石北本線 Part27

1 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 20:01:47.86 ID:amD6JD0e.net

石北本線について語るスレッドです。
次スレ立ては>>980を目処に。
重複＆スレッド乱立防止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。

前スレ
石北本線 Part26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554548608/


過去スレ
石北本線 Part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519469936/
石北本線 Part24
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1499287064/
石北本線 Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478770246/
石北本線 Part22
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460538916/
石北本線 Part21
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446940346/
【オホーツク】石北本線 Part20【特快きたみ】©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438443358/
【オホーツク】石北本線 Part19【特快きたみ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1394041826/

2 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 20:10:21.28 ID:HOQp5lut.net

２

3 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 21:09:27.19 ID:Yh04FywF.net

>>1
おつ！

4 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 21:31:12.71 ID:tbTR/xic.net

いちもつ

5 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 21:39:51.89 ID:amD6JD0e.net

前スレ埋め立て完了

6 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 22:09:10.12 ID:Tr0sYjud.net

石北本線はホクレンに買い取ってもらえ！

7 ：名無し野電車区：2020/09/14(月) 22:10:53.19 ID:amD6JD0e.net

どうせ22世紀には北海道そのものがロシアか中国（共産党かどうかは不明）に支配されてるんだから心配するな

8 ：名無し野電車区：2020/09/16(水) 21:41:23.03 ID:JzSsba7l.net

>>7
寿都町の処分場問題があるが、
外国の領土になる前に核のゴミを埋めておくのは賢明な選択だな。
その後の維持管理に日本の税金を投入しなくて済む。

9 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 10:45:43.15 ID:5GPipKJD.net

寿都町町長に反対する奴らは地域エゴのかたまり

10 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 13:26:04.55 ID:Dee3m5SF.net

これでok
https://i.imgur.com/GjrAdXO.jpg

11 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 17:55:01.69 ID:H6u67asl.net

>>9
なら、まずはあなたの家の庭先に高レベル放射性廃棄物捨てさせてもらうね

12 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 18:02:07.97 ID:H6u67asl.net

>>10
上川から東は線路要らんな

13 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 22:00:28.79 ID:nk2cSgje.net

>>12
旭川までで十分だよ。

宗谷、石北と富良野線は要らない。

14 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 22:03:03.86 ID:nk2cSgje.net

>>8
札幌・寿都間に新幹線と高速道路を建設すべきだね。

15 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:21:02.81 ID:NKDDHymI.net

>>11
地盤に問題がなく、補償金を受け取れるならいいかと

16 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 10:20:06.83 ID:En7DcBev.net

超過疎漁村が文献調査だけでで20億円貰えるという事実は大きいな
鈴木知事が猛反対しているが20億円出せるのかな?
やっぱり鈴木は都会人だな　札幌の繁栄しか見ていないみたいだな

17 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:09:36.00 ID:JkJuhzkl.net

でもどこかが引き受けないといけないんだよ。

18 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:21:08.13 ID:eF3cuW5m.net

まず原子力村の連中を全員粛清しないと始まらんぞ

19 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:35:27.90 ID:En7DcBev.net

問題は非科学的な風評被害が起こること
福島第一の冷却水放出問題も同様です
原子力は難しいが政府も国民も勉強を避けてはいけないよ

20 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 07:06:40.04 ID:ol9AhsN5.net

寿都町の反対派は他のところに押し付けて原子力発電の恩恵を受けたいだけだろ

21 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 07:30:23.24 ID:jiNeHULZ.net

鈴木が都会人？出身の埼玉県三郷市ってどんなとこか知ってるのか？
都会に憧れてる人なら納得するけどね

22 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:39:08.17 ID:3OieZNW8.net

良く読めや　こんな短文も理解出来ないとは流石5ch

23 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:53:16.52 ID:V76Cftx8.net

国鉄時代末期の石北線ってどんな感じだったの？

24 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 14:46:09.72 ID:i2jfG/sJ.net

>>23

> 国鉄時代末期の石北線ってどんな感じだったの？

網走駅発車の時は必ず「いい日旅立ち」の曲が流れる
音が割れたスピーカーで

あと網走駅前の飲食店や土産物屋が充実してた

25 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 14:49:24.25 ID:V76Cftx8.net

>>24
今よりもよほど地方に活気があったのが伝わってきます

26 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:03:31.17 ID:Qn15nEgF.net

網走駅前で食事が出来る場所は一時期道の反対側のステーキハウス？くらいしか無くて不便だった。
今はすき家が出来たけど、ローソンが廃業して違う意味で不便になった。

27 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:07:10.18 ID:V76Cftx8.net

俺も30年ぐらい早く生まれてれば活気のある北海道を見られたかもなぁ

28 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:13:18.80 ID:jwXNStFq.net

網走駅前のローソンなくなったのか。。。
駅舎内の食堂もやめたと聞いたし寂しいな
遠軽駅の立ち食いそば屋もなくなったんだよな

29 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:52:48.41 ID:FtBedPcV.net

網走駅前のローソンはオーナーが亡くなったとかが原因だっけ？
もちろんそれを引き継ぐとか直営にならないくらい儲けが少なかったりもしたんだろうけども…

30 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:57:11.42 ID:FtBedPcV.net

それこそ遠軽の立ち食いそば屋は店主のおばあちゃんが亡くなったんだよな…
六角精児の呑み鉄本線でやってたのを見て知ったんだけども…
その後も結局誰かが引き継ぐとか無く閉まったままなのか？

31 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:21:49.83 ID:qEGUPQmu.net

網走駅近くは寂れる一方だね

32 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:32:14.68 ID:rs0rvzHB.net

網走駅の駅弁はまだやっていますか？

33 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 02:56:22.93 ID:OzyhCv5J.net

網走の駅弁は健在だよ
7月にも買った

34 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 06:51:05.13 ID:b7KSS2Tb.net

歩けばセブンやセコマがあるけど、いずれも結構遠いのでとわざわざ行く気にはならない。
あらかじめ別の場所で食料調達をした方がいい。

35 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 10:06:13.17 ID:I9H49UhH.net

北見は大丈夫なのか？

36 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 12:50:35.29 ID:qri5wJKk.net

網走の駅前で食べたカニ味噌ラーメン、衝撃的な美味しさだったなぁ

いつから網走駅前はあんなに寂れたのかね？
石北線の背後の高台には新興住宅地が広がってて
メシ屋もホムセンもなんでも揃っていて便利なのに

37 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 13:00:29.75 ID:vPOVlPU5.net

お前ら、半額周遊パス
まもなく終わるってよ

38 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 14:28:30.39 ID:Znz9R77a.net

>>27
30年前に急行ニセコに函館から乗った時、通路までぎっしりだった。

39 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 15:05:00.25 ID:0B+Ipx5X.net

石北線を切るならまず北見〜網走からだな
それで収支改善すれば残りは切らずに済むかもしれない

40 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 15:13:12.26 ID:rjrCBB3z.net

そこじゃねーだろ…

41 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 17:18:04.31 ID:Sq/w1neu.net

そこはそこそこ乗るんだが、時刻表専業ヲタには分らないだろうね

42 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 17:34:41.86 ID:vPOVlPU5.net

石北線を切るなら上川-留辺蘂だろ
留辺蘂-網走は3両編成のキハ40が走るくらいの
通学需要がある

43 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 17:50:45.09 ID:HpcWR3lK.net

>>38
JRになったばかりのころか

44 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 18:29:31.89 ID:VQfqJLHx.net

JRになってからの急行ニセコは臨時列車でキハ56の2両だったような気がする。

45 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 18:32:29.09 ID:Sq/w1neu.net

1987年4月1日にJR発足

46 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 19:17:00.30 ID:Sq/w1neu.net

>>42
それをすると旭川への帰れなくなるし、釧路持ちにしても釧網線が廃止されたら孤立する
難しいのだよ

47 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 21:54:34.38 ID:GHMKmQMD.net

網走駅降りてホテルに向かう途中で
ケンタッキーしかなく、そこでメシを食べたなぁ
もう少し歩けば個人居酒屋みたいなお店が有ったが
吹雪の夜で、ここを通り過ぎたらメシにありつけない。と感じた。

48 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 07:17:29.78 ID:fzYhy2yB.net

上川ー西留辺蘂を短絡するしかないね。
ネックはここなんだから。

49 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 08:54:05.36 ID:fY61z5F6.net

簡単に言ってくれるね…
維持するだけでも大変なのに…

50 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 09:13:57.89 ID:zvskfFEt.net

地元の支援がなければ廃線だろ

51 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 17:44:15.74 ID:8kldnygu.net

支援があっても・・・

52 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 19:17:38.03 ID:n71oz8sl.net

>>48
その区間、昔々森林鉄道が有ったらしいね

と言うかせめて
生田原〜温根湯〜留辺蘂
この区間だけでも新線に切り替え出来れば。と思うよ

53 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 20:03:05.47 ID:8kldnygu.net

今残ってる雨宮森林鉄道だね

54 ：名無し野電車区：2020/09/23(水) 22:32:05.73 ID:nRoJTTX5.net

>>53
あれって丸瀬布〜濁川の武利意森林鉄道でしょ？
かなり離れてると思うけど…

55 ：名無し野電車区：2020/09/24(木) 08:07:09.99 ID:tDz60RlR.net

>>42
それはそれで鉄道の一つの役目だが、それ以上に貨物と特急だろうよ

56 ：名無し野電車区：2020/09/24(木) 13:23:07.01 ID:DPDWWPeE.net

特急も貨物も代替可能

57 ：名無し野電車区：2020/09/24(木) 23:42:46.78 ID:M44Gurot.net

>>56
高速バスも大型トラックも、運転士不足でヒィーヒィー言っているんだぜ

58 ：名無し野電車区：2020/09/24(木) 23:57:04.75 ID:hMP5ggt1.net

JRも社員不足で年中募集しているが

59 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 19:57:47.74 ID:FZGwcWOx.net

JR北海道、4〜6月全区間営業赤字　9割で採算悪化
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63631860Z00C20A9L41000/

60 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 20:12:40.47 ID:FZGwcWOx.net

このスレのお前らなら全問正解楽勝でしょ？

https://kuizy.net/quiz/146209

61 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:07:52.20 ID:/pHG9QFd.net

>>60
北海道に4年住んだことあるけど、7問目だけ分からなかった。
ちなみに「簾舞」は読めますか？
駅名でないので鉄オタには難しいかも知れないけど、札幌市民なら読めるはず。

62 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:35:31.62 ID:hE/v8O2/.net

>>61
ヒグマ出没で良く報道される地名だな。

63 ：名無し野電車区：2020/09/29(火) 10:24:13.93 ID:zOknaUPv.net

>>61
簾舞(ミスマイ)　ッて定山渓の手前辺りなんだが漢字は知っていたが読み方は知らなかったよ
厚真を地元の人でさえアズマと読んで疑わなかったが、地震騒動でアツマ読みが正しいと知って驚いてたね
地名・人命の読み方は難しいね

64 ：名無し野電車区：2020/09/29(火) 22:32:23.96 ID:DlmhsSAi.net

>>63
ミスマイ、正解！

65 ：名無し野電車区：2020/09/29(火) 22:44:15.82 ID:DlmhsSAi.net

厚真の文字で、全然関係ない石狩市厚田区を思い出した。
政令指定都市でもないのに、何故厚田「区」なのだろうか？
知っている方いらしたら教えてください。
厚田区と言えば国道231号線をドライブしてて景色が良かったのは望来だったかな？

66 ：名無し野電車区：2020/09/29(火) 23:24:26.02 ID:7vDuua9a.net

バンナグロの方が衝撃だった

67 ：名無し野電車区：2020/09/30(水) 11:12:56.94 ID:HG4yc08i.net

鵡川地域自治区と名乗る地域もある
地域自治区に付いて調べればどう?

地方自治法や合併特例法が関係する様だ
市役所の組織の中に支所と呼ばれる事務所を設置している自治体があるが
若干のヒントになるかもしれないな
小生はそれ以上の知識は持たないので後は自分で調べて下さい
因みに全国に有るようです

68 ：名無し野電車区：2020/09/30(水) 12:42:07.08 ID:8TevSevO.net

区っていろんな意味があるからな
全国各地のド田舎にだって「区長さん」がいるだろ

69 ：名無し野電車区：2020/09/30(水) 17:50:43.63 ID:HG4yc08i.net

田舎の区長は単なる自治会長

70 ：名無し野電車区：2020/09/30(水) 17:51:51.84 ID:+tMVOWEb.net

町内会の区割り

71 ：名無し野電車区：2020/10/05(月) 23:01:51.03 ID:tEumpUdj.net

>>30
遠軽駅のそば屋がなくなってたのはショックだな

72 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 17:50:55.22 ID:mPR1ipA4.net

もうこの先オホーツク圏は衰退するだけなんだから早めに札幌周辺にでも逃げとけよお前ら
間違っても死ぬまでオホーツク地域に住もうなどと考えるなよ

年取って免許返上したらガチでスーパーにもコンビニにも病院にもどこにも行けなくなるぞ

73 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 21:56:57.57 ID:U2HV88iO.net

北見、網走、遠軽など駅近で自治体とも協力して高齢者対応マンションを中心とした街づくりをJR北海道はすべきなんだがな。
スーパー、コンビニだけでなく、訪問診療の医療機関、介護リハビリ施設、宅配給食サービス、葬儀場、墓地分譲などなど長寿の街づくりを謳い文句に高齢者ビジネスなんかいくらでもできる。

74 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 22:01:18.60 ID:mPR1ipA4.net

>>73
そんな支援をする余裕がこれからの北海道や道内の自治体にあるとでも？

75 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 22:09:54.32 ID:8z0Nh8SM.net

そんな所でやるくらいなら札幌近郊でやるわ

76 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 22:35:28.73 ID:U2HV88iO.net

いやいや札幌近郊でもやっていない。つまりJR北海道の経営陣は観光だ！インバウンドだ！と凝り固まった考えしかできない親方日の丸国鉄官僚組織脳なんだよ。

77 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 23:03:02.79 ID:o/CozAEM.net

>>76
親方日の丸国鉄官僚組織脳のお前が言うな
いい加減ウザい

78 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 00:17:02.44 ID:OtKxmmUL.net

またこいつって感じだよな

79 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 10:55:46.96 ID:pajf4EgS.net

内地民マネーもインバウンド効果と捉えてる考え方が良いね　
国内でも津軽海峡以南はフォーリンという感覚だ

80 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 22:10:21.33 ID:+MIjme4h.net

北海道に来てもらってカネを落としてもらおうという気構え自体が経営者として失格。
自信を持ってお客様に満足頂ける財・サービスを提供できるなら、道内にこだわる必要なし。日本全国または世界中に展開して、お客様に喜んでもらえる商売をしろや！

81 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 13:09:42.80 ID:rZYPpXAr.net

北海道土着企業の海外展開の効果的具体策は何ですか?
かけ声だけなら誰でも出来るのだが

82 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 19:44:01.02 ID:i/3xhOTb.net

上手くいっているかどうかは分からんが、ニトリ既に海外展開してるね。
それと北海道の企業が主要株主になって北海道総合商事なる海外市場開拓を進める為の事業会社を作っているね。

83 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 10:07:49.23 ID:H1l+IC2W.net

営業成績は?
それとJR北海道の関係は?

84 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 13:41:50.31 ID:7SobN++7.net

お前ら、ふるさと銀河線の廃線が決まった時はちゃんと乗り納めしてきたの？

85 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 19:44:16.40 ID:Uhs1uC+e.net

乗ってないけど陸別駅で松山千春と鈴木宗男の足寄町ゴールデンコンビを見た。

86 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 18:40:38.55 ID:tdSSaZ+m.net

来春のダイヤ見直しについて
北海道旅客鉄道 2020/10/14
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201014_KO_kaisei.pdf

87 ：名無し野電車区：2020/10/14(水) 23:26:54.66 ID:fiu9Jotm.net

大雪廃止

石北線廃止へのカウントダウンが始まった！

88 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 15:34:42.78 ID:FfQGwejC.net

楽しんでいるとこ悪いけど今のところそうならないな

89 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 16:20:27.06 ID:zXosqLVV.net

石北線もJR四国みたいに
特急を2両にして本数は維持したらええのにな

あるいは快速きたみの増発

90 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 16:41:06.57 ID:IFFc/9mn.net

そのうち大雪ときたみを合わせて、快速大雪に再編しそうな気が

91 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 17:47:45.06 ID:YVjWPwGT.net

>>90
JR九州を見習い赤字低減かつ廃止のために特急大雪だろ。

92 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 18:21:06.71 ID:IFFc/9mn.net

>>91
JR九州を見習い普通列車用気動車を改造か？

93 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 18:25:51.34 ID:PCGhnqLY.net

九州真似るなら特急全廃して肥薩線のいさぶろうしんぺいみたいなのでいいのでは

94 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 23:59:08.37 ID:p1lNVlEH.net

一般の客にとってみれば
早くて車内が快適であればいいので、
別に特急車両じゃ無くてもいいから
キハ54や150あたりを魔改造して単行の特急作ったらエエのに
1、2列目はグリーンシート
3列〜8列目は指定席
9列目〜12列目を自由席とか

ついでに運転席の真横はロイヤルサルーンシートな

95 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:24:03.84 ID:pYyMQWlU.net

>>89
261-1000の仕様上不可能
短編成を想定した設計にしなかった理由は不明

96 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 15:04:35.74 ID:F34YmTAE.net

>>89
それでは札幌〜旭川が全然足らない。
石北本線内においても3両は必要じゃないか？

97 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 18:30:43.34 ID:14VjPi5p.net

２両にするなら全車指定席にしたうえで架線下は敢えて鈍足化させることで
旭川以西のみの客を電車特急に誘導すればいい

98 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 20:32:59.65 ID:2cOc43pR.net

ぶひいー

99 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 20:33:12.43 ID:2cOc43pR.net

ぶひー

100 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 20:33:24.23 ID:2cOc43pR.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

101 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 21:32:16.61 ID:cC2xTudi.net

部費

102 ：名無し野電車区：2020/10/17(土) 21:40:54.05 ID:6KR0/X7P.net

旭川ー上川間の普通を当麻止まりにする。
上川ー北見は普通列車廃止
北見ー網走は現状維持

旭川ー網走の特急は札幌直通を減らしたのが痛いな。
JR北海道式なら、電車特急に２両気動車をぶら下げてはだめか？
札幌直通と本数確保は重要かと。停車駅は増やしてもいい。
なんなら、北見ー網走、極端に少ない駅以外は全部停めて普通を減便するとか。
そもそも札幌旭川も毎時２本＋宗谷オホーツクだったのが今や毎時１本。

まあ紋別湧別切り捨ての祟りだな。あのあたりの人口、意外と多いから。

103 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 05:04:59.60 ID:jyeBGZUR.net

優等列車の分割併合は意地でもやりたくありません(笑)

104 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 05:45:50.50 ID:MO3jcmuG.net

>>102
現地の状況を知らないどころか、JR北海道ホームページの資料すら見ていないから、
「当麻〜『北見』 間は普通列車廃止」 とか書いちゃうんですかね。
北見駅を境に西半分は普通列車運転しません、なんて荒唐無稽もいいところ。

下記スレッドで 「当麻ー北見は特急のみで良い」 と主張していたのと同一人物かな？

【259.4km】宗谷本線 Part 45【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594301479/578

105 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 07:16:01.01 ID:kmUL2pn2.net

>>97
それなら旭川でライラック・大雪の乗り継ぎのほうがいいよ
それなら鈍足の短編成ディーゼル特急を旭川以西で走らせる意味がなくなるんだから

106 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 10:22:03.30 ID:FQZ+kydF.net

瀬戸瀬と生野廃止と西留辺蘂が廃止候補なんだから
上川ー留辺蘂間は普通廃止で、特急全停車で良いのじゃないのかな
上川ー留辺蘂間は普通乗車券・定期券での特例乗車区間にすれば問題解決

107 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:01:25.98 ID:xpZ70Z0O.net

>>105
新形式起こして旭川でお守りさせるのか?あとは季節波動捨てる覚悟。

108 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:29:14.96 ID:GkVjRWr8.net

かなり先の話になると思うが、特急が261系になれば相応にスピードアップが期待できる。
現状札幌−旭川間で７分程度の差がついているが、対北見でうまくいけば20分程度の時間短縮になるか。
現行の４時間３０分強が４時間10分台となれば、飛行機とのある程度の競争力が出てくる。
バスとは現状所要時間に大差がなく苦戦を強いられているが、20分早いとなれば高齢者を中心に
それなりの転移があるだろう。バスは狭く疲れるというイメージも根強い。
出来れば対北見で１本でいいから３時間台の列車が出来れば、営業上も有利か。
札幌対北見が鉄道で日帰りできるとの印象が浸透すれば、乗客がそれなりに戻ってくるだろう。
JR北海道への支援が仮に期待できるとすれば旭川−遠軽の軌道強化が選択肢か。
対紋別は飛行機もバスもさして競争力はなく、バスのダイヤを見る限り鉄道は相応のシェアが
あると見られる。
寝台とは言わない。条件が上向いてくれば夜行があってもいい。上下を同日に運転する必要はない。
連休前の晩の下りと連休最終日の上りなど、臨時便中心とすれば地上人員は殆ど必要ない。
車両を増やさずに波動に対応できる恰好の策と思うが。

大雪の全便臨時化は衝撃。商品力のなさが垣間見える気もするが、年間運休日数は50日程度に
とどまり、一時的なものと信じたい。

109 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:40:24.13 ID:GkVjRWr8.net

石勝線夕張支線が先頃廃止になったが、線路保守費は高々年間5,000万円程度、
拙速に失したとコメントしたのはトキ鉄社長鳥塚亮氏。いつもながら独特な論調である。
距離が知れているから利便性に問題はないだろうが、全国に発するべき広告塔を失したのは痛い。
せめてもの救いは石勝線内に夕張を冠する駅名が残されていること。
普通列車は徐々にながら新系列に置き換わり駆動系のメンテナンスが劇的に低減され、
JR北海道の収支にも少なからぬ影響があるだろう。但し収支を考えれば現在の運賃は高い。
全国の中小私鉄の運賃のレベルはこんなものではない。沿線住民には悪いが倍くらいでもいいかも知れない。
札幌都市圏では問題だろうが、地方交通線は３割程度の値上げが避けて通れないか。
特急関連はできればその分をリカバーして他交通機関との競合に備えたい。

110 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:45:39.59 ID:/jODeLvh.net

>>106
今から西留辺蘂が廃止と言うのはさすがに拙速だと思うが？
石北以外だけど南斜里や伊納なんかの方が先に廃止に成りそう。

111 ：まちがい：2020/10/18(日) 11:49:29.66 ID:GkVjRWr8.net

×　…　但し収支を考えれば現在の運賃は高い。
〇　…　但し収支を考えれば現在の運賃は安い。

112 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:55:34.65 ID:eWNXRero.net

西留辺蘂が廃駅候補って誰が言い出したんだ？

113 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:58:36.48 ID:GkVjRWr8.net

西留辺蘂はWikipediaで見ると70人前後の利用がある模様。
その殆どが通学生と見られ、利用時間が集中するだろう。
単独で普通列車を仕立てた方が得策か。

114 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 11:59:15.85 ID:WZSZwoUJ.net

１０８さんへ紋別に鉄道は無いよ

115 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 12:05:51.96 ID:GkVjRWr8.net

遠軽で乗換。
直通バスも飛行機も直通本数は知れている。
鉄道だけで輸送が成り立っているわけではない。
むしろ他の交通機関と連携できるところは連携しないと
北海道の鉄道は救えない。

116 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 12:07:57.51 ID:YcrmWGt6.net

>>104
石北線、それくらい需要がないと思うが。
もちろん、有望な駅は特急を追加停車する。
「大雪」を臨時化する（儲かる都市間移動を捨てる）より先にやることがある。
それがこれ。
一気にやらなくても、最初は上川ー遠軽から順次拡大すればよい。
通学利用が10人とかいれば配慮は必要だ（現在一番人気の留辺蘂高校とか）

117 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 12:11:18.41 ID:GkVjRWr8.net

大雪またはオホーツクの知床斜里乗り入れ。
国鉄時代であればそう驚くことでもなかったはずだが。
現在であればニュース性は抜群か。
観光シーズンに限られるだろうが。
それ以前に釧網本線の行く末が危ないが、
流氷を車窓から眺められる路線というのは、
世界的にもここだけだそうだ。

118 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 12:15:44.91 ID:MO3jcmuG.net

>>115
特急8本のうち、名寄本線転換バスと30分以内に接続するのは2本だけ。
しかも、遠軽までえきねっとトクだ値を使ったとしても、紋別まで片道7000円近く。
札幌〜紋別5270円で乗り換えなしのバスにどう勝負するのか？
流氷もんべつ号の本数（4往復）を見て、鉄道にもシェアがあると考えたようだが、
そもそもこの区間にはそんなに需要がないとしか言いようがない。

あと、札幌〜紋別の定期便はとうの昔に無くなったが、まさか羽田経由で行けと？

119 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 12:40:39.37 ID:g4DvZqrr.net

>>112
西留辺蘂近傍の留辺蘂高校の廃校方針が6月に外部発表され
2023年度から募集停止になり2025年度には廃校予定です
生徒の多くが西留辺蘂駅を利用しており、廃校によって大幅利用者減が予測されます
学生以外の利用者は北見への通院利用が多いと見られます

120 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:12:04.78 ID:eWNXRero.net

>>119
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/8senku/8_03_data.pdf

JRが公開している列車別乗車人員のデータを見ると、西留辺蘂現0718発の4653Dに2〜30人の乗車があるようだが、これは明らかに留辺蘂高校の生徒ではない。

高校廃校に伴い、廃駅水準まで利用が落ち込むとする主張の根拠は何か？
近所の高校がなくなると北見への通学生まで消えてしまうのか？
そういう報道があったのかもしれないが私は知らないので教えてほしい。

121 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:15:00.21 ID:YcrmWGt6.net

>>118
自社のバスに乗せたいからあえてそういうダイヤなんだろうけど
北海道の公共交通がダメな点のひとつでもある。
本州であれば、高速バスを運転している会社でも列車に合わせたダイヤを組む。
そもそも何時間も接続しないバス路線はあまいないが。

122 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:28:26.77 ID:GkVjRWr8.net

>>118
バスは居住性のほか定時性も鉄道に劣り、2,000円内外の価格差であれば相応に勝機があるだろう。
特にビジネス需要は定時性確保が重要。
特急に対遠軽で15分程度の所要時間改善があれば尚更。
需要があればバスの方から時刻修正をしてくるだろう。

もっと言えば、鉄道のみが設備を含めた独立採算制を求められる時代ではなくなりつつある。
鉄道に独立採算を求めるのは、世界的に見ても日本くらいなものである。
石北本線が住民に必要とされることが前提になるが、線路など設備部分を国や自治体に
所有させ、運行のみを民間にすることで、運賃体系は劇的に変わる可能性がある。
そのためには、鉄道本体が赤字でも、地方にそれを上回る経済効果が及ぶことを証明する
必要があるが。

123 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:38:01.46 ID:GkVjRWr8.net

今のところ。JR北海道は根室本線富良野−新得や留萌本線は廃線候補に挙げているが、
釧網本線や宗谷北線はその候補に挙げていない。
明言はしていないが、上下分離の可能性を見ているということかと思う。

