HO名称論7

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 23:32:25.20 ID:pvcFxprV.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。

2 ：鈴木：2020/12/05(土) 23:32:59.35 ID:pvcFxprV.net

私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。

3 ：鈴木：2020/12/05(土) 23:33:33.33 ID:pvcFxprV.net

　　　過去スレ
HO名称論
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/
HO名称論2
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/
HO名称論3
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/
HO名称論4
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/
HO名称論5
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600355396/
HO名称論6
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 23:34:28.80 ID:PdpmCPPc.net

>>1-2
キミの考えだけであって、根拠なんかないんまよね

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 07:19:14.13 ID:CntL1jy7.net

>>1名無しは、鈴木の書き込みです

6 ：鈴木：2020/12/06(日) 07:20:55.55 ID:CntL1jy7.net

>>5も名前忘れ。まずいなぁ。
>>1と、>>5は鈴木の書き込みです

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 10:22:26.58 ID:Xisvp5dE.net

なぜ、ワッチョイを入れないのですか？

いつまで「名称論」やってるんでしょう？？

答えは出てますよ。。。

「バカを叩く遊び場」なら綺麗事を書かないで下さいね。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 10:48:27.85 ID:c7f5sH23.net

>>1

>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。
意見を出して、どうするの？

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 10:49:54.01 ID:c7f5sH23.net

>>1

>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。


意見を出しあって、どうするの？

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:10:45.84 ID:Xisvp5dE.net

>NMRAでもNEMでも、HOの縮尺が書いてある一覧表には、
>OやNといった他所で複数縮尺が認められる規格が、
>HOと同列に記載されています
>しかも、NMRAとNEMの表とでは、Oの縮尺が違う数値になっています
>これらの事から、NMRAやNEMは縮尺を限定し確定させるものではないことは、 明らかです
　この意見に対し、スレ主はキレ良く答えられますか？


>勝手なご都合主義解釈をいくら並べたところで、 全く意味がありません
　この意見に対し、スレ主はキレ良く答えられますか？


それが出来ないから、名称論７まで延々やってるのです。
　ここでグダグダやってる事が、目的化してます。


「ガニ教」を信ずる、攘夷論者に何を言っても無駄。
一般ピーポーには「お咎め」もありません、鉄道模型を続けてきて何も知らない「無知」は恥ずかしい事です。
それすら気にしない方々、会社に「なにを言っても無駄」です。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:24:36.83 ID:0R9HbeFC.net

>>10
キミの考えと違うかことと無知とは異なるよ。

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 11:43:17.87 ID:Xisvp5dE.net

>>11 名無し 2020/12/06(日) 11:24:36.83 ID:0R9HbeFC
>キミの考えと違うかことと無知とは異なるよ。

　なら「HO」とは

　なら「十六番」を「HO」と呼びうる理由、」のべられるハズ。

　使えない知識、実践できない知恵、それに気づかないは「無知」です。

　きみの考えを述べ、根拠に基づく反論してごらん。

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 12:39:15.20 ID:BfakqCup.net

>>9
> 意見を出しあって、どうするの？

スレ主g3の余生の暇つぶし相手してねって事

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:26:07.43 ID:Xisvp5dE.net

いや、バカかっぱを叩く遊び場でしょう。。。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 13:35:10.26 ID:XAp67a8f.net

>>14
無職乙

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 14:02:20.89 ID:AlDDQaWo.net

>>12
自分が根拠を示さないと他人任せかね？
鈴木君みたいだね（プーゲラ

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 18:16:02.43 ID:c7f5sH23.net

>>14

いや、バーコード禿のルンペンｇ3を叩く遊び場でしょう。。。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:13:18.14 ID:Xisvp5dE.net

俺は、バカかっぱを叩く遊び場がいいや。。。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 21:14:01.93 ID:Xisvp5dE.net

おや、プーゲラ星人もいるんだ（笑）

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 23:59:44.56 ID:4OMe8ITY.net

呼んだかな？

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 23:56:34.44 ID:HHoL3EAG.net

まず、「自由型は1/87じゃない」のではない。
自由形は軌間を1435mm×1/87 と想定した上で車体はその軌間に相応しい1/87相当、と作者が定義した模型。
また、ショーティは軌間と車体の内、車体長さのみ短くして玩具化したものでそれ以外は1/87だという定義。
この様に話を摩り替えた上で自説を展開するから、蒸機好きの見解は全て論理性が無く説得力を持てないのだ。

従って、世界の殆どの業界関係者の間で、HOとは3.5mmスケールという縮尺由来、即ち、
・軌間や車体のディメンションの重要部分が3.5mmスケール（1/87）基準で設計されたもの
という要件定義が浸透していて、日本の全鉄道模型専門誌はこの定義を遵守しているのだ。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 23:57:12.32 ID:HHoL3EAG.net

1/80・16.5mmもHO、という論理を構築しようとすると客観的数値・厳密な定義から逃げて曖昧さに縋るしかなくなる。
一般消費者個人が曖昧さに頼りHOと呼ぼうがどうしようが容認されると思うが、世界中の業界者の中ではもう通用しない。
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌では、1/80・16.5mmにHOと表記しなくなったのだ。

繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。
当方は特に何とも思わないが、不快に思う人もいる筈なので相手を見て一定の配慮をした上で使えば宜しい。

23 ：鈴木：2020/12/08(火) 00:14:59.46 ID:b5USu6bB.net

「1/80・16.5mmもHO」
などと言い出せば、
HOビッボーイを、1/80・16.5mmで作ってもいい、と言う事になっちゃうね。

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 00:28:08.85 ID:HryZXFdJ.net

アンタさあ、HOのビッグボーイとか語る前に、

「車両限界は関係無い」とのたもうた件、ど〜すんだよ

25 ：鈴木：2020/12/08(火) 00:32:11.35 ID:b5USu6bB.net

「1/80・16.5mmもHO」
などと言い出せば、
HO阪急電車には、
1/80の電車と、
1/87の電車と、
の二種類が可能なのかな?

おっと、
　　HOには1/76や1/90など、沢山種類がある、
とか言う先生も居たな。

うっかり模型屋行って、
　　「HO阪急電車を下さいな」
なんて頼んだら、
　　「何分の一のHO阪急電車を買いたいのですか?」
と訊かれちゃうな。

26 ：鈴木：2020/12/08(火) 00:35:28.01 ID:b5USu6bB.net

>>24名無しさん
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなの?
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなのか言えないの?

27 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 07:02:16.22 ID:LVc7anHw.net

>>21
貴方の文章では、自由形は1/87じゃないと書いてるのと同じですよ
あくまでも「俺様の解釈では〜」にしかなっていませんからね

アスペ「1/87じゃないものを勝手にの1/87だと想定したら1/87になる」
これじゃぁ、ご都合主義の勝手解釈でしかありませんよ

無理ゲーですね

28 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 07:06:22.77 ID:LVc7anHw.net

>>22
そもそも、貴方が書いた>>21自体がアヤフヤで曖昧な話ですよ
要約するとこうなりますからな
　　　↓
アスペ「1/87じゃないものを勝手にの1/87だと想定したら1/87になる」

>>25
>HO阪急電車には、
>1/80の電車と、
>1/87の電車と、
>の二種類が可能なのかな?

近鉄特急は両方ありましたよ
1/87は早々に無くなりましたけどね

最低限、それぐらいは知っておかないと、
名称論を語る資格は無いでしょうな

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 10:31:12.49 ID:1cm89s4q.net

1／80で作っても、1／87のつもりだって思い込めればことにすればHだな。

1／80で作っても1／87と一緒に遊べればHOだな。

30 ：鈴木：2020/12/08(火) 10:57:40.99 ID:Wdv9HsBQ.net

https://models-store.tenshodo.co.jp/Brand/Form/Product/brass/c58/
例えば、上の天賞堂製C58は42万円。
　　「縮尺は1/80、ゲージは16.5mm」
と天賞堂が、公言してます。
一般人には作れない程精密な1/80模型ですが、
だからと言って100%すべての箇所が1/80にはなっていないはずです。
第三者が確認出来る事は、
　　「天賞堂の達人が、縮尺は1/80、ゲージは16.5mmを目指してこの模型を作った」
という事だけです。

そして一般に第三者はこういう模型を、
　　「縮尺は1/80、ゲージは16.5mmの模型」
と呼ぶのであり、雑誌の編集者はその製品紹介記事でも、
　　「1/80、16.5mm、C58」
などと書くはずですよ。理由は、
例え全ての箇所が1/80でなくても、
ゲージが1/1000mmくらいずれていても
天賞堂が、
　　「1/80、16.5mm」を目指して作ったからですよ。

天賞堂ではない、
普通の下手糞な人間が1/80、16.5mmのC58を目指して、
下手糞なC58を自作した場合も、
もし雑誌に出す場合は、製作者が1/80を目指したと言ってるのだから、
　　「1/80、16.5mmのC58」
として出されると思いますよ。

天賞堂だろうが、一般自作者だろうが、
1/80を目指して作れば、1/80の模型だ、と言われます。
これの何処がアヤフヤで曖昧な話なんでしょうねぇ?

31 ：鈴木：2020/12/08(火) 11:11:34.85 ID:Wdv9HsBQ.net

仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
理由は、
模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
という事です。
勿論16.5mmゲージの場合も、100%完全に16.50000mmゲージで作る事は出来ないのですよ。

しかしそれでも、規格書の方としては、
HO=1/87と書くし、
日本型16番=1/80
と書くのですよ。

32 ：鈴木：2020/12/08(火) 11:20:50.99 ID:Wdv9HsBQ.net

「一緒に遊べる」なんてのは、極めていい加減な言葉です。
HO-16.5mmのメルクリンは、HO-16.5mmの日本製新幹線と、
　　同じ線路では走りません。
HOの新幹線は、Sn3.5ft.のD51と、
　　同じ線路では走ります。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 12:28:37.86 ID:1cm89s4q.net

>>32
そっちを別の名前で呼んだ方が親切。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 12:40:06.07 ID:HryZXFdJ.net

>>26 名前：鈴木 2020/12/08(火) 00:35:28.01 ID:b5USu6bB
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなの?
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmなのか言えないの?

　NMRAのテンプレート、測ってごらんよ　

　他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ

　皆に言われてるだろ「聞くだけで、答えは無し」バカっぱにまで言われてる。
　
　だからPart７にまでなってんだよ！！

　少しは考えろ！！

35 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 12:40:13.26 ID:LVc7anHw.net

>>30
「HOは1/87のみ」としてるのは、鈴木さん達ですよ
その鈴木さん達が自分達の都合で1/87じゃなくても良い条件を勝手に決めようとするから、
アヤフヤで曖昧な話にしかならないのですね

>>31
>仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
>歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
>理由は、
>模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
>という事です。

だったら、1/80でも一緒に遊べる大きさなら、
HOと呼んでも差し支えないことになりますね

36 ：初心者：2020/12/08(火) 12:40:47.85 ID:GN+S5CuK.net

HO名称ってなんですか？

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 12:41:10.71 ID:HryZXFdJ.net

言っとくけど、HOはNMRAなら「1/87.1」だ

H0なら1/87 理解してからのたもう事。

38 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 12:41:23.48 ID:LVc7anHw.net

結局、鈴木さんの主張は全てが、ご都合主義で成り立っているから、
相手を説得できないのでしょう

当たり前と言えば当たり前ですね

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 12:43:55.19 ID:HryZXFdJ.net

>>35 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 12:40:13.26ID:LVc7anHw
>「HOは1/87のみ」としてるのは、鈴木さん達ですよ
　　HOは1/87.1です

>その鈴木さん達が自分達の都合で1/87じゃなくても良い条件を勝手に決めようとするから、
>アヤフヤで曖昧な話にしかならないのですね
　　あんた、世界に向けて「アヤフヤで曖昧な話」ぶつけてる事、理解してるか？

>>仮に規格として、HO=1/87と書いたとしても、
>>歴史上100%総ての箇所が1/87で作られた模型は無いと思いますよ。
>>理由は、
>>模型というものは人間が作るのだから、100%完全に似せて作る事は出来ない、
>>という事です。
>だったら、1/80でも一緒に遊べる大きさなら、
>HOと呼んでも差し支えないことになりますね
　　なぜ、そんなクソな話になるんだよ　バカめ

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 12:47:13.20 ID:HryZXFdJ.net

1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ（笑）

同じHOなのかよ。。。

その上、軌間は1/64のもある　

同じHOなのかよ。。。

そんなわけ無いだろ、日本では「十六番」を「HO」と呼ばない。

メーカー（一社を除く）も鉄道模型出版社も「HO」と呼ばない。

勝負はついていますよ・・・

キッチリ反論してごらん、メーカーも出版社も納得する理由を書いてごらん。。。

なあ、バカっぱ。。。ちゃんと昼飯食ったのか

41 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 12:47:59.51 ID:LVc7anHw.net

>>39
>　　HOは1/87.1です

キッチリその通りにはならないって書いてるのは鈴木さんですよ

>　　あんた、世界に向けて「アヤフヤで曖昧な話」ぶつけてる事、理解してるか？

そもそも、模型の縮尺なんてアヤフヤで曖昧なものですよ
鈴木さんもキッチリ縮尺通りにできないと>>31で書いてますよ

>　　なぜ、そんなクソな話になるんだよ　バカめ

「キッチリ縮尺通りにできないけど、HOは1/87のみ」なんてクソな話だからですよ

42 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 12:50:11.91 ID:LVc7anHw.net

>>40
>1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ>（笑）
>同じHOなのかよ。。。

1/148と1/160で作られた模型は同じNですね
1/43.5と1/48で作られた模型は同じOですね

貴方はなにも解っていませんね

43 ：鈴木：2020/12/08(火) 12:54:50.71 ID:3fhoRWoa.net

>>33名無しさん
>そっちを別の名前で呼んだ方が親切。
　　　　　　　　↑
「そっちを別の名前で呼んだ」場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、非HOなの?

44 ：鈴木：2020/12/08(火) 13:02:43.30 ID:3fhoRWoa.net

>>34名無しさん
>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
　　　　　　　　↑
オタクはNMRAのテンプレート、自分で測ったのかね?
オタクはNMRAのテンプレート、測った結果
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの?
HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったのかも言えないの?

>他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ
　　　　　　　　↑
HOの車両限界なんて珍妙な事を自分から他人に対して言い出すオタクは、
HOの車両限界について、巾と高さの数値を皆の前で明言するべきだろうね。

45 ：鈴木：2020/12/08(火) 14:30:32.25 ID:sgqY+e5J.net

私の認識では、16番日本型の縮尺は1/80と決まってるはずなんだが、
　　全てを1/80縮尺通りには作れないからと言って、
16番日本型は1/80以外の、1/70や1/96でも16番日本型なのかね?

私の認識では、16番日本型のゲージは16.5mmと決まってるはずなんだが、
　　キッチリ16.5000000mmゲージ通りには作れないからと言って、
16番日本型は16.5mmゲージ以外の、15mmや17mmゲージでも16番日本型なのかね?

46 ：鈴木：2020/12/08(火) 14:39:10.32 ID:sgqY+e5J.net

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について自説を書く手段として、

Oだの、Nだの、雑多な規格を引き合いに出したければ、
　　どういう模型であれば、必ずOなのか?
　　どういう模型であれば、必ずNなのか?
について付帯的に、自説を明示すること。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 14:55:12.25 ID:vNN2bcAi.net

>>27蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 07:02:16.22ID:LVc7anHw
>貴方の文章では、自由形は1/87じゃないと書いてるのと同じですよ

全然同じではありません。
「自由形は1/87じゃない」などという主旨とは思いません。
蒸機好きさんのレスは全てにおいてダメ。零点。全く論理性も説得力もないと思います。
そしてHOの名称問題なのに、ＮやＯを引き合いに出してすがるしかない？
まともな論者は一人も納得させられないでしょう。

>>30以降〜鈴木さんの書込みは論理性もあるもので全面的に支持します。
客観的事実として、蒸機好きさんにまともに賛同する意見、論理的書込みを出来る人は一人も現れません。
精々が認知症だのｇ３だのと悪口を並べる人、嫌味目的で茶々入れを繰り返すしか出来ない人ぐらいです。
蒸機好きさんの孤軍奮闘は痛々しいばかりです。

48 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 15:06:00.66 ID:LVc7anHw.net

>>47
いいえ、
鈴木さんや貴方は論理性ゼロでご都合主義の書き込みしかしていませんね

同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然であり、
別扱いにすることこそ、論理性が無くなってますよ

マトモな人なら公平性を担保してこそ論理的になるのですが、
貴方や鈴木さんはそれが全くありませんね

貴方のご都合主義は話になっていませんね

49 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 15:10:26.13 ID:LVc7anHw.net

キッチリ1/87にならないのにHOであることを認めるなら、
1/80程度であってもHOと呼ぶことは不自然ではありませんね

50 ：鈴木：2020/12/08(火) 16:04:03.76 ID:SYQIcLlo.net

同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然である、なぁんて言う事に対しては、
NMRAの場合は、
NMRAにとって、【重要な鉄模規格】という基準で同じ扱いなだけです。
NEMもこの点では、同じだと思いますよ。

要するに、
　　「HOは、NだのOだのの、真似しなければいけない」
だの、逆に
　　「NだのOだのは、HOを、真似しなければいけない」
なんて御馬〜鹿さんな義理は無いのですよ。

NMRA-Nや、NMRA-Oは、NMRAのOの人やNの人が満足すればいいだけですから。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 17:09:40.82 ID:vNN2bcAi.net

完全に>>50鈴木さんの方に理があります。

>同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然であり、

全く納得できません。
只単に同じページに順列に掲載されているのみ、特段の注釈も付いていない状況で「同じ扱い」とやらに
しなければならない道理などありません。
そもそも「同じ扱い」って何でしょうか？
NMRAではNも1/160としか記されていないのであれば、N=1/160というだけであり、他国の個別事情など
関知していないという事に過ぎません。
私だけでなく、このスレでこの部分への賛同意見を理路整然と記せる人は未だ一人も見ていません。
蒸機好きさん個人が”自分で勝手にそう思っているだけ”であり、茶々入れ以外の真っ当な賛同意見は無いのです。
やはり、>>50鈴木さんの見解の方が正論です。

そしてこの国の鉄道模型専門誌は全誌、HO=3.5mmスケールで合意形成が成されていて、1/80・16.5mmを
HOと記す事は、昔々はいざ知らず、今では無くなってしまいました。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 17:39:15.32 ID:HryZXFdJ.net

>>44 名前：鈴木 2020/12/08(火) 13:02:43.30 ID:3fhoRWoa
>>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
　　　　　　　　↑
>オタクはNMRAのテンプレート、自分で測ったのかね?
>オタクはNMRAのテンプレート、測った結果
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの?
>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったのかも言えないの?

　　他人に求めるだけではなく、自分でやってごらんよ
　　サイトには絵もあるし、この部分に当てはめる数値も出ている。
　　やってご覧なさい、それともゲージすら理解出来ないのですか？

　　「模型をやってない」と言われかねませんねえ。。。


>他人に聞くばかりじゃ、アンタ信用おけないんだよ
　　　　　　　　↑
HOの車両限界なんて珍妙な事を自分から他人に対して言い出すオタクは、
HOの車両限界について、巾と高さの数値を皆の前で明言するべきだろうね。

　　どこが珍妙なのだか、理解できないが。。。

　　数値を書いたらこのスレは何が変わるの？　アンタは何を与えてくれるの？？

　　他人に求めるなら、答えてもらえるように、自ら努力してご覧よ。。。

　　だから、鱸とかお魚とか言われるんだよ

　　Part７までやっても、おわんね〜しさ（大笑い）

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 17:40:23.78 ID:HryZXFdJ.net

ところでさ、NMRAによれば「HO scaleは1/87.1」だからな、前から言ってるけどさ。。。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 17:45:09.46 ID:HryZXFdJ.net

で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！

そこに辿り着かないから、Part７までやって終わらないんだよ！！

まあ、グダグダやってるのがアンタは楽しいんだろうけどな（大笑い）

とっくに結論は出てるんだよ、十六番はHOでは無い。。。

HOは「1/87.1 、3.5mm scale」「H0なら1/87」これ事実の国際基準なんだよ。

建築限界もある、NMRAのゲージの外周が建築限界だ。

知らないなら、そういえば良い。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 17:54:55.49 ID:HryZXFdJ.net

>HOの車両限界とやらは、巾何mm、高さ何mmだったの？

自分でお調べになれない方へ

　NMRAに：Tangent Track Centers and Clearance Diagrams
　　とあり、時代によって使い分けているようです。

　：MODELING ERA Old-Time/Narrow Gauge Classic
　：Early Modern
　：Modern

NMRA Recommended Practices　RP-7.1（January 2019　に改訂のようですね）
数値はで書いてありますから、各スケールに「建築限界がある」をどなたでも理解できると思います。

56 ：鈴木：2020/12/08(火) 17:59:03.24 ID:vi1KwxC6.net

>>52名無しさん
>他人に求めるだけではなく、自分でやってごらんよ
　　　　　　　　↑
何で他人が言い出した、
HOの車両限界なんて爆笑用語を、
私が調べなければいけないのかね?

オタクが言う、「HOの車両限界」って、一体
幅は何mmなのかね?
高さは何mmなのかね?
長さは何mmなのかね?
オタクが調べて、何mmなのか書けば、中には納得する人もいるんじゃないの?
何mmなのか?　も書けない不明な「HOの車両限界」なぁんて、
誰も順守のしようがあーりませんね。

>サイトには絵もあるし、この部分に当てはめる数値も出ている
　　　　　　　　↑
「サイトには」ーーーーだってぇ?
オタクは「サイト」見てるだけで、
その「テンプレート」とかさえ、実際にはは持っていないのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>34名無しさん
　　>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ
　　　　　　　　↑
とんだ食わせ物だな

57 ：鈴木：2020/12/08(火) 18:05:33.32 ID:vi1KwxC6.net

>>55名無しさん
>自分でお調べになれない方へ
　　　　　　　　↑
自分で、書いた意見さえ、
自分で、お調べになれない方は、
自分で、時間かけて、ネットだの、本だの、読んで、
自分で、お調べになってから、
自分で、勝手に詳しく説明することですね。

58 ：鈴木：2020/12/08(火) 18:12:48.61 ID:vi1KwxC6.net

>>54名無しさん
>で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！
　　　　　　　　↑
スレ主としては、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
と、皆様に提起する事に意義を感じてます。

>「意見を出し合って」どうするんだ
　　　　　　　　↑
意見を出し合っても無駄だ、とオタク思うなら、
オタクが、かようなスレに来る事自体無駄です。
オタクが、自分で考えて、消えるかどうか、勝手に決めて下さい。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 19:35:41.21 ID:s08BKdoU.net

>>58
おじたんは、なにをいいたいの？

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 19:40:07.09 ID:s08BKdoU.net

>>56
おじたんは、「HOの車両限界」をしらないの？

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 19:41:23.66 ID:s08BKdoU.net

>>57
おじたんは、自分でお調べになれないの？

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 20:20:33.42 ID:YNExdVBG.net

>>47
キミの書き込みは論拠とやらはないね。

鈴木さんの見方は他人をクソ、ハゲ呼ばわりするような人がいるが、彼らは痛々しい人なのかね？

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 20:22:32.40 ID:YNExdVBG.net

51
注釈がついてなければ同じあつかきになると思うのだが。

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 20:24:01.47 ID:YNExdVBG.net

>>53
NMRAと異なると嘘なのかね？間違いなのかね？

65 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 20:42:17.71 ID:LVc7anHw.net

>>50
同じ表に載っていて区分けもないのに、
同じ扱いにしないのは、単なるご都合主義でしかありませんね

全く論理性がありません

>>51
同じ表に記載されていて、区分けも無ければ、
同じ扱いをしないと論理性が無くなるだけですね

66 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 20:43:02.52 ID:LVc7anHw.net

鈴木さんもアスペも、書いているのは、
「俺様がそう思うから」だけですね

全く論理性がありません

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 21:20:46.61 ID:HryZXFdJ.net

>>66 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 20:43:02.52ID:LVc7anHw
>鈴木さんもアスペも、書いているのは、 「俺様がそう思うから」だけですね
　　アスペとは誰のことだね、東大生の３割はアスペルガー症候群らしいぞ。

　　褒め言葉かな（笑）


>全く論理性がありません　

　　アンタが理解出来てない、そう考えられないのかな？

　　バカっぱくん。。。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 21:23:48.66 ID:HryZXFdJ.net

>>42 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 12:50:11.91ID:LVc7anHw
>>1/80と187.1で作られた模型、大きさ全然違うよ>（笑）
>>同じHOなのかよ。。。

>1/148と1/160で作られた模型は同じNですね
>1/43.5と1/48で作られた模型は同じOですね
　　OとNは、複数scaleを認めています
　　HOには複数scaleはありません、それがルールです。
　　決まり事です。
　　「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。

>貴方はなにも解っていませんね
　　きみは何も知りませんね。。。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 21:25:38.33 ID:HryZXFdJ.net

>>49 バカっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 15:10:26.13ID:LVc7anHw
>キッチリ1/87にならないのにHOであることを認めるなら、
>1/80程度であってもHOと呼ぶことは不自然ではありませんね
　　不自然ですよ、独りよがりですね。。。

　　HO scaleには定義があります、1/80は当てはまりません
　
　　よってHOと呼んではなりません。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 21:30:02.01 ID:HryZXFdJ.net

>>58 鈴木2020/12/08(火) 18:12:48.61ID:vi1KwxC6>>59
>>で、スレ主なら「意見を出し合って」どうするんだ！！
　　　　　　　　↑
>スレ主としては、
　　>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>どういう模型であれば、非HOなのか?
>と、皆様に提起する事に意義を感じてます。

　だから、提起してどうすんだよ　何も決めないで放置か
　だからPart7までやっても、何も生まないんだよ
　グダグダやってるのが、楽しいんだね（笑）


>>「意見を出し合って」どうするんだ
　　　　　　　　↑
>意見を出し合っても無駄だ、とオタク思うなら、
>オタクが、かようなスレに来る事自体無駄です。
>オタクが、自分で考えて、消えるかどうか、勝手に決めて下さい。

　そうきましたか、グダグダやってるのが、楽しいんだね（笑）
　では、バカッぱ等と無限ループで楽しんで下さいな


ところで「HO」の建築限界、理解出来たのかな♪♪♪
でかい口聞く割には、何もしない、何も出来ないね。。。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 21:42:05.19 ID:Fiusrvje.net

鈴木老いぼれg3（73歳）はエアゲージャーだから、
こういうゲージ論スレしか居場所が無いんだよ。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 23:22:31.59 ID:HryZXFdJ.net

お可哀相に、だからPart７までやってるのね。。。

とっくに決着ついてんのにね。。。

バカっぱみたいに「ゴネる」奴がいるから、ずっと楽しめるんだね。。。

お仲間ってこった（笑）

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 23:38:41.97 ID:Fiusrvje.net

>>72
かまってちゃんの無職乙。

74 ：鈴木：2020/12/08(火) 23:56:54.14 ID:PL6R5jIq.net

>>70名無しさん
>だから、提起してどうすんだよ　何も決めないで放置か
　　　　　　　　↑
「意見を出し合います」とは、>>1に書きました。
「何かを決める」とは書いてません。
それが嫌なら自分好みのスレを、自分で立てて、スレ主になればいいんじゃないの?

>>72名無しさん
>とっくに決着ついてんのにね。。。
　　　　　　　　↑
どのように決着ついてんの?
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
書いてみてチョッ。
「決着ついてる」なんて騒いでるのはオタク一人だけですよ。
★決着内容は書けないの?

★オタクは、NMRAのテンプレートは持ってるの?　
これも書けないの?
　　　　　　　　↓
　　>>34名無しさん
　　>NMRAのテンプレート、測ってごらんよ　

★HOの車両限界は、
巾は何mmなの?　高さは何mmなの?　長さは何mmなの?
これも書けないの?
　　　　　　　　↓
　　>>24名無しさん
　　>「車両限界は関係無い」とのたもうた件、ど〜すんだよ

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 23:57:31.56 ID:HryZXFdJ.net

>>73 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/08(火) 23:38:41.97 ID:Fiusrvje
>かまってちゃんの無職乙。

　明日も早起きし、頑張って肉体労働しな。。。

　無職でもカネはあるぞ、悔しいだろ（笑）

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 23:59:25.25 ID:HryZXFdJ.net

>>74 鈴木2020/12/08(火) 23:56:54.14ID:PL6R5jIq
>だから、提起してどうすんだよ　何も決めないで放置か

いつまでやってんだよ「名称論」もうPart７だぞ

で、NMRAのサイト理解出来たのか？？

建築限界のリコメンド

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 23:59:34.26 ID:bHbyrjax.net

>65蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/08(火) 20:42:17.71ID:LVc7anHw
>>50
>同じ表に載っていて区分けもないのに、
>同じ扱いにしないのは、単なるご都合主義でしかありませんね
　　↑↑↑↑↑
なんでかなーーーーー？
どーしてかなーーーーー？
同じ表に載っているって、ただ順番に羅列されているだけだと思うよん
なんで順番に羅列されていたら、同じ扱い＝複数縮尺、ってことになんのかなーーーー？
いやそもそも、NMRAではNが複数縮尺って記載にゃなってないよねーーー？

アッタマ悪いの？？？

78 ：鈴木：2020/12/09(水) 00:18:24.30 ID:OESAKu52.net

同じ表に載っていて区分けもなければ、
全て鉄道模型の一種である、
と考えるのが常識。

住所録の表に区分けがなければ、
全て知り合いの人間の一種である、
と考えるのが常識。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 01:03:52.48 ID:WvnZn6b6.net

>>78
まったく仰る通りで、一点の曇りもなく貴殿の「常識」に賛同いたします。

恐らく、蒸機好き氏も、薄々自説に無理があると分かっているのかもしれませんか、今更敗北を認めるような
態度は、悔しさの余り取れないのではないでしょうか？
後は、>>63ID:YNExdVBG名無し氏のような、愚にもつかない茶々入れさんがいるのみ。

80 ：鈴木：2020/12/09(水) 05:37:06.41 ID:i7rMfuey.net

戦前の鉄模先進国である英米に於いては、
鉄模と言えば、実物1435mmの模型がほとんどだった。
OOは、車体1/76、ゲージ1/87だった。

後発のHOは先発のOOと、一見した限り大きさが大して変わらない模型だが、
　　「車体縮尺とゲージ縮尺を一致させる」
という目的をもって発案したので、
車体1/87で、ゲージも1/87だった。

もしも、HOを発案した人間の脳内に、
　　「車体縮尺とゲージ縮尺を一致させる」
という重大な目的が無いならば、
HOなど混乱の元に過ぎませんから、
HOとほぼ同じ大きさのOOを、大人し〜く、やっていれば良かったのですよ。

81 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:04:20.60 ID:vEqdMMsh.net

>>67
理解できていないのは、貴方達ですよ

縮尺なんてどこにも決めれられてませんからね

82 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:06:12.26 ID:vEqdMMsh.net

>>68
>　　OとNは、複数scaleを認めています
>　　HOには複数scaleはありません、それがルールです。
>　　決まり事です。
>　　「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。

そんなルールは存在しません
あるのなら示してくださいね
実際にそちらがルールだと言って出てくるのは、例の一覧表だけなんですからね

83 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:08:23.03 ID:vEqdMMsh.net

>>77
複数縮尺の規格と同じ表の同列記載されているだけのに、
それが単一縮尺の根拠になるわけがありませんね

頭が悪いんですか？

84 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:09:58.74 ID:vEqdMMsh.net

>>78
複数縮尺規格も同じ表に記載されていて、区分けがありませんから、
縮尺決定の表にはなりませんね

当たり前の事ですよ

85 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:11:42.94 ID:vEqdMMsh.net

>>79
鈴木さんの>>78はHOも含めて全て複数縮尺だと考えられるという文脈になってますよ

滅茶苦茶ですね

86 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:14:36.60 ID:vEqdMMsh.net

>>80
それって、成り立ちからの考察でしかなく、
決まり事になってるわけではありませんね

OOも当初は車体1/87だったのですから、その考察が正しいと断定できませんね

そんなアヤフヤで曖昧な根拠しか書けていないのですから、
結論は出ませんね

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 11:42:17.02 ID:V+jSrqrh.net

早朝から必死な、バカっぱ

そんなに早く起きなきゃ底辺労働に間に合わないの？

働くって大変だね。。。

>>81 バカッぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 06:04:20.60ID:vEqdMMsh
>理解できていないのは、貴方達ですよ
　　アンタの考えは理解出来ないな、ああ言えばこう言う下衆だし

>縮尺なんてどこにも決めれられてませんからね
　　そりゃそうだ、木曽森林から満鉄までオッケーな模型やってんだもんなあ
　　「縮尺なんて守ってられないよね」（笑）

　　鉄道模型ってさ、車両だけじゃないんだよね。

　　線路も、駅舎も、ホームも、跨線橋も、バラストも。。。どうやって作るの？？？

　　こんなもんかな？？？ですか

　　そうそう、建築限界は「HOには関わらない」と言った人もいる。

　　意外と似てるのかもな、ああ言えばこう言う同類項だ（笑）

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 11:49:34.78 ID:V+jSrqrh.net

バカっぱには、まとめで十分だ

>>82 バカかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 06:06:12.26ID:vEqdMMsh
>>83 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:08:23.03ID:vEqdMMsh
>>84 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:09:58.74ID:vEqdMMsh
>>85 バカかっぱ、蒸機好き 2020/12/09(水) 06:11:42.94ID:vEqdMMsh

>>OとNは、複数scaleを認めています
>>HOには複数scaleはありません、それがルールです。
>>決まり事です。
>>「外人が決めたルールは知らん」それならそう言って下さいね。
>そんなルールは存在しません
>あるのなら示してくださいね
>実際にそちらがルールだと言って出てくるのは、例の一覧表だけなんですからね
>複数縮尺の規格と同じ表の同列記載されているだけのに、
>それが単一縮尺の根拠になるわけがありませんね
>複数縮尺規格も同じ表に記載されていて、区分けがありませんから、
>縮尺決定の表にはなりませんね
>HOも含めて全て複数縮尺だと考えられるという文脈になってますよ

　　その表とやらに「何と書いてあるのかな」数字読める？　英文が読めないの？？


>頭が悪いんですか？
　　アンタがな！！

>当たり前の事ですよ
　　バカから見たら、そう見えるの？？

>滅茶苦茶ですね
　　アンタがね！！

もうバカを曝け出すの、ヤメたらどうなのよ・・・
皆さん「大バカ三太郎」「田舎っぺ大将」は判ったからさ（大笑い）
それとも、鉄道模型辞めるか（哀）恥ずかしいだろ、ここまで無知だと。。。

89 ：鈴木：2020/12/09(水) 11:50:48.72 ID:gmFCvDr/.net

NMRAの規格に於いては、
HOの縮尺は1/87だけ。　一種類。
NMRA会員以外の人間や模型屋が
　　「1/87以外にもHOがある」
などとブスブス、言ったとしても、一々規格表の中に織り込む義理などない。
また例えNMRA会員と云えども、
規格制定委員会で正式に発言せずに、
陰の飲み会などでブスブス、コイてるNMRA会員の不満なども取り上げる義理はない。

以下同様で、NMRAの規格に於いては、
Nの縮尺は1/160だけ。　一種類。
Oの縮尺は1/48だけ。　一種類。

NMRAのみならず、
NEMの規格に於いても、
HOの縮尺は1/87だけ。　一種類。
Nの縮尺は1/160だけ。　一種類。
Oの縮尺は1/45だけ。　一種類。

NMRAやNEMのみならず、
16番米国型の規格に於いては、縮尺は1/87だけ。　一種類。
16番日本型の規格に於いては、縮尺は1/80だけ。　一種類。
16番英国型の規格に於いては、縮尺は1/76だけ。　一種類。

何処の規格だろうが、縮尺は重要だから、規格文のほとんどは一種類しか書かないのですよ。

一種類しか書いてない規格書なのに、拡大解釈して
　　「他の縮尺もある」
と主張したい人は、
NMRAやNEMとは違う、
自分なりに正しいと思う規格書を書いて、
皆に賛成を求めればいいでしょう。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 11:50:49.95 ID:V+jSrqrh.net

さあ、次は「昼飯もそこそこにピコピコですね」

安心して、底辺労働の糧くらい喰え。。。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:07:32.57 ID:V+jSrqrh.net

ここにお絵描蟲が来ないのは何故？？？

Wi-hiかあ。。。。バカだからな、タイプミスじゃね〜し（笑）

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:15:57.99 ID:FfV/gUUB.net

>>87
>アンタの考えは理解出来ないな、ああ言えばこ
>う言う下衆だし
キミが理解力の低い馬鹿だと言うだけだね。

>>88
>

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:17:18.92 ID:FfV/gUUB.net

>>88-89
どの表に従わないと非HOになるのかね？

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:18:14.88 ID:FfV/gUUB.net

>>91
超能力者かね？

95 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:25:46.78 ID:vEqdMMsh.net

>>89
つまり、
HOが1/87だと公的に決められているところは、
どこにも無いという事実ですね

だから、
鈴木さんは自分は根拠を出せないまま、
相手に根拠を求めるばかりという矛盾だらけの書き込みを延々続けているだけだってことですね

96 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:25:59.09 ID:vEqdMMsh.net

で、株ニートは論外

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:37:17.24 ID:V+jSrqrh.net

>>96 バカッぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 12:25:59.09 ID:vEqdMMsh
>で、株ニートは論外

　論破されると「論外」になっちゃうんだね、バカだから仕方ないか（大笑い）

　もう昼休み終わっちゃうな（哀）次は三時のおやつ休みか？　

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:39:25.56 ID:V+jSrqrh.net

鉄道模型ってさ、車両だけじゃないんだよね。

　　線路も、駅舎も、ホームも、跨線橋も、バラストも。。。どうやって作るの？？？

　　こんなもんかな？？？ですか

そうそう、NMRAが同行言う人
建築限界は「HOには関わらない」と言った人
「模型にも建築限界がある」理解したか？
NMRAのwebは読んだか？？

意外と似てるのかもな、ああ言えばこう言う同類項（笑）

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:40:05.63 ID:V+jSrqrh.net

確認しないと「エアモデラー」と言われるぞ！！

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 12:48:14.31 ID:V+jSrqrh.net

バカっぱの、昼休み終わっちゃったね。

無駄に使ってるなあ、休めない労災の元だねえ（哀）

監督者に報告しなきゃ（笑）

101 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:49:18.96 ID:U0p3ntRc.net

>>97
全て的外れだから論外だよ

これで論破できてると勘違いできるのはお花畑だろ
　　　↓
>>頭が悪いんですか？
>　　アンタがな！！

>>当たり前の事ですよ
>　　バカから見たら、そう見えるの？？
>
>>滅茶苦茶ですね
>　　アンタがね！！

アホとしか言えん、終わっとるわ

102 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:51:23.47 ID:U0p3ntRc.net

>>100
仕事に就けない株ニートよりは、
底辺労働者の方が、まだマシ

12mmをガニマタだと言っちゃう株ニートより低いレベルのモデラーは存在しない

103 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:55:13.84 ID:U0p3ntRc.net

>>100
どこの国にいるの？
半島なら時差が一時間ぐらいかな？

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 13:02:24.66 ID:V+jSrqrh.net

バカっぱの、昼休み終わってないんだ。。。

ちゃんと13時までもらえるのね、底辺だから45分までかと

どっちにしろ無駄に使ってるなあ、休めない労災の元だねえ（哀）

監督者に報告しなきゃ（笑）

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 13:04:29.24 ID:V+jSrqrh.net

あ〜あ、もう終わっちゃったね。。。

被時間管理労働者の昼休み（哀）

能書きが「北の方」みたいだよ、バカっぱくん

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 13:07:55.95 ID:V+jSrqrh.net

>>102 バカかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/09(水) 12:51:23.47ID:U0p3ntRc
>仕事に就けない株ニートよりは、
　　「仕事に就けない」のではない、投資家
　　いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）

>底辺労働者の方が、まだマシ
　　認めちゃったよ・・・

>12mmをガニマタだと言っちゃう株ニートより低いレベルのモデラーは存在しない
　　モデラーと認めちゃったよ

バカだから、文章が穴だらけ（哀）

107 ：チャチャ屋：2020/12/09(水) 13:43:15.40 ID:WQdy/Kts.net

>>106

バ―コード禿げのルンペンg3

空きカン拾いの仕事はしたの♪♪

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 14:24:46.50 ID:FfV/gUUB.net

>>98
で、どこの何に従わないと非HOになるの？

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 14:27:22.19 ID:FfV/gUUB.net

>106
>　　「仕事に就けない」のではない、投資家
>　　いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
赤字会社でも社長は社長だし、
君が投資家であるという根拠もないから、キミは
嘘つきなんだよね。

110 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 15:10:11.08 ID:Egg3PnKR.net

>>104
アホな言い訳してるよ、最低w

>>106
矛盾だらけでバレバレの嘘

アホかと

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 15:31:15.27 ID:xjRk4Vf1.net

NMRAにおいては、
・HO＝1/87
・N=1/160
と記されているだけです。

他国のこと、我が国のHOは1/80もあるだの、当方のNは1/150だの1/148だのといった個別事情には
関知しない、知ったこっちゃない、というだけでしょう。
その上で、ウチのHOは1/80も含まれるし、1/80・16.5mmをHOと言っても「差し支えない」だの
という個人意見は、HOとは？について明確なる根拠・客観的数値を以てして主張なされば良いでしょう。
それをわざわざ・一々、個々に否定して回る義理はNMRAには無いというだけ。
当該国で著名な専門誌やトップクラスのメーカーの賛同も得て、その国のデファクトスタンダードにすべく
努力してみて下さい。
それで日本の1/80・16.5mm＝HOと業界関係者や専門誌・メーカーに広く膾炙されるなら従いますよ。

でも、今の日本の状況では、
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・1/80・16.5mm＝非HO
が、昔を引き摺る一部の個人消費者を除いて、スタンダードな考え方になってしまいました。
この事実をまだ認めたくないのでしょうか？
繰り返しになりますが、一般消費者がHOと呼ぼうがどうしようが”差し支えない”と個人的には思ってます。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:15:05.52 ID:V+jSrqrh.net

>>108 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:24:46.50 ID:FfV/gUUB
>>109 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 14:27:22.19 ID:FfV/gUUB

　鬱陶しいね、煤

>で、どこの何に従わないと非HOになるの？
　たまにはこのスレ真面目に読んでみれば　書いてあんだろ　ボケナス



>>「仕事に就けない」のではない、投資家
>>いわば、個人経営者・・・底辺労働者から見たら、まあ社長だな（笑）
>赤字会社でも社長は社長だし、
　今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
　「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？

>君が投資家であるという根拠もないから、キミは嘘つきなんだよね。
　バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう

　そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん

　嘘だと根拠あるかい？

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:24:02.21 ID:FfV/gUUB.net

>>111
別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、
NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
知ったこっちゃない、というだね。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:34:59.75 ID:FfV/gUUB.net

>>112
〉たまにはこのスレ真面目に読んでみれば　書いてあんだろ　ボケナス
書いてあることが根拠になっていないもいうことなんですか、
相変わらず理解力が低いですね。

〉今年はコロナで、一部上場会社の半分以上「赤字」だよ
〉　「赤字」揶揄するアンタ、きみは社長さんやったことあるの？
キミが社長だという根拠もないし、投資家だという
根拠もないし、
金持ちだと言い張る根拠もないね。
説明できないきみは嘘つきってことだね。

〉　バカっぱは写真晒されて「喰いついてる」からホントなんだろう
根拠かけないキミは嘘つきだね。

〉　そう言えばアンタも「エロいフィギュア好き」だったよね、晒されてるじゃん
根拠書けないキミは嘘つきということだね、

〉　嘘だと根拠あるかい？
本当だという根拠が書けていないけど、
「俺が信じると真実だ」ということかね？

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:36:14.20 ID:V+jSrqrh.net

まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い、個人はまあお咎めないだろう。。。

でもね「HOの名前はちょうだい」「パクらせて」と言うのは酷いんじゃね〜かい（哀）

模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」なんて呼ばないよ！！

長年、鉄道模型をやってきて「HOが何か？」「知らない」は恥ずかしいのでは？

まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:50:56.00 ID:FfV/gUUB.net

>>115
〉まっ、気にしないならなにも言うまい（笑）
でも、根拠のない思い込みで、何かいんでしょうね。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:51:42.34 ID:FfV/gUUB.net

>>116
何かを言い続けるんでしょうね。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 16:59:13.57 ID:xjRk4Vf1.net

>>113名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 16:24:02.21ID:FfV/gUUB
>>>111
>別にキミがNMRAだけを信じたいならそうすればよいが、

別にNMRA”だけ”を信じている訳ではありませんよ。
日本も含めて世界中の「デファクトスタンダード」を尊重すべきというだけです。
それが世界中のユーザーの利益であり、ひいては日本のメーカー他業界関係者の信頼感に繋がると思うからです。
その事すらまだ理解できませんか？
或いは個人的プライドの為に理解したくない、という意地ですか？

>NMRA は各国の個別事情には 関知しない、
>知ったこっちゃない、というだね。

NMRA関係者に確認したわけではありませんが、恐らくそういう事だと解釈しています。
それで全く問題ないと考えます。
それより重要なのは、世界の、そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。
まだ理解できませんか？

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 17:32:02.78 ID:FfV/gUUB.net

>>118
NMRAを尊重したい人はすればいいし、
キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 17:35:02.93 ID:V+jSrqrh.net

>そして日本のデファクトスタンダードはどうなのか？という事です。

　　それがたとえ「世界と違ってても」ここは日本だ、ルールは違うって事ですか？
　　そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。
　　しかし「NMRAなど打ち払え」「ここは日本だ、外国人のルールなど知らん」
　　HO scaleの恩恵を受けている以上、そんな非常識は理解出来ませんねよねえ。。。


「十六番」は「HOではない」理解したから、模型メーカーも鉄道模型出版社も呼ばないのです。
　　これ「ガニ族」には、既得権を手放すことになり、理解したくない、出来ないのでしょうね。

　　そう、一般ピーポーにはどうでもよい事かもしれません。

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 17:38:22.54 ID:FfV/gUUB.net

>>120
ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、
キミは何かのプロなのかね。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 17:54:05.78 ID:V+jSrqrh.net

>>119 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:32:02.78 ID:FfV/gUUB
>>121 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/09(水) 17:38:22.54 ID:FfV/gUUB
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、 キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？
　　わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。

　　極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。

　　低いのはきみの理解度だと思うが。。。


>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
　　まあ、中の人も読んでるでしょうねえ

　　「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）

　　アンタは何で飯食ってるの、被雇用者かい？

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 17:55:01.21 ID:V+jSrqrh.net

で、鬱陶しいね「煤」は

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 18:42:23.94 ID:xjRk4Vf1.net

>119名無しさん＠線路いっぱい2020/12/09(水) 17:32:02.78ID:FfV/gUUB>>122
>>>118
>NMRAを尊重したい人はすればいいし、
>キミが信じてる何かをキミが尊重したいならすればいいだけなのだが、相変わらず理解力が低いままかね？

勿論、当たり前に自分は自分の尊重するものを大切にするだけで、そういった個人の主観を書込む事も意義があると
思ってこのスレに参加しているのですが、そういった他人の思想に只々茶々入れでしかないレスを返すだけでは全く、
価値も意義も無いと思うのですが、相変わらずその理解も出来ないままなのですね？

かつて某356とかいうコテハンの人がいて、多くの人から蔑まれていましたがその理由は自分の主体的意見・主観を何も
書かない書けないのに、嫌味で他人を小馬鹿にする様な返書込みばかりだったからですが、貴殿も同類（或いは本人？）
でしかないのですか？
どうやらその様ですね。

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 18:43:02.92 ID:Lg4TlhyI.net

>>123

本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 18:57:40.45 ID:g73cEUZ+.net

>>122
>>ここは一般ピーポーの集まりだと思っていたのだが、 キミは何かのプロなのかね。
> 「何かのプロ」ちゃプロだけどね（笑）

無職にも『プロ』があるのだろうか…。

『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 19:05:47.67 ID:eyqr3z0F.net

蒸機好き=ワイハイ





蒸機好き=Wi-Hi

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 20:02:39.03 ID:V+jSrqrh.net

>>126 プロのバカ、バカのプロ？　2020/12/09(水) 18:57:40.45ID:g73cEUZ+
>無職にも『プロ』があるのだろうか…。
>『無職のプロ』とでも呼んでほしいんだろうね、株ニートくんは。

　バカにもプロがいるね

　プロのパカか（笑）

　メシは食えないなバカじゃ、どっちだい？

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 20:03:37.56 ID:V+jSrqrh.net

>>125 鬱陶しいなら構わないでね 2020/12/09(水) 18:43:02.92ID:Lg4TlhyI
>本当に、鬱陶しいぞ株ニート♪

　鬱陶しいなら、構わないでね　おバカさんたら

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 20:04:50.52 ID:V+jSrqrh.net

鬱陶しい「エロフィギュア好きの煤君」来てるかな？

なあ、チャチャ屋の煤君

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 20:05:24.10 ID:N7to8xej.net

>>129
うつとうしきと言いながらも書き込んじゃうヤツはバカなんだ。キミは馬鹿ではないのかね？

132 ：鈴木：2020/12/09(水) 20:27:02.39 ID:QKiQFXW1.net

>>115名無しさん
>まあな「ここは日本だ！！」「外人の決めたルールは知らん」と言うなら「知ったこちゃない」でも良い
　　　　　　　　↑
まあそう思う人はそれでもいいけど、
だとしたら、
　　日本では、どういう模型であれば、HOなのか?
　　日本では、どういう模型であれば、非HOなのか?
を、書けばいいと思うんですけどね。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 20:34:46.89 ID:N7to8xej.net

>>132
どういう模型なら非HOなのかは、キミの脳内で決まるのかね？

134 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 22:05:33.84 ID:Egg3PnKR.net

>>111
つまり、
NMRAに書いてあるHOの「縮尺は1/87」は、
日本の事なんか知ったこっちゃない、日本は関係無い、
ってわけですね

その通りですね
これで、HOは1/87のみと決められているところはどこにも無いと、
貴方自身が証明したことになりますね

135 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 22:08:48.95 ID:Egg3PnKR.net

>>118
貴方がNMRAは個別事情なんて知ったこっちゃない>>111と書いたんですからね

NMRAをデファクトスタンダードの根拠の一つにしてる時点で、
矛盾であり、支離滅裂ですね

デファクトスタンダードの根拠を自分で崩壊させたのは、
貴方が書いた>>111ですよ

136 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 22:10:46.78 ID:Egg3PnKR.net

>>122
>　　わからん人だね、HOスケールの決め事はNMRA含め基準が決められてる。
>
>　　極東の島国だけ、世界と基準と名称が違っていては「困る」当たり前の事だが、理解出来ないようですね。

「他所の特殊事情は知ったこっちゃない」と書いちゃったのは、
そちら側の人ですよ

つまり、どこにも決められたものは無いってわけですね

137 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 22:11:12.89 ID:Egg3PnKR.net

株ニートは話にならん

138 ：鈴木：2020/12/09(水) 22:21:10.32 ID:GqDRZQBB.net

私自身は、世界基準で、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
と、>>2に書いてるのですが、

HO名称論に関して
世界基準なんてくだらない、
日本基準だけでいいのだ、

という意見の人は、
　　日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOなのか?
　　日本基準で決めた場合、どういう模型ならば、HOではないのか?
をちゃんと、このHO名称論スレ内で、
明示したらどうなんですか?

