[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-

1 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 15:08:34.55 ID:ZAU4/9QO.net: 日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 18:54:53.10 ID:2NFsaz76.net: ２
3 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 08:31:54.11 ID:zCFGsVBR.net: 前スレの185g3はいったい何が言いたかったのだろうか？

結論を言わないで、話がアッチコッチにブレてましたからね
4 ：千円亭主 ：2020/09/20(日) 00:12:55.43 ID:S/Cshzdx.net: >>3
>前スレの185g3はいったい何が言いたかったのだろうか？

そのおじさんは、マトモに相手にしないほうがよろしいかと。

何せ、お気楽スレで“何事もレベルアップは必要だ”などとアタマの悪そうななことを
平気の平左で書き込む頓珍漢オヤジですから。
或いは、わかっててやってたら、まさに“荒らし”ですわ。
5 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 07:58:59.19 ID:OZZONyFB.net: >>4
>或いは、わかっててやってたら、まさに“荒らし”ですわ。

あのg3が、わかってやってるイメージが全く無いのは、
私だけでしょうか？
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/28(月) 07:55:25.71 ID:kScA0TFC.net: そんな事は無い
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/03(土) 22:47:21.25 ID:RGUERsBT.net: 3年後の2023年、数十億を投じたKATO新工場が竣工稼働する。

これによってKATOの生産能力は倍増する

Nやアメリカ型も増えるだろうが、
日本型HOも、相応に増産される事は間違い無かろう

しかし現状シェアが低い分、N以上にHOに伸び代がある

2023年以降の、HOの進展に大いに期待したい
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/05(月) 12:17:21.27 ID:fnyjw0yH.net: HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/25(日) 15:26:05.76 ID:B3ITTFm7.net: 昨今のプラ製品の隆盛をみていると、このスケールジャンルは確実に増えていると感じる。

Nも経験したけど、NはNで悪く無いけど
ＨＯを手にすると、その迫力は全く違う

その上で、プラ製品の普及で価格差も大してない
満足感、コスパと言う点では、寧ろ安いとも感じる

ÑとＨＯの比率、１：９とか言われているけど
今後、もっと狭まっていくだろう
10 ：蒸機好き ：2020/10/26(月) 07:22:23.65 ID:sKk71eJ7.net: >>9
貴方と同じように感じている人やお店もあります
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 16:33:54.61 ID:DDYe4ZOK.net: >>10
現在はＮの方が圧倒的に多い様だけど
俺はその多くがＨＯの潜在的需要だと思っています。

今後、益々増えていくでしょう
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/10/26(月) 18:44:31.97 ID:GGF96PHE.net: 両方やってる人が結構いる
13 ：千円亭主 ：2020/10/31(土) 22:46:54.16 ID:nUZZtnkU.net: >>8
私も同感です。

加トが再生産を割とこまめにやってくれるようになったのは嬉しいですね。
14 ：千円亭主 ：2020/11/01(日) 23:47:54.93 ID:AHEQyjl/.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594643736/69

> 一定の需要があるんじゃなくて、
> みんな、できればファインスケールにしたいんだよね。

どんなスケール／ゲージを選ぶも人それぞれなのに。
それを一般論で語ろうとするから、彼はタワケなんだよ。

共通ゲージ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の恩恵に与っている私みたいなのも居るんだが。
15 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 01:20:35.14 ID:BYs9HQ52.net: >>14
一般論ならまだ良いですが、完全な妄想レベルの話ですからな
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/02(月) 08:56:59.77 ID:ddSZmdrs.net: 何度も書いてるけど、我が国の鉄道メインラインってサブロクだけじゃないからね
わざわざ複数ゲージ揃えられるかっての
そもそも偏軌が再現できてないのにファインスケールってｗ
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/02(月) 08:59:49.13 ID:ddSZmdrs.net: 1/80では一応13mm16.5mm18mmなんて感じでやってる人が実在するから
そっちのほうがよっぽどファインスケールだよ
18 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 00:48:36.90 ID:zSj/brif.net: 今夜もマタ～リと愉しませてもらったよ。ＤＥ10(加ト)＋ＭＤＣオアカー改＋ヨ8000(加ト)を。

やはり、Ｇ＝16.5ｍｍの共通ゲージは有難い。
19 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:13:14.02 ID:SjBL+E1+.net: 遺品のDE10やDD16(どちらも珊瑚旧製品)が出てきたから、
どうしようか悩んでます
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 14:36:59.06 ID:1HDAIE+S.net: >>17
日本型1/87への取り組みで
全く駄目だったのが標軌私鉄だけど
このジャンルは1/80しか選択の余地はないですね
21 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 21:10:24.04 ID:zSj/brif.net: >>19
走らせてみて、騒音とかどうですか？　
珊瑚のＤＬは（私の知る限り）結構五月蝿いですが。
因みに、私の持っているエンドウの旧いＤＤ13も、ギア音が結構五月蝿いです。
まっ（笑）
どっちみち実車も五月蝿かったから、私もＤＤ13を走らせるときは
“これならサウンド要らねぇな～♪”と開き直っております。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/15(日) 21:42:40.50 ID:UxeJEjAt.net: >>21
ギヤボックスは蒸機と同様ですか？
23 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 22:00:33.56 ID:SjBL+E1+.net: >>21
おっしゃる通り、ウルサイですよ
特にDD16の方が音が大きいですね

今回はまだ走らせておりませんが、
父親が存命中に走らせていたのを何度も見てきましたので
24 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 22:03:40.92 ID:SjBL+E1+.net: 蒸機とは違いますね

センターで床下に卸してから、前後に振り分けています
25 ：千円亭主 ：2020/11/15(日) 22:43:56.26 ID:zSj/brif.net: >>21
エンドウのＤＤ13は両軸モーターで前後の台車直上のギアを廻し、床下までおろして
台車内のウォームギアを駆動して各々2軸に伝え全軸駆動しています。

尚、晩年の製品は台車部の駆動機構が少し変ったらしいですが（私は存じません）。
26 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 05:24:35.35 ID:97z19Vxk.net: >>25
エンドウDD13も、ありますので機構存じております
確かに音はウルサイですね

天賞堂のDD13(初期型一灯)もあるので、どうしようか迷っています
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 08:26:07.63 ID:tkzYpS4/.net: 以前、中古で珊瑚のキット組のDE10を買ったらまともに走らなかった。
28 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 08:39:24.50 ID:97z19Vxk.net: >>27
確かに調整は難しいですね
プロペラシャフトの長さが微妙な上、台車の首振り量が大きいのですからね
29 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 08:40:38.28 ID:97z19Vxk.net: >>27
DD16になると、乗り越し方式になって改善されましたが、
音は大きくなっちゃいました
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 09:55:17.36 ID:G4DtFy3R.net: 昨今のHO、
動力がMPやプラみたいにシステム化されたお陰で、誰でもお手軽に楽しめるようになったというところか
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 12:54:48.57 ID:tkzYpS4/.net: >>28,29
あのDE10がまともに走らないのは自分の腕が未熟だと思っていましたが、あの製品の特性だったのですね。
ある程度中古品を再生した経験はあったものの、あのDE10は何度調整してもまともに走らなかったので意気消沈していました。
教えていただき、ありがとうございます。
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/16(月) 14:55:51.63 ID:WPouAuge.net: 産後のユニバーサルジョイントって位相が90度だから軸が傾くと角速度ムラが出ちゃいますよね
真ん中で切り繋いで位相0度にしないと
33 ：蒸機好き ：2020/11/16(月) 15:23:32.31 ID:97z19Vxk.net: >>31
父親は完成品を買って、
最初は調子よかったのですが、しばらくしたら、全く走らなくなりました

調整が難しいという話は結構あちこちで聞かれます
34 ：千円亭主 ：2020/11/16(月) 22:26:12.39 ID:tEIPwZJL.net: さて私も、ＤＥ10を走らせようか。但し加トのプラですが何か？（笑）

トムフ1（ＴＥＲ）＋チ1000（同）＋チキ2500（同）＋チ1000（同）＋ヨ8000（加ト）
を、牽いております。

と云うわけで、ブリキ遠藤のチ＋チキ＋チでスレをageてみました。
35 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 02:59:49.73 ID:ODbfIOgA.net: >>34
>と云うわけで、ブリキ遠藤のチ＋チキ＋チでスレをageてみました。

親指には「ち」が？
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 13:07:48.70 ID:6CPf71VE.net: 楽しいですね、16番ゲージは。

つい先程まで、バックマンのF40PH＋アムフリート客車と、
KATOのAC4400CW＋ダブルスタックを走らせていた複線エンドレスで
今度はKATOのD51＋オハ35系と、KATOのDE10＋ホキ2200＋ワム38他を
マターリ走らせてますよ。
37 ：蒸機好き ：2020/12/05(土) 14:25:29.67 ID:e0Z1L4I3.net: >>36
イイネ！
走らせるのは楽しいからな
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/05(土) 17:52:49.91 ID:nI1aKN2I.net: >>36
俺も日本型メインだけど、アメリカ型も多少楽しんでいる

16.5㎜ユニゲージの、叡智を思う
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 15:27:02.69 ID:XAp67a8f.net: 最近、富のタキ3000やトラムのタキ35000が入手難なので
アサーンの40ftタンカーを安く買って黒く塗ったら意外と違和感ないねw
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/06(日) 15:31:17.08 ID:AlDDQaWo.net: >>39
ホッパーも使えるのがあるぞよ。
41 ：千円亭主 ：2020/12/06(日) 22:54:07.88 ID:pI3B9bZM.net: 呼ばれた気がして飛んできました。

ナヌ？お呼びでない？(笑)

今夜も、加トのＤＥ10＋ラウンドハウス(ＭＤＣ)製オアカー改20両＋加トのヨ8000を
マタ～リと走らせております。
同じＧ＝16.5ｍｍならでは、の愉しみ方。たからこそ、16番ゲージは愉しい。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/07(月) 10:59:23.95 ID:Znu+Ry90.net: アメリカ型がひと回り小さくなってくれるのがほんま助かる
43 ：千円亭主 ：2020/12/07(月) 21:33:36.35 ID:WoOEIU7N.net: >>39
私も平針の店でマンチュアの40フィートタンカーを3両漁ってきて
（確か2,700円くらいだったと思う）
艶消し黒に塗り替えました(笑)。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/08(火) 10:22:58.79 ID:Fiusrvje.net: １６番ゲージは楽しいね。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/12/10(木) 07:30:31.38 ID:DPObvj2M.net: まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/04(月) 09:33:57.24 ID:yLeciT5H.net: 楽しいですね、16番ゲージは。

つい先程まで、F7Aミルウォーキー色重連＋ハイアワサ客車と
Y6b＋ボックスカー10両＋カブースを走らせていた複線エンドレスで
今度は8620＋オハ35系と、DD14＋タキ43000銀＋ホキ2200＋ワム38他を
マターリ走らせてますよ。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/09(土) 00:06:34.87 ID:CTudZ/Rz.net: >>14
そのリンク先の芋ゲージスレ、バ関に同調(笑)してるのって185-g3だけだねw
48 ：蒸機好き ：2021/01/09(土) 05:27:40.58 ID:MoTaQwre.net: >>47
株ニートも来てるけどねw
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/09(土) 16:06:00.54 ID:61tiG16R.net: >>48
株ニート（＝サンデー毎日）って、バ関スレ出入禁止だろw
50 ：蒸機好き ：2021/01/09(土) 20:46:39.90 ID:MoTaQwre.net: >>49
ブーメラン芸人だからな

しかも本人は「ブーメラン」が何なのか？理解できていない模様w
51 ：千円亭主 ：2021/01/09(土) 21:27:07.11 ID:yASPaZ2r.net: まっ(笑)
"廉価でお手軽ＲＴＲ"がごく当たり前になってきましたからね。
昔のような"銭が無ければ手を動かせ、技量が無ければ銭を出せ、鉄模はそれが当たり前"
みたいな凝り固まった考え方の人が、少なくなってきたのは嬉しい限り。
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/09(土) 21:28:23.14 ID:CNki1yvv.net: >>51
まぁ、基本「無ければ作れ」ってのは最終手段だと思うし。
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/09(土) 21:29:36.90 ID:CNki1yvv.net: >>50
論破されるのに持ち性がいるとのことですが、
連中は無敵の人理論を駆使するからキリがない。
54 ：蒸機好き ：2021/01/10(日) 05:07:14.53 ID:7/69D7yl.net: >>53
おっしゃる通り、
全く公平性が無いもんね
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/10(日) 15:29:23.08 ID:HstcSZaN.net: 最近では４Kパネルを使用した光造形式3Dプリンタが普及しつつあり、積層痕が目立たなくなりつつある。
メーカーでも試作品を3Dプリンタで出力している。
ttp://www.asahi.com/travel/rail/gallery/120818jam/jam199.html
ttp://www.asahi.com/travel/rail/gallery/120818jam/jam200.html

ブラスモデルの床下機器や台車のロストワックスの原型を歯科技工用の3Dプリンタで出力する例もあるらしい。
いずれは3Dのデータさえあれば家庭用3Dプリンタでプラレール並みのコストで出力できるようになるだろう。
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/10(日) 18:44:26.10 ID:RfraE1v0.net: 使ってる身からすれば当面ない
そもそも4Kと積層痕には関係がない
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/10(日) 18:58:12.38 ID:OEU0B6bC.net: ＨＯスレageんなよ
sageでやれや
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/11(月) 10:30:39.58 ID:cs3CY0GI.net: メーカーは試作に光造形機を使用している。ホビーショーに光造形機による試作品が展示される場合もある。また、Nゲージよりも16番やOJの方が積層痕が相対的に目立ちにくい。
かつて光造形機は1台が100万円以上したので個人で使用することは困難だった。現在は2万円以下で普及機を購入できる。しかも数年前の業務用機と遜色ない水準の出力が可能になりつつある。
20年前ローランドのMODELAが登場したが、当時、切削式のMODELAはディティールの再現が不十分で普及には至らなかった。
光造形式3Dプリンタであれは細部まで再現できる。事実一部のガレージメーカーでは光造形機による出力品を製品として販売している。
12㎜や16番であれば単価が高いので恩恵も大きい。プラの射出成型品では到底採算がとれないようなマイナーな車種でも3Dプリンタであれば商品化が可能。
これが波及するのは時間の問題だろう。

www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d51fa130_1.htm
www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d52x_2.htm
59 ：蒸機好き ：2021/01/11(月) 15:30:52.64 ID:iQwfcwFI.net: 実際に普及するのかどうか？だね

何年か前だけど、高額な機械持ってる外注出力でも、
積層が目立ってたね
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 15:41:08.12 ID:/7k6tl8g.net: トラムのC12を2万円台でオクで落札。ほぼ新品同様。

いいね、この価格帯で蒸機が楽しめる16番ゲージは。
61 ：蒸機好き ：2021/01/23(土) 20:17:13.82 ID:MHWTEMVI.net: >>60
エエやんかいな
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 20:49:04.99 ID:/7k6tl8g.net: バ関西人がいい事を言った！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1610885704/188

　188: 錬金術 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-AH3V) [] 2021/01/23(土) 20:30:22 ID:hIlaclWC0

　このスレの16番陣営の醜態を見て12ｍｍへの鞍替えを考え始めたモデラーも多いことかと思う。
　現状12ｍｍを始めたければ、お金か工作力が必要になるわけだが。
　ただ、12ｍｍを始めたいと考える多くのモデラーはそこそこの経験がおありで、Nや16番の模型を
　相応にお持ちのはず。これを売却すれば、比較的容易に資金が手に入る。
　少しく勇気が要るケースもあるだろうが、押入れをあければ買ったかどうか覚えていないようなものも
　相応にある、という方が多いのではないだろうか。
　昨今は細分化が進み、一度手放すと再入手が難しいモデルが規格を問わず多いが、
　そうしたモデルほど実入りが多かったりもする。
　踏ん切りのつきそうな模型が押入れから出てきたら、さっさと売却するに限る。
63 ：千円亭主 ：2021/01/23(土) 21:15:41.67 ID:DYE9Ifev.net: >>62
いいこと言ってくれますね、関西人君は。
Nゲージや十六番ゲージにご不満がある人は、オクに出すとか中古屋に買取ってもらうとか
要らんモノはどんどん放出してほしいね。
それで中古鉄模市場が活性化すれば、お買得な中古車両を求めている私達にとっても
実に有難い話ではないか。
量販店で安く買える新品（プラ完成品）と中古市場との相乗効果で、"廉価でお気楽ＲＴＲ"な
十六番ゲージ鉄模が更にお手軽に愉しめるようになるのだから。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/23(土) 22:30:12.00 ID:/7k6tl8g.net: HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
65 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 00:58:44.40 ID:CF9jynb2.net: だが実際には、Nや16番のガニマタに不満のある人って、
実は少ないんだよな
66 ：千円亭主 ：2021/01/24(日) 14:06:16.81 ID:hn5ICT49.net: >>64
加トがこまめに再生産をしてくれるのは有難いですね。
しかも車輛については価格据え置きだし。

>>65
見た目の問題を云々するほどの大きさではないですね、ＨＯ／十六番ゲージは。
寧ろ、Ｇ＝16.5ｍｍの線路を共用できるメリットが大きいですね。
（飽くまでも私見です。念のため。）
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/24(日) 15:19:18.70 ID:sqtblvOr.net: KATOは蒸機やめちゃったのかな
D51も前回の生産から10年以上は経ったんじゃないかな
68 ：蒸機好き ：2021/01/24(日) 15:21:45.02 ID:CF9jynb2.net: >>67
一度、再生産のアナウンスがありましたが、
天賞堂ダイキャストカンタムと被ったためにやめちゃったみたいですね
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 04:09:26.63 ID:jLaRSGgK.net: >>67

> KATOは蒸機やめちゃったのかな
> D51も前回の生産から10年以上は経ったんじゃないかな

D51ですら２社競合は無理なのか。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/26(火) 04:20:41.88 ID:jLaRSGgK.net: 新作は出ないからなあ。
出てない蒸機はたくさんあるのにね。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/27(水) 22:33:02.40 ID:rFwD1tMD.net: まっ(笑)
蒸機ばかりが鉄模じゃないからね。

先週末、久々に貸レでカツミEF70＋過渡12系客車と、富485系を走らせてきたよ。

485系ですよ、485系♪
72 ：関西人ですが何か：2021/01/27(水) 22:57:58.30 ID:6+amEY9n.net: 音符のつく車種が絞られてきたね…
73 ：関西人ですが何か：2021/01/27(水) 23:07:55.13 ID:6+amEY9n.net: 書けといわれたんで書いときますが…

昨今の 1/87 12ｍｍ　製品化動向です。

キハ181系 … 公式発表ではないがF社ブログで屋根ラジエータ製法が詳述された。
キハ82系 … H社から突然のアナウンス。既に予約締切。
DD16 … DE10好調に気をよくしたA社から公式発表。
南部縦貫キハ101 … 超有名なレールバス。まだ検討段階。
14系客車 … こちらも検討段階ながら、寝台・座席両方の予定とか。
DD54 … 今年正月突然の発表。
DF50初期型 … こちらも今年正月の発表。16番でも見たことない車種の製品化。

♪のつく車両が目に見えて減っていきます…
文句があるなら各製造会社へドゾー♪
74 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 04:52:15.67 ID:cmivXsPu.net: >>73
12mmの立ち上がりから30年以上も経っているのに、
まだ国鉄型すら揃っていないのですね

何とも可哀想な規格なんですね
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 05:59:54.52 ID:a0namCxX.net: >>74

> >>73
> 12mmの立ち上がりから30年以上も経っているのに、
> まだ国鉄型すら揃っていないのですね
>
> 何とも可哀想な規格なんですね

とても、12mm が好きな方の
発言とは思えませんね。
76 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 07:47:47.39 ID:cmivXsPu.net: >>75
12mmは好きですよ
12mmを盲信する貴方達が嫌いなだけですよ

他の立場から見た貴方やバ関は、12mmのイメージダウンでしかありませんからな
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 08:04:54.52 ID:367WCyKI.net: はいはい。誰も信じてないよ。
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 08:11:20.11 ID:+t84wkR3.net: >>75

> >>74
>
> > >>73
> > 12mmの立ち上がりから30年以上も経っているのに、
> > まだ国鉄型すら揃っていないのですね
> >
> > 何とも可哀想な規格なんですね
>
> とても、12mm が好きな方の
> 発言とは思えませんね。

明らかに12mm の全否定だな。
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 08:12:12.58 ID:+t84wkR3.net: まあ、
千円君はまたダンマリだろうな。
80 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 08:34:35.06 ID:cmivXsPu.net: >>77
ま、
ちゃんと組み上げるこちらか、
組まずにイチャモンつけるしかできないそちらと、
どちらが信じられるか？だね

答えは、出ていると思うよ(笑)

>>78
>明らかに12mm の全否定だな。

どこが？

全否定はこちらでしょ
　　　↓
>全部買えないんだから
>関係ないね。

全否定してたら、手間隙掛けて組めないよ
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 11:03:13.97 ID:Uo/ZCQ+D.net: >>77
キミご信じていないと、誰も信じていないということになるのかね？
どうやって調べたのかな？
きみごバカだと全員バカになるとでもおもっているのかな？
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 12:17:00.93 ID:rnpA9sDK.net: 馬鹿じゃない人
きみごってなんですか？
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 12:17:40.09 ID:rnpA9sDK.net: >>80

> >>77
> ま、
> ちゃんと組み上げるこちらか、
> 組まずにイチャモンつけるしかできないそちらと、
> どちらが信じられるか？だね
>
> 答えは、出ていると思うよ(笑)
>
> >>78
> >明らかに12mm の全否定だな。
>
> どこが？
>
> 全否定はこちらでしょ
> 　　　↓
> >全部買えないんだから
> >関係ないね。
>
> 全否定してたら、手間隙掛けて組めないよ
> https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
> https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 12:20:10.91 ID:rnpA9sDK.net: あ
て途中で打っちまった。

別に全部買えないんだから
少なくも良いをですよ。

千円君もそう書いてるね。
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 12:21:18.47 ID:rnpA9sDK.net: あ
良いをは
良いんですよ。だな
86 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 12:29:11.75 ID:cmivXsPu.net: >>84 >>85
ハイハイ、

誰も信じてないよ、185g3のことはね
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 12:33:18.20 ID:rnpA9sDK.net: 可哀想な規格って
どんな規格なの？
88 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 15:12:30.68 ID:cmivXsPu.net: >>87
引用したんじゃなかったの？
引用したけど日本語が不自由なために理解できなかったの？
理解できないのに、なぜ引用したの？
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 19:55:05.35 ID:rnpA9sDK.net: プラ16番は
未だに国鉄型すら揃わない
可哀想な規格なんですね。
90 ：蒸機好き ：2021/01/28(木) 20:53:41.76 ID:cmivXsPu.net: >>89
「プラ16番」って規格だったのか？

こんな間抜けな書き込みするから、バカにされるんだよ
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 20:58:05.56 ID:b1u9mptZ.net: >>89
まあ既に有るものをプラで出しなおさなきゃいけない決まりはないからな
で、どこの界隈から来たのか知らないけどそっちの規格（）では揃ったの？
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 20:59:52.40 ID:l4dZ6dGp.net: 軌間は揃ったな。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 21:22:03.00 ID:367WCyKI.net: どうせプラしか買えないんでしょ。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 21:33:30.10 ID:a0namCxX.net: ああ
言っちゃったよ。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 22:37:04.77 ID:d+HO7RKF.net: >>93
買えるプラがあるだけマシだね。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 22:45:23.07 ID:367WCyKI.net: やっぱりプラしか買えないんだね。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/28(木) 23:14:46.87 ID:d+HO7RKF.net: >>96
買えるプラがあるだけましだね。
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 00:56:34.83 ID:ao67zNqe.net: 金型が無くても原型があればレジンキャストではないプラ製品は作れるらしい。
マイクロ波の照射により発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコーンゴム型に熱可塑性樹脂を充填してマイクロ波を照射すると
内部の樹脂が溶けて成形できるらしい。
www.youtube.com/watch?v=gikyreCQ8LY
www.higashi.jida.or.jp/std/74.html
99 ：蒸機好き ：2021/01/29(金) 07:21:22.02 ID:kp6h8o/0.net: 荒らしに来てる185g3が何を買えているのか？は、
不明なんだけどね

50代独身で親の持ち家に同居なら、
模型に年間、数百万つぎ込むことは可能だからね

アホだと思うよ、185g3はね
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 21:39:47.97 ID:T1A6DUfL.net: ＞やっぱりプラしか買えないんだね。

敵（）の「プラもブラスも選択できる」状況を認めたくなくて片方に限定したがる酸っぱい狐ｗ
範囲を絞らないと勝負できない（）界隈は不幸だね（鼻ホジ）
101 ：関西人ですが何か：2021/01/29(金) 21:55:14.84 ID:7AjfM3oH.net: プラ16番。再販ネタが尽きれば、縮小は避けられない。
JR車両のコレクションが浸透する局面ともなれば、強いのは何と言ってもN。
16番のプラJR車両など数えられるくらいしかなく、毎月怒涛のごとく出てくるNに
勝てる訳がない。16番JR車両はウン十万を超えるものばかり、一般人には
到底買えるシロモノではない点に留意する必要があるだろう。
プラという片肺をなかば削がれた今後の16番は、真鍮本位で12ｍｍなど他規格と
競争しなければならなくなるだろう。その頃には今なお相応の人気を誇る国鉄型は
更に 1/87 にシフトしている可能性が極めて高く、何を主軸に売り込むべきなのか
方向付けを考えるべき時に来ていると言える。
プラはNに収斂。国鉄型真鍮は12ｍｍ。標準軌その他真鍮が16番、というのが
主な守備範囲となるのではないだろうか。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/29(金) 22:19:37.61 ID:ao67zNqe.net: 12mmは30年以上も経っているのに、まだ国鉄型すら揃っていないとの意見が散見されるが全メーカーの新製品を合わせると毎年二桁に及ぶ。
このペースで新製品が発売されれば充実するのは時間の問題だろう。
103 ：千円亭主 ：2021/01/29(金) 23:27:10.55 ID:J6XfdNhI.net: >>101
> プラはNに収斂。

有り得ない。
縮尺で約2倍、底面積で約4倍、体積で約8倍の16番ゲージの代わりはＮには務まらない。
この大きさにおいて“廉価でお手軽ＲＴＲ”な要素は欠かすべからず。
欧米型ＨＯでは当り前なのだから。
104 ：関西人ですが何か：2021/01/29(金) 23:52:31.77 ID:7AjfM3oH.net: 16番がプラで成り立っていたのは国鉄時代、型式が覚えていられるくらいの
数でしかなかったから。既に過去の考え方。
昨今のモデラーの嗜好は細分化の一途。大ロットが市場に合わなくなりつつある。
JRになれば型式は地方によって違うし、国鉄型にしてもどの地方のどの列車、と
特定しなければユーザーが納得しない時代になっている。大きな模型が欲しくても
市場が成り立たなければ、生産側は撤退するしかない。

時代とともに売れ筋は変遷する。今ある市場が未来もある保証はどこにもない。
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 00:12:35.08 ID:nRcw61De.net: KATOやTomixが16番をやめる気配はまるで無いし、
芋ゲージに手を出すことも考えられない。
106 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 00:22:20.38 ID:0jVdW6Dj.net: 国産勢はいくぶんマシ。苦しいのは海外勢。
海外へ生産拠点を移すのはコストが安いため。鉄道模型に限らないが。
かつてはほとんどなかった海外勢の割合が増えてきている。
価格に差がなければ、生産数が減っている可能性が高い。

カトーは市場の一番おいしい部分を握っていると言えるかも知れない。
トミーは小ロットのJR系に舵を切った印象もあるが、かつての国鉄型ほどの
数を掃けるとは考えにくい。
107 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 01:01:29.39 ID:EQ7ejkch.net: >>101
>プラ16番。再販ネタが尽きれば、縮小は避けられない。

12mmも再版ネタが尽きれば、縮小は避けられないってわけだね

>プラという片肺をなかば削がれた今後の16番は、真鍮本位で12ｍｍなど他規格と
>競争しなければならなくなるだろう。

「真鍮は滅び行く工芸品」と引用したのは、お前自身だよ

>その頃には今なお相応の人気を誇る国鉄型は
更に 1/87 にシフトしている可能性が極めて高く、>何を主軸に売り込むべきなのか
>方向付けを考えるべき時に来ていると言える。

12mmは、スタートから30年以上たっても国鉄型の半分ほどしか揃っていないのだから、
30年後に国鉄型が主流であり続ける補償はないんだよ
Nも16番もJR型が増えつつある状況で、
バ関の思考停止ペースでは周回遅れが必至だわな
108 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 01:06:23.51 ID:EQ7ejkch.net: >>104
16番のことに興味が無く見ていないお前の話では、
妄想としか言えないね

>>106
12mmは、
少量ロットの製品を小刻みに出すだけしかできない
しかも隙間狙いのニッチジャンルだから、
Nや16番のように主流になることはあり得ない
109 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 06:45:17.30 ID:0jVdW6Dj.net: まぁまぁ心配するな。
私の言う通りになるから。
110 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 07:08:52.14 ID:EQ7ejkch.net: >>109
10年続けて、一度もバ関の言う通りになっていないわけでw
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 10:51:55.72 ID:VVIO3nhI.net: >海外へ生産拠点を移すのはコストが安いため。鉄道模型に限らないが。
>かつてはほとんどなかった海外勢の割合が増えてきている。

近年は模型分野に限らず製造業の国内回帰が進みつつある。
富のリニューアルEF66(1/150)は国内生産らしい。
ameblo.jp/koasarocks/entry-12630013851.html
海洋堂　南国市に生産工場建設計画　18年度以降に完成へ
www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160428200032.html
グッスマ国内初のフィギュア工場「楽月工場」が鳥取県・倉吉市に竣工、安藝社長「老後に一番住みたい町No.1」と太鼓判
news.mynavi.jp/article/20141229-goodsmile/
製造業の国内回帰シリーズ①
www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150629.pdf
製造業の「国内回帰」現象の裏にあるもの
www.nli-research.co.jp/files/topics/36480_ext_18_0.pdf
新型コロナウイルスで加速する『国内回帰』や『脱中国』の動き
www.tdb-di.com/posts/2020/08/col2020080601.php
製造業の国内回帰が意味する生産システムの新機軸
www.world-economic-review.jp/impact/article618.html
円安に伴うリショアリング（製造業の国内回帰）の可能性（後篇）
www.jeri.or.jp/membership/pdf/research/research_1509_01.pdf
コロナ禍の影響から生産の『国内回帰』が進む
www.smam-jp.com/market/report/keyword/japan/key200629jp.html
製造業が工場を国内回帰させている4つの理由
www.digital-transformation-real.com/blog/4-reasons-for-returning-manufacturing-or-factories-to-japan

>12mmは、スタートから30年以上たっても国鉄型の半分ほどしか揃っていないのだから、
>30年後に国鉄型が主流であり続ける補償はないんだよ
12ｍｍの品揃えは毎年確実に増えつつあるものの、30年後は16番やNゲージも含めて鉄道模型全体が先細りかもしれない。

>>109
合運にいけば16番に対する12mmの人口比がある程度推察できる。
12mmの16番に対する人口の比率は合運で一部屋に収まる程の人数の比率でおそらく16番の1/10くらいだろう。
2万円あればNからステップアップできる16番とは異なり、12ｍｍはまともな車両で入門しようとすれば10万円以上かかる。
これが12ｍｍの普及を妨げる要因だろう。
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 11:06:00.96 ID:5xzNpUH9.net: すなわち
12mm ユーザーは
16番の1/10はいる訳だな。
300人では数があわないな。
3000人はいるのだろう。
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 12:13:32.87 ID:nRcw61De.net: >>112
エビデンス無し乙
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 12:34:02.56 ID:5xzNpUH9.net: >>113

> >>112
> エビデンス無し乙

>>109
合運にいけば16番に対する12mmの人口比がある程度推察できる。
12mmの16番に対する人口の比率は合運で一部屋に収まる程の人数の比率でおそらく16番の1/10くらいだろう。
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 13:01:36.38 ID:gPHldCQu.net: >>101
〉プラ16番。再販ネタが尽きれば、縮小は避けられない。
そうするとNなんかとっくに廃れているはずなのだが。

〉プラという片肺をなかば削がれた今後の16番は、真鍮本位で12ｍｍなど他規格と
〉競争しなければならなくなるだろう。その頃に〉は今なお相応の人気を誇る国鉄型は
更に 1/87 にシフトしている可能性が極めて高く、何を主軸に売り込むべきなのか
〉方向付けを考えるべき時に来ていると言える。
1／87の真鍮製品は1／80のプラに勝てないという敗北宣言かね？
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 13:04:21.23 ID:gPHldCQu.net: >>109
相変わらずの超能力っぷり。
期限も決めなければ
「いつかは当たるだろう」ということだね。
117 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 13:14:01.02 ID:EQ7ejkch.net: >>112
「おそらく」という考察に過ぎませんね
合運参加人数が1/10程度だって話ですよ
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 13:59:35.67 ID:6j7E+adL.net: >>109
弥勒菩薩の降臨とどちらが早いかね？
119 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 16:18:16.66 ID:0jVdW6Dj.net: > そうするとNなんかとっくに廃れているはずなのだが。