124 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:44:10.64 ID:GkVjRWr8.net

バスにもアキレス腱。
運転手の高齢化が進んでいる。
線路を剥がしてしまうと、最悪の場合、地方の経済活動そのものが
滞る可能性がある。

完全に需要がなくなれば、心おきなく廃止すれば良いが。

125 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 13:48:57.75 ID:nwdwEYyf.net

はるみちゃんの時代の道の方針にのっとてるだけでは？

126 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:19:06.99 ID:nTOTuOx/.net

JR北海道は石北本線も高速化すべきでしょ…(せめて120km/h。出来れば140km/h)
札幌〜網走のシェアを航空機や高速バスから獲得する事を考えたら。

127 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:19:34.24 ID:nTOTuOx/.net

140km/h化ならキハ285系を復活させるべき。

128 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:23:07.49 ID:MO3jcmuG.net

>>121
わざと意地悪しているというよりは、JR接続など眼中にないという感じ。
北紋と北海道北見のダブルトラックだから調整も大変そう。

>>122
石北線特急は、車両故障・鹿や熊との衝突・空転等により、運休やキハ40代走
が多いイメージで、定時性はバスと五十歩百歩に思える。
直行バスなら遅れても終点にはたどり着くだろうが、違う会社の乗り継ぎなら
接続待ちしてくれるか不明。運休に至ればお手上げだし。
道内高速バスは、東名ハイウェイバスなどとは違って、そんなには遅れない。
居住性も、紋別〜遠軽間で1時間半近くも一般路線車に乗らないといけない
時点で論外。

何にせよ、JR経由での紋別の需要など誤差の範囲内。
乗り換えが嫌われるのは、オホーツク分割で乗客が逸走したことで実証済み。

129 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:36:05.04 ID:GkVjRWr8.net

本線系の高速化は需要が少ないはずの宗谷南線が先行した。おそらく線路条件に差があったのだろう。
地図を見ても宗谷南線は直線が多いように見えるし、常紋峠のような難所も少ないように見える。
まだおおぞら系統が元気だった頃、札幌対北見で３時間34分という数字の挙がった文献を見たことがある。
既にJR北海道は振り子に消極的だからこの数字は夢物語ではある。
更に当時に比べて需要もかなり減っていると見られ、やれることは限定的か。
ただ、石北本線が息を吹き返す最低条件が、札幌対北見が鉄道日帰り圏として一般に認知されることかとは思う。
網走はまぁ観光需要中心だから、少々時間がかかっても仕方がないか。
対釧路は軌道強化が終わっており、振り子のない車両でも４時間少々で到達出来ている。
（５号、４時間１分）札幌から見て、北見は釧路より営業キロで26�q近い。
但し通過車両数は、おおぞら６輌×６往復に比べて、オホーツク・大雪は４輌×４往復。
ざっと半分。しかもおおぞら系統が高速化された時期は最大１１輌編成などもあった。

130 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 14:53:27.17 ID:GkVjRWr8.net

バスは安いが、この所要時間で日帰りはきつい。（条件にもよるが、宿泊費が必要）
飛行機は高すぎる。
鉄道の勝機は、少々高くても日帰りで移動できる条件を整備することか。

131 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:20:59.24 ID:pEO//XLa.net

>>120
何年か前にその時間帯に駅の訪問したけど徒歩や車で送られてきた高校生が
10人以上はいたな
列車が来る前に駅を離れたけど駅に向かっている高校生が更に10人近くいたわ

132 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:21:07.66 ID:pEO//XLa.net

>>120
何年か前にその時間帯に駅の訪問したけど徒歩や車で送られてきた高校生が
10人以上はいたな
列車が来る前に駅を離れたけど駅に向かっている高校生が更に10人近くいたわ

133 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 15:22:12.40 ID:pEO//XLa.net

おかしくなって2重の書き込みになってしまったw

134 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 16:05:20.25 ID:MO3jcmuG.net

>>116
留辺蘂（西留辺蘂）、工業（東相内）、緑陵（西北見）、北斗・藤（北見）、柏陽（柏陽）、
商業（愛し野）の各高校が、いずれも駅近（緑陵は少々遠い）に並んでいる、道内でも
屈指の「JRの輸送力が通学輸送に活きている」区間。
北見近郊の普通列車廃止論は、石北線が存続している限りは寝言レベル。

「通学利用が10人とかいれば配慮は必要だ」というのなら、丸瀬布以東はどの断面で
計っても通学定期が10枚以上売れている。

あとは>>46が書いている通りで、上川〜丸瀬布間で普通列車を全廃しても、毎日の
車両の回送が発生し合理化が困難。

以上から、「上川ー北見は普通列車廃止」とかいう発想は理解不能。
特急の通学輸送活用による普通削減も、時間が合いそうなのはオホーツク2号の
生田原〜遠軽間くらいしか見当たらない。

となれば、代替が難しい通学の普通列車を無理に削るよりは、特急とはいえ客が
少なく、「儲かる都市間輸送」からほど遠い大雪が真っ先に槍玉に上がるのは自然
な流れ。

135 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 16:31:56.97 ID:g4DvZqrr.net

簡潔明瞭に書く練習をしよう
国語の点が上がるよ

136 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 16:54:44.44 ID:wkh2p0HA.net

>>135
では>>120の問いに、簡潔明瞭にお答えください。

137 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 18:25:00.95 ID:/jODeLvh.net

ただ単に18キッパーが願望語っているだけだろ？

138 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:00:56.98 ID:jipoe831.net

石北線や宗谷線の沿線自治体は時間がかかっても乗り換えなしで札幌に直通できることが第一なのかね
四国の予讃線松山乗り換えや土讃線高知乗り換えは北海道ほど反発を受けていないように感じるだけに気になるが

139 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:24:28.51 ID:QxqdpMS0.net

>>138
松山と高知は県庁所在地であり、県内の移動の目的地じゃん。

140 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:24:49.00 ID:g4DvZqrr.net

留辺蘂高校進学希望中学生一年生の叫びだろう　偏差値43にな

141 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:25:28.35 ID:hJITvhr6.net

オホーツク地域の高校の偏差値を語るのか・・・
てかお前ら地元出身なら似たようなもんでは・・・

142 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:30:31.18 ID:g4DvZqrr.net

北見北斗高校なら偏差値63なんで北大合格レベルだが

143 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 19:49:05.66 ID:wkh2p0HA.net

>>140
>>142

>>120の質問への回答になってない上、日本語も怪しいです。
簡潔明瞭にお答えください。

144 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 20:58:09.53 ID:yr7883Pg.net

偏差値40厨坊に誰もまともに相手にしないだろうな 笑

145 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 22:25:07.18 ID:hJITvhr6.net

北斗と柏陽と・・・あとはどこも似たり寄ったりじゃね

146 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 22:43:29.49 ID:eWNXRero.net

ID:g4DvZqrrとID:yr7883Pg
はここの他に共通して
JR貨物・旅客会社の機関車について語るスレ Part14
に書き込んでいるようだが、同一人物かね

都合の悪いレスは無視して他人の人格を腐す、と。
データなんて全く見ずに適当言ってたと理解して良さそうね。

147 ：名無し野電車区：2020/10/18(日) 23:28:05.43 ID:43lPCiVs.net

>>134
テンプレにしたいくらいだな

148 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 06:51:03.53 ID:lCd6sXPY.net

>>129
高速化なんて沿線自治体が金出したか出さないかだよ。

149 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 10:08:29.64 ID:hXGwnL9p.net

ウザイ粘着厨坊がいるな　スレが乱れる

150 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 13:55:36.36 ID:4nHStZj2.net

東雲、瀬戸瀬、生野が廃止候補駅で良いのかな?

151 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:30:13.05 ID:Yh8hfb7k.net

東雲だけ決定されていたかと

152 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 14:35:53.95 ID:lWTsOdaD.net

瀬戸瀬も瀬戸瀬温泉行き以外にも丸瀬布行きのバスがあるから駅を廃止しても問題ないだろう。

153 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 16:32:08.97 ID:4nHStZj2.net

特急が各駅停車みたいになりそうだね
特急停車駅　上川ー白滝ー丸瀬布ー遠軽ー生田原ー留辺蘂だからね

154 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:24:17.37 ID:HNdOUyZh.net

>>134

高校が共同でスクールバスを運営すれば良いじゃん。
定期券10枚の売り上げしか無いなら、バスで十分だろ。

赤字を負担する札幌近郊区間の利用者に心から同情するよ。

155 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:36:35.03 ID:Uu0sWORj.net

ンなこと言ったら地方のローカル線なんて全部・・・

156 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 18:42:44.20 ID:IGCAtfRI.net

>>155
輸送密度4000未満は問答無用で廃止して、必要なら第三セクターが運営すれば良いんだよ。

157 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:06:01.06 ID:Uu0sWORj.net

>>156
首都圏やJR東海地区除く全国のほとんどの路線が三セク化して20年後には半分以上消えてそうｗ

158 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:48:09.14 ID:4nHStZj2.net

北海道と本州各地を比較するなら人口密度を考えてからにしような

159 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 19:48:29.16 ID:O8HnPvma.net

>>154
上川−北見間普通列車廃止論の>>116（>>102と同一人物？）が、「通学
利用が10人とかいれば配慮は必要だ」との見解だったので、丸瀬布から
東は少なくとも10人以上の通学生がいることを示しただけ。
（さすがに白滝−丸瀬布間に限れば約5人しかいない）

遠軽−網走間では、合計860枚以上通学定期が売れているようなので、
これをスクールバスで運ぶとなると30台用意しても足りるかどうか。

なら、石北線がある限りは、普通列車を全廃する合理性があるのか？
というのが>>134

データの詳細はJR北海道公開資料でご確認を。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/pdf/8senku/8_03_data.pdf

160 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:00:16.48 ID:YZcCleSF.net

>>149
山陰線や四国各線のような本格的な軌道強化は、既に時期を逸しているだろう。
昨今は、効果がないと見るや振り子をやめる線区すら目立つ。
くろしおなどは最盛期に比べて対新宮で20分単位で所要時間が延びている。
北海道新幹線が札幌まで延びた時点で（かなり先だが）261系が大量に余る。
この頃には旭川乗換は解消されるだろう。現状はいわば車両受給の問題。
気動車が足りず電車が余っているだけのこと。

線路を全く触らずとも、261系を入れるだけで、おそらくだが対北見で20分近い所要時間短縮が
実現する。工費はここまでならゼロ。４時間10分台は、昭和53年10月改正時点で言うと
上野−仙台、新潟などの所要時間に匹敵する。
ここからどこまで改善されるか。石北線の旭川寄りでは一線スルーに改良された駅も相応にあるようだ。
これはJR北海道の独自策と聞く。ただ、一線スルーは信号改良を伴うから負担は重くなる。
JR東海の高山本線のようにポイントのみを高速対応のものに入れ替えるあたりが、今後の石北線としては
精一杯の策か。
信号場、ポイント未改良の駅が旭川−北見間で10か所ほどあるので、仮に全部が対象になれば
所要４時間ゼロ分台（夢か？）
スピードアップを施しても、一般に認知されなければ意味は薄い。
３時間台。これほど一般に浸透するキャッチコピーはあるまい。

161 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:03:12.25 ID:O8HnPvma.net

>>159に追加。
>>116は上川−北見間の普通列車廃止を主張していたので、
その分だけの通学定期をカウントすると400枚弱。

162 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:07:59.49 ID:YZcCleSF.net

多少痛みを伴うかも知れないが、１往復のみ停車駅を削る、という荒療治もある。
白滝、丸瀬布、生田原には我慢いただく。旭川からの停車駅は、上川、遠軽、留辺蘂、
北見、美幌、女満別。受給から考えて、上り２番目の便と下り３番目の便が妥当か。

163 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:17:11.80 ID:hXGwnL9p.net

留辺蕊高校は廃校の方向との発表がありました

164 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:24:04.84 ID:HRvgnF4L.net

>>156
輸送密度1000未満でok

165 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:24:18.26 ID:bmDPJrZ6.net

>>163
すげぇ文字だな

166 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:25:22.97 ID:YZcCleSF.net

JR北海道公開の資料に目を通すと、普通列車もさることながら、４往復の特急の乗車率が
とにかく悪い。驚くべきことに、宗谷サロベツ系統の方がおしなべて乗車率が良さそうだ。
札幌対稚内は飛行機が２便しか飛んでないし、バスは５往復あるものの所要時間５時間５０分、
鉄道とは大差があると言っていい。言い古されたところではあるが、石北本線不振の大きな理由は
６便飛ぶ飛行機と、ほぼ１時間おきに発車し所要時間で大差のない高速バスとの競争力不足である。
３時間台が飛行機との競争力のボーダーであることは昨今のニュースで一般にも知られているし、
特に脅威の高速バスとも、所要時間で３０分以上の差をつければ勝機が見えてくる。
但し、全道的に言えることではあるが、人口減少が着々と進行中であることは念頭に置かねばなるまい。

167 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:31:08.00 ID:YZcCleSF.net

国鉄特定地方交通線の廃止基準は4000人とされていたが、昨今では技術革新で省力化も進む。
今少し低い水準でも大丈夫かと思う。但し、その生かす道を探るのは容易ではなさそうだが。
簡単にバス転換を言い出す輩もいるが、通学ひとつとってもわかるように、バスなどの代替交通機関に
適性があるかは相応に観察が必要。それでも道路が完全に線路に並行していればまだしも、
途中で２ｋｍも離れてしまっては代替交通機関の意味をなさない。まして利用者が高齢であったりすれば。

168 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:33:23.50 ID:fKn7/yxW.net

>>163
廃校は決定事項なの？

169 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 20:43:04.97 ID:Uu0sWORj.net

廃校を回避するために戦車道で全国優勝を目指したりスクールアイドルでどうのこうの・・・

170 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 21:03:38.42 ID:sdJKYf6H.net

廃校になると伊納レベルに乗客が減るのか？

171 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 21:16:22.84 ID:fKn7/yxW.net

>>170
ID:g4DvZqrrの心の傷口に塩を塗るのはそこまでだ。

172 ：名無し野電車区：2020/10/19(月) 22:24:45.35 ID:s8PEZBql.net

>>168
2023年を最後に募集停止らしい
裏を返せば2026年春までは安泰なのでは

173 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 10:08:38.09 ID:pSAWhIbZ.net

2025.3.31に廃校(2025年末)なのかな?
西留辺蘂駅はお得意さんを失う事になる訳だ
通学列車の上り西留辺蘂8:02着 折返し下り8:22発の列車は廃止され留辺蘂折返しになるのかな?

174 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:05:06.64 ID:BKaUhuhy.net

廃校になって、即減便や駅廃止にはならないと思うがね

175 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:13:01.07 ID:T3ii6vW5.net

留辺蘂高校の学生を除いた人がどれくらい利用するかだね
住宅街でもあるから利用者はそれなりにいるんじゃないか？
少なくても北見方面への学生が利用するわけだし駅廃止はないでしょう

176 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:33:07.80 ID:Ll9wvkjf.net

>>120
高校通学用であるのかと思ってた…

177 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 13:39:07.08 ID:pQHXPCe5.net

>>169
今のラブライブはまた東京ですやん

178 ：169：2020/10/20(火) 18:01:15.10 ID:AcV61Sqb.net

>>177
すまん、ガルパンはともかくラブライブはよく知らんのだわｗ

179 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 18:11:53.51 ID:pSAWhIbZ.net

>>170
時刻表を見てご覧
＞上り西留辺蘂8:02着 折返し下り8:22発 が通学列車

180 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:21:43.12 ID:UzGueRIR.net

西留辺蘂駅の利用状況は例のJR北海道の資料が参考になる。
西留辺蘂ゆきは東相内から先はほぼ留辺蘂高校通学専用列車の様相。
同校廃校後は留辺蘂まで到達せず、東相内止まりになるかも知れない。
（同駅の信号設備にもよるが）
折り返しの西留辺蘂発北見行きは５人が乗るに過ぎない。東相内着が８時４０分、
北見着が８時５０分。通学列車としてはちと到着が遅いか。
但し、西留辺蘂からは１本前の遠軽発網走行きに大挙して乗り込んでいることがわかる。
その数４０人程か。留辺蘂高校の生徒は西留辺蘂駅「から」列車に乗ることはないだろう。
１日の乗降客数４０人＋αは、駅廃止基準からは遠い。
（特急停車駅の生田原や丸瀬布よりも多い）
なお、列車の時間帯から考えて、特急との統合には無理があるだろう。
札幌を朝４時頃に出なければならない。

181 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:22:56.45 ID:UzGueRIR.net

なお、西留辺蘂駅には列車折り返しのための信号設備がない。
わざわざ金華信号場まで行って折り返していたはず。

182 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:28:09.91 ID:Zeup3pQw.net

なんの計算もしていないが、その空気輸送普通列車を留辺蘂折返しにすれば北見には8時半にはできるな

183 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:32:43.10 ID:AcV61Sqb.net

空気輸送列車やめｗ
いやあってるけどｗ

184 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:46:57.29 ID:UzGueRIR.net

１本前の網走ゆきが最混雑列車なので、この混雑を緩和することがコスト削減にも直結する。
網走行きの乗客数から考えて、単行ではないと思う。
現西留辺蘂発北見行きを留辺蘂発または東相内発にして、時間帯を通勤通学向けにすれば、
それがそのまま所要車両数削減に繋がる可能性がある。
やや乱暴な言い方をすれば、特に通学客は儲かる対象ではない。
該当の方がおられたら失礼。

上り東相内ゆきの設定があるので、同駅発着にすればさらに合理的なダイヤになる可能性大。
現状東相内で同列車は交換があるので、この条件でも同駅発着にできるかどうかだが。

185 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:51:40.99 ID:UzGueRIR.net

留辺蘂高校が廃校になれば、少なくとも朝の西留辺蘂折り返し
（物理的には金華信号場折り返し）は間違いなく廃止される。
夕方のそれも廃止されるのではないか。
但し、４０人内外の同校生徒以外の利用客が残るから、同駅の廃止はない。
これが結論か。

186 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 20:56:43.99 ID:Zeup3pQw.net

東相内折り返しは可能だが、現行の西留辺蘂行きのダイヤのままならこれをここで折り返すと北見には続行になる
留辺蘂まで行って帰って来れば丁度いい間隔にはなると思う
現行の西留辺蘂行きのダイヤを下げるならまた別の話

187 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 22:17:03.33 ID:OzAA7MxI.net

完全民営化するには赤字の道内全線の廃線しかない！

188 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 22:27:36.51 ID:AcV61Sqb.net

だから札幌圏以外は全部廃線にしろと何度

189 ：名無し野電車区：2020/10/20(火) 23:37:47.17 ID:LmEVCSNR.net

西留辺蘂駅の話題は廃校になった後でいいからw

190 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:33:51.48 ID:wq/ZFw6u.net

>>187>>188
167 を一読されたい。
そもそも、現時点で石北本線を物理的に廃止にできるかどうか。

鉄道は私企業以前に公共性がある。本体が赤字でも、自治体に相応の経済効果が及べば
その線区には存在意義がある。
いち企業の数十億の赤字が解消されても、地域経済の損失が百億、なんてことになれば、
何のための廃止かわからない。鉄道に独立採算を求めるのは日本くらいのもの。
言うまでもなく税金の無駄遣いは慎むべきだが、交通体系は地域経済全体で考えるべきものである。

191 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:40:32.45 ID:wq/ZFw6u.net

ややスレ違いながら。
宗谷本線の名寄以北廃止。言われても仕方ない側面もあるが、これを廃止した場合の
難しい局面も出てくる。
稚内から出て来た利用客が名寄で宗谷本線に乗り換えてくれるならいい。
しかし乗換は嫌われる可能性がある。
宗谷バスあたりが稚内−旭川便の新設に踏み切るのではないだろうか。
名寄以南も、JR北海道提示の資料を見ればわかる通り、直通客が相応に利用している。
名寄以北が廃止されれば以南の交通量も激減し、これの輸送密度も保てなくなる可能性が高い。
JR北海道が、維持が難しい線区と言いながらもなかなか廃止と言わないのは
相応に理由があると考えられる。宗谷本線に限った話ではあるまい。

192 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 00:42:34.93 ID:wq/ZFw6u.net

JR北海道は、宗谷本線を廃止したいとは言っていない。
残したいと言っている。
是非はともかく、注目すべき点である。

193 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 06:10:10.53 ID:prPAfrME.net

>>192
＞JR北海道は、宗谷本線を廃止したいとは言っていない。
＞残したいと言っている。
ソースはあるのかな？？
宗谷北線についてJR北海道は単独維持困難と言っている。

194 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:17:33.46 ID:wq/ZFw6u.net

どこかの書面にあったかと。まあ探してくれ。
単独維持困難とは言っていても、廃止を示唆した線区には少なくとも含まれていない。
（廃止示唆＝留萌本線、根室本線富良野−新得、日高本線鵡川以東など）

「株式上場」したJR九州も、黒字は篠栗線一線だけだったはず。
全線が赤字でも、それを上回る経済効果が地域に及べば、存在意義があることになる。
数十億円の赤字を守った結果、数百億の経済効果を見落とせば、何のための赤字かわからない。
鉄道に独立採算を求めるのは、世界広しと言えども日本くらいのものである。

195 ：まちがい：2020/10/21(水) 07:23:00.84 ID:wq/ZFw6u.net

×　…　何のための赤字
〇　…　何のための廃止

196 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 07:39:40.76 ID:prPAfrME.net

>>194
＞どこかの書面にあったかと。まあ探してくれ。
ソースは無いのだな。
＞単独維持困難とは言っていても、廃止を示唆した線区には少なくとも含まれていない。
単独維持困難と言う事は支援が無ければ廃止と言うことだ。
廃止を示唆している。
＞数十億円の赤字を守った結果、数百億の経済効果を見落とせば、何のための赤字かわからない。
本当にその経済効果があるならば沿線自治体や道は鉄道に支援するな。
現実はゼロ回答。
そんな経済効果は無いと言う事だなぁ。

197 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 10:29:27.13 ID:1hhzOi4G.net

宗谷線も石北線も単独維持困難な線区の区分には入っていませんね
輸送密度200人〜2000人未満の分類でしょう

198 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 12:32:27.59 ID:prPAfrME.net

>>197

https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf

宗谷北線と石北本線は単独維持困難路線に入っている

199 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 13:48:51.81 ID:sWSswYcn.net

>>160
まずは車両を261にするだけでも違うと思うよ

200 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 15:11:01.20 ID:5K1d11SS.net

>>190
赤字は、だれが負担するの？
札幌近郊区間の乗客かな？

201 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 15:40:20.79 ID:1hhzOi4G.net

>>190
JR北海道が破綻すれば公共性など関係無く赤字路線廃止に追い込まれますよ
そこを考えた事がありますか?
国交省から”監督命令”が出た意味は、改善しなければ追い込みますよ、という事です
公共性とは"個"の利益は無視するという事でもあります
公共性≠個の利益なんです。貴方はそこを取り違えているのです。

202 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 16:42:55.24 ID:jNu8NBQ5.net

>>194
>株式上場」したJR九州も、黒字は篠栗線一線だけだったはず
宮崎空港線も黒字(2019年度)

203 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 17:26:37.34 ID:1hhzOi4G.net

関連会社が利益をだしているので連結決算では黒字
北海道は連結でも赤字

204 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 18:59:54.86 ID:prPAfrME.net

>>190

＞いち企業の数十億の赤字が解消されても、地域経済の損失が百億、なんてことになれば、
＞何のための廃止かわからない。
地域経済の損失が百億の根拠は何なのだ？
また、地域経済の損失が百億なのに鉄道の存続に沿線自治体と道がゼロ回答なのは何故なのだ？？
逃げずに回答しろよ。

205 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 20:44:36.27 ID:wq/ZFw6u.net

ゼロ回答でしょうか。

北海道高速鉄道開発が南千歳−釧路間、旭川−名寄間に投資している。（あと札沼線の電化）
北海道をはじめ、沿線各都市が出資している。
上下分離の考え方が浸透してきていることの証明。
鉄道の赤字は、言わば観光業はもとより地域企業の活性化に繋がり、その税収が
地方自治体に入り、それが鉄道を支える構造。
何度も言うが、鉄道に独立採算を求めるのは世界広しと言えども日本くらいなもので。

地域経済効果については、まだ手探りの議論のさなかではあると思うが。
かなりざっくりとした話だが、北海道への観光客の入込客数は年間５千万人ほどだそうで。
（コロナ以前、2019年度）仮に全員が一万円の宿に２泊すれば、それだけで一兆円。
観光産業だけ、それも宿泊だけでこれだけの数字。普通の観光客はお土産も買うだろうし、
グルメも楽しむだろう。
鉄道のシェアが小さくなったと言っても、その何割か何％かはこれを支えていると考えられる。
鉄道の亜幹線系に投じられるお金は概ね10億単位。文字通り桁が違う。
鉄道への投資がどこまで地域経済に関与するかが見えにくいからこそ、この手の話が
紛糾するのだろうが。

もう一度言うが、株式上場を果たしたJR九州で黒字なのは篠栗線だけ（コロナ以前）。
到底鉄道だけで収支を償えるものではない。それでも国民の信任を得た恰好。

206 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 20:55:43.06 ID:wq/ZFw6u.net

上下分離により復旧が決まった只見線。
確か運休中の区間は全区間３往復だったかと記憶するが。
同線を結構好きな当方もさすがに顔をしかめる決着…
ただ、地域の選択である。外野がとやかく言うことでもないかも知れない。
地域の鉄道は赤字なら廃止すべき。
一理はあるが、鉄道の維持に何の努力も要らない都会の一般人が
言うことだろうか。

207 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:03:47.19 ID:wq/ZFw6u.net

只見線の例は、経済的な検証よりも心情が先走っていることの証明、
と言ったら怒られるだろうか。

208 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:16:27.24 ID:YsxEW6y2.net

只見線の場合は、
「下」(線路設備や駅)を自治体(この場合は福島県)が所有してくれれば、
「上」(列車運行)はJR東日本でやりましょうという役割分担で合意したから、復旧しただけ。

JR北海道各線区もこのスキームで合意すれば良いだけの話。
ま、道は出資しないとか言ってるから無理だとは思うけど。

209 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:27:19.67 ID:wq/ZFw6u.net

只見線の場合、後々後悔するのではと。要らぬお世話かも知れないが。
石北線は、全国的に見てもそのあたりのボーダーラインにあるように見える。
既に廃止されたちほく高原鉄道を活用する話もあった。
北見市あたりはどちらの顔も立てなければならず、苦慮したかも知れない。
経済効果がまともに検証されたとは考えにくい。
ま、トップが変わったりすれば。どこの会社でもあるような話だが。

210 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:28:42.55 ID:prPAfrME.net

>>205

＞北海道高速鉄道開発が南千歳−釧路間、旭川−名寄間に投資している。（あと札沼線の電化）
＞北海道をはじめ、沿線各都市が出資している。
当該路線は単独維持困難路線に指定されていない。
JR北海道の単独維持困難路線に対する沿線自治体と道の回答はゼロ回答だな。
＞上下分離の考え方が浸透してきていることの証明。
浸透などしていない。
単独維持困難路線に対するゼロ回答が証明している。

＞鉄道の赤字は、言わば観光業はもとより地域企業の活性化に繋がり、その税収が
＞地方自治体に入り、それが鉄道を支える構造。
沿線自治体はゼロ回答。
そんなのは机上の空論でしかない。

