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☆★★★ 四国新幹線Part68 ★★★★
- 1 ：名無し野電車区 ：2021/04/22(木) 19:26:08.06 ID:9uPq+TDA0.net
- ◆近年の動き◆
2020年 コロナ禍、安部辞任
2019年 和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part65 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598747390/
★★★★ 四国新幹線Part66 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602397732/
★★★★ 四国新幹線Part67 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608548199/
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ～国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071
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- 2 ：名無し野電車区 ：2021/04/22(木) 21:38:49.00 ID:vSi751Ned.net
- バスヲタいる？
- 3 ：名無し野電車区 ：2021/04/23(金) 01:20:10.33 ID:Crqi5Uvr0.net
- 妄想オタの集まりww
- 4 ：名無し野電車区 ：2021/04/23(金) 07:45:30.24 ID:eJ7CO7WD0.net
- >>1
安倍の字が間違ってる
- 5 ：曹孟徳 ：2021/04/23(金) 22:31:53.36 ID:i7GoRyZB0.net
- >>1
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- 6 ：名無し野電車区 ：2021/04/23(金) 22:32:03.06 ID:i7GoRyZB0.net
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- 7 ：曹孟徳 ：2021/04/23(金) 22:32:32.72 ID:i7GoRyZB0.net
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- 8 ：曹孟徳 ：2021/04/23(金) 22:32:44.58 ID:i7GoRyZB0.net
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- 9 ：曹孟徳 ：2021/04/23(金) 22:32:55.58 ID:i7GoRyZB0.net
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- 10 ：名無し野電車区 ：2021/04/24(土) 09:05:57.31 ID:mBygdx+N0.net
- >>3
関連
明石大橋に鉄道は可能か？を検証した
参考動画
明石大橋に１０００トン列車編
https://youtu.be/lfcg-bhW7P0
在来線編
https://youtu.be/LALRWuQWMYc
- 11 ：名無し野電車区 ：2021/04/24(土) 10:12:02.97 ID:ijM1jMCZ0.net
- >>10
前スレでも指摘されていたように、明石海峡大橋の本州側アンカーブロックに鉄道を通すスペースがない。
アンカーブロックを作り直すというのは、橋自体を作り直すということになるよ。
瀬戸大橋は全てのアンカーブロックが凹型、本州側は鷲羽山自体がアンカーブロックになっている。
- 12 ：名無し野電車区 ：2021/04/24(土) 14:42:12.90 ID:QEi27lFhF.net
- 宣伝はいかんな
- 13 ：曹孟徳 ：2021/04/25(日) 20:54:28.46 ID:j1V+4L/F0.net
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- 14 ：曹孟徳 ：2021/04/25(日) 20:54:37.80 ID:j1V+4L/F0.net
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- 15 ：曹孟徳 ：2021/04/25(日) 20:54:54.47 ID:j1V+4L/F0.net
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- 16 ：曹孟徳 ：2021/04/25(日) 20:55:04.73 ID:j1V+4L/F0.net
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- 17 ：曹孟徳 ：2021/04/25(日) 20:55:15.10 ID:j1V+4L/F0.net
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- 18 ：名無し野電車区 ：2021/04/26(月) 18:01:48.45 ID:bU1z7XGi0.net
- JR死国と共にこの糞スレも葬れよ！
- 19 ：曹孟徳 ：2021/04/27(火) 22:26:02.40 ID:Ug2AGlYf0.net
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- 20 ：曹孟徳 ：2021/04/27(火) 22:26:13.71 ID:Ug2AGlYf0.net
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- 21 ：曹孟徳 ：2021/04/27(火) 22:26:33.09 ID:Ug2AGlYf0.net
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- 22 ：曹孟徳 ：2021/04/27(火) 22:26:43.01 ID:Ug2AGlYf0.net
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- 23 ：曹孟徳 ：2021/04/27(火) 22:26:53.11 ID:Ug2AGlYf0.net
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- 24 ：名無し野電車区 ：2021/04/28(水) 12:57:31.30 ID:IvwGgJwQ0.net
- >>23
フィンションって何？
- 25 ：曹孟徳 ：2021/04/29(木) 01:04:42.78 ID:9UX7foiz0.net
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- 四国新幹線開業と引き換えに瀬戸大橋線の児島～宇多津・坂出間は貨物線に格下げして番の州に貨物ターミナル建設
これに尽きる
- 58 ：名無し野電車区 ：2021/05/04(火) 12:50:00.59 ID:cjUvvN3R0.net
- 死酷珍感染が走る瀬戸大橋線
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- 79 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 00:10:18.22 ID:cvhDrvrp0.net
- やっぱりIPスレはええなぁ
ほとんどレスが見えない
- 80 ：名無し野電車区 ：2021/05/18(火) 15:05:20.59 ID:yqIHjCfsd.net
- 過疎スレの自虐してて草
- 81 ：曹孟徳 ：2021/05/18(火) 22:13:22.94 ID:HYqUGXGj0.net
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- 86 ：名無し野電車区 ：2021/05/21(金) 21:24:57.01 ID:w9sJc06Z0.net
- >>85
またアンチはバカを呼んできたのか？w
- 87 ：曹孟徳 ：2021/05/22(土) 22:59:43.79 ID:+wjc+x+i0.net
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- 92 ：名無し野電車区 ：2021/05/23(日) 20:35:52.13 ID:cXGLOKU40.net
- >>85
またアンチはバカを呼んできたのか？w
- 93 ：曹孟徳 ：2021/05/23(日) 20:51:07.29 ID:+4BOlbPR0.net
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- 97 ：曹孟徳 ：2021/05/23(日) 20:51:53.92 ID:+4BOlbPR0.net
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- 98 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 10:00:36.68 ID:oErkRo4T0.net
- >>3
馬鹿バスヲタはロードと同じすななきゃ
- 99 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 10:07:22.83 ID:oErkRo4T0.net
- 取り合えず
松江ー岡山ー松山ー大分のＬ字線で
持続的な開通効果これ
自動車道ストロー人口減の失敗はこれが原因だし
- 100 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 12:30:54.82 ID:KqXpzRvP0.net
- >>98
馬鹿が吠えるなw
四国に鉄道不要 人口少なすぎてJR四国は倒産
- 101 ：名無し野電車区 ：2021/05/24(月) 12:38:19.73 ID:RnZ8I04N0.net
- >>99
どういうこと？
分かりやすく頼む
- 102 ：曹孟徳 ：2021/05/24(月) 21:36:16.71 ID:WVJ2zb/G0.net
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- 103 ：曹孟徳 ：2021/05/24(月) 21:36:32.99 ID:WVJ2zb/G0.net
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- 104 ：曹孟徳 ：2021/05/24(月) 21:36:51.67 ID:WVJ2zb/G0.net
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- 105 ：曹孟徳 ：2021/05/24(月) 21:37:03.67 ID:WVJ2zb/G0.net
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- 106 ：曹孟徳 ：2021/05/24(月) 21:37:14.65 ID:WVJ2zb/G0.net
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- 107 ：名無し野電車区 ：2021/05/27(木) 22:33:51.07 ID:5d1BrsR90.net
- みんな薄々、
少なくともあと30年くらいは、
具体的な四国新幹線の動きはないと気づいたのか、
盛り上がらんなあ。
お花畑の人は来ないし、
アンチも飽きてきたみたいだし。
- 108 ：名無し野電車区 ：2021/05/30(日) 19:54:56.82 ID:1o5qvC6/0.net
- 元気があったアンチがIPスレになって来なくなっただけ
アンチが来ない（見えない）から正義派（推進派）が無駄に反応しないだけ
- 109 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 09:54:14.84 ID:S4wI0z0t0.net
- 正wwwww義wwwww派wwwww
- 110 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 19:05:31.71 ID:trkP4KfH0.net
- 正義派＝新幹線クレクレ厨
- 111 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 21:21:22.77 ID:118JzVI00.net
- 新幹線乞食厨＝妄想
- 112 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 21:38:51.22 ID:gYexr23q0.net
- 既出かもしれないが松山駅在来線ホーム東側に新幹線駅を併設だって
郊外に新松山駅を作るのかと思ってた
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/shisei/machizukuri/matsuyamaeki/kyogikai/ekimachi/ekimachi2.files/shiryo1.pdf
令和4年度重要施策提案・要望に関する記者発表の要旨について
https://www.pref.ehime.jp/h12100/youbou/r4youshi.html
四国の新幹線の実現を図るため、
基本計画から整備計画への格上げに向けた調査やJR松山駅への新幹線駅併設に向けた調査実施に加え、
災害発生時における鉄道災害復旧支援制度の拡充を求めるものでございます。
- 113 ：名無し野電車区 ：2021/05/31(月) 22:13:58.05 ID:118JzVI00.net
- 四国独自でフリゲ開発するしかないだろ。
勿論、山陽新幹線を走行出来る性能のものを。
- 114 ：名無し野電車区 ：2021/06/01(火) 02:03:32.98 ID:32vb5zHSM.net
- 線形ゴミだからフリゲとか論外だわ
距離が短い高松ならアリだが
- 115 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 07:18:27.13 ID:9hD9Yb280.net
- >>112
それでいい、それでやれ
- 116 ：名無し野電車区 ：2021/06/05(土) 13:30:59.16 ID:X8BcdWHP0.net
- 四国にフル新幹線は無理、単線非電化の路線を走るフリゲの開発が必要
- 117 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 10:12:59.41 ID:eevsTLCR0.net
- >>116
西九州新幹線ルートの協議で、
佐賀県がJRに、
最高速度200km/hに抑えたFGTの
導入を提案したらしいね。
（車軸の摩耗問題が緩和され、
実現可能性が高まるそうです）
それに対してJRは
「前向きな提案」と表明したらしいよ。
- 118 ：名無し野電車区 ：2021/06/07(月) 10:22:21.12 ID:k2v+FxzX0.net
- >>117
フリゲ自体が高価で、車体・鉄道のメンテナンス費用も莫大、赤字になるフリゲはJR九州が拒否して終了
- 119 ：名無し野電車区 ：2021/06/08(火) 22:09:08.99 ID:xT5XFsI20.net
- 今の松山駅に新幹線駅を作るのならルートはどうなるんだろ。
オレは高速沿いに作って南伊予駅あたりを新松山にするのかと思っていたけど。
- 120 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 13:06:01.36 ID:szzf8pxJ0.net
- ワッチョイなしの時は書き込みも多かったんだけどな
どうせ動きもないしこのまま過疎スレでかまわんが
- 121 ：名無し野電車区 ：2021/06/10(木) 22:09:31.77 ID:RFHOL6wi0.net
- 基本計画線に順番は無い
北海道2路線
東北2路線
中部2路線
中国2路線
四国2路線
九州2路線
で関東と関西には無し
基本計画線は造られる順番は無く地方が欲している路線の中から2路線づつピックアップされたものにすぎない
「絵に書いた餅」のようなものw
必要ならば基本計画線以外の路線が造られても問題ないのである。
例）秋田新幹線・山形新幹線
- 122 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 16:10:16.15 ID:z22VOfB40.net
- 四国新幹線の完成なんて考えるよりまず横河原線を新居浜方面に延伸しよう。高松駅から松山駅に行くのに今治駅を経由なんて遠回りで時間がかかるよね。
- 123 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 16:14:48.26 ID:z22VOfB40.net
- 四国新幹線があったところで松山駅から新居浜方面に行くのに新幹線で行くなんて新幹線の特急料金が高額だから毎回乗るのかよ。いつまでも四国新幹線の完成なんか待つより新居浜方面に横河原線を延伸しよう。
- 124 ：名無し野電車区 ：2021/06/12(土) 16:39:00.88 ID:OH3rXdvd0.net
- 利用者が居ないのに線路を造れとか愚かすぎる
現在の線路を維持する金もなく国の税金に集っている状況
- 125 ：名無し野電車区 ：2021/06/13(日) 08:20:22.69 ID:xdEY2KNS0.net
- 延伸どころか廃線していかないといけないのに
- 126 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 19:00:17.09 ID:qn7X1iAq0.net
- 四国新幹線こそフリーゲージトレインでしょ。
瀬戸大橋と前後は在来線を走行、多度津～松山・高知は新幹線フル規格を走行ぐらいの話。
つまりフリーゲージトレインが実用化しないと四国新幹線は実現しない。
- 127 ：名無し野電車区 ：2021/06/14(月) 20:50:32.39 ID:6L95MCp80.net
- >>126
高規格路線を日本全国に造るのは不可能、四国は鉄道利用者が極端に少なくJR四国の存続も無理
- 128 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 01:05:48.39 ID:XsdHo3PzM.net
- フリーゲージなら時短効果ないし岡山乗り換えの現状で十分
高松くらいなら直通する価値があるが
- 129 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:25:27.21 ID:IT8AEc8N0.net
- フリーゲージはダメだろ。そもそも技術的にも難しそうだし。
徳島は紀淡海峡トンネルを掘らない限り高速バスに勝てない
高松はマリンライナーの方が大分安いし時短効果は少ない。
残るのは高知と松山だが、ここは在来線部分が長く線形が悪すぎ遠回りしすぎ、双方単線片方は非電化。こうなるとフル規格新線しかない。
2県のメリットのために他県が積極的になるのか？という問題になる。
- 130 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:29:41.60 ID:FOYsw8rur.net
- >>129
それなら、スーパー特急だな
- 131 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 15:51:18.03 ID:aGtoWqfQ0.net
- >>130
金がかかるから無理、金が無いから四国山陰にフリゲを使おうとしているわけで、フリゲが無理なら終了
- 132 ：名無し野電車区 ：2021/06/15(火) 16:02:54.20 ID:IT8AEc8N0.net
- 桜三里短絡線があれば中予と東予を通勤通学圏に一体化できるんだけどね。プラス多度津松山間の複線化。
でもそんなことするくらいならフル規格新線引いた方が、という話になる。
- 133 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 18:23:45.30 ID:5y9ICaWw0.net
- >>132
とりあえず桜三里区間をスーパー特急方式で整備する事から始めたいね
- 134 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 18:26:38.28 ID:5y9ICaWw0.net
- >>123
世の中時間をお金で買う人が多いのよ
夜行列車が消えた一因でもある
- 135 ：名無し野電車区 ：2021/06/16(水) 18:57:30.28 ID:WXZlO06v0.net
- >>133
過疎路線に無駄
- 136 ：名無し野電車区 ：2021/06/17(木) 09:11:37.43 ID:yv2Tvb0+0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 137 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 15:19:10.84 ID:6s4GJXSXx.net
- >>129
いや、マリンライナーも岡山近辺の利用客をシャットアウトできるメリットを考えたら、岡山～高松の新幹線も必要不可欠
まあ安く行きたい人のために瀬戸大橋高速バス復活もあり
アクアライン経由で東京都心とを結ぶ高速バスによって宅地開発が進んだ木更津の例もあるだけに
- 138 ：名無し野電車区 ：2021/06/20(日) 18:54:21.63 ID:OK/bZigv0.net
- >>137
アクアラインに鉄道作れと言う馬鹿もいるが四国に新幹線は不要
本四架橋の負担金未払いを早よ返せ
- 139 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 01:32:47.29 ID:ZKvLHm060.net
- 「新幹線はあって当たり前」 促進団体が高校生に講演
朝日新聞 2021年06月18日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP6K76BQP6HPTLC01K.html
>四国4県や経済団体などでつくる四国新幹線整備促進期成会の代表事務局を務める石原俊輔さんが15日、香川県立高松高で講演し、四国の地域振興にとって新幹線は必要で、実現可能だと強調した。
>石原さんは科目「総合的な探究の時間」で2年生74人を前に講演した。
>高松市と人口、経済規模が似ている金沢市では2015年に北陸新幹線が開通した後、観光客が激増したことを紹介し、「高松は完全に金沢に負けている」と指摘。
>「四国新幹線が完成すれば、高松から東京へ約2時間半で行けるようになる。新幹線はあって当たり前のインフラで、ぜいたくなものではない」と訴えた。
>一方、講演を聴いた森多聞さん（16）は「便利になるとは思うが、本当に期成会の試算通りに便益が費用を上回るのか」と疑問を呈した。
>鎌田幸村さん（16）も「地域活性化につながるのなら、できればいいと思った。ただ四国は島で、本州の金沢とは地理的条件が異なるのではないか」と指摘していた。
- 140 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 05:11:46.71 ID:kxSk6FQp0.net
- 四国新幹線建設を望んでおられる四国の皆様、大変悲しいお知らせがあります、昨日の静岡県知事選挙で現職の川勝知事が当選いたしました。
これで2027年に品川名古屋間で開業予定のリニア中央新幹線の建設が大幅に遅れることが決まりました、現在で1年遅れですが、
これで4年間はプラスになって最短で2032年品川―名古屋間の開業になりました、
そのため、リニア中央新幹線の名古屋ー新大阪間は2038年開業予定が5年間ずれ込んで2043年になります、
四国新幹線はリニア中央新幹線の品川ー新大阪間が開業後に整備新幹線になる可能性があります。
静岡県の反日、非国民知事のおかげで四国新幹線の建設の夢が5年も遅れてしまいました。
- 141 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 06:33:31.21 ID:YZSHUBOer.net
- >>140
リニアと整備新幹線は、関係無い
自分の恨みに四国新幹線を使うな
他の問題多数で不可能なんだよ
- 142 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 07:55:27.95 ID:EcDGQWrex.net
- 瀬戸大橋は正直道路単独で造るべきだったな
今考えたら明石大橋を道路鉄道併用を拒否して道路単独に造ったり、関門を道路橋・道路トンネル・鉄道トンネルと個別に造ったのは先見の明があった証拠だわ
- 143 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 09:51:22.93 ID:o8d9bBDo0.net
- >>139
高校生の方がしっかりとモノを考えてるね。
- 144 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 20:25:26.68 ID:CB6J39yn0.net
- 33 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/15(火) 09:43:37.82 ID:fWFmpmq90
四国民だけど新幹線じゃなくて四国に本店がある企業は法人税減免とか四国に住んでると税金免除とかにしてほしい
84 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/15(火) 11:21:45.09 ID:N838OZgn0
四国民だが周りで新幹線が欲しいなんて言ってる人、見たことがない
270 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/16(水) 03:48:48.22 ID:oDf1MBDL0
四国民だが現状阪神方面への高速バスが15～30分毎に出てる。
新幹線になれば1～2時間に一本になるのは必至。
どっちが便利なのかは明白。
新幹線の技術維持に新しい線が必要なのはわかるが、それなら佐賀の方を先にやってくれ。
462 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/18(金) 20:48:53.08 ID:HPFwU1bq0
四国民で四国新幹線が必要なんて言ってる奴見た事ないんどけど、土建屋とキックバックありそうな政治家とJR四国のお偉いさんだけじゃないの？ 四国新幹線なんて言ってんの
464 ニューノーマルの名無しさん 2021/06/18(金) 20:50:23.98 ID:DnPif6yU0
四国民『新幹線いらんから、高速道の制限速度140km/hにして』
- 145 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 20:53:18.77 ID:kxSk6FQp0.net
- リニア中央新幹線と北陸新幹線が新大阪までできたら新幹線建設は終わりになると思うの？
絶対に終わりにならない、次の新幹線建設の一番手は間違いなく四国新幹線。
日本列島で本州、九州、北海道は新幹線があるのに、四国だけ新幹線がないのは極めて不自然。
だから早いところリニア中央新幹線を新大阪まで通せば、高松ー東京間が新大阪乗り換えで
2時間半で行けるようになる。
残念ながら静岡県の親中、反日知事のおかげで最低でも4年間のリニア中央新幹線の新大阪開通が遅れてしまった。
静岡のせいで山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪だけじゃなく、兵庫も岡山も四国も大損害を受けた。
- 146 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 21:11:08.98 ID:9RDvhCym0.net
- 鉄道利用者が少ない四国に新幹線は不自然
無いから造れは馬鹿思考
北海道新幹線はガチで不要だが工事は止められない、これが日本の駄目なところ国が衰退化するのも当然
- 147 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 23:06:54.92 ID:PhuIgTxF0.net
- 俺の妄想してる四国新幹線なんだけど、これ現実の日本では不可能かな？
新大阪ー関空ー和歌山ー洲本ー徳島ー高松ー丸亀ー四国中央ー西条ー松山ー大洲ー（佐田岬）ー大分ー中津ー飯塚ー博多
https://i.imgur.com/lhTSmBu.jpg
- 148 ：名無し野電車区 ：2021/06/21(月) 23:32:22.70 ID:9RDvhCym0.net
- >>147
不可能、JR四国は瀬戸大橋線からと都合よく妄想しているが、関西～四国～九州は絶対無理
四国新幹線期生会は、他の地域からみて寄生会としか思えない。
学者やら議員やらの自己中多すぎww
- 149 ：名無し野電車区 ：2021/06/22(火) 04:54:26.44 ID:1jyd1o38r.net
- >>145
リニアの工期の遅れと四国新幹線の着工の関係が分からん
だいたいな、岡山が反対してるから四国新幹線は無理なんだが
- 150 ：名無し野電車区 ：2021/06/22(火) 08:29:38.94 ID:zLUZhYpS0.net
- 基本計画線は順番待ちしていない、造るのが無理だと判定された路線
採算性が無い限り永久に造られることは無い
- 151 ：名無し野電車区 ：2021/06/22(火) 20:09:46.74 ID:As4kuC+40.net
- まーた岡山反対のデマか
- 152 ：名無し野電車区 ：2021/06/23(水) 15:58:46.19 ID:FRheqM/t0.net
- 岡山が反対してるかは抜きにして、岡山側が得られるメリットって何だろうか？
本州側の建設費と平行在来線を押し付けられたとしてもペイ出来るようなメリット…直ぐには思い付かないな。
- 153 ：名無し野電車区 ：2021/06/25(金) 12:59:44.78 ID:Ckwd+gT20.net
- 県北部へ延伸しない限り、これだっていうメリットは特にないんじゃない？
量が減れば与島に駅置いても面白いよな、と思ったけどあそこ坂出市だし
- 154 ：名無し野電車区 ：2021/06/26(土) 09:41:11.35 ID:fBYkhTUy0.net
- なんでもいいから四国新幹線を作れよ
そうすればＮ700Ｓ系の車両が導入される、うちの会社の鉄道部品の売上げが増える、
こんどＪＲ九州もＮ７００Ｓ車両を導入するから部品をお買い上げいただくことになりそう。
四国新幹線ができればさらに売り上げが増える。
北陸新幹線も早いところ敦賀-新大阪かんが開業してほしいわ。
うちの会社はＪＲ東海さんとＪＲ西日本さんには強いけど、ＪＲ東日本さんには弱い。
西日本の新幹線が出ければできるほど売り上げが増える。
- 155 ：名無し野電車区 ：2021/06/26(土) 10:49:39.16 ID:hEMx99zKM.net
- >>154
名古屋の何処の企業で働いてるの？
- 156 ：名無し野電車区 ：2021/06/26(土) 13:47:39.34 ID:jLeailqL0.net
- >>154
四国に新幹線は不要 それより本四架橋の借金払え
- 157 ：名無し野電車区 ：2021/06/26(土) 15:28:44.60 ID:fBYkhTUy0.net
- >>154
愛知が本社だけど日本各地と海外に多数の工場がある。
売上から言えば圧倒的に自動車だけど、鉄道と他の部門でも売上があるが
鉄道部門は自動車に比べると利益率が高い。
自動車は100年に一度の大変革の最中で先行きが不透明なので、新幹線の車両部品の売上に期待している。
- 158 ：名無し野電車区 ：2021/06/27(日) 08:02:18.36 ID:4BDd2+Ak0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 159 ：名無し野電車区 ：2021/06/30(水) 00:14:53.92 ID:o6Bwnr870.net
- スレ住人、他スレの荒しに出張中
スレが過疎化
- 160 ：名無し野電車区 ：2021/06/30(水) 06:55:10.92 ID:tEhT+wIY0.net
- >>154
次は四国だろう香川や愛媛に新幹線が無いのがおかしいぐらいだ
- 161 ：名無し野電車区 ：2021/06/30(水) 14:07:04.02 ID:o6Bwnr870.net
- >>154
>>160
過疎鉄道には単線非電化が上等
- 162 ：名無し野電車区 ：2021/07/02(金) 12:01:36.94 ID:O6Z4NwP2x.net
- この前は妹尾で人身事故があったから、もう四国新幹線造って瀬戸大橋高速バス復活したら？
（そう考えたら妹尾はマンションより県の公的機関あたりを造る方が良かったなあ）
瀬戸大橋高速バスは主に高松や中讃エリアと岡山や倉敷市街地とを結んで
マリンライナーを岡山～児島の快速に縮小して岡山近距離輸送に特化してでも
ただでさえ夕方の岡山駅の3・4番の混雑が転落事故寸前の地獄絵図と化するところに、昨日は瀬戸大橋線ホームの混雑もヤバかったらしいし
快速マリンライナーと接触、成人男性？死亡 瀬戸大橋線・妹尾駅（岡山）構内の踏切
https://news.yahoo.co.jp/articles/b80779642871e3296bc37fbf084fdcd634f5fe77
- 163 ：名無し野電車区 ：2021/07/02(金) 12:03:06.72 ID:O6Z4NwP2x.net
- >>162
☓昨日は瀬戸大橋線ホームの混雑もヤバかったらしいし
○先日は瀬戸大橋線ホームの混雑もヤバかったらしいし
- 164 ：名無し野電車区 ：2021/07/02(金) 12:33:09.37 ID:oj5g/WNU0.net
- >>162
個人的な希望は妄想 永久に造られることは無い
- 165 ：名無し野電車区 ：2021/07/04(日) 09:52:32.33 ID:uCZDgt4j0.net
- しかし何の進展もないいまま
コロナで完全に終わったな
- 166 ：名無し野電車区 ：2021/07/04(日) 11:12:01.37 ID:Wsar8oaI0.net
- 122 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/07/01(木) 12:06:49.23 ID:ZN3y4lJ/0
この有様で新幹線、新幹線とか笑っちまうw四国民だが新幹線なんて欲しいとか言ってる市民なんて見たことねえわ、四国にこれ以上無駄金使わなくていいぞ
158 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/07/01(木) 13:13:09.15 ID:D9wZOk/+0
こりゃ四国新幹線どころじゃないな。
160 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/07/01(木) 13:21:16.62 ID:exA4rPpW0
>>158
そりゃそうさ
２両編成の特急でも空席が目立つのに
- 167 ：名無し野電車区 ：2021/07/04(日) 19:53:48.81 ID:YK1InO3G0.net
- （ヤバいこのままだと新幹線出来ちゃうよ…。あ、コロナさんありがとうございます）
- 168 ：名無し野電車区 ：2021/07/05(月) 04:28:32.57 ID:D1kEQR6C0.net
- ホビーなら既にある
- 169 ：名無し野電車区 ：2021/07/10(土) 02:27:07.60 ID:TG6R1tqY0.net
- なんとか日本の衰退が本格化する前に、新幹線というインフラで四国浮上を狙ったがもうダメだな
コロナ禍とゴリ押し五輪で、日本の衰退は１０年以上前倒しで開始されてしまったわ
- 170 ：名無し野電車区 ：2021/07/12(月) 10:26:00.00 ID:1VWaRigr0.net
- 国土交通省調査によると
フルでもなくミニでもなくスーパー特急でもない、
新しい準新幹線像を探っているようだな。
表定速度を120km/hから150km/hに設定し、
在来線、短絡新線、高架化新線をmixすることで建設コストを抑える案らしい。
問題は、既存新幹線に乗り入れるかどうか。
乗り入れなしなら狭軌で行くようだが、四国の場合は山陽に乗り入れないとねえ。
- 171 ：名無し野電車区 ：2021/07/12(月) 10:33:09.91 ID:ZntheLGu0.net
- >>170
＞在来線、短絡新線、高架化新線をmix
して
＞表定速度を120km/hから150km/hに設定
って無理だろ。瀬戸大橋には速度制限が有るし。
- 172 ：名無し野電車区 ：2021/07/12(月) 20:36:06.29 ID:rreUiPGB0.net
- >>170
ソース
- 173 ：名無し野電車区 ：2021/07/12(月) 20:48:55.76 ID:KkQW4sfY0.net
- 不要
- 174 ：名無し野電車区 ：2021/07/12(月) 22:17:27.29 ID:1VWaRigr0.net
- >>172
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr3_000003.html
- 175 ：名無し野電車区 ：2021/07/13(火) 06:24:33.57 ID:JetAmg/lr.net
- 200km/h出ないから新幹線とは言えないなというか、ただの特急だろ
こんな低速な物を山陽新幹線に乗り入れを認めるわけない
ただの岡山行の特急で四国民は、満足なんだな
新幹線で無いものに、整備新幹線の予算を使えるのか
経営分離が出来ないと、JR四国は同意しないんじゃないか
- 176 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:25:51.32 ID:3C2hYNi40.net
- >>174
それは羽越奥羽方面案で、ミニ規格高速化
だと思う
知らんけど
- 177 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:29:02.67 ID:3C2hYNi40.net
- >>160
松山市HPには現在駅に用地確保の動きがある
・・・狭い気がするんだけどな
- 178 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:32:15.23 ID:3C2hYNi40.net
- >>151
ま
JR四国管内じゃ反対しようないだろう
島内だけでも作って面子保とう
高松＝松山 そして大分繋げば
反応もかわるだろう
- 179 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:35:08.04 ID:tuj2pEtv0.net
- >>176
確かにそのフシはある。
だとしたら四国的にはマズい。
必要度は四国＝東九州＞山陰＞羽越だが、
羽越奥羽はJR東がやろうと思えば、
一気に順番の先頭につける。金出すし。
- 180 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:38:59.59 ID:3C2hYNi40.net
- >>147
とは言え大分は真面目に調査してる
九州片方だけ海峡なら複数経路で
利用者持続可能な域を維持できる
橋自動車道なぜだめだったのか
答えは行き止まり
遅い船舶は敬遠されるから
在来線と同じだな
自動車道＝在来線速度に乗り換え
日帰りがしにくい環境だとすぐ底打ち
- 181 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:39:43.80 ID:3C2hYNi40.net
- >>140
逝ってこい
話はそれからだ
- 182 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:42:23.10 ID:3C2hYNi40.net
- >>132
そうなるな
いくら高速化しても新快速並みにはならない
山陽区間 在来各駅 特急は新幹線のすみ分けがるように
四国もそうするべき
- 183 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 17:46:04.53 ID:3C2hYNi40.net
- >>179
東は黒字 東海は自前でリニアなら
羽越奥羽は国費無し自前で進められる
幸い関東民は東北人が多いから極秘にやるんじゃない？
三鉄税金出すくらいだから
- 184 ：名無し野電車区 ：2021/07/15(木) 18:50:59.66 ID:NHfus5Wsr.net
- 羽越奥羽の距離が600km以上で100億/kmとすると6兆円位になるな
自前とか不可能
- 185 ：名無し野電車区 ：2021/07/24(土) 13:10:57.46 ID:ipjtM1VDx.net
- 客単価の低いマリンライナーは岡山～児島の運転で充分
