懐かしの異端車を語るスレ
- 1 :回想774列車:2017/01/31(火) 18:34:26.33 ID:goCzjpp2.net
- 特殊な用途や特定の路線に用いるためにごく少数が製造または改造された車両、それが異端車。
希少性ゆえにファンの耳目を集める一方で、異端であったが為の悲哀を味わわされた車両も。
そんな鬼っ子の思い出を語るスレです。
- 2 :回想774列車:2017/01/31(火) 18:34:47.09 ID:goCzjpp2.net
- 親戚筋に当たるスレのご紹介
そんな私は900番台スレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1298134859/
※900番台とは「試作車」を指します
- 3 :回想774列車:2017/01/31(火) 18:40:32.46 ID:Ee4D+g3+.net
- 懐かしくはないがw
異端と言えば『スヘセ』
- 4 :回想774列車:2017/01/31(火) 18:57:29.27 ID:Ia3nJhlK.net
- ネタスレにマジレスで悪いが、西鉄ク653。
ハミゴ扱いが哀れで哀れでならなかった涙
- 5 :回想774列車:2017/01/31(火) 19:05:18.27 ID:veTpY838.net
- 相鉄旧6000系モハ6021号
晩年、新6000系一党に鞍替えしたのも異例
横浜行きホームでこれが先頭で来るのを待ってたこともあった
- 6 :回想774列車:2017/01/31(火) 19:24:12.25 ID:MXJpFETR.net
- 琴電11000形
怪しい電車と言えばコレでしょ
て言うか最凶?
- 7 :回想774列車:2017/01/31(火) 20:03:28.30 ID:irFXERjH.net
- 一形式一両なら漏れなく異端車になるぜ>>1
- 8 :回想774列車:2017/01/31(火) 20:17:50.01 ID:v20291RD.net
- 事故復旧において、オリジナルの製造期から大きく離れると
復旧後は全く違った姿になることがある
下回りは同じであるから組成は可能なので
余計に異端性が際立つ
- 9 :回想774列車:2017/01/31(火) 21:11:13.81 ID:QmXdHqFm.net
- マヤ20
- 10 :回想774列車:2017/01/31(火) 21:40:12.95 ID:OVhYIHtP.net
- JR東日本207系
- 11 :回想774列車:2017/01/31(火) 22:29:05.43 ID:qxvhrAfM.net
- 西武池袋線9008F。
2000から改造された9000系列で唯一のシングルアームパンタ。
今やパンタはもちろん、
京阪みたいなゴシックに幕が変わった2000や9000もいるからな。
異端としては薄れてきた。
- 12 :回想774列車:2017/01/31(火) 23:29:51.00 ID:Lg3j1wk6.net
- >>4
似ても似つかぬ小型車に何故白羽の矢が立ったのか
- 13 :回想774列車:2017/01/31(火) 23:41:19.47 ID:cInPBUZb.net
- ビスタカ一10000系。
ただでさえ希少価値があったのに、事故で別の顔にされた車両もあった。
一編成であれだけ顔や塗装が変わったのも珍しい。
- 14 :回想774列車:2017/01/31(火) 23:44:41.15 ID:uJArS5Hx.net
- EF57 1
- 15 :回想774列車:2017/02/01(水) 01:46:17.17 ID:U993Xc5Q.net
- 東急7200のアルミ車
営団東西線5000のアルミ車
いずれもデフォルトはステンレス車。
- 16 :回想774列車:2017/02/01(水) 02:27:33.28 ID:xue/0Op7.net
- DD20 DD21
- 17 :回想774列車:2017/02/01(水) 09:48:58.51 ID:zZ30cu4W.net
- ED46
ED74
- 18 :回想774列車:2017/02/01(水) 11:46:01.89 ID:mjflPWSR.net
- マヤ20 カニ22
- 19 :回想774列車:2017/02/01(水) 11:50:23.33 ID:H2Dp0FUK.net
- キワ90
- 20 :回想774列車:2017/02/01(水) 14:47:51.84 ID:fg8ONMqt.net
- 名鉄 3560形だったっけ?
焼けたALの足回りにHLのハコを載せた1形式1両なんてのがあったね
- 21 :回想774列車:2017/02/01(水) 17:21:47.77 ID:L+xho14K.net
- >>15
東急なら、初代8000系8400も。
軽量ステンレスの試作型。
- 22 :回想774列車:2017/02/01(水) 17:42:10.92 ID:TSfsuG8X.net
- >>20
ありましたね
どうせ作り直すなら3770並みの高運&両開ドアにしてもらいたかった
- 23 :回想774列車:2017/02/01(水) 18:50:53.06 ID:FoFbf1Nr.net
- モ3561登場時、3700系はまだモデルチェンジしてなかったのでは?
- 24 :回想774列車:2017/02/01(水) 18:52:05.38 ID:VpVGuo6k.net
- ヨεεI系
- 25 :回想774列車:2017/02/01(水) 19:02:34.98 ID:ssBAjxOM.net
- 2代目の東急デハ8400も中々の異端車だな
1Mで回生範囲を広げるためにわざわざ750Vの主電動機まで用意したが、すぐに2両を残して普通のユニットに改造された
余った主電動機と制御器はデハ8490に持っていかれた
- 26 :回想774列車:2017/02/01(水) 20:08:43.52 ID:FuYEjK1t.net
- 阪急210系
- 27 :回想774列車:2017/02/01(水) 20:56:36.39 ID:5dbiJViD.net
- 東武クエ7000形
- 28 :回想774列車:2017/02/02(木) 00:02:25.90 ID:2Y23q2uh.net
- 東武サヤ8000、8000系の番号付けているが、旧型車の車体流用サイリスタチョッパ試験車
- 29 :回想774列車:2017/02/02(木) 00:37:24.64 ID:mB0XOAcB.net
- >>13
しかも僅か13年しか稼働してないしな。10007の貫通ドアは使われた事はさすがにないよな。
- 30 :回想774列車:2017/02/02(木) 02:40:53.12 ID:B8OzuFdi.net
- >>29
あの貫通扉はさすがにないが、事故で余ってた
ユニットはエースカーと組んでたらしいね。
- 31 :回想774列車:2017/02/02(木) 12:13:26.85 ID:m/JCZOBo.net
- 事業用車両まで含めると広すぎないかな
工事車にしても、救援車にしても、殆どの場合が少数だもの。
- 32 :回想774列車:2017/02/02(木) 17:52:32.43 ID:Kq6RwGod.net
- 異端車=マイノリティー、ではないな。
- 33 :回想774列車:2017/02/02(木) 18:58:39.97 ID:ZfVMDTQd.net
- >>26
1編成しかないから異端ではなしに、
正面貫通が標準の阪急にあって、
例外的に非貫通デザインを採用したためだよな?
