【信者専用】1/87 12mm賛美ｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-1-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/16(水) 04:52:09.04 ID:MVpPKod4.net

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
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モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　https://world-kougei.com/

・スレタイの通り、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレでやってください。

2 ：鈴木：2019/01/16(水) 12:26:25.91 ID:cTlX9YwC.net

HOn3.5ft. スレ立て有難う様です。

スレタイのHOに親近性があるのは、
1/65ゲージ1/80車体の、【ワッハッハッ蟹股模型】なんかよりも、
1/80模型である所謂「13mm」模型な気がします。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/16(水) 14:10:37.28 ID:uigoxB2i.net

鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

4 ：鈴木：2019/01/16(水) 21:02:42.39 ID:cTlX9YwC.net

日本では国鉄に人気があるが、その約1/80模型には考えが根本的に違う二種類がある、という事だ。

�@蟹股模型。　
　1/65ゲージで1/80車体を走らせる蟹股模型。　
　今の所、多数派である

�A非蟹股模型。　
　1/87模型(当スレの議題)と、1/80模型(所謂13mm)が、ある。
　今の所、少数派である

5 ：蒸機好き ：2019/01/18(金) 03:54:17.04 ID:pv9NyiTd.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/126-127
　126 名無しさん＠線路いっぱい sage 2019/01/17(木) 23:59:57.33 ID:YJ0o5uMg
　>蒸機好きってここに何しに来てるのｗ

　127 鈴木 2019/01/18(金) 00:03:43.88 ID:PQfcn3uN
　 >テリトリー作りに来てるの

テリトリー←(笑)
ゲージ論しかできない鈴木さんのテリトリーでは無いわな

しかも、たったの46秒で返信できるのだから凄い
自演臭を消そうともしないのだからw

6 ：鈴木：2019/01/18(金) 21:24:19.75 ID:t/PwXe62.net

国鉄(1067mmゲージ)模型に於ける、蟹股歴史と縮尺ゲージ模型。

1.　S、縮尺1/64、ゲージ22mm
　　山崎式Sでは、国鉄は1/60,22mmゲージ(1/48蟹股ゲージ)、
　　
2.　16番、縮尺1/76〜1/87、ゲージ16.5mm
　　山崎式16番では、国鉄は1/80,16.5mm(1/65蟹股ゲージ)、

3.　TT、縮尺1/120、ゲージ12mm
　　山崎式TTでは、国鉄は1/110,12mmゲージ(1/89蟹股ゲージ)、

4.　N、縮尺1/76〜1/87、ゲージ16.5mm
　　山崎式Nでは、国鉄は1/150,9mmゲージ(1/119蟹股ゲージ)、

5.　Z、縮尺1/220、ゲージ6.5mm
　　山崎式Zでは、国鉄は6.5mmゲージ(=?蟹股ゲージ)、

このように、1. 〜4. まで総て蟹股姿。
この内、Sと、TTに関しては、蟹股はほぼ消えた。
そしてファンの人数が多い、16番と、「N」は泥沼状態と言える。
1960年頃までは、日本の模型屋の製品に米国型HOが溢れていたから、
米国型HOと、日本型蟹股16番を、縮尺は1/87線路と1/65線路を
同じ線路で走らせれば便利だった事はある。

しかしこれは16番レイアウトにとっては致命傷。
到底将来の日本型情景付きレイアウトを目指せるものではない。
ベニヤ板に完成線路をネジ留めした運転場なら許されるだろうけど。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/18(金) 21:53:33.12 ID:l6+tnzQJ.net

>>6

N の項が変。
正しくは、
N、縮尺1/148〜1/160 ゲージ9mm （NはHOと違い、線路幅による名称規格）

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/18(金) 23:17:23.07 ID:781D0awn.net

>>6
何故か、ひとつ下の規格の線路に合わせると、ガニがほぼ解消されるという経験則
経験則だけど、一部で知られている「ティティウス・ボーデの法則」みたいｗ

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 00:23:36.83 ID:5N5W9fpA.net

しかし笑えるね〜
ここの馬鹿どもw
鈴木流に言うと、
ここのラーメン屋のラーメンは不味いと
文句たれながら、その不味いラーメンを
わざわざ食べに来て、それでもこのラーメンが
不味いと文句たれる馬鹿どもw
【信者専用】スレの伸びが鈍くその苛立ちで
このスレに来て八つ当たりする馬鹿どもw

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 00:26:49.71 ID:5N5W9fpA.net

↑あ、書き込むスレ間違えた
これもう一つのスレのことな

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 02:05:40.15 ID:Hg8fmQRn.net

儲でもない呆コテがここに書き込んでいるのはどういう事？
あぁ、あっちでロンパーされた腹いせか。
哀れだな・・・

12 ：鈴木：2019/01/19(土) 02:35:18.51 ID:dBsbLUQY.net

>>7名無しさん＠
>N の項が変。
>N、縮尺1/148〜1/160 ゲージ9mm （NはHOと違い、線路幅による名称規格）

失礼、間違えました。訂正有難うございます。
但し、私の見解は
N、縮尺1/160、 ゲージ1/160。
国鉄型(1067mm)NはNn3-1/2であり、
従って、1067mmゲージ÷160=6.5mmゲージが正しいと思います。
新幹線と阪急は、1435mmゲージ÷160=9mmゲージ、と申し添えておきます。

13 ：鈴木：2019/01/19(土) 03:18:12.60 ID:dBsbLUQY.net

>>9名無しさん＠
>鈴木流に言うと、 ここのラーメン屋のラーメンは不味いと 文句たれながら
　　　　　　↑
ハハハ。　　鈴木流に言わせてもらうと、
「俺はこの店のラーメンは三回食ったから、この店のラーメンの話題に加わる権利がある」
なんて、自分の体験を盾にして強引に話題に加わろうと
するのは駄目男クンですナ。

「ここの店のラーメン」、を謙虚に分析してみせる事だけが、有意義です。
ラーメン同好会の代表だの、月に50回ラーメン食っただのは、TV画面で派手に裸踊りしてればいいだけです。

14 ：某356：2019/01/19(土) 09:38:27.64 ID:2QIYj0lg.net

>>9
ラーメン屋に例えるなら、醤油味のラーメンしか認めないって人が
塩味のラーメンも醤油味のラーメンも好きな人がいるってことを
理解できないだけですよ♪

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 12:27:57.72 ID:2aLPnUyZ.net

.



●当スレは自作自演の多用が想定されます
その点を考慮して、スレをご覧下さい

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 13:35:39.12 ID:kOPFOwpw.net

めんどくさい煤のことかな？？？

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 13:42:47.73 ID:kOPFOwpw.net

>>14 超めんどくさい煤56 ID:2QIYj0lg
>醤油味のラーメンしか認めないって人が 塩味のラーメンも醤油味のラーメンも好きな人がいるってことを
>理解できないだけですよ♪
　　正しいカタチのラーメンになってれば良いけどねえ。
　　味噌味だろうが、醤油だろうが、塩だろうが、
　　1/64のドンブリに1/80の小さめ麺だったら怒るでしょうに（笑）
　　味以前の問題だよ。

　　まあ「それで良い」「これが美味い」というなら、仲間ウチでグダグダやってろよ。
　　表出て「HO gaugeで良いんだ」「１６番万歳」とやるから、叩かれるんだ。

　　こっちは【信者専用】だったよな、めんどくさい煤56はここで何が言いたいの？

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 13:49:42.52 ID:HMxKYJIP.net

株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。

19 ：鈴木：2019/01/19(土) 15:50:28.79 ID:HcnXF/Ij.net

>>17名無しさん＠
同じ中華ドンブリ使って、日本蕎麦も、ラーメンも、スパゲッティも、共通化で盛れば、確かに便利だね。
店の名前はどうする?
加藤庵?　　喜陽軒?　　リストランテガニマッキオ?

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 16:00:46.97 ID:kOPFOwpw.net

>>19 鈴木さん
>店の名前はどうする？
　　喜陽軒?は上手い！！　あたしゃ鎖国庵で決定！！

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 16:04:38.97 ID:kOPFOwpw.net

ココは信者専用だったですよね。。。
このネーミングを見て「笑ってしまう」そんな人は通ですな。

ココには目を真っ赤にして「１６番、１６番とパカにするな」「同じ16.5mm走ってナニワルイ」と言って来る人。まさかいないよね〜

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 18:25:46.23 ID:rXXr7yy0.net

いや、ラーメン屋に例えると、「俺は醤油ラーメンだけが大好きで味噌や塩は嫌いだ」という、
人間の好き嫌いとして当然あり得る個人的見解の「意見」を「醤油ラーメン信者スレ」で言った
だけで、「塩も醤油も両方の一長一短を認めない奴はエアラーメン通で法螺吹きでアホでキチガイ」
だと、人格否定で荒らす奴が避難轟轟を浴びているという当然の事態が起こっているだけだ。

荒らしているのは、非があるのは、明確に「人格攻撃」をしている側、１００％だ。

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 18:38:16.25 ID:2aLPnUyZ.net

なるほど



蒸機好きの、完敗って事ですか

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 18:46:20.25 ID:rXXr7yy0.net

何か勘違いをしている人がいるようだが、16番模型を「全否定」する12ｍｍ信者がいるとして、その人は
自分の好き嫌いの個人的意見として、

「1/80・16.5ｍｍという模型規格とその規格に則って製造された16.5ｍｍ線路や脚回り幅広車両そのもの
（＝規格と事物）が個人的に嫌いで価値が無い、短所しかないと思う」と言っているのみ。
塩ラーメンだろうが、脚回り幅広車両だろうが「私はそれを好きでやってる」という「人の人格そのもの」
を認めないとか、その「16番LOVEの嗜好そのもの」を貶している訳でもない。
皆人其々、好きな模型をやればよいし、どのような嗜好・価値観を持とうが自由、という当たり前のテーゼを
否定しているのは「一長一短を認められない奴はアホでエアでキチガイ」と馬鹿にした書き込みをする輩共。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 18:58:12.63 ID:2aLPnUyZ.net

醤油らーめん専門店で



味噌を出せ！塩やつけ麺でもいいぞ！
と絶叫する、生まれつきの負け犬

26 ：某356：2019/01/19(土) 19:06:52.03 ID:2QIYj0lg.net

>>64
＞　1/64のドンブリに1/80の小さめ麺だったら怒るでしょうに（笑）
＞　　味以前の問題だよ。
怒るほうがおかしいですね。
おフランス料理でも懐石でも、大きな器にちんまりと料理が
載っているスタイルなんてやまほどあります。
その料理はそのスタイルの中で楽しめばいいだけのものであり、
あなたにあわないスタイルがあるというだけですよ♪

＞　　こっちは【信者専用】だったよな、めんどくさい煤56はここで何が言いたいの？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね(以下略)

>>22
＞いや、ラーメン屋に例えると、「俺は醤油ラーメンだけが大好きで味噌や塩は嫌いだ」という、
＞人間の好き嫌いとして当然あり得る個人的見解の「意見」を「醤油ラーメン信者スレ」で言った
＞だけで、「塩も醤油も両方の一長一短を認めない奴はエアラーメン通で法螺吹きでアホでキチガイ」
＞だと、人格否定で荒らす奴が避難轟轟を浴びているという当然の事態が起こっているだけだ。
まぁ個人の好き嫌いの話を「俺は醤油ラーメンが好きだから塩ラーメンは間違い」とか
一般論に広げたら馬鹿ですよね♪

＞荒らしているのは、非があるのは、明確に「人格攻撃」をしている側、１００％だ。
あぁ、他人を「いらない」と書いたり阿呆、クソ呼ばわりしたりする名無しさんのことですね♪

27 ：某356：2019/01/19(土) 19:10:05.63 ID:2QIYj0lg.net

>>23
＞どのような嗜好・価値観を持とうが自由、という当たり前のテーゼを
＞否定しているのは「一長一短を認められない奴はアホでエアでキチガイ」と馬鹿にした書き込みをする輩共。
個人的に認められないとい人はいて当然でしょうが、
別の考え方をもつ他人の考えを認められない人がいるとしたら、
異論や反論も来て当然でしょうね♪

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 19:18:16.38 ID:2aLPnUyZ.net

>>27
考えはそれぞれ




ご自由にどうぞ
しかしわざわざ醤油ラーメン専門店に出張り、そこに居座り【味噌ラーメンは最高だ！】【塩やつけ麺こそ至高！】とか叫ぶ知恵遅れの小学生がいるのですょw

人付き合いの経験すら乏しく、社会経験も少ないガイジに【それぞれの場】は理解出来ないのですょ失笑
本物の知恵遅れ確定ですょw

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 20:06:22.58 ID:rXXr7yy0.net

何度言っても分からない、勘違いをしている、いやワザと分からない振りをしている人は治らないようだ。

「別の考え方をもつ他人の考えを認められない12ｍｍゲージャー」が、16番が好きだという（＝人）の人格
や嗜好・価値観そのものを貶める書き込みは、この所の12ｍｍスレでは見ていない。
（かつてあったのか否か証明できないほど昔の話はこの際除くし、少なくとも当方は見ていない）

また「異論や反論」を書いてはならぬとも言っておるまい、合理的かつ論理的内容であるならば。
スレ住人の総意として16番否定発言の「人」に対する小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定エア・デタラメ
呼ばわりは真っ当な「異論や反論」たり得ない、という事。
「異論や反論」は許される、などと理に適わないエクスキューズの輩も、直接人格否定を放つ特定
のコテと同罪で非がある。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 20:37:23.59 ID:kOPFOwpw.net

>>26 ココに来てはいけない非信者の煤56 ID:2QIYj0lg
　　>>1/64のドンブリに1/80の小さめ麺だったら怒るでしょうに（笑）
　　>>味以前の問題だよ。
　　　>怒るほうがおかしいですね。
　　　>おフランス料理でも懐石でも、大きな器にちんまりと料理が
　　　>載っているスタイルなんてやまほどあります。
　　　　　あんたの主張変だわ（大笑い）
　　　　　ラーメンの話がどして、高級フランス料理になっちゃうのよ？
　　　　　バカじゃ無いの？

　　　　「大盛り！！の店」と聞いてたのに、アタマ少量だったら怒るって
　　　　そもそも、話をややこしく混ぜっかえすのがアンタのウザいところだ。
　　　　ココは信者オンリーになったんだろ、異教徒は来るなよ。

>その料理はそのスタイルの中で楽しめばいいだけのものであり、
>あなたにあわないスタイルがあるというだけですよ♪
　　　　だから、ラーメン注文してチンマリと京懐石が来たって話よ。
　　　　そう言う店には行かない、関わらない、て話が店も客もハッピーだよ

>>こっちは【信者専用】だったよな、めんどくさい煤56はここで何が言いたいの？
>あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね(以下略)
　　　　超めんどくさい煤56 二度と来るんじゃなえ〜ぞ　非信者め

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 20:39:58.04 ID:kOPFOwpw.net

もっと言おうか「ガニ股教信者」め！出て行け！！来るな！！！　

超めんどくさい煤56／いろんなIDを使い分ける工作員

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 21:09:20.03 ID:rXXr7yy0.net

それにしても、12ｍｍ「信者」としての価値観も矜持も論理性も、まったく何も感じられない一部の
特定コテの人達は、わざわざ「こっちのスレ」にまで出張ってきて、一体何が目的なのだろうか？

誰かも言っている通り、妬み、僻み、で12ｍｍを貶めたい、もっと言えば12ｍｍゲージャーを貶せば
旨がスッとする、といった類の負の情操なのだろう。
ここは「信者」のタイトルさえ付いている12ｍｍスレで、他規格との比較も、全否定も、12ｍｍへの
贔屓目な市場予測も、完全にスレのルールに則っているファンスレ。
ここでは、下らぬ茶々入れ屋♪や人格否定ばかりの下衆野郎に「出ていけ」と言っても全く問題ない訳だ。
自分達こそが恥晒しであると一部のコテ共が本当に気付いていないならば、とんだお笑い種だ。

33 ：某356：2019/01/19(土) 21:37:58.88 ID:2QIYj0lg.net

>>25
＞味噌を出せ！塩やつけ麺でもいいぞ！
＞と絶叫する、生まれつきの負け犬
そんな書き込みありました？

>>28
＞しかしわざわざ醤油ラーメン専門店に出張り、そこに居座り【味噌ラーメンは最高だ！】【塩やつけ麺こそ至高！】とか叫ぶ知恵遅れの小学生がいるのですょw
そんな書き込みありましたか？

＞人付き合いの経験すら乏しく、社会経験も少ないガイジに【それぞれの場】は理解出来ないのですょ失笑
＞本物の知恵遅れ確定ですょw
あなたは人付き合いの経験すら乏しく、社会経験も少ないので【醤油ラーメン専門店】だろうと
「醤油も好きだけれどみそも塩も好き」な人が居るという想像ができないわけですね♪
あ、醤油ラーメンを礼賛するのは構わないと思いますよ。その理由が明確で、
嘘とかご都合主義の無い範囲であれば♪


>>29
＞「別の考え方をもつ他人の考えを認められない12ｍｍゲージャー」が、16番が好きだという（＝人）の人格
＞や嗜好・価値観そのものを貶める書き込みは、この所の12ｍｍスレでは見ていない。
では、同じレベルで12mmを楽しむひと「全体」を表現することは正しいわけですね♪

＞また「異論や反論」を書いてはならぬとも言っておるまい、合理的かつ論理的内容であるならば。
＞スレ住人の総意として16番否定発言の「人」に対する小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定エア・デタラメ
＞呼ばわりは真っ当な「異論や反論」たり得ない、という事。
＞「異論や反論」は許される、などと理に適わないエクスキューズの輩も、直接人格否定を放つ特定
＞のコテと同罪で非がある。
では、あなたの知らない過去の書き込みの流れから考えるｔ、
小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定エア・デタラメ呼ばわりに反論していた
蒸気好きさんの書き込みは正しいということになり、
それに反論する人の書き込みは間違いだということですね♪

34 ：某356：2019/01/19(土) 21:42:20.63 ID:2QIYj0lg.net

>>30
＞　　　　　あんたの主張変だわ（大笑い）
＞　　　　　ラーメンの話がどして、高級フランス料理になっちゃうのよ？
＞　　　　　バカじゃ無いの？
そうすると、鉄道模型の話をしていてラーメンの話になっちゃった
鈴木さんやあなたは馬鹿ってことですね♪

＞　　　　「大盛り！！の店」と聞いてたのに、アタマ少量だったら怒るって
そもそも「普通」が店ごとに異なるわけですから、大盛の盛り方だって店次第ですよ♪

＞　　　　そもそも、話をややこしく混ぜっかえすのがアンタのウザいところだ。
合理的かつ論理的内容や、所詮個人の妄想だと明確にしたうえでの書き込みなら
何も書きませんよ。

＞　　　　だから、ラーメン注文してチンマリと京懐石が来たって話よ。
＞　　　　そう言う店には行かない、関わらない、て話が店も客もハッピーだよ
単にあなたがラーメンと京懐石の区別をつけられないだけですよね♪

＞　　　　超めんどくさい煤56 二度と来るんじゃなえ〜ぞ　非信者め
あなたの大好きな"すす"さんが来なくなるといいですね♪
ちなみに私は1/87-12mmを否定なんぞしていません。
狂信していないだけですよ♪

>>32
＞それにしても、12ｍｍ「信者」としての価値観も矜持も論理性も、まったく何も感じられない一部の
＞特定コテの人達は、わざわざ「こっちのスレ」にまで出張ってきて、一体何が目的なのだろうか？
＞
＞誰かも言っている通り、妬み、僻み、で12ｍｍを貶めたい、もっと言えば12ｍｍゲージャーを貶せば
＞旨がスッとする、といった類の負の情操なのだろう。
＞ここは「信者」のタイトルさえ付いている12ｍｍスレで、他規格との比較も、全否定も、12ｍｍへの
＞贔屓目な市場予測も、完全にスレのルールに則っているファンスレ。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞ここでは、下らぬ茶々入れ屋♪や人格否定ばかりの下衆野郎に「出ていけ」と言っても全く問題ない訳だ。
＞自分達こそが恥晒しであると一部のコテ共が本当に気付いていないならば、とんだお笑い種だ。
堂々とした人格否定ですね♪

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 22:38:11.76 ID:hhWf/GMr.net

>>28
まさにおまえのことだねw
自己紹介乙www

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 23:02:14.05 ID:2aLPnUyZ.net

なんだ



効いたのか、ご苦労様

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 23:14:43.05 ID:5N5W9fpA.net

>>36
その一言を言わないと気が済まないほど
相当悔しい思いしてるだねw
涙目拭けよw
ご苦労様w

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/19(土) 23:40:58.57 ID:kOPFOwpw.net

人格否定上等！！　異教徒だからな（火あぶり）

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:06:35.16 ID:dXmmLYR6.net

>>38
だったら自分自身の人格を否定されても文句は言えないよね、無職の株ニートくん。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:18:54.13 ID:X2covll1.net

おや、複数ID使いが言ってんじゃねえ
「無職」「株ニート」は人格じゃね〜よ　ボケ。
投資家＝無職＝ニート　とか言っちゃう時点で、アンタ終わってるよ。
一生、1/87 12mm HOn3-1/2 など買えない人生だろうよ、底辺さん

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:21:06.17 ID:dXmmLYR6.net

株ニートは無職なので信用しないようにしましょう。

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:22:04.27 ID:dXmmLYR6.net

「投資家」などという職業は存在しません。

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:22:05.53 ID:X2covll1.net

今時、中学生でも意味は勉強するらしいよ。
　「資本主義」「株式」「投資」「底辺」「ニート」くらい知っとけ（大笑い）
　資本主義のこの国に生きてるなら、知っとかないと大恥をかくよ（マトモな社会人ならね）

