HO名称論3

1 ：鈴木：2020/08/18(火) 22:44:29 ID:6o+dsK+T.net: 　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います。
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:45:23 ID:6o+dsK+T.net: 私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

だからして、
16番国鉄型(1067mmゲージ)も、
1/80国鉄型(1067mmゲージ)も、HOとは言えません。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を書いて欲しいと思います。

　　　過去スレ↓
HO名称論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/
HO名称論2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/
3 ：鈴木：2020/08/18(火) 22:46:24 ID:6o+dsK+T.net: >>2の名無しは鈴木の書き込みね。
いきなり失敗
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:56:30 ID:SfaTlKDr.net: 基本事項

https://www.nmra.org/beginner/scales

O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、一つになりました。

https://www.nmra.org/beginner/scales

Well, then, how about gauge? Gauge is the distance between the tracks. Normal track gauge is 4' 8 1/2" between the rails. Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails. HOn2 would be HO scale, narrow gauge, 2' between the rails. HOn30 is a little different as that is HO scale, narrow gauge, 30 inches between the rails.

それでは、ゲージはどうでしょうか。ゲージは、トラック間の距離です。標準軌のゲージは、レール間が4 ft8-1/2 inです。HOを例に示すと、HOn3は、HOスケール、狭軌、レール間は3ftを意味します。HOn2は、HOスケール、狭軌、レール間は2ftになります。 HOn30は、HOスケール、狭軌、レール間は30インチであるため、（単位が）少し異なります。
5 ：鈴木：2020/08/18(火) 23:13:18 ID:6o+dsK+T.net: >>4名無しさん
さっそくありがとうございます。
NMRAの意見が100%正しい事は保証できませんが、
重要な文献である事だけは間違いないと思います。

それを和訳付きで出した事は、HO名称議論の深化に貢献するはずです。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 23:13:38 ID:sFAb5o+F.net: また性懲りもなく、立てたな。。。

じゃあ、あんたはNMRAが言ってるから「HO gauge」は間違いです、って話ね。

じゃ終わってんじゃん！！
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 00:20:13.26 ID:h5V4/nYF.net: 基本事項2

１．HOとは3.5mmスケール（1/87）を示すスケール呼称
２．標準軌や狭軌などの実物軌道と模型化の軌間を特定させる為に、狭軌の場合は、n2やn3-1/2や、1067等実物の軌間をHOの後ろに付す
３．NEM式では、呼称はH0とし、狭軌の場合は、m、e、f、i等を付す

http://spyr.ch/twiki/pub/MRR/WhyH0n30/nem010_en.pdf

The relative size of railroad models is expressed by the term "scale." Each scale ratio is given a "name" which consists of one or more letters or a Roman numeral (table 1).
The distance between the rails of a railroad (model or prototype) is indicated by the term "gauge." In the model world, the various prototype track gauges are grouped in four subsets. The scale without auxiliary letter denotes all "standard" track gauges 1250 mm and larger. Models of narrow-gauge railroads having prototype gauges less than 1250 mm are designated by one of three auxiliary letters m, e, or i appended to the scale. For this combined scale and gauge designation the term "gauge" is used.

鉄道模型の実車との相対的な大きさは、「スケール」という用語で示されます。各スケール比には、1つ以上の文字またはローマ数字で構成される「名前」が付けられます（表1）。
鉄道（模型またはプロトタイプの実車）のレール間の距離は、「ゲージ」という用語で示されます。模型の世界では、さまざまな実軌間が4つのサブセットにグループ化されています。補助文字のないスケールは、すべての「標準」軌間1250 mm以上を示します。 1250 mm未満の実軌間を持つ狭軌鉄道のモデルは、スケールに追加された3つの補助文字m、e、またはiのいずれかで指定されます。このスケールとゲージの組み合わせ指定には、「ゲージ」という用語が使用されます。
8 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 05:27:53 ID:9hgC2o6I.net: >>1
その意見が矛盾したものであれば、無意味ですね

>>4
>Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。
>その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、一つになりました。

つまり、歴史的に見れば1/87じゃなくてもHOだった時代があり、
>>2の意見は間違っていると言う証拠ですね

1/96が認められた時代があるのなら、1/80でもHOと呼んでも差し支えないと言う判断になりそうですね
そのNMRAの縮尺を示す表には、複数縮尺であるOやNも同列に扱われていますからね
9 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 05:30:19 ID:9hgC2o6I.net: >>7
ゲージがスケール通りじゃなくても良いと書いてあるわけですね

で、実際にはBEMOメーターゲージ16.5mmがHOですね
10 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 05:37:39 ID:9hgC2o6I.net: この人達が全くダメダメなのは、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」でしかなく、
結果ありきのコジツケばかりだから、矛盾するって事
11 ：鈴木：2020/08/19(水) 06:40:23 ID:/g7hYvK4.net: >>8蒸機好き
>>>1その意見が矛盾したものであれば、無意味ですね
　　　　　　　　↑
オタクが、
「>>1の意見が矛盾したものだ」と思うならば、
オタクが、このスレに来る事が無意味ですね。

それでもオタクが、
よりによってHO名称論について議論したいと思うならば、
オタク自身が、矛盾しないHO名称論のスレッドを、
別に堂々と立てるべきですね。

どのようなHO名称論を主張するのも自由だが、
【当スレッドそのもの】に対する批判や疑問は認めません
12 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 06:53:07 ID:9hgC2o6I.net: >>11
前スレから鈴木さんの矛盾を指摘してきましたが、
全く耳を貸さない鈴木さんですから、
意味がありませんね

明らかな矛盾を抱えたまま「お前はどうなんだ？」では、
逆ギレでしかないでしょう
13 ：鈴木：2020/08/19(水) 07:00:58 ID:/g7hYvK4.net: >>12蒸機好き
>前スレから鈴木さんの矛盾を指摘してきましたが、全く耳を貸さない鈴木さんですから、意味がありませんね
　　　　　　　　↑
オタクが、そう感じているならば、
オタクが、このスレに来るのは、意味がありませんね。

それでもオタクが、
よりによってHO名称論について議論したいと思うならば、
オタク自身が、矛盾しないHO名称論のスレッドを、
別に堂々と立てるべきですね。

どのようなHO名称論を主張するのも自由だが、
【当スレッドそのもの】に対する批判や疑問は認めません
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 07:58:06.61 ID:CyWwBR8U.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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15 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 08:20:55.16 ID:9hgC2o6I.net: >>13
スレ主自身が矛盾した意見しか書けないのですから、
議論のスタートラインに立つことすらできていないって事ですよ
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 08:23:46.90 ID:B/NRp5IW.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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17 ：鈴木：2020/08/19(水) 08:50:07.36 ID:yP9P7yNs.net: >>15蒸機好き
>スレ主自身が矛盾した意見しか書けないのですから、
>議論のスタートラインに立つことすらできていないって事ですよ
　　　　　　　　↑
オタクが、このスレをそんな程度のスレ主だと思い、
それでもオタクが、HO名称論をしたい、
と思うなら、
オタクが正しいスレ主になって、
正しいHO名称論を新たに立てればいいんじゃないの?

このHO名称論スレは、
【このHO名称論スレそのもの】の存在を、否定する人などは不要です。

他のスレには居場所が無いし、
そうかと言って
自分でHO名称論スレを立てるほどの度胸も無いので、

ここに寄生虫みたいに腸壁に吸い付いて、スレ主に嫌がらせを、する以外無い
というならば、同情しますけど。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:41:44 ID:z4GpcWSm.net: >>17
　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
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　　　　　　　　 /　　三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
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　　　　　　　 /　ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
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　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
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　　　　　　ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　ｰ- -,ｰ　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　ゴミスレータ・テルナー[Gomisleata Telnault] (フランス)
　　　　　　　　　1947～2020（享年73)
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:44:01 ID:z4GpcWSm.net: >>13
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
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　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
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20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:45:14 ID:z4GpcWSm.net: >>13
　　　　　　 _Ω_
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21 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 12:45:20.39 ID:9hgC2o6I.net: >>17
議論は否定してませんよ

スレ主の方向性が間違っていたら批判されるのは当たり前ですね

しかも、スレ主たる鈴木さん自身が、
質問被せやレス番要求でこちらに粘着してきてますからね
寄生虫みたいに腸壁に吸い付いて、嫌がらせしてるのは、
鈴木さん自身ですね

自分から粘着しておいて、出ていけと言っても遅すぎますよ
22 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 12:52:18 ID:9hgC2o6I.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/995-996

>ベモのHPにH0 標準軌で模型化と書いてあるね。
>すなわち、標準軌化したフリーの1/87の模型

16.5×87=もできない人だったのですね
1/87じゃないって事ですよ
本物の馬鹿ですね

>ちなみに、メーターゲージとは書いてはいないな。

アンカー辿ればかいてありますよ
そこまで無能なら仕方がありませんね

で、補足してありますよ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/988

箱にかいていなくても、調べたら解る話ですね
16.5×87=が計算できない185さんには無理なんでしょうけどね
23 ：鈴木：2020/08/19(水) 12:55:06 ID:yP9P7yNs.net: >>21蒸機好き
>スレ主の方向性が間違っていたら
　　　　　　　　↑
オタクは、どのような　　「方向性」(←笑い)　　にしたいのかね?
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:11:32 ID:WpDVwJi6.net: 実は鈴木と蒸気の二人は、家が隣同士の仲の良い隣人だった。

ある日、駅前で偶然出会った二人は「たまにはカフェでお茶でもしながら話しましょう」と駅前のカフェの奥まった席についた。
コーヒーを飲みながら、ゆっくり話すのは久しぶりといこともあり、お互いの近況を話していた。
ふと蒸気が、「ちょっと失礼、家族からLINEが入りまして」と自分のスマホを取り出した。
なにやら熱心に、年齢に似合わぬ速いフリックで入力をする蒸気の目が徐々に充血してきた。

鈴木は心配になった。
「大丈夫ですか、目が赤いですよ？」
そう言って、思わず蒸気の手元を覗き込んだ鈴木の顔が驚愕の表情に変わった。
スマホの画面はLINEでは無く、専ブラだったのだ！

「あ、あなたは蒸気だったのか！」
突然立ち上がり叫んだ鈴木に蒸気は驚いた。
なぜこの旧き良き隣人は、自分のネット上の名前「蒸気好き」を知っているのか？まさか、まさか！
「もしやあなたは、す、鈴木！」

都心から私鉄電車に乗って1時間。30年前に新興住宅街に引っ越してきて以来、替えがたい良き隣人として付き合ってきた二人は今、同時に長年の仇敵でもあることを知ったのであった。

この物語はここから始まる。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:18:57 ID:h5V4/nYF.net: >>22

> https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/995-996
>
> >ベモのHPにH0 標準軌で模型化と書いてあるね。
> >すなわち、標準軌化したフリーの1/87の模型
>
> 16.5×87=もできない人だったのですね
> 1/87じゃないって事ですよ
> 本物の馬鹿ですね
>
> >ちなみに、メーターゲージとは書いてはいないな。
>
> アンカー辿ればかいてありますよ
> そこまで無能なら仕方がありませんね
>
> で、補足してありますよ
> https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/988
>
> 箱にかいていなくても、調べたら解る話ですね
> 16.5×87=が計算できない185さんには無理なんでしょうけどね

アンカー？なんのことですかね。

ベモのHPにH0 標準軌で模型化と書いてあるね。
すなわち、標準軌化したフリーの1/87の模型
ちなみに、メーターゲージとは書いてはいないな。

メーターゲージ版はH0mとして別にベモのHPに
載ってるね。

ドイツ語変換できないの？
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:20:20 ID:z4GpcWSm.net: >>24
でも、スズキは川崎の在住者だけど？
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:38:19 ID:vZACJmnE.net: >>21 論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 12:45:20.39 ID:9hgC2o6I
>議論は否定してませんよ
　　そんな人は相手をアホだとか、話になりませんとは言わないと思いますが、
　　ああ言えばこう言う下衆ですね。。。

>スレ主の方向性が間違っていたら批判されるのは当たり前ですね
　　それはスレ主の専権事項、嫌なら自分でスレ建てすれば、過疎るでしょうけど。。。

　　ご自分の「方向性が間違っている」とは考えないのですか？
　　全てにおいて、自分は正しいと。。。証拠も出せずに
　　ですから「ああ言えばこう言う下衆」と言われるのですよ。。。

>しかも、スレ主たる鈴木さん自身が、
>質問被せやレス番要求でこちらに粘着してきてますからね
>寄生虫みたいに腸壁に吸い付いて、嫌がらせしてるのは、鈴木さん自身ですね
　　大きなブーメランが、頭に突き刺さってますけど。。。

>自分から粘着しておいて、出ていけと言っても遅すぎますよ
　　大きなブーメランが、頭に突き刺さってますけど。。。
　　「蒸気の呼ばれた理論」ですな、だから「ああ言えばこう言う下衆」と言われるのです♪

>24 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/19(水) 13:11:32.52 ID:WpDVwJi6
　　この書き込みが、実態を示しているのでは（失笑）

「名称論」こんな問題とっくに解決済み、Part45とは流石に書けなかったかな（大笑い）
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:50:14 ID:z4GpcWSm.net: >>27
>「名称論」こんな問題とっくに解決済み、Part45とは流石に書けなかったかな（大笑い）

そうですね。
1/80:16.5mmは　HOゲージです。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 13:50:41 ID:vZACJmnE.net: >> 8 論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 05:27:53.47ID:9hgC2o6I
>> 9 論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 05:30:19.14ID:9hgC2o6I
>>10論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 05:37:39.73ID:9hgC2o6I
>>1
>その意見が矛盾したものであれば、無意味ですね
　　無意味かどうか、あんたの判断は要らない。
　　無意味なら「どこが無意味か」論理的に主張する事。

>>4
>つまり、歴史的に見れば1/87じゃなくてもHOだった時代があり、
>1/96が認められた時代があるのなら、1/80でもHOと呼んでも差し支えないと言う判断になりそうですね

　　Aが認められたからBも大丈夫。。。ああ言えばこう言う論ですな、いつの時代の話でしょう、今2020年ですよ。
　　日本のメーカー、模型出版社は、1/80をHOと呼びません「1/80をHOとは呼べない」それで統一されてますよ。

>そのNMRAの縮尺を示す表には、複数縮尺であるOやNも同列に扱われていますからね
　　これも、Aが認められたからBも大丈夫。。。ああ言えばこう言う論ですね。
　　どの表でしょう、HOも複数縮尺がありますかねえ？
　　そう「複数縮尺であるOやNも同列」と、NMRAに裏取りされましたか？　

>ゲージがスケール通りじゃなくても良いと書いてあるわけですね
　　ええ、でも範囲が指定されてますよ　1250mmよりナローですよねサブロクって、H0でいい訳ないじゃん

>で、実際にはBEMOメーターゲージ16.5mmがHOですね
　　何度言ったら「HOの自由型」と理解しないの、バカですか？

>この人達が全くダメダメなのは、「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」でしかなく、
　　そのままお返しします「1/80 16.5mmをHOと呼びたい論」とね

>結果ありきのコジツケばかりだから、矛盾するって事
　　そのままお返しします。論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 14:41:00.16 ID:6L0OV+gQ.net: >21蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 12:45:20.39ID:9hgC2o6I>>27
>>17
>議論は否定してませんよ
>
>スレ主の方向性が間違っていたら批判されるのは当たり前ですね

議論だと言うならば、鈴木氏が例示するような小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃は慎むべき。
批判だと言うならば、鈴木氏が例示するような小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃は慎むべき。

結局のところ、自分の意見とは異なる主張に対して頭に血が上り、冷静な指摘や会話が出来すに
鈴木氏が例示する小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃ばかりだから軽蔑され出ていけと言われる。
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 15:00:07.03 ID:6L0OV+gQ.net: 蒸機好き氏側の見解を総括すると、
「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む、曖昧さを容認する規格名称」という事になろうか。
つまり16.5mm線路に乗っかって、標準軌鉄道の1/87・16.5mmと大きさが”近い”模型と。

では一体、どこの何に従えば「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む規格名称」になるのか？
何処の国の事実上の標準に従えば「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む規格名称」になるのか？
何処の国の多数派に従えば「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む規格名称」になるのか？

その「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？　”近い”の範囲は？　1/64・16.5mmも含まれるのか？
HOのレイアウトが走れればOKなのか？　車両限界？　建築限界？　これもどこからどこまでなのか？
ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

等々、消費者側が誤解や誤認をし兼ねない（誤購入の可能性を０％に出来ない）可能性を孕んでしまう。
この様な事態を正していくべく、日本のメーカーも専門誌も軌道修正をして現在に至る。
市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。
業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。
32 ：鈴木：2020/08/19(水) 15:15:47.95 ID:4ye/FzI1.net: >>8蒸機好き
>つまり、歴史的に見れば1/87じゃなくてもHOだった時代があり
　　　　　　　　↑
歴史的に見れば、OOゲージは16mmゲージという考えもあった。
しかし現在、
「OOゲージは16mmではなく、16.5mm」
と見做すのが常識。

話は変わります。
NMRAは、
「昔はHOは、1/96と1/87の二種類があった」
と本当に認めているのだろうか?
私個人は1/96なのにHOと称している模型を写真などで見た事はない。
山崎氏も、
　　「昔は1/96のHOもあった」
などとは一言も言及していない。

仮に、1/96のHOの模型が存在したとしたら、その模型ゲージは何mmなのか?
　　1435÷96=15mmなので、15mmゲージなのか?
　　単純にOOと同じく16.5mmゲージなのか?
この辺がまったく不明だ。

勿論私は、「1/96なのにHOと称している模型」
が実在しないから、その考察は無意味だ、などとは言わない。
HO名称論は、実在如何に拘わらず、その理念や意味だけを知れば十分なのだから。
でも、もし有ったなら、一応はその詳細を知りたいもんだ。
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 15:22:37.30 ID:vZACJmnE.net: >>28 名前：ガニ族 2020/08/19(水) 13:50:14.14 ID:z4GpcWSm
>>「名称論」こんな問題とっくに解決済み

>1/80:16.5mmは　HOゲージです。
　　なぜ、論拠は？
　　呼んではダメ、呼べない理由はたくさん書かれてますが、
　　1/80:16.5mmは　HOゲージと言う根拠が希薄。。。

　　ここは日本だ、通じるからオッケーです・・・かな（大笑い）
　　外国は打ち壊せですかね（失笑）
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 15:47:00.80 ID:6L0OV+gQ.net: >>33さん、

>>28
>そうですね。
>1/80:16.5mmは　HOゲージです。
　　　↑↑↑↑
相手にする価値など無い。
何の根拠も示せず、単なる嫌がらせの類で、レスするのもスレの無駄遣い。
35 ：鈴木：2020/08/19(水) 16:33:17.67 ID:4ye/FzI1.net: >>22蒸機好き
>箱にかいていなくても、調べたら解る話ですね
　　　　　　　↑
箱にかいていなくて、調べた場合は、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 16:37:46.46 ID:z4GpcWSm.net: >>35

なぜ糞レス立てるの？
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 17:02:40.73 ID:J/DB+ksP.net: >>35

何故一年中ゴミレスするの？
38 ：チャチャ屋：2020/08/19(水) 17:10:52.09 ID:z4GpcWSm.net: >>30

スズキ側は、小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃は慎むべき。

蒸機好き氏側は、小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃は慎むべき。

まぁ、どっちもどっちかな
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 18:47:19.55 ID:vZACJmnE.net: >>38 名前：チャチャ屋 2020/08/19(水) 17:10:52.09 ID:z4GpcWSm

　チャチャ屋は「糞スレ」と言うなら来ない事♪♪♪

　自ら「チャチャ屋」と言ってた、煤356と言う特殊コテハン居たなあ

　死んだか♪♪♪
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 18:52:04 ID:z4GpcWSm.net: >>39
>>39
よんだ？
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 18:55:00 ID:z4GpcWSm.net: >>39
>>39
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 22:44:15 ID:vZACJmnE.net: お絵描きってコピペでやるんだあ。。。チャチャ屋くん
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 22:46:03 ID:vZACJmnE.net: 頭の悪いヤツって、ウンコが好きだね　なあチャチャ屋 ID:z4GpcWSm
44 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/19(水) 23:01:23 ID:BOVuAdRY.net: >>43
何故に、唐突にウンコの話を始めるのですか？

アナタも余程ウンコがお好きなんでしょうね（笑）。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 23:43:55.41 ID:UEviCq+8.net: 日本では非上場/一族郎党経営中小企業１社ボッチ以外大半は、1/87以外をHOとは呼びません♪
日本では鉄道模型専門誌はたったの１誌も、1/87以外をHOとは呼びません♪
世界でも軌間や車体主要寸法に1/87が1か所も無い模型をHOとは呼びません♪

その比率たるや、
1/80・16.5mmでもHOと呼ぶことがあるみたいな事業者：1/87以外をHOとは呼ばない事業者、
１：９９９位でしょうか♪これが事実上の世界標準です♪
・・・という現実を受けれましょうね♪
46 ：鈴木：2020/08/20(木) 00:07:49.77 ID:5el33tkm.net: >>44千円亭主
>何故に、唐突にウンコの話を始めるのですか？
　　　　　　　　↑
チャチャ屋 ID:z4GpcWSm=漫画小僧は、
このスレを【糞スレ】呼ばわりする事によって、
千円亭主氏を含めて、このスレに参加する人全員を馬鹿にしてるから、
その事を、>>43氏は問題にしてるのでしょう。
　　　　　　　　↓
　　>>36名無しID:z4GpcWSm
　　>なぜ糞レス立てるの？
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 00:57:09 ID:LswmCxDA.net: >>44 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/08/19(水) 23:01:23.42 ID:BOVuAdRY
>何故に、唐突にウンコの話を始めるのですか？
>アナタも余程ウンコがお好きなんでしょうね（笑）。

　笑ってる場合じゃね～ぞ

　他のスレ見てみろ！！そこに本人が書くと、ageがっちゃうからな...

