【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-

1 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 19:18:36.20 ID:A0vzBay60.net: !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
F&Tプランニング　　http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌　　　　　http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業　　　　　http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン　　http://www.modellwagen.com/
モデルワム　　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　http://yakumoworks.com/
列車工房　　　　　http://trainworks.jp/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/
CAB　　　　　　　　http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売　：　Fax:03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定　：　SBIな個人投資家
　　　経過観察　：　某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【特急気動車降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-65-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 19:26:04.17 ID:A0vzBay60.net: 半田鏝を握る方々は既にご承知かと思うが。
昨今の 1/87 12ｍｍにおける真鍮キットの躍進は目覚ましい。かつては完成品の12ｍｍ、
とまで言われたこともあったが、新興勢力の躍進により驚くばかりの品揃えを持つに至る。
まだ価格がお高めなのが惜しくもあるが、少なくとも品揃えで不満を持つケースは
ないとは言わないが少なくなりつつある。
16番のキット発売機会の減少とは対照的とも言えようか。
ここでも16番市場から12ｍｍへの転移が進んでいる。
外出には少々気が引ける昨今。テレワークで浮いた通勤時間も有効に使い、
溜まったキットの棚卸に興じるのもオツなものか。

なお、12ｍｍ市場の昨今の状況から真鍮を表題にしたが、勿論ペーパーキットの
興隆にも大いに期待したいところ。
3 ：この表題とも迷ったんだけど ：2021/02/08(月) 19:26:44.44 ID:A0vzBay60.net: 14系ですよ、14系♪
4 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 19:32:31.17 ID:/1LvcudMF.net: >>2
そりゃ自分の側は過去に発売された
完成品もきっとも並び立てて、
相手側は最近の発売品のキットだけで
比較するんだもんなあ。

そんな比較をしちゃう時点でまあお察しなわけだが。
5 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 19:35:42.77 ID:A0vzBay60.net: 早くも釣れますた。

何なら現在購入可能な製品のみで比較したらいいんじゃないの？
言うまでもなく、車両として最低限成り立つパーツが揃うことが前提だが。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 19:43:45.99 ID:/1LvcudMF.net: お、釣れた。

と書いておけば負けてないことになるらしい。
7 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 19:48:46.93 ID:A0vzBay60.net: もう何回も負けてるでしょ。

現在の16番と12ｍｍ、少なくとも車種間の競合は殆どない。
つまり、12ｍｍげ現在出ている製品は、16番では現状ではまず買えない。
いつになったら買えるのかも覚束ない。
その分は、12ｍｍに転移することが避けられない、ということ。
12ｍｍが全く売れなければその事態は避けられるが、
次から次へと製品が出てくるからねぇ…
8 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 19:53:27.23 ID:A0vzBay60.net: もう少し平たく言えば。
国鉄型が好きで真鍮工作志向なら、まず考える余地なく選択肢は12ｍｍ一択かと。
現在の16番、何が出てるって言うの？

そろそろ蒸機だけじゃなくなって来たよね？
9 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 22:26:05.21 ID:EchfvydB0.net: >>7-8
つまり、1／80"げ"現在出ている製品は、12nでは現状ではまず買えない。
いつになったら買えるのかも覚束ない。
ということかね？

〉もう少し平たく言えば。
〉国鉄型が好きで真鍮工作志向なら、まず考える〉余地なく選択肢は12ｍｍ一択かと。
真鍮工作をやりたいなら別だが、真鍮工作に拘らなければ1／80でもいいってことだな。
模型屋に行けば1／80のキットだってあるし、
真鍮を切り貼りしたいだけなら
真鍮板から切れば良いしな。

〉現在の16番、何が出てるって言うの？
10 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 22:27:57.80 ID:EchfvydB0.net: >>8
〉現在の16番、何が出てるって言うの？
12mmと同じ基準でお得意のリスト作ってみたら？
11 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 22:29:51.07 ID:A0vzBay60.net: > 真鍮工作に拘らなければ

プラしかないよね…
12 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 22:35:16.47 ID:A0vzBay60.net: > 現在の16番、何が出てるって言うの？

件数的に必ずしも少ないとは言わない。

但し、扱う車種は重箱の隅をつつくようなマイナーなものばかり。
まぁメジャーモノは売りつくしてしまったから、というのはあるが。

つまり、人口吸引力はその車種の実力に従う、もっと正確に言えば
限られたものになる、ということ。
点数が多いこと自体は否定しないよ。
13 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 22:43:46.23 ID:A0vzBay60.net: 12をもう少し詳述すると…
入って来る人間よりも出ていく人間の方が多い、ということ。
まぁ天賞堂の施策はある程度成功していそうだが、疑似鉄コレのような製品でないと
売れていかない、ということでもある。
真鍮キットでなければ、一般人にはプラしか買えないよね。

貴方が５～６輌の真鍮編成モノを好きなだけポンポン買えるだけの財力がある、というなら
16番の品揃えに十分なものがある、という説には耳を傾けてもいいが。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 22:58:32.64 ID:EchfvydB0.net: >>11
プラも紙もあるよ。
15 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:01:01.76 ID:EchfvydB0.net: >>12
〉つまり、人口吸引力はその車種の実力に従う、〉もっと正確に言えば
〉限られたものになる、ということ。
〉点数が多いこと自体は否定しないよ
点数が多いなら、買う人も沢山いると言うことかな。
まあキミがそこまで言うなら当然比較した上でのことなのだろうから、
リストで比較して見せてくださいね。
16 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:01:56.85 ID:A0vzBay60.net: まだ張り合うのか。
紙の品揃えを少しは観察してみたら。
安価という意味で可能性を否定はしないが、マーケット的にはまだまだ。
もう少しいろいろ調べてから反論されることを勧める。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:04:38.84 ID:EchfvydB0.net: >>13
〉貴方が５～６輌の真鍮編成モノを好きなだけポンポン買えるだけの財力がある、というなら
〉16番の品揃えに十分なものがある、という説には耳を傾けてもいいが。
まあ組めない、買う財力もない人が
「キットがある」と言ったところで、無いも同然なわけだが。
18 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:08:05.78 ID:A0vzBay60.net: 車種によるよね。

国鉄型に代表されるメジャー車種と、どこを走っているかもわからないようなマイナー車種。
現在の12ｍｍの守備範囲が前者。16番のそれが後者。

昔はこの守備範囲は真逆だったのだが。
19 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:10:13.11 ID:A0vzBay60.net: > まあ組めない、買う財力もない人が

証拠は？
20 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:27:41.13 ID:A0vzBay60.net: 真鍮キット、組んだことあります？
ないとすれば、購入対象は真鍮完成か、プラ完か。
まぁダイキャストもあるかも知れないが、車種は限られる。

これで16番のバリエーションを語るのは、はっきり言って無理がある。

財力と相談するなら、まぁ単価３０万以上の品物は省いた方が。
16番の品揃え、既にお寒い限りであることがわかる。
真鍮キットが発展途上の12ｍｍは、この点救いがあると考えるが。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:35:04.29 ID:EchfvydB0.net: >>20
〉真鍮キットが発展途上の12ｍｍは、この点救いがあると考えるが。
なんだ結局はお得意の、都合がいい未来予知か。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:36:33.21 ID:EchfvydB0.net: >>20
〉財力と相談するなら、まぁ単価３０万以上の品物は省いた方が。
貧乏人向けに、単価三万円でリスト作ってみてくれないかな。
23 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:37:08.50 ID:A0vzBay60.net: 過去の実績や買えもしない製品の品揃えを語ること自体、ご都合主義と思うが。

で、真鍮キットは組めるの？
24 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:41:12.52 ID:EchfvydB0.net: >>23
〉過去の実績や買えもしない製品の品揃えを語ること自体、ご都合主義と思うが。
そうだよね。
1／87だけ製品化済みリストアとか
得意そうに貼っていた人のことだよね。

〉で、真鍮キットは組めるの？
真鍮だけで比較しようとしていた人キット自慢の人はどうなんだろうね。
25 ：比較的安価に買える 1/87 12ｍｍ製品一覧 ：2021/02/08(月) 23:43:06.16 ID:A0vzBay60.net: ●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000

●ディーゼル機関車
　貨車移動機 5tC6 （アートプロ）　￥12,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３（IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　銚子デハ101 （IMON）　￥22,000　　秋葉線デワ１（城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７（城東電軌）　￥37,000

●客車
　スユニ50 （ワールド工芸）　￥28,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸）￥12,000　　ワム2000 （ワールド）￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000
　キ750 （ワールド工芸）￥36,000

現在入手可能な製品のみ掲載。或いはまだあるかも知れない。非常にゆっくりとしたペースながら、16番と比較しても安価な製品が
徐々に登場しつつある。再生産品はともかく、16番の「新製品」に関しては、これより安価な価格帯の製品は殆どない点にも
注目する必要がある。
とりわけ２軸貨車の台頭が目立つ。当初のシリーズと比べて5,000円ほど価格が下がっている点に注目。

★★★

少し前のデータになるが、一応つくったことがあるので参照されたい。
対16番でも相応に脅威となる製品が多いかと思うが。
16番と違い、縮尺と軌間で整合がとれていることもお忘れなきよう。
26 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:45:54.76 ID:A0vzBay60.net: > 真鍮だけで比較しようとしていた人キット自慢の人はどうなんだろうね

組めないんだね。
よくそれで品揃えの話をするね…

12ｍｍ品揃えの一例。FAB一社でこれだけある。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

まぁここは特別かも知れんが。
27 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:46:38.72 ID:EchfvydB0.net: >>25
それとおなじように16番のリストも作らないと
比較になりませんよ。

まあ興味ない人ぎ見たら、あるものも
見えなくなっちゃうのでしょうが。
28 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:49:29.58 ID:EchfvydB0.net: >>26
それは今でも全部入手可能と言うことですか？
そういえば在庫があるとすぐ
「不良在庫」「売れ残り」なんて言い出す人がいたましたね。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/08(月) 23:52:27.75 ID:EchfvydB0.net: >>26
〉組めないんだね。
〉よくそれで品揃えの話をするね…
なぜそれで他人が組めないと言う結論になるのだろう。
そういえば他人のキット組。けなすだけで自分の工作は見せない人がいたね。
30 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:54:42.50 ID:A0vzBay60.net: ここは12ｍｍスレ。
16番で同様のリストを作る必要がどこにあるのか。
まして軌間と縮尺の関係がおかしい模型など。

まぁやる気があるなら貴方の方で作ってみてくれ。
おそらく穴だらけでツッコミどころ満載になると思うが。

ちなみに、16番の真鍮（プラもか）新製品で３万円内外なんて製品は殆どないと思うぞ。
質問自体、価格帯がわかっていない証拠とも言えるが。
31 ：関西人ですが何か ：2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60.net: 組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。
32 ：25 ：2021/02/08(月) 23:58:23.43 ID:A0vzBay60.net: 殆どの製品が入手可能のはず。
動力車で３万円を切る製品なんて、16番であるかな。
33 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 00:00:59.33 ID:0ufDrIXA0.net: >>30
〉ここは12ｍｍスレ。
〉16番で同様のリストを作る必要がどこにあるのか。
比較しているつもりなら両方のリストが必要なのは当然のことなのだが。
34 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 00:01:51.63 ID:0ufDrIXA0.net: >>30
価格帯がわかっていないのはキミだな。
35 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 00:02:46.40 ID:0ufDrIXA0.net: >>31
ああ、他人の組んだ模型をけなすだけで、自分の模型を晒せなかった人のことだね。
36 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 00:04:05.91 ID:0ufDrIXA0.net: >>32
〉動力車で３万円を切る製品なんて、16番であるかな。
無いの？
37 ：関西人ですが何か ：2021/02/09(火) 00:04:27.28 ID:2M9hfKOx0.net: > 比較する必要

貴方にはあるかも知れないが、当方は感じない。
16番模型を当方欲しいと思わないので。

寸法がおかしい、しかも実寸で２８ｃｍ（３．５ｍｍ）

そんな模型と何を比較せよと言うのか？

この条件がなければ比較する意味もあるが。
38 ：関西人ですが何か ：2021/02/09(火) 00:07:57.13 ID:2M9hfKOx0.net: 車体に３ｍｍの穴が開いていたとします。

欲しいと思いますか？
39 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 00:28:19.69 ID:0ufDrIXA0.net: >>37-38
でも比較してるよね。
40 ：蒸機好き ：2021/02/09(火) 12:58:42.85 ID:0cwDcng2d.net: >>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

バ関の作品が見せられたことは無いね

>>38
少なくとも、バ関の分析は逆効果でしかないよ
41 ：蒸機好き ：2021/02/09(火) 12:59:11.84 ID:0cwDcng2d.net: >>37
市場比較してきたよね
42 ：蒸機好き ：2021/02/09(火) 13:01:07.71 ID:0cwDcng2d.net: そもそも、バ関自身が組んでいないのに、
キットキットと騒げる理由がわからないね
43 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 15:01:47.45 ID:RfvGSwEp0.net: 過去10年間に複数の企業が12mmに参入して毎年、全社合計すると二桁にも及ぶ新製品が発売されていることからも12mmには潜在的な需要が確実にある事が伺えます。
過去にもTT9のような既存のNゲージのレールを流用できるため入門が容易だとされてきたスケールもありましたが、製品の数は12mmには遠く及びません。
現在はNからステップアップする場合、16番であれば初期投資が2万円以内に収まりますが12mmでは同等の車両の場合、10万円以上必要でこれが普及の足枷になっている事は明白です。

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
44 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 18:04:59.45 ID:tt4kCFGOa.net: レールで普及するならtt9はもっと売れたはずだが。
45 ：蒸機好き ：2021/02/09(火) 20:10:07.51 ID:0cwDcng2d.net: >>43
書ききれるだけしかないわけだね
46 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 20:18:14.33 ID:0ufDrIXA0.net: >>43
また比較してるんだね。
47 ：関西人ですが何か ：2021/02/09(火) 21:26:15.99 ID:2M9hfKOx0.net: すでにマイナーというラインナップではないよなぁ…
発展途上だった頃のNゲージのラインナップに酷似しているような。
48 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 21:57:35.58 ID:0ufDrIXA0.net: >>47
〉発展途上だった頃のNゲージのラインナップに〉酷似しているような
どこまてが発展のラインナップか知りませんが、
現在より先はわからないですよね。
49 ：関西人ですが何か ：2021/02/09(火) 22:04:20.27 ID:2M9hfKOx0.net: かつての12ｍｍは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
モデルワーゲンが幅を利かせていた頃の話。
夕張鉄道はとりあえず成功を収めたが、次に発売されたキハ20、22、26、特に26は
とても売れたとは言えず。車種が共通なはずのキハ55の製品が見送られたところに
その失態が見え隠れする。
現在の勢いとはまるで違う。
ちょっと考えれば、12ｍｍの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。

数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。
10年前、12ｍｍのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
50 ：関西人ですが何か ：2021/02/09(火) 22:11:56.73 ID:2M9hfKOx0.net: 16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
真鍮でのみ戦わなければならなくなれば、市場成熟が進む16番に勝ち目を見出すのは難しいのでは。
続いてディーゼル機関車。気動車。蒸機に近い分野から同様の変化が起こるだろう。

10年後。16番と12ｍｍの格差は縮まっていることが予想される。
但しその頃には、今以上にNが幅を利かせていそうだが。
51 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 22:22:06.73 ID:RfvGSwEp0.net: >かつての12ｍｍは国鉄型製品に割って入れないケースが多かった。
当時は製造会社がろくにマーケティングリサーチをせず、社長の好み？で意図的にマイナーな車種ばかり製品化していたのでしょう。
未だにC51やC58が発売予定でE10等の車種が発売されておらず、主要な国鉄型で未だに発売されていない車種もあります。

>ちょっと考えれば、12ｍｍの守備範囲が拡大傾向にあることがわかる。
(50年くらいのタイムスパンで)凋落傾向の鉄道模型においては多少勢力分布図を塗り替える可能性はありそうです。

>10年前、12ｍｍのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
当時でも少数ながら12mmの明るい未来を信じて地道に活動していた人達はいたようです。
個人的には現在のように雨後の筍のように新規参入会社が相次ぐとは予想していなかったです。
52 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 22:36:22.12 ID:0ufDrIXA0.net: >>47-51
比較しまくりだね。
53 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 23:16:39.51 ID:0ufDrIXA0.net: >>49
〉10年前、12ｍｍのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。
過去のあなたの予想が外れまくっただけだよね、
54 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 23:20:03.31 ID:0ufDrIXA0.net: >>50
〉16番の蒸機機関車。プラ製品の息が止まるまで、そう時間はかかるまい。
具体的に、
いつ？
55 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/09(火) 23:59:45.38 ID:cU8WYOlM0.net: コークス話を止められなくて前スレを放棄して立てたスレは気持ちいいですか？ｗ >>1
56 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 06:24:06.09 ID:j1l99vI6d.net: >>47
発展途上なら、全く成熟していないってことだね
日本語を勉強しろよ

>>49
>数年後にはJR系が幅を利かせるのではないかと思う。

人気の中心は国鉄型だと言っていたのは、バ関
このブレ方がバカにされる理由

>10年前、12ｍｍのラインナップがここまでになるとは、誰も予想していなかったはずだ。

10年も経てばある程度は増えて当たり前
プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない
57 ：蒸機好き ：2021/02/10(水) 06:25:29.89 ID:j1l99vI6d.net: >>55
そこに振ったら、
また、潰されちゃうかも知れませんね
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/10(水) 21:35:34.43 ID:E6Eo3CTeM: 芋のＣ５３在庫が減らぬ
59 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 20:25:44.24 ID:P+N6h31j0.net: >10年も経てばある程度は増えて当たり前
>プラ16番の伸びに比べれば、たいしたことない

12mmは10年間に複数のメーカーが参入して全社合計すると毎年二桁の新製品が発売されている。
プラ製16番の新製品は生産数では圧倒的に多いものの、12mmは16番プラでは製品化されないマイナーな車種が続々と発売されており、既に車種の数では凌駕しているのでは?
60 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 20:45:12.32 ID:lL0Y5XgXd.net: >>59
マイナー車種が続々ってことは、ニッチ市場でしかないってこと

16番もマイナー車種は、かなりありますよ
知らないくせに、凌駕なんて言える神経が分からんね
61 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 21:07:53.63 ID:LxCM+r350.net: >>57
また

自作自演ですか？
62 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 21:11:16.40 ID:SAIaYQB60.net: >>59
〉既に車種の数では凌駕しているのでは?
興味のないキミが知らないだけでは？
63 ：関西人ですが何か ：2021/02/11(木) 21:35:09.44 ID:ZAgHt73z0.net: そもそもプラ16番の製品数なんてそう多くないでしょう。
数えるまでもない話です。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/11(木) 21:44:27.49 ID:SAIaYQB60.net: >>63
大量生産が前提のプラ製品に対して
多品種少量生産の金属製品に
種類で勝てたと言っているわけだね。
数えもせずに。
65 ：関西人ですが何か ：2021/02/11(木) 21:49:01.28 ID:ZAgHt73z0.net: 大量生産が前提だからこそ、昨今の嗜好の細分化に対応しきれなくなっているのが
16番プラ製品。
66 ：関西人ですが何か ：2021/02/11(木) 21:51:43.96 ID:ZAgHt73z0.net: 16番はプラで対応するには市場が小さすぎた、ということだね。
やはりNくらいの市場規模がないと。
天賞堂の疑似鉄コレ戦略もいつまでネタが持つか。
今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。
67 ：関西人ですが何か ：2021/02/11(木) 22:01:19.37 ID:ZAgHt73z0.net: ムサシノがHPで何と書いていたか覚えてるよね。
まだ２回目の生産でしかないDF50の販売価格も覚えてるよね。
どうしてそうトンチンカンな議論をしてくるのか、
当方にはイマイチ理解できないが。
68 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 22:14:06.75 ID:lL0Y5XgXd.net: >>63
プラだけなんて書いてませんけどね

16番の製品を見もしないで、比較してるアホは貴方ですよ

>>65
ちゃんと見てからの話ですよ

論外ですね

>>66
何も知らないまま書いてるだけですね

>>67
「真鍮は滅び行く工芸品」でしたね

どうして、自分に都合が良い話しかできないのですか？
アホだからとしか見えませんよ
69 ：蒸機好き ：2021/02/11(木) 22:15:49.91 ID:lL0Y5XgXd.net: 「興味が無いから見てない」と言ってるものなのに、
「無い」としてる時点で、アホでしかないね
70 ：関西人ですが何か ：2021/02/11(木) 22:18:47.48 ID:ZAgHt73z0.net: 昨今の16番プラ製品。
ひょっとすると12ｍｍには援軍か。
品質劣化、酷すぎ。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 02:18:35.59 ID:cmA77xGt0.net: >今後の廉価市場はNへの収斂が避けられない。
素材は真鍮であれ何であれ手頃な値段で買える12mmの製品が出てきたらNへの収斂を回避できるかも。
Nの魅力は安くて編成を手軽に組める事と車種が豊富な事なのでNの牙城を切り崩すには対抗できる訴求力を有する12mmの製品が不可欠だろう。
72 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 05:52:00.37 ID:pyNcT8Abd.net: >>70
バ関「興味が無いから見てない」なのに？

もう、やめた方が良いよ
全部デタラメだってバレちゃっているからね
73 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 06:06:27.93 ID:pyNcT8Abd.net: >>31 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) >2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

人様に見せたことが一度も無い者の台詞かよ？
74 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 09:07:22.03 ID:A9JvIuVmp.net: >>66-67
廉価製品が「ない」よりはマシだよね。
75 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 18:05:03.03 ID:T21ToVTI0.net: 経済にはいろいろな指標があるが。
廉価製品の有無だけで何が決まるのか。
高価格帯だけの品揃えで成功している企業や業態などいくらでもあるが。
貴方が買いにくいというだけで判断しているのだろうか。
貴方中心に経済が回っているわけじゃなし。
76 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 18:13:53.40 ID:A9JvIuVmp.net: >>75
シェアを獲得するどうこうという人にとっては
廉価品の有無も重要だよね。
キミの中心に経済が回っているわけでもないし
シェアが増減するわけでもなかろう。
77 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 18:13:56.79 ID:T21ToVTI0.net: 低価格帯についてはNの追い上げが熾烈か。
極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
Nにその兆候がないのは、やはり価格帯に余裕があるからか。
とりあえず編成あたり３万円でも、お客は買ってくれる。
品質面のコスト上昇は、販売価格に転嫁されているように見える。
16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
対Nの価格競争力は維持できるか。
78 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 19:00:50.96 ID:A9JvIuVmp.net: >>77
〉極端な品質低下は、目下プラ16番のみに見られる現象。
でも興味ないから見てないんでしょう？

〉16番、特に海外に依存しなければ売り上げの立たないマイナー車種に
〉対Nの価格競争力は維持できるか。
では、1／87のプラ製品は価格競争力のある価格で発売するんだね、キミの予想では。
79 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 19:26:16.16 ID:pyNcT8Abd.net: >>75
12mmプラが出たから、市場が伸びたと書いていたのは、
お前だよ

>>77
プラ16番も、よく売れてるのを知らんのだね
見てないから、解るはずもないんだけどね

見てないのに、分かった風な口効くのは、
アホでしかないよ
80 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 20:22:42.70 ID:T21ToVTI0.net: プラが出て市場が伸びるかどうかは、タイミングによる。
81 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 20:25:57.35 ID:T21ToVTI0.net: いや、16番市場の惨状、本気で心配した方がいいと思うよ。
度を越えた品質低下は、市場での競争力の低下の証明。
RMM、製品紹介で16番を巻頭に持ってくるのをやめたのは、
やはり市場を牽引するだけの力がなくなってきた、ということだよね…
82 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 20:30:22.88 ID:KufgKjA40.net: 指摘されるとすぐ移動するのな
まさかageられてた過去スレに惑わされて
このスレのこと忘れてたわけじゃないよな？ｗ

そもそも>>1自体、構ってくれる人が来ないと音信不通になるとかやる気あんの？
名無しで暗躍（）してましたとかはいいから
83 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 20:31:27.56 ID:KufgKjA40.net: 構ってもらえるととたんに元気になるのマジキモい
84 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 20:33:08.08 ID:KufgKjA40.net: RMM基準で世間を語るｗ
85 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 20:52:35.48 ID:AVe12mV70.net: >>80
1／87はプラが出ると市場が伸びるけど、
1／80でプラ製品が出ると劇薬になっちゃうの？
86 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 20:53:54.27 ID:T21ToVTI0.net: 雑誌というのは常に市況を観察しているはずで。
売れ行きに響いてはメシが食えなくなるからね。
まぁ少なくとも貴方がたの論拠よりははるかに参考になるかと。

16番の今後は凋落の一途かと。
12ｍｍよりはNとの競争に敗れ。
87 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 20:55:29.27 ID:T21ToVTI0.net: 16番からNへの転移が進むのと同様、OJから12ｍｍへの転移も進むだろう。
16番あっての13ｍｍも、今後は苦しいかと。
キットの途切れるようでは…
88 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 20:59:05.23 ID:pyNcT8Abd.net: >>80
何のタイミングかな？

脊髄反射で書くから矛盾するんですよ

>>81
「興味が無いから見てない」のに、
なぜ「品質定価」と言い切れてしまうのか、
不思議でなりませんな

プラの造形はブラスを凌駕しているのは周知の事実ですよ
一部、そうでもないものもあるのは事実ですが、
そんなのはNでもありますからな

現実が何も見えていないバ関は、引っ込んだ方がよろしいかと
89 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 21:02:25.04 ID:T21ToVTI0.net: まぁ、心配しなくても、私の言うとおりになるから。
90 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:02:52.21 ID:pyNcT8Abd.net: >>86
雑誌の新製品情報では、
16番は12mmよりもずっと多いんですよ

で、そもそもNとじゃ競争になってません
で、12mmは16番よりずっと下

>>87
逆、プラ製品の充実によって、N16番平行組や移行組は増えていますよ

興味が無くて見ていないから、わからないんだよ
91 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:04:30.84 ID:pyNcT8Abd.net: >>89
この10年、バ関の言う通りには一度もなっていないのが、
現実

脳内リセット繰り返しているから、現実が見えなくなるんだよ、
バ関はね
92 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 21:09:13.62 ID:T21ToVTI0.net: 16番でよく言われる「高齢化」
Nでは一応言われていないから、この時点でNから16番への転移は
進んでいないことになる。
一部それが成功しているかに見えるプロジェクトがあっても、
出ていく人間の方が多い、ということ。

都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。
93 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:14:43.63 ID:pyNcT8Abd.net: >>92
12mmの高齢化は16番よりもずっと厳しい

で、興味が無くて16番のことは見てこなかったのに、
なぜ断言できるんだろうね？

プラが充実したお陰で、N16番平行組や16番移行組が増えたのは事実
合運なんかのクラブ員は高齢化してるが、
貸しレ客なんかを見れば、16番ユーザーはかなり増えている
94 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 21:19:03.58 ID:T21ToVTI0.net: 12ｍｍは高齢化しても製品の題材が真鍮だから、製品化にはとりあえず支障がない。
というより、守備範囲が伸びている。
プラが主体、しかも嗜好の細分化に対応しきれない規格にあっては、今後は致命的。

プラがまずい、と言っているのではない。
市場規模と素材が合致しているN。出てくるのはプラ製品ばかりだが、当面何の心配もない。
95 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:19:36.51 ID:pyNcT8Abd.net: >>92
>都合のいい部分だけを切り取って泣きわめくより、弱い部分について
>今後の方策を考える方が、16番のためだと思うが。

ブーメランにしかなっていないけど？
16番スレは賑わいを見せるが、12mmスレなんて過疎化が激しいだろうに

人口増加の根拠には、
小売店の増加、貸しレ客の増加、プラ新製品発売頻度の増加、等、
バ関の主張の真逆であることがわかる

逆に言えばバ関は、これらの根拠を全て切り取って、
泣きわめいているだけに過ぎない
96 ：関西人ですが何か ：2021/02/12(金) 21:22:08.24 ID:T21ToVTI0.net: まぁ、事実を受け入れるのが先決かと。
●ラムウェイの惨状を見て、何も思わないのかね…
今や16番プラの中心メーカーでしょ…
97 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:23:03.73 ID:pyNcT8Abd.net: >>94
「真鍮は滅び行く工芸品」
自分で引用しておいて忘れたのか？　アホ

そもそも、国鉄型すら出揃っていない12mmでは、
守備範囲は穴だらけだろ
嗜好の細分化ではなく、先鋭化だろうに
現実が全く見えていないバ関
98 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:25:39.47 ID:pyNcT8Abd.net: >>96
何の惨状かね？

8620はまあまあのデキだよ
C59は少し残念だったけどね
出来不出来がでるのは、どこの世界でも当たり前のこと

自分の都合で切り取って泣きわめいているのは、
お前だよ
99 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 21:29:22.24 ID:pyNcT8Abd.net: イ〇ン、113系や151系の惨状が無かったことになってる、
バ関
100 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 22:13:43.95 ID:AVe12mV70.net: >>89
キミのいうとおりに
101 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 22:14:47.74 ID:AVe12mV70.net: >>89
キミの言う通りになるども限らないので何も心配はいらないね。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/12(金) 22:32:30.32 ID:AVe12mV70.net: 製品の悪口言って楽しめるのも、
まずは製品が有ってこそ、
ですよね。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/13(土) 02:06:52.62 ID:5E8KqM7q0.net: >そもそも、国鉄型すら出揃っていない12mmでは、
>守備範囲は穴だらけだろ

飽和状態で既存の製品群のリニューアルかさもなくば衰退するしかない運命が待ち受けるNとは異なり12mmは可能性にあふれた未踏の大地が広がっているのだろう。
実際に過去10年で複数のメーカーが参入して継続的に新製品を発売していることは潜在的な需要が確実にある事を証明している。
104 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 06:22:10.99 ID:GC9dww1Rd.net: >>103
あのねぇ
スタートして30年も経ってるんですよ
ボチボチしか出ていないですね

複数メーカーの参入？
やめたり減らしたメーカーもありますよ
現実みろよ
105 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/13(土) 10:48:29.70 ID:KIfaR9zP0.net: >>103
〉実際に過去10年で複数のメーカーが参入して継続的に新製品を発売していることは潜在的な需要が確実にある事を証明している。
PEMPの次の製品は何ですか？
106 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/13(土) 12:27:48.47 ID:5E8KqM7q0.net: N:超マイナーな地方私鉄の車種まで既に製品化されており飽和状態で既存製品のリニューアルに活路を見出そうとしている。かつてはコンバージョンキットやレジンキットがあったが近年は衰退傾向。
12mm:まだ製品化されていない車種が多数ある。毎年二桁にも及ぶ新製品が続々と発売される。
常識的に考えて市場の将来性のない分野に新規参入する者はいないだろう。多額の投資をして回収の目途が立たなければ新製品を開発するわけがない。
撤退した理由は個々の製品の完成度が値段と釣り合っていなかったり事業として赤字だったりする事が理由で経営判断の問題であって
なにも12ｍｍに限った話ではなく鉄道模型以外の分野にも共通する事象であり、12mmの存在価値を揺るがすものではない。
現に絶版となった製品はオクでプレミア価格がついて取引されている例もある。

C58の初期ロットの生産規模が伺える。ざっと見て60台だろうか
20万円以上するブラスモデルでこの生産規模なら仮に16番のプラ・ダイキャスト製品の価格帯でプラ・ダイキャスト製のD51やC62等のメジャーな車種が発売されればこの20倍は売れる事が予想される。
それだけの生産数であれば損益分岐点に到達可能だろう。
s://ameblo.jp/pinecone8712/entry-12556890255.html

ちなみに大量生産のダイキャストであればOスケールのナローモデルが$820で買える。
On3 MMI Diecast K-27's Regular price $820.00
s://southwest-narrow-gauge.myshopify.com/products/on3-d-rgw-2-8-2-k-27s
107 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:36:52.36 ID:GC9dww1Rd.net: >>106
どこへ行っても、あまり見掛けない12mm
どこへ行っても、確実に見かける16番
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 16:22:24.82 ID:QO1cJzcLZ: 12mmのメーカー、専業のところはみんな副業っていうか、遊びでしょ
109 ：関西人ですが何か ：2021/02/13(土) 19:41:59.51 ID:ik1IL89q0.net: > C58の初期ロットの生産規模が伺える。ざっと見て60台だろうか

伺えないでしょ。写真に写っているパーツが全てだと、どこに書いてある？

ロット60台など聞いたことがない。DE10の製作工程から類推しても、その一部のみを
撮影している可能性の方が高い。
ここを確認して書いたのであれば相応の評価をするが、この肝心な部分を想像に任せていたのでは
文章全体の信憑性を疑わざるを得ない。
貴方の場合、プラのロットが200とか随所にトンチンカンな記述があり、全般に信憑性は低いと
言わざるを得ない。前にも書いたが、ユーザーが書ける範囲に限界というものもある。
勢いに任せて書いただけの文章は、却って12ｍｍの信用を揺るがしかねない。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/13(土) 20:27:39.26 ID:tt5W8WTl0.net: 敵（）のことよく知らないのに語っちゃうと要らん恥かくよ？
111 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/13(土) 20:30:12.19 ID:tt5W8WTl0.net: 自称12mm陣営（）って、なんで冷戦時代の社会主義国家のスローガンみたいなことばかり言ってるの？
112 ：関西人ですが何か ：2021/02/13(土) 20:38:42.17 ID:ik1IL89q0.net: 心配しなくても、16番が下降線を辿っているのは間違いないが。
113 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 22:47:39.21 ID:GC9dww1Rd.net: >>112
心配しなくても、プラ16番は上昇気流に乗ってるね
114 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 22:49:24.71 ID:GC9dww1Rd.net: >>112
書き込みがある16番スレと、12mmスレの数を比べてみろよ

12mmこそヤバイぞ、お前のせいでな
115 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 07:26:07.61 ID:o6xItC910.net: >貴方の場合、プラのロットが200とか随所にトンチンカンな記述があり、全般に信憑性は低いと
>言わざるを得ない。

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300個限定だったそうだが他に店頭で販売されているのだろうか？追加生産されたという話は聞かない。ちなみにネットオークションではプレミアがついている。
300個の生産数で損益分岐点に到達しているのだろう。
116 ：郷愁の貝島炭鉱 ：2021/02/14(日) 07:29:06.37 ID:TNJlJ5UJ0.net: 貝島ホントにやるみたいだな。
某所で紹介されている動画。荒れた画像がむしろ郷愁をそそる。
バックミュージックもいい感じ。
これまでの12ｍｍは北海道の炭鉱モノが多かったが、
九州のそれはヒットに繋がるか。
このあたりHO近辺では初の製品化のはずで、期待が高まる。
小さな機関車はHOe を彷彿させるところもあり、新規ユーザーの
獲得の切り口もあろう。
117 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 07:56:06.52 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>115
300両をつくるには、例えば台車枠は1200個つくる必要がある。車体も部分で分解すれば相応の個数を
つくる必要が出てくる。もっと言えば中小私鉄の直営ショップは広告塔としての役割が大きく、
個々の製品で採算がとれている保証はどこにもない。

なにより、ひとつの製品のロットをたまたま写っていた写真だけで６０などと判断するのは「致命的な誤り」。
先のDE10の例では前期型だけで生産を４回に分け、後期型を含め全体で200輌内外のロットを
構築していたとみられる。（パインコーンのブログで詳説あり）
118 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 08:02:00.38 ID:o6xItC910.net: >>109
>ロット60台など聞いたことがない。DE10の製作工程から類推しても、その一部のみを
>撮影している可能性の方が高い。

このＣ５３は450両も作ったのですね。
それだけ作れば大きな事業です。　ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。
s://train.ap.teacup.com/applet/yoshihiro/2292/trackback

頓珍漢呼ばわりするのはそれはそれで結構ですが、論拠となる資料、出典を明示してもらえないでしょうか？
119 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 08:19:52.06 ID:TNJlJ5UJ0.net: ワンロット20両というのはC11あたりの１仕様等を指していると思いますが、C11全部で何仕様
製作されているかご存じですか。

C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9　水戸
C11 9　水戸　SF
C11 12　奈良
C11 12　奈良　SF
C11 1　福知山
C11 1　福知山　SF
C11 19　会津
C11 19　会津　SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63　会津
C11 63　会津　SF
C11 80　会津
C11 80　会津　SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227　大井川
C11 227　標茶
C11 227　標茶　SF
C11 292　姫路
C11 292　姫路　SF
C11 254　会津若松
C11 254　会津若松　SF
C11 192　早岐
C11 192　早岐　SF
C11 192　会津若松
C11 192　会津若松　SF
C11 165　志布志
C11 165　志布志　SF
C11 165　志布志　DCC
C11 165　志布志　DCC　SF
C11 207　苫小牧
C11 207　苫小牧　SF
C11 207　苫小牧　DCC
C11 207　苫小牧　DCC　SF
C11 207　苗穂
C11 207　苗穂　DCC
C11 315　会津
C11 315　会津　SF
C11 315　会津　DCC
C11 315　会津　DCC　SF

今後も製作予定があるそうですが。
当方も２両ほど持っていますが、分母に20の刻印があります。
上記いずれも動輪やボイラーなど基本的パーツは共通ですね。
全体で数百といった部品を作成し、トータルで採算をとっていることがわかります。
（一部に採算に目を瞑るパーツがあると思いますが）
ムサシノの電機あたりもやっていることはほぼ一緒です。いち仕様あたりの製造数は10から20、
全体で200か300か知りませんが量産をして採算をとる。
こうした基本的知識もご存じなく、20両で何をやっても採算がとれる、などと言い出したら
収拾がつかなくなりますよね？
先ごろ５台製造したFABのEF58も同じ。過去に何百両もつくってますからね。
詳しい数字までは知りませんが。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 08:30:37.35 ID:o6xItC910.net: >なにより、ひとつの製品のロットをたまたま写っていた写真だけで６０などと判断するのは「致命的な誤り」。
>ワンロット20両というのはC11あたりの１仕様等を指していると思いますが、C11全部で何仕様
>製作されているかご存じですか。

もしかすると「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解していないのでは?