＞何度も言うが、鉄道に独立採算を求めるのは世界広しと言えども日本くらいなもので。
輸送密度が500未満の路線すら廃止しない具体例はあるのかな？？
＞
＞かなりざっくりとした話だが、北海道への観光客の入込客数は年間５千万人ほどだそうで。
＞（コロナ以前、2019年度）仮に全員が一万円の宿に２泊すれば、それだけで一兆円。
鉄道のシェアは低い。
鉄道が廃止になれば他の交通機関を使うだけ。
鉄道が地域経済のメリットとなる証明にはならないな。
鉄道存続のメリットが鉄道存続の負担より小さいから道も沿線自治体もゼロ回答なのだな。

＞もう一度言うが、株式上場を果たしたJR九州で黒字なのは篠栗線だけ（コロナ以前）。
JR九州の経営を支えているのは不動産。
鉄道は経営的にはお荷物だなぁ

211 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:37:44.65 ID:wq/ZFw6u.net

どこかの経済紙の話だったかと思うが、銚子電鉄は運輸業ではなく、米菓製造業なんだそうである。
確かぬれ煎餅の売上げが７割。
電車なんてやめればいいじゃない、という問いに、社長が一言。
「鉄道が走っているからぬれ煎餅が売れるんですよ」
紀州鉄道の例を持ち出すまでもなく、JR北海道それ自体が広告塔。
今に始まったことではない。鉄道会社は関連事業に力点を注ぐべきであって。
JR九州が儲けているのが不動産なら、なぜ同社は鉄道部門を手放さないのでしょうね。

212 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:42:13.93 ID:nMlOUeTQ.net

1986年の総選挙で国鉄分割民営化を掲げた自民党が大勝。
完全民営化は国民的要請であり、赤字路線が支障となり民営化できないなら廃線しかない。

213 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:47:44.01 ID:wq/ZFw6u.net

そうなるかどうかは、今後が証明するだろう。
但し、短絡的な廃線は地域経済に後悔をもたらす可能性もある。
そこを検証すべきかと。
地方自治体でさえ地域経済を見通すすべを持たない。
国民にはなおのこと。

安易にバス転換を唱える輩にもひとこと。
バスの運転手の高齢化が進んでいる。（鳥塚氏談）
国鉄分割民営化の時期とは時代も変わっている。
（

214 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:54:04.74 ID:wq/ZFw6u.net

かなり以前のレスになってしまったので一言。
先に廃線となった石勝線夕張支線。よく話題に上った線路保守管理費は、
年間で高く見積もっても5,000万円ほどだとか。

無駄遣いはよろしくないが、まずは検証である。
高々数キロの短い線区であるが、その程度の経済効果ももたらさない線区だったか。
鳥塚氏の受け売りではありますが。
端にも棒にもかからぬかつての国鉄木原線を全国区に押し上げた人物ですからね…

215 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:55:40.58 ID:wq/ZFw6u.net

北海道庁も、まだ何とかなると思っているんでしょう。
国が助けてくれる、とか。

216 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:57:04.04 ID:prPAfrME.net

>>213
安易に鉄道存続を主張する輩はバスの運転手の高齢化ばかり指摘する。
鉄道の保線要員の高齢化には何故目を瞑るのだろう？
鉄道は運転士以外にも保線要員等の人手が必要だ。
少子高齢化の影響はバスよりも鉄道の方が大きい。

217 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 21:58:22.75 ID:5K1d11SS.net

鉄道を意地したいなら、まず地元民が不便を我慢してでも
鉄道を利用すべきでしたね。

自分達はdoor to doorの自家用車を使うが、使わない鉄道を
他人の銭で残せと言うのは傲慢ではないかな？

地元の希望で鉄道を残すのであれば、第三セクターに移管
して収支トントンになる運賃、料金を設定してくださいな。

218 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:03:33.40 ID:wq/ZFw6u.net

昨今の豪雨で運休中の肥薩線。沿線自治体はほぼ鉄道復旧で意見が一致しているそうで。
ここも輸送密度はかつてに比べれば目を覆う惨状。
しかも高速が八代と人吉の間を短絡しているのに対し、鉄道は球磨川を丹念に辿る線形。
正気か、と言いたくならないこともない。
ただ、運休前の肥薩線の列車の性格は、かつてと比べてまったく変わっている。
４往復ある特急は全列車が観光列車。
JR九州いわく、ゼロから鉄道をつくるようなものらしいが、どう判断するか。
流された橋梁は現在の建築基準を満たさないらしく、ハードルは高い。
同線の輸送密度は、宗谷線よりは高いが石北線よりは低いものだったように記憶するが。

219 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:09:28.29 ID:nMlOUeTQ.net

完全民営化とは、黒字路線なら営業継続。赤字路線で黒字化見込みがないなら廃線。

220 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:12:39.91 ID:wq/ZFw6u.net

日田彦山線は添田止まりで決着。
運休となった区間の輸送密度が200か300か、くらいの値だったかと思う。
豊肥本線は４年かけて全線が繋がった。
廃止と存続のボーダーは、輸送密度で言うと1000人に満たないところで決着しているように見える。
豊肥本線の列車体系は、全盛期のそれと比べると寂しさは否めない。
熊本から大分方面へ直通するのは、閑散期であれば２輌編成２往復、たった４輌に過ぎない。
これでも、地域が活性化に期待する旨がニュースで報じられた。

221 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:25:19.97 ID:wq/ZFw6u.net

>２輌編成２往復、たった４輌に過ぎない。

特急の話。九州横断特急とかすごい名前がついているが。

石北本線も、宗谷本線も、特急に関する限りはまだまだ恵まれている、とも言える。
台風なり地震なりで不通になっても、復旧されるレベルだろうと思う。
200か300、という数字。JR北海道が廃止を示唆した各線の輸送密度と符合する。
概ね、このあたりの数字が地域に有用かどうかのボーダーとの合意があるのかも知れない。
JR、完全な民営会社ではない、ということですな。儲けるために走っているのではない、ということ。

豊肥本線の例で見ても、なくなると困る住民の方々がいて、お金を出す側もそれに合理性を
見出している、ということではないかと思う。

222 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:54:55.15 ID:DXjo4QEE.net

急にレス数が伸びていると思ったら…

223 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 22:55:56.01 ID:wq/ZFw6u.net

当方の圧勝です。

224 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 23:01:44.20 ID:i3ztdkEN.net

>>214
その「木原線を全国区に押し上げた人物」も最終的には株主自治体の信任を得られなくて
辞めさせられてるんだがな
表向きは「任期満了に伴う退任」だったけど

225 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 23:05:22.12 ID:oXtT4lvL.net

それで最近は行動が控えめなのかw

226 ：名無し野電車区：2020/10/21(水) 23:09:32.16 ID:wq/ZFw6u.net

その株主に何が出来るか、だな。
木原線という、端にも棒にもかからぬローカル線を再生させたのは事実で。
トキ鉄の社長に呼ばれたのも、実績を買われたからこそであって。
経済紙にもよく登場するし。

227 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 00:00:45.65 ID:GY4EOxhC.net

>>222
相手にすることは無いね

228 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 20:49:15.28 ID:GFW4u6s1.net

2017年のやや古い数字ではあるが。
肥薩線の輸送密度、４７８。
赤羽大臣はサポートすると言い切った。
ちゃんと調べているのか気がかりではあるが。
熊本県は「注視する」とやや及び腰か。

229 ：名無し野電車区：2020/10/22(木) 21:19:02.44 ID:+iUOZ27K.net

確か直近の数字は455だと思った。

230 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 09:54:20.53 ID:3nUWHiM8.net

肥薩線の利用客が、多くのローカル線同様高校の通学客であったら、対応は違ったかも知れない。
必要なバスを手配し、鉄道と決別すれば支出を最小限に抑えられる。
ところが肥薩線は風光明媚な車窓風景でも知られ、南九州の魅力的な観光コンテンツのひとつ。
八代と人吉の往来、というよりは、川面に沿う車窓を愛でつつおいしいものを食べながら汽車旅を
楽しみたい、と遠路はるばるやってくるお客が多いと見られる。
大袈裟に言えば、南九州の観光側面での魅力がひとつ削られることになり、
ここを大きく見たのかも知れない。

かつての国鉄地方交通線整理では、輸送密度2000人なり4000人なりで線が引かれ、
いくつかの路線もこれにより整理された。
鉄道でなくてバスでなぜいけないのか、といった論調も幅を利かせた。
しかし、後悔する地域も現れたのだろう。鉄道ジャーナルあたりでも、
線区ごとに詳細を見るシリーズで廃止を示唆する意見はほぼなくなった。
線区の収支のみに気を取られるあまり、地域経済の損失の観察が不足していた、
ということなのだろうと思う。
バスに転換することで地域の足は確保されても、輸送規模が大きく減少するケースが多々あり、
これが地域経済を疲弊させる場合がある、ということ。
バスにすることで増発が可能になる場合もあり、一概には言えないかも知れないが。

231 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 10:37:05.78 ID:JASVmwnk.net

>>230
それなら、なおさらJRから分離して観光鉄道で復旧すれば良いだけ。
運賃、料金を黒字になるまで値上げできるよ。

そんなに観光の魅力があるならね。

232 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 11:00:26.84 ID:3nUWHiM8.net

鉄道だけで収支を合わせることを考えないように。

233 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 11:05:21.23 ID:3nUWHiM8.net

東京の一等地、旧虎の門病院跡の再開発に、JR九州が参加しているのだそうな。
したたか、の一言。首都圏進出、何も悪いことではない。

JR北海道、石勝線事故以前のイメージは決して悪いものではなかった。
魅力的な旅先にある鉄道会社、とすれば、その広告塔は他の関連事業には十二分に使えるはずで。

234 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 11:09:43.60 ID:3nUWHiM8.net

肥薩線が復旧できると決まったわけではないが。
100億円は確かに一企業が負担するには荷が重すぎる。
但し、この段階での赤羽大臣の発言には一企業に留まらない地域社会の損失を
見据えていることは確か。
５Chでも何かあると鉄道のみで収支を合わせる議論が台頭するが。アホちゃうかと。
上場しているJR九州でさえ、黒字線は篠栗線一線だけというのに…

235 ：名無し野電車区：2020/10/24(土) 13:50:30.70 ID:JASVmwnk.net

>>232
沿線自治体が補助金を出のですね。
観光で潤えば当然だな。

236 ：名無し野電車区：2020/10/25(日) 14:22:41.56 ID:hw79FVxq.net

>>224
確かになんであんな方を社長にするのか。前社長に続き、トキ鉄はガラクタが好きなようだ。

僅かな増収のために経費掛けて、焼石に水。最後は誰がやっても難しいとか言って逃亡しそう。

銚子電鉄は距離が短いからお菓子で凌げるのかもしれません。

237 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 06:46:05.69 ID:xjytrL78.net

鉄道は本来利益を上げるための事業ではないよ。だから赤字を問題視する必要はない。
ただしあまりにも経済合理性を欠く場合は廃止やむなし。
いや、本当は廃止になって欲しくはないんだけど、経済合理性を欠いていたら廃止に反論できんよ

238 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 10:31:39.02 ID:uyUSRA3A.net

>>167
笑い

239 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 10:33:26.64 ID:uyUSRA3A.net

>>190
殆どの沿線住民が使わない公共性の低い路線だろ。

240 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 12:44:52.30 ID:uyUSRA3A.net

>>211
不動産の収益で維持出来るレベル、株主から文句言われないレベルを超えれば廃止だよ。

241 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 12:47:31.99 ID:uyUSRA3A.net

>>226
赤字が減っていないのに再生とは?

242 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 12:49:37.41 ID:uyUSRA3A.net

>>228
そりゃ法律で申請を受ければ審査して災害復旧に１／４の出資支援をするって事でしょう。

243 ：名無し野電車区：2020/10/26(月) 19:22:54.58 ID:yYAeOYb2.net

貨物列車に完全密着！の舞台裏 鉄道チャンネルHTB
https://www.youtube.com/watch?v=psWZm8KuChw
https://www.youtube.com/watch?v=OAgzx4soDbU

244 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 12:31:02.93 ID:b1Dw0njC.net

HAC丘珠〜女満別就航
石北線大ピンチ

245 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 16:06:19.17 ID:qf2q5+JX.net

元から高速道路の延伸で石北の旅客輸送は半殺しにされてんだから飛行機の影響なんぞ無い

246 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 17:48:03.35 ID:c+q0m1S5.net

>>244
代わりにJAL減便あるぞ

247 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 18:12:40.14 ID:YgLvf4hd.net

一度ターボプロップ機に乗ってみたいと思っていた俺には朗報

248 ：名無し野電車区：2020/10/27(火) 22:47:57.02 ID:sM62XICx.net

高速道路の最高速度を引き下げて競争力を下げさせろ
石北本線は赤字とはいえ重要な鉄道、いや赤字だからこそ保護しなければならない。
貨物も特急も大量輸送もないクソローカル線とは同列には語れない。

249 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 02:11:59.69 ID:rR4IksLV.net

札幌から網走程度の距離で特急でも5時間以上かかる遅さじゃ話にならんなあ。バスや自家用車と同じか遅いし、なんなら女満別空港から札幌まで行けるし。せめて札幌から網走まで2〜3時間くらいで遠軽のスイッチバックなしだったら積極的に使えるのに。

250 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 03:15:51.29 ID:zxY1wqDr.net

>>249
東京〜岐阜羽島に相当する距離を新幹線こだま並みのスピードで走れとか
釣りにしても頭悪過ぎだなｗｗｗ
そんなスピード求めるならどうぞ飛行機にお乗りくださいとしか言いようがない訳でｗ

251 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 03:37:09.10 ID:zpfOcjvp.net

上川ー西留辺蘂間短絡トンネル建設しかないな。
この区間を160km/h運転で26分と想定。
現在の遠軽経由よりおよそ1時間30分短縮可能なので、札幌ー網走間は5時間半→4時間に短縮され、飛行機に勝てる。

252 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 06:54:06.94 ID:ioELQrle.net

急ぐ　飛行機
安い　バス

鉄道って何のためにあるの？

253 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 07:06:45.86 ID:Jbm190AI.net

>>248
ハンデが無いと高速に勝てないってさ、要らねえよそんなゴミ
てかみんな車持ってんだからそれ使うわー

254 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 07:48:19.20 ID:S0QIqjvn.net

札幌−北見間で320キロ。網走まで行くと370キロ。
簡単にクルマで行ける距離ではない。（まぁ頑張れば行けるが）
一見の観光客が失敗するのがこれ。北海道の広さを甘く見たが為に
観光地での滞在時間が取れず、ドライブばかりの旅程になってしまい、
疲労感ばかりが残る旅行に。
札幌−稚内ともなると、東京−富山間の距離にほぼ匹敵する。
特に高齢者、クルマで簡単に移動できる距離か？
北海道旅行にクルマは重要だが、体力や時間を考慮すれば
鉄道を併用するのが賢い。
100キロそこそこの移動であればクルマは強いが、200〜300キロくらいになると
鉄道のシェアは一般には上がる。

255 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:16:21.82 ID:JxOW3MpC.net

https://i.imgur.com/Kz6shYF.png
終わったな

256 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 08:35:42.69 ID:CmaL/PI5.net

>>254
北海道は乗り換え無しの都市間バスで良いじゃん。

需要が無いから、特急の運転区間短縮と臨時化になったのでしょ。

257 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 09:38:26.73 ID:m8GFb2Us.net

そもそも旭川すら寂れてるのにその先の地域に需要なんかある訳がない
旭紋道や十勝オホーツク道の開通もあるが、一番の減少要因は沿線の過疎化だろう

258 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 09:40:38.82 ID:ga+V+J2M.net

>>254
北海道行くときは移動だけの日も含め１週間で旅程組む俺には無問題
確かに疲労は溜まるけど１日３本の特急に合わせて駅で待つ方が苦痛だ

259 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 12:43:22.07 ID:pgpSqm+k.net

>>251
ならば建設費全部言い出しっぺのお前が出せ

260 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 17:48:44.14 ID:MhZz14Wk.net

>>252
JRに少しでも金を落としたいもの好き

261 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 17:50:30.18 ID:MhZz14Wk.net

うちの親みたいに、女満別から札幌まで自家用車じゃなくてわざわざオホーツク使うような
変わった人たちでもない限りもう特急の出番は無いかと

262 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 17:54:38.76 ID:S0QIqjvn.net

>一番の減少要因は沿線の過疎化だろう

仰る通り。
とすれば、コロナによるテレワークの普及や菅内閣の志向によっては
地方再生の可能性もある。
都会にしがみつく理由は、ともすれば失われつつあるのかも知れない。


>乗り換え無しの都市間バスで

北海道の各高速バスは乗車時間が長時間過ぎる。
若いうちはいいかも知れないが、高齢化が進むと無理も出てくるだろう。
揺れる狭い車内に５時間６時間など、高齢者には拷問である。
多くの利用客は滞在時間をそんなに取れないから、時間よりお金が大事、
というお客も多いかと。
片道30分早ければ、往復１時間節約でき、それだけ観光地を回れる。
早く回りたければ飛行機が有用だが、費用面では苦しい。

263 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:02:43.17 ID:MhZz14Wk.net

> 北海道の各高速バスは乗車時間が長時間過ぎる。
> 若いうちはいいかも知れないが、高齢化が進むと無理も出てくるだろう。
> 揺れる狭い車内に５時間６時間など、高齢者には拷問である。

バカなの・・・？特急のほうが時間かかるし普通に揺れるんだが

264 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:09:10.66 ID:S0QIqjvn.net

昨今復旧したJR九州の豊肥本線。災害前の輸送密度が1400人ほどだったかと。
特急列車は当時より減ったから、現在のそれはかなり苦しい数字のはず。
更に、現在災害禍にある肥薩線の輸送密度は500人に満たない。
それでも赤羽国土交通大臣はサポートすると言っている。
何でも復旧するのがいいわけではないが、地域の経済効果など、まずは検証が必要。
肥薩線の復旧には100億円ほどかかり、JR九州一社で荷が重いのは間違いないが、
地域経済の損失がそれ以上とすれば、何のための廃止かわからない。

災害に見舞われる鉄道が最近とみに多くなっているが、昨今の存廃基準が
かつての国鉄特定地方交通線のレベルでないことは確かなようである。
その中の一線であったくま川鉄道（湯前線）も存続。
高校生の通学がバスでは難しいとの理由のようだが。
廃止になったのは日田彦山線添田以南、高千穂鉄道、三江線、日高本線鵡川以東、
大船渡線の一部など。
復活したのは豊肥本線、久大本線、芸備線の一部など。

石北本線は、現状ではどちらかと言えば後者に属するかと。
そもそも現在のJR北海道赤字の元凶は、北海道新幹線であって。
これをJR北海道の経営責任から分離する必要がある。

265 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 18:17:17.30 ID:Kefs7yce.net

すっかり山の色も変わってクズ鉄の皆さんが泉跨線橋にいらっしゃてる。
クズ共よ地元で金を使え。

266 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:06:49.44 ID:MhZz14Wk.net

クズ鉄どもは発見次第無条件に線路に突き落として殺してよいという法律を作るべき

奴らは人間じゃない

267 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 19:54:57.77 ID:S0QIqjvn.net

>バカなの・・・？

札幌−北見間、現状で鉄道４時間３０分。バス４時間４０分。
261系が入れば鉄道は２０分ほど短縮され、３０分程度の時間差がつくことになるだろう。
（軌道側現状のままとして）
鉄道とバスの費用比較については、鉄道側の上下分離など政策面でも変わってくる。

268 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:05:28.99 ID:S0QIqjvn.net

バスにもアキレス腱がある。
運転手の高齢化が進んでおり、数年後には運行に支障が出るケースも出てくるだろう。

短絡的な発想ではなく、あくまで検証が必要。
簡単な話で済むなら、全国各地でこうした話は紛糾しなくて済むだろう。
昨今特に災害の多い九州での事例が何よりそれを物語る。
復活した線区、廃止になった線区、それぞれ輸送密度を調べればわかること。
電気や水道と同じ。
無駄使いは宜しくないが、全てを採算で進めてしまうと地方経済に禍根を残しかねない。

269 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:32:31.57 ID:7V6PQpE5.net

>>263
揺れの感じ方は人それぞれだが
個人的には
高速バスだと縦揺れも有るから酔いやすい

270 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:39:51.26 ID:7Ybq//19.net

>>264
赤字にも意味のある赤字と意味のない赤字がある。
意味のある赤字は国税で補填することも吝かではないが、それにはまず意味のない赤字分野を容赦なく切り捨てよ

271 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 20:56:20.44 ID:cr/PAi1q.net

残念だがバスの勝ち
バスはUSB端子やWi-Fiを備えている
また鉄道と違って大通エリアで乗り降り（北見・網走行きは札幌ターミナルで乗車、札幌行きは時計台前で降車）できる

272 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:19:30.07 ID:S0QIqjvn.net

運行不能になってもバスの勝ち…？

273 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:25:02.83 ID:MhZz14Wk.net

>>272
お前は何が何でも鉄道を残したいみたいだけどもう無理なんだよ

274 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:27:18.36 ID:PGvNT7BS.net

自分の車がドアtoドアで楽だけど冬道が嫌なのよ。冬の網走帰省はJR使用してる

275 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:28:49.06 ID:S0QIqjvn.net

>>273
豊肥本線が復旧したのは何故？
石北線と輸送密度は似たようなものだが。

276 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:35:20.96 ID:MhZz14Wk.net

>>274
確かに真冬の道を何百kmも自分で運転するのは不安だよな

277 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 21:49:51.44 ID:HkAW8d2v.net

北見や網走の人が札幌に行く用事ってそんなにあるの？
人口が少ないのがすべてだよ

278 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:01:03.79 ID:CmaL/PI5.net

>>276
残したいなら通年でJRを使えば良いだけ。
JR北海道は冬季運賃を採用すべきだな。当然、割引キップも冬季廃止。

279 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:11:50.16 ID:S0QIqjvn.net

北見市の人口が１１万。網走が３万。釧路が１８万ほどだっけ。
遠軽は市ではないが結構健闘している。駅の利用で言うと稚内より多い。

280 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:14:51.68 ID:CmaL/PI5.net

>>268
なぜ鉄道に関わる方だけが高齢化しないの？
鉄道もバスと同じ高齢化問題を避けられないよ。

閑散かつ赤字路線を復旧したいなら、沿線自治体が
JRの復旧費用も負担をすれば良いだけ。

281 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:17:35.93 ID:7V6PQpE5.net

無人運転を考えると、鉄道が一番ハードルが低い

282 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 22:19:19.84 ID:S0QIqjvn.net

>>280
そうなると思いますよ。
石北線クラスになると、影響が大きすぎるという判断になると思う。
もう何度も書いているが、災害に遭って廃止に追い込まれた線区は
輸送密度で言うと軒並み３００人レベル。
ここ10年で、同１０００人レベルで廃止された例はなかったと思うが。

283 ：名無し野電車区：2020/10/28(水) 23:10:58.77 ID:MhZz14Wk.net

まぁそのJRも鹿や熊とぶつかって遅れたりするんですけどねｗ

俺が高校生の時もJRで通ってた連中は少し吹雪いただけで即通学不能になって特別欠席になってたしｗ

284 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 01:00:56.28 ID:PhS4P6Gm.net

>>277
札幌までそれなりの金も時間もかかるなら、いっそ東京に出るんでないかい

285 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 01:09:01.98 ID:N81+Jj40.net

https://www.youtube.com/watch?v=psWZm8KuChw
https://www.youtube.com/watch?v=_XYGSa1JBh8

286 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 06:34:09.51 ID:U9nMvRKG.net

>>284
札幌である用事を東京でできるのかい？
道内の人は車でならどこでも行くよ

287 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 07:36:54.96 ID:bqh9bzcH.net

>>282
影響？無いな。

都市間バスを代替にすれば良いだけ。
タマネギ列車だって、冬季かつ片荷輸送でしょ。
石北本線の維持に協力して無い証明だね。

288 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:07:01.68 ID:ZR7WMqfm.net

>タマネギ列車

全便トラックにする検討もされたはずだが。
これこそ採算のみで鉄道維持を語れない好例。
北海道のみならず、東京など大消費地、それにかかわる業者
全てが困ることになる。
日本は鉄道への依存度が世界一。
それがそもそも鉄道の独立採算を過度に求める困った風潮を呼ぶ。
まぁ５ｃｈだけかも知れないが。

かつての特定地方交通線の線引き、輸送密度2000人も影を潜めたように見える。
当時は国鉄の赤字解消に腐心する余り、地域経済への影響をないがしろにする
傾向が強かった。少しネットをくぐると鉄道をめぐる地域輸送関係の研究も
相応に進み、そのボーダーラインは相当に下がっているようだ。
大赤字に苦しむJR北海道でさえ、路線廃止をはっきり示唆しているのは
輸送密度200人以下の線区のみに過ぎない。

台風により橋脚が流されたくま川鉄道。国鉄時代の特定地方交通線である。
輸送密度は1200人弱。早々と復旧が決まった。

289 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:16:26.83 ID:ZR7WMqfm.net

>道内の人は車でならどこでも行くよ

若い人だけでしょう。
札幌−稚内間の距離は東京−富山間に匹敵。
そうそう気軽に行ける距離ではない。

290 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 08:47:58.21 ID:MxDHWKyj.net

>>254
北見札幌間、殆どの沿線住民が移動にクルマを使う事が道及び国交省の移動実態調査で出ているんだけど？
鉄ヲタ以外の普通の人にとっては駅間距離のドアtoドアの移動時間と快適性の問題だよ。

291 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 10:12:48.87 ID:ZDYrfU07.net

＞殆どの沿線住民　
パーセンテージは?