139 ：鈴木：2020/12/09(水) 22:32:27.85 ID:GqDRZQBB.net

このスレはHO名称論について、
各個人が自由に意見を書く場所です。

書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。

　　「そちら側の人」だの、
　　「こちら側の人」だの、
の三流軍事将棋みたいな事を言うのは無駄です。

それでも、物好き先生の覗き見評定で、
　　「そちら側の人」と、
　　「こちら側の人」と、
に区分けしたければ、

　　どのレス番と、どのレス番が、こちら側の人で、
　　どのレス番と、どのレス番が、そちら側の人で、
あるかを、あらかじめ明示する必要があるでしょう。

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 22:54:43.10 ID:N7to8xej.net

>>138
とりあえず非HOの根拠はでてきていませんよ。

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 22:55:42.38 ID:N7to8xej.net

>>139
鈴木君の脳内評定でも決まらないよね。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/09(水) 23:56:35.37 ID:WvnZn6b6.net

しっかし、地団太踏みながら頭の悪い書込みを続ける蒸機好きとその金魚のウンチID:N7to8xej（元某356）
NMRAも、その他ほとんどのメーカーも、全ての鉄模専門誌も、グローバル・デファクト・スタンダードを
構成する要素ですね♪

そんなこともまーーーーだ分かんないんだ？
二人ボッチのボッチ互助会はスレ内で四面楚歌のようですね♪
だーーーれも理路整然お味方さんはいません♪
限りなくミヂメ〜〜

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 00:06:49.98 ID:DPObvj2M.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 00:46:59.32 ID:uoeEfd61.net

そして、
・鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない
・模型の統一感、縮尺＝「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由な訳ですが、その価値観とは対称的な、

・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意したい
という価値観もまた個人の自由です。

ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事です。

その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思います。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見で
異なる名称にするべきだと考えます。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいます。

日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーです。

145 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 06:49:21.80 ID:hdjA6vGA.net

>>138
>私自身は、世界基準で、
>　　1/87模型ならば、HOです。
> 　　非1/87模型ならば、非HOです。

世界基準である根拠もアヤフヤで曖昧な、鈴木さんの俺様解釈しか書いてありませんね

>>139
>書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
>見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません。

勢力地図なんて勘違いも甚だしいですね
正しい結論なら、根拠も統一されているのが常識です
根拠が統一されていない結論こそ、論理性が無い証拠だってことですよ

146 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 06:54:47.68 ID:hdjA6vGA.net

>>142
自己紹介、お疲れさまですね

貴方達の根拠がバラバラである以上、貴方達が正しいと判断されることは永遠にありませんからね

残念でした

>>144
長々と自分の価値観による解釈論しか書いてありませんね
個人の解釈だけでは論理性ゼロですよ

縮尺が違って勘違いされるリスクよりも、
ゲージが違って勘違いされるリスクを重視しても構わないって話になってしまいますね

147 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 06:56:40.18 ID:hdjA6vGA.net

>>144
>重要なマナーです。

うんうん、マナーの欠片すらない>>142のような人もいますね
アホかと

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 07:11:27.83 ID:0nUxgy4K.net

>>142
あなたの書き込みが、地団太踏みながらの頭の悪い書込みですね。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 10:26:08.32 ID:wYlQQHds.net

皿かっぱに「マナー」とか言われてもね、嘘つきのああ言えばこう言うくんにさぁ（笑）

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 10:26:37.02 ID:wYlQQHds.net

あっ、皿なしだったかな？

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 10:36:44.14 ID:wYlQQHds.net

「アホ」とか言ってはね、マナーを学んでない方ね

152 ：鈴木：2020/12/10(木) 11:47:17.49 ID:R1FJo12a.net

>>1に書いたような、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題を受ける形で、
誰かが何かを書いた場合、

それを、
　　意見と、見做すか?
　　提言と、見做すか?
　　呼掛けと、見做すか?
　　解釈と、見做すか?
　　「自分の価値観による解釈論」と、見做すか?
　　「個人の解釈」と、見做すか?

なぁんて判じ物は、読み手次第で、
いくらでも、如何様にでも、「個人の解釈」 が出来るでしょう。
当スレにとって、大事な事は、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について意見を書くです。

5ch.に書いた事は原則、自分の価値観による個人の意見です。
　　「オレの意見は個人の解釈ではないが、
　　　他人の意見は個人の解釈に過ぎない」
なぁんて、思いあがった
鉄模講師ヅラの糞先生の居場所はありませんから、

無理しないで、関西ウンテン会場にでも押しかけ訪問して、
ストレス解消に励めばいいでしょう。
ネアカに変身して尊敬されまッせ。

153 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 12:43:23.77 ID:hdjA6vGA.net

>>149
「マナー」を書いたのは>>144からですよ

話になりませんね

>>151
「バカっぱ」もマナーを学んでいない人なんですね

ブーメランにしかならないアホですね

>>152
意見や解釈を出すだけで結論は出ていないのに、
「俺様が正しい」では矛盾であり支離滅裂ですね

結局、鈴木さんがやりたかったのは人格攻撃だけだったわけですね

鈴木さんが運転会に参加できないからと言って、
罵詈雑言書いたところで、無様で惨めなだけですね

154 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 12:44:40.00 ID:hdjA6vGA.net

鈴木さんって、コンプレックスの塊なんでしょうな
相手の行動を全て自分のシナリオで歪めてますからね

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 13:21:00.67 ID:KR7ywByu.net

模型持てないので性格まで歪んじゃったんでしょうか？

キット組めないので性格まで歪んじゃった人も居ましたよね？

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 14:09:39.59 ID:AiyMr7d0.net

>>152
だから、キミの個人の意見でしかないわけだよね

157 ：鈴木：2020/12/10(木) 14:51:53.66 ID:5pUc2Rmn.net

ここは>>1に書いてある通り、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を出し合うスレなのだから、
結論はでなくても、自分の意見は披露するべきなんじゃないの?

自分の意見としての
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
も書かずに、居座って、

他人の意見としての
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
にケチ付けだけを目的で来る自称関西鉄模講師などは、

単に
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を目的を持つスレ全体を潰す目的で来てるだけでしょ。

5ch.にせよ関西ウンテン会にせよ、
邪魔しにきて、講師ヅラして、厚顔で腰を下ろす男を締め出すほどの権力はありませんからね。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 16:06:53.42 ID:FW9dgb+7.net

だから「名称論」など決着済みだよ、part７っていつまでグダグダやってんだよ。

グダグダが目的だから、いいんだよね。

スレ主さん

159 ：鈴木：2020/12/10(木) 16:54:53.13 ID:JNlJWjKa.net

>>158
>だから「名称論」など決着済みだよ
　　　　　　　↑
どういう風に決着したの?
「決着済み」、「決着済み」、と連呼してるくせに、
オタクは、一度も「決着済み」の内容を書いてないでしょ。

　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
オタクはそれを一度も書いてないでしょ。
書くほどの能力も無いんじゃないの?

言っとくけど、
このスレに於いては、
日本特有にはびこってる蟹股模型をHOと見做すか?　それともHOと見做さないか?　なんて言う、
蟹股模型名称の身の振り先などは、
極めて二義的な小さな問題に過ぎませんよ。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 17:06:06.84 ID:0nUxgy4K.net

>>157
キミが根拠のない「個人の意見」だけしか
認めないからだろう。

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 17:50:18.94 ID:8FslZxvt.net

>>159
>どういう風に決着したの?

「HO」とは、ただのHOですよ

「HOスケール」とは実物あくまで1/87です

「HOゲージ」とは線路の16.5ｍｍ軌間の事です

ただ、それだけです。

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 17:54:05.82 ID:0nUxgy4K.net

>>161
根拠は？

どこの何に従うとHOなのかね？
どこの何に従わないと非HOなのかね？

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 18:05:08.16 ID:8FslZxvt.net

>>162
?

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 18:53:38.98 ID:Nm5+LLVp.net

>>156
ここは「HO名称」に関して、個人の意見を出しあうスレでしょう？

そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。
でも、一般個人諸費者がそのスタンダードに従わねばならない、従わないと罰せられるという
法律も規則も無いので、一般個人諸費者さんはお好きにされて下さい。
でも業界関係者や世界でビジネスにしている会社などはこの「デファクトスタンダード」に従う
べき、従った方が良い、というのもこのスレの多くの人の意見だと思います。

という事をもう何度も書かれていると思いますが、これ以上一体何が不満なのですか？
好きにしていいのですよ？好きにして。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 18:58:01.81 ID:0nUxgy4K.net

>>164
みんな好きにしているだけだよね。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 19:02:30.03 ID:8FslZxvt.net

>>164
だから、HO名称ってなんですか？
HOとは？
HOスケールとは？
HOゲージとは？


説明してください。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 19:18:08.13 ID:DPObvj2M.net

>>22
>繰り返すが一個人が、通じる相手との間で1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは自由。

そう、自由なんですよね。
自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。
その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 19:20:12.89 ID:Nm5+LLVp.net

>>165
勿論好きにしていいのですよ、一般個人消費者は。
業界全体に何らかの影響を与えられる訳でもありませんしね。

・・・あぁ、要するに、
・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である

と論理的な意見を述べられると腹立たしくて悔しいので、嫌味茶々入れで留飲を下げたいという
願望の人なのですね？ID:0nUxgy4Kさんは

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 19:27:58.31 ID:Nm5+LLVp.net

>>167
>自由である以上、その自由は保障されなければならないはず。

その自由はとうの昔から保障されていますし、何のお咎めも無いでしょう？

>その発言や考え方に対して「嘘」だの「間違い」などと一方的に決めつけて
>全否定するのは、自由に対する「侵害」ですよね。

1/80・16.5mm＝HOは、「嘘」「間違い」だと感ずる自由もまたある訳でしょう？
その意見が一体なにを「侵害」しているのですか？
相変わらず好きに呼んでいる訳でしょう？侵害などされていませんよ？

それでも不快だとお感じならば「嘘」「間違い」のレスを見た時に、その都度アンカーを付けて
発言主に直接抗議されては如何ですか？

170 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 21:48:31.09 ID:hdjA6vGA.net

>>164
>そして、HO=3.5mmスケール（1/87.1）とは個人の意見であると同時に、公的団体である
>NMRAの見解でもあるし、世界中の多くのメーカーやメディアや専門誌の見解の結果として
>存在する「デファクトスタンダード」でもあるという事です。

そんな公式見解は、どこにもありませんね
あるのは、OやNも同列に記載されている一覧表だけです
貴方の勘違いですね

それに、デファクトスタンダードであるなら、
それ以外の例外もあり得るわけです
勘違いしてる上に支離滅裂ですよ

話になっていませんね

171 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 21:50:03.60 ID:hdjA6vGA.net

>>168
>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない

貴方の勘違いでしかありませんね
そのような決まり事はどこにもありませんね

172 ：鈴木：2020/12/10(木) 22:24:28.91 ID:/cCWoHL9.net

「OやNも同列に記載されている一覧表」
とか言ってるものは、
趣味者や模型屋が守るべき見解なのかね?

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 23:49:42.90 ID:uoeEfd61.net

>・HOとは3.5mmスケール（1/87.1）で設計された鉄道模型の規格名称
>・非3.5mmスケールは非HOと世界中の多くのメーカーやユーザー団体やメディアで理解されている
>・従って非3.5mmスケールである、1/80・16.5mmはHOとは呼ばれない
>・1/80・16.5mmをHOと呼ばないのは日本の殆どのメーカーと全ての鉄道模型専門誌である

これって、公的？決まり事？とかいう以前に、単純に客観的”事実”だよねー
法律や規則規定がなくても世界中の鉄道模型メーカーや鉄模専門誌は、そう思っている、というだけだよね♪
だって日本の鉄模誌も1/80にHOって書かないじゃん？
事実を事実と認めたくない蒸機好きがヒステリー連呼しようが事実は事実♪
おかわいそーだけど事実は事実♪

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 23:54:18.50 ID:uoeEfd61.net

>そんな公式見解は、どこにもありませんね

ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 00:57:30.49 ID:CPquQeAr.net

>>172鈴木2020/12/10(木) 22:24:28.91ID:/cCWoHL9
>「OやNも同列に記載されている一覧表」
>とか言ってるものは、

本当にそうですね。
その一覧表とかに同列？とやらで記載されている規格は「同じ扱いになるのが当然」とかいう考え方は
「趣味者や模型屋が守るべき見解」の「決まり事」なんでしょうかね?

蒸機好き氏の言ってることは１００％ご都合主義でしかありませんね。(笑)

176 ：鈴木：2020/12/11(金) 02:11:49.06 ID:o5o9BJG0.net

NMRA　STANDARDS　S-1.2 Standards for Scale Models
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
なる、ダーレかさんが言う一覧表には、

　　O　の縮尺は、1/48のみ。　これ以外書いてない
　　S　の縮尺は、1/64のみ。　これ以外書いてない
　　OO　の縮尺は、1/76.2のみ。　これ以外書いてない
　　HO　の縮尺は、1/87.1のみ。　これ以外書いてない
　　TT　の縮尺は、1/120のみ。　これ以外書いてない
　　N　の縮尺は、1/160のみ。　これ以外書いてない
　　Z　の縮尺は、1/220のみ。　これ以外書いてない

なんでぇ〜NMRAは、HOの縮尺には、1/76だの、1/96が有るなんて拡大解釈話になるんだ?

そういう、関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
NMRA　STANDARDSの立場として、
　　O　の縮尺は、1/40から1/64くらいまで含むのか?　　
　　OO　の縮尺は、1/64から1/87くらいまで含むのか?　
　　N　の縮尺は、1/120から1/200くらいまで含むのか?　


日本型16番は、1/80のはずだが、
関西講師大先生が発明した、拡大解釈がまかり通るならば、
　　日本型16番　の縮尺は、1/70から1/90くらいまで含むのか?　　

177 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:19:31.08 ID:F4iATeA7.net

>>172
単一縮尺の根拠になんてならないという、
事実だけですよ

>>173
そんな客観的事実なんてどこにもありませんよ

1/87になっていないHOも世界中には数多く存在しますからね

>>174
>>そんな公式見解は、どこにもありませんね
>
>ところで、デファクトスタンダード、の意味が分かって言ってるのかね？（失笑）
>蒸機好きって無知なの？AHOなの？情弱なの？その全部なの？

公式見解が存在するなら、デファクトスタンダードではなくなりますよ
貴方は「その全部」なんですね
終わってますな

178 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:20:45.75 ID:F4iATeA7.net

>>175
複数縮尺の規格も同列に並んでいる表が、
単一縮尺の根拠になるわけがありませんね

ご都合主義はそちらさんですな

179 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:25:13.18 ID:F4iATeA7.net

>>176
鈴木さんが1/45や1/43.5で32mmの模型をOと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね
鈴木さんが1/150や1/148で9mmの模型をNと呼んだ時点で矛盾であり、
本末転倒ですね

その一覧表に書いてある縮尺が他所で限定されるものではない証拠として、
OやNが同列に並んでいますね

小学生でも判る話ですよ

180 ：鈴木：2020/12/11(金) 08:05:17.97 ID:ud+weAwr.net

たとえ何処かの誰かが1/43や1/45をOと呼んだとしても、
NMRAの見解はO=1/48。

NMRA以外の人の見解など一々数えだしたら世界に山とある。
もし世界の山奥の秘境の誰か一人が、
　　「O=1/40である」
と言ったら、NMRAは一々その人の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?

もし昨日入門した小学生の初心者が入門書を読み違えて、
　　「O=1/87である」
と言ったら、NMRAは一々その小学生の見解を尊重して、NMRA STANDARDSの中に含めなければいけないのかね?

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 08:27:45.22 ID:HqrS7qRt.net

>>180
もし世界の山奥の秘境で鈴木君が
「NMRA STANDARDＳ以外を認めない」と
いったら尊重して決定されちゃうのかね？

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 08:31:46.44 ID:Z1K6kK8P.net

>>181
>>>180
>もし世界の山奥の秘境で鈴木君が

鈴木g3って仙人だったの？

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 08:32:16.13 ID:HqrS7qRt.net

>>172
同じ表に載っているものを個別に自分勝手に判断していいならば、
HOの縮尺なんていくつでもいいってひょうなんだろうな。

184 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 08:36:28.56 ID:F4iATeA7.net

>>180
Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね

つまり、縮尺限定の根拠にはならないという単純な話ですね

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 08:40:36.12 ID:HqrS7qRt.net

>>139
〉このスレはHO名称論について、
〉各個人が自由に意見を書く場所です。
〉
〉書いた人は自分が書いた意見に責任を持つだけで、
）見ず知らずの他人の意見を、十羽ひとからげにした勢力地図などには責任を持ちません
みんな言いっぱなしで責任なんか取っていないよね。
「俺の考え以外認めない」って言った人も、
他人を否定しながら言いっぱなしのままだね。

186 ：鈴木：2020/12/11(金) 09:35:58.75 ID:VKED+xW2.net

HOの縮尺なんて、いくつでもいいって事なのかね?
それとも又、
「でもね、HOの縮尺は1/76から1/96の間にしなけりゃいけない」
とか言い出すのかな?

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 10:16:06.28 ID:HqrS7qRt.net

>>186
いくつにしなきゃいけないのかね？
それは何に従わなければならないのかね？

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 10:17:26.20 ID:HqrS7qRt.net

>>186
幅のある規格で問題ないならそれで充分ですね。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 11:52:31.78 ID:dovXy9eF.net

OOの独立名称が、足を引っ張ってる。
全ては英国人のプライドのせい。

190 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 12:42:30.68 ID:F4iATeA7.net

>>186
OやNの縮尺は？

幅があってもおかしくありませんね

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 15:47:19.97 ID:eEA3iXHY.net

そして、>>180鈴木氏によって簡単に論破されてしまう蒸機好き。

NMRAの記載は、N=1/160、HO=1/87
仮に、
>Oが他所で1/45や1/43.5でもあるわけですね
>Nが他所で1/150や1/148でもあるわけですね
という例があったとしても、HO=1/87（のみ）が矛盾する訳ではない。

例え、
>OやNの縮尺に幅があったとしても、
NMRAの「HO=単一縮尺」が矛盾する訳ではない。
同じ表とやらに載っていても、異なる規格である以上、異なる縮尺規定で認識されても何もおかしくはない。
そんなことも理解できていない蒸機好き。極めて劣悪な脳内のお味噌。

日本で「真実・公正・進歩的」を旨とするメディアはもう1/80・16.5mm＝HOとは表示していない。

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 15:57:29.94 ID:1LwBlGl6.net

>>190
幅じゃねんだよ、48と45。148、150、160。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 16:12:08.62 ID:mETT69Wn.net

>>191
NMRAに従わないとと非HOなのかね？

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 16:17:55.94 ID:eEA3iXHY.net

>>193
>>>191
>NMRAに従わないとと非HOなのかね？

誰のどのレスがそんなことを言っているのかね？
もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？

195 ：鈴木：2020/12/11(金) 16:22:13.04 ID:WhvXsRt6.net

16番日本型の縮尺は？

幅があったらおかしいですね。
1/80一種類なんじゃないの?

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 16:23:16.73 ID:3gN5gHQd.net

>>194
だから、NMRAを持ち出した時点で無駄を繰り返しているってことだよね。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 16:34:18.34 ID:3gN5gHQd.net

>>195
幅を許しているというだけで、
幅がなければならないなんて書かれてる？
「もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？」って>>194に怒られちゃうゾ！

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 17:44:14.80 ID:Z1K6kK8P.net

>>195：鈴木g3（73歳）
> 16番日本型の縮尺は？
> 幅があったらおかしいですね。
> 1/80一種類なんじゃないの?


つ[新幹線]

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 19:06:00.31 ID:eEA3iXHY.net

>>196
>だから、NMRAを持ち出した時点で無駄を繰り返しているってことだよね。

NMRAが全てだとは言わないが、有力なユーザー団体の一つである事は間違いなく、そのNMRAが
HO=3.5mmスケール（1/87.1）と記している事を持ち出すことは決して無駄ではないと思うが？
貴君はどうしても、NMRAなんて無駄無駄無駄無駄と軽んじる事に執念を燃やしたいのかね？
NMRAに従おうが従うまいが貴君の自由だが、世界中の殆どのメーカーも専門誌も結果的にNMRAの見解に則っている
というのが客観的事実な訳だが。
それがそんなにも気に喰わないのかね？妬ましいのかね？悔しいのかね？

>>198
>つ[新幹線]
お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と呼んでくれる人は千人に一人もいないというのが現実な訳だが。

200 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 19:33:43.38 ID:F4iATeA7.net

>>191
>NMRAの「HO=単一縮尺」が矛盾する訳ではない。
>同じ表とやらに載っていても、異なる規格である以上、異なる縮尺規定で認識されても何もおかしくはない。

ならば、別の定義や根拠が必要になるのが常識
認識レベルの話で定義とか言ってる時点で笑い者でしかない

アホかと
簡単に論破されちゃってるのは、そちらでっせ

201 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 19:36:01.13 ID:F4iATeA7.net

>>192
幅になりますよ

>>194
>>NMRAに従わないとと非HOなのかね？
>
>誰のどのレスがそんなことを言っているのかね？
>もう一度オツムを冷やして、よく読み返してみては如何かね？

では、NMRAにおいてHOは1/87という単一縮尺が決められているわけではないと、
言うわけですね

その通りですよ

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 19:38:28.60 ID:Z1K6kK8P.net

>>199
>>>198
>>つ[新幹線]
> お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と呼んでくれる人は
>千人に一人もいないというのが現実な訳だが。

そりゃそうだろ。
そもそも「16番」という詞自体が鉄模ユーザーの間ではほぼ死語に近い。
新幹線模型（1/87・16.5mm）も、在来線／私鉄模型（1/80・16.5mm）も、
どちらも日本全国の大多数の鉄模ユーザーからは『HO（ゲージ）』 と
呼ばれているのが実情だからね。

203 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 19:39:18.43 ID:F4iATeA7.net

>>199
NMRAに書いてあると言っても、
OやNも同列の一覧表に記載されているだけですからね

アスペ「OやNはNMRAに従わなくても良いがHOだけはNMRAに従わなくてはならない」

滅茶苦茶な論理ですね

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 20:49:23.10 ID:eEA3iXHY.net

お気の毒だが、残念ながらその[新幹線]を「16番」と認識してくれる人は黎明期の最初から殆ど存在せず、
もはや専門誌が一誌も呼ばない「1/80・16.5mmもHO」を信奉しているのは旧き良き時代の慣習が忘れられず
只管「僕の模型はエッチオー」と地団駄を踏むばかりの老害モデラーと、深い知識のない初心者ばかり也。

で、NMRAはHO=3.5mmスケール（1/87）の単一縮尺である、と他国に強制している訳ではないが、実際には
殆どの国の殆どのメーカーと鉄道模型専門誌はこのNMRAの基準に倣って製品を発売・流通・記事にしている。
残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実。

205 ：鈴木：2020/12/11(金) 21:12:54.12 ID:wme7fzqd.net

16番日本型は、創設時の縮尺は、
1/80一種類でしたよ。

しかし16番日本型は、
それ自体に矛盾を内包しているので、
新幹線が出来た時に、泥縄式に「新幹線だけは1/87」を付けたし、
二種類の縮尺、という国際的珍模型になってしまったのです。

しかし、それでも16番日本型は、今日、
　　新幹線は1/87一種類のみ、
　　在来線や木曽森林や阪急電車は1/80一種類のみ、となってます。

この点では、誰かさんの言い分の、
　　「HOは単一の縮尺とは決まっていないから、
　　ビッグボーイは1/76から1/96の範囲ならば、どんな縮尺で作ってもHOビッグボーイ」
なんて拡大解釈式糞HOとは、違います。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 21:50:09.06 ID:3gN5gHQd.net

>>199
NMRAに従わないと非HOなんて言う人はいない人はいないらしいのだが、キミは何を言いたいのかね？

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 21:52:34.78 ID:3gN5gHQd.net

>>204
日本では1／87以外もHOとよばれるけどな。

208 ：鈴木：2020/12/11(金) 22:21:27.28 ID:uTInrsiG.net

まあ、必ずとまでは言わないが、
ほとんどの規格は、16番にせよ、HOにせよ、
或る実物車両の模型の縮尺は一種類しか認めないんじゃないの?

D51でも新幹線でも、一種類。
�@HOの場合、D51も新幹線も、1/87　一種類。
�A16番の場合は場合分けして、
　　D51ならば、1/80　一種類。
　　新幹線1ならば、1/87　一種類。

「縮尺なんて曖昧でアヤフヤな言葉だから、
HOビッグボーイは、1/76で作っても、1/96で作っても、HOビッグボーイだし、
1/76から1/96の範囲内ならば、
どういう縮尺で作ってもHOビッグボーイであーる。
例えば、1/82で作ってもHOビッグボーイであーる。」
　　　　　　　　↑
なぁんて学説は、爆笑糞HO学説だと思いますよ

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 22:22:27.44 ID:kPYjvnAy.net

>>206 鬱陶し〜い煤公、チャチャ入れ専門 2020/12/11(金) 21:50:09.06 ID:3gN5gHQd
>NMRAに従わないと非HOなんて言う人はいない人はいないらしいのだが、キミは何を言いたいのかね？
　　そうかね、じゃアンタ「ガニ股模型」はなんて呼べば良いのかな？

>>207 鬱陶し〜い煤公、チャチャ入れ専門 2020/12/11(金) 21:52:34.78 ID:3gN5gHQd
>日本では1／87以外もHOとよばれるけどな。
　　そうかな、メーカーも鉄道模型誌の出版社も1/87.1以外HOと呼ばないみたいですよ

　　まして「十六番」を「HOゲージ」誰が呼んでるんでしょうね

そうそう、鬱陶しい煤公。　バカっぱのお友達、良き理解者さんです。。。

210 ：鈴木：2020/12/11(金) 22:28:27.20 ID:uTInrsiG.net

>>207名無しさん
>日本では1／87以外もHOとよばれるけどな
　　　　　　　　↑
日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOとよばれるの?
日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOとよばれないの?

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 23:41:47.61 ID:HqrS7qRt.net

>>209
〉　　そうかね、じゃアンタ「ガニ股模型」はなんて呼べば良いのかな？
HOていいんじやね？
NMRAは関係ないらしいし。
呼んじゃいけない理由もないらしいし。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/11(金) 23:45:06.63 ID:HqrS7qRt.net

>>208
まあHOは２種類あったりするよね。

213 ：鈴木：2020/12/12(土) 00:36:05.33 ID:6GMmysk9.net

>>211名無しさん
>HOていいんじやね？
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOなの?
どういう模型ならば、HOではないの?

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 01:02:03.56 ID:95ZIAivS.net

世界中に、3.5mmスケール（１／87）が一か所も無いのにHOとする模型メーカーはKATO以外に一社もない様です。

自由型もショーティも軌間や車体の重要部分が3.5mmスケールで出来ています。
蒸機や某が縋り付く根拠は脆くも瓦解してしまいました。

215 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 06:00:40.16 ID:gi/DL0QY.net

>>204
お気の毒ですが、世界的に見てもHOが1/87だけじゃないのは明らかですよ

>殆どの国の殆どのメーカーと鉄道模型専門誌はこのNMRAの基準に倣って製品を発売・流通・記事にしている。

いいえ、MR誌は1/87を「HOscale」、1/87になっていないショーティを「HOgauge」と使い分けている事実がありますね

残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ

216 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 06:02:30.42 ID:gi/DL0QY.net

>>208
>ほとんどの規格は、16番にせよ、HOにせよ、
>或る実物車両の模型の縮尺は一種類しか認めないんじゃないの?

OやNは複数の縮尺が存在しますよ
HOだけが一種類しか認めないなんて、鈴木さんの勝手な思い違いでしかありませんね

217 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 06:03:40.06 ID:gi/DL0QY.net

>>214
そもそも、1/87がHOの要件と決められたものは存在しませんよ

残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ

218 ：鈴木：2020/12/12(土) 08:42:02.68 ID:En+kBF86.net

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、非HOなの?

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 08:58:00.50 ID:EDx5JIIT.net

>>218
まだ結論は出ていないということだね。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 09:58:03.41 ID:krhoOaXR.net

バカっぱが今日も必死だな、早起きしちゃってさ。。。

今日も「底辺勤務」なんだね（哀）

>MR誌は
>　1/87を「HOscale」
>　1/87になっていないショーティを「HOgauge」と使い分けている事実がありますね

　　それ、短いけど「他の部分はHO scale」ですね・・・HO scaleのショーティーイ模型な
　　HO scaleの模型の一部を変えた自由形もある。
　　ショートスケールは欧州を中心に「曲線通過性能の向上」で採用例が多い。
　　近年は完全フルスケールが主流。

　　当たり前に「軌間だけ初めから異なる模型」が主流ではありません


＞残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ
　　残念ながら日本で「十六番」を「HOゲージ」と呼んじゃうメーカー、鉄道模型雑誌は一社を除きありません。
　　事実は事実、現実は現実ですよ
　　皿を震わせて「いっぱい泣いてな」（大笑い）

そうそう、お仕事番ばっていっぱい稼いでな。。。
幸い、うちは「おカネが働いてくれる」だからオッケーです。
理解出来ないのだろうなあ（哀れみの目）

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 09:58:49.96 ID:krhoOaXR.net

>>219 名無し 2020/12/12(土) 08:58:00.50ID:EDx5JIIT
>まだ結論は出ていないということだね。

　おはよう、チャチャ屋

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 10:30:08.34 ID:EDx5JIIT.net

>>221
おはよう。

まだ結論は出ていないままだね。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 10:39:43.26 ID:krhoOaXR.net

>>222 名無し 2020/12/12(土) 10:30:08.34 ID:EDx5JIIT
> まだ結論は出ていないままだね。

　何か「しっかりした文章」書いてごらん、チャチャ屋

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 10:40:49.89 ID:EDx5JIIT.net

>>223
でも、キミもかけていませんよ。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 11:15:11.45 ID:krhoOaXR.net

チャチャ屋が先にやってごらん、グダグダやってんだからさ　　なあチャチャ屋

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 11:42:47.60 ID:EDx5JIIT.net

>>225
グダグダやっているキミはできないんでね。

チャチャ屋はキミということだね。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 11:50:34.90 ID:dTvpl5rX.net

>>218
模型持ってないオタクが気にすることではありませんね

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 12:00:38.65 ID:rsxBXmxL.net

>>218
まあ一番グダグダ言っている人なら、
この人だよなぁ。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 12:00:39.01 ID:krhoOaXR.net

HO scaleは1/87.1 H0は1/87

HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します

これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。

もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指しているでしょう。

十六番でサブロク狭軌の鉄道を模した時　車体1/80 軌間1/64のガニ股になり形は歪みます。

日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、

メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。

おそらく「間違い」に気づいたのでしょう

「十六番」に公開された、明確な標準推奨がありません。各種寸法はバラバラでメーカー任せです。

HO scaleは、事実上の世界標準規格。があり、世界各国のモデラーは認識しています。

1/80や164の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。


ええ「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」というお考えなら、そう信じてお続けくださいね。　

宗教の自由、我が国にはありますからね。。。

さあ、チャチャ屋　なんか書いても「しっかりした文章」

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 12:01:49.99 ID:krhoOaXR.net

さあ、他人に求めたのだ　たとえチャチャ屋でも責任を果たしたまえ！！

なあ、煤公

231 ：鈴木：2020/12/12(土) 12:11:29.44 ID:UfLj9yp5.net

>>228名無しさん
>まあ一番グダグダ言っている人なら、 この人だよなぁ。
　　　　　　　　↑
まず、>>1について書けばいいじゃん。
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?

オタクは、
「　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?」
について、何一つも書けないから、
自分の意見一つ書けずに、グダグダ言っている人なのかね?

232 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 12:41:17.88 ID:gi/DL0QY.net

>>218
鈴木さん自身が説明できていませんよ

責任転嫁はいけませんな

>>220
だからショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」なんですよ

意味が理解できないのですね
話になりませんね

>>223
貴方の文章はボロボロですけどね

233 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 12:45:27.59 ID:gi/DL0QY.net

>>229
MR誌によれば、
ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ

全く理解できていませんね

234 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 12:45:56.78 ID:gi/DL0QY.net

>>231
全く説明できずにグダグダやってる鈴木さんですね

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 13:03:58.52 ID:krhoOaXR.net

>>233 バかっぱ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/12(土) 12:45:27.59ID:gi/DL0QY
>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ

　あっそう、NMRAに従うのね。。。じゃ「すてきな表」も素直に使ってね ♪

>全く理解できていませんね

　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、バカか

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 13:04:47.99 ID:krhoOaXR.net

さあ、昼休みは終わりだよ　気張って働き〜や！！　底辺やん。

237 ：鈴木：2020/12/12(土) 14:11:21.11 ID:Hymk1gh6.net

>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題に対して、

私自身は既に、>>2他で何度も説明してます。
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
と。　

238 ：鈴木：2020/12/12(土) 14:17:15.96 ID:Hymk1gh6.net

MR誌編集部の意見として、

　　ショーティを「HOscale」と呼んだら差し支えあるから、
　　ショーティは「HOgauge」と呼んで下さい。

と、何年何月号に書いたのかな?

239 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 15:28:26.42 ID:gi/DL0QY.net

>>235
OやNという複数縮尺も認めるNMRAの事でしょうか？

>>237
1/87じゃなくてもHOの説明ができてませんし、
自由型HOの説明もできていませんね

鈴木さんが書いてきたのは、
「俺様がそう思うから」だけですよ

240 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 15:29:12.16 ID:gi/DL0QY.net

>>238
意見ってどこに書いてありますか？

またまた、ミスリードですね

241 ：鈴木：2020/12/12(土) 16:15:02.85 ID:VgTftOCi.net

>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ

なあんだ、MR誌編集部の意見として、
　　ショーティを「HOscale」と呼んだら差し支えあるから、
　　ショーティは「HOgauge」と呼んで下さい。
と書いたわけじゃないわけかぁ。

MR誌にだって、
米国のアホな自称鉄模講師がハチャメチャ記事を書く可能性はあるだろうし、
広い米国の片田舎からの数行の投稿はあるだろうし、
チンピラ蟹股プラ模屋が怪しげな蟹股HO広告を出す場合はあるだろう。

勿論MR誌の新入社員が、悪気は無いが鉄模用語の深い意味に対する理解が不十分で、
書き間違える場合だってあるでしょう。

結局、5ch.の居座り先生は、どっかの先輩からMR誌をチョイ借りして読んだ、
というか、パラパラ英文見たら、
【ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ】
なんて怪しい箇所をほじくり出した記憶があるけど、
その MR誌は先輩に返してしまったので、
何年の何月号の何ページに書いてあるのかも言えないわけね。

そして危なくなったら、得意の居直り
「自分で調べたらどうですか?」
の　　原始爆弾! 　かね?

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 17:25:48.37 ID:EDx5JIIT.net

>>241
で、>>2の根拠はまだかね。
キミがそう思うのが根拠かね？

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 17:55:35.61 ID:krhoOaXR.net

>>242 チャチャ屋　名前：煤 2020/12/12(土) 17:25:48.37 ID:EDx5JIIT

　鬱陶しいぞ、チャチャ屋の煤

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 18:02:29.61 ID:krhoOaXR.net

>>215 バかっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/12(土) 06:00:40.16ID:gi/DL0QY
>お気の毒ですが、世界的に見てもHOが1/87だけじゃないのは明らかですよ
　　そん根拠はなんでしょう、このレスの後半かね？

>>殆どの国の殆どのメーカーと鉄道模型専門誌はこのNMRAの基準に倣って製品を発売・流通・記事にしている。
>いいえ、MR誌は1/87を「HOscale」、1/87になっていないショーティを「HOgauge」と使い分けている事実がありますね
　　さて、その「HO gauge」と使い分けている対象の模型は何でしたかねえ？
　　わたしの記憶では「プラレール並みに短くしてた」「HO scaleの急曲線と組み合わせた」「入門セット」ですよね。
　　違ったら言って下さいね。

　　そんな「短〜い、自由形に入門セット」と「何十何円もする十六番」同じ扱いでいいんですか？？？
　　「プラレール並みにデフォルメされた入門セット」と同じなのですか？
　　同じ線路に乗るからって「十六番がHOゲージ、同じ扱いなのですか？」
　　違ったら言って下さいね。


>残念ながら、どんなに泣き喚こうが、事実は事実、現実は現実ですよ
　　そう、悲しい現実ね「十六番」は「HO」ではありません、悪足掻きはいい加減にせよ！！

　　なあ、バかっぱ♪♪♪

さあ、反論してごらん。。。

245 ：チャチャ入れ屋：2020/12/12(土) 19:22:53.93 ID:os3I7tal.net

>>243

鬱陶しいぞ、バ―コード禿げのプロニート♪

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 20:00:03.84 ID:EDx5JIIT.net

>>244
〉さて、その「HO gauge」と使い分けている対象の模型は何でしたかねえ？
〉　　わたしの記憶では「プラレール並みに短くしてた」「HO scaleの急曲線と組み合わせた」「入門セット」ですよね。 キミの決まりでは、プラレールみたいな模型こそ、HOと呼んでも
「差し支えない」んだね。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 20:02:16.80 ID:EDx5JIIT.net

>>244
まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね。
あなたにとっては悲しい現実ですけどね。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 20:02:17.47 ID:EDx5JIIT.net

>>244
まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね。
あなたにとっては悲しい現実ですけどね。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 20:42:35.22 ID:krhoOaXR.net

二回書きなんだか、煤なんだか、ハッキリしろや！！

250 ：鈴木：2020/12/12(土) 21:02:17.96 ID:g36vrm2x.net

>MR誌によれば、 ショーティは「HOscale」ではなく「HOgauge」ですよ

MR誌によれば、 どういう模型ならば、HOscaleなのかな?
MR誌によれば、 どういう模型ならば、HOgaugeなのかな?

はっきりしない与太バナシに対して、確認の質問をすると、
またいつものように、
　　「自分で調べたらどうですかぁ?」
とか言って逃げ回るのかな?

251 ：鈴木：2020/12/12(土) 21:04:25.70 ID:g36vrm2x.net

>247名無しさん
>まあ1／87以外もHOと呼ばれていますね

まあ1／87以外も、どういう模型ならば、HOと呼ばれているの?
まあ1／87以外も、どういう模型ならば、HOと呼ばれていないの?

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 21:26:10.95 ID:EDx5JIIT.net

>>249
まずキミは名前いれてないから、
誰なんだかハッキリしていない。

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 21:27:51.83 ID:EDx5JIIT.net

>>251
キミの周りでは根拠なんかなくても
1／87以外呼ばれていなきんなら
いいんじやない？

254 ：千円亭主 ：2020/12/12(土) 21:40:07.40 ID:nhJRY4cY.net

>>244
>　そんな「短〜い、自由形に入門セット」と「何十何円もする十六番」同じ扱いでいいんですか？？？

何十何円の16番ゲージ車輛があったら欲しいです(笑)
因みに、中古ですが15年位前に名古屋港ポートメッセのフリマで買った
プラキットのワム23000とトラ55000は各100円でした。　　

>「プラレール並みにデフォルメされた入門セット」と同じなのですか？
>　同じ線路に乗るからって「十六番がHOゲージ、同じ扱いなのですか？」

私は6歳の時にカツミの（自由型）EB10のセットでこの趣味に入りましたが
セットに入っていたブリキ遠藤のワフ35000とトラ45000は、私の手許で今も現役。
今まさに、加トのＤ51に牽かれてユニトラの上を走っております。

　

255 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 21:45:41.57 ID:gi/DL0QY.net

>>241
>MR誌にだって、
米国のアホな自称鉄模講師がハチャメチャ記事を書く可能性はあるだろうし、

アホな鈴木さんがハチャメチャな意見書いてドヤ顔してるスレですけどね
鈴木「自由型の縮尺は制作者が自由に決められる」
　　　　↑
完全にハチャメチャですね

256 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 21:47:20.22 ID:gi/DL0QY.net

>>244
「1/87じゃない」のは同じですよ
無理矢理同じにしたくないだけですね

しかも、貴方の論拠には「HOgauge」は存在していませんね
滅茶苦茶ですな

257 ：蒸機好き ：2020/12/12(土) 22:03:31.65 ID:gi/DL0QY.net

>>250
鈴木さんが自分の意見を説明できていないのですから、
話になっていませんよ

258 ：鈴木：2020/12/12(土) 22:24:56.36 ID:VE7QT3sg.net

私は>>1の
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
という問題に対して、

私自身は既に、>>2他で何度も説明してます。
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
と。
ドッカの、
自分の意見を伏せている
2ch.自称鉄模講師先生とは違います

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 22:33:46.87 ID:krhoOaXR.net

「しっかりとした文章」を、とお望みなのでもう一度書く、さっさと反論を書く事

HO scaleは1/87.1 H0は1/87

HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します

これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。

もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指している。


「十六番」でサブロク狭軌の鉄道を模した時、車体1/80 軌間1/64のガニ股になり「形は歪み」ます、理解出来ますか？

日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、 メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。

おそらく「十六番」を「HOゲージ」と呼ぶのは間違いと気づいたのでしょう。


「十六番」には「公開された」「明確な標準推奨」はありません。

各種寸法はバラバラでメーカー任せです。

HO scaleには、事実上の「世界標準規格」が定めてあり、世界各国のモデラーは認識しています。

1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。


宗教を信ずる者は「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」と言います。

そんなお考えなら、そう信じてお続けください「宗教の自由」が我が国にはありますから（笑）


さあ、チャチャ屋の煤

「しっかりした文章」で根拠を基に反論してみ、みな待ってるぞ煤。

260 ：鈴木：2020/12/12(土) 22:40:33.56 ID:VE7QT3sg.net

如何なる模型であれ、自由形模型であれ
模型製作者自身が、模型の縮尺を決めなければ、何も作れませんよ。

尤も、模型製作者でなくてキットのショッピング趣味者の場合なら、
模型の縮尺など決める必要はありません。
キットの製作者である模型屋が、既に縮尺を決めてしまっているから。

ショッピングしてきたキットの組み立て者、に過ぎないショッピング趣味者に於いては、
縮尺など決める能力も不要ですわな。

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 22:58:49.99 ID:EDx5JIIT.net

>>258
キミの意見に世界が従う根拠はないね。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:01:38.36 ID:EDx5JIIT.net

>>259
それが根拠にならないから
このスレッドが続いているわけだが。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:04:58.91 ID:krhoOaXR.net

>模型製作者でなくてキットのショッピング趣味者の場合なら、
>模型の縮尺など決める必要はありません。
　　ただただ買ってくるだけでも「適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型はできませんよね。。。

>キットの製作者である模型屋が、既に縮尺を決めてしまっているから。
　　ただただ買ってくるだけでも「決まってる、適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型はできませんよね。。。

>ショッピングしてきたキットの組み立て者、に過ぎないショッピング趣味者に於いては、 縮尺など決める能力も不要ですわな。
　　ただただ買ってくるだけでも「決まってる、適当な大きさ」それじゃ、鉄道模型の楽しみの大半を捨てた事に。。。


「模型の縮尺を決めない」それじゃ、鉄道模型はできませんよなあ。。。
こんな感じ位かなぁ的な、適当な大きさで。。。
バカっぱや、真面目な文章の書けない煤君達は、どうやって「鉄道模型を創り」「楽しむ」のでしょう。。。

真面目に反省文書いて、反論してみ。なあ

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:07:13.36 ID:EDx5JIIT.net

>>263
名称とは関係ないね。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:10:15.27 ID:D6r/6bDd.net

まっ(笑)
鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:19:08.95 ID:krhoOaXR.net

ならこう言う能書きは垂れるな、チャチャ屋

　>223名無しさん＠線路いっぱい2020/12/12(土) 10:39:43.26ID:krhoOaXR
　>>222 名無し 2020/12/12(土) 10:30:08.34 ID:EDx5JIIT
　>> まだ結論は出ていないままだね。
　>何か「しっかりした文章」書いてごらん、チャチャ屋

>>224名無しさん＠線路いっぱい2020/12/12(土) 10:40:49.89ID:EDx5JIIT
>>223
>でも、キミもかけていませんよ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:20:56.59 ID:krhoOaXR.net

>>261 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 22:58:49.99ID:EDx5JIIT
>キミの意見に世界が従う根拠はないね。

>>264 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:07:13.36ID:EDx5JIIT
>名称とは関係ないね。

アンタ最低だな、卑怯で卑屈なチャチャ屋 の煤

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:22:17.57 ID:krhoOaXR.net

卑怯で卑屈なチャチャ屋の煤、さあ答えてみよ！！

HO scaleは1/87.1 H0は1/87

HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します

これは、世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。

もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指している。


「十六番」でサブロク狭軌の鉄道を模した時、車体1/80 軌間1/64のガニ股になり「形は歪み」ます、理解出来ますか？

日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、 メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。

おそらく「十六番」を「HOゲージ」と呼ぶのは間違いと気づいたのでしょう。


「十六番」には「公開された」「明確な標準推奨」はありません。

各種寸法はバラバラでメーカー任せです。

HO scaleには、事実上の「世界標準規格」が定めてあり、世界各国のモデラーは認識しています。

1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。


宗教を信ずる者は「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」と言います。

そんなお考えなら、そう信じてお続けください「宗教の自由」が我が国にはありますから（笑）


さあ、「しっかりした文章」で根拠を基に反論してみな、卑怯者の煤。

269 ：鈴木：2020/12/12(土) 23:22:45.59 ID:VE7QT3sg.net

ま、HOには、縮尺の決まりなど無いそうだから、
1/76や1/150もHOの模型と呼ぶんですかねぇ。

蟹股ラバーはウンテン会とやらに集まっては、
「HO」、「HO」の、部落隠語で盛り上がる事ですね。
蟹股HOラバーの心が癒され、
やがて、「HO」、「HO」の、祈祷大合唱が唱和されます。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:38:46.21 ID:EDx5JIIT.net

>>267
反論出来なくなると、「しっかりした文章」も書かずに相手を最低呼ばわりしてトンズラかね。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:40:27.28 ID:EDx5JIIT.net

>>268
まあ日本では1／87以外もHOと呼ばれていますよね。

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:42:23.85 ID:EDx5JIIT.net

>>269
まあ、鈴木さんが理解できなくても、鈴木さんの
好き嫌いで世の中が決まるわけではありませんよね。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/12(土) 23:59:23.55 ID:95ZIAivS.net

製造者＝メーカーが「1/87」と断定したらそれは、1/87で設計した模型だという事。
アヤフヤでも曖昧でもなく、極めて明瞭である。
製造者は模型を設計し造った者として、その縮尺を定義する資格がある。
製造者以外誰が模型の縮尺を定義できるのかね？
仮に、基となる実物が存在して、車体寸法が1/87と大きく乖離していたなら「違う」と批判を浴びる。
それだけの事。
ショーティは車体の長さ以外が1/87であるし、自由型は軌間が1/87＝16.5ｍｍで車体は架空だが軌間に準じたサイズ。
従って、ＨＯショーティであり、ＨＯ自由型。

そして日本型16番はどこかのメーカーが「1/87」だと定義しているのかね？
最初から1/87など意識していないのではないかね？
それは世界中でスタンダードに認識されている3.5mmスケール＝HOとは縁もゆかりもない代物。
そんな代物＝1/80・16.5mm＝日本型16番を「HO」と呼ぶ専門誌は無くなってしまった。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 00:00:49.76 ID:+CB6uw0p.net

>>270 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:38:46.21 ID:EDx5JIIT
>反論出来なくなると、「しっかりした文章」も書かずに相手を最低呼ばわりしてトンズラかね。
　　トンズラはアンタな、卑怯で卑屈なチャチャ屋

>>271 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:40:27.28 ID:EDx5JIIT
> まあ日本では1／87以外もHOと呼ばれていますよね。
　　呼んでるのはアンタら、卑怯で卑屈なチャチャ屋

>>272 卑怯で卑屈なチャチャ屋 2020/12/12(土) 23:42:23.85 ID:EDx5JIIT
最低だな、卑怯で卑屈なチャチャ屋の煤

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 02:43:34.40 ID:IIDaqGkX.net

>>273
どこの何が定義すると、それ以外が人HOになるのかね。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 02:45:22.40 ID:IIDaqGkX.net

>>274
質問返しでトンズラかね？
チャチャ入ればかりかね？

277 ：鈴木：2020/12/13(日) 05:34:42.56 ID:VzO+HT8N.net

模型製作者が1/87を意図して作った模型ならば、HO模型ですよ。
模型製作者というのは、個人の自作者又は模型屋ね。
彼らが構想し、彼らが縮尺を決めて、彼らが模型化設計図を描き、
彼らが、紙なり真鍮なりに決めた縮尺(HOの場合1/87)で、卦がくのですよ。
他に誰が縮尺を決めるのですか?