「ロット」の意味は？今さら聞けない、生産管理に必要な単位の知識
s://04510.jp/times/articles/-/3398
生産の現場で使われる「ロット」とは？　覚えておきたい基礎知識
s://fajob.jp/column/valuable-information/3287/

とりわけ製造業の現場でよく使用される「ロット」という言葉。モノの単位として用いられるひとつのワードですが、
その中でも「同じ条件で製造される製品の製造数量、出荷数量の“最小単位”」のことを指します。
121 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 08:36:12.56 ID:TNJlJ5UJ0.net: 真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
ひとつの製品のロットを写真１枚で判断したことがすべての誤り。
ここを改めない限り（調べない限り）何を言っても意味がありません。

こうしたところも調べた上での書き込みであれば、読みもしますよ。

上記の当方の書き込み、ご存じなかったでしょ？
真鍮製品を語る上では、まず押さえるべき知識ですよ。
もっと言えば、関係者でない限りわからない部分なんていくらでもあるのですから、
ここまで言えるかどうか、なんてのは常に注意する必要があろうかと思います。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 08:55:53.32 ID:QdBTUE4h0.net: どっかで一ロット最大20って書いてなかったっけ。
機番ごとなんだろうけど、最大、で、だよ。
123 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:03:08.92 ID:TNJlJ5UJ0.net: 機番でいうロットと、全体で言うロットが同義で使われてごっちゃになってるね。
アートのDE10は前期だけで４ロット、なんて言い方がなされてましたが。
機番で言えば20ほどあったような。

昨今の真鍮機関車の製作過程は、まぁどこも同じ。
16番でも同じ。
10か20の特定仕様を集めて、全体で数百にして採算をとる。例外はない。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 09:11:09.95 ID:o6xItC910.net: どうやら本当に「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解されていないようです。
125 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:17:54.45 ID:TNJlJ5UJ0.net: ではワムのC58は60輌で採算が取れるんだね？
126 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 09:26:58.08 ID:QdBTUE4h0.net: >>124
と言うこともにして生産数量を多く見せたいんだね。
127 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:30:16.40 ID:TNJlJ5UJ0.net: 真鍮製品が単独で20輌内外で採算がとれる、などと言い出す時点で論外。

何度も言うが。
ひとつの製品の全体ロットを写真１枚で判断したのが、アウト。
記事にそう書いてあったとか、当事者に聞いたとかであれば話はわかる。
写真に写っていない部品箱がどこかに積んであれば、あなたの論拠は崩壊するんですよ。
おかしいでしょ？
128 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:34:29.67 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>126
ムサシノでもユートレインでもやってることは同じですよ。
真鍮という素材に起因するんだから、部品をいくつ生産すれば採算が合うかも殆ど同じはず。
まぁ付き合いのある工場毎の違いなどが多少あるかも知れないが。
ひところは韓国製が人件費が安いとかではやったりもしたが、
昨今はあまりうま味もなさそうだし。
129 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 09:45:20.65 ID:cbjqSMfbd.net: >>116
買って作れよ

>>119
そんなに作ってるなら、
どこかで見掛けなきゃおかしいね
130 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 09:48:53.12 ID:cbjqSMfbd.net: >>121
ちなみに12mmC53流線型は5~10両ほどだし、
12mm24系25型も20~30と言われている

まぁ、空振りするのが好きなら頑張れ
131 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 09:50:12.09 ID:9kaq1Zv10.net: >>130
おい

塩竈やフクイチ、大丈夫かね？
早く行ってやれょ？
132 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 09:52:06.29 ID:cbjqSMfbd.net: >>127
趣味の延長で採算割れ覚悟の商品だってありますよ

>>128
>ムサシノでもユートレインでもやってることは同じですよ。

ユートレには本業がある
同じじゃない

イモンだって12mmの採算割れをNや16番の売り上げでカバーすることができる
同じじゃない
133 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 09:52:27.04 ID:cbjqSMfbd.net: >>131
お前が行けば良い
134 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:52:32.51 ID:TNJlJ5UJ0.net: 貝島炭鉱。
蒸機の構造は国鉄型制式機よりも簡単か。
16番製品もなかったはずで、割安な価格も期待できるかも。
規模も手頃で、エントリーアイテムとしても良好か。

炭鉱と言えば12ｍｍですよ。
いろんな車種が出てきたら面白いところ。
135 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 09:59:18.03 ID:TNJlJ5UJ0.net: > 12mm24系25型も20~30と言われている

確認してから言えよ、と言いたいところだが。
たぶんそんなところかと思う。
但し、クーラーキセや台車枠は大量には大量に必要。
プレス曲げも食堂車以外は共通で、何両にも対応することになる。
12両編成だっけ。300両内外だな。
食堂車はよく知られる通り、485系のお流れだから、さりげなくこのあたりの準備も
出来ていることになる。

やや旬が過ぎた印象もあるが、トワイライトエクスプレスもやれば、と思ってしまう。
事実上、北斗星のバリエーション展開に過ぎない。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:02:58.77 ID:QdBTUE4h0.net: >>127
だから、記事に一ロット最大二十両と書いてあったんだよ。
もちろんこのロットは機番ごとだうと認ているが、
機番数の豊富さを自慢したところでその程度。

あ、最大ってことは、それより少なき号機もあるのだろう。
137 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:03:24.27 ID:9kaq1Zv10.net: >>133
えっ？

塩竈は、お前の故郷だろぉ？
早く行ってやれょ？
138 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:10:25.15 ID:cbjqSMfbd.net: >>134
普及しているならば、

エコーが作ってる、汽車会社20t、35tや日車25tのように汎用性も求められる

隙間ニッチ市場だからこそ、マイナー形式になる傾向

>>135
>> 12mm24系25型も20~30と言われている
>
>確認してから言えよ、と言いたいところだが。
>たぶんそんなところかと思う。

訂正しろよアホ
　　　　　↓
　>>121
>真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
139 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:11:04.87 ID:cbjqSMfbd.net: >>137
行ったことが無いけどね

勝手に行けよ
140 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:12:11.87 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>136
仕様は同一、番号だけ変えているケースもある。
信号炎管など、どこにつけるかで仕様を変えられる。
この場合は、部品製造ロットには何も影響しない。
141 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:20:20.75 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>138
それ、ロットとは言わないでしょう。
製造数ですよ。
記事読んでるの？

貝島炭鉱については、普及の話など全然していないが。
むしろ、これまでなかった分野に挑むところを応援したいところ。
普及のために汎用性を求める必要がどこにあるのやら。
精密志向に走った方が売れる可能性だって十分にある。
かつてのC55のように。

まぁこれまでにない分野、というのは多少マイナーであってもお客を集める傾向はあるだろう。
HOナローのように身近な存在になると面白いところかも。
142 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:21:31.01 ID:cbjqSMfbd.net: >>140
涙拭けよw
イモンの社長が最近、
「ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。」
と書いているのだから、バ関の書き込みは完全に間違い
　　　↓
　>>121
>真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
143 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:22:20.92 ID:cbjqSMfbd.net: >>141
訂正しろよアホ

イモンの社長が最近、
「ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。」
と書いているのだから、バ関の書き込みは完全に間違い
　　　↓
　>>121
>真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
144 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:24:08.17 ID:TNJlJ5UJ0.net: 24系の場合、次がある。
145 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:25:00.14 ID:cbjqSMfbd.net: >>141
>貝島炭鉱については、普及の話など全然していないが。

市場の話だったはずだが、都合が悪くなると、
関係なくなるのかね

>普及のために汎用性を求める必要がどこにあるのやら。

絶対、必要なこと

>精密志向に走った方が売れる可能性だって十分にある。

無い

>かつてのC55のように。

多くは売れていない
「最大1ロット20」
146 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:25:38.19 ID:cbjqSMfbd.net: >>144
>24系の場合、次がある。

既に何年も経過している
147 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:30:52.08 ID:TNJlJ5UJ0.net: ある程度インターバルをとった方が、２回目の生産数を上げられる。

そう言えば、大マーケットのはずのブルートレイン。
そろそろ機が熟していると言えるかも知れない。
北星から14系の告知があって驚いてから日が浅いが。
かつてクリスマスプレゼントのトップがNゲージのブルトレセットだった時期もあったそうで。
その面々が今相応の年齢に達しているわけで。
輌数が掃けるとすれば廉価も期待できるか。

気がついてみると、ED75の在庫数に変化がある点も見逃せない。
P型1020号機、在庫あと１輌…
148 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:35:25.31 ID:cbjqSMfbd.net: 都合が悪くなると逃げる、バ関
149 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:38:12.88 ID:TNJlJ5UJ0.net: 何が都合が悪いかわかりませんが。
貝島の話は、市場云々ばかりではと思ったので挿入したこともある。
但し、そこそこ16番モデラーの気を引く可能性は十分。
規模がそれなりだから、つまみ喰いをしたくなるんだな。
150 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:38:35.62 ID:QdBTUE4h0.net: >>140
で、その番号違いのロットは“最大で“20輌
らしいよ。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:39:43.80 ID:o6xItC910.net: >>143
>訂正しろよアホ
「真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。」というのはあくまでも彼がこれまでは聞いたことがなかったということでしょう。
論拠となっているブログ「様々な模型、やるべき事を進行」の日付は2021/1/9なのでまだ読んでいなかったのではないでしょうか。
152 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:39:43.93 ID:TNJlJ5UJ0.net: ブームになるかもよ♪
153 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:41:47.22 ID:QdBTUE4h0.net: >>141
それは充分ロットですね。
キミは中間車も車掌車も分けずにまとめて管理してるの？
154 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:46:20.79 ID:TNJlJ5UJ0.net: ロットの意味合いが各人いろんな意味で使われているので、ごっちゃになっている節があります。
全体で採算をとる、という観点で考えれば、６０という数は誤りというほかありません。
先のC58でもそういう意味で使われていますね。
（C11のロット20はそういう意味では使われていない。採算がとれるわけがない）
エッチングだけで済む製品ならいざ知らず、プレスを多用する一般的な製品では
当然のことながらある程度の数量を確保する必要があります。
無理をすれば品質面にも響き、これまでの顧客を逸する危険もあります。
イモンが高コストを覚悟で韓国から身を引いた例もあります。
155 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 10:52:29.17 ID:TNJlJ5UJ0.net: 北斗星は、購入する人数は少なくても、長編成で１本あたりの両数が多いことで採算が取れます。
300両くらいつくることになりますね。食堂車を除けば車体断面（プレス）は共通です。
台車枠は1000個以上が必要になります。電源車のそれは採算厳しいかも知れませんが。
82系が85本、583系が47本だったと記憶します。
キハ58系の場合、特に数が出るクーラーキセは途中からプラになりましたね。
156 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:52:49.32 ID:QdBTUE4h0.net: >>154
キミの言い訳は、そういう意味だったわけだね。
号機違いを一ロットとして最大20両だとしても、
積み重ねたら何両になるかと言う話だよね。
157 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 10:55:04.39 ID:QdBTUE4h0.net: >>154
で、編成ものであれば屋根上、台枠、台車と
共通の金型で作れるものもあるし、他の
車種に使えるかもしらないわけです。
158 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:01:58.78 ID:cbjqSMfbd.net: >>149
突然、市場の話と切り離せば、逃げたようにしか見えませんよ

>>151
そこを理解したとしても、訂正はするべきでしょうね

>>154
言い訳は要らないから訂正しろって話

自分のミスは訂正しないのに、
相手にミスは訂正済みであっても、何年にも渡って粘着してくる、
人格破綻者
159 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:02:44.20 ID:TNJlJ5UJ0.net: 20両とか60両とかで採算をとる話になるからおかしくなる。
583系も、47両で採算が取れるという簡単な話ではない。
全数500両くらいか。それぞれ共通項もあれば共用できない部分もある。
ある個所には目を瞑り、量産効果があるところではそれを目一杯生かして
企画が立ち上がる。
基本部分は３桁の生産数が維持されている。

あたりまえでしょ！
160 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:03:50.13 ID:cbjqSMfbd.net: >>155
言い訳は訂正してからの話
訂正しない言い訳並べるのは、最低の行為
　　　↓
　>>121
>真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
161 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:05:16.88 ID:cbjqSMfbd.net: >>159
そもそも、
内部事情を知らないお前が採算の話に振ったことが原因

自分で振った話題なのに、他人に責任転嫁とは、
呆れてものも言えない
162 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:08:42.99 ID:TNJlJ5UJ0.net: いや、二桁で採算をとろうと考えている時点で、何もわかってないでしょ。
ロットの意味合いがどうのこうのなど、重箱の隅ですよ。
話題の本筋ではない。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:10:02.59 ID:QdBTUE4h0.net: >>159
1／87の真鍮蒸気機関車は
号機違いをうたって購買欲を煽って
単価引き上げて、
ロットは“最大で“20輌らしいよ。

って話。
164 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:11:41.89 ID:QdBTUE4h0.net: >>159
号機別だと一ロットで最大20輌くらいらしいよ。
165 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:12:23.22 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>163
ムサシノ、ユートレも同じです。
166 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:13:17.83 ID:o6xItC910.net: >>154
>イモンが高コストを覚悟で韓国から身を引いた例もあります。

直接の原因と関係があるかどうかは不明だが
かつてMTH社の下請けのメーカーの従業員が設計機密をライオネルに売り渡した事件があって裁判沙汰になったらしい。
同様の例は他にもあるかも。
ttp://www.toytrainrevue.com/korea.htm
ttp://www.toytrainrevue.com/korea-a.htm
ttp://www.toytrainrevue.com/korea-b.htm
ttp://www.toytrainrevue.com/korea-c.htm
ttp://www.toytrainrevue.com/korea-d.htm
ttp://cs.trains.com/ctt/f/95/t/4502.aspx
ttps://www.baltimoresun.com/news/bs-xpm-2004-06-08-0406080234-story.html
ttps://mthtrains.com/sites/default/files/catalog_files/pdfs/2010v2%20MTH%20History.pdf
167 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:13:33.34 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>164
言われなくても知ってます。
168 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:14:07.87 ID:cbjqSMfbd.net: >>162
採算をロットで表現したのはお前であって、
他の人間ではない

さっさと訂正しろ、アホ
言い訳は訂正してからの話
訂正しない言い訳並べるのは、最低の行為
　　　↓
　>>121
>真鍮１ロット６０なんて聞いたことがありません。
169 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:15:42.27 ID:cbjqSMfbd.net: >>165
同じじゃない
ユートレは本業が別

企業には税金対策のための部門なんかも存在する
170 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:15:54.07 ID:QdBTUE4h0.net: >>162
部品手配で考えるロットと、
完成品の製品管理のロットをあえて
混乱させてるよね。
171 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:20:10.66 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>170
貴方が混乱してるだけ。議論に必要な知識を身につけましょう。

16番編成モノの販売本数も、おそらく３桁。
部品毎に採算を合わせていると見られる。
Nは１本5000内外と認識しているが、16番になると価格は10倍…
172 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:21:04.55 ID:TNJlJ5UJ0.net: > ユートレは本業が別

え？
本業だけでは採算が取れないの？
173 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:22:11.45 ID:QdBTUE4h0.net: >>167
知っていても理解できていないのだね。
174 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:26:28.08 ID:QdBTUE4h0.net: >>171
〉部品毎に採算を合わせていると見られる。
Nは１本5000内外と認識しているが、16番になると価格は10倍…
イモンくらいになったら、部品ごとじゃなくて販売全体で計算してそうなもんですが。
175 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:27:19.12 ID:QdBTUE4h0.net: >>172
イモンも本業は別だよね。
176 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:30:58.37 ID:cbjqSMfbd.net: >>171
お前が混乱して間違えただけ

他人のミスは何年にも渡って粘着するくせに、
自分のミスは訂正しないのは、最低の行為

>>172
理解できないなら、それまで
本業で儲かっていないなら、わざわざ模型作ったりしないだろ

>>175
そうだよ
だから、模型専業とは違うって話
177 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:32:47.91 ID:TNJlJ5UJ0.net: イモンの比較的廉価な製品の場合は、それぞれ単独で３桁の生産があると見られる。

　　駄知鉄道キハ12（￥27,500）
　　別府鉄道キハ３（￥30,000）
　　銚子デハ101（￥22,000）
　　キワ90（￥30,000）
　　クモハ123 1（￥37,000）

これらは低価格にするには量産するほかない。
しかも価格がかなり安い。
178 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:34:20.45 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>174
販売の現場と生産の現場では、管理方法が違って当たり前ですね。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:35:54.14 ID:QdBTUE4h0.net: >>178
生産の話だけだったんだけど、キミは販売の話をしていたの？
180 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:36:21.23 ID:TNJlJ5UJ0.net: > 他人のミスは何年にも渡って粘着するくせに

だって面白いからねぇ…
181 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:37:05.01 ID:cbjqSMfbd.net: >>174
>Nは１本5000内外と認識しているが、16番になると価格は10倍…

TOMIX E5はやぶさNは3万ちょっと
KATO E5はやぶさHOは8万弱

アホかと
182 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:37:50.59 ID:QdBTUE4h0.net: >>177
〉これらは低価格にするには量産するほかない。
しかも価格がかなり安い。
それらの製品と正式蒸気が同じくらいの
部品数で組み立て工賃だということなの？
183 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:38:07.91 ID:TNJlJ5UJ0.net: カトーは生産数多少多いかも知れんが。
184 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:38:42.88 ID:cbjqSMfbd.net: >>177
「確認してから言え」じゃないのかな？

ブーメランにしかなっていないぞ

>>178
言い訳は要らない

間違いは間違い

>>180
自分を人として最低だと認めるんだな

アホじゃんw
185 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:39:27.23 ID:cbjqSMfbd.net: >>183
それがどうかしたのかね？
186 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:39:50.91 ID:QdBTUE4h0.net: >>180
キミのおもしろいは、
他人の揚げ足取りなんだね。
キミの面白いは他人の揚げ足取りなんだね。
キミの面白いはチャチャ入れなんだね。
187 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:41:32.18 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>182
知らんよ。
他に共通部品がなければ、数をつくらないと安くならない。
これらは、16番の最近の新製品と比較しても、かなり安い。

ちなみに、模型製品はパーツを省略してもさして安くならない。
500円のロストパーツを10個省略しても、5000円しか引けない。
188 ：面白いでしょ？ ：2021/02/14(日) 11:42:25.09 ID:TNJlJ5UJ0.net: 　　
　　
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　　 'llllllll' 　　 'llllllll'　　 ''''''''''　　　　　　　　　'''''''''' 　　　'''''''''''　''''''''''
　　　
　　　
189 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:42:52.14 ID:cbjqSMfbd.net: >>187
>知らんよ。

知らないのに、知ったかぶりしてきたのか
190 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:44:17.81 ID:QdBTUE4h0.net: >>187
設計も部品手配も組み立て工程手配と組み立て工賃も、
全部コストですよ。
191 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:45:34.20 ID:cbjqSMfbd.net: >>188
面白いと思える神経なんだね

リアルで誰も相手にされていないのが、
よくわかるよ

単なる荒らしだよな(棒)
192 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 11:46:04.11 ID:QdBTUE4h0.net: >>187
〉500円のロストパーツを10個省略しても、5000円しか引けない。
ロストパーツを500円にするためには何個作る
必要があるのか。
193 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:46:47.66 ID:cbjqSMfbd.net: >>187
ロストパーツ10個つけるのに、時間は掛からないのかね？
194 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:49:04.73 ID:cbjqSMfbd.net: >>174
>Nは１本5000内外と認識しているが、16番になると価格は10倍…

TOMIX E5はやぶさNは3万ちょっと
KATO E5はやぶさHOは8万弱

理解できないバ関はアホかと
195 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 11:50:35.79 ID:TNJlJ5UJ0.net: 上に挙げた製品は、全部キットです。一部に完成品の展開もあるが。
ロストパーツは概ね価格帯がわかっているので、生産工程が全くわからなくても
いく増やせばいくら価格に反映されるかが概ねわかる。

ちなみに、ロストパーツは量産効果がほとんど効かないらしい。
設計の手間はかかるが、１個でも10個でも原価的には一緒らしい。
よって、真鍮製品作り分けに多用される。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:04:33.52 ID:QdBTUE4h0.net: >>195
〉ロストパーツは概ね価格帯がわかっているので、生産工程が全くわからなくても
〉いく増やせばいくら価格に反映されるかが概ねわかる。
小売りの価格を元に原価を計算してるの？

〉ロストパーツは量産効果がほとんど効かないらしい。
〉設計の手間はかかるが、１個でも10個でも原価的には一緒らしい。
量産効果が見込めるほどには
量産されていないんだね。
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:45:11.27 ID:5Zj0ewUQY: IMON北斗星はロット25編成、キハ82は7両換算で50編成です、
198 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 12:09:20.11 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>196
売価で十分わかるでしょ。
ロストは16番だろうが12ｍｍだろうが量産効果はあまりないらしい。
そもそも数が売れれば、安ければ売れる時代というのはとうに終わったと
考えるのが普通と思うが。
新聞とか読んでます？
199 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:19:49.23 ID:QdBTUE4h0.net: >>198
良いものだからいくら高くても売れると勘違て
1／87を始めたのが松本けんいちさんだね。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:20:53.25 ID:QdBTUE4h0.net: >>198
〉売価で十分わかるでしょ。
キミは何がわかったの？
201 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 12:39:28.16 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>200
パーツを省いてもさして売価が下がらない、ということだけを証明するなら、これで十分。

で、高価格帯の模型が売れていない論拠ってあるの？
昨今は投資なども盛んになり、勝ち組の方々は糸目なく買っていく方も多い印象があるが。

このあたり、貴方もそうだが、何も説明がないね。
感覚だけでモノを言ってるの？
202 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:45:54.81 ID:fozYOevHM.net: >>191
三軒傾歪Wi-Hi河童講師
203 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 12:46:51.04 ID:cbjqSMfbd.net: >>201
売れてる根拠はどこにあるのかね？

間違いを訂正できないバ関には無理かな
204 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 12:47:11.54 ID:cbjqSMfbd.net: >>202
自己紹介かね？
205 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:58:03.41 ID:QdBTUE4h0.net: >>201
パーツが売れないからパーツ代が
高いだけということもあるよね。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 12:59:23.88 ID:QdBTUE4h0.net: >>201
というか、パーツを省いても
コストに反映するのはパーツの
原価だけであって、売価ではないのだが。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 13:00:16.10 ID:QdBTUE4h0.net: >>202
言い返せないとチャチャ入れかね？
208 ：1/87 12ｍｍ　製品発売実績 ：2021/02/14(日) 13:00:23.91 ID:TNJlJ5UJ0.net: ● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　流山サドルタンク　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED40　ED60　ED61　ED62　ED71
　　　　　　　　ED75　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ08　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90
　　　　　　10系各種　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　 80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

一部修正。状況証拠とでも言うべきか。まぁシェアとしては最低でも倍くらいにはなってるかな。
何分にも今後が楽しみ
209 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 13:04:09.54 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>201
最大でも売価分しか値を引けない。500円のロストパーツを10個省いても、
5000円しか引くことができない。
普通はロストパーツを10個も省略すれば製品として成り立たなくなるから、
これで十分過ぎる説明になる。生産工程、原価に対する考察は不要。
210 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 13:40:51.22 ID:cbjqSMfbd.net: >>208
敗けそうになると、貼るのかね？

>>209
そもそも、
それぞれのメーカーの事情も知らずに勝手に妄想しても、
意味はない
211 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 16:17:30.32 ID:QdBTUE4h0.net: >>208
〉まぁシェアとしては最低でも倍くらいにはなってるかな。
〉何分にも今後が楽しみ
比較するなら両方を同条件で並べないと
比較にならないよね。
212 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 16:19:55.95 ID:QdBTUE4h0.net: >>209
〉生産工程、原価に対する考察は不要。
売り切るためにどのくらいの期間で資本を
回収するのかは非常に重要なのだが。
213 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 18:14:26.82 ID:+rFvvX1v0.net: ＞だって面白いからねぇ…

じゃあ14系500番台の話する？ｗ
214 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 19:39:08.64 ID:TNJlJ5UJ0.net: いいでしょう。

１．再販見込みはあるか。

　　ご指摘の製品の製造年は2016年。市場在庫はおそらく払底しており、入手したければ今後の
　　再販見込みになるが、K社プラ製品の競争力が強く、見込みは薄いと言わざるを得ない。
　　プラとの競合を避けるための「はまなす」仕様。既に廃止から年月が経ち、入手は絶望的。

２．キットの設定はあるか。

　　工作好きのために昔はキットの設定が随分あったものだが昨今は勢いの衰えが著しい。
　　工作人口の減少が背景にあると思うが、500番台という特殊な車両でのキット発売は難しい。
　　ここでもあまりに安いK社プラ製品の影響があると見られる。

３．13ｍｍに改軌できるか。

　　長軸の13ｍｍ車輪利用のお気楽改軌なら対応可能だが、現在13ｍｍ専用のTR217台車は
　　設定がなく、今後を考えればその発売の見通しも暗い。つまり13ｍｍ志向で16番を購入する層も
　　すっぽり抜けることになる。

こうして考えていくと、今回の 1/87 12ｍｍにおける14系寝台車・座席車の発売は思いのほか
タイムリーとも言える。EF62が未発売だから妙高あたりは諦めざるを得ないが、まりも・大雪・利尻・
宗谷・天北といった懐かしい顔ぶれが12ｍｍで実現できることになる。能登の交流区間もしかり。
これらの列車で16番から実現できるものは現状ひとつもなく、現在の16番における14系は結構穴だらけ、
ということになる。
16番市場の凋落を多くのユーザーがきちんと理解すれば、12ｍｍの成長も早いとは思うのだが。
215 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 19:49:43.26 ID:QjSOcdkR0.net: >>214
K社プラがあれば充分だということだね。
216 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 19:57:22.91 ID:TNJlJ5UJ0.net: 500番台の話じゃなかったの？
それにしても穴だらけだが。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 19:58:41.51 ID:o6xItC910.net: 12mmが優れていながらこれまで16番の牙城を崩すまでに至らなったのは価格設定が原因。
16番と同じ価格帯であればNからのステップアップ時に12mmを選択する人も多くいたはず。
16番であればNからのステップアップは最低2万円から可能。
12ｍｍの場合、同等の車両を揃えようとすると10万円以上かかる。
ユーザーのすそ野が広がれば波及効果が見込める。
材質は問わずKATOの16番のDD51、DE10、EF510のような2万円以下で購入可能な戦略的な価格設定の商品があれば状況は変わっていたかも。
12ｍｍ陣営は自らチャンスをみすみすのがしていたのだろう。
218 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 20:08:55.80 ID:TNJlJ5UJ0.net: 製品の値段ついてご質問を頂きますが　鉄道模型のような非常に市場規模が小さい製品ですと
現在の値段設定が限界です　どうかご了承下さい。

http://p924.nishou-kougyo.jp/?page=2
（日昇工業　2020年５月16日更新記事より）

現場をよくご承知のメーカー内の方がこう言っている。もういい加減にしろ。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 20:12:49.88 ID:QjSOcdkR0.net: >>218
1／87も含めて市場規模が小さいんだね。
220 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 20:34:58.30 ID:TNJlJ5UJ0.net: 街中のプレス屋は、当然のことながら鉄道模型以外の仕事も引き受ける。
鉄道模型のロットは、他と比べて２桁少ないそうである。
しかも変な注文をつけられ、嫌がられる傾向もあるとかないとか。
ただでさえこうした町工場が減少している。製造現場のご苦労はいかばかりか。
製造日程が遅れる理由の多くに、こうした順番待ち、つまり世間でいう優先順位の低さ、
というところもあるらしい。
高価なのはやむを得ないところもあるだろう。希望の品を製作戴けるだけで有難い、
という謙虚な気持ちも必要と思う。
もっと安くできるはずだ、とたわごとをのたまうご仁もいるが。
221 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 20:43:17.58 ID:o6xItC910.net: >現場をよくご承知のメーカー内の方がこう言っている。もういい加減にしろ。
日昇工業
スケール： HOゲージ、16番ゲージ、1/80
素材：真鍮、ロスト
シリーズ：組み立てキット
発売日： 2020年12月中旬
参考価格： \27,500(税込)
販売価格： \27,500(税込)
ttps://www.1999.co.jp/10722351

↓だったらこれをどう説明するのでしょう？
凸型EF13
ttps://www.1999.co.jp/10175951
ED30 II 電気機関車 (交直試作機)
ttps://www.1999.co.jp/10227128
ttps://www.1999.co.jp/10342410

Nゲージでは量産効果が乏しいロストワックスの部品を使用しているブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
メーカー直売ならもっと安くできる可能性がある。
エッチングのフィルムを1.72倍に引き延ばせば12mmのキットも生産可能。
挽物やロストワックスのパーツは量産効果が乏しいので差額は原料費のみ

最近のNの車両は細部まで再現されている
ttps://www.1999.co.jp/image/10678040

Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
222 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 20:50:48.23 ID:TNJlJ5UJ0.net: 何度も言っているが。
ここでくだなど巻いていないで、メーカーに直接直訴することだろう。
笑われるのが関の山と思うが。

鉄道模型業界には50社か100社か忘れたが、案外多くの業者が存在する。
そんなにうまい話があるのなら、どこかがとうの昔にやっているはずである。
12ｍｍの場合は、多くの会社の倒産などの荒波も経て、高価格帯が生き残った。
壮大なる社会実験の結果、とも言える。
そんなに簡単に安価な製品が生まれるなら、線路を共用できるｔｔ９がなぜ伸びなかったのか。
当時の主宰者も読めなかった市場がそこにあったことの証明である。

ちなみに日昇工業。他にない何とかいう技術を持っていたはずで。
他で断られた件もご相談ください、とある。
おそらく鉄道模型にとどまらず、多くの製作技法をご存知とお見受けする。
223 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 20:57:43.73 ID:TNJlJ5UJ0.net: 218の反例は、現在元気のよいエッチングが得意な１社が簡単に証明する。
ワールド工芸。小ロット対応力を武器に、毎月物凄い量の製品を世に送り出す。
Nから16番まで、言うまでもなく多くのデータを持っているので、12ｍｍの製品化は
比較的簡単なはずである。
非常に残念ではあるが、現在同社にかつての12ｍｍの勢いは乏しい。
現在の同社の立ち位置では、16番の方が儲かるのだろう。
市場の細分化に苦しむ他メーカーを尻目に、16番市場を一手に引き受けている印象を受ける。
224 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:02:09.85 ID:cbjqSMfbd.net: >>218
予算に応じて、それを選択しなけりゃ済む話

いい加減なのは、お前

>>220
真鍮を選択しない手もある

勝手に妄想して自滅じてるぞ、バ関

>>222
グダグダなのは、お前
アホもいいところ

高価格帯なのはニッチ市場である証拠
225 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 21:17:19.43 ID:QdBTUE4h0.net: >>221
〉エッチングのフィルムを1.72倍に引き延ばせば12mmのキットも生産可能。
板の厚みや部品の位置決めだけでも大変なんですけど。
あと、エッチングもエッチング代を考えて
せっけいしないと、組み合わせずらいくそキットに
なっちゃいますよ。
226 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 21:25:47.43 ID:TNJlJ5UJ0.net: >>225
仰る通り。たまにはいいこと言うね。
Nとは強度計算も全然違うはずで。
エッチングとは要は展開図だから、寸法が倍になれば面積は４倍になる。
1.72の２乗は概ね３倍。強度も考えてざっくり言えば価格は４倍くらいか。
それでも売れる素地があればまだ良い。
販売数（需要予測）が半分になれば、それも加味しなければならない。
227 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:32:36.63 ID:cbjqSMfbd.net: バ関のデタラメ発覚
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/837
>キハ55にバス窓さえ設定されない品揃え。

あすかモデル　キハ55バス窓
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=product_info&products_id=174698
228 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:34:19.29 ID:cbjqSMfbd.net: アトリエリーフから73系もキットで販売されている

バ関の16番貶しは殆どがデタラメだと証明された
229 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 21:39:20.02 ID:TNJlJ5UJ0.net: キハ55バス窓、真鍮なら昔からあるよ。
何を今更騒いでるんだか。（フジの再販くさいが）
アトリエリーフはまあ失礼。ただ、ここの製品化ペースは遅いね。大きなお世話か。
FABの製品化スピードは５倍くらいかな。
230 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 21:55:27.60 ID:o6xItC910.net: >Nとは強度計算も全然違うはずで。
↑12mmの板厚は16番と同じ0.4mmでしょう。Nでも板厚は0.3mmくらいだったはず。

>エッチングとは要は展開図だから、寸法が倍になれば面積は４倍になる。
>1.72の２乗は概ね３倍。強度も考えてざっくり言えば価格は４倍くらいか。

価格ではなく材料費、エッチングの薬剤の消耗費が4倍になるのはわかりますが、材料費の増加分を転嫁しても小売価格が4倍にはならないでしょう。
仮に面積が4倍で価格が4倍なら16番よりも面積の小さい12mmの価格は16番より安くなるはずです。
231 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 22:00:52.83 ID:TNJlJ5UJ0.net: 強度ってねぇ…
板厚だけじゃないんだよ…

それに、販売量はどうするの…
生産量が半分になれば、当然単価は上がりますよ。倍にはならないまでも。

頼むからいい加減にしてくれ…

知らない、というのは、強い…
232 ：関西人ですが何か ：2021/02/14(日) 22:03:09.12 ID:TNJlJ5UJ0.net: で、どうしてメーカーに直訴しないの？
233 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 22:32:27.80 ID:9kaq1Zv10.net: >>227
あれぇ？

お前、イモンのHPを勝手に使って大丈夫ぅ？
お前がイモンのブログ荒らしてたの、みんな知ってるからな失笑
234 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 22:41:36.31 ID:cbjqSMfbd.net: >>229
あらあら、後付けの見苦しい言い訳だね

で、73系は？

>>233
証拠は？

今日中に出せよ
235 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/14(日) 22:54:45.97 ID:QdBTUE4h0.net: >>231
知らない、というのは1.72倍にすればとか
書いちゃう人のことだよね。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 13:49:39.63 ID:9h7y5Ctl0.net: >>234
ん～？

大井で気心知れた店員さんと、何気に5ちゃんの事話したのょ
そしたら、上も知ってる使ってさぁ失笑
237 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 13:58:03.37 ID:9h7y5Ctl0.net: 使って×
238 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 15:17:52.33 ID:qllRi/K2d.net: >>236
伝聞？
その人と私は一致してるのかね？

証拠になっていないね
いつものことだけどね
239 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 16:30:33.72 ID:ZLESjXLza.net: なに動揺してるの？
240 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 18:48:54.79 ID:huKGWGRi0.net: >>238
笑

大井店だと事実上の本店だし、社長さんも知ってるでしょ
ブログ荒らされてたから当然か
顧問弁護士もip掘り掘りも、余裕じゃね？
241 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 18:58:14.80 ID:r9mooPLL0.net: 全部仮定の話ｗ
242 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 19:04:07.35 ID:huKGWGRi0.net: おゃ

こんなに効くとは思わなかったょ失笑
243 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 19:16:39.80 ID:r9mooPLL0.net: >>214
＞１．再販見込みはあるか。

俺が知るかよ神じゃねえんだよ
で、12mmの方はあるの？妄想の話は要らないよ？

＞プラとの競合を避けるための「はまなす」仕様。

もともと500番台の話だったのにもう話そらすの？
ついでに言うと一般仕様も出たからな？

＞２．キットの設定はあるか。

ちゃんとあっただろ、お前また読んでないな
はまなす仕様のキットはないが、お前の言い分だと「500番台の話」だから問題ないよな？ｗ

＞３．13ｍｍに改軌できるか。

だから13mmゲージャーなめてんじゃないよ
改軌できなくて12mmの完成品に逃げる奴とは格が違うんだよ
枕梁詰めるとか常識の世界なんだよ

＞いいでしょう。

恥って何回くらい上塗りできるの？ｗｗ
244 ：勢いランキング２位！ ：2021/02/15(月) 19:55:01.06 ID:o/asMN750.net: ５ちゃんねる勢いランキングなるものがあるが。
本スレ、大抵上位にランクインしている模様。
前に見たときは堂々の２位！
こんなにスレが立ってて、２位だよ？

