北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282

1 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 19:11:31.26 ID:e4Wi5IkB.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601204941/

2 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 19:47:10.80 ID:ebfeYXpI.net

〜早期に北陸山陰新幹線開通を〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
　山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）


京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

3 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 20:52:19.47 ID:Xws+ridM.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

4 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 23:58:32.53 ID:lPTKstC9.net

>>2
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

5 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 23:58:46.96 ID:lPTKstC9.net

>>2
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

6 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 00:23:50.70 ID:VK9YOomq.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

7 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 00:24:49.73 ID:8zNJBAzw.net

「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。

8 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 01:13:37.61 ID:HaIkv/Wx.net

ここが噂のオバマです
https://youtu.be/inzzN_N-vkU

9 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 01:42:33.99 ID:4nWr5tPx.net

>>240
線路はこんな感じになります
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

10 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 01:57:47.29 ID:OZW6ssm3.net

>>9
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

11 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 01:58:05.34 ID:OZW6ssm3.net

>>9
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

12 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 10:31:05.32 ID:4nWr5tPx.net

大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

13 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 16:05:46.85 ID:OZW6ssm3.net

>>12
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!

今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

14 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 16:07:47.80 ID:OZW6ssm3.net

>>12
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!

今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

15 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 16:58:33.56 ID:8G1RAuAc.net

コピペ荒らしうぜー

16 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 18:08:52.59 ID:HkVXg1eA.net

飛行機、新幹線、高速バス
利用目的が違う
全部あっても問題ない

17 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 18:13:02.22 ID:0TjW4H0t.net

高速バスのターミナルを新大阪駅に作ったところで
営業上の理由で梅田に停車する事は間違いない
どちらにせよ梅田に停まるのだったら梅田から乗る方が便利なのではないか

18 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 18:17:34.14 ID:0TjW4H0t.net

新大阪駅をまたぐ高速道路に高速バスのバス停を作れば
良いだけの話なのでは

19 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 18:23:28.55 ID:0xU26UuD.net

新大阪は新幹線ホーム過剰駅だから北陸地下もリニアも要らん
たかが大阪の分際で上野や新横浜（横浜市）以上に豪華とか生意気だ

20 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 18:41:18.60 ID:IF1F/Gxe.net

>>18

新大阪駅周辺に高速道路が通ってない。
名神高速道路で3.5km
中国道で16.5km
新名神高速まで18.4km離れてる。
阪神高速淀川左岸線は作ってるが
これは大阪駅方面には連絡しない。

21 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 19:15:36.33 ID:HkVXg1eA.net

>>20
新御堂につながるから、新大阪駅はすぐだし大阪駅も近いでしょ

22 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 19:29:07.20 ID:IF1F/Gxe.net

>>21

新御堂筋直結の阪急高速バス乗り場や
伊丹空港行き空港リムジンバスと大阪
シティバスターミナルは既にあるだろ。

23 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 20:32:17.44 ID:4ki2NpKP.net

敦賀打ち止めが正解、国家財政は打ち出の小槌ではない。

小浜やら米原に延伸させたけりゃお前たちで負担しろ。

山淫新幹線や死国新幹線も要らない。

24 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 20:45:06.83 ID:40Aufsi8.net

米原は現実的でないから敦賀打ち止めになってるんだろうなｗ

25 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:14:50.87 ID:Gmc7x1Wi.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/d77a89737eb6fe16d4bd7f9e2dc100114ffef92b/comments

京都府にとって、北陸新幹線のメリットなど皆無。
それでいて京都府には一千億円以上という莫大な負担を求められる世紀の愚策。
佐賀ですら福岡や関西への時間が短くなるという（僅かな）メリットが有るのに、
人口規模が（福岡や関西に比べて）圧倒的に小さい北陸三県に早く行けるくらいで、何故にこんな巨額を負担しないといけないのか。

26 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:19:04.94 ID:0TjW4H0t.net

国道423号線だっけ
千里インターで高速道路とつながる
梅田やなんばに向かう高速バスもここを通ったはず

27 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:24:19.86 ID:Gmc7x1Wi.net

京都市内はいまだに都市高速道路はほぼ皆無、地下鉄も南北・東西の2線しかないほど交通網が貧弱。
そんな京都が、なんで巨額を負担してろくに使えない北陸新幹線など作らないといけないの？
リニアは東京・名古屋の巨大都市圏へ直結する上に、建設費はJR東海の全額負担で京都府の持ち出しはゼロ。
北陸新幹線は人口の少ない北陸三県に、現在のサンダーバードよりは少し早く行けるだけしかないのに京都府民の負担は一千億円以上。
バカバカしいにもほどがある。

28 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:28:04.46 ID:Gmc7x1Wi.net

京北出身の者です。
駅もなにもできないので、地元にお金が落ちることはありません。
元々林業が盛んであった地域なので、いまでも植林や管理はされています。
海に土砂を運ぶかどうかはわかりませんが、少なくともその保水力があるからこそ一級河川桂川の源流なのです。

トンネル工事による地下水への影響や、交通への影響（京北を走る国道162号線や477号線は道路幅もあまりない峠道です。
ダンプや工事車両の往来が激しくなるとかなり危険です。）等を考えると、地元住民にとってはリスクばかりで全く利益がない話です。

29 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:38:01.63 ID:0TjW4H0t.net

京都市内に高速道路ができたらますます府外ナンバーの乗用車があふれて交通渋滞がひどくなるだろうが
京都観光は公共の交通機関を使いましょう

30 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:46:40.81 ID:Q7T+swgn.net

京都市民です。
北陸新幹線小浜京都ルートの完成が待ち遠しいです。

31 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:59:26.09 ID:EzA99gl3.net

>>28
さらにたんまりと2兆円の税金が
重税としてのしかかります。

民意や財政、環境を無視して
政治屋ばかりが望んでるルートです。

32 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 00:43:07.46 ID:vvbmxptS.net

>>26

千里ICはごく一部の高速バスしか
通らなくなった。第二京阪道路や
新名神高速道路が出来て移動経路が
変わったため。

33 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 01:04:33.63 ID:1DAeKRAG.net

>>27
リニアも京都駅付近に来るのが当然と油断していたんじゃないかなあ。そしたら、
奈良県境付近に大きくズレてしまった。まだ、確定ではないかもだけど。
それを反省点として、北陸新幹線は京都駅を通るように要望したのだろう。ただ、
それでは京都府にとって費用対効果が低いから松井山手経由とした。
京都にとって北陸からの観光客は大事だし、不便だった長野県あるいは関東北部
からの観光客も期待できる。インバウンドが完全復活する保証もないしね。

34 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 02:15:41.37 ID:qUJdzBrh.net

新大阪まで開通しても劇的に利用者は増えないなｗ
サンダバ存続でも関西に行く奴は行くし、新規開拓にならん

元々、長野ー金沢は乗り換え無しの特急が無く、首都圏需要が出来たのが大きい
土建屋と政治屋を喰わせるだけの不要新幹線確定ｗ

35 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 05:34:31.48 ID:Vx16AG3I.net

>>33
サンダバが新幹線に代わった所で需要が増えるわけではない

36 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:59:14.50 ID:2kecyMCc.net

>>34
ともかく否定したいのだろうが、少なくとも長野は従来から乗り換えなしの特急が
頻繁に走っていた区間。新規開拓にはならなかったはずだが流動は増えた。
新規開拓がないからと言って劇的な増加がないとは限らん。やり方次第だ。
>>35
敦賀までの開業は今さら止められない。このままでは観光客が嫌う乗り換えが
永遠に続く。京都府の立場からすれば観光客が減るのがまずいんだよ。
無視すれば富山、石川からの客数が落ちる。京都府としては座視できない。

37 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 08:10:48.86 ID:dj4yiFth.net

>>27
京都駅からバスで洛北へ行くより
新快速で大阪へ行く方が早いわな

38 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 08:11:35.19 ID:bROX7qTr.net

金沢延伸ですらサンダバ客増えてるのにな

39 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 08:24:38.75 ID:AIgL1cof.net

>>36
何倍に増えたのかを数字で示さないと駄目。
1.1倍も5倍も増えたのは一緒。

長野の場合、
碓氷峠があったから、サンダーバードと違って大幅な時短になったし、
北陸敦賀以西のように関西、名古屋、東海道新幹線、リニアの多極需要と違って、
長野は基本的に東京一極だしな。

40 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 09:01:18.71 ID:2kecyMCc.net

>>39
下記資料によると長野新幹線開業前の平成７年と開業後の平成１７年を比較し
東京都と長野圏総流動量で１．４倍だそうだ。鉄道だけでは１．８倍。
劇的かどうかは定義によるから知らん。
https://www.jttri.or.jp/members2/kenkyuh/29_nozawa.pdf
ちなみに２４ページだ。

すでに予防線を張っているように、屁理屈で否定的な反応しかしないだろうが。

41 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 12:11:31.89 ID:GmQtfJbU.net

>>40
大阪（新大阪）ー金沢は劇的に増えるわけないぞ
最速2時間半が1時間半になるうえ、今より2400円ほど高く掛かるからさほど需要は増えん

1時間早いと言っても、地下ホーム乗り換えなうえに大阪駅に行けないからコスパ悪すぎｗ
会社の経費で乗るビジネスマンですら考え直すレベル

42 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 12:56:40.53 ID:DEQ4HFZr.net

>>40
東京ー長野の人口ボーナス期でも、1.8倍にしかならないのか。
しかも碓氷峠を無くしても。

九州新幹線も博多ー熊本間が1.4倍、線形の悪い鹿児島ー熊本間でさえ1.8倍にしかならなかった。

既に整備が進んでて、間に碓氷峠などの難所も乗り換えもない関西ー北陸間は
せいぜい1.5倍ってところだろう。

これに熊谷以北、群馬、長野北部の田舎区間から関西にどれだけの需要があるか？？

43 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 12:58:13.51 ID:DEQ4HFZr.net

とても、今のサンダーバード26往復分ほどの需要が後者にあるとは思えない。

リニアも開業するしなあ。

44 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 13:26:39.05 ID:986VcXtM.net

>>41
ビジネスマンは時は金なりだからな。多少は高くなっても速い方を歓迎するよ。
ちなみにビジネスマンは大阪駅近辺より大阪メトロ沿線に多いだろうから、新大阪
発着も大して問題にならんだろう。観光客はどうだろうなあ。

45 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 13:31:37.10 ID:9RrJnz/U.net

>>44
ビジネスマンにとって敦賀乗り換えが続く事は苦痛だろうね
前倒し！下着泥棒は息巻いてたが実態は前倒し建設どころか2023年の敦賀延伸ですら覚束ない
2031年の着工すら厳しい

46 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 15:12:52.74 ID:dhAlv2nL.net

>>41
新大阪は御堂筋線、東海道本線が通ってバスターミナルがあるから十分
今後はどんどんハブ化されるし東海道山陽新幹線やリニアだって新大阪だ
それにハブの乗り換え駅に地下移動はそれほど問題ではない、
どちらかといえば水平移動の方が問題視される
また米原ルートのような本来不要な乗り換え駅が新たに発生するこパターンは致命的な利便性損壊に繋がる

47 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 16:56:04.92 ID:9PagifTq.net

>>44
御堂筋線沿線以外の地下鉄路線沿いの会社は梅田駅で乗り換えざるを得ず
大阪環状線沿い阪神阪急沿いも梅田で乗り換えざるを得ず
市バス沿いの会社も大阪駅前ターミナルで乗り換えなければならなくなる
ものすごく不便なのは間違いない

48 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 17:22:23.20 ID:Vymtv9Hr.net

>>46
でもあなたは大阪のためじゃなく、
小浜のためでしょw

49 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 17:51:00.34 ID:utgTjeFn.net

>>47
品川の事か？

50 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 18:39:40.93 ID:mFZHxYHT.net

>>47
梅田まで来ている路線は、他には四つ橋線と谷町線だけでしょ。メトロ全路線が
梅田エリアまで来ているような事を言うんじゃない。それに、梅田エリアまで
バスしかない事業所って少ないと思うぞ。

東海道方面と山陽・九州方面のターミナルの地位から大阪駅が降りて長い年月が
過ぎているんだから、気にする事業所なんて殆どないよ。

51 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 18:49:05.67 ID:xyDk8PK0.net

大阪駅からわずかひと駅。そのわずかひと駅が
面倒と思うことが多いんだよな。

東京駅も私鉄は乗り入れていないが面倒と
思ったことはないのにね。

乗り鉄で関西に行ったときは、大阪(梅田)駅に
戻ってしまうことが多いからかなあ。

52 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 19:43:17.30 ID:9PagifTq.net

>>50
四つ橋線と谷町線「だけ」？
だけというなら御堂筋線だけという使い方が正しいだろ。しかも駅の規模も大きく乗り換えやすさも梅田駅の方が圧倒的に便利
例えば今里筋線は谷町線と千日前線中央線鶴見緑地線には乗り換えられるが御堂筋線には乗り換えられない。
堺筋線も御堂筋線に乗り換えるのは動物園前駅まで行くしかなく谷町線に乗り換えて東梅田で降りる方が現実的
大阪は広いので地下鉄だけで移動できない場所が存在するが、大阪駅から出るバス、さらに乗り継ぎを使えばどこにでも行ける
例えば住吉大社とか此花区とか行った事ないけど大正区とか

53 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 20:21:16.52 ID:vKXOjaNs.net

>>52
じゃあ東海道山陽新幹線も中央リニアも
みんな大阪駅まで延伸させて
新大阪ハブ化構想は白紙に戻さなきゃなアホらしい

54 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 20:22:13.46 ID:9PagifTq.net

>>53
それ正解

55 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 20:34:59.99 ID:vvbmxptS.net

>>52

そこは立地的にどうしようもないだろ。
一極集中になってるターミナル駅って
全国見渡しても存在しないし。

56 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 21:18:26.60 ID:RYdkZe/i.net

>>55
わざと名古屋駅と言わそうとしてるだろw

57 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 21:49:15.63 ID:vvbmxptS.net

>>56

名古屋からでも鶴舞線や名城線には
直接行けないだろ。

58 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 23:17:39.50 ID:ptQ1P7mF.net

横浜以下なヤクザ大阪にリニアも北陸・山陽地下ホームも要らん
それらができる頃には衰退が加速して東海道・山陽すらスッカスカになる

59 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 01:39:58.64 ID:G8Uy2Rgc.net

大阪の政財界のオヤジどもは大阪が北陸から企業・人・モノを搾取出来るから賛成する罠
コイツらが賛成すると言う事は北陸に不利になるから新幹線は要らん

現に盛岡以北は首都圏と仙台に搾取されてオワコンｗ

60 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 04:21:32.61 ID:0X1CATUg.net

現実は北陸関西共に小浜京都での
早期の新大阪延伸を望み要求しているのに
どうしても認めたくない奴がいるのか

61 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 06:23:49.93 ID:v+sJieGA.net

>>60
現実は地元選出の議員とか知事みたいな上の方や土建屋が自分の手柄や仕事欲しさにクレクレ言ってるだけで一般の県民や府民が欲しいと考えてるか疑わしいからだろ

62 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 07:46:22.53 ID:xHqv6Lzi.net

>>60
小浜京都ルートに反対してる人がいっぱい

63 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 07:58:40.91 ID:IHs+mO02.net

もともと世論調査なら恣意的な設問でいくらでも誘導できるしな
京都で
京都駅に乗り入れて松井山手にも駅ができます
新幹線建設に賛成ですか？
か
新幹線建設には地元が建設費の1/3を負担する事になってます、環境への影響も懸念されますが新幹線建設に賛成ですか？

なら自ずと結果もかわってくる

64 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 08:11:55.31 ID:ZEl6nsvo.net

コロナが無くて消費税8%の2018年頃で見直し・中止派が45%居たっけ
今じゃ絶対50%超えるだろうなｗ

今じゃ消費税10%なうえにコロナで生活苦だし、訪日客は劇的に回復しないから延伸する意味が無い
五輪といい万博といい、政財界の爺どもは昭和気取りだから話にならん

65 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 08:16:00.76 ID:b/rgfT1S.net

敦賀止めへの道を着実に歩んでいるようだなｗ

66 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 08:26:12.82 ID:Dk13jK9c.net

>>64
コロナで家計も企業も苦しくなってるし、世論調査したら反対が7〜8割いくだろう。

菅さんも、携帯や受信料を下げて家計を応援なんて言ってるが、
まずは足元の自民党を引き締めて、小浜京都ルートを中止させて増税を取りやめることが先決。

67 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 08:42:00.03 ID:Okmeq8CL.net

　川勝知事は、ひかり停車本数増加が実現する可能性を「大いにある」としつつも、「ただし、それは新型コロナ（ウイルス感染症）が起こる前のこと」と説明。
リニアの運賃や東日本大震災後の原発事故による電力供給事情に触れて「非常に厳しい状況。のぞみ（の機能）がリニアに移る。
ひかり、こだまが中心になるという甘い話は、簡単にできるような時代ではなくなってきた」と述べた。

　また、ＪＲ東海が最速で２０３７年を目指す全通について「全線開通した時にこうなると言うこと自体が非現実的ではないか。
その時に世界は変わっているでしょう」と指摘した。

68 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 08:57:21.15 ID:aYEsMFEY.net

新幹線建設には逆風の時代なのは誰の目にも明らかなんだが小浜には見えないらしいw

69 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:04:35.88 ID:UiNtq3Dt.net

リニアが飯田を通るのか松本周辺を通るのか住民アンケートを行ったら
後者の方が多いのではないのかな

70 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:05:56.67 ID:OH3zFKtb.net

>>62
部外者の米原味噌が全力で反対しているだけw

71 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:14:46.35 ID:UiNtq3Dt.net

リニア京都駅と亀山駅のどちらを通るのかアンケート取っても
京都駅の方が多そう

72 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:41:28.32 ID:JS4tZvL9.net

米原味噌は今日も一人で米原米原

73 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:55:22.83 ID:/ruZzTqg.net

もう誰も米原なんて言ってないだろw
敦賀以西はイランが世論なんだが

74 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 09:59:03.03 ID:Ailo4ZYz.net

敦賀延伸も延期が決まったし敦賀以西は凍結が
民意
小浜はぬか喜びで終了w

75 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 10:35:33.07 ID:+wxVSKri.net

関空まで伸ばせが民意
勘違いするな

76 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 10:54:03.43 ID:Bqj7ryH6.net

>>66
自民党の吸引力や権力の源は良くも悪くも金だ。金を使わなくなった自民党は
次第に力を失ってしまう。それがわかっているから小浜京都ルートを中止した
場合でも他のルートに費用を持って行くだけ。増税も延期はあっても中止はない。

77 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 11:00:30.49 ID:4LO98wAr.net

>>44
もうweb会議の環境が整ったので不要不急の出張は減らしてる

78 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 11:43:28.42 ID:+wxVSKri.net

>>76
福祉バラマキの共産党も金

79 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 11:54:20.27 ID:P0bpJ/+P.net

>>75
誰かが無料で造ってくれるならだろ
税金で造るなら反対が民意
勘違いしてるのはお前

80 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 11:55:58.52 ID:P0bpJ/+P.net

>>78
無駄なもの造るぐらいなら福祉バラマキが民意

81 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:04:35.69 ID:ZcuMCznx.net

土建屋の民意「関空まで伸ばせ」
府民の民意「ムダなハコモノはもういらん」

82 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:07:58.77 ID:ghMqfaql.net

当たり前だが小浜京都ルートは反対だらけ。

自民党の議員は、民意無視して
小浜京都ルートを強行して、
国民に重税を課すのかねえ。

はっきり明言しておくが、小浜京都ルートは反対だらけだけど。

83 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:25:20.16 ID:AL3riXuH.net

>>82
別に小浜京都に限らず新幹線みたいな交通インフラに税金を使うのがもう民意に合わないんだよ
それでも必要ならリニアみたいに自前で造れよと
低金利な上に金融機関も融資先がないんだし

84 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:33:20.03 ID:c4Gg7kl0.net

>>76
自民党を支持してるのは建設業に限らない
建設業は人手不足で逆に仕事が受けれない
デジタル関連に金を振り分けるのもアリだし医療系の三師会も自民党の有力な支持組織で福祉関連に金を廻すのもアリ

85 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:38:15.18 ID:R39ZrUSC.net

こんなもん造るより、子供一人産んだら一千万円プレゼントするとかに
金を使う方が大事だろ
このまま出生数が減って行けば
新幹線に乗る者すらいなくなるんだぞ

86 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 12:41:27.47 ID:5BkIsaJz.net

>>85
そりゃそうだが、新幹線厨は誰もそんな事考えとらんよ
人口減ったら害酷塵を受け入れればいい、観光客も害酷塵頼みで良いと言う認識だし
しかも、アメリカ人や田中角栄気取りの老害がズラリ

セメント脳のコイツらを殺処分せんと日本は終わってしまうな

87 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 13:26:25.69 ID:Okmeq8CL.net

バラマキで国が疲弊したイタリアの例を学べよ

88 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 13:28:23.54 ID:lo/AUCje.net

>>87
新幹線もいまやバラマキとかわらんよ
別にサンダバで何の問題もないんだから

89 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 13:31:53.05 ID:5BkIsaJz.net

日本は国土面積糞狭いのに新幹線多すぎ
新幹線厨は日本と他国の面積くらい調べて貰いたい

アメリカの4%しか無いのに新幹線だらけなのは異常
土地も資源も子供もロクに無いくせに贅沢しすぎ

90 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 13:49:45.15 ID:lo/AUCje.net

都道府県魅力度ランキング

44位 福井県w

91 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 13:52:51.73 ID:OH3zFKtb.net

>>90
その手のランキングでホルホルしてるのってバカだけだろ

92 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 14:04:46.35 ID:Okmeq8CL.net

>>90
都道府県幸福度ランキング

1位 福井県w

93 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 14:33:27.62 ID:Okmeq8CL.net

>>88
北陸新幹線はバラマキと異なり地域に大きな発展と国に税金をもたらす

94 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 15:14:10.72 ID:YZ793a07.net

>>92
世界幸福度ランキング

1位 ブータンw

95 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 15:16:33.01 ID:YZ793a07.net

>>93
地元に大きな利権と国に負債をもたらす

96 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 15:41:27.36 ID:Okmeq8CL.net

>>95
北海道新幹線と違い北陸新幹線は国に利益をもたらす

味噌土人が北海道新幹線を批判しないで北陸新幹線ばかり批判するのは単に米原に我田引鉄するため
国のことを考えていない

97 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 15:59:51.01 ID:aYEsMFEY.net

>>96
もう小浜京都とか米原なんて次元じゃないんだよバーカw

98 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 16:05:31.83 ID:Okmeq8CL.net

>>97
よくわかってるじゃないか
3年前に結論出てるんだからな

99 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 16:21:50.88 ID:q7zJT/Iy.net

小浜の中で2016年で時が止まってるんだろw
2020年の今で考えればアフターコロナで新幹線どころじゃないのは明白
敦賀延伸も予算不足で2023年の開業は断念
敦賀以西なんて全く目処立たずで無期限延期は必至
コロナ対策で定額給付金に持続化給付金にGoTo キャンペーンで国の予算はすっからかん
不要不急の交通インフラなんてやってる場合じゃない
恨むなら中国を恨め

100 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 17:08:57.90 ID:OH3zFKtb.net

>>99
2020年も小浜京都ルートは完成に向けて着実に動いている
お前は何を言っているんだ？

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）地質調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52008500524a.pdf

> 本役務は、京都府南丹市〜京田辺市において、土質ボーリングおよび岩盤ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。
> 履行期限　令和3年3月19日まで

９月17日、担当は（株）ソイルシステムに決定。本年度中に履行完了（予定）
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a49%3a48%3a48%3a56%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

101 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 17:10:41.99 ID:vNLWsqtv.net

>>98
もう敦賀止めで結論は出てるよな
敦賀まではなんとか開業して敦賀以西は凍結
どの道20年は強制乗り換えだったんだし永久リレーでも大差ないよな

102 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 17:29:03.14 ID:IUlcnPuI.net

【週刊文春】 二階俊博幹事長の後援企業が “和歌山カジノ” 隣接地3000坪を買っていた
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602659538/

後援企業ねえ

103 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 18:20:12.39 ID:Okmeq8CL.net

税金やらアフターコロナこじつけしかないのかよ

104 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 19:20:54.72 ID:qF7LhgcG.net

>>103
それが国民には大変なんじゃないかね。
他人様に払わせようとする人間は気楽でいいが。

105 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 19:31:32.78 ID:Okmeq8CL.net

>>104
払った以上に帰ってくるなら問題ないどころか早くやらないと損というのが世論だ

106 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 19:42:43.95 ID:/FNIzRFu.net

【経済】京都市地下鉄、コロナで「健全化団体」再転落の恐れ　
市バスは過去最大赤字も、観光増で黒字一転
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602328538/

107 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 20:12:17.40 ID:nJjubHcT.net

>>105
その前提は成り立つの？

108 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 21:40:13.01 ID:NN+5Sct5.net

>>69
上諏訪の方が実現性あったでしょ。

109 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 22:17:19.86 ID:AcDY9PCy.net

【科学一般】日本だけが論文数が減る超異常事態　
小手先の政府とマスコミが科学技術立国壊す：
大改革の担い手は無く日本衰退は決定的
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1602556255/

小浜京都ルートみれば一目瞭然

110 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 22:19:09.72 ID:QTLwg7k/.net

味噌を蔑称として使う場合、
越前蟹味噌（福井）と味噌カツ（名古屋）の
どちらを言っているのかわかりにくいが、
越前蟹味噌は最近ではプラスチックごみを食べた
海産物の内臓のイメージがあるので、
蔑称としては福井のことを言っているのだと思う。
味噌カツは種類が豊富なので、
全く受け付けないという人はいないだろう。

111 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 22:59:53.60 ID:qKmVHetR.net

味噌カツは全般にカツそのものが不味いのに味噌つけても誤魔化せない
そういう意味で二度と食べない

112 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 23:00:32.24 ID:i3cCfs6U.net

北陸新幹線「黄信号」沿線に危機感
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1183942

北陸新幹線金沢―敦賀間の２０２３年春開業に「黄信号」がともっている。
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の細田博之座長が、一部工事の工期逼迫（ひっぱく）を踏まえて「厳しい」と表現したからだ。
開業遅れは明言していないものの、与党ＰＴで年末までに調整していく方針。
福井県内の経済界や沿線自治体は「百年に一度の好機」と捉えてまちづくりの準備を進めているだけに「約束を守ってほしい」と危機感を募らせている。

金沢―敦賀間は１２年６月に工事が始まった。当初、敦賀開業は２６年春予定だったが、県内政財界の強い求めで１５年１月に３年前倒しが決定した。
だが「その分だけタイトなスケジュールになったのは間違いない」とベテラン県議は語る。

　入札不調がさらに工期を厳しくしている。平野が多い金沢―敦賀間の高架橋の比率は６５％で、他区間の１５〜４７％より割合が高い。
対応できる業者が限られており、落札業者が決まらない事態が頻発している。工事現場での新型コロナウイルス対策費が工費を押し上げている面もあるようだ。

　しかも石川との県境にある加賀トンネルでは地盤の膨張によってひび割れが発生、追加工事が必要な状況だ。
高さ約３５メートルで北陸新幹線の駅舎で最大の敦賀駅も工事が遅れ、本格着工は未定となっている。

　　■　　■　　■

　９月の自民党総裁選の際に、菅義偉首相は県会最大会派の県会自民党幹部らとのウェブ会議で「予定通り延伸できるよう対応していく」と発言した。
リモート対談した山岸猛夫会長は「その言葉を信じている」と祈るような表情で話す。

　細田座長は北陸３県知事らが９日に行った緊急要望に対し「財政、地方負担、並行在来線の問題もある。年末までに全体をパッケージで調整していく」と言及した。
ここ３カ月が正念場となる。県会北陸新幹線建設促進議員連盟の山本文雄会長は「今こそ県選出国会議員には先頭に立って取り組んでもらいたい」と注文した。

113 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 00:16:46.00 ID:BVAAup8d.net

カニは蔑称にならないんじゃないか
蔑称なら眼鏡とか原発になるだろ

114 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 07:02:23.42 ID:rpre8jd3.net

>>112
これが今の現実なんだよな
敦賀以西もそりゃ調査ぐらいはやるだろうが前途多難なのは誰の目にも明らか
小浜は
あーあーきこえなーいと耳を塞いでるようだが

115 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 07:04:49.88 ID:WgDRjqe2.net

各国の財政状況、コロナで急速に悪化…
政府債務残高１５・７ポイント上昇へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6373720

２０２０年の世界全体の政府債務残高は、国内総生産（ＧＤＰ）合計の９８・７％に達し、前年比で１５・７ポイント上昇すると見込んだ。

金のことを考えない小浜厨と自民党は気楽でいいな
なぜ考えないのかが疑問だが

116 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 08:52:20.20 ID:ZXGS6zOq.net

>>115
自民党の面々が自分の事ばかりで、金の事を真剣には考えてないだろうな。だが、
財務状況が悪くなる・・、不景気になる・・などの状況下で
投資を抑えて金を節約する・・が解決策になるほど世の中は単純ではないんだよ。
資本主義経済ではいかに金の流れを増やすかが大事なんだ。
投資を抑えるだけだと金の流れも縮小して更なる大不況となりかねない。
金の流れが増えない無駄使い投資はダメだが、投資しなけりゃ発展もないんだよ。

117 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 09:15:37.34 ID:BJmh6K19.net

>>116
今は逆
コロナを大義名分に財源のアテもなくバラマキにバラマキ捲ってる
当然こんな事をいつまでも続けられるわけもないし、来年の税収は確実に減る
来年以降コロナは落ち着くだろうが今のツケを
実感する事になる
公共事業は真っ先に標的にされるし

118 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 09:42:47.65 ID:cwxGYz2e.net

