の精密国鉄ローカル線レイアウトの方が、
縮尺の精密国鉄ローカル線レイアウト優れている」
と考える人口が多いわけですね。

>立ち上げ時の旗降り役と同じ轍をひ踏んでいるのがこのスレです学習能力無しとしか言えないでしょう
　　　　↑
ここが学習能力無しの馬鹿スレだ、と言うなら、
オタクは来なくていいよ。
218 ：鈴木：2017/11/15(水) 08:55:02.92 ID:h0AkVI6A.net: >>214蒸機好き
>鈴木さんは大型レイアウトでもレールをハンドスパイクするつもりなんだろうか？

大型レイアウトなら蟹股線路の精密日本型ローカル線レイアウトが許されて、
小型レイアウトなら蟹股線路の精密日本型ローカル線レイアウトが許されない、
なんて事はありませんけど?

蟹股線路ではない精密米国型レイアウトのハンドスパイク例はありますけど?
まぁ、ワーザワーザ蟹股精密レイアウトをハンドスパイクする人は少ないと思いますけど?
219 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:57:12.86 ID:jTD7l/M2.net: 以上、わからないと言って思考停止する鈴木さんでした

>つまり鉄模やってる人は全員このスレを見てる、というオタクの断定は糞だったわけね。

どこに全員見てると書いてますか？
書いていませんよ
嘘つきですね、鈴木さんは

で、鈴木さんのお仲間ですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/427
>16番の市場規模は、12ｍｍの20倍ですよ。

で、学習能力無しは事実ですからね
鈴木さんのレス番要求も学習能力無いですね
220 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 08:58:08.92 ID:jTD7l/M2.net: >>218
ハンドスパイクする苦労を理解してない人が書いても無意味ですよ
鈴木さん
221 ：鈴木：2017/11/15(水) 09:03:06.93 ID:h0AkVI6A.net: >>206蒸機好き
>千曲鉄道の人も全否定するんですね

私はオタクと違って特定の模型の否定はしても、
人間の否定はしませんよ。

模型の批判の話を
オタクは、何で一々模型趣味者の批判とセットにするの?

千曲鉄道が立派なら、
何故千曲鉄道が立派なのかオタクが書けばいいじゃん。
腐った女子学生みたいに
千曲鉄道作者の人格鑑定話などにすり替えてないで。
222 ：鈴木：2017/11/15(水) 09:08:43.77 ID:h0AkVI6A.net: >>210蒸機好き
>軌間だけがその雰囲気を表現できる手段では無い

それは軌間もその雰囲気を表現できる手段である、という事ですね。
それとも、軌間だけ目をつぶればその雰囲気を表現できる手段である、という事ですか?
223 ：鈴木：2017/11/15(水) 09:16:06.62 ID:h0AkVI6A.net: >>219蒸機好き
>どこに全員見てると書いてますか？書いていませんよ

　　>>167鈴木
　　>でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから

　　>>175蒸機好き
　　>これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう
　　>Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ
　　　　　　↑
「皆さん、一度は覗いている」と言ったんじゃないの?
このスレを一度は覗いているから、
皆さんは、入門者でさえ、蟹股模型と縮尺模型の違いを
周知してる、と言ったんじゃないの?
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 09:37:44.52 ID:XujSYQ4d.net: >>209
思案すること自体が楽しそうですね

私は国鉄貨物12mmがメイン題材なのですが、
京浜急行16.5mmもナロー9mmも好きなので、まずはどっちに力を掛けるか悩み中です（笑）

どっちにしろ来期予算まで貨物で尽きたので、自作になりそうです
題材は、最近里帰りで話題になった京浜急行デハ230の予定
225 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 12:19:57.71 ID:jTD7l/M2.net: >>221
>私はオタクと違って特定の模型の否定はしても、
>人間の否定はしませんよ。

同じですよ

>模型の批判の話を
>オタクは、何で一々模型趣味者の批判とセットにするの?

同じだからですよ

>千曲鉄道が立派なら、
>何故千曲鉄道が立派なのかオタクが書けばいいじゃん。

鈴木さんの矛盾を、指摘したまでですよ

>腐った女子学生みたいに
>千曲鉄道作者の人格鑑定話などにすり替えてないで。

人格攻撃ですね
226 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 12:22:13.20 ID:jTD7l/M2.net: >>223
「2ch見てる模型趣味者は」に決まっているでしょう

2ch見ない人がどうやって、見るんですから？
そうやって揚げ足取るから、荒れるんですよ
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 12:37:59.03 ID:HDY8ODat.net: 既に

28レス
さすがですょw
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 12:44:08.59 ID:BfXP7BtB.net: 今日も蒸機の制圧完了か♪
229 ：鈴木：2017/11/15(水) 12:47:44.53 ID:ZClDKk2n.net: >>225蒸機好き
>同じですよ
　　　　↑
何が、どういう点で、同じなの?

>鈴木さんの矛盾を、指摘したまでですよ
　　　　↑
何が、どういう点で、矛盾なの?

>人格攻撃ですね
　　　　↑
誰の人格がどうである、と言って人格攻撃してるの?

>書き込みだけが2chではありませんよ
>ROM者がたくさんいることを認識すべきですよ、鈴木さん
　　　　↑
ROM者がたくさんいるとか、少ししかいないとか、
オタクはどうやって数えてるの?
ROM者は全員オタクのお仲間で連絡取り合ってるの?
230 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 12:52:27.64 ID:jTD7l/M2.net: >>229
回答を理解できないのに質問しても意味がありませんよ

で、この人達の模型も全否定するんですね、鈴木さんは
↓↓↓
>坂本衛、河田耕一、宮下洋一といった方々がいましたが、
231 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 12:54:14.66 ID:jTD7l/M2.net: >>229
明らかに人格攻撃ですよ
↓↓↓
　>>221鈴木
>腐った女子学生みたいに
>千曲鉄道作者の人格鑑定話などにすり替えてないで。
232 ：鈴木：2017/11/15(水) 12:54:21.89 ID:ZClDKk2n.net: >>226蒸機好き
>2ch見ない人がどうやって、見るんですから？

オタクは
「皆さんはこのスレ見るから、Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ」
と言ったんじゃないの?
　　　　↓
　　>>167鈴木
　　>でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから
　　　　↓
　　>>175蒸機好き
　　>これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう
　　>Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ

私は「大部分の入門者は、このスレ読んだりしない」と書いたのですよ。
オタクの言う
「皆さん」って誰の事さ。
233 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 12:55:58.96 ID:jTD7l/M2.net: >>232
何をごちゃ混ぜにしてるんですか？

話題によって括りが違うのは当たり前ですよ
で、2ch見ない人がどうやって此処を覗くんですか？
できる方法を証明してくださいね、鈴木さん
234 ：鈴木：2017/11/15(水) 13:09:11.74 ID:ZClDKk2n.net: >>230蒸機好き
> で、この人達の模型も全否定するんですね

私が何処で「この人達の模型も全否定する」と書きましたか?
そのレス番を指摘して下さいな
235 ：鈴木：2017/11/15(水) 13:11:24.09 ID:ZClDKk2n.net: >>231蒸機好き
>明らかに人格攻撃ですよ

誰の人格がどうである、と言って人格攻撃してるの?
236 ：鈴木：2017/11/15(水) 13:21:49.24 ID:ZClDKk2n.net: >>233蒸機好き
>何をごちゃ混ぜにしてるんですか？

私はごちゃ混ぜにしてません。
下記のやりとりを読めば、解ります。
私は
「入門者でこのスレを読まない人は多いから、
【16.5mm国鉄蟹股模型の線路の縮尺=1/65】を知らない人も多いだろう」
と書きました。
オタクは
「これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう
Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ」
と書いてます。

　　①>>167鈴木
　　>でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから
　　 >取り合えず模型屋さんに置いてある蟹股模型を、
　　>蟹股模型とは知らずに買っちゃうんだろうね。
　　　　↓
　　②>>175蒸機好き
　　>これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう
　　>Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ

皆さんは、このスレが「ageで進んでいるのですから」一度は覗いているのかね?
このスレのおかげで、入門者は皆さんは、16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、
周知されるのかね?
237 ：放置仮面 ：2017/11/15(水) 15:03:22.39 ID:qewY6NQ4.net: >236
ゴミレスは、しないでください。
238 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 15:13:33.52 ID:jTD7l/M2.net: >>234
16番の全否定が成り立つのなら、そうなりますよ

>>235
名無しさんが一杯いる場所で「誰を？」は無意味ですね
人格攻撃ですよ

>>236
ですから、別の話題とごちゃ混ぜになってますよ
何十レス挟まれてますか？

デタラメなレス番引用は荒らし行為ですよ
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 17:32:05.91 ID:K0ko5sY2.net: >16番の全否定が成り立つのなら、そうなりますよ
ならねぇよ。蒸気が勝手に拡大解釈してるだけ

>デタラメなのは明白ですよ
明白じゃねぇよ

>これらは全て荒らしの常套手段ですな
荒らしは蒸気だろ

>残念ながら、貴方の自滅ですよ
自滅は蒸気だろ

>恥をかき続けたいのであれば、続きをどうぞ
恥掻いているのも蒸気だろ

>可哀想な人ですね
それも蒸気だろ

>ここまで酷い人が12mmのイメージになってしまえば、
ここまで酷い“蒸気”が１６番のイメージになっちゃってるんだろ
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 17:33:39.22 ID:K0ko5sY2.net: >責任転嫁もいい加減にしましょう
責任転嫁も蒸気だろ

>悪い結果は全て相手の責任にしてしまうという自己中心的な書き込みばかりですね
自己中心的な書き込みばかりなの蒸気だろ

>同じ泣き言をずっと続けて行かなければならないでしょうな
これぞまさしく蒸気だろ

>情けない
これもまさしく蒸気だろ

>身勝手な決め付けですね
これまた蒸気だろ

なんだ、蒸気は他人を小馬鹿にするレスばかりだが、全部自分の事じゃんか
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 17:42:32.08 ID:R+557nJ2.net: ここの住人も、ＮＧは覚えた方が良いと思います
12mmに建設的な意見なら歓迎しますが、彼の目的は12mmスレの荒らしなのは明白でしょう

相手にするだけ無駄って分かってるはずですが
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 17:50:14.92 ID:K0ko5sY2.net: 精密レイアウトを作られた方々の努力は尊いと思うし技量に感嘆はするけど、線路が幅広な時点で
狭軌鉄道とすればトータルの雰囲気は台無しだね
まっ、夢のお国の国籍不明鉄道に国籍不明お伽話車両を走らせるんならイインジャナイ？
俺はいらないけど
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 17:56:59.83 ID:K0ko5sY2.net: 精密なレイアウトにあれこれ工夫を凝らして挟軌感が目立たないと感じる人達は、それはそれで
イインジャナイ？脳内変換能力に長けているという事で、ご立派

が、縮尺一致レイアウトなら「うーん、よし、目立たない」などと自分を納得させる必要も無い
目立つも目立たないも、そのまんま、脳内変化も無く、素直に眺めりゃいいんだから
やっぱ、断然縮尺一致規格の方が断然イイネ！
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:08:27.29 ID:K0ko5sY2.net: >>241
ちょっとマジレス

仰ること、分かる
荒らしなのは明白、そうだと思うし、相手にするだけ無駄、もそう思う
が、敢えてここで蒸気批判もアリだとも思う
-25-は２つも立ってるから消費しちゃうのもいいし、あまりに糞すぎる彼奴の罵詈雑言には
立ち向かいたいってのも１２側の素直な感情だろうし、我慢して無視も精神衛生上悪いかも？
また彼奴の糞レスを更に引き出すのも１６ネガキャンとして有効かもしれん
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:28:05.25 ID:Z8NBuzMa.net: >>90蒸機 02:55:39.11ID:t6WkLZ5v
　　夜中の、２時３時に書いてる奴って、何してるんだろうか。
　　おっと、これは人格否定ギリギリだったね（笑）

>貴方の書き込みこそまさに、「小馬鹿嘲笑侮蔑侮辱罵倒罵詈雑言人格否定発言」に当たりますね
　　でも、こんな奴だから許されるか（嘲笑）
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:31:41.14 ID:Z8NBuzMa.net: 蒸気さんさあ　103名無しさんがおっしゃってた件
>貴方に12mmが主流になって欲しいと思ってるのかどうか聞いてるんですよ
　　これちゃんと答えてるの？？？？？？？？？？
　　国会議員並みに、のらりくらり話はぐらかすのはいかんよ。
　　共存共栄なんてまさか言ってないよね（笑）
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:39:21.19 ID:Z8NBuzMa.net: さて本日分に反撃開始な

1>>76蒸機　ID:jTD7l/M2
>軌間の違いと写真の話を同列にもって来てる時点で、無意味ですね
　　なぜ、前から見たら「全然違うよ」って話だし、
　　望遠レンズで撮って、歪みを少なくして撮るって話じゃん。
　　からんできたの煤だし

>>鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。
>そうですね、鉄道写真集を出版されていて模型やってる人達の大半が16番関係及び、16番経験者ですね
>貴方はそういう人達を否定してきたわけですね
>ご苦労様でした
　　写真関係ってのは、鉄道に限った話じゃない。
　　世の中「鉄道写真」だけじゃない、いくらでも業界はあるのよ
　　で、なんで「貴方はそういう人達を否定してきた」って変換できるの？
　　こじつけて無いから苦労はしてないけど。。。

あんたの眼も「縮尺変換装置」付きなんだね～
　　
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:41:36.62 ID:Z8NBuzMa.net: >>191蒸機 03:17:33.48ID:jTD7l/M2
>この夏、因美線の沿線を徘徊してきましたが、鉄道風景としては抜群ですね
　　徘徊ね～　夜中に起きちゃうし～
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:50:51.03 ID:Z8NBuzMa.net: >>191蒸機 03:17:33.48ID:jTD7l/M2
>急行停車駅だった美作加茂の線路配置も面白かったですね
>今は使われていない交換機関車用の引き込み線が残っていたのには感動を覚えましたし、
>スレ違い待避にはY字ポイントが使われています
>そのY字ポイントが、津山側鳥取側供に、ホームの端から遠く離れた所に配置してあるんですね
>単純なローカル駅でありながら、配置まで再現するのは大変な事でしょう
>そういったものを、自分の目で確認していたら、挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無いと納得できま（いたね
　　最後の３行に違和感を感じますけど。。。
　　特に「自分の目で確認していたら、挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無い」に

　　まあ、急行も通るような路線なら、貨物も長かっただろうから有効長が長いかしれませんね。
　　　通常、日本のローカル線の旅を行い「雰囲気が残ってる駅構内」を見た場合。
　　「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな～」となるんですけど。。。
　　眼が曇ってませんか？

　　関西はどうかし知りませんが、関東平野の至る所にあった、今も残る旧茨城交通など非電化私鉄のいなか駅構内。
　　「１６番じゃこうは見え無いよね」ってなりますよ・・・普通。

　　
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:02:42.99 ID:K0ko5sY2.net: >>貴方に12mmが主流になって欲しいと思ってるのかどうか聞いてるんですよ
>　　これちゃんと答えてるの？？？？？？？？？？
うん、ちゃんとは答えられんだろうね　今迄の行きがかり上
主流になってほしいと思っているのなら、２～３両しか持ってないってのはおかしい話になっちゃうし
さりとて、１２を肯定的に捉え共存共栄を望む、なんちって偽善った手前今更１２は潰れろとも言えんし
窮余の一策がのらりくらりなんだろう　彼奴の言葉にその苦しさが滲み出ている
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:08:02.17 ID:Z8NBuzMa.net: >>211蒸機11.21ID:jTD7l/M2
>私が桑名や昔の浜大津の話をしたときには、
>おもいっきり否定してたのになぁ、この人達は
>ユニスケールマルチゲージを目指すなら、
>特に桑名は外せないはずなんですけどね
　　「思いっきり」は否定してませんけど。。。
　　「本線がとなりに並んでるだけ」で「あんまり刺さら無い」って言いましたが何か？
　　「浜大津」外せ無いと言われましても、西の方ですしね～

>>213蒸機好き ID:jTD7l/M2
>書きましたが、否定したのは貴方達ですよ
　　　あなた達って、どうやって特定するんですか？
　　　「本線が並んでる」ってだけじゃな無く「同一私鉄でゲージ違い」その上「国鉄」もある、
　　　大館に軍配をあげますね～「貨物があるローカル線」ってのが肝では　
　　「貨物を乗り入れるの３線区間」スケールを合わせ無いとつじつまが合わなくなりますよ。　　

ですから、1/87 12mm / HOn3-1/2でスケールを揃えときゃ、そんなシーンもオッケー。
「C５３の牽くダブルルーフな特急編成」が無くたって、プラが出て無くたって、車両が限定されてても遊べるんですよ。
もちろん、カシオペアも四季島も私は要りません。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:14:36.94 ID:Z8NBuzMa.net: >>230蒸機 ID:jTD7l/M2
>で、この人達の模型も全否定するんですね、鈴木さんは
↓↓↓
>坂本衛、河田耕一、宮下洋一といった方々がいましたが、

この蒸気って人は、とんでもない思考回路持ってるのですね。。。今解ったわけじゃ無いが
坂本衛氏、河田耕一氏、宮下洋一氏、さらに千曲鉄道の平野氏まで、勝手に自分の思考に組み込む。。。これはひどい話。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:24:47.23 ID:Z8NBuzMa.net: >>241名無しさん
>ここの住人も、ＮＧは覚えた方が良いと思います
>12mmに建設的な意見なら歓迎しますが、彼の目的は12mmスレの荒らしなのは明白でしょう
>相手にするだけ無駄って分かってるはずですが

　　このスレを立てた時、同時にもう一つ1/87 12mm / HOn3-1/2が立っています。
　　そちらのスレには「注意書き」がたくさんあり「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」とまで記述されています。
　　
　　スレ主氏の考えを酌んで、もう片方のスレでは「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」は無視しています。
　　結果「製品情報」「模型工作の話」が増えるのでは、と期待しています。

　　こちらは「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」との主戦場と捉え、徹底抗戦することにしています。
　　向こうで、相手にされなければこちらに囲われるでしょう、その結果「ホイホイ」になるのではないでしょうか？

　　あっ、書いちゃダメかあ（笑）
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:36:48.75 ID:qewY6NQ4.net: >>253

「株ニートホイホイ』を置いときますね。
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:40:06.94 ID:K0ko5sY2.net: その、程度の低い嫌味が目一杯なんだな＞蒸サポ
256 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 19:41:53.01 ID:jTD7l/M2.net: >>239
>ならねぇよ。蒸気が勝手に拡大解釈してるだけ

なりますよ
その有名な人達のレイアウトは16番なんですからね

で、以下全ておうむ返しとは、痛すぎるでしょう

16番スレは平常進行してますし、私の書き込みにレスも返ってきてますから、
イメージダウンしてるのは、12mmですよ

>>240
おうむ返ししかできないとは、情けない

12mmの邪魔はいけませんね

>>242
つまり、全否定するわけですね
早くも矛盾してますね
↓↓
>ならねぇよ。蒸気が勝手に拡大解釈してるだけ

>>243
好みの問題ですからね
話題がそればかりなのは、寒い話でしょう

>>244
貴方の他規格を見下しての否定が実際には12mmのネガキャンになっているのが、
現実なんですけどね

貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、
ドン引きしてる読者は結構いますよ
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:45:43.09 ID:Z8NBuzMa.net: >>254 名無し ID:qewY6NQ4
>「株ニートホイホイ』を置いときますね。
　　　程度の低～い、チャチャもバカだから入って捕まるけどな（大笑い）
258 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 19:52:02.64 ID:jTD7l/M2.net: >>245
ギリギリってなんですか？
人格攻撃そのものですよ

>>246
のらりくらりってなんですか？

明白に、
双方盛り上がって共存共栄されるべきと書いてますよ
鉄道模型全体を考えれば、選択肢が多い方が良いに決まってますよ
兼業の人は全員がそう思っている事でしょう

ご都合主義は実際には通用いたしません

>>247
軌間のズレと写真映りのズレは、全くの別問題でしょう

>写真関係ってのは、鉄道に限った話じゃない。

ですから、「鉄道写真集を発表されていて模型やってる人は」と、
書いてますよ
貴方がそういう人達を否定してきたのは事実でしょう

>>248
>　　徘徊ね～　夜中に起きちゃうし～

酷い、小馬鹿嘲笑人格攻撃ですな
ま、お互い様ではありますけどね

で、貴方は夜尿症だからそこに噛みつくんですか？w
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 19:53:26.35 ID:Z8NBuzMa.net: >>256蒸機 ID:jTD7l/M2
>>ならねぇよ。蒸気が勝手に拡大解釈してるだけ
>なりますよ
>その有名な人達のレイアウトは16番なんですからね
　　「摂津鉄道」の記事は古いTMSで読んだ記憶がある。
　　狭軌鉄道の姿を、誰よりもご存知の氏が、なぜ「１６番で作ったか」確か記述があった。
　　建設当時1/87 12mm / HOn3-1/2は無く（製品はレールを含めて無い、全自作の能力はある方）
　　苦渋の判断の結果、16番を採ったが地形、建物配置等で工夫をされたハズ。　
　　後年、現物を拝見した。このレイアウトが全線開通していたらどうなっていただろう？

　　当時1/87 12mm / HOn3-1/2製品が簡便に手に入っていたら、判断が異なっていたと思うがご本人に聞いてみたい。

　　
260 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 19:59:05.57 ID:jTD7l/M2.net: >>249
>　　最後の３行に違和感を感じますけど。。。
>　　特に「自分の目で確認していたら、挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無い」に

ですから、模型で実物通りの線路を再現するなら、
軌間合わせるだけでは全然足りないと思う人がいても不自然では無いのですよ

>　　　通常、日本のローカル線の旅を行い「雰囲気が残ってる駅構内」を見た場合。
>　　「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな～」となるんですけど。。。
>　　眼が曇ってませんか？

そんな事は人それぞれですよ
軌間だけは、気になるのに、
ホームの端からポイントまでの距離やポイントの分岐角度も同じように気にならないとしたら、
それこそ目が曇っているかも知れませんね

>　　関西はどうかし知りませんが、関東平野の至る所にあった、今も残る旧茨城交通など非電化私鉄のいなか駅構内。
>　　「１６番じゃこうは見え無いよね」ってなりますよ・・・普通。

まぁ、宮下洋一さんの世界を全否定されているようですけど、
後悔しませんか？
それ以上のものを表現されてますけどね
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:07:19.45 ID:Z8NBuzMa.net: >>258 蒸機 ID:jTD7l/M2
>ギリギリってなんですか？人格攻撃そのものですよ
>で、貴方は夜尿症だからそこに噛みつくんですか？w
　　ではこれは何でしょう？
　　夜中の2時3時、まとも、おっと失礼「普通の勤め人」は書けないって言いましたけど何か？
　　あっ、私は投資家ですから「NYやCME、米国要人発言」等々、CNNで見てます夜中にね。

>>246
>のらりくらりってなんですか？
　　「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人」「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」のどっちに対し、
　　両方栄えた方が良いと言ってるし、「 12mmを楽しんでる」と言って、全く違う趣旨の発言が出てくる。
　　誠実に回答をしないのを「のらりくらり」と言うんですよ、理解できませんか？
　
>明確に双方盛り上がって共存共栄されるべきと書いてますよ
　　そうは思えませんが、きちんと趣旨が伝わらないのものらりくらりですね。

>鉄道模型全体を考えれば、選択肢が多い方が良いに決まってますよ兼業の人は全員がそう思っている事でしょう
　　「メーカーが一社に限られる」とか「３０年実現してない」とか仰りませんでしたか？
　　双方盛り上がって共存共栄との主張でしたら、もう少しプラス思考でモノが見られるハズなんですけどね～

>ご都合主義は実際には通用いたしません
　　あなた自身の都合には誰も合わせてくれません、何か
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:11:29.23 ID:krowfKVe.net: >>257

お♪　効いてる、効いてる♪♪
（大爆笑）
263 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 20:13:52.76 ID:jTD7l/M2.net: >>250
ちゃんと答えてますよ
どちらかが衰退するような事は望ましくありませんからね

無責任に自己都合を押し通す貴方達とはちがいますからね

>>251
>　　「思いっきり」は否定してませんけど。。。
>　　「本線がとなりに並んでるだけ」で「あんまり刺さら無い」って言いましたが何か？

おもいっきり否定してますね、今も
何度も何度も「刺さらない」と繰り返しておいて「おもいっきりじゃない」は、
通用しませんよ

>　　　あなた達って、どうやって特定するんですか？

「おもいっきりではない」と認められていますが、今さら虚偽レスですか？

>　　　「本線が並んでる」ってだけじゃな無く「同一私鉄でゲージ違い」その上「国鉄」もある、
>　　　大館に軍配をあげますね～「貨物があるローカル線」ってのが肝では　
>　　「貨物を乗り入れるの３線区間」スケールを合わせ無いとつじつまが合わなくなりますよ。

浜大津と書いたはずですが？
膳所~浜大津間は三線軌条で、貨物列車が入っていたんですよ
ですから、浜大津駅には、京阪、国鉄、江若、と三社が入って来てました

貴方は否定ありきで書くから、恥をかくのでしょう

で、貴方が好きじゃないからといって、
三種ゲージが揃うのですから、ユニスケールマルチゲージにとっては、
適所では無くなるわけではありませんね

>ですから、1/87 12mm / HOn3-1/2でスケールを揃えときゃ、そんなシーンもオッケー。
>「C５３の牽くダブルルーフな特急編成」が無くたって、プラが出て無くたって、車両が限定されてても遊べるんですよ。
>もちろん、カシオペアも四季島も私は要りません。

貴方の書き込みが正しいとするならば、
そうでは無い人のためにも棲み分けは必要になりますので、
全否定は無意味であると言うことになりますね

本線系の長編成が好きな人も多いのですよ
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:16:18.08 ID:Z8NBuzMa.net: >>258 蒸機 ID:jTD7l/M2
　>軌間のズレと写真映りのズレは、全くの別問題でしょう
　　　別問題ではありません、写真でも肉眼でも、正面から見たら車体と軌間の関係は解ります。
　　　横浜駅の京急か、京浜東北線のホームへ行けば判ります（関西ならどこかしら？）

　　　写真写りの問題ではありません、写真映りの件はレンズの話を煤氏が書いたからそうなっただけでは？

>ですから、「鉄道写真集を発表されていて模型やってる人は」と、書いてますよ
>貴方がそういう人達を否定してきたのは事実でしょう
　　　どうして曲解する頭脳構造なんですかね～
　　　「知ったかぶりをすると・・・」に対し、鉄道模型をやってる人に写真関係が業務の人（プロと言えばいいか）も多いよ、
　　　勝手に限定を付け曲解しない事、知ったかぶりをしない事
　　　

>>徘徊ね～　夜中に起きちゃうし～
>酷い、小馬鹿嘲笑人格攻撃ですな
>ま、お互い様ではありますけどね
>で、貴方は夜尿症だからそこに噛みつくんですか？w
　　　酷いだと、因果応報って日本語をご存知ですか（大笑い）
　　　脳内変換装置は便利ですね～
265 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 20:17:36.91 ID:jTD7l/M2.net: >>252
全て16番の人達ですよ

16番を全否定するって事は、その人達の模型も全否定してることになるんですよ
当たり前でしょう

>>253
つまり、貴方は粘着目的でここにいらっしゃるわけですね

>>255
程度が低いと言えば、
「16番は全否定だが、有名人の模型は除く」の人達でしょう
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:22:22.46 ID:Z8NBuzMa.net: >>260蒸機 ID:jTD7l/M2
>>特に「自分の目で確認していたら、挟軌感が目立たないと感じる人達も少なく無い」に
>ですから、模型で実物通りの線路を再現するなら、
>軌間合わせるだけでは全然足りないと思う人がいても不自然では無いのですよ
　　無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？

>>　通常、日本のローカル線の旅を行い「雰囲気が残ってる駅構内」を見た場合。
>>「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな～」となるんですけど。。。
>>眼が曇ってませんか？
>そんな事は人それぞれですよ軌間だけは、気になるのに、
>ホームの端からポイントまでの距離やポイントの分岐角度も同じように気にならないとしたら、
>それこそ目が曇っているかも知れませんね
　　無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
　　で、それが１６番の方が有利に成るんですか？
　　そこが解らないから「目が曇っている」って言われるんですよ

>>　関西はどうかし知りませんが、関東平野の至る所にあった、今も残る旧茨城交通など非電化私鉄のいなか駅構内。
>>「１６番じゃこうは見え無いよね」ってなりますよ・・・普通。
>まぁ、宮下洋一さんの世界を全否定されているようですけど、後悔しませんか？
>それ以上のものを表現されてますけどね
　　問いに対し答えが「宮下洋一さんの世界を全否定されている」と出てくるのが、信じられませんけど、オツムだいじょうぶですか？
　　全否定もしてないから後悔もしない、今度本人に聞いてみるわ
267 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 20:28:13.00 ID:jTD7l/M2.net: >>259
で、その人は作り変えられたんですか？
憶測でのご都合主義は見苦しいだけでしょう

>>261
勝手な決め付けですね

自分に都合のよい相手の職業を前提に書いているだけですからね
程度が低すぎますよ
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:29:02.54 ID:Z8NBuzMa.net: >>265蒸機 ID:jTD7l/M2
>16番を全否定するって事は、その人達の模型も全否定してることになるんですよ当たり前でしょう
　　あたり前なのは、あんたのオツムの中だけ。
　　鈴木氏に散々言われてるだろ「模型規格を否定する」と「人物も否定」になるんですかって？
　　
>つまり、貴方は粘着目的でここにいらっしゃるわけですね
　　「敵対してる」と言ったのはだ・あ・れ・

>程度が低いと言えば「16番は全否定だが、有名人の模型は除く」の人達でしょう
　　模型界の有名人を持ち出したののはだ・あ・れ・

ほんと、自己中心バリア装備の脳内変換機付きオツムは便利だわ。。。
269 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 20:30:30.51 ID:jTD7l/M2.net: >>264
え？
写真映りのズレは実際とは違うはずなんですけどね
滅茶苦茶ですね

で、夜尿症が図星だったのでしょうか？
必死に噛みついて来ますね

流すのが下手糞ですね
270 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 20:34:15.03 ID:jTD7l/M2.net: >>268
>　　あたり前なのは、あんたのオツムの中だけ。
>　　鈴木氏に散々言われてるだろ「模型規格を否定する」と「人物も否定」になるんですかって？

何を勘違いしてるんですか？
「その人達の模型も全否定」と書いてますよ

16番を全否定することは、その有名な人達の「模型作品」を全否定することになるのは、
当たり前ですわ

>ほんと、自己中心バリア装備の脳内変換機付きオツムは便利だわ。。。

そうですね
模型と人格を都合よく脳内変換してる貴方は、
その通りの人物ですね
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:35:58.83 ID:Z8NBuzMa.net: 蒸機　ID:jTD7l/M2
>まぁ、結局スレを分けても模型の話をできる人がいないため、同じようなものになってますね
　　こんな事のたもうてる輩いる、あんたとチャチャ入れが行かなかったら「模型の話」になるかもよ。。。
　　あんた達を無視してレスしないとこれだけ倍数がレス変わる、この現実を考えたら（嘲笑）

　　向こうは、注意書きに明記してある「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える」ってのは、ここだけにしてね。。。
　
　　
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 20:40:43.30 ID:krowfKVe.net: なんだ、凍死家がチャチヤ屋で凍死か？
（大爆笑）
273 ：鈴木：2017/11/15(水) 21:03:12.26 ID:X7gkBCBx.net: >>238蒸機好き
>16番の全否定が成り立つのなら、そうなりますよ
　　　　↑
16番の全否定が成り立つかどうかは、16番や蟹股模型の長所を並べ立てて見てからの話だね。

>無しさんが一杯いる場所で「誰を？」は無意味ですね
　　　　↑
無しさんが一杯いても、オタクが発言番号を明示すれば、
はっきりするんじゃないの?

>人格攻撃ですよ
　　　　↑
誰の人格を、どうである、と言って攻撃したの?

>ですから、別の話題とごちゃ混ぜになってますよ
　　　　↑
ごちゃ混ぜになってるのはオタクでしょ。
　　①　>>167鈴木
　　>でも大部分の入門者は、このスレ読んだりしないから
　　 >取り合えず模型屋さんに置いてある蟹股模型を、
　　>蟹股模型とは知らずに買っちゃうんだろうね。
　　　　↓
　　②　>>175蒸機好き
　　>これだけageで進んでいるのですから、皆さん、一度は覗いている事でしょう
　　>Nも16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、周知されていますよ
　　　　↑　↑
オタクが言う「皆さん」は、このスレが「ageで進んでいるのですから」一度は覗いているのかね?
このスレのおかげで、入門者の皆さんは覗いて、16番も上下縮尺不一致模型であることぐらい、
周知されるのかね?
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 21:09:42.57 ID:wh3H3dHV.net: >>244
>>253
正直、16番みたいな糞規格に興味は無いんですよね
だから彼らに反論することすら時間の無駄に感じる

こちらに軌違いを引き付けるという考えは、賛同はしないけど住み分けには良いかもですね
呼ばなくてもやってくるんだし
275 ：某356：2017/11/15(水) 21:18:48.24 ID:0EM1yS74.net: >>170
＞だから言ったろ。
＞鉄道模型関係の中には写真関係者も多いって、どんな人にもの言ってるか書き込みから気づけよ。
あなたがどんな人なのかは知りませんが、とりあえずものを言っている相手は貴方です。
何の問題もなさそうですね。

＞意識の問題。
＞機材やチャンスの関係で仕方ない場合を除いて「トリミング前提」な時点で、プロ失格と言われても仕方ないよ。
比率の問題だと長玉も広角も関係ないというだけの話を、なぜ
トリミング前提で写真を撮るという前提なのでしょう。
そしてトリミング前提での写真撮影の話なんて私はしていませんよ。
プロだってレタッチやトリミングはしているのではないかって話ですよ。

>>172
＞まあ「トリミング前提」「フォトショップで加工すればオッケー」なんて言ってる奴なら、
＞
＞：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
＞：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
＞
＞なんて事は朝めし前か。。。
人物撮影とか商業だと普通だと聞いていますが。
つまり、軌間にこだわり過ぎて他人をどうこう言う人は、
トリミングとかフォトショップを使うプロを否定しているわけですね♪
276 ：鈴木：2017/11/15(水) 21:18:58.71 ID:X7gkBCBx.net: >>242名無しさん
>精密レイアウトを作られた方々の努力は尊いと思うし技量に感嘆はするけど、線路が幅広な時点で
>狭軌鉄道とすればトータルの雰囲気は台無しだね

台無しになるかどうかは別として、大体そういう事ですね。
彼らが1/80なり、HOなりで作れば、
彼らの蟹股式模型用の精密レイアウトは、もっと高いレベルになっただろうね。
彼らが1/80なり、HOなりでなく、蟹股式にして作った理由は付き合いのない人だから、解らないが、

例えば
蒸機好き大先生がいうように、
①蟹股ゲージも縮尺ゲージも比較は出来ない一長一短の模型だから、
　　どうせ同じなので、蟹股ゲージにしたのかも知れないし、
②蟹股ゲージは人口が多いから縮尺ゲージ模型より優れているのだろう、
　　と思ったのかも知れない。

私は蒸機大先生が期待したように、平野氏だの坂本氏だのを全否定などしていませんよ。
言える事はあれほどの技量を持って立ち向かっても、
蟹股模型は蟹股模型に過ぎない、という事ですよ。
蟹股模型は技量でも、情熱でも、粘りでも、解決できないし、有名人でも無理。
何しろ、　　「国鉄模型は蟹股で作るべし」　　という制度なのですから。
277 ：鈴木：2017/11/15(水) 21:31:07.16 ID:X7gkBCBx.net: >>260蒸機好き
>ですから、模型で実物通りの線路を再現するなら、軌間合わせるだけでは全然足りないと思う人がいても不自然では無いのですよ

全然足りないと思う人がいるなら、その人はそれをやればいいんじゃないの?
しかしワーザワーザ軌間をメチャずらす目的は何なんでしょうね。

>まぁ、宮下洋一さんの世界を全否定されているようですけど、後悔しませんか？

平野氏だの坂本氏だの宮下氏だの、高い技術を持つ人の名前に寄りかかれば、
蟹股式模型が肯定される、なんて思考は、
「オレは鉄模講師だぁ」「オレは鉄模クラブ代表だぁ」
なんて権威主義と、同レベルだね。
278 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 21:31:47.15 ID:jTD7l/M2.net: >>271
あちらのスレでも、模型の話にはなっていませんがね

責任転嫁ばかりで見苦しい人ですね

>>273
>16番の全否定が成り立つかどうかは、16番や蟹股模型の長所を並べ立てて見てからの話だね。

全否定が成り立つとしているのは、そちらさんですよ

>無しさんが一杯いても、オタクが発言番号を明示すれば、
>はっきりするんじゃないの?