１２ｍｍが売れてない？
無理があるような気がするけどな～
245 ：もちつけ ：2021/02/15(月) 20:00:06.35 ID:o/asMN750.net: １２ｍｍが売れてない系の書き込み。
みんな必死なような気がするけど。
なぜ～？
246 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 20:27:49.65 ID:1+jfFqVB0.net: >>245
〉みんな必死なような気がするけど。
〉なぜ～？
片方の製品だけ並べ立てたり
片方の製品だけ在庫関係なく並べ立てたりして
比較している人は
必死ですよね。
必死じゃないとしたら、
よほど頭が弱いんでしょうね。
247 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 20:32:05.10 ID:1+jfFqVB0.net: >>236
イモンの大井の店員は
そんなことまでただの
客と話すほどに口の
軽い社員がいるのだろうか。

会社として大丈夫だろうか。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 20:41:48.70 ID:huKGWGRi0.net: 何をそんなに

ビビってやがんの？失笑
自白したようにしか見えないリアクション、ご苦労様でした嘲笑
249 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/15(月) 20:44:07.22 ID:8b1iKm850.net: 取るに足りないはずの存在の12mmが気になって気になって仕方がない…
そんな人ばかりのスレだね～
250 ：関西人ですが何か ：2021/02/15(月) 20:45:25.64 ID:o/asMN750.net: ちなみに１位はHO名称論。
16番が抱える構造的欠陥に皆興味深々なんだな。
そんな規格に将来性などあるわけないじゃん。
251 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 21:06:44.18 ID:1+jfFqVB0.net: >>248
こうやって冤罪は作られてきたんだなあと
よくわかる書き込みですこと。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 21:10:55.07 ID:1+jfFqVB0.net: >>249
〉取るに足りないはずの存在の12mmが気になって気になって仕方がない
ここで話題になっているのは
キミの書き込みの辻褄の合わない
面白さだと思いますよ。

>>250
〉16番が抱える構造的欠陥に皆興味深々なんだな。
〉そんな規格に将来性などあるわけないじゃん
キミの論理的欠陥に興味津々です。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 21:20:59.86 ID:huKGWGRi0.net: >>251
冤罪ぃ？失笑

刑法案件にはなってないし、民事案件だと冤罪も何もねぇ失笑
まぁ私ゃ当事者ではありませんので、当事者にお伝えするしか出来ません嘲笑

当事者が本気で動き出したら、さぞかし愉しいでしょうねw
254 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 21:29:34.96 ID:huKGWGRi0.net: >>244
いつもお顔真っ赤っかな

蒸機好きさんが、頑張って(荒らして)勢いを上げてますよね
その結果注目度が増して、気になって12mmに関心を持つ人も少数いるのではと思います

蒸機好きさんの所業は、まるで外交の天才()の文在寅さんと瓜二つです
255 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 21:52:56.90 ID:1+jfFqVB0.net: >>254
「俺がそう思うから」が根拠の人は
総書記レベルということかな？
256 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/15(月) 22:10:45.53 ID:huKGWGRi0.net: >>255
あまり

蒸機好きの悪口を書くと、また真っ赤っかになって僻むのでほどほどにw
奴が客観的根拠を示した事など、ほとんどありませんから笑
257 ：関西人ですが何か ：2021/02/15(月) 22:10:49.43 ID:o/asMN750.net: >>254
いや～２位ですからね。
実際に買っている人。買いたいなぁと憧れを持っている人。
前者よりも後者の方が圧倒的に多いはずで。
彼は今や12ｍｍの恰好のアドバルーン。
鋭い切り口で話を振って来れば警戒もしますが、
アホなことばっかり言ってるからね。
258 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:47:34.29 ID:qllRi/K2d.net: >>239
行空けが動揺してるの？

>>240
証拠になってないけど？

また、逃げるわけだね

>>244
炎上してるだけですがな
ここ以外の12mm系は全部過疎だよ

勢いと炎上が区別できないほど、頭が弱いわけだね
259 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:50:16.15 ID:qllRi/K2d.net: >>245
売れてるなら、小売店や量販店にも並ぶよ

頭は大丈夫ですか？

>>248
誰が？
嘘がバレるのが、そんなに怖いのかい？w

>>250
炎上と区別できない、頭の弱さだね
260 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:54:08.88 ID:qllRi/K2d.net: >>253
あれ？
当事者でもないのに、知ったかぶりしてきたのかね？

>>254
顔を真っ赤にして荒らしてるのはお前やん

ブーメランにしかなっていないw

>>257
炎上の2位がそんなに嬉しいんですか？
実社会で誰にも相手にされていないから、喜べるんだな

勘違いもここまで来ると、笑いも出ないね
261 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 06:30:44.63 ID:4LDk6Cpx0.net: >>257
本当に

その通りですね
今のご時世、炎上くらいで寄り付かない事など少ないですから
YouTubeでもわざと軽い炎上風にして、視聴回数を稼いでいますし

まぁアホな事言って弄ばれてる様子も、コミカルな流れで愉快ですよね
さすが鉄道模型板の、文在寅ですね
262 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 07:05:29.56 ID:kguJnZ+Wd.net: 普通に賑わっている、
Nや16番スレもあるのに、12mm関係のスレは炎上するか、
過疎るかのどちらか
263 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 08:52:07.15 ID:0Eix/0hiK.net: >>ID:o/asMN750：バ関西人
「勢いランキング」はアクセス数ではなく、あくまで「書き込み数」に
基づいたランキングだからな。
クソスレでも兎に角沢山書き込めばランクは上げられる。
一昨日の貴様みたいにねw
http://hissi.org/read.php/gage/20210214/VE5KbEo1VUow.html
まぁ頑張れ。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/16(火) 19:06:37.29 ID:0EJiaIw90.net: >>243で致命傷食らった関西人が、なんとかして14系の話を無かったことにしたくなったのはよく解ったよｗ
何が「いいでしょう。」だよバーカ、突っ張りきれないなら食いついてくるなみっともない
265 ：関西人ですが何か ：2021/02/16(火) 19:50:38.10 ID:QzDR4nT10.net: 1/87 12ｍｍにも遂に14系登場！
16番陣営にも動揺が走ってますね♪
266 ：次の副題は、やっぱこれかな？ ：2021/02/16(火) 19:51:47.47 ID:QzDR4nT10.net: 14系ですよ、14系♪
267 ：真鍮工作で愉しむおうち時間 ：2021/02/16(火) 19:58:06.79 ID:QzDR4nT10.net: 貝島。
ネットを漁ると結構写真が出てくる。
いろいろ拾っていくと、セラも絡むらしい。
言うまでもなくモデルワム製品が有名だが、ここはIMONのプラ製にも期待したいところ。
九州型9600とのコラボが大きな見どころだろうか。
トミーの分割式レイアウトボードを狩り出して、セクションの箱庭もオツなもの。
268 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 21:23:09.39 ID:kguJnZ+Wd.net: >>265
誰が動揺するのかな？

16番じゃ結構昔から製品あるから、驚く人なんていないんだけどね

空振りするのが好きだね

>>267
実現させてね
C56九州型と共演できるんじゃないのかな？

あ、途中で断念したんだっけ？＞C56
C56が無理だったのなら、9600は更にハードルが高いかもね
269 ：関西人ですが何か ：2021/02/16(火) 21:44:46.71 ID:QzDR4nT10.net: C56、走行は快調ですが♪　残念だったね♪

但し、貝島と関連させるのは少しく無理があるかとは思うが。

トミーのレイアウトボード。
２枚を縦に連結させれば、ホビールームに夢の舞台が出来上がる。
主題をはっきりさせたジオラマは勿論、セクションレイアウトの一部に昇華させるのも手か。
コーナーも動員させて12ｍｍのイモンレールを並べてみればわかる。実は十分使える。
270 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 03:38:24.05 ID:GFvewYfKd.net: >>269
>C56、走行は快調ですが♪　残念だったね♪

人様に見せられていなかったね
　　　↓
　>>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

ブーメランになってしまって残念だったね(嘲笑)
271 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 10:49:15.18 ID:5hk/K6210.net: おゃ

こちらも丑三刻に、スレ夜警
連日のスレ夜警、乙でした失笑
272 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 12:26:35.38 ID:GFvewYfKd.net: 一般人が仕事してる時間帯に、
自宅警備する行空けだな
273 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 13:06:08.34 ID:2ywEYkR4r.net: >>271
アンタが羨ましいぜ。なにせ毎日が日曜日な人だからなw

行空け蟲＝株ニート

最早、5ch鉄模板の常識。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 18:24:35.49 ID:zWvEOImy0.net: 関西人くん、14系の話を本気で続けたいならまず>>243への「的確な」レスからね？
普通に取り乱してんじゃないよ

そしてやっぱり話を逸らすとか無能以前に人でなしだよ？生きてる価値ないよ？
275 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 18:29:09.74 ID:zWvEOImy0.net: ＞次の副題は、やっぱこれかな？

【「いいでしょう。」からの敗走】
276 ：News！ ：2021/02/17(水) 20:15:27.82 ID:TGHwe0/Z0.net: モデルスイモン　新宿店開業！！

また関東か、という思いも若干あるが、モデルスイモン６番目の店舗、新宿店が
３月１９日に開業とのこと。言うまでもなく12ｍｍの販売レンジも増加すると見られ、
人口増に一段と弾みがつきそう。ソースはまぁ適当に探してくれ。
277 ：新宿店 ：2021/02/17(水) 20:16:53.01 ID:TGHwe0/Z0.net: 正確には７番目の店舗かな。
278 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 20:52:13.97 ID:CSl1kU7Y0.net: >>276
自分のところの安く使える空き物件から埋めていっているんだから、
地域差が出るのは当然、仕方ない。
279 ：関西人ですが何か ：2021/02/17(水) 21:02:02.05 ID:TGHwe0/Z0.net: まぁ、進出がよりによって新宿である。
駅の乗降客数は日本一のみならず世界一だそうな。
以下、2019年の乗車客数、Wikipedia調べ。すべてJR東日本。

新宿　775,386
渋谷　366,128
秋葉原　248,033
池袋　558,623
大井町　104,619
横浜　419,440
280 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 21:16:29.34 ID:gs082dNg0.net: 店が増えても買う奴が増えない12㎜がどうしたと？
281 ：関西人ですが何か ：2021/02/17(水) 21:18:29.69 ID:TGHwe0/Z0.net: 小田急線沿線にお住いの皆さま！
京王線沿線にお住いの皆さま！
西武新宿線にお住まいの皆さま！
これからはお気軽にモデルスイモンに立ち寄れますね！

12ｍｍモデルを実見できる機会も増えるわけで。

実際に見ると、欲しくなるよね～！
282 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 21:44:29.16 ID:CSl1kU7Y0.net: >>281
買う人が増えるといいね、
283 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 21:45:55.24 ID:CSl1kU7Y0.net: 同じ店内に飾ってある1／80やNのほうが増えるかもしらんしな。
284 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 22:03:26.27 ID:GFvewYfKd.net: >>276
Nや16番が売上の主力だから、
12mmとの差が広がるだけかと

>>281
売上の主力はあくまでもNや16番だろうね

微笑ましい勘違いだね
285 ：関西人ですが何か ：2021/02/17(水) 22:07:45.01 ID:TGHwe0/Z0.net: 新宿店進出で、12ｍｍの販売拠点が増えるとすれば、その販売量は間違いなく増加する。
また、この１店舗で鉄道模型全体の増加になるとは考えにくい。
つまり近隣の鉄道模型販売拠点に影響が及ぶ、ということになる。

学生時代に勉強してこなかった人間は違うね。
286 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 22:17:38.69 ID:GFvewYfKd.net: >>285
それ以上に、Nや16番の販売量が増える定期w
287 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 22:18:24.09 ID:GFvewYfKd.net: >>285
>学生時代に勉強してこなかった人間は違うね。

バ関のことだな
288 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:28:20.70 ID:lZBGO2Fma.net: 新宿店進出で12mmの売り上げが減る？？？

おかしいに決まってんじゃん。

頭おかしいんじゃねぇの？
289 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 22:29:41.78 ID:GFvewYfKd.net: >>288
誰が「減る」なんて書いているのかな？

日本語が読めないようだね
290 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:32:13.68 ID:lZBGO2Fma.net: じゃあ増えるんだね！
291 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:49:30.42 ID:l1MAv7qAK.net: >>290
それ以上にNや16番の売上が増える
292 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:53:15.07 ID:gs082dNg0.net: 買い手が増えないんだから既存店の売上げが減り総数は不変
293 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:54:21.71 ID:lZBGO2Fma.net: そのかわりに他の店の売り上げが減るんじゃないの？
普通に考えて。
294 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/17(水) 22:56:44.57 ID:lZBGO2Fma.net: やっぱり12mmの売り上げが増えるんだね。
295 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 23:11:04.27 ID:GFvewYfKd.net: >>294
増えても
Nや、16番は更に増えるから、差は広がるね
296 ：関西人ですが何か ：2021/02/17(水) 23:15:36.42 ID:TGHwe0/Z0.net: まさか、新宿店の売上が純増と思ってる？
鉄道模型の市場はそこまでバラ色ではないと思うぞ。
297 ：関西人ですが何か ：2021/02/17(水) 23:17:01.01 ID:TGHwe0/Z0.net: IMON各店舗にプラ客車の価格が出ているそうだが。
新宿店開業と同時に売り出しかな。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 02:01:01.05 ID:6ngsZRud0.net: imonさんの新宿店、池袋店の移転とかいうオチだったりしないかな？
299 ：蒸機好き ：2021/02/18(木) 06:37:40.68 ID:xz59V3ohd.net: >>296
それ、自分だろ
300 ：蒸機好き ：2021/02/18(木) 06:41:05.69 ID:xz59V3ohd.net: >>297
バ関「16番でのプラは市場衰退の象徴」
バ関「12mmでのプラは市場拡大の象徴」

小学生でも、こんな矛盾はしないね
301 ：関西人ですが何か ：2021/02/18(木) 07:57:08.22 ID:9jYqLj3E0.net: >>300
16番と12ｍｍでは市場成熟度が全く違う、という肝心な部分を見落としているね。
もう少し経済を勉強しようね。
302 ：蒸機好き ：2021/02/18(木) 08:02:55.34 ID:xz59V3ohd.net: >>301
成熟度が違うから、Nや16番は12mm以上に売れるって話ですよ
人が多く集まる立地条件ならば、裾野が広い方圧倒的有利ですからね

12mmのようなニッチ市場が立地条件によっての影響が少ないのは、
当たり前ですよ
303 ：関西人ですが何か ：2021/02/18(木) 08:19:33.78 ID:9jYqLj3E0.net: この程度の知識で恥ずかしくないのか…
16番プラ新製品、はっきり頭打ちじゃん…
どこかのHPに青息吐息とまで書いてあるし…
304 ：蒸機好き ：2021/02/18(木) 08:24:57.24 ID:xz59V3ohd.net: >>303
その、青色吐息に期待してるバカがいるんだけどね
→>>297

常識レベルの知識も無いバ関では、話にならないのも当たり前
305 ：蒸機好き ：2021/02/18(木) 08:26:41.42 ID:xz59V3ohd.net: モデルスイモンの売上主力がNや16番だったことを、
理解できたいなかったバ関
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/18(木) 10:41:00.82 ID:beijB16OU: テナント撤退で本業の貸ビルの空室率が急上昇

ヤバイよ、ヤバイよ～
307 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 10:40:25.89 ID:wbh5Szztp.net: >>303
昔から、そんなに出まくっているわけでもないよ。
Nと間違えてるのか？
308 ：MODELS IMON C11 製品化予定更新 ：2021/02/18(木) 19:34:24.57 ID:9jYqLj3E0.net: MODELS IMON 　12ｍｍの製品化予定が何気に更新されている。
相変わらず蒸機の動きが活発。C55 57 に続いて流改27号もキットで登場。
C55 四次などという記述も見られるが同型式にそんなものはなく、これは

　　　　C57　四次

の誤記と推定される。C57　三次までとは全く異なる印象のこの系列、蒸機の新製品と
考えてもいいくらいである。言うまでもなく16番での今後のリリースは再販も含め絶望的と
見られ、12ｍｍへの参入を考えるモデラーが今後も増えそうだ。

なお、プラ客車35系、当方の予想した３月発売はハズレ。12月と記述があるがこれも
信用できるか。2017年あたりからずっと引っ張っている感じだが。
309 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 20:38:57.55 ID:kN7DqWoV0.net: ＞12ｍｍモデルを実見できる機会も増えるわけで。
＞実際に見ると、欲しくなるよね～！

おまえが、目さえ逸らさなければ現実に12mmよりも多く見かける事になる16番やNが欲しくなってから言え
自分がそうじゃないのに何で他人はそうなる（要らないのに欲しくなる）と思ってんだ、都合のいい頭しやがって

なお何にも知らないド素人が12mmを見かけた場合、16番と区別がつかない上に値段見てイラネとなるからな？ｗ
310 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 20:43:09.49 ID:kN7DqWoV0.net: ＞新宿店進出で、12ｍｍの販売拠点が増えるとすれば、その販売量は間違いなく増加する。

ちゃんと結果報告してね？
てめえで言い出したことなんだから出来るよね？間違いないもんね？
5年後10年後にあれどうなったって聞かれても「ちゃんと調べて」答えるんだよ？ｗ
311 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 20:52:29.42 ID:QJ6c2Pe8a.net: この人12mmが売れると困るのかな。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 21:01:39.62 ID:pVGLmsPb0.net: >>311
キミは12mmが売れないと困るのかね？
313 ：関西人ですが何か ：2021/02/18(木) 21:05:09.56 ID:9jYqLj3E0.net: 推していたら売れて欲しいと願うよね、普通。
ま、普通に考えて、かなり売れているとは考えるが。

C57　四次型。またまた16番には無理なタイプに切り込みましたな。
プラでは出る訳がないし。
314 ：News！ ：2021/02/18(木) 21:37:29.56 ID:9jYqLj3E0.net: 日昇工業、1/87 12ｍｍに本格参入

http://p924.nishou-kougyo.jp/

日昇工業が日本車両製造 DD502 で 1/87 12ｍｍに本格参入。
市場が小さく価格が高くなったとコメントされるが16番同型式との価格差は
定価ベースで５千円でしかない。B６でも有名な同社、蒸機の参入はあるか。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 23:39:25.63 ID:pVGLmsPb0.net: >>313
〉推していたら売れて欲しいと願うよね、普通。
ま、普通に考えて、かなり売れているとは考えるが。
推していると、そう考えて信じ込むんだね、
316 ：関西人ですが何か ：2021/02/18(木) 23:46:14.26 ID:9jYqLj3E0.net: 発売される車種の幅が広がってるからね。
根拠なくそんなことは言いませんよ。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/18(木) 23:47:22.50 ID:pVGLmsPb0.net: >>316
過去の製品から並べれば、そりゃそうなるわな。
318 ：関西人ですが何か ：2021/02/18(木) 23:48:49.62 ID:9jYqLj3E0.net: tt9 のように伸びなかった規格もあるし。
319 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 05:59:48.36 ID:xHEXRkJId.net: >>313
願うことと、現実離れした妄想するのは、
別の話

>>316
車種が増えていくのは当たり前
問題はそのペース

JR型が殆ど無い状態では話になっていない
320 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 06:00:43.88 ID:xHEXRkJId.net: >>318
12mmも伸びていると感じている人は少ないと思うよ
321 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 12:29:52.99 ID:WBoHFFX9a.net: 16番のJRって真鍮ばっかりじゃん。
高くて買えね～
12mmのキットは十分買えるよね！
322 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:32:13.88 ID:xHEXRkJId.net: >>321
683系や223系、電機やコキ等、
結構出てるよ

真鍮が高くて買えないなら、12mmは絶対に無理だね
323 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 12:41:21.63 ID:WBoHFFX9a.net: 蒸機好きがウザいので12mmにします！
324 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 12:43:35.39 ID:Bh1sz06Rr.net: >>321
DF200もキハ261もプラで出てるよ。

あ、そうそう。。。カシオペアですよ、カシオペア♪
325 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:48:29.59 ID:xHEXRkJId.net: >>323
バ関がウザくて、12mmに行かなかった人が大勢しるんだけどね
326 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 15:10:33.97 ID:CmIxXIU3p.net: >>321
きみは16番をよく知らないんだから、
デマ飛ばすのはやめた方がいいよ。
327 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 15:13:32.46 ID:CmIxXIU3p.net: ああそういえばJRが保有したことのある車両は
全部JR型って言っていた名無さんもいたね。
D51も含めてJR型なんだったよね。
328 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 19:22:46.60 ID:YmvldpHw0.net: また

名無しの蒸機好きですかねぇ？
蒸機をJR型として区別するって、分かりやすいと思うがねぇ
国鉄現役時代とは、保安装置や重油併燃の比率など細かい差異があるからねぇ

ひょっとして、知らなかったのぉ？
329 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 20:02:20.08 ID:c5X5tdMt0.net: ＞推していたら売れて欲しいと願うよね、普通。

願望を事実扱いにするのは普通じゃないよ？
330 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 20:05:33.93 ID:c5X5tdMt0.net: 「過去を含めて全部」と言ってたって話を「JR仕様」の話にすり替えるのも手慣れたもんですなｗ
詐欺師の家系ですかね？
331 ：関西人ですが何か ：2021/02/19(金) 20:59:40.16 ID:YYhgmqHa0.net: 12ｍｍのシェアが大したことないなら、そんなに慌てることはないと。

試しに、イモンの掲示板を去年１月から順に当たってみた。
確かに件数で見ると16番が多い。これは事実。
但しいつも言うことだが、題材が地味。
12ｍｍも相応に善戦。まぁ当方の想像以上。こりゃ16番陣営が慌てるわけだ。
製品の対象になる型式が16番に比べると派手。
いや、16番にも派手な製品は相応にあるのだが、そうした製品は多くが高価。
60万とか80万とか。まぁ近鉄ひのとりではないが、一般モデラーには関係なし。
直線出ないやわなプラ製品なぞで何とか持ってる印象、かな。

やっぱり昨今の16番、恐るるに足らずだ。
332 ：関西人ですが何か ：2021/02/19(金) 21:05:55.10 ID:YYhgmqHa0.net: 1/87 12ｍｍ製品の性格は16番の改良、リニューアルの性格、とは前に書いた。
リニューアルのついでに軌間の修正が行われる、と言ってもいい。
ここに16番各製品が「新製品」よりも「再販」に偏る理由がある。
16番のどこが12ｍｍに喰われているかがはっきりする、というわけだ。
なるほど、16番の新製品は地味、12ｍｍの新製品は派手になるわけだ。
333 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 21:08:06.86 ID:xHEXRkJId.net: >>331
>12ｍｍのシェアが大したことないなら、そんなに慌てることはないと

お前以外、誰一人慌てている人なんていないぞ
勘違いするな

>いや、16番にも派手な製品は相応にあるのだが、そうした製品は多くが高価。
>61万とか80万とか。まぁ近鉄ひのとりではないが、一般モデラーには関係なし。

12mm北斗星編成は160万だったかな
151系や583系でもフル編成なら100万超えだったよね
アホだわな

>直線出ないやわなプラ製品なぞで何とか持ってる印象、かな。

プラ製品の大きな製造数が12mmになると関係し、
16番になると関係なくなるという矛盾
バ関にはアホな印象しかない

>やっぱり昨今の16番、恐るるに足らずだ。

井の中の蛙であるバ関こそ、恐るるに足らずだな
334 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 21:10:01.60 ID:xHEXRkJId.net: >>332
残念ながら12mmが16番を喰ってる形跡はどこにも無い

一部特定の模型屋の片隅にしか無い12mmに、
16番を喰えるわけがないな
335 ：関西人ですが何か ：2021/02/19(金) 21:12:49.84 ID:YYhgmqHa0.net: 貴方が一番慌ててるよ。
何と言っても勢いランキング２位だし。

ま、この流れを止めるのはユーザーも、メーカーも不可能ではないかな。
336 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 21:27:23.00 ID:xHEXRkJId.net: >>335
お前以外は、誰も慌てていないぞ

それに、こちらはお前一人を相手にしてるわけじゃない
自分都合が良いようにフィルター掛ける癖は治らんな
337 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 22:06:05.36 ID:KgJ8Nvoe0.net: >>328
〉46
〉また
〉（略）
〉名無しの蒸機好きですかねぇ？
また、
印象操作ですか？
338 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 22:13:51.80 ID:KgJ8Nvoe0.net: >>331
〉製品の対象になる型式が16番に比べると派手。
いや、16番にも派手な製品は相応にあるのだが、そうした製品は多くが高価。
〉60万とか80万とか。まぁ近鉄ひのとりではないが、一般モデラーには関係なし。
安くて派手な1/87製品ってなに？

>>332
〉ここに16番各製品が「新製品」よりも「再販」に偏る理由がある。
そりゃ、過去に製品化されてるものが多ければそうなるね。1／87は過去の製品が少なくていいね。
339 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 22:16:00.52 ID:KgJ8Nvoe0.net: >>331
〉やっぱり昨今の16番、恐るるに足らずだ。
比較してるんだね。
競っててるんだね。
でも、1／87には興味なくて、詳しくないんだよね。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/19(金) 22:19:27.40 ID:KgJ8Nvoe0.net: >>335
〉貴方が一番慌ててるよ。
〉何と言っても勢いランキング２位だし
慌ててるキミが頑張ってもりあげてくれているんだね。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 10:23:56.89 ID:QXCdYal/0.net: 12mmでは数が捌けそうなED42、EF62、EF63、EF66等が未だに発売されていない。
その一方で地方私鉄のマイナーな車種が発売されている。
発売すれば一定数売れそうな車種が何故か発売されていない。
社長の好みで製品化しているんのだろうか？
342 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 10:42:15.65 ID:iourlqFx0.net: >>341
キミのマーケティング能力に欠陥があると言うことではないかな。
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/20(土) 15:15:52.53 ID:LMD6R5iQP: このスレに書きまくれば、無事に製品化されます
344 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 18:01:25.25 ID:COXRj5zsr.net: 本音を言っても？
EF63は台車枠が太いからあんま訴求力無いんだよね
EF55って完成度の高い製品に恵まれないからそっちやってくれないかね
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/20(土) 20:18:41.37 ID:pqLj7yNM8: ワールドFAB連合がやってくれるでしょう
346 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 19:11:39.72 ID:7ZusQD1A0.net: 自称12mm陣営（）「自分は主観の入った話をするが、他人がそれをするのは許さない」
347 ：関西人ですが何か ：2021/02/20(土) 19:48:08.30 ID:xj3wvxaF0.net: EF55って先台車を前面裾がカバーするから、急カーブを切ると車輪が当たっちゃうんですな。
ガニマ●の某規格では設計上不利。模型だから実物ではあり得ないカーブを曲がらなければならないし。
ムサシノのHPにも、実物通りにスケールダウン出来なかったとはっきり書いてある。
引退から相当に時間が経っており、機種人気としては限界もありそうだが、
コアなファンのフラストレーションが溜っている可能性もあり、12ｍｍ製品として出せば当たる可能性がある。

なお、EF63。急行型電車を山ほど出したF社が、169系とのコンビにと製品化を示唆（吹聴？）した実績がある。
今年正月の派手な製品化では一言も触れられなかったが。
模型的には動力化不要の同型式、製品化コストは意外とかからないような気がするが。
348 ：蒸機好き ：2021/02/20(土) 21:16:05.33 ID:wjguAnxJd.net: >>347
無知だよな

薄タイヤ、低フランジの12mmこそ、急カーブは不得手なんだけどね

ま、12mmやってないから知らないんだろうね
349 ：関西人ですが何か ：2021/02/20(土) 21:17:59.10 ID:xj3wvxaF0.net: 製品として出たらどうする？
350 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 21:27:41.32 ID:iourlqFx0.net: >>349
出ないの？
まだ出ていないの？
351 ：関西人ですが何か ：2021/02/20(土) 21:29:17.98 ID:xj3wvxaF0.net: 今後16番で出るとも思えないが。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 21:34:04.86 ID:xj3wvxaF0.net: Nではマイクロのみだったかと。
言うまでもなくプラ16番で出る型式ではない。
つまり君らには入手できない。
今後で言えば、12ｍｍの方がリリースされる可能性が高い。

天賞堂は今更マイナー（失礼）機種を出す体力があるとも思えず。
ムサシノが再販対象とする型式とも思えず。
353 ：蒸機好き ：2021/02/20(土) 21:41:34.65 ID:wjguAnxJd.net: >>351
EF55もEF63も、16番で既に出てる

無知だよなぁ、バ関
354 ：関西人ですが何か ：2021/02/20(土) 21:52:24.13 ID:xj3wvxaF0.net: 大昔の、今のディテールレベルで語れない製品がね。
話についていってるのかね。
355 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 21:56:39.86 ID:iourlqFx0.net: >>354
今のディテールレベルっていうのもなんだかなあ。
バカ高い「スーパーディティールを欲しがる人ばかりでもなかろうに、
356 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 22:29:04.86 ID:R/NXXsM/0.net: なんで12mmのスレで

16番ガニィの話題が出るん？
357 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 22:58:05.37 ID:QXCdYal/0.net: >>352
>Nではマイクロのみだったかと。

ワールド工芸とマイクロエースのＥＦ５５を考察する
s://blog.goo.ne.jp/watasinotakara65/e/dd9bbca1d22c50a8a473f9444b67a768

模型社のEF55は難易度が高そう
mokei-life.jugem.jp/?month=201712

>バカ高い「スーパーディティールを欲しがる人ばかりでもなかろうに、

ブラスベーシックのEF55は良さそう
EF55形東海道時代ブラスベーシックトータルキット
s://www.tenshodo.co.jp/models/product/brass/ef55_k/tabid/850/Default.aspx

類似の旧型電機の動力と下回りを流用できれば、プラやダイキャストで出るかも。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 22:58:36.17 ID:YKd1c/sAK.net: >>356
また

他人のフリして出禁破りですか、「行空けキャラ」の無職の株ニートくん。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 23:06:45.64 ID:/fyxEdArr.net: >>356
他ゲージ（特に16番）との比較自由、というスレ主>>1の方針だからね。
文句があるなら>>1のバ関西人に言えば？w
360 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/20(土) 23:25:12.51 ID:J9mV5qiJr.net: 現状ではワールドのEF55Ⅲ以降が似てると思うんだけど
仕方無いとは言え主台車枠ぶったぎってるのがね
1/87でちゃんとしたEF55、国鉄末期からJRに継承した奴が欲しいんだよ俺は
絞りの無い車体の16番は買えない
361 ：本日のヤフオク ：2021/02/20(土) 23:58:02.11 ID:xj3wvxaF0.net: さくら模型　ED16　入札20　落札価格　￥72,500
定価￥54,000の品である。またしても大幅なプレ値。
旧型電機の生産が一巡して時間が経っているが、現状需要が供給を上回っている可能性が高い。

各製品の再販もそろそろタイミングか…？
362 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 00:49:22.44 ID:gVUVIHjS0.net: >>360

> 現状ではワールドのEF55Ⅲ以降が似てると思うんだけど
> 仕方無いとは言え主台車枠ぶったぎってるのがね
> 1/87でちゃんとしたEF55、国鉄末期からJRに継承した奴が欲しいんだよ俺は
> 絞りの無い車体の16番は買えない

こういうのを
tt9で出せば
また歴史も変わったかな。
ワールドで出せば面白いかも。
363 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 04:11:09.84 ID:I7Nq7djld.net: >>354
実際に見比べて見たの？
12mmのディテールレベルって、そんなに高く無いのは、
以前から言われてる話ですけどね

で、天ブラスベーシックEF55は最近の製品だよ

>>356
犯人はバ関
364 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 04:12:20.98 ID:I7Nq7djld.net: >>361
そもそも12mmの製品が少なすぎる現状
365 ：関西人ですが何か ：2021/02/21(日) 07:21:24.39 ID:0ubu200N0.net: ブラスベーシックEF55の発売時期は2006年、15年前。
同社の真鍮モデルがまだ元気があった頃の製品。
これを「最近」とか言っているようでは市場は読めないな。

ブラスベーシックは、部品省略もさることながら、ある程度数を作ることで
廉価を実現する手法。よほど売れる車種でもなければ、現在の市場ではまず無理。
366 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 07:59:02.51 ID:I7Nq7djld.net: >>365
アホかと
最近、再販されてる

リンク>>357の価格を見れば、15年前の製品じゃないことぐらい、
分かるはず
367 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 08:14:41.33 ID:GfNy/v+I0.net: ブラスベーシックのEF55はエッチング板とロストワックスで構成されていて動力は旧型EF58等からの流用っぽいので投資額はそれほどかからないはず。
多分前頭部も旧製品の原型の流用だろう。

さくら模型(製造は世界工芸?)のED16もロストワックスとエッチングで構成されているので初期投資が少なくて済むので定価￥54,000に収まるのだろう。
エッチングのコストは面積に比例するそうなので16番よりもむしろ安く製造できるのかもしれない。
12ｍｍでもメーカーの努力次第で16番と同等(或いはそれ以下)の価格帯で発売することは十分可能との説が裏付けられた。

ちなみに16番のED16のキットは\75,900だった
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580

もともと12mmは同時期の16番のキットと比較して今ほど高くなかった経緯もある。

製品名(機種名) 発売年メーカーキット価格
B6(2100)　 1983 　　乗工社　29000 　
C56 　　　　1983 　珊瑚　 35000 　
9600 　　　 1985 　珊瑚　　23000 　
C62 　　　　1985 　珊瑚　 30000 　
C12 　　　　1987 　珊瑚　 26800
C57 　　　 1989 　珊瑚　　43600 　
C62 　　　 1985 　　珊瑚　　 42800 　
D51(標準) 1993　　乗工社　　84800 　
D51(重装備) 1993 　乗工社 89800
C56 　　　 1995 　　珊瑚 55000 　
C12 　　　 1995 　　珊瑚　 45000 　
9600 　　　1996 　珊瑚 49000
368 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 08:29:00.94 ID:I7Nq7djld.net: また、嘘を書いたバ関

必死に誤魔化してるようだが、アホにしか見えん
369 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 08:55:42.27 ID:Gft3pXaTa.net: 361に書いてあるような価格で今でも買えるなら
誰も苦労はせんよ。
370 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 09:01:15.52 ID:anEi57UE0.net: >>367
〉12ｍｍでもメーカーの努力次第で16番と同等(或いはそれ以下)の価格帯で発売することは十分可能との説が裏付けられた。
販売数の話はどっか行っちゃった模様。
（生産数でも発売数でもないことに注意）
371 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 09:16:04.39 ID:Gft3pXaTa.net: どこのメーカーも出来てないじゃん。
当然2回目以降の方が生産数は落ちるんだよ。
もうなんにもわかってない。
アホちゃうか。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 09:27:27.76 ID:Gft3pXaTa.net: 貝島、いいかもね。
地域限定だからむちゃくちゃ売れるとも思えんが。
新鮮。
373 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 10:54:39.90 ID:gVUVIHjS0.net: おうちでプラも良いね。
12mm でも2千円ぐらいですからね。
374 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 19:51:00.09 ID:I7Nq7djld.net: >>372
で、間違ったから名無しになったのですか？

バ関はw
375 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 20:24:04.14 ID:KWFxIe/e0.net: RMMとヤフオクで市場を語るってすごいよね（褒めてねえよ）
376 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/21(日) 20:25:13.20 ID:KWFxIe/e0.net: TMSで語らないのは、製品の紹介に12mmが無かったからとかになりそうｗ
377 ：本日のヤフオク ：2021/02/23(火) 00:11:01.41 ID:L6cB8nLa0.net: 珊瑚　C12　￥60,900　入札32、キハ07　￥40,490　入札19

いずれも珊瑚製というのが効いたのかも知れないが、いずれも大幅なプレ値。
サンプル数が少なければたまたま、という話もあるかも知れないが、このところ
12ｍｍのプレ値落札が続いているのは疑う余地がない。
需要が供給を上回っている可能性が高い。
今更言うまでもないが、再販より新製品の方がハードルが高い。
今後両型式が12ｍｍで出てくることがないとすれば、非常に残念。
378 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 02:44:06.15 ID:eysxbzond.net: >>377
市場が小さいからこそ、起こる現象ですね

16番でもトビーの蒸機等、プレミア価格になるものもありますよ
379 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 02:52:46.17 ID:ZaDRKZQK0.net: 珊瑚の80年代に発売された12mmは大抵の場合、競り合った末に定価以上で落札される。
根強い需要があるのだろう。
380 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 04:41:12.13 ID:eysxbzond.net: 売値の約3倍の例
珊瑚模型９９００．D50　８－２０立方テンダー部品　ジャンク https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n450636725
381 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 07:11:21.59 ID:2GSm6v2B0.net: うわぁ…

