【軽量客車】国鉄客車10系【寝台と座席】

1 ：回想774列車：2015/06/20(土) 00:03:22.42 ID:8wdRguWB.net

軽量客車のパイオニアである10系のスレ

2 ：回想774列車：2015/06/20(土) 00:20:24.21 ID:fjt9vOQx.net

碓氷鉄道むらのは健在かな？

3 ：回想774列車：2015/06/20(土) 00:46:32.98 ID:8kO3gGDh.net

>>1
俺初めて乗った寝台車が急行だいせん２号の10系
よく揺れたけど物凄く好きな車両だったよ
列車の編成に座席車のナハ10があれば旧客避けてそっちに座っていたね

4 ：回想774列車：2015/06/20(土) 06:48:18.34 ID:5rsqZ6iR.net

オユ11 100以降、スユ15 2019〜まで12系、14系、50系ベースなのに10系に纏めちまうのは解せない。

5 ：回想774列車：2015/06/20(土) 09:46:39.47 ID:B3c5qzOO.net

密かに騒がれてる地下アイドル
覗けば誰でもできちゃう即○○の見返り^ ^
ガチでスイートのジュリちゃんから頂きましたｗｗ

▼を2に、�Oをiに変換して
0▼2�Ot.net/d11/6190year.jpg

6 ：回想774列車：2015/06/20(土) 09:49:54.78 ID:xQnFhkG1.net

まあ、郵便車の場合は用途が同じなら同一形式にしておかないと運用上不都合あったんでないの？

7 ：回想774列車：2015/06/20(土) 12:38:19.94 ID:5rsqZ6iR.net

>>6
系列分類など、現場ではどうでも良いことでしょう。
あと、配置区や担当工場が知ってれば良いだけの事も多分にあるし。
ただ、ファンが勝手に「形式上」で分類したきらいもあるね。

8 ：回想774列車：2015/06/20(土) 14:53:06.09 ID:mqo1CnFk.net

また重複スレかよ・・・
10系はスレが有るし、客車総合スレも有るぞ・・・
10系も50系もスレが有るのにそんなに細分化しても仕方ないだろ

重複スレは下げ進行で行けよ！

9 ：回想774列車：2015/06/20(土) 21:03:39.67 ID:k6lZ5/Yo.net

>>8
文句あるならここに書き込まなくて結構だと思うが…。

ナロハネ10のドア上の表示がモノクラス以降は白地黒文字で「A・寝台・B」になっていたがなぁ、
3等級制時代と2等級制時代の表示はどんなのだったんだっけ?

10 ：回想774列車：2015/06/21(日) 00:20:28.27 ID:turIfwSo.net

>>9
おまい1人で頑張れるの？
ドヤ顔で書きこんだって模型しか知らないんだろ、無理するなよW

11 ：回想774列車：2015/06/21(日) 03:31:26.24 ID:3sLqv3jP.net

10系と言うと意外と登場当時のぶどう色2号時代の写真が残されていないんだよな…。
増してやナロネ10（3等寝台C室）の青帯時代の写真は貴重もの。

12 ：回想774列車：2015/06/21(日) 11:30:52.03 ID:Ti8/0zg9.net

>>11
> ナロネ10（3等寝台C室）

知ったかがドヤ顔して早速墓穴を掘る！

13 ：回想774列車：2015/06/21(日) 19:27:33.96 ID:kqcEuNcw.net

ハが抜けてる？

14 ：回想774列車：2015/06/22(月) 09:17:25.05 ID:f3oYZECT.net

厨房がよくわからんで立てたスレはすぐ過疎るから放置が一番

15 ：回想774列車：2015/06/22(月) 13:37:41.49 ID:rtY9vMB/.net

>>11-12
冷房あるからB室だろ?

16 ：回想774列車：2015/06/22(月) 15:45:53.18 ID:d2M8tfPc.net

>>15
ナロネ10と称する車両や3等寝台C室なるものが存在しないからじゃないの。
ナロハネ10は新製時、ハネ以前にロネ部分もまだ非冷房だからね。

17 ：回想774列車：2015/06/22(月) 16:03:20.76 ID:f3oYZECT.net

>>15
ナロネ10と称する車両や3等寝台C室なるものが存在しないからじゃないの。
ナロハネ10は新製時、ハネ以前にロネ部分もまだ非冷房だからね。

18 ：回想774列車：2015/06/22(月) 16:40:58.43 ID:vSn1RHJq.net

話は違うけど
冷房用発電セットって1両に1セットずつ必要だったんだろうか？
もし、2両で1セットで良ければ本当にナロネ10なんてのが出来た可能性はあるよね

19 ：回想774列車：2015/06/22(月) 19:55:12.87 ID:4Rh96o2g.net

1両単位で運用する客車じゃ無理っしょ

20 ：回想774列車：2015/06/22(月) 20:35:32.06 ID:f3oYZECT.net

付け焼き刃の偏った知識でモノ語るからトンチンカンな事しか言えないんだろう
クソスレに相応しいレスと言える

21 ：回想774列車：2015/06/22(月) 21:45:24.31 ID:vbyrZBmq.net

オレはナンパも得意だった。「これまで１００人くらいの女性と関係を持った」、性的に満たされた状態だったことを強調。「性欲からの犯行ではない」と述べた。

恥ずかしがる女性の制止を振り切ってまで裸の写真を撮るなど、サディズム（加虐性愛）的な性向の一端が明かされた。「女性が嫌がる姿に興奮する性癖なのではないか」などと赤裸々な質問を繰り返し受けたが、性欲とは無関係という主張は揺るがなかった。

　一方で、豊富な女性経験ゆえに「自分は女性に受け入れられて当然だと思っていた」と豪語。「女性を軽くみていた。そのことも犯行につながったのだと思う」と打ち明けた。

　公判では、被害女性の供述調書も読み上げられた。女性たちは「今も怖くて１人で夜道を歩けない」「事件後１年経っても恐怖の記憶が消えない」と、心に深く負った傷に苦しんでいることを訴えた。ところが、男が語った言葉は、あまりにも残酷なものだった。

　「逮捕されるまでパトカーのサイレンの音が聞こえる度に怖かったが、被害者のことは考えなかった」

22 ：回想774列車：2015/06/23(火) 10:16:05.36 ID:Sxt5rJv+.net

>>20
そう思うなら書き込むなやこの荒らしくんｗ

23 ：回想774列車：2015/06/23(火) 11:23:14.78 ID:S7AerATY.net

クソスレ早く埋めるか削除依頼出せよ

24 ：回想774列車：2015/06/23(火) 11:36:17.47 ID:S7AerATY.net

>>22
お前が率先してネタ降れや
話も出来ない厨房のくせにスレ立てんなや

25 ：回想774列車：2015/06/25(木) 12:02:26.27 ID:L6+KsGDV.net

>>24
立てたの俺じゃねーよアフォｗ
荒らしくん乙ｗ

しかし旧型よりも10系の方が早く引退したとはなぁ…。

26 ：回想774列車：2015/06/25(木) 12:28:24.07 ID:4N8LTeKj.net

荒らしに構ったお前も荒らし

27 ：回想774列車：2015/06/25(木) 12:53:32.81 ID:NSyPwhEw.net

まとめてみる
以下レスアンカーは省略で記す

(1)
8が咎める。とりたてて喧嘩腰には感じない
咎め自体は同意、細分化して乱立させ過ぎ。

(2)
9(立てた本人?)が返答するが、少し煽り口調。

(3)
11が話題レスを投下するが誤記がある
ただし(1)の人物か(2)の人物かそれとも別人かは不明

(4)
12が、誰かも判らないのに誤記の11を煽る

28 ：回想774列車：2015/06/25(木) 13:00:29.19 ID:NSyPwhEw.net

おそらく>>11は
・ナ「ロ」ハネ10
・「2」等寝台C室
と書きたかったんだろうと推測する。

最初に冷静にそう指摘すれば
少なくとも言い合いには発展しなかったのにな。
売り言葉に買い言葉の泥仕合。

29 ：回想774列車：2015/06/25(木) 13:54:23.73 ID:f45sIazB.net

ID:f3oYZECT=ID:S7AerATYが一人で喧嘩腰で煽ってるだけだろ

30 ：回想774列車：2015/06/25(木) 14:46:10.44 ID:GzjJsban.net

「ながさき」や「山陰」に普通列車ながら１０系寝台車がついていた
狭い寝台だったが、横になれるだけマシだった

31 ：回想774列車：2015/06/25(木) 19:35:01.05 ID:66wx95V3.net

10系客車は北海道の51系みたいに運転台付けてディーゼルにしたら長生きしたんだろうな…
あんなステンレス(笑)の電車にのる北海道の人がかわいそう…

32 ：回想774列車：2015/06/25(木) 20:47:01.92 ID:5RgzSbrv.net

12系客車より好きだったなナハ10とか

33 ：回想774列車：2015/06/25(木) 21:01:24.06 ID:66wx95V3.net

オハフ12とオハ12も忘れないで…

34 ：回想774列車：2015/06/25(木) 21:16:03.22 ID:Y2p3pq2w.net

>>27
> 12が、誰かも判らないのに誤記の11を煽る

誰かも判らないのと誤記との間に全く関連が見られません。
2ちゃんねるの、それも懐かし板に於いて何を仰るでしょうか、意味不明ですよ。

35 ：回想774列車：2015/06/26(金) 13:35:29.58 ID:X5ZEH5MZ.net

まぁ落ち着いてその辺にしようぜ。

10系と言えば珍車オシ16を忘れてはなるまい。

36 ：回想774列車：2015/06/26(金) 14:41:23.21 ID:RZhrKUoa.net

仲直りしてると期待してたが無理だったか。

37 ：回想774列車：2015/06/26(金) 17:15:48.53 ID:i2H+L3Rt.net

そもそもスレ乱立させること自体が間違いだけどな
スレ立て直後は盛り上がるが、やがて過疎スレになってあぼーん

38 ：回想774列車：2015/06/26(金) 21:43:41.47 ID:x/20fMfT.net

どーすんやこの糞スレ

39 ：回想774列車：2015/06/27(土) 11:58:41.26 ID:nWMpPKCf.net

民営化後も品川に2両残ってたから高崎で動態保存してくれてたらなぁ

40 ：回想774列車：2015/06/27(土) 11:58:54.49 ID:gYL2juBh.net

落ちるまで卑猥な言葉を書き込むスレにしよう！


おまんこおちんぽ！

41 ：回想774列車：2015/06/27(土) 12:25:55.16 ID:44peAsOb.net

>>38=>>40はスレ荒らし

42 ：回想774列車：2015/06/27(土) 15:32:17.85 ID:gYL2juBh.net

いいから話題振れよカス


飯島愛のおまんこなめたい！

43 ：回想774列車：2015/06/27(土) 15:36:22.86 ID:L+NpzVYf.net

収拾不可のクソスレw

44 ：回想774列車：2015/06/27(土) 19:31:56.69 ID:lSqZqJpT.net

>>42-43
自演乙〜ｗ
バス路線板のこんぷのひらこん並みの痛さだなｗ

45 ：回想774列車：2015/06/27(土) 19:45:52.75 ID:IGKrJ4D8.net

しかも某スレで旧型客車アンチの分際で俺を客車スレ乱立荒らし呼ばわりしたり思い込んでいる=妄想していると言う痛さだな(プ
このスレ含めて立てたの俺じゃないんだけどな〜ｗ

46 ：回想774列車：2015/06/27(土) 22:21:02.56 ID:DTDoJPEv.net

いわきの山奥に10系客車があるらしい

47 ：回想774列車：2015/06/28(日) 00:24:27.23 ID:bOPOGGWn.net

144 ：回想774列車：2015/06/27(土) 19:41:42.66 ID:3i8RLPKl
>>143
アンチ旧型客車の10系スレ荒らし自演乙〜ｗ

48 ：回想774列車：2015/06/28(日) 20:54:49.86 ID:B7ihqHYZ.net

>>35
ナロ10の冷房改造魔改造車オロ11も忘れてはなるまいな。
唯一の華は急行日南で10系寝台と43系らと一緒に使われてたことくらい。
重量上電気暖房搭載不可能でそこで終わってしまった。
仮にTR23あたりと振り替えて電気暖房してれば東北あたりにも見出だせたし、
急行津軽や八甲田に10系寝台と12系に挟まれていたかも知れんな。
オシ16は特急なる前に瀬戸と出雲に使われてた。
表向きビュッフェだが本当の目的は寝台収納時の客を一時的な待機する場所目的。

49 ：回想774列車：2015/06/28(日) 22:36:05.84 ID:D6+i4rNh.net

糞スレなのに

50 ：回想774列車：2015/06/30(火) 01:53:04.16 ID:rmswFC+x.net

>>49=旧型客車アンチ帰れよ!!

51 ：回想774列車：2015/06/30(火) 02:13:46.34 ID:688qRJSc.net

ウィキペディアを参考にしましたな書き込みは勘弁

おまんちょべろべろ小池百合子

52 ：回想774列車：2015/06/30(火) 04:17:15.55 ID:rmswFC+x.net

↑アンチ旧型客車死ね

53 ：回想774列車：2015/06/30(火) 21:49:40.74 ID:x1FdVFXT.net

>>50＝52の母ちゃんはヤリマン
お前が出てきた穴に百回以上中出しした
お前がおなかの中にいる時もファックして発射したからお前は顔射経験者だよ

54 ：回想774列車：2015/07/01(水) 21:46:35.29 ID:KCqkro9b.net

河合奈保子と柏原よしえのオマンコにバイブ突っ込んでよがらせたい

55 ：回想774列車：2015/07/01(水) 22:33:09.58 ID:9kwoGVCY.net

いわゆるブルトレに乗ったことない
狩勝
利尻
鳥海
津軽
能登
妙高
越前

全部10系ダ…

56 ：回想774列車：2015/07/02(木) 23:01:03.37 ID:7q8Uw8jN.net

オマンコくさいねーちゃんには乗ったのか？

57 ：回想774列車：2015/07/06(月) 10:53:17.19 ID:FiOp/ydB.net

↑アンチ旧型客車でエロ変態荒らし死ねやカス!!
自作自演もして救いようないなｗ
しかも鉄道に関係無い80年代アイドルの話題を持ち出している時点でアンチ旧型客車でエロ変態な荒らし確定ｗ

58 ：回想774列車：2015/07/06(月) 10:57:11.44 ID:nW8PtTg7.net

>>50のかあちゃんのラブジュース飲んでお前に口移ししたい

59 ：57：2015/07/06(月) 10:58:40.54 ID:nW8PtTg7.net

>>56しゃん
はやくオチンポ吸ってくださいでちゅー

60 ：回想774列車：2015/07/06(月) 13:39:23.77 ID:KBovIK43.net

チンポ天国ｗ

61 ：回想774列車：2015/07/06(月) 14:01:21.99 ID:FiOp/ydB.net

ID変えて自作自演乙w

62 ：61：2015/07/06(月) 20:21:45.27 ID:KBovIK43.net

ごめんちゃい、自作自演したのは僕ちゃんでつ
だって誰も話題出さないんだモン!
老害ども、迷列車のネタになるような話ちょーだい！
オチンポミルク飲ませてあげる！

63 ：回想774列車：2015/07/06(月) 20:38:18.98 ID:KpoVG+V4.net

>>62
覚悟しとけよ

最初で最後の10系は今は亡き急行ながさき
急行なのに停車駅多くてグリーン車はなかった

64 ：回想774列車：2015/07/06(月) 23:10:29.91 ID:FPdr2lrh.net

早速釣り針が

65 ：回想774列車：2015/07/06(月) 23:50:40.18 ID:KpoVG+V4.net

釣り扱いはゆとり(笑)

66 ：回想774列車：2015/07/07(火) 17:05:37.32 ID:z+hoBzSk.net

顔真っ赤な>>57ちゃん恥ずかしいw

67 ：回想774列車：2015/07/07(火) 17:52:41.78 ID:j9/Ofsde.net

↑エロ変態荒らし死ねよ。

>>63
あれ急行じゃないだろ？

68 ：回想774列車：2015/07/07(火) 17:54:29.57 ID:j9/Ofsde.net

ってかどう見ても自作自演だろこれ？
スレ立ったからってそれに反対する1人がID変えたり端末複数使ったりして自作自演しているのは文体と投稿内容と投稿時間からして明らかだろ？

やはり荒らし報告・規制議論板に通報すべきじゃね？
http://qb5.2ch.net/sec2chd

69 ：回想774列車：2015/07/07(火) 17:56:07.47 ID:j9/Ofsde.net

まぁ荒らしてる奴は10系やその世代を知らない世代だってことは文体を見て明らかな事だ（ププ
本当のその世代の人間だったらネット人口少ないし若者がやるような荒らしなんかまずしない罠（プププ

70 ：回想774列車：2015/07/07(火) 21:12:43.80 ID:nqBlDiC0.net

お前が構うからつけあがるんだよ
相手にするなよw

71 ：回想774列車：2015/07/08(水) 12:25:31.21 ID:0B1s0m/b.net

荒らしとそれに反応する馬鹿は同一人物で自作自演なんでしょうね

72 ：回想774列車：2015/07/08(水) 18:42:25.17 ID:+bC4Uof2.net

一々外野も評論しなくて結構だ。
ただこの調子ではスレストした方が良いかも知れないよな。

73 ：回想774列車：2015/07/08(水) 22:25:16.81 ID:0B1s0m/b.net

>>71

書き込み時間が重複しているし、今さらスレストとかいっちゃってるから自演確定かと
挙げ句の果てに管理者ぶってるし頭わいてるね

74 ：回想774列車：2015/07/08(水) 22:25:50.66 ID:0B1s0m/b.net

といくらでも自演できる

75 ：回想774列車：2015/07/08(水) 22:33:56.64 ID:P/QyO4HL.net

自作自演ばれてるwwwww
ID変更失敗してやんの

76 ：回想774列車：2015/07/09(木) 00:00:50.01 ID:vjMAc6Ag.net

さぁ、面白くなってきましたww

77 ：回想774列車：2015/07/09(木) 16:54:28.60 ID:zO+xiSBI.net

おまんこやりてえ！

78 ：回想774列車：2015/07/10(金) 01:31:30.96 ID:whNiZKeW.net

>>71
>>73
じゃあエロ変態ネタを振っている>>77もアンチ10系で10系を知らない世代の若者の自作自演している1人ってことでFA?
本当に10系客車を知っている世代ならばそんな若者が成人式で暴れて荒らすかの如き行為はしないからなぁ。

79 ：回想774列車：2015/07/10(金) 01:38:52.85 ID:whNiZKeW.net

もうこの荒らしは荒らし報告・規制議論板に報告した方が良いんじゃね？
http://qb5.2ch.net/sec2chdにあるしな。
しかしこの荒らし、ババタンクを彷彿させる荒らしだよな（ププ
あいつも確か20系客車以前の鉄道車両を知らない世代だったしな。

80 ：回想774列車：2015/07/10(金) 01:48:42.38 ID:whNiZKeW.net

おっとID変えて別人が集中して荒らしているのを装っている2chヘビー級荒らしの（プ
である>>73にマジレスしてやりますた

81 ：回想774列車：2015/07/10(金) 01:49:45.18 ID:MSrCSnqI.net

>>78
>本当に10系客車を知っている世代ならばそんな若者が成人式で暴れて荒らすかの如き行為はしない
君自分で自分の首絞めて恥ずかしくないw?

82 ：回想774列車：2015/07/10(金) 21:51:35.82 ID:DRpA89NB.net

13:07/10(金) 01:50 MSrCSnqI [sage]
>>12
荒らし本人乙

↑ババタンクスレに書いているみたいだな（プゲラ

>>81=自分に都合の悪いレスには個人攻撃荒らしをしないと気が済まない厨房なんだな（プ
人に自作自演とほざいて自分が自作自演とはな〜（ププ

83 ：回想774列車：2015/07/10(金) 22:08:51.60 ID:DRpA89NB.net

>>62
敵対している>>61に成り済ましてもIDが>>60と同一だからバレバレだぞ（プププゲラゲラ

84 ：回想774列車：2015/07/11(土) 01:35:58.79 ID:lcmYvSPy.net

自分で荒らしている自覚がないんやろうな>>82-83

85 ：回想774列車：2015/07/11(土) 03:29:07.82 ID:WYQOGjwg.net

↑変態荒らし本人乙（プ。エセ関西弁使って気持ち悪ぃんだよ!!(pgr
しかも言われたからって一々レスポンスしないと気が済まないみたいだがよぉ、荒らし報告する際の証拠がその分増えるだけだぜ?
ったくよぉ、どっちが自覚なしなんだろうかよぉ?

86 ：回想774列車：2015/07/11(土) 20:25:58.83 ID:cIyI+hWx.net

嵐にかまっている人がいたら規制対象にならないぞ。
スレを正常化させたいならネタをお願いします。

87 ：回想774列車：2015/07/22(水) 00:46:14.47 ID:UG7/VhOh.net

結局誰も書き込まないのか

88 ：回想774列車：2015/07/23(木) 23:07:43.18 ID:+2gbGDXZ.net

10系寝台車のある「守門SLランド」って閉鎖されたの？
近々行こうと思ってたのに…
この機関車と客車はもう見れない？
ttp://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&wsc=tf&source=sg&u=http://c5557.kiteki.jp/html/29657.htm&ei=zEWvVbHyN4fMmQXYqoKYCQ

89 ：回想774列車：2015/07/23(木) 23:22:50.00 ID:63Z14Zv0.net

>>88
マルチ死ね

90 ：回想774列車：2015/07/27(月) 13:16:33.31 ID:ud28ml1s.net

>>88
これはひどいな
何とかならないものなのかな？

91 ：回想774列車：2015/07/28(火) 03:15:23.10 ID:s93A3ZZh.net

てめーが何とかしろよｗ

92 ：回想774列車：2015/07/28(火) 06:03:14.79 ID:/T+KPemt.net

ttp://i.imgur.com/mlp2vO9.jpg

93 ：回想７７４列車：2015/07/28(火) 22:16:45.39 ID:YOPhyzhA.net

１０系客車を語れないスレ!!