292 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:07:23.91 ID:HS+O4Fqm.net

網走は遠すぎるから勝負にならんが、北見ならワンチャン

293 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 11:43:14.54 ID:PhS4P6Gm.net

行くとしたらという事で、頻繁に移動しているって事ではない
全体の需要は先細りだわ
道路も無駄

294 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 12:29:38.77 ID:d1QBJImQ.net

>>289
都市間バスで十分だろ。
酔うなら飛行機でどうぞ。

295 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 12:37:44.80 ID:MxDHWKyj.net

>>288
笑い。
石北の貨物なんてそんな理由で残って無いから。

296 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 12:52:45.67 ID:MxDHWKyj.net

>>291
６から７割がクルマでその次がバス、残りを飛行機と鉄道で分けていた位

297 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 15:36:40.74 ID:ZDYrfU07.net

その程度なら、殆どでは無く過半数が適当な表現と思慮するが

298 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 17:01:00.77 ID:leakVUMf.net

>>281
投資対効果と言った最も高い壁が鉄道には有るのだが

299 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 17:19:52.37 ID:ZDRypZfn.net

たまねぎ列車が効率的とは思えないが、それはトラック輸送にしても同じことだろう

300 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 17:44:38.89 ID:bqh9bzcH.net

JR貨物が片荷輸送を嫌がっているから、通年トラックで良いじゃん。

トラックなら輸送が、通年かつ片荷も解消するぞ。

301 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 18:26:59.45 ID:zi1jy4FO.net

運転手の確保の問題を無視ですか？
貨物列車の編成分はトラック何台分か考えた事ありますか？

運転手不足でトラック業界は大変だと聞いていますが。

302 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 19:08:57.40 ID:eK5UjQYF.net

たまねぎ列車

釧網線経由に出来ないモノかな？

303 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 19:12:09.25 ID:bqh9bzcH.net

>>301
北見地域で通年輸送を確保して片荷輸送を解消すれば、
J R貨物も好意的になるだろうよ。

トラックの運転手さんが、荷物を貨物駅まで運んでくださっているよね。

大変だね。

304 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:07:16.44 ID:gb2c6K4Q.net

女満別空港行くとコロナ前は平日でもそこそこ人いたからな
それに比べて北見駅や網走駅の人の少なさはびっくり

305 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:34:03.07 ID:OFBGQZw4.net

紋別空港や帯広空港や中標津空港は死んでるからね・・・オホーツク地域で一番まともな空港が女満別だから

306 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:54:33.27 ID:ZR7WMqfm.net

要は短絡的過ぎるんですな。

第一白川経橋梁が崩落した南阿蘇鉄道。国鉄時代の歴とした特定地方交通線。
勿論輸送密度は500人に満たない。
2023年に復旧するそうだ。
しかも、豊肥本線との直通運転も検討されているらしい。相応の経済効果を見てのことだろう。
かつての2000人なり4000人といった廃止尺度は、どう考えても機能していないように見える。
当時は国鉄の大赤字を何とか削減することのみに目がいってしまい、地域経済の損失が
ないがしろにされた。その後悔が今に繋がっているのだろう。そうとしか思えない。

最近廃止された鉄道路線。
留萌本線留萌−増毛間。札沼線北海道医療大学−新十津川間。石勝線夕張−新夕張間。
三江線。気仙沼線柳津−気仙沼間。大船渡線気仙沼−盛間。のと鉄道穴水−輪島間、穴水−蛸島間。

307 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 20:55:20.43 ID:ZR7WMqfm.net

少し古い文献ながら、なかなか興味深い。

https://www.ikkyo-tekken.org/studies/2005/2005_124.pdf

308 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 21:41:12.01 ID:+gtYM8m+.net

下りの貨物って肥料とか印刷物、農具なんかじゃないのかな。
そういうのや宅配便とか加工食品あたりはトラック輸送してそうだけど…。

石北宗谷は道東方面と違って船舶輸送だと遠回りなんだよねえ。

309 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 22:12:59.36 ID:vr37Oxpu.net

ドライバーが足らないとかよく言うが、JR社員も足りないだろ

310 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 22:19:05.86 ID:OFBGQZw4.net

今の日本で人が足りてる、余ってる業界ってどこ？

311 ：名無し野電車区：2020/10/29(木) 22:36:52.76 ID:5/jhbJqX.net

＞＞308
下りなんてほとんど空だよ。
昔、鉱山があった名残で精錬所があるから、
そこへケータイやパソコンの基盤をコンテナ数個分送るだけ。
本当はトラックで十分なんだけど、
貨物の運航経費を負担している北見市の要望に応じているだけ。

312 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 02:02:18.53 ID:MLGtjpod.net

>>286
札幌は所詮地方都市だからな
一流ものは東京に行くしかない

313 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 05:40:13.04 ID:nDFCu4tP.net

>>310
給料が安い業界に人が来ないだけ。

314 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 06:46:11.48 ID:sheh2s+x.net

ちょっとずれるけど高規格道路の建設は人や物流の時間短縮の目的もあるけど
救急搬送で時間短縮も目的の１つだからね地方では良く命の道路とか言ってるよね

315 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 10:16:13.82 ID:1kdYaRz5.net

石北峠超えて搬送なんてしないべ
過疎地域に対して金の無駄なんだわ

316 ：名無し野電車区：2020/10/30(金) 10:38:43.40 ID:cq7MAsIC.net

>>308
下りは空車送込みで赤字になるので止めたがっている、と聞いたな
定期物流で夏だけ鉄道輸送なんてのは考えられないからね

317 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 06:06:03.75 ID:/rcpMDkM.net

>>312
札幌でできる用事の一流って？w
例えば札幌である結婚式や葬儀、東京で可能かい？
親類や友達に会うのも東京か？

318 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 07:48:13.67 ID:KvTZxbW0.net

>>300
どうしてトラックなら片荷が解消されるの？

319 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 07:49:48.21 ID:KvTZxbW0.net

>>302
できないことはないだろうけどなんのメリットが？

320 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 11:38:09.61 ID:qEXf4CKM.net

>>319
釧路からほくれん丸？くらいしか思いつかないな。

まあJRにしてみりゃ特にメリットはないけれども

321 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 11:52:51.81 ID:XJkm1Jf+.net

>>320
湿原の地盤が弱い釧網線は貨物を運行出来ないだろうな。
釧網線が石北本線より早く廃止になる可能性の方が高い。
またRORO船であるほくれん丸に鉄道で貨物機持ち込むメリットはない。

322 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 11:53:20.61 ID:jT3rUzIg.net

石北貨物を廃止することによる石北線の経費節減

もっともその分釧網線の経費が上がるが

323 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 11:54:21.24 ID:jT3rUzIg.net

>>321
トン数は分からんが貨物列車の設定は有ったよね

324 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 12:39:31.58 ID:E67qk+LX.net

昔の車扱貨物列車な　SL牽きのワムだトラだの列車だ　昭和の40年代位までじゃ無いのかな?

325 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 13:58:13.36 ID:kQAmXb7l.net

JR化後もDE15重連で走ってたぞ、釧路〜中斜里間。

326 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 14:05:55.82 ID:Vt3960ZB.net

貨物は北見からだし、特急も本格的利用は北見からだから、北見以東は三セク化していいと思う

327 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 20:22:46.20 ID:TYUNszCq.net

余談だが、小田急小田原線にも「北見駅」がある

328 ：名無し野電車区：2020/10/31(土) 20:24:00.10 ID:914HTZum.net

喜多見だろが

329 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 11:40:57.99 ID:PpqwyrI3.net

>>327は何処の人?
北海道喜多見市と東京都世田谷区喜多見とゴッチャになった人が他スレに居るが同一人物なのかな?

330 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:53:06.36 ID:HxffgeWm.net

>>329
ごっちゃになっているのはお前w

331 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 12:58:20.48 ID:PpqwyrI3.net

オットウッカリ
北海道北見市と東京都世田谷区喜多見とゴッチャになった人が他スレに居るが同一人物なのかな?

332 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:44:44.38 ID:fcs+xJEz.net

遠軽にて車内トラブル警察沙汰

333 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 14:59:30.13 ID:QC5T4UHK.net

kwsk

334 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:37:25.30 ID:fcs+xJEz.net

大雪4号車内にて
網走から乗車した2名
刑務所出所したヤ○ザとお迎え
車内でタバコ吸って警察沙汰
なかなか降車せず
遠軽駅38分遅れて発車なり

335 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 15:43:58.96 ID:PpqwyrI3.net

ムショは暮らしやすいらしい
3食と寝床と適当な労働と冬は暖房付きだ　網走は夏でも涼しいしな　貧乏人には最高かもしれない?

336 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 19:50:25.35 ID:QC5T4UHK.net

>>334
ありがとう。下らないな

337 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:33:01.81 ID:TPoZVxIw.net

石狩月形でも運が良ければ（？）ムショ上がりの人と会えるよ

338 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:36:28.09 ID:FwAkJN+L.net

北海道のJR石北線の特急列車内で1日、男性の喫煙が原因で列車に遅れが出るトラブルがあった。JR北海道によると、JR網走駅発12時35分発旭川行きの特急大雪4号に乗車していた男性が列車内のトイレで喫煙した。目撃した車掌が注意したが再びデッキで喫煙。これを客が目撃して、車掌が再度注意したところトラブルになった。列車はJR遠軽駅に停車後、かけつけた警察が男性を注意説得するなどし、38分遅れで遠軽駅を出発した。男性は当時、酒に酔っていたという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8e4668c4b6fb02e633fd63c20a1752b882129c0e

339 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 20:42:59.55 ID:8DVxniR+.net

ムショ上がりなので完全に禁煙になったのを知らなかったかも？

340 ：名無し野電車区：2020/11/01(日) 21:57:37.86 ID:lfxuLYV5.net

>>338
こんなゴミクズ野郎は監獄にぶち込んで二度とシャバに出すなよ

341 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 11:07:58.83 ID:OtkTOwYL.net

ムショ帰りなら酒と煙草と女だろう

342 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 14:17:40.47 ID:rZldDCv+.net

網走では幸せの黄色いハンカチでの高倉健みたいにカツ丼とラーメンを食いながらビールを飲んだのかな？

343 ：名無し野電車区：2020/11/02(月) 17:29:25.77 ID:PmQ3LgLU.net

旭川
17時5分の大雪車両変更でグリーン無しって
かいてあったからはまなす編成かとおもったら不具合なだけだった　

344 ：名無し野電車区：2020/11/03(火) 20:33:28.62 ID:VcGUYeJN.net

＞＞342
あのシーンは高倉健が何日か絶食して挑んだらしいな

345 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 17:23:34.09 ID:5YqHYg/f.net

桃井かおりのデビュー作で武田鉄矢も映画発出演だったかな　
懐かしい限りだ　大学を卒業した年だったかな

346 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 10:38:17.61 ID:WtlgCC6b.net

瀬戸瀬と生野は廃止だな
その次は西留辺蘂,東雲,将軍山辺りがが候補かな?

347 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 13:48:01.15 ID:EIhEEFI1.net

西留辺蘂駅に恨みでもあるのか？

348 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 15:39:12.07 ID:WtlgCC6b.net

瀬戸瀬と生野は廃止だな
その次は西留辺蘂,東雲,将軍山辺りがが候補かな?

349 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 17:53:15.92 ID:JUtUpdUY.net

がが

350 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:46:06.29 ID:/WJxEfRs.net

定期的に西留辺蘂廃止厨が湧くな

351 ：名無し野電車区：2020/11/12(木) 21:53:33.55 ID:JUtUpdUY.net

どのみち遅くても2050年には北海道の東半分から線路は消えるんだから心配するなって

352 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 07:26:40.02 ID:FAOJFra7.net

>>347
高校が閉鎖されるからでしょ？
あれが無くなれば存在意義もほぼなくなってしまう

353 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 08:13:51.93 ID:r/Rxyy2p.net

>>352
>>120

354 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 12:11:13.70 ID:Sv46EV/J.net

留辺蘂航行廃校の件な

355 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:20:23.47 ID:KE+zy55x.net

西留辺蘂廃止厨はそこの高校の奴にイジメられたのかな？

356 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 13:34:49.26 ID:Q7FNoVC3.net

>>352
市街地だが

357 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 15:52:55.81 ID:Sv46EV/J.net

の、外れです
車3台デフォのお国柄なんで外れ駅はいるのかな?

358 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 15:58:24.17 ID:V2gG6XBq.net

北海道の農村部で毎日JRを使うのは自動車運転免許を持っていない高校生以下の子供か
もしくは運転免許を返上した高齢者のみ

359 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 16:06:36.11 ID:Q7FNoVC3.net

毎日使うのは学生以外いないだろ

360 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 17:12:45.30 ID:qKXmVwO3.net

>>357
外れとは言っても留辺蘂市街地の1/3くらいは西留辺蘂駅の方が近い。
また、人口が約1300人いる温根湯地区の最寄りも西留辺蘂。
親の車で送られてくる高校生もきっといるだろう。

361 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:11:53.45 ID:FhZurk8Z.net

廃線にはみんな抵抗感強いから石北本線全駅廃止でいい

362 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:30:21.55 ID:CdpFMslQ.net

>>360
そのまま学校まで送れば良いじゃん。

JR北海道は、駅を維持する最低の乗客数を公表し、乗客数が下回ったら問答無用で廃止すれば良いだけ。

363 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:50:37.42 ID:TILYVTMz.net

>>360
温根湯にとっての最寄駅といっても、徒歩圏内じゃないから意味ないです。
駅徒歩圏内の人口がどれだけあるかだろうな。
一応、駅を存続できるレベルはあると思うが

364 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 18:51:27.21 ID:Sv46EV/J.net

>>359
北見への病院通いの年寄りは一定数いるのでしょう
高校廃校後のこうした利用者対策をJRHがどう把握して対策するかも注目点です

365 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 19:51:35.43 ID:ZTdTKE2E.net

>>362
温根湯から西留辺蘂駅まで送るなら往復18km（約20分）で済む。
しかし学校まで送れば、最も近い工業高校が往復50km（約55分）、
最も東の商業高校なら往復75km（約90分）。親もそこまで暇では
ないだろう。
とりあえず4653Dに乗せさえすれば、温根湯の住民でも北見地区
の全ての高校に通学可能。

366 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 20:17:02.10 ID:ZTdTKE2E.net

>>363
じゃあ温根湯地区の高校生（約20人くらいか？）がどうやって学校に通うのか。
北見市街まで直通のバスはあるが、通学定期代が月に37,000円以上。
JRの通学定期は一万円強で済むから、親の車送迎は大いにあり得る。
（>>131も車送迎を目撃しているようだし）
せっかく西留辺蘂駅があるのなら、わざわざ遠い駅までは送らないだろう。
結果、塵も積もればなんとやらで、駅存続レベルの乗客は達成できていると。

367 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:09:26.86 ID:kaYK6Ngv.net

そのあたりの高校ってバイク通学は認められてないの？

368 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:11:25.49 ID:CAJrC92M.net

>>366
西留辺蘂があればそれを使うだろうけど、なくても留辺蘂を使うこともできるって話

369 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 21:18:28.50 ID:V2gG6XBq.net

>>367
オホーツク管内はほとんど禁止だよ
俺が知ってる範囲では網走の南が丘高校が遠方でどうしても通えない生徒に特別にって感じだった

それに、どのみち冬は二輪車では来られない

370 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 22:03:57.66 ID:CdpFMslQ.net

>>364
老人の通院送迎は、福祉の担当だろ。
北見市の仕事だな。

なんでもかんでもJRに頼る古事記を止めないか？

鉄道が無くなって困るなら、自家用車の利用を少しでも減らして、不便を我慢して鉄道に乗れよ。

371 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 23:46:58.63 ID:ZTdTKE2E.net

>>368
現に駅があって一定の地元利用があるのに、部外者が頑なに廃止を主張するとは滑稽。
2050年まで石北線が残っているかは怪しいが、少なくとも瀬戸瀬と生野の次に西留辺蘂を
廃駅するなんて合理性は全く無いわ。

372 ：名無し野電車区：2020/11/13(金) 23:56:28.65 ID:1tm02H+R.net

定期的な利用者は今はいるんだから、廃校後毎年調査して基準を割ったら即廃駅じゃいかんの
スピード感持ってやったってたかが知れている程度のコストカットに過ぎない
国の補助に対する改善アピール程度のものだ
その前に経営破綻して即日運行停止になる方が先じゃないのかね

373 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 06:33:54.20 ID:7NV+ptGl.net

西留辺蘂駅を残すのはいいとしても、折り返しのためにいちいち金華までいくのはアホらしい。
そこで折り返せないのか？

374 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:22:35.75 ID:er6/jh7r.net

停留所ではダメみたい

375 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:33:30.71 ID:ef0MYaal.net

>>374
その理由がわからない。

376 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:42:02.90 ID:DDQA/vA+.net

金華は東鹿越みたいにはいかなかったんだよな。
もちろん災害とかかどうかって違いはあるにせよ。

377 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:47:53.48 ID:JlRj6BTR.net

誰か、常紋トンネル通過時に人柱にされた作業員の幽霊を見たって人はいないの？

378 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 10:48:11.57 ID:JlRj6BTR.net

俺のID、惜しい・・・ｗ

379 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 11:56:19.44 ID:XC27iU2J.net

BRTか

380 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:02:33.82 ID:JlRj6BTR.net

Iが無ければJRだったのに

ちなみにBTRは旧ソ連/ロシアの装甲兵員輸送車な

381 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 12:11:39.11 ID:OLjC/yM5.net

>>375
同感です　調べて見ると下記が当てはまります
停車場・・・「停車場」とは、駅、信号場及び操車場をいう（鉄道に関する技術上の基準を定める省令第2条第10号）
停留場・・・「停留所」とは、停車場のうちで、場内信号機・出発信号機を設けていないものをいう（閉塞区間内に存在する駅のこと）。

西留辺蘂停留場は留辺蘂ー金華信号所間の閉塞区間内に存在する停留場であり、
双方向に出発信号相当の閉塞信号機はあるが、それはあくまで閉塞信号機であるので、
そこで折り返すという事は閉塞区間内での列車退行ということになりそうです

382 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 14:16:07.68 ID:UpJSgesJ.net

>>372
その定期的な利用客は、大量輸送機関の鉄道に相応しい人数ですかね？
最低でも３桁いなければ駅廃止だな。

赤字を他人では無く、石北本線利用客だけで負担するなら勝手にしてくださいな。

383 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 14:25:21.96 ID:m0OENaFD.net

そもそも3桁いく駅がどれだけあるのやら…

384 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 14:53:05.38 ID:OLjC/yM5.net

石北線3桁乗車数駅
網走駅 333人
美幌駅 250人
女満別 220人
柏陽駅 430人
北見駅 704人
西北見 353人
留辺蕊駅202人
遠軽駅 184人
上川駅 288人
当麻駅 272人
南永山 226人
3桁だとこんなところかな?

385 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 14:56:37.72 ID:lpqnH+er.net

>>384
網走の乗車数けっこう低いな。
一応仮にも特急停車駅なのに、棒線の無人駅の3/4しか乗っていないって…

386 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 15:18:34.75 ID:WyEvc7nG.net

柏陽は3両編成のキハ40をフルに埋めるだけの高校生が
乗り降りしてるからな

387 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 15:21:25.28 ID:JlRj6BTR.net

遠軽駅って女満別駅より利用者少ないのか・・・

388 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 15:43:01.28 ID:UpJSgesJ.net

>>384
ありがとうございます。
これ以外の駅は、臨時駅か廃止ですね。

また、遠軽は移転してスイッチバックを廃止するか駅自体を廃止ですね。

389 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 15:53:25.81 ID:3ZDwIWAQ.net

>>382
最後の一文が答えだな。
廃線おめでとう

390 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 16:06:03.14 ID:kQDhXkBB.net

>>381
言わんとすることはわかるけど、それは信号システムを変えればどうにでもなりそうだが

391 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 16:18:12.43 ID:haxaAGgD.net

>>382
どうしても西留辺蘂を廃止させたくて恣意的な基準を持ち出すと。
JR北海道を一切利用しなければ赤字を負担しなくて済むよ。
税金の投入云々の話なら、乗客3桁未満の駅全廃を公約に掲げて道議会
議員にでも立候補して主張すれば？

392 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 16:40:34.05 ID:kQDhXkBB.net

>>384
西留辺蘂って3桁いかないのか…

393 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 16:55:50.53 ID:OLjC/yM5.net

柏陽駅 430人
北見駅 704人
西北見 353人
この3駅がBest３だよ　凄いよね　
北見市は人口115千人程度だが、学校、病院、国の機関、道の機関等、NHKが存在するために
待ちは賑わう、第二次産業が壊滅的なので人口増加は期待出来ないのが実情

上川駅 288人
当麻駅 272人
南永山 226人
以上の3駅は旭川の引力圏に有る駅なので目立たないが、特急停車がないのにこの数字は立派だね

394 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 17:04:00.62 ID:ryjhloi1.net

>>391
だから、大量輸送機関の鉄道に相応しい乗客数なら廃止する必要無いじゃん。

100人未満でも甘すぎるけどな。

自分達が便利な自家用車の利用を自粛して、不便な石北本線に乗れば良いと思うぞ。

赤字負担は札幌近郊区間の乗客だな。

395 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 17:26:05.98 ID:OLjC/yM5.net

高校生は車通勤出来ないし、病院通いの老人も多いのだろう
また、駅廃止は収入が減る、ということだし、駅廃止してもさしたコスト減にはならず
結局利益減になるという構図もあるのだよ
JR北海道は兎も角収入が必要なので、簡単には駅廃止は出来ないのでしょう

396 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 17:29:11.14 ID:haxaAGgD.net

>>394
「相応しい乗客数」かどうかはJR北海道が判断すること。
あなたが100人未満は廃止だ！と持論を主張してもそれはただの遠吠え。
相応しく無いとの結論に至れば、地元自治体に廃止か金銭負担かの
選択を迫るだけ。金を出しても残すべき駅なのか、そこまでの駅では
ないかは地元が決めること。

397 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 18:26:34.89 ID:biWTQnYd.net

>>390
出来るけど億単位の金がかかると思うよ

398 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 18:44:49.88 ID:OLjC/yM5.net

>>397
その前に「鉄道に関する技術上の基準を定める省令第2条第10号」を変えないと駄目なのかな?

そいつは難解なので >>390 のお金で交換駅に改良すれば良いのでしょう

399 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 19:23:20.41 ID:pKcILISS.net

信号システムいじるお金より回送する燃料代の方が当面は安くつくってことだろうな。

400 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 19:28:44.22 ID:3ZDwIWAQ.net

>>394
赤字負担は沿線の住人なので、沿線は負担を拒否しているし廃線が妥当。

401 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 20:29:02.36 ID:kQDhXkBB.net

>>397
そんなにかかるものなのか…

402 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 20:35:21.54 ID:JlRj6BTR.net

仮に、日本もアメリカみたいに16〜17歳で普通自動車運転免許が取得できて高校生も
普通に車で通学できる世の中だったら、とっくの昔に北海道東半分から鉄道は無くなってただろうな

403 ：名無し野電車区：2020/11/14(土) 20:43:46.18 ID:OSOB4B0H.net

軽でも最低限の維持費が掛かるからバイトする様になるんじゃないの？

404 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 10:47:02.17 ID:/fnD0O5r.net

>>390
＞言わんとすることはわかるけど、それは信号システムを変えればどうにでもなりそうだが

全く分ってないというか聞く耳持たずな人の様ですね
この手の手合いは良くいるな

405 ：名無し野電車区：2020/11/15(日) 23:10:31.98 ID:i8rBE0JQ.net

留辺蘂〜金華を線路閉塞すれば
西留辺蘂駅で退行しても問題なし。　と言うわけにはならんのか？

406 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 00:00:24.65 ID:o/HYEfM2.net

馬鹿かよw

407 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 01:28:03.22 ID:25pLqonS.net

線路閉鎖の意味分かってないｗｗｗ

408 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 06:05:03.60 ID:KH4IxICN.net

札沼線が停留所の浦臼で折り返してたようにはいかないってことか

409 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 06:16:03.36 ID:Pm13UIpe.net

もう少し勉強してから書き込みなw

410 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 06:18:28.80 ID:5JMvp49n.net

「方向てこ」というものがあってだな

411 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 10:06:18.18 ID:butikWJg.net

本数少ないから貨物に客車をつけてほしい。

412 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:17:30.75 ID:ZZu13px2.net

線路閉鎖したら営業運転出来ないだろう

413 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 13:36:09.91 ID:ZZu13px2.net

浦臼駅は昔は相対式ホーム2面2線で側線もある停車場だったね
行き違い設備は無くなったが駅として場内信や出発信が設置されてのかも?
そうであれば駅間の閉塞途中の退行にはならないね

414 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 14:42:02.24 ID:oEqSHXBf.net

日高門別に折り返し設備設置するのに6000万円くらいいると言われてるな
閉そく方式が異なるから同じ額になるとは限らないが

415 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 15:49:59.16 ID:2wH3FIbR.net

日高門別なんてスタフ閉塞で充分でしょ

416 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 16:11:24.33 ID:6V9y5nUl.net

>>395
必要なのは収入では無く収益です。

417 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 17:25:46.98 ID:ZZu13px2.net

確かに収益だが、鉄道の様に固定費比率が高い(概ね80%以上)産業では、
固定費用を確保できる収入を確保出来ないと赤字になるのです
JR北海道として営業継続している路線は兎も角収入なのです

収入確保の見通しが不可能ならば廃線して、設備廃棄、人件費削減になります

418 ：名無し野電車区：2020/11/16(月) 21:14:23.94 ID:ERetCKIF.net

>>413
末期の常紋信号場も待避線こそ使っていないが閉塞の境ではあったからな。
単線の途中に信号があったりするのもそういう感じで閉塞区切っているとか。

419 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 00:08:30.53 ID:e3zqOScK.net

>>417
最後の１文が全て
分割して解散

420 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 14:00:30.18 ID:wO3dJbM9.net

>>418
鉄道運行の基点になるのは駅と信号所でほぼ同格で、今でも変わりません
今はCTC管理になりましたが、昭和の中頃までは、駅長が大きな権限を持っており、
駅への入場も出場も駅長権限で運行してましたので、駅間での列車退行は事故扱いになります

明治の頃は駅や信号所相互間が１閉塞が基本だったらしい(つまり駅間1列車)
需要の増大で駅間に続行列車や、急行列車を走らす必要が出て来て、駅間が複数閉塞になりましたが
駅や信号所の基本的な役割は変わりませんので、駅間の閉塞区間内での運転方向変更は
障害時を除き認められていませんので、無断でヤレバ事故扱いになります

421 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:12:48.56 ID:u7ptdITD.net

と言う事は
西留辺蘂駅を廃止すれば
金華折り返しの列車が無くなり
金華信号所を廃止できる。と言う事で良いのかな？

422 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:19:10.65 ID:FX+9Mw6F.net

そうだろうねえ

423 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:21:13.35 ID:gkBhs3IR.net

金華は列車交換もやっているのに何言っているんだコイツw
と言うと列車交換は留辺蘂か生田原でやればいいとか言い出すんだろうなw

424 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:26:32.48 ID:wO3dJbM9.net

>>421
金華信は列車交換を行ってるのだよ
その設備を使って列車折返しを行ってるのだな

425 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 20:55:43.88 ID:u7ptdITD.net

>>424
サンクス
列車交換までは気づかなかったよ

426 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 22:30:07.31 ID:aa3AQDt3.net

>>409を見よ

427 ：名無し野電車区：2020/11/17(火) 23:19:53.94 ID:k93i68ND.net

>>425
金華信号場は旅客列車同士だけでも交換4回
　・4653D×オホーツク2号
　・4659D×大雪2号
　・オホーツク1号×3582D
　・4663D×大雪4号
と、回送の折り返し2回があるから廃止するのは難しいと思う。

428 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 06:43:54.26 ID:cP6H4Gcs.net

>>397
一線スルー科も同じくらいの費用がかかるのか？

429 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 10:03:19.88 ID:mirI8il8.net

もっと掛かる

430 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 18:35:58.22 ID:RNFvQhUD.net

両方の線路に上りも下りも入れるようにして、なおかつ一部の線路をひき直すからな。

431 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 19:54:32.74 ID:mirI8il8.net

駅前後の線路の敷き直しも必要になりので土木作業量も膨大になる

432 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 19:59:43.87 ID:ubotCIL7.net

そこに踏切があれば、さらに工事量が増すよな。

433 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 20:05:17.88 ID:ZTdTKE2E.net

東旭川、桜岡、当麻、伊香牛、安足間の5駅に留まり、後が続かない
ことからも察せられる。

434 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 20:38:33.30 ID:jiRFknz7.net

あと駅の前後に速度制限がかかっていると効果が薄いからねえ。
山陰線の一線スルーでもそういう駅は改良対象から外れてた。

435 ：名無し野電車区：2020/11/18(水) 21:37:29.65 ID:FRbvX+bc.net

[石北本線]

作詞 ワイ
作曲 チミ

旭川から　北見経て
さらに地の果て　網走に
北の鉄路を　ひた走り
寒さにレールも 凍てついて
あぁ石北本線 君知るや
非電化の　単線の
石北本線〜

436 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 07:40:13.62 ID:3KAjdf+L.net

>>375
西日本が信号いじって棒線でも折り返せるようにしたのは、もともと交換駅だったからだしね。

437 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 11:14:15.40 ID:FF+4LjOL.net

西留辺蘂駅の信号いじるコストよりも金華信折返しを選んだのかな?