スレ夜警4連投の後に、僻み早朝スレ警備w
お似合いだな…ゴミ屑には
382 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 07:19:51.03 ID:gliRQv9z0.net: >>381
朝からゴミ屑らしさ満点の書き込みがお似合いですね。
ご苦労様です。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 07:23:06.74 ID:2GSm6v2B0.net: こっちも

張り付いてますょ失笑
384 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 08:54:00.73 ID:gliRQv9z0.net: >>383
こっちも
張り付いているんですね。
385 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 12:54:09.89 ID:eysxbzond.net: 行空けは、またブーメランかw
386 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 16:46:01.74 ID:eBouyUDD0.net: 関西人が珍しく殊勝なこと言ってるから、また何か16番の新製品が出るのかと思った

いやまあ実際色々出てるんだけどね…ｗ
387 ：関西人ですが何か ：2021/02/23(火) 22:35:07.73 ID:L6cB8nLa0.net: いろいろ出てるんだけど、メジャーモノが悉く 12ｍｍに取られてるんだよね…
388 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/23(火) 22:43:26.33 ID:zjZ4vrFyK.net: >>387
> いろいろ出てるんだけど、メジャーモノが悉く 12ｍｍに取られてるんだよね…

取られてはいない。
並行して出ているだけだ。

ここのスレ、勢いランキング(笑)１位になったなw
貴様が必死だからww

ちなみに16番関連スレは、ベスト10内に二本入ってるよwww
389 ：関西人ですが何か ：2021/02/23(火) 23:05:51.61 ID:L6cB8nLa0.net: DE10、DD54、DF50初期、C55、C58、165系、167系、169系、14系…

以上は最近の12ｍｍ新製品だが。
16番で出てないものばっかりじゃん。
並行して出てないと思うけど。

Nでは出てるのに、16番で出てないのはなぜ…？
390 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 02:55:53.34 ID:RMuMx1sQ0.net: >>389
すでに出ているから。
391 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 02:55:53.34 ID:RMuMx1sQ0.net: >>389
すでに出ているから。
392 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 07:00:13.46 ID:LYJRzPR4d.net: >>389
16番じゃ既に出てるからね

貴方自身が周回遅れなだけですよ
393 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 07:41:35.55 ID:ttkqvnjq0.net: >>392

> >>389
> 16番じゃ既に出てるからね
>
> 貴方自身が周回遅れなだけですよ

で
何をお持ちなんですか？
394 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 07:57:33.68 ID:LYJRzPR4d.net: >>393
あら、>>389には質問しないのですね

話になっていませんね
395 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 08:14:37.68 ID:ttkqvnjq0.net: なあんだ
ひとつも持ってないんだ。
持って無ければ意味ないね。
396 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 08:31:13.49 ID:LYJRzPR4d.net: >>395
つまり、>>389は全く意味が無いってことですね

で、貴方は何を持っているのですか？
口先だけなら、意味がありませんね
397 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 08:50:27.56 ID:jLnUJdQVd.net: >>396

> >>395
> つまり、>>389は全く意味が無いってことですね
>
> で、貴方は何を持っているのですか？
> 口先だけなら、意味がありませんね

C55
398 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 08:55:47.62 ID:LYJRzPR4d.net: >>395
そもそも、これから出る商品を持ってるわけがないことを、
理解できないのでしょう

アホだよね
399 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 08:57:00.38 ID:LYJRzPR4d.net: >>397
え？
一つだけなんですか？

それでは、証拠をどうぞ
400 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 08:57:52.25 ID:jLnUJdQVd.net: >>398

え
16番はまだ出てないんかね。
401 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 12:30:46.25 ID:LYJRzPR4d.net: >>400
既に出てるって書いてありますが、読めなかったんですね

で、証拠出せないなら嘘つきになるんでしたね
402 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 15:46:49.14 ID:mNb8KOIIp.net: 投資家だと自称する人が本当に模型を買えていること、
証拠を出せることに期待。
403 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 18:39:22.11 ID:nT904+260.net: また

自作自演、してるのぉ？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 20:15:54.72 ID:RMuMx1sQ0.net: >>403
誰が自作自演しているのかは知りませんが、
投資家を自称して証拠を出せない人は嘘なのかもしれないんだよね。
証拠を出さないんだから。
405 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 21:00:00.20 ID:jLnUJdQVd.net: >>404

> >>403
> 誰が自作自演しているのかは知りませんが、
> 投資家を自称して証拠を出せない人は嘘なのかもしれないんだよね。
> 証拠を出さないんだから。

三軒模型は証拠がないから嘘なの？
406 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 21:16:00.16 ID:cTGu7btdK.net: >>1=バ関西人も自分自身のコレクションの話はしないよねw
407 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 21:36:33.05 ID:LYJRzPR4d.net: >>405
ならば、証拠出さなくても良いわけですね
408 ：関西人ですが何か ：2021/02/24(水) 21:41:15.99 ID:nQbBrWXN0.net: あぁＣ55ですか、いいですねと素直に言えんか？

もうここまで車種が拡大した 1/87 12ｍｍ。かつてのマイナー車種ばかりだった時代はさておき、
ここまで国鉄中心車種が発売されている以上、相応のシェアを確保しているはずだが。
どこかでそうした数字が転がっていないか捜し回っているところだが。

ところで、当方旧国の発売が勢いづいていた頃に購入車種をいろいろ書いたはずだが。
ちなみに今後の発売予定もいろいろある模様。
409 ：関西人ですが何か ：2021/02/24(水) 21:42:58.98 ID:nQbBrWXN0.net: 蒸機ちゃん。三軒の証拠は出さなくてもいいよ。
もう誰も君を信じていないから。
410 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/24(水) 22:02:46.12 ID:bqJYevjJM.net: 三軒(笑)
411 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 22:10:18.22 ID:RMuMx1sQ0.net: >>408
〉ところで、当方旧国の発売が勢いづいていた頃に購入車種をいろいろ書いたはずだが。
書いてあれば、証拠なんか出さなくても信じなきゃいけないんだね。

>>409
〉蒸機ちゃん。三軒の証拠は出さなくてもいいよ。
〉もう誰も君を信じていないから。
何しろキミが証拠をだせないんだから、
そう言わざるをえないよね。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 22:12:36.02 ID:Y0JVZn5d0.net: ＞もう誰も君を信じていないから。

実生活でいつもそう言われてるんだねｗ
てめえに向けられた言葉をそのまま返す無能だというのはもう知ってるから
413 ：関西人ですが何か ：2021/02/24(水) 22:17:31.48 ID:nQbBrWXN0.net: 某ブログのユートレキハ22の記述には少々冷や汗をかいたが。
このあたりは12ｍｍとは競合度が強いと見られ、それなりの記述になったか。
尤も、この記述通りであったとすれば調査不足を言われても仕方なく。
当方個人の思いを書くなら、屋根カーブと正面窓Ｒが少し違うように思うが。

キハ27にも言及。56系の売れ筋が宗谷とは、実店舗がないとなかなかわかる話ではあるまい。
グリーン車の製品化がないのは、市場的な「諦め」があったと見ていたが、そうでもなかったか。
414 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 23:00:07.84 ID:LYJRzPR4d.net: >>408
>どこかでそうした数字が転がっていないか捜し回っているところだが。

探し回っても無いわけだね

>ところで、当方旧国の発売が勢いづいていた頃に購入車種をいろいろ書いたはずだが。

2~3だけね
C56は完成せず、C55は手付かず

>ちなみに今後の発売予定もいろいろある模様。

購入予定じゃないわけだね
415 ：蒸機好き ：2021/02/24(水) 23:02:00.18 ID:LYJRzPR4d.net: >>409
お前が無知なだけだね

証拠出せないバ関君

>>413
個々の話してるようじゃ、実際の市場は見えていないと言えるね
416 ：関西人ですが何か ：2021/02/24(水) 23:48:10.37 ID:nQbBrWXN0.net: C56、塗装済完成済み♪
よく走りますよ♪
残念だったね♪

どうしても未完成にしておきたいようだが。
キミの印象操作もバレバレ。自身の信頼が落ちるだけ。

栄えある 1/87 12ｍｍ最初の製品。珊瑚製だから売りに出せば高価で取引されるかもだが。
勿論そんなことはしませんヨ！
相棒のバス窓キハ55＋キハ26は売っちまったが。
モデルワーゲンベース、イモンギヤ換装、台車はFABに交換。
13.5万で出したら直ぐに売れましたぜ！
417 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/24(水) 23:51:53.85 ID:ttkqvnjq0.net: http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4444.jpg

あらあら

まともなC55だけない。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 02:14:44.69 ID:N4LUFPgf0.net: >>417
い、じゃあ二度と手に入らない模型かもしれないんだね。
次にリストをコピペするときは消しておきなよ。
419 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 07:15:51.27 ID:v7RuOotUd.net: >>416
>C56、塗装済完成済み♪
>よく走りますよ♪
>残念だったね♪

言行不一致だね(笑)
　　↓
　>>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

>どうしても未完成にしておきたいようだが。
>キミの印象操作もバレバレ。自身の信頼が落ちるだけ。

うんうん、バ関の矛盾がバレバレだね
　　↓
　>>31
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

残念だったねw

>>417
箱だけですか？
組めてもいないものを持ってると自慢してるんですかね

アホでしょうな
420 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 07:22:38.05 ID:v7RuOotUd.net: >>417
あらら、貴方が指摘した話題の16番が無いよ
16番のC55を持って無かったんだね

　>>393
> >>389
>> 16番じゃ既に出てるからね
>>
>> 貴方自身が周回遅れなだけですよ
>
>で
>何をお持ちなんですか？

嘘はいけませんな
421 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 07:26:52.24 ID:yOJML7v70.net: >>420

> >>417
> あらら、貴方が指摘した話題の16番が無いよ
> 16番のC55を持って無かったんだね
>
> 　>>393
> > >>389
> >> 16番じゃ既に出てるからね
> >>
> >> 貴方自身が周回遅れなだけですよ
> >
> >で
> >何をお持ちなんですか？
>
> 嘘はいけませんな

ガニマタは売ってないからな。
似てないし。
422 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 08:15:03.68 ID:v7RuOotUd.net: >>421
>ガニマタは売ってないからな。
>似てないし。

やっぱり嘘だったね
嘘つき185g3
423 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 08:15:58.65 ID:v7RuOotUd.net: そもそも所有自慢で失敗するなんて、
アホそのものだろw
424 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 08:17:39.99 ID:E0DWdNEgd.net: 16番なんか所有していて
自慢になるのかね？
425 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 08:35:07.56 ID:v7RuOotUd.net: >>424
所有自慢なんて、アホなことしてるのは、
お前しかいないよ

そもそも、
「工作自慢」が通用しなくなって、
「所有自慢」に走った、情けない話
426 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/25(木) 08:55:19.32 ID:1lkObs6H0.net: >>417
これは良い積み！！
うちも同じの積んでます。。組まなくちゃ
427 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 10:26:34.51 ID:1Zf+Ibf3p.net: >>417
素晴らしい在庫ですね！
寿命で死ぬまで楽しめそうですね！

組んだら見せてね。
428 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 10:26:52.27 ID:1Zf+Ibf3p.net: いつかっ
429 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 10:27:13.83 ID:1Zf+Ibf3p.net: いつ買ったんだろ。
430 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/25(木) 11:05:56.81 ID:C9tyqSK7M.net: >>427-429
他所様がいつ買ったっていいじゃねえか
てか絶対お前のが先に寿命くるだろ(笑)
431 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 12:11:32.00 ID:fh5Nfpz9p.net: >>430
会ったこともないと思うのだが、
なんでキミと比較した私の寿命までわかるのかね？
432 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/25(木) 12:24:17.59 ID:C9tyqSK7M.net: >>431
いつもプルプルきてるおじいちゃん(笑)
433 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 12:27:18.79 ID:fh5Nfpz9p.net: >>430
〉他所様
キミは「他所様」が読めるんだね。
434 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/25(木) 12:29:46.24 ID:ooeHEHxqM.net: >>433
三軒愛自演ものしらす(笑)
435 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 12:29:57.77 ID:v7RuOotUd.net: 未着キットの所有自慢とか、
アホでなきゃできない所業だな
436 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 19:17:08.56 ID:E0DWdNEgd.net: >>426

> >>417
> これは良い積み！！
> うちも同じの積んでます。。組まなくちゃ

ああ
エッチング版もあったな(￣▽￣)。
これは16番だな。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 19:21:46.32 ID:t/GVOydx0.net: >>435
お前は

ヤフオクやメルカリでゴミ屑を買って、ゴミに仕立てるんだろ失笑
438 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 19:28:48.95 ID:jVJOAnEq0.net: 経験談かなｗ
439 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 19:37:01.28 ID:E0DWdNEgd.net: >>437

> >>435
> お前は
>
>
>
> ヤフオクやメルカリでゴミ屑を買って、ゴミに仕立てるんだろ失笑

リアル割れしてるから
それはないと思われ。
440 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/25(木) 20:08:16.57 ID:N4LUFPgf0.net: 積んで満足している>417よりは好感がもてる。
441 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/25(木) 20:57:32.81 ID:O3iiDadyM.net: 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 02:01:23.08 ID:5N2eyT3b0.net: それに品性下劣だからなあ。
443 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 03:19:46.03 ID:zZ2YTUFSd.net: >>424
キットのまま所有していて、
自慢になると勘違いしてるのは痛いヤツでしかないね
444 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 07:23:28.92 ID:FLOEuZ+/0.net: >>440

> 積んで満足している>417よりは好感がもてる。

積んで見れば積んだ気持ちがわかるさ。
445 ：関西人ですが何か ：2021/02/26(金) 08:17:34.75 ID:C7A4IBBe0.net: コロナ禍で自宅で過ごす時間が増え、在宅勤務も増えて自由時間そのものも増え、
体力が温存されるとなると、工作派には追い風。
プラモデルなど結構売れているらしいが、工作で共通する真鍮キット、
これまでより販売量が増加していると考える方が自然だろう。
これからチャレンジしようとする方が増えてくることにも期待したいところ。

真鍮工作で大変なのは、一言でいうと「位置決め」かな。
昔の16番キットでは前面と側面の寸法違いなど話にならないものも結構あり、
これがそもそも工作派人口を減らした節もあるが、現在は設計精度が向上しているし、
エッチングの多用でこのあたりの工作が容易になっているものもある。
メーカーさんにも、このあたりの負担を軽くする方向で工夫もお願いしたいところかな。
446 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 09:07:40.43 ID:Lwqvrop2p.net: >>444
積まれている自分の在庫を見た後ならなおさら、
積んで満足している>417よりは作って
写真まであげてくれる人の方が好感がもてる。
447 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 09:18:38.00 ID:LMFv77XA0.net: >>445
組めない奴が何か言ってるよ
448 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 10:14:59.99 ID:Lwqvrop2p.net: >>445
もっと見栄えのする車両のキットを増やしてください。
と言いたいだけなら同意しておく。
449 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 12:42:17.67 ID:zZ2YTUFSd.net: >>444
本人が積んで満足してても、他人の評価はゼロだよ

アホだよね
450 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 12:45:13.81 ID:P2qh0Tesd.net: 積めない人がなんか言ってるな。
451 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 14:46:36.26 ID:Lwqvrop2p.net: >>450
キミも、せめてつめるようになれるといいね。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 14:48:57.54 ID:5N2eyT3b0.net: 積んでるキット、12mmより圧倒的に16番が多いわ。まあ、当然か。で、今は珊瑚の600制作中。
次は八雲の8620に取り掛かりたいんだけどなあ。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 15:42:59.42 ID:Lwqvrop2p.net: >>452
写真に期待しているよ。
454 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/26(金) 19:03:33.89 ID:xPBYj91vH.net: >>446
お前には好感持てないね(苦笑)
455 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 20:27:06.25 ID:zZ2YTUFSd.net: >>450
どこで見たのかな？

デタラメはいけませんな
456 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 20:34:52.87 ID:zZ2YTUFSd.net: >>452
スレ主であるバ関によれば、見せられなければ、組めるうちに入らないらしいよ
　　　　　↓
>>31 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) >2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 20:37:20.99 ID:P2qh0Tesd.net: >>455

> >>450
> どこで見たのかな？
>
> デタラメはいけませんな

写真は？
458 ：関西人ですが何か ：2021/02/26(金) 20:54:19.03 ID:C7A4IBBe0.net: 日昇工業初の 1/87 12ｍｍ製品、日本車両製造 DD502 がIMON 渋谷・横浜・池袋に入荷。
マイナーな機種にしては広範囲に仕入れられている印象。価格は税込66,000円。
昨今の12ｍｍ製品。売れ行きは基本的に順調の模様。列車工房 C53 も残るはひと箱。
名寄区のDE10もいつの間にか完売している。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 21:16:25.46 ID:P2qh0Tesd.net: >>458

> 日昇工業初の 1/87 12ｍｍ製品、日本車両製造 DD502 がIMON 渋谷・横浜・池袋に入荷。
> マイナーな機種にしては広範囲に仕入れられている印象。価格は税込66,000円。
> 昨今の12ｍｍ製品。売れ行きは基本的に順調の模様。列車工房 C53 も残るはひと箱。
> 名寄区のDE10もいつの間にか完売している。

C53好きなら買いだな。
460 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 21:24:22.85 ID:zZ2YTUFSd.net: >>457
写真見たなら、積めるのは解るはずだね

アホでなければだが
461 ：蒸機好き ：2021/02/26(金) 21:25:00.89 ID:zZ2YTUFSd.net: >>459
組めなきゃC53好きとは言えんな
462 ：関西人ですが何か ：2021/02/26(金) 21:33:29.96 ID:C7A4IBBe0.net: C53。
一応20万円、しかもこれに追加パーツ、果ては追加工具が必要。
（IMONの在庫案内に記述あり）相応の「覚悟」が要る型式。
蒸気好きは組めなければ組めなければとほざくのがお好きなようだが、
この型式にあっては特にそういう方の手に渡るのではと考える。
16番はもとより、12ｍｍでも再販の難しい車両でもあり、むしろしばらくは
在庫として残ってほしい製品か。

結果論だが、もう少し作っていれば…
463 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 21:40:44.02 ID:FLOEuZ+/0.net: >>460

たった2両かね。
464 ：関西人ですが何か ：2021/02/26(金) 21:41:08.50 ID:C7A4IBBe0.net: 12ｍｍ製品。IMONの在庫案内等でわかることでもあるが、結構なスピードで売れている。
中古市場も活発になってきた。特に人気機種の出足は早い。
定価を上回る金額で落札される割合は間違いなく16番より高く、
需要が供給を上回っている状況が確認される。
12ｍｍの弱点でもあった品揃えの弱さが改善を続けていることの現れ、といって差し支えあるまい。
規格が生き残る条件は、製品が出続けること。これ以外にユーザーの信頼を集める方法はない。
465 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/26(金) 21:44:57.78 ID:aHM8Yukw0.net: 様な気がする
466 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 04:02:37.88 ID:v86UuJrZd.net: >>462
実際に組めない人が買ったと、
このスレで自慢してますよ

C56が組めていない、バ関君

>>463
箱三つよりは、ずっとマシだろうね

所有自慢なんて、最低の人間しかやらない行為だけどね
467 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 04:04:09.70 ID:v86UuJrZd.net: >>464
その割りには、やってる人をなかなか見掛けないんだよな

よしひろさんにも否定されてたね
468 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 06:10:20.79 ID:lwoAIdXh0.net: C53
売れたんですな。
469 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 06:37:58.70 ID:v86UuJrZd.net: 185g3は、何がしたいのか？

以前は工作自慢ばかりだったが、組上がらないことがバレてバカにされ、
所有自慢に切り替えたようだが

この趣味での自慢や上から目線は、バカにされるだけなんだけどね
470 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 06:43:23.81 ID:gtD4BlUt0.net: 列車工房 C53 の発売が2020年6月。まだ１年経っていません。
完売は時間の問題。よしひろさん、まずは安堵されているかと思いますが。
仮に３～５年先が完売の目安とすれば、結果的にではありますが
ここでも需要が供給を上回った状況と思います。
捜したんだけどないのか…　と考えるモデラーが、将来必ず現れるでしょう。
せめてより熱意のあるモデラーの手に渡ってくれたら、なんて思います。
まさか再販があったりして…！？
471 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 08:43:45.70 ID:lwoAIdXh0.net: >>470

予約は考えている間に埋まってしまいましたからなあ。
472 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 09:49:45.26 ID:I3s0WjgI0.net: >>464
〉12ｍｍ製品。IMONの在庫案内等でわかることでもあるが、結構なスピードで売れている。
生産数、入荷数がどれほどだったのか、って
話でもありますよね。

〉中古市場も活発になってきた。特に人気機種の出足は早い。
〉定価を上回る金額で落札される割合は間違いなく16番より高く
希少価値？
473 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 09:52:50.85 ID:I3s0WjgI0.net: >>454
キミよりは、
組んで写真まで見せてくれる人の方が
好感が持てますね。
474 ：本日のヤフオク ：2021/02/27(土) 10:09:44.21 ID:gtD4BlUt0.net: モデルワーゲン　上芦別9200　現在99,000円（続行中）
生産数は300だったか。かなり作っている方だろう。2000年代初頭にメーカーが再生産を
画策したものの挫折したといういわくまでついている。
固定資産税がかかる各種金型を今日まで保存している可能性は低く、入手は中古のみか。
定価税抜58,000円の品。倍は軽くいくかな。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 11:06:53.11 ID:lwoAIdXh0.net: >>474

> モデルワーゲン　上芦別9200　現在99,000円（続行中）
> 生産数は300だったか。かなり作っている方だろう。2000年代初頭にメーカーが再生産を
> 画策したものの挫折したといういわくまでついている。
> 固定資産税がかかる各種金型を今日まで保存している可能性は低く、入手は中古のみか。
> 定価税抜58,000円の品。倍は軽くいくかな。

300人ではあり得ない根拠だな。
476 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 11:34:06.93 ID:v86UuJrZd.net: >>475
300人に足りない人数だってことですね
477 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 11:34:15.66 ID:I3s0WjgI0.net: >>475
二人熱くなれば値段なんかいくらでも上がるんだけど、
何の根拠になるの？
478 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 11:36:01.51 ID:I3s0WjgI0.net: あ、再生産なんかありえない根拠だといいたいなら、
確かに根拠にはなるかも。
479 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 11:48:31.52 ID:gtD4BlUt0.net: 悔しいのはわかるが。
一品二品なら偶然、ということもあるが。
昨今定価超えで落札される12ｍｍ製品の例が相次いでいる。
これは一定の傾向というほかない。
16番で定価超えの落札なんてほぼレアケースと思うが。

なぜこんなことになるか。
発売当初見込みの生産数では足りなくなってきたから。
需要と供給のバランス以外の何物でもない。
ここでも12ｍｍ市場の伸びが垣間見える。
480 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 11:50:21.28 ID:lwoAIdXh0.net: >>477

> >>475
> 二人熱くなれば値段なんかいくらでも上がるんだけど、
> 何の根拠になるの？

2個でてないかな？
481 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 12:15:52.53 ID:v86UuJrZd.net: >>479
>悔しいのはわかるが。
>一品二品なら偶然、ということもあるが。
>昨今定価超えで落札される12ｍｍ製品の例が相次いでいる。
>これは一定の傾向というほかない。
>16番で定価超えの落札なんてほぼレアケースと思うが。

ずっと前からだよ
お前が知らなかっただけだろ
そもそも出品点数が圧倒的に少ないんだから、
話になっていませんな

>なぜこんなことになるか。
>発売当初見込みの生産数では足りなくなってきたから。
>需要と供給のバランス以外の何物でもない。
>ここでも12ｍｍ市場の伸びが垣間見える。

アホかと>>477が理解できていないだけだよ

>>480
2個出てるの？
482 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 12:17:40.30 ID:v86UuJrZd.net: >>479
>16番で定価超えの落札なんてほぼレアケースと思うが。

たくさんあるよ
エンドウブリキ貨車だって、殆どが当日の価格越え

お前が知らなかっただけだよ
483 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 12:21:57.91 ID:I3s0WjgI0.net: >>480
〉2個でてないかな？
同じ人が競ってたりするし、四人いれば同じこと。

再生産の見込みが無いと諦めた人が
熱くなったということだね。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 12:24:13.51 ID:9yXZvgI9K.net: >>482
>> 16番で定価超えの落札なんてほぼレアケースと思うが。
> たくさんあるよ
> エンドウブリキ貨車だって、殆どが当日の価格越え
レサ8両で12万とかあったなw
485 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 12:26:28.31 ID:I3s0WjgI0.net: でもって
「オクで値上がりするんだから再生産を～」
とか言い出す人もいるだろうが、
そんな熱くなる人は店頭にあるウチは
買わないからオクでこんな結果になるわけで。

押し入れに未組み立ての箱が溜まっていて発売直後は我慢していたけれど
店頭在庫が消えてから慌てて中古探すような人なのではなかろうか。

まだからメーカーも再生産には消極的なんだろうし。
486 ：で、：2021/02/27(土) 12:27:57.89 ID:gtD4BlUt0.net: 16番側の方々は、どうしてそう熱くなるのか。
シェアの小さい分野でのこと、どうでもいいことなんじゃないの？

HOe でそんな話があっても、気にも留めないと思うけど。
487 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 12:33:29.83 ID:gtD4BlUt0.net: 珊瑚やモデルワーゲン製品の場合は、再販は特に期待できない。

とは言え…
たった先程のこと。ワーゲンのFBで、かつての製品、蒲原のコメントがいきなり記載されていた。
え？
もしや…
488 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 12:49:36.78 ID:I3s0WjgI0.net: >>486
〉16番側の方々は、どうしてそう熱くなるのか。
シェアの小さい分野でのこと、どうでもいいことなんじゃないの？
興味ないはずの1／80との比較ばかりしている人もいるよね。

そういえばガニマタ興味ないとか言いながら
ガニマタのNを楽しんでいらっしゃる人も
いませんでしたっけか。
489 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 18:12:18.39 ID:v86UuJrZd.net: >>486
熱くなってマウント取りたがっているのは、
お前だよ
ブーメランにしかならんよ

お前の話がアホ過ぎるから、ツッコミが入るだけだよ
490 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 18:16:17.48 ID:v86UuJrZd.net: バ関の書き込みは、
何もかもがデタラメだと、ツッコミが入るから、
相手が勝手に熱くなってることにしないと居られないんだろうね

現実が何も見えていないからね
491 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 18:18:00.14 ID:v86UuJrZd.net: >>484
それは知りませんでした
492 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 19:35:15.58 ID:4HUwHPfY0.net: ヤフオクとかに頼らないと、かなり作られた（）車両すら入手に苦労するって大変だねｗ
493 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 19:42:59.82 ID:lwoAIdXh0.net: >>492

> ヤフオクとかに頼らないと、かなり作られた（）車両すら入手に苦労するって大変だねｗ

Nでも16番でも同じだね。
494 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 19:43:58.74 ID:gtD4BlUt0.net: 特にびっくりしたのがワーゲンの夕張キハ201未塗完成、181,000円。
定価59,700円の品、実に３倍である。
珊瑚キハ07も常連の様相。出品されるといつも高値で取引されている。

こんな例が16番でもあったら教えてね♪
まさかブリキの貨車の時代まで遡らないといけないの？
495 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 19:46:42.12 ID:PT1x+ajL0.net: おゃ？

自作自演、ですかねぇ？
496 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 20:35:29.27 ID:I3s0WjgI0.net: >>494
市場が再生産なんかないって
判断してらっしゃるということですね。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 20:37:12.11 ID:I3s0WjgI0.net: >>495
キミはいつも自分が
自作自演ばかりしているから
他人も同じだと思って書き込みすれば
逃げられると思っているのかね？
498 ：蒸機好き ：2021/02/27(土) 20:53:38.71 ID:v86UuJrZd.net: >>494
まだ理解できないんだね
オークションなんて2~3人で競れば、値段は上がるものだよ

で、ワーゲンの模型は遡っていないのかね？
解ってないね
499 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 21:01:04.29 ID:gtD4BlUt0.net: 市場が再生産がないと判断している製品なんて
16番にも掃いて捨てるほどあると思うけどね♪
500 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 21:13:17.53 ID:I3s0WjgI0.net: >>499
1/87-12mmにもあるというだけだよね。

1／87だけを過去からのリスト、ずらっと並べてなんか勝利気分に浸っている人はなんだろうって話になっちゃうけど。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 21:32:05.67 ID:lwoAIdXh0.net: >>500

> >>499
> 1/87-12mmにもあるというだけだよね。
>
> 1／87だけを過去からのリスト、ずらっと並べてなんか勝利気分に浸っている人はなんだろうって話になっちゃうけど。

積んで見ればわかるよ。
502 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 21:33:55.26 ID:gtD4BlUt0.net: 16番にも再販の見込みがない製品はたくさんある。
12ｍｍにもある。
ただ、定価超えで落札される製品はほぼ後者しかない。
503 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 21:35:18.11 ID:gtD4BlUt0.net: C53　最後の在庫、売れました…！
504 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 21:37:31.36 ID:I3s0WjgI0.net: >>502
希少価値ってことだね。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 21:39:08.06 ID:I3s0WjgI0.net: >>503
これからはオクで中古探してもますます高値になっていくということですね。
506 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 21:44:05.67 ID:gtD4BlUt0.net: >>504
再販の見込みがなく、中古市場で価格のつかない製品は
希少価値すらないってことだね。

完売は必ずしもいいことばかりではない。
中古市場の高騰は、場合によってはメーカーの体力を奪う。
まぁC53というマイナーな機種では影響は限定的だが。
望んだユーザーに行きわたらないケースがあるとすれば残念。
507 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 21:45:42.64 ID:gtD4BlUt0.net: 半年で完売。
C53としては異例の売り上げでは、と思うが。
異例の「再販」があったりして…？
508 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:05:18.45 ID:I3s0WjgI0.net: >>506
〉再販の見込みがなく、中古市場で価格のつかない製品は
〉希少価値すらないってことだね。
メーカーが余裕のある生産計画をたてられるほどの市場があればそうなりますよね。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:07:59.28 ID:I3s0WjgI0.net: >>507
中古の落札価格が下がっちゃいますよ。
510 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:10:33.70 ID:gtD4BlUt0.net: > メーカーが余裕のある生産計画をたてられるほどの市場があればそうなりますよね。

あのねぇ…
生産計画が立てられても、再販の見込み（買い手）がなければ、どうにもならないんだけど…
そんな製品の方がはるかに多いと思うよ。
製品の数自体は、16番の方がはるかに多いんだから…
511 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:11:52.49 ID:gtD4BlUt0.net: >>509
そのための再販でしょう、メーカーにとっては。
何もわかってないねぇ…
512 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:19:41.87 ID:I3s0WjgI0.net: >>510
〉あのねぇ…
生産計画が立てられても、再販の見込み（買い手）がなければ、どうにもならないんだけど…
あのねえ、生産計画というものは市場
（買い手）に合わせて立てるものなんですが、

〉そんな製品の方がはるかに多いと思うよ。
〉製品の数自体は、16番の方がはるかに多いんだから…
希少価値自慢ができない程度の数量は
製造販売されているみたいですが。
513 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:24:25.33 ID:I3s0WjgI0.net: >>511

そのための再販をメーカーがなかなかできない程度の
市場しかないからオクで値段が上がってしまう
わけですが、キミは何もわかっていませんね。

あのねぇ…
生産計画が立てられても、再販の見込み（買い手）がなければ、どうにもならないんだけど…
そんな製品の方がはるかに多いと思うよ。
製品の数自体は、16番の方がはるかに多いんだから…

製品の数自体は、16番の方がはるかに多いんだから…

まあメーカーにとっては
初回生産時から店頭で買えよって思うでしょうね。
514 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:25:08.04 ID:lwoAIdXh0.net: >>512

> >>510
> 〉あのねぇ…
> 生産計画が立てられても、再販の見込み（買い手）がなければ、どうにもならないんだけど…
> あのねえ、生産計画というものは市場
> （買い手）に合わせて立てるものなんですが、
>
> 〉そんな製品の方がはるかに多いと思うよ。
> 〉製品の数自体は、16番の方がはるかに多いんだから…
> 希少価値自慢ができない程度の数量は
> 製造販売されているみたいですが。

極少量生産とかあるね。
16番は
515 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:25:39.35 ID:gtD4BlUt0.net: 再販の見込みが立たない製品というのは、それだけの市場がない製品。
16番にもそんな製品は掃いて捨てるほどある、と言ってるんですが。
12ｍｍであれ、16番であれ、製造に関するプロセスは同じですよ。
仕事を受けるプレス屋も、いちいち規格を区別しているとも思えず。

16番では、ムサシノの機関車あたりがたまにプレミアがつく。
これらは製造数が足りなかったんでしょうか？
516 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:28:35.77 ID:I3s0WjgI0.net: >>514
〉極少量生産とかあるね。
〉16番は
極少量生産とかありますね。
極少量生産ばかりの規格でオークション価格が上がる価格も、それを市場拡大と勘違いしてる人もいますね。
517 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:30:46.56 ID:gtD4BlUt0.net: 12ｍｍのメーカーだけが当初の生産数量を間違えてるの？
いい加減にしてくれよ。
メーカーに失礼じゃん。
市場リサーチの手法なんてどこも同じだと思うよ。
ただ、12ｍｍに関しては、十年前の基準が今の基準に必ずしも合っていないと見られ、
それが中古価格の高騰に繋がっている可能性が高いかと。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:31:46.68 ID:I3s0WjgI0.net: >>515
〉再販の見込みが立たない製品というのは、それだけの市場がない製品。
〉16番にもそんな製品は掃いて捨てるほどある、と言ってるんですが。
〉12ｍｍであれ、16番であれ、製造に関するプロセスは同じですよ。
プロセスが同じならなおさら、再生産の可能性は市場の大きさと過去の生産量によるわけですね。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:35:00.88 ID:I3s0WjgI0.net: >>515
〉16番では、ムサシノの機関車あたりがたまにプレミアがつく。
〉これらは製造数が足りなかったんでしょうか？
生産時の足りるかどうかと現在のプレミアとはまた違うのですが理解してますか？
大昔のフェラーリやワインががオークションで
高値ついたからと言って、じゃあ数を作っておけばよかったのかというと、
またそれは別の話なわけですよ。
520 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:35:55.12 ID:gtD4BlUt0.net: 12ｍｍ製品が再販が少ないとは限らないと思うが。
むしろ、最近の製品は市場が読みにくいと見られ、
12ｍｍでも頻繁に再生産が繰り返されている。
最近の例ではFABのホキ5700。

前も書いたが、再販の頻度に12ｍｍも16番もない。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:40:30.53 ID:I3s0WjgI0.net: >>517
〉12ｍｍのメーカーだけが当初の生産数量を間違えてるの？
〉いい加減にしてくれよ。
〉メーカーに失礼じゃん。
そんなこと書いていませんよ。
重ね重ねあなたの市場分析とと販売理論が
間抜けだというだけですね。

〉市場リサーチの手法なんてどこも同じだと思うよ。
その市場分析の結果作った数量は、現在希少価値が出てしまう程度の数量しか見込めなかったというだけです。生産時にその数量が正しかったかどうかなんて中の人しかわかりません。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:43:23.19 ID:I3s0WjgI0.net: >>520
〉前も書いたが、再販の頻度に12ｍｍも16番もない。
ほうほうなるほど。
「12番は再生産見込めるけど16番は過去の製品は二度と手に入らない」なんて言っていた人は
間違いだったというわけですね。
523 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:44:34.84 ID:gtD4BlUt0.net: > その市場分析の結果作った数量は、現在希少価値が出てしまう程度の数量しか見込めなかったというだけです

つまり現在は伸びているということだよね？
16番は人口が減少しているから、なかなかそういうことにはならないけど。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:48:47.20 ID:I3s0WjgI0.net: >>523
もともとその程度しかいなかったのかもしれないよね。
525 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 22:50:49.39 ID:I3s0WjgI0.net: >>523
というか、顧客の世代的な入れ替わりを含めても、市場が健全であれば継続的な要求はあるんですよ。
526 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:50:55.06 ID:gtD4BlUt0.net: > 12番は再生産見込めるけど16番は過去の製品は二度と手に入らない

そういう製品が多いね。蒸機を中心として。
12ｍｍは性格としては16番の改良再生産。
よほど大きな市場を持つ型式は別だが、改良前の製品は基本出ないと考えた方がいい。
DD54、今後16番で出ると思う？
9600は？　165系は？
527 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 22:56:06.07 ID:gtD4BlUt0.net: > もともとその程度しかいなかったのかもしれないよね。

そうですよ。
しかし、現在は定価超えの落札が相次いでいる。それもひとつやふたつではなく。
市場の潮流でなくて何でしょうか。
メーカーもそれを見ているでしょう。

と言うか、もうその流れを汲んだ製品化が進んでいると言うべきでしょうか。
貴方には受け入れ難いことかも知れませんが。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:10:48.36 ID:I3s0WjgI0.net: >>526
その理由ならば改良前のスペックの製品なんか

