北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290

1 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 09:40:24.19 ID:43CPAhew.net: 祝★290！

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611058223/
2 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 10:09:26.86 ID:Jxz7DFMu.net: 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日

https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
3 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 11:05:46.86 ID:4c173Hlt.net: 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
4 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 11:26:00.31 ID:z6GXoQG8.net: 敦賀ニート社員の雇用対策スレか。
敦賀ドメが1番喜ぶんでねぇの？
敦賀どめを永遠に続けて雇用を守るための小浜ルート。
金のモナカも飛び交う気持ち悪い計画だな。
5 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 11:51:40.61 ID:6KKapaPo.net: >>4
敦賀止めは、税金を湯水のように浪費する小浜厨とは一番対極に位置する。

3兆円しゃぶしゃぶの勝ち人間小浜さまに、敦賀止めは食い尽くされる。
6 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 11:56:28.33 ID:6KKapaPo.net: 勝ち人間小浜さまは
よそ様にしゃぶしゃぶを食べることを知られたくないのじゃ。

国民は身を削って納めておればよい、
殿様がしゃぶしゃぶを食べてるのを国民がみるのは辛いじゃろうという、
こっそり小浜さまの深い配慮じゃ。
7 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 15:42:42.30 ID:Hd0Zct2Q.net: ～早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
8 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 16:18:12.17 ID:JLo3fTQ+.net: >>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
9 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 16:19:05.57 ID:JLo3fTQ+.net: >>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
10 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 16:20:03.45 ID:JLo3fTQ+.net: >>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
11 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 16:21:10.89 ID:JLo3fTQ+.net: >>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
12 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:20:12.92 ID:05Hs6nfN.net: 今後は小浜京都ルートとが粛々と進めらられるられる
ほとんどの国民は整備新幹線に興味がないし
毎年確保されている予算枠がなくなることもない
13 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:12:20.54 ID:eGPuwQRL.net: 動揺してるな

国民に知られなければという
やましさゆえ
14 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:50:48.60 ID:Oo89nJcp.net: >>12
> 毎年確保されている予算枠がなくなることもない

これがそうだとしても、
各自治体がいつ「コロナ禍で借金増えすぎたからもう無理、国が借金棒引きしてくれるってのなら別だけど」とい言い出すかわからんし、
JRがいつ「いまの額は払い続けられない」と言い出すかわからん状況だけどな。

いままで固定の貸付料でウハウハしてきたってことは、今みたいな状況でもきっちり払わなきゃいけないってことなんだけどね。
15 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 20:37:56.30 ID:z68bE0BP.net: >>12
＞毎年確保されている予算枠がなくなることもない

いや、今までは歳出100兆円に対して税収だけでは足りない20～30兆円分を、
毎年毎年、国債発行して借金して補ってきたけど、あと10年ほどで限界になる。

そうなると、国内だけでは国債をさばけなくなるから金利が跳ね上がる。
そうなると雪だるま式に国債の借金が増えまくる。

小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業が認められるわけもないし、
地方交付税だって大きく削られる。

米原ルートの建設費と工期でさえ、国の財政状況みたら危ういのに、
小浜京都ルートの建設費、工期、B/Cなんかまずもって論外。
16 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:41:59.62 ID:qvPmbMBW.net: 【MMT】「政府は好きなだけお金を刷っていいの？だとしたら、なぜ税金は必要なの？」 13歳の疑問に経済学者のまさかの回答
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612006701/

子どもでもおかしいってわかる話
17 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:54:12.97 ID:BW9+FTLM.net: 敦賀ニートの雇用対策^_^
18 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 00:29:57.88 ID:rzkp6m5w.net: もう決まっているのに、このスレ続ける意味あるの？
米原厨のオナニースレにしかなってないだろ？
19 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 00:46:46.05 ID:xnQ5qdph.net: ↑ジ小浜厨
20 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 00:57:07.20 ID:F6RzxK07.net: 米原厨は財政論や反対運動でしか活動できなくなったからな
まずは支援者増やすことから
21 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 00:58:34.85 ID:O8yXdQoA.net: ↑ジ小浜厨
22 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 01:03:28.55 ID:O25Nv35X.net: >>18
ここは隔離所として残されてる
なくなると余所のスレで暴れるから
23 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 01:05:10.81 ID:O8yXdQoA.net: ジ小浜厨
24 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:31:19.03 ID:966TmtEK.net: >>18
決まった、決まったと繰り返すが、
建設費は誰が金を出すのかね？

その人に聞いてみたらよかろう。
25 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:31:48.46 ID:966TmtEK.net: >>18
今から人気の高い米原ルートにしたら、
どんなメリットがあって、デメリットがあるか？

そこを書き出して羅列して、お主の主張を皆にわかりやすく説明しないと
誰もわかってくれないだろう。
26 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:32:55.89 ID:w1i1svbr.net: >>16
税金の裏付けがあるから紙幣を刷れるわけで、政府が刷っただけの紙に価値はない
27 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:34:14.08 ID:966TmtEK.net: >>20
民意や財政問題、環境、地下水枯渇、費用対効果を無視して、
政治屋にすがるしかない小浜厨w
28 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 04:35:30.33 ID:966TmtEK.net: >>22
小浜京都ルートが世間に知られると、小浜厨はヤバいもんな
29 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:08:02.19 ID:rzkp6m5w.net: 米原厨のオナニー凄いな。
これがいいおかずになるとは。
30 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:18:11.79 ID:qjIefYdH.net: なんどでもいう。

2016年のインチキ盛り盛りの結果、１．０５という数字が公に出ちゃった。

これが今や小浜京都ルートのB/C１．０割れの動かぬ証拠であり、基準となってしまった。

金沢ー敦賀間で工事費40%増、5000億円増の杜撰な見積もりの内訳が国民に開示されたのも、小浜京都ルートには痛かった。

国民のしゃぶしゃぶ肉をすする勝ち人間の小浜厨には厳しい現実だな。
31 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:18:59.15 ID:XCO/d1hm.net: 米原ルートだと並行在来線は北陸本線か。
滋賀県が背負うわけだな。
小浜京都ルートだと並行在来線は湖西線か。
これも滋賀県が背負う。
米原にしろ小浜にしろ、滋賀県にとってはデメリットでしかないな。
だったら敦賀止まりしかない。
32 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:24:12.50 ID:qjIefYdH.net: おーい、勝ち人間の嘘つき中年小浜ニート、
ザハ案が見直しになった理由は建設費じゃないという証明、マダー？

証明ないなら、勝ち人間の中年小浜ニートはまた嘘ついた。

新国立競技場、なぜ建設計画見直しに
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO90502200T10C15A8W11001/

イチ子お姉さん　2020年の東京五輪で使う新国立競技場の建設が大変なことになっているの。お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。
33 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:26:33.28 ID:qjIefYdH.net: 991 名前:2021/01/30(土) 15:19:15.24 ID:G9vvbp5o
ザハ案が日本の有名建築家から
厳しい批判を浴びせられてた事実を知らないバカが
高かったからーと真顔で言ってんだもんな
笑えるw
↑
嘘つき勝ち人間の中年小浜ニートのレス

イチ子お姉さんに事実を教えてもらえ。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。
34 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:27:28.50 ID:qjIefYdH.net: ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

あれ？そっくりだ。違和感ないぞ。
↓
小浜京都ルートはお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。
35 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:31:10.58 ID:qjIefYdH.net: >>31
解決方法は簡単。

米原ルートの新幹線を引き受ける条件として、米原以北の北陸線を運営することと条件をつけるだけ。

米原ー敦賀間の北陸新幹線の利益に比べたら、米原ー近江塩津間の年間数億円程度の赤字など微々たる金額に過ぎない。

これだけで税金2兆円以上が節約できる。
36 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:40:46.59 ID:qjIefYdH.net: イチ子　まあ聞いてよ。新国立競技場の工事は10月に始まる予定だったわ。
でも7月に安倍晋三（しんぞう）首相が「白紙に戻（もど）す」と表明したの。
理由は簡単。造るのにお金がかかりすぎるので国民が反発したのよ。6月末に出た最終計画案では2520億円も必要だったの。

からすけ　2520億円かあ。イメージできない。
からすけ　それは高すぎるね。でもどうしてそんなにお金がかかる計画になっちゃったの？
37 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:42:56.74 ID:qjIefYdH.net: 批判噴出で近く新計画

イチ子　結局、政府は6月末に2520億円でゴーサインを出したの。

でも、国民にとっては「寝耳（ねみみ）に水」みたいな金額よね。よくわからないうちに巨額のお金が投じられることがわかって、怒（いか）りが爆発（ばくはつ）したの。

で、安倍首相の「白紙撤回（てっかい）宣言」になったわけ。

小浜京都ルートは敦賀以南だけで3兆円かかりまーす。
投資対効果で1.0を大きく割りこんでます。
38 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:46:24.04 ID:qjIefYdH.net: 今一度再確認！

小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できません。
小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
39 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 06:51:01.05 ID:qjIefYdH.net: 小浜京都ルートはもともとB/Cが1.05しかなかった。

その1.05でさえ水増し疑惑がささやかれる上に、
民意の反対に財政破綻問題に財源に地下水枯渇に環境問題と
小浜京都ルートは最初から極めて厳しかった。

それに加えて最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年～1年半遅れ。

京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。
大深度地下工事の陥没問題発生。

コロナによる長期的利用者減少。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。
40 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:26:33.15 ID:XCO/d1hm.net: >>35
北陸本線だけではなく湖西線もサンダーバードの利用客も減ることになるわけだが。
湖西線は我慢するとしても、北陸本線は手放さないとやってられないだろな。
しかも並行在来線の三セクをやらないと、他の整備新幹線路線に示しがつかない。
石川富山だけ負担を負わせるのは駄目だろ。
41 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:37:31.71 ID:qjIefYdH.net: >>40
今までも優等列車の儲けで各駅停車を運行していたのだから、
それが特急から新幹線に変わるだけ。
利用客も2.4倍になって、料金も上がり、運行側はホクホクだ。

富山や石川、福井は在来線を税金運営にしてでも新幹線を誘致したかったから、在来線分離でもやむを得ない。
しかし佐賀や滋賀は大都市近郊だから新幹線のメリットが薄く、条件が違う。
まさに佐賀問題。
ましてや滋賀を通るルートにすれば、建設費2兆円以上が節約できるのだからな。

簡単な話だ。
米原ルートの運営条件に在来線の運営も行うこととすればよいだけ。
運行者は新幹線の利益額からしたら、在来線の運営費など微々たるものだから簡単に相殺できる。
42 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:49:13.92 ID:XCO/d1hm.net: >>41
だったら西は一言「断る」だな。
後はしらん。
43 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:58:01.89 ID:qjIefYdH.net: >>42
米原ー敦賀間を運営すれば、
在来線の赤字数億円を相殺しても、
毎年数十億円、20年で1000億円以上の利益が安定してでるのに、はたして断るだろうか？

断るとは思えない。

どこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。
44 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:01:29.43 ID:rzkp6m5w.net: >>43
実際に西は断っているのだが。
でなければ小浜京都ルートに決まらないやろ。
45 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:05:22.70 ID:F8tAGXUv.net: 小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できません

↑

米原派の願望
46 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:14:13.48 ID:qjIefYdH.net: >>44
それは異なる話。

今論じているのは、
米原ルートに在来線の運営を条件とした場合、JR西が引き受けるかどうかという話だぞ。

答えは米原ルートになってもJR西は引き受けると考える。
なぜなら米原ー敦賀間だけでも、20年で1000億円以上の利益が得られるからだ。

すなわち、滋賀県の3セク問題は容易に解決しうる。また2兆円の税金の無駄もなくせる。
47 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:15:10.62 ID:qjIefYdH.net: >>45
2016年の時点で、小浜京都ルートはもともとB/Cが1.05しかなかった。

その1.05でさえ水増し疑惑がささやかれる上に、
民意の反対に財政破綻問題に財源に地下水枯渇に環境問題と
小浜京都ルートは最初から極めて厳しかった。

それに加えて最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年～1年半遅れ。

京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。

大深度地下工事の陥没問題発生。

コロナによる長期的利用者減少。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。
48 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:29:31.87 ID:uQXvZ5fU.net: そもそも米原ルートが本当にそんなに儲かるのか？
福井の人間の視点からしたら、新大阪まで行くのにわざわざ高い新幹線使い、米原で不便な乗り換えをしていくよりは、そのままサンダーバードに座って安く行くほうがいい。
実際に、博多小倉間はJR西日本の新幹線のほうが断然便利だが、料金が高いので会社から交通費を支給されるビジネスマンくらいしか乗らない。一般客は料金の安いJR九州の在来線の快速または特急ソニックを使う。
何せ博多小倉間はJR西日本に対抗してJR九州は在来線の利便性に力を入れてきたからな。
米原ルートだとサンダーバードで慣れた客がわざわざ高い新幹線選んで不便な乗り換えをしてまで使うとは思えないよ。
49 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:44:40.33 ID:qjIefYdH.net: >>48
既に敦賀乗り換えは確定してる。

2037年のリニア全通後の乗り入れ直通まで
敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わるだけ。
50 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:45:53.77 ID:qjIefYdH.net: >>48
4年後ぐらいの敦賀乗り換えがほぼ確定してるから、
今までみたいにそのままサンダーバードに座ってはいけないんだよ。
51 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:58:44.85 ID:qjIefYdH.net: >>48
その通り、一般客は料金の安い快速を使うように、
小浜京都ルートになってしまうと、
料金が高くて米原と敦賀で乗り換えありのしらさぎは、
直通で安い高速バスに淘汰されてしまうだろう。

名古屋から北陸へは高速バス、
東海道新幹線やリニアを降りて高速バスに乗り換えるという、悲惨な交通事情になる。
さらに雪の日は完全に交通が断絶。
高速道路の渋滞や事故も頻発。
52 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:01:41.89 ID:uQXvZ5fU.net: >>51
そうだろうな。
だったら、敦賀止まりにして様子をみたほうがいい。
どっちみち10年は待たされるだろうけどな。
53 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:03:42.93 ID:uQXvZ5fU.net: >>51
どっちみち雪の日にわざわざ名古屋から北陸まで行くような人いないだろうし。
新幹線で行けたとしてもその後がどうしようもない。
54 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:09:18.52 ID:qjIefYdH.net: >>53
仕事や冠婚葬祭は、その日に決めるもんじゃないから。

さらに帰る間際に雪で交通機関が止まってしまって帰れないという事態も避けられる。

特に最近は温暖化で局所的な雪が増えてるから、
何十台もの高速バスが高速道路で立ち往生になったら大変だ。

米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で
雪や災害に強い新幹線化できる。
55 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:11:57.19 ID:uQXvZ5fU.net: >>54
だから、新幹線で行けたとしても、その後どうするの？
駅前で冠婚葬祭できるならいいけど。
56 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:15:05.51 ID:uQXvZ5fU.net: そもそも高速バスの立ち往生なんて年に1回あるかないかのレアケース。
危ないときはさすがにバスは走らないよ。
そんなんなら新幹線だって車両トラブルで立ち往生なんてのもある。初期ののぞみがそうだった。
57 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:19:29.68 ID:F8tAGXUv.net: レアケースで言うなら
新幹線運休　＞　高速バス運休だろ
新幹線の方が安定している
58 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:19:30.04 ID:uQXvZ5fU.net: 雪に強いから新幹線引けというなら北海道はもっとたくさん必要だな。
それと、奥羽羽越山陰もな。
59 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:20:20.20 ID:F8tAGXUv.net: >>51
＞名古屋から北陸へは高速バス

今でもそうなんじゃね？
60 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:20:33.48 ID:qjIefYdH.net: >>55
大雪の時でも短距離移動ならできる。
多少余計に時間はかかるがね。

厳しいのは、在来線や高速道路が完全にストップしてしまう長距離移動。
61 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:22:02.30 ID:qjIefYdH.net: >>56
新幹線と高速バスとでは、確率や安定性が段違いに違う。

これからは高速道路はすぐに止めるようになる。
62 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:25:37.50 ID:qjIefYdH.net: >>58
そこで費用対効果の問題が出てくる。

ここでよく指摘されてるB/Cが1超えないといけないというところだね。

財源は無限ではないから。
あなたも所得税率や消費税率を無限に引き上げられたら嫌でしょ？
63 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:27:23.07 ID:uQXvZ5fU.net: >>60
新幹線が雪に強いのはわかるけど、ただ名古屋の人間からしたら北陸が豪雪のときは冠婚葬祭だとしても怖くて行かないよ。
まあ、この話はこの程度にしよう。
64 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:27:58.69 ID:uQXvZ5fU.net: >>62
だから敦賀どまり。
65 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:30:14.58 ID:9slQ/GWO.net: 伸びてると思ったら、2人か。
66 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:30:30.46 ID:qjIefYdH.net: >>59
いや、しらさぎは1日平均7100人が利用してる。

かたや高速バスは便数と乗車率から計算すればわかるけど、そんなに利用者数もシェアも高くない。

2000億円強でしらさぎが新幹線化すれば、富山、金沢、福井と名古屋、東海道新幹線、リニアが1時間台で結ばれる。

高速バスで4時間近くかけて金沢、富山にいくなんてのは時間かかり過ぎ。かつ危ない。
67 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:32:31.69 ID:9slQ/GWO.net: >>25
誰にとってのメリットデメリットなのかを明確にね。
68 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:32:39.90 ID:S2NIAwtK.net: >>66
少数派にもメリットがない米原ルートは不要
敦賀止めで十分
69 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:35:17.90 ID:vNhYX6Wl.net: >>61
鉄道の場合は計画運休がある
何もかもお前の望む通りにはならない
70 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:36:36.19 ID:VezdzBYn.net: >>62
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ

なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
71 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:44:33.22 ID:Y6/admwR.net: 絶対に不可能な計画を推進することで、敦賀ドメがいつまてもいつまでも続く。

敦賀ニートの思うつぽ。

そして北陸の関心は関東、北関東に向かい、関西近畿への興味はだをだんとなくなっていく。
72 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:46:47.13 ID:9slQ/GWO.net: >>51
つまり敦賀乗り換えでも米原乗り入れさえキープしとけば、名古屋客に逃げられる心配はない。敦賀以北の速達化でフォローできるから。
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

しらさぎ客は、たとえ敦賀開業しようとも今更たいして減らないんだよね。
73 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:47:33.49 ID:uQXvZ5fU.net: >>51
雪を理由にするならほぼトンネルの小浜京都に軍配があがるぞ。
北陸新幹線も今年はすでに雪で2日運休している。
74 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:49:03.38 ID:2KyhNfdt.net: 敦賀で打ち止め、さらなる延伸で２兆円越え確実の無駄な公共事業はいらない。
75 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 09:49:41.09 ID:9slQ/GWO.net: >>73
対名古屋の話だぞ。
76 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:05:11.08 ID:z3YqGnaU.net: >>75

新幹線駅だけ動いてても
その他鉄道・一般道・高速道路が
麻痺してればどうにもならんだろ。
77 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:14:50.24 ID:4YEYsLKS.net: >>70
だから、その理由を説明しなきゃ、
ガキンチョなんだっての笑

サイコパスはまともな仕事したことないだろww
78 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:17:20.04 ID:4YEYsLKS.net: >>76
いや、今後、高速道路はすぐに通行止めになるけど、
短距離移動の車は時間はかかっても動ける。

駅近くならいうまでもない。
79 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:20:16.93 ID:4YEYsLKS.net: サイコパスおもしれーなw
いまだに1レスごとにID変えてるし、
新卒かニートの仕業みたいw

70 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/31(日) 09:36:36.19 ID:VezdzBYn
>>62
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ
なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
80 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:40:03.25 ID:LIbniJzJ.net: >>63
並の雪ならいくよな。
大事な仕事や親族の急病、冠婚葬祭。

明治に造られた在来線は雪に弱いが、
新しく造られる新幹線なら動く。
81 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:43:49.42 ID:TbZFGnD8.net: コロナ禍以前と以降では状況が変わっている
もう事業は計画ありきじゃ無いだろ
82 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ.net: 小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない
83 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:19:45.35 ID:OAzjy0nl.net: ↑ジ小浜厨
84 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:24:15.95 ID:a5un43OH.net: 公共事業の財源を聞かれて、
国債を乱発してインフレにすれば楽に借金を返せる
などど答える政治家に洗脳されているとは哀れな。
昔の、河合伸旺、亀石征一郎、内田勝正
今の、吉田剛太郎、香川照之
85 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:29:04.89 ID:fgtA0nTt.net: >>66 米原さんは自分で信用を無くしていってると思うの。

中京名古屋ー北陸の高速バスの輸送人数、計算出来るなら数字出せば良いのに出さない。

建設費はトータルで掛かるのに、しらさぎ分1/3だけ喧伝、それも乗り入れ費用も計上してない、
サンダバが通らないと、米原ルートが成り立たないのはわかっているみたいですが。

リニアで結局何人増えるのか、未だに数字無し。
時間掛かっても安く行けるなら構わない客は、路線が成り立つ程度にいる。

危ないなら、高速に乗れないし、新幹線はもっと速いから危ないよ。
86 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:39:06.50 ID:thYHCvcR.net: >>82
決まった、決まったと繰り返すが、
建設費は誰が金を出すのかね？

その人にどれがいいか、聞いてみたらよかろう。
87 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:41:34.64 ID:thYHCvcR.net: >>82
今から人気の高い米原ルートにしたら、
どんなデメリットがあって、メリットがないか？

そこを書き出して羅列して、
勝ち人間オバマの主張をわかりやすく説明しないと
しゃぶしゃぶオバマの話なんか
誰もわかってくれないぞ。
88 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:44:04.02 ID:thYHCvcR.net: >>82
勝ち人間小浜さまは
よそ様にしゃぶしゃぶを食べることを知られたくないのじゃ。

国民は身を削って肉を納めておればよい。

勝ち人間がしゃぶしゃぶを裏の庵で食べてるのを、金出した国民がみるのは辛いじゃろうという、
コッソリ小浜さまの深い配慮じゃ。
89 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:46:09.96 ID:thYHCvcR.net: >>82
sage sage 大好き♪

勝ち人間コッソリオーバマー ♪
90 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:51:40.14 ID:O8yXdQoA.net: --
> 82 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
> 小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない
--

↑この小浜厨は、九州のスレだと↓、

--
581 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
--

↑こう言うレスになるようだな。
精神病を病んでいそうなのは小浜厨の方なのでは？？？
91 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:57:01.34 ID:2Yzn5TD5.net: >>90
ワロタwww

よそのスレでも悪さしてたのかwww

インチキ先っぽ新幹線ワロタwww
92 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:01:35.19 ID:0NJtyiiF.net: >>79
そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。

要するにこれ、西が小浜京都を推し始めた瞬間に詰んだ案なんだよね。
93 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:04:29.05 ID:F6RzxK07.net: 関西広域連合にはしご外された時点で米原ルートはあっという間に少数派になった
94 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:06:48.34 ID:tatiad0g.net: >>90
財源が足りないから小浜は無理なの理解してるのよwww
95 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:08:13.10 ID:0NJtyiiF.net: >>93
あれは出来レースだろ。維新が米原で騒がなきゃ、金沢以西はオワコンのままだったからね。
96 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:18:42.90 ID:LSV77MKE.net: >>92
費用や便益の算定に、運行者の同意は関係ないぞ。

オツムの中身がバレちゃったね。
はい、やり直し
97 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:21:29.95 ID:fuHVS52Y.net: 運行者の同意のない試算は机上の空論

はい、やり直しｗ
98 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:22:05.07 ID:LSV77MKE.net: 書き込みレス一覧

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

四国のみならず、長崎まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたのか
99 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:22:50.58 ID:HgdfzVAi.net: 2016年の試算で米原ルートはとどめを刺された
整備しないほうがましなほどの劣化ルート

整備しないほうがましなんだから敦賀止めでよい
敦賀止めなら乗換パターンは米原よりは自由に設定できる
100 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:23:56.01 ID:LSV77MKE.net: >>97
別に運行者は西じゃなくてもいいんだが。

米原ー敦賀間を運営すれば、
在来線の赤字数億円を相殺しても、
毎年数十億円、20年で1000億円以上の利益が安定してでるのに、はたして断るだろうか？

断るとは思えない。

どこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。
101 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:24:10.39 ID:0NJtyiiF.net: >>96
事業化できない算定に意味はないだろ。だから落選しただけ。
おまえなら、その算定をもとにしてどうやって事業化するの？
102 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:24:28.51 ID:tsUi59Vg.net: 米原厨は西ではなく、どこが違う鉄道会社がやるといっている。
もう病気だろ。
103 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:25:38.28 ID:wBXcS2FE.net: >>98
これは事情を理解していない米原厨だから誤認する話

小浜京都ルートは一応関係者の合意がある
長崎フルは関係者の合意がない

関係者の合意がないという点では、長崎フルは米原と同じ

それぐらい理解してから書けよｗ
104 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:25:44.92 ID:LSV77MKE.net: >>99
実はトドメを刺されたのは、
2016年にB/C1.05しかなかった小浜京都ルートというオチか。
105 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:26:56.15 ID:LSV77MKE.net: >>101
算定の意味わかってる？
106 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:27:50.07 ID:0NJtyiiF.net: >>100
毎年数十億の根拠って何だ
107 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:28:12.96 ID:G0gtP2l4.net: >>100
利益と収入をごっちゃにしてそうだなｗ

収入を得るために何が必要かをわかっていたら、
米原ルートにしようだなんて答えは出てこない
入札にしたら不調になって未成線扱いされることは言うまでもないｗ

>>101
議員を缶詰にするんだろｗｗｗ

>>102
自覚がないのはおめでたいことなんだろうかねｗ
108 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:28:56.14 ID:0NJtyiiF.net: >>105
説明してみろよ
109 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:29:48.59 ID:e0a+C6eg.net: >>104
そうなったら敦賀止めが確定するだけ
国民の大多数は喜ぶだろうが

>>105
机上の空論でも算定はできる
採用するか否かとは別の問題
110 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:30:12.86 ID:LSV77MKE.net: >>103
長崎フルはB/C1超えてるが、
小浜京都ルートにはそれがない。
つまり建設できない。

しかも関係者の合意というが、
小浜京都ルートには民意の支持がない。
小浜京都ルートは反対が多数派。

地下水枯渇も陥没も懸念される。
財源もなく、京都市は財政破綻寸前で公共事業ストップ。
111 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:31:45.71 ID:LSV77MKE.net: >>108
算定は別次元の話。
これを理解できてない小浜厨は論理的思考が全くできない子。
112 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:33:25.26 ID:LSV77MKE.net: 小浜厨は、四国新幹線どころか、
長崎新幹線まで潰して
小浜に金を集めて3兆円の我田引鉄したいんだ。

小浜厨は何様だよ。
河童様か
113 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:34:22.19 ID:tsUi59Vg.net: 長崎フルも民意がないまま決行されている。
水枯れも長崎で起きている。
114 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:37:18.01 ID:LSV77MKE.net: 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

四国のみならず、長崎まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたのか！！！
115 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:40:15.02 ID:0NJtyiiF.net: >>107
議員を缶詰にしても、東海の協力が得られるとは限らないからなあ。ほかにアイデアないかな。
つか、誰が誰を缶詰にするんだ？
116 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:47:07.22 ID:0NJtyiiF.net: >>102
そのシミュレーション、見てみたい気もするな。
敦賀米原間を、神戸高速鉄道みたいな会社が線路管理するんだろうか？一応自前の車両も運行するのかな？
117 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:47:55.32 ID:LSV77MKE.net: >>107
またサイコパスは頭悪いから、収入と利益の区別がついてないww
118 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:51:21.99 ID:tsUi59Vg.net: 敦賀米原高速鉄道株式会社でも作ってやらせてみたら？
2回も乗り換えになるけど。
119 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:54:50.65 ID:LSV77MKE.net: >>118
当然、乗り入れだ。
小浜線と違って、今はあらゆるところで乗り入れが進んでいる。

あれ？小浜厨は時代遅れの人なんだ？
小浜に我田引鉄に必死？
120 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:55:56.67 ID:0NJtyiiF.net: >>118
湖西サンダバと消耗戦になりそうだな。敦賀駅で西にいじわるされなきゃいいけど。
121 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:59:01.07 ID:LSV77MKE.net: >>120
競走自体は利用者の利益にもなる。

建設費が2兆円以上も安くなり、
重税も安くなり、
料金まで下がれば、
米原ルートはサイコー！だな
122 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:01:40.97 ID:tsUi59Vg.net: 料金は3社跨ぎになるから安くなるわけがない。
123 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:02:09.36 ID:0NJtyiiF.net: >>121
それなのにあっさり落選して、どの関係機関からも異議の声があがらなかったんだから

あんたの見立てのほうが間違ってるんだろうね。
124 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:04:37.78 ID:LSV77MKE.net: まず国民の平均年収が下がった。
逆に税金と保険料は高くなったし、これからさらにますます高くなる。
日本国民は貧しくなった。

そこで菅さんが今、携帯の値段を下げてるだろ？
次は世界一高い高速道路料金だ。
車の自動運転もどんどん進化する。

そうすると新幹線の利用客は減る。

リニアはいざとなれば、整備新幹線化して何割か国に持たせればいいが、
小浜京都ルートはB/Cがますます悪化して終わりだろう。
125 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:07:22.90 ID:0NJtyiiF.net: >>124
リニアにだけ、物分かりいいんだなw
126 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:07:37.58 ID:LSV77MKE.net: >>123
政治屋は金のこと考えてないが、
国民は反対してるよな。

go toと小浜京都ルートはそっくりだ。

あんたの見立ては民意を無視して、
政治屋にすがるしかない小浜厨の見立てだろ笑
127 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:08:52.90 ID:LSV77MKE.net: >>125
リニアは民間資金。

小浜京都ルートは税金。
128 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:11:49.83 ID:0NJtyiiF.net: >>127
国に持たせるんじゃなかったのかよw
この人、思いつきのレスばっかり。
129 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:12:09.22 ID:v52mAaTZ.net: 滋賀県が工費負担や在来線分離を拒否、滋賀県を通すことは不可能だから米原ルートは不採用になった
滋賀県を経由せずに敦賀と関西とを結ぶには小浜を通すしかない
これらの事実は1ミリも変わらない
130 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:14:11.50 ID:LSV77MKE.net: >>128
民間資金だから、一部出資させて株を持たせるということだよ。
小浜厨は全然世の中知らないんだな。
131 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:14:58.94 ID:0NJtyiiF.net: >>126
だから、その小浜中の見立てってのが現実なの。
今はもう、決まった事業を進める上での課題を解決することに力を注いでいる段階なんだよ。
132 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:16:11.48 ID:0NJtyiiF.net: >>130
誰が何に一部出資するの？
その一部じゃない部分は、誰の出資？
133 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:17:51.52 ID:0NJtyiiF.net: >>129
もともと滋賀県は、北陸新幹線の沿線でもなんでもないからね。
湖西線の並行在来線問題でも、その立場は一貫してる。
134 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:17:59.62 ID:LSV77MKE.net: >>131
ところが小浜京都ルートはB/Cを満たせないし、
民意も反対してるし、財政状況も厳しいし、地下水枯渇やら陥没やら、
環境問題で京都市民も反対してるから無理
という現実を無視したらいかんぞ。

最終的には米原ルートになるんじゃないかなと。
135 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:19:21.32 ID:LSV77MKE.net: >>131
ちゃんと>>114の小浜厨のお方が
いつも伏線張ってくれてるじゃないか。

この意味がわかるのはもうしばらく後！
136 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:20:14.96 ID:F6RzxK07.net: 米原方面はリレーしらさぎのままになると思う
それだったら2層目の乗り換えホームも無駄にならなくて済むし
137 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:21:12.88 ID:LSV77MKE.net: >>132
勉強してきな。
こんな論理性しかない生徒じゃ無理。
↓

92 名前:名無し野電車区 :2021/01/31(日) 12:01:35.19 ID:0NJtyiiF
>>79
そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。
要するにこれ、西が小浜京都を推し始めた瞬間に詰んだ案なんだよね。
138 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:22:05.97 ID:0NJtyiiF.net: >>134
課題ってのはそういうことだろ。1行目と最終行以外は同意。
139 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:22:45.98 ID:e0a+C6eg.net: >>133
だから現行スキーム下で滋賀県を通すと大変なことになる
これは北陸中京新幹線でも同じ
140 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:23:13.39 ID:0NJtyiiF.net: >>137
「これ」＝米原ルートと読んでくれ。
141 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:23:34.67 ID:onpLssBE.net: 結局最後は両方作るんじゃないの？
工事中の敦賀駅が完成するのを待って
準備工事がしてあるかどうかだよね。
142 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:24:12.41 ID:7ByJTDaa.net: >>134
2016年のルート選定で米原ルートが事実上消されたことに気づかない米原厨ｗ

小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一直線
それでJR側は何ら困らない
困るのは沿線だけ、国民全体としては喜ばしい方向
143 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:24:51.46 ID:0NJtyiiF.net: >>136
だな。しらさぎ廃止説も根強いけど、しらさぎ需要は今が底なんだから維持はしてほしいな。東海は、そこらへん物分かりいいイメージあるだけに。
144 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:26:09.57 ID:ZwSadXo7.net: >>141
北陸中京新幹線も滋賀県を通すことはない
あるとしたら滋賀県を避けて福井～岐阜～名古屋ぐらいしかない
145 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:28:17.48 ID:JRvNvI9R.net: >>143
しらさぎは会社跨ぎの上に、敦賀延伸後は他社区間のほうが長くなる
特急として存続するか否か微妙なところだ

敦賀～米原を毎時2本化して様子を見る可能性もある
この区間の利用者は地元民がほぼいないから
事実上リレー専用列車になる
146 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:30:45.55 ID:0NJtyiiF.net: >>138
あとB/Cが着工までに1.0割りそうという懸念についてだけど
そりゃ大いにあり得るが、これまでの整備新幹線同様に景気のいいタイミングで予算つけて着工したらいい。遅れることだってあるだろう。

だとしても、だ↓

920 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/30(土) 09:13:35.04 ID:40ZPqBnN
>>913
金沢が想定外に繁盛して経済効果が予想以上だったから、Bの定義を変える話が現実化すると思うよ。
「整備新幹線の次」を推してる連中が間違いなく加勢するから。
147 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:33:08.15 ID:0NJtyiiF.net: >>145
正直それでも仕方ないか。
いま乗ってる客は相当な固定客だろうからw、乗り換え増し増しくらいじゃ離れないかもな。
148 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:33:43.99 ID:O8yXdQoA.net: >>142
>小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一直線それでJR側は何ら困らない
> 困るのは沿線だけ、