- 34 :回想774列車:2017/02/02(木) 19:54:03.95 ID:ZN/fpmue.net
- 阪急にも非貫通スタイルがいたやんか
流線型200が有名だし、神宝線にも610系の一部あり、
もっと遡れば北大阪電鉄引き継ぎの小型車も‥‥‥‥
- 35 :回想774列車:2017/02/02(木) 21:15:25.99 ID:2akUTfxE.net
- 異端とは違うけど
阪神の高性能車が最初非貫通で登場したと
昔の写真見て知った時はぎょっとした
- 36 :回想774列車:2017/02/02(木) 23:37:34.58 ID:ES34RRJK.net
- >>35
ジェットカーも初代は非貫通やったね
しかも加速キツいからロングシートは危ないとクロスシートな
- 37 :回想774列車:2017/02/04(土) 12:59:04.84 ID:gTRttp/k.net
- 東急8500系8542F
8500系唯一VVVF車。電動車は99を越えたためにデハ8700 8800形は0700 0800標記。
8500系延命策を目論んだが結局5000系投入に方針が換わり、延命はやらずに終わる。
2000系共々東武直通不可。
- 38 :回想774列車:2017/02/05(日) 02:27:35.09 ID:U1J4LYh7.net
- >>34
それはいくらなんでも遡りすぎw
- 39 :回想774列車:2017/02/05(日) 02:57:08.69 ID:hoa/pUKm.net
- >>38
阪急210の話をしている時に阪急200や610は遡り過ぎとはいったい
- 40 :回想774列車:2017/02/05(日) 06:02:51.88 ID:MJwaCUe0.net
- 阪神ならばシルバージェットも異端車と言えよう
- 41 :回想774列車:2017/02/05(日) 14:24:33.60 ID:6HM6QXgL.net
- 近鉄400系
前面が非貫通、2枚窓の湘南スタイルで、生駒線・田原本線で使用されていた
- 42 :回想774列車:2017/02/05(日) 17:17:49.08 ID:/Fd/+SW1.net
- 奈良電鉄引き継ぎ車ね。
合併で多くの電車を編入したは良いが、
600v区間の番号である3桁の車番に空きがなく、
奈良電鉄主力1000のラストナンバーに連続して無理矢理形式化したので
当初はモ455形と呼称されてたと解説書に記載されていたのを思い出した。
1500v昇圧で400番台の他形式が軒並み廃車になったので
晴れて400系を名乗るようになれた、とも。
- 43 :回想774列車:2017/02/06(月) 23:59:22.49 ID:kKGBYsm5.net
- 600番台にも空きがあって1300は680系になったがね
- 44 :回想774列車:2017/02/07(火) 12:22:08.00 ID:Y1Oaryeg.net
- シルバージェットは試作車だよ
結果が思わしくなかったから以後、
阪神は永らくステンレス車を造らなかった
- 45 :回想774列車:2017/02/07(火) 20:15:50.29 ID:LhQ0E00d.net
- 阪神はシルバージェットで何を試していたんだしょ?
- 46 :回想774列車:2017/02/07(火) 20:34:33.11 ID:H4JHrzlV.net
- 小田急の2478 冷凍車
- 47 :回想774列車:2017/02/07(火) 20:59:40.33 ID:tsTFGhom.net
- ジェット・シルバー
じゃなかったっけ
- 48 :回想774列車:2017/02/07(火) 21:17:13.59 ID:Vy5wVFQD.net
- 保育社カラーブックスの阪神の巻では「シルバージェット」と表記されていたよ
- 49 :回想774列車:2017/02/07(火) 21:26:15.53 ID:jghgvfZi.net
- ステンレスでは、武庫川での板金補修に難ありという
ことだったんかな
- 50 :回想774列車:2017/02/07(火) 22:13:50.20 ID:W78G98vf.net
- >>44-45
軽量化や保守費用の低減を「汽車会社が」試したというのが正確だろうな
当時のアルミ・ステンレス車を1本や1両入れる動きはメーカー主導のテスト
- 51 :回想774列車:2017/02/07(火) 23:27:58.17 ID:bE7f098Z.net
- 京成3500形にもわずかにオールステンレス車がいるが、それもメーカー主導の試作車だったと思う
それが未更新車の中では最後まで残るってのも謎だが
引退は決定したがまだ懐かしでないのはすまん
- 52 :回想774列車:2017/02/07(火) 23:54:09.19 ID:Le3N9MJc.net
- 東武7800に一両だけ高運があった。
運転台の反対側は通常の窓だったので左右非対称の顔付きとなってた
1983年頃まで伊勢崎線で存命してたはず
- 53 :回想774列車:2017/02/08(水) 11:53:04.18 ID:SuA/VVcY.net
- 南海21201系ニセズームカー
同車は足回りは事故車のモーターや台車を流用して製作された
車体は21001系と同一だったが、昇圧改造工事が困難なことから、
先頭車1両だけがクハ化されて、貴志川線で1251系と連結されて、
同線の3両編成運転廃止まで使用された
- 54 :回想774列車:2017/02/08(水) 12:05:48.54 ID:qo3Op7u+.net
- >>52
名鉄では高運化は珍しく無かったが他の私鉄では少数だね
- 55 :回想774列車:2017/02/08(水) 12:28:46.65 ID:Qnetmsey.net
- 偽ズームは貴志川線移籍後に乗ったなあ
台車は新調されてたので乗り心地が良く、
明るい車内と相俟って貴志川線のスター的存在だった。
- 56 :回想774列車:2017/02/08(水) 18:04:48.52 ID:SEXptCgH.net
- 一両しかない点も希少価値高い
- 57 :回想774列車:2017/02/08(水) 22:24:15.92 ID:VvPSRokr.net
- 4両あったツリカケ特急の近鉄18000はこのスレ入りですか?
