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リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか
- 1 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 11:06:24.74 ID:fPOHxxiO.net
- リニア中央新幹線について賛成派と反対派で激しく対立しているが決着をつけるべくここで討論しよう
- 2 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 11:15:09.57 ID:fPOHxxiO.net
- この大断層とそれを産み出したプレートの活動が、この地域の山や谷や渓流を造りだしてきました。そして、今でも盛んに活動を続けているのです。
例えば、南アルプスは年間４ｍｍ～６ｍｍの隆起を続けています。
南にあるフィリピン海プレートが、南海トラフから南アルプスを押し上げているからです。
ですから、仮にここにトンネルを掘ったとしても、それが何年維持できるのか保証はありません。
https://gamp.ameblo.jp/educa-zidoubungaku/entry-12201392320.html
これ一つとってもリニアは有害事業といえる
- 3 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 12:24:32.61 ID:2IOG4qMN.net
- 隆起でトンネル使えなくなる可能性と有害性は結びつかないでしょ
反対が先にあって後から理由を探してるのが分かる
とりあえずJRサイトで公開されてる環境影響評価書
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document/shizuoka/s_shiryou.html
南アルブスの隆起については6番かな
自分は納得したけど
- 4 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 12:39:09.29 ID:QGzmQsLI.net
- 反対派とかいない
川勝県知事も賛成
- 5 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 13:28:03.28 ID:08eZvdko.net
- 科学的な視点で見るなら特段大きな問題はないんじゃないのかね。
問題があるのは利権やらメンツやらの七面倒くさい話。
- 6 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 13:40:37.93 ID:1ki8auP4.net
- プレートの活動とか言うてたら
日本では何も作れないし住めないわ
- 7 ：名無し野電車区：2021/01/28(木) 19:38:59.42 ID:9chs9YvP.net
- マスコミがまったく伝えない「リニア新幹線」人命に関わる大問題
https://www.mag2.com/p/news/457268/2
- 8 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 06:47:08.83 ID:NofzQX1Z.net
- 過去のトンネル工事で、自然破壊とか環境問題とかで大きな反対運動が起きた例は多いし、
工事開始後に水問題が顕在化した例は枚挙にいとまが無いけど、
事前に水利権に問題が生じるという理由で大反対されたトンネルって、どれくらい有ったっけ？
- 9 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 07:19:05.50 ID:/zjIUc/o.net
- 河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条１
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる
- 10 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 11:47:24.59 ID:V9lm7KsU.net
- >>8
普通は水源地に穴空けるような頭の悪い事しない
水源地の養鶏場とか廃棄物処理場は田舎じゃたまにある
勿論潰される
- 11 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 15:56:26.70 ID:sKf8no+O.net
- >>10
そうだよねぇ
俺もあんまり記憶に無いなーと思ってたんだけど、やっぱ普通じゃないよな
- 12 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 16:06:45.07 ID:j5Pvc03D.net
- 静岡工区って雨だけで地盤崩れるとか工事中に雨降ったら死人が出るとか言われてなかった？
- 13 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 17:00:15.16 ID:VGnuK1Na.net
- 川勝の反対はパフォーマンス。
反対派をよろこばせておいて、あとでハシゴはずすから。
まあ、知事選が楽しみだ。
- 14 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 17:09:17.23 ID:Lc/H90VI.net
- >>11
山奥では川に沿って道路や鉄道引く、水源地に入る手前で別の谷に入る
全く川筋と関係無く横にぶち抜くのは珍しいと思う
- 15 ：名無し野電車区：2021/01/29(金) 19:59:47.81 ID:2gotplkA.net
- 新幹線は八甲田山や六甲山あたりを川筋無視でぶち抜いてるな。
水量がどうなってるかは知らんけど。
- 16 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 00:33:55.34 ID:gxGn/Ru1.net
- 南アルプスのなかで、事故が起こったら地上に出れる気がしない
- 17 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 00:58:14.49 ID:x7b0HRSF.net
- 飛行機落ちたら助かる気がしないのと同じだな
- 18 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 03:56:50.84 ID:LNXK7A6Q.net
- なるほどね
164 名無し野電車区 sage 2021/01/29(金) 21:06:21.51 ID:AEMJpVY+
水問題
｢戻せない｣→｢やっぱ戻せる｣→｢あーやっぱ無理だわ｣
https://i.imgur.com/k3uuL12.png
｢一県一駅｣←する気もない
リニア大好き静岡叩き大好きな奴の大嘘｢静岡が後出しでダダこねてる｣
https://i.imgur.com/ZrLrg5P.jpg
- 19 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 06:51:51.20 ID:78UDxqwK.net
- 2009年、当時のJR東海松本社長は、諏訪と飯田の２箇所にリニア駅を作れとゴネていた長野県に対し、１県１駅を正式表明した
川勝のおバカさんは「１県１駅」が静岡県にも適用されるものと勘違いして、リニア駅はいらないから静岡空港駅をクレクレと言い出した
ＪＲ東海社長 リニア「１県１駅」を正式に表明
南信州新聞[ 2009年 6月 10日 水曜日 15時31分 ]
ＪＲ東海の松本正之社長は８日、東京都内で開かれたリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会の総会で、首都圏―中京圏間で２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の中間駅について「１県１駅」の設置方針を正式に表明した。
長野県が求める複数駅設置には否定的な考えを示し、費用は地元による全額負担を想定していると強調。今月中にも想定３ルートの建設費や総距離などの試算を各都県に示し、「できる限り早く次のステップに移りたい」とした。
https://i.imgur.com/Nvpsk83.jpg
https://i.imgur.com/A9InQjx.jpg
- 20 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 07:10:00.50 ID:78UDxqwK.net
- 川勝のおバカさんは、東京五輪で空港が逼迫したり、南海トラフ地震の際の防災拠点のため、静岡空港に新幹線臨時駅を作れと駄々をこねたんだ
歴代のJR東海社長は川勝の提案を全面否定
「ミカン箱みたいな駅」「熱海、三島駅を造ったのは国鉄時代の失敗」「仮定、架空の話でキャッチボールをさせられるのは非常に迷惑」
これらの言葉が突き刺さり、川勝はブチ切れたんだね
川勝にとって大井川の水なんてどうでもいいんです
自らの提案を木っ端微塵に打ち砕いたJR東海が憎くて憎くて復讐したいだけなんです
むしろ、静岡県は川勝の復讐に利用されているだけなのです
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」
2013/12/12 静岡新聞
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチボールをさせられるのは非常に迷惑」と不快感をあらわにした。さらに「トンネルの幅を広くして、ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線３駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」などと指摘した上で、「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。
- 21 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 07:20:15.61 ID:78UDxqwK.net
- 2014年に就任した柘植社長も静岡空港駅を全面否定
川勝は「国家有事のための駅」だとゴネたが、大地震で新幹線が寸断されれば意味ないし、物資輸送に使えるとでも？
「空港周辺に住んでいる人が少ない」
たぶん、この発言も川勝に突き刺さったのでしょう
静岡空港新駅「困難」 ＪＲ東海、収益性の低さ指摘
2014/4/3 静岡新聞
１日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。
理由として柘植氏は、構想上の新駅が静岡駅から２８キロ、掛川駅から１５キロの場所に位置することを挙げ、「距離が非常に短く、ダイヤが組めない。トータルの運行時間も延びてしまう」と説明した。さらに、「空港周辺に住んでいる人が少ない」と、収益性の低さを指摘した。
空港新駅構想をめぐり、現会長の山田佳臣前社長も同様の認識を示し、昨年末の定例記者会見では「架空の話でキャッチボールさせられるのは非常に迷惑」などと不快感をあらわにした。
川勝知事は、防災拠点としての新駅活用を念頭に「国家有事のための駅。非常時の国益を考える観点で申し上げている」と再考を求めていた。
- 22 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 07:28:45.19 ID:pNDQ26KC.net
- リニアが壊す暮らし 渦巻く不安置き去り
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-05-20/2018052012_01_1.html
- 23 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 07:37:55.82 ID:gxGn/Ru1.net
- 水枯れの話や残土の話、住めなくなった住民たちって、長野岐阜に多いのに、なぜマスコミはあまりそれを言わないの？いらないのが丸分かりなのに
- 24 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 08:10:22.29 ID:78UDxqwK.net
- 100キロも離れたクレクレ土人がゴネている
100キロといえば、浜松から出発して静岡を通り越し、蒲原辺りまで離れている
デタラメもいいとこ
- 25 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 08:19:40.55 ID:kDiXP3X1.net
- 大阪人からしたら、東京～名古屋のリニアなんてどっちゃでも良いです。
勝手に争ってて、勝手に長引いてくれ。
但し名古屋～大阪間の建設が具体化するころ迄には解決してくれればだが。
- 26 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 08:37:30.19 ID:c+3o4OTs.net
- >>24
では、何故ダムから100キロも離れた下流域で取水制限になっているのか？
- 27 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 08:49:52.10 ID:c+3o4OTs.net
- >>21
静岡空港への新幹線駅の設置の話なんて30年以上前からある
- 28 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 08:54:35.99 ID:4PPP9Agb.net
- 反対派は
皮かつ子分
アンチ東海のみ
普通に反対の理由がない
反対理由は後付け
- 29 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 09:01:12.44 ID:c+3o4OTs.net
- >>28
河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 30 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 09:07:17.15 ID:78UDxqwK.net
- 2010年7月16日記者会見、川勝はJR東海やリニア新幹線をベタ褒めしていたんだ
静岡空港駅を全面否定され、メンツ丸つぶれ
ツンデレの逆、デレツンなんだ
今はもう、JR東海が憎くて憎くて死ぬまでリニアを嫌がらせし続けると悪魔に誓ったんだ
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/D5F53485E2D073BF49257766003DBAD8
“ふじのくに”リーディングアドバイザーの一人に、ＪＲ東海の重鎮にもお入りいただいております。
それから、ＪＲ東海は、ホテルを持っていますね。アソシア。
いろいろな会合が開かれますが、私が決めていい場合は、アソシアを使わせていただいております。
それからまた、ＪＲ東海の広報部門としてＷＥＤＧＥ（ウェッジ）という雑誌がありまして、
その雑誌に「地球学の世紀」というのを１ヶ月に１回、10年以上掲載しておりますが、
私はその「地球学の世紀」の座談会、フォーラムの副座長をしております。
ＪＲ東海の方々とは非常に懇意にしております。
さらに言えば、リニア新幹線の推進の、長野県の代表の委員を務めたこともございまして、
ＷＥＤＧＥに「リニア新幹線はすばらしい」という一文を奏したこともございます。
ＪＲ東海と、個人的な関係は非常にいいのですが、しかし、やはり空港ができたときに、
福岡便と新幹線とが競合するという、それは常識的に考えてそれはあり得ますので、
当然そういうところで利害が対立したということ、また、「のぞみ」が停まらないので、
「のぞみ」を停めるためにＪＲ東海に強引な要求をなさった節もあって、そうしたいろいろなことで、
やや誤解がある面も、構造的な誤解があるかなと。
これを解かなければいけないので、まず堀から埋めていくということで、ずっと就任当初から動いておりました。
- 31 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 09:19:06.60 ID:LNXK7A6Q.net
- 変異株が静岡で出た時に文書改竄したって静岡以外報道しないしリニアも静岡がごねてるって印象しか残らない報道ばかりだからな
- 32 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 09:34:25.58 ID:IqNGkUId.net
- >>28
賛成派とは
リニアの問題点とか考えずリニアのためなら他がどうなっても構わないという思考の人
- 33 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 12:55:30.58 ID:78UDxqwK.net
- >>32
リニア中央新幹線は公共の福祉
公共の福祉のため、私権を制限できることは日本国憲法で定められている
静岡県のやっていることは、我利我利亡者のごうつくばりに過ぎない
公共の福祉（こうきょうのふくし）とは、日本国憲法第12条・第13条・第22条・第29条に規定された人権の制約原理である。
https://i.imgur.com/9fTNrSz.jpg
- 34 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:04:24.24 ID:78UDxqwK.net
- >>26
大井川の平均河川流量は毎秒31トン
大井川に設定されている農業水利権は38トン
川の流量を上回る水を抜けば、川は枯れて当たり前
- 35 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:14:01.12 ID:78UDxqwK.net
- サクラエビが不漁になったのは漁師が獲りすぎたため
大井川の水が少ないのは百姓が抜きすぎたため
ヤマトイワナが絶滅寸前なのは釣り人が獲りすぎたため
南アルプスのお花畑が絶滅寸前なのは、天敵のニホンオオカミを絶滅させて、シカやカモシカが増えすぎたため
静岡県は大自然の恵みを喰らい尽くし、持続不可能にしているんだ
- 36 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:17:35.37 ID:llwvgTvD.net
- >>34
だとしたら、今の状況で発電用の水利用だけなら、
川に無水区間が生じることは有り得ない、って事で良いのか？
- 37 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:38:54.25 ID:78UDxqwK.net
- >>36
発電用水は基本的に元の川に水を戻す
しかし、流域外に流れた農業用水は川に戻らない
- 38 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 14:03:33.56 .net
- >>26
田代ダムで送水してるから？
- 39 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 16:25:22.41 ID:XR/iS5EUR
- >>16
出れても冬の南アルプスの真っただ中に出ること考えると恐ろしい
- 40 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 15:03:28.18 ID:K3ixs2I6.net
- >>26
降水量が少ないから
- 41 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 15:14:54.13 ID:VeZhehvA.net
- >>37
どこで水を取って、どこにどうやって水を戻すかが問題だな
- 42 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 15:45:53.50 ID:LNXK7A6Q.net
- >>26
これ静岡に限らないんだけど降水量が少ないからだよ
- 43 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 17:09:09.29 ID:VeZhehvA.net
- >>34
38トンってのは「かんがい期最大取水量」のはずだが、平均河川流量と比較するのは何故？
数字だけなら、発電用水の最大取水量は670トンのはずだが、その数字を出さないのは何故？
- 44 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 17:24:19.92 ID:1KVg2axF.net
- 反対はしないが作り直してくれ
東京～飯田は東が管理する代わりに橋本～甲府～飯田を東が建設
- 45 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:41:38.24 ID:mbyLZTSk.net
- >>25
大阪～名古屋間の建設費には東京～名古屋間の収益も充てるんだろうから
ちょっとでも長引けばその分影響はあるんじゃないかね。
- 46 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:57:08.63 ID:78UDxqwK.net
- >>43
幼稚な質問だね
田代ダムを除き、発電用水は元の川に戻すから河川流量は減らない
農業用水は元の川に戻さないから河川流量が減る
農業用水38トンは生活用水2.2トン、工業用水2.1トンと比べて圧倒的に多い
河川水を減らす元凶が農業用水なんだ
ちなみに旧ソ連が綿花栽培のために農業用水を抜きすぎたため、アラル海は干上がってしまった
https://i.imgur.com/6MYK4is.jpg
- 47 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:04:46.15 ID:Jka31mz2.net
- >>46
流量で静岡を批判するつもりなら、せめてこの位の資料を貼ってみてはいかが？
http://www.japanriver.or.jp/river_law/kasenzu/kasenzu_gaiyou/chubu_r/048oi.htm
http://www.pref.shizuoka.jp/kensetsu/ke-320/kasenplan/documents/32_churyukeikaku.pdf#page=42
- 48 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:21:20.78 ID:SBwY95V1.net
- >>46
それとリニア問題を関連付けるのは無理が有り過ぎ
- 49 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:26:15.98 ID:b5D2qnrQ.net
- >>33
公共の福祉かどうか決めるのは素人には難しいと思うが？
あなた何者ですか？
- 50 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:32:01.62 ID:lrBtDLeb.net
- >>46
農業用水は渇水期には大幅に使用量が減る事を、意図的に無視するのはねぇ…
大体、アンタの言う通りならそもそもウィキペディアに書かれている、
「問題が表面化したのは1961年の塩郷ダム完成からである[19]。
塩郷ダムで大井川の流水がことごとく取水されることにより、
ダムより下流の大井川は全く流水が途絶した。」
ってのは嘘っぱちって事になるんだが、それで良いの？
- 51 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 19:55:21.18 ID:tWlyAvrm.net
- >>38
質問するならID出すのが筋じゃないの?
- 52 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 20:46:00.91 ID:78UDxqwK.net
- >>50
水力発電の原理をわかってる？
ダムから取水して発電用の配水管を通って発電機を回した後、水は下流側の放水口から川に戻す
配水管を通る間は河川水は減る
- 53 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:06:50.24 ID:lrBtDLeb.net
- 45 ＞ 田代ダムを除き、発電用水は元の川に戻すから河川流量は減らない
51 ＞ 配水管を通る間は河川水は減る
随分都合のいい発言だこと
要するに、ダムで発電用に取水してから、川に水を戻すまでの区間に関しては、
川の水が減って無水区間になっても知った事じゃ無いって主張ですか？
水返せ運動では、東電や中電のまさにそういう姿勢が糾弾されたんですけど
- 54 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 01:37:32.45 ID:lHxuJivy.net
- >>33
水利権は私権ではありません。
リニアよりも、水力発電・62万人以上に関わる農業工業上水道等の方が公益性が高いと考えられますが？
- 55 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 02:08:01.64 ID:lHxuJivy.net
- >>40,42
その通りですね。
JR東海や>>24みたいなリニア推進派は100キロ離れているんだから下流域への影響は無いと言っているが、
JR東海は工事期間中、水を大井川水系に戻せないと言っているし、
工事に失敗した場合や、工事完了後なんらかの問題が発生して水を大井川水系に戻せない状態になった場合、
今回の雨不足によるダム貯水量の低下が下流域にも影響が有るという証左ですね。
- 56 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 02:17:31.82 ID:lHxuJivy.net
- >>46,52
>>53の方が言う通り。
- 57 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 05:37:09.97 ID:O4GgG4I2.net
- >>53
東電や中電の問題ではなく、静岡県が流域住民の声を聞かずに取水を許可しただけでしょ
- 58 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:14:06.45 ID:wIkO6z2u.net
- >>57
過去の失敗に学んで、水を取り返す難しさが身にしみてるから、
新たに失敗を繰り返さないように反対してる訳だ
何か問題があるの？
- 59 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:35:42.57 ID:O4GgG4I2.net
- >>58
リニアトンネルの河川水への影響はない、もし、あったとしても極めて軽微だ
静岡県は過去の失敗をひた隠しし、大井川の水が少ないのはリニアのせいだと印象操作しているんだ
https://i.imgur.com/BTico0G.jpg
- 60 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 07:43:04.04 ID:T6rJgeb5.net
- >>59
水返せ運動で示しているように、過去の失敗を全く隠していないし、
そもそもまだリニアの工事をさせていないのに、現状をリニアのせいにしている人間も居ない
にもかかわらず「静岡が現在大井川の水が少ないのはリニアのせいと印象操作している」と、
理論的におかしなことを書いて、まさに印象操作している人間なら一人知ってるけど
- 61 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 08:42:44.54 ID:O4GgG4I2.net
- >>60
静岡県は過去の認可を失敗だったと一言も言っていない
水返せ運動などで、東電や中電を悪者に仕立て上げ、静岡県の責任を認めていない
川勝は感情むき出しで静岡県の責任を否定、国やJR東海に責任をなすりつけている
川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題で事務次官らを呼び捨て
https://look.satv.co.jp/_ct/17385696
静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋（鉄道局長）ですか！ 江口（審議官）ですか！ 藤田（事務次官）ですか！ それともJR東海の社長・副社長ですか！
- 62 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:16:30.39 ID:rQNy014O.net
- マスコミがまったく伝えない「リニア新幹線」人命に関わる大問題
https://www.google.com/amp/s/www.mag2.com/p/news/457268/amp
- 63 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:19:58.94 ID:rQNy014O.net
- リニア中央新幹線は「（単体で）ペイしない。採算は取れない」（山田佳臣元ＪＲ東海社長）とされる。新型コロナを受け、計画の再考を求める声が上がっている。
https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/52441
- 64 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:24:09.13 ID:gmKmcu+R.net
- 県知事として「リニア工事を静岡県が遅らせてる」と言われていることを批判することが、
どうして過去の水利権認可に関して、静岡の責任を認めていないことになるのか、
全く意味が不明なので、誰か別の方に解説して頂けるとありがたいですな
- 65 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:33:21.65 ID:OZKadPpd.net
- 大井川水脈問題以前に、作っても需要有るのかね。
元々東海道新幹線の需要は7割が出張客だった。でも、オンライン会議が定着した今、出張客は二度と回復しないだろ。
新幹線すら高過ぎて全く輸出出来ず、計画決定したインド新幹線は着工出来ず頓挫してるのに、リニアなんて輸出出来る訳が無いぞ。
- 66 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:38:53.43 ID:TbZFGnD8.net
- いまこそ今川家の復活を
- 67 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 10:51:52.27 ID:R6awWy02.net
- ●ＪＲ東海社長の衝撃発言
「（リニア新幹線計画は）絶対にペイしない。東海道新幹線の収入でリニア建設費をまかなって何とかやっていける程度だ」。二〇一三年九月十八日、山田佳臣ＪＲ東海社長の定例記者会見での発言は衝撃的だった。東海道新幹線の収入でリニアの建設費をまかなうといっても、その東海道新幹線の乗客の大半はリニアに転移すると同社みずから予測しているのだ。リニアを推進する企業トップみずから、始まる前から事実上、失敗を認める発言である。
それでも読者のなかには、「建設費はＪＲが自前で調達し、税金は投入されないのだからいいではないか」と思う人がいるかもしれない。だが、ＪＲ東海は公共交通をになう基幹企業として独占が認められている。リニアが失敗し、多額の負債をかかえても同社を破綻処理できず多額の税金が投入されることになる。これはけっして杞憂ではない。福島第一原発事故によって東京電力に多額の税金が（それも責任さえ追及されることもなく）投じられていることを考えると、十分ありうるシナリオである。
●百害あって一利なし
リニアの問題点は、ほかにも山ほどある。全区間の七一％をトンネルが占める状態で事故が起きた場合、避難や救助はどうするのか。南アルプスの直下、日本有数の地震帯である中央構造線をトンネルで貫くリニアに防災上の問題はないのか。超伝導磁気浮上式で動くリニアの電磁波は健康へ影響しないのか。岐阜県東濃地域の予定地は地中に大量の天然ウランをふくんでおり、トンネル掘削で出るウラン残土をどのように処分するのか。山梨実験線での走行試験で騒音の実態も明らかになった。そもそもリニアの走行には原発三基分の膨大な電力が必要という試算もある。三・一一以降の反原発の流れのなかで、リニアのためだけに浜岡原発を再稼働するなど言語道断だ。
- 68 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:05:33.84 ID:dQF/5PJ3.net
- リニア新幹線、2027年開業困難に 巨大事業にリスクあり【週間ニュースまとめ6月22日~28日】
https://asahi.gakujo.ne.jp/common_sense/morning_paper/detail/id=3032
- 69 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:39:34.31 ID:O4GgG4I2.net
- なぜ川勝平太は早稲田大学教授を辞して、都落ちしたのか？
実は、早稲田から破門同然で追い出されたんだね
捨てる神あれば拾う神あり？
ダーティ県にはダーティ知事がお似合いなんです
川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
大体この川勝知事は、これまでパフォーマンスが過剰で過去に私生活面でもとかくの噂があった人である。確かに教育者だったキャリアはある。知事に就任する前は、静岡文化芸術大学学長だったし、自分の名と実績を売り込んだのも早稲田大学教授時代だった。
但し、その早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。
- 70 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 11:47:08.31 ID:y/veFHWg.net
- 先に名古屋-大阪分を作っとけば良かったのに
- 71 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:02:21.94 ID:EQLl1n58.net
- >>59
軽微かどうかはJR東海や国土交通省鉄道局又はその有識者会議で決めることではなく、
静岡県と利水者が決めることだ！
- 72 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:06:50.07 ID:y/veFHWg.net
- しかもJRろくに調査してなかったよな
- 73 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:09:28.88 ID:+3rQGhOo.net
- >>71
バカ言っちゃいかんよ
利害関係人が判事やったら駄目に決まってるだろ
- 74 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:29:58.82 ID:EQLl1n58.net
- >>73
では、誰が判断するのか？
- 75 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 12:32:03.86 ID:EQLl1n58.net
- >>73
河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 76 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:04:17.38 ID:O4GgG4I2.net
- >>75
リニア中央新幹線は公共の福祉
公共の福祉のため、私権を制限できることは日本国憲法で定められている
静岡県のやっていることは、我利我利亡者のごうつくばりに過ぎない
公共の福祉（こうきょうのふくし）とは、日本国憲法第12条・第13条・第22条・第29条に規定された人権の制約原理である。
- 77 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:11:32.26 ID:EQLl1n58.net
- >>76
水利権は私権では有りません。
- 78 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 13:12:47.50 ID:EQLl1n58.net
- >>76
>>54
- 79 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:11:25.26 ID:YVErQMaT.net
- 大井川の水利の複雑さが良く分かる模式図
https://i.imgur.com/UhXqUwl.png
- 80 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:15:20.87 ID:YVErQMaT.net
- ついでに、ウィキペディアの「塩郷ダム」の記述から。模式図を見ないととても理解できないけど…
井川ダムより放流された水は直下流にある奥泉ダムで取水され、
大井川ダム湖畔の奥泉発電所（認可出力：92,000 kW[2]）で発電された後
放流されるが直ちに大井川ダムで取水され、寸又川ダム（寸又川）へ放流され
大井川発電所（認可出力：68,200 kW[2]）で再度発電される。
発電された水はトンネルより横沢川第二ダム（横沢川）を経て境川ダム（境川）へ送られ、
久野脇発電所（認可出力：32,000 kW[2]）で発電されて今一度放流される。
放流された水は今度は塩郷ダムで取水され、トンネルを通じて笹間川ダムへ送水された後、
再度トンネルを経て川口発電所に至り、発電された後に放流される。
- 81 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 14:16:51.57 ID:MojE7F1i.net
- >>77
水利権は私権だよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwei/22/0/22_0_1/_pdf
- 82 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 15:37:26.17 ID:EQLl1n58.net
- >>81
河川法と矛盾しますね
昭和三十九年法律第百六十七号
河川法
目次
第一章 総則（第一条―第八条）
第二章 河川の管理
第一節 通則（第九条―第十五条の二）
第二節 河川工事等（第十六条―第二十二条の三）
第三節 河川の使用及び河川に関する規制
第一款 通則（第二十三条―第三十七条の二）
第二款 水利調整（第三十八条―第四十三条）
第三款 ダムに関する特則（第四十四条―第五十一条）
第四款 緊急時の措置（第五十二条―第五十三条の二）
第四節 河川保全区域（第五十四条・第五十五条）
第五節 河川予定地（第五十六条―第五十八条）
第二章の二 河川立体区域（第五十八条の二―第五十八条の七）
第二章の三 河川協力団体（第五十八条の八―第五十八条の十三）
第三章 河川に関する費用（第五十九条―第七十四条）
第四章 監督（第七十五条―第七十九条の二）
第五章 社会資本整備審議会の調査審議等及び都道府県河川審議会（第八十条―第八十六条）
第六章 雑則（第八十七条―第百一条）
第七章 罰則（第百二条―第百九条）
附則
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、河川について、洪水、津波、高潮等による災害の発生が防止され、河川が適正に利用され、流水の正常な機能が維持され、及び河川環境の整備と保全がされるようにこれを総合的に管理することにより、国土の保全と開発に寄与し、もつて公共の安全を保持し、かつ、公共の福祉を増進することを目的とする。
（河川管理の原則等）
第二条
１ 河川は、公共用物であつて、その保全、利用その他の管理は、前条の目的が達成されるように適正に行なわれなければならない。
２ 河川の流水は、私権の目的となることができない。
- 83 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 16:00:52.10 ID:EQLl1n58.net
- >>81
>>82
新河川法(現行法)と旧河川法の違い等ですかね。
現行法であっても改正されていますし。
- 84 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 16:14:31.34 ID:/ZfiYqC/.net
- >>82
矛盾してないよ
河川流水は原則的に私権とすることはできないが、河川管理者の許可を得て水利権を得た場合は私権にできるということ
自動車の運転は原則的に禁止だが、運転免許を取得すれば運転可能と同じこと
すなわち、水利権であっても公共の福祉のために権利を制限することができると憲法は定めている
- 85 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:11:38.74 ID:v4nXjqYK.net
- お茶は新芽の時期に霜が降りて-2℃以下になると新芽が枯れてしまう
霜害を防ぐため、スプリンクラーで水を撒く散水氷結法や防霜ファンが使われる
散水氷結法は夜中から長時間に水を撒くため、大量の農業用水が必要になる
静岡県HPの写真では牧之原の茶畑はスプリンクラーで散水している
命の水だと言い張るのなら、水節約のため防霜ファンを使うべきである
https://i.imgur.com/CyxGck6.jpg
https://i.imgur.com/AgBfl3j.jpg
https://i.imgur.com/ApEfsTj.jpg
- 86 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:28:11.56 ID:avH/UOda.net
- リニアより生活の水のほうが公共性が高いからね
リニアの中止は妥当だと思うよ
- 87 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:29:11.59 ID:avH/UOda.net
- 公共の福祉のためにリニアは中止でいいんじゃないかな
- 88 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:30:04.23 ID:y/veFHWg.net
- >>85
>>85
この水がなくなるからって言ってるのに馬鹿かお前は？
- 89 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:30:48.09 ID:y/veFHWg.net
- なんか知らんがアンカー二重になってるわ
- 90 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:33:23.13 ID:avH/UOda.net
- リニアの場合水を使ってるというより水源を破壊するおそれだから農業用水と比べること自体がおかしいね
- 91 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:35:28.83 ID:avH/UOda.net
- リニアって私企業の金儲けでしょ
人々の生活の水まで脅かすのはおかしいわ
- 92 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:37:41.05 ID:avH/UOda.net
- 生活のための農業用水もリニアよりは公共性が高いだろ
- 93 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 17:38:59.98 ID:avH/UOda.net
- リニアなくても生活に困らないからね
公共性なんてあるのか
- 94 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:00:20.29 ID:YVErQMaT.net
- 少なくとも静岡県にとって、利用しようも無いようなリニアより茶栽培の方が公共性は高いに決まってる
- 95 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 18:14:22.42 ID:cyLc9iOK.net
- >>90
同意
賛成派は「同じ水だろ」とか屁理屈言うだけで話にならん
- 96 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:24:58.11 ID:clByjRji.net
- 川の水、戻すというけど
地下水脈はどうなるかわからないんでしょ？
遠いから影響ないって理論はほんとかね？
20.30年経って地下水枯れたらどうしてくれるんだろうか
- 97 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:42:22.09 ID:avH/UOda.net
- >>96
富士山の水だって離れたところで湧いてるしね
山で降った水は何十年もかけて離れたところで地下水になることもあるだろ
現地もろくに見てない人達が影響ないとかよく言うと思う
- 98 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:44:52.54 ID:O4GgG4I2.net
- >>92
農業は公共事業じゃないし、お金儲けなんだよ
兼業農家で現金は勤め先からもらって農業は自家消費だったら、専業サラリーマンの家庭菜園と一緒だから、農地を宅地並みに課税しないとつじつまが合わない
日本は農業を甘やかし過ぎるから、大井川住民みたいにツケ上がるんだよ
- 99 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:49:09.71 ID:avH/UOda.net
- >>98
リニアも公共事業ではないだろ
水を使うならともかく水源を破壊される畏れをを生じさせるとかありえないから
- 100 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:50:09.87 ID:O4GgG4I2.net
- >>97
富士山は1年前にできた火山で、溶岩と火山灰でできたスカスカの山 降った雨雪は全て地下水になる
一方、南アルプスは1億年前に海の底だった堆積岩が隆起してできた山で、地質はガチガチ、地下水をほとんど通さない
富士山と南アルプスの地下水を同列で語る奴は基本的知識の欠如したクルクルパーなんだよ
- 101 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:52:27.53 ID:avH/UOda.net
- >>100
ほとんど通さないと言うことは少しは通してるんだろ
あなたは地下水があると言っているのか
- 102 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:55:14.46 ID:qDWmZbyH.net
- >>84
ソースは？
- 103 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:56:05.57 ID:avH/UOda.net
- >>100
あなたは地下を全部調べたわけでもないんだろ
静岡の山でも水が湧いてるところはあるからねほとんど通さないというのも間違ってるだろ
- 104 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:57:48.39 ID:avH/UOda.net
- >>100
せめてあなたの知識で山梨県の水枯れをもとに戻して下さい
- 105 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 19:58:46.80 ID:58JBBh1K.net
- >>98
リニアの水は失うだけの水
お前の言ってることはリニアと関係無い
- 106 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:00:46.81 ID:qDWmZbyH.net
- >>81
この人の理屈なら私権とも公権とも割り切れないって言ってるし
私権ですってどこにあるの？
- 107 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:01:05.05 ID:O4GgG4I2.net
- >>99
リニア中央新幹線は法令「全国新幹線鉄道整備法」に基づく新幹線鉄道であり公共事業です
ＪＲ東海は営業主体及び建設主体として指名されただけです
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
平成２２年２月、国土交通大臣が交通政策審議会に対して諮問し、同審議会陸上交通分科会鉄道部会中央新幹線小委員会による検討を経て、平成２３年５月、営業主体及び建設主体としてＪＲ東海を指名し、整備計画の決定並びにＪＲ東海に対する建設の指示を行いました。
- 108 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:02:30.66 ID:avH/UOda.net
- >>107
どこに公共事業と書いてあるの
- 109 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:03:22.17 ID:qDWmZbyH.net
- 我が国は法治国家だから
基本ベースは法律から読み解くのがセオリー
なのでID:EQLl1n58の言ってることは正しいと思う
- 110 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:04:28.51 ID:O4GgG4I2.net
- >>106
水利権は私有地である発電施設や田んぼに独占的に水を入れる権利だから明らかに私権
旧ソ連時代の国営農場なら、農業は公共事業だと言えたかもしれないね
- 111 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:04:54.74 ID:O4GgG4I2.net
- >>108
全幹法に基づく鉄道だから
- 112 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:06:17.79 ID:avH/UOda.net
- >>111
公共事業とは書いてないけど
- 113 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:06:46.09 ID:O4GgG4I2.net
- >>109
バカか？
境界線が曖昧な解釈は判例を読み解くんだよ
- 114 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:07:34.10 ID:qDWmZbyH.net
- >>113
曖昧もなにも河川法にきちんとかかれているが
- 115 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:07:55.61 ID:qDWmZbyH.net
- >>110
それあなたの見解ですよね
- 116 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:09:14.90 ID:qDWmZbyH.net
- >>113
>>75
ほらここにかいてますよ
- 117 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:12:13.29 ID:qDWmZbyH.net
- そもそも私権であっても公共の福祉に適すればいいので
- 118 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:14:30.39 ID:avH/UOda.net
- >>111
本当に公共事業なんですか
- 119 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 20:35:32.35 ID:QHLzzQ0/.net
- つーか、水利権を明確に私権だと認定してしまうと、
リニアがどうとか言う以上のとんでもない問題が起こるんじゃないの？
- 120 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 21:30:43.17 ID:CkB0C4aU.net
- >>2
日中戦争は盧溝橋事件から泥沼化した。
既に一部水没と言われている沖ノ鳥島岩礁の領有権にも山体隆起の事実は大切では。
中韓政府も沖ノ鳥島の領有権は認めている。
- 121 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 21:55:05.65 ID:O4GgG4I2.net
- >>119
リニアトンネルは大井川流量に影響を与えない、もし仮にあっても軽微であり、水利権者への影響はない
万が一あった場合でも、損害賠償に応じる
静岡県がゴネているだけなんだ
- 122 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:13:23.72 ID:/Xo6Ppgz.net
- >>121
それを決めるのは有識者会議
- 123 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:19:26.71 ID:/Xo6Ppgz.net
- そもそも公共の福祉は私権だからって何でも制限できるものではないです
茶畑により人の生活を営むのではあればそれは範囲外
- 124 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:20:11.06 ID:avH/UOda.net
- >>121
30年とかの補償では困るんですけど
- 125 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:22:01.40 ID:avH/UOda.net
- 山梨県の水枯れの地域は可哀想だったよ
補償が期間限定とかわないわ
- 126 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:33:27.13 ID:/Xo6Ppgz.net
- >>121
影響がないって第三者に認められるまではこのままだね
- 127 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:43:32.78 ID:O4GgG4I2.net