公共事業は政治屋の生命線となる利権絡みだからがっつり守る
だから道路や新幹線の建設は止まらない
真っ先に標的にされるのは社会保障費

119 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 09:48:01.65 ID:UtNbJ3hV.net

社会保障費35兆円
文科費　5兆円
北陸新幹線　0.05兆円

北陸新幹線削れ　by名古屋味噌土人

120 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 10:27:49.96 ID:4JBoCQzQ.net

>>119
あれ？
名古屋は米原で新幹線推進派じゃなかったの？w

121 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 11:01:18.23 ID:ZXGS6zOq.net

>>117
事実上の安倍政権の延長に過ぎない現政権が次の選挙以降どうなるかはわからんが。
政権交代が起きる可能性はよほどの事件がないと難しいだろう。
自民党内で政変が起こればわからんが、それも中々に難しそうだ。
欧米もバラマキ施策をやっている、日本だけが絞れば円高が進行してしまう。
善し悪しは別として、公共事業が削られる可能性は低いだろうな。

122 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 11:14:18.07 ID:9OSUWJVn.net

>>121
バラマキそのものは変わらないがバラマキ先が変わる
高齢化で医療費や福祉関連はますます増えるし
中国や北朝鮮をみれば安全保障も削れない
少子化対策も必要
公共事業も度重なる自然災害対策に予算を取られる
相対的な話で交通インフラへは後回しになる

123 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 11:15:51.13 ID:9OSUWJVn.net

>>118
もう公共事業は票にならんのよ
ジジババは敵に回せないから社会保障費は削れない

124 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 11:20:48.02 ID:BVAAup8d.net

月末に施政方針演説があるからそこで衆議院解散もあり得るぞ
政権交代で政策が変わるかも

125 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 11:32:28.47 ID:9OSUWJVn.net

>>124
解散はあるかもだが政権交代は100％ない
そもそも勝敗ラインは維新含めた所謂改憲勢力で2/3取れるかだし
少々自公が議席を減らすかもしれないが、それより新生立憲や国民の選挙協力が上手く行かず
野党はより減らす可能性が高い

126 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 12:42:24.69 ID:H7vvPh2r.net

>>120
そりゃないねｗ

127 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 13:09:14.32 ID:Ql4tTdod.net

>>119
例え300円でも無駄遣いは無駄遣い
北陸の猿どもはそれすら解らないのかよｗ

家計で言えば、家賃や光熱費は必要でも、アイスやジュースは無駄と言う事だ
北陸新幹線はタダでも要らん、無駄な公共事業そのもの

128 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 13:40:01.86 ID:ZXGS6zOq.net

>>127
猿とか言ってる段階で北陸民ではないよな。
北陸新幹線はアイスやジュースの扱いではない。ちなみにそれらが無駄とも限らん。
インフラだから家賃や光熱費の類いだろう。
問題は日々の暮らしでどこまで快適性、利便性を要求するかという事だ。
北陸とは無縁の輩ならば、そりゃあタダでもいらんだろうよ。

129 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 14:46:48.21 ID:kyfVrGUK.net

リニア中断に追い込まれるそうだな
米原の拠り所のアフターリニアはいつ来るのかな

130 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 14:57:54.35 ID:ZpWZPI/3.net

>>129
米原はもういない

今はコロナ？関係ねーよ
小浜京都はキッチリ進むという楽観主義派と
さすがに厳しいだろ
という現実派

131 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 18:08:02.32 ID:nwf/q+6d.net

知名度アップで魅力度ダウンなんだよなぁ

132 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 20:37:53.62 ID:1X11wwi8.net

>>130
小浜京都はきっちり進むこそが現実派だろ
環境アセスは何の影響もなく滞りなく進められている
政権幹部も前向きな発言をしているし
厳しいなんてのは根拠なき願望
整備新幹線予算枠がなくなるわけがない

133 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 20:52:37.60 ID:v8XDdZl1.net

>>132
>>112の意味するところを考えろ

134 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 21:01:59.60 ID:dIUzZsZm.net

予算枠は限られててそれを上回る建設費が高騰してる
そもそも自民党の幹部が
「北陸新幹線の敦賀以西？無理でしょ」何て言うわけないしなw

135 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 22:37:28.67 ID:MPXy5zum.net

先週アセス調査員立入禁止のニュースが流れたばかりだと思うが
それでも滞りなくなのか

136 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 23:43:04.93 ID:BVAAup8d.net

>>135
美山町の一地区が反対してるだけだし
そこを通らなければ絶対に行けないわけでもない

137 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:17:51.81 ID:sVgNSmx2.net

氷山の一角
本音はみんな小浜京都ルートに反対

政治屋と小浜厨だけだ
湯水のように税金無駄遣いして喜ぶのは

138 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:29:59.25 ID:O06SJR2D.net

国民の大多数が支持するのは敦賀止め

139 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:59:22.05 ID:i8VX3iVA.net

バラマキ後は大増税

かといって不便も困る

なにか、便利で安く新幹線にする方法はないものか

140 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:59:51.04 ID:i8VX3iVA.net

それは米原ルートでリニア後に乗り入れ

141 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:07:54.21 ID:MvnhJ/uc.net

〜金が無いなら亀岡ルート〜
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

142 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:45:03.31 ID:TkVN5JxN.net

そもそも今新幹線って儲け出てんの？
北陸新幹線も年度内は半額キャンペーン続けるくらいだから相当厳しい状況なのでは
JRが貸付料払えないから新規着工は先送りしてくれって言い出す可能性もあるんじゃないか

143 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 02:02:57.68 ID:k6TJQSHy.net

>>141
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

144 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 02:03:29.43 ID:k6TJQSHy.net

>>141
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

145 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 02:03:57.44 ID:k6TJQSHy.net

>>141
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

146 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:02:04.29 ID:XlxaKWYh.net

>>142
そこは阿吽の呼吸
敦賀以西の建設は北海道新幹線の札幌延伸後でないと財源がないからどちらにせよ着工は当分先
環境アセスとかは進めるだろうが無理に着工しても厳しいという空気になれば着工は先送りになる（事実上の凍結）

147 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:32:17.81 ID:tfIjLkbs.net

最も便利で、建設費が安く、
重税を回避できて、
サンダーバードとしらさぎを両方できる米原ルートの重力は強い。

自民党の一部も民意と重税の怒りには逆らいたくなかろうよ。
知恵ある者ならば。

148 ：オータムフィッシング：2020/10/16(金) 07:53:05.94 ID:STrCLTEo.net

>>147 やっぱり米原ミニだよね！

149 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:07:25.75 ID:8QFS0fz7.net

敦賀〜京都が湖西フル新線で決まっていた場合

1．湖底・堅田ルート(82.1km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/127173.html

2．陸地・伊香立ルート(81.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(31.7km)〜伊香立〜(21.9km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/130879.html

この2択だったらどちら選んでいた？

150 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:08:25.23 ID:xsO4gbj3.net

>>148
一番需要の多い米原ー敦賀間をフル規格化しないで、
残り40kmのみをシステムを煩雑化するのは愚でないか？

どう思う？

151 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:13:46.05 ID:Gd1xLXtj.net

>>147
米原は周回遅れ
>>148
ミニもない
今は敦賀以西が頓挫するのを温く見守るフェーズ

152 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:42:24.94 ID:jWFVCrmG.net

>>151
何が周回遅れか、意味がわからない。
米原ルートは工期も短期間で済んで、早く利用できるし、稼げるようになる。

153 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:54:59.12 ID:b2pSyLIw.net

米原なんかとっくに終わった話だろ
いつまで言ってんだバカ味噌

154 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:10:03.71 ID:xoFXGV9o.net

>>152
滋賀県が在来線分離を含む費用負担を受け入れ、
ＪＲ東海が最低時間２本の乗り入れを認めるなら、そうなるかもしれないな。

>>151
節約だけすれば全て上手くいくと思っているか・・、
他人の幸せをねたむ、あるいは他人の不幸を喜ぶか・・
いずれにしても、どのような人間かはお察しだなあ。

155 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:27:40.03 ID:b2pSyLIw.net

>>154
米原ルートのスキーム理解してるのか？
滋賀やJR東海の同意だけでなんとかなるわけないだろ

どっちにしても完全に過去の話になった米原が
北陸新幹線としえｔ復活する可能性はゼロ

156 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:47:31.82 ID:SkqFKYkv.net

「GoTo」で儲かるのは「二階幹事長」と「JTB」だけ？　現場はトラブル頻発で機能不全に
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1602805056/

157 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:28:35.88 ID:8QFS0fz7.net

米原フル(長浜駅は設置)

余呉経由(43.6km)
https://railway.chi-zu.net/131591.html

木之本経由(43.8km)
http://railway.chi-zu.net/131592.html

この2択だったらどちら選んでいた？

158 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:02:14.94 ID:JP+YvZ5v.net

>>154
やれ負け味噌が〜とか煽りすぎた報い
因果応報ってやつ

159 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:18:40.20 ID:b77elNFY.net

滋賀･･･新幹線自体に反対（絶対現状維持）ｗ
京都･･･住民の半数が中止・見直し派ｗ
大阪･･･一般人はみんな無関心ｗ

政財界の老害と北陸土民しかゴリ推してない物件は中止中止ｗ
公安はさっさと関西ストーカーが酷い北陸信者を豚箱に送り込め

160 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:28:28.40 ID:Skt9mE+b.net

>>140
これでも読んで寝てろｗ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

161 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:54:49.96 ID:w69sJJDo.net

>>160
なるほど。
民意と財政に優れ、利便性にも優れる米原ルート・リニア後に乗り入れが最有力か。
知ってた。

後は政治屋の都合だけ。

162 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 13:13:08.20 ID:MvnhJ/uc.net

給付金再支給不可能なら亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

163 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 13:30:05.26 ID:b2pSyLIw.net

>>161
民意＝米原味噌の脳内にしか存在しない

利便性＝途中の誰も用がない駅で非リレー方式の乗り換え強制、二社跨ぎ割増運賃で最悪

財政に優れ＝敦賀止め以下の糞ルートで1円の価値もなし

乗り入れ＝JR東海がリニア開通後の乗り入れも確約せず何の根拠もない米原味噌の脳内妄想

現実＝米原ルートは落選、廃案が確定して終わった話

164 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 15:55:58.01 ID:QwiCyFQ1.net

>>158
負け味噌とか煽った覚えはないんだがな。
何の因果応報か教えてくれ。

ともかく、敦賀止めという結論だけはダメだと考えているんだよ。
北陸新幹線の投資済みの高崎ー金沢、後戻りのできない金沢ー敦賀の、
更なる有効活用のためにもな。そんな視点はないのかもしれないが。

165 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 16:47:59.58 ID:zIbEI2x/.net

「モバイルICOCA（仮）」2023年春開始へ スマホで定期購入やチャージ JR西日本
【乗りものニュース】 2020.10.16　https://trafficnews.jp/post/100921

> JR西日本は2020年10月16日（金）、
> ICカード乗車券「ICOCA」の機能を利用できる「モバイルICOCA（仮称）」のサービスを、
> 2023年春から開始する予定であると発表しました。
> 定期券の購入や払戻し、チャージなどが、スマートフォンアプリの操作で場所を問わずできるほか、
> 自動改札機や店舗での支払いではICOCAカードと同様に、
> スマートフォンを読み取り部にタッチして利用できるとのこと。
>チャージ残額、利用履歴の確認もスマートフォンで可能です（検討中の内容で変更の可能性あり）。

> 東海道・山陽新幹線のチケットレス乗車サービス「スマートEX」、
> 北陸新幹線のチケットレス乗車サービス「新幹線eチケットサービス」の交通系ICカードとしても登録可能。
> 新幹線の予約、支払い、乗車までスマートフォン1台でできるようになります。

166 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 17:25:19.11 ID:k6TJQSHy.net

>>162
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

167 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 17:25:38.15 ID:k6TJQSHy.net

>>162
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

168 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 17:27:49.81 ID:k6TJQSHy.net

>>162
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

169 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 17:28:47.24 ID:k6TJQSHy.net

>>162
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

170 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 17:55:36.55 ID:8QFS0fz7.net

>>169
金沢〜敦賀はもう廃止無理

福井駅で北陸新幹線ホームフライング完工
↓
敦賀まで延伸決定
↓
現在工事のいくつかは完工済

これで開通できず廃止なら福井県が大損することになる

171 ：オータムフィッシング：2020/10/16(金) 18:40:02.74 ID:tSUpdtYq.net

>>150
東海道乗り入れ前提でダイヤを組む時点で、最大4本/hが大前提(米原蟲が270スレも説明無く、小浜派の証明に倣うと)として。
ミニ20m車で、B/C2.4なり3.3なり賄うには、サンダバ12x2+しらさぎ6=30のx3で通過90両あれば、乗車率現状と同等に輸送可。
15連(フル25mx12両相当)x4本で、あらピッタリ。
10+5で分併出来るようにしてれば、サンダバ分15x2+10x2、しらさぎ分5x2で頻度も輸送力も適正。
運転区間も、名古屋発は長野に行く必要はないので、富山で5連分併すれば経費削減かつ東海のエリア侵害も無し。
あとは、県境は新線で、平坦部は260〜300km/h走行に出来るよう路盤と電源強化、AC25000V化で、
専用のローカル車と、EF造れば、対面接続出来る近江塩津ー米原は廃駅なし=スキーム上も問題なし。
少なくとも、COMTRACとCOSMOS直後繋ぐよりは両方とも接続出来るシステム入れれば、大きな負担はJR西だけ。
良いことしか無い。やっぱり米原ミニだよね！一応米原厨なので、算数で説明してみました〜

172 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:20:22.74 ID:O0gXoZOc.net

>>164
敦賀止めという結論はないんだよ
結果的にいつまでたっても敦賀以西が着工されないだけ
政治家は着工を強行するのも、着工を中止するのも両者から批判を受けるのを避けたい
ならば結論は先送り、景気が回復したらみたいな方便を使うのは朝飯前

173 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:26:10.31 ID:Slatxr+X.net

>>170
（将来）「豪華なBRT設備やな〜」

174 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:33:40.18 ID:jovO6aR4.net

もう伊勢志摩空港の政治屋なんてのはいらない時代が来てるんだよ。

175 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:57:20.08 ID:lU+wy7Xg.net

小浜市民ですが
小浜線をもう少し増発して特急走らせてくれたら新幹線なんて要りません

176 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 21:02:39.84 ID:PKcDGd5F.net

新幹線できたら
観光客が増えるから
増発されるよ

177 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 22:43:13.58 ID:nKid3ZX0.net

>>176
たかがしれてるよ
田舎はみんな車で移動

車の自動運転化で50−100�q圏内は車での移動がほとんどになる。

178 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 02:40:48.85 ID:J5IeZk8h.net

高速道路は5Gのアンテナ立てれば自動化余裕
舞鶴若狭道→京都縦貫道が小浜京都ルート代わりになる

179 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 03:57:18.57 ID:TfNVd+6U.net

>>177
地元民の足にならない新幹線より汎用性の高い道路整備の方が地元の要望も高いんだよな
予算の確保もしやすいし

180 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 05:37:03.38 ID:zkMAPpnj.net

>>179
地元の道路整備も都市間高速鉄道整備も、どっちも必要
比較するものではないし、片手落ちにする必要もない

181 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 06:50:33.44 ID:tbzt8JwB.net

>>171
東海道乗り入れを前提にしている時点で実現不可

182 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 07:28:50.18 ID:6KR0/X7P.net

>>180
どちらかを選ばなければならないくらい国の財政は厳しい

183 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 07:40:15.89 ID:AAHzFvJK.net

北陸新幹線京都−新大阪が4本/時ということは、
福井駅の新大阪行き時刻表が
６ 00 15 30 45
７ 00 15 30 45
８ 00 15 30 45
９ 00 15 30 45
10 00 15 30 45
11 00 15 30 45
12 00 15 30 45となること。
せいぜい2本/時が関の山。

184 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 08:09:02.15 ID:VIE75riX.net

>>180
人口、需要からして、
小浜は道路。
米原ルートは新幹線。

建設費や財政からもそう。

ホント、自民党がおかしな異常なことやってんだ。

185 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 08:16:32.59 ID:VIE75riX.net

>>183
そんな需要あるわけないだろ。

2050年の福井県の人口は50万人台。
富山や石川もそう。

去年生まれた子供はわずか86万人だぞ。
誰が金払うんだ。
この人達は小浜の我田引鉄に金払わないっていうよ。
国民皆保険も崩壊しちゃうぞ。

乞食もいいかげんにしろよ。

186 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 08:32:44.99 ID:dJA/aSA6.net

>>184
朝夕は時間4本だろうな

187 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 08:43:33.15 ID:TbEDBFNS.net

その為だけに京都市内で大工事やって京都ー新大阪は二重投資
小浜京都は明らかにオーバースペック
当初の計画通り小浜亀岡にしておけば良かったのにJR西と北陸は金沢延伸の成功とインバウンドに目が眩んで欲をかきすぎたな
敦賀以西が頓挫しても後の祭り

188 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:00:53.20 ID:+CeYoLrJ.net

>>184
利便性が敦賀止め以下で
スキーム上永遠に着工不可能な米原は論外であり終わった話

恥知らずな負け犬がいつまでもグダグダ負け惜しみコネても見苦しいだけ
恥の上塗りにしかならないことを自覚しろ

189 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:10:16.26 ID:vyeD7/WG.net

>>188
米原は論外だが
小浜京都も詰んでる
どっちも負け犬

だいたい政治家が全力で予算確保に取り組むと
言う時は全く目処がたってない時に使う政治家のレトリック
敦賀延伸ですら何時になるかも目処立たずが現状
その現状認識すらできてないのが小浜な

190 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:16:21.54 ID:xviR4G7b.net

小浜線が3セク化されたら特急も設定されるよ
特急料金なしでも新快速のように乗れるだろう

191 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:21:11.07 ID:0UCYU9+I.net

>>186
2050年にそれはあやしい。
人口が今より25%減るからな。
ましてや地方はもっと減る。30%減る。

今、サンダーバードが朝2本なら、9両×2=18両。
仮に25%減るとすると、需要は13.5両。

北陸分が仮にサンダーバードの1.8倍なら
24.3両。
新幹線12両の2本分で足りる。

長野以遠が毎時1本としても、毎時3本で足りる。

その人口減少は、2060年、2070年とずーっと続いていくわけだしな。

192 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:27:17.51 ID:0UCYU9+I.net

朝は最大3本、昼間は2本しか乗り入れないところからして、
リニア後の東海道新幹線 名古屋以西の需要が半減した区間に乗り入れることは余裕。

東海道新幹線は毎時15本だから、
これが半減すると、毎時2〜3本の名古屋以西乗り入れは余裕。
もともと名古屋以西は1本、こだま枠が空いてるぐらいだし。

ダイヤ混乱時は米原で運転を打ち切ってもいいし。

1兆5000億円も余計に金かけて、
普段の名古屋、東海道新幹線、リニア需要を不便にする意味ないんだな。

193 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:30:41.85 ID:UwRGyGj0.net

出来なくはないが、JR西日本が減収になる分国が補償しないといけなくなるな（金沢〜米原の使用料を1億円にするとか）
そっちのほうが安いかもしれんけど

194 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:34:09.33 ID:UwRGyGj0.net

これは突拍子もない話ではなくて、
整備新幹線はJRの増加した利益の分JRが負担するという立て付けになってるため

195 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:35:27.74 ID:0UCYU9+I.net

去年の出生数が86万人
(参考として段階の世代が年間260万人、団塊ジュニアが200万人)
というところからして、日本の人口は今後大幅に減っていく。

そして貧しくなり、年金にも頼れない今の労働者世代は70〜75歳まで労働で、
高額料金の新幹線も乗らなくなる。

さらに車の自動運転も進むし、
いちいち駅まで行って乗り換えて、
目的地までいってまた乗り換えて
なんていう新幹線は遠距離中心になる。
短距離は車。

196 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:36:00.95 ID:0UCYU9+I.net

>>193
ほくほく線に補償なんてないぞ

197 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:41:01.36 ID:UwRGyGj0.net

>>196
北海道新幹線は赤字なので1億
これが踏襲される

198 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:41:37.85 ID:0UCYU9+I.net

日本経済を活性化させるためには、
こんな田舎の我田引鉄に馬鹿げた巨額税金を無駄遣いしてないで、
新幹線の料金を下げて移動を活性化したり、将来の富を産む研究開発に金を回すことだ。

ノーベル賞受賞者が皆口を揃えていうようなな。

反日パヨクや共産党ではないが、
旧態依然のおかしな自民党が大敗北すればいいのに。

199 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:42:06.03 ID:0UCYU9+I.net

>>197
北陸新幹線は赤字にはならない。

200 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:43:37.01 ID:UwRGyGj0.net

>>199
新幹線が出来たことによる収入-今の収入
に基づいてJR負担分を決めることが明記されてるから、ちゃんと調べてから言って

201 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 09:47:05.75 ID:u8rCTmmN.net

>>199
残念だが自民党が大敗北しようがそこは関係ない
問題は財源がない事
財源があれば小浜京都で造る
財源がなければ敦賀以西の着工は見送り
米原の芽はもうない

202 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 10:02:08.97 ID:EpwQQeRq.net

反日ロッテ潰れろ！　　キムチの腐ったバカチョン死ね！！ （ 怒り ）
反日ロッテ潰れろ！　　キムチの腐ったバカチョン死ね！！ （ 怒り ）
反日ロッテ潰れろ！　　キムチの腐ったバカチョン死ね！！ （ 怒り ）


ロッテ会長 「 サッカー韓日戦は当然韓国を応援 」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1442579387/


自衛隊を前日ドタキャン拒否した韓国ロッテホテルが、人民解放軍のレセプション
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140728/frn1407281820007-n1.htm


ロッテシネマネットカフェより
livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/b/5b9469d5.png
> ロッテ ・ シネマの建物にあるネットカフェが掛けた横断幕
> 「 日本人の入店お断り。入りたいなら 『 竹島は韓国の領土 』 と3回言うこと 」
　

203 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:01:44.26 ID:HXxaDng2.net

　財源不足なら亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

204 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:10:00.91 ID:EGNKjOHy.net

>>200
敦賀ー米原間と米原ー新大阪間で区間の違うものを比べても意味がない。

増えた利益を西と東海で按分して、JR同士で分担負担でもいいし、
JR東海の山田社長が言ってたように、
線路貸しという形で北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるイメージで、JR西が負担し、
JR東海は線路貸付料を西からもらうイメージでもいい。

くだらない形式論で物事を判断するのは愚かなことだ。

205 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:13:20.19 ID:EGNKjOHy.net

>>201
小浜の脳内ではな。

民意は米原。
利便も米原。
財政も米原。

重税回避も、新幹線の将来的な値下げを可能にするのも米原ルート。

環境破壊を最小限にするのも米原。

新東名のトンネル工事でも、お水取りで有名な沢水がからっぽになってしまったそうだぞ。

206 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:17:08.32 ID:EGNKjOHy.net

三段の滝水枯れ　新東名トンネルに地下水流出と伊勢原市
https://www.kanaloco.jp/news/life/entry-155172.html

沢の水が空っぽ
三段の滝も枯れた

207 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:34:58.86 ID:EGNKjOHy.net

滝が枯れた　住民困惑
三段の滝
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM

かなり水量のある滝で、お水取りの神事も行われている滝。
からからに乾いて完全に水がなくなってしまっている。
滝から続く大きな川もカラカラで水がほとんどない。

水がないとお米を作る見通しが立たない。
京料理やお酒を作るのも同じ。

原因は滝から1.5km離れた新東名の高取トンネルの影響ではないかとのこと。

敦賀の地蔵沢を始めとする水枯れもそうだが、人間がもう元通りに戻すことはできない。

208 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 11:59:50.83 ID:KR2a3vs2.net

京都市は財政非常事態を宣言
500億の財源不足

209 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 12:10:50.60 ID:Ht9cnxPX.net

>>205
小浜は能天気だから今でも着工されると信じてるよw
民意は敦賀以西は凍結
無駄な公共事業やってる場合じゃない

210 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 12:12:44.12 ID:NTZ1hOlc.net

本来なら敦賀延伸も凍結すべきだったな
せいぜい金沢止まりで十分

今後は訪日客もビジネスマンも見込めないから新幹線は要らない子
日本人観光客はバスか特急列車で十分

211 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 12:57:25.58 ID:39Uqjh4w.net

>>210
そうそう
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
が適正

212 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:02:43.23 ID:VsXCK3WC.net

>>211
名古屋、東海道新幹線、リニアは？

213 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:11:59.86 ID:dJA/aSA6.net

>>208
早く着工して京都の財政を立て直さないとな

214 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:17:21.80 ID:+wmCGkul.net

>>213
着工したらずっと工事中で足引っ張るだけだろ

215 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:17:50.14 ID:qVSIjOm5.net

頭悪過ぎてWWW

216 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:23:03.01 ID:Na0ROet3.net

サンダバの車内メロディーだけはもっと明るくして欲しいわ

217 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:31:17.35 ID:y+72SVo+.net

北陸新幹線は京都駅までで凍結。
代わりに新大阪から北陸新幹線合流分岐地点まで山陰新幹線名義で建設か？

そうすれば二又にわかれて北陸から京都へも大阪へも新幹線でつながる上、
建設費も安くなり早期に開通できる。

218 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:44:54.43 ID:UVAeagBj.net

>>217
小浜京都ルートでさえ、費用便益比1.0を大幅に割り込んで建設不可なのに、
山陰新幹線なんて全くもって費用便益比を満たせない。

219 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 13:54:11.82 ID:HXxaDng2.net

北陸新幹線は京都でなく大阪行き
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

220 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 14:21:35.81 ID:ZXXqxNUp.net

>>216
サンダーバードのマーチでいいじゃんね？
カコイイし

221 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 14:25:00.61 ID:oMI1KoCS.net

【熊本】傾く家屋、ゴルフボールがコロコロ…　熊本の住宅街で地盤沈下相次ぐ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1602041149/

道路掘削湧水が原因か

熊本市西区の住宅街で今年2月以降、原因不明の地盤沈下や井戸枯れなどが相次いでいる。
近くで行われている市発注の道路工事現場では掘削の際に大量の地下水が噴出しており、関連を指摘する声もある。

222 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 14:28:40.20 ID:p44hLxWv.net

>>212
しらさぎ

結局、しらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
建設費も大幅に安い米原ルートがベスト。

223 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:10:56.02 ID:4OZaR017.net

>>203
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

224 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:11:19.63 ID:4OZaR017.net

>>219
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

225 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:12:17.45 ID:4OZaR017.net

>>203
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

226 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:20:53.71 ID:+CeYoLrJ.net

いくらアカ、パヨが反対しても
現実は何事もなく小浜京都ルートが建設されるだけ

負け犬の遠吠えに影響力なし

227 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:32:59.86 ID:p44hLxWv.net

>>226
京都市は「財政非常事態」　
来年度財源500億円不足で市長、
聖域なき行革を約束
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/383377

聖域なき行革らしいが、
京都市民は小浜京都ルートをどう取るか

聖域なき行革。聖域なき行革。

228 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 16:34:10.33 ID:dJA/aSA6.net

長谷川社長は大阪市の本社で行った定例会見で、敦賀以西に関する質問にも答えた。
新型コロナウイルスの感染拡大によるＪＲ西の業績悪化が、財源確保に影響を及ぼすのではと沿線自治体から不安が出ていることに「（敦賀開業から）切れ目なく着工し、早期に関西までつながることでインフラとしての価値が発揮される。
（ＪＲとして）財源はしっかり話をさせていただく必要がある」とし、従来通り前向きに財源議論に参画する考えを示した。

開業不透明にＪＲ西社長「驚き」
2023年春予定の北陸新幹線金沢−敦賀延伸　
福井新聞

https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1186501

229 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 16:51:43.64 ID:ri+C4JLf.net

>>228
JR西は国民の重税負担や利便性無視で
自社の利益を最大化したいんだから
こういうわなｗ

自社の金儲けしたいなら、東海みたいに全部自分の金でやれ

230 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 16:56:44.25 ID:y+72SVo+.net

京都行きの北陸新幹線から分岐させて山陰新幹線名義として新大阪まで建設か？
山陰がＢＣ1以上を満たす区間は新大阪から福知山ぐらいまでか？（鳥取までは無理かな）。
名義は山陰でも実際は北陸だから該当区間はＢＣ１を簡単に満たす。

231 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:07:24.26 ID:y+72SVo+.net

亀岡付近で京都行きと新大阪行きに分岐点、京北付近で北陸と山陰の分岐点とし、
京北付近から亀岡付近までは北陸と山陰の共用区間ってな感じになるか？

232 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:10:57.68 ID:JiYKIzqw.net

>>230
福知山の人口知ってるか？w

233 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:12:48.15 ID:y+72SVo+.net

人口は少なそうだなｗ6万ほどだっけか。福知山止まりの特急が多いが。

234 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:13:37.15 ID:JiYKIzqw.net

>>233
費用便益比って知ってるか？w

235 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:14:28.92 ID:y+72SVo+.net

松井山手経由の半額で出来上がるから可能性はあるよね。

236 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:19:17.26 ID:JiYKIzqw.net

>>235
ない。まずない。
米原ルートでさえ、300万の人口+以遠の人口でも3.3しかない。

小浜にとっては福知山が都会に見えるんだろうな。

237 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:21:15.67 ID:y+72SVo+.net

なんだ、米原信者かｗ
そこは北陸中京ですよ、数字以外のマイナスが多くって不採用になった別ルートな。

238 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:31:40.84 ID:y+72SVo+.net

京都から松井山手経由で新大阪までの区間だけで８５００億円と１２年の年月がかかるらしいぞ。
それが京北付近からダイレクトに新大阪と京都に分岐させるとトータルで半額らしいからな。
当然、費用便益も違ってくる。

239 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:45:36.43 ID:DfiZVCqR.net