とっくに出す会社はなくなっているはずなんですけど、
あなたの思い通りにはなっていないようだね。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:12:50.30 ID:I3s0WjgI0.net: >>527
〉そうですよ。
〉しかし、現在は定価超えの落札が相次いでいる。それもひとつやふたつではなく。
まさに、再生産を諦めた人が希少価値で値上がりした製品を買っているんでしょうかね。
530 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:15:17.66 ID:gtD4BlUt0.net: なくなってはいないかも知れませんが、確実に減ってはいますね。
次の10年で、この傾向はさらに強まると見られます。
誰の目にも明らかになれば、逸走も進むでしょう。
531 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:19:14.05 ID:gtD4BlUt0.net: 再生産を諦めるような製品は、16番にもいっぱいありますって。
532 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:19:37.53 ID:I3s0WjgI0.net: >>530
NもHＯもあわせて
鉄道模型を楽しむ人自体が減っているとはおもうよ。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:21:31.92 ID:I3s0WjgI0.net: >>531
何でもかんでもすぐ再生産されると思っている人なんていないとおもうよ。
いたとしても、せいぜいキミくらいじゃないかな。
534 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:21:49.43 ID:gtD4BlUt0.net: Nは増加傾向だそうです。
一応若年層の取り込みに成功しているそうです。
535 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:23:30.20 ID:gtD4BlUt0.net: > 何でもかんでもすぐ再生産されると思っている人なんていないとおもうよ。

だとすれば、12ｍｍ中古製品の高騰を説明できませんね。
16番各製品に魅力がないだけですね。
536 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:23:42.11 ID:I3s0WjgI0.net: >>534
いつと比べてって話しですが
537 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:27:00.45 ID:gtD4BlUt0.net: 中古市場を観察すると、12ｍｍ製品の需給状況が逼迫している。
とすれば、今後は12ｍｍ製品へのシフトが進む。
簡単な話です。
確実にそうなりますので、ご心配なさらずに。
538 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:31:22.30 ID:I3s0WjgI0.net: >>537
供給が減ったのかもしれませんよ。
539 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:32:22.37 ID:gtD4BlUt0.net: じゃあそれを埋め合わせるようにはたらくでしょう。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:42:29.03 ID:I3s0WjgI0.net: >>539
供給を埋め合わせられる程度には市場が
維持され続けられるといいね。
541 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:46:26.79 ID:gtD4BlUt0.net: 16番市場の縮小を心配する方が先では。
近鉄ひのとりを例に出すまでもなく、16番で一般人が買える市場は限定的です。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/27(土) 23:56:16.98 ID:I3s0WjgI0.net: >>541
きっと投資家を自称するひとが買える程度の
製品は今のところ出てますよ。
543 ：関西人ですが何か ：2021/02/27(土) 23:57:55.04 ID:gtD4BlUt0.net: 貴方に投資の能力がなければ意味ありませんね。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 00:21:00.90 ID:5h/IeYVo0.net: >>543
市場は私個人の話ではありませんからね。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 00:23:10.76 ID:M6i/SJ6b0.net: >>542

> >>541
> きっと投資家を自称するひとが買える程度の
> 製品は今のところ出てますよ。

16番なんか買おうと思うかな。
彼らは希少価値があるから買うんだよ。

とはいえ、16番が珍しくなったら
ありかもね。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 00:37:10.81 ID:5qiJkX+n0.net: あ----ぁ失笑

皆さんに弄ばれて、名無し潜伏火病ですか？w
色んな必殺技をお持ちのようで

今宵もスレ夜警、期待してます！
547 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 06:35:57.67 ID:5hhSPldbd.net: >>499
再生産が無く、オークションにもあまり出ないものは、
12mmじゃなくても落札価格は上がりますよ

鉄道模型社C53は出る度、30万程で落差ルされてるよ

>>501
>> 1／87だけを過去からのリスト、ずらっと並べてなんか勝利気分に浸っている人はなんだろうって話になっちゃうけど。
>
>積んで見ればわかるよ。

リストを積むのかい？
所有自慢は詰んでるよ
548 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 06:43:28.94 ID:5hhSPldbd.net: >>506
>完売は必ずしもいいことばかりではない。
>中古市場の高騰は、場合によってはメーカーの体力を奪う。

12mmなんて、予約完売が殆どだったね
またまた支離滅裂ですな

>>507
FABは予約完売が殆どだったね
またまた支離滅裂ですな

>>515
ムサシノの機関車は小売店に並びますよ

市場を解っていませんね

>>517
>市場リサーチの手法なんてどこも同じだと思うよ。

バ関のようなご都合主義ではないことだけは確かだね
549 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 06:47:34.83 ID:5hhSPldbd.net: >>520
>前も書いたが、再販の頻度に12ｍｍも16番もない。

KATOのDD51や黒ワム、黒トラなんかは、
市場在庫が無くなった時点で再生産される
KATOのEF510は発売後半年の間に二度再生産されるヒット商品となった
12mmでは有り得ない頻度
550 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 06:50:31.42 ID:5hhSPldbd.net: >>523
>つまり現在は伸びているということだよね？
>16番は人口が減少しているから、なかなかそういうことにはならないけど。

競る人が数人いれば価格が上がってしまうものですよ
人口は殆ど関係ありませんね

しかも「興味無いから見ない」なのに、
人口が減ってると断言できるのは厚顔無恥そのものだよ
551 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 06:55:23.75 ID:5hhSPldbd.net: >>526
>DD54、今後16番で出ると思う？
>9600は？　165系は？

DD54も165系も12mmでは一度も作られていませんね
16番ではそれら全て、何度も作られてきた実績がありますよ

エンドウDD54や天プラ9600は近年、再生産されてますよ
カツミの165系もそんなに前の話じゃありません
市場が要求すれば作られるでしょうね
552 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 07:06:23.34 ID:5hhSPldbd.net: >>530
この10年間、同じこと書いてきて、
全て外している自分を見つめ直した方が良いですよ

>>537
12mmはオークションでは高騰したりしてますが、
店頭中古品は売れないようですよ

実際に、
ワールドB20キットは知り合いをお店に紹介して、購入価格は希望小売り価格の半値以下

私が購入した真谷地8100は委託品で、
希望小売り価格程の価格がついていましたが、
何年も売れなかったため、2/3程度で購入できました

>>541
貴方が16番を心配しなくても良いですよ
貴方の妄想とは真逆ですから
553 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 07:08:04.00 ID:5hhSPldbd.net: >>541
12mmC53も買える市場は限定的ですよ
価格が示してますね
554 ：関西人ですが何か ：2021/02/28(日) 07:42:26.04 ID:rVH8nJlO0.net: > DD54も165系も12mmでは一度も作られていませんね

ひさびさに大ボケが出ましたな。
165系、12ｍｍでは IMON、FAB の２社から出てるよ。
ちなみに、153系、167系、169系、155系、159系も。
FAB のクハ165は20種、サハ153は17種出たっけ。
一部型式は既に再販実績もある。

ねるそんから何も変わってないじゃん。
どうして調べもせずにいい加減なことばっかり言うかね。

12ｍｍDD54、一応メーカーの公式発表では今年中に出る。
みなさん、おかしな書き込みに惑わされないように。
555 ：おさらい　1/87 12ｍｍ　販売実績（公式発表予定品を含む） ：2021/02/28(日) 07:48:23.19 ID:rVH8nJlO0.net: 蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
556 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 08:30:35.02 ID:5h/IeYVo0.net: >>545
〉16番なんか買おうと思うかな。
〉彼らは希少価値があるから買うんだよ。
12mmを買う人は投資家ではなくとうき
557 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 08:32:27.50 ID:5h/IeYVo0.net: >>545
〉16番なんか買おうと思うかな。
〉彼らは希少価値があるから買うんだよ。
12mmを買う人は投資家ではなく投機家ばかりなのかな。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 08:34:05.17 ID:5h/IeYVo0.net: >>546
キミは寝ないでスレ夜警する気まんまんだね。
私は寝かせてよ。
559 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 08:37:53.09 ID:5h/IeYVo0.net: >>555
それ全部、
今でも店頭で手に入るの？
560 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 08:57:27.79 ID:5hhSPldbd.net: >>554
それは、失礼
で、自分の大ボケは無かったことかな
　　　　↓
>エンドウDD54や天プラ9600は近年、再生産されてますよ
>カツミの165系もそんなに前の話じゃありません

アホだよね、お互い様なのに
お前も何も変わってないわけだよ

>>555
561 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/28(日) 09:01:39.82 ID:goyvLBqU0.net: >>503

> C53　最後の在庫、売れました…！

おお、素晴らしい！！
俺は流線型待ちです。楽しみ楽しみ。
562 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 09:04:01.47 ID:M6i/SJ6b0.net: >>557

> >>545
> 〉16番なんか買おうと思うかな。
> 〉彼らは希少価値があるから買うんだよ。
> 12mmを買う人は投資家ではなく投機家ばかりなのかな。

転売屋じゃなくて
収集家じゃないかな。
563 ：1/87 12mm　入手可能品一覧 ：2021/02/28(日) 09:18:44.78 ID:rVH8nJlO0.net: 蒸気機関車　★B20　★C11　★C12　★C51　C53　★C55　C56　★C57　★C58　C59　C60　C61　C62　★D50　D51　D52　★D60
　　　　　　　　D61　900　2120　4110　★6250　8620　★9600　★東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　★EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　★ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　★ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　★EF53　EF56　★EF57　EF58　★EF59　★EF60　★EF64　EF65　★EF81
　　　　　　　　★EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　★DD13　★DD16　DD50　★DD51　★DD54　★DE10　★DF50　★DF200　津軽DD35
　　　　　　　　★日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　★キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　★キハ26　★キハ65　★10系各種
　　　　　　　23系各種　★30系各種　56系各種　★58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　　夕張の急行編成　★留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　★103系　113系　151系　★153系　155系　157系　159系　★165系　167系　★169系　★455系　★485系
　　　　　　583系　★クモハ123　★クモハ11各種　★クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　★70系　★80系各種　★銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　★名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　★秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　★10系　★14系　20系　★35系　★43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

★印が現状入手可能（市場在庫あり）。公式発表があり未発売のものを含む。
非公式にFBなどで取り沙汰されたものは除いてある。
当方が知らないところで在庫があるものもあるかも知れないが、ご容赦。
全ての製品を在庫するなど出来るわけがないので、まずは適正な線か。
564 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 10:16:00.92 ID:5hhSPldbd.net: >>555
たったそれだけで16番に勝ったつもりになれるのかな？
565 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 10:16:59.82 ID:5hhSPldbd.net: >>561
流線型は既に作られてますよ
566 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 10:18:24.13 ID:5hhSPldbd.net: >>562
貴方は収集家だったのですね
どおりで、貴方の自慢はモデラーと噛み合わないわけですな
567 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 10:27:52.50 ID:5hhSPldbd.net: バ関「俺様の間違いは無かったことにできる、蒸機好きの間違いは死ぬまで粘着してやる」
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/28(日) 11:35:26.38 ID:M3DnSDBVv: しょうもない低レベルのスレ
569 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 10:41:23.16 ID:M6i/SJ6b0.net: >>566

> >>562
> 貴方は収集家だったのですね
> どおりで、貴方の自慢はモデラーと噛み合わないわけですな

オタクと合う人なんているのかね。
570 ：1/87 12ｍｍ　発売製品変遷 ：2021/02/28(日) 10:41:52.10 ID:rVH8nJlO0.net: ● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　

● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

今後どうなるかは目に見えてるよね…
571 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 10:48:30.81 ID:5h/IeYVo0.net: >>563
未発売も在庫切れも含めていないとできない
勝利宣言だということですね。
572 ：関西人ですが何か ：2021/02/28(日) 10:51:33.38 ID:rVH8nJlO0.net: 買いもしない（できない？）12ｍｍに拘っている時点で
負け犬じゃね？
573 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 11:24:22.81 ID:5h/IeYVo0.net: >>572
興味ないと言いつつ比較せずにいられない人は1／８０に拘っている時点で負け犬なんだね。
574 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/02/28(日) 12:21:50.13 ID:fNkN4z3gM.net: >>573
お前どんな模型やってんの？
575 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 12:31:03.57 ID:5h/IeYVo0.net: >>574
キミが現実にどんな模型をやっているのかも
576 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 12:32:09.79 ID:M6i/SJ6b0.net: 変な日本語だな。
577 ：蒸機好き ：2021/02/28(日) 16:25:44.16 ID:5hhSPldbd.net: >>569
貴方のような自慢したがり以外は合いますよ

>>572
つまり、買えないバ関君は負け犬だってことですね
578 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 20:22:05.50 ID:9Q8VYy1m0.net: >>493
Nや16番で「かなり作られた」ものの場合はずっと労力低いよ
だって「かなり作られた（）」ものとは量がぜんぜん違うものｗ
579 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 20:24:45.47 ID:9Q8VYy1m0.net: 「定番品」が希少価値（）だと喜んでるうちはマジで先がないよ？
580 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 20:49:03.60 ID:M6i/SJ6b0.net: 変な日本語だな。
581 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/02/28(日) 20:55:38.29 ID:5qiJkX+n0.net: 変な日本語って

僻み酋長だね
582 ：関西人ですが何か ：2021/03/02(火) 21:00:49.15 ID:C7B917Iq0.net: パインコーンHPいつの間に…
見応えありますね。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/03(水) 19:18:26.57 ID:Ig8GozzIF: 嫌味なかんじ
584 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/03(水) 23:43:08.89 ID:TKzVkK6Ya.net: 10年後が楽しみだ♪
585 ：News！ ：2021/03/05(金) 20:22:02.00 ID:eg7gaq/F0.net: アートプロ、コキ107の進捗をHPで公開

http://artpro.jp/reservation-info/

1/87　12ｍｍのJR車種では２作目となるコキ107の進捗状況がアートプロHPで公開された。
写真は完成車体にコンテナを搭載したもの。40ｆｔ、12ｆｔいずれのコンテナもサマになる出来栄え。
発売は３～４月になる模様。牽引する機関車は現状国鉄型が中心となるが、JR機関車の
製品化への布石にもなるか。両数があれば好都合な車種でもあり、キットの発売も望みたいところ。
予約に若干の余席がある模様。
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/06(土) 19:35:16.12 ID:MARnNk/6C: JRもの、売れるか？
587 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/08(月) 21:39:35.89 ID:fohFt/1Ga.net: あげときま～す♪
588 ：本日のヤフオク ：2021/03/10(水) 00:37:20.32 ID:MizAsEKf0.net: 珊瑚キハ07、またしても大幅定価超え。
落札価格　36,500円、入札14

WesterWiese　クモハ54＋クハユニ56も凄まじい。
落札価格　129,000円、入札27

エライことであります。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 07:52:57.49 ID:M7dpzOvN0.net: >>588
再生産が期待できないんだね。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 08:08:21.78 ID:rRw73N01d.net: 中古価格が上がれば再生も見えてくるね。

オロ10
591 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 08:08:56.34 ID:rRw73N01d.net: 再生→再生産
592 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 08:36:53.88 ID:CnTCLiAmd.net: >>590
中古買っちゃいけないと言っていた人ですね
593 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 08:38:35.93 ID:CnTCLiAmd.net: >>589
ま、>>588の内容で喜べるんだから、
好きなようにさせといたらいいんじゃないですか？w
594 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 08:49:56.52 ID:rRw73N01d.net: >>592

> >>590
> 中古買っちゃいけないと言っていた人ですね

オロ10は再生産
新品を買いましたがなにか？
595 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/10(水) 09:01:48.26 ID:XeQ0iQ14M.net: 中古しか買わない（買えない）三軒笑
596 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 09:44:55.63 ID:zQf52Ojfp.net: >>595
そういう人がいてくれるおかげで
中古価格が上がれば再生も見えて
くるということだね。
597 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 10:17:02.20 ID:MizAsEKf0.net: ピノチオなき現在の16番。
クハユニ56の再生産なんて絶対無理と思うが。
言うまでもなくプラで出る訳もなく。

キハ07は珊瑚製である以上、再販は絶望だが、
イモンは旧フクシマの遺産を引き継いでいる以上、
図面は持っているはず。
同社の駄知キハ12はその図面を活用したものだね。
598 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 10:38:44.46 ID:D8lTcAiI0.net: 最近ではリバースエンジニアリングの技術が発達しているので廃業したメーカーの既存の製品から図面を作成してエッチングキットやロストワックスのパーツを再生産することも可能。
こうなるともはや新製品の開発に近いが、ついでに縮尺を変えれば1/87や1/120でも製品化できる。エッチングは初期投資が少ないので少量生産に適している。
往年のペーパーキットをエッチング板でブラスモデルにすることも可能。
599 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 12:40:24.18 ID:rRw73N01d.net: >>596

> >>595
> そういう人がいてくれるおかげで
> 中古価格が上がれば再生も見えて
> くるということだね。

定価以上では買わない人は
やはり無理でしょうなあ。
600 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 12:45:29.04 ID:CnTCLiAmd.net: >>594
中古を根拠にするのは、矛盾ですね

>>597
マイナー機種で勝ったと自慢できる神経が情けないでしょう
601 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 12:46:23.76 ID:CnTCLiAmd.net: >>599
中古はダメなんだよね
だったら根拠にできませんな

支離滅裂ですね、いつもながら
602 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 19:57:40.34 ID:E2mfShVF0.net: カラageまでしてたスレが盛り上が（？）って、関西人嬉ションｗ
603 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 20:31:15.16 ID:rRw73N01d.net: 中古が高騰すれば
新品も売れるので
再生産されますね。

オロ10の様にね。
604 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 20:40:27.25 ID:hfGL8vX5K.net: >>603
オロ10って、12ミリでしか出てない車種ですね！

Nでも、16番でも出てませんからねぇ｡｡｡w
605 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 20:42:34.08 ID:M7dpzOvN0.net: >>603
欲しがる人の総数が変わらないならば、
中古で手に入れた人は新品を買わないってことになっちゃいますよ。
606 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 21:22:35.88 ID:MizAsEKf0.net: 中古が高騰する、とは、その車種を欲しいと考えるモデラーが増えている、ということ。
経済のイロハ。

もう少し勉強しようね。
607 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 21:50:27.90 ID:hfGL8vX5K.net: >>606：バ関西人
> 中古が高騰する、とは、その車種を欲しいと考えるモデラーが増えている、ということ。

ヤフオクは、熱い人が最低２人居ればそれだけで青天井相場になり得る。

もう少し勉強しようねwww
608 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 21:56:15.14 ID:MizAsEKf0.net: 16番と違い、12ｍｍの製品の多くで定価超えの落札が日常化している。
12ｍｍ中古品の高騰は、現象と捉えて差し支えあるまい。
特に珊瑚のキハ07。最近だけで３例見たが、いずれも大幅な定価超え。
16番では聞いたことがない。
609 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 22:01:02.70 ID:MizAsEKf0.net: 仮にどこかのメーカーで同型式を製品化する場合は、キハ07のみならず、
片上、鹿島、南薩、江若など類似の型式を加え、真鍮の強味を最大限に生かして
製品化をして欲しいところ。

200番台も恰好の題材か。原形の人気には一歩譲るか。
多くのメーカーが生産した原形に比べ、200番台は確かフクシマが製品化したきりかと。
ウインドヘッダーにエラーがあったような気がするが。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:16:21.29 ID:rRw73N01d.net: >>607

> >>606：バ関西人
> > 中古が高騰する、とは、その車種を欲しいと考えるモデラーが増えている、ということ。
>
> ヤフオクは、熱い人が最低２人居ればそれだけで青天井相場になり得る。
>
> もう少し勉強しようねwww

熱い人が居なくなった16番
もう、ダメだな。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:18:14.96 ID:rRw73N01d.net: >>605

> >>603
> 欲しがる人の総数が変わらないならば、
> 中古で手に入れた人は新品を買わないってことになっちゃいますよ。

持ってる方が手放さない限り
新品を買うしかないですけどね。
612 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:24:43.39 ID:CnTCLiAmd.net: >>603
支離滅裂ですね

貴方の新品買ってる自慢はどこへ行ったのですか？
613 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:28:18.52 ID:CnTCLiAmd.net: >>606
数が少ないから高騰しやすいだけでしょう

相変わらず無知ですね

>>608
>16番では聞いたことがない。

お前が無知なだけだよ
614 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:29:09.85 ID:rRw73N01d.net: ねるそんだけ？
615 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:29:42.58 ID:CnTCLiAmd.net: もう、何でもネタにしなきゃ、
論拠が崩壊するバ関なんだねw
616 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:31:28.30 ID:CnTCLiAmd.net: >>614
私の模型は、ねるそんだけじゃないけどねw

「バ関の一つ覚え」かな？(嘲笑)
617 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 22:32:24.81 ID:MizAsEKf0.net: 16番で定価超えの落札なんて滅多にないと思うが。
最近でどのくらいあったの？

12ｍｍは昨日だけで２件確認してるけど。
618 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:32:33.58 ID:rRw73N01d.net: たった3両で
夜も眠れず。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:34:23.19 ID:0wRicieor.net: やっぱりイモンさんは新型電機の再販を進め始めたみたいだね
新年にEF60 72と511、EF65 508をやって全部売れて
先々週位にEF65 535がリストに出て、見た時既に完売表示
先週渋谷に行ったらEF60 47茶が棚に有って商談中
今日リスト見たらEF60 95茶が出てた
昔は売れなかったみたい(正月に手に入れたEF60 72のシリアル分母より)だけど、こうも回転が早い所を見るとやはり･･･
次はDD51の御召かな？三つ目かな？それともPF？
(EF81生産の流れに乗せて)去就が気になるEF81 81も良いかもねー

買いそびれたDD51 897もそのうちにｵﾅｼｬｽ
620 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 22:37:31.61 ID:MizAsEKf0.net: > 数が少ないから高騰しやすいだけでしょう

全く経済原則をわかってないね。
数が少なくて高騰するなら、ｔｔ９やSはもっと高騰するはずなんだけど。
需要が供給を上回った場合に価格が上がるんだよ。
小学校で何を聞いていたの？
621 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:38:47.26 ID:CnTCLiAmd.net: >>618
1両も完成できないよりはマシだね

フレームだけの「ねるそん」はどうなったのかな？
622 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:43:11.58 ID:CnTCLiAmd.net: >>617
お前が知らないだけだよ

>>620
そもそもTT9やSが出てくること自体が希だろ
滅多に見ないものは見落としても仕方無いだろ
623 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 22:45:16.19 ID:rRw73N01d.net: >>620

> > 数が少ないから高騰しやすいだけでしょう
>
> 全く経済原則をわかってないね。
> 数が少なくて高騰するなら、ｔｔ９やSはもっと高騰するはずなんだけど。
> 需要が供給を上回った場合に価格が上がるんだよ。
> 小学校で何を聞いていたの？

10年前の方が12mm は数が少ないはずなのに
定価割れが普通だったからなあ。
624 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:48:49.53 ID:CnTCLiAmd.net: >>623
10年前から定価超えは当たり前でしたよ
ここ最近の方が定価割れが増えてきてますからね

事実をねじ曲げちゃ、いけませんね
625 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:50:21.56 ID:CnTCLiAmd.net: >>623
「フレームだけ」の、ねるそんはどうなちゃったの？

私の、ねるそんはちゃんと走ってそれなりの評価を頂いてますよ
626 ：関西人ですが何か ：2021/03/10(水) 22:51:57.23 ID:MizAsEKf0.net: > 10年前から定価超えは当たり前でしたよ
> ここ最近の方が定価割れが増えてきてますからね

人気が下降線なんだね。
627 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 22:56:36.90 ID:CnTCLiAmd.net: >>626
残念ながら12mmのことですよ

今更書いてるお前が周回遅れなだけだよ
628 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 23:00:34.65 ID:CnTCLiAmd.net: 私が12mm9600のキットを知り合いから入手したころ、
同じ物が定価の倍程してたからね

オークションでの12mmが高騰することは、
今に始まったことじゃない
629 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 23:03:47.74 ID:rRw73N01d.net: >>628

> 私が12mm9600のキットを知り合いから入手したころ、
> 同じ物が定価の倍程してたからね
>
> オークションでの12mmが高騰することは、
> 今に始まったことじゃない

でいくらで手に入れたねかね。
キミは定価割れじゃん。
630 ：蒸機好き ：2021/03/10(水) 23:42:37.72 ID:CnTCLiAmd.net: >>629
だから、知り合いから安く分けてもらったよ
「組んで走らせてくれるなら」と言われてね

私も知り合いには中古相場より安く分けたりしてますよ

バ関君には想像もつかない世界だろうけどね
631 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/10(水) 23:59:47.53 ID:G5tnB3AP0.net: >>630

> >>629
> だから、知り合いから安く分けてもらったよ
> 「組んで走らせてくれるなら」と言われてね
>
> 私も知り合いには中古相場より安く分けたりしてますよ
>
> バ関君には想像もつかない世界だろうけどね

で何を分けたのかね？
3両だけなのに
632 ：蒸機好き ：2021/03/11(木) 06:43:24.41 ID:xDgnAiNEd.net: >>631
お前には関係ないよ
16番だから、スレ違いだしね

交流によって貰った模型もあるよ
人と交流が無いお前って惨めだよね
633 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 07:24:06.09 ID:LYv1gsjH0.net: >>632

> >>631
> お前には関係ないよ
> 16番だから、スレ違いだしね
>
> 交流によって貰った模型もあるよ
> 人と交流が無いお前って惨めだよね

HOなんて呼ばないんだね。
634 ：蒸機好き ：2021/03/11(木) 08:33:29.36 ID:xDgnAiNEd.net: >>633
「HOと呼んで差し支えない」ですよ
当然ながら16番と呼んでも差し支えありませんね
635 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 08:43:24.98 ID:LYv1gsjH0.net: >>634

> >>633
> 「HOと呼んで差し支えない」ですよ
> 当然ながら16番と呼んでも差し支えありませんね

HOと呼んで差し支えない程度のレベル
普段使わないなら
いらないね。
636 ：蒸機好き ：2021/03/11(木) 08:45:09.10 ID:xDgnAiNEd.net: >>633
最近じゃ、遺品整理でも人にあげたりしたけどね
637 ：蒸機好き ：2021/03/11(木) 08:47:01.70 ID:xDgnAiNEd.net: >>635
いらないかどうかは、個人の考え方によるものであり、
貴方に決める権限は、ありませんよ

このスレでHOと呼んでも良いなら呼びますけどね
話がややこしくなるだけでしょう
638 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 11:01:36.19 ID:kInfyXuup.net: >>620
〉数が少なくて高騰するなら、ｔｔ９やSはもっと高騰するはずなんだけど。
〉需要が供給を上回った場合に価格が上がるんだよ。
〉小学校で何を聞いていたの？
小学生には難しいのかもしれないけど、
オークションの最大価格における需要は「2」だよ。
639 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/11(木) 12:18:58.68 ID:+gFYIxuXM.net: 三軒w
640 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:11:25.89 ID:vfnKnEAW0.net: オークションの複数出品物で競る「２名」の参加者が現れる事自体、市場がある程度拡大傾向である”可能性が高い”って話でしょ？

すこーし高額感があると競る２名はおろか、たった一人の入札者も現れない事が多々ある、斜陽市場の１６番(笑)
641 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:20:26.82 ID:kInfyXuup.net: >>640
〉オークションの複数出品物で競る「２名」の参加者が現れる事自体、市場がある程度拡大傾向である”可能性が高い”って話でしょ？
2名で拡大傾向と思えるならすごいですね。
一名から倍に増えていると
お考えなわけですね。
前日までの市場は何人だったのでしょうか。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:23:55.76 ID:kInfyXuup.net: >>640
〉すこーし高額感があると競る２名はおろか、たった一人の入札者も現れない事が多々ある、斜陽市場の１６番(笑)
こうがくなものに入札者がつかないのはオークションのとしては当然。

高額になっても競り続けると言うことは、
再生産なんか期待できないと入札者におもわれたんでしょうねぇ。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:27:52.86 ID:kInfyXuup.net: >>642
こうがくなものじゃなくて
「高額感（割高感）」だね。
安くもないなら手間かけずに
新品買うわな。再生産が
きたいできる
644 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:28:18.48 ID:kInfyXuup.net: >>643
期待できるものなら。
645 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:39:21.65 ID:vfnKnEAW0.net: だーかーらー、
多数のオークション製品で２名以上が競る局面を多々見る、って言ってんの。
という事は、全体的にユーザーが増大傾向にある”可能性が高い”でしょ、って言ってんの。
分かんない？

鉄道模型なんてNも含めて、再生産なんて当てになんない、いつになるか分かんない、って常識でしょ？
だから、今欲しい人、いつになるか分かんないんじゃヤダって人が”ある程度”いるから競るんでしょ？
って話。分かんない？

ま、12mm市場の話になると、何とかかんとか少しでもディスる方向に持っていきたいと必死なのかい？
646 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:48:15.44 ID:kInfyXuup.net: >>645
〉だーかーらー、
多数のオークション製品で２名以上が競る局面を多々見る、って言ってんの。
〉という事は、全体的にユーザーが増大傾向にある”可能性が高い”でしょ、って言ってんの。
分かんない？
希少価値に踊らされて熱くなる人が二人以上いるとしかわかりません。

〉鉄道模型なんてNも含めて、再生産なんて当てになんない、いつになるか分かんない、って常識でしょ？
では、再生産の可能性が低いのは1／87も1／80も同じなんだね。
なのに「1／80」だけ再生産の可能性は低いとして
1／87製品だけ過去からの製品をダラダラと書き連ねていた
コピペ野郎は単なる印象操作を狙った悪質なか
647 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 15:51:26.90 ID:kInfyXuup.net: >>646
悪質な根拠のない書き込みだったのだね。

>>645
〉ま、12mm市場の話になると、何とかかんとか少しでもディスる方向に持っていきたいと必死なのかい？
12mmのことをなんとかしてよく見せようと
必死な君にとっては現実が不都合なだけだね。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 16:48:00.38 ID:vfnKnEAW0.net: >>646
>希少価値に踊らされて熱くなる人が二人以上いるとしかわかりません。

だーかーらー、オークションの競った”真実”がどんな状況だったか？なんて、分かんないでしょ？
ただ、あちこちの12mmオークションが2人以上が参加して競ってるって事は参加者が”増えてる可能性が高い”でしょ？
って言ってるんだよ、分かんないの？

>なのに「1／80」だけ再生産の可能性は低いとして
>1／87製品だけ過去からの製品をダラダラと書き連ねていた
>コピペ野郎は単なる印象操作を狙った悪質なか
>12mmのことをなんとかしてよく見せようと

んなこたぁカキコした本人に言ってやれよ。

ただここは12mmファンスレなんよ？
来る人やスレ主が12mmポジ方向な見解を持ってて当ったり前、何が悪いの？
元某としては、12mmファンスレで、何とかかんとか12mmディスり方向でケチ付けしなけりゃ気が済まないの？
649 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:19:08.31 ID:kInfyXuup.net: >>648
〉だーかーらー、オークションの競った”真実”がどんな状況だったか？なんて、分かんないでしょ？
わかんないんだよね。

〉参加して競ってるって事は参加者が”増え可能性が高い”でしょ？
〉って言ってるんだよ、分かんない
二人以上いるってことしかわからないよね。
せっているのも、熱くなる人が二人いる、
希少価値にに熱くなっている、
再生産の可能性が少ないと思われている、ということだよね。

〉ただここは12mmファンスレなんよ？
来る人やスレ主が12mmポジ方向な見解を持ってて当ったり前、何が悪いの？
きみは根拠のない印象操作を正当化しているだけなの？
君の御都合主義は1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げることにしか役立っていないね。　　
650 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:26:06.76 ID:ygjagKwXK.net: >>648
〉ただここは12mmファンスレなんよ？
> 来る人やスレ主が12mmポジ方向な見解を持ってて当ったり前、何が悪いの？

そのために他規格を貶したり否定したりする必要性がどこにある？
それをやめない限り反撃はやまないと思うよ。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:38:44.38 ID:LYv1gsjH0.net: >>649

> >>648
> 〉だーかーらー、オークションの競った”真実”がどんな状況だったか？なんて、分かんないでしょ？
> わかんないんだよね。
>
> 〉参加して競ってるって事は参加者が”増え可能性が高い”でしょ？
> 〉って言ってるんだよ、分かんない
> 二人以上いるってことしかわからないよね。
> せっているのも、熱くなる人が二人いる、
> 希少価値にに熱くなっている、
> 再生産の可能性が少ないと思われている、ということだよね。
>
> 〉ただここは12mmファンスレなんよ？
> 来る人やスレ主が12mmポジ方向な見解を持ってて当ったり前、何が悪いの？
> きみは根拠のない印象操作を正当化しているだけなの？
> 君の御都合主義は1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げることにしか役立っていないね。　　

入札履歴を見れば何人でせったかわかるんだがなあ。
三人以上いる時もあるね。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:45:19.14 ID:kInfyXuup.net: >>651
〉入札履歴を見れば何人でせったかわかるんだがなあ。
〉三人以上いる時もあるね。
価格の最高値に対しては、熱くなって人が二人いる、としかわからないね。
競っていると言うことも、　「二人以上いるって
ことしかわからないよね。」
　
653 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:46:50.88 ID:vfnKnEAW0.net: >>649
>二人以上いるってことしかわからないよね。
>せっているのも、熱くなる人が二人いる、
>希少価値にに熱くなっている、再生産の可能性が少ないと思われている、ということだよね。

だーかーらー、アツくなって競ってる人があちこちのオークションに見られるって事は、
全体的に、参加者が”増えてる可能性が高い”、”市場が広がっている可能性が高い”って事でしょ？
ってここ、12mmファンスレで言ってるんだよ、分かんないの？何か悪いこと言ってる？

>君の御都合主義は1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げることにしか役立っていないね。

あのね、所詮ここは5chなのよ。
市場アナリストが金取ってる、株式市場や為替市場の予測サイトじゃないの。
書込みの信頼性があるか無いかなんて、読んだ個々人が自己責任で判断すればいいの。
みんなそうしてんの、自分で好きなように判断してんの。分かんない？

んで、君としては12mmファンスレで、何とかかんとか12mmディスり方向でケチ付けしなけりゃ気が済まないの？
654 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 17:55:48.34 ID:kInfyXuup.net: >>653
〉だーかーらー、アツくなって競ってる人があちこちのオークションに見られるって事は、
〉全体的に、参加者が”増えてる可能性が高い”、”市場が広がっている可能性が高い”って事でしょ？
ちがいます。
暑くなる人が二人以上いると言うだけです。

〉ってここ、12mmファンスレで言ってるんだよ、分かんないの？何か悪いこと言ってる？
君の御都合主義は1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げることにしか役立っていないね。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 18:19:04.12 ID:vfnKnEAW0.net: >>654
>ちがいます。
>暑くなる人が二人以上いると言うだけです。

何も違わないよ？
熱くなる二人が”アチコチ”のオクに発生してるって事は、
>全体的に、参加者が”増えてる可能性が高い”、”市場が広がっている可能性が高い”って事・・
事実として断定している訳ではない”可能性の高低”の問題を、一体どの様な客観的論拠で絶対否定できるっての？

>君の御都合主義は1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げることにしか役立っていないね。

このスレを読んだ上での12mm市場の信頼性については、読んだ人が各々判断すればいいこと。
君にどーのこーの論評して断定できる資格はないね。
君が「信頼性が無い」と思うなら、君は来なけりゃ良いね。或いは信用しなくても一向に構わないね。
で、君にとって、5chの12mmファン住人のカキコは「1／87全体の書き込み内容の信頼性を下げてる」
っていう事にして12mm模型も、そしてここの住人をもディスりたいってだけなんだね。(呆れ)

ところで、君は12mm模型を持ってるかどうか答えられるの？
656 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 18:32:47.88 ID:2YTk5aap0.net: ヤフオクのことくらいしか書けないのが12mmの現状なんだなぁ…
657 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:50:41.40 ID:LYv1gsjH0.net: >>652

> >>651
> 〉入札履歴を見れば何人でせったかわかるんだがなあ。
> 〉三人以上いる時もあるね。
> 価格の最高値に対しては、熱くなって人が二人いる、としかわからないね。
> 競っていると言うことも、　「二人以上いるって
> ことしかわからないよね。」
> 　

入札履歴の見方がわからないんだろうな。
誰がいついくら入れたか。
わかるんだがなあ。
見方がわからないんだね。
658 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:51:52.97 ID:LYv1gsjH0.net: >>656

> ヤフオクのことくらいしか書けないのが12mmの現状なんだなぁ…

オロ10は新品だよ。
659 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:52:49.16 ID:zPStGeT30.net: しかしながら、ヤフオクの12㎜オークションが高騰しがちってのは確かだよね。