- >>126
第三者の国交省の有識者会議で認められたんだね
- 128 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:47:10.50 ID:/Xo6Ppgz.net
- >>127
想定があってたらの条件付きでは？
- 129 ：名無し野電車区：2021/01/31(日) 22:59:38.59 ID:/Xo6Ppgz.net
- 第三者に認められたものはないってことでよろしいか？
- 130 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 01:19:02.57 ID:9FURulO8.net
- >>121
ラニーニャ後の夏は酷暑とも言われているから、今年は問題だろう。
- 131 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 01:57:44.09 ID:shhvXsox.net
- 所詮はタラレバでしかないぞ
https://i.imgur.com/wwW5uVy.jpg
- 132 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 03:23:39.66 ID:T3RxpIzJ.net
- >>131
科学的な議論では検討した前提条件を示すのがルール
例えば、異常気象で１年間ほとんど雨が降らなかった場合、中下流域の河川流量は維持できず、地下水量にも影響があるかもしれない
気象統計上、１年間１滴も雨が降らないことはないと思うが、年によって空梅雨や台風が１つも来ないことはありうる
しかし、それはリニアトンネル工事とは何の因果関係もない
- 133 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 04:01:23.50 ID:T4FS7vvM.net
- >>132
でもその前提が第三者に認められる必要があるから
- 134 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 06:05:31.86 ID:T3RxpIzJ.net
- >>133
第一者はJR東海、第二者は静岡県
第三者が国交省の有識者会議
- 135 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 06:48:03.35 ID:Lh5FlVFe.net
- >>107
＞リニア中央新幹線は法令「全国新幹線鉄道整備法」に基づく新幹線鉄道であり公共事業です
ＪＲ東海は営業主体及び建設主体として指名されただけです＜
https://www.mlit.go.jp/common/001292353.pdf
中央リニア新幹線は「基本計画路線」です。
「整備計画路線」に繰り上がる前に、JR東海が「建設費をすべて負担するから
整備させてくれ」と要求し、強引に国交省の「建設許可」を勝ち取った路線です。
＞４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の
「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
ー整備新幹線の場合、、建設費は、貸付けを除く2/3が国の負担、1/3が地方自治体の負担です。
リニアの場合、建設費が９兆円以上かかるため、JR東海１社でまかないきれません。
そこで、大阪延伸８年前倒しの条件つきで財投３兆円が急遽投入されました。ー
＞３，整備新幹線の整備方式
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が新幹線施設を建設、保有し、
営業主体であるＪＲに対して施設を貸し付ける上下分離方式により運営されております。
財源については、貸付料収入を充てた残りの部分について、国が3分の2、
地方自治体が3分の1を負担することとしております。 （整備方式）＜
ーつまりリニアの場合、民間企業の行う「単独事業」に国が３兆円を融資し、
失敗したら「自己責任」ですという、「民間事業」と言えます。
もちろん失敗したら、３兆円は返ってこないでしょう。
大井川の水が枯れても、１銭の補償もないでしょう・・・
責任を取れる人は誰一人いません・・・ー
- 136 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:03:18.94 ID:/uOkWWvp.net
- >>135
リニア中央新幹線は公共の福祉
公共の福祉のため、私権を制限できることは日本国憲法で定められている
静岡県のやっていることは、我利我利亡者のごうつくばりに過ぎない
公共の福祉（こうきょうのふくし）とは、日本国憲法第12条・第13条・第22条・第29条に規定された人権の制約原理である。
- 137 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:17:15.89 ID:2xsTX+bs.net
- >>136
アンタみたいなのもJR東海も、いつまでもグダグダ言ってないで、
慣行水利権とリニアの公共性のどちらが強いか、
さっさと裁判でも国交省の調整でも良いから判断を仰げば良いのに
それもしないで、ただ遅れるのを阿呆の様に見守るだけだから馬鹿にされる
- 138 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:25:11.70 ID:/uOkWWvp.net
- >>137
慣行水利権というのは、明治時代の旧河川法が制定される前に、河川水を使っていた実態が必要
大井川用水、牧之原用水は旧法よりもずっと後にてきたものなので、慣行水利権の対象とはならない
- 139 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:35:30.40 ID:2xsTX+bs.net
- >>138
ああ、そうですか
じゃあ、一般的に「大井川流域で農業で水を使用する権利」って事で良いですよ
どっちにせよ、グチグチ言いながら阿呆のように見守ってるだけなのは同じなんでしょ
- 140 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 07:56:45.74 ID:DN+tzlAu.net
- >>139
農業水利権は私権だから、公共の福祉であるリニア中央新幹線の公益が優先される
- 141 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:06:07.31 ID:IpMYvG38.net
- 反対派は論破されてばかりだな
- 142 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:10:15.09 ID:knXsyZgL.net
- 反対派の目的はリニア阻止することではなく、反対活動で金儲けをすることだから。
今、各地でリニア訴訟をやってあるが、あれこそ金儲けが目的。
とにかく、揉め事がなくなるのが一番困る連中だからな。
- 143 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:12:05.78 ID:T4FS7vvM.net
- 論破した気になってるだけで
実際はありもしないことの妄言
- 144 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:12:46.01 ID:T4FS7vvM.net
- >>134
有識者会議で認められてないからね
- 145 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:13:59.11 ID:T4FS7vvM.net
- 論破してないけど論破したっていうことによって自分に精神的に余裕をもたせてるだけで
現実では逆の現象が起きている
- 146 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 08:27:34.11 ID:B08ozHVb.net
- そもそも私権だから無理って話じゃないからね
公共の福祉に公共事業は私権より優先されるなんかかいてないし
憲法がそんな具体的にかけない
- 147 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:16:32.94 ID:2xsTX+bs.net
- ネット上で論破した気分になって、現実社会で何もしなけりゃ遅れてくだけだしな
川勝は色々酷いが、とりあえず行動に移している分だけマシ
- 148 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:28:55.95 ID:9tn+fGNg.net
- 静岡もリニアに反対ってよりは水どうにかしろって話だからな
- 149 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:51:38.99 ID:0G51VJFP.net
- >>84
>>82だが、その事については理解しています。
河川法にも書いてありますからね。
>>102の方にも
第三十八条
河川管理者は、水利使用に関し第二十三条の許可又は第二十六条第一項の許可（第二十三条の二の登録の対象となる流水の占用に係る水利使用に関する許可を除く。）の申請があつた場合においては、当該申請が却下すべきものである場合を除き、国土交通省令で定めるところにより、申請者の氏名、水利使用の目的その他国土交通省令で定める事項を第二十三条及び第二十四条から第二十九条までの規定による許可を受けた者並びに政令で定める河川に関し権利を有する者（以下「関係河川使用者」と総称する。）に通知しなければならない。ただし、当該水利使用により損失を受けないことが明らかである者及び当該水利使用を行うことについて同意をした者については、この限りでない。
第三十九条
前条の通知があつたときは、関係河川使用者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者に対し、当該水利使用によりその者が受ける損失を明らかにして、当該水利使用について意見を申し出ることができる。
第四十条
１ 河川管理者は、水利使用に関し第二十三条又は第二十六条第一項の許可をしようとする場合において、前条の申出をした関係河川使用者で当該申請に係る水利使用により損失を受けるものがあるときは、当該水利使用を行うことについて当該関係河川使用者のすべての同意がある場合を除き、次の各号の一に該当する場合でなければ、その許可をしてはならない。
一 当該水利使用に係る事業が関係河川使用者の当該河川の使用に係る事業に比し公益性が著しく大きい場合
二 損失を防止するために必要な施設（以下「損失防止施設」という。）を設置すれば関係河川使用者の当該河川の使用に係る事業の実施に支障がないと認められる場合
２ 国土交通大臣は、前項第一号に該当するものとして水利使用に関し第二十三条又は第二十六条第一項の許可をしようとする場合においては、あらかじめ、社会資本整備審議会の意見を聴かなければならない。
- 150 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:55:06.79 ID:DN+tzlAu.net
- >>148
元々、JR東海は河川水減少分は全量戻すとしていた
しかし、静岡県はトンネル湧水を全量戻せと主張
さらに、一滴残らず返せと言い出した
静岡県の我利我利亡者には呆れかえるよ
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg
- 151 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 09:57:12.70 ID:DN+tzlAu.net
- >>149
河川法は河川水を対象としており、トンネル湧水など地下水は適用外
- 152 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:11:10.06 ID:3cCokWSg.net
- >>150
いやだから、倒壊は全量は戻せないと言い出したんだが？
- 153 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:12:43.86 ID:3cCokWSg.net
- >>151
地下水だろうが何だろうが、河川工作物の設置で河川水に影響が出るなら当然対象
- 154 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 10:32:26.42 ID:Lh5FlVFe.net
- >>136
＞リニア中央新幹線は公共の福祉＜ に対する反論
「リニア中央新幹線の公共性は低い」
理由
1、電気、ガス、水道のような生活するのに「絶対必要」な「インフラ」ではありません。
2、東京ーーー名古屋間を４０分で結ぶ「高速鉄道」は「絶対必要」ですか？
3、東海道新幹線という代替路線が存在します。「リニア必要」と答えた方は
「あったらいいね」と考えてるに過ぎません。「絶対必要」とは思ってません。
「絶対必要」と考えてるのは、工事を受注している「ゼネコン」の社員と
沿線の地方自治体の組長及び政治家ぐらいなもんでしょう。
４、中間駅の住民も同じです。在来線があります。
整備新幹線で誘致すれば、地元の負担は莫大です。
費用対効果を考えたら二の足を踏むでしょう。
リニアなら費用はかかりません。駅の設置費用も東海持ちです。
駅周辺の整備費用のみです。
JR東海さん「是非造ってください」となってるだけです。
- 155 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:00:40.16 ID:ohnBUNZY.net
- 絶対に必要かなんて条件付けたら新しいものは何も出来なくなるだろ
全てにおいて今まで無くてもやってきたじゃないかと言えるわけだからな
- 156 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:00:52.97 ID:0G51VJFP.net
- >>140
河川法
第二条
河川は、公共用物であつて、その保全、利用その他の管理は、前条の目的が達成されるように適正に行なわれなければならない。
２ 河川の流水は、私権の目的となることができない。
- 157 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:06:42.22 ID:0G51VJFP.net
- >>110
>>156
- 158 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:11:53.93 ID:0G51VJFP.net
- >>151
河川法
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 159 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 11:35:31.08 ID:DN+tzlAu.net
- >>152
戻せる
- 160 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:34:20.64 ID:xm/1oUuu.net
- 今の時点で「戻せる」と言い切れるとか、全知全能の神が降臨したらしい
- 161 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:35:13.99 ID:3cCokWSg.net
- >>159
「必要に応じて」なw
あと建設中は戻せない
これでは全量戻しとは言えない
- 162 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:37:16.39 ID:9FURulO8.net
- >>35
特別天然記念物のカモシカも住宅地から海岸付近まで進出している。
これもJR東海は因果関係を認めない立場だろうか。
- 163 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 12:45:07.77 ID:0G51VJFP.net
- >>159
アットエス 静岡新聞 SBS
リニア・水問題、全量回復を事実上撤回
JR 「約束ではない」（2019/8/30 09:38）
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/003/718315.html
- 164 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:44:34.13 ID:DN+tzlAu.net
- >>161
>>163
最初、全量の主語は河川水だったのに、静岡県と御用新聞は主語をトンネル湧水にすり替えたんだよ
- 165 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 13:56:34.47 ID:3cCokWSg.net
- >>164
今の案だって、下流の畑薙第一ダムあたりに戻す案じゃねーか？w
田代ダムとの間では水量激減で河川維持流量を確保できないから、田代ダムから勝手に放流するとか
それこそ東電の水利権侵害しとるだろw
- 166 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 14:32:38.85 ID:0G51VJFP.net
- >>164
>>158
- 167 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:05:44.92 ID:9tn+fGNg.net
- 河川水だろうが湧き水だろうが戻すって言っといてやっぱ戻せないわ～ってなったんだし結局は戻せる見込みと証拠がないんでしょ？
あるんなら「減ったら補償します」って言えるはずだしな
- 168 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:08:45.25 ID:6+Qd0KJH.net
- 反対
静岡に関係なく建設費、維持費が異常
運用するにも単体で収益を上げることができない
のぞみの収益だよりで客の移動や人口の減少に伴う減収は明らかで事業として破綻している。
税金で補填する事が目に見えてる。
道路、水道すら維持が厳しくなってるのに背伸びしすぎだ。
もっと維持費の安いものにすべき
のぞみを2路線でいいだろ
間に合わないから中止で。
- 169 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:14:19.09 ID:vGUZiHLd.net
- 古くは丹那トンネル、新幹線だと九州新幹線。
水脈の底抜いたり、切ったり、やらかしてる。
- 170 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 15:16:45.44 ID:pU1DmlIL.net
- 在来線を改良して「こだま」を在来線に移すんじゃダメなのかな…
- 171 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 16:57:13.10 ID:0G51VJFP.net
- >>163で全量戻しの約束を反故にされ、
完全に信頼関係が崩れ去ってしまいましたからね。
修復は無理でしょうね。
- 172 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:07:04.46 ID:9tn+fGNg.net
- >>171
信頼っていうかJRへの信用がなくなったよな
- 173 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:11:03.20 ID:ohnBUNZY.net
- またゴネだした
- 174 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:11:10.41 ID:DN+tzlAu.net
- >>171
静岡県はアコギなヴェニスの商人だな
- 175 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:13:54.96 .net
- リニア騒動の真相１３ 「水一滴」も流出させない
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/26/rinia13/
- 176 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:15:00.25 .net
- 河川法くんがイキってるのか
- 177 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:16:47.93 .net
- ７月１２日、ＪＲ東海の宇野護副社長から難波副知事宛に提出されている「中間意見書に対する回答案」では、すでに「湧水全量は戻せない」ことを詳細に記している。
「中間意見書」の１水量「全量の戻し方」イとして「既に着手している山梨工区と長野工区におけるトンネル工事が先行することにより、静岡県内の水が県境を越えて山梨・長野側に流出する可能性がある。これについての評価と対策を示す必要がある」とあるから、当然、静岡県は山梨・長野へ流出する可能性を承知していた。
これに対して、トンネル掘削工事を山梨、長野工区で先行して掘削しなければならず、ＪＲ東海は「これまでも環境保全連絡会議でも説明したように、山梨県側で毎秒最大約０・３１㎥、長野県側で毎秒約０・０１㎥の湧水量流出を想定している。この湧水量をできる限り低減していく」などと回答案に記した。
- 178 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:19:03.98 .net
- 毎秒０・３２㎥程度、一定期間の湧水流出想定ならば、大井川の水がめとされる多目的ダム・長島ダム貯水量７８００万㎥で調節できる手段を考えてもいいのではないか。また中部電力、東京電力、特種東海製紙など発電のための水利権を持つ企業は毎秒６７６㎥も使用できる。現在の議論からすれば、不思議な話である。
- 179 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:36:57.61 ID:6+Qd0KJH.net
- 一昔前の建前をダラダラ書かれてもな
去年の有識者会議で上流の水量は最大7割減ること、地下水位が広範囲で300m以上下がることをJRが資料として提出した
この問題にどう対処するかの具体案の提示もなく、静岡からの質疑に答えていない内容もある。
もう無理でしょ
諦めろ
- 180 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:40:49.77 .net
- 諦めろって言われても、もうすぐ首都圏でトンネル工事始めるんだわ
- 181 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:54:18.65 ID:udPzWNPV.net
- >>180
ワインの貯蔵庫や核シェルターにでもすればいい
- 182 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 17:59:06.08 ID:6+Qd0KJH.net
- >>180
山梨と東京の往復頑張れよ
- 183 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:07:07.78 .net
- >>182
所で水道と道路とリニアと何か関係あるの？
- 184 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:28:56.98 ID:9tn+fGNg.net
- >>180
首都圏だけで動け
- 185 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:35:19.15 ID:7f+pKUaj.net
- 公共の福祉とか公益性とか言うなら原告団の方だろう。
東日本大震災があってルート選定の見直しどころか、安全対策などの議論からも逃げ回っている。各論を先行させて既成事実を積み上げる。
100万トンのコンクリート打設の本体に導水路、残土置き場の高さや土留め擁壁も規模は大きい。希釈工法、ポンプアップの人工流水の河川でユネスコ生物圏保存地域指定の維持は無理ではないか。
東日本震災後の知見を踏まえて、山岳長大トンネルの安全性の検討は必要になる。
- 186 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 18:37:09.53 ID:7f+pKUaj.net
- >>177
これまでどの程度水を抜いたのだろうか。
- 187 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:23:18.48 ID:6+Qd0KJH.net
- >>183
今回、国が3兆円 JR東海に財投してるからな。
- 188 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:25:30.35 ID:3cCokWSg.net
- >>178
既存の水利権に手をつける時点で静岡県の権限の範囲を超える
リニアでデメリットしかない静岡県が倒壊のためにそんなことする義務も責任もない
やるなら倒壊が勝手にやれとしかw
- 189 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:50:11.48 ID:EgcmrJRw.net
- >>188
静岡県はいつかしっぺ返しを食らうよ
- 190 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:56:04.71 .net
- >>187
え？財投の融資を受けたのってコロナ前だよ？
- 191 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 19:59:41.80 ID:6+Qd0KJH.net
- >>190
コロナの前後で何か違いがあるの？
- 192 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:02:05.68 .net
- >>191
財投の融資受けてると何か問題あるの？
- 193 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:10:08.89 ID:EgcmrJRw.net
- 3兆円の現金があれば経営は安定化する
特にコロナ禍で現金収入が減っている今は助かっているだろう
- 194 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:18:34.79 ID:6+Qd0KJH.net
- >>192
既存のインフラをまともに維持できるようになってから、リニアを作ればいい
リニアが海外から受注を受けまくるドル箱ならまだしも、需要があるのは安価な新幹線だからな。
- 195 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:21:35.43 ID:6+Qd0KJH.net
- >>193
おいおい
その為の3兆ではないだろ
- 196 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:24:23.52 .net
- 東海は既存のインフラも維持出来ないの？
どこら辺が維持出来てないか具体的に教えてね
- 197 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:31:34.49 ID:VjAa8KYq.net
- >>195
静岡工区の工事が始まらないとお金が動かないからね
早くお金を使わせないと経済が停滞する
- 198 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:38:48.17 ID:7f+pKUaj.net
- >>189
南アルプスルートに工作したら東日本大震災に見舞われた。浜岡原発は停止。
原発再稼働に発破を掛けながら、南アルプスルート推進が国策かは判らないな。
民間事業に口を挟むなとか大深度地下は関係しないと推し進めたら、新型コロナに見舞われた。大阪、名古屋の死亡者数が多すぎる。
GoToトラベルは中止して正解だったのでは。
都知事は首都圏に来ないように再三要請していた。果たして東京五輪は中止の危機になった。
- 199 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:42:50.66 ID:3cCokWSg.net
- >>189
倒壊こそいつかしっぺ返し食らうと思うけどな？w
静岡県に対してデメリットだけを押し付けようとするから反発を買うw
- 200 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 20:47:59.47 ID:7f+pKUaj.net
- >>140
物権に近いとする例。物権的財産権としている判例はある。債権ではない。
風評被害などは判例が少ないと言われている。
- 201 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:09:49.44 ID:7f+pKUaj.net
- >>197
北陸新幹線は工費高騰で頓挫し掛けている。
- 202 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:16:44.83 ID:7f+pKUaj.net
- カーボンプライシング、環境課税の辺りが解らないな。
新幹線と在来線の運賃計算の例からは、中央本線経由のそれにならざるを得ないのでは。
東海道新幹線を並行在来線と見做す実キロ運賃、且つ東海道新幹線と一体経営となると静岡側はどうするかな。
- 203 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 21:40:40.04 ID:LObw95BD.net
- リニアを作るのはいいんだけどさ、
リニアは速度では新幹線を圧倒することはできるけど、輸送力ではどうなのよ？
しかも速達タイプと各停タイプに分けるんでしょ？
それなら輸送力の最大提供もできないよ
- 204 ：名無し野電車区：2021/02/01(月) 22:29:45.46 ID:fay2KTC7.net
- リニアってどこまで高速化できるの？
旅客機くらいまで高速化できれば省エネかつ速い乗り物だと思うが
今の500km/hくらいだと中途半端だよな
- 205 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 00:32:18.58 ID:0UvVvPOc.net
- 減圧チューブの中を走らせれば1200km/hとか
- 206 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 03:33:18.58 ID:3EJX7nud.net
- >>204
500km/hが限界だよ
単体なら600km/h出せるけど、トンネル内でのすれ違いが500km/hしか成功していない
トンネル内の幅を増やすことはこれ以上できないし伸びしろはない。
消費電力も伸びしろはほぼ無い。
- 207 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:03:08.67 ID:ordYHoLE.net
- 飛行機と比べてリニアの利点は定時性
経験上、飛行機は何らかのトラブルで遅れる可能性が高く、重要なアポでは2時間ほど余裕をみておく
新幹線は、関ヶ原あたりの積雪や台風時くらいしか遅れない
リニアはさらに良くなるだろう
- 208 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:21:11.21 ID:/fysrwCo.net
- ジョルダンとかNAVITIMEとかが、リニアと在来線の乗り換えについて、
どのくらいの時間を設定するかはちょっと興味深いところ
- 209 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 06:32:32.42 ID:ordYHoLE.net
- >>205
ヴァージン社のチューブは１両たったの28人しか乗れないんだ
あれこそ陸上のコンコルドだ
- 210 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:17:01.64 ID:lpH8njVh.net
- >>176
ID隠し太郎くんがイキってる w
- 211 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:19:21.74 ID:lpH8njVh.net
- >>175
臭隠蔽乙 w
- 212 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:36:10.47 ID:raSm8TMa.net
- >>207
飛行機と比べてリニアの利点は定時性
→リニア中央新幹線はまだ営業運転の実績がないのに定時性？
経験上、飛行機は何らかのトラブルで遅れる可能性が高く、重要なアポでは2時間ほど余裕をみておく
→重要なアポでは前日入りしましょう。
→直接会ってアポを取るなんて時代遅れ。
新幹線は、関ヶ原あたりの積雪や台風時くらいしか遅れない
→リニア中央新幹線はまだ実績が無いのでどうなるか分かりませんね。
リニアはさらに良くなるだろう
→希望的観測ですか？
- 213 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:57:45.22 ID:TfdoLPIx.net
- >>212
お前の言ってることが希望的観測だろ？
- 214 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 07:59:45.38 ID:E4scyuSB.net
- >>180
ID隠し諦めろ
- 215 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:15:07.67 ID:Hg/3VR/G.net
- >>212
のぞみが停まらないとそうなんだろうなー
- 216 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:37:25.89 ID:9ILdMeNZ.net
- 定時性は確かに
飛行機は10分15分遅れるのザラだな
国内での高速化は厳しいのか
海外だとどこまで伸ばせるんだろう
日本ほど騒音や地震気にしなくていいだろうし、土地を広く取れる所もありそうだが
- 217 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 08:39:34.53 ID:raSm8TMa.net
- >>213
リニアはさらに良くなるという根拠は？
- 218 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:03:33.49 ID:pdtNlG0r.net
- >>177
>>178
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
ウルトラ馬鹿コメント臭隠蔽 w
- 219 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:39:33.46 ID:97eFXTig.net
- >>217
こんなこともわからないなんてアホだね
- 220 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 09:40:31.24 ID:raSm8TMa.net
- >>219
ソースプリーズ
- 221 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 10:45:37.17 ID:kSCMQo9a.net
- 旅客需要はコロナ以前には戻らないと、JRの社長言ってるな。
どうするのか。
- 222 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 10:59:06.40 ID:97eFXTig.net
- >>220
アタマ大丈夫か？
- 223 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 11:04:23.88 ID:3Dvsb/Fn.net
- >>221
倒壊の関係者は戻るとか寝言言ってるぞｗ
- 224 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:12:10.56 ID:xZBDVKQJ.net
- >>222
アタマ大丈夫か？
- 225 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:22:12.96 ID:0PL6MP6S.net
- >>196
ID隠し太郎くんこんにちは
教えて欲しけりゃID出しな!
- 226 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 12:23:19.16 ID:0PL6MP6S.net
- >>183
>>190
ID出せよ
- 227 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 15:52:24.25 ID:pdtNlG0r.net
- >>192
ID出せよ
- 228 ：tgr& ◆Lah92TarB2：2021/02/02(火) 17:17:04.25 ID:qZDC9jkFf
- こんにちは。
- 229 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 17:07:32.39 ID:biPWtdnc.net
- >>227
そこまで人にしつこく迫るなら、君の本名と住所を公開したまえ
- 230 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 17:37:35.02 ID:Lb8vcXNJ.net
- >>206
600km/hですれ違うとどうなるの？
- 231 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 17:47:05.67 ID:3EJX7nud.net
- >>230
クエンチ起こして胴体着陸
- 232 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:16:14.26 ID:Lb8vcXNJ.net
- >>231
それは理論上そうなるということ？
それとも実際に胴体着陸したということ？
- 233 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 18:28:13.69 ID:6WAnIile.net
- 風圧で車体があおられるのだと思うけど違うのかな
すれ違いでクエンチ発生するなら論文書けそうだ
- 234 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 19:58:49.89 ID:GrFCL7eB.net
- 中部横断道工事で、崩落、湧水、重金属！リニアトンネル工事も二の舞か！？
https://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/hotline/201608/hot_201608-1.html
- 235 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 22:19:03.27 ID:x7QhDnto.net
- >>232
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a120013.htm
衆議院質疑より
宮崎の実験線では、百時間に一回以上のクエンチ現象が起きています。一九九〇年五月二十六日のクエンチ現象は、リニアモーターカーが側壁に衝突、暴走した重大事故でした。宮崎実験線での現時点までのクエンチ現象が起こった日時、規模について明らかにして下さい。また、その対策はどこまで進んでいますか。
これに対する答弁は「改良した。だからよくね？」で、何故それが発生したのかすら明らかにしていない。
よって回答は、すれ違わなくても不安定な要素を持つ乗り物で、すれ違いでも強風下での条件もなくクエンチによる事故を起こした実績を持っており、根本的な解決策が取られたかは推進派、反対派共に知る由がない。
- 236 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 22:54:17.18 ID:ordYHoLE.net
- 川カス真理教の教義、富国有徳の理想郷
わけわからん教義に騙された静岡県民
ちょっと説明してくれや
富国有徳の理想郷“ふじのくに”づくり
http://www.pref.shizuoka.jp/soumu/so-140/hujinokunidukuri.html
静岡県では、県政運営の基本理念として「富国有徳の理想郷“ふじのくに”づくり」を掲げ、有徳の人材を育て、物心ともに豊かな社会を築き、
地域主権に向けて自立の基礎を固めることで、「住んでよし 訪れてよし」、「生んでよし 育ててよし」、「学んでよし 働いてよし」
の理想郷の実現を目指しています。
- 237 ：名無し野電車区：2021/02/02(火) 23:51:08.07 ID:Cb1Vsvqb.net
- 経営への影響を懸念して医療機関への新型コロナ感染者の受入が進まない。
昨年春には言われていたことで、今になって議論することではない。
- 238 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 06:04:51.28 ID:FgTaM5/5.net
- >>236 「互譲の精神」を理解してください。
「利権」を奪い合う他県民には理解できないでしょう・・・
水利調整「互譲の精神」 限りある資源、今も苦心
【大井川とリニア 第５章 渇水から考える ①痛み伴う流域】
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/856790.html?news=857058
＞こうした現状を知ってか知らずか、水問題を議論する国土交通省専門家会議の
福岡捷二座長（中央大教授）は昨年７月、
「利水関係者が譲り合い、水を利用するルールがある」ことを理由に、
工事による下流への影響は軽微だと発言。流域の猛反発を招いた。
大井川右岸土地改良区の浅羽睦巳事務局長は
「現状の調整でも苦労しているのに（工事で水が減れば）さらに調整が大変になる。
（座長の）発言は筋違い」と困惑する。流域でなく東京で議論が進む国交省専門家会議。
節水に苦心する利水者の実情はどれだけ伝わっているだろうか。＜
- 239 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 06:15:00.44 ID:FgTaM5/5.net
- >>238 続き
＞少雨時は枯れる可能性【大井川とリニア 第５章 渇水から考える ②
「解決案」の田代ダム】（2021/2/1 13:13）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/857058.html
＞「田代ダムの水を大井川に回せば、解決できるのでは」
リニア中央新幹線のトンネル工事による大井川の流量減少対策として、
インターネット上で流布されている「解決案」だ。
東京電力田代ダムは大井川の最上流部にあり、
発電に使う水を山梨県側の富士川水系に流している。
雨が少ない時期、この水の流出を止めれば工事で減る大井川の水量を補えるとも
受け取れる主張だが、解決策になるのか。
小規模な田代ダムにためられる水の量は少なく、井川ダムの約６００分の１にすぎない。
一定の水量を大井川の下流側に放流し続けることが決められているため、
上流からの水が途絶えれば田代ダムの水は４日ほどで干上がり、発電すらできなくなる。＜
- 240 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 06:18:03.15 ID:S1OSQQ7l.net
- リニア新幹線は大破産 ＪＲ体制の崩壊が始まった
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2020/07/f31450203.html
- 241 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 07:05:20.55 ID:uoEG0CoX.net
- >>239
この記事の言っている通りの事が起こるかどうかはともかく、
リニア工事を許可した結果として田代ダムより上流の流量が減少したら、
東電は県の管理責任を問題視して、取水量削減に応じなくなる可能性が有るな
- 242 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:10:03.05 ID:xSFnnrEa.net
- ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
https://www.google.com/amp/s/www.mag2.com/p/news/435016/amp
- 243 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:25:38.83 ID:H1H0Fla8.net
- リモートだ、テレワークだ、無駄をなくせ、ならばリニアもね
https://lite.blogos.com/article/498413/
- 244 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 09:42:57.12 ID:7tYmgzy0.net
- >>54,77についての訂正
水利権は財産権の一種であり私権と考えられる。
しかし、河川法第二条第２項には河川の流水は、私権の目的となることができない。
とあるので、許可された範囲外での使用や流水を取水して許可なく売買したりすることは出来ない。
権利の譲渡についても河川法第三十四条にあるように制限される。
- 245 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:49:30.70 ID:/0PFl+uv.net
- 二〇〇〇年代初めに（英仏が共同開発し、〇〇年に墜落事故を起こした）超音速旅客機コンコルドが運航停止となった。「より速く」という価値観を求める時代が終わった象徴だ。リニアにより東京−名古屋−大阪を結び、（人、モノ、金を集めて国全体の成長につなげる）スーパーメガリージョン（巨大都市圏）を形成するという考え方は時代遅れ。人口二百万～三百万人単位で地域を分散させ、工業や農業、エネルギーも各経済圏で完結、自立させるべきだ。
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/76910
- 246 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 10:57:23.81 ID:se/Rj/ZP.net
- 有れば便利だが
東京出張が1/10になった今は不要かな
- 247 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:45:33.95 ID:sVFlq2Ec.net
- 新幹線もルート変えようぜ
目先の利益で国策の足引っ張るなら静岡には各駅だけでいいよ
- 248 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 11:52:15.82 ID:sVFlq2Ec.net
- 静岡県に停車駅作らなかったから妨害しますって主張してるのは明らかだからな
国策の足引っ張る静岡県民は乞食かよ
- 249 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:02:05.11 ID:8RS/wlPO.net
- >>248
国策なら国がやってるはずだが、実際には国交相すら鼻であしらわれてる醜態
- 250 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:11:37.86 ID:sVFlq2Ec.net
- >>249
なんで嘘言うの？
静岡の強欲に国交省も困ってるのに
- 251 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:17:04.23 ID:sVFlq2Ec.net
- 国交省関係者は、「仲裁役として国交省が期待されるのは分かるが、皆さんが思っているほどの権限はない」と、仲裁役としての限界を口にする。その一方で、「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。
- 252 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:18:05.97 ID:7tYmgzy0.net
- >>250
河川法
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 253 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:23:01.49 ID:7ClSAPYO.net
- >>251
メリットゼロで致命的なデメリットがあるんだから当たり前かと
- 254 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:27:48.67 ID:sVFlq2Ec.net
- 致命的なデメリットね笑
１０年延ばして静岡迂回、新幹線の静岡停車駅をゼロに
これがベストだと思う
- 255 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:46:38.80 ID:8uhtqQlL.net
- >>251
静岡側は見返りの話にさせたがっているのが国土交通省、鉄道局という見方。
レッセフェールを決め込む国交省の現状認識がどうかというのはある。
- 256 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:52:59.26 ID:Y+FHDHWr.net
- そもそもリニアが完成する頃にはハイパーループが現実物になってるかもしれない
出来たときから旧世代の乗り物になりかねない
- 257 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 12:57:15.74 ID:7ClSAPYO.net
- >>254
なら新幹線は廃線なw
レールも剥がしとけw
- 258 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 14:35:37.82 ID:vj95IDQ2.net
- リニアの問題点はトンネルの水問題だけでなく費用の問題がある。
建設費も維持費も異常で、結局は国(税金)に泣きつく事が明らかになると、国民の世論は変わってくる。
新国立競技場がそうであったように。
- 259 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 15:20:45.63 ID:e9Vf+T3F.net
- >>235
それは営業速度500km/hまでしか出せないことの理由にはなってないよね。
500km/hはOKで600km/hはNGであるという客観的な根拠はあるの？
ただ何となくやばそう、という主観的な話？
- 260 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 15:36:59.71 ID:TRwApbRp.net
- リニアより東海道貨物新線があった方がいい
- 261 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 16:02:24.44 ID:SuQzb5Ux.net
- 2009年、長野県が複数駅を要望したことに対して、当時のJR社長はリニア期成同盟会にて１県１駅を表明しました。川勝平太氏はその頃、長野県のリニア推進委員を務めていました。その後、川勝氏は静岡県知事に当選します。静岡県では開港直後の静岡空港の利用者数が予測より大幅に少なく、利用者増加が喫緊の課題となっていました。
2010年、国交省にてリニアのルート会議が開催され、静岡県代表の川勝氏は県内を通過するリニア南アルプスルートに賛成し、さらに１県１駅を念頭に、リニア駅の代替として静岡空港駅を要望しました。一方、JR東海は、静岡空港と掛川との距離が近くて十分な加速ができず、のぞみダイヤに影響を及ぼすため、静岡空港駅を完全に否定しました。
川勝氏が早トチリしたのは、１県１駅はリニア期成同盟会のメンバーである都府県が対象で、静岡県はそもそも対象外だったのです。
静岡県側の勝手な勘違いでリニア工事に難癖をつけられ、JR東海も国交省も大変迷惑しています。
- 262 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 16:42:18.29 ID:8RS/wlPO.net
- >>261
この期に及んで迷惑してるだけなんて、無能の極みじゃね？
- 263 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 17:35:15.70 ID:hbYP5iPP.net
- コストにコストを重ね…リニア中央新幹線が考えるべき「コンコルド効果」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/62ad6e6fb2018f539b8010e01e41a79e3ba0f6e5?page=2
- 264 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:06:12.36 ID:KH8Ujkpz.net
- >>261
勝手に勘違いしといて、JR東海に誠意がないとイチャモンつける
静岡県サイテー！
- 265 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 19:18:00.78 ID:Ozf11Bm2.net
- >>229
臭隠蔽乙!