94 ：sage：2015/07/28(火) 23:27:38.79 ID:ExpgPrR0.net

実際に横になったりはできないが、
10系ハネのモックが、多度津工場にある。
おそらく、日本で一番状態のよい52cm寝台と思われる。

95 ：回想774列車：2015/08/17(月) 05:29:15.34 ID:UQali/Ig.net

１０系なら守門SLランドにあるのが比較的状態が良いのでは？
あとは横川のかな？

96 ：回想774列車：2015/08/17(月) 07:39:24.50 ID:24GmBsug.net

明日ベスト

97 ：回想774列車：2015/08/18(火) 05:07:59.14 ID:2+beSYBi.net

>>95
守門は崩壊寸前
屋外なら横川と(以外だが)津別

98 ：回想774列車：2015/08/29(土) 18:32:10.09 ID:ibQ5D17a.net

>>97
見に行くなら冬になる前に見に行かないと

99 ：回想774列車：2015/08/29(土) 22:36:53.68 ID:rOxAxb7W.net

なにこのスレ？

100 ：回想774列車：2015/08/30(日) 00:35:11.74 ID:ls0pHwFL.net

守門のやつ、公式サイトの写真見ても外板が波打ってるように見えて
かなりヤバい状態なのが分かるわ
10系目当てで来る湯治客なんていないから集客効果もゼロ
もう余命長くないね

101 ：回想774列車：2015/08/30(日) 01:02:17.64 ID:XFPOoyq4.net

>>100
余った１８きっぷがあるから、週明けに見に行ってみる
今年の冬は越せるかな？

102 ：回想774列車：2015/08/30(日) 03:15:18.29 ID:ODnd0Bu+.net

総合板の保存車スレでやれよ屑ども

103 ：回想774列車：2015/11/16(月) 18:10:53.94 ID:avNN0OEd.net

>>94
本当か？

104 ：回想774列車：2015/11/19(木) 20:31:11.37 ID:GZEtY633.net

弁天町の寝台車のモックアップ、解体されたのかな？
子供時は、寝転べたよ。

105 ：回想774列車：2015/11/20(金) 07:35:19.71 ID:ktuRMGz0.net

>>100
俺は10系目当てでここの温泉入りに行ったよ

106 ：回想774列車：2015/12/01(火) 20:55:25.30 ID:V51kou5T.net

>>103
客車好きなら有名なのでは？
昔は入れたんだよ、モックアップ。
こないだの10月の一般公開に行ってきたけど
健在だったよ。
でも建物がかなり古い。

守門は今年3月で閉館してたんだね。

107 ：回想774列車：2015/12/02(水) 08:06:22.38 ID:K2JCSHZJ.net

20年くらい前に、鉄道雑誌でボロボロに朽ち果てた10系客車の記事を見た記憶があるのですが、どこの車両だったんだろう？

108 ：回想774列車：2015/12/02(水) 22:12:46.08 ID:7hPJofDG.net

オロネ１０の喫煙室にあるガラス製の荷棚って
ひょっとしたらクロ１５１のものと同じもの？

109 ：回想774列車：2016/01/23(土) 06:32:07.07 ID:Ld6Rdomp.net

>>107
多賀じゃないの？滋賀県

110 ：回想774列車：2016/03/09(水) 13:31:30.23 ID:vInRGZUv.net

10系のフは最後尾に入る時に実際も貫通扉を閉めないのがデフォだったんでしょうか？

111 ：回想774列車：2016/03/10(木) 07:53:16.91 ID:afV8SbFn.net

10系じゃないけど宮城道雄が転落死したんだよね｡

112 ：回想774列車：2016/03/10(木) 12:23:14.72 ID:EIcUVIbG.net

10系は一段下降窓を採用してたけど117系100番台みたいに水抜き穴は無かったんだろうな。157系であのザマだったんだから

113 ：回想774列車：2016/05/16(月) 06:45:21.82 ID:QS1QrMt3.net

阪急は一貫して下降窓を採用しているが、上手くやってる。

国鉄の頭の固い所が現れたんだな。

114 ：回想774列車：2016/05/16(月) 07:26:20.50 ID:Cf2BjEZ1.net

定期的に現れるな、10系が下降窓いうアホ

10系の下降窓はハネの通路側だけ

115 ：回想774列車：2016/06/21(火) 16:40:42.60 ID:9RMV+22w.net

>>109
自分も見た覚えがあって気になって調べたが、出てこないね
鉄道ピクトリアルかジャーナルあたりだったのかな？

116 ：回想774列車：2016/06/22(水) 00:03:02.87 ID:QBz+I70J.net

>>110
10系は車掌室やWCがデッキの外側にあるから、貫通路を締め切ることができる

117 ：回想774列車：2016/06/22(水) 22:37:42.45 ID:o5Jew0oK.net

内側だと締め切り出来ないの？

118 ：回想774列車：2016/06/22(水) 23:26:44.44 ID:QBz+I70J.net

>>117
オハフ33までは折妻だったから難しかったのかもしれないけど、付けられないということもない
現に諸外国の客車は必ず閉め切れるようになっている
たぶん、日本ではオープンデッキの時代から、客車のドアは貫通路に付けずに客室との間に付けるものだという固定観念があるんだろ
だから電車や気動車の急行形も普通車は貫通路にドアがない。

119 ：回想774列車：2016/06/22(水) 23:50:54.07 ID:r1QI5Cmw.net

トミックスのオハフ33旧製品には貫通扉が有ったなぁｗ

120 ：回想774列車：2016/06/23(木) 00:19:23.42 ID:i6e017d4.net

>>118
オハ35系の荷物合造車にスハニ32って形式があってね、あれの荷物室側にはドアが
ついてたな。もちろん戦前製の折妻車。

121 ：回想774列車：2016/06/23(木) 03:11:32.17 ID:+gGfDaYB.net

最後尾の貫通扉をあけて走らすのは
通気の意図があったはず

122 ：回想774列車：2016/06/26(日) 00:40:10.95 ID:NBlnLhaZ.net

大井川のオハ35の中に最後尾用で貫通扉部を塞いで出れないようにした上で
ヘッドマークが付いてる車が数両あるから通気ではなさそうだが。しかも丸妻車に。

123 ：回想774列車：2016/08/19(金) 15:09:58.21 ID:kQPMtPLJ.net

訂正します
守門のSLホテルの10系客車、思ってたほど状態悪くなかった

124 ：回想774列車：2016/12/28(水) 16:16:34.60 ID:VEL2wQbI.net

最後尾や最前車両の貫通路だけ開放しても
車両全体の通気には役立たない気がする。
ちなみに北海道では貫通路蓋の運用が組まれていた。

125 ：回想774列車：2017/01/27(金) 21:44:49.95 ID:FuOBIgYD.net

サボみたいに備品の運用がか?

126 ：回想774列車：2017/01/28(土) 00:01:53.21 ID:6Q56PCZ/.net

サボは国鉄末期になると省力化のために、特に電車や気動車で、両矢印どころか枝分かれした矢印で、
三方向くらいに行き先が表示されてて、もはやどこを指しているのか分からなかった。

運用と言えば、昔は分割・併結が多かったので、貫通扉の幌なし・ありで、
運用を組まれてたな。

127 ：回想774列車：2017/01/28(土) 01:19:19.50 ID:PqAGKdt+.net

>>122
あの塞いだのは単に転落防止
通気の話とは全く無関係

128 ：回想774列車：2017/02/03(金) 03:44:58.28 ID:Tze1XdBn.net

>>115
鉄道ピクトリアルの1994年5月号の40ページの記事らしい
多賀SLパーク跡の10系寝台車

129 ：回想774列車：2017/02/03(金) 06:49:47.36 ID:9nHY8zcj.net

福知山線でナハフ１両が連結されてたのを覚えてるけど窓が大きくて目立ってたな。

130 ：回想774列車：2017/02/05(日) 15:47:56.24 ID:Rkq6iAhm.net

>>127
ナハフ→オハネフ改造時になぜ貫通路にも扉を付けなかったんだろ
宮城道夫ではないが寝ぼけ半分でWCに行く乗客は一つ間違えば転落するわ

131 ：回想774列車：2017/02/05(日) 16:06:10.80 ID:RYw6vahZ.net

JRに承継されたのが事業用の2両だけだったな
10系よりも遥か前に作られた旧客は今でも現役バリバリなのとは対照的

132 ：回想774列車：2017/02/06(月) 17:08:19.85 ID:74915I78.net

>>131
品川区に最後まで残った奴か。アレは座席外されてなきゃ車籍あったから、
編成に入れたら面白かったんだがな。

133 ：回想774列車：2017/02/06(月) 23:12:58.26 ID:+/FPpLsd.net

>>131
遥か前ってほどでもないような

134 ：回想774列車：2017/02/07(火) 07:09:57.15 ID:m0DsgDii.net

だよな。スハフ42やオハ47はあまり変わらん。オハニ36とか台枠以外は10系と同じ時期だしな。
台車もアレだし

>>132
座席あっただろ。小回の控車でよく見た。品川駅で乗りたい衝動にかられた回数は数知れず

135 ：回想774列車：2017/02/14(火) 22:18:23.52 ID:vSWxy/i5.net

行き過ぎた軽量化で劣化が早まったんだな
ジャッキアップしたら車体が崩壊したなんて話もあった
重量記号「ナ」級は当時としては画期的だったがその後の反省から12系客車から若干重くなり「オ」級になった
あの当時は耐候性高張力鋼板がなく（国鉄採用第1号が201系量産車）錆びやすかったのもある

136 ：回想774列車：2017/02/16(木) 00:44:02.18 ID:4ZBJIj9D.net

>>135
12系は車長が長く、ユニットクーラーや自動ドアなど周辺機器による重量増も大きいんじゃないのかな？
電暖搭載や台車変更くらいで容易にナ→オになることもあるから

137 ：回想774列車：2017/02/16(木) 07:53:26.53 ID:9lJJ1OHG.net

幅も広いしね。耐候性高張力鋼、12系も使ってるし

138 ：回想774列車：2017/02/16(木) 15:50:10.50 ID:+Jwebs2B.net

>>134
部分的に座席外して、中に配管通してたよ。なんの配管か分からんが、控車だしブレーキ関係かね。
とても営業には使えない仕様になってた。

139 ：回想774列車：2017/02/16(木) 15:56:27.82 ID:+Jwebs2B.net

>>136
20系があの設備でナは凄いよな。10系でも冷房化でオになったし。
ナロ１０にクーラー搭載したら、重量の関係で寿命縮まって、冷房化されたにも
関わらず、スロ54や62より短命に終わった。
スハ43の冷房、自動ドア化は検討されてたけど、ナロ10の件もあってナハ10系は
考慮されなかったんだろうね。

140 ：回想774列車：2017/02/16(木) 16:44:08.38 ID:tIDHHpwB.net

>>139
20系は後に防音対策やらなにやらで
実際はオ級になってるが
重量記号を変えていないだけ

141 ：回想774列車：2017/02/16(木) 17:59:01.56 ID:1ZPO8px9.net

ななつ星in九州はアルミボディのくせに重く「マ」である
内装材で重くなってるみたい

142 ：回想774列車：2017/02/16(木) 18:38:06.66 ID:qNhpbrMZ.net

>>141
一部屋が広いから間仕切りは
そんなに無いんじゃないかな？
>>七坪死
むしろ水とかの積載物が
重いんじゃないかな?

143 ：回想774列車：2017/02/16(木) 21:47:42.62 ID:9lJJ1OHG.net

>>138-139
あれ暖房じゃなかったっけ。小回、東機の58、PF共通運用でPFばっかりだったし、たとえ58でも機回し多くて
SGとか使ってられないから。それと20系は10系と違って自車発電じゃないからクーラーユニットだけで
済むのと、実は重かったんだよな。あけぼの、換算だけなら単機で牽けるはずなのに重連になったという

144 ：回想774列車：2017/02/19(日) 15:15:16.31 ID:pJv4sPIS.net

ピクトリアルの別冊軽量客車特集を衝動買いしてしまった

オハネ12トイレ窓の謎と番号が特定できたけど
ナハ10試作車が近代化工事を受けた後のトイレ窓の形態までは分からなかった

145 ：回想774列車：2017/02/19(日) 16:31:22.00 ID:81y/2x0l.net

一瞬12系寝台車の話かと思ったw

146 ：回想774列車：2017/02/21(火) 15:51:41.42 ID:70bVJ9qJ.net

オロ11、オロネ10と同じ床下クーラーだったらよかったのに

147 ：回想774列車：2017/02/22(水) 07:06:54.80 ID:KsNQQ3XJ.net

>>146
オロ１１のデザインは時代先取りで良かったのにな。アレでステンだったら、今でも通用する。

148 ：回想774列車：2017/02/22(水) 07:27:30.64 ID:A5cbhS3C.net

>>147
それ、サロ211だろ。でたとき一番に思ったわ

149 ：回想774列車：2017/02/22(水) 20:49:49.36 ID:84Jbl3Uw.net

オールステンレス試験車があったらよかったのに
スキンステンレスは骨組みが腐食するので耐久性に欠ける

150 ：回想774列車：2017/02/22(水) 21:37:27.28 ID:7SGhzASI.net

>>149
キハ35の900番代

151 ：回想774列車：2017/02/23(木) 08:23:07.27 ID:6h9eg18+.net

>>148
サロ211の車体が残ってたら、オロ11っぽく改造して連結してほしいな

152 ：回想774列車：2017/02/23(木) 08:52:50.12 ID:hRwGrdqm.net

皆さん勝手な事を言っております

by三波 伸介

153 ：回想774列車：2017/02/23(木) 20:15:03.01 ID:Xu5KMJXL.net

サロ211集めて機関車でひけばいいのに、
と思ったことはある

154 ：回想774列車：2017/02/23(木) 20:28:15.15 ID:z6ncFFpJ.net

>>153
台枠が保たんでしょ…

155 ：回想774列車：2017/02/23(木) 23:42:12.52 ID:kbHsGWLc.net

それ以前に連結器が…

156 ：回想774列車：2017/02/24(金) 00:48:53.64 ID:KNXAVk+c.net

新津から引いてくるやつなら
いけるんじゃないか

157 ：回想774列車：2017/02/24(金) 17:30:22.99 ID:4lcpwNxS.net

機関車の連結器にアダプター付けて電車を甲種輸送するんだから、可能。

158 ：回想774列車：2017/02/25(土) 04:09:02.31 ID:IpavGkAW.net

ナハフ11が1両だけ牽引された普通列車ってあったのかな。
小海線とかでありそうな感じがするが。

159 ：回想774列車：2017/02/25(土) 09:05:42.79 ID:ap+tu5in.net

鉄道ピクトリアル（電気車研究会）?@tetsupic 1月27日

皆さんこんにちは　昨日、２月号別冊「国鉄形車両の記録 10系軽量客車」が発売となりました　鉄道友の会客車
気動車研究会執筆の、10系客車の誕生の経緯から消滅までのあゆみ、各形解説などの記事を収録した一冊です
定価2000円、ぜひお買い求め下さい


鉄道ピクトリアル（電気車研究会）?@tetsupic 2月14日

また、２月号別冊「国鉄形車両の記録 10系軽量客車」ですが、こちらも大変ご好評を頂きまして、異例の増刷を
させて頂きました　週末以降出荷可能となりますので、もし書店で品切れですと言われたお客様、書店に入荷が
なかったお客様は改めてご注文ください


鉄道ピクトリアル（電気車研究会）?@tetsupic 2月16日

皆さんこんにちは　品切れとなっておりましてご迷惑をおかけしております弊誌２月号別冊「国鉄形車両の記録
10系軽量客車」、増刷が出来上がって参りました　ただし、いつまた品切れになるかはわかりません　ご希望の
方はお早めに書店にご注文ください

160 ：回想774列車：2017/02/27(月) 15:32:02.16 ID:U6D6ZCIM.net

京都の博物館行ってびっくりした事
10系ハネの馬鹿デカいクーラーは、てっきり
10系ハネだけに使われたと思っていたが、キハ81の運転室にも使われていたのな
キハ81の運転室にデカく突き出していて笑ったよ
よく見たら
キハ81の運転室の屋根に10系ハネのクーラーが載ってたわ

161 ：回想774列車：2017/03/01(水) 17:04:23.09 ID:zcEzvTgq.net

>>160
10系ハネと同じ頃（43・10前）にキハ81の運転室も冷房載せたからな

162 ：回想774列車：2017/04/13(木) 07:49:41.41 ID:zTz3FQYO.net

北陸トンネルの列車火災の約8ヶ月前の、47年3月15日の新幹線岡山開業が、この系列の終わりの始まりだと思った。

163 ：回想774列車：2017/04/13(木) 12:03:08.77 ID:x1iwgrcw.net

>>162
その前から始まっていたよ

164 ：回想774列車：2017/04/13(木) 13:56:10.29 ID:c5XdjFqD.net

ｽﾊ43系やｵﾊ35系中心で組成された鈍客にナハが連結されてると萌えた
でも運用末期だったから萎えてはいた

165 ：回想774列車：2017/05/07(日) 08:59:48.26 ID:pFRHG/sA.net

たしかに…

166 ：回想774列車：2017/05/08(月) 11:38:25.52 ID:BzPocBMN.net

昔読んだ本に、「美しいヨーロピアンスタイル」とか書かれていて、
「きたぐに」の新潟編成で目撃したあと、実際に乗ったのはやっとこさ山陰本線での晩年の10系で、
ボロくて落胆したのを思い出す。

スタイルは良かったと思うけどな。オシ16とか見たかったよ。

167 ：回想774列車：2017/05/08(月) 17:56:37.33 ID:AZraE+gk.net

>>166
急行瀬戸なら学生時代の夏休みに
普段貧乏旅行ながら
奮発してB寝台乗った時に
お酒飲んだな
ご飯は駅弁ですましたけど
もうちょっと上の世代なら彗星のオシ16
を体験出来たかも…

168 ：回想774列車：2017/05/09(火) 00:35:25.51 ID:taFvMyqG.net

1960年代後半生まれだからﾌﾞﾙｰの10系しか知らないけれど写真画像で見る茶色の10系いいですよね、なんかﾋﾟｶﾋﾟｶだし

169 ：回想774列車：2017/05/09(火) 04:05:46.58 ID:Hkd0zU2E.net

北海道住みだからオロハネ10など寝台車は見れた反面、座席車には最後までお目にかかれなかったのが残念。
晩年まで夏季増結用に内地から借入してたそうだが巡りあえなかった(´･ω･`)

170 ：回想774列車：2017/05/09(火) 10:16:16.09 ID:mVFcy9YV.net

冒頭のエロ荒らしって憂国の記者だろ?

171 ：回想774列車：2017/09/09(土) 02:12:07.72 ID:KWiw6eb+.net

あげ

172 ：回想774列車：2017/09/10(日) 22:10:03.94 ID:DTuVbivI.net

ナハフ１１を１両だけの列車、或いは貨車を混合した普通列車は過去にあったのか？

173 ：回想774列車：2017/09/11(月) 13:23:45.43 ID:xHw/U+YA.net

品川客車区の職員輸送列車。

混合列車は知らん。たぶん、無いと思うが。

174 ：回想774列車：2017/09/11(月) 14:33:37.87 ID:kTGOg9US.net

>>172
昭和40年代の尼崎港線でDD13+貨車+オハフ33+ナハフ11を見たよ。

175 ：回想774列車：2017/09/11(月) 17:10:52.15 ID:nYyskcfv.net

尼港線って福ﾌﾁもちだっけ？　ならナハ・ナハフ遭遇も確率あるねぇ

176 ：回想774列車：2017/09/11(月) 17:36:27.85 ID:kTGOg9US.net

>>175
No、代々宮原持ちね。

177 ：回想774列車：2017/09/11(月) 21:53:09.93 ID:EVVLOIjg.net

>>175
昭和40年代の福ﾌﾁと云えば６１系天国だよ。

178 ：回想774列車：2017/09/11(月) 22:41:50.50 ID:AmWN+le8.net

>>174
貴重な情報ありがとうございました！
客車列車は必ずフが入ってないといけないのね。

179 ：回想774列車：2017/09/12(火) 00:53:38.89 ID:g9IyA1UZ.net

>>178
そうでもないと思うぞ。
撮影で有名だった肥薩線矢岳越えの混合列車は、スハ32と貨物だったと思う。
引き通しができないので、ストーブの煙突が屋根から出てた。

180 ：回想774列車：2017/09/12(火) 03:27:18.64 ID:x9eNWBz3.net

>>179
お、となると車掌は客室にいたのかな？
何れにせよ情報ありがとうございます。

181 ：回想774列車：2017/09/12(火) 06:33:41.44 ID:rc+NslWv.net

貴重？

182 ：回想774列車：2017/09/13(水) 17:14:07.00 ID:fWnkjzXz.net

>>179>>180
肥薩線の混合列車はＷルーフのスハフ３２が有名､後にオハフ６１、オハフ３３になったけど何れにしても緩急車だ。

183 ：回想774列車：2017/09/13(水) 20:47:46.30 ID:Qjkvl/T+.net

鈍行に乗るとｽﾊ(ｽﾊﾌ)やｵﾊ(ｵﾊﾌ)ばかりだったけど
たまにﾅﾊが挟まってると選んで乗っていた
ﾅﾊﾌは見かけなかったな

184 ：デストロイヤー：2017/09/23(土) 22:23:52.86 ID:/UoaT5tP.net

たまたま乗ったﾅﾊ10
座席の向かいに「せんだみつお」似のおじさん

185 ：回想774列車：2017/09/23(土) 23:23:38.52 ID:T7Fs1A7W.net

座席客車特急ナハ

186 ：回想774列車：2017/09/24(日) 19:19:58.33 ID:afRXdW8a.net

寒い時季は、ナハは何か隙間風が多かったので避けたような記憶がある
見た目は好きだったけど、旧客の最後のころは、他の形式の客車に較べて
外板が傷んでいるような気がした
根拠のない感想だけどね

187 ：回想774列車：2017/09/25(月) 00:04:33.55 ID:xCCHUniG.net

国鉄の戦後は昭和31年から33年の間にはじまったんだろうか。
10系客車 101系電車 151系電車 20系客車
昭和20年までに戦死した兵隊さんたちに見せてやりたかった。

188 ：回想774列車：2017/09/25(月) 05:00:11.79 ID:EdyjQ95h.net

なんでここて言うの？

189 ：回想774列車：2017/09/25(月) 10:05:49.66 ID:InodUPU0.net

もうすぐ戦争が始まってリニアの営業運転を見ずに死ぬ若者が続出するからだよ

190 ：回想774列車：2017/09/25(月) 10:31:25.40 ID:K6IEw3s1.net

>>186
それは実際にナハだけなの？
10系客車の普通座席車全部そう？
後者だとは思うけど

191 ：回想774列車：2017/09/25(月) 21:01:16.08 ID:6E7EUGFk.net

>>187
というか、オハ35系の軽量型から進化していく日本オリジナルの軽量客車や20系相当の特急客車が見たかった。
仮想戦記的な妄想だが。

192 ：回想774列車：2017/09/25(月) 23:09:53.78 ID:R/rZyXzW.net

>>190
外板にも荷重をかける設計だったにも関わらず
強度がなさすぎてすぐ駄目になったって
鋼製客車の本にあったような…

193 ：回想774列車：2017/09/26(火) 06:09:11.35 ID:Zo38CyQJ.net

>>186
乗った感じよく覚えてる。隙間風よりとにかくガシャガシャ音が煩く
外板もさることながら、窓の立て付けでバタバタ、内装材なのか
あらゆる部材なのかがビビリ振動して台車の揺れも特に
どっしり安定した43系と比べるとひどかったね。
もう80年代入ってからの福フチのナハ・ナハフの話。

194 ：回想774列車：2017/09/26(火) 06:58:50.38 ID:Aeh3iyl+.net

俺が乗った時は全然そんなことなかったけど
30年も経つと大袈裟になるよね。補正はいるし

195 ：186：2017/09/26(火) 09:02:56.33 ID:MV6iTntj.net

>>190
10系客車の普通車全部です。特にナハかナハフか、10か11か、ということはなかったです

それほど意識をしていたわけではないので「根拠はないけど」と書きましたが、ともかく
進入してくる列車を見て、ナハは避けていたのは事実。見た目は近代的にもかかわらずね

196 ：回想774列車：2017/09/26(火) 12:19:33.83 ID:lpYvwD6Q.net

廃車回送される24系25型見てボロさに
昭和57年上野での10系寝台思い出した。24系は経年40年、10系は25年。とはいえ24系も
10数年前には外板剥がれてたりしてボロボロ
ではあった。当時10系は内装のデコラなど
まっ黄黄でこれに寝台料金払う客が気の毒
だった。10系を無理して走らせてても
40年経過する前に走行中分解してただろう。

197 ：回想774列車：2017/09/26(火) 12:21:12.18 ID:+H+y6uMX.net

おっそうだな

198 ：回想774列車：2017/09/26(火) 12:29:47.13 ID:lpYvwD6Q.net

だが根暗な俺は 古くて暗くてこわくて
貧しくてみすぼらしい物が好きだ。
急行越前とか日本海側の、冬とか鉛色の空に
カモメが一羽ちゅるりーららー飛んでる
陰鬱な海の景色の中で人生の苦難に喘ぎ
ながらの人生が想像される、外板がボコ
ボコに歪み、色褪せた照明の光が同じく
色褪せた内装の壁を物憂げに照らす10系
寝台が俺のそんな妄想を掻き立てる。

199 ：回想774列車：2017/09/29(金) 11:54:50.71 ID:mSzR5Za4.net

>>195
10系客車は数が少ないから末期は選んで乗ってたけど兎に角ボロかったな、雨の日にそこらじゅうから雨が入りこんで床がびちょびちょだったこともある。因みに福知山の箱、床も鉄板剥き出しになってた。

200 ：回想774列車：2017/09/29(金) 21:40:16.37 ID:LzvjSR2t.net

碓井で見た限りは内装は普通だったが
ドアが鉄板一枚でΩ形アングル裏打ちしてあったり努力の跡があった
ナハネのクーラーが屋根の出っ張り通りまん丸で当時にしちゃあ大した小型化だなぁと思った

201 ：回想774列車：2017/09/29(金) 21:41:35.65 ID:LzvjSR2t.net

冷改でオハネだな、スマンコ

202 ：回想774列車：2017/09/30(土) 00:20:31.53 ID:gIpykcEk.net

乗車経験からすると、ナハネ20に比べて、オハネフ12は冷房の効きが悪かった印象がある。
クーラーが違うからかなのか？
全般に国鉄型車両は冷暖房は極端で、微調整が効かなかったけど。

203 ：回想774列車：2017/10/07(土) 15:21:52.20 ID:ngQeDlei.net

>>202
開閉窓か固定窓かの違いじゃない？
20系は特に静かだったって聞く

204 ：回想774列車：2018/01/28(日) 10:10:09.13 ID:ZE35Z8aS.net

@FKI300
ttp://twitter.com/FKI300/status/956517622383763458
今夜は・・・
国鉄分割民営化を前に職を失い、各操車場や機関区の片隅で留置されていた車両達を紹介。
多くの車両は国鉄清算事業団に引き継がれたものの、解体されてしまいました。
先ずは、竜華操車場に留置された10系寝台(山陰運用車)や遠く離れた松本電車区の低屋根クモヤ９０を・・・
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7h7JV4AIbHU9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7l1cU8AAAxM5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7oG_UMAETiXK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DUY7sLtVMAI03-N.jpg