Nはプラ製品を供給するだけの十分な人口がある。
何をやっても採算が取れる、との印象すらある。
ジャンルも蒸機時代の各列車、大手私鉄、国鉄型、JR各型式と抜け目がない。
何より、人口が微増傾向。
プラインジェクションの選択は間違っていない。

他方の16番。国鉄型が幅を利かせた時代は良かった。
各型式をひと通り製品化することでまずは採算が取れた。
しかし、JR化による製品の細分化に加え、再販市場の限界が誰の目にも明らかになり始めた。
ここが巨大なNと市場構造が根本的に違う。
16番だろうがNだろうが、必要とされるロット数に違いがあるわけではない。
しかし市場規模は全く比較にならない。

高価格帯は12ｍｍに喰われ。低価格帯はNに喰われ。
16番の今後は険しいと言わざるを得ない。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 17:39:30.08 ID:VVIO3nhI.net: 日本と事情は異なるがアメリカではNも減少しているらしく雑誌が無料ウェブ配信になった。
ttps://nscalerailroadingmagazine.com/

12mmは入門時に10万円以上かかるので敷居が高い。
今後小規模生産の需要が高まると予想されるが、マイクロ波照射により発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコン型を使用すればプラ製品の少量生産は可能。
www.youtube.com/watch?v=gikyreCQ8LY

金型を一つ作るのに 500 万円とか、物によっては 2,000 万円かかるのに対し、特殊シリコンゴムの原価は２桁安くできます。
ただし、大量生産には向かないでしょう。最大で 500 個程度、最適なのは 200 ～300 個くらいの数の樹脂成型品を作るのに適しています。
ttps://www.micro-ams.co.jp/wp/wp-content/uploads/2020/01/20200110.pdf
この手法を適用すれば12mmのプラ製品が増えるのも時間の問題だろう。
121 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 17:46:00.20 ID:0jVdW6Dj.net: もしもプラの少量生産が可能になるのなら、12ｍｍでなく16番にも同じことが言える。
16番の方が現在も人口は多いのだから、むしろ16番に有利に働く可能性もあるのでは。
現在16番特にプラを苦しめているのは大ロットなのだから、そこが解決すれば
瀕死の16番には福音、ということになる。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 17:56:39.17 ID:VVIO3nhI.net: もちろんマイクロ波加熱成形によるプラ製品の少量生産法の恩恵は12ｍｍや16番だけでなくTT9や1/64等のマイナースケールにも及ぶだろう。
これまで12ｍｍは入門時の初期投資が10万円以上かかるため容易には手を出せなかった消費者層の潜在的な需要を掘り起こせる可能性がある。
これまではその高額故に対等に勝負する事が困難だったが、ようやく16番と対等に勝負できる環境が整いつつあるのではないだろうか？
123 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 18:17:04.15 ID:0jVdW6Dj.net: > 対等に勝負

する必要あるんでしょうか。
16番プラ製品があるにも拘らず12ｍｍ製品の品揃えが進んだのは、
購買層が異なるからでしょう。
既に12ｍｍは十分な市場規模があると考えられます。
ファミレスだけがレストランではありません。割烹もあれば専門店もある。
行列ができる店も掃いて捨てるほどあります。
（昨今は苦境かも知れんが）
12ｍｍが廉価量産方向に舵を切って成功する保証はないと感じますが。
12ｍｍ市場が拡大途上と言っても、こと廉価市場に絞れば12ｍｍはからきし競争力がない。
ここは冷静に見極める必要があろうかと思います。
割烹にファミレスと同じ仕事をさせるのは無理、また無意味と思います。
そうした分野はNなどに任せておけばいいことで。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 18:33:38.35 ID:eI9uHNPv.net: >>109
無責任な妄言には何の意味もない
落書きするな

もし本当に自信があるなら、期日を決めた上で
非達成の場合はどのように責任をとるかくらい書いとけ
できねえだろ？ｗ
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 18:37:34.00 ID:VVIO3nhI.net: >12ｍｍが廉価量産方向に舵を切って成功する保証はないと感じますが。
>12ｍｍ市場が拡大途上と言っても、こと廉価市場に絞れば12ｍｍはからきし競争力がない。
>ここは冷静に見極める必要があろうかと思います。
>割烹にファミレスと同じ仕事をさせるのは無理、また無意味と思います。
>そうした分野はNなどに任せておけばいいことで。

何も現在12mmの製品を製造する会社が廉価量産方向に舵を切る必要は全くなく、今まで通り事業を継続していけばよいでしょう。
過去10年間にも12ｍｍの市場へ複数の新規参入がありましたが、このあたりは樹脂成型のノウハウのある異業種からの参入の方が適しているかもしれません。
現況としては16番でも真鍮製の高額製品と廉価なプラ製品は共存して棲み分けています。国内でもフェロースイスとBEMOのような棲み分けになるかもしれません。
どちらかが他方を駆逐するのではなくこれまで入手の困難だった購買層の潜在的な需要を掘り起こす事で相乗効果が見込めるのではないでしょうか？
12mmの人口が増えれば業界内での発言力も高まり、線路や分岐器等の需要も高まり経済効果が波及するでしょう。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 18:44:09.87 ID:eI9uHNPv.net: あと、重複隔離スレほったらかして他所のスレ荒らしに来るなよ自称12mm陣営とか言うキチガイ集団

12mmの事なんかどうでも良くて、構ってもらえる相手を求めてあちこち移動して暴れまわってるだけ
という事実を自ら証明してんじゃねえよカス
127 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 19:00:12.30 ID:EQ7ejkch.net: >>119
>Nはプラ製品を供給するだけの十分な人口がある。
>何をやっても採算が取れる、との印象すらある。

ならば、充分な人口がある16番も問題無いわけだね
長文、ご苦労w
128 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 19:09:32.80 ID:EQ7ejkch.net: >>121
充分な人口がある16番では何の問題も無いわけだね

「16番には興味無い」とか言って現状を見もしないバ関だから、
書く前から外しているわけだわな
129 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 19:46:43.53 ID:0jVdW6Dj.net: 16番、十分な人口が「あった」と考えるべきでは。

昨今再販が決まったトミーのDF50。
２回目の生産に漕ぎつけたこと自体は実力が認められる。
ただ、その価格。いきなり先回の1.5倍くらい？
Nであれば多少待たされこそすれ、ほぼ同価格で何度でも再販がなされる。
16番はもう息切れか？
再販ネタが尽きる、とはこういう事情を指す。
DF50。DD51には譲るも、２番手としての人気を持つ比較的メジャーな型式のはずだが。

とすれば、これより人気で下回る各製品の再販に対する期待度は言うまでもない。

当方としては一応16番モデラーのためを思って親切心から解説しているつもりである。
口に甘い解析ばかりに耳を貸さず、多方面へアンテナを張る方が建設的と思う。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 20:00:33.74 ID:VVIO3nhI.net: 通常プラ製品は再販時には金型の減価償却が終わっているはずなので値上がりはしないはずなのに大幅な値上げとはそれだけ売れる見込みが少ないのでしょうね。
既に欲しい人は持っているので新規に購入する人はNからのステップアップか前回購入しそびれた人かもしれません。
131 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 20:40:12.45 ID:EQ7ejkch.net: >>121
充分な人口がある16番では何の問題も無いわけだね

「16番には興味無い」とか言って現状を見もしないバ関だから、
書く前から外しているわけだわな
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 20:54:57.54 ID:SqPgaDTW.net: >>119
〉高価格帯は12ｍｍに喰われ。低価格帯はNに喰われ。
〉16番の今後は険しいと言わざるを得ない。
高価格帯しかない1／8市場の維持すら難しくなってしまうということなわけだが。
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 21:05:41.27 ID:SqPgaDTW.net: >>120
〉マイクロ波照射により発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコン型を使用すればプラ製品の少量生産は可能。
部品ならまだしもその金型を何個組み合わせれば鉄道模型の車両となるのかね？
組み合わせる手間賃はどこから出てくるのかね？
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 21:08:01.29 ID:SqPgaDTW.net: >>133
金型費用の話は出ているが、
おそらくラインを組んで量産する固定費と変動費は
おそらく別だよ。
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 21:10:54.32 ID:SqPgaDTW.net: >>132
〉高価格帯しかない1／8市場の維持すら
1／8じやないですね。
1／87の話ですね。
1／8なら、そりゃ高価格にもなるな。
136 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 21:15:11.80 ID:0jVdW6Dj.net: 低価格帯よりも高価格帯の方が市場が不安定、というのは、
何かエビデンスがあるんでしょうか。
経済常識で言えば、一概にそんなことは言えないと思いますが。
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 21:23:06.11 ID:SqPgaDTW.net: >>136
参入障壁ご大きければ市場は大きくなれませんよ。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 21:25:29.85 ID:SqPgaDTW.net: >>136
高価格帯しかない市場の方が、というより、
低価格帯ご参入できる規模のない市場の
方が不安定なのはその通りだとおもいますよ。
139 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 21:26:49.61 ID:0jVdW6Dj.net: 大きな市場が常に安定している、とも言えないと思いますが。

そもそも、昨今の12ｍｍはこれまで16番が強かったはずの型式を
いとも簡単に製品化する傾向が強い。
（かつてはそうではなかった）
12ｍｍの市場が貧弱、というなら、それなりの説明が必要。

市場成熟の度合いを増す16番の方が、むしろ市場が安定していない可能性が高いのでは。
140 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:31:02.53 ID:EQ7ejkch.net: >>129
>DF50。DD51には譲るも、２番手としての人気を持つ比較的メジャーな型式のはずだが。

そんなこと言うのはジジィだけだぞw
昭和50年頃には、かなり少なくなってるからな

それに、金型新製したらそんな値段になってもおかしくない
それから、Nもかなり値上がりしてきてるけどね

バ関は何にも知らないんだな
無知なくせに妄想で無理矢理語るからバ関から抜け出せない
141 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:32:18.97 ID:EQ7ejkch.net: >>139
市場が小さければ安定しないのは当たり前のことだけどね

バ関は無知だよ
142 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 21:32:21.31 ID:0jVdW6Dj.net: D51のカンタムは意欲的な製品じゃなかったのかね。
143 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:33:13.29 ID:EQ7ejkch.net: >>142
再販もしてるよ

情弱無知のバ関君
144 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 21:38:15.87 ID:0jVdW6Dj.net: D51の再販が自慢になるのか。
145 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 21:41:31.03 ID:EQ7ejkch.net: >>144
自慢に見えるのかな？

12mmの再販が少ないから、そう見えちゃうだけでしょうな
あれだけ売れたんだから再販は当たり前でしょう
146 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 21:51:26.85 ID:0jVdW6Dj.net: 心配しなくても、蒸機は12ｍｍ優位。
16番蒸機のオール真鍮製は製品化がついに止まった。
百歩譲って出たとしても、40万超え。
まぁないのと一緒。
今回のD51、高価格帯では16番最後の製品になる可能性も。
せいぜい買い支えてあげれば？
147 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 22:04:26.57 ID:EQ7ejkch.net: >>146
どこが優位なのか？
メーカー直販でしか買えない時点で、極小市場なのは確定だぞ
ダイキャストカンタムやプラ蒸機は量販店で売ってるわけ

無知で情弱のバ関は新製品の機種数だけしか見てないから、
毎回、外しているわけ
148 ：蒸機好き ：2021/01/30(土) 22:06:10.65 ID:EQ7ejkch.net: 一部だけでも12mmが優位とか、
アホな話は12mmユーザーですら信じていない

無知で情弱バ関の単なる妄想
149 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 22:08:01.36 ID:0jVdW6Dj.net: 価格と品揃えで優位。
はっきりしてるじゃん。
150 ：千円亭主 ：2021/01/30(土) 23:28:54.89 ID:agLzISnb.net: 価格の話なら、プラ完成品の話は避けて通れないですね(笑)。

只今、加トのＤＥ10にブリキ遠藤のタム6000(銀色)を16両、しんがりに
加トのヨ8000をつけてマターリと走らせてます。
しかし乍ら、加トのＤＥ10のような秀逸なモデルが、
定価でも15,400円(税込)で買えるのは実に有り難いこと。

ＤＥ10ですよ、安くてよく走るＤＥ10です♪
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:38:22.58 ID:SqPgaDTW.net: >>139
〉市場成熟の度合いを増す16番の方が、むしろ市場が安定していない可能性が高いのでは。
様の考えだとなんでも
小さい市場の方が
売れているということに
なるんだろうね。
152 ：関西人ですが何か：2021/01/30(土) 23:52:49.63 ID:0jVdW6Dj.net: 16番の編成モノ。
IMON全店に並ぶケースは少ないようである。
他のどこに並ぶのか知らないが。
機関車は前にも言った通り、真鍮に関する限り12ｍｍ優勢。

周囲が考えているほど16番は市場規模を維持していないように思える。

イメージだけが残っているんだな。

12ｍｍ、貝島炭鉱モノが発売になるようだが。
こうしたシリーズが出ればマイナー云々。
国鉄型が出れば周回遅れ。
いったい何を出せば許してくれるのか。
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/30(土) 23:59:45.17 ID:SqPgaDTW.net: >>152
「ニッチ」がどうこう自分で言っていた人もいるよね。
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 00:02:49.46 ID:XgG4IBDU.net: 出てくる製品。
どちらかと言えば、既に16番の方がニッチの傾向が強い。
国鉄型を12ｍｍに取られている以上。

昔の12ｍｍは国鉄型を明らかに避けていたが。
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 00:18:25.24 ID:jKIfWJHl.net: >>154
昔はニッチしか出せなかったんじゃないの？

1／80は何を出しても再生産だから、見てないように
してるんじゃないの？

興味がないものは見てないんじゃないの？
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 01:59:39.55 ID:pN9BfLhz.net: 再生産しようにも、メーカー自体が消失しちまってるケースも、多いね
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 07:54:46.81 ID:c0Xxoxxn.net: メーカーが廃業した時に金型等の生産設備を他社が引き継いでくれればありがたいのだが、現実には困難なようだ。
廃業したメーカーの中には良い製品を生産していた会社も少なからずあった。
メーカーが存続していても宮沢のC58、D50、C54等のように再生産されない例もある。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 10:07:53.50 ID:pf8Bah49.net: >>157

設計が古いからね。
D50 C58は珊瑚の金型なら
どこかやらないかな
159 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 11:17:34.34 ID:+soJN4h+.net: >>149
プラやダイキャストが無いからシェアとしては不利だよ

>>152
>16番の編成モノ。
>IMON全店に並ぶケースは少ないようである。
>他のどこに並ぶのか知らないが。

関西に並んでる店はあるよ
妄想だと解りやすい書き込みだね
160 ：蒸機好き ：2021/01/31(日) 11:21:35.47 ID:+soJN4h+.net: >>152
>12ｍｍ、貝島炭鉱モノが発売になるようだが。
>こうしたシリーズが出ればマイナー云々。

実際にマイナーやん

>国鉄型が出れば周回遅れ。
>いったい何を出せば許してくれるのか。

「JR型が殆ど無く国鉄型ばかりなのが周回遅れ」
日本語が通じないバ関

>>154
今や国鉄型の方がニッチになりつつある

周回遅れのバ関

>>157
別のメーカーが造ったりしてますね

無知だね
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 11:51:38.42 ID:c0Xxoxxn.net: ちなみに最近ではリバースエンジニアリングの技術が進んでいて製品からプレス用の簡易金型を作ることも可能らしい。
耐火石膏でかたどりしてプレス用の簡易金型を鋳造する方法があるらしく、この手法を使えばディティールの再現は甘くなるものの、
プラ製品を原型としてブラスモデルを作ることも可能でそこまでする価値があるかどうかは別として金型が残っていない廃業したメーカーの製品の復刻もできるらしい。

簡易粉末成形－焼結法および曲げ加工金型を用いた鉄道車両模型の製作
ttps://researchmap.jp/read0126687/misc/23865473/attachment_file.pdf
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 12:49:12.88 ID:pf8Bah49.net: 貝島のアルコ

12mm のように低フランジでないと
模型化はかなり困難だな。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/01/31(日) 18:36:10.64 ID:6XF8DRUr.net: フランジの干渉なら、モデルの軸距が広いほうが有利なのでは？

てか3軸以上なら1軸くらいフランジ無くてもいいよね
下手に低いフランジにして走行性犠牲にするよりも
棚に飾るだけならいいけどさｗ
164 ：関西人ですが何か：2021/01/31(日) 19:10:14.24 ID:XgG4IBDU.net: 出ないから心配ない。
165 ：蒸機好き ：2021/02/01(月) 05:00:38.03 ID:LJtfAjuU.net: 出なくても影響無い
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 06:36:55.94 ID:VrfUEVRo.net: 買えなきゃ
意味はない。
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 10:53:43.98 ID:pl4v0TEr.net: >>161
そもそも原型からのかたどり、金型製作とはそういうもの。

3Dプロッターだってとっくにある。
今さら何を言っているんだ？
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/01(月) 20:46:33.45 ID:QwlCegb0.net: http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1489205527/601
＞12mmのメリットは車体とゲージの縮尺が一致するという一点に尽きるよね。
＞模型としては当たり前過ぎるほど当たり前な事だけど。

そんな「当たり前過ぎるほど当たり前」な鉄道模型ならとうの昔に
主流を占めていて当たり前なのに、現実には相も変わらず少数派。
どこに居るかも知れないほど僅かな愛好者しか居ない現実こそ
「当たり前」でないことの証。
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 10:42:15.49 ID:drMndh6I.net: >>167
その人、しばらく前から時々同じようなことばかりあちこちに書いてる
まともに相手にはされていない
170 ：千円亭主 ：2021/02/02(火) 22:25:51.25 ID:1G6pnNAP.net: 何となく…だが、14系ハザが欲しくなってきた。
加トから廉価で秀逸な製品が出ているね。
量販店価格なら6両編成で3万円少々、とお手頃だし。
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/02(火) 23:07:32.73 ID:9pauIjJW.net: >>170
寝台車なら富から出てるし。
俺も14形でモノクラス編成組んでDF50に牽かせて
「紀伊」の雰囲気を楽しんでるよ。14系ですよ、14系♪
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/03(水) 10:32:16.41 ID:As4bfX1a.net: またバ関西人は芋ゲージのスレに引きこもったのか？www
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/03(水) 10:34:14.07 ID:sFivVt9X.net: 12mm でも出るんだ。
14系
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/03(水) 10:37:33.92 ID:As4bfX1a.net: >>173
> 12mm でも出るんだ。
> 14系

で、おいくら？
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/03(水) 11:11:50.55 ID:5FEyghbk.net: >>173
「出る」ことと
キミが買えるかは別問題だけどね
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/03(水) 18:23:48.10 ID:vJ6Kp7r3.net: ＞またバ関西人は芋ゲージのスレに引きこもったのか？www

巣でも出張先でもぶっ叩かれるんなら、ホーム開催のほうが有利だと「また」思い直したんでしょうな（何度目だ）
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/07(日) 23:50:06.35 ID:HKcrkGzw.net: 大半のユーザーはガニ股なんか気にしていない。
その証拠に日本で最も普及している鉄道模型は相変わらずNゲージだし
模型屋でガニ股の不満を言う客なんて殆ど居ない。
ガニ股云々言い出したら、架線が無いのに電車や電機がパンタで空を切りながら
走っているとか、そもそも気動車やディーゼル機関車までも電気で走らせるのが
可笑しいとか、キリが無くなる。
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 00:00:03.83 ID:MyLUAmYn.net: パワトラに
C62とかサンダーバードとか
書けばOKなのかね。

私には無理ね。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 00:31:28.39 ID:wvwUvH0n.net: >>178
誰もそんな事書いてないけど。大丈夫？w
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 12:42:36.22 ID:fccn6m5C.net: にしては関連のスレが盛り上がっているような気がするが。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 12:42:38.00 ID:fccn6m5C.net: にしては関連のスレが盛り上がっているような気がするが。
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 15:08:50.88 ID:wvwUvH0n.net: >>181
「関連のスレ」ってどこ？

芋ゲージスレはそもそもゲージ論スレではないし、
コークスの話で盛り上がっててもここの議論とは全く関係無いよ。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 15:53:32.94 ID:8TvxjI8R.net: 12mmスレは思いっきり関連スレ。
ここが関連スレでなくてどこが関連スレなのか。
貴方もスレ読んでんじゃん。
ガニ股気にかけてる証拠···
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 19:01:57.98 ID:f+tF1GJC.net: スレと関係ない話で不必要にログ消費してる重複スレが1つあるが
他の重複スレと本スレは沈黙してるな、やっぱ要らないんじゃない？12mmスレ

昔からこんな状況だから「監視されてる」んだよ、よく覚えとけｗ
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/08(月) 19:06:02.10 ID:f+tF1GJC.net: てかさ、中黒（・）ぐらいまともに打てないの？
なんだよ「·」って
まずそこを気にしろよ
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/11(木) 22:45:39.39 ID:SoKSL54V.net: 買っちゃいました♪
ジョーシンウェブでカトちゃんの14系ハザ、6両ポチッ！としちゃいました♪
まぁ予約ですが。ちなみにポイントとクーポン使って6両で3まん。

14系客車ですよ、安くて高品質な14系客車♪
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 00:16:41.14 ID:7QoUfMqi.net: 14系
12mm HOでも出るらしいね。
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 20:18:35.16 ID:KufgKjA4.net: で？
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 21:24:44.92 ID:7QoUfMqi.net: 14系って人気があるんだね。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 21:49:34.08 ID:YMgNO+iq.net: >>187
> 14系
> 12mm HOでも出るらしいね。

で、おいくら？
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 22:12:52.71 ID:YUTbF0qg.net: 縮尺と軌間のバランスはとれてると思いま～す♪
192 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 22:24:39.32 ID:pyNcT8Ab.net: >>191
貴方の、
心身のバランスが崩れているようだけどね
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 22:43:05.48 ID:7QoUfMqi.net: >>191

> 縮尺と軌間のバランスはとれてると思いま～す♪

1/87というサイズがいいね。
194 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 22:52:58.13 ID:T21ToVTI.net: 12ｍｍの14系、おそらく500番台が出るのでは。
16番では製品なかったよね。
195 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 22:53:54.56 ID:pyNcT8Ab.net: >>194
それがどうしたのかな？
196 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 22:56:21.23 ID:T21ToVTI.net: 12ｍｍをああだこうだ言う割に、バリエーションたいしたことないね。

寝台と座席を併結するのもこの系列の楽しみと思うが、16番の場合会社が違い…

結構穴だらけ…
197 ：千円亭主 ：2021/02/12(金) 22:57:37.27 ID:Y2CuHynt.net: >>186
Ｇ＝16.5ｍｍという軌間がいいですね。
しかも"廉価でお手軽ＲＴＲ"だし。
198 ：1/87 12mm　製品発売実績：2021/02/12(金) 23:03:15.26 ID:T21ToVTI.net: 蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ08　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90
　　　　　　10系各種　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　 80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

まぁこれを貼ると蒸機好きが必死になるんで、面白いね♪
199 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:04:05.29 ID:pyNcT8Ab.net: >>196
客車のバリエーションは諸刃ですよ
収拾がつかなくなるからね
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:05:37.95 ID:7QoUfMqi.net: 1/87 Ｇ＝12ｍｍという軌間がいいですね。
しかも"キットで製作楽しめる"だし。
201 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:10:51.26 ID:pyNcT8Ab.net: >>198
C11に重見式仕様はあった？
C53に下関デフ仕様はあった？
900に空制化前の仕様はあった？
C57は1次から4次型まで揃っていた？
C55の流線型はあった？
バリエーションは穴だらけだね

君が必死に貼って、恥を書いていることに気づいていないのかな？(笑)
202 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:12:20.36 ID:pyNcT8Ab.net: >>200
完成できない貴方は楽しめているんですか？
下手くそがバレて自慢できなくなって、
購入自慢なんて情けないことになってますね
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:13:12.51 ID:7QoUfMqi.net: >>201

> >>198
> C11に重見式仕様はあった？
> C53に下関デフ仕様はあった？
> 900に空制化前の仕様はあった？
> C57は1次から4次型まで揃っていた？
> C55の流線型はあった？
> バリエーションは穴だらけだね
>
> 君が必死に貼って、恥を書いていることに気づいていないのかな？(笑)

C55の流線型はあったんでは？
204 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:14:13.03 ID:T21ToVTI.net: > C11に重見式仕様はあった？
> C53に下関デフ仕様はあった？
> 900に空制化前の仕様はあった？
> C57は1次から4次型まで揃っていた？
> C55の流線型はあった？

も　う　出　ま　せ　ん　ね　…

16番、特に蒸機は凋落傾向…
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:14:52.27 ID:YMgNO+iq.net: >>197
> Ｇ＝16.5ｍｍという軌間がいいですね。
> しかも"廉価でお手軽ＲＴＲ"だし。

そう、廉価で且つＲＴＲであることはとても重要。
まっ(笑)
自分で作れるからってエラいわけでも何でもないし。
206 ：C11　重見式（C11 9 水戸）：2021/02/12(金) 23:16:47.83 ID:T21ToVTI.net: https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS133.MBR/C11
207 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:19:12.88 ID:T21ToVTI.net: 16番のキットは出なくなったねぇ…
真鍮完成は出るのに…

この分野はかなりの部分が12ｍｍに流れたと見て良さそうだな。

工作で苦労して、出来た代物がガニマ●…

耐えられないのは、わかる。
208 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:20:12.20 ID:pyNcT8Ab.net: >>203
どこに？

>>204
あら、
12も出ないってことになってしまいますね
ブーメランになってしまっているね

アホだこと

>>204
>16番、特に蒸機は凋落傾向…

Nも蒸機は少ないよ
蒸機が多いってことはニッチ市場でしかないって事

アホには理解できないか
209 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:21:20.10 ID:pyNcT8Ab.net: >>207
お前が作っていないからねぇ

キット作る人こそ、減っているんですよ
分かっていませんね
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:22:21.62 ID:7QoUfMqi.net: 1/87のC55の流線型
珊瑚さんででてましたね。
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:27:10.21 ID:T21ToVTI.net: パーツに恵まれているのが16番の長所だったはずだが。
意味がなくなってきた。キットが出てこなくなった以上。

ここで一句。

いつまでも　あると思うな　１６番。

字余り。
212 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:28:15.14 ID:pyNcT8Ab.net: >>210
一つだけあっても穴だらけには違いありませんね

12mmのD50に9900仕様はあった？
12mmの2120に原型はあった？
12mmのC59に重油専燃はあった？
バリエーションは穴だらけだね
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/12(金) 23:30:06.35 ID:7QoUfMqi.net: さすが
ねるそんさん
214 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:31:03.67 ID:pyNcT8Ab.net: >>206
で、他は？
やっぱり穴だらけだね

>>207
作ってないのだから、わかるはず無いね

>>211
泣き言は、いい加減にやめたらどうかね？
215 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:31:34.64 ID:T21ToVTI.net: > キット作る人こそ、減っているんですよ

コロナ禍でどうなったか、だな。
テレワークの定着で、趣味に割ける時間が増えているとの観測もある。
プラモデルは非常に売れているらしいが。
216 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:33:04.94 ID:pyNcT8Ab.net: >>213
ねるそんは良いよw
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

貴方は組めなかったんだね
可哀想に
217 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:34:04.68 ID:pyNcT8Ab.net: >>215
自分が作れていないのに？

笑わせるなよ、アホ
218 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:35:50.95 ID:pyNcT8Ab.net: >>211
>いつまでも　あると思うな　１６番。
>
>字余り。

12mmだったら字余りにならないわけだね(笑)
219 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:35:53.66 ID:T21ToVTI.net: >>214
だからいつも言ってるじゃん。
今　後　の　16　番　、　蒸　機　が　新　製　品　で　出　る　の　か　と　。
過去の栄光、しかも20年も前の話を並べても仕方がないよ。

それ以前に、蒸機はマイナー分野だったんじゃないの？
言ってることがメチャクチャ。
220 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:37:37.21 ID:pyNcT8Ab.net: >>219
だからね、
人口の多いNも蒸機は少ないんだよ

蒸機が多いってことは、人口が伸びていない証拠だって話
分かってないね
221 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:39:00.08 ID:T21ToVTI.net: だったら蒸機の自慢話は意味がないね。
222 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:39:10.59 ID:pyNcT8Ab.net: >>219
>過去の栄光、しかも20年も前の話を並べても仕方がないよ。

10年前、20年前の製品も並べてたのは、お前だよ
→>>198

アホだよな
223 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:39:57.58 ID:pyNcT8Ab.net: >>221
誰も自慢話なんてしてないよ

「ねるそんさん」って言うから答えただけのことですからね
224 ：関西人ですが何か：2021/02/12(金) 23:41:54.05 ID:T21ToVTI.net: 12ｍｍ新製品。
最近の方が過激と思うが。
225 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:45:10.68 ID:pyNcT8Ab.net: >>224
意味不明

過激だってことは、更にニッチ市場に先鋭化してるんじゃないのかね？
226 ：蒸機好き ：2021/02/12(金) 23:51:36.67 ID:pyNcT8Ab.net: >>224
そもそも、12mmスレに人がいないがねw

そんな状態で市場が伸びてるわけがないね
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 00:06:56.03 ID:lDIhTY6x.net: 16番の真鍮14系といえば谷川さんね。
サイドルーバーが開いてないけど
開けて波板入れると
レトロフィットで良いかもね。
228 ：千円亭主 ：2021/02/13(土) 00:15:21.67 ID:HzTNTh4O.net: >>205
まっ（笑）
鉄道模型は走らせてナンボのものですから。
（飽くまでも私見です。念のため。）
つい先程まで、加トのＤＤ51＋12系6連を走らせておりました。
12系ですよ、12系♪
229 ：1/87 12mm　製品発売実績（2000年頃）：2021/02/13(土) 07:31:27.20 ID:ik1IL89q.net: 蒸気機関車　C12　C55　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600
　　　　　　　　東武63・64号　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号
電気機関車　ED22　EF57　EF58　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種
　　　　　　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5　名鉄モ510
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

2000年頃の断面で見るとこんなところか。この20年の伸びがいかに凄まじいかがわかる。
やや時系列に狂いがあるかも知れないが、ご容赦。
次の10年が楽しみ。
230 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 07:42:50.05 ID:GC9dww1R.net: 小売店が減ってるという事実が見えないバ関w
231 ：アホチャウカ：2021/02/13(土) 08:20:12.07 ID:ik1IL89q.net: ３軒も減ったんだっけ♪
232 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 08:33:02.13 ID:GC9dww1R.net: >>231
一つの街だけのことだよ

で、事実なんだけどね
アホには理解できないだろうけどね
233 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 08:35:02.21 ID:GC9dww1R.net: 必死に封殺しようとしても、事実は事実
234 ：まだ遊べるね：2021/02/13(土) 08:36:14.33 ID:ik1IL89q.net: どこの町か、いまでも答えられません！
235 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 08:54:35.44 ID:GC9dww1R.net: >>234
信じない奴に言っても無駄だし、
バ関の店側への嫌がらせが予想されるのに、言うわけが無いだろうに

煽り、嘘、デタラメ、嫌がらせ、揚げ足取りと、
自分の今までの行動を忘れているんだね
236 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 08:55:47.01 ID:GC9dww1R.net: で、凡ミスで巣に帰れなくなったバ関だなw
237 ：蒸機好き、危うし！：2021/02/13(土) 09:04:52.41 ID:ik1IL89q.net: なくなった店にどうやって嫌がらせをするのか知らんけど。
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 09:58:00.30 ID:L41FxFrd.net: >>211：バ関西人
> ここで一句。
> いつまでも　あると思うな　１６番。

と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄模をお楽しみの皆さん。

『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:23:37.92 ID:lDIhTY6x.net: トリオ商会？
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:25:34.61 ID:mb2UAZC7.net: >>232

> >>231
> 一つの街だけのことだよ
>
> で、事実なんだけどね
> アホには理解できないだろうけどね

たった一つの街のことなら問題ないんだね。
取り扱い始めた店もあるからね。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:42:04.00 ID:KIfaR9zP.net: >>237
〉なくなった店にどうやって嫌がらせをするのか知らんけど。
なくなった店じゃなくて、扱わなくなった店じゃなかったっけ？
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:45:00.82 ID:KIfaR9zP.net: >>240
〉たった一つの街のことなら問題ないんだね。
〉取り扱い始めた店もあるからね。
一つの街で三軒取扱をやめて、
全国で一軒取扱をはじめて、
それで全国的に増減なしと言いたいの？
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 10:54:28.65 ID:lDIhTY6x.net: >>242

> >>240
> 〉たった一つの街のことなら問題ないんだね。
> 〉取り扱い始めた店もあるからね。
> 一つの街で三軒取扱をやめて、
> 全国で一軒取扱をはじめて、
> それで全国的に増減なしと言いたいの？

全国で一軒づつなら、増減なしにはならないね。
244 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 10:58:17.77 ID:ik1IL89q.net: 小売店が消えて困るのは、どちらかと言えば１６番と思うが。
12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
各メーカーのHPを覗けばわかることで。

関西でも小売店の閉鎖が続く。
大阪では千林のきりんが消え、中崎町のツバメヤが消え、京都駅南の八条口が消え。
おっと、京都は16番真鍮は空白区になったのでは。
おそらく超便利なイモン通販が幅をきかせてそう。