- 266 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 20:18:36.49 ID:8uhtqQlL.net
- >>264
山奥まで工事用道路を建設、その後の管理費用は静岡県民が負担しなければならないとなると、原状のまま東海フォレスト管理が方法ではないかな。
- 267 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 20:38:46.26 ID:kPEgPtmE.net
- >>260
そう。東海道貨物新幹線はあった方がいい。
そのためには東海道新幹線のスジを空けないといけない
だからリニアが必要
- 268 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 21:07:50.58 ID:8uhtqQlL.net
- >>267
その東海道新幹線が南海トラフで被災する。
勾配緩和、鉄輪式なら諏訪ルートが有利。
- 269 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 22:58:32.44 ID:oX3YJ+0Q.net
- >>268
君、センス無いね
東海道新幹線よりもトロくさい鉄輪中央新幹線は存在意義がないよ
- 270 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:08:32.19 ID:dq4YyWop.net
- 中央新幹線はリニアで建設することを前提として40‰勾配を許容してるんでしょ？
鉄輪式だと高速化なんて不可能だろ
- 271 ：名無し野電車区：2021/02/03(水) 23:09:20.02 ID:dq4YyWop.net
- >>270
ごめん、勾配緩和って書いてたね
反射的に書いてしまった
反省している
- 272 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 02:03:32.31 ID:oUzZZ2wN.net
- >>264
https://i.imgur.com/MGoPivN.png
どこに誤解の余地があったんだ？
勘違いがあるとすれば、国策だから何とでもなる、と考えていたJR東海。
- 273 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:18:23.10 ID:vEkWCebs.net
- >>272
静岡県は市町や議員などの意見をまとめる過程で、河川水をトンネル湧水に書き換えて捏造した
トンネル湧水を漏れたその場に戻せなど、技術的に不可能な要求をJR東海に押し付けた
静岡県意見はデタラメ
https://i.imgur.com/8rp5pq4.jpg
- 274 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:27:39.39 ID:8MkP3EDU.net
- >>273
河川水は広義的な意味で
トンネル湧水はその中の一部
おかしくない
- 275 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:28:17.54 ID:SpGMTe9v.net
- >>273
天候によっても年々・日々異なるはずの「河川水減少分」を明確にして、
その分だけ、あるいはその分以上を保証して常に川に流すようなシステムを構築する方が、
トンネル湧水全量戻しより技術的に困難じゃね？
- 276 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:32:11.33 ID:vEkWCebs.net
- 結局、我利我利亡者の静岡県がJR東海に無理な要求をしているんだ
JR東海：河川流量の減少分毎秒2トンはトンネル湧水を戻して補償するので、大井川の河川流量は変わりません
静岡県：静岡県の地下水は全量静岡県のものだ
一滴たりとも山梨県に流してはならん
https://i.imgur.com/Jb7sGXV.jpg
- 277 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:38:49.33 ID:vEkWCebs.net
- 上流部の河川水は大井川水系のほんの一部であり、上流域の水量変化が直ちに下流域の流量に結びつくとの静岡県の主張は無理があるんだよ
https://i.imgur.com/BTico0G.jpg
- 278 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:53:46.20 ID:oUzZZ2wN.net
- >>273
それがどうしたの？
河川、湧水どちらにおいても、最初は拒んでいたJR東海が>>272にある通り、拒否を撤回して全量戻しに同意した。
話し合いの中で詳細を詰めてその内容を精査した上でJRが同意したことに変わりはない。
デタラメがあるとすれば
「全量戻しやります。事業申請します」
→事業認可
→「やっぱり全量戻しは出来ません」
これをやったJR東海
- 279 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 07:55:53.56 ID:oUzZZ2wN.net
- >>277
問題は下流域だけでなく、地下水位の低下による豊かな自然の破壊も懸念材料。
ここでお前が切り貼りした内容を連呼しても、静岡のスタンスは変わらないし、お前が触れたくない問題には必ず追求する。
時間の無駄
- 280 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 08:08:17.83 ID:QGPNCExE.net
- 環境は環境アセスやってるだろうからそこで判断してもらえばいい話だな
運動家は豊かな自然の実態調査をして保護の必要性を訴えないとな
- 281 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 08:16:53.34 ID:oUzZZ2wN.net
- >>280
既に広域における沢枯れがJRの資料で明らかになっているし、それによって絶滅危機種を含む多くの動植物の生育環境が破壊される事が明らかに成っている。
県自然環境保全条例もあるし、運動なんかなくても静岡県はNGにできる。
- 282 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 09:57:00.45 ID:BO/WTqCQ.net
- >>264
河川法
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 283 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:10:03.95 ID:dUKbz1vF.net
- >>229
涙目で必死だね w
- 284 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:10:40.73 ID:S3XksBDp.net
- >>282
伝家の宝刀を振りかざしてゴネてるんだね
静岡サイテー
- 285 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:16:47.99 ID:AXq2hJNh.net
- >>273
技術的に不可能と分かってるならさっさとﾘﾆｱｱｷﾗﾒﾛﾝ
- 286 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:39:34.17 ID:QGPNCExE.net
- >>284
政令は政府が定めるのだから
政府の胸先三寸だと言いたいんだよ
- 287 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:42:10.09 ID:AXq2hJNh.net
- >>276
静岡県の言っていることの方が妥当
倒壊のやり方で認めろというのはただの妥協の要求であり、静岡県は別に飲む必要などない
まあ静岡県にメリットがあるなら妥協の余地はあるけど、デメリットしかないのに妥協しろなどとは
尊大すぎる要求
- 288 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 10:43:53.46 ID:AXq2hJNh.net
- >>280
河川水に影響があるなら河川法でアウトなんだが？
- 289 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 11:14:41.60 ID:QGPNCExE.net
- >>288
その理屈で行けば堤防もダムも飲用水も農業用水も河川水に影響するから駄目でしょ
- 290 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 11:38:15.25 ID:HZGI7PuX.net
- >>289
それらとリニアの水を一緒にしてはだめ
- 291 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 11:56:13.73 ID:BO/WTqCQ.net
- >>284
日本は法治国家ですよ！
- 292 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:02:09.03 ID:BO/WTqCQ.net
- >>289
ヒント：河川法
- 293 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:06:50.35 ID:o0PCYUb2.net
- 地下水は河川法対象外なんだよ
良かったね
https://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/sinsei/
水利権は、河川法上の河川の流水を占用する権利に限定されています。従って、河川法上の河川でない普通河川（※）や溜池からの取水、地下水や海水の取水は水利権の対象となりません。
ただし、河川の流水は表流水に限られるものでなく、伏流水であっても河川の流水が一時的に伏流しているものは、河川区域の内外を問わず水利権の対象となります。
- 294 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:42:24.96 ID:BO/WTqCQ.net
- >>293
まず、大井川は一級水系一級河川であり、普通河川ではありません。
そこに書かれていることは、一般的な地下水の利用であり（個人が自宅の生活用水を汲み上げて利用する場合等（自治体の条例等で規制されている地域有り））、
河川法第二十九条にある、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができます。
- 295 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:50:31.26 ID:S3XksBDp.net
- >>294
河川法は河川の流水を対象とし、地下水であるトンネル湧水は対象になりません
静岡県は河川法を間違って運用しているんだね
マトモに河川管理のできない静岡県から、国交省は河川管理者権限を召し上げた方がいいね(≧∇≦)b
- 296 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 12:58:06.81 ID:Ca4eyVjU.net
- 河川法で言うなら、既存の田代ダムの水利権に影響が出る時点で、
その上流側での工事なんか許可できないでしょ
- 297 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 13:28:53.26 ID:AXq2hJNh.net
- >>295
河川工作物たるトンネルな設置で河川水に影響与えるなら河川法許可対象だアホw
- 298 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:01:57.65 ID:BO/WTqCQ.net
- >>295
地下水は河川法の対象ですよ！
- 299 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:03:25.64 ID:BO/WTqCQ.net
- >>295
河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 300 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:11:11.96 ID:BO/WTqCQ.net
- >>293
こちらもご参考に！
国土交通省水管理・国土保全局水資源部水資源政策課
地下水関連法制度について
https://www.mlit.go.jp/mizukokudo/mizsei/mizukokudo_mizsei_tk1_000064.html
- 301 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:34:35.53 ID:o0PCYUb2.net
- >>299
JR東海は河川水減少2トンへの対策を示している
静岡県は河川法のルールを無視して、河川水減少分だけでなくトンネル湧水全量戻せと言うからおかしいんだよ
- 302 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:35:32.80 ID:o0PCYUb2.net
- >>300
リニア工事に関係ない
- 303 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:40:04.25 ID:BO/WTqCQ.net
- >>302
>>293
- 304 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:45:26.92 ID:BO/WTqCQ.net
- >>301
→JR東海は河川水減少2トンへの対策を示している
↑↑↑ソースは？
トンネル湧水の定義は？
地下水は河川の流水に含まれますよ。
- 305 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 14:51:08.51 ID:Ca4eyVjU.net
- >>301
「トンネル湧水は全量戻せないけど、河川水減少分を戻すことは保証できます」っていう根拠は？
大井川流域住民がちゃんと理解できるように説明してくれ
- 306 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:11:19.63 ID:oUzZZ2wN.net
- 勘違いしてるアホが居るな
工事の湧水が流出する事が解決すれば静岡がOKを出さざるを得なくなると考えてる奴ｗ
議論のレベルが周回遅れすぎる
2,3年前ならまだしも有識者会議を経た今、トンネル湧水だけの問題ではなくなっている
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001354304.pdf
大井川上流は最大7割の水量減とJRが資料を出している。
そして静岡は水収支モデルが杜撰で更に減る可能性があり、やり直しを要求している。
地下水がー、とか言っるやつは問題点が何かすら理解できていない
- 307 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 15:14:54.49 ID:oUzZZ2wN.net
- 問題は河川法だけではない
https://i.imgur.com/dyEAIGf.jpg
JR東海がクリアすべき問題は山程あるのに、今まで何もして来なかったことを笑うべき。
- 308 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:06:28.38 ID:o0PCYUb2.net
- >>307
静岡県の嫌がらせ一覧表だね
- 309 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:10:07.58 ID:BO/WTqCQ.net
- >>308
日本は法治国家ですよ！
- 310 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:35:25.28 ID:QGPNCExE.net
- >>309
法に従ってれば嫌がらせしても良いという人の意見だな
- 311 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:39:03.65 ID:AXq2hJNh.net
- >>310
嫌がらせというのは、新幹線の静岡県内全通過とかほざくアホのことでは？
- 312 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:40:26.99 ID:zS4YT5Om.net
- まあ途中駅の設置にかかる費用をすべて自治体に求めたり
自分が主体となって金出すんだから全部思い通りになって当たり前
みたいなところが東海にはあったと思うよ
- 313 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:50:31.19 ID:QGPNCExE.net
- >>311
本当にJRが全通過したら嫌がらせと認めるけど
ネットの放言に実現性なんか無いだろ
- 314 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 16:52:04.17 ID:AXq2hJNh.net
- >>313
>>310w
- 315 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 17:14:30.92 ID:oUzZZ2wN.net
- >>308
JR東海のうっかり一覧表だよ
>>313
鉄道事業法で駅通過は国交省の許可がいるし、正当な理由が必要。
まず無理。
静岡に全くメリットのない東海道新幹線になるなら、昔のように通行税の検討も始まるだろう。
地域に恩恵なく騒音を撒き散らし、地域を分割するだけなのだから。
リニアもそうだけれど、自治体へのメリット無しに路線が通せると思っている感覚がどうかしている。
自治体が協力する理由がどこにもない。
他の自治体に多大な利益をもたらすなら、その利益から永続的に水の補償などを行っていく仕組みを国交省発案して知事達に負担分を話し合わせればいい。
国策事業とか言いつつ、それに見合うほどの経済効果が見込めないから補償の制度設計が出来ない。
事業としてスタート地点から破綻している。
- 316 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:13:33.80 ID:hBwVt4vx.net
- >>306
その資料にはトンネル湧水(＝地下水)のことが書いてあるけど
地下水以外に何が問題だと言ってるの？
- 317 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:22:42.71 ID:oUzZZ2wN.net
- >>316
この程度も読めないなら会話に参加しなくていいよ
- 318 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 18:59:13.47 ID:hBwVt4vx.net
- >>317
読んだ上で聞いてるんだけど。
明らかにトンネル湧水について書かれてるよね。
- 319 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:07:53.36 ID:o0PCYUb2.net
- >>307
静岡市は政令指定都市だから、静岡県と同等の権限がある
静岡市に届出すれば静岡県への届出は不要
- 320 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:09:31.83 ID:oUzZZ2wN.net
- >>318
トンネル湧水の量ではなく、「工事完了20年後の大井川水系上流の流量」を求めるために計算を行い、その結果が最終ページにまとめられているだろ。
本当に馬鹿なんだな。
こんな分かり易い資料一つ読めないの？
- 321 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:12:29.97 ID:o0PCYUb2.net
- >>320
地下水の水位が下がっても、環境影響や、下流域の水資源への影響は考えにくい
- 322 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:13:37.59 ID:oUzZZ2wN.net
- >>319
ないない
法文読んだら？
誰が認可を出すか明確に条文に明記されているのに、政令指定都市の市長が認可を出せるとか笑ってしまうわ。
法律を前提に話すならせめて、特例の書かれた条文くらい引用してから騒いでくれよ。
バカ丸出し
- 323 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:20:42.46 ID:oUzZZ2wN.net
- >>321
あるでしょ
地下水位が300m以上下がり、沢が枯れ、降雨時にのみ水が流れる事が分かる結果なのに。
「環境に影響がない」って頭大丈夫か？
「リニア工事で動植物290種に影響」 静岡県が報告、地元の絶滅危惧種も
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c
もう静岡が専門家集めて報告書を入手してるんだよ。
その一つ一つについて反論しない限り、影響がないとか失笑するしかない。
それに下流域に影響がないなら、下流域での被害が発生した場合の恒久的な補償を事業主のJR東海が確約すればいいだけのこと。
- 324 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:21:00.87 ID:5kJ5CWfS.net
- >>322
バカはオマエだろう
- 325 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:21:59.75 ID:5kJ5CWfS.net
- >>323
いつもの可能性の話だよ
断言できるのは一つもない
- 326 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:29:27.85 ID:oUzZZ2wN.net
- >>325
運悪く産業を潰されたらたまったものではないから、河川法で知事が資料や専門家、流域団体の意見を聞いて判断することになっている。
新幹線トンネルなんていつも大丈夫と言いながら、あらゆる所で水枯れを起こしているよね。
上越新幹線、北陸新幹線も、九州新幹線、長崎新幹線、山梨リニア、栗ヶ岳、丹那トンネルも水脈が寸断、工事後に水枯れを起こしたまま。
過去の実績からして、まともな対応がなされていないのだから、可能性があるなら断るのが自治体として当たり前の判断だよね
- 327 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:40:58.08 ID:hBwVt4vx.net
- >>320
その流量の減少はトンネルによる地下水位の低下によるものでしょ。
地下水の話だよね。
- 328 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:57:57.18 ID:5kJ5CWfS.net
- >>326
動植物と産業の関係は？
- 329 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:59:53.10 ID:oUzZZ2wN.net
- >>327
地下水のシミュレーションは上流の流量を変化を予測するためのもの。
目的とプロセスが全く理解できていない。
わざわざタイトルに「水収支解析」と書いてあるのに。
自分の間違いを認められない人なんだろうけどさ。
相手が折れるまで同じ事を連呼するだけで良いと思ってる奴って、ただのガイジだよね
- 330 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:06:37.63 ID:5kJ5CWfS.net
- >>309
法治国家だから、法の下の平等でなければならない
静岡県はゴネてる時点で行政機関として失格
- 331 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:08:57.16 ID:AXq2hJNh.net
- >>330
法律守れと要求することがゴネって？
倒壊工作員って遵法精神のかけらもないのか？w
- 332 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:26:13.11 ID:hBwVt4vx.net
- >>329
貴方は>>306で「湧水の流出が無くなれば解決すると思ってる奴はアホ」
「地下水ガーと言ってる奴は問題点を理解してない」という意見を述べてるよね。
なのに出した資料は湧水による流量変化の予測を示したもの。
湧水が無くなればこの予測は意味が無いものになる。
この資料を論拠に上の意見を述べるのは論理的におかしいのでは、と
自分は疑問を呈してるんだよ。
- 333 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:32:30.46 ID:iDknta0D.net
- 問題点って水もそうだが言うことコロコロ変える+山梨のアレにおけるJRへの不信感でしょ
- 334 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:42:28.65 ID:oUzZZ2wN.net
- >>332
主語を削るなよ
「工事の湧水」と書いているからトンネル孔内の水以外にないだろうに。
揚げ足取りにすらなっていない。
まともに文章も読めないアホ
- 335 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:42:45.37 ID:QGPNCExE.net
- >>331
静岡の主張は法律を守れという事では無いでしょ
どういう基準で許可なり同意なり出すかは法に具体的な定めは無く裁量に委ねられてるわけで
例えば大井川の支流のいくつかについては普通河川なので静岡市が権限を持ってて同様の手続きが必要だがこちらは認められたそうじゃないか（140億円する住民用のトンネル整備と引き換えみたいだけど）
- 336 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:44:30.55 ID:oUzZZ2wN.net
- >>335
法律に基づいて静岡は動いているに決まってるだろ。
根拠なく嫌がらせをしているなら、JRが行政訴訟なり損害賠償請求なりすればいい。
アホすぎて引くわ
- 337 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 20:53:38.29 ID:QGPNCExE.net
- >>336
アホはお前だよ
法律では静岡県が認めないと工事できないってだけ
だから法律をタテにいつまでもゴネられると考えてる
法で具体的な数値が定められてるならJRは出来るか出来ないか判断して出来なきゃ迂回してる
- 338 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 21:02:51.07 ID:oUzZZ2wN.net
- >>337
掘らないと分からないものに数値も減ったくりもないわ。
静岡は有識者会議で提案してるぞ、原則として支障のないように工事をし、現状を維持できる対応をとることを要求するが、不可能な場合は金銭等による補償の提案も聞くと。
だからJRは影響が出ないように工事し、影響があれば被害を抑えるよう対策を取り、下流域含め損害が出れば補償を行うことを恒久的に約束をすればそれだけで終わる話。
有識者会議の御用学者と座長は影響は殆ど無いと言ってるんだろ。
信用して補償を確約すればいい。
それだけで解決する話なのにな。
さっさと妥協点を見つけないから次々問題点が浮かび上がっていく。
今後は大井川の利水問題だけでなく、ユネスコパークとしての環境保全策も必要。
もうどうにもならんよ。
- 339 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 22:50:19.76 ID:hBwVt4vx.net
- >>334
だからトンネル孔内に水が湧くのが問題だと言ってるんでしょ？
>>306の資料ではトンネル内に水が湧くことで地下水位が下がり川の流量が減ると予測してる。
なら>>306の「トンネル湧水だけの問題ではなくなっている 」というのはどこから来てるの？
上記の資料を示しながらこの意見を述べる脈絡がわからない。
トンネル湧水の問題というのは当然川の流量減少の問題と同義なわけで。
- 340 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 23:10:58.17 ID:KaTU9rL2.net
- >>339
>トンネル湧水の問題というのは当然川の流量減少の問題と同義なわけ
ダウトだな
- 341 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 06:06:37.34 ID:zLBD1ZK/.net
- 菅首相の長男 総務省幹部を違法接待【決定的瞬間をスクープ撮】 文春オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e935d6d11d4d5425f4e4e66680b3592a5c8e01e?page=1
＞総務省の幹部らが、同省が許認可にかかわる衛星放送関連会社に勤める
菅義偉首相の長男から、国家公務員倫理法に抵触する違法な接待を繰り返し
受けていた疑いがあることが「週刊文春」の取材で分かった。
公務員倫理に詳しい国際基督教大学の西尾隆特任教授が解説する。
「公務員が利害関係者と会食し、奢ってもらった場合、国家公務員倫理法に基づく
国家公務員倫理規程第3条6が定める禁止行為『供応接待を受けること』にあたり、
違法行為に該当します。利害関係者については、同規程第2条で定められており、
省庁から許認可を受けている業者であれば、これにあたります」
2月4日（木）発売の「週刊文春」では、バンド活動をしていた長男がどういった経緯で
東北新社に入社したのか、同社における長男の”特命”、菅首相と総務省幹部との関係、
そして、接待の様子やタクシーチケット授受の瞬間などを、写真記事3ページを含め、
合計9ページにわたって詳報する。＜
ー菅総理の三男は大成建設社員。国交省が有識者会議のメンバーに大成の非常勤役員を
送り込もうとして、川勝知事に止められた。会議の内容を「東海有利」に進めようと
画策してたのは事実。国交省も大成建設と「ズブズブの関係」かな？・・・
JR東海、大成建設、国交省がグルになって、静岡県を痛めつけようとしてるのが
バレバレ・・・司法だけは中立で静岡県民を守って頂きたい・・・ー
- 342 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 06:08:08.55 ID:zLBD1ZK/.net
- >>341 続き
＞菅の次男と三男は何やってんだ？＜
https://decopachi.com/entry/suga-yoshihide-children
・3人の息子の年齢は長男39歳、次男36歳、三男33歳（2020年現在）
・長男は明治学院大学出身で柔道をやっていた
・長男は10年以上前に議員秘書をやっていたが、現在は民間企業で働いている
・次男は東京大学法学部出身で、サッカー、アメフトをしていた
・三男は桐蔭学園、法政大学出身で、野田洋次郎と同級生。
・三男はバスケットとアメフトをやっていた
・三男は松山副市長の梅岡伸一郎さんの娘と結婚している
・3人の息子の誰かが大成建設で働いている
他のソースでは
https://mizharu.com/entertainment/17575/
３人とも東大卒？（次男だけのよう。勤務先は三井物産？）
３男が大成建設は当たってるようです。
国立競技場の落札、リニア談合事件の主役は「大成建設」
こっちのほうが「政治の腐敗臭」がプンプンだよ・・・
何しろ「リニア」は額が巨額（９兆円）、財投３兆円投入済み・・・
ゼネコン各社、政治家（安倍、菅、）、地方自治体の組長たちが
「リニア利権」「オリンピック利権」を貪ったのは紛れのない事実だろう・・・
- 343 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 06:46:45.87 ID:PyLEeXze.net
- バカは川勝や静岡が反対派だと思い込んでる
だからバカなんだよ
- 344 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:02:16.73 ID:EQi8iua6.net
- >>343
ゴネてゴネてゴネる
クレクレ乞食だとみんな思っている
- 345 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:04:54.87 ID:WGeWCd8U.net
- >>344
バカだよねー反対派してないのに
- 346 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:07:18.22 ID:I4wnvah+.net
- >>344
本当にみんな思ってるんなら今の森元みたいに、
とっくに世間は静岡非難の声で満ちているはずだが、
世間以外の「みんな」なのかな？
- 347 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 07:21:54.34 ID:FRK85/Ei.net
- >>346
個人と県を比べるバカ
- 348 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 08:10:43.10 ID:ajmG/vVH.net
- 反対派ではなくてゴネまくって利益を引き出そうとしてるだけだよな
空港駅の時は取引材料が無くて失敗したから今回逃す手は無い
任期中にこんなチャンスはそうそう訪れない
- 349 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 09:12:14.20 ID:WGeWCd8U.net
- ｺﾞﾈﾃ国に泣きついたJR
- 350 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 09:52:22.83 ID:30/jZ2o4.net
- >>349
コレだな
国交省関係者は、「仲裁役として国交省が期待されるのは分かるが、皆さんが思っているほどの権限はない」と、仲裁役としての限界を口にする。その一方で、「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。
- 351 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 10:10:04.52 ID:hiamBF0v.net
- リニアとコロナ､JR東海が見舞われた｢二重苦｣
コロナが打撃､2027年のリニア開業も絶望的に
https://toyokeizai.net/articles/-/410203?display=b
- 352 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 11:46:53.52 ID:zaoaojET.net
- >>350
ソース何かと思ったら、ITmediaの鉄オタかよ
こいつ半分願望で記事がいてるから推進派すらソースのリンクを貼らないのな(笑)
- 353 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 11:49:33.20 ID:MbEpOiql.net
- >>348,350
河川法
（河川の流水等について河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為の禁止、制限又は許可）
第二十九条
第二十三条から前条までに規定するものを除くほか、河川の流水の方向、清潔、流量、幅員又は深浅等について、河川管理上支障を及ぼすおそれのある行為については、政令で、これを禁止し、若しくは制限し、又は河川管理者の許可を受けさせることができる。
- 354 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 12:35:57.66 ID:30/jZ2o4.net
- 静岡県はもはや法治国家の一員とは言い難いデタラメ行政
静岡県から権限を剥奪すべきだね
驚きの事実、静岡県リニア文書に「捏造」あった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201223-00397807-toyo-bus_all
静岡県が12月3日付で国土交通省に送った県リニア環境保全連絡会議に出された委員の意見・要望の文書に、同会議ではまったく議論されなかった、仮定ばかりを積み重ねた「意見」が盛り込まれていることがわかった。
しかも、各委員の了解を得ないで、県の勝手な判断で、この意見を国に送ってしまったのだ。
- 355 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 15:13:34.32 ID:zLBD1ZK/.net
- リニア、いらね。
- 356 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 15:35:03.56 ID:WGeWCd8U.net
- 厚労省も改竄したよね
- 357 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 15:44:13.45 ID:zLBD1ZK/.net
- コロナ、うざい。
- 358 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 19:39:07.72 ID:EQi8iua6.net
- 静岡県は四面楚歌だよ
国交省も自民党も静岡市とも仲たがい
売国奴もいい加減にしろ
https://i.imgur.com/GQ25l2F.jpg
https://i.imgur.com/LqMfDuL.jpg
https://i.imgur.com/jmPTfBC.jpg
- 359 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:33:21.85 ID:b/9JaPA8.net
- 電力不足のアナウンスしまくったあとに、アホみたいに電気を消費するリニアなんて笑いの種にしかならないな。
鉄輪新幹線のように車体の改良でどうにかなるものでもないし。
中止だね
- 360 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:38:03.95 ID:TsqHi+jj.net
- >>307
と言っても河川法が全てだろう。
奥大井のエコツーリズムとか言っても、自然遺産の検討、運動もされている候補地。
ユネスコ、ICOMOSなど環境関係は他機関と調整する必要も生じているのでは。
- 361 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:55:09.18 ID:xOOmn49J.net
- >>359
でも飛行機よりは省エネなんだろ？
- 362 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 21:59:05.68 ID:/m8/w+l7.net
- EV化が進んだとしても車社会がエコでは無いからな
- 363 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:02:58.02 ID:xOOmn49J.net
- >>362
アスファルトの上をゴムタイヤで約1tの箱を転がす時点でエコではないよね
摩擦が大きすぎる
- 364 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 22:28:38.31 ID:b/9JaPA8.net
- >>361
リニアが飛行機の代わりになるの？
必要に応じてルートを変えたり、海を渡ったり出来るの？
比較対象にする時点で頭がおかしい
H2ロケットは飛行機より省エネなの？
飛ばすのは辞めるべき？
- 365 ：名無し野電車区：2021/02/05(金) 23:41:42.99 ID:ruAkot0W.net
- 川勝氏の先祖は秦河勝と言われている
知事の任期を終えたら、先祖の故郷、中国に戻ったら良いだろう
秦河勝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%B2%B3%E5%8B%9D
秦 河勝（はた の かわかつ）は、秦氏の族長的な人物であり、聖徳太子に強く影響を与えた人物とされる。姓は造。秦丹照、または秦国勝の子とする系図がある。（古墳時代から飛鳥時代）。冠位は大仁（『上宮聖徳太子傳補闕記』によると小徳） [2]。『朝野群載』巻三には「大花上」とあるが、『日本書紀』に秦河勝が大花上に叙されたという記録はない。
秦氏は3世紀から7世紀頃に大陸から日本列島の倭国へ渡来した渡来人集団で、そのルーツは秦の始皇帝ともいう[3]。河勝は7世紀に活躍した人物であり当時の秦氏の族長的人物であったとされる。
始皇帝の末裔といわれ弓月国から百済を経て渡来した弓月君の直系子孫にあたる。聖徳太子の側近として活躍した。
また、富裕な商人でもあり朝廷の財政に関わっていたといわれる。四天王寺の建立や運営については、聖徳太子に強く影響を及ぼし、慈善事業制度（四箇院）の設置に関わった。
- 366 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 05:39:16.65 ID:fwfQW1/W.net
- >>358 売国奴、「JR東海」うざい。
>>365 売国奴、「JR東海」いらね。
- 367 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 06:47:41.01 ID:/uVHXl0d.net
- >>361
リニアは高速大量輸送機関として技術的にも確立されてるとはいえない段階
- 368 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:06:08.59 ID:Cl+RmwGt.net
- >>367
国交大臣が建設指示しているのに、ド素人が何言ってるんだよ
https://i.imgur.com/owr45RM.jpg
- 369 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:13:46.83 ID:XQ8FKxAd.net
- >>368
その文書のどこに
＂リニアは高速大量輸送機関として技術的にも確立されてる”
と書いてあるの？
- 370 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:29:58.51 ID:Cl+RmwGt.net
- >>369
アホ？
確立されてるから許可が出てるんだよ
- 371 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 09:44:53.49 ID:nbQHyRQT.net
- >>364
東京大阪間の速達輸送という面では代わりになると思うが？
- 372 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 10:21:07.50 ID:gH2hiT3S.net
- >>368
分かってないな、まだ試験段階をクリアしてないんだぞ
営業車両を沢山走らせてみて問題無しなら高速大量輸送機関として合格ってなるんだよ
やっぱり無理でしたってのは大いにあり得る
- 373 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:35:31.10 ID:gH2hiT3S.net
- 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
- 374 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:41:32.72 ID:gH2hiT3S.net
- JR東海のこれまでの企業方針をつくり上げてきた葛西名誉会長は、リニア中央新幹線を社運どころか日本の未来をかけたプロジェクトだと考え、その理論的支柱をつくり、実行に移してきた。
そうなると、なぜそのために静岡県が犠牲にならなければならないの、ということに川勝知事としてはならざるを得ないだろう。
川勝知事の自然重視・地域重視の思想と、葛西名誉会長の発展重視・国家重視の思想とは、まったく相容れないのである。とくに葛西名誉会長の「工学的」な発想は、静岡県知事としては理解できないものである。
- 375 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 11:56:44.07 ID:Cl+RmwGt.net
- 早稲田でトラブルを起こし、破門同然で追い出された人非人を知事にしたのが間違いだった
川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
大体この川勝知事は、これまでパフォーマンスが過剰で過去に私生活面でもとかくの噂があった人である。確かに教育者だったキャリアはある。知事に就任する前は、静岡文化芸術大学学長だったし、自分の名と実績を売り込んだのも早稲田大学教授時代だった。
但し、その早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。
- 376 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:13:50.80 ID:uLad/lY7.net
- >>375
スレ違い
- 377 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:18:32.13 ID:XQ8FKxAd.net
- >>370
クエンチは？
電力問題は？
車内給電は？
トンネル内高速すれ違いは？
リニアは高速大量輸送機関として技術的にも確立されてる
という根拠を示していただきたい。
- 378 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 12:29:07.25 ID:XQ8FKxAd.net
- >>370
ヘリウムの確保は？
- 379 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:36:12.20 ID:K5Jx7Gtp.net
- >>370
ならば、なんで新しい試験車両を去年から使い始めたんだ？
非接触給電とか全くできていないから、その試験用だろうに
だいたい50年かけてまだ実用可出来ていない時点で終わってる。当初目標の低温超電導すらいつか頑張ると棚上げしてしまったし。
- 380 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:38:36.10 ID:K5Jx7Gtp.net
- 間違い 高温超伝導だったわ
- 381 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 14:56:57.72 ID:gH2hiT3S.net
- リニア新幹線の正体 〈上〉 超電導高速列車 ５００㌔の暴走 ＪＲ東海・葛西の野望で計画推進
http://www.zenshin.org/zh/s-kiji/2020/04/s10370201.html
- 382 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 16:45:06.89 ID:rvbqDc7B.net
- この板の別のリニアスレで異常なリニア信者が、
今日のこの時点で25レスも書いてとんでもない主張を繰り広げてるぞ
面白いからぜひ見てみてくれ
- 383 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 17:24:04.63 ID:uLad/lY7.net
- >>382
既に30突破
- 384 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 22:36:13.87 ID:P3L9Vdsg.net
- >>374
請願駅が増発、速達性を妨げ、とか言うのだろうか。
汚名を着せられて甚だ迷惑、誹謗中傷が繰り返されている責任はJR東海側にある。
- 385 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 23:57:37.11 ID:uLad/lY7.net
- 各地で工事が大幅遅れ。リニア開通は早くても2031年以降!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/d801aa2e845ffd2f2d06b0628ac920c465c48de4
- 386 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 05:54:03.73 ID:mQ4Blee2.net
- >>385
本坑、斜坑、先進坑は、それぞれ掘削方法が違い、掘削速度も異なる
斜坑、先進坑の掘削速度を元に本坑の掘削ペースを推測するのは無理
デタラメ記事
- 387 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:08:51.49 ID:UYj/2b9UB
- 東日本大震災 南海トラフおきていたら新幹線、東海道本線 高速道路壊滅
JR東海 ネクスコ 倒産、消滅
なので、いざに備えバイパス…自腹でもつくる
- 388 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 08:08:37.00 ID:4KD4QXdQ.net
- 早川側の不法投棄の例。
大井川、天竜川、静岡県内各河川で予防できるのだろうか。
- 389 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 12:24:40.74 ID:56GwkWVC.net
- 技術立国としての国策だろ
でっち上げで乞食するなら熱海通過でいい
- 390 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 12:44:12.75 ID:GY8Nzvsh.net
- >>389
何がでっち上げ？
- 391 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 13:10:28.50 ID:B9itcQv6.net
- >>390
静岡がごねてるとかいうでっち上げ
- 392 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 13:51:02.56 ID:mQ4Blee2.net
- 静岡県というか川勝は、リニアが少しでも静岡県をかすったら１県１駅ルールで駅が貰えると思ったんだね
だから、喜んで南アルプスルートに賛成したんだ
静岡県内では「オレがJR東海に空港駅を説得する」なんて、カッコつけたんだね
でも、JR東海は長野県が２駅要望したことに対して１県１駅と牽制したんだ
そもそも、リニア新幹線は東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪を通ることが決まっていて静岡県はルート外だった
静岡県をかすることになったから駅よこせなんて理屈は小学生でも首を傾げるよ
駅がダメなら地域振興だ、駅一つ分のカネだと川勝は食い下がった
ついに川勝はルートを外せと言い出した
そもそも川勝の早トチリなのか、ゴネゴネ作戦なのか知らないけど、静岡県民は川勝に振り回され他県から乞食呼ばわれされていい迷惑だよ
- 393 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 14:31:44.00 ID:B9itcQv6.net
- とういうソース無し
- 394 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 16:04:56.70 ID:Pe6Q4cld.net
- >>392
倒壊の傲慢さがよく分かるレスだなw
駅は作らんし水も返さんとか、どこまで静岡県をコケにしてんだ？
もうリニアはｱｷﾗﾒﾛﾝ
- 395 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 17:18:35.96 ID:4KD4QXdQ.net
- 証明すれば補償を検討する。
これは福島第一の東電が風評被害など含めて広範囲の不特定多数を対応する場合なら理解できる。
自然災害ではない南アルプストンネルで同様の方法を採るのは良いのだろうか。
JR東海側による震災便乗の例ではないか。
- 396 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 17:57:19.15 ID:LrczqWVv.net
- >>392
早い段階から空港駅の提案はしていたし、3案の中からCルートを選んだのはJRでしょ。
その時に交渉して空港駅無理、無条件での通過が通らない時点で他の案を選ぶべきだった。
- 397 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:23:09.01 ID:mQ4Blee2.net
- >>396
東海道新幹線はJR東海の生命線
傷をつける提案を受け入れると考えた川勝がおバカさんだったんだよ
「新幹線静岡空港駅は不可能」 JR東海社長
2010年7月22日 5:14
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFD2101K_R20C10A7L91000/
東海旅客鉄道（JR東海）の山田佳臣社長は21日の定例記者会見で、静岡県がリニア中央新幹線の開業後に要望している東海道新幹線「静岡空港駅」の設置可能性について「事実上不可能」と述べ、強く否定した。理由としてダイヤ上の制約や乗客の利用目的が限定されることなどを挙げた。
https://hama2.jp/archives/1003838979.html
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」
静岡新聞 2013/12/12
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
静岡空港新駅「困難」 ＪＲ東海、収益性の低さ指摘
静岡新聞 2014/4/3
１日就任したＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）新社長（６０）は２日、静岡新聞社などの共同インタビューに東京都内で応じ、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線新駅設置構想について「輸送ダイヤに与える影響が大きく、困難」と述べ、同社の従来の見解をあらためて強調した。
- 398 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 19:34:03.26 ID:4KD4QXdQ.net
- 台湾の蔡英文総統は東京五輪開催を支持。
シーレーン台湾海峡も国防上も大切になっている。
- 399 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 21:11:27.48 ID:LrczqWVv.net
- >>397
その回答で静岡が態度を硬化する事くらい猿でも分かる
それでも静岡経由ルートを一方的に決めたJR東海のの失態でしかない
- 400 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:18:57.05 ID:mQ4Blee2.net
- >>399
法治国家では法の下に平等
メリットがあれば許可するなんて行政は言語道断
- 401 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:22:06.48 ID:FQara9GR.net
- リニア関係無いのに勝手に関連付けてへそ曲げたという事ですね
- 402 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:33:54.23 ID:bID6Mgas.net
- >>400
河川法があるからね
- 403 ：名無し野電車区：2021/02/07(日) 22:53:50.26 ID:4KD4QXdQ.net
- >>400
次回専門家会議は生態系らしい。
五輪憲章対応に舵を切った。
果たして回避運動が間に合うか。
- 404 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 02:55:14.78 ID:kKCJMbTq.net
- >>400
法の下に自治権があり、市民や利水者を守る義務が行政にある
- 405 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 06:15:34.27 ID:twaE3J/U.net
- 有識者会議は議長コメントで、「椹島より下流は流量が減らない」とまとめにかかってるけど、
未来永劫ポンプアップし続けなければならない、という前提だからな…
- 406 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:06:58.36 ID:EAp15XXr.net
- リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事に関する国土交通省の
第八回有識者会議。座長コメントでは「トンネル湧水が県外流出しても、
椹島（さわらじま）より下流側では河川流量は維持」と取りまとめられたが、
委員から疑問も相次いだ。
県専門部会の委員でもある森下祐一静岡大客員教授（地球環境科学）は、
ＪＲの解析モデルで使っている透水係数について「県境付近の断層は過小評価している。
境付近の断層帯はかなり幅広く、透水係数は高い（湧水量が増える）可能性がある」と
指摘した。
https://www.chunichi.co.jp/article/198545?rct=h_shizuoka
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の
第8回有識者会議（座長、福岡捷二・中央大研究開発機構教授）が7日、
東京都千代田区で開かれた。工事期間中にトンネル湧水（ゆうすい）が
県外流出しても河川流量は維持されるとしたJR東海の主張に対して、
終了後の記者会見で難波喬司副知事は「JRの解析結果や説明に信頼が
置けると思えない。下流の流量が維持される保証はない」と反発した。
https://mainichi.jp/articles/20210207/k00/00m/040/135000c
- 407 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:18:20.24 ID:KQT8T0HB.net
- >>406
難波はダメだな
論理的に反論できていない
- 408 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:22:12.19 ID:B3N9+6KU.net
- 水量に影響ないっていうのは良い事だから多くの静岡県民も喜んでるだろう
- 409 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 07:33:15.33 ID:y+bC1lpp.net
- >>408
これを好意的に受け止めるのは大井川の水が大事な人。
悪く受け取るのはゴネ、身代金が目的の誘拐犯。
今日の静岡新聞の社説はどんなもんかねる
- 410 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 11:40:38.85 ID:ihdVjP+d.net
- >>390
もうひとつのスレであなた==ID:GY8Nzvshあてのレス書いてたんだけど、
もう一人の"日本語も読めずにただ「でーたがない！」っていう人"にスレストされちゃったんで、ここに貼っとくわ。
総じて、反対派の人って、資料はろくに読んでないまま、或いは、資料の見方(意味)もわからないままに、ただ「影響がある」って言ってみてるだけってことがよくわかった。
-----
>>997
> >>597の図が分かりやすいが、田代ダムから椹島放水口迄の間はどうするのか？
図の見方、わかってる？
紫の点線で水の流れが書いてあるでしょ。
この図で、トンネルより椹島放水口はやや下にあるでしょ(というか、そうなるように長い導水路を掘る)、だからトンネルに集まった湧水は大井川に返せるわけだ。
この絵だけではポンプアップは不要なんだが、山梨県側のトンネルはこの図よりしたに下がっているから、トンネルのその区間に流れ込んだ水はポンプアップする。
> 恒久的にポンプアップするのか？
非情にもするっていってるな。
> すべてをどうやってポンプアップするのか？
きょうの資料にあったから見てみれば？所々に水をためる窪みをつくってそこからポンプアップする。
> ポンプアップする湧水の水量の根拠はどのようにして算出するのか？
資料に書いてあるじゃん。東海モデルと、静岡モデルと。
> 何故、JR東海は河川流量継続した観測を行わないのか？
継続したモニタリングをすると書いてあるぞ。
> 大井川水系の上流部は大井川だけではない（地点ではなくて立体的に面（流域）で見るべき）
うーん、だからこそ、花薙ダムへの水量はトンネル工事で寧ろ増すわけなんだけど、あなた、理解できなさそうだよね。
あなたももう少し勉強してみたら？
- 411 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:26:13.98 ID:U7NhvRoD.net
- ここでどんだけ偉そうに言った所で、実際にはちっとも工事は進まない
せいぜいネット上だけで憂さ晴らししてれば良い
- 412 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 12:40:46.27 ID:1pdW9xXk.net
- >>409
水が大事な人ほど懐疑的なんだから手放しで好意的に受け止めるわけない
影響が無いなら無いで、有ったときに想定外と言わずに済むためのものを出してもらわないと
- 413 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 13:00:15.95 ID:ihdVjP+d.net
- >>411
> ここでどんだけ偉そうに
あなたが「偉そう」って感じることこそ、あんたが資料もデータも日本語もろくに理解できないんだねって証だよね。
それぞれの主張をまずはその文字通りに理解し(同意しろとは言ってないぞ)、その上でおかしいところや不足してるところを指摘するってのが正しい議論だからね。
反対派ってひとはそれができない人たちなんだなあ、って実感した。
- 414 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 14:51:46.90 ID:I2gkwdCJ.net
- えらく香ばしい裸の王様が降臨してますね
- 415 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:22:31.94 ID:bFzwMbzn.net
- 難波はロクな反論もできずに悔しそうだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210208-00010001-satvv-l22
静岡県 難波喬司副知事：「山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという説明は納得できない」
- 416 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 19:51:13.46 ID:D1r5VEUL.net
- >>415
年変動とか考慮されてないんだよね
- 417 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 21:40:20.16 ID:QxdmazqE.net
- >>416
当然、月ごとの変動は把握してるよ
何月から工事を始めるかによってシミュレーションは変わるから、データが膨大になりすぎて出せないだけだよ
https://i.imgur.com/yzwhYy6.jpg
- 418 ：名無し野電車区：2021/02/08(月) 22:52:58.38 ID:OP6HD6CH.net
- >>417
何月からやるかくらい決めとけよ
- 419 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 00:06:38.95 ID:ZUejJA0n.net
- >>407
本坑道は徹底的に水を抜いて掘削される。
国交省側の大量出水ならば工事中止、これが科学的議論の足枷に機能していないか。
- 420 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 00:21:49.15 ID:ZUejJA0n.net
- 下流域側の受忍、許容度の議論をするならば、仮に今回のリニアトンネルと同等のトンネル、何本までを受忍、許容度と考えるのだろうか。
後発のトンネル群の為の導水路トンネルとするならば、後続の施工者からは対価を得てトンネルを供用するのだろうか。
地下水への影響範囲は荒川岳と周辺、局所に限られる。即ち後発のトンネル施工者は他の山体を先着順に配分することになるのだろうか。
- 421 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 00:37:05.10 ID:SIgAdHV/.net
- >>420
？
> 下流域側の受忍、許容度の議論をするならば、
「下流域への影響」でみる場合、答えは(同じ山系に同じような標高で掘るって考え方なら)何本あっても同じ、じゃないの？
山体に染み込んだ水がじわじわと表面までしみでて河川に流れるか、掘ったトンネルにしみでてから河川に流れるかの違いでしかないから。
それぞれのトンネル湧水はそれぞれの導水路で戻さないといけないけど。
> 地下水への影響範囲は荒川岳と周辺、局所に限られる。即ち後発のトンネル施工者は他の山体を先着順に配分することになるのだろうか。
山体中への水の染み込みを何本のトンネルに分けてしみださせるかって話になるだけでしょ。
複数掘れば山体中の地下水位は下がっていくけれど、トンネルの標高までで下げ止まって、それより下流域への影響はないから。
- 422 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 01:45:38.57 ID:SIgAdHV/.net
- >>415
> 静岡県 難波喬司副知事：「山梨側に河川流量が流出しても、大井川の水が維持されるという説明は納得できない」
これ、何を言ってるんだ？？と思って主張が全文出てるものを探してみた。
リニア有識者会議 難波副知事がJR東海の資料と座長コメントに反論 ...
