【リニア談合】大手ゼネコン4社(大成、鹿島、大林、清水)に排除措置命令へ　2社には減免された課徴金… [BFU★]

1 ：BFU ★：2020/10/21(水) 09:24:34.24 ID:Jzma6t1+9.net

リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手4社の談合事件で、公正取引委員会が独占禁止法違反（不当な取引制限）で大成建設、鹿島、大林組、清水建設の4社に再発防止などを求める排除措置命令を出す方針を固めたことが、関係者への取材でわかった。談合で工事を受注した大林組と清水建設の2社には、計約43億円の課徴金納付命令も出す方針。

　公取委は20日までに処分案を4社に通知した。これに対する各社の意見を聴いたうえで結論を出す。

　この事件では、東京地検特捜部が2018年3月に4社を同法違反罪で起訴。起訴状によると、4社は14年4月〜15年8月、リニア中央新幹線の品川、名古屋両駅の新設工事をめぐり、受注調整をしたとされる。

　関係者によると、公取委も両駅の工事での違反を認定したとみられる。課徴金は違反行為があった業務やサービスの売り上げを元に算出される。両駅の工事は大林組と清水建設が受注し、他の2社は売り上げがないため、課徴金の対象にならない見通し。課徴金額は大林組が約31億円、清水建設は約12億円とする方針だ。

　この2社は起訴前に違反を認め、課徴金減免制度に基づき公取委に違反を自主申告していた。このため、本来の課徴金からは減額されているとみられる。両社は公判でも起訴内容を認め、18年10月にそれぞれ2億円と1億8千万円の罰金刑が言い渡された。

　一方、大成建設と鹿島側は、19年2月に始まった公判で「現実的に受注可能な会社は限られ、そもそも競争が存在していなかった」などと否認している。来年3月に判決が言い渡される見通し。

　大成建設は「公取委の調査については、引き続き協力してまいります」、鹿島は「（公取委による）意見聴取で意見を申し上げる予定。現時点ではコメントできない」、大林組と清水建設は「調査中の事案なのでコメントは差し控える」としている。

10/21(水) 5:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/d73e7e5f91fc090c99430a7059b74039af5ea95e

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:25:39.39 ID:3WpjM2bW0.net

談合三峡ダム

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:25:40.10 ID:Pwa4KtEB0.net

ｗｆ

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:28:21.56 ID:OhTmTMkO0.net

安倍は本当にクズだな

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:29:31.36 ID:QNoVWL5T0.net

東京大阪間の鉄道をJR東海が独占しているのは許されんぞ

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:32:09.91 ID:OXaKB5m30.net

静岡４ねよ

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:32:10.77 ID:oEIv7PR60.net

懲罰的制裁金であと100倍出せよ

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:32:21.82 ID:lTuAauMP0.net

腐敗、汚職...
イエローモンキーズ...

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:33:19.70 ID:RIHjvRhfO.net

こういう新幹線などの超大規模な工事できるのはスーパーゼネコンと言われている大会社しかできないからなあ…。事実上スーパーゼネコン同士の談合になるよね。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:33:51.13 ID:OhTmTMkO0.net

>>7
↑頭の悪いＢ層

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:35:51.23 ID:OhTmTMkO0.net

>>9
話し合って何が悪い。建設の妨害をするな。

市場原理が働かない公共性の高い分野に独禁法を適用とか
経済音痴としか言いようがない。

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:39:23.60 ID:QHGM6n980.net

マジかよ糞チョン猿企業最低だな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:40:26.57 ID:pNiRSMNq0.net

リニアなんか要らない

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:44:41.35 ID:kH4zWYaa0.net

談合4兄弟♪

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:46:07.54 ID:89A5/16F0.net

プロポーザルにすればいいだろ
今時価格競争はないわ

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:48:03.94 ID:OhTmTMkO0.net

>>12
↑ネトウヨ
>>13,14
↑国の通貨発行権すら知らない低知能Ｂ層

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:50:46.70 ID:k4Zo/XDp0.net

あの番組で批評が聴けるかな

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 09:52:52.04 ID:oOmDe6fT0.net

>>4 まったくだ。
指揮権発動すべきところしないんだから。
ゼネコンは肉屋を支持する豚だわ。

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:04:11.00 ID:ALrjp1ns0.net

でも実際この4社ぐらいしかこの工事出来ないしなぁ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:04:35.18 ID:uHGJiFKJ0.net