これをニタニタと語れるのが敦賀止めニートなんだよねえ。
なんだか「敦賀止めになる」を勝利と勘違いしてるんだよなあ。

小浜京都にするための「米原ルートのふるい落とし」だったのがいつのまにやら脳内で目的化されちゃったんだろうなあ。

>国民全体としては喜ばしい方向

これは只のニート思想。普通の国民は、経緯がどうあれ不便なままで固まってる姿を「喜ばしい」とは感じないよな。これを「喜ばしい」と書けちゃうのは長崎のあの実態をニタニタしちゃう思想と同じ。

敦賀止めニートの活動家っぷりがよく出てるよなあ。。
149 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:36:24.20 ID:0NJtyiiF.net: >>142
敦賀止めは、決定事項だろ。期間限定だけど。
それでも対面乗り換えの手当てしてくれるんだから、手厚いもんだ。
150 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:46:53.84 ID:0NJtyiiF.net: >>134
＞民意も反対してるし、財政状況も厳しいし、地下水枯渇やら陥没やら、
＞環境問題で京都市民も反対してるから無理
＞という現実を無視したらいかんぞ。

このスレ、この部分の考察がほんとに出来てない。
たしかに首長選では毎回完勝してるけど、最も不透明なのは京都市内通過問題だろう。多少は府北部開発なんかの駆け引き材料なのかも知れないが。
米原論者のダメっぷりに安堵するあまり、こういう現実に向き合わなきゃ。
151 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:52:04.27 ID:0NJtyiiF.net: >>144
北陸中京新幹線は起点が福井県敦賀市だから、そこの法令は改正しなきゃね。
南越分岐が落とし所かなあ。敦賀→名古屋なら、米原乗り換えで十分だろう。
152 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:52:40.09 ID:hEurCc1g.net: >>144
ないないw
岐阜や愛知を理解してないとこういう頓珍漢な話が出てくるが北陸のために岐阜や愛知が金を出すことはありえない
153 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:58:37.96 ID:0NJtyiiF.net: >>152
いまのスキーム自体が変わると思うよ。
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
新大阪開発をちらつかせて、なんとか関西広域負担でやりくりさせようとしてるけど、本来はおかしな話。あれも維新の小技。
154 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:15:38.63 ID:O8yXdQoA.net: >>92
> そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。

あんたの一連の論に常にあるのが「西と東海はがっつり反目し合う」って前提な。

>>150では小浜京都の建設に関わる課題は解決していけるとしてるし、
(→費用度外視の思想。)

>>153では自治体負担の課題もスキーム変更で変わるるとしてる。
(→同じく。兎に角国が何とかしろやの思想。)

でも、「西と東海はがっつり反目し合う」前提自体は解決不可能の位置付けのまま。こっちに手を入れるほうがよっぽど解決に近いのかもしれないのに、そっちは見ないことにするんだよね。

まあ、ジ小浜厨に良くある思考のスタイルだよね。
米原はこの一点で"兎に角ダメ"、ってラインを決めて論を始める。ってか、そうでなきゃ組み立てられない。
だからいつも瓦解するんだよねw
155 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:26:57.96 ID:0NJtyiiF.net: >>154
＞> そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。
＞あんたの一連の論に常にあるのが「西と東海はがっつり反目し合う」って前提な。

関係ありませーん。一連の論とかえらそうな言い方する割には、斜め上全開なんだなあんたは。
西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、東海は現状で判断つきませんという態度だった。それだけの話。
おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？
156 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:29:07.19 ID:hEurCc1g.net: >>153
スキームを根本的に変えるとは思えないけどな
あっても長崎新幹線で少しあったように佐賀県の負担の一部を長崎が肩代わりする程度で地元負担の持ち合いを認める程度
少なくとも国の負担を多くするとは思えないしかといって地方の財政も厳しい
結局それでも新幹線が欲しいと腹を括る地方だけだけどそこまでして新幹線を必要と考えるとは思えない
結果長崎と敦賀以西が着工に漕ぎ着けるのは相当厳しいと考えざるをえない
157 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:30:28.00 ID:O8yXdQoA.net: >>153
> いまのスキーム自体が変わると思うよ。

スキームが変わる方向なのはよいが、それは米原ルートでの滋賀や今の佐賀みたいに、通過県の属地負担では便益に見合った負担にならないって観点で妥当なのであって、

> いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。

あんたのこれは最悪。都心側には便益でないとか思ってるの？

都心側にしか便益がでないのに通過県が公費負担するのがおかしい、って議論は通じても、都心側には便益ないから負担したくないなんていうあんたのこれはただのガキのイヤイヤクレクレだわ。。

> 新大阪開発をちらつかせて、なんとか関西広域負担でやりくりさせようとしてるけど、本来はおかしな話。あれも維新の小技。

これも京都が大阪の負担を増やそうとして勝手にいってるだけの話だろ。小浜京都にするんなら京都はがっつり属地負担しなさいなw
158 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:35:00.68 ID:0NJtyiiF.net: >>156
長崎のを今から変えることはないだろ。
これから昇格を争うことになる、山陰や四国、北陸中京の話だよ。
159 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:42:56.01 ID:O8yXdQoA.net: >>155
> 西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、

それこそ関係なくない？西のために事業するんじゃないし。キミの方じゃないのかい、斜め上全開なのはw

>東海は現状で判断つきませんという態度だった。それだけの話。

うん、それだけの話だよ。東海の談に過度に重きを置くのもずれた話だからね。

将来の動向も含めて国が責任もって考え、必要ならより踏み込んで議論していくべき話で、国はその方向に十分には踏み込んでないよねって話だからねえ。

> おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？

国の結論？国が決めたんだから正しいだろ！っていってるのかそれ？w

だからあの「財源度外視」の判断基準や「米原をふるい落とすための」過度に不利な条件設定に基づいた数値でのミスリード、東海や西に過度に依存した判断、それらって妥当じゃないねえ、って議論でしょ、これは。

あんた、ジ小浜厨全開だね。
160 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:47:34.16 ID:0NJtyiiF.net: >>159
＞だからあの「財源度外視」の判断基準や「米原をふるい落とすための」過度に不利な条件設定に基づいた数値でのミスリード、東海や西に過度に依存した判断、それらって妥当じゃないねえ、って議論でしょ、これは。

妄想？
161 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:50:37.72 ID:O8yXdQoA.net: >>158
いや、キミは所詮

--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--

↑このガキのイヤイヤクレクレレベルだってばれちゃったからもうね。。読む気も失せてるだろ、みんな。

そんな頓珍漢だから、キミのは、

> 長崎のを今から変えることはないだろ。

こんな妙な話にもなる。
受益に応じて都会側での負担(福岡の負担も考えるべきなんだよな、九州は)って方向になると小浜京都での京都の負担を減らせないからなw
162 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:51:06.48 ID:0NJtyiiF.net: >>159
＞> 西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、
＞それこそ関係なくない？西のために事業するんじゃないし。キミの方じゃないのかい、斜め上全開なのはw

営業主体になってもらうためには、西が同意できる計画にするのは当たり前だろ。
西以外にあてがなかったから、こういう結果になったんだよ。現実見ろカス。
163 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:53:35.59 ID:0NJtyiiF.net: >>161
長崎や北陸で懲りてるはずだから、次はスキーム変えるんじゃね？って言ってるだけなんだけど。そんな難しい話か？
164 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:58:16.86 ID:0NJtyiiF.net: >>159
＞将来の動向も含めて国が責任もって考え、必要ならより踏み込んで議論していくべき話で、国はその方向に十分には踏み込んでないよねって話だからねえ。

その方向って、どの方向だよw
165 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:01:14.11 ID:O8yXdQoA.net: >>160
自身の「国が決めたんだから正しいだろ！」が薄っぺらすぎるから、その反駁には「妄想？」としか言えなくなるw
典型的なジ小浜厨w

>>162
> 営業主体になってもらうためには、西が同意できる計画にするのは当たり前だろ。
> 西以外にあてがなかったから、こういう結果になったんだよ。現実見ろカス。

営業主体になってもらう、か。
西のための事業ではあるまい、に対してこう返すのはそうとう
西が大好きなんだね、ジ小浜厨はw

書けば書くだけ滲み出てくるね。
キミ、何年生なの？
166 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:04:24.62 ID:O8yXdQoA.net: >>163
佐賀がトラブってるのは放置してよくて、で、それに懲りた国がスキームを変えて、その結果として、キミは京都の負担なしにしてほしいんだよね？

聞いてもらえるといいね、キミの都合のよいわがまま。
167 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:04:32.14 ID:0NJtyiiF.net: >>159
＞> おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？
＞国の結論？国が決めたんだから正しいだろ！っていってるのかそれ？w

対話もできないのかよあんたは。
168 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:06:22.59 ID:0NJtyiiF.net: >>166
＞それに懲りた国がスキームを変えて、その結果として、キミは京都の負担なしにしてほしいんだよね？

またまた妄想来たよ。
あんた、今夜は早く寝ろよ。
169 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:09:26.57 ID:O8yXdQoA.net: >>164
普通にそこにかいてあることぐらいは読めるようになってから書くようにした方がいいな。

>>168
ん？解釈が違うのか。
じゃあ、
--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--
これはなに書いてるの？
京都の負担はどうしてほしいの？
170 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:10:59.00 ID:rIiiz/4Y.net: >>158
昇格なんてのは不確実要素が多すぎて議論にならない
最低でも30年以上先になるからな
一年前ですら今こんな状況になってるなんて全く想像できなかったんだし
171 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:11:39.58 ID:O8yXdQoA.net: >>167
それはキミのほうだろw
キミの前提からはずれた話にはなんの反駁もできとらんじゃねえかよww
172 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:12:58.69 ID:0NJtyiiF.net: >>169
＞京都の負担はどうしてほしいの？

その判断材料がほしかったから、 >>150の問いかけをしたんだよ。
あんたの意見はもういらないけど。
173 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:15:23.75 ID:0NJtyiiF.net: >>170
それは >>144に言ってくれよw
174 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:24:45.35 ID:O8yXdQoA.net: >>172
自身の対話のできなさっぷりを露呈するなよw

キミ自身が書いている
--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--
これはなに書いていて、どうあるべきと思っていて、それに基づくと京都の負担はどうなるのか？

と問うてるのだから回答したらいいのに。対話が出来る児なんだったら。

そこから>>150を「判断材料」という位置付けで引用するっていうキミの行動を見てると、ああ、この児は自身で考えて判断することのできない児なんだな、ってのもわかっちゃうね。
175 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:24:48.26 ID:rIiiz/4Y.net: >>173
それはそうだよなw
ただスキーム以前の話で福井ー岐阜、愛知なんてありえないけどな
地元に機運がないところに新幹線なんて論外
176 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 16:53:43.35 ID:4bQsUYsL.net: もうリニア大阪まで開通しても小浜ルートで北陸新幹線が出来てない事祈っとけよ
そしたら涙流しながら東海道新幹線に乗り入れさせてくださいってJR東海も言い出して米原ルートになるんじゃね。
それまで黙ってろタコ
177 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:02:21.04 ID:tMFYreqp.net: 【IT】孫正義氏「2年以内に自動運転車の大量生産が始まる。自動車は走るスーパーコンピューターになる」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612076822/

100～200キロぐらいまでの近距離はdoor to doorになるね。

近距離は鉄道や新幹線の利用が減る。
自動運転の車の時代。
178 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:05:18.70 ID:O8yXdQoA.net: >>176
↑ジ小浜厨
179 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:05:40.67 ID:tMFYreqp.net: >>176
自動運転が2年以内に大量生産が始まることからして、
小浜京都ルートは完全にB/C満たせずに無理。

北陸新幹線の敦賀ー金沢間の工事が遅れたのは、こういうことだったんだ。

自動運転車のインパクトはでかいぞ。
投資のためにあちこち見回りまくってる孫さんが言うんだから、かなり可能性の高い話。
しかもわずか2年後の予想だから。
180 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:09:13.77 ID:tMFYreqp.net: >>176
小浜のタコも、
自動運転のトラックで高速道路経由で
関西や名古屋の市場に運ばれる。
181 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:10:46.94 ID:i115jvBf.net: 2047年まで待てない。今すぐに着工して2030年頃に新大阪開業を、東京オリンピックを辞めて、2032年に大阪でオリンピックをすれば、北陸新幹線新大阪開業を早められる
182 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:15:37.47 ID:F8tAGXUv.net: >>66
＞しらさぎは1日平均7100人が利用してる

そのなかで、名古屋発着（岐阜含む）の人はどれだけいる？
東京～米原～北陸の旅客を除いて何人いる？
183 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:51:10.16 ID:v52mAaTZ.net: そもそも米原はスレ違いなんだが
スレタイの敦賀以西は敦賀ー小浜ー京都ー新大阪を指すのだから関係無い米原厨は書き込まずにオナニーしてくれないか？
184 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:52:45.01 ID:2YkLhRms.net: ↑ジ小浜厨
185 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:59:08.71 ID:ozipCzGn.net: 前知識なしでいきなり書き込むよ
北陸新幹線は途中に反対してる自治体があって工事できないとかありますか
186 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:13:09.21 ID:RpBPHeA3.net: 札幌延伸より先か
先は長いな
187 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:24:35.85 ID:xHfis+vg.net: >>181
東京オリンピックを中止するような事態になればとんでもない経済損失を被るのだが
188 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:30:51.19 ID:xHfis+vg.net: >>185
これまではな
長崎新幹線の佐賀県にしてもリニアの静岡県に
してもいざ着工という時期にならないと反対の
意思はでないもんなんだよ
ましてやまだ環境アセスの段階
原発や基地のように明らかに不利益を被るような事業でなければ
まさか南びわ湖駅の顛末を知らないの？
189 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:31:09.29 ID:zC/XRBIw.net: >>183
小浜京都ルートはおかしい、
間違っている
というのが、このスレの大意だから。
190 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:40:57.23 ID:UwPm0xp3.net: >>185

石川は工事がほぼ終わってる。
福井は敦賀以西の着工時期だけ。
京都・大阪では福井が終わらないと
経路決められないので大きい
反対はない。滋賀も京都回りに
すれば新幹線は物理的に通らないから並行在来線問題は存在しないと一貫。
191 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:54:20.15 ID:Jf0CToDB.net: >>190
京都の民意は反対が多数派だし、
環境概要も反対意見だらけ。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

一番のポイントは小浜京都ルートのB/C1.0割れ確定。

民意や財政、環境の支持を得ない政治屋の傲慢と小浜厨の我田引鉄が
どのように打ち砕かれるかが興味ある。
192 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:03:57.19 ID:F6RzxK07.net: 米原厨ってその資料しか出せないのね
何度見たことか
193 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:21:19.41 ID:HlGypVGm.net: >>147
現行の固定客のうち、首都圏～福井の大半は米原経由から離れる
2012年時点の試算が外れる可能性は高い
194 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:25:08.59 ID:bszvLOVm.net: >>151
南越でも福井でもよいが、現行スキームのままでは滋賀県を通せないでしょ

>>152
小浜京都ルートの存在下で敦賀～米原を建設すると、
その部分はB/Cが1を割るのが明らかだから建設できない
愛知や岐阜が金を出さないとなると、整備路線への格上げもあり得ないか
195 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:27:05.66 ID:SWl2oSOP.net: >>167
対話できてないのは何年も前から変わりないようだがｗ
196 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:29:11.69 ID:9V+JX1vB.net: >>177
米原ルートのような遠回りは、自動運転車にとってかわられる
我田引鉄もほどほどにすることだな
首都圏～福井を乗換なしにするための敦賀止めで十分
197 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:30:08.92 ID:M+y3vIAk.net: >>182
半分以下
198 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:31:34.10 ID:2U27pwJ/.net: >>189
米原ルートも小浜京都ルートと同等以上におかしい
B/Cが2.2もあるのに採用されなかった理由をよく考えてみろｗ
199 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:32:17.19 ID:WEmuRv4n.net: >>193
いや、むしろしらさぎは2012年の予測より増えるんじゃないか。
2012年の段階では、まだリニアが着工もしてなかったし、漠然としてたから。

そして全通の前倒し3兆分の無利子融資も後から決まったし、乗り入れの時期も早まった。

一方でパンデミックや車の自動運転で、
小浜京都ルートや米原ルートの新幹線の利用者が長期的に減ることは2012年には予想できてないはず。
投資対効果に直結するからダメージが大きい。
200 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:33:49.89 ID:O8yXdQoA.net: >>193-198
敦賀止めニートの夜のマーキング活動w

IDコロコロが酷いねえ
201 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:33:50.53 ID:WEmuRv4n.net: >>198
だから、その理由を具体的に書かないと
誰もお前のいうことを理解しないって。

ニートはしょうがねえなw
202 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:34:02.09 ID:UFSVxrjF.net: 小浜京都で話しはまとまり完全決着したんだから米原厨は諦めた方がいい
こんなところで未練がましく何度書き込んでも人生の時間の浪費だよ
世の中何でも自分の思い通りになるわけないんだから気持ち切り替えが必要
203 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:34:20.11 ID:O8yXdQoA.net: ↑ジ小浜厨
204 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:39:21.61 ID:WEmuRv4n.net: >>202
これ、お前だろ。
小浜厨が
四国新幹線のみならず、長崎新幹線まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたこと
九州新幹線スレでバラしてくるからな。
↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
205 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:41:46.12 ID:WEmuRv4n.net: >>202
他人様や京都市民、納税者を
負け犬呼ばわりはやめたのか？

お前は他人様の肉をしゃぶしゃぶする勝ち人間だろ。
206 ：小平第９小学校：2021/01/31(日) 20:21:47.76 ID:5kVG2BnfS: 　下記の４人に、危害を加えてください。

・藤山　豪
・美馬　史
・北村　満男
・片岡　真哉
207 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:05:25.38 ID:mQZmeDph.net: リニアはアセス時には反対出てたよな
佐賀はアセス前だけど反対だよな
米原というのは随分とデタラメを平気でいうんだな
208 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:12:04.38 ID:pdeR3sUc.net: 京北町は出入り禁止にしたようだが
209 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:16:09.20 ID:cv6YYAG7.net: >>207
嘘ついたのは、この小浜厨さん。

991 名前:2021/01/30(土) 15:19:15.24 ID:G9vvbp5o
ザハ案が日本の有名建築家から
厳しい批判を浴びせられてた事実を知らないバカが
高かったからーと真顔で言ってんだもんな
笑えるw

実際は
新国立競技場、なぜ建設計画見直しに
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO90502200T10C15A8W11001/

イチ子お姉さん　2020年の東京五輪で使う新国立競技場の建設が大変なことになっているの。
お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。
210 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:17:04.20 ID:9slQ/GWO.net: >>182
大半は名古屋みたいよ。 >>72見てみて。
211 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:34:41.78 ID:ozipCzGn.net: >>188
>>190
適当に書き込んだけど思わぬ返信が
ありがとー
反対より誘致合戦のほうが建設的でいいね
212 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:47:08.95 ID:9slQ/GWO.net: >>191
41ページもあって長いけど、説明会参加者のアンケート結果のようだ。率直に言って、見る価値あり。
https://i.imgur.com/biqqloo.jpg
要するに、まだまだ地元府民への説明は始まったばかり。
ちゃんとした場で声を上げれば、こうして行政に反映されていくんだよ。時間はまだある。
https://i.imgur.com/6k36k1M.jpg
213 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 21:09:20.62 ID:F6RzxK07.net: 反対運動はどの新幹線でも通った道だからねぇ・・・
戸田市民とか内宿近辺でのあの謎のシェルターとか
214 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 21:45:07.29 ID:vPU+R6IL.net: 京北町の一部の地域だけだろ
小浜駅から南下したら関係ない地域
215 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 21:56:21.42 ID:8opvLvpe.net: >>214
小浜京都ルートの
アセス立ち入り禁止にしたのは、
京都府南丹市美山町だけじゃないんだな。

北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/376114
216 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:05:20.56 ID:8opvLvpe.net: アセスも骨抜きにしようとしてるし。
小浜京都ルートは本当に人の悪意が見えるルートだ。

他の北陸新幹線でこんなに反対の声が各方面から上がったのを聞いたことがない。
みんな見透かしてるんだねえ。

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949
217 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:28:00.80 ID:0NJtyiiF.net: >>214
いやいや、府民すべてに関係あるよ。
いまはフローのなかの、「方法書」に対する府の意見まで進んでる。
https://i.imgur.com/4PZLDQN.jpg
府のサイトは、これ↓
http://www.pref.kyoto.jp/assessment/hokurikushinkansen/hokurikushinkansen_index.html

JRTTのサイトで方法書そのものが見れるけど、このなかに例の地下駅イメージも載ってるんだよね。
https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku-const-phrk-hyoukar0111.html
https://i.imgur.com/oO77FxP.jpg
218 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:44:26.01 ID:9slQ/GWO.net: >>216
2020年10月8日 9:00 京都新聞

>整備を担う国土交通省所管の独立行政法人、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が昨年１１月に公表した環境アセスメントの方法書では、福井県境から京都駅（下京区）までの大半がトンネル区間としたが、
>ルートについては市内で最大１２キロの幅を持たせた同５月の案（配慮書）から変わらなかった。
>審査会で同機構は１年半～２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。

方法書公表から一年もたたないと反対の声を意見できる場が持てない仕組みは、さすがに問題あるだろ。
ルート幅を持たせる意義が住民にさっぱり伝わっていないのも気になるし。
219 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:47:58.52 ID:9slQ/GWO.net: メモ
環境影響評価法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=409AC0000000081_20200610_502AC0000000041&keyword=
220 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:56:36.77 ID:O0ppwcvj.net: >>199
現時点で既に2012年時点の予想より減っているのではないのかい？
221 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 23:19:27.27 ID:F6RzxK07.net: >>215
それ美山の例じゃないのか？
222 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 23:39:41.64 ID:XCO/d1hm.net: 反対運動なんて共産党弁護団の飯の種だからな。
彼らは本気で反対なんかしてない。とにかく揉め事に首を突っ込んで争いを長期化させることで金を稼ぐことが目的だからな。
米原厨もそんなとこだろな。
223 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 00:28:35.42 ID:gOCc4F0j.net: >>183
ちゃうねんここは敦賀以西ルート問題は続いているんだって思い込んでいる米原君のオアシスとして残ってるんだ。隔離スレでしかないんだ。スレタイで勘違いする人は十年ROMってろという5ちゃんねるらしいスレッドなんだよ
224 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 00:36:59.89 ID:gOCc4F0j.net: >>199
リニア⇒東海道新幹線⇒しらさぎみたいな乗り継ぎでどれだけ増えると思ってるの？
ホント米原君のご都合脳は呆れる
これを何年とやってるんだからなあ(*ﾟ∀ﾟ)=3
225 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 01:48:09.59 ID:+SBt3Gdd.net: >>224
小浜厨は相変わらず資料が読み解けないんだなあw

ポイントは、2012年時点での
「しらさぎの利用者が底となる敦賀延伸時」の利用者予測な。
226 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 01:49:29.22 ID:0wWY7p8z.net: >>188
南びわ湖駅は滋賀県がJR東海に頭下げて作ってほしいと請願したにもかかわらず、いざ作ろうかというときに知事が変わって南びわ湖駅はけしからんと掌をひっくり返す始末。
結局南びわ湖駅構想は廃止になったが、そのときの知事は何を血迷ったか、今度はリニアの駅を県内に作れと言ってきた。
そりゃJR東海はブチギレするだろ。
227 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 02:00:17.23 ID:+SBt3Gdd.net: >>224
敦賀延伸後は、しらさぎの利用者数が最も底の段階。

この時、2012年の予測では、しらさぎは名古屋圏と東海道新幹線からの乗り継ぎだけが前提。

しかし、2014年にリニアが着工し、これらにリニアが追加で加わる。

しらさぎは名古屋圏と東海道新幹線の利用者に加えて、リニア利用者、
具体的には橋本周辺や甲府富士五湖、飯田、中津川周辺が加わる。
228 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 02:06:18.82 ID:+SBt3Gdd.net: しかし、敦賀で乗り換えのままだと、
敦賀と名古屋の2回乗り換えが必要になって、北陸はリニア開業をあまり活かせない。

また小浜京都ルートでも、北陸はリニア開業を活かせない。

リニア開業は改めてしらさぎの重要性を再認識させ、
米原延伸、最終的には名古屋直通の必要性を再認識させるだろうよ。
229 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:11:50.92 ID:BJ1StFH5.net: >>227
＞具体的には橋本周辺や甲府富士五湖、飯田、中津川周辺が加わる。

この人たちの対福井県需要のために、わざわざ滋賀県に新幹線ひくの？
まずは、普通にしらさぎ残すよう頑張れよ。
230 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:34:27.17 ID:grC89wBO.net: >>228
リニアと北陸は関係ないよ
リニア建設の目的は首都圏、中京圏、関西圏のネットワーク化
それ以外の地域は二次的な影響はあっても基本無関係
231 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:54:10.55 ID:UQ3O+GVL.net: >>229
しらさぎが2012時点の予測より増えるかどうかという話だったのに！論点変えちゃったね。

それはさておき、米原ルートはリニア利用者だけが利用するのかな？

しっかり考えよう。
232 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:54:54.39 ID:7tGphHiz.net: どうしても北陸からリニア乗りたけりゃ大深度新大阪駅で乗り換えたほうが効率的で時間も早い。
米原で乗り換え、名古屋で乗り換えは年寄りにはきつい。
233 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:56:45.16 ID:UQ3O+GVL.net: >>230
事業の目的や効果なんてのはたくさんあって、その中の主たるものをあげてるに過ぎない。

例えばリニアを完成させると、副次的効果として税金を2兆円節約できる。
234 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:59:03.96 ID:xlblC+fi.net: 北陸新幹線金沢以西は関西までのサンダバアップデートが計画の基本的な趣旨
特に敦賀延伸以降の敦賀の乗り換えをなくすことが重要なポイント
小浜京都ルートには選択されるべき十分な合理性があるのだが
米原厨は到底実現困難であろう仮定の話を根拠にして
自分達が絶対的に正しい小浜京都は絶対悪だと近視眼的に思い込んでいるのでどうしようもない
235 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:10:36.52 ID:eklBTAuY.net: >>232
米原ルートでリニア後に名古屋直通、
名古屋で乗り換えの方が早いよ。

新大阪まで行っちゃうと、約200kmも遠回りになる。
料金も激高。時間も無駄。

小浜のごくわずかな利用者のためにそれやらせる？
236 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:14:41.78 ID:xlblC+fi.net: >>228
北陸にとって京都大阪方面まで乗り換えなしで直通させることが重要
枝葉のために幹を腐らせるのは本末転倒です
237 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:16:24.80 ID:eklBTAuY.net: >>234
＞北陸新幹線金沢以西は関西までのサンダバアップデートが計画の基本的な趣旨

それ、米原名古屋方面と関西方面とを別々に線路敷くことを計画していた50年前の計画。

今やこれからの日本にそんな財政的余裕は全くないし、少子化や高齢化で人口も減るばかり。
そんなに国民は税金払えるんですか？
京都市は財政破綻しそうですけど。
238 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:17:55.78 ID:eklBTAuY.net: >>236
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
乗り換えもないし、
建設費も税金も2兆円減らせるし、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できるし、
小浜厨も文句ないということで。
239 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:19:45.31 ID:xlblC+fi.net: 米原厨は北陸にとっての関西方面の重要性をわかっていない
だから一義的な目的を忘れてリニアがどう等の的外れな話に逸れる
240 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:21:05.13 ID:knXsyZgL.net: 名古屋直通とかあり得ない前提条件持ってくるから米原厨は嫌われる。
241 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:21:24.66 ID:xlblC+fi.net: >>238
それこそが
「底実現困難であろう仮定の話を根拠にして
　自分達が絶対的に正しい小浜京都は絶対悪だと近視眼的に思い込んでいる」
ということなんだよ
242 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:25:29.89 ID:knXsyZgL.net: 米原厨まとめ
▪新大阪方面と名古屋方面両方へ乗り入れすること。
▪JR西日本がいやなら他の事業者にやらせる。
▪並行在来線の三セク化は必要ない。

もう病気としか言いようがない。
243 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:30:19.00 ID:eklBTAuY.net: >>241
実現可能なら、
小浜厨も文句ないということで了解した。
244 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:34:13.05 ID:N/ob2Idt.net: >>241
小浜京都が悪だとは思わないけど敦賀乗り換えが悪なら小浜京都が最善とは思えない
建設費が膨大で資金調達も厳しいし建設期間が長くかかる
想定から遅れに遅れてる敦賀延伸を鑑みても乗り換えの期間が相当長期に及ぶのは想像に難くない
こう書くと何故か米原厨にされてしまうのだが
万が一、米原の可能性があると仮定するなら小浜京都が頓挫した上にそれ以上の冷却期間も必要だから期間で考えても米原は論外
245 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:50:47.73 ID:mxhoP422.net: >>234
そう感じるのは、なにか小浜京都ルートにやましいところがあるから。

当の小浜厨は気づかれてないと思ってるかもしれないが、
みんな見透かしてるぞ
246 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:45:19.73 ID:jzXhe5UQ.net: 敦賀乗り換えをなくすためには金沢敦賀間を三線軌条で建設するしかないと思うのだが
247 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:52:28.41 ID:h81kRueF.net: >>246
早期全通すれば済む話。
だから各方面が奔走してるわけで。
248 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:58:38.41 ID:rfhTY11K.net: そうだ。
米原ルートで乗り入れするしか
乗り換えを無くす方法は無い。
249 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:21:04.40 ID:brQIH6sT.net: 乗り入れ乗り入れと狂ったように言わないと
まともに反論できないところが
リアル負け犬、米原味噌の限界だなw
250 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:32:45.21 ID:h81kRueF.net: 単にしらさぎを3セクに乗り入れさせたら、滋賀県に迷惑かけなくて済むのに。
なぜかやらない福井県。
251 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:37:19.52 ID:N/ob2Idt.net: >>247
各方面が奔走してるなら敦賀延伸にこんなに躓いてるわけないだろw
本気で奔走してるなら敦賀延伸を待たずもう着工してるはず
結果が全てで現状をみればコロナ対策に手一杯で新幹線なんて後回し
何時になるか見当もつかんよ
252 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:51:15.28 ID:h81kRueF.net: つまずいたのは米原ルート構想だろ
少しは現実的な話題にしろよ。
253 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:53:11.02 ID:N/ob2Idt.net: >>252
だから米原なんて論外と言ってるだろ
254 ：うさにゃん：2021/02/01(月) 11:11:41.38 ID:Nh6WZISX.net: >>253
論外なのは小浜ルートｗ

コロナで一生凍結のオワコン北陸ｗ
255 ：犬にゃん：2021/02/01(月) 11:12:46.08 ID:Nh6WZISX.net: >>249
今日も小浜ニートは精神勝利でシャドーボクシング
最初から勝負してないから負けないって理論だね
256 ：亀にゃん：2021/02/01(月) 11:13:39.13 ID:Nh6WZISX.net: >>242
小浜ルートは末期がんレベルだねｗ
257 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:28:17.77 ID:brQIH6sT.net: 今日も朝から負け犬米原味噌の負け犬の遠吠えが心地良い

リアルで完全敗北した米原味噌の
必死こいた負け惜しみ強弁、妄想ほど愉快なものはないなw
258 ：うさにゃん：2021/02/01(月) 11:33:04.46 ID:Nh6WZISX.net: もう昼だぞ小浜ニート
259 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:13:42.53 ID:+KgGuzl9.net: 仮に米原にするとしても、新大阪方面への乗り入れはわかるが、名古屋方面の乗り入れって、スイッチバックさせるの？
そうなると、米原で必ず停車することになるよね？
260 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:16:18.84 ID:2A8wN7VM.net: 停車して何の問題が？
しらさぎは東海道新幹線の乗り継ぎ客がいるから、米原停車はもともと必須。
261 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:20:48.93 ID:+KgGuzl9.net: >>260
だったら乗り入れしなくてもいいやん。
名古屋にしろ新大阪にしろ乗り入れ速達列車にするなら米原なんか停めたらだめだろ？静岡が怒るぞ。
262 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:23:33.46 ID:h81kRueF.net: >>244
＞建設費が膨大で資金調達も厳しいし建設期間が長くかかる
＞想定から遅れに遅れてる敦賀延伸を鑑みても乗り換えの期間が相当長期に及ぶのは想像に難くない

これか。
もともと2031着工→2046開通の予定になっちゃうのはわかりきった話なんだよ。先に北海道新幹線を全通させるから。奔走ってのは、それを前倒しさせるため。
だいたい資金調達って、今後は毎年貸付料収入だけで3000億近くあるんだぞ。厳しいのは、スキーム縛りで出さなきゃいけない公費負担のほう。
https://i.imgur.com/qiaMUaX.jpg

そんなに国庫が厳しいなら、理屈上はJRTTの自己資金だけでの建設も可能だぞ。過去の投資で、だいぶ稼げる組織になってるから。工期は1.5倍くらいになるけどね。

しかしながら実際には国土軸形成のために口を出すだけじゃなく、しっかりカネも出す。スピードが大事だから。リニアでもそうだったろ？
それが国策というものだ。
263 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:25:39.74 ID:h81kRueF.net: >>260
つか
在来しらさぎのままで、何の問題が？
自前の3セクになるんだから、しっかりと汗かけよ。
264 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:31:31.78 ID:+KgGuzl9.net: 米原ルートとして、
速達列車停車駅
富山→金沢→福井→(米原)→京都→新大阪
または
富山→金沢→福井→(米原)→名古屋
やっぱ米原停車させたら駄目だろ。
265 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:33:48.26 ID:2A8wN7VM.net: >>261
単なる停車と乗客の乗り換えは
抵抗が全然違う。
266 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:37:40.34 ID:2A8wN7VM.net: >>263
敦賀永久乗り換えと米原乗り換えが残ってしまう。