https://news.yahoo.co.jp/articles/916d601c8be5b880e8959eaacda959bf624c194c
-----
＜難波喬司副知事＞「（河川に水が戻る地点の）椹島では確かに流量は増えるんです。それは導水路トンネルから地下水を強制的に出してくるんですから必ず増えます。しかし、それよりも下流で流量が維持される保証は無いし、そういう計算もされていません」
難波副知事の説明によると、トンネルよりも標高の高い場所に地下水をくみ上げれば大井川上流での流量は増えます。ただその分、下流に湧き出る水の量は減ることになり、相殺されてしまうということです。その上で、県外に水が流出しても河川流量が増えるというおいしい話はなく、リスクがゼロであるような説明をJR東海が続ける限り、大井川流域の住民の信頼は得られないと厳しく指摘しました。
-----
難波さんとやらは、
トンネル内でのポンプアップの話と混同しているようで、椹島にむけては地下から地下水を汲み上げていると誤認しているようだ。
正しくは、基本的には椹島はトンネルより低い位置にあり、トンネルより上の山体水がトンネルにしみでて椹島から出ていく姿で、だから椹島より下流域への影響はないわけなのだけどね。
県外流出の話は、有識者会議では、山体中に蓄えられてる地下水が県外に流出する以上に県内にはもっと流出するから差し引き減らない、
って説明されているんだけれども、難波さんとやらはその説明では理解が及ばなかったのだろうか、「そんなうまい話があるわけがない」としか感じ取れなかったみたいね。
ちょっと恥ずかしいし、その誤った理解で県民をミスリードしてるのは問題だよね。
- 423 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 02:09:22.69 ID:juDfY17w.net
- ヒント
こっちは強制執行
https://www.sankei.com/politics/news/210208/plt2102080037-n1.html
2021.2.8 21:02
ＪＲ沼津駅付近の鉄道高架化事業に伴う新貨物ターミナル整備をめぐり静岡県は８日、事業用地としている土地の明け渡しに応じない元地権者１人に対し、行政代執行法に基づき、“最後通告”となる「代執行令書」による通知を行ったと発表した。これで、強制的に収用する行政代執行が実際に行われることになる。県は実施予定日を１９～２２日とした。
行政代執行の対象は、元地権者の土地（沼津市一本松、約１４３５平方メートル）にある柵と立木。昨年１１月に送付した「戒告書」で期限としていた、今月５日までに撤去されなかった。
川勝平太知事は「これまで県と沼津市の職員が何度もお会いし、協力をお願いしてきたが、本人の意志は固く、明け渡しに応じてもらえず、誠に残念に感じている。自主的な撤去を期待する」とコメント。沼津市の頼重秀一市長も「代執行の実施日までに明け渡してもらえることを期待している」とした。
- 424 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:41:07.76 ID:Y6EekWVCS
- 水抜きした水を分けてくれるのね、地元も同罪になってしまう。
- 425 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:30:03.88 ID:myotfiIK.net
- >>410 下記の疑惑にお答えください。
有識者会議に出している流量予測図です。
「トンネル湧水全量を大井川に流す」 JR東海が対応案
https://mainichi.jp/articles/20201208/k00/00m/040/177000c
＞JR東海は工事による水資源への影響を回避する対応案を提示し、
原則としてトンネル湧水（ゆうすい）の全量を大井川に流すと説明した。
利水者らの不安を払拭（ふっしょく）するため、掘削で湧き出る水や
大井川流域の河川の流量・水質、地下水位を継続して観測し、
環境保全措置の効果を確認する。＜
リニア巡る国交省第7回有識者会議
大井川流域の水循環の概念図（鳥瞰図＝ちょうかんず・井川ダム上流）
＝2020年12月8日午前10時42分、山田英之撮影
上記概念図に赤石ダムの存在が隠されてます。（故意による隠蔽？）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。（454転記）
出口は下記マップで確認ください。
https://www.google.co.jp/maps/@35.4291474,138.2028351,90m/data=!3m1!1e3
赤石ダムの北側（赤石沢の上流）橋を渡ったすぐ左に、トンネルからかなりの勢いで
水が沢に流入してます。1ｔは（11.9-10.9＝1.0）（455転記）
この量は木賊堰堤の水門の調節で流量は可変できると推測されます。（2ｔ3ｔも可能か？）
4、3のトンネルと今回の導水路トンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）（454転記）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・（454転記）
続く
- 426 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:32:05.90 ID:myotfiIK.net
- >>425 続き
以下（454転記）
旧） 上段 中段 下段
7 11.9 9.87 9.38
8 10.9 8.87 10.2
差 -1.0 -1.0 +0.82
新） 上段 中段
7 11.9 9.56
8 10.9 11.9（増えすぎ、旧より1.7増加）（7の上段と数字合わせただけ？）
差 -1.0 （旧と同じ） +2.34（増えすぎ、旧より1.52増加）
11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。（455転記）
以上赤石ダムへの送水をこっそりくすねて、椹島の出口に放水し
「２ｔ、３ｔ返したんだから文句を言うな」と言いたいんでしょうね・・・
有識者会議の学者たちにも、赤石ダムの存在を知らせず、承認してもらいたいんでしょう。
最早、JR東海,大成建設、国交省（有識者会議も含む）、菅政権（安倍前政権も含む）の四人
による静岡県集団リンチ状態です。司法が被害弱者である静岡県民を守っていただけると
ありがたいです・・・
- 427 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 05:53:24.77 ID:myotfiIK.net
- >>426 続き
＞3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
http://dammaster.fc2web.com/shizuoka/1179.html
＞木賊堰堤です。赤石ダムは赤石沢にかかるダムですが、大井川本流の木賊（とくさ）堰堤からも
水が赤石ダム湖へと供給されています。他の小さな堰堤から集められて赤石沢発電所で
発電された水も赤石ダム湖へと流れています。＜
https://dammania.net/sizuoka/akaisi.html
＞大井川本流にある木賊堰堤、大井川水系奥西河内川にある滝見堰堤より取水された水の放流部。
この放流部の下流に赤石ダムがあり、水が蓄えられる。＜
ー地図では赤石沢橋を渡った対岸（右岸）ー
「赤石ダム」の施工者はなんと「大成建設」
＞本体施工者 大成建設・青木建設・奥村組・鉄建建設＜
https://dammania.net/sizuoka/akaisi.html
「静岡工区」「山梨工区」「導水路トンネル」を受注したのは「大成建設」
大成建設とJR東海が静岡県を騙そうと、「導水路トンネル案」を考えたんだろう。
この案で通せば、水量減少の補償は一切しなくて良いとね・・・
「水量減少はリニア工事によると断言できません。気候変動によるものでしょう。
東電、中電への「ダム水利権」についても一切補償するつもりもありません。」
菅総理の三男は「大成建設社員」
最早、「JR東海」「大成建設」「菅政権」「国交省」による
「集団静岡リンチ」状態・・・助けてくれるのは司法のみか・・・
おい、「国交省」、ダムの水利権は国のエネルギー政策に関わる重大案件だぞ。
しっかり「JR東海」と「大成」を監督、指導しろ・・・
見え見えの「菅政権」に対する忖度はやめろ。
- 428 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 06:31:23.65 ID:jpwas0fA.net
- >>427
菅は糞
- 429 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 07:49:27.08 ID:mNPMkXqW.net
- >>417
何月って当初の予定でだすのでは？
どっちにしても有識者会議では出すよう求められてるからね
どうしてそれを最初から織り込まなかったのかという
- 430 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 08:44:51.19 ID:tSbJYKWk.net
- >>429
そんなの求められていないよ
- 431 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:52:53.77 ID:myotfiIK.net
- 原発7基の新増設計画を維持 首相の脱炭素宣言で解禁模索
2/8(月) 20:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6525d06e04f2cb672eff6ece6c95af58c46814ff
＞福島第1原発事故前に、電力各社が国に届け出た「供給計画」に新増設が盛り込まれていたものの、
着工していない8原発11基のうち、5原発7基で計画が維持されていることが、
各社への取材で8日、分かった。取り下げは福島県内の3基のみだった。
事故後、各社は計画を事実上凍結してきたが、菅首相が昨年
「50年までに温室効果ガス排出実質ゼロ」を表明し、業界や自民党内に新増設解禁を
模索する動きが出始めている。
5原発7基は、青森県の東電東通2号機、静岡県の中部電力浜岡6号機、
福井県の日本原子力発電敦賀3、4号機、山口県の中国電力上関1、2号機、
鹿児島県の九州電力川内3号機。＜
ー菅は「リニア強行」「浜岡原発稼働」にまっしぐらだ。
静岡県など、どうでも良いと考えてるのか？
狂犬（強権）政治そのもの・・・
世論で止めよう「リニア」と「原発」・・・ー
- 432 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 09:56:48.41 ID:fDjk8JWz.net
- 浜松のボケ老人はリニアと原発の区別もつかないんだ
- 433 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 10:20:25.14 ID:/0TEbWE0.net
- >>425
あんた、相当だね。
アポロは月に行かなかったって言っちゃうような人かな？
>有識者会議の学者たちにも、赤石ダムの存在を知らせず、
木賊堰堤からの取水の量についても水位分析の資料にちゃんと書いてあるんだから、有識者会議の人はちゃんと知ってますがな。
>以上赤石ダムへの送水をこっそりくす>ねて、椹島の出口に放水し
>「２ｔ、３ｔ返したんだから文句を言>うな」と言いたいんでしょうね・・・
木賊堰堤からの取水が椹島に落ちてくるだけってんなら7の中段(9.56)と8の中段はほぼ同じにしかならない筈だってわかるでしょ？あなたは何故増えると思うの？？？
リニア反対派って、、すげえな。
- 434 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:14:03.26 ID:myotfiIK.net
- >>433
お前、今の赤石ダムと大井川本流の位置関係把握してないだろ・・・
>>427 をよく読め。
>>425 4、木賊堰堤からのトンネルと今回の導水路トンネルは平面上交差しています。
（椹島のすぐ北近辺）（454転記）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、
かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
ー以上赤石ダムへの送水分をこっそりくすねて、椹島の出口に放水し
「２ｔ、３ｔ返したんだから文句を言うな」と言いたいんでしょうね・・・ー
ー1ｔは（11.9-10.9＝1.0）（455転記）
この量は木賊堰堤の水門の調節で流量は可変できると推測されます。（2ｔ3ｔも可能か？）ー
ー赤石ダムへの送水分をこっそりくすねれば、「窃盗」だ。水泥棒。ー
ーこんなこと有識者会議でJRが公表する訳無いだろ。
赤石ダムの発電量が低下すれば、JRは中電に対し「賠償責任」を負う。
それが嫌なので「こっそり抜く」んだろ・・・違うか？・・・ー
- 435 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:26:01.67 ID:mNPMkXqW.net
- >>430
求められています
- 436 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:33:06.12 ID:myotfiIK.net
- >>432 ＞浜松のボケ老人はリニアと原発の区別もつかないんだ＜
静岡県民の私がリニア工事に強硬に反対する理由を述べます。
リニア３点セットと呼ばせていただきます。
1、リニア工事 安倍前首相とJR葛西名誉会長がリニア工事を強引に推し進めていますが、
この御両人は猛烈な原発推進論者です。リニアは電気を大量に必要とします。
2、浜岡原発再稼働
リニア開通後「リニアの電源確保のため浜岡原発再稼働が必要です。」
「真夏の電力最需要期に、リニアを止めるわけにいきません。
静岡県民のご理解とご協力をお願いします。」
3,高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定
浜岡原発核燃料プールは8割方埋まっており、再稼働には処分場の
決定が必須となります。県内で候補地に上がるとすると、
漁港のある所（舞阪漁港、福田漁港、御前崎漁港あたりか？）
が選定されるでしょう。
- 437 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:47:28.13 ID:/0TEbWE0.net
- >>434
うわ、レスが返ってくるってことは、この電波ビンビンの陰謀説はあんたが考えてるの？
凄いな。
> お前、今の赤石ダムと大井川本流の位置関係把握してないだろ・・・
してるよ。
> 4、木賊堰堤からのトンネルと今回の導水路トンネルは平面上交差しています。
> 5、立体上でも交差していたら・・・
これはなに？
ぶつかる筈だろ！って言ってるの？
ところで、木賊堰堤からのトンネルと今回の導水路とはまさに立体交差するわけなんだけど、君はどっちがどれだけ上にありそうか把握できてるかい？
> ー赤石ダムへの送水分をこっそりくすねれば、「窃盗」だ。水泥棒。ー
> ーこんなこと有識者会議でJRが公表する訳無いだろ。
> 赤石ダムの発電量が低下すれば、JRは中電に対し「賠償責任」を負う。
> それが嫌なので「こっそり抜く」んだろ・・・違うか？・・・ー
これには、あなたの「こっそり抜く筈である」という思い込み以上の何かの論拠が存在してるかい？？
- 438 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 11:59:38.73 ID:myotfiIK.net
- >>436 関連
130210 「脱原発社会に リニア新幹線は必要か！」
https://www.youtube.com/watch?v=n6_3-AhpZuY
基調講演で、広瀬氏はリニアの電磁波の問題に触れ、「強烈な磁石を使うことで、
強力な電磁波が発生する。そのために、リニアには磁気を遮断する磁気シールドが、
出入口や車体に設置されることになっている。ところが、JR東海による山梨リニア実験線の
実測値データが公表されず、資料にも不明な部分がある。磁気シールドで電磁波が
どれだけ低減されるか、身体への影響がどこまであるのか、まったくわかっていない。
この点に不安を抱いている」と話した。
続けて、「東京から名古屋まで、山の下に線路を引こうとしている。
トンネルの掘削をすれば、大量の土砂が地底から出るが、どこに処分するのか。
山梨リニア実験線では地下水脈が枯渇し、水源がなくなる異変が起きている。
長野県大鹿村ではボーリング調査の騒音に耐えられず、住民が移住しなければならなかった。
このように、工事そのものが大問題である」と指摘した。
さらに、「そもそも、リニア計画は膨大な電力を必要とし、原発の電気を使うことを
前提に進められていた。今、このリニア中央新幹線計画を進めることは、新潟の柏崎刈羽原発、
静岡の浜岡原発の再稼働につながる。許されることではない」と憤った。
- 439 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:27:55.72 ID:myotfiIK.net
- >>437
疑惑もたれて不満なら、２つの導水路トンネルの図面を提出し、有識者会議で
議論してくださいな。平面上の交差点の真上から、垂直坑を掘って貫通させない
ことを確約して文書に残してもらおうか。
- 440 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:30:20.12 ID:/0TEbWE0.net
- ID:myotfiIK氏は反対派ってのはこんなのばっかりだから相手する価値なんて無いんだよ、っていう活動をしてるひとなのかな？
だったら反対派の人こそ、この人の相手して論破して出てこないようにしないと不味いね。
- 441 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:31:48.57 ID:tJjK351R.net
- 長文で返してる時点で、端から見ればどっちも同類
誰か、例のカンガルーのど突き合いのAA貼ってやれ
- 442 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:40:40.67 ID:/0TEbWE0.net
- >>439
立体的な位置関係、理解できてるんだw
わざわざ垂直抗掘って、中部電力がすぐ気付くような隠し水路造るっての？それ、陰謀論ギャグとしても面白くないだろ？？
有識者会議では、木賊堰堤からの取水も勘案した上で導水路経由で椹島での流量が確保されるって認定されてるんだから、あなたが有識者会議に乗り込んであなたの疑惑をとうとうとぶちまけたらいいんじゃない？
>>441
どっちもどっちって言ってても、反対派ってこんななんだね、って宣伝は止められないと思うが。
止めなくていいの？あんなの？？
- 443 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:48:04.30 ID:tJjK351R.net
- そういう宣伝ってのは、広く一般の皆様が同意してくれなければ、
結局自分に戻って突き刺さるもんですよ
ネットではそれを、立民得意のプーメランと呼んでますから、せいぜい頑張ってね
- 444 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:51:25.13 ID:/0TEbWE0.net
- >>439
ちなみに、この「隠し垂直盗水路」の陰謀説ってあんたが編み出したの？
出来は全然だけど、パタンは抑えてるよね。
>>443
いや、あんたはマジでどう思うよ？
そうだそうだ「隠し垂直盗水路」を造るに違いない、なんて思っちゃう訳じゃないだろ？？？
あんたが止めてやらないとあの人は延々とあの恥ずかしい陰謀論を反対派代表として至るところに書き続けるぞ？それでいいの？？
- 445 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:57:46.15 ID:tJjK351R.net
- >>444
同類がじゃれあってるなぁ、と微笑ましく見守ってますよ
多分、皆さんそんなものじゃないかと
- 446 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 12:58:25.98 ID:/0TEbWE0.net
- >>439
ちなみに、陰謀論を創作するのなら、あんたの
---
> 赤石ダムの発電量が低下すれば、JRは中電に対し「賠償責任」を負う。
> それが嫌なので「こっそり抜く」んだろ・・・違うか？・・・ー
---
この設定が大失敗じゃね？
いっそのこと、中部電力もぐるにしちゃえばもう少しまともな陰謀論になるのかも。見返りはリニア電力と原発だあ、って。
- 447 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 13:02:20.88 ID:/0TEbWE0.net
- >>445
ん？じゃあ、あの反対派は君らにとっては迷惑ってことでいいのね？？
よかったね、君はまだ、まともなんだだね。
彼はいろんなところにあの陰謀論を貼り付けてるぞ。止めて廻ったほうがいいんじゃないか？放置しとくと反対派に対する見方が悪くなる一方だぞ。
- 448 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:08:50.07 ID:myotfiIK.net
- 交渉事は「フェア」に進めないと、「隠蔽」「隠蔽」ばかりだと
前に進まないわな・・・
大成建設さん、早川口の工事現場の公開も頼みまっせ・・・
- 449 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:19:46.32 ID:/0TEbWE0.net
- >>448
フェアでしょ。
あんたの「隠し垂直盗水路」の陰謀論がアンフェアなだけでw
- 450 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:32:43.27 ID:myotfiIK.net
- >>449
じゃ、「導水路トンネル」の出口を椹島ではなく、木賊堰堤より上流に
したら解決するんじゃねーの。疑いが晴れるだろ・・・
未だ掘る前だからできるだろ・・・設計変更でお願いしまっせ・・・
- 451 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 16:47:28.49 ID:/0TEbWE0.net
- >>450
> じゃ、「導水路トンネル」の出口を椹島ではなく、木賊堰堤より上流にしたら解決するんじゃねーの。疑いが晴れるだろ・・・
お前、やっぱ木賊堰堤と椹島導水路の立体的な関係(標高差)わかってねえだろ？わかってるのなら、木賊より手前に出せば？なんて言う筈ないもんな。
何故延々とトンネルから椹島まで導水路を掘るのかはわかってるのかい？
疑いなんて晴れてるじゃん。
木賊でも椹島でも流量常時測定するんだからさ、木賊で取水した分が戻ってきてるなんて事態が起きたら一目瞭然だろ？
それ、こちらの第一レス>>433から書いてあげてるんだけどさ、わからないかい？？
> 未だ掘る前だからできるだろ・・・設計変更でお願いしまっせ・・・
あんたのその簡単に見抜かれちゃうトンデモ陰謀論のためにどうしてそんなことしなきゃいけないのさw
そんなんで広瀬隆を目指してるのかい？
- 452 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:08:04.13 ID:myotfiIK.net
- >>451
「導水路トンネルで湧水を全て戻します」が胡散臭いんだよ・・・
有識者会議でも「そんなおいしい話があるわけない」と・・・
なんかトリックがあるのか？と考えたら、２つの導水路が平面で交わってる？
これはおかしい？とふつうの人は気づくだろう・・・
ここまでひっぱてこなくても、もっと手前の上流部でもいいんじゃないの？となるわな・・・
- 453 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:15:52.19 ID:myotfiIK.net
- >>452 訂正
Ｘ 「導水路トンネルで湧水を全て戻します」が胡散臭いんだよ
O 「導水路トンネルで湧水を全て戻しますから、椹島出口では流量は増えます」が胡散臭いんだよ
- 454 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:41:58.27 ID:/0TEbWE0.net
- >>452
> なんかトリックがあるのか？と考えたら、２つの導水路が平面で交わってる？
> これはおかしい？とふつうの人は気づくだろう・・・
あんた、平面(で交わる)じゃないってのわかってるの？わかってないの？どっちなの？？
> ここまでひっぱてこなくても、もっと手前の上流部でもいいんじゃないの？となるわな・・・
あんた、各導水路の標高の関係、わかってるの？わかってないの？どっちなの？？
普通の人は、平面図をみてあれっと思ったあと、合理的に理解ができるように思索を深め、ああそうか、立体的に標高の含めて考えればいいんだな、と気が付く。
おまえさんは、あれっと思ったときにこれは捏造隠蔽に違いないとの妄想にずぶずぶと入り込み、「「隠し垂直盗水路」の陰謀論w」にたどり着く。
反対派ってこんなのばっかりなのかね？？？
- 455 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:51:50.46 ID:myotfiIK.net
- >>454
立体で交差してなくても、上から貫通穴開ければ、水は抜けるわな・・・
今日はここまで・・・またあした・・・バイバイ・・・
- 456 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 17:53:25.84 ID:/0TEbWE0.net
- >>455
日本語もよじれてきたなw
反対派からみても君のトンデモ理論は迷惑らしいから、ほどほどにしておいた方がいいぞ。
- 457 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 18:04:29.70 ID:HYZA26tn.net
- メディアもウーマンリブ側も森さんを叩きすぎじゃないか。東京五輪反対勢力に利用されているのでは。
戦争を知らない世代が８割になったと言っても、後遺障害を抱えている実際もあるのでは。
コロナ禍の状況なので会議も遠隔リモート、時間短縮が望まれている。詳細も伝わらず非難煽りも目立っている。
- 458 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:02:24.52 ID:gUOVcnhG.net
- ＪＲ東海が中央リニア新幹線の建設主体になると言うが、９．６兆円もの建設費を要するこの大プロジェクトに、ほんとうに成算があるのだろうか？
http://web-asao.jp/hp/linear/2013/04/96.html#more
- 459 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:11:03.74 ID:d69q2Van.net
- いや～、やっぱ同レベルの争いだと盛り上がるねぇ
特に、やたら他人に同意を求めたり、揶揄されてる相手に媚びてみたり、
みんなに嘲笑われてるのにも気付かないふりで、マウント取ろうとしてる奴には笑った
- 460 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:13:19.51 ID:HYZA26tn.net
- 名古屋駅の乗換時間、日本国中の人が名古屋駅の駅弁、ういろうを求めて集まる設定になっている。
９兆円の返済はその人達が担うことになる。
- 461 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:14:35.49 ID:gUOVcnhG.net
- 市民団体「リニア中止を」 環境影響、採算性に問題
https://www.sankei.com/life/amp/200824/lif2008240043-a.html
- 462 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:29:08.14 ID:m+LeAdme.net
- 田代ダムの水利権は最大、毎秒4.99トンの大井川河川水を山梨県に横流ししている
その流水占用料として年額3000万円を静岡県に払っているそうだ
では、1トンあたりいくらか？
常に毎秒4.99トン流しているわけではないので、毎秒１トンと仮定して計算してみよう
毎分60トン、毎時3600トン、毎月10万8千トン、毎年3154万トンだ
つまり静岡県は東電に1トン1円で水を売っているんだよ
リニアの裏で静岡県､｢東電ダム｣から巨額収入
https://toyokeizai.net/articles/-/396149
東京電力が田代ダムの流水占用料として年額3000万円超を県に支払っていることがわかった。
- 463 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:33:11.61 ID:ncywol1J.net
- リニアって電磁波は大丈夫なのか
- 464 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:35:21.81 ID:/0TEbWE0.net
- そして>>459←こういうタイプが登場するってところまでがこの手のスレの様式美だなw
- 465 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:35:59.15 ID:ncywol1J.net
- リニアって新幹線と比べると電気をたくさん使うんだろ
まさか原発を動かすわけじゃないよね
- 466 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:39:05.53 ID:ncywol1J.net
- 南アルプスって今も隆起してるんだろ
大地震が起きた時トンネルは大丈夫か
- 467 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:40:20.78 ID:Z5cIVnur.net
- >>465
飛行機よりはエネルギー使わないから
飛行機で消費される燃料を火力発電に回せば全体では省エネにはなると思う
約500kmって距離は飛行機にとって近すぎる気がする
- 468 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:41:29.34 ID:pCzkf101.net
- >>466
大地震が起きたとき大丈夫じゃない可能性があるから、今すぐお前の家を焼却処分しろ。
- 469 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 19:55:40.21 ID:LZn6sv4y.net
- >>466
青函トンネルで路盤隆起など「変状」確認
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20170209/k00/00e/040/186000c.amp
地震はともかく年間4mm隆起してるからいずれ青函トンネルのようになるだろう
下手すりゃリニア止めて長期修繕に．．．
- 470 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 20:19:28.89 ID:+tZjFo5j.net
- 鉄道は年間十数センチの地盤沈下してた都心分でも営業してたのだしジリジリ変動する分には対応できるんじゃないのかな
- 471 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 20:19:34.52 ID:+tZjFo5j.net
- 鉄道は年間十数センチの地盤沈下してた都心分でも営業してたのだしジリジリ変動する分には対応できるんじゃないのかな
- 472 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:37:08.02 ID:ncywol1J.net
- 地上にある道路や鉄道のほうが災害の時に復旧しやすいだろ
トンネルばかりで中央アルプスの下を通るリニアは大丈夫か
- 473 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:40:47.69 ID:qCrfhd0n.net
- >>472
早く家を焼却処分しろよ。
ご近所に迷惑だろうが。
- 474 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:53:28.93 ID:HYZA26tn.net
- リニアの工事始まってから、火災件数が増えてないか。
- 475 ：名無し野電車区：2021/02/09(火) 21:56:39.24 ID:qCrfhd0n.net
- >>474
まじか。
県の有識者委員会でリニアと火災の関係について十分に議論を尽くさない限り着工は認められないな。
ＪＲもこれまでこの問題をまったく取り上げてこなかったのは隠蔽としか言いようがないな。
- 476 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 00:35:02.00 ID:5OAfvCa9.net
- >>475
荒川岳は秋葉山に連なる。
火災多発を危惧する人も多いのでは。
- 477 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 00:43:47.00 ID:eTvGyWV9.net
- >>476
まじか。
秋葉大権現の祭祀に不備があったとすればありえるな。
川勝は責任をとって一死をもって償うべき。
- 478 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 01:04:53.37 ID:ZdZ/1YI7.net
- 流石
- 479 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:02:17.19 ID:22NFJFxa.net
- JR東海「大井川の水は維持される」に…静岡県反発「納得できない」
リニアのトンネル工事で国の有識者会議 2021-02-08
https://look.satv.co.jp/_ct/17430525
＞リニア中央新幹線工事をめぐる国の有識者会議。JR東海は工事後も
「大井川の河川流量は維持される」と説明しましたが、
静岡県は「納得できない」と反発しています。
きのう7日の会議では、南アルプスのトンネル工事による
湧水の県外流出が主な議題となりました。
JR東海は独自の解析データを示し、工事中の一定期間に、300万トンから500万トンほどの湧水が
山梨側に流れると説明しました。
ただ、導水路トンネルを使って湧水をポンプアップすることで、大井川の中下流域では
河川流量は維持されるとしました。
会議ではJR東海の説明に疑問を投げかける声もありましたが、会議後、
福岡捷二座長は「導水路トンネル等で大井川に戻される量を考慮すると、
平均的にはトンネル掘削前の河川流量を下回らないことが示された」
とのコメントを出し、JR東海の説明を肯定しました。
ただ、オブザーバーとして参加した静岡県の難波喬司副知事は不信感をあらわにしました。
静岡県 難波喬司副知事：「山梨側に河川流量が流出しても大井川の水が維持されるという
説明は納得できない。こういう説明をされる限り、静岡県としては、あるいは流域の方々も、
決して解析結果に信頼を置ける、説明に対して、信頼が置けるとは思いません」＜
ー難波副知事もJRの出した解析結果に？・・・
トリックが隠されてるんでしょうね・・・ー
- 480 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:04:22.96 ID:zHMTpGnc.net
- リニア延期 環境懸念解消へ説明を
ＪＲ東海は１３年に、大井川の流量減少の可能性を指摘していた。しかしその後、十分な対策を講じて丁寧に説明する責務を果たしてこなかった。今回ようやく、水問題をめぐって社長が初めて知事と会談した。７年間何をしてきたのか。
金子社長は４月末の初会合で「（静岡県から）実現しがたい課題を示されている」と発言。かえって静岡県が反発する結果を招いた。
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14530964.html
- 481 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:14:21.26 ID:zHMTpGnc.net
- JR東海、リニア新幹線の開業延期を招きかねない「問題カルチャー」の正体
JR東海はリニア中央新幹線の2027年開業を目指してきたが、静岡県の水問題がこじれ、開業時期の延期が濃厚になっている。問題を深刻化させた原因は、表に出ているものだけではない。JR東海の「体質」が少なからず影響している。
問題を深刻化させたのには、JR東海の「体質」が少なからず影響していた。
ゼネコンは憤り、国交省のお膳立ても水の泡
https://diamond.jp/articles/-/258281?display=b
リニアは中止にしろ
- 482 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:20:05.47 ID:zHMTpGnc.net
- 「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
7月の豪雨災害で道が寸断、集落が孤立
リニア工事につきまとう「地滑り」のリスク
非常口、変電施設、橋梁……すべてが遅れて見通し立たず
住民の理解得られず、未解決の残土処分
https://hbol.jp/225400
- 483 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:24:07.22 ID:zHMTpGnc.net
- 各地で工事が大幅遅れ。リニア開通は早くても2031年以降!?
長野県側の工事も2027年開業は無理
トンネル工事の進み具合で計算すると、開業は早くても2031年9月以降!?
工事着手は3年遅れ、ヤードは豪雨災害で水浸し
残土置き場が決まらず、地権者との交渉も進まず
- 484 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:32:06.25 ID:22NFJFxa.net
- >>479 関連
「座長コメントやめるべき」JR東海の主張追認しているだけ
リニア工事めぐる国の有識者会議を静岡県知事が批判
2/9(火) 19:09配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/abe36249d5f0c0241343cef821e9866ee6f0f44d
＞おととい7日に開かれた、リニア中央新幹線工事による大井川の水問題を議論する
国の有識者会議をめぐって、静岡県の川勝平太知事は
「座長コメントをやめるべきだ」と強く批判しました。
静岡県 川勝平太知事：「座長コメントはいらないということ。蛇足だということ。」
山梨側に300万トン、ないし、500万トンの湧水が流れ出るということ。
これが何か当然のように座長コメントに書かれているが驚くべきことです」
おととい開かれた国の有識者会議では、南アルプスのトンネル工事による湧水の
県外流出が議論されました。会議後、福岡捷二座長は「導水路トンネル等で、
大井川に戻される量を考慮すると、湧水が山梨県側に流出しても、椹島より下流では
河川流量は維持される」などとするコメントを出しました。＜
ー疑惑とされる赤石ダムへの導水路をご存知ないようで、JRの解析結果を「鵜呑み」に
してますね。ー
＞川勝知事は、国の有識者会議の座長コメントの在り方を強く批判。
JR東海の主張を追認しているだけだと主張します。
国の有識者会議後の座長コメントの協議を公開することを求めるなど、
静岡県はこれまでに国交省に対して、申し入れをしていますが、
今後、改めて改善要請をする方針です。＜
ー大成とJRが菅を通じて、国交省と有識者会議に「圧力」をかけてるんでしょう・・・
「なんとしてもこの導水路案のままで、工事をさせろ。静岡が気が付くとまずい。」と・・・
菅は三男を「大成」の人質として差し出してるので、「大成」の言いなりだろう・・・ー
- 485 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:43:34.23 ID:t1bc1aiv.net
- >>484
陰謀論だね
- 486 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 07:58:05.78 ID:Bu46N7BZ.net
- 全量もどしが約束では？
- 487 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:38:46.29 ID:IYlNpJb6.net
- そうでしたっけ うふふ
- 488 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 08:42:25.35 ID:aHPyEd5h.net
- 各地で工事が大幅遅れ。リニア開通は早くても2031年以降!?
長野県側の工事も2027年開業は無理
トンネル工事の進み具合で計算すると、開業は早くても2031年9月以降!?
工事着手は3年遅れ、ヤードは豪雨災害で水浸し
残土置き場が決まらず、地権者との交渉も進まず
https://hbol.jp/225897
リニアはもう止めとけ
- 489 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 09:50:09.63 ID:WSp9sIwN.net
- リニア中央新幹線、残土で「ウラン検出」各地で続々か？ JR東海が触れたくない“工事の闇”を関係者が暴露！
ウラン？ あの放射性物質のウランが出るということか？
「そう。試掘でウランが出ちゃった。だって、おかしいと思いませんでしたか？ 急に静岡県知事が騒ぎ出したでしょう。あれはウランが出たから」
JR東海では2027年の開業を目指しているが、静岡工区の工事がいつ始められるのか、見当もつかない。このままでは延期は不可避だろう。日本最大のウラン鉱床をもつ岐阜県でも、トンネル掘削時に複数回、ウランが検出されている。もしも静岡のウランの話が事実なら、ルート変更の必要性は今以上に高まり、さらに事態は混迷する。令和の大事業になるはずだったリニア新幹線だったが、現状ではどうやら令和のお荷物になりつつあるらしい。
https://tocana.jp/2020/01/post_136715_entry_2.html/amp
リニア終了!
- 490 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 15:39:01.34 ID:1qnRpVX7.net
- ＪＲ側に具体策なく…流域首長、厳しい目「切実さ分かっていない」
自然保護団体「真摯に対処を」
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/003/780187.html
- 491 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 18:26:05.89 ID:IYlNpJb6.net
- まあ沖縄も知事や名護市長が何を言おうと着工したわけだし
- 492 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 19:11:40.34 ID:QltLbO5M.net
- >>491
地権者は静岡県の同意を取ってこいと言ってる状況でどうやって？
- 493 ：名無し野電車区：2021/02/10(水) 20:05:25.52 ID:Bj6xZWgZ.net
- >>491
仲井真知事が何て言ったか覚えてる？
- 494 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 01:32:29.17 ID:65iCcox+.net
- >>491
赤羽国交相が国会にて。JR東海と静岡県が協定を結ばない限り工事は認めないと発言。
沖縄辺野古との大きな違いは、リニアは民間企業の営利事業であること。
- 495 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 03:45:55.89 ID:Xa4PObk4.net
- スケジュール優先を否定 リニア地下工事、外環道陥没受け 赤羽国交相
2/10(水) 17:56配信 時事通信社
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e50b21d4225593c6b8c9505ca2a91057de265c2
＞赤羽一嘉国土交通相は10日の衆院予算委員会で、JR東海が2021年度以降着手する
リニア中央新幹線の地下トンネル掘削工事について、
「スケジュールありきで工事が進むことはあり得ない」と述べた。
東京外郭環状道路（外環道）の地下トンネル工事ルート上で道路陥没や空洞が
見つかった問題を踏まえ、リニアも必要な対策を講じた上で工事を
始めるべきだとの考えを示したものだ。立憲民主党の渡辺周氏への答弁。＜
- 496 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:04:24.33 ID:Xa4PObk4.net
- >>494 ソースは下記
国交相、開業「プロセス踏む」 ２０２７年目標に慎重【大井川とリニア】
（2021/2/10 18:10）静岡新聞
＞赤羽一嘉国土交通相は１０日の衆院予算委員会で、ＪＲ東海が示しているリニア中央新幹線の
２０２７年の開業目標について、慎重な見方を示した。
「ＪＲが変更したとは承知していない」としつつも、南アルプストンネル工事に伴う
大井川流量減少問題の議論や、静岡県条例に基づく自然環境保全協定の締結などを念頭に
「（ＪＲには）必要なプロセスは踏んでもらわなければならない」と述べた。
立憲民主党の渡辺周氏（静岡６区）の質問に答えた。
トンネル工事の着手前に自然環境保全協定を締結することについては、
住民の理解を得る手段だとして「必ず結びます」と明言した。
大井川上流部は県が河川管理者になっている。
赤羽国交相は、国の管理に移行させる可能性を問われると
「ばかげたことは考えていない」と否定した。＜
- 497 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:09:17.34 ID:Xa4PObk4.net
- 湧水静岡県外流出 国会議「流量維持と認めず」【大井川とリニア】
（2021/2/9 12:40）静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/859544.html?news=859858
- 498 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:14:57.04 ID:Xa4PObk4.net
- >>497 続き
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議
（座長・福岡捷二中央大教授）で委員を務める森下祐一静岡大客員教授は８日、
トンネル湧水が静岡県外に流出しても導水路トンネルから別区間の湧水を戻せば
中下流域で河川流量が維持されるとした７日の同会議でのＪＲ東海による説明について、
専門家会議として認めてはいないとの認識を示した。
県庁で開かれた県有識者会議「環境保全連絡会議」の生物多様性専門部会に出席した後、取材に答えた。
７日の会議後、委員が別室で協議して作成した文書「座長コメント」は、
導水路トンネルで別の区間の湧水を戻せば、中下流域の河川流量が維持されると
受け取れるような内容となった。しかし、森下氏は「（協議時に）会議として認めたとは
書かないでくれと言った。ＪＲ東海の主張を承りましたという文章になっている」と説明した。＜
また、座長コメントの在り方について「いかがなものか」と問題視し、
国交省が会議後に公表する議事録を重視するよう求めた。＜
- 499 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:36:29.47 ID:Xa4PObk4.net
- リニア静岡工区「生物が全て死滅してからでは…」 専門部会でJRに苦言
毎日新聞2021年2月9日 10時27分
https://mainichi.jp/articles/20210209/k00/00m/020/032000c
＞未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
静岡県の生物多様性専門部会が８日、県庁で開かれた。
板井隆彦部会長（静岡淡水魚研究会会長）は「水が減って沢が傷んだら
生物をどこかに移植するという代償措置しかない。保全が見えない。
環境への影響を最小限にする対策を考えてほしい」と
ＪＲ東海の環境対策に苦言を呈した。＜
＞７日に開かれた国土交通省の第８回有識者会議は、掘削で湧き出た水を大井川に戻す
導水路トンネルの出口を建設する椹島（さわらじま）地区（静岡市北部）から上流について
「地下水位の低下や河川流量の減少が生じ、生態系などへの影響が想定される」と
座長談話で指摘した。今後、国交省の有識者会議でも生態系への影響を議論する。＜
ー「源流部で減ったら分を、導水路トンネルで椹島出口に排出すれば問題ない」とする
JR東海の論理は波状したようです。源流部が枯れてしまったら、水力発電にも被害が出ますー
- 500 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 04:39:52.11 ID:Xa4PObk4.net
- >>499 訂正
Ｘ「源流部で減ったら分を、導水路トンネルで椹島出口に排出すれば問題ない」
Ｏ「源流部で減った分を、導水路トンネルで椹島出口に排出すれば問題ない」
- 501 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 06:11:16.60 ID:zPxIRvET.net
- >>499
特定の一つの沢にしか棲息していない生物なんてないよ
そもそも、大井川上流域は東海パルプ、田代ダム、ニ軒小屋発電所など開発済で、手つかずの自然なんて残っていない
- 502 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 06:46:05.79 ID:Ahf3R8WW.net
- スケジュール優先を否定 リニア地下工事、外環道陥没受け―赤羽国交相
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2021021001035&g=eco
リニアピンチ!
