JR西日本車両更新予想スレッド Part81

1 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 22:43:26.49 ID:tG6ffXm50.net

▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604733489/
JR西日本車両更新予想スレッド Part80
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2 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 22:44:04.63 ID:tG6ffXm50.net

関連スレ
〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属84〔JR西日本〕
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589621017/

最後の「国鉄型車両」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571781399/

JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1604207201/

3 ：名無し野電車区 ：2021/01/25(月) 23:43:36.16 ID:kTRrlzEt0.net

E217の件は下関、岡山が東日本から譲渡をお願いすればいい。

4 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 02:17:04.57 ID:swEi5D4Dd.net

バスヲタいる？

5 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 07:24:47.51 ID:MDeLcrh3d.net

>>1乙

前スレで
0948 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ncNW) 2021/01/24 19:46:05
>>946
やくもとしなのは要求性能がだいぶ違うんで共通化は無理よ

やくもは普通の制御付き振り子か、なんなら空気ばね車体傾斜でOKだけど
しなのは並の制御付き振り子じゃ駄目だし、空気ばね車体傾斜は論外って状況

↑これについての根拠を聞いても一向に回答が無いのだが
断言したからにはちゃんと根拠を出すべき
根拠が無いならやくもしなのは作り分けることなく同一車種でまとめて置き換えていただきたい

6 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 07:25:48.87 ID:MDeLcrh3d.net

前スレ948張本人に回答を求める

7 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 08:40:28.63 ID:dxUkF3UDM.net

最近の動きまとめ

【新幹線】
○山陽新幹線にN700S系を2022年度までに16連4本新製、うち2本は2020年度中に新製
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、2021年度中に同数を代替新製
○2022年度までに北陸新幹線敦賀延伸用W7系12連11本を新製
　（この11本に水没代替の2本を含むかどうかは不明）

【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020〜2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年10月から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は当初発表分の製造完了後も追加分を製造、2021年春に和歌山の105系を全て置き換え

○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は289系からの復元車3連2本以外は完了
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
　223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施

○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024〜2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
ttp://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
　（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性も？）

8 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 08:41:08.62 ID:dxUkF3UDM.net

>>7の続き

○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石〜姫路・山陽線大久保〜魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備
　新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定（ただし完成時期先延ばしの可能性も？）
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
　（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）

9 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 08:41:46.19 ID:dxUkF3UDM.net

残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○奈良
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974〜1975年
113系7700番台.....1978〜1979年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974〜1975・1979〜1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978〜1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978〜1981年
115系300番台.....1974〜1975年
115系1000番台.....1978〜1982年
117系0番台.....1979〜1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986〜1988年

○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年　※T編成
115系3000番台.....1982〜1983年
115系3500番台.....1979〜1980年　※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977〜1982年

※転出 or 置き換えが確定しているものは省略

10 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 08:43:07.97 ID:dxUkF3UDM.net

1です
コピペが連投制限で遅くなりました

11 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 12:42:58.50 ID:089/9k8/0.net

>>9
最古が和田岬線の103なのか（48年モノ）

12 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 13:12:35.63 ID:4rVkDWcw0.net

>>11
偶然だが昭和48年製の48年モノか。

13 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/01/26(火) 13:15:52.87 ID:psEe7eUZd.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

14 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 17:13:06.98 ID:MDeLcrh3d.net

>>7
>〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020〜2023年度に追加投入
>〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
この二つは本当に素晴らしい
実現していただき大変感謝している

>○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
これはAシート導入及び225系増備を行い
余剰となる223系で置き換えてもらいたい
そして転用する223系は
東日本や東武のような車外カメラを設置して
ワンマン運転を実施してほしい

>○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
これは西日本主導で東海と共同開発を行い
しなの後継と共通化してほしい

○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024〜2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
これらは271系増備で置き換えてはるかとの共通運用にしてほしい
座席数が減る分、グリーン車4列化と全席指定化で客単価を上げよう

15 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 17:38:26.33 ID:AZk8MZ/0d.net

↑コイツ、一体何様なんだ？

16 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 17:49:54.05 ID:thdjO9TM0.net

>>15
便所の落書犯

17 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 18:57:34.91 ID:p45iQt06a.net

3月改正で221系がどれだけ網干から奈良へ転出するのか

18 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 19:15:49.81 ID:ywWlIX40r.net

E217の譲渡頼む！

19 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 19:59:06.85 ID:4rVkDWcw0.net

北神7000貰え。
台車交換必要だけど。
おおさか東専用運用だったら使える。

20 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 20:07:56.29 ID:u57M567B0.net

E217は現場の乗務員も歓迎すると思う。

21 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 20:08:56.45 ID:eMnkDEdn0.net

西日本には頭のおかしい人間しか寄ってこないの?

22 ：名無し野電車区 ：2021/01/26(火) 20:13:27.36 ID:u57M567B0.net

ワンマン以外の完全自動放送も早くしてほしい｡　
新快速のは一部の区間だけじゃん。

23 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 00:33:22.65 ID:M6t7pXYF0.net

あんなクソボロのE217のどこがいいんだ？
それよりもしっかり車内更新された113のほうがいいやろ
乗り心地は113のほうが上

24 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 00:53:18.26 ID:cVhWO3Q70.net

昔、113系を置き換えたのがE217だよ。

25 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 00:56:49.75 ID:cVhWO3Q70.net

西日本の車両はこういうのも少ない。https://youtu.be/Im6MM6C3Qt8

26 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 01:12:07.58 ID:/Pn7bf0r0.net

川重にいるとかいう気動車らしき西顔の構体、あれだけ毎日観察してるヲタがいながら目撃談は例のブログ一人だけって点を見るとどうも怪しい…

27 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 05:41:36.10 ID:och6h4qod.net

>>18
Aシート導入と225系増備をして
岡山及び京都は223系の転用で置き換えてもらいたい
>>22
激しく同意
>>23
流石にE217系のほうがマシだと思う
>>26
東日本と北海道の電気式気動車をコピーすれば良いのに

28 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 07:36:14.48 ID:Z4dvnITr0.net

キチガイ見本市がまた始まった

29 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 07:46:22.36 ID:fdetUkUUM.net

放置しろ

30 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 10:38:58.22 ID:M6t7pXYF0.net

なぜ新車導入よりも中古を買う方を推すのかがわからない
E217なんて乗り心地の悪いボロを買うより新車入ったほうがどう考えてもいいだろ
一気に新車置き換えが最近のJR西のやり方だし、中途半端な中古での置き換えはただの老朽化問題の先送りになるだけ

31 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 11:01:36.84 ID:kuGprSphM.net

和歌山と北陸が終わって、次はアーバンの221系押し出し、それが終われば次は岡山と下関(福知山)
なのにここで中古を持ってくるということは岡山下関の新車導入が更に遅れるということ
20年後にボロボロのE217を置き替えろとまた喚くつもりか？

32 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 11:37:25.61 ID:ypRkIOiid.net

特に下関は在籍車の新規ワンマン化や宇部線BRT構想のロードマップからして誰が何と喚こうが向こう10年前後は転入含めて新たな電車が来ないことはほぼ確定してるしな

33 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 11:48:57.45 ID:1FBOkgedF.net

JR東だって長野や高崎に直巻電動機の211系がいるのにそれの置き換えにすら使わないってことはもう相当ガタが来てるんだよ
そんなのを買うなんて安物買いの銭失い以外の何者でもない

34 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 12:01:08.34 ID:cVhWO3Q70.net

岡山と下関に221系を転属してくれないから、E217の譲渡の話が出てくる。

35 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 12:27:22.98 ID:ypRkIOiid.net

>>34
だから下関はあと10年待てと言ってるじゃろがい
岡山は2022年から京都に入る予定だった新車の予定がどうなってるか次第で変わるが5年以内には何かあるはず

36 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 14:54:53.25 ID:uogy9Zu1M.net

>>33
新潟にはまだ115系が残ってる位だからな
長野も高崎も新潟も転用するには耐寒耐雪装備とドアボタン必須だし
30年近く走るE217系に今さら時間と金かけてそんな施しするくらいなら廃車した方がマシ
E231系を長野や高崎に転用するならまだ分かる

西管内でE217系なんか入れたら最低4両編成で4ドアでドアボタン無しだから東管内以上に持て余すだけ
で、改造する時間と金があるなら新車投入に使え

37 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 15:37:26.82 ID:X22dRdxTa.net

今更115系をワンマン対応させるような会社だからなあ

38 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 15:53:05.94 ID:cVhWO3Q70.net

西日本の115系と105系は、E217より最高速度も低く車両もボロい！

39 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:20:27.35 ID:KaYKEC2Q0.net

>>21
常磐線
https://www.j-cast.com/2017/04/26296586.html?p=all

40 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:21:12.03 ID:KaYKEC2Q0.net

>>38
座席スペックは上だからプレハブセミクロスにする必要なし

41 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:33:51.83 ID:cVhWO3Q70.net

東日本の総合車両製作所の車両はアンチが多いね。
E233からはマシになったのに。
元京浜東北線の千葉の209がダメな理由はわかる。

42 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:38:54.29 ID:wDO68hgH0.net

>>41
ということはE217系は全然ダメって事ですね？

43 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:40:53.97 ID:cVhWO3Q70.net

>>42
関西の私鉄のボロや西日本の下関、岡山のボロよりはマシ。

44 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:46:07.54 ID:kuGprSphM.net

>>43
そんなことない
体質改善でアコモはしっかりしてる

45 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 16:49:22.91 ID:cVhWO3Q70.net

現場の乗務員はブレーキ取り外しのツーハンドルよりは、操作も楽だから歓迎するぞ。

46 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 22:17:45.66 ID:JA0sCGwP0.net

>>5-6
やくも
最高速度：120km/h
曲線通過速度：
　R400以上　本則+20km/h
　R400未満　本則+15km/h

しなの
最高速度：130km/h
曲線通過速度：
　R600以上　本則+35km/h
　R500以上600未満　本則+30km/h
　R300以上500未満　本則+25km/h

曲線での要求性能が違いすぎる
しかもしなのの曲線通過速度は国内最速で、
同じ事ができる車両は283系（設計上の性能）とキハ283系しか作られてない
最新鋭の2700系でも無理

47 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 22:57:06.18 ID:M6t7pXYF0.net

>>45
ノウハウが全くなく、部品供給や修理も今まで付き合いのメーカーが殆ど
台車はダンパも無くシンプル故に線路の状態が少しでも悪いと激しく揺れる
ドアは特殊構造で故障も多く、4扉で半自動もないので夏や冬は気温調節が難しい
保線と車両屋と車掌と乗客は嫌がるだろう

48 ：名無し野電車区 ：2021/01/27(水) 23:51:07.02 ID:jFG7mpiW0.net

タラレバだが関空1期が失速してなければ223-1500が登場していたかもしれない

49 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 02:27:25.04 ID:T9RdkH9+M.net

>>47
近鉄は４扉で半自動の機能はないけど車掌の労働強化で半自動にして節電してるぞ。

50 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 02:29:48.42 ID:T9RdkH9+M.net

>>48
淡路和歌山地震はありえなさそうやし。車両メーカーは壊滅しないやろし。

51 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 05:45:33.72 ID:iurqEA26d.net

>>34
225系増備とAシート普及で223系の一部を岡山と京都へ転用してほしい
>>46
それならしなの側に性能を合わせた車両を
やくもにも導入していただきたい
そうすれば設計開発が1回で済むし
同一車種の大量生産もできる

52 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 06:57:00.96 ID:NAbX6eaga.net

>>51
だからそれならじゃねーだろ。
>>46に謝罪をすべき。勉強不足であることを認めたらどうだ。

53 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 07:12:23.95 ID:iurqEA26d.net

>>52
その点については>>46に謝罪する
申し訳ない
というわけで
しなの側に性能を合わせていただきたい
しなのも元々は381系を使用しており
383系への置き換えで性能向上した
だからやくもも置き換えにより
性能向上できるのではなかろうか？
性能をしなの側に合わせておけば
どちらにも使える汎用性の高い万能選手となる

54 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 07:45:18.23 ID:6IA7sQcpr.net

>>47
客は、今乗っているボロよりはマシなのが入るからE217には肯定的だよ。
英語付きの自動放送もあると違う。
E129だと音質は最高。

55 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 09:50:22.92 ID:Bc49Djsw0.net

>>26
完全にデマだったね←川重の西顔の気動車

まぁ冷静に考えたら有り得ない訳で

56 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 10:29:17.23 ID:3XDndmnud.net

デマだって判断する基準はなんなんだ…?
少なくともまだ断定するには早くないか
建屋の中に籠っちゃえば外からはわかんないわけだし
遅くとも春先まではふわふわした状態のままでしょと

57 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 10:37:47.76 ID:xCE3xNv0M.net

>>53
東海は川重を毛嫌いしてるので設計図を渡すことはない、よって西は東海の設計車両を導入することはできない
西の設計では東海の仕様をクリアすることはできない、仮にクリアするなら製造費が上がりコストアップにつながるので西からしたらデメリットしかない
よって共通仕様は無理
N700Sでさえ製造費が上乗せされてて大騒ぎになってるのに、要求の違う在来車両を他社同士で共通設計なんて無理

>>54
E217のTIMSは山陽線に対応してないよ？
自動放送どころか車内スクロールが使えるかも怪しい

58 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/01/28(木) 11:18:06.74 ID:XecLM4iJd.net

>>14
賛成

59 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 11:57:00.05 ID:DDLWkZo6d.net

>>57
TIMSとかってプログラム変更掛けたら他の路線で使えんの？
まぁ新たにプログラムするのが無駄なのか、できないのか
素人なのでスマセン

60 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 12:21:48.49 ID:xCE3xNv0M.net

>>59
データ書き換えで表示は対応できるが、地上側の設備が無いので運行情報や乗務員支援データの表示ができない
もちろん音声データもないので録り直しやデータ書き込みも必要
ただ古い機器なので書き換え装置やソフトウェアが新たに手に入らない可能性もあり、そうなると書き換えは実質不可能

61 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 12:31:01.44 ID:Vg1XYCoJd.net

>>57
時速130kmに引き上げられるのは西日本にとってもメリットでは？
それに同一車種の大量生産により製造単価を下げられそうな気もする

62 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 12:35:06.21 ID:3XDndmnud.net

>>57
N700Sの製造費上乗せってそれオタの勝手な憶測だぞ
ライセンス料云々は東海が明確に否定してて現実には西向けは発注数の少なさが価格に反映されてるだけだし、台湾高鐵向けもたった12本しか造らない中でEU基準への適合やら何やらの設計変更を盛り込めば滅茶苦茶費用が跳ね上がるのもある種当然の話
あとE217はTIMSじゃなくてそれより一世代か二世代古いタイプのMON8型な
まあその辺の世代だと既に部品もなくなってきてるし伝送系の引き直しは手間も費用もかなりかかることには変わりないけど

63 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 14:26:07.19 ID:wUgUwsCCp.net

>>56
ほぼ毎日観測してる某鍵垢の人曰く
「1月半ばからのピット、各ラインの埋まり具合見ると新しいDCが入る余裕はなかったはず」
との事、すでにYCにGV-Eがいるしまぁ納得。

64 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 14:34:07.30 ID:wIf/DP3R0.net

>>61
岡山〜出雲市は130km/h運転に対応してないから、無駄。

製造単価にしたって、JR東海と共通化するより、
287系などと極力機器共通化した方がJR西日本にとっては安いし、メンテ費用も安い。
かつて、たった18両の製造なのに独自設計で283系を作ったのも、223系等と機器共通化した方が結果安上がりだから。

65 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 14:48:25.45 ID:3XDndmnud.net

>>63
なるほどね
じゃあ件の構体はGVあたりの見間違えとかそんな感じなのかしら

66 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 15:50:06.42 ID:CHFIpynh0.net

>>57
https://toyokeizai.net/articles/-/404577?page=2
> JR西日本のN700Sの価格にJR東海の特許料などが上乗せされているということはないだろうか。
> この点について、JR東海は「そうしたことはない」と明確に否定した。

E217系にはTIMSは搭載されてない
制御伝送系は機能的にもハードウェア的にも223系のモニタ装置とそれほど大きく変わらない
もちろん、ソフトウェア的な互換性はないが

>>60
JR東日本の通勤電車の自動放送や車内の案内表示など（一部路線の動画広告は除く）は基本的に車上で完結して
地上側からの情報送信が必要な場合も一般の携帯電話通信網（WiMAXまたは4G回線）を経由するシステム
位置検知は走行距離やドア開閉回数などで判定してる
また、自動放送などのデータは市販のPCなどで作成・書き換えが可能となってる

67 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 16:00:15.67 ID:wUgUwsCCp.net

>>65
じゃないかな？
ガセとは言わないけど見間違え、勘違いは過去にも往々にしてあるし。
あそこ、DCだと電気液体問わず特定ラインしか使えないし埋まり具合から見ても確かになさそう。
他の川重観測ニキ(元中の人含む)たちも見た事はおろか聞いた事もないって言ってる以上ねぇ…
ただ中は配置含めて頻繁に変わるから可能性0ではないと思うけど。

68 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 16:07:09.52 ID:xCE3xNv0M.net

>>66
市販のPCでもコネクタやソフトウェアが入手可能だろうか
当然東は持ってるだろうが、権利などの都合で譲渡できないかも

69 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 16:38:49.83 ID:noFSPTNir.net

総合車両製作所が嫌いなやつは、一般客と乗務員に105系や115系のボロより、E217系の方がマシなのを聞いてみろよ！
運転士の負担や自動放送があれば車掌の仕事も楽になるよ。

70 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 16:53:20.41 ID:JIOP+JaDa.net

>>69
そこは227系での対応になるとは思うぞ。
単に楽になるだけならいいけどな。ワンマン化の拡大に、車掌の削減と合理化が真意だから働く側に必ずしもメリットがある訳でもないと思うけどな。
下手したら職を失う結果になったりする。

71 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 16:55:10.07 ID:CHFIpynh0.net

>>68
ソフトウェアはともかく、コネクタは汎用のシリアルポートだ

>>69
運転支援も自動放送も、乗務員全員が持ち歩いてるiPadでやればおｋ
運転士のトレインナビもiPadに統合してしまえばいいのにな

72 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 17:27:17.85 ID:W4diG835d.net

>>64
やくも後継も余裕を持って最高時速130km対応にしたほうが良い
何故ならば時速130kmの287系が北近畿ビッグXに導入されているし
今は電気式気動車や事業用車で会社を跨いだ共通化も実施されて
ある線区だけに特化した車種から様々な用途に使える汎用性の高い車種へ
移行しているからである
それに他の線区へ転用出来ないものを作ると転用しにくいし団臨で使うこともできない
事実として一つの線区に特化した251系やE351系はどちらも185系より先に全廃となった
きっと283系も若くして全廃となることだろう
というかそうした方が良い
わざわざ失敗例を真似る必要はない

73 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 17:28:46.23 ID:W4diG835d.net

>>66
なるほど
やはり特許料上乗せはガセだったか
ありがとう

74 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 17:38:00.74 ID:47zWHELH0.net

130km/h対応はパワー系よりブレーキ系が高価になるから、
223/225の阪和線仕様も、本線への転属を見越す対応はしていない。

75 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 17:49:45.97 ID:52rnuXtNM.net

>>69
一般客「鉄ヲタキモッ」
運転士(相手せんとこ)
車掌(中指立てたい気持ちわかるわー)

76 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 19:33:57.78 ID:yzTgUMRC0.net

最後の寝台
https://youtu.be/gM50W1QyZWA

77 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:17:38.58 ID:zlVsaPDY0.net

総合車両製作所を嫌いなのは、西日本の内部にもいるのか？

78 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:35:47.51 ID:CkiH6zDK0.net

好き嫌いで車両メーカーを選ぶのなんてオタクか葛西敬之くらいだろ

79 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:36:22.23 ID:GTedXCQw0.net

総合車両製作所が嫌いなんて誰も言ってないだろ
他社の老朽車両を買い取って走らせるという妄想にうんざりしているだけ

80 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:45:53.30 ID:CkiH6zDK0.net

>>79
そんなこと言うとじゃあ新車を買えが奴らの常套句
もういっそ嫌いってことにしておいた方があしらうには逆に楽かもしれない

81 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:47:22.20 ID:zlVsaPDY0.net

一般客は｢東京の方で走っていた電車が来たね｣と当時の仙石線の205系が入った時みたいに歓迎する。
221系なんか本来なら、120キロも出さないで211系みたいに95キロ〜105キロ位で走れる路線でいいのに、まだ琵琶湖線や神戸線で爆走してる。

82 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 20:48:00.74 ID:JIOP+JaDa.net

>>72
嵯峨野線は130km/hだからな。そりゃ130km/h対応車入れるのは当然だろう。

>>74
なし崩しにぐちゃぐちゃだな。統一厨は。
やくもの性能で十分と吐き捨てておきながら、都合悪くなったからオーバースペックでも構わないからしなのに合わせろとかいうからな。
安易すぎて笑えてくる。

83 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:06:36.53 ID:CHFIpynh0.net

>>82
何度も言われてるけど、まず結論ありきで問題点とか何も考えていないから
反論されてもその場しのぎの反論しかできないんだよな

84 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:20:12.90 ID:JIOP+JaDa.net

>>83
単にわがまま通したいだけなんだろうな。
論理が破綻しても無理矢理持論にもっていくしな。しかしこれでよく勉強してるというよなと。呆れてくる。

85 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:30:18.86 ID:ySwV1fpFd.net

やくも後継はしなの後継と共通化したほうが良い理由として
将来、しおかぜにも同一車種を導入できるよう
時速130km対応にしたほうが良い
やくも、しなの、しおかぜを
同一車種でまとめて置き換えることができれば
大量生産により単価を下げることができると思う

86 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:37:21.17 ID:ySwV1fpFd.net

>>82
了解した
説明ありがとう
しかし共通化による大量生産により単価を下げること
そして将来どのような転配や団臨としての入線が行われるか分からないので
やはり最高時速130kmには対応したほうが良いと考える

87 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:39:25.47 ID:GTedXCQw0.net

>>85
同じ車種でも会社毎の発注になるので、大量生産によるコストダウンは期待できない
N700Sも同じことが言われてるだろ？
例として521系なんかそうで、同じ車両なのにJR西は4.6億であいの風は5億かかってる

88 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 21:44:10.00 ID:CkiH6zDK0.net

ふと思ったけど鉄道車両でメーカー購入品と客先支給品の割合ってどんなもんなんだろうかと

89 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 22:04:23.43 ID:JIOP+JaDa.net

>>86
それでもなお統一をうたいたいならば、JR西と東海は合併して頂きたいくらい言えよな。

90 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 22:34:39.26 ID:3ahcv5Id0.net

将来の転用だの言い出したら振子車は問題外って話になるわな。
近い将来283系も撤退するだろうから、
振子使用列車もやくも以外になくなるし。
振子封印しての転用は、封印したって維持費ほぼ変わらず高価なままだから長期使用も無理だし。
それこそ287系にしとけって話になるわ。

91 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 23:00:43.21 ID:zlVsaPDY0.net

関西の人は関東に来て、新幹線降りてすぐに自動放送付きのE235やE233乗れるけどどう思ううんだ？

92 ：名無し野電車区 ：2021/01/28(木) 23:46:22.93 ID:aJB4TKIB0.net

別にどうも思わんだろ

93 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 00:50:11.93 ID:YaXeHjZ40.net

JR酉は自動放送嫌いのようにも思うが…
関空・紀州路快速とか、自動放送ぶった切って車掌がぺちゃくちゃしゃべるイメージがある。

94 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/01/29(金) 03:40:36.25 ID:W7aqo5nad.net

汚物酷鐵車要らない

95 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 05:47:33.96 ID:opUeusCEd.net

>>87
それでも別途設計開発することによる費用は削減できるのでは？
>>90
だからこそしなのと共通化して
多種少量生産を回避
そしてしおかぜも共通化

96 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 07:07:54.78 ID:fQZCVEqYa.net

ここまで勉強不足だとはな。
しおかぜは5年ほど前に8600系が導入されており当面違う型になることはない。
それにやくもが8600系ベースになるとさえ言われている。一部区間に乗り入れた実績もある。
それをしなのに合わせた車両に作り直して入れろ？バカも大概にしろといいたくなるな。

97 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 07:27:05.39 ID:81nAeOTl0.net

しなのはあと5〜10年ぐらいは383系を続投させそうな気がするな。
JR東海は旅客6社で唯一、国鉄末期以降の車両を更新改造する方針がない会社なので、
同世代の四国8000系（S1編成除く）や九州883系よりは先に廃車にはなると思うけれど・・・。

四国8000系（S1編成除く）は台車を新造品に取り替えていってるからあと10年以上使うと思われる。
試作車が唯一残存するL1編成の8001がどうなるか見もの。

98 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 07:42:00.56 ID:aM/V+LMr0.net

>>95
そこまでいうなら具体的にいくら削減できるのか教えてほしい
こちらの反論はN700Sや521系などの価格上昇という事例を出したぞ

99 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 08:28:37.18 ID:mJYbNYSGM.net

>>93
山陽や泉北でも自動放送が始まった今、関西私鉄だと自動放送してないの阪急と阪神ジェットカーくらいだからな
逆にJR西は関西エリアでも自動放送してない列車が多すぎる

100 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 08:51:56.66 ID:o9GVM/SiM.net

>>91
新幹線降りてすぐに昭和時代から自動放送の御堂筋線に乗ってるから別に…

101 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 09:23:50.24 ID:FsOq8SEB0.net

一昔前はJR列車内の自動放送は田舎の象徴だったのにな
ワンマン列車くらいだったし

102 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 09:33:53.89 ID:81nAeOTl0.net

原材料価格が上昇してるのに、
パーツの共通化や人件費を多少抑えたところで焼け石に水だよ。

103 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 10:27:31.68 ID:IEZETq8wd.net

てか、なんでJR東海なん？
383系後継車と共通化させるぐらいなら、
もっと大所帯のE353系を導入した方が安上がりだと思うが。

104 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 11:33:59.96 ID:fykyC5gPd.net

>>96
やくもって8600で試験して、空気ばね傾斜で大丈夫ってなったの？
西日本で性能データ持ち合わせてる制御付振子と性能比較する目的だったけど、結局備中高梁以北で試験しなかったから北部でやるまでもないってなったんかと思ってた

105 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 12:27:21.14 ID:fQZCVEqYa.net

>>104
噂レベル。統一するにももうちょい考えてから言ったらどうだという皮肉込めて言ったまで。
やくもの仕様が無理とわかった途端にオーバースペックを許容し始めてしなので統一だと騒ぎ、
挙げ句の果てについ最近新車投入されたしおかぜまで統一とか理解不能なことを言ってきたからな。

106 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 12:38:52.75 ID:buNa454U0.net

やくもから振子を廃止しても、まつかぜ、いなば、はくとの振子は残るからな。
これらも将来的に振子をやめるなら別だが。
はくとの新車の情報はそろそろ出てもよい頃だが、振子は継続するのかな。

107 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 12:42:56.90 ID:fQZCVEqYa.net

そのうち、はくととしなのを統一しろとか言い出しそうだな。

108 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 16:05:30.87 ID:DP4QzhxSd.net

>>97
5年後開始ならやくも置き換えの最中か
終えた直後くらいだろう
共通化するにはちょうど良いタイミングである
>>98
あくまでそちらが断言したから根拠を聞いたまで
開発に係る費用もあるからね
>>103
つ振り子
車体傾斜でいけるならそれでも良いが
いけるのか？
>>106
8000系の後継として導入
>>107
はくとはJR四国2700系と共通化するべきだろう

109 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 17:00:34.08 ID:fQZCVEqYa.net

>>98
数字の根拠を返された以上は数字の根拠を出して返すのが礼儀だろう。
返せないのであればそちらの主張が負けとなる。
合理化できると幾度となく断言するからには数字的な根拠は持っているよな。
やくもの更新方針はブレブレのグタグタだしな、最初のやくもでも統一の話はどこにいったんだ？
しおかぜ出してごまかしにかかっているようだが。

110 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 17:01:37.52 ID:fQZCVEqYa.net

すまん、今のは>>108にだ。

111 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 17:04:07.42 ID:RWyftv4Ud.net

スーパーはくとの後継は余程見た目にこだわろうとしない限りダサいだの何だの言われそうだな
て一応西日本の車両ではないな()

112 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 17:14:32.40 ID:81nAeOTl0.net

スーパーはくとは四国の2700系を踏襲するのであれば、
どちらかというとカッコいい（あくまで貫通型車両においてはだけど）部類に入るんじゃね？

それよりは後藤が四国式振り子車両のメンテナンスを呑むかどうかの方が大事だけど。

113 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 18:15:05.73 ID:buNa454U0.net

現行HOT7000は四国2000より、どちらかというと北海道キハ283に近いものだったな。
その後HOT7000の技術が四国N2000にフィードバックされているが。

114 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 19:04:29.89 ID:7A0LYLpj0.net

四国2700系て塗り分けでダサくは見えてないが真正面から見たら225系っぽい顔じゃないんか

115 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 19:39:51.90 ID:DP4QzhxSd.net

>>109
それは流石に卑怯では？
そもそも比較すべきは
521系ベースにした場合と独自設計した場合
大量生産によるコストダウンは期待できない
と断言したからには
それを証明するべきである

116 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 19:54:15.61 ID:DP4QzhxSd.net

独自設計をしていたら521系ベースにした場合よりもさらに高価になっていた可能性もあるので
共通化で安くならないと断言したからには
そこを証明していただきたい

ちなみに
共通化がコストダウンになる根拠はこちら

https://biz-journal.jp/2017/06/post_19400_3.html
制御装置や電源装置などの部品についても、Ａ社向け、Ｂ社向け、Ｃ社向けと、運行会社ごとに注文するのではなく、共通化して調達できるようになれば、
部品メーカーに１０個単位で入れていた注文が１００個単位になるわけで、
圧倒的なコストダウンにつながります


https://toyokeizai.net/articles/-/166903?page=2
そのほかの部分でも仕様共通化によるメリットは大きい。
その一つは開発・製造コストの低下だ。
コストは車種によっても異なるため、単純にほかの車両と比較はできないというが、
「一緒にやった方が部品類のロット数も増えるので、少なくとも単独で開発するよりは間違いなくコストは下がっているはず」
と川上課長はいう。

117 ：大阪都民(仮) ：2021/01/29(金) 20:25:15.03 ID:xVZL2q8R0.net

>>99
自動放送してても、特別快速系統(新快速・みやこ路快速・大和路快速・関空/紀州路快速)と大阪環状線くらいだな。

前者は肉声放送のときがあるくらい。

阪和線は車両統一できた時点でそろそろ自動放送導入でもいいやろと。

あと、特急列車も、なぜか「くろしお」や「こうのとり」は肉声放送だけだしな。

やはり425の影響なのか。

JR西日本に聞いたら、検討しますの言葉だけ。

118 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 20:32:07.36 ID:/vWHHRXM0.net

>>117
くろしおもこうのとりも自動放送付いてるけど
定期設定のないまほろばでさえ自動放送付いたから関西発着の特急で自動放送ないのはもうはまかぜだけだよ
ただしはるかとびわこエクスプレスに関しては定期利用者から苦情があったとかで琵琶湖線内では自動放送使ってないけど(放送データ自体はある)

119 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 20:40:09.39 ID:aM/V+LMr0.net

>>116
プラットフォームの共通化による費用削減についての記事だな
東海は日本車両、西は川重&近車に発注するんだから、関連する会社を多くするよりもそれぞれのプラットフォームを利用したほうが自社の既存車両との共通化も進みコスト圧縮に繋がるのでは？
乗り入れなんかで"共通仕様"が求められないのであれば、自社の扱いやすい設計にする方が合理的
そのほうが既存車両との部品共通化につながる

120 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 20:40:57.16 ID:DP4QzhxSd.net

>>117
激しく同意
223系・225系・287系・289系も
自動放送を使用していただきたい
>>118
肉声放送に拘るのは時代遅れやと思う
聞き取りやすい声質で
英語の発音も綺麗な自動放送を
どんどん活用していこう

121 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 20:51:04.84 ID:jy6glzMb0.net

>>118
くろしおやこうのとりはiPadを使って流してるものじゃね？
>>117が挙げている例も関空・紀州時快速と大阪環状線以外は全て同様にiPad利用のはずだけど

122 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:17:51.19 ID:DP4QzhxSd.net

>>119
そんなことを30年も続けていたから
国鉄時代のような長距離の乗り入れがしにくくなり融通が利かなくなったのでは？
そして何度も言ってるが
今は電気式気動車や事業用車で会社を跨いだ共通化を行うようになってきている
自社内での小さな共通化から
解消跨いだ大きな共通化へ移行しつつある

123 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:17:58.48 ID:DP4QzhxSd.net

>>119
そんなことを30年も続けていたから
国鉄時代のような長距離の乗り入れがしにくくなり融通が利かなくなったのでは？
そして何度も言ってるが
今は電気式気動車や事業用車で会社を跨いだ共通化を行うようになってきている
自社内での小さな共通化から
会社を跨いだ大きな共通化へ移行しつつある

124 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:19:08.76 ID:fQZCVEqYa.net

>>119
真の合理化を語るのであれば、日本車両、川重、近車の統廃合を語るべきとはおもうけどな。
JRが自由にできるのを阻止したければ、発注側をまとめるのが近道。
しかしこうなると競争原理は無くなるけどな。
統一厨の求める先は競争を排除した社会主義だからな。

125 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:19:31.20 ID:/vWHHRXM0.net

>>121
https://www.youtube.com/watch?v=3qjBj1-HqA8&t=4s
これってタブレットだっけ?
確か特急車はサンダバ(びわこエクスプレス)→289系→283系→283系の順で導入されたと思ったけど

126 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:24:38.74 ID:/vWHHRXM0.net

あと新快速に関しても順次車載放送の準備が進んでるみたいで今年度増備分の225系はタブレット接続用の端子もなくなってるとか
ただしまだ去年の9月ごろに1回テストしただけで実際に使い始めるのはもうしばらく先になりそうだけど

127 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:24:52.78 ID:fQZCVEqYa.net

>>118
自動放送の行き着く先は車掌廃止だからな。
働き手を守るためにあえて引き伸ばしてるのかもな。南海はワンマンを拡大するみたいだが。

128 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:29:05.26 ID:fQZCVEqYa.net

>>122
統一化を図りすぎると会社の特色がなくなるぞ。
統一化をすれば会社間の差がなくなり、会社同士の競争力がなくなり、会社の数が減り、殿様商売になり値段が上がる結果になる。
さらには新しい技術を積極的に開発しなくなる。

129 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 21:31:19.80 ID:aM/V+LMr0.net

>>122
そりゃ長距離乗り入れも会社間の融通も必要ないからな
長距離は新幹線に移行したし、会社はそれぞれ車両製造会社の株式を取得したりして共存共栄を目指してるしな

130 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 22:18:07.10 ID:DP4QzhxSd.net

>>124
これも何度も言ってるが
新幹線はN700S系で
在来線は東日本と西日本が主導で
どんどん共通化していけば良い
別に一社だけに偏重するわけではない
それにAシートやグリーン車のような
料金による格差には大賛成である
そのため社会主義とは違う
追加料金によるサービスを否定する者、
無料列車の座席や車両増に金をかけろと主張する者こそが
社会主義者である
>>128
技術発展は必要
だが会社毎とか地域毎の特色は要らない
そんなものに金をかけるのは無駄遣い
そんなことせず効率化のために注力してほしい
一致団結して効率化を図り
海外へ良いものを安く提供して国際競争で勝ち残っていくべきである
国内で潰し合いをしている場合ではない