こうして出来上がった模型に、意図した縮尺1/87からズレタ部分が多い場合、
ここで、ようやく初めて第三者が、
　　「HO=1/87にしては下手糞な模型だ」
とか評価する場を得るだけなのですよ。
こうして出来上がった模型に意図した縮尺1/87からズレタ部分が少ない場合、
　　「HO=1/87の優れた模型だ」
とか第三者が、評価する場を得るだけなのですよ。

この、HO模型の製作過程に対する考察は、
実在する実物車に対しても、実在しない想像上の実物車に対しても、
適用されます。

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 05:54:36.06 ID:PCMpeKKr.net

>>277：鈴木g3（73歳）
貴様が個人的にそう考えるのは、貴様の勝手だ。

279 ：鈴木：2020/12/13(日) 07:20:32.30 ID:9Aj0R76Z.net

NMRAが、
　　「HOの縮尺は1/87である」
と書いたら、これは
NMRAが、
　　「HOの縮尺は1/76から1/96の間だ」
と、言ってる事になるのか?

山崎喜陽氏が、
　　「日本型16番の縮尺は1/80である」
と書いたら、これは
山崎喜陽氏が、
　　「日本型16番の縮尺は1/70から1/90の間だ」
と、言ってる事になるのか?

280 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:21:42.93 ID:ko2wuM3N.net

>>258
私は根拠をちゃんと精査し、事実を事実としてとらえて、
客観的に判断しています

勝手なご都合主義解釈だらけの鈴木さんとは、
全く違います

281 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:24:50.44 ID:ko2wuM3N.net

>>260
誰かが勝手に決められるような縮尺が、
名称の根拠や判断になることは、絶対にあり得ませんね

なぜなら、個人が勝手に決められてしまうのですから、
決め事にはなりません

話の理屈が判っていない鈴木さんの屁理屈でしかありませんね

282 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:26:03.80 ID:ko2wuM3N.net

>>263
個人が勝手に縮尺を決められてしまうようじゃ、
名称の要件にはなりえませんね

283 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:27:53.03 ID:ko2wuM3N.net

>>269
>ま、HOには、縮尺の決まりなど無いそうだから、

「縮尺は個人が勝手に決められる」と決まりを無くしちゃったのは、
鈴木さんですよ

やりたい放題ですね

284 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:29:40.01 ID:ko2wuM3N.net

>>277
>模型製作者が1/87を意図して作った模型ならば、HO模型ですよ。

個人が意図して決められるようなアヤフヤで曖昧な縮尺なら、
名称の要件になりうることは不可能ですね

基準がアヤフヤで曖昧でしかありませんからね

285 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 08:32:54.81 ID:ko2wuM3N.net

>>279
>NMRAが、
>　　「HOの縮尺は1/76から1/96の間だ」
>と、言ってる事になるのか?

鈴木さんの意見だと、実際には1/76で作ったものでも製作者が「1/87を意図した」と言ってしまえば、
1/87になっちゃうわけですね

そんなアヤフヤで曖昧な話が名称の要件になりうることは不可能ですよ

286 ：鈴木：2020/12/13(日) 08:39:59.51 ID:9Aj0R76Z.net

>私は根拠をちゃんと精査し、事実を事実としてとらえて、 客観的に判断しています
　　　　　　　　↑
何の根拠を「精査(←爆笑)」したの?
どういう「事実(←爆笑)」とやらをとらえたの?
その脳内判断の結果としての意見を書かなければ、
正しい判断なのか?、お馬鹿さんの判断なのか?、誰も解りませんよ。

その脳内意見を各個人がここに書いてこそ、
皆の知恵によって、初めて
「客観的に(←爆笑)」、
正しい判断なのか?、お馬鹿さんの判断なのか?　解っていくのですよ。

　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

287 ：鈴木：2020/12/13(日) 08:52:41.19 ID:kRVijYdg.net

>誰かが勝手に決められるような縮尺が、
>名称の根拠や判断になることは、絶対にあり得ませんね
　　　　　　　　↑
模型屋が制作する模型の完成品やキットの縮尺は、
　　制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?
個人が制作する模型の縮尺は、
　　制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?

今後模型を制作する場合は、
制作しない誰が勝手にその縮尺を決めるのさ?
鉄模雑誌編集長?　NMRA会長?　関西風2ch.自称鉄模講師先生?

288 ：鈴木：2020/12/13(日) 09:02:06.59 ID:kRVijYdg.net

>個人が意図して決められるようなアヤフヤで曖昧な縮尺なら
　　　　　　　　↑
個人が模型を制作するなら、個人が意図して縮尺を決める以外、ありませぬ。
模型屋が模型を制作するなら、模型屋が意図して縮尺を決める以外、ありませぬ。
模型を制作する行為はアヤフヤで曖昧なモンではありません。

模型を制作せず、店でテイクアウトするだけの模型屋奴隷の方ならば、
縮尺は自分で決める事が100%不可能なので、
　　「縮尺というものが、アヤフヤで曖昧な物だ」
、と自分の脳内劇場に映写されるかも知れません。

289 ：鈴木：2020/12/13(日) 09:04:48.51 ID:kRVijYdg.net

>>287鈴木を訂正します。
×個人が制作する模型の縮尺は、
× 　　制作する模型屋が、勝手に縮尺を決めますけど?

〇個人が制作する模型の縮尺は、
〇 　　制作する個人が、勝手に縮尺を決めますけど?

290 ：鈴木：2020/12/13(日) 09:13:27.07 ID:kRVijYdg.net

>実際には1/76で作ったものでも製作者が「1/87を意図した」と言ってしまえば、
>1/87になっちゃうわけですね
　　　　　　　　↑
実際には1/76で作ったものを、
製作者が「1/87を意図した」などと、

【ワーザワーザ嘘つく必要】など、どうして生ずるのですか?
模型製作者(個人や模型屋)を馬鹿にしてるのですか?

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 10:13:02.70 ID:+CB6uw0p.net

まあ、朝っぱらからバかっぱが「頑張ってる」な。。。

時間帯が業務時間だね、今日もお仕事かな？？？

お疲れちゃん

292 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 10:18:52.52 ID:ko2wuM3N.net

>>286
鈴木さんが笑うのは自由ですが、自分の立場を全く分かっていませんね

鈴木「HOかどうかは製作者が勝手に決められる」
　　　　↑
乾いた笑いしかでないアホ

一覧表でそれぞれ条件を勝手に変えてしまうのは、
客観性もなく精査もできない鈴木さんのご都合主義でしかありませんね

293 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 10:20:41.01 ID:ko2wuM3N.net

>>288
つまり、そんなアヤフヤで曖昧な要件で名称決定の要件には、
絶対になりえませんね

製作者が勝手に決められる時点で、終わってますよ
鈴木さんの意見は論理性も客観性も全くありませんね

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 10:22:37.75 ID:IIDaqGkX.net

>>277
それはどこの何で決められていて、
どこの何に従わないと非HOなのかね？

キミが脳内で決めたルールに従わないと非HOということかね？

295 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 10:24:29.34 ID:ko2wuM3N.net

>>290
実際にバックマントーマスは1/76流用なのに、1/87と表示してありますね

鈴木さんの意見じゃ、
1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、
1/87のHOになってしまうって話ですからね

アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ

296 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 10:25:12.26 ID:ko2wuM3N.net

>>291
貴方は頑張っても報われていませんね
方向性が間違っているからですね

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 10:51:48.70 ID:IIDaqGkX.net

>>290
1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 10:51:49.30 ID:IIDaqGkX.net

>>290
1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 11:36:05.65 ID:+CB6uw0p.net

>>295 バかっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 10:24:29.34 ID:ko2wuM3N
>実際にバックマントーマスは1/76流用なのに、1/87と表示してありますね
　　流用かどうか、メーカーに確認したの？　訴えられるよいい加減なこと書くとさ

　　１２mmやめた店が「俺の住む街に３軒ある」とかさ


>1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、1/87のHOになってしまうって話ですからね
　　キミみたいなバカが組めば「ああやっちゃった」だけど
　　「自由形の世界」それが1/87のHOに解釈できるような工夫、作者の思いが入るんだよ
　　そこが腕の見せどころなんだけどね、バカじゃ想像すら出来ないよな

　　ええ1/80と1/64の模型が「サブロク狭軌だ！！」と言って欲しいなら、工夫はないの？
　　上回りも大きくしちゃうとかさ（笑）
　　1/70の弁慶号がいい感に見えちゃうでしょ


>アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ
　　十六番が、ご都合主義そのものじゃん

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 11:37:59.36 ID:+CB6uw0p.net

>>297 二回書きのチャチャ屋さん 2020/12/13(日) 10:51:48.70ID:IIDaqGkX
>1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。

>>298 二回書きのチャチャ屋さん 2020/12/13(日) 10:51:49.30ID:IIDaqGkX
>1／80の寸法をそのままのコピーして1／87とあそふ用に作ったらHOなのかね。


二回書きのチャチャ屋さん 、バかっぱなのか煤なのか。。。時間帯がね（笑）

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 11:49:25.56 ID:IIDaqGkX.net

>>300
〉二回書きのチャチャ屋さん 、バかっぱなのか煤なのか。。。時間帯がね（笑）
結局気に食わない相手を適当に
同一人物だと言っているだけなのだね。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 11:51:20.89 ID:IIDaqGkX.net

>>299
キミに都合の良い思い入れしか、
君には思いつかないのだね。

303 ：鈴木：2020/12/13(日) 12:59:19.33 ID:DWleCJIJ.net

>製作者が勝手に決められる時点で、終わってますよ
　　　　　　　　↑
模型の縮尺は、製作者が勝手に決める以外ありませんよ。
制作者以外の、一体誰が決める、というのですか?

天賞堂では、そこの所属の制作者が、1/87のビッグボーイを作る、と決めて、
　　出来上がったビッグボーイを、「1/87のビッグボーイ」と公言して売るのですよ。
天賞堂では、そこの所属の制作者が、1/80のC62を作る、と決めて、
　　出来上がったC62を、「1/80のC62」と公言して売るのですよ。
自作者の場合だって同じですよ。

それとも、
　　「天賞堂の模型の縮尺は、勝手に決められてはないが、
　　自作者の模型の縮尺は、勝手に決められている」
とか言い出すのかね?

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 13:23:04.55 ID:IIDaqGkX.net

>>303
じゃあ個人もメーカーも、縮尺に関係なく
HOと呼びたい模型をHOと呼びたい模型をHOと呼ぶのが正しいのだなね。

305 ：鈴木：2020/12/13(日) 14:30:39.72 ID:DURrVleh.net

模型制作者は、実物の寸法をあちこち確認して、
それをどういう規格(個人の規格でも良い)で作るかを確認し、
模型化設計図(頭の中の設計図だけでも良い)を描き、
それに従って、
紙なり真鍮なりに卦がき、裁断し、穴をあけ、模型を作るのですよ。

この過程は、
個人の達人とか、天賞堂とか、カトーとか、の優れた技術を持つ人々だろうが、
昨日入門のチンピラ小学生だろうが、
本質的には全く同じ過程です。

そしてその個人なり模型屋なりが選択した規格が、HO=1/87に基づくものならば、
どんな下手糞な模型でもHOですよ。

そしてこれは、
模型屋が決めた規格の模型をショッピングするだけの人にとっては、
規格を選択出来ないのだから、関与出来ない分野です。
例え達人だろうが、2ch.自称鉄模講師だろうが。

赤ん坊の先生は母乳や牛乳を飲まされるだけの存在で、
自らの食いたい物を選べない立場なのと似てますね。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 14:33:44.55 ID:+CB6uw0p.net

>>304 チャチャ屋のガニ族、二回書き 2020/12/13(日) 13:23:04.55 ID:IIDaqGkX
>じゃあ個人もメーカーも、縮尺に関係なく
>HOと呼びたい模型をHOと呼びたい模型をHOと呼ぶのが正しいのだなね。
　　正しいかどうかが「個人の思い」と言うなら、呼べば。

　　ここ日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も、
　
　　十六番をHOとは呼ばない、書かない。

　　間違いだと考えてるからね、一般ピーポーは好きにすれば・・・

　　宗教だからね、ガニ教

　　で君は「ガニ教徒」まあ、信者は多いらしいよ、安心しな（笑）

　　

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 15:19:35.75 ID:IIDaqGkX.net

>>305
〉そしてその個人なり模型屋なりが選択した規格が、HO=1/87に基づくものならば、
どんな下手糞な模型でもHOですよ。
日本ではそうでもない。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 15:20:44.47 ID:IIDaqGkX.net

>>306
日本にキミの信者ご増えるといいね。

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 15:30:37.73 ID:+CB6uw0p.net

>>307 チャチャ屋のガニ族、二回書き 2020/12/13(日) 15:19:35.75 ID:IIDaqGkX
>>そしてその個人なり模型屋なりが選択した規格が、HO=1/87に基づくものならば、どんな下手糞な模型でもHOですよ。
>日本ではそうでもない。
　　ガラパゴスって件だね、そのうち「ガニ族」は保護区域になるな


>>308 チャチャ屋のガニ族、二回書き 2020/12/13(日) 15:20:44.47 ID:IIDaqGkX
>日本にキミの信者ご増えるといいね。
　　そいの結果が「ここ日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も、十六番をHOとは呼ばない、書かない。 」って話よ。

嘘だと思ったら、本屋行って立ち読みでいいから雑誌見て来いや。

まあ、ヤッホーだの藪の奥は「HOゲージ」で通っちゃうけどね、圧倒的お多数はNゲージだ。

あの、Nゲージと一緒だよ。。。頼もしいね複数縮尺でね（大笑い）

Nもガニ族だけどな、お仲間ね。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 15:37:34.34 ID:+CB6uw0p.net

チャチャ屋でも、二回書きでも、W付きでも、煤でもいいぞ
「しっかりとした文章」以下の文への反論を書く事


事実上の世界推奨
　HO scaleは1/87.1 H0は1/87

　HO scaleは1footを3.5mmに縮尺します

　世界各国に会員がいるNMRAという任意団体のが推奨している、事実上の世界標準規格。

　もちろん世界各国の模型メーカーは順序を目指している。


混合縮尺でカタチが歪む悲しい事実、でもお安いから許す、いっぱい買っちゃったから仕方ないな、件
　「十六番」でサブロク狭軌の鉄道を模した時、車体1/80 軌間1/64のガニ股になり「形は歪み」ます、理解出来ますか？

　日本では「十六番」を「HOゲージ」と呼称していましたが、 メーカーも鉄道模型雑誌も今は呼びません。

　1/80と1/64の混合スケール模型をHOと呼ぶのは間違いです。

　おそらく「十六番」を「HOゲージ」と呼ぶ、その間違いと気づいたのでしょう。

　そして「十六番」には「公開された」「明確な標準推奨」はありません。

　各種寸法はバラバラでメーカー任せです。


HO scale、は事実上の「世界標準規格」世界各国のモデラーは認識している件　

　「外人が決めた！」「ここは日本だ！！」「外国人など打ち払え」とガニ教信者は言います。

　そんなお考えなら、そう信じてお続けください。

　「宗教の自由」が我が国にはありますから（笑）


さあ、チャチャ屋の煤でも、二回書きでも、W付きでも、バカッぱんでもいい。

「しっかりした文章」で根拠を基に反論してみ、みな待ってるぞよ。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 16:00:11.12 ID:oDmRG4OQ.net

>>310
まずはキミがしっかりした文章で根拠を書きなさいよ。

312 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 16:29:13.16 ID:ko2wuM3N.net

>>299
販売してるところが、「実際には1/76」としてますよ
無知ですね

>>303
製作者が勝手に決められる時点で、名称の要件にはなりえませんね

実際の縮尺が1/87だからではなく、
妄想縮尺が1/87だという建前だけでHOとなってしまいますからね

313 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 16:30:45.85 ID:ko2wuM3N.net

鈴木さんの意見じゃ、
1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、
1/87のHOになってしまうって話ですからね

アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 17:48:09.01 ID:+CB6uw0p.net

>>312 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 16:29:13.16 ID:ko2wuM3N
>販売してるところが、「実際には1/76」としてますよ
　　どこで売ってますの「実際には1/76」としてさ

>無知ですね
　　傲慢ですね、嘘つきなのにさ

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 17:52:28.82 ID:+CB6uw0p.net

>>313 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 16:30:45.85ID:ko2wuM3N
>1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、1/87のHOになってしまうって話ですからね
　　そりゃなるでしょうよ、素材として1/80を使い、1/87の外国型で組めば。。。

　　自由型ってそう言うもんで、作者のアイデアと腕を問われるんだよ


>アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ
　　そりゃ、アンタが理解できないのはバカだからだ、自由型への冒涜だな　バカッぱん

　　そっか、毎度毎度「軌間1/64」「車体1/80」でもHOの国鉄型って「自由型の世界」の人か（大笑い）

316 ：蒸機好き ：2020/12/13(日) 17:56:38.42 ID:ko2wuM3N.net

>>314
嘘つきはお前

>>315
>　　そりゃなるでしょうよ、素材として1/80を使い、1/87の外国型で組めば。。。

だとすると1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになりますね

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 18:27:30.86 ID:IIDaqGkX.net

>>315
〉そっか、毎度毎度「軌間1/64」「車体1/80」でもHOの国鉄型って「自由型の世界」の人か（大笑い）
だから、そうやって楽しめればHOなんだね。

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 20:27:01.22 ID:IIDaqGkX.net

>>317
理解できたようでよかったね、

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 22:27:34.68 ID:+CB6uw0p.net

>>316 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 17:56:38.42ID:ko2wuM3N
>嘘つきはお前
　　御前な、で以下にある「わたしの意見を参考」にした上で、
　「差し支えない」するんだったら「嘘つきでは無くなる」矛盾。

　バカだからしかない。

>>315名無しさん＠線路いっぱい2020/12/13(日) 17:52:28.82ID:+CB6uw0p>>316>>317
>>そりゃなるでしょうよ、素材として1/80を使い、1/87の外国型で組めば。。。
>だとすると1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになりますね
　　なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、バカは救いようが無い。

　　で、君が抱えた「矛盾」どっちとるの？

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/13(日) 22:28:28.63 ID:+CB6uw0p.net

「軌間1/64」「車体1/80」でもHOの国鉄型って「自由型の世界」（大笑い）

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 02:49:17.42 ID:aMXpsVv4.net

自由型とでたらめは違いますぜ。

自由型で破綻のない模型を作るのは深い見識と理解が必要です。

縮尺ですでに破綻しているのはでたらめと言います。

322 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 06:43:11.43 ID:1+P1V6qe.net

>>319
話にならんね

アホはお前

323 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 06:45:13.43 ID:1+P1V6qe.net

>>320
惨めな煽りだね

情けない

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 07:38:57.25 ID:GzcKkJky.net

>>321
> 縮尺ですでに破綻しているのはでたらめと言います。

「縮尺で破綻」してる鉄模製品なんてあるんですか？

325 ：鈴木：2020/12/14(月) 09:50:06.03 ID:12/iNLlY.net

http:/

/ikura.2

ch.sc/test/re

ad.cgi/gage/1343965575/81

326 ：鈴木：2020/12/14(月) 09:53:12.65 ID:12/iNLlY.net

>81 ：蒸機好き：
>当方が所有する16番蒸機です
>6760(トビー)、9600(珊瑚)、9600(珊瑚Sキャブ)、C51(カツミ改)、
>D50(宮沢デフ無し改)、C53(カツミデフ無し改)、C53(カツミ20立米テンダー改)、
>C53(カツミ名鉄局小型切り欠きデフ改)、C53(安達キット,名鉄局大型デフ)、
>C53(安達キット,名鉄局大型デフ20立米テンダー改)、C53流(小高キット)、
>C53(天賞堂)、C54(宮沢)、C55(安達キット)、D51半流(安達キット)

327 ：鈴木：2020/12/14(月) 10:00:38.32 ID:12/iNLlY.net

>だとすると1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになりますね
　　　　　　　　↑
蟹股買物先生が人生を蟹股模型に賭けた。
蟹股屋敷の押し入れの大量集積物を、
蟹股模型の価値を高めるために、
HOと呼んでも差し支えないことになりますね。

蟹股模型は麻薬と違って犯罪ではありません。
健全明朗な趣味であり、世界に誇れる日本独特の文化ですし。

328 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 12:20:03.43 ID:1+P1V6qe.net

>>327
私の所有模型は、名称論には関係ありませんけどね

鈴木さんの意見が詰みだって事でしょうか？


で、12mmもありますよ

329 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 12:21:03.20 ID:1+P1V6qe.net

>>326
それと名称論に何の関係があるのですか？

印象操作では議論になりませんよ

330 ：鈴木：2020/12/14(月) 12:36:03.68 ID:BAJZACQf.net

>で、12mmもありますよ もありますよ
　　　　　　　↑
「12mm 」(←大笑い)とかいう物がどうかしたんですかぁ?
「12mm 」(←大笑い)って、名称論的に、どういう模型なんですかぁ?

331 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 12:42:07.10 ID:1+P1V6qe.net

>>330
鈴木さんが勘違いしてるから、反論したまでですよ　　　　　　↓
>蟹股買物先生が人生を蟹股模型に賭けた。

ひょっとして「12mm」の意味を理解できなかったのでしょうか？
もしそうなら、いい恥さらしですね、鈴木さんは

332 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 12:48:13.04 ID:1+P1V6qe.net

>>330
>「12mm 」(←大笑い)とかいう物がどうかしたんですかぁ?

私の所有模型がどうかしたんですか？>>326

>「12mm 」(←大笑い)って、名称論的に、どういう模型なんですかぁ?

私の所有模型が名称論的にどうなんですか？>>327


これ以上無い完璧なブーメランですね

333 ：鈴木：2020/12/14(月) 12:52:49.91 ID:tuWBCI0u.net

ここはHO名称論のスレですから、
自分の回りのいい加減な仲間内や、ウンテン会や、飲み会や、鉄模講師-鉄模生徒学級や、だけで通用する、
隠語などは、意味を持ちません。
隠語だの、符牒だの、あだ名だの、を使う事自体は構いませんが、
その意味を問われた場合には、
正しい模型用語を使って、書き直して下さい。

この場合では、
　　どういう模型ならば、12mmなのか?
　　どういう模型ならば、12mmではないのか?
説明して下さい。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 13:19:02.22 ID:HaAFY22u.net

車体1/80、軌間1/64 のサブロクナローの「十六番」の模型、HOではありません。

335 ：鈴木：2020/12/14(月) 13:36:20.52 ID:6GFkNrB+.net

>>334名無しさん
>車体1/80、軌間1/64 のサブロクナローの「十六番」の模型、HOではありません
　　　　　　　　↑
でも、この先生の意見では、HOだそうですよ。
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/00l
>1蒸機好き
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　　　　　　　　↑
　　　　　　ゲラピー笑い

336 ：蒸機好き ：2020/12/14(月) 15:17:28.74 ID:1+P1V6qe.net

>>333
>ここはHO名称論のスレですから、
>自分の回りのいい加減な仲間内や、ウンテン会や、飲み会や、鉄模講師-鉄模生徒学級や、だけで通用する、
>隠語などは、意味を持ちません。

現在、そのような話題はどこにもありませんけどね
「12mm」はモデラー間では、ほぼ100%通じる略語です
鈴木さんが無知だからといって、こちらが関知する問題ではありません

>ここはHO名称論のスレですから、
>自分の回りのいい加減な仲間内や、ウンテン会や、飲み会や、鉄模講師-鉄模生徒学級や、だけで通用する、
>隠語などは、意味を持ちません。

相手の所有模型は全く関係無く、意味を持たないわけですね
ご自身に突き刺さるブーメランにしかなっていませんね

人格を疑われますよ

>>335
鈴木さんは、
違うと言う説明ができていないのに「ゲラピー」って、
何ですか？

鈴木「意見を出しあいます」だったはずですね
証拠が示せていないからですね

鈴木さんの中で答えが決まってしまっているのなら、
鈴木「意見を出しあいます」は全く無意味でしょう

337 ：鈴木：2020/12/14(月) 16:02:52.92 ID:dXVtNeQP.net

>「12mm」はモデラー間では、ほぼ100%通じる略語です
　　　　　　　　↑
「モデラー」(←爆笑)　とか言う間、で通じている内容は、
　　どういう模型ならば、「12mm」なの?
　　どういう模型ならば、「12mm」ではないの?

TTの新幹線は「12mm」なの?
TTの新幹線は「12mm」ではないの?

NMRAが必ず正しいとは限らないが、おそらくは世界で最も浸透してる鉄模規格だ。
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
のNMRAのTT規格より。　( )内は鈴木の和訳

　　Name of Scale 　　TT 　　(縮尺名称)
　　Common/Fractional　　1/10” .　　(縮尺率)
　　Scale to Foot　　100”(2.54 mm) 　　(1feet長さ当たりの模型mm)
　　Propotion　　1:120 .　　(分数)
　　Track Gauge Mini 　　470”(11.94 mm)　　(最小ゲージ)
　　Track Gauge Max .　　483”(12.27 mm)　　(最大ゲージ)

338 ：鈴木：2020/12/14(月) 16:24:51.26 ID:dXVtNeQP.net

>鈴木さんの中で答えが決まってしまっているのなら、 鈴木「意見を出しあいます」は全く無意味でしょう
　　　　　　　　　　　　　　↑
私の中では何十年も前から答えが決まってますよ。
何十年たとうが、
私の意見はブレません。
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

しかし、HO名称論について、
私の意見よりも優れた意見を書けるような人が出現すれば別です。
だから、このHO名称論スレに存在価値があるのですよ。

関西風味の先生級や、鉄模講師級を自認する人は、
さっさと、HO名称論に正面からブツかって、
自分の意見を出したらどうですか?
大して得意でもないHO名称論のスレに、手ぶらでやって来ては、トグロ巻いてないで。
　　　　　　　　↓爆笑
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
>鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています

　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 16:35:33.68 ID:L3SZsg5b.net

>>338
1/87模型ならば、線路幅が何ミリであってもHOなのですか？

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 17:20:24.20 ID:CtIYL3RB.net

1/87なら線路が無くてもHOだろ･･･

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 17:43:03.81 ID:GzcKkJky.net

>>340
> 1/87なら線路が無くてもHOだろ･･･

そらまぁ線路も車両も持ってなくても「鉄模愛好家」だからね、鈴木g3（73歳）は。

342 ：鈴木：2020/12/14(月) 18:06:22.38 ID:OdjyzZJ4.net

>>340名無しさん
>1/87なら線路が無くてもHOだろ･･･

その通りです。
線路に接する枕木でも、
1/87の長さの枕木ならば、
HOの枕木です。

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 18:30:34.05 ID:L3SZsg5b.net

>>342
すみません、私の質問に答えてください

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 18:54:06.96 ID:Q3RHWwtM.net

>>339名無しさん＠線路いっぱい2020/12/14(月) 16:35:33.68ID:L3SZsg5b
>>>338
>1/87模型ならば、線路幅が何ミリであってもHOなのですか？

そうです。
但し、日本の在来線の様に狭軌等標準軌と異なる線路の場合、HO1067とか、HOn3-1/2 とか、「HO」の後ろに
拡張子（接尾語）を付ける場合が多いですが、3.5mmスケール（1/87）模型一族の範疇に入ります。

この命名法で矛盾なく模型の分類と名称がリンクする、初心者〜上級者まで分かり易い名称体系を構築できます。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 19:02:33.07 ID:L3SZsg5b.net

>>344
有り難うございました
おっしゃることの内容を理解できました

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 20:13:48.26 ID:Frvd5xXE.net

>>342

287mmのレールもHOなの？

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 20:17:28.14 ID:Frvd5xXE.net

>>342
長さ287mmのレールもHOですか？

348 ：鈴木：2020/12/14(月) 20:23:03.96 ID:EBzu1VaN.net

>>345名無しさん
>おっしゃることの内容を理解できました
　　　　　　　　↑
私は、>>344氏の説明は正しいと思ってるけど、
オタクは、>>344氏の説明は正しいと思ってるのかね。

それとも、>>344氏が何を言いたいのか?　だけは、理解した、
けど、賛成したわけではない、という程度の話なのかね。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 20:23:14.38 ID:gekAw5rp.net

1/87の軍用トラクタヘッド(M-1070だっけかな？)+低床トレーラーをセット
荷台の上には見合う長さの10.5mm幅のフレキ線路を敷いて
その上にRGSのテンホイラーのエンジンかテンダーを置く
16.5mmなんて影も形も無いけどこれはHO
なので｢HO≠16.5mm｣であり｢HO=3.5mmスケール｣と思うんよね

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 20:57:13.39 ID:HaAFY22u.net

>>321名無しさん 2020/12/14(月) 02:49:17.42ID:aMXpsVv4>>324
>自由型とでたらめは違いますぜ。
>自由型で破綻のない模型を作るのは深い見識と理解が必要です。
　　ええ、私もそのように考えます。
　　自由型の理解できない「バカッぱん、蒸気好き」はこうなアホなことを言ってきました


　　>>313 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/13(日) 16:30:45.85ID:ko2wuM3N
　　>1/80のバラキットを組手が1/87を意図した自由型として組めば、1/87のHOになってしまうって話ですからね
　　　　そりゃなるでしょうよ、素材として1/80を使い、1/87の外国型で組めば。。。
　　　　自由型ってそう言うもんで、作者のアイデアと腕を問われるんだよ

　　　　1/80のキットを使って、1/87.1　HO scaleの模型を作るには
　　　　アイデアと想像力、アレンジする腕が必要です。
　　　　新京阪 P-6を使って、大型のインナーアーバンをつくるとか・・・
　
　　>アヤフヤで曖昧なご都合主義そのものですよ
　　　　そりゃ、アンタが理解できないのはバカだからだ、自由型への冒涜だな　バカッぱ
　　　　そっか、毎度毎度「軌間1/64」「車体1/80」でもHOの国鉄型って「自由型の世界」の人か（大笑い）

ですから、車体1/80、軌間1/64 なら黙って「自由型」ですよ、歪んで見せない工夫が居る。
もしくは「見なかった事にする」です。


>縮尺ですでに破綻しているのはでたらめと言います。
　　そうですね、混合縮尺ではでたらめですね・・・

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 21:00:48.27 ID:HaAFY22u.net

>>339名無しさん＠線路いっぱい2020/12/14(月) 16:35:33.68ID:L3SZsg5b
>1/87模型ならば、線路幅が何ミリであってもHOなのですか？

　　いや、ナローゲージはHOn なんちゃらになる。

　　HOは欧米標準軌間に対しての話

　　日本国有鉄道やJRのサブロクナローなら、HOn3-1/2 がNMRA流だ

　　線路の幅はあまり関係ない、scaleだから。。。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 21:18:48.48 ID:RdqjtXTy.net

>>338
どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと非HOなのかね？
キミの思い込みだけが根拠なのかね？
さっさと、HO名称論に正面からブツかって、
自分の意見を出したらどうですか?

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 21:22:12.96 ID:RdqjtXTy.net

>>337
モデラー間でほぼ通じることが根拠ならば、
1／87以外の模型をHOと呼ぶことももんだいないね。

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 21:25:19.17 ID:RdqjtXTy.net

>>350 歪んでいようといまいと自由形ならもゆだいないね。

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 21:25:47.85 ID:RdqjtXTy.net

>>354
問題ないね。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 23:55:41.01 ID:/rAXcukp.net

>>352
NMRAというユーザー団体も含めて、世界中の殆どのメーカーや専門誌、業界関係者の「スタンダード」と言える考え方
=事実上の世界標準・グローバルスタンダードに従えば、
・HO=3.5mmスケール（1/87）
・非3.5mmスケール（1/87）=非HO

という事だと思います。
鈴木氏の個人的思い込みだけが根拠という訳ではありません。
日本の全ての鉄道模型専門誌もこの考え方に倣っていて、1/80・16.5mmという非3.5mmスケール
模型を「HO」とは記さなくなりました。
世界中でも、ショーティやフリーランスも含めて3.5mmスケールが全く基準にない模型をHOと記して
いるメーカーも一社もない様です。

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/14(月) 23:59:00.40 ID:HaAFY22u.net

ID:RdqjtXTy

　字を読む気がないなら、書き込みしない事

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 00:30:28.44 ID:J4AoC7os.net

>>356
そのグローバルスタンダードと異なる
HOも日本にはあるというだけなのだが。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 00:31:41.48 ID:J4AoC7os.net

>>357
キミが字を読めないならば、読めるようになってください。

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 00:38:44.53 ID:qkaTL+0L.net

>>357

株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20201214/SGFBRlkyMnU.html

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 00:44:59.13 ID:cFXuZodc.net

鈴木さんが言うHOの定義に従えば
「HOスケール」という言い方はできるし、それを「HO」と呼べるが
「HOゲージ」という言い方は「その言葉自体が」おかしい…ということになりますね？

1/87で16.5mm線路を走る模型は「HO」あるいは「HOスケール」とは呼べるが
「HOゲージ」と呼んではいけない…ということでしょうか？

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 00:45:09.49 ID:1o4p5nhf.net

>>358
その、日本にあるという”グローバルスタンダードとは異なるHO”ってものに、どこの馬の骨とも知れない
一消費者が依存し縋り頼みの綱にするのは自由だ、と言われているだけではないのかね？
その、どこかの馬の骨消費者は業界全体や世界標準に対する影響力も皆無であり、従って勝手にどうぞと
散々言われているだけなのではないのかね？

それでは不満なのかね？悔しいのかね？それとも頭が弱くて理解できないだけなのかね？

363 ：鈴木：2020/12/15(火) 00:46:39.45 ID:XP/G0t8l.net

>>356名無しさん
>鈴木氏の個人的思い込みだけが根拠という訳ではありません。

まあ、私は>>1に、
　　　「どういう模型であれば、HOなのか?
　　　　どういう模型であれば、非HOなのか?
　　意見を出し合います。」
と書きました。
所詮5ch.は個人的思い込みしか書けないのですよ。

困るのは、
「どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?」
も書けないくせに居座って、
自分が気にくわない意見を書かれると、
　　「それは何々さんの個人的思い込みですね」
などと、馬鹿にでも出来る茶々入れをする先生ですね。

364 ：鈴木：2020/12/15(火) 00:58:26.72 ID:XP/G0t8l.net

>>361名無しさん
>「HOゲージ」という言い方は「その言葉自体が」おかしい…ということになりますね？

そうですよ。少なくとも誤解を招く言葉です。
私は「HOゲージ」という言い方は、ほとんど使っていません。

365 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:29:26.15 ID:L1Fsx9ng.net

>>337
鈴木さんに通じないだけなんですよ

模型やっていないからですね、鈴木さんは

>>338
答えが決まっているのに、
「意見を出しあいます」では、このスレ自体に意味がありませんね

結局、自分の結論に誘導しようとしてるだけですね
証拠も出せないくせにね

まぁ、「意見を出しあいます」なのに、
相手の気に入らない意見に「ゲラピー」「大笑い」とか書いてしまうのは、
人格を疑われるだけでしょう

366 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:31:44.84 ID:L1Fsx9ng.net

>>349
10.5mmゲージなら、HOではなくHOn3ですよ
勘違いしないでくださいね

HOとは全く別物の車輪線路規格がNMRAにも存在しますよ

367 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:37:43.46 ID:L1Fsx9ng.net

>>356
どこの誰が「グローバルスタンダード」としてるんですか？
貴方が勝手に決め付けているだけですね

>>361
MR誌では「HOgauge」と言う表現も使われています
ショーティ等、1/87になっていない模型に対してね

>>362
そもそも、貴方の主張がどこのグローバルスタンダードなのかどうか怪しい話ですからね

>>363
>所詮5ch.は個人的思い込みしか書けないのですよ。

個人的思い込みだけで「プーゲラ」「大笑い」等、の
挑発や否定を繰り返してきたわけですね
明らかに人格が疑われる行為ですね

人として最低ですよ、鈴木さんはね

368 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 04:38:53.42 ID:L1Fsx9ng.net

>>364
MR誌は「HOgauge」を使用してますよ

情報弱者の鈴木さんでは確かめられないのかも、知れませんけどね

369 ：鈴木：2020/12/15(火) 08:03:48.73 ID:bfgYIPdL.net

HOn3はHOの一種。
模型化対象が1435mmゲージでなく、915mmゲージであるに過ぎないだけ。
HOの名前を先頭に冠する限り、必ず1/87の模型。
HOn3機関車のヘッドライトはHOヘッドライトだし、
HOn3客車の通風器はHO通風器。

だから、
　　「HOの低床トレーラーの上に10.5mm幅のフレキ線路を敷いて その上にRGSを載せた」
と書いた場合、
　　「HOのRGSを載せた」
と書いても、
　　「HOn3のRGSを載せた」
と書いても、意味上の違いは無い。
後者の方が、ゲージが解るから親切である、というだけ。

>>349名無しさんが言うような物は、
スイスでトラックに貨車を載せて運ぶ写真が、1938年頃のrailway ガゼット誌に載ってた気がするが、
今肝心のその雑誌が見つからない。

仕方なく、鉄道貨車に鉄道貨車を積んだ例。
　　　　　　　　↓
https://de.wikipedia.org/wiki/Rollbock
https://de.wikipedia.org/wiki/Rollbock#/media/Datei:BLEs_Slmmnps_33_85_4734_135-8_CH-LBA_Morges_260716.jpg
これは、1mゲージの上に1435mmゲージの貨車を積み、その上に戦車を載せている。
こういう貨車の模型は、欧州で製造され、日本でも一時売られていたはずだ。

こういった貨車の模型は、HOなら可能だが、蟹股1種類ゲージ模型では不可能ですね。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 08:10:59.88 ID:vDrK0D41.net

＞10.5mmゲージなら、HOではなくHOn3ですよ
勘違いしないでくださいね

1/87のトレーラーに1/87の積み荷を載せたらHOという話ですよね
トレーラーは地面の上に置く物なのですが･･･まさか滋賀では10.5mmの線路の上にトレーラーを置く物なのですか？

371 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 08:44:38.31 ID:L1Fsx9ng.net

>>369
>HOn3はHOの一種。

NMRAの表では別物扱いですね
鈴木さんの勝手な解釈では話になりませんね

https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

372 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 08:46:19.95 ID:L1Fsx9ng.net

>>370
貴方が信仰するNMRAではそうなってますよ
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

都合が良い部分だけ「NMRAガー」ですか？
説得力がありませんよ

373 ：鈴木：2020/12/15(火) 10:58:54.01 ID:r7Cc5eHS.net

�@今度は、
　　「同じ表に載っていても、【別物扱い】です」
かね?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/371


�A以前は、
　　「同じ表に記載されていれば、同じ扱いになるのが当然であり、
　　 【別扱い】にすることこそ、論理性が無くなってますよ」
かね?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/48

都合が良い部分だけ「NMRAガー」ですか？

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 12:08:52.26 ID:scN02au+.net

>>368 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/15(火) 04:38:53.42 ID:L1Fsx9ng
>MR誌は「HOgauge」を使用してますよ
　　何に適用してますか、子供向けの入門セット、中身はHOの自由型
　　
　　少なくとも、軌間はHO、車体断面もHOですね。

十六番はHOな部分はありません、HOではありません。。。
なのに「HOと呼んで差し支えない」頭悪いんですね。
今度は外国人頼り「MRが言ってるから」ですかね（大笑い）


>情報弱者の鈴木さんでは確かめられないのかも、知れませんけどね
　　では、物知りバカッぱんさん。
　　
　　MR誌が何に「HOgauge」を使用してるか、確認して下さいね。

　　もし、出来るなら「質問コーナー」に、

　　日本に住んでます、十六番はHOなのですか？　表に区別なく乗ってますが？？？

　　と投稿してご覧♪♪♪

ところでNMRAの表　1/80って載ってますか？？？HOもしくはHOnで・・・
じゃHOじゃね〜な（哀）

もうすぐ昼休み、昼飯もそこそこに、ああ言えばこう言うで言い訳してみ！！　バカっぱんさん

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 12:51:48.98 ID:J4AoC7os.net

>>362
頭が弱いキミの拙い日本語では説明できないのか不満なんだね。悔しいんだね。理解できないんだね。

376 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 12:53:27.30 ID:L1Fsx9ng.net

>>373
私はNMRAを支持してますよ
NMRAはによる縮尺は複数縮尺のOやNと同列に扱われていますので、
HOの縮尺を断定させる根拠にはなりませんからね

NMRAは他所において関知しない姿勢ですからね

377 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 12:54:24.47 ID:L1Fsx9ng.net

>>374
話になっていないね

「断面が1/87なら縮尺1/87」なんてルールはどこにもありませんよ

378 ：鈴木：2020/12/15(火) 13:29:06.29 ID:2TNfpFIj.net

NMRAが正しいかどうかは別にして、
NMRAそのものは、HOに対して、1/87という縮尺しか認めてません。

勿論、
NMRAそのものは、HOn3に対して、　　1/87という縮尺しか認めてません。
NMRAそのものは、HOn2に対して、　　1/87という縮尺しか認めてません。
NMRAそのものは、語頭に「HO」の言葉を冠する限り、
HOn3だろうが、HOn2だろうが、
1/87という縮尺しか認めてません。

NMRAは、NMRA以外の関西の自称鉄模講師などが、
例え、HOに対して、NMRAとは異説を唱えようが、
1/87という縮尺しか認めてません。

勿論NMRAの
"Standards for Scale Models"
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
の表の中で、
　　「1/80のガーニ模型はHOですヨ〜」
なぁんて、関西鉄模講師先生にお誂え向けの、
お馬鹿さんな事は、一言も書いてないです。

379 ：鈴木：2020/12/15(火) 15:04:04.91 ID:OFCPoO8v.net

NMRA君は、
　　「87子(ハチナナコ)さんを愛してる」
とは言ってるけど、
　　「87子(ハチナナコ)さん以外を愛してない」
とは言ってないわよねっ。

だから、私80子(ハチマルコ)をも愛してるのよね。きっとそうに違いないわ。

私はNMRA君を支持してるのよ。

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 15:45:59.19 ID:scN02au+.net

>>375 あんた、煤じゃなくて「バカっぱん、蒸気」なの？ 2020/12/15(火) 12:51:48.98 ID:J4AoC7os
>頭が弱いキミの拙い日本語では説明できないのか不満なんだね。悔しいんだね。理解できないんだね。

　　文章の雰囲気は違う、時間は状況証拠　あんた、煤じゃなくて「バカっぱん、蒸気」なの？

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 15:49:14.03 ID:scN02au+.net

>>377 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/15(火) 12:54:24.47ID:L1Fsx9ng
>話になっていないね
　　それ、ああ言えばこう言うアンタが「話を理解できないから」

>「断面が1/87なら縮尺1/87」なんてルールはどこにもありませんよ
　　コンターが1/87なら、コンターの縮尺は1/87　短ければ「HOスケールの自由型」ですよ

　　それが「ショートスケール」の世界共通認識だな・・・

　　日本にもBトレとかあるだろ、十六番はどこにもHOが無い

　　その差が理解出来ないの？？？

　　バカっぱん。。。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 16:36:38.55 ID:J4AoC7os.net

>>378
NMRAだけをを信じたい人は信じればいいと思いますよ。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 16:39:32.36 ID:J4AoC7os.net

>>381
どこの何に従うとHOなのかで、
何に従わないと非HOなのかは、
相変わらずトンズラだね。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 16:40:57.55 ID:J4AoC7os.net