　少しは、考えたら。。。コテハン
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 01:00:14 ID:LswmCxDA.net: ところで千円さん、あんたも1/80をHOゲージと呼びたい派かな？

1/87の16.5mmはHO scaleですからね、ドサクサ紛れて「16番」に混ぜないでね・・・

まあ、よくレスが伸びる事♪♪♪

名称論など、決着済みなのにね。。。
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 01:28:33.55 ID:nsLf3yjX.net: >>48：株ニート（職業：無職）
> 1/87の16.5mmはHO scaleですからね、ドサクサ紛れて「16番」に混ぜないでね・・・

アホか。
「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも「16番」だ。

> まあ、よくレスが伸びる事♪♪♪

貴様（決して「貴い様」に非ず）みたいなアホが来るからだろw

> 名称論など、決着済みなのにね。。。

だったら来るなよアホw
50 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 03:55:22.66 ID:G216SJnI.net: >>23
議論できないくせに「議論だ」としてる鈴木さんを、
糾弾するだけの事ですよ

質問被せやレス番要求で、不要な割り込みで、
議論や会話をブチ壊してきた鈴木さんですからね
51 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 03:58:01.25 ID:G216SJnI.net: >>24
鈴木さんが勝手に他人の模型のケチを付けたのが、
始まりですよ
こちらとは全く関係ありません

鈴木さんがアホなゴミ粘着をやめたら、私もやりませんよ
52 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 04:00:31.81 ID:G216SJnI.net: >>25
16.5mm版と書いてあるのですが？(緒ﾎ)

全く話になっていませんね
実物メーターゲージを模型は標準軌って事は、
1/87になっていないって事ぐらい理解できないんでしょうか？
言葉遊びで屁理屈捏ねてるだけの馬鹿ですね
53 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 04:16:15.22 ID:G216SJnI.net: >>27
>　　そんな人は相手をアホだとか、話になりませんとは言わないと思いますが、
>　　ああ言えばこう言う下衆ですね。。。

スレ主自身が質問被せやレス番要求で議論や会話をブチ壊してきたのですから、
アホであり話になりませんね
下衆は貴方ですよ

>　　それはスレ主の専権事項、嫌なら自分でスレ建てすれば、過疎るでしょうけど。。。

「専権事項」なのに自分から粘着してくる、
鈴木さんや貴方ですからね
確かに貴方がこちらに出ていけと言っていた12mmスレは、
私が出ていったら過疎ってますね(笑)

>　　大きなブーメランが、頭に突き刺さってますけど。。。

ブーメランが突き刺さっているのは、
こちらに粘着してくる、貴方や鈴木さんですよ

>>29
>　　無意味かどうか、あんたの判断は要らない。
>　　無意味なら「どこが無意味か」論理的に主張する事。

矛盾箇所の指摘は何度もしてますよ
結果ありきの話しかしないのですから、矛盾するんですよ

>　　Aが認められたからBも大丈夫。。。ああ言えばこう言う論ですな、いつの時代の話でしょう、今2020年ですよ。
>　　日本のメーカー、模型出版社は、1/80をHOと呼びません「1/80をHOとは呼べない」それで統一されてますよ。

呼んでるメーカーは存在しますよ
貴方が勝手に勘違いしてるだけですね

>　　これも、Aが認められたからBも大丈夫。。。ああ言えばこう言う論ですね。

そんなの常識ですよ
貴方に片方だけ優遇できる権限はありませんからね

>　　そう「複数縮尺であるOやNも同列」と、NMRAに裏取りされましたか？　

アホですか？
一覧表になってますよ

>　　ええ、でも範囲が指定されてますよ　>1250mmよりナローですよねサブロクって、H0でいい訳ないじゃん

1/87じゃなくてもH0だってことですね

>　　そのままお返しします「1/80 16.5mmをHOと呼びたい論」とね

「差し支えない」と何度も書いてますけどね
調べた結果を根拠とすれば「差し支えない」と言う結論になったのがこちらの意見

「呼べない」と言う結果ありきで、根拠が矛盾だらけになっているのが、
そちらの意見ですね

>>結果ありきのコジツケばかりだから、矛盾するって事
>　　そのままお返しします。論拠無し、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん

矛盾点を貴方は指摘できていませんよ
アホですな
54 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 04:22:30.21 ID:G216SJnI.net: >>32
>「昔はHOは、1/96と1/87の二種類があった」
と本当に認めているのだろうか?
>私個人は1/96なのにHOと称している模型を写真などで見た事はない。

出典してるのは、そちら側の人ですよ
「1/86又は1/87と1/8インチスケール」と明記されてましたね

>>35
「呼ばせたくない」と嫌がらせしてきたのは、
そちら側と言えますね

>>30
>結局のところ、自分の意見とは異なる主張に対して頭に血が上り、冷静な指摘や会話が出来すに
>鈴木氏が例示する小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃ばかりだから軽蔑され出ていけと言われる。

結局のところ、自分の意見とは異なる主張に対して頭に血が上り、冷静な指摘や会話が出来ずに、
質問被せやレス番要求で話をブチ壊して、小馬鹿・罵倒・罵詈雑言・人格攻撃ばかりだから、
貴方達は糾弾されるんですよ

やってることはアホですからね
55 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 04:26:18.45 ID:G216SJnI.net: >>38
そりゃ、姑息で汚い手口ばかりの鈴木さん達ですからね

どっちもどっちになるのは、当たり前でしょう
アホは相手が悪いとしか書きませんけどね

>>45
外国じゃ、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型が、
結構ありますよ

貴方が無知なだけでしょう
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 06:06:11.75 ID:mDIYd8e4.net: >>52

> >>25
> 16.5mm版と書いてあるのですが？(笑)
>
> 全く話になっていませんね
> 実物メーターゲージを模型は標準軌って事は、
> 1/87になっていないって事ぐらい理解できないんでしょうか？
> 言葉遊びで屁理屈捏ねてるだけの馬鹿ですね

エビデンスは
標準軌版としか出てませんよ。
57 ：鈴木：2020/08/20(木) 06:40:35 ID:O4hXtGsq.net: >>54蒸機好き
>出典してるのは、そちら側の人ですよ
　　　　　　　　↑
「そちら側の人」って、どういう「側の人」なんだ?
HO名称論は、各自が正しい名称論を書くだけであって、
「そちら側の人」も、「こちら側の人」も、ないでしょ。

他人達を、自分に有利な人と不利な人で分類して、
「そちら側の人」だの、「こちら側の人」だのと、分析するのは、
三流軍事論の典型なのですよ。

それに、出典元がNMRAや、NEMとか等々、なのが大切であり、
出典文献の内容を調べたり翻訳する事が重要なのであり、
「誰が出典したか?」など全く二義的な問題ですよ。

「蒸機好き側の人」は、誰かね?
「蒸機好き側の人」は、この1/80=HOを主張する、
恥かしい糞漫画荒らし小僧ID:z4GpcWSmかね?
　　　　　　　　↓
　　>>28名無しさんID:z4GpcWSm
>1/80:16.5mmは　HOゲージです。
　　>>41名無しさんID:z4GpcWSm
>
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58 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 06:49:11 ID:G216SJnI.net: >>56
メーターゲージなのに標準軌版なら、
1/87になっていないことになりますね

算数もできないんでしょうか？(笑)
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 06:49:55 ID:Wi3CCLdR.net: >>49
ガニ族、言葉が汚いぞ
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:07:54 ID:JTmNptDa.net: >>59

カニ族ってAHO族の事ですか？
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:10:39 ID:JTmNptDa.net: >>59
たしかにAHO族は言葉が汚いですね。
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:12:35 ID:JTmNptDa.net: >>57
>>57
オタクは恥かしい糞漫画荒らしｇ3なの？（プーゲラ）
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:18:47 ID:JTmNptDa.net: >>54
>やってることはアホですからね

アホにAHOって言っても無駄だと思うよ。

　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　私が　AHO会の会長です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:28:12 ID:mDIYd8e4.net: >>58

> >>56
> メーターゲージなのに標準軌版なら、
> 1/87になっていないことになりますね
>
> 算数もできないんでしょうか？(笑)

エビデンスは
メーカーHPではメーターゲージとは書いてありませんね。
65 ：鈴木：2020/08/20(木) 07:31:00 ID:O4hXtGsq.net: >>8蒸機好き
>1/80でもHOと呼んでも差し支えないと言う判断になりそうですね
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え、ないのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え、あるのかね?
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 07:34:39 ID:mDIYd8e4.net: >>55

> 外国じゃ、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型が、
> 結構ありますよ

16番の様に1/87がかけらも無いものは
HO とは呼ばないみたいですね。

貴方が無知なだけでしょう
67 ：鈴木：2020/08/20(木) 07:50:56 ID:O4hXtGsq.net: >>55蒸機好き
>外国じゃ、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型が、結構ありますよ
　　　　　　　　↑
外国じゃ、　どういう模型ならば、1/87になっていなくても、HOと呼ばれるの?
外国じゃ、　どういう模型ならば、1/87になっていないから、HOと呼ばれないの?
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 08:31:00 ID:JTmNptDa.net: >>67
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 08:31:38 ID:JTmNptDa.net: >>67
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
70 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 08:32:25 ID:G216SJnI.net: >>64
は？
実物がメーターゲージじゃないと言うエビデンスは？
屁理屈ばかりですね
71 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 08:34:53 ID:G216SJnI.net: >>65
スレ主なのに、質問ばかりですね
自分で判断できないのですかね？

情けない話w

>>66
「1/87のかけら」って何ですか？

1/87のかけらでHOになっちゃうのなら、
1/87の人形を乗せて接着剤で固定しておけば済む話ですね
72 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 08:36:11 ID:G216SJnI.net: >>67
自分で調べなさいよ
その質問被せ自体が議論を崩壊させてる根源ですね
73 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 08:36:54 ID:G216SJnI.net: >>66
「1/87のかけら」とか、無知そのものですね(笑)
74 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 08:42:10 ID:G216SJnI.net: ID:mDIYd8e4が書いているのは、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」そのものですね

都合が良い部分の摘まみ食いで、客観性ゼロ
BEMOの事しか書いてないが、
こちらはギャロッピンググースや、
デュランゴ&シルバートンのロードネーム客車のことも書いてきた

一つだけしか言えないのは摘まみ食いの証拠だろ
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 08:51:46 ID:EJD8YIio.net: >>70

> >>64
> は？
> 実物がメーターゲージじゃないと言うエビデンスは？
> 屁理屈ばかりですね
メーカーHPには書いてありませんね。
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 08:52:35 ID:EJD8YIio.net: >>71

> >>65
> スレ主なのに、質問ばかりですね
> 自分で判断できないのですかね？
>
> 情けない話w
>
> >>66
> 「1/87のかけら」って何ですか？
>
> 1/87のかけらでHOになっちゃうのなら、
> 1/87の人形を乗せて接着剤で固定しておけば済む話ですね

やって見れば
虚しいだけでしょうなあ。
77 ：鈴木：2020/08/20(木) 09:15:03 ID:O4hXtGsq.net: >>72蒸機好き
>自分で調べなさいよ
　　　　　　↑
オタクが、
　　外国じゃ、　どういう模型ならば、1/87になっていなくても、HOと呼ばれるの?
　　外国じゃ、　どういう模型ならば、1/87になっていないから、HOと呼ばれないの?
と思ってるのか?　の、脳味噌鑑定なんて、
大病院、例えば
http://www.municipal-hp.hikone.shiga.jp/category/2-7-0-0-0.html
の、精神科の先生が、測定器使って調べなければ、誰も調べられませんけど?
　　>>55蒸機好き
　　>外国じゃ、1/87になっていなくてもHOと呼ばれる模型が、結構ありますよ
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 09:58:20 ID:JTmNptDa.net: >>77
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 10:41:29.10 ID:jveIEG7H.net: >>67
南アでは車体1/87・軌間1/64でHOと呼ばれてますよ
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 12:26:30.09 ID:EJD8YIio.net: >>79

> >>67
> 南アでは車体1/87・軌間1/64でHOと呼ばれてますよ

車体1/80・軌間1/64では呼ばないようですね。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 12:41:59.04 ID:jveIEG7H.net: >>80
車体と軌間の縮尺差は南アより日本の方が小さいですね
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 12:47:51.88 ID:G7pUgmdx.net: どこにも、1/87がなきゃねぇ‥

HO scaleのフリーと、混合縮尺でガニ股は違うっしょ
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 12:49:29.18 ID:G7pUgmdx.net: >>81
そっかなぁ？
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 13:42:12.45 ID:jveIEG7H.net: >>83
分数の大小が判りませんかね
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 13:49:02.53 ID:58cie64H.net: >>81

> >>80
> 車体と軌間の縮尺差は南アより日本の方が小さいですね

1/87が無ければHO ではありません。
それは模型の精度・出来とは関係ありません。

出来が悪くても1/87が有ればHOになります。
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 13:58:31.47 ID:QiT8D40F.net: >>84
南アの機関車、デカくてもHOだからなぁ
相対的には、微妙じゃないの？
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 13:59:21.82 ID:QiT8D40F.net: >>84
ポリシーの問題だかんね（笑）
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 15:32:35 ID:jveIEG7H.net: >>85
> 1/87が無ければHO ではありません。

一部でも1/87が有ればHOなのね
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:03:00 ID:F9H4dOPY.net: >>88

> >>85
> > 1/87が無ければHO ではありません。
>
> 一部でも1/87が有ればHOなのね

はい、精度がわるいか、フリーのHO ね。
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:13:35.93 ID:F9H4dOPY.net: >>76

> >>71
>
> > >>65
> > スレ主なのに、質問ばかりですね
> > 自分で判断できないのですかね？
> >
> > 情けない話w
> >
> > >>66
> > 「1/87のかけら」って何ですか？
> >
> > 1/87のかけらでHOになっちゃうのなら、
> > 1/87の人形を乗せて接着剤で固定しておけば済む話ですね
>
> やって見れば
> 虚しいだけでしょうなあ。

まあ、そんなことをしてでもHO と
呼びたいのなら
その姑息な努力は認められないと
気の毒ではあるますな。
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:18:14.19 ID:CvqR7Arj.net: >>90
まあ、すでに呼ばれてはいるな。
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:30:59.37 ID:JaBN89kn.net: 世界中の大半のメーカーでもNMRAでも、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。

ここでしばしば問題となるのが、長さのみ1/87になっていないショーティモデルや、実車が存在しない故に車体の
縮尺（実車比）が厳密に定義できないフリーランスモデルの存在だ。
ショーティは設計の根幹となる３Dのうち、長さ以外は1/87で、曲線通過やスペースの問題で長さのみ1/87から
短く、玩具チックに設計した製品なのだから、HO（HOショーティ）で良いと思う。
どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、車体設計上の重要な基準に1/87が存在するからだ。

そして自由型も、模型の根幹となる「軌間」が1435mm×1/87で設計されているものはHO（HOフリーランス）という事。
車体はその1/87軌間に相応しいサイズとなる架空の車両だ。
ショーティもどこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、鉄道の根幹の基準（＝軌間）に1/87が存在するのだから。
この両者とも「どこでもいいから一か所でも」「カケラでも」1/87があればいい、という訳ではない。
即ち、手すりの線径や一部パーツや搭載している人形が1/87であればいい、という性質のものではない。

車両模型としての基本ディメンションのうちの２D（幅と高さ）や、鉄道としての根幹たる軌間に3.5mmスケール
が基準として採用されているか否か、が重要な指標になるという事だ。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:41:16.73 ID:F9H4dOPY.net: >>92

> 世界中の大半のメーカーでもNMRAでも、3.5mmスケール（1/87）縮尺の模型が「HO」だ。
>
> ここでしばしば問題となるのが、長さのみ1/87になっていないショーティモデルや、実車が存在しない故に車体の
> 縮尺（実車比）が厳密に定義できないフリーランスモデルの存在だ。
> ショーティは設計の根幹となる３Dのうち、長さ以外は1/87で、曲線通過やスペースの問題で長さのみ1/87から
> 短く、玩具チックに設計した製品なのだから、HO（HOショーティ）で良いと思う。
> どこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、車体設計上の重要な基準に1/87が存在するからだ。
>
> そして自由型も、模型の根幹となる「軌間」が1435mm×1/87で設計されているものはHO（HOフリーランス）という事。
> 車体はその1/87軌間に相応しいサイズとなる架空の車両だ。
> ショーティもどこにも3.5mmスケールがない訳ではなく、鉄道の根幹の基準（＝軌間）に1/87が存在するのだから。
> この両者とも「どこでもいいから一か所でも」「カケラでも」1/87があればいい、という訳ではない。
> 即ち、手すりの線径や一部パーツや搭載している人形が1/87であればいい、という性質のものではない。
>
> 車両模型としての基本ディメンションのうちの２D（幅と高さ）や、鉄道としての根幹たる軌間に3.5mmスケール
> が基準として採用されているか否か、が重要な指標になるという事だ。

何にしろ、1/87のかけらもない16番は
HO にはなりませんね。
山崎翁もHO と呼びたければ車体は1/87で
作れと書いてありますし。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 16:43:52.58 ID:E9rzzRTJ.net: ガニー軍曹
95 ：鈴木：2020/08/20(木) 17:09:23 ID:Wii0zf9a.net: 実物の1/87を目指して作った模型ならば、
　　達人が作っても、下手糞が作ってもHO。
実物の1/80車体、1/65ゲージを目指して作った模型ならば、
　　達人が作っても、下手糞が作っても16番日本型在来線型。
これらは模型の出来栄えに関係ない。

またこれらは鉄道車両のみならず、駅舎や人形やモノレールにも適用される。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 17:22:43 ID:35FaQV6M.net: ガニ族はグーくらい言ったら。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 17:29:42 ID:JaBN89kn.net: 縮尺が1/87近辺であれば1/87以外でも「HO」で良いなどと、一体全体どこの何に定義されているのだろうか？
長さのみ1/87を短縮した「HOショーティ」があるのだから、全く1/87が無い模型も「HO」で良い等とどこの何に定義されているのだろうか？
3.5mmスケール（1/87）が一か所もない模型を「HO」としているメーカーなど、日本の同族会社一社以外、世界のどこにあるのだろうか？
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 17:46:00 ID:xWulMRZ/.net: >>97

> 縮尺が1/87近辺であれば1/87以外でも「HO」で良いなどと、一体全体どこの何に定義されているのだろうか？
> 長さのみ1/87を短縮した「HOショーティ」があるのだから、全く1/87が無い模型も「HO」で良い等とどこの何に定義されているのだろうか？
> 3.5mmスケール（1/87）が一か所もない模型を「HO」としているメーカーなど、日本の同族会社一社以外、世界のどこにあるのだろうか？

ばっちいまんですら、軌間はHO だな。
99 ：鈴木：2020/08/20(木) 17:51:02 ID:Wii0zf9a.net: >>97名無しさん
>縮尺が1/87近辺であれば1/87以外でも「HO」で良いなどと、一体全体どこの何に定義されているのだろうか？
　　　　　　　　↑
全部を調べたわけではありませんが、
普通、「縮尺が××近辺であれば××以外でも『〇〇規格』で良い」
などという定義は見た事がありません。
もしそんな定義を書いたら、
「××近辺」の範囲が不明だから、
どんな縮尺でも、「××近辺だから、〇〇規格である」
になってしまいますから。

>長さのみ1/87を短縮した「HOショーティ」があるのだから、
>全く1/87が無い模型も「HO」で良い等とどこの何に定義されているのだろうか？
　　　　　　　　↑
ショーティという模型はそもそも、間違いなく自由形です。
自由形模型という物は、模型作者が「もし実物に在ったらなぁ、こうなるはずだ」
という架空の実物図を想定して、それをHOなり、16番なりで模型化する物です。

その際、その架空の実物図を、HO(1/87)なり、16番(日本型なら1/80)なり、で模型化する物です。
ショーティでも、
【1/87】　　が基ならHO自由形だし、
【1/80車体なのに1/64ゲージ】　　が基なら16番自由形になるだけです。
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 17:56:50 ID:xWulMRZ/.net: >>99

> >>97名無しさん
> >縮尺が1/87近辺であれば1/87以外でも「HO」で良いなどと、一体全体どこの何に定義されているのだろうか？
> 　　　　　　　　↑
> 全部を調べたわけではありませんが、
> 普通、「縮尺が××近辺であれば××以外でも『〇〇規格』で良い」
> などという定義は見た事がありません。
> もしそんな定義を書いたら、
> 「××近辺」の範囲が不明だから、
> どんな縮尺でも、「××近辺だから、〇〇規格である」
> になってしまいますから。
>
> >長さのみ1/87を短縮した「HOショーティ」があるのだから、
> >全く1/87が無い模型も「HO」で良い等とどこの何に定義されているのだろうか？
> 　　　　　　　　↑
> ショーティという模型はそもそも、間違いなく自由形です。
> 自由形模型という物は、模型作者が「もし実物に在ったらなぁ、こうなるはずだ」
> という架空の実物図を想定して、それをHOなり、16番なりで模型化する物です。
>
> その際、その架空の実物図を、HO(1/87)なり、16番(日本型なら1/80)なり、で模型化する物です。
> ショーティでも、
> 【1/87】　　が基ならHO自由形だし、
> 【1/80車体なのに1/64ゲージ】　　が基なら16番自由形になるだけです。

実車でも、車体を切断したショーティや
軌間を標準化したバージョンとかありますね。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:08:12 ID:JaBN89kn.net: BEMO「HOｍ」の16.5mmバージョンとやら、元々車体は「HO」1/87なのだから、その軌間のみ16.5mmにしたのであれば、
HOｍメーターゲージ車両が標準軌を走るという架空の「HO自由型」模型で何の問題もないと思う。
その事と、3.5mmスケール（1/87）が一箇所も無い模型を「HO」と呼んでしまう事に、一体何の関連性があるのだろうか？
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:10:58 ID:nsLf3yjX.net: 『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:11:00 ID:nsLf3yjX.net: 『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:24:07 ID:JaBN89kn.net: しかしながら、

1/87・16.5mmには『HO』という、「16番」という呼び方よりも世界中で遥かにメジャー、且つ歴史ある呼称があるので、
世界中の模型趣味者は皆「1/87・16.5mm」を極普通に『HO』と呼んでおり、日本でも大半の趣味者が『HO』と呼んでいる
この現実は如何ともし難い。
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:25:54 ID:xWulMRZ/.net: で？
HO には1/80 16.5mmという意味は
ありませんな。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 18:48:11.05 ID:nsLf3yjX.net: >>104
>世界中の模型趣味者は皆「1/87・16.5mm」を極普通に『HO』と呼んでおり、
>日本でも大半の趣味者が『HO』と呼んでいる
>この現実は如何ともし難い。

趣味者レベルで言うなら、日本では大半の趣味者が、1/80・16.5mmをも『HO』と呼んでいる。
この現実は如何ともし難いw
107 ：鈴木：2020/08/20(木) 19:04:22 ID:Wii0zf9a.net: >>106名無しさん
>日本では大半の趣味者が、1/80・16.5mmをも『HO』と呼んでいる。
　　　　　　　　↑
「日本の大半の趣味者」とやらは、　　　どういう模型ならば、『HO』と呼んでいるの?
「日本の大半の趣味者」とやらは、　　　どういう模型ならば、『HO』と呼んでいないの?
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:13:49 ID:JaBN89kn.net: 業界レベルで言うならば、日本では同族会社一社以外大半のメーカーと鉄道模型専門誌全誌が、

最早1/80・16.5mmを『HO』とは呼ばず、「16番」乃至は「はちじゅうぶんのいちじゅうろくてんごみり」と呼んでおり
未だ1/80・16.5mmを『HO』とんでしまうのは、
・昔々の因襲に囚われたまま、全く進歩の無い一部のアタマの旧い人
・鉄道模型界の昨今のトレンドを知らず、同族会社一社の箱の表書きのみを信じているド素人
・鉄道模型界の歴史的経緯も現状の真実も知っていながら「オラが1/80・16.5mmモケイもエッチオーと呼びたい」という
　自己都合主義を優先させたいが為に、見て見ぬ振りで自分を慰めている一部のカマトトモデラー

以上の現実は如何ともし難い。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:16:51 ID:nsLf3yjX.net: >>107：鈴木g3（72歳）
>>日本では大半の趣味者が、1/80・16.5mmをも『HO』と呼んでいる。
　　　　　　　　↑
> 「日本の大半の趣味者」とやらは、　　　どういう模型ならば、『HO』と呼んでいるの?

1/80でも1/87でも、16.5mmの線路に載る模型は『HO（ゲージ）』

> 「日本の大半の趣味者」とやらは、　　　どういう模型ならば、『HO』と呼んでいないの?