131 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 22:18:26.47 ID:k6XaX5OS0.net

三浦七緒子さんの自動放送使えばいいのに。

132 ：大阪都民(仮) ：2021/01/29(金) 22:40:51.35 ID:xVZL2q8R0.net

>>118
琵琶湖線か。
新快速でも自動放送流してないエリアだな確か。

滋賀県民は自動放送嫌いのなにかがあるんかな。
苦情の中身が知りたいけど(笑)

133 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 22:56:22.92 ID:aM/V+LMr0.net

>>130
こんなところで持論しか喋らず他者の意見を一つも聞き入れようとしない人の意見を尊重すべきでないだろう
あなたの今の状態は認知バイアスといい、物事をする際に陥ると失敗に繋がるから気をつけたほうがいいよ

134 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 23:06:11.26 ID:fQZCVEqYa.net

>>130
そんなに国際競争したければ、海外に行けばいいだろう。
会社毎とか地域毎の特色否定したら会社はなんで食っていくんだ？
JRで言えば西日本や東日本を分ける理由はなんなんだ？メーカーが複数ある存在する理由はなんなんだ？全部共通化したら分ける意味ないだろ。
国が端から端まで牛耳ってやった方が早い。
会社の強みにつながる特性を全否定し、持続可能性を破壊する思想では、国内産業は成り立たないぞ。

135 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 23:10:57.40 ID:q+BuAD9Vd.net

>>132
新快速はもう琵琶湖線内でもタブレット放送使ってるよ
特急に関しては基本的に利用客がほぼ固定客なわけだけど、いつも同じ放送を聞かされてうるさいとかなんとか言われたらしい

136 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 23:11:05.84 ID:eP6OvrVS0.net

>>120
英語の発音と言うけど事業者によったら駅名の発音は思いきり日本語発音だけど
あれが外国人に通用してるかどうかは果たして

137 ：名無し野電車区 ：2021/01/29(金) 23:15:44.04 ID:fQZCVEqYa.net

地域特性は自然現象が起源。
日本内でも気候も違えば地形も違う。その違いに順応するために文化を積み上げている。
さらに人によって発想も全く異なる。
それを否定して統一をゴリ押ししても不整合やハレーション起こしてトラブルになるだけ。
伊勢丹が大阪で関東のやり方を無理やり持ち込んで失敗したのは記憶に新しいが、地域特性を無視てゴリしてもろくな結果にならないぞ。

138 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 00:14:37.13 ID:XUiBxkEK0.net

>>134
> JRで言えば西日本や東日本を分ける理由はなんなんだ？

権力者層に取って都合の悪い、社会党-総評-国労という労働運動の屋台骨を潰し、
大資本家が跋扈する未来を築くこと

139 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 01:21:59.53 ID:/wNFVLluM.net

>>>138
革マルの弱体化を狙ったけど、東が

140 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 08:21:25.29 ID:f2eSwxcPd.net

>>134
だからこそ
新車への置き換えで省エネ化及びメンテナンスフリー化したり
一般車を減車減便やワンマン化して経費削減
その上で
Aシート普及や特急全席指定化で客単価を上げて増益を図ってほしい
>>137
その考え方も一理ある
しかしこれも何度も言ってるが
プレミアムカーやAシートが成功したように
関西も実用性重視に変わりつつあるのもまた事実
共通化を全否定してガラパゴス化していくと
その地域でしか戦えなくなり
国際競争で出遅れるのではなかろうか
配色や前面のデザインだとか
そういった特色はあっていい
だが機能面でガラパゴス化するのは非効率
ただでさえ少子化で内需が減っていくのだから
万人受けする万能選手のような存在が必要

141 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 08:30:20.45 ID:f2eSwxcPd.net

それともう一つ
一般車を減らして多少混雑度が上がっても
乗る人は乗る
しかしAシートやグリーン車は
わざわざ待たないと乗れないなら
殆どの人が使おうとは思わないだろう
経済的に余裕がある＝所得の高い人というのは
仕事量が多く時間に余裕が無いケースが多い
だからAシートやグリーン車の本数を増やして待たずに乗れる状況を作り
そういった方々から追加料金を得ることに
注力したほうが良いと思う
そうすれば客単価が上がる

142 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 08:40:01.42 ID:hsGIgZjta.net

>>140
それでは車両メーカーは儲からないぞ。
車両数が減るすなわち受注がさがるからな。しかも特色がないため営業展開もできない。
あと地域だけで戦うのも一つの戦略。何でもかんでも世界と戦う必要もない。
地域の状況に合わせて無茶しない経営も大事。
日本が嫌ならとっとと出ていったらいいぞ。

143 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 08:45:17.47 ID:hsGIgZjta.net

都合悪くなったら有料座席のゴリ押し。
思想の押し付け、ほんま嫌がらせだな。

144 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 08:59:31.05 ID:f2eSwxcPd.net

>>142
ちゃんと読んでほしい
新車への置き換えで省エネ化及びメンテナンスフリー化したり
と書いてある
これこそまさに受注する機会だろう
昔なら地域に合わせた経営なんてのもありだったかもしれんが
少子化が進行し内需が右肩下がりの今、
そのような方針では衰退あるのみ
>>143
貴方も押し付けだろう
気に入らない意見のみ排除するのは言論弾圧でり民主主義に反する

145 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 09:06:54.30 ID:f2eSwxcPd.net

あと置き換えのペースを上げるのも良いと思う
今まで在来線は40~50年程度、新幹線は25年程度で置き換えていたものを
在来線は35年以内、新幹線は20年以内を徐々に目指していくとか
サイクル早まればその分車両メーカーへの発注も増える
そうするとそんな金ないとか言うのかもしれんがそこを共通化によるイニシャルコスト削減や
省エネ化及びメンテナンスフリー化によるランニングコストの削減
そして座席有料化による客単価の向上によってカバーする

146 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 09:21:56.65 ID:1uXnlcLqa.net

>>144
ストーカーと同じく他人に著しく不快感を与えるものに対しては規制対象だぞ。お前のはそれに該当すると思ってるが。スレ民が全員不快と感じている。
短いサイクルでの更新は環境破壊にもなるからな。エネルギーは、運用時より製造廃棄時に最も使う、省エネだと言って物を頻繁に更新するのが実は一番の環境破壊だったりするんだな。

147 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 09:23:41.06 ID:AybJEsJvM.net

>>140
もうすでにお前の主張するようなメーカー毎の標準化は業界全体でしているよ
ttps://news.mynavi.jp/article/trivia-469/
これ以上の共通化は企業競争力の低下になり発注受注ともデメリットになるので、この体制はしばらく続くだろう

>>141
ではなぜ今までJR西はお前みたいな素人でも考えつくような政策をしなかったのだろう？
JR東海も隣に同じことをしている会社があるが真似しなかった
なぜしないと思う？

>>145
東が更新サイクルを早めようと所謂「走ルンです」を推し進めたが、デメリットが大きいと方針転換したばかりじゃん
もっと過去から学ぼうとしようよ

148 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 09:29:50.65 ID:1uXnlcLqa.net

>>147
机上の空論とはまさにこのことだな。
結果や願望ありきの持論展開。プロセスなんてまったく考えず、種々の問題には目を逸らし、事実を突きつけられれば辻褄合わせの方針転換。
やくもなんていい例。

149 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 10:07:26.44 ID:4+Mo3s7id.net

いずれにせよ、トンネルの向こうには多分見たことのない景色が広がってる。

150 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 10:09:48.97 ID:XcrBJo/a0.net

何のために国鉄は分割民営化したんだ？
（中曽根元首相の本音は話がややこしくなるので、無視させて頂きます）
地域ごとの実情に合った自己責任経営をさせるためだ。自己責任経営とは様々な事を
自らの責任で自ら決める経営の事だ。決めごとの中には車両の内容や数、更新時期
も当然だが含まれる。それを車両は統一、更新時期も統一、各鉄道会社はそれぞれが
環境も経営内容も異なるというのに・・・自己決定するべきではないと？
例えば、ＪＲ九州は自らの責任で車両や運営に創意工夫をやりまくった。個人的には
嫌いだが理由はわかるし、結果として成功した。そういった事も否定するのかね。
言うだけ無駄なんだろうなあとは思うが、言わずにはおれん。

151 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 10:21:55.49 ID:2cVuyxnWa.net

>>150
統一厨の考えはそうだろうな。
自らの責任で自ら決める経営の事を否定しているからな。会社の独自意思は不要。自己決定も不要。創意工夫も不要。地域の実情知ったことない。
俺の気に入った車両を黙って全路線に入れろ。グリーン車を全路線に隈なく入れろ。地域住民が俺様に合わせろ、だからな。
これはもう株式会社の意義の否定だよな。
否定したら言論弾圧だ、お前のために言ってる何が悪いと暴れるからな。立場が上ならパワハラの典型例だよな。

152 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 12:05:14.51 ID:qqvubYHqM.net

>>146>>147
もういい加減>>144みたいな人の話聞けないゴミなんか相手しないで無視しろよ
無駄にレスが進んで読みにくいったらありゃしない

153 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 12:07:01.87 ID:LDlGJuLPa.net

Bシートマダー？

154 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 12:38:09.05 ID:0cJ3C/nIM.net

そもそも言論弾圧ってのは国や巨大な組織から一般人への話であって一般人同士の会話に言論弾圧なんてものは存在しない

155 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 13:29:34.77 ID:sHZniXaxa.net

>>93
西日本は自動放送軽視しているのは間違いない
放送の途中でぶったぎるのは当たり前だし
この辺りは北陸新幹線乗ってたらはっきりと分かる

156 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 13:30:12.90 ID:beaEB5kL0.net

大抵こういうのって8割は反論してくる相手を見て笑いながら楽しんでる奇人で残りの2割はガチの狂人だから相手する必要ないよ
人生の貴重な時間をつぎ込むほど価値のある相手じゃないだろどう考えても

157 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 13:37:18.21 ID:f2eSwxcPd.net

>>150
>>151
独自性を全否定するつもりはない
しかしそういったことは
ななつ星とか瑞風とかサフィールといった
観光列車のみでやれば良い
追加料金を払ってでも乗りに行くわけだから
独自性を追求するのも理に適っている
しかしそれ以外の車両にまで独自性を押し付けるのはナンセンスだと思う
鉄道は基本的に公共交通機関であるため
観光列車のような例外を除き
実用性や機能性を重視して地域による格差を極限まで減らすと共に
時代に適合すなわち時代遅れにならない設備
例えばバリアフリーや情報提供サービスといった部分の底上げを図ること
そして一つでも多くの用途に使える汎用性を持たせること
これらにコストをかけてほしい

158 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 13:38:40.61 ID:f2eSwxcPd.net

つまり
独自性なんかよりもっと大事なことがある
そっちに金をかけてほしい
ということである

159 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 13:58:10.36 ID:4+Mo3s7id.net

個人的な御希望として承っておきましょう。
以後は当該事業者に入社して、一定レベル以上の裁量権を持つ立場になったうえで主張されるのが宜しいかと。

160 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:05:37.06 ID:f2eSwxcPd.net

>>147
俺は35年以内とは言ったが
走るんですのように20年以内で大半を廃車にしろとまでは一言も言ってない件
勘違いしてもらっては困る
両極端は良くない
間を取ろう

161 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:20:39.84 ID:AybJEsJvM.net

>>160
35年とした理由を教えてほしい

162 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:36:45.27 ID:VpK5nv6La.net

>>157
それが独自性の全否定なんだけどな。
極限まで規制して自由度なくすならそれはもう民間企業のやることではない。一般列車は公共事業として国が税金で運営すればいい。

>>161
適当に言ってるだけだろうな。

163 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:42:53.72 ID:Mu3MdGmba.net

>>159
こいつが裁量権もったら会社潰れるだろうな。 周囲から嫌われて経営に行き詰まる

164 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:44:34.90 ID:f2eSwxcPd.net

>>161
間を取った
ただそれだけ

165 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 14:54:12.09 ID:AybJEsJvM.net

>>164
車両は検査周期を基本に廃車計画を建てるのが基本
東海の311系は1989年から製造なので2021年から315系に置き換えれば32年、丁度3全検分を無駄無く全うすることになり効率がいい
JR西は最近検査周期を変えたので、3期間保全で480ヶ月使うサイクルとしているようだ
途中240ヶ月目の期間保全で体質改善工事をすることで車両の寿命回復とサービス品質維持をするものと思われる

間を取るとかいう適当な決め方は非常に無駄が多い
コスト削減とか言いつつ効率の悪いコストのかかる事を適当に言うな
いい加減根拠を持って語ってくれないか？

166 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:02:51.06 ID:m16fULrSd.net

しかもその315系は313系と違い日本車輌に一括発注で、
NSシリーズ台車など日本車輌以外で作れない独自性で固めてるし
HC85系も同じ

グループに車両メーカー抱えてる鉄道会社は、
今後も他社とは差別化、
自社内では共通化って流れだろーね

167 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:08:52.98 ID:f2eSwxcPd.net

>>162
だから独自性は観光列車でやれば良い
公共交通機関に独自性は要らない
全国一律のほうが分かりやすくて良いと思う
>>163
では、521系ベースにした場合と独自設計した場合とで
どれくらい費用が違うか試算していただけますか？
これを明確にせずただ嫌いというだけでは
感情論にすぎない

168 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:10:47.72 ID:f2eSwxcPd.net

>>165
根拠は>>116で示した通り
こちらにばかり根拠を求めるのは卑怯やで

169 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:15:07.68 ID:f2eSwxcPd.net

>>166
電気式気動車と事業用車で
会社を跨いだ共通化が実施されている
あとNS台車は川重・総車製の小田急5000形にも採用されているため
日車製以外の車両にも使える

170 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:19:18.12 ID:AybJEsJvM.net

>>168
116の記事には35年で廃車が効率いいとは一言も書かれてないぞ？
こちらは根拠となる事実を示しているだけで、卑怯と呼ばれる筋合いはない
むしろ現実を無視した意見を言い続けるあなたのほうがおかしいでしょ

171 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:24:47.56 ID:kQZlyuxXa.net

>>167
全国一律ならば、会社も1社統一でいいだろう。
一般列車では競争もしない独自性も認めないだったら民間にやらせる必要性は皆無。国管理で十分。特急は民間。一般列車は国管理で住み分けでいいだろう。

お前あらゆるスレで嫌われてるだろう。
感情で嫌われたら何しても認めてもらえないからな。

172 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:25:38.79 ID:f2eSwxcPd.net

>>170
意見を言って何がおかしいのだろうか
意見を言うことがダメなら事実以外一切発言してはいけないことになるが
あと35年以内なので35年ジャストじゃなければならないわけではない
3全検分で32年前後ということならそれもあり

173 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:26:49.56 ID:f2eSwxcPd.net

>>171
それこそおかしいと思うが
感情論以外の何物でもない

174 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:28:13.37 ID:f2eSwxcPd.net

ところで
521系ベースにした場合と独自設計した場合とでの比較はまだですか？
どれくらい費用が違うか試算していただかないと

それをせずただ感情論で嫌いと言って逃げるのは如何なものかと

175 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:30:23.37 ID:IGepdRjTa.net

>>172
またブレブレだな。

>>173
経営にも感情は大事だぞ。信用がないとできないからな。
誰一人納得させられないようでは話にならないな。根拠もろくにない。人の話聞かない。
こんなやつ信用するに値しないな。

176 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:32:00.61 ID:IGepdRjTa.net

>>174
俺はその話はしてないが。相手の区別もつかないのかよ。
そうやってしなのとやくもの件ではコテンパンにやられたよな。

177 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:40:55.64 ID:AybJEsJvM.net

>>172
論破された主張を続けるのはやめろと言ってるんだ

>>174
具体的な価格は公表されてないから一般論で語るしかないが、521系は今後もIRとの相互運転やJRへの検査委託が予定されていることから、取り扱いなどの事も考えると独自設計より上乗せ価格での購入の方がメリットありと判断されたのだろう
鉄道会社としてそう判断してるんだからそれが正解であり事実である
独自設計でコスト下げてもJRが検査拒否したらそれでおしまいだからな

178 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:54:19.70 ID:f2eSwxcPd.net

>>175
根拠は>>116
>>176
別に貴方にレスをしたわけではないが

179 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 15:58:55.18 ID:f2eSwxcPd.net

>>177
全く論破になっていない件
いつどこでどのように論破したのでしょうか？

独自設計より上乗せ価格での購入の方がメリットありと判断されたのだろうというだけでは
全く根拠にはならないよね
貴方の憶測
>521系は今後もIRとの相互運転やJRへの検査委託が予定されていることから
では相互直通をしないであろう
電気式気動車や事業用車は何故共通化されたのでしょうか？

180 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 16:01:47.60 ID:AybJEsJvM.net

>>179
ここはJR西スレであるから関係のない質問は回答を差し控える
関係ない話題はやめて頂きたい

181 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 16:11:53.17 ID:f2eSwxcPd.net

>>180
やくも後継としなの後継を共通化するための根拠、
すなわち相互直通をしない遠く離れた地域でも同じ用途同士で共通化する根拠として
十分関係ある質問だと思いますが

182 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 16:24:55.36 ID:AybJEsJvM.net

>>181
それはあなたが皆を納得させる根拠を出せばいいのでは？
なぜ私が根拠を出さなくてはいけないの？

183 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 16:27:40.03 ID:7sZsXot30.net

しなのをNG登録してスッキリ

184 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 17:12:23.75 ID:Jw2XaG2C0.net

自動放送の件だけど、熱海から西は東海も導入してなかったね。
東海も総合車両製作所の車両はない。
E231系とE233系の乗り入れにも消極的。

185 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 17:19:45.37 ID:f2eSwxcPd.net

>>182
これ以上の共通化は企業競争力の低下になり発注受注ともデメリットになる
と断言したからには
その根拠を提示するべき

186 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 17:39:49.65 ID:AybJEsJvM.net

>>185
>>147の記事の通り
各メーカーともラインは手一杯であるから纏めて作ることはできない
なので共通設計ではなくメーカーのブランドにあった車両を作るほうがコストダウンに繋がる
株式や過去からの関係からも東海は日車、西は川重&近車に発注するのが合理的であり、設計を共有するメリットは存在しない

ではGV-E400とH100はというと、キハ40の置き換えという用途が一致し、製造先も使用環境も適合していたから共通仕様となった
保守用車も用途と製造先と使用環境が一致してるから
これらの事例は逆に違う仕様とするほうが難しいだろう

187 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:06:04.37 ID:zrvCMBHvF.net

メーカーのブランド否定されたら存在理由なくなるからな。
統一厨は一般車両のブランドは全否定だからな。
どのメーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れと言ってるしな。
どこでも作れる車両なら海外の安いメーカーで作るになりかねないしな。

188 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:28:25.13 ID:f2eSwxcPd.net

>>186
やくもとしなのも振り子式特急で用途が一致している
>>187
>どのメーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れと言ってるしな。
全く身に覚えが無いのですが、
どの発言か教えていただけますか？

189 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:41:15.84 ID:Jw2XaG2C0.net

E217だが117系の置き換えならいいんじゃないか？
117系も湖西線では無茶しすぎ！
221系もだが。

190 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:41:45.38 ID:8x5kPufLa.net

振り子、ただそれだけで全部同じにできるといいきってるよな。
しかし、やくもで統一だと騒ぎ立てたが論破され、しなのに鞍替えしかも新車投入されたばかりのしおかぜまで加えて迷走。
全国一律、地域による格差を極限まで減らす、これこそ、寸分の狂いもなくまったく同じ車両を意味するだろう。

191 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:42:32.86 ID:AybJEsJvM.net

>>188
>>46
それといつしなのとやくもの後継が振り子にきまったんですか？

192 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:46:44.17 ID:f2eSwxcPd.net

というかブランディングなんかに拘るから値段が高過ぎて
海外からの受注逃し続けているのではないか？
実際に海外の鉄道は
海外(主に中国)の安いメーカーで作る
方針になりつつある

193 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:50:22.89 ID:H/gz9+cT0.net

>>188
＞やくもとしなのも振り子式特急で用途が一致している

やくもの振り子としなのの制御式振り子は似て非なるもの。
伯備線は地上設備が対応していないので、
しなのと共通設計の車両を導入するには地上設備の改修が必須。
つまるところ、>>186が指摘している使用環境が異なっている。

194 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:51:57.73 ID:4+Mo3s7id.net

>>163
だから･･･
あなたが裁量権を獲得すればいいだけの話。
裁量権のない奴が何を言っても、誰も耳を貸さない。
ついでに加えれば･･･
本当の嫌われ者は裁量権を持つ立場には立てない。

195 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:52:57.34 ID:f2eSwxcPd.net

>>190
同一車種でも多少の違いはあるだろう
それに同じ223系や225系でも
走る路線によって多少の違いはある
だから大まかなベースは同じにして
細部を仕様変更すれば良いだけ
にも拘わらずわざわざゼロから全く別のものを作る必要は無いと思う
一部仕様変更のためにゼロから会社毎に別のものを作り直すべきだと言うなら

そしていつ寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れと発言したのか
そこをハッキリさせてほしい
該当する書き込みをそのままコピペして証明していただきたい

196 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 18:54:33.21 ID:f2eSwxcPd.net

>>193
ならば地上設備の改修を行えば良いのでは？
元々どちらも381系だったのだから
出来ないことはないと思うが？

197 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:00:11.20 ID:HP3FWyGHa.net

全国一律、これが証明。
一律とは、すべてが同じで例外がないこと。また、そのさま。
合理化とかいうくせに、コストのかかることをさらっとできるだろと上から目線で言う。お前は何様なんだ一体。

198 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:01:55.57 ID:zCkXWTSoa.net

>>167を100回読んでこい。

199 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:25:13.75 ID:f2eSwxcPd.net

>>197
>>198
同一車種でも編成毎に多少の違いはあるから
全国一律＝寸分の狂いもなくまったく同じ
ではない
そして寸分の狂いもなくまったく同じにはできないからゼロから作り直す必要もない
ベースを同じにして細部を路線やメーカーによって変えれば良い

あと>>140を読んでいただきたい

200 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:27:05.74 ID:f2eSwxcPd.net

>>192も読んでいただきたい

201 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:31:58.69 ID:6B+z6DJUM.net

読んでもしょうがないんだわ
ただの屁理屈なんだから

202 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:41:29.09 ID:f2eSwxcPd.net

どの部分が屁理屈なのか客観的に説明できなければ
単なる感情論に過ぎない

203 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:45:35.88 ID:6B+z6DJUM.net

ああ言えばこう言う

204 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 19:51:19.99 ID:vBIBY71ka.net

一律の使い方を間違えてる点については謝罪をしてもらおうか。勝手に日本語の意味を変えないで頂きたい。
都合悪くなったら感情論で片付けるんだな。
感情論でも結構、お前の賛同者は0。誰
の理解も得られない、反発しか呼ばない意見や要望など議論するに値しない。
意見以前に態度の問題。一般常識を学び直してこい。

205 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:02:07.74 ID:AmWjjg2YF.net

>>188
現状振り子って事しか一致してない。
方や国内最速の曲線通過速度、
方や自然振り子で振り子車最下位。

>>193
いや、どっかの誰かさんを擁護するわけでは無いが、そうじゃない。
制御付き振り子の使用に、地上設備の改修は原則、必要ない。
ATS地上子は、既設の物から適当な距離間隔でピックアップし、
車上装置の線形データ上に設置位置を登録すればいい。
ただ制御付き振り子の本領は発揮できないが、
かつて283系投入から紀勢本線高速化工事の完成までの暫定運用でもやってたように、
制御付き振り子でも381系と同じ曲線通過速度（本則+20）で運用するだけだ。

206 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:08:11.39 ID:f2eSwxcPd.net

>>204
>>167は
全国一律のほうが分かりやすくて良いと思う
という内容ですが
これのどこが
どのメーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れ
という意味になるのか説明してもらおうか
勝手に内容を変えないで頂きたい

感情論を言ってるのは貴方

207 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:11:47.74 ID:f2eSwxcPd.net

>>205
なるほど
擁護するわけではなかったとしても
これは有難い助け船である
ありがとう

208 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:16:19.78 ID:+N1m4+8Va.net

一律とは、すべてが同じで例外がないこと。また、そのさま。
例外がないんだわ。ちゃんと意味を調べていえよな。
あと感情論で結構と言ってるが。
まともに論理だって話のできないやつとまともな議論をする気はない。

209 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:20:22.63 ID:f2eSwxcPd.net

>>208
分かりやすくて良いと思うと
どのメーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れ
は全く別の意味
ちゃんと意味を調べよう

210 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:23:58.99 ID:2AkLtbJOa.net

それはお前の都合のよい解釈。
これに限らずなんでもそうだからな。だから誰も賛同しない。総スカン食らってることにそろそろ気づけよな。

211 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:24:22.75 ID:9ZV4eFRA0.net

>>209
メーカー別の標準車両は策定されているのだからそれでよいのでは？という意見を否定してなかったか？
それこそどのメーカーも寸分の狂いもなく同じ車両を作れと言っているのと同義だが

212 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:25:07.26 ID:2AkLtbJOa.net

>>205
そうなんだよな。表面が同じだけ全部同じにできるというなんとも浅はかな理由なんだよな。
>>205のいうような背景まで語った上で統一とかなら百歩譲って理解はできるが。
専門的な話は根拠は？と上から目線で要求してばかり。しかも論理破綻するような根拠が次から次へとでる。
それを無理矢理持論にこじつけ、願望の押し付け。で、都合悪くなれば感情論？は？になる。

213 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:25:48.12 ID:XcrBJo/a0.net

ＪＲ九州の独自性は観光列車だけだと思ってるみたいだなあ。
３島会社の中では恵まれているとは言え、極めて厳しい経営環境の中、一般車両に
至るまで独自性の雨あられ、創意工夫をやりまくり、一部上場を勝ち取った。
原色に厚化粧された485系、派手な文字で飾り立てたキハ58が今となっては懐かしい。
民営化後の新車も、共通化？何それ？目立たなきゃダメでしょと訴えるような車種
が多い。観光や特急用だけでなく一般車もだ。まさに地域の独自性で突っ走ってきた。
高速バス王国という地域性から九州民に鉄道を意識付けするためだと、どこかで
読んだ覚えがある。九州の独自性は七つ星等の観光列車だけではないんだよ。

214 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:40:29.18 ID:Pvk5XqDaa.net

>>213
各社独自性を図って成長してきたからな。
特急、一般車、各種サービスそれぞれで。
統一厨は追加料金ださない客はゴミと思ってるからな。一般客は徹底的に痛めつけ、追加料金を出す客にだけサービスをすると。
結果的に客を失うことになるんだけどな。
普段使いする一般車両のサービスをきちんとやった上での有料座席。これをおざなりにして底固めは無理。
近鉄の幹部がまさに同じ発想で批判浴びてたな。

215 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 20:41:20.15 ID:4+Mo3s7id.net

Qは上場廃止へのカウントダウンが始まった。

216 ：大阪都民(仮) ：2021/01/30(土) 21:02:27.49 ID:u3kyQI0D0.net

>>135
そうなんだ。西日本スレから離れて約2年かな。
いつの間に変わったんだてふと思った。

詳細な情報がなければ、最近は鉄道よりも政治に好んでしまってる(笑)

217 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:05:29.17 ID:f2eSwxcPd.net

>>211
その書き込みがどれなのか
コピペして持ってきてもらおうか
あと同義というのは
貴方の勝手な拡大解釈
>>212
論理破綻してるのはそちらでは
未だに共通化してもコスト削減にならない根拠が全く出て来ない
>>213
今は305系や819系でJR東日本と同じドアチャイム採用したり
九州新幹線でN700系やN700S系導入したり
昔よりは共通化に肯定的になってきたが
車内LCDも東海より早く採用した
>>214
プレミアムカー導入した京阪も
Aシート導入した西日本も成功したが
コロナの影響抜きにして
客を失った例を具体的に教えていただけるだろうか？

218 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:13:35.01 ID:f2eSwxcPd.net

>>214
あと新型車両への置き換えは
有料無料に関わらず積極的にやってほしいと思っている
料金によるサービスの格差は大賛成
だから決して社会主義ではない
新旧の格差とか追加料金を払っても是正できないような格差は大反対
だから決して差別主義でもない

219 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:13:52.78 ID:Ig/07hW3M.net

>>161
関西では40年過ぎるまでは新車やからなぁ。

220 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:18:12.51 ID:f2eSwxcPd.net

>>219
そんなガラパゴスなことしてるから
少量生産となって製造単価が上がり
海外からの受注を逃してしまうのでは？
これから少子化でますます内需減るからね

221 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:24:18.01 ID:9ZV4eFRA0.net

>>217
とりあえず目についたのは>>119に対する>>122とか

あと>>199に
> ベースを同じにして細部を路線やメーカーによって変えれば良い
と書かれてたけど、現状は既にこの状況
現状よりも統一化を進めろということならどのメーカーも寸分の狂いもなく同じ車両を作れと言っているのと同義になる

222 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:24:27.24 ID:GyUNPIV50.net

なんで使える車両をわざわざスクラップにしなければならないのか

223 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:36:38.44 ID:53kungK1a.net

>>217
やる所は共通化する。独自性を図るところはやる。ただそれだけの話。
お前のは、事情も地域性も会社の特性も一切無視した暴論。
JRも京阪も一般車もケアしてるからな。有料座席も一般車のサービス向上と独自性を出した上での実施。
しかも調査を行い、段階的に導入している。
お前みたいな浅はかなことはしてない。

224 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 21:49:44.17 ID:XcrBJo/a0.net

>>217
>九州新幹線でN700系やN700S系導入したり
独自車両は新大阪駅に乗り入れできないからな。また、九州西ルートは現時点では
数が少なすぎるし、今さら800系でもない。九州の積極的な選択の結果ではないと
思うぞ。ただ、N700Sの内装は水戸岡氏だから独自色満載だろう。
>Aシート導入した西日本も成功したが
２往復の実験運用から変化がないのに、なぜ成功と判断できるのかわからん。

>>220
西日本が車両を長く使う事と輸出数量を関連させるのは、さすがに無茶でしょ。
西日本は車輌製造メーカーではないし、近畿車輛は明らかに近鉄系だしな。

225 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:10:59.10 ID:5FCg1e4pa.net

>>224
Aシートが導入される前は、JR東のダブルデッカー自由席方式は以外は受け付けませんだったからな。
蓋を開けてみれば、Aシートは2往復の上、ダブルデッカーでもなければ、指定席が試験的に導入され期間延長される始末。
否定している独自性を模索してる何よりの証拠。
この事実だけでも2度書き込みなレベルに値するが、スレ民への過去の数々の無礼を一切無視して要求が一部通ったらよしとするとか抜かしたからな。
JR西日本には、海外に新規路線を引いて頂きたいとかいうんじゃないか。

226 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:17:19.00 ID:f2eSwxcPd.net

>>221
だからそれが貴方の勝手な拡大解釈
意味を勝手に変えて周囲の誤解を招くようなことをするのはやめていただきたい
寸分の狂いもなく全く同じにしろとは
一言も言ってない
>>222
物理的には60年も80年も保つだろう
しかし接客サービスの向上や省エネ化及びメンテナンスフリー化のため
物理的な寿命の前に置き換えが必要
それにメーカーに発注していくためにも
>>223
ケアというのは具体的に何？
新車への置き換えなら東日本もやってるし
一般車の減車なら京阪も西日本もやってる
>>224
Aシート成功の根拠
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml
仕様を全国で出来る限り合わせて
使用年数をなるべく均一化させて
少しずつ共通化していけば
単価が下がり輸出しやすくなるのでは？

227 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:24:02.85 ID:GyUNPIV50.net

>>226
接客サービスはわざと悪化させて特別座席に誘導するのがあなたのやり方だったのでは？
そんなことすれば鉄道の利用者自体が減ってしまうと考えるのが自然だよね
今更新車導入による接客サービス向上なんて何言ってるんだ？

228 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:24:05.80 ID:f2eSwxcPd.net

とにかく
寸分の狂いもなく全く同じにしろ
とは一言も言ってないし思っても無い
>>167を見れば明らか
その点について187、204、221は謝罪すべき
完全に間違いだったのだから
勝手な拡大解釈で無理やりそのような発言をしたことにするのは大変卑怯である

>>225
これで良いとは思ってないが
有料座席を導入した点は間違い無く進歩はしているので
そこは感謝している
次の段階として225系にE235系のようなダブルデッカーAシートを導入してほしい

229 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:24:59.41 ID:3N9m/5jEa.net

有料座席の減車もやってるけどな。
Aシート拡大の意欲はコロナ前。あの頃とは状況が一変している。
JR西日本はいつから輸出企業になったんだ。

230 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:27:20.27 ID:f2eSwxcPd.net

>>229
それはメーカーの話
ちゃんと読んでから批判していただきたい

231 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:27:30.37 ID:f2eSwxcPd.net

>>229
それはメーカーの話
ちゃんと読んでから批判していただきたい

232 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:27:40.48 ID:3N9m/5jEa.net

>>228
卑怯と言うなら訴えればいい。受けて立つぞ。

233 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:33:54.00 ID:NjXkcD6kr.net

自称「J-Trecの新車と東急JR東日本の中古車の営業」さん、
関東私鉄スレに粘着して売り込みを図るも無下にされたからJR西日本に標的を変えたのか。

連日連夜の営業活動お疲れ様です。皆さんに仲良く構って貰えてよかったね。

234 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:36:19.24 ID:QXfqzJ81a.net

こちら側は何も悪いことは言ってないしな。
それに業界にもコネクションあるから、身バレして出るとこ出てくれたらこっちのもの。
お前のいうことを馬鹿正直にやったら鉄道業界が潰れる。
内部の人間はお前の考えている以上にしっかり考えて苦労して動いている。
お前の安直な意見や願望みてると現場への侮辱に見えてくるんだよな。

235 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:54:56.27 ID:Jw2XaG2C0.net

221系は、211系と同じだから関西ではなく岡山や下関が本来の活躍の場所だよ。

236 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 22:58:39.42 ID:oLGYhSOsa.net

>>228
Aシートの時も、成功しなかったら責任取るんだなと言えば逃げたよな。
投資してるのか言えばダンマリ、直接JR西にと交渉してこい、と言えばやったかどうか分からないような適当な発言。
新たなことをやるのはリスクを伴う。それをべきべきと一切責任を負う気も投資もする気もないやつがドヤ顔で語るなと。
意見や願望でも度がすぎる。ここまでしつこく粘着するならば金を出せといいたい。
こっちはJR西の株は少量ながらも持っているし、日常利用もしているし有料座席もそれなりに利用している。私鉄の株も一部取得してる。
少なくともお前よりは鉄道業界には貢献している。
お前より金を出しているからお前より優遇されるべきであり、意見の優先度もお前より上であるべき。資本主義だからな。
散々社会主義を否定し、金を払ったものが優遇されるべきといったよな。ならば貢献している俺の意見に従ってもらおうかになるが。

237 ：名無し野電車区 ：2021/01/30(土) 23:45:31.76 ID:XcrBJo/a0.net

>>226
>Aシート成功の根拠
いやいや、あれは試験運用に関しては好評ですから、本格運用を目指したいという
事でしょ。成否は本格運用を始めた上でどうだったかで決まるのでは？本格運用
を始めた上で客が見込み通り乗って京阪のように更に広げるか、せめて10年近く続
けて初めて成功と言えるんじゃないか？　成功の意味知ってるか？
現状、指定席の試行をしているから本格運用を目指してはいるのだろうが、成否が
決まるのはまだまだ先の話だろうよ。

238 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 00:08:36.73 ID:sVNYXcjQa.net

