万能主電動機【MT54】を使用した車両を語れ＠総合

1 ：回想774列車：2015/01/20(火) 01:22:48.53 ID:ZNs+3L9R.net

145系、165系、185系、107系、191系、123系、115系、113系、西武601系、西武5000系、北鉄7000系、えちぜん鉄道MC6001形、伊豆箱根鉄道3000系
711系、457系、413系、717系、、781系、417系、485系、とMT54モーターは
国鉄私鉄を問わず幅広く使用された汎用度の高い主電動機である。
これ等の車両も登場から既に30年以上の歳月が流れ、引退した車両や引退時期が近い車両が多数存在する。
MT54主電動機とは、カルダン駆動方式の直流整流子電動機で、弱め界磁定格設計のものも多く生産された。
国鉄の制式主電動機を例にとると、MT46型が70%界磁定格、MT54型が全界磁定格、MT55型が85%界磁定格である。いずれの場合も定格回転数（= 定格速度）において効率が最大となる（約89％）。
なお、出力が同じで整流子の整流が悪化する弱界磁制御は行わず供給電圧を上げている。711系では直流で375V120kW出力のMT54をほぼそのまま電圧仕様を500Vに変えて150kW出力のMT54A (MT54-E) としている。
この値は最大電流がほぼ同じ=トルクが同じで電圧比例の最大出力となっている。-

2 ：回想774列車：2015/01/20(火) 01:30:52.44 ID:ZNs+3L9R.net

スマヌ、耐寒耐雪構造のMT54B形主電動機を載せた583系が抜けました。

581系は従来のMT54形主電動機を搭載。

3 ：回想774列車：2015/01/23(金) 01:10:15.66 ID:BKQLJZc2.net

なんでも使えるMT54、使えないMT55ｗｗｗ
大失敗の駄作MT55、MT55音がうるさいくせに出力が出ないしｗｗｗ

MT54マンセー！

4 ：回想774列車：2015/01/23(金) 07:29:24.86 ID:GPmb2EQI.net

普通列車用としては電気食い過ぎで使えなかったのがMT54だったわけだが。
MT46はパワーと耐熱性がなさすぎ。
結局MT55が一番使い勝手がよかった。

5 ：回想774列車：2015/01/23(金) 13:37:25.72 ID:ljTIXdO4.net

101系でMT54プロトタイプの試験やったらMT比1：1で満員乗車時に過熱するとかで没になったはず

6 ：回想774列車：2015/01/23(金) 20:21:34.92 ID:Be/iKcQQ.net

>>4
ごめん。普通列車言ったら
113とか115とかそういうのしか思いつかねえ

7 ：回想774列車：2015/01/24(土) 09:23:41.99 ID:uFp+IJhV.net

MT55の何処が良いのか良くわからん、

MT55よりMT61の方が断然性能は上だよね。

8 ：回想774列車：2015/01/24(土) 10:59:40.37 ID:Xq+F9zYJ.net

>>7
MT55から何十年もたってんだから性能がよくなってるの当然だろｗ

9 ：回想774列車：2015/01/24(土) 13:59:44.45 ID:RaI2qHE+.net

>>6
駅間距離が4〜5キロ程度だと113、115系より103系の方が速いし消費電力も少ないらしい。
119系するがシャトルは重量重すぎてダメダメだったらしいが。

10 ：回想774列車：2015/01/25(日) 07:11:17.31 ID:4jNEziTx.net

MT54って唯ギア比を変えただけで、
中電から特急や優等列車車両に使用しているのでしょうか？
それとも絶縁強化とかもしているんでしょうか？
ギア比だけ変えているとしたら、
高速域でフラッシュオーバーが起きると思うのですが。

11 ：回想774列車：2015/01/25(日) 11:50:40.98 ID:ZTwusmSx.net

むしろ優等列車に使うこと前提で最初から絶縁対策とかしてるはず。

12 ：回想774列車：2015/01/25(日) 15:46:23.95 ID:2N1Iuq3b.net

電化区間が増えて積雪地域でも使う、も視野にあったはずだしね。

13 ：回想774列車：2015/01/25(日) 22:59:34.86 ID:4jNEziTx.net

>>12
それがMT54Bじゃまいか！

14 ：回想774列車：2015/01/30(金) 17:05:36.23 ID:ZSsR6tpg.net

MT54でもたまにMT46みたいな音出すやつがあるよな。

15 ：回想774列車：2015/01/30(金) 19:56:34.20 ID:APdWk7BD.net

>>14
西ﾐﾂのモハ114-810が該当。でも111系とは低速域では音が異なった。

16 ：回想774列車：2015/09/27(日) 02:29:43.89 ID:aGE4Hiqw.net

もう大井工場でMT54どころか直流主電動機の保守や整備はやってないんですねorz

なんだか時代を感じるのと同時に淋しくなった。

17 ：回想774列車：2015/09/27(日) 11:38:04.42 ID:sE27hwOc.net

目立たないが、419系と107系は台車、モーター、ギアの組み合わせが同じだった。
すぐ使い捨てるつもりだった419系はともかく、新しく作り直した地方用の107系に101系のギアを使ったのはなぜだろう？
111系のギアを使えば115系と部品が共用でき、保守には有利なように思う。
あえてギアを低速側に振って勾配への登坂力を得ようとしたのか？

18 ：回想774列車：2015/09/27(日) 12:09:07.27 ID:rtGyr4Ga.net

>>17
２両固定としたから登坂牽引力重視だろうね。
それと首都圏域の廃材利用促進とか、台所事情も重なったと思う。

今さらの鋼製車体は意外だったけど。

19 ：回想774列車：2015/10/15(木) 14:58:24.82 ID:gPvE11x4.net

http://rightsnetwork.net/become/?kid=1c8c7cb1c5db-1444882692

20 ：回想774列車：2015/11/12(木) 12:23:23.35 ID:GFkzV2lm.net

MT46が単体で蓋を開けた状態で鉄道技術展@幕張メッセに陳列されてた！＠メンテ会社ブース。
s33.6製の銘板付きだから、モハ90、91、20等、新性能の初代に使われていたものの可能性有り。
ギヤボックスがないとえらく短く太く見えた。
13日まで開催。（コピペ）

21 ：回想774列車：2015/11/28(土) 20:08:49.83 ID:I2s1lQmf.net

なんだ…マルポだったのか
ガッカリだよ！

22 ：回想774列車：2015/12/26(土) 20:51:12.99 ID:Tk6B/Wwh.net

それも使い古されたフレーズだな
久しぶりに見た

23 ：回想774列車：2016/01/07(木) 22:07:43.79 ID:b1iCe5X0.net

183系はATC区間で限流値増スイッチONにすると限流値580Aとか驚異的な数値になるんだな
こうするとユニットカットで4M5Tになっても東京トンネルの33‰を脱出できるとか
ただ東京トンネルは勾配が短いからこれでよかったが板谷峠は33‰がダラダラと長く続くために485系でこれをやるとモーターが焼けてしまうため故障したらEF71の救援が必要だった