G＝16.5mmの線路に載らない車両。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:21:41 ID:nsLf3yjX.net: >>108

>未だ1/80・16.5mmを『HO』とんでしまうのは、
>・昔々の因襲に囚われたまま、全く進歩の無い一部のアタマの旧い人
>・鉄道模型界の昨今のトレンドを知らず、同族会社一社の箱の表書きのみを信じているド素人
>・鉄道模型界の歴史的経緯も現状の真実も知っていながら「オラが1/80・16.5mmモケイもエッチオーと呼びたい」という
>　自己都合主義を優先させたいが為に、見て見ぬ振りで自分を慰めている一部のカマトトモデラー

で、その人たちをどうやって納得させるの？
「置いてきぼり」は無責任だよな。
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:35:55 ID:JaBN89kn.net: 「置いてきぼり」も何も、全ての鉄道模型専門誌と、同族会社一社以外のメーカーの方針・姿勢、がハッキリしてしまったのだから、
今更どうしようもない。

内心で納得するもしないも自由なのだから好きにすれば宜しい。
一般個人がお友達との間柄の中で「16.5mmの線路に載るのだからエッチオー（ゲージ）」と呼ぶ自由はあるのだ。
112 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 19:45:33.26 ID:G216SJnI.net: >>75
実物はメーターゲージじゃないとでも？

終わってますな(笑)

>>76
>やって見れば
>虚しいだけでしょうなあ。

結構、たくさんの人達がやってますよ
貴方のような無知が知ったかぶりすることこそ、
虚しいでしょうなw
113 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 19:48:25.94 ID:G216SJnI.net: >>77
つまり、鈴木さんには論じる資格が無いって事ですよ
議論を崩壊させる質問被せをやめないのですからね

いくら答えても、気に入らなければ無視する鈴木さんの脳内なんて、
精神科の先生が測定器使っても、振り切れちゃいそうですね(笑)
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:48:45.56 ID:fLXwaujW.net: どの場面に於いてもHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじる根拠は出たの？
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:52:35.23 ID:xWulMRZ/.net: >>112

> >>75
> 実物はメーターゲージじゃないとでも？
>
> 終わってますな(笑)
>
> >>76
> >やって見れば
> >虚しいだけでしょうなあ。
>
> 結構、たくさんの人達がやってますよ
> 貴方のような無知が知ったかぶりすることこそ、
> 虚しいでしょうなw

たくさんの方が虚しくエッチオーエッチオーと
1/87の人形を積んで叫んでいるんですね。

虚しいね。

で

1/87のかけらも無ければHO でないんだね。
116 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 19:55:07.59 ID:G216SJnI.net: >>80
屁理屈でしかありませんね

>>82
どこかにあるだけでは「HO=1/87」にはなりませんね
矛盾を解消しないと、自己否定になってしまいますよ

>>85
鈴木さんの「HO=1/87」を否定するわけですね(笑)

>>90
>まあ、そんなことをしてでもHO と
>呼びたいのなら
>その姑息な努力は認められないと
>気の毒ではあるますな。

その悔しそうな言い訳が気の毒ですねw
「差し支えない」だから、やってもやらなくても、
呼びたければ呼べば良いって話ですよ

矛盾を指摘されて、話をすり替える貴方達こそ、
虚しい存在ですね(笑)
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 19:56:04.32 ID:xWulMRZ/.net: 国鉄職員の1/87の人形なんかないなあ。
1/80の16.5mmの蒸機はHO とは呼べないんだな。
残念～ん。
118 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 19:58:49.36 ID:G216SJnI.net: >>92
ま、
「HO=1/87」だったものが、
「1/87がどこかにあればHO」に、なっちゃうのですから、
ご都合主義全開ですね

そこまで自分の意見を曲げてでも、1/80をHOと呼ばせたくないのですから、
虚しい空回りですね(笑)

「どこかに1/87があればHO」とした時点で、
「HO=1/87」は崩壊してますね(笑)
119 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:00:21.87 ID:G216SJnI.net: >>93
そこまでするから、
「1/80をHOと呼ばせたくない論」になってしまっているんですけどね

自分の姿に気付いていないのですから、
虚しい道化ですな(笑)
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:02:31.10 ID:xWulMRZ/.net: >>119

> >>93
> そこまでするから、
> 「1/80をHOと呼ばせたくない論」になってしまっているんですけどね
>
> 自分の姿に気付いていないのですから、
> 虚しい道化ですな(笑)

山崎翁は虚しい道化ですか？
酷い言い草だな。
121 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:03:36.94 ID:G216SJnI.net: >>98
>ばっちいまんですら、軌間はHO だな。

ロードネームがデュランゴ&シルバートンの客車(16.5mm)は、
バックマンで、HOですね

無知なのは虚しいことですね

>>99
「1/87がどこかにあればHO」なんてどこにも定義されてませんけどね

自分が気に入らない話だけ問題化させる、
ご都合主義の鈴木さんですね
122 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:05:55.43 ID:G216SJnI.net: >>101
「HO=1/87」とは矛盾してますね

「HO=1/87」から「どこかに1/87があればHO」にブレるなんて、
情けない意見ですね

恥だとは思わないのでしょうな
123 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:10:28.31 ID:G216SJnI.net: >>105
貴方のご都合主義が通用するなら、
呼んでも差し支えありませんな

解っていませんね

>>108
一部を除いて「HOじゃない」とは言っていないのが、
いかんともしがたいですね

>>111
これから、どうなるかは解りませんよ
TMSでさえ、ブレてきたのですからね

現在のメディアやメーカーが最終結論だと思ったら大間違いでしょうな
124 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:13:52.51 ID:G216SJnI.net: >>114
>どの場面に於いてもHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじる根拠は出たの？

「どこかに1/87があればHO」が先んじてますね(笑)

>>115
貴方達が2~3人で、「呼ばせたくない！」と叫んでいる方が虚しくて情けないでしょうな

>1/87のかけらも無ければHO でないんだね。

「HO=1/87」からブレて恥ずかしくないのですね(笑)
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:14:33.75 ID:xWulMRZ/.net: >>121
ロードネーム張り替えるだけで
スケールやゲージが変わるのかね。

なんかインチキ臭い怪しい
なんか見たいだね。
126 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:15:49.48 ID:G216SJnI.net: >>117
乗客の人形がありますよ
残念でしたね

で、メーターゲージも論破されてしまって、
人形に必死になる貴方は虚しくて情けない姿ですね
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:15:59.51 ID:xWulMRZ/.net: >>124

> >>114
> >どの場面に於いてもHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじる根拠は出たの？
>
> 「どこかに1/87があればHO」が先んじてますね(笑)
>
> >>115
> 貴方達が2~3人で、「呼ばせたくない！」と叫んでいる方が虚しくて情けないでしょうな
>
>
> >1/87のかけらも無ければHO でないんだね。
>
> 「HO=1/87」からブレて恥ずかしくないのですね(笑)

で

1/87のかけらも無ければHO でないで　OKね。
128 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 20:17:09.83 ID:G216SJnI.net: >>120
>山崎翁は虚しい道化ですか？
>酷い言い草だな。

ここには、山崎氏はいませんよ
虚しい勘違いですね
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:17:40.85 ID:xWulMRZ/.net: >>126

> >>117
> 乗客の人形がありますよ
> 残念でしたね
>
> で、メーターゲージも論破されてしまって、
> 人形に必死になる貴方は虚しくて情けない姿ですね

蒸機に乗客乗せちゃあいかんなあ。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:20:14.56 ID:fLXwaujW.net: 1/80=HOを確たる物にするために聞いてるのに根拠示す処かお茶を濁すとか
敗北宣言ですか？
131 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 20:21:54 ID:G216SJnI.net: >>125
>ロードネーム張り替えるだけで
>スケールやゲージが変わるのかね。
>なんかインチキ臭い怪しい
>なんか見たいだね。

何も知らない無知なんですね
実物が3ftなのに16.5mmゲージじゃ1/87になるわけがありませんね

ま、
「HO=1/87」で都合が悪くなると、
「1/87のかけらがあればHO」なんて、
インチキ臭くて怪しい言い訳ですね

何より貴方自身が胡散臭い存在ですね
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:22:02 ID:35FaQV6M.net: カツミのや中型客車と、官鉄の中型客車。
軌間が違うから、どちらも自由型って事だなぁ。
HOだと言うなら、区別はどこでやるの？
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:23:02 ID:fLXwaujW.net: あー間違えた
1/80=HO、じゃなくてHO=16.5mmだ
134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 20:23:10 ID:G216SJnI.net: >>127
>1/87のかけらも無ければHO でないで　OKね。

貴方にOK出す権限なんてありませんよw
無理矢理コジツケたがるのは、虚しいですね(笑)
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:24:44 ID:35FaQV6M.net: 蒸気はさぁ、1/80でも、3.5mm scaleじゃなくてもHOだとしていい理由、出したかなぁ？
136 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 20:27:27 ID:G216SJnI.net: >>129
>蒸機に乗客乗せちゃあいかんなあ。

誰が蒸機に乗せるって書いたのですか？(笑)

毎回毎回、自己中心ストーリーのお花畑で自滅する、
貴方のパターンですね

>>130
「HO=1/87」が破綻して、
「1/87のかけらがあればHO」とかで、お茶を濁している人達には、
指摘しないんですか？(笑)
137 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 20:29:25 ID:G216SJnI.net: >>132
何の周回遅れですか？

>>133
ドヤぁから一転では、
冴えない話ですね(笑)
138 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/20(木) 20:31:29 ID:G216SJnI.net: >>135
トーマスは1/76流用だと、何度も書いてますよ

「1/87のかけらがあるからHO」なんて、
情けない言い訳してきてるのは、そちらさんですよ
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:35:47 ID:xWulMRZ/.net: >>138

> >>135
> トーマスは1/76流用だと、何度も書いてますよ
>
> 「1/87のかけらがあるからHO」なんて、
> 情けない言い訳してきてるのは、そちらさんですよ

ゲージは1/87

残念～ん
140 ：蒸機好き ：2020/08/20(木) 21:00:26.46 ID:G216SJnI.net: >>139
>ゲージは1/87
>残念～ん

それがどうかしたんですか？
車体は、1/87じゃありませんね
架空の存在ですからゲージも1/87とは特定できませんね

勝手な妄想ストーリーで恥をかくパターンは、
貴方の芸になってしまってますね
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 21:35:49 ID:tOOq0O26.net: なんかHOjの定義間違ってる人がいるね。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 21:37:02 ID:tOOq0O26.net: ああ
お気楽すれでね。
HOjが16番日本型だと思ってるみたいだな。
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 21:41:55 ID:J4YP/jEu.net: Nj=9番、HOj=16番、12mm=13mmでは？
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 21:49:15 ID:tOOq0O26.net: Nj=1/150 6.5mm
HOj=1/87 12mm
JM=1/80 13mm
だな
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 22:31:17 ID:J4YP/jEu.net: Nﾅﾛｰ=1/150 6.5mm
HOﾅﾛｰ=1/87 12mm(海外製:氷河急行)
HOjﾅﾛｰ=1/80 13mm

では？
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 22:34:05 ID:J4YP/jEu.net: 訂正スマソ。

×Nﾅﾛｰ=1/150 6.5mm
◎Njﾅﾛｰ=1/150 6.5mm

では？
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 22:43:36.56 ID:l7jSUQ1I.net: >>146

> 訂正スマソ。
>
> ×Nﾅﾛｰ=1/150 6.5mm
> ◎Njﾅﾛｰ=1/150 6.5mm
>
> では？

それなら
HOjナローが1/80 9mmになって
おかしな事になるじゃん。
148 ：鈴木：2020/08/20(木) 22:45:17.15 ID:Wii0zf9a.net: >>140蒸機好き
>車体は、1/87じゃありませんね
　　　　　　　　↑
トーマスは自由形。
だから、
自由形の作者が、「これはHOです」と言った場合は、
自由形の作者が、自分の脳内で描いただけの仮想実物を、1/87で作ったという事。

オタクのような、第三者が、
　　「車体は、1/87じゃありませんね」
などと、余計な口を挟むのは無駄。

>架空の存在ですからゲージも1/87とは特定できませんね
　　　　　　　　↑
架空の存在でも、「それをHOで作りました」と、
自由形の作者が、言う限りは、ゲージも1/87。
それが仮に16.5mm模型ゲージならば、87倍した1435mmが仮想実物のゲージ。

オタクのような、第三者が、
　　「ゲージは特定できませんね」
などと、余計な口を挟むのは無駄。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 22:53:06.93 ID:l7jSUQ1I.net: >>148

> >>140蒸機好き
> >車体は、1/87じゃありませんね
> 　　　　　　　　↑
> トーマスは自由形。
> だから、
> 自由形の作者が、「これはHOです」と言った場合は、
> 自由形の作者が、自分の脳内で描いただけの仮想実物を、1/87で作ったという事。
>
> オタクのような、第三者が、
> 　　「車体は、1/87じゃありませんね」
> などと、余計な口を挟むのは無駄。
>
> >架空の存在ですからゲージも1/87とは特定できませんね
> 　　　　　　　　↑
> 架空の存在でも、「それをHOで作りました」と、
> 自由形の作者が、言う限りは、ゲージも1/87。
> それが仮に16.5mm模型ゲージならば、87倍した1435mmが仮想実物のゲージ。
>
> オタクのような、第三者が、
> 　　「ゲージは特定できませんね」
> などと、余計な口を挟むのは無駄。

16番って、トーマスみたいな架空の
鉄道なんですかね。
150 ：鈴木：2020/08/20(木) 22:56:49.79 ID:Wii0zf9a.net: >>138蒸機好き
>トーマスは1/76流用だと、何度も書いてますよ
　　　　　　　　↑
如何なる縮尺の模型を流用しようが、
自由形作者本人が
　　「これは1/87の自由形です」
と言った場合、
オタクの如き第三者が、
　　「いや、それは1/76の自由形ではないか!」
などと、余計な口を挟む余地はない。

元々、トーマスは架空の車両なのだから。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 23:30:44 ID:l7jSUQ1I.net: >>150
トーマスの原型は?番ゲージですから
実物に対して1/76だとか議論するのは
変な話ですね。

HO なら架空の鉄道の1/87とする以外
スケールは存在しませんね。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 23:40:04 ID:zB0bjWCw.net: 【ゲージ論まとめ】

＊Z=Zj6.5mm(1/220):メルクリン、ロクハンなどのZゲージ
＊Nﾅﾛｰ=6.4mm(1/160):Peco版Nナローゲージ
＊Njﾅﾛｰ=6.5mm(1/150)日本版Nナローゲージ(森林鉄道、猫屋線)
＊Ne=9mm(1/135):英国版Nゲージ(トーマスNシリーズ)
＊Nj=9mm(1/150):日本版Nゲージ
＊N=9mm(1/160):海外版(または新幹線版)Nゲージ
＊HOﾅﾛｰ=12mm(1/87):海外版12mmゲージ
＊HOjﾅﾛｰ=13mm(1/80) :日本版13mmゲージ
＊HOj=16.5mm(1/80):日本版HOゲージ
＊HO=16.5mm(1/87):海外版(または新幹線版):HOゲージ
＊HOe=16.5mm(1/76):英国版Oゲージ(トーマスHOシリーズ)
＊On30=16.5mm(1/48):Oゲージのナロー
＊Oe=32mm(1/43.5):英国版Oゲージ(トーマス実写版)
＊Oj=32mm(1/45):日本版Oゲージ
＊O=32mm(1/48):海外版(または新幹線版)Oゲージ
＊G=45mm(1/22.5):庭園鉄道
＊ライブスチーム=9mm/16.5mm/32mm/45mm/89mm/127mmなど。
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 23:44:22 ID:zB0bjWCw.net: 訂正スマソ。

＊HOe=16.5mm(1/76):英国版"HO"ゲージ(トーマスHOシリーズ)
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 00:01:28 ID:jKhoYRFO.net: >>153

> 訂正スマソ。
>
> ＊HOe=16.5mm(1/76):英国版"HO"ゲージ(トーマスHOシリーズ)

OOは
OO9は？
155 ：鈴木：2020/08/21(金) 00:26:05 ID:3ZGujlkX.net: >>152名無しさん
>HOjﾅﾛｰ=13mm(1/80) :日本版13mmゲージ
　　　　　　　　↑
この規格名称の中で、
「HO」とは何を意味してるのですか?
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 00:39:08 ID:jKhoYRFO.net: >>155

> >>152名無しさん
> >HOjﾅﾛｰ=13mm(1/80) :日本版13mmゲージ
> 　　　　　　　　↑
> この規格名称の中で、
> 「HO」とは何を意味してるのですか?

なるほどね。
ナローを考えると1/80のHOは崩壊するな。
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 00:59:03 ID:q+PbKr2V.net: あぁあ～
蒸気ボッチは今日もまたコテンパンにロンパーされルームでズタボロの完敗ですな

いやいや蒸気こそが勝者である、と思ってあげられる本人以外の誰かがいるなら擁護のレスを付けてみてね
あ、２４ｈ以内に、理路整然と、ね♪

＞現在のメディアやメーカーが最終結論だと思ったら大間違いでしょうな
　　↑↑↑↑
負・け・惜・し・み　　失　笑

現在のメディアやメーカーの結論を覆してみせてからモノを言ってね♪
158 ：152：2020/08/21(金) 01:32:31 ID:5yf8g6US.net: >>155

再訂正スマソ。

＊"Nﾅﾛｰj"=6.5mm(1/150)日本版Nナローゲージ(森林鉄道、猫屋線)
＊"HOﾅﾛｰj"=13mm(1/80) :日本版13mmゲージ

明日、全訂正します。

(__)Zzz
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 01:47:25 ID:MZQpJJ9o.net: これを読めばすべて解決だね。
この記事と続きを読むべし。
ttp://dda40x.blog.jp/archives/52106968.html　
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 01:56:42 ID:jKhoYRFO.net: >>159

> これを読めばすべて解決だね。
> この記事と続きを読むべし。
> ttp://dda40x.blog.jp/archives/52106968.html　

16番はプラレールに毛が生えたような玩具なのかね？
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 06:54:35 ID:AistD/P3.net: >>160
> 16番はプラレールに毛が生えたような玩具なのかね？

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
162 ：鈴木：2020/08/21(金) 07:15:32 ID:3ZGujlkX.net: >>158
>再訂正スマソ。
>"Nﾅﾛｰj"=6.5mm(1/150)
>"HOﾅﾛｰj"=13mm(1/80)
　　　　　　　　↑
"Nﾅﾛｰj"と、"HOﾅﾛｰj"に於ける、
「N」と、
「HO」とは、
それぞれ何を意味する記号なのですか?
163 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/21(金) 07:18:09 ID:AzDjCNB9.net: >>148
>トーマスは自由形。
だから、
>自由形の作者が、「これはHOです」と言った場合は、
>自由形の作者が、自分の脳内で描いただけの仮想実物を、1/87で作ったという事。

根拠をどうぞ
トーマスは自由型だと言うメーカーの説明もありませんし
自由型の規定なんてどこにもありません

しかも、「1/76流用なのに自由型だから1/87としてHO」なんて、
鈴木「非1/87だけど俺様ルールでHOにできる」に、
なっちゃってますよ
滅茶苦茶で自分達だけ何でもアリですね
論拠になっていませんね

>オタクのような、第三者が、
>　　「ゲージは特定できませんね」
>などと、余計な口を挟むのは無駄。

鈴木さんのような第三者が余計な口を挟むのも無駄ですね
自由型の規定を決める権限は鈴木さんにはありませんからね
164 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 07:22:18.21 ID:AzDjCNB9.net: >>150
>元々、トーマスは架空の車両なのだから。

つまり、1/87とは断定できませんね
何でもアリで滅茶苦茶ですよ(笑)

>>151
「1/76流用」ですよ
日本語が通じていませんね

アホかと
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 07:24:51.34 ID:jKhoYRFO.net: >>161

> >>160
> > 16番はプラレールに毛が生えたような玩具なのかね？
>
> 貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

私は聞いているのだがね？

16番はプラレールに毛が生えたような玩具なのかね
166 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 07:27:47.36 ID:AzDjCNB9.net: 1/76を流用しているのに、「脳内1/87だからHO」とか、
滅茶苦茶な話

何が滅茶苦茶かって、
1/80でも1/87表示をすればHOと読める事になってしまうわけで
それこそ混乱を招くからね

1/48 32mmのサイズでトーマス作った人が、
「俺様の脳内では1/87だからHO」と言えちゃうことになっちゃいますからね
167 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 07:29:02.07 ID:AzDjCNB9.net: >>165
だから、そう思うのは自由ですよ

考え方によっては、1/87 12mmだってプラレールの延長だと、
考えることもできますからね
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 07:40:57.71 ID:AistD/P3.net: >>165
> 私は聞いているのだがね？
> 16番はプラレールに毛が生えたような玩具なのかね

どう思うか、なんて人それぞれ。
一般論として語ろうとする事自体が無理。
169 ：鈴木：2020/08/21(金) 07:43:12.84 ID:3ZGujlkX.net: >>163蒸機好き
>トーマスは自由型だと言うメーカーの説明もありませんし
　　　　　　　　↑
プラレールは自由型だと言うメーカーの説明もありませんけど?

>自由型の規定なんてどこにもありません
　　　　　　　　↑
「自由型の規定」なんて無くても、TMS雑誌では何度も「自由型」という言葉を
色々な模型に対して使ってますけど?

模型作者が、実際には無いはずの実物を
模型作者の脳内で、「有る」と想定して作れば、自由形模型になります。
170 ：鈴木：2020/08/21(金) 07:46:40.67 ID:3ZGujlkX.net: >>163蒸機好き
>自由型の規定なんてどこにもありません
　　　　　　　　↑
オタクは、鉄模に関して「自由形」という言葉を、使わないのかね?
オタクは、鉄模に関して「自由形」という言葉を、知らないのかね?
171 ：鈴木：2020/08/21(金) 07:55:48.33 ID:3ZGujlkX.net: >>163蒸機好き
>しかも、「1/76流用なのに自由型だから1/87としてHO」なんて、
　　　　　　　　↑
どういう材料を流用しようが、
自由型の作者が、
　　「1/87の自由形を作りました」
と言えば、第三者としては、
　　「この作者は、『この模型の87倍の実物が有る』、と想定してこの自由形を作ったんだな」
と理解する以外無いのです。

関係ない第三者が
　　「この作者は、『この模型の87倍ではなく、76倍の実物が有る』、と想定してこの自由形を作った筈だ」
などと、余計な口を挟む余地はありません。
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 07:58:23.92 ID:sNMF22eL.net: >>171

> >>163蒸機好き
> >しかも、「1/76流用なのに自由型だから1/87としてHO」なんて、
> 　　　　　　　　↑
> どういう材料を流用しようが、
> 自由型の作者が、
> 　　「1/87の自由形を作りました」
> と言えば、第三者としては、
> 　　「この作者は、『この模型の87倍の実物が有る』、と想定してこの自由形を作ったんだな」
> と理解する以外無いのです。
>
> 関係ない第三者が
> 　　「この作者は、『この模型の87倍ではなく、76倍の実物が有る』、と想定してこの自由形を作った筈だ」
> などと、余計な口を挟む余地はありません。

実車がないのだから、縮尺は言い値になりますね。
うまい商売です。
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 08:12:28 ID:sNMF22eL.net: >>159

> これを読めばすべて解決だね。
> この記事と続きを読むべし。
> ttp://dda40x.blog.jp/archives/52106968.html　

衝撃的事実
HOゲージはプラレールのような玩具
MR誌ではkato16番はHOゲージと紹介か？
JKさん情報
174 ：鈴木：2020/08/21(金) 08:13:51 ID:3ZGujlkX.net: >>166蒸機好き
>1/80でも1/87表示をすればHOと読める事になってしまうわけでそれこそ混乱を招くからね
　　　　　　　　↑
1/80の16番蟹股(車体1/80なのに、:ゲージは1/65)のC53模型を、
「HO」と称した場合は、

　　「実際に有ったC53よりも、
　　87/80倍大きくてしかも1435mmゲージの機関車が実は有った、と
　　脳内想定して作ったC53風の自由形です」

と言う意味になりますね。
　　「HOのC53模型は、
　　『1/76のC53』の場合も、
　　『1/80のC53』の場合も、
　　『1/87のC53』の場合も、
　　『1/96のC53』の場合も、色々ある」

などと決めれば、それこそ混乱を招くからね
175 ：鈴木：2020/08/21(金) 08:35:26.71 ID:3ZGujlkX.net: >>164蒸機好き
>つまり、1/87とは断定できませんね
　　　　　　　　↑
作者が
　　「私は1/87で架空の車両を作った」
と言えば、
　　「その模型は、1/87の架空の車両だ」
と第三者は断定できます。

関係ない第三者が、
　　「本人は『1/87で架空の車両を作った』と言ってるが、
　　それは間違いか虚偽であって、
　　真実は、本人は1/76で架空の車両を作ったのだ」
などと口を挟む余地はありません。
176 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 08:38:51.86 ID:AzDjCNB9.net: >>169
>プラレールは自由型だと言うメーカーの説明もありませんけど?