>>237
どう転ぶにしてもJR東日本方式にはならないだろうな。JR東日本スタイルで試験をしなかった時点であの方式に懐疑的な立場あることは確かだしな。
京阪もダブルデッカーではない上、全席指定席。しかも3列でサービスの割に値段も安くJR東日本とはかなりの違いがある。地域特性を考えて対策と準備を相当したものと思われる。
これもJR東日本方式では関西では通用しないと判断されたなによりの証拠。
それにも関わらずあれはあの方式に意固地になってまでこだわってたからな。
Aシートは、極力指定席で効率よくやる方法と考えてるとみているが。
こんなんより安定輸送に力入れて欲しいんだけどな。こっちこそ会社を跨いで協力すべき事項。

239 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 00:37:58.22 ID:7Nw/OisIr.net

取り敢えず駄目シートは早く辞めれ！！

240 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:22:47.24 ID:pkjz/45Id.net

>>227
何年も前から様々なスレで言ってますが
>>236
俺も有料座席及び有料特急や新幹線を積極的に利用している
>>237
225系にも導入して
本格運用をして欲しいと要望をしている
>>238
貴方個人の意見としてはありかもしれんが
俺個人しては一般車を減らしてでもAシートに力を入れて欲しいし
多くの人がAシートを利用できるよう4列かつダブルデッカーにして欲しい
そうしたほうが人件費も回収しやすいからね

241 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:26:25.04 ID:pkjz/45Id.net

ところで
Aシートに話題を逸らそうとしているようだが

これ以上の共通化は企業競争力の低下になり発注受注ともデメリットになると発言したことに対する根拠

メーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れとは言って無いにも関わらず
さもそのように発言したかのようにでっち上げたことへの謝罪

これらはまだだろうか？

242 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:26:28.82 ID:44mGiXOXd.net

多くの人が使えるようにする＝Aシートのメリットが減殺。
首都圏のように｢座れるだけでも御の字｣状況ならまだしも。

243 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:34:35.55 ID:sHdhKVw5a.net

>>240
株買ってるのか？投資はしているのか？言ったことに責任はとるのか？
投資していないならしているこちら側の意見が優遇されるべき。
やはりここはスルーなんだな。株式会社の意味わかってるか？資本主義をアピールするならそれくらいわかるだろうよ。
あと謝罪はする気はまったくない。>>221や他のスレ民も同じ。間違ったことは言ってない上そもそもの話を振ってきたのはそちらだからな。
昨日も言ったが謝って欲しいならば訴えたらいい。

244 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:36:14.90 ID:9AmF4l5Z0.net

>>241
>これ以上の共通化は企業競争力の低下になり発注受注ともデメリットになると発言したことに対する根拠
↓
ttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/3600346.html

>メーカーも寸分の狂いもなくまったく同じ車両を作れ
↓
>>46
>それならしなの側に性能を合わせた車両を
>やくもにも導入していただきたい
>そうすれば設計開発が1回で済むし
>同一車種の大量生産もできる

設計開発が1回ってことは全く同じ車両ができるのでは？
もし違うと言うなら誤解を生んだことに対する謝罪を要求する

245 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:40:08.60 ID:sHdhKVw5a.net

>>240
そう願うなら相手はJR西日本。
それ以外に言う必要はなし。お前の一方的で配慮のないわがままに巻き込まれる側の迷惑を考えて頂きたい。
一律の意味程度で訴えてくるであれば、こちらはお前が長期に渡り各スレで不快感を与えたことに対して訴えるからな。専用スレもありどのスレがお前がやったくらい集めるのは容易だぞ。

246 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 08:40:30.19 ID:Ng511wgja.net

>>235
大和路線「ウチに新車くれたらいくらでもやるぞ」

247 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:00:02.08 ID:pkjz/45Id.net

>>242
一般車を減らして経費削減
あと多くの人が利用できないと人件費を回収できない
グランクラスやDXグリーンのようなものは
新幹線や有料特急でやるべきことであって
新快速に必要なのは近郊電車のグリーン車に匹敵する存在
>>243
株は今週中に買う

248 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:00:34.46 ID:pkjz/45Id.net

>>244
匿名で信憑性低いし13年前だから情報が古い
当時はまだ今ほど共通化が進んでなかった時代
>>116のほうが新しくしかもどちらも鉄道メーカー直々だから信憑性高い
勝手に誤解してでっち上げてネガティブキャンペーンした上に謝罪まで要求するとか
傍若無人にもほどがある
>>245
ならば全ての要望に対してそれを言うべし
>>246
岡山と下関は223系転用か227系新造が妥当
221系は奈良と京都で最期まで使って
205系とともに次世代の229系でまとめて置き換えが良いと思う

249 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:01:35.74 ID:sHdhKVw5a.net

>>244
南海12000系もそうだな。南海や近鉄のスレでこれ入れろを喚き散らしてたからな。
これ以外は許さない、再設計は無駄と一切の変更を認めぬ姿勢。
一律ではないといいたいならこちらも撤回してもらいたいよな。
南海スレ民も近鉄スレ民も12000系を否定しているわけではない。メーカーの事情や地域にあった変更が必要と幾度となく訴えていた。
しかし統一厨ときたら12000系以外は認めんの一点張りだったからな。
しまいには全国一律を使ったから突っ込んだら謝罪ってか？お前中心で社会まわってるんじゃないんだわと。

250 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:03:13.88 ID:sHdhKVw5a.net

>>248
じゃあそうするのでこれから意見禁止な。
ここは予想スレ、意見や願望をいうスレではないので。

251 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:11:10.68 ID:sHdhKVw5a.net

>>247
今まで株も買わずに意見してたのか？呆れて物がいえないな。
全国の鉄道会社を隈なく買えよ。全国津々浦々さまざまな会社の車両に難癖つけてるからな。
JR西、東海、東日本、九州、近鉄、阪急阪神、南海、京阪、西武、東武、名鉄。
最低でも文句言ってるこれらの会社は全部購入すること。単位株買うだけでも相当な金がいるが出せるのか？

252 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:24:09.11 ID:9AmF4l5Z0.net

>>248
13年前からJR西の発注方法は変わっていない
お前の出した記事はあくまでも同一メーカー上の話であり、企業競争力についてはこちらの方が説得力がある

>それならしなの側に性能を合わせた車両を
>やくもにも導入していただきたい
>そうすれば設計開発が1回で済むし
>同一車種の大量生産もできる
↑
ではこれはどう解釈すればいいんだ？

253 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 09:57:23.08 ID:pkjz/45Id.net

>>252
だが時代は共通化の方向へ変化しつつある
電気式気動車や事業用車が良い例
そして同一車種であっても製造者や使用線区で若干の違いはある
225系も223系もそうだろう
逆に寸分の狂いもなく全車両においてネジ一本まで完全に統一されてる車種なんてあるか？
あるなら是非とも教えてほしい

254 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:00:34.76 ID:pkjz/45Id.net

>>249
南海12000系のような車両で
それも車体は南海12000系ベース
足回りは近鉄80000系ベースが良いと言ったはずだ
足回りや寸法は近鉄の規格に合わせた方が良い
走るんです及びsustinaやAtrainも
各社で細部や寸法は異なる
ちゃんと読んでくれ

255 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:08:41.50 ID:9AmF4l5Z0.net

>>253
電気式気動車や事業用車は前述の通り
やくもとしなのは環境用途要求仕様発注すべて違う

225や223は一回の設計開発ではない
番台が区分されているし、都度設計開発が行われている
お前は"一回の設計開発で済む"と言ったんだぞ？

256 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:16:27.34 ID:pkjz/45Id.net

>>255
それはあくまでマイナーチェンジ
一部仕様変更であってゼロから設計開発しているわけではない
それも踏まえて
寸分の狂いもなく全車両同じにしろと言ったかのようにでっち上げたことへの謝罪はよ
そして前にも言ったが
やくもとしなのはどちらも振り子式特急で同じ用途である

257 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:36:12.43 ID:9AmF4l5Z0.net

>>256
またあとづけで自分の都合のいいように発言を曲げたな
主張がコロコロ変わる奴になぜ謝らなくてはならない？

258 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 10:49:45.14 ID:pkjz/45Id.net

>>257
変えてない
寸分の狂いも無く全部同じにしろなんて今まで一度も言ったことがない
近鉄特急にしてもそうだが
ずっと前から大まかなベースは同じにして
細部を使用路線に合わせて変えれば良いと言い続けている
もし違うと言うなら該当する書き込みを
ここにコピペすべし

それが出来ないのであれば
勝手に拡大解釈してでっち上げまでしたことを
素直に認め謝罪すべき

259 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 11:14:25.15 ID:eDXiokcB0.net

>>256
>やくもとしなのはどちらも振り子式特急で同じ用途である
今、似たような車両が走っているから次期車両も似たような車両になるという
のは少々早計に過ぎるかと。これは自分の勝手な推測だが、しなのは振り子式は
止めるが高度な車体傾斜機能を持つ車両となる。一方、やくもは地元自治体の
協力次第だが車体傾斜装置の搭載自体をやめる。実際、紀勢西線で止めたしな。
結果としてまったく異なる車両になる可能性も低くはないだろう。

260 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 11:38:56.31 ID:pkjz/45Id.net

>>259
車体傾斜やめるなら既存車種の増備
又は中古の転用で十分ということになる
振り子式継続だから新形式作るのではないかと

261 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 12:14:18.65 ID:eDXiokcB0.net

>>260
推測だからな。車体傾斜装置をどうするかはわからん。ただ、振り子を続けるなら
東海のみ、西日本は続けないと予想している。一度失敗してるしな。
その上で、東海と西日本の体力等を考えると、次期車両が同じような車両になる
とは思えない。新形式を入れるとしても、地元への説明のための形ばかりの新形式
にならない事を祈る。

262 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 12:14:45.83 ID:zIUD1wYA0.net

同じ振り子でも用途は同じじゃないんだよなあ。
曲線通過速度が違うから要求される転覆限界も違うんで、
例えばやくも側は885系や2700系と同様に屋根上集中の空調機器で良いけど、
しなの側は屋根と床下分散配置にして低重心化が必須とかになってくるかと。

263 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 12:22:35.85 ID:9AmF4l5Z0.net

>>258
あなたの程度の低い日本語により異なった解釈をしました
こちらがあなたの知能レベルに合わせてあげられなかったことをここにあやまります
ごめんなさい

264 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 12:25:52.94 ID:sHdhKVw5a.net

>>258
アバウトな表現しかできなくなったようだな。
大まかなベースってどこまでいってるんだ？
独自性や地域性はいらないと言ってたのにな。
統一いいながら大まかに？日本語大丈夫か？

265 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 13:00:04.00 ID:sHdhKVw5a.net

>>262
これじゃあ大まかなベースの共通化も難しいよな。やくもとしなの。ちゃんと調べないで統一、共通化言うからこうなるんだよな。
それにマイナーチェンジと履き捨てか。現場が聞いたら発狂するだろうな。
慌てて軌道修正しようとするが、あとの祭り。
皮肉たっぷりの表面的な謝罪で幕引きと。

266 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 13:03:08.18 ID:qQQTrUey0.net

>>248
221系は東日本の211系の内扇と同じ音がするから、大和路快速や琵琶湖線の駅間のある区間で120キロを出さないで、嵯峨野線や草津線や奈良線のようの使われ方をされた方がいい。
下関、岡山転属はやっぱりした方がいい。
211系は、両毛線や中央東線で第二の人生を送っている。

267 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 13:55:03.81 ID:pkjz/45Id.net

>>261
>新形式を入れるとしても、地元への説明のための形ばかりの新形式
すまんが意味不明
>>262
それぞれに特化するのはやめよう
元々はどちらも381系だったのだから
>>263
貴方の読解力の問題では？
>>264
大まかなベースというのは
これも散々言ってるが
具体的にはJR西日本とあいの風の521系
そしてJR東日本GV-E400系とJR北海道H100形等々
ところで、
12000系以外は認めんなんていつ言ったのでしょうかね？
該当する書き込みをコピペしていただきたい

268 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 13:55:49.16 ID:pkjz/45Id.net

>>265
元々はどちらも381系だったのだから可能だろう
それぞれに特化するのはコスト高騰するだけでは？
多少所要時間が伸びたとしても客が他の交通手段へ逃げるとこは無いと思う
同じにしたほうが>>116にもある通りコスト削減できる

269 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:02:51.02 ID:sHdhKVw5a.net

新車投入は沿線自治体からの要望がある。補助費も出ている。だから説明が必要。
体力ないから振り子やめて、鈍足化し利便性大幅低下の新車になりました、という沿線自治体への説明になることを危惧しているのだろう。
521系とかはそれ単なる一部の共通化、会社間で都合がつくごく一部のものにすぎない。
まず南海スレでは散々いってたよな。
ことあるごとに12000系を呪文のように唱えていたよな。それ以外の新型作成は拒否したよな。
それを各社にそのまま展開する気で何度もごり押ししていただろうが。

270 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:04:20.38 ID:sHdhKVw5a.net

>>268
じゃあお前が沿線自治体に説明してこい。
ちょっとでも利用者が減ったら損害賠償な。
いいきるからには責任取れよ。

271 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:06:15.93 ID:sHdhKVw5a.net

いつもの勢いあれば朝飯前だろう。
利用者の説得くらいな。もちろん一人でやってこいよ。

272 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:07:28.18 ID:pkjz/45Id.net

>>268の補足だが
それでは利用者が減ると言うなら
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上で比較いただきたい
振り子と非振り子の比較ではないので

273 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:11:12.98 ID:pkjz/45Id.net

>>269
それは南海スレで12000系を増備してほしいという話だろう
そのような論点の逸らし方は卑怯である
近鉄特急スレで南海12000系と全く同じにしろなんてどの書き込みで言いましたか？

274 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:14:23.98 ID:pkjz/45Id.net

そもそも

体力ないから振り子やめて、鈍足化し利便性大幅低下の新車になりました、という沿線自治体への説明になることを危惧しているのだろう。

それこそそうならないように東海と共通化することで
コスト削減すれば良いのでは？
という話になるわけだが

275 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:18:44.13 ID:qWzmtimSM.net

>>266
鉄やから海沿い苦手やねん。
それもビンボーな時期やから113より薄いらしい。

276 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:29:41.08 ID:qQQTrUey0.net

関西は私鉄も含め、ブレーキ取り外しのツーハンドルのボロがまだまだ走ってるな。
左手ワンハンドルには、そんなに抵抗のか？

277 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 14:32:40.59 ID:44mGiXOXd.net

縦軸式ツーハンドルでも特に不都合がないからじゃ？

278 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 15:12:30.54 ID:qWzmtimSM.net

>>276
阪急の6000とかでも能勢電にいけば7200に化けて新車扱いやからな。

279 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 15:29:43.55 ID:qQQTrUey0.net

関東の横綱の東武も真っ青だね。

280 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 16:27:34.45 ID:/aRkAM/n0.net

>>275
それで海がないナラに固めたんか
4両以上の編成がまだまだ活躍出来る地域でもあるし、
今後検査のためいちいち幡生に持って行く手間はあるけど
今居る分と今度入る分はこのままナラで寿命までかな
残りのキトの分（ここも海から遠い）をそのままキトにおくか幡生に近い地域に移すかだな

281 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 17:12:12.99 ID:7Nw/OisIr.net

>>276
ワンハンドルに拘るのはおまいだけ。
別に鉄道会社がツーハンドルで良いって思ってるんだからそれだけ。

282 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 17:19:57.33 ID:i115jvBfF.net

381系は2023年に全廃に、やくもは、北陸新幹線敦賀部分開業で余った683系に置き換えられる。問題はキハ40、47.早く置き換えを

283 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 18:03:02.75 ID:mNKbyrHy0.net

やくも新製車両置き換え時期は2022、23年度。北陸新幹線敦賀開業は2024年春以降に延期されてるが。

284 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 18:05:15.99 ID:mNKbyrHy0.net

やくも新製車両置き換え時期は2022、23年度。北陸新幹線敦賀開業は2024年春以降に延期されてるが。

285 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 21:35:54.50 ID:qQQTrUey0.net

スレ住人はE233以降の新車は東日本の方がマシだと思わないのか？

286 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 21:43:02.91 ID:b7NVvuzR0.net

>>285
個人の意見として聞いてもらえれば…
いい新車とは思うけど、どっちがいい？って聞かれたら、323…かな。
新快速として乗るならば225。
地域的なものもあるし。気を悪くしないでくれ。

287 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:04:47.91 ID:pkjz/45Id.net

コスト削減のために圧倒的に性能下げてでも独自設計に拘る奴らは本当に滑稽である
それを回避するために会社を跨いだ共通化という選択肢があるわけだが
そこを否定するならば>>272で言った通り
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上で比較していただきたい
念には念を押すが
振り子と非振り子との比較ではないので

>>285
これも個人の意見だが
223系後期型・225系も良い車両だと思うが
近郊型にグリーン車が付いてる点はやはりE233系・E235系に軍配が上がると思う
だから一般車減らしても構わないから
223系・225系に順次Aシート普及させてほしい
そして225系にはダブルデッカーで新造してもらえると大変有難い
首都圏に次ぐ大都市の京阪神圏は
間違いなく待たずに乗れる有料座席が必要な地域であると思う
地域的なものもあるし。気を悪くしないでくれ。

288 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:11:07.99 ID:48+PZ4i7M.net

>>285
自分も個人的には225だな
高速域の騒音の小ささは優秀

289 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:14:37.77 ID:h6JODtivr.net

E233以降ロングシートの座面は改良されて321や323よりマシなのに
ボックスシートは微妙なままなのはグリーン車への誘導なんかな
E235-1000ではボックス自体が無くなってしまうのだけれど

290 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:18:22.79 ID:pkjz/45Id.net

>>289
しかし
E235系でグリーン車はコンセント及び大型LCD付きに進化した
これはAシートにも欲しい設備
是非とも225系にそのような車両を連結してほしい

291 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:31:17.26 ID:Lws2qINda.net

>>285
JR西日本の新型車両に特段不満はないけどな。
>>286の意見に1票だな。
考え方や地域の文化の違いがあるから関東と違いはあって当然だし、その違いを見て楽しむのもまた一興。逆に西から発進する文化だってあるからな。
それをなんちゃってコンサル気取りで他社の文化を無理矢理強要してくるやつとかがいるから興ざめだよ。

292 ：名無し野電車区 ：2021/01/31(日) 23:44:17.91 ID:Lws2qINda.net

>>266
221はあと10年ちょっとだし、今更ガラッと変えてまでの転属はするだけ無駄だと思うぞ。
岡山や下関は広島のように新型で一気に統一の方が数十年先を考えたら良いと思うけどな。
国鉄型があるから不満なのは理解するが、あれも永久には使えない。順番に新型になるので暫し待たれよだな。

293 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 00:08:19.85 ID:sU7kkPTp0.net

しなのとやくもの車両を共通化したとして合計150両程度、しおかぜを入れても
200両以下かな。量産効果を出すにはほど遠い小さな数字だ。正直なところ、共通化
しても単価は殆ど下がらんだろう。一方、無駄な性能を買わされる側は価格の高騰、
数十年に渡る無駄な機能のメンテナンス費用が待っている。設計の手間が省ける分
など吹っ飛んでしまうよ。共通化という選択肢があっても振り子の基本設計のみで
そこに該当線区の環境に見合った車両の設計という事になるだろう。もちろん、
専門職ではないので書物などで読んだ事からの推測だが、それはお互い様だ。

294 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 05:48:00.83 ID:IiyxRiq9d.net

>>293
逆やろたった数十両だからこそ
それら全部まとめた方が良いのでは？
多数派の通勤電車や近郊電車ではなく
少数派の電気式気動車や事業用車で会社を跨いだ共通化が行われているわけだから
>>116にもある通り基本設計を同じにして
細部を路線毎にカスタマイズすれば良い
今後何が起こるか分からないから
転用や団臨で様々な路線に入線できる汎用性も必要であると思う
交流専用としたために
東北でしか使えなくなってしまったE751系のような失敗を繰り返さないためにも

295 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 06:42:55.48 ID:jJDau/Gxa.net

>>293
>>294のポケットマネーでやればいいんだよ。
あれの理屈では死角なしみたいだからな。
自らお金をだして自ら実践すればいい。儲かるのだから問題なく出せるだろう。今週大量の株を買うらしいしな。

296 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 06:56:36.92 ID:YbzfTV1id.net

いつまで続くんだ？これ。

297 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 08:03:56.60 ID:zBtCB/jtd.net

交わることはないから永遠だな

298 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 08:44:27.01 ID:IiyxRiq9d.net

コスト削減するなら
一般車を減車減便ワンマン化したり
今後製造する225系・227系・521系を
ロングシートにすれば良い
それを否定するところが矛盾している
汎用性をケチるのはナンセンス

299 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 08:45:57.58 ID:sU7kkPTp0.net

>>294
まとめた方が良いという判断にならないから、実例も少ないのだろうな。共通車両
と呼べる車両は他にもあるが、国鉄車両を除けば例外でしかない。
何度も言っているし、言われているだろうが、本当の事情は中の人しかわからん。
そこまで不満なら、このような所で訴えてないで大株主になるか、中の人になって
信じる道を邁進しなよ。本当の事情を知って考えが変わらんなら大したものだ。

300 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 08:59:39.71 ID:YbzfTV1id.net

あと700レスもこれが続くのかよ。

301 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 09:14:54.30 ID:pksBDvnt0.net

専スレ立てて気が済むまでやってくれ

302 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 09:49:44.85 ID:3ltHpChSa.net

>>298
そのようにJR西日本に怒鳴り込んできたらいいのでは？
>>294の件も直接JR西日本を指導してくればいい。お前が考える通りにやれば安泰なんだろ。
JR西日本を実際に動かしてきたらまじめに話し聞いてやるわ。

>>299
それができないからここで喚いてるのだろうな。
さて今週どれだけ株を買ってくるか楽しみだな。

303 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 10:12:24.24 ID:sU7kkPTp0.net

>>302
株の買い方を知っているかな？　推測に過ぎんが社会経験が少ないように思える。

304 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 10:51:51.61 ID:ah3LdCKbM.net

>>303
最近流行りの数百円から投資できるネット証券で1株買ってドヤ顔しそう

ちな自分は鉄道系は近鉄GHDの最小単元しか持ってない(半年ごとに株優4枚づつ)

305 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 12:14:25.59 ID:qQ3BNjnyd.net

>>302
西日本の良いところもある
227系を広島・和歌山へ
225系を阪和線(羽衣支線含む)へ
521系を七尾線へ
それぞれ導入して複数の車種をまとめて置き換えたこと
225系本線追加導入で221系を撤退させ201系を置き換えたこと
IC車内改札を導入して省力化を図ったこと
これらは本当に素晴らしい
そしてこれらの新車が
全てロングシートかつLCD付きで統一されてたら完璧だった

古くても置き換えても文句を言うオタはいるが
俺はちゃんと良いところは絶賛する主義

306 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 12:21:57.85 ID:9w6qTk7Va.net

>>305
そんな御託はいい。株買ったのか？
JR西日本に要望して回答もらったのか？
実力を見せてもらおうか。結果がすべでだからな。

307 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 12:35:05.49 ID:W8K28oH7M.net

>>305
大和路線の普通が新しくなったらよそのことはええんや。

308 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 13:00:34.77 ID:t3CBuPpfa.net

>>305
古くても置き換えても文句を言うオタ
それお前のことだろ。感謝すればいくらでも文句付け加えてもいいと思ってるスタンスが痛い。
俺はちゃんと良いところは絶賛する主義。
お前は何様だ？お前のためにやってないからさ、

309 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 14:50:55.31 ID:qnd/5zoN0.net

>>305
共通設計化がよいというなら、なんで225系をやめて227系に統一しろとか
227系すらやめて他社と共通設計の車両を入れろという話にならないんだろうな
そもそもJR西日本の0.5M車自体がガラパゴスなわけで
何よりもこれを最初に否定しない時点で共通設計云々の話は始まらないはずなんだが

やくもは共通設計が必要だが他は共通設計でなくてもよいというダブルスタンダードか

310 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/01(月) 15:05:13.67 ID:y2AbNWoBd.net

汚物酷鐵車要らない

311 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 16:16:07.88 ID:cEqEY4hha.net

>>309
大まかなベースという意味で誤魔化してるからな。仕様を調べずに単に一緒なら見た目が美しいとか安いだろうという安直な思想でやってるからこうなるんだよな。
何言っても屁理屈ならべるだけだから、そこまで自信あるなら結果をもってこいと言ってみたが。
まだ株すら買ってない有様。
あと統一厨の要望文とJR西からの回答を個人情報は伏せて構わないから提示してもらいたいよな。

312 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 17:05:48.97 ID:qQ3BNjnyd.net

>>309
それが理想だがまずは段階的にやってほしい
その具体案が
やくもとしなのの後継車で
電気式気動車や事業用車のように
会社を跨いだ共通化を行うこと

そこを否定するならば>>272等で何度も
言った通り
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上で比較していただきたい

313 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 17:10:02.34 ID:qQ3BNjnyd.net

>>308
本当にあかんのは要望を実現していただいても
感謝しない奴だろ
俺はちゃんと感謝する

225系増備による221系本線撤退奈良転用とか
まさにその典型
本当に素晴らしい

314 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 17:11:08.59 ID:qQ3BNjnyd.net

あと環状線323系導入103系・201系廃車及び撤退でほぼ3ドアで乗車位置が統一されたことも
素晴らしい

315 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 17:20:19.29 ID:YbzfTV1id.net

さよか。

316 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 17:39:07.53 ID:rlzWbOSE0.net

207系も、本来なら岡山や下関で東日本の黒磯ローカルのような走り方してもいいのに。

317 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 18:22:30.02 ID:sU7kkPTp0.net

207系をいつまで使うか知らんが、最後まで本来の活躍場所で走りきっても
問題はなかろう。性能的に限界とかいうなら別だが。
個人的には山手線の中古が今さらに来た中央総武各停の客の気持ちが気になる。
鉄オタでなくとも、山手線に新車が来て、その中古が来てるぐらいはわかる。

318 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 18:24:58.88 ID:8474DNwpa.net

>>315
典型的な自己中オタだな。
自分のためにやったと妄想して勝手に感謝し、調子に乗ってにこれをやれと勝手に要望する。
ストーカーは確かそういう発想持ってたよな。
なんでも自分の都合の良い方向に取って暴走する。
犯罪起こさないことを祈るわ。

319 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 18:48:09.68 ID:YbzfTV1id.net

おおきに。

320 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 21:24:27.89 ID:IwL9JWGMr.net

207系を関西以外によこさないのはケチ！

321 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 21:54:42.77 ID:qQ3BNjnyd.net

>>318
自分のためであろうとなかろうと感謝しますが
むしろ要望を実現していただいても
感謝せずもっとやれみたいな文句しか言わん奴

322 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 21:55:06.76 ID:qQ3BNjnyd.net

これこそ危ないと個人的には思う

323 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 22:25:32.50 ID:MifNYNqNa.net

JRが俺の意向を組みとって頑張ってるとマジで思ってる思考回路が気持ち悪い。
そもそも、感謝するしない関係なくもっとやれみたいな文句いうやつは頭おかしいんだよ。お前みたいなやつがな。なに自己正当化してんだ？
そういえば株は買ったのか？

324 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 22:28:56.73 ID:MifNYNqNa.net

危ないやつほど自分は大丈夫とか、他よりましとか意味不明な自己アピールするからな。
こういう自己申告するやつが一番危ないんだよ。

325 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 22:30:35.57 ID:6U+WST6ra.net

株買える程度に稼ぐまともな仕事してる人間なら世の中の仕組みある程度理解してるから
荒唐無稽な妄想自体垂れ流さんだろう

326 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 22:32:13.12 ID:MifNYNqNa.net

>>304
残念だが、どうやら数百円から投資できるネット証券の株すら購入してないようだ。
これで資本主義とドヤ顔でいうから呆れるわ。

327 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 22:45:11.75 ID:qQ3BNjnyd.net

いよいよ人格攻撃になってきたな

328 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 23:19:15.98 ID:MifNYNqNa.net

申し訳ないが人格に問題あることは、スレ民皆が思ってるぞ。

329 ：名無し野電車区 ：2021/02/01(月) 23:22:19.96 ID:MifNYNqNa.net

そもそも人格に問題なければ、こんな個人をターゲットにしたスレはできないぞ。
http://n2ch.net/r/-/rail/1470116118/
それだけ周りに迷惑をかけている証拠だな。

330 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 00:37:49.65 ID:sLXGm5GU0.net

下関、岡山の乗務員は東日本のように仕事が楽になるE233やE235の車両は歓迎するよ。

331 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 00:48:36.34 ID:IviqqM+c0.net

営業お疲れだが、下関や岡山で勧めるならE129だろ。いらないだろうけどな。

332 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 00:52:12.93 ID:sLXGm5GU0.net

W129もいいね！
しなの鉄道も折れた。
西日本の車掌は肉声放送好きなのか？
本音は楽したいと思う。

333 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 06:42:09.83 ID:4ICoWwUId.net

>>329
それは当該スレにて行えば良いことであり
ここで行うのはスレチである
その話題に適したスレがあるならそちらを活用せよ
>>330
E235系といえば
Aシート普及に合わせて
225系にサロE235ベースのAシートを導入してほしい
京阪神を移動する際、全ての新快速でAシートを利用できるようになると本当に有難い
ICカードで手軽に追加料金の支払いが出来たらさらに素晴らしい

334 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 07:09:56.29 ID:JsxJ9bQwa.net

>>333
お前があっちに行って欲しいんだがな。
お前の専用スレがあるのだからそこで好きなだけ話をすればよい。
E235系といえばってまたゴリ押しかよ。いい加減にしろよ。誰もお前のそんな話は求めてないが。

335 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 07:56:18.86 ID:mtEp9kF5d.net

どっちも此処にいてくれ。
感染拡大は御免蒙りたい。

336 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 08:06:36.96 ID:JsxJ9bQwa.net

確かにその考え方もあるな。
このスレを犠牲にすることで他のスレを守るか。
ここ最近は統一厨はここの相手に必死で他のスレへの書き込み頻度はかなり落ちてるしな。
他のスレで暴れられてもそっちに迷惑かかるしな。申し訳ないが、西日本車両更新スレはワッチョイなしを本スレとしてくれ。
ここは統一厨隔離スレとしよう。

337 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 08:17:19.98 ID:mtEp9kF5d.net

あと663レスの辛抱。

338 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 09:17:51.90 ID:sLXGm5GU0.net

E129はスピーカーの音質は、かなりいよ。

339 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 09:35:48.51 ID:QuvWEMnnM.net

音質だけで車両の良し悪しがわかるのか？

340 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:29:06.51 ID:sLXGm5GU0.net

スレ住人は本当に東日本の車両にアンチが多い。
E129は新潟での一般客の評判はいいよ。

341 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:37:22.85 ID:JsxJ9bQwa.net

>>340
文化の違いだと思うぞ。逆に東日本に西日本のアンチがいるようにな。
それだけJR西日本のやり方が浸透しているということでは？
ここで評判いいからあっちでも評判いいはず、と異文化を持ち込んで失敗するのは結構あるあるだしな。

342 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:44:36.03 ID:sLXGm5GU0.net

乗務員の負担を考えたら、東日本の車両も悪くはない。

343 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:46:12.79 ID:JsxJ9bQwa.net

郷に入れば郷に従え、ということわざがあるようにな。
しかし車両更新スレは、郷に従えではなく、郷をどうやって潰すか議論になりがち。戦国の国取ゲームか？と思う時もあるくらいだ。
自分が好きなものでも他人からした嫌いなものが結構あるからな。
もうちょい配慮した議論をやってもいんじゃないかとは思うがな。

344 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:46:14.15 ID:QbjM14AGa.net

JRWは乗客のための車両
JREは会社のための車両

345 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:49:11.06 ID:mtEp9kF5d.net

JRWの客はウルサイ。
JREの客はオトナシイ。

346 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:54:49.68 ID:QuvWEMnnM.net

>>340
227系も広島での一般客の評判はいいよ
でもそこにE129などの他の車両と比較してという議論はない
要は利用者（乗務員含む）が満足ならそれでいいだろ

347 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:55:12.94 ID:sLXGm5GU0.net

ドアチャイムもE233でお馴染みのタイプは、頑なに拒んでいる。

348 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 12:59:27.16 ID:QuvWEMnnM.net

○○系が一番という持論を展開する奴がいるけど、客層や環境など様々な要素があっての車両なので一概には決まらないんだよな
プリウスとジムニーどっちが優れてる？と言う質問と似たようなもの

349 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 13:13:49.69 ID:w/Iooeo7a.net

>>347
拒んでるって、東日本は西日本にチャイムの音を合わせるように説得でもしてるの？

350 ：大阪都民(仮) ：2021/02/02(火) 13:48:22.12 ID:X9QAVKig0.net

>>314
JR西日本の良かった点は3扉車で統一したとこか。

大阪環状線だけでなく、阪和線・大和路線もな。

それもこれも、ホームドア設置を推し進めたうえに425からの反省がのし掛かってるわけだからな。

あとは205系・207系・321系をどうするかになるな。ブラジルグミと提携くんだなら、譲渡すりゃいいのに(--;)

351 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 15:56:05.99 ID:JsxJ9bQwa.net

>>348
単に自分が好きだけならいんだが、それを他人に無理矢理に押し付けるから揉めるんだよな。
好きなのは分かるがそれが他人や他地域にも受けるかと言ったらそれは別問題だからな。
それが理解できないやつが意外といるんだよな。俺が絶賛してるのだから万人にメリットがあるとか典型例だな。
あと、これを大きな不満がない所にやると大きな反発くらったりするんだよな。余計なことするなと。
>>346が指摘する内容はまさにこれなわけで。

352 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 17:33:30.70 ID:sLXGm5GU0.net

Aシートがわずかにしか普及しなく、新快速にグリーン車が普及しない理由もよく分かるよ。

353 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 17:38:53.36 ID:kB7m6jOvd.net

>>341
確かにそういう事例は多々ある
伊勢丹もそうだった
しかし鉄道車両に関してはそうではなかった
環状線では自動放送やLCDを搭載したステンレス無塗装の323系が喜ばれているし
本線ではAシートが京阪プレミアムカーに続き成功した
そして今は九州がオールロングシートが主流に、
そして東海もオールロングシートの新型車両を導入しようとしてることから
西日本も新造する一般車はオールロングにしたほうが良いと思う
もはや鉄道車両の文化の違いはかなり薄まり合理化重視になったと言っても
過言ではない

354 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 17:47:13.55 ID:kB7m6jOvd.net

>>352
Aシートが成功した根拠
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml

これを普及させないのは本当に勿体ない
一般車を減らしてでも普及させてもらいたい
コンセント及びリクライニング付きのAシートには追加料金払ってでも乗りたい
一般車は追加料金取れないから減らしてもいい

355 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 17:52:08.85 ID:AjMughYw0.net

>>354
>>312で225系や227系もやめて他社と共通にそろえるのが理想と言っておいて
特殊車両に相当するAシートは称賛するんだな
誰がどう見ても明確にダブルスタンダードだとわかる

やくもも振り子やリクライニングシートはやめて4扉のロングシート車にしたらいいんじゃね？
共通化が理想なんだろ？

356 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 18:01:19.86 ID:kB7m6jOvd.net

>>355
社会主義ではないので
料金による格差には大賛成
225系にはサロE235ベースのダブルデッカーAシートを導入してほしい
https://news.mynavi.jp/article/20201212-e2351000photo/

357 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 18:03:26.56 ID:iyNZHCii0.net