24 ：回想774列車：2016/01/07(木) 22:19:14.28 ID:acUkHqaZ.net

580Aって凄いな。西武101系並み(150kWを600Aで回してる)。

25 ：回想774列車：2016/01/07(木) 23:45:20.59 ID:do6YMnS1.net

「MT54」と「MT比5:4」は大違い。

26 ：回想774列車：2016/01/08(金) 05:08:16.18 ID:6TIUX6ie.net

>>25
なにを言ってるんだかｗ
オヤジギャグかｗ

27 ：回想774列車：2016/01/09(土) 21:33:29.63 ID:6RZuieyt.net

似たようなオヤジギャグ、何処かのスレでも見かけたなあｗ

28 ：回想774列車：2016/01/16(土) 11:34:13.11 ID:9UYahqBv.net

MT46をMT比4:6で使っても瀬野八とかでなければ使えなくはないけどな

29 ：回想774列車：2016/01/29(金) 06:01:10.31 ID:7nyyeUpd.net

>>27
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

30 ：回想774列車：2016/02/27(土) 02:47:29.87 ID:E/3lzvj8.net

こちらは文字にすると「ブーン」だね

31 ：回想774列車：2016/06/28(火) 21:53:48.88 ID:mU3MkaWG.net

音で聞き分けられるのが凄いわ
鉄ちゃん歴長いけどモーター音だけは分からん

32 ：回想774列車：2016/11/06(日) 20:54:50.73 ID:J9sJ7Eym.net

MT54はまだまだアホほど聴けるが
キハ40系のDMFはレアになってしまった…
酉住みだが最も近場でも徳島へ渡るしかない

33 ：回想774列車：2016/11/07(月) 12:45:21.69 ID:8v2maxZ7.net

>>32
30年近く前、友人と足尾線を乗り鉄しに言ったときの話。
キハ40+20の2両編成が来たが、そこでキハ20に乗ってしまった。
キハ40はこれからまだまだ乗れるから、キハ20に乗っておかないと・・・

って当時は考えたが、その後キハ40はほとんどエンジン換装されてしまい、
いすみ鉄道がDMH17エンジン車をわざと残した。
DMH17の方が乗りやすくなるなんて。

34 ：回想774列車：2016/11/07(月) 15:11:02.53 ID:+wausak4.net

>>33
似たようなブログ記事読んだばかりだわ。
現役晩年のC57を撮ってた人が、最終充当で先頭にDF50、客車は10系という列車を撮ってて
当時は去りゆくC57主眼で撮ったはずなのに
ウン十年後の現在はそのC57がバリバリ健在で
残りは全て消え去ってしまったのが皮肉だ、と。

35 ：回想774列車：2017/01/12(木) 22:15:03.83 ID:1Hg3tqhU.net

.

36 ：回想774列車：2017/02/22(水) 00:05:24.83 ID:9J+jSe8i.net

つべの車窓映像流してるけど、MT54の音が一番美しい

37 ：回想774列車：2017/03/03(金) 02:08:20.90 ID:y2OEjw7e.net

>>33
「エンジン換装」って、キハ140化改造のこと？それとは別の増力換装があるの？

38 ：回想774列車：2017/03/03(金) 07:23:18.69 ID:FJ+erk47.net

>>37
東のキハはアルカディアの事故を受けて、全車カミンズや小松に換装したんだよ
あれ凄かったな。キハ30やキハ52とかまで変えて。カネの力を思い知らされたわｗ

39 ：３７：2017/03/07(火) 00:32:56.72 ID:jK9Nytdy.net

>>38
ＴＨＮＸ！

40 ：回想774列車：2017/03/09(木) 10:12:13.79 ID:Gtlue81x.net

>>36
品鶴貨物線が旅客化されて113系（MT54搭載）が入って来るようになったらうるさいのなんの！

沿線の大田区に大規模な騒音公害反対運動が起きてしまい、
折からの新幹線騒音公害対策事業費を注ぎ込んで対策した。

あの辺りの新幹線は110km/h〜160km/hでそれほどうるさくなくて、
遙かに超える騒音は階下の品鶴線113系からのものだった。

人が平穏に暮らせる騒音水準を遙かに超えていたのがMT54搭載113系15連。
台車系の走行音も今よりかなり大きかったようだが。

41 ：回想774列車：2017/03/09(木) 13:12:49.71 ID:QwIgAxvh.net

よくまぁ長文をづらづらと

42 ：回想774列車：2017/03/10(金) 01:10:08.34 ID:gTuXWd8V.net

たった7行を「長文」と感じるようではＭＴ−５４はほとんど語れない。
宇野浩一郎とか澁澤龍彦あたりで良いから、文章を読む練習をしながらスレに参加すべし。なぁ坊や！

43 ：回想774列車：2017/03/10(金) 06:57:33.89 ID:bLqHN8wT.net

ホラ吹きジジイ、どこにでも湧くな

44 ：回想774列車：2017/03/10(金) 14:49:01.98 ID:t4eRj1B9.net

>>42
おまえが7行以上で語ってみろよジジイ

45 ：回想774列車：2017/03/11(土) 02:02:44.51 ID:1k3lZKv8.net

砂漠の砂に向かっては語らない。∵無益だから。
「金瓶梅」でも良いんだが、旧字、旧かな、文語調では7行過負荷居士にはこなせるわけが無い。
まずはスポーツ新聞の長目の連載小説あたりから始めるか？少年よ！

46 ：回想774列車：2017/03/11(土) 07:50:57.72 ID:K2xybp6a.net

いちいちうるせぇジジイだな

47 ：回想774列車：2017/05/19(金) 16:26:44.53 ID:wXQPQqHY.net

>>46 ＆ >>41,43,44,46
下品で乱暴なカキコに、このスレの住人たちは2ヶ月以上の沈黙で「ノー！」を突きつけた。
喧嘩腰の、知とはほど遠い御仁にMT54の諸特性のあれこれは到底語れないのでは？

騒音趣味ならその旨明記した「MT54騒音アゲアアゲ」スレでも建てて隔離・分離し自己中で運用すれば良いこと。
69日間も温和しくしていられたんだし、以降、俺様ジャイアン・モードで一般住人のスレにはもう戻ってこないでね。皆様に迷惑だから。

48 ：回想774列車：2017/06/03(土) 11:26:05.75 ID:yjsE6nEg.net

新形式国電のモータというと、極端に標準化されていて、ギヤ比と車輪径とMT比で目的特性を得ているのが特徴だった。
MT-46　100kW375V公称出力だが、使ってみてのへたり方からはもっと小出力らしい。
MT-54　120kW375V公称出力で、以降の中長距離用列車の標準
MT-55　110kW公称出力。山手線では変電所容量が足らずMT54では走れなかったので、ピーク抑止に低速大トルクモータを開発。異例の特性。
　　　　　後日、回生制動が採用されると、低速大トルク特性は無用なので後継はない特殊定格
以上でほとんど全部を賄う。

MT-57　100kW750V定格：１Mで直並列制御を行うため巻線変更
MT-58　120kW375V　381型振り子電車用
MT-60　150kW375V　201/203型　チョッパー電車用
MT-61 120kW375V　205/211等　界磁添加方式＝界磁外部電源制御回生制動付き直並列抵抗制御
MT-64　120kW750V　1M直並列制御用。213

MT-54A/E 150kW500Vは交流専用車711等に使用のための、弱界磁なしの2重定格で、実質定格はMT-54と同じ。
だから、専用モータは381用だけであり、201/203用、205用は制御方式が電機子チョッパー、実質界磁外部励磁制御と、違っている。
１M用はローカル線用の巻線だけを2倍圧に変えたもの、････････という整理になり、MT-54は直流モータの大主流だったね。数は55カモ知れないが。

49 ：回想774列車：2017/06/11(日) 23:46:39.51 ID:afV752jv.net

20年前はどこ行ってもMT54だらけでうんざりしてたけど
今はMT54の咆哮を聞きたくて、PCで作業するときはYouTubeで113・115系の走行音を再生して
BGM代わりにしてるわ。
VVVF車にはもううんざり。我ながら身勝手なものだｗ