鹿島建設の鹿島は「カジマ」だからな
鹿島（かしま）市とは全く関係なくこっちは人名、カジマさん
これ豆な

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:05:12.24 ID:tuLRq2yL0.net

それ言ったら国の政治も行政も談合じゃねえか

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:21:59.29 ID:mssT+dsP0.net

排除はいいけど、この規模の工事を引き受けられるとこ残ってるの？

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:27:59.08 ID:OHPOusoo0.net

他に責任持って出来る所あるの？
まさか中国企業に任せないよな？

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:28:38.32 ID:u0Y+ptNp0.net

>>6
倒壊こそ４ねよ

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:34:04.46 ID:rd7fh9M90.net

指名じゃダメだったの？発注者側も悪だよね
というかリニア工事より給付金の方がよっぽどヤバい談合では

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:39:14.13 ID:joA6jb+90.net

>>20
豆を言うなら通称「カネカ」まで言えよｗ

27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:45:12.34 ID:0CDPMR6b0.net

>>1
そもそも建築・土木工事なんて、ほぼオーダーメイドなのに
競争入札することが、おかしいんだよ。
ホント、バカ役人が、日本をつぶすわ。

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:48:55.27 ID:tDazgXhW0.net

ガチのタタキになったら品質ガタ落ちじゃね!?

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:56:43.04 ID:7PU3QNUb0.net

さすが、談合大好き業界ですなー
ヤフコメ民もだーすき

モラルなんて糞くらえ
リニアという大義のためならなんでもありよ
さすが美しい国ニッポン

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 10:59:07.82 ID:PiTHapPO0.net

美しい国ジャップランドw

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:00:32.40 ID:hOMvNlWm0.net

.
.
スーゼネの看板降ろさせるくらいの行政執行が必要だな

10年分の売り上げくらいの額を課金しちゃえ 国庫潤うぞｗｗｗ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:07:15.68 ID:ICZbH+ywO.net

創価大成建設はカネに汚いから最後まで粘るだろうなｗ
公明党の出番ですか？

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:07:50.50 ID:GZA0ctbu0.net

この四社以外でリニア工事できるところ無いだろ
談合もクソもねぇ

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:08:05.70 ID:eGbX7PpA0.net

コイツ等ずーっと談合やってンナ

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:09:42.14 ID:0YbDtCKs0.net

>>30
と、日本の寄生虫であり人類の害虫在日韓国人が申されている。

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:12:16.56 ID:ICZbH+ywO.net

談合を悪いことだと思ってない連中がいるからな
別に工事が遅れようとかまわん
技術士資格の没収とか、後々響く罰を容疑を否認する大成建設にガンガン与えろ
企業を弱体化させないと新しい企業も育たん
一社独占になるまで他の企業を潰してしまえ
独占させてから独占禁止法を使う方がいい

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:14:48.65 ID:hwPPV8Y30.net

清水は静岡

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:16:08.96 ID:ICZbH+ywO.net

「談合は悪いこと」、「創価はテロ組織」など、
価値観を日本と一番共有出きる企業一社に独占させてから
独占禁止法で分社しろ
創価や支那朝鮮のゴミクズに協力して腐ったら負け
という政策を取れば済む話

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:16:10.67 ID:WrhKpW+a0.net

まぁ、持ち回りでそれなりの入札価格で仕事受けた方が得なんだから
いくら取り締まっても談合は無くならんよ

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:18:31.10 ID:ICZbH+ywO.net

>>39
会社を潰すまで取り締まらないから舐められてるｗ
ガンガン潰してしまえばいいだけなんだけどなｗ
昔と違い、今なら可能だろｗ

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:19:47.21 ID:lqqJH7Ap0.net

ほんと学習しないジャップ企業だよな

42 ：sage：2020/10/21(水) 11:20:09.67 ID:el/dv44S0.net

リニア費用を全部ゼネコンから出させれば万事解決

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:20:32.54 ID:Ve+M5Rke0.net

談合は日本の文化だろ

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:21:39.49 ID:xyw4aQ0v0.net

こういうときほとんど出てこない我が道を行く竹中工務店ｗ

45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:22:51.85 ID:ICZbH+ywO.net

談合で利益を確保する安全な商売を「企業存続」に利用出来ないようにしないから、
「もしかして談合って悪いことなんですか？」とかほざく糞社員が居るのが大手ゼネコンｗ

46 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:22:58.15 ID:lrhD+4mN0.net

清水の社員て今も社外の人との飲食禁止なの

47 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:23:22.80 ID:EzXKSUzG0.net

>>20
詳しそうだから聞いちゃうけど、トヨタのグループはTOYOTAなのに、豊田合成だけなんでTOYODAなの？

48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:24:19.73 ID:ICZbH+ywO.net

>>43
楽してカネ儲け
には全て絡もうとするのが支那朝鮮人♪
カネ儲けに国境なんかねーよ
特に企業活動にはなー

49 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:24:59.15 ID:CAb48nER0.net

>>11
経済音痴はお前だ

50 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:29:56.37 ID:ICZbH+ywO.net