- 503 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 06:53:25.40 ID:4x/Xi7XO.net
- 手つかずの自然どころか、平地の田畑や雑木林に工場をおっ建てる場合ですら、
周辺を含めた環境の保全や植生の移植、水生生物の移転等は実施するけどな
希少種であるとか、地域で珍しいとかの視点で語ったら総攻撃される
まあ、そもそも地下水位が300m以上下がるような工事は許可されないだろうが
- 504 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 07:27:46.06 ID:Xa4PObk4.net
- >>501 下記のブログをお読みください。
https://korogaruki.blogspot.com/2017/06/blog-post_10.html
＞赤石沢橋を渡るとほどなく、川が林道から離れていきました。西に目を向けると、
緑が眩しい谷の彼方に、穂先の様に整った三角形をした峰が、雪を頂く姿が見えました。
あの山こそが「赤石山脈」の名前の由来である赤石岳で、標高3121mは南アルプスで
四番目の高さとのこと。つい先ほどまで眼下にあった赤石沢は、あの山に源を発して
流れているわけです。いつか上ってみたい気もするけど、吊橋で目を回したり、
林道でアゴ出しているようじゃあ、ねぇ・・・(＞_＜;)
有り難いことに、林道はここから、緩く下るようです。赤石沢沿いに走って来た道が再び
大井川本流沿いへと乗り越す場所にあたり、帰宅後に調べると「牛首峠」ということが
分かりました。右側に現れた分岐には「椹島ロッジ」の文字。
赤石岳や聖岳への玄関になっているとのことで、現地では気が付きませんでしたが、
林道の左側に登山口があったようです。畑薙橋の先で追い越されたマイクロバスは、
どうやらココへ向かっていたらしい。寄りたい気持ちもありますが、帰路時間に
余裕ができたなら様子を見ることにして、今は先を急ぎます。＜
－私はこのあたりまで、自転車で訪れたことがあります。
牛首峠のあたりに、はしごがあって、赤石沢川の川べりにおりましたが、
それはきれいな清流ですよ。「手付かずの自然」とはこのことでしょう。
大井川源流部までは訪れたことがないので、現地の様子はわかりませんが、
田代ダム、ニ軒小屋発電所あたりが避難口出口で、トンネルを掘りまくり、
残土をダンプで運び出す。「自然破壊」そのものです。水源もあります。
ダムは基本、発電に使用した水は同じ水系に戻します。リニア工事は水源を
こわし、清流を泥水に変えます。県民が一番ほじって欲しくない場所です。ー
- 505 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 07:46:42.40 ID:Xa4PObk4.net
- >>504 続き 源流部の様子は下記参照ください。
二軒小屋・東俣作業道
https://korogaruki.blogspot.com/2017/06/blog-post_14.html
ーこのあたりがリニア工事の拠点となります。
今後１０年ほど一大工事現場です。
どこまで「自然破壊」が進むのか「想像」もできませんし、
「想像」したくもありません・・・ー
- 506 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 07:52:00.77 ID:ZyZjnG7J.net
- リニア2027年開業は静岡除いても無理
一例をあげると首都1トンネル
池上彰の番組で北品川から等々力まで掘り終わるのが2025年といっていた
そこからガイドウェイ設置や各種試験に数年かかる
先行してる工区でこの状況
他の校区では2027年迄に掘削が終わってればマシな方
新幹線の場合、1年位工事終了後走行試験を行うが過去に例の無い乗り物だけに2年位は試験走行は必要だろう
つまり遅くとも2025年までに工事が終わらないと間に合わない
気になるのは車両基地
まだ契約すら結んでいない
- 507 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 07:54:08.80 ID:zPxIRvET.net
- 二軒小屋発電所は東俣、西俣から最大11トンの水を抜いて、発電機を回しているんだ
当然その区間の河川水は減少する
中部電力株式会社 二軒小屋発電所
http://www.suiryoku.com/gallery/shizuoka/niken/niken.html
歴史
所有：中部電力株式会社［運開］－中部電力株式会社［現在］
平成７（１９９５）年６月：運用開始
発電の区分
種別：一般水力
発電形式（落差を得る方法）：水路式
発電方式（水の利用方法）：流込み式
出力
認可最大出力：２６０００ｋＷ
常時出力： ２１００ｋＷ
水量
最大使用水量：１１．００立方メートル毎秒
常時使用水量： １．１５立方メートル毎秒
落差
有効落差：２８３．６０ｍ
設備
水車：立軸ペルトン水車 出力２６８００ｋＷ×１台
発電機：立軸三相交流同期発電機×１台
導水路：総延長８２７６．２ｍ、主要導水路 口径２．７０ｍ、延長３３３７．３ｍ
上部水槽：縦２０．００ｍ×横９．００ｍ×高２２．４０ｍ
水圧鉄管：内径１６００～１２００ｍｍ、板厚８～１８ｍｍ、延長３６７．８２ｍ×１条
入口弁：ロータリーバルブ
放水路：幅２．４０ｍ×高２．８５ｍ、総延長４８９．３ｍ
標高
取水位標高：１７１７．００ｍ
放水位標高：１４１６．５０ｍ
面積
流域面積：７３．１平方キロメートル
河川
取水：東俣［東俣堰堤］、西俣［西俣堰堤］
放水：西俣
- 508 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 08:30:38.25 ID:Xa4PObk4.net
- >>507
＞二軒小屋発電所は東俣、西俣から最大11トンの水を抜いて、発電機を回しているんだ
当然その区間の河川水は減少する＜
＞河川
取水：東俣［東俣堰堤］、西俣［西俣堰堤］
放水：西俣＜
ー放水も西俣なのでトータルで河川水は減少しない。
西俣増加分＝東俣減少分・・・ー
ー田代ダムは大井川水系から早川に流しているので問題。
ＪＲ東海は「水利権」につき、東電、中電、静岡県と水量が減少した場合、
どう対応するのか？細かな話し合いが必要。「赤石ダム導水路」の件は
ＪＲ東海、大成建設、中電、静岡県と腹を割った話し合いが必要。
リニア工事を始めるにはまだまだ高い壁を乗り越えなくてはならない・・・ー
- 509 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 08:33:43.66 ID:VwZzonPn.net
- これまでいくつの沢をダムの底に沈めてきたんだ？
高い壁どころかいつか来た道だろ。
- 510 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 08:49:33.32 ID:f1Z4yUjo.net
- 北米のほうから先に作ることになりそうな勢い
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD024TL0S1A200C2000000/
【JR東海支援の米リニア、着工手続き前進 新政権も追い風】
〔ＪR東海が支援し、米主要都市をリニア技術で結ぶ「北東回廊プロジェクト」が前進した。
米連邦鉄道局（FRA）が2021年1月、環境影響評価書の準備書（草案）を公開した。
22年初めにも最終的な評価書をまとめる。鉄道好きで知られるバイデン米大統領の就任も追い風とみられ、
必要な手続きや資金、地元の合意を得られれば、30年ごろの開業が見えてくる。〕
- 511 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 09:06:04.60 ID:Xa4PObk4.net
- >>510
バイデンは「親中国」だから、日本と中国を競争させて、
値段の安い「中国」を選択するんじゃないの・・・
「リニア基本技術、中国へ漏洩」が響くなー・・・
ＪＲの技術者が次々と引き抜かれてるようやし・・・
- 512 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 09:22:05.13 ID:f1Z4yUjo.net
- 昔は親中国だったが、今はバイデンの民主党も共和党以上の反中国だよ
北米回廊の案件に中国企業が食指を伸ばしているという話はあるんですかね？
- 513 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 09:42:10.04 ID:Xa4PObk4.net
- >>509
お兄さん、「ダム」と「リニアのトンネル」と同列に扱っちゃーいけねーよ・・・
ダムはた多雨時に蓄え、小雨時に放水する、下流部の洪水防止に役立つ発電方法なんだ。
水は減らす、川は汚す。「リニア工事」は下流部住民には「迷惑千万」なんだ。
水力発電を潰して、リニア動かす電力が足りないから、
「浜岡原発再稼動要請」なんてありえねーだろー。
- 514 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 10:04:31.78 ID:zPxIRvET.net
- 10年前、静岡県は南アルプスを貫くリニアに大賛成だったんだね
https://ameblo.jp/kh8000-blog/entry-10760734267.html
県、空港新駅核に交通体系 グランドデザイン策定へ
2011年、1/03 08:45
県は２０１１年度、ＪＲ東海のリニア中央新幹線事業の進展を踏まえ、鉄道と空港、高速道路、港湾が相乗効果を発揮し「国境や県境を越えた人と物の大交流の創出」を具体化する交通体系のグランドデザイン策定に乗り出す。 静岡空港と、東海道新幹線の空港新駅を中核に位置付け、県民に新時代の交通インフラの姿を提示する。
ＪＲ東海はリニアの圧倒的な移動時間短縮効果で「東京、名古屋、大阪の３大都市圏による巨大メガロポリス（都市圏）が誕生する」と説明。川勝平太知事は「リニアを全面的に支援する。ＪＲとの関係が 新たなステージに入るとの認識でデザインを描く」と述べ、空港新駅の実現により、ＪＲが構想する巨大メガロポリスの恩恵を本県に取り込むことができるとの認識を示した。
県は、ビジネスや観光交流の活性化だけでなく、国土軸強化や危機管理の面でもリニアを重要な国家プロジェクトと評価。グランドデ ザインは、静岡市北部の南アルプスを貫くリニアと新東名高速道路、東海道新幹線などの「東西軸」と、中部横断道路、三遠南信自動車道路などの「南北軸」が 県内で交差する様子を示す。
国土交通省の交通政策審議会（交政審）は、リニア開通により東海道新幹線にローカル鉄道としての機能が付加されると指摘していることから、「地域に根ざした東海道新幹線に生まれ変わる第２の開業」（県交通基盤部）に向けて、本県が果たすべき役割も盛り込む。
県は既に陸、海、空の交通ネットワークのビジョン「東海道新時代」を策定する方針を表明し、有識者会議の設置を決めている。中央リニア新幹線を踏まえたグランドデザインは、この「東海道新時代」の基本理念の役割を担う見通し。
- 515 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 10:12:04.92 ID:Xa4PObk4.net
- 中国が警戒する日本のリニア 狙いはその技術か？
中国が日本のリニアを狙う十分な理由
2014.10.03 春日幸和
https://trafficnews.jp/post/36212/2
＞そのため中国は、日本の「超電導リニア」技術導入を試みる可能性があります。
21世紀初め、中国が粘着式の高速鉄道を走らせるにあたって、
日本から東北新幹線「はやて」などに使われていたE2系新幹線電車が
中国に供与され、2007年より走り出しました。
しかし中国はその後、高速鉄道技術を国産化したと主張。
世界市場へ展開しようとしています。「超電導リニア」についても、
同じような筋書きを考える可能性がありえます。
しかし「超電導リニア」開発に深く関わるJR東海は、新幹線技術は国内メーカーと
国鉄、JRの技術陣による「汗と涙の結晶」とし、中国への新幹線技術供与については
「国を売るようなものだ」と反対していました。
またJR東海の葛西会長は2014年4月、中国に「超電導リニア」を販売することは
「技術を投げ売りするようなものだ」という考えを示しています。
しかし台湾へ輸出することについては、「ビジネスとして成立すると信じられる」と
可能性を示しました。JR東海は技術流出を警戒し、取引先における中国人社員の存在に
神経を尖らせているとの報道も2011年に行われています。
世界で20兆円規模とも言われる高速鉄道市場。そこで日本と中国が戦うことになるのは
疑いのないところでしょう。＜
ーリニア談合の場で、技術漏洩、その後、技術者引き抜かれ・・・
海外展開でも破れ、仕方なく国内での営業運転を強行・・・ー
- 516 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 10:16:57.64 ID:5ZLKw8oL.net
- >>513
＞水は減らす、川は汚す
また茶畑ディスか。
懲りないね。
茶栽培による地下水汚染は誰か責任とって賠償なりしたの？
で、ダムが必要だから沢を沈ませることが許されるなら、リニアも必要だからな。
必要かどうかの価値判断を論点に持ち込んだら、静岡県にはなんの権限もないからな。
- 517 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 10:20:44.94 ID:f1Z4yUjo.net
- >>515
いやだからその海外展開ではJRが先行してるわけだよ
ワシントンボルチモアで環境アセスまで漕ぎ着けたんだから
このままいければ中国に対する数少ない勝利になる
- 518 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 10:25:18.69 ID:zPxIRvET.net
- 2020年までに静岡空港駅の夢をぶち壊され、静岡県はヤケクソになっているんだ
惨めだね
富士山静岡空港への新幹線新駅実現に向けた取組
https://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-030/documents/12-1kiban1.pdf
平成27年度 静岡県予算より
富士山静岡空港が、国の災害応急活動を展開する「大規模な広域防災拠点」として示されるとともに、将来の首都圏の航空需要の一部を担う空港として示される等、その重要性が国家的見地からも認識されている。
こうした状況を踏まえ、県としては、国土強靭化や富士山静岡空港へのアクセス強化に寄与する新幹線新駅について、2020年の東京オリンピック・パラリンピックの開催に合わせた供用開始を目指し、全庁を挙げて、戦略的かつ計画的に新駅の実現に向けた取組を推進していく。
- 519 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:07:00.79 ID:5EtdSyBa.net
- リニアとか古い時代の技術の乗り物は必要ないだろ
無駄なものは作らないに限る
- 520 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:24:05.66 ID:ugDQlWW2.net
- >>518
そのみじめな静岡のせいで、工事がちっとも進まなくて社長が泣きそうな顔で会見している会社が有るらしい
何やら最近、国交相にも国会で条件を念押しされて、ネット上で信者たちが発狂しているとか
- 521 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:38:38.42 ID:1rHQSxq0.net
- まあ地権者が静岡県の同意持ってこいと言ってる時点で詰み以外の何物でもないからなあ
- 522 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:45:44.17 ID:cjWqAJ4r.net
- 東海製紙は島田市内でヘドロ流したり、地下水を大量に抜いたり、肩身が狭いんだね
ここでJR東海に安易にOK出すと、地元から総スカンを食らうリスクがある
責任逃れのために静岡県に判断を委ねているだけだよ
- 523 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:49:42.06 ID:ugDQlWW2.net
- >>522
責任逃れのためだけに、よりにもよって静岡県に判断を委ねられたんなら、
結局の所JR東海にとっては最悪の事態になってんじゃん？
- 524 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 11:56:07.06 ID:Xa4PObk4.net
- >>516 ＞茶栽培による地下水汚染は誰か責任とって賠償なりしたの？＜
このことかね
リニアとお茶と水の不思議な関係を考える
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotojunji/20201031-00205749/
＞お茶の生産と地下水の汚染
お茶の生産には水が必要だが、お茶の生産の肥料が多すぎると反対に、
その土地の地下水を汚染してしまう場合がある。＜
茶生産における施肥の現状と課題
https://www.maff.go.jp/j/seisan/kankyo/nenyu_koutou/n_kento/pdf/3siryo4.pdf
＞○静岡県では、数度にわたる施肥基準の見直しが行われ、多肥栽培からの脱却を図っている。＜
静岡の茶草場農法（世界農業遺産）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/arp/35/3/35_365/_article/-char/ja/
ー茶農家は色々努力してるようです。ー
ー問題はリニア工事で出る残土に、猛毒の「ヒ素」が含まれていた場合、
燕沢に放置すれば、大井川にヒ素が流失する危険性があるでしょう。
島田市民は上水道の水源として利用してます。牧之原ではお茶に水遣りをしてます。
それの方が問題でしょう。ー
- 525 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:10:54.16 ID:9wdgC4YY.net
- >>517
日本人に馴染みと言うか宣伝効果とか判らないけれど、ニューヨークから北側のニューヨーク州からトロント方面というのも可能性的にはどうかと。
鉄道敷設は伝統的に開発とセットではないか。
- 526 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:17:19.26 ID:C28N+Fw6.net
- >>524
何でも程度次第なんだね
ひじきに含まれるヒ素
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/shokuhin/anzen_info/hijiki.html
はじめに、ひじきはカルシウム、カリウム、リン、鉄などを多く含んだ食材で、日本では伝統的にひじきを食べてきました。
ところが、2004年7月、英国食品規格庁はひじきは無機ヒ素を多く含むので食べないようにという勧告を出しました。日本では普通に食べているのになぜ・・？？
- 527 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:27:52.58 ID:5WPJmbCC.net
- バイデンは鉄道好きらしいがそれがどう出るか
鉄輪でも結構早くなってることを知ってる可能性もある
- 528 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:33:25.73 ID:Xa4PObk4.net
- >>517 日立・東芝700Tの売り込みに失敗
急展開､台湾新幹線｢国際入札｣打ち切りの裏側
日本の価格は高すぎて､欧州･中国製を導入？
2021/01/23 5:30
https://toyokeizai.net/articles/-/406785
＞日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の
新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を
模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、
国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。＜
＞高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の
新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから
新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは
日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に
大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った。＜
- 529 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 12:40:15.26 ID:Xa4PObk4.net
- >>526
重金属残土、藤島沢に ＪＲ東海方針【大井川とリニア】
（2020/12/9 09:04） 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/839788.html
＞ＪＲ東海は８日の国土交通省専門家会議で、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に
伴って発生する可能性のある重金属などを含んだ残土の置き場について、
大井川上流部の藤島沢付近に設置する方針を示した。
雨水などの浸入や残土から重金属類が流出するのを防ぐため、
二重の遮水シートで覆うとした。
工事で地中からヒ素などの自然由来の重金属が出て基準値を超えた場合、
大井川の水質悪化を招くことが懸念されている。
県は流域外への搬出を求めていたが、ＪＲは運搬距離や沿道への影響を理由に
案に盛り込まず「量が少なければ持ち出しもあり得る」と述べるにとどめた。＜
ーこんな案、大井川流域の住民が認める訳なかろう・・・
どこまで嫌がらせすれば気が済むんじゃ・・・気がしれん・・・ー
＞会議で徳永朋祥委員（東大教授）は、残土置き場周辺の地盤の安定性が
評価されていない点を指摘。
「地質学では深層崩壊の議論もされている。中長期的にどれくらい
（地盤が）安定しているのか評価がないと残土置き場としては課題が残る」と強調した。＜
ーヒ素入りの残土を受け入れる自治体など皆無じゃ・・・
静岡市長と相談しろ・・・安倍川流域に置かせてくれと・・・
静岡市民、猛反発必至・・・リニア終了・・・ー
- 530 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 13:24:15.67 ID:nJCxZddD.net
- >>513
> ダムは多雨時に蓄え、小雨時に放水する、下流部の洪水防止に役立つ発電方法なんだ。
これを是と認識できるのなら話は早い。
リニアトンネルも、荒川岳の山体というダムにちょっとした放水機能を足すようなもの。
多雨期に山体に蓄えられた水は、そもままでは渇水期にもなかなか放水してくれないのだが、リニアトンネルがあるお陰で渇水期にも一定量の水量を放水してくれる。
お陰で渇水期の中下流域の水量は増える方向になる。
中下流域の人、よかったね。リニアトンネルのお陰で渇水が緩和されるよ。
なんとなれば、東海に「(制御できるようにして)渇水期には多めに流して」って頼み込んだ方がよいぐらいかもよ。
- 531 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 13:38:32.25 ID:S3cXKWMx.net
- 矛盾深めるリニア
建設ありきの足元崩れている
水量減少に批判強まる
立ち止まって見直すとき
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-11-26/2019112601_05_1.html
- 532 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 13:42:47.26 ID:nJCxZddD.net
- 赤旗が出てきたw
- 533 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 13:48:53.37 ID:Xa4PObk4.net
- >>530 アホ過ぎて反論する価値なし
推進派はリニアに夢見る「リニアバカ」ばかりだからのー・・・
景気づけに「リニア音頭」踊って頂戴・・・
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）
容認派は知識豊富で？おめでたいノー・・・（笑い）
音頭に乗せて踊りまくらな、クソリニアなんぞ推進でけんわノー・・・
- 534 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:00:29.77 ID:nJCxZddD.net
- >>533
期待通りの反応ありがとう。
そうやって「反対派ってこんな人」って宣伝してくれてるんだよねw
- 535 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:05:47.24 ID:Xa4PObk4.net
- >>532 ご要望にお答えして、赤旗のスクープ記事
北海道でもヒ素が・・・
残土にヒ素 基準２７０倍 北海道新幹線延伸 機構認める
2020年11月14日(土) 赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-11-14/2020111415_01_1.html
＞北海道北斗市議会調査特別委員会が１２日開かれ、北海道新幹線札幌延伸のトンネル工事が
１０月中旬から中断した原因は、環境基準をはるかに超える２７０倍ものヒ素だったことが判明しました。
事業主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が土壌汚染対策法にもない
「条件不適土」が猛毒のヒ素を高濃度で含む危険な残土だと明らかにしました。
「条件不適土」の初出土は２０１８年１０月。対策法に基づく機構のマニュアルでは、
ヒ素の溶出量の環境基準値は０・０１ミリグラム／リットル以下ですが、
最大で２７０倍（２・７０ミリグラム）のヒ素含む残土を仮置きしていました。
市民と市議会に２年以上も隠し続けました。＜
ーここでもJRの「隠蔽」体質ですか・・・
静岡のリニア工事でもバレなければ問題ないと、「隠蔽」するんでしょうね・・・
穴掘り出したら「やめられない、止まらない、かっぱえびせん」・・・
静岡は掘る前に気がついてよかったね・・・ありがとさーん・・・ー
- 536 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:15:22.88 ID:GeA0ABur.net
- 水や環境うんぬんがあっても、それを上回る国民全体としてのメリットがあれば
リニア建設してもいいと思うが、それはあるのだろうか。コロナ以降の世界で。
- 537 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:16:22.42 ID:OZp00aUy.net
- リニアなら品川～名古屋～新大阪間は同時開業のほうがいい。
- 538 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:22:17.75 ID:Xa4PObk4.net
- >>534 つぎは替え歌でも歌っとけ・・・
「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
リニアを信じちゃいけないよ
儲かる話は嘘なのさ
いつでも誰かに嘘をつき
工事やるのが常なのさ
ああ無駄になる
ああクズになる
３兆円の財投が
- 539 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 14:50:35.55 ID:9wdgC4YY.net
- 原発再稼働、プルサーマル、核保有、これは国民だけでなく国際関係もある。
安易に策動するのは議会制民主主義、文民統制の否定につながる。
- 540 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:25:32.80 ID:nSGCppN5.net
- >>538
リニア建設は日本国民の総意である事をお忘れなきよう
- 541 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:31:31.74 ID:Xa4PObk4.net
- >>540 つぎは演歌と童謡だ・・・
昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・
リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めていた安倍政権の中枢（二階幹事長）、
大阪維新の会（橋下、松井、吉村）は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・
安倍が政権をほり出し、維新の会と公明党は「大阪都構想」大失敗、
愛知県知事は「リコール騒動」勃発・・・
リニアを強引に推し進めた政治家は皆、コロナで「ドツボ」にハマり大苦戦・・・
「リニアやめなさい」という天からの声じゃないの・・・
上記の政治家達はどんぐりの背比べ・・・
どんぐりコロコロ、ドングリコ・・・
ドツボにはまって、「さあー大変」・・・
コロナが出てきて「こんにちは」・・・
コロナと一緒に、「心中」よ・・・
- 542 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:33:43.93 ID:tc04Gxu2.net
- >>540
日本の人口が大幅に減りそうだ
建設に賛成じゃない人は国民じゃないらしいから、協力する義務も無い
- 543 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:39:49.73 ID:3ZSIsJ37.net
- >>540
リニアは民間事業であるが国家的事業でもあるともいえるが大きな問題が有るならその事業を廃止することも必要だ
- 544 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:44:12.78 ID:s+DzWV98.net
- 今は大きな問題は無いかな
- 545 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 15:49:09.25 ID:nJCxZddD.net
- >>542
人口減や流動減は憂うべき話だけど、静岡県にとっては良かったじゃん。
リニアができてもなお東海道新幹線は超過密状態のままだから静岡対応便はそんなに増やせないかもしれない、ってのが懸念だったからね。
リニアが通れば君らの嫌いな名古屋人は山の中を迂回してくれるようになるし、経営がウハウハでも無くなる東海は静岡内の収入を増加させないといけなくなるから、例え嫌だとしても空いた筋に多数の静岡対応便を設定せざるを得ないからね。
コロナ禍、良かったじゃん、静岡にとっては。 日本全体としての憂いが静岡の喜びとなるってのは皮肉な構造ではあるけどね。
- 546 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:20:34.10 ID:VBrHQWxw.net
- 静岡空港は失敗作だった
失敗作を活かそうと手を掛ければ掛けるほど、雪ダルマ式にお金がかかって回収不能になる
自衛隊との共用空港にするのがいいんだよ
- 547 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:23:44.13 ID:cOJ6q9P1.net
- 誰か >>545 が、「どうだ、気の利いたレスだろう」思って得意気に書き込んでるのか、
それとも、この内容でマジレスしてるのか、解説してくんねーかな？
- 548 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:26:56.14 ID:VBrHQWxw.net
- いつから静岡はバカにされるようになったのか？
静岡空港ができてからだよ
前知事の石川のワガママでとんでもない失敗作を作ってしまった
https://i.imgur.com/RSnkalR.jpg
- 549 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:30:50.51 ID:nJCxZddD.net
- そしてやっぱり
>>547←こういうタイプが現れるw
反対派っていつも同じだね。
- 550 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:43:17.84 ID:cOJ6q9P1.net
- そりゃあ、変なのが、変なことを同じように書き続けてりゃ、
まともに取り合われなくて同じようなレスになるわな
その自覚が無いらしいのが可哀そうな所だが
- 551 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 16:49:39.98 ID:nJCxZddD.net
- でも構ってほしいみたいで薄っぺらくなんか書いてくるんだけど>>550←大体こんな感じで、そして去っていく、まあ、定型だよね。
- 552 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:07:49.22 ID:Xa4PObk4.net
- 国会でもリニアをとりあげてるぞ。
国交相が明言「リニアのトンネル工事前に県とJR東海 協定必ず結ぶ」（静岡県）
2/10(水) 20:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/800a205622fd817a6eb22e52b7d323f66be4dbcb
＜渡辺周衆院議員＞「国土交通大臣に伺いたいんですけれども、リニアの問題は
静岡県とJR東海が対立しているから遅れるのだという静岡県悪者論になっている
傾向が否めないと思います。住民の合意形成として（県とJR東海が）基本協定を
結ぶことが（工事の）条件だと認識してよろしいですね」
＜赤羽一嘉国土交通相＞「地域の関係者と協定を結ぶことは地域の理解を得る方法だと
認識しておりますので、必ず結びます」
- 553 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:17:28.46 ID:OZp00aUy.net
- ゴミ野党が何を吠えているんだ？
- 554 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:25:27.21 ID:Xa4PObk4.net
- ゴミは菅政権だろ・・・
三男を「大成」に入社させてるから、
「大成」の言いなり。ゼネコンに頭の上がらない総理大臣は「ゴミ」以下だ。
- 555 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:38:37.53 ID:OZp00aUy.net
- いや、ゴミは野党だろう。政策が何も出来ずただ無駄吠え
しているだけ、税金の無駄
- 556 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:38:48.76 ID:9wdgC4YY.net
- >>540
ルート見直しが総意かもしれないぞ。
- 557 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:41:02.80 ID:9wdgC4YY.net
- >>552
その関係者の範囲だな。
JR東海的には井川漁協とは話がついていると言って強行したい。
- 558 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:41:33.26 ID:zPxIRvET.net
- 静岡県は国交大臣の期待に応えられるように、公平・公正かつ速やかに協定を結ぶプレッシャーをかけられたんだよ
大臣発言前は協定を結ぶ過大な見返り、例えば、川勝は空港駅、地域振興、駅一つ分のお金などを放言してきたわけだが、国の出先機関として公平・公正な振る舞いが必要になった
- 559 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 17:59:49.66 ID:1TRYzZPu.net
- リニア大幅延期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 調布大深度トンネル失敗により [399259198]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613021773/l50
- 560 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:01:54.47 ID:9wdgC4YY.net
- >>557
先ず井川漁協は、次の会議の結論で陥落する可能性が高い。
- 561 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:07:44.41 ID:h2NNhJBa.net
- 大臣の答弁に意味があるんでな
誰が質問しても大した違いは無い
馬鹿はどうでもいいところしか見ない
- 562 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:23:46.50 ID:Xa4PObk4.net
- >>555
「火災」に頭の上がらなかった「安倍」がゴミだったが、
菅もゼネコンの言いなりではね・・・
毎年年末に維新の橋下、松井と安倍、菅が会食・・・（去年は不明）
大阪８年前倒しのため、３兆円を急遽投入・・・見返りは「憲法改正」に無条件で賛成？
総選挙後は「自公維連立政権」誕生か？・・・
「リニア強行」「浜岡再稼動」「徴兵制」を強引に迫って来るだろう・・・
全て頓挫させねばならない・・・
野党が「反リニア」「反原発」「現憲法維持」で、まとまって政権交代をしてもらわないと
とんでもない方向に日本は向かうだろう・・・
- 563 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:39:28.66 ID:wLvBJ+tV.net
- 結局は反リニアの正体はパヨクということか。
だったら、全力で無視してリニア建設を進めていくべきだな。
こいつら、東海道新幹線にも反対
のぞみも反対
何でも反対していた連中だからな。
- 564 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:45:59.04 ID:eB4DrKLV.net
- 静岡空港は立地がそもそも悪い
前後が崖だからオーバーランしたら死ぬし、ウインドシアも発生しやすい
静岡空港の先には南アルプスがあるから、着陸復行で高度を稼げないトラブルが起きたら山に激突する
これまで事故が起きなかったのが不思議なくらい静岡空港は危険な空港
- 565 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 18:57:47.28 ID:nJCxZddD.net
- >>562
やっぱりID:Xa4PObk4は、
そうやって「反対派ってこんな人」って宣伝してくれてるんだよねw
お疲れ様、ありがとね！
- 566 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:15:11.34 ID:9wdgC4YY.net
- >>543
震災後の知見は大切だろう。
公明は大勢を見極めかねている。
- 567 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:19:50.30 ID:9wdgC4YY.net
- >>564
国際とか国直営、オーバーランしたら海中って空港ばかりだぞ。
実際に海中に落ちたり、上空から急降下したりする。
- 568 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:21:07.60 ID:GeA0ABur.net
- リニアの建設費9兆円は、JR東海の自腹と融資で完結してくれればまだいいが、
結局首が回らなくなり国民負担になったら、
国鉄の二の舞だな。
- 569 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:21:53.78 ID:9wdgC4YY.net
- >>564
静岡空港は滑走路の延長が可能。
- 570 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:24:15.79 ID:9wdgC4YY.net
- >>561
大臣の所属政党だろう。
自民に下野の可能性がある。
- 571 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 19:56:04.19 ID:vuxrIIrV.net
- リニア新幹線の“ずさん工事”で住民大迷惑、温泉宿からも嘆き…「これで南アルプストンネルなんか掘れるの！？」
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2018/01/17/98023/
- 572 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:32:25.85 ID:S3cXKWMx.net
- 南アルプストンネル内湧水のポンプアップは、静岡県の広域水道企業団の試算では毎秒0.7トンの水を揚程130ｍ揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円かかるとすると、毎秒２トンの湧水では年間５兆円程という途方もない金額になり、参加人（ＪＲ東海）が破綻し、負担できる金額ではない。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。その電気代が年間５兆円もかかれば、皆さん、どうなることか分かり切ったことです。
JR東海労組 No.111
- 573 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:34:01.44 ID:Xa4PObk4.net
- >>563
>>565
浜岡原発再稼動の道は閉ざされた。
「クソリニアの電源確保のため、再稼動なんてまっぴらだ」
「静岡県民をこけにするのもいい加減にしろ」
- 574 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:41:48.44 ID:S3cXKWMx.net
- 本紙前号（№111）で、南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。さて、毎秒0.7トンという数字はどこから出た数字でしょうか。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。しかし、全量をポンプアップした場合、金銭的な問題、技術的な問題、メンテナンスの問題など、さまざまなハードルが待ち構えているのが現実です。そこで会社は、ポンプアップではなく導水路という案を提示したと考えられます。その導水路を建設したとしても、７割は導水路へ、３割が山梨県に流失してしまします。その３割が毎秒0.7トンという見積もった数字です。それでも、年間１兆7,520億円の電気代がかかるので、会社が支払える金額ではありません。しかも、その３割の流失分を導水路で流そうとしても、畑薙山断層を通らざるを得なくなり、畑薙山断層の破砕帯からの湧水がさらに輪をかけ、導水路の建設は工学的に困難です
JR東海労組 No.112
- 575 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:43:00.27 ID:VwZzonPn.net
- リニアのために浜岡再稼働とか、ほんとに静岡以外の世界があること知らないんだろうな。
- 576 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:44:19.38 ID:9wdgC4YY.net
- >>575
東電管内柏崎も説明は要るだろう。
- 577 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:46:17.84 ID:S3cXKWMx.net
- 本紙前号（№111）で、南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。さて、毎秒0.7トンという数字はどこから出た数字でしょうか。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。しかし、全量をポンプアップした場合、金銭的な問題、技術的な問題、メンテナンスの問題など、さまざまなハードルが待ち構えているのが現実です。そこで会社は、ポンプアップではなく導水路という案を提示したと考えられます。その導水路を建設したとしても、７割は導水路へ、３割が山梨県に流失してしまします。その３割が毎秒0.7トンという見積もった数字です。それでも、年間１兆7,520億円の電気代がかかるので、会社が支払える金額ではありません。しかも、その３割の流失分を導水路で流そうとしても、畑薙山断層を通らざるを得なくなり、畑薙山断層の破砕帯からの湧水がさらに輪をかけ、導水路の建設は工学的に困難です
JR東海労組 No.112
- 578 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:47:31.24 ID:S3cXKWMx.net
- 本紙前号（№111）で、南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。さて、毎秒0.7トンという数字はどこから出た数字でしょうか。会社は当初、工事で流失する水はポンプアップで大井川に戻すとしました。しかし、全量をポンプアップした場合、金銭的な問題、技術的な問題、メンテナンスの問題など、さまざまなハードルが待ち構えているのが現実です。そこで会社は、ポンプアップではなく導水路という案を提示したと考えられます。その導水路を建設したとしても、７割は導水路へ、３割が山梨県に流失してしまします。その３割が毎秒0.7トンという見積もった数字です。それでも、年間１兆7,520億円の電気代がかかるので、会社が支払える金額ではありません。しかも、その３割の流失分を導水路で流そうとしても、畑薙山断層を通らざるを得なくなり、畑薙山断層の破砕帯からの湧水がさらに輪をかけ、導水路の建設は工学的に困難です
JR東海労組 No.112
- 579 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:48:15.45 ID:nJCxZddD.net
- うわ、今度は革マル派か。
ID:S3cXKWMxは真正っぽいな。
- 580 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 20:56:50.17 ID:9wdgC4YY.net
- アジア各国向けの農産物輸出、レタス輸出は有望な市場ではないかな。
風評被害というのはある。水質は大切だろう。
- 581 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:06:44.13 ID:eB4DrKLV.net
- >>580
レタスがひと玉500円で売れるのなら冷蔵トラック・冷蔵飛行機で輸出もありだが、
基本的にレタスは傷みやすいので輸出は無理。
輸入国側の防疫検査で留め置かれているうちに腐る。
- 582 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:12:46.22 ID:9wdgC4YY.net
- >>524
茶園の過剰施肥については地下水への湧出、井戸との干渉があるとされていて、観測地点も多いのでは。
これは茶栽培農家、地域住民が承知している。
地下水利用者には、とんでもない物が検出されて因果関係を認めないとか言われない為に詳細な水質データは要る。
- 583 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 21:22:32.93 ID:9wdgC4YY.net
- >>581
欧米のように様々品種があるのも良いけれど、
脱レタス化は更に水が要るのでは。
- 584 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:32:24.53 ID:KKavr12X.net
- >>570
アホかお前
日本は革命はやらん
- 585 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:33:16.62 ID:3cXDQ/+t.net
- 最近、中電の浜岡頑張ってます！的なテレビCMが頻繁に流れててムカつく
絶対に再稼働なんて認めない
ましてやリニアに電力供給など冗談ではない
どうしてもやりたいなら名古屋に原発事故作れ！
- 586 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:37:12.40 ID:s+DzWV98.net
- あるのにわざわざ別途作ったら勿体ないだろ
一旦受け入れて作ったのだから再稼働させないのは約束に反するだろ
- 587 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:41:06.81 ID:9wdgC4YY.net
- >>585
東電管内には浜岡、中電管内には柏崎と説明しているのでは。
- 588 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:45:52.71 ID:9wdgC4YY.net
- >>581
レタスは輸出している。台湾では夏にレタスがなくなるらしい。
- 589 ：名無し野電車区：2021/02/11(木) 22:53:25.35 ID:9wdgC4YY.net
- >>558
流域側も独禁法には関わりたくない。
新幹線需要の低下、大丈夫なのだろうか。
- 590 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 00:00:07.18 ID:9OTUq4A6.net
- >>558
公平公正ならリニア工事の許可は不可能だなw
そもそも利水者が反発してる時点で終わっとる
東電の水利権が侵害される時点で静岡県は許可など出せるわけがない
メリット皆無デメリットしかないのに倒壊に便宜図って水利権者からの訴訟を受けて立つ理由などないからな
- 591 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 00:21:04.61 ID:2W1P1UuD.net
- 赤羽国交相は就任以来一貫してリニア問題の解決に楽観的な立場をとっている
静岡県の許可を得たうえで計画通りの開業を目指せると、今回も含めて繰り返し答弁している
許可のプロセスを端折ることを戒めているから、着工が遅れるとしても
世界最強のゼネコン各社の底力を信じているのでは
- 592 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 04:58:19.35 ID:Lice7iQl.net
- >>590
東電の水利権が侵害されると静岡県が被告になるの？
- 593 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 05:24:00.49 ID:/1Ly1gH9.net
- 河川管理者としての責任を追及されることは有るんじゃない？
訴訟はともかく、東電が今後の取水量削減要請に応じなくなる口実を与える事にはなる
- 594 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 06:18:04.34 ID:uqlzSdvU.net
- なんなんだ？ここ最近、国土交通大臣が層化公明出身ばかりでリニア問題解決しようという意志全然ねえじゃん
- 595 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 06:26:15.07 ID:Lice7iQl.net
- >>593
水利権に関して、河川管理者の責任を裁判で問われた前例があるの？
- 596 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 06:36:15.62 ID:Lice7iQl.net
- 球磨川の例では、住民がゴネてダム建設に反対したため、被害が拡大した
リニア工事が遅れ、南海トラフや津波で東京・名古屋・大阪の交通が寸断されると、静岡県は全国から非難を浴びることになる
球磨川の悲劇を繰り返さないために。なぜ日本の水害対策は「命を守る」視点が欠けているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200928-00229188-hbolz-soci
2020年7月豪雨は、各地に深刻な被害をもたらしました。熊本県では、球磨川の本流・支流で氾濫が起こり、流域の人命、財産が失われました。球磨川中流にある特別養護老人ホーム・千寿園では１４人の方が亡くなりました。
川辺川ダム計画については、２００１年から国と住民との間で対話を行う「住民討論集会」が開催され、国は川辺川ダムが流域の水害対策にどのように役立つのか、説明することができませんでした。
- 597 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:20:59.06 ID:m42RETjZ.net
- 2027年開業の為には遅くとも2025年には試験走行できる状態になっていなくてはならない
2025年とは第一首都圏トンネル北品川工区の掘削が終わる予定の年(池上彰の番組による)
どう見ても無理
- 598 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:23:57.57 ID:BF3jOgne.net
- >>596
東海道新幹線壊滅級の南海トラフが来たら、
名古屋を経由しないで済む航空移動に切り替わって終わり
- 599 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:28:46.08 ID:CdvGLqeH.net
- >>598
南海トラフだと全国の空港全てがやりくりが厳しくなるぞ。
名古屋と羽田がやられたら国内ほぼ全ての空路が成り立たなくなる。
- 600 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:33:36.45 ID:m42RETjZ.net
- >>596
大災害で新幹線が止まった期間は最長で3ヶ月
それで社会が大混乱になったわけではない
3ヶ月の為に赤字が確実視されてるリニアを建設するという理屈は理解に苦しむ
そもそも新幹線が止まったら大半の人は旅行を取り止めます
どうしてもという人は他の交通機関を利用します
災害時に重要なのは旅客輸送ではなく貨物輸送です
- 601 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:38:56.58 ID:bwpeOYdZ.net
- >>599
その状況では、今のコロナ以上に人の動きが止まると思うが
- 602 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:42:57.87 ID:UeTa2tKy.net
- >>601
そんなもん最初の数週間だけだぞ。
全国から集めた復旧作業員やボランティアなどの移動はどうする？
- 603 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:48:37.79 ID:7RcI/hy2.net
- >>600
新幹線が開通してまだ56年でしょ
南海トラフは90-150年周期でやってくるから、これまで大丈夫だったとの前例は適用できない
- 604 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 07:50:49.68 ID:7RcI/hy2.net
- >>598
名古屋の震度は大きくない
https://i.imgur.com/KTh0L9b.jpg
- 605 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 09:48:44.34 ID:jYhQl79s.net
- >>599
羽田、名古屋がやられた状況でリニアが無傷で済むとは思えない
- 606 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:02:22.61 ID:rm8Sk0c6.net
- >>603
新幹線が止まる期間は数ヶ月
その数か月の為に赤字列車をずっと走らせ続けるの?