自分も、何度もハマったことがある・・
660 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:55:37.14 ID:kInfyXuup.net: >>655
〉〉熱くなる二人が”アチコチ”のオクに発生して〉るって事は、
〉>全体的に、参加者が”増えてる可能性が高い”、”市場が広がっている可能性が高い”って事・・
可能性とキミ自身が書いているように、キミの書き込みは客観的事実によらないご都合主義な希望というだけだね。
　所詮可能性であり、希少価値が評価されただけかもしれませんね。

〉君が「信頼性が無い」と思うなら、君は来なけりゃ良いね。或いは信用しなくても一向に構わないね。
おやおや、信頼性がない書き込みを認めて逆ギレかね？

〉そしてここの住人をもディスり　そしてここの住人をもディスりたいってだけなんだね。(呆れ)
まあ1／80をディスるしか1/87の優越感を
感じることのできない哀れな人もいるようですね。
ワタシの書き込んだ相手はキミの書き込みが御都合主義的すぎるというだけであって、ここの住人全員を相手にしているわけではありません。
それともここの住人は全部キミの一人芝居なの？　　　
〉ところで、君は12mm模型を持ってるかどうか答えられるの？
キミが口先だけ意外にも教えてくれることを期待しているよ。
　
661 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:57:34.74 ID:kInfyXuup.net: >>657
最高値は結局は二人の競り合いになるということが
まだ理解できていないの？
662 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 19:59:54.32 ID:kInfyXuup.net: >>658
新品のオロ10は買えても、ヤフオクで値段が高騰しちゃったしか書くことないのがキミの1／87に対する
かんそうなんだね。
663 ：関西人ですが何か ：2021/03/11(木) 20:00:52.56 ID:Wowxc6Ri0.net: そもそも、16番で多く再生産がなされ、12ｍｍではそうでないという仮定が時代遅れ。
現在出ている製品で、どれが再販見込みがある？
そんな製品はとうに昔語りになっていることに気づかなきゃ。
もう何度も言っているが、12ｍｍの小さな市場でも成立するのが国鉄型に代表される基幹型式。
そこで市場を取られた16番は、どちらかと言えばJRや大手私鉄などの周辺市場を取りに行っている。
お互い過度な競合は避け合っている。
どちらが再販見込みがあるかは、簡単に判断しづらい状況と考えられるが。
この状況で中古市場の高騰が12ｍｍに偏っているとすれば、市場で何が起こっているかは明らかなはずだが。
664 ：関西人ですが何か ：2021/03/11(木) 20:06:28.31 ID:Wowxc6Ri0.net: 天賞堂のC62が再販見込みがあるとか、
カツミの165系がしばらく待てば出るとか、
フジやKSのキットを待ってみようとか、

考えてるんだよね。

時代はとうに変わっているんだが。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 21:55:44.16 ID:LYv1gsjH0.net: >>664

> 天賞堂のC62が再販見込みがあるとか、
> カツミの165系がしばらく待てば出るとか、
> フジやKSのキットを待ってみようとか、
>
> 考えてるんだよね。
>
> 時代はとうに変わっているんだが。

12mm はメーカーがなくなっても
再販される可能性は残ってるんだが。
666 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/11(木) 23:57:43.63 ID:LrYIXRsI0.net: 12mmスレで12mm市場を贔屓目に見る書き込みはご都合主義ダーーーー
12mmスレで12mm市場を贔屓目に話す書き込みはご信頼性がないーーーー
12mmスレ（比較自由）で16番否定するのは1/80をディスるしか1/87の優越感を感じることのできない哀れな人ダーーー
12mmオークションで価格が高騰しているのは希少価値で2人が争った以外の理由は無いーーーー
12mmオークションで価格が高騰するのは絶対に12mmファンが増えている事が要因ではないーーーー

以上、ミジメなボンビー16番ゲージャーヲヂサン（12mmは1両も持ってない）必死のタマシイの雄叫びなのでした♪
667 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 05:35:37.25 ID:FIT4YqJrd.net: >>645
16番でもNでも多々ありますね

>>653
>んで、君としては12mmファンスレで、何とかかんとか12mmディスり方向でケチ付けしなけりゃ気が済まないの？

本来12mmファンスレなのに、
12mmの話題よりも他規格否定の書き込みばかりだから、
批判されてるだけだよ

自分達が他規格否定やめたら済む話だよ

>>655
貴方が勝手に市場が広がっていると思い込むのは自由ですが、
他規格をディスるネタに使うから、批判されてるだけですよ

実際に市場が広がっているなら、量販店でも取り扱うようになるでしょう
逆に言えば量販店で取り扱わないものは、
市場が広がっているとは言えない状況でしょうね
668 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 05:42:14.22 ID:FIT4YqJrd.net: >>663
>そもそも、16番で多く再生産がなされ、12ｍｍではそうでないという仮定が時代遅れ。
>現在出ている製品で、どれが再販見込みがある？

最近、再生産されたものがたくさんありますけどね

>そんな製品はとうに昔語りになっていることに気づかなきゃ。

自分の昔語りに気付いていないのですねw

>もう何度も言っているが、12ｍｍの小さな市場でも成立するのが国鉄型に代表される基幹型式。

国鉄からJRに変わって何年経ってるの？

>そこで市場を取られた16番は、どちらかと言えばJRや大手私鉄などの周辺市場を取りに行っている。

最大市場のNもJRや大手私鉄を作ってるね
市場を取られたというより、追い付いていないだけだね

>この状況で中古市場の高騰が12ｍｍに偏っているとすれば、市場で何が起こっているかは明らかなはずだが。

12mmの高騰はずっと前からですよ
貴方が知らないだけですね
669 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 05:45:23.39 ID:FIT4YqJrd.net: >>664
カツミの165系は数年前に再販してますよ

>時代はとうに変わっているんだが。

国鉄型ブラスモデルが大半を占める12mmは変わることができずに、
時代に取り残されているってことですか？
670 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 05:47:25.61 ID:FIT4YqJrd.net: >>666
他規格をディスるから反論されているだけだよ

お前の書き込みは「世界中が俺様から孤立してる」だね
671 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 06:51:25.56 ID:IuD4iSq90.net: >>666
〉12mmスレで12mm市場を贔屓目に見る書き込みはご都合主義ダーーーー

〉12mmスレで12mm市場を贔屓目に話す書き込みはご信頼性がないーーーー
12mmスレ（比較自由）で16番否定するのは1/80をディスるしか1/87の優越感を感じることのできない哀れな人ダーーー
12mmオークションで価格が高騰しているのは希少価値で2人が争った以外の理由は無いーーーー
12mmオークションで価格が高騰するのは絶対に12mmファンが増えている事が要因ではないーーーー
672 ：News！ ：2021/03/12(金) 07:18:05.07 ID:NdsxW3Xo0.net: Wester Wiese、無蓋車ト１発売告知

http://westerwiese.com/

製品化ペースは相変わらず早い。Wester Wiese より小柄な無蓋車ト１の発売が告知された。
小柄な車体はかつての凸凹貨物列車編成の演出に好適。炭鉱鉄道や中小私鉄ミキストにもお勧め。
発売は５月下旬予定、２輌買うとお得な設定も。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 08:05:55.31 ID:Vgajnlv1d.net: >>672

> Wester Wiese、無蓋車ト１発売告知
>
> http://westerwiese.com/
>
> 製品化ペースは相変わらず早い。Wester Wiese より小柄な無蓋車ト１の発売が告知された。
> 小柄な車体はかつての凸凹貨物列車編成の演出に好適。炭鉱鉄道や中小私鉄ミキストにもお勧め。
> 発売は５月下旬予定、２輌買うとお得な設定も。

16番だと
スケールものは
珊瑚の板ぐらいしかないか？
674 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 08:32:04.27 ID:FIT4YqJrd.net: >>671
16番が羨ましいから、依怙贔屓比較して、
無意味な優越感に浸りたいだけなんだね

情けないね

12mmは12mmでとても良い模型なのに、台無しですな
675 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 08:33:02.27 ID:FIT4YqJrd.net: 貨車一両で大騒ぎしてる時点で察しw
676 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 08:54:06.99 ID:Vgajnlv1d.net: 3両だけの方に言われてもねえ。
677 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/12(金) 09:16:38.41 ID:ovrEqGA/M.net: 三軒三両(笑)
678 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 10:16:23.79 ID:rqS1RiUSp.net: >>666
〉12mmスレで12mm市場を贔屓目に見る書き込みはご都合主義ダーーーー
比較においての贔屓目は御都合主義でしよ。

〉12mmスレで12mm市場を贔屓目に話す書き込みはご信頼性がないーーーー
贔屓目な判断ならば内容に信頼性はないでしょ。

〉12mmスレ（比較自由）で16番否定するのは1/80をディスるしか1/87の優越感を感じることのできない哀れな人ダーーー
キミについてはその通りでしょ。

〉12mmオークションで価格が高騰しているのは希少価値で2人が争った以外の理由は無いーーーー
落札価格についてはその通りでしょ。

〉12mmオークションで価格が高騰するのは絶対に12mmファンが増えている事が要因ではないーーーー
絶対にファンが増えている事が原因だ、とは
限らないでしょ。

〉以上、ミジメなボンビー16番ゲージャーヲヂサン（12mmは1両も持ってない）必死のタマシイの雄叫びなのでした
まあキミの必死な魂の叫びが>>666なんだね。
679 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 12:32:23.17 ID:FIT4YqJrd.net: >>676
キットの状態合わせればもっとあるよ
稼働状態が3両ってだけのことだからね

稼働ゼロのお前では、説得力ゼロだよ
680 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 12:34:55.72 ID:FIT4YqJrd.net: >>676
フレームを自慢してた、ねるそんはデキたのかな？w
屋根が隙間だらけの貨車は直せたのかな？w

自慢にならないことを自慢するから、
バカにされるんだよ、185g3はね
681 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 16:56:49.05 ID:aigtPglO0.net: なーーんだ、結局のところ、
他規格否定されたー、16番否定されたー、と
ヒステリーを起こしてるボンビー16番ゲージャーヲヂサンが、
腹立ちまぎれに仕返しで12mmファンスレで12mm貶しレスを入れて憂さ晴らしってだけなんだねぇ

12mmスレでの12mm贔屓目見解が気に入らないー、
12mmスレでの12mm市場拡大見解はご都合主義ダー、
12mmファンが広がっているとは限らないー、
16番の批判否定が気に入らないー、
ってか？
日本型16番なんてスケール重視モデラーから見たら欠点だらけなんだから、否定されても仕方がないね？
そんなに否定を見るのが辛い、悔しければ【比較自由12mmスレ】なんて来なけりゃいいだけじゃんね？
682 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 17:45:04.14 ID:MDq6XAdz0.net: 様々な見方やご意見があろうかとは思いますが、ここは「比較自由」12㎜スレなので、私が思う日本型16番＝
1/80 16.5mm規格の欠点／優位点について総括してみましょう。

１．実物車両モデルとしては、「現車に似せる」という実物再現性が劣る＝実車に似ていない
２．車両だけでなく、線路及び線路周辺の風景も、1067㎜サブロク鉄道に見えない
３．日本の在来線と、新幹線等の標準軌鉄道が、現実にはあり得ない全く同一軌間（1種類）になってしまう
４．1/80は、世界に例のないドメスティックスケール
５．故に、海外のスケールモデルとの統一世界観が再現出来ない
といったところでしょうか。
これらは、世界標準HO（1/87 16.5mm）から16.5mm線路を流用する為に、軌間と車体の縮尺を異にして
帳尻を合わせる規格となってしまった点に起因しています。

逆に有利な点としては、
６．HO近辺の先行規格であるので、歴史もあってユーザー数が1/87 12㎜よりは多い
７．その先発市場を生かして、安価なプラスティック量産品が存在する
８．走行性・安定性に於いては、幅広線路やハイフランジ車輪の存在が寄与する
　（ただし個人的感想としては1/87 12㎜でも実用上の不都合は殆ど感じられないと思う）

1/87 12㎜スケールモデルには、規格としての「欠点」は無いと思います。
実物鉄道をそのまま素直にスケールダウンしただけの至って普通の規格なので、当然とも言えるでしょう。
よくディスられているのは、やり玉に挙がる個別メーカーの個別車両についての好き嫌いや固有の事象でしかない。

以上、折角鉄道模型を始めようと考えられ、12㎜模型にも興味を抱いて本スレを見に来られたユーザーの方々は、
これらを踏まえて、自身で後悔のない選択をして頂ければと思います。
683 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 19:41:27.07 ID:FIT4YqJrd.net: >>681
お前な、
12mmの地位を貶めるのは、やめてくれないか？

お前の書き込みは裏を返せば、こうなる
アスペ「12mmは自己完結できずに、16番という比較対象が無ければ成り立たない、情けない存在」
アスペ「12mmの存在は16番を貶すことでしかアピールできない情けない状態」
アスペ「12mmは依怙贔屓しないと16番に勝てない、情けない存在」
アスペ「12mmの存在価値は16番の欠点でしか認められず、16番の長所が語られた時点で12mmの存在価値は崩壊してしまう」

気付けよ、それぐらい
684 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 19:43:11.94 ID:FIT4YqJrd.net: >>682
いくら理路整然と書かれてあっても、
一長一短という本質が認められない時点で、ゴミレスでしかない
685 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 19:49:32.48 ID:aigtPglO0.net: >>683
全部ならねぇよ
分かれよ、それぐらい
バカなの？僻みなの？

おマエも、16番モデラーと16番の地位を貶めるのは、やめろよ？（失笑）
686 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 19:52:07.64 ID:aigtPglO0.net: しかも、12mmスレで、16番ゲージャーの恥晒してる（失笑×２）
687 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 20:02:03.55 ID:FIT4YqJrd.net: >>685
全部なってるよ
それぐらい、理解しろよ

16番や私を僻んでいるのはお前だね

>おマエも、16番モデラーと16番の地位を貶めるのは、やめろよ？（失笑）

こちらは12mmも16番もやってるから、貶めてないよ

最も12mmを貶めているのは「3両」
アスペ「3両なら12mmじゃない」になってるからね
688 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 20:04:20.26 ID:FIT4YqJrd.net: >>686
思い込むのは自由だけど、

こちらは12mmも16番も楽しめているから、
嘲笑浴びて相手にされないだけですよ、お前はね
689 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 20:07:17.74 ID:FIT4YqJrd.net: https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

この12mmを貶しているんだから、
12mmの地位を貶めているわけだよな
690 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 20:10:49.19 ID:FIT4YqJrd.net: 模型を貶すのは自由だけどね

何を貶していることになっているか理解できていないから、
惨めなんだよな
691 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 20:23:46.09 ID:aigtPglO0.net: >>687
全部なってねぇよ
も一回よーく読んで、それぐらい理解しろよ

帰ってきたら早速僻み4連投の蒸機好きなんか誰が僻むってんだよ？
他人が認めてくれないからって、自惚れ自尊感情も大概にしろよ？失笑×２

必死でイキッって画像晒しても、小汚いボロ模型はボロ模型
12mmであろうがなかろうが、ド下手はド下手、一人も褒めてないんだからド下手も歪みも確定だろ？
薄汚いボロ一個体を貶したからって、12mm全体を貶してることにゃなるまい？
それぐらい、理解しろよ？失笑×３
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/12(金) 21:24:40.32 ID:0E16wkBdC: 三原久尚って誰？
693 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 20:41:38.94 ID:aigtPglO0.net: しっかし、
おマエは、私を、僻んで、羨ましがっているンだろう、だって？
正気かね？このヒト？
某や投資家氏悪口名無しですら、そこまでは言わない、言えない（失笑
5chでそんなイキリ書込みする奴、初めて見た（憫笑
694 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 20:46:15.58 ID:tlvtptIU0.net: 何でそんなに必死なの？
695 ：よしひろ ：2021/03/12(金) 20:51:34.07 ID:CuDB1Hoi0.net: >>682
書き方にもよるけど、欠点は優位点でもあると思います。
> ３．日本の在来線と、新幹線等の標準軌鉄道が、現実にはあり得ない全く同一軌間（1種類）になってしまう
これは、ゲージを気にせず、色々な車輛を走らせられることや、走らせる環境が多いといった点において、断然優位ですね。
日本型の1/87の場合、12mm、16.5mm、9mmといったいくつもの線路を用意しないといけないという点で欠点とも言えます。
細かいことを気にしないのであれば、1/80 16.5mmは良くできています。

> ４．1/80は、世界に例のないドメスティックスケール
これは、1/45 24mmや1/80 13mm、1/30 13mmが当てはまりますね。
1/80 16.5mmは、まだ、諸外国と線路が共通であります。
日本の鉄道の特性もあって仕方の無いこととは思います。

> ５．故に、海外のスケールモデルとの統一世界観が再現出来ない
これを是正するために、1973年のthe DACHS STORYを端緒とする日本の1/87の世界観が作られたようなものですから。
(the DACHS STORYには、1067mmゲージの1/87模型が出てきます)

1/87 12mmの場合、実物をそのまま縮尺すればほぼ模型ができる(厳密には急曲線対応などでデフォルメが必要)ので自作をするのは楽です。
それに対し、1/80 16.5mmはもっともらしく見せるために高度な設計技術が必要だったりします。
696 ：よしひろ ：2021/03/12(金) 20:53:42.65 ID:CuDB1Hoi0.net: >>695
間違えました。
> これは、1/45 24mmや1/80 13mm、1/30 13mmが当てはまりますね。
1/30 35mmですね。
697 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 21:16:10.56 ID:FIT4YqJrd.net: >>691
>全部なってねぇよ
>も一回よーく読んで、それぐらい理解しろよ

全部なってるよ
何度読んでもね

お前が12mmの話が全くできないで、
16番の悪口しか書いていないのは、事実だからね

悔しかったら12mmの具体的な話を書いてみろよ

>12mmであろうがなかろうが、ド下手はド下手、一人も褒めてないんだからド下手も歪みも確定だろ？

運転会へ行けば一定の評価はあるからね
模型に疎いお前の悪口なんか屁でもないからね

で、お前は12mmを貶しているわけだね
やっぱりこうなっているね

アスペ「12mmは自己完結できずに、16番という比較対象が無ければ成り立たない、情けない存在」
アスペ「12mmの存在は16番を貶すことでしかアピールできない情けない状態」
アスペ「12mmは依怙贔屓しないと16番に勝てない、情けない存在」
アスペ「12mmの存在価値は16番の欠点でしか認められず、16番の長所が語られた時点で12mmの存在価値は崩壊してしまう」
698 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 21:18:19.04 ID:FIT4YqJrd.net: >>693
自分が先に書いてることじゃないかw

お前は正気じゃないわけだね
699 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 22:13:05.28 ID:gde0/ZWza.net: >>679

> >>676
> キットの状態合わせればもっとあるよ
> 稼働状態が3両ってだけのことだからね
>
> 稼働ゼロのお前では、説得力ゼロだよ

もっとっていくつかね。
700 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 22:21:45.97 ID:NdsxW3Xo0.net: > 細かいことを気にしないのであれば、1/80 16.5mmは良くできています。

なら、どうしてこの考え方が世界に浸透しないのでしょうか。
HOを主軸に発展してきた諸外国では、線路を共用して楽しむという文化が
発達していないように感じますが。

> 日本の鉄道の特性もあって仕方の無いこととは思います。

標準軌、狭軌（メーター）、特殊狭軌（ナロー）が並立するスイスあたりが日本と環境が
似ていると言えなくもないかと思いますが。
それぞれのレールを用意して楽しむのが、どう見ても主流。
すべての模型が（日本でよく使われるところの）「狭義の」ファインスケール、と言えるかと思います。

最初の選択が大事だった、ということでしょう。
モスバーガーがマクドナルドをシェアで越えられないのと同じことで、２番手以降というのは
やはり不利なわけです。特に12ｍｍは誕生が1983年。遅すぎ。
もっと遅かったtt9は、製品が続きませんでした。
その大きな理由は、やはり経済の壁、価格の壁と言うべきでしょうか。

日本では、HO近辺ではこの議論がつきものになってしまいました。
永遠に解決しない課題。
細かいことを気にしないなんて、いやいやいや…
関連スレが（ここを含めて）物凄く盛り上がっているじゃないですか…！？
５ちゃんねる勢いスレ、模型板で第２位だそうですよ？？

あー、どう見ても、スイスが自然だ。
ホントは（狭義の）ファインスケールがいいと思っていても、価格の壁を前に
多くのモデラーが諦めちゃってるんですね…
701 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 22:27:26.15 ID:gde0/ZWza.net: >>700

> > 細かいことを気にしないのであれば、1/80 16.5mmは良くできています。
>
> なら、どうしてこの考え方が世界に浸透しないのでしょうか。
> HOを主軸に発展してきた諸外国では、線路を共用して楽しむという文化が
> 発達していないように感じますが。
>
>
> > 日本の鉄道の特性もあって仕方の無いこととは思います。
>
> 標準軌、狭軌（メーター）、特殊狭軌（ナロー）が並立するスイスあたりが日本と環境が
> 似ていると言えなくもないかと思いますが。
> それぞれのレールを用意して楽しむのが、どう見ても主流。
> すべての模型が（日本でよく使われるところの）「狭義の」ファインスケール、と言えるかと思います。
>
>
> 最初の選択が大事だった、ということでしょう。
> モスバーガーがマクドナルドをシェアで越えられないのと同じことで、２番手以降というのは
> やはり不利なわけです。特に12ｍｍは誕生が1983年。遅すぎ。
> もっと遅かったtt9は、製品が続きませんでした。
> その大きな理由は、やはり経済の壁、価格の壁と言うべきでしょうか。
>
> 日本では、HO近辺ではこの議論がつきものになってしまいました。
> 永遠に解決しない課題。
> 細かいことを気にしないなんて、いやいやいや…
> 関連スレが（ここを含めて）物凄く盛り上がっているじゃないですか…！？
> ５ちゃんねる勢いスレ、模型板で第２位だそうですよ？？
>
> あー、どう見ても、スイスが自然だ。
> ホントは（狭義の）ファインスケールがいいと思っていても、価格の壁を前に
> 多くのモデラーが諦めちゃってるんですね…

箱物はガニでもあまり気にならないからなあ。
やはり、蒸機主体かナロー併設でないと。
702 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 22:32:56.21 ID:NdsxW3Xo0.net: > 日本の鉄道の特性もあって仕方の無いこととは思います。

個人的には蒸機も客車も一緒だと思っていますが。
車体の下に延びる線路の幅が３ミリも広いって、何なの？
コンマ数ミリなら我慢もしますが。

ただ、多くの人は蒸機でより気になっているようです。
いつも言うことではありますが、市場が証明してますね。
703 ：引用文間違えた ：2021/03/12(金) 22:40:18.33 ID:NdsxW3Xo0.net: > 箱物はガニでもあまり気にならないからなあ。

個人的には蒸機も客車も一緒だと思っていますが。
車体の下に延びる線路の幅が３ミリも広いって、何なの？
コンマ数ミリなら我慢もしますが。

ただ、多くの人は蒸機でより気になっているようです。
いつも言うことではありますが、市場が証明してますね。
704 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 22:48:37.21 ID:gde0/ZWza.net: >>703

> > 箱物はガニでもあまり気にならないからなあ。
>
> 個人的には蒸機も客車も一緒だと思っていますが。
> 車体の下に延びる線路の幅が３ミリも広いって、何なの？
> コンマ数ミリなら我慢もしますが。
>
> ただ、多くの人は蒸機でより気になっているようです。
> いつも言うことではありますが、市場が証明してますね。

12mm は蒸機のゲージだと思います。
あとは床下マニア向け？
705 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 22:53:16.31 ID:NdsxW3Xo0.net: 1/87 では、ストラクチャーが結構強い。
言い方を変えると、車種ほどの落差がない。結構な品揃え。
クラシックストーリーの廃業が何とも惜しまれますが。
これが何を意味するか。
12ｍｍのモデラーは、車両のみならずその周辺も見えている
（気にしている）ことの証左と考えられます。
706 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:28:57.32 ID:FIT4YqJrd.net: >>699
いくつなら良いのかね？
得意技の後出しジャンケンかな？

その前に、お前の稼働してる模型の数を書くべきだね
稼働ゼロじゃ話にならんよ
707 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:33:40.30 ID:FIT4YqJrd.net: >>700
>なら、どうしてこの考え方が世界に浸透しないのでしょうか。
>HOを主軸に発展してきた諸外国では、線路を共用して楽しむという文化が
>発達していないように感じますが。

浸透してますよ
「HO/OO」なんてその最もたるものですね

それに、NMRAの注釈にはこんなのもあるね
On30 uses HO scale wheel and track geometries,
OO uses On3 scale wheel and track geometries,

脊髄反射で書くから恥をかいているんだったね
708 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:35:18.93 ID:FIT4YqJrd.net: >>700
>標準軌、狭軌（メーター）、特殊狭軌（ナロー）が並立するスイスあたりが日本と環境が
>似ていると言えなくもないかと思いますが。
>それぞれのレールを用意して楽しむのが、どう見ても主流。

BEMOメーターゲージ16.5mmが存在しますよ
話になっていないね
709 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:37:14.22 ID:FIT4YqJrd.net: >>700
>あー、どう見ても、スイスが自然だ。

だから、スイスも、
BEMOメーターゲージHO(16.5mm)があるよ
無知だね
710 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:41:35.29 ID:IuD4iSq90.net: >>700
>なら、どうしてこの考え方が世界に浸透しないのでしょうか。
>HOを主軸に発展してきた諸外国では、線路を共用して楽しむという文化が
>発達していないように感じますが。
3フィートナローの車両を16.5mmの線路にのっけたHOがアメリカにはあるようですが。

ヨーロッパにはメーターゲージの車両と標準軌の車両を同じ線路に乗せていたりもするようですが。
711 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:41:39.96 ID:FIT4YqJrd.net: >>702
16番が嫌なら12mmだけで楽しめば良いだけのこと
本人が純粋に12mmで楽しめるならお宝だけど、
16番を貶すことでしか価値が見出だせない時点で、
12mmだったとしてもゴミでしかない

12mmをお宝にするもゴミにするも、本人次第
他規格否定が目的の模型ならゴミ
712 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 23:42:38.07 ID:NdsxW3Xo0.net: あー、どう見てもスイスが自然だ。
713 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:43:35.91 ID:FIT4YqJrd.net: >>705
そもそも、ストラクチャなんて縮尺通りになっていないのが当たり前の世界

模型車両を目立たせるために1/90以下の大きさで作ってあることも結構ある
714 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:44:59.13 ID:FIT4YqJrd.net: >>712
無知はどうしようも無いね

BEMOメーターゲージHO(16.5mm)の存在を知らないんだから
715 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 23:45:16.39 ID:NdsxW3Xo0.net: > ヨーロッパにはメーターゲージの車両と標準軌の車両を同じ線路に乗せていたりもするようですが。

HOよりもはやってますかね？
どう見てもそれはないね。
日本が異端。
ガラパゴス。
716 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:45:59.45 ID:PSQe9e9S0.net: >>710

> >>700
> >なら、どうしてこの考え方が世界に浸透しないのでしょうか。
> >HOを主軸に発展してきた諸外国では、線路を共用して楽しむという文化が
> >発達していないように感じますが。
> 3フィートナローの車両を16.5mmの線路にのっけたHOがアメリカにはあるようですが。
>
> ヨーロッパにはメーターゲージの車両と標準軌の車両を同じ線路に乗せていたりもするようですが。

わざわざ1/80にひろげたりは
しないなあ。
717 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:48:56.34 ID:PSQe9e9S0.net: あ
蒸機は1/70ぐらいのも
718 ：関西人ですが何か ：2021/03/12(金) 23:51:38.42 ID:NdsxW3Xo0.net: > 日本の鉄道の特性もあって仕方の無いこととは思います。

積極支持ではないんだよね。
「仕方の無い」ことで。
どこかに後悔があるんだな。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:52:06.70 ID:RLQMlaBDa.net: が

ま

ん
720 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:52:17.08 ID:IuD4iSq90.net: >>716
〉わざわざ1/80にひろげたりは
〉しないなあ。
線路は共有してるね、

1／76 16.5なんてのもあるね。
721 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:52:26.89 ID:FIT4YqJrd.net: >>715
BEMOメーターゲージ16.5mmはHOとして売られてますよ

無知もいいところだね
722 ：蒸機好き ：2021/03/12(金) 23:54:26.55 ID:FIT4YqJrd.net: >>716
1/80にした方がバランスが取りやすいと判断しただけだね

>>717
バックマントーマスのように1/76流用もあるよ
知らないんだね
723 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:56:46.40 ID:RLQMlaBDa.net: >>720

> >>716
> 〉わざわざ1/80にひろげたりは
> 〉しないなあ。
> 線路は共有してるね、
>
> 1／76 16.5なんてのもあるね。

ガニではないなあ。
724 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/12(金) 23:58:48.22 ID:RLQMlaBDa.net: >>722

> >>716
> 1/80にした方がバランスが取りやすいと判断しただけだね
>
> >>717
> バックマントーマスのように1/76流用もあるよ
> 知らないんだね

新しいのは新製なんだがなあ。
1/87に近いらしいね。
725 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 00:01:45.98 ID:21pIpyFn0.net: >>723
内股だと許せるの？
726 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 00:08:35.71 ID:mybpJzmwd.net: >>723
BEMOのHOはガニマタですよ
ギャロッピンググースのHOはガニマタですよ

無知だね

>>724
「らしい」じゃ話にならないね

以前から1/76流用でもバックマンのサイトじゃ1/87なんて書いてあったりしたからね
パッケージは「HO/OO」だったりしたけどね
727 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 00:10:25.96 ID:UWp/av97a.net: >>725

> >>723
> 内股だと許せるの？

内股だと英国型のスプラッシャー
は厚タイヤでも正しい位置にくる。
728 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 00:15:38.19 ID:21pIpyFn0.net: >>727
線路の幅がどうとか言っていた人もいたけど、
キミにとっては車体と線路のバランスは無問題なんだね。
729 ：よしひろ ：2021/03/13(土) 00:37:05.66 ID:BGX8SEgq0.net: >>700
> モスバーガーがマクドナルドをシェアで越えられないのと同じことで、２番手以降というのは
> やはり不利なわけです。特に12ｍｍは誕生が1983年。遅すぎ。

モスバーガーはマクドナルドよりも高いですからね。。。
1930年代には1/30 35mmという狭軌模型はありましたけど、海外の標準軌模型にゲージを合わせるべきであるという主張と議論になっていましたね。
1940年代には新しい規格で縮尺を1/80として、HO(1/87)やOO(1/76)と同じ16.5mmゲージにすることを選択しました。
そのおかげで昭和20年代にはアメリカ向けのおこぼれの部品を使って1/80 16.5mmの製品を作ることができ、発展できたのだと思います。
9mmゲージも、海外の資産を流用できたから発展できたと思います。
もし、1/120 9mmでやっていたら、今の隆盛は無かったのではないか
日本型を1/87に統一すべきというのは、1973年のthe DACHS STORYからだと思われ、
その後、BEMO等でH0m(1/87 12mm)が登場し、日本の経済も豊かになり、色々な環境が整ったので、1983年に日本型の1/87 12mm製品を販売することができたと思います。
時代の流れであり、遅かったわけでもないと思います。
ただ、1/87 12mmの立ち上げ後、一部の1/80 16.5mmの事業者、愛好家と一部の1/87 12mm推進派が対立するようなことになったのは残念です。

少なくとも、日本において、この番号の車輛のこの時代は、このような形になっているとかいった細かいことを言う人でも、線路の幅の乖離よりも、同じ線路で走ることを重視する人の方がずっと多いと私は感じています。
腕に自信のある人なら、どんどん13mmに改軌していっても良さそうなものですが、16.5mmのままという人が大半です。

BEMOも12mmだけではなく、16.5mmバージョンも作るようになったことからも、単一のゲージで走らせる方の市場もかなりあるのではないかと思います。
730 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 00:44:14.39 ID:mybpJzmwd.net: >>727
で、稼働してる模型はあるの？
731 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 00:49:38.16 ID:mybpJzmwd.net: >>729
>ただ、1/87 12mmの立ち上げ後、一部の1/80 16.5mmの事業者、愛好家と一部の1/87 12mm推進派が対立するようなことになったのは残念です。

12mmの旗振り役が1/80 16.5mmを否定するような言動や行動を取ってしまいましたからね
実際にイモンさんのHPは今でもそのような記述が見受けられます

実際に愛好家同士は、対立なんてあまりしていないのですが、
旗振り役に乗っかる人がいるのは確かでしょう
732 ：よしひろ ：2021/03/13(土) 01:03:37.19 ID:BGX8SEgq0.net: >>731
> 実際にイモンさんのHPは今でもそのような記述が見受けられます

ModelsIMONでの記述は井門さんの意向で書かれていますが、井門さん自身は、日本有数の1/80 16.5mm愛好家なんですけどね。
井門さんは1/87 12mmの運転会よりも、1/80 16.5/13mmの運転会の方に多く参加されていますし。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 01:50:08.61 ID:15b3Z0mf0.net: >>729
>線路の幅の乖離よりも、同じ線路で走ることを重視する人の方がずっと多いと私は感じています。

よしひろさんのこの言、一理あるとは思いますが、1/80・16.5mmと1/87・12mmではやはり規格発祥の時期が
圧倒的に異なっており、先に大きな市場があってプラ量産品を抑えてしまった、日本型16番と12mmを今になって
比較しても意味がない様にも思います。

本当に「線路の幅の乖離よりも”同じ線路で走ることを重視する”人の方がずっと多い」か否かは、今論じても答えは出ない
のではないでしょうか？
勿論歴史にタラレバは無いのでプラ主体16番とブラス主体12mmで価格帯の差が大きい以上、市場の逆転は考え難い訳です。
>>695の、欠点と優位点は表裏一体という見解は概ねよしひろさんの仰せ通りかと思います。
モデラーの持っている価値観に拠って「線路が同じなんて最低だ」「線路が同じで便利だ」と意見が真逆になってしまう。
個人的には、折角「趣味」でやっている訳ですから、リアル追求の方に重きを置きたいです。
「便利」＝糞喰らえ、「安価」＝どうでも良い、と迄は言いませんが、私としては安易な利便性や安さなど、二の次・三の次以下、
十の次位でしょうか（自虐を込めて）

それにしても上の意見を蒸機好きさんが書けずに、12mmモデラーで著名なよしひろさんが書いてしまう辺りは面白いもんですね。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 02:42:59.99 ID:15b3Z0mf0.net: 斯様に、日本型16番と12mmでは、その価値観が真逆であるとも言えます。
「便利」や「安価」を捨て、敢えて困難な道でリアリティを追求する求道者の如き12mm信奉者が、日本型16番の緩く、
安く便利を追求してしまう様な模型哲学が「大嫌い」だとする人が存在してしまうのはある意味、必然でありましょう。
緩く・安く・安価を捨てて敢えて困難な方の選択肢を取った人達なのですから。
だから、ネットで12mmゲージャーの16番否定は絶対になくならないと思います。水と油なのですから。
勿論、皆大人で良識ある人であれば、運転会などで面と向かって16番模型を貶すような事は言いません、常識的に。
でも顔の見えないネットの掲示板では、どうしても過激な意見に走ってしまうところは否めません。

しかしながら、16番の選択も12mmの選択も、所詮は個人の価値観・好き嫌いの選択結果に過ぎません。
一部の16番の方が達観されているように、何を言われようが個人の好き好き、宇宙の絶対的定理でも万物を支配する
神の絶対的価値観でもありません。
16番「規格」を否定されたからと言って、否定発言者の「人格」をヒステリーの如く罵る方も如何なものかと思います。
まぁ、喧嘩も罵倒も5chの華なのでしょうし、これから先も続いていく事でしょうが。
735 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 05:25:26.10 ID:mybpJzmwd.net: >>732
サイトの16番を見下すような記述はどうか？と、
思いますけどね
736 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 05:38:00.80 ID:mybpJzmwd.net: >>733
>日本型16番と12mmを今になって
>比較しても意味がない様にも思います。

そうです、比較は意味がありません

>よしひろさんのこの言、一理あるとは思いますが、1/80・16.5mmと1/87・12mmではやはり規格発祥の時期が
>圧倒的に異なっており、先に大きな市場があってプラ量産品を抑えてしまった、日本型16番と12mmを今になって
>比較しても意味がない様にも思います。

最大人口は、O→HO(16番)→Nと変化してきています
やり方次第では、逆転するかどうかは別にしても、
市場が大きくなる可能性はありますよ

ただ、今現在のような先鋭化したやり方では、
ニッチ市場のままでしょうね

>モデラーの持っている価値観に拠って「線路が同じなんて最低だ」「線路が同じで便利だ」と意見が真逆になってしまう。

その意見を16番にぶつけるの筋が違いますね

>それにしても上の意見を蒸機好きさんが書けずに、12mmモデラーで著名なよしひろさんが書いてしまう辺りは面白いもんですね。

貴方の能力では「一長一短」を理解できなかっただけでしょう
よしひろさんのように噛み砕いて書いてもらわなければ理解できない時点で終わってますね

批判目的と諭す目的では書き方が違うのは当たり前ですね
貴方のその甘えた根性が理解力不足の原因でしょうな
737 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 05:51:30.69 ID:mybpJzmwd.net: >だから、ネットで12mmゲージャーの16番否定は絶対になくならないと思います。水と油なのですから。