むしろ岡山～児島はJR西日本管轄の在来線と、JR四国管轄の新幹線を並行させればいい
新幹線と在来線で管轄が異なる、小倉～博多・新大阪～米原・東京～熱海・新青森～奥津軽いまべつ（津軽二股）のように
- 186 ：名無し野電車区 ：2021/07/24(土) 18:29:19.61 ID:CwXV0P9e0.net
- 岡山県とJR西が拒否
- 187 ：名無し野電車区 ：2021/07/24(土) 21:40:41.17 ID:I9Hso+Gh0.net
- 岡山ー児島は岡山南部の重要インフラだから、廃止や３セク化しようとしたら大問題になるよ
- 188 ：名無し野電車区 ：2021/07/25(日) 19:33:05.22 ID:Cv8js+7X0.net
- 四国新幹線はあり得んな
本四架橋の借金4兆円を返すのが先だ！
- 189 ：名無し野電車区 ：2021/07/25(日) 19:54:44.16 ID:/H79pG/Lx.net
- まあ愛知環状鉄道や伊勢鉄道、智頭急行みたいに儲かってる三セクもあるからなあ
オリンピックでの無駄遣いがホンマ悔やまれるわ
それか騒音・強風・塩害対策を最大限に施した瀬戸大橋経由の新幹線のためにも、むしろ多々羅大橋・瀬戸大橋・大鳴門橋の緑ナンバー車以外の通行料の大幅値上げ（最低10倍くらいに）あたりがむしろ現実的かな
- 190 ：名無し野電車区 ：2021/07/25(日) 22:37:04.01 ID:NvxY39C00.net
- >>189
瀬戸大橋開通当初の状況にもどるだけ。宇高航路復活、たこフェリー再開。
- 191 ：名無し野電車区 ：2021/07/31(土) 08:56:37.97 ID:75/y73BUM.net
- ヒント
大東建託は7月28日、「いい部屋ネット 街の住みここち＆住みたい街ランキング2021２０２１＜四国版＞」を発表した。調査は3月に実施し、4941人から回答を得た。
「住みここちランキング」では2年連続で徳島県名西郡石井町が1位。リリースによると、同町は徳島市の西側に隣接し、四国山地と吉野川との間に開けた自然に恵まれ、農業が盛んな町。徳島市のベッドタウンとして開発が進み、子育て・教育・医療環境も充実しているという。
2位以降は香川県綾歌郡宇多津町、香川県綾歌郡綾川町、愛媛県松山市、香川県高松市となった、愛媛県伊予郡松前町となった。
■住みたい街トップ10では愛媛県東温市、徳島県鳴門市、徳島県阿南市が昨年より順位アップ
一方、「いい部屋ネット 住みたい街ランキング２０２１＜四国版＞」では、2年連続1位となった愛媛県松山市が2年連続で1位。は人口が約51万人と四国地方最大の約51万人で人口を擁し、現在も複合商業施設などの再開発が進んでいる。
2位以降は香川県高松市、高知県高知市、徳島県徳島市、香川県丸亀市、愛媛県西条市、愛媛県東温市、徳島県鳴門市、徳島県阿南市、高知県南国市と続いた。
ただし、1位の松山市の得票数が116票（得票率2.3％）だったのに対し、「住みたい街が特にない」が2632票（同53.3％）、「今住んでいる街に住み続けたい」が1143票（同23.1％）だった。
2021年7月29日 18時53分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/20613242/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/3/83e8d_1591_ef9231f78aa5859913d62bfc714d871b.jpg
- 192 ：名無し野電車区 ：2021/08/02(月) 23:15:56.42 ID:bxMRPXPs0.net
- >>188
羽越も奥羽もな東北も仙台北さっさと剥がせよ禿になるくらい
赤字在来線は東北にもあるだろう関東もだけど
話はそれから聞いてやるよ 禿
- 193 ：名無し野電車区 ：2021/08/05(木) 18:00:17.40 ID:HWCSL6JE0.net
- 全国の赤字路線は全て廃線しろ 幹線でも赤字は廃線
- 194 ：名無し野電車区 ：2021/08/07(土) 02:50:34.76 ID:W5l6MLxE0.net
- IRいしかわ、10年で赤字87億円試算 新幹線延伸後
石川県は8日、2023年春の北陸新幹線の敦賀延伸以降、並行して走る在来線をJR西日本から引き継ぐIRいしかわ鉄道（金沢市）の収支が、延伸後10年間の累計で87億円の赤字になるとの試算を発表した。金沢以西の区間を新たに引き継ぐことによるコストが増える一方で、乗客の利用は伸び悩むと分析。赤字を運賃の引き上げで全て補う場合、現行のJR西の運賃から1.46倍の値上げが必要という
石川県でもこの様
四国に新幹線なんて愛媛県が破綻するわ
- 195 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 12:08:30.37 ID:SaFIqeycF.net
- このまま何もしなければ黒字になって、便利にならねーからやろ
- 196 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 12:56:43.57 ID:IZSRHcXix.net
- https://youtu.be/NfWvZWWZovg
マリンライナーを廃止（相当の快速を岡山～児島に縮小）してでも、実現を
- 197 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 14:16:23.42 ID:rxoBdVux0.net
- 新幹線クレクレ気違いw
- 198 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 16:57:28.87 ID:du0NXCgfM.net
- やったとしても岡山→丸亀→四国中央→松山/高知だけ。
あとは舞子→淡路→徳島でhsstでも作っとけや。
hsstくらいの重量なら明石海峡大橋そのまま使えるんじゃないか？
本気出せば1時間で往復できるっしょ
- 199 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 16:57:43.73 ID:du0NXCgfM.net
- >>198
往復ちゃうな。片道1時間
- 200 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 17:45:44.02 ID:IZSRHcXix.net
- 岡山～宇多津こそHSSTにしとけば
児島が四国方面の折り返しに対応してないのが悔やまれる
- 201 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 18:04:10.07 ID:LY0wc7I9M.net
- 四国は空港がわりと便利なんだからそれを活用したほうがいいよ
- 202 ：名無し野電車区 ：2021/08/08(日) 18:09:40.39 ID:rxoBdVux0.net
- hsstとか寝ぼけているのか？
四国内はBUSで本州と繋がれば良し
- 203 ：名無し野電車区 ：2021/08/10(火) 08:08:59.10 ID:wHp5pceex.net
- もし新幹線建設前提で在来線としての児島～宇多津（坂出）を廃止したのに、新幹線が建設されないまま児島～宇多津（坂出）の鉄道路線を失った場合、岡山駅や児島から高松・坂出・宇多津をダイレクトに結ぶ高速バス、1日何本くらい必要になるかなあ？
まあそうなれば高松や中西讃と京阪神の高速バスも、JR四国や四国高速バス、フットバスあたりは完全撤退だろなあ
- 204 ：名無し野電車区 ：2021/08/10(火) 15:00:42.15 ID:6Xf247zMa.net
- hsstは確かに論外
乗り換え必要なら今のままでいいよ
- 205 ：名無し野電車区 ：2021/08/10(火) 19:02:45.24 ID:JAyJwefG0.net
- 四国新幹線は岡山が猛反対するから実現不可
岡山的に建設費負担してもコスパ悪いし、四国人は関西や関東に直行するしな
- 206 ：名無し野電車区 ：2021/08/13(金) 07:27:57.52 ID:0UNny8mkx.net
- 小田急であんな事件があったら、客単価の低いマリンライナーは瀬戸大橋上は走らせられないだろなあ
- 207 ：名無し野電車区 ：2021/08/15(日) 21:45:12.61 ID:rXbNzUswM.net
- ヒント
徳島の阿波おどりが１５日、最終日を迎えた。
新型コロナウイルス感染予防のため１４日までは屋内ホールで公演したが、この日は徳島市の陸上競技場で無観客で開催。一方、昨夏中止となった阿波おどり費用の負担を巡って市側と民間事業体との対立が続き、関係はこじれたままだ。
来年に向け運営体制の模索は続く。
https://www.sankei.com/article/20210815-RDIHKBGTZNNA5CBSIZ6AAEY7BI/
- 208 ：名無し野電車区 ：2021/08/16(月) 10:43:24.37 ID:d8iKclBX0.net
- >>207
徳島に新幹線不要？
- 209 ：名無し野電車区 ：2021/08/16(月) 10:44:53.67 ID:d8iKclBX0.net
- >>198
舞子から淡路は道路しか無理。
- 210 ：名無し野電車区 ：2021/08/16(月) 10:45:25.96 ID:d8iKclBX0.net
- >>196
アホ？
新幹線不要や。
- 211 ：名無し野電車区 ：2021/08/17(火) 13:21:13.52 ID:fBN+10SV0.net
- >>184
100年かけてやればよい
どうせ誰も気にはとめん
- 212 ：名無し野電車区 ：2021/08/17(火) 16:13:40.25 ID:m/FznrfWr.net
- >>211
現行の整備新幹線で建設終了。
もう要らん。
- 213 ：名無し野電車区 ：2021/08/17(火) 23:21:32.12 ID:bsVdwvBM0.net
- マジ、サイコパス
- 214 ：名無し野電車区 ：2021/08/18(水) 17:41:30.55 ID:MHrjp24R0.net
- >>205
岡山が反対しない様にするには高松を通らない様にすればいいだけ
本州→徳島→池田→松山→九州
このラインにして、高松と高知は池田から特急でどうぞって感じやな
これならマリンライナーの客も減らんやろ
- 215 ：名無し野電車区 ：2021/08/18(水) 19:49:04.01 ID:cu6g0AErr.net
- >>214
海峡渡るトンネルも橋も一切作らない。
- 216 ：名無し野電車区 ：2021/08/18(水) 19:51:57.61 ID:cu6g0AErr.net
- >>214
大阪府も兵庫県も大分県も協力しない。
海峡渡るトンネルも橋も作らない。
- 217 ：名無し野電車区 ：2021/08/19(木) 23:41:32.12 ID:iZcVjdBO0.net
- 四国新幹線推進派と否定派が
言葉遊びでいがみあっている間に、
秋田新幹線と山形新幹線のフル規格化計画が着々と進行している。
新仙岩トンネルと新板谷トンネル、近々着工しそうだ。
JR東が大幅な費用負担をするのもあるけど、
秋田山形両県の知事が前向きなのが大きいね。
四国新幹線も、小さく造って、地道に育てるべきなのかもしれない。
- 218 ：名無し野電車区 ：2021/08/19(木) 23:53:41.49 ID:xrtukpluM.net
- ヒント
JR糞東日本は税金に頼ってトンネル掘る。
- 219 ：名無し野電車区 ：2021/08/20(金) 05:26:34.66 ID:JknHNEp8p.net
- 税金で奈良線を複線化したJR西は？
- 220 ：名無し野電車区 ：2021/08/20(金) 09:22:20.02 ID:CQxHZ5AX0.net
- >>217
山形は知らんけれど秋田は新仙岩トンネルでフル規格じゃないだろ
JR東が6割負担で
- 221 ：名無し野電車区 ：2021/08/20(金) 09:57:34.94 ID:jojnUAhm0.net
- 淡路島には鉄道敷けない。
- 222 ：名無し野電車区 ：2021/08/21(土) 13:52:11.10 ID:igvSLNRor.net
- 四国に新幹線敷くなら、岡山県に岡山側の負担を全て四国で引き受けて頭を下げたうえで、岡山～松山を8連対応で作るしかない。
それすら可能性低いが。
- 223 ：名無し野電車区 ：2021/08/21(土) 19:24:53.29 ID:mEzm1n550.net
- >>222
あのさ、四国新幹線は山陽新幹線に何かあった時の補助線の役割もするんだから、岡山が入る事自体がおかしいんだよ
議論するなら、和歌山～徳島、愛媛～大分、そして、四国内で高松と高知をどうするのかの3つの議論をしないと…
普通なら徳島→高松→松山だけど高知が文句言うと思うし、それなら徳島→池田→松山で一直線で池田から高松と高知に行ってねって感じにするかどうか…
- 224 ：名無し野電車区 ：2021/08/21(土) 23:09:28.62 ID:qTie/iOL0.net
- おいおいおい、久々に着てみれば絶滅したはずの海峡ルート狂信者がまた復活してるのかよ？
太平洋国土軸は重要性が最も低い、海峡複数越えルートなので、500年先の話になるよ
- 225 ：名無し野電車区 ：2021/08/22(日) 09:00:07.94 ID:e7t0dcyS0.net
- また岡山の話かよいい加減にしろ
- 226 ：名無し野電車区 ：2021/08/23(月) 17:29:15.02 ID:XB+u0JJdr.net
- >>223
過疎新幹線は国家の金食い虫になるので却下
- 227 ：名無し野電車区 ：2021/08/23(月) 23:41:56.81 ID:Ln2FoPp80.net
- >>823
おいおい東京オリンピックより
四国新幹線の方がずっとましなカネの使い方だぞ。
あと東京電力が福島でやらかした不始末の
後始末を東京電力を使っていない地方の人間も
税金と電気料金という形で負担させられているぞ。
本当なら東京電力の利用者が受益者負担で全額負担すべき
ものなんだけどな。そうなると東京電力の電気は3倍以上
値上げになるけど。
- 228 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 01:55:03.33 ID:kQAolsH+r.net
- >>223
大分県・大阪府・兵庫県は協力しない。
- 229 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 06:41:43.38 ID:0L0Y4DWg0.net
- >>228
大分市は乗り気だよ
松山から大分まで145km(海底トンネル20km)で大分の負担分が35km で大半を愛媛の負担となる
むしろ、協力しないのは愛媛の方
- 230 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 08:19:19.50 ID:V5Mb0Fvh0.net
- >>229
大分市が出してる試算は、瀬戸大橋ルートが前提。
四国新幹線期成会も瀬戸大橋ルート推し、というか現実的にはこれしか選択肢はない。
海峡ルートは、紀淡海峡調査の費用が2007年に打ち切られ、その後復活もナシ。
- 231 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 11:10:59.96 ID:LOuOs0ocx.net
- 岡山～瀬戸大橋～松山～大分がマシだろ
関門のバックアップや愛媛～大分速達の役割を果たすためにも
- 232 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 11:19:57.13 ID:UGhf5hJy0.net
- >>231
津波のない瀬戸内は災害時やっぱり鉄道より
海運を充実させたいんじゃない
- 233 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 11:31:00.03 ID:LOuOs0ocx.net
- 来島海峡であんな悲惨な事故があったからなあ
開運のツキ、いやっ海運のツキにすら見放されかねない
- 234 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 11:31:40.38 ID:UGhf5hJy0.net
- 海と山に囲まれた瀬戸内は新幹線が出来ても
地震で寸断される心配があるが
瀬戸内海は津波の心配も無く海は地震でも
寸断されない
市街地が海辺にある四国の瀬戸内側に
災害時やっぱり海はもってこいだ
歴史的にも山がちで平野の少なくて
海が近い瀬戸内の地形はやっぱり
海運に向いてる
ただ、鉄道強化なら新幹線より貨物も走れる在来線高速化で充分だな
- 235 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 11:46:01.26 ID:UGhf5hJy0.net
- >>233
事故はつきものだか船舶レーダーや
悪天候の海洋予報の進化
で対処していくしかない
鉄道でも大事故を繰り返してきた訳で
今がある
- 236 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 13:22:17.54 ID:0kmjVkHPM.net
- 0.1%だけ可能性ある瀬戸大橋ルートを否定して
0.0%の可能性の海峡ルート押しは四国新幹線潰しの急先鋒
- 237 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 14:55:35.16 ID:QX4rVZRG0.net
- >>231
松山～大分が要らない。
- 238 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 14:58:26.68 ID:QX4rVZRG0.net
- >>229
大鳴門橋も新幹線通せない。
- 239 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 22:41:27.87 ID:gwpqzZcn0.net
- >>236
まあ、その通りだと思うんだけどさ、
マジレスすると、
松山まで＋単線＋ミニ新幹線で、
0.1％が5%くらいになるんじゃないかな。
- 240 ：名無し野電車区 ：2021/08/24(火) 22:47:41.86 ID:V5Mb0Fvh0.net
- 北陸新幹線の敦賀延伸も、1年先送りで2024年春になったので、2030年の札幌延伸や
2046年の北陸新幹線新大阪乗り入れも後ろにずれ込み確実、2050年代以降もまだ新幹線で揉めてそう
- 241 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 14:21:17.36 ID:wK/I21EMr.net
- >>227
四国新幹線なんか作っても赤字だし、瀬戸大橋線が新幹線化で不便になるから良い事無い。
在来線の短絡ルートが一番マシ。
但し建設費は道路予算流用で、JRには負担0で。
- 242 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 15:00:39.72 ID:AXvj8JlO0.net
- まあ四国新幹線が出来たらサンライズ瀬戸は無くなるから、鉄ヲタ的にはそっちのほうが大事かもな。
- 243 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 17:46:49.17 ID:cc+2OXsyr.net
- >>242
サンライズ有るうちに四国に新幹線来ないやろ。
- 244 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 20:07:22.97 ID:NvteyOJj0.net
- まあ優先順位をつけるとしたら
新大阪-徳島やな
- 245 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 20:14:09.67 ID:Q8CBRrd9x.net
- あと三宮・舞子～淡路の高速バスやジェノバも頻繁に積み残しがあるのがネック
関門見習って海底トンネルが必要不可欠だなあ
- 246 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 21:09:44.51 ID:j2kIfSq20.net
- >>244
新大阪ー徳島の優先順位が一番低いって意味だよな？
現状赤字なのに、淡路島経由ルートを二重投資して作るのは狂気の沙汰
- 247 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 22:34:16.09 ID:DTbBU3f/0.net
- 本四架橋の借金返せなかったから本四間にトンネルも大橋も2度と造られることはない
新幹線とかふざけるな、全く不要
- 248 ：名無し野電車区 ：2021/08/25(水) 22:34:16.62 ID:GAhRBo8/0.net
- >>245
三宮～淡路島が積み残し？ほとんどねーよ。神姫系が無くてもJR系や新規参入組。使い分けたら代替可能。
淡路島には鉄道要らない。
- 249 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 00:39:37.38 ID:TOyhtTTzx.net
- 神戸淡路鳴門道は垂水～淡路や淡路島南～鳴門が通行止めの時は非常に困る
垂水～淡路は明石大橋と垂水トンネルが非常にネック
せめて新神戸トンネルが淡路島や神戸空港まで延びたら良いんだけどなあ
- 250 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 17:34:46.73 ID:kpo4mf120.net
- 本四架橋を無駄に３本造って借金4兆円
これ以上を四国に海峡トンネル・橋は造るべからず
早く借金返せ それが先
- 251 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 19:26:35.80 ID:K6toufsQ0.net
- 空港を！橋を！高速道路を！
新幹線を！リニアを！クレクレ
四国クレクレは切りがないな
- 252 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 20:41:08.70 ID:i011OvJ50.net
- >>251
そら他の地域がその全てを持ってるからな
- 253 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 21:13:16.46 ID:K6toufsQ0.net
- 四国は次々借金踏み倒して自ら衰退して
不良債権を増やすだけだからなあ
クレクレよりまず今ある物の有効活用とか考えないのか？
進歩がないわな
- 254 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 21:16:13.09 ID:i011OvJ50.net
- ごめん
借金って何？
- 255 ：名無し野電車区 ：2021/08/26(木) 21:36:22.80 ID:kpo4mf120.net
- >>254
逃げんな！
四国と北海道は日本の足枷w
- 256 ：名無し野電車区 ：2021/08/27(金) 06:12:54.16 ID:ncGzy46G0.net
- だから｢借金｣ってなに？
- 257 ：名無し野電車区 ：2021/08/27(金) 13:33:52.13 ID:ej0VW6Bm0.net
- 乞食四国 ナマポ四国 日本の恥四国
- 258 ：名無し野電車区 ：2021/08/27(金) 17:39:35.32 ID:qqOjKKTQx.net
- まあ穏やかな香川民なら、瀬戸大橋を渡るマリンライナーが廃止されて岡山での面倒な乗り換えとかのいらない四国新幹線になっても、大したことだろなあ
ケチな県民性故に全国トップクラスの貯蓄率を占めてる以上は
- 259 ：名無し野電車区 ：2021/08/27(金) 21:53:46.32 ID:Pr7Db9s8d.net
- やっぱり答えられないのね
- 260 ：名無し野電車区 ：2021/08/27(金) 22:39:21.46 ID:ZJ+ErMLl0.net
- >>256
https://www.asahi.com/articles/DA3S13489723.html
- 261 ：名無し野電車区 ：2021/08/28(土) 06:10:52.19 ID:WLqaAamP0.net
- >>249
兵庫県
嫌です。
- 262 ：名無し野電車区 ：2021/08/29(日) 08:01:58.81 ID:Rj4u5uha0.net
- 四国新幹線不要。
- 263 ：名無し野電車区 ：2021/08/30(月) 22:12:20.64 ID:GMDBWN+Wr.net
- 北海道新幹線以下の四国新幹線。
- 264 ：名無し野電車区 ：2021/08/31(火) 13:34:26.14 ID:jBqV+u+Wr.net
- 四国新幹線は淡路島通れません。
＠淡路島知事 井戸元彦
- 265 ：名無し野電車区 ：2021/08/31(火) 15:47:52.15 ID:vqy9t6HvM.net
- 禅譲に失敗した知事の言葉に耳を傾けるヒトはいない
- 266 ：名無し野電車区 ：2021/08/31(火) 21:02:35.48 ID:jBqV+u+Wr.net
- >>265
だとしても、淡路島に鉄道不要。
四国新幹線？四国の都合は関係ない。
＠淡路島民の意思
- 267 ：名無し野電車区 ：2021/08/31(火) 23:04:44.90 ID:WfyIsfbj0.net
- 四国島内だけ走る
離島ディーゼル新幹線があっただろ それで我慢しとけ
- 268 ：名無し野電車区 ：2021/09/01(水) 23:07:58.40 ID:fQDpX2Oxr.net
- >>267
ドイツにあったんじゃないかな
あまり詳しく無いけど200kmの高速気動車
ICEシリーズで
日立のクラス800も電車と気動車
ハイブリッドだな
- 269 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 06:49:34.23 ID:73QqVWjbx.net
- みんな岡山で新幹線ホーム←→在来線ホームの移動を伴う乗換、面倒くさいだろ？
乗換移動中に見知らぬ人とトラブルになるリスクもあるし
そのためのマリンライナーやしおかぜ、南風などを廃止して瀬戸大橋経由の四国新幹線を造ると言ってるのに
まあマリンライナーは廃止でも、それに代わる岡山～児島の快速は運行するが
- 270 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 11:28:22.84 ID:NIscUGSl0.net
- スゲー妄想、岡山・JR西に迷惑かけるな！
- 271 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 14:14:29.69 ID:1k7grr9Lr.net
- 四国の在来線を非電化でミニ新幹線化
しおかぜにクラス800国内向け仕様にして
山陽直通でもいいかもね
四国内ディーゼルなら電圧の問題ないから
楽だけどね
- 272 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 15:41:20.86 ID:NIscUGSl0.net
- JR東は単線非電化の計画が有るのに、JR四国は全線を単線非電化にするなどの努力が必要
- 273 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 18:17:27.14 ID:yOrNUeOVd.net
- 死ね
- 274 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 19:10:54.59 ID:NIscUGSl0.net
- 死国
- 275 ：名無し野電車区 ：2021/09/02(木) 21:51:17.58 ID:xUhY+R5n0.net
- ９/１ニュース コロナ禍で鉄道終了の予感。
JR西日本は1日、公募増資などで最大2786億円を調達すると発表した。
新型コロナウイルス感染拡大に伴い鉄道利用が落ち込み、2022年3月期は
2期連続の連結最終赤字となる見通し。財務基盤の立て直しを急ぎ、
コスト削減につながる機器の導入や大阪駅周辺の再開発も進める。
1987年の国鉄民営化後、公募増資はJRグループで初めて。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF018150R00C21A9000000/
- 276 ：名無し野電車区 ：2021/09/05(日) 00:18:53.16 ID:kQFxK7vH0.net
- >>272
直流電化はコスト安い。
交流は高コスト。
- 277 ：名無し野電車区 ：2021/09/06(月) 04:52:33.02 ID:n90VgWL+0.net
- 四国内のスーパー特急を新居浜～土佐山田に建設。土佐山田～高知を電化。
これで十分。
- 278 ：名無し野電車区 ：2021/09/08(水) 14:06:21.68 ID:39OW2mwsx.net
- 岡山市で男性が列車にはねられ死亡 ダイヤに最大2時間の遅れ JR瀬戸大橋線
https://news.yahoo.co.jp/articles/23fbd7323d2b5c15a296834732bc522f3ad94f7d
この程度の事故で本四間の大動脈が2時間近く止まるなら、冗談抜きで瀬戸大橋経由の四国新幹線造ったほうが良いぞ
- 279 ：名無し野電車区 ：2021/09/08(水) 14:20:39.06 ID:QkWzRbai0.net
- 金が無い、本四架橋の4兆円が無駄だった 橋１本だけで我慢したら新幹線造られたかも知れんなw
- 280 ：名無し野電車区 ：2021/09/10(金) 23:00:40.15 ID:MQbpvcOR0.net
- >>278
本四間の大動脈は明石大橋経由の高速バス
になってるよ
- 281 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 11:51:26.20 ID:D6KJ1g/i0.net
- >>230
そうだろう大分市がだしてる松山大分市間の新幹線も瀬戸大橋を使っての
山陽新幹線からの乗り入れだろう、それが現実的な方法だし九州とのいい連絡
網になるこれなら国も周囲も動くだろう
- 282 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 13:01:09.43 ID:fYOTtKHD0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い
欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 283 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 13:32:56.02 ID:l1atPn+W0.net
- 豊予海峡の海底トンネルは目茶苦茶無理 工事費は本四架橋の4兆円よりも高いだろ、4兆円も有れば300㎞～400㎞の新幹線高規格が造れる
四国は、また失敗を繰り返すのか
- 284 ：名無し野電車区 ：2021/09/11(土) 14:55:32.60 ID:zVF/Q0HVx.net
- 明石大橋って、上沼恵美子のへそくりが無けりゃ建設されなかったんだなあ・・・
- 285 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 07:04:36.18 ID:0ijkGoGV0.net
- 四国はとにかく早く宇多津まで新幹線を呼び込むことだ、それが出来れば
後は延伸の話も出てくる
- 286 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 09:44:32.79 ID:KF4xK76b0.net
- 児島～宇多津で100年後に出来るかどうかだろ
ミニ新幹線でも造るのが不可能な状態
- 287 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 09:59:55.15 ID:lvaYCRTUa.net
- 需要において北陸に劣る上に政治的に徳島ルートを外せないのがゴミ
- 288 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 14:53:02.70 ID:ZjEdI9bM0.net
- もう橋が有るんだから、岡山→松山作れよ。
- 289 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 16:24:24.70 ID:KF4xK76b0.net
- 松山はバスで充分、鉄道不要な僻地
- 290 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 17:32:53.91 ID:f4BNB0Ywd.net
- >>288
これ
高縄半島の付け根ショートカットもはよ
- 291 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 17:36:32.03 ID:f4BNB0Ywd.net
- >>285
逆だと思う
九州新幹線のように末端から作ればいい
全通まであえて不便なリレーにして世論を全線開業に持って行く
- 292 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 20:30:59.80 ID:TRSgr2ox0.net
- >>291
松山ー丸亀（宇多津？ 児島？）間だけつくっても
B/Cはまったく期待できないよ。
山陽新幹線と繋がらないと、
負の資産を何年も抱えることになるよ。
- 293 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 20:36:23.76 ID:TRSgr2ox0.net
- >>288
俺もそう思うんだが、
岡山にメリット皆無なのがいちばんの問題。
在来線を第三セクター化されたりしたら
もうデメリットばかり。佐賀と一緒。
四国側が費用負担を提案するなど、
岡山の懐柔策が必要になるだろう。
それができないと考えると単線ミニ新幹線か。
- 294 ：名無し野電車区 ：2021/09/12(日) 21:07:51.02 ID:KF4xK76b0.net
- >>291
JR利用者が少ない路線に新幹線は無駄
四国一の僻地に鉄道自体が不要 廃線確実
- 295 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 00:13:20.74 ID:x4e8QawvM.net
- >>288
クルマとバスで誰も困ってない
それより徳島道を4車線化するのと、高知松山自動車道を
- 296 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 02:48:16.45 ID:lBHwXaER0.net
- 岡山にはメリット大有りだろう、新幹線がクロスできてるところなんて
東京ぐらいだからそれに次ぐ鉄道の基点になって広島を抜いて中四国
の首都になる
- 297 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 03:21:11.00 ID:x3mdoFxM0.net
- 山陰四国の過疎地は人が居なくなる鉄道自体が不要の長物
- 298 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 04:28:25.79 ID:1z6pV6Ur0.net
- 4県合わせて人口が横浜市以下の四国に新幹線は不要
- 299 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 05:49:13.09 ID:V+rAj2bl0.net
- >>287
徳島県は外せ。
ルートが無駄。淡路島ルートは不可能。
- 300 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 05:50:58.99 ID:V+rAj2bl0.net
- >>288
橋はあっても、四国新幹線は不要。
在来線短絡ルート切り替えをやれ。
- 301 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 08:22:00.67 ID:x4e8QawvM.net
- >>296
四国には何のメリットも無いな
急いでたり会社持ちなら、松山空港から伊丹まで飛行機で50分で行ける。便数も多いし手続き合わせて1時間30分
自分のカネとか家族旅行ならクルマで神戸まで3時間30分（GoogleMap調べ）
- 302 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 10:20:46.08 ID:NXi6fe8R0.net
- >>296
不要。
- 303 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 11:24:39.02 ID:l/nf+/fl0.net
- >>300
そんなチマチマしたことをやる事こそ金の無駄使い
岡山から松山まで新幹線（途中四国中央分岐で高知までもありかな）
そのほうがずっとすっきりするし将来対応的にもいいね
- 304 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 13:00:11.23 ID:x3mdoFxM0.net
- 廃線してスッキリ
- 305 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 13:06:06.00 ID:HGMh7Akmr.net
- 誰も使わんから、いっそ廃線でいい
- 306 ：名無し野電車区 ：2021/09/13(月) 15:59:57.10 ID:BVbtWKmHd.net
- >>291
あれは鹿児島ルートはコンセンサスが先にあって初手だったから許されただけ
それが欲かいて長崎ルートまでやったら総スカン喰らってるだろ
三番煎じとかマヌケofマヌケ
- 307 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 20:01:23.25 ID:vDPkZev8M.net
- >>301
大阪市内へ行くなら新幹線が便利
伊丹空港からリムジンバスを使っても、モノレールと阪急を使っても
梅田までは30分弱みとかなあかん
新大阪なら構内乗り換えから一駅で大阪に着く
京都、奈良、滋賀なんかも鉄路の方が便利
ネットワーク網につながることに大きな意味があるんや
- 308 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 20:20:01.08 ID:Rdv08tgD0.net
- >>307
乗り換えが大変と思う人なら
四国でも徳島や香川からなら
車で関西に来るだろ
下手したら愛媛や高知も
荷物担いで乗り換えなんて
田舎の人は慣れてないから
これって普段車に乗ってるのにローカル線を
守れとか言ってる連中と同じだよ
- 309 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 20:21:10.65 ID:SQUL7Tlw0.net
- >>307
串本から大阪に行くのも新幹線が在れば便利
しかし、四国や串本まで新幹線を造っても大赤字で造る無駄な金は無い
四国は本四架橋を3本造って4兆円を無駄にした
100年は大型交通インフラ無しで
- 310 ：名無し野電車区 ：2021/09/14(火) 20:56:39.43 ID:38H6XK3E0.net
- >>306
これだよな
北海道新幹線ならその方式でも上手く行ったかもだけど四国じゃ無理
- 311 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 02:29:19.49 ID:VaMbjMA80.net
- 黒字になる見込みがあるのなら死国には海峡ルートが妥当やろ
岡山につないで何をするんだ？
それと借金借金喚いてる奴がいるが通貨発行権持ってる行政が
金吐き出したら借金とか頭弱いやつにしか見えない
あと赤字の在来路線は全線廃止しろ
労働力の無駄
レトロ鉄オタは首でもつってろ
- 312 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 10:27:21.79 ID:uh63cqO40.net
- >>311
40年前に、海峡ルートは無理であると結論がでています。
- 313 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 10:40:54.43 ID:o0Xt9bwTx.net
- まあ香川はケチを含めた金持ちが多い土地柄だから、マリンライナーから新幹線に代わっても大して変わってないと思ってるだろなあ
むしろ児島のみならず茶屋町民と同じ列車利用を強いられる、岡山の在来線ホーム←→新幹線ホーム乗り換えの負担、宇野線での人身事故による影響を考えれば、マリンライナーから新幹線になるメリットが大きいのは間違いないな
- 314 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 12:09:09.19 ID:cAM1thR50.net