>>602
リニアだけが交通機関じゃないんだよ
自動車、在来線、飛行機
- 607 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:32:06.06 ID:Dd1q/WyJ.net
- >>605
根拠のない憶測
- 608 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 10:35:40.55 ID:Dd1q/WyJ.net
- >>606
東海道新幹線の復旧に何ヶ月掛かるか、算出根拠がなく不明
三陸鉄道みたいな壊滅的な被害があれば年単位掛かる
- 609 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:24:19.43 ID:bwpeOYdZ.net
- >>602
過去の大災害で、その手の人や資材を新幹線や飛行機で運んだことが有ったっけ？
- 610 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:38:24.92 ID:jczGjpgY.net
- >>608
当のJR東海が、線路まで津波はこないと言ってるのに、
どうやったらそんなに時間が掛かるのよ？
- 611 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 12:59:59.37 ID:I5zTxuTf.net
- 東電も津波が原発破壊するとは想定してなかったし実際に起きて初めてどちらが正しいのかわかるのだろう
- 612 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 13:03:07.04 ID:9OTUq4A6.net
- >>592
違法な河川法許可により水利権が侵害されたら許可行政庁である静岡県が被告
- 613 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 13:07:12.46 ID:9OTUq4A6.net
- >>596
川辺川ダムの建設が止まってるのは、国交省と農水省による同意書偽造がバレて裁判で敗訴したため
- 614 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:00:48.34 ID:n1xpSPVC.net
- 新幹線が何ヶ月も止まるような大災害が起きたらリニアも
止まってしまわない?
- 615 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:02:58.73 ID:dyDTGaLr.net
- お前らなんの話してるの？
あらゆる交通が隕石直撃したら使えなくなるんだし、一つの災害を想定して使えるとか使えないとか意味ないだろ。
- 616 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:06:52.75 ID:Dd1q/WyJ.net
- >>614
リニアの設計は南海トラフや津波を想定内だからね
南海トラフ大地震で静岡県内のあちこちで大規模な土砂崩れが発生するだろう
- 617 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:06:52.87 ID:n1xpSPVC.net
- リニア建設の大義名分の一つに、
新幹線が災害で止まった時のバイパスというのがあるのでは。
- 618 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 14:17:01.84 ID:BF3jOgne.net
- >>616
だったらJR東海はまず、東海道新幹線が不通になる区間と復旧目安を見積もって示すべきじゃね？
- 619 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:38:09.93 ID:nRexpV/a.net
- >>616
濃尾平野の方が危険
- 620 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:38:44.51 ID:igISCbfN.net
- >>607
羽田と品川はすぐ近くだぞ
>>608
過去に新幹線が大災害で不通になったのは最長で3ヶ月間
三陸鉄道とJR東海は比較にならんくらい規模が違う
東海道新幹線は補強工事やってるから何年も不通になるとは思えない
もし数年不通になっても9兆円も損害でない
費用対効果からいうとリニアは不要
- 621 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:41:25.91 ID:KujIKZIQ.net
- >>611
リニアは津波を防ぐ事はできないぞ
- 622 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 16:44:52.06 .net
- お前が決める事では無いな
- 623 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:09:58.58 ID:Dd1q/WyJ.net
- >>620
＞名古屋と羽田がやられたら
この根拠がない
- 624 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:11:40.56 ID:Dd1q/WyJ.net
- >>619
この図が目に入らぬか？
https://i.imgur.com/KTh0L9b.jpg
- 625 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:19:44.64 ID:rm8Sk0c6.net
- >>622
ID隠しが生き甲斐の臭隠蔽くんキタァー!!
- 626 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:24:47.87 ID:3INRfD+a.net
- >>622
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
お前、こんな書き込みして恥ずかしく無いのかよ www
惨め過ぎる www
- 627 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 17:30:13.74 ID:3INRfD+a.net
- >>622
ID隠し太郎くん
午前2時のウンコ書き込みはもうやめろよ w
- 628 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 20:38:42.06 ID:QyElzGp0.net
- ＪＲ東海は東京、神奈川、愛知の沿線３都県で、地下４０メートルより深い大深度のトンネル工事を２０２１年度初めにも開始する方針を示している
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210212-00050166-yom-bus_all
- 629 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:15:17.01 ID:4mRKdOmI.net
- >>604
いや、大きいだろ！
- 630 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:17:44.49 ID:4mRKdOmI.net
- >>616
電力は？
- 631 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:21:25.33 ID:4mRKdOmI.net
- >>624
活断層、他の災害は？
亜炭鉱跡は？
- 632 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:29:35.99 ID:SraBlwFh.net
- 地上施設は想定外あっても直すのまあできるからいいんじゃない
地下施設で想定外あったら悲惨だけど
- 633 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:38:18.97 ID:Lice7iQl.net
- 静岡県は10万人以上の死者が出る
触らぬ神に祟りなしだよ
https://i.imgur.com/uGeDqlf.jpg
- 634 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:43:03.74 ID:Lice7iQl.net
- >>629
静岡土人は○鹿だから、比較して考えることができない
浜松が震度7で名古屋は震度6弱なんだよ
- 635 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 21:57:44.27 ID:IiSinb6X.net
- >>530
>ちょっとした
ちょっとしてない
>制御できるようにして
できるようになればいいね
>>545
>増やせないかもしれない
そんなときは通過税
>>634
震度7の東北地方より震度6弱の千葉は弱かったけど常磐線なかなか帰ってこなかったんじゃねえの
そんな比較に意味あんのかえ
- 636 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:03:52.75 ID:DDtqZirm.net
- 静岡は防災都市だからなあ
建築基準からして他県よりも厳しい
3・11の時に発生した富士山の活断層地震では震度6強があちこちで計測されたが大きな被害はなかった
福島原発がまさしくそれだ
油断しているところの方が実際の被害はデカくなる傾向がある
リニアは間違いなく使い物にならなくなるだろう
案外通常新幹線の方が復旧早かったりしてな
- 637 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:30:39.88 ID:4mRKdOmI.net
- >>634
>>629の粗い図で見ると名古屋市は震度6強になるんだが？
検索してみると名古屋市の最大震度は7から6弱のようだね。
静岡県の地震地域係数は昭和59年から独自に1.2以上になっており他の都道府県よりも耐震基準が高い。
名古屋市はどうなのかな？
- 638 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:34:24.29 ID:4mRKdOmI.net
- 訂正
>>637
>>604の図
- 639 ：名無し野電車区：2021/02/12(金) 22:57:22.11 ID:4mRKdOmI.net
- >>633
アットエス 静岡新聞 SBS
南海トラフ推計死者7万人減効果 静岡県の地震・津波対策（2020/12/3 19:30）
ソース
https://www.at-s.com/sp/news/article/social/shizuoka/bosai/837570.html
静岡県の地震津波対策は日々進んでいるんだよ。
- 640 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 00:01:52.52 ID:4CE737EJ.net
- 南海トラフ巨大地震でリニアは間違いなく脂肪
この手の建造物の災害対策自慢は全くアテにならない
鉄道ではないが新東名にも失望させられた
台風時の高波で旧東名の富士清水間はいつも通行止めになる
新東名は山なので高波の影響はないから大丈夫のはずだった！
残念ながら新東名は大雨に非常に弱かった
一定の降水量で速攻通行止めです
大型の台風だと結局、新も旧も通行止めでございます
役人も企業も作るために平気でハッタリ抜かすから信用できない
- 641 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 00:08:08.57 ID:FsSjWUKr.net
- 旧東名も新東名も富士山噴火したら逝くよな
- 642 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 00:17:14.09 ID:kX3eRjkX.net
- リニア中央新幹線がどんなに地震に強くても
発電所が地震や津波により発電できなくなったら終わり
- 643 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 00:31:12.23 ID:4CE737EJ.net
- てか、どう考えても山の方が災害に弱い
しかも復旧が大変になる
下手したら再起不能にもなりかねない
- 644 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 00:40:32.62 ID:3a0o6VD7.net
- >>633
甲府を出るとリニアは対策強化地域内を想定震源域に向かってしまう。
同時に被災する。或いは静岡が壊滅する状況では恐らく相当の期間止めなければならない。
- 645 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 01:47:05.30 ID:hd1/z3uc.net
- >>635
> ちょっとしてない
上流域でお返しできる程度の量なんだからちょっとしてるだろ。
> >制御できるようにして
> できるようになればいいね
「より増やす」分は制御可能でしょ。敢えて取水口を足して、そこに弁つけとけばいいんだから。
これで中下流域の渇水期に水量増化できるんだから東海に頼み込む価値ありだよ！
中下流域の渇水を真面目に憂いているのならね。
- 646 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:04:47.45 ID:hd1/z3uc.net
- >>578
この「南アルプストンネル内湧水のポンプアップで、0.7トンの水を揚水する電気代だけで年間１兆7,520億円、毎秒２トンの湧水では年間５兆円かかるとお伝えしました。」
これって関島弁護士とやらのストップ！リニア訴訟の口頭弁論が元ネタで、実際には桁が4つは違ってそうな訳なんだけど、何処かで訂正とかされてないのかね？
反対派の出すネタってこんなのばっかりだな。
しかし、東海労って一応は東海の社員なはずだが自分で検算とかできないのかね。組合運動ばかりやってるとそうなっちゃうのかな。
- 647 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:20:20.14 ID:att+bDJN.net
- なんか電験とか受ける人は分かりそうな問題だよね
- 648 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:33:38.38 ID:hd1/z3uc.net
- kwからkwhベースの電気代を考えるときにうっかり3600をかけたか？
それでもまだ足りないけど。
しかし、そんなにポンプアップ代がかかるならJR北海道なんて存在してないってことぐらい同業なら気付きそうなものだが。
- 649 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 02:57:41.04 ID:TgjP4rd3.net
- >>613
その裁判を教えてくれ。
川辺川ダムは毎年予算がついているし、法律上まだ動いている事業なんだが。
- 650 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 03:01:13.98 ID:TgjP4rd3.net
- >>646
組合活動してる連中なんて何でも数字を大きく誤魔化して誇張するからな。
水俣病で揉めたのもこの手口。
中国の南京大虐殺もな。
まあ、共産党の目的は問題解決ではなく、問題を長引かせて原告から訴訟費用と称して金儲けをすることだから。
- 651 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 03:06:11.19 ID:hd1/z3uc.net
- >>650
大きく誤魔化しすぎて却って誰の目にも電波に見えちゃうレベルになっちゃってるけどなw
- 652 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 06:01:45.10 ID:2IqmIc4Z.net
- >>633
死者数だけじゃ被害は語れないよね
https://i.imgur.com/acRA6fw.png
https://i.imgur.com/ugGJi8B.png
https://i.imgur.com/qrVReyq.png
- 653 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 06:25:08.46 ID:/2KLGHLn.net
- >>652
静岡県がいかに県民の命を守る対策をしてないかがよくわかるな。
タカリなんかやってないで防潮堤作ればいいのに。
命の水（実は減らない）より命のほうが大切だろうに。
浜松は一条とスズキにタカって防潮堤作ったんだっけ？
行政機関としての静岡県の存在意義ってなんなんだろうな？
- 654 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 06:50:14.17 ID:2IqmIc4Z.net
- >>653
せめて、ツリーになってる635位は読んでから書けば良いのに…
- 655 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 06:58:08.85 ID:JUPz0rYJ.net
- >>653
> 浜松は一条とスズキにタカって防潮堤作ったんだっけ？
地元自治体と信頼関係を築くつもりの無い、JR東海側らしい考え方ですね、いかにも
- 656 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:02:24.70 ID:7A9JwlZN.net
- >>649
http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoko-k/607iss.htm
土地改良区の利水計画変更にあたって、農水省が虚偽説明や死者の同意、同意書の偽造やらかしたのがバレて
計画変更は無効として福岡高裁で敗訴したんだわw
これで農水省は撤退
ついでに国交省の方も、漁業権の収用手続に失敗、熊本県収用委員会から取り下げ勧告食らった
- 657 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:17:15.26 ID:sXOAh909.net
- 長年、大井川周辺は浜岡原発や水力発電所があって、電力会社から補助金をもらってきたんだね
静岡空港でも補償金をたんまりもらったかもしれない
もっとさかのぼって江戸時代は、大井川増水での足止めをいいことに旅人からボッタクってきた
静岡空港とカジノで中韓人を足止めして、ケツの毛までむしり取る魂胆だった
かの地ではクレクレやボッタクリは息を吸うのと同じような感覚なんだね
- 658 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:22:56.39 ID:sXOAh909.net
- 静岡は伊豆・駿河・遠江の３地域で文化が違う。
それぞれの地域の人々の性格を表すのに、こんな言葉がある。
「伊豆餓死、駿河乞食、遠州泥棒」
これは、「もし食べるものがなくなったらどうするか？」という問いに対する答えで、 伊豆は「働くのが面倒くさいから餓死する」、駿河は「働くのが面倒くさいから乞食になる」、 遠州は「働くのが面倒くさいから泥棒する」 ということだ。
三者三様、それぞれ性格が出ていて面白いが、 いずれにしてもどの地域の人も働く気はないようだ。
静岡は、古くは東海道五十三次でもこういった 通り道営業 をしてきた。
ただ地形的にＡという場所とＢという場所の中間にある。それを利用して通行料をがっぽり取り、 何もせずに地の利だけでウッハウッハと稼いで来たのである。
こういった 何もしなくとも金の入る地域的アドバンテージ が、静岡県民をどんどん怠け者にしていったのだ。
- 659 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:27:56.48 ID:E4tE9YPx.net
- そう思ってるんなら、自ら静岡に関わって来なきゃ良いのに、当たり屋ですか？
是非そんな静岡は迂回するように、JR東海に働きかけてください
- 660 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 07:50:26.32 ID:sXOAh909.net
- 静岡県民――東西文化の接点に、イライラするほど正反対の性格が混在
https://president.jp/articles/-/12770
東西に長い静岡県。伊豆、駿河、遠江（遠州）の3つの国から成った県で、三者三様の県民性がある。
また、日本の東西の分岐点でもあるので、電気の周波数から、食文化まで静岡県内でもきっぱりと分かれるのが特徴。
西日本、東日本どちらの性質も受け入れられる柔軟性を持ち合わせている。
また、いざ食えなくなったら、中部の駿河は優柔不断で、とりあえず人に乞うてしのぐ「駿河の物乞い」、西部の遠江は気性が荒く経済感覚がシビアなので「遠州泥棒」、東部の伊豆は何もできない「伊豆の餓死」と、性格を揶揄された。
全県的にはマイペースで、イライラさせられることも多いが、急かさないで付き合うのが得策。
- 661 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 08:28:56.17 ID:OvBHSeYX.net
- 会社は、リニア（東京～名古屋間ルート）の費用を５兆1,000億円、車両費を除くCと建設費４兆8,000億円と試算しています。全長から実験線42㎞を差し引くと、１㎞当。。、たりの建設費は約196億円ですリニアは約８割がトンネルとされています果たしてこの試算で建設が可能でしょうか？上グラフは、地下鉄建設費の推移（全国平均）で、10年前でさえ１㎞当たり271億7,000万円もかかっています。下グラフは、プロジェクト別の建設費です。ちなみに、リニアは両脇の推進コイルの厚さのため、トンネルの直径は12.5ｍといわ。（）。れています標準軌1,435㎜設計の青函トンネルの9.7ｍよりさらに太い構造です車幅が狭い地下鉄大江戸線とは比較にもなりません。また、この間のプロジェクトは、試算と実費の差が２倍前後開きがあります。東海道新幹線は、予算1,800億円に対し、3,800億円を費やしました。どのプロジェクトも。、認可をもらうための過少申告といわれています各プロジェクトの実績を踏まえるとリニアは約10兆円の建設費がかかる計算になるのです。
JR東海労組No.10
品川～名古屋で10兆円 w
リニアトンネルは在来鉄道よりかなり大きいからこれ以上になってもおかしく無い
道路トンネルは上下別トンネルだから半分としてもリニアの方が付帯設備が大掛かりだからやはりこれ以上になってもください
- 662 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 08:42:07.26 ID:nWZ5nFmT.net
- >>660
> 西日本、東日本どちらの性質も受け入れられる柔軟性を持ち合わせている。
> 全県的にはマイペースで、イライラさせられることも多いが、急かさないで付き合うのが得策。
なんだ、誰かさんの捏造と違って、元の記事はまともなこともちゃんと書いてんじゃん
リニア問題も急かさないで付き合えば良いんじゃない？
- 663 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 08:52:13.03 ID:liexfaps.net
- 最後は国に救済!?ＪＲ東海はなぜ全幹法適用にこだわるのか？ＪＲ東海は自己負担５兆円で建設ができるはずがない計画を強引に進め、最終的には国と自治体に建設費を負担させるという魂胆です。自己負担ならば全幹法の適用は受けずに済むことです。そうすると、国民・沿線都府県民の税金が多大に使われ、しわ寄せがいくことになります。リニア誘致合戦で浮かれていると、バカを見ることになります。第二の国鉄にもなりかねません。全国のダム建設の中止や見直しが相次いでいますが、リニアこそ真っ先に中止すべきです。基本計画は決定されたものの、整備新幹線計画にのらない苛立ちが経営陣にあるのでしょうか？「ＪＲ東海の経営に必要だから、自己負担で建設するから、営業を認めろ」という姿勢は傲慢と言わざるを得ません。
- 664 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 09:18:31.57 ID:D7GRfdjk.net
- JR東海は、リニアによる新たな債務は開業時５兆円と試算していますが、現長期債務の完済ができない限り、果たして５兆円程度で済むというのでしょうか？社債は長期債務返済のため!?今年４月24日、会社は新たに400億円の普通社債を発行し、その全てを長期債務の返済に当てると発表しました。これで、社債の発行残高は約8,000億円となります。社債の買い取り額が増えていき、借金の名目を変えたことにすぎないのです。長期債務の内訳は、社債の比率が年々増加してきています。長期債務の返済のために、社債を発行するような手段、つまり、借金を返済するために借金する対策を講じているのです。「第二の国鉄」に!?ＪＲ東海は、膨大な借金を抱え脆弱な財務体質での経営が続きます。リニアが頓挫すれば、「第二の国鉄」になりかねません。むしろ、会社経営陣には現在の長期債務とリニアで生じた債務を国に面倒を見てもらう、という意図があると思えてなりません
- 665 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 11:13:52.52 ID:9JxffiR0.net
- 夢の超特急がこんな糞まみれになったのは誰の責任なのだろうか
- 666 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 14:51:08.72 ID:iU2Uu+7b.net
- >>665
誰か一人あげろと言われると葛西氏だろうね
というかリニア新幹線実現には無理が多すぎたということでしょうね
- 667 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:08:39.41 ID:monWpDYs.net
- この経営状況でリニアに9兆円(多分もっと増える)使うのは、「納得できる説明ない」と
東海の株主からも懸念が出てるな。
- 668 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:10:46.15 ID:5kaiTQzv.net
- >>662
待ってたらハイパーループが実用化されるかも
そうなったら本気でJR式マグレブには未来がない
- 669 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:14:34.81 ID:rdTpiDfS.net
- >>642
その通り
それに地震は南海トラフだけじゃない
- 670 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 15:45:44.56 ID:sXOAh909.net
- 静岡といえば、ガス爆発を連発して日本中で有名になった
ガス爆発が起きるなんて、リスク管理が全くできていない証拠
https://i.imgur.com/Q7jDakB.jpg
https://i.imgur.com/qeUFlo6.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Zdz2D8UmeFw
- 671 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 16:08:43.12 ID:Mkx+Hlnd.net
- >>670
(´・ω・｀)お爺ちゃんへ
40年以上前の出来事を持ち出して
リスク管理が全く出来ていない証拠
なんて言うのは恥ずかしいのでやめて下さい。
- 672 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 17:04:15.16 ID:S5R4u2JQ.net
- 静岡関係なくリニア危ういやん。首都圏名古屋の大深度地下区間でまた陥没おきる可能性もあるし、そもそもJR東海が大赤字でリニアに資金捻出することが出来るかも怪しいし。
- 673 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 17:17:24.09 ID:5kaiTQzv.net
- >>672
自分は東海道新幹線の高速新線の方が良いと思うんだよな
少なくとも都心部に長々と大深度地下トンネルを掘る必要性は減る
山陽方面への直通も可能
- 674 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 19:48:26.63 ID:sXOAh909.net
- >>673
静岡は駅なしでね
- 675 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 20:09:03.55 ID:4CE737EJ.net
- >>674
通過させないけどな
- 676 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 20:33:28.62 ID:sXOAh909.net
- >>675
これだな
https://i.imgur.com/RSnkalR.jpg
- 677 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 21:52:50.24 ID:9zkpaglO.net
- 国内何処の田舎でも放送されるから見逃すな
http://s.kota2.net/1613219833.jpg
- 678 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 22:02:16.42 ID:P68j8z6U.net
- >>677
これなに？
リニア関係ある？
- 679 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 22:32:41.86 ID:3a0o6VD7.net
- >>584
防衛装備品のミサイルは敵基地攻撃能力。
これは国民も賛否あると考える。
核保有を主張するのも自由だけれど、ミサイル保有は通常兵器での攻撃を招くリスクも高くなる。
ミサイル持参の平和維持活動とかあるのだろうか。
ミサイルで敵基地を攻撃する状況ならば、この国にも数倍のミサイルが降り注ぐ。
- 680 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 22:58:08.22 ID:3a0o6VD7.net
- 請願駅を取り上げ静岡を厄介視、最近は熱海三島間の駅間距離が近すぎて、ダイヤを痛めるとか国鉄時代の失敗を繰り返してはならない、とか言いたい放題。
値切りとかケチを通り越して呆れられているのでは。
1964年開業当時の停車駅は、小田原、熱海、静岡。熱海駅は２面２線。小田原駅の次は静岡駅まで待避機能がない。
熱海駅は請願駅ではなく、熱海駅の為に三島駅が必要になっていたのでは。
２面２線がどうにもならないと、熱海駅を廃止にしたがるとか、東海道新幹線の速達性、のぞみ増発も静岡側に頼りすぎている実態ではないか。
- 681 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:04:29.53 ID:4CE737EJ.net
- もう最近リニアはどうでもよくなってきたな
通過は認めないと言うことは断固として変わらないのでBルート変更でよろしく
- 682 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:05:41.64 ID:/2KLGHLn.net
- >>681
そんな権限知事にもないのに、シムシティごっこは一人でやってくれ。
- 683 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:21:41.12 ID:4CE737EJ.net
- >>682
そう思うならさっさと強行すりゃいいじゃん
- 684 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:48:16.23 ID:sXOAh909.net
- 静岡土人にもわかりやすいスケールで説明すると、静岡市と藤枝市の間に岡部、宇津ノ谷峠があるら？
岡部の連中が水源の丸子川が枯れる、生態系に影響があるとゴネ、トンネル掘らしてくれないとみんな困るだろ？
- 685 ：名無し野電車区：2021/02/13(土) 23:50:11.97 ID:/2KLGHLn.net
- >>684
そんな一銭の儲けにもならない例えじゃ天性の乞食の静岡の皆様には理解されないぞ。
- 686 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 00:30:02.75 ID:32pWG8mO.net
- >>684
迂回すれば解決！
- 687 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 00:41:06.52 .net
- 何が解決するの？
- 688 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 04:31:05.62 ID:tFMtsZkc.net
- >>687
JR東海はリニアを開業出来るし、
静岡は水と自然を守れる
- 689 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 05:11:29.90 .net
- >>688
開業出来る保証はあるの？
- 690 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:23:03.14 ID:1VonwOet.net
- >>687
臭隠蔽乙!
- 691 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:31:17.77 ID:NZBiVMLb.net
- >>684
小田原から静岡までの区間に待避できる駅がなく、熱海駅にはこだまを停車しなければならない。
この状況で、当時のひかりを増発する為には、同区間では待避機能が必要になる。
掛川駅を設置した理由も静岡と浜松の駅間距離があって、実際に請願駅の開業後には増発が可能になっている。
丹那トンネルでは盆地のワサビ農家は壊滅し、三島では大量の水を利用して洗車場。
- 692 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:32:24.29 ID:0mJuBC4X.net
- >>687
>>689
ID隠し太郎くんお得意の「～の?」キタァー!
- 693 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:41:54.97 ID:NZBiVMLb.net
- >>658
東部だからJR東海側に理解あるとは限らないだろう。沼津駅は高架化の地元負担もある。
新型コロナ禍では伊豆半島のワサビ農家が厳しい。
現在の状況では、センバツ甲子園の三島南にも最低３勝は要る。
- 694 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:45:07.50 ID:dAHm6cQv.net
- >>691
トンチンカンもいいところ
新幹線乗った事あるのか？
退避線がないのは熱海
三島、新富士は退避線あり
- 695 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:49:14.45 ID:NZBiVMLb.net
- >>694
開業当時を言っている。
三島、新富士が必要になったのは理由があると。これを失敗と言うならば、６–３ダイヤが限界で車両側の高速化も、投資効果は半減していたのでは。
- 696 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 06:53:42.32 ID:NZBiVMLb.net
- >>684
大崩れに回れば良い。
- 697 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 07:26:35.32 ID:dAHm6cQv.net
- >>695
当時、大観光地だった熱海に色気を出し、待避線のない駅を作ったことが国鉄時代の大失敗
確かに開業当時、熱海駅の利用者数は東京、新大阪、名古屋、京都に次ぐ第５位で６位静岡を大きく引き離していた
しかし、今では熱海は大衆化が進み、安くて本数が多い東海道線を使う人が増えた
一方、東海道新幹線は首都圏、中京圏、関西圏の三圏移動を移動する人が増えた
当然、熱海を退避することも考えただろうが、もう一本丹那トンネルを掘るのは費用対効果が悪い
それより、三圏移動の役割をリニア中央新幹線に任せて、南海トラフ地震や琵琶湖南岸の積雪に対するリスク分散を図り、羽田・伊丹便の客を奪った方が費用対効果が高い
- 698 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 07:30:59.74 ID:M9d4htsf.net
- 熱海は下り線だけでも待避線作れないものかねえ
会社境界駅を三島までずらして熱海終着をなくせば、
用地確保できると思うんだがねえ
- 699 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 07:33:28.88 ID:tJtmoXLh.net
- 三島で降ろされる運転士かわいそう。
- 700 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:04:18.56 ID:RLAO/mFs.net
- >>687
お前がID隠し止めれば解決
- 701 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:11:52.76 ID:4ZPD467k.net
- idなんか気にならんが
誰か発言してるのか分かれば問題なくね
- 702 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:12:28.28 ID:NZBiVMLb.net
- >>697
JR東日本は努力をして投資もして来たが、JR東海は何もせず、速達性低下を理由に専らのぞみ増発を続けた。
- 703 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:23:40.49 ID:NZBiVMLb.net
- >>697
ここでもまた欺瞞を重ねる話になりかねない。
三島駅、請願駅を以って静岡側を非難しているのは現在までの増発経緯、運行実態から明らかにおかしい。
- 704 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:37:38.54 ID:NZBiVMLb.net
- >>697
ひかりも停車させている。
熱海と小田原の間、湯河原、真鶴も観光地。
熱海から南には伊東、下田。
熱海への認識にも問題があるのでは。
- 705 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:50:11.32 ID:NZBiVMLb.net
- >>684
東海道新幹線、在来線、東名も焼津、日本坂経由。
ここは在来東名が新旧線を供用して多少の余力もあり、区間無料化、割引を実験してはどうか。
- 706 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 08:51:04.86 ID:dAHm6cQv.net
- >>703
三島駅、請願駅は非難されておらず、退避線のない熱海駅が国鉄時代の失敗だと言っている
静岡県は当初、静岡空港駅を退避線のない駅を提案していた
そんな駅ができれば東京・新大阪2時間半が困難になる
仮に退避線を作ったとしても、毎時12本ののぞみ運行が不可能になる
リニア開通後、東海道新幹線のダイヤに余裕ができたあかつきに、静岡空港駅が議論の対象に上がる
静岡県はそのような手順をすっ飛ばすから叩かれるんだ
- 707 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 09:04:56.67 ID:EXoax+dj.net
- >>706
普通の鉄道事業者なら、先にダイヤに余裕が出来た際にどうするかの約束を示す
その手順をすっ飛ばすから、沿線住民が相手にしてくれないだけの話
まあ、今話しても実現するのは大阪開業の20年くらい先じゃ、結局相手にされんけど
- 708 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 10:10:06.30 ID:uYXY4tdX.net
- >>684
イミフ
宇津ノ谷峠ならとっくの昔からトンネルあるが？
丸子川の水枯れとか特に聞かないな
水枯れ絶対にしない！ありえない！と完全証明できていて実際に水枯れもないなら、起きたら腹を切るくらい言っても問題ないんじゃないの？
それならみんな納得するよ
- 709 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 10:35:54.61 ID:dAHm6cQv.net
- >>707
ダイヤに余裕ができた際に「新駅設置の可能性が広がる」という議論はされている
リニア全線開通がいつになるか断定できず、その時点での乗車率や採算が不明なので断定的なことは言えない
https://toyokeizai.net/articles/-/304059?page=3
川勝：2011年に交通政策審議会中央新幹線小委員会でリニアに関する答申が出されましたが、そこには「新駅の設置などの可能性」が生じるという記載があります。委員会の委員長をされていた家田仁先生（現・政策研究大学院大学教授）が「これは空港の下の駅ですよ」と、私にわざわざ言ってくださった。
ジャーナリスト注：JR東海は2010年5月の中央新幹線小委員会で、リニアが開業すればダイヤに余裕ができるため「新駅設置の可能性が広がる」と説明している（場所は特定していない）。静岡県は2010年7月の中央新幹線小委員会で富士山静岡空港の真下に東海道新幹線の新駅を設置する提案を行っている。2011年5月にまとめられた答申では「新駅設置の可能性」について触れられたものの、場所についての記載はない。空港の下に駅ができるかどうかについて家田氏は「そんな発言をした覚えはない」と知事の発言を否定している。
- 710 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:13:42.53 ID:N1kxCQ++.net
- >>706
静岡県はリニアで大迷惑しか被らないんだから配慮くらいしろと思うわ
なのに静岡県叩きするアホって一体なんなんだ？
- 711 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:21:06.11 ID:JMpS353I.net
- >>709
だったらまだ協力する必要はない、と言われてお終い
悔しいのう
- 712 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 11:51:52.17 ID:zCsesr8w.net
- >>708
じゃ起きなかったらお前が腹を切ることだな。
そのくらいの覚悟くらいしてから言え。
- 713 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 12:03:00.94 ID:NZBiVMLb.net
- >>706
東海道線は山北経由だった。
丹那トンネルによって可能になっている事実関係があるのでは。
- 714 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 12:06:26.75 ID:uYXY4tdX.net
- >>712
その一方的な態度が一番ダメなんだよ
受益者は誰で不利益を被るのは誰なのか
平等公平の条件での交渉じゃないんだぞ
パワーで押さえつけ上等ならこのまま強行すりゃいいじゃん
- 715 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 12:36:49.13 ID:dAHm6cQv.net
- >>711
リニアができないと東海道新幹線のダイヤに余裕ができないから、静岡空港駅の機会も訪れない
だったら、早くリニアを通して東海道新幹線ダイヤの空きを作るのが順当な考え方なのはわかるね
川勝の場合は、知事任期中に空港駅や形ある地域振興のハコモノを作りたいというメンツがあった
少しの我慢ができるかどうかが分かれ道
少し我慢できる人は金持ちになり、我慢できない人は一生貧乏暮らしというのは昔から言われている
- 716 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 13:01:40.05 ID:JMpS353I.net
- >>715
そもそも、JR東海が信用に値する企業と思われてないのに、
「順当な考え方なのは分かるね」とか言ってるのが恥ずかしい
- 717 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 13:15:12.89 ID:dAHm6cQv.net
- >>716
やれ、空港駅だ、地域振興だ、１駅分の建設費800億円だとヤクザ・ゴロツキのユスリ・タカリに屈しないJR東海経営陣は株主から信頼されている
川勝や難波が「信用できない」というのは、タカリに失敗した負け犬の遠吠えにほかならない
- 718 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 13:19:14.19 ID:SGHO/Ouw.net
- 昨日の地震での東北新幹線不通を受けてJALが羽田～三沢便の機材を大型化するけど新幹線が止まったら飛行機で良いんだよな
- 719 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 13:36:10.84 ID:K46MTs8q.net
- >>718
コロナで機材が余ってるんだよ
- 720 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 14:03:53.58 ID:v9glaHIU.net
- 日経ビジネスオンライン 2020年8月3日
JR東海と静岡県、リニア巡る不信の連鎖 空費5年10カ月
----新型コロナウイルスの影響で四半期初の最終赤字となり、今期の予想も見送ったJR東海。先行きが見えないのはリニア中央新幹線の工事が止まっている問題も同じだ。静岡県が南アルプスの工事を認めず、27年の開業が困難という。新たな日本経済の大動脈と位置付けられるリニア。なぜここまで、両者の関係はこじれたのか。
----両者の対立はいつから始まったのか。JR東海が国交省からリニア工事の認可を得たのは14年10月。そのときすでにJR東海と静岡県との間には溝が生まれていた。
----13年9月、JR東海は、環境への影響を予測する環境アセスメント準備書で、トンネル掘削によりトンネル内に毎秒2.67トンの地下水が湧き出すと試算。その結果、大井川の流量が「毎秒2トン」減少するという数字を示した。
----18年10月、JR東海が最終的に折れた。「原則として湧水の全量を大井川に流す」と表明。リニア工事認可からここまでで4年たっている。
----18年11月、静岡県側の専門家が「トンネル工事期間中に、湧水が山梨県側に流出するのではないか」と指摘した。JR東海は19年8月、工事期間中に限っては湧水の全量戻しができないことを認めた。
----国が両者の対立解消に乗り出し、国交省、静岡県、JR東海の3者が入る有識者会議を20年4月にスタートさせた。
こじれたのはJR東海せい
- 721 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 16:51:36.01 ID:0GbjhCgb.net
- ゴネ岡県のクレクレ知事に問題
川勝知事記者会見（2017年10月10日）
（知事）
現時点では、ＪＲ東海への協力は難しいと言わねばなりません。リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
（記者）
繰り返しになるかもしれないけれども、ＪＲ東海が今後工事を進めていくために逆にどうしてくれれば、知事はそれをオーケーを出すというふうに言えるでしょうか。
（知事）
誠意を示すことが大事だと思っております。
（記者）
具体的には？
（知事）
それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。
- 722 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 19:03:52.75 ID:NZBiVMLb.net
- >>716
国鉄時代の東海道新幹線の６-３ダイヤ。
これが標準仕様としてあって２面２線の熱海駅。失敗と片付けているが、静岡県内駅に待避機能があってのぞみ増発が可能になっている。
- 723 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:02:51.67 ID:dAHm6cQv.net
- >>722
アホだな
駅がなければ退避機能なんて必要ない
本末転倒
- 724 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:08:00.87 ID:DAmaAjtl.net
- 名古屋市によるJR名古屋駅西側の再整備が、リニア中央新幹線開業の2027年に間に合わない見通しになっていることがわかった。本格工事の着手が開業後になり、完了は30年代後半になることも想定されており、市議会から「リニア開業の効果が弱まる」と懸念する声が出ている。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM9R7S14M9ROIPE012.html
リニア開業も大幅に遅れそうだからちょうどよさそう
- 725 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 20:45:03.94 ID:v9glaHIU.net
- リニア中央新幹線のトンネル工事に必要な用地の取得交渉が、相模原市の「神奈川県駅（仮称）」周辺で難航している。東京都調布市の道路陥没現場付近で行われていた東京外郭環状道路（外環道）のトンネル工事と同じ工法のため、駅周辺の住民に不安が広がっているためだ。
https://mainichi.jp/articles/20210107/ddl/k14/020/162000c
静岡除いてもダメだな
- 726 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 21:27:00.20 ID:4ZPD467k.net
- 土地収用法の対象事業のはずだから用地取得が問題なら出口は見えてるけどね
- 727 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 21:57:32.02 ID:NZBiVMLb.net
- >>723
開業時仕様は小田原から静岡まで待避機能がない。ひかり６本、こだま３本。
２面２線の熱海駅に対しては三島駅、新富士駅、静岡浜松間、豊橋名古屋間の距離に対しては掛川駅、三河安城駅。
のぞみ大増発も時間12本になった。待避機能の効果は実証されているのでは。
問題は静岡側の費用負担に対して還元がなく便益が名古屋に偏っている。
- 728 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 21:59:54.86 ID:NZBiVMLb.net
- >>726
大深度地下は認可取得の方便と。
- 729 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 22:09:19.34 ID:H0J32YlC.net
- >>694
お前がバカだろ。
- 730 ：名無し野電車区：2021/02/14(日) 22:10:29.98 ID:4ZPD467k.net
- >>728
何言ってるか分からねー
大深度地下なら用地取得不要でしょ
用地取得が必要なのは停車駅周辺の浅いところじゃね
さすがに駅は浅いところに作らないと不便だから大深度地下から地表近くまで上がってくるはず
- 731 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 00:26:03.72 ID:tWsADIFP.net
- >>730
大深度地下で認可を得て強制収容とか喧嘩を売るに等しい。
- 732 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 02:00:45.08 ID:4Frg8dOf.net
- なるほど基準に満たない深さでは大深度地下の認可は受けられないということが理解できないんだな
道路でもそうだけど一つの路線でも区間を分けて事業認可されてるんだぜ
- 733 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 05:45:03.15 ID:2mqv1W9M.net
- 静岡県の主張はトンデモ科学
デタラメもいいところ
リニア騒動の真相74「座長コメント」撤廃する？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/02/14/rinia74/
難波副知事名で、県が２０１８年８月に作成した資料には、『原則、全量を戻すとし、先進坑を掘ったときの観測結果をもとに、対策を決めるべき』と主張していた。先進坑を掘って、実際の観測結果を見て、対策を決めていくべきだと県も考えていた。それが山岳トンネルの掘削では常識だったはずだ。
それなのに、理論的な議論の末に結論となった「座長コメント」は誤解を生むとしている。難波副知事の発言及び資料は、ＪＲ東海モデルを基に議論している有識者会議の委員への批判とも言える。有識者会議は、ＪＲ東海の解析モデルによる計算結果を基に議論して、何らかの結論を導き出し、それを座長がコメントしているに過ぎないからだ。
わたしには難波副知事の主張は昔、流行した『トンデモ科学』（疑似科学）ように見えるが、メディアは県の主張をそのままに大きく取り上げるから、流域の人たちの不安を煽り、国交省の姿勢に疑問を抱かせることになっている。
- 734 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 06:16:26.57 ID:q8EYqyyE.net
- >>726
強制収容はやらない方向らしい
しこりが残るからとか
何れにしても開業は数年遅れになる
- 735 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 06:48:11.56 ID:bJbw2kxl.net
- 実際問題、座長コメントを見て「結論は出ている」とか言い出す奴がココには多いから、
誤解を生んでることは事実としか言いようがない
まあ、「結論は出ている」事にしたい奴らが居ることは良く分かるが、
そう言えば言う程、結論がいつまでも出てこないことに困っていることも良く分かる
- 736 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 07:56:37.76 ID:5wMek4JO.net
- >>735
「座長コメント」は理論的な議論の末に結論をまとめたものだよ
- 737 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:42:30.74 ID:EfQRzp6/.net
- >>628
＞ＪＲ東海は東京、神奈川、愛知の沿線３都県で、地下４０メートルより深い大深度のトンネル工事を
２０２１年度初めにも開始する方針を示している＜
下記の動画をみてね・・・ネクスコが開いた記者会見で、有識者会議の「小泉委員長」が記者から
袋叩き・・・（30分～１時間０２分頃まで）外環道の工事再開は時間がかかるよ・・・
外環道の問題が解決しなければ、リニアの大深度地下工事は開始できない・・・
20210212 UPLAN 第６回東京外環トンネル施行等検討委員会有識者委員会記者
https://www.youtube.com/watch?v=vFy1h_13_V8&feature=youtu.be
- 738 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:42:37.63 ID:AeZkxNh2.net
- >>736
結論は出ていない
記事をちゃんと読めよ
- 739 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 16:54:18.63 ID:5wMek4JO.net
- >>738
この記事読めよ
リニア騒動の真相74「座長コメント」撤廃する？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/02/14/rinia74/
- 740 ：名無し野電車区：2021/02/15(月) 20:42:37.44 ID:f8xP0hOk.net
- >>733
愛知側の委員が愛知万博の移設方式を主張するのではなくして、高山帯の植生や山岳環境、地質学の専門家が主導するのが本来と考えるが。
- 741 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 01:19:29.27 ID:RICArOre.net
- 実際問題、河枯れたらリニアどころか、その地の産業全滅だからな。
川勝が正しいこと言ってるのか不明で、それは置いておいたとして、河川の重要性は分かる。
- 742 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 02:34:10.55 .net
- え？枯れるの？
毎時2㎥で？
- 743 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 05:08:09.73 ID:HlP6EzrL.net
- >>742
臭隠蔽乙
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
バカかよお前 w
- 744 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 05:23:34.06 ID:DReApKzD.net
- >>742 ＞え？枯れるの？ 毎時2㎥で？＜
おい、「臭隠蔽」毎秒2ｔだ。単位換算もできねーのか？
これだから、「ど文系」は馬鹿にされるんだ・・・
水の比重は1ｇ/ｃｍ3、1000ｋｇ/ｍ3、1ｔ/ｍ3だ。
流量2ｔ/秒は、1200ｔ/分、72000t/時だ。
赤っ恥を晒したな「臭隠蔽」・・・
IDを隠して、赤い「ケツの穴」を晒す・・・
「頭、隠して尻隠さず」、おつむの中も真っ赤か・・・
「臭隠蔽」は痴呆の介護老人で、おむつの中も「痔病」で出血真っ赤か・・・
- 745 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:08:36.99 ID:DReApKzD.net
- >>733 「静岡経済新聞」の個人ブログを転載はやめてください。
この方は「旅雑誌」の編集長で、静岡市長と関係が深い方のようで、
ＪＲ東海が「市長」を通じて、「県知事」をたたくよう要請されてるのでしょう・・・
言ってることが支離滅裂・・・「静岡経済新聞」も実在しません・・・
＞③ＪＲ東海の施工計画では、県境付近の断層帯を山梨県側から掘削することに伴い、
当該工事期間中には山梨県側へトンネル湧水が流出する。その流出量を解析した結果、
静岡市モデルでは約０・０５億㎥程度、ＪＲ東海モデルでは約０・０３億㎥程度と
試算された。＜
ー何この紛らわしい単位、意図的に少ないように見せてるつもり？
500万ｔ、300万ｔと書けばいいでしょう・・・ー
- 746 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:09:05.89 ID:c9/WwjHg.net
- >>742
臭隠蔽が叩かれてる
ザマァ www
- 747 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:23:43.07 ID:VqUcNEsc.net
- 静岡経済新聞という、実体のない新聞を自称するサイト
最初の内は川勝に擦り寄った記事を連発していたけど、途中から180°方向転換
これを「川勝の実像を見誤っていたことに気付いたから反旗を翻した」と取るか、
「川勝に擦り寄ってもメリットが得られないことに気付いて、反対側に寝返った」と取るか、
どう考えるかは人それぞれだが、どちらにしても一貫性は無く、信用できるメディアでは無い
- 748 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 06:59:07.29 ID:fTDFwtcR.net
- >>747
反旗とかメリットとか、メディアというものを根本から勘違いしてそう。
静岡新聞みたいな自分たちの都合のいいように事実を捻じ曲げるようなメディアばっかり見てると勘違いしちゃうのかな。
- 749 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 07:09:41.38 ID:YctQ/fSU.net
- >>747
川勝はリニアに大賛成していたのに、静岡空港駅がもらえないとわかった途端、反旗を翻した
混乱の原因は川勝その人
- 750 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 07:46:56.61 ID:j+OHD17W.net
- >>749
諸悪の根源はゴミ事業であるリニアを始めた張本人葛西
- 751 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 07:49:06.82 ID:hIB39Y2g.net
- >>749
デタラメｗｗ
- 752 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:01:31.27 ID:Pu3GJrjF.net
- >>748
アンタはあの新聞とやらがメディアだと思ってんの？
- 753 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:06:44.92 ID:fTDFwtcR.net
- >>752
それは>>747に言ってやってくれ。
〇〇経済新聞自体は全国に兄弟サイトがあるから、どんなものかは誰でも知ってるんじゃないか？
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- 754 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:07:33.14 ID:fTDFwtcR.net
- 途中で書き込んじゃった。
２３区だけで３０の〇〇経済新聞があるみたいね。
- 755 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 08:18:11.64 ID:GgjkIZPv.net
- >>742
ID消し太郎乙!