>>381
〉　　日本にもBトレとかあるだろ、十六番はどこにもHOが無い
どこに何があるとHOなのかね？

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 16:40:58.21 ID:J4AoC7os.net

>>381
〉　　日本にもBトレとかあるだろ、十六番はどこにもHOが無い
どこに何があるとHOなのかね？

386 ：鈴木：2020/12/15(火) 17:05:01.30 ID:lMGcz4jU.net

NMRAを支持した場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 19:03:05.82 ID:pLSOHMqp.net

>>365蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/15(火) 04:29:26.15ID:L1Fsx9ng

>>>338
>答えが決まっているのに、
>「意見を出しあいます」では、このスレ自体に意味がありませんね

答えが決まっていようがいまいが、どの様なスレの主旨であれ決めるのはスレ立て人の自由です。
後は書き込む人が多いかどうかがスレの評価だと思います。
スレの主旨が気に入らないとか、意味がないと同じであれば、来ないで下さい。
意味を感じられ得る人だけがスレに参加すれば良いのです。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 19:06:46.74 ID:pLSOHMqp.net

そして、>>373や>>378の鈴木さんの意見にも賛成です。
別に鈴木さんとお友達でもお仲間でもありませんが、論理性があるし正しいご意見かと思います。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 19:29:29.27 ID:J4AoC7os.net

>>386
NMRAを読んでキミが説明すれば
いいんじゃないの？

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 20:43:17.51 ID:YEb6OJLy.net

おでん文字じゃ無いと
ゴミレス鈴木は読めないんじゃないかな♪

391 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 20:54:52.51 ID:L1Fsx9ng.net

>>378
>NMRAそのものは、HOに対して、1/87という縮尺しか認めてません。

OやNは他所において複数縮尺ですから、この国でHOが1/87でなければならない理由はありませんね

鈴木さんのご都合主義は通用しませんよ

>　　「1/80のガーニ模型はHOですヨ〜」
>なぁんて、関西鉄模講師先生にお誂え向けの、
>お馬鹿さんな事は、一言も書いてないです。

NMRAの表には「1/45や1/43.5はOじゃない」「1/148や1/150はNじゃない」なんて、
鈴木さんにお誂えむきのアホな話は、一言も書いてありませんよ
つまり、「1/80はHOじゃない」なんて言っていないってことですね

鈴木さんはアホですね

392 ：蒸機好き ：2020/12/15(火) 21:00:17.09 ID:L1Fsx9ng.net

>>379
NMRAは、
「1/45や1/43.5はOじゃない」「1/148や1/150はNじゃない」
言っていないのですから「1/80はHOじゃない」なんて言う可能性はゼロですね

鈴木さんはアホですね

>>387
意味が無いことを正当化すれば、批判されるのは当たり前です

批判されるのが嫌なら、言行一致させれば済む話です
言行不一致を正当化する貴方のような人こそ来るべきではありません

393 ：鈴木：2020/12/15(火) 22:03:13.88 ID:cwG1ZM3k.net

普通の決まり事ならば、

「HOの縮尺は1/87である」、と書いてあれば、
「HOの縮尺は1/87のみ」、と言う事。
　　「　『1/87以外はHOじゃない』　とは書いてないから、
　　　1/50や1/150もHOだ」
なんて言うアホはあり得ない

「TMSの値段は1000円」と書いてあれば、
「TMSの値段は1000円のみ」、と言う事。
　　「　『TMSの値段は1000円以外はあり得ない』　とは書いてないから、
　　　500円か又は10円でTMS売れや !」
なんて言うクレーマーはあり得ない

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 22:24:23.90 ID:J4AoC7os.net

>>393
定価千円であっても、1000円で売る店
もあれば500円で売る店もあって
おかしくありませんよ。

どこかが定価1000円ときめたら他も1000円で売れなんていったら、それこそ問題になりますよ。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/15(火) 23:58:54.44 ID:scN02au+.net

>>391 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/15(火) 20:54:52.51 ID:L1Fsx9ng
>>NMRAそのものは、HOに対して、1/87という縮尺しか認めてません。

>OやNは他所において複数縮尺ですから、この国でHOが1/87でなければならない理由はありませんね

　頭のい悪い人ですね。。。

　OはO NはN このスケールは歴史上、複数スケールがある

　HOはHOで、単独スケールなのです

　「1/80も認められている」「複数あっていい」と言う事にはなりません。

　NMRAに1/80が認められた事は、一度たりともありません。

　屁理屈をこねないでください、それともバカですか？

396 ：鈴木：2020/12/16(水) 00:12:56.63 ID:hf8DYxxc.net

NMRAの総てが正しいとは限らないが、
NMRAの各規格表
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
には、
HO(実物4ft.8.5in.ゲージ) の縮尺値は、　　1/87.1 一種類しか書かれていない。
HOn3(実物3ft.ゲージ) の縮尺値は、　　1/87.1 一種類しか書かれていない。
HOn2(実物2ft.ゲージ) の縮尺値は、　　1/87.1 一種類しか書かれていない。

NMRAとは違う組織や個人が、
　　HO=1/150だの、　HO=1/80だの、　HO=1/45だの、
を掲げる事は自由だが、
NMRAとしては、NMRA以外の組織や個人が、何を掲げようが、
それらに関知したり、それらを考慮する義理は無いのですよ。

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑←大笑い

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 02:09:32.29 ID:E0fDdU9Q.net

>>395
NMRAはどんな複数縮尺を認めているの。


日本でもHOは複数の縮尺がありますね、
歴史的に見ても。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 02:11:38.60 ID:E0fDdU9Q.net

>>396
NMRAが正しいとはかぎらないんだよね。

正しいとは限らないNMRAを持ち出して何を言いたかったのかね？

399 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 05:12:19.67 ID:0zdgR+I/.net

>>393
>普通の決まり事ならば、

どこにあるんですか？その決まり事は
決まり事なら公平に運用されなければ、決まり事にはなりませんね

>>395
>　頭のい悪い人ですね。。。
>
>　OはO NはN このスケールは歴史上、複数スケールがある
>
>　HOはHOで、単独スケールなのです

そんな決まりはどこにも存在していません
あるのなら示しなさい

嘘つきめ

400 ：鈴木：2020/12/16(水) 08:12:16.88 ID:2LWEj8zZ.net

普通の決まり事ならば、

NMRAが
　　「HOの縮尺は1/87とする」
と書いた場合、一々
　　「HOの縮尺は1/87以外無い」
などと煩瑣な事は書かない。そして書かなくても、
　　「HOの縮尺は1/87だけ」という事。
　　「　『HOの縮尺は1/87だけ』　とは書いてないから、1/87以外の1/76や1/80や1/150もHOである」
などという拡大解釈は認められない。

NMRAが
　　「NMRAの月会費は1000円とする」
と書いた場合、一々
　　「NMRAの月会費は1000円以外無い」
などと煩瑣な事は書かない。そして書かなくても、
　　「NMRAの月会費は1000円だけ」という事。
　　「　『NMRAの月会費は1000円だけ』　とは書いてないから、1000円以外の100円や10円もNMRAの月会費である」
などという拡大解釈は認められない。

16番規格が
　　「16番のゲージは16.5mmとする」
と書いた場合、一々
　　「16番のゲージは16.5mm以外無い」
などと煩瑣な事は書かない。そして書かなくても、
　　「16番のゲージは16.5mmだけ」という事。
　　「　『16は16.5mmだけ』　とは書いてないから、16.5mm以外の9mmや32mmも16番のゲージである」
などという拡大解釈は認められない。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 08:17:58.06 ID:E0fDdU9Q.net

>>400
でもNMRAは、縮尺については一律ではないんだよね。

402 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 08:33:14.55 ID:0zdgR+I/.net

>>400
NMRAに書いてあっても、
他所で複数縮尺が認められる規格も同列に記載されている以上、

NMRAはHO単一縮尺の根拠にはなり得ない

403 ：鈴木：2020/12/16(水) 09:17:55.77 ID:/EM2t3UJ.net

>NMRAはHO単一縮尺の根拠にはなり得ない
　　　　　　　　↑
ではNMRAは
　　「HOの縮尺は、何である」
と言ってるの?
　　　　　　　　↓
>私はNMRAを支持してますよ　　　←ゲラゲラ

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 10:53:22.36 ID:Si9C9XLo.net

>>402 バカっぱん ◆sUsWyf6ekg 2020/12/16(水) 08:33:14.55 ID:0zdgR+I/
> NMRAに書いてあっても、
　　どこに書いてあるの？？？　どの項目を指摘してるの？？


> 他所で複数縮尺が認められる規格も同列に記載されている以上、
　　どこに書いてあるの？？？　他所ってどこ指摘してるの？？

　　他所って日本語かい？？？　あんまり聞かないよ、関ヶ原の向こう西では使うの？？


>NMRAはHO単一縮尺の根拠にはなり得ない
　　どうしてそう解釈できるの？　バカなのか？？　屁理屈なのか？？？

　　どっちですか、バカっぱん

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 11:00:39.26 ID:Si9C9XLo.net

>>399 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/16(水) 05:12:19.67ID:0zdgR+I/
>>普通の決まり事ならば、
>どこにあるんですか？その決まり事は
>決まり事なら公平に運用されなければ、決まり事にはなりませんね
　　あんたは普通じゃ無いんだね。。。

　　表の読み方、算数ではグラフ、普通は世界共通だよなあ。。。

　　書いてないから「おれ流で良い」ああ言えばこう言う人、ですね・・・

>>頭のい悪い人ですね。。。
>>OはO NはN このスケールは歴史上、複数スケールがある
>>HOはHOで、単独スケールなのです
>そんな決まりはどこにも存在していません
　　あれ、あんた「OとNは複数縮尺が認められてる」と言ってなかった？
　　「そんな決まりはどこにも存在していません 」これは嘘なの？
　　「HOはHOで、単独スケール」NMRAのスタンダード、NEMの標準規格にも数値はひとつですよ。 　

>あるのなら示しなさい
　　　Web見てね。。。

>嘘つきめ
　　　バカめ♪♪♪

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 11:26:15.34 ID:XhRVgeDb.net

>>404
〉　　他所って日本語かい？？？　あんまり聞か
〉ないよ、関ヶ原の向こう西では使うの？？
他所って全国区の日本語じゃなかったんだ。
これはおどろき。

　　

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 11:52:06.75 ID:XhRVgeDb.net

>>404
〉　　どこに書いてあるの？？？　どの項目を指摘してるの？？
NMRAには書いていないとしたら、
このスレッドでNMRAを持ち出した人は馬鹿ってことかな？

〉　　どうしてそう解釈できるの？　バカなのか？？　屁理屈なのか？？？
キミは毎回NMRAのどこの何を見たのか書き込んでから書いてね。理解できていないようなので。
NMRAがどこでどう書くとそれ以外が
非HOになるのか、鈴木くんと相談してからでもいいから答えてね。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 11:59:05.75 ID:XhRVgeDb.net

>>405
〉　　書いてないから「おれ流で良い」ああ言えばこう言う人、ですね・・
NMRAの表に書いてなくてもＯやNやＯＯは歴史的に許されるなんて、随分と「俺流」ですね。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 12:02:42.26 ID:Si9C9XLo.net

チャチャ屋の煤、おはよう。。。

元気で暇そうだな。。。

w付きだっけ、二回書きかも？？？

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 12:18:14.52 ID:XhRVgeDb.net

>>409
言い返せるのは相変わらず根拠のない
そんなことだけなんだね。

411 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 12:20:46.16 ID:0zdgR+I/.net

>>403
ちゃんと読んで理解できてからの話ですね

NMRAは他所に干渉しないって事ですよ

>>404
日本語が理解できないなら、それまですよ

アホですね

>>405
>　　表の読み方、算数ではグラフ、普通は世界共通だよなあ。。。

そうですよ
OやNが同列に記載されている以上、HOの単一縮尺の根拠にはなり得ませんね

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 12:22:22.53 ID:cP6Olgwo.net

>>406
どうせバ株ニート（>>404）のことだ、
「他所」を「よそ」と読めずに
「たしょ」と読んでしまい、そう読んだから、
>他所って日本語かい？？？　あんまり聞かないよ、
>関ヶ原の向こう西では使うの？？
↑こんなマヌケな発言をしたのであろう
何せ「コロナ禍」を「コロナ鍋」って
書き込んだくらいのバーカだからな（笑）
他所（よそ）は日本語、日常でもごく普通に
使われている
小学生の知能より遥かに劣る馬鹿（>>404）には
それすらも分からないのであろう（笑）

413 ：鈴木：2020/12/16(水) 12:28:20.59 ID:IqK0FU5B.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
その支持しているNMRAは、
　　「どういう縮尺ならば、HOである」
と言ってるの?

414 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 12:55:38.42 ID:0zdgR+I/.net

>>413
他所まで縮尺限定するものではないことが、
示されてますね

415 ：鈴木：2020/12/16(水) 13:06:16.08 ID:WFbIxfqx.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
他所の縮尺ではなくて、
NMRAは、
　　「どういう縮尺ならば、HOである」
と言ってるの?

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:09:16.97 ID:Si9C9XLo.net

>>410 チャチャ屋の蒸気 2020/12/16(水) 12:18:14.52ID:XhRVgeDb
>言い返せるのは相変わらず根拠のないそんなことだけなんだね。

　昼飯、食ったのか（笑）

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:12:09.32 ID:Si9C9XLo.net

>>414 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/16(水) 12:55:38.42ID:0zdgR+I/
> 他所まで縮尺限定するものではないことが、 示されてますね

　だから「どこに書いてあるんだよ」英文、コピペしてみ。。。

　バカっぱんくん　
　　
　「お三時のおやつ休み」じゃ無理だろうから。。。

　せめて今日中にね♪♪♪

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:18:55.19 ID:Si9C9XLo.net

>>412 バカっぱんの親友さん 2020/12/16(水) 12:22:22.53ID:cP6Olgwo
>どうせバ株ニート（>>404）のことだ、「他所」を「よそ」と読めずに
>「たしょ」と読んでしまい、そう読んだから、 他所って日本語かい？？？　あんまり聞かないよ
　　使わないよ。。。他所なんて字

>関ヶ原の向こう西では使うの？？
↑こんなマヌケな発言をしたのであろう
　　マヌケかどうか知らんが、住む世界も違うから

>何せ「コロナ禍」を「コロナ鍋」って
>書き込んだくらいのバーカだからな（笑）
　　きみはそんなに頭が良いの？　

>他所（よそ）は日本語、日常でもごく普通に使われている
　　あんたの普通は、普通じゃないかもよ
　　なんせ「ガニ族」だし「HOゲージ」で普通な人なんでしょ（笑）
　　表に載ってりゃ「HOでオッケー」なんでしょ（大笑い）

>小学生の知能より遥かに劣る馬鹿（>>404）にはそれすらも分からないのであろう（笑）
　　ハイハイ、頭がよろしいようで

で、きみも昼休みなのかな？　午後の仕事頑張ってな。。。

あたしゃ「おカネに働かせる」わな、今日は動かないだろね。

年明けが怪しいけどね、頭良いなら解るかな・・・

バカっぱんのお友達でも、よ

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:53:55.61 ID:XhRVgeDb.net

>>416
言い返せるのはそんなことだけなんだね。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:55:35.64 ID:XhRVgeDb.net

>>416
言い返せるのはそんなことだけなんだね。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:56:12.32 ID:XhRVgeDb.net

>>417
なんの話をしていたのかわすれちゃったの？

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 13:59:30.67 ID:XhRVgeDb.net

>>418
〉他所って日本語かい？？？　あんまり聞かないよ
〉　　使わないよ。。。他所なんて字
「よそ」でも普通に検索ででてくるし、
「たしょ」でも国語辞典にはなっているのだが、

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:01:12.80 ID:XhRVgeDb.net

>>418
〉　　きみはそんなに頭が良いの？　
コロナ鍋って書いた人は頭良いの？

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:14:41.55 ID:Si9C9XLo.net

>>419 暇人さん 2020/12/16(水) 13:53:55.61 ID:XhRVgeDb
>>420 暇人さん 2020/12/16(水) 13:55:35.64 ID:XhRVgeDb
>>421 暇人さん 2020/12/16(水) 13:56:12.32 ID:XhRVgeDb
>>422 暇人さん 2020/12/16(水) 13:59:30.67 ID:XhRVgeDb
>>423 暇人さん 2020/12/16(水) 14:01:12.80 ID:XhRVgeDb

　はいはい、暇なんだね。。。国語の先生くん

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:15:17.49 ID:Si9C9XLo.net

で、暇人さんは「十六番」を「HO」と言っちゃう人なの？？？

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:19:12.68 ID:XhRVgeDb.net

>>424
日本語が通じるくらい勉強してきてね。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:32:12.34 ID:cP6Olgwo.net

>>418
>「たしょ」と読んでしまい、そう読んだから、
>他所って日本語かい？？？　あんまり聞かないよ
>使わないよ。。。他所なんて字

馬鹿丸出し（笑）
「他所（よそ）」は日本語です
「よそ」は日常でもよく聞くし、
「他所」は「よそ」として日常で普通に使われています
「よそ」と入力して、漢字の変換候補として
「他所」は必ず表示されます
表示されると言うことはそれは一般的に
使用されている漢字なのだから
馬鹿なおまえ（>>418）はそれすらも理解できない

日本語かい？って思うなら、おまえにとっては
「他所（よそ）」は日本語以外の何語になるんだい？
それを答えなさい
どうせおまえには答えられないだろう
何しろ知能が小学生よりも劣っているのだからな（笑）

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 14:50:57.63 ID:Si9C9XLo.net

>>427 バカっパンの親友 2020/12/16(水) 14:32:12.34 ID:cP6Olgwo

>馬鹿丸出し（笑）
>「他所（よそ）」は日本語です
>「よそ」は日常でもよく聞くし、
>「他所」は「よそ」として日常で普通に使われています
>「よそ」と入力して、漢字の変換候補として
>「他所」は必ず表示されます
　　バカっぱんの親友、きみの機器はそうかもね、住む世界も違うから


>表示されると言うことはそれは一般的に
>使用されている漢字なのだから
>馬鹿なおまえ（>>418）はそれすらも理解できない
　　はいはい、お勉強がお出来なんですね


>日本語かい？って思うなら、おまえにとっては
>「他所（よそ）」は日本語以外の何語になるんだい？
>それを答えなさい
　　そんな義務はないな、普通は「よそ」って平仮名を使うらしいけどね


>どうせおまえには答えられないだろう
>何しろ知能が小学生よりも劣っているのだからな（笑）
　　そんなに頭の良いあんた
　　「十六番」を「HOゲージ」なんて呼ばないよね（笑）
　　表に載ってりゃ「HOでオッケー」なんて言わないよね（大笑い）


で、あんた暇なの♪♪♪

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 15:05:14.84 ID:XhRVgeDb.net

>>428
〉きみの機器はそうかもね、住む世界も違うから
キミの機器は他所のへんかんが「よそ」で
出てこないならば、一体どこでどんな機器を買ったのかね？

〉はいはい、お勉強がお出来なんです
文字読む暮らしをしていたのならば
他所くらいは読めるようになっていそうなものだが、
やはりキミはばかなのかね？

430 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 15:06:56.50 ID:0zdgR+I/.net

>>415
>NMRAは、
> 　　「どういう縮尺ならば、HOである」
>と言ってるの?

そんなのは言ってませんけど？
鈴木さんは勘違いしてるでしょうね

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 15:08:57.74 ID:XhRVgeDb.net

>>428
〉そんな義務はないな、普通は「よそ」って平仮〉名を使うらしいけどね
普通というならば、「他所」くらいは知っていそうなものだが。

〉そんなに頭の良いあんた
〉　　「十六番」を「HOゲージ」なんて呼ばないよね（笑）
キミの思い通りにならないからと言って、相手が馬鹿だとは限らないよね。


〉

432 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 15:09:28.74 ID:0zdgR+I/.net

>>417
他所において別の縮尺が存在するOやNも同列に記載されていますよ

>>428
責任転嫁は嫌われる原因ですよ

433 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 15:11:43.01 ID:0zdgR+I/.net

なぜ、「他所」でググらなかったのかな？
普通に使われる日本語なのにねぇ

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 15:50:46.00 ID:Si9C9XLo.net

おお「おやつ休憩」だね。。。

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 15:53:52.72 ID:Si9C9XLo.net

バカっぱん君とバカっぱんの親友ら

NMRAに
　> 他所まで縮尺限定するものではないことが、 示されてますね

　だから「どこに書いてあるんだよ」な、英文コピペ宜しくね。

　「お三時のおやつ休み」じゃ無理だろうから、せめて今日中にね♪♪♪

　バカっぱんのお友達、日本語の先生に英文が読めるなら・・・

　助けてあげてな。。。と友達なんだろ（笑）

436 ：鈴木：2020/12/16(水) 15:55:35.66 ID:u+qQr+dY.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑ ←ゲラゲラ

ここはHO名称論スレなのだから、
注釈無しで、
　　「私はNMRAを支持してますよ」
などと言えば、
　　「NMRAが言う、HO名称論を支持してますよ」
と言う事になるね。

そして、NMRAは、
　　「どういう縮尺ならば、HOである」
　　「どういう縮尺ならば、非HOである」
と書いてるの? 　
或いは、
　　「どういう模型ゲージならば、HOである」
　　「どういう模型ゲージならば、非HOである」　　
と書いてるの?

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 15:58:24.51 ID:Si9C9XLo.net

>>432 バカっぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/16(水) 15:09:28.74ID:0zdgR+I/
>他所において別の縮尺が存在するOやNも同列に記載されていますよ
　　その根拠だよ！！
　　どこから「同列」と判断できて「HOも1/87.,1だけでなく他の縮尺で構わない」と言う根拠。
　　何故に導ける、その論拠だよ。。。
　　説明してみ、まさか「表に載ってる」だからオッケーです、じゃね〜よな。

　　
>責任転嫁は嫌われる原因ですよ
　　ああ言えばこう言う、嘘つき、曲解はどうなの？？？　バカっぱん君

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 16:13:10.93 ID:u+qQr+dY.net

>>437名無しさん
>どこから「同列」と判断できて「HOも1/87.,1だけでなく他の縮尺で構わない」と言う根拠。
　　　　　　　　↑
そ。
NMRAには「同列(←ゲラ笑い)」に宣言されてる、

HOn3や、HOn2のNMRA規定内には、
1/87以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。

On3や、On2のNMRA規定内には、
1/48以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。

Nn3や、Nn2のNMRA規定内には、
1/160以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。
　　　　　　　　↑
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑ ←ゲラゲラ

439 ：鈴木：2020/12/16(水) 16:15:37.02 ID:u+qQr+dY.net

>>438名無しさん
は、鈴木が書きました。

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 16:18:17.51 ID:cP6Olgwo.net

>>428
>きみの機器はそうかもね、

そうだよ
「よそ」って入力したら普通に変換候補に「他所」
って表示されます
勿論、この入力も日本に於いても世界に於いても
よく利用されているスマホからの入力だよ
俺も含めたおまえ以外の人間が使っている
PCなり、タブレットなり、スマホなり、
「よそ」って入力したら変換候補に「他所」と
表示されます
おまえぐらいだろう、「よそ」と入力して
「他所」が表示されないゴミ端末を使っているのはな（笑）

>住む世界も違うから

おまえの住む世界は底辺の世界なんだから
そりゃ俺と住む世界が違うわな（笑）
だから「他所って日本語かい？？？」
なーんて馬鹿丸出しの発言するんだろうな（笑）

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 16:55:14.36 ID:XhRVgeDb.net

コロナ禍と、どちらが恥ずかしいのだろう。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 17:19:09.99 ID:XhRVgeDb.net

>>438
〉Nn3や、Nn2のNMRA規定内には、
」1/160以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。
NMRAのNは、NMRA外の1/160以外のNを
否定していたり非Nなんて呼んだりしているのな、というはなしであって、NMRA規定内でどうとかなんて話ではなかったはずですが。

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 17:32:19.05 ID:Si9C9XLo.net

>>440 バカは幸せさん 2020/12/16(水) 16:18:17.51 ID:cP6Olgwo
>>きみの機器はそうかもね、
>そうだよ
>「よそ」って入力したら普通に変換候補に「他所」って表示されます
　　よかったね。。。

>勿論、この入力も日本に於いても世界に於いても
>よく利用されているスマホからの入力だよ
>俺も含めたおまえ以外の人間が使っている
>PCなり、タブレットなり、スマホなり、「よそ」って入力したら変換候補に「他所」と表示されます
　　よかったね。。。幸せそう（笑）

>おまえぐらいだろう、「よそ」と入力して
>「他所」が表示されないゴミ端末を使っているのはな（笑）
　　そうですか、ご心配ありがとう

>>住む世界も違うから
>おまえの住む世界は底辺の世界なんだから
>そりゃ俺と住む世界が違うわな（笑）
　　そう思える、バカって幸せそう

>だから「他所って日本語かい？？？」
>なーんて馬鹿丸出しの発言するんだろうな（笑）
　　よかったね、頭がよくて

まっ、頑張ってくれたまえ。　きっと努力は報われるよ、頭が良いのだから

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 17:43:13.65 ID:Si9C9XLo.net

>>440 住む世界の違う、頭の良いきみ 2020/12/16(水) 16:18:17.51ID:cP6Olgwo>>443

>>441チャチャ屋 2020/12/16(水) 16:55:14.36ID:XhRVgeDb
>>442 チャチャ屋 2020/12/16(水) 17:19:09.99ID:XhRVgeDb

HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んで良い。

NMRAの標準や表を使って構わないので、この根拠導き出してくれるかな？

バカっぱんにも、同じ課題を出してる。

「三時のおやつ休み」までじゃ、無理だろうから明日の０時まで猶予を与えた。

さあ、バカっぱんの友なアンタ達に導けるかな？

他人を「小学生以下」だの「ば〜か」って言う、頭の良い人らしいから出来るよね。

その過程も論理的にな、まあ頑張ってくれたまえ。

ちなみに
　>NMRAのNは、NMRA外の1/160以外のNを否定していたり非Nなんて呼んだりしているのな、
　>というはなしであって、NMRA規定内でどうとかなんて話ではなかったはずですが。
　　なんだか「日本語がへんだ」と思うの、私だけですか？

　　で、貴方はNは何分の一なの？

　　HOって、1/80もありなの？

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:02:05.55 ID:cP6Olgwo.net

>>428
>はいはい、お勉強がお出来なんですね

単におまえが小学生より知能が劣っているだけ（笑）

>そんな義務はないな、普通は「よそ」って平仮名を使うらしいけどね

小学生よりも知能が劣ってるいるから
> 「他所（よそ）」は日本語以外の何語になるんだい？
↑こんな単純な質問すら答えられないって訳だな（笑）

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:28:45.41 ID:XhRVgeDb.net

>>443
〉　　よかったね。。。
で、キミの機器は変換できなかったのかな。
いったい、どんな機器を使っていたんだろう。

〉そう思える、バカって幸せそう
キミを筆頭に、だね。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:37:50.78 ID:XhRVgeDb.net

>>444
〉HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んで良い。
必要なHO要素って何でしょう。
それはどこの何で定められているの？

〉「三時のおやつ休み」までじゃ、無理だろうから明日の０時まで猶予を与えた。
キミは相手からの質問には答えられていないよね。

〉他人を「小学生以下」だの「ば〜か」って言う、頭の良い人らしいから出来るよね。
他人をバカ、クソ呼ばわりしていた人は、答えられなかったのて、やはり「頭の良い人」ではなかったんですね。

〉　で、貴方はNは何分の一なの？
で、NMRAのNは、NMRA外の1/160以外のNを
否定していたり非Nなんて呼んだりしているの？

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:39:50.53 ID:XhRVgeDb.net

>>444
〉なんだか「日本語がへんだ」と思うの、私だけですか？
疑問系にするあたり、「他所」で恥を書いたので慎重ななった模様。
かわいいところあるなぁ。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:58:20.77 ID:Si9C9XLo.net

「日本語が変だ」と言ってんだよ、ボケ！！

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 18:59:34.13 ID:Si9C9XLo.net

HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んで良い。

NMRAの標準や表を使って構わないので、この根拠導き出してくれるかな？

バカっぱんにも、同じ課題を出してる。

「三時のおやつ休み」までじゃ、無理だろうから明日の０時まで猶予を与えた。

さあ、バカっぱんの友なアンタ達に導けるかな？

他人を「小学生以下」だの「ば〜か」って言う、頭の良い人らしいから出来るよね。

とっとと回答よろ

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 19:03:38.01 ID:Si9C9XLo.net

チャチャ屋と言うより「痴呆」なのかな？　ID:XhRVgeDb

>必要なHO要素って何でしょう。
>それはどこの何で定められているの？
　そんな事も理解しないで、このスレに書き込んでるのですか？

なあ、チャチャ屋の煤さん

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 19:05:30.74 ID:XhRVgeDb.net

>>449
「他所」が読めなかったりコロナ鍋って書いちゃうような人もいるけどね。
そんな人はもっと日本語が不得手なんでしょうね。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 19:06:36.80 ID:XhRVgeDb.net

>>450
必要なHO要素って何でしょう。
それはどこの何で定められているの？

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 19:09:09.20 ID:XhRVgeDb.net

>>450
〉頭の良い人らしいから出来るよね。
どこの何にしたがわないと嘘つきや非HOになるのか説明できないなら、キミは頭が悪いということかね？

455 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 22:01:05.36 ID:0zdgR+I/.net

>>436
> 　　「どういう縮尺ならば、HOである」
> 　　「どういう縮尺ならば、非HOである」
　　　　　　↑
　　　　プーゲラですね
　　無知もいいところですよw

456 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 22:05:48.70 ID:0zdgR+I/.net

>>438
で、何が問題なんですか？
何も説明できないで質問繰り返す、鈴木さんですね

無知ですね
ゲラゲラピー
　　↓
>HOn3や、HOn2のNMRA規定内には、
>1/87以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という>問題ですね。

>>444
>バカっぱんにも、同じ課題を出してる。

書いてあっても貴方が理解できないだけでしょう
「他所」と言うに日本語を知らないどこかの国の人なんでしょうからね

457 ：蒸機好き ：2020/12/16(水) 22:07:12.50 ID:0zdgR+I/.net

ま、株ニートの頭が悪いのは、今に始まったことではありませんけどね

458 ：鈴木：2020/12/16(水) 22:23:50.79 ID:LN8iJQbi.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
ここは、HO名称論の場所なのだから、
�@　NMRAを支持する、と宣言したした人は、
NMRAのHO名称論の核心部の英語をコピペして、
NMRAのそれを和訳した上で、
　　「これがオレのHO名称論だ」
と、【さっさと】書けばいいんじゃないの?
(どっちかと言えば楽そうだね)

�A　私は、NMRAは参考にするが、100%支持してるわけではない。
だから、NMRA抜きにして、すでに>>2で、
　　「1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。」
と書いてます。

�B　外国の意見など支持しないけど、
日本の現状を土台にして、
HO名称論を書きたい人は、
　　「日本の現状から考えた場合、どういう模型ならば、HOである
　　「日本の現状から考えた場合、どういう模型ならば、非HOである」
と、【さっさと】書けばいいんじゃないの?
(どっちかと言えば茨の道だね)

自分の見解を何も書かかないくせに、スレに居座って、
毎日10回もケチ付けしたり、愚にもつかない質問をする人間は、
1万円持たずに模型屋の客のフリして30分も居座る男や、
ラーメン屋に座を構えては、『ラーメンはくだらない』とか、回りの客に説得してるショームナ男と、
同じでしょう。
淋しいし行き場が無いというなら、そういう人に対しては、同情しますけどね。

459 ：鈴木：2020/12/16(水) 22:28:59.28 ID:LN8iJQbi.net

>で、何が問題なんですか？
　　　　　　　　↑
このスレで扱う問題は>>1に書いてありますから、

それを

もう一度読んで下さい
既に、>>1に書いた問題に興味が無い先生は、
来ない方がいいと思いますよ。

460 ：鈴木：2020/12/16(水) 22:33:10.78 ID:LN8iJQbi.net

NMRAの表には「同列(←ゲラ笑い)」に宣言されてる、

HOn3や、HOn2のNMRA規定内には、
1/87以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。

On3や、On2のNMRA規定内には、
1/48以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。

Nn3や、Nn2のNMRA規定内には、
1/160以外の、　別の縮尺が存在するのか?　という問題ですね。
　　　　　　　　↑
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑ ←ゲッハーッ、ゲラゲラﾂ !

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/16(水) 23:46:00.31 ID:uIdl9fA8.net

NMRAの表に「同列」に載っているとか、まったく説得力がないよね
意味不明だし、アホとしか思えないし、程度低すぎ

HOとは何を意味するのか？と、同じ表の「同列」がどうとか、とはなんも関係ない
表にはNMRAが取り上げた鉄模規格が順番にスケール明記されているだけで、なんも法則性なんざ無い

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 00:07:52.54 ID:ZoeNLVFw.net

>>458
あなたがどこかのラーメン屋が好きだとしても、
それはあなた個人の感想。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 00:10:19.16 ID:ZoeNLVFw.net

>>460
NMRAの中で何かをきめると、
NMRAの外でもそれに従わなければ
非HOなのかね？

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 00:11:58.15 ID:ZoeNLVFw.net

>>461
なんの法則性も持たないNMRAの表なんか、
なんの根拠にもならないということだろうねら、

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 00:55:20.56 ID:55fgWQa8.net

NMRAでは、HO=3.5mmスケール（1/87.1）と記載されている。
それが、鉄道模型をやる万民が従わねばならない絶対的定義という位置付けではない。

が、圧倒的に多くの業界関係者・メーカー・専門誌メディアに浸透している「グローバルスタンダード」であり、
従って世界中で事実上の標準「デファクトスタンダード」でもある。
私自身、この考え方に従うし、日本の全ての鉄道模型専門誌も従っているのが客観的事実だ。

466 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 02:16:58.98 ID:4SqNOsAZ.net

>>458
あら？
「プーゲラ」「ゲラゲラ」は？(笑)

>自分の見解を何も書かかないくせに、スレに居座って、
>毎日10回もケチ付けしたり、愚にもつかない質問をする人間は、
>1万円持たずに模型屋の客のフリして30分も居座る男や、
>ラーメン屋に座を構えては、『ラーメンはくだらない』とか、回りの客に説得してるショームナ男と、
>同じでしょう。

鈴木さんの事ですね
自己紹介、ご苦労様です

他人を批判する前に、まずは自分からですよ

467 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 02:20:43.57 ID:4SqNOsAZ.net

>>461
貴方が理解できないなら、それまですよ

表すら読み取れない貴方には、名称論は無理ですね

>>465
>NMRAでは、HO=3.5mmスケール（1/87.1）と記載されている。

同じようにOは1/48、Nは1/160と記載されてますが、
他所では別の縮尺が存在します
従って、縮尺を限定させる根拠にはなり得ません

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 06:51:21.39 ID:ZoeNLVFw.net

>>465
キミがどんな宗教に入ろうと自由にしたらいいけど、
キミの宗教以外が嘘とか非HOだという説明はまだかね？

469 ：鈴木：2020/12/17(木) 08:17:49.18 ID:0BB/eCw3.net

NMRAは、
　　「HOの縮尺は、1/87以外でも、何でもいいのだ」
と書いてるのかね?

470 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 08:21:12.38 ID:4SqNOsAZ.net

>>469
NMRAは、
「全世界においてHOの縮尺は1/87でなければならない」と、
書いてあるんですか？

書いていませんよ

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 08:48:25.05 ID:+TBFQwpI.net

ピッチが合うからと言っても粗悪ネジはJISネジにはならん
規格外って言うんだ

472 ：鈴木：2020/12/17(木) 09:31:36.40 ID:LUe2KU5g.net

>NMRAは、
>「全世界においてHOの縮尺は1/87でなければならない」と、
>書いてあるんですか？

いいえ。
NMRAとしては、
　　NMRAの規格は既に書いた通りであり、
　　NMRA会員は、　この規格を支持すること。
　　NMRA非会員は、　この規格を支持してくれると嬉しい。
というだけですよ。
　　　　　　　　↓ ↓プーゲラ笑い
>>376
　　>私はNMRAを支持してますよ

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 10:07:46.79 ID:ZxeJBoFQ.net

結局のところ、バカっぱんもお連れの「自分の頭は良い」と言ってるチャチャ屋も、

以下の課題未提出だ、落第！！

　：HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んでも良い。

　：NMRAの標準や表を使って構わないので、この根拠導き出してくれ

課題に答えられていないねえ。。。グダグダ言ってるが

「表が読めない」そして「外国人の決めた事に従わなくていいんじゃね。。。」って事だな。

他人を「小学生以下」だの「ば〜か」って言う割に、シンブルな結果だな。

頭の良い人らしいが、そうでも無いらしい。

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 10:46:41.19 ID:ZoeNLVFw.net

>>473
頭の良い人のつもりらしいキミにに
合格をもらう必要自体ごないのだが、
今度は先生気取りかね？

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 10:50:00.41 ID:ZoeNLVFw.net

>>473
〉「表が読めない」そして「外国人の決めた事に〉従わなくていいんじゃね。。。」って事だな。
キミは、外国人が決めたらなんでも従うんだね。
とても、頭の良い人の行動とは思えませんね。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 10:52:03.15 ID:ZoeNLVFw.net

>>474
自体がない、でした。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 11:26:05.49 ID:ZxeJBoFQ.net

>>474 頭の良いチャチャ屋 2020/12/17(木) 10:46:41.19 ID:ZoeNLVFw
>>475 頭の良いチャチャ屋 2020/12/17(木) 10:50:00.41 ID:ZoeNLVFw
>>476 頭の良いチャチャ屋 2020/12/17(木) 10:52:03.15 ID:ZoeNLVFw

>合格をもらう必要自体ごないのだが、 今度は先生気取りかね？
>とても、頭の良い人の行動とは思えませんね。

グチャグチャ言ってないで
：HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んでも良いと言う論拠
　NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を含め導き出しなさい

とっととおやり、他人を小学生以下と言える「頭がいい人」なのですよね（大笑い）

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 11:51:27.32 ID:ZoeNLVFw.net

>>477
〉グチャグチャ言ってないで
〉：HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んでも良いと言う論拠
もしキミが、キミ自身が思っているほどに頭が良いならば、
何に従わないとHOでは無くなってしまうのか、
根拠を含めて導きだしてね（大笑い）

あ、きみが小学生以下で、
自分ができないことを他人に丸投げするような人ならば、無理しなくても良いですよ（大笑い）

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 12:01:10.75 ID:ZxeJBoFQ.net

478 頭の悪い幼稚園児並みのチャチャ屋 2020/12/17(木) 11:51:27.32 ID:ZoeNLVFw
>もしキミが、キミ自身が思っているほどに頭が良いならば、何に従わないとHOでは無くなってしまうのか、
>根拠を含めて導きだしてね（大笑い）
　　笑ってる場合じゃないと思うぞ、頭の悪い幼稚園児並みのチャチャ屋

>あ、きみが小学生以下で、
>自分ができないことを他人に丸投げするような人ならば、無理しなくても良いですよ
　　笑ってる場合じゃないと思うぞ、頭の悪い幼稚園児並みのチャチャ屋

とっとと課題だしな、頭の悪いチャチャ屋

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 12:08:10.11 ID:MNZ00+lx.net

どこまで>>473はバーカなんだろうか（笑）

>結局のところ、バカっぱんもお連れの「自分の頭は良い」 と言ってるチャチャ屋も、

>>473よりも前に「自分の頭は良い」と言う書き込みは
どこにも存在しません
おまえこそが他人の発言を捏造する卑劣な野郎って
ことだな、おめでとう！（笑）

> 他人を「小学生以下」だの「ば〜か」って言う割に、
シンブルな結果だな。

「シンブルな結果」（笑）
「シンブル」と言う言葉は存在するが、
「シンブル」は裁縫で使う西洋の指ぬき（道具）とか、
ワイヤーロープの端に付いてるはめ輪（部品）などを
指すんだが、西洋の指ぬきの結果って何？
ワイヤーロープの端に付いてるはめ輪の結果って何？

次に、おまえに対して「小学生の知能より遥かに劣る」や
「知能が小学生よりも劣る」などなどは書いたが、
「小学生以下」とは一言も言ってない、
これもおまえの捏造
更に言うと、
「小学生よりも劣る」→小学生は含まれない
「小学生以下」→小学生も含まれる
「小学生以下」と言うと小学生も含まれ、
おまえの知能は小学生と同レベルなんて
それはあまりにも小学生に失礼なので、
「小学生よりも劣る」と敢えて書き込んでいる
つまり、↓こう言うことだ

小学生＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞おまえ

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 12:16:08.21 ID:ZoeNLVFw.net

>>479
〉　　笑ってる場合じゃないと思うぞ、頭の悪い〉幼稚園児並みのチャチャ屋
〉とっとと課題だしな、頭の悪いチャチャ屋
>>477さんとかですね。（大笑い）
キミは幼稚園児よりも頭が良かったのかね？

482 ：鈴木：2020/12/17(木) 12:16:53.30 ID:7tCF6Faj.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOなの?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOではないの?

NMRAは、どういう模型ならば、HOである、と言ってるの?
NMRAは、どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの?

NMRAは、「どういう縮尺でもHOである」、と言ってるの?

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 12:22:47.48 ID:ZoeNLVFw.net

>>480
〉次に、おまえに対して「小学生の知能より遥かに劣る」や
〉「知能が小学生よりも劣る」などなどは書いたが、
〉「小学生以下」とは一言も言ってない、
これもおまえの捏造
「以下」、には「より低い」も含んでいるので、
その指摘は間違いではないな。
それともキミの国では、もっとひどいことを
書けば、それより緩い暴言はがなかったことに
できるのかね。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 12:24:37.76 ID:ZoeNLVFw.net

>>482
NMRAに従わないと嘘なの？
NMRAに従わないと詐欺なの？
NMRAに従わないと非HOになっちゃうの。

485 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 12:42:09.28 ID:4SqNOsAZ.net

>>472
結局、鈴木さんはNMRAの上っ面しか理解できていなかったわけですね

で、
NMRAの他所に干渉しない姿勢も含めて、
支持してますよ
NMRAの縮尺は目標値であると言う姿勢も含めて、
支持してますよ

486 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 12:45:00.78 ID:4SqNOsAZ.net

>>473
アンタは落第以前に、寄ってへんやんw

>>477
何度も書いてますけど、貴方が理解しないていないだけですね

アホかと

>>482
自分で考えなさいよ

鈴木さんが説明できていないのですから、話になっていませんね

487 ：鈴木：2020/12/17(木) 13:24:40.34 ID:osUHH+7D.net

>>485
>NMRAの他所に干渉しない姿勢も含めて、 支持してますよ
　　　　　　　　↑
NMRAに限らず、他所に干渉するHO規格も、
他所に干渉する16番規格も、
普通はありませんよ。

それで、
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOなの?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOではないの?

NMRAは、どういう模型ならば、HOである、と言ってるの?
NMRAは、どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの?

NMRAは、「どういう縮尺でもHOである」、と言ってるの?

488 ：鈴木：2020/12/17(木) 13:30:13.87 ID:osUHH+7D.net

>>485
>NMRAの縮尺は目標値であると言う姿勢も含めて、 支持してますよ
　　　　　　　　↑
私は、NMRAの姿勢なんて、
心の中のモヤモヤした、
【文書に書いてない事】　などは、問題にしてませんよ。

NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOなの?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOではないの?

NMRAは、どういう模型ならば、HOである、と文書に書いているの?
NMRAは、どういう模型ならば、HOではない、と文書に書いているの?

NMRAは、「どういう縮尺でもHOである」、と文書に書いているの?

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 13:53:36.65 ID:ZoeNLVFw.net

>>488
NMRAのHOに逆らうと非HOになっちゃうの？

490 ：鈴木：2020/12/17(木) 14:04:23.31 ID:BHRq0Pck.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
愚にもつかぬNMRA信仰告白など書いておいて、
肝心なHO名称問題について
問い詰められると、
　　　　　　　　↓
>>486
>自分で考えなさいよ
　　　　　　　　↑
の居直りかね?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOなの?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOではないの?

NMRAは、どういう模型ならば、HOである、と書いてるの?
NMRAは、どういう模型ならば、HOではない、と書いてるの?

NMRAは、「どういう縮尺でもHOである」、とと書いてるの?

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 14:09:44.30 ID:ZxeJBoFQ.net

頭の良い「ガニ族」ら、グチャグチャ言ってないで

：HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と呼んでも良いと言う論拠
　NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を含め導き出しなさい


他人を小学生以下だの、どこまでバーカなんだろうか（笑） と言える「頭がいい人」なのでしょ（大笑い）

とっととおやり！！

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 14:11:27.49 ID:ZxeJBoFQ.net

「外国人の決めた事だ！！」「ここは日本だ！！」「打ち払え！！」

十六番をHOと言っても、お咎め無しだ！！

とのお考えでしたら、素直にそう言って下さい。。。

これ以上、いじめないであげます（大笑い）

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:05:21.36 ID:ZoeNLVFw.net

>>490
NMRAのHOに逆らうと非HOになっちゃうの？

494 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 15:06:40.15 ID:4SqNOsAZ.net

>>487
干渉しないのに、NMRAを根拠にしてきた人に指摘しなかった、
鈴木さんですね

他人に説明求める前にまずは自分からですよ

鈴木さんはアヤフヤで曖昧な説明しかできていませんからね

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:06:42.01 ID:ZoeNLVFw.net

>>490
〉居直りかね?
都合の悪いことは見えない、読まないキミは
居直りですらないね。

496 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 15:08:58.00 ID:4SqNOsAZ.net

>>490
NMRAを根拠にしてきたのは、鈴木さん達も同じですよ

都合が悪くなったら責任転嫁するのは、
毎度毎度の鈴木さんが使う常套手段ですね

鈴木さんが説明できていないのですから、
話になっていませんね

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:10:16.09 ID:ZoeNLVFw.net

>>491
〉HO scaleの要素のない「十六番」を「HO」と〉呼んでも良いと言う論拠
〉　NMRAの標準や表を使って構わない、根拠を〉含め導き出しなさい
どこの何に従わないと詐欺なのか、嘘なのか、
誰も根拠を示せていないままなわけだが、

さっさと説明してみてごらん、

498 ：蒸機好き ：2020/12/17(木) 15:10:26.14 ID:4SqNOsAZ.net

追い詰められた時の鈴木さんが使う常套句
　　　↓
　　>鈴木
>どういう模型ならば、HOなの?
>どういう模型ならば、HOではないの?

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:11:32.70 ID:ZoeNLVFw.net

>>492
〉お咎め無しだ
お咎めあるの？

500 ：チャチャ屋：2020/12/17(木) 15:16:09.29 ID:EJh9lD/h.net

>>492
今日は空きカン拾いに行ったの♪♪

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:16:12.18 ID:uiE1kBzQ.net

>>491
だからね、お馬鹿さん、
おまえは「小学生以下」じゃなくて、
小学生よりも遥かに劣ってるの
↓これなの、これ
小学生＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞おまえ

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 15:26:16.27 ID:ZoeNLVFw.net

>>491
他人を貧乏とか言っていた人はどれほど高級なのかな。
他人をクソと読んでいた人はどれほどお綺麗なのかな。
他人を底辺と言っていた人はどれほど高等なのかな。
他人に「グチャグチャ言ってないで」という人は、
なぜグチャグチャ言い続けるのだろう。

503 ：鈴木：2020/12/17(木) 18:13:25.13 ID:8WR2Uiqf.net

>496
>NMRAを根拠にしてきたのは、鈴木さん達も同じですよ
　　　　　　　　　↑
私は、 NMRAの良い所は学ばなければいけない、
とは言ったけど、
NMRAを支持するなんて、一言も書いてませんよ。
　　　　　　　　↓
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↓←ゲラゲラピー

NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOなの?
NMRAを支持した場合、　どういう模型ならば、HOではないの?