- 岡山県にはデメリットしかない、死国に新幹線どころかミニ新幹線を造る金も無い
地道に在来線を少しずつ自腹で整備するしかあり得ない
- 315 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 13:14:44.75 ID:sShpwnNm0.net
- 新幹線できたら
四国の人が関西（大阪・兵庫・京都・奈良・滋賀）に行くのよりも、
関西の人が四国に行く方（仕事・旅行・帰省）が多くねえか。
北陸新幹線はそう。乗客は関東のひとばっか。
金沢駅の何十店舗もブースを構えるだだっ広い土産売り場、
えらい数のおばちゃんたちが高額な和菓子を何箱も買ってるぞ。
- 316 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 16:15:55.91 ID:cAM1thR50.net
- 北陸は在来線でも関西から多くの客が行く、四国は目茶苦茶少ない
北陸は新幹線で「東京」に直通で2時間半で結ばれたのが大きい、四国では無り
- 317 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 16:52:28.90 ID:GEyeJVrv0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 318 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 19:32:30.84 ID:U09HG+lyM.net
- 交通不便なうえに仕事がないから四国を脱出して関西に移住してる人は多く東京と東北の関係に近い
- 319 ：名無し野電車区 ：2021/09/15(水) 22:14:31.23 ID:VaMbjMA80.net
- とうほぐは東京の金使ってミニ含めて新幹線整備してんじゃねえか
- 320 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 00:46:06.53 ID:PKge0RX4a.net
- 四国も大都市の金使って橋3本も作ったからおあいこじゃね？
- 321 ：名無し野電車区 ：2021/09/16(木) 01:32:23.93 ID:O3Mm27zJ0.net
- 伊丹空港とか岡山で
乗り換えとか嫌う奴がわざわざ
関西行くのに新幹線なんて乗るかよ
四国ならおばちゃんでも車で関西行くぞ
実際いるし
- 322 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 12:45:40.08 ID:LxmYxEBv0.net
- >>321
お前だけの都合だろう、バカ丸出しの書き込みだぜ
- 323 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 12:59:16.82 ID:DMafo08h0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 324 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 13:05:23.71 ID:LxmYxEBv0.net
- 岡山松山間の新幹線は一番早く整備路線に上がりやすい、しかしそれだけでは
四国内の不満もでてくるからどこかに分岐点を置いて単線の新幹線でもいいから
高知行も入れる方が話が通りやすいだろうな、分岐点は四国中央市から今の
高速道路にそって造るのがいいだろう、トンネル工事は技術の進歩で早く安く
できるようになったからな
- 325 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 13:19:09.68 ID:bitsMp0Ur.net
- >>322
四国は車も買えない貧乏人が住む所ではない
- 326 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 13:33:46.58 ID:cFPpjw730.net
- >>324
上がりやすいも何も、岡山が反対してるのに検討される訳ないやろ
- 327 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 15:03:37.83 ID:LxmYxEBv0.net
- 岡山が反対してるというのはここのスレの反対派の創作だということが
バレでるのにいつまで続けるのかな、少なくとも反対声明の正式な文書
でも貼れよ
- 328 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 15:24:49.43 ID:r1zc5Xvax.net
- 岡山はなんやかんや国のイエスマンな部分はあるから、県税でなく国税なら賛成に転じる気がするけどなあ
瀬戸大橋を介した通勤通学中心の日常的な流動に限らず、ビジネスや行楽需要もあるだけに
あと、瀬戸大橋が四国新幹線専属になった場合（これによりマリンライナー・しおかぜ・南風が廃止になって児島以南は新幹線のみとなる）、かつて瀬戸大橋開通から数年間は運行されてた瀬戸大橋高速バスを
https://twitter.com/plsetsuna/status/1201124062849667072?s=19
以上の本数で捌ける？
まあアクアラインや明石大橋などを介しての通勤通学客率中心に輸送実績の高い高速バスは運行されているにせよ
(deleted an unsolicited ad)
- 329 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 15:25:32.60 ID:57DozFCXr.net
- >>327
いいよ、何言っても自分の信じたくない事は認めないんだから
整備新幹線では、沿線自治体が費用負担、在来線の経営分離に同意する必要がある
岡山が期成会に入ってないということは、これらに同意して無い事をになる
これは、分かるただろ
という事は、四国新幹線は検討され無いとなる
- 330 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 15:29:02.03 ID:cFPpjw730.net
- >>328
佐賀ですら、国の金で負担を減らす事が出来んのに、岡山を国税で作ることは無理
- 331 ：名無し野電車区 ：2021/09/17(金) 17:47:20.28 ID:8k+LfUHg0.net
- >>324
岡山～松山は利用者目茶苦茶少なく、無理無駄
国に造る金は無いから、愛媛県の自腹で造れwww
- 332 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 05:25:13.26 ID:WF4peKS40.net
- >>329
岡山が四国新幹線に反対してるというその文章はすべてお前の脳内の妄想
まあ落第点の文章だね
- 333 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 09:17:16.50 ID:aGkUAWnT0.net
- 逆もまたしかり
岡山が四国新幹線に賛成していると思っているのもあなたの脳内妄想
- 334 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 09:52:24.19 ID:L1FtZQ7M0.net
- >>333
四国新幹線の建設に
協力してほしいと言った香川県知事に、
岡山県知事は
「しっかりと建設の意味を検証する必要がある」
みたいな塩対応をしたんだっけ。
- 335 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 11:01:14.39 ID:h8zzbg+kr.net
- >>332
だから、反対してないと思いたいならそうすればいい
だけど、岡山が整備新幹線に同意していないから、四国新幹線は出来ない事が分かればいいよ
- 336 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 18:00:46.71 ID:iREFVjkxx.net
- >>325
車も買えない貧乏人は、四国に住んだらダメなの？
どこに住んだら良いの？
高校野球も外人部隊に対する批判のみならず、生まれ育った人相手にすら地元愛が少しでも無けりゃ、地元から出ていけと誹謗中傷気味に罵倒される有様
何のための人生か正直わからんわ
- 337 ：名無し野電車区 ：2021/09/18(土) 18:51:14.16 ID:aGkUAWnT0.net
- 四国は「試される島」だったの？
- 338 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 05:47:37.43 ID:8Zp74TOc0.net
- >>336
とりあえず生活保護でも申請しとけよw
- 339 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 08:22:52.04 ID:PVfDeVTfp.net
- とりあえず、綾豚を社長に招き入れよ。どっかの社長さんみたいに賽銭箱持って、車内を巡回してくれるよ。
- 340 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 10:11:39.97 ID:ir5fKJjR0.net
- フランスでは2021年4月10日、環境負荷を下げるため、電車で2時間半以内で行ける短距離区間の航空路線の運航を禁止する法案が国民議会（下院）を通過した。
飛行機は短距離移動には使用できなくなる。
500ｋｍ圏内は電車移動が世界の主流、飛行機の移動は大陸間を結ぶ路線や日本ならば新千歳-羽田、福岡ー羽田や沖縄ー羽田などの長距離便だけになる。
- 341 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 10:21:14.06 ID:+G2GYRoU0.net
- 建設、維持で排出されるCO2の量を鑑みると四国はバスの方が環境負荷が少ない
- 342 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 18:55:41.61 ID:Lr5rZ4Hwx.net
- >>341
バス以上に交通マナーがロクなことない四国のマイカー族が無駄に排出するCO2の量が・・・
あとあおり運転やながらスマホも警察官が即刻射殺すべき
それに限らず、銃刀法を廃止してでも警察官以外の一般市民による射殺にも正当防衛による無罪を適用すべき
- 343 ：名無し野電車区 ：2021/09/19(日) 22:49:55.67 ID:whS+z68qM.net
- 日本の北センチネル島こと四国島
- 344 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 01:16:43.13 ID:mSknTFq20.net
- >>340
四国は新幹線より水素バス
電気自動車の先進地域にしよう
環境に優しい四国を目指そう
- 345 ：名無し野電車区 ：2021/09/21(火) 21:38:28.37 ID:UuAN2rS8x.net
- >>285
ちなみに、北海道新幹線の新青森−新函館北斗は、
料金 7190円（運賃3190円＋特急料金4000円）
営業キロ 148.8キロ
が必要。
これを1キロあたりの特急料金に直すと、
特急料金 4000÷148.8＝26.881・・・
これを岡山−宇多津及び岡山−高松の営業キロに基づくと（運賃は現状維持）
岡山ー宇多津（営業キロ45.9キロ）
運賃 1000円
特急料金 約27×45.9＝約1240円
合計 約2240円
岡山ー高松（営業キロ71.8キロ）
運賃 1550円
特急料金 約27×71.8＝約1940円
合計 約3490円
を目安に合計料金が必要になる計算。
まあただでさえ瀬戸大橋はバカ高い建設費を要しているからなあ。
- 346 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 00:09:49.37 ID:uzFSW8fF0.net
- 基本計画線は地方が乞食活動した妄想新幹線 国に無駄なものを造る金は無い
永久に造られることは無い
少なくても21世紀中は無理
100年後に日本の財政が良くなれば、その時に改めて高速鉄道が適している路線の選定
下手に希望を持たせる基本計画線は白紙にした方がベスト
- 347 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 06:26:04.90 ID:Llj+46wx0.net
- >>346
お前がこんなとこで吠えてても、何の効果もないぞ国に嘆願書でもだしたらどうだｗ
- 348 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 10:56:21.68 ID:B0KI0HCH0.net
- >>347
四国新幹線は何年もここで吠えてるのに
全く計画進まないねw
- 349 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 16:27:31.16 ID:IvLv7WZ60.net
- >>348
整備線竣工の目処が見えたら本格スタート。
あと20年は計画は具体化しないよ。
まあ、そのための遠吠えは必要。
東九州や羽越にスタートダッシュで
負けたら目も当てられない。
- 350 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 16:31:54.79 ID:IvLv7WZ60.net
- と言ったけど、
どう考えてもフル規格は無理だと想う。
妥協点を探り、B/Cを１に近づけないと。
単線の準新幹線が落とし所かなあ。
ネックは岡山の冷たい態度と四国が一枚岩になれないところ。
- 351 ：名無し野電車区 ：2021/09/22(水) 17:05:15.68 ID:uzFSW8fF0.net
- 単線新幹線は普通にフル新幹線規格で造る工事費の85％程度にしかならない
1㎞辺りの工事単価は年々上昇してミニ新幹線でも20年以上先は工事単価は100億円以上になるから不可能
西九州新幹線の新鳥栖～武雄温泉をミニ新幹線で50㎞で2700億円と1㎞辺りの工事単価は54億円、一昔前ならフル新幹線で1㎞辺りの工事単価は40億円台だったのにな
現状は秋田・山形の様なミニ新幹線を造るのも不可能になっている
- 352 ：名無し野電車区 ：2021/09/23(木) 22:21:25.58 ID:nWU5W2en0.net
- 何度言っても分からんようだが岡山反対君はTwitterに帰れよ
沢山居るフォロワーにいいねしてもらえよw
- 353 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 07:05:51.80 ID:tnBM1cund.net
- >>306
コンセンサスもクソも線形が悪く時短効果が良い区間から建設しただけ
何も知らんなら恥ずかしいから黙ってた方がお利口さんだぞ
- 354 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 11:03:56.62 ID:kYHGDR+D0.net
- >>353
馬鹿かこいつw
そんな理由で強行して作ったところで佐賀が拒否ってそのままなのが長崎ルートだろ現実見ろよw
これがコンセンサス以外何だって言うんだw
- 355 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 12:19:34.80 ID:m1vD98070.net
- 鉄道運輸機構に取材したことのある者だが、
九州新幹線鹿児島ルートは、
着工時に福岡・佐賀・熊本・鹿児島全自治体のコンセンサスがあった。
ただ、土地の収容で熊本の大農家の地主の抵抗があったのは事実。
代々の土地は手放せねえと、代替用地を突っぱねたらしい。
強欲でゴネた訳ではなかったそうだけど（最終的には和解）。
その点、東北新幹線延伸の建設では、どの大地主も従順だった。
「お国のためなら」と直ぐにハンコを押したそうです。
- 356 ：名無し野電車区 ：2021/09/24(金) 12:26:33.39 ID:m1vD98070.net
- 上の熊本の話を補足すると、
「広大な農地（山間部の果実畑だった気がする）を新幹線が横切ると、
農作業に支障をきたす、そこが解らねえのか！」という真っ当な理由だった。
面白いのは、ある友人に、
東北は人が良くていいねえ。と気楽に言ったら、
「俺は九州の人の気骨や中央に屈しない意地の方が共感できる」
と返されたこと。確かにそうかもしれないと反省した。
- 357 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 01:34:10.10 ID:EpZi9ZmYH.net
- 徳島は抜けるべきだわ
土讃線は廃止され時短もあまりない
メリットが何もない
便利になる地域が浮かれてるだけ
冷めるわ
なんで実体のない「四国」なんて枠だけで協力してやらなあかんのやアホラシイ
せめてその後に紀淡ルートを確実に賛成してくれる確約でもなければな
- 358 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 01:43:18.67 ID:YtVdsluz0.net
- 政令指定都市すら無い四国に新幹線は不要
ま、岡山が猛反対して四国新幹線は実現しないけど
- 359 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 09:22:27.54 ID:k7r9fgj8d.net
- >>354
もう一度整備新幹線建設をお勉強したら
1988年の運輸省案もご存じないようで
- 360 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 09:55:36.35 ID:0S73SNsd0.net
- >>359
で？
佐賀の新幹線はいつ出来るんだ？笑
おまえ知ってるんだろ？笑
- 361 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 19:57:18.37 ID:GTGLWHoU0.net
- >>358
岡山で四国への新幹線反対なんて言ってるのを聞いたことがないけどな
お前の言ってる岡山というのは何処の岡山だｗ
- 362 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 20:11:02.90 ID:IREl45v40.net
- 静岡のリニア建設みたいには反対していないけど、「あなた京都のヒト？」ってみたいに岡山は反対しているね
- 363 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 21:45:31.55 ID:+8EDKHxU0.net
- 徳島は新幹線より自転車道
- 364 ：名無し野電車区 ：2021/09/26(日) 22:40:13.51 ID:1lwUreo+0.net
- 四国に新幹線が出来るわけが無いし必要なし
新幹線が欲しいだけの馬鹿や気違いが多すぎ
- 365 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 06:23:24.01 ID:ZK2G4DJXM.net
- 瀬戸大橋経由の四国新幹線で、瀬戸大橋を跨いでフレックス・フレックスパルに相当する定期券利用の通勤通学客による増収増益に期待
これなら岡山も反対しないだろう
- 366 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 14:01:21.49 ID:XyOl19lY0.net
- 岡山の在来線利用者に負担が大きいから却下
在来線は小学生や後期高齢者でも簡単に乗車出来る
四国の為に犠牲にはならない
- 367 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 19:16:43.52 ID:hj6mf6KJ0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 368 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 21:02:47.96 ID:Ph1ZWX7l0.net
- 四国の地元民だが、新幹線が来ても成功は難しいだろうと思う。
しかし現状のままではJR四国は立ち行かなくなると思う。
予讃線の複線化、桜三里短絡線、などで松山から高松までが一体化出来たら新しい需要を喚起できるかもしれないが、
費用を考えたら新幹線の方が、という論理はわからないでもない。しかしそれは傾きつつある会社の悪あがきとも思える。
個人的には次の世代に鉄道インフラを残したいんだけどね。
- 369 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 21:16:50.96 ID:aVfBHGMF0.net
- 技術進歩は指数的なので2050年にはクルマの自動運転はレベル5が当たり前の時代になってそう
そして四国(に北海道)で鉄路を残す為にはそろそろ上下分離の議論の頃合いかと
- 370 ：名無し野電車区 ：2021/09/27(月) 22:01:50.20 ID:Ph1ZWX7l0.net
- >>369
四国は高速道路の自動運転の方に投資した方が有効だろうというのはまったく同感。
JR四国自体がそういう事業に先鞭をつけて生き残るしかないかもな。
- 371 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 01:17:43.78 ID:7oBaXgDa0.net
- >>357
兵庫県や大阪府が協力出来ないから不可能。
こちら側にメリット皆無。
- 372 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 01:31:51.07 ID:7oBaXgDa0.net
- >>369
＋予土線や牟岐線阿南以南のJRからの分離。
- 373 ：名無し野電車区 ：2021/09/28(火) 04:07:58.87 ID:9vT1MRyS0.net
- 瀬戸大橋線の7割りは岡山県～香川県の利用者
松山・高知の特急利用者は東室蘭～苫小牧と同じ
四国新幹線を造っても北海道新幹線以上の大赤字、造ってはいけない新幹線
- 374 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 12:22:41.13 ID:kb+VAx660.net
- >>373
松山高知は新幹線出来ればシェアが上がるんだが
- 375 ：名無し野電車区 ：2021/10/03(日) 21:17:07.02 ID:tVLpvbGc0.net
- 田舎の過疎路線沿線では何処も同じ事を言う 聞きあきたww
- 376 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 04:35:13.44 ID:ZUtUsxVb0.net
- >>374
シェア上がっても高知県や徳島県は都市は県都しかない。愛媛県・香川県も都市は1ケタ。
町級市だらけ。
新幹線は不要。
- 377 ：名無し野電車区 ：2021/10/04(月) 20:10:37.25 ID:OmllzdjhM.net
- ヒント
NHK 10月04日 07時13分
徳島市の中心部に設置が検討されているＪＲの新しい駅について、県が周辺施設の利用者などにアンケート調査したところ、およそ６５％が「利用しない」と答えました。
県は「利便性の高い駅となるよう、検討を進めていく」としています。
徳島県は、徳島市役所そばの旧文化センター跡地に、県立ホールの建設を予定していて、入り口に直結する形でＪＲ牟岐線の新駅の設置を検討しています。
この新しい駅について徳島県は、利用ニーズがどのくらいあるか尋ねるアンケート調査を７月から８月にかけて実施し、このほど結果が発表されました。
このうち、予定地周辺にある公共施設を利用する人などを対象にした調査では、回答した３６００人余りのうち６５.８％が、「利用しない」と答えたということです。
また新ホールを利用する人を対象にした、ウェブなどでの調査でも、回答したおよそ１１５０人のうち６９.７％が、鉄道以外の「その他の交通手段」を利用すると答えたということです。
利用しない理由としては、「自宅から目的地までが近い」が１０１０件と最も多くなっています。
県都市計画課は「一定の利用意向はあると見込んでいる。県民に少しでも利便性の高い駅となるよう、検討を進めていく」としています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20211004/8020012401.html
- 378 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 09:31:14.50 ID:jDY6RAC4d.net
- 水道管共用紀淡トンネルはよ作れや
二階なにしとんねん
- 379 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 13:28:18.47 ID:otZl4qJ90.net
- 馬鹿か！
過疎の島四国にトンネルや橋は要らん
- 380 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 15:54:39.07 ID:jDY6RAC4d.net
- >>379
紀淡は四国ちゃうからOkちゅーことやんか
あんがとさん
- 381 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 16:08:20.32 ID:otZl4qJ90.net
- 紀淡は船で充分 需要ない
- 382 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 16:10:03.19 ID:otZl4qJ90.net
- JR四国をさっさと潰せよw
税金投入無駄
- 383 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 21:17:59.05 ID:6KDPBMgg0.net
- >>380
淡路島で新幹線から
自転車にリレーは見てみたい
- 384 ：名無し野電車区 ：2021/10/05(火) 21:40:39.68 ID:otZl4qJ90.net
- 山陽新幹線西明石駅から自転車で淡路島にリレー
- 385 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 03:43:06.96 ID:0gxY9u1E0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 386 ：名無し野電車区 ：2021/10/06(水) 21:58:12.12 ID:HHlb5r3qd.net
- >>385
紀淡は四国ちゃうからOkちゅーことやんか
あんがとさん
- 387 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 01:19:29.11 ID:4KCOi4Z40.net
- 過疎の島に鉄道不要 船で充分
- 388 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 09:29:31.08 ID:5ZEK7C9Yd.net
- >>387
1平方kmあたり人口密度
淡路島 220人
四国 194人
紀淡トンネル必要ちゅーことやんか
あんがとさん
- 389 ：名無し野電車区 ：2021/10/07(木) 14:53:42.16 ID:A/v+Z05Dd.net
- >>378
四国ー淡路島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都
中華高速鉄路を5年で作ってくれるだろ
- 390 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 04:29:53.02 ID:nFPO2rXE0.net
- >>388
大阪湾環状道路の計画はあるけど
四国新幹線いらないなあ
- 391 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 05:24:29.51 ID:OsdSwkui0.net
- いるわ、これからは鉄道が大事や
- 392 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 09:39:39.76 ID:lJVYlZw0x.net
- >>345の基準で行くと、岡山～高松（新高松？）で2000円の負担増となったとして・・・
まあケチを含めた金持ちの多い香川民なら、そこまで抵抗はないだろなあ
ただでさえ瀬戸大橋の建設費に1兆円以上も費やしているだけに
- 393 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 10:38:31.10 ID:t3/4hR940.net
- ついでに信じられない位安い橋の加算料金も増やしましょう
- 394 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 18:50:17.61 ID:83/rTX1/0.net
- 過疎の島 四国に鉄道は無駄
- 395 ：名無し野電車区 ：2021/10/09(土) 18:57:19.60 ID:MC+dmMAX0.net
- 1990年代の前半に岡山～高松間のミニ新幹線構想が実現していたら
いま頃は高知や松山はほくほく線のような高速新線で直結してた可能性があっただろうに
- 396 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 17:14:44.17 ID:RwTwI5Kv0.net
- 高速鉄道を造る金が国に無い、地方とJRで何十年もかけて地道に造るしかないな
- 397 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 23:00:32.89 ID:eg55tbPP0.net
- >>356
いい話だな。
東北と九州、どちらにも違う良さがある。
- 398 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 23:05:58.60 ID:eg55tbPP0.net
- >>357
> せめてその後に紀淡ルートを確実に賛成してくれる確約でもなければな
そうだな。
紀淡海峡ルートで決めてから「海峡部が開通するまでの本州との連絡」手段
としての暫定的なルートなら瀬戸大橋ルートもギリギリ許容できる。
但し、やる気の無い岡山が佐賀化するのが見えている今、
この選択肢はとてもじゃないが取れない。
岡山県知事が積極派に変わることが最低限の条件だな。
- 399 ：名無し野電車区 ：2021/10/10(日) 23:43:24.87 ID:eg55tbPP0.net
- >>358
> 政令指定都市すら無い四国に新幹線は不要
1975年 人口約85万
3月10日：山陽新幹線広島駅開業。
10月：広島東洋カープがセントラル・リーグ初優勝を遂げる。
1979年11月：広島東洋カープが初の日本一達成。
1980年4月1日：政令指定都市に移行。
1972年 人口約50万
3月15日には山陽新幹線岡山駅が開業
1988年（昭和63年）3月20日には瀬戸大橋線が開業し、以来は鉄道交通の要衝となっている。
1996年（平成8年）には、国から中核市に指定された。
その後の2005年（平成17年）3月22日、隣接する御津郡御津町・児島郡灘崎町の2町を編入、
2007年（平成19年）1月22日、隣接する御津郡建部町・赤磐郡瀬戸町の2町を編入した。
2007年（平成19年）6月26日夕方に、市の人口が70万人を突破した。
2009年（平成21年）4月1日には全国で18番目、
中国・四国地方では広島県広島市に次いで2番目となる政令指定都市に移行
松山市人口約51万、高松市人口約42万。
岡山市ですら新幹線開業後35年で人口70万突破、その2年後に政令指定都市昇格。
四国新幹線が開業すれば松山、高松は政令指定都市に昇格する。
但し海峡ルートの場合だ。
山陽新幹線が対岸から岡山に入りそこから三方向に分かれる怪奇ルートだったら、
しかも福岡にも大阪/関西にも接続していなかったとしたら、
広島はともあれ岡山は政令指定都市に昇格できなかったのと同じw
- 400 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 02:39:09.77 ID:zozCy4s10.net
- 新幹線では無く四国はSDGSの観点からも
次世代ハイパーループだな
大阪ー徳島10分、高松15分、松山20分
高知20分
超高速で四国の各所在地が
スーパー政令都市になる日も近い
と言う夢を見た
- 401 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 02:52:45.39 ID:zozCy4s10.net
- 四国ハイパーループはさらに博多
日韓トンネルで韓国、北京で
一帯一路ハイパーループに
乗り入れパリを目指す
人口二千万人のスーパー政令都市香川に国連本部が、
スーパー政令都市松山坊っちゃんスタジアム
にヤンキースが
スーパー政令都市高知にレアルマドリッドが
移転してくる日も近い！
香港の大手金融は中国共産党から逃れ資本主義のスーパー政令都市徳島に移転だな
- 402 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 03:05:46.51 ID:zozCy4s10.net
- 剣岳にソロモンの秘宝が埋まっていると
伝説があるからな
マジでサンポートが国連本部になる日も近い
- 403 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 03:10:01.38 ID:9FeKXig80.net
- >>399
海峡ルートは有り得ない。
淡路島に鉄道不要。
- 404 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 10:44:29.15 ID:9FeKXig80.net
- 四国に新幹線敷くなら、岡山～松山のみ可能性有り。但し1%
他のルートは0%
- 405 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 16:30:16.66 ID:0DMqphiI0.net
- >>401
スーパー政令指定都市長万部が爆誕
スーパー政令指定都市小浜が四国よりは先に爆誕するか？
- 406 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 21:12:44.15 ID:jHy2S5f+0.net
- 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
- 407 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 21:49:15.03 ID:PFhsiLpf0.net
- >>398
>そうだな。
>紀淡海峡ルートで決めてから「海峡部が開通するまでの本州との連絡」手段
>としての暫定的なルートなら瀬戸大橋ルートもギリギリ許容できる。
久々だな、海峡ルート狂信者、ようやく現実が見えてきたようで一先ず良かったわ
2014年段階では期成会も将来の海峡ルートの芽は摘んでいないんで、そこらが落とし所だろう
ただ、紀淡海峡や豊予海峡に長大橋や長大トンネルを作るのは、遥か遠い先の話になるだろうから、
暫定ルートになるか永久ルートになるかは四国のがんばり次第だな
- 408 ：名無し野電車区 ：2021/10/11(月) 22:16:07.70 ID:rFUnsQj00.net
- >>407
頑張り次第も何も、岡山の反対で期成会の心折れてるぞ
あれだけ活発に動いていたのに、岡山から追い返されて意気消沈してる
- 409 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 17:42:44.42 ID:ZoLddmPI0.net
- >>399
岸田内閣は解散前にまず四国ハイパーループと
日韓トンネル同時着工を表明すべきだな
支持率爆上げになる
- 410 ：名無し野電車区 ：2021/10/12(火) 18:18:35.34 ID:t7kbFf3PM.net
- みんな自分の県の利益に走るのは当然ですよね
国家レベルで進めるべきだよ
- 411 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 01:30:45.14 ID:mhEE4WEP0.net
- >>409
なるか！何で韓国とのトンネル造る必要有るんだ？
韓国潰せなくなる。
- 412 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 01:32:50.81 ID:mhEE4WEP0.net
- >>407
100年は先だな。
今生きている人は見られない。
- 413 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 05:08:35.56 ID:q3m3Vn400.net
- >>409
岸田は広島だから四国よりも新大阪･岡山・広島・北九州･博多を結ぶ 山陽リニアの方に熱心だろう
関西～九州に遠回りの過疎地域ルートは不要
- 414 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 09:08:37.02 ID:XTnOj0a6d.net
- >>408
岡山反対
jr香川は織り込み済み
香川は痛くもかゆくもなし
建設費負担ゼロの瀬戸大橋線で十分
瀬戸大橋線安泰こそが岡山香川の悲願
他3県や豊予紀淡からの批判反らしのための岡高コンビのリングパフォーマンス
- 415 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 10:00:17.44 ID:q3m3Vn400.net
- 予土線の四国新幹線を松山・四国中央まで延ばせば良いだろ
- 416 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 17:18:01.75 ID:S7ivUfjbr.net
- 海底トンネルや海上架橋はこれ以上不要。
首都圏の新線も神奈川東部で止めや。
既存の鉄道で足る。
- 417 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:20:31.76 ID:0YjPvZOtM.net
- 高松～岡山
①マリンライナー（5両）毎時2本
（児島・茶屋町民も多数利用）
②四国新幹線（8両）毎時3本
（児島・茶屋町民は高確率でシャットアウトできる）
通勤・通学や山陽新幹線乗り継ぎでの本四間利用者は、どちらが良いかは言うまでもないよね？
四国新幹線が出来ても岡山～茶屋町・児島の輸送形態は今まで通りを維持できるし
- 418 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 18:28:39.39 ID:q3m3Vn400.net
- 瀬戸大橋線利用者の大半は岡山～香川県の通勤通学などの日常の利用者だから
特急利用者は極めて少ない、瀬戸大橋線を走行可能なのは予土線の新幹線だけ！
- 419 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 21:52:22.21 ID:8cgOsyXp0.net
- >>417
新幹線が四国に来ても、高松は新幹線ルートから外すしかない。
高松経由すると無駄が多い。
松山に直行するのがまし。
徳島も無視。
- 420 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:08:19.34 ID:1og0G6J4x.net
- 瀬戸大橋も最初から新幹線と在来線で独立した複線形態で造ってたらなあ
餘部のような架替なんて不可能なだけに
- 421 ：名無し野電車区 ：2021/10/13(水) 22:37:53.61 ID:kSmo4bW80.net
- >>420
作っている
ただ片側に重心が偏らない様に現状は真ん中にしているだけ
- 422 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 12:24:02.23 ID:tcE3bqXR0.net
- >>419
その場合宇多津駅を西高松駅とすればすべて解決そして今の高松駅からは
高速のシャトル便をだせばいい
- 423 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 13:49:21.82 ID:o4aP8gCI0.net
- >>819
松山は鉄道利用者が少なすぎて不要、大赤字になる
- 424 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:29:01.89 ID:tcE3bqXR0.net
- >>423
在来線が不便だからだろう新幹線ができれば松山市ならやれる
- 425 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 14:43:03.14 ID:o4aP8gCI0.net