- 756 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 10:07:24.52 ID:DReApKzD.net
- 1、静岡県知事
2、「静岡経済新聞」編集長（実職は博物館副館長、旅雑誌編集長）（元静岡新聞記者）
3、静岡市長
この方々は皆、早稲田大学政経学部出身。静岡市長は県知事の教え子。
2の方はブログで「静岡経済新聞」と名持ってるだけで、新聞の実態はない。
ブログでは「編集長」と名乗ってる。雑誌「静岡人」の特集で川勝知事を取材。
以後親交はあると思います。ブログでは「反川勝」「反静岡新聞」「ＪＲ東海擁護」の
思考が垣間見えます。静岡県人なので、おおっぴらに「静岡批判」もできないし、
「ＪＲ叩き」もできないので、言ってることがちゃらんぽらん。リニア工事を容認した
静岡市長とも親しいと考えられます。選挙のことも詳しいようです。
下記のブログを参照ください。選挙で、新聞社の編集長が、特定の候補を応援したり、
現職知事をネガティブに取り扱うことはありえません・・・
リニア騒動の真相71県知事選・中野祐介氏出馬は？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/11/rinia58/
- 757 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 10:11:49.96 ID:DReApKzD.net
- >>756 ソース貼り間違えました。下記です
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/01/24/rinia71/
- 758 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 11:40:07.68 .net
- >>750
お前の存在がゴミだけどな
- 759 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 12:22:29.35 ID:WbwLAGvT.net
- >>749
マジで静岡空港駅クレクレで川勝はリニアストップさせてるんだよな
まあ川勝の背後には中国共産党がいるから、静岡空港駅作ったところでずっとストップさせたままだけどな
- 760 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 12:35:44.12 ID:RwngHZ3B.net
- >>759
静岡県はいまだに国に空港駅クレクレ言っているんだね
https://i.imgur.com/RJCKvQ9.jpg
- 761 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 12:48:54.29 ID:k2OqM66A.net
- 森さん降ろしも酷かったが、後任となれば竹田宮しかないのでは。
- 762 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 14:13:03.86 ID:yZmWImhb.net
- >>758
でたぁ～!ID消し太郎
ID出してる人に意見する時はID出すのが礼儀だぞ
ID出さないのはやましい事があるからだろ?
お前の恥ずかしい過去を語れよ、笑わないからさ www
- 763 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 15:09:28.06 ID:DReApKzD.net
- >>744 訂正 失礼しました
Ｘ 流量2ｔ/秒は、1200ｔ/分、72000t/時だ。
Ｏ 流量2ｔ/秒は、120ｔ/分、7200t/時だ。
おい「臭隠蔽」突っ込まないのか？わざと間違えてやったのに・・・
- 764 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 16:51:56.59 ID:zN+X5s69.net
- >>759
何も知らないなら黙ってろ
- 765 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 19:43:26.13 ID:C7RypCnU.net
- 石原慎太郎が一番適任だと思うが、体調面でどうだろう？
- 766 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 20:07:40.09 ID:r3nLNMUq.net
- 全量とはすなわち一滴たりとも、だ。
俺が言いたいのは一滴たりとも、それは土の中に含まれる水分の蒸発についても、だ。
要は土を踏んだら靴裏に付着する水分についても一滴たりともに含まれる。
- 767 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 21:00:17.12 ID:i6M04pWV.net
- いつまでゴネてるんだ？
そのうち国から見放されるぞ
慰安婦問題を言い続けるなら見捨てるぞ 韓国を叱りつけたバイデン政権の真意は
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210215-00706431-shincho-kr
「いつまで『慰安婦』を持ち出すのか。日本と仲良くできないなら見捨てるぞ」と米国が韓国に言い渡した。J・バイデン（Joe Biden）政権が文在寅（ムン・ジェイン）政権を見限ったのだ。
- 768 ：名無し野電車区：2021/02/16(火) 23:03:44.57 ID:13U1yCnn.net
- もうリニアなんて古い。
どうせならハイパーリンクを作ろうよ。
- 769 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 00:49:38.63 ID:UV4JRJ65.net
- ハイパーリンクwなっつw
ほとんどのサイトはurlをハイパーリンク化してくれるから存在を忘れてたわw
ハイパーループは真空が必要だから、宇宙空間とか月みたいな大気のない場所なら上手くいくかもね。
地球上だと空気を排出するだけでエグい電力消費になるから無理。
- 770 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 05:07:53.55 ID:8LIHkUa1.net
- バイデン大統領はJR東海のリニア技術を導入するんだよ
https://i.imgur.com/4ElmVLg.jpg
- 771 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 11:44:33.94 ID:+4DweCjn.net
- アメリカのほうが先に完成するかも
- 772 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 12:05:39.40 ID:Q2TeBcMv.net
- アメリカに輸出となるとトラックと衝突した時の安全性を証明できたのだろうな
- 773 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 12:20:50.54 ID:3gctaVDK.net
- >>765
開催都市に選考を一任すると石原慎太郎さんは却って難しくなるのだろう。
開催都市への配慮は大切だな。IOCは竹田宮で問題ないのでは。
NHK含めてメディアが圧力を掛けている。
- 774 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 12:22:40.67 ID:d8XpQYCB.net
- スレタイも読めないのか。
あと、そんな宮家はない。
- 775 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 12:39:06.82 ID:3gctaVDK.net
- 新型コロナのワクチン接種、高齢者達が無症状の若者からやってほしいと言っている。
高齢者からは間違いだっかのか。
- 776 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 12:41:19.83 ID:Q2TeBcMv.net
- 若い奴で実験してからって事だろう
- 777 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 15:57:05.55 ID:Y9c9j8im.net
- >>770
信じちゃだめだよ
- 778 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 16:01:18.30 ID:BR9HSDg+.net
- >>771
航空業界が黙っていない
リニアなんか潰される
- 779 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:40:37.36 ID:BcVpig9g.net
- >>733
小林一哉は東洋経済新聞の記者だぞ！？
この電波を真に受けるのか？
- 780 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:42:33.14 ID:3+DnyeX+.net
- 外環道、リニアのルート上に暮らす住民が知らない「大深度」工事でも陥没事故の例
https://hbol.jp/239345
- 781 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:44:55.04 ID:BcVpig9g.net
- >>100
磯自慢の仕込み水は南アルプス由来
ハイ、論破完了
- 782 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:46:51.26 ID:BcVpig9g.net
- >>736
最低二名の有識者が福岡座長発言に批判してるから、これは個人的見解ってだけ
いくら証拠を突きつけても「あーあー聞えない」を繰り返すバイデンの不正選挙みたいなもん
- 783 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:49:35.42 ID:+4DweCjn.net
- アメリカも鉄道復活の流れはある
- 784 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:51:44.81 ID:BcVpig9g.net
- >>684
お前名古屋土人だら？
- 785 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:54:16.26 ID:BcVpig9g.net
- >>717
嘘でごね得狙いの金子馬鹿を撥ねつける川勝は静岡では英雄な
- 786 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:55:41.66 ID:ALbF64AS.net
- まあ、ここで変なのがいくら「結論は出ている」と喚いても、
現実には次の会議でリスクとその対策が話し合われるし、
生物多様性議論も始まって、すぐに県知事選
- 787 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 18:56:42.20 ID:BcVpig9g.net
- >>715
詐欺師に騙される奴が最も貧乏になる
財務省に騙される自民党支持者はいい証拠
JRに騙されない静岡県民はごね得だろうが何だろうが、リニアを止めれば止めるほど
優位になる
- 788 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 19:40:29.90 ID:5klp1nPK.net
- >>770
国家統治論、安保法制と絡めて訴訟対策にも有利と考えるのではないか。
政府レベルの後盾というのはある。
- 789 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 19:44:48.22 ID:5klp1nPK.net
- >>787
中電が三重の方で計画していた原発が折り合うと浜岡の再稼働に頼まずに済むのでは。
伊良湖伊勢のトンネルも進むし、和歌山の二階さん降ろしを頑張る必要もなくなる。
搦め手からと言う割には何も動かない名古屋経済界。
- 790 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:16:06.09 ID:1z0NEBNV.net
- >>780
やっぱリニアはやばいんじゃん
- 791 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 00:43:12.19 ID:kUf13qXS.net
- いったいリニアの何が良いのかさっぱりわからない
東京土人はいちいち名古屋なんかに行かないだろ
喜んでいるのは名古屋土人だけなんじゃないの
- 792 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 01:04:01.31 ID:ODCI2b7x.net
- 池上彰は何をしている
- 793 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 03:24:09.50 ID:mi7Y79n2.net
- リニアの長編成を同時に何本も走らせるのは技術的に確立されていないし
まともに営業運転するのは不可そうだから
用地買収が終わったら
鉄道方式の新幹線に変えて
線形が良いから400km/h運転するんじゃねーの
- 794 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 05:11:17.51 ID:/JAOgvFM.net
- 島根県知事が聖火リレーで人質交渉はじめたね。
日本で最も浅ましいどっかの知事も同調するんじゃないか？
- 795 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 06:32:53.94 ID:WMfNTJqo.net
- ゴネてゴネてゴネまくれ！
まったく浅ましい知事だな
- 796 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 06:48:18.14 ID:LYlQhs/V.net
- >>789 三重県の原発は白紙撤回されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E6%B5%9C%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
＞芦浜原子力発電所（あしはまげんしりょくはつでんしょ）は、中部電力が三重県度会郡南島町
（現南伊勢町）と紀勢町（現大紀町）にまたがる芦浜地区への建設を計画していた原子力発電所である。
2000年に計画の白紙撤回が表明され、事実上計画は中止された。
なお、現在も中部電力が元計画地の土地の所有を継続している。＜
＞2000年2月22日、北川は県議会で「計画の推進は現状では困難、白紙に戻すべきだ」と表明した。
その理由として、計画発表から37年もの間地元住民を苦しめてきたのは三重県にも責任があるとした。
また「電源立地にかかる四原則三条件[注 1]」を満たしていないと述べた。
当時、県民の53%、南島町民の86%が原発に反対していた。
一方で紀勢町では原発推進派の勢いが勝っていた。
中部電力としては、原子力発電所を静岡県の浜岡1か所に頼っているという現状があり、
是が非でも芦浜地区に原子力発電所を建設したいという思惑があった。
しかし知事の発言を受けて、当時中部電力社長の太田宏次は計画を白紙に戻すことを表明した。
北川は2018年の取材に対して、白紙撤回要請を決断した理由について。
原発への賛否で地域社会が分断されている状況に心を痛めたことと、
バブル崩壊後に電力需要が減少し、中部電力にとっても地元対策経費が負担になっていると
知ったことを挙げている[2]。
国は2010年までに原発を16から20基増設することを計画していた。
しかし1999年に発生した東海村JCO臨界事故と芦浜原発の白紙撤回は、
この計画に大きな影響を与えたと言われている。＜
- 797 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 06:59:33.20 ID:gIrqp+ay.net
- そもそもリニアは既存の電力で充分賄えるのに、なぜか反対派は原発にむすびつけようとする。
今の自動車が完全電化するほうが余計に電力消費するのに。
- 798 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:04:04.16 ID:LYlQhs/V.net
- >>796 続き
大村愛知県知事、鈴木三重県知事、吉村大阪府知事は
「静岡県知事がリニア工事を止めてるのはけしからん、さっさと工事を始めろ」
と噛み付いてるが、原発を立地してない首長が、「浜岡原発再稼動」を暗に強要
してるようなもの。静岡県民の８割以上は「浜岡原発再稼動」に反対です。
原発問題を解決できなければ「静岡問題」は解決しないでしょう・・・
- 799 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:11:38.78 ID:o/JRh27S.net
- 電動自動車との比較も含めて、リニアは最初から航空輸送への対抗に話を絞るべきだった
東名阪間で現行の新幹線が強過ぎて、航空輸送が対抗馬にならなかったのが迷走の元
- 800 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 07:17:57.21 ID:/PH3etoU.net
- >>781
焼津の地下水は瀬戸川由来
- 801 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:06:52.54 ID:LYlQhs/V.net
- >>800 水源部近くにトンネルを掘ると上流から枯れるんだよ・・・
新東名の教訓生かして 掛川市倉真地区まちづくり協議会会長・横地静雄氏
【大井川とリニア 私の視点】 （2021/2/17 11:03）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/862147.html
＞掛川市の新東名高速道粟ケ岳トンネル。１９９９年の掘削工事中、周辺では農業や
生活に使う水が枯れた。粟ケ岳西側の倉真地区は観光名所「松葉の滝」の水が途絶え、
対策後も元の量に回復していない。同地区まちづくり協議会会長の横地静雄さん（７０）は、
リニア中央新幹線工事による大井川の流量減少問題に粟ケ岳の教訓を生かしてほしいと願う。＜
＞「工事が始まってしばらくして、滝の水の流れが止まった。かつては滝つぼがあり、
冬の渇水の時期でも水が絶えることはなかった。滝の上流部にある茶畑でも水路の水が枯れた。
トンネル掘削で毎分４００リットルの水が常時湧き出て、うち毎分２００リットルが
島田市大代側に流出している」＜
＞「影響が出た場合の対策や補償の問題は住民の納得が大事。粟ケ岳の場合は
水枯れの説明や補償の事前協議が十分にないまま工事が進み、苦労した。
工事前の水量がどれほどだったのかが分かっていなかった。
流量減少が工事によるのか、気候変動など別の要因によるのかを示すのも難しい。
大井川の流量減少は影響を受ける規模が、粟ケ岳とは桁違い。
掛川市も水道水のほぼ１００％を大井川に頼っている。
住民が納得する対策を示してほしい」＜
- 802 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:23:36.04 ID:ctIQWkkc.net
- >>801
瀬戸川の源流はリニアの線路から30kmも南です
よく調べてから物を書きましょうね^^
- 803 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:35:01.89 ID:LYlQhs/V.net
- >>801 スーツ旅行が倉真を旅してる
【静岡】お茶の名産地 掛川で茶畑めぐり【1906静岡】掛川駅 6/26-101
https://www.youtube.com/watch?v=bS0PqLBze5I
ーお茶畑、ハイキングコース・・・粟（あわ）ヶ岳、栗（くり）ヶ岳ではありません。
頂上から富士山が見えます。茶草場農法で有名なところ（世界農業遺産）・・・ー
【お茶】静岡県掛川市 倉真温泉に宿泊 夕食はお茶のしゃぶしゃぶ
【1906静岡】掛川駅 6/26-102
https://www.youtube.com/watch?v=FbR4Z9hLQJ8
ー倉真（くらみ）温泉は粟ヶ岳の麓にある寂れた温泉です。
川が枯れると、温泉も枯れるかも・・・ー
- 804 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:39:35.95 ID:M182sW1Q.net
- >>802
で影響がないんですか？
- 805 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 08:56:08.48 ID:ctIQWkkc.net
- >>804
地理的に離れている場合、影響は当然にないと判断されます。
影響があるとするのであればあなたが因果関係を立証してください。
- 806 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 09:06:45.22 ID:+zJH+Qa5.net
- 静岡県は治安が悪い
ドラッグストア万引き急増、前年比４倍…売却目的の外国人が集団で関与か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210217-00050085-yom-soci
静岡県西部を中心としたドラッグストアで、化粧品や医薬品を狙った万引きが急増している。
県警によると、今年１月の被害総額（暫定値）は、前年同月の４倍にあたる５６６万円に上り、主に売却目的とみられる。
複数の外国人窃盗グループの関与が指摘されており、県警や店舗は警戒を強めている。
１６日午後に浜松市東区の「杏林堂薬局和田店」で実施された防犯指導。
県警は店舗スタッフにこれらの万引き対策を教示したうえで、「盗まれやすい商品が死角にならないようにするなど、被害に遭わないための店舗づくりを心がけてほしい」と総括した。
- 807 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 09:57:13.74 ID:Fw/rmj/S.net
- >>805
そんなことほざいてるから静岡県も沿岸自治体も納得しないわけでな
- 808 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 10:21:44.45 ID:ctIQWkkc.net
- >>807
瀬戸川への因果関係が立証されませんでした。
これ以降リニアスレで瀬戸川について言及しないでください。
- 809 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 10:36:13.01 ID:/JAOgvFM.net
- 最後の一滴までとか言ってる奴は静岡県外でおしっこするの禁止な。
- 810 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 12:25:37.59 ID:dsq0/e2K.net
- おしっことかつばとか整理現象だろうが
工事によるものとはわけが違う。
人体からのものと自然の恵み由来の水とでは全然違う。
海の水ならいくらでもOK。河川や池沼の水はアウトや
- 811 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 12:26:30.04 ID:LYlQhs/V.net
- >>800 焼津市は大井川用水を使用してる。
＞大井川用水（おおいがわようすい）は、静岡県の大井川周辺8市2町に水を供給する
国営および県営の灌漑用水。
日本を代表する用水のひとつとして、農林水産省の疏水百選に選定されている。
一部は上水道や工業用水として利用されていたが、農業用水の違法転用（目的外取水）
として問題となった。
静岡県島田市身成の中部電力川口発電所の放水口の下流から取水し、
大井川左岸は焼津市、右岸は大井川水路橋で大井川を渡り袋井市までを潤す広域な
水路網である。
受益自治体
大井川左岸地域：島田市（旧初倉村[注釈 1]含む）、焼津市、藤枝市、
牧之原市[注釈 1]、榛原郡吉田町 [注釈 1]
大井川右岸地域：掛川市、菊川市、御前崎市、袋井市、島田市（旧金谷町）＜
- 812 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:06:46.97 ID:/JAOgvFM.net
- >>810
そうだよな。
それが理解できたら最後の一滴までなんて意味不明なこと二度と言うなよ。
- 813 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:32:49.67 ID:M182sW1Q.net
- >>808
されてないというソースは？
- 814 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 13:56:50.81 ID:w7nJUpdr.net
- まず山梨の水問題解決しろよ
- 815 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 16:05:35.36 ID:jqQoge0S.net
- 水が無ければワインを飲めばいいじゃない
- 816 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 16:28:11.69 ID:MmtJNGDJ.net
- 延期でルート変えたらええよ
静岡も観光客減る可能性あるから足引っ張りたい気持ちもわかる
国策だし無駄に相手してる時間はないぞ
- 817 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 17:56:20.10 ID:+zJH+Qa5.net
- >>811
おバカさんだね
焼津の「地下水」と書いてるでしょ？
- 818 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:22:20.43 ID:fyOHqSBi.net
- 1kmあたりの工費
リニア 品川～名古屋 140億円
実験線区間除く
大江戸線 放射部 286億円
大江戸線 環状部 323億円
本当に大トンネルのリニアが小トンネルの大江戸線の半分の工費でできるの
付帯設備もリニアの方が遥かに高そうだけど
大江戸線並だと10兆円こえちゃうよ
工事途中で頓挫しそう
- 819 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:26:43.94 ID:kUf13qXS.net
- >>797
東電広報担当者「リニアが走るにも膨大な電力が必要。近い将来（山梨県は）全国有数の原発消費県になる」とのコメント
東山梨変電所に柏崎刈羽原発から50万ボルトの送電されているとかなんとか
リニアの消費電力の問題は平均電力ではなくそのピーク電力だ！
電力キャパシティはその最大値にあわせて設計しなければならない
お偉方にはそれが分からんのですよ！
元国鉄技師の川端俊夫氏
「1 人あたりでは新幹線の 40 倍」にもなるので「電力浪費の『リニア』は再考を」
- 820 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:40:42.92 ID:42h+4itf.net
- >>816
JR東海のみを優遇する理由が解らない。
国交省専門家会議の開催すら破格の便宜、前例になることには甚だ疑問。
国家統治論の拡大解釈にも枠組が必要になっているでは。
- 821 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:46:14.11 ID:RrUx0FOK.net
- >>819
最大値に合わせるなんて馬鹿げてる。
ずっと最大値のまま使い続けるなんてあり得ない。
頭大丈夫か？
- 822 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:46:51.28 ID:RrUx0FOK.net
- >>819
そのコメントのソース出してくれ。
- 823 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:48:44.94 ID:kUf13qXS.net
- 連投までして必死だなw
- 824 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:50:03.18 ID:42h+4itf.net
- >>798
芦浜原発がどうにもならず浜岡頼み。
伊良湖伊勢トンネルは豊橋、伊勢何れにも必要になっているのでは。
- 825 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:50:49.67 ID:4iVz58aV.net
- >>823
さっさとソースだせよ。
- 826 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 20:57:25.70 ID:42h+4itf.net
- >>794
首都圏からの誘客に頼れない場合、日光と宇都宮のように出雲ならば松江、広島、岡山などの旅行客が支えることになる。
やはり東海道、山陽新幹線のGoToトラベルは失敗だったのでは。
- 827 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 21:01:01.08 ID:42h+4itf.net
- >>817
既に南アルプスの湧水を商業化している例がある。JR東海に一方的な便宜を図るのは公平な競争を妨げることになるのでは。
- 828 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 21:24:37.29 ID:9tPE7Xuh.net
- >>827
最近じゃないよ
磯自慢は昔から南アルプスの仕込み水を使ってる
- 829 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 21:34:34.23 ID:chgEmn4C.net
- のでは。さんは結論書かないから何が言いたいのか全くはっきりしないな
- 830 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 22:42:21.28 ID:42h+4itf.net
- 残土置き場の高さに規制、全量運び出しが前提となると。拡幅改良も全額JR東海負担としても自然負荷は大きい。
結論的には井川線の延伸しか運び出す方法がなく、路線の採算性からは自然遺産登録は必要不可欠になる。
- 831 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 22:57:02.76 ID:WMfNTJqo.net
- >>828
磯自慢は焼津の井戸水を使っている
誰が言い出したのか知らないが、南アルプスの仕込み水などとの証拠は何もない
- 832 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 23:00:13.66 ID:WMfNTJqo.net
- 川勝が、洞爺湖サミットの出席者に振る舞われた磯自慢の酒は、南アルプスの湧水で作られた
などと嘯いて、にわかに信じられたガセネタに他ならない
- 833 ：名無し野電車区：2021/02/18(木) 23:09:22.47 ID:uvLxbaT+.net
- 下流域の地下水は大井川の表流水が起源。
これは静岡県の調査研究による結論だよ。
ただし上流域の地下水の一部は大井川の
上、中流域で大井川に湧きだしているので
下流域の地下水に南アルプスの地下水が
まったく混入していないとは言えない。
まあ分子レベルの話だけど。
- 834 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 02:20:52.18 ID:jod7pvQD.net
- 川勝知事がＪＲ社長に再面会意向
https://www.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20210218/3030010466.html
流域１０市町と国交省 ２１日に再び意見交換
https://www.chunichi.co.jp/article/204055
- 835 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 07:36:07.36 ID:1zexRrpf.net
- また静岡空港駅要求するのだろうか
- 836 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 08:31:51.47 ID:AqTkn8+i.net
- >>834
選挙支援要請だな。
たぶん川勝は土産を持っていけないから、ここでＪＲの反応を見て苦渋の決断をするか孤立無援で戦うかを判断するんだろう。
- 837 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 08:56:10.77 ID:V+fz0YaY.net
- 苦渋の決断なるものやったら静岡が沖縄化するのは必至
- 838 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 09:03:45.84 ID:AqTkn8+i.net
- 玉城デニーみたいな何もできない新知事を選ぶのも県民の選択だよな。
何もできないから工事も沖縄みたいに淡々と進むんだろうけど。
- 839 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 09:09:28.58 ID:FjyiSnQx.net
- >>836
リニアを推進するには、こういう妄想の世界に生きていないと無理らしい
- 840 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 09:30:01.41 ID:jod7pvQD.net
- ルート変更という苦渋の決断もあるかも知れん
既に開業は２０３５年くらいまでずれ込む覚悟してると思う
計画中止だけは何があっても避けるはず
- 841 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 09:33:18.95 ID:AqTkn8+i.net
- >>840
あるかもしれないけど、当事者でなくなる川勝が言い出すことじゃないな。
まあ、将来に渡って追加費用払い続ける選択するより、反対派を無力化するほうが安上がりだろうけど。
- 842 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 09:58:22.44 ID:AUHaE5V7.net
- >>838
余計なことをしないというのは長に一番求められる才能
- 843 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 10:01:53.71 ID:AqTkn8+i.net
- >>842
そう思うなら余計なことしまくってる現知事を落としてやったら？
誰が知事やっても工事が進む道が見えたから、もうどうでもいいけど。
- 844 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 13:34:43.75 ID:B1d9VH8a.net
- そういや県民から見て、川勝知事の実績って何かあるんか？
沼津駅高架化を無駄に遅らしたぐらいしか知らんぞ。空港は前知事やしな。
- 845 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 13:55:41.62 ID:1zexRrpf.net
- 利益誘導型の古臭い知事が大好きな県民だから仕方無い
広域行政の枠組みは考え直すべきなのだろう
- 846 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 14:24:54.82 ID:9p+IZRG/.net
- >>829
臭隠蔽くん乙 w
- 847 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 14:55:35.70 ID:AUHaE5V7.net
- 地方分権がそもそも間違っていた
中央集権体制で地方はただの執行部に徹する体制にしないと、地方のエゴで国家プロジェクトが全て止まる
- 848 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 17:32:32.57 ID:4bVzuaW9.net
- >>829
ID隠しやめたの?
- 849 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 18:07:36.41 ID:MuHGap5p.net
- >>834
国交省有識者会議で静岡県の主張が次々と否定されているのが現状
ここで新たなゴネポイントを作る魂胆
JR東海は有識者会議が終わるまで、工事に入る予定はないと返答するだろう
- 850 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 18:10:22.41 ID:V+fz0YaY.net
- そりゃあ御用学者会議は倒壊の言い分丸呑みしてるからな、当たり前だろw
- 851 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 18:34:35.78 ID:AUHaE5V7.net
- なお御用学者の質の悪い静岡県は紙芝居レベルの資料しか作成できない模様
- 852 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 19:06:51.86 ID:kXVkbNQO.net
- 国交省の委員は世界的権威レベル
静岡県の委員は高校の部活レベル
まるでお話にならない
- 853 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 19:23:25.72 ID:Gm7i9GRK.net
- レベル低い側が権限を握っている矛盾
- 854 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 19:28:39.69 ID:yo+iC1Ld.net
- どっちにしろ1年近く経ってもちっとも進展しないんだから、似たようなもんだ
- 855 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 19:32:45.39 ID:xZxjjefi.net
- >>853
小泉さんが構造改革やって地方分権したのがそもそも間違い。
沖縄、佐賀、静岡と国家プロジェクトを妨害する自治体や
泉佐野市のように法律を悪用する輩がどんどん出てきてしまっている。
- 856 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 19:46:49.81 ID:/90FuXGd.net
- >>849
座長が個人的に否定したいだけだろ
- 857 ：名無し野電車区：2021/02/19(金) 20:31:06.98 ID:MLxMzx1R.net
- 県民が土人なら知事は酋長だな
- 858 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 01:57:11.27 ID:mAOCeOs9.net
- 土人に科学は通じない
酋長は土人が選ぶ
酋長の権限を創価保安官は取り上げない
諏訪共産党はもっと面倒
ここは涙を呑んで土人の要求を飲むしかないのではないか
駅一つで済むなら安いものではないか
- 859 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 05:02:19.00 ID:E0/b2ssl.net
- >>858
川勝がアホなのは、取引したいのなら最初から密室でこっそり行うべきだった
ここまで情報が広がってから静岡県に利益を与えようものなら、JR東海の経営陣は特別背任罪で株主訴訟が起きる
川勝は一般社会のルールも知らない学者バカなんだよ
特別背任罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA
組織の幹部など組織運営に重要な役割を果たしている者が、自己若しくは第三者の利益を図り又は組織に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該組織に財産上の損害を加えたときに成立する。未遂も罰せられる。財産犯に分類される。
組織経営に重要な役割を果たす者が背任を行った場合、通常の背任より責任が重いと考えられることから、背任罪とは別に法律に規定されている。
- 860 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 06:11:03.63 ID:mN21kuL6.net
- 反対住民としては、密室で変な見返りを進められる事より、
オープンにしてトンネル工事を止める方がありがたいからグッジョブだったな
- 861 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 07:33:22.25 ID:uCGqKKj2.net
- >>859 ＞JR東海の経営陣は特別背任罪で株主訴訟が起きる＜
ー特別背任罪なら「リニア談合裁判」のほうが引っかかるようだね・・・ー
鹿島がリニア談合で公取委と法廷闘争へ、JR東海の関与が焦点に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00948/?i_cid=nbpnxt_ranking
- 862 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 07:50:40.05 ID:uCGqKKj2.net
- >>861 続き
＞リニア中央新幹線の建設工事を巡る談合事件で、鹿島が公正取引委員会との対決姿勢を鮮明にした。
2021年2月12日、公取委による再発防止に向けた排除措置命令の取り消しを求める訴訟を
提起すると発表した。
大林組と清水建設は、公取委に事前に違反行為を申告した他、刑事裁判で起訴内容を認めた。
両社は18年10月、東京地裁からそれぞれ2億円と1億8000万円の罰金刑を受け、刑が確定した。
一方、鹿島と大成建設は刑事裁判で無罪を主張。JR東海の意向で受注者が事実上決まり、
独禁法上の競争がそもそも存在していなかったと訴えた。<
ーJR東海が「談合」に関与していたとなると、「官製談合」の疑いが出てくるでしょう・・・
JR東海は「談合の被害者」とは主張できず、株主から「特別背任罪」で訴えられるかも・・・
「リニアは絶対にペイしません」
「リニアはどこまで行っても赤字です」
このような工事を強行すれば、経営陣の責任も問われるのは当然でしょう・・・ー
- 863 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 08:03:47.64 ID:nQvAAZ/v.net
- >>825
自分で調べて見ろよ
- 864 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 09:16:09.51 ID:ul4r4hVN.net
- >>797
2021年現在電力不足なのに？
脱火力発電なのに？
- 865 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 10:15:30.15 ID:E0/b2ssl.net
- >>864
だったら、さっさと浜岡原発再開しろよ
- 866 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:05:43.87 ID:O9+hHpL7.net
- >>860
静岡県が諸共に巻き込まれて責任を押し付けられるのが困る。
土光臨調とか国鉄分割民営化、世代的に旧国鉄債務の莫大さを知っている人達が減っているのだろうか。
南アルプスルートのJR東海側はバーチャルに慣れ切った若者世代の支持を期待しているのだろう。
- 867 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:12:18.09 ID:uCGqKKj2.net
- >>865
静岡県民は「福島の事故」の再現を避けたいので、「浜岡原発再稼動」に反対しています。
世界で一番「危険な場所に立つ原発です」
「クソリニア」に電源供給を「強要」されたくありません。
- 868 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 11:21:17.70 ID:O9+hHpL7.net
- >>847
JR東海、リニア沿線都府県と国民は別。
安全対策、自然保護では国民への説明責任も免れない。
東日本大震災から10年、更に10年は余震となると巨大地震の理解も変わる。
- 869 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:03:07.33 ID:t4tfz7d5.net
- >>867
「静岡県民の少なくとも一人は」だろ。
選挙で選ばれたわけでもないのに勝手に代表して意見言うなよ。
- 870 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:07:54.91 ID:voWzL38F.net
- 静岡県民かどうかも定かでは無いけど
- 871 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 12:39:57.86 ID:KVmwnDc/.net
- リニアはどれだけの電力を消費する？
原発再稼働は必須なのか？
https://blog.kys-honpo.com/entry/linear-denryoku-1
- 872 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:13:31.08 ID:C8eXqDdL.net
- >>869
余所者が偉そうに言うなよ
自民のジジイ利権にどっぷり浸かっていない善良な県民は浜岡原発なんてもの存在自体に全員が大反対だ
最近、中電の浜岡原発の安全ガンバってます！のテレビCMがウザすぎてストレスMAXだわ
- 873 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 13:50:10.97 ID:t4tfz7d5.net
- >>872
全員ワロタ。
お前の嫁と子供も？
- 874 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 14:16:43.27 ID:6fjfgABI.net
- >>871
原発云々はリニア建設の張本人である葛西氏が言い出した事
- 875 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:02:51.01 ID:0mZtSOUs.net
- 静岡県は愛知県や神奈川県から電気を輸入している
だだっ広い土地があるんだから、電気くらい自前で調達しろよ
- 876 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 15:25:56.91 ID:uCGqKKj2.net
- 民間に限界、万策尽きる 消えた原発輸出（ルポ迫真）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41217510T10C19A2EA1000/
日立製作所は1月、英国で進めてきた原子力発電所の新設計画を凍結すると発表した。
「もう限界だ」。会長の中西宏明（72）が昨年12月の段階で吐露した苦渋が行き着いた結論だった。
日本が国策に掲げる原発輸出の案件が事実上ゼロになった瞬間だ。
2018年11月19日。中西は東京・霞が関の経済産業省を訪れ、経産相の世耕弘成（56）に
切り出した。「このままでは事業を続けられません」。世耕は「もう少しがんばって…
浜岡原発、「早期の再稼働を」
経団連会長、防潮堤を視察
https://this.kiji.is/468708578190967905 （消去済）
経団連の中西宏明会長は14日、運転停止中の中部電力浜岡原発（静岡県御前崎市）を
視察した。記者団に対し「早く再稼働してもらいたい」と述べた。
経団連は4月にエネルギー政策に関する提言を公表するという。
原発輸出失敗したので、国内で再稼働要請。
リニアも米国輸出失敗で、国内リニア工事強要。
- 877 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 16:50:14.16 ID:mAOCeOs9.net
- それが米国輸出案件は順調に進んでるんだよ
ワシントン―ニューヨーク―ボストン回廊の鉄輪特急をリニアに更新する計画がある
その先鞭をつけるワシントン―ボルチモア線で、JR東海方式マグレブを建設するための環境アセスが始まった
うまくすれば２０３０年には開通の可能性があると報じられている
静岡が妨害しても世界に評価されているのだよ
- 878 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:21:56.23 ID:Gf7Pn55a.net
- アメリカ東海岸は地震がないからトランスラピッドで
充分なんだよな。超電導リニアだとオーバースペック
ではないかな。
- 879 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:39:46.56 ID:voWzL38F.net
- 輸出にまでケチをつけるとは反対の理由がJRが憎いだけってのが漏れてる
- 880 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 17:46:37.89 ID:uCGqKKj2.net
- >>877
バイデンは「親中国」だから、日本と中国を競争させて、
値段の安い「中国」を選択するんじゃないの・・・
「リニア基本技術、中国へ漏洩」が響くなー・・・
ＪＲの技術者が次々と引き抜かれてるようやし・・・
- 881 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:19:51.93 ID:aLkC9H9H.net
- >>877
航空業界が潰しにかかる
それにコスト高過ぎで問題視されて終わり
世界有数の移動がある東京～大阪でもペイしない
- 882 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:24:39.14 ID:Gf7Pn55a.net
- 公表されている数字を計算すれば赤か黒かすぐ
わかるのに。
ペイしないなんて言っている人は、小学校の算数も
できない人なんじゃない？
- 883 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:38:31.44 ID:E0/b2ssl.net
- このカスがしゃしゃり出て思いつき発言するから話がこじれるんだよ
リニアも状況は一緒
なぜ沼津駅の高架化はここまでこじれた？市と反対派の30年（静岡県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/edfd20c8b9c0b217e62577d871a3c92eb5b61ec5
＜川勝平太知事＞「JR貨物が必ずしも沼津駅に貨物駅がある必要があるのか。もし必要がないのなら移す必要はない」
知事のこのひとことで、事態はさらに混乱。しかし、4年後状況は一変します。
＜川勝平太知事＞「最終決定した。私としては決定した」
川勝知事が事業推進へと転じます。
- 884 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 19:39:42.31 ID:9A3938sp.net
- >>882
リニアはペイしないてのはJR東海山田元社長の2013年の発言
国土交通省はリニアはどこまで行っても赤字と言ってるんだよ
少しは調べてから書き込みしろよ
もっと言うとリニア建設費9兆円というが実際はもっと多くなる
例を挙げると1kmあたりの工費だがリニアは大江戸線の半分だぞ
疑問に思わないか?