NMRAは、どういう模型ならば、HOである、と書いてるの?
NMRAは、どういう模型ならば、HOではない、と書いてるの?


>>498蒸機好き
>追い詰められた時の鈴木さんが使う常套句
　　　　　　　　↑
常套句も何も、これは>1に掲げたメインテーマですから。
>1に掲げたメインテーマが嫌いなら、
>1に掲げたメインテーマの、自分なりの答えを書けないなら、、
自分で別スレ立てればいいじゃん。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 18:23:06.08 ID:lr3UKX5f.net

結局、世界中で、大多数の、業界関係者やメーカーや鉄道模型専門誌や公的ユーザー団体、NMRAが、
・HOとは3.5mmスケール（1/87）の模型の事

と解釈していて、ショーティや自由型も含めて、根幹に3.5mmスケールがある事が「HOの要件」とされていて、
3.5mmスケールが一か所もない、日本型1/80 16.5mmみたいな非3.5mmスケール規格を「HO」と称しているのは、
極東の、非上場の、一族経営の会社が一社だけ、なので、世界のスタンダードではない、ってのが現実なんだよね。

どんなに5chでグチャグチャ必死に言い続けようが、客観的事実は事実、現実は現実。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 18:28:38.41 ID:lr3UKX5f.net

で、一体どこの誰の何の定義に従えば、
・非3.5mmスケール＝3.5mmスケールが一か所もないけど、1/87に近い縮尺ならば「HO」と呼んでもいい

ってことになるの？
1/87に近い縮尺って、何分の一から何分の一までなの？
線引きは出来るの？
そんなこと一体誰が決めたの？
どこにその決まりごとの定義があるの？

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 19:12:01.48 ID:lr3UKX5f.net

更に、一体どこのメーカーや、専門誌の編集部員や、業界関係者が、
・非3.5mmスケール＝3.5mmスケールが一か所もないけど、1/87に近い縮尺なので「HO」と呼ぶ、

って姿勢でいるの？
極東の、非上場の、一族経営一社ボッチ以外に、世界中で、何社、この様な態度を表明しているの？

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 19:26:09.84 ID:ZoeNLVFw.net

>>504-505
でどこの何に従わないだけ非HOなの？

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 19:41:15.56 ID:ZoeNLVFw.net

>>506
それが嘘や詐欺になるの？

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 19:43:00.19 ID:lr3UKX5f.net

>>507
世界中で、大多数の、業界関係者やメーカーや鉄道模型専門誌や公的ユーザー団体、NMRAが解釈している、
「世界のスタンダード」に従えば、
ショーティや自由型も含めて、根幹（軌間や車体の少なくとも２D）が3.5mmスケールである模型が「HO」

そして、上記の「世界のスタンダード」に従って、
1/80・16.5mmの様に、3.5mmスケールの基準が全くない模型は「非HO」

当方の言いたい事＝主張は、お分かりになるかね？

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 19:50:44.56 ID:lr3UKX5f.net

>>508
一般消費者がユーザーの立場で「HO」と呼ぶ分には嘘や詐欺にはならないだろう。
が、メーカーや業界関係者が「非3.5mmスケール模型」をHOと呼称すると、「嘘や詐欺」に該当するか否かは判断が難しい。
が、少なくとも世界中の消費者に対して「世界のスタンダードを無視した極めて不誠実な姿勢」で結局自社の信頼を失う事に
繋がりかねない、という事だと思う。

当方の言いたい事＝主張は、お分かりになるかね？

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 20:24:10.49 ID:ZoeNLVFw.net

>>509-510
キミの言いたいことはわかるが、
それでは質問の答えになっていないということが、
相変わらず理解できないのだね。

512 ：鈴木：2020/12/17(木) 20:55:17.55 ID:1Hs4HiVB.net

>>505名無しさん
>1/87に近い縮尺って、何分の一から何分の一までなの？ 線引きは出来るの？
　　　　　　　　↑
そんな線引きなど誰も出来ないと思いますよ。
自分の家の押し入れの肥やしの、
1/80車体がHO当選圏内に入りさえすればいいだけでしょ。

しかし、仮に
　　「HOは1/80まではOK」
なんて決めたら、
　　「縮尺なんてアヤフヤなものだから、HO=1/80だとしたなら、約1/80であるところの1/70模型もHOだろ」
なんて、
それなりに尤もな事言い出す人間が出てキリがないでしょ。

そういう事もあるから、
ほとんどの鉄模規格は一種類の縮尺値しか書かないのですよ。

勿論HO名称論など、どこ吹く風、
オレの模型だけはHOの一種にしといてくれなんて、
勝手な模型屋だの、勝手な買物先生だのは、
いつの時代にも居て不思議はありませんけどね。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 22:43:59.83 ID:ZoeNLVFw.net

>>512
〉ほとんどの鉄模規格は一種類の縮尺値しか書か〉ないのですよ。
では、どこの規格の名称に従わないと詐欺で嘘つきになるの？
鈴木先生は答えてくれますか？

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 22:44:00.44 ID:ZoeNLVFw.net

>>512
〉ほとんどの鉄模規格は一種類の縮尺値しか書か〉ないのですよ。
では、どこの規格の名称に従わないと詐欺で嘘つきになるの？
鈴木先生は答えてくれますか？

515 ：鈴木：2020/12/17(木) 23:40:54.47 ID:FmX8UUHi.net

>>514
>どこの規格の名称に従わないと詐欺で嘘つきになるの？
　　　　　　　　↑
私は、どういう行為が「詐欺で嘘つき」になるか?
なんて話はずっと以前から興味が無いし、そんな事は議論にしてません。

そう言えば以前、盛んに　　「詐欺で嘘つき」　　を連発するのが大好きなヘンな人が居ましたね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/49
>49某356
>気に入らないものを嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか呼んでいた人

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/108
>108某356
>なにに従わないとうそつきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを説明すればいいと思いますよ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/109
>109某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/110
>110某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/133
>133某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/188
>188某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかを説明できていないままですよね♪

　　　　　　　　↑
オタクは【某356変名名無し】なの?

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 23:47:30.25 ID:55fgWQa8.net

旧某356ってゴミレスしか出来ないの？
意味不明の質問の答えクレクレ厨なの？
鈴木さんも名無しさん他も明瞭で論理的な回答になっていると思うケド？

鈴木さんの言う通り旧某356って変な人なの？

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 23:50:00.50 ID:55fgWQa8.net

あぁ、結局旧某って、理解力低レベルのオツムてんてんなんだろね♪

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 23:55:43.24 ID:ZoeNLVFw.net

>>515
詐欺とか嘘つきとか言っていた人がいたようだから、
キミはそんな根拠は説明できないということだね。

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 23:57:41.19 ID:ZoeNLVFw.net

>>516
鈴木さん自身が、答えられない質問には質問返しで逃げ回るクレクレ君だよ。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/17(木) 23:59:14.29 ID:55fgWQa8.net

>>518
だったらサ、チミが気に入らない、”ウソツキ”と言ってたその人のレスに直アンカー付けて抗議しなよ？

んじゃないと、真っ当なスレ住人全員にメイワクだってわかんないの？

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 00:03:27.89 ID:lnJMqarQ.net

>>520
とりあえず鈴木先生は、
そんなことは興味もないし説明もてきないそうで、
相変わらず誰も説明できないまま。

意見を気に入る、気に入らないじゃなくて、
誰かが説明できるのかどうかなんだけどなぁ。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 00:14:32.89 ID:z+cQZTIM.net

「十六番」を「HO」と呼んでいい理由、誰も言えないねぇ、なあチャチャ屋にバカっぱんら

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 00:31:06.80 ID:71a0FA2t.net

『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 00:31:09.25 ID:71a0FA2t.net

『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 01:04:22.05 ID:rMwpPZsj.net

＞んじゃないと、真っ当なスレ住人全員にメイワクだってわかんないの？

真っ当な住人なんているんだろうか（笑）

526 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 03:05:57.83 ID:XMpxukGr.net

>>503
NMRAを支持しないのなら、
HOが1/87のみだと、どこでどのように決められているんですか？

ひょっとして鈴木さんの妄想解釈だけだったのですか？
鈴木さんは根拠が全く説明できていませんね

>私は、 NMRAの良い所は学ばなければいけない、
とは言ったけど、
>NMRAを支持するなんて、一言も書いてませんよ。
　　　　　↑
つまり、鈴木の意見の根拠は鈴木さんの勝手な妄想解釈だったようですね

(プーゲラ)

527 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 03:07:00.57 ID:XMpxukGr.net

>>504
鈴木さんはNMRAを支持しないそうですよ
　　　　↓
>私は、 NMRAの良い所は学ばなければいけない、
とは言ったけど、
>NMRAを支持するなんて、一言も書いてませんよ。

結局、根拠がバラバラですね

528 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 03:09:02.59 ID:XMpxukGr.net

>>506
どこの誰が3.5mmスケールがどこかにあるだけでHOと言うスタンスなんですか？

貴方一人だけですよ

しかも、鈴木さんはNMRAを支持しないそうですよ
　　　　　↓
>私は、 NMRAの良い所は学ばなければいけない、
とは言ったけど、
>NMRAを支持するなんて、一言も書いてませんよ。

529 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 03:10:44.14 ID:XMpxukGr.net

>>509
「3.5mmスケールの基準」ってどこに書いてあるんですか？
少なくともNMRAには全く書いてありませんよ

貴方が勝手にNMRAを妄想解釈した結果のようですね

530 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 03:12:56.61 ID:XMpxukGr.net

>>512
>そんな線引きなど誰も出来ないと思いますよ。

1/80 16.5mmがHOであっても差し支え無いわけですね

531 ：鈴木：2020/12/18(金) 07:00:22.76 ID:pCRWtUGK.net

>530
>1/80 16.5mmがHOであっても差し支え無いわけですね
　　　　　　　　↑
どういう縮尺、どういうゲージが、HOであっても差し支え無いわけかね?
NMRAには、そんな事は書いてありませんよ。
　　　　　　　　↓
>376
>私はNMRAを支持してますよ　　←ゲラゲラピー笑い

532 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 07:16:44.41 ID:XMpxukGr.net

>>531
鈴木さんの説明が、
鈴木「俺様がHOは1/87だけだと思うから」
としか書いていないからですよ

そんなアヤフヤで曖昧でご都合主義の鈴木さんの意見なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えなくなりますね
鈴木さんがちゃんとした説明ができていないからですよ

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 08:31:36.07 ID:z+cQZTIM.net

バカっぱん、英語読めないんだね。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 08:37:09.37 ID:z+cQZTIM.net

Standardって何だい？

Recommendって書いてないか？

表に、1footをいくつにするって書いてあるよな？

妄想どころか幻影かなぁ(ｰ ｰ;)

535 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 08:39:22.70 ID:XMpxukGr.net

>>533
貴方達は読めるんですか？

一覧表にHOの縮尺が1/87と記載されているだけですけどね
その表の同列には複数縮尺が認められるOやNも記載されてますよ

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 08:42:13.81 ID:z+cQZTIM.net

あんたの論拠。
　「鈴木さんが曖昧でご都合主義」だから、あたしもやっていいって話しかな？

NMRAのサイトには、HOとは1/87.1と書いてありますよ。「外人が決めた」「ここは日本だ、関係ない」「外国人は打ち払え」の方が素直ですねぇ。

それとも「ガニ教」の信者さんかしら

537 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 08:42:18.46 ID:XMpxukGr.net

>>534
同列に書いてある、OやNはどうなってますか？
NMRAの表を全世界で守らなければならないなら、

1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んだ時点で、矛盾ですよ
1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、矛盾ですよ

538 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 08:43:55.53 ID:XMpxukGr.net

>>536
他所で複数の縮尺が認められるOやNも同列に書かれてますよ
HOだけを単一縮尺だとするのは、ご都合主義ですね

株ニートには難しすぎて理解できないのでしょうけどね

539 ：鈴木：2020/12/18(金) 09:00:22.51 ID:JH37hKn4.net

>>516名無しさん＠
>旧某356ってゴミレスしか出来ないの？
　　　　　　　　↑
旧某356だけとは言えないでしょう。
旧某356が、当人にとっては大事なはずのコテ名を脱ぎ捨てて、ヌードになる前の最後は多分、
このあたりでしょう。
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/188
　　HO名称論スレ
　　>188某356,2020/07/29
　　>まぁ結局、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
　　>嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかを説明できていないままですよね♪

旧某356そっくり男の口舌が始まったのは、3か月後の
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/440
　　HO名称論6スレ
　　>440名無しさん,2020/11/24
　　>NMRAに従わないと嘘で詐欺になるの？

そして、現在【嘘で詐欺】の投稿者は
>>514名無しさん 2020/12/17
>では、どこの規格の名称に従わないと詐欺で嘘つきになるの？
　　　　　　　　↑
に引き継がれ、
どういう模型ならば、HOなのか?
など、何も書く能力の無い男の糞スレとして、スレの邪魔をしている

540 ：鈴木：2020/12/18(金) 09:10:56.26 ID:I+PbcvT6.net

>同列に書いてある、OやNはどうなってますか？
　　　　　　　　↑
NMRAの表の同列には、
Oの縮尺は1/48、
Nの縮尺は1/160
としか、書いてませんけど?　同列にね。
これがNMRAの立場です。

NMRAの表には、
　　「OやNには別の縮尺が、いくらでもあるから、縮尺などアヤフヤです」
なぁんてお馬鹿さんな事は、書いてありません。
　　　　　　　　↓
>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑ ←プーゲラ

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 10:40:06.96 ID:lnJMqarQ.net

>>540
〉Oの縮尺は1/48、
〉Nの縮尺は1/160
1／48以外のOは詐欺で嘘つきなの？

1／160以外のNは詐欺で嘘つきなの？

542 ：鈴木：2020/12/18(金) 11:26:46.38 ID:yq1v6crW.net

>>541名無しさん
>1／48以外のOは詐欺で嘘つきなの？
　　　　　　　　↑
ほら、
某356そっくり男の　　"詐欺で嘘つき"　　口舌が始まった。
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/188
　　HO名称論スレ
　　>188某356,2020/07/29
　　>まぁ結局、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
　　>嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかを説明できていないままですよね♪

某356そっくり男の　　"詐欺で嘘つき"　　口舌が始まった。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/440
　　HO名称論6スレ
　　>440名無しさん,2020/11/24
　　>NMRAに従わないと嘘で詐欺になるの？

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 12:01:22.18 ID:lnJMqarQ.net

>>542
キミは詐欺で嘘つきの説明はできないのだね。

544 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 12:26:28.02 ID:XMpxukGr.net

>>539
>どういう模型ならば、HOなのか?
>など、何も書く能力の無い男の糞スレとして、スレの邪魔をしている

鈴木さんの事ですね

>>540
>NMRAの表の同列には、
>Oの縮尺は1/48、
>Nの縮尺は1/160
>としか、書いてませんけど?　同列にね。
>これがNMRAの立場です。

つまり、他所であるこの国で縮尺が限定される根拠に無いことが、
示されていますね

それ以上でもそれ以下でもありません

545 ：鈴木：2020/12/18(金) 12:34:46.41 ID:vbypEbWj.net

>>543名無しさん
>キミは詐欺で嘘つきの説明はできないのだね
　　　　　　　　↑
「詐欺で嘘つき」の話が毎回好きな
「キミ」とか、
身を隠した某356君が、
さっさと説明すればいいだけでしょ。

546 ：鈴木：2020/12/18(金) 12:42:43.06 ID:vbypEbWj.net

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑
関西の自称鉄模講師先生(お笑い)が、
　　仏教やキリスト教徒を支持しようが、
　　菅総理や野党を支持しようが、
　　NMRAやNEMを支持しようが、
その告白だけでは、このスレとは何の関係もありません。　

NMRAを支持した場合、
　　どういう模型であれば、HOなの?
　　どういう模型であれば、非HOなの?
　　　　　　　　↑
大切なのはこの事だけです。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 12:44:22.12 ID:Ptr/t+iU.net

あら、バカっぱんは昼飯喰い損なったのか（哀）

548 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 12:54:47.70 ID:XMpxukGr.net

>>546
で、鈴木さんは説明できないままですね

揚げ足取っても無意味だと理解できないのでしょう

>>547
残念、
カレー食ったよ(高笑)

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 13:02:36.09 ID:lnJMqarQ.net

>>545
説明できないきみにとっては、嘘でも詐欺でもなかったということかね？

550 ：鈴木：2020/12/18(金) 13:48:17.05 ID:l2hkoF67.net

>>で、鈴木さんは説明できないままですね
　　　　　　　　↑
オタクは、説明できたのかね?
オタクは、どういう事柄を説明して欲しいの?

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 14:40:40.82 ID:lnJMqarQ.net

>>550
キミはせつめいてきないままだし、
何を質問されたかも覚えていられないんだね。

552 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 15:03:20.34 ID:XMpxukGr.net

>>550
説明しても、鈴木さんが理解できていないだけですよ
しかも、鈴木さんの反論が全く的外れなため、
噛み砕いての補足も不可能ですからね

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 15:06:28.97 ID:z+cQZTIM.net

鬱陶しい煤さあ‥
チャチャ入れしてないで、ちゃんと向き合ってみ。
「十六番」を「HO」と呼んでも構わない、ならしっかりと、理由を述べる件

554 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 15:14:45.99 ID:XMpxukGr.net

>>553
居ない人に呼び掛けて、どうするんですか？

何度も書いてありましたが、
理解力ゼロの貴方には無理だっただけですよ

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 15:36:00.82 ID:z+cQZTIM.net

おや、バカっぱんが答えてるよ。

きみも「十六番」を「HO」としてもよい理由、真剣に考えてみ。バカなりにさ

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 16:27:12.99 ID:cIaHN+2a.net

>>553
バ―コード禿げ@ルンペンg3

空きカン拾いは終わったの♪

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 17:24:56.24 ID:lnJMqarQ.net

>>553
ちゃんと向き合って、呼んじゃいけない理由を答えてみてくださいね。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 19:04:53.98 ID:z+cQZTIM.net

まったく考えられてない、ガニ族ら

ちゃんと現実に向き合ってね。

1/87.１じゃない模型、HOじゃ無いんだよ

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 19:14:54.29 ID:fckPzRdC.net

>>558
本当に考えられ無いね♪
キチガイの株ニートは♪

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 19:25:34.01 ID:lnJMqarQ.net

>>558
それはどこの何できまっているの？

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 20:05:03.45 ID:FJSy0YRk.net

3.5mmスケール（1/87.1）と「完全無関係」な模型を「HO」などと称しているのは、世界中で極東ニッポンの
非上場同族経営１社のみ。
世界中に数多ある鉄道模型メーカーや専門誌を発行している数千以上の企業の中で、たったの１社しかない。
その様な事例を認める必要などない。
99.9％以上の業界関係者の常識は、「HOとは3.5mmスケール（1/87.1）」の模型。
ただそれだけ。
当たり前だがその常識の方を優先させるし支持するし、認める。
3.5mmスケール（1/87.1）異なるスケールの模型だけど”やや”近い大きさだから同じネーミングの「HO」と
呼ぼうなんていう、今ではたった１社のご都合主義なんて金輪際認められはしない。

但し、一個人の立場で「HO」と呼びたいのならどうぞ好きになされば宜しい。
嘘吐きでも詐欺師でもインチキでもないと言っておくが、現在となっては限りなく恥ずかしい「恥晒し」だ。
再度言っておこう。
「3.5mmスケール（1/87.1）と完全に無関係な模型はHOとは呼べない」だ。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 20:18:47.31 ID:71a0FA2t.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 20:31:40.34 ID:FJSy0YRk.net

そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺は曖昧でイイカゲンです、という言い訳が通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、俺の欲しい物じゃない！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

１社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だ。

564 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 21:02:26.21 ID:XMpxukGr.net

>>561
「俺様がそう思うから」しか書いてありませんね

TOMIXも品番や情報室にHOは残ってますよ
貴方が無知なだけですね

>>563
リスクマネジメントなら、貴方の逆張りが正解っぽいですね

何の確固たる根拠も示せないで「俺様が正しい」しか書いてありませんよ

565 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 21:03:13.57 ID:XMpxukGr.net

1/87になっていないHOは世界中に散見されますからね

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 21:16:30.79 ID:FJSy0YRk.net

>1/87になっていないHOは世界中に散見されますからね

3.5mmスケール（1/87.1）と「完全無関係」な模型を「HO」などと称している企業がKATO以外にあるのかね？
あるのかね？ないのかね？あるのかね？ないのかね？あるのかね？ないのかね？あるのかね？ないのかね？
あるのならば、KATO以外に一体何社が三軒、いや”散見”(笑)されるのかね？

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 21:18:17.58 ID:FJSy0YRk.net

それとも、TOMYTECの型番やHPの片隅のバナーが唯一のココロの拠り所なのかね？（失笑）

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 22:50:43.68 ID:z+cQZTIM.net

>>566
うわっ、3軒　使われてしまった（笑）

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 22:51:27.99 ID:z+cQZTIM.net

>>565
バカっぱんさあ、散見ってどこだ（笑）

570 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 22:58:44.53 ID:XMpxukGr.net

>>566
完全無関係ってなんですか？
縮尺は一部がどうこうのものではありませんよ

そのような、ご都合主義の勝手解釈だから、話にならないのでしょう

>>567
貴方の拠り所は「一部だけでも1/87ならHO」という、
何の根拠も無いご都合主義だけですね

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 23:13:42.57 ID:z+cQZTIM.net

>>570
どこにもHOの要素がない、品番にあるだけ（笑）
そんなもん。HOとは呼べないよなぁ

なあ、バカっぱんくん

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 23:17:16.76 ID:z+cQZTIM.net

>>570
「ご都合主義？」どう言う都合かなぁ？

じゃぁ、きみの言うHOとは何だい？

まさか、1/70あたりから1/90で16.5mmに載りゃオッケーではあるまい（笑）

573 ：蒸機好き ：2020/12/18(金) 23:26:31.73 ID:XMpxukGr.net

>>571
「HOの要素」ってなんですか？
どこでどこように決められてますか？

そんな要素なんて、どこにも決められていませんよ

>>572
何度も書いてますよ
鈴木さんの出典の通りだとね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 23:45:18.95 ID:z+cQZTIM.net

>>573
NMRAにはなんて書いてあるんだ

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 23:45:53.19 ID:z+cQZTIM.net

表に出てるだろ、見えるかい？

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/18(金) 23:57:53.04 ID:b6S/M/+t.net

>>573

それは、要約すると「OOをHOにすることも一部ある」という意味なのだが
そんなレアケースを、一般化してもね


実際には、OOはOO、HOはHO、べつべつの規格、なのだ

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 00:35:19.57 ID:h4WqQEX0.net

おい、バカっぱん。

表に何て書いてあったかなぁ？

なぁ、バカっぱんよお（笑）

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 00:36:24.93 ID:h4WqQEX0.net

そう言うば、お供の「煤」が静かだなぁ、罹ったかなぁ？

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 00:49:50.38 ID:jkMDrHrp.net

煤コロナ

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 01:01:05.40 ID:JDEBkmyc.net

車体は実物の1/80でスケールダウンして、軌間は実物の1/64でスケールダウンして帳尻合わせた16.5mm幅線路の上で走ります、
なんてぇ模型は、3.5mmスケール（１／87）とは、全く、何も、1ミリも関連性がありません。
完全無欠に3.5mmスケールとは「無関係」ですなぁ。

HOショーティは車体の長さ以外は3.5mmスケール（１／87）だし、HO自由形は軌間が3.5mmスケール（１／87）で更に車体も
3.5mmスケール（１／87）軌間に乗せる為のサイズ＝作者の意図は3.5mmスケール（１／87）の車体なのですなぁ。

しかしながら、日本型16番は、まったく、なんにも、1ミリも、3.5mmスケール（１／87）とは関係ありません。
世界中の殆どの業界関係者はそのような代物（日本型16番）をHOなどとは呼びませんなぁ。
世界で唯一、西落合とかいうローカルシティにある恥知らずの同族会社、たったの一社ボッチですなぁ。

結論、世界のスタンダード＝常識では、日本型16番模型を「HO」などとは呼びません。
残念でちた。（合掌）ﾅﾑﾅﾑ

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 01:10:09.17 ID:LOKnizgf.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 01:10:11.19 ID:LOKnizgf.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 01:16:03.56 ID:JDEBkmyc.net

そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺は曖昧でイイカゲンです、という言い訳が通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、俺の欲しい物じゃない！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

１社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だ。

584 ：蒸機好き ：2020/12/19(土) 06:09:46.09 ID:TJtnyllI.net

>>574>>575
自分で読み取れよ

HOと同列にOやNも記載してあるぞ

>>576
米国圏でのOOは1/76 19mm
バックマントーマスのように1/76 16.5mmならHOと呼ばれたりするだけだろう

>>580
「HOの要件は3.5mmスケール」なんて取り決めは、
どこにも存在しませんよ

585 ：蒸機好き ：2020/12/19(土) 06:11:26.12 ID:TJtnyllI.net

>>583
>HO規格の縮尺は曖昧でイイカゲンです、という言い訳が通用するのか？
>1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
>日本型狭軌模型だった、俺の欲しい物じゃない！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

OやNは？
HOだけの話にしてしまっている時点で、大草原でしかないね

586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 12:28:05.45 ID:J7RvL7+U.net

>>503
>>1にあげたメインテーマに沿って、自分に都合の良いかしたいなら、

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 12:30:39.29 ID:J7RvL7+U.net

>>503
>>1にあげたメインテーマに沿って、自分に
都合の良い会話だけたいなら、名称は
どこの何に従わなければならないのか、
キミが説明すれば良いんじゃなかったの？

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 15:43:08.22 ID:h4WqQEX0.net

>>581
また手が震えて二回書きかな（笑）

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 16:33:04.81 ID:JDEBkmyc.net

だぁーかぁーらぁー・・・
>>>580
>「HOの要件は3.5mmスケール」なんて取り決めは、
>どこにも存在しませんよ

取り決め＝「法律」や公的機関による「定義」などが業界共通として無いのはみんな知ってるよ？
特段の「罰則規定」などが無いってこともみんな知ってるよ？

その上で、世界中の殆どのメーカーや流通や業界関係者や、日本の全ての鉄道模型専門誌の「姿勢」は
昔と違って今や「HOとは3.5mmスケール（1/87）を基準とした模型規格の事」なんだよ。そして、
「3.5mmスケールと無関係な模型はHOとは呼ばない」になっちゃったんだよ。
そういうのを「法律」や公的なる「規格規定」が無くても、「デファクトスタンダード」って言う。
日本のモケェ屋も世界の中で恥ずかしくない商売をしようと思うなら、その世界の「常識」に倣っておく
方がいいんじゃないの？身の為なんじゃないの？結果的にお客さんを裏切るような事態に陥らなくて済む
んじゃないの？だから”HOと呼ぶべきじゃない”んじゃないの？って大半の業界関係者は皆思ってるんだよ？

あぁ、世界に何の影響も与えない業界無関係の一般消費者はお好きな仲間内の間で好きに呼べばイイジャン？
どうぞどうぞ、誰からも罰せられないし、詐欺師でもインチキでも嘘吐きでもないって思って差し上げよう。
自分の無知、情報の乏しさ、日本と世界の最新状況を「知りませんでした」って満天下に恥を晒すだけの事だ。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 16:39:26.38 ID:JDEBkmyc.net

>OやNは？
>HOだけの話にしてしまっている時点で、大草原でしかないね

OやNは、OやNの愛好者たちの間で議論を進めれば良いだけだね？
そこにHOを兼ねてる人が入ってもなんも問題ないっしょ？

HOはHOの周辺の環境や事情に従って議論を進める。
そこに「OやNは？」「OやNは？」「OやNは？」「OやNは？」「OやNは？」「OやNは？」「OやNは？」
って、他規格の事に縋ったって、それこそ物笑いの種で大草原必定。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 17:57:47.38 ID:h4WqQEX0.net

まあ、表に並んでりゃ「同列」って人もいるからね。

バカにつける薬は無いなぁ、カッパだし

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 18:13:03.44 ID:J7RvL7+U.net

>>591
表というものは同列のものを並べて作られている
ものなのだが、キミはそこから理解できていない
馬鹿なのかね？

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 18:54:05.99 ID:h4WqQEX0.net

>>592
同列でも、同じじゃないなぁ

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 18:55:05.29 ID:h4WqQEX0.net

>>592
一覧表だからな、屁理屈捏ねないでね。煤ちゃん

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 19:05:40.41 ID:J7RvL7+U.net

>>593-594
同列でも同じじゃないとは、どんな屁理屈かね？

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 19:07:48.78 ID:J7RvL7+U.net

>>594
一覧表は、表ではないのかね？

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 20:25:17.99 ID:h4WqQEX0.net

でさぁ、同列のものがならんでるとされる「表」から「十六番」や「1/80」をHOとしてあっかってよい理由、どうやったら導き出せるの？

説明宜しくな、煤やバカっぱんくん

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 20:30:36.07 ID:J7RvL7+U.net

>>597
一覧表は表であって、
同列なものを並べて作られているというところまでは理解できたのかね？

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 21:15:50.95 ID:h4WqQEX0.net

>>598
同列？　どこに十六番や1/80が出て来るんだい？　
それがどう逆立ちするとHOなの？？
屁理屈こねてないで、説明してな。

チャチャ屋くん

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 22:45:07.49 ID:J7RvL7+U.net

>>599
呼んではいけない理由がどこにもありません、よ、説明してくださいね。チャチャ入ればかりの>>599さん。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 23:36:10.10 ID:o0MgUnzF.net

＞バカにつける薬は無いなぁ、

そうだよな
「他所って日本語かい？？？」って書き込んだバカに
つける薬なんて無いよな（笑）

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/19(土) 23:58:04.78 ID:JDEBkmyc.net

>表というものは同列のものを並べて作られている
>ものなのだが、キミはそこから理解できていない

なにその「ものなのだが」って？（失笑しか出てこない）
まったく、まーーーーったく、論理性も説得力もゼロ。

蒸機好きと言い、その金魚の糞と言い、
「同じ表に羅列されていれば同列(笑)？で複数縮尺？」とやらなの？いつだれが決めたの？
もうずーっと、そのおかしなロジックに理路整然と賛同して論陣を張れる人は一人も現れないし１レスもない。
あと、「なにに従えば非HOでインチキで詐欺師でウソつきなの？」ってのも同レベルの寝言。
バカの一つ覚えで頭の悪さばかり曝け出して恥掻いてどーすんの？

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 00:06:21.28 ID:bDZxq89o.net

まあ、何を言っても動じない。

鋼のメンタルには恐れいる。

十六番もHOとは、恐れいる

信者さんには敵わないな（笑）

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 00:06:53.20 ID:bDZxq89o.net

ガニ教（爆笑）

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 03:44:11.65 ID:/mCW8+Kx.net

ＡＨＯ教(大爆笑)

606 ：蒸機好き ：2020/12/20(日) 07:06:42.36 ID:6jeS/pvf.net

>>589
>取り決め＝「法律」や公的機関による「定義」などが業界共通として無いのはみんな知ってるよ？
>特段の「罰則規定」などが無いってこともみんな知ってるよ？

アンカー先である>>580は知らない人の書き込みですね
矛盾ですよ

607 ：蒸機好き ：2020/12/20(日) 07:13:28.93 ID:6jeS/pvf.net

>>590
OやNも
一覧表に同じように記載されているのですから、
無視しようとした時点で本末転倒ですよ

>>597
「単一縮尺とは限らない」は導きだせますね
従って、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えなくなりますね

>>602
>蒸機好きと言い、その金魚の糞と言い、
>「同じ表に羅列されていれば同列(笑)？で複数縮尺？」とやらなの？いつだれが決めたの？

アホなのかと
実際に同列に記載されているのですから、
同条件でなければ論理的とは言えませんよ

別条件にしようとしてる貴方こそ、論理性ゼロですよ
小学生でも解る話です

608 ：蒸機好き ：2020/12/20(日) 07:14:55.01 ID:6jeS/pvf.net

>>603
>まあ、何を言っても動じない。
>
>鋼のメンタルには恐れいる。

何を言っても通じない

厚顔無恥には恐れいりますね

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 07:58:07.69 ID:oXEZliyk.net

>>602
表というものは同列のものを並べて作られている
ものなのだが、キミはそこから理解できていない
馬鹿だつたのだね。
「同列でも、同じじゃない」とか、屁理屈捏ねてる微笑ましい人もいたね。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 10:49:59.65 ID:bDZxq89o.net

「同列でも同じじゃない」当たり前
同じだったら、表は要らない（笑）

611 ：蒸機好き ：2020/12/20(日) 11:12:14.46 ID:6jeS/pvf.net

>>610
>「同列でも同じじゃない」当たり前
>同じだったら、表は要らない（笑）

真逆です
同じじゃないなら表は要りません
表にしてあるのは、条件を揃えるためです

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 11:59:33.04 ID:oXEZliyk.net

>>566
キミが書いているのは
「俺は認めない」というだけだよね。

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 12:45:09.53 ID:bDZxq89o.net

>>611
おっしゃってる意味が分かりかねますが（笑）

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 12:46:03.11 ID:bDZxq89o.net

>>611
どんな条件を揃えてるのでしょいか、説明願います。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 12:49:07.39 ID:bDZxq89o.net

ある単位、例えば1feet これを何ミリに縮尺するか？

その数値を表にしてあるのです。

HOは何ミリになってますか？

結果、何分の一でしょう　理解できますか（笑）

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 13:13:39.10 ID:oXEZliyk.net

>>615
その名称は、その縮尺だけしか認めないという表なのかね？

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 13:18:23.75 ID:a8LGm6G/.net

>>615
スレ違いなんだけど、どうしてヤード・ポンド法とメートル法がミックスしたものを根幹に置いているんだろうか？

素人考えだけど、実際のレールがヤード・ポンド法、当時の模型メーカーの主体であるイギリスもアメリカもヤード・ポンド法なら、ヤード・ポンド法でよかったんじゃないの？

なんか、大陸に気を遣うことがあったのかなあ？誰か教えてください。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 13:26:45.56 ID:a8LGm6G/.net

ちなみに、ヤードポンド法で書かれた模型の図面を見ていると、分数計算（2進小数）の達人になりますね。
インチ(2.54cm)より下の単位がないのがひとつの原因なのかもしれない。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 14:25:52.82 ID:oXEZliyk.net

>>618
いちいち計算しなくて済む（メートル法の定規持ってくれば済む）からかなぁとむかし思った。

1／87物差とか有れば建物作るときに便利かなと思ったり。
建物作るような大雑把な工作なら、それでいけるかも
しれないと無責任に考えた。

620 ：よしひろ：2020/12/20(日) 15:29:52.86 ID:VCOp0NuB.net

>>617
アメリカの「O」は、1/4インチスケール(1/48)でメートル法は使っていませんよ。
「HO」も1/8インチスケールの1/96にしたかったのでしょうけど何故か3.5mmスケールになっていますね。
元々、「OO」がイギリスの「O」の7mmスケールの半分の3.5mmスケールから始まって、「HO」に分かれたときにスケールは継承したのだと思います。

621 ：よしひろ：2020/12/20(日) 15:32:41.29 ID:VCOp0NuB.net

>>619
スケールを使うと、割り算では無く、かけ算で計算できるので便利と思います。

> 1／87物差とか有れば建物作るときに便利かなと思ったり。

昔、そういう物差しが売られていませんでしたっけ。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 15:45:08.88 ID:qyR8r+f0.net

OOなら1フィートが４ミリ、3インチが1ミリだから計算が楽なんだけどHOはめんどくさいね

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 15:59:56.65 ID:bDZxq89o.net

>>616
普通の人なら、そう考えると思いますが‥

あなた違うとでも？

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:02:59.93 ID:bDZxq89o.net

>>616
認めない、と言うかHOとは3.5mm scaleとあります。

他の数値はありませんねぇ

少なくとも1/64はS scaleになってます。

1/80など見当たりませんなぁ

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:05:00.03 ID:bDZxq89o.net

まして、ひとつの模型内に「複数の縮尺」とは、想定外でしょうNMRAさんもね。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:10:28.16 ID:bDZxq89o.net

同じ線路に「複数の縮尺が走る」
未開拓ジャンルを普及させるに有利なのは、On30で立証済み。そうねぇ、 Scale modelから見たら「自由型」だよね。優れた企画だけどな😊

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:10:54.40 ID:bDZxq89o.net

(^^)

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:42:12.67 ID:oXEZliyk.net

>>623
実際、HO以外も、そうはなっていませんよね。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 16:42:18.44 ID:sgpxCz3o.net

まっ(笑)

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 18:09:21.11 ID:PiqHqt+B.net

ここで、またどうせ>>563や>>583みたいなゴミレスが来るんだろうなw
あれで論破したつもりになってるなら相当のBAKAだな…(笑)

631 ：蒸機好き ：2020/12/20(日) 18:41:58.25 ID:6jeS/pvf.net

>>613
貴方の理解能力が足りないだけでしょう

>>614
「単一縮尺とは限らない」ですよ

>>615
それがどうかしましたか？

NMRAの表には他所において複数の縮尺が認められる規格も、
同列に記載されていますよ

>>623
OやNも同列に記載されている以上、
普通なら、単一縮尺に限定されることはありませんね

>>626
NMRAにはそのOn30も同列に記載されていますね

632 ：鈴木：2020/12/20(日) 19:06:18.34 ID:cyT7kP2E.net

>>617名無しさん
>どうしてヤード・ポンド法とメートル法がミックスしたものを根幹に置いているんだろうか？
　　　　　　　　↑
私の考えでは、フィート・インチ法では、
メートル法より起源が古いので
0.1mmとかの小さな数値を表す事を考慮していない。
しかも1フィートは、10インチでなく、12インチで計算が煩瑣。
1インチは何フィートか、中々答えられない。

メートル法は起源が新しいので、0.001mmとかの小さい数字でさえ簡単に表記できる。
勿論全部10進法。

だから時代が新しく、工業技術が進歩してくると、フィート・インチ法は不便。
16.5mm=0.649インチだそうだが、
米国HO(1/87)ファンは、「0.649インチ」なんて数字を暗誦してるんだろうか?

633 ：鈴木：2020/12/20(日) 19:32:30.23 ID:cyT7kP2E.net

実物SLの動輪は、
英国は、「何フィート何インチ」　表記が多い。
米国は、「何インチ」　表記が多い。
これは国に依る習慣と思う。

米国では、建築製図用に、
大きな文具店で、1/48の物差しを売っていたと聞いた事があります。

HOが1/96にならずに、1/87になった理由は、
OOの1/87ゲージを流用したからだ、と思ってます。

「昔HOには1/96が有った」とか言う人が、どっかに居ましたが、
私は疑念を感じてます。理由は、
　�@そもそも、「1/96のHO」のゲージは、
　1/96ゲージだったのか?　それとも
　1/87ゲージだったのか?　全く不明

　�A「1/96のHO」模型の写真も図面も見た事無い。
　何処かの弱小模型屋が売ったのだろうか?

　�B1/87模型でも作るのが困難な戦前、1/96模型を作るのはさらに困難。

　�C米国に多い1/48模型の図面を本に印刷するのは大き過ぎて大変。
　だから1/48ファンのために、その半分の1/96図面を印刷した可能性は無いだろうか?

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 19:41:14.25 ID:a8LGm6G/.net

>>620
>>632

レス、ありがとうございました。たしかにO

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 19:46:44.43 ID:a8LGm6G/.net

>>634
途中で送信してしまいました。なるほど、イギリスの事情もあるのか。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/20(日) 23:59:32.18 ID:AaO0NAwm.net

そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺は曖昧でイイカゲンです、という言い訳が通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、俺の欲しい物じゃない！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

１社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だ。

まともに反論できないのが悔しい様だ・・・ID:PiqHqt+B

637 ：鈴木：2020/12/21(月) 00:18:06.47 ID:p4RnY9dH.net

「まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし」
という人が居てもそれは自由だ。
しかし、その程度の『命』などどうなろうが、
「HOは1/87模型の事」という事は動かない。

それが嫌な人は、
「HOの縮尺は決まっていないから、1/20だろうが、1/150だろうが、どういう縮尺もHOである」
と自分で書いて、新たな学説?　を立ち上げればいいんじゃないの?
その勇気があれば。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 03:28:48.79 ID:tAKCvCsm.net

>>637
〉しかし、その程度の『命』などどうなろうが、
〉「HOは1/87模型の事」という事は動かない。
それはどこの何で決まっているのかね？

639 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 06:52:11.98 ID:FjXCvkSQ.net

>>636
価値観の話であるならば、議論は不要

貴方の書き込みも全く無意味

>>637
>「HOは1/87模型の事」という事は動かない。

そんな決まりはどこにも無いし、そうなっていないものも結構ある
鈴木「1/87じゃなくても製作者の脳内で1/87だって事にすればHO」
なんて言ってる時点で「HOは1/87模型の事」という事では無くなってしまう

640 ：鈴木：2020/12/21(月) 07:50:17.21 ID:p4RnY9dH.net

もしHOの意味に関して決まりは無い、という意見ならば、

「1/20模型だろうが、1/150模型だろうが、
　皆、HO模型である。
　9mmゲージだろうが、13mmゲージだろうが、16mmゲージだろうが、32mmゲージだろうが、
　皆、HO模型である。」

という事になってしまいますよ。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 08:06:09.67 ID:tAKCvCsm.net

>>640
キミがそれで通じるとおもっているならば、それでいいのてはないかね？

642 ：名無しさん線路いっぱい：2020/12/21(月) 08:22:41.93 ID:KuoNw4oZ.net

>>641
君は一体何がHOと思っているのかね？

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 09:28:39.05 ID:tAKCvCsm.net

>>642
キミはHOも呼ばれているものが１種類だと
思っているのかね？

644 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 12:44:28.27 ID:FjXCvkSQ.net

>>640
またまた、ミスリードですね
「HOは1/87だけなんて決まりは無い」ですよ

日本語が読めるようになってくださいね

645 ：鈴木：2020/12/21(月) 12:58:26.82 ID:p4RnY9dH.net

HOも呼ばれているものが、何種類あるとオタクが、思ってるならば、
自分で何種類あるのか?　を書けばいいんじゃないの?
オタク以外の他人が、オタクの話題などに興味を持ってるのかどうか知らんけど。

オタクは自分の意見は絶対に書かずに、
他人に質問や嫌味を言う、夏まで活躍していた、某君と、
この点ではよく似てるね。

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 13:26:23.23 ID:tAKCvCsm.net

>>645
質問ばかりでイヤミを繰り返すキミは某君なのかね？

647 ：鈴木：2020/12/21(月) 14:11:46.22 ID:p4RnY9dH.net

>質問ばかりでイヤミを繰り返すキミは某君なのかね？
　　　　　　　　↑
私は質問もするけど、自分の意見は常時書いてますよ。
　　　　　　　　↓
>>2鈴木
>私の意見は、
> 　　1/87模型ならば、HOです。
> 　　非1/87模型ならば、非HOです。
　　　　　　　　↑
�@糞某356だの、�A嫌味専門質問業の名無しだの、�B2ch自称鉄模講師とは違いますよ。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 14:43:34.61 ID:tAKCvCsm.net

>>647
質問するばかりで答えられない糞鈴木君は暴君と同じだね。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 14:44:35.57 ID:tAKCvCsm.net

>>648
イヤミばかりのところも糞鈴木君は同じだね。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 15:03:14.46 ID:mMR2Pw1T.net

>>644 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 12:44:28.27ID:FjXCvkSQ
>またまた、ミスリードですね
　　どこが？？？

>「HOは1/87だけなんて決まりは無い」ですよ
　　あんたのこの書き込みがミス

>日本語が読めるようになってくださいね
　　きみの拙い日本語が、正しいかどう考えた方が良いよ

651 ：鈴木：2020/12/21(月) 15:51:06.30 ID:p4RnY9dH.net

>「HOは1/87だけなんて決まりは無い」ですよ
　　　　　　　　↑
HOは、どのような決まりがあるのかね?
HOは、どのような決まりも無いのかね?