438 ：名無し野電車区：2020/11/19(木) 11:15:55.92 ID:2/CEL4qI.net

西留辺蘂に引き上げ線があればいいんじゃね？

439 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 06:08:16.66 ID:YFYRE6su.net

なんとリッチな！
簡単に言える438がポーンと金出してくれるはず

440 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 06:54:16.79 ID:03Qbp3pm.net

西留辺蘂の引き上げ線が金華信号場ってわけさ

441 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 07:58:18.92 ID:GiIpvEfd.net

西留辺蘂駅を金華信号場へ移転すれば万事解決。

442 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 09:58:57.90 ID:FkAzeenF.net

石北本線の廃止で良い。

443 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 10:26:03.22 ID:CQo533KQ.net

>>440 の表現が的を得ている　下記に似た例を紹介
苫小牧駅⇔糸井駅の短区間列車があるが、隣駅の錦岡駅中線(ホーム無)まで回送して
折り返して来るのだが、糸井駅には折返し設備が無いのでこうなる(糸井駅は複線・相対ホーム)

444 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 11:06:50.25 ID:grftWR6x.net

糸井始終着じゃなくて錦岡にならない理由ってなんだろうといつも思う

北海道はもはや金なんて無いんだから新設なんてする余裕はない
既存のものでどうできるかを捻り出してるということだね

445 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 13:08:03.46 ID:CQo533KQ.net

隣駅の錦岡駅中線(ホーム無）だな
複線2面3線で中線は貨物列車用待避線なのでホームは無いのよ

その二つ先の白老駅の3番線を使えば良いのに、と思ったら
上下本線の渡り線が無いのだよね
白老ー苫小牧間移動者はそこそこいるのだが、お金が無かったのと
車両の補充するお金も無かったんだろうね　国鉄末期だったかな?

446 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 13:29:46.84 ID:8oWn9grp.net

>>443
ホームのない銭函駅中線まで回送して折り返すほしみ発着列車もそだねー。
糸井発と言えば午後に苫小牧から来る糸井行きの折り返しは追分行きだけど行先表示は糸井⇔苫小牧だったw

447 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 17:57:40.74 ID:CQo533KQ.net

稚内駅は単線・単式ホーム行き止り駅なんで交換駅の南稚内駅との間で往復1閉塞みたいに見えるが
信号扱いはどうなっているのかな?
単線・単式ホームになってから行ってないので分りませんが、何方かご存知でしたら教えて下さいませ
因みに根室は側線もあるので場内信が有るよね

448 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 05:11:30.02 ID:k5Ksa8LK.net

>>445
ああホームのない中線だったのか。それじゃできないわな
無知すぎてスマン

449 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 10:21:07.41 ID:JbkLsFeM.net

金華信号所折返し的な使い方だね
沼ノ端ー糸井or白老間にしたら良いのにと思うが、白老改良のお金が無いんだね

450 ：名無し野電車区：2020/11/21(土) 13:42:37.70 ID:pg/6KkDj.net

ほしみ行みたいなものか

451 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 10:18:59.68 ID:dHflivWT.net

そうだね
人口増が顕著な郊外の新設停留所が行き先になる場合の
未使用の貨物列車用設備の有効利用でしょう

452 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:39:04.71 ID:GosfYqLb.net

鉄ピクを買って読み始めたら、来春に特急大雪が臨時化という話を今頃になって知った
かなり衝撃的だった
メシのタネのはずの貴重な特急が減便されるようじゃもう終わりの始まりじゃん・・・

453 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:49:08.15 ID:DFurs+Sd.net

今となっては雑誌で最新情報を入手する事は激減したなぁ…

454 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 13:54:31.95 ID:GosfYqLb.net

スマン！
新潟の人間なので北海道に対する関心は正直薄いんだ・・・
コロナで大変ねぇというとこ
函館しか行った事無いし

455 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 15:40:53.55 ID:LQ9mflxU.net

>>452
しかし今はコロナのせいで全国どこでも輸送力見直しモードだから

456 ：名無し野電車区：2020/11/22(日) 16:29:12.33 ID:3/ty5kVG.net

>>454
いや今は新潟もコロナヤバいでしょ

457 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 05:52:28.12 ID:fnCL3ZWv.net

>>452
どっちかというと休止期間設定みたいな感じで年間通したら走行する日数は多いでしょう
まぁ実際に利用者が少ないので残してもらえるだけでよしとしなきゃだね
網走〜北見も悲惨だな
自由席車両、網走行き乗ったら自分以外みんな北見で降りた
女満別で折り返しのに乗車したが北見まで自分含めて二人だった

458 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 07:44:04.82 ID:jW80hfwO.net

網走まで行く便は2本もあればいいだろう。
北見折り返しを設定すべき

459 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 12:40:44.99 ID:2ToF/sJ9.net

もし切り捨てなんて話になったら、三セクで残せるのは北見-網走間ぐらいなのかね？

460 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 13:38:34.41 ID:FWkzTKN+.net

石北線の問題区間は上川ー留辺蘂なんで北見前後の三セク化の可能性はどうかな?
同区間の廃駅が進むと、同区間を特急専用区間化する可能性もありそう
そうすると北見運転所に全検以外の検車機能を持たせて留辺蘂ー網走間の普通列車をやらせる方法もありそう
今は、旭川からキハ40系3両編成送込みなんて空気輸送列車を走らせる必要も無くなるしね
もしかしたら同区間を釧路持ちに変更する方法もありますね

461 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 14:30:04.75 ID:jtnQB8Tx.net

上川〜遠軽を石勝線特例状態に、北見〜網走は三セク化、これに限る

462 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 15:13:46.32 ID:FWkzTKN+.net

三セク化は問題解決にはなりにくいな

463 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:07:03.01 ID:N84X6Nqu.net

特急専用厨は祖国に帰れ

464 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:32:16.91 ID:FWkzTKN+.net

排他主義者が出現したな

465 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 18:37:40.93 ID:TvPFLqLv.net

>>462
なんで？

466 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:18:04.83 ID:FWkzTKN+.net

三セクにしても利用者が少なすぎる
運賃上昇で更に客離れで廃線になるのが目に見えている
少し細かく言えば、北海道は路線距離が長くなりやすいので
�@輸送密度が低くなる
�A除雪費用が膨大
�B線路保守量が増す
�C車両数が多くなる
�D人件費が増す
従って、営業損失が多くなる

467 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 19:37:18.92 ID:LUzrgmvc.net

>>466
3セクでもJRでも廃止するしかないな

468 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:47:02.81 ID:ZtSNpf3G.net

>>466
鉄道を廃止してバスで良いじゃん。

469 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:58:15.70 ID:pflNt8ue.net

まぁそのバスすら大半は空気輸送なんですけどね・・・

470 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 20:59:54.95 ID:/kpymYQ+.net

みんなマイカーかうーん…冬の運転は危ないのに。

471 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:03:32.17 ID:qwabmUGi.net

>>466
もっと利用者・輸送密度の低い三セク路線なんてたくさんあるよ。
営業損失が多くなったらそのとき廃止にすればいいんじゃない？
それは地域の問題にすぎないので。

472 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:06:24.12 ID:pflNt8ue.net

俺は美幌高校に通ってた3年間ほぼバス通学だったけど朝6〜7時台と夜18〜19時台はほぼ俺1人で
たま〜に他人が乗っても1人か2人だったな

473 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:06:45.41 ID:pflNt8ue.net

書き忘れたけど女満別から美幌までの路線ね

474 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 21:29:23.76 ID:uVl5WPQo.net

上川ー西留辺蘂間を短絡で。

475 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 01:02:26.64 ID:CvcGpImG.net

北見バスの維持に金使ったほうが余程いいと思うけどな

476 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 05:20:42.49 ID:ko8yJf0K.net

>>474
遠軽は無視できるの？

477 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 06:31:33.62 ID:yUtnphj1.net

>>474
無駄

478 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:06:39.44 ID:JO0sO5cX.net

遠軽は留辺蘂へバス連絡で良いだろ

479 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:27:19.66 ID:fAJ9asL4.net

短絡線なら
生田原〜温根別〜留辺蘂だろ
あとは
遠軽駅、端野〜美幌

こう言うことを書くとお前が金を出せ。と言う人が必ずいるが
赤字補填に金を出すより、上記区間の線形改良に金を出した方が
よっぽど生きた金になる

480 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:48:21.09 ID:NJu4t/Rs.net

生きた金なら石北本線を廃止して、バス会社を援助した方が良いよ。

481 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 20:50:36.57 ID:m04VPD8W.net

一番の生きた金は廃線の保証に当てることだろう

482 ：sage：2020/11/24(火) 21:37:32.15 ID:pziJasRx.net

温根別って前にも変なレスで見たが同一人物か。？
まるで地形が分かってない余所者みたいだが、温根湯の間違いだとして
生田原ー温根湯ールベがどう短絡線になるんだよ。
それに大人口の北見パスして網走と遠軽を短絡する自殺行為を推奨する理由はなんだ。

483 ：名無し野電車区：2020/11/24(火) 22:36:23.28 ID:fAJ9asL4.net

>>482
温根湯だなスマン

短絡線と言うか常紋区間を通らず新線を経由することにより
所要時間短縮にはなるだろう

以前は。。。ここでなく
新線妄想系のスレに書いたと思う

484 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 16:39:25.86 ID:syhJgALk.net

建設費何兆円？

485 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 16:50:04.05 ID:matRU/tX.net

>>483
妄想系スレから出て来ないでください。

486 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:24:55.21 ID:CYJJgmB6.net

鉄道妄想専用スレを誰か立てて下さいな

487 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 17:59:15.06 ID:ZAZEz5jT.net

その前に物好きな石油王でも説得して数兆円の支援を約束させたほうが早いのでは

488 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:15:34.31 ID:0v3tfswP.net

他力本願の無能揃いなのが鉄ヲタ

489 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:18:12.80 ID:ZAZEz5jT.net

>>488
ならお前がなんとかしろやクズ

490 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 18:49:31.14 ID:0v3tfswP.net

>>489
ローカル線なんか廃止すれば良いだけだ

491 ：名無し野電車区：2020/11/25(水) 21:35:27.68 ID:xfVDvSDA.net

でも石北本線は特急あり貨物ありだから廃止はまずい。
留萌や日高とはわけが違う。

492 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 13:34:46.79 ID:ovAU0Q+H.net

北見地区の利用者が多いからね

493 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 15:43:07.47 ID:6mNtrrd5.net

銀河線も北見〜訓子府か置戸までなら残してもよかった。（もちろん三セクとしての話）
というか最初からその区間だけにしとけばよかったんだ。

494 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:00:18.34 ID:ovAU0Q+H.net

利用客が希薄な所に大量高速輸送機関の存続にはそもそも無理が有る

495 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:18:09.78 ID:Q6NW1AGi.net

>>493
盲腸線なら存続する意味はない

496 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:22:33.15 ID:PTOaZqAv.net

北見から池北線代替バスに乗ったら結構乗っていたけど、大半は北光社付近までに下車したw

497 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 16:47:02.79 ID:6mNtrrd5.net

>>495
無理やり池田までつなげても実質的に盲腸線であることには変わらんよ。
というか盲腸線ではなく連絡線の意味があるのは、乗り通す需要がある場合だよ。

498 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:48:47.68 ID:wzjMHK5S.net

>>474
旭川〜北見の移動に時間がかかる現状に苛立ってるのかわからんがあきらめろ

499 ：名無し野電車区：2020/11/26(木) 18:57:59.93 ID:TtiZ/fbC.net

>>491
特急
札幌・網走間 1往復
旭川・網走間 臨時

貨物
季節運行

鉄道を維持できるまで運賃・料金を値上げするか、廃止するかの選択だな。

500 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 06:55:11.40 ID:wEOcoao2.net

>>499
いやいや、特急や貨物があっても採算ベースに乗せるのは無理だよ。
だから税金での補填が必要だ。JRの場合は基本、国の税金ということになる。
で、国の税金を投入するための大義名分があるかということ。

石北本線にはある。特急と貨物があるからだ。
留萌本線や日高本線にはそれがない。
だから、ゴチャゴチャ言わずに諦めろ。

501 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 07:44:06.40 ID:SIG+qYrk.net

>>500
国の方針は道と沿線自治体が出すカネと同額までは出すだ。
受益者である地元自治体がカネを出さずに国が主体でカネを出す事はない。
また特急や貨物があるだけでは不十分。
石北本線の様な輸送密度が2000未満とか季節輸送の貨物しかないのでは公共性は不十分。
とっとと廃止すれば良い。
諦めろ。

502 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 07:47:51.95 ID:faaCCet9.net

>>500
地方税で補填するなら勝手にしてくださいな。
沿線住民が乗らない鉄道に国税を投入するのは許されない。

定期特急が１往復、貨物は季節運行の石北本線は、
廃止するか第三セクターに移管すべき。

503 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 09:02:21.32 ID:a4BRt3DP.net

>>502
定期特急は4往復あるだろ

504 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:33:40.53 ID:SIG+qYrk.net

>>503
単独維持困難路線は道と沿線自治体が直接支援ゼロ回答した時点で終わった。
輸送密度が低い順から廃止して行くだけだ。

505 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 12:49:28.23 ID:faaCCet9.net

>>503
来春から大雪は臨時に降格だろ。
需要が無いんだよ。

そもそも維持派は、なぜJR運用に固執するの？
鉄道が本当に必要なら第三セクターに移管しても維持すれば良いだけ。

収支を無視したJRの安価な運賃・料金を求めるのは、古事記と同じ。

506 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 14:14:47.56 ID:H5UfKItp.net

「三セクになったら18きっぷで乗れないからに決まってるじゃないかバブー！！！！」

507 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 15:36:59.55 ID:a4BRt3DP.net

>>505
国の税金が入ってるからだよ。
地域の足としての役目だけが求められている区間なら三セク化でいいけどさ。

508 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 17:36:40.98 ID:faaCCet9.net

>>507
輸送密度4000以下の鉄道に税金投入は無駄だな。
即時廃止すべきだね。

509 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:26:02.27 ID:d43NX0p/.net

>>508
JR東海と一部地方都市圏以外在来線消えるんじゃ・・・

510 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 18:51:45.06 ID:0+qjakfq.net

輸送密度1000未満でok

511 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 19:26:13.59 ID:N/nElllW.net

>>505
その理屈だと赤字路線は全て廃止せよってことにならないか？

512 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:12:39.05 ID:H5UfKItp.net

赤字で業績回復の見込み無しの部署は廃止
民間なら当たり前の話です

513 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:13:36.82 ID:d43NX0p/.net

本州にも赤字のローカル線なんてやまほどあるじゃん

514 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:22:55.55 ID:H5UfKItp.net

赤字は廃止でも仕方ないと思うよ
沿線住民が乗らないんだから仕方ない
そんで自動車免許の取得を16歳からOkにすればガッコも自動車通学になってとりあえず軽が爆売れしてメーカーも儲かるし国も自動車税その他で潤うし、道路整備をもっとやるようになるだろうから土建業も好景気で良いんじゃね

515 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 20:25:59.58 ID:d43NX0p/.net

自動二輪車通学すら現代でもほとんど認められてないのに4輪車通学なんて尚更無理だろ

516 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:00:42.56 ID:RNtTW20x.net

高校生にホイホイ車を買ってやる程道民に金持ちが多いとは思えないけどな？
それとも10万円くらいの中古車でも買うの？

517 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:03:25.83 ID:H5UfKItp.net

最初は中古でいいじゃない
そんで議員と文科省を突っついて補助制度をやらせよう

518 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:04:41.12 ID:d43NX0p/.net

まぁ少なくとも俺が居た美幌高校では就職組は大体親から車買ってもらってたけど・・・

519 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:46:46.07 ID:faaCCet9.net

>>511
黒字になるまで運賃・料金を値上げすれば良いんだよ。
嫌なら廃止。

520 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:48:46.35 ID:d43NX0p/.net

>>519
まんま国鉄が辿った道じゃん・・・

521 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:48:53.24 ID:faaCCet9.net

>>513
乗らない赤字線を維持する金で首都圏の駅にホームドアを設けろ。

522 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:52:50.96 ID:faaCCet9.net

>>520
沿線住民が乗らない路線を残しても意味無し。
鉄道は乗り物であって、置き物ではない。

赤字を黒字路線に負担させるなら廃止で良いんだよ。

523 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:11:22.17 ID:LY/cLvJb.net

沿線民はともかく外から入ってくる人はどうするのかと。

524 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:14:11.45 ID:H5UfKItp.net

そもそも外から人がこないっつーか来ても鉄道利用じゃないんだから仕方ない
特急の半分が臨時化される時点でもうフラグが立ってます

525 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:27:13.88 ID:N/nElllW.net

>>522
沿線住民のためではない。
特急と貨物のためだ。

そもそも赤字路線を税金で維持するのは批判されることではない。
だが、赤字を垂れ流す価値のない路線を受益者以外が金払って維持してるのはけしからん。

526 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:27:54.68 ID:N/nElllW.net

赤字だから廃止されるのではない。
赤字を垂れ流す価値がないから廃止されるのだ。

527 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:37:45.33 ID:SIG+qYrk.net

>>526
道と沿線自治体が支援ゼロの単独維持困難路線は赤字を垂れ流す価値が無いと言う事

528 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:39:23.99 ID:VsgsTe4x.net

特急も貨物も不要

529 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:51:56.45 ID:N/nElllW.net

>>527
価値があるかどうかは輸送の性質による。
特急と貨物はデカいが、地域輸送はよほど需要が多くないと価値があるとは言えない。
また、地域輸送の需要ならば、それは国ではなく地域の問題である。
なので国の税金を使うのは物の道理に適わない。
やるなら地域で三セク化するべきだ。

530 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:07:24.27 ID:d43NX0p/.net

三セク化したふるさと銀河線はどうなりましたか・・・（小声）

531 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 23:37:57.89 ID:LY/cLvJb.net

標津線は3セクも検討していたけど最初から諦めて廃線だった。

532 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:00:38.75 ID:EFpFHX7b.net

鈍足特急も片荷の貨物も自動車による代替が容易

533 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 06:24:26.77 ID:kjJXx3WU.net

>>530
廃止になつた。それが何か？

534 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 07:40:29.50 ID:DetxbiTU.net

>>530
転換交付金が尽きたから廃止だろ。
交付金をドブに捨てた無駄金だよな。

今後は交付金・代替無しの廃止が妥当。

535 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 08:24:45.97 ID:i0BxikXX.net

>>534
結局、沿線自治体にとってもローカル線なんて自腹で赤字を負担する価値がないと言う事。
だから単独維持困難路線への支援もゼロ回答。
単独維持困難路線は廃止するしかない。

536 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 08:40:04.41 ID:90YWecO3.net

>>535
転換交付金等の飴を一切与えないで廃止すべき。
特に北見市は、ふるさと銀河線の当事者だからな甘い対応は厳禁。

537 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 09:47:01.12 ID:kjJXx3WU.net

銀河線も北見〜置戸または訓子府だけにしておけばよかった。
無論、それでも赤字は間違いないが、その分の赤字は沿線自治体の負担にしとけばいい。
というか、その区間だけなら沿線自治体も負担できるレベルではないのか

538 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 10:55:18.32 ID:i0BxikXX.net

>>537
路線短縮で存続可能なら銀河線は廃止になってない。
沿線自治体は鉄道なんかにカネを出したくない。
諦めろ。

539 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 11:44:59.50 ID:GXq9ctIK.net

>>525
季節運行の貨物のために赤字鉄道を残すのは無駄。
特急も定期2往復、臨時2往復しかない赤字路線を残すなら
第三セクターで十分。

地元負担が嫌なら廃止。

540 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 11:47:39.28 ID:QSFsphxS.net

しかし、なぜ廃線時に限って普段見向きもしなかった沿線住民や周辺の鉄オタどもが挙って乗りに来るんだろうか？
そんなに好きなら普段からもう少し乗ってやればよかったのに

541 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 11:53:03.50 ID:yp6Eps+E.net

>>538
銀河線に黒字区間などなかったが、どう考えても置戸または訓子府〜池田が足を引っ張った。
この区間の赤字が特に大きかっただろうよ

542 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 12:24:18.95 ID:bxcH858l.net

まずは当麻ー北見間の普通を廃止してからだな。
局部的に通学需要があるならその対応で普通列車を設定するのは良いと思うが。

駅廃止も含めれば、営業係数が５０くらいはよくなりそうだが。
上川、北見、網走以外の無人化もやれば１００くらいよくならないか。
遠軽の無人化はどうかと思うが、JRは完全に失敗しているな。
高速バスもあり、紋別方面からのバスもあるが、バス会社はJRと接続させないという。

543 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 13:46:00.86 ID:667VFlFd.net

上川までの普通列車は要るでしょう

544 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:15:12.30 ID:EFpFHX7b.net

列車そのものか不要だぞ

545 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:44:53.51 ID:CbEu59E/.net

>>542
九州のように遠軽で
バス＆特急が出来れば良いんだけどね

546 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 14:53:06.26 ID:yp6Eps+E.net

>>542
局部的な通勤通学輸送の需要があるから普通列車が設定されてるんだが

547 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 15:31:11.66 ID:667VFlFd.net

>>544
旭川ー上川間は旭川への通勤・通学輸送があるので、列車は必要ですよ

548 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 15:35:41.78 ID:IpXVT+ne.net

>>547
収支トントンになるまで運賃値上げするなら良いじゃん。
値上げが嫌なら廃止。

549 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:15:25.61 ID:EFpFHX7b.net

>>547
金にはならないかもしれないが、代替が効かないようなら地元がちゃんと負担して維持していかないといかんだけの話
地元が負担しないという事は必要が無いということ

550 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:21:39.57 ID:667VFlFd.net

>>548
継続条件を収支トントンを条件にすると北海道の鉄道は殆ど廃線になるのだが

551 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:22:56.61 ID:+uN36Rvr.net

割引率の大きい学生定期で多少乗られても会社は儲からない
学生定期を止めて割引分は文科省マターとして予算枠を作ってもらおう

552 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:26:06.70 ID:yp6Eps+E.net

>>548
値上げも限度ってものがあるだろ
ただし現行の運賃特に地方交通線は安すぎるのもまた事実

553 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:58:58.18 ID:DetxbiTU.net

>>552
バスに代えれば良いだけの話。

554 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 21:12:47.83 ID:DetxbiTU.net

>>552
鉄道を維持するための費用を沿線住民に理解させるためにも、
収支トントンになるまで運賃・料金を値上げすべきだな。

鉄道運賃・料金が高額で払いたくないなら廃止するだけ。

代替バスの運賃が多少高くても我慢するだろうよ。

555 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:26:24.17 ID:bxcH858l.net

>>547
いや、それこそ並走するバスで十分
当麻ー上川間の普通利用者はｒｙ

普通列車が利用されているのは留辺蘂ー網走くらい。
あとは特急の停車駅を増やせば十分。
普通が当麻までなら当麻にも特急が停まる。
その特急も維持がしんどいがワンマンでも旭川乗り換えでも、北見から各駅でもいいから本数は欲しい。

556 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:34:38.60 ID:yp6Eps+E.net

>>554
そこまで値上げしなくてもいい。
収支トントンになるまで値上げしたら高すぎて客離れを起こすでしょ。
それじゃあなんのために鉄道が存在してるのか分からなくなる。
収支改善を目指すのは大切だが、それでも赤字からは逃れるのはまずムリでしょう。
ならばその赤字は税金で補填すればいい。これ自体は何の問題もない。
問題は、受益者と負担者の不一致にある。

557 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:37:01.64 ID:bxcH858l.net

旭川・当麻から留辺蘂までの各駅、北見から網走に停車する「大雪」がいいかも（ワンマン３両）

558 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:37:31.43 ID:CbEu59E/.net

宗谷線の方は駅移設の話が出ているのに
こっちは廃止か否かだからなぁ

559 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 00:28:52.67 ID:HI6U6euz.net

>>556
とっくに客離れは起こっている。
既に大量輸送機関として成り立たない路線。
存在価値が無いなら廃止すれば良いだけだ。

560 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 07:15:57.17 ID:6mdO/ztP.net

>>559
存在価値はあるのよ。
ただ、黒字化は到底望めないってだけ。

561 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 07:33:33.91 ID:HI6U6euz.net

>>560
沿線人口の減少に加え自家用車の普及道路拡充による需要の減少。
大量輸送機関としての価値はない路線だ。
低コストなバスで代替可能な需要しかない。
高コストな鉄道で無駄な赤字を垂れ流すよりとっとと廃止するべき路線だ。

562 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 07:49:04.10 ID:6mdO/ztP.net

>>561
それは地域輸送の話でしょう
地域輸送については概ねその通りだが（北海道に限らず大都市圏以外の鉄道はこんなもん）特急と貨物がある。

地域輸送しかない日高や留萌なら、「即刻廃止せよ！こんなものに国の税金を注ぎ込むな！」って主張するけど。

563 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 07:53:58.56 ID:6mdO/ztP.net

あ、忘れたけど、
石北本線はJRで維持せよといっても、それは新旭川〜北見までやぞ。
北見から先は貨物はないし、特急も価値が激減する。
だから北見から先は釧網本線と合わせて三セク化がヨロシ。
てか特急も一部を除いて北見止まりでいいと思う。

564 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 07:56:20.26 ID:wvu8jtRA.net

>>562
季節運行の貨物のどこに価値があるの？
特急も来春から2往復が臨時に格下げされる路線を維持する価値があるの？

維持したいなら第三セクターにして沿線で維持すれば良いんだよ。

565 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:01:50.29 ID:HI6U6euz.net

>>562
特急も高速道路の拡充により高速バスに敗北。
貨物も季節運行の需要しかない。
高コストな大量輸送機関の鉄道を存続する理由にはならないな。

566 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:37:43.49 ID:mDW+ULRR.net

>>564
玉ねぎ貨物だけでもかなりの意義があるでしょ。
あれをトラック輸送に切り替えたら、どれだけのドライバーとトラックが必要になるか。
これ以上話しても見解の相違で溝は埋まらないと思うが、
少なくとも特急と貨物を有する石北本線は留萌本線日高本線と同一視はできない。

567 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:47:48.01 ID:HI6U6euz.net

>>566
石北本線の営業赤字は年間40億以上。
この金をトラックドライバーの待遇改善に使う方が遥かに地域の為になる。
無駄な赤字を垂れ流しするローカル線は不要だ。

568 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:54:48.61 ID:HI6U6euz.net

>>566
特急なんか高速道路拡充で自家用車、高速バスに敗北。
その結果減便。
既に存続価値は無い。

569 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:29:59.43 ID:gXdIPsNJ.net