相手によって人格攻撃だったりそうでなかったりはしませんよ
鈴木さんの姑息な言い訳に過ぎませんね

>誰の人格を、どうである、と言って攻撃したの?

相手によって人格攻撃で無くなる可能性はゼロですよ

で、50レスも挟んでいるのにごちゃ混ぜにしてるのは鈴木さんですよ
279 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 21:34:06.36 ID:jTD7l/M2.net: >>276
鈴木さんが千曲鉄道を否定していることは、理解しました

>>277
それをやるか？端折るか？は人それぞれですよ

模型やっていない鈴木さんには理解不能でしょうけどね
280 ：鈴木：2017/11/15(水) 21:41:28.78 ID:X7gkBCBx.net: >>278蒸機好き
>全否定が成り立つとしているのは、そちらさんですよ
　　　　↑
「そちらさん」って誰の事かね?
「全否定が成り立つ」と書いたレス番を明示してチョッ

>相手によって人格攻撃だったりそうでなかったりはしませんよ
　　　　↑
だから、オタクは
「どの相手の人格に対して、どういう言葉を使用して、どのレス番で、攻撃した」
と主張してんの?

>相手によって人格攻撃で無くなる可能性はゼロですよ
　　　　↑
だから、オタクは
「どの相手の人格に対して、どういう言葉を使用して、どのレス番で、攻撃した」
と主張してんの?
281 ：鈴木：2017/11/15(水) 21:44:01.68 ID:X7gkBCBx.net: >>279蒸機好き
>鈴木さんが千曲鉄道を否定していることは、理解しました

「千曲鉄道を否定している」と、何処に鈴木が書いたのかね?
レス番は?
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 21:54:25.27 ID:Z8NBuzMa.net: >>279蒸機 ID:jTD7l/M2
>鈴木さんが千曲鉄道を否定していることは、理解しました
　下衆い決めつけ、引用はしない方が身のためですよ。

　平野氏は確か関西在中でしたよね・・・坂本氏も河田氏も関西ですよね～
　何が言われてもし～らない、っと（ハブかれもんだしな）
　そろそろ模型のお仲間から「名前を勝手に引用するな」「バカもいい加減にせい」って言われますよ、Kit。
　
　断っておきますが、千曲鉄道って書いた時点で終わりだからね（雑誌に載ってますから）
283 ：某356：2017/11/15(水) 21:56:06.61 ID:0EM1yS74.net: >>249
ホーム前後や周辺の広い風景には気づかずに「この狭軌感、線路感覚、１６番と違うよな～」
となるような人が居るとしたら、ずいぶんと眼が曇った人ですよね。

>>252
＞坂本衛氏、河田耕一氏、宮下洋一氏、さらに千曲鉄道の平野氏まで、勝手に自分の思考に組み込む。。。これはひどい話。
その人たちは1/87-12mm以外の模型をやってはいなかったのですか？
もその人達が車体と軌道間隔の縮尺が違う模型もやっていたのなら、その人達も否定することになりますね

>>253
＞こちらは「1/87 12mm / HOn3-1/2を否定的に考える人」との主戦場と捉え、徹底抗戦することにしています。
結局ケンカを売っているのはあなただったわけですか。

>>259
結局それでも楽しめる人は楽しめるという説明をしていただけたわけですね。

>>264
＞写真写りの問題ではありません、写真映りの件はレンズの話を煤氏が書いたからそうなっただけでは？
あなたがレンズの話を理解できていなかったことを、私のせいにされてもしりませんよ。

＞どうして曲解する頭脳構造なんですかね～
＞「知ったかぶりをすると・・・」に対し、鉄道模型をやってる人に写真関係が業務の人（プロと言えばいいか）も多いよ、
＞勝手に限定を付け曲解しない事、知ったかぶりをしない事
あなたがどれほどのことを知っていて、知った風な発言をしているのか考えてみたほうがいいですよ。
別にあなたは写真関係のぽプロではなく、単なる"投資家"なんですよね。

＞酷いだと、因果応報って日本語をご存知ですか（大笑い）
＞脳内変換装置は便利ですね～
あなたが因果応報って日本語を意味まで理解する日が来ることを
期待しています。
284 ：某356：2017/11/15(水) 21:56:47.81 ID:0EM1yS74.net: >>250
＞主流になってほしいと思っているのなら、２～３両しか持ってないってのはおかしい話になっちゃうし
＞さりとて、１２を肯定的に捉え共存共栄を望む、なんちって偽善った手前今更１２は潰れろとも言えんし
＞窮余の一策がのらりくらりなんだろう　彼奴の言葉にその苦しさが滲み出ている
え～と、12mmを語るには、模型を何両もっていなければならないのでしょうか。
まずはあなたの所有数量を語ってからのほうがいいですよ。鈴木さんが納得するレベルで。
あと、鈴木さんの所有数量はきにならないのですか？
285 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 21:59:51.54 ID:jTD7l/M2.net: >>280
鈴木さんは全否定を肯定してきましたね
↓↓↓
　>>201鈴木
>「特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう」
が成り立つのですよ。

自分で「成り立つ」と書いてますよ
嘘はいけませんね

>>281
鈴木さんは16番全否定意見を肯定してきましたからね

その模型は16番ですよ
嘘はいけませんね

>>282
貴方もその人達の模型を全否定してますね

最低でしょう
286 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:03:41.38 ID:jTD7l/M2.net: 人口については「数じゃ無い、満足度だ」
模型の支持については「満足度じゃない、数だ」

とか言ってる自称投資家さんの書き込み読めば、
普通の人ならドン引きですね
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:06:29.94 ID:faLfzyp2.net: ジワジワジワ…
ミシミシミシ…
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:07:39.92 ID:faLfzyp2.net: メリメリメリ…
289 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:08:32.40 ID:jTD7l/M2.net: >>287
貴方の脳ミソに亀裂でも入ってる音ですか？
290 ：鈴木：2017/11/15(水) 22:08:36.41 ID:X7gkBCBx.net: >>285蒸機好き
>嘘はいけませんね
　　　　↑
どういう嘘をついた、と主張してんの?

>鈴木さんは16番全否定意見を肯定してきましたからね
　　　　↑
肯定したかどうか知らんが、
全否定意見を否定したけりゃ否定すればいいじゃん。
ちゃんと理由を付けて
291 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:09:37.97 ID:jTD7l/M2.net: >>288
それとも貴方の体重で床にめり込んで行ってる音ですか？
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:09:59.10 ID:Z8NBuzMa.net: >>263蒸機 ID:jTD7l/M2
>無責任に自己都合を押し通す貴方達とはちがいますからね
　　説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ

>おもいっきり否定してますね、今も
>何度も何度も「刺さらない」と繰り返しておいて「おもいっきりじゃない」は、通用しませんよ
　　説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ

>>「本線が並んでる」ってだけじゃな無く「同一私鉄でゲージ違い」その上「国鉄」もある、
>>大館に軍配をあげますね～「貨物があるローカル線」ってのが肝では　
>>「貨物を乗り入れるの３線区間」スケールを合わせ無いとつじつまが合わなくなりますよ。
>浜大津と書いたはずですが？
>膳所~浜大津間は三線軌条で、貨物列車が入っていたんですよ
>ですから、浜大津駅には、京阪、国鉄、江若、と三社が入って来てました
　　ですから、複雑度が違うんですよ。。。ごった煮感というか。
　　京阪、国鉄、江若ったて、小坂に比べたら大手（笑）
　　それに電車とディーゼルじゃん（とウソぶいて見る、関西だし・・・しらね～よ）

>貴方は否定ありきで書くから、恥をかくのでしょう
　　わびさび、ヘロヘロ感に刺さるところが違う、理解できないでしょうね～
　「けむりプロ」の本でも買って勉強したら

>で、貴方が好きじゃないからといって、
>三種ゲージが揃うのですから、ユニスケールマルチゲージにとっては、
>適所では無くなるわけではありませんね
　　それ浜大津でしたっけ？

>貴方の書き込みが正しいとするならば、そうでは無い人のためにも棲み分けは必要になりますので、
>全否定は無意味であると言うことになりますね
>本線系の長編成が好きな人も多いのですよ
　　「貴方の書き込みが正しいとするならば」そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。
　　　「何々であったば場合」ならば「何々」って仮定法、そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。
　　
軌間があってなくても、国鉄狭軌に見えなくても「数いっぱい揃って」「本線系の長編成が好き」で
１６番やってるって素直に言えばいいじゃん。

「私は両方持って楽しんでる」とか「一長一短」とか
軌間が違ってても「国鉄狭軌に見えなことは無い」とか、戯言は言わない事。
あんたに何言われても、説得力ゼロなんだから。。。　
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:10:06.70 ID:nroVq76i.net: ワイハイワイハイ
294 ：某356：2017/11/15(水) 22:10:16.33 ID:0EM1yS74.net: >>266
＞無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
だから狭軌感"だけ"を優先順位にしたいなら、そういう人はそういう模型を楽しめば
いいだけですよね♪

＞無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
＞で、それが１６番の方が有利に成るんですか？
＞そこが解らないから「目が曇っている」って言われるんですよ
だから狭軌感"だけ"を優先順位にしたいなら、そういう人はそういう模型を楽しめば
いいだけですよね♪
そこが解らないなら、「脳が腐っている」って言われちゃいますよ♪

＞問いに対し答えが「宮下洋一さんの世界を全否定されている」と出てくるのが、信じられませんけど、オツムだいじょうぶですか？
＞全否定もしてないから後悔もしない、今度本人に聞いてみるわ
つまり宮下洋一さんの世界にあるような模型は否定すべきではないということですね♪

>>268
＞あたり前なのは、あんたのオツムの中だけ。
＞鈴木氏に散々言われてるだろ「模型規格を否定する」と「人物も否定」になるんですかって？
まぁ度が過ぎた否定を繰り返す人はそうなりますわな。

＞「敵対してる」と言ったのはだ・あ・れ・
荒らし宣言までしちゃった人も居ましたね。

＞模型界の有名人を持ち出したののはだ・あ・れ・
模型界の有名人が楽しんでる模型を否定していた人がいませんでしたっけ？

＞ほんと、自己中心バリア装備の脳内変換機付きオツムは便利だわ。。。
ほんとうに羨ましいですね。私もあなたみたいになりたいものです。

>>271
まぁあなたが書き込みをやめれば、その倍以上の書き込みが
減りそうですね♪
295 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:11:18.62 ID:jTD7l/M2.net: >>290
自分が書いたことなのにレス番要求は嘘つき行為ですね

相手を指定しなければ人格攻撃にならないなんて、嘘つき行為ですね
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:13:13.83 ID:CswtKLSS.net: >>287 >>288
バ関西人よ、トイレでウンコするのをわざわざリアルタイムで書かなくてもいいぞw
297 ：某356：2017/11/15(水) 22:15:10.19 ID:0EM1yS74.net: >>292
＞あんたに何言われても、説得力ゼロなんだから。。。　
あなたの発言に説得力があればよかったですね。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:16:29.01 ID:nroVq76i.net: 346 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 本日のレス投稿日：2014/04/21(月) 04:39:22.05 V/MbH46z0

>>345
お前が、日本語を理解できなきゃいくら根拠を明示しても意味無いねw
それに、IPやホストが違っても現在の【【【Wi-Hi】】】環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
お前がラーメン屋しかない、ド田舎住まいなら話は別だがねw

お前、やっぱり間抜けだよ(笑)
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:21:05.66 ID:faLfzyp2.net: 16番陣営に、余裕なし。
シェアで20倍も差があるのに、なぜかな。

そう考えると、笑えるね。
300 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:28:50.62 ID:jTD7l/M2.net: >>292
>　　説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ

矛盾だらけの貴方に言われましても、ですね
現実から目を逸らしている貴方にとっては、そうでなかったら成り立たないだけですから

>　　説得力ゼロ、あんたに言われてもねえ

嘘つきは説得力ゼロですよ
おもいっきり否定してましたからね

>　　ですから、複雑度が違うんですよ。。。ごった煮感というか。

具体的にどうぞ
浜大津は時代によりますが、
電車(京阪)と蒸機牽引貨物(国鉄)と蒸機牽引二重屋根客車(江若)が、
同じ駅に並んで、膳所まで相互乗り入れしてましたね

まぁ、貴方のご都合主義によって、どうでも良いのかも知れませんが

>　　わびさび、ヘロヘロ感に刺さるところが違う、理解できないでしょうね～
>　「けむりプロ」の本でも買って勉強したら

具体的記述が一切無いのは、単なるご都合主義ですね
情けないったら、ありゃしない

>　　それ浜大津でしたっけ？

え？
桑名ですが、それすら知らないで「刺さらない」とか書いていたのですか
最低ですね

>　　「貴方の書き込みが正しいとするならば」そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。
>　　　「何々であったば場合」ならば「何々」って仮定法、そんなのらりくらりとした仮置きは要りません。

ストレートに言えば、
貴方が単編成で良くても、他には長編成が好きな人もいるのだから、
16番のジャンルを網羅できない
したがって、全否定するのは間抜けなご都合主義だって話ですよ

理解できませんかね

>軌間が違ってても「国鉄狭軌に見えなことは無い」とか

勝手に捏造するな
301 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:31:20.44 ID:jTD7l/M2.net: >>299
貴方には全く余裕が感じられませんがね

デタラメを捏造してばかりですからね
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:33:21.13 ID:faLfzyp2.net: お、ブーメランが飛んでいる。
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:35:00.45 ID:faLfzyp2.net: １．２倍くらいで余裕がなくなるんなら、わかるよ。

２０倍だよ。

なんでかな。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:36:08.36 ID:faLfzyp2.net: そうか。
３ミリも寸法が違うのか。

覆い隠すのも大変だねぇ、蒸気くん。
305 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:37:42.18 ID:jTD7l/M2.net: >>302
貴方に突き刺さってますけどね

>>303 >>304
で、煽るだけしかできなくなったわけですね

確かに、貴方には論理的記述は不可能かもしれませんね
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:38:27.93 ID:faLfzyp2.net: いや、本気で相手する気がないだけ。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:41:30.37 ID:faLfzyp2.net: ２０倍のシェア格差でも、防戦に余裕がなくなる。

１６番とは、そんな規格です。

あははは！
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:42:38.26 ID:Z8NBuzMa.net: さあて

蒸気は今日は何時までだ。。。
今日はシフト入ってないのかな。。。
戯言言ってないで、寝ろよ。。。

>ストレートに言えば、貴方が単編成で良くても、他には長編成が好きな人もいるのだから、 16番のジャンルを網羅できない
>したがって、全否定するのは間抜けなご都合主義だって話ですよ
　　全然ストレートじゃないんですけど

>理解できませんかね
　　はい。

>>軌間が違ってても「国鉄狭軌に見えなことは無い」とか
>勝手に捏造するな
　　ですから、そう仰っていませんでしたっけ？
　　軌間が違ってるだけなら、国鉄狭軌に見えなことは無いって
　　胸に手をあて良～く考えること。。。学校で言われませんでしたか（嘲笑）
309 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:44:08.07 ID:jTD7l/M2.net: 自称投資家語録

「人口の数じゃ無い、満足度だ」
「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」

「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」

「16番は全否定されて当たり前」
「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」

ここまで酷いと、笑うしかありませんね
310 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 22:46:03.25 ID:jTD7l/M2.net: >>306 >>307
煽らなきゃ、やってられないようですね
ボロボロに論破されてきましたからね、貴方は

>>308
理解できないレベルだったわけですね
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:47:15.45 ID:faLfzyp2.net: 12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 22:50:54.27 ID:0EM1yS74.net: >>303,>>307
あぁ。
1.2倍、20倍だからあなたは余裕がなくて必死なんですね♪
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 23:42:39.59 ID:Z8NBuzMa.net: >>309 蒸機 ID:jTD7l/M2
>自称投資家語録
>「人口の数じゃ無い、満足度だ」
>「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」
>「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
>「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」
>「16番は全否定されて当たり前」
>「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」
>ここまで酷いと、笑うしかありませんね

　　あんたの「一長百短」語録も載せちゃいましょうか？
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 23:49:38.14 ID:Z8NBuzMa.net: >>309 蒸機 ID:jTD7l/M2
　あと「経済音痴」の語録「政治への偏向した見方」の語録も載せちゃいましょうか？
　ついでに、レスの投稿時間傾向分析もね～

　でも、おとな気ないからやらないけど・・・
　使わないのが抑止力ってか（嘲笑）
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 23:54:18.40 ID:Z8NBuzMa.net: 「蒸気語録帳」はねえ、
ココだけじゃなく・・・
いろんなスレ見渡し・・・
過去にさかのぼって・・・
やらかしたことホジってくれば、同一人物疑惑もあったり、面白いと思うよ。

敵が多いと損だよねえ、お味方は少なそうだしな。。。　
316 ：某356：2017/11/16(木) 00:13:12.55 ID:7nVcQRQm.net: 語録というか、鈴木さんや185さん、♪さんの名言はコチラ。
イロイロと矛盾したことを言っていながらも、当人にとっては
「無かったこと」になっているのがすばらしい
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:15:35.73 ID:ABq0T5Yb.net: ＞過去にさかのぼって・・・
＞やらかしたことホジってくれば、同一人物疑惑もあったり、面白いと思うよ。

ワッチョイから逃げるキチガイが何か言ってる
あ、別人ですかそうですか証拠ないもんねーここじゃｗ
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:16:25.85 ID:ABq0T5Yb.net: また日付が変わってからの単発同意とか見たいなー
319 ：某356：2017/11/16(木) 00:17:39.41 ID:7nVcQRQm.net: >>313
＞あんたの「一長百短」語録も載せちゃいましょうか？
零長百短とか言っていた人もいましがた、
名無しさんは何を言ってもあとから指摘される
心配がないのでいいですね♪
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:35:20.43 ID:V/HWxB+S.net: 読んだかな5ちゃんねるのベテランさん、同一人物か証拠残るかな（笑）
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:36:15.11 ID:V/HWxB+S.net: そっか煤は蒸気のお味方で、鈴木さんや185さん、♪さんは敵と。。。
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:37:17.00 ID:V/HWxB+S.net: で、名無し ID:ABq0T5Yb はチャチャ屋かあ、わかりやすいなあ
323 ：185-28：2017/11/16(木) 00:49:59.53 ID:Zy1zUEiB.net: ねるそんのカプラー穴
今のレベルだと穴大きすぎ
ビス穴がデッキに突き抜けるのもどうかと

ここは、作り直すか。

角穴開けるのは苦手なのだが
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 01:28:39.22 ID:2re8ao1z.net: １６：１２、「共存」は今でもしている訳だけれど、「共栄」は難しいだろうなぁ。

１６番は先行者メリットで、先に一定のユーザーを獲得できたという歴史的経緯がある。
１２ｍｍは１６番の変なスタイルや狭軌標準軌線路が一緒くたというネガティブ要素の改善を目的として
いわば後出しジャンケンで登場した改良版規格。そして模型としての設計思想が決定的に異なる。

１６番：Ｎや、１２ｍｍ：Ｎ、ならば大きさが異なる故、共存共栄も成り立つかもしれんが。
１６：１２はほぼ同じ世界観の中で対峙している物同士だから、やはり対立軸となる関係性だろう。
「共存共栄が良いと思います」なんて偽善まみれの綺麗事に過ぎず、現実的とは思えん。
325 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 01:38:25.79 ID:WH4gKqbX.net: >>313
恥ずかしく無いのですか？

>>314
載せたらどうですか？
目立つのは貴方の粗かも知れませんけどね

>>315
だからどうぞと、言ってあげてるのになぁ

>>323
また、やるやる詐欺にならないようにしてくださいね
326 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 01:42:56.63 ID:WH4gKqbX.net: >>324
兼業も結構いるのですから、難しく無いでしょう

>１６：１２はほぼ同じ世界観の中で対峙している物同士だから、やはり対立軸となる関係性だろう。
>「共存共栄が良いと思います」なんて偽善まみれの綺麗事に過ぎず、現実的とは思えん。

本当に対立なんてしてたら12mmなんて、吹っ飛んじゃうことでしょう
合運でも12mmのクラブハウス参加されてますし、現場では友好的ですよ

対立を煽るなら、貴方が浮いてしまうことを覚悟すべきでしょうね
327 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 01:46:07.23 ID:cQ/uopJD.net: さて、本人が理解できていないようだから、
もう一度貼っておきましょ
自称投資家さんの矛盾にあふれた語録です

「人口の数じゃ無い、満足度だ」
「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」

「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」

「16番は全否定されて当たり前」
「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」

笑われていることに気付かないのでしょうか？
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 01:48:06.43 ID:2re8ao1z.net: ま、昔の経緯は止むを得なかったんだろうし、歴史にタラレバはないんだけど、ようもまあ
サブロク狭軌の筈の鉄道の模型化を、１／８０・１６．５ｍｍなんぞという奇妙奇天烈なクソ
規格にしてくれちゃったもんだ。いい迷惑だよな。あの世のヤマ氏も今頃苦笑してるか？
模型の箱に「Ｄ５１タイプ」とか「１５１系タイプ」と明記するならまだ正直でヨロシイが。
でも俺は絶対にそんなものはイラナイ。
329 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 01:59:19.35 ID:cQ/uopJD.net: >>328
貴方がどう考えるのも自由なんですけど、

初期の旗降り役がどうするかによって、
主流の座を勝ち取るか、低空飛行をずっと続けるかが決まって来るのかも知れませんね

山崎氏は少なくとも、それ以前の模型を全否定したりしませんでしたからね
12mmの生い立ちと決定的に違うのはそこでしょうな

まぁ、貴方がそのように考えている間は、主流になれないと思いますよ
330 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 02:06:05.68 ID:cQ/uopJD.net: 対立煽った方が萎んでしまうなら、本末転倒なんですけどね

その事がなぜ理解できないんでしょうかね？
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 02:19:51.01 ID:V/HWxB+S.net: 蒸気へ

夜中に起きちゃったのかな、それともこれからお仕事かしらん（嘲笑）

このスレの初期段階で書いた、どう考えるのも自由って言うなら、

　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　：そんな狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

どこで言ったら賛同されるか、反発されるか？
考えてから宣うたらどうなの、その事がなぜ理解できないんでしょうね？？

まさか、それを承知した上で宣うてますか？？？
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 05:13:40.92 ID:LQMWZHjV.net: >>324
>>328
全面的に同意です

それが分かってるからこそ、16番側の人間が毎日12mmスレを荒らしてる
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 06:08:59.24 ID:PzLLC5JX.net: >>330

Wi-Hiって何ですか？
334 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 06:57:41.04 ID:cQ/uopJD.net: >>331
単に貴方の好き嫌いの話ですね

個人的好き嫌いで全否定できる神経が理解できませんね
厚かましいにも程があるでしょう

>>332
私は12mm/16番両方楽しんでいると書いてきましたけど、
認めちゃうと貴方達の正当性が無くなるから、認めずに荒らしているんでしょう

責任転嫁はいけませんね
335 ：鈴木：2017/11/16(木) 07:21:25.35 ID:SPjqWOEn.net: >>295蒸機好き
>自分が書いたことなのにレス番要求は嘘つき行為ですね

自分が「書いた」と騒いでることなんだから、何処に書いてあるのか示すのが当然でしょ。

>相手を指定しなければ人格攻撃にならないなんて、嘘つき行為ですね

「人格攻撃をした」と言うなら、当然攻撃された人格が存在するはずですけど?
人格が無ければ、人格を攻撃する事も不可能ですよ。
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 07:23:04.26 ID:ip2vCIO5.net: きれいごと。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 07:23:51.49 ID:ip2vCIO5.net: ３ミリ以下のパーツは、全部はずそう。
無駄無駄。
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 07:24:35.13 ID:ip2vCIO5.net: 窓も３ミリぐらい、大きくてもいいよね。
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 07:25:02.89 ID:ip2vCIO5.net: 共存共栄だ！
340 ：鈴木：2017/11/16(木) 07:34:38.53 ID:SPjqWOEn.net: >>326蒸機好き
>兼業も結構いるのですから、難しく無いでしょう

個人が、蟹股模型と非蟹股模型の両方を持つ事は出来る。
しかし、蟹股模型と非蟹股模型の両方が平等に優秀な量産設備(主にプラ生産設備)を
持つのは困難、という事ですよ。
そして日本は欧米と違って、蟹股模型が優秀な量産設備を独占している、という事ですよ。

3万円以下の機関車しか買えない人は、
日本では、可哀そうに、ワーザワーザ蟹股に歪めた模型以外選べない、という事ですよ。

個人の私生活での「兼業」など言い出したら、
HOとプラレール兼業だの、Nとライブスチーム兼業だの、キリが無い話になるでしょ。
341 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 07:41:13.36 ID:cQ/uopJD.net: >>335
自分が書いたかどうかを相手に証明させようとするのは、
嘘つきですよ

鈴木さんは誰に対して(笑い)したんですか？
その人に対する人格攻撃ですよ
書いたのは鈴木さんですからね
342 ：鈴木：2017/11/16(木) 07:42:20.86 ID:SPjqWOEn.net: >>334蒸機好き
>私は12mm/16番両方楽しんでいると書いてきましたけど

オタク個人が私生活で「両方楽しんでいる」なんて事は、
ここで証明出来ないでしょ。

それに、ここで問題になってるのは、
「両方楽しんでいる」人間なんてのが居るのか?　居ないのか?　ではなくて、
蟹股模型(ゲージ=1/65、車体=1/80)と蟹股でない普通の模型(1/87)の得失ですよ。

オタクが果たして一体何を楽しんでいるのか?　など、他人との議論の土台にはなりません。
343 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 07:44:23.34 ID:cQ/uopJD.net: >>336 >>337 >>338 >>339
完全に壊れちゃったようですね

社会復帰できるといいですね

>>340
何の話ですか？

つまり、金持ちでないと12mmはできないため、特権階級だとでもいってるのでしょうか？

全く無意味な話ですね
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 07:45:09.12 ID:FgpactIZ.net: >>340

模型を持ってないＧ3は、ゴミレスをしないこと♪
345 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 07:46:30.72 ID:cQ/uopJD.net: >>342
他人が私を「16番だけ」と証明することもできませんよ
相手に証明を求めるなら、まずは自分からですよ鈴木さん

「解らない」「証明できない」で思考停止する鈴木さんでは話になっていないのですよ
346 ：鈴木：2017/11/16(木) 07:52:57.06 ID:SPjqWOEn.net: >>341蒸機好き
>自分が書いたかどうかを相手に証明させようとするのは、
　　　　↑
自分(蒸機好き)が言い出した事が事実かどうかは、それを言い出した自分(蒸機好き)が証明するのが当然。
何で言われた人間が、言った人間(蒸機好き)の言説を証明しなけりゃいけんの?
自分(蒸機好き)が言い出した事が事実なら、関係するレス番を相手に提示すればいいじゃん。

事実かどうかも保証できない馬鹿バナシに対応すれば、いくら議論しても元々土台が無いのだから無駄です。

鈴木さんは誰に対して(笑い)したんですか？
　　　　↑
レス番は?
347 ：鈴木：2017/11/16(木) 07:58:45.64 ID:SPjqWOEn.net: >>345蒸機好き
>他人が私を「16番だけ」と証明することもできませんよ

そうですよ。
だから、オタクが個人の私生活を話題にして、
「私は共存してる」だの、
「私は16番だけ」だの、
書いても、事実かどうか証明出来ないハナシだから、
相手を説得する土台には使えません、という事ですよ。
348 ：鈴木：2017/11/16(木) 08:11:55.07 ID:SPjqWOEn.net: >>343蒸機好き
>つまり、金持ちでないと12mmはできないため、特権階級だとでもいってるのでしょうか？

「金持ち」だの、「特権階級」だの、人間の話をしてるのではありません。
優秀な量産設備を蟹股模型が占有してるから、　
　　蟹股模型愛好者は低価格高品質な模型を持てる。
優秀な量産設備を蟹股模型に占有されてるから、　
　　HO模型愛好者は低価格高品質な模型を持てない。

こういう状態下で、
「共存共栄」など空虚な騙し文句でしょ。
こういう状態を恨んでるわけではない。
必要なのは、
16番(1/65&1/80)模型の長所短所、
HO(1/87&1/87)模型の長所短所、を模型製品としてではなく、模型の本質として
議論する事ですよ。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 08:24:42.90 ID:gr5XiOf+.net: >>348
つまり自分の好きな模型の生産設備がとられちゃっているのが悔しいんだろ？
でもそれはお前の主義主張に賛同する人が少ないだけなんだよ。気づけよ
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 08:27:41.86 ID:qR+3YrcW.net: そもそも1/80 16.5mmを指していまさら「ガニマタ」といってみても始まらない。
日本型を1/80で作って16.5mmゲージのレールに載せれば、プロポーションが崩れるのは当然だから。
それを承知でHOやOOと同じレールで走らせようとしたのが16番なのだから「ガニマタ」は織り込み済み。

12mmの製品が高価格帯に偏っているのも、13mmにマトモなレールインフラが整わないのも、
同じようにそれぞれの生まれや立ち位置の問題が絡んでいて、一朝一夕には動かし難い。
この種の問題を例えば「ガニマタ」みたいな蔑みを繰り返しても無意味。
『下衆』で片付けられてもやむなし。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 08:32:21.18 ID:In3g9Y+f.net: >>350
それを16番スレで言うのは分かる

しかしここは12mmスレ
ガニ股が嫌いだから12mmを始めた人間が集まってるスレで、何を間抜けたことを言ってるのやら
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 08:34:29.74 ID:gr5XiOf+.net: >>351
お前は随分と堂々とした下衆だな
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 08:59:00.42 ID:rYuSNjbK.net: >>352
人のことを平然とゲスという感性
お前は本当に嫌な奴だ
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:17:57.95 ID:FgpactIZ.net: >>353

いや、お前の方がもっと嫌な奴だとみんな思っているぞ♪
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:18:03.49 ID:qR+3YrcW.net: >>351
>それを16番スレで言うのは分かる

はぁ？
貴様は16番スレとゲージ論スレの区別もつかないほどバカなのか？
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:19:50.46 ID:Purjej6x.net: やっぱりガニ股模型派は糞ばっかしだな
357 ：鈴木：2017/11/16(木) 09:24:26.70 ID:SPjqWOEn.net: >>349
>つまり自分の好きな模型の生産設備がとられちゃっているのが悔しいんだろ？

生産設備を所有するのは模型屋。
模型屋の目的は利潤追求であり、
利潤をもたらす買物客の質は問わない。
ただ、沢山納金してくれればOK。
つまり、馬鹿殿様でも蟹股マニアでも納金さえ多ければよい。

一方趣味者は、自分の信念、即ち、
「蟹股が大好き」とか、
「実物通りのゲージが大好き」とか、
で活動するわけだ。

勿論とにかく
「人口さえ多ければ、蟹股でも、実物通りのゲージでも、どっちでも良い」
という人も居るだろうね。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:30:16.74 ID:FgpactIZ.net: >>357

鈴木爺さんは、脳内妄想で活動してるのかな♪
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:37:49.82 ID:ZjcHMrxU.net: 12mm派は、16番のガニ股さが嫌だったり、ユニスケールマルチゲージが出来ない表現力の無さに失望したからこそ12mm派になった
で、それ自体に反論するのは全く問題ないが、「12mm派はゲス」とか人格攻撃始めちゃうアホどもが居るから話にならない
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:46:35.01 ID:L0gmn/W1.net: 16番擁護したい人は12mm派の人格否定に走るんじゃなく、
16番擁護論を展開するか12mm規格より16番が優れていることを示せよ
361 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 09:55:16.47 ID:cQ/uopJD.net: >>346
鈴木さんが書いたことですよ

相手に証明させるのは異常であり行儀が悪いとしか言えません

>>347
ですから、それを言ってあげてくださいね

できないのであれば、鈴木さんの意見は無意味ですよ

>>348
どこからどう見ても「特権階級意識」でしかありませんね
しかも共存共栄できない証明になっていませんからね

で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
現場では既に実施されていますので
関東関西の両合運において16番クラブに混じって12mmや13mmのクラブが参加されていますからね
362 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 10:00:27.27 ID:cQ/uopJD.net: >>351
わざわざ、それを口にしても始まらないって事でしょう

12mm模型の話が殆ど無いのに、ガニマタ否定ばかりでは、
明らかに異常ですよ

>>356
糞ばかりなのは、自分達の模型の話が殆ど出ないのに、
他の悪口ばかり言ってる、此処の事でしょう

>>357
結局、鈴木さんの書き込みって結論が無いから、
全部無意味なんですね

「解らない」「証明できない」で思考停止してますから、
当たり前ですね
363 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 10:02:28.09 ID:cQ/uopJD.net: >>359 >>360
他人の模型を見下しているのですから「下衆」でしょうね

人格攻撃だとか泣き言を言ってないで、
自分達の発言を正すのが先ですよ
364 ：鈴木：2017/11/16(木) 12:05:20.51 ID:ZL3MKmhG.net: >>361蒸機好き
>鈴木さんが書いたことですよ
>相手に証明させるのは異常であり行儀が悪いとしか言えません

自分=蒸機好きが
「鈴木さんが書いたことですよ」
と主張してるんでしょ。

自分=蒸機好きが
「鈴木さんが書いたことですよ」
という主張は嘘ではないという事を、証明すればいいじゃん。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 12:09:25.23 ID:qtJbfh0o.net: >>363
16番模型が規格上、ガニ股になるのは事実だろ
事実を言ったらゲスになるって子供かよ
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 12:14:16.68 ID:DhQtJNx9.net: ガニ股模型をガニ股模型と言って何が悪いのか
もし恨みたいなら、16番規格を策定して標準にしてしまった人を恨め

蒸気よ
12mm派に八つ当たりするのは筋違いだ
367 ：鈴木：2017/11/16(木) 12:23:05.31 ID:ZL3MKmhG.net: >>361蒸機好き
> で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
>現場では既に実施されていますので
　　　　↑
一人の人間が蟹股模型と縮尺模型の両方を持っている、なんてハナシは「共存共栄」とは関係ないよ。

世の中では、明日のパンも食えるかどうか?のホームレスも居るし、
毎晩1万円以上の豪華食事を食ってる幸せな人も居ますよ。
ちゃんと、オタクが言う「共存共栄」してね。

両方居るから、共存共栄してる、などと言うなら、
ボロイ模型も立派な模型も共存共栄してるから、
「互いに批判してはいけない」と言う事になるね。

普通の考えでは、
ボロイ模型と立派な模型は、互いにどちらが、どういう点でボロかったり、立派だったり、について議論して、
その中から立派な模型が生き伸び、
ボロイ模型は立派な模型の真似をして生き伸びていくんじゃないの?
368 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:25:48.48 ID:cQ/uopJD.net: >>364
主張？
鈴木さんが書いたことですよ
自分が書いたかどうかぐらいは、解っていなければ会話になりませんね

「解らない」「証明できない」で思考停止する鈴木さんでは、
話になっていないのですよ

>>365
ガニマタである事とそれを否定することは別ですよ
世間知らずの常識外れでしょう
369 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:27:02.41 ID:cQ/uopJD.net: >>366
ガニマタであることと、それを全否定することは別ですよ

貴方が世間知らずなだけですね
370 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:29:32.38 ID:cQ/uopJD.net: >>367
>一人の人間が蟹股模型と縮尺模型の両方を持っている、なんてハナシは「共存共栄」とは関係ないよ。

また、都合が悪い部分は切り取りましたね
根拠として合運の話を書きましたが、鈴木さんは読む気が無かったのでしょう

鈴木さんの反論は全て無意味ですよ
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 12:30:50.97 ID:IuPm3s/T.net: いつもの

5ちゃんだけの、生活ですか？
羨ましい限りですょ
372 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:31:08.86 ID:cQ/uopJD.net: >>367
>普通の考えでは、
>ボロイ模型と立派な模型は、互いにどちらが、どういう点でボロかったり、立派だったり、について議論して、
>その中から立派な模型が生き伸び、
>ボロイ模型は立派な模型の真似をして生き伸びていくんじゃないの?

では、そのような事例をどうぞ
事例が無ければ普通ではありませんね
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 12:33:12.09 ID:WQQtRMT4.net: 16番擁護の奴って、規格的な反論できないから個人攻撃に終始するよな
本当に最低な奴等だ
374 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:34:05.60 ID:cQ/uopJD.net: まぁ、鈴木さんが読解不可能なようですので、貼っておきましょう

　>>361
>で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
>現場では既に実施されていますので
>関東関西の両合運において16番クラブに混じって12mmや13mmのク>ラブが参加されていますからね

鈴木さんの引用が如何にデタラメであるかの事例ですね
375 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:35:09.74 ID:cQ/uopJD.net: >>373
自称12mmの人って、模型の話が全くできないから、
他規格否定に終始してますね

最低ですよ
376 ：鈴木：2017/11/16(木) 12:35:36.13 ID:ZL3MKmhG.net: >>362蒸機好き
>結局、鈴木さんの書き込みって結論が無いから、全部無意味なんですね

結論くらいいくらだって書けますよ。
全てを1/80にしてゲージだけを1/65にすれば、まともな国鉄ローカル線レイアウトは無理です。
だってゲージだけを1/65にした場合、
枕木は1/80で作るんですか?
　　1/80で枕木作ったらレールが枕木の端近くにまできて、蟹股が強調されちゃうね。
それとも1/65で作るんですか?