米原まで、サンダーバードに4000億円強しらさぎに2000億円強を投資するだけで、
北陸の全ての特急が災害に強い新幹線化され、乗り換えの不便もなくせる。

それも出せないお前は敦賀止めwか？
旗幟を鮮明にしてくれ。
267 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:38:08.91 ID:+KgGuzl9.net: >>265
どっちも一緒だろ？
停車させることで時間のロスが大きい。
だったら、小浜京都ルートで
福井→京都→新大阪のほうが断然早い。
米原ルート支持者は米原乗り換えではなく直通乗り入れを目指している。
これは名古屋方面も同じ。
米原駅の相当な改造が必要になるが、それでも大深度トンネル掘るより安いだろな。
268 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:48:51.11 ID:v4vqL05S.net: >>262
リニアの場合はそもそも自前建設が前提
借金があまりにも膨大になるから一旦名古屋まで開業して一息ついてから新大阪延伸
そこにアベノミクスの成長戦略にしたい前政権とリスクを軽減したいJR東海との間で財投を投入することで思惑が一致しただけ
財投は償還義務のある借金
リニアはJR東海にとって社運をかけた事業で財投は渡りに船でもJR西の北陸新幹線とは全くちがう
貸付金の負担に応じるのは仕方がないにせよそれ以上の負担を負うような事業じゃない
なら財投以外の財源があると問われればそんな打出の小槌はない
前倒しの着工なんて絵に描いた餅
そもそも敦賀延伸の財源の目処さえついてないんだぞ
269 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:49:02.50 ID:2A8wN7VM.net: >>267
今はしらさぎの話とサンダーバードの話を
ごちゃ混ぜにして話さないでくれ。
270 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:49:22.98 ID:2A8wN7VM.net: 今はしらさぎの話をしてたのに。
271 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:49:49.58 ID:h81kRueF.net: >>266
このままじゃ、敦賀は2023→2046まで23年間止まるんだよ。
もうどこも推してない米原より、予定を繰り上げて2023新大阪敦賀着工がベターに決まってる。
272 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:50:35.92 ID:kaK295oy.net: >>268
そもそも小浜京都ルートはB/Cが1割れてる。
建設できない。
273 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:51:13.85 ID:h81kRueF.net: >>268
西の負担増やせなんて言ってないけど。
274 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:51:35.79 ID:kaK295oy.net: >>271
民意が支持してる以上、
世論には従わざるを得ないさ。
275 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:55:05.13 ID:kaK295oy.net: 小浜京都ルートは京都府内の反対もいくつも起きてるし、
そもそもB/Cさえ満たさない。

そうすると米原ルートが安くて、便利もいいということで乗り入れの技術的問題を調査する流れになりそう。

抵抗するのは自民党だけだから、世論と自民党との力関係が興味深い。
276 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:59:00.89 ID:brQIH6sT.net: >>272
2016年12月前にも散々聞かされてきたセリフだな
小浜京都はBC1割れで落選とかなんとか
結果は米原味噌が大恥かいて敗北確定ワロタw

北陸新幹線とは無関係な
部外者の米原味噌はありえない妄想してないで
黙ってリニアの心配だけしてろw
277 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:00:28.47 ID:v4vqL05S.net: >>273
財投なら西が償還義務に応じるしかない
278 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:06:14.31 ID:brQIH6sT.net: そもそも米原乗り入れなんか
JR東日本が自社の利益を
あのJR東海に差し出すのと同じだからな

あるわけないだろっての
まともな頭があれば2秒でわかるわ
279 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:07:50.66 ID:v4vqL05S.net: >>271
米原は最初から論外
そもそも敦賀以西は財源がないから北海道新幹線札幌延伸後の2031年着工、建設期間が15年として新大阪延伸が2046開業が既定路線だった
それが敦賀延伸ももたついてるし、札幌延伸も前途多難
それこそ敦賀以西は先送りという名の凍結、塩漬けのまま放置の可能性の方が全くアテのない
前倒し着工より遥かに高い
280 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:09:55.87 ID:v4vqL05S.net: >>278
乗り入れなんか可能性ゼロなんだから相手にしなければいいのに小浜厨は律儀だな
ていうかもう米原にマウントとるしかないんだよなw
281 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:14:23.46 ID:brQIH6sT.net: >>280
わかったからお前もネタの一つくらい投下しろよ
つまんねーパヨクだなw
282 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:16:17.60 ID:v4vqL05S.net: >>281
負け犬乙
283 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:18:13.20 ID:5D6F7rO1.net: >>281
負け犬と言えば
昔米原、今小浜
敦賀以西は頓挫www
284 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:21:12.06 ID:v4vqL05S.net: そもそも左翼思想は公共事業は善
中国みりゃわかりそうなもんだが
ニートにイデオロギーなんてわからんかw
285 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:25:19.29 ID:C9NRGbxd.net: >>281
社会はコロナで一変したんだよ
たまには外に出ろコドオジwww
286 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:28:23.36 ID:bPwBD4Wx.net: 小浜ニートも頭では小浜京都はもう無理とわかってるんだよ
苛めるのはそのぐらいにしてやれ
287 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:59:26.22 ID:brQIH6sT.net: >>283
精神勝利おめでとう赤パヨさんw

>>285
お前は引きこもりのままでいいから
これでも読んどけw

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001722724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001552724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001652724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001382724a.pdf https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001132724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001112724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001212724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001732724a.pdf
288 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 14:03:54.93 ID:1f6jxF+S.net: 　鉄道建設・運輸施設整備支援機構大阪支社は、北陸新幹線敦賀・新大阪間の整備に向けて動き出した。
１月２８日、路線計画などを概略検討する「幹線鉄道の路線検討調査（令和３年度）」の簡易公募型プロポーザルを公告した。

　業務内容は路線検討（平面、縦断、横断）、数量計算、停車場計画。
委託期間は２０２２年３月１０日まで。業務場所は福井県敦賀市～大阪市。

　現在は現況調査・予測・評価を進めており、２１年度夏以降に環境影響評価準備書・評価書の手続きに移る見通し。

https://www.kensetsunews.com/archives/535074
289 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 14:17:11.64 ID:brQIH6sT.net: >>288
これが現実なんだよなぁ

負け犬米原味噌や何でも反対赤パヨが
5ちゃんで暴れたところで現実は何も変わらない
290 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 14:49:39.84 ID:t14pRAlV.net: 今日も小浜ニートID:brQIH6sTのガヤが賑やかだね。

てか、漸く、能天気な小浜京都派vs(いろんな立ち位置はあるが)敦賀止め派って構図が顕現するようになったな。

ま、単なるコウモリ詭弁の敦賀止め派って人が多いんだけど。

これまでは米原ふるい落しの策略とあいまって小浜厨は敦賀止めと共闘してるかのように思ってるようだが、真に着工時B/Cが1切りそうなこの現状だと小浜厨の敵は敦賀止め派なんだよね。

能天気な小浜厨たちも早くこの事実に気付けば良いんだけどねえ。
291 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:02:37.74 ID:knXsyZgL.net: 米原ルート東海道新幹線全方向乗り入れするなら、
東海道北陸環状新幹線の出来上がり。
292 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:09:23.88 ID:brQIH6sT.net: >>290
すぐ上に貼られている現実も見えないのでしょうか？w
そのうち日本政府は小浜厨とか言い出しそうで怖いw

2016年12月のルート決定時も
BC値は不正ダーと
顔真っ赤にして騒いでたよな米原味噌www
293 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:28:24.62 ID:Z0Ks7Yem.net: >>292
>すぐ上に貼られている現実も見えないのでしょうか？w

着工時B/Cってキーワードを出してるのに調査の入札を紹介してどうするのさw

そんなんだから能天気な小浜厨のガヤって言われるんでしょうが。

>2016年12月のルート決定時もBC値は不正ダーと

そのときは様々な視点で見解があったけど、「国交省での算出」の原理に対する不理解や疑念もあったわけ。
着工時のB/Cに対する話はこれらとは全然違う話だよ。

お前が理解しなければならないのは、『2016の「国交省での算出」』で1.05しかなかった小浜京都のBC値は、2016時点では織り込まれていない建設費高騰や利用者減を考えると『着工時の「国交省の算出」』で1を割る方が必然ということ。

この違いを理解もせず『2016のときも～』なんて頓珍漢なこといってるから、あんたは何時までもただのガヤなんだよw
294 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:46:44.75 ID:Z0Ks7Yem.net: >>240
> あり得ない
んー、費用対効果で別に考えればよい話で前提でもなんでもないんじゃ。

>>242
> もう病気としか言いようがない。
んー、キミが極論で「～だから兎に角駄目」とか言っちゃってるのに対して同じく曲論で返してるだけじゃないの？

>>291
???
(実に鉄らしい、どうでもよい話)

キミの「これは兎に角ダメワロタ」っていう薄っぺらさが露呈してるだけじゃないかね？？？
295 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:58:13.20 ID:knXsyZgL.net: > >>291
> ???
> (実に鉄らしい、どうでもよい話)
>
> キミの「これは兎に角ダメワロタ」っていう薄っぺらさが露呈してるだけじゃないかね？？？

他に言うことないの？
よっぽど悔しそうだね。
296 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 16:03:22.14 ID:Z0Ks7Yem.net: >>295
キミの薄っぺらさに合わせてるだけだよ(自分のレス読み返してみな)。
キミがキミの見解を具体的に書けるようならそのレベルにあわせてお付き合いしてあげる(かも)よw
297 ：うさにゃん：2021/02/01(月) 16:16:01.26 ID:Nh6WZISX.net: >>278
あのJR東海ってどのJR東海だよバーカ
298 ：犬にゃん：2021/02/01(月) 16:17:25.25 ID:Nh6WZISX.net: >>278
さすが「あの」強欲小浜厨
偏見だけは一人前だね

こんな身勝手な馬鹿だから顰蹙を買うのも当然だね

>>281
ネトウヨきんもー☆
昭和天皇と一緒に地獄に落ちればいいのに
299 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:13:22.92 ID:h81kRueF.net: >>290
＞てか、漸く、能天気な小浜京都派vs(いろんな立ち位置はあるが)敦賀止め派って構図が顕現するようになったな。

その通りだよ。
2031年着工という建前を確保しつつ、B/C含む5条件をクリアさせるタイミングを見てるのが現状。
楽観視してるのが能天気派で、冷め具合が最大なのが敦賀止め派なんだろう。
300 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:54:08.65 ID:brQIH6sT.net: >>293
そして着工時にまたBC値は不正ダー！と叫ぶ
世間知らずな米原味噌が目に浮かぶw
301 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:02:54.39 ID:brQIH6sT.net: >>287 >>288を見ればわかるように
現実世界ではもう小浜京都着工に向けて動き出しているのだよ

負け犬が現実逃避して
便所の落書きで妄想願望を書き込むのは自由だが
そんなことでは現実は何も変わらない
恥の上塗りを重ねるだけ
302 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:02:57.72 ID:drRj+mIG.net: >>299
> 2031年着工という建前を確保しつつ、B/C含む5条件をクリアさせるタイミングを見てるのが現状。

タイミングだけでどうなるものでもあるまいよ。小浜派の悲しいところは、ここから願いを叶えるには、

・B/C基準見直しっていうゴールポスト動かし
・山陽口開発等、実体はより公費増となる方向との抱き合わせ
・しれっと東海のリニア工費に相乗り、実質東海への負担増
・状況が変わることを信じて食えない飯に灰をかけ続ける

ってな犯罪者的な思考を是としなきゃいけないってこと。こんなこと続けてたら精神的におかしくなりそうだなw
あ、そもそもそれが小浜厨か。

素直に米原ルート+現状の過度に不利な条件設定の改善に向かえば楽になるのにねww
303 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:06:08.30 ID:drRj+mIG.net: >>301
だから、不幸にも一度決まったからには調査は進んじゃう話と着工時のB/Cが1を越えるかって話は別の話なんだってのに、ガヤはやっぱりガヤだねえ。

更にまた「調査してるぜどやあ」って言える小浜ニートの脳内ってどんなお花畑なのかね。
304 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:08:15.76 ID:drRj+mIG.net: >>300
小浜ニート、話が違うんだよってことは理解はできたの？

B/Cは1切っちゃう方が自然の成り行きで、そうさせないためには別の策が必要ってことは理解できてるのかい？？
305 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:09:35.41 ID:h81kRueF.net: >>302
＞・B/C基準見直しっていうゴールポスト動かし

いずれやるだろ。 >>146のとおりだ。
306 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:14:51.38 ID:drRj+mIG.net: >>305
今度そうすると、自然の成り行きでは1切っちゃうのを変えたのね、ってことが明確だからね。

それに対する反対の立場も増えてくるわな。

そのB/C見直しで検討されてる項目って地方に初めて新幹線が出来るときの効果が主だから、小浜京都では顕現しにくいし、
そもそも、地方の整備新幹線推進のための検討なのに小浜京都にがっつり工費とられたら地方の整備が進まないでしょ、

って実に健全な議論も起こりやすくなるだろうな。
307 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:18:42.09 ID:h81kRueF.net: >>302
＞・山陽口開発等、実体はより公費増となる方向との抱き合わせ

これも当たり前だ。
だからわざわざ維新が騒いで見せて、西が小浜京都で全当事者の度肝をぬいて、ちゃっかりリニアと地下でお隣さんにおさまったわけ。北陸をダシにして。
新大阪開発の経済効果がデカけりゃ北陸のB/Cもかさ上げされるんだから、みんなニコニコ。
308 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:22:14.94 ID:drRj+mIG.net: >>305 >>307
要は「無理を通そうとしてるな」が実に目立つ動きになるわけで、それでもそのルート支持し続けるの？ってことだな。
あんたら小浜派の良識の話でもあるけど、どちらかというと自民内の勢力構造としてな。
某委員長のMMTだあ！なんて論調は今後より一層危険分子扱いになるよ(逆にイケイケどんどんになって本当に沈没するかもだがね)。
309 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:23:01.54 ID:h81kRueF.net: >>306
まあ、下衆の勘繰りとして一蹴されるだろうね。
310 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:25:09.57 ID:drRj+mIG.net: >>309
実態を知っててなおそれを是とするキミの心は痛まんのか？w
311 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:30:09.72 ID:h81kRueF.net: >>308
無理が感じられるとしたら、今のスキームや財源の建前のほうじゃね？
例えば国地方の2:1負担額だって、補助金やら交付金で帳じりあわせてる有様だろ？
建前に付き合うって、それはそれは大事なことなんだよ。
312 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:33:42.89 ID:h81kRueF.net: >>310
実態を我々が知るのはこれから。
前線の当事者がB/Cのあるべき定義を精査するというなら、大歓迎だ。
「まずいことになったな」とか動揺して、何とか邪魔してやろうと難癖つける恥知らずな連中のほうが心を痛めるべきだ。
313 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:37:08.13 ID:ZeV04jQz.net: >>308
自分なら怒りが怖いね。
みんな、小浜京都ルート3兆円をおかしいと思ってるわけで。

公平さを無視した業を背負うってのはこわいよ。
314 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:47:33.59 ID:drRj+mIG.net: >>311
無理を感じるって主観じゃなくて手続きの話よ。同じモデルでは1切りが明白なのにモデルを変えることで1にあわせるとするとその補正は妥当なんだっけって目は当然向けられるわな。

>>312
国交省的にもちゃんと統計的に妥当なレベルでなきゃ責任追わされるからね。
上の方にある検討資料でも純然と加算方向と言えそうな項が見いだされているわけでもない。小浜京都ではね。

精査の目をひとくくりに「難癖」いうのは「所詮は小浜厨か」になっちゃうなあ。
315 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:54:32.38 ID:HtNn88O/.net: 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP8
「帯方郡の使者」
https://youtu.be/qP-4mm26kog
316 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:10:07.75 ID:drRj+mIG.net: >>262
> だいたい資金調達って、今後は毎年貸付料収入だけで3000億近くあるんだぞ。厳しいのは、スキーム縛りで出さなきゃいけない公費負担のほう。

ちなみにこの「3000億近く」は、将来にわたる貸付料を担保に財投融資を受けてぎゅっと圧縮させた姿だろ。

北海道までの整備でそれもおしまいのところ、50年延長で増えたが、それ使うと50年後までを食い尽くした姿になる。その姿を知ってて「3000億もある」はあるまいよ。

そして、まさにこれから「コロナ禍で赤字なんですけど貸付料全額払わなきゃだめ？」ってな話が出てくるだろうな。
もし減額って話になると、50年後まで食い尽くして漸く北海道までが造れた、レベルになっちゃうだろうね。
317 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:12:44.39 ID:WX0SSQhc.net: >>302
＞（米原ルートにとって）過度に不利な条件設定

料金分断。どこが「過度に不利」なんだろう
他地区でも行っていることを、米原だけ実施しない
その条件（料金通算）こそが、過度に米原偏重だろ
318 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:16:42.98 ID:Q9OXRLCk.net: B/C値の式なんて何度も変わってるけどな
〇〇モデルという形で記載されている
319 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:53:59.41 ID:FQdHSG3k.net: >>317
そのとおり

例えばJR西日本にとっては、
米原ルートより敦賀止めのほうがましな結果になる
320 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:06:06.85 ID:aEwyRu5s.net: 敦賀乗り換えと米原ルートでの金沢、敦賀から京都、新大阪までの料金と所要時間示せばいいと思う
321 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:41:00.35 ID:kpKfkeut.net: >>318
基準をホイホイ変えてたら、
基準たりえないし、基準を設けた趣旨が逸脱されてしまう。

B/C基準は、まさに政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いを防ぐために設けられたものでしょうに。

国民を財政破綻や重税から守るための基準とその趣旨を、
小浜がホイホイ破るのは感心しないねえ。
322 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:41:43.33 ID:kpKfkeut.net: 潜脱かな
323 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:51:58.55 ID:WX0SSQhc.net: ＞B/C基準は、まさに政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いを防ぐために設けられたものでしょうに。

そのとおり
そしてB/C>1　以上の小浜ルートは
政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いだけでないと言う証
324 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:58:35.13 ID:kpKfkeut.net: >>323
論理性皆無で草w

B/Cは最低限の基準でしかない。

小浜京都ルートはB/C1割れしてるし、
我田引鉄をB/Cで塗布しようとしても、国民の目は騙せない。
みんな見透かしてる。
325 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:03:51.99 ID:WX0SSQhc.net: ＞小浜京都ルートはB/C1割れしてるし

米原派の妄想の中ではな
326 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:06:59.03 ID:/It6BJUC.net: >>325
妄想？
現実だよ
327 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:53:26.92 ID:DQalDAx4.net: >>326
敦賀延伸がB/C1割れてるしな
328 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 22:49:43.96 ID:aEwyRu5s.net: 米原厨沈黙
329 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 22:55:10.60 ID:H/aQx9SW.net: 無知で申し訳ないんだけど、B/Cってコロナの影響やWEB会議の普及考慮した試算なの？
330 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 22:58:25.42 ID:HsU+DRRi.net: >>329
いや、全然。
331 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:01:59.67 ID:HsU+DRRi.net: B/Cの算定が2016年で、
もともと小浜京都ルートはB/C1.0を超えないと指摘されてたんだが、
盛りに盛って？1.05と公表。

ギリギリ1.0ではまずいし、1.2とかに盛り過ぎても過大で突っ込まれる。
四捨五入してマスコミ発表で1.1になるように、1.05という数字にしたんじゃないかとよく言われてたw
332 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:08:12.79 ID:HsU+DRRi.net: その後、
その1.05でさえも、
地下水枯渇や振動、土砂処分等の環境問題ありで、これらを織り込んだ数字かどうかきわめて怪しい。

その上に
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少が見込まれる。

大深度地下工事の陥没問題発生。

極めつけは、
金沢ー敦賀間の建設費40%以上増加。
5000億円増額。開業1年～1年半遅れ。

耐震工事費や地元への補償等を当初見積もりに含めてない杜撰な見積もりだったのが明らかになった。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。
333 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:12:53.62 ID:HsU+DRRi.net: 金沢ー敦賀間が、当初見積もりで1兆1800億円、B/C1.1だったのが、
今や1兆7000億円ほどに膨れ上がった。
B/Cは0.75ぐらいかな。
334 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:15:58.58 ID:HsU+DRRi.net: ちなみに米原ルートは2016年の試算で5900億円、乗り換えB/C2.2。
乗り入れでB/C3.3。

建設費が40%増としても、余裕でB/C1.0を超える。
小浜京都ルートより建設費も2兆円ほど安くなる。
335 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:26:38.01 ID:fay2KTC7.net: そして東海道新幹線はコロナやリモートの影響で減便余地が出てきてると
336 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:42:07.33 ID:FHGRF4aK.net: >>335
もともと東海道新幹線の名古屋以西の輸送量は、
東海道新幹線の増発強化と2037年のリニア全通で、2016年の半分以下まで空く予定だったしね。
337 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:42:21.04 ID:BJ1StFH5.net: >>335
本当なら、さっさと減便して
山陽新幹線をもっと乗り入れさせればいいのに。
338 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:49:12.83 ID:FHGRF4aK.net: >>337
山陽新幹線にそんな需要があるなら、
東海道新幹線の新大阪止まりを、広島や博多まで延長すればいいだけじゃね？

でもそんな需要ないね
339 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 23:55:41.73 ID:BJ1StFH5.net: >>278
かがやきの客がリニアにとられたら貸付料収入にひびくから、米原に関する限りJRTTは手を出さないんじゃね？
中央リニアみたいに手を挙げる民間会社が現れたら、整備計画が決定するかもよ。
340 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 00:45:01.40 ID:/c8GlWge.net: 山陽新幹線はちょっと前まで4両の100系とか走ってたぐらいの需要だぞ
341 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 01:18:23.85 ID:bArb6ZaJ.net: >>332
金沢以西延伸が無ければ新大阪地下ホームも要らないな
そもそも、北陸に関西直通の新幹線を通す意味は無い

関西人も関心無い市、北陸土人は片想い極まりない
342 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:29:36.39 ID:3HuhYxgK.net: >>334
米原厨はそれが余計
まず小浜京都が頓挫しない事にはスタートラインにすら立てん
国と東京で話を付けてザハに違約金だけ払えば済む国立競技場とは全く違う
もうルートが右から左に変わることはないんだよ
乗り入れとか机上の空論はもちださず小浜京都が頓挫することだけに注力する
一旦頓挫した後は何が起こるかわからない
ひょっとしたらひょっとするかもしれない
手を組むべきは敦賀止め派なんだよ
343 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:43:48.35 ID:BPoY8R60.net: 京都市が財政破綻しかかってるが、
その次は国が財政破綻だろう。

高齢者の比率と増加、PB黒字化できない財政、総債務残高からして、間違いない。
10年ほどで超緊縮財政が来るし、
さらなる大増税が毎年着々となされていく。

金沢ー敦賀間が完成が遅れ、工事費も40%も増大したのはなるべくしてなったとも言えるが、
自民党が決めたルートを見直し、再検討する意味では幸運とも言える。
344 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:47:31.08 ID:BPoY8R60.net: >>342
京都市が財政破綻しかかってることでも、政治屋と小浜厨が気づかないなら、
次は国の財政破綻で一太刀あびせることになる。
345 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:51:39.32 ID:p1YZdZGv.net: >>344
だから一太刀なら敦賀以西は先送りだろ
アホなんか？
346 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:53:39.44 ID:BPoY8R60.net: >>345
米原までなら造れる未来、
残り40キロだけ残して敦賀で止まってしまうような異常事態、
どちらもありうる。
347 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:56:52.36 ID:BPoY8R60.net: 敦賀で残り40キロ残して止まってしまうような経済合理性を欠いた異常事態も
2030年代以降ならありうる。
消費税30%の時代。
348 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:01:33.04 ID:za1/eKqa.net: >>346
それを机上の空論と呼ぶ
新幹線は政治マターで簡単には動かない
何故か米原厨は変更された例で新国立競技場を持ち出すがスピーディーに計画変更されたのは新国立競技場は2020年の東京オリンピックに間に合わせるために2019年には完成させる必要があったため
新幹線は開業時期が遅れるのは別に珍しいことではない
急いで計画変更する必要なんてどこにもないわけ
349 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:01:46.95 ID:BPoY8R60.net: 現に財政破綻しかかってる京都市を見れば、国がどうなるかがある程度わかる。
350 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:05:16.41 ID:9N6vyQzL.net: >>349
国が財政破綻しかかってるなら尚更不要不急の交通インフラの新幹線建設なんて先送りだろ
米原ならOKなんて都合のいい話があるわけない
351 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:10:33.88 ID:9N6vyQzL.net: >>346
それを言ってしまうところが米原厨の限界なんだろう
未だに何故米原ルートが落選したのか正確に理解してないんだろう
新幹線は政治マターである
そこからまず理解しないとルートのスレにいる意味がないよ
352 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:18:23.64 ID:BPoY8R60.net: >>350
今でも財政破綻しかかってるぞ。
それがどんどん現実化、具体化してくるということだ。
353 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:19:51.50 ID:BPoY8R60.net: >>351
政治マターという曖昧な言葉で逃げてしまうのが小浜厨の限界。
354 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:21:30.96 ID:BPoY8R60.net: >>348と>>351でわざわざID変えた理由は？
355 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:22:13.20 ID:BPoY8R60.net: >>351
ID変えるのは、自分の発言に自信がないとか？
356 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:30:10.15 ID:9N6vyQzL.net: >>355
部屋が変わった
朝で仕事の準備があるんだよ
357 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:31:20.34 ID:JwA3gstp.net: >>351
サイコパスが珍しく、ID変えるの忘れたんだな草w

70 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/31(日) 09:36:36.19 ID:VezdzBYn
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ
なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ
358 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:32:46.51 ID:JwA3gstp.net: >>356
部屋が変わったら、なんでIDが変わるんだよwww
適当な嘘つくな

ID変えるの忘れた癖してwww
359 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:45:50.78 ID:/c8GlWge.net: 40キロより先が問題多かったからな
乗り入れできるできないどちらも
360 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:46:05.34 ID:9N6vyQzL.net: >>353
新幹線が政治利用されてきたのは君も知ってるだろ
古くは上越新幹線の角栄、福田、中曽根の呉越同舟や青森や鹿児島延伸の陰に国の原発政策が見え隠れするのなんて誰でも知ってる
今は逆に地元負担と並行在来線で揉めないように調整する意味合いが強い
自民党が勝手に決めたなんて言ってるアホがいるが今一番困るのは長崎みたいに後々揉める事
ただこれをやると盛り込みすぎでオーバースペックになる
米原厨は自分の主張は抑えてまずここに注力しろと言ってるだけなんだが

このスレの住民の悪いくせは小浜の問題点を指摘すると米原厨、米原の問題点を指摘すると小浜厨と決めつけること
自分は米原厨でも小浜厨でもなく、ルートは変わらないが着工は先送りされる派なんだが
361 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:47:39.82 ID:9N6vyQzL.net: >>358
wi-fiが届く届くところと届かない部屋がある
ここは届くんだよ
362 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:48:34.46 ID:5UU06Sh+.net: あと40キロ作って東海道に繋げてから小浜ルートをつくりはじめるでいいんじゃないか？

永遠に敦賀乗り換えはアホすぎるぞ。
363 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:49:05.08 ID:9N6vyQzL.net: >>358
てか
そんな単純なことも知らないの？
364 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:49:22.59 ID:/c8GlWge.net: 東北のも当初仙台の予定が盛岡になったのはとある政治家の力だよ
365 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:52:48.84 ID:JwA3gstp.net: >>361
じゃあ、今のwifi回線のIDと違う、
元のID出してみな。
モバイル回線だから変わってないだろwww
366 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:53:39.42 ID:5UU06Sh+.net: 新大阪ー京都間はＪＲ倒壊が運行することになるのか。
めんどくせーな。
367 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:53:47.65 ID:TfdoLPIx.net: 米原から新大阪名古屋全方向乗入れが可能なら米原ルートを推す。
368 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:00:03.09 ID:YqREhtw2.net: 名古屋方向に乗り入れて、大阪方面はホームの多い岐阜羽島乗り換えでいいんじゃない？
369 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:01:17.89 ID:KP8gcdA/.net: 岐阜羽島ルート^_^
370 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:07:39.18 ID:JwA3gstp.net: >>363
知ってるから、
元のモバイル回線のID、マダー？

360 名前:名無し野電車区 :2021/02/02(火) 07:47:39.82 ID:9N6vyQzL
>>358
wi-fiが届く届くところと届かない部屋がある
ここは届くんだよ
371 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:12:42.31 ID:qUI8GDxZ.net: どうでもいいことに粘着するから米原厨は嫌われる。
372 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:14:59.33 ID:JwA3gstp.net: 嘘ついて逃亡かな？

そしてどうでもいいことと、逃げの手を打つ小浜厨
373 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:17:09.64 ID:DuRsS1ef.net: >>365
新幹線の話しろよカス
でなきゃ仕事に行け
374 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:19:26.18 ID:DuRsS1ef.net: >>349
新幹線と無関係に財政破綻しかかってるということだな。よくわかった。
375 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:20:15.07 ID:qUI8GDxZ.net: 毎日のようにID真っ赤になるまでレスするやつって、気に入らなくなると人格攻撃してくるんだよな。
リアルでも協調性がなくて、話し相手がいないんだろな。
376 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:22:17.57 ID:DuRsS1ef.net: >>348
詐欺師は例え話がすきだから、こうやって補足してくれる人はありがたいね。
377 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:25:55.03 ID:JwA3gstp.net: 小浜厨、嘘がバレて
話そらしに必死でワロタwwwwww

ID変えて二回線で必死に自演もwww
378 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:17:55.77 ID:yiOeb9CH.net: 日本政府こそが正式に小浜京都ルートに決定し
進めているというのに
まだ小浜厨なる用語を使う負け犬の米原味噌w

我々は国の決めた方針に従い、協力しているだけだ
いつまでも現実から逃げ回るだけの
聞き分けのない惨めな反逆テロリスト米原味噌とは違うのだよ

５ちゃんでゲリラ活動したところで
現実は何も変わらんぞw
379 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:19:32.26 ID:yiOeb9CH.net: 負け惜しみ

何度書いても　

負け惜しみ

米原味噌でした
380 ：亀にゃん：2021/02/02(火) 09:20:57.66 ID:2yfQffR6.net: 今日も小浜ニートくんの負け惜しみでしたｗｗｗ
381 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:22:26.32 ID:yiOeb9CH.net: >>380
リアルで完全勝利した勝ち組なんですがwww
382 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:27:00.60 ID:yiOeb9CH.net: 米原味噌の負け惜しみの心理を分析してみた

・酸っぱいブドウ」にならう、自尊心を保つためのコツ

ある日、キツネはブドウを見つけました。
ブドウはとてもおいしそうに見えますが、キツネにとっては少し高い位置にあります。
キツネは何度も何度もジャンプをして、それを獲ろうとしますが、どうしても届きません。
悔しいキツネは自分にこう言い聞かせて諦めます。

「やめとこう。どうせあのブドウは酸っぱいんだ」

人間の心には自己防衛本能が備わっています。
心理学で「自我防衛機制」と呼ばれる心の働きですが、私たちは本能的に、
自分の感情や思考をコントロールして自分を守る、
つまり自己評価や自尊心が低下しないようにしているのです

・「逃避」も自分を守る手段

また、自己防衛の１つに「逃避」があります。
これも不安な状況から逃げ出すために、私たちの心が自然に選ぶ方法なのですが、
たいていの場合は「気を紛らわす」ことで乗り切ろうとします。
一例を挙げると「現実への逃避」です。
家庭内の悩みや不安を忘れるために、仕事に没頭するビジネスマンのようなケースです。
あるいは逆に「空想への逃避」もあります。
受験勉強の不安を忘れるために、読書やアニメに熱中する受験生のようなケースです。
どちらの逃避もそのときだけは不安を忘れることができますが、本質的な解決はできません。
383 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:28:59.83 ID:YyZBedms.net: 米原ルートよりなによりも
金沢敦賀間を三線軌条で
あるいはいつでも三線軌条に変更できる設計で
建設する事がなによりも最優先事項
これならしらさぎ存続も可能
384 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 10:41:31.66 ID:r+lqQEW3.net: >>383

在来線車両と新幹線車両の物理的
規格寸法差がどうにも埋まらん。
385 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 11:46:08.35 ID:YyZBedms.net: 在来線車両の方が大きくて長いのなら物理的に無理だが
在来線車両の方が小さくて短いのだから物理的に可能なのでは？
386 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:27:41.47 ID:adlmSgki.net: >>383
金沢まで三線軌だと、富山が不便。

じゃあ、富山まで三線軌を延ばすか。
そうすると長野が不便。

じゃあ、長野まで延ばすか。大宮まで延ばすか。

そんなことやるよりも残り40キロを米原まで延ばした方が、シンプルで速くて便利で安くないか？

三線軌で在来特急と新幹線とを併用すると、客が分散してしまい、それぞれの末端に近づくほど客が減って非効率になることも問題。

湖西線は比良おろしの問題もある。

小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
3兆円の巨額費用や環境破壊も問題。
リニア開業も活かせない。

結局、米原ルートで残り40キロだけ伸ばしてリニア待ちが、
シンプルで便利で安くて正解だろう。
387 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:57:36.03 ID:7aZechSj.net: 米原ルートに(スキーム上ないけど)変更されて、(東海の実際の承諾はもっとないけど)乗り入れ出来たとして、
名古屋方へどうやって直通するのか、謎。
福島駅のミニアプローチ新設は仙台方面へ直通しないから参考にならないし、
どこからどこまで乗り入れるのか、そもそも東京方に引き上げ線がない＝西側への始発が設定出来ないのをどうするのか、
米原さんは一度も言及したことがないのでは、あったら忘れているので、教えてね。
388 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:05:57.50 ID:DuRsS1ef.net: しらさぎはかがやきの商売敵でもあるんだから、理由つけて廃止するんじゃね？
米原福井間を、西の線路抜きで踏破することは不可能だし。
389 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:07:37.51 ID:qUI8GDxZ.net: ていうか、北陸本線は全線三セクだろな。
390 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:09:39.31 ID:Co5LYanJ.net: >>388
そうすると、なおさら米原ルートを早くつくれって話になるだろうな
391 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 13:18:08.05 ID:DuRsS1ef.net: >>390
どこでそんな話になるの？
どこに作らせてどこに営業させるつもりなんだか。まさか国有鉄道？
392 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 17:37:18.58 ID:YyZBedms.net: >>386
説得力ゼロ！
米原ルートだって米原で乗り換えるんだから不便さは変わらん
現状サンダーバードだって富山の人は金沢で乗り換える必要があるんだから
不便になるわけではない。
敦賀京都間が完成すれば乗り換え無しで富山の人も京都に来れるようになる
三線軌条を使うのはあくまでも暫定期間であることをお忘れなく
393 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:02:23.19 ID:ce/Kazez.net: >>392
その問題点は>>386に既に書いてある。

小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
3兆円の巨額費用や環境破壊も問題。
リニア開業も活かせない。