@SEI_YASUMA
ttp://twitter.com/SEI_YASUMA/status/956887434012184577
10系寝台車はこの時期だともう車体がボロボロで、工場で検査か何かの都合で箱をクレーン吊りしようとしたら、
吊ったところからグシャグシャに崩れかけて慌てて吊るの止めたと聞いたことがあるなぁ。
水抜き穴を十分設けずに安易に下降窓採用したツケをそんな形で支払わさせられたと。

@SEI_YASUMA
下降窓使ったらそんな風に腐るのかというと、そうでもないのは阪急その他の鋼製下降窓車が示す通り。
もっとも、正雀の裏で検査入りしている6000とかがどんな手間をかけて補修されているかを知っていたら、
あの当時の国鉄ではこれは水抜き穴あっても扱いきれなかっただろうなぁ、とは思うのだけども。

@SEI_YASUMA
何しろ、下降窓ではない普通の10系座席車でさえ、それら寝台車に負けず劣らずの酷い傷み具合だったのだから。
山陽線夜行急行に連結されていた最末期のオロ11なんか、設計時点で想定されていなかった重い冷房機を
屋根上に搭載したこともあって、歪んで本当にひどい状態だったのを思い出す。

@SEI_YASUMA
昔訊いた話ではあのオロ11、車体の歪みによる変形で最後は側窓が開かなくなっていた由であった。
張殻構造の軽量車体で想定外の重い冷房機を屋根に搭載したら箱が屋根の下がる方向で変形するのは
東武1700・1710でも起きた現象で、そちらはオロ11よりも更に早い時期に淘汰＝車体新造代替されている。

@SEI_YASUMA
もちろん、阪神3011→3561・3061形のように3扉化と側窓ユニット窓化の後、徹底的な補強を施した上で冷房化された車輛では
そうした問題は起きていないのだが、この世代の張殻構造軽量車体を持つ車輛では最後までこの車体強度問題が付きまとった。

@SEI_YASUMA
もう少し後の世代でも例えば阪急2800系は冷房化の後に無理な3扉化を行ったために車体の疲弊が同世代の2300系を
上回る速度で進んだと伝わっているし、他の会社でも適切とされる補強を施し冷房機やその補機を搭載すると
台車心皿荷重上限を超過することなどから冷房化を断念したケースが少なくない。

@SEI_YASUMA
この世代の軽量構造車体を持つ車輛の場合、台車でも極限まで軽量化を図って心皿荷重上限に余裕を持たせなかったケースが
多々あったから、それが祟った訳である。
それどころか、この世代では非冷房のままでも設計経験の不足から過荷重による台車枠亀裂→補強を繰り返したケースも少なくない。

@SEI_YASUMA
そもそも、国鉄でも151系電車のDT23形台車で軽量化を極限まで追求した結果、過酷な運用に耐えかねて亀裂を頻発、
結局準急・急行用で相応の余裕を持たせてあった153・157系用DT24形並の厚さの板材による台車枠に新製交換せざるを
得なかったのであるから、このあたりの経験不足は深刻であった。

@SEI_YASUMA
設計荷重の過小評価に起因する台車枠亀裂はその後重装備の581・583系寝台電車でも再度繰り返され、
こちらは単純な板厚増大では済まず軸箱支持方式の変更さえ検討される有様であった。
その様な状況故に、これら軽量車では補強による自重増大も大きな問題で、おいそれと冷房化できなかった。

@SEI_YASUMA
むしろ、下手に補強する位なら最初から冷房を積んだ車体を新設計して交換した方がむしろ軽く作れる程で、
実際名鉄5000・5200などは車体新造で5300系となり、全電動車方式かつ元の台車・主要機器のままで冷房化されている。
もっとも、そのままでは120�q/h運転対応できず後年台車は新製交換されたが。

205 ：回想774列車：2018/01/28(日) 10:20:11.43 ID:ZE35Z8aS.net

@FKI300
さすがの軽量客車ですね。痛みが酷いとは、当時の竜華区で聞いた事はありましたが。そこまでひどかったとは驚きですね。

@SEI_YASUMA
軽量客車が牽引定数の制約の厳しい路線での輸送力増強に絶大な効果を発揮した一方でいろいろ「やり過ぎ」だったのは恐らく
国鉄自身、遅くとも1960年代後半には認識していたと思います。
その辺は12系客車以降で「オ」級が標準になって非冷房車も含め二度と「ナ」級が造られなかった事が示す通りで。

@SEI_YASUMA
それはそれとしても末期の10系はどれも悲壮な有様で、同じ頃に米原に留置されていた北陸本線用のものなど、
他の系列と比較しても一際ひどい状態だったのを思い出します。
鷹取だったかで解体中のものを見て、あまりの腐りっぷりに絶句したことも。

@senpakuunnei
御嶽山丸｢スハネ16の流用した台枠・台車『だけ』はまだ余裕があったみたいだけどね(スユニ50に台車を供出した例があり、
10系を基とする流用新造車はこのスユニ50のみ)｣

@SEI_YASUMA
スユニ50で流用したのはTR47台車位ですよ。オハネ17→スハネ16の台枠はUF21・30・37あたりが混在していて同様に種車となった
スハ43のそれとも当然異なる上、古いものだと1929年製の物も混じっていて既に老朽化していたので流用せず、
車体は台枠含め完全新規設計製作となっていた筈です。

@SEI_YASUMA
まぁ、流用されたのはほぼTR47台車だけですけど、そのTR47の大半が何度か行われた振替でスハ43などから
供出されたものですから、実質10系は経由しただけという状況ですね。

@Shi_gara_mi
特急の157系なんかも痛みやばかったらしいですよね

@SEI_YASUMA
157系はどこだったかの私鉄が譲渡を国鉄に打診して、下見にやってきてあまりの状態の悪さに絶句してその話が無しになったそうで、
まぁ満身創痍だったということなんでしょうね。聞いた話じゃ、最後の頃はあちこちガムテープ貼って応急措置してたとかで…。

@Shi_gara_mi
私鉄の初期高性能車も短命車多かったので、当時は車体の設計とかなかなか大変だったのかもしれませんね
長生きしたのは東急旧5000系と国鉄101系くらいかな、、、

@SEI_YASUMA
初期高性能車だから短命、という訳でもないのですけどね。例えば京阪1900なんかは格下げに伴う3扉化、
昇圧＆冷房化と大改装を繰り返した結果とは言え車齢50年以上の長寿を全うしましたし。

@zweisser
阪急はご存知の通り、細かくメンテされていましたからね。高性能車が登場して近鉄・南海・東急は比較的早く一段窓を採用したが、
関西であっても阪神や京阪の一段下降窓はもっと後の採用になりますからね〜。

@SEI_YASUMA
人工透析に病院行って戻ってきたら10系客車や張殻構造車体についてのツイートにえらい数の反応があって驚く。

206 ：回想774列車：2018/01/28(日) 11:15:49.61 ID:6QqD2ROg.net

>>その辺は12系客車以降で「オ」級が標準になって非冷房車も含め二度と「ナ」級が造られなかった事が示す通りで。

12系急行形は初めから冷房がついていて、50系は冷房なしでオ級。
20系も更新等で実際にはオ級になっていたと聞く。
ナかオじゃなくて、ちゃんと自重で比べた方が良いと思うんだが。

207 ：回想774列車：2018/01/28(日) 21:22:29.24 ID:rS8Vl69k.net

>>204
写真のオハネフ12、妻面にリブが無いが、後天的なものだろうか？
ナハネ10→ナハネフ10→オハネフ12は全部リブ付きだと思っていた。

オロ11は相当酷かったんだな、晩年の写真でもそうは見えんかったが。
ナハ10系が淘汰されていた頃、某工場の人から
「ナハ10・11には車体が台枠ごとひねっていた車両があった」
と聞いたことがある。

208 ：回想774列車：2018/01/28(日) 22:40:17.38 ID:r5KLKBEn.net

２０系の場合、年次改良や改造で重量が増えて、気付かぬうちにナ級突破してオ級になってた。

板谷峠で「あけぼの」が「津軽」より軽い筈なのに所定速度で登れない、
ということで問題になり、調べてみたら重量オーバー発覚。
しかし、４００両以上いたナ級２０系をぜんぶオに書き換えるのは大変な手間なので
運用でチェックしてそのままナ表記で済ませたとか。

209 ：回想774列車：2018/01/28(日) 23:29:45.25 ID:ZE35Z8aS.net

>>206
重量における設計思想の話でしょ

210 ：回想774列車：2018/01/29(月) 00:20:12.01 ID:nujESgc/.net

>>208
20系の車体中央表記は「書き換える」じゃなくて「付け替える」かな。
車両だけじゃなくていろいろな書類全て書き換えることになるから面倒だな。
特例にしておけば、各車両2箇所、△のシール2枚貼ればいいのだから。

211 ：回想774列車：2018/02/04(日) 11:09:29.28 ID:+r2/H0xv.net

>>208
津軽 寝台10系 グリーン車62系 座席 10 43系ら 荷物郵便含
あけぼの 20系
EF71でダメ？と思ったら直流当時だとEF16→64の当時かあ。

212 ：回想774列車：2018/02/10(土) 16:07:43.11 ID:M1tASPXj.net

オロハネ10が両側冷房化されてからも等級帯はあったのでしょうか？

213 ：回想774列車：2018/02/10(土) 16:53:42.12 ID:sh742n0i.net

>>211
「あけぼの」の運転時期といいEF71になってからの話
昭和50年頃の「津軽」は401・404レが11両編成430ｔでEF71単機、402・403レは13両編成480tでEF71＋ED78だったのに
表の上では20系13両が410t、EF71単機でも余裕のあるはずの「あけぼの」が板谷峠を通る他列車の3倍以上遅延を起こして問題になった

結局20系の重量超過が判明して「あけぼの」運用に補機連結することになったし後日24系化の時にはED78も追加製造したけど
それでも機関車運用に余裕なくて「津軽」も郵便車を荷レに移したり座席車を減車・12系化して2往復ともEF71単機（混雑時や冬期のみ補機）にした

214 ：回想774列車：2018/02/11(日) 09:59:01.46 ID:8bfXjqZ4.net

>>205
逆に80年代の車両はかなり丈夫にしている感がある

215 ：回想774列車：2018/02/11(日) 17:04:10.43 ID:Q9vbjJ0l.net

>>214
鋼製車ながら201系185系は構造にも溶接工法にもきっちり凝りましたからねえ。
酷使された201系でも外板ベコベコってのは少なかったし、185系は今や35年経つのに外観がヤレてる感が低い。

216 ：回想774列車：2018/02/11(日) 17:40:42.52 ID:pbkco8Ba.net

201系は70年代の設計では？
まぁ外観がボロボロだった24系客車と比べてしっかりしていたな｡

217 ：回想774列車：2018/02/18(日) 09:46:15.53 ID:x6H8zWiH.net

軽量化に力を注ぎすぎるとやはり長持ちしないものなのかなあ

218 ：回想774列車：2018/04/06(金) 19:21:53.34 ID:YfSu4gUN.net

？

219 ：回想774列車：2018/04/07(土) 00:40:08.31 ID:sj5C1pYw.net

>>217
軽量化云々じゃなくて、昔の車両製造技術が未熟だっただけやぞ。

220 ：回想774列車：2018/05/03(木) 02:09:57.69 ID:ojl/aac0.net

>>219
しかし、同じ下降窓は阪急など昔から私鉄でも採用していたが、
国鉄では腐食に悩まされた。
水抜きの問題がー、と上の方にあったけど。

221 ：回想774列車：2018/05/03(木) 03:44:30.63 ID:RFEMJ0b0.net

うん、国鉄の古い車は薄い板（高耐候性じゃない）なうえ、水抜き穴や導水用の
形状になっていない車両は弱い。小田急8000が更新されてVVVFで現役なのも
水抜きありアルミユニット構造で阪急みたいなアルミ枠でしょ。
その上腰板がステンレスだから40年以上持つ車両になった。
近鉄はそこまでの構造ではなないのに頑張ってる方だな。
戦前旧型車の落とし窓車は単に板厚が厚くて頑丈なだけ（例、一畑デハニ、上田丸窓）

222 ：回想774列車：2018/05/03(木) 04:01:26.26 ID:ojl/aac0.net

そもそも私鉄と国鉄では走行距離が桁違いのような気がしますが。

223 ：回想774列車：2018/05/03(木) 04:58:23.95 ID:RFEMJ0b0.net

距離関係するのは足回りのガタとか軽量客車の構体ゆがみ等。
むしろ海風浴びてる江ノ電旧型とかのほうがよっぽど条件は悪く、
ただ、運用本数-車庫内でメンテ出来る余裕が違うと思うね

224 ：回想774列車：2018/05/03(木) 08:42:41.45 ID:ojl/aac0.net

そうですか。
伊豆急も塩害がひどいらしいね。

225 ：回想774列車：2018/05/03(木) 09:12:10.60 ID:RFEMJ0b0.net

伊豆急の塩害は100系は対策して設計していたようで、機器を2100に一部再利用できるほど。
車体も意外に強くて103号は56年めなのに動態保存中。
情けないのは中継ぎで入った200系（113−115）即ボロボロで車体も剥げたね。
伊豆急に入った車両で真っ先に壊滅したのが157系というのは有名な話ですな。

226 ：回想774列車：2018/05/03(木) 11:53:24.71 ID:U4bZGx03.net

ヲタの知ったかが痛い件

227 ：回想774列車：2018/05/04(金) 00:38:41.86 ID:wzjPcmbc.net

と、プロだかなんだか知らんが上から目線の奴が言う

228 ：回想774列車：2018/05/04(金) 17:06:33.75 ID:iMJaz4qF.net

同属嫌悪よ｡

229 ：回想774列車：2018/05/04(金) 20:45:29.31 ID:OZG2e4XL.net

＞情けないのは中継ぎで入った200系（113−115）即ボロボロで車体も剥げたね。

言っとくけどそれは塩害ではないからね

230 ：回想774列車：2018/05/04(金) 20:55:37.61 ID:wzjPcmbc.net

まだ言ってるやつがいる

231 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:06:41.60 ID:OZG2e4XL.net

だから鉄道会社はヲタを採用しない

232 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:20:03.23 ID:QyPg7vKP.net

趣味と仕事は別のがいいね

233 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:42:10.32 ID:rOSc10ZP.net

ポポンデッタのバイトも、鉄ヲタは絶対採用しないしな

234 ：回想774列車：2018/05/04(金) 21:56:12.77 ID:lwcafqnS.net

アホな鉄ヲタを採用しないだけでしょ

>>232
10系スレいるなら星さん見ればわかるだろ。趣味を仕事にした方がいいに決まってる
言い訳してるだけ

235 ：回想774列車：2018/05/04(金) 22:45:20.35 ID:5QZQBeq7.net

こいつまた知ったかして語ってんのか

236 ：回想774列車：2018/05/05(土) 00:57:54.10 ID:En/U1m4x.net

言い返す能力がないヤツが発狂してるなw

237 ：回想774列車：2018/05/05(土) 06:33:22.82 ID:IVrSz0Xq.net

>ポポンデッタのバイトも、鉄ヲタは絶対採用しないしな
個人商店はともかく、チェーンはそれ鉄則だね。
昔よく行ってた模型店、鉄よりミリが多いとこだったけど
ヲタ店員が常連や自分が買うモノ優先で早めなのに
予約品が回って来ない事があった。
もっと入荷数少ないはずの他店に行ったら普通に買えてそれ以来行かなくなったね。

238 ：回想774列車：2018/05/11(金) 21:36:37.91 ID:gm6LbqWZ.net

星さんが12系、14系の開発陣頭指揮してたら形式どうなってただろう？
一等寝台車や進駐軍車両の改番に相当なこだわりを見せてたみたいだけど、ハネとハザの違いはあるけど、方や新系列の固定編成、方や旧来の方式なのに両方とも12と13使用してるのを許せるだろうか？

239 ：回想774列車：2018/05/12(土) 08:23:33.03 ID:EvGwxe8K.net

もしそうなってたら、12系→14系　14系→16系　15形→17形だったかもね。

240 ：回想774列車：2018/05/12(土) 08:24:20.28 ID:EvGwxe8K.net

あ、スハネ16やオシ16・17現役だったか。なら18以降まで持っていかねば

241 ：回想774列車：2018/05/12(土) 08:48:37.00 ID:T8q6Zxq4.net

結果的には12系が18系、14系が19系でも何の問題も起きないと思うけど
当時どう考えるかだね

242 ：回想774列車：2018/05/12(土) 14:42:53.94 ID:P6esLd4f.net

新系列の14系座席車と寝台車を別系列に区分しなかったのは、
10系でも同じ10台を使ったことは影響してるかな？

10系でも冷改前で寝台車の10代が形式消滅するまでは、同じ10代だったし。

243 ：回想774列車：2018/05/12(土) 22:40:32.60 ID:Go+XxNlx.net

>>240
>>241
当時の規定だと、1の位が8・9は3軸ボギー車だったはず。

244 ：回想774列車：2018/08/22(水) 23:08:38.55 ID:jCLl0caz.net

限界まで軽量化したのはいいがハイテン鋼じゃなかったのが致命的だったな
15年で廃車になったのある
国鉄でハイテン鋼の採用は特許の関係で201系量産車まで待たなければいけなかった
同世代で構造が似通った東急5000系はハイテン鋼で21世紀になっても地方私鉄で生き延びた

245 ：回想774列車：2018/08/23(木) 20:05:25.60 ID:lKZBBIRG.net

最初に軽量ボディにした西鉄313はドア増設と冷房つけても長寿だったね。

246 ：回想774列車：2018/08/29(水) 08:32:24.46 ID:ph5eUJZP.net

10系と関係あるの？

247 ：回想774列車：2018/08/29(水) 12:16:04.53 ID:x3iZFC4y.net

国鉄車と私鉄の車両をいっしょくたにすな

248 ：回想774列車：2018/08/29(水) 22:19:54.59 ID:B5lY4F7b.net

アルミ合金試作車があったらどうなっていたか
客車でのアルミの採用はマニ30が最初で営業用はななつ星in九州が最初

249 ：回想774列車：2018/08/30(木) 16:06:35.84 ID:06zHu21b.net

>>248
国労がメンテ面倒がってあっさり廃車

250 ：回想774列車：2018/09/15(土) 14:02:03.70 ID:so9VW7su.net

でも電車だと70年代迄に301系と381系は車体に関しては問題無く運用してたけど？
電車系の工場と客車系の工場って組合の系統違ったっけ？

251 ：回想774列車：2018/09/15(土) 16:13:08.72 ID:M2KYWtVc.net

>>250
あんまり組合の影響力を過大評価するのもなあ。
北海道のED76を組合の都合で1000番台区分にしたとか、
多々あるが、設計は車両設計事務所、臨時車両設計事務所でしていて、
運用は各部局で行っていたので、組合が大きく熔解できるわけでもない。

252 ：回想774列車：2018/09/15(土) 16:41:46.21 ID:FkdlNiUp.net

>>251
熔解って何か溶けてんのかと思ったら容喙かよ
現場の職員の意見を組合が吸い上げて関連部局に文句言うんだよ

253 ：回想774列車：2018/09/15(土) 18:05:07.87 ID:1uyHqLKt.net

>>251
北海道のは500番代では>>ED76

254 ：回想774列車：2018/09/17(月) 02:58:12.42 ID:Qm4xC0xl.net

1000番台はEF64やな

255 ：回想774列車：2018/09/17(月) 20:18:45.02 ID:vodw0RER.net

PFじゃなくって？

256 ：回想774列車：2018/09/18(火) 00:49:33.53 ID:qG/QzHko.net

EF65 5000番代（海峡線仕様）

あれは昭和64年のことだったかな。変電所があれして、交流があれして直流であれして、
急遽1000番台を改造して青函間に投入したはいいが、
一週間で昭和天皇があれして、交流があれして、20,000Vで
5000番台廃車だからなあ。

レイルマガジンが「5000番台の今！」とか煽っていたけど、発売日には廃車だからなあ。

257 ：回想774列車：2018/09/18(火) 05:25:54.96 ID:f0ircnKB.net

くそつまんね

258 ：回想774列車：2018/09/26(水) 18:22:37.94 ID:D6X3vA+k.net

よくわかりません

259 ：回想774列車：2018/10/05(金) 08:00:15.56 ID:8uNX3DkR.net

>>256
アレしたのはお前、廃車しろ

260 ：回想774列車：2018/10/18(木) 02:28:39.31 ID:AoTG2Df9.net

>>248
オロ11かなんかで使ってあっさり溶けたじゃん

261 ：回想774列車：2018/10/19(金) 10:51:47.15 ID:q+g8U+cs.net

>>244
10系客車が車齢15〜20年ぐらいになった頃は国鉄の労使関係も悪化してた頃だったからな。
労使関係最悪期で工場などの検修部門でもストや闘争が相次いだ時期と重なってしまったため、
ろくに整備もできずに劣化が進行して寿命を縮めたというのもある。

262 ：回想774列車：2018/10/19(金) 11:19:56.07 ID:tiw4CLSt.net

同じ時期を過ごしてきた他の客車では、
オハ35系戦前＝丈夫
オハ35系戦後すぐの鋼板屋根＝ベコボコ
スハ43系＝超丈夫
スハ43系鋼板屋根軽量版＝若干ガタ
だから構造と材質が決め手だとは思うけどね。大井川に行った旧客で
戦後型鋼板屋根のオハ35857だけ脱落して解体され、後は現役が物語ってる。

263 ：回想774列車：2018/10/19(金) 11:34:14.35 ID:SeEuKdxm.net

>>262
オハ61系も何気に丈夫だったような。スハ43の鋼鈑軽量型は後に重量上オハ46になった車もある。

264 ：回想774列車：2018/10/19(金) 11:38:17.29 ID:tiw4CLSt.net

>>263
オハ46として最初から作られた鋼板屋根は腐食してて現存は13番だけ
スハ43の一部軽量化で編入組はまだ良い方で大井川にいる47（国交省のせい）は元気
61系も43系形車体設計だから台車だけ軽いっていうだけだね。

265 ：回想774列車：2018/10/19(金) 11:43:19.68 ID:tiw4CLSt.net

お金がないのは重々承知で、文化むらのナハフ11-1とオハネ12-29は
なんとか維持していただきたいもの。

266 ：回想774列車：2018/10/19(金) 12:09:44.61 ID:eu2Yz1tX.net

布張り屋根はメンテしないと鋼板屋根より早く朽ちる。
全国の保存客車も雨避けのない布張り客車は壊滅的状況。

267 ：回想774列車：2018/10/19(金) 12:16:25.69 ID:tiw4CLSt.net

それはわかる。ただ大工仕事で修繕出来るから
窓枠やドア含め直せると新金谷の見学の際言われたんだ。
鋼板製車で薄いの使っていたり前述戦後型初期のは材質から粗悪で
構造部材まで逝ってるから直しようがないと言う話。

268 ：回想774列車：2018/10/19(金) 14:08:55.77 ID:ZiO6Og0d.net

ﾅｰｰｳｗなﾔﾝｸﾞなオレだが高校受験前の
昭和57年11月改正前に上野口10系寝台の写真を撮れたのは幸いだった。尾久で留置中のオハネフやオロネを撮ったがこともあろうに当時は
性能の悪いフジのリバーサルフィルムで撮ってしまったので青被りしていて陰鬱な10系が更に陰鬱に写ってるw

269 ：回想774列車：2018/10/19(金) 21:22:57.13 ID:EcuECiGP.net

>>260
ジュラルミンならオロ4098〜40102だな、
車体腐食からオロ42になったとのことだが、星晃氏の記述に
「まだそこまででもなかったが、ジュラ電からすると、そのうち更新することになる」
とのことで車体新製を行った、とある。
>>263
>>264
スハ43の軽量化は鋼板ではなく、台枠構成材と座席などの軽量化じゃないかな。
オハ46編入車が含まれる製造年次から、台枠の構成材が大幅に見直されている。
ＴＲ47の軽量化はいつからか解からん。
オハ61系は材料をケチっている、車内内張りが薄い、等の差はある。
また、スハ43・スハフ42からは台枠構造がそれまでの客車とは異なっている。
最初に登場したオハ60はバラック客車だったが、Ｓ26ころからまともになったんじゃないかな。
ソースはＲＰスハ43系特集とオハ61系特集、長々すまん。

270 ：回想774列車：2018/10/20(土) 11:00:31.48 ID:NwnH6bia.net

スハフ42でオハフ45に編入された車両はなかった。
緩急車の場合は部分的軽量化を図っても「オ」級にはならなかったからな。
スハ43のオハ46編入車を改造したオハフ45はあったけど。