50 ：回想774列車：2017/06/12(月) 09:39:45.83 ID:7TLVnaG9.net

VVVFは耳障りなのが多い
酷いのだと気持ち悪くなってくる

51 ：回想774列車：2017/06/12(月) 11:58:43.49 ID:WYI9ymQj.net

ドレミファインバーターなんて音最悪じゃんｗ

52 ：回想774列車：2017/06/12(月) 14:55:28.67 ID:E94rPn9t.net

そういやMT54は国鉄だけでなく西武でも601系・701系・801系に使用されてたらしいな

53 ：回想774列車：2017/06/12(月) 15:17:54.74 ID:Yy4zJ6Ui.net

音的にはMT46に近かった。西武のMT54

54 ：回想774列車：2017/06/12(月) 21:57:23.29 ID:uFb78gA/.net

>>52
あれ本当にMT54なのかどうか怪しい。趣味誌にはHS-836Frb/Krbって書かれてるし。

55 ：回想774列車：2017/06/14(水) 02:43:45.74 ID:5frDIXdG.net

>>54
同じ製品を、ユーザー毎に別の型番を付けて出荷するのは良くあることで、別物じゃないかも知れないよ。
ヲタ誌は特に当てにならない記事が多い。
最近は編集部もそれに気付き、斯界の大御所大先生に記事を書いて貰ってるようだが、
古い記事はまるでダメ！

56 ：回想774列車：2017/06/14(水) 12:30:43.29 ID:LcsjDLQn.net

>>54-55
国鉄が設計した部品を使わせてもらう代わりに、ドアの上にベルトを使う両開き扉の開閉機構
を西武が提供した、って話があったけど
その時使わせてもらったのは台車だけだっけ？モーターも含めてなのか？

57 ：回想774列車：2017/06/17(土) 02:11:04.98 ID:YTl5pQSC.net

MT54搭載の最後の車両は、確か1991年に最終増備された415-1500。
昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。

国鉄車の宝庫だったJR西も、103系や115系の淘汰が加速されている。
東の115系や特急用車両も風前の灯火だろう。
あと10年もすれば、MT54のガサツな音がリアルで聞けなくなってしまうかもしれない。
九州の415系や、車齢が若い（といっても30年超えてるがｗ）西の117系2次車がいつまで健在でいられるかだな。

58 ：回想774列車：2017/06/17(土) 14:42:42.28 ID:HmEPQWxs.net

185系がまだいるよ。
今は大井工場で直流モーター扱わなく成ったから、大宮とか大船か？

59 ：回想774列車：2017/06/20(火) 22:34:12.01 ID:zFehf97T.net

昔は「勝手踏切」が都会地でも各所にあったけど、
吊り掛け式の走行音が遙か彼方から聞こえてきて列車に気付き、なかなか事故にはならなかった。
小学生の通学路だったりしたもんだ。

MT-54はうるさいとは云っても吊り掛け式よりは静かでヤバイのと、
イヤフォーンを突っ込んでると全然聞こえないから、もう4種以下の踏切は絶対ダメだねぇ。

60 ：回想774列車：2017/08/11(金) 13:43:13.16 ID:aBahmJRk.net

クルマのエンジン音でも同じことが言われていたね
静かになるのは良いことだが、逆に警戒されなくなるので
出会い頭での衝突の危険が高まるとか

61 ：回想774列車：2017/08/11(金) 14:36:01.46 ID:Gyn260oq.net

>>60
プリウスやアクアに近づかれてもわからない。

62 ：回想774列車：2017/08/11(金) 20:17:43.11 ID:KXrsTgW/.net

昔日の小田急よろしく走うた流せ、みたいになるのか
同じプリウスでもジャンルで怖いドライバーがわかる

63 ：回想774列車：2017/09/06(水) 23:27:02.69 ID:Thu2AynW.net

♪15の時からワル餓鬼で♪程度は許容しても、
蛇メタとか♪ツッパリ・ハイスクール♪は必死に逃げる！
4回捕まって入獄しても治れないどうしようもなさ。

64 ：回想774列車：2017/10/03(火) 07:32:58.02 ID:/rb63gQb.net

>>57
> MT54搭載の最後･･････
> 昭和38年から28年間も採用され続けたわけだ。

直巻モータという構造上、もうほとんど改良の余地が無いってこと。
絶縁はH種（C種）だし、材料も究極で、冷却構造を弄って付番が付く程度。
＆
MT54の音の主な要素は空力音のようだから、設計対応で抑制できる可能性はあったがやらなかったわけだ。
車用のターボ過給器など、「折角付けたのにそれらしい音がしない！聴いてるのか？」というクレームが殺到して、
ひゅ〜〜〜んという音が出るよう改悪して売っていた。その逆。

65 ：回想774列車：2017/10/10(火) 13:26:54.57 ID:ZniLDbdF.net

こないだ越後線を乗りに行ったら115系だったけど、いい音してたわ
湘南色でシートがオリジナルで、コンプレッサーが異常にやかましかったｗ

66 ：回想774列車：2017/12/28(木) 11:15:02.84 ID:yN5sG1sl.net

>>57
モータの基本構造をみた判断が必要。
文字列シンボルで伝説化してはいけない。

東芝・東京地下鉄の永久磁石同期電動機だって、
回転子巻線損失がないことで銅損が半分になり完全密閉構造にできて「高効率」だが、
着磁が高温には耐えられずに飛んでしまうので、
十分な放熱機構が必要で、低損失の分を「大出力」にはできない。
しかし誤って大出力可能と誤解されている向きもある。

誘導電動機なら青函トンネルの白鳥のように過熱して排気ダクトが火を噴いたって廻ってたけど、
永久磁石じゃ、高温で磁化が無くなって戻らない＝モータとしては破損だったろう。

67 ：回想774列車：2018/07/19(木) 22:16:36.10 ID:5J8Wj+Ka.net

MT54は415系1500番台で1991年まで新造車が製造されたとか驚異的だな
ただ末期は181系や481系の廃車発生品を使った可能性が高い

68 ：回想774列車：2018/07/23(月) 03:08:16.52 ID:krG1iLU2.net

>>67
モータとかトランスは構造的には改良の余地がほとんどない枯れた製品で、
材料や工作技術の進歩分の改良程度しかできないもの。
鉄心は先ず変わらないし、絶縁材の耐熱温度がC種H種止まりで、ベアリングもほぼ究極、
これ以上どうせいっ！ていう状況。
整流子式モータとしては究極で、あとはその使い方として「負圧を作らない」北海道降雪対策とか周辺改良しかない。
そういう環境でMT-54Eまで使われたのは必然ともいえる。交流車にも交直流車にも、別定格で使われてる。

69 ：回想774列車：2019/01/03(木) 19:49:40.25 ID:hK48ddLJ.net

☆元町・新山下・本牧・根岸☆11
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/kana/1543041991/

70 ：回想774列車：2019/03/31(日) 13:02:28.22 ID:M7PDSSSZ.net

なるほどね

71 ：回想774列車：2019/08/13(火) 10:06:27.31 ID:ZNIYF1OS.net

file:///C:/Users/in197/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/IE/48HP3UE9/熊本地震物流被害と対策と提言_物流調査団_苦瀬先生.pdf