貴方自信のことですよ
他人に責任転嫁するような話ではありませんね

>勿論、皆大人で良識ある人であれば、運転会などで面と向かって16番模型を貶すような事は言いません、常識的に。

それを世間では「二枚舌」だと呼ばれるんですよ
そもそも常識があれば、模型愛好者でありながら好きじゃない模型を貶すこと自体が、
異常であり見苦しい行為ですね

>しかしながら、16番の選択も12mmの選択も、所詮は個人の価値観・好き嫌いの選択結果に過ぎません。

価値観や好き嫌いの選択結果なのに、
「貶すのは構わない」では支離滅裂ですね

>一部の16番の方が達観されているように、何を言われようが個人の好き好き、宇宙の絶対的定理でも万物を支配する
>神の絶対的価値観でもありません。

他方を徹底的に貶すことは、個人の絶対的価値観によるものですね
神の絶対的価値観でもなければ個人の絶対的価値観でもないのは当たり前です
支離滅裂ですよ

>16番「規格」を否定されたからと言って、否定発言者の「人格」をヒステリーの如く罵る方も如何なものかと思います。

鏡を見ないのでしょうか？
そもそも、規格の否定自体がヒステリーの如く罵ってますよ
模型愛好者なのに、方向性の違う模型を否定すること自体、
人格が疑われる行為でしょう
「規格否定はセーフ、人格否定はアウト」なんて、
勝手な個人的価値観によるルールこそ、本末転倒でしょう
738 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 06:02:14.53 ID:mybpJzmwd.net: >>733
>個人的には、折角「趣味」でやっている訳ですから、リアル追求の方に重きを置きたいです。
>「便利」＝糞喰らえ、「安価」＝どうでも良い、と迄は言いませんが、私としては安易な利便性や安さなど、二の次・三の次以下、
>十の次位でしょうか（自虐を込めて）

本当にそのように思うのなら、少なくともOJ辺りの方がリアル追求しやすいでしょうね
12mmやってる時点で12mmなりの利便性や安さを享受してるわけですからな
OJ辺りになれば、16番を貶すことはなくなりますからね

12mmであってもリアル追求は限定的でしかないという事実を理解すべきですね
739 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 06:07:48.46 ID:mybpJzmwd.net: >>734
>だから、ネットで12mmゲージャーの16番否定は絶対になくならないと思います。水と油なのですから。

勝手に個人の価値観で水と油にされたら迷惑ですね

水と油になったとしたら貴方のような人の存在が原因ですからね
他人事では話になりませんね
740 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 06:13:25.33 ID:mybpJzmwd.net: >>734
>「便利」や「安価」を捨て、敢えて困難な道でリアリティを追求する求道者の如き12mm信奉者が、日本型16番の緩く、
>安く便利を追求してしまう様な模型哲学が「大嫌い」だとする人が存在してしまうのはある意味、必然でありましょう。

「便利」や「安価」を捨て、敢えて困難な道でリアリティを追求する求道者の如きOJ信奉者は、日本型12mmの緩く、
安く便利を追求してしまう様な模型哲学が「大嫌い」だとする人が存在していませんね
貴方の勝手な妄想による見苦しい自己弁護に過ぎません

>緩く・安く・安価を捨てて敢えて困難な方の選択肢を取った人達なのですから。

緩く・安く・安価を捨てて敢えて困難な方の選択肢を取ったOJの人達はそのようなことはありませんね
貴方の感覚が異常だと思われるだけですよ
741 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 06:13:56.37 ID:mybpJzmwd.net: 突っ込みどころが、多すぎて話にならん
742 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 06:27:03.01 ID:b955oG6wd.net: >>734

> 斯様に、日本型16番と12mmでは、その価値観が真逆であるとも言えます。
> 「便利」や「安価」を捨て、敢えて困難な道でリアリティを追求する求道者の如き12mm信奉者が、日本型16番の緩く、
> 安く便利を追求してしまう様な模型哲学が「大嫌い」だとする人が存在してしまうのはある意味、必然でありましょう。
> 緩く・安く・安価を捨てて敢えて困難な方の選択肢を取った人達なのですから。
> だから、ネットで12mmゲージャーの16番否定は絶対になくならないと思います。水と油なのですから。
> 勿論、皆大人で良識ある人であれば、運転会などで面と向かって16番模型を貶すような事は言いません、常識的に。
> でも顔の見えないネットの掲示板では、どうしても過激な意見に走ってしまうところは否めません。
>
> しかしながら、16番の選択も12mmの選択も、所詮は個人の価値観・好き嫌いの選択結果に過ぎません。
> 一部の16番の方が達観されているように、何を言われようが個人の好き好き、宇宙の絶対的定理でも万物を支配する
> 神の絶対的価値観でもありません。
> 16番「規格」を否定されたからと言って、否定発言者の「人格」をヒステリーの如く罵る方も如何なものかと思います。
> まぁ、喧嘩も罵倒も5chの華なのでしょうし、これから先も続いていく事でしょうが。

13mmのグループは
JAMで16番との比較展示をしていますね。
それに対して文句を言う方はいませんね。
743 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 07:31:35.87 ID:mybpJzmwd.net: ID:15b3Z0mf0はなぜ、
自分の世界や価値観がマトモだと判断できるのだろうか？

文章の体裁だけ理路整然としているが、
中身はスカスカで滅茶苦茶な話
744 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 07:45:44.61 ID:21pIpyFn0.net: >>734
〉安く便利を追求してしまう様な模型哲学が「大嫌い」だとする人が存在してしまうのはある意味、必然でありましょう。
〉緩く・安く・安価を捨てて敢えて困難な方の選択肢を取った人達なのですから。
対立せざるをえないと思っている人は、
自分で困難な選択をしながら、他人が
うらやましくてしょうがないって
心の狭さを露呈してるんだね。

〉勿論、皆大人で良識ある人であれば、運転会などで面と向かって16番模型を貶すような事は言いません、常識的に。
〉でも顔の見えないネットの掲示板では、どうしても過激な意見に走ってしまうところは否めません。
キミは面と向かって言えないことを
掲示板で書いているんだね。

〉個人の好き好き、宇宙の絶対的定理でも万物を支配する
〉神の絶対的価値観でもありません。
〉16番「規格」を否定されたからと言って、否定発言者の「人格」をヒステリーの如く罵る方も如何なものかと思います。
神の絶対的価値観でもないのに1／87いがいのHO
をヒステリーのごとく
745 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 07:48:49.43 ID:21pIpyFn0.net: ごとく罵る人はどうだろうかいう話だよね。

〉喧嘩も罵倒も5chの華なのでしょうし、これから先も続いていく事でしょうが
ヒステリーの如く他人を罵る人がいる限りはそうなるでしょうね。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 08:47:19.78 ID:dAOSTDcx0.net: 結局高い模型が存在することが
許せないんだな。

真鍮蒸機は12mm の方が安い場合が
あるけどね。
747 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:02:29.35 ID:21pIpyFn0.net: >>746
高い模型がないのと、
高いものから安いものまであるのは、どちらがいいでしょう。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:07:15.66 ID:dAOSTDcx0.net: >>747

> >>746
> 高い模型がないのと、
> 高いものから安いものまであるのは、どちらがいいでしょう。

買える人には関係ないですね。
749 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 09:20:15.70 ID:9L3nceWR0.net: 真鍮蒸機完成品は、16番の新製品ベースでは息絶えましたね。
キットも12ｍｍ優位。
蒸機の高価格帯では、12ｍｍは16番を市場で逆転したと言えます。

昔は12ｍｍの苦手分野だったディーゼル機関車も、高価格帯（真鍮）では
新製品の発売ペースが16番を上回っています。

電気機関車では状況が違いますね。先のレスで非公式？に販売があるようなのが
気になりますが、高価格帯ではまだ16番が元気な印象。

今後台頭が予想されるのが気動車の分野でしょうか。勢いのある印象のディーゼル機関車と併せ
16番など他規格からの転移が期待できる絶好の環境が到来する可能性があります。

経済の壁、価格の壁、なんて表現をしましたが、その境界線が、恐ろしくゆっくりな速度ではありますが
移動しつつあることも、これまた事実です。
750 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 09:26:53.19 ID:9L3nceWR0.net: 一時期隆盛を誇ったプラ16番も、現況国産から海外に生産拠点がシフトする傾向にあり、
品質に問題が散見されるケースも。十分なコストをかけられていない状況ですね。
この分野は、圧倒的な品揃えを誇るNに押され、縮小が予想されます。

今後、16番と12ｍｍの市場差は縮小が予想します。
かつての12ｍｍは蒸機以外の国鉄型を製品化することがなかなか出来ませんでした。
昨今、まだまだ製品化の主軸と見られる国鉄型を中心とした製品化がなされ、状況は一変しました。
高価格帯に限る話ではありますが、新製品発売断面では12ｍｍ優位の状況が散見されます。

今後12ｍｍで伸長が予想されるのは、国鉄型を中心とした気動車群でしょうか。
いろいろな型式で製品化が取り沙汰されています。
国鉄非電化関連をこれから志向するのであれば、16番よりも12ｍｍがむしろ有利と言えます。
勢いづいているディーゼル機関車と併せ、他規格からの転移が可能な
絶好の環境が整う可能性があります。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:30:43.27 ID:21pIpyFn0.net: >>748
安い模型が1／80にしかないとか、
ブラが1／80にばかりという人は、
買えない僻みだったの？
752 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:32:19.77 ID:dAOSTDcx0.net: >>751

> >>748
> 安い模型が1／80にしかないとか、
> ブラが1／80にばかりという人は、
> 買えない僻みだったの？

1/87の貨車キットは素晴らしい。
753 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:32:36.35 ID:21pIpyFn0.net: >>749
まだまだ追いついてはいないんだね。
754 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:32:48.35 ID:dAOSTDcx0.net: ああプラの
755 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:34:18.21 ID:21pIpyFn0.net: >>750
〉絶好の環境が整う可能性があります。
まだ整ってはいないのだね。

キミの話は将来の、
自分に都合の良い予測ばかりだね。
756 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:35:39.18 ID:21pIpyFn0.net: >>752
カプラーの値段まで加算してデマ飛ばしていたヤツですね。
757 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 09:35:51.29 ID:9L3nceWR0.net: >>753
分野による、と言うべきでしょう。
すでに12ｍｍが16番を市場で上回っている状況が散見されます。
16番側の方々は「過去の実績」を盾に反論される場合が多いようですが、
それは昔語りであることを知るべきです。
天賞堂のC62。もう再販はないですよ。
758 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 09:37:32.00 ID:dAOSTDcx0.net: >>756

> >>752
> カプラーの値段まで加算してデマ飛ばしていたヤツですね。

人からの又聞きの方ですね。
759 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 09:40:26.01 ID:9L3nceWR0.net: > キミの話は将来の、
> 自分に都合の良い予測ばかりだね。

既に製品化が取り沙汰されている型式が相応にあります。
非公式ですのでここではあまり書きませんが。
10系気動車があれだけ出たのですから、続く製品があると
考えるのが自然でしょう。
FAB で181系気動車の話が出たのも驚きでしたね。
これはFBながら一応情報が出たので書いておきます。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 11:01:16.23 ID:bni1+CxqK.net: 芋んのオハ35･オハフ33はいつ出るの？
761 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 11:01:18.95 ID:bni1+CxqK.net: 芋んのオハ35･オハフ33はいつ出るの？
762 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 11:18:20.39 ID:5D7QWwCE0.net: >一時期隆盛を誇ったプラ16番も、現況国産から海外に生産拠点がシフトする傾向にあり、
>品質に問題が散見されるケースも。十分なコストをかけられていない状況ですね。
>この分野は、圧倒的な品揃えを誇るNに押され、縮小が予想されます。

未だに海外生産の方が安く生産できるとお考えのようですが近年では人件費の安さを目的とした海外生産のメリットは徐々に薄れつつあるらしく製造業の国内回帰の動きが加速しつつあります。

製造業が工場を国内回帰させている4つの理由
www.digital-transformation-real.com/blog/4-reasons-for-returning-manufacturing-or-factories-to-japan
製造業の「国内回帰」現象の裏にあるもの
www.nli-research.co.jp/files/topics/36480_ext_18_0.pdf
コロナ禍の影響から生産の『国内回帰』が進む
www.smam-jp.com/market/report/keyword/japan/key200629jp.html
新型コロナウイルスで加速する『国内回帰』や『脱中国』の動き
www.tdb-di.com/posts/2020/08/col2020080601.php
製造業の国内回帰シリーズ①
www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150629.pdf
製造業の国内回帰が意味する生産システムの新機軸
www.world-economic-review.jp/impact/article618.html
円安に伴うリショアリング（製造業の国内回帰）の可能性（後篇）
www.jeri.or.jp/membership/pdf/research/research_1509_01.pdf

製造に手間のかかる模型関連でも国内生産の動きがあります。
海洋堂　南国市に生産工場建設計画　18年度以降に完成へ
www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160428200032.html
グッスマ国内初のフィギュア工場「楽月工場」が鳥取県・倉吉市に竣工、安藝社長「老後に一番住みたい町No.1」と太鼓判
news.mynavi.jp/article/20141229-goodsmile/

>ブラが1／80にばかりという人は、
> 買えない僻みだったの？

最近ではプラ製品の値段が高騰しつつありプラ製品ですら購入できない人が増えつつあるようです。
763 ：よしひろ ：2021/03/13(土) 13:12:17.78 ID:BGX8SEgq0.net: >>738
> 本当にそのように思うのなら、少なくともOJ辺りの方がリアル追求しやすいでしょうね

それを言い出すと、1/30 35mm位の大きさが無いとだめだとかになってしまいます。
所詮模型ですので、どこかに妥協があります。
個々人の価値観でどのあたりまで許容できるかということだと思います。
私は、一時OJに挑戦しようとしましたが、あの大きさでは自動車が無いと編成一式も運べないのと
半田付けも熱量が大変でうまくできなかったので止めてしまいました。
たまにOJクラブの運転会に行ったりもしますが、体育館一杯に広がったレイアウトは圧巻です。
764 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 13:19:01.77 ID:dAOSTDcx0.net: 航空機モデルの世界では
1/48で出来ることは1/72でも出来る

という格言があるとか、ないとか。
765 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 13:25:31.04 ID:mybpJzmwd.net: >>749
>真鍮蒸機完成品は、16番の新製品ベースでは息絶えましたね。
>キットも12ｍｍ優位。
>蒸機の高価格帯では、12ｍｍは16番を市場で逆転したと言えます。

限定に限定を重ねた超限定的な事象だということですね

自分の都合で限定させなきゃならない時点で話になっていないね

>>750
>今後、16番と12ｍｍの市場差は縮小が予想します。

10年以上前から同じ事書いてるようですが、
今までのところ、差は一方的に開きましたね
少しは縮まる事もあるのか？とは思いますが、
10年前の差にまで戻るとは考えにくいでしょうな

そもそも、国鉄が無くなって年数が経っていくのに、
国鉄型にしがみついているようじゃ、そんなに伸びないでしょうな

しかも、バ関さんの予想は当たった例がありませんね

>>757
限定に限定を重ねたご都合主義の結果の話ですから、
大勢に影響を及ぼすほどではありませんね
766 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 13:29:31.28 ID:dAOSTDcx0.net: プラモで未だに人気があるのは
W W2もの
767 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 13:40:27.57 ID:mybpJzmwd.net: >>763
>所詮模型ですので、どこかに妥協があります。
>個々人の価値観でどのあたりまで許容できるかということだと思います。

私が書いているのはそういう事ですよ
その話は>>733にむけて書いてあげた方が良いでしょう

16番で妥協できる人は16番で妥協すれば良い
12mmで妥協できる人は12mmで妥協すれば良い
12mmで妥協する人が16番を貶す資格があるわけではありません
その勘違いがここでこ対立の原因でしょう

OJのように模型が大きくなれば、模型購入価格以外にもハードルが上がってしまうのは事実です

ただ、アンカー先の人はこのように書いていますからね
　　　　　　↓　　　　　
>個人的には、折角「趣味」でやっている訳ですから、リアル追求の方に重きを置きたいです。
>「便利」＝糞喰らえ、「安価」＝どうでも良い、と迄は言いませんが、私としては安易な利便性や安さなど、二の次・三の次以下、
>十の次位でしょうか（自虐を込めて）

12mmだってOJ辺りから比べたら、利便性や安さを享受してるのに？
って話ですよ
768 ：蒸機好き ：2021/03/13(土) 13:42:17.68 ID:mybpJzmwd.net: >>766
人気があるのはそれだけじゃないよ
769 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 14:48:14.84 ID:9L3nceWR0.net: 16番で妥協してはいけない、などとは一言も書いてませんが。

ただ、その市場は下降傾向ということでして…
770 ：関西人ですが何か ：2021/03/13(土) 14:50:50.01 ID:9L3nceWR0.net: > 限定に限定を重ねたご都合主義の結果の話ですから

16番が今でもベーシックな製品を供給出来ていたら、それは言えますが。
市場はもう穴だらけですね。

ま、当方の言う通りになりますんで、乞うご期待。
771 ：もう一回貼っとくか ：2021/03/13(土) 14:53:56.10 ID:9L3nceWR0.net: 1/87　12ｍｍ　発売製品変遷

● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　

● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

今後どうなるかは目に見えてるよね…
772 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 15:11:07.83 ID:hrUQvH3Vp.net: >>762
〉最近ではプラ製品の値段が高騰しつつありプラ製品ですら購入できない人が増えつつあるようです。
そんな人が1／80をひがんできてるわだね。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 16:30:57.72 ID:bni1+CxqK.net: >>762
〉最近ではプラ製品の値段が高騰しつつありプラ製品ですら購入できない人が増えつつあるようです。

16番ゲージは富が値上げしてるだけでしょ。
あとは過渡のウニトラ以外、各社とも大して変わってない。
何れにしてもブラスよりは格段に安い。
774 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 18:37:08.90 ID:Uxx6JXc/0.net: また関西人が自滅してて笑った
775 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 22:20:14.13 ID:74KhbDcE0.net: >ブラスよりは格段に安い。

って、プラ完成とブラスの値段比較してど～すんの

米国型ブラス蒸気、でっかい蒸気機関車が「16番」「ブラ完成」「ガニ股」より安いぜ！！

HOだし（笑）
776 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 22:20:23.48 ID:dAOSTDcx0.net: 1/87の安価なプラ貨車キットは素晴らしい。
777 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 23:19:36.21 ID:tz2Doh+fr.net: >>775：株ニート＠うんこいっぱい
貴様、出入禁止じゃなかったのか？w
778 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/13(土) 23:36:07.45 ID:74KhbDcE0.net: ちょっと手が滑ってな、すまんすまん。。。

で、きみ　品がないなあ　大糞くん
779 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 01:55:10.20 ID:ICtKeaRt0.net: >何れにしてもブラスよりは格段に安い。
>って、プラ完成とブラスの値段比較してど～すんの

1970年代当時はブラス製品を現在のプラ製品のような感覚で購入できたようです。
1972年 EF58形茶 \15,600 (現在の価値に換算 \45,240) 当時のサラリーマンの月給 \76,000 (現在の価値に換算 \220,400)
1979年 EF58形ブルー \31,500 (現在の価値に換算 \41,986) 当時のサラリーマンの月給 \179,100 (現在の価値に換算 \238,721)
www.tenshodo.co.jp/models/museum/1970/tabid/217/Default.aspx
nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給
780 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 05:23:19.65 ID:/nAiQNOrd.net: >>769
16番を否定してきたのは、貴方ですよ

>>770
>16番が今でもベーシックな製品を供給出来ていたら、それは言えますが。
>市場はもう穴だらけですね。

10年以上前から、その穴の話を貴方が書いてきましたね

>ま、当方の言う通りになりますんで、乞うご期待。

で、この10年間、
貴方の言う通りには全くならずにきましたよ

外した実績しか無いのに、たいした自信ですね
貴方を見てきた人なら、外すイメージしか無いでしょうね

ま、今回も頑張って見てくださいね
781 ：News！ ：2021/03/14(日) 08:30:12.35 ID:0R/vkBUT0.net: HOKUSEI WORKS、国鉄14系座席車の前面ロストサンプルをブログで公開

https://www.hokusei-works.com/

14系ですよ14系♪
HOKUSEI WORKS が自社ブログで14系座席車の前面ロストのサンプルを公開した。
まだ検討中の欄に記されているが製品化は確実と見られる。真鍮で製作される以上、
北海道型500番台も併せて製作されると見られ、こちらも注目。
昨今は東武鉄道でC11に牽引されたりしているが、原則的には蒸機とは無縁の型式。
特に関連の深い国鉄新系列電機の製品化ペースにも影響するか。
782 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 09:12:07.21 ID:Tznua2xB0.net: 言う通りになったな。
783 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 09:42:09.56 ID:3zumTJ3B0.net: >>782
そりゃ期限を決めなきゃいつかは出るでしょ。
784 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 09:59:14.07 ID:Tznua2xB0.net: そう
いつかはくる。
それが今になったね。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 10:09:11.90 ID:3zumTJ3B0.net: >>784
今までかかったわけだね。
786 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 10:40:57.04 ID:0R/vkBUT0.net: 公式発表をしながらポシャるケースも結構ありますよ。
某社の20系客車、いつになったら出るんかね。
787 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 12:18:06.36 ID:3zumTJ3B0.net: >>786
こうしき
788 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 12:18:39.54 ID:Tznua2xB0.net: >>785

> >>784
> 今までかかったわけだね。

そう
そして、それが今になったね。
夜が明ける様に。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 12:20:18.15 ID:3zumTJ3B0.net: >>786
公式発表がボシャろうとも、期限を決めなければいつかはできるでしょうね
790 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 12:26:41.50 ID:0R/vkBUT0.net: tt9 では出来ませんでしたね。
すべては市場動向にかかっています。

最近の16番製品における14系客車。
実はKATOしかありません。
昔は谷川やエンドウがありましたが、高価格帯製品は空白なんですね。
今回ここに 12ｍｍが割って入った恰好。
それだけ16番の製品化の可能性が狭まったと言えるかと考えられます。
791 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 12:30:25.77 ID:0R/vkBUT0.net: 16番の14系、高価格帯が空白になるのは、KATO製品が強すぎるから、とも言えますが。
そのお陰で北海道型500番台に穴が開いてしまった。ここはプラでは無理。
14系末期のまりも、大雪、利尻などが12ｍｍで射程圏に入ってきたりします。
DD51北海道は、まだ市場在庫があります。
そう言えば、DF200も公式発表があったな。
次はスーパーおおぞらか？
792 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 12:49:13.55 ID:3zumTJ3B0.net: >>790
〉tt9 では出来ませんでしたね。
〉すべては市場動向にかかっています。
今できていないというだけで、
期限を切らなければ
できていないとは言えませんね。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 12:51:03.11 ID:3zumTJ3B0.net: >>791
強すぎるカトがあるというのはありがたいですね。
794 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 13:01:31.99 ID:0R/vkBUT0.net: tt9、少なくとも５年以上、１社からも新製品が出ていません。
まぁ、待つならご自由に。

おそらく、後から追いかけても、12ｍｍと同額か、下手をすれば高くなってしまうから、
といったところかと思いますが…
795 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 14:07:52.80 ID:/nAiQNOrd.net: >>782
今頃？
周回遅れだろ

>>790
高価格帯がどうのこうの言っても全体の市場から見れば、
ごく一部ですよ

>>794
自分の都合で期限があったりなかったりするんですね

だから、外すんですよ
796 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 14:56:56.09 ID:vMN0jCJFd.net: しかし
1/87の安価なプラ貨車キットは素晴らしい。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 15:08:56.80 ID:vMN0jCJFd.net: 14系 C58 当たってますね。
798 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 15:21:40.60 ID:3zumTJ3B0.net: >>794
TT9と闘うレベルの品揃えを自慢してるの？
799 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 15:59:35.20 ID:/nAiQNOrd.net: >>796
16番には安価なキットの他に、安価なプラ完成品もありますよ
800 ：News！ ：2021/03/14(日) 19:11:34.41 ID:0R/vkBUT0.net: モデルスイモン、C57 四次型キット発売公式発表

https://www.imon.co.jp/

まぁC55 四次型と誤記をするあたりもどうかとも思うが、当方の予想通り C57 四次型キットの発売が
公式発表となった。ソースは同社HPの製品発売予定一覧。
同型は北海道の神居古潭公園に201号が静態で残るのみ。この機番がゆくゆく発売される可能性が高いか。
16番ではポピュラーな一次型すら発売が危うく、マーケットが穴だらけであることをいい加減悟るべきであろう。
ともあれ、新形式とも言える 1/87 12ｍｍの蒸機製品化を歓迎したい。
801 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 19:45:33.59 ID:/nAiQNOrd.net: >>800
何回目？
ずっと言ってりゃそのうち出るね

それは当たったとは言えんな
802 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 20:19:30.96 ID:3Ycz4U810.net: 普及度を図るんならそのモノの数で語らなければいけないのに
まだ高価格帯とか訳わかんないこと言ってるのな

あ、また普及はどうでもいいって言い出しますか？ｗ
その日の気分で普及と価格をごっちゃで語るのいい加減にして？
803 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 20:24:07.91 ID:0R/vkBUT0.net: 普及価格帯で出たらどうする？
イモンからは何の発表もないけど。
804 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 20:24:46.52 ID:0R/vkBUT0.net: IPシリーズで出たりして♪
805 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 20:45:54.01 ID:Tznua2xB0.net: 1/87の安価なプラ貨車キットは素晴らしい。

パッケージが少し変わった。
段ボールが薄くなった。
初期ロットがはけたかな。
806 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:01:50.67 ID:Tznua2xB0.net: >>801

> >>800
> 何回目？
> ずっと言ってりゃそのうち出るね
>
> それは当たったとは言えんな

当たらなくとも
出ればそれで良いではないのかな？
807 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:06:20.15 ID:3zumTJ3B0.net: >>803
予言なら期限を切ってね。
808 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:07:06.55 ID:3zumTJ3B0.net: >>804
出るの？
いつ頃までにでるの？
809 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:08:08.63 ID:3zumTJ3B0.net: >>806
当たった予言だけを数えるの？
810 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:09:55.35 ID:3zumTJ3B0.net: まあ沢山の未来予知をばらまいて、
当たった予言だけを取り上げて叫ぶのは、
インチキ予言者がやる手口ですね。
811 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:11:02.94 ID:QxIsgjtXK.net: オハ35のプラ完はいつ出るの？
812 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:17:50.22 ID:Tznua2xB0.net: >>810

> まあ沢山の未来予知をばらまいて、
> 当たった予言だけを取り上げて叫ぶのは、
> インチキ予言者がやる手口ですね。

予言とはそういうものです。
813 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 21:19:35.28 ID:0R/vkBUT0.net: 誰が予言なんてしたのかな？

イモンの発売予告に「C55　四次」と書いてあったから、C57の間違いだろうと304で書いただけだが。
はっきり言って、ほぼ誰にでもわかる話。

16番陣営、うろたえてますな。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:21:09.96 ID:Tznua2xB0.net: >>811

> オハ35のプラ完はいつ出るの？

imonのHPに書いてあるが？
815 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:21:29.43 ID:QxIsgjtXK.net: >>813：バ関西人
オハ35のプラ完はいつ出るの？
816 ：関西人ですが何か ：2021/03/14(日) 21:24:31.44 ID:0R/vkBUT0.net: Nゲージでは、KATOから C57 一次型が発売されるそうです。
確か２回目の発売ですね。
皆さん喜んでおられると思います。まぁ蒸機の中でもポピュラーな型式ですので、
自然な流れでしょうかね。

ですけど、すでにこのポピュラーな型式の発売が危うい規格があるらしいんです。
何でも線路幅が広すぎてブカッコーな規格らしいですが…
817 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 21:29:43.36 ID:Tznua2xB0.net: >>816

> Nゲージでは、KATOから C57 一次型が発売されるそうです。
> 確か２回目の発売ですね。
> 皆さん喜んでおられると思います。まぁ蒸機の中でもポピュラーな型式ですので、
> 自然な流れでしょうかね。
>
> ですけど、すでにこのポピュラーな型式の発売が危うい規格があるらしいんです。
> 何でも線路幅が広すぎてブカッコーな規格らしいですが…

動輪がC55用しかカタログに価格がないのが
気になる。
818 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 22:16:13.94 ID:3zumTJ3B0.net: >>812
〉予言とはそういうものです。
キミの言う予言とはそう言うものなんだ。
「下手な鉄砲」と同じなんだね。
819 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 22:33:45.27 ID:/nAiQNOrd.net: >>803
「高価格帯」と分けたのは、お前だよ

で、出なかったら自分がどうするのか言わないと、
姑息で卑怯ですよ

>>806
そうだよ

「当たった」と書いてるから指摘したまで

>>813
>誰が予言なんてしたのかな？
>イモンの発売予告に「C55　四次」と書いてあったから、C57の間違いだろうと304で書いただけだが。
>はっきり言って、ほぼ誰にでもわかる話。

バ関本人以外は誰でもわかる話だよな
　　　　↓
>当方の予想通り C57 四次型キットの発売が

これで相手を「うろたえてる」なんて言えるのは、
逝っちゃってるとしか思えん

終わっとるがな、バ関は
820 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 22:42:35.12 ID:/nAiQNOrd.net: >>816
さんざん偉そうに能書き垂れてるのに、
C55のキット組めなかった人がいるみたいだね

そうそう、この人この人
　　　　　↓
>>31 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) >2021/02/08(月) 23:55:56.34 ID:A0vzBay60
>組めても、人様に見せられないようでは組めるうちに入らないよ。

なんとも情けない話だよなw
821 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 22:54:38.72 ID:Tznua2xB0.net: 16番のC57のキットが入手難なのは
変わらないね。
822 ：蒸機好き ：2021/03/14(日) 22:56:30.29 ID:/nAiQNOrd.net: キットがあっても組めない人では、
話にならないけどね
823 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 23:01:38.84 ID:Tznua2xB0.net: >>822

> キットがあっても組めない人では、
> 話にならないけどね

安達さんのなら模型店で組み立てを
受けてくれますが？
824 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/14(日) 23:35:51.83 ID:Tznua2xB0.net: で
16番のC57のキットが入手難なのは
変わらないね。
825 ：蒸機好き ：2021/03/15(月) 07:09:18.35 ID:dpwriAwTd.net: >>823
それがどうしたんですか？
最初から完成品買ったら済む話ですね

>>824
キットがあっても組めない人では、
話になりませんね
826 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 07:30:33.33 ID:mUrkGqSU0.net: 安達を組んでもらった方が
安いんじゃあないかな？
827 ：蒸機好き ：2021/03/15(月) 07:49:33.77 ID:dpwriAwTd.net: 自分で組むより安いって、
どういう計算なんんだろう？
828 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 08:07:16.29 ID:ZOsZFUy5d.net: 働いていない人には
わからんね。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 08:20:02.23 ID:ZOsZFUy5d.net: で
16番のC57のキットが入手難なのは
変わらないね。
830 ：蒸機好き ：2021/03/15(月) 08:34:29.63 ID:dpwriAwTd.net: >>828
だから、貴方はわからないんだね

働いていたら、
自分で自分に時間工賃を請求することなんて無いって、わかりますよ

>>829
組めない人では無意味だよね
831 ：蒸機好き ：2021/03/15(月) 08:35:44.33 ID:dpwriAwTd.net: >>829
組むのを依頼するのであれば、
安い完成品があったら、キットは要らない事になるね
832 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 12:07:55.23 ID:n14dwp4er.net: 安くてスケールならブラス･プラ、新品･中古問わず買いますね
スケールじゃないならNで良くね？安くてラインナップ豊富で
833 ：蒸機好き ：2021/03/15(月) 12:21:32.07 ID:dpwriAwTd.net: >>832
どのように考えるかは、自由ですよ
834 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 16:03:15.67 ID:Abb1HByZK.net: >>832
クソッたれぱんだ乙
835 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 18:34:47.40 ID:HmPaBrlg0.net: >>807
予言じゃなくて世迷い言なんで、期限とか無いんですよｗ
836 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 18:38:29.76 ID:HmPaBrlg0.net: これだけキチガイがC57ガーって騒いでるんなら
また16番のC57が出ちゃうかもなｗ（経験則）
837 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 19:51:54.42 ID:FK10sLHYa.net: え？
確実に出るとは言えないの？
838 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 20:08:51.51 ID:FK10sLHYa.net: C57が出ないかも知れないなんて
どんだけマイナーな規格なの？
839 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 23:10:18.72 ID:tuXSTLPZ0.net: >>838
まあ期限を切らなきゃ
なんとでも言えますわな。
840 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/15(月) 23:11:58.93 ID:ZOsZFUy5d.net: やえもんさんから出るかもだが
お値段が
841 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 00:06:25.79 ID:kvNku27Bd.net: 今までどれだけのC57が出てきたか、
知らないのだろうか？バ関は

また、バ関が泣きべそかく結果になるのは、明らかだね
842 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 00:08:48.38 ID:9tuYiRBI0.net: 12mm は沢山でましたね。
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/16(火) 00:56:32.17 ID:QyW25f+O4: Ｃ５７なんて、もう要らないよ

もう少し車種を増やしてくれ
844 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 07:12:35.11 ID:kvNku27Bd.net: >>842
「たくさん」の基準が違うんじゃないの？
845 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 07:30:00.35 ID:9tuYiRBI0.net: 12mm が嫌いな方はには
そう見えるようですね。
846 ：関西人ですが何か ：2021/03/16(火) 08:08:45.26 ID:Lqdp6Hia0.net: > 今までどれだけのC57が出てきたか、

そう！
12ｍｍがない頃はよかった！
847 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 08:10:46.80 ID:kvNku27Bd.net: >>845
逆ですね16番が嫌いで見ていないから、
たくさんに見えちゃうだけですよ
848 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 08:13:34.22 ID:Hzi34Lawd.net: そもそも16番のC型ボックスの動輪が市場にない。
849 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 08:28:29.43 ID:kvNku27Bd.net: >>846
恥ずかしい妄想だと気付く日は、
来ないようですね
850 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 08:29:33.35 ID:kvNku27Bd.net: >>848
在庫持ってるお店はありますが？

勘違いしてますね
851 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 08:39:52.78 ID:kvNku27Bd.net: 12mmスレの殆どが過疎ったままだし、
書き込みがあっても同じ顔ぶれのゲージ論ばかりのスレだったりするし、
12mmが増えているようには見えないね

ここも、二人だけになっちゃったしね
852 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 08:42:29.78 ID:GpfTZSTy0.net: ？

負け犬の、僻み荒らしが居着いてるからじゃね？
5ちゃんでしか承認欲求を満たせない、本物の負け犬が失笑
853 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 11:23:43.31 ID:Hzi34Lawd.net: >>850

どこかね？
854 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 11:25:31.50 ID:Hzi34Lawd.net: ま
メーカー品切れだから、公表すれば
あっというまに
蒸発するな。
855 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 12:31:50.26 ID:kvNku27Bd.net: >>853
ここも、ですよ

>>854
エビデンスで証明してくださいね
856 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 19:18:27.09 ID:Hzi34Lawd.net: C型ボックス動輪
イモンさん
安達さん
品切れの模様
857 ：News！ ：2021/03/16(火) 21:34:44.72 ID:Lqdp6Hia0.net: 1千万円！純金の185系セットを発売

https://rail.hobidas.com/news/330420/

JR東日本は、2021年3月13日のダイヤ改正をもって定期運用を終了した
185系車両の活躍を振り返る企画「メモリアル185（いっぱーご）」に合わせて、
「純金製 185系」と「純金製レプリカ入場券」をセットにした商品を株式会社
JR東日本リテールネットにて期間限定（受注生産）で発売すると発表した。
価格は一千万円。

12ｍｍなんて安い安い。
858 ：蒸機好き ：2021/03/16(火) 22:23:30.67 ID:kvNku27Bd.net: >>856
嬉しそうだね
何が嬉しいのか知らんけど

残念ながら置いてある店はあるよ
859 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 22:24:52.02 ID:9tuYiRBI0.net: >>858

> >>856
> 嬉しそうだね
> 何が嬉しいのか知らんけど
>
> 残念ながら置いてある店はあるよ

だからどこだよ。
860 ：関西人ですが何か ：2021/03/16(火) 23:03:59.04 ID:Lqdp6Hia0.net: ３軒に置いてあるんじゃないかな。
861 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/16(火) 23:17:46.51 ID:Mi0wcVP5M.net: 三軒(笑)
862 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/16(火) 23:47:30.24 ID:Rwv9Xp8A0.net: >>838
「また」の意味もわからんのかｗ
皮肉が通じないのは、どうせアスペだろうから仕方がないが
863 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 06:00:09.56 ID:yng8CUMZd.net: >>859
欲しいなら、自分で探せよ
買わないならどこだっていいだろ