12ｍｍ取扱いの有名店舗。関西では大阪のマッハ、ササキ。神戸の六甲が大御所。
放出のツカサや八尾の大谷から12ｍｍが消えたのはモデルワーゲンの頃。もう２０年以上前。
２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 11:03:04.59 ID:lDIhTY6x.net: >>241

> >>237
> 〉なくなった店にどうやって嫌がらせをするのか知らんけど。
> なくなった店じゃなくて、扱わなくなった店じゃなかったっけ？

農内店なら可能だな。
246 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:30:51.36 ID:GC9dww1R.net: >>237
2店はまだ残ってるからね

やっぱり、嫌がらせするつもりなんやね
247 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:32:15.82 ID:GC9dww1R.net: >>240
>たった一つの街のことなら問題ないんだね。
>取り扱い始めた店もあるからね。

どこに？
20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
今はかなり減ったね
248 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:34:55.76 ID:GC9dww1R.net: >>244
16番は量販店が扱うようになったからね

で、メーカー通販なら12mmと同じですよ
全く分かってないね

>放出のツカサや八尾の大谷から12ｍｍが消えたのはモデルワーゲンの頃。もう２０年以上前。

やっぱりやめた店あるがなw

>２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。

勝手に条件を変えるなよ、ゴミ
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 12:36:13.01 ID:lDIhTY6x.net: >>247

> >>240
> >たった一つの街のことなら問題ないんだね。
> >取り扱い始めた店もあるからね。
>
> どこに？
> 20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
> 今はかなり減ったね

嫌がらせで迷惑がかかるから教えないね。
250 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:38:26.32 ID:GC9dww1R.net: >>244
>12ｍｍ取扱いの有名店舗。関西では大阪のマッハ、ササキ。神戸の六甲が大御所。

マッハも六甲も、品揃えは16番の方が圧倒的
行ったことが無かったのかw
251 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 12:40:08.92 ID:GC9dww1R.net: >>249
では、
こちらの3軒の話は事実だと認めるんだね

嘘だとしたことを謝罪すべきだね
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:43:01.03 ID:KIfaR9zP.net: >>243
減るのは３軒/街、
増えるのは1軒/全国。
サンプリング範囲を問題にするならまだしも、
増減はあるよね。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:48:37.64 ID:KIfaR9zP.net: >>244
〉小売店が消えて困るのは、どちらかと言えば１６番と思うが。
〉12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
〉各メーカーのHPを覗けばわかることで。
メーカーは自社製しか扱わないのは当然。
小売りに応じている店は1／８７以外も扱っているのが多数。
通販だけで1／８７
が困らないなら1／８０でも困らないな。
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:51:46.52 ID:KIfaR9zP.net: >>244
〉京都は16番真鍮は空白区になったのでは。
おそらく超便利なイモン通販が幅をきかせてそう。
12mmは最初から最後まで圏外だったんだね。
イモンの通販で困らないなら1／８０もイモンの通販でかえばいいんじゃね？
ジョーシンでも良いけどね。
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 13:53:50.21 ID:KIfaR9zP.net: >>244
〉12ｍｍは伝統的に通販の割合が高い。
〉各メーカーのHPを覗けばわかることで。
〉
〉２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
昔からずっと扱いが少なかったんだね。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 20:19:16.70 ID:tt5W8WTl.net: >>194
http://www.mr-endo.com/lineup/brass/kyakusha/hamanasu.html

で？
どんな除外項目作る？ｗ
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 20:42:28.43 ID:lDIhTY6x.net: > 〉２１世紀に入ってからの12ｍｍ取扱い店舗数は、大きく変わってないと思うが。
> 昔からずっと扱いが少なかったんだね。

>
> どこに？
> 20年前は殆どの模型屋さんでも12mm扱っていたよ
> 今はかなり減ったね

なんだかなあ
258 ：1/87 12mm　製品発売実績：2021/02/13(土) 20:52:30.59 ID:ik1IL89q.net: ● 2000年頃断面

蒸気機関車　C12　C55　C56　C57　C59　C62　D51　D61　900　2120　4110　6250　9600
　　　　　　　　東武63・64号　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11号
電気機関車　ED22　EF57　EF58　銚子デキ3
ディーゼル機関車　DD13　DD51　DF50　津軽DD35
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ20　キハ22　キハ26　10系各種　56系各種
　　　　　　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成　留萌のキハ1001
電車　　　43系各種　銚子デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5　名鉄モ510
客車　　　20系　35系　43系　61系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　じゃまくさいので省略

● 現在

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　DE16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81
　　　　　　　　EH10　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ08　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90
　　　　　　10系各種　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　夕張のキハ201・251・254
　　　　　　夕張の急行編成　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　583系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　 80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略
259 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 20:54:53.48 ID:ik1IL89q.net: 貨車を含めるともっと過激になるのではと思うが。
12ｍｍの増分は、このゲージの性格からして16番からの転移が中心だろう。
このペースで今後も12ｍｍの守備範囲の拡大が進むと見られる。
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 21:39:11.23 ID:KIfaR9zP.net: >>259
長い時間をかけて>>258を順次買うだけの
人数が継続的にいる　というだけで、
人数の増減と結びつけるのは難しい部分もあるね。
261 ：MODELS IMON C11 製品一覧：2021/02/13(土) 21:43:15.12 ID:ik1IL89q.net: C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9　水戸
C11 9　水戸　SF
C11 12　奈良
C11 12　奈良　SF
C11 1　福知山
C11 1　福知山　SF
C11 19　会津
C11 19　会津　SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63　会津
C11 63　会津　SF
C11 80　会津
C11 80　会津　SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227　大井川
C11 227　標茶
C11 227　標茶　SF
C11 292　姫路
C11 292　姫路　SF
C11 254　会津若松
C11 254　会津若松　SF
C11 192　早岐
C11 192　早岐　SF
C11 192　会津若松
C11 192　会津若松　SF
C11 165　志布志
C11 165　志布志　SF
C11 165　志布志　DCC
C11 165　志布志　DCC　SF
C11 207　苫小牧
C11 207　苫小牧　SF
C11 207　苫小牧　DCC
C11 207　苫小牧　DCC　SF
C11 207　苗穂
C11 207　苗穂　DCC
C11 315　会津
C11 315　会津　SF
C11 315　会津　DCC
C11 315　会津　DCC　SF

「製品数」で数えれば、「型式数」より更に過激になる。
とても一人で買える量では…
262 ：蒸機好き ：2021/02/13(土) 22:46:29.63 ID:GC9dww1R.net: >>257
知らないだけだね

>>258 >>259
書ききれる時点で、たいしたことないんだよ

世間知らずだね

>>261
その程度でどうかしたのかね？

天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ

今まで如何に少なかったかだね
263 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 23:01:38.67 ID:ik1IL89q.net: > 天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ

40～50年くらい前の話だね。
製品数が今よりずっと少なかった頃の。

そんな昔の話を出さないと持たないくらい、16番は落ちぶれてしまったんだね。
264 ：関西人ですが何か：2021/02/13(土) 23:04:00.07 ID:ik1IL89q.net: プラスレ覗いてみたけど、某社へのバッシング凄いな。
今やプラ製品のかなり大きな部分を占める同社。ホントに今後大丈夫かね。
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 23:21:46.82 ID:lDIhTY6x.net: >>263

> > 天賞堂蒸機の多い時代は、1ロットあたり、400とか450だったよ
>
> 40～50年くらい前の話だね。
> 製品数が今よりずっと少なかった頃の。
>
> そんな昔の話を出さないと持たないくらい、16番は落ちぶれてしまったんだね。

ワーゲンの9200が300ロットかな
昔は12mm もそのぐらいはあったね。
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/13(土) 23:48:45.68 ID:KIfaR9zP.net: >>261
それを何年かけて売り切るのかね？
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 00:09:48.77 ID:DX2Nsmpi.net: >>266
売れるでしょう。

どうせ各仕様、指で数えるほどしか作ってないんだからwww
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 01:52:32.70 ID:82M3Q7Ah.net: >>267

> >>266
> 売れるでしょう。
>
> どうせ各仕様、指で数えるほどしか作ってないんだからwww

オタクは指が20本あるのかね。
269 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:54:42.79 ID:cbjqSMfb.net: >>263
普及してるならそれぐらいあるって話ですよ

プラやダイキャストはそれ以上ですからね

>>264
人がたくさん集まれば、そんな話が出てきて当たり前ですよ

そんな話が全く出ない模型規格こそ、危惧すべきですね
他の12mmスレは全て過疎ってるからね
270 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:56:04.20 ID:cbjqSMfb.net: >>265
>ワーゲンの9200が300ロットかな
>昔は12mm もそのぐらいはあったね。

あちこちの小売店で売ってた時代ね
271 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 06:57:05.81 ID:cbjqSMfb.net: >>268
「各仕様」という日本語が読めなかったのかね？

小学生以下だな
272 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 07:08:46.83 ID:TNJlJ5UJ.net: かつての天賞堂蒸機のロット　400～450
現在の天賞堂蒸機のロット　　0

16番側のモデラーが過去の栄光にしがみつく、典型例。
もう16番は落ち目なんですよ。
もういい加減あきらめたら。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 07:31:35.39 ID:82M3Q7Ah.net: >>271

> >>268
> 「各仕様」という日本語が読めなかったのかね？
>
> 小学生以下だな

20ロットあるってイモンの社長がブログに
書いてるね。

小学生以下だな
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 07:33:37.83 ID:QdBTUE4h.net: >>272
> かつての天賞堂蒸機のロット　400～450
>現在の天賞堂蒸機のロット　　0
まあ1／80ご落ち目に感じるのは
同意だが、その分を1／87が吸収
しているのかと思うと、そうとも思えない。
Nもプラモデルも含めてそんなおもちゃは
みんな落ち目ではなかろうか。
275 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 08:00:44.78 ID:TNJlJ5UJ.net: 1/87 がすべて吸収しているとは一言も言っておりません。
多くはNや他の娯楽に流れたかな。
ちなみに、昨今のN市場は拡大傾向です。
若年層の吸収に一応成功しているそうな。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 08:05:49.80 ID:o6xItC91.net: >>273
>20ロットあるってイモンの社長がブログに
>書いてるね。

021/1/9
様々な模型、やるべき事を進行
このＣ５３は450両も作ったのですね。
それだけ作れば大きな事業です。　ここ20年imonで作った蒸機は多い時のロットで20両です。
277 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:49:26.97 ID:cbjqSMfb.net: >>272
デタラメはいけませんな
プラやダイキャストは、それ以上ですからね

アホだね
278 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 08:51:22.82 ID:TNJlJ5UJ.net: > プラやダイキャスト

それも今後出る見込みがないと言ってるんだが。
16番は、過去にしがみつかないと生きていけないんだね。
279 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:55:54.17 ID:cbjqSMfb.net: >>273
「各仕様」が20ですよ
それぞれ20もあれば、どこかで見掛けなきゃおかしいんだけどね
ロット被りは必ずあるからね

日本語が読めていないね
指って手と足で20本あるんじゃないのかな？
君は人間じゃないのかな？

小学生以下は、やっぱりそちらだったね
280 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 08:57:52.31 ID:cbjqSMfb.net: >>278
君が「出る見込みがない」としていた、
151系も181系も旧型国電も、出たからね

「バ関の逆張り」が正解なのは、周知されているよ
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 09:08:33.87 ID:o6xItC91.net: このスレには「ロット」と「製造数量」の意味の違いを理解していない方がいるようですね

「ロット」の意味は？今さら聞けない、生産管理に必要な単位の知識
s://04510.jp/times/articles/-/3398
生産の現場で使われる「ロット」とは？　覚えておきたい基礎知識
s://fajob.jp/column/valuable-information/3287/

とりわけ製造業の現場でよく使用される「ロット」という言葉。モノの単位として用いられるひとつのワードですが、
その中でも「同じ条件で製造される製品の製造数量、出荷数量の“最小単位”」のことを指します。
282 ：関西人ですが何か：2021/02/14(日) 09:11:32.45 ID:TNJlJ5UJ.net: プラスレ覗くと、当方と同じように思ってる方が多いみたいね。
16番押しの面々も素直にそう思ってるんだな。

蒸機好きくん、浮いてるよ。
まぁ今に始まったことではないが。
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 09:55:24.19 ID:82M3Q7Ah.net: >>279

> >>273
> 「各仕様」が20ですよ
> それぞれ20もあれば、どこかで見掛けなきゃおかしいんだけどね
> ロット被りは必ずあるからね
>
> 日本語が読めていないね
> 指って手と足で20本あるんじゃないのかな？
> 君は人間じゃないのかな？
>
> 小学生以下は、やっぱりそちらだったね

16番は？
284 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:01:32.52 ID:cbjqSMfb.net: >>282
数が多ければ出来不出来があって当たり前ですよ
バ関「蒸機好きや一般人は俺様から浮いている」(笑)

そもそも、12mmスレに人がいないから、
話になっていないだけですね
285 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:02:37.98 ID:cbjqSMfb.net: >>283
プラやダイキャストは、
量販店を含む小売店等、そこらじゅうで見掛けるよ

知らないのか
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:15:48.52 ID:82M3Q7Ah.net: >>285

> >>283
> プラやダイキャストは、
> 量販店を含む小売店等、そこらじゅうで見掛けるよ
>
> 知らないのか

16番もロット10以下もあるね。
287 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:30:25.29 ID:cbjqSMfb.net: >>286
そりゃあるけど、
1000以上のものもあるよ

いったい、何の話？
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:33:30.01 ID:82M3Q7Ah.net: >>287

おや16番でも
各仕様20以上ないんだ。
12mm と同じだな。
289 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 10:34:32.28 ID:cbjqSMfb.net: >>288
「1000以上のものもある」
日本語が読めなかったのか
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 10:40:49.71 ID:82M3Q7Ah.net: >>289

> >>288
> 「1000以上のものもある」
> 日本語が読めなかったのか

指の数には関係ないね。
291 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 11:09:29.41 ID:cbjqSMfb.net: >>290ID:82M3Q7Ah
>指の数には関係ないね。

指の数の話に振ったのは、お前
　　　　↓
>>268 ID:82M3Q7Ah
>オタクは指が20本あるのかね。
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:01:49.54 ID:QdBTUE4h.net: >>268
もしかして、キミの足には指がないのかね。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:05:03.21 ID:82M3Q7Ah.net: >>292

> >>268
> もしかして、キミの足には指がないのかね。

君は物を数える時、わざわざ靴を
脱ぐのかね。
それとも、指だけ、開いているのかね。
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:12:19.30 ID:DX2Nsmpi.net: えっ? 185-g3って指無いの?

…ｷﾓ｡
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:21:10.33 ID:82M3Q7Ah.net: >>294

> えっ? 185-g3って指無いの?
>
> …ｷﾓ｡

指が無いとキモいのかね。
キミは障害者を馬鹿にしているのかね。
296 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 13:38:47.82 ID:cbjqSMfb.net: >>293
自分で書いたことですよ
　　　↓
>>290ID:82M3Q7Ah
>指の数には関係ないね。

>>268 ID:82M3Q7Ah
>オタクは指が20本あるのかね。

関係ないのかね？
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 13:48:39.73 ID:9HpDLzgi.net: >>296

> >>293
> 自分で書いたことですよ
> 　　　↓
> >>290ID:82M3Q7Ah
> >指の数には関係ないね。
>
> >>268 ID:82M3Q7Ah
> >オタクは指が20本あるのかね。
>
> 関係ないのかね？

キモいなんて書いてないね。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 15:55:24.98 ID:QdBTUE4h.net: >>293
〉それとも、指だけ、開いているのかね。
指だけ開けば数えられるよね。
もしかして、キミの足には指がないのかね。
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 16:16:46.48 ID:82M3Q7Ah.net: >>298

> >>293
> 〉それとも、指だけ、開いているのかね。
> 指だけ開けば数えられるよね。
> もしかして、キミの足には指がないのかね。

指が無いと何かまずいのかね。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 16:29:12.67 ID:QdBTUE4h.net: >>299
まずくはないけれど、指がないと
数えられないなら、20以上数えられなくて
困るだろうね。
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 18:09:44.37 ID:+rFvvX1v.net: あ、もう14系の話はいいんスねｗ
ほんま判りやすいな関西人クンは
302 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 19:25:50.18 ID:cbjqSMfb.net: >>297
引用に「キモい」なんて書いてありませんけど？

病気ですか？
303 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 19:28:38.90 ID:cbjqSMfb.net: >>301
バ関は脊髄反射で書いているだけだから、
すぐに忘れちゃうんだよな
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 20:04:10.98 ID:82M3Q7Ah.net: >>294

> えっ? 185-g3って指無いの?
>
> …ｷﾓ｡

これは？
305 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 20:54:18.41 ID:cbjqSMfb.net: >>304
引用が違うね
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 21:10:08.50 ID:82M3Q7Ah.net: >>305

> >>304
> 引用が違うね

引用が違えばなかったことになるのかね？
307 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:12:03.09 ID:cbjqSMfb.net: >>306
「引用に書いてない」という指摘ですけど？→>>297

キモいかどうかなんて個人の感覚だろうに
アホかと
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 21:21:17.03 ID:82M3Q7Ah.net: 都合の良いところだけ切り取る
マスゴミの方なの？
309 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:35:32.98 ID:cbjqSMfb.net: >>308
切り取ってませんけど？
引用に「キモい」はありませんよ>>297
310 ：蒸機好き ：2021/02/14(日) 21:36:31.01 ID:cbjqSMfb.net: 気でも狂ったのかね？185g3は
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/14(日) 23:22:57.24 ID:Dgp665YX.net: >>310
初めからおかしいだろ。
何せお気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だ」などと書き込むような変人だからな。
312 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 06:44:56.03 ID:qllRi/K2.net: >>311
そうだね、そう思うよね
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 08:02:48.98 ID:Gt4H2ldl.net: >>312

> >>311
> そうだね、そう思うよね

特定ハンドルスレが沢山出来る方に
いわれてもね。
314 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 08:39:50.29 ID:qllRi/K2.net: >>313
「たくさん」と言っても、同じ人達だよ
誰からも相手にされない人に言われてもね
315 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 08:46:27.78 ID:qllRi/K2.net: >>313
コテハンスレはそもそもルール違反

荒らし側の人間だと白状した、185g3
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 13:34:16.13 ID:4wjyHq+y.net: >>280
>>>278
> 君が「出る見込みがない」としていた、
> 151系も181系も旧型国電も、出たからね
> 「バ関の逆張り」が正解なのは、周知されているよ

バ関西人、前に↓こんな事書いてるよw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1485535755/223
　
223: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2017/06/03(土) 20:43:33 ID:7ZjlxPTi

　貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが、ここ数年で近年の貨物列車、
　すなわちコンテナが急激に市場を拡大する模様だ。

　12ｍｍコンテナの歴史は古く、1998年にモデルワムからリリースされている。
　この後しばらく製品化が途絶えるが、ここにきて何と６社が何らかの車種で
　製品化に名乗りを挙げている。現在も辛うじて在庫が残るモデルワムのコキ50000・
　コキフ50000、製品化予告間もないFABのコキ10000・コキフ10000、WWのコキ5500、
　イモンのコキ50000が加わる。JR系ではアートプロのコキ106・107の製品化予告が
　記憶に新しいところ。新規メーカーのHOKUSEI WORKS も側線のストラクチャーとしても
　使えそうな２軸コンテナ車でデビューを飾った。
　注目すべきはこのうち実に３社がインジェクションモデルでの発売を示唆していること。
　一見心配されるコンテナそのものの種類も、インジェクションを中心に多数に及ぶ勢い。
　編成モノに弱点を抱える12ｍｍ、ここに来て長大編成の１ジャンルが大きな成長の兆しを見せ始めた。
　コンテナの真鍮モデルは16番にはない分野でもある。品揃えにおいて16番を超えるジャンルに
　育ってきたと言えそうだ。当面は国鉄型各種機関車に頑張ってもらうとしても、
　12ｍｍがJR系機関車に手が届く日はすぐそこまで来ているのかも知れない。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1485535755/223
317 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 15:16:05.18 ID:qllRi/K2.net: >>316
外してるようだね
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 16:06:22.62 ID:/FxHmVpR.net: >>316
〉来ているのかも知れない
来ていないのかもしれない。
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 18:53:07.66 ID:r9mooPLL.net: ＞貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが

これ自体がもう、何を根拠にそう思い込んだのかが判らないんですが
16番にもNにも届いてないのに
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:20:51.24 ID:1+jfFqVB.net: 12mmが強い分野ではなく、
12mmの中では、ということかな？
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:21:01.31 ID:Gt4H2ldl.net: >>319

> ＞貨物列車は昔から12ｍｍが強い分野のひとつだが
>
> これ自体がもう、何を根拠にそう思い込んだのかが判らないんですが
> 16番にもNにも届いてないのに

だいぶ前からワムが網羅している。
当然、16番やNで出てないのもある。
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:35:22.53 ID:1+jfFqVB.net: >>321
〉当然、16番やNで出てないのもある。
そんなものを探し出して「貨物が強い」なのかね？
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:36:55.80 ID:1+jfFqVB.net: ほういえば、結局は比較になっちゃうのだね。
1／80が気になってきになって、比較せずにいられないのだね。
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:37:20.24 ID:1+jfFqVB.net: そういえば、
325 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:39:17.38 ID:o/asMN75.net: 319 で話題が振られたからでしょ。

12ｍｍで最初に花開いたのは、貨車。
モデルワムからこの世界に入ったモデラーは多いのでは。
蒸機のアテだから、当然そうなる。
326 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:44:26.55 ID:o/asMN75.net: 現在、16番と12ｍｍで競合している分野は、思いのほか少ないように思う。
互いに、競合分野を回避していると考えていいだろうか。
例えば標準軌車両に逃げられれば、12ｍｍは追いかけようがない。
（16番で標準軌車両の製品化割合が上がっているように見受けられるが）
16番の国鉄型車両の製品化（特に新製品）は、目に見えて減っている。

今後はNからのステップアップも視野に入れるべきか。
16番の市場に占める割合が低下すれば、当然の施策となる。
現在のNは、16番の５倍からの人口がある。
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 21:49:12.63 ID:1+jfFqVB.net: >>326
結局は比較になっちゃうのだね。
1／80が気になってきになって、比較せずにいられないのだね。
328 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:51:49.44 ID:o/asMN75.net: 棲み分けが進んでいる、という論拠が比較になるの？
そんなに自信がないの？

普通は独自分野の市場が開拓されれば自信が生まれるものだと思うけど？？
329 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 21:55:04.87 ID:o/asMN75.net: 何か寸法がおかしいところでもあるのかな？
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:04:13.78 ID:1+jfFqVB.net: >>328
〉棲み分けが進んでいる、という論拠が比較になるの
棲み分けが進んでいるということの論拠がないよね。
普通は独自分野の市場が開拓されれば自信が生まれるものらしいのだが、それでも比較しちゃうあたり、よほど自信がないのだろうね。
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:07:42.93 ID:Gt4H2ldl.net: >>325

> 319 で話題が振られたからでしょ。
>
> 12ｍｍで最初に花開いたのは、貨車。
> モデルワムからこの世界に入ったモデラーは多いのでは。
> 蒸機のアテだから、当然そうなる。

当時は1/87と16番で共通設計にして
ワムが1/87モアが16番を担当していた。
そして、いつの間にか
ワムの1/87だけが残った。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:09:38.65 ID:Gt4H2ldl.net: >>322

> >>321
> 〉当然、16番やNで出てないのもある。
> そんなものを探し出して「貨物が強い」なのかね？

普通に強みと思うが？
333 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:17:52.42 ID:o/asMN75.net: いや、16番で貨車が強いという根拠をむしろ知りたいが。
先のお話の通り、モアは消えた。
あとめぼしいメーカーは安達しかない。
最近ムサシノが出てきたが、ワムには遠く及ばない。
プラ貨車が強いと言ってもバリエーションには限界があり。

石炭車はトドメかな。信じられないバリエーション展開だった。
今後貝島が出てくるらしいが、機関車のみならず貨車も数種類出てくるそうで。
ここは全規格通じて初めてと思うが。
334 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:19:42.25 ID:o/asMN75.net: 失礼。ワールドがあったな。
ここはまあ凄い。但し12ｍｍで販売実績があるものが大半。
335 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:34:20.71 ID:qllRi/K2.net: >>331
>ワムの1/87だけが残った。

ワムは、1/80も出してるね
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:37:07.22 ID:Gt4H2ldl.net: >>335

だから？
337 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:42:31.20 ID:qllRi/K2.net: >>333
安達の他、
KATO、Tomix、天賞堂、ワールド、エンドウ、ムサシノ、ホビーモデル、MAXモデル、F&Tプランニング(ワム)と、
16番貨車を出してるわな
338 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:43:38.89 ID:qllRi/K2.net: >>336
>だから？

日本語が読めなかったか？
>ワムの1/87だけが残った。

ワムは、1/80も出してるね

デタラメ、バ関
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 22:51:48.63 ID:Gt4H2ldl.net: >>338

> >>336
> >だから？
>
> 日本語が読めなかったか？
> >ワムの1/87だけが残った。
>
> ワムは、1/80も出してるね
>
> デタラメ、バ関

だから？
1/87の方が多いんではないの？
340 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:57:10.99 ID:o/asMN75.net: まぁ総括すれば、そうやって必死になるのが現在の16番の現状だよね。
相手の12ｍｍは大したことなかったんじゃないの？

昔はバリエーションは12ｍｍの弱みだった。
現状はちょっと「おや？」という感じになるレベル、かな。
将来はどうかな？
例の2000年断面と現在のリストでも思い出してみて。
341 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:57:22.24 ID:qllRi/K2.net: >>339
「だけが残った」と「より多い」が同じ日本語なのかね？

自分が書いた日本語すら読めないんですな(哀)
342 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:58:43.14 ID:qllRi/K2.net: >>340
必死になってるのは、お前だけだよ

12mmのバリエーションは今も厳しいね
343 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 22:58:56.04 ID:o/asMN75.net: 蒸機好きもそうだし。
最近現れなくなった12ｍｍやめた君もそうだし。
ここでうだうだ言ってるご仁諸氏もそう。

必死。

相手は大したことないはずなのに。
344 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 22:59:09.02 ID:qllRi/K2.net: >>340
結局、比較しないといられないわけだね
345 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:00:08.08 ID:qllRi/K2.net: >>343
一番必死なのは、お前だよ

皆、お前を嘲笑してるんだけどね
346 ：かんさいじんですがなにか：2021/02/15(月) 23:00:24.82 ID:o/asMN75.net: 10年前は16番側、もう少し余裕があったよね？
347 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:01:33.92 ID:qllRi/K2.net: >>346
今も余裕だけど？w

お前のデタラメと的外れを指摘するだけで良いのだからね
348 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:03:34.51 ID:qllRi/K2.net: 続けざまにデタラメを指摘されて、
「相手が必死」だということにしないと、行き場が無くなってしまった、
バ関
349 ：失笑…：2021/02/15(月) 23:03:58.63 ID:o/asMN75.net: > 安達の他、
> KATO、Tomix、天賞堂、ワールド、エンドウ、ムサシノ、ホビーモデル、MAXモデル、F&Tプランニング(ワム)と、
> 16番貨車を出してるわな

余裕だね…
350 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:06:08.38 ID:qllRi/K2.net: >>349
だから、余裕だよw

しかも、事実を失笑してしまうような恥さらしだったのかよ
情けないね
351 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:11:02.98 ID:o/asMN75.net: 12ｍｍやめた君が来なくなったのはなぜかなぁ？
352 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:12:00.44 ID:o/asMN75.net: 14系のせいかな？
353 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:12:02.51 ID:qllRi/K2.net: バ関の直近デタラメ集

バ関「旧型国電の16番キットはもう出ない」
→73系が出てました
バ関「キハ55バス窓は16番では出ない」
→あすかモデルから出てました
バ関「モデルワムは16番貨車をやめて12mm貨車だけにした」
→出してました

「相手が必死」で誤魔化すしか無くなったバ関w
354 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:13:41.67 ID:qllRi/K2.net: >>351
それがどうかしたのかな？

>>352
14系でまた、恥をさらしたいのかね？
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 23:14:24.71 ID:YUoQaV2d.net: >>337

> >>333
> 安達の他、
> KATO、Tomix、天賞堂、ワールド、エンドウ、ムサシノ、ホビーモデル、MAXモデル、F&Tプランニング(ワム)と、
> 16番貨車を出してるわな

20%は12mm も出してるね。
12mm はあと4社あるね。
356 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:20:03.68 ID:o/asMN75.net: 天賞堂の貨車…

ブリキの？
もう何年前の話だ…
357 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:25:28.03 ID:o/asMN75.net: 結論として、16番貨車が12ｍｍのそれを上回っているとは一概に言えない、ってことでしょ？
今後出そうにないメーカーも多数。
F&Tプランニングから出ている16番貨車なんて、タンク車３種だけだぞ。

16番に遜色ないバリエーションがある、とすれば、これは12ｍｍでの得意分野と言って
十分差し支えないと思うが。
ここも将来は逆転があり得るかな。
358 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:26:13.49 ID:o/asMN75.net: 余裕があるんだそうです。
359 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:40:34.85 ID:qllRi/K2.net: >>355
お仲間の「貨車は12mm」を否定するわけだね

味方を背中から撃つ、185g3だったね

>>356
エボプラは最近も再生産してるけど、知らないのか？
周回遅れだね

>>357
だったらちゃんと比べてみろよ

「興味が無いから見ない」は通用しないよ

>>358
バ関の存在がある限りはね

余裕ですよ
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 23:42:23.38 ID:YUoQaV2d.net: MAXの貨車って石炭車以外に
なんからあった？
361 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:44:32.28 ID:o/asMN75.net: 石炭車のバリエーションは見えてる？
多くが現在も入手可能だが。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/15(月) 23:45:01.97 ID:YUoQaV2d.net: >>356

エボナイトでは？
363 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:52:39.96 ID:qllRi/K2.net: >>360
石炭車は貨車じゃないのか？

>>361
都合が悪くなると石炭車の話かね？

書く度にバカにされるだけだぞ
364 ：蒸機好き ：2021/02/15(月) 23:53:00.54 ID:qllRi/K2.net: >>362
エボプラだと書いてるけど
365 ：関西人ですが何か：2021/02/15(月) 23:55:31.59 ID:o/asMN75.net: 石炭車も貨車ですね。
16番の品揃えはイマイチですが。
昨今はブームですらあります。

12ｍｍの何が都合が悪いんでしょうね。

貝島の貨車も出ます。
9600とのコラボが実現します。
366 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 00:01:10.72 ID:kguJnZ+W.net: >>365
>石炭車も貨車ですね。

では、無意味でしたね
　　　↓
>MAXの貨車って石炭車以外に
>なんからあった？

>12ｍｍの何が都合が悪いんでしょうね

都合が悪くなって、話が纏まらないのはバ関の特徴だね

>貝島の貨車も出ます。
>9600とのコラボが実現します。

だから？
買って組み上げなきゃ、実現しないよ
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 00:04:15.49 ID:DEuXjtis.net: >>366

> >>365
> >石炭車も貨車ですね。
>
> では、無意味でしたね
> 　　　↓
> >MAXの貨車って石炭車以外に
> >なんからあった？
>
> >12ｍｍの何が都合が悪いんでしょうね
>
> 都合が悪くなって、話が纏まらないのはバ関の特徴だね
>
> >貝島の貨車も出ます。
> >9600とのコラボが実現します。
>
> だから？
> 買って組み上げなきゃ、実現しないよ

完成もありますね。
368 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 00:07:31.25 ID:kguJnZ+W.net: >>367
じゃ、買って実現してもらってね

貴方の責任において
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 00:09:20.58 ID:DEuXjtis.net: よく
ムサシノがあ
って言う人がいるけど

買わなきゃ実現しないよね。
370 ：関西人ですが何か：2021/02/16(火) 00:11:00.03 ID:QzDR4nT1.net: 貝島の貨車、組立はそう難しくないと思うが。
あ、16番では出ないのか。申し訳ない。

マイナーと考えていたモデラーも、9600とコラボと聞けば
注目が集まったりして。

これが正しい蒸機好きの使い方。
371 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 00:14:36.38 ID:kguJnZ+W.net: >>369
実現と言ったのは、お仲間のバ関だよ

>>370
だったら買って組み上げて実現させろよw

お前の妄想は当たった例が無いからね
372 ：関西人ですが何か：2021/02/16(火) 00:18:58.06 ID:QzDR4nT1.net: まぁ私がやらなくても多くのモデラーが実現させると思うが。
（時間と資金に余裕があれば、との思いはある）

貝島はワールドがNで製品化している。
貨車はないので自作などするしかなかったが、12ｍｍは違う。

蒸機好きが騒いだおかげで、貝島は9600とのコラボがあることが
知れ渡ってしまいました…！
373 ：千円亭主 ：2021/02/16(火) 01:07:10.09 ID:J31fiPoi.net: ナヌ？　十六番の鉱石車？

外国型を黒く塗り変えて"ホキ＊＊＊＊""セキ＊＊＊＊"と
レタリングすれば使えるよ。同じゲージだし(笑)。
374 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 04:41:45.50 ID:kguJnZ+W.net: >>372
なんだ、やらないのか
バ関は口先だけだな、昔から