72 ：回想774列車：2020/03/23(月) 13:40:14.53 ID:xLyc8kAV.net

0F4O3

73 ：回想774列車：2020/05/18(月) 14:40:33 ID:GosWEySH.net

保守

74 ：回想774列車：2020/05/20(水) 11:16:05 ID:Q8q9JUTE.net

ミニ四駆のモーターで例えると
MT46：レブチューンモーター
MT54：アトミックチューンモーター
MT55：トルクチューンモーター
かな？

75 ：回想774列車：2020/05/22(金) 17:06:41 ID:NTKuSuzl.net

今朝も七尾線は元気にうるさかった。
七尾線521系が試運転でもう相当に走り込んでるから415-800は今年度限りで見納め乗り納めかもね。
413はまだ少し残るだろうとは思う。

76 ：回想774列車：2020/06/07(日) 20:08:21 ID:LC+DpYQR.net

国鉄の失敗として、汎用性を無視した設計が挙げられる。

77 ：回想774列車：2020/06/07(日) 20:09:40 ID:/4LNeeHr.net

413系は471系改造なのでもっと古いですよ

78 ：回想774列車：2020/07/04(土) 21:59:07.80 ID:iypuJyk2.net

国鉄こそ汎用性にこだわる必要があるのにね

79 ：回想774列車：2021/01/16(土) 03:45:32.51 ID:pz/uNEiK.net

MT56が好き

80 ：回想774列車：2021/01/17(日) 13:35:00.75 ID:yIZO96QS.net

メンテナンスフリーのブラシレスモーターが最強なんじゃないの？

81 ：妄想HOゲージ：2021/01/18(月) 18:16:19.55 ID:DEtiPwRE.net

富山地鉄の元京阪車、西武車はＤＴ32にＭＴ54ではなかったか？

82 ：回想774列車：2021/01/18(月) 20:07:51.23 ID:uKiqKLK0.net

>>81
京阪車、日比谷線の台車履いた編成も残ってるはずだぞ
あまりに相性が悪い編成がDT32+MT54に換装されたけど

83 ：回想774列車：2021/01/19(火) 00:07:19.03 ID:wFs6W9ea.net

西武や701系からMT54だからね

84 ：回想774列車：2021/01/19(火) 22:24:19.11 ID:EewrgmBA.net

MT54もどきな
実際の特性はMT54に劣る

85 ：回想774列車：2021/01/22(金) 21:48:11.71 ID:3Nmtghms.net

185踊り子は熱海から伊豆急下田のトンネル区間で堪能しておきたい。はまかいじは、懐かしの急行アルプスそのものだった。

86 ：回想774列車：2021/02/02(火) 18:45:03.13 ID:NXf7um6T.net

>>85
>185･･･懐かしの急行アルプスそのも
185と165は全然違うんじゃね

87 ：回想774列車：2021/02/13(土) 01:08:34.83 ID:DhgOYJ06.net

>>185と165は全然違うんじゃね

１８５系０番台は登場時１５３系と併結していたし、
１８５系２００番台は１６５系と併結していたじゃん。

88 ：回想774列車：2021/02/16(火) 14:41:46.83 ID:deQPTXFp.net

ギヤ比違うと音もかなり違う
急行型4.21は神

89 ：妄想HOゲージ：2021/03/03(水) 17:24:42.70 ID:vm7VB0zY.net

>>82
そうか、全部じゃなかったんだ、情報ありがと。
>>88
具体的な数字は知らないが、１８５系は急行型に合わせたんじゃなかったっけ？併結するために、
アコモデーションも急行型そのものだったけど、特急型だったのは内・外装だけ（笑）
音で言えば、特急型の183・485は静かだったな、やはり車体・防音構造が違うだけのことはあった。

90 ：回想774列車：2021/03/03(水) 23:19:07.34 ID:1F/M0sET.net

特急型のくせに、急行型の方が速いという。185。

91 ：回想774列車：2021/03/04(木) 08:17:11.99 ID:P2Tbe2FA.net

153よりは速いからな。新幹線ができて近郊にしか使う予定がなかったから、加速をよくした
性能的にはなにも間違えてない。汎用性高いおかげで今まで生き残ったしな
歯車比だけ見て色々いうのはバカ
まぁ特急のカネ取るのに窓が開いたりシートがゴミだったりしたわけだけど

92 ：回想774列車：2021/03/04(木) 21:51:44.46 ID:KRL9QoX/.net

>>89
185は117の足回りそのままで、車体を特急仕様にしただけ
デッキある分、117より全然静かだけどね

五月蠅さは165とそう変わりないけど
高速時、185は如何にもモーター回ってるぞって音がする

93 ：回想774列車：2021/06/23(水) 12:38:41.26 ID:rupYKxRi.net

なるほど

94 ：回想774列車：2021/11/04(木) 20:24:41.13 ID:q96JrcKv.net

うるさく感じるのはモーターのせいでなく防音機能の違いもあるよね

95 ：回想774列車：2021/11/07(日) 17:45:56.71 ID:ZJweff15.net

モーターに防音機能？

96 ：回想774列車：2021/11/07(日) 20:04:35.03 ID:pF8Mk2Ik.net

北陸鉄道でも使われてるが由来が違うので音も違う

97 ：回想774列車：2021/11/08(月) 18:44:27.48 ID:LY0ht+a6.net

ツリカケの轟音に比べると静かなもんだ
ツリカケ全盛時代には静かな走行音が尊ばれたが
ツリカケ車が風前の灯火になるとあの轟音を遺して欲しいなどと宣う鉄ファン様には辟易する

98 ：回想774列車：2021/11/08(月) 21:47:11.19 ID:YorOEj5w.net

辟易てこんな字を書くのか
朝のテレビに出てるおじさんがよく使ってる言葉

99 ：回想774列車：2021/11/08(月) 22:10:09.19 ID:QNaTXVaa.net

MT54でもファンなしのがあったよね
全く違う音がしたような気がす

100 ：回想774列車：2021/11/09(火) 00:03:15.56 ID:F4rI6BPs.net

「ブオーン」と「グオーン」の違いｗ

音を文字で表すのって難しいなあｗ

101 ：回想774列車：2021/11/09(火) 17:41:10.57 ID:eCqOpqRw.net

>>96
ローカルは飛ばさないからあの唸り声は聞けないな
聞くなら首都圏各線よ

102 ：回想774列車：2021/11/09(火) 21:34:06.21 ID:7PQbJ9+e.net

MT54も55も、すでに旧型国電
いまだに乗れるなら、極めて貴重な体験

103 ：回想774列車：2021/11/09(火) 22:10:21.96 ID:XjhzotEs.net

>>96
元西武線のやつだけど、あれ本当にMT54なの?

104 ：回想774列車：2021/11/09(火) 22:44:01.83 ID:lylJfCKn.net

HS836Frbは静かでファンが国鉄のほどうるさくない。さらに電圧低く96kW扱いでもっと静かだし

105 ：回想774列車：2021/11/10(水) 22:12:00.04 ID:JpzNvyrO.net

北鉄って600V（＝端子電圧300V）か

106 ：回想774列車：2021/11/13(土) 19:27:07.53 ID:tXpbN4aS.net

MT54Dだけ音が微妙に違うとか話があったがどうなんだろ
MT46っぽい音は初期ロット品か？

107 ：回想774列車：2021/11/14(日) 17:05:30.89 ID:yaqkgoD/.net

719系とか、どうして101系のギアを使ったの？MT 54に101系のギアとか草なんだけど

108 ：回想774列車：2021/11/14(日) 18:21:04.16 ID:1ecq2WyV.net

走行線区の問題。107系よりマシだろうｗ

109 ：回想774列車：2021/11/15(月) 08:49:52.16 ID:+qpOxK4g.net

719は205と同じだからな。まぁ言いたいのは715とか419だろうけど。おカネがなかったからだよ
折戸の寝台電車にさらに折戸つけて近郊型にするくらいおカネがなかった