動輪があっても無かっても、市場の大勢に影響なんて無いよ
キットすらマトモに組めない貴方が動輪だけ買ってどうするんだね？
864 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 06:01:29.25 ID:yng8CUMZd.net: >>860
組めるようになってからの話だよ

組めないバ関には無用の長物だろ
865 ：関西人ですが何か ：2021/03/17(水) 08:07:43.58 ID:TJXdTex90.net: 蒸機好きの話なんて、だれも本気で聞いておりません♪

関連スレ：
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1398257253/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612941536/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1608890460/

ちょっとは反省したら？
866 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 08:16:16.90 ID:yng8CUMZd.net: >>865
な～んだw
荒らし仲間だったんだね
どおりで、バ関は反省しないわけだ

模型の話ができない連中を支持してる時点で、
バ関は模型やっていないと自白したも同じだよね

マトモなモデラーから相手にされず、荒らし連中に乗っかるバ関は、
アホ丸出し(嘲笑)
867 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 08:18:34.58 ID:yng8CUMZd.net: >>865
聞いてないのに、>>860書いたのか？w

言い負かされて泣きべそで>>865書いたんだ(笑)
868 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 09:00:03.00 ID:UdXmQ65gd.net: 本気では聞いてないなあ。

3軒じゃあなあ。
869 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 10:38:07.25 ID:p+mU2aJyp.net: >>868
〉本気では聞いてないなあ。
では聞かれた側も今後いっさい、チミみたいな相手に対して
答える必要はないということだな。
870 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 11:20:33.68 ID:zj9zja4Dd.net: >>869

> >>868
> 〉本気では聞いてないなあ。
> では聞かれた側も今後いっさい、チミみたいな相手に対して
> 答える必要はないということだな。

で
何故こたえるのかなあ。
871 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:29:05.13 ID:yng8CUMZd.net: >>868
本気で聞いてないのに、繰り返すわけだね「三軒」を

いつものことだけど、支離滅裂だよな

>>870
おいおい、>>869が答えに見えるのかい？

日本語が不自由なんだね
872 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/17(水) 12:41:50.91 ID:egCjUT5MM.net: 嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。
873 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 12:50:59.60 ID:zj9zja4Dd.net: 禿げは関係ないだろうw。
874 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:51:33.87 ID:yng8CUMZd.net: >>872
ハゲはお前だろう

嘘つきもお前だろう
875 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 12:52:08.74 ID:yng8CUMZd.net: >>873
185g3はハゲだったんか
876 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 17:50:34.23 ID:zj9zja4Dd.net: >>875

> >>873
> 185g3はハゲだったんか

キミは禿げを馬鹿にしているのかね？
877 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 18:29:50.32 ID:Hhdyw+8u0.net: >>870
最後通告突きつけられて構ってもらえたと喜ぶキチガイｗ
878 ：蒸機好き ：2021/03/17(水) 19:51:16.36 ID:yng8CUMZd.net: >>876
ハゲをバカにしてるのは、他にいるだろう

嫌いな相手にだけしか文句言わないから、
信用されないんだよ
879 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/17(水) 20:41:52.65 ID:V3AVjGYE0.net: みんなやってるわよ
じゃ
大阪のおばちゃんだな。

そんなCMがらあったな。
880 ：News！ ：2021/03/17(水) 21:25:41.37 ID:TJXdTex90.net: HOKUSEI WORKS、国鉄14系客車ベースキットを検討中から予定品に昇格

https://www.hokusei-works.com/

HOKUSEI WORKS がかねてHPに検討中として掲載していた14系客車を予定品に昇格させた。
これまでの製品と大きく違うのは、蒸気機関車とほぼ無縁の製品ということ。
1/87 12ｍｍが苦手とする国鉄新系列電機との相性がいい車種である。今後の製品展開に
変化はあるか、楽しみなところ。
14系以前から掲載のあった炭鉱客車を追い抜いての予定品決定の理由は、やはりここで
騒いだからかな。
881 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 07:41:28.08 ID:IfWgdGUv0.net: ここで騒いだくらいで商品化されるなんてずいぶん小さいマーケットだね！
882 ：名無しさん線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:21:46.05 ID:JKZkEB8dM.net: そんな小さいマーケットの商品が気になって気になって仕方がない…(笑)

>>881
883 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:23:00.55 ID:T7BNVJuQd.net: ここで騒いだくらいでも商品化されるなんて
ずいぶん大きなマーケットだね！
884 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 08:24:27.20 ID:o7fm8xnwd.net: >>882
気にしてるんは、>>880だね

>>883
日本語が変
885 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 08:24:36.81 ID:T7BNVJuQd.net: >>882

> そんな小さいマーケットの商品が気になって気になって仕方がない…(笑)
>
> >>881

もう
12系しか
残っていない。
だめぽ。
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/18(木) 16:00:11.25 ID:3OWJnJxOy: 話がショボい
887 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 21:15:00.29 ID:owwtAkl40.net: いま14系の話をしても敵（）には刺さんないよｗ
888 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 21:21:45.48 ID:5D8tUNvva.net: お気楽スレで刺さりまくっているような気がするが。
889 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 22:13:45.15 ID:1GfF9wnBK.net: >>888
お気楽スレとやらがそんなに気になりますか？w
890 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 22:39:42.33 ID:o7fm8xnwd.net: >>888
貴方に刺さっていたんですね
再販決定で盛り上がっていたのですから
891 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 22:44:27.39 ID:IJqFUL120.net: 1/87の安価なプラ貨車キットは素晴らしい。
が
池袋店品切れか！

心配
892 ：蒸機好き ：2021/03/18(木) 22:47:23.50 ID:o7fm8xnwd.net: >>891
16番だったら「終わりの始まり」でしたね
893 ：14系ですよ、14系♪ ：2021/03/18(木) 22:50:20.80 ID:qSWvXFcp0.net: 基本的に、12ｍｍモデラーが16番製品を羨むことはほぼないと思う。
欲しいと思ったら、12ｍｍより数段安い価格で買えばいいだけの話。

無論、買わないわけだが。

「羨ましい」は、16番から12ｍｍへの一方通行。
894 ：関西人ですが何か ：2021/03/18(木) 23:02:17.66 ID:qSWvXFcp0.net: 昭和の貨車たちＨＯｎ３　１／２試作サンプルが出来上がって来ましたのでご紹介します。
今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。このスケールがどれ程のマーケットを
有しているのか私共にはまったく検討が付きません。製作本数はＯＪの半分程しかありません。

2011年10月27日付、ムサシノが12ｍｍ貨車を発売したときの記事。
そう。昔はOJの方が製品化の進行が早く、落胆した12ｍｍモデラーも多かったのでは。
現在とは全く状況が違う。OJの製品化速度の遅いこと遅いこと。
12ｍｍの販売実績とシェア。当時の数倍になっているのでは。
895 ：よしひろ ：2021/03/18(木) 23:18:08.97 ID:Rf0hcB220.net: >>894
これは、あまりにも売れなくて、ムサシノが1/87 12mmの続きを出さない理由になっているのですよね。
896 ：関西人ですが何か ：2021/03/18(木) 23:35:33.32 ID:qSWvXFcp0.net: メーカーによって顧客が違うと思います。
やはりこの会社の顧客は16番の方が多いのでしょう。
電機の再生産も盛んです。

イモンの場合。キワ90キットの価格が象徴的です。12ｍｍが一番安い。
12ｍｍ新進メーカーの日昇工業のDD502では、16番初回品で55,000円、
12ｍｍで60,000円（いずれも税別）で、16番がわずかにリード。
かなり近接している印象ですが。これが生産台数差に準じていると思われます。

ムサシノの貨車シリーズは採算に乗らなかったのかも知れませんね。
但し、時代が更に下れば、市場の変化に対応して同社が12ｍｍに再参入する可能性も
なきにしもあらずと思います。ここはJR機関車の図面を持っていますね。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/18(木) 23:53:25.55 ID:1GfF9wnBK.net: >>893：おめでたいバ関
> 欲しいと思ったら、12ｍｍより数段安い価格で買えばいいだけの話。

事実、買えるわけだが。

> 「羨ましい」は、16番から12ｍｍへの一方通行。

6両で3万円、若しくはそれ以下で買えるなら、それも有り得るかもなw
898 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 00:01:28.03 ID:gVHczQjA0.net: 「今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。」

このフレーズが意味深。どうしてもっと派手な車種にしなかったのか。
16番メーカーにとって、12ｍｍはやはり「劇薬」なんですね。
同社のメシの種である16番の顧客を裏切ることにも繋がりかねない。
派手な車種なら売れた可能性もあったわけで…

というわけで、同社が12ｍｍに再参入する可能性、当方はありと思っています。
少なくとも、生き残りの選択肢のなかに12ｍｍが入っていると考えられます。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 00:22:59.94 ID:n5ochCCF0.net: >>898
〉「今回の企画はそっと足を踏み入れた感じです。」
大々的にやるほどでもなく、お試し的に"そっと"足を踏み入れたんでしょうね。
その足をいつ抜いても目立たないように。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 00:47:59.86 ID:n5ochCCF0.net: >>894
〉12ｍｍの販売実績とシェア。当時の数倍になっているのでは。
もとが1ならもう一個増えれば200%だね。
901 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 04:11:58.26 ID:UeKV1at/d.net: >>893
逆一方通行にしか見えないバ関の書き込み

16番ユーザーの書き込みは16番だけで完結できているが、
バ関の書き込みは16番を貶すことでしか成り立っていない

>>898
>16番メーカーにとって、12ｍｍはやはり「劇薬」なんですね。

16番のことを書かなきゃいられない時点で、
真逆にしか見えないよ

どうして、12mmだけで完結できないのだろうね？
16番が羨ましいからにしか見えませんな
902 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 08:11:47.84 ID:zF42dbOva.net: 16番で完結できてないのは蒸機好き
相変わらず見苦しい書き込みが多いね
12mmスレに何の用かね？
903 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 08:13:45.71 ID:+m8TFYvAd.net: 何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
904 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 08:15:53.73 ID:UeKV1at/d.net: >>902
残念ながら、16番でも12mmでも完結できてますよ

「一長一短」の意味が理解できなかったのですね
12mmも16番も良い模型ですね
905 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 10:05:01.07 ID:eWr5+iEl0.net: >12ｍｍで60,000円（いずれも税別）で、16番がわずかにリード。
>かなり近接している印象ですが。これが生産台数差に準じていると思われます。

12mmの方が16番より高価という説が定着しているけど12mmの方が安くすることも可能だろう。
さくら模型(製造は世界工芸のOEM?)の12mmのED16は定価￥54,000で世界工芸の16番のED16のキットは\75,900だった。
OEMの場合、中間経費も含めた価格なのでメーカー直販ならもっと安くできるだろう。
エッチング板のフィルムの作成時に1/80と1/87でデータを流用すればコストを抑えられる。
www.1999.co.jp/10214580
906 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 12:59:20.07 ID:zF42dbOva.net: 販路を減らせば受注が減る可能性があり、
台あたりのコストが下がるとは限らない。
それでコストが下がるなら、みんな商社を
すっとばすんじゃないの？

相変わらずトンチンカンだねぇ。。。
907 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 15:03:19.84 ID:nF4R2aP5a.net: >>904
あの

極めて醜いガニ股は、一短どころか百難ですょ失笑
908 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 15:20:35.49 ID:UeKV1at/d.net: Nも16番も、多く出回っている模型は、
問屋経由が多いって知らないんだろうな
909 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 15:21:02.71 ID:UeKV1at/d.net: >>907
恥ずかしい書き込みだね

ご苦労様
910 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:35:42.06 ID:0NdLDeRv0.net: ＞メーカーによって顧客が違うと思います。

それは発売形式や材質などによる話であって、16番と12mmみたいなジャンルの話には使えない言い訳だよｗ
911 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:38:56.01 ID:0NdLDeRv0.net: 自称12mm陣営（）は、まずてめえの頭を良くするところから始めてみようか
せめて俺ら人間と話が通じるレベルくらいに
912 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:44:04.33 ID:+m8TFYvAd.net: >>910

> ＞メーカーによって顧客が違うと思います。
>
> それは発売形式や材質などによる話であって、16番と12mmみたいなジャンルの話には使えない言い訳だよｗ

ガニかガニでないかで違うだろう。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 19:47:14.92 ID:eWr5+iEl0.net: 電気メーカーや光学機器メーカーで問屋を介さず直接小売店と取引している例が多々ある事をご存じない方がいらっしゃるようですね。
まさか定価の2割引きで家電を販売しているような大手量販店が問屋を介しているとお考え？

yoden.co.jp/yuji/14051
914 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 20:51:15.33 ID:gVHczQjA0.net: 16番陣営、荒れてるね…
14系が出るからか？
915 ：関西人ですが何か ：2021/03/19(金) 20:55:34.50 ID:gVHczQjA0.net: >>913
あのね…
鉄道模型メーカーなんてのはみんな中小企業なんだよ。
商社を超える販路をどうやって確保するんだい？
916 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:18:10.92 ID:JaEBBY1b0.net: 7. モデルワ－ゲン製 HOj 1/87 12mm　上芦別の9200型キット
現在 139,000円（税0円）

わぁお
グレート
917 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:21:45.58 ID:n5ochCCF0.net: >>901
12mmだけで完結できていないよね。
918 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 21:23:10.50 ID:JaEBBY1b0.net: ワーゲン大根
ここ数ヶ月で4本売れてますな。

市場にあるのは300セット
2で競ったとしても4倍すれば8人
300×8だと2400人かあ。
919 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:44:55.79 ID:UeKV1at/d.net: >>913
アホかと
12mmはその量販店で扱っていないわけですがな

しかも、量販店は問屋以上に数を仕入れるからこそ、
価格が下がるわけで
メーカー直販に頼る12mmじゃ価格が下がるどの例にも当てはまっていませんよ

脊髄反射で揚げ足取ることしかできないから、
一発破綻するんですよ、バ関はね
920 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:46:09.15 ID:UeKV1at/d.net: >>914
ここよりはマシだね

>>917
できてますよ
12mmは12mmでね

意味を理解できてませんね
921 ：蒸機好き ：2021/03/19(金) 21:46:34.05 ID:UeKV1at/d.net: >>918
皮算用ですな
922 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/19(金) 22:32:46.38 ID:JaEBBY1b0.net: 今までの最高値だな
ワーゲンの大根
923 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:04:27.27 ID:CVUIKZ5b0.net: >>918
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:11:29.63 ID:CVUIKZ5b0.net: >>918
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。
925 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:40:45.31 ID:O+Uw/N+U0.net: はいはい
ワーゲン大根
ここ数ヶ月で4本売れてますな。

市場にあるのは300セット
2で競ったとしても4回で5人
300×5だと1500人かあ。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 07:46:55.84 ID:slAH9CZyK.net: 芋ゲージで1500人居るなら

16番ゲージは10万人位
Nゲージは100万人位居ることになるねwww
927 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 08:14:51.62 ID:O+Uw/N+U0.net: 芋で1500人？

違うな。

芋大根だけで1500人だ！
928 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:23:32.43 ID:CVUIKZ5b0.net: >>925
どういう計算？
オークションの話なら、
負けた方がもっと熱くなって次の
オークションに挑んできたりするわけだが。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:26:34.55 ID:CVUIKZ5b0.net: >>925
競った2人が入手したら三本目を買う人がいなくなるかもしれない。
安くなれば一人で何本も買う人が出てくるかもしれない。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 09:36:19.15 ID:o6xuJT+Wd.net: >>929

> >>925
> 競った2人が入手したら三本目を買う人がいなくなるかもしれない。
> 安くなれば一人で何本も買う人が出てくるかもしれない。

idが違うんだがなあ。
931 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 09:57:14.26 ID:aPG6tbZM0.net: モデルワーゲンの上芦別9200。
同社の栄えある第一号製品。発売が1992年だから30年近く前の製品。
このところ落札が相次いでいるが、いずれも定価を大幅に超えている。
また、製品としてのバリエーションが一種類に過ぎない点も注目。
今では考えられないが。
普通に考えて、この系列の機種人気が半端でないことを窺わせる事象。
一人で何本も、という可能性も、ほぼないと見られる。
定価の倍を超える落札が相次ぐなんて、他の規格ではほとんど聞かない話。

2000年頃だったかと思うが、同社で再販が検討された。
販売数を100に設定して予約を募ったが、半数程度しか集まらず断念された経緯がある。
当時はまだ12ｍｍが現在ほどの盛り上がりを見せていなかった頃。
国鉄旧型客車製品を蘇生させ再販に漕ぎつけた同社。ダイコンの部品類や生産設備は
残しているだろうか。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/20(土) 12:01:33.91 ID:kKeZwFVxf: 12mmの人口

コアな人　100人

かじってる人　300人

ナロー含めた1/87派　1000人

って言うのが、私の正直な分析
933 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 10:54:06.68 ID:I1IAPJ/HH.net: >>930
計算に無理があるというだけで、
具体的な「何人」という数字に意味を持たせたいわけでは
ないのだが。
そこから説明しないと会話として成立させられないの？
934 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 10:55:36.58 ID:I1IAPJ/HH.net: >>931
〉定価の倍を超える落札が相次ぐなんて、他の規格ではほとんど聞かない話。
希少価値ですね。
935 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 11:15:35.25 ID:aPG6tbZM0.net: モデルワーゲンの上芦別9200、生産数は300。
決して少なくはない。真鍮製品としては多い方。
間違いなく需要が供給を上回っている。
この製品から12ｍｍに入りたいと考えているモデラーも多いかも知れない。
936 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 11:18:38.37 ID:aPG6tbZM0.net: それにつけても、まったく買い手がつかない
16番中古製品の多いことよ。
937 ：蒸機好き ：2021/03/20(土) 14:34:51.73 ID:AvaYiYwzd.net: >>936
Nよりは少ないよ

意味が分かるかな
938 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:11:48.41 ID:9T2UrJpE0.net: >>912
うんだから16番と12mmの両方を出してるメーカーの顧客は両方のユーザーがそれだろ？
それのどこが違うと思うの？

まさか、どちらかしか出してないメーカーの話とごっちゃにしてる？話の流れ読めてる？
939 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:14:14.88 ID:9T2UrJpE0.net: ＞16番陣営、荒れてるね…

相変わらずの、自分の心を裏返したお気持ち表明ｗ
こうなったらいいなみたいな願望が強すぎると、こういう症状になるんだよね…
940 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 17:23:54.45 ID:9T2UrJpE0.net: で、そろそろ「中古に頼らないと成り立たない鉄道模型（俺が言ったんじゃなくて自称12mm陣営（）が暗にそう言ってる）」の
重複隔離スレの次スレを>>1がこっそり立てる時期になりましたね、性懲りもなく

未だにそうすれば見つからないと思ってるのが、進歩の無さを物語ってるよねｗ
941 ：関西人ですが何か ：2021/03/20(土) 19:24:38.65 ID:aPG6tbZM0.net: >>938-940
だからさ、12ｍｍが気になって仕方がないって素直に言おうよ。
楽になるよ。

気になるからこっちに来るんでしょ？
942 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 19:43:42.29 ID:slAH9CZyK.net: >>941：バ関西人
貴様も16番お気楽スレに来たことあるよなw

あと、185-g3も普段から16番スレが気になってるみないだしww
943 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 19:46:16.59 ID:slAH9CZyK.net: みたいだしwww
944 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:15:40.74 ID:O+Uw/N+U0.net: >>942

> >>941：バ関西人
> 貴様も16番お気楽スレに来たことあるよなw
>
> あと、185-g3も普段から16番スレが気になってるみないだしww

16番も持っているからだろ、
12mm 持ってないアンタとは違うんだな。
945 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:44:25.51 ID:CVUIKZ5b0.net: まぁ1／80に興味がないとか言ってるくせに
気になって気になって比較せずには
いられない人もいたりするよね。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/20(土) 20:46:05.99 ID:O+Uw/N+U0.net: >>945

> まぁ1／80に興味がないとか言ってるくせに
> 気になって気になって比較せずには
> いられない人もいたりするよね。

違うな
ガニには興味はないが
1/80に興味がないとは書いてないなあ。
947 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 05:30:25.18 ID:piyByHa0d.net: >>946
貴方達が比較してる相手はガニマタですよね

話が理解できてませんよ
948 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 08:22:06.36 ID:txZ4bMIk0.net: えっ？

1/80でもファインスケールのあるじゃない
無知だねぇ、やっぱり
949 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 08:36:40.50 ID:vnR8bfAY0.net: >>947

> >>946
> 貴方達が比較してる相手はガニマタですよね
>
> 話が理解できてませんよ

13mmの人たちですね。
JAMでやってましたね。
950 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 10:00:28.78 ID:u7Jys0P3K.net: >>948 >>949
1/80・13mmがすべて「ファインスケール」とは限らないわけだが。

勿論、1/87・12mmでも必ずしも「ファインスケール」とは限らない。
951 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 10:17:41.66 ID:piyByHa0d.net: >>949
このスレのどこで比較してました？

必ず16番がどうのこうのと比較していたのは、
貴方達ですね

相変わらず滅茶苦茶ですね
952 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 10:28:48.81 ID:vnR8bfAY0.net: >>951

> >>949
> このスレのどこで比較してました？
>
> 必ず16番がどうのこうのと比較していたのは、
> 貴方達ですね
>
> 相変わらず滅茶苦茶ですね

だから？
JAMには文句を言えないの。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 11:12:01.97 ID:txZ4bMIk0.net: >>950
そりゃあ

模型など「模した型」が定義なので、素材強度を考慮すれば「完璧な縮尺の模型」など存在しませんが
ただし極度にガニ股だとか下らない事情でガニ股なのは、模型というより【玩具】だと思いますょ

名無しの玩具好きさん、ですか？
954 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 11:24:42.49 ID:u7Jys0P3K.net: >>953
なるほど、1/150・9mmや、1/220・6.5mmの日本狭軌型鉄道模型は
全て「おもちゃ」なのですね。今日も自作自演に必死な
『行空けキャラ』の無職の株ニートくん。
955 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 11:34:19.81 ID:CDl6LPoG0.net: > 1/150・9mm

いつから狭軌模型になったの？
956 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 11:36:05.91 ID:CDl6LPoG0.net: ここは比較自由スレです。

OJと13ｍｍ。
12ｍｍとN。
HOナローと16番。
すべての規格間で比較自由です。

16番だけ比較がいけないなんて、どうしてなの？
何か不都合なことでもあるの？
957 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:05:19.96 ID:0otw9bKF0.net: >>946
〉ガニには興味はないが
〉1/80に興味がないとは書いてないなあ。
ガニには興味がないと言いつつ
1／80 16.5mmが気になって気になって
比較せずにはいられない人もいるよね。
958 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:06:38.71 ID:0otw9bKF0.net: >>956
〉16番だけ比較がいけないなんて、どうしてなの？
〉何か不都合なことでもあるの？
だれか比較がいけないなんて書いてたの？

ガニに興味がないと言いつつ、比較せずには
いられない人もいるよね。
959 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 12:41:08.73 ID:piyByHa0d.net: >>952
>だから？
>JAMには文句を言えないの。

JAMがどうかしたんですか？
12mmと16番を比較してるのはそちらさんですよ
960 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 12:42:26.79 ID:piyByHa0d.net: >>956
比較でしか語れない模型では、話になっていませんね

12mmの足を引っ張るのはやめましょう
961 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 12:46:58.70 ID:CDl6LPoG0.net: このスレは比較自由です。
蒸機好きが16番と12ｍｍの比較を恐れているだけです。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 12:54:06.99 ID:0otw9bKF0.net: >>961
比較自由でも、
興味がないと言いつつ
比較して買ったつもりになりたいなんて人は
微笑ましいよね。
963 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 13:01:36.19 ID:piyByHa0d.net: >>961
恐れているのではなく、
デタラメを糾弾しています

事実を恐れているのは、バ関
964 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 13:03:11.04 ID:G77ncNH40.net: >>953
鉄道模型なんて産業分野では玩具に分類されますよ
子供向けの玩具よりも少々価格が高いだけです。
鉄道模型を輸入する場合でもtoyと書かれていることも多いと思います。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:20:15.24 ID:txZ4bMIk0.net: >>964
ええ、Nは「精密縮尺模型」ではないと思っています
高価な真鍮製でも最近のプラ製でも、デフォルメや表現の省略も多々ありますし
編成単位で遠景から見るものですね

まぁどこぞの負け犬の常套句、「Nユーザーを馬鹿にしてる」はとても愛らしい逃げ口上でいつも笑顔で見てます
は
966 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:37:02.55 ID:0otw9bKF0.net: >>965
まあその発想だと
HＯだって玩具だよね、
967 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 13:41:40.67 ID:G77ncNH40.net: >>965,966
9mmゲージのプラ量産品、16.5mmゲージのプラ量産品は「精密模型」だと思いますよ。
真鍮製の鉄道車輛模型はほとんどが精密には及ばない「細密模型」だと思います。
どれも玩具の一種。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:45:31.23 ID:0otw9bKF0.net: 精密模型だろうが細密模型だろうが

玩具。
969 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 13:59:25.51 ID:u7Jys0P3K.net: >>961
> このスレは比較自由です。

比較自由なら、どちら側からの見解も自由に書けるんだよな？
一方向しか許されないのなら、それは『比較自由』とは言わない。

> 蒸機好きが16番と12ｍｍの比較を恐れているだけです。

関係無い。
本来はゲージ論系のスレで書くべき事をここに引き込もってここに書くから
反論をここに書かれるのは当たり前。
ここが荒れるのが嫌なら、ゲージ論系のスレに出てきたら？
970 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:09:06.28 ID:CDl6LPoG0.net: 論拠がおかしければ糾弾されるね。
16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。
971 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:09:44.61 ID:CDl6LPoG0.net: ゲージ論スレ、閑古鳥が鳴いてるね。
972 ：14系ですよ、14系♪ ：2021/03/21(日) 14:19:17.87 ID:CDl6LPoG0.net: そもそも、当方昨今の記述の傾向としては、各規格の市場動向が中心で
ゲージ論とは関連が薄い。
それを12ｍｍ至上論と勘違いするから話がややこしくなる。
そうした取り違えをするのは、16番側が12ｍｍに対し劣等感を持っているからに
他ならないからではないのか。
どの規格を支持するかは各モデラーの自由ではあるが、市場動向はゆっくりとではあるが
12ｍｍ支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
特に最近は殆ど書いていない。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:24:31.19 ID:0otw9bKF0.net: >>970
〉論拠がおかしければ糾弾されるね。
〉16番側は市場で起こっている事象を受け入れられないだけ。
キミの市場分析は1／87だからどうとかではなく、
キミの市場分析の論拠ががおかしいから
指摘されているだけだね。
974 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:26:10.82 ID:0otw9bKF0.net: >>972
〉市場動向はゆっくりとではあるが
〉12ｍｍ支持に動いている、ということが言いたいだけで、当方ゲージ論的なことは
〉特に最近は殆ど書いていない。
その論拠がおかしいと指摘されているんだろう？
975 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:31:23.08 ID:CDl6LPoG0.net: まともな反論を読んだことがないが。
16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。
976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:38:48.99 ID:txZ4bMIk0.net: >>967
まぁ

一番の玩具は、蒸気好きですね
977 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:39:06.73 ID:0otw9bKF0.net: >>975
キミの書き込みが感情論に基づく御都合主義だから。
978 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 14:49:34.36 ID:CDl6LPoG0.net: 論理的に展開されればいくらでも読みますよ。
その部分を書いたレスは、現状、皆無。
話にならない。
979 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 14:54:55.65 ID:0otw9bKF0.net: >>978
キミの書き込みが論理的にかけておらす、
その部分を書いたレスは、現状、皆無、
ならばしょうがない。
980 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 15:04:00.97 ID:CDl6LPoG0.net: 事実上の敗北宣言ですね。
論理的文章能力なし。
勉強して出直して下さい。
981 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 15:19:38.04 ID:0otw9bKF0.net: >>980
事実上のキミの敗北宣言ですね。
あいからずの御都合主義だし、、
まあキミは勉強する気はないようなので
そのままであるしかないのだろうが、ね。
982 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 15:26:15.60 ID:CDl6LPoG0.net: １か所で結構。
貴方が論理的に展開した箇所を示して戴けますか？
983 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 15:43:13.04 ID:piyByHa0d.net: >>970
だから、バ関は糾弾されてばかりいるんだね

>>971
当たり前だよ

>>972
何も勘違いしてないよ

16番を比較対象にしなきゃいられないのだから、
劣等感を持っているのはバ関側だよ

>>975
お前の書き込みに、まともなものは一つも無いよ

話になっていませんな
984 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 15:43:22.10 ID:piyByHa0d.net: >>978
お前が論理的でないから、
論理的な反論が理解できないだけだろ

>>980
お前に論理的な文章を書けた例がないけどね

>>982
バ関が16番で出ないと言った、
151系、181系、旧型国電、キハ81系、
ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

バ関が論理的だったことは一度もありませんよ
985 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 16:37:24.84 ID:vnR8bfAY0.net: >>984

> >>978
> お前が論理的でないから、
> 論理的な反論が理解できないだけだろ
>
> >>980

> バ関が16番で出ないと言った、
> 151系、181系、旧型国電、キハ81系、
> ちゃんと出たことを論理的に指摘してますよ

たったそれだけかね。
986 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 16:39:44.03 ID:vnR8bfAY0.net: >>967
そうでしょか？
貨車の開放テコなど
プラではまだまだなものがらありますね。
987 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 17:31:41.23 ID:G77ncNH40.net: >>986
> 貨車の開放テコなど
> プラではまだまだなものがらありますね。
「精密」と「細密」の用語の解釈の違いでしょう。
プラ製品は、精度が高い(設計に対して少ない誤差で品物ができている)ので「精密」。
「細密」単に細かくて密、精度は関係ありません。
ということで、ご指摘のものは、「細密」と思えるほどではないということだと思います。
プラの場合は、強度の関係であまり細いものや薄いものを作れないというのもあると思います。
精密かつ細密なものが作れれば良いのですが、色々課題はあると思います。
いずれにしても鉄道模型は玩具の一種。
988 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 17:49:37.72 ID:vnR8bfAY0.net: プラ蒸機のキャブ内もおかしいものがあります。
実物を全く無視しているなど

精密や細密ては違うと思います。
玩具だから舐めているのでしょうか？
989 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 18:02:39.53 ID:6umaVgNip.net: >>982
チミは論理的に間違いを指摘されても覚えていないだけだろう？
990 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 19:11:47.96 ID:CDl6LPoG0.net: 家電量販店に置いてあった特急ひのとりのプラレール。
三千円くらいだったでしょうか。
イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
地方土産などとも方向を一にする、工芸品的な価値を
認めてもいいかと思います。
プラ製品はその点はマスプロ。一概には言えませんが、
その価値はどうしても真鍮製品の後塵を拝するものになるかと思います。
991 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 19:22:46.92 ID:txZ4bMIk0.net: >>988
蒸気好きは

頭の中がおかしいですね
日本人の常識を全く無視していますから

ｷﾁｶﾞｲとか知恵遅れとは違うと思います
いつも糞でも舐めているのでしょうか？
992 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:21:51.64 ID:Q61wk+Rm0.net: >>941
ああ、もうそういう風に「いつもの逃げ口上」を述べるしかなくなっちゃったのね
まあ立て続けに図星突かれちゃ、ぐうの音も出ないよねｗ
993 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:26:36.27 ID:Q61wk+Rm0.net: ＞16番を擁護したいばかりの感情論ばかりで。

はい、これは12mmを16番に差し替えただけのいつものやつです
いつも自分がやってる12mmのそれが感情論だと思われてる自覚はあるのかな？ｗ
994 ：よしひろ ：2021/03/21(日) 20:29:39.75 ID:G77ncNH40.net: >>988
プラ製品に限らず、実物通りにできていないことは多くあると思います。
設計にかけられるコストや、販売数、販売価格の関係で他の流用であったり調査不足といったこともあるでしょうし、単に設計者の知識不足とかもあるでしょう。

> 玩具だから舐めているのでしょうか？
Wikipediaの「玩具」説明にも「模型」が含まれています。
でも、鉄道模型は趣味のものですので、玩具だという意識では設計されていることは無いと思います。
995 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 20:35:44.82 ID:Q61wk+Rm0.net: そして、こっそり立てた次スレの案内なし
論理的に展開されないスレだから知られたくないのかな？
「話にならない」ｗ
996 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 20:47:17.73 ID:CDl6LPoG0.net: >>993
論理的な展開があれば聞きますよ。
むしろ望むところ。
997 ：もう一回おさらい ：2021/03/21(日) 20:54:08.75 ID:CDl6LPoG0.net: 1/87　12ｍｍ　発売製品変遷

● 1984年断面

蒸気機関車　C56　2120　流山サドルタンク
電気機関車　ED40
電車　　　　　東急3450・モハ510
客車　　　　　オハ61　オハユニ61（オハフがなかった）
貨車　　　　　ワム90000（エッチング板）　ワフ21000　

● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600　羽鶴1080
　　　　　　　　東武63・64号　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号　流山サドルタンク
電気機関車　ED22　ED40　EF57　EF58　EH10　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種　58系各種
　　　　　　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　名鉄モ510　東急各種
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

今後どうなるかは目に見えてるよね…
998 ：もう一回おさらい ：2021/03/21(日) 20:57:05.06 ID:CDl6LPoG0.net: ● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
999 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 21:07:54.24 ID:0otw9bKF0.net: >>990
〉イモンの真鍮蒸機。40万円を超えるものもあります。
感覚的になるかも知れませんが、同列に玩具と割り切るのもちょっと。
自動車なんかだって、実用性のない
趣味としか言いようのない車がたくさんあるよ。
キミが買えないならば経済勉強して
投資でもすればいいんじゃないのかって
言われちゃうよ。
1000 ：蒸機好き ：2021/03/21(日) 21:41:07.22 ID:piyByHa0d.net: >>985
「一つでいいから」ですけどね
全く理解できていませんね

>>996
バ関に論理性は無理

>>997
>今後どうなるかは目に見えてるよね…

16年掛かってそれだけだったのか
微妙だね

>>998
30年近く掛かって、書ききれるだけしか無かったのか

何とも微妙だね
1001 ：関西人ですが何か ：2021/03/21(日) 21:41:19.37 ID:CDl6LPoG0.net: 何が言いたいんでしょうか。
鉄道模型製品。プラ製も真鍮製もみんな趣味のものですが。
自動車に趣味のものと実用があることが、何の説明になるんでしょうか。
1002 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 22:19:24.37 ID:vnR8bfAY0.net: >>998

> ● 現在
>
> 蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
> 　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
> 　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
> 電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
> 　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
> 　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
> ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
> 　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
> 気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　キワ90　10系各種
> 　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
> 　　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
> 電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
> 　　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
> 　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
> 　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
> 　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
> 客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
> 貨車　　　数えきれないので省略

まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。
1003 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/21(日) 22:31:04.19 ID:vnR8bfAY0.net: 趣味なら玩具になるなら
絵画なども玩具になるのかね？
1004 ：蒸機好き ：2021/03/22(月) 07:00:39.22 ID:2TKP9Kywd.net: >>1002
>まだ、持ってないものがいっぱいあるなあ。

ほとんどじゃないの？

>>1003
12mmでも玩具の延長と呼べるものは存在するね

絵画の世界とかで、他人の趣味を全否定したりするのかね？
いずれにせよバ関の16番全否定は異常だね
1005 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/22(月) 11:27:33.72 ID:CvNr5qRD0.net: たしかに玩具の様な絵もあるね。
1006 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/22(月) 18:36:38.98 ID:j+trE80F0.net: 12mmが覇権を握るという絵に描いた餅ｗ
1007 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 04:00:51.81 ID:hVRqXv+hK.net: 馬関西人はこちらで叩こうw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50
1008 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 21:48:06.14 ID:f27SKjmI0.net: 当方を叩こうとして失敗…
悔しさが滲み出てるね♪
1009 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 21:54:10.51 ID:NA6J1rsK0.net: >>1008
「認めなければ負けたことにはならない」
という素晴らしい少年ジャンプレベルの
根性論。
1010 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 22:04:04.29 ID:f27SKjmI0.net: 12ｍｍからの14系発売で
16番側に動揺が走っているとしか
考えられないですね♪
1011 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 22:40:50.39 ID:OJpWrxWN0.net: 出ないから
買えないに
変わってきたな。

14系は模型とラジオに製作記事があった。
先頭車だけ作った。
探せばあるかなあ。
1012 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2021/03/23(火) 23:08:30.02 ID:NA6J1rsK0.net: >>1010
14系がなかったのがよほど悔しかったのだね。
1013 ：関西人ですが何か ：2021/03/23(火) 23:10:05.14 ID:f27SKjmI0.net: 多少は。
1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
1015 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 16:15:27.31 ID:bOC4cfv6a: イモンのC55発売になりましたね。気になるところが一つ、スライドバーがC57と同じではないか。
この値段なら当然作り分けていると思った。買えないけど。アジン製のは正しい形状だったのに
残念です。

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