☆★★★ 四国新幹線Part68 ★★★★

1 ：名無し野電車区 ：2021/04/22(木) 19:26:08.06 ID:9uPq+TDA0.net

◆近年の動き◆
2020年　コロナ禍、安部辞任
2019年　和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
2019年　四国新幹線、2037年開業を　期成会が中長期目標採択
2018年　経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　豊予海峡ルート推進『新国土軸九州・四国トンネル建設議員連盟』発足

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part65 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598747390/
★★★★ 四国新幹線Part66 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602397732/
★★★★ 四国新幹線Part67 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608548199/

◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeire...utetsudo20140421.pdf

関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wak...sokuinfra/index.html
シンポジウム「未来を創る交通インフラ〜国土の強靱化と紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える」
https://www.pref.tok...ozukuri/doro/5015757
九州・四国海峡トンネル、新幹線と高速道路を両にらみ
https://r.nikkei.com...50R30C19A1000000?s=3

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov....awId=345AC1000000071

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973 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 08:29:35.74 ID:LY9s8laX0.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/

974 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 09:21:14.37 ID:keRA2mS70.net

>>970
ヒトの言葉に揚げ足取る前に肝心の「新幹線できたら人流が増える説」を解説してくれよ
特に新幹線が建設されたら突然四国の人流が増えるのかの解説楽しみにしているのに

975 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 09:56:30.38 ID:Ib1+sEJb0.net

君は静岡ひかりナメ過ぎだろ
16両でコロナ前までほぼ満席がデフォだったが

976 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 10:06:32.89 ID:Hwg75Ec40.net

>>974
通過駅や乗換え駅はともかく、新幹線開業したら人流は増えて当然だろ？
北陸新幹線は落ち着いても利用者1.5倍、東京直結だから前提が違うというなら、
九州新幹線もおおよそ開業前に比較して1.5倍程度の効果はあるという報告だよ。
以下の資料の7ページあたりを参照
wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/gyoumu/kikaku/file31/201207kotsukikakuka8.pdf

逆に、「新幹線できても人流増えない」の根拠が聞きたいわ。
あと、こちらの言説のどこらへんが揚げ足取りなのかもはなはだ疑問。

977 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:00:05.42 ID:hExJRHjvd.net

並行してる全く同じタイプのインフラである
東名新東名ですら総流量は増えるくらいだからなあ

978 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:11:26.26 ID:Hwg75Ec40.net

>>976
少々訂正、「通過駅や乗換え駅はともかく」としたが、東洋経済にか以下のような記事もある
新幹線｢途中駅｣になった長野が栄える理由
toyokeizai.net/articles/-/81328

新インフラの整備は、地域一帯の活性化になると言う事で、岡山説得の材料にもなりそうなんだがな。

979 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:35:57.88 ID:keRA2mS70.net

>>976
文章読めないの？
飛行機の機材が小型化されている時点でヒトを惹きつける街ではないって書いていますよね
100歩譲って新幹線が完全した暁にはバスで移動している乗客が全員新幹線にシフトするの？

980 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:40:11.20 ID:9sAup7o7d.net

>>979
>>972で書いたけど、金がない人間を除いてシフトすると思うけど？
いちいち噛み付く前に自分が使う立場になりゃすぐ分かるでしょ。　
短縮できる時間と費用のトレードオフで考えてみな

981 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:42:50.90 ID:keRA2mS70.net

>>976
(;レスし忘れ)
>通過駅や乗換え駅はともかく、新幹線開業したら人流は増えて当然だろ？
その根拠となる数字は？
(その部分のご高説を聞きたいのに全然答えてくれない)
さっきも最後の方に書きましたがバスの利用者が新幹線にシフトしても人流の変化は「ゼロ」ですからね

982 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:43:47.95 ID:Hwg75Ec40.net

>>979
まさか、「飛行機の機材が小型化されている時点でヒトを惹きつける街ではない」が
新幹線開通しても鉄道利用者が増えないという理由になると思ってるのということか、これは話が通じないワケだ・・・。

>>957 で、学生の移動や家族連れの帰省などで、高速バス利用や高速道路利用者もゼロにはならない
と書いているんだが、そちらこそまったく文章が読めてないだろ？

983 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:44:33.77 ID:/Nez0p+NM.net