潰すならとりあえず狙いは大成建設だろな
罰金や入札禁止、既に受注済みのも他社に変えてしまえｗ
潰れるまで苦しめて見せしめにしろ！
やらねーと談合は無くならねー

51 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:30:44.14 ID:yqC406fU0.net

再発防止を求めるにとどめるのね
そりゃスーゼネ外して工事は進めれないからな

52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 11:34:44.74 ID:c9iCrkWa0.net

こんなでかい工事、ゼネコン間で擦り合わせしなかったら
始まらないし終わらないどころか、重大インフラの品質を担保できないだろ
社会には必要悪があるってことを、批判してる引き籠りどもは勉強しろ

53 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:02:20.90 ID:U9jguniq0.net

４社で割り振って丁度いいくらいの内需なんだろ
かと言って、どこか一社があれもこれもと入札できるほど
人員はいない、と
そりゃ調整するわな、その調整が妥当かどうか、判断できるといいんじゃね

54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:04:01.66 ID:PeAAW1bu0.net

談合は罰則強化しないとだめだ
建設に限らずどの業界もなくならない

55 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:04:06.22 ID:SfbXaB0k0.net

>>１
こういう高度なインフラ工事を出来る企業は限定されている( ・∇・)
それら企業間で話合い工事を進めることは効率的で何より経験と技術を得る事が出来る( ・∇・)
それを談合とレッテル張り貶めるのは、
無意味すぎる( ・∇・)

56 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:13:34.80 ID:1EF5yZnk0.net

リニア談合の影響でスーゼネ4社が入札失格喰らった結果、
NHK放送センター建替工事で漁夫の利を得た竹中工務店

57 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:17:26.67 ID:g9HlQ9TO0.net

リニア終了
これで川勝を安心して落とせる

58 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:17:39.32 ID:k4Zo/XDp0.net

既に実験線があるのだから既知の技術で建設できるのでは ?

59 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:20:00.90 ID:Snxi3mYx0.net

こんなアホな行政処分してたらリニアも終わりだな

60 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:22:29.79 ID:Q6WaWwzq0.net

中抜きし過ぎの時代に終止符を

61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:25:36.95 ID:eqiMj08P0.net

談合は罰金刑にしないと、無くならないだろうなぁ

62 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:26:15.18 ID:TB+5l5cv0.net

リニアに限らず、
現実的に受注可能な
会社は限られるのが
問題なんだよなぁ

63 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:26:29.14 ID:Hp2g4zFY0.net

リニアは採算とれないのに
バカなのか？

国民の税金で穴埋めするように
なるまえに責任とれよ

64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:27:07.47 ID:cGt3AByo0.net

民間工事でも
談合ってあるんけ

65 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:28:43.41 ID:cGt3AByo0.net

リニアなんて
ｊｒ東海��
が勝手に造るんだから
仲のいい業者に
自由にやらせりゃよくない?

66 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:29:02.17 ID:r1btLhtq0.net

>>55

美味し過ぎる

67 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:29:25.62 ID:S2xR7f/k0.net

他の会社はリニアなんてやりたくないだろ

68 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:30:06.66 ID:aruIf4Ic0.net

この4社排除したら工事できないし

69 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:33:51.34 ID:X163/cAY0.net

行革で公共工事の大幅削減をすれば、談合の温床は無くなると思う。
防災関連は維持されるべきかもしれないが国の財政も逼迫している折、断行するべきかも。

70 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:36:27.33 ID:rvQ+Ceov0.net

調整OKにして、案件に関する監査に金と人をかけた方が良いんじゃね？

71 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:38:33.11 ID:SGAqtAg00.net

結局、こんな大規模なトンネル工事は、お抱えトンネル掘りがいる大手ゼネコンしかできないし
どうでも

72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:40:00.95 ID:bSC7L5nn0.net

今回の件は大成 鹿島に理があると思う。
発注者が悪い。

73 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:41:10.27 ID:RmJzwaBb0.net

まぁこの規模だとむしろ大手が他と協力しないと出来ないだろ

74 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:44:38.73 ID:PeAAW1bu0.net

>>64
あるよ
制服とか電子部品とか建設以外でも色々
もっと小さい話だとマンション大規模修繕とかネットの相みつサイトとかでも当たり前に

75 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:46:55.92 ID:vpEMFy5n0.net

陥没した調布の工事も談合騒ぎがあった。全然懲りてない。

76 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:48:08.16 ID:vpEMFy5n0.net

>>5
名古屋大阪は近鉄があり、豊橋までは名鉄が頑張ってるから独占区間は東京豊橋。

77 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 12:50:19.80 ID:wUygUUXq0.net