- ｢新幹線が出来れば利用者増える｣は過疎路線沿線の常套文句ww
大赤字になり国に国民に迷惑
- 426 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:38:33.81 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>401
イイな。
夢を見るなら大きい方がいい。
- 427 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:43:45.15 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>408
>頑張り次第も何も、岡山の反対で期成会の心折れてるぞ
>あれだけ活発に動いていたのに、岡山から追い返されて意気消沈してる
岡山なんて放っとけばいいのだ。
紀淡海峡ルートを進めて行けば勝手に瀬戸大橋ルートで泣きついて来る。
四国との中継で政令指定都市になれただけで元々実力など無い。
そんな中途半端なところに繋いでも仕方が無いし時間が無駄。
- 428 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:48:06.26 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>410
> みんな自分の県の利益に走るのは当然ですよね
最低限の生活水準及び利便性、そして地域の発展と存続のために必要な、
日本国民が等しく享受すべき当たり前の基幹交通インフラだからね。
東海道新幹線の開通から60年近く、これだけの機会損失を強いられているのだから、
整備新幹線第2期は全額国費で整備すべきだな。
- 429 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:51:23.48 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>413
> 関西〜九州に遠回りの過疎地域ルートは不要
太平洋ベルト思考からまだ卒業できてないのか？
高速道路は山陽ー名神ー東名さえ有れば良いとか思ってそうだなw
- 430 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 21:56:51.38 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>414
瀬戸大橋ルートが消えれば不退転で紀淡海峡ルートになるだけ。
それで紀淡海峡ルートになったら吉野川ルートで香川飛ばしを食らいそうw
もともと線形的にはこちらの方が自然だしな。
和歌山県地盤の割には謎の瀬戸大橋ルートを推していた二階もかつての勢いは無し、
対岸の関西と組めば四国新幹線の道は開ける。
- 431 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:20:21.22 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>416
> 海底トンネルや海上架橋はこれ以上不要。
その理由は？
海底トンネルも海上架橋も不要なら
なぜ青函トンネルや関門海峡トンネル/大橋を建設したのか？
対岸人口を比較しても、
北海道520万ー東北850万= 1370万
中国720万ー九州1270万= 1990万
四国370万ー関西2220万=2590万
四国370万ー九州1270万=1640万
海峡ルートを否定する合理的な理由は何も無いぞ。
- 432 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:23:33.16 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>419
四国四県の需要をまとめない限り四国新幹線の効果は発揮されない。
愛媛にしか行かない新幹線なんて松江ー高知の四国横断新幹線並みの需要しか無い。
- 433 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:25:59.74 ID:r/Tj7iU8p.net
- >>425
> ｢新幹線が出来れば利用者増える｣は過疎路線沿線の常套文句ww
北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/
- 434 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:43:13.52 ID:bJEQqbSO0.net
- >>431
>四国370万ー関西2220万=2590万
>四国370万ー九州1270万=1640万
海峡ルート狂信者、久しぶりでみんな忘れた頃だと思ってシレっと論破されたネタを再投下するのが卑怯
青函トンネルしかない北海道東北と違い、本州四国には3本の橋が既にかかっている。
実際は、四国370万ー九州1640万=1640万。さらに、高知香川徳島ー福岡は瀬戸大橋利用のが速い
愛媛130万ー九州1640万=1770万
愛媛130万ー東九州220万＝350万
いかに小さい数字かよくわかるだろう。
しかしこれも 徳島東部35万ー和歌山周辺40万＝75万 にくらべれば遥かにマシだがな。
- 435 ：名無し野電車区 ：2021/10/14(木) 22:46:08.71 ID:bJEQqbSO0.net
- おっと、九州の人口間違えてたのでさらに小さくなるか。
実際は、四国370万ー九州1640万=1640万。さらに、高知香川徳島ー福岡は瀬戸大橋利用のが速い
愛媛130万ー九州1270万=1400万
愛媛130万ー東九州220万＝350万
さらに小さくなって、いかに小さい数字かよくわかるだろう。
やっぱりこれでも 徳島東部35万ー和歌山周辺40万＝75万 にくらべれば遥かにマシだな。
- 436 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 05:47:17.03 ID:x3RFOXW30.net
- まあいろいろと書かれてるがとにかく四国はまず四国側の宇多津まで新幹線
を渡すことこれに全力投球することこれに尽きるそれができれば後は自動的に
延伸できる、岡山が反対してるというのはここのアンチの創作だよ
- 437 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 07:24:35.35 ID:FH0/WJ4K0.net
- >>436
創作とか思ってるのお前だけたぞ
ここの過疎をで分かるだろ、最初の頃は今にも出来るかの如く盛り上がってたが、岡山の期成会に対する態度で反対してるのが分かり、皆諦めてこの状態
岡山が期成会に入れば創作と認めてやるが、今の状況だとお前の妄想レベル
岡山が期成会に入らないと、新幹線は出来ないからね
- 438 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 09:43:51.18 ID:QstLxUB/0.net
- 同じ意味では、海峡ルートを叫んでいるヒトは和歌山なり大分が期成会に加入しないと夢物語を語っているだけ
- 439 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 10:41:07.14 ID:FH0/WJ4K0.net
- >>438
和歌山は賛同するだろうか、兵庫は難しいかも
大分は逆に入ってもらったら困るだろ、20kmの海底トンネルとかあったら無理
それに、大分は東九州の期成会に入ってる
- 440 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 11:02:45.38 ID:FH0/WJ4K0.net
- 書き忘れたが、本気で作りたいと思うなら、高知は切らないと駄目
あんな、自治体が消失すると分かってる所に作るとか有り得んだろ
足手まといにしかならんよ高知は
- 441 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 13:03:52.12 ID:FfkF8BoB0.net
- >>427
兵庫県と和歌山県は岡山よりも非協力的だろww
岡山は西に広島や九州が在るから工業が発展した工業都市、四国は関係ない
>>428
整備新幹線に第二期は存在しない、基本計画線は白紙 地方とJRの自腹で在来線を維持するしか出来ない
- 442 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 13:14:06.39 ID:FfkF8BoB0.net
- >>429
関西～九州は中国自動車道・山陽自動車道の２通りあるが、先に中国自動車道が完成した頃は使われていたが、現在は山陽自動車道が集中して使われている
関西～九州の移動に四国道は全く不要
- 443 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 13:17:50.90 ID:FfkF8BoB0.net
- 永久に四国に新幹線は不要だし、在来線も撤去だろ
- 444 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 13:58:58.54 ID:x3RFOXW30.net
- >>439
それは認識不足だね
以前大分市長が愛媛県庁を訪問して豊予海峡にトンネルをほって単線の新幹線
計画を自ら切り出したほどだ単線にした理由は建設費の低減が理由
- 445 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 14:07:28.79 ID:x3RFOXW30.net
- >>428
いいこと書いてるね
全くその通りだね、ただでさえ国土の狭い日本それなのに東京一極集中がとまらない
つまり狭い国土をより狭く使ってしまってるそれを解消するためにも全国への高速
鉄道化はぜひともやらなければいけない、四国への新幹線もその大事な計画の一つ
- 446 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 15:21:49.42 ID:FH0/WJ4K0.net
- >>444
愛媛が、四国新幹線には大分と繋がる拡張性がありますよ程度に言ったら、大分市が試算なんかをだし、その内容が全長145kmで海底トンネル20km 大分35km、愛媛110kmでとても愛媛に払えるようなしろものじゃなかった
愛媛は、その後に豊予の事を言わなくなった
東九州の期成会に入ってるのは大分県
で、県が豊予に賛同してなく、市だけがんばってもどうにもならんよ
- 447 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 15:22:55.02 ID:cmbxzAHB0.net
- >>437
岡山反対のソースが「5ch路線車両板の四国新幹線スレの過疎！」
これは大草原
- 448 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 16:09:18.42 ID:FH0/WJ4K0.net
- >>447
何を言ってんだ
反対のソースではなく、皆が岡山が反対してるのが分かったからココが過疎ったと言ったのだよ
- 449 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 16:40:52.26 ID:FfkF8BoB0.net
- 四国は新幹線よりも在来線の廃線の心配でもしてろwwww
- 450 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 17:09:57.67 ID:/KYHWbet0.net
- >>447
岡山反対君をいじめるな！
Twitterで相手されなくて可哀想なのに
- 451 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 17:33:17.65 ID:x3RFOXW30.net
- >>448
仕事で岡山と付き合いがあるが四国への新幹線反対なんて言ってる人に会ったことが
ない、君のいってる皆というのはどこの岡山だ、日本にもう一つ岡山があるという
話は聞いたことが無い
- 452 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 17:52:10.10 ID:FfkF8BoB0.net
- >>450 >>451
鉄オタは世間一般から相手にされないww
話題にも成らない
- 453 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 18:02:39.95 ID:9JAMAoeV0.net
- >>451
愛媛県の方が、四国新幹線に関しては無関心からやや反対気味な感じだったな
「意味なくねｗ」という声が多かった。
結局は高速道路や一般道路の車線数増加とかの方が歓迎されやすいね今のご時世。
鉄道はこれ以上発展するには、人口が再び増加に転じることが絶対条件にさえ感じる
四国新幹線ができるころには下手すりゃ高速バスの方が時速80km規制から、100～120kmで走行できるようになっていたりして
- 454 ：名無し野電車区 ：2021/10/15(金) 20:00:58.17 ID:FH0/WJ4K0.net
- >>451
会った人数って何万人？
数が分からんし、どういった人なのか、何とも言えんよ
ハッキリ言えるのは、岡山が期成会に入っていない事
この事実か変わらないとね、
- 455 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:26:47.37 ID:h4RceQMFp.net
- >>443
>永久に四国に新幹線は不要だし、在来線も撤去だろ
永久に四国に新幹線は不滅だし、海峡線も快挙だろw
- 456 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 08:31:08.37 ID:h4RceQMFp.net
- >>446
>その内容が全長145kmで海底トンネル20km 大分35km、
>愛媛110kmでとても愛媛に払えるようなしろものじゃなかった
整備新幹線第2期は全額国費が基本。
機会損失80年+に中間県の拒否一発で新幹線ネットワーク分断される
致命的な欠陥を持つスキームだから。
- 457 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 10:29:12.60 ID:crwLDyvE0.net
- >>456
国交省はスキームの変更をしないと言ってる
地方に負担を求めるのは、国に金が無いので建設費が足らないから
この先、日本の財政はドンドン厳しくなり、全額国費負担は無理
- 458 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 11:00:07.95 ID:HtFTTzTX0.net
- >鉄道はこれ以上発展するには、人口が再び増加に転じることが絶対条件にさえ感じる
北欧の事例でみると、人口が再び増加になるのは、増減無しの均衡状態になって５０年経過後から
日本の現状、人口の下げ止まりに終わりが見えなく２２世紀まで減り続ける予測なので、人口増は１５０年先
- 459 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 15:58:49.61 ID:W8Nu/VyHM.net
- いっそのこと宇野線と本四備讃線を改軌(マリンライナーや貨物を残すなら三線軌)で在来線残すってやり方でいいような気がする。
岡山県も岡山茶屋町間の高架複線化くらいなら協力するだろうし、どのみち瀬戸大橋で速度制限あるんだから、岡山県内は130km/hでも260km/hでも数分しか変わらんからね。
残りの四国島内のルートは四国で決めればいい。
- 460 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 16:19:19.55 ID:f9HEu0NM0.net
- 岡山は協力しないに一票
そんな協力しているなら今頃宇野線は全線複線化している
- 461 ：名無し野電車区 ：2021/10/16(土) 16:40:11.54 ID:gGeJLRPE0.net
- >>459
JR西｢ふざけるな｣
岡山｢四国は死ね！｣
- 462 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 00:55:46.70 ID:u2VQUBMk0.net
- >>455
在来線は残るが、牟岐線阿南以南・予土線・予讃海線は廃線。
或いは土讃線高知～窪川を土佐くろしお鉄道転換。
- 463 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 05:25:17.51 ID:ic4iReWX0.net
- 九州新幹線のように先に四国島内だけ作って先行開業ってのは無しなのかな？
現状の速度の予讃線でも営業係数110ぐらいだから、徳島鳴門－高松－松山だけで先行高速化したら普通に黒字になるのでは…
金が掛かり過ぎる大阪へのルートは2期工事としてそこからまた考えると
- 464 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 06:16:55.29 ID:g7Zg8iDq0.net
- >>463
四国内でBC1.0を越えられない、今でも1.05なのに
先に作れば何とかなるという考えは、佐賀の反対で懲りてるので無い
早く岡山に同意してもわらないと、東九州にるか整備新幹線の計画凍結になるかのどちらかだぞ
- 465 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 11:09:41.24 ID:Cj/e4Oam0.net
- >>448
このスレが過疎った原因は荒らし、そしてコロナ禍で交通需要激減が目に見えてきたからだろう
JR西ですら既存の在来線の維持に大赤字とかいわれてるのに四国はどうするんだかな
また、経済誌の記事だと、パンデミックが終わっても出張需要は半分程度までしか回復しないらしい
- 466 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 18:35:08.29 ID:bQiVbMvF0.net
- >>441
淡路市長「これからの淡路市が目指すものを総括しますと、大阪湾活性化プロジェクトと言っていいと思います。淡路島の北の玄関口ＪＲ舞子駅に新快速を止める運動、紀淡連絡道路と四国新幹線構想、海路の復活、泉佐野市提案の泉佐野・津名港復活プロジェクト、自転車道路拡張整備などは、大阪が提唱していますカジノ構想と合わせ、関西の起爆剤になると思っています。
和歌山県知事「新幹線、高速道路も含む紀淡海峡ルートの実現は、第二国土軸としての国全体のリダンダンシーの確保や、四国新幹線の実現、関西国際空港の機能強化や関西大環状道路などの実現に資するものであり、粘り強く取り組んでいきたい
兵庫県知事「四国新幹線を整備計画として決定し早期実現を
岡山県知事「虚偽の経済効果を提示してきた瀬戸大橋新幹線期成会には賛同できない
- 467 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 20:01:28.51 ID:Gw8dbHEu0.net
- 倉敷市も岡山じゃあないのか
https://www.city.kurashiki.okayama.jp/3350.htm
- 468 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 20:35:21.58 ID:kTEQfqtL0.net
- もう紀淡～鳴門～高松～四国中央～松山～八幡浜～大分でいいよ
リニアの静岡みたいに、作っている途中で中断されるようなことしでかされて開業遅れたり凍結になる方が最悪だろう
- 469 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 21:05:52.05 ID:g7Zg8iDq0.net
- >>467
佐賀でもそうだか、フルを推ししている市もある
賛成、反対が有るのが普通の事
それで、意見等などを参考にして県として反対と決めたという事
- 470 ：名無し野電車区 ：2021/10/17(日) 22:15:38.88 ID:1KxeZLy+0.net
- >>468
橋3本作っても人口減ってるのに
なぜまた新たな新幹線なんているんだ？
クレクレばかりしてないで
少しは橋の活性化も考えろよ
- 471 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 01:15:58.52 ID:mDw3uXrH0.net
- 例えば、徳島から大阪まで1時間以内の新幹線が出来て、仮にそれが片道1500円で定期券が4万以内で１時間にピーク時に10分おきに発車したら、徳島は家賃がめちゃくちゃ安いのでベッドタウンになる可能性が高い
まぁ無理だがな…
- 472 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 02:14:19.18 ID:fP1kneTN0.net
- 人口少ない高知徳島は再合併して、瀬戸大橋から縦に新幹線延長したら
どの県にも当たるように新幹線を通せるのでは？
- 473 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 02:17:43.93 ID:JxbAL6dj0.net
- 明石海峡大橋ができれば、淡路島は阪神間のベッドタウンに変貌する！
新神戸・神戸三宮 － 東浦バスターミナル
約40分 片道950円 1ヶ月定期39,900円 ピーク時8本/時以上
この好条件でも過疎化は進み、結果、パソナ強制労働所王国へと変貌した・・・
- 474 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 04:14:04.06 ID:phTvB2UA0.net
- >>469
決めたという事
決めたというのならどっかに声明文があるはずだがどこにある？ｗｗｗ
- 475 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 05:55:47.95 ID:ztF9+ZIk0.net
- >>467
知事が変わって中四国横断新幹線期成会なくなったよ
- 476 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 06:05:09.38 ID:phTvB2UA0.net
- >>475
あの知事、
自分所のデパートを潰れないようにするだけで必死なんだろう
- 477 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 06:27:17.86 ID:xWoCzCii0.net
- >>474
どうして、声明文なんか出す必要があるんだ
日本人は、ハッキリと言わない事があるだろ
期成会に入らない、これで反対が分かるはずだが
何で、岡山が期成会に参加しないと思ってんだ
- 478 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 06:45:37.34 ID:phTvB2UA0.net
- >>477
へえ～
それじゃあ男女の恋愛と同じだ自治体なのにｗ
- 479 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 08:02:29.43 ID:vo4lXN0Gd.net
- >>476
二期目なんだろ
岡山の民意がそういうこと
さっさと岡山を見切れよ香川の無能政経は
- 480 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 08:06:03.88 ID:vo4lXN0Gd.net
- >>477
四国新幹線期成会 岡山不参加
中四国新幹線岡山期成会 岡山10年近く動きなし
はい、ハッキリー
- 481 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 08:10:38.79 ID:vo4lXN0Gd.net
- やる気のある四国、大分、兵庫、和歌山でやろう
いつまで岡山に固執しとるんや香川の知事と四国電力は
- 482 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 08:28:55.88 ID:xWoCzCii0.net
- >>478
お前、アニメか何かの見過ぎじゃないか
政治の世界でも、ハッキリ言わない事なんて多々あるが
- 483 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 09:21:04.48 ID:phTvB2UA0.net
- つまり反対するという声明文は何処にもないわけだな！
- 484 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 09:53:15.06 ID:ztF9+ZIk0.net
- 淡路市長「これからの淡路市が目指すものを総括しますと、大阪湾活性化プロジェクトと言っていいと思います。淡路島の北の玄関口ＪＲ舞子駅に新快速を止める運動、紀淡連絡道路と四国新幹線構想、海路の復活、泉佐野市提案の泉佐野・津名港復活プロジェクト、自転車道路拡張整備などは、大阪が提唱していますカジノ構想と合わせ、関西の起爆剤になると思っています。
和歌山県知事「新幹線、高速道路も含む紀淡海峡ルートの実現は、第二国土軸としての国全体のリダンダンシーの確保や、四国新幹線の実現、関西国際空港の機能強化や関西大環状道路などの実現に資するものであり、粘り強く取り組んでいきたい
兵庫県知事「四国新幹線を整備計画として決定し早期実現を
岡山県知事「虚偽の経済効果を提示してきた瀬戸大橋新幹線期成会には賛同できない
どこをどう見たら和歌山兵庫より岡山の方が協力的に見えるんだろうか・・
一方的な好意はよくないよ
岡山も怖くてブロックできないんだよ瀬戸大橋厨の逆ギレが怖くて
- 485 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 14:34:13.00 ID:vcR0z/w40.net
- 和歌山兵庫四国大分の４県の自腹で造れ、紀淡海峡の橋かトンネルを造る途中で資金切れして頓挫だなww
- 486 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 15:38:14.27 ID:fOr6LAQVr.net
- >>484
兵庫県知事の発言は、現知事？前知事？
斎藤知事は積極的とは思えないが？
- 487 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 15:40:05.41 ID:fOr6LAQVr.net
- >>485
兵庫県にはメリット無い。紀淡に橋なんてさ。
海底トンネルは有り得ない。
- 488 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 18:21:55.57 ID:ztF9+ZIk0.net
- >>486
>>487
斎藤知事「紀淡連絡でベイエリア再生！
- 489 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 23:01:55.53 ID:JxbAL6dj0.net
- >>488
洲本市と大阪岬町を結ぶ深日洲本ライナー
平成29年度 110人/日
平成30年度 85人/日
令和元年度 53人/日
本当にこのエリアって人の行き来というか需要がない。この航路は大赤字でやってるようだよ。
http://www.town.misaki.osaka.jp/soshiki/matidukuri/seisaku_suishin/fuke_saisei/fuke_sumotoliner/index.html
- 490 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 23:30:26.21 ID:ztF9+ZIk0.net
- >>489
香川岡山航路も赤字だから新幹線いらんよね
- 491 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 23:43:28.06 ID:JxbAL6dj0.net
- >>490
香川岡山航路ってまだあったんだっけ？ 瀬戸大橋線はJR四国唯一の黒字らしいが。
- 492 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 23:46:29.66 ID:ztF9+ZIk0.net
- >>491
赤字で廃路になったんだよ
淡路経由の高速バスもJR四国の黒字部門だよ
- 493 ：名無し野電車区 ：2021/10/18(月) 23:57:02.24 ID:JxbAL6dj0.net
- >>492
http://www.racda-okayama.org/wp-content/uploads/2015/08/kawara_No198_20191229.pdf
これをみると、廃止される2018年でも、輸送人員は10万人、航送台数は3万台以上はあったようね。
深日洲本ライナーは輸送人員年間1万人程度で自転車しか運べないので、せめて、あと10倍の規模になってから考えたらいいね。
人の往来が無さ過ぎる閑散としたところに橋もトンネルも作る必要ないでしょ。
- 494 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 00:08:39.62 ID:oRxDmosX0.net
- >>493
南海フェリーもあるよ
- 495 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 00:48:01.42 ID:GalCDjjgx.net
- 平成→令和の元号変更の大型連休期間の垂水淡路に3時間も要すれば、舞子トンネルや明石大橋頼みの移動も限界だろなあ
- 496 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 05:58:09.79 ID:ECNPFgJz0.net
- 今後淡路のリゾート開発は眠ってた子が起きたように進む今思えば
明石大橋は絶対に鉄道併用橋にすべきだったせっかく鳴門大橋は併用橋に
してるのに
- 497 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 06:49:24.81 ID:OwdBEOvP0.net
- >>486
前兵庫県知事、関西広域連合の会長だった
その時、連合会として四国新幹線をの早期実現を求めると発表してる
それに、兵庫県知事 井戸の会長としての署名があった
ただ、これは岡山ルートの話で兵庫が金を出すかは分からん
淡路に橋やらで1600億程使っており、これ以上の負担するかどうか
- 498 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 08:01:24.78 ID:wOoqDfCgd.net
- >>497
四国（紀淡）新幹線については和歌山に一任してたよ
新幹線、高速道路も含む紀淡海峡ルートの実現は、第二国土軸としての国全体のリダンダンシーの確保や、四国新幹線の実現、関西国際空港の機能強化や関西大環状道路などの実現に資するものであり、粘り強く取り組んでいきたい
これが今現在の関西広域連合としての考え
- 499 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 08:06:23.22 ID:wOoqDfCgd.net
- 四国新幹線唯一にして絶対の反対者 岡山
その岡山ルートに固執する香川
岡山香川は四国にとって癌である
- 500 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 08:08:50.18 ID:69ysseig0.net
- >>497
岡山は自治体分担金で800億程使ってて、本州側は多額のカネをかけたがそれに見合うリターンがなかった
- 501 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 11:11:58.78 ID:nW/zXwZC0.net
- 本四架橋の地方負担金を払わない四国は日本の癌である 正真正銘の
- 502 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 15:35:35.81 ID:wKHE/QFV0.net
- >>496
パソナの施設なんて今更バブルみたいなこと
やってるけどどうせすぐ廃墟になるだろ
- 503 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 17:13:28.84 ID:Qt1rR3sar.net
- >>496
いや道路橋でよかった。
明石海峡大橋に鉄道通す必要なかった。
- 504 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 17:45:46.52 ID:xR37KfCR0.net
- 明石海峡大橋は船舶の往来量を考えるとあれ以上桁間を狭くする事出来ず
(狭くしたら水先案内人が必要になるかも)
で現行の桁間とした場合、現在でも併用橋が実現出来る素材が無いに等しい
- 505 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 18:10:32.48 ID:oRxDmosX0.net
- >>501
本四架橋で一緒くたにしないで
しまなみと明石鳴門では重要性も利用数も雲泥の差でしょ？
当初明石鳴門1本だったのを複数架橋に持ち込んだ大平も大悪人だよね
>>504
しまなみも瀬戸もやめて明石2本でよかったよね
1本5000億円だからお釣りが来る
- 506 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 19:59:52.18 ID:xR37KfCR0.net
- >>550
明石海峡に鉄道専用橋の建設ねぇ、、、
回答がループするけどそれで良い？
(トンネルしかムリなんだよね。そして水深が意外と深いからアプローチはそれなりになるし、知られてなかった野島断層があるから難工事は必死だね)
- 507 ：名無し野電車区 ：2021/10/19(火) 22:26:56.81 ID:69ysseig0.net
- >>505
瀬戸大橋を含む瀬戸大橋線30kmの建設費が4800億円より、4km足らずの橋1本のほうが高価なんだよなあ
いかに無理矢理な難事業だったかがよくわかるよ
鉄橋を作ると成ると、1000トン列車を通す試験をしないといけないし鋼鉄製じゃ無理だろうね
カーボンナノファイバは実用化できてないので、カーボンFRPを採用するとコストは10倍から20倍
橋一本でリニア全線建設ぐらいの数兆円のコストがかかってくるぞ、やっぱり海底トンネルじゃないか？
とすると今度は、明石海峡が深くて神戸側に接続できないんだっけ、そんなこんなで詰んでるんだよね。
- 508 ：名無し野電車区 ：2021/10/20(水) 09:18:07.54 ID:9YQegh1b0.net
- >>245
積み残しなんか聞いたことないな。
鉄道必要なレベルではない。
- 509 ：名無し野電車区 ：2021/10/20(水) 18:10:42.45 ID:poqmlje40.net
- あなたの感想ですよね、でバトルしてもな
- 510 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 07:07:59.34 ID:UEvcBMlW0.net
- >>507
もし海底トンネルを掘るのなら新幹線の接続を考えたら神戸市より東側のほうになるという
話を聞いたことはあるけどな
- 511 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 11:23:51.15 ID:zLBKqUzVr.net
- 明石海峡に鐵道欲しいなら、舞子～洲本に懸垂式モノレールはどうか？
海峡区間は単線で。
- 512 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 13:13:06.07 ID:odCyv9ZM0.net
- 何キロあると思ってんだ？
- 513 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 18:11:21.85 ID:Cf96eaJE0.net
- 淡路島に鉄道不要、高速バスで充分！
- 514 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 18:17:18.77 ID:VLinA5+I0.net
- 高松－松山だけならB/Cがだいぶ良くなるけど、4県でまとまることを優先して高知分を含めた試算しか出さないから値が悪くなるとか香川県の職員の方から聞いたことある
あと徳島県が岡山ルートにはやや消極的で完全にまとまれてる訳じゃないとかもボヤいてた
- 515 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 18:20:50.88 ID:Cf96eaJE0.net
- 高松～松山でも、酷い過疎路線で赤字 やりようが全く無い お先真っ暗
- 516 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 19:42:46.37 ID:iGHP70pn0.net
- バスに辛酸をなめるなら瀬戸大橋線とかいらんかったよね
- 517 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 19:43:46.35 ID:iGHP70pn0.net
- しまなみとかいらんかったし
本四複数架橋を提唱した大平正芳は大悪人だわ
- 518 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 19:45:11.37 ID:iGHP70pn0.net
- しまなみ愛媛県民と
複数架橋香川県民は
二度と鳴門明石を利用すんなよ
恥を知れ
- 519 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 23:04:04.49 ID:VIeBIJmxr.net
- >>512
40キロ程度。淡路島は意外とアップダウン多い。
- 520 ：名無し野電車区 ：2021/10/21(木) 23:34:34.33 ID:XCxQG8Su0.net
- >>516
そうだよ、お前のように、瀬戸大橋も道路単独にしてしまえという動きがあって、そうなら、今頃、四国に鉄道はなかっただろうね。
1981年11月９日、第四部会は「国鉄分割民営化」を臨調全体のコンセンサスにしようと、土光たち９名の委員で構成される臨時行政調査会の会議に論客を送り込む。
その論客は角本良平。戦中に鉄道省に入り、東京、四国、門司などの鉄道管理局に勤務後、運輸官僚として東海道新幹線の建設計画に参加。退官後は交通評論家として活動する、
国鉄の表も裏も知り尽くした人物だった。角本は、土光たちの前で国鉄の末期的症状を解説した。
（中略）
「四国については鉄道を全部外したほうがよいと思う。四国の国鉄財産を全部売って高速道路をつくったほうが四国のためになる。
とくに本四連絡橋の上にレールを乗せるのは何事かと思う。それだけで、四国の管理局で生じているのと同額の300億～400億円の赤字が出る。
この際、岡山からバスで高知へ行くというような体制を作ったほうがよい」
「土光敏夫―「改革と共生」の精神を歩く」山岡淳一郎・著
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/cat24263658/index.html
- 521 ：名無し野電車区 ：2021/10/22(金) 11:36:26.63 ID:8NWRvAD60.net
- 大塚高司（大阪８区）は議員引退するそうだな。潔いな。
それに引き換え松本純（神奈川１区）、田野瀬太道（奈良３区）の2氏は当選したら自民党復党？
そんなに真似許すな！
落選させよう！
- 522 ：名無し野電車区 ：2021/10/23(土) 00:08:54.89 ID:WmRqMXeE0.net
- >>519
40㌔でモノレールだと2時間くらいかかるな
- 523 ：名無し野電車区 ：2021/10/26(火) 16:13:21.69 ID:1ds4hdkV0.net
- 四国ハイパーループと日韓トンネルで
新たな四韓国共同経済圏作るしかない
国内は経済縮小に
爺婆と氷河期ニートと少子化でおワンコに近い
もう四国は東京や大阪なんて 相手にしても仕方ない
ソース
【速報】 中国、日本と朝鮮半島を2050年までに制圧し中国共産党支配下にする研究をしていた 画像あり ★３ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635052620/
- 524 ：名無し野電車区 ：2021/10/26(火) 22:12:45.15 ID:vNbktbVO0.net
- >>511
それこそリニアだろう
誰得だよモノレール？
- 525 ：名無し野電車区 ：2021/10/26(火) 23:38:31.08 ID:d1yNaSA+0.net