それにしても情けない
375 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 04:42:29.23 ID:kguJnZ+W.net: >>367
本人がやらないって言ってるけど？
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 06:56:04.09 ID:DEuXjtis.net: >>373

> ナヌ？　十六番の鉱石車？
>
> 外国型を黒く塗り変えて"ホキ＊＊＊＊""セキ＊＊＊＊"と
> レタリングすれば使えるよ。同じゲージだし(笑)。

結構面倒なんですね。
377 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 07:06:51.44 ID:kguJnZ+W.net: >>376
>結構面倒なんですね。

蒸機組めると自慢してた人とは思えないコメント
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 08:23:06.18 ID:gnojfAWI.net: 同じゲージだから
使えるとは限らない。
379 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 08:35:50.32 ID:kguJnZ+W.net: その人は使っている実例で書いてる
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 10:51:43.45 ID:gnojfAWI.net: >>379

> その人は使っている実例で書いてる

使えない事例もあるのは変わらない。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:13:00.80 ID:IjULrbNc.net: >>376
アダチのキット組むよりラクだよ。
インレタだって入れなくても大丈夫。
インレタで車番いれずに走らせてる車両なんて

世の中いっぱいある。
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:15:29.88 ID:IjULrbNc.net: >>381
会社のロゴだけ筆で黒塗ったのもみたことあるな。
汚い筆塗りの跡も、それはそれでウェザリングと言えなくもない
感じでよかった。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:16:27.11 ID:IjULrbNc.net: >>380
使える事例もあるのは変わらない。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:16:41.74 ID:gnojfAWI.net: >>381

> >>376
> アダチのキット組むよりラクだよ。
> インレタだって入れなくても大丈夫。
> インレタで車番いれずに走らせてる車両なんて
>
> 世の中いっぱいある。

芋のプラ貨車キットなら2千円でお釣りがくるね。
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:24:55.10 ID:IjULrbNc.net: >>384
イモンのプラ貨車って石炭車やホッパー車もでていたっけ。

海外から取り寄せるともっと安かったりするぞ。
386 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 12:24:59.04 ID:kguJnZ+W.net: >>380
使っている実例だから、問題無い

それに、全て使えるとは書いてない
言い掛かりはやめるべき
387 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 12:27:52.81 ID:kguJnZ+W.net: >>384
カプラー別で消費税があるから、
お釣りが来るとは限らない
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 12:53:41.89 ID:gnojfAWI.net: >>387

貨車　1400円
カプラー　280円
税　168円

お釣りは来るね。
計算が出来れば。
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 13:37:44.33 ID:IjULrbNc.net: >>388
インレタは買わない派？
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 14:32:18.35 ID:gnojfAWI.net: >>389

> >>388
> インレタは買わない派？

手書きはスクラッチにふさわしいかな。
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 14:47:17.55 ID:IjULrbNc.net: >>390
是非とも写真であなたの手書き文字を見せてくださいね。
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 14:59:39.61 ID:gnojfAWI.net: >>391

> >>390
> 是非とも写真であなたの手書き文字を見せてくださいね。

やだね。
お気楽には関係ないでしょ。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 15:03:18.45 ID:gnojfAWI.net: 昔の遠藤は
手書きだった気がする？

ロコモデルは手書き
394 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 15:20:11.73 ID:kguJnZ+W.net: >>388
トラならお釣りは無くなるね

全てがそうだとは、限らないと指摘してたのは、
貴方でしたね>>378
395 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 15:24:15.07 ID:kguJnZ+W.net: 185g3って、ブーメラン芸人だな
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 15:27:44.65 ID:0Eix/0hi.net: >>392
>> 是非とも写真であなたの手書き文字を見せてくださいね。
> やだね。
> お気楽には関係ないでしょ。

ここは「お気楽」スレではありませんよ。
185-g3はスレタイ読めないのかなw
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 15:37:34.74 ID:gnojfAWI.net: >>396

> >>392
> >> 是非とも写真であなたの手書き文字を見せてくださいね。
> > やだね。
> > お気楽には関係ないでしょ。
>
> ここは「お気楽」スレではありませんよ。
> 185-g3はスレタイ読めないのかなw

おたくは
見せてくださいって態度からは
程遠いね。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 15:48:12.74 ID:gnojfAWI.net: >>394

> >>388
> トラならお釣りは無くなるね
>
> 全てがそうだとは、限らないと指摘してたのは、
> 貴方でしたね>>378

ポイント使うか
値引きのあるお店で書いましょう。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 17:39:01.06 ID:gnojfAWI.net: 書いましょう→買いましょう
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 18:10:48.32 ID:DEuXjtis.net: ていうか
カプラー要らないんではないかな？
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 19:13:08.40 ID:0EJiaIw9.net: ＞319 で話題が振られたからでしょ。

お前なんかに何も振ってねえよ
言いがかり付けてまで構ってもらおうとするなキモ乞食
それこそてめえで振った14系の話から逃げて巣から出張してくんな
402 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 19:20:11.19 ID:kguJnZ+W.net: >>398
>ポイント使うか
>値引きのあるお店で書いましょう。

「そうだとは、限らない場合もある」
なんて指摘したのは、貴方自身ですよ>>378
ブーメラン芸人そのものですな
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 19:20:46.91 ID:0EJiaIw9.net: てか、何で12mmのスレ（？）を放ったらかして
そこ以上にここを伸ばしに来てんの、自称12mm陣営（）は
なにか面白い作戦でもあるの？ｗ
404 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 19:20:47.15 ID:kguJnZ+W.net: >>398
>ポイント使うか
>値引きのあるお店で書いましょう。

「そうだとは、限らない場合もある」
なんて指摘したのは、貴方自身ですよ>>378
ブーメラン芸人そのものですな
405 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 19:22:00.33 ID:kguJnZ+W.net: >>398
>ポイント使うか
>値引きのあるお店で書いましょう。

「そうだとは、限らない場合もある」
なんて指摘したのは、貴方自身ですよ>>378
ブーメラン芸人そのものですな
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 19:29:40.65 ID:DEuXjtis.net: 荒らしか？
プルプル星人か？
407 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 21:01:17.69 ID:kguJnZ+W.net: >>398
>ポイント使うか
>値引きのあるお店で書いましょう。

「そうだとは、限らない場合もある」
なんて指摘したのは、貴方自身ですよ>>378
ブーメラン芸人そのものですな
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 21:03:16.86 ID:DEuXjtis.net: 荒らしはやめましょうね。
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 21:04:50.42 ID:0Eix/0hi.net: >>408
反論できないんだね。
410 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 21:14:59.21 ID:kguJnZ+W.net: >>408
荒らしたのは貴方ですよ

他人の意見には「そうとは限らないからアウト」
自分の意見には「そうとは限らないけどセーフ」

荒らしそのものですね
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 21:18:39.23 ID:DEuXjtis.net: >>409

> >>408
> 反論できないんだね。

カプラーはキットに入っていますから
買わなくてもいいんですよね。
だから、2千円でお釣りがきますよ。
412 ：蒸機好き ：2021/02/16(火) 21:36:29.69 ID:kguJnZ+W.net: >>411
以前、問い合わせたら
「車輪は入ってるけどカプラーは別売り」という説明を受けたけどね？

また、デタラメなのかね？
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 21:41:25.68 ID:DEuXjtis.net: >>412

> >>411
> 以前、問い合わせたら
> 「車輪は入ってるけどカプラーは別売り」という説明を受けたけどね？
>
> また、デタラメなのかね？

買ってないんだね。
カプラーは入ってるね。
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 22:26:20.18 ID:0Eix/0hi.net: >>388
> 貨車　1400円
> カプラー　280円
> 税　168円

で、イモンのどんな貨車が買えるの？

確か石炭車や鉱石車の話してるんだよね？
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 22:45:48.12 ID:DEuXjtis.net: >>414

> >>388
> > 貨車　1400円
> > カプラー　280円
> > 税　168円
>
> で、イモンのどんな貨車が買えるの？
>
> 確か石炭車や鉱石車の話してるんだよね？

トラに石炭を積めばいいんではないかな。
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:21:59.15 ID:0Eix/0hi.net: >>415
>> 確か石炭車や鉱石車の話してるんだよね？
> トラに石炭を積めばいいんではないかな。

なるほど、185-g3の炭鉱鉄道は、トラに石炭積んで運び出すんだね。
機関車は差詰め8100あたりかな？
ひなびたイメージが好きなんだろうね。
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:22:10.97 ID:Tw68D5pJ.net: >>415
石炭車や鉱石車は買えないのだね。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:23:37.27 ID:DEuXjtis.net: >>417

> >>415
> 石炭車や鉱石車は買えないのだね。

FABを買えば
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:24:48.08 ID:Tw68D5pJ.net: >>418
二千円でお釣りが来るの？
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:28:42.72 ID:Tw68D5pJ.net: >>392
見せなくてもいいんどだね。
さすが、「俺の発言にだけは証明なんかいらない」ということなんだね。
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:33:50.94 ID:Tw68D5pJ.net: >>392
見せなくてもいいんだね。
さすが、「俺の発言にだけは証明なんかいらない」ということなんだね。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:37:09.31 ID:DEuXjtis.net: 荒らしか？
プルプル星人か？
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/16(火) 23:44:07.30 ID:0Eix/0hi.net: ところで、バ関西人はどうした？w

芋ゲージは16番ゲージよりも鉱石車は豊富に揃ってるんじゃないのか？
424 ：関西人ですが何か：2021/02/16(火) 23:55:31.83 ID:QzDR4nT1.net: 石炭車のバリエーションが16番の倍くらいあるね。
セキ１（４種）、セキ６００、セサ５００、セキ１０００、セキ３０００（プラセキ）が現在も入手可能。
過去には珊瑚がイモンとタイプ違いのセキ３０００を出していた。
モデルワーゲンもセキ１０００を出していた。
モデルワムがセラ、セムフをリリースしていた。
今後はイモンからセラ、セムフのプラ製品が予定されている。
425 ：千円亭主 ：2021/02/17(水) 00:01:03.81 ID:gjhiaQsI.net: >>423
私の米型オアカーは殆ど中古で揃えたとは云え、1両あたりなら3桁ですよ。
ＩＨＣのオアカーはヤフオクで24両を1万円で落としたし。
まっ（笑）
エンドウのセキやカツミのホキ2500が高いからそっちの方向に進んだわけですが。

だからこそ、十六番ゲージをやっててよかったと思う。
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 00:11:41.59 ID:QOlvKbg0.net: >>424

> 石炭車のバリエーションが16番の倍くらいあるね。
> セキ１（４種）、セキ６００、セサ５００、セキ１０００、セキ３０００（プラセキ）が現在も入手可能。
> 過去には珊瑚がイモンとタイプ違いのセキ３０００を出していた。
> モデルワーゲンもセキ１０００を出していた。
> モデルワムがセラ、セムフをリリースしていた。
> 今後はイモンからセラ、セムフのプラ製品が予定されている。

北星さんも
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 00:25:38.50 ID:CSl1kU7Y.net: >>424
さりげなく過去と現在と未来を混ぜて水増ししてるね。
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 00:27:13.62 ID:l1MAv7qA.net: >>424
> 石炭車のバリエーションが16番の倍くらいあるね。

でも185-g3はセキもセラも勧めてないみたいだよw

>>425
俺の友達もヲルサーズのタコナイト車12両セットを１万円弱で買った。
しかも新品。東京の某通販で。
429 ：関西人ですが何か：2021/02/17(水) 00:31:49.25 ID:TGHwe0/Z.net: 入手可能品とそうでない品物を分けて表示してますが。
水増しに見えるのは、貴方が12ｍｍに対してひがんでいるから。

ちなみに真鍮製のセキ１　４種はFABが設計データを提供したことにより実現したもの。
ありがたく思うように。
この他では天賞堂のプラのうちセキ6000あたりが入手可能であるに過ぎないのでは。
「現在入手可能」で比較すれば、はっきり言うが16番の品揃えはたいしたことない。
430 ：千円亭主 ：2021/02/17(水) 01:06:40.78 ID:gjhiaQsI.net: >>429
君は1/80・16.5ｍｍだけが"十六番ゲージ"だと思ってるだろ(笑)。
欧米車でも同じ線路に載るし（活用例は>>373に書いた）
まっ（笑）
それ故に"十六番ゲージ"なんだけどね。
431 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 03:24:39.96 ID:GFvewYfK.net: >>413
見せてね

実際に説明受けたからね

>>426
で、そのバリエーションでいろいろな編成組めたのかね？

あまり、高額なのに細かいバリエーションが増えても、
使いにくいだけだから、普及には関係無いんだけどね
432 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 03:32:52.50 ID:GFvewYfK.net: 「実現できる」と「実現する」は違う話
「実現できる」で自慢するのは、「できないヤツ」でしかない

実際に実現して楽しんでいる16番ユーザーを僻んでいるのは、
バ関の方だろうな

妄想で自慢するバ関より、実現して楽しんでる16番ユーザーの方が、
評価されるのは、当たり前のこと
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 06:14:50.16 ID:QOlvKbg0.net: >>431

> >>413
> 見せてね
>
> 実際に説明受けたからね

誰に聞いたのかね。

社長のブログに
モールドが出てるね。
買えば分かることですね。
434 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 07:05:33.13 ID:GFvewYfK.net: >>433
じゃ、見せてね

貴方もカプラー代を足し算してましたね>>388
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 07:34:46.68 ID:QOlvKbg0.net: >>434

> >>433
> じゃ、見せてね
>
> 貴方もカプラー代を足し算してましたね>>388

買えば分かることですね。
ブログ見れないのかね。
436 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 07:42:50.98 ID:GFvewYfK.net: >>435
じゃ、買って見せてよ
ブログのどこかも示せないのかね？
437 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 07:45:59.29 ID:GFvewYfK.net: >>435
自分は買わないのかな？
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 07:46:33.91 ID:QOlvKbg0.net: >>436

> >>435
> じゃ、買って見せてよ
> ブログのどこかも示せないのかね？

社長のブログと書いてある。
検索もできない。
買えない。
のかね。

たまには買ったらどうなのかね。
プラ持っているは嘘なのかね。
439 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 07:57:05.05 ID:GFvewYfK.net: >>438
検索ワードや日付も示せないのかね？

話にならんな
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 08:03:26.49 ID:CSl1kU7Y.net: 少なくともトラ6000にはカプラーついてるっぽい。

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/641.html
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 08:06:39.28 ID:yXNe4GEG.net: >>440

> 少なくともトラ6000にはカプラーついてるっぽい。
>
> https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/641.html

JKには探せないんだ。
442 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 08:10:56.20 ID:GFvewYfK.net: 2012/1/5の記事でも
2010/12/27の記事でも
カプラーは別に用意されてるようだけどね
443 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 08:12:30.52 ID:GFvewYfK.net: >>440
10個も入ってるわけないと思うよ

「入ってるっぽい」で入ってると決め付けたのかね？
444 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 08:13:33.88 ID:GFvewYfK.net: >>441
時間掛かるからね

デタラメを正当化する手口にしか見えないよ
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 08:14:56.85 ID:yXNe4GEG.net: >>440

> 少なくともトラ6000にはカプラーついてるっぽい。
>
> https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/641.html

付いてますね。
446 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 08:21:37.26 ID:GFvewYfK.net: >>445
ダミーカプラーっぽいね

走らせるには、普通は代えるんじゃないのかな？
エンドウのナックルカプラーのようにね

で、貴方も足し算してたよね
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 08:24:25.59 ID:yXNe4GEG.net: >>446

>
> で、貴方も足し算してたよね

オタクが買ってるか試してみたんだがね。

まんまと
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 08:25:16.83 ID:yXNe4GEG.net: で
デタラメが
なんだったかな。
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 10:15:33.41 ID:TaDwzXAU.net: >>448
きっとキミが本当に買っているのか蒸気好きさんに
試されたんだよ。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 12:01:39.00 ID:yXNe4GEG.net: >>449

> >>448
> きっとキミが本当に買っているのか蒸気好きさんに
> 試されたんだよ。

12mm のプラは持ってないみたいだよ。
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 12:17:58.23 ID:TaDwzXAU.net: >>446
イモンさんがイモンカプラー使いたいから
ついでにまとめて作っていただけではないのかな。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 12:19:09.62 ID:TaDwzXAU.net: >>450
まあプラは劇薬らしいから。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 12:19:58.11 ID:l1MAv7qA.net: >>450
> 12mm のプラは持ってないみたいだよ。

>>449が問題にしてるのは、蒸機好きの事ではなくて
貴様が1/87・12mmのプラを持ってるか否か、だと思うぞw
454 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 12:25:29.66 ID:GFvewYfK.net: >>447
足し算してたのは、事実だよね

また、後出しジャンケンですな

>>448
人の事は言えないね

>>451
で、足し算してなかった？
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 12:46:56.07 ID:yXNe4GEG.net: というわけで
2千円でお釣りがきます。
12mm 普及のため
お買い上げ
よろしくお願いします。

嘘やデマは流さないでね。
456 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 12:59:17.06 ID:GFvewYfK.net: >>455
足し算してた人ですね

買え買えと言ってたのに、
買って無い事がバレてしまいましたね
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 13:51:57.52 ID:l1MAv7qA.net: >>455
ワム23000／ワム90000のキットって無いの？
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 13:51:59.49 ID:l1MAv7qA.net: >>455
ワム23000／ワム90000のキットって無いの？
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 15:52:01.04 ID:TaDwzXAU.net: >>455
カプラーの金額を足し算したり、
デカール代金をスルーしたりする
人のことだね。
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 18:18:50.60 ID:zWvEOImy.net: ところで12mmの貨車が16番の今後の何に役に立つの？
いまさら国鉄型よりも一回り小さい私鉄貨車を作れますって話？
既出だよね？
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 19:27:19.52 ID:yXNe4GEG.net: >>459

> >>455
> カプラーの金額を足し算したり、
> デカール代金をスルーしたりする
> 人のことだね。

買わずに
人から聞いたとか言って
カプラーは入っていませんとか
嘘、デタラメをばら撒く
人のことだね。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/17(水) 21:48:02.31 ID:CSl1kU7Y.net: >>461
試したとか言っていたカプラー代を足し算したり
する人もいますからね。
463 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 21:57:50.68 ID:GFvewYfK.net: >>461
買わないでカプラー代足し算の自慢してた人はスルーですかね？

ま、あのカプラーじゃ走らせたときに微妙だろうね
464 ：蒸機好き ：2021/02/17(水) 21:59:07.03 ID:GFvewYfK.net: >>461
「相手を買ったかどうか試した」と言った人が買っていないのは、
デタラメそのものですね
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 00:05:17.19 ID:2rsk50Wj.net: >>464
そもそもがデタラメな人だからね、185-g3は。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 08:00:21.13 ID:iHcVHI53.net: カプラーは入っていましたね。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 08:47:12.86 ID:2rsk50Wj.net: >>466
で、トラで運炭列車を楽しむのかね？
468 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 08:55:11.67 ID:xHEXRkJI.net: >>466
「買ったかどうか試した」本人が買っていませんでしたね

カプラーは走らせるのに使えるかどうか微妙な物でしたね
使えなかったら、買うしかありませんね
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 09:27:51.25 ID:iHcVHI53.net: >>468

> >>466
> 「買ったかどうか試した」本人が買っていませんでしたね
>
> カプラーは走らせるのに使えるかどうか微妙な物でしたね
> 使えなかったら、買うしかありませんね

買いました。
ケーディーと連結可能ですね。
買えば分かることです。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 10:09:08.14 ID:CmIxXIU3.net: >>469
そしてカプラー代が別途必要はというデマを広めていたのだね。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 12:17:16.05 ID:iHcVHI53.net: >>470

> >>469
> そしてカプラー代が別途必要はというデマを広めていたのだね。

それはJKだね。
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 12:23:51.87 ID:Bh1sz06R.net: >>465
デタラメというより、只のアホ。
お気楽スレで「何事にもレベルアップは必要だ」
などと宣うほどのアホ。
473 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:24:47.65 ID:xHEXRkJI.net: >>469
>買いました。
>ケーディーと連結可能ですね。
>買えば分かることです。

カプラー代金を足し算していたのは事実ですね
買っていなかったから、わからなかっただけですね

>>471
貴方もですよ
474 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:25:09.65 ID:xHEXRkJI.net: >>472
知ってますw
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 12:27:47.01 ID:iHcVHI53.net: >>473

> >>469
> >買いました。
> >ケーディーと連結可能ですね。
> >買えば分かることです。
>
> カプラー代金を足し算していたのは事実ですね
> 買っていなかったから、わからなかっただけですね
>
> >>471
> 貴方もですよ

必要だなんて書いてないね。
エビデンスは？
476 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:30:33.01 ID:xHEXRkJI.net: 必要無いのに足し算したのかね？
足し算する以上は、要るって話だね
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 12:46:41.56 ID:iHcVHI53.net: >>476

> 必要無いのに足し算したのかね？
> 足し算する以上は、要るって話だね

足したところでワムならお釣りがくる
って意味ですがね。
アンタ馬鹿なのかね。
478 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:49:19.58 ID:xHEXRkJI.net: >>477
要るから足し算したってことですね
479 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 12:50:05.61 ID:xHEXRkJI.net: >>477
馬鹿はお前
要らないなら足さなくていいだけのこと
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 15:06:13.10 ID:CmIxXIU3.net: >>477
カプラー付きのキットにカプラー代を足すくらいなら、
デカール買って手書きするなよ。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 20:21:03.44 ID:iHcVHI53.net: >>480

> >>477
> カプラー付きのキットにカプラー代を足すくらいなら、
> デカール買って手書きするなよ。

普通はインレタって言うけどね？
482 ：蒸機好き ：2021/02/19(金) 20:53:28.64 ID:xHEXRkJI.net: 無意味な揚げ足取りは、185g3の姑息な手口

だからどこへ行ってもモデラーからは嫌われる
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 21:05:48.44 ID:iHcVHI53.net: カプラーは？
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 21:33:07.39 ID:2rsk50Wj.net: >>483：185-g3
ウザい
石炭車や鉱石車の話に戻れ
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/19(金) 22:08:30.85 ID:TgA4Ydh1.net: >>484

> >>483：185-g3
> ウザい
> 石炭車や鉱石車の話に戻れ

185って誰？
486 ：蒸機好き ：2021/02/20(土) 01:26:08.69 ID:wjguAnxJ.net: >>485
その人が以前使っていたコテハン

あまりに矛盾だらけなので、誰だか分かりやすい
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 03:29:42.92 ID:gVUVIHjS.net: で
ケーディと連結出来る
カプラーは入っていましたね。
488 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 04:05:28.96 ID:I7Nq7djl.net: >>487
貴方はカプラー代金を足し算してましたね

残念でした
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 09:37:44.76 ID:gVUVIHjS.net: >>488

> >>487
> 貴方はカプラー代金を足し算してましたね
>
> 残念でした

買ってみればわかりますね。
カプラーは入っていましたね。
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 10:34:39.10 ID:anEi57UE.net: >>489
そしてカプラー代が別途必要はというデマを広めていたのだね。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 10:35:56.50 ID:gVUVIHjS.net: >>490

> >>489
> そしてカプラー代が別途必要はというデマを広めていたのだね。

JKがね。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 11:34:03.40 ID:anEi57UE.net: >>388
〉貨車　1400円
〉カプラー　280円
〉税　168円
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 11:34:50.18 ID:anEi57UE.net: >>388はデマを飛ばす人。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 11:41:05.46 ID:gVUVIHjS.net: >>493

お釣りがくろことは変わりませんね。
計算が出来ればわかりますね。
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 11:44:13.18 ID:anEi57UE.net: >>494
「カプラー代が別途必要はという
デマを飛ばしたのは>>388
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 12:34:13.08 ID:gVUVIHjS.net: >>495

> >>494
> 「カプラー代が別途必要はという
> デマを飛ばしたのは>>388

必要の文字は？
幻覚が見えるのか
ガニマタばかり見てるからか？
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 13:55:44.46 ID:anEi57UE.net: >>496
不要なのに金額をかいとの？
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 13:56:03.51 ID:anEi57UE.net: 書いたの？
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 14:01:03.40 ID:gVUVIHjS.net: >>497

> >>496
> 不要なのに金額をかいとの？

ワムなら買っても超えないね。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 14:16:51.64 ID:E7+RAifF.net: >>498

幻覚が見えるのなら
頭を見てもらいなさい。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 17:22:45.14 ID:UzyUkvNB.net: そもそも、ワムやトラの話ではなくて
石炭車や鉱石車の話ではなかったか？w
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 18:29:46.84 ID:anEi57UE.net: >>499
二千円以内だからと、>>388は「カプラー代が別途必要という
デマを飛ばしたの？
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 18:39:02.75 ID:gVUVIHjS.net: >>502

> 二千円以内だからと、>>388は「カプラー代が別途必要という
> デマを飛ばしたの？　

幻覚が見えるのなら
頭を見てもらいなさい。
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 18:58:11.80 ID:anEi57UE.net: >>503
おや、>>388は無かったことになったもよう。
505 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 19:48:09.00 ID:I7Nq7djl.net: >>489
カプラー代金を足し算していたところを見ると、
貴方は買っていなかったわけですね

しかも、根拠にしたのは自分が買った模型ではなく、
ブログの写真でしたからね
506 ：蒸機好き ：2021/02/21(日) 19:49:29.27 ID:I7Nq7djl.net: >>496
不要なら足し算しませんね

>>503
貴方が書いた>>388は？

嘘つきはいけませんな
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 22:17:31.23 ID:UzyUkvNB.net: ところで、MAXのセラより安いセム／セラの完成品、芋ゲージであるの？
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/21(日) 22:20:20.19 ID:UzyUkvNB.net: ところで、MAXのセラより安いセム／セラの完成品、芋ゲージであるの？
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 00:21:06.19 ID:SdFdDdbR.net: ところで、MAXのセラって完成品なの？
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 12:13:33.10 ID:Fc+CteoG.net: ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 12:14:39.20 ID:Fc+CteoG.net: ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:07:49.31 ID:gNLAtDs0.net: >ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？

おそらくこの先も発売される可能性は極めて低いだろう。
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:22:35.51 ID:kneOBp/L.net: 二千円で12mm の貨車のキットが
買えるんだね。
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:34:11.32 ID:RUkqVBo3.net: >>513
カプラーを別売なんてデマを飛ばす人がいたのが重ね重ね残念。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:37:22.51 ID:kneOBp/L.net: >>514

> >>513
> カプラーを別売なんてデマを飛ばす人がいたのが重ね重ね残念。

カプラー付きで2千円なら
安いんだね。
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:39:08.67 ID:kneOBp/L.net: MAXのセラっなんぼ？
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:40:02.60 ID:kneOBp/L.net: MAXのセラって
カプラーと車輪は付いてますか？
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:42:45.14 ID:RUkqVBo3.net: >>515
デマはデマ。
間違いは間違い。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:43:47.45 ID:kneOBp/L.net: >>518

> >>515
> デマはデマ。
> 間違いは間違い。

だから？
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 22:56:04.62 ID:RUkqVBo3.net: >>519
あぁ、そこから理解できないことに
しておけば
いいんだね。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 23:08:00.87 ID:SdFdDdbR.net: で

MAXのセラって
カプラーと車輪は付いてますか？
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/22(月) 23:34:51.38 ID:Fc+CteoG.net: >>521
確か別売だったと思う。
俺はセラは買ってないが。（セキは30両ほどある）
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 01:24:22.84 ID:x8M0J4a+.net: 12mm のプラ貨車は
カプラーと車輪が付いてますね。
524 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 02:38:01.85 ID:eysxbzon.net: >>514
カプラー代金を足し算していた人も同罪ですね

>>523
付いているのに、足し算してたのは、
貴方でしたね
いい加減にしたら？
525 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 02:39:16.58 ID:eysxbzon.net: 「ワムで石炭運ぶ」とデマを流している人もいたことになっちゃいますね
526 ：蒸機好き ：2021/02/23(火) 02:40:45.85 ID:eysxbzon.net: 185g3って、ゴミ話で粘着するオカシナ人だよね
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 08:12:44.67 ID:6nE6NJOe.net: 12mm のプラ貨車は
カプラーと車輪が付いてますね。
素晴らしい。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 08:56:33.04 ID:gliRQv9z.net: >>527
その素晴らしい貨車に対し
カプラー代金を足していた人は
やはりデマをとばしていたと言うことですね。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 09:15:07.70 ID:6nE6NJOe.net: >>528

> >>527
> その素晴らしい貨車に対し
> カプラー代金を足していた人は
> やはりデマをとばしていたと言うことですね。

人から聞いたとか言ってましたな。
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 10:56:30.97 ID:gliRQv9z.net: >>529
試したとか言い張ってましたよ
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 13:36:00.46 ID:ZaDRKZQK.net: >二千円で12mm の貨車のキットが

二千円では二軸貨車のキットすら困難。
戦略的な価格設定でエッチングキット(台車・カプラー無し)でも厳しい。

貨車というのは一見安そうに見えるけど、実際には箱物の機関車等と比較して安く生産できるわけではない。
石炭車やコンテナ車等は細部の構造が複雑なのでどうしてもコストがかかるが、販売価格に転嫁すると高額になり、売れなくなるので利益が少ない。
機関車なら多少高額でも許容される。
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/23(火) 16:33:50.63 ID:eBouyUDD.net: まあ12mmの貨車の1両や2両が安くても他がクソ高けりゃ意味ないよね
1/87ナローの添え物としては上出来だけど

結局16番の話とは関係ないなうん
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/24(水) 10:22:25.95 ID:mNb8KOII.net: >>531
〉貨車というのは一見安そうに見えるけど、実際には箱物の機関車等と比較して安く生産できるわけではない。
キミの「箱物の機関車」は、動力は入れていないのかね？
おた、有蓋車以外は見えちゃう内部も
考えなきゃいかんので面倒なのよ。
エッチングにしろプラ金型にしろ、
片面のっぺらぼうというわけにも
いかんしな。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/24(水) 23:54:59.60 ID:ttkqvnjq.net: http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4445.jpg

カプラー入ってますね♪。
535 ：千円亭主 ：2021/02/25(木) 00:27:54.94 ID:eP9IAC5D.net: つい30分ほど前まで、マターリと走らせてました。
◎9600九州デフなし(天プラ)＋ヨ5000＋チ1000＋チキ2500＋チ1000＋ヨ8000
ブリキ遠藤のチ＋チキ＋チですよ♪
◎ＤＤ51(加ト)＋スハフ12＋オハ12×4＋スハフ12
再生産の度によく売れますね、もはや加トの定番商品と云っても過言ではない。
12系ですよ、12系♪
536 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 07:09:17.40 ID:v7RuOotU.net: >>534
カプラー代金を足し算してる人でしたね

残念でした
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 07:19:42.59 ID:yOJML7v7.net: 買えばわかりますね。
カプラー入っています。
538 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 08:12:35.36 ID:v7RuOotU.net: >>537
買っていなかったから、
足し算してたってことになりますね
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 08:16:27.32 ID:E0DWdNEg.net: 写真が見えないのか。
馬鹿なの？
540 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 08:19:31.77 ID:v7RuOotU.net: >>539
自分で書いた足し算が見えないのかw

アホやろ
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 10:17:01.61 ID:1Zf+Ibf3.net: >>539
カプラー入ってるのを知っててカプラー代金を
足したのなら、そりゃ馬鹿だわ。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 12:22:46.76 ID:E0DWdNEg.net: >>541

> >>539
> カプラー入ってるのを知っててカプラー代金を
> 足したのなら、そりゃ馬鹿だわ。

馬鹿を試すには効果があったな。
543 ：蒸機好き ：2021/02/25(木) 12:27:28.71 ID:v7RuOotU.net: >>542
試しになっていませんよw
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 12:32:11.34 ID:fh5Nfpz9.net: >>542
デマを飛ばしたわけだね。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 14:12:57.31 ID:7sIbFeny.net: ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 14:12:59.23 ID:7sIbFeny.net: ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/25(木) 19:23:01.73 ID:jVJOAnEq.net: ＞馬鹿を試すには効果があったな。

自分のバカさ加減をわざわざ試したのか…
まあ相変わらず、全文引用した上でアンカも付けるくらいバカだしな
548 ：千円亭主 ：2021/02/25(木) 22:13:30.95 ID:eP9IAC5D.net: まっ（笑）
貨車だけでなく、機関車で"廉価でお手軽ＲＴＲ"があるのはうれしいですね。
個人的には、加トのＤＤ51やＤＥ10が各々（定価でも）１万円台なかばで
買えるのが有難い。
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/26(金) 03:29:59.45 ID:jqQsQPeX.net: >ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
セキは構造が複雑なので細部まで再現しようとすると、どうしても高コストにならざるを得ない。特に完成品は複雑な仕様なので組み立ての工数がかなり必要。
尤も組み立てキットでエッチングとロストワックスで構成されている場合、プラよりも製品化のハードルは低く、初期投資が少なくて済む。

www.1999.co.jp/image/10537938
↑それにしても底面のブレーキシリンダの位置が石炭を出す穴の部分にあるのはおかしいのでは？
www.1999.co.jp/image/10629778