>>229
劣等感が滲み出ちゃってるよ

240 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 17:47:46.85 ID:KIpWbfxd.net

小浜や米原の田舎からでなく、大阪都心発で新幹線ネットワークを考えてみよう！
https://railway.chi-zu.net/129462.html

241 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:04:40.66 ID:4OZaR017.net

>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

242 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:05:05.61 ID:4OZaR017.net

>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

243 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:05:51.58 ID:9cpCUyHF.net

>>238
亀岡から京都、新大阪に分岐とか
さらに費用便益比が悪くなるわ

244 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:06:41.50 ID:4OZaR017.net

>>240
>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

245 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:10:36.32 ID:HXxaDng2.net

京都駅を通せば建設費暴騰し二倍
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

246 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:13:15.04 ID:4OZaR017.net

>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

247 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:14:12.89 ID:4OZaR017.net

>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

248 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:15:17.75 ID:4OZaR017.net

>>240
山陰新幹線や紀淡経由四国新幹線は不要
関空新幹線も金沢以西も不要

北近畿・山陰・四国は高速道路で十分
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
山陰新幹線や四国新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑

北近畿や山陰や四国や北陸は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

山陰新幹線厨や四国新幹線厨や
北陸新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

249 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:19:54.38 ID:4OZaR017.net

>>245
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

250 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:20:28.30 ID:4OZaR017.net

>>245
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

251 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:21:10.57 ID:4OZaR017.net

>>245
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

252 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:22:53.26 ID:4OZaR017.net

>>245
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

253 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:24:20.12 ID:4OZaR017.net

>>245
金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

254 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 19:42:34.30 ID:3y03rJDX.net

>>212
あくまでも北陸を中心にすれば

名古屋は車がメインになる
東海道新幹線は敦賀延伸後利用が激減する
リニアは首都圏と名古屋・関西以西を結ぶもので、北陸とは事実上関係ない

255 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 21:57:56.27 ID:MRpf+TFj.net

今日もお通夜か

256 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 23:53:00.68 ID:T3kIiddr.net

ソースが何処かへ行ったが

W7の新造2編成追加導入
着雪に備え先頭形状を変更

N700系統だと雪対策が出来ないから北陸に入れることは出来ない
と言ってた着雪君の大勝利だな

257 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 00:12:06.00 ID:90ke//XG.net

>>255
>>112のインパクトは大きかった

258 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 00:41:54.23 ID:Kp7/iN+J.net

いくら地下ホームでも、16両じゃない水没新幹線が新大阪や京都に来る資格は無い
関西人もあんなのを見たくないわ

259 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 06:46:19.95 ID:tt6p1xJO.net

241〜
連投の田舎者が釣れた〜！

260 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 09:17:19.85 ID:Adchf4R8.net

>>259
都会の人間だろ。

田舎の無駄な我田引鉄のために、
馬鹿げた重税を2兆円も払わされるのはたまらんわな。

他にも税金が必要なところは山ほどあって、
借金も返せないほどあってGDP比でOECDでも最悪。

小浜京都ルートに巨額の税金を浪費しようとする国では、
その分、大学にも研究機関にも金が回らず、
科学技術後進国になってるのも当たり前。

そんなごく僅かな少数の利便よりも、国として投資すべき分野はたくさんある。

261 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:14:22.86 ID:xPNHs1tI.net

京都−新大阪の二重線を縦割り110番に投稿しよう

規制改革・行政改革に関する提案
https://form.cao.go.jp/kokumin_koe/opinion-0009.html
内閣府規制改革推進室及び内閣官房行政改革推進本部事務局では、
国の規制改革・行政改革に関する具体的な提案を募集しています。
提出いただいたご提案は、所管省庁で検討し、所管省庁の回答をＨＰで公開します。

262 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:17:59.95 ID:5RSxOaAg.net

いうほど縦割りか？
国交省単独問題だろ

263 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:29:28.24 ID:Ddj4DMv8.net

>>261
京都市は聖域なき行革。

京都市民も小浜京都ルートの中身と
米原ルートとの差額を知ったらびっくりやろ

264 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:30:38.58 ID:an//H1V+.net

>>262
河野大臣によれば行政のムダならなんでも良いそうだよ

265 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:30:57.14 ID:Ddj4DMv8.net

京都市は来年度財源500億円不足。

京都の公務員と議員は10年間は給料カットやな

266 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:15:46.94 ID:6jU/qUUs.net

河野大臣は京都止め論者だからなあ

267 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:24:31.95 ID:uY0aGSuI.net

建設費暴騰の京都駅を辞め大阪へ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

268 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:42:33.68 ID:Adchf4R8.net

>>266
二重ルートが無駄→小浜京都ルートそのものが無駄

つまり米原ルートが正解。
これが当たり前の民意。

269 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:18:40.78 ID:WrlvouZ4.net

>>262
まさしく病的な縦割りじゃん

270 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:57:02.11 ID:iFInJ1GN.net

>>267
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

271 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:57:40.63 ID:iFInJ1GN.net

>>267
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

272 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:58:19.48 ID:iFInJ1GN.net

>>267
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

273 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 17:21:57.07 ID:vlCuAK00.net

>>272
敦賀まではもう無理。
トンネルも高架もかなり造られてて出来上がってる。
14年着工？で2023年完成予定だったから、完成が2025年まで伸びるとしても、6割ぐらいは出来上がってる。

問題なのはその先をどうするかってこと。

274 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 17:52:59.46 ID:tt6p1xJO.net

このスレ、異臭がするな。
青カビの生えた味噌か！

275 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 18:24:58.42 ID:/NV/TUFU.net

>>266
京都の民意を無視するクソ大臣だなｗ
京都人の半数は中止・見直し派だから実質、北陸新幹線は不要

あの東海道新幹線ですら1人平均300�qの乗車距離だから、京都ー富山は平均以下だ
しかも、富山ー京都を往来する人はほぼ居ないし、新幹線は明らかに要らない子ｗ

276 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:32:04.34 ID:qPikWy9j.net

>>269
一応JR東海とJR西で別会社という体にはしてるが税金と造る以上縦割りの弊害と言えるよな

277 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:34:29.32 ID:r2q9umxn.net

>>274
未だに新幹線に拘ってるのは田舎者だけ
そもそも都会はもう新幹線あるしw

278 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:36:18.55 ID:NzSWP0E4.net

>>75,81,238
松井山手から北河内を経て天王寺でも８５００億円と１２年の年月がかかる？
とにかく、自由席に農産物載せたら。
ttps://www.ja-kitakawachi.or.jp/education/agri.html

279 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 20:48:20.03 ID:18AkleTJ.net

全日空に続いて大リストラを断行？　
民営化後最大の危機を迎えたＪＲ東　
コロナによるダメージの本当のヤバさ
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20201006/se1/00m/020/044000c

＞深沢祐二社長は９月３日の会見で
＞「鉄道の輸送需要は完全には元に戻らない」との認識を示した。

＞羽田新線は凍結か

＞設備投資も見直す。
＞設備のスリム化や車両更新周期の見直しなどを検討している。

＞あおりを受けるのがＪＲ東の主導で建設中の羽田空港アクセス新線だ。
＞総工費３４００億円の多くをＪＲ東が負担するため、
＞今後、計画の一時凍結か中止が検討される可能性もある。

280 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 22:48:04.83 ID:XGPAsR0k.net

調布で大穴開いたな
京都やらかしたら目もあてられんな

281 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:17:15.77 ID:uY0aGSuI.net

京都市街地に大穴は開けれない
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

282 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:52:51.07 ID:kz5LpTAk.net

>>280
調布の陥没は深さ40m以上の大深度地下の工事らしい。
小浜京都ルートも終わったな。

856 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/18(日)
深さ40メートルでもやばいとなったら、大深度地下法は、
手直ししなければならないだろう。
と言う事は、外環道工事は、振り出しに戻るって感じかな。

283 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:55:46.86 ID:2Ny7z3/R.net

あの短いリニアの実験線ですら、
水源8箇所ぐらい枯らしてるんだと。

164 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2020/10/18(日)
でもリニアの実験場建設で水源8箇所くらい枯らしてるんだよな、それなのに山ぶち抜いて大丈夫ですって無茶な話よ

284 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:56:00.67 ID:iFInJ1GN.net

>>281
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

285 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:56:30.09 ID:iFInJ1GN.net

>>281
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

286 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:57:02.51 ID:iFInJ1GN.net

>>281
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

287 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:59:55.74 ID:2Ny7z3/R.net

工事時点で、さんざん振動が起きるんだな。

そして完成後も微細な振動。
夜になると走行音。

こんなの、今の時代に新たに京都や大阪では無理だろう。

48 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/18(日)
陥没以前から既に工事の振動により周辺住宅に物理的被害が出ていたと
https://pbs.twi●mg.com/media/EkcLQUNVkAA_ddb.jpg

288 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 00:01:46.48 ID:JKk30SBI.net

84 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/10/18(日)
トンネルは地下水脈を大規模に水抜きするから地圧が変わる
当然地下水で支えられていた地盤は陥没する

289 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 01:16:59.56 ID:7jG2Bywp.net

>>228
> 早期に関西までつながることで

以前は「新大阪まで」って言ってなかったっけ
もしかして京都まで先行もやむなしと思い始めてるとか

290 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 01:39:48.61 ID:IGCAtfRI.net

京都ー新大阪の二重（複々）新幹線も問題だが、京都ー東京の環状新幹線化も問題
1番の問題は大宮まで大都市どころか政令指定都市すら1つも無い所だ

新幹線は複数の政令指定・100万人以上の市を結ぶ列車である
50万人以下の街しか無い北陸・長野・群馬には通す資格無し

291 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 02:15:20.46 ID:MWT3qJx2.net

リニアは100万人以上の京都を通すべきだな

292 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 04:41:15.16 ID:UJHqmY5x.net

京都市にはリニアも新幹線も不要
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

293 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 05:42:29.19 ID:/bcfQWf8.net

>>291
リニアは東京と大阪を1時間で結ぶのが目的だから

294 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 07:41:41.62 ID:CmB9Sts+.net

>>289
社長も言及する事で「敦賀以西は不透明」がいよいよ既成事実化してきたな
なんとか敦賀までは延伸するが、その先は現状全く目処がたたないという事だな

295 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 07:47:39.05 ID:YLB8k6K4.net

JR西として財源についてもしっかり話をさせて頂くと言ったってこれ以上貸付期間の延長は飲めないだろう

296 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 07:53:25.05 ID:JKk30SBI.net

>>295
貸付期間が終わった後はどうするの？

さらにリースするの？
JRが買い上げるの？

その頃、JRに買う体力あるかな？
本州3社も30年後は今のJR四国や北海道みたいになってるだろう。

297 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 08:28:22.34 ID:BCIzL/rL.net

>>296
話をさせて頂くと言うのは一方的なお願いでは
なく西としても負担に応じる用意があるので、どうか進めて下さいという意味だが西に切れるカードはそうないだろうという意味

298 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:04:23.89 ID:k1ys8I1k.net

>>280、>>282
湖西フルの湖底・堅田ルートなら、
滋賀県大津市で大陥没事故が起きる可能性あったってことか？

299 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:14:21.04 ID:PUPSsF2C.net

湖西フルの湖底って水深50M60Mの湖底のさらに下を通るわけだから
深度70Mから100Mくらいを掘る事になるぞ
漏水対策工事も必要だろうしとてつも労力がかかるだろうね

300 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:16:51.34 ID:PUPSsF2C.net

湖西線がほぼ直線なのにそんな大工事をしてまで湖底にトンネルを掘って通す意味が無い

301 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:45:25.52 ID:8RQW+46r.net

JRは今コロナでくるしいから貸付料の値上げは嫌がる
あまりにも値上げすると、じゃあもうやらねえよとJR西が敦賀止め派に回る可能性もある

302 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:52:23.65 ID:k1ys8I1k.net

>>300
湖西線でも小野〜北小松で地形湾曲しているが、

そのため、
近江今津〜堅田をまっすぐ引いたら湖底コースになり
近江今津から陸地にまっすぐ引いたら堅田通らなくなる
しかも堅田通る場合、
小野以南が市街地区間になるから、そこも大深度地下必要
このため、堅田の北陸新幹線ホームが深くなるデメリットもある。

よって湖西フルの湖底・堅田ルートなら、
滋賀県大津市に大深度地下法新規適用になる

303 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:12:54.30 ID:V2mGh7L1.net

>>301
赤字になりかねない程の値上げなら、関西や北陸を巻き込んで反対運動を行うだろう。
関西や北陸の自治体を敵に回すような態度の選択は、よほどの事がない限りしない。
下手を打つと、絶対的な収益源のあるＪＲ東海でも自治体に振り回される。

304 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:14:50.98 ID:PUPSsF2C.net

北陸新幹線は整備新幹線だからはじめからあちこちで湾曲している
堅田近江今津間はわずかに湾曲してるが緩やかなもの
わざわざ地底100Mも掘るような大工事をしてまで直線を通す必要は無い
リニア新幹線じゃないんだから

305 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:19:50.80 ID:PUPSsF2C.net

敦賀駅小浜駅の周辺の方がもっと曲がってるんだから
堅田駅周辺で少し曲がったとしても問題ないだろ

306 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:33:28.46 ID:wDl3hUp6.net

田んぼ埋めて一丁上がりの米原ルートが正解

307 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:37:31.31 ID:PUPSsF2C.net

田んぼも意外と買い取り価格高いんだよ
宅地並み価格でないと売れない

308 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 11:45:13.00 ID:lIciTzOo.net

>>307
つーても滋賀北部は田舎だから、
京都や大阪周辺の用地買収や
環境対策費用とは雲泥の差。

309 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 13:11:55.09 ID:UJHqmY5x.net

　唯一の正解は田舎亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

310 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 13:49:21.96 ID:zaIqc8je.net

農地の転用はそれなりに面倒、農地法上の制約、農業委員会の転用許可、市街化調整区域等の変更手続き、もちろん地権者との買収交渉

311 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:06:32.87 ID:Y1k/3gLl.net

>>310
じゃあ、富山は石川は福井はどうなった？
田んぼだらけだぞ。あの辺。

我田引鉄のための言い訳が酷すぎる

312 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:10:21.79 ID:gQGJNJUG.net

大阪は土地取得はほぼ無い
全線地下で、工事用の斜坑、完成後に非常口、排気口となる部分は基本的に公共用地
ただし、排気口周りで騒音規制が満たせない場合は土地取得となっている

313 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:12:25.70 ID:Pr+fU1ij.net

>>310
個人と比べちゃいかんよ、すんなり通るから

314 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:18:01.35 ID:1UooRVRq.net

>>312
アホWWW

315 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:31:57.29 ID:Nv+g/emR.net

新大阪は整形しまくりの人間みたいなもの
これ以上、地下ホームを増やしたら地盤崩壊は間違いない

第二の博多駅陥没も観えて来たな

316 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 15:26:21.04 ID:aWJUJLwp.net

湖西線湖底とか伊香立とかのルートになればこれこそ並行在来線は湖西線全線になるのは避けられないよな
今の小浜なら滋賀通ってないとか言い訳出来るけど

317 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 16:46:03.60 ID:k1ys8I1k.net

>>316
・敦賀〜京都の北陸新幹線は湖西フル新線で建設
・詳細ルートは>>149のどちらか
・並行在来線は北陸本線の敦賀〜近江塩津と湖西線全線になるが、JR西運営で継続
・近江今津〜上中の若江線も複線の8両・160km/h対応のJR西運営で建設
・小浜線も改良し、小浜〜播州赤穂の新快速8両運行
(近江今津〜網干は敦賀始発4両と併結）
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過とする

となった場合は？

318 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 17:11:45.82 ID:xw0Ocuvk.net

>>292
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

319 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 17:12:36.42 ID:xw0Ocuvk.net

>>309
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

320 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 17:13:32.81 ID:xw0Ocuvk.net

>>309
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

321 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 17:42:09.08 ID:PUPSsF2C.net

>>311
県民性の違いも考慮しないと
国体の会場でも道路の拡張でも
なかなか地権者の同意が得られずに時間がかかるのが滋賀ではおなじみ
https://www.asahi.com/articles/ASL975567L97PTJB00H.html

322 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 17:58:10.70 ID:k1ys8I1k.net

湖西・小浜京都で堅田〜京都作る場合、
市街地かつ寺が多い所を通る箇所あるから、
滋賀県大津市に大深度地下法新規適用したとしても、
工事失敗したらやっかいだな。

323 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:12:50.29 ID:PUPSsF2C.net

世界遺産の下は通せないだろ
金銭的にも政治的にも

324 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:21:53.44 ID:vt5gFi08.net

>>303
関西は諸手を挙げて賛成するが

325 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:27:09.24 ID:VRabKElY.net

>>306
そうそう。その通り。

いよいよ国にも地方自治体にも金が無くなってきて、
環境問題も明白になってきて、
米原ルートが必要ってことが、政治屋さんにも明らかになってきた

326 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:37:51.67 ID:dSdwJxdi.net

>>324
関西の「手柄が欲しい政治屋」や「仕事の欲しい土建屋」は諸手を挙げて賛成するだろうなw

327 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:53:18.79 ID:lsPmeg6x.net

北海道新幹線も終点の札幌まで無人の原野ばかり走る新幹線だから今でも１００億円赤字だけどな。
北陸や四国山陰は北海道よりはマシ。

328 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:58:25.24 ID:k1ys8I1k.net

>>306
・県境の山岳区間
・長浜以南は市街地化している所
もあるが。

前者はともかく後者は揉めそう

329 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:08:22.45 ID:egi9L/Zf.net

長崎もそうだが、整備新幹線のスキームで新幹線作るのは、もう無理だと思う。

330 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:26:05.16 ID:cDz/SKUI.net

住宅街で道路陥没 原因は？ 付近のトンネル工事いったん中止
【NHK】2020年10月19日 14時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670031000.html

> 現場付近の道路の地下では、NEXCO東日本が「東京外かく環状道路」
> ＝通称、「外環道」のトンネルを掘る工事を行っていて、先月中旬には、
> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で掘削工事を行っていたということです。

> NEXCO東日本は工事と陥没との因果関係は不明だとしていますが、
> 念のため工事をいったん中止するとともに外部の専門家などによる有識者会議を設置して、
> 原因の究明を行うことにしています。

331 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:38:46.28 ID:wDnz7kdz.net

大深度工事リスク高すぎ
もう敦賀止めで終わっていいよ

金沢敦賀間はついでに狭軌にして
サンダバ・しらさぎは乗り換えなしで
金沢に行けるようにすればいい
四半世紀乗り換えとかふざけるな！！！

332 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:43:29.71 ID:cDz/SKUI.net

調布の住宅街で陥没　外環道トンネル工事のルート真上　以前から振動が問題に
【東京新聞】2020年10月18日　https://www.tokyo-np.co.jp/article/62725

> 現場は、関越自動車道と東名高速道を結ぶ東京外かく環状道路（東京外環道）の
> 練馬―世田谷間の建設工事のルート上にある。
> 約４０メートル地下では、トンネル工事が進められており、
> ９月中旬には直径１６メートルの掘削機（シールドマシン）が通過したばかりだった。

> 陥没した道路から３０メートルほど離れた住宅の女性（５３）は
> 「シールドマシンが通過した９月、振動で家のブロック塀に亀裂やひびが入った」とこぼした。
> 近くに住む別の女性は「地下のトンネル工事の振動と音がうるさかった。
> 影響はルート上の広範囲に及んでおり、この際しっかりと調査をしてほしい」と話していた。

333 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:47:41.96 ID:z7ULldOz.net

>>325
米原ルートは敦賀止め以下だから建設不可

334 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:01:16.34 ID:o58srJzX.net

>>330
> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で

えっ！
小浜京都ルート終わった

馬鹿高い税金かけてやる必要なんか
最初からなかったんよ

335 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:03:22.36 ID:r+ra95lq.net

>>330
> 陥没した地点の地下40メートルより深い場所で

えっ！
リニアも終わった

336 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:17:50.71 ID:M+YOhK8o.net

リニアは静岡水源トンネル問題で終わってるしな
新大阪まで繋がるのは100年後だろ

337 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:38:56.00 ID:WvPm1/Vh.net

リニアは間違いなくできる。

リニアはできて喜ぶ人の方が多いけど、
小浜京都ルートは中止白紙撤回で喜ぶ人の方が多い。

338 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:56:49.14 ID:ZPwdn6MI.net

リニアは自前だが北陸新幹線は税金だしな

339 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 21:01:29.39 ID:9JnNwQ1D.net

リニアは、京都みたいな世界遺産だらけのところは通らないし、
工事も金かけてでもやる採算性や必要性がある。

北陸新幹線みたいに
税金や費用便益比の足かせがあり、
さらに最優秀な競合ルートたる米原ルートが本命としてあるのとは違う。

340 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 21:06:08.42 ID:cDz/SKUI.net

東京・調布道路陥没　砂で応急処置　工事再開は「原因究明後」NEXCO東日本
【毎日新聞】2020年10月19日
https://mainichi.jp/articles/20201019/k00/00m/040/181000c

> 陥没を受けて、同社は外環道のトンネル工事を中止した。
> 再開は、陥没の原因究明後になるという。陥没によるけが人はなかった。

341 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 21:55:35.89 ID:x5JU5XrL.net

>>256
しれっとニワトリちゃんが自演しとるな。何が大勝利なのかはサッパリだが。。

342 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 22:21:39.45 ID:k1ys8I1k.net

湖西フルか小浜京都フルで堅田を通るルートで建設して
「滋賀県大津市坂本にある寺が北陸新幹線大深度地下工事で陥没」
というニュース流れてたら大変だよな。

それで堅田以北暫定開業、堅田〜京都開業未定という事態に　

343 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 22:54:20.77 ID:bmDPJrZ6.net

>>341
やぁチキンちゃん　久しぶりだね
相変わらず、自分に意見する人はニワトリ呼ばわり
変わらないねぇ

ところで
W7の新造2編成追加導入
着雪に備え先頭形状を変更

これは事実なのか？
2編成導入は俺も見た覚えがあるが

344 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 23:06:46.71 ID:k1ys8I1k.net

>>339
リニアも奈良中心部通るならヤバイが

345 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 23:13:18.96 ID:YsqJdjgQ.net

リニアは3兆円もの財政融資だから要らん
実質税金で造るようなものだ

今さら新大阪を新幹線ハブ駅化する意味も無い市な
横浜以下のチンピラ村は大人しくせい

346 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 23:23:20.53 ID:10YKA0o+.net

>>344
リニアも奈良県で３つほど駅・ルート候補があるようだが
開発の難しいところは避けるかもしれんな。

347 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 23:58:24.25 ID:x5JU5XrL.net

>>343
自分に意見する人？
ニワトリちゃんはニワトリちゃんなだけでしょ。コテハンでしょ。

「着雪君」なんて書いちゃって、、また自演失敗しちゃったのかい？

事実なのか？って、、じゃあ「「着雪君」の大勝利」ってなんなのさw

348 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 00:12:32.89 ID:CgnNWJ/q.net

奥津軽いまべつ駅なら分かるが、熊が出て来る加賀温泉駅（仮）

349 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 00:17:27.94 ID:2s9X9eZJ.net

>>347
日本でおｋ

＞また自演失敗
俺は自演なんぞしたことはないぞ
あんたがいつもいつも、俺と誰かを間違えているんじゃん
でもってそれを指摘されると自演だぁ自演だぁ

進歩がないねぇｗｗ

進歩がないついでに
例の宿題、どうなった？　また逃げ出すのか？

350 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 00:31:07.38 ID:ZiuZMu7h.net

>>349
へえ、>>256はニワトリちゃんじゃないんだ。ビックリw
着雪を着雪君なんて書くのは着雪==ニワトリちゃんしかいないと思うんだがなあ。

宿題？逃げ出す？？はて？？？
算数の問題を出される度にトンズラするニワトリちゃんしか記憶にないが。

351 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 00:49:49.94 ID:2s9X9eZJ.net

ニワトリと言う奴がニワトリｗｗ
まぁ君の国では無い用法だから分からんのだろうけどｗｗ

JR東海の収入は
570億円　米原で料金分断時
500億円　←　この数値になる　＝　料金通算より高い　＝小浜ルートより高い金額を利用者は支払う
430億円　米原で料金通算時　＝　利用者が支払う金額が小浜ルート時と同一の場合

違うんだぁ違うんだぁ
米原で料金通算にしてもJR東海の収入増は500億円になるんだぁ
どうやって？ｗｗ

算数のできないチキンちゃんｗｗ

352 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 01:00:32.09 ID:2s9X9eZJ.net

>>350
算数に弱いのはアンタだよな

東海道新幹線年平均遅れ0.4分
JR東海…問題アリ
小浜派…問題アリ
チキン米原…問題なし

まぁこれは算数と言うより日本語理解の問題だな

353 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 01:02:01.36 ID:ZiuZMu7h.net

>>351
ニワトリちゃんまだそれ言って大恥掻き続けるの？

単に、
「東海は収入減等ではなく500億円規模の収入増がある」
と
「その額は料金制度の選択で430〜570
といった値になる」
とは文脈によって双方正しい、

これをニワトリちゃんが何時までも理解できないだけだよ、って何度も書いてやってるのにまだ大恥を掻き続けるんだなあ。

本当に、文脈ごとになにと比較している文なのかを理解できないんだな。
そんなんだから、「 米原ルートだと東海の人件費が5億円/年も増えるんだホルホルう！」なんてこと書いちゃって大恥掻くんでしょ？？

あのさ、こう何度もかかれてること自体も記憶から飛んじゃうの？ニワトリちゃんって。マジ不思議。

354 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 01:04:14.62 ID:ZiuZMu7h.net

>>352
まだ言ってるw
それに対してどういう教唆があったかはすっかり忘れたのか？

理解できないと記憶にも残らんのだなあw┐(´д｀)┌

355 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 01:17:42.00 ID:ZiuZMu7h.net

>>352
因みに、都度出てる教唆は、
--
雪による年平均0.4分の遅れは、問題ではあるが、(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に値する程の問題ではなく、車両への投資が妥当な程度の問題である、
--
で、そしてその都度
--
これを何時までも理解できないのがニワトリちゃん、大恥だねえ、
--
も出てると思うが、マジで記憶に残らんのかね？？

構図はおんなじだよねえ。

ニワトリちゃんはいつもいつも「問題がある」どまり、対して米原派は「なにと比してどの程度の問題か」まで考える。
壁ってやつかねえ。。┐(´д｀)┌

356 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 01:29:48.57 ID:tVxtFMYH.net

いまだに米原米原言ってる奴なんて「理想」と「現実にできること」を
切り分けて考えることが出来ない馬鹿の極みだろ

357 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 03:50:05.95 ID:lnf+f40u.net

複々線にするなら米原に賛成かな

358 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 03:51:24.15 ID:B+8QnhOG.net

　米原は有り得ない
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

359 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 05:47:46.95 ID:/rpTkCZV.net

>>345
財投は償還義務がある
出しっぱなし税金で造るのとは全く違う
そもそも今どきゼロ金利
敦賀以西もそんなに欲しけりゃJR西が自前で建設すれば誰も文句はいわない

360 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:01:04.17 ID:lnf+f40u.net

>>359
ところがどっこいお前の文句は誰にも届かないのであった

361 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:28:14.16 ID:VScYxWjp.net

>>360
米原ルートも地元負担も並行在来線もなしなら
滋賀県も文句なし
お好きにどうぞ

362 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:34:48.73 ID:8ACkQByD.net

サンダーバードひ1時間1〜2本の現状でもガラガラです。
客席の多い北陸新幹線はよくて1時間1本。下手すりや2時間に1本だろうなぁ。
盆と正月で1時間2本が実現するかどうか。

363 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:37:21.25 ID:uGxx73On.net

敦賀から米原まで単線で建設すれば3000億ぐらいですぐにできるんじゃね？
これで十分だよ。

364 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:40:29.33 ID:dp5TwPmE.net

万一需要がふえすぎたとして、それから複線にすればええやん。
瀬戸大橋接続の宇野線でも単線でもやりくりできてるし、北陸なんかに複線いるん？

365 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:55:19.71 ID:EWsKaUkP.net

瀬戸大橋線は津軽海峡線の約4倍もの乗客がいるから今でもアップアップの
状態だよ

366 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 06:56:48.80 ID:AFlgW4x9.net

敦賀以西が頓挫したらそんな話も出てくるかもな
それぐらいならJR西の自前でも財投使えばいけそうだし

367 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:05:08.61 ID:ssm/vGOi.net

このスレでもすっかり小浜京都ルートが
黄信号
先行き不透明
が既成事実化したな
もうすんなり着工すると考えてるのは中年小浜厨だけだろw

368 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:28:17.35 ID:2s9X9eZJ.net

>>353
＞文脈によって双方正しい
それは否定していないよ

＞料金制度の選択で430〜570
小浜ルートと同じ料金を選択した場合は
JR東海の収入は430億
それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ

2割近い差がある荷を同じと言うのかよｗｗｗ

そこを馬鹿にしているんだがｗｗｗ

>>354
バカと言う奴がバカ
これが成り立つと言う事を証明したんだが
チキンちゃんはもう忘れたんだねｗ

>>355
＞インフラ投資に値する程の問題ではなく
えぇぇインフラ投資してますけどｗｗ
自分でホルホル居していたじゃん

ホントにわとりそのものｗｗｗ

369 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:29:29.21 ID:ZiDJbyUj.net

>>358
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

370 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:29:50.26 ID:ZiDJbyUj.net

>>358
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

371 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:30:19.48 ID:ZiDJbyUj.net

>>358
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

372 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:32:29.57 ID:daJMKUrT.net

大阪ー金沢は270�q足らずなのにフル新幹線で移動させろとか贅沢極まりない
日本は狭すぎるから在来線の活用で十分

373 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:32:40.27 ID:2s9X9eZJ.net