もし枕木長さを1/65で作ったら、線路中心と駅ホームの距離は、
1/80で作るんですか?
　　1/80の位置にホーム作ったら、枕木がホームの端近くにまできて、蟹股が強調されちゃうね。
　　都電や大阪市電に近い状態になる。　　
それとも1/65で作るんですか?

で?　オタクの結論は?　どういう意味がある結論なの?
「オレの私生活は共存共栄でだ、オレは両刀使いだぁ」
とか言う結論なの?
377 ：鈴木：2017/11/16(木) 12:41:54.56 ID:ZL3MKmhG.net: >>368蒸機好き
>鈴木さんが書いたことですよ

オタク=蒸機好きが、
「鈴木さんが書いたことですよ」
と主張したけりゃ、

「鈴木さんが書いたことですよ」
という
オタク=蒸機好きの主張が、嘘ではないという事を、
オタク=蒸機好きが、レス番明示等の手段を使って証明すればいいでしょ。

なんで証拠も明示できないオタク=蒸機好きの馬鹿バナシが、
嘘なのか本当なのか、他人が確認しなけりゃイカンの?
378 ：鈴木：2017/11/16(木) 12:51:01.91 ID:iO4JyQEC.net: 「現場では既に実施されていますので」
　　　　↑
そんなのは、暴力団員と警察官が偶然飲み屋で隣席同士になっても、
飲み屋で犯罪や法律の話は無粋だから、
プロ野球だの、TVだのの話題で盛り上がってるのと同じですよ。

この場合、暴力団員と警察官は共存共栄を楽しんでいるし、
法的にも道徳的にも、何の問題もありませんよ。
勿論蟹股模型志向者と、縮尺模型志向者が、
ケンカせず楽しく運転会やるのも、良い事です。
人間同士の付き合いの問題だからね。
379 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:52:54.92 ID:cQ/uopJD.net: >>376
結論ではなく質問になってますよ

やはり、結論を全く書けないのでは
全く無意味ですね

模型は自分の模型で楽しめば良いのであって、
他を否定することに意味はありません

>>377
鈴木さんが書いたことを肯定も否定もしないで、
相手に証明を求めるには、姑息な逃亡手段でしかありませんからね

自分が書いたことに責任を持たない鈴木さんとは、
会話が成立しませんよ

一人で一生「レス番は？レス番は？」を連呼してればいいんですよ
その間に周回遅れになってしまうだけですから
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 12:54:39.45 ID:FgpactIZ.net: >>377

自分が確認するのが嫌なら書き込むな
寝言は寝て言え。

出歯亀ジジイ♪
381 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:55:05.12 ID:cQ/uopJD.net: >>378
また、根拠を切り取ってますね
また、貼らしてもらいましょう

　>>361
>で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
>現場では既に実施されていますので
>関東関西の両合運において16番クラブに混じって12mmや13mmのクラブが参加されていますからね

鈴木さんの引用が如何にデタラメかと証明してくれていますね
382 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 12:57:56.97 ID:cQ/uopJD.net: >>378
切り取って、くだらない話並べても戯言にしかなっていませんよ
現場とは私一人ではありませんからね

で、鈴木さんが切り取る以上は、貼らせてもらいますよ
↓↓↓
　>>361
>で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
>現場では既に実施されていますので
>関東関西の両合運において16番クラブに混じって12mmや13mmのク>ラブが参加されていますからね
383 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:20:11.92 ID:iO4JyQEC.net: >>379蒸機好き
>結論ではなく質問になってますよ
　　　　↑
結論は最初から2行目に書きましたけど?
　　　　↓
　　>>376鈴木
　　>全てを1/80にしてゲージだけを1/65にすれば、まともな国鉄ローカル線レイアウトは無理です。

で? オタクが書く意味ある結論は? 　何処かに書いたの?　先に悪口だけ言っておいて、
これから、オタクの【意味ある結論】を書く計画なの?
　　　　↓
　　>>362蒸機好き
　　　　>結局、鈴木さんの書き込みって結論が無いから、全部無意味なんですね
　　>>379蒸機好き
　　　　>やはり、結論を全く書けないのでは全く無意味ですね
384 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:26:35.70 ID:iO4JyQEC.net: >>379蒸機好き
>鈴木さんが書いたことを肯定も否定もしないで

「鈴木が何処かに何かを書いた」
とオタクが主張したければ、
オタクがまず
「鈴木がどのレス番に云々の事を書いた」
と証明して下さい。

オタクが主張する、
嘘なのか?　事実なのか?　も不明瞭な風評バナシなど
にコメントを求める事自体が、オタクの錯誤です。
385 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:28:49.37 ID:cQ/uopJD.net: >>383
その後に質問形式になってますから、結論ではありませんね

で、千曲鉄道も宮下さんの地鉄モジュールも、まともでは無いと言ってるのですね
でしたら、結論とかではなく、戯言レベルでしょう
386 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:29:53.47 ID:iO4JyQEC.net: >>368蒸機好き
>「解らない」「証明できない」で思考停止する鈴木さんでは

オタクは
何が「解っていて」、何が「証明できる」の?
それが言えないオタクは「思考停止する」の?
387 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:31:41.12 ID:cQ/uopJD.net: >>384
自分が書いたことを相手に証明させるなんて、
デタラメであり行儀悪い行為ですね

鈴木さん一人だけしかしていませんよ
それも特定の相手だけですね

一生「レス番は？」を連呼してればいいんですよ
その間に周回遅れになるだけですからね
388 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:32:56.59 ID:cQ/uopJD.net: >>386
それが思考停止ですよ

鈴木さんの書き込みは無意味だと自分から証明してますね
389 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:35:47.56 ID:iO4JyQEC.net: >>382蒸機好き
>現場とは私一人ではありませんからね

そんな事が嘘ではない、と主張したけりゃ、
現場の人の住所氏名を二三人書けばいいんじゃないの?

蟹股模型と縮尺模型の違いに関する限り、
オタクと同一の知的水準の方々なんでしょうけど。
同一の知的水準の人同士は固まりやすいからね。
390 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:37:01.05 ID:cQ/uopJD.net: 鈴木さんの書き込みは、

･自分の都合で切り取ってデタラメな引用して話をはぐらかす
･会話での確認よりも「解らない」「証明できない」で思考停止
･自分が書いたことなのに、相手にレス番要求
･屁理屈で質問形式にして話を逸らす

ですから、なにもかもがデタラメですね
391 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:38:43.92 ID:cQ/uopJD.net: >>389
また読んでませんね
↓↓↓
　>>361
>で、共存共栄は何の問題もなく可能ですよ
>現場では既に実施されていますので
>関東関西の両合運において16番クラブに混じって12mmや13mmのク>ラブが参加されていますからね

クラブの話だと書いているのですが、
読んでしまうと鈴木さんの主張が根底から崩れるからでしょう
392 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:42:48.93 ID:iO4JyQEC.net: >>385蒸機好き
>その後に質問形式になってますから、結論ではありませんね

結論書けと言ったから、最初に結論を書いたんですけど?
それに続く後は蟹股模型では、国鉄ローカル線レイアウトなど、
いくら、暑い中、中国地方の秘境のローカル線を探訪しても、
国鉄秘境ローカル線蟹股レイアウトしかできないでしょ、という反語ですよ。
「反語」って知らない?
「一体そんな事があるだろうか?........やはりない」
という意味の事を疑問構文だけ使って表現する修辞法ですよ。
393 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:44:05.55 ID:cQ/uopJD.net: >>389
>オタクと同一の知的水準の方々なんでしょうけど。
>同一の知的水準の人同士は固まりやすいからね。

でしたら、
鈴木さんと同一の知的水準の人達がここに集まっているって事ですね

鈴木さんはどうしても認めたくないようですね
関東関西の合運に16番のクラブに混じって12mmクラブが参加されていることをですね

鈴木さんが書けば書くほど、デタラメが際立ってますね
394 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 13:46:06.14 ID:cQ/uopJD.net: >>392
で、
千曲鉄道や宮下さんの地鉄モジュールを否定するのが、
結論なんでしょうか？

全く、結論になっていないでしょう
395 ：鈴木：2017/11/16(木) 13:47:10.09 ID:iO4JyQEC.net: >>387蒸機好き
>自分が書いたことを相手に証明させるなんて

自分=蒸機好きが書いたことは
「鈴木さんは何処かに何かを書いた」
という主張でしょ。
それが嘘ではないと主張したけりゃ、
自分=蒸機好きが証拠並べて主張すりゃいいじゃん。

鈴木は、オタク=自分=蒸機好きが並べた証拠を
吟味するたけですよ。
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 13:55:11.44 ID:FgpactIZ.net: >>395

どうしても知りたいなら、自分で調べなさい(笑)
397 ：鈴木：2017/11/16(木) 14:11:06.29 ID:iO4JyQEC.net: >>393蒸機好き
>鈴木さんと同一の知的水準の人達がここに集まっているって事ですね
　　　　↑
私はここに集まっている人達の知的水準を粗雑ながら推理する事だけは出来ますよ(間違った推理をする場合はあるが)。
ここの書き込みを見れば、
　　「この人は模型に詳しそうだ」とか、
　　「この人はハンダ付けうまそうだ」とか、
　　「この人は平野氏、坂本氏、宮下氏など有名人の名を勝手に使う、コケ脅しが得意な人」とか、
　　「この人はクラブ代表だの鉄模講師だの聞かれもしない事をしゃべくる人だ」とか、
大雑把な見当がつくでしょ。
何故なら、ここに集まっている人達は自分の意見を公開で書いてるからですよ。
私と同一でない知的水準の人達も、含めて。

それに対して、オタクが私的にコソコソ会話した人間の知的水準など
一般的に水準の似た者は『類は友を呼ぶ場合が多い』としか推測できませんね。

>関東関西の合運に16番のクラブに混じって12mmクラブが参加されていることをですね
　　　　↑
蟹股志向者も縮尺志向者も、色々集まるのは、親睦になるし精神衛生上もいいんじゃないの?
但しいくら集まっても、
飲み屋で酒飲んで共存共栄(笑)して人間同士としての距離が縮んでも、

蟹股模型と縮尺模型、という
模型そのものに対する、根本的に異なる考えは消えませんよ。
398 ：鈴木：2017/11/16(木) 14:22:18.64 ID:iO4JyQEC.net: >>394蒸機好き
>で、千曲鉄道や宮下さんの地鉄モジュールを否定するのが、結論なんでしょうか？
　　　　↑
何故私が、「千曲鉄道や宮下さんの地鉄モジュールに関する」結論を書かなきゃいけないの?
そんな事どのレス番に鈴木が書いたのですか?

> 全く、結論になっていないでしょう
　　　　↑
そんなに「結論」が大好きなら、
オタクが「千曲鉄道や宮下さんの地鉄モジュール」に関する結論を書けばいいんじゃないの?
　　　　↓　　↓
　　>>362蒸機好き
　　　　>結局、鈴木さんの書き込みって結論が無いから、全部無意味なんですね
　　>>379蒸機好き
　　　　>やはり、結論を全く書けないのでは全く無意味ですね
　　>>385蒸機好き
　　　　>その後に質問形式になってますから、結論ではありませんね
　　　　↑　　↑
オタクは一体、何処かに何かの「結論」(←笑い)を書いたのかね?
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 14:39:24.56 ID:RMDkZa4t.net: >>398

出歯亀ジジイ、ゴミレスはしないこと

ここは鉄道模型版だよ
模型持ってないＧはよ用がないから引っ込んでいろ
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 14:40:56.35 ID:V/HWxB+S.net: >>294 煤 ID:0EM1yS74
　　ほんと♪付きで、他人を小馬鹿にして鬱陶しいやつだな、あんたは。。。
>>素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
>だから狭軌感"だけ"を優先順位にしたいなら、そういう人はそういう模型を楽しめばいいだけですよね♪
　　それが、縮尺バラバラの狭軌に見えない免罪符にはならないけどね。。。

>>無理に優先順位を変えなくても、素直に「狭軌線路に見えない」ってなりませんか？
>>で、それが１６番の方が有利に成るんですか？
>>そこが解らないから「目が曇っている」って言われるんですよ
>だから狭軌感"だけ"を優先順位にしたいなら、そういう人はそういう模型を楽しめばいいだけですよね♪
>そこが解らないなら、「脳が腐っている」って言われちゃいますよ♪
　　チャチャ入れ専門で、根性が腐ってるあんたよりいいけどね。。。

>>問いに対し答えが「宮下洋一さんの世界を全否定されている」と出てくるのが、信じられませんけど、オツムだいじょうぶですか？
>>全否定もしてないから後悔もしない、今度本人に聞いてみるわ
>つまり宮下洋一さんの世界にあるような模型は否定すべきではないということですね♪
　　そんなことはないと思いますよ。
　　電車中心ですからね、標準軌間の地方私鉄があっても不思議ではありません。
　　貨物乗り入れを想定すると、ちょいと？ですけどね。。。
　　まあ、本人聞いてみるわ

>>268
>>あたり前なのは、あんたのオツムの中だけ。
>>鈴木氏に散々言われてるだろ「模型規格を否定する」と「人物も否定」になるんですかって？
>まぁ度が過ぎた否定を繰り返す人はそうなりますわな。
　　だから、ここは何処？
　　「過ぎた軌間ズレオッケー」「目に入らない」って繰り返す人がいるから因果応報ですよ

>>「敵対してる」と言ったのはだ・あ・れ・
>荒らし宣言までしちゃった人も居ましたね。
　　「過ぎた軌間ズレオッケー」「目に入らない」って繰り返す人がいるから因果応報ですよ

>>模型界の有名人を持ち出したののはだ・あ・れ・
>模型界の有名人が楽しんでる模型を否定していた人がいませんでしたっけ？
　　関係のない「模型界の有名人」を引き合い出したのはだ・あ・れ・

>>ほんと、自己中心バリア装備の脳内変換機付きオツムは便利だわ。。。
>ほんとうに羨ましいですね。私もあなたみたいになりたいものです。
　　はい、ど・う・も

>>271
>まぁあなたが書き込みをやめれば、その倍以上の書き込みが減りそうですね♪
　　以前やってみましたが減りませんよ。
　　１６番応援団がここ「1/87 12mm / HOn3-1/2肯定スレ」から消えれば、倍以上の書き込みが減りそうですね♪

♪付き、他人を小馬鹿にして鬱陶しいチャチャ入れ屋だね。
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 14:48:31.57 ID:V/HWxB+S.net: >>334蒸機 ID:cQ/uopJD
>>331
>単に貴方の好き嫌いの話ですね
>個人的好き嫌いで全否定できる神経が理解できませんね厚かましいにも程があるでしょう
：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　これは好み、好き嫌いではなく現実ですよ、あるのは許せるか許せないかです。

：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：そんな狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。
　　まあ、これは仕方ないですね今まで買った模型を捨てられませんからね。
　　しかし、狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを否定する行為は理解できませんね
　　
>>332
>私は12mm/16番両方楽しんでいると書いてきましたけど、
>認めちゃうと貴方達の正当性が無くなるから、認めずに荒らしているんでしょう
>責任転嫁はいけませんね
　　まして「自分も楽しんでる」って主張はゲスいですよ。
　　誰もそう思ってくれませんよねえ
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 15:14:02.86 ID:V/HWxB+S.net: ここってさあ
　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　これは好み、好き嫌いではなく現実です。
　　　あるのは許せるか許せないか、優先順位を何処に置くか

　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　まあ、これは仕方ないですね今まで買った模型を捨てられませんからね。
　　　しかし、狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを否定する理由にはなりません。

ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考えるスレ」だよなぁ、１６番応援スレじゃない。
その前提が合意できんと話にならない、だから荒れる。

それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」派は、何処か病んでるのか、ワザワザ楽しみに来るって下衆い奴。
大人なら「その場にふさわしくない」と思えば、言わないし、来ない。
規格が合わない頭と眼は無理、お互いの為だ。

もう一つの規制付きスレは消化率１／３だ、これが現実かあ
「知的水準」「高額所得者」だの簡単に言ってのけ蒸気には、鈴木氏の無慈悲に切って捨てる書き込みが気持ちい。
しばらく「鈴木氏」と「JKとその一味」で楽しんでもらうのも一興か。。。
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 15:16:21.61 ID:RMDkZa4t.net: 株ニートってチャチヤ入れ屋さんだったの♪
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 15:18:54.94 ID:XYPqAYcd.net: >>402
規制付きスレでも12mmに肯定的な書き込みに対し、必死にケチを付ける蒸気のログが残ってるからなぁ

蒸軌違いとその一味が何を言っても説得力ゼロ
単に12mm系スレ潰ししてるだけって分かるね
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 15:44:55.31 ID:Rm+gopgc.net: １６番と１２ｍｍの「共存共栄」とは、運転会で両モデラー同士が仲良く過ごす事ではない。
その状況は「共存」状態の一例とは言えるであろうが。

所謂「共栄」は、両規格に於けるマーケットの双方共の拡大が実現可能か？という事。
そうなると、鉄道模型全体の市場→人口→売上の拡大、その中でもＨＯ人口全体の拡大が成されねば
ならない。
日本の経済状況や住環境＝Ｎの一人勝ち状態を考慮するに、今後、鉄道模型市場全体、特にＨＯ近辺の
人口が大きく伸びるとはとても考えられない。
とすると、必然的に１６番と１２ｍｍは、より対峙せざるを得ない関係性に進んでいくと思う。

今の所、市場は１６番の方が遥かに大きいのと、１２ｍｍは安価なプラ製品が無い為、全面競合では
ないにしても、既にブラス製品の分野ではシェアの喰い合いになっているのではないか？
だからこそこのスレの両陣営がこんなにも紛糾するのだろう。
今更、綺麗ごとの上っ面でものを言っても建設的な意見にはなり得ない。
406 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 15:53:05.01 ID:cQ/uopJD.net: >>395
どこかもなにも、鈴木さんが自分で書いたことですよ
相手に証明させるなんて明らかに異常ですね

>>397
>私はここに集まっている人達の知的水準を粗雑ながら推理する事だけは出来ますよ(間違った推理をする場合はあるが)。

推理ではなく証明が要るんじゃ無いのですか？

相手には証明を求めながら、自分は推理で良いなんて、
嘘つきそのものですね

第一、模型やっていない鈴木さんに正しい推理ができるはずもありませんね

>　　「この人は平野氏、坂本氏、宮下氏など有名人の名を勝手に使う、コケ脅しが得意な人」とか、

その人達の模型を含めて全否定してきたのは鈴木さんですからね

>大雑把な見当がつくでしょ。
>何故なら、ここに集まっている人達は自分の意見を公開で書いてるからですよ。
>私と同一でない知的水準の人達も、含めて。

全くの見当違いばかりなのはなぜでしょう？
鈴木さんに模型の経験が全く無いからですね

>それに対して、オタクが私的にコソコソ会話した人間の知的水準など
>一般的に水準の似た者は『類は友を呼ぶ場合が多い』としか推測できませんね。

模型やっていない鈴木さんに「ヨイショ」する人達ですから、
類は友を呼んでいるって事ですかね

それなりの水準に達していたら、模型の否定なんてしませんよ

>蟹股志向者も縮尺志向者も、色々集まるのは、親睦になるし精神衛生上もいいんじゃないの?
>但しいくら集まっても、
>飲み屋で酒飲んで共存共栄(笑)して人間同士としての距離が縮んでも、

>蟹股模型と縮尺模型、という
>模型そのものに対する、根本的に異なる考えは消えませんよ。

負け惜しみと僻みそのものですね
鈴木さんには、手の届かない場所で共存共栄されているのですから、
どんなに反論しても、全く関係ありません
407 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 16:00:18.78 ID:cQ/uopJD.net: >>400
>　　そんなことはないと思いますよ。
>　　電車中心ですからね、標準軌間の地方私鉄があっても不思議ではありません。
>　　貨物乗り入れを想定すると、ちょいと？ですけどね。。。
>　　まあ、本人聞いてみるわ

標準軌なら内股になってしまいますので上下不一致には違いありませんよ
で、訊ける立場の人ならなぜ今までに訊いて来なかったのでしょうかね？

>>401
単に好き嫌いの話でしかありませんよ

製品があって、それに伴ってそれなりの人口がいるのですからね

>　　まして「自分も楽しんでる」って主張はゲスいですよ。
>　　誰もそう思ってくれませんよねえ

それこそゲスの勘繰りというやつでしょう
こちらは運転会にも呼んでもらってますよ
408 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 16:12:06.27 ID:cQ/uopJD.net: >>404
他規格全否定の貴方達への反論に過ぎませんけどね

ま、そうでもしないと貴方の主張が根底から崩れ去るために、
必死の印象操作ですな

>>405
>１６番と１２ｍｍの「共存共栄」とは、運転会で両モデラー同士が仲良く過ごす事ではない。
>その状況は「共存」状態の一例とは言えるであろうが。

「情報交換」って事を知らないのですね
お互いに盛り上がれるからこその共存共栄ですよ

何にせよ、16番モデラーと仲良くできない貴方には関係無い世界かも知れませんね

>所謂「共栄」は、両規格に於けるマーケットの双方共の拡大が実現可能か？という事。

それを言い出したら、片方が「栄」になっていないから無理だって話になりますね
スタートから30年も経っているのに、人口が少ないままの12mmでは
「共栄」にならないってことですか？
そのような事は単に言葉遊びでしかありませんね

兼業する人が増えれば共存共栄になるでしょう
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 16:27:12.41 ID:Rm+gopgc.net: >>404
ご意見理解。

>１２ｍｍ模型についても肯定的に捉えています
>１６番と１２ｍｍの共存共栄を望みます
>どちらかが衰退するような事は望ましくありません
と仰るのが蒸機好き氏。（果たしてこれは本音なのか？建て前なのか？）

そしてその「共存共栄」を果たすためにも、このスレの矯正に努めていて、他規格否定に終始する人達に、
他規格否定は１２ｍｍの発展を阻害させるので自分達の発言を正すのが先、と物申している、と。
しかし、必ずと言っていいほど、１２ｍｍ側の人を見下し、小馬鹿にし侮辱し嘲笑する文言が付加される。

もし本当に「共存共栄目指す為にスレを正しく導く」と考えているのなら、本当に頭が悪いか、コミュニ
ケーション能力が劣悪（但し本人は無自覚）なのかのどちらか、だ。
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 16:40:41.97 ID:kWga8NW5.net: >>409
本当にそうですね
共存共栄とか、笑わせてくれます

16番批判の無い、12mmに好意的なレスにもケチを付けまくってる蒸気が、良く言ったもんだ（笑）
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 16:40:57.10 ID:Rm+gopgc.net: 仮に蒸機好き氏に、仕事上のプロジェクトマネジメントを依頼したら、その現場は間違いなく崩壊へと
突き進むだろう。
自分が個人的に信ずる「正義感」と「方法論」のみを振りかざし、他の人の意見には一切耳を傾けず、あまつさえ
考え方が異なる人に向けては必ず見下し馬鹿にする言葉を投げつけるのだから。

１６番全否定意見が良いの悪いの言う以前に、自説を皆に本当に納得させたかったら「侮辱や人格否定」は逆効果。
憎悪は憎悪の連鎖を生み、人格攻撃は人格攻撃を生み、更なる１６番規格全否定の小劇意見を呼び込む。
このスレの状況は正にそうなっている。
「お前らの所為」「お前らが悪いからこうなっている」と攻撃して何になる？事態を悪化させるだけ。
真意が１２ｍｍスレ潰し、であるとするなら目的には適っているだろう。だから皆「蒸機好き氏＝荒らし」だと
思っている。
412 ：鈴木：2017/11/16(木) 16:44:40.18 ID:iO4JyQEC.net: >>406蒸機好き
>どこかもなにも、鈴木さんが自分で書いたことですよ

それはオタク=蒸機好きの主張でしょ。
オタク=蒸機好きの主張は、オタク=蒸機好きが、
「私の主張は嘘ではありません」と証明をすればいいだけでしょ。

それが出来なければ、
「鈴木さんが自分で書いた」
という、オタク=蒸機好きさんの主張も、
何の根拠も無いデマ放送という事になりますね。
413 ：鈴木：2017/11/16(木) 16:57:26.77 ID:iO4JyQEC.net: >>406蒸機好き
>推理ではなく証明が要るんじゃ無いのですか？
　　　　↑
何で?
推理である、と断ってるし、間違う場合もある、とちゃんと留保をつけてますよ。
「間違う場合もある」という低姿勢な書き込みも、何故間違う場合もあるのか一々証明が要るのかね?

>相手には証明を求めながら、自分は推理で良いなんて、嘘つきそのものですね
　　　　↑
推理だ、と言ってるんだから、オタクが否定しても構わないんですよ?

>その人達の模型を含めて全否定してきたのは鈴木さんですからね
　　　　↑
そのレス番は?

>全くの見当違いばかりなのはなぜでしょう？
　　　　↑
どの主張がオタクの脳味噌で計算して「全くの見当違いばかり」に見えるの?

>「ヨイショ」する人達ですから、類は友を呼んでいるって事ですかね
　　　　↑
一部に似たような見解を含んで書くと「ヨイショ」する人達と、断定するのかね?
オタクと似たような見解を含んで書くと、蒸機好き大先生に「ヨイショ」する人達と、断定するのかね?

>鈴木さんには、手の届かない場所で共存共栄されているのですから
　　　　↑
オタクが蟻みたいに群れてる仲間とかなどで、共存共栄する必要などありませんよ。
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:02:43.13 ID:Rm+gopgc.net: そして「模型の話が殆ど出ませんね」「模型の話が出来ない人ばかり」と馬鹿にする。
更に「その気になれば出来る筈なのに」だとか。

違う。模型の話が出来ないのでも出せないのでもない。
蒸機好き氏の小馬鹿人格攻撃に対して「模型の話をする気にもなれない」「模型の話よりも
侮辱に対して反論する（目には目を）方への優先順位が圧倒的に上」になっているだけ。
意識してそう誘導しているのだとすれば、悪辣なスレ汚し・悪質な１２ｍｍ貶め政策。

本心から１６番と１２ｍｍの共存共栄を願っているのだとしたら、決定的にやり方を間違えて
いる低レベルの“仕事が出来ない”Ｐｒｊマネージャーだ。
果たして彼は、
１．表面上は善人面で建前論を語り、その実、内心しめしめと思っているスレ汚し（＝荒らし）
２．心底共存共栄を願いながら、コミュ能力不足故に事態を悪化させている勘違い人間

１．２．のどちらなのだろうか？何れかによって対処方法が異なってくる訳だが、皆の判断は如何に？？
415 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:06:08.98 ID:cQ/uopJD.net: >>409
>しかし、必ずと言っていいほど、１２ｍｍ側の人を見下し、小馬鹿にし侮辱し嘲笑する文言が付加される。

そのような事はありませんよ

ただ、自分の矛盾に気付かないまま否定をやめない人には、そういうこともあるでしょう

ただし、何度も書いているようにお互い様ですよ
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:06:45.95 ID:qboDgW6H.net: 蒸気が「共存共栄」とか言ってるのを信じる人は誰も居ない

本気で共存共栄したいなら、12mmのポジティブな話題もふってバランスをとるはずだが
実際にやってるのは16番擁護、12mmにケチを付け、12mm派の人格攻撃のローテーション
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:09:35.23 ID:qboDgW6H.net: >>415
１行目と２行目に全く違うことが書いてるんだが、大丈夫？
418 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:17:24.06 ID:cQ/uopJD.net: >>410
そのような事はありませんがね

嘘はやめてもらいましょう

>>411
>仮に蒸機好き氏に、仕事上のプロジェクトマネジメントを依頼した>ら、その現場は間違いなく崩壊へと突き進むだろう。

他人の趣味を貶すことを正当化している貴方がその立場になれば、
崩壊以前にスタートすら切れないでしょう
自己陶酔のためだけに、他人の模型を貶し続ける貴方がなにを？

貴方が他規格全否定をやめればこちらも引くと書いたはずですけどね
それに「出ていけ」と言っていた人が、あちらに行くわけではなく、
ひたすらこちらに粘着してることからも、
貴方達が炎上させているのは明らかでしょう

>「お前らの所為」「お前らが悪いからこうなっている」と攻撃して何になる？事態を悪化させるだけ。

貴方がこちらに向かって書いている事そのものですね

>真意が１２ｍｍスレ潰し、であるとするなら目的には適っているだろう。だから皆「蒸機好き氏＝荒らし」だと
>思っている。

スレの棲み分けができているのに、あちらで模型の話をするわけでもなく
ひたすら、こちらへ粘着している上、age書き込みで争乱を目立たせている貴方は、
荒らしそのものでしょう
貴方がいくら詭弁を弄しようが、ねらーにはバレバレなんですけどね
419 ：鈴木：2017/11/16(木) 17:20:24.72 ID:iO4JyQEC.net: >>407蒸機好き
>標準軌なら内股になってしまいますので上下不一致には違いありませんよ
　　　　↑
それはその通りです。
しかし、
標準軌を、内股に歪めてしまった16番と
ケープゲージを、蟹股に歪めてしまった16番とでは、

比べてみると歪みの度合に大きな違いがありますね。
ケープゲージの場合は、それはもう........"どぎつい"と言うわけじゃないが、ハイレベルなんですよ。
16.5mm-{1435mm(スチブンソンゲージ)÷80}=-1.44mm
16.5mm-{1067mm(ケープゲージ)÷80}=+3.16mm
参っちゃうねコリャ。もう70年も改良なしに来ちゃったんだから、
このまま我慢して、【それは見えない約束】にすれば大丈夫ですけどね。

>製品があって、それに伴ってそれなりの人口がいるのですからね
　　　　↑
それなりの人口がいても、
蟹股模型の、縮尺模型を凌駕する、素晴らしさを書く人は少ないんじゃないの?
たまに書くと「人口が多い」とか、「友達が多いから孤独から脱却できる」とか、
「人口が多いから優秀な製造設備を独占できる」とか、
全部、模型じゃなくて、頭数のハナシじゃん。
420 ：鈴木：2017/11/16(木) 17:27:03.41 ID:iO4JyQEC.net: >>407蒸機好き
>こちらは運転会にも呼んでもらってますよ

また出た。「呼んでもらって」る証拠を見せられるの?
誰に呼ばれたの?
証拠は無いけど友達が居るとか、
証拠は無いけど12mmやってるとか、
証拠は無いけど共存共栄の人達がいるとか、

自分の私生活日記を引き合いにした
証拠が無いホダラカブシなど、議論の根拠づけなどにならないっ、ていうの。
421 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:29:48.24 ID:cQ/uopJD.net: >>412
鈴木さんが自分で書いたことですから、
書いたか書いていないかを鈴木さんが主張すれば済む話ですね

ですから、レス番要求は嘘つきの逃亡手段でしかありません

>>413
相手に証明を求めるのに、自分は推理で良いでは、
自己中心的であり話になっていませんね

>「間違う場合もある」という低姿勢な書き込みも、何故間違う場合もあるのか一々証明が要るのかね?

間違いだらけですから、そもそも話になっておりません

>そのレス番は?

嘘つきですね

>どの主張がオタクの脳味噌で計算して「全くの見当違いばかり」に見えるの?

現実と全て違うからです
計算なんて必要ありません

>一部に似たような見解を含んで書くと「ヨイショ」する人達と、断定するのかね?
>オタクと似たような見解を含んで書くと、蒸機好き大先生に「ヨイショ」する人達と、断定するのかね?

模型やっていない鈴木さんに賛同するのは「ヨイショ」ですね

いい気になってるのは滑稽ではないでしょうか？

>オタクが蟻みたいに群れてる仲間とかなどで、共存共栄する必要などありませんよ。

12mmへの人口流入を遮断する背信行為ですね
自分で自分の首を締めることになるでしょう
422 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:33:00.64 ID:cQ/uopJD.net: >>414
また、責任転嫁ですよ

空き家になってる12mmスレで全くやっていないのですから、
話になっていませんね

バレバレの嘘ばかり書けば、12mm予備軍はドン引きしちゃいますよ
423 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:39:33.86 ID:cQ/uopJD.net: >>416
信じてしまったら、貴方のロジックが完全崩壊するために、
印象操作に必死になってるだけでしょう

即バレの嘘ですね

>>417
「必ずといっていいほど」の引用が読めませんか？
矛盾はありませんよ
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:39:52.81 ID:Yz2eU+5d.net: あはは！

今日も思う存分、僻み三昧w
どれだけ悔しいの？
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:45:17.39 ID:Rm+gopgc.net: >>415 >>418以降の蒸機好き氏のレスを見るにつけ、その立ち位置が大方分かる。

もうハッキリと、「１６番メインでやっていて１２ｍｍも少量持ってはいるが、メインは１６番
なので１６番の繁栄が大事。１２ｍｍ衰退は困りはしない」と言った方が素直で好感が持てる。
どこかの名無しが「１２ｍｍ（特にＩＭＯＮ蒸気の火室？）はクオリティが低い」等と雄叫んで
いるが、その方がまだマシかもしれぬ（苦笑）。

この上、更にまだ、
>12mmへの人口流入を遮断する背信行為ですね　自分で自分の首を締めることになるでしょう
・・などとは、本当に偽善に塗れた上っ面だけの言葉で虫唾が走る。
426 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:47:43.34 ID:cQ/uopJD.net: >>419
程度の話であれば個人差がありますので、鈴木さんに決める権限はありませんよ

>それなりの人口がいても、
>蟹股模型の、縮尺模型を凌駕する、素晴らしさを書く人は少ないんじゃないの?