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 00:33:51.37 ID:87xzbakq.net

罵ちゃん



マジで障害者年金やろ、

45 ：名無しの素人♪♪♪：2019/01/20(日) 00:42:30.34 ID:0iwAz4zS.net

ラーメンねぇ〜？
12mmって、伊勢海老入れた六本木のラーメンじゃあないかねぇ〜？
まあ
ラーメンとしての、マッチングは何とも云えないかも知れないけど？
伊勢海老単体は、不味い訳が無いねぇ〜。

まあ
16番と云うと。
横浜駅辺りに在る。
匂いの漂う安っぽい
豚骨ラーメン暖簾分けの店で食べるのが。
関の山なんでしょうなあ〜？
(笑)

46 ：名無しの素人♪♪♪：2019/01/20(日) 00:46:53.99 ID:0iwAz4zS.net

まあ
ラーメンなんて？
ジャンクフードとしての価値が高いんだから？

安っぽい
匂いの漂う
豚骨暖簾分けのラーメン店が。
王道だと思いますけどねぇ〜？

安っぽい
匂いの漂う
ヤフ○クの、ジャンク16番。

って事でしょうなあ〜。(笑)

47 ：某356：2019/01/20(日) 01:11:32.85 ID:jsWAysSm.net

>>38
＞人格否定上等！！　異教徒だからな（火あぶり）
つまりあなた自身が人格否定されても当然だし、
あなた自身が非炙りにされるのも当然というわけですね♪

>>40
＞おや、複数ID使いが言ってんじゃねえ
どのIDの人が「複数ID使い」なのかも書かないと、
行明けさんと同レベルの妄想使い扱いされちゃいますよ♪

＞「無職」「株ニート」は人格じゃね〜よ　ボケ。
あぁ、人格否定でないなら、私も安心して他人を
「株ニート」と呼んでも問題ないってことでしょうね♪

＞投資家＝無職＝ニート　とか言っちゃう時点で、アンタ終わってるよ。
＞一生、1/87 12mm HOn3-1/2 など買えない人生だろうよ、底辺さん
まぁそもそもあなたが現実にどれほど1/87 12mm HOn3-1/2の模型を
買えているのかわかりませんし、
そもそもあなたが「終わってる底辺さん」でないとも確信が持てません♪

>>43
＞今時、中学生でも意味は勉強するらしいよ。
＞　「資本主義」「株式」「投資」「底辺」「ニート」くらい知っとけ（大笑い）
＞　資本主義のこの国に生きてるなら、知っとかないと大恥をかくよ（マトモな社会人ならね）
知っているからこそあなたが株ニート(not人格否定)扱いされているのかも
しれませんよ♪

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 02:27:17.10 ID:qob+vA/p.net

人格否定されるのも当然
火炙りの刑も当然
軽蔑されるのも侮辱されるのも当然

それは12ｍｍ模型の所有を明言する事も出来ない、
12ｍｍを支持していると明言する事も出来ない、
12ｍｍの信者であると明言する事も出来ない、
自分の模型に対する主張も主観も何一つ述べる事が出来ない、
ただ一つ、
12ｍｍゲージャーにを茶化して揶揄して♪を付ける事しか出来ないような、
ここ12ｍｍ信者スレに来る資格など微塵も無い、程度の低い一部の糞コテの事

信者スレに来る以上永遠に、徹底的にコケにして差し上げるので覚悟されたし

49 ：某356：2019/01/20(日) 11:48:48.38 ID:jsWAysSm.net

>>48
＞それは12ｍｍ模型の所有を明言する事も出来ない、
＞12ｍｍを支持していると明言する事も出来ない、
＞12ｍｍの信者であると明言する事も出来ない、
＞自分の模型に対する主張も主観も何一つ述べる事が出来ない、
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
まぁそもそも名無しのあなたが本当に所有しているのか自体が
証明なんかできていませんしね♪


＞ただ一つ、
＞12ｍｍゲージャーにを茶化して揶揄して♪を付ける事しか出来ないような、
＞ここ12ｍｍ信者スレに来る資格など微塵も無い、程度の低い一部の糞コテの事
＞
＞信者スレに来る以上永遠に、徹底的にコケにして差し上げるので覚悟されたし
これまた堂々とした人格否定のうえに荒らし宣言ですね。
まぁ私は単に狂信者ではないというだけです。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 22:33:07.39 ID:X2covll1.net

で、煤56は信者なの、異教徒なのどっち？？？

ココは「信者専用」って書いてあるよ、読めないの？？？

それとも、ぶっ叩かれるの承知で「異教徒」が潜入してるの？？？

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 22:43:46.94 ID:X2covll1.net

煤56へ
　>別の考え方をもつ他人の考えを認められない人がいるとしたら、 異論や反論も来て当然でしょうね♪
　　あえて「他宗教者の教会・集会所」へ出向き「別の考え方を認めろ」と言っても、袋叩きだろ？
　　どんな宗教でも同じ、袋叩きにあうか、ツマミ出されるか。門前払いされるかだ。

　　互いの領分を犯さないのが、衝突を回避する知恵だろ、人類の生きる知恵。
　　それを越境しようとすると、過去にも大戦争になってる。　
　　だから「１６番蟲」が「信者スレ」で「正当性を主張する」これムリですね。
　　勇気があるなら、学会でも何とか教でも良いから「共産党万歳」だの「KKK万歳」ってやってみ。
　　最悪、カタワにされるよ

　　イヤな思いをしたく無いなら距離を取れ！！
　　至近距離に入ったら叩かれる覚悟をすべし、煤56 アンタがやってるのはそう言う事だ。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 22:49:20.64 ID:X2covll1.net

>>42名無し ID:dXmmLYR6
>「投資家」などという職業は存在しません。
　　明日は月曜日ですから大手町の日本経済新聞に電話し、
　「投資家などという職業は無いのですか？」と、聞いてみ！！
　　やさしく説明してくれるよ。東証でも答えてくれると思いますよ。

　　聞くは一瞬の恥、知らぬは一生の恥だよ。

　　バカでもそのくらい判るだろ？

53 ：某356：2019/01/20(日) 23:19:51.89 ID:jsWAysSm.net

>>50-51
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ〜ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ〜ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋のX2covll1さんが呼んでますよぉ〜。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

54 ：某356：2019/01/20(日) 23:22:10.32 ID:jsWAysSm.net

>>51
＞　至近距離に入ったら叩かれる覚悟をすべし
相変わらずの堂々とした荒らし宣言ですね♪

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/20(日) 23:34:11.00 ID:X2covll1.net

めんどくせ〜よ　煤56

「荒らし」だと？
　異教徒が侵入するからなんだよ　揉め事の種は
接触するな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め

56 ：某356：2019/01/20(日) 23:55:36.99 ID:jsWAysSm.net

>>55
＞めんどくせ〜よ　煤56
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ〜ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ〜ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>55さんが呼んでますよぉ〜。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

57 ：鈴木：2019/01/21(月) 00:08:52.88 ID:5hwcX0jg.net

幕間のピエロも芝居芸能に欠かせない役だね

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/21(月) 01:18:50.14 ID:G3wP2lwh.net

煤（すす）と言うのは、「某３５６」というコテハンの事を指しているんだよ。
分からない振りなどセコい真似すんじゃねぇ。

自分自身の全く中身のない小馬鹿のみのレスが「すす＝燃えカス」のようにゴミ以下だと名指しされてんだよ。
再度言っとく、分からない振りとかセコい真似すんじゃねぇ。
そんなレスしか出来ねぇんだろうが、ホントに分からないんなら単なるバカだろ？

再再度言っておく。ここに来る資格なんざねぇ。
煤（すす）と言うのは、「某３５６」というコテハンの事を指しているんだよ。
分かったか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/21(月) 09:52:11.59 ID:5q1/5+T/.net

>>58さん
　見てる人はちゃんと見てるねえ

めんどくせ〜よ　煤56 どうせID使いまわしの複数コテハン
煤56とは誰だか判るよな、燃えかす人生の異教徒め！！

「荒らし」だと？ 　揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ、来ちゃうからだよ！！

来るな、しゃべるな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め

60 ：某356：2019/01/21(月) 21:52:52.71 ID:Tidl6qnC.net

>>58
＞自分自身の全く中身のない小馬鹿のみのレスが「すす＝燃えカス」のようにゴミ以下だと名指しされてんだよ。
＞再度言っとく、分からない振りとかセコい真似すんじゃねぇ。
＞そんなレスしか出来ねぇんだろうが、ホントに分からないんなら単なるバカだろ？
＞
＞再再度言っておく。ここに来る資格なんざねぇ。
＞煤（すす）と言うのは、「某３５６」というコテハンの事を指しているんだよ。
＞分かったか。
えぇっ！
そんな小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定な書き込みを"すす"さんにしていらしゃるのですか？
もう、小馬鹿どころか完全に馬鹿にした発言ですよね。
そんな失礼な相手は、このスレッド的にはきっと「叩かれて当然」って
ことになりますね♪

61 ：某356：2019/01/21(月) 21:58:09.53 ID:Tidl6qnC.net

>>59
＞めんどくせ〜よ　煤56 どうせID使いまわしの複数コテハン
＞煤56とは誰だか判るよな、燃えかす人生の異教徒め！！
え〜と、随分ひどい「決めつけ・歪曲。自説優先」な書き込みですね♪
そもそも誰がIDつかいまわしをしているのかわかりません。
どの書き込みが「ID使いまわしの複数コテハン」なのかを
説明お願いします。
それともやはり決めつけ・歪曲。自説優先ですか？

＞「荒らし」だと？ 　揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ、来ちゃうからだよ！！
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞来るな、しゃべるな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め
別にあなたの許可を必要としていません。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/22(火) 22:51:21.39 ID:EZKAbHFJ.net

異教徒の悪いヤズ、煤56は来てね〜が。。。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 01:59:48.50 ID:b+qlhrEI.net

>別にあなたの許可を必要としていません。

「あなた」の許可じゃねーだろ（失笑）
目ン玉ひん剥いてスレタイと>>1をよーーく読めば分かる筈なのに、なにをシラコイてんだか
まさかここに来る資格なんざねぇってことに気付いてないのだろーか？
・自分は1/87･12ｍｍの信者なのか？
・自分は1/87･12ｍｍの規格を支持すんのか？
・自分は1/87･12ｍｍを賛美するつもりはあんのか？
・自分は1/87･12ｍｍの模型を持ってんのか？

自分で自分の胸に手を当ててよ−−−−−−−く考えてからここに来い
あ、もう既にあっちで蒸気に諭されているってか（爆）
これ以上ここに来たら恥晒しだな
いやでも、負けを認めたくないからチャチャイレしに来るってか？

ま、どっちにしろ恥晒しにゃ違いねーか

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 17:57:51.52 ID:muEuS8vp.net

某３５６氏が嫌われ蔑まれる理由は明らか。
彼は蒸機好き氏の様に、あからさま且つ直接的な侮蔑や罵倒や罵詈雑言の類は慎重に避けている。
が。♪に代表されるように、ふわっとした小馬鹿や貶しや茶化すような発言が絶えない。
そしてそれは、明らかに12ｍｍ側陣営に対してのみ向けられる。
蒸機好き氏は随分と酷い直接的な人格否定発言が目立つ訳だが、おもねっているのか同じ16番支持者という
感覚で忖度しているのか、復讐が怖いのか、同氏を批判することは殆どない。

そして何より、支持する模型規格や自分のやっている模型について自分の「主体的な意見」を、きちんと自分の
言葉で具体的に発信することがすることできているのか？　否、見たことは無い。
仕事上でもそうだろう。会議において、自分の意見を何も述べず、絶えず他人の事を、
〇〇じゃなければいいですね♪
〇〇とは言っていないと思いますよ♪
といった発言に終始する場合どうなるか？
ご自身がかつて認めたように、社会的ポジションは乏しい、経済的にも大したこと無い、のは、彼の性格や
今迄のレスのやり取りからして、当然の帰結。
勿論ここに来る「信者」としての資格など無いし、あちらのスレで蒸機好き氏に忠告された通り、大人しく
引っ込んでいるのが良かろう。

65 ：某356：2019/01/23(水) 20:48:17.44 ID:/Qc6b1Eg.net

>>63
＞自分で自分の胸に手を当ててよ−−−−−−−く考えてからここに来い
＞あ、もう既にあっちで蒸気に諭されているってか（爆）
＞これ以上ここに来たら恥晒しだな
＞いやでも、負けを認めたくないからチャチャイレしに来るってか？
＞
＞ま、どっちにしろ恥晒しにゃ違いねーか
まぁ、あなた自身が自分の発言について胸に手をあてて
よく考えたほうがいいですよ♪
まぁあなたは恥を恥とも気づかないのでしょうが♪

>>64
＞某３５６氏が嫌われ蔑まれる理由は明らか。
＞彼は蒸機好き氏の様に、あからさま且つ直接的な侮蔑や罵倒や罵詈雑言の類は慎重に避けている。
まぁ、他人を「クソ」呼ばわりしてあからさま且つ直接的な侮蔑や罵倒や罵詈雑言を連発する
名無しさんよりはよほどマシですね。

＞が。♪に代表されるように、ふわっとした小馬鹿や貶しや茶化すような発言が絶えない。
（笑）を入れる鈴木さんや、他人を否定するあなたのような名無しさんは、
なぜ批判対象にならないのでしょうか。ひどいご都合主義ですね♪

＞そしてそれは、明らかに12ｍｍ側陣営に対してのみ向けられる。
＞蒸機好き氏は随分と酷い直接的な人格否定発言が目立つ訳だが、おもねっているのか同じ16番支持者という
＞感覚で忖度しているのか、復讐が怖いのか、同氏を批判することは殆どない。
まぁそもそもあなたの敵意がお仲間に向けられていないどころか、
自分の発言を棚にあげていることじたい　が不思議ではありますが。
なぜ蒸機好きさんにはあまり発言しないのかといえば、過去からの流れで
もっと酷い人がいるから。
でもって、蒸機好きさんにもいろいろ書いたこともあるのですがね。
まぁ逆に開き直って怒られちゃいましたが♪

＞そして何より、支持する模型規格や自分のやっている模型について自分の「主体的な意見」を、きちんと自分の
＞言葉で具体的に発信することがすることできているのか？　否、見たことは無い。
必要と思わる質問に対しては過去にもさんざん書きましたけどね。
ただし質問者には都合が悪かったらしく、無かったことにされましたが。

＞言葉で具体的に発信することがすることできているのか？　否、見たことは無い。
＞仕事上でもそうだろう。会議において、自分の意見を何も述べず、絶えず他人の事を、
＞〇〇じゃなければいいですね♪
＞〇〇とは言っていないと思いますよ♪
＞といった発言に終始する場合どうなるか？
まぁそもそも現実世界で他人を「クソ」呼ばわりまでして攻撃する人は
そうそういませんし、居たとしてもよっぽどアレな人ですよね♪

＞ご自身がかつて認めたように、社会的ポジションは乏しい、経済的にも大したこと無い、のは、彼の性格や
＞今迄のレスのやり取りからして、当然の帰結。
まぁそもそもあなたの社会的ポジションも軽税的ポジションもどれほどのものか
わかりませんけどね。

＞勿論ここに来る「信者」としての資格など無いし、あちらのスレで蒸機好き氏に忠告された通り、大人しく
＞引っ込んでいるのが良かろう。
別にあなたの許可を必要としていません。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 22:19:59.12 ID:pQBD5f3H.net

ではみなさん、某３５６氏がここに出入りするにふさわしいかどうかのアンケートを行います。

まずは私から

某３５６は出ていけ！

退場に 1票

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 22:32:12.76 ID:6Up0gYyK.net

退場に同意します。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 23:09:15.95 ID:UdufCoI1.net

某の



自害を要求する

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/23(水) 23:59:26.13 ID:b+qlhrEI.net

１２ｍｍ信者スレなので敢えて言う。

クソ野郎としか言い様がない、某。

もちのろん、全てのアンチ某に賛同する。
出て行け！クソ某野郎。

ここの居座るのなら一生叩かれ続ける事を覚悟しろ。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 02:14:41.28 ID:wGbgcb6S.net

ﾌﾟｯ

>>65の長レスを丹念に読むと、この茶某主が如何に程度が低いかがよーーーーーーくワカル
まったくもって無内容のゴミ言い訳三昧
すべて他人の事を引合いに出して責任転嫁して、自分は逃げの一手

まぁそもそも、まぁそもそも、まぁそもそも、まぁそもそも、
まぁあなたは、まぁあなたは、まぁあなたは、まぁあなたは、
●●よりはよほどマシですね♪まぁあなたの●●がどれほどのものかわかりませんけどね♪居たとしてもよっぽどアレな人ですよね♪

こんな奴が実社会にいたらどーなる？
周りのまともな人間からは誰にも相手にされなくなる、軽蔑される、出世？勿論無理、金持ち？絶対無理、人望？ある訳ない
それでいて、オカシイものをオカシイと言ってるだけ、蒸機好きにも意見したことがある（ﾋﾞｼｯ）、自分はちょっとはデキル人間、
とでも勘違いしているのか？　いや、蒸機好きとまったく変わらん最低レベルの酷さ・次元の低さ

反吐が出て虫唾が走るね

という訳で、色々言ったけど結局、退場に一票
とっとと巣に帰って糞して寝ろ！

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 11:36:35.23 ID:1bDB6aaK.net

もちろん、超鬱陶しい煤56の「退場」「出禁」に１票（気持ちは１００００票！！）

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 17:53:31.71 ID:SOpsw/os.net

んで、結局が薬局、こっちにボーちゃんお味方さんは現れんのね

梯子を外された？いや、最初から誰も梯子を掛けてもくれないミヂメなボーちゃん
いいよ〜♪またここにやってきて必死のパッチで断末魔の自己正当化を雄叫んでも♪（草

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 19:47:22.77 ID:1bDB6aaK.net

しかし、珍しいケースだね。。。

孤立無援、味方がいない、皆に嫌われてた、超面倒臭い奴、煤56！！

「退場」「出禁」が議決されちまうなんて、素晴らしい！！

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 20:05:36.54 ID:ui1PQ8Q7.net

ﾀﾋ刑も



評決できたら、いいのですがねぇ
肥溜め漬けの刑とか

75 ：某356：2019/01/24(木) 20:28:14.47 ID:G50sKFa2.net

>>72
＞梯子を外された？いや、最初から誰も梯子を掛けてもくれないミヂメなボーちゃん
＞いいよ〜♪またここにやってきて必死のパッチで断末魔の自己正当化を雄叫んでも♪（草
ここにやって来ても良いというお言葉をいただくことができたので、
安心して書き込みができますね。ありがとうございます♪

76 ：某356：2019/01/24(木) 20:30:58.65 ID:G50sKFa2.net

>>70
＞こんな奴が実社会にいたらどーなる？
＞周りのまともな人間からは誰にも相手にされなくなる、軽蔑される、出世？勿論無理、金持ち？絶対無理、人望？ある訳ない
＞それでいて、オカシイものをオカシイと言ってるだけ、蒸機好きにも意見したことがある（ﾋﾞｼｯ）、自分はちょっとはデキル人間、
＞とでも勘違いしているのか？　いや、蒸機好きとまったく変わらん最低レベルの酷さ・次元の低さ
まぁ他人を繰り返し「クソ」呼ばわりする人はどうなの？って話でもありますし、
そもそもあなた自身がどれほどの人望と経済力をお持ちなのかもわかりませんけどね♪

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 21:05:11.66 ID:ItyajXEr.net

某356　退場勧告

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/24(木) 23:59:35.56 ID:wGbgcb6S.net

某さん、釣られてますよ

しかし、これだけ嫌われててお味方が一人も現れずにサンドバッグ状態って、
流石に気の毒になったり・・・・
・・・しないな

自業自得なんだから仕方があるまいて

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 01:20:52.98 ID:OzSLZn6g.net

ぼっち３５６　に改名したらいいんじゃない。

もちろん、このスレからは退場。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 02:03:11.98 ID:SpJqJR8B.net

このところのオクを見ていると、珊瑚の製品が高騰している様だ。
特に１2ｍｍは出物の絶対数が少ないせいかその傾向が顕著。

当方半年ほど前に、特製品の９６００を入手した。
その時は競ってしまって、少々高いかな、と思ったのだが今にして思えば買っておいてよかった。
蒸機は勿論、12ｍｍ模型の良さが際立つジャンルだ。
ゲージモデルの１／８０・16番とは比ぶるべくもない。
月とスッポン、とは正にこの事。

蒸機が好きな方々、絶対にスケールモデルを選んだ方が満足度が高い。

81 ：鈴木：2019/01/25(金) 08:54:32.25 ID:qESsp6A0.net

>>80名無しさん＠
>蒸機が好きな方々、絶対にスケールモデルを選んだ方が満足度が高い。

蒸機好きな先生の事?