>>367
米原ルートは赤信号どころか、道そのものが無いな

374 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:41:36.56 ID:nq6hn/l0.net

>>360
みんな見てるぞ

小浜京都ルートいらない
もよーくわかった

375 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:54:39.61 ID:PAs2C8kG.net

AERAに出てたが、
JR西の社長も、少子高齢化と人口減少による乗客減少の10年後の未来が突然来たといってるぞ。

今期は2400億円の赤字。
来年度以降の回復についても、
従来の形の鉄道利用に戻ることはない。
良くて9割。
従来の営業利益が12%程度だから、お客様が十数%も減ってしまうと、これはもう利益を出すのが大変厳しくなると。

小浜京都ルートは費用便益比1.05。
ポストコロナの乗客が十数%減ってしまい、
さらに金沢ー敦賀間の見積もりが甘く、20〜30%ほど費用が上振れしてるところをみると、小浜京都ルートは終わった。

政治屋の庶民を苦しめる政策が潰れてよかった。

376 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:57:45.96 ID:PAs2C8kG.net

だいたい、そもそも自民党が
民意や財政、重税負担、利便性無視してやりすぎなんだよ。
小浜京都ルートで自民党が大嫌いになった。

377 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:58:07.87 ID:WU+B6X3Z.net

>>375
もうどう盛ってもB/C1割れは確実
米原は最初からないから
敦賀止めしか選択肢はない

378 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 07:59:41.99 ID:WU+B6X3Z.net

>>376
自民党は関係ないけどな
JR西と北陸がインバウンドバブルで浮かれ過ぎた

379 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 08:06:38.58 ID:cCPh/t+m.net

人口減少なのに新幹線をゴリ推す政治屋も悪いわ
いつまで昭和感覚で政治をやってるんだか

日本はバブル経済で人口2億人超えと勘違いしてそうな国会議員ども

380 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 08:14:39.23 ID:2s9X9eZJ.net

人口減少だからこそ
維持していくからこそ、人数が少なくて済む新幹線が有効だよな

381 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 08:27:44.79 ID:ssJ8oegj.net

>>378
そこで自民党が関係ないとなぜなるのか・・教えてくれ。
佐賀県でフル規格新幹線をごり押ししている輩の一つも自民党だったと思うが。
北陸地方が新幹線を訴えてきたのはインバウンドのはるか前からだ。
浮かれはしただろうが、新幹線建設促進と関係はない。
あと、ＪＲ西に新幹線建設をどうこうするような力はない。

382 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 08:41:39.42 ID:L2Cmi1Qx.net

>>381
自民党は保守合流でできた政党で思想もウイングが広い
当該選挙区の政治家は熱心に新幹線の誘致に動いても無駄な事やってるなと冷ややかにみてる議員もまた多い
今の政権はまだ新幹線に対する態度はわからないが基本ドラスティックに切る所は切る
菅は長期政権は狙ってない（狙ってるならもう解散総選挙に打ってでてる）
やれるところまでやって次は同じ神奈川ラインの河野太郎だろう
河野はイージスアショアでもわかるように決断が早い
切るとなるとバッサリ切る
長崎や敦賀以西は相当覚悟して置かないと切られる

383 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 09:36:26.69 ID:ggU3j7ff.net

>>376
利便性最強なのは誰がどう考えても小浜京都だろ
米原は敦賀止め以下の利便性で論外
息を吐くように嘘をつくんじゃねーよ米原味噌

384 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 09:45:13.74 ID:cd1Tfd4d.net

大深度道路陥没事故が北陸新幹線小浜ルートにも影響？
小浜厨が無口になっても京都府民はちゃんと見てるよ

385 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 09:52:36.35 ID:Yqw1w4UY.net

大深度地下と言っても地上の所有者が不安を訴えて裁判所に提訴したら
工事差し止めとか判決が出てもまったくおかしくなくなったな

386 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 12:22:30.61 ID:k93qToRK.net

>>368
上
早速文脈盲っぷり全開だな。>>353にとっくに書いてあるでしょうにw
500億規模と言う文脈と430〜570億レンジの中の500という文脈じゃ比較対象が違うんだってのに。
ニワトリちゃんって読解力皆無だからこうやって一人大ループして大恥を掻き続けるんだよなあ。。┐(´д｀)┌

中
ニワトリちゃんはまず書いてることに正対しなよ。ニワトリちゃんは>>352を嬉しそうに何度も何度も一人ホルホルして喚いてるけど、都度反駁されて大恥掻いてるわけだよ。せめてそれは記憶に残って、それを踏まえたホルホルにしないとホルホルも虚しいだろ？って言ってるのよ。┐(´д｀)┌

下
文脈盲どころじゃなくて、文盲か？>>353には、「インフラ投資」だけじゃなく規模感も書いてるだろうに。。

┐(´д｀)┌

387 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 12:36:32.65 ID:rZaLg6+c.net

利便性で言えば今のサンダバで何の問題もない
わざわざ大深度地下の京都駅や大阪駅に乗り入れない不便にしてまで敦賀乗り換えが１０年以上、何兆円もかけて新幹線にする必要があるのか

388 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 12:45:15.67 ID:Ne9bdebv.net

ない
税金の無駄

389 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:04:15.11 ID:ggU3j7ff.net

>>387
速達性が段違いだから北陸新幹線小浜京都ルートが必要
敦賀延伸後は不便な乗り換えを解消する意味でもな

お前ら負け犬がネットで何をわめこうが現実はこうだから

北陸新幹線の大阪延伸　必要性認める　麻生氏が富山で講演
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm
同区間の延伸の必要性を認めた麻生氏の発言は
早期着工を求める沿線自治体にとって追い風となりそうだ。

390 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:26:53.81 ID:KzfTRsId.net

>>389
お前記事読んだ？
要点は
敦賀以西の財源の目処は「全く」たってない
麻生が言ってるのは財投を使え
ようは財務省としてはゼロ回答
細田の話と同じだぞ

391 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:38:19.29 ID:ggU3j7ff.net

>>390
バカ？
財源そのものは毎年の整備新幹線予算があるんだよ
それでは完成が2045年になってしまうから
財投を積極的に使って着工を前倒して早期完成させ
さらなる利便性向上のために将来の関空延伸まで見据えましょうということ

南海トラフ地震時での東京大阪間移動まで触れているからこそ
1秒でも早くということだろうな

392 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:41:35.56 ID:B0VYefLM.net

>>391
>>112
財源ないらしいよw

393 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:48:01.92 ID:ggU3j7ff.net

財源バカもまともに反論できなくなったか

394 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:54:28.49 ID:TRekhuKB.net

>>391
その予算が建設費の高騰で足りない分は財投ででもなんとか自分でやれと
麻生が突き放してるわけ
その記事で麻生が予算の追加に言及してるか？

395 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:02:43.66 ID:PTw7gAWP.net

>>393
お前何も理解できできないから、話すこと無いんだよ

396 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:03:20.62 ID:ndsbwEO1.net

小浜厨は教養がないから財務相が財投を使えと言う真意をわかってない
JR東海は財投を活用してリニアの事業を進めてる
JR西も財投でも使って関空までお好きに進めてね
財務省は関知しませんから自己責任でどうぞ
という意味な

397 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:06:38.61 ID:0omMrapo.net

>>391
それ使い道決まってて全然足りないから困ってるんだかでが
知らないって幸せだな

398 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:15:33.06 ID:j6pYrORW.net

金沢ー敦賀は野田政権が認可した負の遺産だから要らん
こんなのを必要とする北陸新幹線厨は旧民主と同じ売国奴

やっぱ、新幹線推しにはロクな奴がおらん

399 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:19:17.35 ID:qCeOmcSA.net

小浜京都ルートになった時点でも怪しい状況が、コロナでインバウンド需要が消失しただけでなく、
ビジネス利用でも利用者激減で東海道新幹線でさえ収益激減の状況に。
現在の状況では米原ルートでさえ芽は無い。

北海道新幹線札幌延伸工事完了までは現状維持だな。
その間に敦賀暫定開業で利便性が落ちて、更に建設の可能性が低くなるけど

400 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:22:20.11 ID:Ie8DuK0b.net

西はもともと東や東海と比べて経営が苦しい
貸付期間もこれ以上延長は無理と泣き言いってるのに金利はゼロに近いといっても借金は借金の財投押し付けられてもそれは無理
それでなくてもコロナでボロボロ
敦賀延伸がやっとで敦賀以西はもうギブアップだろ

401 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:32:56.55 ID:WtFZv3G7.net

>>393
バカはお前
財源がなけりゃどうやって造るんだよwww
財源がなくてもできるならもうとっくに全国津々浦々新幹線が走ってる
最大の問題はどう「財源」を捻出するかに決まってるだろどアホ

402 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:42:51.98 ID:ggU3j7ff.net

>>396
バカだ…
それなら何も言わずに黙っとけばよいだけ
財投は民間では困難な事業を
国が財投債使ってサポートしましょうということ
勝手に作れでわざわざ関空や南海トラフまで言及するわけねーだろ

>>401
相変わらずバカの一つ覚えみたいに財源がないの一点張りかw

毎年整備新幹線の予算枠は確保されているし
お前みたいなネットのゴミより
麻生副総理兼財務大臣の方が影響力が遥かにあるから

403 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:43:27.97 ID:oR5sk6BQ.net

今さらだけど小浜厨って北陸新幹線「黄信号」
細田会長「厳しい」の意味がわかってなかったんだな。
ある程度知識があれば相当ヤバい事になってる
危機感持つ筈なんだけどな。

404 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:47:19.05 ID:BYWbwevs.net

もう信仰だからね
ここなら馬鹿を晒してもヘーキヘーキ

405 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:48:55.67 ID:oR5sk6BQ.net

>>402
その予算枠を遥かに越えてるんだよ
麻生がどこで講演したかわかってる？
多少の常識があれば「あぁ麻生のいつものリップサービスだな、でも予算の増額には言及しないんだ」
と理解できるが無教養のお前には難しかったなw

406 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 14:52:58.29 ID:oeSROu8+.net

JR が法人税払わなくなったら、バッサリ切るからな
そういう約束で始めたらからな

407 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 15:06:14.09 ID:lnf+f40u.net

>>396
つまり金が借りられる

408 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 15:17:56.33 ID:j6pYrORW.net

麻生「俺のセメント屋の為にももっと新幹線通せよ」

ヤツは新宿延伸も容認してたし、そう言うこと

409 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 15:19:10.37 ID:ggU3j7ff.net

>>403
2023年度の敦賀延伸が黄信号と言っただけで
何をほざいているのやら
北陸新幹線の建設そのものが黄信号だと勘違いしてたバカ？

>>405
整備新幹線の予算枠は毎年確保されている現実
そして現役の副総理兼財務大臣がわざわざ
北陸新幹線の関空延伸や
南海トラフ地震時での東京大阪間の移動、
早期着工にまで言及した事実
あとはお前が自分の都合の良いように取っているだけ

410 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 15:36:07.05 ID:fvkvDYZk.net

>>409
南海トラフ起きたら大阪も死ぬんだから新幹線通しても無駄ｗ
3.11の時も東北は不通でも大きな問題無かったし、地震起きたら東海道も不通で構わん

411 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 18:01:42.53 ID:rw9R4Qow.net

小浜厨は麻生が財務相としての発言と会合でのリップサービスの区別が付かない教養のない人間であることがわかった

412 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 18:12:06.98 ID:czpJmObQ.net

どっちにしろ財政出動はしてくれない
まぁ工事の消化すらできなくなってるから意味ないしな

413 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 18:39:50.79 ID:2s9X9eZJ.net

>>389
上
つーか何度も言っているけど
「東海は収入減等ではなく500億円規模の収入増がある」
と
「その額は料金制度の選択で430〜570といった値になる」
故に
500億円規模の収入を得るには、小浜ルート以上の金額を支払わなければならない。

お前はこれに違う違うって言っているんだろ
何が違うんだ。と聞いているんだが

中
事実だろｗｗ
事実を突きつけられてフォビョファビョしているのはアンタだろｗｗ

下
＞「インフラ投資」だけじゃなく規模感
はて？　JR東海の予想収入を規模感と言うのか？
500億円規模の収入が有るから、数分の遅れは問題ないんだぁ　と言うのかｗｗ

414 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 21:32:12.11 ID:2s9X9eZJ.net

ちなみに　>>386の間違いな

俺　単純な間違いは直ちに訂正する
チキン　間違いを指摘されるとファビョファビョふぁびょーーん

人の差と言うより出自の差だな

415 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 21:54:39.64 ID:Yqw1w4UY.net

>>382
自民党に夢見すぎ
アベノマスクに６００億円
GOTOトラベルに1兆1200億円使った政党が
北陸新幹線をあきらめるわけがない

416 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 22:13:33.93 ID:ZiuZMu7h.net

>>413
上
つーか、「500億規模」という文脈での「500」は「430〜570と言ったレンジ」一式を含んでいるんだって、何度も何度も言ってるけど、まだわからんのかねえ。ビックリだわ。┐(´д｀)┌

中
何が「事実だろw」だよww
ニワトリちゃんは本当になにも理解できとらんのだなあ。。┐(´д｀)┌

ニワトリちゃんが何度も何度も
>>352をひとりホルホルする度に、ああ、やっぱトリってのは定量的に物事を比較することができないんだなあ、って宣伝してるようなもんだよ。
もう一度かいてあげるけど、「問題がある」どまりなのがニワトリちゃん、「どの程度の問題か」を考えるのが米原派な。

下
やれやれ、何も読み取れとらんじゃんよ。アンカ手繰ってよく読めや。
┐(´д｀)┌

しかし、ニワトリちゃんはものの見事に全すべりだね。

>>414
そんなtypoレベルじゃなくて、自分の不理解を何度も何度も晒しちゃう大恥の方に気付けるようになればいいのにねw

417 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 22:27:48.56 ID:2s9X9eZJ.net

>>416
上
＞「500億規模」という文脈での「500」は「430〜570と言ったレンジ」一式を含んでいる
そんな話はしていないの
料金制度の選択で430〜570と言う事は、小浜ルートと同じ料金（=料金通算）だと
430億円にしかならないね。と言う話。
分かる？　

中
＞どの程度の問題か
500億円の収入増が有れば、0.4分の遅れを増やしても良い
そんな事を考えているのはお前だけ
JR東海はそんな事は考えていない

下
えぇ米原語は理解に苦しむねぇｗｗ
規模感って>>353のどこに書いてあるのぉｗｗ
言って見ろやｗｗ　言えるわけ無いけどｗｗ

418 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 22:45:32.51 ID:2s9X9eZJ.net

つーかマジで米原思考が分からんのだわ

ＪＲ東海は収入増は500億円規模（430〜570と言ったレンジ一式を含む）
と言うが
430と言う数字は料金通算（＝小浜ルートと同一料金）でのＪＲ東海の収入増なんだろ
ならば
430以上（430除く）の収入を得るには、どうするの？　って聞いているんだけどよ

419 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:05:58.20 ID:ZiuZMu7h.net

>>417
上
ニワトリちゃんは本当に低レベルだなあ。孫悟空が觔斗雲で世界一周したと思ったらそれはお釈迦様の掌のなかだったって話を連想しちゃうわ。

つ>>413でニワトリちゃんは、
>500億円規模の収入を得るには
と書いてる。「500億円"規模"」ってこちらの文脈での用語で書いてるわけだよ。だったらその文脈での意味でとらえなきゃだろ？

これ、ニワトリちゃんの言葉遊びの典型例な。狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾するかのように)論じちゃう。

ホント、ニワトリちゃんは1mmも成長しないねえ。

420 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:07:26.73 ID:ZiuZMu7h.net

>>417
(レスアンカが多すぎると出たので分割)
中
おいおい、文脈を混ぜ混ぜしちゃうのは読解力のない子供のやることだぞ。この流れは>>352 → >>355の文脈だ。

雪による遅れは問題ではあるが新線を建設したりそれを理由に1.5兆差のルートを選択したりする程の問題ではなく、車両への投資が妥当なレベルの問題である、

こう書いてるのだが、もうパニパニクニッパか？

421 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:08:44.40 ID:ZiuZMu7h.net

>>417
下
だから正しくアンカを手繰れっての。
>>352 →
>>355 →
>>368 の下

って流れだろ。
ニワトリちゃんが >>355 の
~~
(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に
~~
の()内を「規模感」の説明だと理解できなかったって流れ。

ニホンゴムズカシイデスカ？？

422 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:08:56.06 ID:2s9X9eZJ.net

再度書くが
500億円"規模"」ってこちらの文脈での用語で書いてるわけだよ。だったらその文脈での意味でとらえなきゃだろ？

500億円規模と言うのは430〜570のレンジ、と言う意味だろ
だから
430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？　って聞いているんだが

423 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:10:51.65 ID:ZiuZMu7h.net

>>418
>>419の「ニワトリちゃんの言葉の典型例な」のくだりを読め

424 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:18:41.63 ID:2s9X9eZJ.net

正しくアンカを付けられないのはアンタだろｗｗ

>>386で
>>353には、「インフラ投資」だけじゃなく規模感も書いてるだろうに。。

と言っているから
>>353のどこに書いてあるの？　って聞いたんだよ
その回答が
>>355 の　(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に

ウソか間違いか　どっちだよｗｗ

と言うかそもそも
雪による年平均0.4分の遅れは、問題ではあるが、(ルート選択や軌道改修と言った規模の)インフラ投資に値する程の問題なんだよな

米原ルートを選択した場合、年平均0.4分以上の遅れになる
それって6000億円以上をかけて遅れを増大させる
JR東海としては許容できる範囲じゃないんだよなｗｗ

軌道改修にしても、散々南びわこ駅新設に伴い
本線部分の改修する→遅れ時間が減る　って言っていたのに
やっぱりチキン（にわとりの成れの果て）

425 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:22:05.37 ID:2s9X9eZJ.net

>>423
狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾するかのように)論じちゃう

狭義　430と言う数字は料金通算（＝小浜ルートと同一料金）でのＪＲ東海の収入増
広義　ＪＲ東海は収入増は500億円規模（430〜570と言ったレンジ一式を含む）

これは成立しないというのか？　矛盾するというのか？　

426 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:23:01.58 ID:2s9X9eZJ.net

>>421
＞ニホンゴムズカシイデスカ？？

難しいのは米原語でありチキン回路だな。

427 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:41:32.35 ID:ZiuZMu7h.net

>>424
>>355のtypoだわ。
てか、>>355でワザワザ()つきで規模感を書いてるのに→>>368下で「インフラ投資してる」って流れそのものがニワトリちゃんの読解力不足を呈してるわな。

>それって6000億円以上をかけて遅れを増大させる

またこの論調w
6000億という、別の多大なBへの投資と「遅れを"増大"」という定性的表記を比べる論調な。

>JR東海としては許容できる範囲じゃないんだよなｗｗ

そしてこれな。1本1本運行上の規定である「15秒以上は遅延」ってのと統計量としての年平均遅延とがごっちゃになったままだな、ニワトリちゃん。

南びわこの例は俺じゃないが、これもオーダーの話。車両やスプリンクラや、請願駅のついでにという数百億規模に見合う問題であって、1.5兆差だの、スラブ軌道に改修だの、鈴鹿ぶち抜き新線だのといった次元の問題じゃない、って言ってるの。

428 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:52:26.91 ID:ZiuZMu7h.net

>>425
それは成立するよ。

ニワトリちゃん、それが成立するという目で、この文脈の自分の第一突っ込み>>368を読み直してみろよ。

ものの見事にニワトリちゃんの言葉遊びの典型例になってるだろ？

>>426
ニワトリちゃんの「言葉遊び脳」には難しいんだろうね。

429 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:04:39.17 ID:5dLH6Gkc.net

>>427
自分のミスは一応認めるんだｗｗ

>>428
＞それは成立するよ。
うん。そうだね
だから
狭義の意味で何かの文章を成立させつつ、それが広義の意味においても成立するかのように(あるいは、広義の意味における文章が矛盾
お前のこの文章が矛盾しているわけだｗｗ

俺の文章が矛盾しているのなら、何が矛盾しているか言って見な

それはともかく
500億円規模と言うのは430〜570のレンジ、と言う意味だろ
だから
430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？　って聞いているんだが

答えてみろやチキン野郎ｗｗ

430 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:11:12.57 ID:5dLH6Gkc.net

つーかあんたに聞きたいんだけど
東海道新幹線の遅れを減らすために小浜ルートを作るのは無駄だ。と考えているの？

431 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:17:04.41 ID:5dLH6Gkc.net

と言うかいつもの1行空けの発作が出てきたねｗｗ

問い　1行空け君は何で1行空けするの？
答え　引用文と自分の文章の違いを分かりやすくするためだ

ウソでした。引用無しの自分の文章だけでも1行空けでしたｗｗ

432 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:29:49.61 ID:5g+A072n.net

>>429
必死になって取り繕ってるけどさ、じゃああんたの>>368の

>それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ

これはなんなんだ？何がwwだってのよ？？
ニワトリちゃん、そのいつも失敗に終わる言葉遊び、いつまでやるの？？？

>430億円以上（430億円除く）の収入増にするには、どうするんだ？　って聞いているんだが
>答えてみろやチキン野郎ｗｗ

もともとこちらから(元文章では)「利用者便益と事業者便益のバランスで」書いてるんだから、その文脈では割り増し料金を加算するってことになるな。

ニワトリちゃん、そこにこだわってるけどさ、そんなの、こちらが書いてるんだから、それがなにか？だわ。

ポイントは、別に「430じゃダメで500でなきゃいけない」なんて誰も書いてないってことな。

ニワトリちゃんが別文脈における「500億規模」とごっちゃにしてるところが滑稽、ってな話だわ。

433 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:30:43.86 ID:5g+A072n.net

>>431
また「あ、一行開けた、また開けた」って気になり出したのかw

診て貰った方がいいんじゃない？

434 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:37:28.19 ID:5dLH6Gkc.net

>>432
＞その文脈では割り増し料金を加算するってことになるな。

あんたは米原ルートで料金通算通算って言っているだろ
その場合、JR東海の収入増は430億円になる
料金通算した場合、利用者が支払う料金は小浜ルート≒米原ルート

割増料金を採用した場合
利用者が支払う料金は　米原ルート＞小浜ルート
その代わりJR東海の収入は430億円以上になる

これがアンタの主張だ
そしてその主張は二枚舌だね。ってバカにしているのだが
お分かり？

そしてもうひとつ
アンタはバカだから覚えていないと思うが
割増料金を導入しなくても430億円の収入増は可能だ。と言ったんだ
それは何だ？と聞いているのが宿題だ。

435 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:40:47.39 ID:5dLH6Gkc.net

>>433
そうなんだよなぁ
アンタの嘘を思い出しちまってさｗｗ

あんたはニワトリ頭だから覚えていないと思うけど
あんたが1行空けしようがしまいが、そんなのはどうでも良いんだよ
アンタの嘘、ウソ、うそのオンパレードが気になるんだよｗｗ

そう言う嘘ばっかり言って居る人だから
「米原ルートで建設しろ」　あぁこれも嘘なんだな　と思えちゃうんだよ

436 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:42:10.66 ID:5dLH6Gkc.net

>>432
アンタ日本語理解出ないようだから
＞別に「430じゃダメで500でなきゃいけない」なんて誰も書いてないってことな。

俺も書いてないけどな
500の時は利用者の支払う料金はどうなるの？　って聞いているんだよ

437 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:47:22.92 ID:KNK/9owR.net

>>400
いよいよ敦賀止めが現実味を帯びてくるわけだ

438 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 01:09:33.83 ID:5g+A072n.net

>>434
つ「500億規模」
お前さんはこんなに張り付いててなお第一レスに書いてある骨子が理解できないのか？

下
宿題？はて？？
按分比を変えるんじゃないの？

で、ポイントを また書いてあげるけど、あんたが「二枚舌だあ」とかのたまう方の文脈では「430億じゃだめで500億でなければならない」なんて誰も書いてないよ、ってことな。
あくまでも「500億規模」であって、それと比較すべきは「東海は損になる」等の主張だとか「国指導を回避が妥当なほどか？」といった評価基準だとかだから。

まだ、わからんのかねえ。┐(´д｀)┌

439 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 01:13:50.26 ID:5g+A072n.net

>>435
そんなんだから
「問題がある」
の視野になるんだろうなあ。

ア◯ペ脳というかね。大局感でとらえられないというかね。

俺が「引用との連結を避ける」とそのときに分かりやすそうな気持ちを書いたからって、それ以外の気持ち、例えば、間の演出とか、段落の代わりとか、普通に良くある気持ちで空けてたらなにか問題なのかね？？？

やっぱ診て貰ったら？

440 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 01:16:07.80 ID:5g+A072n.net

>>436
繰り返し。
だったら、あんたの>>368の

>それを「500億円規模の収入増がある」と言うのかｗｗ

これは何がwwなのよ？？？な。

ちょっと前に言われたことぐらい踏まえられない？？┐(´д｀)┌

441 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 03:32:50.92 ID:mWaO+dZ1.net

北陸新幹線は単線米原で充分。
2000億でできる。
せいぜい1時間に１本程度のローカル新幹線

442 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 04:42:27.42 ID:n1BU+ieO.net

あとはお前が家から出てそれを主張できれば願いが叶うよ

443 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 05:56:28.07 ID:KYfB4NaO.net

>>437
コロナで需要↓
建設費は↑
B/C1割れは必至
麻生「それでも造りたいなら財投で好きにしろ、なんなら関空まで延ばせ」
JR西の株主「会社潰す気かよ！」
財投は結局借金で償還の義務を負う
敦賀以西なんて税金で造ってもらわないと採算が合うわけない

444 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 06:03:43.11 ID:KPq3TMWc.net

JTBすら店舗や人員減らす時代だから旅行もオワコン化だな
つまり、サンダバでも十分間に合うと言う訳だ

観光頼みの北陸死亡確定

445 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 06:24:19.31 ID:/Hs+gWiU.net

小浜京都ルートはJR西日本の縦割り意識が産んだ悲劇の産物。

446 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 06:55:22.49 ID:5dLH6Gkc.net

>>438
＞按分比を変えるんじゃないの？

ほう。。。ようやく宿題の答えが出てきたな

按分比を変えると言う事は
ＪＲ西日本の取り分を減らし、ＪＲ東海の取り分を増やす。って事か？
2社の按分費は距離に応じて分けているが
米原ルートでは、ＪＲ西日本の取り分を少なくする。と言うのか？

そうするとアンタが言っている
米原ルートでＪＲ西の収入増は○○億円だぁ　と言うのが成り立たなくなるわけだ。

447 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:03:21.42 ID:DEOdfmpT.net

>>445
AERAでもJR西の社長へのインタビューで、
「NTTも再結集が進む中で、
経営が厳しいJR四国を救済する経営統合はないか？　
東日本や東海を含めた大連合で経営基盤を強化する可能性は？」
と尋ねられて
それはないと西の社長が頑なに否定してたな。
国鉄1社体制のような非効率を招くことは許されませんと。

確かに今すぐはない。
しかし、本州三社の利益が出なくなったらありうる。10年後、20年後の未来がコロナで早くやってきた。

それにJR四国や北海道の救済は現に必要性に迫られている。

まずは米原ルートを始めて、1兆5000億円を節約し、利便性を高めて、
新政権の手土産にしたらどうだろう。

448 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:08:29.76 ID:DEOdfmpT.net

国民は米原ルートを応援してるし、
小浜京都ルートで自民党に厳しい目を向けてる。

売国やパヨクもあかんが、
小浜京都ルートみたいな税金の無駄遣い、
財政ムチャクチャ、
国民の重税負担を考えないような政党もあかん。

449 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:25:19.61 ID:/yXmTkkf.net

>>444
そもそもネットで予約制の時代に店舗の旅行代理店はオワコンだろ。

450 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:26:30.05 ID:1y3L8hfL.net

パヨク長文コピペ荒らしと米原厨は
どちらも存在価値のないゴミなので死ぬばいい

451 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:37:46.30 ID:MCSDL/tZ.net

>>447
本州3社ですら利益が出ないならより経営の厳しい北海道や四国の面倒なんかみれるわけないだろ
不採算路線を切り捨てて経営のスリム化を図るだけ

452 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:42:33.40 ID:fc/Nlb9J.net

>>448
民意は敦賀以西は中止
米原ルート？
中途半端で税金をドブに捨てるようなもん
論外

453 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:43:00.72 ID:TliRGIU0.net

無駄に多い敦賀駅の職員の存在価値をキープするには小浜ルートが1番。それか敦賀どめ。

米原ルートは敦賀停車が激減して敦賀駅がローカル駅になってしまう最低なルート。

小浜ルートで北陸線や湖西線が3セクにならないのも敦賀駅職員の総数を増やすことができる。

小浜ルートは敦賀ニート社員の雇用対策。
敦賀乗り換えで不便になるほど駅員の雇用が守られるカラクリ。

まあ。総括するとそういうとこだな。
反論よろしく。

454 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:58:24.49 ID:wjVSwMZW.net

西、東海、地元、国が一致しないと
こめはらは無いな

455 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:59:29.99 ID:2QPYeeNK.net

工事による水枯れも
国交省の通知「公共事業にかかる工事の施工に起因する水枯渇等により生ずる損害等に係る事務処理要領の制定について」によると、補償期間は最大で30年らしいね。
つまり31年目からは自分達でどうにかするしかない。

456 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:03:23.55 ID:2QPYeeNK.net

京都のこわい話で有名な井戸も、
地下鉄から300mほど離れてるけど、
地下鉄工事で枯れてしまったそうだ。

457 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:08:49.17 ID:WsxRt4J/.net

>>450
ワロタw

これがジ・小浜厨www

458 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:10:57.47 ID:WsxRt4J/.net

>>451
地方銀行と同じで合併して人員のスリム化だよ。
米原ルートもさらに容易に実現化する。

459 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:31:01.68 ID:Pt5tdzSd.net