>>74

民間企業発注の民間工事だから
談合なんていくらやっても
問題ないって思ってたわ

78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 13:06:29.88 ID:SuHUAyp70.net

>>69
その防災工事をする業者が居なくなっているんだよ。
談合はそういう業者を食わせるための必要悪という側面もある。

79 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 13:16:44.95 ID:k4Zo/XDp0.net

>>78
気にくわない業者を葬っているのはゼネコンでは

80 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 13:28:35.59 ID:mqs8iZjb0.net

静岡は正しかったｗ

81 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:05:29.81 ID:ZqqGpCyh0.net

この四社は強制排除でいい、会社が潰れてもらって結構。

82 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:09:02.96 ID:gFWKGgD10.net

>>19
リニアの車両以外は昭和の田舎ドカタレベルでできる簡単なお仕事やぞ？

83 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:09:19.06 ID:XMRtgU+20.net

リニア工事から追放ということだな
これからは韓国と中国の企業が中心に工事が進められる

84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:10:38.23 ID:ZqqGpCyh0.net

それとリニア事業をどう止めるか、安倍元首相とJR東海会長
葛西の二人における3兆円融資の口約束問題を国会で二人を
承認喚問し問い正さないといけないね。

85 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:12:05.07 ID:ZqqGpCyh0.net

リニア事業と整備新幹線建設は完全に破棄してほしいわ、
税金の無駄使いなので。

86 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:12:35.64 ID:mqs8iZjb0.net

この4社は静岡県の協力会社

87 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:15:25.04 ID:3lVTOPv00.net

想定外静岡迂回工事もあるし　　もう竹中と金剛組にやらせろ

88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:19:49.46 ID:gFUlqOi80.net

リニア工事凍結でいいな
先に長崎新幹線全通させればいい

89 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 14:20:17.42 ID:MVKRapoz0.net

調整しただけやろ！

90 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 15:10:00.29 ID:/zMWoIWk0.net

むしろここ以外にヤラせて出来るならいいけど。あとは竹中くらいやろ

91 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 15:14:49.56 ID:klQZSES10.net

談合を全くしないなんて無理だろう。
政治家の丸投げとかはよくないと思うけどね。

92 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 15:47:27.90 ID:c1Hfy+CB0.net

小さい建築会社とユニオン組んですぐに復活！

93 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:21:06.99 ID:lDWeywue0.net

スガ「悪いが献金だと思ってくれ　借りは返しますよｗｗ」

94 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:23:10.73 ID:myHkEMiw0.net

どっちにせよスーゼネ案件なんだし、そもそも東海のさじ加減なのにね

95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:23:53.41 ID:myHkEMiw0.net

>>88
九州に新幹線なんてもう必要ないだろ

96 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:24:30.12 ID:myHkEMiw0.net

>>85
リニアは東海の持ち出しプロジェクトだけど？

97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:25:02.17 ID:myHkEMiw0.net

>>81
>>84

>>85
なんだ基地害かよ

98 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:30:14.27 ID:OhTmTMkO0.net

>>49
理由すら言えないのかよ。
勝俣でさえ言えるのに。

99 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:34:59.77 ID:1F3LH9sR0.net

>>90
言うて竹中は建築専門ですし

100 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:55:04.84 ID:uy1S7YEa0.net

>>33
竹中は公共事業しないんだっけ？

101 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 17:55:27.95 ID:uy1S7YEa0.net

>>99
竹中土木とかある？

102 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:01:15.09 ID:HN9JTSiy0.net

>>99
これ駅の新設工事の話やん

103 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:02:14.70 ID:O6qhH42J0.net

リニア建設自体が、既に大和級建造の領域だしなあ
超弩級戦艦と一緒でマジで最後はわざわざ特攻させて沈めるみたいな使い方しか無いぜ

104 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:04:40.50 ID:eHK0YMOC0.net

>>52
だよね
むしろどこも一社だけでなんてやりたくなさそう

105 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:06:33.11 ID:HN9JTSiy0.net

トンネル工事もこの4社いらないし

JR東海、リニア中央新幹線が通るトンネル用シールドマシン公開。2027年・品川〜名古屋開業を目指す
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1232672.html
このシールドマシンはJR東海と、熊谷組、大豊建設、徳倉建設からなる共同企業体、
そしてメーカーのJIMテクノロジーが力を合わせてつくってきたもので、1月24日に完成したという。

106 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:25:24.35 ID:G3h9uW5Z0.net

最近は鹿島から逮捕者出てないのかね
江戸時代のヤクザから建設会社になっただけあるわ

107 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 18:29:38.71 ID:8hICLPAx0.net

>>105
トンネルの熊さんだからな

108 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 19:14:24.42 ID:rlkrUe7T0.net