>個人的には、加トのＤＤ51やＤＥ10が各々（定価でも）１万円台なかばで
>買えるのが有難い。

あのDD51とDE10は細部まで再現されていてすばらしい。これまで16番のDD51とDE10は高額で高根の花だったが、あのプラ製DD51とDE10のおかげで16番の入門時のハードルが下がった。
プラ製16番がここまで普及に過渡の凸型DLの果たした役割は大きい。どちらも走行性も優れる。某社のブラスのDE10はまともに走らなかった。
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/26(金) 04:33:08.14 ID:FLOEuZ+/.net: >>549

> >ところで、エンドウや天プラのセキよりも安いセキの完成品、芋ゲージであるの？
> セキは構造が複雑なので細部まで再現しようとすると、どうしても高コストにならざるを得ない。特に完成品は複雑な仕様なので組み立ての工数がかなり必要。
> 尤も組み立てキットでエッチングとロストワックスで構成されている場合、プラよりも製品化のハードルは低く、初期投資が少なくて済む。
>
> www.1999.co.jp/image/10537938
> ↑それにしても底面のブレーキシリンダの位置が石炭を出す穴の部分にあるのはおかしいのでは？
> www.1999.co.jp/image/10629778
>
> >個人的には、加トのＤＤ51やＤＥ10が各々（定価でも）１万円台なかばで
> >買えるのが有難い。
>
> あのDD51とDE10は細部まで再現されていてすばらしい。これまで16番のDD51とDE10は高額で高根の花だったが、あのプラ製DD51とDE10のおかげで16番の入門時のハードルが下がった。
> プラ製16番がここまで普及に過渡の凸型DLの果たした役割は大きい。どちらも走行性も優れる。某社のブラスのDE10はまともに走らなかった。

DD51豊和に信濃はあるが
珊瑚、天、KATOは持ってないなあ。
やはり信濃が決定版だからかな？
あ、模型社の1号機があったか。
珊瑚から出るかもってあったけど
幻で終わった。
551 ：千円亭主 ：2021/02/28(日) 09:09:54.55 ID:BRbGNQ3s.net: >>186
私も買おうかな…
しかし、特急がキハ80系なのに急行が14系ハザ、てのもなぁ(笑)。
因みに我が地元の高山本線では、ユーロ展望車をＧ車代りに連結してた。
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/02/28(日) 12:32:31.10 ID:8bEFynTi.net: 14系ハザは山陽スジなら立派な特急だ

特急金星とか14系急行設定後や581系の本家金星廃止後も長い事走ってた
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 14:55:25.67 ID:/nenS1Gw.net: >>551
> しかし、特急がキハ80系なのに急行が14系ハザ、てのもなぁ(笑)。

九州北部や北海道ではそれが当たり前(!?)の時代がありましたねw
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 14:59:05.90 ID:/nenS1Gw.net: 何れにしても、6両編成が3万円で買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/07(日) 14:59:06.69 ID:/nenS1Gw.net: 何れにしても、6両編成が3万円で買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/16(火) 07:29:14.03 ID:6nkGvN0O.net: ageときますね
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/19(金) 07:57:02.03 ID:+m8TFYvA.net: 何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/19(金) 11:07:19.53 ID:xLGECKqR.net: >>557
> 何れにしても、複数のゲージで14系が
> 買えるのは有難い。

そうですね。
もう既にNゲージと16番ゲージで楽しめてますからね。

14系ですよ、14系♪
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/22(月) 13:58:32.57 ID:pV3o4jeC.net: １４系ハ座に食堂車を付けたいですね。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/22(月) 14:06:43.24 ID:I6nSGPyz.net: >>559
つキサシ180塗り替え
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/22(月) 20:02:54.41 ID:cPYYBueQ.net: >>559
> １４系ハ座に食堂車を付けたいですね。

北斗星基本セットのスシ24流用
562 ：千円亭主 ：2021/03/27(土) 23:18:30.61 ID:FwhION2E.net: >>1
勝手で申し訳無いけど
しばらくの間こっち使わせてね
_(..)_
↓が満杯なので♪

[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ・6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50
563 ：蒸機好き ：2021/03/28(日) 04:37:39.51 ID:ksX7q6bA.net: >>562
もちろん、良いですよ

バ関の現実逃避が見苦しいでしょうけどね
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 22:36:32.69 ID:4gDRHx11.net: ここは「ガニ股」批判、カトーの嘘つき追求はアリだね。。。

カッパ叩きは（笑）
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 22:40:26.21 ID:gxuJpbS7.net: >>564

さっそく現実逃避っすか？
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 23:18:04.89 ID:WEfuxU/4.net: >>564：サンデー毎日
ここは「ガニ股」批判も、名称議論も禁止だよ。（>>1参照）
（蒸機氏の立てたスレは千円氏のスレ以上に縛りが多い。）
それが嫌なら、縛りの無い鈴木g3（73歳）のスレにお帰りw
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 23:35:41.01 ID:kRSN6BJ5.net: な～に泣き言いってやがる
5ちゃんで何しゃべろうが勝手だよ
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 23:42:19.89 ID:WEfuxU/4.net: >>567
何だよ、荒らしに来ただけかよ
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 23:49:02.97 ID:gxuJpbS7.net: >>567
泣き言言うなよ。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/28(日) 23:49:40.50 ID:kRSN6BJ5.net: 蒸機好きの12mmスレにおける傍若無人ぶりを見れば当然の帰結
覚悟せよ

これはおもしれ～ことになってきた♪
571 ：千円亭主 ：2021/03/28(日) 23:59:22.77 ID:u8dIBaWf.net: だから、蒸機好き氏が>>1の"注意事項"を時々貼ればいいんですよ。
そうすれば、違反者＝荒らし、でレッテル貼れるから。
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 00:08:02.14 ID:KvVhWnvW.net: >>570
> 蒸機好きの12mmスレにおける傍若無人ぶりを見れば当然の帰結
> 覚悟せよ

蒸機氏が12mmスレで何をしたの？
一応スレ主（バ関西人）から締め出されてないぜ。
（逆に株ニートのほうが出禁になってるからねw）

> これはおもしれ～ことになってきた♪

貴様が余計にバカに見えるだけの話なんだけどねwww
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 01:24:29.70 ID:t9frKFRE.net: まあ、ばかガッパは「化ける」からね。。。

関西は「しょうもない市場分析」を追求したから、締め出しにしたんじゃね？？？

とほほな市場分析、アホくさ！！

悔しかったらカッパくん出禁にしてみな。。。

千円も次に立てるんなら、そうしたらどうかな？？？

「ガニ股」って言われたく無いだろ・・・

「安くも無くなった」プラ完成だけ、言われたく無いだろ・・・
574 ：蒸機好き ：2021/03/29(月) 03:56:56.69 ID:fdns7eV6.net: >>571
千円さんが貼ってくれても良いですよ

>>573
何を言ってるのやら？

スレ主を出禁にしろって意味不明ですよ
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 06:39:18.33 ID:dNoSAJb/.net: >>573
〉悔しかったらカッパくん出禁にしてみな。。。
何を悔しがらせているつもりなの？
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 19:30:42.53 ID:w9Upz2f0.net: 12mmスレがうまく行かなくて出張してきた子がいるな
577 ：関西人ですが何か：2021/03/29(月) 21:17:15.64 ID:8T03P2Wf.net: 14系バンザーイ！
578 ：千円亭主 ：2021/03/29(月) 21:43:30.45 ID:r+xGIb2W.net: 14系バンザーイ！

加トの十六番ゲージのハザ
再生産のことです♪
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 21:49:25.68 ID:U7Egdv9L.net: 何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 22:17:21.05 ID:KvVhWnvW.net: >>579
> 何れにしても、複数のゲージで14系が
> 買えるのは有難い。

もう何年も前から、Nゲージと16番ゲージで買えるようになってますが何か？

KATO製品、6両3万円で買いましたが何か？

安くて出来のいい、14系ですよ、14系♪
581 ：蒸機好き ：2021/03/29(月) 23:19:34.58 ID:fdns7eV6.net: >>577
良かった良かったw

16番でも12mmでも買えるようになるんだから
582 ：関西人ですが何か：2021/03/29(月) 23:40:54.17 ID:8T03P2Wf.net: やけくそ？
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/29(月) 23:52:58.76 ID:wbcxPIQb.net: 何れにしても、正しいスケールで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪
584 ：蒸機好き ：2021/03/29(月) 23:57:08.87 ID:fdns7eV6.net: >>582
やけくそなのは、
プラ16番が再販されたタイミングで12mmスレのスレタイになってしまったことだろうね

惨めで哀れだね、バ関君
ま、そう泣くなよ(笑)
585 ：蒸機好き ：2021/03/29(月) 23:59:02.45 ID:fdns7eV6.net: >>582
で、12mmスレで書かなくなったんは、
12mmの14系が出るまで引っ張るつもり？

それをやっちゃったらバカにされるだけだろうね
586 ：関西人ですが何か：2021/03/30(火) 05:09:14.09 ID:+xqrrECY.net: やっぱりやけくそだったんだ。
1/87 12ｍｍで14系が発売されるのが
よほど悔しいみたいだね。

ちなみに製作メーカーはこちら。
軌間と縮尺の整ったプロポーションは勿論、
真鍮ならではの堅牢なつくりと質感にも期待。

https://www.hokusei-works.com/

他にもいろいろな車種が検討されているみたいだね。
587 ：蒸機好き ：2021/03/30(火) 06:30:58.93 ID:8OKu8473.net: プラ16番の再販のタイミングだったことを知らず、
よりによって相手に指摘されて、
行き場を失ったバ関ができるのは、無理矢理相手が悔しがっていることにする印象操作だけなんだな

何よりスレタイ「14系ですよ、14系」に書き込めなくなっているのが、
その証拠w
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/30(火) 07:55:23.85 ID:5n8YqDHs.net: 過渡のプラで12mmを駆逐できると思っているのが
そもそもの間違い。
これまでの12mmの歴史を何もわかってないね。
589 ：蒸機好き ：2021/03/30(火) 08:05:06.21 ID:8OKu8473.net: 大きな勘違いだね
そもそも、12mm側が16番を駆逐できると言ってるだけで、
16番側は「そんなことないよ」と言ってるだけの話

それに、まだ出てもいない12mm製品が駆逐できるのか？謎

脳内お花畑の妄想は痛々しいとしか言えん
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/30(火) 09:10:26.81 ID:kmTzFECK.net: > 過渡のプラで12mmを駆逐できると思っているのが
> そもそもの間違い。

過渡のプラを12mmで駆逐できるはずも無いけどねw
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/30(火) 11:03:03.60 ID:NLfBgft1.net: >>588
〉これまでの12mmの歴史を何もわかってないね。
これまでの歴史だと12mmでプラを駆逐できていないってことが
バレちゃいますよ。
592 ：千円亭主 ：2021/03/30(火) 23:51:52.89 ID:nNVSH90H.net: まっ（笑）
私は生憎14系は持っておりませんので、12系の列車を愉しんでおります。

◎ＤＤ51＋スハフ12＋オハ12×5＋スハフ12
12系ですよ、12系♪（←これって私のセンスが光るのか？（笑）

◎ＤＥ10＋ワフ28000＋チ1000＋チキ2500＋チ1000＋ヨ8000
ブリキ遠藤のチ＋チキ＋チを、天のワフと加トのヨ8で挟んだ謎貨物。
牽機は勿論、加トのＤＥ10ですよ。安くてよく走るＤＥ10♪

と云うわけで今夜もマターリと、日本型の本格派、1/80・16.5ｍｍの
“Ｈ ontoni Ｏ moshiroi” 十六番ゲージを愉しんでおります。
　↑
“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりませんので、念のため。
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/31(水) 10:43:14.27 ID:OElwcRbG.net: >>589
貴殿は16番の車両を何両所有しているのですか？
所有している車種も紹介していただければ幸いです。
594 ：蒸機好き ：2021/03/31(水) 12:44:40.84 ID:Y4HhrwHz.net: >>593
蒸気機関車(稼働中)
6760、9600×2、4030、4110、
C51、C52、C53×7、C54、C55、D50、D51

客車や貨車は数十両ずつありますけどね

他に、
稼働していない組み立て中の8620、未整備の9600、C11、
C53のネタは2~3両分はあります

こんなところですが？
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/03/31(水) 14:35:28.46 ID:OElwcRbG.net: 回答を頂き、ありがとうございます。
見事なコレクションをお持ちですね。感服しました。
C52を所有されているとは貴重な品をお持ちですね。未だに実物は見たことがありません。
C54は宮沢製でしょうか。
596 ：蒸機好き ：2021/03/31(水) 20:06:56.69 ID:Y4HhrwHz.net: >>595
いや、そんなにたいしたものでもありませんよ

C54は宮沢製品です
空気作用管追加、給水加熱器継ぎ手追加及び配管引き直し、
庇は山陰型から梅小路型へ変更、砂箱蓋追加、砂撒管元栓追加、
ヘッドライトはロストに替えて点灯仕様に、
先従台車は安達製に変更と、お気楽改造にとどめています
宮沢C54は廉価版とは言っても、テーパーボイラーになっているため、少し触るだけでも見映えがします
ランボードは一段のままです

C52は中村製キット(8200)を組みました
苦労しました
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/01(木) 08:46:02.32 ID:7LJI35jK.net: C54を改造したりC52を組み立てられたとはかなりの腕をお持ちなのですね。
教えていただき、ありがとうございます。
598 ：蒸機好き ：2021/04/01(木) 12:35:26.65 ID:jO3YtaWF.net: >>597
残念ながら、私より上手な人がたくさんいます

これからもボチボチやっていきます
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/01(木) 15:08:19.26 ID:s31zb+x/.net: バ関西人、芋ゲージ70両も持ってるの？

その内50両はPEMPとIMONのプラ貨車だったりしてw
600 ：蒸機好き ：2021/04/01(木) 22:25:03.64 ID:jO3YtaWF.net: >>599
たぶん、嘘だろうよ

そんなに持っていたら、
フランジ高さのことや車輪の厚み、線路のカーブ半径や急なポイント分岐のことも、わかるはず

それらが全く理解できないのは、持っていないからだろ
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 16:48:10.11 ID:sqFH3VRq.net: おれNげーじ300両ぐらい持ってるけど
そんなこと全然わからん
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 18:13:00.39 ID:4aZUZmF3.net: Nゲージ100両あっても16番の1両分もわからんよ。逆も。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 19:14:24.62 ID:x1FPam6e.net: たとえ持ってても、走らせないと何もわからんよ
自称12mm陣営どもは走らせてないとゲロった様なもんだ
「鉄道模型」界に於いて何の役にも立たない集団（？）だよ
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 20:43:38.66 ID:Sm/joZXS.net: >>603

> たとえ持ってても、走らせないと何もわからんよ
> 自称12mm陣営どもは走らせてないとゲロった様なもんだ
> 「鉄道模型」界に於いて何の役にも立たない集団（？）だよ

12mm は
走らせなくても
楽しめるからなあ。
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 20:57:51.15 ID:qzmeL9t1.net: >>604
> 12mm は
> 走らせなくても
> 楽しめるからなあ。

※ 個人の感想です。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 21:02:20.08 ID:dbF51YMZ.net: >>605

> >>604
> > 12mm は
> > 走らせなくても
> > 楽しめるからなあ。
>
> ※ 個人の感想です。

持っている人の感想ですね。
607 ：千円亭主 ：2021/04/02(金) 21:16:22.04 ID:qIhGFuUH.net: 加トの20系客車、今夏の再生産が発表されましたね。
海豚から"蒸機に牽かせられる"時系列で製品化されているのに、ですよ。

十六番ゲージの"強さ"ですね♪
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 21:20:47.87 ID:2W6xaIon.net: 走らせなくても
楽しめる模型は
強さがありますね。
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 21:26:19.56 ID:qzmeL9t1.net: >>608
> 走らせなくても
> 楽しめる模型は
> 強さがありますね。

それを言うなら、鉄模を「三猿」（＝(鉄模を)買わざる、作らざる、走らせざる）
で楽しめる鈴木g3（73歳）こそ最強だなwwwww
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 22:56:15.53 ID:qzmeL9t1.net: >>607
> 20系客車
過渡と電車道からプラで出てるのに、カツミもついこの間再生産してるし。

16番ゲージ、最強やね。
611 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 22:57:15.39 ID:0iiDcMrT.net: 新製品を出せない弱さ、じゃないの？
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 23:06:44.75 ID:Jl9wXQ/b.net: 20系
12mm も競作なんだが？
613 ：千円亭主 ：2021/04/02(金) 23:10:51.92 ID:qIhGFuUH.net: 加トからは昨年、まさかのキハ81製品化。
（キハ81ですよ、キハ81♪）
今年に入ってからの加トの再生産攻勢は凄まじい。
しかし乍ら、今夏予定の20系客車もそうだが、加トは車両については
価格据え置きなのが有難いよね。
614 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:18:28.71 ID:0iiDcMrT.net: 片手で数えられるくらいの新製品化でいろいろ言われても…

1/87 12ｍｍ。かつては製品化が中止にさえなったDE10で競作の動き。
あまり派手ではない型式の競作ですよ。
え？　16番で今後も出る見込みがあるのは１社だけだって？
時代はじわじわ変わってきてますね。
615 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:22:16.43 ID:prYPMI8s.net: >>604
走らせてないとゲロったわけだね

組めないんだから当たり前だけどね

>>608
走らせないなら、
12mmは意味がありませんね

走らせるために、車輪の厚みもフランジ高さも、
縮尺より大きくしてあるのですからね

>>611
恥をかきにきたのかね？
616 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:23:51.39 ID:prYPMI8s.net: >>614
ちゃんと自分で数えろよ
相手が書いただけとは限らないぞ

実数を3倍に膨らますお前とは違うんだよ
617 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:25:23.83 ID:0iiDcMrT.net: はっきり言って、最近の16番。

プラだけじゃん。

真鍮製はキットが影を潜めたこともあり、買える品物がない。
このあたりは多くが（全部とは言わない）12ｍｍに逸走してしまった。
熱量のあるモデラーが転移したことがはっきりしている。
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 23:27:39.77 ID:Jl9wXQ/b.net: 走らせなくても
組まなくても
楽しめる模型は
強さがありますね。
619 ：千円亭主 ：2021/04/02(金) 23:33:00.47 ID:qIhGFuUH.net: >>614
> 1/87 12ｍｍ。かつては製品化が中止にさえなったDE10で競作の動き。

そうですか。で、メーカー完成品で、おいくら？

> え？　16番で今後も出る見込みがあるのは１社だけだって？

はい。加トから秀逸な製品が出ています。15,400円。
確かに、時代はじわじわ変わってきてますね(笑)。
620 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:35:06.91 ID:0iiDcMrT.net: 一社はキットの模様。
10万は超えると思うが。
ただ、この価格帯であれば買えるモデラーはかなり多くなるはず。

高価格帯は年々弱くなっているね。16番。
621 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:39:18.75 ID:0iiDcMrT.net: 16番のディーゼル機関車のキット。市場から消えて何年経つか。
12ｍｍでは今年になってDD54、DF50初期、DE10と立て続けに告知。
市場の変化は明らか。
16番から真鍮は消え去るのみ。
もう12ｍｍがマイナーの一言では片づけられなくなってきていると思うが。
もう後戻りはあるまい。
622 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:44:36.08 ID:0iiDcMrT.net: プラを選択した16番。バリエーションの乏しさは如何ともしがたい。
DE10に暖地仕様しかないとは。
旋回窓仕様があってこそ、この機種の魅力は増すと思うが。
DF50初期。今の16番の体力では到底無理だろう。
DD54、今のところ告知は３次型のみだが、こちらのバリ展も楽しみ。
623 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:45:24.39 ID:prYPMI8s.net: >>617
キットを組んでから言うべきだよ

口先だけなら意味がない

>>618
>走らせなくても
>組まなくても
>楽しめる模型は
>強さがありますね。

それなら16番でも可能ですよ(笑)
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 23:45:57.26 ID:cA70bLdo.net: キットを作ること自体がマイナーだという現実からは目を背けてばかり
625 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:48:00.56 ID:prYPMI8s.net: >>620
キットをアピールするなら、組まなきゃね

>>621
うんうん、
日本におけるNや世界におけるHO等、
市場が大きくなればなるほど、プラの比率が大きくなってるんだけどね

無知だから、わからないかな？バ関には
626 ：関西人ですが何か：2021/04/02(金) 23:49:47.98 ID:0iiDcMrT.net: プラ製品の半数は目を背けるような出来…
サロン●●●●●●東京…　Nの方が数段マシか…？
よく我慢出来るな。当方の小遣いじゃないからいいが。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/02(金) 23:51:34.65 ID:qzmeL9t1.net: >>618
> 走らせなくても
> 組まなくても
> 楽しめる模型は
> 強さがありますね。

それを言うなら、鉄模を「三猿」（＝買わざる、作らざる、走らせざる）
で楽しめる鈴木g3（73歳）こそ最強だなwwwww
628 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:52:29.94 ID:prYPMI8s.net: >>622
DD51の寒地型ならあるよ

DE10なんて編成組まなきゃならない形式でもないから、
どうしてもってわけでも無いからね

個人の方向性が市場の方向性と同じだなんて、
勘違いでしかないね
629 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:54:09.65 ID:prYPMI8s.net: >>626
高価な12mmでデキの悪いものもあったよね

嫌なら買わなくて良いだけですよ
630 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:56:16.76 ID:prYPMI8s.net: >>622
16番プラDD54は、バリエーション多かったよ

バリ展が市場にとって良いとは限らないよ
631 ：蒸機好き ：2021/04/02(金) 23:59:09.06 ID:prYPMI8s.net: バ関はDF50の初期型で何がしたいんだろうか？

無くてはならないものでは無いだろうね
632 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 00:05:14.00 ID:W3son9HY.net: どの規格を選ぶかは個人の勝手ではあるが。
16番。はっきり言って魅力を感じない。
再販ばかりで拡がりのないK社。
海外の粗悪品質をばら撒いてはばからないT社。
買えもしない高価格な編成モノしか売らないかつての真鍮メーカー。
プラ製の機関車などすぐに飽きてしまうし。
手頃な価格でいろいろ揃えられるNの方がよっぽどマシ。

繰り返すが、どの規格を選ぶかは個人の勝手。
633 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:08:35.64 ID:uGjjBYx6.net: 当方のように、
戦前の東海道山陽本線の再現を目指すなら、
16番でなきゃ不可能だからね
634 ：千円亭主 ：2021/04/03(土) 00:11:59.23 ID:6LqM4Q/O.net: >>631
関西人君は14系ハネ牽かせて特急"紀伊"をやりたいらしいです。
尤も"紀伊"の再現なら、ＤＦ50は初期型にこだわらずとも
0番台で亀山に居た機番ならいいはずなので
ＤＦ50も14系ハネも富から秀逸な製品が出ていますね。
635 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:15:04.11 ID:uGjjBYx6.net: >>632
そうそう、個人の勝手なんだけど

個人の好みを上から目線で語る面倒臭い輩が多い規格は、
敬遠されやすいんですよ

実際には16番には16番でしか味わえない魅力もあるからね

プラを敬遠しておきながらプラばかりの「Nの方がマシ」なんて言い出す、
支離滅裂な話を多くの人達が賛同するわけがありませんね
636 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 00:15:24.57 ID:W3son9HY.net: エリエイのDF50を既に持っているので、初期型がどうしてもという環境にはない。
ただ、簡単に入手できないはずの型式というのは、やはり持っててワクワクするもの。
一般と初期の重連、なんてこともできる。
この程度のことであれば昔の16番なら期待できたはずだが。
637 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 00:17:58.73 ID:W3son9HY.net: 再販ばかり、くらいであれば会社の方針だからまあいいが
品質確保に無関心なんてのは糾弾されて当然である。
こんなのを擁護するとはどういう神経か。

もっともこの会社、現状12ｍｍの援軍になっている可能性が極めて高いが。
638 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 00:18:46.93 ID:W3son9HY.net: がんばれTラムウェイ！
もっと製品を出してくれ！
639 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:24:04.78 ID:uGjjBYx6.net: >>634
初期型でなくても良かったわけですね
DD51でも良いわけですね

14系ハネ「紀伊」を12mmで揃えたら、いったいいくらになるんでしょうね？
640 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:26:46.83 ID:uGjjBYx6.net: >>636
>ただ、簡単に入手できないはずの型式というのは、やはり持っててワクワクするもの。

どちらかと言えば中古市場での感覚だね
新品があれば、入手可能なんだから
641 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 00:28:57.27 ID:W3son9HY.net: DD51では筑豊の明星にも見え、イマイチ面白味に欠ける。
DF50初期であればほぼ紀州路の専売特許で、強いキャラクターが演出できる。
642 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:30:43.57 ID:uGjjBYx6.net: C52が欲しいと思っていたところ、
入手できたのが8200のキットだったのは、ワクワクしたね
特に、20立法後期テンダーのそのままなんて、模型には殆ど無いからね
643 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 00:36:08.70 ID:uGjjBYx6.net: >>641
好きにすれば良いが、
そんなニッチなものが市場に影響あたえるわけがないね
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 01:48:42.05 ID:TgdQuRR1.net: C52だろうが8200だろうが、煙室扉が傾いてたら。。。ぶち壊し（哀）
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 01:49:36.34 ID:TgdQuRR1.net: そっか「後補機」だから、顔は見えない。。。なるほど
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 02:03:31.36 ID:U/GRU6RE.net: >>617
>真鍮製はキットが影を潜めたこともあり、買える品物がない。

世界工芸からキットと少数の完成品が発売されています。

>>621
>16番から真鍮は消え去るのみ。

エッチングとロストワックスで構成されるブラス製品は初期投資が少なくて済むので小資本のメーカーから発売されています。
これからもこの傾向は続くでしょう。これは12mmでも同じでしょう。

C52は元々生産台数が少なく中古市場でも希少です。おそらくE10よりも少ないでしょう。
近年、持ち主が高齢化したのか未組み立てのキットがヤフオクに出品される場合があるようです。

そういえば2018年から2019年にかけて中村のE10の上回りがヤフオクに何度が出品されていました。
647 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 04:49:19.01 ID:uGjjBYx6.net: >>644
>C52だろうが8200だろうが、煙室扉が傾いてたら。。。ぶち壊し（哀）

嵌め込みだって知らないのだね
C52は傾かないって知らないのだね

お前が無知だから、その指摘自体がぶち壊しだねw

>>645
>そっか「後補機」だから、顔は見えない。。。なるほど

「8200」の意味が理解できないのか
「櫻」を牽いてたことも知らないんだな
瀬野八で補機専用になったときには、20立法後期テンダーじゃないんだけどね

無知の知ったかぶりは、ぶち壊しだね(笑)
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 08:22:21.20 ID:wixeh77T.net: >>644

> C52だろうが8200だろうが、煙室扉が傾いてたら。。。ぶち壊し（哀）

ボイラーが分割だからな。
捻れやすいね。
649 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 09:06:31.86 ID:uGjjBYx6.net: >>648
ボイラーが捻れてたら、煙室扉だけじゃなくランボードを含めた全部が傾く構造だからね

無知が書くとぶち壊しだね
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 09:28:28.28 ID:U/GRU6RE.net: C52は珍しく、中古市場でもなかなか出てこないので欲しくても買えない方が多く、羨ましいのでしょう。
だから重箱の隅をつつくようなあら捜しをするだろうと思います。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 11:17:40.26 ID:f88Cunwb.net: >>649

> >>648
> ボイラーが捻れてたら、煙室扉だけじゃなくランボードを含めた全部が傾く構造だからね
>
> 無知が書くとぶち壊しだね

9600みたいにかね。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 12:12:03.22 ID:TgdQuRR1.net: >>647 本物のバカ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/03(土) 04:49:19.01 ID:uGjjBYx6
>>C52だろうが8200だろうが、煙室扉が傾いてたら。。。ぶち壊し（哀）

>嵌め込みだって知らないのだね
>C52は傾かないって知らないのだね
>お前が無知だから、その指摘自体がぶち壊しだねw

　傾き96と構造が違うの？？？　嵌め込み式でもへたっぴが組めば傾くんじゃね（大笑い）
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 12:14:59.06 ID:TgdQuRR1.net: >>647 本もののバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/03(土) 04:49:19.01ID:uGjjBYx6>>652
>>C52だろうが8200だろうが、煙室扉が傾いてたら。。。ぶち壊し（哀）
>>そっか「後補機」だから、顔は見えない。。。なるほど

>「8200」の意味が理解できないのか
>「櫻」を牽いてたことも知らないんだな
　　へえ～　物知りだね。。。でもツラが傾いてちゃね！！
　　へえ～　物知りだね。。。でもガニ股なんでしょ？？？

>瀬野八で補機専用になったときには、20立法後期テンダーじゃないんだけどね
>無知の知ったかぶりは、ぶち壊しだね(笑)
　　へえ～　物知りだね。。。でもツラが傾いてちゃね！！
　　へえ～　物知りだね。。。でもガニ股なんでしょ？？？

本物のバカはこだわりが素敵、でもガニ股なんでしょ？？？
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 12:16:52.94 ID:TgdQuRR1.net: で、8200もお安く買いたの？？？

もしかして、ご愁傷模型。。。

傾いて組んだら、罰当たりだぞ（大笑い）
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 12:36:14.05 ID:L/WiCZXh.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1615794230/528
　528: 職無しさん＠投資しっぱい [] 2021/03/26(金) 23:10:13 ID:Ixicrkbs

　　>>526
　　今日はサタデーナイトだぜ、フィーバー、フィーバー（笑）

…金曜日がサタデーですか?????