>>458
米原ルートはスリム化じゃなく蛇足
サンダバ＋しらさぎより不便なモノ造ってどうするんだよw

460 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:32:04.39 ID:2z+ioUOQ.net

テレワークやっているんだけど
通勤時間（新幹線乗っている時間）がないのは大助かりだな。

461 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 08:49:21.70 ID:xyYgnXrP.net

>>453
このスレのカキコの８割以上は敦賀ニートだからなぁw

462 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 10:02:45.40 ID:DP5WzlgH.net

　民意は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

463 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 12:38:03.73 ID:DhZOZc78.net

>>459
やはり敦賀止め一直線だなｗ

>>460
乗っても感染リスクが高まるだけだし

464 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 13:24:05.71 ID:zfzMumsL.net

自民党は融通無碍な政党で敦賀以西は中止が受けるとなれば手のひら返して「やっぱり止めます」とさっさと政策を変える

465 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 13:36:24.78 ID:qJZ2hEsL.net

敦賀止めではなく金沢止めにすべきだな
すでにある程度着工した場合は凍結しないという悪しき前例の踏襲の打破を菅はやってくる

466 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 13:38:39.50 ID:BpytuZg7.net

自助と言うなら税金で新幹線建設とか論外だわ
JRが全額自己負担でやるべきだ

令和ジジイもロクな事せんな

467 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 13:56:11.44 ID:Wt4mDo69.net

>>465
コロナの影響、工事遅れ、費用高騰など問題多い状況である事と、
今、並行在来線を分離されたとしても沿線自治体もコロナの影響で疲弊しており維持は困難。
一旦工事を凍結し、状況が好転するまで待った方がいいのでは？
可能であれば敦賀暫定開業ではなく、新大阪までの一括開業で。

468 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 14:06:17.70 ID:vsAT4sdo.net

なぜ北陸新幹線なんぞを欲しがるのか？
むしろ在来線特急のんびりいくほうが旅に出てる感でて楽しいだろ

俺は特急どころか各駅停車で旅に出てるよ
地域の日常の方言が聞けて旅に出てる感が出る
一瞬で目的地に着いてしまって旅の味気ない新幹線などいらない
さっさと金沢止め＆金沢〜長野間の廃線を検討すべき

469 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 14:08:51.85 ID:/CZ+WmQQ.net

>>465
ていうか
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
で何の問題もないんだよな
敦賀延伸の決定が誤りだったな、

470 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 14:10:14.13 ID:4xqvDACW.net

>>469
反日野田政権とカルト自民・公明の負の遺産だったな
あれのせいで消費税8%になり10%に繋がった

税金喰い潰しなJR酉は国賊丸出し

471 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 15:27:44.93 ID:nugCYQlt.net

>>464
いつまで甘い期待してるの
消費税もTPPも選挙が終わったら賛成するのが自民

472 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 15:57:17.99 ID:C8Qdkez7.net

>>471
甘い期待？
小浜京都造りまーすが甘い期待だろ
消費増税やTPP参加は選挙前から言ってるし

473 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 16:02:25.29 ID:pUkb7aex.net

自民党は狡いから中止とは言わない
当面見合せるとか時期が来ればという表現を使って未成のまま放置されてる計画が宙に浮いた路線なんて日本中至るところにある

474 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 16:58:01.58 ID:jK9yWOzi.net

>>462
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

475 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 16:58:20.72 ID:jK9yWOzi.net

>>462
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

476 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 17:14:05.50 ID:aVDfvO0C.net

>>468
ビジネス利用がメインたから。

477 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 17:36:45.95 ID:hPRpXxTP.net

>>468
北陸新幹線の開業で本社機能の一部を
富山に移した会社があったね。新幹線効果の
ひとつ。

旅の形態は人それぞれ。新幹線のおかげで
京都日帰りができるようになった。忙しい
人間には恩恵。


廃線を検討すべきって、なんだただのバカだったのか。

478 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 17:37:47.76 ID:nugCYQlt.net

>>472
そうやって自民党にすがって小浜京都ルートができるのを指をくわえて眺めてろ

479 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 17:56:40.45 ID:eFpIMg1h.net

>>478
？
自民党にすがってるのは小浜厨だろw
パンツ泥棒や網タイツメガネおばさんどこの党だと思ってるんだよw

480 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 18:06:18.08 ID:D+T7cZ1b.net

政治にすがるしかない小浜厨

481 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 18:28:41.68 ID:ksTx7mS3.net

政治決定で世の中は動いていることを知らないお子様がいるな

482 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 18:49:19.89 ID:5pEVpPMR.net

地方移転より大都市やトンキンに移転する企業のが多い現実
田舎者も上京するし、新幹線栄えて地方滅ぶが現実

483 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 19:47:22.09 ID:d8VCG6e7.net

>>459
小浜厨は蛇足の意味知ってるかｗ？

484 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:36:09.02 ID:cwDgDglV.net

>>481
政治決定はブレるけどな
そもそも去年の今頃この状況を予測した人間がいたか？
あれほどうじゃうじゃいた外国人が全くといっていいほどいないんだぞ

485 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:39:33.90 ID:cwDgDglV.net

>>483
蛇足…余分なもの、不必要なもの
米原ルートそのものやんw

486 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:23:02.63 ID:ooT8EQkT.net

>>485
いずれもあっさい理解だな
だから小浜厨なんだ

487 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 23:13:12.50 ID:3792eV04.net

なんだかまた要領を得ない謎の長文レスバトルが始まってるやないか

488 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 00:44:51.75 ID:DhIzU3x1.net

>>446
宿題wもなにも、ニワトリちゃんが「500規模」と「ぴったり500」との区別をつけられないことが問題だよね、って話だってだけでしょ。
当時も散々、そして今また同じことやってるけどww

>2社の按分費は距離に応じて分けているが
> 米原ルートでは、ＪＲ西日本の取り分を少なくする。と言うのか？

「ぴったり500」にすることに意味がないから「と言うのか？」にも意味がないんだよね。いい加減気付こうね。

ちなみに、ニワトリちゃん知らないみたいだから教えてあげるけど上越妙高境界では距離そのもので按分するんじゃなくて、境界までのおのおのの料金で按分してる。
そのやり方だと(新大阪〜米原が107kmだから)寧ろ東海の取り分が多くなっちゃうんだよね。
東海分を低めに、純粋距離で按分して算出したのが(元文での)東海414億 西244億って数字で、料金での按分だと東海475億 西183億って数字。

> そうするとアンタが言っている
> 米原ルートでＪＲ西の収入増は○○億円だぁ　と言うのが成り立たなくなるわけだ。

おなじな。

ぴったり「◯◯億」にすることに意味はないから「成り立たなくなるわけだ」にも意味がないんだよね。

489 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 02:06:10.70 ID:WKmO4x/X.net

外人がどうした
インバウンドの外人くる前から整備新幹線はどんどん作られて来てるんだわ

490 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 02:51:06.80 ID:fWgiHSHa.net

　民意は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

491 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 03:02:43.45 ID:ZJ+Zmzje.net

>>490
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

492 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 03:03:28.26 ID:ZJ+Zmzje.net

>>490
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

493 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 04:26:36.10 ID:5qP7w4UU.net

>>492
心配するな。

96 名前::2020/10/21(水)
鉄道の場合、意外にも通勤路線は８割経済ですんで居るっぽいな。
ローカル区間と長距離はダメらしく、JRはオワコンらしいけど。

↑
小浜京都ルートは費用便益比1.0を大幅に割り込んだので、建設できない。

金沢ー敦賀間もコロナがなくても、建設費が3000億円ほど高騰して(入札不調のため、いくら上がるかまだ未確定)、
費用便益比が1.1→0.85に落ちたところに、さらにコロナでもっと悪化する。
従って、建設できないはずだが、既に工事がかなり進んでしまっているので、金沢ー敦賀に限っては今から工事中止はなさそう。

小浜京都ルートはアウト！

494 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 04:56:42.02 ID:3mEzMBww.net

無駄に多い敦賀駅の職員の存在価値をキープするには小浜ルートが1番。それか敦賀どめ。

米原ルートは敦賀停車が激減して敦賀駅がローカル駅になってしまう最低なルート。

小浜ルートで北陸線や湖西線が3セクにならないのも敦賀駅職員の総数を増やすことができる。

小浜ルートは敦賀ニート社員の雇用対策。
敦賀乗り換えで不便になるほど駅員の雇用が守られるカラクリ。

495 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 05:13:25.74 ID:j4jsNZUW.net

>>493
つまり敦賀止め一直線

>>494
かりに米原ルートでも敦賀停車はそれなりに残る
人員整理は新幹線停車数とは関係なく行われる
ニートみたいなこと書いてどうすんだよｗ

496 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 05:14:45.09 ID:3fLpZ47C.net

>>487
日本国内の状況を理解しえない奴が書いてるみたいだからなｗ

497 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 05:18:10.34 ID:NZVk5FNt.net

>>483
敦賀止め以下のものを作るんだから、蛇足でしかないわｗ

>>486
米原厨は現実に起こりえないことを前提にしている
現実を見れば敦賀止め一択

498 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 07:59:28.38 ID:Q7niOUsc.net

敦賀止めはニートの発想だが
最も強硬な北陸新幹線反対論者でもある。

499 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:04:32.88 ID:nOyuHc6l.net

>>495
米原ルートにすればかがやきタイプは敦賀にとめる必要がない。京都ー福井はノンストップ。
敦賀なんてもともと急行停車駅。
新幹線工事か始まってからは特に敦賀停車が増えて不便極まりない。
機関車の時代や長距離夜行ならともかく新幹線の時代ではもうその存在意義は終わった。

500 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:15:45.66 ID:IK38svZ5.net

>>499
米原全停車、強制乗り換えが何か言ってる

501 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:17:00.45 ID:xNjoVLaJ.net

>>500
リニア後に乗り入れなら、文句はないということだな。
わかったぞ。

502 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:18:58.80 ID:nOyuHc6l.net

米原？
当然非停車だよね
京都ー福井ノンストップは既定路線。

503 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:30:51.24 ID:IK38svZ5.net

>>501
あほやな。理想だけど西日本、東海の了承がまず得られないし、得られたとしてもリニアが新大阪まで開通してから乗り入れ可能か伺いたててOKならそこからアセス始めることになる。とほうもなく遅くなる

504 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:35:36.37 ID:xNjoVLaJ.net

>>503
JR東海の利益を害しないよう
条件付き乗り入れでOK

505 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:45:40.98 ID:fWgiHSHa.net

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 条件付き乗り入れでOK
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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506 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:49:29.29 ID:o8DX8Gmu.net

>>489
コロナで外人どころか出張も激減してる
これほどの需要減を去年の今ごろ予測できたか
で、その出張減がリモートと定着とデジタル化でそれが当たり前になる

507 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:50:51.93 ID:mcPqFeVY.net

>>504
東海からしたらたいしてメリットない事に関わりたくない
リニアがこんな状態なら尚更
北陸新幹線は西独自の線路でやってほしい

508 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:54:12.62 ID:BQU2JgUe.net

北陸新幹線を長い蛇に見立てたら
米原ルートは枝分かれした蛇の足に見えるな

509 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 08:58:46.96 ID:o8DX8Gmu.net

>>507
東海にすれば米原ルートで乗り入れなしがベストだけどな
そんな都合のいい話があるわけもなく乗り入れは絶対NG（言い訳はなんとでもなる）な以上
米原ルートは最初から論外でルートの候補になったのも当て馬に利用されただけなんだよな

510 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 09:02:32.04 ID:o8DX8Gmu.net

>>508
ただ今のサンダバを蛇に見立てたら
片方は米原、片方は小浜までの不吉な予感になる

511 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 10:04:46.93 ID:BQU2JgUe.net

米原ルートが北陸新幹線に逆に乗り入れるパターンだとどうかな？
JR東海がやる気を出さないだろうけど

512 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 11:17:02.47 ID:tPWQujAG.net

>>511
東海も西も東日本もお断りだろうな
米原ルートはどうやっても障害が多すぎる机上の空論
常識的に考えて採用されるわけがなかった

513 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:11:07.09 ID:eV7SX5vV.net

>>504
検討自体がリニア開通まで進まない

514 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:14:39.56 ID:eV7SX5vV.net

米原ルートは関連各所の利害関係調整が不可能な上、リニア開通まで乗り入れの可否が解らないので無理筋

515 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:23:36.20 ID:RRdjlWb5.net

京都ー新大阪にもう一つ新幹線って狂気の沙汰だな。必要性低すぎて。用地買収も無理すぎて。

大宮ー新宿の方が現実的だな。
必要性がありすぎて。用地もほぼ確保できててる。

516 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:32:51.34 ID:eV7SX5vV.net

>>515
大深度地下は用地買収ほとんど不要

517 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:33:27.65 ID:cONOqH72.net

>>510
だったら蛇のままの敦賀止めで十分
金もかからないし、北陸以外の国民から喜ばれる

>>514
乗り入れ可能の判断が出てから動き出すのでは、
開業が2050年以降になって、小浜京都ルートより遅くなる
米原ルートにしなかったことは正しい判断

518 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 12:34:34.75 ID:XaP99qau.net

>>511
JR東海がそんなちっぽけな需要に手を出すわけがない

519 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 13:47:09.44 ID:gvyszozM.net

>>516
その分建設費は嵩むし残土処理の問題が発生する

520 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 13:53:40.67 ID:fWgiHSHa.net

民意は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

521 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 15:03:01.25 ID:tPWQujAG.net

>>517
乗り入れ可能な判断など君の脳内の中でしか出ない
北陸新幹線は車両、システムがJR東日本なので
東北新幹線と東海道新幹線の関係と同じ

522 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 15:06:37.25 ID:5DgyTee4.net

大阪は都構想より北陸新幹線問題を取り上げろよ
多分、住民の8割が反対するだろうけどｗ

523 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 15:18:16.28 ID:UX1bWsnm.net

>>522
なんか共産党みたいだね君

524 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 16:21:30.25 ID:Fv43mYW8.net

まあまあ、新快速で敦賀まで行って新幹線に乗り換えるのも乙なもんだよ。
だから、敦賀止まりで良い。

525 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 16:56:29.68 ID:ZJ+Zmzje.net

>>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

526 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 16:57:05.85 ID:ZJ+Zmzje.net

>>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

527 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 16:58:06.77 ID:ZJ+Zmzje.net

>>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

528 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 17:58:29.05 ID:kHkxdyDO.net

吠えるな

529 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 18:11:12.60 ID:E/2HgRkV.net

現時点でこれだから敦賀止めで凍結だな


北陸新幹線、費用増にクギ　国交省に説明求める―財務省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101900911&g=eco

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の歳出改革部会は１９日、社会資本整備の在り方について議論した。
２０２３年春の延伸開業を目指している北陸新幹線金沢―敦賀間（福井県敦賀市）の工事について、財務省は「費用増が生じているとみられる」と指摘。
国土交通省に対し、「早急に分析して説明責任を果たすべきだ」と求める提言を示し、建設費が膨張しないようクギを刺した。
　延伸工事では、予定価格以内の応札がなく入札が不成立となる事態が相次いでいる。
予定価格の増額や工事の設計変更が必要となり、費用の上振れにつながっている可能性がある。
同区間の工事入札では、予定価格に近い価格での落札もみられるため、財務省は「効率的な事業実施が困難な構造になっている」との見方を示した。
　国交省は２１年度予算の概算要求で、北陸を含む整備新幹線関係の国費に関し、前年度当初予算の８０４億円からの増額を求めた。
具体的な増加額は示さない事項要求とし、今後の予算編成過程で検討するとしている。

530 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 18:23:14.54 ID:0lD82H8q.net

>>529
国交省の見積もりや費用便益比の算定がいいかげん過ぎるのが原因。

531 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 19:30:35.18 ID:F2aQZ7ee.net

北陸−東海道の相互乗り入れができない前提では
北陸新幹線の京都−新大阪の他の新幹線の乗り入れがなくなる。
これを「禁反言の法理」という。
乗り入れできない→小浜ルートという前提なので
小浜ルート→乗り入れできないという結論になる。

532 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 19:38:47.11 ID:f4FJkam9.net

>>531
西と東海は会社が違うから
山陽新幹線と北陸新幹線は同じ会社だから○
東海道新幹線と北陸新幹線は違う会社だから×

533 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 19:42:21.97 ID:Cbw7uzwt.net

取引の安全について

534 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 19:47:18.86 ID:lzKjhawd.net

>>532
縦割り110番

535 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 19:51:11.41 ID:Ib67o3/l.net

>>534
ワロタwww
小浜厨ぐうのねも出ずwww

536 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 20:08:02.19 ID:2w+eC60Y.net

>>535
？
縦割りは省庁間の縄張り争いで交流がないことだから別会社は縦割りにあたらないからwww
はわかるが
ぐうの音もでないのは米原厨だろ

537 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 20:18:14.73 ID:zic7CPbz.net

>>536
税金の無駄はすべて対象

538 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 20:38:25.15 ID:vpif1SYT.net

>>521
2行目以降はその通り

539 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 22:15:21.24 ID:ho2DIYS1.net

お前らがここで何を書き込もうが
小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
便所の落書きで精神勝利宣言ほど無意味なものはない

540 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 22:53:00.63 ID:0LvZ3vKL.net

入札されなかったらそこは工事されないってこと？

541 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 23:01:18.65 ID:eGqYIfCu.net

【三菱重工】国産初のジェット旅客機「スペースジェット」 開発凍結へ　旧MRJ ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603373842/

＞三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット(旧MRJ)の開発費や人員を大幅に削減し、
事業を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、複数の関係者への取材で分かった。
新型コロナウイルスの流行が直撃し、納入先の航空会社の需要回復が当面見込めないと判断した。

小浜京都ルートも需要が見込めないうえに建設費高騰、
地下水枯渇、環境破壊で事実上凍結。

そして、米原ルートが建設されるとの複数の証言がなされている。

542 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 23:32:07.18 ID:sUwS2HZm.net

平気で嘘ばかり書く奴の気が知れない

543 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 23:33:05.17 ID:UeOM1cWY.net

>>540
落札の予定価格を上げて再入札するんでしょ
そのたびに建設費が膨れ上がってくわけ
小浜厨は
予算は確保されてる〜と強弁してるが大幅増額する「財源」はないよ！と財務省からクギをさされてるというのが>>529
新型コロナで需要も明らかに減少してる
敦賀まではなんとか造れても、その先は不透明と考えるのが常識的
小浜厨は耳を塞いでるけどな

544 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 23:39:19.08 ID:8/By80cF.net

>>543
敦賀までも今財源足りてないから
価格上げても 無い袖を降ってるだけでは？

545 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 00:06:19.90 ID:06q7qGdR.net

>>544
その分開業時期が遅れていく
細田が言ってるやつ
それでも敦賀まではここまで造っちゃったから
造らざるを得ない
敦賀以西は知らん

546 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 00:22:07.58 ID:eJox5AWF.net

>>545
米原ルートなら、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。

結局、米原ルートに収斂していくんだろう。

547 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 00:26:18.16 ID:SP2kfwtP.net

米原の場合は車両（N700S16両）とかになるからな。
その辺考えてるの？

548 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 00:36:30.99 ID:+GJxYFjw.net

>>547
じゃあ、関西延伸自体要らないな
首都圏ですら存在しない複々新幹線は要らん

毎時3往復程度の為に2本目の新幹線とかアホ過ぎる
永遠にサンダバ利用で十分

549 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 00:56:31.82 ID:SP2kfwtP.net

米原は建設費以外のメリットが皆無だからな。

550 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 02:03:27.80 ID:nZKTG94w.net

　正義は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

551 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 03:23:50.34 ID:kSLN2GFF.net

>>550
何が正義じゃ!! 国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

552 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 03:24:16.77 ID:kSLN2GFF.net

>>550
何が正義じゃ!! 国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

553 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 03:37:09.46 ID:smH3FukV.net

>>548
さっさとJR西日本に新幹線路線を明け渡せば済む話

554 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 04:32:45.84 ID:p3xGhDux.net

>>547
N700Sは4両、8両、12両と分割可能な仕様。
北陸向けに車両減らして対応できるフレキシブル仕様。

555 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 06:02:30.78 ID:okEYOGWA.net

敦賀止め→米原厨「中途半端」
米原ルート→小浜厨「中途半端」
小浜京都ルート→敦賀止め「金がない」

現実的な落とし所は敦賀以西の着工は当面見送り、状況が好転すれば再度検討

556 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 06:15:46.78 ID:KobuIICL.net

>>548
毎時3本？
サンダーバードで最大2本なのにありえない。
せいぜい毎時2本がやっと。
単線でもお釣りがくる。

557 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 06:30:12.88 ID:EIl8bPX6.net

小浜京都はどう考えても過剰投資なんだよな
時代錯誤も甚だしい
財務省からクギさされるのも当然

558 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 06:33:09.32 ID:uFNIVlxN.net

>>545
成田新幹線みたいに建設途中でも止まるでしょ 作ってるからやるというのはよくわからない

559 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 06:54:03.64 ID:DRs0k7BV.net

>>555
それ実質、敦賀どめ

560 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:08:46.06 ID:ijwHl7K7.net

米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて
、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。

結局、米原ルートに収斂していくだろう。

今の政治屋が交代しないといかんがね。

561 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:33:39.06 ID:DRs0k7BV.net

今の小浜、京都ルートが行き詰まったら敦賀止め。
リニア開通してから再検討しかない。

562 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:36:33.46 ID:60afOzeF.net

>>560
政治屋は関係ないな
乗り入れに拘ってる以上米原厨は馬鹿にされるだけ
そこで思考が停止してる
乗り入れはない
そこから頭をひねらなきゃ

563 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:52:55.08 ID:MppEb3LX.net

またまた我田引鉄の小浜厨の強欲による思い込みがでてきたぞ

564 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:54:18.03 ID:MppEb3LX.net

小浜厨は我田引鉄で思考が停止してる
世の中の迷惑を考えろ
頭をひねらなくても常識でわかること

565 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 07:56:43.39 ID:2a11WBhv.net

やっぱ
敦賀止め一択
米原厨も小浜厨も馬鹿すぎる

566 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:19:25.95 ID:DRs0k7BV.net

>>565
小浜派は資金なければ敦賀止めやむなしと考えるけど米原厨は金なくても米原だから。

567 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:22:52.44 ID:DRs0k7BV.net

優先順位

1.小浜・京都ルート→現にそれに向かってすすめている。

2.敦賀止め（一時凍結含む)

3.米原ルート（ただしリニア開通し東海の乗り入れ了承得られた場合のみ)

568 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:34:11.13 ID:DlGx/czH.net

敦賀止めは不便すぎて論外
北陸新幹線の売上も下がってしまう
結局、大本命の米原ルートになる

569 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:38:12.25 ID:92RFcydD.net

>>568
やっぱりここのカーストの最下層は
米原厨となるw

570 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:40:44.43 ID:92RFcydD.net

>>567
東海が乗り入れを認める事はないから
妥協の妥協案で乗り入れなしの米原ルート
で、根元的な問題として「それ造る意味あんの？」が常に付きまとう

571 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 08:42:03.12 ID:F9doUWYR.net

>>569
ド田舎カーストww

572 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 09:07:03.68 ID:roz7RF/Y.net

>>556
サンダーバードが最大時間2本なのは、ダイヤに空きがないからでは？
朝夕は満席が続くのに、これまでの定期本数増や臨時は昼間の時間1本のところが2本になるだけ
本当は時間3本にしたいと思うが

573 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 09:09:15.51 ID:BEq1uski.net

>>560
乗り入れタラー､レバー!
この手のタラちゃんはどこにいっても馬鹿にされる

574 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 09:22:57.26 ID:XJ+poiSa.net

>>572
サンダーバードの予約状況みると
朝夕とも空きまくりだけど。

575 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 09:24:33.46 ID:XJ+poiSa.net

この一週間の予約状況で
満席の列車なんて、ひとつもないね

576 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 09:53:00.24 ID:nZKTG94w.net

　敦賀延伸＝成田新幹線でも可
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

577 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 10:02:45.15 ID:K69dVz8K.net

>>549
米原はメリットどころかデメリットだらけの糞ルート
利便性は敦賀止め以下、
スキーム上永遠に着工不可能で論外であり落選は必然

578 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 10:24:51.61 ID:+hwqjRAO.net

>>558
便益は完成しないと得られないが、残工事の費用は減っていくので、費用対効果は年々改善していく訳けよw

579 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 11:07:25.38 ID:uFNIVlxN.net

>>578
残工事が減ればかかる費用が少なくなるってこと？ その分金も使ってるから財源も減るでしょ なんでそれが費用対効果を良くするの？

580 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 11:20:20.90 ID:HB0vOtoK.net

>>579
使った工事代は戻って来ないからだよ

581 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 11:33:00.27 ID:uFNIVlxN.net

>>580
じゃあ費用対効果は改善しないんだね

582 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 11:36:35.70 ID:y0a1jX7c.net

>>581
追加費用対追加効果で見るんだよ
こう言えばわかるかな

583 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:04:30.81 ID:YBisr+E2.net

>>582
ダメプロジェクトの末期症状だな

584 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:04:52.64 ID:iwqcCFHz.net

大深度トンネル道路陥没事故は、京都のルート沿線住民は知っているのかな？
知らなかったら教えてあげよう

585 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:11:36.65 ID:DRs0k7BV.net

>>584
それ広まったらリニアの方がヤバい

586 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:11:45.65 ID:YyIJ0FIh.net

>>583
金沢ー敦賀間は国交省の見積もりが甘かった。

敦賀以西は、小浜京都ルートだろうが米原ルートだろうが、超厳しく厳密に見るべき。
不正は許さない。

587 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:14:46.54 ID:XDlkXgkn.net

>>585
リニアは金かけてでもやる価値あるからな。

でも小浜京都ルート、テメーは違う。

588 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:19:49.26 ID:DRs0k7BV.net

>>587
金の問題じゃなくて大深度トンネルが問題になったらどちらも工事できない。外環道の工事は止まってる

589 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 12:27:20.97 ID:XDlkXgkn.net

>>588
原因と対策がわかったら、また工事再開する。
ただし、工費は跳ね上がる。

590 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:06:25.54 ID:K69dVz8K.net

>>587
わかったから北陸新幹線とは無関係な
部外者の名古屋味噌は黙って赤味噌でも舐めろ

591 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:06:49.78 ID:FT+/4+6C.net

>>587
東京への一極集中ばかり推進してどうするの？
東京に人物金を集中させすぎて東京に何かあったら、この国は終わりだよ。

592 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:17:35.06 ID:roz7RF/Y.net

リニアより北陸新幹線の方が重要ということにみんなが気づき始めたようだ

593 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:28:30.92 ID:9+env07X.net

>>591
勘違いしてる。
リニアは民間。東名阪の移動に需要があるからやるだけ。

人口2万のど田舎に、途方もない巨額税金バラまいて、払いきれない巨額借金こさえてどーすんだ？

594 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:31:03.19 ID:fJRXBojm.net

>>593
滋賀とJRを説得できたら米原ルートが実現します。
米原派の行動力に期待します。

595 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:31:42.98 ID:U+VlLx36.net

>>594
お前がやれよボケ！

596 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:35:55.49 ID:L4I1i2Wz.net

>>594
世論はどんどん米原ルートに近づいてきてる。
小浜京都ルートはケチョンケチョンww

597 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:37:15.23 ID:L4I1i2Wz.net

>>594
小浜厨は政治屋に泣きつくのが行動力なんだろw

598 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:37:26.09 ID:ocOHi1e9.net

まずは政権交代しないとな
米原派の奮闘を祈る

599 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:38:11.92 ID:L4I1i2Wz.net

>>598
おまえは金モナカ配るなよw

600 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:47:08.78 ID:fJRXBojm.net

>>595
>>597
米原厨は口先だけ。

601 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 13:58:15.56 ID:fJRXBojm.net

>>597
誰も望まないから、泣きつく人も居ない米原ルート。

602 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 14:11:28.44 ID:uFNIVlxN.net

>>582
追加効果の算出方法が不明だけど
多く金払ってもできるものは一緒

603 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 14:17:37.01 ID:oexxeFes.net

>>602
お前は何と何を比較してるのか？
完成させないと意思決定すれば便益は無い、損切りということ

604 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 15:18:20.30 ID:Ryg1CSi3.net

>>597
敦賀止め厨ー果報は寝て待て

605 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 15:33:50.40 ID:6vEesLu9.net

敦賀どめに決定されることはないだろ
いつか京都につながると夢見ながらの敦賀乗り換えが、結果的に永遠に続くだけ

606 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 16:24:52.18 ID:VP8ytHnk.net

安部元首相は敦賀開業により関西に接続と言ってたからな
敦賀は関西アーバンネットワークだもんな

607 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 17:02:13.34 ID:kSLN2GFF.net

>>576
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

608 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 17:02:47.02 ID:kSLN2GFF.net

>>576
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

609 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 17:03:47.61 ID:kSLN2GFF.net

>>576
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

610 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 18:02:58.97 ID:31tGkrbc.net

西九州もいらんわ

611 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 18:20:44.98 ID:Z643sNpy.net

>>598
政権交代した結果が敦賀延伸だ
クソゴミ野田政権はロクなものじゃないわ

政治屋どもは昭和脳丸出しでウンザリする

612 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 18:29:02.96 ID:smH3FukV.net

米原なんて選択肢にないだろｗ
つくるかつくらないかの選択肢はあっても

613 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 18:36:58.66 ID:PPrJf1Ms.net

>>594
滋賀とJRを説得できても、
小浜京都の京北経由が大津市の堅田経由になって、
堅田地下に北陸新幹線ホームできて湖西線と乗換対応できるようになる
というオチになる可能性が高いが。

そのつぎが湖西フル新線だけど
ここからは小浜から新幹線ルート外れてしまうため、
若江線建設が必要になり、琵琶湖若狭湾鉄道協議会が解散した意味がなくなる。
サンダーバードの車両を使った近江今津〜若江線経由〜西舞鶴の特急も新設
しかも近江今津以北暫定開業なら、
迂回運転廃止で強風により京都・近江今津で足止めもでてくる。