82 ：城戸優宏：2019/01/25(金) 16:14:26.35 ID:YektSCbC.net

沖口舜

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:08:13.74 ID:3t2X4r7V.net

まあ、異教徒16番蟲は、ここでは「嫌われ者」だ。

煤だろうがぼっちだろうが、来てはいけない不要な輩な事は不変。

退場勧告を決められても、ここに来られる厚顔ぶりは流石だな。。。特殊コテら

まあ、名無しを装って来ると思うけどね〜　煤56は

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 17:11:14.32 ID:3t2X4r7V.net

>>煤56
>そもそもあなた自身がどれほどの人望と経済力をお持ちなのかもわかりませんけどね♪
　　さてね、人望があるかどうか知らんが・・・普通に暮らしとるよ
　　経済力？　まあ時間管理者じゃないなあ・・人並み以上に暮らしとるよ
　　まあ、僻むな。。。煤56君

　　いやなら、見たくない、ならココに来なければ良いんだよ、嫌われ者だしなぁ

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 19:02:21.54 ID:SBL0aFUj.net

>>81 鈴木氏
>蒸機好きな先生の事?

んな訳ないって（笑

>そもそもあなた自身がどれほどの人望と経済力をお持ちなのかもわかりませんけどね♪

しっかし、ホントこんな他人に転嫁する糞レスばかり繰り返して恥ずかしくもないんだとしたら、
実社会でもつま弾きだよな。
ていうか、もう今更後には引けなくて「何と言われても気にしてませんよ〜」的に虚勢を張るため
繰り返すしかない、というのが実情なんじゃ？
イタイというか断末魔というか、自分で自分を追い込んじゃって苦しさばかりが滲み出て、ある意味
可哀想なお人。蒸機好きの味方なんかしなけりゃよかったのにねー。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:10:43.97 ID:3t2X4r7V.net

そだね〜　そだね〜　そだね〜

87 ：某356：2019/01/25(金) 21:16:55.07 ID:iIdFE45T.net

>>84
＞　　さてね、人望があるかどうか知らんが・・・普通に暮らしとるよ
＞　　経済力？　まあ時間管理者じゃないなあ・・人並み以上に暮らしとるよ
＞　　まあ、僻むな。。。煤56君
まぁそもそもあなたの普通がよくわかりませんけどね。

＞　　いやなら、見たくない、ならココに来なければ良いんだよ、嫌われ者だしなぁ
いやならあなたがここに来ないという選択肢もありますよ♪

88 ：某356：2019/01/25(金) 21:21:01.58 ID:iIdFE45T.net

>>85
＞しっかし、ホントこんな他人に転嫁する糞レスばかり繰り返して恥ずかしくもないんだとしたら、
＞実社会でもつま弾きだよな。
まぁそもそも他人を繰り返し「クソ」呼ばわりして恥ずかしくもない人が
実社会ではどうなのかという話なんですけどね。

＞ていうか、もう今更後には引けなくて「何と言われても気にしてませんよ〜」的に虚勢を張るため
＞繰り返すしかない、というのが実情なんじゃ？
＞イタイというか断末魔というか、自分で自分を追い込んじゃって苦しさばかりが滲み出て、ある意味
＞可哀想なお人。蒸機好きの味方なんかしなけりゃよかったのにねー。
ということにしないとあなたは自己正当化できないわけですね♪

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:29:04.14 ID:3t2X4r7V.net

またまた、超めんどくさい煤56が湧いて来たな。。。

>まぁそもそも他人を繰り返し「クソ」呼ばわりして恥ずかしくもない人が
>実社会ではどうなのかという話なんですけどね。
　　まともに会話できない、茶々入れしかできない奴に　シノコノ言われてもな　チャチャ屋の煤56

　何度でも言ってやるよ、クソ野郎にクソと言ってなにが悪い。　ボケナス！！

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:30:51.35 ID:3t2X4r7V.net

皆に「出て行け」と言われただろ、クソと言われ嫌われても来るメンタル。

大したもんだ（大笑い）16番蟲は来るな！！ココは信者スレだぞ「異教徒」は出て行け（大笑い）　

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:32:14.21 ID:3t2X4r7V.net

めんどくせ〜よ　煤56 どうせID使いまわしの複数コテハン

燃えかす人生の異教徒め！！

揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ！！

距離を取れ、来るな、しゃべるな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 21:32:34.69 ID:BWzvflua.net

ボーは蒸気に冷たくされたんでこっちに入り浸ってるのか？

93 ：某356：2019/01/25(金) 21:42:36.17 ID:iIdFE45T.net

>>89
＞　　まともに会話できない、茶々入れしかできない奴に　シノコノ言われてもな　チャチャ屋の煤56
＞
＞　何度でも言ってやるよ、クソ野郎にクソと言ってなにが悪い。　ボケナス！！
まぁそもそもあなたの書き込み自体が他人をクソ呼ばわりするだけで、
まともに会話もできずに四の五のと茶々入れすれうだけですね♪

＞　何度でも言ってやるよ、クソ野郎にクソと言ってなにが悪い。　ボケナス！！
まぁ素晴らしい人格否定ですね♪

＞大したもんだ（大笑い）16番蟲は来るな！！ココは信者スレだぞ「異教徒」は出て行け（大笑い）　
狂信者ではないだけですよ♪

>>91
＞めんどくせ〜よ　煤56 どうせID使いまわしの複数コテハン
お得意の妄想ですか？
どのIDとどのIDかを示してくださいね♪

＞揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ！！
あなたが来なくなれば、その分揉め事は減りますよ♪

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:13:35.46 ID:3t2X4r7V.net

煤〜っと生きてんじゃね〜よ（大笑い）

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:14:30.39 ID:3t2X4r7V.net

めんどくせ〜よ　煤56

ID使いまわしの複数コテハン

燃えかす人生の異教徒め！！

揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ！！

距離を取れ、来るな、しゃべるな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:21:13.22 ID:3t2X4r7V.net

1067を80で割っても、16.5にはなりません

サブロク狭軌鉄道の場合　ガニ股になって形が歪みます。

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見えません。

立派な京王帝都電鉄に見えてしまいます。

駅を作る時は、縮尺に迷います（はてさてバラストは何分の一になるのでしょう）

歴代の16番国鉄型・非電化地方私鉄系のレイアウトの作者は、皆さん苦労されて悩まれています。

そう「サブロク狭軌鉄道」の場合　ガニ股になって形が歪むのです。

高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でも同じです。

「見て見ぬ振りをする」しか、解決方はありません（スカート装備車でも線路を見たらアウトです）

真横からしか見ない！！と言う手も使えますが。。。ね

97 ：某356：2019/01/25(金) 22:34:28.01 ID:iIdFE45T.net

>>95
＞ID使いまわしの複数コテハン
お得意の妄想ですか？
どのIDとどのIDかを示してくださいね♪

＞燃えかす人生の異教徒め！！
＞
＞揉め事の種は 異教徒が侵入するからなんだよ！！
狂信者ではないというだけですよ♪

＞距離を取れ、来るな、しゃべるな、関わるな、異教徒「１６番、ガニ股蟲」め
あなたが来なくなるという選択肢もありますよ♪

>>96
そういう人にはそういう人向けの模型があってよかったですね。
まぁ、それ以外の模型を楽しめる人も居るってだけですが♪

98 ：某356：2019/01/25(金) 22:36:10.66 ID:iIdFE45T.net

>>94
＞煤〜っと生きてんじゃね〜よ（大笑い）
うわ〜っ、他人を「クソ」呼ばわりして恥じない人の
笑いのセンスは流石ですね♪

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:41:09.60 ID:3t2X4r7V.net

煤56さあ、アンタ信者では無いだろ？　ココは信者専用スレだ異教徒は排除だよ。

　　関わるな、近づくな、距離を取れ、16番蟲め

　　アンタ、ウザいよ　ココに来るなよ。

　　アンタ、ウザいよ　皆に嫌われてるよ。

　　アンタ、ウザいよ　出来るもんなら、何か「建設的な提案」でも書いてみ。

　　できね〜だろうし、皆さん納得しないだろうけどな（大笑い）

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 22:43:49.71 ID:3t2X4r7V.net

異教徒の煤56は、よ〜く読む事　声に出して復唱せよ！！

1067を80で割っても、16.5にはならない。

サブロク狭軌鉄道の場合　ガニ股になって形が歪む。

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見え無い。

立派な京王帝都電鉄に見えてしまう。

駅を作る時は、縮尺に迷う（はてさてバラストは何分の一になるのでしょう）

歴代の16番国鉄型・非電化地方私鉄系のレイアウトの作者は、皆さん苦労されて悩まれている。

そう「サブロク狭軌鉄道」の場合　ガニ股になって形が歪む。

高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でも同じ。

「見て見ぬ振りをする」しか、解決方は無い（スカート装備車でも線路を見たらアウト）

真横からしか見ない！！と言う手も使えるが。。。

そんな屈辱、耐えられるう（大笑い）

101 ：某356：2019/01/25(金) 22:45:00.75 ID:iIdFE45T.net

>>99
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

102 ：某356：2019/01/25(金) 22:46:07.75 ID:iIdFE45T.net

>>100
狂信者の方は必死にそう思い込んでいるわけですね。
頑張ってください♪

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:03:52.05 ID:OzSLZn6g.net

孤立無援のぼっち３５６www

無縁仏確定だな。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:13:09.52 ID:3t2X4r7V.net

煤56はアンタだよ、すっとぼけるんじゃ無い某356
名前を使い分けてるから、ときどき名無しの工作員。

　　アンタは信者では無いだろ？　ココは信者専用スレだ異教徒は排除だ！！

　　関わるな、近づくな、距離を取れ、16番蟲

　　アンタ、ウザいよ　ココに来る。

　　アンタ、ウザいよ　皆の嫌われ者。

　　アンタ、ウザいよ　出来るもんなら、何か「建設的な提案」でも書いてみろ。

　　できね〜だろう、皆さん納得しないだろうな（大笑い）

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/25(金) 23:58:48.97 ID:SpJqJR8B.net

しっかし、ここまで悲惨な状況ってちょっと見たことないな♪
誰もお味方がいないうえに馬鹿の一つ覚えレスか書けない♪
・意地の屁のツッパリ
・根本的に地頭が悪い
・ちっとは工夫の見えるカキコすら出来ない
・負けず嫌いのプライドだけはあるので今更撤退はできない

まぁここはアンチボーちゃんスレとして機能させていってもいいな♪

106 ：某356：2019/01/26(土) 00:23:24.88 ID:kD1l9jEl.net

>>104
＞名前を使い分けてるから、ときどき名無しの工作員。
お得意の妄想ですか？
どのIDとどのIDかを示してくださいね♪

>>105
同じことを>>104さんあたりにも言ってあげたほうが良いですよ♪

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 01:03:37.87 ID:49kq/sz3.net

何が楽しくて、煤56なんてコテずっと使ってるんだこのタコ。。。

名前は入れ忘れるし、動機はクソだし。。。

工作員は忙しいな、異教徒の16番蟲。。。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 04:20:36.34 ID:2MufCi9J.net

＞工作員は忙しいな

自分がそうだから？ｗ


てか芋虫って言葉やっぱ効くんだね
なぜそれがバレたか解るかな？ｗｗ

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 04:44:33.40 ID:AnPPmPKh.net

>>108
あなたは　このスレッドで　汚物　と認定されました。
よって、衛生班により、焼却処分　されます。

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 07:47:06.53 ID:n74+O4tR.net

このスレでの　汚物　は　某　一択

111 ：某356：2019/01/26(土) 09:30:35.21 ID:kD1l9jEl.net

>>107
＞何が楽しくて、煤56なんてコテずっと使ってるんだこのタコ。。。
煤56なんてコテハンを用いている人はこのスレッドに来ては
いないようですが、相変わらずの妄想がひどいのですか？
名無しさん憧れの"すす"さんのことでしょうか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 09:43:26.81 ID:IGMk9N1J.net

真鍮蒸機最後のメーカー、安達も元気ないみたいね。
16番もいよいよ先が見えたかな。

え？
パーツが多いって？

キットが出てこなくなったら、意味ないよ。

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 10:27:37.10 ID:49kq/sz3.net

まあ、うるせ〜よ「煤」すっとぼけるんじゃ無い「煤56」のくせに。。。

「ID切り替え」でよく名前抜けるよね、色々大変だなあ、工作員は。。。

えっ、エビデンスは？　ってどうでも良いよ、お前にはな。。。

それなりの事して来ただろう。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 11:16:47.98 ID:n74+O4tR.net

クレ556は有用だけど某356は無用だよね！

115 ：某356：2019/01/26(土) 12:34:12.77 ID:kD1l9jEl.net

>>113
＞まあ、うるせ〜よ「煤」すっとぼけるんじゃ無い「煤56」のくせに。。。
あなたの大好きな"すす"さんが煤56という名前を名乗っていたとは
寡聞にしてしりませんでした。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 12:36:24.86 ID:kD1l9jEl.net

>>113
＞えっ、エビデンスは？　ってどうでも良いよ、お前にはな。。。
＞
＞それなりの事して来ただろう。
エビデンスもなしにそこまで断言なさるとは、素晴らしい決めつけ・歪曲。自説優先ですね♪
ここに来てもいない"すす"さんも、迷惑だと思っていらっしゃるでしょう。

117 ：某356：2019/01/26(土) 12:37:41.71 ID:kD1l9jEl.net

あ、名前入れ忘れちゃった♪

最後になると気を抜いた書き込みになっちゃって申し訳ない。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 12:41:11.95 ID:n74+O4tR.net

"すす"が某と他人なら別に何とも思わんでしょう

119 ：某356：2019/01/26(土) 12:42:45.87 ID:kD1l9jEl.net

>>118
だから"すす"さんが読んでくれているといいですねぇって
応援しているんですよ♪

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 12:51:05.47 ID:49kq/sz3.net

めんどくさいから、名前書かなくてよい。　煤め

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 12:52:42.20 ID:49kq/sz3.net

うるせ〜よ、煤、煤、煤、煤、スート、煤56 は鬱陶しい工作員。　

すっとぼけるんじゃ無い「煤56」のくせに。。。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 15:06:26.34 ID:AnPPmPKh.net

>>119
某ちゃん、本スレで頑張ってね。応援するわ。で、このスレはそっとしておいてね。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 16:28:51.57 ID:yDCJhuv+.net

三五と言えば数か月前に、１６番：１３ｍ：１２ｍｍの売上の比較話をお聞きした事がある。
その際に店主さんは、１３ｍｍ＞１６番、と明言されておられた。
そして、１３ｍｍ≒１２ｍｍ、だと。

１６番の状況は？と伺うと、安くないお金を出して苦労して作るのにガニマタでいいって人は減ってますよね、と。
飽くまでもブラスそれもキットメインの市場のお話であるが、１６番の衰退は動かしがたい事実である。
他にも１６・１２・１３など複数規格を供給されているメーカーはあるので、疑念をお持ちの方は中の人に訊いて
みられれば宜しかろう。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 16:56:29.54 ID:49kq/sz3.net

まあ、煤56が何と言おうが鉄道模型全体の衰退は免れない。

需要を支えていた、ジーさん達は次々に「ご愁傷」
年少者は「鉄道に興味なし」「携帯ゲームでピコピコ」
ふつうの勤め人は「給料伸びず」「非正規雇用」だ。。。
Nゲージに入って来る人も減り、市場は飽和状態。
16番に至っては、次々にメーカーが撤退・縮小。
プラは、飽和状態でもうネタが無い。

何の商売でも同じだが「上顧客を大事に育て・守る」が堅い商売だろう。
16番蟲に「上客」が残ってるかどうか？？？
蒲田のハイエナ状態を見るにつけ、無理だなと思う。

ましてや「作って」「プラに対抗できて」「まともに楽しめる」安価な優良商品などムリムリな話だ。
それに「手を動かす」そんな人種、とっくに絶滅してる。。。（16番プラスレの工作に関した書き込み参照方）

125 ：某356：2019/01/26(土) 17:19:37.71 ID:kD1l9jEl.net

>>120-121
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

126 ：某356：2019/01/26(土) 17:25:22.83 ID:kD1l9jEl.net

>>124
＞まあ、煤56が何と言おうが鉄道模型全体の衰退は免れない。
まぁ「鉄道模型全体の衰退は免れない。」は事実でしょうね。

＞何の商売でも同じだが「上顧客を大事に育て・守る」が堅い商売だろう。
＞16番蟲に「上客」が残ってるかどうか？？？
＞蒲田のハイエナ状態を見るにつけ、無理だなと思う。
＞
＞ましてや「作って」「プラに対抗できて」「まともに楽しめる」安価な優良商品などムリムリな話だ。
＞それに「手を動かす」そんな人種、とっくに絶滅してる。。。（16番プラスレの工作に関した書き込み参照方）
まぁそもそも、過去にハイエナみたいな客を捕まえるに
至らなかった模型もあるようですが♪

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 17:49:37.28 ID:n74+O4tR.net

ボーは放置で

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 18:47:23.56 ID:49kq/sz3.net

めんどくさいから、しゃべるな煤56

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 18:52:08.89 ID:49kq/sz3.net

生き残ったハイエナと、ご愁傷ハイエナ。

４：６くらいで、ご愁傷ハイエナの方が多そうだな（泣）

まあ、残された家族を考えれば「終活」しとけよ、せめて「誰に連絡すれば、何とかなる」とね。

クラブにも入ってない、孤立無援の独居ジジいは悲惨だよね。

聞いてるか、超めんどくさい 煤56

130 ：某356：2019/01/26(土) 21:51:25.40 ID:kD1l9jEl.net

>>128-129
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ〜ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ〜ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>559さんが呼んでますよぉ〜。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/105

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

エビデンスもなく名無しさんから工作員呼ばわりされる"すす"さん
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547581929/113

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 22:45:03.93 ID:49kq/sz3.net

めんどくさいから、書き込むな　煤56

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 22:46:26.18 ID:kD1l9jEl.net

>>131
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ〜ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ〜ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>131さんが呼んでますよぉ〜。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/105

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

エビデンスもなく名無しさんから工作員呼ばわりされる"すす"さん
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547581929/113

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 23:39:28.91 ID:49kq/sz3.net

うざいよ　煤56 とうとう名無しかよ

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 23:40:34.41 ID:49kq/sz3.net

煤、煤、煤、煤、スート、煤56 は鬱陶しい工作員。　

すっとぼけるんじゃ無い「煤56」のくせに。。。

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/26(土) 23:43:34.57 ID:49kq/sz3.net

異教徒の煤56

よ〜く読んだ上で、声に出して復唱せよ！！

1067を80で割っても、16.5にはならない。

サブロク狭軌鉄道の場合　ガニ股になって形が歪む。

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見え無い。

駅を作る時は、縮尺に迷う（はてさてバラストは何分の一？？？）

そう「サブロク狭軌鉄道」の場合　ガニ股になって形が歪む。

高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でも同じ。

「見て見ぬ振りをする」しか、解決方は無い
（スカート装備車でも線路を見たらアウト）

真横からしか見ない！！と言う手も使えるが。。。

そんな屈辱、耐えられかな　１６番蟲

さあさあ、煤56 どう落とし前つけるんだい（失笑）

136 ：名前入れ忘れ：2019/01/27(日) 00:20:12.40 ID:JB+ZcrcY.net

>>133-135
チャチャ入ればかりしているとご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよ♪

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 03:39:14.57 ID:ck82i+Pu.net

アハハハハハハハハハハハハハハハ


悔しさの余りとうとうトチ狂ったようだ＞ボー
１２ｍｍは買えない
職業底辺
経済状況底辺
でもプライド高し
自分は「オカシイものを、オカシイ」と叫ぶ正義のナイト

でもやっぱし経済状況底辺なので１２ｍｍは買えない
そして、ここでも負けて
誰も助けてくれない
孤軍奮闘
でもプライド高し
ナミダが滲む

ここは「儲スレ」なんだから、儲じゃないボーが居座るといびられる
止むを得ないな

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 07:56:50.82 ID:xR15ksYx.net

＞あなたは　このスレッドで　汚物　と認定されました。

そんなに芋虫って呼ばれるの嫌なんだｗ
でもこれ過去の悪行の結果だから甘んじて受け取れや

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:03:43.79 ID:n3LYk/To.net

>>137
>悔しさの余りとうとうトチ狂ったようだ＞ボー
>１２ｍｍは買えない
>職業底辺
>経済状況底辺


あれ？
12mmってそんなに高尚な鉄模なんですか？
NでもHO（勿論1/87）でも、割と廉価なモデルが普通に買えますよ。
鉄模たるもの、それが当たり前じゃないんですか？

140 ：某356：2019/01/27(日) 11:09:52.40 ID:JB+ZcrcY.net

>>137
堂々とした個人批判ですね。
チャチャ入ればかりしているとご都合主義の名無しさんに
怒られちゃいますよ♪

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:19:45.93 ID:X1T+za88.net

>>139
なんにでも、ピンとキリがあるかと。

１６番でも、鉄模のロールスロイスとか
言われたものも、ありましたな。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:23:16.10 ID:n3LYk/To.net

>>141
それでは>>139の答えにはなっていませんね。

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:30:24.61 ID:X1T+za88.net

>>142
ペーパーシートならお安いのでは？

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 11:59:37.30 ID:n3LYk/To.net

結局は「金がなければ手を動かせ」ですか…。
貴方はどこのスレへ行ってもそれだから。
大顰蹙を買ったこともありましたよね。

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 12:04:44.29 ID:X1T+za88.net

>>144
与えられるだけの人生を
お望みですか？

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 12:12:40.75 ID:J67ImYXH.net

投資はどなたでも出来ます。
頭は使いますけど。。

カネがなければ、働けばよい。。。
カネがあれば、カネに働かせればよい。。。。

鉄道模型もカネがなければ、それなりの楽しみ方がある。
文句ばかり言ってる人生では、成功者にはなれないんだなぁ（大笑い）

147 ：鈴木：2019/01/27(日) 12:34:19.74 ID:nq5MEyxL.net

>>139名無しさん＠
>12mmってそんなに高尚な鉄模なんですか？
　　　　　↑
この部分には賛成。
ガーニ股ビックリゲージ模型だろうが、HOの如き縮尺ゲージ模型だろうが、
別に高尚なわけではない。