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/196
　196: 職無しさん＠投資大しっぱい [] 2021/04/03(土) 11:16:22 ID:TgdQuRR1

　　>>192 プルプル二回書きさん 2021/04/03(土) 10:52:08.50ID:L/WiCZXh
　　>「行空けキャラ」のサンデー毎日（＝無職）乙。
　　今日はサンデーだよ。。。キミは仕事かな？
　　なあ、ばかガッパ

土曜日なのにサンデー？

流石「サンデー毎日」ですねwww
656 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 14:08:45.66 ID:uGjjBYx6.net: >>651
9600は煙室扉がとランボードは別だけど？

無知もいいところですね

>>652
無知だね

>>653
>>「8200」の意味が理解できないのか
>>「櫻」を牽いてたことも知らないんだな
>　　へえ～　物知りだね。。。でもツラが傾いてちゃね！！

傾いてないよ
アホだね

>　　へえ～　物知りだね。。。でもガニ股なんでしょ？？？

この国では普通だよ
無知だね

>　　へえ～　物知りだね。。。でもツラが傾いてちゃね！！
>　　へえ～　物知りだね。。。でもガニ股なんでしょ？？？

荒らしだね

>>654
傾いている証拠をどうぞ

アホだね

>>655
アンカー間違えてるぞ

荒らすなよアホ
657 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 14:09:39.78 ID:uGjjBYx6.net: >>655
失礼、間違えた
658 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 14:16:25.45 ID:uGjjBYx6.net: ま、これが理解できなくて煙室扉が傾いていると騒ぐ株ニートは、
模型やってないね
https://www.dropbox.com/s/31gf54une9pgkv3/20201203_213119-1.jpg?dl=0
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 18:09:18.05 ID:gp0tuvOb.net: >>617
せめてイモン様ご出版雑誌の製品の紹介くらい立ち読みしろよ
何で事実から目を背けるの？見なければ無いことになるの？ｗ
660 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 18:23:12.66 ID:W3son9HY.net: >>659
昔の16番の隆盛を知らないんだな。
真鍮キットが元気なメーカーもごく少数あるが
現在の16番真鍮分野は火が消えたと言って良い。

ウン十万の編成モノも躊躇なく買う財力がある、というなら
多少話は聞いてやってもいいが。
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 18:24:02.14 ID:f88Cunwb.net: >>659

> >>617
> せめてイモン様ご出版雑誌の製品の紹介くらい立ち読みしろよ
> 何で事実から目を背けるの？見なければ無いことになるの？ｗ

プラだけがこのスレでは目立つからなあ。
662 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 18:35:55.55 ID:uGjjBYx6.net: >>660
ちゃんと雑誌見てないわけだね

見てたら「12mmに逸走」なんてアホな話は絶対に言えないからなぁ
663 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 18:37:01.85 ID:uGjjBYx6.net: >>661
このスレ全てだと勘違いしてる時点で、
新製品情報をちゃんと見てないってことだね
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 18:44:39.92 ID:f88Cunwb.net: 真鍮を普通に買える人は
12mm にコンプレックスを
持たない。

それだけ～
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 19:16:57.51 ID:L/WiCZXh.net: 16番が気にならなければ、
そもそもこんなスレに来ない。
666 ：14系ですよ、14系♪：2021/04/03(土) 19:21:08.16 ID:W3son9HY.net: 呼ばれて来ましたんで…

考えてみれば、ここで宣伝活動？　した方が
効果は絶大♪
667 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 19:58:06.88 ID:uGjjBYx6.net: >>666
どこでやっても逆効果だよ
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 19:58:07.87 ID:U/GRU6RE.net: >現在の16番真鍮分野は火が消えたと言って良い。

今に始まった話ではないけど真鍮という素材は加工しやすい素材で零細メーカーでも比較的容易に製品化できる。
そのおかげで12mmも大半は真鍮製でしょう？また16番の設計データを流用することも可能なので両方手掛けているメーカーもある。
669 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 20:22:59.19 ID:W3son9HY.net: プラと12ｍｍに市場を喰われた、という話をしてるんだけど。
価格が安くても市場がなければ売れてはいかない。
670 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 20:56:53.45 ID:uGjjBYx6.net: >>669
>プラと12ｍｍに市場を喰われた、という話をしてるんだけど。
>価格が安くても市場がなければ売れてはいかない。

文脈が滅茶苦茶だろ
都合が悪くなると16番プラと16番真鍮をわけて、
勝ったことにしたがるアホ
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 21:27:31.28 ID:f88Cunwb.net: 16番の真鍮の蒸機のキット
制式機は少なくなったね。
672 ：蒸機好き ：2021/04/03(土) 21:42:02.83 ID:uGjjBYx6.net: >>671
組んでから言えよ
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 22:24:00.64 ID:f88Cunwb.net: 組みたくても売ってないからなあ。
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 22:58:48.31 ID:L/WiCZXh.net: >>672
放っておけばw
185-g3は組んでしまえばその後の事はどうでもいい人だから
「鉄模は走らせてナンボ」が全く理解できない可哀想な人です。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/03(土) 23:34:37.36 ID:U/GRU6RE.net: >組みたくても売ってないからなあ。

本気で探せば入手可能だろう
未組み立てのキットなら市中在庫や模型店の委託販売やヤフオク!でも入手可能。
他にも蒲田の鉄模連ショー等のイベントでも売られていたりする。

>「鉄模は走らせてナンボ」が全く理解できない可哀想な人です。
そういえば12mmのスレでは外観の再現性に関する感想はあっても走行に関する感想がほとんどありませんね。
実際に所有して走らせていれば何らかの感想がありそうなのですが。
676 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 23:40:08.70 ID:W3son9HY.net: 普通に探して売ってない時点で
通常の市場からは見捨てられたということ。
12ｍｍ蒸機のキットは捜さなくても売ってるよ。
677 ：関西人ですが何か：2021/04/03(土) 23:42:56.74 ID:W3son9HY.net: 16番の走行系の記述って、グルグルスレ以外に何かあるか？
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 00:00:57.60 ID:vV/Xapta.net: >>676

> 普通に探して売ってない時点で
> 通常の市場からは見捨てられたということ。
> 12ｍｍ蒸機のキットは捜さなくても売ってるよ。

そうなんですね。
12mm のキットを組めば良いわけで
わざわざ16番のキットを探す必要もない。
まあ、見かけなくなったし。
679 ：蒸機好き ：2021/04/04(日) 06:02:59.74 ID:PO1gmyK3.net: >>673
持ってるキットすら組めてない言い訳が、
「売ってないから」なんて、情けない話ですね

>>676
だから、お前も組んでから言えよ
680 ：蒸機好き ：2021/04/04(日) 06:04:43.17 ID:PO1gmyK3.net: >>675
>実際に所有して走らせていれば何らかの感想がありそうなのですが。

キットのままか仕掛かりのままでは走らせられるわけがないのですが、
なぜが持ってる事を自慢したがる変な人なんですよ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 09:47:36.78 ID:+XQjxiPR.net: そもそも蒸気機関車なんて買わずに電気機関車、電車なんだろう
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:05:18.61 ID:VURCW18+.net: 16番の電機のキットも見なくなったな。
昔はフェニックスとかアマミヤとか
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:09:00.84 ID:+XQjxiPR.net: >>682
安くて見栄えもいいプラが有れば
普通はそっち買うな。
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:09:58.03 ID:mG7wjXKP.net: >>683

> >>682
> 安くて見栄えもいいプラが有れば
> 普通はそっち買うな。

有れば
だがな。
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:11:11.18 ID:+XQjxiPR.net: >>684
出そうなものならバス待つよな。
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:12:07.16 ID:+XQjxiPR.net: ものならば待つよな
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 10:12:53.91 ID:mG7wjXKP.net: タクシーで済ます場合もある。
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 12:27:02.25 ID:nzCD/PQ8.net: >キットのままか仕掛かりのままでは走らせられるわけがないのですが、
>なぜが持ってる事を自慢したがる変な人なんですよ

実際に12ｍｍの工作派であれば1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３に出没していそうなのですがあのスレには出没しないようですね。
また所有していると主張する御自慢の車両群の写真は一切アップロードしないようです。

>普通に探して売ってない時点で
>通常の市場からは見捨てられたということ。
>12ｍｍ蒸機のキットは捜さなくても売ってるよ。

関西で12ｍｍ蒸機のキットの常時在庫のある店はどこでしょうか？
689 ：関西人ですが何か：2021/04/04(日) 14:29:05.94 ID:EcTtmrJM.net: 教えられませんね～
オレが買うからね。

つーか12ｍｍやってたら知ってるだろ。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 15:07:31.00 ID:9xVQQONE.net: 電車賃いらず。
通販で十分。
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 18:10:24.81 ID:G4oR6eCD.net: >>688
バ関西人は実は関西人じゃなかったりしてw
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 18:52:09.01 ID:+XQjxiPR.net: >>691
まぁただの馬鹿かもしれんしな。
693 ：蒸機好き ：2021/04/04(日) 20:28:13.37 ID:PO1gmyK3.net: >>688
>関西で12ｍｍ蒸機のキットの常時在庫のある店はどこでしょうか？

大阪の南方にあるsasakiさんならあると思います
694 ：蒸機好き ：2021/04/04(日) 20:28:52.09 ID:PO1gmyK3.net: >>689
バ関も知らなかったわけだね
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 20:29:14.38 ID:hS7CS3d+.net: >>660
なるほどなるほど
つまり火が消えた（）16番製品の数にすら追いつけないのが12mm製品って事ねｗ

てかまた価格の話してるけど、真鍮16番も12mmも編成物の完成品のお値段って
「ウン十万」なんだけど、そのへんどうなってんの？またご都合主義？
696 ：蒸機好き ：2021/04/04(日) 20:29:39.17 ID:PO1gmyK3.net: >>692
「かもしれない」じゃないからこそ「バ関」なんでしょう
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 20:30:34.97 ID:hS7CS3d+.net: 関西人クンが買うと無くなってしまう程度の流通量なんですね、12mmのキットってｗ
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 20:34:52.08 ID:hS7CS3d+.net: しかし、てめえは16番スレに出張してクダまいてんのに
敵（）が12mmスレに来るとファビョる自称12mm陣営ってほんと身勝手ですよね
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 23:25:56.96 ID:nzCD/PQ8.net: >>693
>大阪の南方にあるsasakiさんならあると思います

教えていただき、ありがとうございます。
700 ：千円亭主 ：2021/04/04(日) 23:28:40.02 ID:IqpYi5kr.net: >>617
> はっきり言って、最近の16番。
> プラだけじゃん。

プラがあるから有難い。しかも廉価でお手軽、ほぼＲＴＲだし。
加トの再生産攻勢、価格据え置きなのが嬉しいね。
まっ（笑）
そうでもなければ、私は買えない。
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/04(日) 23:32:27.18 ID:vV/Xapta.net: さて
katoのD51はでますかねぇ。
702 ：関西人ですが何か：2021/04/05(月) 00:01:31.57 ID:Qhw+ss9o.net: 16番市場がいかに大きいかを語る際に持ち出されるのが「昔話」
しかしその根拠となる製品は既に市場から消えて久しい。
この手の話の繰り返し。

現状一般人が買える16番製品は、概ね「プラだけ」

本気で16番に思い入れがあるなら、本気で心配すべきと考えるが。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 00:01:55.97 ID:9DRq8XAS.net: >>701
> さて
> katoのD51はでますかねぇ。

欲しいの？
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 00:05:18.44 ID:Q7kEpM8U.net: >>703

> >>701
> > さて
> > katoのD51はでますかねぇ。
>
> 欲しいの？

安達さんなら欲しい
705 ：蒸機好き ：2021/04/05(月) 03:30:32.61 ID:BDmuTYWS.net: >>702
>16番市場がいかに大きいかを語る際に持ち出されるのが「昔話」

誰も昔話なんて持ち出してませんよ
誰がどのように持ち出してますか？

無いものがあったように見える幻覚症状なら、
ヤバくないですか？
明らかにヤバイでしょ
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 16:16:17.60 ID:a0uWqjEZ.net: 俺の>>186、つい先々月に予約して先月買ったばかりなんだけど。
どこが「昔話」なんだか。
秀逸なKATO製品。6両で3万円。14系ですよ、14系♪
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 18:47:51.69 ID:TD2sesgv.net: ＞現状一般人が買える16番製品は、概ね「プラだけ」

もし「真鍮16番は高いから一般人が買えない」ってつもりで書いたんなら
それそのまま12mmに返ってきますよ？ｗ
いま真鍮16番製品が無いと本気で思ってんなら現実を見てから物言え

何か書くときは頭使えつったろ？いいかげんにしろバカ
まず自分の頭を本気で心配しろ
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 19:13:27.14 ID:SyLcEyH2.net: 所詮は芋といヤみやのオヤジにたぶらかされるレベル
709 ：関西人ですが何か：2021/04/05(月) 20:34:33.03 ID:Qhw+ss9o.net: > それそのまま12mmに返ってきますよ？ｗ

12ｍｍの場合、キットが多いんだよね。
最近の16番真鍮、完成は出てもキットがなかなか出ない。
どちらかと言うと、お気軽に楽しみたい方々にターゲットを絞った製品が多くなってきてるね。
キットを出しても、売れないということなんだろうと思うが。
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 20:51:07.41 ID:ZCjWC7dO.net: >>709
完成品で買えちゃう人が多いだけってことにならんか？
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 20:56:51.04 ID:9DRq8XAS.net: >>709
ブラス完成品が高くて買えなかったら｡｡｡

・12mmゲージ…キットを買う

・16番ゲージ…プラ完成品を買う
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 21:18:14.16 ID:GpNVewjL.net: キットは谷川が元気なままだったら良かったんだが
全盛期はあり得ん勢いであり得ん車種出しまくってた
713 ：関西人ですが何か：2021/04/05(月) 21:46:42.31 ID:Qhw+ss9o.net: > 谷川

「昔話」の最右翼メーカー、といってもいいかも知れない。
その実績は評価されていいだろう。当方もいろいろ夢を見させてもらった。
ただ、やはり昔話ではある。主宰者ももう結構なご高齢だ。

一言で言えば、モデラーはお気楽派と熱血漢に分かれた。
前者はプラ完に、後者は金属キットに向かったと言っていいだろう。
特に後者の少なからぬ割合が軌間の矯正を望んだ。
その結果が現在の12ｍｍのラインナップに現れている。
全面的に12ｍｍ優勢とまではいかないが、16番とどちらが優勢かは簡単には判別がつかない。
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 22:03:47.80 ID:logJBv9y.net: 日本だとプラのスクラッチは少ないね。
米国だと工作はプラになり
真鍮は珍しくなる。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 22:33:21.26 ID:9DRq8XAS.net: >>713：バ関西人
> 一言で言えば、モデラーはお気楽派と熱血漢に分かれた。

貴様はどっちなんだ？

5ch鉄模板の上だけ見ると『熱血漢』かも知れんなw
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/05(月) 22:40:27.06 ID:ZCjWC7dO.net: >>653
〉本物のバカはこだわりが素敵、でもガニ股なんでしょ？？？
本物のバカのキミは線路と車体が一ていれば
他はどうでもいいんだろうね。
717 ：千円亭主 ：2021/04/05(月) 23:38:29.38 ID:OX60dDBo.net: 私なんてガニマタにこだわってるようなものだ。
何たって米型貨車がそのまま使える共通ゲージ"Ｇ＝16.5ｍｍ"だからいい。
まっ（笑）
私は本物のタァケですから。
それはそうと、バックマンの44トンＤＬ、小さい割に意外と力持ち。
これに日本型タキを牽かせるとなかなかサマになる。
ふと"もう1本エンドレス敷こうかな"なんて思ったりする。
718 ：本日のヤフオク：2021/04/05(月) 23:51:23.57 ID:Qhw+ss9o.net: パインコーンのキハ35（FABベース）
10万円超えましたな。
完成品の定価ってよく知らないが、これも定価超えの落札ってことでいいのかな。
もう全然珍しくなくなってきた。
キハ35関連はまだ市場在庫があるんだが。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 00:04:13.78 ID:XqRXUgHI.net: >>718
1/87・12mmは中古屋じゃ買い叩かれると聞いたけど。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 00:38:46.15 ID:vYTMs9Rb.net: >日本だとプラのスクラッチは少ないね。
>米国だと工作はプラになり
>真鍮は珍しくなる。

ハンダ付けは何度でも納得できるまで組み直す事が可能。
溶剤で塗装を剥がしても樹脂のように劣化する心配がない。
プラの場合、一度接着すると後でやり直すことは困難。
素材としてプラ製や紙製は安い印象を与える一方、真鍮製は高級な印象を与える。
721 ：蒸機好き ：2021/04/06(火) 01:52:00.10 ID:cweAcIMO.net: キット、キットと騒いでいるが、
組めないバ関だから、話にならん

キット組む人が減っちゃったのは事実
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 07:30:28.90 ID:XIGbdq8D.net: 別に組んでもらえば関係ない。
むしろ資料を集めるのが面倒だな。
723 ：蒸機好き ：2021/04/06(火) 08:02:26.77 ID:cweAcIMO.net: 組んでもらったら、完成品ぐらいの値段になるんだけどね
724 ：蒸機好き ：2021/04/06(火) 08:02:59.01 ID:cweAcIMO.net: 組んで貰ってる様子もないけどね
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 08:19:43.62 ID:5gU5LXXk.net: どこで調べたの？
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 08:22:16.18 ID:XIGbdq8D.net: >>725

> どこで調べたの？

農内の梅小路の職員さん調べ
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 08:34:13.87 ID:By/hOh6U.net: >>723

> 組んでもらったら、完成品ぐらいの値段になるんだけどね

メーカー完成品よりも出来は良いけどね。
728 ：蒸機好き ：2021/04/06(火) 08:46:44.04 ID:cweAcIMO.net: >>725
何を？

模型屋さんに展示してある特製品は、場合によっては、
完成品よりも高いよ

>>726
脳内で決め付けるのは、よくないね

>>727
一概には言えませんよ

>>726 >>727
で、組んでもらったのかな？
キットのままなのかな？
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 11:17:59.91 ID:FEkD8UCq.net: で、
組んでもらったのもあるし
キットのままのものもあるし
組み立てたものもあるね。
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 12:15:43.20 ID:DTAG4uen.net: >>729
「証拠は見せないけど俺の書いたことは無条件に
信じろ」と？
731 ：蒸機好き ：2021/04/06(火) 12:31:18.22 ID:cweAcIMO.net: >>729
アップしたこと無いね

アンタの作った模型は全部未塗装だったからね
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 13:41:05.57 ID:Z3DSlqav.net: >>731

> >>729
> アップしたこと無いね
>
> アンタの作った模型は全部未塗装だったからね

未塗装の組み立て依頼ができるのを
知らんのかね。
そもそも塗装と走りは関係ないね。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 20:04:14.76 ID:+TKYt+3N.net: 未完成品を走らせるの？ｗ
試運転の話じゃないぞ
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 20:41:54.80 ID:O510R7a5.net: >>733

> 未完成品を走らせるの？ｗ
> 試運転の話じゃないぞ

走りとは関係ないね。
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/06(火) 23:21:01.01 ID:XIGbdq8D.net: で
未塗装の組み立て依頼ができるのを
知らんのかね。
そもそも塗装と走りは関係ないね。
特に
電機やECは関係無いね。
736 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 04:42:33.05 ID:kuTFI+5Q.net: >>732
あら、依頼して半田を処理しないまま返ってくるのかな？

滅茶苦茶だよね

塗装しないまま、窓ガラスも入れないまま、
「持ってる」自慢してきたのかな？

滅茶苦茶だよね
737 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 04:44:31.92 ID:kuTFI+5Q.net: >>735
「できる」だけの話だね

貴方が組んで貰ったものを出せるかどうかとは、
別の話だね
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 06:37:54.74 ID:ptQNp/wf.net: 名人が組んだ真鍮の地肌が輝いている仕上げの車両を見かける時があるけど半田付けの接合部から殆ど半田付けの痕跡が見えないくらい見事な半田付けだったりする。
塗装するとわからなくなるけど未塗装だと半田付けの巧拙がまるわかり。

12ｍｍのスレでは外観の細部の再現に関するレビューは時々あるのに、何故か"スローが効く"とか"走行音が静か"等の走行に関するレビューは殆どないのはどうしてだろう?
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 06:56:18.34 ID:quT2tvQ2.net: >>738

> 名人が組んだ真鍮の地肌が輝いている仕上げの車両を見かける時があるけど半田付けの接合部から殆ど半田付けの痕跡が見えないくらい見事な半田付けだったりする。
> 塗装するとわからなくなるけど未塗装だと半田付けの巧拙がまるわかり。
>
> 12ｍｍのスレでは外観の細部の再現に関するレビューは時々あるのに、何故か"スローが効く"とか"走行音が静か"等の走行に関するレビューは殆どないのはどうしてだろう?

当たり前の事は書かないから。
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 07:00:24.53 ID:quT2tvQ2.net: ああ
珊瑚の蒸機は調整が難しいは
よく見るけどね。

それ以外だと蒸機は完成が殆どだし
蒸機以外は動力構造はユニット化されているから
不都合は発生しにくいのではないかな？
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 07:09:39.14 ID:quT2tvQ2.net: で
未塗装の組み立て依頼ができるのを
知らんのかね。

半田処理は組み立て途中でもするのを
知らんのかね。

そもそも塗装と走りは関係ないね。
特に
動力がユニット化されている電機やECは関係無いね。
742 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 07:34:41.99 ID:kuTFI+5Q.net: >>739
当たり前の事なのに、全く寄れない185g3だったね

走りの話になると、全くトンチンカンだもの

>>740
蒸機は珊瑚に限らず、手間が掛かりますよ
743 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 07:38:52.45 ID:kuTFI+5Q.net: >>741
「できる」だけの話だね

貴方が組んで貰ったものを出せるかどうかとは、
別の話だね

言葉尻掴んで本筋から外してるだけだろ
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 08:06:33.22 ID:wltZVltI.net: >>742

> 蒸機は珊瑚に限らず、手間が掛かりますよ

中古のビンテージしかないじゃん。
たった3両だし。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 08:14:04.26 ID:wltZVltI.net: 12mm の蒸機は珊瑚以外は完成が多いから
珊瑚のキットの感想は参考にならないね。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 08:29:13.00 ID:wltZVltI.net: たった三両で
走り語れず。
747 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:31:54.54 ID:kuTFI+5Q.net: >>744
中古のヴィンテージでも、珊瑚の新しいキットでも、
走行に手間が掛かるのは同じですよ

無知ですかね？

ま、貴方と違って組んでますよ
で、やっぱりC56はできていなかったわけですね(笑)

>>745
その感想書いたの、お仲間ですよ

梯子を外して大丈夫ですか？>>740
748 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:33:43.43 ID:kuTFI+5Q.net: >>746
残念ながら語れますよ
脱線対策の相談も受けてますからね

基本的には16番と構造は変わりませんしね
脱線にはシビアになりますけどね
749 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:35:18.87 ID:kuTFI+5Q.net: >>746
で、ここは16番スレですよ(笑)

ま、貴方が走行を語れないのは、バレちゃいましたけどね
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 08:35:25.57 ID:wltZVltI.net: >>747

> >>744
> 中古のヴィンテージでも、珊瑚の新しいキットでも、
> 走行に手間が掛かるのは同じですよ
>

ああ
珊瑚の蒸機は調整が難しいは
よく見るけどね。

それ以外だと蒸機は完成が殆どだし
蒸機以外は動力構造はユニット化されているから
不都合は発生しにくいのではないかな？

と書いてますが？

やはり無知ですかね？
751 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:40:08.67 ID:kuTFI+5Q.net: >>750
だから、珊瑚以外にも
安達のキットも乗工舎のキットも手間が掛かるし同じように難しいですよ
難しくないのはプラやダイキャストなんかの量産品だけですね
高級ブラス完成品でちゃんと走らないものはたくさんありますよ

貴方は組んで走らせたことが無いのですね
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 08:47:31.63 ID:wltZVltI.net: >>751

> >>750
> だから、珊瑚以外にも
> 安達のキットも乗工舎のキットも手間が掛かるし同じように難しいですよ
> 難しくないのはプラやダイキャストなんかの量産品だけですね
> 高級ブラス完成品でちゃんと走らないものはたくさんありますよ
>
> 貴方は組んで走らせたことが無いのですね

12mm には安達さんはありません。
乗工舎？
乗工社では？
いつの話しですかね。
753 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:53:55.16 ID:kuTFI+5Q.net: >>752
ここは12mmスレではありません
16番スレであり、12mmに限定することはできません
スレの趣旨が理解できないなら、出ていってもらうしかありません

それに、12mmも16番も蒸機の構造は殆ど同じです
全く話になりません
754 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 08:57:27.84 ID:kuTFI+5Q.net: >>752
>乗工舎？
>乗工社では？

失礼「乗工社」に訂正しますよ

>いつの話しですかね。

構造はさほど変わっていないのですが、
無知なんですかね？
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 10:58:02.81 ID:BlmLG49A.net: 今後の16番、
蒸機キットを考える必要がなくなるんじゃないの。
全然売ってないし。
これからの蒸機キットは12mm！
蒸機好きくん、楽になってよかったね！
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 11:23:44.68 ID:NINxErME.net: >>755
どうせ作らないならキミも同じだろうと、
757 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 12:31:58.41 ID:kuTFI+5Q.net: >>755
組めない君が考えることでもなくなるね
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 13:15:35.82 ID:wltZVltI.net: >>754

> >>752
> >乗工舎？
> >乗工社では？
>
> 失礼「乗工社」に訂正しますよ
>
> >いつの話しですかね。
>
> 構造はさほど変わっていないのですが、
> 無知なんですかね？

乗　テンダーモーター
芋　エンジンモーター

ああなんだかなあ。
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 13:27:47.49 ID:NINxErME.net: >>758
乗と芋で違うって言いたかっただけ？
幸三は昔からさほど変わっていないけど
乗と芋で違うって言いたいの？
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 16:22:06.13 ID:wltZVltI.net: 幸三って

だれ？
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 17:24:42.19 ID:BlmLG49A.net: 構造、でしょ。

乗工社からイモンへ受け継がれた蒸機は
D51しかなかったはずだけど。

エンジンモーターとテンダーモーター。

全然違うね。

なんにも知らないんだね。
762 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 19:40:07.10 ID:kuTFI+5Q.net: >>758
>乗　テンダーモーター
>芋　エンジンモーター
>
>ああなんだかなあ。

テンダーモーターが調整できる人ならエンジンモーターでも調整できますよ
テンダーモーターがエンジンモーターより調整が簡単なんて事はありませんよ

アホですな
763 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 19:41:57.97 ID:kuTFI+5Q.net: >>761
「さほど」と書いてますよ
実際に調整の難易度はさほど変わっていませんよ

無知を晒して恥をかくことを、喜んでいるのですか？
壊れているようにしか見えませんよ
764 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 19:42:55.15 ID:kuTFI+5Q.net: 185g3は蒸機の調整したことが、無かったんですね

恥もいいところでしょう
765 ：蒸機好き ：2021/04/07(水) 19:53:21.20 ID:kuTFI+5Q.net: さて、
テンダーモーターとエンジンモーターの構造の違いを、
考察してみれば、

単にモーターが付いてる位置が違うだけのこと
つり掛けギヤも同じなら一つの動輪からサイドロッドで、伝達するのも同じ
あえて言うならカーブの影響を受けやすい分、
テンダーモーターの調整の方が手間が多い

それでも尚、珊瑚の調整が難しいというのなら、
珊瑚のデキが悪いとディスっているに等しい

実際にやってる人間からしたら、
全く話にならないアホな話
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 19:55:00.98 ID:zhiDYH1+.net: >>739

× 当たり前の事は書かないから。
○ 走らせてないので判らないからｗ

走行に関する話になると何とかして誤魔化そうとするのは何なんですかね
自称12mm陣営（）が「鉄道模型の運転」をしてないのはみんな知ってるから今更なのに
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 20:05:48.54 ID:zhiDYH1+.net: 鉄道模型の走行性能なんてのは、たとえ完成品でもピンキリなのに
それを試しもせず「全部全く問題なし」なんて言い切るのは
まさに「走らせてない証拠」なんだよね

それとも、もしかしたら「12mmは走らないのが当たり前だから書かない」って意味なのかな？
でもそれは12mmに対するとんでもない侮辱だよね
いずれにせよやっぱ要らない存在だね、「自称12mm陣営」は
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 20:14:36.01 ID:wltZVltI.net: >>761

> 構造、でしょ。
>
> 乗工社からイモンへ受け継がれた蒸機は
> D51しかなかったはずだけど。
>
> エンジンモーターとテンダーモーター。
>
> 全然違うね。
>
> なんにも知らないんだね。

ですな。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 20:17:00.14 ID:BlmLG49A.net: BEMOも12mmです。

プラ製でもあり、世界的にもシェアは高いです。
12mmは狭軌だから走行性能に問題があると
言いたそうだけど、BEMOはどう考えたらいいの？
走行性能に問題があったら、世界的なシェアなんて
取れないと思うけど。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 20:19:28.78 ID:wltZVltI.net: >>767

> 鉄道模型の走行性能なんてのは、たとえ完成品でもピンキリなのに
> それを試しもせず「全部全く問題なし」なんて言い切るのは
> まさに「走らせてない証拠」なんだよね
>
> それとも、もしかしたら「12mmは走らないのが当たり前だから書かない」って意味なのかな？
> でもそれは12mmに対するとんでもない侮辱だよね
> いずれにせよやっぱ要らない存在だね、「自称12mm陣営」は

殆どのメーカーがイモンさんの
動力システムを使っているんだがなあ。

なんだかな。

12mm で走りを語っても
あまり改良するところがないから
つまらないんだな。

ああ
ビンテージや珊瑚は別ね。
771 ：関西人ですが何か：2021/04/07(水) 20:25:25.16 ID:tBZc+JgA.net: 走行系を大メーカーが担うのは、理想的環境と言っていいでしょうね。
ここを弱小メーカーがやると、得てして…　なんて羽目に。
モデルワーゲンの気動車、大半をイモンギヤに換装しましたが。
あらかた売っちまったけど。

イモンさんは走りには絶対の自信を持ってますね。
ブログを見ていればわかることだけど。
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 21:12:59.85 ID:quT2tvQ2.net: >>771

> 走行系を大メーカーが担うのは、理想的環境と言っていいでしょうね。
> ここを弱小メーカーがやると、得てして…　なんて羽目に。
> モデルワーゲンの気動車、大半をイモンギヤに換装しましたが。
> あらかた売っちまったけど。
>
> イモンさんは走りには絶対の自信を持ってますね。
> ブログを見ていればわかることだけど。

モーターに凝るって趣味も
粉砕されましたからなあ。

マクソンぐらいかな。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 21:22:49.41 ID:quT2tvQ2.net: まあ
16番の方が
色々な走りシステムがあるから
ある意味、鉄道模型の面白さを
味わえるかな？
それもMPとプラメーカーが粉砕してるけどね。
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/07(水) 21:25:27.00 ID:tBZc+JgA.net: 前時代的な走行システムがいくつあっても仕方がないと思うが。
775 ：千円亭主 ：2021/04/07(水) 23:46:59.33 ID:SS9SVjR7.net: 新しいか旧いかの問題よりも、

機構的にわかりやすいほうが有難いですね。

個人の感想です。
776 ：よく走らせる人の為のIMONギヤ：2021/04/07(水) 23:59:44.04 ID:tBZc+JgA.net: ＭＰギアは鉄道模型の走行系に革命をもたらした傑作ですが、大きな欠点があります。
駆動するとウォームギアがメタルに押付けられてしまう欠点です。

ウォームギアは「減速前」の高い回転数でメタルを擦り続ける事になります。
セラミックグリスが充分充填されて居ても解決策としては不充分です。

「前進」時はギアボックス後側のメタルに
「後進」時はギアボックス前側のメタルに高速回転で押し当たり続ける事になります。

模型をよく走らせる人はその結果どうなるかをご存知だと思います。
軸が前後に大きく動く様になってしまいます。
メタルとウォームギア両方がすり減っていくのです。
いずれ走行不能になります。
この問題は構造上根本的には解決できません。
IMONギアではデルリン製極薄スラストワッシャーをウォームギアと前後のメタルの間に２枚ずつ計４枚挟んでいます。　これは非常に大きな改善策となりました。
この事はエンドウの遠藤社長にも伝えましが（２０年近く前でしょうか）関心は示して貰えませんでした。
カツミ＆エンドウ系の走行に対する難点は他にもありますが、多くの問題点は解決されて来ています。
IMONが毎年JAM会場で３日間「夜間運転デモンストレーション」を行なっているのはそれらの問題点は解決が可能だというアピールです。

IMONギアのダイキャストボディーを作っている工場はIMONカプラーを作っている自慢の工場です。
標準的なモーター軸と同じ1.5mm径ステンレスの軸を採用した事で少し小形にできた事と車軸とモーター軸の段差も小さく出来たので「よりマルチパーパスで」使い易いギアになったと自信を持って居ます。

車輪は洋白削り出し→黒ニッケルメッキです。
長く走らせているとレールに当たる面が徐々に銀色に光ってきます。

シリコーンチューブも大変なスグレモノですので是非組み合わせてご使用ください。
(2020/03/29)

おぉ、まだ数日前のコメントじゃん。
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 00:16:01.61 ID:0TDosVDa.net: >>776

>(2020/03/29)

>おぉ、まだ数日前のコメントじゃん。

大丈夫か？w
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 00:20:27.39 ID:GElSBXKh.net: >>777

> >>776
>
> >(2020/03/29)
>
> >おぉ、まだ数日前のコメントじゃん。
>
>
> 大丈夫か？w

数日前もしているって事じゃね？
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 00:23:42.89 ID:2m+oB2hL.net: >今後の16番、
>蒸機キットを考える必要がなくなるんじゃないの。
>全然売ってないし。

蒲田の鉄模連ショウで買えるし通販もできるのでは？

>駆動するとウォームギアがメタルに押付けられてしまう欠点です。
>ウォームギアは「減速前」の高い回転数でメタルを擦り続ける事になります。
>セラミックグリスが充分充填されて居ても解決策としては不充分です。

スラストベアリングを入れる必要があるのでしょう。
www.khkgears.co.jp/khkweb/search/tobiraLink.do?method=series&gearType=10&lang=ja
アマゾンでも売っています
例↓
ASIN : B0836LYK18
ASIN : B07Y2LKSTB
他多数

デルリン(ナイロン)よりもテフロンワッシャーの方が良いかも。
780 ：蒸機好き ：2021/04/08(木) 03:14:53.89 ID:VjVgYzpW.net: >>768
構造としてはさぼど違いませんから、
調整の方法が全く違うわけではありません

無知ですね

>>769
では、貴方がBEMOを買って検証すれば良いでしょう
BEMOはHO版も作っているのは、

難易度が高いとは書きましたが、問題があるとは書いていませんよ

>BEMOも12mmです

BEMOには16.5mm版もあります
781 ：蒸機好き ：2021/04/08(木) 03:22:27.87 ID:VjVgYzpW.net: >>770
走らせてる人なら、
テンダーモーターでもエンジンモーターでも、
調整はさほど変わらない事ぐらいは知ってますよ

揚げ足取って大騒ぎしてる時点で無知を晒しているだけですね
782 ：蒸機好き ：2021/04/08(木) 03:23:25.35 ID:VjVgYzpW.net: >>780
>では、貴方がBEMOを買って検証すれば良いでしょう
>BEMOはHO版も作っているのは、

　訂正
　　↓
では、貴方がBEMOを買って検証すれば良いでしょう
BEMOはHO版も作っているのは、なぜか？って話ですよ
783 ：蒸機好き ：2021/04/08(木) 03:27:03.80 ID:VjVgYzpW.net: 実際に運転会でイモンギヤが不調なのは、
何度か目撃しています

もちろん、MPギヤでも不調なものはあります

で、
「書いてある」話ばかりで、
「こうだった」話が無いのは、走らせていないからですね
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 04:58:34.68 ID:2m+oB2hL.net: 最近の軌間9mmのナローゲージは猫屋線のようにNゲージの動力に1/80の車体を被せた様な製品も見受けられますが、
走りは当然、Nゲージと大差ありません。これの軌間を3ｍｍ拡大して車体を1/87にしたら1/87、12ｍｍになります。
軌間16.5ｍｍよりは不安定かもしれないが、軌間9mmよりは安定して走るでしょう。

実物は標準軌が主流の欧州を中心にマイナーな狭軌のBEMOが一定数売れているという事実は我が国でもT-EVOのような廉価版の12mmの潜在的な需要が存在する事を示唆しています。

>実際に運転会でイモンギヤが不調なのは、
>何度か目撃しています

前述のブログ転載にも書かれているように長時間走らせていると徐々にウォームギアが摩耗してくるでしょう。
本来はウォームギアを摩耗しにくい硬度の高い素材で作るべきなのでしょう。また、ウォームギアは単純な構造でありながら意外とデリケートで精度が必要で偏心していると
ピリオディックモーションが生じることにより悪影響があります。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 06:58:23.54 ID:GElSBXKh.net: >>784