12mmスレでは素晴らしさだけを語る人は殆ど居なくて、
それよりも他を貶して心の平衡を保っている人ばかりですけどね

16番スレは楽しそうに進行してますよ
427 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:50:39.14 ID:cQ/uopJD.net: >>420
鈴木さんは推理だけですよね
呼んでもらって無いという証明を鈴木さんがすれば済む話ですよ

「解らない」「証明できない」で思考停止してる鈴木さんの推理が当たるはずもありませんのでね
428 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:54:07.14 ID:cQ/uopJD.net: >>425
凄い僻み根性としか言いようがありません

むやみに他の悪口ばかり書いていたら、そちらの評判が落ちるのは当たり前でしょう

共存共栄を否定している貴方にはこちらを批判する資格はありませんね
はっきり言って、
共存共栄を否定し他規格への悪口並べる貴方は、
12mmの将来を何も考えていませんね
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:56:22.41 ID:qOAy08XQ.net: >>426
12mm派には君みたいな粘着他スレ荒らしが存在しないからな
430 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:57:17.60 ID:cQ/uopJD.net: 「零長百短」とか言いながら「意思表示」とか言い訳する方が、
偽善に満ちているでしょう
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 17:58:33.03 ID:V/HWxB+S.net: ダメだこりゃ
432 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 17:59:38.18 ID:cQ/uopJD.net: >>429
貴方が支持する、鈴木さんは16番スレでも暴れてますよ

嘘はいけませんね
433 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 18:01:13.18 ID:cQ/uopJD.net: >>431
なぜあちらで肯定的？な人を集めて語り合わないのですか？

ダメダメですね、貴方は
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:05:15.45 ID:qOAy08XQ.net: >>432
16番スレは楽しく進行してるって言ったり、鈴木さんに暴れられてるって言ったり、何が言いたいのか理解不能
435 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 18:08:02.07 ID:cQ/uopJD.net: >>434
私のレスだけしか読んでいないのでしたら、
荒れて当然ですよ

切り取るのは荒らしの常套手段ですからね
貴方のような
436 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 18:09:29.58 ID:cQ/uopJD.net: >>434
って言うか、>>429は貴方だったんですね

自分で振っておいてそれですか？
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:12:17.45 ID:Rm+gopgc.net: 「１６番と１２ｍｍの模型規格を詳細に比較検討し、場合によっては１６番全否定をも辞さない」という
姿勢は、１２ｍｍプロパガンダの一方法論であり、皆で模型の選択を検討する上で有効となり得る。
実際に転向を果たした人と、蒸機好き氏がいう所の「嫌気が差してドン引いた。逃げた」と称する人との
＋－がどうなのか？統計上のエビデンスが無い以上、各自の信念に委ねるしかない。
蒸機好き氏の自説がどうであろうが、科学的根拠は測れないし、前者のポリシーで書き込む人は減らない。
前者は蒸機好き氏とは完全に異なる価値観であろうが、誰かに「間違っている」と断定される云われも無い。
だからと言って、１６番否定発言者を、見下し小馬鹿侮辱で返し続ける事が正義か？
否。本当にスレを正常化に導いて、両規格の共存共栄を望んでいるのならば、だ。
話は簡単だ。（必ずと言っていいほど、ではないというなら「少なからずの」）見下し小馬鹿発言を根絶させ、
何度規格否定されようが、論理的で客観的な「模型や規格の反論」のみに終始させるというだけだ。

繰り返す。「蒸基地制圧」繰り返す人も言っている様に、１２ｍｍスレの妨害と１２ｍｍ模型の貶めこそが真意
ならば、話は分かる。（或いは本当に執拗な見下し嘲笑が事態を悪化させているという自覚が無いのか？）
これ以上態度を改めない様なら、やはり>>414の、１．だと断定し、以降そのような扱いとさせてもらう。
438 ：鈴木：2017/11/16(木) 18:18:19.63 ID:iO4JyQEC.net: >>421蒸機好き
>鈴木さんが自分で書いたことですから

「鈴木さんが自分で書いた」
というオタクの主張が、嘘なのか、本当なのか、
レス番明示で、証明して下さいね。
439 ：鈴木：2017/11/16(木) 18:21:46.87 ID:iO4JyQEC.net: >>421
>現実と全て違うからです計算なんて必要ありません

オタクの脳味噌が考え付いた「現実」って、　　何が違うの?
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:24:46.93 ID:V/HWxB+S.net: >>433 蒸機 ID:cQ/uopJD

　402にて、多少建設的・謙虚に書いたが、この偽善クソ蒸気は大ダメダメダメだ。
　ここから叩き出さない限り「1/87 12mm / HOn3-1/2」スレにて、肯定的に考える人が、安堵することはない。

　反応しないで、無慈悲に機会的に叩く事にする、顛末は「ミカラデタサビ」と理解せよ。
　
441 ：鈴木：2017/11/16(木) 18:24:57.69 ID:iO4JyQEC.net: >>426蒸機好き
>鈴木さんに決める権限はありませんよ

「鈴木は何を決めた」、と騒いでるの?
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:25:30.18 ID:PTPAU/QW.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
443 ：鈴木：2017/11/16(木) 18:30:08.89 ID:iO4JyQEC.net: >>427蒸機好き
>呼んでもらって無いという証明を鈴木さんがすれば済む話ですよ

私が書いてるのは、
呼んでもらっのか?　呼んでもらわなかったのか?　
ではありません。

どっちだか解らない、証拠も出せないような、
個人の秘密生活日記は、
主張する時の土台にならない、という事ですよ。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:32:17.70 ID:9YAPgAdl.net: >>440
粘着スレ荒らしのプロが、そんな簡単にこのスレを出るとは残念永良思えない
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:33:10.06 ID:9c2b4eDr.net: >ＴＴ９が数十両。

スンタフェの嘘は、いつも　バレバレだな
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:40:15.65 ID:V/HWxB+S.net: ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレ、１６番応援スレじゃない。
狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールに理解ある人のスレ
この前提が合意できんと話にならない、だから荒れる。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを必死に否定するのは邪魔したいから。
　　　　そんな奴は考えは相容れないから、ここから立ち去る事。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　　これは好み、好き嫌いではなく現実。あるのは許せるか許せないかのみ、他人の庭で「共存共栄」など偽善は語らない事。

　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　　これは仕方ない、今まで買った模型を捨てられませんからね。
　　　　しかし、狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを否定する理由には出来ない。

大人なら「その場にふさわしくない」と思えば、言わないし、来ない、規格が合わない頭と眼は無理。
「ワザワザここに来る、狂った１６番擁護者」＝「実社会で使えない奴ら」は自分達の庭に留まり、
ココ「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレに来ない事。

それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ楽しみに来るって下衆い奴。
気持ち良く生きる為だ、わかったな！！
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:49:22.64 ID:eeX+mqhI.net: 鈴木g3の阿呆語録
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20171116/U1BqcVdPRW4.html
http://hissi.org/read.php/gage/20171116/WkwzTUttaEc.html
http://hissi.org/read.php/gage/20171116/aU80SnlRRUM.html
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:57:24.14 ID:eeX+mqhI.net: 株ニートは、廃品回収車みたいに、エンドレス・テ－プを垂れ流して鬱陶しいね。
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20171116/Vi9IV3hCK1M.html
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 18:57:58.69 ID:Rm+gopgc.net: >>445
迂闊に他人を嘘吐き呼ばわりしない方が良いと思うが。
それじゃ蒸機好き氏と同等（以下）だし、反撃された時に自分が惨めになるだけだ。

ところで、スンタフェって誰なんだ？
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:11:27.98 ID:eeX+mqhI.net: 誰が言ったか「壊れたレコードｰスレ」

また別の人は言う「終わりなきスレ」 (大笑い）
451 ：鈴木：2017/11/16(木) 19:11:47.30 ID:iO4JyQEC.net: >>449名無しさん
>迂闊に他人を嘘吐き呼ばわりしない方が良いと思うが。それじゃ蒸機好き氏と同等（以下）だし

本当だね。凄い。"嘘王" だ
　　　　　　　↓
　　>>406蒸機好き
　　　　>嘘つきそのものですね
　　>>418蒸機好き
　　　　>嘘はやめてもらいましょう
　　>>421蒸機好き
　　　　>レス番要求は嘘つきの逃亡手段でしかありません
　　　　>嘘つきですね
　　>>422蒸機好き
　　　　>バレバレの嘘ばかり書けば、12mm予備軍はドン引きしちゃいますよ
　　>>423蒸機好き
　　　　>即バレの嘘ですね
　　>>432蒸機好き
　　　　>嘘はいけませんね
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:22:41.88 ID:V/HWxB+S.net: >>447 名無しチャチャ屋妨害専門 ID:eeX+mqhI
>鈴木g3の阿呆語録
>>448 名無しチャチャ屋妨害専門 ID:eeX+mqhI
>株ニートは、廃品回収車みたいに、エンドレス・テ－プを垂れ流して鬱陶しいね。
>>450 名無しチャチャ屋妨害専門 ID:eeX+mqhI
>誰が言ったか「壊れたレコードｰスレ」
>また別の人は言う「終わりなきスレ」 (大笑い）
　　こんな奴をクソ野郎って呼ぶんだよ、ココに何しにくるの？

普通の頭なら「その場にふさわしくない」と思えば、言わないし、来ない、出来の悪い頭には無理。
「ワザワザここに来る、狂った１６番擁護者」＝「実社会で使えない奴ら」は自分達の庭に留まり、
ココ「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレに来ない事。
それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ楽しみに来るって下衆い奴。
気持ち良く生きる為だ、わかったかな！！　わかんないだろうな～！！
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:33:16.09 ID:eeX+mqhI.net: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼　　
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:34:47.85 ID:epwh8Gaf.net: 規格優劣だけで言えば、Sスケール1/64 は何で流行らなかったんだろう

標軌1435mm÷64＝22.42mm≒22.5mm
狭軌1067mm÷64＝16.67mm≒16.5mm
軽便0762mm÷64＝11.91mm≒12mm

標準軌用の22.5mmを除けば、ゲージは普及したインフラを使えるのに
22.5mmも海外ではそこそこ使われてる
国鉄のレールで16.5mmが使えるのは日本に合ってると思ったんだが

やっぱりHOとOに挟まれてどっち付かずになったのかな？
鈴木さんあたり詳しそう
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:39:20.44 ID:Rm+gopgc.net: >>451
・嘘吐き呼ばわり
　（自分が勝手に嘘と思ったというだけで、論理的根拠一切なし）
・模型をもっていない持っていない呼ばわり
　（上で、具体例の話をされて撃沈。で、一派の提灯持ちが食い下がるも嘘の根拠は示せない）
・模型の話が出来ない呼ばわり
　（これも厳密には話題として出ている筈で、自分が散々見下し小馬鹿で流れをぶった切っている点を棚上げ）

本当に（スレの正常化と共存共栄を真に望んでいるのならば）劣悪な姿勢だ、に賛同。
やはり、真意は荒らし目的と判断せざるを得ないようだ。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:48:00.31 ID:RMDkZa4t.net: >>455

あなたは荒らしが目的なの？
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 19:53:37.13 ID:RMDkZa4t.net: >>452

あなたはクソ野郎なのかね。
458 ：名無しの素人♪：2017/11/16(木) 19:58:26.27 ID:WT0O30TG.net: >>454
Sスケールなんて
普通の家庭じゃ？
大きいでしょうねぇ～。

まあ
しかし。
より、ヘンテコな玩具チックな
1/80 16番なんて。

時代が終わったって事でしょうかねぇ～？

(笑)
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:03:42.10 ID:epwh8Gaf.net: >>454
反応無いので自己レス

当然、HO＝1/87との比較になりますが
標軌1435mm÷87＝16.49mm≒16.5mm
狭軌1067mm÷87＝12.26mm≒12mm
軽便0762mm÷87＝08.76mm≒9mm

編成も組みたいとなると、日本ではSスケールでも大きすぎるのかな？
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:09:51.97 ID:wPFYM61l.net: >>458
ああ、レス頂いてましたか
ありがとうございます

16番は興味ゼロなので、どうでも良いです

やっぱりSスケールでも日本の一般家庭では大きすぎなのですかね
最近HOでも工作をやるには小さいなぁと不満を感じてた所なので、皆様の意見を募った次第です

ちなみにOも調べましたが、そもそも車輪すら手に入りそうにない(苦笑)
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:11:08.56 ID:LAtbUkqV.net: >>459
個人的には関心あるけど
ご指摘の通り編成モノとなると苦しいだろうね

HOと同じ車輪幅採用しても、大スケールの分、薄く見えるのは
特に小型機とかではメリットあると思う

電車とかはさておいて
蒸気中心のジャンルにおいては、
もう少し見直されてもいいように思う
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:17:27.52 ID:wPFYM61l.net: >>461
これまたためになる意見をありがとうございます

なるほど、HOナローに感じていた漠然とした不満が分かりました
大抵のHOナロー車輪がゴツいんですね

HOで揃えると電車の編成ものの楽しさは最高ですが、息子の好きな車輌を自作する際はSも検討してみます
463 ：鈴木：2017/11/16(木) 20:29:27.90 ID:iO4JyQEC.net: >>454
>やっぱりHOとOに挟まれてどっち付かずになったのかな？

私はは詳しくないです。
昔ミキストに
「{O+HO}÷2=Sとか、{HO+N}÷2=TTとか、
のように、中間の大きさをとった規格はどうしても廃れる」
と書いてあった記憶があるだけです。
つまり私は山崎氏の褌を借りて言えるだけです。

>454の話とは関連が無い別の話ですが、
「S」には二種類あります。
①山崎式Sゲージ
　一般的には1/64, 22mmゲージで作る
　日本車は1/60, 22mmゲージで作る
　つまり国鉄は車体1/60、ゲージ1/45の蟹股で作る(部品などが発売された)
②普通のS
　1/64で作る
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:30:33.79 ID:LAtbUkqV.net: >>462
KTMが7100型を1/70で作ったけど、
あの形式を1/80,16.5mmでやるとやっぱりバランス崩れちゃうと思う

こういうプロトにこそ、狭軌再現スケールでいけばいいと思うんだが

ちなみに蟻は
一号機関車は1/120,7100は、1/130だったかな
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:34:22.80 ID:V/HWxB+S.net: いや、密かに流行ってる王者ＯＪ比べたらいい大きさ。
米国型のＳに比較したら、可愛い。

トーマかエコーあたりで小型機作ったら、いいじゃないの？
数はいらないし「地方私鉄シリーズ」とかやったらイイよ。
ちょうどOn３０のサブロク版みたいな感じに。。。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:36:45.18 ID:V/HWxB+S.net: Sn42になるかしら、大儲けしたらBachmannにでも発注するか（笑）
467 ：鈴木：2017/11/16(木) 20:36:52.89 ID:iO4JyQEC.net: ついでながら、1948年7月TMSp64には
ハトヤ模型店の広告があり、S模型として、
西鉄電車、自由形EB電機、自由形Cタンク、の
各キット(1/60,22mm)が宣伝されてます。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:37:15.35 ID:mbu8PzkS.net: >>463
詳細ありがとうございます！

やるとしたら当然②ですね・・・
山崎式はお腹一杯です（笑）
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 20:40:17.97 ID:LAtbUkqV.net: 1/64,16.5mm,1/120.9mmは大化けする潜在能力は大いに秘めているだろう

何といっても、線路インフラが決定的に違うからな
470 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 20:50:07.13 ID:cQ/uopJD.net: >>437
16番を貶し続けておいて今更何を？
どれだけ詭弁で誤魔化そうとしても無意味ですよ

文章が長ければ誤魔化せるとか、勘違いもいいところでしょう

>>438
書いていないとでも？

嘘つきの逃亡手段でしかありませんな

>>439
現実ですから、どうしようもありません

鈴木さんが確認しようとしないだけでしょう
相手に証明を求めておいて、自分はご都合主義の推理とは、
デタラメもいいところですよ

>>440
あらら、
>>402は言葉を選んでますがこちらを全否定してますよ
バレないとでも思っていたんですか？

で、何度も同じ手口使って、ROM者にもバレていると気付いていないのでしょうか

>>441
鈴木さんの書き込みですよ
471 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 20:58:39.59 ID:cQ/uopJD.net: >>443
「どっちか解らない」で思考停止するからですよ

模型やってる人であれば、解る話を書いてますが、
鈴木さんには無理なだけですよ

>>444
貴方達の事ですね

>>446
だからと言って、他規格否定すれば反論が返ってくるのは当たり前なんですけどね

12mmは選択肢の一つであって、是正目的ではありませんね
人口比率がそうなってますからね

>>449
貴方が嘘吐きなのは>>405 >>409 >>411読めば明らかですね

>>451
鈴木さんのレス番要求は嘘つきの逃亡手段ですからね

で、相手を特定しなければ人格攻撃にならないと書いていたのは、
鈴木さんですね
472 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:00:33.10 ID:cQ/uopJD.net: >>452
さて、本人が理解できていないようだから、
もう一度貼っておきましょ
自称投資家さんの矛盾にあふれた語録です

「人口の数じゃ無い、満足度だ」
「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」

「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」

「16番は全否定されて当たり前」
「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」

凄いですね
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:01:21.44 ID:Yz2eU+5d.net: 今日は

ずいぶんと僻んでいますw
44レスですょ(失笑)

まさに命懸けw
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:02:00.86 ID:V/HWxB+S.net: そう言えば、以前にもサブロクＳスケール、16.5mmの可能性を書いたら蒸気が「ボロクソ」書きあがった。
思い出しちゃった、ってまた書くだろうけどね。

さて、こんな真面目な模型の話。もう一つのスレ活性化目的で転記するかなあ。
あっちは「否定的見解は禁止」だからね。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:05:47.70 ID:V/HWxB+S.net: 蒸気へ　何度言っても解らないようだな

ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレ、１６番応援スレじゃない。
狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールに理解ある人のスレ
この前提が合意できんと話にならない、だから荒れる。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを必死に否定するのは邪魔したいから。
　　　　そんな奴は考えは相容れないから、ここから立ち去る事。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　　これは好み、好き嫌いではなく現実。あるのは許せるか許せないかのみ、他人の庭で「共存共栄」など偽善は語らない事。

　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　　これは仕方ない、今まで買った模型を捨てられませんからね。
　　　　しかし、狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを否定する理由には出来ない。

大人なら「その場にふさわしくない」と思えば、言わないし、来ない、規格が合わない頭と眼は無理。
「ワザワザここに来る、狂った１６番擁護者」＝「実社会で使えない奴ら」は自分達の庭に留まり、
ココ「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレに来ない事。

それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ楽しみに来るって下衆い奴。
気持ち良く生きる為だ、わかったな！！
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:09:07.58 ID:a/k4x2UP.net: 雲行きがあやしいが
引き続き
蒸基地の制圧力に期待ｗ
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:09:49.32 ID:V/HWxB+S.net: 454名無しさん＠線路いっぱいさん

Sスケールに関するレス、もう一つの「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレにも投稿いただけませんか？
真面目な模型の話。もう一つのスレ活性化目的で転記頂ければと思います、あっちは「否定的見解は禁止」ですから。

常識人なら理解してもらえますが、ちょっとアレな人達もいます。
お手数ですが宜しくお願いします
478 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:17:52.87 ID:cQ/uopJD.net: >>454
模型の事が全く解っていませんね

模型が大きくなれば、カーブ半径や退避ポイントでのS字の取り方が、
同じようにはなりません

12mmやってるなら解るはずなんですけどね

>>455
嘘吐きですね

所有してるなら「具体例」ではなく「具体的説明」でしょう
「撃沈」とかデタラメですね

>>459 >>460
実際には線路が使えない可能性が高いんですけどね

>>463 >>464 >>465
線路通過の課題の方が先ですよ

スケールだけしか見えなくなっているのは本末転倒ですわ
479 ：鈴木：2017/11/16(木) 21:18:05.11 ID:iO4JyQEC.net: >>470蒸機好き
>書いていないとでも？
　　　　↑
オタクが、「書いている」と主張したいならば、「書いている」という証拠を示せば?

>嘘つきの逃亡手段
　　　　↑
オッ! 　嘘王がまた始まった。

>現実ですから、どうしようもありません
　　　　↑
でしたら、オタクの力で、現実であるという事を、このスレで証明すればいいんじゃないの?

>相手に証明を求めておいて
　　　　↑
レス番は?

>鈴木さんの書き込みですよ
　　　　↑
それがどうかしたの?
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:21:11.50 ID:J3g68Dh4.net: >>477
肯定的に考えるスレとはこちらでしょうか？
貼っておきました

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/
481 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:21:52.82 ID:cQ/uopJD.net: >>474
ボロクソなんて書いていませんよ

線路通過を考えていない貴方達の事は批判させてもらいましたけどね

>>475
貴方の書き込み自体が辻褄が合っていないんですけどね

あちらのスレでやっていないのですからね

>>477
最初からそうすればいいものを
482 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:23:36.04 ID:cQ/uopJD.net: >>479
嘘つきはどこまで行っても、嘘つきですね

相手を示さなければ人格攻撃にならないと言ったのは鈴木さんですね
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:25:56.42 ID:V/HWxB+S.net: >>478 蒸機 ID:cQ/uopJD>454
>模型の事が全く解っていませんね
ね、因縁は得意でしょ。。。
あんたは、なんでも知ってよね～　でも。。。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」

これ好き嫌いではなく現実、これは理解できないのかな？
　　
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:26:53.93 ID:J3g68Dh4.net: 予想通り、模型の話を真面目にしても嫌味しか言わない
485 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:27:33.22 ID:cQ/uopJD.net: >>483
誰に言ってるんですか？

結局、行き詰まって同じ話を繰り返しているだけですね
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:29:01.68 ID:V/HWxB+S.net: >>480名無しさん
　ありがとうございました、向こうで「模型の話」つながりますよう、宜しくお願いします。
487 ：鈴木：2017/11/16(木) 21:30:35.39 ID:iO4JyQEC.net: >>482蒸機好き
>嘘つきはどこまで行っても、嘘つきですね

今宵の蒸機好き先生は嘘つき乱射大会ですね
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:31:13.12 ID:V/HWxB+S.net: 蒸気へ　何度も何度も何度も言っても解らない。

ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」スレ、１６番応援スレじゃない。
狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールに理解ある人のスレ
この前提が合意できんと話にならない、だから荒れる。
ここで能書き垂れる理由は何だ！！

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを必死に否定するのは邪魔したいから。
　　　　そんな奴は考えは相容れないから、ここから立ち去る事。

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　　これは好み、好き嫌いではなく現実。あるのは許せるか許せないかのみ、他人の庭で「共存共栄」など偽善は語らない事。

　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　　これは仕方ない、今まで買った模型を捨てられませんからね。
　　　　しかし、狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケールを否定する理由には出来ない。

それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ荒れるのを楽しみに来る下衆い奴。
489 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:33:26.97 ID:cQ/uopJD.net: >>484
嫌味だと思うのならそれまでですよ

実際にSJのC60は、最低R900は要りますし、HO用6番ポイントの分岐側は通過しません
その事は以前にも書かせてもらいましたが、貴方はその事を確認すらしなかったわけですね

スケールありきで話をして、走らなければ本末転倒なんですよ
490 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:37:00.72 ID:cQ/uopJD.net: >>487
嘘つきと指摘されて、レス番要求できなくなったのなら、
効果有りですね

>>488
何度書いても解らないのは貴方ですね

「是正しよう」なんておこがましい話ですね
491 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:38:53.89 ID:cQ/uopJD.net: >>488
>それが出来ない「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ荒れるのを楽しみに来る下衆い奴。

他規格を全否定している貴方の事ですね
492 ：鈴木：2017/11/16(木) 21:42:16.97 ID:iO4JyQEC.net: >>489蒸機好き
>>実際にSJのC60は、最低R900は要りますし

どこそこの模型店の何々のS模型は通過可能曲線が大きいなんてのは
個々の模型店の商品の事例バナシに過ぎないでしょ。

個々の模型店の商品の事例バナシと、
Sn1067mm全体の問題とは違いますよ。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:44:22.76 ID:S6y8ODJ4.net: >>489
何でお前の書き込みを全部チェックしなくちゃならんのだ
アホか、めんどくさい奴だ
494 ：鈴木：2017/11/16(木) 21:51:08.91 ID:iO4JyQEC.net: >>490蒸機好き
>嘘つきと指摘されて、レス番要求できなくなったのなら、効果有りですね

別に?
嘘つきの証拠は?
孤独なオタクが一晩中で、「嘘つき」、「嘘つき」、「嘘つき」、
と掲示板に向かって繰り返し吠えてるだけの話でしょ。
他に、証拠も説得理論も無いから。
495 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:53:31.80 ID:cQ/uopJD.net: >>492
実際に確認させて頂きましたけどね

鈴木さんが確認できれば済む話ですね

>>493
話はそちらですか？

線路通過に問題があれば、本末転倒でしょう
496 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:53:52.88 ID:cQ/uopJD.net: >>494
レス番要求は嘘つきの逃亡手段ですよ
497 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 21:56:45.42 ID:cQ/uopJD.net: >>494
>他に、証拠も説得理論も無いから。

鈴木さんに確認能力が無いからでしょう
証拠とか説得理論なんて、鈴木さんのような無知な人が難癖付け放題ですからね
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:00:16.34 ID:ip2vCIO5.net: 佐久のキットは２度目の生産分も品切れなのね。
ここは新規参入組も多いだろうな。
蒸機好きの半狂乱はまったく効き目がないな。
12ｍｍモデラー、順調に増加中。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:07:51.17 ID:S6y8ODJ4.net: >>498
順調にスケールモデラーが増えてますね
良い傾向です
500 ：鈴木：2017/11/16(木) 22:09:28.28 ID:iO4JyQEC.net: >>495蒸機好き
>実際に確認させて頂きましたけどね

そんなのはS模型の内の一部の商品の話でしょ。
一つの製品がボロイとか、
一つのメーカーがボロイとか、
などS模型全体の話とは関係ありませんよ。

もしその模型屋が「900R可能です」と言ったのに、
900R不可能だったなら、
オタクが一晩中電話で、
「嘘つき」、「嘘つき」、「嘘つき」、
と模型屋に向かって繰り返し吠えてればいいだけの話でしょ。
一晩中同じ事吠えるのは得意なんだから。
501 ：185-28：2017/11/16(木) 22:11:47.22 ID:Zy1zUEiB.net: >>498
これ一台で編成になるからねえ。
小型車時代の到来かな。

ユーザーは　HOナローから人たちかな。
502 ：鈴木：2017/11/16(木) 22:12:17.89 ID:iO4JyQEC.net: >>496蒸機好き
>レス番要求は嘘つきの逃亡手段ですよ

それは嘘乱射男が作ったマイルールでしょ
503 ：鈴木：2017/11/16(木) 22:16:23.11 ID:iO4JyQEC.net: >>497蒸機好き
>鈴木さんに確認能力が無いからでしょう
　　　　↑
証拠がないオタクの主張など、確認のしようがありませんよ。

>鈴木さんのような無知な人が
　　　　↑
もう恥も外聞もない人格攻撃ですね
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:20:49.46 ID:V/HWxB+S.net: >>489蒸機 ID:cQ/uopJD
>実際にSJのC60は、最低R900は要りますし、HO用6番ポイントの分岐側は通過しません
>その事は以前にも書かせてもらいましたが、貴方はその事を確認すらしなかったわけですね
　　大型機ハドソンの話をしましたか、悲観的観測で可能性を積まなくてもイイんですよ。
　　夢みたいな話ですからね。。。
　　トーマとかエコーで大型ハドソン創ってますか？
　　模型の事知らないんですね（嘲笑）

>スケールありきで話をして、走らなければ本末転倒なんですよ

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とＳスケールの可能性を語っても必死に否定するのは何故ですか？

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
　　　走るか走らないかはメーカーやビルダーが考えれば良い事
　　　あんたが可能性を否定する話じゃない。
　　　
　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば、スケールモデルに活かしましょう
　　　今まで買った模型を捨てられない人は仕方ありません。
　　　何でもかんでも「本線大型機」を持ちだす奴は、侘び寂びは理解できません。
　　　浜大津が何だって（嘲笑）
　　　
自分が想像できないからって、可能性を必死に否定するのは何故ですか？
「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ荒れるのを楽しみに来る下衆い奴。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:23:05.72 ID:V/HWxB+S.net: 誤字につき修正投稿
>>489蒸機 ID:cQ/uopJD
　　誤　大型機ハドソンの話をしましたか、悲観的観測で可能性を積まなくてもイイんですよ。
　　正　大型機ハドソンの話をしましたか、悲観的観測で可能性を摘まなくてもイイんですよ。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:36:35.46 ID:ip2vCIO5.net: おーい蒸気大丈夫か？

まさか、自身の発言が12ｍｍの売上げに影響するとでも…！？
507 ：鈴木：2017/11/16(木) 22:37:46.03 ID:iO4JyQEC.net: >>489蒸機好き
>スケールありきで話をして、走らなければ本末転倒なんですよ

スケール模型やめて、スケール歪曲模型にすれば、走るんだ、とも言えないけどね
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:51:05.97 ID:ip2vCIO5.net: 佐久キホハニキットが品切れになったのは
蒸機好きが宣伝しすぎたからだろうな。

キハ57の時といい、懲りないやつだねぇ。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:52:31.66 ID:V/HWxB+S.net: この時間、蒸気は運用に備え一休でお寝んねかも、大丈夫でないって。

その代わり、そろそろ煤が運用に入るかも。。。
510 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 22:54:23.18 ID:cQ/uopJD.net: >>500
>一つの製品がボロイとか、
>一つのメーカーがボロイとか、
>などS模型全体の話とは関係ありませんよ。

どこにもそんなことは書いていませんよ
嘘つきですね

>もしその模型屋が「900R可能です」と言ったのに、
>900R不可能だったなら、
>オタクが一晩中電話で、
>「嘘つき」、「嘘つき」、「嘘つき」、
>と模型屋に向かって繰り返し吠えてればいいだけの話でしょ。
>一晩中同じ事吠えるのは得意なんだから。

「レス番、レス番」と一晩中吠えていたのは、鈴木さんでしたね
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:55:04.12 ID:ip2vCIO5.net: 次は何を売ってくれるのかな。
512 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:00:13.18 ID:cQ/uopJD.net: >>502
実際に鈴木さんは、
書いたとも書いていないとも答えていませんね

嘘つきの逃亡手段になっているのは明らかでしょう

>>503
>証拠がないオタクの主張など、確認のしようがありませんよ。

模型の事なら確認できるはずですがね
確認できないのは模型やっていないからですいう

>>鈴木さんのような無知な人が
　　　　↑
>もう恥も外聞もない人格攻撃ですね

恥も外聞も無く、嘘をついているのは鈴木さんですよ
無知ならば、知らない事を盾に難癖付け放題の鈴木さんですからね
513 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:14:21.14 ID:cQ/uopJD.net: >>504
>　　大型機ハドソンの話をしましたか、悲観的観測で可能性を積まなくてもイイんですよ。
>　　夢みたいな話ですからね。。。
>　　トーマとかエコーで大型ハドソン創ってますか？
>　　模型の事知らないんですね（嘲笑）

事実しか書いていませんけどね
SJって大型蒸機しか製品になっていませんのでね
16番なら通過するんですけどね
何も知らないのに噛みついて来たわけですね
しかも嘲笑って、最低でしょう

>　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とＳスケールの可能性を語っても必死に否定するのは何故ですか？

実際に16番の線路が使えない現状なので、本末転倒だからです
それとも貴方が製品化しますか？

>　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
>　　　走るか走らないかはメーカーやビルダーが考えれば良い事
>　　　あんたが可能性を否定する話じゃない。

可能性を否定してるのではなく、
スケールお花畑状態では無意味だって話ですよ

>　　　今まで買った模型を捨てられない人は仕方ありません。
>　　　何でもかんでも「本線大型機」を持ちだす奴は、侘び寂びは理解できません。

それしか製品化されていないのですから、それが基準になるのは当たり前ですい

>　　　浜大津が何だって（嘲笑）

恥ずかしい嘲笑行為ですね

>自分が想像できないからって、可能性を必死に否定するのは何故ですか？
>「比較自由だから何言っても良い」って奴は、病んでるのか、ワザワザ荒れるのを楽しみに来る下衆い奴。

現実を想像だと勝手に決めつけるんですね
模型やってる人なら、そうはなりませんね

>>506
ご自由にどうぞ
煽り荒らしさん
514 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:15:33.82 ID:cQ/uopJD.net: >>507
16番の線路利用が前提だからですよ
何も解っていませんね
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 23:20:31.63 ID:ip2vCIO5.net: このスレを見て12ｍｍをやめる人が
たくさんいるんだっけ？
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 23:29:56.04 ID:V/HWxB+S.net: 513 蒸機 ID:cQ/uopJD
　　あんたに製品化可能性を業務委託した覚えはありません。
　　プロジェクトリーダーには不向きと聞きましたよ

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とＳスケールの可能性を語っても必死に否定するのは何故ですか？

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
　　　走るか走らないかはメーカーやビルダーが考えれば良い事
　　　あんたが可能性を否定する話じゃない。
　　　
　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば、スケールモデルに活かしましょう
　　　今まで買った模型を捨てられない人は仕方ありません。
　　
　　　自分が想像できないからって、可能性を必死に否定するのは何故ですか？
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 23:32:45.64 ID:V/HWxB+S.net: 蒸気って「お花畑」じゃなくて・・・
オツムの中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」なんですね。。。

そんなんなら「お花畑」でいいや（大嘲笑）
518 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:34:35.43 ID:cQ/uopJD.net: >>515
そうは書いていませんよ

>>516
私はプロジェクトリーダーとかは関係ありませんけどね

で、
必死に現実を否定しようとするのはなぜでしょうか？
まずは事実確認が先だと思いますけどね
519 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:35:34.43 ID:cQ/uopJD.net: >>517
事実しか書いていませんよ

模型やってる人なら解って当たり前なんですけどね
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 23:43:06.15 ID:CFJ21Wnk.net: >>517
趣味でやってるんだから、色々可能性を探りながら楽しみたいよね
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 23:44:54.98 ID:Rdx87HW3.net: いやぁ、皆の正論連続パンチを食らい捲り、いつもにも増してボコボコの様相だな＞蒸機好き
毎度の言い訳三昧ですら全く力ないし、もう完全敗北としか言いようがない。
蒸基地制圧厨？曰くも、「雲行きが怪しい」だそうな。
で、みんな模型の話が出来ない情けない人達ですね、の言い掛かりは解消できそうだ。(笑)

Ｓスケールに関しては、銀座や原ＩＭＯＮで何度か見ているのだが、如何せん私には大きすぎる。
また、KATOの16.5mmユニトラも幅や枕木ピッチに違和感が残った。
ＴＴ９にKATOの9mmNユニトラは良く似合っていたのだが。
522 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:52:42.70 ID:cQ/uopJD.net: >>521
貴方は勝ち負けしか興味が無いのですか？
デタラメを正論だとか言ってる時点でそうなんでしょうね

勝ち負けばかりにこだわるから、まともなレスが無くなるんでしょう
523 ：蒸機好き ：2017/11/16(木) 23:55:40.15 ID:cQ/uopJD.net: あちらのスレに書き込みがあったんですが、
結局、今のところ誰もレスをしていませんね

なぜこんな、バレバレの書き込みしかできないのでしょうか？
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 00:06:47.71 ID:iC8pWBgp.net: 四面楚歌…
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 00:41:10.22 ID:zsIV1LgH.net: >>523 蒸機 ID:cQ/uopJD

オツムの中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。
　実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？どう工夫ですからね。
　可能性を否定し続け、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」とするのは簡単でいいですけど。

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とＳスケールの可能性を語っても必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
　　　走るか走らないかはメーカーやビルダーが考えれば良い事
　　　あんたが可能性を否定する話じゃない。
　　　
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば、スケールモデルに活かしましょう
　　　今まで買った模型を捨てられない人は仕方ありません。
　　
自分が想像できないからって、可能性を必死に否定するのは何故ですか？　
そう「肯定的制限付き」のあっちには、プライドもあるでしょうから行けませんよね（嘲笑）
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 00:48:43.64 ID:zsIV1LgH.net: >>523 蒸機 ID:cQ/uopJD

>あちらのスレに書き込みがあったんですが、
>結局、今のところ誰もレスをしていませんね
>なぜこんな、バレバレの書き込みしかできないのでしょうか？
　　さて、何がバレバレの書き込み何でしょうか？
　　
こっちにも、書き込んでみましょうね。

　　米国型の安価な蒸気機関車やロッドディーゼルを転用して、サブロクの小型機が出来ないもんか考えました。

　　On30がニブロクで、馴染みのないアメリカ（日本でも）で爆発的に流行りました。
　　Sn42でサブロク相当があっても不思議ではありません。
　　大型本線機は要りません「カーブ通らない」「ポイント渡らない」なんて無粋な奴が出てきて悲観ぶち撒きますからね。

　　トーマや板橋でベーシックブラスキット、電車道あたりでプラ製品が出来てもバチはあたりません。
　　クラウドファンディングはオタには向かないかな（泣）

クラウドファンディングってご存知ですか？
でも「否定的見解だらけ」「夢持ち希望もない」「酷寒の荒野」な人には、不向きですね（嘲笑）

そう、あっちにはまともに「模型の話」が出来る様に「肯定的考えの制限付き」です。
プライドもあるでしょうから、まさか行けないと存じますが、警告はしておきますよ。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 01:00:50.88 ID:whKRD/Ym.net: >貴方は勝ち負けしか興味が無いのですか？

それは、蒸機好き氏が「見下し小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃発言」により嫌悪され軽蔑されているからだろう。
本当にそんな事も分かっていないとすれば相当に感性が鈍い。

>デタラメを正論だとか言ってる時点でそうなんでしょうね

自分に対する批判を「デタラメ」と思っているのもどうやらご本人だけのようだが。
例によって、まともで、論理的な、論陣を張ってくれる賛同者は一人も現れないようだ。

>勝ち負けばかりにこだわるから、まともなレスが無くなるんでしょう

まともなレスが出来ていないのは蒸機好き氏と茶々入ればかりの取り巻き達の方だと思う。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 04:43:00.87 ID:HOHBLtxk.net: 株ニートはどうした

蒸ちゃんに制圧完了されたぞ♪
529 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 06:32:15.46 ID:y7tNzFeq.net: >>524
今に始まった事ではありませんね

>>525
> オツムの中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。

貴方が現実を全く見えていないだけでしょう
他規格全否定してきた人が何を？ですよ

>　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とＳスケールの可能性を語っても必死に否定するのは何故ですか？

是正って何様のつもりでしょうか？
貴方には是正できる権利なんてありません
勘違いもいいところでしょう

>　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。

現場では既に実現しています
貴方が周回遅れなだけですよ

>　　　走るか走らないかはメーカーやビルダーが考えれば良い事
>　　　あんたが可能性を否定する話じゃない。

現状の事実ですから仕方がありません
また、同じ線路で模型が大型化すれば、不都合が出るのは容易に想像できますよ
線路規格設計の練り直しが要りますよ
実際に製品は蒸機が2~3種出ただけに終わっています

なぜ、そうなったのかを考えないと本末転倒でしょう

>自分が想像できないからって、可能性を必死に否定するのは何故ですか？　

想像ではなく、自分の目で見て確かめた結論ですが、
必死に現実を潰そうとされていますね

>そう「肯定的制限付き」のあっちには、プライドもあるでしょうから行けませんよね（嘲笑）

行っても構いませんけどね
貴方達がどんな会話ができるのかも興味がありますので

こちらでは、直ぐにレスが付くのにあちらでは丸一日以上掛かるんですね

で、(嘲笑)←人格攻撃ですね
530 ：鈴木：2017/11/17(金) 06:50:44.66 ID:1Nb69Xrd.net: >>514蒸機好き
>16番の線路利用が前提だからですよ