プラレールはHOだとか言ってませんよ
勘違いもいいところですね

>模型作者が、実際には無いはずの実物を
>模型作者の脳内で、「有る」と想定して作れば、自由形模型になります。

その場合、縮尺は断定できませんね
177 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 08:40:31.17 ID:AzDjCNB9.net: >>171
結局、
1/87だと断定できないものをHOと呼んでおいて、
鈴木「1/87じゃないものはHOとは呼ばせない」では、
全く話にならない戯言ですね
178 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 08:46:43.23 ID:AzDjCNB9.net: >>172
>実車がないのだから、縮尺は言い値になりますね。
>うまい商売です。

言い値で決まるようなものなのに、
「1/80は呼ばせない」なんて、単なる我儘ですね(笑)

>>173
そう思い込むのは、貴方の自由ですよ
それに、その話はスレ違いですね

>>174
だから、鈴木さんの主張は意味が無いって話ですよ
勝手なご都合主義で決め付けているに過ぎませんからね

鈴木「俺様が1/87だと認めればHO」になってしまってますね

鈴木さんの主張は筋道が全く通っていない、戯言ですよ
179 ：鈴木：2020/08/21(金) 08:48:05.90 ID:3ZGujlkX.net: >>172名無しさん
>実車がないのだから、縮尺は言い値になりますね。
>うまい商売です。
　　　　　　　　↑
「縮尺は言い値」
と言うか、
「縮尺は作者の言い値」になります。

それでも自由形が好きな人は、トーマス好きの人のように居るし、
昔は自由形が好きな人が、今より多かった。

山崎喜陽氏もTMSに自分の作品記事を発表していた頃には、
自由形を色々発表していた。
氏に於いては、むしろ
非自由型の発表よりも、
自由形の発表の方が多かった気がする。
180 ：蒸機好き ：2020/08/21(金) 08:51:10.62 ID:AzDjCNB9.net: そもそも、
「1/80は1/87じゃないからHOじゃない」と、するからには、
HOと呼ばれる模型が全て1/87と断定できなければ、
成立しない話

製作者の脳内で縮尺が決まってしまうようじゃ、
最初から論理破綻してるわけ
181 ：鈴木：2020/08/21(金) 09:01:49 ID:3ZGujlkX.net: >>178蒸機好き
>言い値で決まるようなものなのに、「1/80は呼ばせない」なんて、単なる我儘ですね(笑)
　　　　　　　　↑
自由形模型の場合、
その縮尺は、作者の言う事に従う以外ありません。

作者が
　　「1/80で自由形を作りました」
と言えば、その自由形模型は、
　　「作者が実物想定した機関車を、1/80で模型化したらしい」
と断定する以外ありません。

「1/80は呼ばせない」って、
どういう模型に対して、　　「1/80は呼ばせない」　　トカの話なの?
オタクはいつも、重要な言葉だけは書かずに誤魔化すのね。
それを明確に書かなければ、
オタクのHO名称議論など始まりませんよ。

>鈴木さんの主張は筋道が全く通っていない、戯言ですよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さんの主張」に対する単純悪口だけは、いつもバッチリ、明確ですね。
182 ：鈴木：2020/08/21(金) 09:11:18 ID:3ZGujlkX.net: >>180蒸機好き
>製作者の脳内で縮尺が決まってしまうようじゃ
　　　　　　　　　↑
模型を製作する場合は、作者は縮尺を、脳内で決めなければ、製作開始できませんよ。
これは、自由形でも、非自由形でも、同じです。

但し、模型屋が縮尺を決めて、模型製作の地味な基礎的部分だけを完成して、
あとの、楽しいトッピングだけ、ハンダでチョイチョイ楽しめる、
幕の内弁当キットならば、
幕の内ラバーは、模型屋が決めた縮尺に盲従するだけで、楽しめます。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 10:32:03.55 ID:qCuX9xWP.net: 【ゲージ論文まとめ】

［1番ｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1番=45mm(1/32)欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
・1番j=45mm(1/30.5):日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、初代T芝社長が創作した日本初SL、幻となったC63試作品等)
・1番jﾅﾛｰ=35mm(1/30):鉄道省などの狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［Gｹﾞｰｼﾞ規格］
＊G=45mm(1/22.5):1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ車両を導入した庭園鉄道
・Fn3=45mm(1/20.3):米国版Gｽｹｰﾙ
・Gj=45mm(1/24):日本版Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道、自作用庭園鉄道等)

［Oｹﾞｰｼﾞ規格］
＊O=32mm(1/48):欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
・O英=32mm(1/43.5):英国版Oｹﾞｰｼﾞ
・Oﾅﾛｰ=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ製On30ｼﾘｰｽﾞ等)
・Oj=32mm(1/45):日本版Oｻｲｽﾞ
・Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/48):日本版短縮Oｻｲｽﾞﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EDｼﾘｰｽﾞ)

［HOｹﾞｰｼﾞ規格］
＊HO=16.5mm(1/87):欧米型(新幹線含む)HOｹﾞｰｼﾞ
・OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm(1/76):英国版HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
・OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ9):英国版HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/87):旧欧米型によく見られた短縮HOｻｲｽﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
・HOﾅﾛｰ=12mm(1/87):海外版版HOﾅﾛｰ:HOeとも言われBMO製氷河急行等に採用
・HOj=16.5mm(1/80):日本版HOｻｲｽﾞ
・HOjｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/80):日本版短縮HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞ等
・HOjﾅﾛｰ(または13mm)=13mm(1/80) :日本版HOｻｲｽﾞﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［Nｹﾞｰｼﾞ規格］
＊N=9mm(1/160):欧米型(新幹線含む)Nｹﾞｰｼﾞ
・N英=9mm(1/148):英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
・Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm(1/160):旧海外版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
・Nﾅﾛｰ=6.4mm(1/160):Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Nj=9mm(1/150):日本版Nｻｲｽﾞ:日本初は過度製
・Njｼｮｰﾃｨｰ=9mm(1/150):日本版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
・Njﾅﾛｰ=6.5mm(1/150):日本版Nﾅﾛｰｻｲｽﾞ(森林鉄道/富製猫屋線等)

［Zｹﾞｰｼﾞ規格］
＊Z=6.5mm(1/220):ﾒﾙｸﾘﾝ等のZｹﾞｰｼﾞ
・Zj=6.5mm(1/220):ﾛｸﾊﾝ等のZｻｲｽﾞ

※同じｹﾞｰｼﾞでも..
国によって大きく異なりますので欧州版は□□ｹﾞｰｼﾞ、米国版は□□ｽｹｰﾙ、日本版は□□ｻｲｽﾞにて表記しますた。
※英国版のOｹﾞｰｼﾞ及びNｹﾞｰｼﾞの名称が不明なので判明次第、訂正しまつ。

(*￣∇￣)ノ
184 ：鈴木：2020/08/21(金) 11:53:54 ID:DREQv0HP.net: >>183名無しさん
>HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/87):
>HOﾅﾛｰ=12mm(1/87):
>HOj=16.5mm(1/80)
>HOjｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/80)
>HOjﾅﾛｰ(または13mm)=13mm(1/80)
　　　　　　　　↑
この規定文の中で、
「HO」と言う部分は
何の意味を象徴しているのですか?
185 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/21(金) 12:26:40 ID:AzDjCNB9.net: >>179
>「縮尺は言い値」
>と言うか、
>「縮尺は作者の言い値」になります。

その時点で、「非1/87なら非HO」とは矛盾でしかありませんね
ご都合主義の何でもアリでは、話になりませんよ
186 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/21(金) 12:29:04 ID:AzDjCNB9.net: >>181
>自由形模型の場合、
>その縮尺は、作者の言う事に従う以外ありません。

そこを踏まえるなら「1/80はHOじゃない」なんて、
単なる我儘でしかありませんね

もはや、「1/80をHOと呼ばせたくない論」でしかなく、
名称論とは言えませんわ
187 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/21(金) 12:31:55 ID:AzDjCNB9.net: >>182
制作者の脳内で決まってしまうようなら、
「1/80もHO」でも構わないって事になってしまいますね

鈴木さん達が示してきた「決まり」「定義」が、
「作者の脳内でどうにでもなる」だったら、
決まりも定義も無いに等しいわけですよ

滅茶苦茶な「1/80をHOと呼ばせたくない論」ですね(笑)
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 12:40:07 ID:DUglQ9u9.net: >>184

HOj(Jｹﾞｰｼﾞ)を改軌したのでHOとは全く関係なくなりますが..
HOjから枝分かれしていますので分類学上［HOｹﾞｰｼﾞ規格］でいいと思われます。

訂正ｽﾏｿ。。

・HOj(HOj16番またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm(1/80):日本版HOｻｲｽﾞ
・13mm(HOj13番)=13mm(1/80) :日本版HOj(一般車両)を13mmへ改軌
・軽便線(HOj9番)=9mm(1/150):日本版HOj(軽便車両)車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改軌(森林鉄道/富製猫屋線等)
・Njﾅﾛｰ=6.5mm(1/150):日本版NjをZｹﾞｰｼﾞへ改軌
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 12:51:59 ID:Ly0ucix2.net: >>182
オタクは幕の内弁当キット買えなかったからそんな風にひがんじゃったの？
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 13:16:27 ID:J6/WH1qj.net: >>182

> >>180蒸機好き
> >製作者の脳内で縮尺が決まってしまうようじゃ
> 　　　　　　　　　↑
> 模型を製作する場合は、作者は縮尺を、脳内で決めなければ、製作開始できませんよ。
> これは、自由形でも、非自由形でも、同じです。
>
> 但し、模型屋が縮尺を決めて、模型製作の地味な基礎的部分だけを完成して、
> あとの、楽しいトッピングだけ、ハンダでチョイチョイ楽しめる、
> 幕の内弁当キットならば、
> 幕の内ラバーは、模型屋が決めた縮尺に盲従するだけで、楽しめます。

製作車やメーカーがHOでないと決めたもの
を脇からHO だと喚くのも問題だね。

まあ、katoはHOゲージでHOとは呼んでは
いないから、脇からHO だと喚くのも問題だね
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 13:22:07 ID:J6/WH1qj.net: >>182

> >>180蒸機好き
> >製作者の脳内で縮尺が決まってしまうようじゃ
> 　　　　　　　　　↑
> 模型を製作する場合は、作者は縮尺を、脳内で決めなければ、製作開始できませんよ。
> これは、自由形でも、非自由形でも、同じです。
>
> 但し、模型屋が縮尺を決めて、模型製作の地味な基礎的部分だけを完成して、
> あとの、楽しいトッピングだけ、ハンダでチョイチョイ楽しめる、
> 幕の内弁当キットならば、
> 幕の内ラバーは、模型屋が決めた縮尺に盲従するだけで、楽しめます。

そうなんですが
資料や図面と異なる場合も多いんで
真面目に修正かけるとドツボだね。

なんでも9600のハンドレールを
図面どおりに付けて左右で違って
しまった方も居るとか居ないとか。
192 ：鈴木：2020/08/21(金) 15:36:01.20 ID:ALJTUYbU.net: >>186蒸機好き
>そこを踏まえるなら「1/80はHOじゃない」なんて、単なる我儘でしかありませんね
　　　　　　　　↑
理由は?

オタクの意見では、
1/80はHOなのかね?
193 ：鈴木：2020/08/21(金) 15:41:49.98 ID:ALJTUYbU.net: >>187蒸機好き
>制作者の脳内で決まってしまうようなら、「1/80もHO」でも構わないって事になってしまいますね
　　　　　　　　↑
そんな事は書いてません。
194 ：鈴木：2020/08/21(金) 15:43:47.62 ID:ALJTUYbU.net: >>187蒸機好き
>制作者の脳内で決まってしまうようなら、「1/80もHO」でも構わないって事になってしまいますね
　　　　　　　　↑
そんな事は書いてません。
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 16:02:15.41 ID:8m3sPEBF.net: >>193
>そんな事は書いてません。

書いていないなら、証拠は？
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 16:02:43.25 ID:8m3sPEBF.net: >>194
>そんな事は書いてません。

書いていないなら、証拠は？
197 ：HOスレ自治厨：2020/08/21(金) 16:16:52.00 ID:MjXhiHlB.net: >>184

【ゲージ論まとめ: 改訂版2020.8.21】

［1番ｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1番=45mm(1/32)欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
・1番j=45mm(1/30.5):日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、初代T芝社長が創作した日本初SL、幻となったC63試作品等)
・1番jﾅﾛｰ=35mm(1/30):鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［Gｹﾞｰｼﾞ規格］
＊G=45mm(1/22.5):1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ車両を導入した庭園鉄道
・Fn3=45mm(1/20.3):米国型Gｽｹｰﾙ
・Gj=45mm(1/24):日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道、自主製作用庭園鉄道等)

［O(零番)ｹﾞｰｼﾞ規格］
＊O=32mm(1/48):欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO=32mm(1/43.5):英国型Oｹﾞｰｼﾞ
・Oﾅﾛｰ=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ製On30ｼﾘｰｽﾞ等)
・Oj=32mm(1/45):日本型Oｻｲｽﾞ
・Ojﾅﾛｰ=24mm(1/45):日本型Oｻｲｽﾞﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/48):日本型短縮Oｻｲｽﾞﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EDｼﾘｰｽﾞ)

［HOｹﾞｰｼﾞ規格］
＊HO=16.5mm(1/87):欧米型(新幹線含む)HOｹﾞｰｼﾞ
・HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/87):旧欧米型によく見られた短縮HOｻｲｽﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
・HOﾅﾛｰ=12mm(1/87):欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ(HOeとも言われBMO製氷河急行等に採用)
・OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm(1/76):英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
・ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm(1/76):米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、衰退
・OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ9)=9mm(1/76):英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・HOj-16番(16番またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm(1/80):日本型HOｻｲｽﾞ(日本型がHOj-16番に統一されたのはTMS誌Y崎氏の提案による)
・HOj-16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/80):日本型HO短縮ｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞ等
・HOj-13番(13番または13mm)=13mm(1/80) :日本型HOj(一般車両)の車軸を13mmへ改軌したﾓﾉ。
・HOj-9番(ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=9mm(1/80):軽便型車両の車軸をNｹﾞｰｼﾞ規格にしているﾓﾉ(森林鉄道/富製猫屋線等)
※HOjは16番/13番/9番とﾚｰﾙの種類が異なりますので、HO専門店では頭のHOj省略し□□番と呼ばれています。
198 ：HOスレ自治厨：2020/08/21(金) 16:18:24.00 ID:MjXhiHlB.net: つづき。

［TTゲージ規格］
＊TT=12mm(1/120):ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
・TT9=9mm(1/120):TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ)

［Nｹﾞｰｼﾞ規格］
＊N=9mm(1/160):欧米型(新幹線含む)Nｹﾞｰｼﾞ
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭN=9mm(1/148):英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
・Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm(1/160):旧欧米型Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
・Nﾅﾛｰ=6.4mm(1/160):Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Nj=9mm(1/150):日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
・Njｼｮｰﾃｨｰ=9mm(1/150):日本版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
・Njﾅﾛｰ=6.5mm(1/150):日本版Njの車軸をZｹﾞｰｼﾞへ改軌したﾓﾉ

［Zｹﾞｰｼﾞ規格］
＊Z=6.5mm(1/220):ﾒﾙｸﾘﾝ等のZｹﾞｰｼﾞ
・Zj=6.5mm(1/220):六判/T賞状等のZｻｲｽﾞ

※同じｹﾞｰｼﾞでも..
国によって大きく異なりますので欧州型□□ｹﾞｰｼﾞ、米国型□□ｽｹｰﾙ、日本型□□ｻｲｽﾞにて表記しますた。

※HOjは..16番/13番/9番とﾚｰﾙの種類が異なりますので、HO専門店では頭のHOj省略し□□番と呼ばれておりまっする。

※日本型がHOj-16番に統一されたのはTMS誌Y崎氏の提案により米国型車両の部品やﾚｰﾙを流用しましたとの事です。詳しくはウィキペディア「16番ゲージ」をご覧下さいませ。

(*￣∇￣)ノ
199 ：鈴木：2020/08/21(金) 16:36:29.94 ID:ALJTUYbU.net: >>197HOスレ自治厨
>HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/87)
>HOﾅﾛｰ=12mm(1/87)
>HOj-16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(1/80)
>HOj-13番(13番または13mm)=13mm(1/80)
>HOj-9番(ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=9mm(1/80)
　　　　　　　　↑
の5つの規格名称の中の、
「HO」という記号は、　何を意味するのですか?
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 18:19:56.36 ID:AistD/P3.net: >>199
Ｈ ontoni Ｏ moshiroi（本当に面白い）
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 19:07:45.27 ID:jKhoYRFO.net: >>200

> >>199
> Ｈ ontoni Ｏ moshiroi（本当に面白い）

>>199
Ｈ ontoni Ｏ kasii（本当に可笑しい）
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 20:33:25.24 ID:Nfslw8zu.net: もう、決着がついてる「名称論」三日でレス200件だってさ。。。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 20:43:16.12 ID:kKERGcFU.net: >1/76を流用しているのに、「脳内1/87だからHO」とか、
>滅茶苦茶な話

実物が存在しない、実物との縮尺比などある訳がない、トーマス模型の世界であるのに、
1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、
とお念仏を唱え続けないと悔しくて悔しくて、オツムから蒸気が湧きたってしまうお方の、
滅茶苦茶な珍説に失笑を禁じえない。

HO自由型とされた玩具は、どこまでいっても、誰が何と言っても、HO自由型でしかない。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 20:46:52.74 ID:Ly0ucix2.net: トーマスの話には実在のフライングスコッツマンやシティオブトルーロも出てくるので1/76流用は妥当でしょう
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 20:52:15 ID:Nfslw8zu.net: 軌間は標準軌じゃね～か？　なんちゃら島って英国風景だろ。。。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 20:58:44 ID:kKERGcFU.net: だから、標準軌：1435mm×1/87線路の上をトーマス世界の自由型車両が走るっていう「HO自由型」でいいんじゃない？
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 21:02:25.20 ID:jKhoYRFO.net: >>204

> トーマスの話には実在のフライングスコッツマンやシティオブトルーロも出てくるので1/76流用は妥当でしょう

そういうのはOOっていうんじゃない？
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 21:03:53.49 ID:Ly0ucix2.net: 英国由来の車両は1/76・OOだな
他国由来は1/87でもいいけど
209 ：鈴木：2020/08/21(金) 21:13:27.69 ID:ALJTUYbU.net: >>208名無しさん
>英国由来の車両は1/76・OOだな
>他国由来は1/87でもいいけど
　　　　　　　↑
英国由来だろうが、
米国由来だろうが、
日本由来だろうが、
南アフリカ由来だろうが、
自由形だろうが、

　　1/76・16.5mmならば、OO
　　1/87ならば、HO
　　1/80・16.5mmならば、16番日本型
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 21:27:17.45 ID:Ly0ucix2.net: 南アフリカ（3ft6in）由来の1/87・16.5mmは何なのねん
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 00:52:59.49 ID:EKDUwV4f.net: 何なの、か
あらゆる場面に於いてHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじるという根拠が示されぬ以上
｢3.5mmスケールHO｣の16.5mmゲージモデル、要はちゃんとしたHOゲージと捉えるのが正解でしょう
件のギャロッピンググースもBEMOも同じく3.5mmスケールHOゲージモデル
3.5mmスケールが先に来るからこそスケール改軌してもHOであり続けるんですから
これがHO=16.5mmで捉えると
スケール改軌すると何と呼ぶのか解らなくなります
3.5mmスケールで定義された規格とは軌を一にするのは違うと思うのです
これが1/80なら尚更の事でしょう
ですがこれらは宗教上の理由で1/80を手にしないHO=3.5mmスケールと信じる私個人の私見に過ぎません
あらゆる場面に於いてHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじるという根拠を示せば自ずから見方も変わると言うものです
だから早めに示してね、って思うのです
いつまでも示さないならHO=3.5mmスケールが先に来る事への暗黙の了解となってしまいますし
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 01:12:54 ID:hfFX96c7.net: 1/87になっていなくてもHOとされている模型の事例が実在する、と言うのならば、
HOショーティやHO自由形の様に、模型の一部のみ1/87ではない部分がある模型、を根拠にするのではなく、
1/80・16.5mmの様に、模型の一箇所も1/87がないのにHOとされている事例を引き合いに出すべきでしょう。
その様な事例が、日本以外の世界のメーカーの中に果たしてあるのでしょうか？

そこを明確にしないと、全然条件が異なる事例を基に「日本型16番もHOで差し支えない」と主張する事になってしまう。
前提条件が全く違ってしまっている根拠など根拠になり得ていません。
私はそう思います。

他の住人の皆様方は如何思われますか？
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 01:49:56 ID:yY7owCax.net: またS氏とJ氏のくだらんスケールいたちごっこ論争か
レスが無駄に伸びてると思ったら模型走行よりもパソコン通信好きのお爺様の罵り大会w
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 02:20:43.51 ID:f53Z6FJj.net: >>180 客観性ゼロ、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/21(金) 08:51:10.62ID:AzDjCNB9
>そもそも、「1/80は1/87じゃないからHOじゃない」と、するからには、
>HOと呼ばれる模型が全て1/87と断定できなければ、成立しない話
　　バカですね。。。

>製作者の脳内で縮尺が決まってしまうようじゃ、最初から論理破綻してるわけ
　　バカですね。。。

こんな主張してるから「客観性ゼロ」「禿げ」「ああ言えばこう言う下衆」と言われるのだ、バカ♪♪♪
名称論など解決済みだ、メーカーも模型雑誌出版も良識ある模型人も「ガニ股/混合スケール模型をHOゲージ」とは呼ばない！！
バカにつける薬などない。。。
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 02:25:58.28 ID:f53Z6FJj.net: >>211名無しさん2020/08/22(土) 00:52:59.49ID:EKDUwV4f

>3.5mmスケールで定義された規格とは軌を一にするのは違うと思うのですこれが1/80なら尚更の事でしょう
>ですがこれらは宗教上の理由で1/80を手にしないHO=3.5mmスケールと信じる私個人の私見に過ぎません

　私もそう思います、賛同します。

　「必ずしも縮尺命ではない」と言う、異教徒が仕掛けるから宗教戦争になる。

　近づくな、距離を取れ、名称論など決着済みだ！！
216 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 03:43:10.01 ID:TD4s0OsX.net: >>182
>但し、模型屋が縮尺を決めて、模型製作の地味な基礎的部分だけを完成して、
>あとの、楽しいトッピングだけ、ハンダでチョイチョイ楽しめる、
>幕の内弁当キットならば、
>幕の内ラバーは、模型屋が決めた縮尺に盲従するだけで、楽しめます。

関係無い話ですね
それに、模型やらずに縮尺に盲従してるのは、鈴木さんでしょう

車両単品主義と列車編成主義の違いも知らずに上から目線とは、
何とも世間知らずで情けない鈴木さんですね(笑)
217 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 03:48:50.86 ID:TD4s0OsX.net: >>190
>製作車やメーカーがHOでないと決めたもの
を脇からHO だと喚くのも問題だね。

HOと表示しないことが「HOでないと決めた」事にはなりませんよ
TOMIXでも「HO情報室」「品番HO」は残っていますからね
勘違いは行けませんよw

作者の脳内ので決まってしまうような縮尺なのに、
「1/80はHOと呼べない」と言ってしまうのは、
最低のアホな話ですね
218 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 04:00:13.03 ID:TD4s0OsX.net: >>191
>そうなんですが
>資料や図面と異なる場合も多いんで
>真面目に修正かけるとドツボだね。
>
>なんでも9600のハンドレールを
>図面どおりに付けて左右で違って
>しまった方も居るとか居ないとか。

185「図面通り組め」→図面通りでした
185「図面は間違っていない」→定規ずらして誤魔化そうとしてました
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg
185「図面はずれることもあるモデラーが修正するのが常識」→主張が真逆になっちゃいました
185「実物を見ろ」→実物写真でも確認できました

自分の嵌まったドツボを認めることができないため、
印象操作で逆張りしてますね

アホもいいところなんですが、
よほど悔しくて現実を受け入れられないのでしょう

写真の見え方で「あっちもこっちも曲がってる」として、
恥をかき捲ったあとの、やっと見つけた粗なのに、
自滅しちゃったのですからね(笑)
219 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 04:07:38.21 ID:TD4s0OsX.net: >>193
縮尺は制作者の脳内で決まるって、
鈴木さんは書いてますよ
　↓↓↓　
>模型を製作する場合は、作者は縮尺を、脳内で決めなければ、製作開始できませんよ。
>これは、自由形でも、非自由形でも、同じです。

滅茶苦茶ですね(笑)

>>194
同上

>>203
>実物が存在しない、実物との縮尺比などある訳がない、トーマス模型の世界であるのに、
>1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、>1/76流用、1/76流用、1/76流用、1/76流用、
>とお念仏を唱え続けないと悔しくて悔しくて、オツムから蒸気が湧きたってしまうお方の、
>滅茶苦茶な珍説に失笑を禁じえない。

何度書いても無かったことにしてきた貴方には失笑を禁じえませんね
「HOは1/87のみ」としてきた貴方が縮尺比が無いものをHOとしている矛盾に失笑を禁じえませんね
1/76流用なのに「1/87のかけらがあるからHO」としてきた貴方に失笑を禁じえませんね
オツムから湯気だして「1/76連呼」して悔しがった貴方に失笑を禁じえませんね
220 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 04:15:12 ID:TD4s0OsX.net: >>209
バックマントーマスは米国圏での商品
米国でOOは19mmゲージになってしまう

従って16.5mmゲージだから1/76でもHOでなければ混乱します

>>206
「縮尺比がわからない」書いた尻から矛盾では話になりませんよ(笑)

>>211
「トーマスは縮尺比がわからないけどHO」
としてる時点で、
貴方の論拠は破綻してますよ

>>212
>1/80・16.5mmの様に、模型の一箇所も1/87がないのにHOとされている事例を引き合いに出すべきでしょう。

「トーマスは縮尺比がわからない」>>203としたのは、
貴方自身ですね
つまり、1/87がどこにもありませんね

自分で書いてしまったのだから、自滅するのは仕方がありませんね
221 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 04:18:53 ID:TD4s0OsX.net: >>204
D51も出て来ますよ(笑)

>>213
模型走行は先日、運転会を主催させてもらいましたよ
マスク着用、ディスタンスキープ、ての消毒、と、
できる感染対策した上でね

近日中に貸しレにも行きますよ
鈴木さんとは違いますね
222 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 04:21:54 ID:TD4s0OsX.net: >>215
決着がついていたら、スレ立てはありませんね
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 06:36:51 ID:QPMlvNbs.net: >>220