- 58 :回想774列車:2017/02/09(木) 14:13:11.82 ID:OFi8Q/H5.net
- 0系26形400番台
グリーン車が1両しか連結されていない「こだま」編成の16形グリーン車の代わりに10両のみ製造された
車掌室、業務用室付きの普通車
- 59 :回想774列車:2017/02/10(金) 01:13:19.26 ID:BQ99DgXU.net
- 札幌市営地下鉄東西線は異端車が6000形試作車以外にもいるんだよな
- 60 :回想774列車:2017/02/10(金) 16:50:01.05 ID:IV838W4H.net
- 大阪市営地下鉄10系試作車
新製当初は4両編成で20系を名乗り、谷町線への投入が考えられ、同線で試運転が行われたが、
御堂筋線で使用する方が効果的と判断されて、8連化されて10系と改番され、
御堂筋線に投入された。
この10系試作車は前照灯が中央にあり、前照灯が左右に振り分けられた量産車とは
前照灯位置が異なっていた。
位置が異なっていた
- 61 :回想774列車:2017/02/10(金) 20:16:14.29 ID:0ufZl3vC.net
- >>52
事故復旧車だね
- 62 :回想774列車:2017/02/10(金) 21:14:24.79 ID:13gar/ru.net
- >>52
子供の頃あの非対称顔が妙に怖かった
半分7800、半分8000みたいな。
これぞハーフ顔。
- 63 :回想774列車:2017/02/10(金) 21:18:51.57 ID:3+BL2fEt.net
- 江ノ電306編成。
連節の2両で背の高さが違う。
- 64 :回想774列車:2017/02/10(金) 22:07:03.17 ID:FGtcctUl.net
- >>61
東急ファンとしては、事故復旧車だと3450系の3472だな。
車体新造して、つるんとしたルックスに。
- 65 :回想774列車:2017/02/11(土) 05:25:04.28 ID:bJJnwWKh.net
- >>64 7915が最強!
アトは帝都の車体番号のまま3000の連れ合いをしていた1560だっけ?
国鉄の20m戦災車を(電車に修復、短縮できなかった)長物貨車
西鉄の653・・・600形のTcに小型で戦前製旧型車100形のTcを内装、電装機器を改造して編入した代物
流石に他社には、製造中の新鋭型式(カルダン車の時代になってから)に戦前製旧型車を車体を殆ど改造しないで編入して例は皆無なのでは?
- 66 :回想774列車:2017/02/11(土) 06:12:33.75 ID:JhDlWyWM.net
- 他社が該当しないように条件を絞り込んだんだろうけど
京王のスモールマルティーがバリバリあった
まあ形式編入するというのは編成単位にシステムを刷新した新型に組み込むということであって、
1両ごとごちゃまぜで融通効く旧車群なら混結したって形式を揃える必要はないから少ないのは確か
- 67 :回想774列車:2017/02/11(土) 20:09:10.09 ID:AYeK15wM.net
- スモールマルtは妻面の貫通路拡幅工事が車体の剛性を下げやしないかと
心配されたそうですね
- 68 :回想774列車:2017/02/12(日) 09:51:23.15 ID:9/7/3atC.net
- キハ60
- 69 :回想774列車:2017/02/12(日) 13:34:56.17 ID:a8xgWT5r.net
- クハ2008。
京成210形の4コテで、先頭車がクハ2100形でない唯一の車両。
しかも元は戦災復旧車両。
- 70 :回想774列車:2017/02/12(日) 15:23:19.00 ID:JeXbQxm+.net
- >>53
南海って昇圧の時に妙に新型車体でもポイしてたな。
- 71 :回想774列車:2017/02/12(日) 16:15:53.61 ID:9Bnjfb/G.net
- >>63
江ノ電300は全編成形態が異なっているんだから
306だけ異端ということはないだろ
- 72 :回想774列車:2017/02/12(日) 16:53:16.56 ID:RAV/XQgc.net
- >>69
2本あった雨どいの下の方を撤去してだいぶ違和感は減ったけど、独特の通風器は最後まで残ってたな
- 73 :回想774列車:2017/02/12(日) 17:09:31.38 ID:z+e9iSYO.net
- 地方中小私鉄から取り上げるのも何だが
北陸鉄道モハ3005
兄弟の4両が古色蒼然たる佇まいなのに対してこちとら近代的な全金ボデーと台車。
- 74 :回想774列車:2017/02/12(日) 17:20:51.48 ID:QkGtxVil.net
- ナヌとかマヌとか暖房車は異端車?