模型屋が苦労して設計して、部品セットを作製し、幕の内弁当みたいに詰め合わせたセットを、
「オレは組んだ」だの「お前は組めないダロー」だの、
とハンダ付け自慢する程の物でももない。
自慢したけりゃ工作スレに行って気持ちよく叩かれてくればいい。

「オレは金マンだから、高級模型を鼻糞ほじりながら買える」だの、「お前は貧乏人だからプラ模しか買えないダロー」だの、
と自慢する程の物でももない。
自慢したけりゃ年収自慢スレに行って気持ちよく叩かれてくればいい。

HOは、究極の鉄模なのか?否か? はべつとして、
HOは、世界一流行してる鉄模だ。
ただ、日本ではHOは流行しなくて、蟹股模型ファンがの方が多く、
しかも彼らは本物のHOに憧れて、「HO」を僭称してるだけの話た。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 12:38:41.29 ID:n3LYk/To.net

で、あらためて訊きますが、
12mmってそんなに高尚な鉄模なんですか？
NでもHO（勿論1/87）でも、割と廉価な「完成品モデル」が普通に買えますよ。
鉄模たるもの、それが当たり前じゃないんですか？

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 12:44:48.31 ID:X1T+za88.net

>>148
あたりまえに、安い模型を買えば良いのでは、
何が不満なのか、わかりかねますが？
必要なければ、無理に高い模型を買う必要は
ありません。
逆にそれが必要であれば、対価が必要です。
あたりまえですが。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 12:54:00.15 ID:J67ImYXH.net

鉄道模型、別に生活必需品では無い。

人生に潤いや、モチベーションを与える嗜好品だ。

自分が好きなものを、無理のない範囲で楽しめば良い。

必要なのは「満足」だ、今やプラ製品の方が細密度優れる。

しかし、ブラス製品にはプラには出せない金属感がある。

どちらにしろ、下回り1/64 上回り1/80 の混合スケールではサブロクらしさは表現出来ない。


ガニ股だからね、線路を見た瞬間、興醒めだ。

まあ「ガニ股でも十分」と言う方は、買えば良い。

ただしHOゲージと呼ばない事、間違いだからね。

メーカーも模型雑誌も、永く鉄道模型で遊んでる人も「HOゲージ」とは呼ばない。

無知は恥だよ・・・

知ってて「HOゲージ」と呼ぶ奴は工作員だ。

151 ：鈴木：2019/01/27(日) 13:08:26.75 ID:nq5MEyxL.net

>>148名無しさん＠
>12mmってそんなに高尚な鉄模なんですか？

12mmといったって何を指したいのか不明ですが、
日本の国鉄をHOで模型化して12mmゲージを作る、という事は高尚な事ではありませんよ。
敢えて言えば普通の事です。
そして、
日本の国鉄を車体1/80なのに線路1/65で模型化して16.5mmゲージをワッハッハで作る、という事は、
どちらかと言えば低尚な事でありますよ。
特に、車体1/80なのに線路1/65でガーニ股模型化したものを、「HO」などと僭称する
プラ模屋さんや、ガニ股仲間の皆様は。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 13:20:26.54 ID:n3LYk/To.net

>>151
>日本の国鉄を車体1/80なのに線路1/65で模型化して16.5mmゲージをワッハッハで作る、という事は、
>どちらかと言えば低尚な事でありますよ。

日本の国鉄を車体1/150なのに線路1/120で模型化して9mmゲージをワッハッハで作る、という事も、
「どちらかと言えば低尚な事」だと思いますか？

153 ：鈴木：2019/01/27(日) 13:27:04.48 ID:nq5MEyxL.net

>>152=スレ違い

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 13:34:55.20 ID:n3LYk/To.net

>>153
だったら>>151の後半もスレ違いですね。

155 ：鈴木：2019/01/27(日) 13:56:03.24 ID:nq5MEyxL.net

>>154
ここはオタクに興味があるNではなくて、HOのスレですから、
もしもHOを僭称するような模型があれば、当然問題にします

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 14:16:58.47 ID:n3LYk/To.net

>>155
当方からは1/80の話は振っておりませんが？
それにここは1/87・12mmのスレですよね？

ご自分の立てたスレと勘違いされてませんか？

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 15:24:01.97 ID:a4YkZHHH.net

名無しでの



自作自演かね？

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 16:10:14.80 ID:+w0LJG2B.net

>>151
低尚　って何よ

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 16:37:39.58 ID:JB+ZcrcY.net

>>150
＞ただしHOゲージと呼ばない事、間違いだからね。
＞
＞メーカーも模型雑誌も、永く鉄道模型で遊んでる人も「HOゲージ」とは呼ばない。
＞
＞無知は恥だよ・・・
あなたがどこの国だか地域にお住まいなのかは知り間遠が、
日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですよ。
どこの工作員扱いしたいのかはわかりませんが、あなたの思い込みと
は異なるだけではありませんか？

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/27(日) 22:46:46.81 ID:J67ImYXH.net

おい、煤56 また名無しになってるぞ　ボケてんのかよ

161 ：鈴木：2019/01/28(月) 12:49:13.39 ID:i0bstbik.net

>>160名無しさん＠
>また名無しになってるぞ　ボケてんのかよ

そんな事わ　言わないでね

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 13:19:12.06 ID:mMmjMoNY.net

鉄道模型、別に生活必需品では無い。

人生に潤いや、モチベーションを与える嗜好品だ。

自分が好きなものを、無理のない範囲で楽しめば良い。

必要なのは「満足」だ、今やプラ製品の方が細密度優れる。

しかし、ブラス製品にはプラには出せない金属感がある。

どちらにしろ、下回り1/64 上回り1/80 の混合スケールではサブロクらしさは表現出来ない。

もちろん、下回り1/120 上回り1/150 の混合スケールではサブロクらしさは表現出来ない。

まあ「種類もいっぱいあるし」「安いから」ガニ股でも十分と言う方は、買えば良い。

ガニ股だからね、線路を見た瞬間、興醒め、それだけだ。。。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 13:23:52.10 ID:mMmjMoNY.net

グチャグチャ言う奴、よ〜く読んだ上、声に出して復唱せよ！！

1067を80で割っても、16.5にはならない。

サブロク狭軌鉄道の場合　ガニ股になって形が歪む。

もちろん、線路は1/64になってますから頼りないサブロク狭軌の線路には見え無い。

駅を作る時は、縮尺に迷う（はてさてバラストは何分の一？？？）

そう「サブロク狭軌鉄道」の場合　1/64のガニ股線路だから大きさが違う。

高級ブラス製品だろうが、安価で出来が良いプラ製品でもガニ股になるのは同じ。

「見て見ぬ振りをする」「こんなものと諦める」解決方は無い 。
（スカート装備車でも線路を見たらアウト）

真横からしか見ない！！と言う手も使えるが。。。

そんな屈辱、耐えられかい１６番蟲さん達。。。

心の拠り所はどこかな（失笑）

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 14:15:40.23 ID:e7UkHDg/.net

>>161
それよか　低尚　って何よ >>151

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:09:30.80 ID:mMmjMoNY.net

尚には「志し」の意味がある「ひくいこころざし」って事じゃね。。。素直に考えればな。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:15:36.36 ID:mMmjMoNY.net

線路は1/64で借り物。
車体は1/80なのにHOと呼んじゃえ。。
16.5だけを拠り所に、サブロクなのにHOゲージと呼ぶ。。。

木曽森林からビッグボーイまで、標準軌間の1/87線路に載せて遊ぶのが16番
スケールに合わせた、正確な寸法の模型を目指すのがHO scale
これ志し、と言うか優先順位の問題だよね。

模型って、出来るだけスケールに合わせて作るんじゃね？？？
何が悲しくて、わざわざガニ股にするんだ。。。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:28:52.04 ID:SOXWQvfx.net

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:34:41.68 ID:mMmjMoNY.net

そうだよ、Nゲージもガニ股だよ。

で、なにを煽りたい　クソ工作員

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/28(月) 15:37:45.57 ID:mMmjMoNY.net

ココは【信者専用】1/87 12mm賛美スレだ。

ガニ股Nゲージじゃ、ダメダメなのは明白。

プラで、シャーっと走って、重量感無し、俺は買わない（笑）それでも良い人はやれば良い。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 11:22:41.75 ID:6UzVXsLa.net

>>165
ひさなお　ってことかと思ったわ。
蓼倉　久尚

171 ：鈴木：2019/01/29(火) 13:56:48.77 ID:4WUGbpvw.net

>>165名無しさん＠
>「ひくいこころざし」って事じゃね。。。素直に考えればな。

まあ高ければいいとは限らないし、
低ければカスとも限らないからね。

2ch自称鉄模講師(笑い)が、　行儀のよい鉄模生徒より、高尚とは限らないし、
2ch自称鉄模クラブ代表(笑い)が、　ヒラ会員より、高尚とは限らないのと同じかな?

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 14:59:21.03 ID:4dCnmlkJ.net

まあ「志し」ですからね、高い方が望ましいでしょう

低い「志し」なら、義務じゃない道楽だから「やめちまえ」となるでしょうね。

何が悲しくて、わざわざガニ股にするんだ。。。、私はそう思います。

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 19:26:00.01 ID:+s0QXE6k.net

今日は久々に、京王線に乗り入れている都営新宿線に乗った。

ホームから眼下に見えるは、おお！これぞ1/80・16.5ｍｍの16番線路。
ひ、広い、あまりにも幅広い！
え？この幅広い線路の上を、Ｃ６２やＥＦ５８やキハ２０やＤＤ５１やＥＣ５１系などが走るの？
有り得ん！と卒倒しそうになった。
そんなもんガキのオモチャ以下だわな。何の価値もないゴミ屑。

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 19:27:12.51 ID:+s0QXE6k.net

ＥＣ１５１系、に訂正。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 22:47:51.07 ID:4dCnmlkJ.net

173さん　今度は品川か横浜からお京急に乗って見てくださいね。

特に横浜からがお勧めですよ。

横にはサブロクナローが走ってます。

都合よホームはカーブしてますから、真正面から観察できます。

ガニ股・内股・よく理解できますよ

駅を出たら、模型店もあってレイアウトがありますから・・・

印象が残ってるうちに「見えた線路の感じ」ご確認くださいね

176 ：鈴木：2019/01/29(火) 23:32:13.07 ID:4WUGbpvw.net

>>175名無しさん＠
>今度は品川か横浜からお京急に乗って見てくださいね。

私のお勧めは金沢文庫駅-神武寺駅ですね。
URL書き込みが拒否されてる

http://jorctk.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/26/p5181226.jpg
これは途中京急六浦駅のデュアルゲージ区間で、
1067mmの線路を右から左にずらして、京急のホームにぶつけないようにした線路ですね。
尤も蟹股や内股ゴッタ煮の16番なら、どの道何の心配も不要です。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/29(火) 23:38:36.23 ID:4dCnmlkJ.net

そう言えば、大師線には「味の素」の工場に、貨車を送り込む３線区間がありましたね。

可愛い２軸貨車がガニ股じゃ、可愛く無いしシャシー丸見えなんでカタチが変ですね。。

１６番ですと、箱根登山と小田急の乗り入れも「簡単」「へのちょ」ですなあ、雰囲気でないけどね。。。

178 ：鈴木：2019/01/30(水) 00:20:17.63 ID:D9lR4gIs.net

>>177名無しさん＠
>１６番ですと、箱根登山と小田急の乗り入れも「簡単」「へのちょ」ですなあ

１６番なら、新幹線が木曽森林に豪快に乗り入れるのも「簡単」「へのちょ」

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 00:27:37.78 ID:OFDas/u0.net

ココに来てしまう、特殊なコテハンを使う方によると・・・

欧州のメーターゲージでも「相互乗り入れ」で遊んじゃう人がいるとの事。

でも、車体のスケールは揃っててHOですよね〜

箱に書いてあるからHOじゃないんですよね〜

我が国にも品番にHOと記していたり、大胆にもHOゲージと書いてるメーカーも、

一部にはあるそうです、誰かリンク貼ってましたね（大笑い）

いい加減、祖師谷にはケジメつけて頂きたいものです。

雑誌が消えないうちにね・・・最終号でかな、と？？？

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 01:52:58.99 ID:Gb3fUUwG.net

しっかしそう考えるとホント、何でもかんでも一緒くたに乗せちゃえー、の１６番って酷い規格ですなぁ

昔のビンボーだった日本の負の遺産とはいえ、まったく有り得んわ

どうやらジョーもボーもここに来てる場合じゃないみたいだし、おおいに１６番談話で盛り上がろー
１２ｍｍというのは１６番に対して後出しジャンケン規格なんだから、１６番を引合いに出して語るは当たり前

181 ：鈴木：2019/01/30(水) 08:21:13.95 ID:ydauxdsO.net

>>180名無しさん＠
>１２ｍｍというのは１６番に対して後出しジャンケン規格なんだから、１６番を引合いに出して語るは当たり前

そう。特殊日本に於いては、先に16番があって、
それに対抗して16番とは大きさが類似してるのに、全く考えが違うHOが提案された。
当然後出しジャンケン規格の側は、16番の欠点を指摘する義務がある。
勿論、16番規格の側は、後出し規格のHOが持つ欠点を指摘する権利もある。

それを具体的に書かずに、一長一短なんて漠然理由で逃げ回るわけにはいかないでしょうね。

なお、何べんも書いてるが、
12mmという物は国鉄1067mmをHOで作れば12mmゲージになる、というだけの話であって、
それは全世界の総てを1/87で模型化する考えの一環であり、
HOの一環であるHO1067mm(言い方は色々あるだろうが)とでも称する物です。
それに対して
16番という物は狭軌も広軌も唯一種16.5mmゲージにしてしまう規格で、
しかも英国=1/76、日本=1/80、米国=1/87、それ以外の国=「オラ知ラネー」の無責任、
というビックリ規格です

182 ：鈴木：2019/01/30(水) 08:45:08.78 ID:ydauxdsO.net

>>179名無しさん＠
>箱に書いてあるからHOじゃないんですよね〜
　　　　　　　　↑
「箱に書いてあるからHO」ならば、
英国の糞模型屋に書いてある　「HO/OO」　って一体、
HOなのか?　HOじゃないのか?
という事になりますね。
日本の糞プラ模屋も　「HO/16番」　って書くべきかな?

>いい加減、祖師谷にはケジメつけて頂きたいものです。
　　　　　　　　↑
祖師谷官僚なんて山崎氏が築いたノレンとブランドを使って、
指導者やってるだけですから。
棺桶を先頭で担ぐ人は死者の権威を手にしたい人という事が歴史にはよくある。
https://pbs.twimg.com/media/DDpEPdDUIAAAkYj.jpg

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 10:04:11.15 ID:2FcWzrfy.net

>しっかしそう考えるとホント、何でもかんでも一緒くたに乗せちゃえー、の１６番って酷い規格ですなぁ

と、いう事だそうですよ。何でもかんでも一緒くたにＧ＝９ｍｍの線路に載せてお楽しみの
日本全国のＮゲージャーの皆さん。

184 ：鈴木：2019/01/30(水) 12:04:23.81 ID:AJd058ZP.net

>>183名無しさん＠
> と、いう事だそうですよ。何でもかんでも一緒くたにＧ＝９ｍｍの線路に載せてお楽しみの
>日本全国のＮゲージャーの皆さん。

やがては、蟹股式の「N」を自称する模型も、
「1/150,9mm」と書くべきなんじゃないか?　とか言われる日が来るんじゃないの?
蟹股式の「N」で、1/120ゲージの蟹股風景レイアウトを作ってる内はいいけど。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 12:07:39.93 ID:CgfeEoN9.net

模型持てない鈴木さんが「糞模型」「糞模型屋」「糞模型人」などと言う資格が何処に有るんでしょうか？

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 12:12:49.30 ID:IaK6Xbxq.net

>>183
なぜいつも




1/80近辺の模型の話で、1/150模型に逃げるの？
名無しの蒸機好きくん？

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 12:51:06.71 ID:2FcWzrfy.net

行空けゴミ男はヌルー

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 13:09:30.55 ID:C7/wXRJS.net

ほかを卑下しないと賛美できない時点でカス揃いですわｗ

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 14:15:05.99 ID:hI+E/I4Z.net

>>187
否定できないみたいだね

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 14:15:50.60 ID:hI+E/I4Z.net

>>188
卑下の使い方が間違っている。恥ずかしいぞ。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 20:13:37.74 ID:esdAh+3E.net

>何でもかんでも一緒くたにＧ＝９ｍｍの線路に載せてお楽しみの日本全国のＮゲージャーの皆さん。

勿論、日本型Ｎゲージも16番と同じ病根を抱えている。
故に、同様に酷い規格だと、当方も個人的にそう考えている。
私自身が幼少期以来Ｎゲージに手を染めていないのはそういう理由からだ。
まあ他人の事はどうでも良い。
日本全国に多数存在する「Ｎゲージャー」がどういう楽しみ方をしようが、興味も無いし各人の自由。

>>186氏の言う通り、
16番批判に対して頻繁に登場する、「と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。」厨、
馬鹿の一つ覚えで恥ずかしくないのだろうか？
しかも、何の反撃にもなっていない。低レベルで論理性もなく、只々多数派Ｎゲージャーの威を借るキツネ。
しかも威など借りられてもおらず、何の効果も発揮していない。

そうだよ、Ｎゲージも同じ原罪を背負っているんだよ・・・以上、終わり、なのにな。

192 ：某356：2019/01/30(水) 20:25:08.58 ID:u0YAB3it.net

まぁ、1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけなんですけどね♪

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 21:08:42.46 ID:OFDas/u0.net

煤56 さあ　クダラナイ茶々入ればっかりしてんじゃねえよ　カス。

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 21:13:07.90 ID:OFDas/u0.net

>1/87以外をHOと呼ぶ場合もあるってだけなんですけどね♪

音符付きで、おちょくってんじゃね〜よ！！

「1/87以外をHOと呼ぶ場合もある」　それ間違いだから！！

ヤッホーオークションとか、ど素人のやってる事だからな！！　

「呼んじゃってる人」は、間違ってるんだからさあ

鉄道模型を長くやってんだったら、注意くらいしろ！！

１６番工作員でも、そのくらい出来るだろ！！

195 ：名前入れ忘れ：2019/01/30(水) 21:45:16.47 ID:u0YAB3it.net

>>194
＞「1/87以外をHOと呼ぶ場合もある」　それ間違いだから！！
＞
＞ヤッホーオークションとか、ど素人のやってる事だからな！！　
＞
＞「呼んじゃってる人」は、間違ってるんだからさあ
＞
＞鉄道模型を長くやってんだったら、注意くらいしろ！！
＞
＞１６番工作員でも、そのくらい出来るだろ！！
ではプロのあなたから、どこの何と異なると間違いになるのかの
説明をお願いたします♪

＞音符付きで、おちょくってんじゃね〜よ！！
「(笑)」、「(大爆笑)」、「！」を使う人ってのは
おちょくりにならないんですかね。

196 ：鈴木：2019/01/30(水) 23:54:38.25 ID:PaEL+rp3.net

>>191名無しさん＠
>勿論、日本型Ｎゲージも16番と同じ病根を抱えている。
　　　　　　↑
と、いう事ですよ。何でもかんでも一緒くたにＧ＝９ｍｍの線路に載せてお楽しみの
日本全国のＮゲージャーの皆さん。

湯山式O　(国鉄型Oは、1/45車体、1/33ゲージの、 ガニー)
山崎式S　(国鉄型Sは、1/60車体、1/49ゲージの、 ガニー)
山崎式TT　(国鉄型Oは、1/110車体、1/89ゲージの、 ガニー)
山崎式N　(国鉄型Oは、1/150車体、1/120ゲージの、 ガニー)

これらの内湯山氏は別として、全部山崎式蟹股漬けだね。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/30(水) 23:59:13.66 ID:Gb3fUUwG.net

某はあっちで蒸気にボロカスに言われたもんだから故地に逃げ込んできたんだろ。(笑)

ま、勝敗は不明、というかどっちもどっちでヒドイ論拠ばかり、要はオラァ負けてねぇーーーー
マチガイはオメェの方だぁーーーー

としか読めんかったのだが。

勿論♪はサイテーサイアクのおちょくりマークに違いない。
(笑)も（大爆笑）も！も無問題！

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 00:23:18.71 ID:jZZQwSKS.net

名前入れ忘れの、煤56

ホント、根性の腐った奴だな（大笑い）

名前くらい書け、ボケなす。

199 ：鈴木：2019/01/31(木) 00:26:28.17 ID:NOqj6Li2.net

>>196鈴木 　訂正
×山崎式TT　(国鉄型Oは、1/110車体、1/89ゲージの、 ガニー)
×山崎式N　(国鉄型Oは、1/150車体、1/120ゲージの、 ガニー)

〇山崎式TT　(国鉄型TTは、1/110車体、1/89ゲージの、 ガニー)
〇山崎式N　(国鉄型Nは、1/150車体、1/120ゲージの、 ガニー)

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 08:01:01.42 ID:zrhFvXcY.net

>>190
辞書見てみ？
お前が知ってる方の意味しかない言葉じゃねえぞｗ

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 11:37:53.23 ID:DjhPp/HZ.net

>>200
ま、常識的な使い方ではないな。恥ずかしくないのか。

https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=60

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 13:05:43.16 ID:MmqFg1Wf.net