米原フルにしたら、
補償として大阪・京都〜若江線経由〜小浜・西舞鶴の特急新設要になる。
（サンダーバードの車両で）

614 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:06:59.63 ID:gwqrLgyZ.net

>>612
いやいや、関西連合でも一度は米原ルートで合意してる。

自民党の一部がおかしなことしただけで、
結局は建設費が一番安くて、
サンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて、
民意の支持が高く、重税も回避できて、利便性も最高で費用便益比もベストの米原ルート・リニア後乗り入れになるよ。

615 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:08:34.32 ID:gwqrLgyZ.net

小浜京都ルートなんて、小浜厨以外、一般国民は誰も推してない。

松井山手駅でさえ、小浜京都ルートの建設に反対含め、建設反対が多数派なのに。

616 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:11:19.60 ID:TrXxgxIK.net

>>614
滋賀は米原経由でも反対だろうから無理だな
あの県は東海道新幹線米原駅だけで十分と言う考えだ

一般の関西人は熱望してないのが北陸新幹線
北陸へは在来線で十分だし、新潟・長野・群馬に行く機会無いし、埼玉なら東海道利用で良いしな

617 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:18:42.27 ID:gwqrLgyZ.net

>>616
滋賀は前の知事も今の知事も米原ルートに同意してる。
米原ルートを必死に誘致してたしね。

3セクに100〜200億の持参金を持たせるか
新幹線と在来線の運営をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
小浜京都ルートに2兆円も税金浪費するより、はるかに安い。

佐賀が今新しいスキームを切り開くかもな。
国は佐賀に建設を認めさせようと必死だから。

618 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:32:24.08 ID:FT+/4+6C.net

>>616
どこの人間だか知らないが、関西人を馬鹿にしすぎだろう。
新潟には航空路があるし、長野や群馬にも行くわ。適当な事を言うな。
北陸には在来線で十分には同意するが、もはや敦賀開業は止まらないのが現実。
文脈からして関西人でも北陸人でもないのだろうが、
自分に縁の薄い所で税金を使って欲しくないだけの輩だろうな。

619 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 19:50:21.37 ID:FT+/4+6C.net

>>617
必死には誘致していない。費用負担がなく並行在来線移管がなければ反対しない
というレベルだよ。それなら滋賀県にとってリスクは殆どないからな。
ちなみに、並行在来線全線の運営はＪＲ西が拒否するし、第３セクター持参金では
滋賀県が拒否するだろう。元から簡単な話ではない。

620 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:01:39.75 ID:ZbV0JWyE.net

>>614
いやいや
関西広域連合の合意は破綻したでしょ！
小浜市付近経由のルート以外は北陸新幹線ではないとハッキリとした理由が出来たことで米原ルートの場合、関西として負担しなくてよくなった訳だからな！
それからサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化というと並行在来線は湖西線と北陸本線の両方と明言している訳だ！
米原ルートの芽は既になくなっているよ！

621 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:10:14.29 ID:ZbV0JWyE.net

>>614
おまけに東海道新幹線の車両で埋まっているはずの車両基地はリニア開業直後から減価償却して廃車するまで何年かかるか予想がつかないから乗り入れなんて話をJR東海はしないよ！

622 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:14:56.95 ID:gwqrLgyZ.net

>>619
JR西は新幹線と在来線をセットで運営しても儲かるから、引き受ける。
君は経済センスがないね。

623 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:16:22.92 ID:gwqrLgyZ.net

小浜厨の糞話あきた
糞すぎて読む気もしねえww

624 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:43:50.30 ID:FT+/4+6C.net

>>622
そういうのは経済センスとは言わん。経営センスと言うんだ。
仮に合算で黒字になるとしても、それでＯＫじゃない。
在来線は赤字になるのだから手放せるのなら手放すのが基本だ。
そうそう、お下品な言葉も好きなようだが、人格が疑われるぞ。

625 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 20:55:56.26 ID:PPrJf1Ms.net

>>619
・敦賀〜京都は湖西フル新線
・敦賀以南3セク無し
・JR西で若江線も建設・運営
・湖西線新快速は敦賀4両＋若江線経由小浜8両〜播州赤穂で運行
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過
・最終的には近江今津〜西舞鶴の若江・小浜線特急「わかさ」運行

これだとＪＲ西が一番きついパターンってことか？
高島市民は新快速通過予定3駅最寄り住民除いて大喜びだっただろうな。

626 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:09:30.01 ID:Jyvgaaqf.net

米原ルートなんて今更誰も担ぎ出さない
実現しようがないな

627 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:11:07.40 ID:gwqrLgyZ.net

>>624
経営センスなんていわないぞ
第三者が損得の有無を判断するのは経済センスという。
どこの小浜厨の底辺だよ

628 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:12:32.08 ID:gwqrLgyZ.net

>>626
また政治話に逃げ込むのかww

つくづく小浜京都ルートには正当性も民意も財政の余裕もないのな

629 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:16:40.06 ID:FT+/4+6C.net

>>625
あくまでも妄想の世界だが・・。
若江線建設という段階で無理ゲーだと思うぞ。赤字確定路線を作る訳がない。
湖西・北陸線は貨物が残るし、北の県境付近はドカ雪に襲われる事もあるから、
手間暇もかかるだろう。北に行くほどＪＲは手放そうとするだろうなあ。

630 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:20:14.09 ID:InCd5Dv5.net

>>629
もう鉄道の時代は大都市圏を除いてオワコン。
莫大な金かけて線路敷く時代は終わった。

631 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:22:01.92 ID:FT+/4+6C.net

>>627
誰の損得なんだ。ＪＲ西の話じゃなかったのか？
ＪＲ西から見たら経営の話だから、他者から見ても経営センスで良いんだよ。
だいたいなあ、経済センスでググってみな。まともな答えは帰ってこないから。
造語するのも自由だが、言葉のセンスが足らないようだな。

632 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:27:11.78 ID:SP2kfwtP.net

そういえば米原ルートならお敦賀か近江塩津-米原まで三セク化不可避だからないなｗ

633 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:36:45.14 ID:TZGKTOJa.net

>>624
＞在来線は赤字になるのだから手放せるのなら手放すのが基本だ。

イギリスやドイツでは上下分離方式の鉄道の運営は完全入札制が原則だ。
だから、JRが在来線だけを手放すかどうかを決めるのではなく、
新幹線と在来線をセットで引き受けることを運営参入の条件として、国が決めるんだよ。

運営希望者は在来線を引き受けないなら、新幹線も引き受けられない。

なお、経済のセンスでググってみ。

634 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:38:39.91 ID:TZGKTOJa.net

これから佐賀にどんな飴が降ってくるか。

滋賀にも米原ルートにも飴が降ってきそうだなw

635 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:45:10.50 ID:FT+/4+6C.net

>>633
そりゃイギリスやドイツの仕組みだろ。残念ながら日本の仕組みではない。
個人的には欧州の考え方の方が良いとは思っているが、そこは論点ではないだろ。

ちなみに経済のセンスでググると経済学という形で戻ってくる。
ＪＲ西の平行在来線は経済学の話だったのか？正しいなら詳しく解説してくれ。

636 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 21:50:07.39 ID:EoN8GHzi.net

>>618
関西人をじゃなく、関西人が北陸を馬鹿にしてる
そもそもでいえば関西人に関西人という意識はない
大阪、京都、神戸は全く違うし大阪の中でも各沿線で気質もまた違う
長野や群馬に行くとしてもスキー、スノボなら
クルマで行くから必ずしも新幹線が必要というわけではない
関西の事を知らなさすぎる

637 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 23:29:32.55 ID:iwqcCFHz.net

敦賀開業前後に京都ルートで動きがあったら、道路陥没事故を持ち出してルート沿線住民に対し、
落ちるぞ落ちるぞと不安をあおってやるわ

638 ：名無し野電車区：2020/10/23(金) 23:32:54.69 ID:qcjeNczY.net

だからって言って
米原ルートに成らないんよね
敦賀止めか小浜京都推進か　しか選択肢がないんです

639 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:12:48.04 ID:IIZGC9HI.net

>>637
博多駅前陥没もあったし、他人事じゃない罠
モグラ新幹線とか恥ずかしすぎるから建設中止でいい

ゼネコン関係者はこれ以上、無駄なコンクリートを増やすな

640 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:21:41.36 ID:MRnarR2l.net

佐賀とは違う
沿線全府県歓迎しているからね

641 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:23:11.13 ID:MRnarR2l.net

京都の場合、文化財保護として地盤保護した上での大深度地下と言ってるからね
落ちないよ

642 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:23:48.33 ID:MRnarR2l.net

米原推進派は未だに世界では一人
寂しいね

643 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:52:49.11 ID:dVnHwl5M.net

>>641
調布で大深度地下での工事で陥没しているが

644 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:53:12.02 ID:nUGox0D7.net

米原ルートだと敦賀以南の北陸本線どころか湖西線も３セク化されそうだから滋賀県が乗るわけないよな。

645 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 00:56:22.67 ID:nUGox0D7.net

>>643
シールドマシンの振動で液状化現象起こしたんじゃないの？

646 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 01:01:37.01 ID:fXPn3sAK.net

>>629-630
北陸新幹線敦賀〜京都は湖西フル新線決定
↓
北陸新幹線は小浜市へは行かないことが確定
↓
琵琶湖若狭湾鉄道協議会が活発化
↓
北陸新幹線が小浜市へは行かないことの補償としてJR西で若江線建設・運営決定

という流れになっていた。

敦賀以南3セクなし判断なら別だが、
3セク区間あるとすれば敦賀〜近江今津かな。
(北陸新幹線が湖西フル新線の場合、敦賀市が新快速いるのか問題もあるが)

647 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 05:54:00.13 ID:ByEGvEeo.net

>>640
府県民が歓迎してるわけではない

648 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 06:05:32.21 ID:bGxageK6.net

>>635
日本もドイツやイギリスのような仕組みにしていいんだぞ。
電波オークションも海外はオークション方式だから、似たようによく取り立たされているだろ。

649 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 06:22:37.43 ID:bGxageK6.net

>>635
経済とは経済学の意味だけではなく、金銭のやりくりのことや倹約のこともを言う。

赤字3億円/年の在来線と黒字50億円/年の新幹線を両方引き受けて、差し引き47億円の利益を得るか、
それとも在来線の放棄にこだわって新幹線の運営をも手放すか、
どっちが得か損かということだ。

要は君にはお金のセンスがないねってことだよ。

経営もしてない人間に、経営センスがないとはいわない。
それはむしろ違う意味合いになってしまう。

650 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 06:24:14.14 ID:bGxageK6.net

>>638
普通に米原ルートになる。

まず敦賀止めは不便すぎてありえない。
売上も減少してしまう。
ニート以外は論外。

651 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 06:39:26.56 ID:bGxageK6.net

>>647
そう。そこ。
民意は小浜京都ルートを支持していない。
民意のみならず、財政も環境も小浜京都ルートを支持していない。

沿線自治体もとにかくつながればいいというだけの消極的な理由で言ってるだけ。

菅政権は国民の財布にやさしい政権を第一のモットーとしている。これ重要。
また財務省は金沢ー敦賀間の費用増と見積もりの甘さを大問題視している。

財政制度等審議会で小浜京都ルートが極めて懐疑的と酷評されたように、
この古い自民党産の小浜京都ルートと民意との齟齬は、いずれ大問題として白日のもとにさらされそう。

国民の生活が収入減と円安による輸入物価高と増税で苦しくなってるのに、
まだ小浜厨は自己中な我田引鉄を主張するんだな。

652 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 06:58:31.31 ID:IB0oH9yX.net

>>554
米原から東海道乗り入れ全然もんだいないじゃん。
ほんの少し距離が短くても、現実にかかる所要時間は長く、本数も少ない不便な小浜ルートはやめてくれ。

653 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:24:18.59 ID:bGxageK6.net

>>652
距離ももともと143kmのところ、
環境報告書で京都中心部と伏見を避けることになったので、6〜8kmほど伸びた変な線形になり、米原ルートと変わらない距離になると思われ。
京都駅には東か西から遠回りして入らざるをえないかも。
そして東は東山の霊山がそびえ、麓には世界遺産の古刹や国宝が。
西から入ると、チョー変なおかしなルートがwww

そして大深度地下ホームで所要時間が5〜7分加算されますよっと。

素直に米原ルートでリニア待ちでいいと思うよ。

654 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:28:57.16 ID:JM1cQQ/C.net

>>634
佐賀も滋賀も新幹線の負担金がなければ、
反対する理由はないからな。

655 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:33:28.95 ID:i6LBelg1.net

…で、その民意はいつになったらルート変更として反映されるの？
小浜京都ルート決定からもう3年以上経過、年末には丸4年。それまでに米原ルートへ変更するという動きが全く無かったのだが？

656 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:42:01.60 ID:WWzqREBG.net

まだ米原を諦めきれないガキがいるんだな
笑えるw
米原に民意があるなら米原ルート党立ちあげて立候補しろよ
米原の民意なんてのは米原厨の脳内にしか存在しないので落選確実だと思うけどw

657 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:45:27.81 ID:y7WdG1J3.net

>>655
京都市長選でも、候補者3名中2人が小浜京都ルートに反対だった。
政策以前に、共産党ということで落ちたけど。

小浜京都ルート上の地元にアセス調査立ち入りも拒否されたしな。

民意も含めて、確実に小浜京都ルート包囲網は出来上がってきてるよ。

658 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 07:46:30.54 ID:vG9r4Ii8.net

>>614
何の反論にもなってない。
少なくとも現実を見てから喋ってくれ

659 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:02:46.76 ID:DEkmSZ7Q.net

>>658
君のレス自体に中身がないんだがwww

660 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:07:14.64 ID:9rSNRWmZ.net

>>657
4年近く経過して、その程度。
先に着工を迎えそうなくらいの行動力だねwww

661 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:13:09.50 ID:DEkmSZ7Q.net

>>654
佐賀の場合は、
県民の建設費負担だけじゃなく、
新幹線化で利便性が下がるわ、料金は上がるわで、たくさんの問題を抱えてる。

滋賀の場合は、建設費負担には合意してるし、利便性や拠点性も上がる。
料金も主要な関西方面には新快速だから問題なし。
3セク問題だけだから、滋賀県は佐賀県よりはるかに米原ルートに積極的で容易。

米原ルートは弱った国民生活にも優しい。
小浜京都ルートは弱った国民生活にさらに重税や財政破綻、環境破壊、地下水枯渇を強いて厳しい。

662 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:37:58.03 ID:JM1cQQ/C.net

全国新幹線整備法をちゃんと読む。
新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るもの
であるとともに、全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結する

全国的な幹線鉄道網、効率的に連結すると書いてあるので、
北海道や四国、佐賀市、大分市などは優先度が高い。


中核都市でない小浜は無関係。京都−新大阪の二重線は効率的に違反。
自由に他の線区に乗り入れる技術は、法律の趣旨に合致する。

663 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:52:12.02 ID:GzmWXpf2.net

菅政権には携帯料金の値下げだけではなく、税金の巨額無駄遣い防止にも目を光らせてほしい。
全て重税となって子々孫々に降りかかってくるのだから。

安倍政権は外交の天才だったが、
内政は小浜京都ルートなどの我田引鉄問題があった。

菅政権は国民生活に優しい政治を標榜するから、約1兆5000億円も無駄を節約できるとなれば、
これほど国民生活に優しいことはない。

664 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:55:44.99 ID:Ye9YMj7l.net

米原厨は乗り入れありきだからな
乗り入れは無理という一般常識で考えれば容易に理解できる所から一歩も踏み出せない
袋小路に嵌まってることに何故気付かないのか
疑問でならないな

665 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 08:58:00.33 ID:D14FVwoo.net

>>649
細かい金銭のやりとりは経済の一側面ではあるが、それ自体は経済と言わない。
人、物やサービス、金などの流れ全体のシステム的な話だ。勉強した方が良いぞ。
ＪＲ西の赤字黒字の数字を具体的に出すならソースぐらいは示すべきだと思うが、
それが事実と仮定するならば小浜ルートの方がＪＲ西の利益は増える事になる。
理由まで言わせるなよ。金のセンスがないのもお互い様という事だ。

ちなみに、経営センスでググって日経などの記事を読んでみな。経営をして
いない人間も対象になってるから。読解力がなければわからんかもしれんが。

666 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:01:07.84 ID:uUaN87EM.net

>>657
結果は小浜京都推進派が圧勝と最後まで書け

667 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:01:45.41 ID:yGy0dQQ3.net

敦賀開業で喜んでいるのはその時だけ、
その後絶対陥没の話が出てくるよ！
問題が無いと思っているのは小浜厨だけ！

668 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:03:14.01 ID:Ye9YMj7l.net

>>663
菅政権は国民生活に優しい政治なんて標榜してないぞ
自助、共助、公助というのはつまるところ自己責任論者
叩き上げの人間に多い、俺は己の才覚でのし上がってきた、結果の伴わない奴は努力がたりないと考える人種
無駄は徹底的に嫌い小浜京都も採算性に乏しければ切る可能性がある
米原なんてのは眼中にすら入ってない

669 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:04:33.62 ID:uUaN87EM.net

>>614
いつまでそんな意味のない古臭い話に拘ってるんだ見苦しい
いい加減に脳内データ更新しろよ恥知らずが

現実は政府与党PTが正式の小浜京都ルートの採用を決定
米原るーとは舞鶴ルートと共に落選、廃案が確定
今では関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会まで
小浜京都ルートの早期着工、完成を要望、決議している

670 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:05:10.83 ID:Ye9YMj7l.net

>>666
そもそも京都市長選で北陸新幹線は争点になってないけどなw
そんな選挙で圧勝しても何の関係もないがw

671 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:15:45.47 ID:Zb8NMIDo.net

結果論的にみれば金沢延伸ば大成功で今の状況で何の問題もなく
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだった
敦賀延伸は無駄だったがさすがにここまで造って止めるのは難しいから
これ以上傷を拡げないために敦賀以西は凍結が
妥当な判断
米原？論外
無駄に無駄を重ねるのはバカw

672 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:18:55.39 ID:pbcLJhWQ.net

つ　
けい‐ざい【経済】
［名］(スル)
１
?人間の生活に必要な財貨・サービスを生産・分配・消費する活動。また、それらを通じて形成される社会関係。

?金銭のやりくり。「わが家の経済は火の車だ」

?費用や手間のかからないこと。倹約。「弁当を持っていくほうが経済だ」

673 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:20:23.50 ID:pbcLJhWQ.net

>>665
つ　
けい‐ざい【経済】
［名］(スル)
１
ア. 人間の生活に必要な財貨・サービスを生産・分配・消費する活動。また、それらを通じて形成される社会関係。

イ. 金銭のやりくり。「わが家の経済は火の車だ」

ウ. 費用や手間のかからないこと。倹約。「弁当を持っていくほうが経済だ」

674 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:27:27.02 ID:pbcLJhWQ.net

>>665
日経の記事はその層を対象に、そういう意味で書いてる。

どこのだれともわからん馬の骨の小浜厨が経営センス〜？
いつのまにお前が自称JRの役員になったんだ？

お金のセンスの意味〜ｗｗ　

675 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:35:01.26 ID:pbcLJhWQ.net

>>674
小浜厨がよくやるんだが、
勝手にJR東海やJR西の経営陣になって断言するのはやめようね。

米原派のように、経済合理性に従い、
株主や国家全体の利益の見地から
JRの意思を推測するのならまだわかるが。

あんたはJRの経営陣じゃないんだからｗ

676 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:35:28.37 ID:pbcLJhWQ.net

リンク先間違えた。
>>664に訂正ね。

677 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:36:36.24 ID:pbcLJhWQ.net

>>665です。訂正。

678 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:39:40.63 ID:uUaN87EM.net

>>670
お互い公約に小浜京都ルート推進、反対と主張していましたが
（反対派もいつもの公共事業反対アカであって米原推進ではない）

そもそもどの選挙区でも争点にすらならないレベルの話で民意ガー！と何度もほざく
米原味噌がいかに気が狂っているかという話だ

679 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:49:10.24 ID:D14FVwoo.net

>>674
経済という単語にそのような意味があるんだなあ。勉強になったよ。
ただ、経済センスなる単語は使わない方が良いぞ。一般的ではないからな。
ググってもほとんど出なかっただろ。

経営センスは日経の記事が使ってるんだからそれで合ってるだよ。日経は一般人を
対象とした経済誌だ。一般人が使わない専門用語を、断りなく使う事はない。
あと、収支の問題を持ち出したのはそちらだ。自称役員になったとしたら、そちら
が先だろ。まずは自分のフリを見た方が良い。
自分は小浜でも米原でもない。ただ、そちらの論理で行くなら小浜ルートがＪＲ西
日本にとって最適解になると言っただけだ。

680 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:49:18.26 ID:uUaN87EM.net

>>675
政府与党の正式決定や整備新幹線のスキームの現実も見えない
現実逃避の負け犬が
何を偉そうにゴタクを垂れてるのやらw

ネットで屁理屈垂れ流してないで味噌でも舐めて寝ろ

681 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 10:27:53.01 ID:JM1cQQ/C.net

施行令（国及び都道府県の負担）
第八条　国及び都道府県が法第十三条第一項の規定により負担すべき費用の額は、
…国にあつては三分の二を、都道府県にあつては三分の一とする。

新幹線の地方負担の根拠はこの施行令であり、
国会の議決に寄らず、閣議決定でできてしまう。
閣議決定で、武雄温泉−新鳥栖、敦賀−米原を
全額国費で負担すると決めてしまえばよい。

682 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 11:11:09.73 ID:HQU/ZYpV.net

>>681
誰も望まない米原ルート
民間企業であるJR東海に危害を与える米原ルートを
いくら自民党でもそんな閣議決定は出来ない

683 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 12:16:48.41 ID:zXKP7nkr.net

金沢ー敦賀も延伸中止でいい
建設中の高架はサンダバ・しらさぎ専用にしとけ

こんな無駄なものを認可したクソゴミ野田は滅べ
公安は関西ストーカーが酷い北陸新幹線厨を豚箱に放り込めや

684 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 12:21:50.86 ID:K6EM/lYP.net

>>681
佐賀県も滋賀県も国費負担でもノーサンキューと云ってる。
そもそも八ッ場ダムみたいに根回し無しで官邸で暴走することがどれだけ混乱招くか経験済だろ

685 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 12:57:15.70 ID:inFqkaiQ.net

>>678
小浜は本当に無教養だなw
選挙には投票行動を左右する争点というものがあるんだよ
京都市長選の北陸新幹線が投票行動に影響があったと思うか？
まだ正式に建設も決まってないものが選挙に影響するわけないだろバーカ
南びわ湖駅が争点になった滋賀県知事選が何時だったのかもう忘れたのか
まぁ今の状況を考えればそもそも敦賀以西は凍結
選挙の争点も糞もないけどなwww

686 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 14:14:17.03 ID:LUwcp5sl.net

>>685
アホか、一番の争点だろ

共産党候補の人が当選するようなことがもしあれば、リニアや北陸新幹線京都駅ができるかどうかもわからない。現職の門川大作候補（６９）の出陣式で、こう訴えました。
巨額の費用がかかり大手ゼネコンだけが潤うリニア新幹線や北陸新幹線延伸よりも、「くらし応援を」と訴える福山和人候補（５８）を意識した発言です。

687 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 14:36:49.74 ID:uUaN87EM.net

>>685
＞まだ正式に建設も決まってないものが選挙に影響するわけないだろバーカ

政府与党PTにより正式に建設が決まり環境アセスまで始まっていますが？
まだ決定していないと考えているのは負け犬の現実逃避以外の何物でもない
死ぬまで負け犬の遠吠えでも吠えてろ

688 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 15:11:34.34 ID:inFqkaiQ.net

>>686
で投票行動にどう影響したの？
京都市民にすればまだ遥か先で北陸新幹線？ぐらいの感覚
選挙が全くわかってないなwww
>>687
正式に決まったと言えるのは建設認可が下りた時
まだ第一段階ぐらい
たかーいハードルがまだまだ次々やってくる
もう建設の始まってるリニアもあんな状況ですが？

689 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 15:20:25.95 ID:LUwcp5sl.net

>>688
生活関連なんてどの候補も似たり寄ったり
唯一リニア新幹線が政策の差
話題になった新聞広告もそこしか言ってない
京都市民の民意は北陸新幹線を選択した

690 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 15:57:01.87 ID:inFqkaiQ.net

>>689
アホw
京都市民が選択したのは
与野党相乗り候補か共産党単独かだけ
もともと共産党が強い地盤だから善戦しただけで具体的な争点なんてゼロ
これが北陸新幹線が具体的になればそう簡単な話じゃなくなる
まだ京都府民や市民は新幹線建設に地元負担が生じる事も環境に与える影響も市内で工事をやる不便さも何も知らない
野党が新幹線反対をワンイシューで固まって統一候補を立てたら？
その時本当に北陸新幹線が争点の選挙になるが
そのまで辿り付くかな？
それ以前に頓挫しそうな勢いだが
コロナの影響を軽く考えすぎ
まだ(仮)小浜京都ルートな

691 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:00:54.82 ID:jFt5nKa9.net

>>687
いくらでも変わるな
まだアセスも終わってないし

そもそも小浜京都ルートは費用便益比が1.0を完全に割り込んでしまって、建設不可。

692 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:02:09.01 ID:jFt5nKa9.net

>>689
＞京都市民の民意は北陸新幹線を選択した

ここ、笑うところ？ww
中年小浜ニートみたい

693 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:26:34.20 ID:LUwcp5sl.net

>>690
保守分裂して大チャンスだったのに勝てないね
まあ、次は次はと負け惜しみ言い続けてくれ
みんいは北陸新幹線にGOだから

694 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:28:06.76 ID:LUwcp5sl.net

>>692
笑うところだよ
一生笑ってて
小浜ルート指咥えて眺めながら

695 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:51:30.09 ID:inFqkaiQ.net

>>694
小浜の田舎者には社会情勢が一変したのが実感としてないんだろうね
今コロナ対策で政府は大盤振る舞いしてるが、これが何を意味するのか？
政府の財政がどうなるのか？
もともと国の財政が厳しいところに建設費だけは高騰、需要はリモートワークが当たり前になり出張は減り続けてる
そんな状況下で多額の税金を投入してまで新幹線を新設するような空気がまだ残ってるのか
小浜の田舎にいてはわからないらしいw

696 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 16:56:07.00 ID:5Ebcklja.net

小浜ルートと敦賀ドメ。
全ては敦賀ニートの雇用確保のため。

697 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 17:04:22.45 ID:K6EM/lYP.net

>>690
新幹線反対のワンイシュー候補とやらを首長選挙のたんびにずっーとまだかまだかと待ってるんだが、一向に出て来んのだが。
百万のタラレバより１つのアクションを求む。

698 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 17:10:31.50 ID:LsH0IMv8.net

米原厨の負け惜しみが必死すぎて痛々しい

699 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 17:15:04.68 ID:Nz0KWnNO.net

京都数兆円予算のうち100億円の使い道でワンイシューw
どんな頭してるの
アホこじらせると怖い

700 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 17:55:37.11 ID:cF+TYJR2.net

>>698
小浜厨、笑われてるぞ
世間は皆、小浜の敵だ。

701 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:11:05.30 ID:uUaN87EM.net

鏡を見ながら書いてるのかw

702 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:31:09.72 ID:OO3et7zA.net

京都市って、この間財政非常事態を宣言した京都市の事ですか？

703 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:32:18.86 ID:I40DcOsO.net

>>702
小浜厨は京都府民に金出させるつもりだからｗ

704 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:33:04.85 ID:I40DcOsO.net

>>701
ここは韓国の声闘じゃありませんよｗ
小浜厨くん

705 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:47:35.07 ID:vG9r4Ii8.net

ここで暴れても何一つ世界は変わらないから
自分の無力さを呪ったまま死んでいくのを外から見とく

706 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 18:53:31.31 ID:EyuIy0+P.net

>>705
小浜駅前でビラ撒くよりは
効果あるんじゃない 笑笑

707 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:19:50.72 ID:Nz0KWnNO.net

>>702
宣言はしてない

708 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:27:56.66 ID:qtv0y2+7.net

>>707
市議会で市長が宣言してるよ
議会での発言だから、冗談や例え噺ではない

709 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:29:30.32 ID:clWln5FY.net

京都市は大赤字だけど亀岡市とか南丹市はほとんど影響受けてないだろうから
北陸新幹線に影響はないんじゃないだろうか

710 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:37:07.13 ID:aeF4YsAA.net

札幌の例に習えば府と半額ずつ負担やからね

711 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:50:13.13 ID:vwYumJCo.net

非常事態と言っただけ
宣言は法律に基づき行うもの
全然違う
教養がない者はこれだから困る

712 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:52:36.99 ID:ZWghG7il.net

>>711
何法の何条か詳しく

713 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:53:04.75 ID:y9HNz/UW.net

>>648
> 日本もドイツやイギリスのような仕組みにしていいんだぞ。
> 電波オークションも海外はオークション方式だから、似たようによく取り立たされているだろ。

【解説】 日本では“潰された”「電波オークション」がノーベル経済学賞を受賞 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1603534549/

電波オークションも遅れてこれから導入でいいから、
新幹線のルートぐらい、民意と費用と効果と利便性を含めて、
公正にあらゆる方策を検討しようや。自民党さん。

今の民意や財政、重税を無視した小浜京都ルートは日本の恥。

714 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 19:57:12.92 ID:vwYumJCo.net

>>712
だからバカと言われるんだよ

715 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 20:02:57.40 ID:VTYtv61J.net

京都市は2001年にも宣言しとるね
まぁ慣れっこよ

716 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 20:03:19.75 ID:SOmA2+B3.net