- 75 :回想774列車:2017/02/13(月) 01:09:40.81 ID:mXGPHBmy.net
- 京成赤電3312 3294 モータ音が独特。前者は一時期 高出力のもの、後者はVVVF
- 76 :回想774列車:2017/02/13(月) 01:56:40.85 ID:F5isewlk.net
- https://goo.gl/pxPVJb
本当なのかよー。。
- 77 :回想774列車:2017/02/13(月) 07:35:05.56 ID:UHXHNw74.net
- 水間鉄道モハ251、252
昭和33年にナニワ工機で製造されて、全長15メートル、前面非貫通2枚窓の湘南スタイルの
同社では唯一の全鋼製車だったが、元南海1251系に置き換えられて1972年に廃車
- 78 :回想774列車:2017/02/13(月) 09:53:54.21 ID:m6YiS/t0.net
- 頂点から転げ落ちる悲哀を味わったのが参急2227系のサ2600。
戦前は皇室の橿原神宮や伊勢神宮参拝の為の貴賓車だったが
終戦により近鉄の一般車へ改造。当初は特急車として扱いは
まだ良かったが、 格下げ後は三扉化。
更に晩年は全ロング化され車番まで団体用2600系に譲りサ3018になる。
- 79 :回想774列車:2017/02/13(月) 11:26:19.29 ID:UHXHNw74.net
- 南海クハ1900
昭和13年に1両だけ製作され、車内はソファーやテーブルが配置された客室と
転換シートが配置された部屋に別れた貴賓車で高野山参りの皇族なども乗車された。
戦時中は橋本に疎開留置されて使用されなかったが、昭和26年に特急こうや号運転開始時から
高野山寄り先頭車として使用され、昭和36年に20001系デラックスズームカー登場後も、
しばらくの間、20001系「こうや」号と共に活躍した後、普通車の先頭車に格下げ改造
改造時は方転してから入場後、貴賓室部分を切断して1251系などと同じ形態の構体を接合するなどの
大改造だった。
昭和47年に廃車
- 80 :回想774列車:2017/02/13(月) 13:31:11.81 ID:H/6C2ycm.net
- >>79
山本五十六も乗ったらしい。
- 81 :回想774列車:2017/02/13(月) 18:34:50.25 ID:tDshFd9r.net
- >>77
たった14年でお払い箱なんて、随分気前が良かったんだね
- 82 :回想774列車:2017/02/13(月) 21:48:24.94 ID:6uBlus2t.net
- >>71 他は、対になる相方同士種車は揃えていた。
306は種車が違い 屋根の高さが違う。
最初から前照灯は窓下仕様で、当初 正面窓上に方向幕(他車は例の玉電タイプの正面窓下 サボ)
- 83 :回想774列車:2017/02/13(月) 22:01:05.17 ID:6uBlus2t.net
- >>77 南海1251大挙以前の水間なんて 他の中小私鉄並みに一形式1、2両じゃん。
>>81 通勤圏内になって人口増加で収容力不足になった。
ハコは新しいけど、機器は南海の木造車 故障多発→機器取替改造メンド 車種統一合理的!で廃車でしょ。
但し 大枚はたいて新調したプロパー車に対する愛着はあるから暫くは倉庫としてハコは温存していたでしょ。
阪急の90形(水と油みたいな関係の元木造院電)、93形は(地方私鉄 加越能鉄道の半鋼製ボギー客車)どちらも 標軌の阪急線とは
縁遠い狭軌路線車両。
- 84 :回想774列車:2017/02/13(月) 23:13:38.10 ID:tJZB4taQ.net
- 近鉄唯一のステンレス車、3000系。
- 85 :回想774列車:2017/02/14(火) 07:17:08.44 ID:h4xNah32.net
- >>83
それは 阪急96 です
私鉄版オハ31がちょうど電車になるってのは面白いな
オハ31と異なり妻面に手ブレーキがついていたらしいが
- 86 :回想774列車:2017/02/14(火) 07:46:46.99 ID:iK/OazPc.net
- 南海サハ4801
国鉄スハ43に準じた南海所有の南紀直通用客車で、南海線内では電車に牽引されていた。
車体色は南海グリーンで車内はシートはラテックススポンジ、ドアの上に「南海」の表記など
紀勢本線内では国鉄客車に併結されると国鉄客車より豪華に見受けられていた
- 87 :回想774列車:2017/02/14(火) 09:01:01.06 ID:hK5qIYpZ.net
- >>82
そういうの言い出していいなら宮原のスロ81には1両だけ異様に腰高で雨樋も揃ってないのがあったなぁ…
- 88 :回想774列車:2017/02/14(火) 09:26:57.52 ID:WIC/NeuW.net
- >>87
そういうのこそ異端な気もする
- 89 :回想774列車:2017/02/14(火) 09:55:42.63 ID:iK/OazPc.net
- 大阪市電3001形
1両のみの製造で、車内はセミクロスシートで試作的要素が強かったが、
音が静かで無音電車、なにわのPCCカーとも呼ばれていた。
今里車庫に配置されていた
- 90 :回想774列車:2017/02/14(火) 10:40:22.68 ID:q+jRvM5K.net
- オハ35 2368
ノーシール・ノーヘッダー
- 91 :回想774列車:2017/02/14(火) 11:14:59.10 ID:03pjrJCB.net
- やっと本来の「異端」が出てきたな
同一形式にあって異なる形状、性能。こういうのを異端車と言うんじゃないのかな
>>82 >>90
異端児を調べてみると
「ある分野で、正統から外れ特異な存在と見られている人」だそうだ
置き換えると
「同一形式、車種で、正統から外れ特異な形状、性能をもっている車」と言えないか
- 92 :回想774列車:2017/02/14(火) 11:20:07.55 ID:03pjrJCB.net
- >>91訂正
X>>82 >>90→○>>87 >>90
- 93 :回想774列車:2017/02/14(火) 11:27:29.57 ID:ViXA2Aa8.net
- >>1の意図は違うみたいだが…
だからどっちもありという感じでよろしかろう
- 94 :回想774列車:2017/02/14(火) 11:53:49.68 ID:03pjrJCB.net
- >>93
すまない、その通りだな
細かいこと言うべきじゃなかったな
- 95 :回想774列車:2017/02/14(火) 12:13:03.96 ID:mvBf/Ot/.net
- 山陽3550は該当しますよね?
- 96 :回想774列車:2017/02/14(火) 13:49:27.02 ID:iK/OazPc.net
- 近鉄12000系初代スナックカー
2両編成10本が製作されたのち、改良型の12200系が登場した。
外観は12200系と見分けが付きにくく、地味な存在だった
- 97 :回想774列車:2017/02/14(火) 14:26:05.64 ID:FwSircxb.net
- 12000はトイレがなぁ
狭いのは仕方ないとしても、位置が悪かった
これも仕方ないが、便器が1個しかないのも…
定員との両立に苦労したのは分かるが
現役車だと、12410もトイレの少なさが×
完全にスレ違いだけど
- 98 :回想774列車:2017/02/14(火) 14:57:38.03 ID:nsflv1bl.net
- 名阪ノンストップどん底期に2連単独でよく使われてたね。12000。
- 99 :回想774列車:2017/02/14(火) 17:33:50.80 ID:YgUIExPC.net
- 営団銀座線で1本だけあった先頭が1900形の編成。
- 100 :回想774列車:2017/02/14(火) 19:47:51.06 ID:V9+/z+tW.net
- 関東鉄道の4ドアキハ55
- 101 :回想774列車:2017/02/14(火) 20:06:31.81 ID:pynZmp93.net
- 京急400系の中に一枚下降窓の車が混じってなかったかな?