110 ：回想774列車：2021/11/15(月) 12:34:36.30 ID:W7+L6KSq.net

>>109
近郊型のギヤボックスが本当はよかったんだろうけどね。
111系などの廃車両数では全く足りなかったんだろうって事は想像が付く。

トイレも撤去じゃなくて閉鎖しただけ、ってやっつけ改造で、長く使う気が全くなかったのは
誰の目にも明かで、東も九州も割とあっさり廃車にしてるのに、西はえらい長く使ったよな。
413系と同じボディに積み替えればいいのに、って思ってた

111 ：回想774列車：2021/11/15(月) 12:59:21.03 ID:NGO/eJST.net

西は輸送力必要なのと、アーバンネットでライバル相手にカネ使う必要があったから
地方軽視は永年続いたわな、やっと平成後期に新車が入ったという。
北陸方面は三セク化決まったから余計新会社各社に出させる気だったし。

112 ：回想774列車：2021/11/15(月) 19:45:22.86 ID:7QHGzndi.net

>>110
洗面所も蓋をしただけとかもう滅茶苦茶
JR西のやつは予想外に長持ちし洗面所を撤去したのあったが座席増設してない

113 ：回想774列車：2021/11/15(月) 20:02:51.41 ID:pzfe9Oah.net

音が似てないが西武版MT54とされる西武701系列は高速伸びなかったけど
スペック上同じになった419系等と結局変わらんように思える
単純なものではないのだろうがギヤ比率でいうと
419系の100km/hは583系の160k走行相当？ってことになる？

114 ：回想774列車：2021/11/15(月) 22:12:21.16 ID:Ib56rn1z.net

何度も乗ったけど、同じギヤ比の107系と比べて明らかに高速が伸びない。
MT同数だと100km/h達するのがやっと。
6M2Tなら105km/h余裕で出る。
西武701。

115 ：回想774列車：2021/11/16(火) 04:25:09.02 ID:1RS2AEWT.net

伸びる伸びないってのはモーターじゃなく制御器側の可能性もある。
加速も限流値で変わるんだし、高速域の特性は界磁弱め率で敢えて変える。
どケチ西武は1970年代まで最高速85キロで電気食う界磁弱めを緩くしていたと思う
そもそも3ノッチまでしか無いマスコンだったっしょ、701って。

116 ：回想774列車：2021/11/16(火) 10:07:20.46 ID:eNoidrQn.net

運転した事のない者が知ったかぶりで「騙る」詐欺板...乙。

117 ：回想774列車：2021/11/16(火) 15:05:44.03 ID:AQrT5Auk.net

>>115
保育社私鉄の車両シリーズに弱め界磁4段って書かれてたから
40%まで使ってると思うよ。ちなみに最終段に入るのは60km/hだった。
（ギヤ比5.6なら標準的）

118 ：回想774列車：2021/11/16(火) 20:34:05.25 ID:2QdaxGyN.net

草津線と湖西線の113系乗った時
MT54の中速域で悶えるような唸りが東京民の耳では聴こえなかった
185系のを聴くとコレだ感がある

119 ：回想774列車：2022/01/09(日) 13:49:40.25 ID:QnaE7Kkw.net

聴いて違いが分かるものなの？

120 ：回想774列車：2022/01/12(水) 02:02:49.68 ID:ReMg/VMz.net

113
117
185
全部違うよ

121 ：回想774列車：2022/01/12(水) 15:19:17.66 ID:31At6Y2q.net

113 コイルばね
117 空気ばね
185 空気ばねデッキ付き
それぞれ構造が違うからね

122 ：回想774列車：2022/01/12(水) 15:38:45.79 ID:UKnehkRN.net

113はひたすら　ガーガービリビリ　だしな
同じ音程でも185だと　ンモーーー　になる

123 ：回想774列車：2022/01/13(木) 19:57:21.98 ID:elI7kckQ.net

101系のモーターをMT54に取り換えたらMT比1：1可能になるとか誤解があるが満車時にRMS電流的にギリギリになる
103系の方が余裕がある
中央特快の冷房車はMT54にするか8M2Tに組み替えれば非冷房車と足並みが揃ったはず

124 ：回想774列車：2022/05/17(火) 20:41:01.31 ID:pUHQ1OrC.net

唸り声が高いと一生懸命走ってるんだなと嬉しくなったよ

125 ：回想774列車：2022/05/18(水) 02:10:45.93 ID:aUacsWBg.net

2扉の115系は117系とは違うのだろか

126 ：回想774列車：2022/05/18(水) 19:39:14.38 ID:bbuPjsAR.net

415系1500番台で1991年まで製造してたのが意外
ただ最後の方は新品はごく僅かで大半が181系や483系の廃車発生品流用だった可能性が高い

127 ：回想774列車：2022/05/18(水) 20:18:56.54 ID:YFhiFXKl.net

MT54の寿命にもよる罠

128 ：回想774列車：2022/05/18(水) 20:32:46.56 ID:p5V8S+Ns.net

>>126
211相当の交直流近郊型車両を設計するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
だったからな。
だから車体と台車だけ211相当で電装品は今までと同じ

129 ：回想774列車：2022/05/18(水) 21:30:03 ID:bbuPjsAR.net

MT61も253系で1996年まで作ってた
2002年製造の200番台は205系VVVF化改造の発生品だったためJRの完全新造車で直流電動機はこれが最後
一番すごかったのが京都市営地下鉄10系と都営10-000形で1997年まで作ってたが都営の方は信号システムが誘導障害を起こすのでVVVF化不可という明確な理由があった

130 ：回想774列車：2022/05/18(水) 21:33:25 ID:bbuPjsAR.net

MB-3020もマイナーチェンジを繰り返しつつも1954年から1995年まで生産してた超ロングセラー製品
近鉄680系が最初で山陽5000系が最後

131 ：回想774列車：2022/05/19(木) 22:22:30 ID:P94VY2k6.net

足回りをMT61にした511系(仮称)は考えていただろうか。

132 ：回想774列車：2022/06/02(木) 11:53:18.51 ID:NUIUo/b7.net

MT54、性能面は良かったが、汎用性に難のあるモーターだった。あと、耐用性も△。
今は通勤型も近郊型も同一モーター。新型は耐用性も高い。

133 ：回想774列車：2022/06/05(日) 21:33:57.65 ID:8uIT9Yr9.net

MT54、最近のVVVF電車のようなうるささが無かった。それがいいといえばいいし、趣味的な観点から言えばある意味物足りないし。

134 ：回想774列車：2022/06/06(月) 21:36:46.87 ID:xJdGm/An.net

>>130
最後の方は2000系のMB-3037を3000系に装着して3200系化してモーターを捻出する有様だったらしいが本当に1995年まで作ってたのか疑問
骨董品モーターを平成になっても作ってたとか異常