> >>209
> バックマントーマスは米国圏での商品
> 米国でOOは19mmゲージになってしまう
>
> 従って16.5mmゲージだから1/76でもHOでなければ混乱します

HO/OOって書いてあるな。
224 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 06:54:32 ID:TD4s0OsX.net: >>223
>HO/OOって書いてあるな。

以前はHO/OO、現在はHO
HOとOOが似たようなものだってことだね

またまた、僻んで9600の話を出してきたけど、
組めたのかい？(高笑)
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 07:28:33 ID:QPMlvNbs.net: >>224

> >>223
> >HO/OOって書いてあるな。
>
> 以前はHO/OO、現在はHO
> HOとOOが似たようなものだってことだね
>
> またまた、僻んで9600の話を出してきたけど、
> 組めたのかい？(高笑)

OOが19mmでは意味が通じませんね。
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 07:55:56 ID:QPMlvNbs.net: HO/OOなら、車体は1/76 ゲージは16.5mm
って意味だな。
HO とは意味が違うね。
227 ：鈴木：2020/08/22(土) 08:31:58 ID:1LvSugaM.net: >>216蒸機好き
>関係無い話ですね
>それに、模型やらずに縮尺に盲従してるのは、鈴木さんでしょう
　　　　　　　　↑
「関係無い話」などと、オタクが言うならば、
このスレで一番関係ある話は、>>1鈴木が書いた、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
の話。オタクはそれを絶対に書かない気ですね。

「誰それは模型やった」だの、
「誰それは模型やらない」だの、
のオタクの【私生活覗き見議論】は、　最も「関係無い話」です。

>車両単品主義と列車編成主義の違いも知らずに
　　　　　　　　↑
車両単品主義だの、列車編成主義だの、
レイアウト主義だの、運転会主催主義だの、違いなど、
オタクが言うところの、　まるっきり
「関係無い話ですね」
228 ：鈴木：2020/08/22(土) 08:48:28 ID:1LvSugaM.net: >>217蒸機好き
>作者の脳内ので決まってしまうような縮尺なのに、
　　　　　　　　↑
縮尺は作者の脳内　で、　決まってしまうものではありません。
縮尺は作者の脳内　が、　決めるものです。
これは全然違います。

　　「オレは何々の自由形を【HOで】作ろう。」とか、
　　「オレは何々の自由形を【HOでなく16番】で作ろう。」とか、
縮尺の明確な計画が無しには、模型は作れませんよ。

模型屋が作ったキットを、
買物客が組み立てるだけならば、
縮尺の明確な計画など、脳内で決める必要などないかも知れない。
しかし、そのような模型でさえ、
そのキットを作った模型屋の脳内には、
縮尺に関する明確な意思や計画があるのですよ。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 08:50:33.04 ID:QPMlvNbs.net: >>227

> >>216蒸機好き
> >関係無い話ですね
> >それに、模型やらずに縮尺に盲従してるのは、鈴木さんでしょう
> 　　　　　　　　↑
> 「関係無い話」などと、オタクが言うならば、
> このスレで一番関係ある話は、>>1鈴木が書いた、
> 　　どういう模型であれば、HOなのか?
> 　　どういう模型であれば、非HOなのか?
> の話。オタクはそれを絶対に書かない気ですね。
>
> 「誰それは模型やった」だの、
> 「誰それは模型やらない」だの、
> のオタクの【私生活覗き見議論】は、　最も「関係無い話」です。
>
> >車両単品主義と列車編成主義の違いも知らずに
> 　　　　　　　　↑
> 車両単品主義だの、列車編成主義だの、
> レイアウト主義だの、運転会主催主義だの、違いなど、
> オタクが言うところの、　まるっきり
> 「関係無い話ですね」

列車編成主義ってなんでしょうかね。
ヅラズラ並べて質より量を楽しむ
たべほうだいみたいですね。
230 ：鈴木：2020/08/22(土) 08:54:14.81 ID:1LvSugaM.net: >>218蒸機好き
>アホもいいところなんですが、よほど悔しくて現実を受け入れられないのでしょう
　　　　　　　　↑
誰の悪口をブスブス、発表してるの?
231 ：鈴木：2020/08/22(土) 09:04:59.34 ID:1LvSugaM.net: >>219蒸機好き
>縮尺は制作者の脳内で決まるって、鈴木さんは書いてますよ
　　　　　　　　↑
何処に
「決まる」って書いてあんの?

>滅茶苦茶ですね(笑)
　　　　　　　　↑
引用が「滅茶苦茶ですね(笑) 」

>縮尺比が無いものをHOとしている矛盾に失笑を禁じえませんね
　　　　　　　　↑
模型作者にとって、「縮尺比が無い」模型化対象などありません。
例え自由形でさえ、1/80とか、1/87とか、何かの縮尺比はあります
232 ：鈴木：2020/08/22(土) 09:21:10.87 ID:1LvSugaM.net: >>221蒸機好き
>模型走行は先日、運転会を主催させてもらいましたよ
　　　　　　　　↑
2ch.自称鉄模講師の私生活報告など、誰も要求してませんけどね。
やっぱり誰も訊いてなくても
【運転会主催】報告だの、
【和服の女性のエスコート】報告だの、

ついつい我慢出来ずに垂れ流ししたくなる、愛すべき先生の性分なんですかねぇ?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

そして、
「何月何日、何処の場所で、オタクが主催しました。約何名参加しました」
と書かなければ、
唯の、自称鉄模講師の法螺吹かしと、区別できせんねぇ。
233 ：鈴木：2020/08/22(土) 09:46:45.42 ID:1LvSugaM.net: >>229名無しさん
>列車編成主義ってなんでしょうかね
　　　　　　　　↑
これは、1番やOゲージに対抗して16番を普及させようとしていた頃のTMSの宣伝の残骸から、
拾ってきたものじゃないでしょうか?
鉄模先生の「思想的古傷」と言うとカッコよく聞こえ過ぎるね。
運転会の後の　"へべれけ痛飲会"　で年長者から
仕込んだ言葉かもしれません。

70年前のTMSなので、今明確な出典は挙げられませんが、
　　「16番は車両のためではなく、レイアウトのための模型。
　　だから、1台の機関車は列車編成の為の物として完成させろ。
　　1本の列車編成はレイアウトの為の物として完成させろ。」
みたいな、決意表明のような、尻たたきのようなものがあった

多分これらの意見は、MR誌のHOに関する影響を受けたんだと思います。

そして当時上級者に近い人でも、TMSの16番製作記事で、
　　「究極はレイアウトの為とは解ってはいるのですが、
　　ついつい今回も又、ロコを作ってしまいました。どうも何ともムニャムニャ」
の、《へつらい》というか、《腰が低すぎる》みたいな文があったと記憶。(出典忘れ)
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 09:56:21.05 ID:QPMlvNbs.net: 米国では、リベットの間隔まで忠実に
作ると
リベットモデルと揶揄されるようですが
なんだかなあですね。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 10:04:39.90 ID:QPMlvNbs.net: >>233

> >>229名無しさん
> >列車編成主義ってなんでしょうかね
> 　　　　　　　　↑
> これは、1番やOゲージに対抗して16番を普及させようとしていた頃のTMSの宣伝の残骸から、
> 拾ってきたものじゃないでしょうか?
> 鉄模先生の「思想的古傷」と言うとカッコよく聞こえ過ぎるね。
> 運転会の後の　"へべれけ痛飲会"　で年長者から
> 仕込んだ言葉かもしれません。
>
> 70年前のTMSなので、今明確な出典は挙げられませんが、
> 　　「16番は車両のためではなく、レイアウトのための模型。
> 　　だから、1台の機関車は列車編成の為の物として完成させろ。
> 　　1本の列車編成はレイアウトの為の物として完成させろ。」
> みたいな、決意表明のような、尻たたきのようなものがあった
>
> 多分これらの意見は、MR誌のHOに関する影響を受けたんだと思います。
>
> そして当時上級者に近い人でも、TMSの16番製作記事で、
> 　　「究極はレイアウトの為とは解ってはいるのですが、
> 　　ついつい今回も又、ロコを作ってしまいました。どうも何ともムニャムニャ」
> の、《へつらい》というか、《腰が低すぎる》みたいな文があったと記憶。(出典忘れ)

御禁制のギヤマンみたいですね。
13mmなんかも
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 10:49:02.68 ID:f53Z6FJj.net: >>222 客観性ゼロ、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/22(土) 04:21:54.78ID:TD4s0OsX
>決着がついていたら、スレ立てはありませんね

　そりゃ、世間は「決着済み」だけど、スレ主が「まだ、やりたい」と考えるなら仕方ないですね。

　あんたも「まだ、やりたい」って、ヒトかな（笑）

　今朝の書き込み状況みたら「何のためのスレ」だか判るよね。

　「S＆J」の伝言板、「S＆J」スズモンとジョーファンクル、だな♪♪♪

　理解しあってる、仲良しですね。。。
237 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:04:56.37 ID:Qs+jrmF9.net: >>227
今日も朝から、ゴミレス祭りだ
238 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:07:45.80 ID:Qs+jrmF9.net: >>227
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）　＜　　また、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
　　　　　　　　　　（⊃　　⊃（⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　く　く　く　く　く　く
　　　　　　　　　　　し/し/　　し/し/
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 11:07:51.59 ID:f53Z6FJj.net: >>237
　仕方ないので、宗教ですから。。。
240 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:08:46.47 ID:Qs+jrmF9.net: >>228

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＜　　ゴミレス鈴木はレス番音頭が好きだね♪
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・；)　＜　だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　　　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │
241 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:11:41.33 ID:Qs+jrmF9.net: >>239
なるほど，HO教と非HO教のお祭り騒ぎですか
242 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:14:03.35 ID:Qs+jrmF9.net: じゃぁ、こちとら、江戸っ子なのでお祭り騒ぎを混ぜてもらおうかな
243 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:15:41.13 ID:Qs+jrmF9.net: >>229
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
244 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:16:59.77 ID:Qs+jrmF9.net: >>230
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､＼＼
　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
245 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:18:20.74 ID:Qs+jrmF9.net: >>231

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'"´　　||□AHO||　　　　　　｀"'┐|
　 | |.0　　　 |ｌ二二二ｌ|ゴミレス鈴木.| |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
　 | |　　　 || 　　　|| 　　　　　　　| |
　 | |　　　 || 　　　||　　　ヽ=＠=/　| |
　 | |　　　 || 　　　||　＿＿(*^○^*)_..| |
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿_5181_ｌ |
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
　ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
　　|　　　　　 |＿￣_フ_,￣＿| 　　　　　|
　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―
246 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:21:23.53 ID:Qs+jrmF9.net: >>232
　　　　　＿　　　　　　　　＿
　　　 /　　ヽ　_γ＿　/　＿ヽ
　　　 / /三l _|´　　　　ヽ,,乃））
　　　 | | (　/　　 /（　　） lヽﾉＹ
　　　＼_＝l|　_|=二Ｖﾉ二ﾉ　N
　　　　ノ　レ　( ﾋﾝ　　ﾋｿ ( く
　　　　　V レ| )ﾐ　＿∀＿ノ J　　　　　出歯亀ｇ3だぁ～
　　　　　　　　レ}´|_Jし＿ﾉ＼／((З
　　　　　　　　　|　(:::V::::::ﾄ､ ´　_ノ´
　　　　　　　／ /:::◇:::::|　￣´
　　　　　　　く＿/;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 ,/
　　　　　　 μ/:::::::::::::::::::::|==''′　
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　く:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　＼=:::===::::==::=:ノ
　　　　　　　　　 |__| ￣ |__|￣
　　　　　　　　　ﾋ二） (三ﾉ
247 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:22:23.17 ID:Qs+jrmF9.net: >>233
　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- 、　　　　／
￣￣￣｀'　、　　　　　　_,,...∠..,,_ 　 l) 　　　 /
　　　　　　　＼　　 ,.‐''"´　 /　　　｀　、＿_　 |
　だ　ア　ス　ヽ　　　　　　　　　 /´ヽ. 　｀ヽ　　　忘
　よ . ホ.　ズ　　 Y 　,／／　,ﾊ　　 ,　､　　'､　| l)　　れ
　ね　だ　キ　　 | /　 / ､__/_, !　,/l 　ﾊ　ﾊ　|.　　　て
. 　　っ.　：　　/.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |.　　　　た
　　　た.　：　／ |.　 |八弋_り　　　ｧr､|　　 |..|　　　　：
　　　ん.　： / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘﾊ.　 /　!.　　　　：
　　　　　　　＞　八.　　＼ u 　　__　　 "| イ　 /　　　　　
､＿＿＿__ノ　＼　｀＞､__＞　　｀　 ,.ｲ／＜
::: : :　:　　　　　　＼.∧ -ｒﾍ、　ｒ-- イ / 　　　＼_,,.. -─- ､＿_ノ
::::::: : : :　: 　　　　／::::｀＼　＼_「｀＼ﾚ'
::::::::::::: : : : :　　/:::::::::::::::::::＼/ﾑ /::::＼　　　　　 __
::::::::::::::::: : : : : r'_;;;:: --─ｒ､_ノ八ト､__:::':、　　/´ r'-､
:::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'´　　　　Y　 |_／|_|　|ヽ/　　/ つ　､-'
:::::::::::::::::::::::::::/　　　　/　　　|・　 !　ヽｒべ.ノ　_, ､)
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 11:34:30 ID:f53Z6FJj.net: お絵描き園児、あんたバカだね。。。いやバカ
249 ：木鈴：2020/08/22(土) 11:47:05 ID:Qs+jrmF9.net: 　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜　こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 11:54:09 ID:f53Z6FJj.net: あんた、監視員もやってるんだね　暇だなあ　カス男
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 11:54:46 ID:f53Z6FJj.net: そして、うんこ好き
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 11:55:25 ID:f53Z6FJj.net: そっか、園児って「うんこ好き」だよな。。。
253 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:26:04 ID:Qs+jrmF9.net: >>250
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |
254 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:26:58 ID:Qs+jrmF9.net: >>251
　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
255 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:28:43 ID:Qs+jrmF9.net: >>252
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート ♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼IDが真っ赤だぞ　　♪
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　　.||
256 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:31:29 ID:Qs+jrmF9.net: 今日の株ニート＠ウンコいっぱいww

http://hissi.org/read.php/gage/20200822/ZjUzWjZGSmo.html
257 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:36:30 ID:TD4s0OsX.net: >>225
貴方の能力では、通じないかも知れないですね

>>226
今現在はHOですよ

呆れるほどの、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」ですね

>>227
>　　どういう模型であれば、HOなのか?
>　　どういう模型であれば、非HOなのか?
>の話。オタクはそれを絶対に書かない気ですね。

何度も書いてますけど、鈴木さんが無かったことにしてるだけですね
まぁ、
鈴木さんのように矛盾だらけなら、書く意味がありませんけどね

>>227
スクラッチで編成組めてからでないと、世間知らずでしかありませんね

>>228
>縮尺は作者の脳内　で、　決まってしまうものではありません。
>縮尺は作者の脳内　が、　決めるものです。
>これは全然違います。

同じですね
外から見れば、作者の脳内で決まってしまってますね
詭弁はいけませんね
258 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:36:39 ID:TD4s0OsX.net: >>228
>縮尺の明確な計画が無しには、模型は作れませんよ。

鈴木さんが言うように、
脳内で決まるなら、後付けで充分ですね

>模型屋が作ったキットを、
>買物客が組み立てるだけならば、
>縮尺の明確な計画など、脳内で決める必要などないかも知れない。

「縮尺の明確な計画」ならば、脳内で決まるものではありませんね
話が滅茶苦茶ですよ

>しかし、そのような模型でさえ、
>そのキットを作った模型屋の脳内には、
>縮尺に関する明確な意思や計画があるのですよ。

「縮尺に関する明確な意思や計画」ならば、
脳内で決まるものではありませんね
話がゴミなのはビックリですわ
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 13:38:38 ID:f53Z6FJj.net: 253 名前クソ好きの園児：木鈴 2020/08/22(土) 13:26:04.60 ID:Qs+jrmF9

>>
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･♪

どう見ても、どう見てもキチガイだよ♪♪♪
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 13:39:14 ID:QPMlvNbs.net: >>257

> スクラッチで編成組めてからでないと、世間知らずでしかありませんね

そんな人はほとんどいませんね。
261 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:42:13 ID:TD4s0OsX.net: >>229
>列車編成主義ってなんでしょうかね。
>ヅラズラ並べて質より量を楽しむ
>たべほうだいみたいですね。

鈴木さんが理解できていないことが象徴的な書き込みですね
鉄道模型なのに、編成組むことを否定しているのですからね、鈴木さんは
アホとしか言えませんわ

>>230
アンカー付いてますよ
それを読めない人もアホですね

>>231
>何処に
>「決まる」って書いてあんの?

引用してありますね
　↓↓↓↓↓
>模型を製作する場合は、作者は縮尺を、脳内で決めなければ、製作開始できませんよ。
>これは、自由形でも、非自由形でも、同じです。

>模型作者にとって、「縮尺比が無い」模型化対象などありません。
>例え自由形でさえ、1/80とか、1/87とか、何かの縮尺比はあります

無いと書いたのはそちら側の人ですよ
勘違いばかりですね
262 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:43:20 ID:TD4s0OsX.net: >>232
>そして、
>「何月何日、何処の場所で、オタクが主催しました。約何名参加しました」
>と書かなければ、
>唯の、自称鉄模講師の法螺吹かしと、区別できせんねぇ。

鈴木さんに信用してもらう必要はありませんよ
自意識が過剰なんでしょうな
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 13:44:14 ID:f53Z6FJj.net: 258 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああいえばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/22(土) 13:36:39.26 ID:TD4s0OsX
>「縮尺に関する明確な意思や計画」ならば、脳内で決まるものではありませんね

　　ですから、3.5mmスケールがHOと決め事があるのですよ。。。
　　1/80や1/64の混合では、HOになりません。

　　ですから、16番のガニ股模型ではHOとはなり得ない、呼べないのです。
　　日本のメーカーも模型出版「HOと呼ばないのです」

>話がゴミなのはビックリですわ
　　それが、理解出来ないのはビックリですね　ゴミ。。。
264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:44:33 ID:TD4s0OsX.net: >>233
鉄道模型なのに、編成組むことを否定している鈴木さんですからね

アホとしか言えませんな
265 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:46:01 ID:TD4s0OsX.net: >>260
だから、キット組みを否定し蔑む、鈴木さんはアホなんですよ

>>263
話になっていませんよ
266 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 13:50:21 ID:TD4s0OsX.net: 鈴木さんは「決める」と「決まる」が違うと、アホな話を書いてますが

決まらないものは決められないと言う当たり前のことを理解できていませんね
267 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:55:42 ID:Qs+jrmF9.net: >>263
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
268 ：木鈴：2020/08/22(土) 13:58:04 ID:Qs+jrmF9.net: >>259
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 14:11:07 ID:QPMlvNbs.net: >>265

> >>260
> だから、キット組みを否定し蔑む、鈴木さんはアホなんですよ
>
キットを鵜呑みにして、そのまま組む人は
アホですね。
270 ：鈴木：2020/08/22(土) 14:46:03.68 ID:1LvSugaM.net: >>257蒸機好き
>今現在はHOですよ
　　　　　　　　↑
今現在は、　どういう模型ならば、　HOなのかね?
オタクは肝心カナメの語句だけは、必ず誤魔化して書かないのね。

>外から見れば、作者の脳内で決まってしまってますね詭弁はいけませんね
　　　　　　　　↑
そりゃ、他人が「外から見れば、作者の脳内で決まってしまって」るように見えるんだろうね。

作者が脳内で決める、というのは、
作者が作る前に、16番ガーニ股式で作るか、HO式で作るか、選択し決める、
という事ですよ。
出来上がっちまった模型を他人が外から見て、
「決まってしまったな」
とか言う対象物ではありません。

尤も模型屋が、
脳内で、「16番ガーニ股式で作ろう」と、決めたり
脳内で、「HO式で作ろう」と、決めたり
して作った幕の内弁当キットを、テイク・アウトしてきて、
ハンダで組み立てる買物客ならば、
脳内で縮尺を決める、なんて難しい決断の必要はあーりません。
271 ：鈴木：2020/08/22(土) 15:01:26.19 ID:1LvSugaM.net: >>258蒸機好き
>脳内で決まるなら、後付けで充分ですね
　　　　　　　　↑
脳内で、　決める　　ものです。

>「縮尺の明確な計画」ならば、脳内で決まるものではありませんね話が滅茶苦茶ですよ
　　　　　　　　↑
脳内で、　決める　　ものです。

> 「縮尺に関する明確な意思や計画」ならば、脳内で決まるものではありませんね
　　　　　　　　↑
脳内で、　決める　　ものです。

縮尺は、普通の趣味者だろうが、模型屋だろうが、
作る前に製作者が脳内で決めるものです。

カトー模型屋の蟹股式HOだって、
作る前に製作者が、
　　「今度のD51は1/80縮尺で作ろう」
とか脳内で決めてると思いますよ。
オタクが言うように、　後付けで縮尺など決めてないと思いますよ。
272 ：鈴木：2020/08/22(土) 15:24:26 ID:1LvSugaM.net: >>261蒸機好き
>鉄道模型なのに、編成組むことを否定しているのですからね、鈴木さんはアホとしか言えませんわ
　　　　　　　　↑
鉄道模型と言っても人に依り好みがありますからねぇ。
?たった1台の機関車だろうが、無蓋2軸貨物車だろうが、それを作る事にしか興味を持てない場合もあるし、
?編成として完成させなけりゃ糞、と思う人も居るだろうし、
?いくら編成として完成しても、ベニヤ板の上をクルクル回しじゃ糞、と思う人も居るだろうね。

?は私の記憶では戦後すぐのMR誌の編集長が、
ドイツ人に有りがちな、1台のロコに10年とかいう人を否定的に書いていた。
日本人で言えば、樋口氏の秀作C53が、その批判対象になりますね。
?は昔のTMSが、　?に「レベルアップ」(笑い)するための第一歩として進めていた。
?は書かなくても解るでしょうが、16番蟹股式の最終目標である、山だの川だのの、
箱庭風景や、駅だの鉄橋が無い模型は劣等という考えですよ。

現在は私が一々ドーノなどと口を挟む必要もない。
?も、?も、?も、鉄模趣味者の好みに依存するだけ。
編成組むことを否定しようが、
編成組むことを肯定しようが、
関西風味鉄模講師先生が、他人に対して、クチバシ入れる余地など無いのですょ。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 15:25:35 ID:f53Z6FJj.net: 嘘つき蒸気さあ、NMRAの根拠。。。どした、まだ答えて無いよな

も、いっかい書かないとダメか！！

バカだから、覚えてないの？？？
274 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 15:46:59 ID:TD4s0OsX.net: >>269
>キットを鵜呑みにして、そのまま組む人は
>アホですね。

組めないくせの難癖つけるのは、アホですよ

それに、
185「図面通り組め」
　　　図面通りでした
185「鵜呑みにするな」
アホそのものですね(笑)
275 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 15:53:38 ID:TD4s0OsX.net: >>270
鈴木さんの出典通りだと、何度も書いてますけどね
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

日本語が通じないのですから話になりません

>そりゃ、他人が「外から見れば、作者の脳内で決まってしまって」るように見えるんだろうね。

決めるから決まるんですよ
日本語が不自由な鈴木さんですね

ま、模型作ることができない鈴木さんの妄想なら何でもアリですね
276 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 16:03:57 ID:TD4s0OsX.net: >>271
>　　「今度のD51は1/80縮尺で作ろう」
>とか脳内で決めてると思いますよ。

縮尺はその数値で作らなければ、その縮尺にはならないのは常識ですよ
脳内で決まるものではありませんよ
277 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 16:05:09 ID:TD4s0OsX.net: >>272
キット組むことを否定するのは、模型やっていない鈴木さんの勘違いでしかありませんね
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 16:06:18 ID:QPMlvNbs.net: >>277

> >>272
> キット組むことを否定するのは、模型やっていない鈴木さんの勘違いでしかありませんね

まずは買わないとね。
始まらないなあ。
279 ：鈴木：2020/08/22(土) 16:06:50 ID:1LvSugaM.net: >>265蒸機好き
>だから、キット組みを否定し蔑む、鈴木さんはアホなんですよ
　　　　　　　↑
他人の物ではなく、
自分の所持金と、自分の余暇時間を投入して、
キット組みをするのも、
運転会や二次会の飲んべゑ会を主催するのも、
各人の自由ですから、
私は一度も否定しませんよ。