今では珍しくないが関東で一枚下降窓は1970年代まではレア物だったように思う
- 102 :回想774列車:2017/02/14(火) 20:37:29.11 ID:5xpipIIc.net
- >>98
まぁその為に作られだんだし。
大体12000は10編成も存在したんだから異端車とは言えないだろう。
近鉄ならサニーカーと同年代なのにスナックカーのような
塗り分けをした16010とかが異端車だと思う。
- 103 :回想774列車:2017/02/14(火) 21:34:15.37 ID:Hk3Y+KWK.net
- >>100
南海きのくに号の成れの果てやね
乗ってみたかった‥‥…
- 104 :回想774列車:2017/02/14(火) 22:16:23.10 ID:91JRiky9.net
- >>101
通称470形ね。車体更新時に改造。
- 105 :回想774列車:2017/02/15(水) 10:25:25.22 ID:lwnCeS0e.net
- 富士急行のキハ58両運転台車
同社の国鉄乗り入れ用DCとして製造され、急行かわぐちなどに併結されて使用されていたが、
中央東線の急行の電車化などで用途廃止となり、有田鉄道に移籍
有田移籍後はエンジンを一機撤去したためキハ58→キハ28になるはずだが、
キハ58001などの番号で使用されていた。
- 106 :回想774列車:2017/02/15(水) 10:48:55.38 ID:iuGi60TJ.net
- >>59
確かに8000形で宮の沢延伸用の2本以外にVVVFの関係で
6000形組み込み用の8300を使わないで全編成同時に新製した編成が1編成だけあるな
- 107 :回想774列車:2017/02/15(水) 11:47:09.79 ID:QZUqDyNy.net
- >>103
きのくに自体が国鉄色の気動車で緑の電車ばかりの南海では
異端みたいな存在だったな。
南海の異端と言えば1501系も忘れないでほしい。
63を南海に割り当てられたものだが、ほかの南海型と並べたら
明らかに異質な存在だった。
- 108 :回想774列車:2017/02/15(水) 14:48:56.97 ID:aL51WVuP.net
- >>102
ビスタカーA+B編成の6連だったのが2連になっちゃったんだからな
新幹線ショックは凄まじかった
- 109 :回想774列車:2017/02/15(水) 21:54:20.02 ID:GRCZhtnr.net
- 南海線内のきのくには目立ったな
色といい編成に短さといい
- 110 :回想774列車:2017/02/16(木) 14:58:57.91 ID:kdmEWVqJ.net
- 109
泉佐野駅などで7100系6両編成の急行がキハ5500系「きのくに」の通過待ちする
光景も見られたな
- 111 :回想774列車:2017/02/16(木) 20:09:00.62 ID:kx3B+4eJ.net
- キハユニ257
- 112 :回想774列車:2017/02/18(土) 20:18:30.74 ID:bk/0oDQ1.net
- 異端といえば広電の655。
- 113 :回想774列車:2017/02/23(木) 00:04:49.27 ID:7Mg43Ela.net
- 営団400形で、OK16(川車製軸梁式)、KD21(近車製シュリーレン式)を装備した車両。
後で全車FS349A(住友製アルストーム式)に交換された。
- 114 :回想774列車:2017/02/23(木) 00:48:25.41 ID:UE89k0d4.net
- 北海道は少数派・異端の宝庫だけど
3扉化されたオハ51 41なんか本数の少ない客レかつ唯一両だから地味な存在だったなぁ。
DD51なら微妙に前照灯が低い716、両エンドでラジエータグリル形状が異なる1006とか。
どちらのカマも事故復旧で変わった。
- 115 :回想774列車:2017/02/24(金) 04:44:37.53 ID:cL3ueTZd.net
- 事故復旧異端車 クロハ150?・・・サロから改造 新幹線開業目前のパーラーカー事故廃車の補充改造
クハネ581−7・・・非貫通電気釜に
クハ86015・・・曲面ガラスに(後に左遷先の広島で部品確保都合?から曲面ガラスを止め)
近鉄10007・・・高安の事故で 当時造っていた特急車12200仕様の顔に
- 116 :回想774列車:2017/02/24(金) 14:23:12.13 ID:HCEAE9mK.net
- >>115
クロ150-3だな
しかし9か月でクハ181に改造されたために元々の車体が無くなってしまった(先頭車化改造して更に客室部を新製する先頭車化改造と逆の工法を採った)
- 117 :回想774列車:2017/02/24(金) 16:30:28.96 ID:qHbDa/P8.net
- >>116
現代のバッサリ輪切りに切って繋ぐ工法と違ってタネ車の台枠流用したから元のサロの車体の一部は残ってたとも言える
全長が中間車のままの仕様で60センチ程短くなったのはそのせい
そんな無茶したせいでシートピッチが通常のクハより狭くなってる上に高速走行すると異常振動起こしたりするいわゆるオバケ車両になってしまった
- 118 :回想774列車:2017/03/01(水) 01:29:33.40 ID:hdp4cA/q.net
- >>114
国鉄JR以外にも結構いて
札幌市交通局では市電・地下鉄・バスに異端車がそれぞれ存在している
- 119 :回想774列車:2017/03/02(木) 14:49:48.20 ID:HHsaW3IO.net
- 西鉄2000形のク2041は踏切事故で脱線して民家に突っ込んだものの修理の後に特急運用に復帰してその頑丈さに当時の鉄ヲタをびっくりさせたもんだ
しかしそんな事故起こして無事で済むハズもなく高速運転中に変な振動や挙動を起こしてたとか
他の2000形が2010年頃まで急行に格下げされて運用される中その10年前に編成ごと廃車解体されてしまった
- 120 :回想774列車:2017/03/06(月) 06:58:18.22 ID:XWrDh25Q.net
- 西鉄のその事故は鉄ピクの西鉄特集に詳しくのってるな
あんだけ派手にひっくり返って復帰できるもんだわ
- 121 :回想774列車:2017/03/06(月) 08:01:15.24 ID:Or1SkCNQ.net
- 南海11001系の事故復旧車
昭和42年に南海本線男里川鉄橋手前の踏切でエンストで立ち往生したダンプカーと衝突し、電車の1、2両目が
男里川に転落する大事故と、翌年には天下茶屋駅構内で回送電車と衝突する事故で被害を受けたが、事故廃車とならずに
修理されて復帰し、事故被害車両は昇圧改造されて1001系となって昭和62年まで在籍した。
- 122 :回想774列車:2017/03/06(月) 08:49:15.90 ID:tY+6QKl/.net
- >>115
近鉄の事故復旧車10007は12200ではなく18200に似た顔に。
でも18200の特徴である、左右に別れた行き先名称板の取付位置を
所定より10cm下に間違えて取付てしまい更に異端車になってしまった。
- 123 :回想774列車:2017/05/05(金) 18:25:55.90 ID:eHp9pXBr.net
- >>120
その記事を俺も読んだ
事故車の運転士氏のインタビューもあった。
ご本人も忘れたいだろうに、逐一思い出させて語らせるなんて
傷口に塩を揉み込むとはこのことかと思ったよ
- 124 :回想774列車:2017/07/04(火) 19:02:01.25 ID:6X+A4s8Z.net
- >>122
>所定より10cm下に間違えて取付てしまい
本当??