>>714
恥ずかしいね

717 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 20:09:15.80 ID:cF+TYJR2.net

京都市は「財政非常事態」　
来年度財源500億円不足で市長、聖域なき行革を約束
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/383377

＞門川市長は地方交付税が減らされていることに加え、
＞社会福祉関連経費の増加などで収支の不均衡が毎年発生していると説明。

国にはもう金がない。
国民や市民は老いた。
生活も収入減や増税でどんどん貧しくなっていく。

子どもはどんどん減っている。

718 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 20:40:03.39 ID:ZulaxG9q.net

敦賀ニートが顔真っ赤にして雇用確保を訴えるスレなのかな？

719 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 20:58:31.36 ID:KizZ/Pgk.net

国鉄時代の借金が16兆円も残ってるんだとか？
小浜ルートのせいで2兆円増える
返済が終わる頃には、日本の人口が一億人を切り、北陸新幹線のかがやきもはくたかも消え、レイルスターが走ってるでしょー

720 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:00:50.60 ID:lAeDCbm6.net

>>709
もう小浜亀岡でいいよ。

721 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:17:27.89 ID:0v8xcsX9.net

>>719
毎年利子も含めて歳出から1兆円拠出してる
鉄道に割ける金はもうない
敦賀以西は凍結を避けられないがひとつだけ方法がある
ヒントはこの前の麻生の発言の「財投を使え」
財務省としては予算の増額はノー
ただ財投なら財務省としても協力する
ただ小浜京都はあまりにも巨額でJR西と関西で賄う事は無理
なら
敦賀以西は諦めるか？建設費格安で新幹線に繋げる方法はないのか？
ひとつだけ方法はあるよな
どちらにせよ乗り入れは不可だが

722 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:19:20.23 ID:T279RBJD.net

>>721
財投は借金。
返さなきゃいけない資金だが、返せない。

結局、米原しかないんだよ。

723 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:19:53.05 ID:T279RBJD.net

そして米原がベストだしな。

724 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:36:30.16 ID:HYTQAZVY.net

京都市内の大深度工事は中止になる
よってほくりくしんかんせんは敦賀で打ち止め
敦賀から金沢までは狭軌に変更
大阪金沢間の乗り換えなしでおｋ

725 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 21:47:24.09 ID:NUyiftFZ.net

>>724
その道しか無いな
金沢ー新大阪、たった265�q程度しかないのに新幹線通す方がおかしいわ

首都圏だけでなく、関西まで新幹線通す気なキム沢は贅沢し過ぎ
松山にも劣る田舎の分際で

726 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 00:27:27.67 ID:ra03b9jV.net

ぼっちの米原

727 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 00:28:10.19 ID:ra03b9jV.net

米原しかないんだよ。

涙そそる

728 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 01:42:54.05 ID:/0dqcjqS.net

利用者からしたら米原ルートはないわな。
時短効果があまりなくて特急料金が大幅に値上げされるから
しかも新大阪-米原間の収入は東海に流れるからJR西が認めるわけないしｗ

没になったのもうなづけるね

729 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 02:42:46.92 ID:XWTqJupk.net

>>719
米原ルートの勝ちでいいよ
お前の中で勝ち

730 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 05:55:25.88 ID:KmXFfxIH.net

これほど小浜京都に逆風が吹いて、もう確率的にいえば米原と大差ないレベルまで厳しい
一番妥当な結論は当面敦賀以西は凍結

731 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 06:17:25.11 ID:o54SP7nc.net

>>730
敦賀止めはニートの発想

732 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 06:17:55.88 ID:o54SP7nc.net

>>729
世間でも米原ルートの勝ち

733 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 06:22:00.60 ID:QuzHll3U.net

政治屋の世界では小浜京都ルート
これが元凶

さて、この齟齬がどうなっていくかがこのスレの見もの。

ヒントは宝ヶ池の配水管事故による断水にある。

734 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 06:45:39.78 ID:watGOQKX.net

小浜ルートだといつまでたってもできない。
50年たっても無理そうだな

735 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 06:50:41.31 ID:m8/IYeW0.net

現実問題としてスキームを満たすことが出来て着工、完成可能なのは小浜京都だけだろ
関係団体各所が合意可能な落としどころはココしかなかった
金沢止めならともかく途中乗り換えが余分な負担になる敦賀止めは利便面で最悪手なので
敦賀まで作った以上は乗り換えのない小浜京都ルートで早期に新大阪まで繋げるのが最善

736 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 07:01:22.52 ID:7YzxyIrb.net

>>735
まずは佐賀でスキームが変わろうとしだしてる。

スキーム変更が滋賀にも適用されるのを防ぐために、政治屋が抵抗するのを見るのもこのスレの醍醐味。

国民の利害に反する行動は許されないがね。

737 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 07:11:45.21 ID:EebOoLcu.net

佐賀県は金銭負担だけでなく在来線特急がなくなるから新幹線要らんと言ってる。
佐賀県ひとつの利害も満たせないくせに国民の利害などとは笑止

738 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 07:39:44.56 ID:A8qjZRbK.net

コロナ禍で国の財政もJRの売上げも打撃を受けている中、
2021年の東京オリンピックも怪しくなってきた。
【新しい国際イベント】
2025年　大阪万博
2030年　札幌五輪＆新幹線札幌開業
2032年　東京五輪＆リニア品川開業＆羽田JR線開業
敦賀以西はその後だろうな

739 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 07:53:28.14 ID:Ywqi+i4m.net

>>735
それはコロナ以前の発想
今の問題は国の財政が一気に厳しくなった事と
需要が激減したことに建設費の高騰は止まらない
スキーム上小浜京都以外にないなら凍結以外の選択肢がないのと同義

740 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 07:57:23.24 ID:eUWCspLX.net

>>739
スキームを変えればいいだけなんやで。
佐賀でもスキームに欠陥があると指摘されてるように。
スキームは憲法じゃないからなw
国民の利益になるようにいくらでも変えられる。

741 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 08:37:35.26 ID:N1q8u4y4.net

国民の利益は小浜ルート

742 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:11:29.07 ID:Ywqi+i4m.net

>>740
スキームを変えるなら余計に国の負担を減らして地元とJRの負担を重くする方向しかない
国民の意識でまだ交通インフラが整備が足りないなんて発展途上国みたいな意識があると思うか？
もう交通インフラは充分だからそれ以外の所に税金を使ってくれが普通の国民感情だろう

743 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:15:38.80 ID:CCmRsKZ0.net

>>742
建設費を大幅に下げれば、
大幅に全体の負担を下げられる。
負担割合どころの話ではない。

わかるかな。

744 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:19:56.41 ID:KXPPgGlX.net

>>741
国民になんの利益があるのか15分考えたが、何も思い浮かばない。
小浜ルートの害悪しか思い浮かばない。

745 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:22:23.02 ID:DbA2FF2s.net

敦賀新大阪間の大深度トンネルを、マスゴミは道路陥没を参考に取材や追及はしないのかな？
叩けばホコリが出る小浜ルート、じゃんじゃんやってもらいたいものだ！

746 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:23:54.26 ID:CCmRsKZ0.net

>>744
15分も考えなくたって、
ただの小浜に1兆5000億円と利便独占の我田引鉄したいだけだから。

747 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:39:09.61 ID:28wECRS1.net

敦賀ニートだけはメリットが感じられるんだよ。

748 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 09:51:45.85 ID:jZea7ZuD.net

>>744
所詮米原の頭はその程度

749 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:20:36.84 ID:EebOoLcu.net

>>742
交通インフラより福祉って思想自体は尊重するが、現実問題としてそういう政党は国とかほとんどの自治体で与党を取れてない(＝普通の国民感情となっていない)のが現実だわな。
ましてや上で書かれてるワンイシューとやらは候補者すら出てない。

750 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:42:03.47 ID:TrZExtBL.net

>>749
南びわ湖駅はワンイシューだけで滋賀県知事が誕生した
で、実際に南びわ湖駅はなくなった
ワンイシューの知事選なら都市博中止の青島都知事とか首長選では結構ある
今後、北陸新幹線が具体化すれば争点化する事はいくらでも有り得る

751 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:51:17.40 ID:EebOoLcu.net

だからタラレバでなくリアルの候補者を立てろよ
小浜京都ルート策定後何回選挙あったと思う

752 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:51:35.16 ID:TrZExtBL.net

>>749
あと
交通インフラに変わるものが福祉とは限らない
ネットの環境ですらまだ充分ではないのだから

753 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:54:02.22 ID:TrZExtBL.net

>>751
？
滋賀県知事選いつだったかもう忘れたの？
まだ環境アセスすら終わってないのにワンイシューで北陸新幹線反対の知事選なんてあるわけないじゃん？
マジで政治わかってないんだなw

754 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:55:21.47 ID:EebOoLcu.net

ほんとこのレス取っておきたいわ
次の知事選楽しみだわ

755 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 10:57:35.73 ID:rxcAz57t.net

また正当性よりも政治にすがる小浜厨

政治にすがっても、
悪評は後世まで残るぞ。

結局は損だ。

756 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 11:00:26.88 ID:rxcAz57t.net

>>754
知事選でもいいが、
数字で小浜厨にはっきり引導渡すのが理想的。

住民の反対やら、財政やら、国内外の環境保護団体やら、司法やらもあるけどな。

757 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 11:18:30.82 ID:TrZExtBL.net

>>754
次の知事選ではまだまだ
今着工は2031年予定
仮に予定通りいったとしてその頃に初めて争点になる

758 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 11:29:35.96 ID:0dM5sTyq.net

>>750
京都ならワンチャンスありだな
現に45%の住民が見直し・中止を求めてるようだから

ま、北陸の猿どもはネットウヨみたいに無条件で自民を支持しちゃうから無理だな
森善朗や稲田を神様扱いする土田舎だし

759 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 11:30:04.86 ID:69zzKX0i.net

東京で地下に建設中の高速道路の上の道路が陥没する出来事があったが
京都に大きな直径のトンネル掘ったら東京どころの騒ぎでは収まらない

敦賀で打ち止めが正解。

760 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 12:03:18.09 ID:Sz479HaN.net

>>756
印籠を渡せればいいね。
その印籠を渡す人が当選できれば、ね。

761 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 12:20:53.79 ID:wgxC2f17.net

>>652
何をもって問題ないと言っているのか？

762 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 12:25:07.12 ID:Sz479HaN.net

>>760
✕印籠
○引導

763 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 13:40:24.29 ID:Cy2Qbz6x.net

印籠だってww

意味が全然わかってねえ
引導渡すのは政治家じゃなくてもいいわけだし

764 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 15:33:56.26 ID:kPH2lVFs.net

敦賀ニートはコバンザメ的な発想しかできてない。
かわいそうな人生。

765 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 18:13:48.01 ID:/dBgHX+F.net

>>763
政治決着以外で引導渡す方法って何だ？

766 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 18:26:37.38 ID:wJafzalZ.net

水戸黄門みたいに、何か見せてひれ伏せさせるのか
さすが北陸は学力が高い

767 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 18:52:47.77 ID:2A8OWXDS.net

>>765
数字

768 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:00:31.60 ID:/dBgHX+F.net

いきなり過疎スレ化したな。
もう煽りしかいないし。

769 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:03:19.80 ID:/dBgHX+F.net

>>767
その数字でどうするの？
単に計算結果が出ただけでは、小浜京都ルートの建設か、敦賀止めの結論しかない。
米原ルートは政治家が動き、建設判断しないと実現出来ない。

770 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:22:46.95 ID:85b0k1vc.net

>>768
過疎スレ化しないぞ。
ここは☆280超えてる人気スレだし。

他にも米原ルートでホームページ作ったり､
しらさぎ乗り入れの署名運動行ったり、
ニュー速スレにもルート問題がたくさん書かれたり
地元の人がアセス拒否したり。

小浜京都ルートは、過疎化してほしいようなやましいルートなんか？

771 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:30:20.04 ID:ltnZtjxZ.net

>>770
一人でご苦労様

772 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:30:31.99 ID:85b0k1vc.net

>>769
また政治屋の話に逃げるのか。

大事なのは税金を払う人達の民意だぞ。
重税だけ課しといて、ルートは自分達が勝手に決めるなんてやったら道理にあわん。恨まれますよってに。

773 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:32:47.79 ID:r3hdizpP.net

なんで名古屋方面へ行くのに、敦賀米原二回の乗り換えをしないといけないんだ？
米原と小浜の会話に、敦賀は入ってくるな！

774 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:33:15.24 ID:85b0k1vc.net

>>771
一人で28万レス書き込んだら､何時間かかるか計算してみいや
小浜厨は算数苦手やったな

775 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 19:43:57.93 ID:/dBgHX+F.net

>>770
レスが完全に失速してるが？

>>772
その民意が政治家を動かしてルート変更に繋がる筈だが、4年近く経過して全くその動きが無い。
いつになったら国会や検討チーム、国交省でルート変更の論議になるんだ？
数字がー！民意がー！って叫んでるだけで、実動する動きが無ければ何の意味も無い。

776 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 20:11:57.33 ID:ltnZtjxZ.net

>>774
朝から晩までスレに張り付いてるし楽勝だろ

777 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 20:39:03.63 ID:E3GXTkWU.net

>>775
着工するの2031年だよ　
それまで楽しめよ

778 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 20:43:00.25 ID:wgxC2f17.net

>>772
お前の意見=民意ではないぞ

779 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:10:56.02 ID:Lm/wTMWQ.net

>>769
小浜が着工できないとなれば、米原するか、敦賀でやめてしまうかとなるでしょ

780 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:15:58.42 ID:HOcdC+X9.net

>>779
米原にはならないよ
乗り入れ確約できなければ敦賀止め以下だから

781 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:27:04.21 ID:VXSXhWHJ.net

富山県知事選 新人・新田氏が当選確実　激戦、現職・石井氏を退ける
【北日本新聞】2020.10.25　https://webun.jp/item/7705374

> 任期満了に伴い無所属３氏が争った富山県知事選は２５日に投開票が行われ、
> 新人で前日本海ガス社長の新田八朗氏（６２）＝富山市千石町＝が初当選を確実にした。

782 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:27:14.88 ID:n6p5g+tk.net

>>775
小浜が勝手に潰れていくプロセス
米原云々はその後ね

783 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:31:13.41 ID:tREToBtk.net

>>780
嘘つきサイコパス

観光客やビジネス客、新快速の有無があるので単純ではないが、
人口比として敦賀は6万人/400万人(新潟、長野、群馬、埼玉分で100万の算定)、
サンダーバード利用客のうち、京都で乗る客が40%、
サンダーバードとしらさぎの比率が5:2、
と仮定すると、
6/400×40/100×5/7≒0.0043

つまり、米原乗り換えと敦賀止めとの比較では、敦賀止めが有利なのは
敦賀ー京都間のみの利用者のみ。
つまり全体のわずか0.4%。

敦賀ー京都間以外の、
残り99.6%の利用者にとっては米原乗り換えが便利。

さらに2037年リニア後の直通時に至っては
ほぼ100%米原ルートが有利。

784 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 21:57:14.58 ID:OUBWSilf.net

>>781
＞今回の選挙では、自民党富山県連が石井氏を推薦しましたが、
＞一部の県議会議員などは県政の刷新が必要だとして
＞新田氏の支援に回り、51年ぶりに「保守分裂」の構図になりました。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1603627584/-100

小浜京都ルート＝自民党敗北 　ヤッター！！！

785 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:09:33.98 ID:s9cLrTvU.net

>>775
まいばら　まいばらと言っていた人達が
1人減りまた1人減り

今ここに残っているのは
亀岡君とニワトリ君だけだろ

786 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:21:45.96 ID:Is9esYVr.net

　亀岡ルートに決定かなこりゃ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

787 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:23:11.69 ID:N1q8u4y4.net

>>784
ヌカ喜び

新田新知事の政策

選ばれる富山へ！
立山黒部、富山湾の高付加価値化による集客力向上
北陸新幹線の大阪延伸、近県と連携した空港・港湾・高速道路・公共交通の整備
民間企業・市町村・大学と連携したＵＩＪターンの促進

788 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:38:01.68 ID:r1jHPqPV.net

保守分列やから関係ねーわ

789 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:39:30.78 ID:t9tC0ulG.net

>>787
米原ルートでもつながるぞ

790 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:42:21.60 ID:t9tC0ulG.net

富山県民の第一人気は米原ルートだし。
自民党の言いなりじゃない知事がでたのは望ましい。

791 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 22:56:01.56 ID:Pf+7gr11.net

大阪府吉村知事が応援メッセージ出してるし
日本海広域連合設立だし
言ってる事が維新や関西と近い
名古屋は存在感なし

792 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:06:50.18 ID:N1q8u4y4.net

>>789
米原ルートに期待してるやつなんかいないだろう

793 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:15:08.91 ID:85b0k1vc.net

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県民も基本的に富山県と同じ。米原ルート。

福井県は人口の90％は米原ルートが便利。

794 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:16:30.73 ID:TIkK/+/e.net

>>793
富山県のアンケート見てみろ
今は米原ルートは見る影もない

795 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:17:29.00 ID:85b0k1vc.net

京都府民の世論調査で、
小浜京都ルートに反対してるのが多数派なのと、
米原ルート人気の対比が面白い

796 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:20:07.20 ID:TIkK/+/e.net

>>795
京都も今や京都ルートが最多

797 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:23:44.69 ID:85b0k1vc.net

ほらよっ！
ソース

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

798 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:44:34.74 ID:HB9Va+Un.net

>>796
いや、延伸自体中止しろと言うのが多数派
関西ストーカーが酷い北陸新幹線厨は刑務所行きが相応しい

799 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:47:10.38 ID:0zaiADoX.net

>>786
何が決定じゃ!! 国民の民意は

金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

800 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:48:06.25 ID:0zaiADoX.net

>>786
何が決定じゃ!! 国民の民意は

金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

801 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 23:49:18.90 ID:0zaiADoX.net

>>786
何が決定じゃ!! 国民の民意は

金沢以西 や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

802 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 00:26:47.59 ID:W66ECwHu.net

北陸でアンケートしたら亀岡だよ
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

803 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 00:42:08.24 ID:9Hf1zEHJ.net

>>802
北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

804 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 00:42:39.42 ID:9Hf1zEHJ.net

>>802
北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

805 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 00:44:06.24 ID:9Hf1zEHJ.net

>>802
北陸人が かめおか？ 何処って言い返さる 亀岡なんて選ばないよ

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

806 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 01:38:39.52 ID:pP34L1Il.net

>>797
世論調査なんて政権支持率と政党支持率以外に意味なし
設問の仕方でいくらでも誘導できる
保守系と左派系で結果に差が出る理由

807 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 05:25:42.78 ID:20kbM7yk.net

>>793
バカには分からないだろうが、米原ルートはもう議論の余地がないんだがな

808 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 09:25:24.87 ID:SDUEGMom.net

米原味噌は現実逃避して妄想の世界に生きるキチガイ

809 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 12:46:27.98 ID:6OQdmKj7.net

>>797

この世論調査の結果には興味がありますが、新聞の見出しだけでは正確な結果がわかりません。
webunは、会員（北日本新聞の購読者）でないと記事が読めないので、
３ルートそれぞれの支持の割合（％）がどうだったのかを教えてただきたいです。
できれば、どういう設問だったのかも知りたいです。

810 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 13:01:54.05 ID:O/brTqmY.net

>>808
現実逃避してるのは小浜厨も同じ
現状認識できてるのは敦賀以西は凍結（敦賀止めとは違う）派

811 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 13:29:09.87 ID:kt+bChmX.net

>>808
小浜厨や北陸の猿どもはキチガイなうえに関西ストーカーや押し売りヤクザだろｗ
公安ははよコイツらを豚箱に送り込め

新幹線を欲しがってない関西人に付きまとうな猿ども

812 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 14:37:12.33 ID:SDUEGMom.net

>>810
政府与党により小浜京都ルートに正式に決定され
環境アセスも順調に進んでいる現状認識もできない
公共事業反対のアカパヨか

813 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 14:46:54.90 ID:EtPBPkRh.net

>>808 >>810
我田引鉄とアカでやれ、やれ

あれ、>>808こそ真っ赤じゃねえかww

814 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 15:40:39.92 ID:TkoZe5aA.net

>>813
原発乞食だけどな

815 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 18:36:12.46 ID:53KYoHE5.net

私は米原派でも小浜京都派でもないが、小浜京都が正式ルートであっても、工事着工の見通しが立たなくなり、敦賀終点状態が長期に及べば、小浜京都ルートはご破算になってしまう事もあると思う。
その間に、激甚災害が相次ぐような事があれば、国土強靭化の観点から、国主導で安価で早期開業が可能な米原ルート案が再燃する事もあると思う。

816 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:10:52.37 ID:v+kWnsLN.net

>>815
米原ルートは災害対策として成立していないのです
米原でポイント故障が発生すれば全部止まります

817 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:17:47.10 ID:hVjkr8OI.net

東海道新幹線米原以西をJR西に移管すれば、
即米原接続になるな、これは間違いない。
リニア全通後に東海道新幹線を分割すればいい。
小浜京都ルート着工前に実現させれ。

818 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:21:32.68 ID:ShuBVzqU.net

米原ルートは共倒れルート
災害に最も弱いぞ

819 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:45:21.13 ID:H59W2/A2.net

>>815
日本の行政は財源内訳が決定して初めて、正式決定になる。
財源が決まらないうちは、方針、政策目標と呼ばれる。
正式決定と連呼しているのはあまり行政の内情に詳しくないね。

820 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:58:19.62 ID:W66ECwHu.net

災害時迂回ルートなら亀岡ルート
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

821 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:01:02.35 ID:9rcNVQI8.net

>>817
＞リニア全通後に東海道新幹線を分割すればいい
ＪＲ東海が納得するわけないだろ

災害対策として、お前の家と土地差し出せよ

そう言われて納得するか？

822 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:13:33.09 ID:puQo71sm.net

>>797
ルート選定前の情報は古い

823 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:17:21.29 ID:znzVGSb7.net

関西の学生も就活で新幹線は使わない。
新幹線は高すぎるから。

小浜京都ルートなんかやってたら、
大借金を未来永劫に渡って返さないといけないから、
新幹線料金なんて絶対に下がらない。

建設費は安く、二社またぎもさげて、
新幹線や高速道路を下げる方向で行かないといけない。

国会議員は、お手盛りで馬鹿みたいな高額報酬もらってるから、
庶民と感覚がずれてしまってる。

824 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:18:43.79 ID:znzVGSb7.net

宇垣美里もキー局のアナウンサー試験で
8次面接まで、高速バスで京都から東京に通ってたらしい。

新幹線が高すぎるから。

825 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:22:19.99 ID:i0gv27WV.net

安くても不便な米原ルートは要らない

826 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:35:12.52 ID:znzVGSb7.net

ド田舎の我田引鉄が、国全体を駄目にしていく。

小浜京都ルートは廃止されたスーパー林道と一緒。

827 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:53:25.65 ID:hVjkr8OI.net

>>821
もちろん買い取りだが、JR海は絶対に同意しない。
つまり米原は不可能ってことさね。

828 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:58:47.48 ID:00l6YzQt.net

>>820
東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

829 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:59:11.04 ID:00l6YzQt.net

>>820
東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

830 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 20:59:50.78 ID:00l6YzQt.net

>>820
東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

831 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 21:01:52.58 ID:00l6YzQt.net

>>820
東海道新幹線で十分
災害時迂回ルート成らず役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

832 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 21:33:50.46 ID:uJfPdzVl.net

>>819
まだ環境アセスやってる段階なのに正式連呼は
正直アホちゃうかw
と思うよな
まぁ小浜に教養がないのは今に始まった事じゃないから

833 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 21:36:13.15 ID:mhNN+WO0.net

>>832
それも費用便益比１．０を大幅に割り込んでなｗ

834 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:15:10.21 ID:aLmLIKtY.net

米原ルートが絶望的だから敦賀止めとか言ってるんだろうなｗ

835 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:20:21.10 ID:aSftTAT3.net

>>832
＞まだ環境アセスやってる段階なのに

涙ふけよ米原ｗｗ

836 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:27:20.27 ID:E5nt3PyE.net

小浜厨にますます余裕がなくなってきたのを感じる

837 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:29:54.59 ID:E5nt3PyE.net

>>834や>>835みてもわかるように
小浜厨のレスには理由や根拠がないんだよな。いつも常に。
ただの罵倒か煽りばかり。
それか政治屋にすがるかばかり。

838 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:31:12.88 ID:aLmLIKtY.net

>>836
そちらの方が余裕ないんだろ。
こちらは北陸線乗ってるんだから沿線の事情は分かるよ。

839 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:35:23.93 ID:E5nt3PyE.net

>>838
そうか？
強がりでもなんでもなく、小浜厨に余裕がないように見えるぞ。
真の中身がないんだから仕方ないが。

840 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:56:35.50 ID:aLmLIKtY.net

前に言ったけど米原ルートだと京都や新大阪に行くのに米原で特急料金が打ち切りになるから余計かかるんだよ。
その収入が東海に入るから西日本は納得できるわけない。

841 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:57:39.05 ID:mhNN+WO0.net

>>840
ん？　今の北陸新幹線は上越妙高で特急料金が打ち切りになるのか？
ホホーウｗ

842 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 22:59:05.86 ID:aLmLIKtY.net

>>841
少し高くなってるけどな

843 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:00:17.61 ID:mhNN+WO0.net

>>842
それを打ち切りというのか？
ホホーウｗｗ

844 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:06:54.20 ID:aLmLIKtY.net

変なの出てきたな

845 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:17:05.59 ID:mhNN+WO0.net

>>844
小浜厨がいいかげんな嘘書いてるからだ

846 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:17:20.04 ID:fjhgajD1.net

>>823
そういうお前の目指すべきことは敦賀止めｗ

847 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:18:43.50 ID:UAm1GbX9.net

>>843
実質打ち切りだよ
会社境界付近に軽減策があるが

>>845
むしろお前のほうが嘘ついてないか？

848 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:18:56.46 ID:mhNN+WO0.net

>>846
そういうお前の目指すべきことは徒歩ｗ

849 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:19:14.57 ID:mhNN+WO0.net

>>847
全然違う。

850 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:19:54.76 ID:7SztlseY.net

>>842
少しどころではなく、分断合算とほぼ同レベル
会社跨ぎがなければ1300円以上安くて済んでいる

851 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:20:58.78 ID:DDrx2VgO.net

>>833
そうなれば敦賀止めになるだけだ
安心しろ

852 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:22:50.39 ID:3lb30eYY.net

>>825
米原ルートは安いのではない
金を使って敦賀止め以下の劣化ルートを作るに等しい

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

853 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:24:21.57 ID:FrWUmaEN.net

>>824
新幹線が高すぎるから敦賀止めｗ

>>826
我田引鉄でない選択肢は敦賀止めのみｗ

854 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:30:31.47 ID:mhNN+WO0.net

東京ー富山　５８３０円

東京ー上越妙高　３７４０円
上越妙高ー富山　２６４０円
（合計　６３８０円）

あれ？　小浜厨は２社またぎの場合、
上越妙高で打ち切り、もしくは分断合算とほぼ同レベルと書いてるが、
実際は東京―富山を乗ったら、分断合算より５５０円安いぞｗｗｗ

またまた小浜厨が嘘ついた。

855 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 23:31:27.42 ID:mhNN+WO0.net

小浜厨、なんでそんなに嘘つくの？

856 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 00:13:25.65 ID:fbxBIcyH.net

米原厨よりはましだと思ってる。

857 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 00:19:50.00 ID:HEAJFQuT.net

災害時迂回ルートなら亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

858 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 00:20:05.12 ID:jYT84E8V.net

>>854
そういう時は自由席ベースで計算するのだ
分断合算とほぼ同レベルの差（20円）しかない

859 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 00:25:32.75 ID:joqtSMcF.net

>>858
自由席で>>854だけどwww

860 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 00:42:54.18 ID:xJsJ4ioO.net

いくら福井人でも16000円払って、かがやきに乗る奴は居ないよｗ
14600円の米原乗り換えを好むもの

30分短縮のために1400円追加で払える奴は居ないから
上級やビジネスマンじゃない限り

861 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 01:28:11.55 ID:iiSEoTBg.net

>>857
東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

862 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 01:28:36.87 ID:iiSEoTBg.net

>>857
東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

863 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 01:29:21.76 ID:iiSEoTBg.net

>>857
東海道新幹線や飛行機で十分過ぎる
時間が掛かり過ぎるのと新幹線特急料金別途負担で迂回ルートの役立たずで不要

国民の民意は

金沢以西や赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

864 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 04:05:01.42 ID:YiA4sYtk.net

小浜厨がいくらわめいても
生きてる内に新幹線開業はないという現実w

865 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 05:38:34.05 ID:f3u7PMyG.net

米原は論外だから置いておいて
小浜に余裕がなくなって来てるのは間違いないな
今さら交通インフラやってる場合じゃないという一般の空気感は普通の感覚があればわかること

866 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:06:50.22 ID:6hIoDuSm.net

北陸土人には「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く？」を教えんとな
交通道徳を守らせる意味であるが、最近は新幹線過剰な日本を警告する意味だわ

867 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:15:56.54 ID:cc2EVvm6.net

日本は狭くない

868 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:16:34.48 ID:cc2EVvm6.net

でかすぎると飛行機
日本は新幹線がぴったりの距離感

869 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:24:04.35 ID:e4Fl1ajW.net

時代錯誤なやつが多いな
これからこそ新幹線の時代

870 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:33:44.13 ID:1SdOuD+6.net

>>869
時代錯誤のやつまだいたんだな
新幹線が必要な所はもう既にある
あと必要なのは東京ー大阪のリニアだけ

871 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:36:31.59 ID:e4Fl1ajW.net

東京ー大阪に２つも新幹線は不要
アルプスを破壊してまでつくる必要はない

872 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:45:45.87 ID:cORncDqE.net