135 ：回想774列車：2022/06/07(火) 00:00:42.64 ID:PjVTyN4J.net

静粛性と省エネ性以外に何かいいとこある？
MT54。

もっとほかにメリットあるならとっくの昔に徳島県や高知県に進出していたはずだが？

136 ：回想774列車：2022/06/07(火) 09:20:16 ID:PjVTyN4J.net

あの頃の国鉄は試作品ばかり作っていた。
MT54もそう。

JRと私鉄で部品共通化をはかり、量産に特化した今の新生電車群を見るにつけ、隔世の感を覚える。

137 ：回想774列車：2022/06/08(水) 12:57:24.26 ID:1Jz/wdRz.net

標準化画一化された現在のモーターと比較すると、MT54はまことに個性的で趣味的魅力溢れるモーターだった。

138 ：回想774列車：2022/06/08(水) 13:12:50.43 ID:f9bkTai3.net

MT54が標準化されたモーターだろ。日本全国の国鉄の電化路線で必ずと言っていいほど走ってたろ
走ってない所を探す方が難しいからな

139 ：回想774列車：2022/06/08(水) 17:26:34.31 ID:/UHj9Tyo.net

西武も使っていたMT54

140 ：回想774列車：2022/06/08(水) 19:54:31.89 ID:1Jz/wdRz.net

415系1500番台最強！
クモハ115切妻車最高！

141 ：回想774列車：2022/06/08(水) 21:52:35.92 ID:py/4xM6h.net

>>139
西武線のはMT54じゃない。日立製HS836Frb。

142 ：回想774列車：2022/06/08(水) 22:29:51.73 ID:Yv0VgSyd.net

房総の183系でユニットカット時580Aとか凄まじくドーピング出来るんだな
こうすることで4M5Tになっても東京トンネルの30‰を越えられるが急勾配が短いのでこんな事が出来る
485系で板谷峠でこれをやるとモーターが焼ける

143 ：回想774列車：2022/06/10(金) 11:36:12.47 ID:Mx0SrcIk.net

新製からまだそんなに時が経過していない車両もあるが、既に現在ではMT54は少数派。
そして少数派ゆえに更に淘汰が進む。

144 ：回想774列車：2022/06/11(土) 08:08:13.02 ID:W2ugawUK.net

160km/hで火を吹くモーター
さすが国鉄仕様

145 ：回想774列車：2022/06/12(日) 07:07:48.55 ID:64GTeJ3E.net

100kWが割と後まで残ったのは線区の電力容量の関係だとか

146 ：回想774列車：2022/06/12(日) 16:31:35.51 ID:ykD9h/hF.net

MT46は定格設定が変だったな
1ユニット当たりの出力が100ｋW×8＝800kWじゃなくて775kW（モーター1個当たり97kW）でしかも80％弱め界磁だった
MT54は純粋にモーター8個分の出力で全界磁である

147 ：回想774列車：2022/06/12(日) 16:33:23.37 ID:ykD9h/hF.net

193系がATCの速度検知軸をT軸にすべくモーター6個で150kWと711系みたいな出力設定だった
113系もモーターを2個抜いたら定格速度が上がる？

148 ：回想774列車：2022/06/12(日) 20:27:27.65 ID:msEWVo6V.net

いくらエコでも故障の多いMT54なんか不安で仕方ない。以上。

149 ：回想774列車：2022/06/15(水) 21:20:48.65 ID:illg7JZ0.net

MT54なんか用途が制限された糞モーター。
少数派に留まり淘汰が早かったのも頷ける。
後継のMT61見ろよ、通勤型から特急型まで通用する優秀モーターだぞ。

150 ：回想774列車：2022/06/15(水) 21:42:14.14 ID:JSQ7c4m1.net

界磁添加励磁制御と組み合わせた事例ないな
既存車両の界磁添加励磁制御化改造したら回生ブレーキが使えた
101系910番台は磁気増幅器を使った回生だが定格速度を思いっきり下げたMT50を使ってた

151 ：回想774列車：2022/06/18(土) 02:38:46.41 ID:Y6LvAbF8.net

103系の走行音痺れる。
まさに103系ならでは。

152 ：回想774列車：2022/06/18(土) 18:25:07.89 ID:HncwrqO7.net

471系はMT54に取り換えられてたが部品共通化だよな
実際は主抵抗器容量が変わってないので本来の性能は出せず限流値がMT46時代のままだったはず
それもトップナンバーのクモハ471-1が2010年まで化石のように残ってたが惜しくも車齢50年到達ならず

153 ：回想774列車：2022/06/18(土) 22:20:17.12 ID:9PjguGBb.net

>>151
103でもMT55なら許す
ノイズだらけのMT55Aは大っ嫌い

154 ：回想774列車：2022/06/26(日) 06:17:39.47 ID:9oT0+1ew.net

静かなモーターが省エネとは限らない。

ちなみに高速域では113系は103系より静か。

155 ：回想774列車：2022/06/26(日) 11:16:30.90 ID:9oT0+1ew.net

寝台電車に使われてたくらいだから静粛性には優れてたんだろな

156 ：回想774列車：2022/06/26(日) 20:42:23 ID:op/rUVKb.net

最近出た117の夜行列車、うるさいんだろうな・・・

157 ：回想774列車：2022/06/28(火) 13:22:38.69 ID:zq1qqDH+.net

MT75:新型
MT61:在来型
MT54:旧型

158 ：回想774列車：2022/06/28(火) 17:18:55.51 ID:zq1qqDH+.net

MT54の唸りを聞きながら前面展望を楽しむ、これぞ鉄道の白眉

159 ：回想774列車：2022/06/28(火) 21:56:12.07 ID:zq1qqDH+.net

46より高価

160 ：回想774列車：2022/06/30(木) 09:29:21.77 ID:HXZ3/Fm+.net

過渡期の主電動機。
だから当時の国鉄電車の一大勢力だった103系には別形式の主電動機を採用していた。

161 ：回想774列車：2022/07/01(金) 00:54:03.19 ID:+Chnj8X/.net

釣り掛け→うるさい
チョッパ→うるさい
ＶＶＶＦ→うるさい

162 ：回想774列車：2022/07/01(金) 09:34:53.09 ID:h9dQI/kz.net

MT54の騒音で沿線から苦情殺到した事例を聞かない
埼京線では103系の騒音が隣を走る新幹線より大きく205系に置き換えられた原因

163 ：回想774列車：2022/07/01(金) 23:33:05.56 ID:WJwu6otf.net

安物買いの銭失い
安かろう悪かろう

54と60は特にその法則通り

164 ：回想774列車：2022/07/05(火) 15:53:32.37 ID:f7bfN2R/.net

高性能なのに省エネ

165 ：回想774列車：2022/07/20(水) 23:50:23 ID:5yKzIrbr.net

MT58(381系)との、走行音の聴き比べ

166 ：回想774列車：2022/07/21(木) 21:31:51.42 ID:b/8ysUHw.net

MT46のほうが守備範囲が広い。
通勤型101系から特急型151系までカバーしたんだから。
その守備範囲の広さはまるで皆口裕子。

確かにMT46は現代の目からしたら時代遅れ。
しかし、一時代を築いた実績は無視できまい。

MT54には残念ながら「時代」が無い。

167 ：回想774列車：2022/07/22(金) 02:08:41.56 ID:Z7G/EyAS.net

一応だが
モーターの音と称されるものの殆どが
ギヤと羽の音だからね
モーター単体での音は、澄み切った綺麗な音だから
一応
ＭＴ54の名誉の為に

168 ：回想774列車：2022/07/22(金) 05:13:18.99 ID:PJSZGkPW.net

７１１系や４１７系乗るとそんな感じ

169 ：回想774列車：2022/07/22(金) 08:01:56.09 ID:YS6sKCaO.net

MT54→ドラゴンクエストI
MT73→ドラゴンクエストIII

170 ：回想774列車：2022/07/28(木) 04:41:06.91 ID:e8G6yxN/.net

現存するMT54車は結構な比率で切妻改造車

171 ：回想774列車：2022/07/28(木) 23:51:58.92 ID:h9jNJbT5.net

在来型みたいにツリカケがうるさいわけではなく新型みたいにインバータがうるさいわけではない
MT54は静粛性ではピカイチと思うけどな

20年前の常磐線複々線区間沿線の住民は引っ込んどいて

172 ：回想774列車：2022/08/30(火) 23:46:53.49 ID:wZHeA/+S.net

MT54を設計するときに、小田急HEのMB-3039Aを101系に付けて試運転したという意味の記述が、
「鉄道ファン」にあるのだが、それって本当だろうか。MB-3039Aは、当時としては大出力の120kw
モーターで、確かに試験してみる価値はあったのかもしれないが、WN駆動だから、101のDT21に
付けられたのかとか、いろいろ謎な気がして。誰かRF以上の話知っている人いない？