- 125 :回想774列車:2017/07/10(月) 16:48:17.87 ID:b+22wHsR.net
- 近鉄8167
取替用に改造した8177も異端だけど
8459はしぶとく走ってる
- 126 :回想774列車:2017/07/14(金) 22:03:22.83 ID:dBQ1gC9n.net
- >>124 本当! 昭和53年頃の鉄道ファン 特集 近鉄特急を見れば記述がある。
廃車後までミスに気付かず。
- 127 :回想774列車:2017/08/02(水) 19:09:39.70 ID:R7MWXwUe.net
- >>122
↓ですな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/ec/7782fa653d6c9ac996d6cd9287f2dedb.jpg
- 128 :回想774列車:2017/08/03(木) 17:34:55.50 ID:ZuRvff/x.net
- >>127
18200と比べたら締まらない顔立ちだな
- 129 :回想774列車:2017/08/04(金) 02:47:38.14 ID:aPachlPS.net
- 大阪地下鉄30系の3559F
旧8000で元四ツ橋線だったっけ?大日方先頭車の貫通扉が後付け(外吊り)で異端だった。
- 130 :回想774列車:2017/08/13(日) 18:05:12.77 ID:eG2PMbNx.net
- 貫通扉の窓の形も量産型と違っていて、一目で分かった
- 131 :回想774列車:2017/09/01(金) 23:25:24.77 ID:sBjzFejw.net
- 旧7000-8000は62〜66だったか?
70・71・98辺りも?
廃車から20年超え、さすがに記憶が薄れてきた
- 132 :回想774列車:2017/10/02(月) 21:50:14.86 ID:lwsNn5o6.net
- >>131
7001〜7009→3062〜3065・3069〜3071・3098・3066
8001〜8009→3562〜3565・3569〜3571・3598・3566
- 133 :回想774列車:2017/12/16(土) 08:06:09.17 ID:quzruY72.net
- ここまでEF18なし
EF58(初期デッキ型)の予算が下りず(通説のドッジラインは時期が違うので間違い)
メーカーストックを貨物機に改造して購入。
後に製造が再開してもボディ転用先のEF13が間に合ってるので放置。
旅客機を無理やり改造したバランスの悪さから性能はEF15に及ばないが
元々EF58とEF15が兄弟で予備パーツ使えるから意外と長生きした。
逆に完成率が低かった作りかけは後年デッキ型の車体に流線型の先頭部を
無理やりくっつけた異端車になったが不具合とかの話は聞かない。
- 134 :回想774列車:2018/01/25(木) 21:42:47.25 ID:lq+J6tei.net
- 初耳でした
ありがとやんした
- 135 :回想774列車:2018/01/29(月) 23:42:09.63 ID:ex7kcoq1.net
- VVVF車一党でも最初期の車は騒音の酷さから異端視されることも多い
- 136 :回想774列車:2018/03/11(日) 12:31:49.70 ID:0SaogE20.net
- ちょっとそれるが最晩年の73系は各地に散らばって思い思いに改造されたので
正面形状一つとっても一両一両が違っていて
全車が異端みたいな感じになってた
マニアの方が運営されているサイトを見ているとそれが良く分かる
と同時に撮影のために払われた努力にも敬服
- 137 :回想774列車:2018/03/11(日) 21:09:49.45 ID:HnZdYRQc.net
- 東武7860形のモハ7865とか、元々標準型だったのが、事故復旧で異端車になってしまうこともあるね。
名鉄の5500系にも確かあったような・・・。
- 138 :回想774列車:2018/03/11(日) 21:39:14.69 ID:gAbio7h4.net
- 5500系の高運転台ね。
http://www.agui.net/met/met5500-5h-sugioka.jpg
この辺と仕様を極力揃えようとしたことが伺えて興味深い。
http://www.agui.net/met/met7700-54h-unehata.jpg
- 139 :回想774列車:2018/05/22(火) 06:57:06.72 ID:DUMPXQwo.net
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 140 :回想774列車:2018/07/16(月) 10:34:32.81 ID:owB0l/t0.net
- >>138を見てると高運転台は7700系や国鉄近郊型のように中膨れもしくは裾絞り断面の方が似合ってるね
5500系復旧車は山陽3000系と同様、どうも高運転台がフィットしてない
- 141 :回想774列車:2018/07/18(水) 07:48:04.71 ID:ctJfxtCo.net
- 関東在住の俺としてはクハ103-188とか
関西には兄弟がいっぱい
常磐線ではいつも中間に入って、先頭に出ることはなかった
1983年頃、やっと先頭に出たと思ったら、1000番台と混結、そのうちどこかに転属てしまった
そういや103系の試作冷房車って異端にならない?
- 142 :回想774列車:2018/10/06(土) 12:39:09.05 ID:HmEiMPax.net
- 415-1900
1両のみで量産されなかったが、増備されていたらどうなっていたのか?