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:12:53.81 ID:9apPgUMd.net

>「HOは1/87だけなんて決まりは無い」ですよ

法律や公的機関による「決まり」が無いというのは、このスレの皆知ってますよ？
その上で、
「HOとは3.5mmスケール（1/87）模型の事」というテーゼは世界中の鉄道模型業界の大半のメーカーや専門誌や
業界関係者に認識されている、「事実上の標準」だと言われているのですよ？
だから、勝手に「3.5mmスケール（1/87）近辺であれば異縮尺も含む」なんて解釈をするのは如何なものか？って
言われているのですよ？
世界中の業界関係者で、3.5mmスケールと完全に無関係な代物を「HO」と呼んでいるのは、日本の同族一社だけなので、
その悪しき姿勢は世界中の業界関係者やユーザーに対して不誠実なのでは？って言われているのですよ？
だから、日本の全ての鉄道模型専門誌の編集部は「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」になっているのですよ？
但し罰則規定は無いので、一般消費者が仲間内でどう呼ぼうが自由は保障されていると言ってあげているのですよ？

それで何かご不満がおありなのですか？

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:22:31.16 ID:tAKCvCsm.net

>>651
糞鈴木君の思うきまりとは、「俺が決めたから」、なんだよね。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:22:39.98 ID:mMR2Pw1T.net

そう「HOは1/87だけなんて決まりは無い」と言う方へ

　「十六番」も「HO」と呼んでいい根拠、出典はどこにあるのかな？？？

　まさか「HOは1/87だけなんて決まりは無い」国際法や役所が決めてないからオッケー

　で「十六番もHOと呼んで、大丈夫」と考えて主張してないんだよね？？？

　一般ピーポーは確かにそうだけど、そこ大丈夫？？？

　まさか、そうなん？

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:27:57.34 ID:tAKCvCsm.net

>>652
キミはげんし何の不満があるのかね？

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:48:02.58 ID:tAKCvCsm.net

>>654
呼んじゃいけない理由は？

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:53:24.55 ID:mMR2Pw1T.net

>>655 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 16:27:57.34 ID:tAKCvCsm

>>656 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 16:48:02.58 ID:tAKCvCsm

　きみは討論を深める真摯なカキコミは出来ないのかね？？？

　チャチャ入れしか出来ないのかね♪

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 16:55:07.73 ID:mMR2Pw1T.net

「十六番」は「HO」ではない、よってHO呼んではならない。

外人が決めた、そんなの打ち払え、と言うならそうおっしゃいな。

煤君

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:07:29.33 ID:tAKCvCsm.net

>>655
現在に何の不満があるのか、です。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:09:04.21 ID:tAKCvCsm.net

>>657
自分で真摯な書き込みをしろと、糞鈴木君に言われちゃうよ。

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:10:07.53 ID:tAKCvCsm.net

>>658
それはどこの何に決められていて、従わなければならないのかね？
糞君

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:13:01.42 ID:9apPgUMd.net

>>657さんの仰せは御尤もなご意見かと思います。

一部コテハンの方には、>>652を正確に理解された上で、
KATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーは世界中に無い、という事実を
踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。

そして、1/87に近い縮尺ならば異なる縮尺でも「HO」と呼んで差し支えない、というご意見ならば、その近い縮尺とは
何分の一〜何分の一迄なのか？
何故、HOの定義を厳密化させず、時には購入者の誤解や誤認を招き兼ねない様な曖昧さを容認する事をよしとするのか？
HO=3.5mmスケール（1/87）と明瞭にした上で、異なる縮尺・異なるポリシーのゲージモデルは異なる名称にする方が良い
という見解を排除されようとするのか？
論理的で建設的な「ご自身の主張」たる論陣を張ってみて頂きたい。
そちらの方が、人々を納得させられる、説得力あるご意見ならば、今後業界をもう一度変革させることもあり得るでしょう。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:32:38.08 ID:9apPgUMd.net

今の日本には、1435mm標準軌／1067mm狭軌、どちらもメインラインの鉄道として存在しています。

そして、その様な日本鉄道の特殊状況にあまり詳しくない外国人や初心者等が、標準軌車両と狭軌車両を細かく区分して
理解するのはなかなか困難な事です。
HOとは「1435mmを1/87にスケールダウンした標準機車両の模型」と理解している人が「日本型狭軌1067mmを1/80に
スケールダウンして軌間だけ1/64（16.5mm）で帳尻を合わせた車両」が全く同一「HO」で括られているとしたら、その
模型両者の差異、模型化ポリシーの違いをすぐに且つ正確に理解する事が出来るでしょうか？
「日本の標準軌車両のHO模型」と思って買ったら、何故か「日本の狭軌鉄道の異なる縮尺の模型」でした、という事態は
避けるべき。日本型16番は、誰でも一目で分る「ショーティ」や「実物の無い自由型」ではなく、一見では実車を忠実に
スケールダウンした「スケールモデル」に見えてしまうのですから、尚更その名称の配慮は慎重であるべきです。

世界中のHOモデラーの中には老若男女、初心者〜ベテラン、様々なレベルの方々がいる事でしょう。
それらの方々に向けて、真に親切な呼称体系を構築する事は業界全体が信認を受ける上で極めて重要な事と考えます。

茶々入れや下らない嫌味ばかりでないマトモなご意見は書けないのでしょうか？

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 17:56:58.79 ID:mMR2Pw1T.net

>>659 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 17:07:29.33 ID:tAKCvCsm
>>660 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 17:09:04.21 ID:tAKCvCsm
>>661 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 17:10:07.53 ID:tAKCvCsm

　あんたは討論を深める真摯なカキコミは出来ないのか？？？

　チャチャ入れしか出来ないのか♪♪♪

　おバカさん君

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:02:10.35 ID:tAKCvCsm.net

>>662-663
〉KATOの様に「日本型16番＝3.5mmスケールと完全無関係な模型」にHOと冠するメーカーは世界中に無い、という事実を
踏まえて、議論を深める様なご意見を望みたいものです。
カトーほ問題ないと考えただけでしょ。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:03:34.15 ID:tAKCvCsm.net

>>664
キミはチャチャ入れしかできないからバカだと言うことなんだね。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:19:24.44 ID:9apPgUMd.net

>カトーほ問題ないと考えただけでしょ。

KATOが今の姿勢を変えないならばそれは分り切ったことだし、どうでも良い事です。
そのKATOの姿勢を変えさせたければ、直接抗議するなり不買運動するなり、個人で行動すれば良いのです。

ここが5chであり、スレタイの主旨に沿うならば、KATOの様な姿勢の会社が世界に一社と言えども存在する事を
踏まえた上で、ご自身としての自発的な意見や主張あるのか？あるのならばどういう見解なのか？という事です。
その様な議論を戦わすこと、論戦こそがスレの主旨でありましょう。
スレ主の>>1を再度見た上で、ご自身にスレ参加の資格がないとお感じならば、下らない嫌味茶々入れはやめて
二度とここに来ないという選択肢だってあるのですよ？

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:41:37.70 ID:tAKCvCsm.net

>>667
〉KATOの様な姿勢の会社が世界に一社と言えども存在する事を
」踏まえた上で、ご自身としての自発的な意見や主張あるのか？あるのならばどういう見解なのか？という事です。
〉その様な議論を戦わすこと、論戦こそがスレの主旨でありましょう。
問題ないと考える個人もメーカーもあると言うだけだよね。
別の意見を出されたことがきないらないならば、
キミが来ないと言う選択肢もあるよ。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:41:38.40 ID:tAKCvCsm.net

>>667
〉KATOの様な姿勢の会社が世界に一社と言えども存在する事を
」踏まえた上で、ご自身としての自発的な意見や主張あるのか？あるのならばどういう見解なのか？という事です。
〉その様な議論を戦わすこと、論戦こそがスレの主旨でありましょう。
問題ないと考える個人もメーカーもあると言うだけだよね。
別の意見を出されたことがきないらないならば、
キミが来ないと言う選択肢もあるよ。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 18:47:20.75 ID:tAKCvCsm.net

>>669
気に入らないならば、

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:15:36.97 ID:9apPgUMd.net

>問題ないと考える個人もメーカーもあると言うだけだよね。

そんな事は百も承知ですよ。
世の中にはいろいろな考え・価値観の人がいるという事も承知してますよ。
その上で「貴殿」は「HO名称がどうあるべきか」についてどの様な見解や主張を持っていいるのですか？
その個人的主張を述べられないのなら、これから先も永遠に茶々入れ嫌味専門の人として無能扱いされますよ？

>別の意見を出されたことがきないらないならば、

「意見」と解釈できるような確りしたものならばそれはそれで良いでしょう。
しかしながら>>664さんも仰せの通り「意見」とは思えない（元某とかいう人？の）嫌味茶々入れでしかないと
解釈されているからこそ軽蔑されているのですよ？
それとも、その「嫌味茶々入れ」のみが、ご自身の主体的な意見・見解・考えなのですか？

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:19:21.15 ID:mMR2Pw1T.net

>>668 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 18:41:37.70 ID:tAKCvCsm
>>667
〉KATOの様な姿勢の会社が世界に一社と言えども存在する事を
」踏まえた上で、ご自身としての自発的な意見や主張あるのか？あるのならばどういう見解なのか？という事です。
〉その様な議論を戦わすこと、論戦こそがスレの主旨でありましょう。
問題ないと考える個人もメーカーもあると言うだけだよね。
別の意見を出されたことがきないらないならば、
キミが来ないと言う選択肢もあるよ。
>>669 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 18:41:38.40 ID:tAKCvCsm
>>667
〉KATOの様な姿勢の会社が世界に一社と言えども存在する事を
」踏まえた上で、ご自身としての自発的な意見や主張あるのか？あるのならばどういう見解なのか？という事です。
〉その様な議論を戦わすこと、論戦こそがスレの主旨でありましょう。
問題ないと考える個人もメーカーもあると言うだけだよね。
別の意見を出されたことがきないらないならば、
キミが来ないと言う選択肢もあるよ。

二回書かなくとも良い、チャチャ屋

討論を深める真摯なカキコミは出来ないのか？？？ チャチャ屋

あんたが来なくても、差しさわりはない　チャチャ屋

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:20:27.41 ID:mMR2Pw1T.net

>>666名無しさん＠線路いっぱい2020/12/21(月) 18:03:34.15ID:tAKCvCsm
>キミはチャチャ入れしかできないからバカだと言うことなんだね。

自己紹介、乙　チャチャ屋

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:37:45.43 ID:9apPgUMd.net

>>672
色々書きましたが、元某という人？（ID:tAKCvCsm）は、結局のところ「茶々入れ嫌味」を入れるのが精一杯
という事なのでしょう。それ以上の書込み、論陣を張れる知性もディベート能力もない、と。

但し、HOは3.5mmスケール（1/87）のみ、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきでない、という意見はどうしても
悔しくて仕方がない、そしてご自身のポジショニングをひとかどの5chねらーとしてプライドを保ちたい、という
肥大した自我が何度も何度も嫌味茶々入れの繰り返しをさせる強いモティベーションなのかもしれません。

本来、無視・完全スルーがこの人にとって一番の薬なのかもしれませんが、それもツマラナイですよね。

675 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:40:25.69 ID:FjXCvkSQ.net

>>645
鈴木さんがちゃんと説明できていないだけですよ
原因は鈴木さんにあるのですから、仕方が無いでしょう

>>647
ちゃんと説明できていませんね
鈴木「製作者が脳内で1/87としたらHOと呼べる」ですから、
矛盾してますな

676 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:42:42.53 ID:FjXCvkSQ.net

>>650
>>またまた、ミスリードですね
>　　どこが？？？

貴方ではなくて鈴木さんに対して書かれたものですよ

677 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:49:06.55 ID:FjXCvkSQ.net

>>652
>「HOとは3.5mmスケール（1/87）模型の事」というテーゼは世界中の鉄道模型業界の大半のメーカーや専門誌や
>業界関係者に認識されている、「事実上の標準」だと言われているのですよ？

勝手に貴方が言っているだけですよ
1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型は世界中に点在しますね

>だから、勝手に「3.5mmスケール（1/87）近辺であれば異縮尺も含む」なんて解釈をするのは如何なものか？って
>言われているのですよ？

1/87近辺で異縮尺でもHOの模型は世界中に点在しますね

>世界中の業界関係者で、3.5mmスケールと完全に無関係な代物を「HO」と呼んでいるのは、日本の同族一社だけなので、
>その悪しき姿勢は世界中の業界関係者やユーザーに対して不誠実なのでは？って言われているのですよ？

そのようなメーカーは世界中に点在してますよ
貴方が見ようとしていないだけですね

>だから、日本の全ての鉄道模型専門誌の編集部は「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」になっているのですよ？

TMSなんかは二転三転してますね

但し罰則規定は無いので、一般消費者が仲間内でどう呼ぼうが自由は保障されていると言ってあげているのですよ？

だから、貴方が書いていることは全く無意味ですね

>それで何かご不満がおありなのですか？

自分で「自由は保障されている」としながら、
不満を述べているのは貴方自身ですね

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:49:26.61 ID:tAKCvCsm.net

>>672
キミが来なくても差し障りなゆかありませんが気に入らないならばキミが来ないと言う選択肢もあるよ。

>>673
チャチャ入れしかできないキミはチャチャ屋なんだね。

679 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:50:09.94 ID:FjXCvkSQ.net

>>654
>そう「HOは1/87だけなんて決まりは無い」と言う方へ
>
>　「十六番」も「HO」と呼んでいい根拠、出典はどこにあるのかな？？？

貴方が証拠も根拠も示さないからですよ

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 19:52:11.55 ID:tAKCvCsm.net

>>671
いろんな考え方もあるのに、自分の意見にそぐわないと言うだけの
理由で他人を嘘つき、詐欺師扱いする人は、
糞鈴木君のようにトンズラなどせずに
最後までちゃんと説明すれば良いんじゃないの？

681 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:53:50.85 ID:FjXCvkSQ.net

>>658
外国の人は1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけないなんて、
言ってませんよ

>>662
世界中に点在する「1/87じゃなくてもHO」を、
貴方が見ていないだけですね

貴方の書き込みは、
アスペ「俺様がそう思うから」でしかありませんね

682 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:57:56.81 ID:FjXCvkSQ.net

>>667
残念ながらKATO一社ではありませんよ

TOMIXも品番や情報室が残ってますね
アスペ「俺様がそう思うから」では話になっていませんね

>>671
意見とは思えない「プーゲラ」「ゲラゲラピー」の鈴木さんも同じですね

株ニートの罵詈雑言も酷いものですね

事実を歪曲してる貴方こそ、論理性も説得力もゼロですね

683 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 19:59:52.80 ID:FjXCvkSQ.net

>>674
「プーゲラ」「ゲラゲラピー」や株ニートの罵詈雑言を、
無かったことにしてる時点で、
中身スカスカの長文でしかなく、話になっていませんね

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 20:11:28.85 ID:tAKCvCsm.net

プーゲラ星人は
糞鈴木君が元祖。

名無し君は見えていない。

685 ：鈴木：2020/12/21(月) 21:22:59.77 ID:p4RnY9dH.net

>>680名無しさん
>他人を嘘つき、詐欺師扱いする人は、
　　　　　　　　↑
【嘘つき、詐欺師】論が飯より好きなのは、糞某以来の伝統ですね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/49
>49某356
>気に入らないものを嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか呼んでいた人

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/108
>108某356
>なにに従わないとうそつきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを説明すればいいと思いますよ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/109
>109某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/110
>110某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/133
>133某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/188
>188某356
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかを説明できていないままですよね♪

　　　　　　　　↑
オタクは【糞某356変名名無し】なの?

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 21:46:46.22 ID:mMR2Pw1T.net

>>676 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 19:42:42.53 ID:FjXCvkSQ
>貴方ではなくて鈴木さんに対して書かれたものですよ

　でしたら、鈴木氏にToでご連絡願います、ここは「名称論」の掲示板です。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 21:47:07.19 ID:tAKCvCsm.net

>>685
「私は誰が某糞なのかなんて興味ありません。」
「誰が某糞なのかは名称論に関係ありません」
わと書けば、無かったことにできるんだろう？

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 21:49:46.33 ID:tAKCvCsm.net

「誰が某糞だろうと、名称論的には関係ありません。」
「某糞が間違ってオタクが正しいといいたいなら、オタクが正しい名称論を書けば良いんじゃないの。（プーゲラ）」っていうのもありだな。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 21:51:06.89 ID:mMR2Pw1T.net

>>679 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 19:50:09.94ID:FjXCvkSQ
>>そう「HOは1/87だけなんて決まりは無い」と言う方へ
>>「十六番」も「HO」と呼んでいい根拠、出典はどこにあるのかな？？？

>貴方が証拠も根拠も示さないからですよ

　もういい加減そのクソ理屈、止めろよ　何度も書いてる、他の方も書かれてる。

　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する、結果、1/87.1になる　NMRAの標準・推奨だ。

　十六番がHOでもよい根拠はどこにある！！

　グチャグチャ言わず、書いてみろよ！！　出典もな（大笑い）

　話はそこからだ。。。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 21:53:49.61 ID:mMR2Pw1T.net

バカッぱん、嘘つき蒸気好きは、何ら客観証拠を出せない。

さあ「十六番」が「HO」たりうる理由書いてごらん。

>外国の人は1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけないなんて、 言ってませんよ
　　こんな恥知らずなカキコミよく出来るな、鋼のメンタルくん

691 ：蒸機好き ：2020/12/21(月) 21:57:06.76 ID:FjXCvkSQ.net

>>686
アンカー付いてますよ

アホだね

>>689
貴方が屁理屈しか書いていないからですよ

「HOは1/87のみ」が、ちゃんと説明されないなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いでしょう

>>690
だから、言ってませんよ

692 ：鈴木：2020/12/21(月) 22:01:38.10 ID:p4RnY9dH.net

>>688名無しさん
>誰が某糞だろうと、名称論的には関係ありません
　　　　　　　　↑
オタクは、名称論を何処かに書いたのかね?
自分なりの名称論だけは絶対に何処にも書かずに、
難癖や質問だけ大量に書き続けるのは、
糞某と同じ流派だね。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:02:33.71 ID:mMR2Pw1T.net

>>681 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 19:53:50.85ID:FjXCvkSQ
>外国の人は1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけないなんて、 言ってませんよ
　　ガニ股で、一つの模型に複数縮尺がある　自由型だと思ってんじゃね　

>世界中に点在する「1/87じゃなくてもHO」を、 貴方が見ていないだけですね
　　どこに点在してるか、例を箇条書きにしてみ　いくつあるの（大笑い）

　　言っておくが「HO scaleの自由型」を含めるなよ、あとアニメのキャラな自由型（笑）

>貴方の書き込みは、 アスペ「俺様がそう思うから」でしかありませんね
　　いや、違うから


>>682 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 19:57:56.81ID:FjXCvkSQ
>残念ながらKATO一社ではありませんよ
　　他の会社、外箱に書いてあるかい？？？

>TOMIXも品番や情報室が残ってますね
　　過去のつながらなくなるからね。。。在庫管理とかやったことある？？？
　　企業は無駄なコストかけないよ、想像できる？
　　で、TOMIXお客様相談室に「おたくHOとウェブに載ってるけど、正しい事ですか？」質問したら

　「変える」可能性の方が高いと思うけどね、コンプライアンス重視のTOMY連結子会社だし


>アスペ「俺様がそう思うから」では話になっていませんね
　　元々、キミとは話になってないんじゃね　そうそう「アスペ君」自分がその症状と気付かないってさ。。。

　　あんたの事だ（哀）

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:07:20.20 ID:tAKCvCsm.net

>>692
結果しか書かないオタクの名称欄が正しいと言いたいなら、逃げ回らずにこんきを書けば良いんじゃないかね？

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:07:57.41 ID:tAKCvCsm.net

>>694
こんき、じゃなくて根拠。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:09:48.58 ID:tAKCvCsm.net

>>692
難癖や質問だけ大量に書き続けるのは糞鈴木流ご元祖。

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:10:23.83 ID:mMR2Pw1T.net

>>691 バカッぱん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 21:57:06.76ID:FjXCvkSQ
>アンカー付いてますよ
　　それは「免罪符」なのですか、バカですね


>貴方が屁理屈しか書いていないからですよ
　　このスレに集う多くの方、あんたは「嘘つき」で「非論理的」ついでにバカ、と思われてますけど。。。


>「HOは1/87のみ」が、ちゃんと説明されないなら、 1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いでしょう
　　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する、結果、1/87.1になる　NMRAの標準・推奨

　　これを覆してみ。。。

>>681蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/21(月) 19:53:50.85ID:FjXCvkSQ>>693
>外国の人は1/80 16.5mmをHOと呼んじゃいけないなんて、 言ってませんよ

　そりゃ「極東の島国」の模型事情など、彼らは忖度してくれないよな。。。

　だからって「 1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支え無いでしょう 」って、どうして言えるの？？？

　筋を通して説明してくれよ、出来るもんならさ。。。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:12:04.07 ID:mMR2Pw1T.net

>>694 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:07:20.20 ID:tAKCvCsm

>>695 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:07:57.41 ID:tAKCvCsm

>>696 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:09:48.58 ID:tAKCvCsm

　チャチャ入れでは無い、スレに貢献する「まともなカキコミ」出来ないのかな？？？

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:12:14.41 ID:tAKCvCsm.net

>>689
〉　もういい加減そのクソ理屈、止めろよ　何度〉も書いてる、他の方も書かれてる。
似たことを書くと同一人物扱いするのが糞鈴木流。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:13:23.99 ID:tAKCvCsm.net

>>698
キミはスレに貢献しないちゃちゃいれしかかけないのかね？

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:13:37.39 ID:mMR2Pw1T.net

>>694 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:07:20.20 ID:tAKCvCsm
>>695 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:07:57.41 ID:tAKCvCsm
>>696 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/21(月) 22:09:48.58 ID:tAKCvCsm

　貢献したくない、できない、チャチャ入れ専門なら　スルーでいっか煤くん

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:16:31.09 ID:tAKCvCsm.net

>>697
スジを通さず他人を嘘つき、詐欺師扱いした人が、スジを通して説明してみたら良いんじゃないの？
キミでも、糞鈴木君でも。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:19:56.11 ID:tAKCvCsm.net

>>701
説明できない、根拠を示せない、悔しくてもスレッドに来ちゃう、くらいなら糞鈴木君を見習ってさっさとトンズラした方がいいよ。
都合の悪いかきこみは無視するのが鈴木流だから、
キミも同じ流派だね。

704 ：鈴木：2020/12/21(月) 22:29:15.63 ID:p4RnY9dH.net

そもそも自分のHO名称論を、絶対書かない人だからね。
糞某は。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 22:57:45.60 ID:mMR2Pw1T.net

貢献しないチャチャ屋

　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する、結果、1/87.1になる　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/21(月) 23:39:05.39 ID:v7kxR2tx.net

>>704>>705
その通り！

自分の意見をカラッキシ書けないコテ捨てて誤魔化す旧某と、ゴミ屁理屈小馬鹿侮辱ばかりの現コテ蒸は
今宵もまたまた完全ロンパ、泪で枕を濡らすの図、のようですな♪

しっかし、ホント自分の意見を書かない書けないんだね、旧某
そんなんで、日頃、仕事？会社？会議？なにやってんだろね？
多分周囲のみんな呆れてヴァカにしてるんじゃね？
だから収入も低くてプラプラじゅーろくばんが精一杯なんじゃね？

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 00:01:22.66 ID:tYsmV6W2.net

>>706
>だから収入も低くてプラプラじゅーろくばんが精一杯なんじゃね？

安く買えるし楽しいよ、1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」は。

708 ：鈴木：2020/12/22(火) 00:22:02.40 ID:c+C3/q9D.net

HO名称論スレに一日何10回もやってきて、
自分は何のHO名称論も絶対に書けないくせに、
誰かが書いた名称論に対しては、
ケチ付けや質問しか出来ない　　ID:tAKCvCsm　　なんてのは、

　　一日中模型屋に居座って、
　　　「この程度の模型が、何故10万円もするのですか?
　　　　説明して下さい」
　　などとネチネチ質問する男や、

　　ラーメン屋の客席に座って、絶対に何も注文しないで、ラーメンの悪口を言う
　　客の恰好をした、ラーメン屋妨害男

と同じだね。

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 00:32:39.51 ID:ZPZEptEP.net

>>707 正体バレちった、チャチャ屋 2020/12/22(火) 00:01:22.66 ID:tYsmV6W2
>>だから収入も低くてプラプラじゅーろくばんが精一杯なんじゃね？

>安く買えるし楽しいよ、1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」は。

　ほほう、どんなプラ製品かね　最近買ったの言ってごらん

　で、そんな人がなぜ十六番擁護なのかな？

　あんた、壁面周回してないかい（笑）

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 00:34:31.64 ID:ZPZEptEP.net

ところで「チャチャ屋くん」日本で買ったら、

1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」お安くないんだけどね。

嘘はいかんな、嘘は

嘘つき２になりたいのかな（大笑い）

711 ：鈴木：2020/12/22(火) 00:36:43.82 ID:c+C3/q9D.net

>>706名無しさん
>そんなんで、日頃、仕事？会社？会議？なにやってんだろね？
　　　　　　　　↑
仕事、会社、はともかく、
【自分の意見を言えない人】　は会議に出ても、まるっきし邪魔だし、
会議のダラダラ化、以外の何の役にも立ちません。
他の社員が会議をしてる間は、
会議などしなくても可能な仕事をこなしているべきでしょう。

例えば、駅前で会社の宣伝チラシを配るとか、
重要顧客に頼まれて、お引越しの手伝いに駆けつけるとか。

712 ：鈴木：2020/12/22(火) 00:44:41.82 ID:c+C3/q9D.net

>>707名無しさん
>安く買えるし楽しいよ、1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」は。
　　　　　　　　↑
安く買える、という事はかなーり重要な事です。
つまり賛成です。

国鉄型HOが安くないのは、
国鉄型HOファンの、相当多くの部分が、
イカレた金満趣味に染まってるからだと思います。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:00:26.52 ID:ZPZEptEP.net

>国鉄型HOが安くないのは、
>国鉄型HOファンの、相当多くの部分が、
>イカレた金満趣味に染まってるからだと思います。

　いやいや、そんな事はない。

　「手がかかった模型」それなりのコストは掛かりますよ、自分で模型を作ったら理解出来ます。

　実車を調査し、資料を集め、番号ごとに差別化し作り分け。。。

　これではコストが掛かりますね、日本型は「そうしないと売れない」のですよ・・・

　ガニ回避に拘った方がいいのにね（笑）

　高いから売れるのではなく、数が売れないから高くなる。。。わかりますか？

　値段じゃないんです、満足度。。。

　プラプラHOも中国の工賃次第、でもDCCサウンド入りで5万も出せば大型蒸気が買えますよ。

　ちゃんとしたHO scaleの機関車がね。。。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:00:53.07 ID:mEblup09.net

>世界中に点在する「1/87じゃなくてもHO」を、貴方が見ていないだけですね

「点在」ってなんだ？「点在」って。
あちこちに、数も少なく「まばら」にしかないってことか？(笑)

そもそも、軌間や車体の根幹に3.5mmスケールがある「HOショーティやHO自由型」と根幹はおろか車体にも
軌間にもどこにも「一箇所も」3.5mmスケールがない「日本型16番」とは完全に別物だ。
つまり、HOショーティやHO自由型≠日本型16番という事。
今迄「一部が1/87ではない、HOショーティ・自由型」メーカーの存在は知られているが、日本型16番と同じ範疇、
即ち日本型16番同様「3.5mmスケールと完全に無関係で1/87が一箇所も無い」模型にHOを関しているメーカーの
存在例は一度も示されていない。

果たして世界中に、日本のKATOと同様に「3.5mmスケールと完全無関係だけどHO」と称するメーカーはあるのか？
言言い訳や屁理屈は要らない。あるのか？ないのか？
あるというのならば、何と言うメーカーのどの様な製品なのか？
それが本当に、相当の数で遍在していて製品が広く認知されているのなら、当方も考えを改めるに吝かではない。

「3.5mmスケールと完全無関係だけどHO」と冠して製品を販売するメーカーはあるのか？
はたまた、無いのか？
事例をご存じの方は是非、情報提供頂きたい。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:06:47.37 ID:KNbSZ9so.net

>>704
糞鈴木君は都合が悪くなると
答えない、どころか
無かったこと
だもんね。

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:09:05.96 ID:KNbSZ9so.net

>>705-706
その根拠は？
糞鈴木君に聞かれちゃうよ。

相変わらずチャチャ入ればかりで根拠ご無いね。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:10:35.12 ID:mEblup09.net

因みに、TOMYTECは、カタログもパンフレットも鉄道模型誌の広告も、一切の媒体から「HO」の表記を
外している。
コンピュータで管理する商品DBで必要な「型番」や、その型番製品を示す為のHPのバナーに残っているから
と言って、1/80・16.5mmを正式に「HO」と呼称している訳ではない。
当方は数年前、JAMのTOMYTECブースに於いて、管理職クラスの人から明確に同社の見解を聞いている。
宜しければ、来年？再来年？のJAMに出向いて確認されてみれば宜しい。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:13:35.10 ID:KNbSZ9so.net

>>708
まあラーメン屋に限らず、
他人を嘘つき、詐欺師と呼べば、理由や根拠を聞かれるね。
キミは理由も説明できないままで他人を嘘つきとか詐欺師と呼んでいるね。

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:13:35.59 ID:KNbSZ9so.net

>>708
まあラーメン屋に限らず、
他人を嘘つき、詐欺師と呼べば、理由や根拠を聞かれるね。
キミは理由も説明できないままで他人を嘘つきとか詐欺師と呼んでいるね。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:16:41.42 ID:KNbSZ9so.net

>>710
安いのもあるよ。
MR買って広告見てごらん。
潰れた店もあるけど、糞鈴木君に聞けば教えてくれるかもよ。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:17:42.95 ID:ZPZEptEP.net

>>715 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:06:47.37 ID:KNbSZ9so
>>716 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:09:05.96 ID:KNbSZ9so
>>718 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:13:35.10 ID:KNbSZ9so
まあラーメン屋に限らず、
他人を嘘つき、詐欺師と呼べば、理由や根拠を聞かれるね。
キミは理由も説明できないままで他人を嘘つきとか詐欺師と呼んでいるね。
>>719 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:13:35.59 ID:KNbSZ9so
まあラーメン屋に限らず、
他人を嘘つき、詐欺師と呼べば、理由や根拠を聞かれるね。
キミは理由も説明できないままで他人を嘘つきとか詐欺師と呼んでいるね。

　このスレに貢献すべく、真摯な心で、真剣にレスする事

　同じことを二回書くな　ボケ

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:18:34.69 ID:KNbSZ9so.net

>>711
根拠なく自分の思い込みを語って
「根拠なんか説明しません」
とかいう鈴木君みたいな人に限って
意識高いんだろうなあ。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:20:40.33 ID:mEblup09.net

はて？
当方は鈴木氏が他人を「嘘つきとか詐欺師」呼ばわりしている書き込みを一度も見た事がないのだが？
ご本人たる鈴木氏、ご自身の見解は如何なのだろうか？

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:20:57.05 ID:KNbSZ9so.net

>>712
つまり
「俺の大好きな1／87の模型が高いのは
他の規格のシェアが高いのがイケナイ」と言いたいわけだね。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:21:56.31 ID:KNbSZ9so.net

>>723
キミは。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 01:42:09.71 ID:ZPZEptEP.net

>>722 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:18:34.69 ID:KNbSZ9so
>>724 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:20:57.05 ID:KNbSZ9so
>>725 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 01:21:56.31 ID:KNbSZ9so

　意識低い系、チャチャ屋のくせに。。。グチャグチャ言ってんじゃね〜よ　ボケ

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 02:18:52.02 ID:CbS7We4d.net

> 710 名無しさん＠線路いっぱい2020/12/22(火) 00:34:31.64ID:ZPZEptEP
> ところで「チャチャ屋くん」日本で買ったら、
> 1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」お安くないんだけどね。

> 720 名無しさん＠線路いっぱい2020/12/22(火) 01:16:41.42ID:KNbSZ9so
> >>710
> 安いのもあるよ。
> MR買って広告見てごらん。

>>720
「MR買って」
日本じゃねーじゃん
バーカ！

USの安売り店から通販で買えば安いのは誰でも知ってら！

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 02:29:46.42 ID:KNbSZ9so.net

>>721 まずキミに真摯な心がたりない、
というか、無いね。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 02:31:03.91 ID:KNbSZ9so.net

>>726
意識高いつもりのキミはチャチャ入ればかりだね。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 02:42:13.28 ID:KNbSZ9so.net

>>727
〉「MR買って」
〉日本じゃねーじゃん
〉バーカ！
天賞堂は海外雑誌の取り扱いをやめたのかな？
ほかにも海外雑誌の取り扱いをやっていた
店はいくつかあったが。
広告を見たいだけならば最新号である必要すら無いよ。

〉USの安売り店から通販で買えば安いのは誰でも知ってら
日本で買えるんじゃん。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 02:45:31.92 ID:KNbSZ9so.net

>>727
あと、置いている店さえ知っていれば、同レベルの日本型ブラス製品より安いものはいろいろある。

732 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:15:17.08 ID:ejVTRgkH.net

>>692
鈴木さんはマトモな名称論を書けてませんね

相手に指摘する前に、まずは自分からですよ

>>693
OやNでも上下縮尺不一致は存在しますね

HOだけが上下縮尺一致でなければならないとは、
限りません

>残念ながらKATO一社ではありませんよ
>　　他の会社、外箱に書いてあるかい？？？

TOMIXは品番が入ってますよ

733 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:19:04.82 ID:ejVTRgkH.net

>>697
>>アンカー付いてますよ
>　　それは「免罪符」なのですか、バカですね

貴方が「toで書け」と言ったんですよ
意味はアンカーと同じなんですよ
どこまで無知なんでしょうか？
話にならないアホですね

>>貴方が屁理屈しか書いていないからですよ
>　　このスレに集う多くの方、あんたは「嘘つき」で「非論理的」ついでにバカ、と思われてますけど。。。

嘘つきの根拠を見れば、貴方も嘘つきですね
非論理的と理路整然を勘違いしてるだけですよ

判っていませんね

734 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:20:11.70 ID:ejVTRgkH.net

>>697
>　　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する、結果、>1/87.1になる　NMRAの標準・推奨
>
>　　これを覆してみ。。。

OやNも同列に書かれてますよ
従って、最初から覆ってますね

735 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:22:39.22 ID:ejVTRgkH.net

>>704
>そもそも自分のHO名称論を、絶対書かない人だからね。
>糞某は。

鈴木さんは絶対にちゃんと説明しない人ですからね

まずは自分からですよ

>>706
自己紹介しか書いてありませんね
長文なのに要約すれば、
アスペ「俺様がそう思うから」しか書いてないのですから

736 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:23:41.42 ID:ejVTRgkH.net

>>708
ちゃんと説明できない鈴木さんが、スレ主である時点で、
鈴木さんの方向性は自分で崩壊させてますからね

737 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:25:00.46 ID:ejVTRgkH.net

>>711
>仕事、会社、はともかく、
>【自分の意見を言えない人】　は会議に出ても、まるっきし邪魔だし、
>会議のダラダラ化、以外の何の役にも立ちません。

ちゃんと説明できない鈴木さんも同じですよ
進行約がそれだから話にならないだけですね

738 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:26:15.15 ID:ejVTRgkH.net

>>714
点在で充分でしょう

貴方の願望は通用していませんよ

739 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 07:31:34.17 ID:ejVTRgkH.net

>>717
クレーマー対策の妥協案だったと言えるでしょうね

一部とはいえ残したのですからね

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 09:20:13.48 ID:tYsmV6W2.net

>>710
> ところで「チャチャ屋くん」日本で買ったら、
>
> 1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」お安くないんだけどね。

貴様（「貴い様」に非ず）には豊富な中古市場が見えないみたいだね。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 12:11:26.45 ID:ZPZEptEP.net

結局、買ってないのか。。。
　1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」のお安い模型。

>>730名無しさん＠線路いっぱい2020/12/22(火) 02:42:13.28ID:KNbSZ9so
>>「MR買って」
>>日本じゃねーじゃん
>>バーカ！
>天賞堂は海外雑誌の取り扱いをやめたのかな？
>ほかにも海外雑誌の取り扱いをやっていた
>店はいくつかあったが。
>広告を見たいだけならば最新号である必要すら無いよ。
　　もう、店すらね〜な（哀）

>>USの安売り店から通販で買えば安いのは誰でも知ってら
>日本で買えるんじゃん。
　　スキルがあればね。。。

　　で、何買ったの「お安い、プラのHO」音入ってる？？？
　　音無なら１万しないのもあるぞ！！
　　これからクリスマス過ぎたら「安売り」もある、そうそう送料考えてな。。。

　　それから「無茶な事すると」日本人出入り禁止になるから、それだけは止めてな。
　　チャチャ屋のあんた、危険分子だからさ・・・

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 12:12:40.10 ID:ZPZEptEP.net

>>740名無しさん＠線路いっぱい2020/12/22(火) 09:20:13.48ID:tYsmV6W2
>> ところで「チャチャ屋くん」日本で買ったら、
>> 1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」お安くないんだけどね。

>貴様（「貴い様」に非ず）には豊富な中古市場が見えないみたいだね。

って、中古かよ　藪の奥かい（大笑い）

743 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 12:36:24.01 ID:ejVTRgkH.net

株ニートの書き込みは、いつでも意味不明

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 12:48:24.74 ID:KNbSZ9so.net

>>741
〉　もう、店すらね〜な
大きな安売り店が一つ扱いをやめただけで、
いろんな店ごありますよ。
まずはMR読んでね。

〉　　スキルがあればね。。。
キミにスキルがないならば仕方がないが、クリスマスまで待たずともお安い1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」があることは理解できたのかね？

〉チャチャ屋のあんた、危険分子だからさ・・・
まあテロリストみたいなキミからみたら警察だって危険に見えるんだろうね。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 12:51:25.87 ID:KNbSZ9so.net

>>742
〉って、中古かよ　藪の奥かい（大笑い）
在庫の有無も関係なく、無分別に1／87 12mmの
製品並べるような奴に言ってやった方がいいぞ。
もちろんキミとは別人なんだろうが。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:07:57.75 ID:ZPZEptEP.net

>>744 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 12:48:24.74 ID:KNbSZ9so
>もう、店すらね〜な
　　銀座の天賞堂、晴海通りにあった店はねえんだけど、あそこは安売り店じゃないけどね


>大きな安売り店が一つ扱いをやめただけで、 いろんな店ごありますよ。 まずはMR読んでね。
　　さて、大きな安売り店とは・・・どこの事かな？　試しに言ってみな


>>スキルがあればね。。。
>キミにスキルがないならば仕方がないが、クリスマスまで待たずともお安い1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」があることは理解できたのかね？
　　そうですか、例えばどこの店のこと、おっしゃってます。　例えばNYの世界模型店とか（笑）


>>チャチャ屋のあんた、危険分子だからさ・・・
>まあテロリストみたいなキミからみたら警察だって危険に見えるんだろうね。
　　そうですか、じゃ警察に通報したらどうだ　嘘つき。。。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:09:54.53 ID:ZPZEptEP.net

どーも
　「バカッぱん、蒸気ずき」
　「チャチャ屋の ID:KNbSZ9so」
　「壁面周回蟲」

主張、内容、無知、時間帯が被って見えるのは気のせいかな（大笑い）

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:13:18.35 ID:ZPZEptEP.net

「バカッぱん、蒸気ずき」
「チャチャ屋の ID:KNbSZ9so」
「壁面周回蟲」 ら

　　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
　　結果、1/87.1になる
　　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

ときどき「品番に残ってる」「Webが直してない」そんな例が散見されるが

日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

なぜだろうね、出来るもんなら覆してみ。。。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:16:15.29 ID:ZPZEptEP.net

まあ、一般ピーポーが

：「十六番」の「HO」だ！！
：「HO」とは1/70-1/90の模型も範囲内だ！！

こんな、バカな主張をしてもお咎めは無い

しかし無知を曝け出すことになる。

永年鉄道模型に携わっていて、恥ずかしく無ければお続け下さい。

こんな輩と意見を出し合うだけ、無駄です。

しかし、ぶっ叩くのは楽しいこと。

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:28:41.03 ID:KNbSZ9so.net

>>746
〉銀座の天賞堂、晴海通りにあった店はねえんだけど、あそこは安売り店じゃないけどね
で、天賞堂で海外雑誌は手に入らなくなったの？
アサーンの青箱以外も、安売り店でなくても安かったりするよ。

〉　　さて、大きな安売り店とは・・・どこの事かな？　試しに言ってみな
ろくに知りもしないキミに言ってもしょうがない。
知りたいなら海外通販のスレッドへどうぞ。

〉　　そうですか、例えばどこの店のこと、おっしゃってます。　例えばNYの世界模型店とか（笑）
キミが知らなかったお安い1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」の店が見つかったようで何より。

〉そうですか、じゃ警察に通報したらどうだ　嘘つき。。。
キミは鉄道模型の危険分子を警察に通報するバカなのかね？

〉嘘つき
何が嘘だったのかね？

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:31:00.57 ID:KNbSZ9so.net

>>747
表にまとめてみてくれんかね？
キミと糞鈴木君は書き込む時間が似ているから同じ人なのかね？（大笑い

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 13:51:15.12 ID:vccXlrdG.net

> アメ車
日本の店は、洋書と同じでぼったくり。
今は、ネットで海外通販利用できるし。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 14:40:20.78 ID:ZPZEptEP.net

>>750 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 13:28:41.03 ID:KNbSZ9so
>>銀座の天賞堂、晴海通りにあった店はねえんだけど、あそこは安売り店じゃないけどね

>で、天賞堂で海外雑誌は手に入らなくなったの？
　　店自体がないっていってんだろ

アサーンの青箱以外も、安売り店でなくても安かったりするよ。
　　青箱？？？　いつの話してんだよ（笑）
　　今や「貨車のキット」そんなも売ってね〜けどね

　　完成品は安売りでスタート30ドルってとこだ。。。
　　昔、５ドル以下で買えた青箱（笑）そんなもんね〜んだよ

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 14:42:44.12 ID:ZPZEptEP.net

>>751名無しさん＠線路いっぱい2020/12/22(火) 13:31:00.57ID:KNbSZ9so
>表にまとめてみてくれんかね？
　　ネット監視員に頼んでみれば、黙ってても載せるよ（笑）

>キミと糞鈴木君は書き込む時間が似ているから同じ人なのかね？
　　13：31に書き込めるアンタは、底辺時間給労働者ではなさそうだな。。。

まあ、もうすぐ「お三時おやつ休み」の運行があるだろさ。。。バカッぱんのね

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 14:43:14.04 ID:KNbSZ9so.net

>>748
NMRAに従いたいなら従えばいいけれど、
NMRAに従わないと嘘とか詐欺なのかね？

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 14:54:09.43 ID:KNbSZ9so.net

>>753
〉　店自体がないっていってんだろ
別に無理して天賞堂で雑誌を買う必要すら無いといっているのだが。
買い物だけなら、今更雑誌がなくてもなんとかなる。

〉アサーンの青箱以外も、安売り店でなくても安かったりするよ。
〉　　青箱？？？　いつの話してんだよ（笑）
〉　　今や「貨車のキット」そんなも売ってね〜けどね
だから、アサーンの青箱以外まであると
かいているわけだが。
〉　　完成品は安売りでスタート30ドルってとこだ
きみは手数料取られまくった国内価格で買っていれば
いいと思うよ。
それでもブラスのキット組むより安くてラクだけどね。

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 14:59:13.61 ID:KNbSZ9so.net

>>754
〉ネット監視員に頼んでみれば、黙ってても載せるよ（笑）
だからキミに頼んでいるわけだが。

〉　13：31に書き込めるアンタは、底辺時間給労働者ではなさそうだな。。。
単に休みかもしれんし無職なのかもしれんし、

自称投資家と一緒で書き込み時間などなんの
証拠にもならないということをキミはまだ
理解できないのかね？


〉まあ、もうすぐ「お三時おやつ休み」の運行があるだろさ。。。バカッぱんのね
他人との関わりのある仕事、暮らしをしていれば、
休憩時間が固定化していくのは当然、

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 16:25:19.17 ID:ZPZEptEP.net

>>755 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 14:43:14.04 ID:KNbSZ9so
>NMRAに従いたいなら従えばいいけれど、 NMRAに従わないと嘘とか詐欺なのかね？

　　グダグダ言って、結局のところそこかよ（大笑い）

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 16:30:03.72 ID:ZPZEptEP.net

>>756 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 14:54:09.43 ID:KNbSZ9so
>>店自体がないっていってんだろ
>別に無理して天賞堂で雑誌を買う必要すら無いといっているのだが。
　　話が繋がってないんだが「MRを見よ」言わなかったかな？

>買い物だけなら、今更雑誌がなくてもなんとかなる。
　　まあ、なんとななるけど。。。英語読める？？？　決済は結構大変だよ

>>アサーンの青箱以外も、安売り店でなくても安かったりするよ。
>>青箱？？？　いつの話してんだよ（笑）
>>今や「貨車のキット」そんなも売ってね〜けどね
>だから、アサーンの青箱以外まであると、かいているわけだが。
　　例えば？？？

>>完成品は安売りでスタート30ドルってとこだ
>きみは手数料取られまくった国内価格で買っていればいいと思うよ。
　　おや、屁理屈こねるね

>それでもブラスのキット組むより安くてラクだけどね。
　　ブラスキットとプラキットと同列に扱うとは（笑）

　　「十六番がHO」と言っちゃう人らしいわな（大笑い）

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 18:05:27.83 ID:KNbSZ9so.net

>>758
>>748が結局のところそこだからね。（大笑い

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 18:32:30.85 ID:KNbSZ9so.net

>>759
〉話が繋がってないんだが「MRを見よ」言わなかったかな？
キミの理解力が低いのは残念だが、天賞堂以外で買っても良いわけだが。

〉　　まあ、なんとななるけど。。。英語読める？？？　決済は結構大変だよ
キミはどうやって決済するつもりなのかね？
クレジットカードというものを持てない何かの理由があるのかね？

〉例えば？？？
キミがどうせ買わないなら無関係だね。
とりあえずMR買ってみてください　

〉おや、屁理屈こねるね
理解できないキミは屁理屈捏ねて手数料
取られまくった国内価格で買っていれば
いいと思うよ。

〉　　ブラスキットとプラキットと同列に扱うとは（笑）
〉
〉　　「十六番がHO」と言っちゃう人らしいわな（大笑い）
安いプラキットもあると言うだけの話だったのだが、ブラス欲しいならアサーンの青箱なんて
関係なく最初からブラス買ってればいいと思いますよ。

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 19:03:40.38 ID:ZPZEptEP.net

>>761 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/22(火) 18:32:30.85 ID:KNbSZ9so
>>話が繋がってないんだが「MRを見よ」言わなかったかな？
>キミの理解力が低いのは残念だが、天賞堂以外で買っても良いわけだが。
　　天賞堂では「MR誌」常備し予約なしで買えたが。。。他にあるかな？？？

>>まあ、なんとななるけど。。。英語読める？？？　決済は結構大変だよ
>キミはどうやって決済するつもりなのかね？
>クレジットカードというものを持てない何かの理由があるのかね？
　　決済時に「在庫なかったらどうする？」「発送方法は？？」とか聞かれるよ
　　アンタ、やった事ないな（大笑い）

>>例えば？？？
>キミがどうせ買わないなら無関係だね。
>とりあえずMR買ってみてください　
　　そうですか、言えないんだ（大笑い）

>>おや、屁理屈こねるね
>理解できないキミは屁理屈捏ねて手数料
>取られまくった国内価格で買っていればいいと思うよ。
　　まあ、逃げるなよ　安いプラプラHOどこのだよ

>>ブラスキットとプラキットと同列に扱うとは（笑）
>>「十六番がHO」と言っちゃう人らしいわな（大笑い）
>安いプラキットもあると言うだけの話だったのだが、ブラス欲しいならアサーンの青箱なんて
>関係なく最初からブラス買ってればいいと思いますよ。
　　ああ言えばこう言う人、ここにもいたな（大笑い）

この文体は、まあ煤だろうけど　ヌケサクだよなあ（哀）

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 19:05:49.53 ID:ZPZEptEP.net

「バカッぱん、蒸気ずき」
「チャチャ屋の ID:KNbSZ9so」
「壁面周回蟲」 ら

　　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
　　結果、1/87.1になる
　　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

ときどき「品番に残ってる」「Webが直してない」そんな例が散見されるが

日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

なぜだろうね、出来るもんなら覆してみ。。。

何、これ答えだって。。。

NMRAに従いたいなら従えばいいけれど、 NMRAに従わないと嘘とか詐欺なのかね？

このスレに書き込むなら、真摯に考えろ！！

カス共め

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 19:20:49.78 ID:7TmxogED.net

なんだ株ニートって
カス以下なんだか♪♪

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 19:35:43.04 ID:KNbSZ9so.net

>>762
〉天賞堂では「MR誌」常備し予約なしで買えたが。。。他にあるかな？？？
他の店でも古本屋でも、最新号でなければ
稀にあったりしますよ。

〉決済時に「在庫なかったらどうする？」「〉方法は？？」とか聞かれるよ
〉　　アンタ、やった事ないな（大笑い）
ずいぶん昔の海外通販の手引きみたいなことを
聞いてますが、キミの「結構面倒くさい」はその
レベルの話だったのかね？

〉この文体は、まあ煤だろうけど　ヌケサクだよなあ（哀）
ヌケサクのキミには全部同じに見えるのだろうね。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 19:37:25.73 ID:KNbSZ9so.net

>>763
カスのキミは、呼んだらいけない理由を真摯に
書き込み給え。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 20:09:55.72 ID:tYsmV6W2.net

>>709：株ニート

>>安く買えるし楽しいよ、1/87・16.5mmのアメリカ型「プラプラじゅーろくばん」は。
> ほほう、どんなプラ製品かね　最近買ったの言ってごらん

ハゲオクなら貨車のジャンク（と言うほど荒れてないが）十数両入って4桁で
落とせたりするよ。DLも1両4桁で手に入る。
それこそ日本型の1/80のDD51やDE10が4桁で落とせるように。

> あんた、壁面周回してないかい（笑）

俺は壁面周回なんかしてねーよ。
折畳みテーブル（1500×450×700）4台並べてささやかに周回してるけどな。

で、それが何か？

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 20:52:54.35 ID:ZPZEptEP.net

767 二回書き2020/12/22(火) 20:09:55.72ID:tYsmV6W2
>>ほほう、どんなプラ製品かね　最近買ったの言ってごらん
>ハゲオクなら貨車のジャンク（と言うほど荒れてないが）十数両入って4桁で
>落とせたりするよ。DLも1両4桁で手に入る。
　　それって「青箱以下レベル」じゃね、何年前、いや何十年前製品かな？？？


>それこそ日本型の1/80のDD51やDE10が4桁で落とせるように。
　　いやいや「十六番」ガニの割には驚くほど高い。。。

　　最近、ご愁傷処分が多いから多少下がってるかな（哀）


>> あんた、壁面周回してないかい（笑）
> 俺は壁面周回なんかしてねーよ。
> 折畳みテーブル（1500×450×700）4台並べてささやかに周回してるけどな。
　　ご自宅で？


>で、それが何か？
　　いや、シーナリーが無ければ1/64の線路でも気付かないな、と（笑）

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 20:54:44.50 ID:ZPZEptEP.net

>>766 カスにもあたらん、バカ名無しさん 2020/12/22(火) 19:37:25.73ID:KNbSZ9so

　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
　結果、1/87.1になる
　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

ときどき「品番に残ってる」「Webが直してない」そんな例が散見されるが

日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

なぜだろうね。。。ほうら、答えだ

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 21:06:56.86 ID:744ofTlu.net

今の日本には、1435mm標準軌／1067mm狭軌、どちらもメインラインの鉄道として存在しています。

そして、その様な日本鉄道の特殊状況にあまり詳しくない外国人や初心者等が、標準軌車両と狭軌車両を細かく区分して
理解するのはなかなか困難な事です。
HOとは「1435mmを1/87にスケールダウンした標準機車両の模型」と理解している人が「日本型狭軌1067mmを1/80に
スケールダウンして軌間だけ1/64（16.5mm）で帳尻を合わせた車両」が全く同一「HO」で括られているとしたら、その
模型両者の差異、模型化ポリシーの違いをすぐに且つ正確に理解する事が出来るでしょうか？
「日本の標準軌車両のHO模型」と思って買ったら、何故か「日本の狭軌鉄道の異なる縮尺の模型」でした、という事態は
避けるべき。日本型16番は、誰でも一目で分る「ショーティ」や「実物の無い自由型」ではなく、一見では実車を忠実に
スケールダウンした「スケールモデル」に見えてしまうのですから、尚更その名称の配慮は慎重であるべきです。

世界中のHOモデラーの中には老若男女、初心者〜ベテラン、様々なレベルの方々がいる事でしょう。
それらの方々に向けて、真に親切な呼称体系を構築する事は業界全体が信認を受ける上で極めて重要な事と考えます。

771 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 21:22:21.43 ID:ejVTRgkH.net

>>747
無知はお前だよ

>>748
>HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
>　　結果、1/87.1になる
>　　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

OやNも同列に書いてあるって事が一生理解できないアホですね

>>749
>：「十六番」の「HO」だ！！
>：「HO」とは1/70-1/90の模型も範囲内だ！！
>
>こんな、バカな主張をしてもお咎めは無い
>
>しかし無知を曝け出すことになる。

NMRAの上っ面だけ見て無知を晒して恥も晒している株ニートだね

772 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 21:24:13.11 ID:ejVTRgkH.net

>>754
ま、無職引きこもりニートと同じ条件で、
「勝ち組」なんて言っちゃうのは、厚顔無恥でしかないからね

773 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 21:26:22.01 ID:ejVTRgkH.net

>>767
>折畳みテーブル（1500×450×700）4台並べてささやかに周回してるけどな

イイネ！
細く、長く、ささやかに、が一番だね

774 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 21:27:57.12 ID:ejVTRgkH.net

>>769
>　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
>　結果、1/87.1になる
>　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

それが、どうかしましたか？
OやNも同列に書かれてますよ
「他所」が読めなかった株ニートw

775 ：蒸機好き ：2020/12/22(火) 21:28:45.39 ID:ejVTRgkH.net

>>770
>世界中のHOモデラーの中には老若男女、初心者〜ベテラン、様々なレベルの方々がいる事でしょう。
>それらの方々に向けて、真に親切な呼称体系を構築する事は業界全体が信認を受ける上で極めて重要な事と考えます。

HOだけでは無意味ですね
残念でした

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:20:32.63 ID:ZPZEptEP.net

バカ蒸気が必死だ（大笑い）

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:26:49.82 ID:ZPZEptEP.net

>>771 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/22(火) 21:22:21.43ID:ejVTRgkH
>無知はお前だよ
　　お言葉ですが、鏡をご覧になった方がよろしいかと

>>HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
>>結果、1/87.1になる
>>NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。
>OやNも同列に書いてあるって事が一生理解できないアホですね
　　なぜ「HOとは、１feetを3.5mmに縮小する」が否定できるか？　説明できてませんね
　　「 OやNも同列に書いてある」表に記載されてるだけで、
　　　HOは、１feetを3.5mmに縮小、結果、1/87.1になる が否定されるのでしょう

　　　アンタ、一生かかっても理解できないだろうね　粗末なオツムじゃさ

>>：「十六番」の「HO」だ！！
>>：「HO」とは1/70-1/90の模型も範囲内だ！！
>> こんな、バカな主張をしてもお咎めは無い
>> しかし無知を曝け出すことになる。
>NMRAの上っ面だけ見て無知を晒して恥も晒している株ニートだね
　　上っ面？？？　では深層に何と書いてあるのですか？

　　きちんと説明下さいね

　　説明できなければ、またまた嘘つきさんですね（大笑い）

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:31:55.88 ID:ZPZEptEP.net

トリプルセブン、じゃん！！

さあ、バカ蒸気さあ　「OやNも同列に書かれてます」だから何って話

日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

「OやNも同列に書かれてます」だから「十六番もHO」なら、

鉄道模型出版社もメーカーも「箱に自信持って書き入れるよね」なぜ書けない？？？

なぜだろうね？？？

間違いだからだよ「十六番」を「HO」書いては、なあ。

一般ピーポーはお咎めなしだけど、メーカーや雑誌出版は看板背負ってるからね・・・

解るか、バカ蒸気。。。

779 ：鈴木：2020/12/22(火) 22:34:57.19 ID:aZ0GExt2.net

>NMRAの上っ面だけ見て無知を晒して恥も晒している株ニートだね
　　　　　　　　↑
NMRAの上っ面だけ見ないで、
NMRAの深層を見た場合、

NMRAは、
　　どういう模型ならば、HOである、と言ってるのかね?
　　どういう模型ならば、HOではない、と言ってるのかね?