173 ：回想774列車：2022/10/01(土) 21:57:05.36 ID:S8l4Achj.net

MT54車両は顔の多彩さも魅力
113系非貫通先頭車、115系非貫通先頭車、415系1500番台、415系1900番台、121系
全部、顔が違う

174 ：回想774列車：2022/10/06(木) 20:36:02.20 ID:xGABWH0f.net

MT54車両のメリットの一つは、普通鋼製だから解体しやすい、っていう話

175 ：回想774列車：2022/10/06(木) 22:11:36.13 ID:3Uwr5++d.net

415-1500「」

176 ：回想774列車：2022/10/09(日) 21:35:48.62 ID:4XKqN6hE.net

107系とかの走行音を聞くと、MT54でギヤ比5.6ってかなり無理があるように感じる
115みたいに4.82で減流値上げデフォ状態がいい感じだな

177 ：回想774列車：[ここ壊れてます] .net

主電動機が悪いというわけではないが、発電ブレーキによる発熱は電車の不具合の原因にもなったし、電車の寿命を縮める結果でもなった。MT54車両にいまいち信頼性が無い一因。
抵抗制御121系はいまでは全車VVVF制御に改造されている。

178 ：回想774列車：2022/10/11(火) 08:44:48.82 ID:sBzjthn9.net

少し前からちょっと知恵つけた猿がいるな。発電ブレーキなんか101系からほとんどの国鉄車両についてるのに

179 ：回想774列車：2022/10/22(土) 14:12:23.70 ID:hlkJku4d.net

>>177
発電ブレーキなんて、特に関西の私鉄なら戦前から付いていた車輌いくつもあったじゃん。
みんな床が木だったはずだが、問題になった話は聞かないぞ。
遠州鉄道30形なんて、吊り掛け駆動で冷房車でも発電制動ありだったが、不具合あったか？

180 ：回想774列車：2022/10/31(月) 10:11:16.54 ID:ybLgP5E+.net

>>175
415−1500は一般番代とあれほど形状が違うから、新形式でも良かった気がする。
一足早く501とか・・・

181 ：回想774列車：2022/10/31(月) 15:07:47.35 ID:Y3gGjwpW.net

足回り同じで併結可能だし番代変えるだけで十分

182 ：回想774列車：2022/11/07(月) 10:25:56.78 ID:X+aWsgig.net

>>181
確かに双だけど、初めて４１５系一般番代と１５０００番代が併結してるのを見た人から、
「全然違う電車同士がくっついている」との声が上がったのを記憶している。
同じようなのに、１８５系が東北・高崎線に登場した当時、１６５系との併結で聞いた覚えがある。
非鉄には全く違う電車に映るようである。

183 ：回想774列車：2022/11/07(月) 12:39:15.98 ID:3uFQLK9O.net

聞こえない声が聞こえるんだね。。私鉄は異形式の併結多いし、国鉄でも色違いなんか普通にあった
から気にしないでしょ。常磐は中電で新塗装になったし、103は転配でガチャガチャだったしな

>>181
足回りは同じじゃないけどな

184 ：回想774列車：2022/11/07(月) 15:11:07.06 ID:s7zLWdPB.net

台車はエアサスに変えられたんだっけ確か

185 ：回想774列車：2022/11/07(月) 22:16:05.11 ID:0cMSs0c0.net

そのDT50が悪路だと乗り心地悪かったんだ
木の枕木に定尺レールの水戸線なんか酷かった

186 ：回想774列車：2022/11/09(水) 10:04:54.14 ID:bFgRJGLG.net

MT54とDML30HSはどっちがつおいの？

187 ：回想774列車：2023/01/01(日) 15:52:47.80 ID:ATT+b9vp.net

>>186
DML30を500馬力として、それを1輌で使っているとすると、「計算上の」1軸あたりの
出力は、各軸125馬力（付随台車を無視してあくまで計算上）。
馬力をkwにするには、おおよそ3倍して4で割ればいいから、93.75kw×4/車
120kw×4の電車のほうが、出力計算上のパワーはあることになるね。

188 ：回想774列車：2023/01/01(日) 16:22:23.62 ID:H70bQvaG.net

実際の馬は何馬力なのだろうか・・

189 ：回想774列車：2023/01/29(日) 13:03:25.68 ID:mELqdoTR.net

ステンレス415系はその防錆性を生かして関門トンネルにこそ投入すべきではなかったか？
何故に常磐線や水戸線に？

190 ：回想774列車：2023/01/29(日) 13:42:36.96 ID:RBiBBa10.net

車両増やす必要があったから

191 ：回想774列車：2023/01/29(日) 14:51:40.04 ID:Y9ezlhlU.net

>>187
換算方法勉強になりますた

192 ：回想774列車：2023/01/29(日) 16:07:54.43 ID:KT1MS8Yu.net

>>189
国鉄はステン車は全車常磐へ投入して、スチールのボロを九州へ持ってくつもりだったんだよな・・・
分割直前だったので九州側からクレームが付き、ステン新造車も九州へ入ったという形

193 ：回想774列車：2023/01/29(日) 17:58:37.47 ID:2H26VPtr.net

クレームとかじゃない
3島は厳しいから国鉄の時にできるだけ増備して債務を国鉄にした
121系やED79もそう

194 ：回想774列車：2023/03/24(金) 11:33:36.94 ID:g4Q6vtKG.net

>>1
その万能さが買われて今に至っても伯備線の主力はMT54車。
後から設計されたMT58がいまや絶滅危惧種になっているのと好対照。

195 ：回想774列車：2023/04/04(火) 16:26:03.37 ID:WxYxseQS.net

MT56

196 ：回想774列車：2023/04/11(火) 20:17:45.45 ID:vjr/sNm+.net

>>189
実際は普通鋼でも耐海水塗装を施せば問題ない
EF81も普通鋼が関門を走ってる

197 ：回想774列車：2023/05/04(木) 10:43:28.68 ID:LvmNkphw.net

国鉄もJRもそうなんだが、主電動機が長持ちする電車に限って、車体が長持ちしない現象、なんなんだろう
(気動車にも似たようなことが言える)
胴体と足回りの設計耐用年数くらい揃えろよ、と

198 ：回想774列車：2023/05/04(木) 10:49:25.04 ID:TI9NnBeH.net

>>197
その疑問に答えて出来たのが、209系。
車体と電装品の寿命をそろえたら、寿命直前に車体がえらいことになったので
電装品の倍の寿命の車体にして、電装品は一度全部入れ替える
ってなったけど。