>>346
ロングなばっかりに鉄ヲタから大不評の227-1000も
地元では概ね好評
まぁ105に比べりゃ天国だからなw

元々105がロングだったのだから同じロングが来ても文句出る訳無い

358 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 18:08:02.16 ID:PehVOfqcd.net

>>357
その通り
広島だってあの國鐵廣島と揶揄されてた頃のボロぶりから一転して大躍進したんだから好評を得るのは当然かと

359 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 18:43:22.17 ID:AjMughYw0.net

>>356
車両の共通化というのは、旧共産圏の路面電車がどこへ行ってもタトラカーになっていたのと
同じようなことを日本国内でもやれということだろ
すなわち社会主義だな

360 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:09:14.56 ID:sLXGm5GU0.net

新快速にグリーン車一両の増結を本格的にやればいいのに。

361 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:18:18.94 ID:kB7m6jOvd.net

>>357
個人的にはオールロングの新車のほうが良い
短い編成でも混雑緩和できる
クロスシートが欲しけりゃ特急かAシートを利用する
>>358
あれだけ揶揄してた鉄オタは
ちゃんと新車に置き換えたことを
もっと評価するべきだと思う
俺は本当に感謝している
>>359
料金の格差に反対する者
一般車を増車したり転クロにして
特急や有料座席との格差を減らせと言う者こそ社会主義者
鉄道車両は全国チェーン店のように
若干の違いはあったとしても全国で概ね共通化してほしい
何故ならば鉄道はアトラクションではなく
公共交通機関だからである

362 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:23:19.88 ID:hOqjUEXB0.net

>>361
他社よりより良い環境での移動を安価で提供しようと競争することのどこが社会主義なんだ？
普通の転クロより良い有料座席を提供すればそれですむ話

363 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:28:15.79 ID:JsxJ9bQwa.net

>>353
そこは個人が決める事ではなく会社が決めること。それとお前の意見で決めていないからな。
そこを履き違えるな。

364 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:44:08.89 ID:ksSohGUZ0.net

統一厨は普段どの区間をどれくらい利用してるんだ？
まさか東海道本線系統は滅多に利用しないとか言わないよね？？

365 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:44:35.93 ID:kB7m6jOvd.net

>>362
だからそれがAシートの普及
待たずにリクライニングシートを選べるようにしてほしい
>>363
これはあくまで個人としての意見
独自性を求める利用者は
通常のAシートや特急よりも高い追加料金を払って観光列車に乗れば良い
観光列車以外にまで独自性は要らない
それよりも有料座席の普及や新車への置き換えに投資してほしい

366 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:44:38.71 ID:IviqqM+c0.net

何か勘違いをしているけど、社会主義国にも料金による格差はあるからな。
人民服が当たり前だった過去の中華人民共和国にも軟座車、硬座車を基本とする
料金による格差があった。資本主義も取り入れた今は、当然ながらある。

料金格差だけで社会主義の否定は無理だよ。一方、車両の全国共通化なんて
実に社会主義的施策だな。各地方や各企業には選択の自由がないのだから。

367 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:48:16.24 ID:JsxJ9bQwa.net

>>361
あの皮肉を真面目に受けてたのか？あれは単に西批判をしたい愉快犯。
JR西日本がコンスタントに経営計画立てて置き換えたに過ぎない。
批判もお門違いであれば、感謝もお門違い。
それを鉄ヲタときたら自分が虐げられてるとか、優遇されてるとか、感謝しているとか。
あくまで俺、俺、目線。よくもまあなぜこうも自己中心目線でしか語れないんだろな。
そりゃ撮り鉄みたいなトラブルも起きるわけだ。

368 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:50:55.29 ID:JsxJ9bQwa.net

>>365
何度も言ってるが投資してほしいなら金を出せと。何回言えばわかるんだ。
株買ったのかよ。資本主義の基本の投資すらしないで何が資本主義だよ、アホかよ。
こういう実行を伴わない横暴な態度が人格に問題あるという根拠の一つ。

369 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 19:58:23.52 ID:JsxJ9bQwa.net

>>365
それで全国一律を突っ込めば発狂するんだろ。
独自性認めないのは端から端まで全部同じ車両も同一意味だと思うが。
選択の自由を奪い、車両の仕様を強制され、これまんま社会主義じゃん。

370 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:01:49.10 ID:hOqjUEXB0.net

>>365
自分は普通車への転クロ導入について言ったんだけどな
論点のすり替えかな？

>>369
確かに全国一律のサービスって言ってるね

371 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:05:47.27 ID:JsxJ9bQwa.net

大まかなベースしか共通化できないなら、それは統一とは言わないぞ。
大まか以外は各社で状況に合わせてご自由にだろ。これ立派な独自性。若干なんて差じゃないから。
全国一律のサービスいいながら、細部は任せるとかさ。言ってる事無茶苦茶。

372 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:11:28.93 ID:JsxJ9bQwa.net

>>370
JR西日本はクロスで相当数いれており、独自に共通化図っている。
この路線で利用者も伸びているし特段問題はないとは感じている。ダメなら数字にもろにでるからな。
これを他地域と違うからダメど血眼になって叩くのはどうかとは思うがな。
そんなに問題あるなら、株買って経営陣に意見しろだわ。ここはシビアにみているからな。

373 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:12:00.83 ID:AjMughYw0.net

>>361
現状で既に通勤車両を中心とした日本の鉄道車両は各メーカーごとに概ね共通化が実施されていて
ドア数や内装の違いは設計上は若干の違いあるいはバリエーションという範疇になってる
したがって、現在以上に共通化を図れということなら、そういったバリエーションの範疇はもとより
各メーカーごとに設計の違いもなくさなければならないという主張をしないとおかしい

共通化が必要ということは>>365で書いている独自性の否定だし、
鉄道はアトラクションではないということならやはり>>365で書いている観光列車の存在の否定でもあるので、
>>365のような主張もやはりおかしい

>>364
東武スレや西武スレにも出没しているようだから首都圏の人間かもしれない
少し前にJR東日本車両更新スレで暴れてた衣笠住民とは別人なんだっけか？

374 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:17:52.19 ID:JsxJ9bQwa.net

投資した上で経営方針に口だしして変えるならば異論はない。
統一厨の一番納得できず、一番腹が立つのは資本主義の基本である投資をまったくせずに、
あれこれ口出しだけする資本主義の理念を外れた行動なんだよな。
こんだけ物言うならば、億単位の投資は最低限すべき。ここをやらずにあれこれいちゃもんつける貧乏人気質な気に食わないな。
金を出さすに勝手に感謝も腹が立つ。こちらが投資した金をなんで統一厨の感謝されることにつかってんだ？といらっとくる。
こっちは必要があれば投資して正規ルートで意見を言う。
まとなルートでやってる側からするとこういうやり方は卑怯と感じるんだよな。やりたきゃ同じ土俵にあがってこいと。

375 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 20:31:11.30 ID:JsxJ9bQwa.net

>>373
だからメーカーや鉄道会社の合併が必要ではないかと打診したのだがスルーだったな。
統一厨の理想追うなら今の分社化してるJRの体制そのものがアウトなんだよな。
車両を統一したいならまずは会社本体の統一から、その後トップダウンであらゆるものをまとめていくと。
国際競争とか壮大（笑）な事を本気でいうならばそれこそ会社の統廃合が第一にくるんだよな。

376 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 21:14:45.71 ID:Fi74d8ERa.net

>>371
大まかでいいなら
直方体の客室構造物を4輪の鉄製台車2つで支え
架線から電気を取り込むんでモータを回して駆動
もしくは軽油を燃料としたエンジンを回して駆動
基本的な設計は揃ってるな

377 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:11:40.59 ID:tbgWKqk1d.net

ところで>>272等で何度も言ってる
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較はまだだろうか？
そこまで断言するのであれば
是非ともしていただきたい
振り子と非振り子との比較ではないので

そこまで鉄道に精通しているならば
さぞ明確な回答が返ってくることだろう

378 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:19:10.24 ID:tbgWKqk1d.net

統合も良いアイデアだと思う
財政を立て直すため
JR四国は東海、北海道は東日本に
それぞれ吸収されたほうが良いと思う

というわけで話を戻すが
やくもとしなのの後継を否定するのであれば
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較を
是非ともお願いしたい
振り子と非振り子との比較ではないので

379 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:26:36.54 ID:JsxJ9bQwa.net

お前が計算して出せばいいんじゃないのか？
大した差がないという数値的な証拠を。
統一せよといい出したのはお前だからな。
大した差がないことをきっちり計算して出せば済む話だと思うぞ。
このレスを見る限り素人と見受けられるが、なぜそこまでの自信をもって言い切れるんだ？
資本主義で株式会社であるため、経営的な予測数値をだすことを要求する。

380 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:35:13.02 ID:ksSohGUZ0.net

統一厨の発想が国鉄そのものなんだよなぁ
なぜ解体に至ったかを考えればそのような意見は出ないはずなんだが

>>377
正確な回答をしたいので223系の曲線通過性能を教えてくれ
データが無いんだ

381 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:35:25.22 ID:tbgWKqk1d.net

>>379
俺は元々このような書き込みをしていた

0061 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0Lwv) 2021/01/28 12:31:01
>>57
時速130kmに引き上げられるのは西日本にとってもメリットでは？
それに同一車種の大量生産により製造単価を下げられそうな気もする

382 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:38:31.36 ID:tbgWKqk1d.net

あとはこちらも

0196 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd0a-cnNm) 2021/01/30 18:54:33
>>193
ならば地上設備の改修を行えば良いのでは？
元々どちらも381系だったのだから
出来ないことはないと思うが？

0220 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd0a-cnNm) 2021/01/30 21:18:12
>>219
そんなガラパゴスなことしてるから
少量生産となって製造単価が上がり
海外からの受注を逃してしまうのでは？
これから少子化でますます内需減るからね

あくまで質問
共通化がコスト削減に繫がる根拠は>>116で出した
それを否定し
しなのは低重心の別物にすべきと断言したのはそちらなのだから
そちらが明確な根拠を出すべき

383 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:40:37.44 ID:JsxJ9bQwa.net

気がするレベルで語らないで頂きたい。
気がする、あるのでは？で経営やったら会社倒産するからな。他の静止を振り切るならは経営判断ができるだけの確固たる数値をだせと。それが資本主義。
またいったな、同一車種の大量生産。
同一車種と言ったよな。
前に大まかなベースを合わせるで良いと言ったよな。それで同一車種ってか？矛盾してるぞ

384 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:41:12.50 ID:tbgWKqk1d.net

>>380
これはやくもとしなのの後継の話で
東海道線は関係ない

屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較を
是非ともお願いしたい
振り子と非振り子との比較ではないので

385 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:43:40.11 ID:tbgWKqk1d.net

>>383
これも既に言ったが
ネジ一本まで完全に統一されてる車種なんてありましたっけ？

0253 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd0a-cnNm) 2021/01/31 09:57:23
>>252
だが時代は共通化の方向へ変化しつつある
電気式気動車や事業用車が良い例
そして同一車種であっても製造者や使用線区で若干の違いはある
225系も223系もそうだろう
逆に寸分の狂いもなく全車両においてネジ一本まで完全に統一されてる車種なんてあるか？
あるなら是非とも教えてほしい

386 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:46:27.60 ID:JsxJ9bQwa.net

>>382
ならば地上設備の改修を行えば良いのでは？
それがどのくらいの費用が必要で、経営的にどのくらいの負担になるんだ？
出来ないことはないと思うが？ と簡単に言えるなら自身でJRの役員に向かって言ってみたら良いのでは？

387 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:48:52.38 ID:tbgWKqk1d.net

というわけで
ここ数年のJR西日本は本当に良くなったと思う
新車導入も積極的だし
Aシート始めたのも感謝してる
この調子で置き換えを進めてAシート普及をしてほしい

そしてJsxJ9bQwaは
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較
寸分の狂いもなく全車両においてネジ一本まで完全に統一されてる車種の実例

これらを逃げずに答えていただきたい
気がする、あるのでは？で経営やったら会社倒産するからな。他の静止を振り切るならは経営判断ができるだけの確固たる数値をだせと。
上記の言葉をそのまんまお返しする

388 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:49:51.19 ID:JsxJ9bQwa.net

>>385
そして同一車種であっても製造者や使用線区で若干の違いはある。
それを独自性という、ちゃんと理解しているか？
独自性は不要といいつつ、違いは認める。
いやいやおかしいだろう。
225系も223系もそうだろう。これは若干の違いではない。

389 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:51:41.20 ID:JsxJ9bQwa.net

>>387
そもそもJR西に対して題材的な経営意見はしたことはないが。車両についても現状不満はないといったはずだが？
経営に口出ししたいのはお前の方だろうが。

390 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:56:00.62 ID:JsxJ9bQwa.net

そもそも投資しないやつが経営に口出しする資格はまったくない。

391 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:57:47.43 ID:tbgWKqk1d.net

>>389
こちらはあくまで感想と質問
しかし貴方はさも事実であるかのように断言した
共通化したら利用者が減るとか
共通化してもメリットがないとか
このように断言したからには
具体的に答えていただきたい

392 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 22:59:02.89 ID:tbgWKqk1d.net

>>388
御託はいいから

早く
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較
寸分の狂いもなく全車両においてネジ一本まで完全に統一されてる車種の実例
について答えていただけないだろうか？

393 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:05:18.68 ID:JsxJ9bQwa.net

散々無茶な共通化語っておいて逆ギレかよ。
その上被害妄想までしはじめたのか？
あれいつの間にか共通化に変わってるぞ。ついに統一を使わなくなったな。
共通化したら利用者が減る？いつ言ったのだ？
共通化してもメリットがない？いつ言ったのだ？
無茶かつ事情を無視した共通化はナンセンスといったまでだが？

394 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:09:13.06 ID:JsxJ9bQwa.net

>>392
感想はブログで、意見は聞く象へどうぞ。
どちらもスレ違いになります。

395 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:10:18.88 ID:ksSohGUZ0.net

>>392
低重心化での所要時間の算出をしたいので線区と車両を指定してくれ
車両は曲線通過性能が公表されているもので頼む
こちらから例を出しても後から「そこは関係ない」と御託並べられると困るので

396 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:12:01.66 ID:tbgWKqk1d.net

>>393
またでっち上げか
いつネジ一本全部まで統一しろと言ったのか
該当する書き込みをコピペしていただきたい


そして
やくもとしなのの共通化が
無茶かつ事情を無視した共通化
であるか否かを明確にするために

屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較
寸分の狂いもなく全車両においてネジ一本まで完全に統一されてる車種の実例

について具体的に答えていただきたい
散々無茶な共通化だと言い切ったならば
それが無茶であることを証明してほしい

397 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:13:38.47 ID:tbgWKqk1d.net

>>395
やくもの381系としなのの383系

398 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:17:44.40 ID:ksSohGUZ0.net

>>397
線区が指定されてないが？

399 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:19:00.48 ID:JsxJ9bQwa.net

>>396
>>395が計算いただけるようなので前提条件をきっちり出していただこうか
もう引っ込みつかなくなってるだろ。やめるなら今のうちだぞ。
以前も言ったがこっちに謝って欲しければ名前出して公式に謝罪要求出してくれ。こちらも本気で弁護士立ててやるからさ。

400 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:19:55.93 ID:tbgWKqk1d.net

>>397の補足だが
どちらも後継車種は時速130km対応とする
これは>>61でも既に言った
性能を合わせるために
しなのを最高時速120kmに落とすわけではない

あくまで最高時速が一緒の状態で
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の
所要時間を算出した上での比較

401 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:22:34.52 ID:tbgWKqk1d.net

>>398
伯備線と中央本線を走行した場合でそれぞれ算出していただきたい
ただし最高時速については
どちらも130km対応という条件でお願いしたい

あくまで最高時速が一緒で
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合の比較

402 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:22:52.20 ID:ksSohGUZ0.net

>>400
前提条件がよくわからないんだが
130km/hで運転できる381系なんて存在しないが

403 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:24:38.72 ID:ksSohGUZ0.net

架空の車両なのであれば曲線通過性能と加減速能力を示していただきたい

404 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:26:11.02 ID:tbgWKqk1d.net

>>402
では383系を最高時速120kmに換算していただきたい

あくまで最高時速が同じで
屋根上集中の空調機器にした場合と
床下分散配置にして低重心化した場合との
差異が知りたいので

405 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:27:48.63 ID:JsxJ9bQwa.net

区間でいえば、やくもが岡山〜出雲市
しなのが名古屋〜長野間。どちらも単線区間があることも可能であれば考慮…と言おうした側から
車両は曲線通過性能が公表されているものと前置きしてるのに、曲線通過性能と加減速能力を示していただきたいってコントかよ。

406 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:29:38.17 ID:ksSohGUZ0.net

>>404
381系と383系の加速性能に差があるのはご存知？
最高速度だけが所要時間に影響を及ぼすわけではない
正直話しにならないんだが

407 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:36:51.41 ID:ksSohGUZ0.net

普通の構造と低重心"だけ"の違いが知りたいと言いつつ、方や抵抗制御の直流直巻電動機の車両と自己操舵台車のVVVFの車両を持ち出して比較をせよって、言ってること支離滅裂だぞ

408 ：名無し野電車区 ：2021/02/02(火) 23:38:05.45 ID:tbgWKqk1d.net

>>406
ならば岡山〜出雲市で
最高時速はともに120 km/h
加速度はともに2.1 km/h/s
曲線通過時が本則+20km/hと本則+35km/h
の比較でお願いしたい

409 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 00:01:52.41 ID:o1if33x50.net

本当にランカーブ書くのは時間がかかるため、簡単な比較から
まず285系は本則＋0km/hで3h24m
381系の本則＋20km/hで平均3h06m
18分の短縮
これは加速力の違いもあるので…同じ加速力だと１３分程度に縮まるのではなかろうか
ここで本則+35km/hだと13×175%=23m
よって10分の短縮
しかし高速域になるにつれ加速力は弱まるので、これに50%乗じた値になるかと

当方の答えとしては「5分程度の短縮」
ただし単線が多いので交換場所を考えるとこの5分短縮も厳しいかも
そこは実際にスジを引かないとわからない

410 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 01:16:48.50 ID:SUyQYFk60.net

>>346
両数削減で地元紙に批判されたのにどこが評判がいいんだよ

411 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 01:21:21.66 ID:jjPagUvQa.net

>>409
カーブの数、本速+35kmが発揮できる区間、加減速にも影響するよな。
単線が多く、高速域が出しにくいやくもではそれほどの効果が得られない。
一方で、線形が比較的よく高速域が出しやすいしなのでは効力を発揮する。
しなので381→383系になったときも10分程度短縮したとかいてあるので速度差も考えるとそれなりに妥当な数字か。
https://tetsumin.com/series-383
間違っていれば指摘してくれ。

412 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 02:39:51.51 ID:R9nIfWsU0.net

関西のマニアはクロスシートにこだわり、アンチ総合車両製作所多いな。
現場は逆だと思うが。

413 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 03:02:16.47 ID:H25p3/qA0.net

川重神戸に居るとか噂されてた西顔のDC構体、2月に入っても確認されてないと見るとやはりデマか見間違えっぽいね。
出場済み含めてYC1とDECMO、GV-E400に海外向けを加えたらラインも手一杯だし。

414 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 05:34:12.39 ID:s5JRc6/Gd.net

>>409
承知した
>>411
それは最高時速が引き上げられたからでは？
>>413
西日本もGV-E400系ベースの電気式気動車を大量導入し
キハ40系を置き換えてほしい
既にあるものをベースにすれば
わざわざゼロから新規設計せずに済むので
コスト削減出来ると思う

415 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 05:36:28.35 ID:tlIOLDVT0.net

ただの阪国人だろｗ

416 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 05:52:31.75 ID:s5JRc6/Gd.net

JsxJ9bQwaのように感情論を押し付けることなく
ちゃんと計算してくれたo1if33x50には本当に感謝したい

417 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 06:30:47.63 ID:dS+ZF6wjd.net

>>414
今や2,000億規模の赤字を出し回復の見通しも不透明な鉄道事業者だ、という事を前提にした要望･希望でないと、リアリティーが感じられない。

418 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 06:49:39.06 ID:s5JRc6/Gd.net

>>417
北海道にできて西日本にできない理由とは？

419 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:03:55.13 ID:YzflL9Md0.net

ちゃんと学校いけよw

420 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:21:09.65 ID:AjVhu79t0.net

>>411
カント量もね・・・

参考までに半径600mで速度比較
カント量　一般電車　285系　381系　8600系　383系の順

50mm　-05　+00　+15　+15　+20
60mm　+00　+05　+20　+20　+20
70mm　+05　+10　+20　+20　+25
80mm　+10　+10　+20　+25　+30
90mm　+10　+15　+20　+25　+30
100mm　+15　+20　+20　+30　+35

伯備線は現状、一般電車が本則+最大5km/h、381系が本則+最大20km/hなので、
例の半径600mなら、両方を満たすカント量として、70mm程度に設定してあることになる。
その場合、383系でも本則+25km/h運転しか出来ない･･･

421 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:45:24.43 ID:o1if33x50.net

>>416
感謝しなくていいから新快速乗れAシート使えしなのやくもに乗れ
感謝だけでは列車は走らない

>>414
まぁ川重に発注だろうからだいぶ似たシステムになるのは俺も思うところだが、デザインは会社間の考えが違うから変わるだろう
ベースという言い方はやめないか？貴方の言葉の使い方は誤解を生んでいる

422 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:45:25.36 ID:f8uMARbRa.net

>>420
結局の所、やくもとしなのを共通化するメリットはないな。しなの側のスペックが伯備線ではほとんど無駄になってしまう。

423 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:48:42.94 ID:o1if33x50.net

>>412
お前がアンチ西なだけだろ
個人的にはE233やE219はいい車両だと思うぞ
ただしそれは225や227との比較ではない
どちらもいい車両である

424 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 07:56:37.11 ID:dS+ZF6wjd.net

>>418
上場企業か支援頼みか･･･更に言えば自棄糞かどうかの違い。

425 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 08:24:56.63 ID:rXscsIvu0.net

>>410
批判対象は車両そのものではない。車両そのものの評判は良かったさ。
新型コロナの為に両数削減も怪我の功名になってしまったな。

426 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 11:42:36.40 ID:ABFessiea.net

>>421
あと株を買えだな。宣言しておいて数日経ったが言及なしだしな。ネットですぐ買えるのだけど。
全国津々浦々の車両に口挟んでるから、毎日四六時中電車に乗ってもらわなければいけないよな。
統一いいながら一緒じゃないといい、独自性は認めないとかいいながら大まかなベースだけ合わせればいいという。
全然仕組みわかってないからこんな言い方になるんだろな。

>>423
その通りで、なぜ鉄ヲタは比較で優劣つけたがるのだろうな。

427 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 12:30:21.10 ID:gS3STSysM.net

>>412
唯一の関西資本って広告で大きな電気屋チェーンが生き残る土地柄やからな。

428 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 12:35:55.84 ID:dS+ZF6wjd.net

それは結構大事な事かと。

429 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/03(水) 14:40:17.32 ID:AaXpjrhxd.net

汚物酷鐵車要らない

430 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 16:19:36.09 ID:R9nIfWsU0.net

大量置き換えには、コスト削減のステンレス車両しかないでしょ。
これは、関西のあらゆる大手私鉄にも言える。

431 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 17:11:04.44 ID:yGQO2zrJd.net

>>423
それぞれの良いところをどんどん採り入れてほしい
余所は余所みたいなガラパゴスは要らない
具体的には
西日本主導で東海と共同開発を行いしなの後継と共通化
サロE235ベースのAシート導入
山陽新幹線を事業用除きN700系・N700S系へ置き換え
>>426
早く>>385の質問に回答していただきたい
>>430
その点、225系・227系等の大量導入で
国鉄時代の雑多な旧型車両をまとめて置き換えたことは大変素晴らしい

432 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 17:35:56.35 ID:dS+ZF6wjd.net

ガラパゴスも悪くない。

433 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 17:47:04.48 ID:UorV7jF6M.net

>>431
225や227においては0.5Mシステム採用でどの車両も標準化され、オプションとして運転台やCP、パンタグラフが設置可能とするまさにお前の理想とする車両だよ
そこに別車両ベースの車種が入ると同一車種の大量生産に当てはまらなくなるのであなたの主張と矛盾する

>>46
>それならしなの側に性能を合わせた車両を
>やくもにも導入していただきたい
>そうすれば設計開発が1回で済むし
>同一車種の大量生産もできる

俺は385ではないが、一回の設計開発で作られる図面で作るなら現場はネジ一本まで完全に統一した同じものが作られるだろう
図面とはそういうものだぞ

434 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 17:48:35.33 ID:dS+ZF6wjd.net

そりゃあそうだろうな。

435 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 18:00:52.81 ID:huOzPjHda.net

>>431
現状こちらの認識に賛同する方が多数おられるが。>>421も433も434も同じ考え。
他の方から反論が有れば意見をいうが、現状そちらの認識がおかしいというのがスレの総意なので回答する必要はないと考えている。

436 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/03(水) 18:19:37.40 ID:AaXpjrhxd.net

>>430
激しく同意

437 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 18:22:59.66 ID:oP4oZDpw0.net

なんか223系4連2本が網干から向日町に向かったみたいだけど、転属なのかそれともただの疎開なのか

438 ：大阪維新の会 ：2021/02/03(水) 18:26:01.14 ID:/ggx58090.net

>>389 >>387

そもそも、ここ数年でJR西日本が良くなったのは、本社のある大阪の経営が良くなったから。

なにせよ、大阪維新の会と安倍自民党のバックラインによる投資がでかいんよ。

大阪万博、なにわ筋線、北陸新幹線、中央リニア新幹線

すべてJR西日本が関わるところに政治が金をかけないわけはないからね。

国鉄の時代でなくとも、天下りがある以上、国鉄は続くよ、どこまでも！

439 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 18:37:44.64 ID:yGQO2zrJd.net

>>435
新車導入による置き換えや有料座席の普及を優先してほしい
それでも金が有り余ってるなら貴方の言うとおり
だがそうではないなら
独自開発なんかやってる場合ではない
>>433
わざわざ別途で独自開発するより
既にある良いものを活用したほうが手っ取り早いと思う
Aシートの隣を1Mにすれば良い

あと385は俺だ
そういうものだぞではなく
ネジ一本まで全部統一されてる実例を是非とも教えてほしい

440 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 19:26:19.54 ID:CN/A6dbia.net

>>439
意固地になってるかしらんが、お前がおかしいのがスレの総意

441 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 19:33:57.36 ID:ez0qVGxV0.net

独自開発を捨てるなら、やくもは時期しなのの後でいいんじゃない？

442 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 19:44:16.28 ID:dXk0Xx28a.net

>>439
だからさ。意見したいなら金出せよ。
株はどうしたんだ？
じゃあ株を持ってる俺は無計画な有料座席の導入は反対と要望するか。株主だからお前の意見より優先的に受け取ってくれるだろうな。
やめていただきたい？投資しないやつが言っても無駄だぞ。
Aシートの隣を1Mにすれば良い…
これで0.5M統一が崩れるな。統一、共通とか唱えるくせにさらっと矛盾したこと言うなよ。

443 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 19:48:33.64 ID:W4Zh65mh0.net

コロナで大赤字なので新車は当分難しいだろう。
113系や117系、381系も延命することになるであろう。
コンセントや大型LCD、空気清浄機設置など
60N体質改善工事をすれば問題ない。

444 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 19:54:42.50 ID:R9nIfWsU0.net

>>443
東日本の中古を少しだけでも譲渡してもらえばいいのに。

445 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 20:06:30.71 ID:rXscsIvu0.net

目先の発注は取り消しできないだろうから、381系の延命は難しいかと。
中期経営計画2022見直し（昨年10月）にも、やくも新製投入と書かれてる。
ただ、新型と書かれていないのが少々気になるんだよなあ。
287系か271系の新製投入だったりして。

446 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 20:07:48.14 ID:UorV7jF6M.net

>>439
実例なら一回の設計開発で作られた図面をもとに作られた車両、つまり世の中にある全部の車両だぞ
図面通り作られてないなら国交省から怒られるからな

447 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 20:09:06.15 ID:hKbVNYEO0.net

>>443
それは逆だな
コロナで大赤字になれば人件費削減のために大幅な人員削減を進めていかざるをえなくなるので
その前提として保守に手間がかかる旧型車両から省メンテナンスの車両への置き換えが急務となる
手元資金の問題はあるので前倒しの可能性はまずないとは思うが
他の投資を削ってでも113系・117系・381系などの置き換えは以前の計画から大きく変わることはなく
粛々と進められることになるだろう

448 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 20:23:42.07 ID:dS+ZF6wjd.net

西はかつて人員削減で痛い目に遭ってる。

449 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 20:37:43.42 ID:hKbVNYEO0.net

>>448
40代後半〜50代の社員が全然いない世代間断絶のことなら
国鉄末期の採用抑制による影響で、人員削減の結果によるものではない

450 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 21:07:15.44 ID:fvjH3o2Y0.net

束や倒壊も採用抑制の影響でその年代の社員は少なくて、束がワンマン化に凝ってる理由の一つがそれだしな

451 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 21:21:45.71 ID:76ochIMYr.net

>>443
網干からＶ２本京都転属したからそれは無いな。

452 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 21:22:19.93 ID:GuQ/hE21d.net

>>442
サロE235と仕様統一できる
そのため西日本の独自仕様ではなく
東日本と共通の車両を一括大量導入できる
そうすればAシートの座席数を増やせるため
追加料金を得やすくなる
0.5M統一より価値がある統一だと思う

ところで
ネジ一本まで完全に統一された実例はまだですか？
>>443
あほくさ
60N体質改善工事こそ無駄
>>447
激しく同意
新車導入とワンマン化で経費削減してほしい
一方で追加料金で増収となるAシートには惜しまず投資してほしい
Aシートが普及すれば快適性も向上する

453 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 21:44:03.76 ID:7LvMGH8Ia.net

>>452
金を出さずにJR西の経営方針を否定するとはな。経営なんだと思ってんだ？
自分で矛盾した発言しておいて、引っ込みつかないから延々と噛み付くとかみっともないぞ。
間違ったことを言っていないため、お前の意味不明な質問に対応する必要はない。
他スレ民の賛同がなによりの根拠。

454 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 21:55:40.15 ID:9prPeIxFa.net

>>452
ところで
JR西日本の株は買ったのか？

455 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:05:22.56 ID:GuQ/hE21d.net

>>453
間違ってないことを証明するために
>>385の質問に答えるべき
そもそも俺は最初から
共通化とか共同開発とは言ってるが
ネジ一本まで全部統一しろと言ったことは一度も無い
もし上記が間違ってるなら
その書き込みをコピペしていただきたい

456 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:08:47.02 ID:GuQ/hE21d.net

あと会社を跨いだ共通化は
電気式気動車や事業用車で行われているが
これらも概ね共通化されているものの
完全に統一までは至っていない
これは個人の主観ではなく客観的な事実
だから概ね共通化して細部をカスタマイズするのが最適であると考えている
これが間違っているとか全部統一しなければ統一してないのと同じとか言うなら
その根拠も合わせて提示していただきたい

457 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:09:41.14 ID:GuQ/hE21d.net

訂正
全部統一しなければ共通化してないのと同じとか言うなら

458 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:11:45.88 ID:QEm7qUkJa.net

>>455
お前以外のスレ民はみなお前の発言に納得していない。おかしいと思っている。
スレを読み返してこい。お前以外全員だ。
誰も納得しない=言った側に誤りがある。
いいかげんに混乱させる発言をしたと謝罪したらどうだ？
ところで、株は買ったのか？

459 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:16:48.01 ID:GuQ/hE21d.net

>>458
話を逸らすべからず
そして質問を質問で返すべからず
こちらの質問に答えていただきたい

460 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:19:17.56 ID:mp7X1+Mua.net

御託並べようが、誰も納得していないのは客観的事実。
>>435で書いた通り、さまざまな方がお前の発言に異論や疑問を呈している。
他のスレでも、基本反論、異論、ツッコミされてばかり。これこそお前が話が間違っている何よりの証拠。

461 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:19:57.22 ID:ESQ8JNiVd.net

実に不毛だ

462 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:26:20.69 ID:GuQ/hE21d.net

>>460
御託はいいから
早く質問に答えていただけないだろうか
>>409はちゃんと答えてくれた

463 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:27:06.95 ID:VNe8ZewUa.net

>>459
>>460が回答だな。
誰もお前の話に納得しておりません。他のスレ民も同じことを感じている。これが証拠であり回答。スレ民を混乱させた件について謝罪していただきたい。

>>461
すまんな、もう半分遊びでやってしまってる。
一回徹底的にやらないとわからんだろうしな。
申し訳ないが、まともな車両話はワッチョイなしのスレでやってもらえないだろうか。
ここは統一厨を隔離するスレとなったのでな。

464 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:29:17.01 ID:VNe8ZewUa.net

>>462
御託はいいから
早く謝罪にいただけないだろうか
>>409には味方してくれて助かっている。
延々このやりとりやってもいいぞ。そうしたら統一いう暇なくなるしな。

465 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:32:30.94 ID:PhkWjmfMa.net

京阪スレでも苦言をいわれだしたな。
皆同じこと思ってんだよ。
さてどうでるか？2つのスレでバトルか？忙しくなるぞ

466 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:32:55.92 ID:GuQ/hE21d.net

>>463
質問に対する回答になってません
話を逸らすのはやめましょう

467 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:36:57.29 ID:GuQ/hE21d.net

とりあえずVNe8ZewUaの回答を待つとして

再度掲載するが
>>7

>〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020〜2023年度に追加投入
>〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
この二つは本当に素晴らしい
実現していただき大変感謝している

>○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
これはAシート導入及び225系増備を行い
余剰となる223系で置き換えてもらいたい
そして転用する223系は
東日本や東武のような車外カメラを設置して
ワンマン運転を実施してほしい

>○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
これは西日本主導で東海と共同開発を行い
しなの後継と共通化してほしい

>○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024〜2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
これらは271系増備で置き換えてはるかとの共通運用にしてほしい
座席数が減る分、グリーン車4列化と全席指定化で客単価を上げてほしい

468 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:37:39.81 ID:PhkWjmfMa.net

質問とは思ってないから回答するつもりはないので、悔しいならスレ全部回答求めるで埋めたらいんじゃないか？

469 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:39:43.48 ID:GuQ/hE21d.net

271系をくろしお兼用にして
6連も導入、グリーン車は4列化して
グリーン車を多くの人が利用できるようにしてほしい
そうしたらグリーン車以外が満席になったらグリーン車へ流れるため
増収となると思う
これで281系・283系をまとめて置き換えたら
車種を減らせて効率化もできる

470 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:41:40.11 ID:PhkWjmfMa.net

じゃあ対抗して貼るか。
247(1):名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd0a-cnNm) (39/61) 2021/01/31(日) 09:00:02.08 pkjz/45Id (3/16) 引2
>>242
一般車を減らして経費削減
あと多くの人が利用できないと人件費を回収できない
グランクラスやDXグリーンのようなものは
新幹線や有料特急でやるべきことであって
新快速に必要なのは近郊電車のグリーン車に匹敵する存在
>>243
株は今週中に買う

株は買ったのか？

471 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:43:27.46 ID:PhkWjmfMa.net

100 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:11:38.44 ID:yIOYfWSV0
そもそもダブルデッカーなどという無用かつ運用に邪魔なものを設定したから指定席であろうと設置に苦労する
まずはダブルデッカーを排除し特急車は3000系に統一せよ

101 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:14:45.95 ID:yIOYfWSV0
夏の公園なんかでイベントを開くと、噴水で遊ぶえっちな幼女たちの姿を合法的に盗撮・視姦出来るから最高だと思う


102 ：名無し野電車区：2015/10/13(火) 13:15:28.46 ID:yIOYfWSV0
？
トラブルで変な文章が投稿されてしまったようだ
無視しておいてくれ

472 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:48:10.95 ID:GuQ/hE21d.net

>>471
これは別人による成り済まし
開示請求すれば分かるだろう

473 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:48:32.00 ID:o1if33x50.net

>同一車種でも多少の違いはあるだろう
>それに同じ223系や225系でも
>走る路線によって多少の違いはある
>だから大まかなベースは同じにして
>細部を仕様変更すれば良いだけ
>にも拘わらずわざわざゼロから全く別のもの>を作る必要は無いと思う
>一部仕様変更のためにゼロから会社毎に別の>ものを作り直すべきだと言うなら

この発言について聞きたいんだが、あなたの言う"多少の違い" "大まかなベース" "細部を仕様変更"というのが抽象的すぎてよくわからない
これは"一回の設計開発"の否定ではないか
最近ベースという言葉を使うようになったが
ttps://news.mynavi.jp/article/trivia-469/
に示したように、メーカー毎ですでに大まかなベースが出来てる
なのに鉄道会社は元よりメーカーを超えてまで統一化を図るのは無駄なやり取りが増え、それこそコスト増につながるのではないだろうか？

474 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:52:55.90 ID:uyKIxoWma.net

>>472
では開示請求して証拠出してくれ。

>>473
回答回答と発狂してるいるが、地味なボディブロー聞いてるのだろうな。
統一という言葉があれからかなり減ったよな。共通とかベースとか抽象的な表現が増え、かなりぼかし始めたしな。内心あせってんだろうな。

475 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:52:57.09 ID:GuQ/hE21d.net

>>473
その根拠は>>116で出した
車体構造の設計は同じにして
細部をカスタマイズ

476 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 22:56:45.84 ID:GuQ/hE21d.net

>>475補足

その具体例が
電気式気動車や事業用車

477 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 23:03:40.89 ID:oP4oZDpw0.net

ところで例のキチガイっていつもならすぐいなくなってたけど今回はここ1、2ヶ月くらいずっと各所に居座ってないか?