全ての乗り換えを無くして、
シンプルに、
早く、
建設費も維持費も税金も安く造るには
米原ルートでリニア後乗り入れが正解ということになる。
394 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:02:55.38 ID:ce/Kazez.net: >>392
しっかり文章を嫁！
395 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:08:51.03 ID:/c8GlWge.net: 米原方面はずっとしらさぎリレーのままだろうな
建設中の敦賀の2階ホームも延伸後も使われるはずだし
396 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:08:52.46 ID:DuRsS1ef.net: >>393
誰がやるの？西？
397 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:13:54.71 ID:DuRsS1ef.net: >>395
2系統とも対面乗り換えは、やらないんじゃね？誤乗されたら面倒だから。
大阪線の上本町みたいに、しらさぎは地平と割り切ってもらうのが利口では。
398 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:16:40.88 ID:/c8GlWge.net: >>397
帯の色が違うから慣れてる人は間違えないよ
399 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 19:20:50.89 ID:cFCj7a24.net: >>382
米原派の場合
「食えない飯には灰をかけろ」だろ

喰えない飯＝小浜ルート
これに灰をかける＝邪魔をする
400 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 19:57:49.10 ID:B3B2JXSF.net: >>393
＞小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
敦賀延伸で役割を終える列車に配慮する意味はない
401 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:04:07.81 ID:0DDCe5nZ.net: >>400
そんな強弁しないと、
米原ルートを否定できないんだw
402 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:17:38.59 ID:2a4kopDq.net: 安心してください
敦賀までも開通しないからｗ
この冬の大雪で工事なんかこれっぽっちも進んでいないし
もう２年以上、25年春以降への先延ばしをいつ発表するか
403 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:29:33.54 ID:CK8k73Fk.net: >>402
また警告だ。

小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて京都市内5000軒を断水させた事故の時点で、警告はでていたのだよ。
404 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:32:27.04 ID:CK8k73Fk.net: >>400
しらさぎが走ってる区間は名古屋ー米原ー金沢(以前は富山)だが、
敦賀で全てが満たされたとでも言うのかい？

敦賀はあくまで暫定的なものに過ぎないよ。
405 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 20:48:50.35 ID:8S17zNKi.net: >>401
米原ルートは否定する必要もなあ
4年以上も前に完全に終了した過去の話をひてする
406 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 21:35:18.29 ID:cFCj7a24.net: 2016年に小浜ルートが決まった時

5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

あと1年を切ったからなぁ

当時、あれだけ居た米原派も今や二人だけ
　ニワトリ連呼とニート連呼
407 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 23:37:58.05 ID:338HlesT.net: >>406
> 5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

はて？
「ルート決定の調査に1-2年、アセスに4年」その後に初めて「B/C等の着工5条件の確認」(財政制度等審議会資料から)っていった話をまたニワトリちゃんが記憶の改竄しちゃってるんじゃないの？

> あと1年を切ったからなぁ
そういう意味じゃ小浜京都の詳細調査は遅れてるってことになるのか？
(あの台風の目のルート図で詳細調査したってことになってるんだっけかな？)

> 　ニワトリ連呼

それはニワトリちゃんが何時までもニワトリちゃんなんだから仕方あるまいよw
408 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 23:44:12.27 ID:338HlesT.net: >>399
そんな言い返ししか出来ないじゃそりゃニワトリチャンって呼ばれ続けるわなw

小浜厨の、財源やらB/C問題やらで着工できずというときに米原への変更や余所のルートの着工をも阻害する(なけなしでも金があるなら小浜京都に突っ込む)ってなマインド、
と、
米原派の、財源も厳しいしB/Cもクリアできるんだから小浜京都でなく米原にして効率よく便益を得ようぜ、ってマインド、
との違いがわからんのだねえ。
409 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 23:54:25.51 ID:338HlesT.net: >>387
あんたは前日のID:knXsyZgLで、薄っぺらさ全快のままいなくなっちゃった小浜少年だよな？

> 米原さんは一度も言及したことがないのでは、

んなことないだろ、しょっちゅう出てるじゃん。ついこないだ俺も書いたぞ。
といっても名古屋方への乗り入れそのものは前提でもなんでもなく、リニア後の東海道の状況(の想定)に応じてやれることをやる(状況によってはやらないのもありだ)で構わない話、というスタンスだがね、俺は。

>あったら忘れているので

人の文面が記憶に残らないタイプかね？
410 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:00:31.12 ID:aQO4eckO.net: コロナやその影響で社会がICT機器に熟達した事から今までの試算が役に立たなくなった可能性は高いわけだ

敦賀までは作って、そこからは湖西線の160km/h化でお茶濁すとか普通にあり得る気がするわ
411 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:03:29.41 ID:q9r/gIsX.net: そうなんだよな
小浜とか米原ありきの話はもう終わり
412 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:08:43.75 ID:iyy3qbi1.net: > 5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

アセスとか調査とか、そんな話でなく
5年もすれば…　と米原派は言っていたぞ

まぁいまさら米原ルートに戻らないからどうでも良いが
413 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:10:49.10 ID:iyy3qbi1.net: >>410
＞そこからは湖西線の160km/h化でお茶濁す

それこそ　B/C<1　の事業になりそうだな
414 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:21:23.31 ID:Nsxfy+h2.net: >>412
またもやニワトリチャンの記憶の改竄がなされたっていうよい事例なんだろうなw

財政制度等審議会の建議の資料はよく引用されてたから、「そういう時期に精査が入る」って話を、理解力に難ありのニワトリチャンは"単に「あと5年もすればあ」って書いてあった"と記憶の改竄が起きちゃうのだろうな。

文脈を把握する力って重要だな、って気付かされる話だな、ニワトリチャン。
415 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:26:06.86 ID:DL3Jis/2.net: 北陸新幹線加賀トンネルひび割れ拡大
開業遅れの一因、追加対策を検討
2021年1月23日午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1247144

　加賀トンネルでは、地盤の膨張で底部が押し上げられ、トンネル全体で計約１キロのひび割れがこれまでに発生。底部に長さ約１２メートルの固定ボルトを打ち込み、地盤の変形を抑える工事を昨年８月から行っている。予定されたボルト１３５６本のうち、今月１２日時点で７２３本を打ち終えた。
　ただ、北・南工区（計約３・１キロ）を再調査したところ、幅０・５ミリ以上のひび割れが新たに複数箇所で確認された。ひび割れの幅が広がっている所もあった。箇所数について鉄道・運輸機構は「（残る中工区の調査を終え）全体像をつかんだ上で正確な情報として提供したい」と説明した。

　開業が２０２４年春に遅れることを受け、国土交通省や鉄道・運輸機構、福井、石川県などが同日設置した「工程・事業費管理連絡会議」の初会合で、機構の湯山和利理事が報告した。
416 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:27:46.35 ID:iyy3qbi1.net: >>414
米原派にとって都合の悪い事は「記憶の改竄」
便利だねぇｗｗ

そう言えば「台風の目」
あれが出てから米原派が少なくなった気がする

アンタともう一人くらいしか、米原派が残っていない。

その不都合な真実。直視できると良いね。
417 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:31:20.03 ID:aQO4eckO.net: >>413
でも総投資額は格段と減るでしょ
418 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:33:16.69 ID:z2PvvLZ+.net: スーパー特急の候補だったが、馬鹿馬鹿しいから止めたのだよ
419 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 00:34:46.60 ID:Nsxfy+h2.net: >>416
それも記憶の改竄だろうなw
台風の目しか出せないのかよっ、やっぱ問題ありまくりなんだな、てな方向の見方は沢山あったけどな。

折角、調査～アセスまでは進んじゃうもの、その先に着工条件確認があるんだよ、って教えてあげてるのに、
その矢先に「あの台風の目でホルホル」みたいな的外れなこといっちゃうからニワトリチャンって言われちゃうんじゃんよ。。┐(´д｀)┌
420 ：386：2021/02/03(水) 01:11:57.73 ID:ByMaJE12.net: >>409 違うけど。
薄っぺらいカキコに一々反応していただき、あんたもヒマねえ。

米原ルートで、名古屋方乗り入れ出来たとして、区間や手順や駅の配線構造など、

前にも書いたなら、何度でも書けるよねえ？

少なくとも、他人を、それも理解度の足らない相手に、説明する態度では無いし、

求められた意見は、自ら信じるに足る案であるなら、何度でも開陳された方が、支持は益々広がるんじゃないのかなあ？

ま、期待してますね。

米原駅の両方乗り入れ構造と(福島駅は北には入れないので、参考にならないよねえ)、

特に名古屋東京方での乗り入れ区間(折り返し駅)と、

本線横断しても支障の少ない手順なり折り返し線整備費用の負担なり(そこまでして東海が儲かるのか税金で出すのか)、

忘れているので、教えてね。

しらさぎとリニア繋ぐんですよね、良い案ってどこに隠れているかわからないので、楽しみ！
421 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 01:28:19.40 ID:Nsxfy+h2.net: >>420
違うんだ。こだわり箇所がそっくりだね。

逆に少年の「これはとてつもなく困難だろう」ってホルホルしちゃうポイントが良く理解できないよw

まず米原の構造を、少年がイメージ出来そうに一例を書くと、

福島の増強後のアプローチ線のイメージ(現13と、現11の東側向かいに新設する新10に向かう)
+
対名古屋はスイッチバック
+
アプローチ線部分は双単線(北陸→名古屋は13に向かわせ、名古屋→北陸は10から出ていく)

で名古屋方向に行けるじゃん。
このぐらい思い付かない？
422 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:03:57.84 ID:DL3Jis/2.net: >>421
行けても行かないだろ。メリットないから。無理ではないけどバカの判断。
そういうバカな建設をしないために、今の新幹線法があるの。
423 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:13:46.96 ID:3egobNip.net: >>422
いけても
メリットがないというのはなぜだ？
424 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:14:18.40 ID:3egobNip.net: >>422
なぜバカの判断なんだ？
理由は？
425 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:15:39.25 ID:3egobNip.net: >>422
富山、金沢、福井から名古屋まで全て1時間台、
乗り換えなしというのは
大きなメリットだと思うが？
426 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:16:15.04 ID:Guo9Cq6n.net: 小浜京都松井山手ってアホちゃうん？
427 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:17:57.13 ID:lQ8DSR87.net: >>425
高速バスは淘汰されそうだね
428 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:19:49.52 ID:dCHnUoCk.net: ピーチが富山空港にとぶやろ。
新幹線や高速バスより安い。需要は多い。
429 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:21:58.65 ID:3egobNip.net: >>422
もし中部州になったら、名古屋が州都ということになる。
リニア開業で、名古屋に首都機能の一部が移転してくる可能性もある。

北陸が三大都市圏の全てとつながることは極めて重要だと思うが。

リニア中央新幹線で超巨大経済圏誕生。どれくらいの富が名古屋にもたらされるか？
https://www.pressance.co.jp/urban/braight/lab/make/901

リニア開業により、首都圏・中部圏・近畿圏の一体化で、経済規模350兆円・約7,000万人の「スーパー・メガリージョン（超巨大経済圏）」が誕生
430 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:41:05.48 ID:FSg6cysD.net: >>426
松井山手に車両基地を作る予定。
431 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:44:21.57 ID:3egobNip.net: >>422
三大都市圏の全てと北陸は行き来があるし、その全てに近いのが北陸の強みなんだが。
メリットがないという理由は？
432 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:49:11.03 ID:3egobNip.net: >>422
しらさぎも1日16往復、
年末年始は10万人の利用者がある。
たくさんの高速バスも名古屋ー北陸間を結んでいるのに、
なぜしらさぎが名古屋までいかないと？
メリットがないと？

あなたの考える理由を説明してもらいたい。
433 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:51:49.43 ID:3egobNip.net: >>427
新幹線しらさぎなら、名古屋と北陸各都市間が1時間台になるから、
在来特急しらさぎよりシェアも利用客も伸びるだろう。

ただ、安い料金で事故や渋滞のリスクがあっても、安い高速バスで4時間近くかけて移動する需要も残るとは思う。
434 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:54:00.49 ID:iyy3qbi1.net: >>419
やっぱり記憶の改竄かよ

台風の目しか出せないのかよっ、やっぱ問題ありまくりなんだな、てな方向の見方は沢山あったけどな。
但しそれは米原派の考え

小浜派は
台風の目から少しずつルート巾を縮め、ルート帯　ルート　に決定していくだろ
と言う考え

実際、高速道路なんかでもそうやって少しずつ幅が縮んでいくからな
435 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:55:57.40 ID:yXSsLMPQ.net: >>431
強みと言うても所詮北陸
北陸側の片思いで関西にしろ東海にせよ北陸に思い入れなんかないよ
436 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:56:43.07 ID:huECmawe.net: 自分の感覚だと、小浜京都ルートの問題の認知が進むにつれ、
米原ルート派や小浜京都ルートへの批判が増えた気がする。

当たり前のことなんだけどね。

小浜京都ルートなんか、小浜にしかメリットないのは誰もがわかる。
437 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:57:50.79 ID:huECmawe.net: >>435
仮に北陸側の片思いであったとしても、
北陸にとっては必須だけど。
438 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:27:34.07 ID:0+yiX0na.net: しらさぎって東海道周りの北陸ー首都圏連絡であって、名古屋ー北陸の役目はないでしょ
ダイヤ見たらわかりそうなもんだけど
439 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:28:48.30 ID:yXSsLMPQ.net: >>438
敦賀延伸したら役割を終えるな
440 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:36:03.42 ID:gcKaNZSI.net: >>438
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。
441 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 08:36:54.15 ID:7IK7U1VX.net: >>437
とは言っても北陸ー名古屋は自動車で北陸道や東海北陸道が圧倒的。
問題は対関西で小浜京都が本当に必要なのか
新大阪に直結するのが目的なら小浜亀岡ぐらいがちょうど良かったように思うし、もっと言えば高規格のサンダバで何の問題もなかったように思うが。
442 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:02:27.20 ID:hbYP5iPP.net: >>424
法定要件をクリアしないから。営業主体のなり手すらいない。
443 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:07:25.42 ID:hbYP5iPP.net: >>438
シェアは14%だけど、固定需要がある。名古屋駅定時直結は強いよ。
上のコピペ画像のとおり、首都圏連絡は壊滅的。
444 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:18:59.65 ID:uuAyozTX.net: >>436
お前の感覚なんてどうでもいいんだよ

小浜京都ルートは面倒で速達性を棄損するも途中乗り換えなし、
二社跨ぎ割増運賃もなくスキーム上も建設可能な
利便性最強で北陸⇔関西を移動する
みなが幸せになれるパーフェクトルートである事実に変わりない

逆に考えるとこれらすべてに問題が発生する糞ルート米原は論外
順当に落選、廃案が確定しただけのこと
445 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:38:37.18 ID:MD1VvLr4.net: リニア考えるなら大深度同士新大阪で乗り換えたほうが時間は圧倒的に早い。
米原は効率化悪いし、しかも名古屋での地上から地下への乗り換えも面倒。
446 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:59:53.27 ID:se/Rj/ZP.net: いずれ第二のコロナ禍が予想されるのに
ホンマに要るか?
447 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:13:08.45 ID:g8axhPKI.net: 米原派が米原スイッチバックを考えてるとは意外だったが
スイッチバックなら駅が米原である必要がそもそもないのでは？
彦根でスイッチバックするというのはどうだろう
448 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:32:11.33 ID:Nsxfy+h2.net: >>434
> やっぱり記憶の改竄かよ
そっちのねw

> 但しそれは米原派の考え

そうかね、台風の進路図には小浜京都派にもなんだこれってきな反応多数だったでしょうに。

> 小浜派は
> と言う考え

どう受けとるかは立場によって色々あっていいけど、それはまたもニワトリチャンらしい的外れなどうでもいい話でな、

話の本質は、ニワトリチャンの「台風の進路図がでたことで米原派がギャフンとなったホルホル」が記憶の改竄でしょ、ってことでしょ。

だって米原派は一旦決まったからには調査→アセスまで進んじゃうのは知ってて、その後に着工条件確認があるんだよ、って教えてあげてる側なんだからさ。

ニワトリチャンって自分の思い込みでしか脈絡をつかめないし記憶もできない生き物なんだなあ、って実感させられちゃうよね。┐(´д｀)┌
449 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:44:43.90 ID:uuAyozTX.net: 米原味噌が負け惜しみの強弁で
威勢が良いのはネットの中だけ

リアルで米原ルートなんか蒸し返したら
ガチで頭がおかしい奴だと思われるw
450 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:49:43.26 ID:Nsxfy+h2.net: >>422
まあなんつーか、またもや薄っぺらい反応だなあ。

>メリットない
はて？乗換抵抗の大きさは良く承知な筈だが？

>無理ではないけどバカの判断
はて？
無理ではないなら費用対効果で判断する話で、キミの「バカ感」なんてなんの説得力もないわな。
こういう文章書く方がバカ丸出しなんじゃねえか？

>そういうバカな建設をしないために、今の新幹線法があるの。

もはや意味不明だが。"新幹線法"じゃ北陸中京のルートも規定してあるんだから否定の論拠にならんじゃない。

ちなみに今の新幹線法で規定されてる北陸中京新幹線って所謂米原ルート相当の距離(50km)しか想定されてなかったの知ってるかい？
その想定に基づくと、米原駅でスイッチバックするか関ヶ原辺りで合流させるかってことになるけど、費用対効果で考えたらスイッチバックでいいでしょって話だわ。
451 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:50:39.23 ID:Nsxfy+h2.net: >>449
小浜ニートは今日もガヤ入りかあ。
お疲れ様。
452 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:09:09.44 ID:cfKhSW8q.net: >>450
＞もはや意味不明だが。"新幹線法"じゃ北陸中京のルートも規定してあるんだから否定の論拠にならんじゃない。

ルートってそれ、単なる基本計画そのものな。
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
いろいろある基本計画を進めるためには法定要件があるから、ちゃんとした調査結果が得られなきゃ先に進めない。これこそが、バカな建設をさせないための仕組みなんだよ。

その結果として、中央新幹線以外は50年近く経っても整備計画すら立てられてないの。それが現実。
453 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:10:10.84 ID:B89EsLGy.net: >>446
北陸は欲しいだろうが関西がどう考えるか
コロナ前ならインバウンドもあったし粛々と進んだんだろうが
454 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:13:52.42 ID:CVhPmGAV.net: >>452
そんなものはただの言葉遊びや建前にすぎんよ。

実際、関西連合で米原ルートで一度合意してるし、2016年の3ルートでも米原ルートが上がってるから。

>>452の理屈なら、合意したり、検討したりする以前に門税払いとなるが、そうはなってない。

小浜京都ルートは実質的に大きく劣るから、くだらない言葉や、
50年前の黴の生えた、実態と全くズレた計画にすがらざるをえない。
455 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:15:43.55 ID:CVhPmGAV.net: >>453
北陸も米原ルートしかいらない。
無駄な税金を何兆円も
不便な我田引鉄に使っちゃ駄目だ。
456 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:15:44.52 ID:cfKhSW8q.net: >>453
関西がほんとに欲しいのは、新大阪地下リニア直結の新幹線ホーム。 >>307のとおり。
457 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:24:06.95 ID:Nsxfy+h2.net: >>452
そういいたいんだったらあんたの
"新幹線法があるの"
って文章じゃ駄目だろ、って言ってるんだけどねw

君が書いている、

>ちゃんとした調査結果が得られなきゃ先に進めない。これこそが、バカな建設をさせないための仕組みなんだよ。

これはキミが「バカ」判断してる論拠にはちっともなってないだろうに。
循環論法みたいなもんだ。

キミのバカ感丸出しになりつつあるから落ち着いたほうがいいぞw
458 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:29:09.58 ID:twOf37tz.net: https://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

白紙撤回になったけどな
459 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:29:10.28 ID:u94DlpIw.net: 小浜京都ルートには
京都でも何ヵ所か反対の意思を示してる地域が出てきたし、
ルートやアセスがより具体化すると
京都市民も反対が盛り上がってくる。

反対の市長や知事が当選するか、
反対運動が盛り上がるかして、
民主的プロセスでまずは頓挫しそうな気配。

小浜京都ルートが頓挫する要因は他にもたくさんあるけどね。

金モナカ事件の発覚はその前触れ。お告げ。
460 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:36:30.41 ID:cfKhSW8q.net: >>457
だって、少なくとも西が小浜京都推しを明確にしてからは
おれの主観でも米原ルートはバカな建設なんだから仕方ない。
こないだ国交省が関西のパフォーマンスに付き合って３ルートの試算してたけど、結局は整備計画を変更するまでには至らなかったね。おれの主観は間違ってなかったと確認できたわけで。
461 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:40:34.71 ID:cfKhSW8q.net: >>458
役割を終えたんだよ。
湖西フリゲまさかの頓挫をうけて、これを逆手に取ったいろんな策士がパフォーマンスを成功させ、かえす刀でリニア直結の山陽地下駅までゲット出来たからな。
462 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:55:25.13 ID:OOTJx96H.net: >>461
策士、策に溺れるというぞ

みんな見透かしてる
463 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:56:59.84 ID:OOTJx96H.net: 結局、必要のない高い重税取られて苦しむのは国民だから。
464 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 13:00:54.43 ID:Nsxfy+h2.net: >>460
いつもの、
バカなことをやるバカはバカなことをやってる自覚はない、ってやつだな。

まあ、あの文脈でああいう脈略のないレスをつけちゃうぐらいだから仕方がないな。
465 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 13:24:43.73 ID:E8/jTK/u.net: 北陸－名古屋のために金払わされる滋賀可哀想だな
466 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 13:39:54.53 ID:g+l1G88m.net: >>465
できないから心配無用
467 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 13:52:58.97 ID:uuAyozTX.net: >>459
どこのプロ市民だよw
お告げとかオカルトまで盛り込むなカスw
468 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 14:05:16.23 ID:AnVXGPPj.net: >>467
お前は敦賀延伸するまで黙ってろw
469 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 14:08:22.89 ID:tE9lWSIG.net: >>444
パーフェクトルートw
妥協の産物だろ
470 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 14:09:59.12 ID:tE9lWSIG.net: >>467
盛り込みすぎは小浜京都
明らかにオーバースペック
471 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 16:25:48.92 ID:IYHQfMd1.net: 稲田の友ちゃんがかんがえている北陸ー名古屋ルート
ttps://railway.chi-zu.net/8711.html
472 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 16:53:22.63 ID:Nsxfy+h2.net: >>447
> スイッチバックなら駅が米原である必要がそもそもないのでは？
> 彦根でスイッチバックするというのはどうだろう

こういうの、やっぱり、小浜厨の思考って捩れちゃってるよなあ、っていうよい例だよな。

米原の駅ディス心がまず閃いちゃったんだろうけど、そこから「彦根でスイッチバック」には繋がらないでしょってこと、その脳ミソをもう一廻ししたらわかると思うんだけどね。

彦根市内の東海道新幹線のルートは郊外なんだけどそこに駅つくって嬉しいか？

とか、

そしたらどうせ米原駅廃止、彦根市街地に東海道新幹線のルートをずらすんだとかいいだすんだろうけど、それは、「どうせスイッチバックなら～」とは全然違う次元の費用が発生する話になっちゃうでしょ？

とかね。
473 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 18:23:33.47 ID:AP/lkdK1.net: 乗り入れなしなら米原ダッシュあるのか
474 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 18:47:02.33 ID:8IdB2rgA.net: 米原を起点に東からも西からも北陸に乗り入れて、リニアメガロポリスとつながれば、
北陸の地理的優位はかなりのものになる。

小浜京都ルートなら、名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも繋がらない欠陥ルートやなあ。

大阪は米原ルートで節約できた2兆円で、
北陸に加えて、四国高松松山ともつながると良い。
475 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:03:52.36 ID:iyy3qbi1.net: >>441
＞小浜亀岡ぐらいがちょうど良かったように思う
サンダバの乗客が利用する駅
大阪　1/3　新大阪　1/3　京都　1/3　と言われているので
3割近い人が不便を被る、京都駅を通らないルートは却下

＞高規格のサンダバで何の問題もなかった
湖西線改良の場合、普通列車（新快速含む）の退避が増える
新線建設の場合、フル新幹線の方がはるかに便利
476 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:06:57.89 ID:RlQaRWB7.net: >>450
＞無理ではないなら費用対効果で判断する話で
それ小浜ルートでＯＫと言っていることになるんだぞ

>>454
＞　50年前の黴の生えた、実態と全くズレた計画にすがらざるをえない
それ米原ルートにも当てはまるぞ
477 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:12:36.59 ID:7e6QJnW7.net: >>476
米原ルートは我田引鉄前からの由緒あるルート。
田中角栄の列島改造論にも載っている｡
478 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:23:04.28 ID:Nsxfy+h2.net: >>476
> ＞無理ではないなら費用対効果で判断する話で
> それ小浜ルートでＯＫと言っていることになるんだぞ

ニワトリチャンは何を書いても的を外しちゃうね。

小浜京都の決定に関しては、通常の「そのルートそのものはB/C>0」の判断だけじゃなくて(今後それすら注視なわけだが)、「同等のBを1/3以下のCで実現できる他の候補があるのにそれを十分検討してないよね」ってところがこのスレでの議論だろうに。

また外しちゃったねえ。残念だね。
479 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:39:02.41 ID:Nsxfy+h2.net: >>478
typo
x B/C>0
o B/C>1
480 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:39:37.08 ID:bpfVMCz8.net: ＞「同等のBを1/3以下のCで実現できる他の候補があるのにそれを十分検討してないよね」

「十分検討してないよね」
検討段階以前に却下されているのが、米原乗り入れルート
それが分からんのがチキン脳
481 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:41:06.87 ID:fUU2qNJy.net: >>474
遠回りの元凶である米原を経由すること自体問題
敦賀止めで十分

今でも事実上敦賀で分岐しているわけだから、
敦賀止めで一向に差し支えない
米原ルートは無駄な路線であり
これを主張するのは我田引鉄に他ならない
482 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:45:48.28 ID:Nsxfy+h2.net: >>480
> 検討段階以前に却下されているのが、

じゃあ十分検討されてないってことだから、それを問題視する視点があっても当然だよなあw

ニワトリチャンはやっぱりニワトリチャンだな。
483 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:49:31.02 ID:Nsxfy+h2.net: >>481
よこからだが、
>>474にアンカつけて返す内容なのかそれ？？？

敦賀止めニート、ついに壊れたのか？ああ、もとからか。
484 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:06:12.55 ID:lQ8DSR87.net: このスレの内容、予算委員会に上げたらいいんじゃない？
もう絶対無理だろ。小浜京都ルートは、
485 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:06:40.12 ID:bpfVMCz8.net: 検討段階以前に却下されているのは
充分に検討されていないから
それを問題視する視点があっても当然だぁ

幸せ回路全開だなぁ
486 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:15:09.71 ID:pDbc4MYw.net: >>463
当然敦賀止めを主張するんだろ？
それ以外の主張は断じて許されない
487 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:18:13.26 ID:elA78zH/.net: >>475
そうやって盛り込みすぎて建設費が膨れ上がった
京都駅を避けるだけで大幅な建設費カットになるしクローズアップされてる大深度地下の問題も回避できる
ローカル新幹線は分を弁えないと
488 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:20:45.95 ID:twOf37tz.net: 米原ルートだと新大阪の地下駅整備されないだろうね
節約するんだろ？
489 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:34:19.02 ID:+wMHGgQY.net: 小浜厨も極論しか出せなくなって、
悪い感じに壊れてきたなあ

ゴリ押しや詭弁、強弁を弄するよりも、自然にまかせなさい。
Let it be.（＾◇＾）
490 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:43:01.64 ID:Nsxfy+h2.net: >>488
山陽口増強が必要ならその単独の費用対効果をみつつやればいい話じゃん。
小浜京都とセットで考える必要はないでしょ。

宮原操車場とタクシープールの土地を使って高架で造ってもよい話。もともと西の鉄道事業用地なんだから土地代もかからんし。それでも地下の方が安いってんなら地下でいいけど。
491 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:56:29.50 ID:Nsxfy+h2.net: >>485
いやそこはニワトリチャンの論の展開可笑しさを実感する流れだよw
492 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:22:37.26 ID:G9cveMB5.net: >>489
自然に任せたら敦賀止めｗ
493 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:24:02.58 ID:nLIqowKm.net: >>492
サイコパスみたいな底辺層ならわかる！
494 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:46:26.21 ID:bpfVMCz8.net: >>491
米原乗り入れルートは検討段階以前に却下されているんだ
この展開は可笑しいんだ

事実を直視できないチキンちゃんｗｗ
495 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:49:53.89 ID:bpfVMCz8.net: >>490
タクシープールの土地を使って高架で造るってことは
タクシーはその下に入れるって事だろ
その場合
密閉じゃないけど屋根付きの構造物内をタクシープールにするのか？

排ガスが凄い事になるだろ。って前スレでも言われていたが
それすら覚えていないのか？

ホント　ニワトリ脳だな

ニワトリと言う奴がニワトリ
自らで証明しているチキンちゃん
496 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:52:11.74 ID:En2l3rCq.net: >>494
2兆円もの国民の税金や利便性がかかっているのだから、なすべきことをなさないのは困る。
国民のためにありとあらゆる方策を調査、検討し、国民に説明責任を果たさなければ。
責任は極めて重大である。
497 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:53:23.07 ID:twOf37tz.net: タクシープールのところって2層じゃなかった？
バスで下の層から新大阪に行ったことあるんだけど
498 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:00:50.68 ID:bpfVMCz8.net: >>497
間違っていたらスマン
上（屋外）がタクシー
下（半屋内）がバスだった気がしたけど
499 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:01:43.79 ID:Nsxfy+h2.net: >>495
俺じゃないけどこれからEVの時代なのに？って突っ込みが即入ってたやつか？
その後俺からも、いや寧ろそのさきの駐車場の上に拡張されるだけだよ、密閉でもなく、ってレスもしたけどな。

ニワトリチャンさあ、Bの定量評価も抜きに「AをしたらBが生じるだろ」じゃ反論にならんってこと、いつになったら学習するんだい？

「東海道に乗り入れたら東海の人件費が5億円/年も増えるだろ！」即「収入増も500億/年規模なんですが？」の構図と全く同じだわ。

やっぱりニワトリチャンはいつになってもやっぱりニワトリチャンなんだな
┐(´д｀)┌
500 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:07:53.06 ID:bpfVMCz8.net: >>499
都合が悪くなると、話を変える。
相変わらずだねｗｗ

＞これからEVの時代なのに？
ガソリン車と言うか排ガスゼロの車のみ進入させるつもりか？
そんな制約のあるタクシープールを作るのか？

＞そのさきの駐車場の上に拡張されるだけだよ、密閉でもなく
そのさきの駐車場と言うのが分からんのだが
今の場所より遠くする。と言うのか？
（完全）密閉じゃないけど屋根付きの構造物内なのか？　と聞いているんだぞ

「AをしたらBが生じるだろ」
それを考えているのが俺
Ａだ　Ａだ　Ａだけを考えるのだ、それによって生じるＢやＣは考えなんだぁ
自分が馬鹿と言うのを自ら証明しちゃったね

面白いねチキンちゃん
501 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:08:13.68 ID:twOf37tz.net: >>498
それで合ってるみたいですね
新大阪もさることながら隣の淡路の工事の進捗も気になるところです
502 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:10:01.24 ID:5RN4AdIM.net: >>494
俺「十分検討されてないことが問題」
鶏「検討前に却下」
俺「それは「十分検討されてない」ってことだよね」
鶏「ファビファビ」

普通にニワトリチャンの論っておかしいね、ってだけじゃんね。
503 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:15:24.75 ID:bpfVMCz8.net: >>499
あぁそれからな
お前さんしれっと嘘ついているけど

「収入増も500億/年規模なんですが？」

これ嘘だからな
お前自らが「収入増430億円」と言っているんだから
正しくは「収入増も400億円/年規模」と言わなくちゃねぇ

それとも米原ルートを推すには嘘を言わないと推せないんです。とでも言うのか？
504 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:17:31.05 ID:bpfVMCz8.net: >>502
馬鹿「十分検討されてないことが問題」
俺＿「検討前に却下」
馬鹿「それは「十分検討されてない」ってことだよね」
俺＿「検討すらされていないレベル」
馬鹿「ファビョファビョ」

普通の人なら「何故検討されていないか？」「検討されなかったか
505 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:19:24.19 ID:bpfVMCz8.net: 失礼

>>502
馬鹿「十分検討されてないことが問題」
俺＿「検討前に却下」
馬鹿「それは「十分検討されてない」ってことだよね」
俺＿「検討すらされていないレベル」
馬鹿「ファビョファビョ」

普通の人なら「何故検討されていないか？」「検討されなかったか？」を考えるのに
チキンは「検討すらされていないのは、十分に検討されていなかったんだ」とホルホル
アホだろ

門前払いって言葉は、かの国にはないのかな？
506 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:27:00.30 ID:cfKhSW8q.net: >>490
リニアが地下に来るから、山陽も地下に持っていくんだろ。
目先の工事代金が安いからって見当違いな場所に新線引いたって無意味。金の無駄。
507 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:33:00.36 ID:5RN4AdIM.net: >>500
> 都合が悪くなると、話を変える。
> 相変わらずだねｗｗ

話を変える？はて？「5億円だあホルホル！」と同じだね、ってことを言ってるの?
ニワトリチャンは何故ニワトリチャンなのかって命題は常に存在してるんだから変わっちゃいないだろ。
ホレ、実際同じだったろ？

> ガソリン車と言うか排ガスゼロの車のみ進入させるつもりか？
> そんな制約のあるタクシープールを作るのか？

別にこちらは密閉になるとも思ってないからどうでもいいけど、低炭素化は(ここだからって話でなく)行政は真っ先にバスタクシー業界に協力を依頼する(強いるともいう)でしょ。

> そのさきの駐車場と言うのが分からんのだが

二階部分は駅舎からみてタクシー乗り場、タクシープール、ってなってて、そのさきの空間の地上は駐車場。

> 今の場所より遠くする。と言うのか？

駅舎自体が拡張され、駐車場方向に人工地盤を拡張してタクシー乗り場は平行移動だよ。屋外のままだ。

> （完全）密閉じゃないけど屋根付きの構造物内なのか？　と聞いているんだぞ

いまの駐車場の上空に一部タクシープールをせり出す形になるだろうが、そういう空間、世の中にごまんとあるだろ。

> 「AをしたらBが生じるだろ」
> それを考えているのが俺

そのBの実態を定量的に考える度にそれがゴミカスゼロとわかって大恥を掻くってのを延々繰り返してるのがニワトリチャンでしょw

今回もまあ、「排ガス」の影響を必死に語っちゃってまあ。

> 自分が馬鹿と言うのを自ら証明しちゃったね

またやっちゃったね、恥ずかしいね、ニワトリチャン。
508 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:34:31.93 ID:cfKhSW8q.net: >>480
＞検討段階以前に却下されているのが、米原乗り入れルート