>
> 前述のブログ転載にも書かれているように長時間走らせていると徐々にウォームギアが摩耗してくるでしょう。
> 本来はウォームギアを摩耗しにくい硬度の高い素材で作るべきなのでしょう。また、ウォームギアは単純な構造でありながら意外とデリケートで精度が必要で偏心していると
> ピリオディックモーションが生じることにより悪影響があります。

あたりを取る観点からは、ある程度の摩耗は必要では？
互いに素のギアならではですが
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 18:25:20.16 ID:wPB6tCMI.net: ＞殆どのメーカーがイモンさんの
＞動力システムを使っているんだがなあ。

それがどうして、走らせないまま問題なしと言い切る理由になるの？
個体差なしのハズレ無しが絶対保証されてるの？
やっぱ頭おかしいな、自称12mm陣営（）は
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 19:09:26.51 ID:c1HEZn2W.net: 12mmがどうしても問題あることにしたいんだね。
市場喰われて苦しいもんね。
こりゃ16番、将来性ないな。
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 20:39:46.86 ID:0TDosVDa.net: > こりゃ16番、将来性ないな。

と、いう事だそうですよ。1/87・16.5mmの欧米型鉄道模型愛好家の皆さん。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 20:58:25.63 ID:VuI60FTN.net: >>786

> ＞殆どのメーカーがイモンさんの
> ＞動力システムを使っているんだがなあ。
>
> それがどうして、走らせないまま問題なしと言い切る理由になるの？
> 個体差なしのハズレ無しが絶対保証されてるの？
> やっぱ頭おかしいな、自称12mm陣営（）は

走らせてないって
何故わかるの？
超能力？
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:00:44.65 ID:VuI60FTN.net: >>786

> ＞殆どのメーカーがイモンさんの
> ＞動力システムを使っているんだがなあ。
>
> それがどうして、走らせないまま問題なしと言い切る理由になるの？
> 個体差なしのハズレ無しが絶対保証されてるの？
> やっぱ頭おかしいな、自称12mm陣営（）は

katoはハズレがあるのかね。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:01:15.73 ID:M/iHREHu.net: >>740-741
キット販売いらないじゃん。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 21:06:58.69 ID:VuI60FTN.net: >>791

> >>740-741
> キット販売いらないじゃん。

Ｆabだと、組み立てもやってるらしいよ。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 22:25:38.82 ID:M/iHREHu.net: >>792
キット販売いらないじゃん。
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/08(木) 22:34:13.31 ID:GElSBXKh.net: >>793

> >>792
> キット販売いらないじゃん。

あっても困らんが？
795 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 02:06:14.17 ID:BfTFSNaJ.net: >>787
「MPギヤでもある」と書いてるよ

どうしても16番に問題があることにしたいんだね
16番にどうしても勝てないからだね

>>789
わかるよ、
的外れだからね
796 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 02:07:25.45 ID:BfTFSNaJ.net: >>790
殆ど無いよ
プラは大量生産レベルだから安定してるよ
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 11:32:37.14 ID:9V4Smd+i.net: >>785
>あたりを取る観点からは、ある程度の摩耗は必要では？
>互いに素のギアならではですが

互いに素というのはあくまでも平歯車同士の噛み合わせの場合に適用されるのであってウォームギアには適用されないのでは？
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 18:33:46.31 ID:19KzvimT.net: >>797

> >>785
> >あたりを取る観点からは、ある程度の摩耗は必要では？
> >互いに素のギアならではですが
>
> 互いに素というのはあくまでも平歯車同士の噛み合わせの場合に適用されるのであってウォームギアには適用されないのでは？

そうなの？
一条ウォーム以外は関係あるんでは？
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 19:27:58.84 ID:fATmAn3z.net: 自分が走行させない模型の性能がわかるエスパー（）のくせに
相手に妙なイチャモンを付ける自称12mm陣営

＞走らせてないって
＞何故わかるの？

そう自白したからだよｗ
覚えてない？別人設定とか関係なくそちらの記憶力の問題だね
まあそれがキチガイどものいつもの手段だけど（無かった事にすればヨシ！）
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 20:13:30.96 ID:iZ3Z00cB.net: だからさあ。
いかにも12mmに問題があるような論調が
足元見透かされるんだって。
こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
特段問題は起きないよ。
16番もソレナリに楽しんで来たけど、
蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。
801 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:09:48.78 ID:BfTFSNaJ.net: >>800
>いかにも12mmに問題があるような論調が
>足元見透かされるんだって。

こちらはずっと一長一短としてきましたよ
いかにも16番に問題があるような論調が足元見透かされて、
恥をかいてきただけですね

>こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
>特段問題は起きないよ。

それならそれで良いでしょう
問題が起きるかどうかはその人次第ですよ
ただ、12mmは薄車輪に低フランジなのですから、
走りにおいて問題が起きやすい環境にあることは間違いありませんね

>蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
>最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。

どうぞご自由に
貴方がいなくなっても16番スレは盛り上がってますから

過疎ってる12mmスレのことを考えた方がよろしいかと
802 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:11:08.38 ID:BfTFSNaJ.net: >>800
貴方がウザいと思っている相手は貴方のことをウザいと思っていることでしょうね
803 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:13:42.83 ID:BfTFSNaJ.net: 16番楽しんできた人なら、
車輪の厚みやフランジ高さの事ぐらい分かりそうなものなんですけどねぇ

口先だけの書き込みは、
その内、バレるものですからね
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 21:28:35.63 ID:19KzvimT.net: >>800

> だからさあ。
> いかにも12mmに問題があるような論調が
> 足元見透かされるんだって。
> こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
> 特段問題は起きないよ。
> 16番もソレナリに楽しんで来たけど、
> 蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
> 最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。

同意します。
イモントラックは剛性がありますから
安定した走行が実現できますね。

16番の柔いレールだと真鍮車両は
安定しない場合があるそうです。
805 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:34:48.09 ID:BfTFSNaJ.net: >>804
>イモントラックは剛性がありますから
>安定した走行が実現できますね。

え？
イモントラックの直線は自然の捻れによりカントアプローチに使われるほど、
柔く作ってありますよ

>16番の柔いレールだと真鍮車両は
>安定しない場合があるそうです。

プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ
バレバレの嘘はやめましょうよ
806 ：蒸機好き ：2021/04/09(金) 21:37:22.33 ID:BfTFSNaJ.net: >>804のようなデタラメ書くから、足元を見透かされるんですね

それにしても、
事実とは全く違う話が書けてしまうから、
足元見透かされて、模型やっていないことがバレるんだよね
807 ：関西人ですが何か：2021/04/09(金) 21:48:08.55 ID:xbTHZTRe.net: > プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ

ウソつけ。
口先だけの書き込みはほんとすぐばれるわ。
808 ：関西人ですが何か：2021/04/09(金) 21:54:11.46 ID:xbTHZTRe.net: 蒸機好きはちょと煽るとすぐに馬脚を現す。
Wi-Hi、ねるそん、三軒、コロナ鍋、半固定…
よく恥ずかしげもなく書き込みができるな。

普通の神経なら耐えられないと思うが。
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 22:34:02.83 ID:874hiB7g.net: >>808
コロナ鍋の人は自分のことは棚に上げて
他人の打ち間違いだけを必死にあげつらっているようだが。
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/09(金) 22:35:22.74 ID:19KzvimT.net: 真鍮性？
811 ：千円亭主 ：2021/04/10(土) 00:00:57.67 ID:3hZOXQ1J.net: > イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

※ 個人の感想です。
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 00:40:49.74 ID:cO0/UgAi.net: >>811
価格相応ってことじゃないの？w
芋の組線路、あの価格だもんねw
813 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:10:31.06 ID:WE/9/xp6.net: >>807
あら、
嘘じゃないよ
実際に測ってみろよ

プラ電機の中身はダイキャストの塊が入っているから以外と重いんですけどね

無知は困るねぇ
814 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:13:37.07 ID:WE/9/xp6.net: >>808
コロナ鍋はこちらじゃないよ
嘘つきはお前

で、実際に測ってみろよアホ
KATOのEF65で550g、TOMIXのEF66なら650gある

バ関はソッコーで失敗するから、バかにされるんだよ
815 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:15:23.30 ID:WE/9/xp6.net: で、バ関は模型持ってないから測れないんだろ(笑)
816 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 03:23:27.93 ID:WE/9/xp6.net: バ関はイモントラックの事すら知らなかったわけだ
817 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:22:13.01 ID:CQbSfUk8.net: IMON のEF81 は800ｇを超えるが。
818 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:25:43.94 ID:CQbSfUk8.net: それと。
当方16番の機関車はあらかた処分したが…
特に真鍮製の機関車。牽引力さっぱりないじゃん。
運転云々を語ってこの肝心な話が出てこないのは、さてはこのあたりは所有していないのかと。
真鍮製でも機関車は編成モノに較べてまだ買いやすいはずで。
真鍮製をよ～買わんのなら、16番のバリエーションについてはかなり不自由されているかと思う次第だが。
819 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:31:03.17 ID:WE/9/xp6.net: >>817
TOMIXのEF66とそんなに変わらないってことだね
実際にカツミの古いEF66で700g強だからね

嘘だと書いたことは謝罪してもらいましょうかね

800gもあったら、カントアプローチでたわませるイモントラックじゃ、
厳しくなるね
820 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:32:19.64 ID:WE/9/xp6.net: >>818
お前こそ、牽引の話なんて一度もしてこなかっただろ
つまり、自分が持っていないことになるぞ
821 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:33:35.17 ID:CQbSfUk8.net: カトーのユニトラックが真鍮製品と必ずしも相性がよくないのはよく語られること。
カトーにしてみれば、ユニトラックにかかるコストを抑えたい、他社のカマのことまで
構っていられない、という事情は理解できなくもない。
但し、カトー製品の車種の拡がりのなさと真鍮製排除を天秤にかけた場合、16番の将来に
いいことだったかどうかは、微妙。
プラ製品は、どうしてもバリエーションに限界がある。
ここに真鍮製品を排除する構造があったとすれば、その価格の高騰を招き、競争力が落ち、
特に高価格帯を得意とする 1/87 12ｍｍの台頭を許す一要因になった可能性がある。
822 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:34:43.91 ID:WE/9/xp6.net: 12mmにせよブラス自体が、そんなに長い編成牽いてる場面は見ないよ

バ関、大丈夫か？
823 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:35:55.11 ID:CQbSfUk8.net: 当方イモントラックの話は全くしてませんが。
どこまでもいい加減なやつだね。

EF81、自社のレールの強度計算くらいはするはずだが。
鉄模ショウで北斗星のロングラン等してなかったっけ。
824 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:38:09.70 ID:CQbSfUk8.net: ブログにいやというほど書いてある。
IMONの機関車は、ブルトレ14輌フル編成を25パーミルで速度を落とさず
牽引することが可能。
天賞堂のカマあたりは、６輌程度すら牽けないじゃん。
あ～持ってないから語れないか。
825 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:40:48.71 ID:WE/9/xp6.net: >>821
とある有名貸しレはユニトラですよ
古いブラス模型もガンガン走ってますよ

ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね

で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね
826 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:43:10.77 ID:CQbSfUk8.net: > 古いブラス模型

軽いのが多いからね。
ユニトラは自分で16番の首を絞めた可能性が高いね。
そこまで未来を読めなかったんだろうけど。
827 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:45:15.34 ID:WE/9/xp6.net: >>823
割り込んで来た以上、当たり前だよ
つまり、無責任な一丁噛みだったわけだね

>>824
じゃ、自分でやれよ

持ってるのなら、できるだろ
828 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:48:11.49 ID:CQbSfUk8.net: 蒸機好き、またもボロボロ。
ちょっとは考えて喋ったら？
829 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:48:15.71 ID:WE/9/xp6.net: >>826
知らんのか？
逆だよ重い縦型モーターが2個積んでるんだよ

現在のブラスの方が全体的に軽い
イモンが無理矢理重くしたものは別だがね
830 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 07:50:03.79 ID:WE/9/xp6.net: >>828
ま、そう泣くなよw

ボロボロなのはお前だよ
伝聞でしか書けない時点で終わってるし(笑)
831 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 07:55:30.18 ID:CQbSfUk8.net: 実物で語ってるじゃん。
申しわけないが、12ｍｍのカマ相応に持っているんで。
12ｍｍの走行がどうのこうの、持ってないくせに語っている奴もいるが。
832 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:01:13.10 ID:WE/9/xp6.net: バ関は捨てぜりふ残して逃げちゃったかw
833 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:05:00.48 ID:WE/9/xp6.net: >>831
持ってるのなら、「ブログに書いてあった」なんて不要だよね

800gが特殊な例だってことも、わかるはず
834 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:21:30.47 ID:WE/9/xp6.net: 残念ながら12mmには走りに問題があるなんて書いていない

薄車輪、低フランジであるがゆえ、16番に比べて不利だと言う当たり前の話

そもそも12mmやっていながら「薄車輪低フランジ」を認識できない時点で、
話になっていない
12mmやっていたらわかることがわからないのだから、
やっていないと思われてしまうだけの単純な話
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:26:16.18 ID:jmPHNdN9.net: >>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

その有名な貸しレはお座敷なの？
きちんとベニアを引けば
ゆるトラでも問題ないが
836 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:29:30.83 ID:WE/9/xp6.net: >>835
>その有名な貸しレはお座敷なの？
>きちんとベニアを引けば
>ゆるトラでも問題ないが

アンカー先読んだ？
　　　　↓
>カトーのユニトラックが真鍮製品と必ずしも相性がよくないのはよく語られること。

お座敷運転なんて書いてないね
大丈夫か？

それに今日日、お座敷運転と言ってもフローリングだろ
和室つかうことこそ少ないね
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:30:35.16 ID:jmPHNdN9.net: 電圧降下は、配線増やすなり
すれば解決できるのに変だね。
ジョイナーは半田で固定するか
ジャンパーするんじゃないのかな。
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:32:50.05 ID:jmPHNdN9.net: >>804

> >>800
>
> > だからさあ。
> > いかにも12mmに問題があるような論調が
> > 足元見透かされるんだって。
> > こちとら12mmもよくお座敷運転するけど
> > 特段問題は起きないよ。
> > 16番もソレナリに楽しんで来たけど、
> > 蒸機好きもうざいし、そろそろ年貢の納め時かなと。。。
> > 最近は12mmのラインナップも面白くなってきたね。
>
> 同意します。
> イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
>
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

お座敷の話じゃん。
839 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:34:56.22 ID:WE/9/xp6.net: >>837
ユニトラで問題視されるのはそこだからですよ
レールやジョイナーをはじめ、Nと共通なものが多いからですよ
840 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:39:05.15 ID:WE/9/xp6.net: >>838
>お座敷の話じゃん。

アンカー先は違いますね→>>821

>当方イモントラックの話は全くしてませんが>>823
の人が書いてますね

話を整理してから指摘しましょう
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:41:41.61 ID:jmPHNdN9.net: >>839

> >>837
> ユニトラで問題視されるのはそこだからですよ
> レールやジョイナーをはじめ、Nと共通なものが多いからですよ

固定レイアウトなら対策出来ますが
その貸しレ変だね。
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 08:45:32.69 ID:jmPHNdN9.net: >>840

整理できてないのはアンタだろ
843 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 08:51:18.96 ID:WE/9/xp6.net: >>841
貸しレじゃ対策するのは当たり前ですよ
問題があるから対策するのは当たり前ですね

揚げ足取っても無意味ですよ

>>842
整理できていないのは話がアッチコッチに飛んでる、
貴方のほうですよ

指摘相手>>821は
>当方イモントラックの話は全くしてませんが>>823
と、書いてますね
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 09:10:43.31 ID:jmPHNdN9.net: >>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

固定レイアウトで対策しないのは
変だねってこと。
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 10:10:24.60 ID:cO0/UgAi.net: >>844
> 固定レイアウトで対策しないのは
> 変だねってこと。

「伝聞ばかりでしか語れない」バカの典型例でしたw
846 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 12:31:19.67 ID:WE/9/xp6.net: >>844
だから対策してるよ、当たり前ですがな
対策しなきゃガンガン走れないよ

ユニトラの特徴として書いたことをお前が取り違えただけのこと
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 13:00:34.50 ID:isBN78p5.net: 一般ユーザーは普通はとりたてて対策しない。
つまり普通に使う分には問題がある。
蒸機好きは対策済みのユニトラを持ち出して
問題ないとでっちあげたわけ。
まじうざいわ。16番やめじゃ。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 14:25:14.41 ID:tjHf8Orq.net: >>847
〉一般ユーザーは普通はとりたてて対策しない。
〉つまり普通に使う分には問題がある。
一般ユーザーが普通に使う分には対策いらないってことなんじゃね？
普通のレベルがわからんけど。

〉まじうざいわ。16番やめじゃ。
お前マジでうざいから、やめた16番の話は
もうしないでね。
849 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 15:27:45.59 ID:WE/9/xp6.net: >>847
だから、電圧降下の問題はあるとこちらから書いてるよ
ま、フライングしちゃったら話にならないね

で、本当に16番やってたのかな？(笑)
850 ：蒸機好き ：2021/04/10(土) 15:37:16.75 ID:WE/9/xp6.net: >>847
他人のせいにしてやめるくらいなら、
最初からやらない方が良い
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 16:47:25.57 ID:jmPHNdN9.net: >>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ

で、

有名な貸しレの固定レイアウトで
電圧降下の対策しないなんて
あるのなんだか
変だねってこと。
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 19:16:59.50 ID:tjHf8Orq.net: >>851
電圧効果の対策すりゃ十分なんだね。
853 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 19:48:35.34 ID:CQbSfUk8.net: そりゃあ蒸機ちゃん。

ユニトラックは16番のお座敷線路としては問題ない。
その証拠に某貸しレはユニトラックが採用されている。
そのユニトラックには対策が施されている。

ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど～なの？
という話になるじゃない。
ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

勢いだけで書き込むから、こんなつまらないアラが出るんだよ。

もう16番はいろんな規格に市場を喰われて、余裕がないんだな。
ウソでもつかなきゃ、やってられないんだな。
将来性はなさそうだね。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:07:50.04 ID:nBPlZFsz.net: ＞いかにも12mmに問題があるような論調が
＞足元見透かされるんだって。

今まで自称12mm陣営（）が16番に対して何をやってたか
ようやく気付いたんですか？ｗ

それにしても、こちらはただ自称12mm陣営の鉄道模型に対する
姿勢のおかしさを指摘しただけなのに、それを12mm鉄道模型全体の
問題であるかのように拡大解釈するのは相変わらず卑怯ですな
自分自身の問題として向き合えない無責任野郎ですわ
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:12:00.00 ID:nBPlZFsz.net: で、関西人クンはわざわざ自分で立てた12mmスレを放ったらかして、いつまで出張してるの？
あっちよりこっちの方が構ってもらえるから乗り換えたの？ｗ
856 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:21:37.01 ID:CQbSfUk8.net: > 今まで自称12mm陣営（）が16番に対して何をやってたか
> ようやく気付いたんですか？ｗ

ひとつだけだけどね。
事実だから仕方がないね。
何回でも言わせてもらうよ。

実物と比較して3.5ｍｍ、実物換算で

何　と　2　8　セ　ン　チ　も

違うんだから…

消費者保護の観点からも、これは広くおおやけにすべき事案であって…
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:21:49.31 ID:nBPlZFsz.net: 当たり前のことは書かなくてもわかるだろとか言ってた口で
書かれていない当たり前のことを、書いてないからと
執拗に攻めてるのは何のギャグですかね

仮に言ったのは別人だとしても、それに反対してなかったんだから同意見だよね？ｗ
858 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:29:57.97 ID:CQbSfUk8.net: どんあにわめいても、実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな。
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 20:30:01.70 ID:nBPlZFsz.net: ＞消費者保護の観点からも、これは広くおおやけにすべき事案であって…

そろそろ「16番ゲージの定義」を覚えてくれないかなぁ…
「16番ゲージに属するナローゲージ」をやってるんですよね？
860 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:34:02.90 ID:CQbSfUk8.net: 私にはどうでもいいことです。
861 ：関西人ですが何か：2021/04/10(土) 20:34:59.94 ID:CQbSfUk8.net: 「16番ゲージに属するナローゲージ」

だいたいそれ誰が言ってるの？
縮尺違うじゃん。
862 ：千円亭主 ：2021/04/10(土) 20:41:14.17 ID:3hZOXQ1J.net: >>858
> 実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな

治してもらっては困るんだが。
同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 22:34:29.66 ID:jmPHNdN9.net: >>862

> >>858
> > 実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな
>
> 治してもらっては困るんだが。
> 同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

個人の感想かね。
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/10(土) 22:44:36.89 ID:cO0/UgAi.net: >>862
> 治してもらっては困るんだが。
> 同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

同意。
複線エンドレスでF40PH＋アムフリート5連と、SD70MAC重連＋ダブルスタック8両を
走らせた後、同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車5連と、富EH500＋コキ104×10両を走らせてる。

一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。
865 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:08:31.56 ID:wwaOES+v.net: >>851
だから
対策はしてありますよ

ユニトラが電圧降下しやすいと言う事実を書いたまでですよ

貴方が話をごちゃ混ぜにしてるだけのことですね
866 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:12:24.94 ID:wwaOES+v.net: >>853
>ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど～なの？
>という話になるじゃない。
>ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

柔さによる問題は無いって話ですよ
話を読まずに割り込んでくるから破綻する

お前がバカにされるのは、相手の話で事実が左右されると勘違いしてるから

自分で使ってみて検証してから言えよアホ
867 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:15:35.55 ID:wwaOES+v.net: >>856
軌間の違いは、みんな知ってる話

お前がギャーギャー騒いだところで、恥ずかしいだけのこと
ハッキリ言ってやめた方が良い

お前が16番の状況を羨望して無理矢理貶めているようにしか見えない
868 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 03:24:38.81 ID:wwaOES+v.net: >>858
>どんあにわめいても、実物よりどう見ても広い軌間は治りませんな。

間違った言葉を訂正しないのか？
ブーメランにしかならんぞw

どんなにお前が慌てふためいて喚いても、
広い軌間で良いと考えている多くの人達の前では、
全く無意味

お前がそれを書き続けるのは、病気にしか見えない
バ関の親がちゃんと躾をせずに育ててしまったのか？と疑わざるを得ない
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 08:41:34.37 ID:/QCWNzBZ.net: >>825

> >>821
> とある有名貸しレはユニトラですよ
> 古いブラス模型もガンガン走ってますよ
>
> ジョイナーの抵抗増大のよる電圧降下はあるけどね
>
> で、伝聞ばかりでしか語れないわけだね

とある貸しレは対策してるの
してないの？
870 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 09:45:51.05 ID:q//oJ406.net: > 柔さによる問題は無いって話ですよ

なんでわざわざ予防線を張るの？
…さては、問題があるんだね？
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 10:00:29.13 ID:PbMi3w83.net: >>870
なんの問題があるの？
…さては、問題がないの？
872 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 10:36:57.71 ID:wwaOES+v.net: >>869
してあると書いてるよ

>>870
話題のねじ曲げはバ関や185の得意技だろ(笑)
873 ：もう一回貼っておきます：2021/04/11(日) 10:50:17.93 ID:q//oJ406.net: そりゃあ蒸機ちゃん。

ユニトラックは16番のお座敷線路としては問題ない。
その証拠に某貸しレはユニトラックが採用されている。
そのユニトラックには対策が施されている。

ということであれば、一般に市販されている、対策の施されていないユニトラはど～なの？
という話になるじゃない。
ユニトラは一般的な道床付線路としては問題があるんだよね、という結論になる。

勢いだけで書き込むから、こんなつまらないアラが出るんだよ。

もう16番はいろんな規格に市場を喰われて、余裕がないんだな。
ウソでもつかなきゃ、やってられないんだな。
将来性はなさそうだね。
874 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 11:31:31.13 ID:wwaOES+v.net: >>873
だから、書いてある通りだよ
日本語が通じないのならそれまでだよ

バ関のアホは全く理解できずに的外れ
電圧降下というのは、距離が長ければ長いほど影響があるという基本的な常識が全く解っていない

狭い部屋でのお座敷運転ならば影響は無いと言え
るし、
多少広い部屋でも貸しレほどの運転長があるわけでもない
「程度」「ケースバイケース」といった当たり前の話が全く通じないバ関

突っ込み方を見れば模型にちゃんと取り組んでいるかどうかは、
バレてしまう
バ関は口先だけだということがハッキリしている
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 11:40:36.18 ID:/QCWNzBZ.net: 周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
って報告があるね。
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 12:55:27.33 ID:C0lzkns/.net: >>804
> イモントラックは剛性がありますから
> 安定した走行が実現できますね。
> 16番の柔いレールだと真鍮車両は
> 安定しない場合があるそうです。

で、16番の柔いレールとは何のこと？
ユニトラじゃないよね？
ユニトラならエンドウのDD54（790g）が普通に安定して走れるが、何か？
（つまりは、道床の剛性については無問題、という事。）
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:00:05.12 ID:C0lzkns/.net: >>807：バ関西人
>> プラの電機って真鍮性電機並みの重量があるんですよ
> ウソつけ。
> 口先だけの書き込みはほんとすぐばれるわ。

貴様は芋の組線路に、どんな化け物を載せようとしてるんだ？w
878 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:19:36.55 ID:q//oJ406.net: 頼んでもないのにユニトラの剛性にこだわってくるね。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:30:58.74 ID:C0lzkns/.net: >>878
で、貴様は芋の組線路に、どんな化け物を載せようとしてるんだ？w
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:38:20.01 ID:q//oJ406.net: EF81 （840g）のどこが化け物なの？
881 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:40:11.72 ID:q//oJ406.net: 12ｍｍのお座敷線路とユニトラックでは、剛性では比較にならない。
どうして頼んでもいないのに、ユニトラの剛性にこだわってくるのかなぁ？
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 13:46:36.36 ID:C0lzkns/.net: >>881：バ関西人
> 12ｍｍのお座敷線路とユニトラックでは、剛性では比較にならない。

比較にならないほど芋の組線路は柔い、という事か？
そもそも、貴様がHOユニトラ使った事無いだろw
883 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 13:49:12.99 ID:q//oJ406.net: 一応両方持ってますが。

貴方は12ｍｍのシステムトラックを確認して言ってるんだよね？
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:00:32.48 ID:C0lzkns/.net: >>883：バ関西人
芋線路は見たことだけはあるが、正直見ただけではわからん。

で、HOユニトラ持ってるの？
載せる車両も無いのに？
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:09:14.96 ID:MinE1T0q.net: あまり模型に詳しく無い、本物のバカ蒸気好き

　　　　　　　　　VS

しょうもない市場分析大好き、嫌われ者の関西人
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:16:49.34 ID:Mbi8FBWZ.net: >>875
>周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
>って報告があるね

洋白は電気抵抗が高いので電圧降下が大きいようです。内部にフィーダー線の入っている芋線路なら問題なさそうです。
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 14:16:54.67 ID:d07ZpAIC.net: >>885
嫌われ者関西人より蒸気好きの方が模型も日本語も詳しいと思われる。
888 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 14:42:32.66 ID:wwaOES+v.net: >>875
その条件が事実ならそれに合わせてフィーダー増やせば良いだけですね

>>878
そもそもバ関が割り込んで来る前から、
剛性の話だよ
　　　>>804
>イモントラックは剛性がありますから
>安定した走行が実現できますね。
>
>16番の柔いレールだと真鍮車両は
>安定しない場合があるそうです。

バ関が内容を理解できなかっただけだろうに
889 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 14:46:10.19 ID:wwaOES+v.net: バ関は何の話で割り込んで来たのだろうか？

バ関「後から入ってきた俺様はそんな話はしていない」
バ関「後から入ってきた俺様に話の主導権があるから俺様が言ってない話は関係ない」

アホだろ
890 ：千円亭主 ：2021/04/11(日) 16:47:40.72 ID:EQMPaiGw.net: >>886
>>周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
>>って報告があるね
> 洋白は電気抵抗が高いので電圧降下が大きいようです。
> 内部にフィーダー線の入っている芋線路なら問題なさそうです。

エンドウの組線路もレール自体はニッケルシルバーですが、周長20ｍのエンドレスに
フィーダー1ヵ所のみ、でも顕著な電圧降下は見られません。
電圧降下の原因は材質とはあまり関係無いように思います。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 17:19:11.03 ID:heJhHJzH.net: >>890

> >>886
> >>周長が4mぐらいから電圧降下が見られる
> >>って報告があるね
> > 洋白は電気抵抗が高いので電圧降下が大きいようです。
> > 内部にフィーダー線の入っている芋線路なら問題なさそうです。
>
> エンドウの組線路もレール自体はニッケルシルバーですが、周長20ｍのエンドレスに
> フィーダー1ヵ所のみ、でも顕著な電圧降下は見られません。
> 電圧降下の原因は材質とはあまり関係無いように思います。

レールの断面積では？
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 18:25:06.21 ID:/QCWNzBZ.net: エンドウはレールコード１００。
カトーはレールコード８３。
幅も高さも違うのでは？
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 18:46:29.29 ID:/vANzy9m.net: ＞私にはどうでもいいことです。

そうだな、構ってもらえればそれで大満足で
別に12mmの話をしたいわけじゃないもんな
また言質取れちゃったよｗ

＞縮尺違うじゃん。

「16番ゲージの1/87グループ（HOスケール）」のナローってことすら理解できないのか
これは書いてなくても当たり前のことだぞ？ｗ
16番ゲージの定義さえ覚えてれば何でもない事なのになぁ…
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 18:50:59.19 ID:/QCWNzBZ.net: 軌道が16.5mmなのが16番
16番ナローじゃなんのことが
わからんな。

そもそも、乗工社がナローを1/87にしたのは
16番なら16.5mm に作るべし。
という、思想による。
895 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 19:21:13.18 ID:q//oJ406.net: >「16番ゲージの1/87グループ（HOスケール）」のナロー

何じゃこりゃ？
HOスケールのうち、標準軌が16.5ｍｍ、狭軌が12ｍｍ、特殊狭軌が９ｍｍ、
というならわかる。
何でガラパゴスの16番が割り込んでくるんだよ？

「誰が言っているのか」と聞いている。
ガラパゴス規格が混入している以上、海外の文献はあり得ない。
16番側すべてのメーカーについて、立ち位置が不利になるこうした記述をするとも思えない。
まさかとは思うが、あなた「だけが」言ってるの？
そのうち有名になるよ。
蒸機好きのように。
896 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 19:29:18.73 ID:PIDZOBYQ.net: 185g3「後から話に入った俺様は、そんな話はしていない」
897 ：蒸機好き ：2021/04/11(日) 19:55:41.20 ID:PIDZOBYQ.net: >>895
なぜ、そんなしょーもない話で有利不利になるのか、
意味不明

そんなことで16番が不利になるのなら、
12mmに逆転されてなきゃおかしいだろ

バ関は、
10年も同じ話してきたけど状況があまり変わっていない
毎年「少しずつ」と言ってたけどね
898 ：千円亭主 ：2021/04/11(日) 21:16:53.44 ID:EQMPaiGw.net: 関西人君がおめでたいのは、今更わかりきったことです。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594643736/69
　> 一定の需要があるんじゃなくて、
　> みんな、できればファインスケールにしたいんだよね。

どんなスケール／ゲージを選ぶも人それぞれなのに。
それを一般論で語ろうとするから、彼はタワケなんだよ。

共通ゲージ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の恩恵に与っている私みたいなのも居るんだが。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 22:31:55.66 ID:C0lzkns/.net: テメェが売ったわけでもないのに珊瑚の芋ゲージターンテーブルが
ハゲオクで20万円の値が付き大はしゃぎのバ関西人w

…まさか貴様が売りに出したのか？ww
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/11(日) 23:34:36.50 ID:5P6CdtWX.net: >>899
12ミリスレのあの喜び様は、自分が売ったからだろうw

よかったね、馬関君。
901 ：関西人ですが何か：2021/04/11(日) 23:44:04.99 ID:q//oJ406.net: 12ｍｍスレにご足労戴き、ありがとうございます。
売上げがしっかり気になるんだね。
ちなみに転車台は当方の出品ではありません。

イモンあたり出さないかな。売れそうだけど。
902 ：千円亭主 ：2021/04/11(日) 23:57:25.48 ID:EQMPaiGw.net: >>901
他人同士の取引なのに、高く売れて何が嬉しいんだ？
解らんな。
君が欲しかったのが競り負けて悔しい、と云うならまだ解るが。まぁ頑張れ。

私は、加トのＤＤ51に12系7両を牽かせて愉しんでいるところだ。
12系ですよ、12系♪
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 00:43:06.63 ID:UYKML4G+.net: 自分の贔屓のメーカーさんやゲージが
高値がつけば
普通に嬉しいんじゃないのかね。

まあ、人それぞれだから

小生はプラの12系のどこが良いのか
さっぱりわからないからなあ。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 01:42:50.77 ID:1BnB9krp.net: >>890
>>891
ブラスレイル　　 30 m　　　　　1 Ω 　カツミ製
鉄レイル　　　　 30 m　　　　　2 Ω House of Duddy
洋白レイル　　 30 m　　　　5.3 Ω House of Duddy
洋白レイル 30 m　　　　 10 Ω PECO