478 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 23:06:04.69 ID:o1if33x50.net

>>475
それなら各社は
ttps://news.mynavi.jp/article/trivia-469/
の各メーカーのブランドで統一すれば十分ということだな？
E233や225などという形式で縛る必要はないんじゃないか？
「E233グリーン車と同コンセプトの2階建て車両をefACEで作りAシートとして225系に組み込む」というなら筋が通るんだが、なぜそれではだめなんだ？

479 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 23:41:35.40 ID:RFWTd7u5a.net

>>478
統一厨は言葉の使い方と車両の仕組みを理解してないんだよ。
それもう既にやってるよな。
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/177/n17704.pdf
コスト削減やメンテ効率化ならこれで十分。
同時に独自性の幅も十分にある。俺もこのレベルで共通化は十分だと考えている。
あとは各社でやりやすいようにすればいい。
しかし、これだとクロスやロングの統一も別枠、Aシートも希望する仕様とぶれるから、統一厨は嫌なんだろうな。
だから独立性は認めないと発狂と。全国一律とか言って希望からのブレるのを排除するのに躍起になっていると。

480 ：名無し野電車区 ：2021/02/03(水) 23:53:08.10 ID:4OW8YygVa.net

会社や利用者のためと言いながら、実は自分のことしか考えていない。自分でもそれに気づいていない。自分に酔っている。一番あかんパターンだな。
これがバレバレだから叩いてるのだけどな。

481 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 02:02:01.66 ID:FsWX1ps/d.net

こんなのが鉄道会社の中にいたら、さぞ厄介だろうな w

482 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:02:37.75 ID:sQ+h3GVta.net

>>440
✕ スレの総意
○ 板の総意

483 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:26:16.06 ID:NIcC22Yzd.net

>>478
別途で独自開発する手間がかかるから
サロE235仕様で統一して一括大量導入すれば
単価を下げられると思う
マリンライナーのときに四国がグリーン車を東日本と共通化できたのだから
西日本にできないわけがない

484 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:27:48.62 ID:NIcC22Yzd.net

一方でやくも後継については
西日本主導でしなのと共通化
何が起こるかわからないので
他の用途にも使える汎用性を持たせるため
これらの後継は全て最高時速130kmで統一

485 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:36:57.64 ID:FsWX1ps/d.net

口五月蝿いオカンの小言じゃあるまいし、
その程度の事なら既にやってるか、やるつもりじゃないかと。

486 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:41:53.47 ID:otT5nF2za.net

サロE235仕様で統一
これがネジまで一緒と同一ではないのか？統一言っとるぞ

487 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:42:16.02 ID:NIcC22Yzd.net

ふと思ったが
サロE235仕様で統一して一括発注するかわりに
川重にsustinaのライセンス供与して
E235系等の一般車を川重でも生産できるようにすれば
お互いにwinwinではないだろうか
総車は一般車を川重に振り分けてキャパオーバーを防げる
川重は東日本や関東私鉄から受注が増える

488 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:43:23.40 ID:kG5WFkSUM.net

>>483
四国のはクロや。

489 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:43:52.42 ID:NIcC22Yzd.net

>>486
早く>>385の質問に答えていただきたい

490 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:54:14.03 ID:FsWX1ps/d.net

>>487
何のために東急車輌を買収したと思ってんだ？

491 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:58:57.40 ID:tvDj55Rk0.net

コロナで経営厳しいのに
お花畑だな

Ｎゲージのしなのにやくものシール貼って遊んどけ

492 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 06:59:46.53 ID:otT5nF2za.net

>>489
サロE235仕様で統一なんていい例だろ。
ベースでどうかの打診を否定し統一だと言ったのだからこれはねじまで同一という意味なんだろ。
せっかくの助け船を潰したな。

493 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:09:19.22 ID:otT5nF2za.net

ネジ一本まで完全に統一されてる車種なんてありましたっけ？ と否定しておきながら
ベースの共通化でどうかの打診を否定しサロE235仕様で統一だ！と完全統一なものを自ら喚く。
あげくにはメーカーのブランドを競合他社に渡すとか、資本主義を一体なんだと思ってんだ？
株も買えないくせに

494 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:22:04.69 ID:FsWX1ps/d.net

統一は｢ネジ1本まで｣じゃなく｢ネジ1本から｣のような気がする。

495 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:32:07.71 ID:1WIMtO+CM.net

>>483
E233をベースとした場合とefACEから作る場合とで一体いくらのコスト差が生まれてくるのか試算してくれるか？
そこまでいうなら根拠を示していただきたい

条件として
225系に組み込むことを前提とする
130km/h運転に対応する
E233ベースでは伝送引き通しやブレーキ制御の変更
以上の変更点を加味した上で1Mの平屋普通車＋2階建て車両の設計費用、製造費用の差を提示してほしい

496 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:35:42.63 ID:1WIMtO+CM.net

>>487
ライセンス付与されたところでラインが対応してなきゃ作れないでしょ
自分のブランド持ってるのにそれを圧迫してまで他社技術導入って、今までの自社技術は何だったんだとなる

497 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:49:44.41 ID:1WIMtO+CM.net

E217と5100形は"共通"とは言わない
あれは"流用"である
なぜならお互いの車両を交換して連結してもすぐ営業運転できないから
伝送引き通しやブレーキも違う
台車形状も違う
何よりも運転台までついてる
全く別物になってるものを共通とは言わない

498 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:50:55.72 ID:2mqlI6Boa.net

結局外部のど素人がいつまでもグダグダと的外れなことを喚いてるだけだろ
自分が馬鹿ですと吹聴して回ってるようなもんだが

499 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:54:38.23 ID:FsWX1ps/d.net

外野スタンドの叫び声、何を言ってるのか判らず仕舞い。

500 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 07:58:20.84 ID:NqNemg0Nd.net

最早統一廚でも無くなった？

501 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 08:01:53.69 ID:JPJi+6e3F.net

自己厨。

502 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 08:46:51.15 ID:iQRjCiBcM.net

>>487
sustinaってやっとE235世代になって車体側面を垂直に出来る様になったヤツか。

503 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 08:51:10.50 ID:RLFIiZ4pd.net

どこかの誰かさんとそれに対していちいち反応してる人たちのせいで車両に動きがあっても何ら触れられてないのはどうなのよ

504 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 09:41:01.36 ID:1WIMtO+CM.net

>>484
JR東海は川重と取引をやめたので、JR西と川重が作るやくも後継車両の購入はしない
よって共通化のメリットなし
何も起こらないので汎用性も必要なし

505 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 10:03:30.61 ID:NqNemg0Nd.net

>>504
可能性があるとしたら倒壊と日車が共同開発したしなの後継を酉が買うってパターンだな

新幹線がそうだし

506 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 10:09:01.76 ID:1WIMtO+CM.net

>>505
まだそっちのほうが可能性はあるな

507 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 10:27:51.49 ID:otT5nF2za.net

>>503
223系が京都に転属になるようだな

508 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 10:51:10.17 ID:tEqUE1hAa.net

V56, V57の転属はどういう理由なんだろうな
車齢が若いやつを転属させてるし
かといって5次車でもないという

509 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 11:24:34.02 ID:iQRjCiBcM.net

ホントにキトに転属なの？
ナラに221を転属するまでの疎開だったりしないの？

510 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:19:27.45 ID:0nJLK0+Ad.net

全ての新快速、そして次に本線快速にも順次Aシートを導入してほしい
そしてその次に大和路快速・みやこ路快速にもAシートを導入してほしい
これで快適性を向上させて近鉄に真っ向から対抗してほしい

511 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:20:09.48 ID:0nJLK0+Ad.net

>>507
これも俺の要望と同じである
実現したら大変素晴らしい

512 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:23:11.94 ID:otT5nF2za.net

会社を跨いだ共通化や協力をいうくせに、近鉄に対抗？言ってる事めちゃくちゃだな。非効率極まりないな。これこそコストの無駄。
共通化かたるなら近鉄にもサロE235仕様のグリーン車導入だろうよ。JRとの壁を無くしAシートから近鉄特急と有料座席へのシームレス乗車の実現だろう。

513 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:23:32.70 ID:0nJLK0+Ad.net

>>495
こちらは要望を出したまで
あなたが示すべき

ちなみに最高時速130kmでの運転は
サロE531でやってる
>>496
国内でどんどん技術提供して
同じものを大量導入してほしい
ただし国外に技術を流出してはならない
国内で一致団結して
国際競争に勝ってほしい
>>497
ならば設計流用してほしい

514 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:32:02.18 ID:kG5WFkSUM.net

>>494
まぁ、JISネジに統一されてるやろ。

515 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:40:33.81 ID:FsWX1ps/d.net

もしそこがバラバラだったら、それこそ大変だろうな w

516 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:42:14.25 ID:fhsJvKWCa.net

車体更新でフルカラーLED表示器に統一されたら、207,321で運行される「普通」は「各駅停車」表示に変えた方が
案内上紛らわしさが消えてよいのではないか

517 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:49:34.39 ID:FsWX1ps/d.net

とうとうマルチ自己厨。

518 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 12:50:44.87 ID:DiFKSInqd.net

この列車は塚本には停まりません

519 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 13:00:18.95 ID:otT5nF2za.net

同じもの、これもネジまで統一の一つだな

520 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 13:16:23.98 ID:1WIMtO+CM.net

>>513
あなたが具体的な要望を出すなら根拠を示すべき
こちらが質問してるのだから早く答えてほしい

>ただし国外に技術を流出してはならない
川重がJR東海と絶縁になった理由はご存知？

>ならば設計流用してほしい
根拠よろしく

521 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 14:55:25.49 ID:otT5nF2za.net

国内で一致団結して、といいながらJR西日本は近鉄に対抗しろとか。
支離滅裂もいいところだな。セルフ漫才でもやってんのか？もう自分で何言ってるかわかってないんだろうな。
どんどん化けの皮が剥がれてきて収拾つかなくなってるぞ。

522 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 15:38:02.25 ID:Y/jrYAmtd.net

>>513
> ちなみに最高時速130kmでの運転は
> サロE531でやってる

残念ながら、最高速度は同じでも曲線通過速度が違うんですよねー。

・常磐線　一般列車
最高速度　130km/h
曲線　本則+5
※補足すると湘南新宿ラインや総武快速線でも一般列車は本則+5まで。

・JR西日本　新快速
最高速度　130km/h
曲線　本則+20！！！
※補足すると新快速以外でも120km/h走行してる一般列車はみんな本則+10。

523 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 15:43:16.96 ID:HJKBH2iUd.net

結構順調にレスが進んでるな。
この調子で早期1000到達を！

524 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:07:18.26 ID:A2riZ1xEM.net

>>513
てか"要望"かよ
そりゃ話が噛み合わないわけだ
ここは"予想"スレだぞ
要望したいなら別スレ行ってくれないか

要望=その実現を求め、期待すること。これこれの事をしてほしいと望むこと。

予想=将来どうなるか、前もって見当をつけること。その見当をつけた内容。

525 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:11:05.87 ID:iQRjCiBcM.net

>>522
ダブルデッカーだとサントリーカーブでかなり減速しないといけなくなるのは前から指摘されてるよね。

526 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:19:51.05 ID:eqErkSCHa.net

各社で要求仕様が異なる中で「共通設計」しようものならどうなるかくらい分かると思うがな

527 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:23:18.91 ID:otT5nF2za.net

>>522
所要時間増やせばいい。そんなことでは客は逃げない。Aシートがあれば増収だとか喚くのだろうな。
その後、どのくらいの時間差が出るか根拠を出せと発狂すると。
だったら先ばしって計算しておこう。
>>409の出してもらった
285系は本則＋0km/hで3h24m
381系の本則＋20km/hで平均3h06m
18分の短縮
15km/hの差だから単純比較して14分程度か。
姫路〜米原が約200km、岡山〜出雲市が220kmだから10分程度の時間差は出る計算になるな。
結構影響でるな。間違っていたら指摘してくれ。
流石に詳細までは分からないので。

>>524
その通り。あいつのは予想ではなく要望、意見だな。それ言ったら言論弾圧とか言って発狂するんだよな。

528 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:46:09.54 ID:OrAt3Jw/0.net

>>525
サンライズは現状その制限食らってるん？

529 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:54:19.22 ID:A2riZ1xEM.net

>>528
285系の曲線通過性能を調べたが出てこなかった
しかしブログでGPS速度とカーブの制限速度が一致していることを調べてた人がいるので、他の列車より低速で通過しなくてはいけないというのは信憑性が高いね

530 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:55:21.36 ID:l7xdTPj5d.net

583系が本則+10で走ってたぐらいなので、
仮にサロE531でも本則+10はできると思うよ。
ただサントリーカーブだけでなく、ほぼ全カーブで10km/hダウンになるから、
221系新快速とほぼ変わらない所要時間になるんじゃないかな・・・。

サンライズは本則+20走行できるよ。
ただ130km/h運転と同じで遅延回復時以外はやらないんじゃないの。

531 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 16:57:38.04 ID:PqVFUi3Ld.net

重心の高さや定員の問題

532 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 17:02:10.49 ID:khp27JDz0.net

425対策

533 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:04:44.32 ID:Oo309uh/d.net

>>527
姫路から米原ほどの長距離で10分なら誤差範囲
姫路から米原まで乗り通す逆はまずいない
間違いなく新幹線に乗るだろう
というわけで
Aシートをダブルデッカーにして
Aシートの定員を増やした方が追加料金を多く得ることができて増益になると思う

Aシートがあれば殆ど待たずに有料座席を選べて利便性向上にもなる

534 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:06:15.48 ID:Oo309uh/d.net

西日本もGV-E400系ベースの電気式気動車を導入していただきたい
まずは手始めに芸備線へ導入して国鉄広島から完全脱却してほしい

535 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:06:46.39 ID:Oo309uh/d.net

>>533訂正
乗り通す客

536 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:29:38.75 ID:A2riZ1xEM.net

>>533
ここはようぼうをするスレッドではないですよ

537 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:44:22.15 ID:Oo309uh/d.net

>>536
Aシートをダブルデッカーにして
Aシートの定員を増やした方が追加料金を多く得ることができて増益になると思う
せやから
サロE235ベースのタブルデッカーAシートが導入されると予想する

そして北海道の実績を踏まえ
GV-E400系ベースの電気式気動車導入も行われると予想する

538 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:45:56.25 ID:8DRzx9Lma.net

曲線本則ってワム80000 基準の最高速度75kmの列車の制限だっけ

539 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 19:47:03.92 ID:A2riZ1xEM.net

>>537
予想なら495の質問に答えてもらおうか

540 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 20:47:49.10 ID:otT5nF2za.net

>>533
10分も違えばダイヤはぐちゃぐちゃになるが。
しかし無茶苦茶だな。要望はスレ違いと書けば予想するに末尾だけ付け替え。
論理もへったくれもないな。
そろそろ謝罪したらどうだ。繰り返しになるがスレ民皆がお前がおかしい、間違ってると感じているぞ。

541 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 20:51:47.33 ID:otT5nF2za.net

話せば話すほど無知がバレるだけだぞ。
何言っても総ツッコミされるやつは久しぶりに見たな。

542 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:00:54.74 ID:zS4YT5Om0.net

そもそもダブルデッカーだと半Mにできないんじゃないの？
東との共通化のために西が現在製造している標準車両から外れた車両を作るのか？
本末転倒だろ

543 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:05:02.39 ID:cIPyEnqDd.net

Tでいんじゃね。
321系だって0.5Mをうたいながら1両はTでしょ。
システム的にうまくいかんとかあるかな？

544 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:15:48.82 ID:zS4YT5Om0.net

>>543
半M構成の利点は遅れ込め制御が1つの車両内で完結させられることだと思う
編成単位で見ると空転を起こしやすく回生ブレーキをかけにくい編成になるんじゃないかな

実現できないことは無いと思うけど
半M採用最初の321系以降西は完全なT車を直流専用車では製造していない
それを考えるとすべての車両を半M化させた方が利点があると判断しているのではと考える

545 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:25:42.48 ID:FbtNZo3DM.net

T車入れると編成から0.5M減となり、223系と225系で加速度に差が出てしまうことも考えられるな
せっかく共通ダイヤで運行できる設計にしたのに、同じダイヤに乗せるために223系側のデチューンも必要になってくるかも…

546 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:37:49.53 ID:h1979Wex0.net

>>538
曲線“本則”
＝終戦直後の国鉄運転取扱心得“本則条文規程”の曲線通過速度

ワム80000など最高速度85km/h未満の車両は、
戦後すぐの運転心得“附則条文規定”の曲線通過速度
＝戦前の本則条文規定（戦前は附則無し）
＝本則-5

よく勘違いされてるけど、
機関車は原則、本則-5。
幹線では特別に本則、
東海道・山陽本線は超特別に本則+5、
ただし最高速度85km/h以上の列車のみ。

547 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:44:14.85 ID:h1979Wex0.net

>>546訂正
誤： 運転心得“附則条文規定”の
正： 国鉄運転取扱心得“附則条文規定”の

548 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 21:54:33.91 ID:zS4YT5Om0.net

>>545
性能を固定してそれがわかりやすいように6000番台なんて登場させた経緯から
今更似たような編成でランカーブが違うややこしい存在を作るのは考えにくいと思う

549 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 22:01:06.87 ID:TnWt8MStr.net

>>544
サハ３２１。

550 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 22:03:24.99 ID:zS4YT5Om0.net

>>549
ごめん321系が最初で最後だと言いたかった
日本語間違っちゃったね

551 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 23:10:03.16 ID:YQ++KAZP0.net

>>438
> そもそも、ここ数年でJR西日本が良くなったのは、本社のある大阪の経営が良くなったから。
> なにせよ、大阪維新の会と安倍自民党のバックラインによる投資がでかいんよ。

関係皆無
成果の横取りも甚だしい

「九州新幹線への直通客で山陽新幹線の収支が良くなって金回りが良くなった」という他人の褌に過ぎない

552 ：名無し野電車区 ：2021/02/04(木) 23:22:28.48 ID:HJKBH2iUd.net

なんかぱっとしない話ばかりだなぁ。
そういうオレもネタないけど･･･。

553 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:10:52.62 ID:BouOva+Md.net

>>539
その前に>>385の質問に答えてなあかん
>>540
ならば全体的に遅らせれば良い
姫路~米原で10分なら誤差範囲
最後まで乗り通す客なんて18キッパーくらい
そんな長距離ならほぼみんな新幹線乗る

554 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:12:45.74 ID:BouOva+Md.net

Aシートを普及して東日本グリーン車のような
Aシートネットワークを構築すると予想する
そしてリニア、新幹線、在来線全て駆使して
近鉄に真っ向勝負を挑んでいくと予想する
快適性や利便性向上により
さらに近鉄を圧倒できると予想する

555 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:18:56.57 ID:BouOva+Md.net

271系増備と基本編成登場により
281系・283系をまとめて置き換えて
くろしお兼用にすることで
サービスアップと合理化を図ると予想する


otT5nF2zaは
はよ>>385の質問に答えなあかんで

556 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:25:54.48 ID:j6PT2v0wa.net

>>553
それは>>486で回答済み
サロE235仕様で統一
これがネジまで一緒と同一ではないのか？統一言っとるぞ
さらに矛盾の上乗せかよ。近鉄だけは潰れろという意味か？

557 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:27:26.81 ID:j6PT2v0wa.net

>>513もそうだな。
国内でどんどん技術提供して同じものを大量導入してほしい 。
同じ物と言ってるぞ。弁解の余地なし。

558 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:30:59.22 ID:6ZtLztnhM.net

>>553
こちらはネジ一本までなんて一言も言ってないし、前とか後とか関係ないんであなたは早く495の質問に答えて
おれはotT5nF2zaではないから答える義理もないし
そもそもネジ一本までと最初に言い出したのはあなただろう

559 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:38:38.79 ID:j6PT2v0wa.net

まったくその通り
ネジまで一緒じゃないと発狂しながら、統一、同じ物を連呼しているからな。
ベースでいいだろという話を無視してな。
質問には答えたので、>>495の質問に回答すべき。
>>495はお前の質問に以前に答えて頂いている。感謝するのであれば質問に答えるのが礼儀だ。
別人だが回答もらっておいて質問に答えないのは無礼だぞ。

560 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:45:32.41 ID:j6PT2v0wa.net

>>554
いつからリニアと東海道新幹線はJR西のものになったんだ？
基本的な区割りすら分からないとは。もう話すのをやめた方がいいぞ

561 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 07:50:15.62 ID:j6PT2v0wa.net

なお、奈良についてはJR東海は近鉄と協力しているのは有名な話。
https://nara.jr-central.co.jp/choice/
競合とかは鉄ヲタの妄想。協力するところは協力している。
JR西日本vs近鉄も鉄ヲタが勝手に焚きかけているにすぎない。

562 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 08:10:48.49 ID:azAT/4Hrd.net

以外なところで協調してるけど、
反面以外なところで競争してる。
当事者と外野では価値判断基準が違うからな。

563 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 08:11:50.92 ID:azAT/4Hrd.net

>>562訂正
以外･･･×
意外･･･◯

564 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 09:00:20.23 ID:CaxQN0iUd.net

しかしまあなんで反応しなくていいやつにまで律儀に反応しちゃうのかねえ
相手を言い負かしたいのか知らんが、反応したら負けな奴に反応してる時点で完全に相手の思う壺だぞ
どうせ向こうは反論してる様子をゲラゲラ笑いながら楽しんでるんだろうから

565 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 09:04:36.45 ID:vvmlG99Qr.net

朝から暇人の馴れ合いか。
専用スレ立ててやれ！大馬鹿者！メクラ！

566 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 09:08:39.23 ID:qPKNZYJh0.net

車両統一するなら通常の3ドア車のボディ作って中扉埋めるのが低コスト（要するにAシート改造車と同じ）なんだよなあ
床下機器も統一できるし、通常仕様にも戻せる

567 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 10:04:41.27 ID:6ZtLztnhM.net

>>564
かといって今話題といえばやくもの新車とハイブリッド車位だから、イマイチもりあがらないんだよなぁ　
迷惑なのは承知しているが、新しい動きが来るまでの暇つぶしとして、こちらもこちらで楽しんでるわけで…

568 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 10:05:59.40 ID:O0JSYZhz0.net

>>566
それなんて125系

569 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 11:31:05.09 ID:mv+fvSlra.net

223系の向日町疎開？転属回送？が忘れ去られている

570 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 12:00:24.92 ID:6ZtLztnhM.net

>>527
カーブが多いのは明石〜石山だから、所要時間が伸びるならその区間だけだね
ここらへんは私鉄とバッチリ競合してるから、所要時間増だとAシートの収益以上に旅客が流れるんじゃないか？
あと10分違うと折り返しに間に合わないから新たな編成を用意する必要がある
そうしたら組み込む車両以外にも無駄に数編成作らなくてはならなくなりコストが高くなる

>>569
223系スレや転配属スレあるし…

571 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 12:05:00.23 ID:3Y1b8KSAM.net

>>566
加古川線みたいなドアもどきか？

572 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 12:19:46.20 ID:6y0rHtKed.net

>>569
編成番号がR-1とR-2に変わったみたいだから転属で確定みたいね

573 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 13:27:44.18 ID:ov4NEaGWa.net

そろそろ221系のロングシート化改造（大和路各停・おおさか東線向け）スタートか？

574 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 13:38:56.55 ID:6ZtLztnhM.net

>>573
そんな計画あるの？だとしたらなんで体質改善工事のついでにやらなかったの？

575 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 13:47:11.72 ID:gw1CykNXd.net

阪和線を見る限りクロスのままだと思う

576 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 13:47:16.67 ID:ov4NEaGWa.net

>>574
路線用途に合わせた改造には体質改善工事は関係ないのでは。

577 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 13:50:43.89 ID:ov4NEaGWa.net

>>575
各停利用者を南海や地下鉄御堂筋線等に逃がす事になっているのに無策なJR西日本。

578 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 14:04:54.03 ID:gw1CykNXd.net

>>577
阪和線は複々線じゃない
快速の合間を縫って走る普通の速達化までは難しい
うまく棲み分けできてるといった感じじゃないかな

579 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 14:15:55.92 ID:6ZtLztnhM.net

>>576
数年後に捨てるのわかってる座席をわざわざ新しくするかな？
しかもクロス→ロングの改造は床材の貼り直しや暖房装置の移設なんかでかなり大変だぞ

580 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 14:37:33.08 ID:3B1waxh30.net

西日本エリアって関西圏しか
県またぎの鉄道ってJRしかないからなぁ

581 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 15:01:08.22 ID:j6PT2v0wa.net

>>573
221系は詰め込み重視のリニューアルしたからな。223系2000番より詰め込めるので現実のままで問題ないだろう。
クロスロングの変更をする前に6→8両への増結や直通快速停車、または増発対応とやれることはあるしな。

582 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 17:32:24.11 ID:azAT/4Hrd.net

>>579
文句を言われる事があっても褒められることがなさそうな割に面倒臭いことはやらんだろうな。

583 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 18:13:19.32 ID:vtLbK2YBa.net

>>575
阪和の223と225は2+1列だからラッシュ時の立ち客詰め込みにロングほどではないにしろ余裕があるけど221は2+2だからロング車の置き換えにはそのままではさすがにキツいってことじゃないかね？

584 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 18:30:45.14 ID:ybeHaXi+d.net

>>583
2+2シートで環状線に乗り入れてるんだからなんとかならん訳ではないと思う

585 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 18:51:34.02 ID:wHFWoeDW0.net

統計上はコロナ前の時点で既に混雑率110%を切ってたからロングシートでないと運び切れないというほどでもないしねぇ
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001365144.pdf

586 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:31:23.83 ID:yZVOQBRxd.net

今後増備する225系・227系・521系は
減車と混雑緩和させるため
オールロングシートになると予想する
次の229系は主に大和路快速・みやこ路快速用で
Aシート付きかつ一般車はオールロングシートになると予想する

587 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:35:20.47 ID:j6PT2v0wa.net

ついになかったことにしたか。

588 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:38:08.03 ID:ZnMuYSUva.net

>>578
速達化ではない。
短距離区間利用者の利用しやすさの事。
一駅二駅の利用者は詰め込みが決していい訳ではない車両は嫌がる傾向あるし。
羽衣線なんて車両の無駄遣いの代表格。

589 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:50:39.56 ID:+ctyB/e1d.net

>>486は回答になってない
言葉尻を捉えるのではなく
ちゃんと全部統一されてる実例を挙げてもらいたい

590 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:53:17.92 ID:+ctyB/e1d.net

今後は東海と西日本がタッグを組んで
リニア、新幹線、在来線全てを駆使して
近鉄を圧倒していくと予想する

本線の全ての新快速・快速にAシート導入して
その後大和路快速・みやこ路快速にも普及させることにより
近鉄特急と真っ向勝負を挑んでいくと予想する

591 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:55:03.50 ID:xOOmn49J0.net

>>588
確かに一般的に短距離利用ならロングの方が都合が良い
しかし乗車時間という点では阪和線の鈍足普通列車は
そこまで短いという訳でもない

羽衣線は運用の都合上そちらの方が良いと判断されたからこそ
225-5100が投入されている
利用者目線で見ても羽衣線は3連から4連に増結されてるし別段悪くないのでは

592 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 19:57:11.50 ID:+ctyB/e1d.net

そして東海にも順次Aシートを導入して
上郡~豊橋で直通特快を運行すると予想する

所要時間が違いすぎるため
新幹線から利用者が移ることはほとんどなく
速さを求める長距離利用者は
今まで通り新幹線を利用すると予想する
むしろAシートの普及により
客単価が上がって増益になると予想する

今まで近鉄特急を利用していた人たちも
より便利になった西日本及び東海を使うようになり
利用者数自体も増えると予想する

593 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:00:06.35 ID:+ctyB/e1d.net

>>591
羽衣支線4両化で225系4連で共通化したことは素晴らしい
次は和田岬線を7両化して
207系・321系で共通化すると予想する

そして新快速に12両は過剰なので
こちらは10両に減車すると予想する

594 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:02:08.68 ID:vvmlG99Qr.net

>>586
ぼくが、ないあたまふりしぼって、いっしょうけんめい、かんがえたでんしゃ。

595 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:03:40.72 ID:+ctyB/e1d.net

>>594
>>592もみてね

596 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:03:59.13 ID:2AXWUepf0.net

>>566
完全に同意。
コストも抑えられるし
将来のニーズ変化にも容易に対応できる。
圧迫感のあるダブルデッカーと違い、
天井が高く居住性は抜群である。

サロE235ベースなど馬鹿げた発想

597 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:06:45.58 ID:BhdYrD8a0.net

>>592
近鉄に対抗するなら加茂〜亀山を電化して直通特急とか走らせた方がいいんでないかね
最低限亀山〜柘植を電化して草津線経由で京都までとか

598 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:26:38.18 ID:+ctyB/e1d.net

>>596
ダブルデッカーなら座席数増やせる
現状46名だが
サロE235ベースなら90名
ほぼ2倍

599 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:27:57.46 ID:+ctyB/e1d.net

>>597
複線化もせなあかんから
東海道線経由のほうが現実的

600 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:37:55.14 ID:sDionKok0.net

その亀山〜柘植こそが電化するのに支障をきたす区間だろ

601 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 20:51:51.79 ID:j6PT2v0wa.net

>>589
>>557も回答だな。
お前が統一だ、同じだと言葉の意味を理解せずに言ってるお前がそもそも悪い。
こちらとしては十分な回答をしたとの認識なのでこれ以上は受け付けない。
先に>>495に答えるべきだ。

602 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:00:54.02 ID:j6PT2v0wa.net

近鉄への個人的な恨みでものをいわれてもな。
JR東海と近鉄の協力のソースも無視だしな。
一つでも予想を外したら何してもらおうかね。
まあ、株を今週買うと言って結局買わなかった嘘つきに言っても仕方ないな。

603 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:02:50.91 ID:j6PT2v0wa.net

ちゃんと根拠もあるぞ。
247(1):名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd0a-cnNm) (39/61) 2021/01/31(日) 09:00:02.08 pkjz/45Id (3/16) 引2
>>242
一般車を減らして経費削減
あと多くの人が利用できないと人件費を回収できない
グランクラスやDXグリーンのようなものは
新幹線や有料特急でやるべきことであって
新快速に必要なのは近郊電車のグリーン車に匹敵する存在
>>243
株は今週中に買う
↑ここ注目

604 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:14:22.98 ID:BhdYrD8a0.net

東海道線経由では近鉄に対抗できんと思われ
ってか新幹線でも近鉄でも拾い辛い需要を拾わないと新たに開拓する意味がない

近鉄は難工事の末奈良三重の山の中に何本もトンネル掘って複線電化して今の形態があるわけだし、それに対して亀山柘植ごとき電化し辛いとか言ってたら座して死を待つだけだわな

勝負するつもりはもともと無いんやろけど、勝負するつもりなら、ってことで提言しただけですぜ

605 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:15:09.93 ID:j6PT2v0wa.net

王寺に住んでで近鉄使えないからという陳腐な理由で近鉄潰しに奔走してるからな。
で、自分が使いたいがために大和路快速とみやこ路快速に有料座席と、自分勝手にも程がある。

606 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:17:13.08 ID:+ctyB/e1d.net

>>601
先に質問したのは>>385
というか>>253の時点で質問してる
ので先に貴方が答えるべき

607 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:23:15.69 ID:+ctyB/e1d.net

本線、大和路線、奈良線にAシートネットワークを導入したら利便性向上して
旧型車両だらけでサービス悪い近鉄から
利用者を獲得できると思う
これにリニア、新幹線も加われば
もはやビジネスユーザーも観光客もJRを使うようになり近鉄に圧勝だろう

608 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 21:31:19.33 ID:+ctyB/e1d.net

>>604
乗り換え無しで名阪間行けて
米原~大垣ノンストップの直通特快運行すれば
良い
関西線電化より手っ取り早い
そこで東日本グリーン車のようにICカードで乗り継ぎできれば
JRに利用者流れるだろう
そして速達性ならリニア、新幹線が圧勝なので
ビジネスユーザーはリニア、新幹線を使うだろう

609 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:00:08.52 ID:j6PT2v0wa.net

>>606
きちんと回答したぞ。それを理解できないお前が悪い。
いくら嫌いだからって近鉄で事件起こすなよ。盗撮とかな。

610 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:06:33.48 ID:+ctyB/e1d.net

>>609
聞かれたことに対して答えてないので
回答になってない
まず現状の近鉄で使いたいと思わんし
盗撮とかやるわけない
むしろ防犯カメラ設置推進派

611 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:08:07.12 ID:+ctyB/e1d.net

防犯対策の一環として
山陽新幹線の500系を
防犯カメラ付きのN700S系へ
2023年度迄に置き換えていくと
予想する

612 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:09:27.08 ID:j6PT2v0wa.net

>>608
米原以遠は東海エリアのため、スレ違い。
東海スレでやってくれ。鶴亀いるからレスのやりがいはあるぞ。
統一が潰されたから次は近鉄潰しか？これは近鉄スレでやってくれ。

>>610
それはお前の理解力がないからだ。そこまで面倒みる気はない。
そんなに気に食わぬならスレ民相手に訴えたらいいぞ。相手してやるからさ。

613 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/05(金) 22:16:06.33 ID:4D1gbY7xd.net

汚物酷鐵車要らない

614 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:17:12.12 ID:j6PT2v0wa.net

しかし面白いな。要望はスレ違いといわれた途端に文末が全部予想に様変わり。
まあ、株も買わないし要望する実行力もないからとある意味当然だな

615 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:19:13.15 ID:+ctyB/e1d.net

>>613
Aシート導入も呼びかけていただきたい

616 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:23:39.33 ID:+ctyB/e1d.net

225系にサロE235ベースのAシート導入
GV-E400系ベースの電気式気動車導入によるキハ40系置き換え
271系増備による281系・283系置き換え
やくもしなの兼用新型車両導入による381系置き換え
N700S系増備による500系・700系置き換え及び
新幹線営業用全車両防犯カメラ・コンセント搭載車で統一

これらが行われると予想

そしてこれらが決め手となり
近鉄からJRへ利用者流出もあると予想

617 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 22:55:35.64 ID:j6PT2v0wa.net

もうやけくそだな。
反論を誤魔化すために連投か。荒らしだな。

618 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:03:58.91 ID:+ctyB/e1d.net

>>617
そもそも聞かれたことに対して答えてないので反論になっていない
本題そっちのけで人格攻撃を行ったり言ってないことをでっち上げる貴方が荒らし

619 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:06:13.04 ID:j6PT2v0wa.net

しかも前半と後半無関係。
やくもが新型になったら近鉄からJRに利用者流出するんだ。こりゃまたすごい予想だな。

620 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:08:06.14 ID:j6PT2v0wa.net

>>610
別に使わんでいいぞ。お前が使わない方が近鉄の経営よくなるかもな。
そうだった、使いたくても使えないんだったな。

621 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:09:42.87 ID:+ctyB/e1d.net

>>619
近鉄からJRに利用者流出する要因となるのは
225系にサロE235ベースのAシート導入
N700S系増備による500系・700系置き換え及び
新幹線営業用全車両防犯カメラ・コンセント搭載車で統一

622 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:15:56.91 ID:j6PT2v0wa.net

へーそうなんだ。
各社が協力して国際競争はどこにいったのかな？
近鉄仲間外れかな？

623 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:18:00.20 ID:+ctyB/e1d.net

>>622
それはメーカーの話
ちゃんと読んでいただきたい

624 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:18:30.78 ID:j6PT2v0wa.net

頼むから近鉄に爆破予告とかやめてくれよ。
お前の個人的な好き嫌いに他人を巻き込まないでもらいたい。個人的な怨恨はブログでやってくれ。

625 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:20:04.44 ID:+ctyB/e1d.net

グリーン車とAシートは
サロE235ベースでほぼ同じものを大量生産したほうが効率的やし
223系改造と比較して定員を約2倍にできて
サービスアップになると予想する

626 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:20:40.77 ID:+ctyB/e1d.net

>>624
しません

627 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:24:43.04 ID:GXE6v39uF.net

お前のいう車両が共通化したら競争なんて起きないんだけどな。近鉄にも東のグリーン車もどき入れるのだろう。
統一だとか言って近鉄だけ例外か？嫌いだから統一対象にしないのか？無茶苦茶だな。

628 ：名無し野電車区 ：2021/02/05(金) 23:28:04.11 ID:j6PT2v0wa.net

>>626
根拠は？近鉄をひどく嫌っているようなのでな。
お前の思い通りの車両更新をやらない。
しかも駅がなくて使えないという身勝手な理由だからな。やりかねないから心配をしている。

629 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 00:49:33.30 ID:Kszhf9x6a.net

>>618
すぐに人格攻撃とか言論弾圧などと被害妄想を展開するくせを直した方がいいぞ。
本題？お前のネタは本題ではないぞ。
ここの本題は車両予想スレ。要望を予想と付け替えたような迷惑なレスは即刻やめていただきたい。

630 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 00:54:38.71 ID:Kszhf9x6a.net

>>623
メーカーの件は>>495が回答されている。
その質問に答えない無礼物には言及する資格はない。

631 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 01:03:56.71 ID:YSFGmeqR0.net

だからさー
何でいちいち反応してんの?
もうここまで来ると相手してる方も十分キチガイって言えるぞ?