そんなことない
表向きは、湖西フリゲ頓挫という当時の最新トピックスに対して提案された地元政界の一大アイデア。
それを国交省が金と時間をそれなりにかけて、責任ある回答として出したのが「米原不採用」。
509 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:38:55.53 ID:cfKhSW8q.net: >>487
西が同意しない案は、実現しないから無意味。
510 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:40:33.68 ID:5RN4AdIM.net: >>503
そうやって話をそらすのがニワトリちゃんの十八番な。

A>>Bという話なのにAの概略感の表現の話にしちゃって自身のA>>Bの大恥から逃げようとする。

これって某隣国のDNAそのものだよねえ。

しかし、ニワトリチャン、それ自分は攻撃してる気なのだろうけどさ、その一人ホルホルは大恥の上塗りをしてるだけだぞ。
511 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:40:56.83 ID:bpfVMCz8.net: >>509
＞西が同意しない案は、実現しないから無意味

米原ルートｗｗ

おまえやっぱりバカだろｗｗ
512 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:44:30.50 ID:bpfVMCz8.net: >>507
そのＢを何も考えていないのがお前
永遠大恥をかき続けているから
かつての米原同志も皆離れていったんだよ

＞行政は真っ先にバスタクシー業界に協力を依頼する(強いるともいう)でしょ。
お前ホント　ニートだなぁｗｗ
タクシー会社がどういう車を入れているか？　理解している？　してないだろ
513 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:46:22.39 ID:bpfVMCz8.net: >>510
すげぇなぁ
自身の嘘を指摘されても知らんぷり
嘘を指摘する方に問題が有ると言う

面の皮が厚い　って言葉しってる？　あんたの国には合おう言う言葉あるの？
514 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:47:58.91 ID:7e6QJnW7.net: >>508
なんかムチャクチャなこと言ってんなあ
515 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:49:55.74 ID:cfKhSW8q.net: >>514
むちゃくちゃなのは、あんたの >>477だろ
516 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:50:08.06 ID:bpfVMCz8.net: >>511
訂正
最終行は削除
517 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:51:13.91 ID:cfKhSW8q.net: >>516
かまわんよ
518 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:52:25.22 ID:7e6QJnW7.net: >>515
小浜厨君、さっきからおかしなことばっかり言ってるけど、
気が狂っちゃったのか？？

これ全部事実だけど。
↓
476 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/02/03(水) 19:12:36.59 ID:7e6QJnW7 [1/2]
>>476
米原ルートは我田引鉄前からの由緒あるルート。
田中角栄の列島改造論にも載っている｡
519 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:55:32.93 ID:7e6QJnW7.net: 小浜厨君がいくらここで強弁しても、
みんな見透かしてるから、やめたほうがいいよ。

小浜京都ルートの評判を落とすだけだ。
520 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:57:38.83 ID:cfKhSW8q.net: 見透かし見透かしって、あんたの口ぐせかもしれないけど
いつもながら何を見透かしたのか意味不明ですね。
521 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 00:01:35.27 ID:AL/+h45X.net: 米原ルートは我田引鉄前からの由緒あるルート。
田中角栄の列島改造論にも載っている｡

って事は

米原ルートは
50年前の黴の生えた、実態と全くズレた計画にすがらざるをえない
って事だろ
522 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 00:06:03.27 ID:yW96V2eR.net: 由緒ある田中さんの持論なんですって事実が、米原ラブ勢のよりどころなんだろう。正直どうでもいい。
523 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 00:08:20.89 ID:aCHIoyQo.net: >>513
ニワトリチャンさあ、前々スレぐらいでニワトリチャン自身が
>人件費はな
みたいな文言で収入増に比して微小な人件費増だったってこと認めることできたじゃんよ。1mmは成長できたじゃん。覚えてるでしょ？

それをさあ、収入の規模の表現の話にすり替えてゴネゴネしてる様って本当にみっともないと感じないの？
まさにそれって某隣国のDNAそのものだしさ、

しかもさあ、400億でも500億でも600億でも、ニワトリチャンの「5億だドヤホルホルう！」が恥ずかしかったねって事実は変わらないレベルでのゴネゴネじゃん？？これ、アス◯認定にも繋がっちゃうよ？？

本当に恥ずかしさを感じないの？？？
524 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:35:27.57 ID:TS57Yh7S.net: 米原厨はトランプと同じ妄想性人格障害なんだろうな
選挙で明らかに負けてバイデンに決まったのに不正だ認めないとか敗北を認めることが出来ない
小浜京都ルートではっきり決まって米原乗り換えは却下されたという現実を認めることが出来ない病気だ
トランプはバイデンが就任してからは大人しくなったが米原厨も新大阪開業するまで米原を連呼するのだろうな
525 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:38:36.51 ID:E3isrv50.net: また伏線張る
526 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 09:40:46.90 ID:k2KjSSja.net: ニワトリ連呼厨はあいかわらず狂っているなぁ
医者に診てもらった方が良いぞ
527 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:09:08.85 ID:eLH/brNs.net: >>524
ネタが古いw
528 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:41:50.82 ID:28r1XJJe.net: 【口は禍の元】森喜朗会長が「辞任を求める声が強くなれば、辞めざるを得ないかもしれない」と辞任の可能性に言及
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612402563/

小浜京都ルートの見直しを求める声が強くなれば、見直さざるをえないかもしれない。
529 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:43:51.82 ID:28r1XJJe.net: 小浜京都ルート見直し求める声強いよー！
(^◇^)
530 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:17:18.47 ID:VxoJoosa.net: まずは29人から増やすことだ
531 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:20:45.95 ID:kvW+kM4z.net: >>530
あのページを見た人がそもそも50人しかいないとしたら？

小浜厨は算数や統計が理解できないから。
532 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:22:51.42 ID:VxoJoosa.net: 単なるPR不足でしょ
533 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:41:41.42 ID:MTv4hUNz.net: >>521
現時点で再度ルート選定したとしたら、
敦賀凍結が最有力になるのは間違いない

小浜京都はオーバースペック
米原は対関西では敦賀止め以下
534 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:45:37.41 ID:kvW+kM4z.net: >>532
統計学が理解できないから
小浜厨は勘違いを誇らしげにいうww
535 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:56:33.00 ID:BlHD3MqG.net: >>531
今もう一度キャンペーンやって、米原派の個人サイトやらSNSやらで拡散して、支持集めた方が早いよ。
草の根民意を集める努力は、大切だよね。

とにかく現状では、小浜松井山手ルートが政策決定として頓挫しないと、他の候補の再検討は無いし、
自動的に米原ルートにはならないから、今から準備しとかないと。

キャンペーンサイト立ち上げたら、ここにもリンク貼ってね、あそこ賛同意見以外書けないから荒らし来ないし、
頑張ってね！
536 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:59:43.89 ID:kvW+kM4z.net: >>535
統計学を理解できないから、>>535みたいな返ししかできないんだろうけどw

やり方は人それぞれ。

あのキャンペーンも一つの炎。
537 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 13:58:01.83 ID:ZmiaMDj2.net: くすぶりもせず終わったね
538 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:10:32.49 ID:304X3FSQ.net: 火のないところに煙は立たず
と昔からいうが

小さな炎が燃え広がって、あっという間に炎上するのが今のネット社会
539 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:23:39.07 ID:ZmiaMDj2.net: 毎日必死でネットに書き込んでもくすぶりもしないくせに
540 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:29:14.19 ID:kMcb/bvH.net: >>528
それ逆だよ
森元が言いたいのは
「何かごちゃごちゃ言ってる奴がいるが、じゃあ俺の代わりが勤まる奴いるか？いないだろ？」
確かにIOCと各国や各競技団体と国、東京都に顔が効いて俺の顔に免じてこれでやってくれ、
と纏められるのは森元ぐらいしかいない
まぁルートも似たような話で「じゃあ他のルートでまとまるか？」と言われれば難しいのも事実
ただルートはそれで済んでも実際に建設できるかはまた別のはなし
541 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:37:45.09 ID:wv2srt17.net: >>531
あのページを見た人が50人しかいないとしたら
それは整備新幹線のルートにほとんど誰も興味がないということ
「みんな」「民意」という言葉をどれだけ使っても
実状はネットで一部の米原厨が騒いでるだけの裏付け
542 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:50:55.44 ID:0jsVOZFV.net: 森　総理　：過去に実在した事実
森　元総理：現在から見た過去の事実
森元　総理：偽りの記憶
543 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:54:56.16 ID:Wnd+ufNY.net: >>535
ぜひともやってほしい
次も確実に悲惨な結果になるから
米原厨も身の程を知るだろ
544 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:01:03.94 ID:BlHD3MqG.net: >>531
50人見て29人、約6割賛成なら、もっと多くの人が見ても6割賛成かもしれないし、もっと割合高いかもしれない。

やっぱりキャンペーンもう一度立ち上げて、もっと多くの米原ルート支持を集めて、
来るべきルート再選定に、草の根の民意をアピールする方が、それこそ近道だと思うけどなあ。

個人的な行動なり小さい集団の活動なら人それぞれでしょうけど、
しらさぎ2000億とサンダバ4000億、合わせて最低6000億以上の税金を使う国の施策にコミットするのに、
世論調査の一つとして、大人数の参加した、民意の形としての、キャンペーンの数字って、威力あるよ。
どんどん増えている個人サイトを繋いで、snsで拡散して、アピールしなきゃ！
米原さん頑張ってね！
545 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:21:49.43 ID:Hmr3ljZo.net: >>544
米原派以外そんなサイト見るどころかだどりつくこともないよ。
546 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:39:09.38 ID:BDrZofJQ.net: >>545
米原派もたどりつかない
ﾅｲﾅｲ（≧∇≦）

統計学が理解できないから、29人しかいないとか、もう一度立ち上げて増やせとか
言っちゃうわけ
547 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:02:06.31 ID:BDrZofJQ.net: >>541
＞あのページを見た人が50人しかいないとしたら
＞それは整備新幹線のルートにほとんど誰も興味がないということ

これは論理的におかしいってわかるかな？　小浜厨の子よ
548 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:03:19.34 ID:MFvfXZLX.net: 中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ　／滋賀
毎日新聞　2017年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c

　中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
　１９７３年に公示された基本計画路線だが、これまで具体的な議論は進まず、国による調査などもされていなかった。福井県の西川一誠知事が会議で提案し、滋賀、石川など他県の知事も理解を示した。
549 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:08:33.57 ID:MFvfXZLX.net: >>548
米原新幹線を実現するには、北陸新幹線を全通させた実績を引っさげて
滋賀県含めた中部地方総力をかけた次期レースに勝つしかないんだよ。
いま一番有利なのは山陰だろうから、これをどう引きずり下ろすかがポイントになるだろう。
550 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:22:24.57 ID:wiVJh3aC.net: >>533
それこそ湖西フルルートだな

山陰へは西明石の新設車庫から北上して
西明石～西脇～丹波（柏原）～福知山（但し京都が金を出した場合）～豊岡
これなら兵庫県の理解も得やすい
551 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:26:35.82 ID:MFvfXZLX.net: 北陸新幹線見据え、しらさぎ増便を
中部圏知事会議が国、ＪＲに要望へ
2019年6月6日午前7時00分　福井新聞
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814

福井県など中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が６月５日、静岡市内のホテルで開かれた。
杉本達治知事は、２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業を見据えた北陸・中京間の鉄道アクセス向上策を提言。提言に基づき同会議は、敦賀での乗り換え利便性確保に向けた特急「しらさぎ」の増便など３項目について、国やＪＲに要望することを決めた。
提言では、しらさぎの増便のほか▽新幹線区間の増加を踏まえた料金負担軽減策の実施▽交通系ＩＣカードの利用環境向上―を求めた。しらさぎの高速化や、北陸・中京新幹線の整備には踏み込まなかった。
会議ではこのほか、北陸新幹線の早期全線整備など国への要望１４件を決定した。
552 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:26:42.53 ID:VxoJoosa.net: 米原さんは統計より闘鶏だな
553 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:26:46.42 ID:wiVJh3aC.net: >>549
＞いま一番有利なのは山陰だろうから、これをどう引きずり下ろすかが

北陸中京をＵＰさせるには
まずは関ケ原～高月の区間をスーパー特急で作ることだな
これで財務省の応援は得やすい

そこから
高月～敦賀延長
関ケ原～名古屋延長
但し関ケ原以南の新線は東海道新幹線が利用
現在線を大改修して北陸中京に使う
これならＪＲ東海の支援も得やすい
554 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:35:04.15 ID:MFvfXZLX.net: >>553
一理あるな。
北陸中京は敦賀起点だから、滋賀県通らないルートは現実味ないわけで
むしろ中部圏の意志として滋賀県のメリットを明確に盛り込む案のほうが実現の近道だろうし。
555 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:38:01.93 ID:Tix0nfWl.net: >>523
チキンちゃんさぁ
あんたいつになったら間違いを修正するの？

何スレも前から500億の収入増は嘘だ。と言っているだろ

過ちを認めたら死ぬのか？
他人を攻撃するのに嘘をもって攻撃する。
やっぱり血筋なのかねぇ

間違いを何度も指摘されても、修正しない。
それこそアスペじゃん

アスペと言う奴がアスペ

またまた自らが証明しちゃってるねｗｗ
556 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:54:45.88 ID:TS57Yh7S.net: 精神病のキチガイだから間違いを認めることが出来ないんだよ
死ぬまで治らないらしいよ
557 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:58:48.03 ID:xUscSto5.net: >>555
ニワトリチャンさあ、
こちらは最初から、「430億-570億ってレンジ」をこちらから示しつつそのレンジを引っくるめて「500億規模」って言っているんだよ、って何度も何度も説明済みじゃん。

「解決済み」の事象なのに何度も何度も言ってくるのってそれこそ某隣国のDNAだよねえ。
その一人ホルホルいつまてまやるの？？？「解決済み」なんだからこっちはちっとも攻撃にもなってないんだけど、それ。
ね？その一人ホルホルとても恥ずかしいでしょ？？

> アスペと言う奴がアスペ

また、「そうだおうむ返ししてみよう」をやっちゃってるみたいだが、全然的を射てないじゃん。

「人件費5億増だあホルホル」と比較するって文脈においては「500億規模」の表記で十分なんだ、ってことを理解できないのがまさにア◯ペ気質でしょって言ってるのよ。

ね？自分って確かに◯スペだなあって思うでしょ？
558 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:00:05.69 ID:atv4fQTc.net: >>555
どう嘘なんだ？

具体的に説明してみて。
559 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:01:03.33 ID:atv4fQTc.net: >>557
やっぱりなあ
そういうことだよね

小浜厨、最近壊れちゃってるからなあ
560 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:14:51.63 ID:Tix0nfWl.net: >>557
＞「430億-570億ってレンジ」をこちらから示しつつそのレンジを引っくるめて「500億規模」

それ自体が嘘。だと指摘しただろ
もう忘れたのか？　やっぱりお前はチキン脳だな

・料金分断でＪＲ東海の収入は570億円
・料金通算でＪＲ東海の収入は430億円
これが正しいか間違っているかは別にして、お前さんはこう言っているわけだ
・米原ルートは料金通算にする
こうも言っているわけだ
それがどうして
「レンジをひっくるめて500億規模」になるんだよ

4300円で販売すれば430億円の収入が見込まれます
5700円で販売すれば570億円の収入が見込まれます
この商品は4300円で販売するから
レンジで500億円規模の収入です

お前はこれが正しいと言うのか？
70億円は何処から出てきたんだよ
561 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:16:26.90 ID:Tix0nfWl.net: >>558　>>560の説明で良いかな？

430億円の収入です。と言いながら
レンジで500億円規模の収入が有る。と言うから
お前は何を嘘ついているんだ？　となるわけだよ

ちなみにこれが有名な　チキンの二枚舌
562 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:21:21.50 ID:vDHyGhfm.net: >>560
430～570の間だから500億規模。

なんの問題もないと思うが。
563 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:23:55.31 ID:vDHyGhfm.net: >>561
どちらになるかはJRと国交省が決めること。
500億規模でいいと思うが。

430億だろうが570億だろうが、
巨額の旅客収入には違いない。

どうでもいいことをながながダラダラと
アスペなのか？
564 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:27:47.96 ID:Tix0nfWl.net: >>563
＞どちらになるかはJRと国交省が決めること
ところがチキンは料金通算だぁと言っている

そしてもう一つ聞きたい
チキン野郎が嘘をつくのは、どうでも良い事なのか
565 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:30:15.89 ID:vDHyGhfm.net: >>564
でも決めるのはここの人じゃないから。

決めるのはJRと国交省。
どちらになるかわからない以上
500億規模でよろしい。

いずれにしても、木を見て森を見ず。
あんた、アスペの傾向あるね。
566 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:14:15.54 ID:xUscSto5.net: >>564
これまたニワトリチャン足る所以全快だなあ┐(´д｀)┌なんだけどね、

何度も何度も教えてあげてるけどさ、

「東海の収入増は条件の設定により430億/年～570億/年といったレンジになる」という文章から(←これも俺が供給しているのだが)、

「5億円/年の人件費増なんてのは500億/年規模の収入増と比すれば十分小さい」とか
「北陸を引き受けたら東海は損するなんてのはただの誤解で500億/年規模の収入増があるんだよ」
とかって論ずるのも正しいし、

「430～570というレンジのうち、430ですら総括原価を十分に越えるレベルになるのだから430(料金通算)を要請することも十分可能だ」
と論ずるのも正しい。

それぞれの文脈で比較する対象や評価の基準が違っているから必要な精度も変わるってだけの話。

これらが双方成立することを「嘘をついている」「二枚舌」と感じるのはアス◯の資質十分だってことにニワトリチャンは早く気づいた方がいいし、

それぞれ違う文脈で登場してきた文を繋ぎ会わせて「ほら嘘ついてる」とやるその手法(>>560)はいい加減恥ずかしすぎるからやめたほうがいいぞ。
567 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:35:25.60 ID:Tix0nfWl.net: >>566
ホント　チキン脳だな
＞東海の収入増は条件の設定により430億/年～570億/年
それは否定していなよ
その場合、430億円以上（430億円を除く）の収入になる条件とは？

あんたがいつも言っている「料金通算」では成り立たないんだよ

理解している？
568 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:36:30.87 ID:e2ohyRRp.net: >>567
なぜ料金通算では成り立たないのか、詳しく説明してみて。
569 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:37:05.69 ID:Tix0nfWl.net: ＞それぞれの文脈で比較する対象や評価の基準が違っているから必要な精度も変わるってだけの話。

その通り
料金通算を採用する。と言う文脈では430億円の収入しかならず500億円規模にはならない
そしてアンタは
利用者が支払う料金は料金通算だ。と強弁している
570 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:37:37.65 ID:Tix0nfWl.net: >>568
俺以外の人も言っているが
何故に料金通算になると考える？
571 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:38:24.42 ID:Tix0nfWl.net: ちょっと訂正

料金分断と言うのは
俺以外の人も言っているが
何故に料金通算になると考える？
572 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:38:27.23 ID:4VU9nBk9.net: >>549
そんな機運はないよ
山陰や四国みたいな期成会もないでしょ
あえて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈというほど不粋じゃない
そんだけ
573 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:42:05.61 ID:e2ohyRRp.net: >>570
その論点はまた別の話。

>>567で料金通算になると、430億円以上の収入にはならないとお前さんは言ってるが、
それはなぜなのか、説明してくれと言っている。
574 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:46:32.05 ID:Tix0nfWl.net: >>573
＞料金通算になると、430億円以上の収入にはならない

料金通算で計算すると430億円の収入増になる
ID:xUscSto5　がそう言ったから、その数値を使っている
575 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:48:41.14 ID:e2ohyRRp.net: >>574
お前さんはならないと言ってるんだから、
その根拠をたずねている。
576 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:49:29.32 ID:yPlv/6f5.net: なんだか投票率が低いのがイケナイ。投票率が上がれば野党は勝てるみたいに思ってるのが居るな。
投票棄権層が全員投票したところで増えるのは与党と泡沫候補なんだよなあ。
577 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:06:03.87 ID:1zqVDFD/.net: >>576
ていうか国政選挙は関係ない
政権交代があると仮定してももうルート変更はない。
選挙で影響があるなら京都の府知事選と市長選のみ。
世論調査もだけど京都にしても大阪にしても府民は新幹線の建設に地元も建設費の一部を負担する必要があるなんて知らない。
これが一般にも広く知られるようになってもまだ北陸新幹線が必要と考える府民がどれだけいるか？
ここを争点に計画見直し派の京都府知事や市長が誕生すると長崎新幹線の佐賀県やリニアの静岡県のように混迷することは想像に難くない。
578 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:18:58.80 ID:Tix0nfWl.net: >>575
・利用者が支払う料金は料金通算で計算する
・その場合の収入計算値は430億円　
　（この収入値は　ＩD:xUscSto5　が計算）
・ＩD:xUscSto5　曰く　米原ルートは料金通算にする

この条件で430億円以上の収入を得るにはどうすれば良い？
579 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:22:01.32 ID:e2ohyRRp.net: >>578
そのまんま430億円ってなってるじゃん。

頭おかしい人なん？
580 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:22:46.76 ID:b5rCNlL2.net: 【速報】森喜朗にカナダのIOC委員が宣戦布告「この老害を絶対に追い詰めます」 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612443066/

いやいや、
森元よりも小浜京都ルート3兆円を追い詰めてほしい。
581 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:27:32.05 ID:e2ohyRRp.net: 小浜のニワトリくんは頭おかしい子なんだな
ってよくわかったよ
582 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:28:40.68 ID:ybKut9P9.net: >>580
森元の放言なんていつもの事
発言の謝罪撤回したしもう終わった話。
是が非でも開催したいIOCにとって、ここで森元を引きずり下ろすのは得策じゃない。
583 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:54:29.01 ID:xUscSto5.net: >>569
> 料金通算を採用する。と言う文脈では430億円の収入しかならず500億円規模にはならない

なるでしょ。こちらは「500億規模」は「430億-570億一式を含む表現」っていってるんだから。

何度もいってるじゃん、
「430億でもなく570億でもない500億」と「500億規模」は意味するところが違うでしょって。
584 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:04:34.96 ID:Tix0nfWl.net: ＞「500億規模」は「430億-570億一式を含む表現」

430億円の収入を500億円規模の収入と言うのか？
どんだけ水増ししているんだよ

500億円規模の収入があるとは
料金通算で430億円の収入が有ることを言います

これを嘘と言わず何という
585 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:06:29.93 ID:UrhzhD5X.net: >>584
頭おかCし
しつこい
586 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:07:22.11 ID:UrhzhD5X.net: こんなキティ小浜厨は相手する必要なし
アスペだ
587 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:07:22.50 ID:Tix0nfWl.net: >>579
ちょっと訂正な
×この条件で430億円以上の収入を得るにはどうすれば良い？
〇この条件で430億円以上の収入（430億円を除く）を得るにはどうすれば良い？
後出しじゃないよ
>>567で430億円以上（430億円を除く）の収入になる条件とは？　って書いてあるからね

＞そのまんま430億円ってなってるじゃん

それを500億円規模の収入と言っているんだよ
おかしいだろ
588 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:08:17.01 ID:UrhzhD5X.net: >>587
お前、日本語知らないひきこもりだろ。
もうやめとけ。
589 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:08:35.27 ID:Tix0nfWl.net: >>585
頭おかCし
しつこい

米原米原って言っている奴の事だな
590 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:09:49.75 ID:UrhzhD5X.net: この子、日本語わかってない。
学校行くのやめちゃった子だろ。
591 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:09:57.09 ID:Tix0nfWl.net: >>588
430億円の収入　＝　500億円規模の収入
これが正しい日本語と言うのか？
592 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:11:05.65 ID:UrhzhD5X.net: >>589
君の書いてる文章には、
普通の一般人なら致命的な間違いがある。
それだけでどういう人かわかる。
593 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:12:08.41 ID:UrhzhD5X.net: >>591
普通の生活してたら、
君の文章の間違いを、今まで誰にも訂正されないことはありえない。
594 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:13:39.52 ID:Tix0nfWl.net: >>592
具体的な指摘ヨロシクｗｗ

まぁ無理だけど
595 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:15:19.94 ID:UrhzhD5X.net: >>594
すぐに説明もできない時点で、
素で間違えてんだな。

学校行くの途中でやめちゃっただろ？
596 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:18:54.47 ID:Tix0nfWl.net: 具体的な指摘をできないかｗｗ
やっぱりな
俺の言った通りだろ
597 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:20:08.36 ID:UrhzhD5X.net: 当たりだよなあ
だから黙りこんじゃった

本質から外れたくだらないことに異常にこだわって、
ボロ出しちゃった
598 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:21:54.85 ID:UrhzhD5X.net: >>596
君以外、みんな気づいてるぞ

君がどういう人かもそこから推測できる。
599 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:25:32.52 ID:xUscSto5.net: >>584
だから、「500億規模」っていうのを概略表記(規模感)としたとき、その表記が妥当かはその文脈で比べてる対象によるでしょって。

一連の文脈はニワトリチャンの「5億だホルホル」との比較なんだから、「500億規模」の表記で妥当でしょ。

5億だホルホル！は430億と比して微小
5億だホルホル！は500億と比して微小
5億だホルホル！は570億と比して微小

全部成立しちゃうんだから、引っくるめた「500億規模」の表記も妥当ってことだわ。
600 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:33:28.78 ID:Tix0nfWl.net: >>599
＞一連の文脈はニワトリチャンの「5億だホルホル」との比較なんだから、「500億規模」の表記で妥当でしょ

違うんだなぁ
500億円規模との比較は430億円との比較なんだよなぁ

「5億だ」との比較なら　5000億円規模でも良いと言うのか？　50億円規模との比較でも良いと言うのか？
違うだろ
あっそれからな　ホルホル　しちゃってるのは君だぞ

人件費5億増　おれはこれだけしか言っていないのに
君がそれ見て　ホルホル　しちゃっているんだぞ

チキンちゃんの主張が覆されるたびに、この話を出してくる
それしか対抗できないもんなぁ

嘘をついて他人をけなす　やっぱり出自なのかねぇ
601 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:40:28.32 ID:Tix0nfWl.net: チキン計算だと
5億の支出に対して430億円の収入がある　これが成り立つとして
5億の支出に対して500億円の収入がある　と言っても良いんだ
言い分け無いだろ。70億円はどこから出てきたんだよ

収入に対して支出は微小だから
収入を割増しても良いんだ

おかしいだろ
602 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:44:09.34 ID:Tix0nfWl.net: あっそうそう馬鹿チキンに聞きたいんだけど

ミャンマーで議員を缶詰（監禁）にしているけど
これも微笑ましいことだ。
と言うのか？
603 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:47:05.67 ID:UrhzhD5X.net: >>601
小浜のニワトリくんの
中学か高校を早くにいかなくなった
アスペちゃん
証明はもういいから
604 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:48:25.86 ID:UrhzhD5X.net: >>602
缶詰と監禁の違いがわからないのも、
小浜厨の能力の低さゆえ
だったんだな。
まあ、知ってたけど。
605 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:57:08.74 ID:xUscSto5.net: >>600
> 違うんだなぁ
> 500億円規模との比較は430億円との比較なんだよなぁ

今日はギャラリーもいるから経緯も含めて振り替えると、

それってさ、
ニワトリチャンの「米原ルートだと東海は5億の人件費増だ、どやあホルホル」が
「ん？でも東海は500億規模の収入増になるわけで、それって普通の営業経費だよな」って軽くいなされて、
そこでニワトリチャンが学習すれば終わってた話なんだけど、
その恥ずかしさから逃れたい一心で問題をすり替えようとして、丸三年間もニワトリチャンが一人あがいてるだけの話だよね。

まるで某隣国のレーザー照査事件みたいな話だよな。

> 「5億だ」との比較なら　5000億円規模でも良いと言うのか？　50億円規模との比較でも良いと言うのか？

430-570ってレンジの概略表現の話してるのに何をとちくるっているんだい？
極論の詭弁にすらなっとらんだろ、それ。ますます大恥の上塗りだな。

> 人件費5億増　おれはこれだけしか言っていないのに

その経緯をもう忘れたのか？

鶏:米原ルートは数々の問題があるから駄目！
米原派:それぞれを費用換算して定量比較しないと判断できないでしよ。やってみたら？

という流れからの

鶏:ｶｸｶｸｼｶｼﾞｶで人件費が5億円も増えるのである！

だったよな？

これ、どうみても「どやあ」で「ホルホルう！」のつもりで書いたろ？？？

> チキンちゃんの主張が覆されるたびに、この話を出してくる

ん？違うでしょ。
ニワトリチャンが「AをするとBが生じるだろ」って非定量的ないちゃもんをつけてくる度に、「ニワトリチャン、定量感なくBって言ってちゃだめだよ、あの時学んだでしょ？」って教えてあげてるんでしょ。

> 嘘をついて他人をけなす　やっぱり出自なのかねぇ

嘘をついて、って見えるのはニワトリチャンに文脈を捉える力がないからだって何度も教えてあげてるでしょ。

けなし？どれもこれも実に的を射た説諭でしょうにw
606 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 00:18:28.44 ID:huiyQlOq.net: 米原ルートの問題点は東海に乗り入れできないと絵にかいた餅でしかない点だな
607 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 01:34:17.29 ID:ieEBVu9d.net: 無理やり乗入れさせたり、並行在来線の三セクもやらせないというのが米原厨の主張。
もう病気。
608 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 06:11:57.80 ID:BPWSDG2F.net: 米原は国鉄が分割民営化した時点でもう成立しないルートなんだろね
609 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 06:42:01.48 ID:UNV9dJwi.net: 分割民営化の失敗作は守銭奴化したコバンザメの西日本だな。
小浜京都ルートはモラルハザード。
人のカネでしか発想できないメチャメチャな思考回路。
610 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:14:44.40 ID:UYEk71m8.net: >>606
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)

リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。

北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れは十分に可能。
611 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:17:58.35 ID:UYEk71m8.net: >>607
米原ルートなら、サンダーバードは5600億円、しらさぎは2800億円で新幹線化できる。

にもかかわらず、サンダーバードだけに3兆円も建設費を浪費し、
しらさぎは放置、淘汰なんてありえない。
612 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:20:45.00 ID:UYEk71m8.net: >>609
用法は違うらしいが、
小浜京都ルートを言い出したJR西日本はモラルハザードといいたくなる。
国民の税金をどう考えているのか。
613 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:27:01.25 ID:huiyQlOq.net: 車両は？運行システムの改修は？
614 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:28:39.84 ID:8VbZRHvu.net: >>610
サンダバより儲けが減る新幹線に、西が手を出すわけないだろ。
湖西線はもっと空いてるから、敦賀対面乗り換え存続のがマシ。
615 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:40:51.37 ID:9bNM+7qa.net: >>614
年間50億円、20年で1000億円もの利益が出る米原ー敦賀間。
西がやらなくてもいいんやで。

ローリスクミドルリターン、
20年で1000億円の利益をとりたい企業はたくさんある。
616 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:46:49.15 ID:8VbZRHvu.net: サンダバと競合したままで利益出るわけないだろ
617 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:54:06.08 ID:9bNM+7qa.net: >>616
競合して料金が下がれば、利用客にとっても何より。

北陸各都市から乗り換えなしで京都駅、新大阪駅に直通で時速285キロの新幹線に、
わざわざ敦賀乗り換えして、時速130キロのサンダーバードが太刀打ちできるとは思えない。
大阪駅でさえ厳しい。
618 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:59:04.89 ID:8VbZRHvu.net: では、手を挙げてはいかがですか。
619 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 10:00:31.93 ID:yQhLPiOI.net: >>610
馬鹿じゃないのこいつ
可能なように条件設定しただけ
お前の予想はこれまで全て外れているくせに
620 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 11:17:20.87 ID:rwjSLTpe.net: >>608
そのことをいまだに理解できないバカが多すぎるんだな
そのうち国鉄を復活させろとか言いだしそうw
621 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 11:36:34.08 ID:tdogzzdy.net: 小浜京都ルートのような実現性ないプランのせいで敦賀乗り換えが永遠に続くのは納得できない。
さっさと米原までつなげてほしい。
米原から新快速で大阪へとなった方がよっぽど便利で早くて安い。
622 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 11:38:22.39 ID:+IKhf6Uj.net: 涙
623 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 13:59:31.40 ID:2mth3eHU.net: それが福井クオリティ
624 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 15:20:49.90 ID:xxjdD9uC.net: >>623
二兎を追うもの一兎を得ず
625 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 18:32:17.41 ID:uAgr0+cq.net: 新快速とか言ってる時点で台無し
626 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:16:47.21 ID:ScH7t403.net: >>615
どこがやるの？
627 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:21:29.45 ID:ScH7t403.net: >>610
のぞみの筋7本を北陸新幹線通したら全て米原停車が増え、尚且つ名古屋方面のひかりかこだまにスムーズに乗り換えが出来るようにするためには、のぞみ7本分を遥かに超えたダイヤの負担があるわけだが。
それを解決するには東海道新幹線への全方向乗入れと米原通過しか方法はないのだが。
628 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:29:21.63 ID:IJh9wMvn.net: ＞のぞみ12本のうち7本を減らし

単純計算で
のぞみ1323人*7本＝9261人
リニア1000人*10往復＝10000人

リニア運行開始により東名阪の需要が高まれば対応不可
629 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:29:39.46 ID:4hTnlQGf.net: >>621
米原から大阪は新快速で充分。
急ぎなら新幹線で新大阪。
素敵な未来です。
敦賀乗り換えが永遠と続くのはなんとかならんのか。
630 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:53:04.11 ID:e6+berwE.net: >>627
北陸新幹線に毎時7本も需要ないよ。
631 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:57:39.18 ID:e6+berwE.net: >>628
リニアが運行開始したら、リニアに需要は流れるから、リニアの本数を増やすだけ。
料金は1000円ぐらいしか変わらないのに、時間は半分以下だから。

北陸は毎時8本もスジはいらない。
実際は毎時3本程度。
632 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:01:02.48 ID:e6+berwE.net: 北陸新幹線の敦賀ー富山間の16両化対応も考えられるが、
北陸にそんな需要はないだろう。

人口からして、山陽新幹線よりかなり少ないことははっきりしてる。
633 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:05:24.44 ID:GrUPfohg.net: 今の東京金沢間ですら最大12両編成なのに、新大阪富山間でも16両編成はあり得ない。
634 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:05:39.13 ID:e6+berwE.net: ちな、山陽新幹線が毎時8本程度。
(コロナ前)
635 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:07:36.09 ID:e6+berwE.net: >>633
確かにそんな需要はないね。