>>197
お前も負けっぱなしだけどな。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 13:56:09.71 ID:jZZQwSKS.net

ココは「日本語講座」になったねえ。。。大笑い　

人生楽しいかい（失笑）

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/31(木) 22:34:35.26 ID:7DVTWEQz.net

一名無しの住人をどうやって、
「お前も負けっぱなし」と断定できるのか？？？

こういう葛レスの輩を非論理的思考しかできないＡＨＯだと断言するｗｗｗ

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 06:25:36.95 ID:0Wg6yHOA.net

>>201
21世紀にもなって思考が江戸時代で止まってる方が恥ずかしいと愚考いたしますが？ｗ
現代語が非常識だとお考えなら、こんな所へは二度と来ない方が余計な恥かかなくて済みますぜｗｗ

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 06:32:06.66 ID:0Wg6yHOA.net

>>204
知ってる知ってる、特定されないためにわざわざ名無しでやってるんだってな
でもバレる奴はバレるねんで？ｗ

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 18:40:25.53 ID:97jxOrmp.net

>>181鈴木氏

賛同致す。
1/80・16.5ｍｍと1/87・12ｍｍは、同じＨＯスケール近似の模型でありながら、明確にイデオロギーが
対峙している規格同士。
故にこの両者について、各人が自分の信奉する規格の利点を述べ、反対側規格の否定的見解を記すのは何の
問題も無いばかりか、後進の方々に対する良き道標となる可能性も高い。
それらの意見を呼んで、皆それぞれ自分の選択を決めればよい訳だ。

勿論、16番否定が気に食わなければ思う存分16番擁護をしてやれば宜しい。
その16晩擁護を論理的に展開できない輩、両規格同士の議論になった場合に到底「勝ち目がない」と
思っている情けない輩共が「ほかを貶さないと賛美できない時点でカス揃い」などと、愚かな言い草で
論点を摩り替え、尚且つ自身の意見を発した人への「人格攻撃」で憂さを晴らす卑怯な者共也。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/01(金) 19:21:40.13 ID:nGV8IO4z.net

207さん
　そう、クソな蒸気くんの事ですね。

　対立して、嫌なら無用に「近づかない」「関わらない」「煽らない」でしょう。

　人間の知恵は、危うきに近寄らずって事　無闇に近づけばぶっ叩かれても仕方ないです。

　「赤信号、皆で渡ればこっちが正統」とか言っちゃう人　

　1067を80で割っても、大勢でやっても、逆立ちしても、16.5にはなりません

　悲しいガニ股「私にはサブロクナローに見える」と言っても無理ですね。

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 09:29:09.51 ID:ZMBQ/WOR.net

株ニートは16番プラ完スレに何しに行ってたの？w

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 09:39:48.84 ID:KZZQfwyT.net

>>209
名無しの



蒸機好きですょねぇ？

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 09:46:12.60 ID:ZMBQ/WOR.net

>>210
貴様には16番ヲタは皆「蒸機好き」に見えるのか？w

日本全国で市販されている16番プラ完成品は全部「蒸機好き」が買うのか？w

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 10:25:10.20 ID:E46DQD5a.net

>>209 名無し ID:ZMBQ/WOR
>株ニートは16番プラ完スレに何しに行ってたの？w
　　あんたに答える義務はないが、クソ蒸気くんが「16番スレは楽しそうだよ〜」と言うから、
　　確認調査に行ったまでだ、そんなに楽しそうじゃないな（大笑い）

　　特にエンカツスレ、カワイモデル応援スレなど、惨憺たる状況だ。
　　所詮は自己中心のそういう人が来るのが、５chなんだなあと理解できる。

　　「株ニート」と、無知を晒してる時点で「負け組」だなぁ、と。。。

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 10:29:33.24 ID:E46DQD5a.net

>>211名無しさん＠線路いっぱい2019/02/03(日) 09:46:12.60ID:ZMBQ/WOR
>貴様には16番ヲタは皆「蒸機好き」に見えるのか？w
>日本全国で市販されている16番プラ完成品は全部「蒸機好き」が買うのか？w
　　君は黒歴史のガニ股蒸気好きかな？

　　真の１６番好きなら、こんなひどい論陣を張る「黒歴史のガニ股蒸気好き」を応援してどうするんですか？

　　誰が「全部買え」と言ってるんだ？

　　「何か買ったかい？」「お布施しないと経済が回らないよ」と言っとるのに、なぜ極論を言う。

　　こう言った行動は「黒歴史のガニ股蒸気好き」の行動と疑われますよ。。。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 10:51:58.12 ID:PiYUxfhK.net

>>208
お前は知恵が足りないからわざわざ蒸機好きを構いに行くんだな

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 14:41:27.76 ID:+L8dwiEe.net

>>210
>>209が蒸気好きだと言うことを証明しなさい
どうせおまえのことだ、屁理屈言って尻尾巻いて
逃げるのはミエミエwww

と、言うことで、ゴミの行空けは証明も出来ずに
あっさり敗北www

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 14:55:37.27 ID:KZZQfwyT.net

>>215
名無しの




蒸機好きですょねぇ？

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 14:57:53.86 ID:+L8dwiEe.net

↑見ての通り、
あっさり敗北したゴミの行空けでしたwww

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:00:11.63 ID:KZZQfwyT.net

>>217
証明する



必要が無いので
名無しの、蒸機好きですょねぇ？

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:07:02.93 ID:+L8dwiEe.net

↑見ての通り、
このような屁理屈を言っていつも逃げる
負け犬の行空けでしたwww
もっと言うとこいつの理屈ではこのゴミを
犯罪者と言っても問題な〜しwww

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:14:50.39 ID:KZZQfwyT.net

>>219
名無しの




蒸機好きですょねぇ？
推測に基づく、質問ですが？
それを証明する方法を知らないので、ご教授願えますぅ？

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:19:40.80 ID:+L8dwiEe.net

↑ほらね、見ての通り
またまた屁理屈言って逃げまくってるよ（笑）
いつもの通り、証明できずにあっさりと
敗北するゴミの行空けでしたwww
こいつこそが真の負け犬www

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 15:45:16.43 ID:ZMBQ/WOR.net

>>212: 株ニート ID:E46DQD5a
>あんたに答える義務はないが、クソ蒸気くんが「16番スレは楽しそうだよ〜」と言うから、
>確認調査に行ったまでだ、そんなに楽しそうじゃないな（大笑い）

だったらROMだけで十分でしょ。書き込む必要など無いよね。
しかも荒らしてるし。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 16:01:45.91 ID:E46DQD5a.net

>>222 名無し ID:ZMBQ/WOR
>>確認調査に行ったまでだ、そんなに楽しそうじゃないな（大笑い）
　　事実を突きつけられたら、困りますか？

>だったらROMだけで十分でしょ。書き込む必要など無いよね。 しかも荒らしてるし。
　　充分かどうか、あなたが決めるものじゃ無いですね。
　　「荒らし？？？」それも、あんたに決定権は無い、思い上がるな！！

　　「株ニート」と言ってる時点で、カスか貧乏人決定だ。。。

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 16:02:35.28 ID:E46DQD5a.net

で、１６番蟲がなぜ異教徒スレに来るのかな？？？

やってる事、同じだよ（大笑い）

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 16:29:41.83 ID:ZMBQ/WOR.net

>>212: 株ニート ID:E46DQD5a
>確認調査に行ったまでだ、そんなに楽しそうじゃないな（大笑い）

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

>>224: 株ニート ID:E46DQD5a
>で、１６番蟲がなぜ異教徒スレに来るのかな？？？
>やってる事、同じだよ（大笑い）

貴様が言うな（大笑い）

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 16:46:23.45 ID:KZZQfwyT.net

>>221
名無しの



蒸機好きですょねぇ？
なぜ自作自演が大好きなのぉ？

227 ：某356：2019/02/03(日) 16:58:58.00 ID:Vv48ZUQI.net

>>197
＞勿論♪はサイテーサイアクのおちょくりマークに違いない。
＞(笑)も（大爆笑）も！も無問題！
あなたの被害妄想とご都合主義には対応いたしかねます♪

228 ：227：2019/02/03(日) 17:00:40.81 ID:Vv48ZUQI.net

>>197
＞勿論♪はサイテーサイアクのおちょくりマークに違いない。
＞(笑)も（大爆笑）も！も無問題！
そういえば「(嘲笑)」もありましたが、これも問題ないんでしょうかね。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 19:35:35.16 ID:+L8dwiEe.net

>>226
証明できなかったことが悔しいなら死んだ方が
楽になれるよ、負け犬クン（大笑い）
だっておまえ生きる資格ないもんね〜
おまえが死ぬのは当然のことでしょう（大笑い）
死んで社会にお詫びしましょうね、負け犬クンw

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 20:00:50.05 ID:KZZQfwyT.net

おゃ



僻み3連投ですかねぇ？
これほど簡単に炙り出せる、喰い付きだけは良い雑魚は滅多にいません失笑

231 ：某356：2019/02/03(日) 20:14:31.35 ID:Vv48ZUQI.net

>>230
またまた後付けの釣り宣言ですね。

まぁサメに下半身食べらてもビラニアに襲われても
「俺を餌にして大物を釣ってやった」ということにしておけば
勝ったことになるのかもしれませんね♪

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 20:18:11.07 ID:E46DQD5a.net

>>225 名無し ID:ZMBQ/WOR
>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
　　もちろん、あんたにグダグタ言われる筋はね〜よ

>貴様が言うな（大笑い）
　　一応、１６番も持ってるんでね　中学時代の思い出のペーパー自作品だけな（笑）
　　あとは、思い出の銀箱以外　殆ど回送した（奥がない頃に済）
　　だから、昔の１６番なら全部話しは体験談だ（汗）

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 20:19:15.83 ID:E46DQD5a.net

言わば、異教徒と言うより「気づいて改宗した」って事だ。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 20:53:03.84 ID:KZZQfwyT.net

>>231
はぁ？




【炙り出せる】と書き込んだのが、【釣り】に改竄されてますょ
言葉の意味が分からないのか、それともお前の故郷である韓国の伝統芸ですかねぇ失笑

まぁ【大物】と自称する姿がとても惨めで滑稽です

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 21:25:36.33 ID:E46DQD5a.net

めんどくせえ〜なあ　煤56って

236 ：某356：2019/02/03(日) 21:38:11.47 ID:Vv48ZUQI.net

>>234
炙り出しと言い訳しながらの釣り宣言ですよね。
「大物」は例として出したサメやらピラニアですよ。
あなたの出身がどこだかはわかりませんが、あなたの日本語能力が
その程度なのは理解しておりますよ♪

237 ：某356：2019/02/03(日) 21:39:05.22 ID:Vv48ZUQI.net

>>235
面倒くさいなら、こんなところ来なければいいと思いますよ♪

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 22:10:47.20 ID:E46DQD5a.net

背後から撃たれたり

チャチャ入れ屋とか揶揄されても、

いちいち、煤56はめんどくせえ〜なあ？

と思わないのかいな。。。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 22:11:53.80 ID:E46DQD5a.net

そっか、普通にしてても、自然体で鬱陶しい奴なのね（笑）普通に・・・

240 ：News！：2019/02/03(日) 22:12:59.72 ID:wO97dsTM.net

アートプロ製　加藤製作所6.5ｔ貨車移動機　好評につき増産　以下HPに記載の原文

「加藤６．５ｔ貨車移動機」のキット発売です。
製品は、大型キャブと鋳鉄台車にランボードを取り付けたAタイプと、
小型キャブでランボードなしのBタイプとし、
キット及び完成品の発売となります。
Aタイプは鉄道模型フェスタにて完売となりましたが、
ご希望がございますので、若干数ですが追加生産し、２月６日に発売いたします。
ご入用の方は、お早めにご連絡下さい。

Aタイプ：プロトタイプは、東北本線北上駅使用の日本通運機
Bタイプ：プロトタイプは、城端線福野駅使用の日本通運機

キット（Ａ) 予価￥１２，０００
特製完成品（Ａ) 予価￥３４，０００
キット（Ｂ) 予価￥１２，０００
特製完成品（Ｂ) 予価￥３４，０００

http://artpro.jp/

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 22:42:28.73 ID:+L8dwiEe.net

>>236
日本語能力だけではなく、小学生でもわかる
算数もあのゴミはわかってないからなw
小学生やまともな人間が言う「２」は
あの馬鹿にとっては「３」と言うらしいw

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 23:21:43.28 ID:ZMBQ/WOR.net

>>224: 株ニート ID:E46DQD5a

KATOの近鉄ULはいつ売るの？w

243 ：某356：2019/02/03(日) 23:40:00.41 ID:Vv48ZUQI.net

>>238-239
チャチャ入れご苦労さまです♪
面倒ならあなあが来ないという選択肢もありますよ♪

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 02:44:38.47 ID:naQxTfRy.net

ここはスレタイと>>1に謳われている通り、
1/87･12ｍｍの信者スレだ。

関係のない輩は出て行きなさい。
そして、二度とここに醜いハンドルネームとイキったレスを晒すんじゃない。

245 ：鈴木：2019/02/04(月) 07:29:02.83 ID:UnD9M/JI.net

「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
という人は困ったものですね

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 11:03:03.87 ID:bAomcfrO.net

>>245：鈴木g3
ご丁寧に自己紹介有難うございます。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 14:35:50.19 ID:dz25yUsI.net

あら、煤56 に似た考えの人がいるんだあ。。。

鈴木氏は、十二分いや十五分くらい意見書いてるじゃん。。。

チャチャ屋は嫌だねえ、おまえさん。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 15:28:19.42 ID:Q5lpGxF0.net

>>247
お前自体がチャチャ屋なんだが…

249 ：鈴木：2019/02/04(月) 15:28:35.08 ID:UnD9M/JI.net

>>246名無しさん
　　　　　　
鈴木は自分の意見は書いてますよ。
「HOとは1/87の模型である。
「1/87以外の模型はHOではない。」
「HOn3-1/2模型は、1/87模型であるHOの、一部門に属する」
　　　↑
と、ね。

オタクは、スレタイの
【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
について、何処かのレス番に、意見を書いたのかね?

オタクは、
「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
　リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
という、暗い心情の人なのかね?

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 17:27:10.04 ID:QjhCW0sW.net

>「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
>リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」

某３５６というコテハンは正にこの通りだと思う。
「♪」なども人を小馬鹿にして自己満足に浸るための安いツールに過ぎない。
それでいながら、自己愛ばかり強くプライド肥大なもんだから、蒸機好きなどの低レベルコテから
すら馬鹿にされると我慢できずに敢えてアウェイにすらやってきて、自分の「正当性」「客観性」
「おかしいものをおかしいと言っているだけ」とばかりにイキがって愚レスを並べたくなる。
この人物に、模型や規格に対する主体的な意見（＝主観）は皆無だと思える。
12ｍｍを所有していないのは勿論、他の模型を持っているのかも怪しい。
例え模型を持っていなかろうが、自分自身が「模型規格」に対して一家言あるのならばその意見を
記せば良い。他人を感心させる位の見識があれば、ある程度の尊敬も得られるだろう。

しかしながら、某３５６にはそんな能力も見識もない。
ならば大人しくＲＯＭっておれば少なくとも馬鹿にされる事は無い訳だが、わざわざコテを名乗る
事からも明らかなように「自分は公明公正」「客観性を伴い、頭も悪くない」という事を証明したい
自己顕示欲があるが為に愚レスばかり発し、却って墓穴を掘りまくり地頭の悪さを露呈し出ていけと
まで言われる訳だ。
対人コミュニケーションが苦手で（この点蒸機好きにも相通ずる）気の毒な人でもあるのだが、
如何せん自業自得である故に擁護の言葉は見つからない。

当方も、今後またこのＨＮを見かける度に退出を促す言葉を根気よく書き続けたい。

251 ：某356：2019/02/04(月) 20:22:14.94 ID:/tYero6I.net

>>245
＞「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
＞リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
＞という人は困ったものですね
うんうん、自分の意見を書きっぱなしで、異論や質問があると
読めないフリをする鈴木さんが言うと、すごい説得力ですね♪

>>249
＞オタクは、
＞「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
＞　リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
＞という、暗い心情の人なのかね?
異論や反論から目を逸らして意見を書きっぱなしで満足できるなら、
「そうは思いません」で充分な「意見」ですよね。

252 ：某356：2019/02/04(月) 20:22:36.64 ID:/tYero6I.net

>>247
＞鈴木氏は、十二分いや十五分くらい意見書いてるじゃん。。。
＞
＞チャチャ屋は嫌だねえ、おまえさん。
異論や反論から目を逸らして意見を書きっぱなしで満足できるなら、
「そうは思いません」で充分な「意見」ですよね。
チャチャ入れはあなたですね♪

253 ：某356：2019/02/04(月) 20:27:37.97 ID:/tYero6I.net

>>252
引き続き頑張ってくださいね♪

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 20:28:56.50 ID:QjhCW0sW.net

1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
出ていけ。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 20:35:59.27 ID:/tYero6I.net

>>254
＞1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
出ていけ。
狂信者ではないというだけですよ♪

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 20:36:28.23 ID:IueRP9u8.net

ボーはNGワード推奨

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 20:40:05.15 ID:QjhCW0sW.net

>>255
1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
荒らし行為を恥じて、出ていけ。

258 ：255@名前入れ忘れてた♪：2019/02/04(月) 21:05:04.24 ID:/tYero6I.net

>>257
あなたの許可を必要とはしていません。
あなたはご自身のチャチャ入れを恥じたほうがいいですよ♪

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 21:10:47.23 ID:QjhCW0sW.net

>>258
【スレタイ】と>>1が読めないのか？
お粗末な脳味噌では理解できないのか？

荒らし＝某３５６は出ていけ。

260 ：某356：2019/02/04(月) 21:53:43.67 ID:/tYero6I.net

>>259
＞【スレタイ】と>>1が読めないのか？
＞お粗末な脳味噌では理解できないのか？
読んだうえで書き込んでいることがあなたには
理解できていないようで残念です。

＞荒らし＝某３５６は出ていけ。
不愉快ならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 22:00:54.81 ID:IueRP9u8.net

ボーは字は読めても文の意味が理解できないんでしょう

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 22:26:09.08 ID:dz25yUsI.net

きっと、答案によく名前書き忘れて「零点」にされてたと思いますよ〜

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 02:59:12.53 ID:BupOfcIy.net

誰にでも分かるスレタイ【信者専用】の文言と>>1を読めばワカル事、12ｍｍの信者たり得ると自認し
かつ他の住人からも信者と認められるかどうかが、このスレに来られる「資格」

>あなたの許可を必要とはしていません。

アハハ、必死だな
ボーに信者としての資格が無いのはこれまでの発言からも当ったり前のコンコンチキ
ここにいる住民の総意含めスレのルール＝「正論」として、ボーに「許可」など与えはしまい

ここは12ｍｍ【信者】スレなのだから俺も正々堂々と言い放ってやろう
出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 07:14:39.48 ID:vB+CEiEW.net

逆に言えばここ以外に出張するなってことになるんだがな
守れないだろ？ｗ

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 14:09:03.72 ID:ijWcJMlcX

ドア付近の細かな表現やっぱりプラか！

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 20:44:51.57 ID:0kidjesI.net

ボーのオトモダチ擁護者は12ｍｍ信者なのかな？

信者でないなら一緒に出ていけば？

アラシくん

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 22:44:50.83 ID:Q/Vt7k0K.net

>>264 名無しさ ID:vB+CEiEW
>逆に言えばここ以外に出張するなってことになるんだがな
>守れないだろ？ｗ
　　何故？？？　ここ以外に出張するなってことになるんだい？？？

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 02:01:04.75 ID:gvEKk8kb.net

>>267
単なるバカなんでしょ>>264 ID:vB+CEiEWは
相手にする価値ないと思われｗ

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 07:32:19.78 ID:py/WlaoA.net

ああ、【信者専用】の本当の意味が判らないのかｗ
アスペっすなぁ

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 09:23:18.27 ID:yausgfS3.net

非信者用スレは、注意書が無いまま継続された。現状追認のまま次スレが立った。
生産性が無い、特殊コテハンの主張は続くだろう。

よって「無意味な書き込みは要らない」の立場で、こちらにのみ書き込みを続ける。

以下、転載
　　>957蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/02/05(火) 22:59:59.82ID:dNrUdUlz
　　　>>954
　　　　>底辺労働者にもなれない自宅警備員の貴方が僻むのは、 間違ってますよ
　　　　　　昨今、有効求人倍率は１を超えている「いつでも「底辺労働者」になるのは可能だよ。

　　　>>3連投しておいて、何か？
　　　　>アホだろ
　　　　　　アホは、たぶんあなた

　　　>>自己主張してるのは、そちらさんですな
>「一長一短」や「お互い様」が自己主張に見えるのなら、ヤバイ人でしょうな
　　　　　　黒歴史をお持ちで一番ヤバイ人は、あ・な・た。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/06(水) 22:25:52.43 ID:yausgfS3.net

アホくさいから【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51- には書かない。

以下、転機する
　>2 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/02/06(水) 09:13:49.08 ID:yausgfS3
>結局、このままが良いんだあ、スレ主は。。。
　>このスレ、今のまま変わらないよ（失笑）
　>生産性ゼロだなあ。。。

>3 黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き ID:tF2Y3xIs
　>他規格の悪口に生産性があるとは、全く思えないのだがね
　>該当模型の具体的な話が全く無いのに、生産性云々は論外でしょうな
　　　スレに合致した、事実を述べて何が悪い？
　　　16番は混合縮尺のうえ、サブロイクの場合「ガニ股」になり、カッコ悪い
　　　標準軌の場合、わざわざHOから外れ、1/80で作って「ウチ股」になる、カッコ悪い