ただ、キット組み立てには、宿命的な弱点は有る、という事ですよ。
それは
1. プロトタイプの題材は、模型屋が選ぶ以外無い。
　買物客はせいぜい、題材に関してキボンヌとして期待する以外ない。
2. キットは、模型屋が決めた規格を受け入れる以外ない。
　模型屋が16番蟹股式で作ったキットは、16番蟹股式として組み立てる以外ない。
　模型屋がHO式で作ったキットは、HO式として組み立てる以外ない。

以上の二点。
以上を我慢するならば、キット天国も花開くでしょうし、
キット組み立て講師(先生)には、生徒が参集するでしょう。
280 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 16:06:58 ID:TD4s0OsX.net: >>272
>現在は私が一々ドーノなどと口を挟む必要もない。

他人の会話に口を挟んでばかりの鈴木さんですからね
これほど見事な現行不一致は見たことがありませんね
281 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 16:11:25 ID:TD4s0OsX.net: >>278
買わないと組めませんよ
買って組んでいるのはこちらで、
買っても組めない貴方ですね

日本語が変ですね(笑)

>>279
全て否定してきた鈴木さんですからね

言行不一致もいいところですね
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 16:12:40 ID:QPMlvNbs.net: 中古も高いからなあ。
283 ：鈴木：2020/08/22(土) 16:15:24 ID:1LvSugaM.net: >>262蒸機好き
>鈴木さんに信用してもらう必要はありませんよ
　　　　　　　　↑
このスレ内の誰に信用して欲しくて、オタクは誰に対して書いたのかね?
　　　　　　　　↓
>>221蒸機好き
>模型走行は先日、運転会を主催させてもらいましたよ
　　　　　　　　↑
　　　　　　ゲラゲラッ
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 16:20:19 ID:j3gGt118.net: 他スレのAAは不愉快なだけだがここのAAは痛快だなぁ
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 16:21:43 ID:Au+wC9gt.net: >>283
オタクはレス番付けた相手も判らないのかね？
286 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/22(土) 16:22:52 ID:TD4s0OsX.net: >>280
訂正
× これほど見事な現行不一致は見たことがありませんね

〇これほど見事な言行不一致は見たことがありませんね
287 ：鈴木：2020/08/22(土) 16:30:03.23 ID:1LvSugaM.net: >>281蒸機好き
>買わないと組めませんよ
　　　　　　　　↑
キットと言っても10万円したりするから、
大島紬を着た鉄模講師大先生レベル級でなくては、中々買えないね。

塗り絵という趣味なら安いけど、でも買わないと塗れないね。
塗り絵の基礎的データは塗り絵作者が作った物だから、
塗り絵の買物趣味者は、
簡単楽々で、良い絵を完成出来る。
288 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 16:33:00.06 ID:TD4s0OsX.net: >>282
組めない人の負け惜しみでしょうか？(笑)

>>283
アンカー付けてますよ

鈴木さんは他人の会話に口を挟んでますね
言行不一致ですよ(笑)

>　　　　　　ゲラゲラッ

「否定しない」は、やはり詭弁でしたね
僻み根性丸出しの下品な笑いですね(笑)
289 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 16:34:57.26 ID:KtRqb1Zn.net: >>287
言うべき相手を勘違いしてますね

鈴木「俺様は口を挟まない」は、見事に詭弁でしたね(笑)
290 ：蒸機好き ：2020/08/22(土) 16:37:42.34 ID:KtRqb1Zn.net: 最初に書いた人には何も書かず、
反論側に文句つける、アホの鈴木さんですね
291 ：HOスレ自治厨：2020/08/22(土) 16:39:37.50 ID:rOzsyHek.net: 【ゲージ論まとめ: 改訂版2020.8.22】

［1番ｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1/32
・1番=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
＊1/30.5
・1番j=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
＊1/30
・1番jﾅﾛｰ=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［Gｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1/22.5
・G=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ車両を導入した庭園鉄道
＊1/20.3
・Fn3=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
＊1/24
・Gj=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

［O(零番)ｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1/48
・O=32mm:欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
・Oﾅﾛｰ=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社On30ｼﾘｰｽﾞ等)
＊1/43.5
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO=32mm:英国型Oｹﾞｰｼﾞ
＊1/45
・Oj=32mm:日本型-旧Oｻｲｽﾞ
・Ojﾅﾛｰ=24mm:日本型-新Oﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型):日本型-旧短縮Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)

［HOｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1/87
・HO=16.5mm:欧米型(HO新幹線も含む)-新HOｹﾞｰｼﾞ
・HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:欧米型-旧短縮HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
・HO-12mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=12mm:欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ及び日本型HOﾅﾛｰ〈欧州型(HO-m/HO-e)はBMO製氷河急行等に採用されており、日本型(HO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用されてます〉
・HO-9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改規してあるﾓﾉ(HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道等)
※HO-16.5mm/12mm/9mmは同縮尺でもﾚｰﾙの種類が異なりますのでHO専門店では頭のHOを略して□□mmｹﾞｰｼﾞと呼ばれておりまっする。

＊1/76
・OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm(1/76):英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
・ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm(1/76):米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、衰退
・OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ9)=9mm(1/76):英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

＊1/80
・HOj-16.5mm(16番またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ
・HOj-16.5mmｼｮｰﾃｨｰ(16番ｼｮｰﾃｨｰ)=16.5mm:日本型HO短縮ｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞ等
・HOj-13mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(13番または13mmｹﾞｰｼﾞ)=13mm(1/80) :16番の車軸を13mmへ改軌してあるﾓﾉ。
・HOj-9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改規にしてあるﾓﾉ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞ等)
※HOj-16番/13番/9番は同縮尺でもﾚｰﾙの種類が異なりますのでHO専門店では頭のHOjを略して□□番と呼ばれておりまっする。

※日本型HOｹﾞｰｼﾞ(HOj)が当初、16番に統一されてましたのはTMS誌Y崎氏提案により「米国型車両のﾚｰﾙや部品を流用しました。」との事みたいです。
詳しくはウィキペディア「16番ゲージ」をご覧下さいませ。

〈ご注意！〉
1/87の日本型(HO-1067)12mmｹﾞｰｼﾞは..1/87なので同縮尺のHO-新幹線は共存可能ですが、1/80のHOj-16番/13番との共存は台車を履き替えたとしても難しくなります。
292 ：HOスレ自治厨：2020/08/22(土) 16:41:24.73 ID:rOzsyHek.net: つづき。

［TTゲージ規格］
＊1/120
・TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
・TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

［Nｹﾞｰｼﾞ規格］
＊1/160
・N=9mm:欧米型(N新幹線含む)Nｹﾞｰｼﾞ
・Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧欧米型Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
・Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ、その後6.5mm変更
＊1/148
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭN=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
＊150
・Nj=9mm:日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
・Njｼｮｰﾃｨｰ=9mm:日本版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
・Njﾅﾛｰ=6.5mm:日本版Njの車軸をZｹﾞｰｼﾞへ改軌したﾓﾉ

［Zｹﾞｰｼﾞ規格］
1/220
・Z=6.5mm:ﾒﾙｸﾘﾝ等のZｹﾞｰｼﾞ
・Zj=6.5mm:六判/T賞状等のZｻｲｽﾞ

※同じｹﾞｰｼﾞでも..
お国柄によって縮尺が全く異なりますので、欧州型□□ｹﾞｰｼﾞ、米国型□□ｽｹｰﾙ、日本型□□ｻｲｽﾞにて再表記しますた。

こうやってｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと..
鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じました。

今ではｳｨﾙｽを運んで
ｷﾀｰ( ﾟ∀ﾟ)!!とﾜﾙﾓﾉ扱いされてしまいますが..

本来の鉄道の役目とはみんなの夢や希望やその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

(*￣∇￣)ノ
293 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:04:05 ID:Qs+jrmF9.net: >>270
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の三文講釈師　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
294 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:05:11 ID:Qs+jrmF9.net: >>271

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
295 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:06:25 ID:Qs+jrmF9.net: >>272
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
　/　　　　　　　/ ＼　　∧
　| 　　　／/／　　ヽ　　| ゴミスレは、いらんと言うとるのに
　| 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|
　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
　（ |　￣　　　　￣　 | ）
.　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ＼ヽ
　　 ∧　　）----（　 /
　　　ﾚ＼　￣　／
　　　　＿）`ーイ＿_
　　／　 | ﾟ･｡｡･ﾟ |　＼_
　／＿　|￣￣￣|　　 )
296 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:08:33 ID:Qs+jrmF9.net: >>273
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　..／（●）（●）　＼　あ～あ令和も株ニートの相手をするのかよ～
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　　　もうキチガイの相手するのヤダな　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
297 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:10:19 ID:Qs+jrmF9.net: >>279
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　AHOにつけるクスリ有りますか？
　＼＿＿＿_ 　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　　　　　　　∨ 　＼ [冥土にGO] 　なら有りますよ！
　　　＿＿_　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　／| 　　　　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　　　　（・∀・　）　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| | 薬局 | ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |￣￣￣|（スズキ）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
298 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:11:49 ID:Qs+jrmF9.net: >>283
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 鈴木は模型のこと書けなくて、グダグダゆってる
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜ AHOｹﾞｰｼﾞｬｰだもの
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃ﾚ＿＿　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　　　.┃┃
299 ：木鈴：2020/08/22(土) 17:13:34 ID:Qs+jrmF9.net: >>287
　＿＿＿　　持ってませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥鉄模 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 20:30:03.38 ID:f53Z6FJj.net: うんこ好き「お絵描き園児」コピペじゃ無いオリジナルないのか？

それにしても、暇だねえ。。。
301 ：鈴木：2020/08/22(土) 20:36:05.87 ID:1LvSugaM.net: >>291HOスレ自治厨
「・HO=16.5mm:
　・HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm
　・HO-12mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=12mm
　・HO-9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm
　・HOj-16.5mm(16番またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm
　・HOj-16.5mmｼｮｰﾃｨｰ(16番ｼｮｰﾃｨｰ)=16.5mm
　・HOj-13mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(13番または13mmｹﾞｰｼﾞ)=13mm(1/80)
　・HOj-9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm」
　　　　　　　　↑
これらの内に共通する、
「HO」という記号は、何を意味するの?
302 ：木鈴：2020/08/22(土) 20:45:46.53 ID:Qs+jrmF9.net: 　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　　　　　　　　　　　＼＼　　彡 ⌒ ミ　　／／
　　　　　　　　　　　　　＼＼_(´・ω・｀)_.／／　
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼_∩_／　／　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　／（　　(::)(::)　　）＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　（　（　　　 ⊂_／ヽ＿,*､＿ノ＼_⊃　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
303 ：木鈴：2020/08/22(土) 20:46:31.40 ID:Qs+jrmF9.net: >>301
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　￣￣　　　￣￣'/! ';. '
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304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 22:14:00.70 ID:7vHQd+db.net: >>301

HOの意味は分類上では..
縮尺という意味でしかなくなるみたいです。

HO=1/87
HOj(Jｹﾞｰｼﾞ)=1/80

ちなみに..
HO-1067は息を飲むとても美しい模型です。

コチラのﾒｰｶｰ(j工社:Wikipediaをご覧下さい)が廃業されたのは誠に残念で仕方ありませんがi門社が一部業務を引継いでます。

もし機会がございましたら..
一度じっくりとご覧下さいませ。

(*￣∇￣)ノ
305 ：鈴木：2020/08/22(土) 23:13:52 ID:1LvSugaM.net: まず
>>291HOスレ自治厨
と、
>>304名無しさん＠線路いっぱい
は、
同じ人なのか? 別人なのか?
区別出来ないんですけどねぇ。
306 ：HOスレ自治厨：2020/08/22(土) 23:22:44 ID:7vHQd+db.net: >>305
コテ忘れただけなので..
291=304同じ人なんですけど。。

(*￣∇￣)ノ
307 ：鈴木：2020/08/22(土) 23:44:05 ID:1LvSugaM.net: >>306HOスレ自治厨
名前忘れは私も時々やるけど、早目にそう書いて下さい。

「HOに縮尺の意味しかない」、という事は
「HOには1/87の意味しかない」、と受け取っていいのですか?

だとしたら
HOの後に「j」などつけて「1/80」の意味にするのは、
誤解の元ではありませんか?
S(1/64)も、OO(1/76)も、HO(1/87)も、TT(1/120)も、
縮尺の違う規格は、他のどの模型縮尺とも関係ないという意味で、
完全に別な名前を付けてます。

もし
HOjの表記が、1/80縮尺だと言うなら、
OOjの表記で、1/80縮尺を意味してもよい事になる。

---------------

>ちなみに.. HO-1067は息を飲むとても美しい模型です。
　　　　　　　　↑
HO-1067が息を飲むほど美しいか、凡作模型か、は
作った人の技量に依るし、
見る人の主観にも依るはずです。
いずれにせよ、HO-1067の宣伝は、HO名称論とは無縁です。
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 00:10:58.04 ID:awlstyuG.net: お名前の話だけやって「面白い」ですか？

もう「名称論」は決着済みです、混ぜっ返しPart45までやらないでください。

1/80の模型を、模型メーカーも模型出版界も良識ある模型人も「HOゲージ」と呼びません。

HOn3-1/2は「16番のガニ股」へのアンチテーゼ「HO名称論とは無縁」にはなりません。。。

相手も無縁としてくれないでしょう・・・ね
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 00:59:06.90 ID:xuQJTr2M.net: >>308
確かに、世界の鉄道模型界の大半のメーカーや専門誌メディアにおいては、
・HOとは、3.5mmスケール（1/87）を基準に設計された鉄道模型
・ショーティや自由形の場合も、軌間や車体のディメンションの内、長さ以外の２Dが3.5mmスケール
・3.5mmスケールの基準が全くない模型を「HO」と称するのは日本の同族会社一社以外には皆無

即ち、HO=3.5mmスケール、非3.5mmスケール＝非HOが、事実上の標準という事になろうかと思います。
それに対して異論を述べる方で納得度の高い正論を書ける方は一人もいないし、有意なレスは１レスもありません。
故にもう名称論議に意義を感じないという事ならば、ここを離れ、ゲージ論優劣スレか12mm関連スレに移動して
スケールモデル vs ゲージモデル、の比較論議に主戦場を移しても良いかもしれません。

適当なスレで話題を投下して貰えれば、そちらに書き込むのはやぶさかではありませんので、ご誘導下さい。
310 ：鈴木：2020/08/23(日) 01:18:34 ID:lTIj6/rV.net: >>308名無しさん
>もう「名称論」は決着済みです
　　　　　　↑
決着済み、と言うならどのような結論で決着したのか、
オタクがここに書いたらどうですか?

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>1/80の模型を、模型メーカーも模型出版界も良識ある模型人も「HOゲージ」と呼びません。
　　　　　　↑
鉄模趣味者の総合計では、「1/80の模型を、HO」と呼んでる人の方が多いんじゃないの?
16番在来線模型を、オタクみたいに
「HO、エヌ、3と二分の一」なんて呼んでる人こそ、極少数派と思いますよ。

模型メーカーも模型出版界も、つい十年か二十年前までは、
1/80の模型を、HOと呼んでたんじゃないの?
彼らは、自分の意見を変更する時に、一度も変更理由を書いてませんよ。
と、言う事は、いつでも元の名称に再変更する道筋を残してるんですよ。

「良識ある模型人」(←爆笑)　ってどういう人間を指すのかね?
オタクは、
「良識ある模型人」(←爆笑、また爆笑)　なのかね?
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 01:39:08.88 ID:u93tQkX+.net: >>308：株ニート＠投資しっぱい
>もう「名称論」は決着済みです

DDA40X氏も自らのブログで「決着済」と書いてるね。
もっとも、氏の主張についてはアンタと真逆だけどw
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 05:57:29 ID:mM2IgOYp.net: >>311

> >>308：株ニート＠投資しっぱい
> >もう「名称論」は決着済みです
>
> DDA40X氏も自らのブログで「決着済」と書いてるね。
> もっとも、氏の主張についてはアンタと真逆だけどw

HOゲージ=玩具=1/80の16番では
一致しとるな。
313 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 07:01:37 ID:WauF3qc4.net: >>309
>確かに、世界の鉄道模型界の大半のメーカーや専門誌メディアにおいては、
>・HOとは、3.5mmスケール（1/87）を基準に設計された鉄道模型
>・ショーティや自由形の場合も、軌間や車体のディメンションの内、長さ以外の２Dが3.5mmスケール
>・3.5mmスケールの基準が全くない模型を「HO」と称するのは日本の同族会社一社以外には皆無

残念ながらそのような事実はどこにもありません
1/76流用するために1/76基準になっているトーマスもHOですし、
MR誌でも、ショーティはHOgaugeとされて、HOscaleと使い分けられています

ちゃんと見ていけば、1/87だけではないケースがたくさんありますよ
それが、ご都合主義脳内お花畑である貴方の限界なのでしょうがね

「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」
そのものですね
314 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 07:03:18 ID:WauF3qc4.net: >>312
「玩具」を誰一人否定していないのですが？
名称論に玩具かどうかなんて関係ありません

私は模型は玩具の延長だと考えてますからね
315 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 07:08:07 ID:WauF3qc4.net: >>304
>HO-1067は息を飲むとても美しい模型です。

>コチラのﾒｰｶｰ(j工社:Wikipediaをご覧下さい)が廃業されたのは誠に残念で仕方ありませんがi門社が一部業務を引継いでます。

>もし機会がございましたら..
>一度じっくりとご覧下さいませ。

自分の模型はじっくり見させてもらっています
乗工社　東武63号
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

惜しむらくはこの模型がガニマタに見えてしまう人達がいるって事ですね(笑)
316 ：木鈴：2020/08/23(日) 07:28:53 ID:KuxsF88f.net: 今日もゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい

　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　　　　　　　　　　　＼＼　　彡 ⌒ ミ　　／／
　　　　　　　　　　　　　＼＼_(´・ω・｀)_.／／　
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼_∩_／　／　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　／（　　(::)(::)　　）＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　（　（　　　 ⊂_／ヽ＿,*､＿ノ＼_⊃　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
317 ：鈴木：2020/08/23(日) 08:27:26 ID:cwuTF1Fb.net: >>313蒸機好き
>1/76流用するために1/76基準になっているトーマスもHOですし、
　　　　　　　　↑
意味不明。
模型作者が1/76という縮尺を使って、トーマスなる架空の機関車を模型化すれば、OO自由形。
模型作者が1/87という縮尺を使って、トーマスなる架空の機関車を模型化すれば、HO自由形。

もしも仮に、OOトーマスと、HOトーマスの模型の大きさが同じだとしたら、
OOトーマスの作者は実物架空トーマスを、小さ目に脳内想定している、
HOトーマスの作者は実物架空トーマスを、大き目に脳内想定している、
という差に過ぎない。

>MR誌ではショーティはHOgaugeとされて、HOscaleと使い分けられています
　　　　　　　　↑
MR誌では、
　　どういう模型を、HOgaugeと使い分けて、書いてるのかね?
　　どういう模型を、HOscaleと使い分けて、書いてるのかね?

そして、一番肝心なオタクの意見としては、
　　どういう模型ならば、HOgauge　　模型なのかね?
　　どういう模型ならば、HOscale　　模型なのかね?

「HOscale」とは、何分の一の縮尺なのかね?

>ちゃんと見ていけば、1/87だけではないケースがたくさんありますよ
　　　　　　　　↑
ちゃんと見た場合は、
　　どういう模型ならば、1/87でなくても、HO模型なのかね?
　　どういう模型ならば、1/87でないから、HO模型ではないのかね?
318 ：鈴木：2020/08/23(日) 08:43:01 ID:cwuTF1Fb.net: >>314蒸機好き
　　>名称論に玩具かどうかなんて関係ありません
>>315蒸機好き
　　>自分の模型はじっくり見させてもらっています
　　　　　　　　↑
名称論に自分だか、他人だか、の「模型はじっくり見させて」なんて関係ありません

>惜しむらくはこの模型がガニマタに見えてしまう人達がいるって事ですね(笑)
　　　　　　　　↑
誰のHPから拾ってきた写真か知らないが、
ゴキブリみたいにツヤのある【ハンダ漬けグロ写真】の例を他人が見て、

この【ハンダ漬けグロ写真】が、蟹股模型に見えたか?
この【ハンダ漬けグロ写真】が、HO模型に見えたか?

なんていう事を、一々写真拾ってきた講師先生が
喜んだり、ガッカリする必要はありません。
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 10:10:59 ID:mM2IgOYp.net: >>311

> >>308：株ニート＠投資しっぱい
> >もう「名称論」は決着済みです
>
> DDA40X氏も自らのブログで「決着済」と書いてるね。
> もっとも、氏の主張についてはアンタと真逆だけどw

HOゲージ=子供用の玩具=1/80の16番では
一致しとるな。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 10:19:34 ID:mM2IgOYp.net: >>318

> >惜しむらくはこの模型がガニマタに見えてしまう人達がいるって事ですね(笑)
> 　　　　　　　　↑
> 誰のHPから拾ってきた写真か知らないが、
> ゴキブリみたいにツヤのある【ハンダ漬けグロ写真】の例を他人が見て、
>

テロ？
321 ：木鈴：2020/08/23(日) 10:39:17 ID:KuxsF88f.net: >>317
今日もゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい

　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　　　　　　　　　　　＼＼　　彡 ⌒ ミ　　／／
　　　　　　　　　　　　　＼＼_(´・ω・｀)_.／／　
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼_∩_／　／　　　　　わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　／（　　(::)(::)　　）＼　　　　　わっしょい！
　　　　　　（　（　　　 ⊂_／ヽ＿,*､＿ノ＼_⊃　　　　わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
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　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
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　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
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　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
322 ：木鈴：2020/08/23(日) 10:40:37 ID:KuxsF88f.net: >>318
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323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:03:56 ID:mM2IgOYp.net: AA蟲をNGするの忘れたわ
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:08:58.33 ID:0bMFcVKK.net: dda40x氏の持って来た証拠は動かしがたい。対するマツケン・イモン陣営の出している根拠は怪しい物ばかり。
結局は語学能力がない人が何を言ってもウソを並べるだけになるという実例。
d氏はかなりのブレーンを持っている。次々と有力な証拠を写真付きで出している。それを否定することができないのは自明だろう。
このHOスケール12mmゲージというのは16番で一巡した模型をもう一巡りさせて儲けたかったやつが元凶だと思っている。
それに付和雷同する言葉ができない奴がウソを塗りたくっているね。看破できるか？
ヨーロッパに行ったときに買った本を機械翻訳で少しずつ読んでいる。すべてd氏の言う通りで、アメリカで始まったなどというのは大嘘。山崎喜陽が勘違いしていたのも事実。
当時何も決まっていなったことを勘違い（あるいは意図的な嘘）でこういう風に決まっていますなどと書いたのは、無知と言えども罪深い。
しかもそれを後で知ったはずなのに訂正もしない。秘密は墓まで持って行ったつもりでも、雑誌は残る。
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:15:00.66 ID:mM2IgOYp.net: >>324

> dda40x氏の持って来た証拠は動かしがたい。対するマツケン・イモン陣営の出している根拠は怪しい物ばかり。
> 結局は語学能力がない人が何を言ってもウソを並べるだけになるという実例。
> d氏はかなりのブレーンを持っている。次々と有力な証拠を写真付きで出している。それを否定することができないのは自明だろう。
> このHOスケール12mmゲージというのは16番で一巡した模型をもう一巡りさせて儲けたかったやつが元凶だと思っている。

HOn3はHOで一巡した模型をもう一巡りさせて儲けたかったやつが元凶なのか？
馬鹿みたい。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:18:08.64 ID:vp0K6jg7.net: >>324
一昔前のブログじゃねえんだから三行にまとめられるようになってからこいよ

> それに付和雷同する言葉ができない奴がウソを塗りたくっているね。看破できるか？

看破ってなんだよ、長文投下するならせめて推敲してきな
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:22:41 ID:mM2IgOYp.net: そもそも16番がNに押されて売れなくなったのが
元凶
そして、どれだけ走りやディテールに凝っても
ガニマタは治らない。
13mmや12mm が台頭するのは
必定の理
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:44:37.55 ID:u93tQkX+.net: >>327
で、その事と、HO名称論と何の関係があるの？
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:56:32.53 ID:mM2IgOYp.net: >>328

> >>327
> で、その事と、HO名称論と何の関係があるの？

滅びゆく規格に。名前が必要かね？
330 ：木鈴：2020/08/23(日) 12:05:01.95 ID:KuxsF88f.net: 今日もゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 12:12:53.74 ID:kojSfyqg.net: >>329
じゃあ今のところ12mmには名前はいらないな。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 12:20:31.88 ID:mM2IgOYp.net: >>331