>>978
既に新幹線駅であり、陰陽四国の乗換駅である岡山駅は、特急ー新幹線の乗継利用者が
新幹線ー新幹線の乗継に変わるだけで大きな変化があるとは思えないのだが？

984 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:44:45.34 ID:9sAup7o7d.net

逆に飛行機では事前予約を除いて通常運賃は高すぎるから
結局は飛行機か高速バスかという極端な二極化

985 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:46:24.77 ID:9sAup7o7d.net

人流の根拠は北陸や新東名で十分でしょw
逆に変わらない根拠について述べてほしいわ

986 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:47:23.15 ID:9sAup7o7d.net

>>983
さすがに山陽乗り入れでしょ
瀬戸大橋ルートに拘るならそれは譲れないだろうし

987 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 11:48:46.62 ID:Hwg75Ec40.net

>>981
>その根拠となる数字は？

おいおい、>>978で提示したリンク先の資料すら読めないのか？　仕方ないので引用するよ。
西日本で似たような立場の九州新幹線の場合を参考にする。
以下の数字を根拠に、人流は約1.5倍というのが考えられるとしたよ。

九州新幹線の利用者数
○ 3月12日の開業から1年間の九州新幹線の利用者数は、博多 熊本で896.1万人、
熊本〜鹿児島中央で514.2万人
○ 開業直後は震災の影響により利用が伸び悩むが、GW以降から徐々に回復
○ 開業前との比較では、博多〜熊本で137%，熊本〜鹿児島中央で165％

988 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:02:37.96 ID:Hwg75Ec40.net

>>987
またもや訂正ですまんね、提示したリンク先は>>978 の東洋経済の記事じゃなくて >>976だった
で、そちらこそ、飛行機材が縮小してるから〜　以外の根拠数字をいつになったら提示してくれんの？

989 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:12:23.05 ID:/Nez0p+NM.net

>>986
乗継が直通に変わっても岡山駅としての機能や利用状況は何も変わらない。
岡山駅で乗降する人は増えず、岡山としてのメリットが無い。

990 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:15:38.50 ID:Gdu5kMnYd.net

四国アクセス向上がメリットじゃないのか
眉唾

991 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:17:13.07 ID:Gdu5kMnYd.net

さては新幹線で人流は増えない理論の人かな？

992 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 12:19:01.69 ID:Hwg75Ec40.net

>>989
岡山のメリットについては、岡山県知事などがかなり懐疑的になってるという感じね。
ただ、北陸新幹線を参考にするなら、長野の善光寺のご開帳参拝は、北陸方面客が1.4倍になったとある。

岡山にそれだけの観光コンテンツがあるかどうかは疑問だが、少なくともデメリットはなさそう。

993 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:18:08.69 ID:JDE58/RZ0.net

>>991
通過されるだけの岡山にとっては人流が増えたところで何の利益もない。
山陽新幹線の岡山暫定開業と瀬戸大橋開通の時程の効果は期待出来無い。

>>992
新たに新幹線駅になる訳でも無く、乗降せずに通過される地点なのでメリットは無く、
路線建設分の負担が発生するのでデメリットの方が大きくなる。

994 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:28:06.25 ID:Ib1+sEJb0.net

何で岡山が通過されるだけなの？
四国との相互の利用はゼロの前提なの？

995 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:37:54.97 ID:INvzcMIf0.net

>>994
四国が岡山にストローされるだろうな。
支店も岡山に移転。

996 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:46:19.86 ID:Ib1+sEJb0.net

岡山にストローするほどの吸引力はありません
というか馬鹿の一つ覚えのストロー厨は仙台や金沢が東京にストローされたとでも思ってんの？

新幹線開業でストローされて衰退した具体的な話を聞いてみたいね

997 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:47:59.23 ID:INvzcMIf0.net

岡山ー四国の需要なしと言いたいのか。

998 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:48:49.43 ID:INvzcMIf0.net

＞四国との相互の利用

それよりも四国の各支店を岡山に移して
利用者を増やそう。

999 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:50:09.72 ID:Ib1+sEJb0.net

は？ストロー効果と需要は別の話なんだけど
単に需要喚起されて移動が活発になる事がストローなの？

1000 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:53:19.10 ID:INvzcMIf0.net

どんどん支店を岡山に移そう。

1001 ：名無し野電車区 ：2022/02/12(土) 13:53:47.11 ID:INvzcMIf0.net

岡山は四国の首都

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