　　　ガニ股になる、カッコ悪い、これ模型の話ですよ。　事実。
　　　異教徒の癖に、言われるのが嫌だったら
　　【信者専用】1/87 12mm賛美ｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】に来るなよ、カス。

　　　

272 ：某356：2019/02/07(木) 00:06:58.94 ID:fctfohTY.net

>>263
＞アハハ、必死だな
＞ボーに信者としての資格が無いのはこれまでの発言からも当ったり前のコンコンチキ
＞ここにいる住民の総意含めスレのルール＝「正論」として、ボーに「許可」など与えはしまい
狂信者ではないだけですよ♪

＞ここは12ｍｍ【信者】スレなのだから俺も正々堂々と言い放ってやろう
＞出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
＞出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
必死ですね、うふふ♪

273 ：鈴木：2019/02/07(木) 00:13:48.23 ID:O82vHJtN.net

>>271名無しさん＠
>アホくさいから【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51- には書かない。

「 -50- 」だの、「 -51- 」だの、って番号を剽窃して、正当ぶりを訴えているだけだからね。
中身はそっくり自分勝手に変えて、
「比較自由」という、「比較禁止」に対抗する大事な言葉も消し去った。

>1の説教癖も最低だったね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/129
　　>129>>1
　　>注意書きが無くても、ここがそういうスレじゃないくらいの判断はしていただきたいのですが。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/247
　　>247>1
　　>私だってこんな形で何度も出てきたくないのですが、目に余るので仕方なくやっています。
　　>50を節目にいい加減このスレを正常化できないものかと思っているのですが、そんなに難しい事なのでしょうか。
　　>心底うんざりです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/248
　　>248>1
　　>みんなが普通にやれば普通のスレになるはずなんです。 普通にしたくない理由は何ですか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/404
　　>404>1
　　>それならば、なぜスレがこうなっているのかと。子供が暴れてるようにしか見えないんですよ。

274 ：某356：2019/02/07(木) 00:52:51.75 ID:fctfohTY.net

>>273
鈴木さんの>>1に対するご意見も蒸機好きさんと
そっくりですね♪
仲のおよろしいことで♪

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 08:41:11.73 ID:AI5EF693.net

＞中身はそっくり自分勝手に変えて、

鈴木は覚えてないだろうが、変な但し書き（）外して元に戻っただけだぜ？ｗ
てか比較自由とやらも途中で勝手に付け足されたんだがな
都合のいい頭してやがる


ところでキチガイくんの「本スレには書かない宣言」はいつまで持つと思う？ｗ

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 20:30:35.34 ID:hNhPg38G.net

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -50-は、
-51-が立った事でのあまりの下らなさ、工作の酷さに皆呆れ果てて急速にレスが伸びなくなったようだ。
当然の帰結であろう。
12�oスレをある時点で、ちょっとマシにしようと考えた誰かが【比較禁止】と【比較自由】に分けて立てて
くれたその意義を、只単に「どこのスレであれ16番否定意見が悔しすぎて許せない」というだけの批判耐性
の欠落した卑怯者が我が意のままにしようと工作した卑怯な行為に正義は全くない。

何度でも言おう、16番否定意見を見たくない人は【比較禁止】スレに行けば良いだけ。只でさえペンペン草の
過疎スレで閑散としているのだから。
なぜ移動しないのか？そこに行けば快適な環境で12�o・16番兼業の人も語り合えるのではないか？
要するに、悔しくて悔しくてそんなことは出来ない、という低劣メンタリティだからなのだろう。

277 ：某356：2019/02/07(木) 20:35:22.61 ID:fctfohTY.net

>>276
＞なぜ移動しないのか？そこに行けば快適な環境で12�o・16番兼業の人も語り合えるのではないか？
＞要するに、悔しくて悔しくてそんなことは出来ない、という低劣メンタリティだからなのだろう。
高尚なあなたは12mm模型を語るにあたって、他の模型を否定する意見しか
書くことがないというメンタリティなわけですね♪

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 20:46:34.99 ID:hNhPg38G.net

>他の模型を否定する意見しか
”しか”ではない訳だが（これぞ正しく卑怯な「印象操作」って奴だな・苦笑）何度でも丹念に返しておこう。
　　　　↓↓↓↓
>16番と12�oは近似スケールでありながら模型化のコンセプトが異なるのは事実。
>故にこの両者を比較議論し、場合によって一方に否定的な見解を書くことも、後進の人にとって極めて意義あること。
>他規格否定が嫌な人は【比較禁止】というスレを相当以前に立てて分化させた経緯があるのだからそちらに行くのが筋。

279 ：某356：2019/02/07(木) 21:24:51.35 ID:fctfohTY.net

>>278
高尚なあなたは12mm模型を語るにあたって、他の模型を否定する意見しか
書くことがないというメンタリティなわけですね♪

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/07(木) 23:58:47.97 ID:L1crKvHZ.net

某３５６＝バカとしか言いようがないｗ

281 ：某356：2019/02/08(金) 01:07:28.86 ID:+x7pQxqp.net

>>280
まぁそもそもあなたが理解できないだけの話ですからねぇ♪

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 12:38:55.25 ID:UZZmGeMP.net

「ボーの話が理解できる」という人が本人以外に居たならば名乗り出て欲しいものですね

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/08(金) 14:06:17.21 ID:9qSamfla.net

煤56 ボーッと生きてんじゃね〜ぞ　カス

284 ：鈴木：2019/02/14(木) 11:46:45.67 ID:DiSE3DId.net

>>276名無しさん＠
>16番否定意見を見たくない人は【比較禁止】スレに行けば良いだけ。
>只でさえペンペン草の 過疎スレで閑散としているのだから
　　　　　　　↑
ここのことですね。
　　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/7
　　>7蒸機好き
　　>自分達でルール破って荒れたのに、責任転嫁してますねw
　　>アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、 人が集まって来ないのは当たり前です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/13
　　>13蒸機好き
　　>貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
　　>18蒸機好き
　　>アホですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/23
　　>23蒸機好き
　　>こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/29
　　>29蒸機好き
　　>12mmの足を引っ張るのは、やめてください
　　　　　　↑
でも蒸機好き大先生が古巣に帰って、
「低い民度では、 人が集まって来ない」　とか、
「アホですね」　とか、再投稿したら、もっとペンペンになる?

285 ：鈴木：2019/02/14(木) 12:07:44.87 ID:DiSE3DId.net

>>276
下記あたりが、HOn3-1/2スレを
「比較禁止」と「比較自由」に分けた経緯と思われます。

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/659-660

>659蒸機好き
　　>他をボロカスに否定して評判を下げている人達の方が余程、 アンチ行為してる

>660名無しさん＠
　　>ＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
　　>考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
　　>次辺りでは、スレを分けてはどうか？
　　>比較論議が嫌な人向けの専用スレと、比較ありのスレと

286 ：鈴木：2019/02/14(木) 12:31:49.52 ID:xKAi7DS8.net

>>285鈴木
その前にも前兆があった。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/263
　　>>263蒸機好き
　　>比較禁止ですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/272
　　>273蒸機好き
　　>実際には比較してデタラメ垂れ流しですね

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/21(木) 08:33:41.70 ID:xiDTB9fq.net

連日荒らしレベルで12mmマンセーしてたはずなのに
誰にも構ってもらえないとなるとこの有様だよ
やっぱ12mmなんかどうでもいいんじゃんｗ

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/21(木) 20:10:34.20 ID:v1CV8wc8.net

今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが、ここならば１２ｍｍを中心としてそれに絡む話題は極めて
有意義。

289 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 04:47:51.50 ID:nvG1e7Hh.net

>>288
スレタイには、何の関係も無い話ですね

信者スレにてどうぞ

290 ：蒸機好き ：2019/02/22(金) 04:48:25.35 ID:nvG1e7Hh.net

>>289
失礼、誤爆でした

291 ：鈴木：2019/02/22(金) 10:15:37.70 ID:ZcOTbur0.net

>>289蒸機好き
>信者スレにてどうぞ

ようこそ、信者スレへ。

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 11:05:05.34 ID:Qgy2qOFV.net

>>288
>勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが

と言ってる割には、ゲージ論スレに行こうともしないねw

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 12:13:23.32 ID:lvWM1Uwm.net

おい、また異教徒が紛れ込んでるぞ！！

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 20:52:03.59 ID:+5AdU6kI.net

異教徒って



蟹股教？
それとも僻み妬み教？
よくもこんなに僻めるものだw

295 ：鈴木：2019/02/22(金) 21:38:44.44 ID:ZcOTbur0.net

>>294名無しさん＠
>異教徒って 蟹股教？

「日本では、HO=16番で通用する! 」
「16番は、HOなりぃ! 」
とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてる信者さんじゃないですか?
勿論、ナンピトも信教は自由ですよ。

296 ：某356：2019/02/22(金) 21:47:21.95 ID:Pi3blEst.net

>>283
まあカスにカスって言われも…。
一行の吐き捨てるような書き込みは、チャチャ入れって
御都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪

>>288
有意義かもしれませんね。
異論や反論も含められるなら。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 21:51:59.30 ID:Pi3blEst.net

>>295
ここの信者さんは
都合の悪い話には目をそむけて
「HOと呼ばれているのは1/87だけ〜」とか
「12mmはすばらしい〜」とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてるわけですね。

まぁ、それが鈴木さんやその他の人にとっての「鉄道模型の楽しみかた」だと
言うならば、それはそれで結構なことですよねおんぷ

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 23:51:15.26 ID:lvWM1Uwm.net

異教徒とは、黒歴史を持つ異教徒くん

立派に見えるガニ股の蒸気機関車が好きな人さ

なあ、くそ蒸気くん

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/22(金) 23:52:02.15 ID:lvWM1Uwm.net

また名前入れ忘れてやんの、煤56！！

300 ：某356：2019/02/23(土) 00:17:09.30 ID:QKf6O9ey.net

>>299
＞また名前入れ忘れてやんの、煤56！！
残念、名前を入れ忘れたのはあなたの大好きな"すす"さんではなく、
某356でしたおんぷ

>>299さんが大好きな"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
(以下略)

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/23(土) 09:06:11.80 ID:btawkDLL.net

一週間まるまる誰も書き込まなかったのに
ちょいと煽れば遊んでもらえるとでも思ったのか途端にこれだよ
やっぱ構ってちゃんが目的なんじゃねえか
12mmをダシにするの、ほんまやめろやキチガイども

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/05(火) 19:19:19.43 ID:MRGB8Kek.net

暫く前だが、オクに12ｍｍ製品が大量出品されていて、ちょっとした祭り状態だった。
割安のスタートだったこともあって入札者も殺到。
やはり12ｍｍ市場はじわじわ広がっているんだなぁと実感させられた。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 09:16:13.92 ID:baFFa0Iw.net

＞オクに12ｍｍ製品が大量出品

誰かが12mmやめたか死んだってことじゃねーか
なんで喜んでんのばかなの

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/06(水) 10:18:59.85 ID:t0qOC8rg.net

>>303
そう。ばかなの。死ぬの。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/10(日) 21:53:19.14 ID:rYfhujiU.net

殺到したか？ｗ

乗工社岳南電機なんて捨て値だったぞ。
入札者がいない。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/13(水) 13:07:22.15 ID:Zg/6DqN8.net

今日は１１４位です

どんどん沈んでいきますね〜

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/13(水) 20:15:17.49 ID:LpvrNQKG.net

まあ特に褒めるところがないんだろうな、信者的にもｗ

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/31(日) 19:50:35.21 ID:FGDSeFW8.net

このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/15(月) 01:27:26.58 ID:zsGT7047.net

ヲクでアートプロのED17落札しました。（儲の皆さま新品じゃなくてｽﾏｿ）
いやぁ最高っす。

幅の狭い狭軌12mmの線路が飯田線で活躍していた昭和の旧型電機の姿そのまんまです。
16.5mmやってる人にゃ悪いけど、月とスッポンで比べ物になりますぇん。
やっぱ大人の趣味の王様、鉄道模型はスケールモデルに軍配が上がると思いました。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/30(火) 01:53:48.44 ID:dRfbtD2/.net

ワムのサイトにC58の試作写真が出てる。

C58は少々地味ながらローカル線で活躍した中型のカマだから、狭軌の線路がよく似合う。
ガニマタでは雰囲気ぶち壊しだなって、銀座で1/80・16.5mmのC58見て思ったもんだ。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/26(日) 21:22:12.50 ID:HnFqmx1h.net

自分は12mmのC57九州型をショウウィンドウで眺める度に羨望の溜め息しか出ませんでした
ですが悲しいかな、ニュウブルートレインとその後の客車ジョイフルトレイン世代の身、収集の対象は品揃え一番のNゲージで12mmは自分がやるゲージでなはいのだと思ってました
そんな悶々とした日々が続きましたが本日某所でPEMPのEF58 61が目の前に現れまして
WP50･直線水切とど真ん中仕様だったので後先は考えずに12mm初購入とさせて頂きました
今はただウットリ惚れ惚れとした溜め息ばかり、取り敢えずスロ62･スロフ62の6連があれば憧れのイモンC57九州型買ったとしても無駄なく遊ぶ事が出来るかな？って思いながら眺めてます
今度はその客車の値段に溜め息出るのかなぁ

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/20(木) 20:57:35.88 ID:bT8JBDQu.net

三菱大夕張　��7

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 20:53:41.56 ID:9JU+Ik8b.net

>>311
ともあれ12ｍｍ初購入オメ
最初に清水の舞台から飛び降りてしまうときって、誰しもそんな風に、
「買わずに後悔よりは買って反省」

って勢いをつけちゃうんじゃ？
でも後悔はしないと思うよ、12ｍｍ鉄模ライフは

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/22(土) 23:25:19.84 ID:DEEw4L8M.net

ゴハチはやっぱり狭軌が似合う。
C58もだが、EF58も幅広線路では全く興醒め。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/23(日) 00:41:29.25 ID:dH0GMbsL.net

客車はこれでもよかんべ。
http://www.cab-inc.jp/oha_index.html

316 ：310：2019/06/24(月) 01:24:45.33 ID:uY7jI0XZ.net

>>313
レス有難うございます
買うまでは葛藤がありましたが今は大変満足しておりまして、
もっと早く機会を掴み手にしても良かったなと思っております

>>314
見たことは無いのですが12mmのEF55はさぞ美しかろうと思うのです
最初はイモンさんのC57ばかり見ていましたが省型電機も12mmが良いですね、ウェブでEF56･57･59眺めているとアブナイ気持ちになります


>>315
JR東日本の旧型客車セットがあれば凄く欲しいです
憧れのイモンさんのC57、馴染みはやはりJRの180号機なのですが、お供が･･･ってなるのです

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/04(火) 01:04:04 ID:sCXpCKpV.net

https://i.imgur.com/222vpZP.jpg

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/11(火) 05:21:48.20 ID:DjG3S4vg.net

HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧

製品名(機種名) 発売年 メーカ 完成品価格 キット価格 備考
B6(2100)　 1983 乗工社 39000 　　　29000 　
C56 　　　　　 1983 　 珊瑚 　 35000 　
9600 1985 珊瑚 　 23000 　
C62 1985 珊瑚 　 30000 　
C12 1987 珊瑚 　 26800 　
C57 1989 珊瑚 　 43600 　
C62 1985 珊瑚 　 42800 　
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800 　
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000 　
C12 1995 珊瑚 120000 45000 　
9600 1996 珊瑚 49000

金型の減価償却は済んでいるので当時の値段に近い価格帯で再販できるはず。

319 ：某356：2020/02/11(火) 06:18:41.05 ID:J/gSMW37.net

>>318
金型が残っているのかは、中の人に確認したのですか？

320 ：関西人ですが何か：2020/02/11(火) 07:21:50 ID:N0PWQrX2.net

珊瑚の9600は３回生産されている。
２回目の価格は49000円、３回目は確か６万円台だったかと。
Ｃ56、Ｃ12は２回生産。それぞれ２回目の価格は55000円、45000円。
Ｃ62も最も新しい製品は９万円台くらいだったと記憶する。
再販のたびに価格が上昇するメカニズムは確認し得ていない。
それぞれロストパーツは増えてはいるが、それ単体の価格は知れたもの。
メーカーの擁護をするわけではないが、歴史を考える限りは夢物語。
中古品は相応の価格で出るケースが多いので、そちらを狙ってみては。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/11(火) 12:39:31.06 ID:r04BuRix.net

そうなるとプラ製で、となるが難しいか。
9600とかD51とかなら数は出そうだが、
バリエーション的には苦しいかも。
いっそC12あたりなら形態変化も少なくて、
プラに向いてそうだが…

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/14(金) 00:33:55 ID:4hxg/tmL.net

某社の社長は12?の普及のために道床付きの線路は比較的入手可能な値段で出してくれたが、完成車は月給よりも高い。
20系や485系やEF58等の定番の車両の廉価版のキットでも出してくれればありがたいのだが。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/15(土) 03:59:11 ID:2iaHrZqz.net

どうしても廉価版なら1/150とか1/80をどうぞ、って感じか。
そもそもそこで納得できないから、というのが、
日本型12ｍｍへのモチベーションの中にあるわけだし。

ただ高額なブラス完成品ばかりではすそ野も広がらないから、
キワ90とかクモハ123とかそのあたりの展開も考えたのだろう。

でも、最初から国鉄型特急フル編成しか眼中にない人は、
無いものねだりで空転の連続。何も進まないｗ
このパターンでキットもダメ、中古もダメとなると、
最初は動力車無しで貨車や客車から集めるんなていう、
ストイックの極みのようなやり方など想像すら無理だろう。

これもＮゲージがあまりに至れり尽くせりおんぶにだっこなものだから、
ここからこの趣味に入り込んだ人達は自ら意識を変えないことには、
その先のステップには決して進めないだろう。

まあ、勿論趣味だから無理してステップアップの必要もないわけだが。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/15(土) 09:55:51 ID:Cx8mHbRk.net

JAMで毎回出展しているTT9の愛好家達も新製品が出なくて苦戦している模様。
応援してあげたいけど、"数は力"だということを実感させられる。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/15(土) 14:44:46.09 ID:2iaHrZqz.net

知恵も工夫もお財布の中身も、
どれも無いならNゲージしかない。
Nの世界から出ようとしなければよいだけ。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/19(水) 17:55:25.02 ID:RY4daj9T.net

>>324
JAMのｔｔ９のクラブは素晴らしいレイアウトで、毎年進化させながら出展されているので楽しみに拝見している。
昭和の時代の国鉄在来鉄道を精緻に表現したもので、あぁこれが1067mm軌間だよなとスケールモデルの良さを
つくづく感じさせてくれる。
個人レイアウトの実現性を考えると、1/120スケールというのは1/87に比べてかなり魅力的だ。

メンバーの方々としてもｔｔ９新製品の停滞については残念がっておられた。
少し聞いた話では、プラ製品化の話が無きにしも非ず、という事であったが、どこのメーカーなのかいつの話なのか
など詳細は聞くことが出来なかった。
実現の可能性は不明だが、陰ながらお祈り申し上げておくと共に来年の出展も楽しみにしている。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/20(木) 14:05:55 ID:56IBjoLB.net

TT9の普及の停滞の一因は定番ともいえる国鉄型の車両でさえ製品化が殆どない事でしょう。
メリットは既存のNゲージの線路を流用できることとレイアウトの敷設のスペースが少なくて済む事くらいで訴求力に欠けているのかもしれません。
中途半端感が二の足を踏む原因なのかもしれませんね。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 02:02:53 ID:B5NxDDwd.net

考えてもみてほしい。
そもそもココは1/87 12mmのスレだ。

そんなところにわざわざやって来て、
TT9云々触れて回るという傍若無人な行為、
もしアンチ12ｍｍの嫌がらせでなければ、
スレタイも読めないアタマの弱いおバカさんということになる。

以前は確かこのネタにはTT9ではなくOJが使われたものだ。
だがOJの凋落ぶりにさすがのアンチ12ｍｍ厨も感づいたのだろう、
そこをTT9に鞍替えしただけのこと。

本当に1/120に関心があるなら、スレのひとつも立つはずだが、
現状それすらカケラもないあたりに関心の低さが見て取れる。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 07:26:27 ID:DJFNzl8s.net

どんだけビビっとんねん
本当に自信があるならドンと構えてろ

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 12:54:48.08 ID:B5NxDDwd.net

>>329
そうそう、そうだな。
本当に自信があるなら、わざわざ無関係なスレにやって来て、
未練がましく騒ぎ立てたりしないよな。
そんなにTT9に肩入れしているはずなのに、
スレも立たないのは不思議だ。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 14:27:15 ID:CRypkVOI.net

>>328
アンチ12mm工作員だと？
深読みし過ぎだろう。

確かにここは12mmスレだがスレタイ見ても明らかなように傍流の過疎スレだ。
少々スレ違いの話題が出たぐらいで目くじら立てる様なことか？
立ってから1年以上経つのにまだ-1-だぞ。どうでもいいだろこんなスレ。
ヒステリーか？本スレで長々と他規格の話題やられたら騒げよ。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 15:58:55 ID:jWkQ7uIH.net

>>331
過疎スレだと誰か困るのか？
過疎っていてもなんの問題もないだろ。
過疎っているからスレ違いの話題をブチ込む、
という理屈も意味不明。

TT9応援するんだろ？
スレぐらい立ててやれよw
ビジネス特許まで取った奴がいるんだぞ。
もっと本気で盛り上げてやれよw

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 17:40:33 ID:CRypkVOI.net

だから、過疎スレだから誰も困らんだろ？
過疎っていてもなんの問題もないだろ？

過疎スレで少々スレ違いの話題が出たくらいでグダグダ言うなって話。
その事とTT9を応援するかどうかなんてなんも関係ないだろ？
12mmゲージャーの人なのかどうか知らんが、あまりに度量が狭小なのもどうかと思うぞ。

因みにビジネス特許ってのは正確ではなく、TT9は実用新案だったかと。とっくに切れてるけど。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 19:22:16 ID:B5NxDDwd.net

>>333
12mmを手掛けているいないは関係がない。
なぜなら誰もそんなの確かめようがないからだ。
だがスレ違いの話題かどうかは明確だ。
12mmのスレでTT9がどうしようと関係が無い。
過疎っているなら過疎ったままで問題はない。

TT9を繰り返し話題にしながら、TT9スレを立てようともしない点からも、
スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/21(金) 22:40:26 ID:alTvQHeG.net

同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しようという心意気はないのだろうか?
軌間は違えど俺たち仲間だろ?