271 ：回想774列車：2018/10/24(水) 08:22:14.71 ID:yuCqQx2u.net

>>264
ほぼ無意味な謎改番は国交省のせいなの？

272 ：回想774列車：2018/10/24(水) 09:54:19.65 ID:Cm+dKdP2.net

法の抜け道というか、むしろ黙認してくれただけなのに、原因みたいに言われちゃ心外だろうなw

273 ：回想774列車：2018/10/25(木) 18:56:54.36 ID:uUbPfQV0.net

オハネ１２は車掌室も尾灯もないから客車編成最後尾に連結される事はなかったんだろうか？

274 ：回想774列車：2018/10/25(木) 19:01:55.38 ID:ZS5mbnIT.net

通常は無いんじゃない？
非常時とか例外はありそうだけど。
カンテラ一個ぶら下げとけば良いだけだし。

275 ：回想774列車：2018/10/26(金) 08:59:47.93 ID:I3pSTBjm.net

>>274
なるほど
ありがとう

276 ：回想774列車：2019/03/31(日) 12:52:09.60 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

277 ：回想774列車：2019/04/19(金) 20:40:09.97 ID:Zpc3T6D6.net

ネタ切れっぽいので
ナロ10は落成後そのまま青大将やはつかりに配備された訳だけど、コレと対になる3等車のプラン（要はスハ44の後継）は無かったのかな？
それとも、逆にナロ10は最初から特急としては一時しのぎの前提でしかなかったのか？
ナロ10配備前のスロ54は当時特に老朽化とかの車齢でもないし…いまいちよくわからん

278 ：回想774列車：2019/04/19(金) 23:27:26.43 ID:5Qq3XCjx.net

>>277
いわゆる重量的問題。元々61系のスロ60や43系のスロ54が使われていた。
ところか当時のつばめやはとの組成は1等展望車のマ級と食堂車以外は全て
ス級(スハニ35･スハ44)の重量級車両ばかりで、EF58電気機関車が東京〜大阪全部ならそれでもいいが、
当初東海道線が電化してたのは静岡県辺りまでで、そこから蒸気機関車のC62になるわけだが、
そこで重量的問題が出てくる。
そもそも貨物用D52のボイラーを使って巨大旅客機を作ったのはいいが、超重量級貨物列車用から
旅客用にされたらその分引っ張れる能力も限られる。
だから少しでも軽くしようとなって2等のスロをナロ10にチェンジ。食堂車も43系のマシ35から10系オシ17に。
その後のはつかりにも生かされた。
3等も軽量車に変えちゃった例がかもめ。元々スタートはスハニ35 スハ44 ナロ10 スハフ43の固定クロスで、
竹下のデルタで方向転換していたのをオハニ36 ナハ10 ナロ10 ナハフ10にして方転も解消。

279 ：回想774列車：2019/04/19(金) 23:44:52.95 ID:Ol7L5rXO.net

東海道全線電化の時に青大将だろ
なにいってんだ。
で、ナロ10作ったから当時の一番の特急に新製車いれたんだろ

280 ：回想774列車：2019/04/21(日) 02:35:11.80 ID:3qYTcNS8.net

>>278
竹下にデルタはない。
香椎線だ。

281 ：回想774列車：2019/04/21(日) 22:04:29.41 ID:gNs7lhYR.net

>>277
模型的に妄想はするな。
小窓が並んだ軽量客車のハザ。
展望車はどうするかだが。

282 ：回想774列車：2019/04/23(火) 07:05:00.85 ID:JVxm1s8G.net

>>281
裾絞りはどうするか？とか
スハ44の様な小窓ピッチで当時の軽量構造を維持できるのか？とか
想像するの楽しいよね

283 ：回想774列車：2019/06/26(水) 21:30:15.09 ID:4o+7BFrh.net

南シナの2両は、高校時代に毎日のように見ていた。
学校帰りなんかにホームでも見かけたが、65よりも58牽引の方が似合ってる。
当時、毎朝、東京7:44発 浜松行きに乗って、品川まで通っていたよ。
田町を過ぎて東機の庫を覗いて、減速する頃見えてくる。

帰りは、京浜東北線の高架区間から、ナシ20を見ていた。

284 ：回想774列車：2019/06/27(木) 01:42:58.29 ID:yTn4Q241.net

昭和50・51年辺りに東海道線藤沢駅留置線に大量の10系(ハ、ハフ、ハネ)客車が留置されてたが、最終的には大船工場で解体廃車に成ったのか？

285 ：回想774列車：2019/06/27(木) 08:50:25.92 ID:fdE4YUJG.net

283 浜松行きは客車ですか 電車ですか?
客車なら昭和20年代後半のお生まれかな?

製造20年位しか営業では使われなかった10系
客車。南シナ 2021が遥かあとJR時代の1994年まで事業用で使われてたのは客乗せてなければ空中分解しても大丈夫という事だったんでしょうねえ。

286 ：回想774列車：2019/06/27(木) 09:04:47.55 ID:GLS4HaH9.net

>>285
静ママの111系だったと思います。
東京駅の売店でコーヒーを買って、品川までクロスシートを愉しむ変な高校生でした。
東機にEF58 88・124なんかがいた頃です。ヨンサントオ産です。

287 ：回想774列車：2019/06/27(木) 09:49:46.68 ID:KnzYb2ro.net

10系と20系は軽量客車初期ということもあり、窓構造が12系以後（以降じゃないよ）と異なる
この辺りは高砂工場に勤務していた人のブログを見ればよい

さらに10系は暖房装置の配線ミスと構造的欠陥で2度も車両火災を引き起こしている
しかも昭和46年〜昭和47年に集中して
1度目　急行雲仙のナハ10　昭和46年10月
2度目　急行きたぐに（北陸トンネル火災事件）のオシ17　昭和47年11月
なお、急行阿蘇の郵便車が昭和47年4月だけどこれはスユ43

これで抜本的な防火工事に多額の費用が必要な10系客車は可能な限り速やかに廃車することが求められ、
スハ32系やオハ35系（の1945年以前製）客車もほぼ寿命（40年程度）、
さらに赤字が多くなり、
スト権ストでの責任相殺が必要となったことから、
必要最小限度の要求を満たした迷車50系客車で置き換えられた

288 ：回想774列車：2019/06/27(木) 09:58:40.76 ID:1xcM/yzk.net

議員実績センパイ、お疲れ様です

289 ：回想774列車：2019/06/27(木) 10:18:40.74 ID:GLS4HaH9.net

>>287
その焼失スユ43の代替がスユ15 2001。
オユ12+TR217で、なんちゃって模型化。（注）少し離れて見よ。

290 ：回想774列車：2019/06/27(木) 10:30:45.33 ID:fdE4YUJG.net

285氏 ほぼ同年代ですな。自分は頭悪くてTkだい高輪落っこちたんだけど受かってたら285氏と同じ事してたかもなあ 笑
東機 南シナ チタのある品川ベースと言うのは趣味的には最強かもなあ。ただ品川のホームでやんちゃして駅員に捕まったりしたらヤバいことになるかもなあ。58 68 88 124 129 148 の時代、最末期の93 160の時代とはまた一味違います〜

291 ：回想774列車：2019/06/27(木) 10:57:14.60 ID:fdE4YUJG.net

287の急行きたぐにの事故原因は電気暖房の配線という国鉄内部にあったにもかかわらず力関係で日本食堂従業員の石炭レンジの失火扱いにされたという事なんですかね? 少なくとも90年代までは石炭レンジが原因と言われてた気がするけれど。

292 ：回想774列車：2019/06/27(木) 11:27:48.54 ID:GLS4HaH9.net

>>290
同級生なら楽しそうでしたな。
当時の校舎から、新幹線の入出庫が彼方に見えました。１つ先輩にさまぁ〜ず。

無遅刻で通えたのは、10系見たさ。

293 ：回想774列車：2019/06/27(木) 12:29:08.28 ID:KnzYb2ro.net

>>288
そうだろ
あいつらの票になったかどうかは知らないけど

294 ：285 290：2019/06/27(木) 20:48:28.99 ID:VTGmtiI9.net

TK高輪落っこちたんで、代わりに田端機関区が
定期券の圏内になる高校に行ったんですよ。宇都宮のゴハチなどは結構写せたけど東海道と比べるとちょっと格落ちだったな。
高校では鉄友はいなかったんだけど、30年遅かったね。付属じゃないんで高３で鉄から足洗わないといけなかったよ。

295 ：回想774列車：2019/06/27(木) 20:58:51.04 ID:PTRL0PdN.net

東北方面の列車がたくさん見れたろ

296 ：回想774列車：2019/06/28(金) 00:08:41.63 ID:oyxE7o7A.net

>>286
1936年産の親父は新橋の高校に通学するのに気が向くと品川→新橋は銀河のデッキに乗ってたそうだ。
時代はともかく、普通の経路の通勤車以外のに乗りたくなるものだな。

297 ：回想774列車：2019/06/28(金) 00:34:50.38 ID:CuMKmA+3.net

>>294
尾久客車区が、自宅からチャリ圏内なので田端機関区含め、出没してました。
伯父が北オク職員で、78年頃構内に入れてくれました。この時、最初で最後の現役スハネ16、カニ（ヤ？）21の機関室、スロ81、そうそうDD13のデッキで記念写真を撮りました。

ターンテーブルの上野方に建設中の詰所があり、殉難事故があったらしく、祭壇が設けられ、見学前に参拝しました。

子供ながら、スハネ16の寝台が狭かったのが強烈な印象でした。

298 ：回想774列車：2019/06/28(金) 00:43:53.87 ID:CuMKmA+3.net

>>296
土曜日の帰りなんかは、品川から田端まで、出たばかりの205系1次車に乗ったりしました。

299 ：回想774列車：2019/06/28(金) 02:29:54.72 ID:N8bwYyWN.net

はい、キチガイ鉄オタ。
お疲れさまでした。

300 ：回想774列車：2019/06/28(金) 13:35:07.80 ID:UIg9QHws.net

297 1936+17=1953 =昭和28年頃の銀河、進駐軍上がりのマイネ40など連結してた重厚編成ですね。朝鮮戦争は膠着化して休戦間際。国鉄の各駅や急行の本数はまだ戦前並みに回復はしてない頃
298 田端では宇都宮ゴハチの他EF80などゆっくり撮れたのは幸いでした。しかしこのまま行くと田端尾久のあのへん品川高輪のように10年くらいしたら再開発の餌食になりそうな気が気がします。

301 ：回想774列車：2019/06/28(金) 13:53:42.03 ID:UIg9QHws.net

80年代前半に高校入学で新たに都内国鉄駅が定期券圏内に入った学生は、僅か1年の違いでターゲットが無情に輪切りされてた世代
1976入学 EF57に間に合う ウラヤマシイ
1980 大窓EF58に間に合う 南武線73系に間に合う
1981 153系低運に間に合う
1982 東北上越新幹線開業での大打撃を辛うじてかわせる 10系寝台の終わり 泣笑
1983 EF58下関集中配置に間に合う 東武線吊り掛け7800系に間に合う
1984 宇都宮EF58に間に合う
1985 つくば博がうれしい 紀勢線EF58に遠征すれば間に合う
1986 宴のあとを味わう
1987 価値観を見直す

302 ：回想774列車：2019/06/30(日) 02:43:27.67 ID:j6yoxMSj.net

湯布院のオロネフは解体されたの？

303 ：回想774列車：2019/07/01(月) 21:08:32.55 ID:E1o+LnMx.net

田端も尾久も縮小されて、空き地活用でタワーマンションになるかもしれないね
昭和57以前の10系43系が留置されていた尾久を見たかった。

304 ：回想774列車：2019/07/01(月) 22:18:41.69 ID:WYRe3iyr.net

昭和57年まで上野駅の留置線に昼間常磐線鈍行用の旧型客車が止まってましたよ。あれは出発時は田端からEF80が単行で上野まで行って連結後推進運転でホーム入線してたのかな?今となっては不思議な景色。

305 ：回想774列車：2019/07/01(月) 23:40:29.88 ID:VVJpFDtF.net

そういえばあの留置線、ときわの453系とかも留まっていたと思う。

306 ：回想774列車：2019/07/02(火) 20:40:37.81 ID:vCQ8t3on.net

10系客車は鉄板が錆びで浮き出て、塗装も剥がれて痛々しいかったね
あれはサービスではなく、拷問に近い乗車だった
24系25形や50系を早く増備すべきだった

307 ：回想774列車：2019/07/03(水) 07:05:08.91 ID:4uokgCPx.net

乗ったこともない奴がすべきだったとか

308 ：回想774列車：2019/07/03(水) 22:16:49.51 ID:3kmiJwZD.net

アンタ、気持ち悪いオタクだろうな

309 ：回想774列車：2019/07/04(木) 07:07:24.47 ID:orDx6ywI.net

べき論を使う奴は無能中の無能だからな

310 ：回想774列車：2019/07/04(木) 09:11:59.74 ID:okZ4tYIP.net

それな

311 ：回想774列車：2019/07/05(金) 06:27:00.22 ID:duixX9K/.net

鈍行運用のナハ ナハフはしょうがないが急行料金寝台料金払って乗る
オハネフ12スハネ16の客はちょっと気の毒であった。金沢から上野着の
客などいやーボロかったってニヤニヤしてた。ありゃ二度と乗らんだろう

312 ：回想774列車：2019/07/05(金) 07:44:13.13 ID:KoVH8OV0.net

夏場の冷房車の上段
冬場の電暖車の下段

313 ：回想774列車：2019/07/05(金) 23:31:39.71 ID:NcCXg886.net

品ｼﾅのナハフ11は整備されているように見えた

314 ：回想774列車：2019/07/06(土) 03:08:21.43 ID:evu2tTBU.net

実質80年以降はナヤフ11 であったな

315 ：回想774列車：2019/07/06(土) 12:25:01.19 ID:dX0Hnyzi.net

ヤフ？

316 ：回想774列車：2019/07/06(土) 13:05:10.13 ID:k6RN7kjm.net

普通に車掌車で使ってたのにな。事業用ならヤだけでいいのに
品ｼﾅもわからん。南シナだろ。JRになってからは東シナになってたけど

317 ：回想774列車：2019/07/06(土) 14:25:40.83 ID:YAD7wECZ.net

>>316
スマン、間違えた南ｼﾅだな
あの車両、旅客用ではなかったな
14系や24系に繋がれていた

318 ：回想774列車：2019/07/09(火) 13:07:10.26 ID:a8COrIT0.net

なんで山陰・福知山線の旧客10系客車の比率が高いだっけ？

319 ：回想774列車：2019/07/09(火) 20:56:40.70 ID:CZ0tRV3x.net

>>318
福知山に配置されていたから

320 ：回想774列車：2019/07/20(土) 20:39:40.84 ID:0hQiRzs0.net

過剰なバネレートの所為で乗り心地があまり良くないってのは置いといて、軽量化が原因とされる劣化（隙間風、外板ベコベコetc）がかなり一般に周知され始めたのっていつ頃？
自分が鉄心つき始めたのが50年代後半だから「10系=35系や43系よりボロボロ」ってのは既に定説だったので

321 ：回想774列車：2019/07/21(日) 01:52:22.60 ID:mU8ydn5M.net

>>320
サビだから一概には言えないものの、新系列と比較されやすいところでは昭和40年前半から、全般検査直前の10系客車は寒いと
10系の直江津車（一部長野車）とそれ以外の尾久車（一部高崎車）が連結されていた信越本線列車で話題になっていたらしい

その原因についてはこちらを
http://kokutetu.seesaa.net/article/443744698.html

322 ：回想774列車：2019/07/23(火) 01:08:24.53 ID:VByNZSmJ.net

水戸線にも10系客車走っていた
水戸区の所属だったのだろうか？
35系や43系に混ざって編成を組んでいた

323 ：回想774列車：2019/07/28(日) 23:45:54.62 ID:r8t3VIdI.net

10系を残すしかないのは信越本線碓氷峠経由夜行急行

324 ：回想774列車：2019/07/29(月) 13:49:36.61 ID:wKlW70s7.net

>>323
14系化されたじゃん

325 ：回想774列車：2019/07/29(月) 14:58:26.22 ID:WgF6aQGS.net

>>324
荷物車・郵便車を入れて10両だったのが14系化されて8両まで短縮されたのは知っているよな
積車換算でだいぶん余裕が生じたにもかかわらずな

326 ：回想774列車：2019/07/29(月) 21:10:48.56 ID:wKlW70s7.net

>>325
だから
>10系を残すしかない
は間違え

327 ：回想774列車：2019/07/29(月) 21:42:44.01 ID:dl1X/lKO.net

ボロ車を使い続けろとか鉄ヲタのエゴでしかないわ

328 ：回想774列車：2019/07/29(月) 21:49:43.40 ID:HHP/hTxL.net

>>326
なら、12系・14系・20系・24系が9両以上で碓氷峠を通過した証拠写真を上げようね

329 ：回想774列車：2019/07/29(月) 23:47:50.41 ID:Pb7jd96s.net

>>323
その辺は苦労してたみたいで

運用の当事者では無いので推測でしかないが、列車掛として定数の計算はしてた方の話なので信憑性はあると思う事例

https://shinano7gou.at.webry.info/201707/article_3.html

https://shinano7gou.at.webry.info/201707/article_5.html

330 ：回想774列車：2019/07/30(火) 00:17:18.88 ID:dwAm1h3Y.net

おそらく14系や12系が碓氷峠で8両の制限を受けたのは、空気ばね台車だったためと思う
非協調の165形や181系もパンクさせられる空気ばね台車であっても8両の制限を受けた
（165系は11両から頑張ってみたものの、9両でも台車抜けを起こし、8両となった経緯がある）
でも、80系電車はそれよりも短い7両だったりする。なぜだ？

331 ：回想774列車：2019/07/30(火) 07:49:07.47 ID:Q1PhfrJJ.net

>>328
ならって
越前から14系能登に変わった直後はマニ50ついて9両。ロザないから抜いただけ
戸狩スキーが4両のときあったよな。その時は臨時妙高と合わせて12系10両
白山を11両にしたのが10系の軽さではあるけど、12系や14系も軽いし、電車が協調して
12両で通過できるようになってからは碓氷峠での客車の重要度は減ったし
越前が10系の頃、能登にも津軽にも鳥海にも10系残ってたし、末期の越前のハザは
10系やめてオハ、オハフになってたしな。残すしかない！とかじゃなくて普通に使ってただけだな

332 ：回想774列車：2019/07/30(火) 21:01:07.91 ID:+om7bB/h.net

>>328
意味が分からない
実際14系に置き換えている以上「10系を残すしかない」はおかしいんだよ
ちゃんと置き換えできた実績があるんだから
8両化必須だとしても実際それやって置き換えてるんだからな

333 ：回想774列車：2019/07/30(火) 21:11:42.05 ID:+om7bB/h.net

と言うか調べたら急行軽井沢14系ハザ10両編成とか普通にあるじゃねえかw
http://betsunoka.ec-net.jp/k/karuizawa56.html

334 ：回想774列車：2019/07/31(水) 00:20:00.14 ID:5QRXirqf.net

>>328
平成になった頃の妙高・戸狩スキーは12系12両だったと思う。1両欠車してたかな。上り回送の3重連を何度か撮影したことあります。

335 ：回想774列車：2019/08/07(水) 23:37:07.21 ID:2EKKjDF0.net

>>328
12系10両
https://blog.goo.ne.jp/antonrokuichi/e/356dbd7617732145e158bdf7a5ee871a

336 ：回想774列車：2019/08/10(土) 20:47:47.68 ID:taNAnVs4.net

>>328
20系は一応横軽対策の●がついてたよな。

しかし、「北陸」は長岡経由だったか。

337 ：回想774列車：2019/08/11(日) 14:16:19.58 ID:5v6hKFvc.net

耐火改造による積載重量増で▼も付いていた筈｡

338 ：回想774列車：2019/08/12(月) 03:14:26.35 ID:m7RbJLWL.net

それって、コック位置じゃねえの？

339 ：回想774列車：2019/08/12(月) 06:58:42.09 ID:oz7sK/LU.net

>>338
しっ！そういうことにしておいて話を合わせておきなさい。

340 ：回想774列車：2019/08/12(月) 09:02:40.21 ID:vVSjUdqL.net

>>339
改造で重量が増してナ級で収まらなくなったけど
重量記号を書き換えず▲で通したのは
本当の話とされている

341 ：回想774列車：2019/08/12(月) 09:56:38.71 ID:7i09qrF8.net

>>340
謝れない人っているもんだなw

342 ：回想774列車：2019/08/12(月) 10:27:34.83 ID:m7RbJLWL.net

ぷっｗｗ

343 ：回想774列車：2019/08/12(月) 11:07:02.15 ID:vVSjUdqL.net

>>341
なにか勘違いしてないか?
うちは337とは別人だぞ?

344 ：回想774列車：2019/08/12(月) 11:28:06.20 ID:tJTbAY2c.net

>>338,>>340
いやん逆向きだったわ｡

>>341に謝罪と賠償を要求されてしまった…

345 ：回想774列車：2019/08/12(月) 11:31:27.71 ID:Jrgf90ZW.net

自演失敗

346 ：回想774列車：2019/08/12(月) 11:51:22.85 ID:7i09qrF8.net

>>344
賠償なんか要求してねえしw

347 ：回想774列車：2019/08/12(月) 12:31:00.59 ID:tJTbAY2c.net

賠償要求ではないが｢誠意｣を見せろってかw

348 ：回想774列車：2019/08/13(火) 03:35:59.06 ID:e5ow6IHS.net

>>347
誠意じゃなくて事実関係な

349 ：回想774列車：2019/08/14(水) 10:57:46.04 ID:bWT1p8Pv.net

乗務員から定時運行出来ないと苦情が多発
これはおかしいと調べたら、種々の改造で重量増加が発覚
形式変更するのも面倒なので、とりあえず▲印をつけて対応した

との記述を何かの本で見た記憶がある

350 ：回想774列車：2019/08/14(水) 14:01:52.15 ID:gex5n2Zf.net

>>349
板谷峠の「あけぼの」の話やね
EF71単機で定数余裕のはずなのに空転続出で、「おかしいな？」って調べたら難燃化対策等でも重くなってたってやつね、で、重連にして解決
懐かし板にも板谷峠スレがあるからそこを参照

351 ：回想774列車：2019/08/18(日) 14:52:37.17 ID:H7yuf++j.net

それは20系
ここは10系スレ

352 ：回想774列車：2019/08/18(日) 16:32:45.31 ID:PcmHc1ha.net

>>351
10系に▲マーク付けた車両ってあったっけ？

353 ：回想774列車：2019/08/18(日) 17:34:49.03 ID:LgzJVPGl.net

>>352
それを何で>>351に聞くんだよ？

354 ：回想774列車：2019/08/18(日) 18:02:51.29 ID:7yCbDRPS.net

【あさかぜ】20系固定編成客車スレ05【さくら】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1524075510/

355 ：回想774列車：2019/09/24(火) 23:26:49.54 ID:Mjx6m8aw.net

未成に終わったオハシ18は、結局オシ17が燃え萌えになったからなのか？

356 ：回想774列車：2019/10/05(土) 09:16:29.47 ID:ooAV/Swf.net

>>355
オハシ「18」って形式自体からして眉唾なネタの様な気が（形式末尾8,9は3軸ボギー車に割り振り）
仮にあったとしても、北陸トンネル列車火災の時点で客車急行の食堂車自体衰退期で電車のビュフェもピークは過ぎてたから、計画が立ち消えになったとしたら43.10より前じゃないかな？

357 ：回想774列車：2019/10/05(土) 23:19:11.82 ID:/xfHg5yh.net

そんな車両あるわけないだろ
10系は、20系登場後全て急行運用が確定
長距離運用は食堂車もしくはオシ16が付けられ、それ以外はホーム立ち売りで充当
電車急行のサハシは、同電車が荷物扱いしないため、ホーム立ち売りでの購入が困難となるから作られた

358 ：回想774列車：2019/10/06(日) 13:12:05.82 ID:gwsWnY21.net

>>355-356
オシ17も計画当初は種車の3軸ボギーをそのまま流用するという話なかった？
結局史実の通り新品の台車を採用したけど

359 ：回想774列車：2019/10/06(日) 21:38:18.19 ID:zUWFgtJ5.net

>>358
実際に設計してみたら、TR73(7.5t)が重すぎて一つ上の「ス」、新設した冷房設備で床下がいっぱいとなり水タンク（厨房天井にあるヤツではないよ）を車内設置する必要が生じたため、
台車を新製することになった
当初はTR50を改造したTR52を採用するつもりだったが、TR50を実地試験した結果（EH10と10系客署による高速度試験）「これでは皿が置けない」ほどよくなく、
ちょうど近鉄が導入しはじめたシュリーレン式を試験したらよかったので、手直しをして採用
この時代バネ/ゴムで乗り心地が良くてバネ上重量が重い車両を支えられるバネ下重量の軽い台車はごく限られるため、これ以外採用できなかったこともある