地震国で3000メートル級の山岳トンネルが実現したら世界中で売れるもんな
無理やりCルートにしたのもうなずけるわ

109 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 19:23:35.15 ID:au4EAEAD0.net

松井建設の
うちがやるかー

110 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 19:25:34.27 ID:fBA//I5g0.net

こんなの最初から大手でも1社では不可能な規模なんだし、下手に入札とかしなかったら
談合にもならかったのだから発注するほうにも問題あるだろ。

そのうち、大規模プロジェクトでも入札なら大手は喰わない、中堅はリスクが大きすぎて
喰わないで不調だらけになるぞ

111 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 19:44:17.91 ID:KT5Pu0px0.net

まあ、確かに受注出来るとこは限られるだろうなぁ

112 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 20:24:22.14 ID:QpV6N5jk0.net

また、土木の同窓で仲良く酒を酌み交わせたらいいのにな

113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 21:17:35.04 ID:KNZLQU110.net

そこで静岡県がストップをかけたから、利益誘導をやってた人間はネット工作に必死。

114 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 21:19:32.78 ID:sQoDgF2F0.net

>>11
談合は利益を得るためやん
その不要な分の利益は血税やねんぞ

115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/21(水) 21:43:43.99 ID:1Hiiroxc0.net

名古屋までの開業予定は2027年だけどあちこちで遅延が発生していて
早くても2030年代半ばとなるみたい

116 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 00:21:52.42 ID:alHM9Giv0.net

こんなどこもやりたくない工事談合するわな

117 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 01:47:04.21 ID:F5YWBW+y0.net

>>114
国の通貨発行権すら知らないドバカＢ層のせいで不景気なんだと自覚しろよＢ層。
血税とか頭の悪いセリフを二度と吐くんじゃないぞ。
選挙にも行くなよ。正しい選択が何ひとつできないんだから。

まともな人は不景気の時には減税し、補正予算組んで政府支出を増やすのが正しい景気対策だと知っている。
しかし現実にはおまえをはじめとするＢ層のせいで増税され、政府支出も減らされている。

118 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 03:59:30.62 ID:x7pU5YHy0.net

リニア推進にこだわる奴らの中身
リニアなんて要らない

119 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 04:05:41.90 ID:x7pU5YHy0.net

>>117
でも、増税の理由は社会保障費と国債の増加がいつもセットで言われているよね。
「刷れば良い」とか言いつつ、結局国民から徴収することになるのだから。

本当にいくらでも刷れるなら、コロナで収入の減った人、会社すべてに金をばら撒けばいい。

120 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 09:39:35.12 ID:6gSMWjVd0.net

スーゼネまた下げてるな
まさか今さらこのニュースが材料になってるわけでもないだろうし

リニア談合、ゼネコン4社に排除命令へ　2社には課徴金
https://news.yahoo.co.jp/articles/d73e7e5f91fc090c99430a7059b74039af5ea95e

排除命令ってのは「再発防止などを求める」にとどまってるしな

121 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 09:40:09.33 ID:6gSMWjVd0.net

間違えた
株式板のところにカキコするつもりだった

122 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 11:22:25.23 ID:F5YWBW+y0.net

>>119
国民から徴収するやつが悪党だというだけの話。その悪党を支持するクソマゾがＢ層。
> 社会保障費
本当に十分な社会保障費が出ているならば、その分消費が増えて景気がよくなるはず。
しかしそうなっていないということは、社会保障費は多すぎるのではなく少なすぎるのが正しい。
にも拘わらず、国債発行額が増えているのはなぜか、それは法人税減税などで
大企業や株主に年間数十兆の利益誘導をしているから。数百兆の内部留保の蓄積がその証拠。
しかしマヌケなＢ層はいまだに社会保障のせいとかいうマスゴミの大嘘を信じ切って、
騙されたことに気づく気配すらない。
> 国債の増加
経済を勉強すればわかるけれども、通貨とは借金によって増える。これを信用創造という。
政府が通貨を発行すれば、おのずと国債の額は増える。国債を買っている金融機関は金利で稼ぐため、
金融機関が政府に国債の償還を求めることはない。つまり、国債は返さなくてもいい借金であり、
これを知らない奴は騙されたことに気づく気配すらない頭の弱いＢ層。

> コロナで収入の減った人、会社すべてに金をばら撒けばいい。
そう主張しているひとたちもいるが、安倍もスガも完全無視。

123 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 21:26:30.90 ID:sr236v2t0.net

外国は関係ないし、外国はどこも日本を侵略していないし。敵はお前ら日本。リメンバーパールハーバー！
日本およびドイツは、ファシズムで全体主義でナチな悪の帝国だ。

1ドルを1000円のドル高円安にしろ。日本は、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本の内需を拡大しろ。
お前らはこれには反対し続けてきた。つまりお前らはすべて分かったうえでやっている。