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 00:33:41 ID:usabz8Ad.net

B5NxDDwdは要注意人物につきスルー推奨。
こいつは数日間に渡って自作ポイント論で篠原スレを荒らした奴。
篠原スレでついにスルーされ、こっちに戻ってきた。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 00:37:38 ID:iWm7DNCq.net

>同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しよう

うわ〜、キモッｗ
コイツ本気か？アタマおかしいんじゃないの？ｗ
同志だの共闘だの、全共闘世代の生き残りジジイかよｗ
組織のお荷物にして町内の嫌われ者ｗｗｗ

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 00:47:55.04 ID:RH/USacK.net

usabz8Ad は要注意人物につきスルー推奨。
こいつは何年も某瓦礫屋のオッサンにストーカーさながらに粘着し続けている奴。
篠原スレで正体を暴かれ、こっちにまで出しゃばってきた。

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 01:29:54 ID:HiRAWm7N.net

>>332
そう、コイツ→ID:CRypkVOIは単なる荒らし
コイツにとってスレタイなんてどうでもいいってこと
と、言うよりスレタイの意味を全く理解していないお馬鹿

>>334
>スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。

正解！
あんたの言うことは実に正しい
コイツ→ID:CRypkVOIは荒らしだから

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 02:46:21.69 ID:YQ3hc9F/.net

>>335
賛成。
12mmもｔｔ９もスケールモデル同士。
多少スレタイの垣根を越えた書込み情報交換があった方が良い。

16番などのゲージモデルとは価値観が相容れないが、12mmもｔｔ９もスケールモデルだから両方好きだ。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 03:43:58.61 ID:kyXqwAzP.net

スケールモデラーズ スピリッツ

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 06:46:48 ID:NcewKe/y.net

自称12mm陣営（）は、16番だけでなくTT9すら怖いってのはよく解ったｗ
まあ教祖様が今やあんな感じだから危機感が一層つのるんだろうが、それにしてもひどい

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 07:40:54 ID:xsoL4cgz.net

こいつ文章読んでんのか

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 13:16:51 ID:iWm7DNCq.net

はぁ？
tt9が怖い?

危機感というなら、
新製品の途絶えたtt9こそ危機感持てよｗ

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 13:41:57 ID:iWm7DNCq.net

「教祖様」というのも笑わせるよなぁｗ
そういえば昔々の大昔、
12ｍｍにはマ○ケソとかク○ーモチとか
いろいろな「教祖様」がいたな。
今はもう引っ込んだり死んじゃったりしたが、
日本型12ｍｍは相変わらず健在。

そうそう、tt9の「教祖様」は、
ビジネス特許だか実用新案だか、
そんなものまで取って鼻息荒かったのに、
肝心のtt9は新製品も途絶えてひさしいねぇ。
こっちの「教祖様」はピンピンしているのに、
これはいったいどういうこと？ｗｗｗ

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 15:15:40 ID:YQ3hc9F/.net

>>344とか>>345みたいな無用な書き込みが揶揄されたり、危機感が云々とか言われてしまう要因。
同じスケールモデルのｔｔ９を貶して楽しいのかね？
なんていうか、5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。

余裕のない12mm人は見ていて痛々しい。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 15:53:44 ID:7SaTTcnQ.net

> 5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。

そうそう、そうだよな。
わざわざスレ違いな話題をぶち込んで、
スレを荒らして面白がるとか、
瓦礫屋のオヤジに何年も粘着するような、
異常性格者しかやらないことだよ。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 20:43:30 ID:ZHy5K8rk.net

だって、何かな「関西人」だもん。。。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 21:22:24.90 ID:zDWJSHLy.net

>>347
まさに>>348のことだな

350 ：関西人ですが何か：2020/02/22(土) 21:47:09 ID:xsoL4cgz.net

tt9 は、日本で数あまたある諸規格のうちで、最も可能性の閉ざされた規格、と言ってもいいだろう。
製品をリリースする企業は、2020年２月現在、ゼロ。
最も市場の隙を衝くのがうまいワールド工芸さえ撤退してしまった。
また、その状況を多くの企業が見ている。
最初のうちは市場手探り、というのも理解できるが、結果は無残だったという他ない。

Zも苦しいか。
現在製造を続けるのは事実上１社。製品バリエーションは１社では限界がある。
トレインショーティで息を繋ぐ兆しもあるが、これは裏返せばスケールものを単独で
シリーズ化する体力に疑問がある、ということでもあるか。

OJはひと頃製品化が活発だった時期があるが、昨今は下火か。
13ｍｍは16番のキット由来での編成モノが強い（機関車の改軌は一般に難しい）印象があるが
16番のキットがシュリンクする状況。市場規模では12ｍｍに遅れをとる。

12ｍｍはN、16番に次ぐ３番手、と書いたが、これ以下はコレクションをするにも非常に厳しい状況か。
12ｍｍ万々歳、とは言い難い状況下にある。
ファインスケール系で最も軌道に乗っているのが12ｍｍ、という状況は間違いあるまい。
今後を注視したい。

351 ：某356：2020/02/22(土) 22:16:43 ID:3neYd2UX.net

>>350
＞今後を注視したい。
今後を期待し続けて何年たったものやら♪

352 ：関西人ですが何か：2020/02/22(土) 22:32:05 ID:xsoL4cgz.net

>今後を期待し続けて何年たったものやら♪

爆発的に製品が出るようになりました。
ただ、弱点がひとつ。
価格が非常に高いことです。

　…

克服する方法はひとつ。
いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
16番と比較して、価格が逆転するケースも増えてきてはいますが。

353 ：某356：2020/02/22(土) 22:41:49 ID:3neYd2UX.net

>>351
＞爆発的に製品が出るようになりました。
一尺玉と線香花火を比べて「火花の数は線香花火の方が多い」というような
勝利で満足なら、まぁそれはそれでよろしいとは思いますよ♪

＞ただ、弱点がひとつ。
＞価格が非常に高いことです。
＞(略)
＞克服する方法はひとつ。
＞いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
つまり現状に満足できていないわけですね♪

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/23(日) 02:01:17 ID:A8QWwmp6.net

12ｍｍは、極少数の金持ちと、極少数のブラス工作が出来る層の「限られた趣味」で確定してしまいました。
この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。
ここの12ｍｍ支持住人ですら、大衆化など望んじゃいないでしょう？
それでも、年間の購入数を絞って、量より質、で満足するという道もあるし、今後も蝸牛の歩みの様にじっくり
ジワジワと増えていく事かとは思います。
特に若い人、鉄道模型新規参入者の中でゲージモデルに飽き足らなくなる人もジワジワ増えていくでしょうし。
私は12ｍｍはそれで良いと思いますし、それ以上は望めないとも思います。
もし大衆向けの「スケールモデル」がブレイクするとしたら、むしろ圧倒的シェアのＮの近隣で移行ユーザーも
狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。
それとて、どこかリスクを取ってチャレンジするメーカーが現れるという奇跡が必要でしょうが。

355 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 07:42:59 ID:JPuIoikg.net

>Ｎの近隣で移行ユーザーも
>狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。

業者も初めはそう考えて参入したんだよね。
一応、ｔｔ9、天賞堂、ワールド工芸の３社だっけ。
既に20年が経過している。
現在、この規格を手掛けるメーカーは、ゼロ。
メーカーが食い繋ぐだけの市場はない、ということは、確定したんだよね。

20年目の12ｍｍは、どうだったか。
2005年頃ということになるだろうが、新規メーカーが相次いで参入し、駆動系をリリースする
IMONの下支えもあって、製品展開が爆発的に増え出した頃。

他のメーカーもこの状況を見ているだろう。
サードパーティが参入しようにも、適当な動力ユニットすら用意されていない。
Nのレールシステム利用、というのは、ビジネスになるようで、実はならないことが、
実証実験で証明されてしまった。
むしろ専用の線路を用意すべきだったのかな。

356 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 07:52:17 ID:JPuIoikg.net

>この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。

IMONのIPシリーズを忘れていませんか？
２軸貨車類、結構なバリエーションが投入され、車掌車以外ではこれだけで
編成を組むことも可能になりました。他社でもプラを扱うケースが増えています。
これも牛歩の感は否めませんが、芽はありますね。

357 ：某356：2020/02/23(日) 07:58:52 ID:7niC/Pww.net

>>356
まぁ確かにゼロではありませんよね、ゼロでは。

それがどれほど現実的かはさておき♪

358 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 08:13:14 ID:JPuIoikg.net

釣れますた。

16番真鍮蒸機が消える可能性も、昔はそんな感覚で語られていたと思うのですが。

359 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 08:14:46 ID:JPuIoikg.net

IMON　IPシリーズの35系の客車リリースが遅れてますね。
同社の想定ほどには市場が伸びていないのか…？

360 ：某356：2020/02/23(日) 09:00:33 ID:7niC/Pww.net

>>358
まぁ競争相手がプラでしょうから。

>>359
売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪

361 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 09:26:39.23 ID:JPuIoikg.net

>まぁ競争相手がプラでしょうから。

12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？

いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
他のモデラーもそうだとは限りませんよ。

362 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 09:31:04 ID:JPuIoikg.net

>売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪

プラ製客車は12ｍｍ初のカテゴリーですから、
結果は出してみないとわからないでしょう。
価格はかなり高価になるとの観測もあります。
工作をしない（出来ない？）層にもアピールできる、ということで
裾野が広がる可能性はありますが。

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/23(日) 15:06:43 ID:A8QWwmp6.net

>IMONのIPシリーズを忘れていませんか？

IMONのIPシリーズが安価プラ製品でしょうか？
プラ貨車にしてあのお値段というのは、”高価”プラ製品に思えます。
また、鉄道模型は貨車や客車の収集だけで成立するものではない（満足する人はいない）と思われるので、
12ｍｍの大衆化、プラ量産品による大幅な市場拡大というのは益々困難となっているでしょう。
まあ、今のお金持ち12ｍｍユーザーはその大衆化そのものも望んでいない様ですし、IMONの代表の方も
望んでいないのではないでしょうか。

364 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 16:05:06 ID:JPuIoikg.net

>>363
IPシリーズが高価で買えない、と言われるのであれば、
ファインスケール系統は諦める他ないでしょう。（中古、という手もあるかも知れませんが）
12ｍｍが高価格志向と言っても、他規格との競争にさらされています。
市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知るべきです。
プラでも市場が小さければ高価格にならざるを得ないのは、Ｚがいい例。
485系特急ひばり、13両で５万円超えだそうで…

365 ：某356：2020/02/23(日) 20:29:39 ID:7niC/Pww.net

>>361
＞12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
＞これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
＞全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？
1/87をはじめた人全員が天賞堂製品からの移行なんでしょうかね♪
天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪

＞いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
＞他のモデラーもそうだとは限りませんよ。
あなたは相変わらずですが、あなたの興味のあることをほかの人も
同じように興味を持つとは限りませんよ♪

366 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 20:35:41 ID:JPuIoikg.net

>天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪

昔はカツミも蒸機を作っていたね。基本は真鍮完成からの転移と見るべきでしょう。


>あなたの興味のあることをほかの人も
>同じように興味を持つとは限りませんよ♪

いや〜想像以上に興味を持たれてますかね。この系統のレスの書き込みを見るまでもなく。
特に某ちゃんの興味の度合いたるや…

367 ：某356：2020/02/23(日) 20:36:13 ID:7niC/Pww.net

>>364
＞市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
＞メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
＞工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知
価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
価格設定は自由価格だったのでしょうか。

「市場規模が16番のざっと20分の１」という話がどこから
出てきた話なのかはさておき♪

368 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 20:36:37 ID:JPuIoikg.net

みんなが素直に12ｍｍ系統製品を買えば
安くなるんだけどね…

369 ：関西人ですが何か：2020/02/23(日) 20:40:35.11 ID:JPuIoikg.net

>価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
>価格設定は自由価格だったのでしょうか。

某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
夢のような世界だね…
社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。

言っていい？
常識だよ。

370 ：某356：2020/02/23(日) 22:17:19 ID:7niC/Pww.net

>>369
＞某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
＞夢のような世界だね…
＞社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
＞３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。
原価と利益から計算してメーカーが価格を決めるわけですが♪
利益率をどう計算するのかはメーカーが設定するものですよ♪

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/23(日) 23:54:04 ID:A8QWwmp6.net

今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。

射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500〜3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？

個人的には、もっともっとスケールモデルの市場がゲージモデルに迫ってほしい。
普通の給与所得者（家族持ち）が、趣味で普通に買える様になってもらいたいとは思いますが。

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/24(月) 01:04:39 ID:zToLVy2n.net

最近は3Dプリンタで出力する例もあります。業務用の3Dプリンタであれば射出成型に近い製品が出力可能です。
12?でもこれにより廉価な製品を供給できるようになる可能性があります。
ttps://www.shapeways.com/marketplace/miniatures/trains

縮尺
1:64-S（549）
1:76-OO（2084）
1:87-HO（5169）
1：120-TT（1368）
1：160-N（4250）
1：220-Z（1141）
1：450-T（162）
機種
蒸気機関車（2894）
ディーゼル機関車（2408）
電気機関車（670）
気動車（768）
電車（1356）
客車（3347）
貨車（2820）
路面電車（913）
積荷（1360）

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 02:17:46 ID:CQ4AWBt1.net

>>371
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500〜3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。

1車種の製品化で2,500〜3,000万まではかからないでしょう。
富でも過渡でも新製品の車両が動力車の場合1両あたり実売5000円未満で売られています。
Bトレの動力はいずれも実売価格が2000円以下です。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 07:00:13 ID:pA/UqXr8.net

>>373
Ｎは数出るからね
16番とかHOとかだとまた違ってくるでしょね

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 15:32:46.13 ID:VT5zSX3n.net

同じ金型でも、Nの様に小さなサイズとHOクラスではコストが違います。
またHOスケールだと、手すりがモールドとか許されないでしょうから、種々パーツが別付けとなり
1両当たりの組立てコストも掛かる。
12mmでもTT9でも、ある規格で初めて模型化するという事は動力機構から製品を入れる箱まで、
何から何まで新規で作ることになります。
色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に
収めることは難しいかと。
それで小売り価格は1両当たり2万〜3万台に納めないと売れない等々、困難が待ち構えています。

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 18:29:56 ID:VT5zSX3n.net

そんな中で、３Dプリンタの発展は福音となる可能性があります。
私もJAMで、とあるメーカーの展示をみました。
クオリティに関しては、積層跡など人間の目視では殆ど分からないレベルに達しています。
但し、1cm積み上げるのに5分〜も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。

377 ：某356：2020/02/25(火) 19:41:34.44 ID:NzT752dv.net

>>376
>但し、1cm積み上げるのに5分〜も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
>でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。
組み立てとか仕上がりのために活用されているものだと思っていたのですが、
鉄道模型の金型作業ってのはそんなことはまだ始まってなかったのですか？

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 23:56:04 ID:UbOy8Ui0.net

3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
この辺りの単価がこなれてくれば鉄道模型での活用事例がもっと増えてくると思う。
そしてプリンタの射出速度がもっと上がってくれば量産品の実用化への端緒となるかも。

379 ：某356：2020/02/26(水) 00:11:46 ID:FA5rBrLg.net

>>378
＞3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
＞まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
鉄道模型に特化した人がどれほど居るのかはわかりませんが、
図面をCADで書くことは、すでに割と広まっているのではないでしょうか。

金型も一発勝負の時代ではありませんし、機械もすでにデータ落とし込みが多いですからね♪
(金型の組み合わせも、立体の合いのチェックもCAD上でやる時代らしいですし。
私はそこまで詳しくもないですが♪)

まぁそこまで高度なCADソフトを弱小なメーカーが買えるのかもわかりませんが♪

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 01:54:50 ID:djDX1ZNH.net

仮に2500万の資金を用意して、鉄道模型「スケールモデル」のプラ製品で勝負に出る人がいるとしたら、
1/87・12ｍｍを選択するかな？
飽くまでも私見だが、むしろ1/120・9ｍｍの方がブレークできる余力があると思われるんじゃないか？
1/120ブラス製品の供給は確かに停滞しているが、その分全く製品化されていない白地の人気車種が、
まだまだゴマンと残っているんじゃ？

381 ：某356：2020/02/26(水) 02:41:15 ID:FA5rBrLg.net

>>380
そんな奇特な会社がなぜ今まで現れていないのかを
まず一考してみましょう。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 03:13:54.79 ID:+humfRD2.net

>>375
>色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に収めることは難しいかと。

小規模量産電鋳簡易金型を採用するという選択肢もあります。
資金の乏しい東欧の模型メーカーでは実際にこの手法で"量産"しているそうです。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/315001.htm
また、メーカーが倒産して金型が行方不明の場合、射出成型された製品を原型として導電化処理して電鋳で簡易金型を作成して再生産する事もできるそうです。
アナログレコードの全盛期にはこの方法で複数の転写用金型(スタンパ)を製造してビートルズの曲を百万枚以上プレスしたそうです。
ブルーレイディスク(光の波長に近い微細加工)の原版や紙幣やクレジットカードや金券のホログラムの原版も同様の手法で製造されるそうです。
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/dentyutoha.html
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/kaihatsu.html
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/ippan.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/work-knowledge/machining/electroforming
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2052.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2053.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2054.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2045.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2044.html

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 16:42:09 ID:hLo9bCHD.net

>>382
なるほど。
一時期大量にNの新製品を出し続けていたアリイは所謂「簡易金型」だったと聞いた事はある。
当方素人故詳細なことは存じ上げぬが、ワンショットのみ製造で再生産は不可能だったとか。
小規模資本のメーカーがもし12mmやTT9のプラを製品化しようとするなら、３Dプリンタで試作品、
当面の量産品は簡易金型で、か。
その簡易金型のサイトを探ってみると、量産用金型の50％程度なんていうのもある。
コストは金型だけではないだろうが、東欧のメーカーで実際に作っている実績もあるのなら興味深い。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 17:05:10 ID:hLo9bCHD.net

鉄道大国ニッポンで、鉄道”模型”の市場が今一大きくならないのは、車体・軌間縮尺不一致の「ゲージモデル」に
少なからぬユーザー、特に趣味に対してディープなマニア層が萎えたからだ、という説も聞いた事がある。
どの程度真理を穿っているのか判断は難しいが、私個人の事で言えば高校生の頃にはゲージモデルのN（16番にも）
嫌気が差して、以降二十数年程鉄道模型から離れてしまった経緯がある。
今では12mmやTT9にも感謝しつつ趣味を続けさせて貰っているが、将来性を考えても今の日本の鉄道模型業界の
市場構造には変革を望みたいものだ。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 17:42:39.37 ID:yUIkglbe.net

うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。

なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/26(水) 18:53:28 ID:2+7IU8GF.net

君がいつもそう言われてるの？ｗ

387 ：関西人ですが何か：2020/02/26(水) 21:14:25 ID:s7lIxce4.net

>>381
たまにはいいこと言うね。
夢を見るのは悪いことではない。
但し、それが実現し日の目を見るかどうかは別問題。
新技術は大いに期待したいところではあるが。

2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。

388 ：某356：2020/02/26(水) 23:15:06 ID:FA5rBrLg.net

>>385
＞うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。
＞
＞なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれているのかを
まずは一考してみましょう♪

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 00:11:47 ID:XVoiLize.net

>>385
その人に関わる価値はない。
「鬱陶しい」も「煤」も、「（大笑い）」も栄養にして喜ぶだけ。

何しろ、気に入らない意見に対する茶々入れで怨嗟を晴らしたいだけの輩なんだから。

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 00:41:17 ID:eZq/bfn7.net

>>387
>2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
>規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
>これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
>時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
>足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
>多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。

仰る通りだと思います。事実、U9の例を挙げると、ZJゲージやTゲージやZZ等がありましたが、現在では事実上ZJゲージに収斂しています。
ZJゲージは食玩を含めて複数の会社から製品が発売されたことにより地歩を固めたようです。
仮にメルクリンのように1社のみであれば現在のようにNには及ばないものの一定のユーザーを獲得するには至らなかったと考えられます。
U9同様に12?でも手頃な価格帯の製品が入門用にあれば買う人はいると思います。
12?もグリーンマックスの旧型国電のクモユニ等のような手頃な板キットが発売されれば普及に弾みがつくのではないかと密かに期待しております。
板キットも金型代のかかる射出成型でなくてもかつてシバサキ等から発売されていた窓が抜かれているエッチング版でも良いと思います。
実際に軽便際では毎回手頃な価格帯のエッチングキットが発売されており、好評を博しているようです。
ttp://em007.cside.jp/~s11713-1/maruk/09eh-ai_dl.html