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:40:47.10 ID:tYsmV6W2.net

まっ(笑)

鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

781 ：鈴木：2020/12/22(火) 22:46:38.81 ID:aZ0GExt2.net

>>780名無しさん
>まっ(笑) 鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。
　　　　　　　　↑
「鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない」なる説を主張した場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:57:03.04 ID:ZPZEptEP.net

>>780 寸法は適当でいい人 2020/12/22(火) 22:40:47.10 ID:tYsmV6W2
>まっ(笑)
>鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

　さて「縮尺無し」どうやって模型を設計するのでしょう

　そっか「縮尺命とは限らない」って事はガニでもオッケー、そこは適当にって事だね。。。

　1/70-1/90なら概ねオッケー、素直にそう言えばいいのに（笑）

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:57:29.72 ID:tYsmV6W2.net

皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 22:58:16.84 ID:ZPZEptEP.net

バカ蒸気がさ、1/70-1/90あたりならHOだって言ってたよ（大笑い）

確かに、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないって件

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 23:35:32.51 ID:ZPZEptEP.net

>>780 下衆い奴 2020/12/22(火) 22:40:47.10 ID:tYsmV6W2

＞鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。

　下らん書込みして、人生楽しいか？？？

　そっか「縮尺命とは限らない」って事はガニでもオッケー、そこは適当にって事だね。。。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 23:37:14.35 ID:ZPZEptEP.net

>>783 下衆い奴 2020/12/22(火) 22:57:29.72ID:tYsmV6W2
>皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw

　意味説明してくれる、軌間1/64で車体が1/70-1/90までオッケー。

　カタチは歪むし、サブロクナローに見えない線路！！

　その意味を。。。

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 23:44:45.83 ID:mEblup09.net

>OやNも同列に書いてあるって事が一生理解できないアホですね

そのゴミ意見にはまったく説得力が無くて、理路整然と賛同意見でレスするフォロワーも一人も登場しなくて、
寄ってくれるのは論理的自分の主張が書けない同類の名無し某ぐらいダネ♪

地アタマの悪いお二人さんの二人ボッチ互助会なんだネ♪
いつまでたってもどこまでいっても、雨が降ろうが槍が降ろうがお二人ボッチ互助会♪

788 ：鈴木：2020/12/22(火) 23:50:10.99 ID:aZ0GExt2.net

>>783名無しさん
>皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw
　　　　　　　　↑
「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかった場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/22(火) 23:56:33.13 ID:tYsmV6W2.net

>>788
>>皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw
> 　　　　　　　　↑
> 「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかった場合、
> 　　どういう模型ならば、HOなの?
> 　　どういう模型ならば、HOではないの?

鈴木g3は「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味、わかってるの？

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 00:24:14.51 ID:aSs5o8wu.net

789 ゲスい奴、ネット監視員 2020/12/22(火) 23:56:33.13 ID:tYsmV6W2
>皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw

　意味説明してくれる、軌間1/64で車体が1/70-1/90までオッケー。

　カタチは歪むし、サブロクナローに見えない線路！！

　その意味を。。。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 00:27:02.56 ID:aSs5o8wu.net

>>783名無しさん2020/12/22(火) 22:57:29.72ID:tYsmV6W2>>786
>皆さん、「鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない」の意味がわかってないねw
と言うおバカさんへ

　　HOとは、１feetを3.5mmに縮小する。
　　結果、1/87.1になる
　　NMRAの標準・推奨 、これを覆してみ。。。

ときどき「品番に残ってる」「Webが直してない」そんな例が散見されるらしいが

日本で「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

なぜだろうね。。。

そんなやつらに限って、嘯く。。。

NMRAに従いたいなら従えばいいけれど、 NMRAに従わないと嘘とか詐欺なのかね？

このスレに書き込むなら、真摯に考えろ！！

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 00:38:38.05 ID:ARV48DiY.net

>>789

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 01:04:25.46 ID:yfjGXTVz.net

NMRAのとある「表」とやらに、HOやNやOが一緒に、同列に書かれているとしても、
・NMRAは世界の主な鉄道模型規格について、NMRAが解釈しているスケールを一覧表として羅列したのみ
・それらの異なる規格間の相互関連性など何もない
・NMRAがその規格間における関係付けについて（例：全規格は複数縮を容認される等）何かしらの注釈を付けている訳でもない

という状況からも、HOとNとOは相互の規格名称の定義について影響を与え合ったりなどしない。
HOはHO近辺の状況を踏まえた上で、HOユーザーによって議論されるべきだし、
NはN近辺の状況を踏まえた上で、Nユーザーによって議論がなされるべき。

NMRAにとって「HO=1/87スケール、N=1/160スケール」という事実は１ミリも揺るがない。

794 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 02:12:25.62 ID:sbQ6YEJk.net

>>776
バカで必死なのは、お前だよ

自己紹介にしかなっていないわ

>>777
>>無知はお前だよ
>　　お言葉ですが、鏡をご覧になった方がよろしいかと

お前は鏡すら持っていないのか、アホ

>　　なぜ「HOとは、１feetを3.5mmに縮小する」が否定できるか？　説明できてませんね

どこに否定する必要があるのかね？
限定されない理由があれば充分だろ

>　　「 OやNも同列に書いてある」表に記載されてるだけで、
>　　　HOは、１feetを3.5mmに縮小、結果、1/87.1になる が否定されるのでしょう

「否定する」のではなく「限定されない」なんだけどね
アホだからロジックが滅茶苦茶だね

795 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 02:16:39.39 ID:sbQ6YEJk.net

>>777
>　　　アンタ、一生かかっても理解できないだろうね　粗末なオツムじゃさ

「否定」じゃなく「限定されない」が、
一生掛かっても理解できないんだろ
お前の頭ではね

>　　上っ面？？？　では深層に何と書いてあるのですか？
>
>　　きちんと説明下さいね
>
>　　説明できなければ、またまた嘘つきさんですね（大笑い）

アホもいいところ
OやNも同列に記載されている以上、NMRAの一覧表は縮尺を限定させるものじゃないのは明らか

頭が悪すぎる株ニート

796 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 02:23:51.93 ID:sbQ6YEJk.net

>>778
TMSですら二転三転してるわけ
TOMIXでも品番や情報室にHOが残っているわけ

MR誌が「HOscale」と「HOgauge」を使い分けているわけ

株ニートは無知

>>779
鈴木さんが説明できてからの話ですね
まずは自分からですよ、鈴木さん

>>787
鈴木さんと株ニートの互助会を自慢してるのか？

自慢になっていなくて、自爆だねw

797 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 02:29:30.70 ID:sbQ6YEJk.net

>>793
何の根拠も無く「俺様がそう思うから」byアスペ
話になっていませんね

一覧表における法則性を無視すれば、
客観性が無くなるため論理的ではなくなる
一覧表である以上、条件において各々を切り離せるわけが無い

NMRAを縮尺の根拠に使っている以上、
指摘されて当たり前

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 06:27:57.60 ID:mk9MWT1J.net

>>768
〉いやいや「十六番」ガニの割には驚くほど高い。。。
それで満足できないなら、最初から高いものを漁っていれば良いね。

〉　いや、シーナリーが無
ければ1/64の線路でも気付かないな、と
じゃ、何の問題もないね。（笑）
家でどれほどの人がシーナリーつきで1／87を楽しめているのか。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 06:31:22.37 ID:mk9MWT1J.net

>>770
OやNをやっている人は理解できるのにキミはたちが理解できないということは、
1／87をやるような人は馬鹿ばかりだと言いたいのかね？

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 06:38:59.30 ID:mk9MWT1J.net

>>776
キミはなぜそんなに必死なのかね？

>>777
〉　　説明できなければ、またまた嘘つきさんですね（大笑い）
キミの理解力が低いと、なぜ他人が嘘つきになるのかね？（大笑い）　

>>778
〉間違いだからだよ「十六番」を「HO」書いては、なあ。
どこの何と違うと間違いなのかね？

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 06:42:44.45 ID:mk9MWT1J.net

>>781
どういう模型じゃないとHOじゃ
なくなっちゃうの？
キミの脳内に従わなきゃHOじゃ
なくなっちゃの？

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 06:46:28.86 ID:mk9MWT1J.net

>>793
〉・NMRAがその規格間における関係付けについて（例：全規格は複数縮を容認される等）何かしらの注釈を付けている訳でもない
注釈もないならば、
ますます同列ってことじゃん。
なんでHOは別扱いなの？

803 ：鈴木：2020/12/23(水) 09:32:26.46 ID:Hc5LJkGx.net

>>793名無しさん
>・NMRAは世界の主な鉄道模型規格について、NMRAが解釈しているスケールを一覧表として羅列したのみ
>・それらの異なる規格間の相互関連性など何もない
>・NMRAがその規格間における関係付けについて（例：全規格は複数縮を容認される等）何かしらの注釈を付けている訳でもない
　　　　　　　　↑
その通りですね。
NMRAの表は、色々な鉄模規格を羅列しているだけです。
この表の中に書かれた各規格で、敢えて
何が　【同列(←爆笑)】　なのか?　と言えば、
　　「いずれの規格も鉄道模型の規格だョ〜ン」
という事だけです。
　　「OとHOが同列で、Oが1/48だから、HOも1/48の筈だ」　　だの、
　　「NとHOが同列で、Nが1/160だから、HOも1/160の筈だ」　　だの、
お馬鹿さんな、【同列(←爆笑)】視はやめた方がいいです。

804 ：鈴木：2020/12/23(水) 09:54:41.80 ID:Hc5LJkGx.net

もし、NMRAに載ってる鉄模規格表
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
を読んで
　　「各鉄模規格は、【同列(←爆笑)】だから、
　　HOも複数の縮尺を規定してる」
などと言うならば、
　　　　　　　　↓
　�@HOは複数の縮尺を持っている
　�AHOn3は複数の縮尺を持っている
　�BHOn2は複数の縮尺を持っている
という結論になってしまうね。

　　「HOn3やHOn2は複数の縮尺を持っている」
などと、素っ頓狂な事をNMRAは書いてるのかね?
　　　　　　　　↓
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑←ゲラゲラピー

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 09:59:29.59 ID:mk9MWT1J.net

>>803
〉　　「OとHOが同列で、Oが1/48だから、HOも1/48の筈だ」　　だの、
〉　　「NとHOが同列で、Nが1/160だから、HOも1/160の筈だ」　　だの、
〉お馬鹿さんな、【同列(←爆笑)】視はやめた方がいいです。
そんなお馬鹿な表の見方をしているのは糞鈴木君くらい。

806 ：鈴木：2020/12/23(水) 10:02:12.80 ID:Hc5LJkGx.net

>>797
>一覧表における法則性を無視すれば　客観性が無くなるため論理的ではなくなる
　　　　　　　　↑
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
NMRAの一覧表における、法則性(←爆笑)って、
どういう 法則性(←爆笑) があるのかな?
　　　　　　　　↓
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑←ゲラゲラピー

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 10:02:21.78 ID:mk9MWT1J.net

>>804
〉　?HOは複数の縮尺を持っている
〉　?HOn3は複数の縮尺を持っている
〉　?HOn2は複数の縮尺を持っている
〉という結論になってしまうね。
複数の縮尺を規定はしていないが
否定はしていないね。

808 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 11:37:59.80 ID:sbQ6YEJk.net

>>803
>NMRAの表は、色々な鉄模規格を羅列しているだけです。
>この表の中に書かれた各規格で、敢えて
何が　【同列(←爆笑)】　なのか?　と言えば、
>　　「いずれの規格も鉄道模型の規格だョ〜ン」
>という事だけです。

つまり、NMRAが縮尺限定の根拠にはなり得ないって話ですね
その通りです

>　　「OとHOが同列で、Oが1/48だから、HOも1/48の筈だ」　　だの、
>　　「NとHOが同列で、Nが1/160だから、HOも1/160の筈だ」　　だの、
>お馬鹿さんな、【同列(←爆笑)】視はやめた方がいいです。

そのような、お馬鹿さんな同列視しているのは、
アホの鈴木さん達だけですよ

こちらが書いているのは、
「縮尺限定の根拠にならない」と言う同一視ですよ
恥ずかしいミスリードですね

809 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 11:40:50.06 ID:sbQ6YEJk.net

>>804
>　�@HOは複数の縮尺を持っている
>　�AHOn3は複数の縮尺を持っている
>　�BHOn2は複数の縮尺を持っている
という結論になってしまうね。

それで、何の問題もありませんね
OやNが複数縮尺ですからね

>↑←ゲラゲラピー
　　　　↑
狂人レベルですね

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 12:05:14.42 ID:aSs5o8wu.net

さあ、今日も叩きましょうか蒸気バカ蒸気

「OやNも同列に書かれてます」だから何って話

日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

「OやNも同列に書かれてます」だから「十六番もHO」なら、

鉄道模型出版社もメーカーも「箱に自信持って書き入れるよね」なぜ書けない？？？

なぜだろうね？？？

間違いだからだよ「十六番」を「HO」書いては、なあ。

一般ピーポーはお咎めなしだけど、メーカーや雑誌出版は看板背負ってるからね・・・

解るか、バカ蒸気。。。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 12:46:35.25 ID:mk9MWT1J.net

>>810
〉間違いだからだよ「十六番」を「HO」書いては、なあ。
どこの何と異なると間違いなの？

812 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 13:45:40.84 ID:sbQ6YEJk.net

>>810
「同列に書いてあれば条件は同じ」
と言うバカでも理解できる話

お前はバカ以下だよ

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 14:06:29.64 ID:aSs5o8wu.net

>>812 大バカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 13:45:40.84 ID:sbQ6YEJk
>「同列に書いてあれば条件は同じ」 と言うバカでも理解できる話
　　本気でそう思ってるんだ、もう底抜けバカにつける薬はない。。。

>お前はバカ以下だよ
　　と、バカに言われてもなあ

814 ：鈴木：2020/12/23(水) 14:18:45.70 ID:Hc5LJkGx.net

>>812
>「同列に書いてあれば条件は同じ」
　　　　　　　　↑
同列に書いてあれば、NMRAの鉄模規格の、
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
如何なる条件が、同じなの?
　　縮尺の条件が、同じなの?
　　ゲージの条件が、同じなの?

>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑←ゲラゲラピー鉄模講師先生様

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 14:30:48.47 ID:aSs5o8wu.net

あれえ、バカッぱん。。。今週は変則勤務かな？

昨夜は真夜中に書込みしていたしね。

底辺時間給労働、お疲れ様ですw

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 15:13:08.40 ID:ARV48DiY.net

>>815
無職乙

817 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 15:45:26.84 ID:sbQ6YEJk.net

>>813
当たり前だろ
バカでも理解できる当たり前の話

>>814
「縮尺限定の根拠にならない」ですよ

日本語が読めない鈴木さん

818 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 15:48:09.84 ID:sbQ6YEJk.net

>>815
お前も夜中に書き込みしてるがな
http://hissi.org/read.php/gage/20201222/WlBaRXB0RVA.html?p=1

終わってる株ニート

819 ：鈴木：2020/12/23(水) 15:58:58.33 ID:Hc5LJkGx.net

>>817
>「縮尺限定の根拠にならない」です」よ

　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、非HOなの?

と言う当スレの問題において、
何が、HO限定の根拠になるのかね?
それを書けなけりゃ、唯の　　　関西風駄法螺吹き鉄模講師　　　ですよ。
　　　　　　　↓
>>817
「縮尺限定の根拠にならない」ですよ

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 16:37:48.54 ID:mk9MWT1J.net

>>819
〉と言う当スレの問題において、
〉何が、HO限定の根拠になるのかね?
〉それを書けなけりゃ、唯の　　　関西風駄法螺吹き鉄模講師　　　ですよ。
思い込みだけで根拠も書かなければ説明も
できないキミは
関西風駄法螺吹き鉄模講師　
と自ら名乗りたまえ

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 16:51:05.00 ID:aSs5o8wu.net

>>816 バカ蒸気登場の前に来るきみ、名無し 2020/12/23(水) 15:13:08.40 ID:ARV48DiY
>無職乙　君も三時のお茶休みかね。。。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 16:54:04.38 ID:aSs5o8wu.net

>>818　バカ蒸気、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 15:48:09.84ID:sbQ6YEJk
>お前も夜中に書き込みしてるがな
　　御前だからな、バカ蒸気

http://hissi.org/read.php/gage/20201222/WlBaRXB0RVA.html?p=1
　　ほほう、こうやってネット監視するんだね。。。
　　他所のスレにも時々アップされてるな、キミか？
　

>終わってる株ニート
　　15時には仕事は確かに終わる（大笑い）君はお仕事終わったの。。。

　　そうそう、意味わかるよね（高笑い）

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 16:57:26.52 ID:aSs5o8wu.net

>>817 バカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 15:45:26.84ID:sbQ6YEJk>>819>>819
>「同列に書いてあれば条件は同じ」と言うバカでも理解できる話 　
> 当たり前だろ
　　当たり前だろって、本気で言ってるますの？？？

　　高等がっこ行った？？？

　　いぶりがっこじゃね？？？


>バカでも理解できる当たり前の話
　　「おバカさん」が言っても、ねえ。。。

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 17:43:39.93 ID:mk9MWT1J.net

>>823
キミは表の読み方がわからないのかね？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 17:44:40.65 ID:mk9MWT1J.net

>>823
〉おバカさん」が言っても、ねえ。。。
キミが何を書いても無駄になっているのはそういうことだね。

826 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 17:47:52.14 ID:sbQ6YEJk.net

>>819
またまた、話を逸らせて逃げちゃいましたね

いずれにしても、
鈴木さんが説明できてからの話でしょうな

鈴木「製作者の脳内で1/87だったらHO」なら、
1/87でなくてもHOと呼んで差し支えないことになりますからね

827 ：蒸機好き ：2020/12/23(水) 17:51:01.71 ID:sbQ6YEJk.net

>>822
>http://hissi.org/read.php/gage/20201222/WlBaRXB0RVA.html?p=1
>　　ほほう、こうやってネット監視するんだね。。。
>　　他所のスレにも時々アップされてるな、キミか？

アホかと
株ニートが監視に回っている証拠でしかないのにね

頭悪すぎ

>>823
>　　当たり前だろって、本気で言ってるますの？？？
>
>　　高等がっこ行った？？？
>
>　　いぶりがっこじゃね？？？

小学校で表の見方ぐらいは教わるよ
お前、しょーがいしゃクラスだったの？

終わってるよ

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 18:25:15.48 ID:aSs5o8wu.net

バカ蒸気、まさか小学校の「表の見方」ですか。。。

これとこれ「同じ仲間」って話。。。

終わってるよ、バカ

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 18:29:18.11 ID:aSs5o8wu.net

>>824 露払い 2020/12/23(水) 17:43:39.93 ID:mk9MWT1J
>>825 露払い 2020/12/23(水) 17:44:40.65 ID:mk9MWT1J

　アンタ、霜取り列車か（笑）　会社内

>>826 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 17:47:52.14 ID:sbQ6YEJk
>>827 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 17:51:01.71 ID:sbQ6YEJk

　いいタイミングだねえ、書込み　着替えたり、痛勤電車座れるのかな、僻地だから。。。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 18:29:58.95 ID:mk9MWT1J.net

>>828
表というのは同じものをまとめてみやすくするものだが。
キミが早く表を読めるようになると良いね。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 18:31:17.33 ID:mk9MWT1J.net

>>828
〉終わってるよ、バカ
キミははじまってすらいないバカだね。

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 18:46:02.54 ID:8rYLb1sC.net

>>802名無しさん＠線路いっぱい2020/12/23(水) 06:46:28.86ID:mk9MWT1J
　　　↓↓↓↓↓↓↓
　　　　完 全 敗 北

>>803>>804鈴木さん
　　　 ↓↓↓↓↓↓
　　　 完 全 勝 利

>>812蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/23(水) 13:45:40.84ID:sbQ6YEJk
>「同列に書いてあれば条件は同じ」
>と言うバカでも理解できる話
　　　　↓↓↓↓↓↓↓
　　　更なる 完 全 敗 北

同列（→爆笑）に書いてあっても、ただ羅列された内容に「条件は同じ」などという法則は一切ない。
（これらの表に掲載した規格名称は全て一様に複数縮尺を含むものです、とかいう注釈でもない限り）

同じ表　同列　同じ表　同列　同じ表　同列　同じ表　同列　同じ表　同列　同じ表　同列
寝言以下のくせにアホ・バカ以下とか繰り返すしか能のない人達こそアホ・バカ以下、頭悪すぎで完璧に終わってる。

鈴木さん仰せの通りだけど、この世のどこに「HOn3」の複数縮尺があるの？
HOn3-1/2にも1/87以外の縮尺があるの？一体どこに？？？（失笑）

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:02:58.98 ID:aSs5o8wu.net

830 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/23(水) 18:29:58.95 ID:mk9MWT1J
831 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/12/23(水) 18:31:17.33 ID:mk9MWT1J

　おやWi-hi 、おっとWi-fi切ったり繋いだり、大変だな

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:06:36.91 ID:aSs5o8wu.net

>>830 バカ仲間さん2020/12/23(水) 18:29:58.95ID:mk9MWT1J
>表というのは同じものをまとめてみやすくするものだが。
　
　そうですか、各スケールは「同じモノ」ですか？

　さすが、S scale並みでも一緒でオッケー

　木曽森林から満鉄まで、同じでオッケー

　同じですなあ


>キミが早く表を読めるようになると良いね。

　表から何を読み取るか。。。そこだよ、おバカさん達

　数字読める？？？

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:11:43.83 ID:mk9MWT1J.net

>>832
〉同列（→爆笑）に書いてあっても、ただ羅列された内容に「条件は同じ」などという法則は一切ない。
同列に書いていたけど条件は違うというのは、
何を表にしたものなのかね？

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:14:06.35 ID:mk9MWT1J.net

>>834
〉　表から何を読み取るか。。。そこだよ、おバカさん達
そうだよね、そこをキミは都合の良い解釈しか
できないのだよね。
キミが早く表を読めるようになると良いね。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:31:56.07 ID:8rYLb1sC.net

表に「同列」に記される各規格は、そもそも「縮尺」という最大要素が全く異なる訳だが、何の「条件が同じ」なのかね？

1/87とか、1/160とか、「スケール／縮尺」そのものが異なるのに「複数縮尺を含むか否か」という部分だけが同一・共通
であるという論理は一体何を根拠にしているのかね？
NMRAの見解にそうした「補足」や「注釈」は一切ないのに、一体何に縋りついているのかね？

それとも、議論を平行線、水掛け論のままにしておけば「少なくとも負けてはいない」という状態のままにしておいて
自らの敗北を自らに認めさせる必要がなくなる＝プライドだけは守りたいという魂胆なのかね？

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:36:34.02 ID:aSs5o8wu.net

>>835 屁理屈の塊 2020/12/23(水) 19:11:43.83 ID:mk9MWT1J
>何を表にしたものなのかね？
　　縮尺と軌間

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:42:16.75 ID:aSs5o8wu.net

>>836 屁理屈屋 2020/12/23(水) 19:14:06.35ID:mk9MWT1J
>>表から何を読み取るか。。。そこだよ、おバカさん達
>そうだよね、そこをキミは都合の良い解釈しかできないのだよね。
　　さて、各scale共、１footを何ミリに縮尺するか数字が書いてある
　　その結果が、何分の一になり　その呼称が書いてある

　　十六番に関して記載はない、触れられてもいない模型の呼称を、
　　標準・推奨にある名前を語ってもらう訳には、行かないだろ
　　
　　ええ「外人が決めた事」「打ち払え」と言うなら、どうぞご勝手にね


>キミが早く表を読めるようになると良いね。
　　バカと屁理屈こねが治ると良いね。。。

　　そうそう「井の中のカッパ禿げ、大海を知らず」もな・・・

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:48:20.53 ID:mk9MWT1J.net

>>839
〉バカと屁理屈こねが治ると良いね。。。
〉
〉　　そうそう「井の中のカッパ禿げ、大海を知らず」もな・・・
キミのバカと世間知らずも直って表が読めるようになると良いね。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:49:40.52 ID:mk9MWT1J.net

>>838
では、HOはOやNと同じということだね。

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 19:51:12.49 ID:mk9MWT1J.net

>>837
〉議論を平行線、水掛け論のままにしておけば「少なくとも負けてはいない」という状態のままにしておいて
キミがやっていることだね。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 20:56:08.57 ID:QCWqRwKb.net

NMRAの表に同列（？）云々問題は、確かにすれ違いのまま、永遠の平行線に終始するだけでしょう。
ディベートの判定者がいない以上、相手の主旨をただ只管認めなければ「敗北」という結論を導き出さずに済む訳です。

これら文章について、最終的には法的解釈に委ねることとなる「契約書」等の事例を参考にされては如何かと思います。
契約書においては、文章に明記されている文言が全てという事になります。
記載もされていない事柄について行間を読んだり、推測や憶測によって自分たち独自の解釈をしてみたところで、何ぴと
にも認められる事はありません。
もし、それらの表に注意すべき解釈の仕方や特約条項等があるのなら、表題やタイトルや注釈として、その解釈条項を
記しておく必要があります。
例えば【以下の表については記された縮尺以外のものが該当する場合があります】とか、
【以下に記された規格は複数の縮尺として解釈される事があり得ます】・・・等々。
そのような条文が無い場合には、記されている文章そのものの「直接的解釈」がすべてという事です。
当たり前と言えば当たり前で、表面上の文面以外に誰かの深読みや憶測等が入り込む余地など有り得ません。
契約書や覚書の文面や解釈で揉めて法廷に持ち込まれた場合、最高裁判所の裁判長でもそう仰せになります。

以上が私の見解ですが、反論されたい方はもう少し具体的且つ論理的に、皆の納得が得られる文章をお書き
頂かないと、これ以上の恥の上塗り、軽蔑の自乗、物笑いの種になるだけかと思われますが。
では、皆様のご意見をお待ち致します。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 21:03:58.01 ID:mk9MWT1J.net

>>843
〉これら文章について、最終的には法的解釈に委〉ねることとなる「契約書」等の事例を参考にさ〉れては如何かと思います。
なるほど、契約書の事例を参考にするとしたら、
その契約とは、誰と誰の間で結ばれた契約なのかね？

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 21:14:46.57 ID:QCWqRwKb.net

>>844
むろん、NMRAとそのNMRAの文章を読む人の間でしょう。
しかしながら、実際に契約を締結するという話ではなく、飽くまでもものの例えなのですよ？
その意味するところすら分かりませんか？

>>844のの様な返ししか出来ない所が「嫌味茶々入れ」などと揶揄される所以なのでしょう。
もう少しマシな書込み、議論に足る論陣が張れないものでしょうかね？

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 21:32:22.65 ID:mk9MWT1J.net

>>845
契約もされていないものを契約書のごとく書くキミが的外れ。
最高裁判所を持ち出すならば
どんな判例かね？
キミが裁判長気取りかね？

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 21:36:58.71 ID:mk9MWT1J.net

>>845
〉>>844のの様な返ししか出来ない所が「嫌味茶々入れ」などと揶揄される所以なのでしょう。
キミが感じる嫌味とは自分に対する嫌味だけで、キミ自身が他人に発する言葉、キミがキミに都合の良い意見には無頓着なだけだよね。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 21:40:12.11 ID:mk9MWT1J.net

>>845
〉>>844のの様な返ししか出来ない所が「嫌味茶々入れ」などと揶揄される所以なのでしょう。
揶揄する書き込みを認めるキミ自身が「嫌味チャチャ入れ」でしかないよね。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 22:37:42.77 ID:aSs5o8wu.net

ID:mk9MWT1Jは、大バカ三太郎で決定しました。

チャチャ屋ではなく、大バカ三太郎。。。

以上

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 22:48:12.44 ID:HdkguLhJ.net

>>878

株ニートってスレ監視員なの♪

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 23:42:48.80 ID:yfjGXTVz.net

しっかし>>846元某名無し（ID:mk9MWT1J）ってつくづく低レヴェルだねぇ？

>>843
>「契約書」等の事例を参考にされては如何か

って言葉、「参考」の意味すら理解できないらしい
んで結局、自分の意見は語れず、オンリー嫌味チャチャイレで逃げるだけ（失笑
ある意味、蒸機以下

>>849
大バカ三太郎、いや大バカ三五郎でイイんじゃね？

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 23:47:11.52 ID:ARV48DiY.net

>>849
サンデー毎日乙

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 23:56:07.18 ID:yfjGXTVz.net

小馬鹿罵詈雑言ばかりの蒸機も嫌われているけど、チャチャイレ某三五郎も相当なもんじゃ？

まぁお互いにお互いの傷とチ●ポを舐め合って、毎夜毎夜慰め合う間柄ってかな？

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/23(水) 23:58:34.15 ID:ARV48DiY.net

'
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪
http://hissi.org/read.php/gage/20201223/YVNzNW84d3U.html

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 00:00:28.19 ID:Bnz4bd9w.net

>>851
キミが低レベルなのはこの際置いておいて、
そのままでは参考にならないよねって
話だよ。

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 00:01:38.62 ID:Bnz4bd9w.net

>>853
反論できなくからと
「お前なんか嫌いだ」かね？

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 00:57:11.10 ID:yS+hHCt2.net

表に「同列」に記される各規格は、そもそも「縮尺」という最大要素が全く異なる訳だが、何の「条件が同じ」なのかね？

1/87とか、1/160とか、「スケール／縮尺」そのものが異なるのに「複数縮尺を含むか否か」という部分だけが同一・共通
であるという論理は一体何を根拠にしているのかね？
NMRAの見解にそうした「補足」や「注釈」は一切ないのに、一体何に縋りついているのかね？

それとも、議論を平行線、水掛け論のままにしておけば「少なくとも負けてはいない」という状態のままにしておいて
自らの敗北を自らに認めさせる必要がなくなる＝自尊心＝肥大自我だけは守りたいという魂胆なのだな。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 01:03:15.96 ID:WyxiEINL.net

854 大バカ356 2020/12/23(水) 23:58:34.15 ID:ARV48DiY
855 大バカ356 2020/12/24(木) 00:00:28.19 ID:Bnz4bd9w
856 大バカ356 2020/12/24(木) 00:01:38.62 ID:Bnz4bd9w

　大バカ356もしくはその仲間、バカ蒸気と思われます。。。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 01:04:00.33 ID:yS+hHCt2.net

そして、（元）某356に対して「嫌悪＆最大限に軽蔑する」と言う感情を抱くスレ住人の全員に、私も賛同の意を表しておく。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 01:09:42.39 ID:WyxiEINL.net

さあ、今日も叩きましょう、バカ蒸気に大バカ356

HOとは scale呼称　１footを3.5mmに縮小します、結果1/87.1になります

これがHO scale NMRAの標準・推奨の表に明記されています。

その表に「OやNも同列に書かれてます」って、だから何って話 だ。

何を意味する数字か理解出来ないようだ、こいつらは

さておき、日本では「十六番」を「HO」と呼ぶ模型メーカー（西落合の一社を除く）は無い。

鉄道模型出版社も「十六番」を「HO」と記事に使用しない。

「OやNも同列に書かれてます」ので「十六番もHO」だとしたら。。。

鉄道模型出版社もメーカーも「箱に自信持って書き入れる」よね、なぜ書けない？？？

なぜだろうね？？？

間違いだからだよ「十六番」を「HO」書いてはな！！

一般ピーポーはお咎めなしだ、けどメーカーや雑誌出版は看板背負ってるからね・・・

解るか、バカ蒸気並びに大バカ356。

861 ：鈴木：2020/12/24(木) 01:46:07.99 ID:l2ciSwbj.net

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル
　　　　　　　　↑
この二人の事例では、何が、【同列(←爆笑)】」か?　と言うと、
　　両方とも、和服のおべべの恰好をしている。
　　両方とも、エスコート(能動又は受動)関係で繋がっている
の2つだけですね。

　　「鉄模講師先生は真面目な人だから当然　　【同列の】　　和服の女性も真面目な、筈である」
　　「鉄模講師先生は色欲が強いから当然　　【同列の】　　和服の女性も色欲が強い、筈である」
という、勝手な同列化は、無理なのですよ。

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 02:10:25.25 ID:Bnz4bd9w.net

>>857
〉表に「同列」に記される各規格は、そもそも「縮尺」という最大要素が全く異なる訳だが、何の「条件が同じ」なのかね？
その「縮尺」の表になのに、それが同じなわけはないよね。
議論を平行線、水掛け論のままにしておけば「少なくとも負けてはいない」という状態のままにしておいて
自らの敗北を自らに認めさせる必要がなくなる＝自尊心＝肥大自我だけは守りたいという魂胆なのかね？

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 02:11:18.37 ID:Bnz4bd9w.net

>>858
大馬鹿のキミのお仲間もバカということかね？

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 02:17:48.37 ID:Bnz4bd9w.net

>>859
「お前なんか嫌いだ」しか言えなくなったんだね。

>>860
〉その表に「OやNも同列に書かれてます」って、だから何って話 だ。
〉
〉何を意味する数字か理解出来ないようだ、こいつらは
表を読み取ることと、箱の外書はべつの話。
それとも箱の外書を規定する謎の何かがあるのかね？（プーゲラ
　

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 02:36:56.35 ID:Bnz4bd9w.net

>>861
それはどこの表を見れば良いのかね？
糞鈴木君の表には「和服の女性も色欲が強い」と
書かれているのかね？

866 ：鈴木：2020/12/24(木) 02:54:47.74 ID:l2ciSwbj.net

日本国憲法第四十六条
　　「参議院議員の任期は、六年とし、三年ごとに議員の半数を改選する」

憲法の文章中に、
一々、
　　「任期は、六年以外あり得ない」
などと馬鹿な付け足しは書かない。
　　「任期は、六年」　　と書いただけで、
それ以外の
　　「任期は、五年」や
　　「任期は、七年」は
あり得ないという事になるのだよ。

NMRAは、
　　「HOの縮尺は1/87.1である」と書いてる。
一々、
　　「HOの縮尺は1/87.1以外あり得ない」
などと馬鹿な付け足しは書かない。
　　「HOの縮尺は1/87.1」　　と書いただけで、
それ以外の
　　「HOの縮尺は、1/76」だの
　　「HOの縮尺は、1/96」は
あり得ないという事になるのだよ。
　　　　　　　　↓
>>376
>私はNMRAを支持してますよ
　　　　　　　　↑←ゲラゲラピー鉄模講師先生様

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 04:10:43.84 ID:Bnz4bd9w.net

>>866
日本国憲法に「参議院議員の任期は、六年とし、三年ごとに議員の半数を改選する」と書いてあったら、アメリカもイギリスも北朝鮮も参議院議員の任期を6年としなければならないのかね？（ゲラゲラピー

868 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 05:32:29.90 ID:svn7MCXX.net

>>828
終わってるのは、お前

>>832
お前の完全敗北だね

表の見方すら知らないアホだから

>>834
条件が同じでなければ表にならないよ

アホかと

>>837
縮尺限定条件にはならないよ
表ぐらい理解できるようになれよ

>>843
平行？
勝手に平行だとしてるだけだろ

HOがOやNと同列に記載されている以上、
縮尺限定条件にはならないのは明らかだろ

869 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 05:36:10.15 ID:svn7MCXX.net

>>845
>しかしながら、実際に契約を締結するという話ではなく、飽くまでもものの例えなのですよ？
>その意味するところすら分かりませんか？

「ものの例え」である以上、同条件を意味するは当然のことですよ

「ものの例えだから〜」なんて、ご都合主義の言い訳は、
恥の上塗り、軽蔑の自乗、物笑いの種になるだけかと思われますね
ブーメランそのものですわ

870 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 05:39:28.71 ID:svn7MCXX.net

>>851
契約でもないものを「ものの例え」とか、
低レベル過ぎる印象操作ですね

NMRAにおけるHOの縮尺がOやNと同じ表に載っているだけである以上、複数縮尺の可能性は排除できませんね

871 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 05:44:40.40 ID:svn7MCXX.net

>>857
そもそもNMRAをHOの縮尺1/87限定の根拠に使っているのはそちらさんですね

で、
NMRAに縮尺が記載されているのは、一覧表だけなんですよ
その一覧表にはOやNが同列に記載されている以上、
HOに複数の縮尺が存在する可能性は排除できないっていう、
当たり前の話でしかないのですけどね

872 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 05:47:47.60 ID:svn7MCXX.net

>>866
>NMRAは、
>　　「HOの縮尺は1/87.1である」と書いてる。

NMRAは同じ表においてOやNやの縮尺も書いてます
OやNは他所において別の縮尺が認められてますからね
HOの縮尺も他地域まで拘束するものではないって話ですよ

873 ：鈴木：2020/12/24(木) 08:32:36.27 ID:l2ciSwbj.net

NMRAの表は、
　　どういう模型だけがHOである、
と言っているのかな?
自分でそれを書かないならば、ハナシに成りませんね。

874 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 08:45:16.54 ID:svn7MCXX.net

>>873
>NMRAの表は、
>　　どういう模型だけがHOである、
>と言っているのかな?

そんな事は言ってませんよ
OやNも同列に期さしされているのですからね

>自分でそれを書かないならば、ハナシに成りませんね。

書く書かない以前に、
表が読めなきゃ話になりませんよ、鈴木さん

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 09:18:15.91 ID:Bnz4bd9w.net

>>873
いくらこじんの考え方を
糞鈴木君が繰り返したところで、
根拠を説明できない限りは
同じことの繰り返しだね。

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 13:16:27.46 ID:WyxiEINL.net

>>875 下駄の雪 2020/12/24(木) 09:18:15.91 ID:Bnz4bd9w
>糞鈴木君が繰り返したところで、 根拠を説明できない限りは同じことの繰り返しだね。

　ウソ蒸気の跡をどこまでついて行くのやら、煤君

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 13:27:48.94 ID:WyxiEINL.net

>>874 バカ ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 08:45:16.54 ID:svn7MCXX
>>NMRAの表は、どういう模型だけがHOである、と言っているのかな?