TR73使用　スシ58（計画のみ）
↓
TR52使用　オシ18（計画のみ）
↓
TR53使用　オシ17

TR46？　「ス」ですね

360 ：回想774列車：2019/10/06(日) 21:41:25.28 ID:zUWFgtJ5.net

>>359訂正
（EH10と「スハフ42と」10系客「車」による高速度試験）

361 ：回想774列車：2019/10/06(日) 23:23:22.25 ID:9aIuGhg2.net

10系車体で3軸ボギーって模型的には萌えるな。

362 ：回想774列車：2019/10/06(日) 23:44:24.65 ID:Slmyl1Cm.net

>>361
つカニ38

363 ：回想774列車：2019/11/24(日) 14:26:17.51 ID:2qQxi3gM.net

未成に終わったオハユニ11

364 ：回想774列車：2019/11/24(日) 22:37:01.65 ID:31fZzB4A.net

オユ12とナハ10の車体を切り継いで合造車を…と考えたことがあったが、計画はあったんだ。

365 ：回想774列車：2020/03/23(月) 14:06:57.74 ID:xLyc8kAV.net

IA3E9

366 ：回想774列車：2020/05/05(火) 18:33:50 ID:MNuqfqVw.net

改造費が高くつくからやめた？

367 ：回想774列車：2020/05/05(火) 18:42:59.44 ID:VhvtL1LN.net

そもそも客車としては需要がないからやめた（ブルトレを除き客車合造車はほぼ管理局内便）

368 ：回想774列車：2020/05/05(火) 20:34:39 ID:lJlNTvbn.net

>>367
ブルトレで合造車ってありましたか？
マハニ２１とか？

369 ：回想774列車：2020/05/05(火) 20:47:22.20 ID:VhvtL1LN.net

>>368
電源荷物車だって合造車のひとつだが

370 ：回想774列車：2020/05/05(火) 21:12:19 ID:XtMD0w7K.net

今更で申し訳ありませんが
10系っていわゆる「旧客」扱いになるんでしょうか

モノコック車体で、寝台車、食堂車まで設計思想を統一したシリーズなんですが

371 ：回想774列車：2020/05/05(火) 21:38:30 ID:lJlNTvbn.net

>>370
何をもって「旧客」っていうの？
10系は旧客じゃないよ。

372 ：370：2020/05/05(火) 22:19:20 ID:W1Jolb8Q.net

>>371
ありがとうございます

373 ：回想774列車：2020/05/05(火) 23:22:15 ID:lJlNTvbn.net

>>372
スハ43系以前が旧客の概念じゃなかろうか

374 ：回想774列車：2020/05/06(水) 09:09:25 ID:i59ZgsG/.net

>>369
記号的には合造車ではないよな
電源車はあくまで職用車か荷物車

375 ：回想774列車：2020/05/06(水) 09:27:06 ID:qu0A4RUJ.net

オロハネはいくらでもあったろ。あれだって合造車だろうに

376 ：回想774列車：2020/05/06(水) 10:41:22 ID:kjAlOKeU.net

>>375
ブルトレでって聞いてるぞ。

377 ：回想774列車：2020/05/06(水) 12:07:35 ID:qu0A4RUJ.net

トワイライトはともかく北斗星はブルトレじゃないのか

378 ：回想774列車：2020/05/06(水) 15:39:37 ID:fTiEKkbL.net

>>374
なに、記号だけでよいのか
オハネフ25 300番台について詳説してもらわないとな

379 ：回想774列車：2020/05/06(水) 17:36:21.36 ID:i59ZgsG/.net

>>377
オロハネ25ってそんなに忘れられがちな感じはしないのにな

380 ：回想774列車：2020/07/04(土) 21:01:52.62 ID:z2capUPW.net

カハフE26
あ､ブルトレじゃないか｡

381 ：回想774列車：2020/08/03(月) 03:39:18.77 ID:mITXh3kU.net

>>377
多くの人は広義で含むみたいだが、俺個人は狭義支持者だからブルトレには含めない。

「狭義」ブルトレ・・・国鉄時代に絵入りトレインマークが制定された寝台特急が対象
・上述の理由により単純に「車体色が青い＝ブルトレ」ではない
・銀河は含まれない(急行のため)

・北斗星は狭義のブルトレには含まない
理由
・「ＪＲ化後に新設された寝台特急」
・「運行系統そのものもＪＲ化後の新設系統」
・「ＪＲ化後に改造された車両」
・「ブルトレ＝用務移動列車の単なるグレードアップ列車としてではなく、列車そのものが個室設備や豪華コース料理など車内滞在重視型という新しいコンセプトの列車」

382 ：回想774列車：2020/08/03(月) 03:44:50.32 ID:mITXh3kU.net

補足

東海道山陽筋のグレードアップ車両（「金帯あさかぜ」など）は「狭義のブルトレ」に含める

・「ＪＲ化後に改造された車両だが、運行系統そのものは国鉄時代からの既存ブルトレ」
・「ブルトレ＝用務移動列車のままでグレードアップとして投入された車両であるため」

383 ：回想774列車：2020/08/03(月) 07:10:57.47 ID:NcuDwIh9.net

個人定義なんかいらねーよ

384 ：回想774列車：2020/08/03(月) 07:12:26.68 ID:WlcKyxbw.net

絵入りという定義だと、S54頃までの文字テールマーク時代の寝台特急は含まないの？

385 ：回想774列車：2020/08/03(月) 08:10:11 ID:McOsi/Nx.net

ブルトレブームを始まりにして、あの頃は20系も含めてる雰囲気だったから、
そうかと思えば14・24系の絵入りマークを指して、あさかぜのグレードアップを含めるという謎定義。

こいつが集めてる模型が定義なんじゃないの？

386 ：回想774列車：2020/08/03(月) 09:00:25.96 ID:kpSITpte.net

>>381
◯チガイ発見
極論主義者で友達居ないんだろな

387 ：回想774列車：2020/08/04(火) 00:08:39 ID:rP+P6+F5.net

昔のブルトレを紹介した動画(映画?)では
ブルトレの起源は20系からとされているものが
多かった気がするんだけどな…

388 ：回想774列車：2020/08/04(火) 00:34:41.01 ID:Jr4vZN4G.net

20系
始祖は昭和39年年末頃の「ブルー・トレーン」（今のところ紙媒体が確認できるのは鉄道ファン1965年1月号）
それが「ブルートレーン」となって、「ブルートレイン」となる

10系で青色車が新製出場したのは、おそらく1964年から
ただ、急行列車は荷物車が茶色のままであることが多く、完全ブルートレインとはならないため、やはり20系から生まれたとみるのが妥当

389 ：回想774列車：2020/08/04(火) 17:29:57.87 ID:Q33jgu+z.net

>>388
ありがとう。
こんな当たり前と思っていたことが、世代を経ていくと、分からなくなるのかな。

ネットの発達が阻害しているような気がする。

今では、ネットで何でもわかると思っているようだが、ウィキが充実しているのは、
ネットが発達しだした10数年前程度の出来事に過ぎない。
それ以前のことは、自分で文献で調べればすぐに自明のことなのに、
書いていなくて、驚く。

ネットが発達していない時代は、先輩に話を直接聞く、というのがあった。
たぶん、今の世代はこれを馬鹿にしているかもしれない。
しかし、見聞したことを聞けるので、それこそ、100年近く前まで聴ける。

先輩の先輩の話を聞ける。

それが、伝承というものだと思う。

390 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:13:46.27 ID:9Z11p2oy.net

>>383
他はともかく「国鉄時代の絵入り対象寝台特急がブルトレ」ってのだけは個人定義じゃなくて狭義で存在してるわけ。

391 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:15:30.05 ID:9Z11p2oy.net

民営化してなかったら狭義広義関係なく定義そのものがアイマイなままだが、
民営化したから、「民営化時点、あるいは民営化以降のブルトレの定義」ってのは明確に存在してる。
広義にはもちろん北斗星は含むだろう。

392 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:17:26.38 ID:9Z11p2oy.net

>>384以下
あんたらは「どこからがブルトレか」って定義の話をしてるんだろ？
俺は「どこまでがブルトレか」って話をしてる。
噛み合わないのは当然なのに即暴言とか落ち着けよ

393 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:21:19.59 ID:9Z11p2oy.net

だいいち>>377は「単に北斗星がブルトレかどうか？」ってしか聞いてねえじゃん。

俺は「どの列車（車両）までをブルトレに含むか」って視点で「狭義では含まない」って話をした。
あんたらは、20系がどうだのとか「どの列車（車両）からブルトレか」って視点で話をしてる。

なにもおかしい話はしていない。あんたらも、俺も、どっちも。
単に視点が後者の人が続いて、前者の人が俺単独という状態になってるだけ。

394 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:21:33.55 ID:dSo08/Cy.net

ならチラシの裏へ
ブルートレイン学園の謎
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1569885769/

395 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:24:30.63 ID:rhImVyUZ.net

マジでどうでもいい

396 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:24:38.99 ID:9Z11p2oy.net

ブルトレの最初は20系だよ。それは間違いない。

「国鉄時代に絵入りマークが制定された」＋「寝台特急」＝「狭義のブルトレ」
↑これ、調べたら確かにそういう分類あるから。

俺が勝手に定義付けしたんじゃなくて、俺自体がどっかで見た受け売りだから。

397 ：回想774列車：2020/08/04(火) 19:26:48.52 ID:9Z11p2oy.net

なんで「北斗星はブルトレか」ってだけで、
「ブルトレはいつまでか」って見解を示した俺に対して、なんで「ブルトレはいつからか」って内容で反論するんだよ。
おかしいだろ。
話題がまったく正反対なんだから、噛み合うはずがない。

398 ：回想774列車：2020/08/04(火) 20:13:01.13 ID:dSo08/Cy.net

ごめん
10系で最初に青色車が新製出場したのは、1962年（昭和37年）のオハネ17 600番台・ナハネフ11 600番台
もちろんこれは観光業者の利用債で作られた観光団体専用車両の600番台
一般車の10系で青色車が新製出場したのは、やはり1964年から

399 ：回想774列車：2020/08/04(火) 20:31:22 ID:3yposLCt.net

>>397
ヨシヨシ、気が済んだかな？？？

あんたのカキコほとんど見てないけど、勝手にそう思っていればいいよ…みんなで意見しても聞く耳持たないだろうからさ。

あんたのハナシハ多分誰も同意しないと思うな。

400 ：回想774列車：2020/08/08(土) 16:22:17.50 ID:VqPgORwp.net

>>397
>>399
スレタイも読めないほど老眼が悪化したらしいが、ここは１０系スレなんで、とっとと回線切ってくれる？

401 ：回想774列車：2020/11/23(月) 20:49:53.11 ID:3Xm/YsuD.net

一度でいいからｵﾊﾈ12に乗ってみたかった

402 ：回想774列車：2020/11/24(火) 20:12:20.26 ID:zUfEf9qE.net

>>401
乗っても天井に頭がつかえるのは20系ハネと同じだし、良いことなかったぞ。

403 ：回想774列車：2020/11/24(火) 22:56:53.78 ID:HKapR2Gi.net

求めるのは快適性ではなくて、昭和30年代に
作られた実車に乗る経験することに意味があるんだよな。それは分かる。

404 ：回想774列車：2020/11/25(水) 08:35:05.24 ID:Q0cFRhXH.net

高さなら14系や24系の3段と変わらんしな
しかし10系ハネの真髄は幅よりもあの背もたれ兼用の中段とペラペラの上段

405 ：回想774列車：2020/11/25(水) 10:40:23.49 ID:oAsvnoWl.net

>>404
> 高さなら14系や24系の3段と変わらんしな
10系ハネの方が天井低くないか？

406 ：回想774列車：2020/11/25(水) 17:12:13.39 ID:0W9U8E/o.net

戦後日本人の平均身長ならば平気だったのでは・・

407 ：回想774列車：2020/11/26(木) 08:20:13.81 ID:madfRd4R.net

>>405
10系ハネのベンチレーターで低くなった分を20系は室内高に使ってたけど、14、24系って
防振防音で室内高が10系ハネとそんな変わらなくなった覚えがあるんだけど

408 ：回想774列車：2020/11/26(木) 14:15:44.14 ID:i9goLdtX.net

>>407
3段仕様は天井高かったよ
それを2段化したから
上段頭上が妙に広かった
2段仕様はダクトを天井に
通したからそのぶん低くなった

409 ：回想774列車：2020/12/01(火) 18:26:39.53 ID:cfyou9Ik.net

ｵﾊﾈ12の洗面台に固形石鹸が設置されていたので、どういう訳か感動した。

410 ：回想774列車：2020/12/02(水) 18:02:31.77 ID:7xdzdLDv.net

>>409
急行形電車、気動車のロザシは設備されていた記憶。
昭和56年頃が境と思うのだが、トイレットペーパーが、急行にないこともあった。

昭和は、駅、列車のトイレには便所紙がなかったが、特急・新幹線だけ設備していたので、ありがたかった。

411 ：回想774列車：2020/12/04(金) 13:30:10.49 ID:0/pzJEGR.net

せっかく軽く造ったんだから
台車だけは、乗りゴゴチの良い、TR47にすれば良かったのに
ﾅﾊ10とｽﾊ43が来たら
乗るのは間違い無くｽﾊ43

412 ：回想774列車：2020/12/04(金) 13:37:59.92 ID:CSoDV3Vz.net

それじゃ碓氷峠越えるの大変なんよ。定数いっぱいの急行がねぇ。
末期の高千穂・桜島でも14両だっけか。

413 ：回想774列車：2020/12/04(金) 15:53:07.72 ID:/Rhnn90d.net

１０系は晩年の外板の傷みがひどかった。
短距離なら６１系に好んで乗車した。
座席定員が多いし、背もたれが板張りで清潔に感じたのが理由だ。
ニス塗りのほうが落ちついた気分になれたのも大きい。

414 ：回想774列車：2020/12/04(金) 16:22:35.42 ID:CSoDV3Vz.net

61系は線路状態によるね。東北筋は割と揺れないからOK
九州は駄目ｗガタガタでなぁ、43系ベスト、35系マストだった

415 ：回想774列車：2020/12/04(金) 16:42:13.45 ID:9CzlEAJB.net

東北でもTR11、すげー揺れてた。特に最後尾。速度だすとダメだな
蛇起こす最たるもの

>>411
間違いなく10系乗ってた。大好きだった。いまでもTR47もTR50も乗れるけど、10系は
乗れないからな。間違ってなかった。まぁどっちにしろ当時とは違うな。軌道がいいし、速度
だしてないからどっちも乗り心地は悪くない

ちなみに車体よりも軽量化の効果が大きかったからな、TR50。これがなければナ級には
なってない

416 ：回想774列車：2020/12/04(金) 21:29:35.61 ID:f6b1Aomx.net

>>413
61系が好きな人もいるんだな。
直角背ずり、しかもモケットなしもあり、シートピッチが狭いのを、座席定員が多いと思えるのは、
物は考えようだな。

乗る距離や、通勤時の乗車駅などにもよるのだろうな。

>>411
スハネ16があるじゃないか。

417 ：回想774列車：2020/12/05(土) 03:15:28.82 ID:K6leFRNz.net

10系は間もなくヤバい、ということで59-2改正直前に
大阪の親戚宅にしばらく世話になって福知山・山陰通いした大学時代の
冬休み思い出す。12月から2月まで何度も出掛けたが
59-1豪雪で山陰は凄いことになっていたな。
大阪駅まで屋根に雪を載せて来る状態。

418 ：回想774列車：2020/12/06(日) 04:15:59.03 ID:0KeqqWLV.net

福知山区のナハ10は最高にボロかったな。
半数は59-2で退役、60-3全廃止決まってたから、57年頃からまともに清掃すらしてない。

419 ：回想774列車：2020/12/08(火) 21:57:02.07 ID:o9YCKZ2z.net

ああ、あったね。
廃車が分かってろくに手入れしてない車が。
ひどいもんだよ

420 ：回想774列車：2020/12/08(火) 23:02:20.82 ID:INac3IE1.net

キハ10〜17系20系にしろ、55系
旧客、10系、20系も、昭和50年代半ばに既にろくに手入れされていなかったな。
国鉄再建法のからみもあっただろうし、今更メンテするのも無駄というのがアリアリだった。

洗面所で、水が出た試しがない。

421 ：回想774列車：2020/12/09(水) 14:30:17.53 ID:IpZ29feK.net

山陰あたりの旧客で現役末期はデッキの乗降扉の窓にガラスがはまって無い車両があったとは、ネットの記事でみたけど、今の感覚だと考えられないやね

422 ：回想774列車：2020/12/09(水) 14:51:04.02 ID:8CKXprne.net

>>421
あれね。開けっ放しにしてて、トンネル出入りの風圧とか
海沿いの強風なんかでバーンとなって割れるから直さんという。

423 ：回想774列車：2020/12/09(水) 17:35:11.39 ID:NbrTq6NZ.net

>>422
なるほどねぇ

424 ：回想774列車：2020/12/09(水) 18:19:19.42 ID:8CKXprne.net

>>423
このエピソード、旧客総合スレに日曜に書いたJ Trainの
旧客特集福知山区の当時職員さんインタビューにも出てたよ。

https://www.hmv.co.jp/artist_Magazine-Book_000000000120251/item_j-train-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3-2017%E5%B9%B4-4%E6%9C%88%E5%8F%B7_7640196
・福知山客車区在籍旧型客車形態分類一覧
・国鉄の流儀福知山旧型客車回顧録車掌座談会・検修インタビュー

425 ：回想774列車：2020/12/09(水) 18:22:33.66 ID:8CKXprne.net

あったあった
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org682502.jpg

426 ：回想774列車：2021/01/28(木) 21:55:52.26 ID:VRXQ5brK.net

南シナにいた、オハネシユニ17 2901〜2919が、あまり有効に使われなかったのは残念だなあ。
観光団体専用列車でデビューしたけど、ビュフェが狭かったのが災いして、
隣の荷物室を解放したこともあった。
その煽りで、郵袋を途中で仕立てた臨時列車に積み替えて、郵便室に荷物を積んで、荷物室でビュフェ営業だなんてこともあったなあ。

後に３両が北海道用に、オロハネシユニ10 500番台に改造されて、名寄本線や標津線などの夜行で走って、
昭和53,10で引退するかと思いきや、SLやまぐち号の展望車に抜擢され改造。
スイシユニテ11として、現在も活躍しているのは、皆さんもご存知の通りである。

427 ：回想774列車：2021/01/28(木) 22:32:22.57 ID:mjtU3o2P.net

オハネシユニ
オロハネシユニ
スイシユニテ
なんです？それ。

428 ：回想774列車：2021/01/29(金) 22:59:36.27 ID:hlrPP/+e.net

「やまぐち号」で活躍したスイシユニテ11だが、寄る年波には勝てず、
謝礼も63年。下降窓からの雨水の浸水がひどく、側板の腐食がひどく、
経年劣化でとうとう３月改正で引退となる曹達。

しかし、新山口での事業用車に転用されると、関係筋から聞いている。
スヤ12と大人しい車番になるかと思いきや、なんと、カヤテ13になるらしい。

429 ：回想774列車：2021/01/30(土) 04:04:30.19 ID:6wZNjVig.net

何この爛れた流れは

430 ：回想774列車：2021/01/31(日) 18:00:42.67 ID:OMuXgWmO.net

アスペ君かしら？

431 ：回想774列車：2021/05/02(日) 19:27:31.11 ID:D1KV5Xqy.net

まさにカヤテ
スペイン語で「おまえ黙れ」

432 ：回想774列車：2021/05/03(月) 20:28:35.44 ID:0FA8EXjV.net

軽量化や構造の簡素化が仇になって老朽化が予想外の速さで進行したと、いかにも構造的欠陥が原因のように言われるが

そもそも劣化の要因は、保守をしっかりやってこなかった現場の問題じゃねえのか

433 ：回想774列車：2021/05/04(火) 00:48:46.71 ID:WPA7ZGWW.net

>>432
10系の場合はアルミサッシとサッシ取り付け部のノウハウが蓄積していない時の設計・製造ゆえに、
そのツケが経年劣化で明白に出てしまった

あと、10系ハネの通路側窓をサービス優先のために落とし窓を採用
しかし、巻き上げられた粉塵砂草落ち葉が入り込むのは想定しておらず、それらで水抜き穴・管が詰まって本来はそこまで達しないところまで水が溜まって他へ漏れ大腐食

434 ：回想774列車：2021/05/04(火) 07:26:47.89 ID:iMufW4qI.net

阪急の下降窓は支障なかったところをみると、保守力の差ではないのか？

435 ：回想774列車：2021/05/04(火) 13:59:36.17 ID:AuKw/K3l.net

阪急なんか重戦車並みの重量だからできること
極度に軽量化した10系客車とは全く違う

53.10
向日町581・583系　九州3運用・北陸3運用→九州3運用・北陸1運用
うち必要なのは秋田20系4運用を置き換える分
↓
向日町24(25)　明星4運用
↓
青森24(24)　日本海2運用
尾久14(14)　北陸2運用（青森へ移管）
↓
尾久14(14)のゆうづる2運用を青森へ移管し、
尾久14(14)　合計4運用を秋田へ移動
↓
秋田20　あけぼの4運用減
　津軽・おがの寝台を20系に集約移転し、2運用
　鳥海（天の川へ寝台客集約）
　能登　20系化2運用

10系は北海道と普通併結のみに
　

436 ：回想774列車：2021/05/04(火) 14:22:37.63 ID:kCfQFHIT.net

>>435
> 阪急なんか重戦車並みの重量だからできること

阪急1010系はもちろん2000系以降は超軽量級鋼製車体でっせ

437 ：回想774列車：2021/05/05(水) 20:56:48.96 ID:FP0xrcMA.net

ナハネ10　自重27.7〜28.2t
阪急1010系のT車自重は？

438 ：回想774列車：2021/05/05(水) 21:53:45.81 ID:FpFExb2u.net

阪急5000系附随車の自重が32ｔ。クーラーの重量も入れてだろうが。なお電動車は37.2ｔ。1010系附随車もこれ位か？

439 ：回想774列車：2021/05/05(水) 21:57:52.51 ID:KM+tGdZl.net

最近の軽量ステンレス車並みの重量だな
蒸気機関車牽引列車が多くあって牽引定数を少しでも減らした結果ともいえる

440 ：回想774列車：2021/05/05(水) 22:19:27.78 ID:Erh/AHeE.net

>>438
阪急形式図集より引用　要目は新製時の非冷房時代
2000系トレーラー
片連結電気制御客車
形式称号2050　車番2050、2052、2054、2056、2058、2060　自重26.1トン
両連結電気付随客車
形式称号2050　車番2051、2057　自重25.9トン
1010系トレーラーで最も軽いのは汽車エコノミカル台車を履いた
両連結電気付随客車　車番1056　自重23.5トン

441 ：回想774列車：2021/05/06(木) 08:26:30.67 ID:XnKz4fqQ.net

試作ナハ10が23.01ｔ

10系は高砂やらの中の人のお話が先行してるからな。下降窓も157や急行サロで大袈裟に
伝わってる。157も10系ハネもカネかけて保守しても使い道ないから早期廃車になっただけで
最後まで残った10系ハネは1956年製を1986年まで使ってるし、ハザは控車とはいえ
1958年製を1995年まで使ってる。42系の方が長生き〜ってのは体質改善入ってるしな
まぁ腐って保守が面倒だったってのは事実で、開放ドアの客車は減少傾向だったから
カネかけられずに廃車が進んだのも事実だろうけど
保守の差というより使い道とカネのかけ方なんだろ

442 ：回想774列車：2021/05/06(木) 19:48:41.09 ID:UQ0B10Uf.net

夜行長崎に蒸気暖房の時期に乗るときは（というか行ったのは冬か春先ばかり）
　・なるべく機関車に近い前寄り
　・10系は避ける（隙間風で寒い）、結構当たっていた記憶
　・車両中央寄りが良い
　・ただし効きが悪い車両もあるから注意
こんな感じでした

443 ：回想774列車：2021/05/07(金) 22:59:30.88 ID:eWdnrJuM.net

ながさきはハネで熟睡

444 ：回想774列車：2021/05/11(火) 06:24:14.47 ID:FoUQPjTm.net

Youtubeにて10年くらい前のインドの寝台車
の動画見て、最近のロシアのピカピカ綺麗な
寝台車と比較して、レール方向と枕木方向に
寝台が配置、３段寝台でお客がぎっしり、
動画では古くて汚い客車というニュアンスで
紹介。コロナの今って事もありこれはイヤだな
と感じる。そこでふと、これって昔の10系寝台
だよな、オレらは昭和57年上野でのこういうのを懐かしがって、模型も手に入れようとするのかな、と考え、気づかぬうちに自分はカタギの感覚になってたんだなと思った。

445 ：回想774列車：2021/05/11(火) 09:58:48.54 ID:ISrrZO1n.net

インドの寝台車は連結器を含まない車体サイズがL21337×W3250×H4250(mm)　客室床高さ1313mm
ナハネ10がL20000×W2950×H4090(mm)　客室床高さ1198mm

通路側寝台付全3段（インド）が　1810*635(mm)　8区画（通路側も含めた1区画9寝台）、乗降口2、トイレ4、トイレとは別の洗面台2、車掌補の寝台はあるけど乗降口上部（車掌補室なし）
ナハネ10の寝台が　1900*520(mm)　9区画（通路側も含めた1区画6寝台）、乗降口1、トイレ2、トイレとは別の洗面台2、車掌補室あり

446 ：回想774列車：2021/05/11(火) 10:39:23.63 ID:jrGNkVoA.net

>>442
昭和53〜58年頃よく「ながさき」に乗っていたが、ナハ10系には当たらかった。
スハ43系ばかりだった。

ながさきはどこの配置だったか。門モコ？付属は門ハイ？

447 ：回想774列車：2021/05/11(火) 10:57:58.86 ID:YuxxkeiE.net

長崎は長崎だろ。門サキ。末期は10系ハザ3両配置あるな

448 ：回想774列車：2021/05/11(火) 22:02:00.16 ID:t3Zsf8Lp.net

ながさきにハザ?