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 00:56:28 ID:31HDXBWv.net

>>390
Zに関しては、アメリカのmicro trains 他も日本のロクハン他と同様の効果ね

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 00:58:17 ID:udqD8H4J.net

>>389
その通り！
けど、残念ながら>>385は小学生でも理解できることを
全く理解できないないおバカだから言っても無駄
それに荒らしだし

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 01:32:50 ID:eqCFggVR.net

手頃とか安価とか、実は人によって幅があるし、
そもそも安かろう悪かろうでは意味がない。
現行製品のプラ16番の機関車の中にも、
この出来ではいくら安くても要らないなぁ、
としか思えないものもある。

新参メーカーでもキットなら期待できそうか？
今月の某誌に記事の載った1/80プラキット電車、
組み上がった編成写真をよく見ると、
車体が弓なりに歪んでいるように見えるが…

これとは別の例のキャラモノ屋の電車キット、
こちらも興味はあるが、果たして…？

何事も最初から上手くいくわけもないが、
1/80プラキットの新参勢力の中で、
今後も継続して生き残れるのはどれ程だろう？

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 01:44:46 ID:eZq/bfn7.net

悪貨が良貨を駆逐する例もあるので必ずしも生き残っているメーカーの製品が優れているとは限らないでしょう。
歴史の狭間に消えていったメーカーにも良い製品はありました。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 01:45:45 ID:eqCFggVR.net

勿論技術の問題はあるが、
やはりテクノロジーだけでは、
模型作りはモノにならないようだ。
熱意とか文字にならないノウハウとかあるのだろう。

Nゲージ界隈の瓦礫屋の中にも、
良さげなプラキットを出していたとこもあった。
このあたりが1/87や1/80のキット手掛けたら、
期待出来そうにも思ったが、
それぞれ立ち位置や考え方等あって難しいのだろう。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 05:38:34.10 ID:eZq/bfn7.net

1/87 12mm愛好家の中にはブラス至上主義でプラアレルギーの人もいたり、過去の12�oの日本型のプラ製品は
何れも出来が今一つでそれがプラ製品に対する先入観を植え付けてしまった感があります。
1970年代にも16番でトミーのEF58やリマの国鉄型等、プラ製品がありましたが、ブラス製品を見慣れた消費者からみれば
玩具並みの水準でした。1980年代後半に過渡の16番DD51が登場してようやくブラス製品に太刀打ちできるプラ製品が登場したといえるでしょう。
リバロッシやローヴァ等のプラ製品が普及していた欧米と比較しておよそ20年遅れてプラ製品の時代が到来したといえそうです。
12�oにおいてもBEMO並みのクオリティであれば一定数の需要は獲得できそうなのですがプラ製品に対するアレルギーは一朝一夕には払拭し難いので、
まずは初期投資の少なくて済むエッチングキットから参入するのも良いかもしれません。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 11:00:35.11 ID:eqCFggVR.net

今時プラアレルギーなんてあるのかねぇ？w
古い時代にあった思い込みの一つだろう。
重要なのは模型そのもののクオリティであって、
プラとかブラスとか材質の問題ではない。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 13:47:58 ID:eZq/bfn7.net

射出成型機が高圧化、金型が細密化したとはいえ、プラやダイキャストではどうしても厚みが生じます。
窓枠付近の厚みを誤魔化そうとして平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。
台車や床下機器等の再現においては既にロストワックスよりもプラ製の方が上回っています。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 14:58:23.43 ID:eqCFggVR.net

>平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。

これは昔のプラ製品というか、現在でも安いプラ製品には見られること。
個々の製品の質の問題であって、プラアレルギーなんて話とは関係ない。
とにかく安い製品、安いプラ製品さえあれば良い人は、
歪んだガラスや曲がった車体でも構わないのだろう？違うのか？w

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/27(木) 23:05:31.34 ID:QZgQbZ8j.net

机上の空論

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/28(金) 02:57:20 ID:92i7INj+.net

瓦礫屋粘着異常性格者乙

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/29(土) 02:10:16 ID:Zm4WBQCB.net

液体半田バーナー迫力満点

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/29(土) 03:49:36.03 ID:m2gh11hf.net

まっ (笑)


5千円でお釣りが来る程度の安いエッチングキットでもハンダ付け工作楽しめるからね、
Nは

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/29(土) 11:32:57 ID:l5BJyajF.net

> 迫力満点

今更こんなの面白と思ってるのか？
粘着し過ぎでカビ臭いだけだ。

この“迫力満点粘着”はどこかのスレでも、
つまらない事書いてんじゃねぇよジジイ！
みたいにスレ住民から袋叩きになってたなw

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/29(土) 12:07:46 ID:JywrN1e7.net

真鍮無塗装車体迫力満点

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/29(土) 12:22:37 ID:1x4BGDH/.net

真鍮無塗装自慢といえば
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1427983695/
だが、
迫力はない

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/01(日) 01:19:29 ID:jldWDipq.net

無塗装だとはんだ付けの巧拙が顕著に現れるね。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/01(日) 14:30:42 ID:WKHlvbGp.net

瓦礫屋粘着異常性格者迫力満点

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/02(月) 23:34:27 ID:UC18BoB6.net

＞瓦礫屋粘着異常性格者
新しいｺﾃか?

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/04(水) 22:35:37.97 ID:7dVEtdZ6.net

いや、相当古くから粘着し続けてる基地外だ。

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/04(水) 23:20:02 ID:Imwr3woL.net

>>410
某？　関西人？　蒸気好き？　鈴木？
誰のことかマジでわからんから教えてくれ。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/04(水) 23:51:38.10 ID:qXFsrdbH.net

>>333のことだろ

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/05(木) 08:51:26 ID:urzHu8zn.net

これ
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/283-284

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/05(木) 23:15:02 ID:zihHkYGk.net

>>412
瓦礫屋はTT9のことか？
しかし>>411の連中に比べ、
古くからという印象はないな。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/10(火) 23:52:48 ID:UMjnvCVv.net

>>371
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500〜3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。

企業規模の小さいアクラス、トラムウェイが矢継ぎ早に新製品を投入していますが、2,500〜3,000万もかけているようにはみえません。
トラムウェイだけで10車種以上の動力車、客車、貨車を含めると20車種以上になります。
ttps://www.mmjp.or.jp/tramway/goods/index.html

アクラスも10車種以上あります。
ttp://dcraft.co.jp/aclass/products/p_home.html

3Dプリンタを使用すれば金型が1/10以下で作れるようです。

通常は射出成型用金型自体を製造するのに8週間近い時間と4万ユーロの費用がかかっていた。
しかし今回3Dプリンターで射出成型用金型を製造したら、設計に2-3日、出力に1日の日数がかかり、
費用は1,000ユーロほどであったという。
これは費用で言うと約97％のコスト削減になり、日数でも50日以上の短縮につながっている。
ttps://i-maker.jp/blog/3d-printer-injection-393.html

耐熱性の光硬化樹脂を使用した射出成形用金型。
ttps://i-maker.jp/blog/degital-mold-9783.html

個人用3Dプリンタによる出力
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d51fa130_2.htm
ttp://nsteam.sakura.ne.jp/d51fa130/054b.jpg

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/02(土) 19:24:11 ID:LkpyUF83.net

静岡の模型メーカーから1/45スケールのDD51やEF66が2万円以下で発売されたのだから
3Dのデータを流用すれば鉄コレのように無動力の12mmのDD51やEF66を発売することは可能でしょう。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/02(土) 21:59:22 ID:6B1YxXN6.net

久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/03(日) 18:54:03 ID:kzuxp9hp.net

マルチしなきゃいけないあたりでも、よく表してますねｗ

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 09:56:36.89 ID:TC3BqEBm.net

高額で出品しているのは実際には売る気はさらさらないのかもしれません。一種の自己顕示かも。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/26(金) 18:13:51 ID:4A0+l/pC.net

芋の157系悪くはないけど、ロットによる前面の窓柱の幅の違いにこだわるより、
前面だけでも窓ガラスをはめ込み式にした方が印象良くなると思うのだが。

ベンチレーターをプラで作り直したのは好印象。

台車もプラというのは難しいのだろうか？
どうせ153系とかも作るのなら無理筋とも思えないが。
でもって台車の分売もあればなおよいが…

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 08:42:17 ID:g8c29mHP.net

スズキ（鈴木）は、「車体尺度からレール幅まで完全1/87化」という1/87 12mmモデラー・メーカーにも喧嘩を売るトンデモ仮想鉄道模型家
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:35:19.74 ID:wEPlcQ/1.net

どんなジャンルの模型でも、各部分の縮尺を揃えるのは、当然。
股下だけ 1/100 で 四股を踏んでる 1/144 ガンダムとか、
主翼だけ 1/90 の 1/72 戦闘機とか、カコワルイわな。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:42:58.97 ID:G2gXuZld.net

>>420
何ミリ違うんだろうね？

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/24(木) 08:20:27.46 ID:uTq7+wY7.net

そうか、隔離スレが無くなったからここに来たのかｗ

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/07(水) 02:00:05.78 ID:mzgW2g1p.net

ttps://twitter.com/komumodel/status/1311359931300245504/photo/2

この線路は16.5ｍｍと12ｍｍのデュアルゲージになるらしい。
試走用に良いかも。ユニトラと接続可能らしいがイモントラックとは？
さてこの展開はどうなる？
(deleted an unsolicited ad)

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/12(月) 13:07:17.95 ID:lB0rwvDC.net

1/80で12mm？13mmじゃなく？
1/87なら12mmでも解るんだけど･･･
ってその前に10.5mmで出してほしいや
12mmはIMONがあるし

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/13(火) 05:41:47.56 ID:jQF8z9R/.net

> 1/80で12mm？

意味不明

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 19:17:11.76 ID:BxrL+JMW.net

>>422
１２�oの製品、何であんなにカッコ悪いんだろうと不思議に思うけど、
貴殿見ているとよく分かる

貴殿のようなカッコ悪い輩には、
あのカッコ悪い模型がよく似合う

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 21:54:26.82 ID:KJKNH+h5.net

と、あのブドウは酸っぱいに決まっているとキツネは言いましたとさ。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/14(水) 23:54:58.80 ID:1BWlPjso.net

>>422
> 股下だけ 1/100 で 四股を踏んでる 1/144 ガンダム

ガニダム。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/18(日) 02:10:33.20 ID:JvlycYum.net

モデルアイコンの枕木シリーズ？だったかは、
1435mmと1067mmのデュアルゲージの再現と考えたらよいのでは。
1/87 16.5mmと1/87 12mmでスケール的には辻褄は合っている。
ま、模型だから16.5mmの方に1/80の車両を載せるのもアリだし、
製品の性格としても別にスケールガチガチというわけでもなさそう。

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/31(土) 14:06:20.32 ID:O0A11v1p.net

>>371
>今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。

>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500〜3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
>最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
>12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？

プラの成形法には射出成形以外にも耐熱シリコンの型とマイクロ波加熱を利用した熱可塑樹脂の成形法もあります。

マイクロ波を照射すると発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコン型に樹脂を充填してマイクロ波を照射して
樹脂を溶かして成形するらしい。

ttps://www.d-mec.co.jp/product/comparison/structure3.php
ttps://www.d-mec.co.jp/images/pdf/tec_rev_no4_2016.pdf
ttp://www.medtecjapan.com/ja/news/2014/04/04/1033

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 11:55:01.66 ID:2O6TZt6O.net

C51やEF66、E10も発売して欲しい

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 20:48:32.34 ID:FFInO5KI.net

確かにEF66は欲しい
他にEF55とEF62は手元に置きたい
それとEF58 89EGぶどう色2号

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/28(月) 17:48:14.79 ID:SgHWtRz3.net

毎年、新製品が発売されているので気長に待てばそのうち発売されますよ。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/07/10(土) 12:57:37.49 ID:AvlCO9ft.net

12mmの合運の参加者数は東西合わせても100人未満?

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/05/14(土) 05:10:35 ID:MQb49Se+.net

>>434
>確かにEF66は欲しい
ディスプレイモデルならデアゴスティーニから一部の地域で先行販売

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/05/27(金) 05:31:18.46 ID:QtrWkqjg.net

1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0

もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。

ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/09/07(水) 08:28:48.99 ID:EYqzFHcW.net

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13
　　　　　　　　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF66　EF81　EH10　EH500
　　　　　　　　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ21　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　81・82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

*　未発売でもメーカーからの公式発表があったものは含む

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：[ここ壊れてます] .net

今後の製品展開
●蒸気機関車
　C58　79616・79618倶知安　88620盛岡　79606米沢　59647後藤寺　C5557吉松
　C5547旭川　C57 4次　C53　C59/C60 戦前・戦後　

●ディーゼル機関車
　DD13後期　DD16　DF50初期型　三菱大夕張DL-55　DE10　DF50各種

●電気機関車
　EF66　EF58　EF62　EF81 300　凸型電機

●電車
　711系　455系　103系　70系　近郊型各種

●気動車
　キハ81・82系　キハ22　一般気動車各種

●客車
　14系寝台車　10系寝台車　オハ35系（プラスチック製）　戦前特急型丸屋根旧型客車各種
　スハ43系　スハ32系　オシ17　大夕張客車編成

●貨車
　タキ1900　コキ50000・コキフ50000（プラスチック製）　セラ・セフ（プラスチック製）

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/10/09(日) 17:44:10.91 ID:0Lav4iWz.net

ディアゴスレでデイァゴ君が面白いことになってる。
例の物品の分解動画がupされて、案の定というか値段に相応しくないミニカー状態だと明らかになったわけだが、
その指摘を全てなお、12mmに対する僻みだと決めつけて独りで閉じ籠っているw
こうも現実を受け止められないものかと・・・・・w
この有り余るエネルギーがディアゴに吸い取られるカモって訳だ。全部買えばイモン完成品も買えそうなのにw、興奮のあまり計算もできない。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/10/10(月) 18:18:36.58 ID:BiqwHAzc.net

だからあれほど、実物を手にとって確かめてから語れと言ったのに…
どうでもいいけど

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2022/12/11(日) 10:18:56.90 ID:HaUcyOHB.net

今後の製品展開
●蒸気機関車
　88620盛岡キット　C57-4次キット　C5533吉松　C5552吉松　C5557吉松
　29680大宮　59647後藤寺　59670熊本　鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号

●ディーゼル機関車
　DF50初期型キット　DE10キット　DD16　DD13‐6次車（１ツ目）
　DD13-8次車・16次車・19次車（２ツ目）　三菱大夕張DL‐55　新潟臨海鉄道DD55
　鹿島臨海鉄道KRD5

●電気機関車
　EF66（おそらくキットを含む）　EF81301門司　EF81302内郷　EF81303門司
　EF81304門司　EF62キット

●客車
　インジェクション製オハ35系　ハイブリッド丸屋根客車各種（戦前優等列車、スハ32、
　スハ32改マニ37等）　14系寝台車　オハネフ12　鋼製屋根旧型客車

●気動車
　82系（キハ81を含む）　キハユニ25　（多分）キハ55バス窓

●電車
　103系通勤型電車　113系・115系近郊型電車　153系・169系直流急行型電車
　455系交直流急行型電車　181系特急型電車　485系交直流特急型電車　70系各種
　157系お召５連　クロ157　711系北海道専用急行・近郊型電車

●貨車
　インジェクション製コキ50000・コキフ50000　同セラ１・セフ１　東武トフ800キット
　タキ1900各種

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/01/28(日) 14:57:43.42 ID:APwovicN.net

12ｍｍ で発売された古典機

乗工社　…　Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸　…　900
モデルワム　…　国鉄4110　美唄３号　美唄4122号
モデルワーゲン　…　上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ　…　流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ　…　北丹鉄道２号

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/05(月) 18:46:00.48 ID:5jmD7L1f.net

なんか・・・怪しいのまで含めて一覧表にできてしまえると言うのがなんとも。
その合格ラインなら、岡山模型店の琴電荷電とか余裕で紹介に値しちゃうんだろうな。
そう思われることを想定しないし、そう言う感想を妬みとか焦りだと脳内変換しちゃうからいつまでも変われないしバカにされ続けるんだよね。
12mm をバカにしてないけどバ関西人を、個人をバカにしてるんですからね、いつまでも理解できないから念を押すけどw

446 ：関西人ですが何か：2024/02/05(月) 20:34:28.48 ID:THpA3lae.net

へぇ、このスレまだあったんだ。
ちなみに、当方書き込むのは久しぶりです。
で、怪しいのとはどの製品かな。
まさか買わずに判断しては、いないよね。

ちなみに16番にはまるでパーツの合わないキットがゴマンとあるが。

そこをきっちり突いてきたのがワールド工芸。今更ながらあの精度は凄い。
厳しい生存競争を勝ち抜いたことを証明する、おびただしい数の製品群。
12ｍｍ各製品、これを源流とするキットが非常に多いわけだが。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/06(火) 15:25:14.75 ID:Iq/r5Tzk.net

>で、怪しいのとはどの製品かな。
>まさか買わずに判断しては、いないよね。

444氏ではないけど発売から20年以上(一説によると30年?)経過しても売れ残っていてイベントで販売されているプラ製SLっていえばわかるよね。
メーカーとしては12mmを普及させるための起爆剤だったらしいけどあれを見て萎えた人も少なからずいるらしいね。

448 ：関西人ですが何か：2024/02/06(火) 19:27:17.86 ID:g/Tym0er.net

まだ売れ残ってるんですか？　だったら欲しいかも。
まぁ当該製品だけ少々異端ではあるが。
あとの製品はどうかな？
まさか買わずに判断しては、いないよね。

449 ：関西人ですが何か：2024/02/06(火) 19:28:11.00 ID:g/Tym0er.net

萎えるポイント、できれば詳しく教えて。

450 ：関西人ですが何か：2024/02/06(火) 19:28:11.28 ID:g/Tym0er.net

萎えるポイント、できれば詳しく教えて。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/06(火) 19:44:38.82 ID:kuGmGAPe.net

＞萎えるポイント、できれば詳しく教えて。

お前の存在

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/06(火) 20:17:09.27 ID:FX7+eV7D.net

小学生か笑

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/06(火) 20:38:39.51 ID:Iq/r5Tzk.net

とれいん 122号 85年2月号掲載

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/10(土) 10:39:21.92 ID:veFZPmQ9.net

TMS 1985年 3月号　新製品紹介　好意的に書かれていた。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/02/23(金) 04:50:23.10 ID:G329P+KF.net

芋12mm道床付線路の手動式分岐器に関しての情報求む

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/29(金) 18:23:39.34 ID:uI1uHD6Fi

例えは゛、登録記号『JA323N」は「盗撮窃盜詐欺猥褻集団タ゛サヰ夕マ県警」だか゛
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ『ADS-B Unfiltered...』で登録記号を確認
ttps://jasearch.info/　←ここで検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸□コ゛機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛か゛，スクショも晒しつつ、ググって電話番号なと゛も晒そう!
ヘリ夕ンク2000Lて゛10000kWh火カ發電した際に發生するのと同等のCO2を排出するが、この気侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるへ゛きテ囗リス├どもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因た゛し．国民の財産電波をタタ゛て゛使ってカンコ―た゛のと殺人を推進する有害放送で儲けて『−方的』
『自称」『思い込んで』だのプ口パガンタ゛丸出しのテレビ放送廃止，さらに今どき深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ふ゛害虫を皆殺しにする気て゛報復しよう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:16:29.59 ID:ZuSTyMzb.net

若者はあんまり俺にとってははた迷惑な話にならなかったり

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:33:14.09 ID:Xd6JnZEF.net

先週は3で既存のファンを切り捨て4以降は逆転し、｢評価するのもどうかと思うと

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:35:44.92 ID:ZxIzD3EW.net

たまたま遭遇した
明らかにおかしいと思い始めたわ
Cygamesも🐴落ち目でやばいのではなくネトウヨ

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:36:30.73 ID:rUXSGtLE.net

>>128
単に通常攻撃で斬って避けてで

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:59:23.81 ID:NyxwGgjf.net

高血圧なやつが

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 11:59:51.93 ID:MyXyFFsl.net

打率少ないかと思ってたらごめんなさいって言えばひとつポジティブな注釈入れる癖は山下ヲタだ
見せ場も多いしな
車で休憩するのもどうかと思うと

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:24:01.81 ID:NyxwGgjf.net

7月20日?7月20日で3.5キロダイエット達成
炭水化物減らして

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 12:43:08.16 ID:YgxXkXWK.net

その金で惰性でやっとるんやコイツらってなったし
配信が面白くなさすぎて書く事が忙しいのなら

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:00:44.71 ID:VQBov1JJ.net

でも屁が止まらない
文字で何言われても平気だけどな

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:10:52.65 ID:l0ZTfdLd.net

誰でもそうなことを
こんなに過疎ってからだな

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 13:43:16.30 ID:dHogIKsR.net

ハズレ女優ばかりってことか

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 14:24:24.42 ID:Fju6VCKG.net

帰りの旅費はなんだろうけど演技からは溌剌さを知っている老人は自分達で色々暴露されてて草
お前の贔屓は知られてない
https://i.imgur.com/0geFoOL.jpeg

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 15:13:32.67 ID:s53usYxc.net

(特定業種は直撃ウケますが

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/03/31(日) 15:27:26.13 ID:/Bpj+Sdk.net

>>428
下で働いて
ビットコインを10円くらい