>そんな事は言ってませんよ
>OやNも同列に期さしされているのですからね
　　日本語が不自由なようですね、おバカさん


>>自分でそれを書かないならば、ハナシに成りませんね。
>書く書かない以前に、表が読めなきゃ話になりませんよ、鈴木さん
　　算数が不得手なようですね、おバカさん

バカに加え、千里眼、鋼のメンタル、厚顔無恥の屁理屈王、ああ言えばこう言う、嘘つき　こりゃ敵わん（大笑い）

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 13:42:51.81 ID:nJ4fAxK6.net

>>877
敵わないなら、キミは糞鈴木君の後をついて歩くのをやめたら？

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 14:17:50.28 ID:WyxiEINL.net

>>878 バカ蒸気の僕 2020/12/24(木) 13:42:51.81 ID:nJ4fAxK6
>敵わないなら、キミは糞鈴木君の後をついて歩くのをやめたら？

　別に鈴木氏の弟子では無いのだが、理解出来るかな　おバカさん

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 14:21:40.48 ID:WyxiEINL.net

>>872 バカ、千里眼、鋼のメンタル、厚顔無恥の屁理屈王、ああ言えばこう言う、嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 05:47:47.60ID:svn7MCXX
>>NMRAは「HOの縮尺は1/87.1である」と書いてる。
>NMRAは同じ表においてOやNやの縮尺も書いてます
>OやNは他所において別の縮尺が認められてますからね
>HOの縮尺も他地域まで拘束するものではないって話

　この解釈の根拠、背景をどなたか論理的に説明してください。

　バカ、千里眼、鋼のメンタル、厚顔無恥の屁理屈王、ああ言えばこう言う、嘘つき蒸機好き氏には理解できるのでしょうか？

　私には理解不能です、遠い星の方なのでしょうか？　バカっぱん星

881 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 15:10:44.88 ID:svn7MCXX.net

>>877
>>>NMRAの表は、どういう模型だけがHOである、と言っているのかな?
>>そんな事は言ってませんよ
>>OやNも同列に期さしされているのですからね
>　　日本語が不自由なようですね、おバカさん

質問する側が理解できていないのですから、
現実は真逆ですね
質問してるくせにアホだろ

>　　算数が不得手なようですね、おバカさん

算数しかできない貴方よりはマシですよ

>バカに加え、千里眼、鋼のメンタル、厚顔無恥の屁理屈王、ああ言えばこう言う、嘘つき　こりゃ敵わん（大笑い）

ALLブーメラン(嘲笑)

882 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 15:12:32.17 ID:svn7MCXX.net

>>880
論理的に書いてありますよ
貴方が足りないだけでしょう

>　私には理解不能です、遠い星の方なのでしょうか？　バカっぱん星

自分が遠い星の人だと気付いていないのでしょうね
話が全部、変ですからね

883 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 15:14:02.40 ID:svn7MCXX.net

質問しておいて「日本語が不自由」とか、
ブーメランしかあり得ませんわ

株ニートは終わってる

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 15:25:58.01 ID:WyxiEINL.net

三時のおやつ休みに必死にピコピコ、哀れだ　便所くらい行けや、バカめ

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 15:27:02.93 ID:WyxiEINL.net

バカに加え、千里眼、鋼のメンタル、厚顔無恥の屁理屈王、ああ言えばこう言う、嘘つき　こりゃ敵わん（哀）

そう、バカ蒸気くん

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 15:27:51.17 ID:WyxiEINL.net

あ〜あ、おやつ休み　終わっちゃったね。。。時間給労働者さん＋底辺さん

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 16:11:21.44 ID:wrmIUL66.net

>>866鈴木2020/12/24(木) 02:54:47.74ID:l2ciSwbj>>867>>872

その通りですね。明快で論理的です。
法律でも契約書でも覚書でも、文言通り書いてある通りの意味でしか解釈されません。
企業の法務担当者も裁判官も、そして一般市民も鉄道模型マニアも、自分勝手な憶測や意訳など致しません。

蒸機好き氏と（元）某356氏の論理は崩れ落ちていると言わざるを得ません。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 16:33:20.96 ID:WyxiEINL.net

元々「論理」など無い、何せ1/70-1/90までHOとの主張だ（笑）

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 16:34:19.38 ID:WyxiEINL.net

777に続き888もゲットだぜ！！　なあ「ガニ族」の断末魔が見える

890 ：鈴木：2020/12/24(木) 16:46:41.33 ID:l2ciSwbj.net

>>887名無しさん
　　　　　　　　↑
その通りです。
憲法や法律のような高尚な物だろうが、
ラーメン屋のような庶民的な物だろうが、同じです。

ラーメン屋のメニュー表に、
　　「ラーメン700円、餃子500円」
と書いてあったら、それ以上余計な注意書きなど付けなくても、
　　「700円以外の、600円や800円のラーメンははありません。
　　500円以外の、400円や600円の餃子はありません。」
と言う意味です。

.【「ラーメンは700円以外はありません。」とは書いてないから、
オレは500円しか払わないよ】
なんて屁理屈先生は許されません。

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 17:42:24.66 ID:wrmIUL66.net

元々NMRAの記載は、
・HO＝1/87
・N=1/160　　　　　というだけです。

他国のこと、我が国のHOは1/80もあるだの、外国のNは1/150だの1/148だのといった個別事情を斟酌してはいません。
法廷でも裁判所でも裁判官でも一般人でも、何ぴとたりとも、冒頭に書いた文字通りの解釈しか出来ません。
従って、他国のNには1/148や1/150もあったりするので、NMRAのNも他国の事情に合わせて「自動的に」複数縮尺になる、
などという解釈が成立する事はありません。そのような注釈はNMRAの文面には無いからです。
仮に法廷で争われるとしても「NMRAのNは1/148や1/150のNを認める事になる」という判決は絶対に出ません。
まずこの点が、特定の人が自分が好む意図の為にNMRAの表を「都合よく勝手に解釈した」という事でしかない。

更に、ウチのHOには1/80も含まれるので、NやOと同様に1/87以外のスケールもNMRAの解釈ではHOに含まれる、
という理屈など二重の意味で絶対に通る事はありません。
このHOについてもNMRAには一切言及されていない訳ですから、書面の文字として記されていない事が、
「ある個人の好みで勝手に拡大解釈しました」など有り得ないのは当然です。

従って、1/80・16.5mmをHOと言っても「差し支えない」だのという個人的意見を主張されたいのであれば、
HOとは？についてNMRAとはまた別の基準を以て、明確なる根拠・客観的数値を以て主張するしかないでしょう。
日本の専門誌全てや著名メーカーの賛同も得て、その国のデファクトスタンダードにすべく努力されてみて下さい。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 19:22:03.63 ID:wrmIUL66.net

NMRAの表に「N:1/160」と書いてあって、然しながら米国以外の「N」に1/148があったり1/150があったりしたら、
何故、NMRAの「N」までも他国の例に従って、1/148や1/150も含めた「複数縮尺」という事になるのでしょうか？
その様な記載も注釈も、NMRAの表には一切ありません。

また、他国の「N」に1/160以外があるからと言って、何故、Nとは別規格である「HO」迄もが、「NMRAの表に記載
されている1/87」以外の異なるスケール」まで自動的に含まれることになるのでしょうか？
何故、NMRAの「HO」の定義が「複数縮尺」という事に拡大してしまうのでしょうか？

どなたかに論理的説明を求めたいものですが、未だ誰一人として皆を納得させられる回答を出せていません。

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 20:26:36.66 ID:WyxiEINL.net

ID:wrmIUL66さん

その通りです、仰ることごもっともです。

しかしながら、世の中には一定数のバカがいるのです。

このコロナ禍で「じじい共が高級ステーキ忘年会」「コンパニオン呼んでお疲様会」やってるんです。

元総理が「秘書が勝手にやった事」「私は知らなかった」「責任は痛感する」を平気で言えちゃうのです。

ガニ族が「誰一人として皆を納得させられる回答を出せてい無い」そんなもんかも知れません。

一定数のバカがいる、他の星の人かもしれません。

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 20:48:56.26 ID:dOlvofBO.net

>>892
NMRAに従わなきゃ嘘とか詐欺になっちゃうのかね？

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 20:50:00.49 ID:dOlvofBO.net

>>893
皆を納得させられる回答なんて
誰も出せていないわけだが。

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 21:43:20.21 ID:WyxiEINL.net

>>894 チャチャ屋 2020/12/24(木) 20:48:56.26 ID:dOlvofBO
>NMRAに従わなきゃ嘘とか詐欺になっちゃうのかね？

　一般ピポ〜でも、十六番がHOはウソだな　詐欺の罪は問われんだろうが、恥だろう

>>895 アンポンタン 2020/12/24(木) 20:50:00.49 ID:dOlvofBO
>皆を納得させられる回答なんて誰も出せていないわけだが。
　
　人はそれを屁理屈と言う。

　日本では「十六番」を「HO」とはメーカーも鉄道模型出版社両者とも記載しない。

　もう答えは出てるんだよね、さてTMS１月号でも確認してみるか。。。煤くん

897 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 22:08:13.12 ID:svn7MCXX.net

>>884
普通の人が仕事の時間帯にピコピコw

自分の立場を解っていない株ニート

>>885
全て、自己紹介だね

>>887
書いてある通りなら、縮尺限定の根拠になりませんよ
OやNが同列に記載されていますからね

勝手な憶測並べているのは、鈴木さんや貴方達ですね

898 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 22:12:46.42 ID:svn7MCXX.net

>>890
1/150 9mmをNではないのですか？
1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んではいけないのですか？

鈴木さんの意見は矛盾でしかありませんね


>>891
>・HO＝1/87
>・N=1/160　　　　　というだけです。

つまり、貴方が1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、
矛盾でしかありませんね

中身スカスカの長文を書いても、
矛盾は解消しませんよ

899 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 22:14:26.57 ID:svn7MCXX.net

>>892
>NMRAの表に「N:1/160」と書いてあって、然しながら米国以外の「N」に1/148があったり1/150があったりしたら、
>何故、NMRAの「N」までも他国の例に従って、1/148や1/150も含めた「複数縮尺」という事になるのでしょうか？
>その様な記載も注釈も、NMRAの表には一切ありません。

NMRAの表に従う必要は無いって話ですね
貴方の書き込みは矛盾でしかありませんね

900 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 22:15:45.11 ID:svn7MCXX.net

>>896
屁理屈書いているのは、
鈴木さんや貴方達の方ですよ

複数縮尺の規格と同列に記載されている以上、
縮尺限定の根拠になりませんよ

901 ：蒸機好き ：2020/12/24(木) 22:16:47.15 ID:svn7MCXX.net

OやNと同列に記載されているのに、
HOだけ特別扱いは、ご都合主義そのものだね

902 ：鈴木：2020/12/24(木) 22:50:51.30 ID:l2ciSwbj.net

NMRA以外の人が、どういう意見を持つのも自由だが、
NMRAにとっては、Oの縮尺は1/48しかない。
NMRAにとっては、HOの縮尺は1/87しかない。
NMRAにとっては、Nの縮尺は1/160しかない。

NMRAは一々全世界の、非NMRA会員全員約10万人に問い合わせて、
集計した、OやHOやNの、別の縮尺説などを書き並べる義理は無い。
中には東洋の関西地区の自称鉄模講師先生が、
「HOの縮尺はきまってないから、1/10から1/1000まで何でもHOです」
なんて回答も届くだろうしね。

仮に日本の法律で
　　「駐車違反は3万円の罰金とする。」
と書いてあった場合、
　　「米国では4万円だし、支那では2万円だから、
　　日本でも3万円以外の罰金という法律があるーーー筈だ」
などという事はあり得ない。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:13:07.33 ID:WyxiEINL.net

バカ蒸気が必死です。。。安倍総理並みのメンタルだね。。。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:15:32.95 ID:WyxiEINL.net

>>897 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:08:13.12ID:svn7MCXX
>普通の人が仕事の時間帯にピコピコw

　普通の人とは？？？　勤め人ですか？？？　時間給労働者が普通の人？？？

　もう、バカにつける薬はないよ。。。


>自分の立場を解っていない株ニート

　バカにつける薬はない。。。その２

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:16:10.83 ID:dOlvofBO.net

>>896
〉　一般ピポ〜でも、十六番がHOはウソだな　〉詐欺の罪は問われんだろうが、恥だろう
どこの何と異なるとウソで詐欺で恥なのかね？

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:18:21.13 ID:WyxiEINL.net

>>897 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:08:13.12ID:svn7MCXX>>904
>書いてある通りなら、縮尺限定の根拠になりませんよOやNが同列に記載されていますからね
　　何度、呼んでもこの主張が理解できん・・・

　　バカ蒸気以外の誰か、ちゃんと説明してくれ。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:18:33.39 ID:dOlvofBO.net

>>904
〉　普通の人とは？？？　勤め人ですか？？？　〉時間給労働者が普通の人？？？
勤め人も時間給労働者も、普通の人ですよね。

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:18:33.89 ID:dOlvofBO.net

>>904
〉　普通の人とは？？？　勤め人ですか？？？　〉時間給労働者が普通の人？？？
勤め人も時間給労働者も、普通の人ですよね。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:22:24.83 ID:WyxiEINL.net

>>899 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:14:26.57ID:svn7MCXX
>>その様な記載も注釈も、NMRAの表には一切ありません。
>NMRAの表に従う必要は無いって話ですね

>>900 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:15:45.11ID:svn7MCXX
>複数縮尺の規格と同列に記載されている以上、縮尺限定の根拠になりませんよ

>>901 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:16:47.15ID:svn7MCXX
>OやNと同列に記載されているのに、
>HOだけ特別扱いは、ご都合主義そのものだね

NMRA否定：NMRAの表に従う必要は無いって話
NMRA肯定：複数縮尺の規格と同列に記載されている以上、縮尺限定の根拠になりません
NMRA肯定：OやNと同列に記載されているのに、HOだけ特別扱いは、ご都合主義そのものだね

アンタどっちなんだよ、書き込みは矛盾でしかありませんね　やはりバカ

いや、大バカ三太郎

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:25:31.81 ID:WyxiEINL.net

TMS １月号には「十六番」を「HO」とした記載は本記事には無い。

広告までは未確認、KATOのトーマスに「HO scale model」レールウェイ＆ストラクチャーとあるのが気掛かりです。

まあ、自由型だからそんな程度の会社か？

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:25:52.30 ID:dOlvofBO.net

>>896
〉人はそれを屁理屈と言う。
キミが屁理屈と言っているだけだね。

〉もう答えは出てるんだよね、さてTMS１月号でも確認してみるか。
どこの雑誌社の決まりに従わないと

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:28:26.36 ID:WyxiEINL.net

広告欄には「日本型HOゲージ」「HOレイアウト」等々、間違いが散見される。

三軒、いや散見とは、ひとつ、ふたつ、たまに見つかる程度かな・・・

世界中に散見はされんな（大笑い）

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:30:19.28 ID:dOlvofBO.net

>>912
にほんではあ、
少なくとも個人間では問題ないんだよね。　

914 ：鈴木：2020/12/24(木) 23:47:12.20 ID:l2ciSwbj.net

>>913名無しさん
>にほんではあ、 少なくとも個人間では問題ないんだよね

日本では「HOの阪急」は何分の一で作るの?

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/24(木) 23:56:22.78 ID:yS+hHCt2.net

しっかし、蒸機と某って底なしにアタマが悪いね
救いようがない
真っ当なレスって一個も書けてない
説得力ある内容は一個もない
>>902鈴木さん他、全ての反蒸機＆某に全面的に賛同いたす、って何度でも言っておこう

あ、一個だけ評価できるのは、コテ捨てた某が同時に「♪」の付け足しも捨てた事かな？藁

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 00:27:55.29 ID:ADZoOGoz.net

>>913 下駄の雪、煤 2020/12/24(木) 23:30:19.28 ID:dOlvofBO
> 少なくとも個人間では問題ないんだよね。　
　でも恥ずかしいと思うよ、無知は

917 ：鈴木：2020/12/25(金) 00:55:13.43 ID:+ecnkiRS.net

>>913名無しさん
>にほんではあ、 少なくとも個人間では問題ないんだよね。
　　　　　　　　↑
日本の 少なくとも個人間では、
　　どういう模型ならば、HOで問題無いの?
　　どういう模型ならば、非HOで問題無いの?

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 01:07:34.95 ID:EFvJENbl.net

>>893　ID:WyxiEINLさん
賛同の書き込み、ありがとうございます。
>>891も>>892も、私を含めた皆が感じるであろう素朴な疑問であって特別な意見ではありません。

しかしながら、蒸機氏も元某氏も「同列に記載・・」の繰り返しや「どこの何と異なるとウソで詐欺・・」の
繰り返しばかりで全く有意な見解を書けていないままです。
頭が悪い、馬鹿、と言ってしまえばそれ以上の解釈は無いのでしょうが、議論が深まる余地が全く無いのも残念。

そして、NMRA非会員の一般消費者がNMRAの定義に従う必要が無いのは当然の事です。
でもNMRAは世界中の鉄道模型業界に確たる影響力を有しているのもまた事実です。
世界の鉄道模型メーカーや専門誌はNMRAを始めとする世界標準を遵守すべきという見解には普遍性があります。
そして実際に日本の殆どのメーカーや専門誌、業界関係者もこの考えに倣っています。
それとは異なる意見を持っているのであれば、何故、どの様な根拠で自説こそ正論とするのか、論理性を伴った
書き込みが出来るのであればそれはそれで議論になるのですが、蒸機氏や元某氏にはその能力は無い様です。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 07:59:53.62 ID:Lz0sdcDS.net

>>916
何について無知なの？
キミのおもい通りにならないと無知なの？

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 08:01:28.17 ID:Lz0sdcDS.net

>>917
どういう模型なら問題なの？
どういう模型なら非HＯなの？

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 08:03:33.83 ID:Lz0sdcDS.net

>>918
日本の鉄道模型をやっている人の多くは
NMRA非会員だと思うよ。

922 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 08:32:29.25 ID:0SUIcIn/.net

>>902
鈴木さんが「NMRAに従いなさい」というのなら、

1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、
矛盾でしかありませんね

話になっていませんよ

>>903
直前レスの鈴木さんのことですねw

>>904
そりゃ、貴方に付けるクスリはありませんよ

アホだもの

>>906
常識レベルですよ

複数縮尺の事例が同列に記載されているのに、
HOだけ縮尺限定の根拠になんかなるわけがありませんね

貴方がNMRAに従えと言うのなら
1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、
矛盾でしかありませんね

923 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 08:34:09.45 ID:0SUIcIn/.net

>>909
アホかと
NMRAは他所の模型の縮尺まで拘束するものではない事が、
表から読み取れますよ

924 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 08:36:47.56 ID:0SUIcIn/.net

>>910
二転三転してるTMSですね

>>912
充分、散見できますね

>>914
1/80しか存在しませんよ

誰かの自作以外はね

925 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 08:40:08.11 ID:0SUIcIn/.net

>>915
全く説得力がない中身スカスカの貴方よりは、
マシですよ(笑)

>>916
NMRAの表を読み取れない無知の貴方よりはマシでしょう

>>917
鈴木さんがちゃんと説明できてからですね

>>918
「NMRAの表示通りに従え」と言うのなら、
貴方が
1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、
矛盾でしかありませんね

矛盾に気付かないアホでは仕方がありませんけどね

926 ：鈴木：2020/12/25(金) 11:01:12.91 ID:+ecnkiRS.net

>>922
>鈴木さんが「NMRAに従いなさい」というのなら
　　　　　　　　↑
鈴木はそんな事一度も言ってませんし、NMRA非会員はNMRAに従う義務などありません。
そうではなくって、
　　「NMRAを支持してますよ」
などと、自分の心情を告白するNMRA派先生は、
NMRAの表
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
　　　　　　　　↑
に基づいて、このスレの最重要問題、
>>1
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、ボヤカさずに、自分の意見を書くべきだ、
と言ってるだけですよ。

私としても、　「NMRAを支持してますよ」の先生に対しては、
ワーザワーザお付き合いして、NMRAの事を書いてるのですから。
　　　　　　　　↓　↓
>>376
>私はNMRAを支持してますよ

927 ：鈴木：2020/12/25(金) 11:26:25.92 ID:+ecnkiRS.net

>>924
>1/80しか存在しませんよ
　　　　　　　　↑
1/80で阪急を作れば、【HO阪急】だが、
1/87で阪急を作れば、【非HO阪急】なのかね?

HO名称論は、何んらかのHO模型が、
果たして存在するのか?　存在しないのか?　なんて存在論は問題になりません。
見当違いも甚だしい。

規格というものは、一度決めてしまえば、
その規格を守って作った、どういうトンデモナイ模型が出現しようが、
規格の側から判断や、裁量をしなければならないものですよ。

箱に「HO」のレッテル貼っちゃえば、「HO模型」であーる、
なんて黄色ン某先生や、黄色ン某模型屋の思い付きとは違う種類のものです。

これからHOの阪急を作る人は、どういう縮尺で作るべきなのかね?

>誰かの自作以外はね
　　　　　　　　↑
誰かが自作して「これはHOの阪急です」
と言ったとしたら、それは何分の一の阪急なのさ?

928 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 12:26:36.41 ID:0SUIcIn/.net

鈴木さんの「俺様解釈以外は認めない」には、
呆れるしかありませんね

NMRAと一口に言っても、縮尺だけが書いてあるわけではありませんし、
他所の模型を拘束するわけでもない事は明らかですね

HOが元々、3.5mmスケールではなく、
1/86又は1/87及び1/8インチスケールだったことも、
NMRAには書かれてますね

いずれにしても鈴木さんが、
1/43.5 32mmや1/45 32mmをOと呼んだ時点で矛盾でしかありませんね
1/148 9mmや1/150 9mmをNと呼んだ時点で、
矛盾でしかありませんね

929 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 12:29:57.16 ID:0SUIcIn/.net

>>927
>見当違いも甚だしい。

あら、製作者が脳内で1/87だと思えばHOだと鈴木さんは言ってましたね
矛盾もいいところでしょう

それに、
「見当違い」なんて言う以前に、
鈴木さん自身が根拠を示せていませんね

鈴木さんこそ「見当違い」そのものでしょうな

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 13:43:14.95 ID:ADZoOGoz.net

>>923 バカ ◆sUsWyf6ekg 2020/12/25(金) 08:34:09.45ID:0SUIcIn/
>アホかと
　　ご自分の事ですね。。。

>NMRAは他所の模型の縮尺まで拘束するものではない事が、表から読み取れますよ
　　どこで読み取るの？？？　どうしてそう言えますか？？？

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 13:48:32.67 ID:ADZoOGoz.net

>>924 バカ ◆sUsWyf6ekg 2020/12/25(金) 08:36:47.56ID:0SUIcIn/>>927
>二転三転してるTMSですね
　　今はどうなの？　また「十六番」も「HO」と戻るとでも？？？

>充分、散見できますね
　　だからあ、どれとどれだよ　三軒

>1/80しか存在しませんよ
　　だからHOの阪急は何分の一で作るべきなんだい？
　　その時軌間はどうなるの？？

>誰かの自作以外はね
　　だからHOの阪急は何分の一で作るべきなんだい？
　　誰かの自作、軌間はどうなってますの？？

こう言う事だな、元総理が言い訳ばかり、バカ国民に影響が出てる。。。
言い逃れするんじゃない、バカめ

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 13:58:33.98 ID:oifXoeUm.net

>>930
内容に触れる以前に、どこを読めば、よそのものまで拘束している
ことになるのだろう。

933 ：鈴木：2020/12/25(金) 14:20:08.81 ID:+ecnkiRS.net

>>928
>NMRAと一口に言っても、縮尺だけが書いてあるわけではありませんし、
　　　　　　　　↑
NMRAの表
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
のHOの説明には、縮尺以外の何が書いてあるの?
そこを、教えてねっ。

>他所の模型を拘束するわけでもない事は明らかですね
　　　　　　　　↑
そりゃあ、NMRAは、
シンジク区の怪しいプラモデル屋だの、
関西在住のイカレ2ch.講師だのの、
御学説を拘束するわけでもない事は明らかですけど?

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1602492146/969
>HOは、縮尺が1/87程度であり概ね1/76~1/90の範囲で、
>建築限界を超えない大きさで、ゲージは16.5mmの模型でしょうな
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑　←ブハッ

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 14:21:39.04 ID:ADZoOGoz.net

>>932 名無し 2020/12/25(金) 13:58:33.98 ID:oifXoeUm
>内容に触れる以前に、どこを読めば、よそのものまで拘束していることになるのだろう。

　「よそ」とはどこですか？

　米国の団体が定義してる「標準」それと異なる模型を同じ名前で呼んじゃえ！！

　一般ピーポーはさておき、会員でもあろう企業が名乗るのは、どうかと思うけどね。。。

　で、結局「外人が決めた」「よそは関係ね〜」「お咎めなしだ！！」って考えなのね

　ガニな人達は、自信もって「十六番」と名乗れよ（哀）

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 15:40:33.82 ID:QkoScak6.net

>>934：短小包茎株ニート
> 「よそ」とはどこですか？

そもそも「HO」なる詞について、NMRAに独占使用権など無いわけだが。
NMRA以外の団体や個人が、どのような意味で「HO」なる詞を使おうが自由だ。

> 米国の団体が定義してる「標準」それと異なる模型を同じ名前で呼んじゃえ！！
> 一般ピーポーはさておき、会員でもあろう企業が名乗るのは、どうかと思うけどね。。。

しかし、いまだKATOがNMRAを除名されそうな気配は無い。

> ガニな人達は、自信もって「十六番」と名乗れよ（哀）

貴様（「貴い様」に非ず）は、他人に薦める前に先ずは自分自身が
「十六番」の正しい意味を理解するべきだな。
本来「十六番」は1/80・16.5mmだけではない。
「十六番」は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていない。

936 ：鈴木：2020/12/25(金) 16:19:51.34 ID:+ecnkiRS.net

>>935名無しさん
>そもそも「HO」なる詞について、NMRAに独占使用権など無いわけだが。
　　　　　　　　↑
それは当然だし、
誰もそんな事言う程の馬鹿はいんいと思いますよ。
それで、
　　「HO」なる詞について、NMRAに独占使用権など無い」
と言うオタクに於いては、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を書いて貰えませんかねぇ〜。

>NMRA以外の団体や個人が、どのような意味で「HO」なる詞を使おうが自由だ。
　　　　　　　　↑
NMRA以外の団体や個人が、どのような意味で「HO」なる詞を使おうが自由だ、
と言うなら、
その場合、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を書いて貰えませんかねぇ〜。

>しかし、いまだKATOがNMRAを除名されそうな気配は無い。
　　　　　　　　↑
それは、NMRAと云えども、幹部が"ナンカ"をﾓｹｪ屋から貰えば、
HO規格を、ヘロヘロ化する可能性はある、という事に過ぎないでしょう。
仮定として、シンジクプラ模屋が、
NMRA幹部に200万円ずつ配れば、
「蟹股1/80=HO」学説も夢ではない、と思いますよ。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 17:12:30.45 ID:ADZoOGoz.net

>>935 カス 2020/12/25(金) 15:40:33.82 ID:QkoScak6
>>「よそ」とはどこですか？
>そもそも「HO」なる詞について、NMRAに独占使用権など無いわけだが。
　　ほほう、独占使用権時たな。。。
　　では、なぜ日本のメーカーも模型雑誌の「十六番」に対し「HO」と呼ばないのでしょう
　　秘書が教えてくれなかったからですか？
　　NMRAが言って来なかったからですか（大笑い）


>NMRA以外の団体や個人が、どのような意味で「HO」なる詞を使おうが自由だ。
　　ほほう「外人のどっかの団体が勝手に決めた」「ここは日本だ」って考え方
　　今時、赤い国の人も使わなくなった理論だね（大笑い）


>> 米国の団体が定義してる「標準」それと異なる模型を同じ名前で呼んじゃえ！！
>> 一般ピーポーはさておき、会員でもあろう企業が名乗るのは、どうかと思うけどね。。。
>しかし、いまだKATOがNMRAを除名されそうな気配は無い。
　　確かNMRAは個人資格でしか入れないハズ。
　　社長や会長が会員で、スッととぼけて「HO」では無いものを「HOだ」と言ってたなら、
　　問題だと思うよ、投書してみるか


>> ガニな人達は、自信もって「十六番」と名乗れよ（哀）
>貴様（「貴い様」に非ず）は、他人に薦める前に先ずは自分自身が
>「十六番」の正しい意味を理解するべきだな。
>本来「十六番」は1/80・16.5mmだけではない。
　　ほほう、コイツか性懲りも無く言ってる「十六番は1/80・16.5mmだけではない。 と言って来たバカ
　　ではここで「十六番」の定義をお願いします


>「十六番」は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていない。
　　でもそれではHO scaleではありません、そう宣言なさってますよおバカさん。。。

外人が決めたんだ！！　ここは日本だ！！　打ち払え！！　と言うならハッキリそう言ったらど〜よ
西洋が嫌いなら「HO」なんて欲しがるな！！　
自信もって「十六番」と呼びな！！

チンカスめ（大笑い）

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 17:13:49.76 ID:ADZoOGoz.net

>>932 チンカス野郎 2020/12/25(金) 13:58:33.98 ID:oifXoeUm
>内容に触れる以前に、どこを読めば、よそのものまで拘束していることになるのだろう。

　「よそ」とはどこですか？ 　まだ答えがね〜ぞ　チンカス野郎w

939 ：鈴木：2020/12/25(金) 17:36:11.55 ID:KjiRsMX7.net

>>938
オタクは、汚ないチンカス野郎なの？

940 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 18:21:07.84 ID:0SUIcIn/.net

>>930
アホはお前

OやNが表に入ってるがな

>>931
実際に阪急は殆どが1/80ですよ

無知だね

>>933
>>NMRAと一口に言っても、縮尺だけが書いてあるわけではありませんし、
>　　　　　　　　↑
>NMRAの表
>https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
>のHOの説明には、縮尺以外の何が書いてあるの?
そこを、教えてねっ。

話になりませんね
NMRAはその一覧表だけではありませんよ
鈴木さんには無理ですね

941 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 18:22:04.39 ID:0SUIcIn/.net

>>934
NMRAが他所を拘束していないのは、明らかですよ

無知ですね

942 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 18:32:54.48 ID:0SUIcIn/.net

>>936
鈴木さん自身が根拠を示せていませんからね

他人の意見にケチ付けするだけのゴミですね

>>936
>「蟹股1/80=HO」学説も夢ではない、と思いますよ。

「HO=1/87」が学説だとでも言うのですか？
「ゲラゲラピー」ですなw

943 ：鈴木：2020/12/25(金) 18:41:15.43 ID:+ecnkiRS.net

>940
>実際に阪急は殆どが1/80ですよ
　　　　　　　　↑
それは16番阪急の話でしょ。
どういう模型ならば、HO阪急なの?

944 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 19:06:29.01 ID:0SUIcIn/.net

>>943
鈴木さんはHOが1/87のみという根拠を示せていませんからね

鈴木「製作者が1/87じゃなくても1/87を意図して作ればHO」
ですから、1/87じゃなくてもHOであってもおかしくないですね

945 ：鈴木：2020/12/25(金) 19:20:17.60 ID:+ecnkiRS.net

>>940蒸機好き
>実際に阪急は殆どが1/80ですよ
　　　　　　　　↑
1/80の阪急は、HO阪急なのかね?
1/80以外の阪急は、HO阪急ではないのかね?

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 19:23:07.63 ID:Lz0sdcDS.net

>>945
何を根拠にHＯと呼んでもいいことになるの？

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 19:28:06.22 ID:RYy2kKaQ.net

>二転三転してるTMSですね

かつて、1/80・16.5mm＝HO → 今、1/80・16.5mm≠HO　に転じたのでしょうが、
再度、1/80・16.5mm＝HO　に三転はしてませんね。

改めて三転してからTMSの事を揶揄して下さいね。
でないと、侮辱・名誉棄損になり兼ねませんよ？
私の個人的意見ですが、もう二度と「1/80・16.5mm＝HO」に戻ることは無いと思いますよ。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 19:31:53.84 ID:RYy2kKaQ.net

NMRAが他国の模型規格の呼称まで拘束していない事など、スレの住人皆様、先刻承知だと思いますよ。

でも、NMRAが世界中の鉄道模型業界において、相応の影響力を有しており信頼もされており、従って、
日本の鉄道模型メーカーの殆どや全鉄道模型専門誌は「NMRAの規定に倣っている」という事ですね。

この客観的事実に何かご不満でもあるのでしょうか？

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 19:39:29.64 ID:xS2v7RSV.net

>>879
オタクは鈴木魚の糞なの？

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 20:25:50.34 ID:Lz0sdcDS.net

>>948
〉NMRAが他国の模型規格の呼称まで拘束していない事など、スレの住人皆様、先刻承知だと思いますよ。
キミはようやく気づいたんだね。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 20:31:20.72 ID:RYy2kKaQ.net

このスレ皆さんの意見として、

１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い
２．1/80・16.5mmをHOと呼ぶべき、呼ぶ方が良い（呼ぶ方がより多くのユーザーの利益に適う）
３．1/80・16.5mmをHOと呼ばない方が良いが、呼んでも「差し支えない」

どの意見なのでしょうか？
より議論を分かり易くする為にも、各人のご意見、旗色をはっきりさせませんか？

952 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 20:34:57.26 ID:0SUIcIn/.net

>>945
あれ？
鈴木「製作者が1/87を意図して作れば、1/87じゃなくてもHO」
と言ったのは鈴木さんですよ

で、同じ書き込みしかできないアホなんでしょうか？(笑)

953 ：蒸機好き ：2020/12/25(金) 20:37:59.61 ID:0SUIcIn/.net

>>947
アホですか？
二転三転は比喩ですよ

それに、著者の山崎氏は三転してますよ

>>948
先刻承知なら、HOが1/87のみという根拠には、
なり得ませんね

矛盾でしかありませんよ

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:06:59.17 ID:RYy2kKaQ.net

>>953
>アホですか？
>二転三転は比喩ですよ

名称問題について、1/80・16.5mm＝HO→非HO→再度HO、と二転三転していなければ、その様な
「比喩」は単なる罵詈雑言・侮辱でしかありませんよ？
名誉棄損にも該当し兼ねません。　分かりませんか？

仮に山崎氏が三転したのだとしても、個人の思想と出版社としての公式な姿勢は異なりますよ。
会社（法人格）とは、社長？オーナー？主筆？誰か一人の所有物ではありませんからね。

NMRAが「他国に自分達の定義を強制していない」という事と、「HOが1/87のみか否か」の判断は
矛盾しませんし両立し得ますよ？　分かりませんか？

そして私はアホではありませんよ？
私自身そう思ってますし、これ迄の人生で、他の誰からも「アホか？」と罵られた事もありません。

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:25:51.13 ID:Lz0sdcDS.net

>>937
〉　　問題だと思うよ、投書してみるか
どこに投書するつもりか知らんが、
口先だけじゃないなら途中経過
教えてね。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:27:29.82 ID:ADZoOGoz.net

>>940 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/25(金) 18:21:07.84ID:0SUIcIn/
>アホはお前
　　御前をお使いくださいね

>OやNが表に入ってるがな
　　だからさ「表」に入ってると、なぜ「十六番」な1/70-1/90もHOになっちゃうの？？？

　　そこ説明してくれよ、バカなりにさ

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:28:45.20 ID:ADZoOGoz.net

>>939 鈴木のフリ男 2020/12/25(金) 17:36:11.55ID:KjiRsMX7
>オタクは、汚ないチンカス野郎なの？

ヲタクは、汚い嘘つき野郎かな　詐欺師め

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:32:43.59 ID:ADZoOGoz.net

>>951名無しさん＠線路いっぱい2020/12/25(金) 20:31:20.72ID:RYy2kKaQ

１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、HOでは無い十六番をHOと呼べる訳が無い。

に一票入れさせてください、当たり前のことです。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:34:28.12 ID:ADZoOGoz.net

バカ蒸気さあ、この矛盾に答えてないぞ！！

>>899 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:14:26.57ID:svn7MCXX
>>その様な記載も注釈も、NMRAの表には一切ありません。
>NMRAの表に従う必要は無いって話ですね

>>900 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:15:45.11ID:svn7MCXX
>複数縮尺の規格と同列に記載されている以上、縮尺限定の根拠になりませんよ

>>901 大バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/24(木) 22:16:47.15ID:svn7MCXX
>OやNと同列に記載されているのに、
>HOだけ特別扱いは、ご都合主義そのものだね

NMRA否定：NMRAの表に従う必要は無いって話
NMRA肯定：複数縮尺の規格と同列に記載されている以上、縮尺限定の根拠になりません
NMRA肯定：OやNと同列に記載されているのに、HOだけ特別扱いは、ご都合主義そのものだね

アンタどっちなんだよ、書き込みは矛盾でしかありませんね　大バカ三太郎

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 21:38:08.98 ID:ADZoOGoz.net

性懲りも無く「名称論８」を立てたスレ主

何故ゆえに、ワッチョイを導入されなかったのでしょうねえ？

結論が出ない「無限ループ」ずっと続けたいのですか？？？

「決着を付けない」その方が狙いかと？？？

居場所ができ、それで宜しいのかと（哀）

961 ：鈴木：2020/12/25(金) 23:39:57.88 ID:+ecnkiRS.net

>>960
>性懲りも無く「名称論８」を立てたスレ主
　　　　　　　　↑
このHO名称論スレが嫌いなら、
性懲りも無く、書きに来なくていいですよ。
オタクの目障りな、行あけゴミ文章など、消えた方がスッキリしますわ。
オタクは、
自分好みのHO名称論スレを独自に立てればいいんじゃないの?

ここは、題名みれば解る通り、
HO名称論について議論する場所ですよ。
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
ついて、オタクは何も書けないんでしょ。
何が、「決着」だ!

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/25(金) 23:59:32.07 ID:EFvJENbl.net

ゴミレスしかできない蒸機好き ◆sUsWyf6ekgこそが、同じ書き込みしか出来ないアホで無知で
矛盾してて他人の意見にケチ付けするだけのゴミ

に一票投じておきます♪

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 02:56:41.16 ID:hzN6PdFx.net

このスレは変態保存のじょうきちを燃やして遊ぶスレです。
ほんとうはHOなんてどうでもいいんですよ。

964 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 06:30:36.77 ID:kJcNkDFd.net

>>954
アホかいなと
少なくとも二転していることは事実ですよ
「名誉既存」なんて言い出すのは姑息で卑怯なスラップ訴訟の類いですね

>NMRAが「他国に自分達の定義を強制していない」という事と、「HOが1/87のみか否か」の判断は
>矛盾しませんし両立し得ますよ？　分かりませんか？

話が逸れてますね
貴方はNMRAを根拠に使っているのですから、矛盾でしかありませんよ

>そして私はアホではありませんよ？
>私自身そう思ってますし、これ迄の人生で、他の誰からも「アホか？」と罵られた事もありません。

哀れですね、情けない言い訳は要りませんよ

965 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 06:34:57.77 ID:kJcNkDFd.net

>>956
同じ表なのですから、
HOだけが縮尺限定の根拠になんかなりませんよ

>>958
無意味な一票でしょうな

>>959
アホかと
NMRA自身が他所では必ずしも従う必要が無いという、
姿勢を示してますからね

矛盾なんてしてませんよ
お前の勝手な解釈が間違っているだけですよ

966 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 06:37:27.00 ID:kJcNkDFd.net

>>960>>961
内ゲバですかな？

>>962
屁理屈で否定してくれば、同じ書き込みで潰すだけですよ

>>963
荒らし告白ですな

967 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 06:59:24.07 ID:kJcNkDFd.net

>>954
貴方がやっているのは、

オレオレ詐欺に対して「詐欺だろ」と指摘したら
詐欺師側が「畏敬業務妨害だ」と言い出すのと同じですよ

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 10:59:53.55 ID:qHGSUNcM.net

>>956
NMRAの表は他所を否定してはいないよね。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 12:55:12.64 ID:Yfiedaoo.net

NMRA規格も所詮はアメリカのローカルルール。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 13:04:53.65 ID:SFAWtPqK.net

>>963
御意

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 13:06:32.34 ID:SFAWtPqK.net

>>961
きみは本物の鈴木かな？ワッチョイなしには証明できんだろ

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 13:08:28.06 ID:SFAWtPqK.net

>>969
それは「外人が決めた」「ここは日本」「外人は打ち払え」名前パクってもオッケーって事だなぁ

973 ：鈴木：2020/12/26(土) 14:19:52.75 ID:kANqn3Vg.net

>>971名無しさん
>きみは本物の鈴木かな？
　　　　　　　　↑
鈴木だろうが、偽鈴木だろうが、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
について、真正面から自分の見解を書けばいいだけですよ。
それを書いた意見ならば、
私は、少なくとも80%は評価しますけど?

例え私の意見とは全く逆で、
　　16.5mmゲージ模型なら、必ずHOです
　　非16.5mmゲージ模型なら、必ず非HOです
を主張するHO名称論でも。

誰かが書いたHO名称論に対して、
　　「説明が無い」だの、
　　「証拠が無い」だの、
の、怠惰なケチ付けしか出来ないなら、
スレの議論の邪魔ですよ。

そういう人は、HO名称論など書く能力など元々無いから、
結局は、他人のケツの穴の臭いを嗅いでは、
「これは本物の鈴木だ」
「これは偽物の鈴木だ」
などというHO名称論などよりも、
ケツの穴鑑定士の道で人生が花開くんじゃないの?

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 14:42:03.49 ID:Wr4ltzzA.net

>>955 おバカさん 2020/12/25(金) 21:25:51.13ID:Lz0sdcDS
>>問題だと思うよ、投書してみるか
>どこに投書するつもりか知らんが、口先だけじゃないなら途中経過教えてね。
　　さあな、前にコンベンション入ってるから「会員登録」されてるんじゃないか？

　　宛先などいくらでもあるよ。。。知らないのかな？

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 14:48:39.22 ID:Wr4ltzzA.net

>>973 鈴木は何人いるの？2020/12/26(土) 14:19:52.75ID:kANqn3Vg
>>きみは本物の鈴木かな？
　　　　　　　　
>鈴木だろうが、偽鈴木だろうが、
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>について、真正面から自分の見解を書けばいいだけですよ。
　　書いているが、読めないのか？？？

　　HOとは１footを3.5mmに縮尺するscale 結果1/87.1となる　1/87では無い
　　これがNMRA流

　　欧州ならH0 1/87だ

>私は、少なくとも80%は評価しますけど?
　　あんたの評価など不要。
　　ただの標準・推奨数値を言ってる、背景など要らん。
　　バカがツッコんでくるだけだ。

令和の日本、模型メーカー（一社をのぞく）鉄道模型出版社は「十六番」を「HO」と呼ばない。
意見を出し合って、どうするの？？？　どうやって結論を出す？？？

さて名称論、Noいくつまでやるんだ スレの目的はなんだい？？？
堂々巡りが楽しいなら、正直にね（話）

976 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 15:07:26.13 ID:kJcNkDFd.net

そもそも、堂々巡りしかできない鈴木さんだからねぇ

NMRAでもNEMでも、HOはOやNと一覧表の同列に記載されている
従って、NMRAやNEMではHOが1/87のみという根拠にはなり得ない

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 16:39:41.67 ID:/tzugFSG.net

>>973
説明も証拠も無い怠惰なケチ付けしか出来ない
鈴木君はスレの議論の邪魔だね。

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 16:41:30.15 ID:/tzugFSG.net

>>975
〉結論を出す？？？
出ないね。
誰も何も説明もできないし証拠も
出せないまま「俺だけがが正しい」
なんだから。

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 16:42:49.18 ID:/tzugFSG.net

>>975
NMRA流に従いたいなら従えばいい。
従わなきゃいけないってわけでもないけどな。

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 17:20:21.50 ID:40zRCRev.net

＞NMRAでもNEMでも、HOはOやNと一覧表の同列に記載されている
＞従って、NMRAやNEMではHOが1/87のみという根拠にはなり得ない
　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
バカでマヌケで独り善がりのオナニー書込み。
従って、一覧表の同列、とやらを評価して論理的な賛同意見を書いてくれるフォロワーは一人もいない。
NMRAは只単に、自分達が認識している鉄道模型規格を大きい順に羅列したのみ。
相互間の縮尺に関する（単一縮尺だの複数縮尺だのという）関連性は一切ない。
何も書かれてない以上仕方がない。書かれていない事は「無い」という事だ。

NとHOとの間に何か相互関係があるというのなら、証明して見せろ。
NMRAにでも問い合わせて見解を記してみろ。
出来ないのなら只のマヌケ人がオナニーで果てるのみの断末魔だ。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 18:07:12.54 ID:40zRCRev.net

・1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない、呼ばない方が良い　　　だ。

理由は、3.5mmスケール（1/87.1）に全く関係しない模型規格を【HO】と称しているのは世界でほぼ１社でしかなく、
世界の多くのモデラーはHOとは1/87の模型の事と理解しており、1/87以外の模型を【HO】にしてしまうと混乱を招き
兼ねないからだ。
１００％絶対に混乱するとは断言しないが、混乱を招く可能性が少しでもある以上、非3.5mmスケールを【HO】と呼ぶ
べきではないし、呼ばない方が良い。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 18:51:45.72 ID:Wr4ltzzA.net

修正投稿


　：誤　　さあな、前にコンベンション入ってるから「会員登録」されてるんじゃないか？

　：正　　さあな、前にコンベンション行ってるから「会員登録」されてるんじゃないか？

983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 18:54:31.94 ID:Wr4ltzzA.net

979名無し2020/12/26(土) 16:42:49.18ID:/tzugFSG
>NMRA流に従いたいなら従えばいい。
>従わなきゃいけないってわけでもないけどな。
　　それ「外人が決めた」「ここは日本」「外人は打ち払え」って話よ

　　線路だけじゃなく、HOの名前パクっても、

　　ここは日本だからオッケーって事だね、きみ

984 ：鈴木：2020/12/26(土) 20:00:13.98 ID:kANqn3Vg.net

>>975名無しさん
>令和の日本、模型メーカー（一社をのぞく）鉄道模型出版社は「十六番」を「HO」と呼ばない。
　　　　　　　　↑
何だぁ、結局は雑誌説かぁ?
私はTMS以外ほとんど読んでないが、
�@TMSは1947年以来、「HO=1/87」の立場をとってきて、
　　しかも「1/80は絶対にHOではない」と言い、
　　そのゲージ論の集大成は1976年夏のミキストに精緻な形で書かれた。

�ATMSは1980年代、「HO=1/87」の立場を捨てて、
　　「1/80=HO」の立場に乗り換えたが、
　　その際1976年以前の「HO=1/87」の立場を捨てた理由は書かずに逃げている

�BTMSは正確な年代は解らないが、
　　2000年頃からは、またフラツイて、「1/80=HO」の立場をまたポイ捨てしてる。
　　雑誌が主張を変えるのは自由だが、変える場合には、編集長の名前で、
　　何故前言を変えたのかの説明が必要なんじゃないの?

このままじゃTMSは又風見鶏みたいに主張を変えるんじゃないの?

最近のTMSは、
　　1/80車体1/65蟹股ゲージ模型を
　　「1/80, 16.5mm」などと、訳知り顔に標記してるけど、
何故、
　　1/150車体1/120蟹股ゲージ模型を
　　「1/150,9mm」と標記せずに、
　　「N」などと、特別な標記をしてるんだ?

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 20:20:50.90 ID:Wr4ltzzA.net

>>976 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/26(土) 15:07:26.13 ID:kJcNkDFd
>NMRAでもNEMでも、HOはOやNと一覧表の同列に記載されている
>従って、NMRAやNEMではHOが1/87のみという根拠にはなり得ない

　　だから「一覧表の同列に記載されている」とどうして「HOが1/87のみという根拠にはなり得ない」と言い得るのでしょうね？

　　バカとしか思えん、いやバカ。。。

　　これこれ、これが理由で「呼べる」その根拠を出せないのかよ、ボケナス。

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 20:24:51.89 ID:Wr4ltzzA.net

そりゃ、日本の主要鉄道（国鉄・JR）がナローゲージだからです。

標準軌は1435mm、HOでは16.5mmです、ナローまで16.5mm に載せちゃう、9mmに載せちゃうからね

ただ「Nはゲージモデル」HO scaleとは違うんだよね。。。

987 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 20:40:12.89 ID:kJcNkDFd.net

>>980
アホだね
NMRAを根拠にしてきたのはそちら
一覧表の相互関係がなければ、根拠として成り立たないだけのこと

OやNが関係無いとか言うのなら、NMRAは根拠にはできないだけのこと

988 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 20:41:38.07 ID:kJcNkDFd.net

>>983
パクるも何も、Nは1/150 9mmですよ
NもNMRAの表に載ってますよ

解っていませんね

989 ：蒸機好き ：2020/12/26(土) 20:45:07.54 ID:kJcNkDFd.net

>>985
OやNが同列に記載されているからですよ

NMRAの一覧表は複数縮尺を否定していないのは、明らかですね

>>986
NもNMRAの一覧表に載ってますよ

NMRAの一覧表にはゲージモデルとかスケールモデルの区分けはありませんね
だから、NMRAを根拠にするから詰んじゃうだけなんですよ

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:18:07.25 ID:Wr4ltzzA.net

>>987 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/26(土) 20:40:12.89 ID:kJcNkDFd
>アホだね
　　バカに言われてもね。。。


>一覧表の相互関係がなければ、根拠として成り立たないだけのこと
　　相互関係って、何？？？

　　１footを何ミリにするのって関係だよ、そしたら3.5mmはHOになるって事　OとNはそれぞれの数値、何分の一か決まる。

　　1/70-1/90でオッケー模型、それていて軌間は16.5mmに全部載せてOKな十六番

　　入り込む余地無し。。。

だから「外人が決めた」「ここは日本だ」「かんけ〜ね〜」ってご主張なら、素直にそう言えよ　ボケナス

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:19:25.39 ID:Wr4ltzzA.net

>>989 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/26(土) 20:45:07.54ID:kJcNkDFd
>OやNが同列に記載されているからですよ
　　と、何故1/70-1/90の十六番もH Oと呼べるんだい？？？　そこだよ

>NMRAの一覧表は複数縮尺を否定していないのは、明らかですね
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:20:59.19 ID:Wr4ltzzA.net

>NMRAの一覧表は複数縮尺を否定していないのは、明らかですね

その論拠は？？？

まさか「表に載っけてるから」と仰います？？？

バカですね。。。

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:26:54.42 ID:Wr4ltzzA.net

>>988 嘘つき蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/26(土) 20:41:38.07 ID:kJcNkDFd
>パクるも何も、Nは1/150 9mmですよNもNMRAの表に載ってますよ

　NMRAの表にはNは
　SCALE TO FOOT .075 (1.91 mm) 1:160だぞ

　ちなみにOは .250" (6.35 mm) 1:48だ

どこに複数縮尺を認めてると言えるんだ、ボケ

ttps://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:29:46.36 ID:Wr4ltzzA.net

NMRA STANDARDS S-1.2 Standards for Scale Models

バカ蒸気、ここ読んでみろ！！

その上で「外人が決めたル〜ルだ」「ここは日本だ！！」「そんなのかんけ〜ね〜」「打ち壊せ」と言うなら、素直にそうお言い（哀）

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:32:44.29 ID:Wr4ltzzA.net

>>989 バカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/12/26(土) 20:45:07.54ID:kJcNkDFd>>991
>OやNが同列に記載されているからですよ
>NMRAの一覧表は複数縮尺を否定していないのは、明らかですね
>NもNMRAの一覧表に載ってますよ
>だから、NMRAを根拠にするから詰んじゃうだけなんですよ

　どこをどう解釈すると、上記の考えを導き出せる？？？？？？？？
　
　あんた詰んでるよ、ボケナス

　また恥の上塗りするのかい、三軒嘘つきカッパ禿げくん。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:46:55.31 ID:Wr4ltzzA.net

蒸し返し。。。

　何故ゆえに、スレ主は新スレ「その８」ワッチョイを導入されなかったのでしょう？

　無限ループをずっと続けたいのですか？？？

「決着を付けない」グダグダの方が宜しいのかと（笑）

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 21:47:31.26 ID:Wr4ltzzA.net

そう、NMRA流のHOは1/87.1ですからね。。。

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 22:32:38.92 ID:Yfiedaoo.net

>>996
無職乙

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 22:33:34.29 ID:Yfiedaoo.net

>>995
無職で閑人乙

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/26(土) 22:34:13.46 ID:Yfiedaoo.net

>>997
サンデー毎日乙。

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