>>567
待遇改善に使うって言っても、それだけのドライバーを常時かき集められるの？

570 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:32:35.94 ID:HI6U6euz.net

>>569
人手が足らぬは待遇が足らぬだ。
待遇改善すれば人手不足は改善するのが道理。

571 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:55:35.57 ID:wvu8jtRA.net

>>566
それなら、JR貨物が満足するように片荷輸送を解消する努力を北見市・地域の住民がすべきだね。

そうだな。
北見市・地域のトラック輸送は、北見駅発着に限定すれば良いな。

572 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:04:13.17 ID:16CN6aBJ.net

片荷輸送はトラックでも同じでしょ

573 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 13:24:01.00 ID:qGZYotdi.net

貨物のために石北本線残すなら、JR北海道はJR貨物へ路線譲渡すべきだね。

574 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:49:46.06 ID:wvu8jtRA.net

>>573
ホクレンに譲渡した方が良いじゃん。

575 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 19:26:16.78 ID:fSdm6Q/V.net

石北貨物は季節運行だし、玉葱は補助金列車だとか
ホクレンは船舶輸送に転換しそう

576 ：sage：2020/11/29(日) 19:52:50.98 ID:Zcoscop1.net

相変わらずId取っ替え引っ替え自演野郎うぜえ　粘着廃止厨は鉄道の経営指数云々より一回ぐらい消費税以外の納税くらいしれよ
お前はひでく臭いんだよ

577 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 20:05:43.20 ID:xc4FiO7q.net

>>576
名前欄下げて、大文字と小文字混ぜて、誤字までしてる人が言っても説得力無いです・・・

578 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:16:13.95 ID:olnrDJ94.net

いっそたまねぎ列車を釧網線経由にして

網走から船舶輸送をしようとすると
領海侵犯になっちまうからなぁ

579 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:54:12.64 ID:/Dd8b87h.net

釧網本線の方が先に廃止されるから大丈夫だよ。

580 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 06:30:24.05 ID:LEmLjS1M.net

>>541
銀河線の北見近郊は、どう頑張っても黒字にはならないが、それなりの需要があり、自治体の税金投入で赤字穴埋めで維持する価値があった。
いわば穴の開いたバケツ状態だ。

しかしそれ以外の閑散区間は、底が存在しないバケツ状態だ。

581 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 07:51:40.86 ID:tgiCY/Pm.net

>>580
価値の有無を判断するのは鉄ヲタではない。
現実に金を出す自治体だ。
自治体の判断は全線廃止。
金を出す価値は無かったと言う事だ。

582 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:46:33.84 ID:Dv6lFepX.net

>>581
部分存続というのは考えられなかったのかな？
そもそも三セク化するときにそうすべきだったと思うのだが

全線維持では実質的には北見市が十勝管内の部分も負担してるようなものだと思うけどね

583 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:39:26.01 ID:tgiCY/Pm.net

>>582
高コストな鉄道はは無理。
初めからバス転換したら良かっただけ。

584 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 10:03:54.90 ID:1UuuhCJGW

>>573
過去にJR貨物はコンテナ更新の費用さえ儘ならない石北貨物の廃止を申し入れ済み。
この時は北見市がコンテナ費用を捻出したのJR貨物は渋々廃止を取りやめた。
石北線はJR貨物にとってもお荷物路線

585 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:47:36.32 ID:Dv6lFepX.net

>>583
黒字が目的ならそれは無理だ。
でも三セクって黒字を目的に設立するものじゃないよ

586 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 13:01:52.00 ID:tgiCY/Pm.net

>>585
経営安定基金が尽きそうで自腹で赤字を負担しそうになったら速攻廃止。
元々自腹で鉄道を支える気なんか無かった。

587 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:47:12.82 ID:Dv6lFepX.net

>>586
赤字が出るのは当然で、それは自治体が穴埋めすればいい。三セクとはそういうものだよ。

問題は、その赤字額が多すぎたことにある。

588 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 16:34:13.01 ID:tgiCY/Pm.net

>>587
赤字は国や道が負担するもので沿線自治体が負担するものではないと思っているのが北海道の沿線自治体

589 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:41:20.03 ID:L1Id/XUO.net

何でも国頼りな生産性最低な道民

590 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:45:41.79 ID:3hmagxFP.net

銀河線の先例があるのだから、そこの沿線には自治体負担の意識があったんじゃないかな？

591 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 19:00:07.31 ID:cWRNgANH.net

>582
部分残しの構想が有ったが

1．残すのは置戸or訓子府まで
2．十勝地方の反対が予想される
と言うことで全線廃止

592 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 19:18:46.74 ID:j7Uwp+Jw.net

>>591
十勝地方の反対なら、赤字の補てん金額を明示すれば良いだけ。

出さないなら廃止、出すなら存続。

結局、経営安定化基金が無くなる前に廃止しただけだな。

失くしたのは経営安定化基金に多額の出費した北海道庁の信用だよ。

593 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 20:00:11.65 ID:DRGb+hj2.net

>>591
十勝の反対論は道理に適ってないよね

594 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 21:25:23.18 ID:NDCCmqxQ.net

>>591
名寄本線も部分転換案あったけどおじゃんになっていたな。
自分達のとこだけ廃止になるのに反対で巻き添え全滅。

595 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 22:24:14.11 ID:DRGb+hj2.net

>>594
自分のところだけ廃止になるからといって、他のところも廃止もろともってのは許しがたい態度だよね

596 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 23:37:46.67 ID:vvciIK21.net

俺チャリダーなのだが、石北線と宗谷線と日高線は廃線にしてサイクリングロードにしてほしい。

597 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 23:43:19.01 ID:1Eo9ybjP.net

今年チャリダーで日高自動車道を走っている奴を見たな

598 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 01:15:44.18 ID:r4I6hQWX.net

>>590
ないよ。
転換交付金のあぶく銭を元に作った寄金の運用利回りで回らなくなりそうになったら基金が元本割れする前に廃止にした。

599 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 07:05:15.73 ID:vSbe0VyG.net

>>598
その寄金を出したのは沿線自治体でしょ？

600 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 09:23:41.49 ID:iwbN6ZX0x

自分達の金つぎ込む意識なんてなかったから、基金の利回りの範囲を超えたら即廃止だったんだよ。

601 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 09:25:41.41 ID:iwbN6ZX0x

>>600
強いて言えば、陸別町だけは、自分達で金で赤字を補填して維持すべきと言っていたけどね。

602 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 07:41:07.16 ID:jXZiqmwA.net

>>599
だから基金が元本割れして出資回収不可になる前に廃止した

603 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 08:10:16.09 ID:0PZH6RT9.net

>>602
いやいや、そういうことじゃなくて、
意識がなかったら三セク化なんかしないって。

604 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 09:32:54.78 ID:jXZiqmwA.net

>>603
原資は転換交付金
出資した基金が元本割れしそうになったらとっとと廃止
出資した基金回収

これで鉄道を支える意識があると言うのかな？
お花畑だなぁ。、

605 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 10:28:07.24 ID:VxH+awSH.net

回収した金でバスの補助金に当てるなら別にいいだろ
交通手段はなくなっていない

606 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 12:14:05.27 ID:0PZH6RT9.net

オホーツク管内は貧乏神だが、十勝管内はキングボンビー

607 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 12:43:46.51 ID:jXZiqmwA.net

>>605
それなら自治体はJR北海道の路線廃止に同意するべき。
JR北海道の赤字負担には自助努力を言い自身の赤字負担には応じないのはダブルスタンダード。

608 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 13:20:52.99 ID:VxH+awSH.net

>>607
ゴネるだけならタダだからな
潰れても札幌の人間が困るだけで自分たちは嫌な思いしてないから

609 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 16:47:59.70 ID:rKPZjk/9.net

北海道関連スレは何処も廃止強行論者が横行してるな　
廃止されたら廃線跡ヲタになるのかな?

610 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 18:44:20.62 ID:Yh8wmQH7.net

輸送密度が低い線区が多数あるからね。
いつ廃止されてもおかしくない。

611 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 10:42:42.10 ID:fXj7VwNQ.net

特快きたみは単行でも余席がある寂しい路線

612 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 10:31:04.13 ID:qANliqMT.net

上川ー留辺蘂間の殆どが人跡未踏区間だからね
旭川ー上川間と留辺蘂ー網走間は需要が有るのだから難解になるのですね

613 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 10:38:28.24 ID:1zIXxSD9.net

宗谷線スレの全レスバカはここにもいるんだな

614 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 12:07:19.23 ID:TrycNfUP.net

アラ自己紹介ですか?

615 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 13:01:12.27 ID:3KKRHZJx.net

民営化の時点でJRとして残すのは
札幌〜旭川〜稚内・北見
札幌〜小樽・北海道医療大学
札幌〜帯広〜根室
札幌〜東室蘭〜函館
函館〜中小国
だけにしとけばよかった

訓子府または置戸〜北見〜網走〜知床斜里〜東釧路
旭川〜富良野〜新得
標茶〜中標津
帯広〜音更
小樽〜ニセコ
岩見沢〜沼ノ端
東室蘭〜室蘭
は三セク化またはLRT化

616 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 16:20:49.19 ID:EU7nhva3.net

現在の状況をみてそう思ったのかな

617 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 11:59:50.42 ID:3Gvj0cbd.net

来春ダイ改で大雪臨時化らしいが特快きたみ増結は有るのかな?

618 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 14:16:21.87 ID:v7zifp3E.net

>>616
当時でも本質的に変わりはない。
札幌都市圏を除けば貨物特急のない区間は滅びる運命にある

619 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 17:37:13.79 ID:QhhXB8R8.net

当時を知った方が良い

620 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 18:26:42.24 ID:ErdGIDSk.net

>>619
当時と今とでどこが違うのよ？

621 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 18:31:22.93 ID:3Gvj0cbd.net

当時とはいつ頃を言うのかな?

622 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 18:59:01.18 ID:cRlGdorg.net

昭和30年代

623 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 19:15:47.72 ID:3Gvj0cbd.net

当時の何を知るの?

624 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 19:24:10.57 ID:ErdGIDSk.net

>>621
30年前

625 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 20:40:51.97 ID:dWy4ZxZA.net

路線維持するなら、北見までで良いから、札幌直通オホーツクをおおぞらと同じ本数出してほしい

626 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 23:56:53.99 ID:+ptyTHOA.net

>>625
札幌直通オホーツクをおおぞらと同じ本数出してほしいなら、おおぞらと同じ人数乗ってほしい。

627 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 05:33:41.42 ID:eq8zStvt.net

>>625
おおぞらと同じ本数ってのは欲張りかも。だけど5往復は欲しい。
代わりに4両から3両または2両の減車、上川〜遠軽の普通列車全廃くらいはあってもいい

628 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 06:52:28.42 ID:uxKX2FsW.net

スルー検定

629 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 08:47:42.41 ID:eq8zStvt.net

ついでに当麻〜上川、遠軽〜留辺蘂の普通列車も減便したらいい。

630 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 10:38:52.87 ID:HrskeHQI.net

上川までは必要だろう
上川ー留辺蘂間の間引きは有るだろうけど
留辺蘂ー網走間の普通列車用車両の送込みが有るので
上川ー留辺蘂間の普通列車の編成両数を増やすかもしれないね
特快きたみの増車の可能性もあります

631 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:30:30.74 ID:zJ5ueFsu.net

>>627
オホーツク 大雪全廃でも運べちゃうかも

632 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 14:42:00.73 ID:gTUK/lLW.net

キハ150による単行特急にして
5往復させたらええのに

633 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 16:17:10.78 ID:HrskeHQI.net

冬場の１エンジン車の単行運転はしないのよ
エンジン故障したら全員凍死の危険が有るからね
なので単行運転は2エンジンのキハ54にしているのです

634 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 16:52:05.81 ID:zJ5ueFsu.net

>>633
上川〜北見間は廃止にしてバス転換した方が速いのでは？

635 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 17:42:23.86 ID:HrskeHQI.net

バスはどの道を通るのかな?
冬の峠道の厳しさは半端でないのだがバスで大丈夫かな?
所要時間は確実に延びるのですがね
留辺蘂ー網走間の車両はどうするのかな?

636 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:08:29.04 ID:fkepxi5w.net

道民なら真冬のエンジン切れた車内で一晩ぐらいなら平気だろ（大嘘）

637 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:42:15.33 ID:XbB/4lKH.net

言い切るでも無く、自ら大嘘とか付けちゃう感じがヘタレだな…
そんなの書いて何が楽しいのかな…不思議…

638 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:49:20.12 ID:dtAmjJgt.net

ドリーミントオホ〜ツク増発歓迎
石北線廃止大歓迎(笑)

639 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 21:17:56.12 ID:gCx/O7IG.net

>>638
ひどいなぁ。

640 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 21:29:39.16 ID:hgbMXUT8.net

>>635
北海道の冬道は雪が軽く走りやすい。
新潟の様な重たいベチャ雪と違いハンドルを取られる事もない。
アイスバーンも低温の為に水の層が出来づらく滑りにくい。
道民が冬道を自家用車でかっ飛ばすのはちゃんと理由がある。
北海道の冬道を走った事が無いのが見え見えだなぁ。

641 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 21:34:32.87 ID:fkepxi5w.net

むしろ真冬の車内で真に恐れるべきは寒さよりも一酸化炭素中毒なんだよなぁ

642 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 21:35:14.12 ID:OFjneBoN.net

>>640
そんなの昔の話だろ？
最近は暖冬だったりしてツルツル路面も多いよ。

643 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 22:07:39.40 ID:+TWarqAt.net

>>638
石北本線は残しましょうよ。
とはいえ赤字だから収益を上げるための一環として平行長距離バスを廃止すべき。
バスは鉄道のないところで、鉄道のあるところからはバスを排除でそれぞれ棲み分けさせるのがいいでしょう

644 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 23:22:03.86 ID:gCx/O7IG.net

>>643
バスもいいけどね。ＪＲだけだとちょいと心配だわ。

645 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 23:24:14.09 ID:n5NHAIti.net

そう言えば
女満別空港への乗り入れとかアクセス改善
さっぱり話題に出てこなくなったね

646 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:38:36.38 ID:wypFb7on.net

遠軽ＩＣの開通で、上川層雲峡ＩＣ−遠軽ＩＣはＪＲ上川駅ー遠軽駅よりも早くなったか。
ＪＲ遠軽駅ー北見駅と国道経由で遠軽ー北見は同じくらい？
クルマで旭川鷹栖ＩＣ−遠軽ＩＣ−北見とＪＲ旭川駅ー北見駅を比べたらクルマのほうが早いかもね。
特急大雪不要論勃発？

647 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:47:21.14 ID:wypFb7on.net

さっぽろー（東豊線）−栄町ー（徒歩）−丘珠空港ー（飛行機）−女満別空港ー（バス）
北見駅前
札幌ー北見間の移動はこれが最速か。

648 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 05:20:25.94 ID:xwFYCNkD.net

遠軽から北見の道路も順次改良が進むと思う。実際に遠軽から旭峠までは高規格化工事が進捗中。

649 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 09:17:16.17 ID:LCfPLWNx.net

2〜3両編成が組めて、コンセントつき261作っておけば良かった。

はまなす編成なんて作ってる場合ではなかった

650 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 10:05:32.42 ID:W8BI+8Bd.net

>>649
２両の特急なんてどこで使うの笑

はまなす編成役立ってるじゃん。宗谷の自由席２両になたよ笑笑

651 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 13:44:28.32 ID:6ve2vaWC.net

来春のダイヤ見直しについて
北海道旅客鉄道 2020/12/09
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201209_KO_kaisei.pdf

652 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 17:27:20.97 ID:p7Yo+GrA.net

石北線廃止駅
北日ノ出
将軍山
東雲
生野
*瀬戸瀬は免れたようです

653 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 19:26:48.41 ID:4tCvK7Jf.net

順当な廃止駅決定
瀬戸瀬は自治体管理駅になるのかな

654 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 22:24:14.19 ID:iJURVna0.net

そもそも自治体管理駅って何がどう違う？
雪かきは町内会がやるとか？

655 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 22:39:24.13 ID:WHf8AR8v.net

自治体がお金を出すのでその負担は大きいだろうな

656 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 03:36:43.50 ID:Ly8qLkEG.net

瀬戸瀬はバスで良いよね
遠軽まで通学できれば良いんだし

657 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 07:30:44.64 ID:gtTn/FpA.net

元々町営バスが5往復来るのにね。

658 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 10:12:48.35 ID:akkd9hPZ.net

>>654
除雪と清掃と簡易的な保守でしょう
それを町費(税金)から出して下請けが作業する方法と思われます

659 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:18:01.56 ID:rr6JfJcs.net

地元の雇用対策かな？

660 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:23:26.65 ID:8mGrhBR3.net

瀬戸瀬と瀬戸瀬で瀬戸瀬戸瀬

661 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:30:00.49 ID:8mGrhBR3.net

>>660
白滝丸瀬布生田原から遠高に通う子どもってハイエース２台で運べるんでない？
自衛隊とか消防のOBにバイトさせたら雇用対策になるかと。

662 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 14:33:53.48 ID:akkd9hPZ.net

モニュメントに近い存在価値かも?

663 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 18:16:12.82 ID:qeWhcC/T.net

>>661
子供をハイエースで運ぶ絵に不穏なものを感じる・・・

664 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 18:27:21.81 ID:OzesRt4k.net

>>659
そんな除雪とか清掃程度はお小遣い程度しかもらえないでしょ。
地元の為に駅を残すんだし。
勝手に遠軽町が残すの決めただけで地元はいらないってのならわかるけども…

665 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 19:06:21.85 ID:CYmXlztO.net

>>664
お小遣い程度で極寒の屋外作業をやれる？？

666 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:30:32.34 ID:jIkfB8pS.net

>>661
ハイエース換算だと白滝方面からは3〜4台、生田原方面からは2台必要。

667 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:36:13.61 ID:MEBelTM0.net

北見地区で使う普通列車車両の送り込み
大雪の後に1両か2両、キハ54でもくっつけて回送扱いすれば
と思ったけど
遠軽駅のスイッチバックが有るからダメだなぁ

独り言スマン

668 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:38:40.67 ID:OzesRt4k.net

>>665
ほぼボランティアってことだよ。
駅を残してくれるならやるよって人もいるんじゃない？
そんな人もいないのなら駅なんて必要もないだろうし…

極寒とか言っても地元の人は普通に家の前は除雪するんだし。
別に駅全体じゃなくて最低限（人が通れて列車に乗れる程度）が除雪できればいいんだし。
家庭用除雪機とか持ってる人だっているでしょ。

669 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:48:36.02 ID:qeWhcC/T.net

家庭用除雪機の燃料代は誰が出すのか

670 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:08:48.88 ID:2yBJ0Ey+.net

>>665
それに文句あるなら駅を残さなくてもいいんじゃない？

671 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:27:06.04 ID:CYmXlztO.net

>>668
大半の住民は駅も鉄道も使わない。
使わない液にボランティアなんかしない。

672 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:45:48.55 ID:WmUXVMiz.net

>>671
駅は地域の顔じゃないか。
そして液はキミのＤＮＡ

673 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 22:06:02.44 ID:V+yaDpz/.net

今年ロイヤルの撮影の為に瀬戸瀬に行ったのだが、徒歩圏内に住んでいる地元民のオバサンがいたので話をしたら瀬戸瀬駅を利用する事はほとんど無いと言ってた。

674 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 22:46:41.88 ID:qeWhcC/T.net

そらそうだろ

675 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 23:50:27.96 ID:rv1wiZnI.net

>>672
鉄道はモニュメントじゃない。

676 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 00:31:35.50 ID:C/LZYpNb.net

小遣い程度でも無収入よりはましじゃない？
年配の人の酒代稼ぐみたいな

677 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 06:45:45.27 ID:mCd2tjSs.net

>>675
自治体がお金出しているならそんなのどうでも良いだろ

678 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 07:11:30.84 ID:aUUIYKaI.net

>>677
自主財源だけで運営できる自治体ならね。
無駄使いするなら、交付税を減額しろ。

679 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 07:33:45.16 ID:+j2t43C4.net

地元に駅があることに感謝する気持ちがあるなら
自発的に掃除や雪かきするのは当然では？
鉄道へのリスペクトが足りない北海道民よくない

680 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 07:38:12.53 ID:FKGziC7U.net

>>676
鉄道様の為に低賃金で働けやか？
典型的な鉄ヲタ脳だなぁ
お前が移住して低賃金で働けや

681 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 07:40:01.27 ID:FKGziC7U.net

>>679
既に住民の足は自家用車。
鉄道は不要。
不要な物をリスペクトなんてしない。

682 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 07:44:02.80 ID:IVgL4Dhd.net

それなら、即時廃止で問題無いじゃん。

683 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 08:04:15.35 ID:FKGziC7U.net

>>682
廃止で問題無い
廃止反対派の主張は情緒、面子など下らない物ばかり
合理性がある主張など無い

684 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 09:06:56.01 ID:IVgL4Dhd.net

廃止反対派の実態は、JR北海道と国に集りたいだけなんだよね。

そうだろ？全レスさんよ。

685 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 09:07:19.80 ID:icH8YwgV.net

>>679
地元民にとってJR北海道は集る対象、骨までしゃぶり尽くそうって事だよ。

686 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 10:27:30.79 ID:HCV1/qne.net

>>666
ハイエースがムリなら猫バスだな。
朝のキハ４０形もゆとり座席で通学してるのか。

687 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 12:40:32.81 ID:FKGziC7U.net

>>685
地元民すら碌に使わない駅をリスペクトしろとかボランティアしろとか鉄ヲタの自己中もタイガイだな

688 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:34:14.30 ID:mCd2tjSs.net

>>678
自治体の方針を関係ないやつが口を出すものでもないしどうでも良い話だと思う

689 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:58:10.02 ID:aUUIYKaI.net

>>688
自主財源だけで運営すれば良いじゃん。
交付税を受領しているなら、日本国民は意見を言う権利があるな。

大多数の住民が使う施設なら良いが、ごく少数しか利用しない駅に公費を使うな。

690 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 18:33:28.32 ID:Gp35BSBY.net

・定期客いない。
・地元のオバサン乗らない。
・掃除や雪かきのボランティアなんかしない。
・鉄道をリスペクトしない。
・1日６本だけ。
・ＪＲは廃止したいと思ってる。
なんで地元は税金で駅を残そうとしてるの？

691 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 19:13:45.28 ID:YUs28Xnr.net

>>678
>>689
憲法で保障されているので言うだけなら権利ありますわ。
ただ、自治体の使途に物言いをつける、というご主張をかなえるには
恐らく法改正が必要なので、国会議員に立候補するか或いは圧力団体
でも立ち上げてみてはいかが、としか言いようがない。

692 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 19:30:53.53 ID:fdpGRTcr.net

>>690
瀬戸瀬って遠軽町であって遠軽町とは違うみたいな感覚もあるしな。
本当の地元の人はどう思ってるのだろうね。
地元の一部の人達が残せと言ってるのか、ただ遠軽町（町議会とか）としてのメンツで残したいのか…。
後者な感じもする…

693 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 20:19:24.26 ID:SDH+SpIN.net

来年の廃止駅にならなかった理由は何だろうね
平日1日平均1人以上の定期利用者があると廃止しないのかな?

694 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 12:33:05.36 ID:QN379QmF.net

今年ＪＲ北海道が国から２００億もらってした自助努力(笑）
・快速エアポート増発！→新千歳欠航でガラガラ
・Ｈ１００形山線で運転開始！→ニセコの外人消滅でガラガラ
・はまなす編成完成！→エゾシカ衝突で入院中
・札沼線廃止！→サヨナラ運転できず、沿線に１８億たかられる
・日高線廃止決定！→沿線に２５億たかられる
石北は平和でいいね。

695 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 12:46:27.43 ID:cpyxXz7r.net

>>694
上2つは不可抗力だろ・・・

696 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 12:51:37.61 ID:9RCjXMP3.net

>>694
手切れ金を渡してでもローカル線廃止の方がメリットが大きいのだが？
ローカル線廃止反対反対なのかな？

697 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 14:17:37.63 ID:/p5HT5DO.net

>>696
手切れ金高杉では？

698 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 14:56:37.98 ID:4fKHK3tk.net

民間企業にたかる田舎役場よくない。
でも金の出どころ国の税金(笑)

699 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:23:51.65 ID:lC9XUY9j.net

>>698
笑えない

700 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 16:48:45.75 ID:xnX3FMyR.net

石北線はまた地味に駅が無くなる

701 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 17:58:25.97 ID:uTKkEfn+.net

JR北海道はなんだかんだ駅の整理が進んでるよね。
ほかのJR私鉄はどんなに利用者が少なくても0人ということはないから、なかなか駅を廃止できないし。

ここ10年でも北海道以外で廃止されたのは、ヤナバスキー場や池の浦シーサイドみたいな臨時駅のみ。
(路線全廃の岩泉線、三江線を除く)

702 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 18:24:52.13 ID:xnX3FMyR.net

カスカスの人口密度地帯に駅は不要だよね

703 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 18:47:11.22 ID:lkVcfVZW.net

>>701
ここ数年本州にも怪しい気配はあるけどな。
冬季通過化のち廃止になった田子倉・大志田・浅岸・赤岩(事実上)
臨時駅化して消えた柿ノ木
そして新たに冬季通過になった津軽湯の沢とか。

704 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 18:51:57.23 ID:PRiEGcb3.net

乗車前のお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、２０代３０代白髪、
入れ墨、タトゥー
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのメンバーへの病気の元になりますので、
乗車前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛をスポーツ刈りにして、
前髪を切って、
または、七三分けして
入れ墨、タトゥーを洗い落として 、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退してから乗車するように心がけましょう。
鼻水が出たら、耳鼻科医院に行って、診察しましょう。
空いている席は、優先席も含めて座りましょう。身体の不自由の方、妊娠中の方が近くにいたら席を譲りましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。

705 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 18:57:05.33 ID:cpyxXz7r.net

>>704
ワロタｗ

706 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 16:05:01.28 ID:EhssOXrJ.net

>>694
石北線の廃駅ラッシュを忘れたの?
そして今回は生野、次回候補は瀬戸瀬で西留辺蘂も最終列車の鐘が鳴っている様だが

707 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 16:45:14.76 ID:cQPjoUsP.net

>>706
だれも利用しない駅の廃止が、自助努力ですか？

大量輸送機関の鉄道なら、駅は乗車人数が3桁以上にすべきだな。
満たない駅を廃止なら自助努力だろ。

708 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 18:30:51.98 ID:EhssOXrJ.net

石狩局管内以外は殆ど無くなるな　特急停車駅も消滅の危機

709 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:21:24.70 ID:pkk4V5NY.net

>>706
もはや石北本線スレの名物、西留辺蘂廃止厨。

>>707
>>382
そして相変わらずの「乗客3桁未満の駅は廃止だ」とのご主張。

710 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:47:34.49 ID:dN9Fmsid.net

そも

711 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:49:47.71 ID:cQPjoUsP.net

>>708
特急停車駅でも乗車人数が少なければ赤字削減のために廃止。

>>709
赤字を負担して下さるなら、好きなだけ駅を残してくださいな。

712 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:00:46.05 ID:dN9Fmsid.net