- 143 :回想774列車:2018/10/06(土) 22:50:12.69 ID:HrXrVBCq.net
- 215系と同じ道をたどる
- 144 :回想774列車:2018/10/08(月) 16:00:28.51 ID:wLLC5h+1.net
- 異端車ばっかりの栃尾線
- 145 :回想774列車:2019/01/12(土) 19:47:21.31 ID:jVtTq4kx.net
- >>119
クリスマス装飾のまま解体されてたっけ
- 146 :回想774列車:2019/03/31(日) 13:06:32.93 ID:M7PDSSSZ.net
- なるほどね
- 147 :回想774列車:2019/06/02(日) 22:47:14.70 ID:F7DO2kJb.net
- 近鉄8069F
「いかつい」の一言に尽きる
- 148 :回想774列車:2019/06/03(月) 21:19:01.49 ID:bH5Kc26k.net
- 京成700形。青電で唯一多段式コントローラーを採用していたせいか、他車と連結不可能で、
新京成に移籍後もこれが災いして、早期に廃車された。
- 149 :回想774列車:2019/12/09(月) 22:23:24.91 ID:2SxiZMDz.net
- >>140
高運車は不人気だったな
- 150 :回想774列車:2020/03/23(月) 14:17:58.02 ID:xLyc8kAV.net
- 253HT
- 151 :回想774列車:2020/05/09(土) 09:48:10 ID:vYr5l6FT.net
- >>149
高運はかぶりつきに不向きなのも一因かと
- 152 :回想774列車:2020/05/09(土) 16:17:23 ID:azPNXYq0.net
- 1000系の指定席車を外した4両
- 153 :回想774列車:2020/05/09(土) 21:53:33 ID:YbQrqZd3.net
- 名古屋市交通局
N3000形 N3101F
- 154 :回想774列車:2020/05/10(日) 19:00:37.92 ID:vRTDgaK0.net
- 東武鉄道
1800系 1819編成
250系
- 155 :回想774列車:2020/06/22(月) 22:25:36 ID:WJ83FR0P.net
- 浅草線5200系は1編成のみ?
- 156 :回想774列車:2020/06/23(火) 19:28:46.04 ID:kDZZLruH.net
- >>155
2編成あって8両化の時に4両あぼーんだったはず
- 157 :回想774列車:2020/09/06(日) 21:20:34.55 ID:lA7kPZRw.net
- 異端と試作と混同してないか?
- 158 :回想774列車:2020/12/15(火) 20:21:31.74 ID:HC/v55Tt.net
- 試作が異端になることはありうるが、
異端が試作になるとはあり得ない
- 159 :回想774列車:2020/12/18(金) 22:19:03.64 ID:x0jg7y0d.net
- >>147
いかついうえに顔デカ
- 160 :回想774列車:2021/01/30(土) 21:17:41.62 ID:V/1PplcS.net
- こんなスレがあったんだね、>>1から一気に読んだよ。
秩父鉄道サハ352
300系のうち、この1両だけアルミ製の車体。
名鉄7100系
パノラマカー7000系の中間車7050形に、通勤形6000系の前面を付けた車両。
4両(その後2両に減車)1編成しかなく、末期以外は走行範囲も広いためなかなか遭遇出来なかった。
- 161 :回想774列車:2021/04/11(日) 10:29:49.79 ID:nZxgJBnE.net
- 名鉄で異端と言うとAL車の中に一両だけ3700系のボディを持ったのが組み込まれてた
事故で大破したので車体を作り直すことになって
たまたまその時期に製造してた3700と同じデザインになったらしい
- 162 :回想774列車:2021/04/17(土) 14:42:56.17 ID:CnD+7zWM.net
- わざわざ別形式にしたんだな
- 163 :回想774列車:2021/05/25(火) 21:03:51.00 ID:QE3udWGC.net
- >>143
亀レスだが、その215が廃車になったらしい
末期は稼働率が低かったが
- 164 :回想774列車:2021/08/09(月) 00:30:53.77 ID:DBZsaP0a.net
- クモハ100 802はかなり異端だと思う
- 165 :回想774列車:2021/08/15(日) 12:59:44.49 ID:5QV1wMBG.net
- カニ25
- 166 :回想774列車:2021/10/20(水) 21:31:53.13 ID:1FoM7qUX.net
- 事故復旧車が異端になりがち
- 167 :回想774列車:2021/10/30(土) 21:40:41.36 ID:0wHLqk9f.net
- 設計図面が残されてないから、かな
- 168 :回想774列車:2022/01/16(日) 09:39:20.14 ID:dsTfBP7e.net
- 見た目だけだが阪神がラインデリア装備車を投入したとき極端に屋根が浅い(車高が低い)ために異様に感じた
のちに冷改されて余計に目立つことに。
- 169 :回想774列車:2022/01/23(日) 18:19:43.51 ID:82zl9HtK.net
- >>166
復旧するのかあっさり廃車して新製するのか
会社の姿勢が垣間見えて面白い
- 170 :回想774列車:2022/01/23(日) 19:24:54.38 ID:xuYdw2jv.net
- >>163
215系ほどイモ臭いブッサイクな顔を他に見たことがない。
唯一連想したのがこの電車。215系を見るたび必ずコレを連想する
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20210419/15/00c11318/2f/dc/j/o1080075614928823885.jpg
ttps://www.imon.co.jp/WEB/BOOK/KEIKYU-4.JPG
ttps://3.bp.blogspot.com/-NH6dSnAB6YM/W8CXw6_2HYI/AAAAAAAAbM8/nT78yd0z3TchCDO_cbjfultE7DHgi6Z8gCLcBGAs/s1600/10_09_017.jpg
- 171 :妄想HOゲージ:2022/01/25(火) 14:57:52.89 ID:I4Epw71Z.net
- クモヤ90で、前後両方とも低屋根にしたのがあったな、(番号忘れた)
凸型になった車体は、まるでモハネ582。こりゃ異端じゃなくて魔改造か(笑)
582改造のクモヤ、模型で作ったら面白いかも。
- 172 :回想774列車:2022/03/31(木) 20:59:47.83 ID:3E1RwKK9.net
- >>170
これは初めて見た
スゴイ…………
- 173 :回想774列車:2022/04/01(金) 07:24:32.19 ID:9Nb33wDM.net
- 江ノ電105号