449 ：回想774列車：2021/05/11(火) 22:55:45.34 ID:IPg08nuO.net

気動車客車編成表83によると、
4/1、1420レ、佐世保/長崎（大村線経由）→門司港行
ED+スハフ42*+スハ43*+ナハフ10+オハ46+オハ47+ナハフ11+オハネフ12+オユ10*+マニ35*
客車は*が門モシ、他が門サキ、ですね
ただし、同日下りは10系のハザなし、のようです
どちらかといえば、佐世保編成の方がすいていました
早岐で、佐世保編成は乗車のまま入れ換えのようなことをしていましたが、半分寝ていてはっきりと覚えていないです

450 ：回想774列車：2021/05/11(火) 23:15:08.02 ID:U/YsK5MP.net

ハザって言葉勘違いしてない？
ハザはハの”座席指定車”って意味の部内用語
普通座席車って意味じゃないよ

451 ：回想774列車：2021/05/11(火) 23:18:10.78 ID:IPg08nuO.net

>>450
申し訳ございません
訂正いたします：10系の座席車なし、のようです

452 ：回想774列車：2021/05/12(水) 00:52:39.02 ID:8/Tu6Dav.net

>>450
それ、ハザシ

453 ：回想774列車：2021/05/12(水) 04:40:02.60 ID:xFaERDDo.net

電車急行のビュッフェ車かよw

454 ：回想774列車：2021/05/12(水) 07:15:30.43 ID:IVURoS+a.net

用語的にどっちも有りなんだよね。
特急や急行運用してる部署では自由がハザ、指定がハザシと分けて呼んでいた所もある。
ただし乗客案内もやる部署じゃハザ統一。理由は単純でマルスに表示する文字は指定車がハザ

455 ：回想774列車：2021/05/12(水) 09:35:45.71 ID:8/Tu6Dav.net

>>453
ww

456 ：回想774列車：2021/05/13(木) 00:30:20.11 ID:NqUMzlhO.net

じゃあ
オロハネは？

457 ：回想774列車：2021/05/16(日) 23:43:33.69 ID:PcyAiuAV.net

１０！

458 ：回想774列車：2021/07/03(土) 20:49:30.77 ID:3TN4y6ul.net

新潟の山中に10系寝台車が放置されてる

459 ：回想774列車：2021/07/03(土) 20:49:31.25 ID:3TN4y6ul.net

新潟の山中に10系寝台車が放置されてる

460 ：回想774列車：2021/07/03(土) 22:38:51.54 ID:t46aaH0H.net

ドライインか

461 ：回想774列車：2021/07/28(水) 00:58:00 ID:i2XKswlG.net

寝台車で乗り心地がよかったのはやっぱりｽﾊﾈ16だったの？

462 ：回想774列車：2021/07/28(水) 07:10:15 ID:j7hJvqu/.net

TR47

463 ：回想774列車：2021/07/28(水) 07:42:20 ID:cQ+MGRiE.net

確かにTR47は軟かい揺れ、と言いたいんだけど
車体のきしみは同じだよ。両側にオハネやオハネフ付いたら
連結器緩衝器のガタは所詮10系だしな。

464 ：回想774列車：2021/07/28(水) 07:45:33 ID:cQ+MGRiE.net

台車がしめる割合より車体剛性なんだよな・・・
TR23でスロ54がロを名乗れるのも車体が決め手で
定員乗車以上ならないからバネを普通車より柔らかいのに替えてる
オハニ36が10系の台車並なのにさほどガシャつかないのも車体の重さ

465 ：回想774列車：2021/07/29(木) 03:42:37 ID:mnMIng81.net

そしたらクソ重い客車にTR47を履かせたNIOEは最強最良の乗り心地だったのかな？

466 ：回想774列車：2021/07/29(木) 09:31:49 ID:nNecpfCx.net

>>465
乗った人の話だと欧州で使われてる台車よりいいっていう意見もあったが
線路状態からトータルな揺れは西欧先進国のほうが良いわな。
あっちはコイルばねの客車が70年代で160-200キロ普通だから。
東欧に臨時乗り入れの時は酷い乗り心地という話も結構本で読んだ。
NIOEのTR47は重すぎる車体用にバネ強化だったな。
スロ53・54の反対のやり方。

467 ：回想774列車：2021/07/29(木) 22:08:24 ID:PJbX7jdN.net

車体重量だけ見たら209系とほぼ同じくらいの軽さだったとか凄すぎ
結局209系もそうだが短命に終わったな

468 ：回想774列車：2021/07/29(木) 22:47:38 ID:NtIl5/Kh.net

走ルンですは短命どころかまだまだ現役ですが｡

469 ：回想774列車：2021/07/30(金) 08:50:56 ID:S6xyIUOg.net

>>465
あれは車体も長いからな。機関車と控車以外はバッファだし。良かったんだろうね
でも欧州で客車に乗ると標準軌だからもっといいんだけど
あとTR47は軸距も長いんだよな。TR50から短くしたからそれもあるけど、10系ハザはやっぱり
軽すぎなんだよね。積車にバネを合わせると空車で酷いことになる。20系はエアサスだから
それを吸収できるんだけど。軽バンみたいなもんだな
10系ハネやスロ62でTR50系列が問題ないのはそういうこと

470 ：回想774列車：2021/07/30(金) 17:20:19 ID:SrhYiZhA.net

子供の頃の本じゃ、
欧州風新型客車、軽量、スマート、カッコいい
って存在だったのに、実態はこうとはなあ。

471 ：回想774列車：2021/07/30(金) 18:55:00 ID:LdgeAQoF.net

宇奈月のトロッコ列車?が連環連結&バッファだったな｡

472 ：回想774列車：2021/07/31(土) 00:32:06 ID:9JFVrBmn.net

＞軽バンみたいなもんだな
もの凄くわかりやすい例えでスッと腑に落ちた
ありがとう

473 ：回想774列車：2021/07/31(土) 03:31:54 ID:iUFoclkE.net

欧州の軽量客車初期のスイスEHWのI/IIも
他国の客車より乗り心地は劣ってたよ。
線路状態が良いからマトモだっただけ。

474 ：回想774列車：2021/07/31(土) 17:52:24 ID:S0biqvjB.net

ナハネ11は重量厳しくて電暖つけられなかったって話だが
同じ理由で電暖付けるとヤバいと言われたオハネ17が
冷房化でスハネ16になった後はTR47のまま電暖化になった。
(つまり冷房+電暖で2ランクも重くならない)
ということはオハネ12なら電暖付ける余裕あったんじゃ？

475 ：回想774列車：2021/07/31(土) 18:57:19 ID:FXq2ITVV.net

それの長編成で牽引出来る機関車が有るかと言う問題は

476 ：回想774列車：2021/07/31(土) 20:03:02 ID:iUFoclkE.net

オハネ12に電暖非装備って単に牽引定数問題だけでしょ。
実重量より計算上の数値で先に編成決めなきゃいけない。
輸送力逼迫時代は見かけの数字だけでも少なく見積もって
編成長くする必要があったからね。

477 ：回想774列車：2021/07/31(土) 21:35:26 ID:t4pwgyz3.net

>>474
オハネ12は電暖付きあるじゃないか。

478 ：回想774列車：2021/08/01(日) 00:53:06 ID:n4bcpIlK.net

オハネ17　冷房なし
ノーマル　電暖なし・だいたいTR23→TR47　自重33.7t
電暖付き　電暖あり・TR23　自重32.2t

スハネ16　冷房あり
電暖なし　電暖なし・TR47　自重35.85t
電暖付き　電暖あり・TR47　自重37.9t

479 ：回想774列車：2021/08/01(日) 07:19:02 ID:qXiXuGnR.net

>>477
それ何番？車歴簿にないぞ。

480 ：回想774列車：2021/08/01(日) 08:16:05 ID:VcYziBDW.net

オハネフ12と勘違いじゃね
ややこしすぎなんだよね

オハネ12の電暖無しが車重って始めて聞いた。ウィキか
ナハネフ10とナハネ11に車重の差ある？
ナハネフ10にしたときに同時に電暖も付けたりしてるから、わざわざナハネ11を電暖つけるためだけに捻出せずにオハネ17の新製時に電暖載っけたのかと
足りない分は台車が面倒だけど等級かわらないオハネ17の方を改造した方が良かっただろうし

481 ：回想774列車：2021/08/01(日) 08:24:45 ID:qXiXuGnR.net

>>480
俺もそうだと思う。ナハネフ10は定員揃えで、冷房載せてオハネフ12になるなら
電暖載ってても良いって事でしょう。　オハネ17も台車換えて換算変わるなら
載せてしまえもわかる。
換算3.5〜4.5の差はでかいからね。編成組めるかどうかの騒ぎになる。

482 ：回想774列車：2021/08/02(月) 11:09:49 ID:WC+Ay0yn.net

そういえば、オハ46が電暖でスハ43に戻った話は聞かないな。

483 ：回想774列車：2021/08/02(月) 12:26:24 ID:jVekjp1R.net

ギリギリ収まってたのかな、オ級で。
スハ42→軽量化オハ36→電暖付けたらスハ40と
オーバーしたやつはちゃんと申告してるようだし

484 ：回想774列車：2021/08/02(月) 12:28:36 ID:jVekjp1R.net

同じ様な疑問持った人が20年余り前（H11年）にここに書いてるね。
https://mamezoo.com/pc/PC-CLUB/LOG/LOG-22.html

485 ：回想774列車：2021/08/04(水) 12:48:51 ID:4J/rjYzH.net

オハネフ12とか12系客車と紛らわしいのあったな

486 ：回想774列車：2021/08/05(木) 15:31:53 ID:rtdkjPBo.net

新潟の守門村の山奥にいまだに10系寝台車があるんだね
泊まれるのかな？

487 ：回想774列車：2021/08/05(木) 20:00:41 ID:4wRIj04b.net

>>486
廃業

488 ：回想774列車：2021/08/06(金) 19:20:00 ID:GH/XAv0C.net

>>487
マジで？
管理者いないんだ？
朽ち果てていくだけ？

489 ：回想774列車：2021/08/06(金) 21:44:19 ID:xU4t0NmP.net

ｵﾊﾈﾌ12は緩急車だからか
最初期の軽量車体だったのに最末期まで持った（持たせた？）よね
妻面にｼﾙがあったし車体だけならｽﾊﾈ16の方がしっかりしていたろうに

490 ：回想774列車：2021/08/07(土) 12:15:45 ID:MGPKZ/JY.net

車体補強工事は特にやらなかったな
重くなって折角の軽量構造がスポイルされてしまいそうだが

491 ：回想774列車：2021/08/08(日) 09:27:19 ID:H0bHM3+A.net

全てが10系客車という編成の列車ってあったのかなかったのか
意図してそう編成は列車はなさそうだが、車両のやり繰りの都合で偶然そうなったってのはありそう

492 ：回想774列車：2021/08/08(日) 09:39:49 ID:Y1Nbuk0+.net

寝台急行天の川

493 ：回想774列車：2021/08/08(日) 10:41:50 ID:ArPbJfkg.net

北斗、北星、新星はそうだよな
銀河とか彗星もありそうだけど

494 ：回想774列車：2021/08/08(日) 16:42:15 ID:H0bHM3+A.net

んーでも
寝台車、グリーン車、食堂車、普通車が全て10系で揃った列車ないだろｗ

495 ：回想774列車：2021/08/08(日) 17:15:18 ID:Y1Nbuk0+.net

銀河はマロネが付いてたと思う｡

496 ：回想774列車：2021/08/08(日) 17:16:09 ID:XEgflMIC.net

列車によっては、荷物車もありますからね…

497 ：回想774列車：2021/08/08(日) 17:25:52 ID:qFEx40D+.net

荷物車以外なら高千穂＆霧島が10系ばっかりかつオシ17連結
1968.10〜1972.3

1971.10〜1972.3は全て10系
オユ11　（下りは東京→熊本。上りは鳥栖→東京）　南東郵2　↓
ナハフ11　
オロ11
オシ17
ナハ11　　「霧島」
ナハ11
ナハ11
ナハフ11　↑
ナハフ11 ↓
オロ11
ナハ11　　「高千穂」
ナハ11
ナハ11
ナハフ11　↑

オシは繋がっていないけど、10系寝台車がつながっているマニ以外全て10系は日南下り3号・上り1号（1972.3〜1974.4）

498 ：回想774列車：2021/08/08(日) 17:36:53 ID:XEgflMIC.net

>>497
10系に乗ったことが無い身としては、一度は乗りたかった編成ですね…

499 ：回想774列車：2021/08/08(日) 17:58:53 ID:9nKwKRvJ.net

こんな感じか。
https://pds.exblog.jp/pds/1/201509/02/05/b0221605_9263959.jpg
https://slkyoto.exblog.jp/24848323/

500 ：回想774列車：2021/08/08(日) 18:08:56 ID:mQS1Yc3o.net

>>499
いやあ、貴重な写真ですな。
車体が反ったりしているのがよくわかる点でも貴重かも。

501 ：回想774列車：2021/08/08(日) 20:32:52 ID:MnSxs5fv.net

>>491
Ｓ30年代後半からの「観光団体専用列車」
ナハネフ11・オハネ17　600番台のみの列車
その流れを汲む季節「十和田」
オール10系寝台車による12両編成

偶然そうなった例としては
名古屋−紀勢本線−天王寺の夜行普通
名古屋駅での実見になるが、4両全てナハ10・ナハフ10だったことがあった

>>495
47.3〜50.3の銀河・紀伊併結列車はオール10系だった記憶

502 ：回想774列車：2021/08/10(火) 17:37:21 ID:/49k1WS5.net

>>497
ｵｼをｵﾛの隣に持ってくる理由は分かるとしても
高千穂の乗客がｵｼに行くのが大変ね（^_^;

>>499
すごいです
The 寝台急行

503 ：回想774列車：2021/08/23(月) 22:54:17 ID:KoDbUGvo.net

スレチかもしれないが、「はまなす」運行末期の車両は
外板の質感や劣化＆汚れ方がまるで10系だった。
塗装色も、どういう汚れ方をしたらそうなるのか、どうみても青15号にしかみえない状態だった。
座席車と寝台車の混結列車ってところも往年の急行列車を彷彿とさせた。
ネットより
https://stat.ameba.jp/user_images/20190608/21/sekotori/2c/bd/j/o0922061514451775227.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20190608/21/sekotori/d0/f3/j/o0692046114451775208.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CTI-JF9UwAA5526.jpg
https://www.sankei.com/photo/images/news/160321/sty1603210012-p4.jpg

504 ：回想774列車：2021/08/23(月) 23:20:56 ID:MR5t7NeO.net

塩害ってすごいんだね
海底駅があったころ見学したけど湿気もすごかったし
地上区間も延々海沿いだもんね
それに酷寒が加わったらそりゃもうね

505 ：回想774列車：2021/08/24(火) 00:36:40 ID:DSs3KGyK.net

>>503
それからすると、青15号は、汚れが目立たない優れた色であったと・・・

506 ：回想774列車：2021/08/24(火) 03:34:24 ID:Sc9n6r6h.net

なるほど、逆に捉えたらたしかにそうだ
目から鱗だわ。
青15号登場時は蒸機も現役だったし、従来のぶどう色より明るい色、かつ汚れの目立たぬ色
さすが先人方、よく考えられてたんだな。

507 ：回想774列車：2021/09/03(金) 15:35:27 ID:kg66ymjZ.net

>>497
当時の客車編成で両端に緩急車って珍しいなと思ったが、
途中駅で付属編成を切り落としではなく分割・併合だから両端に緩急車が必要ってことか
どちらも基本的な編成内容は全く同じにしておいて、
「高千穂」か「霧島」か使う目的によって片方だけに食堂車を入れれば良い様にしているんだな

508 ：回想774列車：2021/09/03(金) 22:26:14 ID:HA0Ooipx.net

>>507
しかし終点西鹿児島では編成がお互い向きが逆という、
鹿児島持ちだったから、区では両方が逆向きで並んでいたんだろうな
グリーン車のデッキの向きはどうだったんだろ？
（基本的に東海道ではグリーン車のデッキは下り方）

509 ：回想774列車：2021/09/04(土) 11:33:28 ID:rMsnVrUs.net

耐候性高張力鋼板が実用化されてればもうちょい長持ちしたのに
採用第1号が新幹線0系だったっけ？

510 ：回想774列車：2021/09/06(月) 21:56:09 ID:ZG4Ou9vf.net

>>503 同じ事考えたね。
北斗星も2003年頃既に同じような状態だった。
いや、もうちょっとましだったかな。
で何だかデジャブ感があったので考えて見たら
その上野駅で昭和57年に見た末期の
10系寝台車が同じような感じだった。

511 ：回想774列車：2021/09/07(火) 08:17:27 ID:OTCrPWry.net

ここまでひどくなかったよ、上野口の10系。外板はベコベコで雨だれで汚れてたけど
ちゃんと洗ってた。錆も浮いてたけど、こんな大きく剥がれたのは見た覚えがない
富士はやぶさはこんな車両あってビックリした覚えがある。北斗星はそんなことなかったような
はまなすのは洗ってないでしょ。ディーゼルの油煙と青函トンネルていう条件もあるし
なにより古い

512 ：回想774列車：2021/09/07(火) 11:02:06 ID:6mj3CvyV.net

>>511
上野口は見ていないので分からないが、「はやたま」「山陰」「ながさき」オハネフ、福知山区ナハの外販は荒れていなかった。
温暖地と寒冷地との違いがあるかもしれない。

しかし、温暖な、末期の九州ブルトレや「銀河」も外販が錆びて剥離していた覚えがある。

「はまなす」だけでなく、北海道全般の車両が窓の汚れが目立ち、茶色っぽくなっていて、
自動洗浄装置がないのか、洗浄する期間が開いていたのかと思った。

14・24系の外販の腐食は、車掌室横など目立った気がする。

513 ：回想774列車：2021/09/07(火) 11:05:46 ID:BdT5D+8r.net

1 1982 10系 越前？ 車齢 22
2 2003 24系 北斗星 車齢 28
3 2015 14系 はまなす 24系 北斗星 車齢 40

番外 ﾃﾍｯ
4 1984年 東武鉄道 ボロ電 7860系 車齢 23
5 1982年 常磐線 オハ35 車齢 32
6 2021年 185系 車齢 40

514 ：回想774列車：2021/09/07(火) 12:24:45 ID:6mj3CvyV.net

>>513
5 1982年 常磐線 オハ35 車齢 32

これは、更新したのが1950年？
オハ46？

515 ：回想774列車：2021/09/07(火) 12:32:35 ID:uHzO/XX3.net

>>512
がいはんじゃなくてがいばんな

516 ：回想774列車：2021/09/07(火) 15:06:52 ID:Tyt0DwQa.net

>>514
オハ35戦後型は1948年までだな。スハ42は1950年まで作られてる。

>>513の計算合わないと思わしきところがあるが
越前がオハネフ12だとしたらナハネ10としての製造は1956年
オロネ10なら1959年。

517 ：回想774列車：2021/09/07(火) 18:28:03 ID:E+oV2nfr.net

513 ごめん、プラマイ3年位の平均でこんな感じかなって感じで正確さに欠けたは。

常磐線旧客は顔がスハフ42で結構作りが良くて
乗り心地も良かったイメージ。全体に新しめだけど中には内装木目ニス塗りのが探すと混じってた。多くは座席はグレー？で塗りつぶされてて外観からすると明るい室内。初めて見て強烈に印象が残ってるのは昭和51年上野20番線、
583系みちのくのあとの平行きだったかな。
スハフ42最終が昭和29年みたいだから、
まだ車齢20年ちょっと。そんなに古くはない、
401系115系など近代化後の車両が普通だったから、造りは古かったんだね。

件の10系ハザは常磐線旧客には入った事なかったんじゃないかね？ 多分北千住柏間の爆走に
耐えられず空中分解するからだと思われる。

518 ：回想774列車：2021/09/08(水) 23:12:46 ID:dZtT7k/J.net

ハザはそこまでボロくないでしょｗ

519 ：回想774列車：2021/09/09(木) 00:24:34 ID:X7DTzP05.net

そこはオロ11w

520 ：回想774列車：2021/09/09(木) 10:01:42 ID:7vvZk90T.net

常磐の水ミトや北オクにはナハ・ナハフって配置されてないんじゃない？
実際乗ったことあって記録したのは福フチと鹿ヤコだったが。
ギリギリ小学生で間に合ったオロ11の高千穂は鹿カコだったのかな。
当時車番メモまで気が回らなかった。

521 ：回想774列車：2021/09/09(木) 11:00:08 ID:hBG7ZOIL.net

>>520
1967年当時東オクにはナハ10が4両、ナハ11が22両、ナハフ11が6両が在籍

522 ：回想774列車：2021/09/09(木) 11:22:50 ID:7vvZk90T.net

>>521
ありがとう、その時代なら配置あったんだね。特急大増発43-10前なんだな・・
昭和50年代には残ってたのかなぁ。　急行運用が減ったローカル時代には
北陸以西に集中しているように思う。

523 ：回想774列車：2021/09/09(木) 11:35:25 ID:5FJrJ6SK.net

>>512
横川にある、ながさきに使ってたオハネ1229は綺麗だったな。いまはどうなってるか知らないけど
山陰や北陸のナハナハフ11もいうほどボロくなかった。ボロいボロいって聞いてたから乗りにいったけど

10系のあとに近代化やったスハフ42やオハ46なんかの方が長持ちしたって話だと思うけど
大袈裟なお話があるから、まぁそれまでと比べたらダメではあったんだろう
いまでいう209みたいなもんだな

524 ：回想774列車：2021/09/09(木) 11:37:26 ID:nbxXrPYS.net

>>491
東京広島間の急行安芸は？
オロネ10が2両連結されてて何気に豪華

525 ：回想774列車：2021/09/09(木) 23:04:48 ID:yUH6I8Q6.net

碓氷峠なんか補機で押し過ぎたら潰れるし、
押す力が足らなかったら二つに裂けるしで
すごく神経使ったろう。ボディの脆さは
同年代のボーイング707に通じるものがある。

モノコックボディが完成するのは20系まで待たなければならなかった。
車齢10年過ぎたらいよいよやばくなって来て長編性中心碓氷峠越えありの尾久客車区からは転属させたんだろうね。

しかし近代化途上の10系客車とか、電車で全金属のクハ79とか独特の味わいがあるよね。

526 ：回想774列車：2021/09/10(金) 08:47:07 ID:s7G/8rlI.net

また適当なことを。車体の強度は12系と変わらないし、20系も10系もセミモノコックで
構造は変わらん

脆いとかいいたいならコメットとかだせばいいのに

527 ：回想774列車：2021/09/10(金) 12:44:35 ID:8X6cuF/N.net

妙高9,10号に連結されてた寝台車や郵便車の10系は最後まで北オクだったはずだけど

528 ：回想774列車：2021/09/10(金) 21:24:09 ID:aFRGw4RI.net

コメット、コメット、、大場久美子の
コメットさんって知ってる？

客室与圧の先駆者デ・ハビランドコメットの
悲劇。機体見ると丸っこくて美しい、
神経質までに外力を吸収するべく出来た
張殻ボディ。しかし胴体内部からの断続的な
与圧圧力の対策は不十分だったんだね。