そもそも100年前の貧弱路線で最新の高速道路に勝てるわけがないんで存続させたいなら以下の構造物を作って貰おう。もちろん単線
・当麻新線(新当麻〜東雲15km･隧道部10km)
・白滝トンネル(白滝〜金華33km)
・北見トンネル(端野〜美幌9km)

713 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:02:20.09 ID:GmRhVBmW.net

>>712
建設費はあなたの懐からね

勿論政治家への根回しも全部

714 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:35:59.92 ID:pkk4V5NY.net

>>711
JR北海道と地元自治体が協議を重ねた結果、18駅が来春廃止され18駅が
地元負担で存続することになったのだからその結果を尊重すればいいだけ。今回俎上に載ったのは乗客ほぼ0の駅ばかり。あなたの持論である
乗客3桁という基準は今の相場からはかけ離れており、妥当性を欠くと
見なされても仕方ないだろう。

715 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:49:30.65 ID:dN9Fmsid.net

払うのは維持して欲しい自治体と北海道だよ
ちな最良はこれ
Ａ案(ニセイカウルート)全長69km
上川(8.5km)勲別(ニセイカウＴ21.5km)支湧別(支湧別Ｔ13km )武利(武利Ｔ15km)塩別(13km)西留辺蘂

層雲峡は勾配キツ過ぎて鉄道だと辿り着けないからスルー

716 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:03:02.02 ID:VVSDGkUl.net

>>712
上川ー西留辺蘂短絡新線(複線)
160km/h運転で所要時間26分。現在より1時間半短縮。
旭川ー北見間現在約3時間→1時間半へ短縮。
札幌ー北見間現在約4時間半→3時間へ短縮。
建設費は数百億円と予想される。炭素税増税で賄う。

717 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:07:19.55 ID:7HRReh87.net

炭素税はともかく
高速道路（高規格道路）を作る金が有るのなら
鉄道の新線建設に回してくれよ。　と思うね

718 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:09:29.89 ID:VVSDGkUl.net

ちなみに運転方式は電車。つまり電化する。
気動車では160km/h運転がきついし、また車両火災とかなっても困るので。

719 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:12:39.40 ID:GmRhVBmW.net

>>716,718
妄想もここまで来ると笑える

720 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:20:17.64 ID:yQzljpGc.net

そいついつも非現実的なくだらない妄想ばかり書き込んでホントウザい

721 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:23:39.25 ID:ifonk1UN.net

高規格道路は運送屋に緊急車両、車を持たない人にも波及効果はあるからね

鉄道利用者しか使えない鉄道では費用対効果が出ない
その証拠に北海道の無料高速より北陸新幹線のほうが費用便益は低い

722 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:14:01.60 ID:ou+uldle.net

他の無人駅を全廃してでも、奥白滝・上白滝・旧白滝・下白滝は残してほしかったな。
白滝ツアーやスタンプラリーを根強くやってれば、必ずや利用数は倍近くになってただろうに。
全国的にも同じ駅名が5つも続く場所は存在しないからね。

723 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:52:57.08 ID:f3zx5Q3n.net

>>722
あんなところで降りたら後が大変だろ

724 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:55:56.95 ID:GmRhVBmW.net

>>722
このスレってなんかこういう人しか居ないよね

まぁあんな山奥で生まれ育ってそのままおっさんや爺さんになってれば不思議とこういう思考になるんだろうな

725 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 23:32:44.89 ID:dN9Fmsid.net

建設費を石勝線から試算してニセイカウ線は40年前の技術で120億。今の技術だと60億かな？

726 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 00:42:04.39 ID:2WSiSgfA.net

>>717
この期に及んでまだ車社会の現実受け入れられないのかｗ

727 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 02:18:37.47 ID:aDAmu6sE.net

熱心な即刻廃止厨が居るようですが、今年も廃止決定にならず残念でしたね。
あと何年かかりそうですか？

728 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 14:26:48.57 ID:6GNbTtxc.net

>>722
1日利用客が1人以下の駅が倍になっても2人だからなあ・・・
てか、1日1本しか無いから余程の暇人じゃないと回れないいうね。

729 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 15:02:59.62 ID:vR12novv.net

妄想新路線より旭川紋別道と北見道路の連絡道路の方が
出来る確率高そう

730 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 15:11:41.39 ID:78PclmJG.net

日豊線に1日1.5往復停車の宗太郎駅があるが廃止論議は出ないね　JRQは余裕があるんだね

731 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 17:16:45.96 ID:R7xMS31l.net

>>727
アホだな。無駄な赤字は、最終的に国民が負担するんだよ。

即時廃止できない無能かつ無責任な経営陣を更迭しろ。

732 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 17:40:48.48 ID:bRTq/oMR.net

>>730
除雪があるのとないのでは全然維持費違うんだろう

733 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 18:00:53.19 ID:E6+iQYHP.net

>>731
株主になって取締役解任の株主提案をすれば？
株主になる方法は自分で考えてください。

734 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 18:05:03.55 ID:zv+aFwAx.net

>>732
駅舎も無いしなw

735 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 18:33:24.65 ID:78PclmJG.net

>>733 ハハハ　子供をカラカッチャ駄目ですよ　

736 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 20:25:28.89 ID:BaaZBthh.net

>>436
西日本は信号いじって折り返せるようにしてる元交換駅が結構あるよね。もともと折り返しのあった駅とか、事情が事情な鎧と久谷とか。

>>731
特別背任の定義を考えれば、十分経営陣を豚箱送りにできる可能性はあるし、むしろそこまでしなければお互い分からないんじゃないかな。労使協調の毒が回った経営陣は特に。

737 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 20:27:34.83 ID:BaaZBthh.net

>>736
もちろん完全民営化を達した本州3社なら公益名目の背任罪はよりたやすく成立しうる。

738 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 21:31:01.65 ID:yv/lP6/D.net

廃止厨はここで文句を言ってるだけなの？

739 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 04:30:01.18 ID:f0/LbSAF.net

財源も無いのにやれやれ言っても空虚

740 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 10:50:18.18 ID:agkjvxEs.net

金曜日には春のダイ改の内容が発表されるので楽しみにしましょうや

741 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 12:26:44.71 ID:tMu5LRKo.net

>>740
北海道は先週発表したの知らないの？

742 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 14:20:20.13 ID:agkjvxEs.net

来春のダイヤ見直し、だったね
来春のダイヤ改正のお知らせにしなかったのね

743 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 15:51:28.37 ID:TEaF2TW1.net

>>732
冬季は営業中止にすればいいんちゃう？

744 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 08:39:51.49 ID:IThihDMZ.net

改正じゃなくて改定だと朝日新聞が主張してるけど
公式に改「正」ではなくなったということかｗ

745 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 12:43:52.42 ID:t+eBUiuw.net

石北本線はどうして特急の高速化を行わないのか…?
根室本線や宗谷本線は高速バスや航空機より多くのシェア獲得するために設備投資している。
せめて車体傾斜復活とか駅や信号場は1線スルー化するくらいはすべき。

746 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 13:12:11.55 ID:K/QqttKC.net

やれたとしたって上川までだろ。
でも上川のあんな小さな町にそこまでの需要は無い。

747 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 19:11:18.49 ID:YxkXOOeE.net

ピーチ、成田〜女満別線就航
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1296255.html

何かしらの影響あるだろうか

748 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 21:35:37.33 ID:Lpa5LF/r.net

>>745
それいいね。お前が金出せばできるよ。

749 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 22:18:51.67 ID:Z5q/vtQi.net

>>745
東旭川、桜岡、当麻、伊香牛、安足間は既に1線スルー化されている
そもそも急カーブが多すぎてスピードが物理的に出せないから高速化しても意味が無い
空気ばね車体傾斜も同じ理由で石北線では使い物にならない

750 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 00:36:17.75 ID:cqA0pgPl.net

>>747
影響はあるだろうな…
5千円台で成田と女満別が乗れちゃうなら…

751 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:13:33.68 ID:QcmBmtN4.net

元々金も時間も使って札幌行くくらいなら東京に、という所ではあるぞ

752 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 08:21:34.16 ID:z1h6ug6t.net

>>749
最大のネックは上川〜遠軽なんだよね。
しかし261を導入するだけで函館本線内で10分は短縮できるのでは。

753 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 17:32:33.18 ID:XYcTiVM6.net

>>752
電化されてる函館本線に２６１を走らせるわけない(笑）
単独維持困難線区の石北線に２６１を走らせるわけない(笑）

754 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 18:19:52.27 ID:lC/G8FEQ.net

特急宗谷は電化区間を疾走しているわな
宗谷線も単独維持困難線区だわな
車両は261系気動車だわな

755 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:06:41.94 ID:hRnSAxUI.net

当麻ー北見は特急のみで良かろう。
廃止よりはよっぽどいいはずだ。

多少見込める駅は停車駅に追加して、それ以外は廃止が良いかと。
様々なコストが削減できる。
当麻ー上川もほとんど利用がない。当麻、愛別に特急を停めれば
最低限の利便性は確保できるし、並行するバスもある。（バスの方が利用が少ない気もするが）

旭川ー北見間特急廃止でも良いが、旭川市内は並行していない区間があるし、利用が見込める駅もあるから。

756 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 19:30:50.20 ID:Mqvvd0jn.net

>>755
>>102
またまた登場、北見以西の普通列車は廃止厨。
ここまで来ると確信犯だなこりゃ。

757 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 21:07:08.03 ID:oZ4yIxNh.net

100年前のＤＩＹ線路なんて小手先で弄くるよりは長大トンネル掘って根本的に作り直した方がかえって安上がりだよ。
函館も根室も金かけて新ルートを掘り直した。
でも北見と網走にそれほどの価値はない。

758 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 09:25:49.01 ID:sfUCWv6P.net

>>757
＞北見と網走にそれほどの価値はない

結局これなんだよね。石北本線の不幸は中間の線形の悪さにある。
宗谷本線は需要の太宗を占める名寄までなら線形は概ね良好なので、線形改良の必要性がなかった

759 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 09:55:55.64 ID:wgsou5dp.net

上川は旭川への利用が通勤・通学・通院利用が意外や有るので普通列車は必要ね
特快きたみの区間利用者もいるでしょ
上川ー留辺蘂間は特急線用区間でも良いけど、
北見区間への車両送込みが必要なので難解なんですね

760 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 10:06:39.33 ID:CM1FwwRu.net

元々は名寄本線がメインで考えられてたんだし、石北本線（旭川〜遠軽）なんてバイパス的な意味合いしか無かったのだろう…

761 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 11:44:18.22 ID:Jm9PyAXA.net

面白いな、普通列車は要る厨と、石北線廃止厨が同居。

762 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 12:02:00.09 ID:+NFoAHIT.net

>>761
で、あなたのお考えは？

763 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 12:35:43.14 ID:n8Qc91OU.net

>>757
そそ。
そこで上川ー西留辺蘂間に短絡トンネルを建設。

764 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 12:45:34.21 ID:CM1FwwRu.net

そんなトンネルは自動車道路でも無理だろ…

765 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 12:52:24.39 ID:QusUitvg.net

>>764
いつもの妄想垂れ流す人だよ

766 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 13:25:41.24 ID:m3vL0v3r.net

ニセイカウシュッペが休火山だから上川からはどうやっても掘れないので中越〜西留辺蘂に単線トンネルしかない。
だがこれでも少なくとも50億はかかる見込み。
北見と網走だけにそこまでする価値がない。

767 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 12:41:49.63 ID:5mtyPtkW.net

地元に対してお金出すなら存続しても良いよという状況で利用者が減る要素しかないのに
無駄にお金をかけられないと思う

768 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 12:55:31.75 ID:8qJ4lMy3.net

そりゃ沿線自治体や道が高速化に意義は無いから金出して無いから。

769 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 14:49:03.01 ID:2t0eTZGj.net

>>749
キハ285でも高速化は無理?

770 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 14:56:05.39 ID:3LYK0svw.net

高速化しても需要がカラカラだから無意味でしょ
乗る人が十分に居ないと言う事です　分かりますか?

771 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 21:06:33.80 ID:AvYMm3fH.net

>>769
緩やかなカーブで本領発揮でしょう
現存しない車両だからイケるとなっても意味ないけどw

772 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 21:39:02.67 ID:OTfVWCiy.net

消えゆく「朝礼台みたいなホーム」 北海道では大量廃止へ 国鉄時代の「仮乗降場」
乗りものニュース 2020/12/22 09:40
https://trafficnews.jp/post/102916
https://news.yahoo.co.jp/articles/a394a7d69300e3b2a1c50c095eab9c2426477c36

773 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 22:40:22.21 ID:efvkklTH.net

>>769
線路が乙線規格だからどんな車両にしようと95km/hまでしか出せない。
その意味では183ですらオーバースペック

774 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 00:54:02.38 ID:uC2xgV0T.net

>>773
最高速度はともかく加減速性能の引き上げでならどうなんだろう？
それこそ95km/hで走れるキロ数を長くするってこと。

775 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 08:22:15.47 ID:E8lTOe0A.net

>>774
その効果はあるが、あまり大したことはない。
しかしそれよりも、261の強力気動車なら山越え区間での見込める高速化のほうが大きいんじゃない？
平坦区間では183ですらオーバースペックだが、
山越え区間では183じゃゼイゼイしてて許容最高速度にも達していないかと。
その点261なら許容最高速度には達するでしょう。

車両を261に置き換えるだけで札幌〜網走で20分以上の短縮は見込めるのではあるまいか

776 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 10:31:25.85 ID:ycA1nTCA.net

全線95km/h線区なら効果は少しはあるが、曲線制限が有るから強馬力化しても無理だし
交換駅の通過速度がアレでは無意味に近い

777 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 12:24:15.05 ID:RMIUTfG6.net

ただでさえ金ないっつってるのに
石北に２６１なんてムダな投資するかね？

778 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 14:20:40.46 ID:ycA1nTCA.net

石北線が畑の中の一直線だと思っているのだろうな　厨坊ヲタはな

779 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 18:47:58.39 ID:aEo9HeAy.net

>>777
じゃあ183の後継は何にするのか？

780 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 19:20:16.98 ID:ycA1nTCA.net

特急廃止して特快きたみ増発だったりしてね

781 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 19:30:17.35 ID:VFZmtGNB.net

むか〜し
生田原の駅近くに7-11が有ったような覚えがあるんですけど
ありましたっけ？

782 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 19:42:01.87 ID:EpA4T1io.net

>>781
あったみたいですね。
20年前（2000年）に生田原駅に下車したって人のブログには書いてありました。

783 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 20:16:44.71 ID:OlJ+ARu6.net

>>780
普通を2往復に減らし、201系を改造した特急で良いんだよ。

784 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 20:22:31.99 ID:VFZmtGNB.net

>>782
やっぱり有ったんだ
その頃、生田原に行きセブンを見た記憶が有るので

785 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 20:33:59.56 ID:2FGta8Fl.net

平坦区間を110に上げて旭川〜上川を30分で走るくらいしかやれる事はない。
山間部をちょこちょこ弄るなんてそれこそ金の無駄だし。

786 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 22:47:56.84 ID:oQd14Fpk.net

都市間輸送としての役割は終えつつあるという事ですね
来年には女満別にPEACHが就航するので
セールの時は女満別~成田~新千歳の方が安くなるかも

787 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 00:57:39.92 ID:+KLdHzaq.net

>>779が生きているうちは１８３が走り続けるから後継車の心配いらないｗ
>>786特急オホーツク廃止して丘珠−女満別の空路で移動が便利かもw
来春の大雪臨時化から石北特急全廃まで意外と短いかもｗ

788 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 07:50:55.45 ID:7tMCYX10.net

>>784
今のセコマが元セブンですよ

789 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 11:18:16.59 ID:Q9HcNsMg.net

茨城県だとセイコーマートがセブンイレブンになっているパターンは多いけどなw

790 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 11:31:45.52 ID:xzCOHHuh.net

>>787
183はもう限界でしょ

791 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 11:49:57.30 ID:MgK4a0pF.net

セコマは道民印のコンビニエンス・ストアなんで北海道では強いのよ
セコマが無い町村の駅は廃止対象みたいな感じ
つまりセコマがあるうちは廃止を免れそうな駅です

792 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 12:08:12.87 ID:p4MOtjBm.net

北海道179市町村でセイコーマートがない市町村　
幌加内町
月形町
浦臼町
神恵内村

なるほど、確かに鉄道が撤退したとこが多いな

793 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 12:19:30.09 ID:ePjjsbSI.net

>>790
んなこたぁない。今朝も元気に網走に向かったゾ

794 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 12:52:38.14 ID:MgK4a0pF.net

ガタガタゴトゴト

795 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 17:43:16.86 ID:6OyHu5RD.net

>>792
命名権をセコマに売って、セコマ村になるというのもあり。
命名権の代わりにセコマ直営店を命名権維持期間中営業。
（営業時間は８時間以上、店休日は年間12日以内）

どうだろう。

石北本線もJRセコマ北本線にするとか。

796 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 18:39:53.51 ID:MgK4a0pF.net

で、どんなメリットがあるの?

797 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 21:45:57.12 ID:s5n9RH8K.net

>>792
月形にはセブン・ローソン・ファミマと国内コンビニ三強が揃っており、浦臼にはローソンならあるからレアケース

798 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 22:04:48.13 ID:nUdbWusN.net

神恵内村は知らんけど幌加内はコンビニ自体が無いからなぁ…

799 ：名無し野電車区：2020/12/25(金) 01:41:25.10 ID:uuSGJFnk.net

幌加内にセイコマが無いのは意外だったが
多度志と和寒にあるので問題ないのだろう　和寒にはセブンもあるし

800 ：名無し野電車区：2020/12/25(金) 10:22:58.78 ID:ryehRoDa.net

CVS業態の存在が廃駅基準とほぼ合致しているのは面白いが廃線基準とは違っているのは致し方無いのだね

801 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 01:11:35.27 ID:auFTa3gt.net

JR8区間維持、支援増額厳しく 国・道、年4億円止まり 減便・廃線論議、加速も
北海道新聞 2020/12/21 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/493845

深川―留萌間、富良野―新得間 バス転換へ早期決断必要 JR島田修社長インタビュー
北海道新聞 2020/12/23 07:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/494694

JR支援3年間で1300億円 国、21年度から 資本も増強
北海道新聞 2020/12/25 07:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495536

JR北海道、四国の支援拡充 コロナ禍、乗客さらに減少
北海道新聞 2020/12/25 13:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495702

JR北海道に1302億円 支援を正式発表 国交相
北海道新聞 2020/12/25 21:58
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/495943

802 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 01:32:15.21 ID:auFTa3gt.net

JR北海道、JR四国等に対する支援を継続・拡充します
国土交通省 鉄道局 鉄道事業課 2020/12/25
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000099.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001380813.pdf

【ポイント】
（1）JR北海道、JR四国等に対する助成金交付等の支援期限を令和12年度まで延長
（2）JR北海道、JR四国等に対する支援策
［1］経営安定基金の下支え（運用益の安定的な確保）
［2］各社の中期経営計画期間内における支援の実施
・JR北海道（〜令和5年度）：1,302億円
・JR四国（〜令和7年度）：1,025億円
・JR貨物（〜令和5年度）： ,138億円
［3］支援手法の拡充（青函トンネル・本四連絡橋のJR負担見直し、出資、利子補給、DES等）
（3）これらの実施に必要な法改正を検討

803 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 08:34:55.79 ID:RaENfIvE.net

石北線等の黄色線に対してはほぼゼロの回答
そして令和５年までの期限を持った支援

804 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 11:26:20.87 ID:AdylwTos.net

黄色は単独維持困難線区だね。
３年間でケリをつけないといけない。
北海道は廃線好きの鈴木知事がいるね。

805 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 11:58:07.02 ID:gwU9LWRj.net

まぁ、そうしないとキハ40を半永久的に使い続けなければならないからなw

806 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 13:01:11.51 ID:HwXE8gG4.net

石北線ももっと駅を少なくしていいだろ

807 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 13:08:32.95 ID:euNOAoun.net

>>806
普通列車を廃止にするってことだよね。

808 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 16:34:48.83 ID:9MpvKSWe.net

随分減らしたけど、瀬戸瀬は要らないな

809 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 17:08:56.20 ID:euNOAoun.net

駅は廃止しても、単線だから列車交換用の信号所としては残る場合も多いからな。
駅は無いのに列車交換のためだけに停まるってのはちょっと切ないよな。

810 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 17:13:48.37 ID:+xvzk4je.net

>>807
完全廃止とはいかないが減便していいよ

811 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 01:45:37.95 ID:QtmHYyTE.net

むしろ生き残る道は普通列車しかない
特急列車利用＝都市間輸送はバスで代替可能
少しでも地元利用を増やして自治体から金をせびるしか無い

812 ：外交厨：2020/12/27(日) 08:42:17.90 ID:NlaMQuGD.net

>>811
逆でしょ
大都市圏ならいざ知らず、過疎地の僅かな需要を拾うだけの普通列車などカスも同然
過疎地にとって旅客的に需要なのは大都市と結ぶ特急

813 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 10:02:17.01 ID:QtmHYyTE.net

>>812
都市間バスネットワークをご利用下さい

814 ：外交厨：2020/12/27(日) 13:20:15.57 ID:9IYWR3We.net

>>813
普通列車＝都市圏輸送・ローカル輸送こそバスで代替可能でしょ
大都市圏ならいざ知らず…

815 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 13:32:16.30 ID:dj1LkgzX.net

代替可能かどうかで言えば、どちらも余裕で可能。
公共性しか推せるところがないから必然と都市間輸送より地域輸送。

816 ：外交厨：2020/12/27(日) 15:34:38.69 ID:9IYWR3We.net

>>815
地域輸送の問題なら三セク化して地域で解決させれば良い

817 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 17:43:45.97 ID:dj1LkgzX.net

3セク化推進ということで、つまり都市間輸送は不要と言う事だな

818 ：外交厨：2020/12/27(日) 19:18:02.40 ID:aWuMh5E8.net

>>817
都市間輸送の要素が見当たらない区間は三セク化すべき

819 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 19:30:35.82 ID:OwkJ/mk4.net

地球温暖化防止=CO2排出量削減の観点から言うと、都市間、都市内輸送どちらも鉄道化したいのだが。
それも出来れば電車で。

820 ：外交厨：2020/12/27(日) 20:25:50.85 ID:m8gFbwtX.net

>>819
具体的な数値は分からないけど、需要が少ないとバスの方が環境に優しかったりする。

821 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 20:28:10.89 ID:p4KFwFsO.net

ぶっちゃけ気動車ならディーゼルエンジンで走るんだし環境に与える負荷は大してバスと変わらん気がする・・・

822 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 20:47:09.75 ID:YrhRcfc1.net

バスは急な下り坂でもない限りアクセル踏みっぱなしだが、鉄道は運行上の最高速度に到達したらあとは惰性

レールの上なら転がり抵抗が少ないからね

江差線のように列車に数人しか乗っていないなら、当然ペイ出来ないからバスはおろか自家用車より環境性能が悪い

823 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 20:50:05.09 ID:p4KFwFsO.net

まぁバスよりも列車のほうがはるかに重いからなぁ

824 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 20:52:14.31 ID:vV+sNNQh.net

路面との摩擦は鉄道が遙かに少ないからなー
40tの車両でも3人も居れば押せるからなー

825 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 22:20:54.27 ID:UwL552Jz.net

>>824
自家用車やバスのディーゼルエンジンはクリーンディーゼルで近年は大分環境性能が上がった。
一方で鉄道は何十年も前のキハ40が現役。
キハ40の環境性能なんて悲惨だろうな。

826 ：名無し野電車区：2020/12/27(日) 23:41:15.72 ID:3zwFZ/pi.net

>>825
田舎で走ってるバスも大概ボロだぞ…黒煙吐いてるのもたまにあるし。
東京なんかの排気ガス規制の厳しい地域からの払い下げがまだ残ってる…

827 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 08:23:48.85 ID:/ecr5aRn.net

電気式気動車H100を導入するんじゃないの？

828 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 09:23:51.40 ID:/9wJUcme.net

>>827
石北本線で全部入れ替わるのは最後ぐらいだよ。
この前の発表でも23本中2本（旭川〜上川）をH100形とかだし…
宗谷本線でさえ37本中34本なんだよｗ

829 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 10:55:09.62 ID:8euGW88V.net

2022年度に30両投入計画があるが何処の運転所になるのか楽しみです
・旭川・苫小牧に更なる増備
・函館・釧路に新規投入
・函館には入れないという意見もあるので、釧路中心なのか?
どの方向なのか分らないが、来年夏頃には答えが見えて来るのかな? 楽しみだ

830 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 11:02:51.05 ID:/9wJUcme.net

このコロナの影響で計画見直しもあるかもな…
2022年度分の新造車両ってもう工場で作り始めてるものなのかな？それだともう止められはしないのだろうが…

831 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 11:02:56.01 ID:kLbMkuFK.net

>>829
北海道の鉄道に詳しいおじいちゃんがそのうち答えてくれるかもよ。
あまりあてにならないけどね、

832 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 11:49:58.51 ID:8euGW88V.net

>>830
補助金案件は消化必須だから発注は確実に出ているでしょう
年が明けたら鋼材の切り出しが始まる位の日程かと推測
4月になれば構体がチラホラ見えて来るのかな?