- 本四淡路線はどう考えても無理だったし、今後も無理、という何回やっても同じ結論になる。
このスレで毎度おなじみの確認作業。
- 526 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 01:23:36.32 ID:HhxXe6zR0.net
- 淡路島は高速バスで十分。積み残しなんか滅多に無いし。
- 527 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 02:15:01.82 ID:GsWfVvGU0.net
- 四国新幹線実現以前に、とにかく四国地方内の人口増やすことが先決
- 528 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 17:53:53.02 ID:8GLiP1Mr0.net
- 東北の人口減少率は四国より酷いが新幹線は走ってるな
- 529 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 19:32:35.81 ID:/WXFuzIr0.net
- >>528
四国に新幹線は不要。
淡路島に鉄道不要。
何かいうことある？
- 530 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 23:19:41.85 ID:wnoHHyMX0.net
- >>528
北陸は四国より人口少ないが新幹線が走ってる、一方、190万人都市札幌にはまだない。
さーて、どうしてだろうね？頑張って考えてみなよ
- 531 ：名無し野電車区 ：2021/10/27(水) 23:53:51.47 ID:Oo+rR4iL0.net
- >>528
理由は簡単
東京に近いかどうか
- 532 ：名無し野電車区 ：2021/10/28(木) 00:26:44.21 ID:UrqoWook0.net
- 北海道よりも東京に近い四国には新幹線が無し、札幌より東京から遠い鹿児島市に新幹線が有る
鉄道利用者が多い、または増える可能性が有る路線が優先的に新幹線が造られる
四国はそもそも鉄道自体が不要！
- 533 ：名無し野電車区 ：2021/10/28(木) 09:07:43.40 ID:orpsYc8o0.net
- ここのアンチ連中バカ丸出しだね
日頃から会話する相手もいないのか可哀そうにｗ
- 534 ：名無し野電車区 ：2021/10/28(木) 11:02:08.80 ID:UrqoWook0.net
- 本当の事を言われると怒りだす四国新幹線クレクレ乞食厨 ww大草原
- 535 ：名無し野電車区 ：2021/10/28(木) 11:40:39.27 ID:8Coj5sw/0.net
- 中国覇権主義に対して日韓トンネルと
ハイパーループで強固な日韓共同体を
作る必要がある
四韓国ハイパーループは喫緊の課題
- 536 ：名無し野電車区 ：2021/10/28(木) 23:17:47.60 ID:QLrDAzGg0.net
- 公式HPで所要時間の方はリニア前提に改善されてるけど、B/C計算の方は未だにリニア開通前提じゃない古い数値っぽいね
リニア乗り換え前提で松山－東京が2時間半とかなればかなり客奪えそう
- 537 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 11:16:24.42 ID:Dm//IEkN0.net
- 車が自動運転になるのに四国に鉄道不要すぎる
- 538 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 11:38:06.20 ID:fYaKv8jZ0.net
- 四国に新幹線建設が決定するのと、自動車の自動運転レベル５が実現しているのが早いはどちら？
と、問われたら絶対に後者
- 539 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 12:17:26.04 ID:48Bd+LcT0.net
- >>538
そうか？ 2030年のガソリン車販売規制だけでも相当紛糾しそうだし、Lv5自動運転はそれ以降だろ
どちらかというとリモートワークの進展で移動需要が激減するのが一番早期実現すると思うわ
- 540 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 13:49:27.02 ID:Y3IeywBLx.net
- 瀬戸大橋経由の新幹線開業と引き換えに、マリンライナーは廃止（岡山～児島にそれ相当の快速を運行）の上で、通勤手当などで日常的な流動があるが故、青森や静岡市並みに新幹線通学の学生を支援する施策の実現
- 541 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 13:50:28.76 ID:Y3IeywBLx.net
- >>541
訂正
瀬戸大橋経由の新幹線開業と引き換えに、マリンライナーは廃止（岡山～児島にそれ相当の快速を運行）の上で、通勤通学などで日常的な流動があるが故、青森や静岡市並みに新幹線通学の学生を支援する施策の実現
- 542 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 14:06:56.48 ID:Y3IeywBLx.net
- >>541ではなく、>>540でしたね
度々すみません
- 543 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 14:14:06.58 ID:Dyx+Qq3O0.net
- 自動車もだんだんとこれから生産コストが段々と怪しくなってきそう
早いとこ四国も高速鉄道を導入した方がいいよ
- 544 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 15:16:13.25 ID:Dm//IEkN0.net
- 日本全体で人口が減り、元々人口が少ない四国に新たな鉄道路線は全く不要
赤字路線は早く廃線したほうが吉
- 545 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 15:32:18.38 ID:Uauv2bqe0.net
- >>544
輸送密度1000人で線引き。
- 546 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 17:46:35.85 ID:B8dzEnxPM.net
- 新幹線が開業すれば、
岡山ー宇多津 毎時2本→毎時4本
岡山ー高松 毎時2本→毎時3本
となるんだぞ
ただでさえ宇高航路の全廃などで山陽新幹線乗り継ぎを含む岡山ー香川利用者が、JRに一極集中を招いたことでの供給不足の改善を図る意味合いでも
- 547 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 18:30:09.40 ID:Dm//IEkN0.net
- 瀬戸大橋線の維持費は国民の税金から
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2020/04/post-9c6b67.html
- 548 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 18:46:14.30 ID:fKHEgR+ar.net
- >>543
四国に高速鉄道は要らない。在来線高速化で良さそう。
- 549 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 20:12:34.05 ID:0cvhnQ+40.net
- https://twitter.com/o_nake/status/1453517422061785092?s=20
四国新幹線
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- 550 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 21:42:58.38 ID:HH/O7SqrM.net
- 仮に新幹線が開業したら高知・徳島の両空港って廃港になる可能性結構あるのでは？
四国新幹線が関空経由なんてことになれば尚の事…
- 551 ：名無し野電車区 ：2021/10/29(金) 23:27:58.38 ID:hFX3g+StM.net
- https://twitter.com/Zaigoemon_OSW/status/1454026227447070720?t=XM-sOBcccQZptpMX0tdQzA&s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 552 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 01:10:00.58 ID:7kgWi3Tf0.net
- >>550
淡路島経由は無いし、徳島空港はともかく高知空港の廃止も無い。
- 553 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 01:23:04.12 ID:9aOAPT5H0.net
- >>550
100%ありえない。
羽田便が必要なのに廃止はありえん。
- 554 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 01:23:04.12 ID:9aOAPT5H0.net
- >>550
100%ありえない。
羽田便が必要なのに廃止はありえん。
- 555 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 07:19:18.95 ID:PGpLGqpD0.net
- これからは世界的に自動車の生産台数は減少に向かい再び鉄道の重要性が増える
四国もせめて瀬戸内海側ぐらいは新幹線を早く導入した方がいい
- 556 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 10:56:54.39 ID:BX6mQGik0.net
- >>550
山形、富山ですら現役なのに四国の空港が廃港はあり得ないから
あと自衛隊関連もある
- 557 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 11:11:43.98 ID:9AqCEJUK0.net
- >>539
気動車もアウトだし
火力発電全廃なら予讃線瀬戸大橋線も詰むだろ
おまえアホか？
- 558 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 12:04:32.38 ID:9AqCEJUK0.net
- 期成会の予定だと2027年に四国新幹線完成だっけ
ギリギリ脱炭素に間に合うのか
- 559 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 17:56:32.46 ID:rD4sCje80.net
- >>557
おまえこそ文盲のアホ、>>538のどこにそんなこと書いてるんだ？
2030年までに、Lv5の自動運転が普及するとは思えないし、それどころかガソリン車も普通に走ってるだろう、と言ってるんだが。
火力発電、ディーゼルすら走らせるの禁止にしたら、瀬戸大橋線どうのこうのの前に国民生活が崩壊しとるわ。
狂った世紀末世界妄想もほどほどにしとけよ。
- 560 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 18:40:26.93 ID:blBcR63I0.net
- 21世紀後半には、青函トンネルと本四架橋3ルートは国民の税金で維持をするのが不可能になり廃墟となるだろ
フェリー復活
- 561 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 19:43:09.27 ID:+ePGuw3Wr.net
- >>560
空港の統合
紋別 中標津 丘珠 三沢 能代 山形 花巻
小松 松本 南紀白浜 伊丹 但馬 出雲 石見 山口宇部 徳島 佐賀 の各空港が廃止。
- 562 ：名無し野電車区 ：2021/10/30(土) 22:45:49.68 ID:3+B/HdHa0.net
- >>561
小松空港は防衛省管理で民間と航空自衛隊の共用空港でもあり航空自衛隊小松基地としての役割が大きいから廃止の訳がない。
- 563 ：名無し野電車区 ：2021/10/31(日) 01:17:50.44 ID:995TSXBH0.net
- >>562
誰が基地を廃止と言った？空港機能だよ。
三沢と小松の空港機能を廃止。
軍民共用は分けるべき。茨城空港忘れてた。茨城空港も廃止。福島空港も要らない。
無駄に増やした空港を廃止。
- 564 ：名無し野電車区 ：2021/10/31(日) 20:15:45.18 ID:eWTDxRBB0.net
- 維新の躍進すごいね
四国新幹線建設各停だわこれ
- 565 ：名無し野電車区 ：2021/11/01(月) 08:13:40.43 ID:1fJWQMJP0.net
- 無駄な本四架橋も廃棄だな、維新なら無駄なものは処分
- 566 ：名無し野電車区 ：2021/11/01(月) 08:43:53.90 ID:9uhvRkA70.net
- >>565
無駄なら、徳島・茨城・福島・山形・石見空港の廃止→自衛隊は残す
- 567 ：名無し野電車区 ：2021/11/01(月) 09:02:31.94 ID:G1Ij+7Z1M.net
- >>564
かつては議席が50あったんだから
躍進でもなんでもない
- 568 ：名無し野電車区 ：2021/11/01(月) 21:47:11.53 ID:soiaoroH0.net
- >>567
立憲民主党の惨敗が嬉しい。
- 569 ：名無し野電車区 ：2021/11/01(月) 23:34:10.21 ID:Gjzk/u/K0.net
- >>564
ムダな事にお金を使わないのが維新
自民に次ぐ第二党になったら新幹線建設は完成まであと一歩でも凍結する可能性大
- 570 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 04:39:25.18 ID:oRazMXXK0.net
- 無駄なことに金をつかわないというわりには大阪万博やＩＲ誘致には
非常に熱心ｗｗｗｗｗ
- 571 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 09:22:42.76 ID:ftQXVJ/o0.net
- >>570
万博は大阪を世界中に認識させ世界的な企業を誘致するのに有利になる
IRは大阪の経済を確実に潤す
万博もIRも大阪の発展成長の為に重要なファクター
無駄な本四架橋3ルートと四国新幹線とは大違い
- 572 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 11:03:30.95 ID:oRazMXXK0.net
- あれ、横浜市はIRをあきらめたけど
https://honichi.com/news/2021/09/15/yokohamair/
- 573 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 11:51:14.09 ID:ftQXVJ/o0.net
- 横浜市のIRは前任の市長が１人で欲しいと騒いでいただけ
横浜市民もIR候補予定地の大物の港湾関係者は大反対していた
- 574 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 13:43:35.10 ID:4lStXRn80.net
- IRは要らない。インバウンド受け入れは程々にしてくれ。
コロナ前の1/5くらいで良い。
観光地は良いが、自分たちの生活地区に、インバウンドがドカドカ来る有様は迷惑。
- 575 ：名無し野電車区 ：2021/11/02(火) 16:04:02.63 ID:Urbexv110.net
- >>574
そんなんじゃ、この先日本で生きていけないぞ
もうすぐ、本格的な移民が始まるのに
- 576 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 02:53:35.54 ID:Lbb1QfxC0.net
- >>575
生きて行ける方法はある。
移民は高いスキルある人のみにし、低賃金労働者は禁止。
技能実習生制度は廃止。
民泊は段階的に廃止。
- 577 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 07:28:31.91 ID:/NFJcaU60.net
- >>576
高いスキルのみとかいったら、年20万人の移民が集まらない
さらに、それを５０年で１０００万人なんて到底無理
この先、年１００万人が減るのに２０万だと焼け石に水だろが
技能実習といえば、四国には悪評高い今治タオルがあるな
- 578 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 09:35:07.99 ID:papVvAVJ0.net
- 移民は今後も参政権は与えない。
→中国や韓国人の帰化も制限。
※日本国への貢献を最優先する人のみ帰化可能。出身国の利益代弁禁止。
- 579 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 10:33:44.37 ID:Xung86E+0.net
- ちゃんとアピールしたらパソナみたいな奇特な企業が四国に本社移転してくれるかもね？
- 580 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 19:01:14.38 ID:3kUlUkvTd.net
- >>575
ai化すれば移民とかいらんよ
- 581 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 19:36:52.46 ID:PBTRk5Nq0.net
- 移民が増えれば本気で日韓トンネルを考える
時代が来たんじゃない？
大陸と交流する地方が発展する
- 582 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 19:45:11.06 ID:PBTRk5Nq0.net
- 四国新幹線はハイパーループで
日韓トンネル直通が現実になるかも
- 583 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 19:55:35.38 ID:cSJFt8LCM.net
- なんで敵国に繋がるトンネルを造らなアカンわけ？
アホと違うか
- 584 ：名無し野電車区 ：2021/11/03(水) 19:59:54.93 ID:PBTRk5Nq0.net
- >>583
日韓トンネルは統一
自公政権の悲願じゃないの？
ソース
安倍氏が旧統一教会系イベントにメッセージ 過去には合同結婚式
https://news.yahoo.co.jp/articles/612d6dabf062f1975f45ea37a926655c6d8e9298
- 585 ：名無し野電車区 ：2021/11/04(木) 10:57:51.64 ID:9RF4E33Fr.net
- >>584
韓国と繋がり得はない。
断韓か、韓国無視。
韓国潰した方が得。
- 586 ：名無し野電車区 ：2021/11/04(木) 11:33:56.70 ID:stVtt0MrM.net
- チョンを敵国として認識してないアホが多すぎる
あいつらは日本をいずれチョン国化しようと目論んでいて
テレビは連日チョン関連を流し続けている
- 587 ：名無し野電車区 ：2021/11/04(木) 12:22:19.58 ID:m0W8mEBb0.net
- 陸海空共に「笑うしかない」装備品だけどねっ
- 588 ：名無し野電車区 ：2021/11/05(金) 17:07:47.04 ID:4sevX+KUr.net
- >>586
韓国は金融で締め上げると簡単。
日韓トンネルなんか要らない．
- 589 ：名無し野電車区 ：2021/11/05(金) 18:23:41.94 ID:lQM33qxw0.net
- 統一教会や公明が政権の中心にいる
日本で韓国敵視政策なんて取らないだろ
- 590 ：名無し野電車区 ：2021/11/05(金) 18:59:38.10 ID:4sevX+KUr.net
- >>589
韓国敵視はしなくて良い。無視して韓国の要望をことごとくはねつけたら済む。
- 591 ：名無し野電車区 ：2021/11/06(土) 19:21:02.26 ID:8Y3BhZL60.net
- ダーリンハニー吉川正洋＆STU48瀧野由美子のそれいけ！四国新幹線
https://www.rnb.co.jp/event/node/012362.php
2021年11月14日（日）14:00～
- 592 ：名無し野電車区 ：2021/11/07(日) 14:17:30.75 ID:9XmBTm/Cx.net
- ①瀬戸大橋経由で岡山～宇多津～高松・松山を結ぶ四国新幹線開業
②岡山や倉敷と、高松や中西讃地域を結ぶ高速バス運行
（瀬戸大橋高速バスの復活）
以上2点をやるに尽きる
いつまでも供給不足＆ちょっとした事故やトラブルですぐ香川~岡山の移動手段がなくなる瀬戸大橋線への一極集中からの脱却を図るためにも
- 593 ：名無し野電車区 ：2021/11/07(日) 19:27:59.53 ID:NFunwIzA0.net
- >>591
四国新幹線は要らないな。北海道新幹線、北陸新幹線、北海道新幹線完成に予算充てる。
終われば新幹線完成にて終了。
- 594 ：名無し野電車区 ：2021/11/07(日) 22:27:19.57 ID:a/7Z1RxW0.net
- 四国に新幹線は無理無駄！
- 595 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 01:00:48.01 ID:3OOOSzll0.net
- >>593
それで打ち止めなんかする訳ないだろう！
- 596 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 06:19:41.82 ID:7d+67OO/0.net
- >>595
整備新幹線完成に付き終了。
計画路線は計画のまま。
今生きてる人が四国新幹線見る可能性は無い。
200年後に実現するかもしれないが。
- 597 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 06:57:53.00 ID:ufESTR0V0.net
- >>595
終了ではなく一時凍結となるかもしれん
有るとしても、さらなる北陸新幹線の延長で関空接続
これは、経済や日本国にとっても必要だが、基本計画線で無いものを整備新幹線に格上げ出来るか分からない
基本計画線の中では1番ましなのが東九州なんだが微妙かな
四国は問題が有り過ぎて無理だな
- 598 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 07:01:31.29 ID:3OOOSzll0.net
- >>597
北陸新幹線の関西延長でさえもめにもめまくってるのに関空延長こそ夢物語
- 599 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 07:19:45.26 ID:3OOOSzll0.net
- 四国は内部のことは俺にはよくわからないが、
取り合えず新幹線在来線の複復銭でつくってる瀬戸大橋を渡らせて
入口になってる宇多津までなら早く整備路線に挙げて着工にもっていくことは
出来る
- 600 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 07:20:57.47 ID:3OOOSzll0.net
- 字の訂正
複複銭→複複線
- 601 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 07:49:55.76 ID:+PqB8IA1x.net
- もし瀬戸大橋線の狭軌と標準軌をそれぞれ複線化したトータルでの複々線化工事になったら、また宇多津～児島運休でその間瀬戸大橋高速バスが一時的に復活するな
仮に新幹線が出来たのに代行のつもりだった高速バスの客が、新幹線開業後も定着するようなことがあれば洒落にならんぞ
そうならないように代行は代行で新幹線開業すればその時点でバスの運行は終了になるだろうけど
- 602 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 10:51:59.89 ID:04rzW9CD0.net
- 四国は全島と岡山まで
標準軌化してしまえばいいのでは？
直通列車も特急にサンライズとマリンライナー
くらいだし
特急、マリンライナーは標準軌化
サンライズ瀬戸は尾道に行き先変更
- 603 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 12:35:34.59 ID:J/SXxZrF0.net
- JR貨物が泣くなぁ
それとサンライズ瀬戸の利用者も
- 604 ：名無し野電車区 ：2021/11/08(月) 14:12:13.10 ID:tQZBqCbD0.net
- >>602
池沼か？ 超絶不可能ww
- 605 ：名無し野電車区 ：2021/11/09(火) 04:27:30.46 ID:glTg0XnB0.net
- >>599
現行の整備新幹線完成をもって新幹線建設は終了。
- 606 ：名無し野電車区 ：2021/11/09(火) 06:23:34.57 ID:KCr7xDV00.net
- 現行ｗｗｗｗ
- 607 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 00:58:25.11 ID:p+k0qW810.net
- >>606
整備新幹線完成=北海道新幹線札幌まで全通、西九州新幹線は、新鳥栖～武雄の開通、北陸新幹線は敦賀～大阪。
あとは計画路線。計画廃止で建設中止。
- 608 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 01:32:29.23 ID:DuDD3yIUM.net
- ヒント
令和徳島新幹線早期着工はよ！
- 609 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 09:03:25.94 ID:p+k0qW810.net
- >>608
徳島の鉄道は永久に非電化。
新幹線は徳島に来ません。
淡路島に鉄道は不要。
- 610 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 11:31:20.08 ID:jh36U/bHM.net
- ヒント
徳島駅前は四国一の都会
https://i.imgur.com/63s171Q.jpg
https://i.imgur.com/vSRqL0K.jpg
- 611 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 12:26:21.67 ID:zeKDcVSXp.net
- ヒント
その裏と中
https://i.imgur.com/G5DhAs6.jpg
https://i.imgur.com/9bPbEhY.jpg
びんぼっちゃまみたいwww
- 612 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 13:50:31.19 ID:XEWO3Kr5r.net
- >>611
淡路島は通しません。
淡路知事 西塔 敬三
- 613 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 22:10:17.56 ID:49vxAUtj0.net
- >>575
インバウンド受け入れ再開を数年後まで凍結。再開時にマスク着用の義務化。このくらいはする。
移民受け入れも知的付加価値ある人材を受け入れ。安い労働力受け入れは廃止。
3K労働力には適切な賃金水準を保障。
技能実習生は廃止→人権上問題有り。
- 614 ：名無し野電車区 ：2021/11/10(水) 22:33:42.50 ID:HffJuvi/0.net
- >>613
インバウンドと移民は全く違うぞ
それに、マスク何てなんの意味もないのが実証されてるのに、まだ言ってるのか
移民にある程度の条件を付けるのはいいが厳しいと年20万人を50年で1000万人が達成出来ないぞ
- 615 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 02:21:41.13 ID:0IZ1Grjp0.net
- 西のBRT実証実験が進めば
四国の進む道も自ずと見えてくるだろ
四国も幹線クラスのBRT大転換あるかも
徳島は電車が来る前に鉄道が無くなりそう
- 616 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 13:20:24.88 ID:+YD9wUcy0.net
- >>614
達成しなきゃ良い。
- 617 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 13:25:20.80 ID:+YD9wUcy0.net
- >>614
インバウンドにマスク着用を徹底させる。
日本の公共の場所はマスク着用を義務化。
マスク着用嫌がる奴は日本に来なくなる。
インバウンドは適度に減ってちょうど良い。
コロナ前みたいに、インバウンドで溢れる状態はまっぴらだ。
中国への優遇措置も廃止だ。
むやみに増やす必要は無い。
- 618 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 13:47:36.83 ID:WMFUIl5gr.net
- >>616
達成しなかったら日本が潰れる
これから、年100万減るのに20万じゃ焼け石に水かもしれんが、入れなければ確実に潰れる
- 619 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 16:15:26.11 ID:EiaIyA/B0.net
- >>615
鉄道が失くなるのは 高知→松山→徳島→高松の順
- 620 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 18:51:30.60 ID:EiaIyA/B0.net
- 5ちゃんにしてもYouTube視ても基本計画線が次に造る新幹線とか馬鹿なこと言ってて呆れるw
日本の経済状態でミニ新幹線も在来線整備も不可能な状況、先ずは赤字在来線の廃線と黒字路線でも上下分離をすることから始めないと駄目だろ
JR四国は鉄道会社として消滅して四国バスとして残れるかだろう
- 621 ：名無し野電車区 ：2021/11/11(木) 20:56:23.81 ID:b2bAKBl1r.net
- >>505
鉄道は瀬戸でよかった。
- 622 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 07:49:22.41 ID:wZch64Cg0.net
- 100年後の経済が余裕有れば、四国新幹線考えても良いが、今は造る必要無し。
- 623 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 09:08:00.17 ID:aumRoWnh0.net
- 次の整備新幹線指定は奥羽新幹線(ただし事業化は新板谷トンネルのみ、もしかすると米沢まで)で、
並行在来線(旧赤岩駅～板谷駅～大沢駅区間)は廃止でほぼ決定。
- 624 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 11:27:14.10 ID:98wOh2JJ0.net
- 山形や秋田の在来線トンネルを造り高速化の為に国の税金を利用することを国が全面否定している
日本全国で在来線を新幹線並に高速化するのに国の税金は使えない
あくまでも壊れた在来線を元の状態に復元するのには国の税金が使われる
- 625 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 11:32:55.40 ID:98wOh2JJ0.net
- 現代の日本では次の新幹線は永久にあり得ない
次の22世紀に日本が発展すれば可能性有り
- 626 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 11:36:15.77 ID:aumRoWnh0.net
- 秋田新幹線の新仙山トンネルはともかく、新板谷トンネルは200キロ越え走行になるので
新幹線整備法の下でないと無理なんよ。
国が金を出すかどうかはまったく別の話で中央新幹線も新幹線整備法の下で建設中だが
国は基本的に金を出さない。
- 627 ：名無し野電車区 ：2021/11/12(金) 12:17:56.71 ID:98wOh2JJ0.net
- 新板谷トンネルの完成は2040年目標で工事費1620億円とJR東が試算しているが、工事費増大で4000億円以上になるだろ
完全に実現不可能、10分短縮に莫大な投資は無駄
- 628 ：名無し野電車区 ：2021/11/13(土) 00:02:55.87 ID:9OY624N30.net
- >>626
在来線規格で作れば安くなる。板谷や峠は廃止。。
- 629 ：名無し野電車区 ：2021/11/13(土) 23:58:53.52 ID:riEDt9KkM.net
- >>624
ヒント
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！
ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討 課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。
- 630 ：名無し野電車区 ：2021/11/13(土) 23:59:39.48 ID:riEDt9KkM.net
- ヒント
税金にたかるゆすりたかりのJR東日本と秋田県
秋田新幹線＞新ルート整備、ＪＲ東社長が推進に意欲
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180606_42009.html
路線図
https://storage.kahoku.co.jp/images/2018/06/01/20180601kho000000023000c/001_size4.jpg
ＪＲ東日本が検討する秋田新幹線の新ルート整備事業について、
同社の深沢祐二社長は５日の定例記者会見で「新たにトンネルを掘れば
輸送の安定性で有効だし、時間短縮効果もあるのでそういう方向に
できれば進みたい」と推進に意欲を示した。
深沢氏は「急峻（きゅうしゅん）地帯で並行する道路もない。
過去に災害や雪で運休し、乗客に大変ご迷惑を掛けた」と新ルートの意義を説明した。
推進に当たっては「金額的に（負担が）大きい。どうすれば実現できるかを
沿線自治体と話していきたい」と事業費分担などを念頭に協議する考えを示した。
秋田新幹線新トンネル 県、国に整備促進要望へ
http://www.sakigake.jp/news/article/20180605AK0003/
ＪＲ東日本が秋田、岩手両県境の仙岩峠で整備を検討している
秋田新幹線の新トンネルについて、佐竹敬久知事は４日の定例会見で
「新幹線のスピードアップと安定的な運行につながる」と述べ、
国とＪＲに整備促進を求めていく考えを示した。
８日に内閣官房と国土交通省を訪れ、財政支援などを要望する。
- 631 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 00:00:58.62 ID:Gt3FZPBSM.net
- ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！
【ＺＯＯＭ東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
- 632 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 03:06:35.14 ID:Znh2oWFF0.net
- >>629
ならば青函トンネルを含む新青森～新函館北斗を、JR東日本に移管で。
- 633 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 10:27:35.46 ID:mWD+aILG0.net
- そうなると瀬戸大橋線含む児島～坂出・宇多津もJR西日本に移管する必要があるにゃ
- 634 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 10:43:50.33 ID:mWD+aILG0.net
- つか、>>629-631 のネタって古いのな
情報のアップデートする考え方は欠落してるのかしらね
【覚書締結】建設へ大きく前進した新仙岩トンネル整備計画の覚書を隅から隅まで解説
https://www.youtube.com/watch?v=4CoF6s3wMFA&t=61s
秋田新幹線新仙岩トンネル整備計画の推進に関する覚書の締結について
https://www.jreast.co.jp/press/2021/20210726_ho01.pdf
- 635 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 11:50:15.51 ID:Dp+37tolr.net
- >>634
岩手が反対だから無理
8割か9割は岩手の区間なのに岩手が覚書に入ってないだろ
あんなもんに賛成したら県内から吊るし上げられるわ
岡山と似てるな
- 636 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 12:06:51.63 ID:mWD+aILG0.net
- 岩手は費用負担がなければ反対はしないし
覚書にも岩手が入ってないから岩手の負担抜きので計画してるのだろうて
- 637 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 12:21:15.75 ID:Ac9zUVhg0.net
- JR東が建設費のほとんどを出すと聞いている。
整備新幹線のスキームではないからね。
- 638 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 12:57:57.63 ID:mWD+aILG0.net
- 建設費用700億の負担割合がJR6（420億）：国2（140億）：自治体2（140億）か
費用の半分以上負担するということはJRとしては是非とも事業化したい案件なんだろうな
- 639 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 13:28:47.26 ID:Ac9zUVhg0.net
- JR東はコロナ前までは経常利益で年間4000億円を計上していた企業。
コロナがこのまま収まったら、長期的な数百億円の投資などまったく問題がない。
四国新幹線が残念なのは、まさにこの運営会社の体力という点。
JR四国がJR西日本に吸収されない限り（それでもかなり不十分だが）、
大きなボトルネックになる。
まあ、それ以前にJR西日本が投資対象としてみてくれるかも疑問。
- 640 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 16:06:55.33 ID:7DHXdEoG0.net
- >>638
18kmで700億で38.9億/km
西九州で100億、北陸で130億
いったい何を作るつもりなんだろうね
四国ですら50億で計算してるのに
- 641 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 16:38:06.49 ID:mWD+aILG0.net
- 最高160km/h程度の単線トンネルだからでしょ
- 642 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 17:11:09.18 ID:mWD+aILG0.net
- さらに言えば、赤渕～田沢湖間には築50年の橋梁が集中していて
それらの架け替えが今後、相次ぐことは必至なので
一つ一つ橋梁を架け替えるより、奥羽山脈を新線トンネルで
一気に横断した方が費用面（その後の維持運用面も含む）で
良いと判断したんじゃないかな？
- 643 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 18:10:51.61 ID:pAV4x22Op.net
- >>634
その人、JR東を叩くことしか眼中にないから
- 644 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 20:06:06.02 ID:kUFBelAb0.net
- >>640
新仙山トンネルは単線ながら最高速160km/hを予定していて途中行き違いの信号場(つまりトンネル内に複線区間が
ある)まで用意するからどうしても費用がかかる。
しかも、国交省が7月に発表した準新幹線指定されたら時速200km未満走行まで最高速が引き上げられる可能性が
あるからどうしても立派なものを建設したいと思う。