なお、新大阪から米原までは既に16両対応されてるから、
敦賀から富山までの16両化だけを考えればいい。
636 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:25:15.59 ID:XgVSapSH.net: >>605
まだ分かっていないんだなぁ
5億だホルホル！は430億と比して微小　←料金通算で計算
5億だホルホル！は500億と比して微小　←料金通算時より高い金額
5億だホルホル！は570億と比して微小　←料金分断で計算
下二つが成り立つには、利用者が支払う金額が料金通算より高くなる時
＝小浜ルートより高い金額を支払う時

ところがあんたが考える世界では
利用者は支払う料金は料金通算。料金分断と言う話はあり得ない。と言っている

その場合　下二つは成り立たない

何度も言っているだろ
利用者の支払う料金を言う時は、料金通算
ＪＲの収入を言う時は料金分断
他にも
建設費を言う時は利便性は無視
利便性を言う時は建設費は無視

だからアンタは二枚舌なんだよ
637 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 20:48:36.15 ID:bUuwTP39.net: 米原厨のしつこさは異常だな
638 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:08:22.31 ID:V3R2L+Ic.net: >>637
しつこい>>636は小浜のニワトリちゃんだぞw
チョーしつこい
639 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:03:07.97 ID:lsVgKECH.net: >>637
死んだ子の歳を数えているようなモノだからな
640 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:23:36.57 ID:Da2bR4aE.net: >>636
ニワトリチャンはいつまでこれ続けるんだろうねw
┐(´д｀)┌

ちょっとヤバイよねえ。。心配になってきたな。
641 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:28:14.71 ID:huiyQlOq.net: 北陸の駅見ればわかると思うが12両でホームドア完備だから16両化の余地ないぞ
642 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:38:43.25 ID:Da2bR4aE.net: >>636
まだ分かっていないんだなぁ
┐(´д｀)┌

料金制度がどうなると東海の収入がどうかるか、って話と、

「
5億だホルホル！は430億と比して微小
5億だホルホル！は500億と比して微小
5億だホルホル！は570億と比して微小
」この三者はいずれも成立する(故に概略表現としての「500億規模」の表現で構わない)、

って話は独立した話でしょ？
そして後者が主たる命題じゃん？
ニワトリチャンの「5億だホルホル」の恥ずかしさの論証なんだからさ。

君のやりくちはいつも同じなんだけど、自分が書いた恥ずかしさを隠そうと違う問題にすり替えて攻撃して(攻撃にもなってないのだが)、自身の大恥から逃れようとする。

これがまさに某隣国の「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」のDNAであり、「レーダー照査より低空飛行が問題ニダ」の論法と同じなんだよね。

こんな恥ずかしいこと、いつまで続けるのかねえ？
643 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:02:47.82 ID:lsVgKECH.net: >>641
ホーム延長の余裕もないしな
644 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:05:36.87 ID:Da2bR4aE.net: >>636
> ところがあんたが考える世界では
> 利用者は支払う料金は料金通算。料金分断と言う話はあり得ない。と言っている

勝手に誇張するなよw

料金分断や割り増し料金といったものが認可されるにいたったのは貸付料の算定や経費への繰り込み方に依るところもあり、逆に言えばそこを見直せば通算制を実現することも十分可能と言っている話。
これはこれで別の論点であって、人により受け取り方も違うだろうさ。

> 利用者の支払う料金を言う時は、料金通算
→その余地はあるとの提起をしている。落としどころは、色々あるだろう。

> ＪＲの収入を言う時は料金分断
→ここがニワトリチャン「500億規模」の表記はもろもろ引っくるめた概略表現だっていってるじゃん。

> 建設費を言う時は利便性は無視
小浜京都のB/Cが1そこそこ(いまや切っている)って話なんだから折り込み済みじゃん。

> 利便性を言う時は建設費は無視
小浜京都と比して1.5兆差があって、そのさと比して微小なレベルの話ならわざわざ出さないさ。

だからさ、ニワトリチャンよ、文脈に応じて何と比較しているのかは変わるわけ。それを把握せずに書いてある字面だけを見ちゃうから「二枚舌」とか「嘘」とか感じるんだよ。
キミが各文脈における比較対象に応じた解釈ができないってことで、それがまさにア●ペ脳でしょ、ってことな。

書けば書くほどに自ら証明しちゃってるんだよね。。
大丈夫か？ニワトリチャン。
645 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:09:26.75 ID:JUixO7sM.net: ニワトリ厨のしつこさは異常だな
646 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:13:20.51 ID:LBsoADui.net: >>641
マン一スジが足りなかった場合だが、
敦賀ー富山間の9駅を16両化の工事と、2兆円とでどっちが安いと思う？

これから日本の人口が3割減る上に、車の自動運転も進むから、
16両なんてまず不要だけど。
647 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:15:49.67 ID:LBsoADui.net: 小浜のニワトリちゃんのしつこさは異常。

しゃぶしゃぶ肉をすする中年ニートと並んで、小浜はキャラが濃ゆいのが多いな
648 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:19:45.55 ID:JUixO7sM.net: >>646
2兆円は小浜ルートの建設費の事を言っていると思うが
それと比較するなら
9駅のホーム延長＋米原ルート＋米原からの乗り入れ
これらで比較しないと不公平だろ
でもってホーム延長だと
4両＝100m分の土地収用も有るから、大差ないかもね
649 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:22:36.94 ID:LBsoADui.net: >>648
違うぞ。

小浜京都ルート3兆円
米原ルート8400億円+乗り入れ費用

差額2兆円超
650 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:23:28.01 ID:LBsoADui.net: >>648
田舎の100mのホーム延長工事なんか、たかがしれてるよ
651 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:25:07.49 ID:LBsoADui.net: 小田急の高架化10.4kmに3100億円な
652 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:27:52.80 ID:LBsoADui.net: 心配するな
北陸に16両の需要なんて、まずないから。

まずは米原まで造ってみて、
足りなければ16両化すればいい。

しかし、車の自動運転と人口減少、オンライン化で、開業以来、8両編成や減便の方向かも。
653 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:28:40.82 ID:JUixO7sM.net: >>649
小浜京都ルート3兆円

勝手に割り増しするなよ
それで話を進めるなら、話にならんな
654 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:32:05.93 ID:NkULScw/.net: >>652
だったら敦賀止めで十分だろ
さりげなく米原に我田引鉄するのはやめろｗ
655 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:32:44.48 ID:Da2bR4aE.net: >>651
さすがに世田谷だと
整備新幹線で良く言われる100億円/kmよりは随分高いね。でも、最大限高くてそんな感じ、ってことだわな。

小浜厨ってそういう数値感ないまま
「4両＝100m分の土地収用も有るから、大差ないかもね」こんなこと書いちゃうんだよねえ。

ID:JUixO7sMは流石ニワトリチャンを擁護するだけあって、実に浅い小浜厨だね。

まあ、おれも16両に延長なんて要らない派だからどうでもよい話だが。
656 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:37:54.89 ID:ftW9i9Fv.net: >>642
＞この三者はいずれも成立する
同時に成立しないけどな

＞自分が書いた恥ずかしさを隠そうと違う問題にすり替えて攻撃して
それアンタじゃん
自分の主張が覆されると、5億だホルホル　こうやって問題をすり替えてるじゃん

＞「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」
他国の慣用句がスルッと出てきて日本の慣用句は否定する
DNAだねぇｗｗ

>>644
＞落としどころは、色々あるだろう。
どうやって？

＞「500億規模」の表記はもろもろ引っくるめた概略表現
料金分断を含めた表現なんだろ
でも利用者の支払いは料金通算なんだろ

＞建設費を言う時は利便性は無視
あんたが6000億円の建設費と言う時は、米原乗り換え案は無視
2.1兆円の建設費を言う時は、小浜の利便性は無視

＞利便性を言う時は建設費は無視
名古屋方面に乗入だぁ　と言う時はその建設費は無視
小浜より安いんだぁ　と言うだろうけど　それがアンタの言う定量感なのか？
657 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:52:09.91 ID:Da2bR4aE.net: >>656
他のは何だか同じことの繰り返しだから置いといて、

> ＞「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」
> 他国の慣用句がスルッと出てきて日本の慣用句は否定する
> DNAだねぇｗｗ

ニワトリチャンの毎回のこれな、
他国の(日本人にとっては相容れない)慣用句そのものの行動をニワトリチャンがやっているからこそ揶揄になるんだろ、って前も書いてやったよな？

これまたニワトリチャンって日本語がわからないんだねえ、って自ら宣伝してるようなもので、またも大恥の上塗りやってるんだけど、まだ気付けないの？
658 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:07:29.91 ID:efgh2Tyf.net: 主義主張は人それぞれ
アンタが米原ルート推しでも、それはそれで構わんさ
ところがアンタは米原ルートを推すために

嘘、二枚舌

こう言う事をしているから、その嘘や二枚舌を指摘しているんだけどな

その嘘や二枚舌を指摘されるとを
「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」
と言い返す。
面白いねぇ
659 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:10:03.22 ID:efgh2Tyf.net: >>落としどころは、色々あるだろう。
>どうやって？

アンタの言う落としどころ

ＪＲは儲かっているんだから料金通算の少ない金額にしろ
国が補助しろ
他区間の赤字路線を廃止するのを、国が後押ししろ

こうだったよな
でもって　その通り　とは言わない

だからアンタは嘘つきなんだよ
660 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:22:07.50 ID:Xn+wbTSp.net: ┐(´д｀)┌

ニワトリチャンさ、また話をごちゃごちゃさせて論点をぼやかす作戦に出るほどに脳みそテンパっちゃってるんだろうけどさ、

ちゃんと一つ一つを抑えないからニワトリチャンはニワトリチャンになっちゃうのよ。

でさ、
>>657はやっぱり理解できないの？
yes/no

これはニワトリチャンの大恥のなかでも最大級の大恥だと思うんだけどね。
661 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:29:32.70 ID:ul1Re1jR.net: >>658
> 嘘、二枚舌

そう感じるのはニワトリチャンが●スペ気質だからだってこと何度も教えてるでしょ。

> その嘘や二枚舌を指摘されるとを

違うでしょ。
『ニワトリチャンが自身の大恥から目をそらしたいがために必死に「嘘だ二枚舌だ」(これ自身アス●なだけでで不成立なんだが)という行動をとること』、

これを、

> 「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」

といって嗜めてるんでしょ。

> 面白いねぇ

またも、ニワトリチャンの日本語力の無さが示されたね。書けば書くほどに大恥を掻いちゃうね。ニワトリチャン。
662 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:45:12.81 ID:efgh2Tyf.net: >>661
＞そう感じるのはニワトリチャンが●スペ気質だからだってこと何度も教えてるでしょ。

建設費の事を言う時は利便性は言わない
利便性を言う時は建設費の事は言わない

ＪＲの収入を言う時は料金分断アリと言い
利用者の支払いを言う時は料金通算にしろと言う

これは二枚舌でないと言うのかｗｗ

yes/no　どっちだ？
663 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:46:37.19 ID:ul1Re1jR.net: >>662
つ>>644
664 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:49:08.54 ID:efgh2Tyf.net: >>660
noだね

「泥棒と言われたらお前こそと言い返せ」

俺は泥棒（この場合嘘つき・二枚舌）とは言われていないけど
お前（チキンちゃん）は泥棒（この場合嘘つき・二枚舌）と言っているけどな

慣用句になっていない行動で、慣用句のような事をしている。と言う
　┐(´д｀)┌
665 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:53:28.14 ID:efgh2Tyf.net: >>663
ほらな
他人には　yes/no　に答えろと言い
自分は　yes/noには答えない

またまた二枚舌が出ちゃいましたねぇ
666 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 00:54:07.93 ID:efgh2Tyf.net: 建設費の事を言う時は利便性は言わない
利便性を言う時は建設費の事は言わない

ＪＲの収入を言う時は料金分断アリと言い
利用者の支払いを言う時は料金通算にしろと言う

他人には　yes/no　に答えろと言い
自分は　yes/noには答えない
667 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 01:07:33.96 ID:ul1Re1jR.net: >>664
なにがnoだよw
ニワトリチャンの行動が何故"その某隣国の慣用句"に当てはまる行動と呼ばれるかすら理解できとらんのだな。
それならその時点で理解が及ばないと書けよw

そして何よりも、
「日本人なのに某隣国の慣用句を引き合いに出す」ことをニワトリチャンが揶揄の意味で使っていることの滑稽さにはまったく気が付いてないことがわかった。これ、まじでまだ気づかないの？

ニワトリチャンさあ、理解できてないことに対してあんたの間違った解釈のまま言い返してても反駁にもならないのわかるでしょ？

踏まえられる脳になろうな、とか、一つ一つを押さえないから駄目なんだよ、って教えてやってるのはそういうことな。
668 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 01:13:41.29 ID:ul1Re1jR.net: >>665
>>666
だからこちらはとっくに(>>644)「嘘二枚舌だと感じるのはニワトリチャンが●スペ気質だからだよ」と説明してるんだからそれをしっかり噛み締めて、それを踏まえたレスをしなさいな。

そんなんだからニワトリチャンは1mmも成長できないんでしょうが。
669 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 01:47:27.03 ID:0gNCgFtE.net: ニワトリはあぼーんにしてるんだけど、これほとんど米原教が書いてんのか？なかなかの粘着度だな
670 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 01:56:54.49 ID:ul1Re1jR.net: >>669
いや、小浜のニ◯トリチャンが粘着して大恥をさらし続けて、「小浜厨のレベルは低んだね」ってことを晒し続けてる流れだよ。

ま、読む必要はないけど、そうやってうわべだけの浅いレスしちゃうと「小浜厨のレベルは低んだね」の上塗りになるから注意なw
671 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 02:03:05.53 ID:jahgBdh7.net: >>669
お前は小浜厨の恥をさらしてる仲間を注意しないといかんのだぞ
672 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 02:12:47.00 ID:ul1Re1jR.net: >>669
いや、マジレスすると>>671氏の書いてる通りでさ、
小浜派のなかでも、敦賀止めニート詭弁や詐話、ニワ◯リチャンの異常さ、に気付いてる人もいると思うんだけど、
面白おかしくするために論理展開も見ずに「米原派がおかしい」って書いちゃうんだよね。
それって、小浜派はこういう集団ですって言ってるようなものでな。

良識ある小浜派なんだったら、小浜派の方から注意してやった方がいいと思うぞ。米原派からいくら言ってもファビョーンしちゃって聞く耳もてずで、より暴れてよりいっそう小浜派の恥を晒すだけだからさ。

こっちは、「小浜派はこういう集団」って知らしめる効果もあるからお相手してるってだけでな。
673 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 07:54:40.65 ID:R299ZMkd.net: 都合が悪くなると人格攻撃は恥ずかしいわ。
674 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:01:41.07 ID:igR9Evdj.net: >>673
>>645とかな。

米原派は数字やデータを出して議論する。

しかし、小浜厨は
普通に議論しても勝てないから、
まともな議論は放棄。
人格攻撃やら罵倒やら強弁やらアスペちゃんやらばっかりじゃん。
キャラ小杉笑
675 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:10:11.88 ID:bnXE32RO.net: これ良い記事ね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210206-00410167-toyo-bus_all
676 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:18:02.00 ID:4hVDVOfs.net: 妄想性人格障害は死ぬまで治ることは無いからな
北陸新幹線は米原ルートになる、米原ルートであるべきである、という妄想が誤りであると認識することが出来ない病気

「小浜京都ルートに決まっただろ」

滋賀県は工費負担も在来線分離も拒否してるだろ
東海は乗り入れ拒否してるだろ
関西広域連合が米原推してたのは小浜京都ルートに決まる前の話で米原乗り換えだろ
北陸は乗り換えではなく関西直通を要請してるだろ
米原とか未だに喚いてるのは米原厨だけでどこの政治家もJR関係者もアウトオブ眼中だろ

いくら当たり前の事実を言っても決して自分の誤りを認めることが出来ない精神病
677 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:23:33.31 ID:eY434DC1.net: >>675
>着工当時は2025年度開業予定だったのを、2015年に政府・与党の整備新幹線検討委員会が3年前倒しを決めた経緯があり、
>もともと工期に無理があったのではないかという指摘はもっともだ。

現場は無理なら無理と正直に言いたいが、
上が許してくれないから、無理が無理を呼んで負の連鎖を雪だるま式に産むことになる。

その元凶は政治の無理な前倒しと工期、強い圧力にあったんだろう。

小浜京都ルートもそうだ。
政治的圧力から、無理に2兆1000億円におさめるために、現実とは大きく乖離したまるで背任のような見積もりを作成。
あとから追加費用が国民にどーんとやってくる。
678 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:28:52.19 ID:eY434DC1.net: プロジェクトは現実とは乖離した費用と工期で破綻。

巨額の追加費用と開業遅れが発生し、
担当者は詰め腹を切らされ、
後から不良施工が発覚。

最初から計画に無理がある工事はやっちゃなんねえ。
もっと安くて、工期も2037年まで時間があって、環境破壊も少なく、住民の反対も少ないルートがあるでしょ。
679 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:31:37.87 ID:eY434DC1.net: そんな未来が容易に想像できる。
680 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:34:03.78 ID:R299ZMkd.net: じゃ敦賀止まり決定だな。
681 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:34:51.30 ID:eY434DC1.net: そんな悲惨な未来を呼び込まないために、
今、敦賀以南の計画を徹底的に見直し、再検討すべき。

やるべきことをやってないことがたくさんあるでしょ。
682 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:35:50.09 ID:eY434DC1.net: >>680
それは財政的にも技術的にも経営的にも、敗北案そのもの。
683 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:43:48.35 ID:VPXNcLRy.net: 湖西スーパー特急+敦賀富山3線(4線)軌化でFA、しらさぎもスイッチバックはあるにせよ、そのまま金沢や富山まで行けるよ。
684 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:54:28.59 ID:yPHN1eAU.net: >>674
＞普通に議論しても勝てないから

かつて米原派の1人は
議論とはお互いの長所・短所を出し合い…と言っていたのだが
米原派は小浜の長所・米原の短所を出さずに
「米原ルートは素晴らしい」の一言なんだよな

普通の議論が出来ないのが米原派
685 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 08:56:13.71 ID:yPHN1eAU.net: >>669
まともな事は言っていないから　あぼーん　で構わないよ

このスレだけじゃなど
スレ立てするときに特定ワードの入力不可
そう言う機能が欲しいね
686 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:00:00.22 ID:p7DNafyO.net: >>682
現実はそんなもん
机上の空論でことは動かない
敦賀以西は先送り
これが現実的な落としどころ
687 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:04:29.79 ID:WylIJAXN.net: 湖西線の160km/hはよ
688 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:44:42.86 ID:ul1Re1jR.net: >>684
> 米原派は小浜の長所・米原の短所を出さずに

つ>>644
---
> 建設費を言う時は利便性は無視
小浜京都のB/Cが1そこそこ(いまや切っている)って話なんだから折り込み済みじゃん。

> 利便性を言う時は建設費は無視
小浜京都と比して1.5兆差があって、そのさと比して微小なレベルの話ならわざわざ出さないさ。
---

一般的な(非アス◎)な認知力を有していればそれを持ち上げて意味がある話か否かを(定量的に)判断できるのだが、
ニワトリチャンはそれを、

> 「AをしたらBが生じるだろ」
> それを考えているのが俺

と、自分だから気付くんだと、一人ホルホルしてしまってるからw実に恥ずかしい。

そして、ほら「そのBってやっぱり微小でしょ」と気付かせてあげても「Bが微小ていうなんて！！」って印象操作やら「Bと比較してるCの表現がおかしい」って論点ずらしに奔走してちっとも「Bはやっぱり微小だったね」を噛み締めることができない。

> 普通の議論が出来ないのが米原派

理解できてないことを理解できずに、故に成長もできないのがニワトリチャンなんだよな。

他の小浜厨もそうなってないか自身を振り返ってみた方が良いし、そうならないように気を付けてな。
689 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:08:07.89 ID:mKQHaGu7.net: >>675
なぜ適切な時期に工程の見直しができなかったのだろうか。整備新幹線は今まで開業延期をしたことがなかったというのも大きな要因かもしれない。成功体験を前提に問題を先送りし続けた結果、いよいよ行き詰まった段階で本社や国、自治体に「戦況」が伝えられることになったのである。

結局は建設屋の組織論かよ。鉄道ジャーナリストじゃないほうがいい記事になりそう。
690 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:09:07.06 ID:4hVDVOfs.net: ここで議論することで結論が変わるわけは無い

結論は出ている
小浜京都ルートだ
そう決まっただろ
691 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:10:52.59 ID:mKQHaGu7.net: >>682
勝ち負けに固執するから、議論から撤退できなくなるんだよ。事情が変われば結論も変わる。
692 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:16:10.09 ID:m3c3uWeb.net: >>689
建設屋の組織論に見えて、
実際は、
最初に無理なエンドを決められて、
遅れることが許されなかった、
というのが現実だろ。

東芝のチャレンジや粉飾決算だってそうだ。

最初の計画や見積もりに無理があった。
693 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:22:51.67 ID:0j1CuoT/.net: >>690
ルートが決まったのは同意
ただ粛々と着工されるかはまた別の話
694 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:23:46.22 ID:m3c3uWeb.net: 費用5000億円増の内訳見れば一目瞭然。

耐震費用とか、補償費用とか、
当初からのっけるべき費用を想定してのせてない。

当初の1兆1800億円から40%増、5000億円増について、
本来なら最初から想定することが相応と言える部分を精査しないと。
組織論だけで40%もの費用増にはならない。
695 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:25:26.24 ID:mKQHaGu7.net: >>692
発注者はしっかり遅れを許してるから、あんな東芝の業務指示とはまた違う話だな。
問題は、次の取引も失いたくない建設屋の見栄っ張りマインド。
696 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:28:53.53 ID:mKQHaGu7.net: >>694
それはそれで、あなたが論じたら。
697 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:30:46.52 ID:Xn+wbTSp.net: >>676
これも小浜厨の典型例だな。

> いくら当たり前の事実を言っても決して自分の誤りを認めることが出来ない精神病

各々の(小浜厨の寄りどころの)「当たり前」を分析すると「あれ、当たり前でもないよな」になってもくるわけなのだが、これを認められないんだよね。
その前提が崩れると米原を否定できなくなることがわかってるから本能的に無意識に理解することを拒否してしまうあるいは恣意的に議論を避けざるを得ない、んだろうな。

>北陸新幹線は米原ルートになる、米原ルートであるべきである、

これ、一緒くたにしてるけど全然違うでしょ。
前者は事象だから不幸にもそうならないことだって当然あり得るわけだが、後者は客観的判断の話であって、小浜京都を推す人であっても双方の理解を深めて自身の判断が正しいのかを振り返ってみるべき、ってな話。

これらを一緒くたにしちゃうようだから、

>「小浜京都ルートに決まっただろ」

これを論拠にできると勘違いしちゃうんだよねw
698 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:44:45.23 ID:C2hee6BI.net: 日本国政府を相手に利便性最悪で
スキーム上永遠に着工不可能な米原を蒸し返して戦う
自称国民代表正義マンの米原味噌w

無謀すぎるだろwww
699 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:46:32.14 ID:0iKfqb3Y.net: 米原さんは米原市周辺のことはあまり関心持ってなくて
名古屋から北陸に新幹線で行きたいんだろうな
700 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:49:19.79 ID:C2hee6BI.net: 現実を直視せずに
自分の主張こそが絶対正義だと言い張る米原味噌は
本当にどうしようもないな

5ちゃんに毎日何を書き込もうが利便性最悪でスキーム上も不可能な
米原ルートが順当に廃案になった現実は1ミリも変わらんぞw
701 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:00:44.80 ID:FmUOdZlY.net: >>700
だから民主的に話し合うべきなのに、
罵倒ばかり繰り返してる人は誰ですか？

お前だよ。お前！！！
702 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:01:11.78 ID:FmUOdZlY.net: >>700
だからこそ民主的に話し合うべきなのに、
罵倒ばかり繰り返してる人は誰ですか？

お前だよ。お前！！！
703 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:02:52.94 ID:FmUOdZlY.net: >>700
これはお前。おみゃーだ！おミャー！
↓

> 82 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

581 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
704 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:03:03.39 ID:Xn+wbTSp.net: >>700
小浜ニートは土曜日でもガヤ入りかあ。お疲れ様。ガヤだけど。
705 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:19:02.28 ID:FmUOdZlY.net: 長崎新幹線スレまで行って、

>財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
>この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

などと罵倒。

長崎新幹線の金まで
小浜に我田引鉄しようとする人は
どこのどなたですか？

この糞インチキ先っぽ新幹線モドキはって・・・
706 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:23:01.38 ID:0j1CuoT/.net: >>705
ダッセーw
707 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:29:04.26 ID:yPHN1eAU.net: >>701
＞罵倒ばかり繰り返してる人は誰ですか？

ニワトリと連呼している人だろ
708 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:32:04.53 ID:IOB3qdww.net: >>707
アスペちゃんと呼べば
事実に相違ないが、
あえてニワトリちゃんと濁すのは優しさ。

ありゃー、アスペだ

あっ
709 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:38:11.91 ID:35VwkgmK.net: 各々の(小浜厨の寄りどころの)「当たり前」を分析すると「あれ、当たり前でもないよな」になってもくる

米原ルートの建設費は6000億円なんだぁ
分析すると、名古屋方面はおろか新大阪乗入も無理だよね

米原ルートで名新大阪方面はおろか名古屋方面にも行けるんだぁ
分析すると、6000億円の建設費では無理だね

両方向への建設費はいくら？
小浜ルートより安いんだぁ？

いくら？
安いんだぁ

これが米原派ｗｗ
710 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:38:46.31 ID:Xn+wbTSp.net: ┐(´д｀)┌
711 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:39:10.26 ID:IOB3qdww.net: ↑
噂をすればアスペちゃんww
712 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:39:22.81 ID:IOB3qdww.net: ごめんずれたww
713 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:39:54.91 ID:IOB3qdww.net: >>709
訂正
噂をすればアスペちょん
714 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:40:30.34 ID:Xn+wbTSp.net: 割り込んでごめん^^;
715 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:42:17.75 ID:35VwkgmK.net: 米原派の主張を言うとアスペと言う

なんだやっぱりアスペはチキン米原じゃん
716 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:46:00.02 ID:35VwkgmK.net: チキン米原の場合
アスペと言うか左翼団体だよな

現実を理解せずに自らの主張だけを言い、他人の意見は聞かない
717 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:48:57.04 ID:IOB3qdww.net: >>715
小浜のアスペちゃん
また木を見て森を見ずになってるぞ

それと左翼の定義は？
718 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:50:07.68 ID:Xn+wbTSp.net: >>715
うーん、でも、あんたの>>709をみてたらやっぱりそういう感想(認定)になっちゃうんじゃねえの？

6000億円だと無理(増分はともかく)、
と
その増分は1.5兆差には遠く及ばない
との
区別がつけられない様をまたもや自らアピールちゃってるんだからさ。
719 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:53:33.44 ID:4hVDVOfs.net: アスペじゃなく人格障害だと何度言えば
720 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:54:53.65 ID:qGpJaChq.net: >>719
小浜厨のお仲間に酷いこというな
721 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:55:53.13 ID:35VwkgmK.net: >>717
左翼の定義　と言われると
それだけで1スレ終わってしまうが

ニワトリ連呼している奴は
動労千葉　革マル派　中核派
そう言うところと同じで
現実を理解せずに自らの主張だけを言い、他人の意見は聞かない
722 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:58:39.66 ID:35VwkgmK.net: >>718
他人には定量感だぁ定量感だぁ
と言っていながら
自分は　
米原ルートは6000億円より高いけど2.1兆には及ばない

これが定量感なのか？
723 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:58:40.54 ID:qGpJaChq.net: >>721
それ、左翼の定義ちゃうで
724 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:59:59.47 ID:qGpJaChq.net: 言葉は正確に使わないといくない
725 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:00:23.50 ID:Xn+wbTSp.net: >>716
ニワトリチャンの言動こそ左翼系のそれに近くね？

6000億でなく6000+α億なんだろ、の+αがあることだけを問題視してそれでも21000億より格段に安いことを考えない。

タクシープールを屋内にする(するなんていってないのだが)と排ガスが酷いことになるだろ、にこだわる。どの程度酷いかには無頓着。

「人件費増がある」
「雪の遅れがある」
…

リニアの水利権の話とも似てるよな。
全体として叶わない話を何か「この一点で駄目」で食い下がろうとするマインド。

こういうのこそが左翼系なんじゃないの？
726 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:06:04.47 ID:Xn+wbTSp.net: >>721
そうか？

ニワトリチャンの

> 動労千葉　革マル派　中核派

的な一点突破的ないちゃもんを、

> 現実を理解せずに自らの主張だけを言い、他人の意見は聞かない

(上の例に習って例えるなら経営層的な立ち位置で)
全体的な見地から分かりやすく嗜めてやってるのが米原派なんじゃないの？

何年たっても聞き入れてないのもニワトリチャンの方だしなあ。
727 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:07:14.96 ID:35VwkgmK.net: +α億

そのプラスでいくらかかるの？
タクシープールの建設費だけじゃないだろ

＋αで米原ルートを良いモノにする
そのために必要な＋α
アンタ今までいくつ上げたか覚えているか？
そしてその総額は
728 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:08:41.22 ID:35VwkgmK.net: >>723
左翼の定義ではないよ

左翼と言われている諸団体と
チキン米原は似ているね。　と言う話

その諸団体は左翼でないと言うのなら
それは別の話
729 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:13:40.70 ID:35VwkgmK.net: >>725
＞タクシープールを屋内にする(するなんていってないのだが)と排ガスが酷いことになるだろ、にこだわる。どの程度酷いかには無頓着。

それアンタｗｗ
排ガスに無頓着だからタクシープールを屋内にする。と言えるんだよ
でもって建設費やタクシープールが遠くなることに関しても無頓着
730 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:14:56.16 ID:qGpJaChq.net: >>728
>現実を理解せずに自らの主張だけを言い、他人の意見は聞かない

それ、左翼じゃなくて、
中年小浜ニートみたいな耄碌した爺さんのことだな。

同じことしか言わんぞ。あのオッサンw

そういえばもう一人、同じことばかり繰り返す奴がいたな
どーでもいいことを長々くどくどと。
731 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:16:42.48 ID:Xn+wbTSp.net: >>722
その定量感の基礎になる情報は折に触れて出してるし出てるでしょ。

整備新幹線の建設単価はおおそよ100億/kmだとか、南琵琶湖駅はあれだけの規模で240億円だったよねとか、新大阪駅の27番増設と引き上げ線増設と整備施設はあの規模で360億だったねとか。

15000億差と比して微々たるものだなんて明らかな話じゃんよ。
それを踏まえずに「+αだろ」といい続ける様は「人件費増5億だホルホル」とまったく同じ構図よ。

ニワトリチャンは昔、「福島駅の上りアプローチは3000億」とかいう誤った認識をしていて、そこから「立体交差は兎に角バカ高い」という思い込みをしていたわけなんだが、そこから抜け出しきれてないんだろうな。
732 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:21:27.55 ID:35VwkgmK.net: >>731
ちょっと違うぞ
×福島駅の上りアプローチは2000億
〇米原駅の立体交差は2000億

チキン曰く
福島は100億円で出来るから、米原もそれくらいだ
　↓　
　↓　しばらく後
　↓
米原乗り換えで建設費6000億円だから
乗入れでいくらかかるの？
2000億円もあればできるんだ!!