あの事故がなければ多分ボーイングの方が空中分解事故をしょっちゅう起こして今日のような
旅客機メーカーとして市場制圧する事は出来なかっただろう。

529 ：回想774列車：2021/09/10(金) 21:37:28 ID:aFRGw4RI.net

ボーイングは元々機体の構造の弱さを体質
的に持っていて、1966年のBOACの富士山上空での空中分解はダグラスのDC-8だったら大丈夫
だったのでは？ と思われる。一番酷いのは
中華航空が日本にいつも飛ばしていたジャンボ機の3機のうちの一機で、引退まじかで離陸後
空中分解して旅客が皆海に放り出された。
機体のボロさは国鉄10系客車かボーイング
かってね。

因みにデ・ハビランドの血統のエアバスも主翼を左右一体で作るとか、今もボーイングとは
違う設計思想。

530 ：回想774列車：2021/09/10(金) 23:08:40 ID:4xMfMgWk.net

軽量化で耐久性が足りなかったと思うが、空中分解とか裂けるとかか強度が足りないことはないはずだぞ。

531 ：回想774列車：2021/09/11(土) 06:41:52 ID:xOkgzHuD.net

検査通すより早期廃車って言われたのはオロ11くらいでしょ
スロ54・62の方がS57まで長く使われた。
ナハ(フ)は末期に窓が硬く開きにくくなったりHゴム劣化で雨が染み出すとか
もともとの剛性から地方路線でギシギシ乗り心地がイマイチだったくらい。

532 ：回想774列車：2021/09/11(土) 07:31:57 ID:eBXDQQDW.net

10系客車の難点は剛性じゃなくて車体の耐候性と無駄に大きいばね定数故の乗り心地なんじゃね？

533 ：回想774列車：2021/09/11(土) 18:25:54 ID:gBX3rD3z.net

>>528
内容までは覚えてないけど
コメットさんと大場久美子の名前は
記憶にある…

534 ：回想774列車：2021/09/12(日) 03:43:48 ID:VSew2t4D.net

https://ikasama-traveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/28/3.jpg
上野駅の「津軽」らしいけど外板結構傷んでるね

535 ：回想774列車：2021/09/12(日) 08:08:46 ID:b+pNk5UH.net

丁度あと3ヶ月で引退ってときか
なら仕方ないんでないかな。

536 ：回想774列車：2021/09/13(月) 04:56:16 ID:0hB3OzD5.net

どうしても劣化を認めたくない人がいるみたいだね。
末期でも劣化してたのならそれは劣化

537 ：回想774列車：2021/09/13(月) 08:02:10 ID:Bvh+ocQi.net

末期のあけぼのや北斗星もぼろぼろに腐った車体を塗装で誤魔化している有様だったな｡

538 ：回想774列車：2021/09/13(月) 08:28:00 ID:PoxcqkXI.net

>>534
オロネ10、ナロネ21より新しいか同時期なのにな。天の川や新星の20系は綺麗だったのに

539 ：妄想HOゲージ：2021/09/13(月) 16:52:51 ID:Up66egXp.net

オロ11が早く消えたのはSG車ばっかりだったせいじゃなかったかなぁ、
スロ54だの62だのは電暖の2000番台が多かったからでは？

540 ：回想774列車：2021/09/13(月) 17:06:30 ID:QHAqq1mF.net

最末期59-2とか60-3前はもうメンテして無くて
福フチのナハ、ナハフで洗面所水でないとか
窓が固着して開かないとか酷かったが
53年・54年くらいまではそうでもなかったかな

541 ：回想774列車：2021/09/13(月) 19:24:12 ID:BrM5LI6D.net

洗面所の水が出なかったり、プシュプシュと出たり、窓が斜めになって、ちゃんと開かないとか、
10系に限らず末期旧客も同じ。

542 ：回想774列車：2021/09/14(火) 00:34:11 ID:OcrbHpq2.net

82.8.15 何してたかなあ？
中三で塾の夏期講習に行ってたか。
受験でオヤジが五月蝿いからこっそり写真
撮りに行ったり、現像したりしてたか。
成績が良ければ親の俺を見る目ももっと
暖かかっただろうし小遣いも多かっただろう。
そうしたら撮影機会ももっと多かったか？
しかしこっそりでも撮影に行って良かった
と思う。もし行ってなかったら10系寝台の
印象が俺の中に刻み込まれてはいない。
やりたい時にやっとくものだ。
11月14日写真撮りに行って帰って来る途中の
バスで国語の教師と乗り合わせて、余裕だなあ
と嫌味言われた。
結局3年の夏近くに勉強始めたし、試験勉強に
全身全霊打ち込んだわけでもなくて都立では
内申点が足りず偏差値60ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞの私立高校
に入る事になったw

543 ：回想774列車：2021/09/14(火) 01:24:56 ID:8zG79aMt.net

改行位置考えような

82.8.15 何してたかなあ？
中三で塾の夏期講習に行ってたか
受験でオヤジが五月蝿いからこっそり写真撮りに行ったり現像したりしてたか
成績が良ければ親の俺を見る目ももっと暖かかっただろうし小遣いも多かっただろう
そうしたら撮影機会ももっと多かったか？
しかしこっそりでも撮影に行って良かったと思う
もし行ってなかったら10系寝台の印象が俺の中に刻み込まれてはいない
やりたい時にやっとくものだ
11月14日写真撮りに行って帰って来る途中のバスで国語の教師と乗り合わせて余裕だなあと嫌味言われた
結局3年の夏近くに勉強始めたし
試験勉強に全身全霊打ち込んだわけでもなくて都立では内申点が足りず偏差値60ﾁｮﾎﾞﾁｮﾎﾞの私立高校に入る事になったw

544 ：回想774列車：2021/09/14(火) 09:18:15 ID:A4GLgu0O.net

>>539
博多開業で行き場なくなったからね。北海道くらいか。北海道は二重窓いるし
電暖改造するにも東北上越は新幹線がもっと早いうちに開業予定だったし
開業が伸びるのわかってたならやってたかもしれんけど、スロ62とナロ10、スロ62の方が
新しいんだよな、車体以外

545 ：回想774列車：2021/09/15(水) 00:47:40 ID:Qsap/YUj.net

82年の夏は自分は中1だったが、女子中学生誘拐殺人事件があったせいで色々な遊びの約束をキャンセルさせられたつまらない夏。
唯一小学校の頃の友人と船の科学館のプールに行っただけ。
あとはきっつい塾の夏期講習に行かされた。

546 ：回想774列車：2021/09/16(木) 23:15:25 ID:o1M/tkJc.net

軽量は短命

なんか内閣と似てるなあ

547 ：回想774列車：2021/09/17(金) 06:27:43 ID:h3aydz0f.net

日本の気象条件もあるわな、高温多湿から雪まで
スイスのEWI-IIが元になってる10系より長生きがまだ居る

548 ：回想774列車：2021/09/17(金) 17:52:39 ID:1wHX90Dz.net

高温多湿な日本の気候に合わなかったかもな
砂漠地帯だったら長持ちしたはず

549 ：回想774列車：2021/09/17(金) 18:48:19 ID:5eFsZWq4.net

どうだろ？
一日での寒暖の差が激しくて、
熱疲労で壊れてたりしてな。

550 ：542：2021/09/17(金) 22:40:16 ID:JSw1VPOy.net

特に1980年代に入ると国鉄は激動の
時代になるから生まれの1年2年の差が大きい。
545氏のように1982年中一ではまだ思うように
動けなかったろう。都心部の私立中にでも
通ってれば別だけど。
模型ネタにはなるが、グリーンマックスの
プラスチックのNゲージの板キットの10系客車
とか他旧型客車とか中村精密のスハフ32リベット付きとかよく作ってた。当時は完成品はまだなくて(多分)、模型で走らせたかったら自分で作るしかなかった。値段は550円だったかで手頃で、プラモデル同様に精密に再現された側板妻板がランナーについていて作る前からワクワクしたものだった。友達といかに上手く作れるか競うようにして作るのが楽しかった。もちろん所詮素人でサッシの銀入れとかそう上手くは
いかないしそもそもキットの寸法が大雑把で太いと言うのもあって後に出た完成品にはとても及ばない仕上がりだったが、家では作って楽しみ、休みの日はなんとかして実物の写真を撮りに行くということが出来る幸せな時代だった。

551 ：回想774列車：2021/09/18(土) 16:49:16 ID:yLWSFsh0.net

作る楽しみ、おっぱい

552 ：回想774列車：2021/09/18(土) 17:48:04 ID:1NKzbLzp.net

昔は板キットを組むしかなかったのに今や旧客夜行列車の編成が完成品のセットで揃う時代
しかも最近の製品はドア上の等級表示やサボまでもが正確に印刷されてる始末

553 ：回想774列車：2021/09/18(土) 18:27:56 ID:VA75vHZ3.net

急行日南の10系入ってるセットはフルで買ったよ。
C57 四次型に牽かせるとめちゃ美しい。

554 ：回想774列車：2021/09/19(日) 08:03:01 ID:mtBj9sCr.net

>>550
グリーンマックスのキット、つくったなあ。
塗分けが難しいから、どうしても客車になっちゃう。
旧国なら大糸線に居た形式。

老眼真っ盛りとなった今じゃとてもできない。

555 ：回想774列車：2021/09/19(日) 10:31:28 ID:fKUgbKyC.net

老眼になったら16番ゲージおすすめ。
今はプラ製で割と安いのもある。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org1740.jpg
このトラムウェイのオハ35戦後型とTOMIXナハ10を繋げて
KATOのDD51に牽かせると福知山線末期の特定ナンバー車が出来るんで
と思いながらまだインレタ貼ってない。機関車のウェザリングはしたけれど。

556 ：回想774列車：2021/09/19(日) 14:36:09 ID:na/VP3aH.net

Nサイズの10系ならKATOが現状最高傑作だな
茶色がラインナップされてるマイクロエースも捨てがたいが

557 ：回想774列車：2021/09/20(月) 22:08:11 ID:OsEtWzGa.net

JRに継承されたナハフ11が2両いましたね

558 ：回想774列車：2021/09/20(月) 22:41:53 ID:UCcxc17c.net

回客用だね。品川ー尾久間と大宮工場への回送車両の控車

559 ：回想774列車：2021/09/20(月) 22:58:18 ID:OsEtWzGa.net

オハネ24と連結している写真のことですね

560 ：回想774列車：2021/09/21(火) 20:54:01 ID:pLJScUJw.net

あのナハフ11品川駅で見ると東京方に正面の妻？、が向いていたな、と思い出した。オハネフ25 0や100番台と同じ向き。すると帰りはどうなるのかなと思って寝られなくなっちゃった
と思ったら、裏面の妻にもテールライト付いてるのね。だからシナオクでは尻は窓付き、
オクシナでは尻は窓なし。

561 ：回想774列車：2021/09/22(水) 08:12:35 ID:+MTsoT02.net

東大宮操で向き変わりますけどね

562 ：回想774列車：2021/09/22(水) 09:52:29 ID:405TYzbn.net

文化むらの車内に自由に入れた頃すら懐かしくなった
オハネ12に寝っ転がったり、ナハフ11も座ったもんだが
常時公開中止して10年位なるんだっけ

563 ：回想774列車：2021/09/22(水) 14:04:55 ID:kR1/7j/D.net

軽量客車は車体と台車こそ近代的な外観だが、AV式自動空気ブレーキや並型自動連結器、
車軸駆動式の発電機などは従来のものを踏襲したからな。それで運用上は旧型客車の一員として扱われた。

564 ：回想774列車：2021/09/22(水) 16:01:40 ID:KWVt2sxt.net

客車で110km/hを出すのは20系から
しかも、20系が110km/hでの営業運転を始めたのは1968年から

そもそも機関車が
100km/hに達したのがED72/EF70(1961)から
110km/hはEF65 500番台から

565 ：回想774列車：2021/09/22(水) 20:46:52 ID:28E10tc1.net

100?/hに達したのはC62
と言うのは屁理屈?

566 ：回想774列車：2021/09/22(水) 20:50:57 ID:oYrRjSHw.net

実際問題旧客と組成して走る列車は東北本線で90くらい
亜幹線じゃ80-85も出せば上等だったからね。DL牽引じゃ
ちょっと勾配あったら65キロくらいザラ。

567 ：回想774列車：2021/09/28(火) 13:07:58 ID:rVGwN1Oe.net

>>564
EF65の0番台と500番台ってブレーキ管以外に何か違いある？
0番台は12系以降のCLブレーキ車を牽引しての110km/h走行は可能なのだろうか？

568 ：回想774列車：2021/09/28(火) 22:00:09 ID:JK+m9wkh.net

157 回想774列車 sage 2019/01/18(金) 18:30:45.83 ID:XHzoK1di
EF65一般型の85号機以降は確か110キロ運転可能で
一般型かぶった特急型なんだな。
20系でなく14系や24系けん引での条件だろうけど。


EF65は0番台から許容115km/h。4次車の85からは110km/h運転可能
EF66が故障したため、ブルトレをEF65ユーロ機が引っ張った事はある
EF65 113が臨時客車金星(14系座席)を110km/hで引っ張ったことはある

569 ：回想774列車：2021/09/28(火) 22:01:35 ID:oH8sHYJ6.net

110キロ運転したら車軸発電機が高回転に耐えられず焼損しそうだな

570 ：回想774列車：2021/09/28(火) 22:10:05 ID:JK+m9wkh.net

訂正>>568
EF65 11「0」が臨時客車金星

4次車から
MT52→MT52A
CS26→CS26B
CS29→CS29A

571 ：回想774列車：2021/09/29(水) 08:26:28 ID:tBjnD5Zq.net

EF65、500番台が0番台の2、3次車相当なんだけど
一般形かぶった〜とかヲタらしい

>>569
EH1015のとき10系で120km/hやってるから。12系は車軸発電機で110km/h対応だしな

572 ：回想774列車：2021/09/29(水) 22:58:56 ID:fQh3qqjV.net

全くケツの青いバカが何かほざいているな
EF65 500番台が20系牽引時に110km/h運転を始めたのは1968.10から
それまでは20系牽引運転時でも95km/h運転
12系は1969年から

1968.10からの110km/h運転に備えて、P型の1次・2次車とも編成増圧装置と電磁自動空気ブレーキ用指令回路などを追加している
※F型は登場時から編成増圧装置(532〜534の3機を除く)と電磁自動空気ブレーキ用指令回路などを搭載している

573 ：回想774列車：2021/09/29(水) 23:42:09 ID:tBjnD5Zq.net

このボケ老人はWikiのコピペしてなにが言いたいのか

574 ：回想774列車：2021/09/29(水) 23:43:08 ID:fQh3qqjV.net

おめーがボケていると書いてやろうぞ

575 ：回想774列車：2021/09/29(水) 23:56:37 ID:VwscL0Av.net

>>572
細かく言うと、Fは高速貨車牽引時は単機増圧
47.3改正時に、518〜534を編成増圧に改造して20系牽引に対応
513〜517は単機増圧のまま

スレ違いなのでそろそろ、、、

もうすぐ10月6日
1971年（昭和46年）10月6日に、急行雲仙3号が火災事故を起こしている
燃えたのはナハ10ほか3両
犠牲者1名、合掌

576 ：回想774列車：2021/09/30(木) 04:34:06 ID:k9YEZo1E.net

>>572
> 全くケツの青いバカが何かほざいているな
何でこういう余計なこと書くんだろうな
喧嘩したいのか
マウント取りたいのか

577 ：回想774列車：2021/10/01(金) 09:58:17 ID:3NWw/6VU.net

>>575
うそーん
513〜517は当初10000系貨車を110km/h運転する試験のため、編成増圧などの20系牽引機能で作られている
20系高速化試験も編成増圧の付いているこれで行われた
でも、10000系貨車の110km/h運転はいろいろ問題があって100km/h運転へ下げられたため、単機増圧でよくなった
しかし、昭和40年度第2次民有分518〜526(1966.2〜3新製配置)はもう作られていたため編成増圧などの20系牽引機能が付いたままで新製配置
昭和40年度第2次債務分532〜534(1966.8新製配置)は単機増圧だけの変更が製造中で間に合い、編成増圧などの20系牽引機能なしで新製配置
1966.10から貨物牽引専用となったため、編成増圧などの20系牽引機能は整備されなくなった

1968.10から東北上越へ回された時、ロット間の重連運転をするため、513〜517はCS25が改造されたものの重連運転は無理とされた
また、暖地仕様であったため故障多発
このためPF型が作られ、1969.11にそれで置換されて広島・下関へ移籍

1972.3の関西ブルトレ牽引機不足のためF型で牽引することになり、518〜526は20系牽引機能を再整備・532〜534は20系牽引機能を増設し、F型は編成増圧が全て付いた
ただ、山陽本線の線路容量不足と貨物牽引機不足により、95km/h化により関西ブルトレ牽引機はEF58P型で充分となったため、1972.10でF型のブルトレ定期牽引は終了

578 ：回想774列車：2021/10/12(火) 02:36:36 ID:9cyydJ1b.net

>>562
車内に入れた頃があったんですね
ｵﾊﾈ12の背もたれ兼用の中段を間近で見てみたかった

579 ：回想774列車：2021/10/12(火) 04:49:16 ID:4BO22H9h.net

文化むら収蔵車の状態がここ3-4年かなり悪化してる。
こちら今月、左下はオハネの床下・・・
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3862.jpg
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3863.jpg
2006年、入り放題で寝台で寝れた頃

EF59-1などは2006年よりむしろ厚化粧とは言えピカピカなのだが
機関車は修繕予算も付いたりボランティア枠での保守もあるが
客車とキハ20はこのままだとあと数年で崩壊するなぁ。

580 ：回想774列車：2021/10/12(火) 07:59:10 ID:u6ncT9n6.net

初期は車内はもちろん便所も使い放題｡
便所周囲の外側展示スペースがえらい事になったとか｡

581 ：回想774列車：2021/10/12(火) 08:14:06 ID:4BO22H9h.net

トイレ使えたのかｗ
という事はこれが
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org3865.jpg
関東に越して初めて行った2003年にはもう使えなかったな。
あと雨の日は腐食対策で車内公開無しになってた。

582 ：回想774列車：2021/10/12(火) 08:36:22 ID:Ybp66nts.net

>>579
近くに住んでたらボランティアでいくらでも修繕してあげるのになぁ

583 ：回想774列車：2021/10/12(火) 12:46:25 ID:5utL574C.net

>>579
11月のキハ359000のボランティア募集してたな

584 ：回想774列車：2021/10/12(火) 12:46:39 ID:5utL574C.net

900だ、すまん

585 ：回想774列車：2021/10/12(火) 20:17:16 ID:u6ncT9n6.net

>>581
垂れ流し管を撮影するとはなかなかのマニアだな｡
自分が行った時は負圧発生装置が無かったから､軽量化の為の仕様かと思ってた｡
あれじゃ逆流したんじゃないかと気になったが､既に朽ち落ちた後だったんだな…

586 ：回想774列車：2021/10/28(木) 21:07:44 ID:ssajRLxj.net

>>579
今日行ったらキハ35は補修されてるのか車両の周りに足組がされてた
機関車以外の客車やキハも補修してほしいね

587 ：回想774列車：2021/10/30(土) 09:12:52 ID:YQsYs+LN.net

オハ10窓側のひじ掛けが、壁に直貼りされていたw

588 ：回想774列車：2021/10/30(土) 09:41:24 ID:Jzk2+Jo7.net

一番原型を保って状態がいいのは津別のキャンプ場のやつかな？
以前は泊まれたけど今は閉鎖。撤去計画もあるらしい…
相生のスハフ42-500の利用料が無料でそちらばかり行っていたのが悔まれる。

589 ：回想774列車：2021/10/30(土) 10:21:44 ID:AQ5EG/fB.net

>>587
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org5700.jpg
そう、直貼りだよ。43系だってそう

590 ：回想774列車：2021/10/30(土) 10:24:49 ID:hJX99n+K.net

頭もたれが窓側にもあるのが丁寧だ

591 ：回想774列車：2021/10/30(土) 10:35:51 ID:HpSlq+zU.net

あると楽なんだよね

592 ：回想774列車：2021/11/11(木) 08:47:28 ID:rziLEpj1.net

守門の10系も車内は割と綺麗らしい

593 ：回想774列車：2021/11/12(金) 03:25:53 ID:ZOijRts3.net

10系に入り放題、間に合わなかった。残念。
関のナハネ20に何度も宿泊してたんじゃなかった

594 ：回想774列車：2021/11/12(金) 03:27:19 ID:zKqZfvCf.net

ナハフ11なら、文化むらスタッフにイベント提案して

595 ：回想774列車：2022/01/02(日) 11:15:00 ID:y8xuhqLO.net

提案→却下（涙）

596 ：回想774列車：2022/02/09(水) 22:12:05 ID:OgiqCHLQ.net

碓氷のｸﾙﾏは頃合いを見てバッサリとトリアージされそう
10系はだめかもわからんね

597 ：回想774列車：2022/02/21(月) 09:30:50 ID:kG5odKkY.net

機会見て交流財団の理事に進言してみるよ
見積もりは出してくれるからクラファン立ち上げもやぶさかじゃない

598 ：回想774列車：2022/02/25(金) 21:21:37 ID:r0MeCaV3.net

平和

599 ：回想774列車：2022/02/25(金) 22:22:36 ID:dO5HuIkG.net

沖和

600 ：回想774列車：2022/02/26(土) 23:57:06 ID:+s+oC9kj.net

>>597
迷惑な、おっさんなんだろうなあ。
国鉄OBや技術者でもないのに、外野から生半可な知識をひけらかして。

601 ：回想774列車：2022/05/18(水) 17:52:18.83 ID:m8MsDmj2.net

劣化を遅らせつつ保存するって難しいね

602 ：回想774列車：2022/07/05(火) 20:59:24.86 ID:QksDBfdE.net

オシ16、保存すべき車両だったわな〜w

603 ：回想774列車：2022/07/07(木) 02:47:42.74 ID:kk5LObjO.net

10系の食堂車は、例の北陸トンネルの件で
火元という悪いイメージがついてしまったから
難しかったんじゃないのかな。
漏電にしてもオシから出火したのには違いないし、
長らく石炭レンジが原因だと流布されてきてたし。

604 ：回想774列車：2022/07/07(木) 04:38:40.78 ID:pgLamda0.net

オシ16は電子レンジなんだぜ

605 ：回想774列車：2022/07/07(木) 04:47:25.75 ID:PyQSmd7+.net

オシ17はオヤになってがらんどうが保存されてるだけまだいいか

606 ：回想774列車：2022/07/07(木) 07:12:06.53 ID:xjXDN0UP.net

電気レンジじゃない?