- 645 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 20:34:45.06 ID:QLLP9ecG0.net
- 準新幹線は構想ってか国交省の妄想に近い
100％無理～
- 646 ：名無し野電車区 ：2021/11/14(日) 20:41:32.34 ID:mWD+aILG0.net
- 今後は人口減による国力低下に伴い、西九州の未整備区間含め
なにがなんでもフル規格の方が妄想といえるでしょう
- 647 ：名無し野電車区 ：2021/11/15(月) 00:24:54.31 ID:ulJxHO4p0.net
- >>633
それは不要。
瀬戸大橋維持費を道路側に負担させれば済む。
- 648 ：名無し野電車区 ：2021/11/15(月) 00:31:30.37 ID:ZlxhEANx0.net
- JR四国が道路側に支払っている額は使用料として年間で約7億位よ
- 649 ：名無し野電車区 ：2021/11/15(月) 09:51:29.27 ID:o/pON+qor.net
- >>644
単線とか予定はして無いだろう
建設費を安く言って国が食付き安くし、乗ってきたら整備新幹線の格上げと考えてるよ
15kmの単線トンネルとかだったら、下手したら起点と終点の田沢湖か盛岡で通過待ちになるかもしれん
- 650 ：名無し野電車区 ：2021/11/15(月) 10:05:30.05 ID:LpP4O9ps0.net
- すまん、秋田新幹線の新仙岩トンネルを新仙山トンネルを書き間違えていた。
>>649
新仙岩トンネルは約15kmの単線で中央に全長約200mの交換設備を設置とある。そして秋田新幹線は
整備新幹線上に上がったこともなく今後も永久にないと思われる。
https://tabiris.com/archives/shinsengan/
- 651 ：名無し野電車区 ：2021/11/15(月) 23:21:03.35 ID:P9qrZ8ut0.net
- 整備新幹線の完成をもちまして、新幹線の建設は終了します。
- 652 ：名無し野電車区 ：2021/11/22(月) 07:57:42.96 ID:a+KkCPWoM.net
- ヒント
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言中は、移動が制限されていたこともあり、新幹線を利用することが少なくなりました。それでも、国内の長距離移動の主役であることに変わりはありません。北陸新幹線の延伸や九州新幹線・長崎ルートの整備などがよくニュースになりますが、どんな計画に基づいて、どのルートをどこまでつくることが決まっているのでしょうか。ニュースの背景や素朴な疑問を「なるほドリ」が質問。担当記者がQ&Aでわかりやすく答えます。
なるほドリ そもそも新幹線はいつできたのかな？
記者 1964年に東京―新大阪間で開業した東海道新幹線が日本で初めての新幹線です。高度経済成長期だった国内では、これをきっかけに日本中を新幹線でつなごうと、70年には「全国新幹線鉄道整備法（ぜんこくしんかんせんてつどうせいびほう）」が制定され、「整備新幹線」の建設が進められました。
Q 「整備新幹線」って何なの？
A 国が73年に策定した整備計画に基づく新幹線5路線のことです。具体的には北海道（青森―札幌）、東北（盛岡―青森）、北陸（東京―大阪）、九州・鹿児島ルート（福岡―鹿児島）、九州・長崎ルート（福岡―長崎）の五つです。既に開業していた東海道や山陽、計画が動き出していた上越、東北（東京―盛岡）新幹線は含まれません。また、「ミニ新幹線」の秋田と山形は、在来線の線路を利用するため、普通の新幹線ほどスピードが出ません。法律の位置づけも在来線のままです。
整備新幹線の5路線は1475キロの計画のうち、930キロ（63％）が完成しています。近年では2015年3月に北陸の長野―金沢間が、16年3月には北海道の新青森―新函館北斗（しんはこだてほくと）間がそれぞれ開業し、話題になりました。九州・長崎ルートの武雄温泉（たけおおんせん）―長崎間が22年秋に開業予定で、北陸の金沢―敦賀（つるが）間が24年春ごろ、北海道の新函館北斗―札幌間は30年度末の開業を目指しています。
https://mainichi.jp/articles/20211120/k00/00m/040/354000c
- 653 ：名無し野電車区 ：2021/11/22(月) 07:59:38.09 ID:a+KkCPWoM.net
- >>637
ヒント
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！
ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討 課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。
- 654 ：名無し野電車区 ：2021/11/22(月) 08:05:45.75 ID:a+KkCPWoM.net
- ヒント
秋田700億円、山形1500億円の事業費、JR糞東日本全て払え！ゆすりたかりすぎる！
- 655 ：名無し野電車区 ：2021/11/22(月) 11:13:36.04 ID:g4loShwAr.net
- >>654
いや、県や国で全て負担。
設備も保有。JR東日本は両区間の利益分を線路使用料で払う。赤字なら負担無し。
- 656 ：名無し野電車区 ：2021/11/22(月) 14:05:36.02 ID:g4loShwAr.net
- >>653
或いは沿線の利益をトンネル建設費の一部として負担。
鉄道資産から固定資産税を取るの止めたら良い。
駅ナカ開発したら、その分は掛ける必要有るが。
- 657 ：名無し野電車区 ：2021/11/24(水) 21:44:54.80 ID:4Z+9v+R80.net
- 赤字路線の維持は義務ではない。
赤字路線の鉄道資産から、固定資産税取る自治体はゴミ。
- 658 ：名無し野電車区 ：2021/11/25(木) 17:16:04.95 ID:NidqEDSJr.net
- 弥富の死んだ子は、いじめの償いを命で負った訳だ。
- 659 ：名無し野電車区 ：2021/11/25(木) 20:46:35.02 ID:Ju5Y/a6o0.net
- >>657
その辺は各自治体の匙加減で税免除出来るのか？
- 660 ：名無し野電車区 ：2021/11/26(金) 01:23:51.52 ID:bykntOKN0.net
- >>659
固定資産税を減免措置を講じるべき。
赤字路線の固定資産税分の赤字補填をやるとか。
鉄道資産を非課税にする法改正案出しても良さそう。
- 661 ：名無し野電車区 ：2021/11/26(金) 06:26:51.63 ID:izM4FUYT0.net
- >>660
法律うんぬんじゃなくて、国や自治体がやるかどうかって事じゃない
JR北海道は国や道、沿線自治体から赤字補填されてるやろ
- 662 ：名無し野電車区 ：2021/11/26(金) 08:04:53.87 ID:dl7w8CnA0.net
- >>659
固定資産税は地方税(県税)なので、県の裁量で変えられる。ただし独占禁止法などの兼ね合いが
あるので、例えば予讃短絡線を新幹線法下ではなく自治体とJRが金出して作って無税にするなら
並行する伊予鉄道横河原線が不利益にならない対応をしないといけない、などやることは山ほどある。
- 663 ：名無し野電車区 ：2021/11/26(金) 17:44:06.20 ID:dHhVmssZr.net
- >>662
全国全ての鉄道資産を固定資産税０で。
駅ナカ開発したら、その分は課税。
- 664 ：名無し野電車区：2021/11/29(月) 01:18:24.18 ID:a0jr6Zf2r
- >>1
ＪＲ四国は、そもそも、ＪＲ西日本と合併しないと、存続が危ういだろう・・・
ＪＲ北海道もＪＲ東日本へ吸収合併されて、救済策を望むべし！
そもそも、車両の更新すら、ままなっていないですよ・・・（海外へ販路を求めねば・・・）
瀬戸大橋も維持困難へなって、危険な状態へなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3
- 665 ：名無し野電車区 ：2021/12/01(水) 03:23:41.16 ID:7893coW/0.net
- 四国新幹線は50年後も計画が進んでないだろうな。
予土線や、牟岐線阿南以南、予讃海線は廃線になってるだろう。
土讃線土佐山田以南は土佐黒潮鉄道運営になるかも
- 666 ：名無し野電車区 ：2021/12/01(水) 10:57:02.26 ID:GqOhQ0q/0.net
- 四国の在来線全部が北海道に次いで全線が上下分離するのが確実、遅くても10年以内
四国各県で線路を維持できるか不明？
- 667 ：名無し野電車区 ：2021/12/01(水) 11:51:28.99 ID:C53oRBFH0.net
- >>666
予土線や、牟岐線阿南以南などは切り捨てるだろう。
- 668 ：名無し野電車区 ：2021/12/04(土) 03:31:43.90 ID:fRaqCVsZ0.net
- やはり紀淡海峡トンネルなんて
夢か嘘でも掘るのは危険だな
トンネルの掘削が断層に影響を及ぼし兼ねない
関西、四国の生命財産
を守るために紀淡海峡トンネルは封印だな
- 669 ：名無し野電車区 ：2021/12/05(日) 01:00:08.32 ID:hoDoqUVs0.net
- >>668
明石海峡大橋建設が、阪神大震災の原因になったしな。
- 670 ：名無し野電車区 ：2021/12/05(日) 15:26:49.88 ID:9Yrep2UX0.net
- >>669
科学者は否定してるし
トンデモ論かもしれないけど
断層を削ったり穴開けたり断層の上に
何千万トンもの橋脚やケーソンを
置けば何らかの影響があってもおかしくない
かもね
- 671 ：名無し野電車区 ：2021/12/06(月) 21:40:24.40 ID:P4+zMIUg0.net
- 糖質が四国新幹線を語るとこーなっちゃうのか・・
貴重な検体だ
- 672 ：名無し野電車区 ：2021/12/07(火) 12:55:50.41 ID:NH8MNpwV0.net
- 四国新幹線は計画廃止が良いな。
作る意味が無いから。
- 673 ：名無し野電車区 ：2021/12/07(火) 23:51:36.62 ID:Jzz469c+0.net
- 久しぶりにみにきたら過疎っててびっくり。去年の今頃はかなり勢いあったのに。
- 674 ：名無し野電車区 ：2021/12/11(土) 14:24:01.32 ID:3xO2cDP7x.net
- 客層が悪化したマリンライナー廃止（岡山～児島に縮小）で、代わりに四国新幹線ならアリかな
- 675 ：名無し野電車区 ：2021/12/11(土) 17:01:27.96 ID:0eULMrsO0.net
- マリンライナーが終わったら、予土線を走ってる奴だろ
- 676 ：名無し野電車区 ：2021/12/12(日) 11:40:55.73 ID:mVIy8kaq0.net
- >>673
コロナ禍になって、もう無理絶望のムードになったからな
遠隔授業、遠隔会議、テレワークが浸透していけば人の移動も激減するしな
- 677 ：名無し野電車区 ：2021/12/12(日) 18:27:14.56 ID:bovs7b6T0.net
- それは働いたこと無いキモ鉄ヲタニートの考え方やな
実際には出張の需要はかなりあって今は世間の風潮(笑)で自粛してるだけ
- 678 ：名無し野電車区 ：2021/12/12(日) 20:16:51.28 ID:bIUQOPVE0.net
- むしろ今年に入って「自分たちが欲しい物を自分たちの金で作る」を山形新幹線と秋田新幹線が実際に行動に
出し始め、国もそれを追認する規格の高速鉄道案を出したせいかな。
秋田新幹線なんて全国新幹線鉄道整備法にも乗っかってなくてそもそも新幹線じゃない、とどこかで線引
していた連中も、最大200km/hまでOKとか国が突如言い出して「そんなの出来るわけない」「そんなのは
欲しくない」と条件反射で否定するくらいしか出来ない。
チャンスとみて「FGT開発の続きはJR四国が引き受ける」とか「沿線上の今後永遠に農地に戻ることがない
農作放棄地を利用して路線改良と農業再生を同時に行うから国も協力しろ」とか言えないところも辛いな。
- 679 ：名無し野電車区 ：2021/12/22(水) 17:26:50.28 ID:agTXxeft0.net
- 国交省は全国が在来線を上下分離する方針
高速新線造るのは、日本が衰退化の現在では どこも無理
人口過疎化で鉄道利用者が、何処よりも極端に少ない四国は鉄道の存在も無理すぎる
- 680 ：名無し野電車区 ：2021/12/23(木) 12:55:58.49 ID:kPcnhjUdH.net
- >>676
四国新幹線の実現に向けた活動が活発に - 開業目標は2037年
2021/11/03 08:00
愛媛県新幹線導入促進期成同盟会は10月19日、JR四国に四国新幹線導入を求める要望書を手渡した。その翌日、JR西日本にも同様の要望書を手渡している。政府への要望書も7月に手渡し済み。四国新幹線の要望活動としては、2017(平成29)年に設立された「四国新幹線整備促進期成会」が四国の代表として国などに働きかけている。それ以外に四国各県も要望活動を実施しており、愛媛県新幹線導入促進期成同盟会の活動もそのひとつだ。
ちなみに、2020年度は7月と10月に四国新幹線整備促進期成会会長と四国4県の代表者が国土交通省、財務省、自民党本部に要望活動を実施した。それ以外の要望活動は、徳島県が7月と12月、徳島経済同友会が8月、香川県が6月から1月にかけて5回、香川県の自治体が3回、香川経済同友会が1回。愛媛県、愛媛県新幹線導入期成同盟会、愛媛経済同友会、愛媛県商工会議所連合会が1回ずつ。高知県が3回、土佐経済同友会が1回となっている。
- 681 ：名無し野電車区 ：2021/12/23(木) 13:23:33.89 ID:T73gAjEC0.net
- >>680
国は非常に迷惑だろう 韓国と同じ
- 682 ：名無し野電車区 ：2021/12/24(金) 19:15:21.87 ID:3L8cuGPj0.net
- >>680
口出すなら金も出せよ
とりあえずこの人達の貯金は建設費として寄付すべき
- 683 ：名無し野電車区 ：2021/12/25(土) 02:36:50.52 ID:fVDV/gzb0.net
- >>674
無し。マリンライナー維持。
- 684 ：名無し野電車区 ：2021/12/25(土) 11:12:08.88 ID:xYhaKU4l0.net
- マリンライナー廃止は、
香川県的にメリット大なのでは？
人材を岡山に吸い上げるストローになっているからね。
- 685 ：名無し野電車区 ：2021/12/25(土) 15:25:28.03 ID:1x4Q2WPfx.net
- むしろ本数も少ない、編成も少ないでマリンライナーの深刻な混雑の問題解消を図り、宇野線とかで事故による見合わせ時の代替手段確保の意味合いで四国新幹線を建設するならありかも
まあ四国新幹線が出来れば少なくとも新幹線誘導的な意味合いで、マリンライナーは平日朝夕ラッシュ時以外は停車が大幅に増えて所要時間が長くなりそう
あと瀬戸大橋線の児島～坂出・宇多津は間違いなく3セク化へ一直線だな
- 686 ：名無し野電車区 ：2021/12/26(日) 00:40:32.44 ID:FY3Gxbwk0.net
- 車の自動運転化でマリンライナー廃止
バスで十分すぎる
- 687 ：名無し野電車区 ：2021/12/26(日) 01:43:21.58 ID:r1DGnolO0.net
- >>685
四国新幹線は60年は実現しない。
- 688 ：名無し野電車区 ：2021/12/26(日) 01:53:49.72 ID:v5BYc2qSH.net
- >>677
首都圏･･･飛行機が基本
関西･･･高速バスが基本
ビジネスでも観光でも四国へは現状の交通機関で十分だな
- 689 ：名無し野電車区 ：2021/12/26(日) 08:24:00.72 ID:OdPRj4a2d.net
- ストロー効果を知らないのね、四国をはじめ新幹線と叫んでいるヤツらは。
- 690 ：名無し野電車区 ：2021/12/26(日) 10:45:11.46 ID:RJBKJCVgx.net
- 飛行機や高速バスが満席＆運休や欠航時が・・・
まあ修学旅行中での児童や生徒の多くの尊い命が奪われた紫雲丸事故での香川を中心とした四国民による、安全に渡れる橋が欲しいと言う声を国が素直に受け入れた点が何とも心苦しい・・・
- 691 ：名無し野電車区 ：2021/12/27(月) 13:48:20.17 ID:3e3e1cZO0.net
- 四国は新幹線より
標準軌に改造した方が良くない？
瀬戸大橋も風に強くなるし
ミニ新幹線も可能になる
新大阪乗入が出来るかと言えば話は
また別だけど
そうなると日本中改軌が必要になるけど
- 692 ：名無し野電車区 ：2021/12/28(火) 19:37:31.52 ID:D3IToYtqr.net
- >>691
四国は予讃線川之江~松山と土讃線琴平~高知の短絡ルート建設。土讃線は高知まで電化。阿波池田~土讃線短絡ルートまでの新規建設。
徳島線と高徳線、牟岐線徳島~阿南の電化。
徳島線阿南以南の阿佐海岸鉄道への移管。
土讃線阿波池田~土佐山田と予土線と予讃線伊予長浜経由の廃線と、土佐山田~高知~窪川の土佐黒潮鉄道移管。
新幹線作らずに近代化。
- 693 ：名無し野電車区 ：2021/12/30(木) 13:08:01.09 ID:HuC+OJva0.net
- >>691
>>692
そんな金は１円も無い
JR四国は倒産、3セクで線路を残せれば良いが無理だろ
- 694 ：名無し野電車区 ：2022/01/01(土) 20:14:39.00 ID:Q4ZhKtIZ0.net
- >>1
さあ今年も四国新幹線に向けて一歩一歩進めて行くぞ！
- 695 ：名無し野電車区 ：2022/01/01(土) 22:25:58.42 ID:ODawALBA0.net
- このスレはもう必用無くなってるのだが
JR四国の存在自体が怪しい、すぐにでも倒産かな
- 696 ：名無し野電車区 ：2022/01/01(土) 22:26:42.57 ID:MSHUNUTn0.net
- リニアが正式に大幅遅れが決定的、ではなく決定したからリニアが〇〇年だから四国新幹線はうんたらかんたらとしてきた便乗論法は全部破綻したわけだが
- 697 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 01:42:45.49 ID:E5DGumLL0.net
- >>693
道路予算流用。
- 698 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 02:44:25.00 ID:C/3TYAd0H.net
- 高松や松山に劣る長崎市が全フル化をゴリ推してるからな
そら、愛媛や香川も四国新幹線と言い出して当然だわ
長崎全フル派は四国新幹線構想を叩く資格が無い
- 699 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 08:42:26.20 ID:eIB8hIEOp.net
- こんな駅作ったヤツらの一味がヨソの新幹線を叩けるのかな？w
↓
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
- 700 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 10:32:21.48 ID:+cNNXNjQ0.net
- >>694
100年後には実現するかもね。
少なくとも50年後はまだ建設すら始まってない。
- 701 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 11:53:12.45 ID:xGYOU6lt0.net
- >>698
長崎のは国策で国が造っているが、採算性が無い四国は、秋田･山形の様に自腹で造るしかない
- 702 ：名無し野電車区 ：2022/01/05(水) 17:49:43.63 ID:c5zuOH840.net
- >>698
愛媛は新幹線すでに走ってるからなあ
反対しようがない
すでに新幹線あるのに今度は
0系DMV導入するのか？
- 703 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 19:02:03.49 ID:iHYyFFCD0.net
- >>702
いいんじゃね？
瀬戸大橋だけ新幹線開通してもらい、そこから各地へ高速バス走るDMVとかになったら面白いなｗ
なんかその方が現実味もあるし実現もありえそう
- 704 ：名無し野電車区 ：2022/01/06(木) 22:23:02.16 ID:MCH67hsmr.net
- >>698
長崎の方が産業盛ん。
四国の鉄道は利用が少なすぎる。
- 705 ：名無し野電車区 ：2022/01/07(金) 14:22:39.28 ID:EMgIJjdh0.net
- >>635
秋田が奥羽新幹線構想に切り替えたら盛岡は東北新幹線秋田分輸送力がそのまま減便になる
これは盛岡としては避けたい事態
同じく山陰新幹線が開通したら岡山は山陽新幹線が山陰分で減便になる
四国新幹線の岡山県との協議はここからがスタートになる
岡山県は四国分も失うわけにはいかないからな
同様に山陽減便を避けたい広島県も児島ルートのセコンドに廻るだろう
- 706 ：名無し野電車区 ：2022/01/08(土) 06:58:13.07 ID:UFjLlksy0.net
- >>705
神戸、岡山、広島の政令指定都市や53万の姫路市などを通過するのに、島根県、鳥取県の県単位で政令指定都市レベルの為減便なんか出来る訳無いやろ
それと、山陰新幹線は問題が大き過ぎて建設は出来んよ
安倍等の大物議員が推してるが、流石に無理
- 707 ：名無し野電車区 ：2022/01/08(土) 07:06:17.27 ID:UFjLlksy0.net
- >>706
96万人の北九州市、153万人の福岡市を忘れてたよ
- 708 ：名無し野電車区 ：2022/01/08(土) 10:44:51.97 ID:PH7Z6xWe0.net
- 四国新幹線
建設するにしても
どういうルートが実現性高いの？
やっぱり岡山ー瀬戸大橋ー高松または松山ルートかね
- 709 ：名無し野電車区 ：2022/01/09(日) 13:02:58.41 ID:bh+fTgjlr.net
- >>708
高松へ新幹線造る意味が無い。
造るなら、岡山~松山やな。
- 710 ：名無し野電車区 ：2022/01/09(日) 13:25:25.23 ID:GjbBTutEx.net
- マリンライナーの客層の悪さや京王や小田急のような凶悪事件のリスクで（列車自体は運行区間を岡山～児島に縮小）、岡山～高松の新幹線建設あるぞ
瀬戸大橋の建設費を考えると、マリンライナーではとても割が合わない
快速海峡から新幹線が走行するようになった青函トンネルのように
- 711 ：名無し野電車区 ：2022/01/09(日) 21:39:56.97 ID:bh+fTgjlr.net
- >>710
マリンライナーで十分。高松へ新幹線造る意味が無い。
四国に新幹線造るなら、松山へ。岡山~
鳴門は0.01％
- 712 ：名無し野電車区 ：2022/01/09(日) 22:11:18.41 ID:bpCpaYR+0.net
- >>709
また妄想オナニーかww
- 713 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 03:58:03.82 ID:eIVPUSP50.net
- 客層が悪いってあなたの感想ですよね？
- 714 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 11:44:07.57 ID:jQPzyrIi0.net
- 長崎なほうが製造業盛んだとかいてる奴がいるが
製造品出荷額
長崎1.627.820百万円
愛媛4.067.759百万円
愛媛の3分の1ぐらいしかないじやんwww
- 715 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 22:01:32.96 ID:eIVPUSP50.net
- 四国新幹線 愛媛県
四国中央 081,000
新居浜市 114,000
伊予西条 103,000
今治今治 103,000
松山松山 508,000
東北新幹線 岩手県
一関 109,000
奥州 113,000
北上 093,000
花巻 092,000
盛岡 288,000
都市が数珠つなぎ条に連なってる点で酷似していて人口は辛勝以上
他の交通機関より新幹線が優位に立てる地勢でもあると言える
- 716 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 22:10:58.89 ID:eIVPUSP50.net
- JR四国としては松山を最優先したいところだろうが
四国全体を味方に付ける戦略から本音は言えない
高知については三好市から高知市まで5万人以上の自治体が存在せず
大歩危小歩危付近に駅設置しても七戸十和田程度になる
徳島は岡山から繋げる意義は少なく、鳴門経由は後回し案件
高松も距離が短すぎ、瀬戸大橋の速度制限で岡山からの時短効果が見込めない
- 717 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 22:23:36.17 ID:EccH1eEad.net
- 四国新幹線を造るならまずは松山ルート(仮)なんだろうけど、これはこれで今治を経由させるかさせないかで一悶着ありそうなのがね
- 718 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 22:54:55.03 ID:7V9eSTDC0.net
- >>715
JRの利用者は岩手が愛媛の4倍、岡山～松山はバスで十分
- 719 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 23:03:29.52 ID:efEj6bkE0.net
- >>718
新幹線がない愛媛と比べる意味は？
- 720 ：名無し野電車区 ：2022/01/10(月) 23:06:35.37 ID:efEj6bkE0.net
- >>717
今治は福山に出る選択肢があるのでそんなに積極的にならないと予想
産業もそこそこあるし小諸の二の舞にはならなそう
- 721 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 01:01:20.34 ID:FqOVV0FP0.net
- >>719
盛岡駅は在来線と岩手銀河鉄道も各々がJR松山駅よりも利用者が多い
現在 整備新幹線が造られている平行在来線の北陸線･長崎本線と比較しても愛媛県内の予讃線の利用者が極端に少ないな
日豊本線 輸送密度 9697人（ 2017年度）
予讃線 輸送密度 6872人（2017年度）
日豊本線＞＞＞予讃線
- 722 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 01:08:27.09 ID:M6PnpKqg0.net
- 産業・人口・経済
松山＞高松＞長崎市
長崎は四国に3タテ喰らってるのに、全フル化しろと騒ぐせいで四国まで新幹線よこせと騒いでる
長崎人とJR九州は責任取れ
- 723 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 01:15:30.26 ID:FqOVV0FP0.net
- 西九州新幹線は50年近く前から造ることが決定している国が造る新幹線
愛媛も予土線を自家製ディーゼル新幹線が走っているではないかww
- 724 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 01:25:48.12 ID:M6PnpKqg0.net
- 50年前に決まっていても、佐賀はお金無い&コスパ悪いと認識してるから全フル化できませんｗ
そら、新幹線皆無の高松・松山に負ける街の為に税金を浪費したくないわ
長崎が福岡並みの大都市なら佐賀は猛反対出来なかったかもな
- 725 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 02:02:27.23 ID:FqOVV0FP0.net
- 西九州新幹線の佐賀区間は、北陸新幹線の敦賀～京都間よりは全然可能性有る
佐賀県は金が無いわけではなく、在来線を失うことに反対している
北陸新幹線は小浜ルートなのに滋賀県内の湖西線がJRから切り離され、滋賀県は猛烈に反対、京都市は無理に地下鉄を造ったことで財政破綻の危機
新幹線の地方負担が難しい
- 726 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 02:25:13.19 ID:FqOVV0FP0.net
- >>724
四国は本四架橋に3兆円も使っているからな
＋地方負担費用の滞納金1兆時間
計4兆円も国民の税金を使っている
図々しく四国新幹線クレクレ乞食活動を政治家ぐるみでやるとは、朝鮮人並みの神経しているなww
借金を早よ返せ！
- 727 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 08:37:35.92 ID:QrZ/pjW/r.net
- >>721
そうか日豊本線は、凄いのか
次の新幹線の東九州新幹線の後押しになるな
- 728 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 18:01:11.73 ID:uxkUENY50.net
- >>727
岩手県じゃ論破出来ないから仕方なく日豊本線に頼ったんや
テンプレ回答の反対派ガイジなんで触れずにそっとしときましょう
- 729 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 19:59:03.35 ID:pRLD7QJ60.net
- ここのアンチ連中自分達の嘘がデータで示されてバレると必死に反論してくるのが可笑しいwww
- 730 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 20:32:39.15 ID:Q7FAEVHL0.net
- >>721
日豊本線(佐伯～延岡間)の輸送密度(2020年度):353
- 731 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 21:24:56.27 ID:FqOVV0FP0.net
- >>730
予讃線(向井原～伊予大洲)の利密多度(2020年度):280
- 732 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 21:27:15.30 ID:FqOVV0FP0.net
- >>731
利用多度×
利用密度〇
- 733 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 21:41:43.31 ID:FqOVV0FP0.net
- JR九州は『博多～宮崎間』をバスと新幹線で移動することを推奨している
四国も本州の新幹線駅まで高速バスで問題ない
- 734 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 22:14:02.14 ID:I9l/qzaH0.net
- 長崎も新鳥栖や博多までバスや特急列車で十分だな
高松にも負けてるくせに全フル化しろとか厚かましいわ
佐賀が怒ったり、全フル化に反対するのも当たり前
- 735 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 22:39:45.76 ID:FqOVV0FP0.net
- 四国は新幹線よりもJR四国が倒産失くなる可能性高いから、そっちの心配が先だなww
3セクで線路を残せるのかな？
- 736 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 22:46:27.68 ID:I9l/qzaH0.net
- 佐賀の乱とJR九州の全フル化計画崩壊は下手なドラマやコントより面白い
福岡もJR西も東海も長崎新幹線には興味無しで、長崎やJR九州の味方とは言い難い
海上輸送される珍しい新幹線と売り込めｗ
- 737 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 22:59:59.40 ID:FqOVV0FP0.net
- 国の新幹線建設終了感
これから新規に新幹線造るのは絶対無理ww
車の自動運転化で地方の鉄道終了
- 738 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 23:10:06.17 ID:y6r+Ddfmx.net
- 東京五輪絡みの自動運転の車が事故起こす失態がある以上、当分鉄道は安泰じゃねえ？
まあ横断歩道の有無以前に、信号待ちの車と車の間から平気で渡る自転車や歩行者もいるからねえ
そいつらほど注意するほど逆ギレするから、マジで殺したいんだけどねw
- 739 ：名無し野電車区 ：2022/01/11(火) 23:39:24.43 ID:FqOVV0FP0.net
- 現在はITが5歳児程度だから、スマホの変換も間違えるのもそれ
10年後～20年後は自動運転車が大半になっている、30年後は人が車を運転するのは禁止されているかもな
今日は横須賀で観光船の自動運転テストをやっていた、ゆりかもめ等の自動運転電車は全国に数多い
- 740 ：名無し野電車区 ：2022/01/12(水) 17:41:54.12 ID:cjJ1dSaXr.net
- >>731
利用密度なんて言葉はない。
輸送密度か？
- 741 ：名無し野電車区 ：2022/01/12(水) 20:52:31.22 ID:+bqTbzEz0.net
- 四国は在来線廃止して
標準軌規格で作り直し
旧規格の在来線はBRTか
ライトレールに置き換え
四国にダブルスタックカーを走らせよう
https://youtu.be/WOGV3KT8qDI
- 742 ：名無し野電車区 ：2022/01/12(水) 21:46:30.69 ID:+bqTbzEz0.net
- ダブルスタックカーは無理だろうけど
設備が古くて曲線の多い
在来線を廃止して標準軌または
狭軌で高速新線を引き直す
と言う考え方もある
新幹線だけの長距離旅客だけでは無く
貨物やローカル列車も走らせるやり方
赤字と非難の多い中国高速鉄道だけど
実は在来線の近代化も併せてやってる訳で
合理的、ドイツも同じ事やってる
四国は将来的に鉄道廃止か在来線の近代化
どちらかになるのでは？
- 743 ：名無し野電車区 ：2022/01/12(水) 22:29:24.81 ID:5f/9gUQ50.net
- 四国にダブルスタックカーなんているか？
海に囲まれてるし貨物船でいいだろ
- 744 ：名無し野電車区 ：2022/01/17(月) 18:59:12.77 ID:YSeP6Nqa0.net
- 四国新幹線 松山以西
内子町 014,000
大洲市 039,000
八幡浜 031,000
伊方町 008,000
大分市 476,000
東北新幹線 盛岡以北
岩手町 011,000
二戸市 024,000
八戸市 220,000
七戸町 014,000
青森市 271,000
うーん、やはり人口では東北新幹線沿線に勝ってるし、
ここに建設されないのは公平性に欠くな
- 745 ：名無し野電車区 ：2022/01/17(月) 20:08:52.71 ID:pIWMd8PN0.net
- 豊予海峡の海底トンネルは金銭的にも技術的にも無理
四国新幹線自体が既に空想でしかなく、現実の東北新幹線と比較するの馬鹿思考
四国は赤字在来線同志の山陰･羽越が比較対象
東北新幹線は北に190万人都市の札幌が在る
- 746 ：名無し野電車区 ：2022/01/17(月) 22:06:41.21 ID:8GaOcS8N0.net
- 青函海峡の連絡船便数をもっても
「三大バカ査定」
の烙印を押されましたからね
- 747 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 02:00:01.94 ID:VJC0UGPo0.net
- >>744
その人口では新幹線よりむしろDMVだろ
別府まで観光船で繋げは
伊予灘ものがたりと合わせて
別所ー道後温泉の観光ルートになる
- 748 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 05:31:09.79 ID:qCHXszF40.net
- >>689
ストロー効果で衰退した街って何処？
ストロー効果がホントにあるのなら
東京・大阪に挟まれた名古屋や静岡各都市は衰退しまくりだろ
- 749 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 08:44:41.15 ID:ixEcjcyad.net
- ストロー効果とか何十年前のネタだよw
もうさ、小諸と佐久平の結果だけで論破されるのにアホか
- 750 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 12:00:00.35 ID:pM9JxAcH0.net
- ストロー効果って言い出したのは四国なんだが
橋が出来きて、皆に知れ渡った
ちなみに大分は、新幹線のデメリットでストロー効果を上げてる
ストロー効果って弱小の地域に起こるもので、静岡は四国４県と同程度の人口、四国と比べちゃ駄目だよ
- 751 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 19:40:02.20 ID:EGiOgSCn0.net
- アンチさん、㌧でも理論で必死の抵抗ワロタ
- 752 ：名無し野電車区 ：2022/01/18(火) 21:47:43.96 ID:C3p51/a00.net
- おいおい、静岡はストロー効果が相当効いてる都市として有名だろ
いつの間にやら政令市再開、68万人にまで人口が減少、東京に近いのが不利になってるとのこと
- 753 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 00:51:13.27 ID:1jwjI4ZHd.net
- >>744
国土軸と離島を比べる馬鹿
まして海で隔てられた陸路のない（作られる予定も無い）対岸まで入れる詐欺カウント
>>752
島民はそんな事すら知らない
- 754 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 06:11:43.17 ID:ImbSYYRLr.net
- >>744
いいや四国新幹線は不要。
日本は、新たな海上架橋や海底トンネル建設を伴う鉄道なんな不要。
- 755 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 08:40:41.03 ID:fibVRz6bd.net
- 焦る気持ちはわかるけど日本語でお願いします
- 756 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 08:50:58.03 ID:BWcF7HLsM.net
- ここで「議論」したってなんの意味もない（笑）
- 757 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 14:27:40.71 ID:oEQVKvWa0.net
- JR四国の倒産はまだ？ いつ倒産してもおかしくない。
- 758 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 19:23:54.57 ID:fvRTZ6mR0.net
- そもそも新幹線開業していない世界線が不明な以上、ストロー効果とか検証するだけ無駄だろ
- 759 ：名無し野電車区 ：2022/01/19(水) 23:46:47.21 ID:xko2JSLGa.net
- 岡山にメリットがなさそうなのがな～
- 760 ：名無し野電車区 ：2022/01/20(木) 04:52:42.45 ID:/qOaXpowr.net
- >>758
四国新幹線は不要です。
鳴門ルートは新幹線通せないし、瀬戸大橋を高松に新幹線通すのなんか意味が無い。
四国に新幹線通すのなら、岡山~松山のみ。
松山以西は都市が無いから不要。
- 761 ：名無し野電車区 ：2022/01/20(木) 05:04:39.44 ID:/qOaXpowr.net
- >>712
四国に新幹線作るのが妄想レベル。
マリンライナーで高松は十分便利。
むしろ、松山に新幹線通す方がマシ。
高知でも良いが、高知県は県都以外は都市が皆無。徳島県も。
従って新幹線不要。
- 762 ：名無し野電車区 ：2022/01/20(木) 12:07:58.99 ID:oJ65eKZc0.net
- 高松も松山も新幹線は不要
しまなみ海道を造って負担金を踏み倒そうとしている愛媛県に新幹線不要
借金(地方負担金+滞納金)を国民に返せ
- 763 ：名無し野電車区 ：2022/01/20(木) 23:04:10.94 ID:yFyphKDF0.net
- 長崎みたいな野蛮な村に新幹線は不要
佐賀を悪者扱いして被害者ヅラするな
谷川と一緒に沈んでろよチンピラどもｗ
- 764 ：名無し野電車区 ：2022/01/21(金) 00:22:12.46 ID:0HIpUl5Y0.net
- 四国新幹線クレクレ乞食厨ww