632 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/06(土) 01:07:11.89 ID:D80qItsBd.net

>>625
賛成

633 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 01:22:39.06 ID:Kszhf9x6a.net

>>631
すまん。半分遊んでいる。
京阪スレも同じ流れになってて吹いた。

634 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 06:45:07.13 ID:jpV46qXHd.net

広島地区は227系に統一
https://news.mynavi.jp/article/jrdiagram2019-10/

227系って全車両ネジ一本まで完全に統一されているんですかね？
そういえば>>388では
少しでも違いがあれば統一とは言えないみたいな主張をしてましたが

635 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 07:33:48.43 ID:nPlvBQDFd.net

さすがにネジくらいは統一･･･てか共通化されてるだろ。

636 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 07:36:49.94 ID:jpV46qXHd.net

>>635
>>388の基準では
寸分の狂いもなく全ての部品を統一しないと
統一とは言えないらしい

637 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 07:37:58.84 ID:7lD2Lf0c0.net

近畿車輛製と川崎重工製で多少差異なかったっけ？

638 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 07:53:27.25 ID:3kxaQ4H3r.net

Ｈ１５以降の在来車車両は電連カバー・スカート・運転台前面の車番表記が差異有りになってる。
モリサワの新ゴながら近車：角ばってる、川重：丸っこいに統一。
一応見分ける点ながら入場したりすると運転台前面以外は変わってる。

639 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:10:02.96 ID:Kszhf9x6a.net

>>636
統一に加え、全国一律、独自性は認めない、同じ物を導入と条件を狭める発言を重ねまくったからな。
突っ込めばネジまで一緒とか言ってないとか発狂するから手に負えない。

>>637
227系の設計図の基は同じであるためそこは同じと見て良いだろう。207系のように別物と言われるレベルのものはあるが。
これは独自性だと思うのだが、あれはそれはいらないと否定したからな。
こちらは>>473の考えに同意。統一厨の暴論には一切同意できないな。

640 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:11:29.33 ID:jpV46qXHd.net

>>637
>>638
そういった細かい差異があると
>>388の基準では統一に該当しないらしい

俺は同一形式でもそれくらいの違いがあるのは当たり前やと思うけどね

641 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:14:43.00 ID:jpV46qXHd.net

>>637と>>638が挙げてくれた差異程度の違いは認めた上で
同一形式を大量導入して共通化を進めていくのが良いと予想する
わざわざゼロから新規設計するのは無駄
AシートはサロE235の設計を流用するのが良いと思う
マイナーチェンジで済むためわざわざ新規設計しなくて済むし
定員を約2倍にできて増益にもなる

642 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:21:13.89 ID:7lD2Lf0c0.net

大量生産してるE23xでもメーカー毎に仕様が違うから統一じゃないな。

643 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:23:22.78 ID:Kszhf9x6a.net

お前の場合は227系を南海や近鉄にも入れろと言っている。突っ込まれて後はベースとかぼかしているが。
そこに適用したら変更内容はネジどころか>>638が指摘するような差異では済まない。
地域特性があるからな。走行環境や求められる内容が違うからな。
場合にそれば設計を一からやり直す必要すらある。だから>>478の話す内容が妥当なわけで。
しかしこんなのは統一ではないと否定したからな。

644 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:28:43.54 ID:Kszhf9x6a.net

全国の車両をE235の連番で振りなおすだけで統一厨は満足したりしてな。
全部同じ系統になったこれでよしと。

645 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 08:35:50.92 ID:Kszhf9x6a.net

同一形式を大量導入して共通化を進めていくのが良いと予想する 。
だったら近鉄へもJR東タイプの車両の投入を要望すべきであろう。それを潰すとかここも矛盾しているのだよな。
良いと予想する？日本語おかしくないか？
願望がにじみでているぞ。スレ違いだぞ。

646 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 09:07:07.61 ID:nPlvBQDFd.net

あと354レス。
頑張れ！ w

647 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:12:09.55 ID:Kszhf9x6a.net

誤解しそうだから先に言っとくが、お前の場合は227系を南海や近鉄にも入れろと言っている。
は例えであり、お前の気に入った車両を各社に入れろと事情を無視して言っている。E235とかな。
百歩譲って統一は目を瞑ったとしても、独自性は間違いだな。>>637や>>638の内容こそ独自性なんだよな。

648 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:25:00.45 ID:YSFGmeqR0.net

なんか川重にあいの風の521系とは別にJR仕様で0番台っぽいのがいるらしいんだけど一体…?
100番台を七尾線専用にするから朝にある413系北陸線運用の置き換え用とかなんだろうか…?

649 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:40:28.91 ID:jpV46qXHd.net

>>645
規格が全然違うやろ
規格が同じJR西日本なら物理的に可能

650 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:43:20.94 ID:jpV46qXHd.net

総車に一括発注が望ましいが
仮に川重に発注するとしても
サロE233等で実績あるから
わざわざ独自開発しなくとも
ダブルデッカーAシートを作れる

>>642
その程度の違いなら大同小異
だが各社が別形式をゼロから独自開発するのは
非効率的と思う

651 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:52:09.69 ID:xAOSlLn4M.net

>>650
妄想は他のスレでどうぞ
予想なら495の質問に答えてどうぞ

652 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:52:51.37 ID:Kszhf9x6a.net

>>645
規格はちがえど、コンセプトの方向性をあわせることは可能であろう。
規格が違う会社は潰したらいいなのか？随分と乱暴な話だな。そこを協調していくのが共通化の理念ではないのか？
こういうスタンスだから批判殺到するんだよな。

653 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 10:55:10.93 ID:Kszhf9x6a.net

>>650
だから>>495の質問と話につながるのだろう。
>>651と同じく回答を求める。

654 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:09:28.64 ID:nPlvBQDFd.net

コンセプトの方向性を揃える程度では大したコストダウンにはなるまい。

655 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:20:18.69 ID:Kszhf9x6a.net

>>654
だからといって潰すというやり方もな。
規格以前に単に普段使いできないからというなんとも幼稚な理由のが大きいのだろうが。
統一厨は法隆寺利用者なんだろな。あそこは近鉄の恩恵が全く受けられないからな。

656 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:29:34.00 ID:jpV46qXHd.net

>>652
近鉄は南大阪線を規格が同じ南海、奈良線を直通してる阪神、けいはんな線を同じく直通してる大阪メトロと共通化するのが理想
だがそれをやる気が無いようなので
西日本と東海が関西最強タッグを組んで
圧倒することにより
近鉄に危機感を持たせると予想する
>>653
まずはそちらが>>253>>385の質問に答えるべき
質問を質問で返すのはやめましょう
>>654
コストダウンになる根拠が>>116

657 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:37:37.50 ID:Kszhf9x6a.net

>>656
株も買ってないお前の言うことになぜ従う必要があるのだ？あと何勝手に近鉄包囲網を各社の許可なくやろうとしているのだ？
JR西日本などの許可は得ているのか？一方間違えれば名誉毀損になるぞ。
あとこちらは答えたので、>>495の質問に返しましょう。

658 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:38:53.58 ID:jpV46qXHd.net

>>657
>あと何勝手に近鉄包囲網を各社の許可なくやろうとしているのだ？
意味不明
説明求む

659 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:44:14.65 ID:Kszhf9x6a.net

>>658
西日本と東海が関西最強タッグを組んで？
いつこんな合意したのかな？もちろん組む予定をつかんでいるんだよな。
そのソースを貼ってくれ。公式な合意文書よろしく。無かったから各社の意思を無視して嘘を撒き散らしたことになるが。

660 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:46:37.55 ID:jpV46qXHd.net

>>659
予想は自由やろ
必ずやるとは一言も言ってない
ただやった方が良いと思う

661 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:51:54.04 ID:Kszhf9x6a.net

予想も度がすぎると会社の名誉を傷つけたとして訴えられることがあるからな。
近鉄が自分の思い通りそれをやる気が無いようなので、お前のためにJR西とJR東海がタッグ組んで近鉄に圧力かける？
99.9%ないわ。なんで他社のために頑張らないといけないんだ？
しかも投資もしない一般人の意見聞いて

662 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 11:54:11.49 ID:n0kS4Wc1r.net

南海さんはE231ベースを一度は取り入れたが結局やめて今に至る

663 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:01:23.88 ID:jpV46qXHd.net

>>661
包囲網とかおんもないから
ただの被害妄想
名誉毀損なら言ってもないことをでっち上げる貴方です

個人的に東海と西日本が本気でタッグを組めば
近鉄特急の利用者はどんどん流れてくるのではないかと思う
その布石がAシート普及

664 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:01:49.21 ID:jpV46qXHd.net

>>663訂正
おもんないから

665 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:03:23.11 ID:Kszhf9x6a.net

>>660
確度の低い予想は予想といいません。妄想です。
他の方も指摘しておられましたがスレ違いです。
予想というならば根拠を出そう。
JR西と東海がタッグを組んで近鉄をなんとかしようとしている根拠を。

666 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:07:02.75 ID:Kszhf9x6a.net

今後は東海と西日本がタッグを組んで
リニア、新幹線、在来線全てを駆使して
近鉄を圧倒していくと予想する
↑これ包囲網の何者でもない、被害妄想なのはお前だよ。
>>663
それは予想ではなく願望。スレ違いなのでよそでやってくれ

667 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:07:47.80 ID:jpV46qXHd.net

>>665
タッグを組めば近鉄特急を圧倒できると思う
確率ではなくメリットがあるから
そのように予想した

ところで>>634への回答まだですか？

668 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:09:23.41 ID:xAOSlLn4M.net

>>660
予想は自由、そのとおり
ただ予想ならなぜそうなるのかの説明が必要
できないならそれは妄想

669 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:10:31.31 ID:jpV46qXHd.net

近鉄ではなく
元々同じ国鉄で
相互直通やってる西日本と東海がタッグを組んだほうがメリットがあると思う
なのでそうなっていくと予想

670 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:12:44.50 ID:ulOQC+Ora.net

もし中の人が見てたら
こいつ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
って指さして笑われるレベル

671 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:12:54.96 ID:xAOSlLn4M.net

>>669
どのようなメリットがあるのか説明よろしく

672 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:13:07.24 ID:Kszhf9x6a.net

>>667それは願望すれ違い。
>>634はそちらの勝手な暴走だろ。共通化という言葉に変わった時点でお前の負けとみているけどな。近鉄叩きにシフトし、話を発散させたしな。

673 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:17:12.23 ID:jpV46qXHd.net

>>671
利用者増による増益
>>672
貴方の統一という言葉の使い方に疑問を感じたからそれを指摘したまで
仮に貴方の言う通り全ての部品を同じにしないと統一とは言えないなら>>634の記事は間違いということになるが

674 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:18:46.71 ID:iSubAKZ20.net

次期ダイヤ改正で減便の越美北線越前大野〜九頭竜湖(下り始発が10時代)はもう廃止フラグだよな…
東洋経済も書いてたけど西はコロナを大義名分にして大規模路線廃止＋事業見直しに踏み切りそう…

675 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:24:25.92 ID:xAOSlLn4M.net

>>673
利用者増の増益額と、それに関わる投資額の差額はいくら位ですか？

676 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:25:57.81 ID:VPn+PCtfF.net

>>673
厳密には間違いだろうな。
しかし227系という型番が同じであるためそういう意味であっている。
お前のは227系を他社にもばら撒けといってるから指摘している。これが設計変更で229系などに代わればもうそれは別のもの。

677 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:32:04.95 ID:jpV46qXHd.net

>>675
すまんが
プロではないのでそこまでわからない
>>676
承知した
ならばグリーン車及びAシートを
サロE235ベースで統一していくと予想する
サロE235というベースが同じであるためそういう意味であっている

678 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:35:31.21 ID:xAOSlLn4M.net

JR東海なんてリニア開業で空いた東海道新幹線使って名阪間を値下げすれば、JR西とタッグ組まなくても十分近鉄を圧倒する
名阪の新幹線が高いのは、名阪のみの利用で席が埋まり東京〜大阪利用したい人が満席で乗れなくなるから
リニア開通で東京〜大阪利用のことを考慮しなくなればひのとりレベルの値段になるかもな

>>677
プロでなくてもそこまで言い切るなら根拠があるんだろ？
その根拠を頼むよ
それすら言えないなら妄想でスレチなので他スレ行ってくれ

679 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:39:17.49 ID:jpV46qXHd.net

>>678
そこで名阪間の需要を
Aシート付き直通特快でカバー
リニア、新幹線、在来線全て駆使したら
近鉄に圧勝できると予想する

680 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:41:30.89 ID:xAOSlLn4M.net

>>679
東海道新幹線だけで十分値段も時間も圧倒可能
投資もほぼ0
そこにAシートの付け入るスキなど無い

681 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 12:56:00.99 ID:CfDH2asEM.net

>>674
立ち食いうどん屋もだいぶ減らしそうやしな。福井もホームからは消えたな。敦賀も駅やなく隣の役所の建物やしな。

682 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 13:32:01.37 ID:UW8uIPVM0.net

>>680
新幹線命のＪＲ東海がＡシートなどという面倒事に力を入れるはずないよな。
新幹線の需要を少しでも食いかねない直通特快も当然あり得ない。

683 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 13:34:19.48 ID:Kszhf9x6a.net

>>679
百歩譲って近鉄に圧勝したら経営は安泰なのか？
まさか近鉄しか競合ないとか思ってないよな。
鉄ヲタは勝手に競合を作り勝てばあとはなんでも良いという短絡的な発想するやつ多いんだよな。

684 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 13:36:53.24 ID:UW8uIPVM0.net

>>681
あのホームの店も閉店したのか。延びたとは言え新幹線敦賀開業も間近だしねえ。
高架になった時はよく残ったと思ったけど。

685 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 13:39:07.39 ID:Kszhf9x6a.net

>>677
0.5Mもだし、速度もそうだし問題点は多数あることは散々指摘済み。
だからJR西日本は実証実験を行なってる。指定席の検討も行ってるしな。お前の言うほど簡単な話ではない。
Aシートを拡大するにしても関東方式にならないことだけは言い切っても良い。
プロじゃないから気軽に言ってもいいと思ったら大間違い。

686 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/06(土) 14:38:05.16 ID:D80qItsBd.net

汚物酷鐵車要らない

687 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 14:39:34.47 ID:0m4tMTQ50.net

サロベースってことは中間車だよな？
トイレ増設しないといけないねｗ

688 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:02:34.96 ID:8Aknyj6Kd.net

セントラルライナーってのが昔あってね

689 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:24:08.82 ID:jpV46qXHd.net

>>685
何故関東というか東日本方式はあかんのか？
座席数多いし乗り継ぎ可能で利用促進にもなるのでメリットが大きいが
速度なんて姫路~米原で10分やから誤差範囲
>>688
東日本方式ならダブルデッカーでリクライニングで自由席なので
もはやセントラルライナーとは真逆と言っても過言ではない

690 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:24:54.06 ID:jpV46qXHd.net

>>680
あると思うで

691 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:27:56.19 ID:jpV46qXHd.net

>>682
食うわけがない
新幹線とは所要時間が違いすぎる
直通特快の競合相手は近鉄特急

692 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:29:27.04 ID:sCrNC7B40.net

少なくとも名阪間往来にJR在来線の付けいる隙はないわな
Aシート投入とかで積極経営するつもりなら、そもそも大垣米原間を孤立ローカル線なんぞにしてないだろ
米原京都間ももっと本数増やすとか、停車駅絞った「超新快速」みたいなのをとっくに設定してるはず

そうなってないのはそういうことなんだよなぁ

693 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:37:39.12 ID:QRL7d+Ir0.net

>>691
なぜ専門家でもないお前がないと言い切れるんだ？
あえて不便にすることで新幹線誘導させるのも営業戦略としてはアリだぞ
利用者からしたらアレだが

694 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:43:12.79 ID:jpV46qXHd.net

>>693
名阪の新幹線が高いのは、名阪のみの利用で席が埋まり東京〜大阪利用したい人が満席で乗れなくなるから
ではないのか？
その取りこぼした需要が近鉄特急へ流れているのではないのか？
ならば在来線で取りこぼした需要も獲得するのがベストだと思う

695 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:46:21.90 ID:jpV46qXHd.net

そして新快速の一般車こそ減車して
Aシートへ誘導すれば良い
あえて不便にすることでAシート誘導させるのも営業戦略としてはアリだぞ

696 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:46:52.86 ID:sCrNC7B40.net

>>694
「取りこぼした需要」は西日本には美味しくても東海にはさほど美味しくないわけだからなぁ…

岐阜駅大垣駅への需要は並行私鉄でなくJRの圧勝だし米原に至っては並行私鉄そのものがない　東海がここを積極経営する理由がない

697 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:50:07.68 ID:8Aknyj6Kd.net

ID真っ赤…

698 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 18:51:15.32 ID:8Aknyj6Kd.net

>>695
すみません、寝言は寝てから吐いてくださいねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

699 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:00:27.66 ID:jpV46qXHd.net

>>696
東海もAシート普及で客単価が上がる
所要時間が違いすぎるため新幹線から流れることはない

700 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:01:24.85 ID:Kszhf9x6a.net

>>689
今のJR西のAシートのスタイルと京阪のプレミアムカーのスタイルが物語ってる。
どちらも関東方式ではなくはっきり言って別物。
メリットが多い関東方式をなぜどこも取らないのだろうな。経営層が関東方式がよいと感じていないということ。
あと誤差ではないなら新快速のスジを引いてだせよ。簡単にできるんだろ。

701 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:03:31.70 ID:7lD2Lf0c0.net

そんな18キッパーのための列車、設定するわけないやろw

702 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:03:58.28 ID:Kszhf9x6a.net

>>699
新幹線だけあれば十分の東海にそんなはした金はいらないだろう。
新幹線1本走らせば、それを大きく上回る利益がでるしな。

703 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:04:21.68 ID:jpV46qXHd.net

>>700
そこが疑問である
Aシートの利用率が上がれば
客単価も上がり増益にもなる

704 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:06:26.80 ID:QRL7d+Ir0.net

>>694
仮に取りこぼしているとしてAシートの高々100人しか使えないものにいくらの投資する気？
あと無駄な普通車の利用は？

705 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:17:40.96 ID:Kszhf9x6a.net

>>703
疑問も何もそれが現実。
関東はどこ行っても混雑、移動時間も距離も長い。だから狭く、料金も高く、着席保証もないグリーン車が成り立っている。
一方で、一般車も劇混みしない、座れる可能性も十分にある、移動距離も短く、移動時間も短い。特急指定席も安価に乗れる。
そんな西日本の環境で関東みたいな狭く、料金も高く、着席保証もないグリーン車に乗ると思うか？
一般車改悪して水増しないと乗らないような有料座席では先がしれている。さらにコロナで移動が減ってるからな。

706 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:45:39.84 ID:asZ+Lyjq0.net

>>692
名阪間は新幹線か近鉄特急かで十分
そうじゃなければ大阪しなのは無くなったりしないだろうし
大阪ひだも次の新車で廃止する/しない言われる状態にはならないしな

707 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 19:54:56.13 ID:jpV46qXHd.net

>>702
ならば新幹線については
東海道山陽新幹線にもグランクラス導入して
客単価向上を図れば良い
>>705
一般車を減らせば良い
今の新快速に12両は過剰やと思う
つ>>695
>>706
だから近鉄特急使ってる層を
Aシート付き直通特快へ誘導
そして大和路快速・みやこ路快速にもAシートを付ければ
利用率上がると思う

708 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:02:54.77 ID:QRL7d+Ir0.net

>>707
一般車減で混雑するなら阪急使うわ

709 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:05:01.34 ID:jpV46qXHd.net

>>708
果たしてわざわざ時間と手間をかけて
阪急に移動する人がどれくらいいるやろか？
数百円の追加料金さえ払えば
待たずに快適なリクライニングシートで寛げるAシートを使った方が
圧倒的に便利ではなかろうか

710 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:06:03.04 ID:QRL7d+Ir0.net

>>709
いっぱいいる
時間と手間さえかければ数百円の節約になる

711 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:15:27.31 ID:jpV46qXHd.net

>>710
たった数百円のために
わざわざ時間と手間をかける意義とは？
数百円なんかバイトでも1時間で稼げる

712 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:17:09.37 ID:jpV46qXHd.net

正社員なら数百円なんかすぐだろう
わざわざ無理する必要もあるまい
もちろん毎日ではなく
たまにちょっとした贅沢でAシートを使う人もいるだろう
それもアリ

713 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:18:39.95 ID:Kszhf9x6a.net

>>707
ならば比例してAシートも減車だな。
コロナで真っ先に減らされてるのは有料列車だからな。
あと大和路快速では西大寺にはいけない、橿原にもいけない、名張にもいけない。
生駒や香芝にも行けない。
そもそもJRは奈良を網羅できてないためいくらJRが頑張っても限界あるぞ。
奈良駅だけがターゲットだと思ってるなら大間違い。

714 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:18:58.94 ID:QRL7d+Ir0.net

>>711
バイト1時間って、それ手間や時間そのものじゃねぇの？

715 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:19:40.31 ID:Kszhf9x6a.net

>>712
株すら買えないやつが何言ってんだ。

716 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:28:49.04 ID:Kszhf9x6a.net

>>707
ならば一般列車削減して特急を頻繁に走らせれば良い。

717 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:32:53.52 ID:QRL7d+Ir0.net

Aシート自体はいいんだよ
利用者のニーズに答えるために、サービス向上になるのは悪いことでもない
だけどやれ2階建てだ、E235と同じじゃなきゃ駄目だ、名古屋まで直通快速だ、Aシートの為なら減車しろ、所要時間増もやむを得ない等々…
増収につながると言いつつも投資額がどれだけ掛かって利用者数何人で何年で元取れるとか、具体的な話は一切しない
これは予想と言わない

もしそれでも予想というのなら、最低でも必要な投資額とそれで得られる収益をざっくりとでもいいから出せよ

718 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:42:51.88 ID:jpV46qXHd.net

>>713
そこでAシートへ誘導して客単価向上
>>714
通勤や旅行のためにわざわざバイト並みに面倒なことやるなんてドMではないだろうか？
>>716
新快速・快速にAシート導入したほうが
本数多く設定できる

719 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:52:06.46 ID:RYHWdBZn0.net

>>717
まず結論ありきで他は何も考えてなくて反論は基本いきあたりばったりのヤツに結論に至る過程を示せとか無理ゲーだろ
知障の相手はほどほどにな

720 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 20:57:00.16 ID:Kszhf9x6a.net

>>718
最寄りにJRがない客に、JRに乗せてわざわざ歩いて帰れってかアホだろ。
あと、奈良〜大阪は運賃、本数、所要時間いずれも近鉄有利。
ただでさえ運賃が高いJRにさらに追加運賃払って近鉄から移動とかわけわからん。

721 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:00:09.20 ID:Kszhf9x6a.net

あと減らすなら減車より減便。
新快速12両4本/hが過剰なら12両3本/hに減らす方が効率的。これなら車両以外に運転士と車掌も減らせるから。快速と普通も丸ごと減らせる。
減車だけでは人件費は減らない。

722 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:08:16.42 ID:Kszhf9x6a.net

>>717
要望はスレ違いといわれ、要望の単語を予想に単純に置き換えただけだから、違和感あって当然だろう。
Aシートのためならあらゆる犠牲は厭わない的な発想だからな。
しかし、JRが走ってない地域の利用者まで有料座席入れたらJRに流れるとかおかしいにも程がある。
奈良は近鉄とJRで住み分けしている現実知らないんだな。

723 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:16:13.64 ID:jpV46qXHd.net

>>720
西大寺や橿原や名張は兎も角
京奈や阪奈は勝ち目ある
東日本グリーン車方式のAシートを普及させれば広範囲から乗り継ぎ可能となり
圧倒的有利な立場となる
>>721
減車なら分割併合も減らせる
分割併合にも人件費はかかる

724 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:23:56.96 ID:Kszhf9x6a.net

>>723
学園前や西大寺や橿原や名張は兎も角ってそこが近鉄の利用者の肝。ここを取れない限り圧倒的有利などありえない。
だったら分断でいいだろう。姫路、米原、近江今津で系統分断これで分割併合作業は不要。
ダイヤの安定化も図れて一石二鳥。
最近長距離運行がダイヤ安定化の妨げになっており分断傾向だしな。

725 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:26:13.56 ID:Kszhf9x6a.net

京奈、阪奈は何をもって圧倒的有利なんだ？
有料座席をいれても、運賃は圧倒的不利に、所要時間も不利、本数も不利のままだが？
これは客観的事実。まさかJRを増発する気か？

726 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:30:55.38 ID:Kszhf9x6a.net

京奈の例をとってもあ、近鉄は4本/h以上に対してJRはたった2本/hでJR不利。
運賃は近鉄の方が安価でJRは不利。
所要時間も急行とみやこ路快速でようやく互換。
JRの有料座席と同等の値段で乗れる近鉄特急相手だと話にならない。朝夕の区間快速や普通ではダブルスコアの差がつく物さえある。
これのどこが圧倒的有利なんだ？

727 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:33:40.05 ID:UW8uIPVM0.net

>>724
米原と近江今津での系統分断は滋賀県の了解を得る必要があるだろう。
滋賀県は湖北に残った交流区間の直流化費用を出しているからね。
系統分断するなら本数を２倍にするなどの交換条件が必要かと。

728 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:34:02.80 ID:jpV46qXHd.net

>>724
上郡~豊橋で分割併合無しで運行しよう
>>725
車内設備と乗り継ぎ可能による利便性
車内LCD、コンセント、防犯カメラ付きAシート及び東日本方式を導入すれば
JRのほうが圧倒的に便利
そして
仮に大和路快速にAシートを導入したら
有料座席の本数でいえば
JRのほうが有利では？

729 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:34:16.09 ID:Kszhf9x6a.net

しかも有料座席数も近鉄に軍配。
座席指定もでき、ソーシャルディスタンスの確保も可能。飛び乗りでも車内で買えばは座れる。
これが夕方は西大寺乗り換え含めればこれが毎時4本ある。
統一厨の売り文句の気軽に乗れるのは近鉄。
有料座席導入でこれがひっくり返るとでもいうのか？

730 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:35:32.63 ID:jpV46qXHd.net

>>727
近江今津以北と北陸本線は
223系による4両ワンマン運転にすれば良い
ワンマン車には車外カメラ搭載で

731 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:35:57.37 ID:Kszhf9x6a.net

>>728
少なくとも京奈は完全敗北をみとめるでいいな

732 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:37:36.13 ID:Kszhf9x6a.net

>>728
JR西日本が最近長距離運行がダイヤ安定化の妨げになるから嫌がってるのは知ってるか？
大垣も分断しただろ。

733 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:40:43.59 ID:Kszhf9x6a.net

>>728
たったそれだけで、運賃の圧倒的不利、所要時間の不利、本数の不利を覆して圧倒的有利に立てるのか？
一方でJR西日本は環状線普通に有料座席がはいり無駄列車がはしることになるが。
圧倒的有利とは全部の面で勝てて始めていえる。

734 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:44:33.95 ID:Kszhf9x6a.net

>>727
協定があるのは知ってる。統一厨を叩くために言っただけ。
米原以北は4両だから、新快速を8両にしたとしても分割は必要。だったら12両でも同じ。
本数減らした方が合理化の効率は高い。やるならの話だけど

735 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:48:30.44 ID:UW8uIPVM0.net

>>730
人の話を聞かない（読まない）のは今さらだが、ワンマン対応４連を新快速に
併結しろという意味か？こちらは系統分割の話をしているのだが。

736 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:51:00.37 ID:Kszhf9x6a.net

>>728
近鉄も特急更新するため設備面での差はほとんど付かない。逆にひのとりを拡大したら近鉄のが上回る可能性すらでてくる。
京都奈良間は追加料金520円のため仮に乗り継ぎ割引もしても額はしれてるし、JR側でやったら一人当たりの収益が減ることになる。
ここまでいえば完全論破だな。統一厨はAシート入れるだけで全部ひっくり返してJRが圧倒的有利になるといった。
さあどう弁解するかな？

737 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:52:12.68 ID:jpV46qXHd.net

>>732
ならば分割併合してまで
赤穂線と近江今津以北と北陸本線へ乗り入れることをやめるべき
>>733
湘南新宿ラインや上野東京ラインも山手線と並行してる区間がある
Aシートが環状線に乗り入れるのもそれと同じ感覚
東日本方式なら乗り継ぎ可能だから
環状線内の間合い運用でも需要ある
>>734
だから北陸本線は
4両ワンマンの普通に乗換すれば良い

738 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 21:53:58.38 ID:nPlvBQDFd.net

あんたらは気楽でいいなぁ･･･JR西日本

739 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:00:24.22 ID:jpV46qXHd.net

>>735
だから分割併合をやめれば良いという話をしているのだが
仮に本数を2倍にしなければならないなら
2両ワンマンにすれば良い
その場合、余った223系は岡山か下関へ転用
>>736
ひのとり拡大しても旧型車両は残る
近鉄は12400系や30000系の置き換えすらままならない状況
東海とタッグを組めば勝てると思う

740 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:02:42.34 ID:UW8uIPVM0.net

>>737
>4両ワンマンの普通に乗換すれば良い
昔は米原ー長浜間も交流で滋賀県が金を出して直流化してるんだ。
これで大阪方面から長浜への直通新快速が走るようになった。
そちらの頭の中は自分だけが正義なんだろうが、簡単に乗り換えで良いなんて
言ったら出資者への裏切りなんだよ。頼むから多少は勉強してくれ。

741 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:06:11.97 ID:QRL7d+Ir0.net

jpV46qXHdさん、717への回答は？

742 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:06:18.39 ID:Kszhf9x6a.net

>>737
環状線でも需要あるんだ、なら323系や御堂筋線にも入れたらどうだ？
あと全然答えになってないが。
近鉄にあらゆる面で不利なんだがそれを覆す証拠がないな。所要時間、本数、運賃の差を埋めて近鉄を突き放す客観的根拠をだしてくれ。

743 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:07:53.76 ID:UW8uIPVM0.net

>>739
あんたの考えはよくわかった。自治体の出資なんぞ裏切ってしまえば良いという
事だな。知識不足で自分勝手な思考回路なだけでなく、ロクデナシという事もよく
わかったよ。せいぜい、周りから叩かれとけ。

744 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:14:35.49 ID:Kszhf9x6a.net

>>743
出資者の無視は一番してはいけない事だよな。
ましてや一切出資してないやつがいうのは言語道断だな。これは言論弾圧しても良い内容。
金を出さないやつは口出しするな、がピッタリだな。

745 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:16:12.15 ID:jpV46qXHd.net

>>740
ならばサンダーバードを
全便堅田、近江今津、敦賀停車
びわこエクスプレスを長浜へ延伸することで
滋賀県へ温情措置を講じればよい
>>742
何度も言ってるが
有料座席の導入は無料列車の最速種別が優先
それをやらなかった国鉄は失敗
それをやった東日本や京阪は成功

746 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:18:54.65 ID:Kszhf9x6a.net

御堂筋線は普通が無料列車の最速種別が優先。
環状線は基本先発が先着、普通が最速種別といっても問題ないだろう。
話そらすなよ。所要時間、本数、運賃の差を埋めて近鉄を突き放す客観的根拠をだしてくれ。

747 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:19:45.90 ID:QRL7d+Ir0.net

>>745
717への回答は?