ニワトリと言うやつがニワトリ
733 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:23:00.40 ID:35VwkgmK.net: 定量感は出していないよな
　↓
定量感の基礎になる情報は折に触れて出してる

定量感は出していないと自ら証明
馬鹿だね
734 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:28:01.56 ID:xI9Kmfb7.net: このスレ、数年ぶりに見に来たけど
ずっと同じループなのに熱心に話が続いてるって凄いな。
735 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:34:20.27 ID:Xn+wbTSp.net: >>729
だからこちらは屋内とは言ってない訳なんだが、それはおいておいて、

> 排ガスに無頓着だからタクシープールを屋内にする。と言えるんだよ

これこそ左翼のやり口じゃね？実害の多寡をおいておいて「排ガス」という言葉に訴える。
「命の水」と同じだよね。

でさ、バスタ新宿のタクシープールはそんなに問題になっているのか？利便性の話でなく排ガスの問題で。

> でもって建設費やタクシープールが遠くなることに関しても無頓着

建設費は「山陽のホームを大深度地下に追加で作るんだあ」との比較になる話だし、

ホームが増えて駅舎(コンコース)が拡張した分ずれることを遠くなると感じるか？レベルの話だわな。それで山陽口のホームが増えることとのメリットと比較すべき話じゃねえのか？山陽の客にとっては近いままだしね。

さて、

大深度地下ホームにつれてこられた客はタクシープールまでの(時間)距離は遠くならないの？
地下にタクシープール造るのもNGなんでしよ？ニワトリチャンの理屈だと。どうするんだろうねw

二枚舌ってのはニワトリチャンのことをいってるのかな？？？w
736 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:35:24.78 ID:Xn+wbTSp.net: >>734
ニワトリチャンが3年前から1mmも成長してないんだよ。ビックリだよなあ。
737 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:36:38.91 ID:/wqXLt5s.net: >>734
米原ルートは一歩も進んでいない
小浜ルートは台風の目の発表以降進んでいない
でもスレだけは進んでいる

俺も台風の目発表のころまでは
このスレに居たがそれ以降はほぼROMっているよ
738 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:37:21.89 ID:Xn+wbTSp.net: >>734
あ、
ニワトリチャン==着雪==雪バカ==湖西オナニスト(だったかな)==太郎冠者
ね。
739 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:39:11.47 ID:ylMUjC7p.net: >>734
金沢ー敦賀間1兆1800億円の当初見積もりが40%増、5000億円増の1兆7000億円近くに膨れ上がったり。
開業が延期になったり。

京都市民が環境報告で大反対の異議を唱えたり。

小浜京都ルートのアセス調査に立ち入り拒否をする地域が何箇所もでてきたり。

スレはあなたの知らない間に、静かに進行していますよ。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
740 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:44:53.34 ID:Xn+wbTSp.net: >>732
ニワトリチャンよ、また、文脈マゼマゼと記憶の改竄が起きてるだろw
>>733
定量感の基礎数字から論ずるに足る量になりうるかを考えてみよといっている。非ア●ペ脳な一般人はそれができる。

上記2000億ってのはそうしたなかでの「高々」としてでてきた数値例の一つなんじゃねえか？

ニワトリチャンには「高々」の意味も理解できないのだろうけどね。アス◎脳だと無理なんだろな。
741 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:47:31.82 ID:0iKfqb3Y.net: >>739
米原さんはその
742 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:48:24.09 ID:0iKfqb3Y.net: >>739
米原さんはそのPDFしか出せないの？
もう見飽きた
743 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:52:09.16 ID:Xn+wbTSp.net: >>732
過去レスから拾ってきた。
-- --で挟んだ真ん中部分がニワトリチャンの当時の感覚。

～～～
ちなみに着雪の出してくる数字（笑）の例。すげえ過去レスだけど。

---
ちなみにソースは失念したが
福島駅での山形新幹線の立体交差
２千億～３千億だった覚えがある。

それをベースに考えると（米原乗り入れ工事は）
１兆円とは言わんが８千億円くらいかかるのでは？
---

ちなみに今度事業化された福島駅のアプローチ線は130億円。
～～～～

ニワトリチャンはこの当時の感覚から脱却しきれてないんでしょ。
744 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:57:13.40 ID:ylMUjC7p.net: >>742
重要な資料は何回でも出しまーす。
もちろん、あなたもそうしても一向にかまわないんですよ。
745 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:03:28.60 ID:mKQHaGu7.net: >>739
おまえみたいな市民が参加して、感想文出しただけだろ。
どこの工事でもあるよ。
746 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:05:06.04 ID:mKQHaGu7.net: >>739
＞金沢ー敦賀間1兆1800億円の当初見積もりが40%増、5000億円増の1兆7000億円近くに膨れ上がったり。

これは大事。こっちの資料はれよ。
747 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:07:53.35 ID:ylMUjC7p.net: >>745
京都市民の声を馬鹿にしているんですか。

アセスも骨抜きと批判されてましたが。
748 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:09:40.02 ID:mKQHaGu7.net: >>747
いいからもっと重要な資料出せよ。
749 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:15:27.88 ID:ylMUjC7p.net: >>748
京都市民の声を馬鹿にしているんですか
と聞いているんですが。

アセスも骨抜きと批判されてましたが。
750 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:16:40.55 ID:mKQHaGu7.net: >>734
よくわかったろ。こんな感じだから、半年くらいあけてもまったく問題なし。
ほかの話題で見聞を深めたほうがいい。
751 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:26:08.00 ID:Xn+wbTSp.net: 金沢敦賀の事業費増に関してよく理解していないといけないことを１つ。

時系列でみて、以下の関係にあること重要ね。
とすると当然小浜京都の試算には建設費高騰分なんて入ってない(国交省的に入っていてはいけない)ってことになる。

であれば、当然Cは当初見通しより上がる方向で、B/Cは1切れの方向になる。

～～～～
検討委員会に出した最終の資料
平成29年3月
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

↓
平成30年3月
北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価報告書
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk29-06-2.pdf

ここに事業費増は全く記述なし

↓
その4か月後に

北陸新幹線金沢～敦賀間の建設費が大幅増。「再評価」4カ月後に ...

https://tabiris.com/archives/hokurikushinkansen20170730/
752 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:37:48.51 ID:C2hee6BI.net: 米原味噌が駄々こねてもこれが現実だ

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査２１～２８（令和3年1月28日公示）
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 動植物の生息及び生育状況について現地調査等を行うものである。
履行期限　令和4年2月10日まで（２３のみ令和3年11月10日まで）

調査対象地域
２１福井県敦賀市～三方上中郡若狭町
２２福井県三方上中郡若狭町～大飯郡おおい町
２３大阪府枚方市
２４大阪府枚方市～大阪市
２５京都府南丹市～京都市
２６京都府京都市
２７京都府京都市～宇治市
２８京都府宇治市～京田辺市

（ソース）
２１ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001722724a.pdf
２２ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001552724a.pdf
２３ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001652724a.pdf
２４ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001382724a.pdf
２５ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001132724a.pdf
２６ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001112724a.pdf
２７ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001212724a.pdf
２８ https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001732724a.pdf
753 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 13:55:43.68 ID:qXp8YPBP.net: >>752
人の骨身をしゃぶしゃぶする勝ち人間小浜さまは違うぜ

↓

> 82 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

581 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
754 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:01:53.68 ID:MijMNxmU.net: >>753
絵に書いたような我田引鉄だなw
755 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:04:36.01 ID:X5LbJD1Q.net: >>752
小浜少年はさ、このスレ内に多数

--
だって米原派は一旦決まったからには調査→アセスまで進んじゃうのは知ってて、その後に着工条件確認があるんだよ、って教えてあげてる側なんだからさ。
--

っていう話が複数貼ってあるのに、まだ理解できないのかね？

調査してまあす、は意味ないだって。
756 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:11:45.45 ID:mKQHaGu7.net: https://tabiris.com/archives/hokurikushinkansen20170730/
2018年7月30日
北陸新幹線金沢～敦賀間の建設費は、現行計画で1兆1858億円です。ところが、2018年7月26日に国土交通省が自民党の作業部会で報告したところによりますと、工事費は2,260億円の上振れが見込まれ、総額で1兆4000億円を超える見通しとなりました。約19%増えることになります。
人件費や資材費の高騰や、消費税の10%への引き上げ、東日本大震災を受けて耐震設計基準を強化したことなどが影響したためとしています。

なるほど。1兆4000億超という数字はここから始まってるのか。
2019年6月に拾ったやつ↓
https://i.imgur.com/0qFHQUs.jpg
757 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:16:45.92 ID:mKQHaGu7.net: >>755
>>217のこと？それわしがやっと貼ってやったんだぞ。
おまえら悪口ばかり達者で、ろくに情報してないじゃん。
758 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:26:22.05 ID:PJ0ohtKI.net: >>755
小浜厨は耄碌したジジイだから笑笑
759 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:28:25.19 ID:PJ0ohtKI.net: >>754
小浜厨が、米原ルートや四国新幹線を叩くだけでなく、
長崎新幹線まで叩きに遠征してるのには驚いた。

どんだけ小浜に金集めたいんだよw
760 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:38:18.70 ID:X5LbJD1Q.net: >>757
つ>>755は、
「小浜厨は『調査進んでるぞ』を貼ってホルホルしてるけど、
ここの米原派は『一旦決まったからには調査アセスまで進んじゃうことは知ってて、その先にある着工条件確認がポイントなんだよ』
と言ってるのだから『調査してるぞ』は全く意味がないんだよ」と、
小浜厨へ教えている内容。
761 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:50:48.18 ID:C2hee6BI.net: >>760
2016年までは
小浜京都はBC1割れで落選、米原ルートが選ばれる！
まぁ見とけ！と大見え切ってたのバカが
今は撤退戦とは哀れだなw

死ぬまで吠えてろw
762 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:06:28.32 ID:V6Y+D7Er.net: >>761
今は2021年
コロナ前と後では社会情勢が全く変わったんだが
2016年で小浜は時が止まってるらしい
北陸新幹線もなが～い盲腸で終わりそうだなw
763 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:10:45.72 ID:j9km/VlO.net: 【JOC】山口香理事が森喜朗会長に辞任勧告「外れていただければ、五輪は希望が残る」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612579532/

小浜京都ルートに辞任勧告だぁー
764 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:11:19.10 ID:vQ+56Lqp.net: >>759
金のモナカを喰うのが常態化してると普通の感覚が無くなっちゃうんだろう
765 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:12:46.05 ID:X5LbJD1Q.net: >>761
その時点のB/C1ギリと、今度のB/C再評価とではまた厳しさが違うぞということが>>751に書いてあるんだけど、さっぱり理解できないんだねえ。

そのすぐ後ろに>>752←こんなの貼っちゃうぐらいだからねえ。。

本当に小浜少年の読解力はどうなっちゃってるのかねえ。。。
┐(´д｀)┌
766 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:44:03.26 ID:C4OqBnkZ.net: ニュー速まであがりこんで、ニュー速民にも嫌われている米原君は元気かな？
767 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 15:44:44.86 ID:C4OqBnkZ.net: >>764
埋蔵金が有るとかに騙されそう（KONAMI）
768 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 16:43:21.14 ID:TbUE//tW.net: >>755
小浜少年？
全ては敦賀ニートJR西日本社員の自作自演。
769 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 17:50:26.85 ID:C2hee6BI.net: 負け惜しみしか能がない米原味噌が
日本政府の方針に逆らって5ちゃんでゴネても無駄

負け惜しみ
何度書いても
負け惜しみ

米原味噌でした
770 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 17:53:41.37 ID:X5LbJD1Q.net: >>769
ああ、小浜ニートのガヤだったかw
771 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:28:07.87 ID:d9AoLGU8.net: >>769
品位のない人だな。

君だね？
長崎新幹線スレにまで行って、
長崎新幹線の中止と小浜への我田引鉄を書きこんだ小浜厨は。
772 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:35:33.79 ID:9nL4JFaw.net: 米原ルートは
一旦決まって　←　ここにすら辿り着けていないけどね
773 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:40:21.87 ID:d9AoLGU8.net: >>772
関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。

自民党議員がぶっ壊して、
国民住民に巨額税金負担させて、

小浜しかメリットがなく、
しらさぎが不便になり、

京都の地下水枯渇や振動、電磁波などの環境破壊を引き起こす

3兆円小浜京都ルートを
自民党議員が強引に進めようとしてるけど。
774 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 18:44:19.49 ID:d9AoLGU8.net: >>772
関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。

自民党議員がぶっ壊して、
国民住民に巨額税金負担させて、

小浜しかメリットがなく、
しらさぎが不便になり、

京都の地下水枯渇や振動、電磁波などの環境破壊を引き起こす

3兆円小浜京都ルートを
自民党議員が強引に進めようとしてるけど。

大事なことなので、念のため、二度リフレインしておきました。
775 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 19:29:53.58 ID:bnXE32RO.net: 着工いつなんでしたっけ？
776 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 19:30:16.64 ID:bnXE32RO.net: 敦賀以西の
777 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:33:28.25 ID:+WTMFkC7.net: >>773
＞関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。
JRが隠し球の小浜京都を表に出した途端、手のひら返してなかったことにしたけどな。政府与党が米原を落としたのはそのあと。
おそらく>>461の線で、森喜朗が維新に持ちかけた出来レースだと思ってる。

今から思えば、いちばん罪深いのは
出来もしないフリゲを当てにしてた国交省官僚。
778 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:39:27.16 ID:d9AoLGU8.net: >>777
だから、そこで自民党が合意をぶっ壊したんだよ。
自民党が。一度まとまった合意を。
779 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:40:47.48 ID:9nL4JFaw.net: 仮にフリゲが出来ていたとしても
一番利用客の多い京都～敦賀に
定員の少ないフリゲ車両を導入するのは愚策だろ

七尾線とか富山地鉄とか
末端部への直通用なら使えると思うが
780 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:47:38.71 ID:+WTMFkC7.net: >>779
まあ現実味を帯びてこないと見えない部分もあるからな。
撤退して代替策を事業化できただけでも大したもんだよ。
ひどい役人だと、ぶちこわしてトップのせいにしたりするから。
781 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:52:22.36 ID:TbUE//tW.net: あと100年は敦賀止まり^ ^
782 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 20:57:04.66 ID:JEcN6kEq.net: 大阪の孤立の始まり。
敦賀乗り換え。
783 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:00:43.22 ID:+WTMFkC7.net: >>776
あ、朝貼ってくれた人だ！
ちょっと古いけど↓
https://i.imgur.com/cz2Nps8.jpg
784 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:12:26.91 ID:XnBz5HTd.net: 自民党の終わりの始まり(^^)
785 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:30:54.21 ID:bnXE32RO.net: >>783
ありがとうございます

このフロー下敷きにあって今着工時期が決まってないなら建設主体は早期に着工する気はないですね
786 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:31:41.38 ID:cxhcpHm+.net: >>783
どのみち小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れてるから建設は無理。
787 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:33:38.12 ID:cxhcpHm+.net: >>783
小浜京都ルートは消えた。

もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、
費用便益比1.05水増し疑惑にと
小浜京都ルートはギリギリ１．０超えをむりやり作ったレベル。

しかし最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
「総便益大幅減少」

金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年～1年半遅れ。
「総費用大幅増加」

京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。

大深度地下工事の陥没問題発生。

小浜京都ルートはB/C１．０を大幅に割り込んでます。
着工5条件を満たせず、小浜京都ルートは消えました。
788 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:35:16.66 ID:cxhcpHm+.net: >>784
小浜京都ルートの自民党が選挙で大敗北すればスッキリするのに。
民意や財政、環境を無視した自民党のやりたい放題はもう許されない。
789 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:43:12.43 ID:+WTMFkC7.net: >>785
整備計画が決定してるから、着工は国次第だよ。

（建設線の建設の指示）
第八条　国土交通大臣は、前条の規定により整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。整備計画を変更したときも、同様とする。
790 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:46:56.56 ID:bnXE32RO.net: >>789
今の需要予測で着工かけたらそちらの方が責任問題になるから、少なくとも小浜ルートはやめ方探ってるんでしょうね

官僚や自民からは色んな事情で言い出したづらいから、公明党か有力野党に指摘させる形をとるんじゃないですか
791 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:51:15.56 ID:+WTMFkC7.net: >>790
いまんとこ着工は2031年の予定です。なぜなら、財源に限りがあるから。
与党がいま探っているのは着工前倒しですが、まだ構想段階です。
792 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:54:34.61 ID:/1E/uutl.net: 結局は何事もなく小浜京都が着工されるんだろうな
反対派や米原厨はこのスレで文句吐き出してガス抜きするのが関の山
793 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 21:54:58.79 ID:bnXE32RO.net: >>791
だいぶ先ですね
その前に南海トラフクラスの地震きて、新幹線どころじゃないとかなってなければいいのですが、、、
794 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 22:00:27.16 ID:cxhcpHm+.net: >>792
もう国民にバレてるから、いずれザハ案と同じく、小浜京都ルートも見直し撤回になる。

小浜京都ルートには災害や障害がつきまとう。

小浜京都ルートの調査で
宝ヶ池の配水管をぶち破って、京都市内5000軒が断水。

敦賀周辺ではトンネル工事の影響か、枯れたことがない沢を含めて周辺の沢の水が枯渇。

2018年2月の豪雪で、滋賀県内の北陸線の新快速が立ち往生。何日間も不通に。
災害に強いしらさぎの新幹線化が望まれる。

2019年10月の台風で、長野県内の車両基地が水没。北陸新幹線東回りが不通に。
東海道新幹線経由のしらさぎが連日満席に。

2020年金沢ー敦賀間が入札不調。
トンネル工事にも問題発生。
2023年開業予定が1～1年半延期に。
建設費も40%増加、5000億円も増加。
小浜京都ルートはB/C1割れ確実に。

2020年10月熊が北陸新幹線敦賀市内の工事現場を襲う。
調布市で大深度地下トンネル上の道路の陥没と地下の空洞が発覚。

2020年12月京都市が財政危機に。
公共事業延期。行政サービス縮小。給与カット。

2021年1月　大深度地下トンネル上に新たな空洞発覚。
京都の住宅街、寺社仏閣、国宝は？
　
B/C1.0超えませんでした、で終わりにするのが国民も重税や維持費で苦しめないし、
スッキリしていい。
795 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 22:03:43.55 ID:cxhcpHm+.net: >>793
南海トラフがくれば、復興にとんでもない金がかかる。

そうでなくても、シナ周りで戦争が始まるかもしれない。
経済的にもかなり厳しくなる。
796 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 22:07:31.80 ID:ciEOUMes.net: だいたい崩れるパターン的には
内部から崩壊していく。
費用便益比以外にも、なにか出てくるのかもね。
797 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 22:46:54.31 ID:0iKfqb3Y.net: 本スレは平和だなー
798 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 00:17:19.14 ID:QvSQfkfX.net: ニワトリチャンの夜鳴きが無いと静かだね。

昨日みたいにニワトリチャンが暴れてトンズラしちゃった翌日には、よく、
「俺はニワトリチャンじゃないぞ」って自称する"偽ニワトリチャン"が登場するんだが、今回はどうかねえ。
799 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 00:47:34.68 ID:Jy/puNOb.net: >>791
あと10年　このスレが続くのかな？
800 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 04:21:52.95 ID:FfNUB3pr.net: そもそもで言えば本当に2023年に敦賀開業できるのかが怪しい。
遅れればスケジュールは全て後ろ倒しになってどんどん状況は厳しくなる。
高齢化で財政の負担は社会保障が増えて結果、公共事業には回らなくなるし人口減少で確実に需要は減る。
敦賀以西は中止の公算が高い。
801 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 04:24:14.01 ID:FfNUB3pr.net: >>794
だからザハの新国立競技場とは全く違うと何度も言ってるだろ。
学習能力あんの？
802 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 06:38:40.79 ID:oDNItLtm.net: >>801
建設を急ぐ急がないは重要なポイントじゃない。
巨額税金を負担する世論の理解を得られないというのが一番大事なところ。

新国立競技場、なぜ建設計画見直しに
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO90502200T10C15A8W11001/

イチ子お姉さん　2020年の東京五輪で使う新国立競技場の建設が大変なことになっているの。
お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。
803 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 06:51:31.25 ID:oDNItLtm.net: >>801
小浜京都ルートはすぐに建設を急がないから建設が許される、というわけじゃない。

ザハ案も小浜京都ルートも税金である以上、
すべからく、税金を払う人がそれを良しとするかどうかだ。

小浜厨はこの点がやましいから、
無意識に本質を外れた論理を展開したり、
政治屋にすがったりせざるを得ない。
804 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:12:43.46 ID:UYj/2b9UB: 関西学術研究都市駅をつくりつくばと共に技術立国へ再び始動
805 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 07:06:10.47 ID:6vfeikc6.net: どっちかって言うと、米原ルートこそザハ案に見えるが
関係者合意がまとまらず、放置した結果、頓挫

https://www.huffingtonpost.jp/2015/09/02/ryuji-fujimura-talks-on-new-national-stadium_n_8031084.html

支持する実務家も、米原には居無いが
まさにアンビルド
806 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 07:38:54.17 ID:dVCNikeq.net: 敦賀止めで十分

最も悪質なのは米原厨
807 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:06:47.97 ID:oDNItLtm.net: 小浜京都ルート逝ったー！！！

【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612651501/

中学1年生でもわかる当たり前の話。
808 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:09:04.18 ID:oDNItLtm.net: >>805
ザハ案は関係者合意はまとまって、
一度は選択されたが、
高額すぎると世論の反対にあって見直し。

3000億円の建設費を払うのは関係者じゃなくて、
国民だからな。
809 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:11:08.28 ID:rvemzWNZ.net: >>801
イチ子　新国立競技場を造ると決めてから、世界中から案を募（つの）って、最終的にイラク出身の女性建築家、ザハ・ハディドさんのデザインを選んだの。流れるようなアーチ型の屋根が目玉で、珍しくて美しいと評判になったわ。ただ、1300億円くらいで造れる案として募集（ぼしゅう）したのに、ザハさんの案を選んだ後に計算したら、3000億円以上かかるとわかったの。

盛りすぎだろw
810 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:24:15.96 ID:bXmR0KXI.net: >>809
敦賀以南も財源と予算を考えてから、その範囲内でルートを募集しろよ。

財源は、未来の子供達に不必要な兆巨額借金を負わせることなんてちゃんちゃらおかしい。

自民党の爺さん世代が、世論も財政も無視して勝手に決めたらあかんで。
自民党には投票しないからな。
811 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:29:05.14 ID:rvemzWNZ.net: 新国立競技場、まじで中途半端に木造なんかにしたから腐るか維持費めっちゃかかりそうだよなぁ。。。
変にケチるとろくなことがない。
結果的に最初期のザハ案でも余裕で建てれたくらい金使って、空調も何もない吹きざらしの半木造のよくわからんものができたわけだ。
812 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:31:43.96 ID:t2Am2Rzj.net: >>808
新国立競技場との違いは
・ザハに違約金を払えば済む
・2019年に必ず完成させなければならない
・国立競技場の建設費は国と東京都が出す
両者の話し合いでだけですむ

そもそも交通インフラとただのスポーツ施設を同列に語ることが始めからナンセンス

米原厨は自民党が勝手にルートを決めたと思い込んでるようだが、新幹線のルートは沿線自治体や当該の経済団体、JRとの事前の打ち合わせもなく決めることがあり得ない事ぐらい子供でもわかる
逆に時の政権が勝手にルートを変えられない
政権交代して八ッ場ダムがどうなったか？最低でも県外で余計に事態を混迷させた普天間基地の辺野古移設がどうなってるか？
今の政治情勢を考えれば自民党が下野することはあり得ないし、政権交代があったと仮定してもルートを弄ることもない
813 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:36:28.23 ID:rvemzWNZ.net: 政府の「go toキャンペーン」。総事業費が1.7兆円でそのうち事務費が3000億円。事業本体も怪しいけど、その事務費だけで新しい国立競技場が建っちゃう感じ？ホントにふざけた話だよね。
814 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:37:07.29 ID:zmRC+Azp.net: イチ子お姉さん　 2040年以降の北陸移動で使う北陸新幹線の建設が大変なことになっているの。
お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。
815 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:37:30.17 ID:9agmUN3N.net: 米原ルートは北陸本線という代替ルートが存在しているからなぁ
一方小浜京都ルートは今まで存在しないルートであり代替するルートは存在しない
816 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:41:12.89 ID:rvemzWNZ.net: 北京の新国際空港が開業　総事業費6.7兆円、設計は新国立競技場当初案のザハ･ハディド
2019年9月25日（水）16時00分
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/09/67-3.php?page=1
817 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:42:19.09 ID:9agmUN3N.net: 今の小選挙区制なら自民党下野はありえるだろ
818 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:42:30.16 ID:zmRC+Azp.net: 放漫財政は財政破綻を引き起こす。

京都市が財政破綻寸前ですやろ。
次は国や。国。

そうなると更なる大増税にインフレ税。
国民の生活はますます苦しくなる。

【財務省】主計局次長「MMTはまともな理論ではない。国債を発行し続ければいつか必ずハイパーインフレを引き起こし財政は破綻する」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612651501/
819 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:45:08.45 ID:rvemzWNZ.net: >>818
そのスレ、ソースはこれだぞ。
高井崇志ブログ
「ＭＭＴ」に対する財務省のあきれた見解
2021/2/6
>財務省がこういう人ばかりではないことを信じたいが、財務省はもう少し真剣にＭＭＴを勉強すべきである。
https://go2senkyo.com/seijika/123906/posts/207230
820 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:47:29.37 ID:zmRC+Azp.net: >>815
需要が少ないところは
大量輸送の鉄道ではなく、道路が向いている。
米原は鉄道。小浜は道路。

需要にあった規模にすれば、
なにも3兆円も税金を無駄遣いして、
しらさぎも廃止しなくともいい。

2兆円以上も安い格安の費用で
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できます。
821 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:55:05.27 ID:6vfeikc6.net: デザインコンクール(スタディ)と実地設計は違うとあれほど
JSCは結局纏められなかったから、本来権限の薄い首相の思い付きでコンペやり直し、
余分な経費と、ラグビーW杯に間に合わなくなったスケジュールと、使い勝手が悪く維持費も掛かる競技場を作ってしまった訳で
まさに後悔先に立たず
822 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:56:43.98 ID:6vfeikc6.net: 米原ルートを音頭取って先導する関係者いるのかねえ
ハーメルンの笛吹きになれればいいけど
823 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:58:15.06 ID:9agmUN3N.net: >>820
米原には鉄道も高速道をもあるんだから
ますます新幹線など作る必要ないな
824 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:59:32.09 ID:Jy/puNOb.net: ザハ案を撤回して新案で安く建設するが
建設費低減策として客席の屋根を取り外したから
真夏の競技期間中、客席で死者が出るんじゃないか？　

と言う記事をどこかで見たのだが

そもそも
建設費低減策として客席の屋根を取り外した
これって正しんだっけ？
825 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:00:24.01 ID:9agmUN3N.net: >>822
上野賢一郎とか？いまだに小者臭がぬぐえないけど
826 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:19:10.02 ID:rvemzWNZ.net: >>824
国立競技場の空調をめぐっては、ザハ・ハディド氏が設計した競技場の建築費が２５００億円を上回ることが問題視された２０１５年７月、建設費削減の必要性から、安倍首相が冷暖房設備を外すことを決断。
その代わり、熱中症となった観客を運び込む休憩所などを整備することが決定した。

遠藤利明五輪担当大臣「屋根の無い新国立競技場で観客席の冷房を100億かけて作っても効果はｰ2℃程度、真夏に使うのは年間数日、ならばアイスノン等で（ｒｙ」
827 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:22:47.00 ID:rvemzWNZ.net: で、マスコミの煽りに乗せられた「世論」が今度は国立競技場開場後に開閉式屋根がないとか、冷暖房がないとか言って叩いています。
今の国立競技場の姿はザハ案撤回当時の世論がそのまま反映されたものなので、甘受するしかないです。
828 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:30:17.86 ID:Jy/puNOb.net: >>826
サンクス
金をケチって安かろう悪かろうの典型的な例ですね
829 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 09:48:58.49 ID:+60yuoAK.net: サンダーバード、しらさぎの本数も半減したな
830 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 10:04:24.06 ID:dROT2C7T.net: 安かろう悪かろうや安物買いの銭失いって米原ルートのそのまま当てはまるな
831 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 10:19:44.78 ID:9agmUN3N.net: 大阪駅北ヤードにザハデザインの新幹線ターミナル駅を建設するのはどうだろうか
832 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 10:44:40.15 ID:kJhFrs54.net: ぃまさらザハの話をだすなよ
833 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 11:05:01.86 ID:GojWcyTu.net: ザハは故人じゃん。
834 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 11:55:35.36 ID:QvSQfkfX.net: 9agmUN3Nの認知って独特だよな。

>>815
> 米原ルートは北陸本線という代替ルートが存在しているからなぁ
> 一方小浜京都ルートは今まで存在しないルートであり代替するルートは存在しない

>>823
> 米原には鉄道も高速道をもあるんだからますます新幹線など作る必要ないな

これらからすると、
「京都から小浜経由で敦賀」
「京都から松井山手から新大阪」
これらの区間のルートどりに価値があるんだ、という認知をしているようだな。

ジ小浜厨だな。
835 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 12:51:51.59 ID:QvSQfkfX.net: >>805
ここを見るべきなんじゃないのか。

---
普通はどれくらいの予算規模でどのような設備にするか、発注者側の与件をしっかり全部決めた上でコンペをやるから、実際に建つものに近い絵が出てくるんです。
---

小浜京都を決める際には費用という尺度を度外視して決めたってプロセスが問題でな。
「どれくらいの予算規模でどのような設備にするか」これをすっ飛ばしちゃダメでしょ。
836 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 13:06:44.74 ID:QvSQfkfX.net: 小浜厨ってどうしても極論の詭弁になっちゃうんだよねえ。

>>827
> で、マスコミの煽りに乗せられた「世論」が今度は国立競技場開場後に開閉式屋根がないとか、冷暖房がないとか言って叩いています。
↓
>>828
> 金をケチって安かろう悪かろうの典型的な例ですね

一方で、

>>831
ID:9agmUN3N
> 大阪駅北ヤードにザハデザインの新幹線ターミナル駅を建設するのはどうだろうか

になっちゃうし。
金をかければいいわけでもないし、金を削ればいいものでもない。学ぶべきは下記のような箇所なんじゃないの？

～～～
■JSCのプロジェクト管理能力が原因

――発注者、設計者、施工者。そこは3者の関係上、発注者、つまりはJSCや文科省がリーダーシップを持ってやっていくべきだったというのが根本でしょうか？

そうだと思います。よく言われているようにJSCが大型案件の発注に不慣れだった。要件定義を受注者側の進言を考慮しながら一緒に進めるような調整力がなかったんでしょうね。もっとも、オリンピックのメインスタジアムというのは政治力が最も強く働くタイプのプロジェクトなので無理もありません。
837 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:06:24.40 ID:OswpW9kp.net: 833の言うことは正論、
なので米原派のみなさんは、最低限、
東海の同意(接着にしろ乗り入れにしろ)と、
滋賀県の三セク分離同意か、スキーム変更の上で西日本が在来線維持する同意を取るのが、
発注者側の与件を決める大前提。
費用だけ払えばなどと言ってるなら、北陸と北陸中京両方造る金無いから米原にしろと言ってるただの我田引鉄

先ずは米原派同士で、どうすれば実現するのか、よく話しあって、
小浜京都が頓挫しルート再選定時に選択されるよう、ロビー活動頑張らないと
とりあえずキャンペーン頑張ってね

https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB
838 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:13:44.00 ID:QvSQfkfX.net: ↑ジ小浜厨
839 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:23:49.41 ID:OswpW9kp.net: 米原さんがどうやって米原ルートを実現させるのか、とっても楽しみです～
ここで小浜京都派叩いてるヒマは無いと思うけど、頑張ってね
840 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:25:24.43 ID:QvSQfkfX.net: ↑ジ小浜厨
タイプ:"自分でやればあ？"型
841 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:30:00.83 ID:nzRpgVYe.net: >>840
だから何？
実際に君たちが動かないと駄目だろ？
既に小浜京都で決まっている現状なんだから。
まさか他力本願でどうにかなると思ってるの？
842 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:41:01.25 ID:OswpW9kp.net: >>840
頑張ってね！
843 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:47:05.50 ID:QvSQfkfX.net: ↑↑ジ小浜厨
タイプ:"政治的慣性に依拠"型

↑ジ小浜厨
タイプ:"駆け込み寺にトンズラ少年"型
844 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:50:09.18 ID:nzRpgVYe.net: もうこいつにエサやるのやめようぜ。
845 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:51:36.73 ID:OswpW9kp.net: 米原さんって数字で冷静な議論するんですよね、印象操作するのは小浜厨とか言ってましたよね。
頑張ってね！
846 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:53:19.50 ID:OswpW9kp.net: これ以上は止めとくけど、他力本願じゃいつまでも米原ルート実現しないよ、頑張ってね！
847 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:58:48.46 ID:QvSQfkfX.net: ↑↑↑ジ小浜厨
タイプ:"立ち位置錯覚"型

↑ジ小浜厨
タイプ:"結局何も理解できずトンズラー"型
848 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 15:09:06.53 ID:wNaf1zuB.net: >>846
応援ありがとう！

小浜京都ルートがB/C1.0割れで無理な以上、
税金の無駄遣いと小浜の我田引鉄を回避するために、どんどん盛り上げていきましょう！
849 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:14:36.86 ID:57JHJd7x.net: >>846
議員を缶詰にするんだろ
850 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:49:52.30 ID:n94wD98X.net: >>848
BCはどうせ結論に帳尻合わせた数値を出すだけだから期待するな
真面目に算定してたら田舎の道路なんかはほとんど作れなくなる
851 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:07:59.33 ID:57JHJd7x.net: 道道688号　朱鞠内から遠別へ抜ける道路
b/c1以下だけど、救急対応と悪天候時の迂回路と言う名目で
建設されているからな

スレチだけど
完成したら通ってみたい
852 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:16:29.87 ID:dROT2C7T.net: 米原さんの最大の壁は
853 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:17:47.59 ID:dROT2C7T.net: 東海だからな
乗り入れの保証が出来ん限り話は進まないよ
854 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:41:04.82 ID:QvSQfkfX.net: >>850
>>851
小浜京都はそういうお題目で特別扱いできるようなルートじゃないでしょうに。都市部だし、リニアとあわせて3重系になっちゃうしねえ。

>>853
> 乗り入れの保証が出来ん限り話は進まないよ

それが間違い。
855 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:56:23.42 ID:dROT2C7T.net: 米原さんのはリニアでスジ空くのが前提でしょ？
856 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:01:07.44 ID:57JHJd7x.net: >>855
スジが空いても乗り入れにOKを出さない限りNGだしな
857 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:22:48.57 ID:QvSQfkfX.net: >>855
実際に空いてからでないと話も出来ないってことではないから。
そういう方向で調整すれば将来の需要推定や条件面の議論になってくる。

まずは"東海の"乗り入れ保証、ではなく、乗り入れも含めた調整を"国が"行うべきってこと。

ジ小浜厨:「東海のせい」型
ですね。

>>856
実際に空くのにただダメよってのは指導できる内容だからね。

ジ小浜厨:「JRは国の言うことは全く聞かないものである」型
ですね。
858 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:35:13.42 ID:MHkgpKjT.net: >>844
それが良いね
そいつは以降無視で
859 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:35:25.70 ID:dROT2C7T.net: 東海にも費用発生するのでB/C比以上に困難だと思っています
860 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:43:02.86 ID:QvSQfkfX.net: >>858←ジ小浜厨:
駆け込み寺にトンズラ型

>>859←ジ小浜厨:
ニワトリチャンレベル型

それ以上に東海に収入が発生することわかってる？？
861 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:45:02.00 ID:dROT2C7T.net: わかってる
米原-新大阪の収入が入ることより運行システムとかの改修とかダイヤの乱れに対応できないリスクの方が高そうなんで
862 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:45:55.08 ID:QvSQfkfX.net: そういえば駆け込み寺(未開通区間スレ)は最近機能してないね。
あっちで慰めあってればいいのに。。
863 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:49:43.30 ID:MHkgpKjT.net: >>861
そやつには触れないようにしましょう
864 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:50:02.40 ID:dROT2C7T.net: >>863
わかった
865 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:50:38.95 ID:QvSQfkfX.net: >>861
システム連携なんてまあ一声300億って世界だし(定期的に世代交代してる額がそんなもの)、ダイヤ乱れの対応は西区間で系統分断するとか、事前に回復するならこの筋にのせると決めておくとかで「やり用のある」話でしょ。

なんでもプライスレスに考えちゃっても説得力ないよ。
866 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 23:51:36.73 ID:QvSQfkfX.net: >>863
言い負けて悲しくなるから？可哀想に。
だからあっちのスレで慰めあってればいいのに。。
867 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 00:06:54.64 ID:faj4Bzxk.net: このスレもう要らないだろ？
もはや米原厨の願望オナニースレでしかないし。
868 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 03:07:26.73 ID:PukzwcRy.net: >>867
そう思うならお前がこのスレ覗かなければ良いだけ
869 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 06:35:59.26 ID:aWQdX43p.net: 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかり2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
870 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:13:52.19 ID:a3OwjqR4.net: >>869
乗り入れできるなら、やっぱり米原ミニだよね！
スキームの問題なし、路盤強化で時短効果もフルと同等、料金アップも二社跨ぎでも穏やか、
建設費もフルの半額
871 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:24:05.51 ID:bUUbhsZW.net: >>870
JR東海に旨味のない乗り入れは100％ない
小浜京都が頓挫した後、敦賀止めはあまりにも不便だから苦渋の決断で乗り入れなしの米原ルートの可能性は限りなくゼロに近いが全くないとは言いきれない
地元負担とか並行在来線とかハードルは山のようにあるけどな
872 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:29:26.02 ID:bUUbhsZW.net: しかし米原厨は頓挫の例をFGTを出せばいいのに全くジャンルの違うザハ案の新国立競技場を持ち出すんだろう
やっぱり的外れだな
873 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:48:45.81 ID:q3CURNVZ.net: 静岡県側「JR東海の解析に信頼置けない」　リニア有識者会議で「河川流量維持」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612707719/