「国際競争とか国家間の競争なんてない」、とお前らは認めている。

何度も言うが俺は犯罪予告をしていない。俺はテロリストでもない。そもそも俺は何もしていない。俺は事実を指摘し世界に説明している。
君たち日本こそが、世界協調精神に反するテロ国家のナチだ。そしてお前らもナチだ。そしてナチは犯罪だ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

124 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 21:41:32.02 ID:Dprdsf+A0.net

>>5
よし、欧米に倣って、3路線競合を前提にした事業しか認めないようにしよう(笑)

125 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 21:42:50.34 ID:2DCCAxY80.net

これ取り纏めは大林やろ

126 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/22(木) 23:57:43.92 ID:TACO+lMD0.net

>>1
結局のところ、政府要請で出来る限り早く、短い工期でという条件のついた
リニア推進、ルート決定による工事で
それが、各ゼネコンの工区割当による管理で行われるものとしながら

中央リニア事業は、専門の技術開発、試行を伴う事業であっても
一般的な道路工事と同じ扱いの汎用的な公共入札、公平性が求められる形のままで放り出されだので
公取や他の行政による縦割りが介入し放題で、いつでも破滅させられる事業にしか成ってないな。
今からでも違反事業者排除を命令すれば、そこで中央リニア事業は終わり。

127 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 01:33:19.22 ID:4CmWnJG00.net

こいつらもナマポとおなじで税金にたかってるだけ

128 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 02:22:32.80 ID:xcpI6hwU0.net

JR東海は税金の塊なんだな(笑)

日本の鉄道は、廃止はよ(笑)

129 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 06:28:53.37 ID:7nm5C2eW0.net

>>115
南アルプストンネルが技術的に掘れるかどうかすら怪しいのに
水の問題まで出てくるわけで、まあ2040年台は確実でしょ

そしてどこまでトンネル維持できるかはチキンレース
青函トンネルみたいな現状の手抜き維持やらかしたら
どこで崩壊するかの時限爆弾化しますわな

130 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 11:59:35.91 ID:FyHbR4U90.net

リニアとかもはや必要ないだろ？
コロナで縮小した国内線国際線の飛行機が駐機場でホコリかぶって何機も眠ってるぞ

131 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:00:23.43 ID:xT0ZKGTP0.net

アシモがあるいてるのも三菱を蹴るためだよーいやみ

132 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:02:44.42 ID:0+rS/H+A0.net

>>96
いいえ国策大借金スーパー自転車操業ギャンブル宇宙戦艦大和だよ

133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:04:21.73 ID:0+rS/H+A0.net

６０年代のカビの生えた夢
食ったらお腹壊して死亡

134 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:05:16.91 ID:FyHbR4U90.net

>>96
リニア完成したら在来線をJRは切るつもりだよ。
つまり実質的には負担を国や市町村に押し付ける第三セクター化にされる。
つまり実質リニアなんか国からの援助でかろうじて黒字になるだけのうんこ

135 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:09:48.09 ID:FyHbR4U90.net

>>133
https://m.youtube.com/watch?v=KWDEJl9RQJw
昭和37年からだってさ。
まさにカビた技術そのもの。

それより小海線を走るハイブリッド車両のほうがよほど夢があるわ。

136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:10:07.51 ID:N296NHjb0.net

>>134
それは、リニア中止に伴うJR東海破綻で起きることだな。

137 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:12:06.14 ID:FyHbR4U90.net

>>136
破綻回避のために東海道線まで第三セクター化されて、国や自治体に負担させて利便性低下させて運賃値上げで老朽化した設備はそのまんま放置だと思うわ。
何もいいことがないリニア

138 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:15:17.76 ID:c8HPbGje0.net

>>101
竹中土木という関連会社で土木工事を請け負ってるが
今回名前が出たスーパーゼネコンと比べれば弱小。

建築分野では談合はなくなりつつあるが
土木分野では談合は健在。
ちなみに土木談合といえば大林…。

>>137
第三セクター化されるのは整備新幹線の場合だ、バカが。

139 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:18:37.88 ID:N296NHjb0.net

>>137
国策の東海道大整備も中止だな。

140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:33:38.43 ID:0+rS/H+A0.net

>>126
そういうシナリオでもあるんじゃないかと
じゃなきゃ誰も止められない戦艦大和だもんな

141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 12:37:01.74 ID:N296NHjb0.net

>>140
それで死ぬのはJR東海だけに留まらず、大手ゼネコンに、沿線まで巻き込んでゆくから、結果は暗惨たるものになるな。
ネラーやネットからすれば、事業破綻は笑いの種だろうが。

142 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 13:12:20.98 ID:5dm50m3s0.net