100グループのなかでこれだけドア等形態が違う、モーターを他車に供出して
動いていなかった
- 174 :回想774列車:2022/05/20(金) 20:46:56.17 ID:vcEAFHPl.net
- 奈良電から引き継いだ近鉄モ409&ク309
アレ?こんなところになぜ遠鉄電車が?笑
- 175 :回想774列車:2022/05/20(金) 23:04:48.48 ID:RbXHnpKh.net
- 阪神7922は車体に丸みがあったために編成上目立っていた。
シートも奥深くてクッションが柔らかいし、
袖仕切りの形状もちがっていた個性的な異端車だったね。
- 176 :回想774列車:2022/05/29(日) 05:34:40.03 ID:mzSKDRXs.net
- 近鉄モ1421 旧型車なのにボディが新車同然
- 177 :回想774列車:2022/09/05(月) 20:36:40.71 ID:HyaTd4IU.net
- >>174
日車がそうやって奈良電鉄に売り込んだんだろ
- 178 :回想774列車:2022/11/26(土) 20:37:17.55 ID:R/R/edUf.net
- 軽快な外観と当時流行の湘南スタイル
これを安く仕上げると言われりゃあ
お願いします!となるわな
近鉄に合併されて脇役に追いやられたが
もし独立を保てていれば異端どころか
680に次ぐ花形になれてたかもしれない
- 179 :回想774列車:2023/03/01(水) 17:29:44.07 ID:g8G1YC5F.net
- 花形になるには車体長がもう少し欲しい
- 180 :回想774列車:2023/04/28(金) 17:58:07.01 ID:xDhal7lD.net
- >>174
実際に乗れるチャンスはなかったが
元々が電動貨車のモーターを流用してるので力が弱く
出足の悪さと鈍足ぶりには定評があったという
乗ってみたかった
- 181 :回想774列車:2023/05/13(土) 19:21:23.86 ID:9KQPJNeDb
- 都心まで数珠つなぎて゛航空騒音まみれにして勉強まで妨害する最惡の現状をスル‐しなか゛ら,未来への投資(大爆笑)た゛のと主張して
子どもて゛はなく孑を持つ親に赤の他人から強盗した血税くれてやれた゛の私権侵害甚だしいハ゛力ほさ゛く腐敗主義のキチガヰがいるけど、
Goтοなにがし同様、地球破壞するテロリストとともにてめえのクソ利権を増大させて私腹を肥やしたいだけなのがハ゛レハ゛レた゛ろ
税の公平性すらガン無視だし.貧乏た゛けど子を産んでいいのかしらとか勘違いさせて不幸な子を量産させる史上最惡の税金泥棒た゛わな
介入するなら、親ガチャ失敗を緩和するために.子を産んだら親にひとりあたり5千万は課税して物品やらを直接,孑に給付させるのが限度
もちろん払える見込みか゛なければ遺棄罪で逮捕懲役,曰当5千円て゛塀の中から孑に送金させろや寄生蟲
てめえの孑の保育すら放棄して保育園がどうたら虐待か゛と゛うたら他人か゛払った税金くれた゛の恥知らす゛もいい加減にしとけ寄生虫ババァ
北朝鮮にウクラヰナに孑どもまでネタに地球に社會にと破壊してでも私腹を肥やしたい外道に騙されないようにな
創価学會員は,何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 182 :回想774列車:2023/06/30(金) 17:44:04.28 ID:Li9n7OIs.net
- ネットで捜すと乗車体験記録みたいなのがヒットする ずっとローカル専門なのでスピードを出す機会が無くてノロくても支障はなかったんだって
- 183 :回想774列車:2023/07/06(木) 14:48:27.78 ID:4eVenM7K4
- しっかし立憲は子供ガ―た゛の尖閣カ゛━だの、しかも党として自家撞着までしてるし,それとも両方予算倍増してこのクソ腐敗税金泥棒政府を
と゛んだけ拡大させろと言いたいんだか.腐敗主義自民公明に乗っ取られたクソ政府に対して.国會て゛のクソの役にも立たなさには呆れ返るな
唯一原発カ゛ーはマトモだが、鉄道の3О倍以上もの温室効果ガスまき散らして石油無駄に燃やしまくって気候変動させて災害連發させて人を
殺しまくってるクソ航空機を根絶やしにすれは゛、原發全廃しても電気料金は下がるというソ―スくらい持ってきて合理的に主張しろ枝野幸男
クソ航空機のC〇2排出量が鉄道の6倍とか言ってるバカがいるか゛,きっと在来線の倍ほど非効率な新幹線と比較して、クソ航空機は離着陸
て゛莫大なC02出すわけだか゛長距離て゛排出量計算して.鉄道は乗車率25О%て゛も運行可能た゛か゛、それすら無視した─方的な値なんだろうな
最も短い距離て゛運航してる航路て゛比較すへ゛きた゛し、東海道在来線なんて空き座席全然ないんた゛し、乗車率1〇Ο%比とか現実乖離甚た゛しいわ
鉄道は再ヱネのみでの運行た゛って可能なんた゛から,それも考えれは゛クソポリへリ含めてクソ航空機を飛ばす行為に破防法を適用するのか゛妥当
創価学會員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 184 :回想774列車:2023/09/04(月) 18:04:29.10 ID:75zj90E4.net
- 晩年に生駒駅で間近に見られた
800系と見比べると本当にこじんまりしていて可愛らしかった
- 185 :回想774列車:2023/11/25(土) 17:35:21.72 ID:g0uxs1b0.net
- 混雑時には奈良電鉄引継のモ430と組んでたようだ
そのときの写真を見ると430の方が偉容があった
なんだか可哀想になった
- 186 :回想774列車:2024/02/25(日) 19:56:28.57 ID:XKCmKEG7.net
- 京成に一時期ロクサン形と見紛うような食パン顔の小型車がいたな
- 187 :回想774列車:2024/04/29(月) 01:22:52.96 ID:aG+QqKMZ.net
- まあお隣の東武には20mのデカブツ食パンがいたしまあ珍しいものではないね
- 188 :回想774列車:2024/04/29(月) 16:49:12.36 ID:mRjvNJjZ.net
- 見た目がゲテモノではなくて、少数だから異端という理解だけど、合ってる?>>1
- 189 :回想774列車:2024/04/30(火) 19:40:00.73 ID:OXais33N.net
- ED46→ED92
デザイン的に日本の機関車らしくないけど、
登場時の正確な塗色が未だに不明というのがオモシロイ
- 190 :回想774列車:2024/04/30(火) 19:40:42.05 ID:OXais33N.net
- スレ落ち対策で上げるの忘れた
- 191 :回想774列車:2024/04/30(火) 19:46:09.52 ID:i7jgWHjT.net
- >>190
別に上げる必要はないよ
下げで書いても一緒
- 192 :回想774列車:2024/05/01(水) 20:59:06.68 ID:geeBcUtP.net
- 3軸ボギー台車は異端の部類に入るだろうか
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