607 ：回想774列車：2022/07/07(木) 09:55:09.66 ID:d47dRhm9.net

よくよく考えると電子レンジって変な言葉だよね
電気回路と電子回路の違いなんて、別にどうでもいいレベルの区別だし

608 ：回想774列車：2022/07/07(木) 11:59:40.42 ID:kk5LObjO.net

>>604>>606
だからさ、言ってる趣意をちゃんと汲んでくれよ。
「10系の食堂車」というマトマリに対する全体的イメージが
北陸Tの事故後に悪くなった、という部分がメインなんよ。

石炭うんぬんは「最初からオシ17の話しをしている」わけで
誤認ではなく、
「食堂車＝危険なイメージがついてしまった」の話。

609 ：回想774列車：2022/07/07(木) 13:12:49 ID:pgLamda0.net

>>608
論理が飛躍し過ぎなんだよ

610 ：回想774列車：2022/07/09(土) 17:02:49.44 ID:NJG95ki8.net

多分ね、加熱するのに
電気レンジはニクロム線の熱で
電子レンジは食材の水分子を振動させて発熱
させる違いがあると思う。

ただしオシ16は待ち合い席下の配線が加熱して発火したのが本当の原因だよね。車輌の不具合という国鉄自身の責任だったのを食堂車運営会社になすりつけた感がある。運営会社は国鉄に貸しを作って事後の営業権の便宜を図られたとか裏話がありそう。

611 ：回想774列車：2022/07/09(土) 17:43:21.59 ID:Y6p5wJRP.net

オシ16は燃えてねえよ

612 ：回想774列車：2022/07/09(土) 19:09:48 ID:1FsKmPEn.net

オシ16が燃えたなんて聞いたことがない
どこから来たんだろう？

613 ：回想774列車：2022/07/09(土) 21:51:16.77 ID:NJG95ki8.net

お、失礼 。オシ17だ。急行出雲のオシ16見てたからつられちまったい

614 ：回想774列車：2022/07/10(日) 21:07:52.36 ID:D3wrrXAO.net

>>613
出雲のオシ16はどこから来たのか？
瀬戸だろ

615 ：回想774列車：2022/07/11(月) 22:27:15.88 ID:soNPmtM5.net

ぎゃおーん。よく見たら出雲もオシ17だった。
吊ってくる。

http://d51791.com/pg22toukyoueki.html

616 ：回想774列車：2022/07/11(月) 23:56:50.90 ID:N6mAejwq.net

オシ16
1962.3　1・2が大ミハ一応新製配置　5月より彗星
1962.6　3が大ミハ一応新製配置
1962.7　2004・2005が東オク一応新製配置　同月より下り北斗・上り北上
1962.10　2006が東オク一応新製配置

1964.10　
　大ミハ　彗星　→　東シナ　銀河
　東オク　上下とも北斗

1965.10
　東シナ　銀河→さぬき（後に瀬戸）
　東オク　北斗→十和田

1972.3　全て運用離脱
1973.2　全て廃車

617 ：回想774列車：2022/07/12(火) 00:58:51.39 ID:YGdA0vIs.net

ｵｼ16って10年ほどしか使われなかったのか
リフォームカーとはいえ勿体ないね

618 ：回想774列車：2022/07/12(火) 01:41:23.93 ID:UIQQ8O4h.net

東急玉川線タルゴ電車(玉子電車)が腐食なんか無縁で保存すらされてるのに、同時期に製造された国鉄10系客車が散々だったのは、どういうことか

619 ：回想774列車：2022/07/12(火) 01:48:48.93 ID:edSTYQDX.net

オシ16 3を電暖兼用にしてオシ16全車を全て青森配置にすれば、予備車は1両で済むためオシ17を全車廃止にできた
史実は47.10改正で20系青森配置が多くなったため、食堂車連結十和田は尾久へ回されたんだけどね
47.10で定期運用オシ17
北オク　2017、2053、2054　十和田（1往復。使用2・予備1）
大ミハ　2018〜2021　きたぐに（1往復。全区間連結のため、使用3・予備1）

620 ：回想774列車：2022/07/12(火) 02:04:50.54 ID:lF1nD1Mx.net

>>617
寝台車ではゆっくりタバコが吸えないから、喫煙室がわりに使う客が多かったとかで、売り上げがめちゃ低かったらしい
急行列車の合理化が同時進行で、10両ぐらい作る予定が途中で打ち切られてるし

621 ：回想774列車：2022/07/12(火) 02:19:10.70 ID:lF1nD1Mx.net

>>618
まだ軽量車体の設計の経験値が足りてなくて水抜きが不完全だったから
153系電車なんかも壁の中に水が溜まって車体の腐食がひどかったんよ

622 ：回想774列車：2022/07/12(火) 14:14:53.31 ID:6z3RtxGd.net

1段下降窓の2等車→1等車→グリーン車のサロ152だけ（1979年廃車）
あとはユニット窓だから腐食は生じず、サロ153くずれのサロ110に至っては1992年まで残っていた

623 ：回想774列車：2022/07/12(火) 15:33:15.74 ID:pOpEOzW2.net

オシ16って厨房の設備は簡便な感じだが、メニューも軽食中心だったのかな。
樹脂製？のボックス席や回転いすが並んだ食堂内は郊外スーパーのフードコートみたいだｗ

624 ：回想774列車：2022/07/12(火) 15:47:13.72 ID:NaE6DQhV.net

子供の頃、横浜から北海道行って10系寝台車で稚内行って15分で南下した覚えがある

625 ：回想774列車：2022/07/12(火) 16:12:38.12 ID:AwNsuGI3.net

>>6１8
あれだって露天時代の写真見ると結構傷みが目立ってたし野田で展示されてた方はのちに撤去されてる

626 ：回想774列車：2022/07/12(火) 17:50:44 ID:CuwSUj8p.net

>>623
営業時間が遅くて短かったから、酒とつまみがメインで、あとは軽食がちょっとだけ

627 ：回想774列車：2022/07/12(火) 19:02:08.75 ID:0xOfYxBc.net

それ、リアルで知ってて書いてるの？

628 ：回想774列車：2022/07/12(火) 22:16:29.13 ID:AwNsuGI3.net

何が言いたいの？

629 ：回想774列車：2022/07/14(木) 05:07:54.25 ID:iPNdX4N+.net

北陸トンネルで燃えたオシ17は2000番台だったの？火災の原因となった配線はEG対応のためのケーブルは床下に張られてるんだよね？
火災の原因となった配線は社内の枝線だよね？

630 ：回想774列車：2022/07/14(木) 09:33:16 ID:F0q/UyQs.net

>>629
オシ17 2018
喫煙室長椅子下の電気暖房装置におけるショートということだけど
具体的にこの部分というところまで解明できたんだろうか？

631 ：回想774列車：2022/07/14(木) 12:41:49.59 ID:2Fu/AFZv.net

オシ17 2018 ← オシ17 18（台枠流用） ← マロネ49 1 ← マイネ38 1 ← マイネ37130
オシ17 18　品川新製配置→すぐ尾久へ回され「北斗」(17便系統)運用
はじめは品川で定期運用がなくなっていたスシ28を尾久へ回すつもりだった
でも、北斗を増結したいことから尾久へまわされ、北斗につかっていたマシ35を置換し、ナハネ1両の増結を実現
しかし、牽引定数上は余裕があることから1年ちょっとで再びマシ35との共通運用が始まり、「日本海（急行）」の増結およびスシ48追い出しのため18が宮原へ
宮原へ行ったときには電暖化されていなかったけど、1961年冬までには追設されて2018となった
この電暖追設工場が不明

632 ：回想774列車：2022/07/15(金) 00:05:16.91 ID:pDGJ3zJ7.net

なお、KATOがオシ17を出したとき、番号がオシ17 2018だったな、
車籍が残っていたから事故車と知らずに付けたんだろうけど

633 ：回想774列車：2022/07/15(金) 17:36:33.41 ID:+LwND2Jb.net

76年頃に電車急行のサハシも営業廃止になったから、もしトンネル事故が無くても
客車急行の食堂車も遅かれ早かれ無くなってたかねえ

634 ：回想774列車：2022/07/15(金) 20:33:54.20 ID:AIyJwGqR.net

食堂車はずっと赤字事業だった
だから日本食堂はずっと、特急も含めて食堂車を廃止したがってた
国鉄の命令で仕方なくやってた

635 ：回想774列車：2022/07/18(月) 10:19:50.74 ID:42Q07KB6.net

今ならサイゼリア方式でワンオペで出来そうだし黒字に出来るかもなぁ

636 ：回想774列車：2022/07/18(月) 10:48:29.57 ID:hjc0dV2a.net

そのうち駅や車内の便所も廃止されるかもな｡
収益にならないんだから｡

637 ：回想774列車：2022/07/18(月) 11:08:32.51 ID:iqJWNsaI.net

無理無理、冷凍モノをチンするやり方でも
サハシ787のワンオペで赤字だったんだから・・
あれがセントラルキッチン調理のサイゼリヤ方式

638 ：回想774列車：2022/07/22(金) 18:22:11.92 ID:04EbIrwn.net

>>627
新幹線の食堂車が出る頃がXデーかな
それ以前でもヤバい特急あったしもっと早いか

639 ：回想774列車：2022/07/25(月) 18:23:46.84 ID:yshqKwus.net

50.3.15以後で10系寝台車を使っていた急行列車って何があるのだろうか？

640 ：回想774列車：2022/07/25(月) 19:15:48.67 ID:VMsp1o4I.net

>>636
収益にならない非常用の水が新幹線に常備されてるの知らなそう

641 ：回想774列車：2022/07/25(月) 21:08:29.84 ID:tby63N0Q.net

>>639
当時走ってた寝台車付き急行全てだと思うよ
まだ銀河も20系化されてないから

642 ：回想774列車：2022/07/25(月) 23:47:25.13 ID:yshqKwus.net

自分で探して来た
だいせん、さんべ、かいもん、日南、きたぐに、銀河、越前、妙高、能登、きそ、鳥海、天の川
（八甲田　仙台以北1両）、十和田、新星、津軽(3)、おが

643 ：回想774列車：2022/07/26(火) 00:01:11.87 ID:8INlJnlT.net

>>642
北海道が抜けてる

644 ：回想774列車：2022/07/26(火) 18:33:20.78 ID:/LjJ98wn.net

70年代後半のブルトレブームの補完的な存在として10系寝台急行が健在だったころが
一番懐かしいな。よくあった小中生向けの鉄道何とか百科？とかにもアレコレと掲載されてたような。。
ひと区切りつくのはやっぱ82年11月改正か。

645 ：回想774列車：2022/07/27(水) 15:17:51.84 ID:7aNhca56.net

九州特急14系化→関西ブルトレ583系化→日本海24系25形化→博多あさかぜ14系化→急行夜行だいせん20系化
音戸そのまま→上野北陸急行から寝台をまとめて長岡経由の特急北陸1往復追加
つるぎ583系化→上野奥羽系統急行から寝台をまとめて特急あけぼの1往復追加

つるぎ・季節日本海用24系25形を瀬戸・下関あさかぜへ→1本は銀河20系化・もう1本は2〜5両程度の短編成寝台置き換え改造工事（12系から電力供給・自動ドア化）

これでカヤ21化・北海道・夜行列車併結もの以外の10系寝台車は昭和51年10月でほぼ全廃可能

646 ：回想774列車：2022/08/22(月) 16:27:00.66 ID:Bki2KsWx.net

オハネ12に泊まれるようになるそうな
床穴空きそうなんだがな

647 ：回想774列車：2022/09/25(日) 22:19:16.44 ID:RWRgDHSV.net

>>646
どこの場所？

648 ：回想774列車：2022/09/25(日) 22:49:51.89 ID:dCDset1K.net

碓氷峠

649 ：回想774列車：2022/09/26(月) 00:44:01.27 ID:uUd6LhMU.net

ながさきで乗ったな
当然、床下発電機は稼働だよな

650 ：回想774列車：2022/10/02(日) 06:26:07.53 ID:iP1imTt3.net

前の方に常磐線旧客鈍行に10系座席車あったかなあってやり取りあってはっきり結論出てなかったけど、今出てる雑誌 国鉄時代71号の44
ページだったかに、昭和57年に撮影の三河島？付近走行中の旧客鈍行の編成中に10系らしき
屋根が一両あるのを発見しますた。

651 ：回想774列車：2022/10/03(月) 01:54:20.78 ID:WaUl3sYc.net

と思って良く見たら屋根が色の銀色の非軽量
客車に見えなくもないorz

652 ：回想774列車：2022/10/03(月) 09:13:17.74 ID:u7U1412Q.net

昭和57年は無理だよ。そのころには10系ハザ、尾久にも水戸にも仙台にもない
北陸と山陰、紀勢、九州にちょっと残ってたくらい。品川に3両あったけど

653 ：回想774列車：2022/10/03(月) 09:50:14.12 ID:SWNr5Mnf.net

銀屋根のスハ・オハも元々無いよ
オハ46原型なんかは薄いグレーの鋼板だから・・
細いリブの線も見える
ナハ・ナハフは57年だと福フチ、天カメ、鹿ヤコくらいじゃない？

654 ：回想774列車：2022/10/03(月) 09:57:39.04 ID:SWNr5Mnf.net

気になったんで配置表見てみた
金トヤにナハ10が22両も残ってたんだね
57-11で一気に休車となってた
天鉄局はカメじゃなくリウだった

655 ：回想774列車：[ここ壊れてます] .net

門サキの夜行
今でもなぜ10系を選んだのか、自分の行動に理解ができない
43形に乗るよね普通は

656 ：回想774列車：2022/10/03(月) 23:35:28.12 ID:UdkAKnaI.net

窓側に頭もたれがあるから寝る時多少違う？

657 ：回想774列車：[ここ壊れてます] .net

いや10系でしょ。北陸や山陰で10系ばっかり選んで乗ってた。43系はどこでも乗れたしな
そういや長崎にナハフ10の初期車いたんだよな。2002と2003。なぜか電暖車。乗りたかった
なんだかんだ言いながら30年近く使ってるんだよね

長崎駅、頭端ホームで隣に客車区あって、さくらやあかつきの14系、ながさきの旧客がとまってたな
風向きによっては潮の香がするいい駅だった。新幹線でもう面影ないけど

658 ：回想774列車：2022/10/04(火) 12:16:58.21 ID:lMX3RzLe.net

10系ハネでGマーク（横軽通過可）付いてたのってどれくらいの割合？
電暖車のいないオハネ12はいなかったんだろうけど、スハネ16の電暖車にいたのかな？
「越前」にオハネフ13が入ってたのは横軽の為に重い車両を嫌ったみたいな話を聞いた事があるけど真偽は不明。

659 ：回想774列車：2022/10/04(火) 13:55:34.81 ID:gGl3WpXD.net

>>658
金フイに10系座席車がいた頃の越前はスハネ16が越前に入っていた
座席車の43系化に伴い横軽の定数超えないように寝台車はオハネフに置き換えた

660 ：650：2022/10/05(水) 05:45:24.83 ID:E+M0wQwr.net

昨日また見たらやっぱり10系に似ている。
後ろから2両目で窓が他より少し大きい。
屋根の色が全然違う
いったい何なんだ？ｳﾜﾜﾜﾜｰﾝ

661 ：回想774列車：2022/10/05(水) 05:55:28.48 ID:E+M0wQwr.net

652-654氏ありがとう。

オハ46見てみた。これぽいね。明るいグレーの
鋼板屋根、屋根下に目立つ雨樋、アルミサッシ化されていて窓が大きく見える。10系に見えてもおかしくない！、と言ってみた。

662 ：回想774列車：2022/10/05(水) 12:44:06.18 ID:R5cErIv8.net

>>660
写真アップして鑑定してもらいなよ

663 ：653-654：2022/10/05(水) 14:33:24.78 ID:T9IJEXz4.net

>>661
>>662言うように良かったらUPプリーズ
時代的に急行だとオハ46の体質改善車（アルミサッシ）が
結構な両数まとまってあるから可能性は高いと思う

664 ：回想774列車：2022/10/05(水) 14:34:23.95 ID:T9IJEXz4.net

あ、常磐の普通だっけ・・・それでも43系の可能性が高いな

665 ：回想774列車：2022/10/05(水) 19:45:02.47 ID:URxWw0wo.net

北オクにいたよね、オハ46
朝の客レは北オク持ちだし

666 ：660：2022/10/08(土) 17:27:08.25 ID:d29dl8+Z.net

http://iup.2ch-library.com/i/i022252599515874911259.jpg

なんとかアップしてみました。
見れますか？ 編成一番後ろから2両目です

667 ：653-654：2022/10/08(土) 18:06:02.29 ID:nDhl17yh.net

>>666
ありがとう、間違いなくオハ46ですね。綺麗なグレーに塗られた屋根
あと特徴で雨樋が鋼板製で細く木製2段の他車よりやや屋根が低く見えること
ただこれはアルミサッシ車じゃないですよ、光の反射で窓下端は光ってるけど
ウインドヘッダーがしっかりあるすぐ下は濃色、木枠窓だと思う。

668 ：回想774列車：2022/10/08(土) 20:31:08.72 ID:/aLXgZiZ.net

カンケー無いが、バンダイミニミニレールでナハ10を模した客車にすごく萌えた記憶がある。
まだまだ鉄模はHOが主流で高貴な大人の趣味で、そのなかでなかなかのディテールを誇ってた
ミニミニレールは遠い記憶の宝物である。

669 ：660：2022/10/08(土) 21:25:33.97 ID:d29dl8+Z.net

>>667 ありがとうござんす。。
いやはや現役の頃知るいい歳した世代なのに
面目ない。自分が旧客ってだけで如何に雑に区分してた

670 ：回想774列車：2022/10/21(金) 15:04:36.39 ID:s715+tOIc

四六時中飛は゛してる伊丹−羽田を１回飛は゛すたひ゛に，７○○０ΚＷｈ火カ發電した際に発生するのと同等のＣО２を排出
四六時中飛は゛してる新千歳一羽田を１回飛は゛すたびに，１４０Ο〇КＷｈ火カ発電した際に發生するのと同等のС０２を排出
四六時中飛ばしてる成田━クソウ儿を１回飛ばすたびに，２８ΟＯ〇КＷｈ火カ発電した際に發生するのと同等のСＯ２を排出
燃料がなくなるたひ゛に乗り換えてるポリ公のへリタンク２ОＯ〇Ｌて゛．１０Ο○〇ｋＷｈ火力發電した際に発生するのと同等のＣ〇２を排出
お前の家．月何ｋＷｈ使ってんの？
迂回してでも陸域飛ばして騷音まき散らしてひたすら石油無駄に燃やしまくって窓も開けられず熱中症て゛大勢殺害して，
年じゅう猥褻か゛らみで逮捕されてるクソポリ公にグルグ儿威カ業務妨害ヘリ飛は゛させて望遠カメラで女風呂やらのそ゛き見させながら，
電カガ‐た゛のほさ゛いてヱネ価格暴騰させて原発稼働させて被爆利権拡大をたくらむ岸田は完全無欠のテ口リス├だと認識しよう！

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

671 ：回想774列車：2022/11/26(土) 15:04:03.96 ID:zPQG2tcd.net

子供向けの入門書にスイス風の側窓配置と紹介されていたが
スイス風を汲み取るのに時間がかかった

672 ：回想774列車：2022/11/29(火) 09:30:38.36 ID:RzPfM1gH.net

幼児向けはしらないが、スイス風というのは、見たことが無い。

低学年向け以上で、ヨーロピアンスタイルや、ヨッロッパ風と書かれていた。
窓配置だけでなく、スハ43系などの切妻に対して裾の絞りがあることや、
全体的なスタイルを指しているようで、
国鉄設計陣か広報の誰かが言い始めた言葉ではないかと、思う。

673 ：回想774列車：2022/11/29(火) 15:47:32.92 ID:4h6Gq06f.net

実際スイス風というのが一番しっくり来るよ
欧州の他の国の車両は上段下降二段窓か上部中折れ窓
スイスのEWI EWII等の軽量構造一段窓車体が最も似てる
https://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/201101/P1080601.jpg

674 ：回想774列車：2022/11/29(火) 15:53:33.35 ID:NIMd5/dv.net

まぁそもそもその設計した人がスイスに視察に行って、パクっ…参考にして作ったのが10系だからな
著作にもそう書いてるし、言い始めたとかじゃなくてそのままなんだよ

675 ：回想774列車：2022/11/29(火) 19:39:05.70 ID:Ui2Jpzgl.net

>>674
そういう経緯があるんだね。

676 ：回想774列車：2022/11/29(火) 19:59:12.95 ID:isQhG59C.net

無断のパクリじゃなくてちゃんと金を出して買ってる
下降窓そのものがスイス製
同じく1枚下降窓を採用した近鉄8000系電車も同じスイス製の窓パーツを採用してる

677 ：回想774列車：2022/11/29(火) 22:51:27.49 ID:QpM2OafF.net

それ800系じゃなかったっけ？

678 ：回想774列車：2022/12/01(木) 21:45:26.64 ID:t8ppq3OU.net

下降窓と言えば映画の名作、ひまわり のラストシーンじゃないのー。 そのままぱくったナっちゅう。
今この時代まさかのｱｯﾌﾟﾂｩﾃﾞｲﾄな映画作品

679 ：回想774列車：2022/12/03(土) 13:15:31.71 ID:SKMTJtS7.net

ナハ10系とかの座席車って、旧国の全金300番台みたいなちょっと中途半端な感じ。
新素材多様の内装で軽快で明るく、旧型の古びた味わいがない。
かといって足回りや全体のアコモが洗練されてる感じはない。まあのちの車体設計に大きな影響を与えたし
役割としては記念すべき車両なんだろう。。

680 ：回想774列車：2023/03/16(木) 23:29:06.59 ID:xFUaxWTW.net

内装が変わるだけで快適乗車できて良い

681 ：回想774列車：2023/03/17(金) 10:22:40.98 ID:v2dKHbuS.net

ニス塗り白熱灯が好きなんていうのは後年の旧客末期のファン心理で
昭和30年代は明るい内装と蛍光灯が近代日本の象徴だらかねぇ
家屋だって暗いのが当たり前のところに鉄筋コンクリートの団地が
もてはやされたような時代・・・
木のぬくもり、ってのは平成以降の贅沢な感傷なんだと思うよ

682 ：回想774列車：2023/04/22(土) 21:30:37.88 ID:dq+WwsEZ.net

今はむしろ蛍光灯は貧乏くさい

683 ：回想774列車：2023/04/22(土) 21:41:59.75 ID:Psbdv3L3.net

たしかに
LEDもわざわざ電球色にするもんな

684 ：回想774列車：2023/07/09(日) 07:04:46.14 ID:3q/8bYrf.net

うーん、電球色の方が侘しくないか
個人の感覚の問題だけど

685 ：回想774列車：2023/07/09(日) 09:51:04.39 ID:G2grtfUJ.net

ホテルの部屋、ファミレスやラーメン屋など以外の飲食店
高級旅館は白熱灯色なんだがな

686 ：回想774列車：2023/08/03(木) 14:21:38.44 ID:hD66f4kx.net

蛍光灯より白熱灯の方が料理がきれいに見えるって聞いたことがあった。

687 ：回想774列車：2023/08/03(木) 15:32:06.51 ID:rqCXLSYe.net

昭和56年熊谷駅で見た秩父鉄道の電車の内装が
ニス塗りなのに軽いショック受けたな。
なんの、常磐線にはまだ旧客のニス塗りがまだ
残ってた。ほとんどはグレーの塗りつぶしで
10系客車と大して変わらんという感じ。

688 ：回想774列車：2023/08/04(金) 15:18:14.11 ID:nPH3V+qe.net

>>686
ルクス・カンデラ・ルーメン・ケルビン・・
そこんとこ詳しくないが、
実際に白熱オレンジ色のほうが光源の伸び？みたいなものが良いらしい
例えるなら、同じ声でも「よく通る声」みたいな感じ
だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

689 ：回想774列車：2023/08/04(金) 15:28:47.71 ID:omGq+GlO.net

>だからかつては道路のトンネル照明がオレンジ色が主流だった

てんかん持ちでは無いが、あれちょっと苦手なんだよな

690 ：回想774列車：2023/08/04(金) 16:24:26.40 ID:T0q0vs0n.net

>>687
昭和56年ならまだ各地にニスのローカル電車あったから別に珍しくない
秩父100系は平成元年までいた事が凄いだけ

691 ：回想774列車：2023/08/20(日) 18:02:13.80 ID:mMbB/rGp.net

塗りつぶしはがっかりする
ニス最高！

692 ：回想774列車：2023/08/21(月) 03:35:06.24 ID:vRWebvYR.net

>>689
もうオレンジ色のトンネルは今や少数派じゃね？
よかったね

693 ：回想774列車：2023/10/17(火) 03:23:27.42 ID:J6cXD+Nj.net

失敗したら立ち上がれ！

694 ：回想774列車：2023/12/17(日) 17:56:58.87 ID:sS7USaaI.net

>>691
塗りつぶしなんかあった？

695 ：回想774列車：2023/12/18(月) 19:54:41.77 ID:p979TtaQ.net

せめて耐候性高張力鋼板で製造すべきだった
国鉄での本格的な初採用が新幹線0系だった

696 ：回想774列車：2023/12/19(火) 03:11:47.70 ID:ifviySh3.net

乗用車の前照灯は
一時期は白色全盛だったけど
今は電球色に戻ってきたね。
電球色のほうが後年に出てきたんだっけ？

697 ：回想774列車：2024/03/02(土) 18:02:48.28 ID:4qvQ/YyX.net

塗りつぶしというと聞こえが悪いが、効率化のためには意味のあることではある

698 ：回想774列車：2024/03/02(土) 18:36:03.23 ID:wBnXj4Fu.net

ニス割れてると見た目悪いからな

699 ：回想774列車：2024/03/02(土) 19:23:09.24 ID:RKSMzudL.net

昭和30年代の車両も鋼板の耐久性の技術が未発達だったのか20年ちょいで廃車されたの多い
今のやつはきちんと手入れすると40年以上は持つ

700 ：回想774列車：2024/03/03(日) 22:24:38.85 ID:VMPO4AcG.net

>>699
それもあるし、材質や構造設計とか
どれも発展途上にあったからねえ

701 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:52:09.97 ID:s25AE+nu.net

地方私鉄に売られてたら良かったけど
買い手がなかったからねえ

702 ：回想774列車：2024/04/29(月) 17:10:18.23 ID:yfqtqwx0.net

客車は売れない