鹿島「言い値でやらせろ！！」

143 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 13:18:04.83 ID:N296NHjb0.net

政府が条件付きで要請、推進する国家プロジェクトで
新規技術開発をしながらの、期限内に施工することを求められた事業なので、最初から大手ゼネコンの分担割当で決めることはJR東海も言ってるのだが当時の民主党政権も要請しただけで、法的な援護は無しのまま放り出したから

縦割り行政で、何時でも止められて、何時でも廃業に追いやれる大型事業に為れ果てたな。

144 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 13:34:30.75 ID:g/j+47Eh0.net

談合ばっかりだろ

145 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 13:56:03.05 ID:oo+URLqj0.net

JRに都合の悪い不採算路線はすべて第三セクターへ。
実質的には儲かるとこだけ経営したいって強欲のいいとこ取りなだけ。
地域インフラなんか完全無視だからリニアなんかやりたがるんだよ。
リニアなんかやめて在来線の便数増やすとか、料金値下げすることが本来の国鉄から引き継いだJRが取るべき道なのにね。

146 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 13:58:08.30 ID:oo+URLqj0.net

リニアを作るコストでどれだけ在来線の快適環境作れるだろうか？
本当にもったいないな。
クソ古い化石みたいな磁気浮上式にこだわるせいで大損するのは地域住民だけ

147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:00:03.75 ID:9dkwdZtB0.net

>>145
JR東海の黒字営業路線はしなの鉄道だけだから、その特急だけ残して、他の飯田、身延は廃線へ。
東海道は貨物路線として、国が引き受けだな。

148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:05:42.23 ID:hrUS+yC/0.net

排除した上で結局作れなかったら「現実的に受注可能な会社は限られ、そもそも競争が存在していなかった」が事実やな

149 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:05:46.40 ID:oo+URLqj0.net

>>147
結果的にリニアの負債を別の形で国や自治体が在来線の第三セクター化という形で負担するだけのうんこだろうね。

よくリニアはJRがきちんと全額お金出してるからええだろ！って書き込んでる工作員いるけど全く大嘘。

150 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:08:46.16 ID:9dkwdZtB0.net

>>149
ネットでは、公共に関わるものは、全て税金で、政治家の私財も税金と判定するからな(笑)

まぁ、静岡県民も鉄道廃止を望んでるらしいし、中央リニアは中止で廃業へ
JR東海は、しなの鉄道を残して事業縮小で良いよ。

151 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:11:54.93 ID:oo+URLqj0.net

>>150
リニアできると静岡通る東海道線も第三セクターになるかもな。
あと便数大幅減便や運賃値上げ。
糞でしかない

152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:14:55.82 ID:oo+URLqj0.net

JR東海の持ち物はドル箱リニアのみであとの線路は自治体へ丸投げで黒字とかなら全くクソだね。
東海道新幹線もさんざん使い倒してインフラボロボロのまんま第三セクターかね？
莫大な保線費用はすべて高齢化した地元住民負担

153 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 14:58:39.19 ID:uIQ3UeOr0.net

>>135
昭和14〜15年スタートの弾丸列車構想からだと80年だぞ

154 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 15:21:47.54 ID:0+rS/H+A0.net

>>141
出来ちゃった方が余計まずいかと

155 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/23(金) 15:26:46.21 ID:UFfGGkW00.net

>>154
止めるなら、十年ちょっと前に民主党政権でリニア推進を決めたときだったな。
今から止めるなら、色々と共倒れで、静岡県庁と川勝平太、リニア中止運動やってる日本共産党は大喜びだろう。

東海道の国策整備も止めるということで良いよ。

156 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 05:33:28.54 ID:VtedDFDt0.net

静岡新聞のツイッターで悪者は誰か？とのアンケートがあった
圧倒的に静岡県が悪いという結果だった
https://i.imgur.com/PwiSjRs.png

157 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 05:39:26.53 ID:l5oCyLI50.net

>>156
紙面や映像には出せない、不都合な真実だな(笑)

158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 05:47:20.34 ID:22IJw5RN0.net

>>22
リニア新幹線の建設を中止すればいいだけ
現状、採算が取れないのは確実なんだから、三菱のスペースジェットと同じく損切りして建設そのものを中止すればいい

159 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 06:29:06.62 ID:l5oCyLI50.net

9兆円投げ捨てが簡単って、みんな金持ちになったね。
今から止めても、専用だから、ほぼ全損。

160 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 06:34:45.80 ID:fBvKp7Gb0.net

ゼネコンは終わりだろ
あと10年もたない

161 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 06:38:33.48 ID:47o0/ZHP0.net

ゼネコンはこんな事の繰り返し
最近は談合で逮捕される人もいなくなつた

162 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 06:38:35.38 ID:If057hyK0.net