そんなの人によりけり
531 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 06:51:00.25 ID:y7tNzFeq.net: >>526
>　　さて、何がバレバレの書き込み何でしょうか？

スレを分けたのも貴方達の希望だったはずなんですけどね
やっと付いたレスも、飾って見るだけの話ですね

>　　On30がニブロクで、馴染みのないアメリカ（日本でも）で爆発的に流行りました。

そうですね、貴方達が嫌いな上下縮尺不一致に変えて流行った事例ですね
米国では実物3ftゲージをOn30にしてるのですから
そういう意味で発祥国である米国でのOn30は日本の16番的なものなんですけどね

>　　Sn42でサブロク相当があっても不思議ではありません。
>　　大型本線機は要りません「カーブ通らない」「ポイント渡らない」なんて無粋な奴が出てきて悲観ぶち撒きますからね。

On30はHOの線路を利用できるように設計されています
逆に今までに製品化されたSJはあくまでも見た目重視の設計です

そこが大きく違うんですよ

まぁ、貴方の勘違いは今に始まった事ではありませんけどね
532 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 07:00:39.36 ID:y7tNzFeq.net: >>527
> >貴方は勝ち負けしか興味が無いのですか？

>それは、蒸機好き氏が「見下し小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格攻撃発言」により嫌悪され軽蔑されているからだろう。
>本当にそんな事も分かっていないとすれば相当に感性が鈍い。

あら、話がすり替わってるようですけどね
で、こちらに向かって(嘲笑)を連発してる人がいるのにその書き込みでは、
「相当に感性が鈍い」のは貴方でしょう

>自分に対する批判を「デタラメ」と思っているのもどうやらご本人だけのようだが。
>例によって、まともで、論理的な、論陣を張ってくれる賛同者は一人も現れないようだ。

こちらは根拠を添えてますからね
そちらには根拠がありませんからね
複数いても、まともで論理的な人がいるとは限りませんし、実際にいませんね
デタラメだらけのスレに飛び込んでくる物好きは、そうはいませんよ

>まともなレスが出来ていないのは蒸機好き氏と茶々入ればかりの取り巻き達の方だと思う。

そう思うのなら、貴方は相当に感性が鈍いといえるでしょう
相手に嘲笑しているのがどちらなのかは、見れば一目瞭然ですからね
533 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 07:02:42.85 ID:y7tNzFeq.net: >>530
では、鈴木さんがSJの車輪と線路の規格を設計されたらいいだけですね
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 07:12:03.88 ID:iC8pWBgp.net: 蒸機好きの半狂乱に見る、16番の落日。
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 07:21:23.52 ID:bGWLJPis.net: その通り

深夜早朝にも書き込むほど必死
蟹股おじさんは退くに退けませんw
536 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 07:28:21.61 ID:y7tNzFeq.net: >>534
煽るだけでは「チャチャ入れ屋」とか言われるだけかも知れませんね
貴方のお仲間に
537 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 07:30:52.26 ID:y7tNzFeq.net: >>535
そうですね、
こちらの立場を無かった事にしなければ、ロジックが崩壊する貴方達は、
退くに退けずに現実逃避してるだけのようですね
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 08:51:13.77 ID:HOHBLtxk.net: 株ニートがとうとう半狂乱してるな♪
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 11:35:30.65 ID:nOAAgtJ8.net: 鈴木爺さんとうとう発狂しました。
　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20171117/VU9zanlYUS8.html
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 12:20:36.73 ID:zsIV1LgH.net: 頭の中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。

　実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？どう工夫ですからね。
　可能性を否定し続け、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」とするのは簡単でいいですけど。

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
　　　走るか走らないかはメーカーや模型工作者が考えれば良い事。
　　　活動家が可能性を否定する話じゃない。
　　　
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば、スケールモデルに活かしましょう
　　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありません。
　　
自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を「酷寒の荒野」な考え方で必死に否定するのでしょう。
そう「肯定的に考えよ」と制限付きのスレには、プライドもあるでしょう。
行かないでくださいね。
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 12:31:50.34 ID:zsIV1LgH.net: >>531蒸機 ID:y7tNzFeq
>>On30がニブロクで、馴染みのないアメリカ（日本でも）で爆発的に流行りました。
　　>そうですね、貴方達が嫌いな上下縮尺不一致に変えて流行った事例ですね
　　>米国では実物3ftゲージをOn30にしてるのですから
　　>そういう意味で発祥国である米国でのOn30は日本の16番的なものなんですけどね
　　　　　知ったかぶりで文句を垂れない事。
　　　　　On30の30の意味を考えられますか？12x3は30なんですよね。。。
　　　　
>>Sn42でサブロク相当があっても不思議ではありません。
>>大型本線機は要りません「カーブ通らない」「ポイント渡らない」なんて無粋な奴が出てきて悲観ぶち撒きますからね。
　　>On30はHOの線路を利用できるように設計されています
　　>逆に今までに製品化されたSJはあくまでも見た目重視の設計です
　　>そこが大きく違うんですよ
　　　　　かってな個人的悲観で語らない事。
　　　　　Sn42の42の意味を考えられますか？

>まぁ、貴方の勘違いは今に始まった事ではありませんけどね
　　　　　まあ、あんたの「酷寒の荒野」な考え方はず～～～っと前からですよね。
　　　　　ここで始まった話ではありませんからね、みんな見てますよ。
542 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 12:42:43.54 ID:y7tNzFeq.net: >>540
ご都合主義で、自分の嫌な部分は見ない貴方が何を書いても、
説得力がありませんよ

スケールばかりに目が行って、走行を無視するのは、
本末転倒でしょう
543 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 13:12:47.16 ID:y7tNzFeq.net: >>541
>　　　　　知ったかぶりで文句を垂れない事。
>　　　　　On30の30の意味を考えられますか？12x3は30なんですよね。。。

「実物30インチの1/48」だって、そんなのは常識ですよ
しかしながら、米国には実物3ftゲージが多いため、
それをOn30にゲージ縮尺を変更して製品化してるんですけど、
知らないんですか？
つまり、日本の16番と似たような規格なんですけどね

実物3ftゲージのOn30
↓↓↓
http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=487_673_679&products_id=5176

>　　　　　かってな個人的悲観で語らない事。
>　　　　　Sn42の42の意味を考えられますか？

残念ながらSn42なんて存在しません
NMRAを確認しなさい

TT42の「42」は42インチであり3フィート6インチ(1067mm)を示す事ぐらい、
常識でしょう

>　　　　　まあ、あんたの「酷寒の荒野」な考え方はず～～～っと前からですよね。
>　　　　　ここで始まった話ではありませんからね、みんな見てますよ。

そうですね、貴方がずっとsageないで書いてきましたから、
見られているのは当たり前なんですよ
だからこそ12mm系以外のスレにて、此処は呆れられているんですけどね

確認しましたか？
544 ：鈴木：2017/11/17(金) 14:25:06.03 ID:GOd2pBjs.net: >>543蒸機好き
> 残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい

Sn42がNMRAの中にあるかどうかなんて、S模型論とは何の関係もないでしょ。
オタクは「NMRAに存在しない模型は存在しないのと同じだ」
という
NMRA狂信徒なの?
545 ：鈴木：2017/11/17(金) 14:30:06.57 ID:GOd2pBjs.net: >>533蒸機好き
>では、鈴木さんがSJの車輪と線路の規格を設計されたらいいだけですね

「何処かの模型店で買ったSスケールのC62は16.5mmの線路を走れるのか?」
なんて妙チキリンな話題が好きな
オタクが設計すればいいんじゃないの?
546 ：鈴木：2017/11/17(金) 14:35:16.85 ID:GOd2pBjs.net: >>542蒸機好き
>スケールばかりに目が行って、走行を無視するのは、本末転倒でしょう

スケール模型を拒否して、蟹股変形模型や内股変形模型にすれば、
走行が有利になる、という保証もないけどね
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 15:06:20.17 ID:zsIV1LgH.net: Double meaning、って向こうの方に聞いたんですけどね～

まあ頭の中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」だから仕方ないね。
ある時はNMRAを「日本国内だから」「国際機関なのか」と否定し、
こんどは「NMRAを確認しなさい」ですって、ご都合主義のな人には鉄道模型は向きません。
（鈴木さん、いつもありがとうございます）

>だからこそ12mm系以外のスレにて、此処は呆れられているんですけどね
　　あんたと違って、直近はそんなに出没してませんけどね。
　　5ちゃんねる、いや2ちゃんねるから延々やってらっしゃる、あんたとは格が違いますからね～～（再び嘲笑）

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。
　　　走るか走らないかはメーカーや模型工作者が考えれば良い事。
　　　活動家が可能性を否定する話じゃない。
　　　
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば、スケールモデルに活かしましょう
　　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありません。
　　　皆さん、同じ悩みですから正直に告白する事。

実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？どう工夫ですからね。
可能性を否定し続け、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」とするのは簡単でいいですけど。
そうそう、スケール合っていないと「ナローと本線が複雑に絡む構内」って雰囲気出ないですからね～
１６番で「浜大津」って、ちゃんと出来ますか？？？
全部走れちゃうから楽か？？？

自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を「酷寒の荒野」な考え方で必死に否定する。
いろんなところでカキコして、2ちゃんねるから延々やってらっしゃる。
あんたは「肯定的に考えよ」と制限付きのスレには、プライドもあるでしょうから行かないでくださいね。
548 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 15:13:25.81 ID:y7tNzFeq.net: >>544
鈴木さんが「Sn42」が存在するというのなら、示して下さいね

>>545
16.5mmゲージ線路でも走れなくて良いのなら、
1/64にする必要はありませんね

線路を一から用意するのであれば、他のスケールで良いはずですよ

>>546
>スケール模型を拒否して、蟹股変形模型や内股変形模型にすれば、
>走行が有利になる、という保証もないけどね

「インフラ利用」「歴史」「実績」が理解できない人には、そう映るんでしょうね
ヤマ氏の先見性の賜物ですから
549 ：鈴木：2017/11/17(金) 15:28:11.93 ID:GOd2pBjs.net: >>548蒸機好き
>鈴木さんが「Sn42」が存在するというのなら、示して下さいね

16番なんて模型、NMRAに存在するの?
　　　　　↓
　　>>543蒸機好き
　　> 残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい
550 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 15:29:41.92 ID:y7tNzFeq.net: >>547
貴方が書いてきたOn30やTTn42は、NMRA独特のものなんですけどね
16番の上下縮尺不一致は認められないが、
On30の上下縮尺不一致は認められる貴方こそ、
ご都合主義のダブルスタンダードそのものでしょう

で、こちらはNMRAを根拠に使わせてもらってきましたけど、
貴方は読んでいないようですね

こちらが書いてきた、
「HOはOの約半分」はNMRAに記載されてますよ
鈴木さんは、理解出来なかったようですけどね

>　　あんたと違って、直近はそんなに出没してませんけどね。
>　　5ちゃんねる、いや2ちゃんねるから延々やってらっしゃる、あんたとは格が違いますからね～～（再び嘲笑）

「此処が呆れられてる」が理解できませんでしたか
煽って荒らしているのは貴方ですね

>　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

是正とか偉そうだからですよ
12mmで良いなら、放って置けば良いだけですね
しかも、現状の現実を無視した書き込みだから、批判してるだけですけどね

>　　　口先だけで「共存共栄」など偽善は語らない事。

現場では実績がありますよ

>　　　走るか走らないかはメーカーや模型工作者が考えれば良い事。
>　　　活動家が可能性を否定する話じゃない。

現状での事実を無視すれば、妄想お花畑でしかありませんからね

>　　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありません。

捨てる必要が無いことは、人口比率が証明してますね

>　　　皆さん、同じ悩みですから正直に告白する事。

誰も悩んでいません、悩みがあるなら12mmや13mmを選択すれば済む話ですね
貴方こそ、そのような事を決めつける立場にはありませんよ
上から目線で偉そうに書くから、このスレ以外の人達から敬遠されるだけですね

>１６番で「浜大津」って、ちゃんと出来ますか？？？
>全部走れちゃうから楽か？？？

ユニスケールマルチゲージの話題における「浜大津」だったのですが、
話が滅茶苦茶になってますね

>自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を「酷寒の荒野」な考え方で必死に否定する。

貴方が現実を見えていないだけですね
上から目線で脳内お花畑では、敬遠されるのは当たり前ですよ
551 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 15:30:55.43 ID:y7tNzFeq.net: >>549
では、NMRA以外にSn42が存在するのなら、
鈴木さんが示して下さいね

できるわけ無いでしょうけど
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 15:32:41.31 ID:zsIV1LgH.net: やだね～
頭の中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」
なんで鉄道模型なんでやってるんだろう、出来るんだろう。

>「インフラ利用」「歴史」「実績」が理解できない人には、そう映るんでしょうねヤマ氏の先見性の賜物ですから
　　「虎の威を借る狐」権威に頼る、有名人を引き合いに出す、は自分に自信がない、物差しがない証拠。
　　自分に考えに揺らぎがなければ「私はこう考える」って言えるはず。

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とを語ると必死に否定するのは何故ですか？
　「Y氏の先見性」も今や罪作りだね、いろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
　
　「今まで買っちゃったから、今さら捨てられない」とか「押入れのキットが忍びない」とかなら、素直に白状すれば？
　楽になるよ、そう「俺は本線特急機」「フル編成しか主義」でお考えなら、それも素直に言えば？？

　1/87 12mm / HOn3-1/2でそれやるのは大変だからね・・・少量、小粒でピリリで十分。
　わかんね～～～だろな、脳内「酷寒の荒野」じゃ
　

　　
553 ：鈴木：2017/11/17(金) 15:45:22.13 ID:GOd2pBjs.net: >>548蒸機好き
16.5mmゲージ線路でも走れなくて良いのなら、 1/64にする必要はありませんね

Sn1067mm模型をやる人は全員が、
国鉄C61模型を模型店で買わなきゃいけないのかね?

Sn1067mm模型は、
オタクが日時不明、何処の場所だか不明、同伴者不明、
の秘密の現場で見た(笑い)とかムキになって強調してる、
唯1両きりっ、のC61だけとは限らんよ。

同じC61だって買わずに自作する人だっているでしょっ

第一買った模型店に、
「この嘘つき! 900R走らんぞ、返品だコラ」
とまことに正当至極なクレームをつけたのかね?

模型店だって、
「ウチのC61は外観重視だから、
低級者のヘロヘロ曲線線路など走れませんよ」
とまことに正当至極な反論をするかも知れないでしょ。

とにかく、そちらとしては大変でしょうが、
模型店主と買物客が冷静に話し合うのがベストだと思いますよ。
オタクが主張している現場(笑い)の特定ケースに関しては
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 16:12:21.35 ID:HOHBLtxk.net: >>553

えっ？
模型を持ってない、やってない人の
空想に基づいた滅茶苦茶な意見なのかね。
555 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 16:56:47.46 ID:y7tNzFeq.net: >>552
>頭の中は、否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」
>なんで鉄道模型なんでやってるんだろう、出来るんだろう。

16番全否定を繰り返してきた貴方には、
それを言う資格はありませんね

>　　「虎の威を借る狐」権威に頼る、有名人を引き合いに出す、は自分に自信がない、物差しがない証拠。

やはり全く理解できていなかったようですね
で、スケールという権威の威を借りているのは貴方ですけどね
嫌ですね、
16番を散々否定しておきながら有名人の模型は否定除外とか、
ご都合主義の権化ですから

>　　自分に考えに揺らぎがなければ「私はこう考える」って言えるはず。

だからこそ、歴史や実績が焦点になるんですけども、
理解できないようですね
走行に関して無視できるのは、貴方が解っていない証拠ですよ

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とを語ると必死に否定するのは何故ですか？

是正が必要かどうかは人口比率が物語ってますね
上から目線だから批判してるだけですよ

>　「Y氏の先見性」も今や罪作りだね、いろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

実際にNと16番でこの国の模型の99%近くを占めているのですから、
貴方にはどうしようもありませんね
ヤマ氏の先見性は認められるべきですね
可能性が無い話を可能性があると勘違いしてるからなんですよ
貴方がね

ちなみにNが1/150になったのもヤマ氏の進言によるものと、
されていますのでね
おそらく、知らないでしょうけど
556 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 17:03:15.88 ID:y7tNzFeq.net: >>552
>　1/87 12mm / HOn3-1/2でそれやるのは大変だからね・・・少量、小粒でピリリで十分。
>　わかんね～～～だろな、脳内「酷寒の荒野」じゃ

模型の楽しみ方はそれだけでは無いって話なんですが、
貴方のような寒酷人には理解できないのでしょうかね

>>553
>Sn1067mm模型をやる人は全員が、
>国鉄C60模型を模型店で買わなきゃいけないのかね?

製品化されているC57やC62もそれぐらいだと言われてますよ
C60は確認できた実例として書いたまでですが、
揚げ足取ってどうするんですか？

クレームも何も記載が無ければ無意味ですね

それだけ制約がある模型が普及するとは考えにくいだけですよ
実際に製品化されているのは大型蒸機３種程だけでしょう
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 17:10:00.89 ID:5WaRQPo/.net: >>322
当たってた？ごめんね判りやすかったもんでｗ
558 ：鈴木：2017/11/17(金) 17:22:43.06 ID:wJulc75r.net: >>556蒸機好き
>C60は確認できた実例として書いたまでですが、
　　　　↑
「確認できた実例」といっても、
秘密の場所、秘密の日時、秘密の仲間と、コソコソやった例が1つある、ていう程度の話でしょ。
曲線通過に文句あるなら、買った模型屋に抗議すればいいだけの話じゃん。

S模型なんてのは誰が何作ってもいいし、どういう曲線通過を意図してもいい物ですよ。
その中で一例、「場所は秘密だが、一例だけ曲線通過に問題が出た、」
なんて話は、S模型の問題点にはなりません。
とあるS模型を、秘密の場所、秘密の日時、秘密の仲間と、コソコソやったら、
脱線したとかの話に過ぎないでしょ

>クレームも何も記載が無ければ無意味ですね
　　　　↑
記載が無ければ模型屋の勝ちだね。
模型屋が　　「嘘つき」(←大笑い)　　ではなかったのだから。

模型屋が「走行」、「走行」、とか言ってガーニ股式の「HO」模型を売るのも、
模型屋が外観重視のS縮尺模型を売るのも、
模型屋が自由に選べる方針だからね。
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 17:22:54.24 ID:5WaRQPo/.net: しかしなんだね、キチガイのいちゃもんに対して実例を出しても「そんなもんは知らん」と堂々と返す辺り
本当に自分が気持ちよくなるためだけに何でもかんでも垂れ流しにここに来てるんだな
これまでに何度も「気持ちよく云々」と繰り返してるから間違った判断ではなかろう

やっぱ要らねーわここのキチガイどもは、害でしかない
560 ：185-28：2017/11/17(金) 17:38:01.90 ID:DAnhqHzd.net: とれいんの　No159　1988-3に

Sn3-1/2の作例が記載されています。

600　と　1180
いずれも、16番の車輪の流用ですから
16番の軌道を通ることができますね。

1285は　1987-3　に載っているそうです。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 17:52:17.79 ID:aKoBjEvd.net: >>537
はぁ？立場？

お前の立場は、誰からも嫌われる安い荒らしの玩具だょw
有るも無しもなく、ありのままの立場ですょ

何か大御所気取りでもしたいのぉ？
5ちゃんだけでドヤ顔しようとする、ただのワイハイおじさんだろお前w
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 17:55:06.46 ID:mYeL2cdl.net: >>560
とれいんは最近買い始めたんで残念ながら見れませんが、作例紹介は心強いです
Sn3-1/2では、860mm÷64＝13.4mm前後の車輪径になりますよね

OOスケール1/76の車輪に、14mm径穴空き車輪や12.5mm径のスポーク車輪があったので、一度取り寄せてみるかな
日本のにも近い車輪径のがあるけど、数が必要な貨車にはちょっと高すぎて躊躇します
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:00:55.58 ID:mYeL2cdl.net: 説明不足でしたが、13.4mm径の話は機関車ではなく貨車や客車前提でした
810mmとかの小型車輪を使ってる貨車は、12.5mmなら調度良いですね
564 ：185-28：2017/11/17(金) 18:04:41.47 ID:DAnhqHzd.net: >>562
とれいんの同号No159で投稿者が知人がマレーを作ると宣言したとあります。

TMS67号で　N氏が1/64　16.5mmを採用している人がいると書かれているらしい。

Sn3-1/2　の歴史は結構古く、ユーザーもそこそこいるのだと思います。
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:12:47.64 ID:mYeL2cdl.net: >>564
マレー式のSスケールなんて凄いですね
本当に自作出来たとしたら、是非生で拝みたいです

私の工作レベルでは貨車がやっとなので憧れます
566 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 18:24:26.08 ID:y7tNzFeq.net: >>558
その実例を信用するかしないかは、鈴木さんの自由ですが、
信用しないからと言って、嘘だと言う印象操作はやめてもらいましょう

反論があるなら、鈴木さんが確認の上で、根拠と共に反論すればいいだけですからね

根拠も何もなく思考停止しての印象操作はデタラメでしかありませんからね
567 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 18:31:04.00 ID:y7tNzFeq.net: >>560
車輪の流用だけでは通るとは言い切れないのは常識ですよ
固定軸のホイールベースの大きさや先従台車の首振り量によって、
カーブ通過できなくなったり、ポイントで引っ掛かったりするのは、
16番車両でも同じですよ

的外れですね

>>561
お得意の煽り荒らしですね

>>564
ユーザーがそこそこいるのに、製品化が少なすぎではありませんか？
568 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 18:32:30.14 ID:y7tNzFeq.net: で、
模型の話になるとなぜ12mmを避けた話になるんでしょうか？
ここも、もう一つのスレも12mmスレのはずなんですけどね
569 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 18:35:10.93 ID:y7tNzFeq.net: このまま、16番否定が無くなれば、
私も退くんですけどね
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:37:54.63 ID:aKoBjEvd.net: 16番の否定ではなく、お前を完全否定しているのだが
今すぐ京阪電車に飛び込んで、汚い肉片になれよ
571 ：185-28：2017/11/17(金) 18:39:27.21 ID:DAnhqHzd.net: >>567
とれいんの投稿者さんがそう書いているのだから
その方に文句を言ったらどうですか

かなり有名なビルダーさんのようですが。
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:39:37.71 ID:Z0IuhhuV.net: >>570
そのレスは流石に頂けない
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 19:14:44.25 ID:zsIV1LgH.net: >>555蒸機 ID:y7tNzFeq
>16番全否定を繰り返してきた貴方には、それを言う資格はありませんね
　　話をすり替えない事、あんたに言われる筋合いは無い。

>>「虎の威を借る狐」権威に頼る、有名人を引き合いに出す、は自分に自信がない、物差しがない証拠。
>やはり全く理解できていなかったようですねで、スケールという権威の威を借りているのは貴方ですけどね嫌ですね、
　　話をすり替えない事、あんたに言われる筋合いは無い。
　　スケールは権威でしょうか、オツム大丈夫ですか？
　　ある時はNMRAは「国際機関なのか」「その決定は日本を縛れるの」と否定し、
　　こんどは「NMRAを確認しなさい」ですって、ご都合主義のな人に言われましてもねえ

>16番を散々否定しておきながら有名人の模型は否定除外とか、ご都合主義の権化ですから
　　1/87 12mm / HOn3-1/2は散々叩き、可能性を否定し、16番に及ぶとご都合主義ですか、お笑いですよ。
　　「有名人の模型は否定除外」って何？？？
　　坂本氏が摂津鉄道建設時にTMSに書いた記事を思い出しただのですが「何で作るか、苦悩されたのは」記されてませんか？合
　　否定も除外もしませんでしたよ、その苦悩って書いたでしょ？
　　同じ関西鉄道閥なのに、いけずな方ですね。

>>自分に考えに揺らぎがなければ「私はこう考える」って言えるはず。
>だからこそ、歴史や実績が焦点になるんですけども、理解できないようですね
>走行に関して無視できるのは、貴方が解っていない証拠ですよ
　　ほほう、どの歴史や実績が焦点になるのですか？
　　その歴史は「狭軌線路に見えないを模型を是正しようと、いろんなスケールの可能性を探る」を否定する理由になりますか？

>>狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」とを語ると必死に否定するのは何故ですか？
>是正が必要かどうかは人口比率が物語ってますね
>上から目線だから批判してるだけですよ
　　では、あなたは「大勢が大丈夫」といえば、何でもオッケーな人なんですね（大笑い）
　　そういうのを「大衆迎合」と言うのですけど、知りませんよね。

>>「Y氏の先見性」も今や罪作りだね、いろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
>実際にNと16番でこの国の模型の99%近くを占めているのですから、
>貴方にはどうしようもありませんね、ヤマ氏の先見性は認められるべきですね
>可能性が無い話を可能性があると勘違いしてるからなんですよ、貴方がね
　　戦後の混乱期の話を、２１世紀で死守と言われましても。。。
　「狭軌線路に見えないを模型を是正しようと、いろんなスケールの可能性を探る」を否定する理由になりますか？

>ちなみにNが1/150になったのもヤマ氏の進言によるものと、されていますのでね、おそらく、知らないでしょうけど
　　だから何？「Y氏の先見性」とか引き合いに出すから「権威主義」って言われるんですよ。
　　じゃ、あんたはNが1/150ってどう考えるの？

568蒸機 ID:y7tNzFeq
>で、模型の話になるとなぜ12mmを避けた話になるんでしょうか？
>ここも、もう一つのスレも12mmスレのはずなんですけどね

569蒸機 ID:y7tNzFeq
>このまま、16番否定が無くなれば、私も退くんですけどね

こんな書き込みした奴が、素直に「退く」訳ないじゃん、騙されね～よ。。。
いつまでだって、1/87 12mm / HOn3-1/2スレに16番に関わるレスがある限り、荒らしに来るだろ～よ。。。
歴史や実績が焦点になるんですけども、理解できないようですね。。。
574 ：名無しの素人♪：2017/11/17(金) 19:28:28.55 ID:mFqX1gzU.net: >>571
Sn3-1/2で、マレー式なら
曲線通過はかなり大きくても、大丈夫でしょうね。
其れよりも、185氏。
模型社の4500マレー式の方が
急曲線の通過が、難しいと思いますね？？
台枠の広さと、4軸 4軸の間隔も
狭い分けですし。

まあ
線路幅と車体の広さが、近い軸数の多い車両の方が曲線の通過は難しいって事なんて
中学生辺りでも
判るのではないでしょうか？

(笑)
575 ：名無しの素人♪：2017/11/17(金) 19:38:21.82 ID:mFqX1gzU.net: 因みに
185氏なら。
難なく判ると思いますが
1/80 16番より
1/87 16.5mmの方が
急曲線の通過は難しいのは
常識的に、判る事ですよね？

マレー式の4軸 4軸でも
車体幅と同じくらいの、車輪幅で
更に軸距離が車体幅と接近している程。
急曲線の通過が難しいと云う事なんて
当たり前の、現象だと思いますよね？？

(笑)
576 ：鈴木：2017/11/17(金) 19:52:04.59 ID:eEqRAEBh.net: >>566蒸機好き
>信用しないからと言って、嘘だと言う印象操作はやめてもらいましょう

その「印象操作」とやらのレス番は?
577 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 19:53:09.97 ID:y7tNzFeq.net: >>571
「ユーザーがそこそこいると思う」は、とれいんの記事の人の意見だとは思えませんが、

貴方も意見では無いのですか？

>>573
>　　話をすり替えない事、あんたに言われる筋合いは無い。

元々、貴方が他規格全否定を繰り返してきた人ですから、
ブーメランになっているだけですよ

>　　話をすり替えない事、あんたに言われる筋合いは無い。
>　　スケールは権威でしょうか、オツム大丈夫ですか？

貴方が権威のようなものだと勘違いしてるから、
スケール云々を書いてきたわけですね

>　　ある時はNMRAは「国際機関なのか」「その決定は日本を縛れるの」と否定し、
>　　こんどは「NMRAを確認しなさい」ですって、ご都合主義のな人に言われましてもねえ

「国際期間なのか」「日本を縛れるのか」は書いていません
デタラメな捏造はやめてもらいましょう

貴方こそ「NMRAでHOは1/87と決められている」と言いながら、
NMRAに無いSn42とか言い出すご都合主義ですね
見事なブーメランでした

>　　坂本氏が摂津鉄道建設時にTMSに書いた記事を思い出しただのですが「何で作るか、苦悩されたのは」記されてませんか？合
>　　否定も除外もしませんでしたよ、その苦悩って書いたでしょ？
>　　同じ関西鉄道閥なのに、いけずな方ですね。

苦悩すればセーフなんですか？
それこそご都合主義でしか無いでしょう
その後もずっと16番だったようですし、
その人が所属していたクラブは、13mmと16番に分裂しましたが、
最近でも16番側のバックアップされていると聞いてますよ
まぁ、これは聞き伝ですけどね

いけずとか泣き言を言う前に、貴方の矛盾を改正すべきですね
16番は全否定だが、有名人が苦悩してるから除外でも、
矛盾している事に変わり無いでしょう

>　　ほほう、どの歴史や実績が焦点になるのですか？
>　　その歴史は「狭軌線路に見えないを模型を是正しようと、いろんなスケールの可能性を探る」を否定する理由になりますか？

走行に対しての許容範囲の大きさですよ
ある程度の急カーブで曲がり、ある程度のポイント分岐角でも通過し、
それなりのスペースでエンドレスが組めなければ、普及には至りませんからね

新規スケールだと、実機との違いと走行通過関係で、
どこでバランスを取るか決めて設計しなければ、同じゲージで同じ車両も不通過の車両が出てきますからね
「13mmスパイク」と「13mmエンドウ珊瑚」の選択が必要だって知らない貴方には無理でしょうけどね

貴方がどう思おうが、人口比率が逆転しないのは、そういった理由もあるからですね

>　　では、あなたは「大勢が大丈夫」といえば、何でもオッケーな人なんですね（大笑い）
>　　そういうのを「大衆迎合」と言うのですけど、知りませんよね。

結構な事ですね
大衆迎合によって人口が増え、製品が増えて、盛り上がっていくのですからね
少数派の満足度だけではTT-9の二の舞になりかねませんね

>　　戦後の混乱期の話を、２１世紀で死守と言われましても。。。

誰も死守なんてしてませんよ
自然にそうなってるだけですからね

>　「狭軌線路に見えないを模型を是正しようと、いろんなスケールの可能性を探る」を否定する理由になりますか？

と言うか、走行に関する車輪や線路の規格を無視して、
スケールだけの話をしても、無意味だって事なんですけどね
貴方の憶測が全てではないのですよ

>　　じゃ、あんたはNが1/150ってどう考えるの？

それこそ、先見性の賜物でしょうに
16番で1/80にしたのと同じ考え方だったのですから

>こんな書き込みした奴が、素直に「退く」訳ないじゃん、騙されね～よ。。。

そういうことにしなければ、貴方のロジックが崩壊してしまいますからね
そのような書き込みしてる時点で貴方に正当性は無いのですよ
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 19:53:30.80 ID:zsIV1LgH.net: >>567蒸機 D:y7tNzFeq>>571
>>560
>車輪の流用だけでは通るとは言い切れないのは常識ですよ
>固定軸のホイールベースの大きさや先従台車の首振り量によって、
>カーブ通過できなくなったり、ポイントで引っ掛かったりするのは、16番車両でも同じですよ
　　誰か「先台車、従台車もくっついた大型機」を想定しましたか？
　　「16番車両でも同じ」なら通るケースもあるわなあ
　　他のスケールだけ「否定的例外」にはならないよね～～～
　　
>的外れですね
　　あんたがね～～～

>>561
>お得意の煽り荒らしですね
　　あんたがね～～～

>>564
>ユーザーがそこそこいるのに、製品化が少なすぎではありませんか？
　　大きなお世話、また「数」かいな～～～

言ったでしょ「数」じゃない「満足度」ってね。。。
頭の中が「否定的見解だらけ」「夢持ち希望もない」「酷寒の荒野」じゃ、しゃ～ないか。。。
579 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 19:54:11.66 ID:y7tNzFeq.net: >>576
レスアンカー付いてますけど
理解できませんか、そうですか
580 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:00:46.28 ID:y7tNzFeq.net: >>578
>　　誰か「先台車、従台車もくっついた大型機」を想定しましたか？
>　　「16番車両でも同じ」なら通るケースもあるわなあ
>　　他のスケールだけ「否定的例外」にはならないよね～～～

通って当然でないとユーザーは困惑するでしょうに
何も理解できていないのですね

他のスケールで考えるためにはまず、車輪と線路の規格を決めてしまわなければ、
ユーザーが困惑するだけですよ

>　　あんたがね～～～
>　　あんたがね～～～

なんですか？それ
反論できなくなって行き詰まったのですね

>　　大きなお世話、また「数」かいな～～～

数が無いのに「可能性」とか本末転倒でしょう

>言ったでしょ「数」じゃない「満足度」ってね。。。
>頭の中が「否定的見解だらけ」「夢持ち希望もない」「酷寒の荒野」じゃ、しゃ～ないか。。。

少数派の満足度だけではTT-9の二の舞になるだけでしょう
それで良いのなら、それまでなんですけどね
理解できないようですけどね
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 20:02:33.59 ID:zsIV1LgH.net: 何か、永年ここに張り付いてるあんたと違ってね
たまにミスもするは（笑）

頭の中が「否定的見解だらけ」「夢持ち希望もない」「酷寒の荒野」じゃ、
この言い草しゃ～ないか。。。（嘲笑）
582 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:06:24.27 ID:y7tNzFeq.net: >>581
誰もミスの事なんて書いていませんよ

まぁ、貴方の書き込みの初期とは違って、
煽り荒らしに成り下がってしまったようですけどね

自分の書き込みがミスとは別のところで荒くなってきてることに、
気付きませんか？

気付かなくても「しゃーない」かも知れませんけどね
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 20:08:16.93 ID:zsIV1LgH.net: で、なぜここに来るか答えは出たの？？？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
　　
自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。
スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」とするのは簡単でいいです。
実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？その葛藤が創意工夫が生まれます。

可能性を否定し、頭の中は否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。
584 ：鈴木：2017/11/17(金) 20:10:04.44 ID:eEqRAEBh.net: >>567蒸機好き
>固定軸のホイールベースの大きさや先従台車の首振り量によって、
>カーブ通過できなくなったり、ポイントで引っ掛かったりするのは、 16番車両でも同じですよ

当たり前。
16番【蟹股】車両でも同じだし、
HO【縮尺股】車両でも同じだし、
S【縮尺股】車両でも同じ。

そんな事大抵の人は知ってる。
16番【蟹股】車両が通過する半径も、
S【縮尺股】車両が通過する半径も、
同種の沢山の理由で制限を受ける。

オタクが日時不明、何処の場所だか不明、同伴者不明、
の秘密の現場で見た(笑い)とかムキになって強調してる、
唯1両きりっ、のC60だか?だって、
模型屋の主義により、フランジを小さくしたり、先従車輪の横動や、機炭間の連結面距離を実物並みに7してたかも知れない。
勿論、
オタクの氏名不詳のお友達が先従車輪の横動に何らかのヒッカカリが出る改造をしてた可能性もあるし、
オタクの氏名不詳のお友達がヘロヘロ線路を使用してたかどうかも解らない。

要するに何者かも解らない商品一台を使用して、
「一度脱線したのを何処かの現場で、私(=蒸機好き)は見た事がある」
なんて、想ひ出話は、
S模型の評価に影響を与えませんよ。
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 20:10:07.49 ID:zsIV1LgH.net: あっつ「鉄道模型が趣味」では無く「５chで、何でも首突っ込み」が趣味なら、素直にそう言って下さいね。　それなりの敬意は払いますよ（嘲笑）
586 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:12:09.96 ID:y7tNzFeq.net: >>583
>で、なぜここに来るか答えは出たの？？？

貴方のような行儀悪い書き込みによって、
12mmがイメージダウンするからですよ

で、「壊れたレコード」「エンドレステープ」になってしまってますね
こちらも同じ回答になりますから、無意味ですね
587 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:14:20.20 ID:y7tNzFeq.net: >>584
16番の線路がそのままSJに使えるとは限らないって話なんですけど、
鈴木さんは全く理解できていませんね

流れも文脈も滅茶苦茶になってますよ、
鈴木さんの書き込みはね
588 ：185-28：2017/11/17(金) 20:15:28.53 ID:DAnhqHzd.net: >>587
使えるって　とれいんの投稿者の方が言ってますけどね。
589 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:16:02.47 ID:y7tNzFeq.net: >>584
まぁ、鈴木さんがムキになって印象操作しようとしても、
事実は変わりませんので、

鈴木さんがそれを確認できないのであれば、何を書いても無意味ですね
590 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:17:45.75 ID:y7tNzFeq.net: >>588
それは、その人が使えるように設計しただけの話でしょう
スクラッチならばその人の匙加減ですからね

そんな事すら知らずに反論してたのですか？
591 ：鈴木：2017/11/17(金) 20:41:57.44 ID:eEqRAEBh.net: >>587蒸機好き
>16番の線路がそのままSJに使えるとは限らないって話なんですけど

そんなのは使える場合もあるし、使えない場合もある、という話に過ぎない。
蟹股式「HO」(笑い)電車だって、
連結面距離を1/80にしたら、蟹股式「HO」(笑い)線路で使えない場合がでるでしょ
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 20:44:04.06 ID:d0qnK9TF.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
593 ：鈴木：2017/11/17(金) 21:19:54.11 ID:eEqRAEBh.net: >>589蒸機好き
>鈴木さんがムキになって印象操作しようとしても、

印象操作しようとした、というレス番は?