京都の地下水も井戸も枯れ枯れだろうな

実際に地下鉄から200mほど離れた有名な井戸が過去の地下鉄工事で枯れてるし。
874 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:50:14.18 ID:senSQtJH.net: >>870
しらさぎで一番旅客の多い
米原～敦賀
その区間をミニ車両で運用すると言う愚策
875 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:52:00.16 ID:9VD0+b93.net: リニア全線開通が米原乗り入れの大前提じゃなかったっけ？
南アルプスのトンネルはいつ開通出来るのかな？
876 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:59:46.00 ID:5b0Nw37L.net: >>874
しらさぎどころか、
北陸新幹線で最も利用客の多い区間が米原ー敦賀。
877 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:16:07.85 ID:5b0Nw37L.net: 高崎ー長野間は、米原ー敦賀間よりも利用客は多いかとも思える。

その高崎ー長野間でも、一番利用客が多い朝7時台(上り)、8時台(下り)の一番利用客が多い時でさえ、1時間に3本しかない。
(コロナ減便前)

つまり、サンダーバードが米原から乗り入れるのは最大でも3本。

リニア開業で8本のスジが余る東海道新幹線に乗り入れるのは物理的には余裕があるといえる。

https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191023_ho01.pdf
878 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:26:46.88 ID:XtBXLnWy.net: >>877
物理的に余裕がある＝机上の空論
879 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:32:03.72 ID:m0SDHsXY.net: JR東海にとって
乗り入れようが乗り入れを拒否しようが売上に
変わりなし、そこで
乗り入れなし
リスク↑コスト↑
乗り入れなし
リスク、コストなし

完全民営化した企業が選ぶのはどちらかは自明
880 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 08:33:31.99 ID:m0SDHsXY.net: 間違えた
乗り入れあり
リスク↑コスト↑
乗り入れなし
リスク、コストなし
881 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 09:37:35.79 ID:MQnlu3LB.net: >>717
https://pbs.twimg.com/media/Egoqme3XkAADCzf.jpg
882 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 11:29:53.46 ID:ihdVjP+d.net: >>879
>JR東海にとって
>乗り入れようが乗り入れを拒否しようが売上に変わりなし

あんた、時々それ言って出てくるけどさ、その都度、
「乗換抵抗がなくなるお陰で利用者が増えるから、その分、収入も増えるでしょ」って論駁されてることは記憶に残らないのかい？

西が自社投資までして九州直通便を運行してるのは何故か、不思議に感じることはないのかい？？

どうして小浜厨ってこうなんだろうかね？？？
┐(´д｀)┌
883 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:08:26.90 ID:mhW4NMsb.net: >>878
机上の空論という理由は？

理由書かなきゃ駄目じゃんw

おばまぢゅうww
884 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:19:55.71 ID:KXIxzGuZ.net: >>882
論破というなら実際に乗り入れありとなしで、
どれだけ売上に差があって、かかるコストとリスク、JR東海にとってそれに見合うだけのメリットをソース付きで示さないとなんの説得力もないよ
885 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:20:36.29 ID:KXIxzGuZ.net: >>883
つ鏡w
886 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:34:21.30 ID:mhW4NMsb.net: >>884
お前、>>879だろ

公的なインフラ企業の役割と使命を
学生のお前は理解できてない。

携帯料金が下がったのぐらいはわかるかw
887 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:36:59.93 ID:ihdVjP+d.net: >>884
まず論駁!=論破な。まあ、対小浜厨では大抵同じ意味だけどね。

この場合、とある論説を主張してきているのは小浜厨の方だから、論拠の正当性を示すべきなのも小浜厨でしょ？
こちらは反例をあげたらすむ話。

さて、あなたは、「乗り換えでも乗り入れでも東海の収入は変わらない」という彼の論拠に同意するのしないの？

取り敢えず米原派の方を攻めとけ、ではなくて、例え味方であってもおかしい方を嗜めるってのが正しい姿勢だと思うがね。そう思わない？？
888 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:43:50.57 ID:mhW4NMsb.net: >>885
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)

リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。

北陸新幹線の毎時2～3本の乗り入れは十分に可能。

ほら、小浜厨。
小浜厨の考える乗り入れできない根拠を書きなよ。
889 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:45:45.74 ID:mhW4NMsb.net: >>885
米原ルートは2兆円の税金が節約できて、
しらさぎも廃止されないで便利になる
ということも述べ添えておく。
890 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:46:14.42 ID:mhW4NMsb.net: >>885
小浜厨の反論を楽しみにして待つ。
891 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:52:30.28 ID:r96MOoBy.net: >>882
九州直行便を東海に乗り入れたら、みんな儲かるんじゃね？
892 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:57:40.75 ID:w3dMBzap.net: 基本的なことが抜けているよ。
JRの同意がなければ、成り立たない。
現状、米原ルートは西も東海も嫌だといっている以上、あり得ない。
では、他の鉄道事業者は？
そもそも新幹線整備法により営業運営主体主体は新幹線運営実績のある会社しか出来ないようになっている。(九州と北海道は旧国鉄の運営実績で指名されている)
以上のことより、米原ルートは不可。、
893 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:59:31.25 ID:KXIxzGuZ.net: >>886
公的なインフラ企業？
完全民営化した意味わかってる？
もしJRが公的なインフラ企業なら並行在来線なんてあり得ないだろ
そんなご立派な企業なら財政の厳しい北海道を東や四国を西を吸収合併して助けてやるだろ
株主の同意がなければ何もできない意味理解してる？
因みにお前の言ってる携帯料金の話で言えば、ドコモをNTTの完全子会社にした意味わかってる？
NTTの筆頭株主は国
国がドコモを支配下に置くための子会社化
だからドコモがいち早く格安プランを提示して
ソフトバンクとAuが追随した
そんなの常識だろw
894 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:02:21.22 ID:mhW4NMsb.net: >>892
東海は国から指示があればやるべきことをやると言っている。
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れることもありうる
とも言っている。

その他の企業が合弁で参画するなら、
憲法と違って、法律を世の中の実態に合わせて変えればいいだけだしな。

今の財政や社会状況、世論を考えたら、
自然と米原ルートに収まっていくよ。
895 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:11:07.97 ID:KXIxzGuZ.net: >>887
ようは
JR東海に乗り入れによってどれくらいメリットがあるがきっちっと数字をあげて説明できる者がいないって事は理解した
因みに
自分はもともと小浜亀岡派
北陸と新大阪は最短距離で結ぶ意義はわかるが
京都駅に乗り入れとなると明らかにオーバースペック
小浜京都でないと関係団体の間で合意できないならコロナもあるし敦賀以西は当面先送りする以外の選択肢はないんじゃないか
896 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:14:49.51 ID:KXIxzGuZ.net: >>894
そりゃ許認可権を握る国から検討を打診されて
門前払いする企業はない
お前さんこそ社会人か疑わしいぞw
897 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:17:00.31 ID:r96MOoBy.net: >>895
そりゃ多分、山陰新幹線と抱き合わせにして
北近畿の在来線を始末する気マンマンだからだろう。
矢印ルートなら、福井県には迷惑かからないし。
https://i.imgur.com/JB4QuGt.jpg
898 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:19:26.59 ID:r96MOoBy.net: >>896
あのときは、もう国には指示する気がさらさらないことを見越してたんだろう。
新大阪リニア絡みで、それなりに情報も入ってたと考えるのが自然。
899 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:38:39.38 ID:KXIxzGuZ.net: >>897
西が京都駅に乗り入れに前のめりになるのは理解できる
京都も地元負担抜きにすれば小浜京都が悪い話ではないと思うが府民はどう考えるか
>>898
そもそも論でいえば小浜京都案が出てきた時に
もう関係者間で話は付いてたんじゃないかな
その点でいえばここで東海道新幹線への乗り入れ云々を論じること自体が不毛でしかない
900 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:44:53.18 ID:r96MOoBy.net: >>899
>>777の茶番に東海も噛んでたとしても不思議はないな。リニアで悪いようにはしないから、って。
901 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:47:33.87 ID:6M6pXAgx.net: >>894
それは2016年12月、既にメディアが小浜京都内定を報道した後に
東海がしつこい記者に聞かれた時の発言だな
つまり国からの指示は現実的にはなくなったという段階
そこでわざわざ
「我々から主体的に動くことはないが」
と前置きしている

まともな人間ならここで何が言いたいか察することが出来るのだが
世間知らずな米原味噌には通じなかったらしいw
902 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:56:30.17 ID:6M6pXAgx.net: ここは米原味噌、最後の楽園だな

今や現実社会で米原ルートにしろなんて主張したら
異常に粘着質なクズや、精神異常者と思われるからなw
903 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:07:02.63 ID:iiadkOIy.net: >>902
ただ
それをわざわざ書きにくるあんたもどうかしてると思うけどな
904 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:29:56.76 ID:ihdVjP+d.net: >>901
ん？
だから、「国から指示されたわけではないですから」→「小浜京都になったのはうちのせいじゃないですから」の意味だよな。

やりたいと言えば負担が増す、やれると思っていても難色を示しておくことで条件議論で優位にたちたい、なんて思惑の話もあるわけだから、
東海そのもののその時点での意向はあるいみどうでもよくて、「国から指示というレベルの要請があったときにどうか」って話が重要だから。
905 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:50:26.09 ID:ihdVjP+d.net: >>895
まずは
>879→ >882→ >884
って流れは変だよねってことは認めようよね。ID:m0SDHsXY==あんたってわけでもないんだろ(あんただったら尚更だが)。

で、数値感はあるんだよ。
ソースは国交相使用のモデルに基づいた"私"算としか言いようがないが。

料金按分までやったケースの(事業者便益→利用者便益へ重視)話だが、

収入増が、
東海乗換 340億/年→ 乗入 414億/年
西乗換 124億/年 → 乗入 244億/年
ってところ。利用者は乗入で20%増。

東海単独のΔでみるよりは、東海が乗入に協力することで西の収支も改善し、敦賀以西の売上が西→東海に移ることの補正にも寄与するという感じだな。
906 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:15:50.13 ID:pLXEKh16.net: >>897
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
907 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:16:13.96 ID:pLXEKh16.net: >>897
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
908 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:16:45.34 ID:pLXEKh16.net: >>897
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
909 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:17:34.08 ID:pLXEKh16.net: >>897
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
910 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 17:18:32.16 ID:pLXEKh16.net: >>897
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
911 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:04:06.17 ID:lDr36fQw.net: 敦賀止めで十分
912 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:10:56.15 ID:senSQtJH.net: >>899
彼は「前向きに善処いたします」と言う役所言葉を知らんのだろう

＞府民はどう考えるか
有れば便利、そんなの作るのなら他へ回せ。
って考えるだろうね
それが衆愚政治

政治家や役人は
北陸新幹線が出来て、北陸の人の動きが
東京へ流れたので危機感を持っている
913 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 20:27:27.14 ID:QYcusmGF.net: >>891
航空機に勝てないので博多か新大阪乗り換えで問題なし
914 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 20:30:51.00 ID:senSQtJH.net: >>913
名古屋～熊本なら競争力はあるが
直行便を作るほどでは無いな
915 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:19:32.89 ID:VmlUpWgd.net: >>914
熊本～各地では競争力はない
916 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:45:18.21 ID:dyWtYT8v.net: >>893
> 株主の同意がなければ何もできない意味理解してる？
> 因みにお前の言ってる携帯料金の話で言えば、ドコモをNTTの完全子会社にした意味わかってる？
> NTTの筆頭株主は国
> 国がドコモを支配下に置くための子会社化
> だからドコモがいち早く格安プランを提示して
> ソフトバンクとAuが追随した

NTTに対する政府の株式シェアは３２％しかないぞ。

利益を大幅に削る格安プランなんか株主は反対するはず。
にもかかわらず、国の携帯料金値下げの要請を
917 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:46:12.95 ID:H9J9jDbP.net: >>910
＞殆どの国民から見たら無駄な財政を使う

お前の家、下水道ナシな。
家の前の舗装もナシな
918 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:53:00.12 ID:dyWtYT8v.net: >>893
> 株主の同意がなければ何もできない意味理解してる？
> 因みにお前の言ってる携帯料金の話で言えば、ドコモをNTTの完全子会社にした意味わかってる？
> NTTの筆頭株主は国
> 国がドコモを支配下に置くための子会社化
> だからドコモがいち早く格安プランを提示して
> ソフトバンクとAuが追随した

NTTに対する政府の株式シェアは３２％しかない。
利益を大幅に削る格安プランなんか、国以外の過半数を占める株主は反対するはず。

にもかかわらず、国の携帯料金値下げの要請をドコモは受け入れている。
つまり、過半数を占める株主の意向を問う以前に、国の意向をドコモは受け入れたということ。
それは公的インフラを担う寡占企業だから。

それはすなわちJR東海も同じ。
株主の意向を問う以前に、重要な公的インフラを担うJR東海は、
国や国民の利益をも深く考慮していかなければならない。
完全民営化だ、株主だからといって何でも好き放題できるわけではないのだよ。
919 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:55:49.54 ID:dyWtYT8v.net: >>893
＞もしJRが公的なインフラ企業なら並行在来線なんてあり得ないだろ
＞そんなご立派な企業なら財政の厳しい北海道を東や四国を西を吸収合併して助けてやるだろ

JRは公的なインフラ企業だから、
たくさんの田舎の赤字路線を即座に切りたいところを切らずに運営してるわけだ。
わかってないなあ。
920 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:56:53.82 ID:dyWtYT8v.net: >>917
下水道や舗装は無駄な財政ではない。
921 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:57:50.46 ID:dyWtYT8v.net: >>917
無駄とは、安くて便利な米原ルートでリニア後に乗り入れがあるのに、
小浜に2兆円我田引鉄する小浜京都ルートのことを言う。
922 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:01:34.34 ID:H9J9jDbP.net: ＞国や国民の利益をも深く考慮していかなければならない

その結果が
北陸新幹線乗り入れＮｏなんだが
923 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:13:08.53 ID:dyWtYT8v.net: >>893
＞そんなご立派な企業なら財政の厳しい北海道を東や四国を西を吸収合併して助けてやるだろ

20年ほど前に、破綻寸前の北海道東北開発公庫を開銀が救済合併して今の政投銀となった。
これは両者が政府系金融機関だからできること。

しかし、そんなことは国は民間企業には要求できない。企業の資産を著しく棄損してしまうからだ。
だから、お前さんの見解は間違い。民間企業には要求できない。

一方で、民間企業の資産を著しく棄損しない程度の協力であれば、
国は独占的な公的インフラ企業に協力を要請できるであろう。

JR東海に米原からの乗り入れを要請しても、JR東海が著しく不利益を被るわけではなく、
むしろ売上も伸びるし、利用者の便にも資する。

完全民営化したから、企業が自分勝手にふるまえばよいというのは大間違い。
>>893もわかってはいるんだろうけど、小浜への我田引鉄のために強弁してるんだよな。
924 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:16:12.94 ID:dyWtYT8v.net: >>922
国から指示があれば、乗り入れの技術的可否の調査等、
やるべきことをやるとJR東海は誠意をもって答えている。

2兆円もの税金の節約がかかる案件なのに、
米原から乗り入れの調査も検討も国民への説明責任も果たしてないではないか。
925 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:17:30.20 ID:dyWtYT8v.net: 小浜厨からは我田引鉄と悪意ばかりが臭ってくる。
926 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:47:40.05 ID:H9J9jDbP.net: >>924
国から指示があれば、乗り入れの技術的可否の調査等、やるべきことをやると

その場合、国は金を支払えよと
当然、調査等の結果ＮＧと言う事もある
その場合、国からすると無駄金を使ったことになる

そうならない用にあらかじめ打診する
ネゴとか根回しとも言う

その結果、東海はＮＧと表明した
それが
国から要請が有れば…と言う表明になる

もしＯＫと言うのであれば
「（現時点で）北陸新幹線乗り入れは決定していない」と言う
927 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:50:30.34 ID:1Jf11NO1.net: 小浜京都ルートではっきり決まっただろ
アホじゃないの
928 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:53:42.49 ID:dyWtYT8v.net: >>926
2兆円の金が節約できるのに、
国がわずかな調査費程度の金をケチるなんてのは、実に小心者の小浜厨の発想そのもの。

米原派は、小浜京都ルートのアセス費用なんぞは、
損切り費用としてやむを得ないと鷹揚に構えておる。
929 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:56:10.29 ID:dyWtYT8v.net: >>927
それが民意や財政、環境を無視した自民党の判断だったがゆえに、
このようにスレ番290まで来るほど、大問題になっておる。

さらに重い重税払わされるのは国民だからの。
930 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:56:59.45 ID:dyWtYT8v.net: 次スレ立てといたよー！

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612790349/
931 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 23:00:41.06 ID:H9J9jDbP.net: >>928
あんたは人と感覚がずれているんだね
932 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 23:07:57.09 ID:dyWtYT8v.net: >>931
そんな抽象的なこと言って、小浜への我田引鉄をごまかしても無駄。

例えば、期待値で考えてみてもいい。

どうせ期待値も考えられないし、わからないんだろうなあ
933 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 23:13:50.18 ID:H9J9jDbP.net: あなたは米原への願望値100%だね
934 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 23:17:56.84 ID:ihdVjP+d.net: >>891
> 九州直行便を東海に乗り入れたら、みんな儲かるんじゃね？

これなんか「昔東海は九州便の受け入れ断った」ことが意識にあっていってるだけで、実際の増収のイメージなんてまったく考えてないでしょ？

九州便が名古屋まで乗り入れることで増客効果があるのは
熊本、鹿児島 vs 京都、愛知
の流動な訳だが、

2015の全国流動調査から数値を拾うと(OD、鉄道、年間、シェアは手計算)、
_____京都______愛知
熊___68(61%)___36(24%)
鹿___30(39%)___07(05%)計141

って数字しかない。

上記の対九州便の数値が、乗換一回削減でどれだけ増えるか？って話だから、増分は高々でも合計50前後といったところだろう。

(ただのエイヤだけど数値例は
_____京都______愛知
熊___78(70%)___60(24%)
鹿___38(50%)___14(10%) 計190
)

で、対比として、愛知vs福井、石川、富山の鉄道の流動(しらさぎの中京～北陸分に相当する量)を拾うと合計で648になる。

つまり、九州便乗入を引き受けても、おまいらがよく微小というしらさぎのさらに1/10未満ぐらいしか増客効果がない。

これでいて新大阪～名古屋筋を8両編成でしかも2&2で使ってしまうわけだ。名古屋の折り返しは面倒だし。東海が乗り入れをお断りしたのも妥当でしょ？

一方の北陸乗入れの方は、これまで新幹線を使ってなかった客(対関西)がごっそり移ってくるし、対中京では車からの転移もあるって話だから規模が全然違うわけよ。東海にとって。

イメージだけで「やるなら九州便乗入れ」なんて言ってちゃだめよ。
935 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 23:59:42.55 ID:QYcusmGF.net: 乗り入れに関しては北陸でのスノープラウとかの排雪装備や東海道の車体傾斜装置で285km走れる性能が必要なんですが
936 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:50:24.96 ID:EKwgD3Ni.net: 何とかにゃんとかニワトリちゃんとか引用符とか小浜ニートとか入り乱れてカオスなスレだなw
937 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 06:58:57.40 ID:vhKBk5qc.net: >>934
＞これなんか「昔東海は九州便の受け入れ断った」ことが意識にあっていってるだけで、実際の増収のイメージなんてまったく考えてないでしょ？

だな。実際、東海が律儀なのは創業時に引き受けた列車や路線だけで
増収と関係ない新事業には手を出さないからな。しかも一度断ってるとなれば無理筋だ。
この線で考えると、リニア集客に持ち出しなしで貢献する新大阪地下に関しては徹底的に支持するよ。小浜京都の邪魔をするわけない。
938 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:12:05.69 ID:10W64NHA.net: >>937
新大阪駅地下工事は、リニア分も整備新幹線の金で整備するのか？

新大阪駅地下工事はどのみち、山陽新幹線や九州新幹線や四国新幹線、米原ルートの北陸新幹線でも利用できるのだから、
国の直轄でやるんだろ？

結局、米原ルートでも新大阪駅地下工事やるのは同じじゃん。
939 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:18:25.90 ID:vhKBk5qc.net: んで増収のイメージで考えると、西はやるなら小浜京都しかないわけで
じゃあ米原は誰の増収になるんだろうね、って線から考えていけば
実現のための選択肢が見えてくるんじゃね？
940 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:22:41.13 ID:vhKBk5qc.net: >>938
そこじゃなくて、東海には動かない理由はあっても動く理由はないな、ってことが言いたいの。
941 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:23:23.92 ID:C/qT3LHJ.net: >>936
毎度お馴染みの敦賀ニートの自作自演だから。
942 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:27:35.47 ID:10W64NHA.net: >>939
ルートを選ぶのは巨額の税金を出す国民であって、JRではない。
この点、いくら小浜に我田引鉄したいからといって、原理原則を勘違いしてはいけない。

さらに3兆円もの巨額建設費を税金で負担させられるのは、国民や住民だから、
国民や住民は数千億円ですむ米原ルートが望ましい。

国民や住民が米原ルートを選んだ場合、
西は米原ルートを運営しなくてもいいけど、米原ルートを運営した方が儲かるから、運営に手をあげるであろうよ。
もちろん、運営に参入するしないは西の自由だがね。
943 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:28:27.83 ID:10W64NHA.net: >>940
何に関して動く動かない？
文章がよくわからないな。
944 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:35:23.78 ID:YXQNE71o.net: >>942
ルートを選ぶのは国民ではないと思うが？
945 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:37:24.99 ID:wl1Ej9uQ.net: 1000兆円も借金あるんだから、２兆円ごときでガタガタ言うな
小浜、京都で作ってから米原も作ってもらえ
946 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:46:59.29 ID:10W64NHA.net: >>944
じゃあ、誰だと君は考えるのかな？
947 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:47:32.70 ID:10W64NHA.net: >>944
巨額建設費を出さないJRではないね。
948 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:48:38.69 ID:YXQNE71o.net: >>946
国、沿線自治体、JR
949 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:50:56.64 ID:clPneHob.net: >>936
米原派はそれだけしか残っていない
950 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:51:39.44 ID:10W64NHA.net: >>945
そういうことを全国の皆が言い出したらどうなる？

自分のところだけ良ければいい、
小浜だけ良ければいい、
税金の2兆円や3兆円ぐらい、

そんな馬鹿げたことやってるから、国の借金が1000兆円以上になって、
大増税、これからますます高齢化に至って日本社会と日本人が苦難の道を歩まざるを得ないわけ。

普通に暮らしてたら、日本社会全体が貧しくなってきてることはわかるはず。
951 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:53:02.97 ID:Holn4+RG.net: 民間が手っ取り早く出来ることといえば、選択肢を作ること。リニアの東海も、小浜京都の西日本もそうしてきたから。
952 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:55:05.21 ID:10W64NHA.net: >>948
国や地方自治体は国民や住民の民意を反映しないといけないね。
代表者、つまり代理人なのだから。
住民からの白紙委任ではないのだよ。
ここは勘違いしてはいけない。

ところが世論調査や民意や財政、環境、自然を無視してることに、
小浜京都ルートの本質的問題がある。

小浜厨が小浜への我田引鉄のために書き込んでるのはよくわかるがね。
953 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:55:51.45 ID:HrokmeqI.net: >>951
運営するのは結局JRだから、JRの意向に沿って作らざるを得ないんだよな
954 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:58:20.12 ID:Holn4+RG.net: >>944
JRが借りてくれそうなルートを考えるのは、大衆には無理。
955 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:02:55.64 ID:Holn4+RG.net: >>953
ショッピングモールだって、核テナントありきだからね。
バカな市役所がたまに「賑わいづくり」とか言ってシャッター商店街に複合ビル建てたりするけど
失敗するのはだいたいそれ。
956 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:17:35.15 ID:35oC2lPk.net: >>955
市町村も金がないから、シャッター商店街にそんなビルを建てる金はない。

巨額税金で何兆円もの箱物建てて税金の無駄遣いする馬鹿にいってやれ
957 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:59:41.37 ID:YXQNE71o.net: >>952
部外者がケチつけてる事こそ我田引鉄
米原味噌の二枚舌
958 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:02:14.70 ID:dm1IY4ij.net: >>956
それで市場原理に任せて採算性だけを最優先させるならば、高速道路はじめ交通インフラはもう充分整備されてるんだから、これ以上の新幹線の新設は不必要という結論に落ち着く
それがポピュリズムだけど本当にそれでいいのか？
959 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:04:54.81 ID:dm1IY4ij.net: >>957
色んな人がいるカオスなスレだけど君が一番レベルが低いね
960 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:11:45.68 ID:YXQNE71o.net: >>959
レベルが低い人は自分の方がレベル低いことに気づく能力も低いね
961 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:12:48.34 ID:Cctz7MsD.net: >>952
なぜか選挙結果には反映しない
脳内妄想民意こそ最大の勘違いなのだがw
962 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 10:08:26.35 ID:W0dRoA3P.net: 金を出すのは地元自治体なんだから駅の場所については地元が決める権利があるだろう
米原ルートについては地元が金を出さないだからそもそも発言する権利がない
963 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 10:27:49.42 ID:/0TEbWE0.net: >>962
「駅部は地元負担」でいうと、

小浜の地元や松井山手の地元が自腹で駅「だけ」を造るのは好きにしたらんだと思うよ。そこに繋がる路線を欲しがらずにね。ポツーンと新駅舎w。

米原ルートで既存の米原駅に繋ぐんだったら新規の駅は造らなくていいんだからいいんじゃない？
964 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 10:35:33.38 ID:vOBVY+gY.net: ポツンと新駅舎
それ面白い
線路も何もつながってないの

四国の新幹線トレインを笑う者は線路に泣く
965 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:12:42.60 ID:W0dRoA3P.net: 駅だけじゃなくて線路も地元が負担するからな
在来線を分離されることも考えれば駅の場所やルートに口を出されるのは当然
東海道新幹線の浜町駅も京都駅も本来は予定になかった
966 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:21:49.80 ID:qq+JJcAs.net: >>965
国が85%ぐらい負担だっけか
967 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:37:41.72 ID:vujghoiH.net: 米原ルートは北陸と中京が力を合わせて作ればいい
小浜ルートを北陸と関西が力を合わせてつくるように
968 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:38:10.60 ID:/0TEbWE0.net: >>965
地元が全額だしてるかのように錯覚してるの？
交付税措置まで考えたら、

50%*33%*(10%+90%*30%)=6%

ぐらいの負担しかしてないって知ってる？
969 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:44:07.36 ID:28zLYMkf.net: >>920

お前の家の前の道が幹線道路であっても
殆どの国民は物理的に無関係で財政的には無駄としか映らないのは事実。
必要な設備？　線路は利用料金などで幾分返ってくるが一般道は違う。
970 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:14:31.99 ID:j1vPlmQg.net: >>963
米原で全方向乗入れをするのであれば、米原駅の改造をするのにもうひとつ駅を作るぐらいの費用がかかると思うのだが。
971 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:16:19.01 ID:j1vPlmQg.net: >>969
一般道を作って車を増やすことで自動車税収入が増えるのだが。
ましてや軽自動車税は市町村だからな。
972 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:21:07.57 ID:Qp+H2jJT.net: >>968
たったの6％しか負担しないなら、
ほとんど全て国民の税金みたいなもんだ。

国民が3兆円の94%を税金で払うのか、
それとも8300億円と乗り入れ費用の94%を税金で払うのか。

2兆円も差があったら、米原ルートに加えて、四国新幹線や東九州新幹線が作れてしまうレベル。

小浜京都ルートは狂っててcruel。
B/C1.0割ってて、国民は重税に苦しめられずに助かった。
973 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:24:52.33 ID:Qp+H2jJT.net: >>969
＞お前の家の前の道が幹線道路であっても
＞殆どの国民は物理的に無関係で財政的には無駄としか映らないのは事実。
＞必要な設備？　線路は利用料金などで幾分返ってくるが一般道は違う。

小浜厨の我田引鉄正当化の感覚は、さすがに世間様とはズレてる。
道路はどこの家の前にもあってお互い様だ。

しかし、新幹線は違う。
人口2万で2兆円の我田引鉄やってるところが、日本で小浜以外にどこにある？
他にどこもない。異常。
974 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:26:57.90 ID:/0TEbWE0.net: >>970
それは乗り入れのための費用で米原への利便のために使う費用ではないんだから地元が払うべき費用でもないでしょ。

湖北湖東に落ちる便益に見合った負担、でよいでしょ。
975 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:34:11.97 ID:iF/2UW+G.net: 長浜市だと米原ルートは通過するだけで在来線は3セク化だからたまったもんじゃないな
976 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:37:27.55 ID:Qp+H2jJT.net: >>975
新幹線運営の条件として、在来線の運営もセットにすればよい。
新幹線の運営で数十億円の利益が出るのだから、在来線の赤字数億円と相殺するだけ。
これまでも特急の利益で普通列車を維持してきたのだから、同じ構造。
977 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:41:56.40 ID:qk+0zXk0.net: 米原厨の妄想はとどまるところを知らない

長浜～関西は新快速直通の単独だけで対応可能
特急や新幹線の利益が回るようなところではない
978 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:47:43.60 ID:Qp+H2jJT.net: >>977
対応可能の意味がわからない。

運営経費的に新快速だけで足りるなら、なおさら好都合。
979 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:52:55.16 ID:vujghoiH.net: 新幹線は網で考えるんだよ
小浜という点ではない
そんな単純なことも理解できない米原頭
980 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:55:45.92 ID:tE1V+9TT.net: >>979
ネットで考えても、米原ルートの方がつながる。

まさにネットの結節点が米原。（≧∇≦）
981 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:57:19.74 ID:ueMl5ucs.net: >>980
どこまでも頭悪そうだなｗ

なぜ北陸～関西の特急が米原経由でなくなったのか考えてみろｗ
982 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:59:53.46 ID:vujghoiH.net: 米原にしたら網ではなく線だよ
さすがアホの米原
983 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:05:22.33 ID:i23kcod7.net: とりあえず次スレに向けてまとめると

・北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで確定
・小浜経由は原発政策の地域支援策
・B/Cや利便性は乗り換えなしの米原ルートが一番優れている

という事だよね
984 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:13:44.11 ID:j1vPlmQg.net: 次スレいらないだろ
985 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:33:11.89 ID:/0TEbWE0.net: ↑ジ小浜厨
毎度お馴染みの「次スレ要らないだろ」型
986 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:52:38.24 ID:CZrf31CC.net: >>985
おまえが見なきゃいいだけまでが1セット
987 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:07:53.88 ID:j/Mti5dZ.net: >>984 >>986
ここは中国じゃないんだ～♪
かといって昭和でもない～♪
トレイントレイン

次スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612790349/
988 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:38:38.26 ID:W0dRoA3P.net: 大阪に向かって走る～あの列車に乗っていこう
989 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 14:38:48.03 ID:vujghoiH.net: これが世の中の動き

菅氏は「観光立国など地方創生に貢献するとともに、災害時における代替ルート確保など国土強靱化にも重要な役割を果たしている」と意義を強調した。
その上で「現在建設中の３区間に関しては着実に工事を進めるとともに、未着工区間に関しては事業の具体化に向け課題の早期解決を図っていきたい」と述べた。

菅首相「整備新幹線、着実に」　衆院予算委
安倍氏の方針踏襲

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/631018
990 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:32:15.80 ID:Cctz7MsD.net: >>983
原発は完全な言いがかりだな
小浜京都ルートは純粋にスキームを満たせて
乗り換えなし、二社跨ぎ運賃なし
利用者の利便性に優れたベストルートであり
日本政府の正式な決定ルートだということ

また非現実的な米原味噌の乗り入れタラレバ妄想は
無意味で相手にする価値もない
米原ルートは終わった話も追加しとけ
991 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:35:42.98 ID:vujghoiH.net: 有料記事だけど、これが世の中の動き

北陸新幹線敦賀以西で国交相　２３年度着工　調整急ぐ

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1257289
992 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:43:11.85 ID:H1Eq9X1v.net: >>990
ならお前なんでこのスレにいるの
アホ？
までが1セット
993 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:46:16.45 ID:H1Eq9X1v.net: >>991
で、急いでどんな成果があったの？
口だけ？
言うだけなら何とでも言える
人類がコロナに打ち勝った証とか
普通に聞けば何じゃそれだがw
994 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:49:12.82 ID:i23kcod7.net: >>990
さすがに小浜京都ルートが原発無しに決まったベストルートはへそで茶が湧くわｗ
B/Cも工期も他のルートに見劣りしまくり。
さらに京都駅も大深度地下で接続なので大阪まで延伸しなければ意味がないルート
これをベストルートだというのはどんなに目を曇らせても無理だわｗ

> 米原ルートは終わった話も追加しとけ
それは>>983に書いたよ？
北陸新幹線は小浜京都ルートで確定って。
ただそれと各ルートのメリットはまた別の話ってだけ。
小浜京都ルートを推す人がこれを理解できないのはなぜなんだろうか・・・？
995 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:50:45.80 ID:4U021OYZ.net: >>990
相手にする価値がない無意味な行為を飽きもせず毎日やってるお前はキチガイでFA
996 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:51:02.84 ID:yyf8vV98.net: >>994
小浜京都ルートの人は自信がないのさ
997 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:51:28.85 ID:yyf8vV98.net: >>994
だって誰が見ても米原ルートが優れているのは一目瞭然
998 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:51:57.57 ID:yyf8vV98.net: >>994
小浜京都ルートを支持するのは政治屋しかいない
999 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:52:27.66 ID:yyf8vV98.net: >>994
小浜京都ルートを推す小浜厨は不安で不安で仕方ないのさ
1000 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:52:37.25 ID:yyf8vV98.net: >>994
へへん
1001 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:19:23.43 ID:Cctz7MsD.net: >>999
精神勝利おめでとう負け犬味噌w
1002 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:20:25.05 ID:Cctz7MsD.net: 次スレでも米原味噌の負け惜しみ強弁をお聞きください！
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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