> >>329
> じゃあ今のところ12mmには名前はいらないな。

12mm は名前だな。馬鹿かね君は？
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 12:24:30.11 ID:kojSfyqg.net: > >332
それは馬鹿な> >329に言ってやれ。
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 13:22:17.24 ID:xuQJTr2M.net: >>324
その「動かしがたい証拠」とやらを以て、KATO以外のメーカーや全鉄道模型専門誌に乗り込んで
現状を覆してきてください。
その後なら聞く耳を持ってくれる人も現れるのではないでしょうか？
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 13:46:09.90 ID:u93tQkX+.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 13:51:45.10 ID:mM2IgOYp.net: >>335

> そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

そして、名前はまだない。
337 ：鈴木：2020/08/23(日) 13:56:08.86 ID:cwuTF1Fb.net: 米国のOゲージは車体1/48、なのにゲージ1/45の蟹股模型。
だから、米国のOゲージを、「Oスケール」などと称するのは無理だろう。
しかし、それを平気で「Oスケール」と称してるのがNMRA。

米国式Oゲージをやる人の中で、これをつらく感じる人が、
　　「HOの意味は、実は1/87ではなくて、16.5mmの事だ」
とHOをダシにする事で、
　　「Oの意味は、実は1/48ではなくて、32mmの事だ」
と結論づけて、自分がやってる米国式Oゲージの名称基盤を固めたいのでしょう。
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 14:07:05.27 ID:mM2IgOYp.net: >>337
1/48-45と
1/87-64を
同義に扱うのは厳しいと思いますが？
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 14:16:56.46 ID:mM2IgOYp.net: 間違え
>>337
1/48-45と
1/80-64を
同義に扱うのは厳しいと思いますが？
340 ：鈴木：2020/08/23(日) 15:50:12 ID:fr0FZ2Ap.net: >>324名無しさん
>dda40x氏の持って来た証拠は動かしがたい
　　　　　　　　↑
このスレ内には<
「dda40x氏」なんて人は居ませんけど、オタクの御親類の方ですか?
341 ：木鈴：2020/08/23(日) 16:24:21 ID:KuxsF88f.net: >>337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　 ………書き込むべきか
　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　＼
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |　　　（__人__）　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
|　　　　　　　　　　　　　| | ／ ,　　　'､＿＼　／　 )＿＿
|　　　　　　　　　　　　　| | |　 |＿＿＿＼　 “　　／　　| |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼＿＿＿＿, ＼＿／ |　　 | |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　　　　　　　 |　　 | |
　　　　＿|＿_|_|＿　二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨）￣￣￣￣
342 ：木鈴：2020/08/23(日) 16:26:17 ID:KuxsF88f.net: >>340
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　AHOにつけるクスリ有りますか？
　＼＿＿＿_ 　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　　　　　　　∨ 　＼「冥土に一直線」　しか有りません！
　　　＿＿_　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　／| 　　　　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　　　　（・∀・　）　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| | 薬局 | ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |￣￣￣|（スズキ）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
343 ：鈴木：2020/08/23(日) 16:28:37 ID:fr0FZ2Ap.net: >>324名無しさん
>ヨーロッパに行ったときに買った本を機械翻訳で少しずつ読んでいる
　　　　　　　　↑
その中で、HO名称論にとって鋭い指摘をした文献があれば、
独語でも仏語でも、
書物名又は、何年何月の雑誌名を該当ページと論文表題を示す形で、
二、三件でも
教えて頂ければ幸いです。
可能ならば、執筆者名(又は執筆団体名)もお願いします。

それらが、今日本で簡単に読めるのか?　どうか?　は難しいですが、
いつの日か私達もそういう大事な文献を、
日本で簡単に読める日が来る可能性はあるでしょう。

インターネットが出来る以前は、
山崎氏の足元にも及ばないチンピラの私が、
NMRAのHO名称に関する規定を直接無料で読める、
なんて考えもしませんでした。
344 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 17:08:50 ID:WauF3qc4.net: >>317
>意味不明。
>模型作者が1/76という縮尺を使って、トーマスなる架空の機関車を模型化すれば、OO自由形。
>模型作者が1/87という縮尺を使って、トーマスなる架空の機関車を模型化すれば、HO自由形。

それって「非1/87でもHOにできる」って、話ですね
思いっきり矛盾してますよ、鈴木さんはね

>>318
>誰のHPから拾ってきた写真か知らないが、
>ゴキブリみたいにツヤのある【ハンダ漬けグロ写真】の例を他人が見て、

ガニマタだと間違えて、恥を誤魔化すために罵詈雑言とは、
情けない限りですね

それに、立派な人格攻撃してますね(笑)
345 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 17:13:56 ID:WauF3qc4.net: >>327
>そもそも16番がNに押されて売れなくなったのが
>元凶
>そして、どれだけ走りやディテールに凝っても
>ガニマタは治らない。
>13mmや12mm が台頭するのは
>必定の理

アホかと
13mmも12mmも16番に比べたら、何十分の一ですよ
本当にそのように思い込んでいるのなら、模型やっていない人ですね
346 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 17:18:24 ID:WauF3qc4.net: >>334
やってほしいのなら、
貴方がやれば良いだけですよ

>>336
16番でもHOゲージでも構いませんよ

全くユーザーが増えていない12mmの方がヤバイでしょうな

>>337
「HO=1/87はNMRAで定義されている」としてきたのは、
そちら側の人達ですよ

話がバラバラですね
347 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/23(日) 17:21:12 ID:WauF3qc4.net: >>339
たいして、変わりませんよ

それをご都合主義と言うのです

>>343
反論したけりゃ自分で調べりゃ良いだけですよ

鈴木さんが「1/80はHOじゃない」を証明できていない以上、
鈴木さんは法螺吹きでしかありませんね
348 ：鈴木：2020/08/23(日) 17:36:21 ID:fr0FZ2Ap.net: >>324名無しさん
>秘密は墓まで持って行ったつもりでも、雑誌は残る。
　　　　　　　　↑
そうですよ。山崎氏が書いた文の総てが良いわけではないが、
山崎氏が書いた、TMS, 1976年6月、7月号の山崎ゲージ論は、雑誌として残りますよ。

尤もTMSは、その後創業以来の普及目標であった、「16番」という言葉を抹殺したし、
山崎ゲージ論を特集シリーズとして再印刷もしないし、
創刊1000号記念号でも、「16番」なる用語については、
恥かしい言葉として忌み嫌いわれ
若い人にとっては、【闇】になる場合もあるでしょうね。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:37:04 ID:86QNhkw+.net: >>334
ではあなたが、「動かしがたい証拠」をもってKATOに乗り込んで現状を覆してきてください。
現状のままではあなたの話を聞く価値はないということですね。
350 ：鈴木：2020/08/23(日) 17:39:04 ID:fr0FZ2Ap.net: >>344蒸機好き
>それに、立派な人格攻撃してますね(笑)
　　　　　　　　↑
誰が、　　誰に対する、　　人格攻撃をしたのかね?
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:39:51 ID:86QNhkw+.net: >>337
つまり単一の縮尺を意味しなければならないという根拠そのものが存在しないというわけだね。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:41:43 ID:86QNhkw+.net: >>348
お前が自分の意に沿わないことを「恥ずかしい」ということにしようとしているだけじゃね
353 ：鈴木：2020/08/23(日) 17:42:51 ID:fr0FZ2Ap.net: >>347蒸機好き
>反論したけりゃ自分で調べりゃ良いだけですよ
　　　　　　　　↑
オタクは
誰が、　　誰に対して、　　反論した、とか言ってるのかね?
354 ：HOスレ自治厨：2020/08/23(日) 19:24:59.49 ID:3hdtnO7L.net: 【ゲージ論まとめ: 改訂2020.8.23(日)版】

［1番ｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/32＊
・1番=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
＊1/30.5＊
・1番j=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
＊1/30＊
・1番jﾅﾛｰ=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［Gｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/22.5＊
・G=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ車両を導入した庭園鉄道
＊1/20.3＊
・Fn3=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
＊1/24＊
・Gj=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

［O(零番)ｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/48＊
・O=32mm:欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
・Oﾅﾛｰ=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社On30ｼﾘｰｽﾞ等)
＊1/43.5＊
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO=32mm:英国型Oｹﾞｰｼﾞ
＊1/45＊
・Oj=32mm:日本型-旧Oｻｲｽﾞ
・Ojﾅﾛｰ=24mm:日本型-新Oﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型):日本型-旧短縮Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)
355 ：HOスレ自治厨：2020/08/23(日) 19:26:07.15 ID:3hdtnO7L.net: つづき。

［HOｹﾞｰｼﾞ系］
※頭のHOの意味は..
ﾚｰﾙの種類が大変豊富な為、縮尺(HO～=1/87、HOj～=1/80)という意味でしかなくなります。

＊1/87＊
・HO=16.5mm:欧米型(HO新幹線も含む)-新HOｹﾞｰｼﾞ
・HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:欧米型-旧短縮HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
・HO-12mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=12mm:欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ及び日本型HOﾅﾛｰ〈欧州型(HO-m/HO-e)はﾍﾞﾓ製氷河急行等に採用されており、日本型(HO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用されてます〉
・HO-9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改規してあるﾓﾉ(HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道等)
※HO-16.5mm/12mm/9mmは同縮尺でもそれぞれﾚｰﾙが異なりますのでHO専門店では頭のHOを略して□□mmｹﾞｰｼﾞと呼ばれておりまっする。
《ご注意》
・ﾒﾙｸﾘﾝ製のほとんどが三線式となっており中央の突起部分が「+」両ｻｲﾄﾞが「-」ですので両輪が絶縁されていません。
・ﾒﾙｸﾘﾝ製(ﾄﾚｰﾗｰ車)を二線式で走らせる場合、電気的にｼｮｰﾄしてしまいますので片側絶縁車輪に必ず履き替えましょう。

＊1/76＊
・OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm(1/76):英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
・ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm(1/76):米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、衰退
・OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm(1/76):英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

＊1/80＊
・日本型HO(HOj)-16番(Jｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ
・日本型HO(HOj)-16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:日本型HO短縮ｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞ等
・日本型HO(HOj)-13番(13mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=13mm(1/80) :16番の車軸を13mmへ改軌してあるﾓﾉ。
・日本型HO(HOj)-9番(9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改規にしてあるﾓﾉ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞ等)

※日本型HO(HOj)-16番/13番/9番は同縮尺でも異なるﾚｰﾙなのでHO専門店では頭のHOjを略して□□番と呼ばれておりまっする。

〈16番のはじまり〉
当初、日本型HOｹﾞｰｼﾞ(HOj)が16番(HOj-16番)に統一されたのは..TMS誌Y崎氏提案により「米国型車両のﾚｰﾙや部品を流用しました。」との事みたいです。
詳しくはウィキペディア「16番ゲージ」をご覧下さいませ。

《ご注意》
縮尺1/87の日本型(HO-1067)12mmｹﾞｰｼﾞは優美な模型の一つで同縮尺のHOｹﾞｰｼﾞ(欧米型または新幹線)では共存可能ですが..
縮尺1/80の日本型HO(HOj)-16番/13番との共存は出来ませんのでご注意下さい。
356 ：HOスレ自治厨：2020/08/23(日) 19:27:47.33 ID:3hdtnO7L.net: つづき。

［TTゲージ系統］
＊1/120＊
・TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
・TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

［Nｹﾞｰｼﾞ系統］
＊1/160＊
・N=9mm:欧米型(N新幹線含む)Nｹﾞｰｼﾞ
・Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧欧米型Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
・Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ、その後6.5mm変更
＊1/148＊
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭN=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
＊150
・Nj=9mm:日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
・Njｼｮｰﾃｨｰ=9mm:日本版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
・Njﾅﾛｰ=6.5mm:日本版Njの車軸をZｹﾞｰｼﾞへ改軌したﾓﾉ

［Zｹﾞｰｼﾞ系統］
＊1/220＊
・Z=6.5mm:ﾒﾙｸﾘﾝ等のZｹﾞｰｼﾞ
・Zj=6.5mm:六判/T賞状等のZｻｲｽﾞ

※同じｹﾞｰｼﾞでも..
お国柄によって縮尺や読み方が異なりますので、欧州型□□ｹﾞｰｼﾞ、米国型□□ｽｹｰﾙ、日本型□□ｻｲｽﾞにて表記しますた。

こうやってｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと鉄道に関する各ｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

本来、鉄道のお役目とは歌にもある様に皆さんの夢や希望、その先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

※常時、内容更新してますので..
ご訂正がある場合はお手数ですがﾚｽをお願いします。
(*￣∇￣)ノ
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 19:57:09.12 ID:mM2IgOYp.net: >>355
モデルワーゲンさんは1/87 12mm を
HOjで表記してますね。

ニワさんの13mmはHOJでJは大文字だったかと。
13mmはJM表記も普及してますね。
最も使われているスパイクの部品はJMにかわりました。

HOjやHOJは紛らわしため使わない傾向に
ありますね。

1/80はJで整理した方が良いでしょうね。
358 ：鈴木：2020/08/23(日) 20:40:04.94 ID:fr0FZ2Ap.net: >>355HOスレ自治厨
>ﾚｰﾙの種類が大変豊富な為、縮尺(HO～=1/87、HOj～=1/80)という意味でしかなくなります。
　　　　　　　　↑
1/80模型は、
そうまでして「HO」の看板にしがみつきたいのかねぇ?
そうまでして「HO」の類似名称が欲しいのかねぇ?

S(1/64)も、OO(1/76)も、
類似名称にしがみつくような、コッ恥かしい事はしていないよ。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 20:46:10 ID:86QNhkw+.net: >>358
NMRAのOOは
恥ずかしいの？
360 ：鈴木：2020/08/23(日) 21:06:03 ID:fr0FZ2Ap.net: 日本国を意味する記号の「J」は、
もし可能ならば避けたいところですね。

鉄模先進国である白人の国では、
「J」と言えば「ユダヤ」を想起する場合もあるんじゃないでしょうか?

それから
鉄道黄金時代の1067mm鉄道の先進国は、
南アフリカ(英国系)と、ジャワ(オランダ系)です。
「J」は、「Java」の意味なのかな?

この先、南アフリカ人やニュージーランド人が、
自国プロトタイプの1/80模型をやる時に、
「HOj」なぁんて、妙チキリンな「j」模型をやるハメになるのかな?
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 21:16:43 ID:mM2IgOYp.net: >>360

> 日本国を意味する記号の「J」は、
> もし可能ならば避けたいところですね。
>
> 鉄模先進国である白人の国では、
> 「J」と言えば「ユダヤ」を想起する場合もあるんじゃないでしょうか?

>
> それから
> 鉄道黄金時代の1067mm鉄道の先進国は、
> 南アフリカ(英国系)と、ジャワ(オランダ系)です。
> 「J」は、「Java」の意味なのかな?
>
> この先、南アフリカ人やニュージーランド人が、
> 自国プロトタイプの1/80模型をやる時に、
> 「HOj」なぁんて、妙チキリンな「j」模型をやるハメになるのかな?

japanだと　漆　または　漆風の黒塗装という意味も
あります。
まあ、パチモンならjもありかも知れませんね。
362 ：鈴木：2020/08/23(日) 22:18:09.28 ID:fr0FZ2Ap.net: >>361名無しさん
漆の発明は中国の殷時代と聞いてますが、
明治時代には、日本から西洋への輸出があったようです。
米国の客車の塗装(内装か?)に使われた例があったと思ったが、出典が見つからない。
あと、外国語では漆(Chinese lacquer)とラッカー(Lacqer)がゴッチャになってるかも知れない。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 22:38:15.42 ID:awlstyuG.net: 私は「16番」で全く問題ないんだけど。。。

1/80に名前つけたい人っているの？
　「HOゲージ」ダメですし、
　「サブロク」も「標準軌間」もあるから混合スケール「16番」以外無理じゃん。
　「Jゲージ」にするの
　「J scale」じゃ混合スケールがつきまとうし、13mmのお名前は？

そういえば「13mmな人達」は自前で「お名前」持ってたね。
18mmも「お名前」つけてたっけ、希少種だけど。

「1/80　16.5mm」でオッケーな京王線とか都電、このケースなんと呼んでたっけ？
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:01:17 ID:u93tQkX+.net: '
『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:01:18 ID:u93tQkX+.net: '
『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:02:45 ID:u93tQkX+.net: 大事なことだから２回書いたぜ。
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:20:59 ID:mM2IgOYp.net: >>363

> 私は「16番」で全く問題ないんだけど。。。
>
> 1/80に名前つけたい人っているの？
> 　「HOゲージ」ダメですし、
> 　「サブロク」も「標準軌間」もあるから混合スケール「16番」以外無理じゃん。
> 　「Jゲージ」にするの
> 　「J scale」じゃ混合スケールがつきまとうし、13mmのお名前は？
>
> そういえば「13mmな人達」は自前で「お名前」持ってたね。
> 18mmも「お名前」つけてたっけ、希少種だけど。
>
> 「1/80　16.5mm」でオッケーな京王線とか都電、このケースなんと呼んでたっけ？

普通にJnなんちゃらじゃあだめなんかな。
JMだとNEMに近いかな。
京王や都電はやっている人が決めれば
良いのかも。馬車軌道だからcかbかuだな。
368 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/23(日) 23:34:06 ID:eg/HXovP.net: >>367

“1/80・16.5ｍｍ”は、ゲージモデルです。

ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:37:49 ID:u93tQkX+.net: まっ(笑)
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:39:11 ID:KuxsF88f.net: >>368
>“1/80・16.5ｍｍ”は、ゲージモデルです。

じゃぁ、HOゲージで委員じゃない。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:40:36 ID:mM2IgOYp.net: >>368

> >>367
>
> “1/80・16.5ｍｍ”は、ゲージモデルです。
>
> ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

京王や都電はゲージモデルではなく、
スケールモデルですね。
JMやJMk JMsの系列で考えるべきでしょう。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:43:20 ID:awlstyuG.net: だから、1/87.1 scaleでも3.5mm scaleでも無いから、HOはダメ

1/87・16.5mmも『16番』に含まれるけど、HO scaleという名前があるんだから、

どさくさに紛れ、ごっちゃにしないでくれ！！

「16番」と自信もって呼べば良い！！
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:45:03 ID:awlstyuG.net: >『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

なら「16番」以外、呼べないってことだ、そこハッキリしろよ！！
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:49:51 ID:awlstyuG.net: >>346 客観性ゼロ、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/23(日) 17:18:24.68ID:WauF3qc4

>16番でもHOゲージでも構いませんよ
　　こっちが許さねんだよ「HO」じゃねんだからさ

>全くユーザーが増えていない12mmの方がヤバイでしょうな
　　全く、ブラスモデルが出て来ない「16番蒸気」ヤバイでしょうな・・・
　　ブラスキットすら、出てこないねえ・・・
　　そっか、お安いプラ完成でいっか・・・よく出来ててしかも安い！！
375 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/23(日) 23:51:09 ID:eg/HXovP.net: >>364

仰る通りです。

1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5mmも“16番（ゲージ）”です。

そうでなければ“16番（ゲージ）”の意味が無くなります。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:53:20 ID:awlstyuG.net: >>369 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/23(日) 23:37:49.33 ID:u93tQkX+
まっ(笑)
鉄模は必ずしも「ガニ股」で「似てなくても」良いとは限らないし。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:55:38 ID:awlstyuG.net: >>369名無しさん＠線路いっぱい2020/08/23(日) 23:37:49.33ID:u93tQkX+>>376
まっ(笑)
　「縮尺」気にしてたら、足回り幅1/64 車体1/80で模型出来上がらないよね♪
　「似てる模型」ができるとは限らないし♪♪♪
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:56:37 ID:awlstyuG.net: 大事なことだから、似たような事２回書いたぜ♪♪♪
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:58:23 ID:awlstyuG.net: >京王や都電はゲージモデルではなく、スケールモデルですね。

　確かに。。。この人達「16番」に混ぜこぜで扱われたら、嫌だよね！！
380 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/24(月) 00:17:28 ID:rkXfdNk1.net: >>376
>まっ(笑)
>鉄模は必ずしも「ガニ股」で「似てなくても」良いとは限らないし。

成る程、“ガニマタ”を全否定はなさらない、と云うことですね。わかります。

何せ日本の鉄道模型の99％は“ガニマタ”ですからね。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:33:59 ID:e1/adjEK.net: >>372
自信を持ってエッチオーって呼べばいいんじゃね

>>373
君は「（単一縮尺）」という表現が理解できないのかね？
君は
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:35:08 ID:e1/adjEK.net: >>374
お前が「許すとか許さない」なんて、他人にとってはどうでも良いことだな。
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:39:05.09 ID:QES0JiRE.net: しかしながら、

1/87・16.5mmには『HO』という、「16番」の呼び方よりも世界中で遥かにメジャー、且つ歴史ある呼称があるので、
世界中の模型趣味者は皆「1/87・16.5mm」を極普通に『HO』と呼んでおり、日本でも大半の趣味者が1/87・16.5mmを
『16番』とは呼ばずに、『HO』と呼んでいる
この現実は如何ともし難い。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:52:52 ID:4G0JyEdB.net: >>383
> 世界中の模型趣味者は皆「1/87・16.5mm」を極普通に『HO』と呼んでおり
> 日本でも大半の趣味者が1/87・16.5mmを
> 『16番』とは呼ばずに、『HO』と呼んでいる
> この現実は如何ともし難い。

日本では大半の趣味者が1/80・16.5mmをも
『16番』とは呼ばずに、『HO』と呼んでいる
この現実は如何ともし難い。
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 01:31:08.75 ID:UutMbEbX.net: 一文の価値もないスレですな
建て主は？
なるほど
すすき
煤で判断力の鈍った御老人ね
386 ：鈴木：2020/08/24(月) 01:57:34.55 ID:1UOqBEOw.net: 16番だの、1/80だの、が
「HOなのか?　HOではないのか?」　なんて事は、
本当は後の問題なんだよね。

まず、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
という事をはっきりさせた後で、

初めて
「だからして、16番だの、1/80だの、はHOなのだ(或いはHOではないのだ)」
という結論を持てるわけ。

その基本論無しに、
16番だの、1/80だの、
がHOなのか?　HOではないのか?　なんて事やっても、

「日本じゃそう言ってる」
「外国じゃそう言ってる」だの、
自分が好きな模型の依怙贔屓名称論だの、
になってしまうでしょ。
387 ：鈴木：2020/08/24(月) 02:04:05.35 ID:1UOqBEOw.net: >>346蒸機好き
> 16番でもHOゲージでも構いませんよ
　　　　　　　　↑
「16番でもHOゲージでも構いません」って事は、
「16番」と、「HOゲージ」とは、同じ模型である、と言う事かね?