>>160
じゃあ10年後は誰が大規模土木建設工事をやるの？
チャンコロ資本？

163 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 06:42:19.18 ID:JQky3hXu0.net

ゼネコンって結局、建設専門の金融業者だから
別に巨大プロジェクト実行できるだけの資金力あればどこがやってもいい
現場監督や研究機関もコスト考えれば外部でもいいし

164 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 07:16:48.70 ID:MzTnrvaq0.net

＞さすが、談合大好き業界ですなー＜
　その業界からキックバックをもらってる政治家や首長もいるかも？・・・
＞財投3兆円？お前談合の意味すらしらないだろ＜
　談合とは団子4兄弟（ゼネコン）のことです。
　お餅（３兆円）を丸めて団子を作ります。
　団子の数は４つ。均等な大きさ（利益）になるよう調整します。
　団子を４つ串刺しにすれば、団子4兄弟（談合ゼネコン）の完成です。
　あまーい、あまーい　タレをつけて召し上がれ・・・
　あまーい、あまーい　餡子をつけて召し上がれ・・・
　お餅（3兆円）は国民から徴収したもち米（税金）で作ります。

　さて、味しく頂いたのはどなたでしょうか？

165 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 07:58:07.84 ID:t/6N4eB30.net

>>156
一滴たりとも、なんて言う時点で静岡県が嫌がらせは明らか

166 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 08:00:45.17 ID:MzTnrvaq0.net

>>140
＞じゃなきゃ誰も止められない戦艦大和だもんな＜

「もうどうにも止まらない・・・」　唄　山本リンダ
　
　リニアを信じちゃいけないよ
　儲かる話は嘘なのさ

　いつでも誰かに嘘をつき
　工事やるのが常なのさ

　ああ無駄になる
　ああクズになる
　３兆円の財投が

167 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 08:11:45.89 ID:obNxXpkG0.net

>>163
そんなことができないからスーパーゼネコン5社の安泰が続いてるわけで

168 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 08:15:18.87 ID:VtedDFDt0.net

>>167
優れた会社が生き残り、劣った会社が消え去るのは世の常

169 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 10:01:24.48 ID:PNCocjzf0.net

>>168
実績点があって次点のゼネコンが参入出来ない壁がある。
以前はその実績点を稼ぐために公共案件の1円入札なんてことが何度もあったし。
今は禁止されて、談合し放題になった

170 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 12:01:02.55 ID:8iNCKfKT0.net

リニアを辞めれない理由とは何か？
それはコンコルド効果


☆コンコルド効果（別名パチンコ心理）

「埋没費用（sunk cost effect）」の別名であり、超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とし、
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す

171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 21:34:42.14 ID:P2RSVAjS0.net

民間企業が収益拡大の為にやる事業に外野が口を挟む必要はない

172 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 21:48:31.07 ID:jyI4fdh00.net

ドカタから生存権剥奪する法律か^_^無いと駄目じゃないかね

173 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/24(土) 21:54:11.66 ID:MxE3bjOS0.net

そうだな。
市民が利用する社会インフラは、利用者が個別に労働奉仕して作る法律を作ろう。

手本にするのは、古代ギリシャの道路建設に関わる労働徴用な。

174 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 00:57:34.74 ID:XfwFeYKo0.net

工事中止白紙撤回しろ

175 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 03:25:06.35 ID:kSVWKQfS0.net

http://ftxs.perex.org/h202010/news/rQLAcfRBj8.png

http://ftxs.perex.org/202010/news/bscs6Of484.jpg

176 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/25(日) 15:39:27.11 ID:0hewBA5d0.net

こんなものまでクレクレ
しぞーか乞食

＜静岡市道閑蔵線トンネル＞ 2018年1月11日(木)川勝知事　記者会見より
閑蔵線というトンネルを掘ると100億円、三ツ峰落合線が140億円。合計すると240億円ですけれども、これはそれだけ聞くと途方もない高い額というふうに思います。
一方でリニア新幹線が通る県に少なくとも一つの駅を造るということで、地上駅で460億円掛かるだろうと。それが地下駅になりますと、2500億円掛かるということなんですね。
これの一部を負担するように、当初はＪＲ東海さんは地元に要求せられていたわけですが、これが全額ＪＲ東海の負担にするということになりまして、現在に至っているわけでございます。
そうしたメリットは、本県には何一つないということもですね、併せてご理解いただかねばならないというふうに思っています。

＜掛川駅新幹線ホームの屋根＞　2018年6月19日(火)川勝知事　記者会見より
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。
ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。
ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。
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177 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 07:41:45.29 ID:eXe7oLjP0.net

需要が飽和してるのに。ボーナス出なくていいのか？葛西なんか裏切れ！