748 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:23:25.49 ID:Kszhf9x6a.net

統一厨の理屈で言えば、大和路快速に有料座席を設ければ、
近鉄を利用していた客が、わざわざいつも以上に高い運賃を払って、いつも以上に待って、いつも以上に時間かけてJRに乗りに来ると言ってる。
そんなバカげた話あるわけないだろ。

749 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:26:18.53 ID:8lfc6qZH0.net

まだ、間に合ったのに
https://youtu.be/ivVQ39VU500

750 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:27:12.11 ID:jpV46qXHd.net

>>746
一度追加料金さえ払えば
本線のAシートから大和路線・奈良線のAシートへそのまま乗り継ぎできる
近鉄特急と違ってわざわざ座席を予約する必要ない
そういった利便性の良さから
大阪及び京都から奈良への移動は
JRのほうが有利になると思う

751 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:30:12.32 ID:QRL7d+Ir0.net

>>750
乗り継ぎ料金無料ならJR損しない？
それより717への回答よろしく

752 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:32:27.04 ID:Kszhf9x6a.net

>>750
近鉄も飛び乗っても後清算で座れますが、本数も座席数も近鉄の方が上ですが。
みやこ路快速は30分間隔しかありません。そのまま気軽に乗り継げません。待ってる間に近鉄に乗ったら先に奈良に着いてしまう。
時間帯によったらおつりもくるぞ。

753 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:36:33.04 ID:Kszhf9x6a.net

>>751
>>736で指摘済み。新快速から乗り継ぎ割引したらJRの収益落ちる。
JR側になんの旨みもない。

754 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 22:42:03.20 ID:Kszhf9x6a.net

大和路快速とみやこ路快速への有料座席で、近鉄圧倒はあまりにも無茶理論すぎ
さすがにこれは徹底的に論破可能。すでに統一厨の発言が支離滅裂でちゃんとした回答になってないしな。

755 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:08:19.66 ID:jpV46qXHd.net

>>753
Aシートの利用率が上がる

756 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:10:23.97 ID:jpV46qXHd.net

奈良線は普通を減便して
みやこ路快速を増やせないだろうか？
普通毎時4本は過剰やと思う

757 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:12:10.04 ID:Kszhf9x6a.net

何%あがるのだ？
わざわざ便利で安くて本数の多い近鉄を無視して乗るのか？
お前のいう有料座席のコンセプトにことごとく反しているが？

758 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:16:52.10 ID:Kszhf9x6a.net

>>756
なんのために城陽〜京都の普通が毎時4本あると思ってんだ？
お前の大嫌いな近鉄に対抗するため。しかも城陽〜京都間は利用者が伸びている区間。
この区間の普通を減らしてみやこ路快速増やすとか頭大丈夫か？

759 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:28:26.59 ID:Kszhf9x6a.net

さらに言えば奈良線複線化は沿線自治体に京都府から数百億の補助金がでている。
その状況下で普通列車を冷遇なんてできない。
出資もしないくせに自己都合で金を出した所に文句いうとは、身分をわきまえよ。
さっきも言っただろ、この話は完全論破するからな覚悟しとけよ。

760 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:32:25.88 ID:ulOQC+Ora.net

経営計画とかに一切出て来ない内容＝儲かる見込みなし、やるだけ無駄

761 ：名無し野電車区 ：2021/02/06(土) 23:37:47.82 ID:nPlvBQDFd.net

論破ルーム。

762 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 00:23:18.17 ID:ekhZzUAX0.net

むかしそんな番組あったらしいね

763 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 00:25:49.79 ID:Hh8WzCSdd.net

うつみみどりおねえさん。

764 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 00:44:44.53 ID:VdonqHld0.net

>>756
みやこ路快速増やしても乗らんでしょ…
普通列車はインバウンド来なくてもJR駅側の住民が乗るけど
快速は近鉄とモロ被りだからな

>>760
線路関係はな…
国鉄車両はどれもボロボロだから余裕出来たらすぐ置き換えたいところだろう
まだ103系が残ってるくらいだし。こっちは経営計画より置き換え発表が先にくるかも

765 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 03:48:22.99 ID:BsBhJTBE0.net

とりあえずAシート増やせ2階建導入しろ近鉄倒せって願望垂れ流しは別スレ立ててやってほしいな

「更新予想」としては、奈良線の205を何で置き換えるか気になるところ　まだしばらく先だとは思うが

766 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 ：2021/02/07(日) 04:12:07.85 ID:dhk8zH7Zd.net

そもそも、Aシートを導入した目的は女性専用車両を置き換えるためにあるのではないか？

そうでなければ、これから女性専用車両導入を促した創価学会を撲滅させるために、総本山である富士山を大噴火させる儀式を行う！

ハイ・ヨー！

767 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:22:24.78 ID:BegMVb3Ad.net

>>758
ならば普通はそのままの本数でワンマン化
みやこ路快速をAシート付き毎時3本にしていただきたい
近鉄特急に対抗するなら
みやこ路快速のほうが重要
普通に関しては新型車両229系へ置き換えるときに4両ワンマンにすれば良い
ただし城陽行きに関しては2両でも良いと思う
>>764
だからこそ
一般車減車減便と特急全席指定化とAシート普及で客単価向上が必要

768 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:29:02.14 ID:BegMVb3Ad.net

>>765
205系・221系まとめて
新型車両229系へ置き換えると予想
同時に大和路線・おおさか東線全列車とみやこ路快速にダブルデッカーAシート導入
直通快速も229系へ変更
Aシート付き8連及び6連と
Aシート無しワンマン対応4連及び2連
Aシート以外はオールロングシートと予想

769 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:36:10.57 ID:7sfpuzp2r.net

だからスレ立ててそっちでやれ！
お互いオナニー披露スレと名付けて。

770 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:39:39.62 ID:M6JlGO9r0.net

>>767
717の回答はまだ？
>>768
717の回答はやく

771 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:40:11.21 ID:M6JlGO9r0.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611848823/

772 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 07:56:22.02 ID:BsBhJTBE0.net

奈良線にこれまでチョッパ制御の201やVVVFの207 321が導入されてこなかったのは沿線で誘導障害が出るからだと聞いたことがあるが、現時点でもそれが改善されていないので抵抗制御ベースの221と205しか運用されていないのでは？今後改善されることはあるのか？改善されないと新車導入は厳しいような
あと、ゆくゆくはホームドア設置とかになったら扉数違う車両が混在してると厳しいだろうしなぁ

773 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:14:11.69 ID:BegMVb3Ad.net

>>772
そこで2020年代後半から229系導入で車種統一
次世代車両に切り換えてから置き換えることで
増備途中で設計変更を余儀なくされることなく
全車両置き換えを遂行できる
そして2020年代後半までには
225系・227系・271系・521系等の導入により
205系を除く国鉄型車両を全廃していくと予想

774 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:27:38.43 ID:BegMVb3Ad.net

271系は国鉄型の置き換えとは関係無かった
381系の置き換えは
東海と共同開発で
やくもしなの兼用新型車両によって行われると予想

775 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:39:23.90 ID:BsBhJTBE0.net

229系とやらの情報は全く知らんのだが誘導障害対策不要の車両なんだろうか

776 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:41:48.40 ID:0gaPstaRM.net

>>772
VVVF車の導入計画がなければ必要ないから対応してないだけじゃない？
計画が具体化すれば改善に動くだろう

>>773
中経にすら載ってないことの妄想はやめてとっとと717の回答せよ
>>774
記憶喪失か？とりま717の回答して

777 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:51:34.15 ID:St5ik1Tp0.net

奈良線、近鉄や京阪がすでにVVVF車が多数走っていることを考えると、沿線の誘導障害ってのは考えにくいなあ

778 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 08:56:01.61 ID:0gaPstaRM.net

>>777
踏切や軌道回路なんかも対策が必要だよ

779 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:07:31.37 ID:BegMVb3Ad.net

>>253と>>385の質問への回答が先

780 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:07:57.35 ID:BegMVb3Ad.net

東海とタッグを組んで
近鉄に対して本気で競合してほしい
その具体策が
本線の種別名に快速が付く全列車にAシートを導入
225系にはサロE235ベースのダブルデッカーAシートを導入
上郡~豊橋に直通特快運行、米原~大垣ノンストップ、代わりに分割併合廃止で本線からの赤穂線、湖西線近江今津以北、北陸本線直通を廃止
代わりにサンダーバードを堅田、近江今津に全便停車及びびわこエクスプレスを長浜延伸
東海道山陽新幹線にグランクラス導入
大和路線及びおおさか東線の定期列車とみやこ路快速にもAシート導入
みやこ路快速増便で奈良線の速達性向上、代わりに普通は減車

>>777
激しく同意

781 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:08:44.77 ID:BegMVb3Ad.net

>>780追記
直通特快にもAシート導入

782 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:12:09.14 ID:h47slu1pd.net

>>778
例えば、VVVF車両がバンバン走ってる京阪宇治線は黄檗近辺で奈良線と完全に並走してるし京阪本線も稲荷から東福寺にかけて完全に並走

誘導障害でるならこの時点で騒ぎになってるかと

783 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:13:59.35 ID:h47slu1pd.net

>>780
倒壊は新幹線最重要だから望み薄

何が悲しくて利益率押し下げる様な真似するのかと

784 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:16:21.17 ID:BsBhJTBE0.net

そうすると103系を201系で置き換えなかったのはなんでだぜ…？

785 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:18:48.51 ID:h47slu1pd.net

>>784
その必要性が薄いだけ

786 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:27:57.69 ID:GoW3R9i7a.net

>>767
3本/hでも近鉄より本数少ないが、新快速とパターンがずれて乗り換えがぐちゃぐちゃになるが、
大和路線ともパターンがあわなくなりこちらもぐちゃぐちゃになるが
これで圧倒的有利になるとでも？下手したら今より悪くなるぞ

787 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:28:34.45 ID:0gaPstaRM.net

>>779
そんな車両いません
回答終わり

では717の回答よろしく

788 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:32:20.01 ID:GoW3R9i7a.net

>>768
6連に導入だと？
大和路線普通と東線普通全部にダブルデッカーグリーン車入れるのか？
優等のみしかいれないのではなかったのか？
自分で優等しかないといいつつ各駅停車全部に入れるとか宣言。矛盾もいいとこだな。

789 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:33:25.36 ID:ruRivF6i0.net

奈良線は昔団臨で223系と681が走ってるからVVVFについては問題無いんじゃないかな。チョッパは京阪に走ってなかったし影響はわからない。
奈良線に201を入れなかったのは奈良転入時点でそこまで長く使うつもりがなく、103系は205系だけで置き換える計画だったから検証や対策をしたくなかったと思う。

790 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:40:12.63 ID:GoW3R9i7a.net

ならば普通はそのままの本数でワンマン化
みやこ路快速をAシート付き毎時3本に…
普通4本に快速3本だと？奈良線増発してるし、パターンが異なりダイヤがめちゃくちゃになる。
時刻が分かりにくい、高い、遅い、本数も負ける、そんな路線に追加料金払って乗らない。

791 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 09:57:32.56 ID:GoW3R9i7a.net

>>780
要望はスレ違いと何度も言われてるが。
追い詰められてヒートアップして願望の本音書いただろ。

792 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:04:36.04 ID:GoW3R9i7a.net

東海とタッグ組んで近鉄対抗ね。
京都〜奈良は近鉄とタッグ組んでるんだな。
https://nara.jr-central.co.jp/choice/
スマホやパソコンからの図には、近鉄とはっきり書いてるんだよな。JR東海の公式サイトにな。

793 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:10:59.89 ID:GoW3R9i7a.net

>>767
奈良線については、複線化2期工事の環境影響評価書に増発が目的ではないとはっきり書かれている。
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/file/02_hyoukasyo.pdf
31ページ、2-23ページではっきりと釘を刺している。みやこ路快速毎時3本化はないんだな。
言ったろ論破すると。さすがにこれについては当たり前で、一般公表できる客観的ソースもいくつかあるからやりやすい。

794 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:15:52.41 ID:BsBhJTBE0.net

>>789
ありがつ

795 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:21:31.07 ID:St5ik1Tp0.net

>>778
沿線の、って言うからやん。あと、281か681で入線実績あったんじゃなかったっけ？>奈良線

796 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:23:13.50 ID:GoW3R9i7a.net

>>789
確かにその考えの可能性十分ありそうだな。
201系対応してもちょっとの時間、そんな手間かけるくらいなら103系残して凌ぐと。
比較的長く使う205系や221系を奈良線に融通することで最低限まで103系を減らしつつ。
大和路線側無くすだけでも大半の103系は廃車にできるわけだしな。
205系は逆にそれなりに使うという事なんだろうな。こっちもショートリリーフという噂あったが。

797 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:36:07.72 ID:0gaPstaRM.net

>>789
>>795
一度に入線する車両が多いと駄目とかも聞いたことあるな
七尾線なんかもそれで今まで521系が入れられなかったとか
七尾で0番台展示したときもわざわざ牽引して持ってったらしいし、今回の100番台導入も念入りに試運転してた

798 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:40:31.53 ID:BegMVb3Ad.net

>>790
その代わりに普通は一部2両に減車
>>792
それをやめて
西日本とタッグを組めば
相乗効果で増益が図れると思う
そして東海道新幹線はグランクラス導入で客単価向上
>>793
ならばみやこ路快速・快速を城陽以南各駅停車にして
普通奈良行きは城陽行きに短縮すれば良い
これで全体的な本数は増やすことなく
みやこ路快速を増発できる

799 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:42:15.80 ID:0gaPstaRM.net

>>798
495と717の回答よろしく

800 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:43:15.56 ID:BegMVb3Ad.net

>>788
優等に導入するのが優先
新快速にAシート導入する前に快速・普通に導入するのが間違ってる

801 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:50:02.41 ID:BegMVb3Ad.net

>>798
訂正
城陽以南は全体的な本数を増やすことなく

802 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:55:32.72 ID:BegMVb3Ad.net

それか
奈良線の日中運行パターンを
普通　京都~城陽4本※全便ワンマンかつ一部2両
区間快速　京都~奈良2本
みやこ路快速　京都~奈良2本
にするのはどうか
これならみやこ路快速の速達性を落とさず
奈良への利便性が上がる
代わりに普通は一部減車

803 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 10:57:02.37 ID:0gaPstaRM.net

>>800
新快速導入分のダブルデッカーのイニシャルコストとランニングコスト、得られる収益の予想は？
何両導入必要？

>>802
どうか、は予想とは言わない
予想なら495と717の回答せよ

804 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:01:12.56 ID:GoW3R9i7a.net

>>798
やめてか。そうなる根拠だしてくれや。
こちらはソース付きで出したぞ、JR東海が切り替えを検討している根拠を出してもらおうか。
みやこ路快速・快速を城陽以南各駅停車
所要時間で大敗しますが。
>>802でも相手にならんな。みやこ路快速以外は所要時間の差がありすぎて検索候補にでないからな。

805 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:07:48.72 ID:GoW3R9i7a.net

運賃差もひっくり返さないといけないな。
京都奈良間で80円の差があるからな。これの説明がまったくない。しかもJRは有料座席追加料金で運賃差さらに広がる
これを区間快速2本、みやこ路快速2本程度では圧倒なんて到底無理。
所要時間はみやこ路快速でやっと急行と互角。区間快速は近鉄特急より15分以上も遅い。
有料座席でこれらの不利を全部上回るとか片腹痛いな。

806 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:07:50.43 ID:Hh8WzCSdd.net

それはそうと、JR西のCM(アニメ)に227系の両運車みたいな車両が出て来るな。

807 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:12:21.78 ID:GoW3R9i7a.net

>>800
768(2):名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) (58/67) 2021/02/07(日) 07:29:02.14 BegMVb3Ad (2/11) 引1
>>765
205系・221系まとめて
新型車両229系へ置き換えると予想
同時に大和路線・おおさか東線全列車とみやこ路快速にダブルデッカーAシート導入
Aシート付き8連及び6連と

全列車とお前自身がはっきり言っている。お前自身が言った発言。6連に入れれば普通にも確実に入る。東線全部といったからな。
これは謝罪か？

808 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:30:52.79 ID:BegMVb3Ad.net

>>805
80円なんて誤差
Aシート付きなら近鉄特急にも対抗できる
しかも本線からの乗り継ぎも自由
代わりに新快速の一般車を減らして
Aシート誘導すれば良い
つまり追加料金払わない客は今より損
追加料金払う客は今より得

>>807
これをちゃんと読まんかい

0510 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-vcym) 2021/02/04 12:19:27
全ての新快速、そして次に本線快速にも順次Aシートを導入してほしい
そしてその次に大和路快速・みやこ路快速にもAシートを導入してほしい
これで快適性を向上させて近鉄に真っ向から対抗してほしい

809 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:30:59.63 ID:VdonqHld0.net

>>789
大和路スレの伝説で奈良線に
「一度だけ深夜に電車を全て払った状態で201系を走らせた」ってのがあってな…
205/221系に比べても201系は出力デカいから厳しいんだろって結論になった
この前の変電所改修は全部205/221系になる（予定だった）影響だったと考えられる
まあ新車入るとすれば4両以上編成組める奴だと思うし
開発1からやるなら奈良線入れる奴開発するだろ10年以上先だと思うが

810 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:35:32.40 ID:BegMVb3Ad.net

>>804
近鉄への乗換時間や
本線Aシートから乗り継ぎ自由な点
そして全て新造車両であるため
コンセント、防犯カメラ、大型LCD付きで統一されている点が挙げられる

811 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:39:54.30 ID:GoW3R9i7a.net

>>808
>>768をちゃんと読まんかい。
これはお前が発言した物。今回は全列車とはっきりと言っており弁解の余地はない。
これについて間違っていたと謝罪を要求する。
運賃は誤差にしたとしても、所要時間に圧倒的な差がありますが。さらに朝晩は近鉄に本数でも圧倒されますが。こちらも誤差と？
近鉄も車内精算可能、何の違いもない。
逆に事前指定で安心感も買える。こちらの方が便利。

812 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:45:42.19 ID:GoW3R9i7a.net

>>808
それだと、減車しない私鉄は一般利用者のサービスが向上するため私鉄の優位性があがるな。
京阪はプレミアムカーがあるため、JRより完全に優位に立つことが可能となる。
近鉄も減便予定はないため、JRが減便減車することにより本数、所要時間、運賃全ての面で優位に立つ事ができ、JRからの優位性はさらに向上する。
京都奈良間では特急で有料座席もあるためそちらの対策も万全。
有料座席をもつ近鉄相手に一般車両を減便減車したら自爆だからな。

813 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 11:47:53.47 ID:0gaPstaRM.net

>>808
ほしい、は予想でもなんでもない
495と717の回答は？（←これ書くとダンマリww）

814 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 12:25:12.75 ID:GoW3R9i7a.net

>>810
京都駅〜奈良駅間のJRは選択肢の一つになることはあっても近鉄から圧倒的優位に立つ事は様々な条件から不可能。
運賃、所要時間、本数、立地条件どれもJRは不利な状況。これらは客観的事実。
しかも東海は近鉄と協力体制を敷いている。こちらもソース提示済み。さらにJR側の増発予定もない。こちらもソース提示済み。
たった1両程度の有料座席設置では焼け石に水くらいの効果しかない。これからJRが圧倒的優位にもってくるなどありえない。
予想が通用しなくなり、案の定個人的な願望に切り替えざるを得なくなったようだが、それはスレ違い。
これについてはお前の負けだ。潔く認めろ。
断っておくが近鉄贔屓ではないからな。事実に基づいて淡々と言ってるだけだ。

815 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 12:34:57.42 ID:BegMVb3Ad.net

>>812
奈良線は
みやこ路快速・区間快速を毎時2本ずつ運行して増便
これで近鉄京都線対策を強化
そういった部分には投資
快速を便利にすれば近鉄から流れると予想
代わりに普通を減車かつワンマン化してそこで経費削減
普通を減らしても近鉄には流れないと予想
>>813
今後はAシート普及及び直通特快及び東海道山陽新幹線グランクラス導入で
近鉄との競合及び客単価向上を図ると予想

816 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 12:40:01.42 ID:BegMVb3Ad.net

ふと思ったが
奈良線はみやこ路快速と区間快速を毎時2本ずつ運行すれば
城陽以南はこれらで賄えるため
普通は城陽以北のみかつ全便2両でも事足りるのではないか？
と予想する

817 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 12:50:49.78 ID:0gaPstaRM.net

>>815
予想なら根拠を
とりま495と717の回答を
>>816
新しい妄想する前に495と717の回答

818 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 12:57:47.17 ID:n9N4FSc0H.net

>>815
区間快速では近鉄特急には大敗するが。
15分以上の差がつくぞ。急行相手にも話にならない。
普通を減便って、京都〜城陽まで30分間隔にするのか。近鉄は新田辺以北は普通が毎時6本あるんだが。
3倍の差があってよく逃げないとか言えるな。

819 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 13:05:34.93 ID:GoW3R9i7a.net

>>815
増発はしないとソース付きで出したはずだが？
あと普通の本数維持も京都からの補助金から必要とも言ったはずだが。
いう事どれも根拠付きで否定したが無視か？

820 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 13:22:24.25 ID:A0DTAm6HF.net

>>815
>>817に同意。
こちらはソース付きの根拠資料を出して否定している。
毎度お馴染みの統一厨の根拠要求には答えている。それを否定するのであればソース付きの根拠を出してもらわないといけない。
それをやらないのは卑怯である。できないなら謝罪を要求する。いつもの根拠を、は今回は通用しないからな。

821 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:21:41.46 ID:VdonqHld0.net

コロナ下で今は乗客激減してるけど
奈良線の特に城陽以北は観光シーズンにはいずれ死者出るぞ？って程
ホーム混雑してたからな、コロナ収まってからの状況見るまで劇的減便はねーよ
（経営厳しいから日中一時的減便はあるかも知れないけどそれは西日本一円でやるだろ）

あと運転手不足も視野に入れなきゃいけないから両数減らすより先に減便が来る

822 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:48:50.94 ID:UvH8acJ8a.net

上り東福寺に2連なんか来たら上尾事件起こりかねないぞ

823 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:48:58.14 ID:BegMVb3Ad.net

>>818
下記の理由により
その差を覆すものと予想する
そもそも近鉄特急なんか毎時1本しかない
みやこ路快速と区間快速を毎時2本ずつ運行すれば
Aシートを毎時4本設定できる
>>819
普通は減らしたって余所へ逃げない
しかしみやこ路快速・区間快速を増やせば
近鉄利用者がこちらへ来ると予想する
>>820
このような成功例があるので
それを参考して関西にAシートネットワークを構築すると予想する
そのソースがこちら
https://allabout.co.jp/gm/gc/63181/
>>821
ちゃんと読んでいただきたい
減便ではなく減車

824 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:53:46.42 ID:BegMVb3Ad.net

>>822
奈良線の日中運行パターンを
普通　京都~城陽4本
区間快速　京都~奈良2本
みやこ路快速　京都~奈良2本
にすれば
城陽以南の利用者は毎時計4本もあるみやこ路快速・区間快速に乗るようになる
普通利用者は城陽以北の区間快速通過駅くらいだから2連でも足りると予想する
客単価の低い普通を減車してでも
客単価の高いみやこ路快速・区間快速を増やしたほうが
より多くの利益があると思う

825 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:57:44.73 ID:GoW3R9i7a.net

>>823
数値的な根拠を出してもらおうか？
まず近鉄特急、乗り換え含めれば毎時4本ある
https://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?USR=PC&slCode=360-0&d=1&dw=0
急行あれば昼間は7本
京都からの数百億の補助金に対する府が納得する説明もない。
関東の成功例など参考にならない。
こちらは奈良線に対して増発しない根拠付き公式のソースをだしており、他地域の記事では話にならない。

826 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 14:59:20.69 ID:BegMVb3Ad.net

東福寺と六地蔵は京都まで大した距離じゃないから
普通が混んでても我慢すればいい

827 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:00:03.46 ID:GoW3R9i7a.net

>>824
こちらは奈良線に対して増発しない根拠付き公式のソースを否定する根拠がない。
さらに区間快速では近鉄に対抗できないのも数値で提示済み。
1.5倍の時間かかる物にわざわざ追加料金を払う根拠をソース付きで示してもらいたい。

828 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:01:15.63 ID:BegMVb3Ad.net

>>825
むしろ観光客が増えて
京都府にもメリットがあると予想する
他地域の成功例をどんどん採り入れたほうが良いと思う

829 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:03:15.54 ID:GoW3R9i7a.net

>>826
稲荷は宇治すら超えているが、これで普通で我慢しろと？馬鹿な事言うのも大概にしろ。
京都は南部の底あげに数百億投資している。これ金を出さないお前が否定する権利はまったくない。これについては言論弾圧も正当性が認められるぞ。

830 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:05:26.72 ID:BegMVb3Ad.net

>>827
近鉄の過半数は橿原方面だから乗り換えしないと奈良に行けない
奈良へ乗り換え無しで行ける本数に限れば
みやこ快速・区間快速毎時2本ずつで
JRに軍配が上がる
これに下記の成功例を採り入れた
Aシートネットワークを構築すれば
わざわざ古くて不便な近鉄に乗り換える理由など無くなると予想する
https://allabout.co.jp/gm/gc/63181/

831 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:05:55.55 ID:GoW3R9i7a.net

>>828
観光だけではなく、日常生活の底上げをねらっているからそれも論点違い。
さすがに京都府を納得させられる数値を出さない限りはそちら側が全面的に間違っていると言わざるを得ないな。
ソースを出したものに対して失礼極まりない。謝罪を要求する。

832 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:08:04.95 ID:BegMVb3Ad.net

>>829
ならば稲荷にみやこ路快速・快速・区間快速を停めよう
>>831
客単価の高い観光客を優遇したほうが
より多くの利益を得られると思う

833 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:15:43.44 ID:GoW3R9i7a.net

>>832
願望はスレ違いと言われたのは無視か？
結局客観的ソース出しても無視して妄想展開してるだけじゃないか。
停車駅の方向性も適当。速さが大事といいながら遅くても大丈夫と適当なことを抜かす。
本数に倍以上の差がついても離れないと根拠のない持論を展開。
さらに以前に尼崎は対面乗り換えで問題なしと吐き捨てたくせに近鉄では対面乗換は不便と一蹴。
支離滅裂すぎて話にならん。

834 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:25:00.83 ID:Hh8WzCSdd.net

>>829
その稲荷も今じゃ静かなもんだけどね。

835 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:28:54.60 ID:GoW3R9i7a.net

>>830
たったそれだけ？
運賃、所要時間、有効本数に大差つけられてるのを有料座席だけで全て覆して圧倒的有利になる理屈が理解できんな。

>>834
そういう返し来るのは想定していたが、来たのはならば停車。何も調べてない考えてない証拠なんだよな。
ソースすら読まない理解しないで近鉄叩きしか考えてないから方針もくそもない。

836 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:38:08.39 ID:GoW3R9i7a.net

>>830
運賃、所要時間、有効本数負けるのにJR軍配？
前にも言ったが、奈良の鉄道駅は奈良駅だけじゃないからな。ここだけで語るのも論外。

837 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:47:02.64 ID:R/lPI6sxr.net

E217の譲渡を嫌がるのは、左手ワンハンドルに慣れるのに面倒臭いのとロングシートだからか？

838 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:51:26.61 ID:BegMVb3Ad.net

>>835
その根拠が下記のようなAシートネットワーク
https://allabout.co.jp/gm/gc/63181/
>>836
奈良駅はJRに軍配が上がる
奈良へ乗り換え無しで行ける本数はJRの勝ち
これに本線Aシートから奈良線Aシートへ乗り継ぎ自由になれば
わざわざ近鉄なんか使わないだろうと予想する

839 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 15:54:31.01 ID:tAnauCqK0.net

>>837
制御伝送系の機器の一部に製造終了品が発生していて長期維持困難

ちなみに223系・681系・683系（4000番台除く）なども同様の状態となっていて
683系4000番台では仕様変更せざるを得なくなってわざわざ伝送系の読み替え装置を積む羽目になった

840 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:01:29.24 ID:GoW3R9i7a.net

>>838
運賃の差、本数の差、所要時間の差は無視する、JR西日本は増発しないと言った公式文書すら無視する。
反論にだしたのは関東をターゲットにした意味不明な記事。こっちは論理だてて根拠だして否定してんだよ。
JR西日本様の公式文書だしてんだ。
根拠出せないならとっとと謝罪しろよ。

841 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:07:21.76 ID:0gaPstaRM.net

>>838
JRは奈良駅だけだが近鉄は西大寺からも乗客が多い
高効率で客を運ぶことができる

495と717は？

842 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:16:58.64 ID:GoW3R9i7a.net

奈良の利用者ランキング
https://opendata-web.site/station/29/
これだけ近鉄王国にも関わらず、有料座席で圧倒するというのだからどういう神経してんだか。
あと全員が京都〜奈良、大阪〜奈良をつかっているわけでないからな。

843 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:22:21.51 ID:BsBhJTBE0.net

Aシート厨は他スレにも侵略始めたな

更新予想しようや

844 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:28:20.54 ID:BegMVb3Ad.net

>>840
みやこ路快速・区間快速の毎時計4本運行と
Aシートネットワークとして東日本の成功例採用を行えば
運賃の差、本数の差、所要時間の差を覆すことができると予想する
しかも奈良へ直通する本数はJRのほうが多いから近鉄しかない西大寺や橿原くらいしか
近鉄を使うメリットがない
よって京都~奈良はJRが圧倒的に有利になると予想する
>>841
Aシートネットワークがあれば
西は上郡、東は米原(直通特快があれば豊橋)からの利用者がJRに流れるため
近鉄よりも遥かに広範囲で集客できる
>>842
その通り
だからこそ
京都〜奈良、大阪(難波)〜奈良をつかっている分はJRに流れると予想する
JR

845 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:30:23.67 ID:BegMVb3Ad.net

JR同士でタッグを組めば
多くの利用者が近鉄から流れてくると予想する

>>843
271系をくろしお兼用にして
6連も導入、グリーン車は4列化して
グリーン車を多くの人が利用できるようにすると予想する
そうしたらグリーン車以外が満席になったらグリーン車へ流れるため
増収となると思う
これで281系・283系をまとめて置き換えたら
車種を減らせて効率化もできると予想する

846 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:30:36.97 ID:Hh8WzCSdd.net

>>835
稲荷と近鉄に何の関係があるんだ？

847 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:33:44.26 ID:GoW3R9i7a.net

なんも覆してないじゃん。
近鉄しかない西大寺や橿原くらいってこれが奈良県のメイン。ちゃんと数字みていってるか？
奈良駅なんて奈良全体から見たら割合は少ない。
その中の京都〜奈良、大阪〜奈良だけのしかも本数だけちょっと勝っただけで、近鉄圧倒とか頭大丈夫かなんだが。

848 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:36:13.60 ID:Hh8WzCSdd.net

勝った負けた以前に、お互い存続の危機かと ＞西と近鉄。

849 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:37:13.93 ID:GoW3R9i7a.net

>>844
運賃の差、本数の差、所要時間の差は無視する、JR西日本は増発しないと言った公式文書すら無視する。
特に最後は公式だぞ。これを無視とはどういう性分だ？

850 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:39:23.17 ID:BegMVb3Ad.net

>>847
近鉄奈良の利用者がJR奈良へ流れると予想
そして大和路快速・みやこ路快速・区間快速もAシートで増益になると予想
さらには名阪間の移動も
東海道新幹線グランクラス導入とAシート付き直通特快で
ひのとり及び乙特急からJRへ流出し
近鉄しかない地域以外はJRの圧勝となると予想

851 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:43:21.32 ID:GoW3R9i7a.net

>>848
近鉄とJRは協力すべきだろうな。
他社とは協力すべきといいながら近鉄だけは潰すべきという統一厨が自己矛盾しているにすぎない。しかも根拠付きソースも無視。個人的に嫌いなだけで理屈もくそもない、

852 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:50:45.06 ID:Xhe0V6lz0.net

もう荒らしの相手すんなよと言いつつ

JR奈良線は城陽までの地域輸送がメインで京奈間の都市間輸送はオマケだってのが分かってないからAシートで近鉄に圧勝とか寝言いえるんだろ
だいたいAシート以外ロング化とか本数運賃所要時間で近鉄に負けてんのに座まで下げるとか滅茶苦茶だぞと

853 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:53:18.94 ID:Xhe0V6lz0.net

>>852
×座まで〜
○座席のレベルまで〜

854 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 16:55:12.71 ID:GoW3R9i7a.net

さらに両数減らしてもセットだろ。
普通は終日2両の30分間隔でいいとまでいいだしたしな。
近鉄を儲けさせたいのかもしれないな。

855 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 17:11:28.54 ID:GoW3R9i7a.net

Aシートで増益になると予想。増益といったな。
これを予想するからには損益分岐点も知っていて、何人乗ってどのくらいの収支になるかもちろん把握してるのだよな。
増収ではなく増益。JR奈良線でやった場合の増益額を試算してもらおうか。
回答すべき質問が山積みだぞ。
また統一のしょうもない文言で逃げるのか？

856 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:11:49.66 ID:7sfpuzp2r.net

ＮＧ多くてスッキリ。

857 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:20:35.23 ID:BegMVb3Ad.net

>>854
言ってない
ちゃんと読め

0802 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) 2021/02/07 10:55:32
それか
奈良線の日中運行パターンを
普通　京都~城陽4本※全便ワンマンかつ一部2両
区間快速　京都~奈良2本
みやこ路快速　京都~奈良2本
にするのはどうか
これならみやこ路快速の速達性を落とさず
奈良への利便性が上がる
代わりに普通は一部減車

858 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:23:28.44 ID:BegMVb3Ad.net

>>851
西日本と東海、JR同士で協力して近鉄対策に取り組んでいくことが望ましい
と予想する
>>852
みやこ路快速・区間快速毎時計4本運行とAシート導入で
京奈間の都市間輸送をメインに
城陽までの地域輸送をオマケにしたら
利益率が上がると予想する

859 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:26:48.55 ID:BegMVb3Ad.net

あと
みやこ路快速・区間快速毎時計4本運行とAシート導入で
奈良へ直通する本数は近鉄よりも多くなるし
それら全てにAシート導入することで
奈良へ直通する有料座席の本数に関しては
近鉄の2倍となり
本線及び大和路線からのAシートネットワークの導入により
広範囲からの集客も可能となる

Aシート普及と京奈間の都市間輸送に注力して
利便性向上していけば
増益になると予想する

860 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:30:53.10 ID:GoW3R9i7a.net

>>857
ふーん2両は何本なんだ？
一部と中途半端なこと言わずに明言よろしく。
JR西日本が増発しないと言った公式文書を無視してるの件についての回答はまだか？
あと区間快速の速達性に関する回答もないな。
あの意味不明な記事では回答として受け付けないからな。
記事をだすなら奈良線に直接言及した記事を出してもらおうか？

861 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:33:53.45 ID:BegMVb3Ad.net

そういえば
2020年代後半までに国鉄型車両全廃のためなら
227系増備及び
Aシート普及に伴う223系余剰車の転用だけでは間に合わなそうなので
E217系導入も良いかもしれんな
導入先は下関
付属編成をドアボタン設置して21編成導入し
115系4連を置き換え
その後10年程度使用
115系2連と105系・123系は227系単行仕様で置き換えて減車すれば良い
京都は223系で置き換え
岡山は223系又は227系で置き換え

862 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:34:41.42 ID:BegMVb3Ad.net

>>860
まず言ってもないことをでっち上げした件について謝罪求む

863 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:34:45.47 ID:GoW3R9i7a.net

>>858
近鉄とJR東海が協力している根拠付きソース無視するなと、これも何度も言っている。
ここは願望をいうスレではない。本質を理解しないものは書きこむな。

>>859
JR西日本が増発しないと言った公式文書を無視してるの件についての回答はまだか？
JR西日本の公式見解を無視した妄想はやめていただきたい。完全なルール違反。

864 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:37:09.73 ID:VHOYlyzqH.net

公式見解を無視する無礼者になぜ謝罪しないといけないんだ？
会社の方針に正当な理由なく楯突いたので、業務妨害として訴えられる可能性もあるがいいのか？

865 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:41:33.25 ID:ekhZzUAX0.net