比較のために
ビニル被覆電線　30 m　　　　0.8 Ω　（協和電線断面積1.25 mm sq）　

　鎮目氏の参考にされた文献（化学便覧ハンドブックとある）のデータである。おそらく、単位は10^-7 Ωmである。

銅　　　　　　　　　　　0.47
真鍮　　　　　　　　　 1.0
リン青銅　　　　　　　1.6
洋白　　　　　　　　　5.3
鉄　　　　　　　　　　　1.8
SUS 303, 304　　11～12.7

　合金はロットによって電気抵抗は異なる。この文献によれば電気抵抗は、ブラスの値の、鉄は2倍、洋白は5倍というところだ。合金の電気抵抗率は文献によって、とんでもなくばらつきがあるものである。鉄とあっても、炭素鋼とは違う。洋白は洋銀とも言うが、その組成は千差万別である。一番信用できるのが、抵抗材を売っている会社のデータである。製品別に組成が示され、温度による変化率も書いてある。

　また模型の場合、製品によってレイルの断面積には差があるが、それを考慮しても、上の値は興味深い。PECOのレイルは異常に大きな電気抵抗を示している。
　さらに、鎮目氏はそのレイルの材料を化学分析にかけられたのである。

PECOのレイルを切るとき、妙に固いことに気が付かれたそうだ。切り粉を会社に持って行って、分析したところ、タングステンを含むことが分かった。

　含タングステン洋白は、接点用として用いられる材料である。価格はそれほど高いわけでもない。スパークに強く、減りにくい。また錆びにくい。
　模型鉄道のレイル用としては、ある程度の機能を期待できる。レイルの車輪は常に小さなスパークを発している可能性が高いからだ。しかし、摩擦係数は小さいはずだ。耐摩耗性については、別の事例を思い出した。

dda40x.blog.jp/tag/電気抵抗?ref=sp_article_footer_tag
905 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 05:47:34.03 ID:GvG+vcb7.net: >>901
>12ｍｍスレにご足労戴き、ありがとうございます。
>売上げがしっかり気になるんだね。

ここは12mmスレじゃありませんよ
バカにされてる理由が解らんか？

>>903
欲しいものなら、安い方が良いよ
高くて喜べるのは、自分とは関係無いからだね

つまり、12mmやってないけど12mmの状況を良く見せたい人だってことだね
906 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 05:49:10.19 ID:GvG+vcb7.net: >>904
電圧降下の原因は断面積よりジョイナーだろう
907 ：関西人ですが何か：2021/04/12(月) 07:02:28.35 ID:s9ZKRB74.net: 1/87 12ｍｍ製品の中古市場価格高騰は、そのまま同規格の市場状況の写し絵。
ひとつやふたつならたまたまの偶然、ということもあるが、ご存知の通り
ちょっとした人気機種であれば、定価を大きく超える落札が相次いでいる。
即ち、需要が供給を上回っている可能性が極めて高い。
今後、マーケティングリサーチをしたメーカーは、今後とも活発な商品投入を
してくる可能性が高い。
いやもう十分活発とも言えるが。
908 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 07:19:33.54 ID:GvG+vcb7.net: ま、
自分で12mmやってる人間なら、
オークションでの高騰は避けたい事態
欲しいものが高価になり入手しにくくなるからね

バ関は12mmやっていないから、無責任に喜んだりできるのだろう

ちなみに、オークションの場合、
欲しい人が二人いて競れば価格が上がるのだから、
市場のバロメーターにはなり得ない

バ関が書いてることは、
勘違いの上にやっていない自白と、12mm側にとって、
最悪手

だから、12mmの足を引っ張るなと散々、言ってきたのに、
理解できずにドツボに突っ込んじゃったバ関だね
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 07:30:30.50 ID:UYKML4G+.net: 高値になるということは
所有していれば資産価値が上がると
いうことなんだがなあ。

新品で買ってるなら尚更だな。

やはり中古3両しか持ってない方にには
わからないんでしょうな。
910 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 07:42:04.57 ID:GvG+vcb7.net: そもそも、投資目的での資産価値を求める時点で、
鉄模趣味とは言えない

しかも、投資手段としては効率が悪すぎるし、
何より純粋に趣味として楽しんでいる人達に対して、
失礼極まりない
911 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 07:49:12.04 ID:GvG+vcb7.net: >>909
>やはり中古3両しか持ってない方にには
>わからないんでしょうな。

これから中古でも買って12mmを始めようとしてる人達に対しての、
侮辱だね

そりゃ、12mmの人口増えるわけないと思える書き込みだわ
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 07:49:14.79 ID:dW8dy+YK.net: >>909
資産価値なら箱から出さない方が上がるよ。
913 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 08:00:01.30 ID:GvG+vcb7.net: 185g3は殆どが仕掛かりらしいから、
資産価値を求めるなら、悪手もいいところだね
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 08:11:23.65 ID:IcPI4pkB.net: >>912

> >>909
> 資産価値なら箱から出さない方が上がるよ。

>>911

> >>909
> >やはり中古3両しか持ってない方にには
> >わからないんでしょうな。
>
> これから中古でも買って12mmを始めようとしてる人達に対しての、
> 侮辱だね
>
> そりゃ、12mmの人口増えるわけないと思える書き込みだわ

中古じゃメーカーは潰れるよ。
奥で16番メーカーの売り上げはだいぶ
へったからなあ。

それでイベントで鉄模連の即売会に
なったんだが
今度は小売店からクレームで長続きしなかった。
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 08:13:01.95 ID:IcPI4pkB.net: >>912

> >>909
> 資産価値なら箱から出さない方が上がるよ。

実用と保存用かね。
鉄道模型はたまに出さないと
スポンジがねえ。
916 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 08:26:32.11 ID:GvG+vcb7.net: >>914
>中古じゃメーカーは潰れるよ。
>奥で16番メーカーの売り上げはだいぶ
へったからなあ。

もう、アホかと
「オークションでの高騰」「資産価値」なんて全部中古品の話だろうに

自分達から中古品を根拠にしておいて、何が言いたいのかさっぱりわからん

185g3が買い支えるとしていた珊瑚さんはやめちゃったよな
話にならんわ
917 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 08:27:31.25 ID:GvG+vcb7.net: >>915
中古品の話だね

メーカーが潰れると言ったのはお前だよ
支離滅裂だね
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 18:00:24.44 ID:c/nzT2w5.net: >>907
ハゲオクの相場高がマーケティングの指標になると思っているのか。
高値落札なんてのは、基地貝が２人しか居なくても成り立つ。

バ関西人、面白過ぎwww
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 18:06:41.27 ID:WEFahSGF.net: >>910 名前：本物のばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/12(月) 07:42:04.57 ID:GvG+vcb7
>そもそも、投資目的での資産価値を求める時点で、鉄模趣味とは言えない

　投資の「と」も知らない、底辺時間級労働者に言われてもねえ。。。

>しかも、投資手段としては効率が悪すぎるし
　投資の「と」も知らない、底辺時間級労働者に言われてもねえ。。。

>何より純粋に趣味として楽しんでいる人達に対して、失礼極まりない
　それほど模型買ってない人、お布施しない人に言われてもねえ。。。
920 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 18:17:22.54 ID:GvG+vcb7.net: >>919
労働できない株ニートに言われてもw
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 18:23:29.50 ID:IM8SoEFN.net: 関西人クンは未だに「16番＝日本型16番のみ」などというガラパゴス思考の持ち主だったんだね
あれほど何度も「16番の定義」を覚えろと言ってんのに

まあどうせ話はどうでも良くて構ってほしいだけなのは判ってるから、もう説明はしないよ
今後も、変なこと言ったら殴る玩具として扱うからｗ
人語を解するようになったら討論してやってもいいけど、今は全然まだまだ達してないんで精進して？
922 ：関西人ですが何か：2021/04/12(月) 19:19:11.91 ID:s9ZKRB74.net: 16番って日本独自の規格なんですが。
百歩譲って海外のHOを含むとしても。

で、誰が言ってるかは答えられないの？
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 21:07:42.17 ID:rPY/qudj.net: 12mmが日本型16番の従属なんて初耳。。。
いもんは絶対言わんだろうし
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 21:21:31.41 ID:c/nzT2w5.net: >>919：サンデー毎日（＝無職）
>>そもそも、投資目的での資産価値を求める時点で、鉄模趣味とは言えない
> 投資の「と」も知らない、底辺時間級労働者に言われてもねえ。。。

貴様（『貴い様』に非ず）は投資目的で鉄模やってて、楽しいか？

>>しかも、投資手段としては効率が悪すぎるし
> 投資の「と」も知らない、底辺時間級労働者に言われてもねえ。。。

職業に貴賤は無い。

>>何より純粋に趣味として楽しんでいる人達に対して、失礼極まりない
> それほど模型買ってない人、お布施しない人に言われてもねえ。。。

沢山買うだけが能じゃないんだろ？
『数』より『満足度』じゃなかったのか？
925 ：蒸機好き ：2021/04/12(月) 22:57:38.27 ID:GvG+vcb7.net: >>924
労働すらできない株ニートでは、話にならんね
模型にも疎いしね
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:11:04.34 ID:rPY/qudj.net: >>921
回答マダ～？
まさか、トンヅラ？？
927 ：千円亭主 ：2021/04/12(月) 23:22:19.66 ID:X8eQt0hr.net: "数"じゃない、"満足度"だ！みたいな事を主張する人を時々見掛けるが
意味がよく解らない。

以前、天賞堂がサウンド付きのＤＤ51を出したことがある。実に秀逸な製品だ。
しかし、天賞堂製品1両買う銭があったら、同じＤＤ51なら加トのプラ機が
（実売価格で）4両買える。
もしくは、加トのプラ機1両買えば、差額で加トの客車が6～7両買える。
私ならサウンドには然程興味は無いから、当然乍ら加ト製品を選ぶ。
そのほうが私には、高い満足度が得られるからだ。勿論、個人の感想である。
まっ（笑）私と真逆の選択をする人は、それはそれで。
どちらが正解、とも云えない。（どちらも正解、とも云える。）

さて、加トのＤＤ51に12系客車でも牽かせて走らせるか。12系ですよ、12系♪
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:27:18.64 ID:UYKML4G+.net: さて
Nゲージならいくつ買えるかな？
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/12(月) 23:33:53.38 ID:WEFahSGF.net: >>927 名前：ご都合主義な千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/04/12(月) 23:22:19.66 ID:X8eQt0hr
>"数"じゃない、"満足度"だ！みたいな事を主張する人を時々見掛けるが意味がよく解らない。

　意味がわからないなら、語るな　つっかかってくるなよ（笑）

>私ならサウンドには然程興味は無いから、当然乍ら加ト製品を選ぶ。

　まあ、買えないなら「すっぱい葡萄」と、指を加えてみてれば良い（哀）

　「音無しでも楽しい」「音無しの蒸気、考えられない」どちらが正解、とも云えない。

　私は「音無しの蒸気など、寂しいねえ」派だけどな、どちらも正解とは言わんよ（高笑い）
930 ：蒸機好き ：2021/04/13(火) 00:07:29.90 ID:ekkgNGLd.net: ま、
満足度は人それぞれ

他人の模型を無理矢理貶しているようじゃ、満足は得られていないようだけどね

16番は16番で楽しいね
12mmは12mmで楽しいよね

どっちかが楽しくないなんて決め付けるのは、
満足できてない奴だよな
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 18:56:28.79 ID:fFC+pcmu.net: ＞16番って日本独自の規格なんですが。

うんだから以下同文
「16番とは何か」を「正しく理解」してないんじゃ話に参加する資格ないんだよ
わかれよ

もし16番という名称に文句があるんなら、今すぐやまちゃんに直接言ってくれ
俺が決めたんじゃねえから

＞12mmが日本型16番の従属なんて初耳。。。

俺もだよｗ
誰が言ったの？俺は言ってないよ？
日本語は理解できるよね？（大前提）
お前の勘違いだってんなら謝れば許すよｗ
932 ：関西人ですが何か：2021/04/13(火) 19:36:31.76 ID:mg2XLlpP.net: >>「16番ゲージに属するナローゲージ」

何これ？
933 ：関西人ですが何か：2021/04/13(火) 20:01:29.44 ID:mg2XLlpP.net: 859ではっきり言ってんじゃん。
1/87 12ｍｍがHOのナロー版、というならこれはすじが通る。
16番が日本型16番とHOを包括している、というのもわかる。
しかし16番に対し12ｍｍがそのナロー版、という発想はどこにも存在しない、
と言いたいんだが。
山崎氏もそんな論拠は張っていないはずだが。

話をする資格がない、じゃなくて、耳が痛い、の間違いだろ？
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 20:11:57.76 ID:raG5SBxx.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566446352/175

ここは名称議論は禁止なのでリンクを貼るだけにとどめておくよ。
935 ：関西人ですが何か：2021/04/13(火) 20:22:57.50 ID:mg2XLlpP.net: 12ｍｍが16番の従属になるという意味合いはどこにもないね。
936 ：関西人ですが何か：2021/04/13(火) 20:26:38.02 ID:mg2XLlpP.net: 12ｍｍはHO（16.5ｍｍ）のナロー版である。これは筋が通る。
16番が日本型 1/80 とHOを包括している、というのも筋が通る。
しかし、12ｍｍが16番のナロー版という理屈はない。
ちなみにこれは名称論とは関係ない。

当該人物が16番とHOを混同している、というだけのことだな。
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 21:57:09.11 ID:8QdUgVVE.net: >>936
〉16番が日本型 1/80 とHOを包括している、というのも筋が通る。
〉しかし、12ｍｍが16番のナロー版という理屈はない。
〉ちなみにこれは名称論とは関係ない。
16番が日本型 1/80 と1／87HOを包括しているというならば、1/87HOのナローな12mmを
16
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 21:58:17.97 ID:8QdUgVVE.net: 16番が日本型 1/80 と1／87HOを包括しているというならば、1/87HOのナローな12mmを
16番ナローと呼ぶのも筋がとおっているな。
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 22:25:16.17 ID:t0RWVp/6.net: 富士ぶさ。随分価格上がるのね。。。
940 ：千円亭主 ：2021/04/13(火) 22:53:18.21 ID:eomiP3ZB.net: 富製品、ＤＦ50が3万6千円？
この調子だとＤＦ200が再生産で出てきたらノーマルでも4万円超かな。
加トは車両については価格据え置きなのが嬉しいね。
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/13(火) 23:57:48.44 ID:gkoztOoH.net: 要は16番と同等の価格帯で12mmが購入できるようになれば問題は解決するのでしょう?
たとえば世界工芸の16番のキットはデータを流用すれば12mmでも同等の価格帯で販売できるでしょう。
某雑誌の巻末のペーパーモデルを元に縮小してエッチング板を作れば12mmもできるだろう。
942 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 00:00:00.91 ID:fFxH32k1.net: もういい加減にしとけ。
貴方が実行するなら止めはしないが。
943 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 00:08:13.52 ID:fFxH32k1.net: > 要は16番と同等の価格帯で12mmが購入できるようになれば問題は解決するのでしょう?

私はしないと思うが。
ユーザーの持っている旧製品を含めて無料で取替が出来るなら、話は変わって来るが。
16番から12ｍｍへの転移が仮に進まない理由があるとすれば、それは鞍替えに大変な金額がかかるから。
それが証拠に、12ｍｍの市場転移は高価格帯から発生している。
お金持ちは改軌を達成しているわけだ。
そこは踏まえないといけない。
12ｍｍの登場がもっと早ければ、話は違った。
12ｍｍよりも登場が更に20年遅れたｔｔ９は、軌道に乗らなかった。
Nの線路が共用できるという好条件があるのにだ。
944 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 00:16:44.64 ID:fFxH32k1.net: 但し、いつも言うことではあるが、16番の品揃えも徐々に色褪せてはいる。
トミーの再販も息切れ気味、某社のプラ製品の品質劣化もお粗末を極める。
12ｍｍの市場浸透も、これまた牛歩ではあるが徐々に進んでいる。
あと20年の時間があれば、この状況は更に進むだろう。
多くのメーカーが廉価に挑戦しては消えていった。
現在の12ｍｍ。珊瑚が消えたことで、黎明期から残るメーカーはついになくなった。
過酷とも言える荒波を経て、市場の変革が進んでいく。
全ては市場に任せる他はない。
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 00:22:22.24 ID:bqQa50mt.net: >>941

> 要は16番と同等の価格帯で12mmが購入できるようになれば問題は解決するのでしょう?
> たとえば世界工芸の16番のキットはデータを流用すれば12mmでも同等の価格帯で販売できるでしょう。
> 某雑誌の巻末のペーパーモデルを元に縮小してエッチング板を作れば12mmもできるだろう。

既に貨車は同等の価格帯なんですが？
946 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:45:57.39 ID:EzmqfR85.net: >>933
>859ではっきり言ってんじゃん。

16番と書いてあるだけで「日本型」とは書いてないよ
バ関が勘違いしただけだろ

>>941
それだけじゃないと思いますよ
扱いやすさが違いますからね

>>943
>それが証拠に、12ｍｍの市場転移は高価格帯から発生している。
>お金持ちは改軌を達成しているわけだ。
>そこは踏まえないといけない。

そこを踏まえた事実がそうであるなら、
ニッチ市場でしかなく16番からの逸走も限定的ごく一部でしかないことになる
支離滅裂だよ

結局、ご都合主義で話をごちゃ混ぜにしてねじ曲げているに過ぎない
947 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 02:48:54.84 ID:EzmqfR85.net: >>944
>但し、いつも言うことではあるが、16番の品揃えも徐々に色褪せてはいる。
>トミーの再販も息切れ気味、某社のプラ製品の品質劣化もお粗末を極める。

ラインナップ見てないお前が言うことじゃないよ
恥ずかしくないのかね？

>12ｍｍの市場浸透も、これまた牛歩ではあるが徐々に進んでいる。

おいおい、プラとブラスはユーザー層が違うんじゃなかったのか？w
支離滅裂で話になってない
948 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 07:24:33.05 ID:fFxH32k1.net: 12ｍｍの市場浸透が進む話と、プラとブラスで購買層が違う話がどうして矛盾するのか
理解できないが。
ファミレスと料亭では購買層が違うが、料亭は市場でシェアを上げることはないのかね？
予約が取れない人気店など、掃いて捨てるほどあるが。

ま、16番の今後がかなり苦しいのは間違いなさそうだが。
時代が下る毎にこの傾向は顕著になるだろう。将来性がないと多くのユーザーが気づいた時が見もの。
949 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 07:49:35.22 ID:EzmqfR85.net: 「12mmの市場浸透」と言ってもブラス模型である以上、
16番市場にしてみれば、例え逸走があったとしても、ほんの僅かなごく一部の話でしかないわけで
プラの増殖で簡単に吹き飛んでしまうレベルの話

逸走と言えば聞こえは良いが、
実際にはおこぼれ程度の話でしかないことを、
バ関は理解できていない

そんなおこぼれ程度の話より、
バ関達のアホな書き込みによって、
12mmが敬遠されてきた事実の方がずっと深刻
950 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 08:10:21.82 ID:fFxH32k1.net: プラ製品と真鍮製品の出荷割合、どこで調べたんですか？
教えてもらえます？

また勢いでいい加減に書いたの？
951 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 08:26:44.13 ID:EzmqfR85.net: >>950
あれ？
プラだと最低5000以上と書いていたのは、
貴方でしよ

ブラスが300程度？と書いていたのは、
貴方でしょ

そもそも、基本的な製造数のことも知らない上に、
自分が書いたことすら解っていないのだから、
話にならない
952 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 08:28:07.50 ID:EzmqfR85.net: そもそも、
高級料亭の数が大衆飲食店と大差無いのであれば、
高級料亭なんて、まがい物でしかないよね
953 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 08:55:25.91 ID:EzmqfR85.net: 勢いでいい加減なこと書いて失敗してるのは、
バ関の方が圧倒的に多い
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 18:31:24.65 ID:58LJ6mFE.net: HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 19:25:15.96 ID:b77KT1Vl.net: もしかしたら関西人クンはイモン様の経典（）を鵜呑みにしてるのかな？
あれおかしいから信じちゃダメだよ？ちゃんと自分で歴史追って考察しなきゃ

＞16番が日本型16番とHOを包括している、というのもわかる。

解ってたら「16番って日本独自の規格なんですが。」なんて書けねえよカス
なに誤魔化してんだ卑怯者が、結局お前が考え無しに書き散らしてるだけ
てめえの勘違いでいちいち他人に手間取らせんなボケが

>>926
張り付き前提のお前と違って24時間あけて返答待ってやったんだが、謝罪まだ？
え、まさかトンズラ？ｗ
956 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 20:21:33.64 ID:fFxH32k1.net: >>951
どこまでも単細胞だねえ。
どんなプラ製品でも５千セットを作っているわけではない。
特に昨今の16番は再販が多い。
言うまでもなく、新製品より再販の方がかけるエネルギーは少なくて済む。
店の人の話では３割程度だそうだ。
単純計算で、1500セットだな。
しかも。
16番プラ製品と12ｍｍ製品（キットに限ってもいいが）の製品化頻度を比べたら、
後者の方がはるかに高頻度。
君らが考えているほどの差はないと思うぞ。
まして昨今では簡易型が台頭し、小ロット化も進んでいるし。
957 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 20:25:37.69 ID:fFxH32k1.net: > あれおかしいから信じちゃダメだよ？

今度イモンさんへ行って訊いてみますね。
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 20:41:06.40 ID:KxBeKDdA.net: どんだけ議論したところで
にほんがたじゅうろくばんの「奇形」は
なおらないと思うけどねえ。。。
理屈はどうでもいい。。。

少なくとも、12mmが日本型16番のナローというのはどう考えてもおかしいだろ。

「日本型」とつけろ、というのも、揚げ足取りの域を出ない。
はっきり言って見苦しい。
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 20:42:19.72 ID:cHlpmhuk.net: >>956

〉単純計算で、1500セットだな。
その数すら見込めずに量産化できない規格もあるね。

〉言うまでもなく、新製品より再販の方がかけるエネルギーは少なくて済む。
〉その数すら見込めずに量産化できない規格もあるね。ほ店の人の話では３割程度だそうだ。
〉単純計算で、1500セットだな。
その数すら見込めずに量産化できない規格もあるね。
960 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:03:02.61 ID:fFxH32k1.net: プラでできなくても真鍮でできているから、別にいいと思うが。
昨今の16番。真鍮の特定分野、まぁありていに言えば12ｍｍで製品化できる型式では
多くが12ｍｍに阻まれて製品化ができずにいる。
プラでは製品化できない車種や型式がどうしても出来てしまう。
で、傷口が広がっていくわけで…
961 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:04:21.50 ID:fFxH32k1.net: 現在12ｍｍで製品化できている型式で16番でも製品化できた、といったあたりが
そもそも昔話、というわけで…
蒸機は言うに及ばず…

まぁ例外もあるが。
962 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:05:26.78 ID:fFxH32k1.net: DF50初期型の製品化は、HO近辺モデルは日本初！
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:07:57.19 ID:cHlpmhuk.net: >>960
〉プラでできなくても真鍮でできているから、別にいいと思うが。
〉昨今の16番。
ではキミが16番の話を持ち出すのは
楽しめていないからなんだね。
964 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:09:37.67 ID:fFxH32k1.net: いや～楽しくて楽しくて仕方がない。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:13:13.09 ID:cHlpmhuk.net: >>961
〉まぁ例外もあるが。
「言うに及ばず」でもなかったんだな。

〉DF50初期型の製品化は、HO近辺モデルは日本初！
さすが少量生産！
966 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:14:13.81 ID:fFxH32k1.net: 経済や市場の状況を観察しようとすると、似通った分野はどうしても比較の対象になるだろう。
日本型16番がどうのこうのほざいてるのがいたが、少なくとも当方昨今は市場状況しか
書き込んでいないはずだが。（多少気に障ることは書いたかも知れんが）

外食産業の市場状況を観察しようとすると、ファミリーレストランから料亭から
ファストフードから屋台に至るまで、各業態を事細かに観察することで動きが見えてくる。
鉄道模型でも、各分野毎に考察を加えることでいろいろ見えてくるのは
何度も書いている通り。
967 ：千円亭主 ：2021/04/14(水) 21:21:56.89 ID:v2JqNb/I.net: >>958
> どんだけ議論したところで
> にほんがたじゅうろくばんの「奇形」は
> なおらないと思うけどねえ。。。

治してもらっては困るんだが。
同じＧ＝16.5ｍｍの線路に載せられる"共通ゲージ"の利点に与っている者としては。

日本型はガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
968 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:22:49.43 ID:fFxH32k1.net: >「言うに及ばず」でもなかったんだな。

16番はもう例外にしがみつかなければ生きていけなくなったのかな。
苦しいねぇ…
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:25:10.71 ID:cHlpmhuk.net: >>966
まぁ御都合主義なその市場状況の信頼性自体が怪しいわけだが。
970 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:26:54.48 ID:fFxH32k1.net: >>969
理由をつけて反論しましょうよ。
まぁ、今日までその書き込みがないところを見ると
出来ないんだろうけど。
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:28:13.26 ID:cHlpmhuk.net: >>968
都合の悪いものを例外として自分に
都合の良い結果を作ってるキミは
随分と苦しいということだね。
972 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:29:57.14 ID:fFxH32k1.net: 大量の製品が世に出ている以上、例外もありますよ。
そのなかから傾向を見つけていくことが大事かな。

16番の蒸機は、真鍮完成、キット、プラとも壊滅的、とかね。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:31:04.80 ID:cHlpmhuk.net: >>970
キミの理由自体がおかしいと書いているのですが。
974 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:32:02.30 ID:fFxH32k1.net: 感情的に受け入れられない、というだけでしょ。
お気の毒に。
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:32:34.82 ID:cHlpmhuk.net: >>972
自分に都合の良いものだけをよりすぐれば
どんな結果も自由自在だね。
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:34:00.97 ID:cHlpmhuk.net: >>974
キミは感情論で都合の良い結果を作っているのだね。
977 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:35:19.04 ID:fFxH32k1.net: 当方の論拠がおかしいと言ってくる方々の共通項。
16番側の方、ということ。

当方が知る限り、例外は一人もない。
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:37:07.19 ID:cHlpmhuk.net: >>977
キミの仲間は自分に都合の良い話
には目を瞑る人ばかりなんだね。
979 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:37:51.69 ID:fFxH32k1.net: 面識ありませんが。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:39:42.88 ID:cHlpmhuk.net: >>979
16番側の人には面識があるのかね？
981 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:41:04.84 ID:fFxH32k1.net: 確認のしようがない。
まぁどうでもいいとも言うが。

きちんと論理的に書いて戴ければ、読みますよ。
むしろ望むところ。
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 21:48:43.53 ID:cHlpmhuk.net: >>981
〉確認のしようがない。
〉まぁどうでもいいとも言うが。
確認のしようがないものを「16番の側」と
言っておきながら、自分の側のについては
「面識がありません」と言い訳して、
最後には「どうでもいいとも言うが。」と
トンズラかね？

〉きちんと論理的に書いて戴ければ、読みますよ。
〉むしろ望むところ。
きちんとした論理的な「市場分析」をお願いしますね。
983 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 21:54:59.51 ID:fFxH32k1.net: 16番側かどうかは、書いてある内容でわかるでしょ。
いずれにしても、ああその通りだ、と納得させられる書き込みには
殆ど出会ったことがない。（この話題に関する限り）

まぁ有名な方の場合は専用のスレが立ったりするわけで。
当方今のところそれはなさそうなので、一応論拠としては
抑え込めているのかなと…

蒸機好き大先生など、凄いよねぇ…
いったいいくつ立ってるのか…
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/04/14(水) 22:28:21.33 ID:cHlpmhuk.net: >>983
〉16番側かどうかは、書いてある内容でわかるでしょ。
〉いずれにしても、ああその通りだ、と納得させられる書き込みには
〉殆ど出会ったことがない。（この話題に関する限り）
では「キミの仲間」かどうがも書いてある内容でわかるね。
まあどちら側が何を言っていようと
市場分析が大好きなひとの市場分析は
御都合主義ばかり。

〉まぁ有名な方の場合は専用のスレが立ったりするわけで。
〉当方今のところそれはなさそうなので、一応論拠としては
〉抑え込めているのかなと…
個人叩きのスレッドを建てるって時点で、建てる側におかしい人が多いってことかと。
そもそも名無しで？
985 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:33:53.44 ID:EzmqfR85.net: >>956
>どこまでも単細胞だねえ。
>どんなプラ製品でも５千セットを作っているわけではない。

脳細胞が腐っているのかw
「最低5000」と書いたのはお前自身
ご都合主義の矛盾だらけだと晒してしまったわけだ

>特に昨今の16番は再販が多い。

見てないくせに言うなアホw
「興味無いから見てない」と言ったのもお前

>店の人の話では３割程度だそうだ。
>単純計算で、1500セットだな。

お前の大好きなエビデンスが無いねw

>16番プラ製品と12ｍｍ製品（キットに限ってもいいが）の製品化頻度を比べたら、
>後者の方がはるかに高頻度。

残念、前者の方が圧倒的高頻度
「興味無いから見てない」のに、勝手に決めつけるアホ

>>958
そうだね、
貴方の考え方が奇形であることは治らないようだね

>>960
どこが？
エビデンスが無いよ

>>961
あれ？
安全弁開いたの？
情けないね

>>964
あら、模型じゃなく話題でしか楽しめていないわけだね
可哀想にw
986 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:35:40.69 ID:EzmqfR85.net: >>966
うんうん、比較すればするほど12mmの規模の小ささが浮き彫りになるだけだったね、今までも
これからも同じかな？

>外食産業の市場状況を観察しようとすると、ファミリーレストランから料亭から
>ファストフードから屋台に至るまで、各業態を事細かに観察することで動きが見えてくる。
>鉄道模型でも、各分野毎に考察を加えることでいろいろ見えてくるのは
>何度も書いている通り。

「16番は興味が無いから見ていない」バ関には無理だと、
宣言しちゃったわけだね

>>968
例外にしがみついているのはお前だよ

そもそも、ニッチ市場の例外しかアピールできていないバ関だからね
987 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:37:56.60 ID:fFxH32k1.net: もう何度も書いているが。
12ｍｍのシェアがたいしたことないなら、
どうしてそんなにムキになるの？
988 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:40:50.85 ID:EzmqfR85.net: >>970
お前こそ、ちゃんと理由書けよ
見ていないものを、さも見たかのように書いても、
デタラメにしかなりませんよ

>>977
「16番が衰退してる」って話も12mm側からしか聞こえないよ
ブーメランにしかなっていませんな

>>981
まずはお前が論理的になれよ

>>983
>まぁ有名な方の場合は専用のスレが立ったりするわけで。
>当方今のところそれはなさそうなので、一応論拠としては
>抑え込めているのかなと…

スッゲェ勘違いw
相手にされていないだけなのに(笑)
989 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:41:50.80 ID:fFxH32k1.net: >「16番が衰退してる」って話も12mm側からしか聞こえないよ

16番スレで結構見るけど。
990 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:43:50.81 ID:EzmqfR85.net: >>987
お前が必死になって、12mmの足を引っ張ってるんだよ

12mmイメージダウンの原因の一つはお前のせいだよ
991 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:44:51.68 ID:fFxH32k1.net: はいはーい
992 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:45:46.09 ID:EzmqfR85.net: >>989
幻覚症状かw
個人的に欲しいものが入手できないって話だろ
993 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:47:13.71 ID:fFxH32k1.net: いや当方の解説と同じようなことが書いてある。
ここと違って素直な方々が多いかなと。
994 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:48:05.35 ID:EzmqfR85.net: >>991
泣くなよw

言い返せなくなったからといって･･･(笑)

>>993
どこに？
12mmが伸びてるなんて書いてないよ
995 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:50:14.20 ID:fFxH32k1.net: 16番の凋落と12ｍｍの伸長は別個の話でしょ。
相変わらず頭悪いね。
996 ：千円亭主 ：2021/04/14(水) 22:50:54.36 ID:v2JqNb/I.net: >>989
>>「16番が衰退してる」って話も12mm側からしか聞こえないよ
> 16番スレで結構見るけど。

確かに、鉄模趣味が全体的に衰退気味な中で、16番ゲージも衰退気味、という話は
時々出てくるが、12ｍｍに喰われて、なんて話は全く出てこない。
997 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:53:24.77 ID:fFxH32k1.net: 当該の価格帯の方々がいないだけでしょ。
16番の高価格帯は、はっきり言ってボロボロ。
まぁ素直に乗り換える人が多いんだろうけど。
998 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:53:52.35 ID:EzmqfR85.net: >>995
バ関の書き込みで別個になったことは、
一度も無いよ

「逸走」を強調してたのだから、別個じゃないよね
999 ：関西人ですが何か：2021/04/14(水) 22:55:19.59 ID:fFxH32k1.net: 簡単に言えば、お金のない人が
棚の上のブドウは酸っぱい酸っぱいとボヤいているだけ。
1000 ：蒸機好き ：2021/04/14(水) 22:56:42.31 ID:EzmqfR85.net: >>997
なにがボロボロなのか？

数タイプ同時に出る16番を全部で一つとして数え、
小出しにしてる12mmを一つづつ足し算してるから、
自分で勘違いしてるだけだね
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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