- 765 ：名無し野電車区 ：2022/01/21(金) 20:51:48.32 ID:JqIjPAGhp.net
- >>722
わかった。
四国新幹線海峡ルートで九州ー四国ー大阪/関西を一気通貫させるわ。
必要ならば長崎まで結んで九州新幹線東西ルートにしてもいい。
長崎ー博多ー筑豊ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー北陸
- 766 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 01:38:40.94 ID:q8GWLETO0.net
- >>765
海峡渡るには、瀬戸大橋使うしか無い。
鳴門ルートは不可能。
- 767 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 01:50:43.08 ID:V38WdvEN0.net
- 1975年・2021年
長崎 50.6万人・40.3万人
松山 40.7万人・50.9万人
高松 36.0万人・41.6万人
昔は松山・高松に大勝なのに、今は明らかに負けてる長崎ｗ
佐賀の全フル化反対は正しかったなｗ
- 768 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 09:22:05.34 ID:ZsR1WJZj0.net
- >>765
やっぱり大分ー愛媛の豊予トンネルも
危険だな
紀淡海峡も前々から危険は指摘してたが
巨大地震を誘発するかも知れない
こんなとこに新幹線なんて発想がないわ
夢洲も地盤沈下で百億円単位の
対策費が盛り込まれたばかり
そこに新幹線とかなあまあないな
- 769 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 11:48:37.20 ID:1ceW+r+V0.net
- >>768
海峡ルートの無理さは、もう何度も何度も話がでたのでいまさら擦る話題がなにもない。
数十年前、瀬戸大橋児島ー坂出のルート建設を最優先したのも、建設の容易さに加え自然災害の少なさもあった。
巨大橋梁やトンネルが巨大地震を誘発するというのは飛躍だが、阪神淡路大震災では、明石海峡大橋の橋脚間は１ｍズレている。
当時はまだ建設中だったので修正可能だったが、線路が１ｍズレて高速走行列車が突っ込んだら大惨事は確実。
- 770 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 12:41:09.89 ID:PxRI2BmA0.net
- そら道路でも一緒やろ
- 771 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 13:20:47.49 ID:MDgwMJMq0.net
- >>246
> >>180
> 生まれも育ちも生粋の神戸だけどたまに使う
> 「そんなんできんわ」も使うけど
そうなんか。
京都でやたら聞いたので京都のもんだと思ってた。
>>767
> 1975年・2021年
> 長崎 50.6万人・40.3万人
> 松山 40.7万人・50.9万人
> 高松 36.0万人・41.6万人
> 昔は松山・高松に大勝なのに、今は明らかに負けてる長崎ｗ
> 佐賀の全フル化反対は正しかったなｗ
そのデータを見て全フル化に反対する根拠を述べよ。
20年でまた長崎に逆転されるようにしか見えないが。
- 772 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 18:26:22.71 ID:m4CVkYoT0.net
- >>771
ここから20年で長崎が逆転する要素が無く、
日本の人口減少と共に四国共々減少する要素しかない。
- 773 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 19:04:25.63 ID:o1d2mf6z0.net
- 四国に新幹線は気違い沙汰
- 774 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 19:07:36.98 ID:o1d2mf6z0.net
- 秋田・山形＞＞＞＞＞＞＞高松･松山
- 775 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 19:17:38.96 ID:O/KnBPb50.net
- いまさらだが山形と同じころに岡山～高松間のミニ新幹線構想があって
費用面で頓挫したけれど、無理してでも現実にしてればねぇ
今頃は宇多津から標準軌のほくほくせん版が松山や高知に伸びて
岡山から山陽新幹線に乗り入れてたかもしれん
- 776 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 20:40:42.51 ID:zj2k2V5Cx.net
- 洞爺丸事故も紫雲丸事故も国の失態要素が招いただけに、民間企業に対する国からの見返りで四国新幹線造りたいんじゃない？
青函トンネル経由の北海道新幹線が実現したから、次は四国新幹線実現（瀬戸大橋経由か海底トンネルを新たに建設かは問わず）をと言わんばかりに
海を跨いだ地域密着にしては、あまりに客単価が安すぎる（＋昨年起きた小田急や京王で起きた凶悪事件対策も）といった打開策を図る意味合いでも
なんやかんや岡山も香川も永田町のイエスマン要素はあるだけに
- 777 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 20:53:13.59 ID:o1d2mf6z0.net
- 金が無いので過疎地四国にはミニ新幹線も無理でした。
ミニ新幹線を造っても岡山で永久乗り換えww
- 778 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 21:00:50.20 ID:o1d2mf6z0.net
- 人口が少ない過疎地四国に本四架橋は1本で良かった、2本は無駄なルートこれ以上の橋やトンネルとか全く税金の無駄
四国は新幹線の代わりが架橋だった
山陰も新幹線不要だが四国はそれ以下
- 779 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 23:06:26.67 ID:PxRI2BmA0.net
- と言うより在来線特急の速度じゃ高速バスや自家用車、飛行機に競合し鉄道会社の体力が持たない
新幹線ならばこれらに対し優位に立てる
- 780 ：名無し野電車区 ：2022/01/22(土) 23:33:05.26 ID:o1d2mf6z0.net
- 日本全国人口減ってるし 日本全国に新幹線は要らん税金をどぶに捨てる行為
- 781 ：名無し野電車区 ：2022/01/23(日) 00:24:10.26 ID:NOZuFYBr0.net
- 高松以下の長崎なんぞ現状維持で十分
佐賀は永遠に全フル化を容認しないでくれよ
長崎はオランダより南米に近い野蛮な僻地ｗ
- 782 ：名無し野電車区 ：2022/01/23(日) 00:27:39.89 ID:RMzsfnwR0.net
- >>779
だとしても、四国や山陰に新幹線不要。
海上架橋や海底トンネル建設はもってのほか。
- 783 ：名無し野電車区 ：2022/01/23(日) 07:51:17.80 ID:i10zkeR1M.net
- つまり海中チューブ推奨か
- 784 ：名無し野電車区 ：2022/01/23(日) 09:48:43.06 ID:2L84wfzY0.net
- 四国内で完結させればよくね（）
- 785 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 13:02:14.82 ID:/i44Prxd0.net
- >>783
日本では、海を跨ぐ新路線は造りません。
- 786 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 13:41:59.42 ID:D9ZrM07PM.net
- 第2青函トンネルやりそうだが
- 787 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 14:08:38.48 ID:lMBNeYSo0.net
- >>781
松山･高松は秋田・山形の以下なのが現状
四国はミニ新幹線も不可能な過疎地
- 788 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 15:31:07.98 ID:lMBNeYSo0.net
- 青函トンネルは完成の直後に採算性が悪く廃棄する案も有った、その頃よりも北海道も過疎化で人口が激減して飛行機の往来が主流になってしまった
第2青函トンネルどころか、現在の青函トンネルも使えなくなったら処分、観光は飛行機か豪華客船で、貨物は船で十分
- 789 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 17:12:21.70 ID:Y5OPpyyA0.net
- >>788
> 青函トンネルは完成の直後に採算性が悪く廃棄する案も有った
根拠は？
- 790 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 18:14:51.97 ID:6wyHRE+La.net
- 岡山～松山だけに絞れば現状のB/C=1.03を上回りそうな気がするけど抜け駆けは許されないんだろうなぁ。
- 791 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 18:28:21.73 ID:LuTfkV2x0.net
- >>790
無理だろう
あれ、キロ50億で出してるけど
佐賀の試算で120億だったのに何を作るつもりなんだろうな
- 792 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 18:36:59.12 ID:lMBNeYSo0.net
- 昭和日本三大馬鹿事業の１つ青函トンネル
戦艦武蔵と青函トンネルは固定で、 残り１つは伊勢湾干拓事業とか整備新幹線とか他にも複数が入れ代わる
本四架橋は平成の馬鹿事業だなww
- 793 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 18:56:30.51 ID:qnZvBCJSr.net
- >>790
あの区間で上回るか？
また自治体の水増し不正数値だろ。
- 794 ：名無し野電車区 ：2022/01/24(月) 19:43:13.60 ID:GsPQUeQb0.net
- >>789
>>788氏ではないが、当時（昭和末期）そう言う話は合ったよ
今では貨物の大動脈になっているけどね
>>792
昭和の3馬鹿と言うと、元々は
戦艦大和、青函トンネル、東海道新幹線
特に東海道新幹線に対しての反対スローガンとして使われた。
ところが
その昭和の3馬鹿は後々、大きな国益となって充分すぎるリターンが戻ってきている
- 795 ：名無し野電車区 ：2022/01/27(木) 02:10:58.39 ID:USSxRwal0.net
- 現実的にはこうなんでしょうね。
宇多津で高松行き在来快速乗り換え
阿波池田で高知行き在来特急乗り換え（ミニ新幹線）
岡山ー宇多津ー阿波池田ー四国中央ー松山
徳島は知らん。
- 796 ：名無し野電車区 ：2022/01/27(木) 14:05:31.58 ID:PDJRJEIx0.net
- >>249
あり得ません。
- 797 ：名無し野電車区 ：2022/01/27(木) 14:08:55.60 ID:Mqzh8HLAr.net
- >>795
池田は通さず、一気に松山だろ。
岡山~高知が時短効果大きいが、高知が都市が高知市しか無いど田舎だからな。新幹線必要無し。
- 798 ：名無し野電車区 ：2022/01/27(木) 15:41:29.40 ID:tKj9cGIQ0.net
- 四国は山形、秋田新幹線建設スキームじゃないと建設は無理だな
- 799 ：名無し野電車区 ：2022/01/27(木) 18:54:51.62 ID:vfiG0OSi0.net
- 秋田・山形の様に在来線を標準軌化する金は四国に無いよ
>>797
児島～松山にホビー新幹線なら一気だろ。
- 800 ：名無し野電車区 ：2022/01/28(金) 19:18:08.76 ID:b24Lg4Hj0.net
- 道路予算で、在来短絡線建設は？
高規格道路建設止めてさ。
- 801 ：名無し野電車区 ：2022/01/28(金) 22:27:53.39 ID:s2v9dlaH0.net
- >>800
誰が喜ぶの？
- 802 ：名無し野電車区 ：2022/01/28(金) 23:15:24.61 ID:lOB3Kmvm0.net
- 加速する「四国新幹線」構想、カギ握る住民の支持 「四国だけ新幹線がない」嘆き、共感得られるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed87e3c0da91ee6124c66c6ca4fb6b9a6de5273a
九州（特に長崎）や北海道のせいで四国まで騒ぎ出したなｗ
長崎市なんぞ高松にすら負けるのに全フル化しろの大合唱だから異常だわ
- 803 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 00:11:29.50 ID:t20IbF8Y0.net
- 高知＞福井
松山＞金沢
高松＞富山＞長崎
徳島＞函館
新幹線が無い四国4都市に人口も産業も負けた裏日本トリオとパコ館の乞食カルテットｗ
四国の奴らはコイツら&長崎にキレて良いわ
- 804 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 04:25:48.06 ID:dbROXEpk0.net
- >>800
高知道作る時に土讃本線の付け替え用に
鉄道スペースも作っておけばな
高速道路に並行して鉄道用
単線トンネル建設ならそんなに費用も
かからなかっただろけど
もう遅いけど
- 805 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 10:02:16.69 ID:ti1VF+dx0.net
- >>803
徳島＞函館 ここだけ違わないか？
徳島市人口： 25.86万 (2015年)
函館市人口： 26.6万 (2015年)
産業については知らん。
- 806 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 11:33:22.09 ID:+SxyOaVEx.net
- 四国に税金で赤字新幹線通す理由を解り易く教えてくれ
https://i.imgur.com/YDkT5Ym.jpg
- 807 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 11:58:59.98 ID:P1WyK9de0.net
- インフラを建設するのに税金以外で作るか？
馬鹿はまず働けよ
- 808 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 12:17:02.99 ID:twy0kOBk0.net
- インフラ？ ただの民間企業のオモチャじゃん。
今作られている整備新幹線は、その路線がまだ国鉄だったときに建設が決まったもの。
今はもうJRという民間企業なんだから、国が援助する必要はない。
ところで、ツイッターに
「北陸新幹線は東海道新幹線が地震で使い物にならなくなった時の補完の意味合いもあると思うだから接続はやるべき」
って書いてるやつがいたんだが、東海道新幹線が地震で使い物にならなくなった状況下に、陸路で東西を往復させられる人っているの？
- 809 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 13:31:40.44 ID:xw7e/9Hj0.net
- 民間企業と言えるのは3社だけだがな
- 810 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 15:52:01.41 ID:N6Mz1nGJp.net
- >>807
利用者居なくなるとこに何でインフラ整備する必要あるのかって話だろバカ
- 811 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 15:55:10.16 ID:N6Mz1nGJp.net
- まあ、テストステロン過多のバカと利権コジキが熱望してるだけだから実現しないんだけどさ
模型でも作っとけやw
- 812 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 19:14:18.76 ID:P16AUlqJ0.net
- 秋田・山形＞＞＞＞高松・松山
四国に新幹線は全く不要
- 813 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 20:12:29.58 ID:CIrWTfgtx.net
- マリンライナーもキセルや不正乗車客多いから、それらの打開策で四国新幹線アリだな
たとえば岡山発基準での初乗140円のきっぷのまんまで、岡山→香西などを利用の酷いケースでの不正乗車もあるくらいだからなあ
- 814 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 21:31:01.51 ID:P16AUlqJ0.net
- ホビー新幹線で十分、全路線赤字のJR四国ww
- 815 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 21:56:34.03 ID:hLWmcX1o0.net
- >>808
＞民間企業なんだから、国が援助する必要はない
お前はニートか？
ニートでなく民間企業に勤めていると言うのであれば
お前の勤めている会社にも何かしらの補助金は出ているだぞ
- 816 ：名無し野電車区 ：2022/01/29(土) 23:30:44.57 ID:ne7/fPAi0.net
- >>815
社会人さん、どんな補助金が出てるの？
- 817 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 10:07:57.59 ID:vOhvxFjJ0.net
- >>816
まずはお前さんの勤務先の業種を教えてくれるか？
- 818 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 10:51:26.93 ID:AszIUG4d0.net
- >>817
学生です。
社会人さん、どんな補助金が出てるの？
- 819 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 10:55:52.94 ID:AszIUG4d0.net
- >>817
ちなみに社会人さんの職種は？
社会人さんの勤める企業の従業員規模は？
その職種で出されている補助は何ですか？
その補助を受けるための基準は何ですか？
- 820 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 10:56:48.67 ID:AszIUG4d0.net
- >>817
他の方に尋ねるのでしたら、まずは自身の事を述べるのが社会人としての礼儀だと思いますが？
- 821 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 11:35:16.25 ID:z+Selsx+0.net
- 国から補助金出る民間会社って、手近では四国旅客鉄道会社
そして最近では航空会社
あぁ、石油元売り会社も最近出たんだっけ？
- 822 ：名無し野電車区 ：2022/01/30(日) 12:35:37.62 ID:vOhvxFjJ0.net
- >>820
お前さんが勤めているであろう業種の話をした方が、話がしやすいだろ
学生さんか。。。大学生だとすると
私立大学も補助は受けているだろ
https://www.shigaku.go.jp/s_hojo_r03_1.htm
- 823 ：名無し野電車区 ：2022/01/31(月) 12:41:30.65 ID:01E3X+xCM.net
- >>822
先に>>819に対して答えるべきではないでしょうか？
- 824 ：名無し野電車区 ：2022/02/01(火) 00:34:14.20 ID:/0ul7mvY0.net
- >>823
いいえ、答える必要はありません
俺 お前さんの勤務先の業種を教えてくれるか？
君 社会人さんの職種は？
社会人さんの勤める企業の従業員規模は？
その職種で出されている補助は何ですか？
その補助を受けるための基準は何ですか？
一つの質問に対し、それ以上の質問をして答えろと言う
やはりアンタは学生さんだね
別にアンタの勤務先の職種でなくても良いんだよ
なじみにある職種を教えてくれればいい
まぁそれ以前に
「民間企業なんだから、国が援助する必要はない」
これが間違いだと言う事が分かったか？
- 825 ：名無し野電車区 ：2022/02/01(火) 12:50:22.23 ID:fhVfbs72M.net
- >>824
説明出来無いから逃げ口上に必死ですね。
- 826 ：名無し野電車区 ：2022/02/01(火) 12:53:40.02 ID:fhVfbs72M.net
- >>824
例える業種を何でも良いから上げろと言うのならば、
自分の勤める企業はこういう業種で、こういう補助があり、
その条件はこうなってますと答えて終わる話ですよ？
それもしないで、揚げ足取りたいだけなんでしょ？
- 827 ：名無し野電車区 ：2022/02/01(火) 23:45:45.08 ID:Dc+0MTdQa.net
- 新幹線を巡って血みどろの争いが起きたりしないかな？
例えば今治とか絶対スルーされるし猛反対だろ
- 828 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 01:13:10.32 ID:G1Tckihs0.net
- 新幹線どころか在来線もなにも愛媛県からレールが無くなる可能性が高い
過疎地で僻地なんだから諦めろ
- 829 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 01:16:14.77 ID:Pac4c2ITM.net
- 路線にかかって無いんじゃ無視されるだけじゃね
今治はしまなみ海道という無駄遣いを許されてるからそもそもあまり文句無さそうだ
- 830 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 01:25:18.23 ID:G1Tckihs0.net
- しまなみ海道を今治だけに責任を押し付けで逃げる松山土人は糞だなww
- 831 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 08:58:08.12 ID:AoK8kPCL0.net
- 愛媛のこと詳しくないんだが、今治と松山で確執や縄張り争いあんのかな？
しまなみはいまだに高速につながってないしな
- 832 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 17:24:51.29 ID:CU89q1wa0.net
- >>831
確執はないというか、むしろ一番密接なのがその２都市。
しまなみからの高速がつながっていないのは、今治は松山につながる高速道路がほしいから。
西条、新居浜につながってもしかたがない。
- 833 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 17:26:49.47 ID:CU89q1wa0.net
- あと、どうでもいいが、四国新幹線誘致に一番熱心な村上誠一郎元大臣は今治選出。
推進派って言われるような人は、こういうことも知らずに短絡ルートとか推してる。
- 834 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 19:09:26.13 ID:818h+ln9x.net
- しまなみ海道でなく、福山と松山を結ぶ新幹線を造るべきだったなあ
- 835 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 19:26:31.72 ID:G1Tckihs0.net
- しまなみ海道を造ったから鉄道が必要無くなったし 徳島県も同じ
- 836 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 19:49:58.77 ID:BwcUq0qp0.net
- >>825
説明しているんだけど、機能性文盲ですか？
>>826
＞自分の勤める企業はこういう業種で、こういう補助があり、
アナタに縁のない業界だと、話をしても分かりづらいだろ
それ以前に「私立の大学でも補助がある」と話をしているのは読めないのか？
- 837 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 20:12:39.36 ID:CU89q1wa0.net
- 「私立の大学でも補助がある」けど、JR四国に対する四国新幹線ほどの補助じゃないだろ。
そんな熱くレスするバトルでもないよ。
- 838 ：名無し野電車区 ：2022/02/02(水) 20:22:27.69 ID:mc3dK0/DM.net
- 鉄道は基本的に路線を保有しなきゃならんからバスや飛行機と比べると不利なんよね
バス会社は税金で道路作ってもらえるし道路の維持費も税金
航空会社も税金で空港作ってもらえるし空路の維持費なんてかからない
鉄道で言うならば上下分離方式が標準の業界
- 839 ：名無し野電車区 ：2022/02/03(木) 02:23:26.35 ID:oBQbII4C0.net
- >>786
やらない。
- 840 ：名無し野電車区 ：2022/02/03(木) 07:21:02.85 ID:IDgskNJzM.net
- >>836
話をすり替える前に答えたら？
どうせ説明出来無いから言い訳してるんでしょ？
- 841 ：名無し野電車区 ：2022/02/03(木) 22:08:05.75 ID:ihx6vW41r.net
- >>838
函館～長万部の在来線は道が保有で。
旅客列車は新函館北斗まで。
- 842 ：名無し野電車区 ：2022/02/03(木) 23:01:22.26 ID:tW11/Bkvx.net
- 100%採算取れんだろ
国の歳出増やすんじゃねーよ
- 843 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 01:52:52.77 ID:1tbBa3ZM0.net
- >>842
五稜郭～長万部は、貨物線としては必要あり。旅客列車も函館～新函館北斗は必要あり。
ならば新函館北斗～長万部(又は木古内～長万部)を3線軌にするかだ。
どちらにせよ貨物列車維持は必要あり。
逆に新函館北斗～長万部の旅客列車は廃止しなくてはならない。
- 844 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 03:29:04.44 ID:x6rppLegH.net
- 長崎全フル化をゴリ推し、佐賀を叩く長崎土人は猿より酷い
愛媛に負ける長崎県の現実を直視せいや
あ、長崎市は色んな面で高松にも負けてたなｗ
- 845 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 08:13:55.37 ID:nVC3nYCk0.net
- >>843
青函トンネルと北海道を
標準軌にしてしまうのもありだな
- 846 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 13:02:53.52 ID:uVWYZDmB0.net
- 北海道新幹線は大赤字だから全く必要無かった、空気を運ぶだけだから貨物新幹線に変えるだろ
四国はクルマで十分 鉄道はレール撤去しろよ
- 847 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 13:31:48.18 ID:7rfKzoo60.net
- >>846
四国の在来線はマリンライナー維持
の為に高松ー坂出ー多度津は存続
都市近郊区間は琴電、土佐電、伊予鉄に売却
ローカル区間は
西日本とソフトバンクが開発中の
無人BRTを導入
- 848 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 13:43:04.10 ID:uVWYZDmB0.net
- 瀬戸大橋の維持費をJR四国は払っていない、現在は国民の税金で維持 本来なら青函トンネルや京急空港線等その他にもあるが、瀬戸大橋区間は特別加算料金で運賃が高くなるのが普通だが JR四国が赤字なので免除されている
瀬戸大橋線も本来なら大赤字路線、運賃が高いなら快速マリンライナーは無くて特急マリンライナーだ 利用者も少ないだろう
- 849 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 13:53:38.68 ID:XtpEVUzMr.net
- >>845
無いな。
北海道新幹線の3線軌を木古内～長万部に延伸、函館周辺の在来線全廃なら有りかも。
- 850 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 14:08:40.55 ID:QLE4YLlQ0.net
- 貨物新幹線ねぇ～
誰がどこに駅を作るんだろう、、、
- 851 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 15:19:28.56 ID:Wk+NLT/Sp.net
- なんでコストがかかる三線軌にしなけりゃならんの？
貨物からの使用料も格安なのに
経費ばかりかかるうえにダイヤの制約も多い
並行在来線を分離する意味がなくなる
- 852 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 16:52:36.94 ID:QLE4YLlQ0.net
- 新幹線貨物駅を作れないからJR北海道が苦肉の策としてトレインオントレイン計画気がついていないみたい
- 853 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 17:00:16.23 ID:uVWYZDmB0.net
- 青函トンネルの３線軌条はJR北海道の負担になっている、トンネル本体は国民の税金で維持しているがな
国民の税金で青函トンネルを維持しているのは貨物列車を通す条件でトンネル維持費を国民の税金で賄っている
北海道新幹線の為だけなら北海道と青森県で維持することになるが不可能だ
青函トンネルの利用は貨物列車が主役で新幹線はオマケ
- 854 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 19:01:13.39 ID:EgLu2dR00.net
- もし仮に十字ルートで建設出来た場合、ジャンクション部分はどんな線形になるんだろうね？
どの方向にも行けるようにしたらスゲー高くつきそうだw
- 855 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 19:05:38.82 ID:rhJm1IC6M.net
- 単純に乗換えと思ってたわ
- 856 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 19:28:53.07 ID:nVC3nYCk0.net
- >>850
既存の貨物駅を標準軌に改造するとか？
函館ミニ新幹線乗入れも出来るし
北海道の標準軌化は
そんなに無駄な事業でも無いかもね
- 857 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 20:04:57.73 ID:CBmCAuan0.net
- 埼京線のように
北海道新幹線に並行して在来新線（単線でも可）を
作るのが一番安上がりじゃね？
- 858 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 20:19:20.99 ID:F39kOh2U0.net
- 北海道新幹線札幌延伸の成功可否が、
以降の基本計画線の運命を決める。
周辺合併での200万人都市の札幌への延伸でも
赤字運営となるのならば以外の地域での
成功なんて無理だという風潮になる。
- 859 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 20:27:42.50 ID:uVWYZDmB0.net
- 北海道新幹線はコロナの前から100億円以上の大赤字、札幌まで延伸したら赤字が200億円以上になり廃線するのが確実
- 860 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 20:33:24.55 ID:vs22gELEp.net
- >>853
https://i.imgur.com/7wC5tFC.jpg
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/2021_25_30.pdf
３線軌条だけの負担ではないようだけど？
- 861 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 21:11:16.33 ID:uVWYZDmB0.net
- 北海道は明治以降 日本の人口増加の受け入れ先として必要以上のインフラ整備をしてきたが
日本の人口減少が顕著になった現在で北海道に特別なインフラ整備をする必要も無い無駄な投資
- 862 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 21:21:15.80 ID:TIRJGA5CM.net
- 千歳空港を廃港にすれば真っ黒クロスケになる
国交省はすぐに検討しろ
- 863 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 23:14:14.53 ID:yJfB54Qi0.net
- >>858
北陸新幹線が金沢富山程度の町で成功してるしまず失敗しないよ
- 864 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 23:37:13.14 ID:KVj24RwVp.net
- 四国新幹線用のレンズ買ったった（笑）
開通早よ
- 865 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 23:38:37.21 ID:SuxB29TY0.net
- 札幌自体は200万だけどそこから新幹線で結びたいような都市は周りに無いなからな
四国は瀬戸内側にそれなりの都市が点在していて大都市圏との距離も札幌とは比較にならん
- 866 ：名無し野電車区 ：2022/02/04(金) 23:42:01.74 ID:2WZpJToR0.net
- >>863
>北陸新幹線が金沢富山程度の町で成功してるし
もうすでに赤字転落してるんだが…
- 867 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 00:02:50.11 ID:OjTDTOxG0.net
- >>865
四国の瀬戸内の都市？
高松 四国中央 今治 松山くらい？
丸亀と新居浜もカウント？
他に都市皆無。
- 868 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 00:08:44.66 ID:7adS1KMa0.net
- 食い物・街の規模・観光・人口・産業（特にビジネス客）など
松山＞金沢
高松＞富山
高知＞福井
四国3都市の勝利だなｗ
四国新幹線以前に、北陸新幹線は明らかに無駄
- 869 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 00:12:13.44 ID:ijYdnrDx0.net
- 北海道がダシに使われてるからね
あっちは小樽出たら函館まで何もない
新居浜クラスなら当然カウントというか、四国屈指の重工業地帯だぞ？
- 870 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 02:06:30.65 ID:09D7iHild.net
- 人口や都市規模からすれば無理ってラインじゃないんよな
鉄道がしょぼいのは貨物需要がしょぼいからと言うのと末端と言うところ
北陸は線で繋がってる強さがある
- 871 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 06:01:52.36 ID:qhjhE3YA0.net
- >>868
松山都市圏（64.2千人）＜金沢都市圏（74.8千人）
高松都市圏（83.0千人）＜富山都市圏（106.6千人）
高知都市圏（53.4千人）＜福井都市圏（66.0千人）
北陸の圧勝だが？
駅のある都市の住民しか乗らないのかい？w
- 872 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 09:32:30.96 ID:ijYdnrDx0.net
- 圧勝というほどじゃなくて草
- 873 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 10:39:57.34 ID:ouXLE00Y0.net
- >>868
何を偉そうに。
寝言はサンダバ並みの本数と乗客数を比べてから言えよ。
- 874 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 11:10:54.67 ID:CZit1jDH0.net
- >>868
北陸の場合は一直線に都市が連なっているが
四国の場合は三角形の形で都市が有るのが、鉄道には厳しいよな
- 875 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 11:23:44.34 ID:nVKfv8pn0.net
- >>866
ほう
ソースは
- 876 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 16:18:04.70 ID:pd5X5uXO0.net
- 北陸新幹線が出来る前に北陸線は3万人以上の輸送密度だったが、予讃線はコロナ前でも6000人弱程度
四国は沿線人口が希薄で鉄道そのものの利用者が極端に少なく、国の援助が無ければJR四国は30年前に倒産しているレベル
- 877 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 17:32:18.44 ID:VtkDbCIr0.net
- >>875
ttps://www.westjr.co.jp/company/ir/finance/monthly/
- 878 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 18:03:46.36 ID:B6H5b9410.net
- 鉄道利用が少ないことは確かだが沿線人口は大差ない
少ない理由は鉄道が使い物にならないので関西にも飛行機頼みなので
- 879 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 18:32:58.84 ID:CZit1jDH0.net
- >>866で
北陸新幹線が赤字と言うような書き方をしていて
ソースを求められると
>>877で
JR西日本が赤字と言う
朝日新聞級の書き方だな
- 880 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 22:19:00.76 ID:pd5X5uXO0.net
- 2020年3月
関空～松山空港からピーチ撤退、四国のピーチ便はゼロに
関西～四国は需要が無いからクルマと高速バスで十分
- 881 ：名無し野電車区 ：2022/02/05(土) 23:30:45.80 ID:Urp5f3xC0.net
- >>880
ピーチの撤退理由が搭乗率の目標未達、羽田か成田の便ならなんとかなったかな？
- 882 ：名無し野電車区 ：2022/02/06(日) 03:08:55.41 ID:2INkkgmw0.net
- 下手に四国を旅行中に南海トラフの大地震が起きたら危険すぎて恐怖
関西や西日本は危険地帯四国を避ける
- 883 ：名無し野電車区 ：2022/02/06(日) 04:34:32.45 ID:zB7p95hC0.net
- 佐賀県は地盤が弱いから長崎新幹線の全フル化は中止だなｗ
関西との往来は飛行機で十分なうえに佐賀はお金無いし、全フル化する意味が無い
今の長崎市は高松に全ての面で負けてる勘違い村ｗ
- 884 ：名無し野電車区 ：2022/02/06(日) 08:34:30.87 ID:uIJu5kmb0.net
- >>879
しかも末端区間の数字だけでも北陸新幹線はコロナ前まで順調だし
新幹線アンチは基本反対の為に反対してるだけ
- 885 ：名無し野電車区 ：2022/02/06(日) 18:27:25.09 ID:rwORapUO0.net
- 四国の在来線はマリンライナー以外
廃止でBRTに変換
https://youtu.be/ALyCwx33BvY
新幹線は要相談だな