これも、オタクの脳味噌が、何となく印象を受けたという程度のハナシで、
どの文脈から印象受けたかは、
オタク自体もモヤモヤして解らないわけね。
594 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 21:59:49.27 ID:y7tNzFeq.net: >>591
だから、現状の製品では使えないって話ですよ

製品は僅かしか無い、あっても線路が使えない、
では話にならないでしょうって事ですよ

模型やっていない鈴木さんの無責任な書き込みは無意味ですわ

>>593
「解らない」「証明できない」という思考停止で終わるのは、
印象操作だからですよ
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:10:54.54 ID:zsIV1LgH.net: 蒸気さあ、向こう行くなって言ったじゃん。

工業技術も企業経営もあんたの頭の外で回ってるんです。
携帯電話も電気自動車も、このインターネットも「こんなもん使えね～」って時間を経てます。
３Dプリンターだって、どんな技術革新が起きるか？

コストの壁、歩留まりの壁、その葛藤が創意工夫が生まれ、技術革新が生まれる。
「市場を選べば成立する」こんな製品いくらでもありますから、
「自分が想像できない」「見えない」からって、新たな可能性を必死に否定するのでしょうね。

可能性を否定し、頭の中は否定的見解だらけ、夢持ち希望もない「酷寒の荒野」な人には、技術考察も向きません。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:13:16.40 ID:zsIV1LgH.net: あっ、向こうに書かないのはね、折角「模型の話をしてる」姉妹スレ、
この人にレスすると、自動的に荒れるからね。。。

どうせこっちも見てるしな（嘲笑）
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:15:37.38 ID:nOAAgtJ8.net: .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ●ト) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　どう見てもキチガイだよなぁ･･･
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |
598 ：鈴木：2017/11/17(金) 22:19:55.19 ID:eEqRAEBh.net: >>594蒸機好き
>だから、現状の製品では使えないって話ですよ
　　　　↑
Sの話をしている時に、
「現状」だの、「製品」だの、の限定した話に切り替えたきゃ、
あらかじめ、
「現状」だの、「製品」だの、「オタクの秘密の現場」だの、「僕の友達が持ってきたC60」だの、
条件をはっきり明示してから、意見を書けばいいんじゃないの?

>>543蒸機好き
> 残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい
　　　　↑
この、見知らぬ他人に対する、偉そうな命令文は、
S全体の話でしょ

>>594蒸機好き
>「解らない」「証明できない」という思考停止で終わるのは、印象操作だからですよ

オタクが書く証明出来ない
「氏名不詳の友人が沢山居る」だの、
「氏名不詳の友人が買ったS模型製品が、場所不明の運転会で曲線通過出来なかった」だの、
「氏名不詳の人に運転会に招待された」だの、
オタクの秘密の私生活内での出来事など、議論の邪魔に過ぎません。
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:23:43.15 ID:zsIV1LgH.net: >>586蒸機 ID:y7tNzFeq
>>で、なぜここに来るか答えは出たの？？？
>貴方のような行儀悪い書き込みによって、
>12mmがイメージダウンするからですよ
　ですって、笑っちゃいますね。
　もう少し、素直で、実直な答えを持ってきたらどうですか？

　　：今まで買った模型、価値観を捨てられない
　　：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語る悔しい
　　：「鉄道模型が趣味」では無く「５chで、何でも首突っ込み」が趣味

　と素直に白状すればカワイイのに、そんな言い訳、とおる訳ないでしょ。
　ここへの書き込みでご存知と思いますが私だけじゃないと思いますよ。。。

>こちらも同じ回答になりますから、無意味ですね
　無意味ではありませんよ、あんたの真の目的は異なりますからね

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
　　
自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。
スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手です。
実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？

その葛藤が創意工夫が生まれます、ここに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。
600 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 22:24:23.12 ID:y7tNzFeq.net: >>595
>蒸気さあ、向こう行くなって言ったじゃん。

矛盾点を指摘したまでですよ

3Dプリンターについては、既に散々書かせてもらいましたけどね
表面処理の関係で壁があって、当面は普及は難しいのですが、
現時点で可能性を語るのは周回遅れでしかありません
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:28:42.96 ID:nOAAgtJ8.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／ア H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ＜私は　ＡHO会の会長です　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　　　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:29:09.30 ID:t4Ii+Op5.net: お蒸ちゃんの

ご自慢の、自作動力
また見せてくれませんか？

Bトレの動力をw
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:29:58.54 ID:zsIV1LgH.net: >>592名無し ID:d0qnK9TF
>>597名無し ID:nOAAgtJ8

あら、幼児のお絵描きは二人いるのかな（大嘲笑）
微妙に作風がちがうな～～～

やだやだ、こんな奴ら
604 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 22:30:49.35 ID:y7tNzFeq.net: >>598
製品が無きゃ、特に走行について検証できませんよ
模型やっていない鈴木さんの無責任な書き込みですね

>この、見知らぬ他人に対する、偉そうな命令文は、S全体の話でしょ

どこが「S全体」なんですか？
相手の人がSn42の「42の意味」をこちらに訊ねてこられたのですが、
鈴木さんはそれすら読めていなかったようですね

>オタクが書く証明出来ない
>「氏名不詳の友人が沢山居る」だの、
>「氏名不詳の友人が買ったS模型製品が、場所不明の運転会で曲線通過出来なかった」だの、
>「氏名不詳の人に運転会に招待された」だの、
>オタクの秘密の私生活内での出来事など、議論の邪魔に過ぎません。

ですから、それが印象操作そのものですね

で、会話の前後関係も理解できず、
自分の書き込みなのにレス番要求してる鈴木さんには、
議論は不可能ですけどね
605 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 22:51:29.72 ID:y7tNzFeq.net: >>599
>　ですって、笑っちゃいますね。
>　もう少し、素直で、実直な答えを持ってきたらどうですか？

貴方が自分の書き込みを省みられたほうが良いと思いますよ

まるで16番の被害者であるかのような全否定、
現実離れした理想を可能性と勘違い、
模型に関しての勉強不足
等、酷いものですからね

>　　：今まで買った模型、価値観を捨てられない

買ってな決め付けですね
一長一短あるものですから、それぞれに存在価値はあるのですが、
理解できていませんね

>　　：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語る悔しい

貴方の書き込みが現実から大きく離れた、周回遅れのお花畑ですから、
否定せざるを得ないだけですよ

>　　：「鉄道模型が趣味」では無く「５chで、何でも首突っ込み」が趣味

貴方の事ですね
鉄道模型に関する知識レベルが低すぎますからね

>　と素直に白状すればカワイイのに、そんな言い訳、とおる訳ないでしょ。
>　ここへの書き込みでご存知と思いますが私だけじゃないと思いますよ。。。

段々、バ関君そっくりになってきましたね
貴方の書き込みは此処以外では完全に浮いてしまうレベルですよ

>>599
>　無意味ではありませんよ、あんたの真の目的は異なりますからね

こちらからの回答が無意味だと書いたのですが、
理解できなかったようですね

どちらにしても「壊れたレコード」「エンドレステープ」は、
荒らし行為であり、無意味ですけどね

>　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～

そうですね、模型人口の99%近くが価値観を捨てられないのか？
その必要が無いと感じているのか？わかりませんが、
人口比率を見る限り、貴方の書き込みは負け犬の遠吠えですね

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

現実味の無い話を語っているからですよ
悔しかったら、実現させれば良いだけですね

>自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。

現実を知っていたら、貴方の話は全く想像できませんよ
当然です

>スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手です。
>実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？

その人がどう見るか？によりますよ
本線系の長編成なら、ちゃんとフル編成が組めてちゃんと走る事の方が重要になりますからね
一概には言えないって事ですよ

>その葛藤が創意工夫が生まれます、ここに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。

現実から目を逸らしている貴方に言われる筋合いはありません
貴方がやっているのは「創意工夫」ではなく「妄想お花畑」ですからね

ちなみに「HO(16番)お気楽スレ」を覗けば、
スケール以外での創意工夫の話がたくさんありますよ
606 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 22:52:46.36 ID:y7tNzFeq.net: >>603
貴方の賛同者もいるようですけど、
良いのですか？
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:04:19.63 ID:t4Ii+Op5.net: 蒸機好きさんは

動力を自作するくらい、Bトレが好きなんでしょ？
ご自慢のBトレコレクション、見せて下さいよぉ～
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:16:09.41 ID:zsIV1LgH.net: >>600 蒸機 ID:y7tNzFeq
>蒸気さあ、向こう行くなって言ったじゃん。
　　向こう行くなって言ったろ

>矛盾点を指摘したまでですよ
>3Dプリンターについては、既に散々書かせてもらいましたけどね
>表面処理の関係で壁があって、当面は普及は難しいのですが、
　　現時点での矛盾だろ、そんなもん「３年経てば環境は変わりますよ」
　　プロトタイプ製作とか、一品モノの世界はとっくに簡易インジェクションから置き換わってますよ。
　　いまや、ジェットエンジンの部品にも使おうとしてますからね。。。知ってる？？？

>現時点で可能性を語るのは周回遅れでしかありません
　　あんたのオツムん中の限界で語ると「周回遅れ」になっちゃいますよ。
　　制限や葛藤から、創意工夫が生じ、新技術が生まれる。
　　そこに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、技術開発は向きません。
　　これからの日本、何で喰うんだ。
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:21:25.69 ID:iC8pWBgp.net: 蒸機好きの半狂乱に見る、16番の落日。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:49:45.57 ID:nOAAgtJ8.net: 廃品回収車みたいに、エンドレス・テ－プを垂れ流して鬱陶しいな。

　　　　　　　　　　↓　
http://hissi.org/read.php/gage/20171117/enNJVjFMZ0g.html
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:00:43.17 ID:oJJHVmD2.net: >>610 名無し ID:nOAAgtJ8
>廃品回収車みたいに、エンドレス・テ－プを垂れ流して鬱陶しいな。
　　園児並みお絵描きコピペを晒して、楽しいか（嘲笑）

　　
612 ：某：2017/11/18(土) 00:09:33.56 ID:Hs6r6s7j.net: >>321
敵と味方をイチイチ区別しておかないと不安でしょうがない人は大変ですねぇ。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:10:59.96 ID:oJJHVmD2.net: >>605蒸機 ID:y7tNzFeq
>貴方が自分の書き込みを省みられたほうが良いと思いますよ
　　そのままお返ししましょう

>まるで16番の被害者であるかのような全否定、現実離れした理想を可能性と勘違い、
>模型に関しての勉強不足等、酷いものですからね
　　そうでしょうか？

>>：今まで買った模型、価値観を捨てられない
>買ってな決め付けですね
>一長一短あるものですから、それぞれに存在価値はあるのですが、理解できていませんね
　　このスレにも「捨てられない、悩んだ」「きれいさっぱり捨てた」
　　と、悩んだ末の結論が書かれてますね。
　　
>>：狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語る悔しい
>貴方の書き込みが現実から大きく離れた、周回遅れのお花畑ですから、否定せざるを得ないだけですよ
　　ですから「オツムが酷寒の荒野」な人に比べたら、お花畑なら幸せですよ（嘲笑）
　　想像力欠如な方は、鉄道模型は向きませんね。

>>：「鉄道模型が趣味」では無く「５chで、何でも首突っ込み」が趣味
>貴方の事ですね鉄道模型に関する知識レベルが低すぎますからね
　　そうでしょうか、あんたの実績は皆さんご存知ですよ。
　　「知識レベルが低すぎ」かどうかは、あんたに決められませんよ。
　　少なくとも、あんたは「自分が年少」決めつけたのですからね。。。

>>　と素直に白状すればカワイイのに、そんな言い訳、とおる訳ないでしょ。
>>ここへの書き込みでご存知と思いますが私だけじゃないと思いますよ。。。
>段々、バ関君そっくりになってきましたね
>貴方の書き込みは此処以外では完全に浮いてしまうレベルですよ
　　存じ上げないので、そっくりかどうか判断つきませんが。。。
　　「完全に浮いてしまうレベル」かどうかは、あんたに決められませんけど、何か。

>>無意味ではありませんよ、あんたの真の目的は異なりますからね
>こちらからの回答が無意味だと書いたのですが、理解できなかったようですね
　　どなたかが「効いてる効いてる」「半狂乱」と書いてますが、見ませんでしたか？

>どちらにしても「壊れたレコード」「エンドレステープ」は、荒らし行為であり、無意味ですけどね
　　一応、見てるんですね、ではまた書いておきましょうね。

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を必死に否定するのは何故ですか？
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:15:22.66 ID:oJJHVmD2.net: >>605蒸機 ID:y7tNzFeq
>>今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
>そうですね、模型人口の99%近くが価値観を捨てられないのか？
>その必要が無いと感じているのか？わかりませんが、
>人口比率を見る限り、貴方の書き込みは負け犬の遠吠えですね
　　そうでしょうか？
　　このスレにも「捨てられない、悩んだ」「きれいさっぱり捨てた」と、悩んだ末の結論を書かれた方が何人もいましたね。
　　「人口比率を見る限り」って前置きは不要、言ったでしょ「数」じゃない「満足度」です。

　　で「模型人口の99%近くが価値観を捨てられない」ってなに？
　　「人口」ではなく「」

　　　

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

現実味の無い話を語っているからですよ
悔しかったら、実現させれば良いだけですね

>自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。

現実を知っていたら、貴方の話は全く想像できませんよ
当然です

>スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手です。
>実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？

その人がどう見るか？によりますよ
本線系の長編成なら、ちゃんとフル編成が組めてちゃんと走る事の方が重要になりますからね
一概には言えないって事ですよ

>その葛藤が創意工夫が生まれます、ここに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。

現実から目を逸らしている貴方に言われる筋合いはありません
貴方がやっているのは「創意工夫」ではなく「妄想お花畑」ですからね

ちなみに「HO(16番)お気楽スレ」を覗けば、
スケール以外での創意工夫の話がたくさんありますよ

自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。
スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手です。
実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？

その葛藤が創意工夫が生まれます、ここに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:16:46.59 ID:9fbo7qsl.net: いや～しかし株ニート必死だなwww
いつもワンパターンしか書けないんだよな♪
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:30:51.09 ID:oJJHVmD2.net: >>605蒸機 ID:y7tNzFeq
>>今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
>そうですね、模型人口の99%近くが価値観を捨てられないのか？
>その必要が無いと感じているのか？わかりませんが、
>人口比率を見る限り、貴方の書き込みは負け犬の遠吠えですね
　　そうでしょうか？
　　このスレにも「捨てられない、悩んだ」「きれいさっぱり捨てた」と、悩んだ末の結論を書かれた方が何人もいましたね。
　　「人口比率を見る限り」って前置きは不要、言ったでしょ「数」じゃない「満足度」です。

　　で「模型人口の99%近くが価値観を捨てられない」ってなに？
　　「人口」ではなく「新規投下資本」で計ったら、どうなりますか？？
　　「保有数」ではなく「ここ一年、新車数」で計ればどうなるかな？？？
　　統計なんて、なんとでも言えますよ？？？
　　まあ、満足度は相当丁寧に調べないと、いいデータは採れませんけどね～

>>狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
>現実味の無い話を語っているからですよ
>悔しかったら、実現させれば良いだけですね
　　現実味がない？？？そうでしょうか？
　　1/87 12mm / HOn3-1/2はじゃんじゃん出てるし、ＯＪも出てませんか？
　　そして「数」じゃない「満足度」です。
　　
>>自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのでしょう。
>現実を知っていたら、貴方の話は全く想像できませんよ当然です
　　そうでしょうか？
　　>現実を知っていたら？？？何でしょうね、少なくともこっちは首都圏ですよ、あんたんとこ違うんじゃなかった？

>>スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手です。
>>実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？
>その人がどう見るか？によりますよ
>本線系の長編成なら、ちゃんとフル編成が組めてちゃんと走る事の方が重要になりますからね一概には言えないって事ですよ
　　そういうのを「フル編成主義」と呼びます。
　　へつに、標榜するのは勝手ですが、貸レで「フル編成じゃない」「短い」「モハの向きが違う」って指摘する方が居て困ってるそうですね（笑）
　　なら「いろんなスケールの可能性」を必死に否定するのは何故ですか？
　　
>>その葛藤が創意工夫が生まれます、ここに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、鉄道模型は向きません。
>現実から目を逸らしている貴方に言われる筋合いはありません
>貴方がやっているのは「創意工夫」ではなく「妄想お花畑」ですからね
　　ですから「オツムが酷寒の荒野」な人に比べたら、お花畑なら幸せですよ（嘲笑）

>ちなみに「HO(16番)お気楽スレ」を覗けば、スケール以外での創意工夫の話がたくさんありますよ
　　お幸せですね、でそこは「1/80･16.5mmを嫌いな人」「1/80･16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい」って書いてありませんか？
　　ここには書いてありませんが、姉妹スレには書いてありますよ。
　　「絶対に来ないでで下さい」ですからね～

スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」「事実を見ぬ振り」とするの勝手ですが、
自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定するのはゲスいですよね。
実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？その葛藤が創意工夫が生まれます。

ここに敬意を払わない、数が全てな「オツムが酷寒の荒野」な人は、鉄道模型は向きません。
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:36:35.29 ID:oJJHVmD2.net: そう家は「鉄道模型は趣味では無く」優先は「５chで、何でも首突っ込み」なら、素直にそう言って下さいね、それなりの敬意は払いますよ。
さて、寝るからな・・・そろそろ勘弁してやるか（笑）

あとは夜中の３時でも早朝５時でも、ノーマルな人が書かない時間帯に書いてチョ。
618 ：某356：2017/11/18(土) 00:37:59.62 ID:Hs6r6s7j.net: >>608
＞プロトタイプ製作とか、一品モノの世界はとっくに簡易インジェクションから置き換わってますよ。
そもそもプロトタイプ製作とか、一品モノの世界はインジェクションなんて使っていなかったのではないかと。

＞いまや、ジェットエンジンの部品にも使おうとしてますからね。。。知ってる？？？
そもそもジェットエンジンの部品と大量生産の鉄道模型を比較することが
的外れなのではないかと。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 00:39:50.79 ID:Hs6r6s7j.net: >>617
＞あとは夜中の３時でも早朝５時でも、ノーマルな人が書かない時間帯に書いてチョ。
夜中の３時は「自称投資家」の人が海外の動きをみる　ついで　に掲示板を見ている時間帯ではなかったかな？
620 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 04:19:15.99 ID:9hUWp9Xb.net: >>608
>　　向こう行くなって言ったろ

明らかな矛盾も判別できないくせに割り込むなよ

>　　現時点での矛盾だろ、そんなもん「３年経てば環境は変わりますよ」

書き込みの文脈自体の矛盾だろうに
どこ見てるんですか？

>　　プロトタイプ製作とか、一品モノの世界はとっくに簡易インジェクションから置き換わってますよ。
>　　いまや、ジェットエンジンの部品にも使おうとしてますからね。。。知ってる？？？

だからね、自分で確認してから書きなさいよ
表面処理が要るって書いたはずですよ
解らないなら割り込むなって事ですわ

>　　あんたのオツムん中の限界で語ると「周回遅れ」になっちゃいますよ。

貴方は既に周回遅れですよ
使えるものと使えないものの区別が、全くできていませんからね

>　　制限や葛藤から、創意工夫が生じ、新技術が生まれる。
>　　そこに敬意を払わない「オツムが酷寒の荒野」な人には、技術開発は向きません。
>　　これからの日本、何で喰うんだ。

模型関係では、自動運転やサウンド関係で創意工夫が生じて新技術が生まれてますけど、
そちらは無かった事ですか？
リニアモーターカーまで模型の可能性がでてますが、
それらは無かった事ですか？
スケールの事しか考えられない貴方こそ
「オツムが寒酷な人」でしょう
621 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 04:22:17.79 ID:9hUWp9Xb.net: >>608
もう一つ書かせて貰うなら、工作方法なんて創意工夫だらけなんですけどね

もう一度書きますが、16番お気楽スレでは皆創意工夫で楽しんでますよ
「オツムが寒酷な人」には無理なんでしょうけどね
622 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 04:42:13.46 ID:9hUWp9Xb.net: >>613
>　　そのままお返ししましょう

根拠をどうぞ

>　　そうでしょうか？

根拠をどうぞ
車輪と線路の規格を理解していない貴方は勉強不足でしかありませんよ

>　　このスレにも「捨てられない、悩んだ」「きれいさっぱり捨てた」
>　　と、悩んだ末の結論が書かれてますね。

「捨てられない」は全て、自称12mmの人達の決め付けの書き込みですよ
ちゃんと遡って確認しましょう

>　　ですから「オツムが酷寒の荒野」な人に比べたら、お花畑なら幸せですよ（嘲笑）

幸せなら結構ですが、ゴミを撒き散らすのはやめてもらいましょう

>　　想像力欠如な方は、鉄道模型は向きませんね。

車両については、ローカル線しか頭に無く本線系長編成を無視できる貴方の事ですかな？
スケールしか頭に無く走行を無視できる貴方の事ですかな？

まぁ、その前に勉強不足では話にならないのですけどね

>　　そうでしょうか、あんたの実績は皆さんご存知ですよ。

解ってる人とそうでない人がいらっしゃるようですけどね
現実に12mmゲージャーからも走行に関する相談を受けたりしてますけどね

>　　「知識レベルが低すぎ」かどうかは、あんたに決められませんよ。

少なくとも、車輪と線路の規格が全く解っていませんね
走行に関する根幹ですから、知識レベルが低い事は間違いありません

>　　少なくとも、あんたは「自分が年少」決めつけたのですからね。。。

小学生では無いのですから、年を取ってるだけでは決められませんよ
老害の台詞みたいですね

>　　存じ上げないので、そっくりかどうか判断つきませんが。。。
>　　「完全に浮いてしまうレベル」かどうかは、あんたに決められませんけど、何か。

文脈の矛盾に気付いていませんからね
ここの人達はお仲間には甘すぎますからね

>　　どなたかが「効いてる効いてる」「半狂乱」と書いてますが、見ませんでしたか？

やはり、同レベルだったわけですね

>　　一応、見てるんですね、ではまた書いておきましょうね。

目に入らないと思っているのでしょうか？
同じ事書いても無意味ですし、まともな人には馬鹿にされるだけなんですけども、
それでもよろしければどうぞ
623 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 05:04:37.64 ID:9hUWp9Xb.net: >>616
>　　そうでしょうか？
>　　このスレにも「捨てられない、悩んだ」「きれいさっぱり捨てた」と、悩んだ末の結論を書かれた方が何人もいましたね。

「何人も」って何人ですか？
読ませてもらってますが1~2名程度ですけどね

>　　「人口比率を見る限り」って前置きは不要、言ったでしょ「数」じゃない「満足度」です。

貴方は「何人もいました」とたった今書いたばかりですよ
そんなご都合主義では説得力がありませんね

>　　で「模型人口の99%近くが価値観を捨てられない」ってなに？
>　　「人口」ではなく「新規投下資本」で計ったら、どうなりますか？？

では、貴方が計ってください

>　　「保有数」ではなく「ここ一年、新車数」で計ればどうなるかな？？？

貴方が計ってください

>　　統計なんて、なんとでも言えますよ？？？

ちゃんと計ってから言ってください
貴方のように口先だけならなんとでも言えますね

>　　まあ、満足度は相当丁寧に調べないと、いいデータは採れませんけどね～

貴方がデータを取ってからの話ですね

>　　現実味がない？？？そうでしょうか？
>　　1/87 12mm / HOn3-1/2はじゃんじゃん出てるし、ＯＪも出てませんか？

貴方が書いていたのは「SJ」でしたね
結果が出てる方にすり替えとは、姑息ですね

>　　そして「数」じゃない「満足度」です。

遠吠えは結構です

>　　そうでしょうか？

そうですよ
SJの現実は貴方の話を完全に否定するものですからね

>　　現実を知っていたら？？？何でしょうね、少なくともこっちは首都圏ですよ、あんたんとこ違うんじゃなかった？

首都圏の割には、情報量が少なすぎるようですけどね
家に込もっているのなら、どこに住んでいても同じですよ
外に出ないとね

>　　そういうのを「フル編成主義」と呼びます。

どちらにも対応できなければ意味がありませんが

フル編成で走行に支障が無ければ、ローカル線の短い編成は網羅できるんですけどね

>　　へつに、標榜するのは勝手ですが、貸レで「フル編成じゃない」「短い」「モハの向きが違う」って指摘する方が居て困ってるそうですね（笑）

そうですね
指摘屋さんはそういう場所では排除されていってますけどね
また、そういう場所で「スケールの違いの演説」したら出入り禁止になるのは間違いありません

一度お試しあれ

>　　なら「いろんなスケールの可能性」を必死に否定するのは何故ですか？

現実しか書いておりませんけどね
「オワコン」って知りませんか？

>　　ですから「オツムが酷寒の荒野」な人に比べたら、お花畑なら幸せですよ（嘲笑）

幸せなら結構ですが、ゴミを撒き散らさないでくださいね

>　　お幸せですね、でそこは「1/80･16.5mmを嫌いな人」「1/80･16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい」って書いてありませんか？

その事で「創意工夫」が無くなってしまうんですか？
貴方の言う「創意工夫」てなんだったのでしょうかね？

>　　ここには書いてありませんが、姉妹スレには書いてありますよ。
>　　「絶対に来ないでで下さい」ですからね～

こちらは全否定なんてしておりませんが
そのような勝手な決め付けする人こそ、スレに相応しくないかも知れませんね

>>617
自己紹介、お疲れさまでした
624 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 05:07:22.10 ID:9hUWp9Xb.net: >>617
>あとは夜中の３時でも早朝５時でも、ノーマルな人が書かない時間帯に書いてチョ。

貴方は以前、ノーマルな人では無かったわけですね
為替関係の確認してるとか書いてましたからね
625 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 05:21:03.40 ID:9hUWp9Xb.net: あちらで、ID:zsIV1LgHさんは、
勝手に首突っ込んだが、無知を晒して見事玉砕しますね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510462648/156-161
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 06:26:47.50 ID:Vd+/JKHG.net: >>625
おはよう、Bトレ好きさん！

今日も完徹ですかぁ？
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 06:34:35.79 ID:1BWRjj9u.net: >>608
自分が解らないなら、投稿しないこと　　

＞プロトタイプ製作とか、一品モノの世界はとっくに簡易インジェクションから置き換わってますよ。
＞いまや、ジェットエンジンの部品にも使おうとしてますからね。。。知ってる？？？

一口に3Dプリンタといっても様々な種類、技法があるんだが、
ジェットエンジンに使われる機材が、模型に使えるとでもお考えかね？

あとな、プロトの世界では常識になっても、
そのまま製品化されない、何故だと思う？？

根本的な、問題があるからだよ

3Dプリンタについては、様々な問題点があるけど
それを的確に指摘出来ているのは、蒸機好き氏だけだけど
実際に造形物見て、話を聞いているから書ける内容だよ

アンタも、一度現物を手にしてみたらどうだ
628 ：鈴木：2017/11/18(土) 06:42:42.91 ID:RDnB4MLq.net: >>604蒸機好き
>製品が無きゃ、特に走行について検証できませんよ
　　　　↑
HOが出来た時製品など無かったけど?
16番が出来た時製品など無かったけど?

>相手の人がSn42の「42の意味」をこちらに訊ねてこられたのですが、
　　　　↑
レス番は?

>ですから、それが印象操作そのものですね
　　　　↑
ですから、それが印象操作そのもの?
　　「氏名不詳の友人が沢山居る」だの、
　　「氏名不詳の友人が買ったS模型製品が、場所不明の運転会で曲線通過出来なかった」だの、
　　「氏名不詳の人に運転会に招待された」だの
なんの根拠も無い秘密の私生活の馬鹿話を、まるで事実みたいに、書いてるのはオタクじゃないの?
629 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 07:52:17.97 ID:9hUWp9Xb.net: >>628
だから「歴史」「実績」と書きましたがね
鈴木さんは話になりませんね

で、レス番要求は単なる逃亡手段ですよ、鈴木さん
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 08:03:55.76 ID:Vd+/JKHG.net: >>629
是非とも

貴方のBトレコレクションを、拝見したいですょ
よろしくお願いします
631 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 08:15:41.26 ID:9hUWp9Xb.net: >>630
勘違いされてますね
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 08:19:24.13 ID:Vd+/JKHG.net: >>631
またぁ(笑)

ご謙遜されてぇ
動力を自作されるほど、Bトレにのめり込んでいらっしゃいますょね？

是非とも貴方の技術、拝見したいですょ
633 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 08:36:45.08 ID:9hUWp9Xb.net: >>632
Bトレは持っていませんよ
勘違いですね
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 08:54:40.26 ID:C5338UHP.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
635 ：185-28：2017/11/18(土) 09:17:02.50 ID:702u1jxt.net: >>634
過去も　だってばヨ
636 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 09:17:32.50 ID:9hUWp9Xb.net: >>634
訂正済みですがね

一つのネタだけでしか対抗できないと、思っておられるのでしょうかね？

10年前の「5年後逆転」は、見事に無かった事になってますね
637 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 09:19:36.19 ID:9hUWp9Xb.net: >>634 >>635
おっと、揃い踏みですね
自分は組めないくせに他人の模型にイチャモン付ける人達が
638 ：鈴木：2017/11/18(土) 09:21:55.99 ID:RDnB4MLq.net: >>629蒸機好き
> で、レス番要求は単なる逃亡手段ですよ、鈴木さん

そう思うなら言われる前にレス番書いておけばいいじゃん。
何処に書いてあるのかも言えないような話を
「あなたは書きました」
などと断言しても意味がない。

何処で、誰と、見たかも言えない自分の私生活バナシ出して、
「現場でC60が走れなかった」
なぁんて証言話出しても意味がないのと同じ

なんでも、他人に反論可能な材料を秘密にボカしておけば、
勝てるね。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:28:35.80 ID:9fbo7qsl.net: >>628

鈴木さんは、出歯亀なのかね。
ストーカーなのかね。
どっちかね？
640 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 09:33:48.25 ID:9hUWp9Xb.net: >>638
なぜですか？
鈴木さんが勝手に割り込んで来てるだけですよ

「解らない」「証明できない」で思考停止してるだけですから、
無意味ですよ

解らないのは、鈴木さんがそのレベルに無いからですね
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:34:49.01 ID:WzeptS+V.net: >>634
これは酷いｗ
ワロタ
642 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 09:36:37.04 ID:9hUWp9Xb.net: >>638
>なんでも、他人に反論可能な材料を秘密にボカしておけば、
勝てるね。

鈴木さんが現物で確認して、私の主張を崩せば良いだけですね
「解らない」「証明できない」は印象操作にしかすぎませんからね

鈴木さんの行為は、単なるケチ付けにしか過ぎませんよ
643 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 09:37:34.13 ID:9hUWp9Xb.net: >>641
まぁ、それだけしか無いので、引っ張ってるんでしょうね

訂正済みですよ
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:34:04.57 ID:rxH/AkMc.net: こんだけの致命的ミスを「それだけ」
面の顔が厚くて羨ましい
まあじゃなければここまで粘着荒らししないわなｗ
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:34:52.59 ID:D3cWOGZX.net: >>634
＞●蒸機好きの見解
＞　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ
＞彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。

それを言うなら、鈴木g3に数値の話題を語らせるのは無理ですね。
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:46:55.40 ID:C5338UHP.net: 訂正するのは、いいことです。
ありがとうございました。

しかし、キミに12ｍｍの将来を語らせるのは、やっぱり無理だね。
訂正したから将来を語れるかと言われると、ちょっと違うな。

ま、心配しなくても、キミの暴言ぶりは日本中で有名だと思うよ。
アホだなコイツ、って感じで。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:06:05.37 ID:D3cWOGZX.net: >>646
＞ま、心配しなくても、キミの暴言ぶりは日本中で有名だと思うよ。
＞アホだなコイツ、って感じで。

バ関西人、貴様がそれを言うか？w
コーヒー吹きそうになったぞwww
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:15:42.97 ID:1BWRjj9u.net: >>647
正に
ごれぞ罵関ってカキコだなｗ>>646
649 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:18:21.49 ID:9hUWp9Xb.net: >>644
貴方はミスをしていないとでも？

>>646
あら、16番スレで散々、持論を覆された事によりって涙目で退散した貴方は？
貴方が無いと言った16番製品の殆どが有った事実は？

たぶん、その点では貴方の方がずっと有名ですよ

「逆転」がいつの間にか、無くなってますからね
650 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:19:48.05 ID:9hUWp9Xb.net: >>646
で、貴方は一度も訂正をしていませんね
「根性の腐った奴」で有名かも知れませんよ
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:21:45.12 ID:C5338UHP.net: そもそも逆転という話をしていないんだが。
ま、カテゴリ毎の話はしたものの。

当方、キミの古典蒸機ほどの大ボケはかましてないと思うぞ。
これもすっかり有名。

ま、アホだね。
652 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:25:37.36 ID:9hUWp9Xb.net: 負け犬の遠吠えスレでも書いてる「恥ずかしい人」かも？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/614
653 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:29:00.34 ID:9hUWp9Xb.net: >>651
16番スレの時代に「逆転」を繰り返してましたよ

で、貴方の「16番製品には無い」の殆どがあったのに、
訂正すらしてませんね

泣き言を言うぐらいなら、他人を批判しちゃいけませんよ
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:30:41.15 ID:C5338UHP.net: そうですかワッチョイで自演がばれたんですか。
どこまでアホなの。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:31:28.02 ID:C5338UHP.net: >16番スレの時代に「逆転」を繰り返してましたよ

エビデンスをどうぞ。
656 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:35:03.61 ID:9hUWp9Xb.net: >>651
>ま、アホだね。

人格攻撃ですね
ま、お互い様なんですけど、自分はセーフって「根性が腐ってる」と、
見られても仕方がありませんね

しかも、最近は煽りしかできなくなってますので、
論拠が全て潰れてしまったようですね
657 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 11:37:45.23 ID:9hUWp9Xb.net: >>654
確認しましたか？
ま、そういったデタラメで煽るしかできなくなったのは、
ご愁傷さまとしか言えませんね

>>655
では、>>654のエビデンスをどうぞ

毎度お馴染みの相手に要求するだけのインチキですね
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:43:09.51 ID:C5338UHP.net: 652のURLにあったぞ。

で、655の答えはないのか。

ないわな。
当方そんなこと書いてないから。

そんなんで支持なんか得られるわけないじゃん。
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:43:16.56 ID:9fbo7qsl.net: 株ニートは今日は、必死に張り付いているのか♪
660 ：鈴木：2017/11/18(土) 11:44:05.76 ID:ElAALVs0.net: >>642蒸機好き
>鈴木さんが現物で確認して、私の主張を崩せば良いだけですね

オタクが何処か秘密の場所で、秘密の友達と会って、秘密の友達の模型が曲線を通過しなかった
と主張する秘密の私生活内の体験談が、
事実か嘘か、なんて、誰も確認出来ませんよ。
その模型の所有者がここに出てきて証言すれば別ですけどね。
661 ：鈴木：2017/11/18(土) 11:46:08.30 ID:ElAALVs0.net: >>543蒸機好き
>残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい
　　　　↑
NMRA教条主義の先生ってこういう考えなのかねぇ?
NMRAで確認できないSn42なんて存在しないのかねぇ?

NMRAで確認できない16番なんて存在しないのかねぇ?
NMRAで確認できない12mmや13mmなんて存在しないのかねぇ?