お前は世間知らずで頭空っぽなんだよ www
- 885 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:17:01.72 ID:Gf7Pn55a.net
- >>884
公表されている数字で営業赤字が出るか否か、
少しの知識があればだれでも判る。
もし数字がでたらめで赤字になるのなら、今頃
株価は大暴落して経営陣総退陣だね。
リニアのトンネルや高架橋など土木構造物自体は
新幹線より少しサイズが大きいだけで、大きく
変わるものではないよ。建設費が高くなっているのは
地上コイルなど軌道部分。
地下鉄など地下構造物が迷路のように入り組んで
いる東京の地下を掘るのはものすごいことなんだけどね。
建物などの仮受けもしなければならない場合も多い。
大江戸線の新宿付近は急カーブ急勾配でジェット
コースター並みですねｗ
社長の「ペイしない」は名古屋開業時のリニアの利益
だけでは毎年の債務返済額を上まわらず、新幹線の
利益も補填する必要がある。
まあこんなものと解釈しますね。
- 886 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:21:06.04 ID:C8eXqDdL.net
- 儲からないならやめた方がいい
単なる負債でしかないわ
挙句、原発再稼働とセットとかもうアホでしかない
まさしく戦艦大和だな
もはや3流国に落ちぶれた日本
巨大建造物で自信を取り戻すのだ！
- 887 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:50:10.85 ID:6jjfc7Vz.net
- リニアに搭乗するとき手荷物検査あるって噂が。
そうなると地下ホームまでの乗り換え時間含めると
のぞみと大差なかったりして。。。
- 888 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 20:57:40.73 ID:Gf7Pn55a.net
- >>887
試乗会で手荷物検査をしているから営業でも
すると吹聴している人はいるね。実際手荷物
検査をしている国もあるし。
リニアで手荷物検査をして新幹線ではしない
理由はないよね。結局同じことでは。
ホントに手荷物検査をしなければならな世の中に
ならないことを祈るばかりだね。。
- 889 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:00:29.51 ID:HV2vOK81.net
- 水をなくしたら人は死ぬ
リニア無くても死なない
- 890 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:11:40.34 ID:C8eXqDdL.net
- もうね、予言するわ
これね、大災害が起きたら復旧できずにそのまま捨てる事になるだろう
災害に強いとか過信して作ってるのでは壊れた時の事考えていないだろう
なら今捨てた方が得じゃね
- 891 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 21:39:55.92 ID:E0/b2ssl.net
- >>886
世界三大無駄事業
1. 万里の長城
2. 戦艦大和
3. 静岡空港
https://i.imgur.com/RSnkalR.jpg
- 892 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:17:16.66 ID:C8eXqDdL.net
- >>891
戦艦大和も静岡空港も万里の長城と比べて随分スケールが小さいな
そう言う比較を持ち出すところに君の器の大きさが反映されていると思わないか？
戦艦大和も静岡空港も世界のスケールではない
わざわざ世界なんて言っているあたり、日本はいまだに世界の一流国だという勘違いが滲み出ているんよなあ
だから巨大建造物作りたがるのだろう
静岡空港も総事業費1900億円程度で「世界」なんて随分大きく評価してもらえて喜んでいるだろう
- 893 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:23:31.61 ID:mAOCeOs9.net
- >>878
この東海岸のリニアに中国メーカーが全く入り込めていないのに、トランスラピッドで充分とかどうして解るんだ？
コストもそうたいして違わないんでないの？
- 894 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:30:24.86 ID:C8eXqDdL.net
- 大和の建造費が現在価値で３兆円らしい
国家予算の3.3パーセントくらいだったとか？
リニアは１０兆円か？
これヤバくね？
国家予算の10％あるぞ
もう敗戦濃厚だわ
いやもう完全に沖縄上陸レベルに負けているけどな
経済とIT戦争にな
- 895 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:32:17.21 ID:JxiabUqL.net
- >>888
トンネル長と停車駅の少なさが理由になり得るかもしれないんじゃない知らんけど
- 896 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:39:42.29 ID:Gf7Pn55a.net
- >>893
超電導と常電導、１０センチ浮上と１センチ浮上。
JRマグレブの方が高そうだけどな。
トランスラピッドは中国以外に建設する能力は
ないのかな？ ドイツはどうなっただろう。
- 897 ：名無し野電車区：2021/02/20(土) 22:41:37.64 ID:Gf7Pn55a.net
- >>895
停車駅間の走行時間はリニアの方が短いけど。
- 898 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 06:48:05.35 ID:pQIrv5af.net
- >>888
手荷物検査実施は産経紙面で報道済み
- 899 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 08:33:34.26 ID:2SIULLr3.net
- 手荷物検査をするかどうかは公式ではまだ未定らしいぞ。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
- 900 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:13:07.18 ID:o7RyKd7o.net
- リニア開通後、一部の過激な反対派がプラスチック爆弾を体に巻きつけ、自爆テロを起こす可能性はゼロではない
このようなリスクには手荷物検査では不十分で、全身透視スキャンが必要になる
しかし、一般人を巻き込む自爆テロまで起こして、JR東海や日本国に対して恨みを持つ過激反対派がいるかどうかが問題
運用に支障をきたす手荷物検査や全身透視スキャンは不要との結論になろう
- 901 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:28:29.07 ID:2SIULLr3.net
- 東海道新幹線で焼身自殺を図った奴もいたぐらいだからな。
それもつい数年前。
- 902 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:48:35.24 ID:8QchJvYW.net
- でもリニアには静岡県人が恨みを持つからな
- 903 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 09:52:17.72 ID:bJHkayBt.net
- そんなことしたら悲願の静岡空港駅がますます遠くなるだけ。
- 904 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:54:11.60 ID:o7RyKd7o.net
- >>901
テロとは異なる自殺
パチンコ好き[28]で競艇に通う[29]などギャンブルにお金をつぎこんでいたとみられ、約10年前から複数の消費者金融等に借金の返済を続けていたことから、男の姉は「自殺の原因は借金だと思う。追い詰められていたんじゃないか」と話している[30]。
また、事件の半年ほど前には深夜に自分のアパート（家賃4万円で風呂なし）の部屋のガラスを蹴破るなどの行為が住民により目撃された。住民が中を覗くと、段ボールやごみでいっぱいだった。精神科医の町沢静夫によれば、男の精神状態は鉄道の飛び込み自殺に似ており、社会から不幸がもたらされ死を選ぶほかなくなったという被害妄想にとらわれている。このため、社会への報復として、さらにある種の自己顕示欲があり、最後に一花咲かせ、自分の存在を世間に知らしめたいとの願望があったとみている[31]。
- 905 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 10:58:34.58 ID:o7RyKd7o.net
- >>902
JR東海に恨みを持つ静岡人が、オウム真理教やアルカイダみたいなテロを起こすと思うか？
単にクレクレとゴネているヘタレだよ
- 906 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 13:40:47.78 ID:PaDuyvaC.net
- なにやら愛知県民も地盤沈下や陥没を心配し始めた様だな
そしてJR東海の回答はいつもと同じ
「そんな事は起こらない」
この会社もう病気だな
- 907 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 13:49:03.00 ID:/RMCPiHW.net
- そりゃ、あれだけ地下鉄掘って陥没起きなかったんだし、
それより深い場所掘るのになんか心配することあるの？
- 908 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:01:39.50 ID:6OpHLr3Y.net
- >>900
乗換時間の問題でできない。
- 909 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:10:01.30 ID:o7RyKd7o.net
- JR東海に静岡空港駅を要望するも完全否定された
次に「災害時や東京オリンピック開催のときに役に立つ。地元への利益誘導ではなく国益のため」
もう、基地害だろ
「静岡空港の地下に新幹線駅を！」 静岡県知事の必死過ぎる要望
https://j-town.net/hiroshima/column/gotochicolumn/118727.html
採算性を疑問視されながらも静岡空港（静岡県島田市、牧之原市）が開港したのは2009年6月のこと。政令指定都市の静岡市と浜松市の中間に位置し、東名高速道の相良牧之原ICから車で約17分ほどだが、2012年度の利用者数は45万人足らず。開港前の予測を大きく下回っている。
県は同空港の年間利用者数を2017年度に85万人とする計画を立てたが、過大として70万人に下方修正している。
新幹線新駅は「国益」という主張
なんとしてでも静岡空港に人を呼び込もうと県は必死だ。その切り札ともいえるのが、「新幹線」。
実は、空港の真下にはトンネルで東海道新幹線が走っている。ここに、空港と直結する新駅を作ってもらおうというのだ。
「災害時や東京オリンピック開催のときに役に立つ。地元への利益誘導ではなく国益のため」と川勝平太静岡県知事は主張、静岡駅地下道には東海道新幹線静岡空港駅設置期成同盟会の看板まである。
https://imgur.com/q4LteUm
- 910 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:29:28.41 ID:6OpHLr3Y.net
- >>881
ニューヨークの空港、JFKは市街地から25km。
空港から市街地が早くなるのは便利。
ラガーディア空港、ニューアーク空港に余裕ができる。航空業界の反対は言うほどではないだろう。
ワシントン、ニューヨーク、どちらも地方都市からの発着便を受け入れないといけない。
両都市発着の国際線の集約化は航空業界が期待してもコスト的に難しいのでは。
- 911 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:33:13.93 ID:6OpHLr3Y.net
- >>903
人口増加、産業集積があれば駅は必要になる。
- 912 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 15:55:13.45 ID:+/gOkkqe.net
- つまり静岡空港には人は住めないから終わった構想だな
- 913 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:37:13.51 ID:eOIO9xyC.net
- >>906
赤羽が地元との協定といいだしたのは「田園調布」の金持ちが騒がしくなったからだよ
金持ち上級国民の拠点田園調布が騒ぎ出すと自民党も黙らざるを得ない
- 914 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:38:44.18 ID:6OpHLr3Y.net
- >>913
新百合ヶ丘も小田急沿線では屈指の人気ではないか。喧嘩を売りすぎている。
- 915 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:14:48.82 ID:PaDuyvaC.net
- 2013年当時社長（当時）の山田佳臣
リニア計画は「絶対にペイしない」
大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」
米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎
「そもそも、貨物列車がなくて、モノが運べないリニアは、災害時に役に立たない」
「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」
JR東海小牧研究施設土木担当者
「今の修繕技術で、東海道新幹線は半永久的に使い続けられる」
すでに大規模修繕工事を始めており、2022年度に終了する予定
もうダメだなこりゃ
リニアなんてやめな(子どもを諭す様に言う)
- 916 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:40:34.32 ID:1IF77H5B.net
- >>907
福岡は陥没して、流動化処理土の工事をやってる。
- 917 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 19:48:36.40 .net
- >>915
新幹線って貨物やってたんだ
- 918 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 20:52:19.78 ID:o7RyKd7o.net
- >>917
>橋山禮治郎
東海道新幹線に貨物が走っている妄想に取り憑かれているんだよ
妄想というよりは認知症が進行しているんだろう
- 919 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:09:40.48 ID:+/gOkkqe.net
- 貨物は今の新幹線作る前にも言われてたけど結局旅客のみで大成功だったからな
- 920 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:23:34.52 ID:1IF77H5B.net
- これ東海道(central)の話でしょ
そもそも貨物列車って狭軌だろ。新幹線の標準軌は無理じゃね？
妄想だけなら構わんが。
- 921 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:30:24.38 ID:1IF77H5B.net
- >>915
これは違う。
外国は、広いから飛行機が発達してるが狭い日本はそこまで飛行機なんて必要ない。やはり安心安全なのは新幹線であり、その点外国とは比較にならない。
そして、東京大阪間が一時間以内という目標は半世紀前からの計画であり、それは今でも実用的な考え。速ければ速いほど良い、というのは当たり前だと思う。勿論安全第一だが。
- 922 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:34:44.53 .net
- >>920
新幹線と一緒でしょ？
新幹線は災害時に貨物列車走れるの？
- 923 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:41:54.39 ID:1IF77H5B.net
- >>922
貨物は新幹線とレール幅が異なるので物理的に不可能だよ。
そもそも災害のために新幹線を走らせてるわけではないし。
私鉄で貨物やってるとこ、国内では0でしょ？
- 924 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:49:49.98 ID:+/gOkkqe.net
- 災害時の輸送目的なら自治体が三セクで路線維持すればいいっしょ
- 925 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 21:52:49.73 ID:o7RyKd7o.net
- 貨物列車を走らせるだけなら簡単だが、荷物をさばくシステムが重要なんだね
沼津貨物駅の移転に30年もかける意思決定の遅さは致命的
アマゾンにしてやられる理由がこれなんだ
80過ぎの橋山禮治郎の話に耳を傾けている状況ではない
- 926 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:12:18.95 ID:P1nxnAnG.net
- 【静岡県】リニア新幹線の水問題 大井川流域市町と国交省が意見交換「地元の理解なく着工しない」静岡・島田市 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613909864/
- 927 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:19:51.25 .net
- ↓これ新幹線にも当てはまるんだけど
「そもそも、貨物列車がなくて、モノが運べないリニアは、災害時に役に立たない」
「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」
- 928 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:24:02.73 ID:8dwBJ6uI.net
- >>917
臭隠蔽乙 w
「ボクは5chに貢献する為に課金してID隠してます」
こんな馬鹿な書き込みするなよ!
- 929 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:24:26.94 .net
- >>926
ぶっちゃけお金だよね
静岡市のトンネル工事始まるようだし
- 930 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 23:37:11.94 ID:6OpHLr3Y.net
- >>929
4,000億円の節減効果以内に収まるかどうか。
- 931 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 02:10:50.60 ID:lDmOvBf1.net
- 貨物云々に関しては
リニアは災害対策になるという導入理由に対するアンチテーゼであって、新幹線も貨物ができない(最近は東で始めたみたいだが)からリニアもできなくて良いという意味ではない
それに新幹線は在来線と平行しているのだからそもそも貨物できなくてもいいわけで
貨物可能な路線と平行もしていないリニア路線は災害時に千歩譲って無事だったとしても役に立たない
と言うことだ
- 932 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 02:11:35.02 ID:TfFWhNPb.net
- >>926
得られないのは理解じゃなくて納得させられないだけなんだろうなあ
- 933 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 05:42:34.99 ID:s0nBOBc5.net
- >>927
そりゃそうだろ
災害対策と言って、災害時に役に立たない物で作るのは無駄と言ってるに過ぎん
この場合、マイナスにマイナスを掛けてプラスになる訳じゃなく、
単にマイナス同士の足し算でしか無い
- 934 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 06:26:56.49 ID:slGeXobr.net
- >>927
>>929
ID消し太郎キタァー!!
- 935 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 06:43:15.57 ID:uy3OM2AK.net
- 災害云々はさすがに滅茶苦茶な理屈だ
世の中災害時には役に立たないものだらけ
むしろ新幹線は災害に強い方だし復旧も速い
東日本大震災のボランティアだって新幹線が復旧されてからは移動に使っていたろ
当時はボランティア対象の運賃割り引きもあった
在来線なんて水害で流されて何年も復旧されなかったりそのまま廃線なんてのも珍しくない
そもそも新幹線の高収益が無ければ経営が立ち行かずに赤字路線は今以上に廃止されまくってる
- 936 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 07:12:42.67 ID:72SU12qO.net
- >>918
ウルトラ馬鹿発見!
橋山さんは東海道新幹線に貨物列車が走ってるなんて言ってない
橋山さんは災害時には旅客輸送より貨物輸送の方が重要だといってる
つまりJR東海の言うリニア建設理由の一つである南海トラフ対策てのは大して意味が無く、橋山さんは更にリニア建設目的はもっと別の所（東海道新幹線の二重化ではなく）に有るのではとも言っている
>>925
「絶対にペイしない」「何処まで行っても赤字」「電気代新幹線の4倍」「歴代リニア開発のトップにリニアは駄目だ」と言われたリニア推進の張本人である葛西も80過ぎだぞ
- 937 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 07:44:55.54 ID:kCnXeeJR.net
- ＪＲ東海の在来線、中央本線に貨物列車が走ってるがこれに不満なのかな。災害で何とかなった場合はＪＲ貨物が考えることであって、ＪＲ東海とは別会社なのだが。
中央リニア新幹線と在来線とは物理的に接続不可だし。軌道が全然違う。
- 938 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 08:43:26.24 ID:YnLVMrfm.net
- 要するに、災害対応に役立つからリニアを作るべき、というのは現実的でないというだけの事
ストレートに、現状の東海道新幹線のビジネス需要を置き換えることの意味を議論すれば良いだけ
- 939 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 09:20:17.46 ID:lDmOvBf1.net
- リニア中央新幹線の目的
災害対策 : 意味なし
新幹線復旧工事時の代替 : 既に営業運行したまま修繕できる技術確立済(しかももうすぐ大修繕は終わる)
収益 : 赤字確定
環境破壊 : 原発再稼働含め順調に進行中
あとなんかある？
補足
経済効果 : 「東京名古屋間までの開通ではでは乗り換え面倒なリニアに乗る人は少ない」堺屋太一
→東京大阪間で一気に開通させる必要がある
禿同
- 940 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:06:24.27 ID:oIHFskV7.net
- >>939
リニアの原発ありきって意見にはどうも賛同できないんだよな
航空機で消費されるエネルギーを火力発電にまわせば対応できるのでは？
- 941 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:22:53.97 ID:PXT+/7JQ.net
- >>939
南海トラフ地震でもリニアの被害は大きくは
ならず早期復旧は可能と思われる。東海道
新幹線の被害は甚大になると予測され、リニアの
役割は重要。
リニアが赤字になり得ないことは小学生レベルの
算数ができればわかること。
リニアと原発を関連づけているのは反対派だけ。
葛西氏は原発賛成らしいがリニアと関連付けては
いない。
現在の東海道新幹線大改修は橋梁などの寿命
延命措置であり、今世紀半ばには橋梁取り換え
など列車の運休を伴う抜本的改修が必要になる。
- 942 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 11:45:00.92 ID:Dql8qlXX.net
- >>941
ソースは？
- 943 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 11:54:23.29 ID:7UmxJB3J.net
- >>925
沼津貨物駅の着工までに３０年もかかったのは
当初，静岡県知事が「鉄道による貨物輸送は時代遅れだ」などと発言していて
反対派に肩入れするような発言をくりかえしていた。
それにより初動体制が大きく遅れてしまった影響は大きい。
また、静岡県知事がリニア工事に対して強硬に反対する姿勢をくずしていないのは
犬猿の仲の静岡市長がいち早くJR東海と協定を結んでしまったことに対する
見せしめと腹いせの感情も少なくないと思われる。
- 944 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 11:59:33.31 ID:Dql8qlXX.net
- >>943
違いますよ
- 945 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:25:02.54 ID:DtOvwACI.net
- >>944
ソースは？
- 946 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:37:37.12 ID:rg4Wnvwe.net
- リニア単体で黒字になるんなら、競争原理を働かせるためにも、
東海以外にやらせた方が良いね
- 947 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:42:09.20 ID:DQS75ywD.net
- >>941
なるほど
賛成派個人の素人主観をありがとう
とりあえず賛成派で静岡叩いている奴はこれ読むべき
リニア中央新幹線工事
「大井川の水問題」ってなに？
https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html
- 948 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:48:01.95 ID:fTL+llhw.net
- >>947
読んだけど、リニア関係なく静岡人が水使いまくって近年渇水が多い、なのに水返せ運動は１６年動きなし、って書いてあった。
これを見たら静岡が叩かれて然るべきとしか思えないんだけど。
- 949 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 12:52:14.83 ID:MPwTIQ4A.net
- >>941
新幹線が災害で不通になったのは最長で3ヶ月間
例え1年2年不通になっても9兆円も損失でない
元社長 リニアは絶対にペイしない
国交省 リニアはどこまで行っても赤字
お前の話よりこちらの話の方を信じるよ
リニア推進のトップが原発が必要だよ言えばリニアの為に原発が必要だと言ってるとみなされても仕方ない
JR東海は今の修繕技術で半永久的に使い続ける事ができ完全な取替はまずないと言っている
- 950 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:02:30.74 ID:DtOvwACI.net
- どうなのかね
東海道新幹線は一番最初に出来たので後から出来た路線より災害に弱いらしいし
JR東海は在来線の収益力が低くて新幹線だけで保ってるから外から見るより危機感あると思う
- 951 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:07:27.69 ID:PXT+/7JQ.net
- >>942
リニア通過地域は南海トラフ想定震度域の比較的
低い地域を通過していて、揺れによる被害は大きく
ないと推定されます。
東海道新幹線浜名湖通過の写真を見て、被害が
軽微で済むと思う人はいないのでは。
中央新幹線 東京都・大阪市間のデータについて
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/09.pdf
ここのデータを見れば、小学生レベルの学力が
あれば収益は計算できるでしょう。
葛西氏の「リニアのために原発は必要」とする発言は
見たことがありませんね。どこかにありましたか？
東海道新幹線 大規模改修工事の今後の計画について
https://www.mlit.go.jp/common/000134430.pdf
東海道新幹線大規模改修工事に与える効果
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040105.pdf
今世紀中ごろ～後半にかけて橋梁の交換が必要に
なるとの記事があったが、どこにあったかは不明。
- 952 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:08:52.69 ID:DQS75ywD.net
- 賛成派は個人主観だけで資料や関係者・有識者発言を元にした発言が少なすぎるのが気になる
- 953 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:12:53.74 ID:PXT+/7JQ.net
- >>949
>元社長 リニアは絶対にペイしない
>国交省 リニアはどこまで行っても赤字
これ両方ともあやふやだよな。どんな意味で
「ペイしない」のか発言の前後が判らない。
国交省のソースも意味不明。
.>リニア推進のトップが原発が必要だよ言えばリニアの為に原発が必要だと言ってるとみなされても仕方ない
これは反対派が勝手にこじつけているに過ぎない。
単なる憶測。こんなものは根拠にはならない。
>JR東海は今の修繕技術で半永久的に使い続ける事ができ完全な取替はまずないと言っている
ソース
- 954 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:21:26.36 ID:njH60iAv.net
- >>950
一番災害に弱いのは山陽新幹線
海砂使ってるのでコンクリートの劣化が酷い
- 955 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 13:50:04.18 ID:MEEx4ddC.net
- >>946
独禁法上は問題ないと聞いている
- 956 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 14:13:50.58 ID:7UmxJB3J.net
- >>944
なにが違う？
- 957 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 15:36:52.96 ID:DQS75ywD.net
- 賛成派はとりあえずこれでも読むといい
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/
- 958 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:48:04.40 ID:PXT+/7JQ.net
- >>957
これを読んだら日本経済新聞の記事の
中身は大丈夫？ と思ってしまった。
日本経済新聞社はリニアに反対の立場
なんですかね？
- 959 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:50:21.07 ID:MPwTIQ4A.net
- >>953
元社長と国交省のこの発言を聞けばリニアが優良な事業ではないだろうなと普通の人は思うはず
リニア新幹線整備計画が決定した2011年に葛西は原発再稼働が必要と言っている
リニア推進者がこう言えば、電気バカ食いのリニアのためと思われても仕方ない
半永久的だの完全な取替はないだのはこれをよく目を開けて見ればいい
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/
リニア賛成派はリニアに都合の悪い所は見ようとしない、信じようとはしないから貼っても意味無いかな
- 960 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:58:15.27 ID:DQS75ywD.net
- >>958
> これを読んだら日本経済新聞の記事の
> 中身は大丈夫？
日経はむしろリニア賛成派の立ち位置だと思うけどね
しかしメディアである以上、本当のことを書かないと後でしっぺ返しを喰らうのは明白だからねえ
- 961 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 16:58:28.22 ID:OVrvmP61.net
- >>959
東京大阪間のCO2排出量はリニアは航空機の3分の1
原発をほぼ稼働させていない現在でも半分で済むでしょう
なら航空機の燃料として使われてる燃料の半分を火力発電に回せば問題ないのでは？
- 962 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:16:28.91 ID:DQS75ywD.net
- >>961
そういう単純な合計値勘定の問題じゃない
リニアという継続して一定かつ大量の電力消費が発生し続ける場合、そこに原発を入れ込む事は電力会社としては既定路線だろう
これは電気という性質によるものによる
ベースロード、ミドル、ピークという用語を調べるとわかる
- 963 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:21:49.67 ID:OVrvmP61.net
- >>962
とはいえ原発の再稼働が認められない現状が長引けば
勝手に火力、再生エネ主体の電力になるのでは？
原発が動くかもしれないからリニアに反対ではなく
原発の再稼働反対とすれば話は通る
- 964 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:40:04.31 ID:PXT+/7JQ.net
- 日経ビジネスの記事は悪意を持って読者を
反リニアに誘導しようとしているとしか見えない
けどね。
東京と名古屋を行き来する利用者は現在
1日8万1千人いる。JR海が公表するこの区間の
想定料金はのぞみの７００円増し、１万２千円。
年間３５４７億円の収入。名古屋開業時の
リニアの保守維持費２２００億円。
東京―名古屋の利用者だけで黒字なんだが、
どうしたら赤字になるというのだろう。
- 965 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:44:20.25 ID:DQS75ywD.net
- リニア推進派は日経を敵として認めました！
- 966 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:13:33.35 ID:7UmxJB3J.net
- >>946
たしかに・・・・
だいたいが「リニア中央新幹線」であって
「リニア東海道新幹線」や「第二東海道新幹線」ではないからね
中央なら少なくとも長野県以東はJR東にやらせるべきだな
- 967 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:31:47.13 ID:Via4MqhL.net
- >>966
それに関しては西と東との合意がある。
東京甲府間、大阪奈良間の在来線の減収分は東海が面倒を見ることになっている。
- 968 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:35:18.38 ID:u77fIDZO.net
- >>964
建設費があるじゃん
お金を借りたら利子を付けて返さなくてはならないし
それにリニアに客が移行すると新幹線の客が減り利益が減る
リニア造ると悪循環になる
- 969 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:39:20.95 ID:U4cp6EYi.net
- >>968
オマエみたいなド素人が何言ってんだよ
- 970 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:39:51.83 ID:Via4MqhL.net
- >>968
新幹線の客が減っても同じJR東海の中だけの話だから、そんなこと関係ないだろ？
そもそも今の(コロナ前)東海道新幹線は世界的に見ても限界を超えたレベルの過密なんだからな。
- 971 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:47:37.48 ID:4RTqc7Q4.net
- 同じものなら共食いになるが
圧倒的に速いリニアなら新たな需要を掘り起こす見込みがあるということだよ
取り敢えず大阪まで開通させて現在新幹線と五分五分と言われる東京大阪間の航空需要を根こそぎ奪い取りたいといったところでしょう
- 972 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:55:45.36 ID:fQWSBnsF.net
- >>926
田園調布で道路陥没の可能性が出た途端これｗ
金持ちが自民党に文句言いだしてるんだよｗ
こりゃJR東海はオシマイdeathwwwwwwwwwww
- 973 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 18:56:07.14 ID:PXT+/7JQ.net
- >>968
名古屋開業時のリニアの利益は２０００億円と
見込まれている。JR海は年に２千数百億円を
返済しており、リニア単体の利益だけでは足りない。
「ペイしない」とはこういうことでしょ。
ちなみに大阪全通時の利益予測は約６０００億円。
東海道新幹線の沿線人口を見れば、充分な
収益はあるだろうね。
ちょっと考えてみれば判ることなんだけどね。
反対派は考えようとしないね。
- 974 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:00:02.21 ID:XdflT9ad.net
- お前らってアホなの？
リニアが出来るのは2030年以降だから俺ら皆寿命で死んでる。
- 975 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 19:01:35.77 ID:XdflT9ad.net
- リニア出来ると災害に強くなる
しかし、リモートの時代だから先がよめない。
リニア出来たら新幹線はこだまのみ。
在来線は貨物専用
- 976 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:15:22.40 ID:vuM0qHEJ.net
- >>965
ID:DQS75ywDは書いてある文章を自分の頭で咀嚼しなおしてみるってことができないタイプの人みたいね。
そういう人は宗教なんかにも騙されやすいから気を付けてね。
- 977 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:23:56.98 ID:DQS75ywD.net
- >>976
なんともさもしいな
日経記事持ち出されて挙句論破できなくなったら
あとは人格否定しかできないもんな
気持ちはわかるよ
でもここで吠えてる推進派よりも、日経記事で発言者の名前付きで載ってる記事の方が100万倍信憑性あるからな
しょうがないな
- 978 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:24:27.81 ID:yFnLpNnu.net
- >>969
お前は何のプロなの?
バカのプロか www
>>970
リニア＋新幹線になっても客はそんなに増えない
それなのにリニアと新幹線の両方を維持しなけりゃいけないのだから利益は大幅に減る
- 979 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:27:18.86 ID:vuM0qHEJ.net
- >>968
東海にとっては、東名間(静岡県含む)の需要が1段多い為に対大阪やそれ以西の需要と輻輳するのが問題なんだよ。
年末年始や連休なんかでも、東名間、東阪間は満席でも名阪間は余裕ありってことが多いからね。
だから、品川～名古屋の区間客がリニアに移ってくれるだけでも、東京～京都・大阪・山陽って客の利便性を向上させ収益の向上に繋がる。
名古屋部分開業であっても効果は全線に及ぶってこと。
- 980 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:29:30.10 ID:vuM0qHEJ.net
- >>977
同じ熱意で肯定的な記事も探して読んでみたらいいと思うよw
どうせそういう記事は「サタンだ」とか言って目を閉じちゃってるんでしょ？
- 981 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:36:47.08 ID:yFnLpNnu.net
- >>971
東京～大阪は新幹線がシェア争いで飛行機に圧勝してるからリニア造っても奪えるパイは小さなもの
小さなパイを奪うために９兆円 www
>>973
葛西元社長
リニアができると新幹線は赤字になる
建設費の三分の一は国費投入が必要だ
山田元社長
リニアは絶対にペイしないと言った翌月にリニアだけでは採算がとれない 新幹線と一体運用して会社をパンクさせずにやっていくと言っている
どちらもリニア事業が採算的に厳しい事を語っている
JR東海トップの発言だからね
お前の思いより遥かに重みがある
- 982 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:36:52.34 ID:vuM0qHEJ.net
- >>978
> それなのにリニアと新幹線の両方を維持しなけりゃいけないのだから利益は大幅に減る
そうだよ、それなのにやるっていう東海は実に公共心に富んだ会社だね、って読めばいいだけよ。
(勿論、税金でとられるぐらいなら投資して資産化しちゃって事業の発展やリスク分散を計った方がよいって経営判断だけどな)
これだけゴネゴネしてる静岡にも多数停めてくれるって言ってるしな。
- 983 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:38:45.59 ID:rtdi7Q0S.net
- >>979
品川名古屋の利用者でペイできるかという意味だな。東京大阪間の在来新幹線利用者にも負担は回ると言っている。
- 984 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:42:33.61 ID:rtdi7Q0S.net
- >>962
原発前提の電力消費販促のビジネスは難しくなる。
- 985 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:45:09.25 ID:vuM0qHEJ.net
- >>981
> 東京～大阪は新幹線がシェア争いで飛行機に圧勝してるからリニア造っても奪えるパイは小さなもの
> 小さなパイを奪うために９兆円 www
だからそれも公共的に考えなきゃよ。羽田伊丹の枠がなくなる分、羽田～地方空港の枠が増やせるから地方の振興にも効果がでるでしょ。
それを身銭きって(といっても最終的には「利用者が」だけどね)やってくれるってことだわ。
> JR東海トップの発言だからね
> お前の思いより遥かに重みがある
東海道新幹線と食いあいじゃ成立しないから東海による一体運営が必要ってことを担保するのと、少しでも有利に国からの援助を得るためでしょ。
会社トップの動きとして普通でしょ。
- 986 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:46:07.73 ID:PXT+/7JQ.net
- >>978
大幅にって、利益はどれぐらい減るの？
借金を返せないほど？ 調べたの？
- 987 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:46:30.15 ID:vuM0qHEJ.net
- >>983
>東京大阪間の在来新幹線利用者にも負担は回ると言っている。
だから、その人たちにも効果がでると言っている。
- 988 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:47:06.45 ID:rtdi7Q0S.net
- >>959
リニア開業の受益がある愛知県で原発を計画する他ない。
- 989 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:50:29.68 ID:rtdi7Q0S.net
- >>987
のぞみが時間12本、他にひかりとこだまの座席供給がある。需要が無くなるのは恐ろしい。
- 990 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:56:16.24 ID:PXT+/7JQ.net
- >>981
>葛西元社長
リニアができると新幹線は赤字になる
建設費の三分の一は国費投入が必要だ
ホントにこんなこと言ったのかな。いつごろの話？
東海道新幹線の沿線人口を見れば、どうして
赤字になると言えるのだろう。ここが赤字だったら
他のすべての路線は赤字でしょう。
>山田元社長
リニアは絶対にペイしないと言った翌月にリニアだけでは採算がとれない 新幹線と一体運用して会社をパンクさせずにやっていくと言っている
名古屋開業時のリニアの利益だけでは債務
返済額には足りない。だから新幹線の利益も
充当する。なにか不都合でも。
>リニア事業が採算的に厳しい事を語っている
リニア事業のなにが採算的に厳しいのか、具体的に
よろしく。
- 991 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:57:22.74 ID:XdflT9ad.net
- 今日の新幹線、空気を運んでいた。
#コロナ過 #リモート
- 992 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 21:03:14.96 ID:vuM0qHEJ.net
- >>989>>991
コロナ禍は収まるだろうけどリモートは読めないね。
まあ、静岡にとってはよかったじゃん。
リニアができてもリニアだけじゃ運びきれないからのぞみはそんなに減らず、静岡対応便がそんなに増えないかも、っていう方向だったからね。
これだけゴネゴネした静岡にも対応便用意してチマチマ稼がないといけないからね、東海も。
- 993 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 21:18:48.61 ID:PXT+/7JQ.net
- >>992
リモートと言っても、それはどのぐらいの割合に
なるでしょうね。ちょっと読みにくいですね。
収益は激減するとか言っているヒトもいますが。
想像できることは、年内に集団免疫が達成
されるだろう。人の移動は解除されるか？
そうなればコロナ反動による旅行熱が爆発
するかも。
のぞみのおかげで中間駅の需要をとり逃して
いると、JR海は認めていますね。
- 994 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 22:23:34.25 ID:rLImFMZb.net
- https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613999978/l50
次スレ立てました
スレタイは同じで、数字が付いてるだけ(もちろん２)
- 995 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 07:48:13.63 ID:kBmAOsPK.net
- 新幹線赤字 誰も乗らない。東海はボッタクリ価格。
駅周辺のデパートホテルも高過ぎ。
売上無し！
- 996 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 08:36:22.98 ID:EfJHrxy+.net
- 時速500kmは凄いな
- 997 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 08:53:08.79 ID:mZA02FnK.net
- ５年前、川勝は静岡空港駅がすぐにできるとホラを吹いていたんだ
こんだけホラを吹いて、メンツ丸つぶれ
川勝はペテン師だったんだよ
2015年9月17日
記者質問：富士山静岡空港の新幹線新駅について
（知事）
極めて順調であります。こうしたものは明日造る、明後日できるというものではありませんで、2020年までに完成させようということですね。一応引込線の案で考えております。いわゆる熱海方式ではなくて、静岡とか掛川とかのように、通過して一方が停車できる形の駅を軸にして、今考えていると。当初は、熱海方式っていうか、新神戸方式っていうのも考えたんですけど、何と言っても空港なので、少しその点の余裕を持たせた方が良いだろうということで、通過待ちができるように、この引込線を考えるということで、従って今の線路の横にですね駅を造ると、その方向でトンネル他この方面の最高の技術者を擁しまして検討を進め、それがもうできますと、すぐに設計に入って工事に入るということになると思います。
（記者）
ちなみにそのＪＲ東海の会長とか社長とか、幹部の方と最近その話をされましたですか。
（知事）
もうあの、あうんの呼吸ですね、何も言われないでしょ。
- 998 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:04:26.71 ID:3A3y+QgW.net
- 熱海方式とか新神戸方式とかよくわからんがリアルシムシティ愉しんでノリノリだったんだな
- 999 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:29:38.87 ID:cte45Oz8.net
- >>997
こんなにやる気満々だったのに
水で騒ぎ出すのは2018あたりから
問題に気付かないで工事を容認してたわけだ
5年分の工事の損賠賠償して欲しいね
- 1000 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:39:49.85 ID:GhJVN8MP.net
- >>962
省庁によってパリ協定の認識が異なり、離脱を画策するようになるのは問題だろう。
安全性が優先する。コストではない。
- 1001 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:47:30.11 ID:GhJVN8MP.net
- >>955
どのように考えたのだろうか。
- 1002 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 09:58:31.32 ID:40z6GeV3.net
- >>999
JR東海に静岡空港駅NGや補償金NGを出されてからだよね、水水言い始めたのは。
- 1003 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 10:05:14.13 ID:iTmomC/f.net
- No静岡茶
- 1004 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 12:52:53.46 ID:he7VoyMC.net
- このスレも反対派の完敗だったな。
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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