- 886 ：名無し野電車区 ：2022/02/06(日) 22:45:32.09 ID:2INkkgmw0.net
- >>883
長崎のは国策だから最後に佐賀を押しきって国が強引でも完成させる
四国には逆さになっで無理
南海トラフの大地震が起きたら四国はオワコン早く脱出した方が良いぞ
- 887 ：名無し野電車区 ：2022/02/07(月) 10:41:53.88 ID:VALqS4EF0.net
- >>868
ヒント ミシュランガイド
観光客を何度もリピートさせるのは「食」だ。
金沢が獲得した店の数は、三つ星＝１・二つ星＝12・一つ星＝18
（比較対象としてソウルは、三つ星＝2・二つ星＝7・一つ星＝22）
- 888 ：名無し野電車区 ：2022/02/07(月) 23:32:17.76 ID:7OJY1pfg0.net
- >>886
長崎が東京や大阪並みの大都会ならともかく、実際は愛媛にも劣るから国が擁護するメリットは皆無
国が何とか出来るなら、とっくの昔に全フル化されとるわｗ
長崎市は高松にも負けてるのに、上から目線を止めない勘違い長崎土民ｗ
- 889 ：名無し野電車区 ：2022/02/07(月) 23:54:24.48 ID:bKZ2PYGJ0.net
- >>881
東京は飛行機が圧勝だから
対関西の需要が少ないのは四国新幹線にとって致命的だろ。
- 890 ：名無し野電車区 ：2022/02/07(月) 23:58:27.16 ID:WhrnPidU0.net
- そもそもピーチなんてビジネスじゃ使わんしな
- 891 ：名無し野電車区 ：2022/02/07(月) 23:59:48.11 ID:bKZ2PYGJ0.net
- >>878
大阪～松山は飛行機独占なのに
新幹線と平行する東京～小松より少ないだろ。
- 892 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 00:01:04.67 ID:mvj/avQd0.net
- 関西ー長崎･･･飛行機の大勝利
関西ー佐賀･･･博多か新鳥栖乗り換えで十分
長崎全フル化も不要だなｗ
長崎人とJRはネチネチしてて、うっとうしいわ
- 893 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 00:09:46.10 ID:lcSJc2+s0.net
- 鉄道は乗り換えて使うものだ
だから
関西ー佐賀･･･博多か新鳥栖乗り換えで十分
でも
博多ー佐賀の乗り換えは許しません。と言う二枚舌の佐賀
- 894 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 00:32:21.17 ID:+6m7qnxo0.net
- そりゃ羽田と比べたらねえ
そもそも新幹線は線で考えるものなんだけど
- 895 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 01:02:15.00 ID:HgdzGdzt0.net
- もともと高松～松山の線の利用が少ないからなあ。
- 896 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 01:04:21.19 ID:HgdzGdzt0.net
- >>890
四国は関西からのレジャー需要が少ないからなあ。
- 897 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 05:33:46.62 ID:YfNLrpal0.net
- 西九州新幹線は国が必要としているから国策で造られる
四国に新幹線を造るだけの将来性が無いと国が判断している
- 898 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 09:31:20.98 ID:5EMpiSwA0.net
- >>893
JR九州が鳥栖～佐世保と特急みどりを維持すれば済む話。
また、かもめ分は快速を佐賀まで設定で。
- 899 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 09:32:44.18 ID:+6m7qnxo0.net
- レジャー需要少ないのに明石海峡大橋が盆暮れに50キロ渋滞する矛盾よ
- 900 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 12:42:48.87 ID:oDg2F2TwM.net
- 瀬戸大橋って鉄道併用橋だから存在意義あるけど、道路単独だったら「金をドブに捨てたね」状態だもんね
- 901 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 13:05:56.24 ID:YfNLrpal0.net
- >>898
かもめ･みどりは長崎･佐世保まで行くから存在価値がある それが無いなら最初から博多～佐賀区間の特急は存在しない
鳥栖～武雄温泉間はJR九州が切り捨てたいから、西九州新幹線が進展しない理由
- 902 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 13:11:33.44 ID:YfNLrpal0.net
- >>900
JR四国はクルマと違い、瀬戸大橋線の利用料金を払ってないからJR四国の運賃は格安なんだよ、普通なら工事費が高い路線は特別加算料金で首都圏の鉄道も高くなっている
JR四国の借金が多いために免除されている
- 903 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 14:05:03.48 ID:Ih5MzFPkp.net
- 現状より不便になるからフル新幹線は要らないという佐賀の主張は理解できるけどちゃっかり嬉野温泉駅作ってるんよな
- 904 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 16:06:33.42 ID:HgdzGdzt0.net
- >>903
佐賀県は要らないのに国が勝手に作ったんだよ。
- 905 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 17:39:00.76 ID:3mSdbEze0.net
- 日本の発展に反対する奴＝四国新幹線に反対するクズは反日だからな
代案も示さず反対だけする売国奴
- 906 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 18:01:54.97 ID:PUhv95ue0.net
- フル規格を目指して50年後に完成するよりは、20年後を目指してミニ新幹線で作っちゃうのが良いんではないですかね。
- 907 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 18:44:55.48 ID:BafcAJGLM.net
- ミニ新幹線だと工事中はバスで代替なのでもう乗客が戻って来ないかも
- 908 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 18:51:36.18 ID:+6m7qnxo0.net
- ミニ新幹線とか中途半端なものを作るから中途半端な効果しか出ないんだよな
- 909 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 18:51:42.60 ID:5RkGXfZs0.net
- 岡山松山間の新幹線は成功するだろうな人口産業的にも必要な区間新大阪→神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜→新松山 やれるよ
- 910 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 19:32:21.94 ID:rQaf6uex0.net
- >>905
四国に新幹線を建設する予算があったら喫緊の課題である南海トラフ地震対策(並びに復興費用)に使うべき
- 911 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 19:46:45.63 ID:/5iKR94s0.net
- >>908
ミニ新幹線でも山形秋田の険しい山越え区間を
単線でもほくほく線のような高規格新線にしたら
効果はまったく違ってくるだろ
- 912 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 19:48:01.86 ID:fT7S0/eld.net
- 新線にするならフルでいいじゃん
- 913 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:02:58.22 ID:/5iKR94s0.net
- 地方自治体に大きな負担が伸し掛かるのに？
本四架橋のように自治体は負担出来ないと
公団に泣きつくような恥をまたやるつもりかえ？
- 914 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:06:21.43 ID:BafcAJGLM.net
- 恥はかき捨てで
- 915 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:20:40.01 ID:YfNLrpal0.net
- 四国に新幹線は北海道新幹線以上の大赤字だから不要
新幹線よりも本四架橋の借金返せよドロボー死酷
- 916 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:38:43.16 ID:+6m7qnxo0.net
- 泣きつく？
国土の平等な発展のために投資した結果でしょ。
ナマポに使われるよりよほど有意義。
- 917 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:41:07.89 ID:HgdzGdzt0.net
- >>912
フルは無理だろ。
よくて一部の新線建設。
- 918 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:48:41.76 ID:YfNLrpal0.net
- 新線も無理な 在来線が壊れたらそのまま放棄してバスかクルマ
- 919 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:51:29.83 ID:/5iKR94s0.net
- >>916
岩手県とほぼ同じ面積の四国4県に橋3本も必要か？
- 920 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:57:58.36 ID:+6m7qnxo0.net
- >>919
逆に瀬戸内海って川に橋が3本しか無いんだよ。
広島、岡山、神戸の三都市と四国の交流に大いなる役割を果たしてるだろ。
岩手が何の関係？
- 921 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 20:59:29.33 ID:HgdzGdzt0.net
- >>920
十分に役割を果たしているのがあるなら
さらに建設しなければならない物はない。
- 922 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:03:16.69 ID:/5iKR94s0.net
- 道路鉄路併用の瀬戸大橋一本にしてそこから高速道路と高速鉄道を展開させりゃ良かったんだよ
けっきょく我田引水ならに我田引橋にしちまって、挙句の果てにフル規格新幹線とは強欲すぎる
- 923 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:04:41.20 ID:+6m7qnxo0.net
- 道路と鉄路が同じに見える盲目かな？
道路網は整備された、鉄路はこれから整備するだけのこと。
まあ関東の実家の子ども部屋から出ないから価値もわからないナマポ不正受給者に何言ってもムダか。
- 924 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:09:37.35 ID:HgdzGdzt0.net
- 明石海峡大橋に鉄道を敷設します。
- 925 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:12:37.80 ID:YfNLrpal0.net
- >>920
マジ馬鹿wwww
- 926 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:14:54.25 ID:YfNLrpal0.net
- 360万人の離島四国に本四架橋4兆円
これ以上四国に交通インフラは造っては駄目だ
他の地域優先だろww
- 927 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:14:54.63 ID:+6m7qnxo0.net
- と、論破されて顔真っ赤なナマポ受給者が述べておりますw
- 928 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:15:51.75 ID:HgdzGdzt0.net
- >>926
松山～広島に新幹線つくるそうだ。
- 929 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:17:30.82 ID:YfNLrpal0.net
- とキチガイ四国土人が言ってるwwto
- 930 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:21:36.53 ID:/5iKR94s0.net
- >>923
まともに反論できんから、そういうオバカな認定で逃げるしかないからなあ（笑
- 931 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:24:39.00 ID:YfNLrpal0.net
- ホビー珍幹線の次は、その辺のボロ船で四国珍感染でも造るのかな
広島に近づくな！
- 932 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:25:31.77 ID:+6m7qnxo0.net
- まあそもそも本四連絡3橋がムダと言ってる時点で
自分の住んでる関東しか見ていない、交通流動を知らないおバカである事を曝け出してるようなものだからねw
ナマポ受給者同士、いつまでも傷を舐め合ってたらいいんじゃない？w
- 933 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:28:25.25 ID:YfNLrpal0.net
- 税金泥棒死国は本四架橋の維持費も払っていない
- 934 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 21:33:55.42 ID:HgdzGdzt0.net
- >>932
新幹線も３本つくるのにな。
- 935 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:01:11.15 ID:YfNLrpal0.net
- 人口4500万人の首都圏VS人口360万人離島四国
四国には１本も橋は要らなかった、船で十分
- 936 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:07:10.57 ID:ZPkFqWqdM.net
- 関西住民からしたら海外へ行くならともかく四国へ行くのにわざわざ関空まで行くなんて面倒くさかろ
やはり梅田、新大阪からの行きやすさが物を言う
新幹線で１時間ちょいなら気軽に足を伸ばせるようになる
- 937 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:07:47.96 ID:/5iKR94s0.net
- いまさらだが山形と同じころに岡山～高松間のミニ新幹線構想があって
約1500億の費用面で立ち消えになったけれど
それを無理してでも現実にしてればと今でも思う
今頃は宇多津か四国中央あたりから標準軌のほくほく線が
松山や高知に伸びて岡山から山陽新幹線に新在直通で
新大阪に乗り入れてたかもしれんというのに今となっては遅すぎた
- 938 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:12:44.70 ID:YfNLrpal0.net
- 関西から四国に行くのはクルマとバスで十分
高松･松山は秋田･山形以下だから単線非電化で十分
- 939 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:15:26.21 ID:+6m7qnxo0.net
- >>937
君、ほくほく言いたいだけの鉄ヲタじゃんw
- 940 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:17:16.88 ID:/5iKR94s0.net
- フル規格以外で電化された高規格新線はほくほく線しか知らんでな
- 941 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:17:49.99 ID:/5iKR94s0.net
- ああ、地方のを付けるのを忘れてた
- 942 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:22:22.65 ID:+6m7qnxo0.net
- >>940
FGTが夢物語の今、作っても岡山乗り換えがオチでしょ
- 943 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 22:25:10.08 ID:YfNLrpal0.net
- 四国は人口が少なくて元から鉄道の需要が小さいから経営が無理
人口少ない上に4県がバラバラ、 だから人口希薄なトウホグ以下の鉄道需要
- 944 ：名無し野電車区 ：2022/02/08(火) 23:10:05.99 ID:wu2x6MFR0.net
- >>922
>道路鉄路併用の瀬戸大橋一本にしてそこから高速道路と高速鉄道を展開させりゃ良かったんだよ
良かったんだよもなにも、今計画している四国新幹線がそういう話ですすんでるだろ
海峡狂信者という悪質アンチが、新たな橋を作れ、トンネルを掘れと世間の反感を買いまくったが恥を知って絶滅したみたいだしな
- 945 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 00:37:30.23 ID:leo7Be6o0.net
- 国交省の幹線ネットワークのパワポのように、単線新幹線でしょうな。
しかしルートは紀淡海峡。
第一期
高松ー宇多津ー阿波池田ー四国中央ー松山
第二期
高松ー徳島鳴門ー南あわじー和歌山ーりんくうタウン
第三期
りんくうタウンー天王寺ー新大阪
天王寺
第四期
松山ー大分ー日田ー新鳥栖ー福岡
- 946 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 00:38:34.46 ID:leo7Be6o0.net
- 高知は阿波池田でお乗り換え。
高知はやるとしてもミニ新幹線でしょうな。
- 947 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 01:22:28.23 ID:J/PcNUJh0.net
- 四国に新幹線を造る計画は無い
四国新幹線の妄想だけがキチガイ四国の政治家マスコミ学者の脳内にあるだけ
現実はJR四国の倒産と廃線
- 948 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 16:12:35.14 ID:iJ6hC634d.net
- >>356
遅レスだけど
東北と九州で同じ様な田舎の比較をしてるようだけど地政学も歴史も全く違う。
東北は本州にある紛れもない国土軸なのに、角栄が出て来るまでとんでもない冷遇されていた所。
位置も関東のすぐ北にあり大型連休の度に子や孫が首都圏から帰省する為の新幹線。
「お国のため」と一口で言うけれど、そこには「ここより奥の似た境遇の人への配慮」があるんだよ。
まあ何が言いたいかと言うと、当然だけど結局こういう動機付けがしっかりしてたり、沿線民が同じ方向を見て協力的な所の整備は先に進むんだよ。
- 949 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 17:28:48.04 ID:J/PcNUJh0.net
- 帰省の為の新幹線は国土軸ではない
東京～博多が本当の国土軸、日本経済を牽引する軸
東京～札幌は地方軸、国は国費で手厚く整備しているが 帰省の新幹線は枝線
何でも東京中心に考えるから日本は衰退している、寧ろ東北に新幹線や高速道路を造り始めてから日本の衰退化は始まった 終わりの始め
東京を中心核としてではなく地域ブロックごとに中心核を造って新幹線と高速道路を整備していくべきだったな
- 950 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 22:01:53.17 ID:pR8MyLv80.net
- >>945
期成会の提出資料では、阿波池田経由ルートは影も形もない。
宇多津ー丸亀ー三豊ー観音寺ー四国中央 控えめに言うとこれが第一期ルートと想定される。
高知は四国中央から高速バスで接続、これは九州新幹線の宮崎と同様の方式、阿波池田はかなり遠回りだ
- 951 ：名無し野電車区 ：2022/02/09(水) 23:10:33.90 ID:J/PcNUJh0.net
- 期成会→寄生会
本四架橋の借金も返さず更に国民の税金に集るのか
岡山駅から高松・徳島・松山にバス、四国B＆Sが適当
- 952 ：名無し野電車区 ：2022/02/10(木) 10:34:54.36 ID:+PtDB7QXr.net
- >>951
現状維持。また予土線・土讃線土佐山田～窪川、牟岐線あなん
- 953 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 14:30:52.86 ID:J8vzFDPO0.net
- >>951
だから、本四架橋の借金を返させるためにも、松山や高知からの航空機需要を少しでも転換させて
橋を使わせるようにしたほうが得策だろう、既に瀬戸大橋は新幹線対応で、スペースに死荷重の重しがのってるという無駄。
新たな海峡大橋や海底トンネルの建設ならば、本四架橋の赤字も反省せず新インフラを作る言語道断の愚行だがな。
- 954 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 15:11:32.13 ID:Xi2XS0qg0.net
- 大分まで繋ぐのは不要だが瀬戸大橋とは別に紀淡連絡は必要
インバウンドが戻ってきたときに関空と四国を結ぶ路線があれば大きいしね
- 955 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 15:48:04.17 ID:4LLX+gtj0.net
- >>976
阿波踊り空港をご利用ください
- 956 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 17:42:11.17 ID:gTg3y9Ff0.net
- >>953
高知、香川が対大阪の移動については明石海峡大橋経由ですね
で、この両県に新幹線が敷設されたら自動車から新幹線に移動がシフトするの？
(加えて移動回数増えるの？)
- 957 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 18:47:08.91 ID:J8vzFDPO0.net
- >>956
高松はともかく、高知は新幹線転換だろう、四国新幹線の旗振り役の自民党山本議員は高知選出。
現状、大阪ー高知は高速バスで5時間もかかってるので、1時間31分になれば新幹線が大多数になるだろうよ
勿論、学生の移動や家族連れの帰省などで、高速バス利用や高速道路利用者もゼロにはならないだろうが。
- 958 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 20:10:16.47 ID:gTg3y9Ff0.net
- >>957
何故、高知⇔伊丹の機材がB737からQ400と小さくなっているのに新幹線出来たら利用客が増えるカラクリを解説して下さい
- 959 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 20:56:12.99 ID:J8vzFDPO0.net
- >>958
新幹線が高知までくれば、高知-伊丹の空路はなくなるでしょ。北九州空港も関西便は無いよ。
そこらが全て鉄道に転換すれば、「現状より」増えるのは当然だと思うが？
それとは別として、人口減少やコロナ下での移動制限が利いてきてるので、時間が経つと実現可能性はどんどん低下する。
- 960 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 21:19:34.43 ID:qZseatLC0.net
- 大阪～高知、航空利用が6割を占めていても1日あたりの利用者は767人だぞ
新幹線なら1往復で賄えるぞ
- 961 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 21:24:49.70 ID:Xi2XS0qg0.net
- こういうヤツって本当にアホだなあと思う
- 962 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 21:34:55.43 ID:Yr5cng8p0.net
- >>959
大阪～高知の需要が少なすぎて無理だろ。
- 963 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 21:39:53.54 ID:vuZY9NzA0.net
- 新幹線要らんからムーンライト松山と高知を復活してくれ
夜行バスに太刀打ち出来る
- 964 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 21:43:13.95 ID:9ua0twXf0.net
- 四国は飛行機･新幹線の需要が無いな
クルマか高速バスの世界
- 965 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 22:04:01.52 ID:c4One3N20.net
- 高知だの何だの考える前に、岡山の反対について考えないと駄目だよ
- 966 ：名無し野電車区 ：2022/02/11(金) 22:20:18.89 ID:JcXZZnZqM.net
- 岡山は岡山で大阪から新快速走らせろなんて言う人もいるし弱いものが更に弱いものを殴る構図だなー
- 967 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 00:22:58.52 ID:keRA2mS70.net
- 多分>959みたいな人は静岡県の現状を知った方が良いと思う
名古屋や関東圏への移動は高速道路網の発達で自家用車へシフト
知事は「のぞみさえ停車すれば。。。」
と言っているがひかりの乗降客でさえあのありさまだからますます静岡へののぞみ停車は遠のくばかり
まぁ、同様の事は四国各地でも言えて、機材が現状と同じでも便数が増えるとか、便数が同じでも機材が大型化
すれば可能性もあるんでしょうが。。。
それに新幹線が出来ても移動開始時間が自由な自家用車やそれなりに本数のあるバスから乗客を奪う案も無い
でしょうしね
追記。。。
長崎新幹線は置いといて、北海道新幹線は今回みたいな「雪まつり」の時に最大限の威力は発揮できそうですけどね
- 968 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 00:48:56.37 ID:Nto8Ay900.net
- 四国新幹線は100％不可能、JR四国倒産で線路も剥ぎ取られる運命
離島の過疎地域で高望みすぎww
- 969 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 02:32:23.75 ID:Hq/Lbgej0.net
- >>963
無理だな。ムーンライトを運転する車両が無い。
- 970 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 08:07:27.32 ID:Hwg75Ec40.net
- >>967
静岡ー東京の移動は、距離200kmクルマで2時間ちょっとでしょ、そりゃ高速道路移動がメインになる
四国で喩えると、徳島ー大阪は海峡ルートが出来たとしても近すぎて高速道路移動が主になる、だから海峡ルートは無駄。
取りざたされるのは、松山や高知で、関西から高速道路で4，5時間かかる。バスでもクルマでも移動が辛い。
東京ー仙台、東京ー名古屋をクルマや高速バスで移動する人は少数派でしょう。
そして、高知便の機材が縮小とか、ピーチの松山便が撤退とかは、また別の話だと思うが。
- 971 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 08:12:25.85 ID:LY9s8laX0.net
- >>965
で、出たー
忘れた頃にしれっとデマを流す岡山反対君久しぶり！
散々論破されて死んだのかと思ってたわ
- 972 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 08:14:20.85 ID:Ib1+sEJb0.net
- 色々前提がおかしい
1人なら基本は公共交通が最も安価
家族含む多人数乗車なら移動時間を考えてもクルマが主流
ただ距離によって利用する公共交通機関を変えることはあり得る
バスで3時間が新幹線で50分とかになれば大部分は新幹線転換するでしょ
例えば名古屋大阪のバス便は貧乏学生専用でビジネス需要など無い
- 973 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 08:29:35.74 ID:LY9s8laX0.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/
- 974 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 09:21:14.37 ID:keRA2mS70.net
- >>970
ヒトの言葉に揚げ足取る前に肝心の「新幹線できたら人流が増える説」を解説してくれよ
特に新幹線が建設されたら突然四国の人流が増えるのかの解説楽しみにしているのに
- 975 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 09:56:30.38 ID:Ib1+sEJb0.net
- 君は静岡ひかりナメ過ぎだろ
16両でコロナ前までほぼ満席がデフォだったが
- 976 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 10:06:32.89 ID:Hwg75Ec40.net
- >>974
通過駅や乗換え駅はともかく、新幹線開業したら人流は増えて当然だろ？
北陸新幹線は落ち着いても利用者1.5倍、東京直結だから前提が違うというなら、
九州新幹線もおおよそ開業前に比較して1.5倍程度の効果はあるという報告だよ。
以下の資料の7ページあたりを参照
wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file31/201207kotsukikakuka8.pdf
逆に、「新幹線できても人流増えない」の根拠が聞きたいわ。
あと、こちらの言説のどこらへんが揚げ足取りなのかもはなはだ疑問。
- 977 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:00:05.42 ID:hExJRHjvd.net
- 並行してる全く同じタイプのインフラである
東名新東名ですら総流量は増えるくらいだからなあ
- 978 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:11:26.26 ID:Hwg75Ec40.net
- >>976
少々訂正、「通過駅や乗換え駅はともかく」としたが、東洋経済にか以下のような記事もある
新幹線｢途中駅｣になった長野が栄える理由
toyokeizai.net/articles/-/81328
新インフラの整備は、地域一帯の活性化になると言う事で、岡山説得の材料にもなりそうなんだがな。
- 979 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:35:57.88 ID:keRA2mS70.net
- >>976
文章読めないの？
飛行機の機材が小型化されている時点でヒトを惹きつける街ではないって書いていますよね
100歩譲って新幹線が完全した暁にはバスで移動している乗客が全員新幹線にシフトするの？
- 980 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:40:11.20 ID:9sAup7o7d.net
- >>979
>>972で書いたけど、金がない人間を除いてシフトすると思うけど？
いちいち噛み付く前に自分が使う立場になりゃすぐ分かるでしょ。
短縮できる時間と費用のトレードオフで考えてみな
- 981 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:42:50.90 ID:keRA2mS70.net
- >>976
(;レスし忘れ)
>通過駅や乗換え駅はともかく、新幹線開業したら人流は増えて当然だろ？
その根拠となる数字は？
(その部分のご高説を聞きたいのに全然答えてくれない)
さっきも最後の方に書きましたがバスの利用者が新幹線にシフトしても人流の変化は「ゼロ」ですからね
- 982 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:43:47.95 ID:Hwg75Ec40.net
- >>979
まさか、「飛行機の機材が小型化されている時点でヒトを惹きつける街ではない」が
新幹線開通しても鉄道利用者が増えないという理由になると思ってるのということか、これは話が通じないワケだ・・・。
>>957 で、学生の移動や家族連れの帰省などで、高速バス利用や高速道路利用者もゼロにはならない
と書いているんだが、そちらこそまったく文章が読めてないだろ？
- 983 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:44:33.77 ID:/Nez0p+NM.net
- >>978
既に新幹線駅であり、陰陽四国の乗換駅である岡山駅は、特急ー新幹線の乗継利用者が
新幹線ー新幹線の乗継に変わるだけで大きな変化があるとは思えないのだが？
- 984 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:44:45.34 ID:9sAup7o7d.net
- 逆に飛行機では事前予約を除いて通常運賃は高すぎるから
結局は飛行機か高速バスかという極端な二極化
- 985 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:46:24.77 ID:9sAup7o7d.net
- 人流の根拠は北陸や新東名で十分でしょw
逆に変わらない根拠について述べてほしいわ
- 986 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:47:23.15 ID:9sAup7o7d.net
- >>983
さすがに山陽乗り入れでしょ
瀬戸大橋ルートに拘るならそれは譲れないだろうし
- 987 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:48:46.62 ID:Hwg75Ec40.net
- >>981
>その根拠となる数字は？
おいおい、>>978で提示したリンク先の資料すら読めないのか？ 仕方ないので引用するよ。
西日本で似たような立場の九州新幹線の場合を参考にする。
以下の数字を根拠に、人流は約1.5倍というのが考えられるとしたよ。
九州新幹線の利用者数
○ 3月12日の開業から1年間の九州新幹線の利用者数は、博多 熊本で896.1万人、
熊本～鹿児島中央で514.2万人
○ 開業直後は震災の影響により利用が伸び悩むが、GW以降から徐々に回復
○ 開業前との比較では、博多～熊本で137%，熊本～鹿児島中央で165％
- 988 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:02:37.96 ID:Hwg75Ec40.net
- >>987
またもや訂正ですまんね、提示したリンク先は>>978 の東洋経済の記事じゃなくて >>976だった
で、そちらこそ、飛行機材が縮小してるから～ 以外の根拠数字をいつになったら提示してくれんの？
- 989 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:12:23.05 ID:/Nez0p+NM.net
- >>986
乗継が直通に変わっても岡山駅としての機能や利用状況は何も変わらない。
岡山駅で乗降する人は増えず、岡山としてのメリットが無い。
- 990 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:15:38.50 ID:Gdu5kMnYd.net
- 四国アクセス向上がメリットじゃないのか
眉唾
- 991 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:17:13.07 ID:Gdu5kMnYd.net
- さては新幹線で人流は増えない理論の人かな？
- 992 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:19:01.69 ID:Hwg75Ec40.net
- >>989
岡山のメリットについては、岡山県知事などがかなり懐疑的になってるという感じね。
ただ、北陸新幹線を参考にするなら、長野の善光寺のご開帳参拝は、北陸方面客が1.4倍になったとある。
岡山にそれだけの観光コンテンツがあるかどうかは疑問だが、少なくともデメリットはなさそう。
- 993 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:18:08.69 ID:JDE58/RZ0.net
- >>991
通過されるだけの岡山にとっては人流が増えたところで何の利益もない。
山陽新幹線の岡山暫定開業と瀬戸大橋開通の時程の効果は期待出来無い。
>>992
新たに新幹線駅になる訳でも無く、乗降せずに通過される地点なのでメリットは無く、
路線建設分の負担が発生するのでデメリットの方が大きくなる。
- 994 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:28:06.25 ID:Ib1+sEJb0.net
- 何で岡山が通過されるだけなの？
四国との相互の利用はゼロの前提なの？
- 995 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:37:54.97 ID:INvzcMIf0.net
- >>994
四国が岡山にストローされるだろうな。
支店も岡山に移転。
- 996 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:46:19.86 ID:Ib1+sEJb0.net
- 岡山にストローするほどの吸引力はありません
というか馬鹿の一つ覚えのストロー厨は仙台や金沢が東京にストローされたとでも思ってんの？
新幹線開業でストローされて衰退した具体的な話を聞いてみたいね
- 997 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:47:59.23 ID:INvzcMIf0.net
- 岡山ー四国の需要なしと言いたいのか。
- 998 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:48:49.43 ID:INvzcMIf0.net
- ＞四国との相互の利用
それよりも四国の各支店を岡山に移して
利用者を増やそう。
- 999 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:50:09.72 ID:Ib1+sEJb0.net
- は？ストロー効果と需要は別の話なんだけど
単に需要喚起されて移動が活発になる事がストローなの？
- 1000 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:53:19.10 ID:INvzcMIf0.net
- どんどん支店を岡山に移そう。
- 1001 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:53:47.11 ID:INvzcMIf0.net
- 岡山は四国の首都
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