「NMRAを確認しなさい」
だ、とよ。
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:07:41.69 ID:3auJIgMQ.net: >>661
NMRA先生は自分がどうしたいか本心を語れない、悲しい人なんだよ

その点、スケールモデラーの主張は単純明快、
・スケール通りの鉄道模型を作りたい
・スケール通りの模型を集めたい・レイアウトしたい
・ユニスケールマルチゲージで遊びたい
だからな
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:15:06.86 ID:3auJIgMQ.net: >>661
ちなみにsn42 S Scaleで検索したら、かなりの海外サイトが普通にsn42を使ってるのが分かります

16番や13mmはNMRAに乗ってないので、蒸気説を援用すると存在しないことになりますね
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:16:31.74 ID:D3cWOGZX.net: >>662
なるほどね。
架線が無くパンタが虚空を切る電車、繋がらない貫通幌、サンチャインカーブ
煙を吐かない蒸機、開かないドア、動かない方向幕、どれも平気なんですね？w
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:16:36.34 ID:3auJIgMQ.net: 残念ながら16番や13mmなんて存在しません NMRAを確認しなさい
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:24:28.20 ID:KoAd2QyN.net: >>664
気になりますよ
でもそれは設計でいうと詳細設計レベルの話
スケール通に作るかどうかは、多きな方向性を決める基本設計レベルの話
同列には語れない

規格自体がマルチスケールの16番には興味はない
667 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 12:30:00.64 ID:9hUWp9Xb.net: >>658
やっぱり>>654のエビデンスは無いわけですね
相手に要求する前にまずは自分ですよ
668 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 12:46:31.28 ID:9hUWp9Xb.net: >>660
つまり、鈴木さんは確認できないわけですね

自分が確認できないからと言って、
「解らない」「証明できない」で思考停止しても無意味ですね

>>661
で、Sn42という規格の存在は確認できたのですか？
話を逸らせまくりの、姑息な印象操作ですね

>>662
それなら、他規格全否定は要りませんね
本末転倒でしょう

>>663
そのSn42が規格であるとの根拠をどうぞ

>>665
喜ぶのは早いのではありませんか？
「Sn」で始まる規格はNMRAだって知らなかったのでしょうか？

>>666
興味が無いなら「零長百短」なんて悪口は要らないでしょう
他規格全否定によって成り立たせようとするから、荒れるだけですね
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:48:58.18 ID:WC3LPlPk.net: >>668
それは零長百短と主張してる人へ直接言ってくれ
マルチスケールモデル規格の16番には興味ない
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 12:57:12.70 ID:bzrgVrQr.net: >>668
どうか

貴方のBトレコレクション、見せて下さいよぉ
自作のキドマイティ動力も、是非とも拝見したいですょ

大好きなんでしょ、Bトレ？
671 ：鈴木：2017/11/18(土) 12:59:21.79 ID:jjAycRhk.net: >>543蒸機好き
「残念ながら16番や13mmなんて存在しません NMRAを確認しなさい」
　　あなたは何もわかっていないのですね
...........................と、きたもんだ
　　　　　　↓　↓
　　>620蒸機好き　　
　　　　>明らかな矛盾も判別できないくせに割り込むなよ
　　　　>書き込みの文脈自体の矛盾だろうにどこ見てるんですか？
　　　　>だからね、自分で確認してから書きなさいよ
　　　　>解らないなら割り込むなって事ですわ
　　　　>スケールの事しか考えられない貴方こそ「オツムが寒酷な人」でしょう
　　>621蒸機好き
　　　　>「オツムが寒酷な人」には無理なんでしょうけどね
　　>>622蒸機好き
　　　　>貴方は勉強不足でしかありませんよ
　　　　>まぁ、その前に勉強不足では話にならないのですけどね
　　　　>現実に12mmゲージャーからも走行に関する相談を受けたりしてますけどね
　　　　>車輪と線路の規格が全く解っていませんね
　　　　>知識レベルが低い事は間違いありません
　　　　>老害の台詞みたいですね
　　　　>まともな人には馬鹿にされるだけなんですけども、それでもよろしければどうぞ
　　>623蒸機好き
　　　　>そんなご都合主義では説得力がありませんね
　　　　>貴方のように口先だけならなんとでも言えますね
　　>625蒸機好き
　　　　>勝手に首突っ込んだが、無知を晒して見事玉砕しますね
　　>629蒸機好き
　　　　>鈴木さんは話になりませんねで、レス番要求は単なる逃亡手段ですよ、鈴木さん
　　>637蒸機好き
　　　　>自分は組めないくせに他人の模型にイチャモン付ける人達が
　　>640蒸機好き
　　　　>解らないのは、鈴木さんがそのレベルに無いからですね
　　>642蒸機好き
　　　　>鈴木さんの行為は、単なるケチ付けにしか過ぎませんよ
　　>650蒸機好き
　　　　>「根性の腐った奴」で有名かも知れませんよ
　　>652蒸機好き
　　　　>負け犬の遠吠えスレでも書いてる「恥ずかしい人」かも？
　　>653蒸機好き
　　　　>泣き言を言うぐらいなら、他人を批判しちゃいけませんよ
　　>656蒸機好き
　　　　>お互い様なんですけど、自分はセーフって「根性が腐ってる」と、見られても仕方がありませんね
　　>657蒸機好き
　　　　>ま、そういったデタラメで煽るしかできなくなったのは、ご愁傷さまとしか言えませんね
　　　　>毎度お馴染みの相手に要求するだけのインチキですね
672 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 12:59:45.26 ID:9hUWp9Xb.net: >>665
確かに16番と言う規格は存在しませんね
HOの流用ですからね
ですがHOと呼ぶと何かと煩いので便宜上16番と呼んで来ましたが、
HOと呼ばせてもらっても良いのですよ

で、13mmは独自規格が存在しますよ

それに、12mmも独自規格ですからね
673 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 13:05:58.81 ID:9hUWp9Xb.net: >>669
貴方も否定しませんでしたし、
こちらの「一長一短」にも賛同しませんでしたね

ですから、同じですよ

>>671
あれれ？

>アホだなコイツ>>646
>ま、アホだね。>>651
が、ありませんね

意図的な印象操作であることはバレバレですよ
674 ：某356：2017/11/18(土) 13:08:00.01 ID:Hs6r6s7j.net: >>644
＞こんだけの致命的ミスを「それだけ」
＞面の顔が厚くて羨ましい
＞まあじゃなければここまで粘着荒らししないわなｗ
まぁ無茶や矛盾を書きながらもそのままトンズラした人なら
下記スレッドに多数の名言をメモしています。
まぁそんな発言の数々を残してもトンズラする人はよほど面の皮の厚い
うらやましい人なんでしょうね♪。
そして、そんな矛盾を見て見ぬフリして片方にだけ粘着する人も
きっと同様なんでしょうね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/
675 ：鈴木：2017/11/18(土) 13:20:02.38 ID:jjAycRhk.net: >>672蒸機好き
>確かに16番と言う規格は存在しませんね

16番と言う規格は何処に存在しない、と言ってるのかね?
NMRAには16番と言う規格は存在しない、と言ってるのかね?
ちゃんと明確に言ったらどうなの?
　　　　　　↓
　　>>543蒸機好き
　　>残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい
　　　　　　↑
オタクは今頃になって、NMRAを確認したから言ってるの?

>HOの流用ですからね
　　　　　　↑
HOの流用をしようが、しまいが、16番と言う規格がNMRAに存在しなきゃ、
16番と言う規格は存在しない、とオタクは書いたんじゃないの?
念のため　　「NMRAを確認しなさい」　　のウザイ命令文を添付して。
　　　　　　↓
　　>>543蒸機好き
　　>残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい

>HOの流用ですからね
　　　　　　↑
HOの流用なら16番は1/87になるはず
オタクのような言い方をするなら、同時に「16番はOOの流用ですからね」とも言える

>ですがHOと呼ぶと何かと煩いので便宜上16番と呼んで来ましたが、 HOと呼ばせてもらっても良いのですよ
　　　　　　↑
では「HO」の意味は?
では「16番」の意味は?
では「OO」の意味は?
三者は全く同じ意味なのかね?

>で、13mmは独自規格が存在しますよ
>それに、12mmも独自規格ですからね
　　　　　　↑
「13mm」だの、「12mm」だのがNMRAになんて存在するの?
>>543 　「Sn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい」
と堂々と命令したのは蒸機好き大先生ですよねぇ。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 13:20:48.28 ID:RH83+yA7.net: ＞貴方も否定しませんでしたし、
＞こちらの「一長一短」にも賛同しませんでしたね
＞
＞ですから、同じですよ

傲慢で滅茶苦茶なことばっか言う奴だな
酷すぎる
677 ：鈴木：2017/11/18(土) 13:34:10.88 ID:jjAycRhk.net: >>672蒸機好き
>確かに16番と言う規格は存在しませんね
>HOの流用ですからね

16番と言う規格は、HOの【何】を流用したと主張してんのかね?

もしオタクみたいに
16番は、
「HOに於ける、1435mm用途の16.5mm線路を流用したからHOと呼ばせてもらっても良い」　なんて事が認められるなら、

Sn42も、
「HOに於ける、1435mm用途の16.5mm線路を流用したからHOと呼ばせてもらっても良い」　なんて事が認められるね。
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 13:34:40.30 ID:qfJ8tsZC.net: 鈴木はいつになったら所有している鉄道模型をアップしてくれるんだ

精密さを追い求めた鉄道模型製造会社が、日本でどうして消滅したのかよーく考えたまえ
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 13:37:18.40 ID:qfJ8tsZC.net: 鈴木は走行鉄道模型より、精密展示模型をほしがっているのではないのか？
ならば、精密展示模型の鈴木と走行鉄道模型の蒸機好きの間で話がかみ合わないのは当然
そして、精密展示模型の鈴木はスレ違い
680 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 13:47:56.60 ID:9hUWp9Xb.net: >>675
だから、HOと呼んでも構いませんよ、鈴木さん

で、鈴木さんは「HOの意味」を証明できていませんでしたね
残念ながら

>>676
なぜ、
「零長百短」を否定してこなかったのですか？
なぜ、
「一長一短」を否定してきたのですか？

問題はそこでしょう

>>677
あらら、
何を流用したかも知らずにゲージ論なんてやって来たのですか？

話ならないはずですね
681 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 13:50:19.86 ID:9hUWp9Xb.net: >>677
>Sn42も、
>「HOに於ける、1435mm用途の16.5mm線路を流用したからHOと呼ばせてもらっても良い」　なんて事が認められるね。

呼んでもいいんじゃないですかね
ただ、そんな曖昧なもので「42の意味を知ってるのか？」とかは、
話になりませんね
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 13:54:43.95 ID:9fbo7qsl.net: >>677
鈴木さん、ゴミレス止めてくれんかね
683 ：鈴木：2017/11/18(土) 14:10:34.21 ID:jjAycRhk.net: >>680蒸機好き
>鈴木さんは「HOの意味」を証明できていませんでしたね
　　　　↑
オタクは「HOの意味」を証明できるの?

>あらら、何を流用したかも知らずにゲージ論なんてやって来たのですか？
　　　　↑
オタクは、　何を流用したてゲージ論なんてやって来たのですか？
684 ：鈴木：2017/11/18(土) 14:14:46.77 ID:jjAycRhk.net: >>681蒸機好き
> 呼んでもいいんじゃないですかね
　　　　↑
オタクの意見では、
【何を】、【何と】、呼んでもいいの?
自分の意見はキチンと書いて下さい。

>ただ、そんな曖昧なもので「42の意味を知ってるのか？」とかは、話になりませんね
　　　　↑
そのレス番は?
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:14:50.28 ID:xeEc4dbo.net: >>680
反論するかどうかは人の勝手だろ
やっぱり傲慢だね君は
686 ：鈴木：2017/11/18(土) 14:16:26.72 ID:jjAycRhk.net: >>683鈴木
訂正
×オタクは、　何を流用したてゲージ論なんてやって来たのですか？
〇オタクは、　何を流用してゲージ論なんてやって来たのですか？
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:20:17.01 ID:qfJ8tsZC.net: 鈴木がやっているのはスケール論であり、ゲージ論ではなかったはず
ゲージ論となれば、鈴木は12.26mmゲージを主張しなければ矛盾もしくは算数が出来ないということが証明される
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:25:27.42 ID:D3cWOGZX.net: 鈴木g3が算数が苦手なのは
5ちゃん鉄模板の常識。
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:35:34.89 ID:TZNwvRPl.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:40:35.08 ID:qfJ8tsZC.net: >>689
値段とURLをつけて少しは購入しやすいようにしろ
691 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 14:42:58.34 ID:9hUWp9Xb.net: >>683
こちらはHOの意味なんて要求してません

おうむ返しなんて、ただのゴミレスですね

>>684
自分が書いたことなのに解らないようでは話になりませんね

自分が引用したのに、解らないようでは話になりません
692 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 14:44:04.84 ID:9hUWp9Xb.net: >>689
ご苦労様です
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 14:44:14.20 ID:9fbo7qsl.net: 鈴木爺さんのおかげで

とうとうゲージ論が始まったよ
694 ：鈴木：2017/11/18(土) 15:07:14.39 ID:jjAycRhk.net: >>691蒸機好き
>こちらはHOの意味なんて要求してません
　　　　↑
オタクの意見では、
「HO」と、「16番」と「Sn42」は同じ意味なんじゃないの?

>>672蒸機好き
>HOの流用ですからねですがHOと呼ぶと何かと煩いので便宜上16番と呼んで来ましたが、
>HOと呼ばせてもらっても良いのですよ

>>677鈴木
>16番と言う規格は、HOの【何】を流用したと主張してんのかね?
>もしオタクみたいに
>16番は、
>「HOに於ける、1435mm用途の16.5mm線路を流用したからHOと呼ばせてもらっても良い」　なんて事が認められるなら、
>Sn42も、
> 「HOに於ける、1435mm用途の16.5mm線路を流用したからHOと呼ばせてもらっても良い」　なんて事が認められるね。

>>681蒸機好き
> 呼んでもいいんじゃないですかね
　　　　↑
【何を】、【何と】、呼んでもいい、という意見なの?
オタクはいつも、自分の肝心な意見を代名詞や、主語省略で胡麻化すね。
695 ：鈴木：2017/11/18(土) 15:57:40.43 ID:cVia3Umf.net: >>543蒸機好き
>残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい

NMRA狂信徒みたいな思考法だな。
16番も、12mmも、13mmも、Sn42も、

「NMRAで確認できない模型規格は
存在しません」と言うのかな?
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:22:29.79 ID:9fbo7qsl.net: このボケ老人は、何の講釈垂れてんの♪
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:25:47.36 ID:oJJHVmD2.net: >>618 煤 ID:Hs6r6s7j
>>608
>>プロトタイプ製作とか、一品モノの世界はとっくに簡易インジェクションから置き換わってますよ。
>そもそもプロトタイプ製作とか、一品モノの世界はインジェクションなんて使っていなかったのではないかと。
　　インジェクションといったて、手はいろいろありますからね。
　　家電ショーでも行ってデザイナーに聞いてごらん、教えてくれないだろうけど

>>いまや、ジェットエンジンの部品にも使おうとしてますからね。。。知ってる？？？
>そもそもジェットエンジンの部品と大量生産の鉄道模型を比較することが的外れなのではないかと。
　　多分、エンジン部品の方が鉄道模型より量産しますよ、知ったかぶりはいかんね～
　　的外れかどうかなんて、技術革新とエンジニアの発想で変わりますよ
　　ケネディーが「月へ行かせる」って言ったの、有人周回飛行から数週間後です。
　　ドラフターで図面引いてた時代、スパコンも、CADシミレーションもないでしょうね。
　　計算尺ですよKit

　　でも行けましたからね～　こっちの比較の方が的外れだろ（大笑い）

619名無しさん＠線路いっぱい2017/11/18(土) 00:39:50.79ID:Hs6r6s7j
　　また、名前がない「零点」ですね～

>>あとは夜中の３時でも早朝５時でも、ノーマルな人が書かない時間帯に書いてチョ。
>夜中の３時は「自称投資家」の人が海外の動きをみる　ついで　に掲示板を見ている時間帯ではなかったかな？
　　幸い今日は金曜日で今日は取引なし、日曜にゆっくり見るから良いよ。

で、あんた煤は「他人の書き込み覗いて」「チャチャ入れして」何がおもしろいのですか？
チャチャ入れ専門で、つかみどころの薄いあんたは、蒸気より面倒かもな。。。

　　
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:29:38.80 ID:oJJHVmD2.net: で、煤はなぜここに来るか答えは持ってるの？？？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認めになられませんよね～
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
　　
自分が想像できないか、見えないから、新たな可能性を必死に否定する。
スケール不一致を可能性を、脳内変換で「狭軌と思い込む」「見ないでおこう」とするのは簡単でいいね。
実車をとうやったら、イメージ通りに再現できるか？その葛藤が創意工夫が生まれますよね、そこに目がいきませんか？

可能性を否定し、頭の中は否定的見解だらけ、夢持ち希望もないマイナス思考な人は、楽しい鉄道模型は向きません。
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:34:03.27 ID:oJJHVmD2.net: >>664名無しさID:D3cWOGZX
>架線が無くパンタが虚空を切る電車、繋がらない貫通幌、サンチャインカーブ
>煙を吐かない蒸機、開かないドア、動かない方向幕、どれも平気なんですね？w
　　平気じゃないと、鉄道模型なんて出来ないんですけど。。。
　　で、あんたは上記指摘事項をクリアされてるんでしょうかねえ？？？？？？？？？？

　　そりゃ、ズゲー技術力、億万長者だわKit
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:40:22.94 ID:9fbo7qsl.net: >>697
株ニートは、チャチヤ屋で活動してるの♪
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:46:42.40 ID:oJJHVmD2.net: >>678名無し ID:qfJ8tsZC
>鈴木はいつになったら所有している鉄道模型をアップしてくれるんだ
　　手始めに、あんたがアップすれば（大笑い）

>精密さを追い求めた鉄道模型製造会社が、日本でどうして消滅したのかよーく考えたまえ
　　では、ちょっと似てるだけの「精密さをあまり追い求めなかった、鉄道模型製造会社」が繁栄してるとでも（笑）
　　具体的にお名前は出せませんかね、もう消えてるんでしょ、どこかしら

>>679名無し ID:qfJ8tsZC
>鈴木は走行鉄道模型より、精密展示模型をほしがっているのではないのか？
>ならば、精密展示模型の鈴木と走行鉄道模型の蒸機好きの間で話がかみ合わないのは当然
>そして、精密展示模型の鈴木はスレ違い
　　そんなことないと思いますよ。
　　「軌間が縮尺が合致している精密模型」を求めてる方は、このスレに多いでよ

　　「精密展示模型」だって、良いではないですか？交通博物館にあった展示模型、素晴らしいですよ。
　　それを見て「楽しい」「嬉しい」こんな感情は生まれませんか、鉄道模型好きならね。
　　「模型の話しろ」って、誰か言ってましたよね～～
　　でも鉄道博物館の模型が「軌間と車体の縮尺が不一致」だったら、なんか変って思いますよね～　kit

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。

　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

　　
　　
　　
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:53:21.41 ID:oJJHVmD2.net: >>687名無しID:qfJ8tsZC
>鈴木がやっているのはスケール論であり、ゲージ論ではなかったはず
>ゲージ論となれば、鈴木は12.26mmゲージを主張しなければ矛盾もしくは算数が出来ないということが証明される
　　では、あんたはここで何してる？　鈴木論かい
　　鈴木氏は終始一貫してるよ、私は矛盾はJKとその擁護者の方

ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレですよね、そこを理解していないと矛盾を生じます。
狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 16:56:03.01 ID:oJJHVmD2.net: >>700名無し ID:9fbo7qsl
>株ニートは、チャチヤ屋で活動してるの♪
　　今日は市場休みですからね～　知ってる？？？
　　書き込みがチャチャに見える方は、ここには向いてませんね～

ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレですよね、そこを理解していないと矛盾を生じます。
狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

めんどくせ～の大杉
704 ：鈴木：2017/11/18(土) 16:59:38.58 ID:cVia3Umf.net: >>664名無しさん
>架線が無くパンタが虚空を切る電車、繋がらない貫通幌、サンチャインカーブ
>煙を吐かない蒸機、開かないドア、動かない方向幕、どれも平気なんですね？w

HOの縮尺ゲージ模型にも、
16番の蟹股ゲージ模型にも、
「架線が無くパンタが虚空を切る電車」等々は禁止する、とは書いてありませんから、
各人が好き好きにしろって事ですよ。

それと違って国鉄型ゲージに関して、
HOは1/87のゲージで作れ。
16番は1/65のゲージで作れ。
これ以外は禁止する、という事ですよ。
これは、各人が好き好きにするなって事ですよ。
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 17:03:05.10 ID:9fbo7qsl.net: >>703

>めんどくせ～の大杉

なら、ナゼ無視して模型の話しをしないの？
706 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 17:10:03.35 ID:9hUWp9Xb.net: >>694
自己中心的ですね

>オタクの意見では、
>「HO」と、「16番」と「Sn42」は同じ意味なんじゃないの?

勘違いしてますね
鈴木さんの意見では同じなんですか？

で、鈴木さんは文脈を全く理解できていませんね
お笑い種にならないようにしてくださいね

>>695
「Sn」ってどこの表示形式ですか？

自分信者の鈴木さんよりは、ずっとマシでしょう

>>697
なぜこの人は、話を逸らし続けて逃げ回るのだろうか？

>>698
ここに来る理由？
「貴方の行儀が悪いから」では無いでしょうか？

>>701
貴方の大好きな12mm模型も、走行を前提とした模型なんですけど、
知りませんでしたか？

>>702
12mmを肯定的に考えるのと、他を否定することは別問題ですよ
そこを見誤れば、争乱の元凶になりますね

で、貴方は矛盾だらけですよ
↓↓↓↓
「人口の数じゃ無い、満足度だ」
「12mm肯定は満足度じゃない、数だ」

「ユニスケールマルチゲージでも桑名は刺さらない」
「ゲージが三種揃うのは浜大津なのか？」

「16番は全否定されて当たり前」
「有名人の模型(16番)を全否定してるわけではない」
707 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 17:12:30.56 ID:9hUWp9Xb.net: >>704
あらら、
規格の部分と拘りの部分の区別すら付かないのであれば、
鉄道模型やるのには向いていませんね

元々、やってなかったか
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 17:20:31.94 ID:9fbo7qsl.net: >>707

うまい。

誰か蒸機好きさんに座布団一枚あげ
て。
709 ：鈴木：2017/11/18(土) 17:21:16.60 ID:cVia3Umf.net: >>680蒸機好き
>だから、HOと呼んでも構いませんよ、鈴木さん

「だから」ってどういう理由だからなの?

何を、HOと呼んでも構わないの?
710 ：鈴木：2017/11/18(土) 17:25:37.03 ID:cVia3Umf.net: >>707蒸機好き
>規格の部分と拘りの部分の区別すら付かないのであれば

そういう話題が好きなら、
まずオタクの脳味噌なりの、
「規格の部分と拘りの部分の区別」の方法を書いてからですね。

それなりの水準でオタクがそれを書けば、
皆で添削してあげませう。
711 ：鈴木：2017/11/18(土) 17:37:41.47 ID:cVia3Umf.net: >>706蒸機好き
>勘違いしてますね
　　　　↑
勘違いしていないと思い込んでる、オタク意見はどういう意見なの?

>鈴木さんは文脈を全く理解できていませんね
　　　　↑
どの文脈の事を言いたいの?
該当するレス番は?
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 17:47:21.81 ID:9fbo7qsl.net: >>711

自分で書き込みしたレス番ぐらい覚えておくこと。
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:01:49.87 ID:oJJHVmD2.net: >>705 名無し ID:9fbo7qsl
>>712 名無し ID:9fbo7qsl
>>めんどくせ～の大杉
>なら、ナゼ無視して模型の話しをしないの？
　模型の話してますよ。

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。

　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

で、あんたはここで「模型の話」なさってますか、チャチャ屋さん
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:03:44.16 ID:oJJHVmD2.net: これ書いたの、名無し ID:9fbo7qsl あんただよね。

700名無しさん＠線路いっぱい2017/11/18(土) 16:40:22.94ID:9fbo7qsl
>>697
株ニートは、チャチヤ屋で活動してるの♪

で、あんたはここで「模型の話」なさってますか、本物のチャチャ屋さんでばあ
715 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 19:34:51.98 ID:9hUWp9Xb.net: >>709
解らないなら、「首を突っ込まない事」らしいですよ

貴方のお仲間によると、ですね

>>710
モデラーの常識ですが、理解できないのなら、
やらなくて正解ですね、鈴木さんは

>>711
勘違いしていないのなら、その根拠をどうぞ

文脈を理解できているのなら、その根拠をどうぞ
716 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 19:43:35.01 ID:9hUWp9Xb.net: >>713
>　模型の話してますよ。

してませんよ
貴方がしてるのは、縮尺の話だけですね

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

回答済みですので、確認しなさい

>　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。

何のために価値観を捨てるのか理解できませんが、
貴方も言ってるように、12mmは本線系長編成が不得手なんですよね
そちらが好きな人の選択肢がどうなるかって事でしょう

趣味の世界の選択において、
自分の価値観が絶対正しいなんて事はあり得ないのですが、
勘違いしてますね

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

これも回答済みですが、現実を指摘してるだけですよ
現実を知らないまま、お花畑では恥ずかしいでしょう

>で、あんたはここで「模型の話」なさってますか、チャチャ屋さん

貴方が付いて来られなかっただけですね
一丁噛みさん

>>714
貴方のチャチャ入れも酷いものですよ、
関西では「一丁噛み」ですね
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 19:54:28.44 ID:C5338UHP.net: 12ｍｍの市場伸長が怖い、蒸機好き。
718 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 20:03:21.10 ID:9hUWp9Xb.net: >>717
ご自身の予想が外れることが、怖い貴方なんですね

さすがに後が無い程、外し捲ってましたから
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:29:22.32 ID:C5338UHP.net: 103系の製品化を当てましたが。
貴方には無理だろうな。
720 ：某356：2017/11/18(土) 20:33:21.16 ID:Hs6r6s7j.net: >>697
＞インジェクションといったて、手はいろいろありますからね。
＞家電ショーでも行ってデザイナーに聞いてごらん、教えてくれないだろうけど
教えてもらえないものを「俺って知っているんだぜ！」って自慢されても
お答えいたしかねます。

＞多分、エンジン部品の方が鉄道模型より量産しますよ、知ったかぶりはいかんね～
多分？で自慢されてもお答えいたしかねます。

＞的外れかどうかなんて、技術革新とエンジニアの発想で変わりますよ
＞ケネディーが「月へ行かせる」って言ったの、有人周回飛行から数週間後です。
＞ドラフターで図面引いてた時代、スパコンも、CADシミレーションもないでしょうね。
＞計算尺ですよKit
うんうん、そうですね。
で、あなたが都合のいい未来を妄想するのは自由ですが、
で、あなたにはどこかの国の大統領のようにそこまでのビジョンを
現実化する道筋と実行力がお有りなのでしょか。
まぁ、あなたの妄想がはやく現実になるといいですね♪

＞でも行けましたからね～　こっちの比較の方が的外れだろ（大笑い）
執拗に「♪を付けるのは相手を馬鹿にしていて許せん」とか言っていた
人が居たと思うのですが、「（大笑い）」は良いんですかねぇ。

＞幸い今日は金曜日で今日は取引なし、日曜にゆっくり見るから良いよ。
えぇっと･･･、昨日今日だけの話だったんですか？

＞で、あんた煤は「他人の書き込み覗いて」「チャチャ入れして」何がおもしろいのですか？
すすさぁ～ん！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

挙句の果てには名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされているかわいそうなすすさん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/81

さみしがり屋の>>619さんが呼んでますよぉ～っ！

＞チャチャ入れ専門で、つかみどころの薄いあんたは、蒸気より面倒かもな。。。
あ、それは質問を繰り返すだけで逃げ回っている鈴木さんにも言ってあげたほうがいいですよ♪
721 ：某356：2017/11/18(土) 20:39:07.93 ID:Hs6r6s7j.net: >>698
＞で、煤はなぜここに来るか答えは持ってるの？？？
すすさぁ～ん！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

挙句の果てには名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされているかわいそうなすすさん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/81

さみしがり屋の>>619さんが呼んでますよぉ～っ！
722 ：某356：2017/11/18(土) 20:43:59.31 ID:Hs6r6s7j.net: >>703
＞＞ここは、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレですよね、そこを理解していないと矛盾を生じます。
＞狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
＞
＞めんどくせ～の大杉
まぁそれも所詮あなたにとって都合の悪い相手を「めんどくせ～の」扱いしているだけですけどね。
そんな是正を必死に否定している人って誰かいますか？
御都合主義で他の規格を否定しておきながら、「比較自由だが俺の大好きな規格を否定するのは許さん」では
反論が来て当然なだけだと思いますが。
723 ：某356：2017/11/18(土) 20:47:46.03 ID:Hs6r6s7j.net: >>704
＞「架線が無くパンタが虚空を切る電車」等々は禁止する、とは書いてありませんから、
＞各人が好き好きにしろって事ですよ。
＞
＞それと違って国鉄型ゲージに関して、
＞HOは1/87のゲージで作れ。
＞16番は1/65のゲージで作れ。
＞これ以外は禁止する、という事ですよ。
＞これは、各人が好き好きにするなって事ですよ。
えぇっと･･･、では、「HOは1/87のゲージで作れ。」「16番は1/65のゲージで作れ。」
「これ以外は禁止する、」というのはどこの誰が決めていて、どんな強制力が
あるのでしょうか？
724 ：某356：2017/11/18(土) 20:52:05.47 ID:Hs6r6s7j.net: >>713
＞狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが。
是正したい人は是正すればいいだけの話で、是正しない人を必死に否定するのは何故でしょうか。

＞今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。
是正したい人は是正すればいいだけの話で、このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが？

＞狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが。
是正したい人は是正すればいいだけの話で、是正しない人を必死に否定するのは何故でしょうか。
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:53:05.83 ID:C5338UHP.net: 某も必死だな。
やっと事の重大さがわかってきたか。

確かに16番とは市場規模でまだまだ大きな開きはあるが、
製品化頻度と品揃えで推理するに、ＯＪに比較して少なくとも３～４倍？
侮れないところまでは来ているわけで。
726 ：某356：2017/11/18(土) 20:55:17.53 ID:Hs6r6s7j.net: >>719
中の人と気が合ってよかったですね。
まぁどこかの何かを一つあてて予測の正当性を自慢できるなら、
ギャンブル場の予想屋さんはきっとみんな
予知能力者レベルですね♪
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:59:23.09 ID:C5338UHP.net: 別に業者と仲がいいわけではない。
悔しかったら、どこかのメーカーの製品化をあててごらん。
728 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:02:10.24 ID:9hUWp9Xb.net: >>719
え？
103系が16番には無いとか間違えて恥をかいていましたね

当てたと言っても発売直前ですから、インチキもできる時期ですね

>>725
あれだけ、飛躍だ衰退だと騒いでおいて「差がある」では、
誇大広告ですね
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:03:40.52 ID:Hs6r6s7j.net: >>727
別に誰がどこの誰と仲がよいなんて書いていませんが？

よく読んでくださいね♪
730 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:04:14.73 ID:9hUWp9Xb.net: >>727
C51もC53も外れたままですね
「16番には今後期待できない」とか言いながら、ですから
こんな恥さらしな外しは、あり得ないでしょう
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:09:12.13 ID:C5338UHP.net: 誰か12ｍｍＣ53の製品化を予測しましたっけ。
どこまでもいい加減なヤツだね。

Ｃ51はイモンが製品化を公言してるよ。
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:10:22.14 ID:oJJHVmD2.net: >>724 煤 ID:Hs6r6s7j
　　あんた、わかりにくい分JKよりめんどくさいね。。。

>>狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
>このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが。
>是正したい人は是正すればいいだけの話で、是正しない人を必死に否定するのは何故でしょうか。
　　ここはどこ？

>>今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。
>是正したい人は是正すればいいだけの話で、このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが？
　　ここはどこ？

>>狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
>このスレッドでは、是正したい人を否定している人はほとのいないと思いますが。
>是正したい人は是正すればいいだけの話で、是正しない人を必死に否定するのは何故でしょうか。
　　ここはどこ？

ここが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ
積極的に「是正しない人」なら、なぜここに来るのかな？

１６番スレには何て書いてありますか？
「否定的な人は絶対来ないで下さい」とあります、明示されないと理解できないのでしょうか？？

だから「面倒くさい奴」って言われるんですけど、理解できませんかねえ？
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:11:27.69 ID:C5338UHP.net: >当てたと言っても発売直前

発売直前に当てるのが一番難しいと思うが。
直後なら誰にでもわかるが。

それと、16番に103系がないなどと言ったアホは、どこの誰だい？
銀座に売れ残りが山ほどあったと思うが。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:12:52.51 ID:C5338UHP.net: ちなみに、当方が 1/87 で103系の発売を予言したのは、FABが 101系を出す前。
735 ：それにひきかえ…：2017/11/18(土) 21:18:55.80 ID:C5338UHP.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
ま、おはなしになりませんな。
736 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:21:17.76 ID:9hUWp9Xb.net: >>731
いい加減なのは、貴方ですよ
覚えていないのですか？

>>732
>　　ここはどこ？

貴方に相応しく無い場所では？

>　　ここはどこ？

貴方が来るべきじゃない場所では？

>　　ここはどこ？

模型の話をする場所ですよ

>>733
>それと、16番に103系がないなどと言ったアホは、どこの誰だい？
>銀座に売れ残りが山ほどあったと思うが。

貴方と言うアホだったはずですよ
既に天プラも新品はありませんでしたからね

>>734
「101系が出るなら103系も」なんて、当たり前の予想で自慢してたわけですね
いくらなんでも、格好悪いでしょう
737 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:22:22.91 ID:9hUWp9Xb.net: >>735
そうそう、「16番スレには行った事がない」も、
見事に崩れましたね

あれは、面白かったですよ
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:22:57.14 ID:Z+HxgYn/.net: 株ニートが必死だな。
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:23:56.48 ID:C5338UHP.net: 誰かと人違いしてない？
740 ：某356：2017/11/18(土) 21:31:43.31 ID:Hs6r6s7j.net: >>732
＞ここはどこ？
不特定多数が書き込み可能な掲示板ですよね。

＞ここが1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える方のスレ
＞積極的に「是正しない人」なら、なぜここに来るのかな？
単なる12mmのスレッドですよ。
興味がある人が覗きにくるのは問題ありませんよね。

＞１６番スレには何て書いてありますか？
＞「否定的な人は絶対来ないで下さい」とあります、明示されないと理解できないのでしょうか？？
このスレッドには【比較自由】と書いてありますが、理解できないのでしょうか。

＞だから「面倒くさい奴」って言われるんですけど、理解できませんかねえ？
あなたが自分に都合の悪い相手を「面倒くさい奴」として
ご自分を納得させようと必死なのは理解しております。
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:34:15.69 ID:Hs6r6s7j.net: >>733-734
中の人と気が合ってよかったですね。
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:35:32.50 ID:C5338UHP.net: C51、誰が買うのか。少々興味もある。
少なくとも、SLブームを迎える頃には鉄路から消えていた型式。
「なつかしい」と言って買っていく人がどれだけいるか。
未知の魅力に惹かれて買っていく人が遥かに多いと見られる。
このあたりが、蒸機終焉まで生き延びた型式とは状況が違う。

プラでは難しいだろう。イモン製品が金輪際最後となる可能性が高い。

C53は、HO近辺では絶望的か。
Nではワールドから出ているようだが。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:36:05.01 ID:Hs6r6s7j.net: 名前入れ忘れ！
744 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:38:21.12 ID:9hUWp9Xb.net: >>739
いいえ、貴方ですよ

自分のミスは無かった事になるから、
行き詰まって煽るだけになるのでしょうな
745 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 21:41:28.53 ID:9hUWp9Xb.net: >>742
それだけ12mmは買う人がいて、16番は売れないとしたら、
なぜ逆転しないのでしょうか？

貴方は考えた事がありますか？
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:54:30.04 ID:oJJHVmD2.net: >>745 蒸機 ID:9hUWp9Xb
>それだけ12mmは買う人がいて、16番は売れないとしたら、なぜ逆転しないのでしょうか？
>貴方は考えた事がありますか？
　　何が逆転するの？マーケットシェア？？模型人の数？？？

　　だから、ずっと言ってるじゃん「数」じゃない「満足度」だって、あんたは考えた事がありますか？
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 21:57:13.03 ID:C5338UHP.net: >>745
その話はもう何度もしたはずだが。
まだ理解できないの？
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:12:56.42 ID:C5338UHP.net: 生産設備拡張を期して移転までした八雲。次作は。
これまでの経緯から蒸機の可能性が高いか。
12ｍｍと言えど、席は埋まりつつあるわけで。
Ｃ53があるとすればここか。
蒸機末期まで生き延び、そこそこ知名度があるＣ58か。
大マーケットながら12ｍｍではご無沙汰のＤ51とか。
まさかＪＲモノとかはやらんと思うが。
749 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:14:06.27 ID:9hUWp9Xb.net: >>746
貴方はチャチャ入れ屋さんですか？
会話の内容を理解してから、首を突っ込みましょう