なんでこのスレこんなに気持ち悪くなったの…

866 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:42:07.36 ID:BegMVb3Ad.net

>>864
Aシート普及と東海道新幹線へのグランクラス導入して
西日本と東海でタッグを組んだほうが
近鉄と組むよりも増益になると思う

867 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:42:49.45 ID:BegMVb3Ad.net

>>863
今はする予定なくても
いつかはするかも分からない

868 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:43:55.88 ID:wDvT9W1R0.net

統一厨が全て悪いに尽きるな。
京阪スレも同様に潰された。なおレスしている相手はワッチョイ見ればわかるが別人。
さすがに根拠だしてもなお無視して喚くとはここまで酷いとは思ってなかった。

869 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:46:30.72 ID:wDvT9W1R0.net

>>866
かもしれないで語るのはやめて頂きたい。
どれも客観的事実に基づいて話している。そこを否定するのは、各社への裏切りとみてもいいだろう。
そこに楯突くなら株買って要望してこいといいたいが、株も買わない嘘つきにそんな資格はないな。

870 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:48:36.72 ID:wDvT9W1R0.net

JR西日本と近鉄と東海が協力する線の方が何百倍も高い。
近鉄だけを潰す必要性がないからな。
今はどこもピンチだからな。潰し合いなんてしている場合ではない。

871 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 18:54:24.22 ID:qpOuKdXw0.net

>>865
2人（下手すりゃ自演）で騒いでるだけ

872 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:05:51.08 ID:xEozX2Wxd.net

東急ガイジ君がなんぼよか可愛く見えるわw

873 ：京阪2600系・南海6000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 ：2021/02/07(日) 19:07:39.21 ID:XxsaVlcQ0.net

Aシート
此処で書くより
本社(JR西日本)へ
問い合わせをし、
気を済ませたら？

(短歌風)

874 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:08:01.33 ID:WKFZPLLJM.net

>>689
唯一の関西資本ってだけで家電チェーンが一個残る関東嫌いの地域性もあるからな。

875 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:09:17.87 ID:g7L3/QR2a.net

川重に521系0番台がいるようだが、なんでこのタイミングで増備されるんだ？

876 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:10:01.63 ID:WKFZPLLJM.net

>>711
京都の街中にはJRは入ってないからなぁ。

877 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:10:23.86 ID:NLwNPtr90.net

最新の鉄道ファンの表紙はE235なのに、西日本エリアでは不人気だね。

878 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:14:23.61 ID:iDTjp0lr0.net

統一厨想像以上に厄介そうだね。
この人とはまともな議論ができないことがひしひしと伝わってくるよ。

>>869
奈良輸送は、統一厨完敗の幕引きでいかがでしょうか？
どうみてもあなたのほうが論理立てて話せています。
一方で、統一厨は願望の羅列で感情論に終始してまともな返しができていません。

第三者としてあなたの勝利の見解を出すということでどうでしょう。
他のスレで論破しましたと言うとか、次スレ以降のテンプレで書くとかいかがでしょう。
「奈良輸送の話は近鉄有利で決着したので議論は自粛」とね。

879 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:15:01.70 ID:xEozX2Wxd.net

>>877
不人気もなにも関東のクルマだし
別にだろ、関東人以外は

880 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:15:41.56 ID:BegMVb3Ad.net

>>868
それは今はそうなっているという根拠であって
今後はAシート普及と東海道山陽新幹線グランクラスで客単価向上及び近鉄対策したほうが良いと予想
>>870
それは車両メーカーの話
一致団結して
全国で仕様をなるべく合わせていこう
もちろん全部統一とまでは言わん
>>876
バスでええやん

881 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:16:58.79 ID:BegMVb3Ad.net

>>878
論点がずれてるからね
そちらはこれまでの話
こちらはこれからの話

882 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:17:51.92 ID:xEozX2Wxd.net

>>878
そもそも勝ち目もヘッタクレ無いとこにバトル仕掛ける時点で無知を晒してるとしか言い様がw

統一廚が関東人だとしてもこれはない
多分炎上狙いのネタかと思われ

883 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:20:07.66 ID:BegMVb3Ad.net

今後は西日本、東海、東日本で協力して
国鉄時代のように仕様を合わせて合理化を図ることが望ましい
西日本の0.5Mとe5489
東海のN700S系
東日本のダブルデッカーグリーン車とグランクラス
これらを全国展開して
国鉄時代の再来を目指したら良いと思う

884 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:21:48.07 ID:GoW3R9i7a.net

>>878
了解した。あいつは何言っても理解しないので、判断下してくれるのは助かる。

>>880
負け惜しみ乙。

>>881
それは今後の話ではなくお前の個人な願望妄想。
>>882も異論を唱えてくれている。

885 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:23:09.65 ID:xEozX2Wxd.net

>>881
これからの話なら
せめて奈良線全線複線化前提で言わないとねえ

近鉄は全線複線かつ、西大寺というJCTを持ち、手足のように伸びる培養線から人を集められるという圧倒的強みがある。奈良はその一つでしかない

格差がありすぎて戦いにすらならんし、近鉄と協調した方が酉としては大きな利益を得られるけど全く知らんのやなあ

886 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:29:17.33 ID:BegMVb3Ad.net

>>885
近鉄よりも遥かに広大な運行範囲を活かし
本線にAシート普及した上で
東海と協調して
広範囲から集客したほうが
増益になると予想
>>802案で奈良へ直通する本数は近鉄を上回る

887 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:34:32.57 ID:0gaPstaRM.net

>>881
北陸新幹線延伸もなにわ筋線も一切話題にあげて来ないのにこれからの話してるつもりになってたんだwwww
論点ずれてると思うなら別スレへどうぞ
スレチじゃないと言い張るなら495と717と855の回答だせ

888 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:36:33.79 ID:xEozX2Wxd.net

>>886
関西本線は非電化だし東海道本線回りは完全な遠回りで新幹線一択

西側にしても、阪神を介して三宮、姫路までは繋がってるからなあ、近鉄のネットワークは奈良と三重中心なら圧倒的

本数も奈良線が単線抱えてる限り、増発はほぼムリかつ、したらダイヤ遅延祭り確定で終了

889 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:36:43.26 ID:GoW3R9i7a.net

>>885
ほんとそれだよ。
こんな協定もやってんのにな。
http://www.pref.nara.jp/47059.htm
駅を中心としたまちづくりの検討を進めるための連携協定を締結

ほんま統一厨の情弱のひどさが見てわかる。
これからは競合ではなく協力なんだよな。
こちらはあれこれソースをだしたが、統一厨は関東の意味不明なソースたった一つのみ。違いの差は歴然

890 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:40:24.32 ID:xEozX2Wxd.net

あ、そうそう倒壊は新幹線に乗って貰うのが都合が良いんだ、Aシートなんてやるメリット無いしセントラルライナーで失敗してるしなあ

酉と近鉄だと実は親和性があるしなあ、近鉄の特急券システム辺りはAシートにも使えそうだよ

891 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:43:05.49 ID:BsBhJTBE0.net

>>875
413淘汰のためじゃないかね
あと、並行在来線への置き土産として

892 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:46:33.45 ID:xEozX2Wxd.net

>>889
ついこの前近鉄はフリーゲージがどうとか言ってたが、寧ろJRとの直通を考えたほうが良くなってる

吉野線なんかは柏原か吉野口でJRに乗り入れ大阪や新大阪目指した方が明らかに集客アップに繋がるし、御所や奈良にしても郡山にしても別の所にそれぞれの駅があるという弊害が諸に出てるしなあ

893 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:47:46.12 ID:BegMVb3Ad.net

>>888
名古屋から大阪で
JR経由ならしらさぎと新快速で2時間29分
近鉄経由ならひのとりと環状線で2時間32分
所要時間はほぼ互角
>>890
速達性求める利用者は新幹線を引き続き使う
そして新幹線はグランクラス導入で
客単価向上すれば良い

894 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:48:27.93 ID:BegMVb3Ad.net

0689 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) 2021/02/06 18:24:08
>>685
何故関東というか東日本方式はあかんのか？
座席数多いし乗り継ぎ可能で利用促進にもなるのでメリットが大きいが
速度なんて姫路~米原で10分やから誤差範囲
>>688
東日本方式ならダブルデッカーでリクライニングで自由席なので
もはやセントラルライナーとは真逆と言っても過言ではない

895 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:51:44.10 ID:xEozX2Wxd.net

>>893
近鉄と倒壊じゃ目的地が違うから比較する意味ないよ

せめてビジネス需要が集中するであろう本町界隈をターゲットにしないと

そうなると近鉄ひのとりが優位にたてるがなw

896 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:53:54.40 ID:EKapIKdr0.net

>>891
413系の置き換えは七尾線用の100番台になるはずなんだけどねえ
それとも100番台は七尾線専用にして朝の金沢〜小松運用の置き換え分は0番台で賄うとかそんな感じなんだろうか

897 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:55:47.89 ID:xEozX2Wxd.net

>>896
IRは既に自社用100番台作ってるよね？
なんか違う気が

898 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 19:56:26.30 ID:BegMVb3Ad.net

>>895
名駅からわざわざ地下の近鉄名古屋に行かなくて済むし
Aシートネットワークがあれば
環状線で大和路快速からのAシートに乗り継ぎできる

899 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:00:13.77 ID:NLwNPtr90.net

>>879
英語付の自動放送も、東海と西日本は入れたがらないね。
左手ワンハンドルは東海は使ってるのはいい。
西日本、関西私鉄は相変わらずツーハンドル主義。

900 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:03:25.06 ID:EKapIKdr0.net

>>897
金沢以西だとIR関係ないような…?
現状を整理すると整理すると
100番台(七尾線)→JR持ち15本、IR持ち3本全車完成済み(近車)
1000番台(あいの風)→今年度分1本が製造中(川重)
0番台?→なんか知らんけど造ってる(川重)
こんな感じ

901 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:05:31.76 ID:xEozX2Wxd.net

>>898
名古屋にしても名古屋周辺から需要が出る訳じゃない、栄を始めとする地下鉄駅なら大して変わらんし、名古屋自体高架なんで、上下の差も大して変わらんし

902 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:06:16.54 ID:BegMVb3Ad.net

>>899
新快速に英語付き自動放送あるやろ

903 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:07:11.95 ID:NLwNPtr90.net

>>902
東日本みたいに全区間ではないじゃん。

904 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:07:17.77 ID:xEozX2Wxd.net

>>900
やはり、福井譲渡前提かな？
前回もそういう手法とって三セク有利な条件で引き渡してるし

905 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:08:03.45 ID:BegMVb3Ad.net

今後はオールロングシートで車内LCD付き
窓は225系仕様の
521系2000番台を導入するのが効率的であると
予想する
今後導入する225系・227系も
オールロングシートで車内LCD付きで統一

906 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:09:06.95 ID:xEozX2Wxd.net

おや、今度は北陸ネタっすか？

907 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:10:38.57 ID:BegMVb3Ad.net

>>905補足
ただしAシートは除く
AシートはサロE235ベース
https://www.youtube.com/watch?v=ftv7use1NYY
https://www.youtube.com/watch?v=VAOxtnSVLXE

908 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:11:20.01 ID:GoW3R9i7a.net

>>898
お前以外はJR西日本と近鉄は協調または棲み分けの考え。
>>878のレスをきっかけに流れが変わった。無駄な足掻きはもうやめろよ。

>>901
名古屋〜大阪輸送に大和路快速だすとか、もう突っ込む気力すら失うな。

909 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:21:38.78 ID:EKapIKdr0.net

>>904
最終的に0番台はほぼ全部が三セクに譲渡されるから違うとは言えないけど、そういう感じではないような…
タイミング的にも早すぎるし、何より金沢以東分離の時は実質的に475系の置き換えもあってIRに新造車の割り当てがあったけど金沢以西分離の時には置き換えるべき車両もないからわざわざ三セクに直接新造車を割り当てる必要性がないのよね
北陸線と七尾線の車両を完全に分離するのか、それとも大穴で小浜線運用復活か、はてさて一体どうなるやら

910 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:33:33.33 ID:BegMVb3Ad.net

>>908
西日本と東海で協調していこう
名古屋からミナミへ行くなら
環状線で大和路快速のAシートに乗り換えれば便利

911 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:35:50.11 ID:GoW3R9i7a.net

大和路快速はいつからJR難波発着になったんだ？もうしゃべるな痛すぎる。

912 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:40:57.52 ID:BegMVb3Ad.net

>>911
大和路線普通にも導入すると言っている
ちゃんと読むべし
あと新今宮や天王寺もミナミに含まれる

0768 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) 2021/02/07 07:29:02
>>765
205系・221系まとめて
新型車両229系へ置き換えると予想
同時に大和路線・おおさか東線全列車とみやこ路快速にダブルデッカーAシート導入
直通快速も229系へ変更
Aシート付き8連及び6連と
Aシート無しワンマン対応4連及び2連
Aシート以外はオールロングシートと予想

913 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:44:46.14 ID:BegMVb3Ad.net

奈良線は普通を減車してでも
みやこ路快速・区間快速毎時計4本運行で
速達性を向上したほうが良いのでは？
そのほうが観光客を呼び込めて増益になると予想

914 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:48:16.96 ID:TxjqC+RQ0.net

>>865
俺もそう思う
謝罪やーなんやら

915 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:50:54.76 ID:GoW3R9i7a.net

普通への導入を断固拒否していたにも関わらず、大和路線には普通まで全便導入ってか。
だったらアーバン全列車に入れたらどうだ？207系、321、323系、227系全部やったらいいだろうよ。
追い詰められてもう滅茶苦茶だな。

916 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:55:46.89 ID:ScPbki5Q0.net

521系なら
・新幹線延伸時に敦賀以北から６８系を完全撤退させる為に　かがり火を快速に置き換え用
・松任工場廃止による吹田工場移管でATS-P未装備車を吹田入場時に
ATS-P装着編成を2本で挟み込んでP区間を回送する為目的の所要編成増用
かな？

917 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 20:58:22.51 ID:BegMVb3Ad.net

>>915
ちゃんと読むべし

0745 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) 2021/02/06 22:16:12
>>740
ならばサンダーバードを
全便堅田、近江今津、敦賀停車
びわこエクスプレスを長浜へ延伸することで
滋賀県へ温情措置を講じればよい
>>742
何度も言ってるが
有料座席の導入は無料列車の最速種別が優先
それをやらなかった国鉄は失敗
それをやった東日本や京阪は成功

0800 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-5PU3) 2021/02/07 10:43:15
>>788
優等に導入するのが優先
新快速にAシート導入する前に快速・普通に導入するのが間違ってる

918 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:04:58.70 ID:tAnauCqK0.net

>>916
前者なら100番台の増備になるだろ
後者なら既存編成へのATS-P取り付け改造かクモヤ145の521系併結（牽引対応）改造になるかと
いずれにしてもそれらは違うと思う

三セク移管を見越した北陸線と七尾線の運用の完全分離にオレも1票かな

919 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:07:35.15 ID:GoW3R9i7a.net

>>914
徹底的に遊んでみたが、ここまで馬鹿とは。
京阪スレも荒廃してしまってるな。
まあ、論破成功とのレスももらったのでこのくらいやめとくか。もう支離滅裂すぎていたたまれなくなってきたし、話題も変わりつつあるしな。

920 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:09:09.78 ID:M6JlGO9r0.net

>>905
もう521系はこれ以上必要ない
置き換えるべき車両が無い

921 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:09:12.72 ID:BegMVb3Ad.net

今後導入する521系は
オールロングシートで統一したほうが良いのではないかと予想する

922 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:09:46.01 ID:EKapIKdr0.net

いくらなんでも遊び過ぎだぞいい加減にしろ
前スレの後半あたりからずっとこの調子だったし実質1スレ以上消費してるじゃねえかよ

923 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:10:56.82 ID:BegMVb3Ad.net

>>920
承知した
ならば今後導入する225系・227系を
Aシート除きオールロングシートで統一
Aシートはダブルデッカーで

924 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:11:13.96 ID:M6JlGO9r0.net

>>921
「良い」と「予想」する
なんて日本語無いんだよ

925 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:11:19.53 ID:BegMVb3Ad.net

>>922
激しく同意

926 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:11:39.03 ID:AeB2ZWNV0.net

>>916
松任工場廃止はあるのかなあ?
北陸線の交流区間が全線3セク転換されて能登かがり火快速化でも521-100の交流機器の整備は引き続き必要だし3セクの521の整備も今後も必要な訳だし

吹田で工場機器の検査出来たっけ?

927 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:12:11.89 ID:M6JlGO9r0.net

>>923
なにが「ならば」なのかわからんが
もはや予想でもなんでもないやん

928 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:13:09.84 ID:M6JlGO9r0.net

>>926
工場→交直？
683系やってるしできるんじゃない？

929 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:13:29.47 ID:M6JlGO9r0.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1611848823/

930 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:16:01.05 ID:BegMVb3Ad.net

>>926
かがり火快速化は減収になるので
やめた方が良い
はくとのように3セクを走る特急もあるのだから特急を続けよう
例え新幹線と並行していようとも

931 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:17:17.21 ID:M6JlGO9r0.net

>>930
お前の「減収」とか「増益」って相変わらず根拠ないよね

932 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:17:34.27 ID:EKapIKdr0.net

>>926
たぶんなくなることはないだろうけど、少なくとも気動車の整備はやめるみたいだから規模の縮小はほぼ確実かなあ
あとはそれに加えてJR本体の事業所としては廃止だけど子会社管理の事業所になるとかそんな感じで流石に完全になくなることはなさそうね
全部吹田で面倒見るにしてもたぶんキャパ的に厳しいだろうし

933 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:20:51.62 ID:EKapIKdr0.net

あと付け加えると当初三セク転換予定だった2022年度末以降にもテクノスが北鉄向け03系の改造を松任でやる予定があるからそういう意味でも完全に無くすことはないんじゃないかなとは

934 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:27:22.88 ID:M6JlGO9r0.net

>>933
車内にメトロ車両の銘板付いてるらしいけど、施工はテクノス？
北鉄→メトロ車両→テクノスの孫請？

935 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:33:49.02 ID:EKapIKdr0.net

>>934
厳密にはメトロ車両が北鉄から受注したのをテクノスに委託してるから孫請けではないけどまあそんな感じ
甲種の時に松任で受領したのもテクノスだったし

936 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:49:31.21 ID:2OlulhOZa.net

>>929 糞スレ

937 ：名無し野電車区 ：2021/02/07(日) 21:53:22.57 ID:M6JlGO9r0.net

>>936
統一厨専用の次スレ

938 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/08(月) 01:14:05.67 ID:tKzOahsdd.net

>>907
乙！

939 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 06:52:43.67 ID:ukniQ38qd.net

>>938
貴殿に頼みがある
このようなダブルデッカーAシート導入の呼びかけを行ってほしい
https://www.youtube.com/watch?v=G4PN96S60F0
https://www.youtube.com/watch?v=Of1-4w9s0l0

940 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 06:55:26.62 ID:8znmpS2ua.net

>>922
これほんとひで

941 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 08:41:57.13 ID:RRmHD+mxM.net

予想でもなんでもないやん

942 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 08:52:00.54 ID:8znmpS2ua.net

統一厨Aシート連呼厨が一番の害悪なんだが、
無視できず執拗に謝罪しろって絡み続けてる御仁もどうかと思うなぁ
とにかく更新予想しようず

西日本にはACCUMやDENCHAみたいなのは入らんのかね
播但線なんかよさげな気がするんだが

943 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 10:09:01.13 ID:WDWMCoLna.net

>>942
そうしたいのだが、奴はACCUMやDENCHAにAシートとか言って話を妨害してくるがいいのか？
統一厨は、常識的な更新予想をしても必ず邪魔して執拗に捻じ曲げにくるからな。せっかくの流れいつもパーに。
たまにはやらないと頭にのるから相手したが…
やる事やらない、論破認めない、意見が二転三転、最後には近鉄嫌いが先行して内容が支離滅裂に。ここまでひどいとは思ってなかったな。
まあ内容に対する一定の賛同や論破のレスももらえ、京阪スレで統一厨牽制する仕組みができたらしいのでこの辺りで一区切りとしとく。
おかげで他のスレは平和になったみたいだが。
どっかのスレで炎上させて張り付かせた方が板全体としてはいいかもしれないな。

944 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 10:13:05.67 ID:hRVbtGnYd.net

>>942
播但線は峠越えがあるからなあ
あと単行運用もあるとなると最低2連の蓄電池車はちょっと過剰なのよな

945 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 10:22:09.83 ID:n8Sm6+CU0.net

特に根拠もないけど、西日本でやるなら九州のＹＣ１のような電気式気動車では
ないかと思う。蓄電池電車は猛暑時や厳冬時に山中で動けなくなったらヤバい。
全個体電池とかもあるし、開発はともかく実用はまだ様子見じゃないかな。

946 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 10:46:11.68 ID:RRmHD+mxM.net

近車のスマートベストが2012年時点で10年後の実用化を目指すと言っていたので、計画が順調ならそれが導入されるのでは？

947 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 11:23:05.11 ID:8znmpS2ua.net

>>943
長々とお疲れさまでした。
今後は奴を隔離できるとよいのですが・・・

>>944
そうかそういう観点もありますね・・・
なので、>>945氏のおっしゃるように電気式気動車の可能性もあるわけですね。
東北や北海道でも実力が実証されつつあるならば問題なさそうですしね。

>>946
「10年後」は2022年ですか・・・そろそろ、播但線の103とかも危なくなってくる時期ですし、上手くいくといいですね。

948 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 12:00:43.54 ID:ukniQ38qd.net

>>943
いつ二転三転しただろうか？
Aシート普及
客単価向上
置き換え推進
共通化推進
これらの方針は一貫している

949 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 12:18:04.10 ID:RRmHD+mxM.net

Aシート統一厨はユニクロ店員だろ
根拠も手段も示さずに〜していただきたいって言うだけで仕事した気になって悦に入ってる勘違いバカ社長の真似してるんだよね？

950 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 12:23:06.10 ID:hRVbtGnYd.net

現状西日本管内で蓄電池車に適した条件なのって境線くらいしかないのがねえ
城端氷見線や吉備線は時期はともかくLRTへの転換が決まってるから蓄電池車みたいなコストの嵩む専用の車両を用意することはまずないだろうし
東みたいに架線剥がすのも考慮に入れれば多少は選択肢も広がりそうだけど、こっちは特にそういう気配もないし

951 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 12:25:22.35 ID:RRmHD+mxM.net

>>950
蓄電池よりはハイブリッドだけど、最低2両からというのもハードルかな？
まぁ1両だけしか必要ない路線は必要性自体がアレだが

952 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 12:45:52.51 ID:+d2zJYiu0.net

>>951
それな。
特急街道でローカル需要が少ないところならまだしも(智頭とか予讃とか)、
優等がないのに単コロしか走っていないところはさっさとバス転換するべき。

953 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 13:01:46.19 ID:n8Sm6+CU0.net

蓄電池電車って単行運行は可能なの？
もちろん、実用的にという意味でだけど。
実用車を見てると蓄電池のスペースが大きいから、単行は厳しいように見える。

954 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 13:23:28.97 ID:DpFpUvctp.net

播但線北部とか？

955 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 13:37:47.85 ID:hRVbtGnYd.net

>>953
まあ今の時点だとまず無理だね
単行に収めるのはハイブリッドでもギリギリってところ

956 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 15:15:46.60 ID:9aVsj43p0.net

>>945
おそらくそろそろ西も出すと思うよ。

957 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 15:49:45.21 ID:RFu9pRun0.net

>>951
最低2両からでも山陰本線（鳥取〜出雲市）とか津山線とか芸備線（広島〜三次）とかそこそこ使い道あると思う
単行で済むところならまだキハ120が活躍できるし

958 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 16:24:04.24 ID:MFdzHFD5d.net

瑞風の動力システム流用なら、シングルエンジン&屋上制御機器で床下に大容量蓄電池のスペースが確保出来そうだけど?
ハイブリッドでなければ中型車も作れそう

959 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 17:12:35.27 ID:ukniQ38qd.net

>>947
電気式気動車の件は同意
非電化区間に関しては
GV-E400系ベースの電気式気動車を導入してキハ40系を置き換えてほしい

960 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 17:33:11.96 ID:y9W1KF/B0.net

>>953 >>955
蓄電池容量（≒客室内機器室の大きさ）とのトレードオフになるが、少なくとも技術的には単行運転対応は問題なく可能
そもそもJR東日本の試作蓄電池車「スマート電池くん」や鉄道総研の蓄電池トラムは単行だった

961 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 18:00:14.11 ID:RRmHD+mxM.net

>>959
GV-E400は川重の製造だし、西の新型気動車も似たようなシステムの採用はあると思う

って感じで根拠出せよ！ほしい、じゃねぇよ！！意味変わってくるだろうが！！！

962 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 18:40:16.58 ID:mpcgbw2yd.net

>>961
条件反射乙

963 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 19:04:57.15 ID:cieiCygE0.net

>>960
実用的にが前提で試作車を出してくるのはおかしいだろ
Hi-tramは路面電車だからそんなにパワー求められてないし、スマート電池くんなんかは車内こんな感じだぞ
https://livedoor.blogimg.jp/modelernahibi/imgs/4/d/4d7f612e.jpg
あとローカル線向けの車両だとバリアフリー対応の大型トイレも設置する必要があるからそれらを全部1両に収めようとすると客室の面積がとんでもないことになるから全然実用的じゃない

964 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 19:35:06.49 ID:y9W1KF/B0.net

>>963
「少なくとも技術的には」と書いただろ
実際のところバリアフリートイレの設置などを考慮すると客室面積がだいぶ削られるというのはその通りで、
近年の蓄電池性能の向上や蓄電池・主回路機器などの小型化などを考慮しても
20m級車両でキハ120並みの収容力とかになりそうではある

ちなみにスマート電池くんのその写真は試運転開始初期の状態
その時点では蓄電池の床下搭載が可能かどうかがまだ判断されていなかった関係で
全ての蓄電池が客室内機器室への搭載だったのが影響してる
後期には一部が移設されて床上機器室はもう少し小さくなってた

965 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 19:57:11.73 ID:CjJATQZN0.net

単行での収容力って言うなら、車両限界目一杯で作ったらいいやん。
幅広車体に21.3m

966 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 20:02:13.69 ID:cieiCygE0.net

>>965
そうすると今度は重量が問題になってくるわけで
電気式気動車になるけどGV-E400やYC1が20ｍ長でストレート車体なのもその辺が関係してるとか

967 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 20:05:09.70 ID:w3IXm0z4M.net

車体の軽量化は、アルミ構体にするとかCFRP多用するとか…

コストに見合わないな…

968 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 20:10:07.59 ID:cieiCygE0.net

あと蓄電池車でもDENCHAなんかは重量の増加に加えてバッテリーモードだと主電動機出力が制限されるのもあって25‰からの起動は厳しいらしい

969 ：立憲民主ナオ・立憲 ：2021/02/08(月) 21:25:48.96 ID:tOre5qXbd.net

>>939
Aシート導入を求めるなら、こちらのスレへどうぞ！

今なら「女性専用車両からAシート車両(グリーン車両)へ置き換える」という「A席(エーシー)党」の公約があります。

女性専用は許さない！

特に社民党はAシート導入よりも女性専用車両導入を促す極悪政党になります！

女性議員を増やすは女性専用車両を増やすことに繋がり、男性の特権を徐々に侵害させる恐れがある！

かつて社民党党首の福島みずほはJR西日本の労組を通して「Aシートの導入よりも、女性優遇の女性専用車両を導入せよ」と主張してました！

許さないことでしょ？

では、こちらのスレへ移動して、社民党へ抗議かけましょう！

【政党要件喪失】社民党総合スレPart71【カウントダウン】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/giin/1609826025/l50

970 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 21:59:41.26 ID:ukniQ38qd.net

余計なもん独自開発せず
北海道と同様に
GV-E400系ベースの電気式気動車を導入するのが良いと予想する
これが最も手っ取り早い

971 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 22:02:13.06 ID:Fy7YOhaN0.net

次スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612788108/

要望や妄想と予想の区別がつかない方は迷惑ですのでお引取りください。

972 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 22:07:31.96 ID:RRmHD+mxM.net

>>970
大まかなベースだけ一致すればいいんですよねww
ところでGV-E400とH100は性能が違うんですが、こんなんでもあなた的には共通化してるという認識でいいんですか？

973 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 22:09:50.32 ID:ukniQ38qd.net

>>972
良い
独自で蓄電池の開発なんかやるより
遥かに良い

974 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 22:22:56.05 ID:cieiCygE0.net

そもそもの話、国内の電気式気動車で量産されてるのは東と九州が採用してる日立式、西と東海が採用してる東芝式のざっくり2種類しかないんだがな
GV-E400やH100も日立式ハイブリッドの派生系だし

975 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 22:27:20.80 ID:Fy7YOhaN0.net

>>973
H100は2億8000万、三セク等でよく見るトランシス製の気動車は約1億強と言われてますが、1両あたりの値段の差を踏まえた上ではどう思われますか？

976 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 23:53:37.33 ID:cieiCygE0.net

もうJRみたいな超大手の事業者じゃ世間の潮流的にも液体式気動車は新規に造れないよ
北海道のキハ261が2022年度まで増備予定だけどそれで最後
だから西もそのうち東芝式かHARMOベースのハイブリッド車を入れるよ
あとNDCも三セク向けで1両1.7億程度はするからJR向けに装備を見直すと1両2億近くにはなるんじゃないか

977 ：名無し野電車区 ：2021/02/08(月) 23:59:29.72 ID:vvSZnMt1M.net

>>926
変に入り口売り払ってるからなぁ。

978 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/09(火) 01:47:23.68 ID:X8ufwhnxd.net

>>939
良かろう

979 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 04:06:05.06 ID:3CrKsw2qH.net

>>939
>>978
お前ら何で貴殿とか良かろうとか変な言葉使うの？右寄りの日本人のフリして右寄り＝頭おかしいって印象付けるためにワザとやってる？統一厨の無茶苦茶な書き込みもそれが目的なんじゃないの？

おまエラ日本人じゃないだろ

>>978は西早稲田辺りから書き込んでるのか？

980 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 04:16:25.33 ID:3CrKsw2qH.net

>>939
>>978
民団から金貰ってるんだろ？
書き込み1回当たりいくら貰えるの？

981 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 04:28:45.18 ID:g4WEZLl4H.net

>>939
統一厨、お前は生野か？それとも東九条？ウトロ？

982 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:07:52.88 ID:g4WEZLl4H.net

京都アニメーションに放火した青葉君もおまエラのお仲間やろ？今は大阪拘置所に入れられてしもたから始末しに…じゃなくてお見舞いにも行かれへんみたいやけど。
そーいえば京都アニメーション放火事件の直前って何があったっけ？
韓国のホワイト国解除によるフッ化水素輸出優遇見直しとか？京都アニメーション放火とほぼ同時に京王線の変電所の原因不明の火災や韓国の日本大使館にガソリン持って特攻しようとしたジジイが捕まったなんてこともあったっけ。それからしばらくしてイランが韓国に対して原油代金払えって言い出したけど、それまでは何で黙ってたんやろ？何か別の物で払ってたんかな？ウラン濃縮に使うフッ化水素とか？まさかとは思うがイランに支払うはずだった原油代金を使い込んでしもたから、フッ化水素の輸出優遇を止められたらイランにフッ化水素流せなくなって原油売ってもらえなくなることで経済破綻する恐れがあったから日本でテロ起こして脅しをかけてフッ化水素の輸出優遇を再開させようとしたとか？京都アニメーション放火は次は数日後に封切りの天気の子上映してる映画館に放火するぞっていう脅しのつもりやったんかな？
そーいえばその後急速にアメリカと韓国の関係が冷え込んだけど韓国が日本に対してやらかしたことをアメリカと情報共有したのが原因？

983 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/09(火) 05:08:23.63 ID:X8ufwhnxd.net

>>979
儂は日本人で立憲民主党と共産党の支持者ぞな
スガ政権は速やかに枝野に政権を渡すべし

984 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:27:09.53 ID:g4WEZLl4H.net

アメリカは韓国のことを既に同盟国とはみていないし、日本も在日朝鮮韓国人のことをテロリストと認識して排除に動いている。そして在日朝鮮韓国人の排除を求めているのは他ならぬアメリカ。極東アジア地域で有事の際、在日朝鮮韓国人のテロ行為により在日アメリカ軍基地が使用出来なくなることを防ぐために日本に対して在日朝鮮韓国人の排除を要求している。

>>939
>>978
はこんなところで小遣い稼ぎしてる場合じゃねーだろ。祖国に強制送還されるの確実なんだから母国語の勉強しろよ。言葉通じなかったら祖国で生活していけないぞ。

985 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:31:34.96 ID:g4WEZLl4H.net

>>983
はいはい、自分では日本人だと思ってるわけね。
でも戸籍上は日本人じゃないでしょ？
自衛隊が狩りに来たときにウダウダ屁理屈こねてるとマジで殺されるよw

986 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:34:13.83 ID:g4WEZLl4H.net

枝野の仲間の福山哲郎も在日だよね。
福山哲郎は通名で本名は陳哲郎（チンチョルラン）。

987 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:39:45.09 ID:g4WEZLl4H.net

このスレ民団関係者の目に止まるように細工しといてやるから楽しみにしとけwww

988 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会　総裁閣下 ：2021/02/09(火) 05:49:39.58 ID:X8ufwhnxd.net

>>985
戸籍上も日本人やねん

989 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 05:56:05.60 ID:r3bi3Sq+d.net

>>975
北海道は特殊環境を走るからしゃーない
キハ130形の二の舞になりかねない
>>976
GV-E400系ベースの電気式気動車で共通化推進しよう

990 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:09:37.37 ID:Zqr5MU+hH.net

>>988
>>989
早速湧いてきたなw

991 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:13:09.86 ID:Zqr5MU+hH.net

しかし韓国が在日の受け入れ拒否ったらどうするんやろか？
在日韓国人も北朝鮮送りになって財産没収の上炭鉱送りの可能性大やなw

992 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:17:51.84 ID:Zqr5MU+hH.net

自衛隊に狩られた後に入れられた収容所で新型コロナウイルス（変異株）の大規模集団感染が起きて全員が重症化・呼吸困難で苦しみながら死ぬなんてこともあるかもしれんし。

993 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:22:14.98 ID:r3bi3Sq+d.net

ちなみに俺は自民党支持者
左派野党は社会主義であるため
それはAシート否定にもなりかねないのでは？
俺は格差賛成やし
Aシートのような料金によって格差を設ける制度は大歓迎

994 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:27:52.76 ID:Zqr5MU+hH.net

せめて収容所では全員に十分な食事を与えるようにしてほしい。
でないと親子・子供間で共食いをすることになっつてしまう？

995 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:29:46.31 ID:r3bi3Sq+d.net

最近のJR西日本は良くなっていると思う

996 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:30:16.53 ID:r3bi3Sq+d.net

225系・227系等の大量導入はお見事

997 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:30:28.87 ID:Zqr5MU+hH.net

>>993
もうわかったからw
もう少しマシな誤魔化し方しろよw

998 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:30:50.40 ID:r3bi3Sq+d.net

225系増備からの221系奈良転用も素晴らしい

999 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:31:31.17 ID:r3bi3Sq+d.net

この調子で置き換えとAシート普及を推進していくと予想

1000 ：名無し野電車区 ：2021/02/09(火) 06:31:46.60 ID:Zqr5MU+hH.net

次スレにもおまエラのこと貼っとくなw

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