アルプスを破壊するわけじゃない。
世界遺産だらけの京都に水枯れするトンネル掘るほうがおかしい。

873 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 08:54:45.02 ID:e4Fl1ajW.net

静岡県は水の問題が終わっても生態系破壊の問題を次に出してくる
リニアは不要かつ永遠につくることができない

874 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 09:09:04.99 ID:fMYithZi.net

京都市内にトンネルを掘る事を、水枯れ等を理由に反対する意見を複数見かけるが。
小浜ルートに反対する為の理由として利用しているだけに見える。
京都市内にはすでに４本ものトンネル路線がある。市営２本、民営２本だ。
そこで水枯れ等がなかったとは思わないが、重大な事故があった記憶はない。
京都市内トンネルを理由とした反対は根拠が弱すぎるだろう。

875 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 09:11:40.49 ID:7X3fNdY3.net

静岡でも山梨でも敦賀でも、事故は起こってませんよ。
水枯れはいろいろ起きまくってますが。

876 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 09:40:00.11 ID:ubzWnwpn.net

>>874
ようはそのリスクを負ってまで地下を掘る必要があると地元自治体や地元民が考えるか
京都の慢性的な渋滞は深刻で地元民の足になる地下鉄や京阪は同意が得られやすい
それが北陸新幹線にそれだけのメリットを地元自治体や地元民があると考えるか
常識的に考えれば反対する人間は多そうだろ？

877 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 10:50:14.06 ID:a2EbtGoy.net

日本は科学技術に金使ったほうがいいよ。

わずかな人口の我田引鉄に税金1兆5000億円は愚かとしか言いようがない。

その代わりに、京都と直結する道路を造ってあげればいいから。

878 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 11:01:43.60 ID:e4Fl1ajW.net

>>877
北陸新幹線は日本海側の東海道新幹線相当
非常に重要な新幹線

879 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 12:32:47.56 ID:i8gqowXQ.net

>>878
その考えはもう古い
高速道路網があれば良い

880 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 12:57:56.00 ID:HEAJFQuT.net

　日本最後の整備新幹線は亀岡
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です

　　　　北陸
　　　　　|
山陰ーーー|
　　　　亀岡
　　　　　|ーー京都(山陰新幹線)
　　　　　|　　　　(ミニ新幹線)
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線）
　　　(フル規格)

京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
　出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江

新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江

881 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 14:51:03.85 ID:iqjDIuO2.net

>>879
温暖化ガス排出を実質0にする表明をした
鉄道の役割が今後ますます重要になる

882 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:02:50.62 ID:pbvvz/bc.net

それな
原発稼働も増やしてくし
これからますます福井や原発銀座の存在感は強まるぞ

あと、菅政権は観光立国に全振りしてる
GOTOとか見ても、観光業を集中的に保護してるのわかる
外国人観光客もますます増やすって菅は断言してる

883 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:07:43.42 ID:XrPHd9RX.net

>>878
50万人都市1つ無いのに東海道相当？
鹿児島ルートや四国地方以下のクソ田舎でしょうよｗ

サンダバで十分間に合う時点でお察し
北陸の土人に新幹線とか豚に真珠

884 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:19:19.84 ID:iqjDIuO2.net

>>883
TGVだってそれくらいの都市を結んでいるし、本数も同じようなもの
北陸新幹線は世界標準

885 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:40:14.57 ID:/Ltm/i7o.net

>>882
あれは2050年の話だから菅は生きてないw
ただ原発の再稼働はやる気まんまんだな
観光業は？スポンサーか何か

886 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:42:21.92 ID:/Ltm/i7o.net

>>884
世界標準でいえば日本の新幹線はおおすぎw
もう充分

887 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 15:54:18.72 ID:jT6umpx6.net

敦賀まで手を付けてしまった以上は
不便な乗り換えを解消するために
小浜京都ルートで新大阪まで伸ばすしかない
止めるなら金沢以西凍結の段階だった

888 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 16:19:27.44 ID:CneHAHGD.net

>>882
菅は先の事は何も考えてない。
目先のやれる事をやってるだけで先を見据えてるならもう解散総選挙に打って出てる。
GoToトラベルキャンペーンも前政権の継承でやってるだけで観光立国なんて幻想だったと新型コロナで嫌というほど味わされて、すぐには転業できない救済策に過ぎずこれからどんどん先細りしていく業界。
目先で考えてるのはデジタルの推進で鉄道みたいな公共交通機関とは真逆でしょ。

889 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 16:45:26.78 ID:iqjDIuO2.net

コロナで東海道新幹線はもうこれまでのような利用は見込めないだろう
しかし、北陸新幹線のような観光路線はその反動で伸びる事になる

890 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 17:07:08.78 ID:VN6zya50.net

あるまじき我田引鉄したいだけなのが本音だけどね。小浜に。

891 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:13:01.25 ID:oSa3ruTQ.net

敦賀以西は絶望的かよ

JR西 社長が語る巨額赤字・終電繰り上げ・3密防止
「10年後の悪夢が突然現実に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5717b631fdb4a42bac91c5c22daace087bfabca?page=1

892 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:23:08.55 ID:l5u0Vbye.net

>>874
京都市内にトンネルを掘るのは滋賀がゴネたからで、ＪＲ西日本的には京都市内にトンネルを掘る考えはなかった。

893 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:29:08.16 ID:nqVIaXvz.net

金沢−上越妙高2640
上越妙高−東京3740　計6380
金沢−東京6370
あれ？やはり分断して料金計算したのとほとんど変わらないな？
やはり考え違いだったか

894 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:33:24.92 ID:nqVIaXvz.net

>>892
単なる推測にしか思えないけど、JR西日本が最初に想定してた小浜京都ルートとは
どういうコースだったと思うの？

895 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:46:45.87 ID:iiSEoTBg.net

>>880
国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

896 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:47:14.51 ID:iiSEoTBg.net

>>880
国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

897 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:47:51.61 ID:iiSEoTBg.net

>>880
国民の民意は

金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!

これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!

亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない

北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して大迷惑

北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

898 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 19:53:24.46 ID:xshZB95t.net

>>860
米原経由はそんなに安くならない

899 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 20:43:03.85 ID:5god5OcJ.net

>>893
小浜厨は簡単な調べもの一つ
できないんだな

東京―富山
自由席 12,430円 5,830円
指定席 12,960円 6,360円

900 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 22:41:15.36 ID:yd4bfR30.net

京都を通る予定の地下ルートは、今ある他社の路線より距離は長いだろ？
だから地上の土地が陥没する確率は高い！

901 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 22:45:55.45 ID:5MqjraiM.net

ID:iiSEoTBg
↑
透明あぼーん

902 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 00:17:33.49 ID:X+k03ukT.net

調布、名古屋、新横浜あちこちで陥没や水没してるけど、それで工期に影響出ても中止はないから

903 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 00:26:16.50 ID:2TomrTIt.net

東京ー福井

かがやき･･･最速2時間55分　総額1万6000円
米原経由･･･最速3時間25分　総額1万4600円

30分削る為に1400円も高く払うとか費用対効果悪いわｗ
JRや政治屋に流されてフルを推進しちゃうアホな福井ｗ

904 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 00:50:14.04 ID:w62+RI8K.net

>>894
北回り想定で、新平野−朽木−大原−比叡平−清水五条−梅小路京都西−新大阪では。

905 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 01:05:49.75 ID:61/U0FP0.net

>>904
東山なら地上で行けるという考えがわからんし
まさに世界遺産を突っ切るルートなので非現実なルートと言えるだろう

906 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 02:19:09.74 ID:K8ZjcsFN.net

>>899
北陸新幹線の場合は単なる分断合算とは異なる
距離の通算に会社跨ぎの影響（1300円台？）を加算するやり方

そもそも東京発着で計算すること自体、
事情を知らないことを自白するようなもの
実際には、上野〜各地の営業キロ＋東京〜上野の加算分で計算されている

上野〜富山は、〜400kmの範囲
上野〜上越妙高は、〜300kmの範囲
上越妙高〜富山は、〜200kmの範囲
単なる分断合算なら割高感があるケースの割高感を抑えている

これが上野〜金沢間になると
上野〜金沢は、〜500kmの範囲
上野〜上越妙高は、〜300kmの範囲
上越妙高〜富山は、〜200kmの範囲
この場合は、分断合算とほぼ結果が変わらなくなる

料金計算のことぐらいわかってから書けよ

907 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 02:24:23.17 ID:gQMbvE+P.net

>>903
対首都圏より、対関西への早期フル化を考えたのだろう
ちなみに、米原経由も敦賀延伸後は1万6千円前後になる

まあ、しらさぎ用の車両が経年で更新される時期であるところ、
JR西は交直流特急車両を用意する気はなく、
新幹線を敦賀延伸して直流型特急車両や223/225系などで済ませるつもりのようだ
特殊な車両はコストアップ要因だからJR側の動きはわからないでもない

908 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 05:58:29.48 ID:zjvm7B42.net

北陸新幹線自体誰も期待していない。

909 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 06:26:45.03 ID:zs7l1UG3.net

>>908
成果の欲しい与党の議員（パンツや伊達メガネ）や土建屋は期待してるんじゃね

910 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:02:34.71 ID:fs7J7Z95.net

>>906
> 北陸新幹線の場合は単なる分断合算とは異なる
> 距離の通算に会社跨ぎの影響（1300円台？）を加算するやり方

その通り。
米原で打ち切りだとか、
小浜厨は、我田引鉄のためにまたまた嘘をつくから悪い。
↓

840 投稿日：2020/10/26(月) 22:56:35.50 ID:aLmLIKtY [3/5]
前に言ったけど米原ルートだと京都や新大阪に行くのに
米原で特急料金が打ち切りになるから余計かかるんだよ。
その収入が東海に入るから西日本は納得できるわけない。

911 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:03:53.12 ID:fs7J7Z95.net

>>906
上野から目的地＋上野―東京間をプラスなのは知らなかったよ。
サンキュー。

912 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:05:18.96 ID:Klj4r3T3.net

>>909
北陸新幹線は毒まんじゅうでないの？
建設始まったらあとからあとから難問が出てきて多額の費用をかけていつまでたってもできない。
京都市内をぶち抜き新大阪までもう一つ新幹線を敷くなんて二重行政の弊害と同じ。
そもそもこんなバカバカしい計画で決めたからこそ、いつまでたってもできない。
用地取得は絶望的だし難工事も必死で非現実的。

913 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:16:11.37 ID:F4ft+wFP.net

>>912
東北新幹線は当初予定の2倍の約3兆6000億円、
上越新幹線は3倍の1兆7000億円かかってる。

北陸新幹線と長崎新幹線も、
１９〜２２年度で計３４５１億円の上振れが生じている。

さて、見積もりが2兆1000億円の小浜京都ルート、
ルートも延びて、環境対策費がこれから乗っかるわけだが、いくらかかるだろう。

914 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:17:29.87 ID:XGHKZRHP.net

たしかに大阪〜京都間は、、

915 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:17:38.02 ID:F4ft+wFP.net

19〜22年度分だけで、3400億円の上振れだから。
その前後の上振れも含めると、1兆円ぐらいに達しそうだな。

916 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:25:09.49 ID:2DwyYn0D.net

朝からサヨクの皆さまお疲れ様です

917 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:30:04.52 ID:HjGXNsek.net

>>916
今までは自民党だったけど、
小浜京都ルートみてると
自民党はとても信用できないね。

918 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 10:11:21.18 ID:6qcH7qB4.net

サヨクのふりした東海信者だろ
言ってることが支離滅裂
サヨクぶられるのは迷惑

919 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 11:10:13.00 ID:/lZqL8R8.net

基地や原発と違って新幹線はイデオロギーの対立の対象じゃないし

920 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:10:03.91 ID:KiKZpavZ.net

おサヨクは前川がモリカケを追及したから辞ざるを得なくなったって思うくらい時系列めちゃめちゃだから米原な人とは親和性高いと思う

921 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:23:28.59 ID:61/U0FP0.net

小浜京都ルートも原発も消費税増税も嫌だ
でも自民党でないと嫌だというワガママは通らない
選挙で意思を示さなければ政策が変わる事はない

922 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:29:46.64 ID:aCdMNPPK.net

昔は左翼ってインテリなイメージだったのが今は左翼＝非国民なイメージ
自民党はイデオロギーの政党じゃないが当面安泰なのは間違いないな

923 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:34:23.18 ID:F/08K6z2.net

>>915
当然凍結による敦賀止めを望んでるんだろ？
ほっとけばそうなるんだろうから、ほっといてもいいのにｗ

924 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:35:02.86 ID:ljG4xoY2.net

>>918
東海信者は北陸のような異質なものを受け入れない

925 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:37:28.55 ID:Tnrx743x.net

>>922
統一教会の手先を支持とか恐ろしいものだ
北陸のチンピラはカルトの犬なのが丸判り

日本会議の稲田とかな

926 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 14:09:26.59 ID:yZFwm17H.net

>>915
ただでも需要減なのにこれだけ建設費が高騰したら敦賀まではなんとか造っても、敦賀以西は
もう無理だな

927 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 14:32:46.81 ID:5D6ipZvm.net

>>923
現実は粛々と小浜京都が建設されるだけだからな
ネットの負け惜しみ書き込みなんて何の影響力もない
本音ではそれがわかっているから負け犬が必死になる

928 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 14:39:20.37 ID:2LEJVhCy.net

ここの勢いもすっかり落ちたな
小浜厨は必死に取り繕っても粛々と敦賀以西は凍結になる
思えば新型コロナの前はこんな事態になるとは
想像もしなかったな

929 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 14:48:17.52 ID:6qcH7qB4.net

新内閣総理大臣への四国からの要望

新幹線ネットワークの早期整備による「地方創生回廊」の実現、ポストコロ ナ時代における多核連携型の国土形成の実現に向け、
・新幹線整備予算の拡充や新たな財源の活用など、新幹線整備の仕組みを抜本 的に改革していただきたい。
・「地方創生回廊中央駅」としての新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消 を図るために実施する調査等については、四国の新幹線の整備を考慮したも のとしていだきたい。

930 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 15:38:42.75 ID:hLUK2A95.net

ついこの前まで負け犬と言えば米原の事だったが今や負け犬、糠喜びと言えば小浜の事w
麻生にも財投でやれば〜と言われたが財投といえども借金
小浜京都のような巨額な借金を背負えるわけもなく
かといって敦賀止めはいくらなんでも中途半端
で、まさかの米原ルート復活（乗り入れは当然なし）
財投で関西とJR西で分担して負担するから合意形成もなし
これではいくらなんでもJR東海が美味しすぎるからちょっとは負担を引き受けてもらう
もう小浜がすがり付くのは原発の再稼働で国を恫喝するだけ

931 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 15:58:33.93 ID:Pt5ZySLM.net

小浜京都ルートに決まれば、いつまでたってもできない。
いつまでいつまでも開通しないことが、敦賀ニートにとって好都合なんだよ。

米原ルートに決まっちゃったらすぐにでもできるからね。米原ルートなら用地取得も工事も余裕すぎる。

932 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:24:09.77 ID:YyIyLe6D.net

>>928
ここも主流派が敦賀止めになりつつあるしｗ

933 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:25:25.34 ID:4AhT82PA.net

>>927
まあ、そいつは結局米原への我田引鉄を企てるだけだから、
誰にも話が伝わらないんだよなｗ

934 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:26:14.48 ID:/FGcsWhO.net

>>931
敦賀止め以下の劣化ルートの建設は断じて許されない

935 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:27:15.01 ID:tn4kaD6K.net

>>928
予想できてたぞ。
小浜京都ルートがうまくいかないのはいろいろと前兆が出てた。

最終的には米原ルートでリニア後に乗り入れになる。

936 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:39:40.43 ID:X9mO3DsG.net

>>935
確実にできる予想は万々が一米原ルートになったとしてもリニア後だろうが乗り入れはない

937 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:35:25.89 ID:MEJ+yf/u.net

>>936
そんな低次元の話じゃない。

938 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:45:59.31 ID:ceoDsZZm.net

>>937
敦賀止め一択だからな
乗り入れ云々がナンセンス

939 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:09:08.68 ID:rphLfudK.net

首相の所信表明と新田新富山県知事のメッセージを読むと小浜ルートの早期開業が大きなテーマとして見えてくる
それが見えないような人がグダグダ言ってるのだけ

940 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:13:38.60 ID:2DwyYn0D.net

>>935
米原ルートて寝言は寝てからいえよw

941 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 00:07:03.99 ID:Oq7vCMjX.net

>>939
選択肢は小浜京都か敦賀止めかの2択

942 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 00:07:58.72 ID:pY0Ljn06.net

>>935
小浜京都ルートが凍結されれば敦賀止めになるだけ
敦賀止め以下の米原ルートはありえない

943 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 00:08:44.80 ID:z68u+u4p.net

>>937
米原ルートが最も低次元

944 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 04:44:23.91 ID:pZ6COKt8.net

敦賀ニートが最も低次元。
仕事しなくても、2chで騒いでたら雇用が確保されるとか勘違いしてる。
国鉄意識のまま。

945 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 05:24:03.87 ID:ipKLsfd6.net

>>894・>>904
敦賀〜東小浜〜堅田or比叡山坂本〜京都〜高槻or彩都〜新大阪
では

946 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 06:20:07.05 ID:wpeFfOZq.net

>>944
会社も社員もコバンザメ意識が蔓延。
面の皮の厚き税金泥棒。

947 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 06:28:03.96 ID:DptSt5Dj.net

>>939
首相の所信表明の肝は
脱炭素社会とデジタル化
公共事業の新幹線の新設なんてもっとも遠い
そんなの子供でもわかるだろw

948 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 06:42:24.55 ID:Im8/hciR.net

>>944
それって米原厨のことだろ？ｗ

949 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 07:10:01.99 ID:yzubw1os.net

>>947
小浜厨には建設コストなんてわからないからな

950 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 07:37:53.17 ID:DSOB2WL5.net

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603924634/

次スレ立てといたよ〜

951 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 07:59:15.85 ID:RixPo6SF.net

おまエラが毎日便所の落書きに必死こいて書き込みしたところで何の意味もないっての
そんなことで政府方針に抗えると考えているのがお笑いレベル
客観的に見ても敗北者の負け惜しみ、愚痴、強弁、一方的な精神勝利宣言はマジで見苦しい
我が主張こそが民意だー！正義だー！も左翼系市民団体の常套手段だろ

952 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:05:07.77 ID:KESN3Ivl.net

>>947
グリーン社会の実現
活力ある地方を創る
新たな人の流れをつくる

すなわち小浜新幹線を急ぐしかない

953 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:19:46.18 ID:DLzB2e+Q.net

>>952
もっと別のことに使った方がいいな

954 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 10:39:00.74 ID:OsjwO+N2.net

最近米原味噌が元気ないよな
いつも叩いて遊んでた
サンドバッグの反発力が失われた感じで寂しいw

なんでも反対しか脳の無いアカパヨより
米原味噌と戯れる方が楽しいわwww

955 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 10:52:31.14 ID:dDkPsz/A.net

>>954
小浜の方がもっと元気がないわw
そりゃコロナでこんな状況なのに粛々と行くわけないからなwww

956 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:04:15.35 ID:xrYZcxdE.net

>>952
関西の養分になるだけｗ
しかも、醜いコンクリートが無駄に増えるし、青森や函館みたいに人口減が加速して福井も終わりｗ

新幹線厨はいつまで昭和に浸ってるんだ
新幹線で地方創生なんて無いのに、愚か過ぎるわ

957 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:57:01.30 ID:7dblJ40e.net

最近米原は、昔からの同じネタを出すだけになってしまった
新ネタだなと思ったら関係ないものと小浜ルートを無理やり結びつけて批判するしかない

叩いて遊べないからつまんないんだわ

958 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 12:37:13.09 ID:5Fo4Zdgy.net

小浜京都ルートが駄目になってしまって、
小浜厨を相手にするのさえも無駄w

959 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 13:55:05.34 ID:SKHA7uJr.net

米原ルートがないというのはネタで楽しめが、小浜京都ルートがないというのはシャレにならんからな

960 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 17:50:45.37 ID:vq6nQwa+.net

掲示板的には勝負あったという感じ？
米原派の圧勝。
いくら議論しても、小浜厨からは嘘と強弁と罵倒しかでてこない。

今後は自然と米原ルートになっていく気配がする。

961 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 17:51:11.84 ID:vq6nQwa+.net

掲示板的には勝負あったという感じ。
米原派の圧勝。
いくら議論しても、小浜厨からは嘘と強弁と罵倒しかでてこない。

962 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 18:13:14.19 ID:ipKLsfd6.net

>>960-961
むしろ小浜京都ルートの京北経由を堅田経由にして、
堅田の地下に北陸新幹線ホーム作って終了では。

これでは小浜京都ルートで滋賀県に駅できるから米原出る幕なし。

敦賀〜京都を小浜京都ルートから変更するなら
湖西フル新線ルートになるが、
湖西フル新線と米原フルの場合、
大阪・京都〜小浜の交通改善の為の若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設が必要になり、
ルート決定により琵琶湖若狭湾鉄道協議会解散させた意味がなくなるが。

舞鶴経由に変更の場合、
一直線になる「園部〜千里中央〜新大阪」で作れ！
という話になりそうだけど

963 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 18:22:13.31 ID:hKWUaUDP.net

>>961
優先順位

1.小浜・京都ルート→現にそれに向かってすすめている。

2.敦賀止め（一時凍結含む)

3.米原ルート（ただしリニア開通し東海の乗り入れ了承得られた場合のみ)

964 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 18:49:45.06 ID:SWfddqPG.net

堅田を通る場合はモロに滋賀県の負担が大きい。
並行在来線もモロに湖西線になるしモロに財政負担をして造るメリットが滋賀にあるのかな。

965 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 19:28:31.70 ID:q8jwGG5G.net

>>963
それはコロナ以前
現在は

1.敦賀以西は当面中止（という名の凍結）

2.小浜京都ルート→事態が好転した場合
といっても敦賀延伸も当初の予定の2023年開業は延期
予定されてる2031年の着工もそれに従って相当遅れる
環境アセス等、着工へ向けた準備は細々と続ける

3.米原ルート→敦賀止め、乗り換えの状況が続きいくらなんでも不便
JR西と関西が財投も活用して自前で建設
当然、東海道新幹線への乗り入れはなし

966 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 19:29:33.63 ID:hKWUaUDP.net

>>965
どっちにしても米原はない

967 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 19:30:59.89 ID:aEWfYrYC.net

>>964
メリット無いから滋賀は北陸新幹線自体に反対
もちろん、米原ルートも眼中に無し

コロナで移動需要自体減る市、北陸新幹線はオワコン
金沢止まりで十分

968 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:00:49.22 ID:ipKLsfd6.net

>>966-967
さすがになにがなんでも金沢〜敦賀は開業させないと、
福井県自体がオワコンなんだが(建設済み資材が無駄になり、負債がでかくなる)

堅田を通る場合

Q1．
新幹線が6〜24時の制約ギリギリの堅田始発・終着って需要でる？

Q2．
新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野
の順に停車する便ができるがこれについては？

Q３．
A.敦賀以南3セク回避　B.敦賀〜近江今津のみ3セク化
だったらそれぞれどういう印象に？

969 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:03:46.83 ID:VC5Dvxsd.net

>>966
いつものごとく、根拠はなしw
知ってる

970 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:04:15.58 ID:VC5Dvxsd.net

>>966
我田引鉄の欲望のみ

971 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 00:19:47.47 ID:1Wvqi/+R.net

>>967
北陸線、湖西線の3セク化阻止がかなえば小浜京都ルートになるね。
米原ルートは両方押し付けられるからなｗ

972 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 05:59:43.15 ID:q4PU7MnZ.net

>>971
敦賀止めなら並行在来線も無駄な地元負担もなし
国も関西も敦賀止め一択
まだクレクレ言ってるのは小浜ぐらい

973 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 06:51:23.63 ID:gKRMjVBL.net

小浜京都ルートを強行したら、小浜どめで終わりそう。

974 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 07:08:40.73 ID:k1GXo5Qz.net

京都の山の中止めだよ

975 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 07:17:33.40 ID:cIP/Hn9I.net

橋脚だけ造って放置されてるのよくみる
あんな感じになるのかな

976 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 08:03:12.81 ID:9FWxcZa6.net

>>973
無理無理。
小浜まででは採算取れないから、永遠の未成線。

そもそも小浜は京都とのアクセスをのぞんでるのであって、福井、金沢方面は車。

もし仮に小浜京都ルートが造られたとしても、小浜は京都経由で東海道新幹線で東京に行く。
北陸新幹線は遠回りで時間もかかるし、運賃も高いから。

977 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 08:16:52.97 ID:9FWxcZa6.net

小浜京都ルートは、
小浜にとって
小浜ー京都間だけがほしいんであって、
小浜ー敦賀間はいらない。

関西や北陸、名古屋、東海道新幹線、リニア利用者にとっては、
米原ルートでリニア後乗り入れの方が便利なんだし、それらの需要も満たせるから。

ならば、小浜京都ルートは小浜ー京都間をなんらかの形で重点的に満たしてやれば良いだけ。

978 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 11:15:10.57 ID:La/T2AeU.net

小浜派だろうが米原派だろうが、なんで此処は小浜のための北陸新幹線って思ってんの？うましかですか？

979 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 11:17:01.99 ID:La/T2AeU.net

>>965
乗り入れなしでは作らない一択だわ
関西にたかるな米原人か名古屋人か知らんけど

980 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 11:18:38.77 ID:La/T2AeU.net

>>969
米原になるも根拠無いけどな

981 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 12:54:42.47 ID:9sQk32Ub.net

>>978
基本的に関西はサンダバで問題ない
小浜京都ルートで明確に便益のあるのは小浜のみ
>>979
苦渋の選択
敦賀止めで永久リレーコースを選ぶか乗り入れをJR東海が認める可能性はないが米原ルートで造るか

982 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:04:40.77 ID:MrSfvGZX.net

>>981
リニア後は乗り入れ可能、
JR東海にも利益あり。

というのがここでさんざん議論した上での結論。

983 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:09:10.81 ID:xe63AXp4.net

リニア全通後の東海道乗り入れにJR海は
反対しないと思うよ。収益が増えることに
なるんだから。

だがJR西は絶対に受け入れられない。だから
こそ西自ら提案して小浜京都ルートになった。
国や沿線自治体もそれを受け入れた。

984 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:10:51.36 ID:/Bnf+4i2.net

高橋洋一さんの「国家の怠慢」を読んだが、
小浜京都ルートには利権でもあるのかね。

どうみても米原ルートでリニア後に乗り入れの方が、
建設費も維持費大幅に安くて、
なおかつ便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。

985 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:16:36.85 ID:fE3+5r8E.net

小浜ルートの方が建設費も維持費大幅に安くて、
便利で、
建設後の利益も上がり、
国民の利益にもなるわけだが。

986 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:48:48.70 ID:DzJohFwH.net

>>982
米原厨が勝手に言ってるだけ
JR東海にとって一番おいしいのは
乗り入れなしの米原ルート
リスクゼロ
コストゼロで
北陸の乗客も拾える
JR東海「米原駅から東海道新幹線をご利用ください」

987 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:54:59.22 ID:yzjfDDPb.net

>>982
JR東海に利益があるなら、与党PTのルート選定時に乗り入れ可能と言及した筈がここで散々議論した結論

あの時に乗り入れに言及しなかったJR東海の態度が全ての結論

988 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 13:59:51.27 ID:DzJohFwH.net

乗り入れなしにすればJR東海は濡れ手で粟だから
完全民営化したJR東海がわざわざリスクを負って、コストをかけてまで乗り入れさせる理由がない
乗り入れさせたところでたいして売上増につながるわけでもないんだから

989 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:10:18.97 ID:yOcRPi0o.net

乗り入れを認めれば
JR東海にとって

リスク↑コスト↑
乗り入れようが、乗り入れなしにしようが米原を利用する乗客数に大差はない

JR東海はボランティアで鉄道事業をやってるわけじゃない、ましてや株式を上場して完全民営化した企業

JR東海が乗り入れを認めるわけがない
こんな簡単な事すら理解できないのが米原厨の限界

990 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:10:36.72 ID:N6mJseTt.net

>>987
聞かれてもいない
与党PTの聞き方では答えようがない

991 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:35:37.04 ID:La/T2AeU.net

>>982
お前の頭のなかではそうなんだろうな定期

992 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:37:44.78 ID:La/T2AeU.net

>>990
その時点の状況は分からないと言う回答な以上、少なくとも何千億も使って無駄なものを作るわけにはいかないので国としては乗り替えで検討せざるを得ないのが普通の考え

993 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 14:45:27.69 ID:eDLC7geS.net

>>990
本来、ルート選定において乗り入れの可否は最重要項目のはず
与党PTが確認すらしないという事は聞くだけムダと考えたか、そもそも米原ルートはその程度にしか評価されてなかったという事

994 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:04:46.62 ID:+mtg9HA9.net

>>992
答えるための前提条件は与党PTが提示すべきもの
それをすっ飛ばして聞いても意味がない

995 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:49:51.70 ID:/HuU1P/g.net

>>982
そんな話は初めて知った
一部の米原厨がそう主張しているのは数多く見たが

996 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:51:41.91 ID:Sj3m6yVF.net

>>986
米原厨はリスクを考えることができない
だから米原乗り入れなどという非現実的なことを叫び続ける

>>989
そのとおり

997 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:55:02.64 ID:r8gR1OSJ.net

>>995 >>996
IDコロコロしながら
嘘つきめ

998 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:55:20.40 ID:r8gR1OSJ.net

>>995
どうしてそんな嘘つきなんだ

999 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:55:27.79 ID:r8gR1OSJ.net

>>995
嘘

1000 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 17:55:34.93 ID:r8gR1OSJ.net

>>995
つき

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。