「飛躍、衰退」と大騒ぎしていたのは、貴方のお仲間ですよ

>>747
なら、もう一度どうぞ

返事が返ってきた事は無かったはずですけどね
750 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:15:12.46 ID:9hUWp9Xb.net: >>748
妄想は結構ですから、>>745にお答えください
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:20:22.71 ID:C5338UHP.net: 742ではそもそも16番が売れないとも、12ｍｍが売れるとも言ってない。
星の数ほどある型式のうち、Ｃ51という、少々地味でさして売れるとも思えない型式で
チョロチョロっとコメントしたに過ぎない。
こんな話からは全体像を推し量ることはできない。
12ｍｍの市場伸長を恐れる蒸機好きが恐怖のあまり舞い上がってしまい
ぶーぶーほざいているに過ぎない。

逆転の可否については過去に散々書いたので繰り返さない。
過去スレで自分で探せばよかろう。
ジャンルごとでは濃淡があるのは、こちらも散々書いた通り。
752 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:29:21.76 ID:9hUWp9Xb.net: >>751
あら、
「何度もしたはず」なのに答えられないんですか
やっぱりですね

>逆転の可否については過去に散々書いたので繰り返さない。
>過去スレで自分で探せばよかろう。
>ジャンルごとでは濃淡があるのは、こちらも散々書いた通り。

おやまぁ、
毎度の事ながらお茶を濁して逃げるんですね

しかも「濃ジャンル」だけ取り上げて、
「12mm飛躍、16番衰退」と書いていたのは貴方ですよ
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:34:41.37 ID:C5338UHP.net: 濃いジャンルについてだけ、そう書いただけなんだが。
12ｍｍの市場伸長を恐れる蒸機好きが、舞い上がって拡大解釈しただけ。
長編成モノが伸びているなどとは、一言も書いてない。

キミが742に舞い上がったのと同じことだね。
ここから逆転云々に話が飛躍すること自体、12ｍｍの市場伸長を恐れている
何よりの証拠。
754 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:35:02.01 ID:9hUWp9Xb.net: 「三割減」と何度も煽っていましたが、それでも逆転が無いのに、
市場を比べていたのでしょうか？

矛盾だらけであり支離滅裂なのは明らかですね
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:36:46.36 ID:C5338UHP.net: 蒸機に話を限れば、12ｍｍはもう完全に16番を脅かしているね。
また半狂乱になりそうだから、これ以上はやめておくが。
756 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:39:58.19 ID:9hUWp9Xb.net: >>753
貴方が舞い上がって、嬉しそうに書いていただけでしょう

>12ｍｍの市場伸長を恐れる蒸機好きが、舞い上がって拡大解釈しただけ。

この一文取っても前半と後半で矛盾してますがね
貴方は「12mm伸長、16番衰退」と書いていましたからね
市場規模が20倍もあるなら比べても意味がありませんね

で、「三割減」って書いていたんですか？書いていなかったのですか？
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:40:01.74 ID:C5338UHP.net: まだ書かすわけ？
恥がかきたいの？

16番市場が減少傾向なのは、業界の常識。
ま、喰っているのは12ｍｍではなく、Ｎなのだが。

で、これを書くと、ＥＦ510で伸びたとかいう話にしがみつくでしょ。
カシオペアや北斗星なぞ、Ｎが一番揃えやすいに決まってるじゃない？
758 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:41:30.77 ID:9hUWp9Xb.net: >>755
「限れば」ってなんですか？
今まで言って無かった逃げ道確保とは、情けないでしょう
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:44:32.10 ID:C5338UHP.net: 市場が20倍あっても、今日まで駆逐されないのはなぜか。
経済の基礎をいちから勉強することを勧めます。

割烹よりも牛丼チェーンの方が市場規模は大きいわけです。
ま、20倍で効かないと思いますが。

それを何とか駆逐できると思い、あなたはこのスレその他で
非常識な見解を露呈し続けているわけですよ。

コイツはアホだ。

日本中のモデラーが、あなたをそういう目で見ています。
760 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:45:12.46 ID:9hUWp9Xb.net: >>757
いいえ、貴方はNに喰われたなんて書いてきませんでしたよ

しかも貴方が「三割減」の根拠にした記事ではNが10年前と今回は同じだったはずですよ

はっきり言って、何がしたかったのでしょうか？
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:45:31.35 ID:C5338UHP.net: あ、言い忘れてた。

どうもありがとう。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:46:31.03 ID:C5338UHP.net: >いいえ、貴方はNに喰われたなんて書いてきませんでしたよ

今まで何を読んできたの？
呆れてモノが言えません。
763 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:51:52.76 ID:9hUWp9Xb.net: >>759
>市場が20倍あっても、今日まで駆逐されないのはなぜか。
>経済の基礎をいちから勉強することを勧めます。
>割烹よりも牛丼チェーンの方が市場規模は大きいわけです。
>ま、20倍で効かないと思いますが。

それを比べて来たのは貴方ですよ
勉強したのに、生かせ無かったのですか？

>それを何とか駆逐できると思い、あなたはこのスレその他で
>非常識な見解を露呈し続けているわけですよ。

だから16番を12mmが駆逐できるはずがないのに、
「12mm伸長、16番衰退」と繰り返して来たのは貴方ですね

>コイツはアホだ。
>日本中のモデラーが、あなたをそういう目で見ています。

貴方が16番スレを追い出された時の状態が、それそのものでしたね
自分の矛盾を誤魔化すためにそのような書き込みするのは、
見下げ果てた人だって事ですよ
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:52:55.05 ID:C5338UHP.net: 12ｍｍの市場伸長を恐れるあまり、自分の関心外の記述には目がいってないんですね。
カキコの動機が恐怖ですからね。
16番と12ｍｍの比較部分だけが関心事。
冷静に判断を下すことができない。
よって、ジャンル毎の比較も十分な理解ができない。
765 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:53:56.82 ID:9hUWp9Xb.net: >>762
>今まで何を読んできたの？
>呆れてモノが言えません。

日本中のモデラーが貴方に呆れているかも知れませんね

貴方が比べてきたのは、12mmと16番でしたよ
766 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:57:01.06 ID:9hUWp9Xb.net: >>764
貴方は一体何に怯えているんですか？

「三割減」は一体なんだったのでしょうか？
その根拠になった記事では、Nの割合は変わっていませんでしたね

その時も貴方はNについては一切書き込みませんでしたよ
767 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:58:14.08 ID:9hUWp9Xb.net: さて、この人の自滅は、何回目なんでしょうか？
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 22:59:31.99 ID:C5338UHP.net: かなり頭が悪いね。
すまないが。

比較の対象が主に12ｍｍと16番だったとしても、多くの規格がある以上
多かれ少なかれ市場の影響を受けるわけだが。
圧倒的な品揃え、価格の安さ、扱いやすさ。
一番の近隣市場であるはずのプラ16番が、影響を受けない訳がない。
常識ではあるが、プラ16番は12ｍｍよりもＮに近い市場。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:02:36.87 ID:O0cc/syd.net: ＞自分の関心外の記述には目がいってない

またブーメラン刺さってるよこいつ
学習しないなぁ
まあ過去は顧みないってんだから当然だが

つーかそれ以降が全部自己紹介だから恐れ入るｗ
770 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:03:05.47 ID:9hUWp9Xb.net: >>768
ではなぜ貴方は12mmと16番を比べて来たのですか？
貴方は勉強したのに、それを生かせ無かったのでしょうか？

少なくとも貴方が書いていた、
16番衰退の理由は「ガニマタだから」ですね
だから「Nに喰われた」は矛盾でしかありませんよ
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:03:58.68 ID:AewI8ANF.net: >>767
Bトレ好きさん

単独で50レスですか
何をそんなに火病っているの？w
772 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:07:01.20 ID:9hUWp9Xb.net: >かなり頭が悪いね。>>768
>コイツはアホだ。>>759
>呆れてモノが言えません。>>762

これら全てがブーメランになっていることに気付いていないのでしょうか？
痛すぎると思うのは私だけでは無いとおもいますね
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:09:22.38 ID:C5338UHP.net: >16番衰退の理由は「ガニマタだから」ですね

言ったことがないが。
少なくとも、対Ｎでは価格、品揃え、扱いやすさで16番は劣勢。
「対Ｎ」で16番が衰退する要因として、ガニマタは関係ない。

蒸機好きの劣等感丸出し。
ま、気にはなってるんだろうが。当方の知ったことではない。
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:18:27.21 ID:C5338UHP.net: ガニマタは関係ない、と言っては言い過ぎかな。
小さくなれば、まあ目立たなくはなる。

ＯＪはＯを駆逐した。
ＨＯ近辺は膠着状態。
Ｎ対ｔｔ９は後者さっぱり。
市場はそう言っている。前にも書いたが。

16番のガニマタに嫌気がさしてＮに向かう層も、それなりにいるかも知れんな。
775 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:24:56.70 ID:9hUWp9Xb.net: >>773 >>774
あら、言った尻から矛盾ですか

で、12mm伸長が無くなってしまいましたが、どうしたんですか？

>蒸機好きの劣等感丸出し。
>ま、気にはなってるんだろうが。当方の知ったことではない。

自分に言い聞かせているようですね
情けない

>16番のガニマタに嫌気がさしてＮに向かう層も、それなりにいるかも知れんな。

あら、矛盾に気付いていないのでしょうか？

矛盾を突かれたものだから、慌ててNの話にすり替えたようですが、
矛盾が矛盾を呼んで行き詰まり、
罵詈雑言で誤魔化すと言う、最悪パターンですね
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:28:03.81 ID:C5338UHP.net: また蒸機と旧型国電の話がしたい？
この２つは完全に16番を

凌駕

したわけですが。

12月にイモンからこのカテゴリで製品が出る模様。
777 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:29:13.96 ID:9hUWp9Xb.net: >>776
ほらね、Nの話なんて無かったのですよ
自滅が好きな人ですね
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:32:22.36 ID:C5338UHP.net: 16番対12ｍｍでは、高価格帯なればなるほど、ガニマタが致命的となる。
特に真鍮蒸気完成では顕著。この話何度書いたかな。
つまり、お金がある人は改軌を実現している。ただ、それは一般には大変な金額となる。
永らくやっていればいるほど、その決心は重大なものとなるだろう。
なぜ16番から12ｍｍへの移行が進まないか、このあたりに重大な答えのひとつがある。

お金さえ無尽蔵にあれば、誰しも改軌したいわけですね…
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:32:54.83 ID:oJJHVmD2.net: >>749蒸機 ID:9hUWp9Xb
>貴方はチャチャ入れ屋さんですか？
>会話の内容を理解してから、首を突っ込みましょう
　　「理解してから、首を突っ込みましょう」ねえ、あんたは実践したことありますか？
　　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考えるスレ」を否定してませんか

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。

　　だから、ずっと言ってるじゃん「数」じゃない「満足度」だって、あんたは考えた事がありますか？
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:34:08.53 ID:C5338UHP.net: 蒸機好きは、２つ以上の物事を同時に考えることができないんだね。
多くの製品、多くの規格間の競合は、現実世界では同時進行的に起こっているのですよ。
781 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:34:24.23 ID:9hUWp9Xb.net: >>778
おやまぁ、また話が戻ってますね
そんなに12mmが売れて16番が売れないのに、
なぜ逆転しないのか？と訊ねてるんですけど

話が逸れてばかりですね
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:40:53.68 ID:Z+HxgYn/.net: >>778

何か、支離滅裂なんですけど…
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:42:58.76 ID:C5338UHP.net: 高価格帯なればなるほど、移行が進んでいます。
それが実感できないのは、あなたがそのカテゴリにいないから、なんじゃないの？

高価格帯なればなるほど、移行が進んでいる、これがひとつの重大な答え。
移行には、大変な経済力が必要だから。（いったん手を染めたら、資産家でないと無理？）
もっと言えば、これからの移行は、対16番より対Ｎに移っていくか。
Ｎシフトが進んでいるなら、なおのこと。

それと、何度も書くが、12ｍｍはプラ市場に手を掛けている。
ＯＪにはありまへんな。
拡大基調は疑う余地がない、というわけで。
既にＮからの移行が進んでいる、と考えた方がいいのかな。
784 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:43:37.03 ID:9hUWp9Xb.net: >>779
>　　「理解してから、首を突っ込みましょう」ねえ、あんたは実践したことありますか？

こちらではなくて、貴方の話ですよ
で、実践してますが何か？

>　　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考えるスレ」を否定してませんか

貴方が勝手にそう思い込んでいるだけのようですが、何か？

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

誰も否定してませんけどね
で、
他規格を必死に否定しておいて、自分の気に入った模型は否定するなでは話になりませんけどね

>　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。

貴方のロジックが正しいとは限りませんよ
正直に言えば、12mmも16番も楽しいからですね

>　　だから、ずっと言ってるじゃん「数」じゃない「満足度」だって、あんたは考えた事がありますか？

運転会に参加する資格を、模型の数で書いたのは貴方ですよ
満足度だったら2~3両でも呼ばれたら参加できますよね

>>780
貴方は二つを同時に書いていませんでしたからね

言い訳が見苦し過ぎますよ
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:46:28.15 ID:C5338UHP.net: >貴方は二つを同時に書いていませんでしたからね

心配ない。キミに読解力がないだけ。
786 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:47:33.89 ID:9hUWp9Xb.net: >>783
え？
高価格帯の移行が進んでいるのが12mmで、
低価格帯が喰われているのがNなんですか？

そんなに持っていかれたら、無くなっちゃうでしょうし、
低価格帯がNに喰われてしまっているのなら、
12mmが16番を逆転しなきゃおかしいでしょう

自分の矛盾に気付いてますか？
無理でしょうね
787 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:48:32.04 ID:9hUWp9Xb.net: >>785
書いていないものは、誰も読めませんよ

理解できますか~？
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:49:34.29 ID:C5338UHP.net: ま、蒸気のカキコの動機は…

①　16番ガニマタへの劣等感
②　12ｍｍ市場伸長への恐怖

この２つであることがはっきりしました。
土曜日のゴールデンタイム。ありがたいことです。

今後も16番のイメージは低下の一途をたどるでしょうね。
ほんとうにありがとう。

カッコ悪いガニマタ16番、値段がつくうちに処分した方がいいかもよ。
な～んて。
789 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:56:35.06 ID:9hUWp9Xb.net: >>788
はい、逃げた~

毎回こうやって自滅してるのに、学習能力がありませんね

高価格帯は12mmに取られ、低価格帯はNに取られて、
尚、12mmの20倍の市場って、16番はどれだけシブトイんですかね？

これで行く行く逆転できないとしたら、、、想像したくありませんね
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 00:02:33.12 ID:79kLB/Dk.net: 移行のスピードによりますでしょ。
16番から12ｍｍへの移行は、気が遠くなるスロースピード。
しかし、５年10年のスパンで言えば、確実に進んでいる。

これも何度も書いた話なんですが。

そのあたりの話が不安だからこそ、あなたもせっせとカキコに励むわけでしょ。
取るに足りないものなら、そんなに必死になる必要はないよね。

負け犬はどっちでしょ。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 00:02:45.09 ID:OCIR/ENd.net: >>789蒸機 ID:9hUWp9Xb
>はい、逃げた~
　　って、中坊か（嘲笑）

>毎回こうやって自滅してるのに、学習能力がありませんね
>高価格帯は12mmに取られ、低価格帯はNに取られて、
>尚、12mmの20倍の市場って、16番はどれだけシブトイんですかね？
>これで行く行く逆転できないとしたら、、、想像したくありませんね
　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」書き込みを否定してませんか、なぜ？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さいね。
　　そう、たくさん持ってる人ほど、決断には勇気がいります。
　　なかなか、決意できないそうです。

でも、ずっと言ってる「数」じゃない「満足度」だって考え、あんたは思いつきませんか？
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 00:14:02.35 ID:OCIR/ENd.net: >>784 蒸機 ID:9hUWp9Xb
>こちらではなくて、貴方の話ですよ
　　ですから、先ず自分の胸に手をあててごらんよ
　　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考えるスレ」を否定してませんか

>貴方が勝手にそう思い込んでいるだけのようですが、何か？
　　ほほう、私だけでは無いと思いますよ。。。
　　ここに来られる方が皆さん見てますからね、いい加減な事は言わない事です。

>>狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？
>誰も否定してませんけどね　で、他規格を必死に否定しておいて、自分の気に入った模型は否定するなでは話になりませんけどね
　　え～～～～～っ、どの口が言うかな。
　　「自分の気に入った模型は否定するな」って「あんたは12mm持ってない」とか「模型を知らない」とか言いませんでしたか？
　　　話になりませんけどね～

>>今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さい塩は塗り込めませんから。
>貴方のロジックが正しいとは限りませんよ正直に言えば、12mmも16番も楽しいからですね
　　という事は、あってる可能背も認めた（笑）
　　「12mmも16番も楽しいから」そんな、負け惜しみみたいな事、いまさら仰られてもねえ～

>>だから、ずっと言ってるじゃん「数」じゃない「満足度」だって、あんたは考えた事がありますか？
>運転会に参加する資格を、模型の数で書いたのは貴方ですよ満足度だったら2~3両でも呼ばれたら参加できますよね
　　「参加する資格を、模型の数」そんな事書きましたかねえ？　なにか得意な曲解してませんか？？
　　「満足度だったら2~3両でも」って、この時点で、やっぱり「数」がベース何ですね、お可哀そうに。

>言い訳が見苦し過ぎますよ
　　　たぶん「そのままお返し」になりますけど、どうでしょう？

　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」書き込みを否定してきた事は認めますか？
　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と、様々なスケールの可能性を語ると、必死に否定するのは何故ですか？？
793 ：某356：2017/11/19(日) 00:29:12.66 ID:StyXV9u9.net: >>790
＞移行のスピードによりますでしょ。
＞16番から12ｍｍへの移行は、気が遠くなるスロースピード。
＞しかし、５年10年のスパンで言えば、確実に進んでいる。
＞
＞これも何度も書いた話なんですが
５年後が楽しみとか繰り返していた人が居ましたけれど、
結局は５年後もその程度ってことなんですかねぇ。
随分と自信満々で書いていた人が居ましたが、
結局はその程度なんですね
794 ：某356：2017/11/19(日) 00:30:41.04 ID:StyXV9u9.net: まぁ肯定的に考えるとしても、
あまりにも妄想がひどすぎたりすれば、
反論もあって当然。

なにせ比較自由なんだし。
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 00:49:08.26 ID:nUEwyEbq.net: 「１６番と１２ｍｍの共存共栄を望む」は、やはり嘘だな。
口汚く見下し小馬鹿嘲笑を続けることに拠り、スレ荒らしの目的は果たせている様だ。
ここを荒らして鬱憤晴らしと１２ｍｍを貶したいというどす黒い欲求を叶えている、と。

あ、皆分かっていたことか。本当に特定コテとその幇間は１２ｍｍスレの悪性新生物だ。
報復として、こちらは飽くまでも「16番の規格と模型」への見下し全否定を続けていこう。
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 01:09:49.79 ID:J3HGKJKw.net: 蒸気さんの本音（16番擁護・12mm攻撃したい）が出過ぎて笑った
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 01:13:54.55 ID:J3HGKJKw.net: 今のシェアより、新規参入組の比率が肝心
リタイア世代はあと10年～20年で居なくなるのだから
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 01:41:24.59 ID:nUEwyEbq.net: >>797
同感。
というとまた、どこぞの合運の１２ｍｍゲージャーは年寄りばかりだとか、狭小な見聞での御意見を
開陳＆ネガキャンする方が出てきそうだが(笑)。

東京だとＪＡＭブースに見に来られている方々、原イモンや板橋Ｆや方南町Ｓ、日暮里Ｍ、等々の
常連さん１２ｍｍモデラーを御覧になれば良い。結構若い方（30代～40代ぐらいとか）もいる。
全く以て捨てたもんじゃない。
799 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 06:49:48.43 ID:BL9FVOqf.net: >>790
>これも何度も書いた話なんですが。

いいえ、初めてですよ

>そのあたりの話が不安だからこそ、あなたもせっせとカキコに励むわけでしょ。

相手がムカつくような書き方して、何を言ってるんですか？
それこそ勘違いも甚だしいでしょう
自分の書き込みをよく見なさい

>取るに足りないものなら、そんなに必死になる必要はないよね。

必死なのは貴方でしょう
取るに足らないものを必死で誇張してきたのは貴方ですね
で、矛盾を突かれるとこうやって必死の言い訳

>負け犬はどっちでしょ。

必死に言い訳してるのは貴方ですね
800 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 07:00:08.26 ID:BL9FVOqf.net: >>791
>　　って、中坊か（嘲笑）

そっか、アンカー先の煽りが読めないのですね
貴方には公平公正と言う感覚は無いようですので、
こちらも遠慮いたしません

>　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」書き込みを否定してませんか、なぜ？

貴方の勘違いですよ
12mmを肯定的に考えるよりも、他を否定的に考える方が、
前面に出ている事に気付きませんか？
貴方の鈍さでは無理かもしれませんね

>　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

「是正とか」書いてますが、実際には「否定」ですね
批判を受けるのは当然でしょう

>　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さいね。

同じ話の繰り返しですね
どちらも楽しいと書いたはずですよ

>　　そう、たくさん持ってる人ほど、決断には勇気がいります。
>　　なかなか、決意できないそうです。

貴方がそうだったとしても、
他人がそうとは限りませんよ
そもそも、12mmを16番よりも上に位置付けすること自体が、
間違いなのですから

>でも、ずっと言ってる「数」じゃない「満足度」だって考え、あんたは思いつきませんか？

満足度を感じる人が多いからこそ、数が増えるのですが
満足度は人それぞれだって、貴方は思い付かないのでしょう

考えの固まってしまった御老体には無理かもしれませんね
801 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 07:20:39.46 ID:BL9FVOqf.net: >>792
>　　ですから、先ず自分の胸に手をあててごらんよ
>　　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考えるスレ」を否定してませんか

他人に言う前に、自分が先ず胸に手を当てて見なさいよ
12mmを肯定する手段として、他を否定するという下劣な行為を行っていませんか？
そこを否定されたからと言って、12mmを否定されたと勘違いしてませんか？

>　　ほほう、私だけでは無いと思いますよ。。。
>　　ここに来られる方が皆さん見てますからね、いい加減な事は言わない事です。

貴方と同じように歪曲した見方をする人が他にもいないとでも思っているのでしょうか？
貴方と違って、たくさんのまともな人達も見てますよ
貴方がいい加減な話ばかり書いてきたのはバレてますよ

>　　え～～～～～っ、どの口が言うかな。
>　　「自分の気に入った模型は否定するな」って「あんたは12mm持ってない」とか「模型を知らない」とか言いませんでしたか？

それは、貴方を否定しているだけであって、12mm模型は否定していませんね

>　　　話になりませんけどね～

貴方の書き込みは模型の話にならないからですよ
まだ、気付きませんか？

>　　という事は、あってる可能背も認めた（笑）

揚げ足取る事が楽しそうですね

>　　「12mmも16番も楽しいから」そんな、負け惜しみみたいな事、いまさら仰られてもねえ～

負け惜しみに見えるとしたら、
貴方は相当、抑圧され蔑まされた人生を歩んで来られた可能性が高いですね
他人の楽しみを素直に受け止められないなんて、
イジケてるもいいところでしょう

「ささやかな楽しみ」って理解できませんか？
お金の使い方が上手な人ほど、知ってる言葉なんですけどね

>　　「参加する資格を、模型の数」そんな事書きましたかねえ？　なにか得意な曲解してませんか？？
>　　「満足度だったら2~3両でも」って、この時点で、やっぱり「数」がベース何ですね、お可哀そうに。

あら、数だと認めちゃいましたね
つまり、貴方の主張なんて簡単に矛盾するようなレベルの話なんですよ
で、可哀想なのはたくさん持っていても呼んでもらえない貴方ではありませんか？

呼んでもらえる人は、持ってなくても人柄で呼んでもらえますし、
そこを勘違いしてる人は呼んでもらえませんからね

>　　　たぶん「そのままお返し」になりますけど、どうでしょう？

理由は上に書いてありますので読んでくださいね

>　ここに書き込まれる、ありとあらゆる「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える」書き込みを否定してきた事は認めますか？

してませんよ

>　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と、様々なスケールの可能性を語ると、必死に否定するのは何故ですか？？

「是正」という詭弁を使って、他を否定している貴方自身を否定しているだけですよ
理解できないでしょうけどね
802 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 07:25:15.94 ID:BL9FVOqf.net: >>795
あら、こちらに向かって(嘲笑)されていることは、
無視するんですね

>>796
貴方は笑わせてくれてますよ
自分の矛盾に気付かないなんてね

>>797 >>798
貴方達が16番は高齢者ばかりとか言っていたことは、
無かった事ですか

まぁ、そのうち答えが出ることですからね
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 07:45:02.25 ID:79kLB/Dk.net: >>798
おお、これは心強い。
どんな車種を買われているのか気になります。
珊瑚さんなら蒸機ですよね。30代とすれば現役との接点はないはず。
まあ蒸機にはそれだけの魅力があると思いますが。
同社はディーゼルや電機の図面も持ってるんで、将来的にはそのあたりも
考えて欲しいかも。
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 16:02:48.37 ID:MBn0SbOL.net: なるほどキチガイ君は何らかの「劣等感」を持っているんだね
相変わらず内心スケスケですよ～w
何を書いても自己紹介になるってすごいわ
究極の正直者ですね（褒めてません念の為）
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:09:14.60 ID:QUSjxWtF.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:09:33.76 ID:QUSjxWtF.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
807 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 19:12:50.21 ID:BL9FVOqf.net: >>805
AA荒らしですね

>>806
コピペ荒らしですね

12mmの人って、どうして荒らすんでしょうか？
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:13:52.32 ID:QUSjxWtF.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:14:07.28 ID:QUSjxWtF.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
810 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 19:19:35.15 ID:BL9FVOqf.net: >>808
AA荒らしですね

>>809
コピペ荒らしですね

12mmの人が荒らしなのは、確定ですね
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:20:07.90 ID:QUSjxWtF.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:21:11.39 ID:QUSjxWtF.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
　　　　　
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 21:14:31.11 ID:Y/vtdgOR.net: >貴方達が16番は高齢者ばかりとか言っていたことは、無かった事ですか
そんな事は言っていた本人に発言直後にレスして終わりにしてくれ。
どこかの誰か“達”の発言を後まで覚えていられるか。
常識的に、プラがメインとなっいる１６番は普通に若い人口もいるだろうよ。

Ｎでもそうだが若手の蒸気機関車ファンって結構いるね。
若手っつっても、自分の知る範囲の方々は３０代後半～４０代だが、それでもキット組みの方もいるし
随分心強いと思ったもんだ。
心強いと言えばＳ社のＫ社長もご高齢なのにお元気バリバリで心強い限り。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 21:25:57.62 ID:StyXV9u9.net: >>813
＞そんな事は言っていた本人に発言直後にレスして終わりにしてくれ。
そうそう、そうですよねぇ。そんな言葉を>>811-812さんにも同様に
言ってあげてほしいですよ。
815 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 21:34:03.29 ID:BL9FVOqf.net: >>813
アンカー先の相手の人が、過去を蒸し返したのは無かった事ですか？
↓↓↓
>というとまた、どこぞの合運の１２ｍｍゲージャーは年寄りばかりだ>とか、狭小な見聞での御意見を
>開陳＆ネガキャンする方が出てきそうだが(笑)。>>798

まぁ、荒れないようにするためには、貴方の言う通りではありますので、
貴方にも公平公正を心掛けて欲しいですね
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 00:04:45.19 ID:4PvfdAKJ.net: >>811 >>812も含めて、この蒸気氏への非難カキコは止むを得なかろう。
今迄の散々の、嫌味で人を見下した発言の数々に鑑みて、この人を公平に扱わねばならない理由などない。
すべては身から出た錆。

仮に、公平に扱わない事により１６ vs １２の優劣言い争いが激しくなったとしても、１２側にとってそれは
寧ろ望むところであろうし、蒸気氏からの人格攻撃が以前にも増して激しくなったとしても、１６モデラーの
方々へのネガキャンとしての役割を果たしてくれるし、スレ的には何の問題も無い。
ここの様に罵倒合戦の様な状況に陥ったとして、「比較自由」１２ｍｍスレは十二分に支持されているから、
何度でも立つだろう。
孤軍奮闘、全レス体制で嫌味小馬鹿を継続させる人は大変だろうが、命尽きるまで頑張られれば宜しいかと。
817 ：名無しの素人♪：2017/11/20(月) 00:22:15.89 ID:aR2CTvKx.net: ヒサナ○ちゃん。
まだ
1/87 12mmねるそん
作りあがらないんだ？？

(大爆笑)
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 01:23:16.60 ID:p6RTlogl.net: Ｎゲージ等の愛好者から見た12mmスレ住人の評判
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/718-721
819 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 06:37:53.83 ID:ovS6tnkg.net: >>816
つまり、このスレが荒れるのは貴方達の「身から出た錆」と言うわけですね

そもそもの原因は、他規格全否定の貴方達にあります
実際には罵詈雑言の応酬になっているのに、「相手だけが悪い」は、
世間に通用するはずも無いでしょう

まともな12mmモデラーからも見限られ、「♪」「罵力叫び」「鈴木」といった、模型スレでも悪質な荒らしとされている連中の巣窟になっているのですからね

貴方が世間から隔離された状態でも良いのなら、
好きなようにかけば良いですが、
反論や批判は当然ながらあると覚悟すべきでしょう
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 07:19:14.24 ID:uHWIxnaq.net: 816 の論調がすでに多数派。
なかなかキミへの同調者が現れないねぇ…

なんでかな。

自分の胸に手をあてて、よ～く考えたほうがいいと思うよ。
821 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 08:32:31.22 ID:ovS6tnkg.net: >>820
へ~？
多数派ってここに書き込んでいる数人だけですね

「♪」「罵力叫び」「鈴木」といった、他スレの全てで総スカン喰らった荒らしを、
持ち上げているのはここだけですからね

このような狭い場所だけで多数派気取りって、何の意味も無いでしょう

心配しなくても、大多数の12mmモデラーは共存共栄を実践されています
貴方が言うところの多数派は、空回りしてると言えるでしょう
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 11:40:04.94 ID:JkwUE1Me.net: 完全に蒸基地による制圧完了♪

正義は蒸基地にあり！ｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 12:20:32.80 ID:zpDUr/Js.net: >>822
罵ちゃんは

今日もお休みですか？
羨ましい限りですょ
824 ：鈴木：2017/11/20(月) 16:03:08.91 ID:Q0lxR0mz.net: >>822
>正義は蒸基地にあり！

蒸基地乙
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 16:54:59.96 ID:p6RTlogl.net: >>824
ボケg3乙
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 17:08:20.30 ID:8hVbZoNm.net: 「基地(外)」に正義あり、って矛盾してないか？ｗ

>>820に同意する。
ここではもう相当な長期間、真っ当な同調者は一人も現れていない。いるのは、
>蒸基地による制圧完了♪
みたいな取るに足らない突っ込み専門の人のみ。
なんかあっちのスレでも噛みつかれたようで・・胸に手を当てて自省する事も出来ないんだろう。
肥大したプライドと自己愛故に、自分（と自分が選んだ模型）が優位を気取れない状況になると、
直ちに他人を見下す小馬鹿嘲笑侮辱レスで人格攻撃をして、心のバランスを取る。
５ｃｈの中だけなら良いが、もしこれが本人も気づかないまま実コミュニティでも発現している
のだとしら、表面上は兎も角、内心では嫌われているかコミュ障害と思われている事だろう。

そんなに難しい事じゃない、レスするときに気を付ければ良いだけだと思うんだが。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 17:55:04.54 ID:8hVbZoNm.net: 特にここはゲージ論的話題も少なくないしこれだけ賑わっているのだから、蒸基氏の発言に理がある
ならば誠の助太刀、理解者、真っ当かつ論理的に賛同してくれる人の２人や３人は現れる筈。
「まともな１２ｍｍモデラーはドン引きで来なくなった」なんて、どう考えても苦しい言い訳。
１６番と１２ｍｍの共存共栄を謳うのならスレ正常化に配慮し、その為の方法論に尽力して然るべき。
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 17:56:34.58 ID:bZWq3kSI.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 18:20:43.27 ID:RZW67cvf.net: >>826
16番ネガではなく純粋にゲージ論、例えばつい先日のSスケールの話題でも、小馬鹿嘲笑レスを繰り返してたのが印象的だった

あれでかなり失望したのは事実
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 18:23:31.01 ID:7l6SVbMt.net: チョット油断すると「それ見たことか」になりましたね～～～

1/87 12mm HOn3-1/2の姉妹掲示板は「比較は自由」ですが、以下の注意書き・決まりがあります。

姉妹スレ、レス１の但し書き
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

誰とは言いませんが、趣旨に沿わない方が多数いるようです。該当する方はルールを守ってお引き取り下さい。
日本語で書いてありますから「読めれば？」理解できますね？？
向こうで対処すると、おたんこなすだから「荒らす」ので、こちらに記します。

どうせこっちには来るだろよ。。。

補足すると以下のとおり、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」それはどんな考え方でしょうかね？

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と、いろんなスケールの可能性を話題にした時、
　　「必死に否定する行為」は、肯定的に考えるって方でしょうか？

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人はいらっしゃいます、仕方ありません。
　　　たくさん持ってる人ほど、決断には勇気がいります。なかなか、決意できないそうですね。
　　　悔しいけど「前から見て、何か違う」「線路の見た目が全然違ってる」は事実、もっともだと正直にお認め下さい。
　　　ここの住民も1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」立場は同じ、踏ん切りをつけた方が多数。

考え方が合わない方や、他規格推しの方は、場所をわきまえて行動下さい、理解できますか・・・

ここへ来て「悲観的な観測を吐く」何か理由がありますか？
831 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 18:55:09.14 ID:ovS6tnkg.net: >>826
自分が真っ当だと思い込んでいるのなら、大間違いですよ

鈴木さんのレス番要求とか、
自称投資家の壊れたレコード状態とか、
全くもって、まともとは言えませんよ

模型スレでありながら、
模型の話が一切できない人物揃えて真っ当なんて言ったら、
まとも人達には相手にされなくなるのは、当たり前ですよ

貴方にコミュニケーション能力があるなら、
もっと建設的な話ができるはずですわ

残念ながら

まぁ、該当規格の模型を持っていなかったら、
運転会に参加できないと思い込んでいる時点で、
貴方のコミュニケーション能力はゼロでしょう
832 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 18:58:12.93 ID:ovS6tnkg.net: >>829
現実を指摘することが小馬鹿嘲笑だと言うなら、
貴方の捏造でしかありませんね

ちなみに「(嘲笑)」で検索すれば、ヒットするのは貴方のお仲間ばかりですけど、
どうするんですか？

>>830
壊れたレコードは真っ当ではありませんよ

残念ながら
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:04:44.00 ID:5Zp9dXEH.net: >>822
蒸機好きさんですょね？

貴方が騙る正義の客観的根拠、示して頂けますょね？
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:11:18.86 ID:7l6SVbMt.net: >>832 蒸機 ID:ovS6tnkg
>現実を指摘することが小馬鹿嘲笑だと言うなら、貴方の捏造でしかありませんね

1/87 12mm HOn3-1/2の姉妹掲示板は「比較は自由」ですが、以下の注意書き・決まりがあります。
字が読めないのですか？姉妹スレレス１の但し書きに何て書いてありますか？

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

あんたと同じように「肯定的に考えられない人」が多数いらっしゃいますね。

　：考え方が合わない方
　：他規格推しの方

に該当しますね、なぜ出入りできるのでしょう？
同じ行為を「１６番応援スレ」で行ったらどうなりますか？

日本語が不自由でしたら行って下さいね、教えますから？
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:21:20.56 ID:8hVbZoNm.net: >>829
いつもの事と行ってしまえばそれまでなのだが。
>>831 >>832、のようなレスにこの人の人間性・本質が露呈される。
だからこそ、まともな「賛同者」はもとよりまともな「話し相手」すらいなくなるんだろう。
孤軍奮闘で自己擁護の雨霰、ご苦労様なことだとは思うが一つも納得できる意見は無い。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:35:43.12 ID:qvqI/UkU.net: >>835
私自身が工作派なので、ごくごくまれにビルダーとしてのレスがあり、ついほんの少しだけ期待して裏切られ続けています
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:39:45.00 ID:qvqI/UkU.net: >>834
このスレに引き込もってる12mm派は正しい
16番応援スレに12mm擁護や16番批判するのはマナー違反

翻って、このスレを荒らしてるアホはなんなのか
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:44:31.34 ID:8hVbZoNm.net: とにかく、負けを認める事、謝る事、が徹頭徹尾お嫌な人柄なんだろう。
>>828のような明確な過ちですら、
「前に“訂正”はしてますが、何か？」的な不遜な態度に終始するのみ。
だから何度でもイジられてしまう。

本人が12ｍｍと16番兼業で真に両者の共存共栄を願っているなら少しは態度を改められる筈。
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 20:16:33.61 ID:1tDQJAJW.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}k
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