833 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:17:33.61 ID:+xTh5Ggs.net

Ｈ１００なら
函館〜長万部
新得〜釧路
岩見沢〜旭川
千歳〜新夕張
このうちのどこかになるよ。
旭川〜富良野、苫小牧〜鵡川にはきません笑

834 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:23:59.04 ID:yAnEO4gu.net

まずは新得ー釧路っぽいけどな
函館も理解できる
石勝はどうだろ、維持困難な岩苫間とセットだからなあ

835 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:34:18.78 ID:8euGW88V.net

釧路配置で新得ー釧路間は当確だよね
函館にボロ集結という説を聞いたが、何故か一定の説得力を感じてしまうな

836 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:37:05.28 ID:8euGW88V.net

追記
製造中の6両はどこ配置?
反対向き製造は甲種ルートの変更なのか別の理由なのか気になるな

837 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 12:59:18.11 ID:Fk13xz2M.net

>>834
単独維持困難路線には入らないというのは個人的な意見ですからw

838 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 16:04:37.25 ID:yAnEO4gu.net

>>835
製造両数的に函館に入れると余りが半端になりそうなんだよな
釧路なら一年で一気の置き換えができるのでは

839 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 19:20:59.07 ID:eWl9ClRQ.net

>>837
３月ダイヤ改正で石北線に２本だけＨ１００形が走るようになるね（笑）

840 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 19:54:28.52 ID:I8eOdHF0.net

西の521系みたいに3セク譲渡見込んで多めにDECMO入れるとか。

841 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 20:33:25.74 ID:yAnEO4gu.net

最終的には函館は再来年にはH100で統一されているとは思う
来年に入るかと言われると微妙かなと

842 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 00:12:57.06 ID:JLOVyoxu.net

釧路は電車のメンテナンスが出来ないからH100は無理

843 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 06:54:22.68 ID:x/0eiVQM.net

>>836
２エンジン車大好きおじいちゃん！元気そうだね。
Ｈ１００形のことも気になるようだね。
でもねおじいちゃん、日高線と富良野線をＨ１００形が走ることはないんだよ。
単独維持困難線区というのがあることを知ってもらえたかな？

844 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 09:22:31.07 ID:JLOVyoxu.net

> 単独維持困難線区

ワラタ

845 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 11:41:57.74 ID:Vm+4D1zy.net

残り6両は旭・苫分散配置だったりして それは無いか ハハ

846 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 01:13:30.95 ID:nPdWsDaf.net

キハ285系の復活が先でしょ。
バスや航空機から客を獲得するためには。
北海道の主要幹線は石北本線に限らずキハ285系を復活させて全線で140km/h化すべき。(キハ285系なら急カーブも車体傾斜であまり減速せずに通過可能)

847 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 01:15:28.90 ID:nPdWsDaf.net

と言っても留萌本線、日高本線、根室本線滝川〜上落合信号場、釧網本線はそこまでしなくても良いと思うが。
てか留萌本線、根室本線滝川〜上落合はいつ廃止になってもおかしくない路線だった。
日高本線の鵡川〜様似は21年廃止予定らしい。

848 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 09:34:17.38 ID:ZDwhhCpE.net

>>846
バスや航空機に客をおまかせして全線廃止すべき。

849 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 17:00:10.52 ID:fzDjwNg9.net

留萌線沼田以遠、根室線富良野ー上落合(信)は不要区間である事は明白
根室線釧路以遠、釧網線東釧路ー斜里間、日高線残存区間も価値を感じ難い
石北線はキセル型路線なんで難題路線　

850 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 17:10:20.91 ID:ZDwhhCpE.net

>>849
留萌線釧網線は全線無価値な。

851 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 18:30:12.33 ID:dQK3WJT4.net

振興局レベルで自治体改編、集落解体事業でもやったら少しはマシになるのでは?モデルケースとして。地域によっては、もはや陸路を維持する必要性すら最小限のはず。

852 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 18:31:29.64 ID:dQK3WJT4.net

これは同時に、陸の孤島を増やすことに繋がるけれども。

853 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 20:07:40.61 ID:b9HJRN8T.net

>>846
航空機は別格
バスとの対抗もいくら速くしても都市間は運賃面で鉄道は厳しい

854 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 21:22:11.94 ID:+JNdlrpD.net

>>846
他スレでも言われていたが次の形式が出るならDECMOと同じ電気式かシリーズ方式でしょ。
石勝線の事故も推進軸が原因だったしシャフトレスで安全性とメンテナンス性を上げていくかと。

855 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 12:20:15.06 ID:uxLNmGj1.net

>>854
次の形式は出ません！

856 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 13:43:37.65 ID:Vi5Qiu9u.net

H200型登場するかな?

857 ：名無し野電車区：2021/01/06(水) 05:59:06.51 ID:6fq/g4ss.net

対旭川と対函館の高速化は自社資金で出来た
対釧路と対名寄は自治体の補助も受けて三セク会社でやった
ＪＲと沿線にまだ元気が残っていた90年代にすら高速化自体が出来なかったので石北線は詰んだ
今更遅い
ちほく経由の高速化を主張してた奴が足寄にいたせいか知らんけど

858 ：名無し野電車区：2021/01/09(土) 22:44:31.83 ID:Fwh8nsMQ.net

東釧路まで残して…

859 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 08:04:00.78 ID:giBBjBu1.net

＠

860 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 10:12:42.10 ID:Cpjoqv7g.net

>>858 川を渡るからなー ・・・

861 ：名無し野電車区：2021/01/11(月) 10:36:27.41 ID:VwQ9vC3g.net

>>858
あんたが維持費を出せば良いだけ。

862 ：名無し野電車区：2021/01/25(月) 21:33:36.60 ID:WSuCKuuT.net

キハ261系1000番台、4両が釧路運輸車両所（釧クシ）に配置。

863 ：名無し野電車区：2021/01/26(火) 08:54:06.87 ID:ityWHnb1.net

>>857
実際のところちほく経由のほうが速くできるの？

864 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 12:55:18.33 ID:mnxFZmey.net

石北特急アポーン説を唱える吾人が他スレにいるのだが・・　そりゃ幾ら何でもと思うのだが

865 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 13:41:23.98 ID:EJeraXht.net

>>864
ママオッパイ

866 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:17:39.25 ID:SSz+Wqc2.net

土曜日はパパの物です

867 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 18:52:44.75 ID:IZDHA8ey.net

パパオッパイ

868 ：名無し野電車区：2021/01/30(土) 21:37:04.35 ID:8AYO7H6m.net

おじいさんは261 とH100が何両製作される予定なのかご存知ないのかな?
ヤホーでググればすぐわかるのだがね
自分で調べる努力をしないのは老害と言われてもしかたない
石北特急が今後どうなるかおのずとわかるのだが。

869 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:45:28.88 ID:SoxelCna.net

余談だが、テレビ東京という民放テレビ局に「相内 優香（あいのない ゆうか）」さんという、石北本線の駅と同姓のアナウンサーがいる

870 ：名無し野電車区：2021/02/04(木) 19:59:00.44 ID:hPoGL///.net

で？

871 ：名無し野電車区：2021/02/06(土) 23:40:12.07 ID:giiAvkgY.net

JR網走駅前で土地取得進む ルートインがホテル計画
北海道建設新聞 2021年02月05日 10時00分
https://e-kensin.net/news/134331.html

872 ：名無し野電車区：2021/02/17(水) 21:40:21.16 ID:7m1HfOVg.net

旭紋道遠軽―上湧別間、全線別線ルートに決定 事業費は最大300億円を試算
北海道建設新聞 2021年02月17日 11時12分
https://e-kensin.net/news/134640.html

873 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 17:17:38.50 ID:V1bnHvHV.net

遠軽から湧別じゃなくて北見方面への延伸が先だろ？
何考えているんだ。

874 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 17:39:04.91 ID:vDpO6QjW.net

高速流氷もんべつ号、湧別経由誕生か
こんな感じ
札幌―(高速)―中湧別―湧別―沼ノ上―小向―紋別

875 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 17:40:54.20 ID:Am15sYhn.net

とりあえず旭峠までの工事は進捗中

876 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 18:29:30.13 ID:0o2AThck.net

>>873
旭紋道が北見へ行くのですか?　いつ 計画変更したのかな?

877 ：名無し野電車区：2021/02/21(日) 22:13:22.82 ID:K7E4Pney.net

北見は十勝オホーツク自動車道で帯広と繋がる方を優先って感じだろ。

878 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:16:32.19 ID:rAiWYByV.net

優先も何もそれしか無いでしょう

879 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 10:50:22.69 ID:ISbHwXyP.net

バスは39号線を経由
それでもJRより速い

880 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 17:51:46.17 ID:EZ+x3OM4.net

遠軽〜中湧別って、朝通勤のクルマで軽く渋滞するくらい通行量多いんだわ

881 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:14:18.88 ID:uCFusz0b.net

>>880
3セク化する価値があるくらいの需要なのかな？

882 ：名無し野電車区：2021/02/22(月) 20:20:06.61 ID:Ng9mq5bB.net

>>881
車社会

883 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 10:20:16.98 ID:ikTh24ql.net

>>881
既に線路は無いですよ　とっくの昔にね

884 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 16:09:04.47 ID:7oUzd8YQ.net

>>883
線路が残ってた場合の話だよ

885 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 16:13:15.38 ID:iP1llpeK.net

もしも名寄線の一部が残ってたとしても乗る人は少ないだろうな。
どうしたって本数が少なくて使いづらいだろうし。

886 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 17:42:46.94 ID:Ll7l6Tvu.net

1日2往復しかなかった湧別〜中湧別が3セクになったら存続する予定だったのが当時から疑問だった。

887 ：名無し野電車区：2021/02/23(火) 20:21:37.51 ID:CN1tsUjg.net

遠軽紋別間だったらそれなりの需要は見込めたのかな？

888 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 08:27:56.12 ID:weAWwTdg.net

それでも難しいだろうね。少なくても遠軽〜紋別のバスはガラガラだぞ。

889 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 10:06:00.47 ID:/SruloT8.net

紋別ー遠軽は通学の需要がない

890 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 11:25:02.11 ID:upew5T70.net

通勤も無いな

891 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 12:48:50.33 ID:y+/oLeLG.net

北見アーバン計画
留辺蘂―北見を高速化
95km/h→120km/h

892 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 17:43:14.53 ID:uQKno9T+.net

紋別空港と中標津空港は潰してもいいと思うんだけどどうかな？

女満別、帯広、釧路に空港有れば十分じゃね？

893 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 18:21:25.21 ID:TA/FGVMv.net

>>892
鉄道が無くても空港で栄える中標津
鉄道があっても寂れる釧網線、石北線沿線
地域活性化には空港だな
無駄な鉄道は速やかに廃止しよう

894 ：名無し野電車区：2021/02/24(水) 19:21:15.27 ID:upew5T70.net

>>892
北海道の距離感を知らない人でしょうね
恐らく、渡道経験は無さそうだな

895 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 00:14:01.98 ID:kGPJ+CLx.net

>>892
北海道エアポート関係者かな?
中標津空港は無くせないでしょ。
羽田1往復だけの紋別は・・・

896 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 01:56:25.42 ID:kuz7oGv3.net

>>890
車社会

897 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:16:06.94 ID:8fFzkF1H.net

>>893
中標津、空港があるから栄えているわけでないけどね
そういう話では離島も栄えることになる

898 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:16:06.94 ID:8fFzkF1H.net

>>893
中標津、空港があるから栄えているわけでないけどね
そういう話では離島も栄えることになる

899 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 06:17:06.07 ID:8fFzkF1H.net

二重書き込みになったw

900 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 09:47:55.32 ID:yQsCJTQN.net

しったか君登場
また手が震えたのかな

901 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 09:59:23.43 ID:E6knT/SS.net

>>897
正解
紋別も女満別も栄えてないといけないしな

902 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 10:08:03.38 ID:yQsCJTQN.net

空港の立地は栄えてないところがいい。
丘珠は周りに家が大杉
女満別、中標津、稚内は新千歳より丘珠発着にしてほしいところ

903 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 10:16:02.88 ID:O/x+zSKO.net

紋別は滑走路伸ばすためにわざわざ移転までして新設したもな…あれは本当に無駄だったな。

904 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 10:43:15.04 ID:yjoMsPRU.net

紋別と中標津は鉄道無くしたし、稚内は遠すぎるので空港は必要でしょ
昔の丘珠は何にも無かったのよ　大阪伊丹と同じです
道内便は丘珠にして欲しいが、拡張計画は遅々として進まないのは残念だね

905 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 10:49:21.41 ID:yQsCJTQN.net

>>904
乗りもしないくせに
シッタカなんだね

906 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 12:45:44.69 ID:O6Uslhpz.net

全線走破しているが 何か
丘珠も利用したよ

907 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 13:23:55.43 ID:SM5Ya9Y8.net

>>880
あそこら辺のまっすぐて周りに何にもない道に大量の車が走ってる様はある意味面白い。

908 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 14:17:40.90 ID:wiz81Pnk.net

>>887
遠軽〜湧別であれば今でも1時間に1〜2本バスがあるが、違う言い方すればそれで賄えちゃってるからな。

909 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 16:38:34.14 ID:O6Uslhpz.net

この区間に20往復とは立派だな　車社会なのに驚きだ

910 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 17:15:37.02 ID:yQsCJTQN.net

驚くことでもないがな
何も知らないんだな

911 ：Y.K（障害手帳一級保持）：2021/02/25(木) 17:17:34.04 ID:aMkE/wQP.net

ピンハネ

912 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 17:30:56.32 ID:O6Uslhpz.net

何でもシッタカ人が出て来た　

913 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 19:00:31.49 ID:qqz+eNr7.net

>>910
教えて教えて 何でも知ってるんでしょ

914 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 21:09:53.13 ID:8fFzkF1H.net

>>905
口癖か？w

915 ：名無し野電車区：2021/02/25(木) 21:57:23.29 ID:ztEXMRzL.net

>>893
北の大地から声援ありがとう
リニアも新幹線も要らない、空港があればいい
静岡県知事、佐賀県知事

916 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 01:00:53.68 ID:zImx9fpi.net

https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201209_KO_kaisei.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201218_KO_Daikai.pdf

・2021年3月13日：4駅（北日ノ出・将軍山・東雲・生野）が廃止。
・2021年度以降：1駅（瀬戸瀬）が自治体による維持管理に移行。

さて、他に石北本線で廃止でも問題無さそうな駅は？

917 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 08:00:43.85 ID:/+1VB5r4.net

>>916
北見駅
網走駅

以外の全部不要

918 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 11:04:59.89 ID:Y6jojb3I.net

>>916
伊香牛駅 愛山駅,安足間駅、瀬戸瀬駅、西留辺蘂駅
※瀬戸瀬駅は金が切れたら縁が切れる駅
※西留辺蘂駅は留辺蘂高校廃校で3年生卒業後は廃止候補
※その他3駅は１日利用客10人未満駅(推定)

919 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 11:23:06.43 ID:vCI321XC.net

全駅不要

920 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:08:07.60 ID:BYKtjXez.net

北見区間の利用者が比較的多く、車両送り込みがあるので、廃線が一番難解な路線だな

921 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:25:22.82 ID:afSoJ3dm.net

廃線になったら、北見市内の地下部分は日本遺産として登録して欲しいよな。
あんなの国鉄時代だから出来た物で、これからも絶対無理な建築物だよな。

922 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 17:55:44.89 ID:hyBbsraa.net

>>919
お前自体が不要

923 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 18:25:23.77 ID:BYKtjXez.net

JR北海道、赤字597億円　20年4〜12月期　札幌圏126億円、悪化顕著 道新
九ヶ月間で597億だから十二ヶ月で800億円になりそうだね
１日も早く、敗戦処理をしないと倒産するよ
事実上経営破綻状態な会社ですが

924 ：名無し野電車区：2021/03/04(木) 23:44:02.96 ID:7iVLyV0i.net

>>918
西留辺蘂駅廃止厨さん、冬眠から目覚めましたか？

>>923
駄文のマルチポスト。

925 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 05:29:39.86 ID:gJWTtOjq.net

>>918
西留辺蘂駅へ朝行ったとき通学利用の学生が車で送られたり徒歩で来てたな
北見への利用者が結構いるのでは？

926 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 06:10:23.94 ID:nf5CCQ52.net

>>917
東旭川･当麻･愛別･上川･白滝･
丸瀬布･遠軽･生田原･留辺蘂･相内･北見･柏陽･端野･緋牛内･美幌･
女満別･網走じゃね。

927 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 08:14:35.16 ID:nNDbBEeS.net

>>921
運悪く廃止になった場合、常紋トンネルは心霊系YOUTUBERとか
肝試しをする人で賑わいそうだな。
最近、常紋トンネルに関する恐怖体験は聞かれないので、幽霊は
目撃される事は無いと思うけれど。

928 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 08:16:25.34 ID:ec5bK1Hp.net

その各駅含めて不要。

929 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 09:03:24.30 ID:C1q4jL/T.net

黄線区の無人駅は自治体にお布施するか廃止するか決めさせればいいのにね。
その辺腰が引けてるというか自助努力不足だわ

930 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 09:03:53.67 ID:CerWewm5.net

>>921
廃線はもったいないよな
北見市営地下鉄として運営しよう

931 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 10:54:04.55 ID:5vgZTpb0.net

>>924
実質経営破綻鉄道をご利用頂きまして誠にありがとうございます

932 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 11:22:37.98 ID:20XAzQOR.net

>>927
廃線後の常紋トンネルは俺も一度行ってみたい

無論真夏の夜中の2時に

933 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 11:23:39.19 ID:C1q4jL/T.net

>>931
乗りもしないのに遠く千葉から書き込みありがとうございます
長生きしてください

934 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 13:38:53.94 ID:5vgZTpb0.net

時刻表のヲタ旅は楽しいですか?

935 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 14:02:34.44 ID:C1q4jL/T.net

若き日の石北線の思い出楽しいですか
長生きしてくださいな

936 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:45:23.03 ID:5vgZTpb0.net

ボクちゃんもママと乗ってらっしゃいね

937 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 16:59:11.64 ID:C1q4jL/T.net

>>936
県知事選に出馬されたそうですねW
ガンバってください

938 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:38:02.88 ID:XIb4m13Z.net

>>932
幽霊よりも、クマに注意だと思うわ…

939 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:52:58.24 ID:5vgZTpb0.net

>>937
ボクちゃんも新聞読めるようになったのね　良かったね

940 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 17:54:59.52 ID:w8AdpgXX.net

千葉県全体を夢と魔法の国にする党の新人で会社社長の河合悠祐氏

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1b19b8be9ebc67cb485ca519c6662309d7db68

941 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 18:48:42.85 ID:20XAzQOR.net

>>938
なるほど、幽霊に会いに行って自分が幽霊になってしまっては元も子も無いですからねｗ

942 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 19:07:39.62 ID:nNDbBEeS.net

>>932
近鉄特急が正面衝突し犠牲者が出たトンネルも、複線化によるルート変更により、
線路が撤去されたけれど、心霊スポットとして人気があるよ。

943 ：名無し野電車区：2021/03/05(金) 23:46:06.70 ID:KTdMctP3.net

>>936
>>939
自己紹介乙ｗｗｗ

944 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 03:46:10.78 ID:oxlRJa3D.net

>>943
県知事になられるかもしれないお方だよ

945 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 08:35:18.60 ID:XzfU7MK9.net

千葉県はスレ違い

946 ：名無し野電車区：2021/03/06(土) 15:03:25.57 ID:JhrhfbtK.net

千葉市長選も同日選挙です

947 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:15:51.98 ID:6gnBhy91.net

今日の北日ノ出駅、人大杉w

948 ：名無し野電車区：2021/03/07(日) 21:19:42.75 ID:2/C8OBRX.net

石北本線スレはまだそれなりに人が居るのに女満別空港スレは本当に閑散としてるな

949 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 05:33:05.27 ID:/W5iKjDh.net

>>947
最後の週末か

950 ：名無し野電車区：2021/03/08(月) 09:27:50.74 ID:AWxWVkHc.net

12日には千葉からおじいさんが参戦するかも?
毎日が日曜日だからね

951 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 12:53:48.63 ID:p5d5y1DA.net

秘境駅でオナニーするのが趣味の俺にとって
葬式連中の最近の賑わいぶりは実に遺憾だね

952 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 13:10:06.91 ID:cw9GusXe.net

今なら廃止にならない秘境駅には誰も来ないぞ
小幌だ糠南だはスルーじゃないか

953 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 13:55:40.63 ID:ik4r08I1.net

宗谷北線とか列車本数が少ないのに利用者が少ない駅に降りる人はすごすぎる
車で行けるところは車の方がいいよね
今時期は雪解けではまる可能性があるから行かないけど

954 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 15:38:49.71 ID:/XjZLlJw.net

>>951
最近は秘境駅でもカメラを設置してあるらしいよ？
奥白滝のような所でもあるからw

955 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:37:11.11 ID:p5d5y1DA.net

948だけど
全駅にはないでしょ？＞カメラ
今までカメラの存在を意識したことなかったけど、、、
でも一人しか居なかったら、仮にオナニーしたところで陳列罪にはならないんだよね？
そもそもそも人物を特定することは出来ないはず

956 ：名無し野電車区：2021/03/11(木) 20:52:04.32 ID:JKpBm81A.net

まぁ好きにしてくれｗ

957 ：名無し野電車区：2021/03/12(金) 10:02:57.18 ID:Zcv2fzqa.net

警察のやる気次第じゃないの？

958 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 00:36:06.31 ID:TpnFzGbJ.net

次は中愛別　愛山　瀬戸瀬が廃止か

959 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 02:55:09.71 ID:tdjvH+08.net

遠軽町役場制作のさよなら生野駅セレモニー動画
https://www.youtu.be/1DeVCGaOvew

960 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 11:00:38.61 ID:r9JDcxxM.net

愛別は何十人という単位で利用者がいるから廃止は無いでしょう
瀬戸瀬は何で残ったのか不思議だけれどね、最後の通学生待ちなのかな?

961 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 11:40:04.59 ID:bEoGmRCL.net

>>960
旭川市近隣自治体に道立高校なし
生徒はＪＲ通学多い
黄色の石北本線富良野線は道で支援必要

瀬戸瀬在住有力町議の存在

962 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 12:31:41.16 ID:8SKBufkb.net

瀬戸瀬なんて町営バスが5往復来るからそれで十分だろ？

963 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 12:35:27.89 ID:70oJ4bx6.net

>>961
有力町議ならそんな不便なところに住まなきゃいいのに

964 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 12:50:04.91 ID:r9JDcxxM.net

有力町議な
よくあるパターンだな

965 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 13:24:15.50 ID:bEoGmRCL.net

石北は普通列車がけっこう大事
特急イラネ

966 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 18:42:45.78 ID:RolkLlQ2.net

>>965
逆だろ
特急と貨物が命綱
まあ、地方幹線というのはそういうものだが

967 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 19:52:41.58 ID:OQMvLM9Y.net

>>966
シッタカ君また来たの?

968 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 19:53:52.88 ID:3yt6MwBo.net

>>965
>>966
石北線の令和元年度収入が11.4億円。
特定日のデータではあるが、新旭川口の特急乗車人員が437人。
一人平均4000円の売上があると仮定すれば特急で年間6.4億円の収入
なので特急の方が稼いでいるように推察されるが、運行費用に直結する
車両キロが普通の1.5倍くらいありそうなので甲乙つけがたいのでは。
貨物は線路使用料が格安なのでJR北海道的にはNGとの報道だったか。

969 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 20:04:10.06 ID:RolkLlQ2.net

>>968
JR北海道的には確かにそうだけど、社会的意義はあるからなぁ

970 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 20:06:38.27 ID:ILqk5F47.net

>>968
年間114億円に見えた
が、しかし・・・

971 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 20:29:55.54 ID:Exh3xVg1.net

>>969
社会的意義があるにも関わらず、公共負担がなく鉄道事業者にしわ寄せって、1億総タカリにされた国鉄から何も反省していない

石北本線の貨物に社会的意義があるなら、第一義的に受益者であるホクレンやオホーツク管内の自治体が負担すべきところ

みんなで負担しましょうね、がなぜ出来ないのか
それはそこまで出す価値が無いことに気付いているからでは

972 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 20:47:35.81 ID:mQ27D9BY.net

JR北海道は数百億円の赤字、JR貨物は数億円の黒字、ホクレンは数十億円の黒字

ホクレンが儲けるなとは言わないが、他所に負担を押し付けるようなことはすべきじゃないよね

973 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:05:14.39 ID:3yt6MwBo.net

>>971
「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律等の一部を
改正する法律案」

974 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:08:14.42 ID:UFmB5PTf.net

そろそろ誰か次スレお願い

975 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:22:02.18 ID:vCC96niu.net

スレも線路も廃止

976 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:23:51.12 ID:OQMvLM9Y.net

対札幌でいえば、遠軽は旭紋道経由の高速バス
北見網走は女満別空港とドリーミントオホーツク でよろし
大雪オホーツクはキハ183の寿命きたら廃止だね
石北本線は玉ねぎ臨貨と通学列車だけでおけ

977 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:28:28.63 ID:OQMvLM9Y.net

石北本線は道と国のカネで存続が決まってますが、183置き換えの261を買うカネはない
北見峠常紋峠でノロノロ運転するので高速化出来ずクルマ飛行機に負ける
貨物と普通列車回送のため線路は残るけど特急は廃止だね

978 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 21:30:57.95 ID:mQ27D9BY.net

>>973
結局JRTTの特例勘定の範囲内で引き続き支援する事であって、新たに財源を引っ張ってきてやる支援スキームではない

今まで支援してきたけど法律の根拠が無くなるので、引き続き出来るようにするだけのこと

979 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 22:05:00.28 ID:3yt6MwBo.net

>>978
たかが継続、されど継続。
>>971が言う「みんなで負担しましょうね」が更に10年続くのだから。

980 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 22:09:48.48 ID:UFmB5PTf.net

そろそろ誰か次スレお願い

981 ：名無し野電車区：2021/03/17(水) 22:28:26.47 ID:OQMvLM9Y.net

>>980
イラネ

982 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 00:43:23.05 ID:bVG4fnUj.net

>>969
>>971
たとえ公益でも、場合によっちゃ背任罪を問えるような法整備は必要だと思う。下請けいじめは批判するけどこういうのはスルーするんだよね。ただしJR北は私企業と言い難い部分もあるけど。

983 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 00:47:29.24 ID:KR3ZwmAp.net

>>979
一般会計から支出していないので、みんなで支えてなんかいないよ

北海道や四国のためだけに国が金を出すわけにもいかないので、国鉄用地の売却やJR株式売却益等から捻くり出したのがJRTTの特例勘定
税金は使っていないが、まあ喫煙者は特別たばこ税で払わされているか

国は本気で北海道や四国の鉄道を今のまま残すことは考えていない
残すつもりがあるなら一般会計から出すしね

984 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 01:34:15.79 ID:o7YMfWW2.net

>>983
980踏まれたので次スレお願い。

返済し切れなかった旧国鉄の債務が一般会計に回されたことを考慮すれ
ば、特例業務勘定からの支出は実質、国民みんなの負担だろう。

985 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 05:23:38.22 ID:OvNu2xd7.net

石北本線などの黄色線は国からの1300億円の対象外
念のため誤解の無いようお願い

986 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 07:13:46.20 ID:RVdtn2CE.net

女満別空港ってタクシー常駐してるかな？してなければ予約したほうがいいか？

987 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 07:46:47.82 ID:o7YMfWW2.net

>>985
赤字の直接補填をしなくても、経営安定基金の運用益を下支えする以
上、黄色線区は全くの支援対象外とは言えないだろう。
支援なしでは導入が困難なH100も石北線での運用が始まっている。

988 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 07:59:51.87 ID:DooyaUo9.net

>>987
ヘリクツボーイ登場

989 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:19:06.93 ID:WUWHeT55.net

使途が決められたカネを目的外使用したらあとで返還を求められますわ
お役所仕事の基本です
それがわからないのはゆとり

990 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 08:45:47.96 ID:TARQ3LqR.net

線路も次スレも存続しなくていい

991 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:22:43.33 ID:sPKoFVGP.net

>>986
発着に合わせて居るよ
但し、台数は少ないけどね

992 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 11:26:15.04 ID:M8ZWQQVt.net

>>991
妄想乙
あなた女満別空港行ったことないでしょ笑

993 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:48:24.77 ID:sPKoFVGP.net

昔はいたよ　北見市内迄乗ったけどね

994 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 12:49:40.85 ID:P8au6ueD.net

>>993
さすがっス

995 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 13:15:41.14 ID:mCTKbCYz.net

>>987
石北にH100は入ってないだろ?ソースあんの笑

996 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 14:23:58.11 ID:xf3IO63t.net

上川までは2往復入っているだろ

997 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 17:10:24.37 ID:sPKoFVGP.net

発表文に上川まで3往復とか2往復とか有ったな

998 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:13:20.52 ID:blOk2cKl.net

次スレ立てた

石北本線 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616058688/

999 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 18:55:55.13 ID:/1TTUv56.net

>>998
いらんことすんなや

1000 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:29:32.55 ID:blOk2cKl.net

>>999
要らんと思ってんのはお前だけだよアホ

1001 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:41:28.07 ID:sPKoFVGP.net

廃線候補スレで良かったかも?

1002 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:42:19.50 ID:Q541gbYg.net

999

1003 ：名無し野電車区：2021/03/18(木) 19:42:29.81 ID:Q541gbYg.net

1000

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。