199 ：回想774列車：2023/05/04(木) 11:38:16.47 ID:R6ERGSFS.net

木造鋼体化の時代から近年まで、機器再用車体乗せ換えまたは大更新が多かった
現在は逆ですね。ステンレス車体になったのと、電気部品が出ないためか

200 ：回想774列車：2023/05/04(木) 12:26:13.56 ID:pHewftXl.net

>>198
209系は思いのほかご長寿だね

201 ：回想774列車：2023/05/04(木) 21:56:36.48 ID:2LFmgvS5.net

しかも西武が狙ってるんでしょ。209系。

202 ：回想774列車：2023/05/06(土) 02:09:32.10 ID:lfoGBwNv.net

抵抗器王国西武の節電改革の狙い目は209系だったのか・・

203 ：回想774列車：2023/05/06(土) 02:12:25.82 ID:lfoGBwNv.net

黄色じゃん？

204 ：回想774列車：2023/05/06(土) 10:28:14.75 ID:wK3XVpSI.net

西武が狙ってる中古車、りんかい線の70-000説もある。
都営三田線や小田急線などちょうど良さそうなVVVF中古はいくらでもあるけどね。

205 ：回想774列車：2023/05/07(日) 09:56:15.86 ID:3RYcWmcc.net

初期故障と経年故障がなあ

206 ：回想774列車：2023/05/16(火) 14:25:17.49 ID://lc5/8N.net

クモハ率が高いから電動機音を録りながら全面展望が楽しめる

(九州の現役415系を除く)

207 ：回想774列車：2023/05/16(火) 18:15:55.73 ID:74eajI1H.net

たまに爆音聴こえてくる
紺色のが走り去っていく

208 ：回想774列車：2023/05/23(火) 09:07:07.41 ID:urBxxPJe.net

国鉄、JRの標準電動機で用途制限を受けたのはMT54だけ
通勤型には別設計の電動機が必要となったし、振り子式には改良型を必要とした

広範な用途に用いられなかったのが、MT54の欠点の一つ

209 ：回想774列車：2023/05/23(火) 15:03:59.15 ID:j9pFggmg.net

西武線はMT54を通勤電車に使ったりした
まぁ輸送量や走行距離が国電よりずっと少ないけどね

210 ：回想774列車：2023/05/23(火) 23:18:19.17 ID:YICNIphz.net

製造時期も寿命も短い欠陥モーター

211 ：回想774列車：2023/05/24(水) 15:13:52.34 ID:i1KRW1G+.net

20年以上生産されたのに?

212 ：回想774列車：2023/05/25(木) 06:16:39.20 ID:0F/YRw9Q.net

まあ確かに「万能」ではあったわな
寝台電車に使えるくらいには静粛だったから

(ここで言う「静粛」とは、つりかけ音もインバータ音も無い、という程度の意味)

実際は、高速走行時、さすがにMT55ほどでないにしろ、結構な音を立てていた。まあそれがオタからすればたまらないのかも知れないが

213 ：回想774列車：2023/05/25(木) 15:09:46.79 ID:4m6xIftR.net

MT55だってギヤ比3.5にすれば高速でも静か

214 ：回想774列車：2023/05/30(火) 13:17:32.89 ID:au+MO3qd.net

機構が単純な、輸出向けモーター

215 ：回想774列車：2023/06/24(土) 13:02:00.16 ID:eezhy95b.net

105系
119系
121系

216 ：回想774列車：2023/06/24(土) 14:41:33.16 ID:vUWZfq/f.net

1991年まで製造されたとか驚異的
しかし最後の方は181系の廃車発生品だったとか？

217 ：回想774列車：2023/07/02(日) 12:42:31.82 ID:06nK1TeS.net

高速性能に特化したのが仇となった

一つ前のMT46、後継のMT61が、都市通勤型から特急型まで幅広く用いられたのと比較するとわかりやすい

218 ：回想774列車：2023/07/02(日) 22:16:30.41 ID:i96mU6Oc.net

MT54はギヤ比5.6だと辛そうな音するもんな

219 ：回想774列車：2023/07/02(日) 23:14:44.65 ID:g77XBcA7.net

>>217
MT46はMT54よりももっと中途半端だぞ。
熱容量と電力馬鹿食いの関係で駅間距離の短い通勤路線に不向きだったし、
そのくせ長距離用の用途でも連続勾配区間で力不足を露呈。
MT比を上げることで無理繰りしのいだけど、その分不経済になった。

MT54（や通勤用のMT55）は、経済性と安定性を考えると、当時の国鉄には
（最適とは言わないまでも）そこそこ適合していた。

>>218
MT54ライクのモーターでギヤ比5.6の通勤車両といえば西武701系があるが、
最高速度を105km/hに上げたらスジに乗りにくくなったと聞く。
高速域での加速の伸びはこのギヤ比では難しかったのかな。
より低ギヤ比の国鉄115系は8M7Tでも105km/hを無理なく出せていたが。

220 ：回想774列車：2023/07/02(日) 23:32:47.27 ID:byFzQ9Ck.net

101系のMT54バージョンの105系（仮称）も計画されてたな
南武支線の101系は西日本のクモヤ145みたく部品共通化を目的にMT54化されてもおかしくなかったはず

221 ：回想774列車：2023/07/03(月) 08:31:01.18 ID:02onw22T.net

>>219
それはしょうがないだろ。登場年違うんだから。同列で比べて仇とか言ってる>>217やおまえが馬鹿

>>218
あれはありあわせだからな。本当はでてこなくて良かったシロモノ

222 ：回想774列車：2023/07/03(月) 15:07:48.82 ID:M4Qu3rpk.net

>>219
西武線のはMT同数だと100達するのは難しい
6M2Tなら楽勝

223 ：回想774列車：2023/07/03(月) 22:52:42.59 ID:VF+0EnqV.net

しかもエアサス履いたやつはギヤ比さらに高い5.73だったんだよな・・・西武線のMT54

224 ：回想774列車：2023/07/03(月) 23:18:22.42 ID:eCpt081Q.net

>>223
401系か。でもあれはオールMだからな。
西武701系は401系と組んで4M2Tでようやくまともに（同じ西武の101系MT比1:1よりちょっと劣る程度に）
走れていたって感じだった。

225 ：回想774列車：2023/07/04(火) 15:17:13.73 ID:Sx1Xb7tG.net

西武線の電車には制御装置の状態表示があったが
ギヤ比5.6だと並列最終40km/h、弱め最終60km/hだった

226 ：回想774列車：2023/07/08(土) 23:02:02.12 ID:R8w0cx5u.net

MT54をギヤ比6.07にしたら100出すのかなりしんどいんじゃないか?
換算すると4.82で約125km/h出すのに相当する
そう思うとMT55は意外と優秀だったのが分かる

227 ：回想774列車：2023/07/09(日) 12:59:32.83 ID:J9KOCOXK.net

なにが優秀なのかわからないけど、変わらないでしょ
MT55の搭載車、まぁ103系だけど輪径でかいから

228 ：回想774列車：2023/07/30(日) 23:04:01.54 ID:JuPCS1dj.net

115キロ運転する117系が退役したな
岡山でも115キロ出してた

229 ：回想774列車：2023/08/20(日) 18:24:53.20 ID:VCU7QRFL.net

117系も風前の灯火

230 ：回想774列車：2023/10/13(金) 05:48:01.36 ID:Zbtpdzpw.net

あのね、僕泳げないから教えてくれたら…嬉しいんだけどいいかな？

231 ：回想774列車：2023/11/17(金) 18:41:57.41 ID:lePaGhAL.net

>>84

232 ：回想774列車：2024/02/06(火) 23:38:50.39 ID:Mkq7aWKp.net

>>229
せめて地方私鉄で生き延びてくれたら‥

233 ：回想774列車：2024/02/29(木) 15:22:09.24 ID:gTxLqSDJ.net

一方で夜行列車に改造されたやつもあったっけ

234 ：回想774列車：2024/02/29(木) 15:23:52.15 ID:dO+Z5y+C.net

現役415系

235 ：回想774列車：2024/04/29(月) 01:42:54.91 ID:MVBxrxhZ.net

117系に最後の望みをかけて…