総ての16番は、HOゲージなのかね?
総てのHOゲージは、16番なのかね?
388 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 02:04:11.28 ID:hE0+C6ni.net: 【ゲージ論まとめ: 改訂2020.8.24(月)版】

［1番ｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/32＊
・1番=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
＊1/30.5＊
・1番j=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
＊1/30＊
・1番jﾅﾛｰ=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［Gｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/22.5＊
・G=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ車両を導入した庭園鉄道
＊1/20.3＊
・Fn3=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
＊1/24＊
・Gj=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

［O(零番)ｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/48＊
・O=32mm:欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
・Oﾅﾛｰ=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社On30ｼﾘｰｽﾞ等)
＊1/43.5＊
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO=32mm:英国型Oｹﾞｰｼﾞ
＊1/45＊
・Oj=32mm:日本型-旧Oｻｲｽﾞ
・Ojﾅﾛｰ=24mm:日本型-新Oﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
・Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型):日本型-旧短縮Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)
389 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 02:07:22.62 ID:hE0+C6ni.net: つづき。

［HOｹﾞｰｼﾞ系］
※ﾚｰﾙの種類が一番多い為、頭のHO(またはHOj)は縮尺HO～=1/87(またはHOj～=1/80)という意味でしかなくなります。

＊1/87 : HO～
・16.5mm:欧米型-HOｹﾞｰｼﾞ(HO新幹線も含む)
・ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:欧米型-短縮版HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
・12mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=12mm:
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ
〈欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行等に採用/日本型(HO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用〉
・9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ=9mm:
車軸をNｹﾞｰｼﾞへ改規してあるﾓﾉ
(HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など)

※鉄道模型専門店では頭のHO～を省略し□□mmｹﾞｰｼﾞと呼ばれておりまっする。

《ご注意》
・ﾒﾙｸﾘﾝ製などは三線式となっており、ﾚｰﾙ中央の突起部が「+」両ｻｲﾄﾞが「-」なので両輪は絶縁されておりません。
・ﾒﾙｸﾘﾝ製などの三線式のﾄﾚｰﾗｰ車を二線式に入線させる場合は電気的にｼｮｰﾄしますので片側絶縁(片絶)車輪に必ず履き替えましょう。

＊1/76～
・OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm(1/76):英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
・ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm(1/76):米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、衰退
・OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm(1/76):英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

＊1/80 : HOj～
・16番(またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ
・16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:日本型HO短縮ｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞ等
・13番(13mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=13mm :16番の車軸を13mmへ改軌したﾓﾉ。
・9番(9mmﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※HOj～16番/13番/9番は同縮尺(1/80)でも異なるﾚｰﾙなので鉄道模型専門店では頭のHOjを省略し□□番と呼ばれておりまっする。

〈16番の由来〉
当初、日本型HOｹﾞｰｼﾞが16番(揶揄名称:がに股)に統一されたのは..TMS誌Y崎氏提案によるところが大きく影響し「米国型車両のﾚｰﾙや部品を流用しました。」との事です。
詳しくはウィキペディア「16番ゲージ」をご覧下さいませ。

《ご注意》
日本型(HO-1067)の12mmｹﾞｰｼﾞはHO規格である1/87を正確に縮小した模型です。
同縮尺のHOｹﾞｰｼﾞ(欧米型または新幹線)では共存可ですが..異縮尺(1/80)とは「水と油の関係」なので共存共栄は出来ません。

※分かりやすく例えますと..
ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟ規格のβとVHSと似ており、どちらが性能が上で、どちらが普及したのかは、みなさんのご承知の通りです。
(*￣m￣)ノ
390 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 02:08:47.37 ID:hE0+C6ni.net: つづき。

［TTゲージ系］
＊1/120＊
・TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
・TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

［Nｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/160＊
・N=9mm:欧米型(N新幹線含む)Nｹﾞｰｼﾞ
・Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧欧米型Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
・Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ、その後6.5mm変更
＊1/148＊
・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭN=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
＊150
・Nj=9mm:日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
・Njｼｮｰﾃｨｰ=9mm:日本版Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
・Njﾅﾛｰ=6.5mm:日本版Njの車軸をZｹﾞｰｼﾞへ改軌したﾓﾉ

［Zｹﾞｰｼﾞ系］
＊1/220＊
・Z=6.5mm:ﾒﾙｸﾘﾝ等のZｹﾞｰｼﾞ
・Zj=6.5mm:六判/T賞状等のZｻｲｽﾞ

※同じｹﾞｰｼﾞでも..
お国柄によって縮尺や読み方が異なりますので、欧州型□□ｹﾞｰｼﾞ、米国型□□ｽｹｰﾙ、日本型□□ｻｲｽﾞにて表記しますた。

こうやってｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと鉄道に関する各ｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

本来、鉄道のお役目とは歌にもある様に皆さんの夢や希望、その先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

※内容を常時更新してますんで..
ご訂正がある場合はお手数ですがﾚｽをお願いします。
(*￣∇￣)ノ
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 02:11:24.77 ID:1UOqBEOw.net: >>388HOスレ自治厨
Oには、
　　唯の「O」と、
　　「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」の、
二種類があるとは、たまげた。
392 ：鈴木：2020/08/24(月) 03:01:54 ID:1UOqBEOw.net: >>391名無しは、鈴木の名前忘れで失礼。

　　唯の「O」と、
　　「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」の、
二種類があるとは、たまげた。
こりゃもう、
「オっ」たまげたの「オー」ゲージですね。
393 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 03:20:22 ID:zDc/dus+.net: >>348
そうですね
山崎ゲージ論の最終結論は1982年のミキストにおいて、
「1/8016.5mmをHOと呼んでも構わない」ですからね

山崎ゲージ論の摘まみ食いは、故人に失礼でしょう

>>349
そもそも、12mm側の政治的プロパガンダですからね

できると思うのなら、貴方がやれば良いんですよ

>>350
また、逃げちゃうわけですね

>>353
必要なのは反論であり、質問は逃げでしかないって、
分かりやすい話ですよ

>>358
最も、
HOにしがみ付いているのは、鈴木さんですね
こんなスレ立てまでして、
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」と言う、
汚物の垂れ流しを続けているのですからね
394 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 03:23:06 ID:zDc/dus+.net: >>367
JMは「ジュウサン･ミリ」の頭文字ですよ

だから、貴方の用法は間違いになりますね
395 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 03:29:30 ID:zDc/dus+.net: >>376
貴方の妄想は関係ありませんよ

>>386
>16番だの、1/80だの、が
>「HOなのか?　HOではないのか?」　なんて事は、
>本当は後の問題なんだよね。

でも、鈴木さんのゲージ論はそれしかありませんからね

>初めて
>「だからして、16番だの、1/80だの、はHOなのだ(或いはHOではないのだ)」
>という結論を持てるわけ。

矛盾したまま結論出してる鈴木さんは、話になっていないわけですね

>その基本論無しに、
>16番だの、1/80だの、
>がHOなのか?　HOではないのか?　なんて事やっても、
>
>「日本じゃそう言ってる」
>「外国じゃそう言ってる」だの、
>自分が好きな模型の依怙贔屓名称論だの、
になってしまうでしょ。

鈴木さんの意見そのものですね
自由型の縮尺が制作者の脳内で決まってしまう程度のものなのに、
鈴木「1/80は意地でもHOとは呼ばせない」ですからね
396 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 03:31:24 ID:zDc/dus+.net: >>392
Oの縮尺は国や地域によって、少なくとも3種類はある事ぐらいは、
常識なんですけどね

しかも、人格攻撃してますね(笑)
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 05:47:34 ID:gNYe+JX7.net: >>394

> >>367
> JMは「ジュウサン･ミリ」の頭文字ですよ
>
> だから、貴方の用法は間違いになりますね

そんな事は決めた方に聞いてくださいな。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 05:49:32 ID:gNYe+JX7.net: >>394

> >>367
> JMは「ジュウサン･ミリ」の頭文字ですよ
>
> だから、貴方の用法は間違いになりますね

Jなら問題ない訳ね。
399 ：鈴木：2020/08/24(月) 07:07:59 ID:1UOqBEOw.net: >>393蒸機好き
>山崎ゲージ論の最終結論は1982年のミキストにおいて
　　　　　　　　↑
ゲージ名称論について、山崎氏がその時書いたのは、
「ゲージ名称論について、我々のように真面目に考える人が居なくなってきたから、
16番の事をHOと称するのもやむを得ないだろう」
と匙を投げた事でしょ。
別にゲージ論を書いたわけではありません。

勿論、
　　「どういう模型ならば、HOなのか」について書いたわけでもないし、
1976年に書いた
　　「HOとは、16.5mmでなく、1/80の意味が強いのである」
というそれまでの山崎氏の意見を取り消したわけでもないです。

それとは別に、
人間は最後に書いた事を以ってその人の最良の意思表明と決める事は出来ない、
という事があります。
ノーベル平和賞受賞者が老いてボケて妻を殴る事があっても不思議はないし、
裕仁天皇みたいに、若い時は先軍思想で米国を不意打ち攻撃したくせに、
いい年こいてから元々平和主義者だったような顔をする人も居るのです。

山崎氏なり、ノーベル受賞者なり、裕仁天皇なりの、
コロコロ変わる言動の内、手本にすべき最良の物は何か?　という無しに、
　　「死にそうになってからの最終結論ならば正しい」
なんて、つまみ食いをするのは故人に失礼でしょう。
400 ：鈴木：2020/08/24(月) 07:19:37 ID:1UOqBEOw.net: >>393蒸機好き
>そもそも、12mm側の政治的プロパガンダですからね
　　　　　　　　↑
どういう意見ならば、「12mm側の政治的プロパガンダ」なのかね?
オタクの意見は、蟹股式HO(笑い)側の政治的プロパガンダなのかね?

>また、逃げちゃうわけですね
　　　　　　　　↑
誰が、　　何から、　　逃げちゃうの?

>必要なのは反論であり、質問は逃げでしかないって
　　　　　　　　↑
何読んだかも言えずに、HO名称論に関するヨーロッパの本を読んだ、
と書かれりゃ、
「何の本を読んだのかね?」
と質問するのが当然。
　　　　　　　　↓
　　>>324名無しさん
　　　>ヨーロッパに行ったときに買った本を機械翻訳で少しずつ読んでいる。
　　　>すべてd氏の言う通りで、アメリカで始まったなどというのは大嘘。山崎喜陽が勘違いしていたのも事実。
　　　>意図的な嘘）でこういう風に決まっていますなどと書いたのは、無知と言えども罪深い。
401 ：木鈴：2020/08/24(月) 07:22:55 ID:fSAfQFpI.net: >>399
　　　　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　,."　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　　　　　 l＼　　｀ニ´　　／:l
　　　　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　　　　　／　　:ﾞ＾ー:''´　　＼
　ローガイ [Vanni Pratesi Rogai]
　　　　　　　　　　　　（1890～1964　イタリア）
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 07:25:00 ID:gNYe+JX7.net: AA蟲のNG登録完了！
403 ：木鈴：2020/08/24(月) 07:27:10 ID:fSAfQFpI.net: >>400
　　　　　 ∧＿∧　　　 i　l　　ヽ　
　　　　＿_ (　´･_･`)＿　　　　i　l　　l　i　　　　　
　　／＿　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、　　　　
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　　　　
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･・ω　´　　>>400
404 ：木鈴：2020/08/24(月) 07:29:42 ID:fSAfQFpI.net: 今日も一日中、ゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
405 ：鈴木：2020/08/24(月) 07:34:42.78 ID:1UOqBEOw.net: >>396蒸機好き
>Oの縮尺は国や地域によって、少なくとも3種類はある事ぐらいは、常識なんですけどね
　　　　　　　　↑
その3種類ある、Oを
>>388は、
どういう基準で
「O」と、「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」と、「Oj」と、に
名前を振り分けているのか?が問題でしょ。

何故
アメリカのOを「O」と称し、
ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭのOを「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」などとと称するの?
　>>388が、そういう片手落ちな分け方するのは、アメリカ教信者だからなの?
仮に、そういう片手落ちな分け方するならば、
アメリカのOも「ｱﾒﾘｶﾝO」と称するべきじゃないの?

>しかも、人格攻撃してますね(笑)
　　　　　　　　↑
誰が、　　誰の人格を、　　攻撃してるの?
406 ：木鈴：2020/08/24(月) 08:15:50.82 ID:fSAfQFpI.net: >>405
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、鈴木のゴミレス投稿が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
407 ：蒸機好き ：2020/08/24(月) 08:28:32.70 ID:zDc/dus+.net: >>397
だから、JMの話をしたのは貴方ですよ
責任転嫁はいけませんな

>>398
「JMは」という、日本語が通じないわけですね
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 08:33:32.12 ID:yKusyhEs.net: >>407

> >>397
> だから、JMの話をしたのは貴方ですよ
> 責任転嫁はいけませんな
>
> >>398
> 「JMは」という、日本語が通じないわけですね

いやならJを使えば良いだけ

くだらんな。
409 ：蒸機好き ：2020/08/24(月) 08:33:57.73 ID:zDc/dus+.net: >>399
世の中、ルール変更や方針変更があった場合でも最終結論が
重要なのは当たり前ですね

鈴木さんのご都合主義に過ぎませんよ

>>400
質問で逃げ切れると勘違いしてる、鈴木さんですね

>>405
片手落ちかどうかを鈴木さんが判断できる権限はありませんよ

鈴木「自由型の縮尺は制作者の脳内で決まる」こそ、
片手落ちもいいところですね
410 ：蒸機好き ：2020/08/24(月) 08:35:05.91 ID:zDc/dus+.net: >>408
そのクダラナイ話に振ったのは貴方ですよ(笑)

それに、Jは提唱者が取り下げてますからね
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 08:47:34 ID:id2Pw22H.net: >>410

> >>408
> そのクダラナイ話に振ったのは貴方ですよ(笑)
>
> それに、Jは提唱者が取り下げてますからね

HO＝16番は出版社、メーカー、協会が
何回も提唱しては取り下げていますな。
412 ：鈴木：2020/08/24(月) 08:59:24 ID:1UOqBEOw.net: >>409蒸機好き
>世の中、ルール変更や方針変更があった場合でも最終結論が重要なのは当たり前ですね
　　　　　　　　↑
仮に「世の中」にそういう事があったとしても、
個人の意見として扱えば、そうではない。

人は、何も知らない無知な者として誕生し、
途中研鑽を積んで、立派な者になる。
しかし最後は、介助者や他人に迷惑かけたり、意味の無いたわ言を怒鳴りながら終わるのだよ。

立派な音楽家でも死ぬ直前にはピアノを弾けないし、
立派なゲージ論論客でも、ボケればたわ言しか書けなくなるのだよ。
山崎氏も倒れる直前は、池の鯉がドーシタ、英国の軍艦模型がドーシタ、
の調子狂ったミキストしか書けなかったのだよ。

その中から、山崎氏が書いた、最も優れた文書だけが、
後世の我々が学ぶべき事であり、
山崎氏が屁をこいたとか、山崎氏がアホな事を書いたとか、
は検討の価値が無いのですよ。
413 ：鈴木：2020/08/24(月) 09:14:33 ID:1UOqBEOw.net: >>409蒸機好き
>片手落ちかどうかを鈴木さんが判断できる権限はありませんよ
　　　　　　　　↑
オタクの意見に依るならば、
「『鈴木さんが判断できる権限はありませんよ』なんて、
オタクが判断できる権限も無い」
と言う事になりますね。

私の意見に依るならば、
誰かが判断するのに、「権限」(笑い)なんて必要ありませんよ。
出された判断に異議を持つ人は、
逆の判断を書けばいいだけですから。

現状で、Oには三種類の縮尺がある。
その中でなぁんでェ、　　1/48の名称は「O」、という名称なの?
その中でなぁんでェ、　　1/45の名称は「Oj」、という名称なの?
その中でなぁんでェ、　　1/48の名称は「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」、という名称なの?
　　　　　　　　↓
>>388HOスレ自治厨
>＊1/48＊
　　>・O
>＊1/43.5＊
　　>・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO
>＊1/45＊
　　>・Oj
414 ：木鈴：2020/08/24(月) 09:27:20.19 ID:fSAfQFpI.net: >>412

　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　　／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　 AHO会の会長、ゴミレス鈴木です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
415 ：鈴木：2020/08/24(月) 09:27:20.42 ID:1UOqBEOw.net: >>388HOスレ自治厨
>＊1/48＊
　　>・O
>＊1/43.5＊
　　>・ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO
>＊1/45＊
　　>・Oj

　　米国人の1/48模型は、　　「O」　　と称し、
　　英国人の1/43.5模型は、　　「ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO」　　と称する、
という意見なのかね?
416 ：木鈴：2020/08/24(月) 09:28:34.73 ID:fSAfQFpI.net: >>415
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 09:50:14 ID:4G0JyEdB.net: >>412：鈴木g3（72歳）
>立派なゲージ論論客でも、ボケればたわ言しか書けなくなるのだよ。

自己紹介有難う。
418 ：鈴木：2020/08/24(月) 10:00:56.00 ID:1UOqBEOw.net: >>388HOスレ自治厨
>Oj=32mm:日本型-旧Oｻｲｽﾞ
　　　　　　　　↑
1950年代のTMSでは、
O又はOゲージの名前でほぼ毎号、1/45, 32mmゲージの作品発表があった。
当時のTMSを読めなくても、
"特集シリーズ"には、
　「0番京浜急行(32mmゲージ)」だの、
　「0番モヨ100(32mmゲージ)」だの、
　「Oゲージ阪神3501(32mmゲージ)」だの、
　「Oゲージ庭園鉄道(32mmゲージ)」だの、
沢山ありますよ。
あれらは全部、　　「Oj」　　と書き直すべき模型なのかね?

それと、
「旧Oｻｲｽﾞ」って、一体何の事かね?
「縮尺」と「ｻｲｽﾞ」は同じ物なのかね?
例えば、
　　「HO縮尺」と、
　　「HOｻｲｽﾞ」は、同じ意味なのかね?
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 10:01:26.75 ID:VGQO9rCB.net: 鈴木g3はだいぶ前からボケてるの？
420 ：鈴木：2020/08/24(月) 11:25:33 ID:1UOqBEOw.net: HO名称論を議論するために、

どんなに、立派なな雛壇をしつらえて、
　　決まり事を1番からZまで列記しても、
　　核心が曖昧だから、
無内容な羅列表記に陥るんだよね。

今風な言葉で言えば、
「ハートが無い」って言うのかな?
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 12:11:29 ID:0nrqIRhu.net: じゃ、アンタが
　「核心」にせまる書き込みをしたら良い。
　「曖昧」で、誤魔化し、他人に言わせようと、穴を掘る。
　だから、無内容な羅列表記に陥るんだよね。

今風な言葉で言えば、イケてない（これも死語）
「ハートが無い」は最初から入れてないよね、だってコテハンの遊び場だもん。

なんて言うかなあ「お名前論」決着済みだし。。。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 12:26:59 ID:cv4NjzEn.net: んで結局全ての前提に於いてHO=16.5mmがHO=3.5mmスケールより先んじる根拠は示せたの？
423 ：木鈴：2020/08/24(月) 12:31:05 ID:fSAfQFpI.net: >>418
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
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　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
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　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
424 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 12:34:57 ID:zDc/dus+.net: >>411
>HO＝16番は出版社、メーカー、協会が
>何回も提唱しては取り下げていますな。

何回もってことは、可能性があるって話になりますね

>>412
>仮に「世の中」にそういう事があったとしても、
>個人の意見として扱えば、そうではない。

個人の意見も同じですよ

>人は、何も知らない無知な者として誕生し、
>途中研鑽を積んで、立派な者になる。
>しかし最後は、介助者や他人に迷惑かけたり、意味の無いたわ言を怒鳴りながら終わるのだよ。

山崎氏は認めた後も数年に渡り、マトモな内容のミキストを書いてましたね

>立派な音楽家でも死ぬ直前にはピアノを弾けないし、
>立派なゲージ論論客でも、ボケればたわ言しか書けなくなるのだよ。
>山崎氏も倒れる直前は、池の鯉がドーシタ、英国の軍艦模型がドーシタ、
>の調子狂ったミキストしか書けなかったのだよ。

1982年当時はマトモでしたね、残念ながら

>その中から、山崎氏が書いた、最も優れた文書だけが、
>後世の我々が学ぶべき事であり、
>山崎氏が屁をこいたとか、山崎氏がアホな事を書いたとか、
>は検討の価値が無いのですよ。

1982年当時は充分に値する内容でしたね
印象操作で故人の人格を否定するのは、
最低ですよ、鈴木さん
425 ：木鈴：2020/08/24(月) 12:35:26 ID:fSAfQFpI.net: >>419
認知症進んでいるからな。
数年前はまだ何とか受け答えになっていたが、今は、文脈の解釈ができなくなった。
それと、昨日とかのことが思いだせない。
もうまともに誰も相手はできない。
426 ：木鈴：2020/08/24(月) 12:38:01 ID:fSAfQFpI.net: >>420
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 || ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　お題目作りから始めましょうか。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
　|:::::::::::::::||_＿＿　　／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
　|::::::::::::::(_ノ／ . . . ||
　|:::::::::::::::||／　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||)
427 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 12:42:12 ID:zDc/dus+.net: >>413
>「『鈴木さんが判断できる権限はありませんよ』なんて、
>オタクが判断できる権限も無い」
>と言う事になりますね。

だからこそ、「差し支え無い」ですよ
判っていませんね、鈴木さんは

>私の意見に依るならば、
>誰かが判断するのに、「権限」(笑い)なんて必要ありませんよ。
>出された判断に異議を持つ人は、
>逆の判断を書けばいいだけですから。

協会に向かって「片手落ち」なんて判断できるとしたら、
権限が無ければできませんよ
言ったところで、単なる戯言ですね

>>420
>HO名称論を議論するために、
>
>どんなに、立派なな雛壇をしつらえて、
>　　決まり事を1番からZまで列記しても、
>　　核心が曖昧だから、
>無内容な羅列表記に陥るんだよね。

鈴木さんがどんなに、立派な雛壇をしつらえて、
決まり事を1番からZまで列記しても、
核心が曖昧で矛盾してるから、無内容な羅列表記に陥るんですね

そのまんまブーメランになってますな

>HO名称論を議論するために、

都合の悪い意見は、質問被せやレス番要求といった姑息で卑怯な手口で押さえ込もうとしている鈴木さんに、
議論なんかできるわけがありませんね
428 ：木鈴：2020/08/24(月) 12:46:04 ID:fSAfQFpI.net: じゃぁ、
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
429 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 13:05:49 ID:Op51FMTR.net: 【ゲージ論まとめ: 改訂2020.8.24(月)昼版】

長らくのご乗車、誠にありがとうございます..
大変お待たせしました。
(ｽﾚが)かなり脱線してましたが、
今回はS(H1番)ｹﾞｰｼﾞ及び13番ｹﾞｰｼﾞのJM表記を追加、またｲﾝｸﾞﾘｯｼｭO(またはN)→BRMSB-O(またはN)に、＊j→JPN-＊に修正して復旧しましたので出発進行♪
(*￣∇￣)ノ

［1番系(1/30～1/32)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:1番ｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/32＊
・NEM/NMRA-1番=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
＊1/30.5＊
・JPN-1番=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
＊1/30＊
・JPN-1番ﾅﾛｰ=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

［G系(1/20.3～1/24)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:Gｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/22.5＊
・NEM/NMRA-G=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
＊1/20.3＊
・Fn3-G=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
＊1/24＊
・JPN-G=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

［S(H1)系(1/64)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:Sｹﾞｰｼﾞ」をご覧下さい。
＊1/64＊
〈1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間〉
・NEM/NMRA-S=22.5mm: 欧米型NEM規格
・BRMSB-S=22.23mm: 英国型BRMSB規格
・Sｎ3 1/2（S1067）=16.5mm
日本規格ではﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞとなります。
(富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し、2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました)

［O(零番)系(1/43.5～1/48)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:Oｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/48＊
◎NEM/NMRA-O=32mm:欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼On30=16.5mm(1/48):Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社On30ｼﾘｰｽﾞ等)
＊1/43.5＊
◎BRMSB-O=32mm:英国型Oｹﾞｰｼﾞ
＊1/45＊
○JPN-O=32mm:日本型-零番ｻｲｽﾞで、「がに股」なのが最大の欠点ですが同レールで国際列車が走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
※1950年代のTMSでは32mmｹﾞｰｼﾞの特集(京急/阪神/阪和/庭園鉄道など)が組まれた様です。もってらっしゃる方もそちらもご覧下さい。
▽JPN-Oﾅﾛｰ(Oj)=24mm:日本型-零番ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞで、JPN-Oの「がに股」の改良品ですが国際列車は走らせなくなります。
▼JPN-Oﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型):日本型-旧:短縮Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)
430 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 13:07:12 ID:Op51FMTR.net: つづき。

［HO系(1/76～1/87)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:HOｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
※ﾚｰﾙ種が数種類ありますので「HO」という表現は軌間表現ではなくなり、1/76～1/87の縮尺模型という意味で使われている様です。。
(^^;)))

＊1/87 : HO～＊
◎NEM/NMRA-16.5mm:欧米型-新:HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)
□16.5mmｼｮｰﾃｨｰ:欧米型-旧:短縮版HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
▽12mmHOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ
〈欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行等に採用/日本型(HO-1067またはHOj)はJ工社(のちのI門社)に採用〉
▼9mmHOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ
(HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など)

※鉄道模型専門店では頭のHO～を省略し＊＊mmｹﾞｰｼﾞと呼ばれておりまっする。

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっておりﾚｰﾙ中央の突起部が「hot」、両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪は導通されてます。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などの三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※ご自宅が火災になった場合火気使用場所ではない為、火災保険は使えませんのでご注意下さい。

＊1/76～＊
◎OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm:英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
▲ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm:米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

＊1/80 : JPN-HO～＊
○16番(またはJｹﾞｰｼﾞ)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ: JPN-O同様「がに股」なのが最大の欠点ですが同レールで国際列車が走らせられますので国際交流の要にもなる様です。
□16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:日本型HO短縮ｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽13番(JM:13mmJPN-HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=13mm :16番の車軸を13mmへ改軌したﾓﾉ。16番の「がに股」の改良作品ですが国際列車は走らせなくなります。
▼9番(9mmJPN-HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ)=9mm:車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※JPN-HO～16番/13番/9番は同縮尺(1/80)でも異なるﾚｰﾙなので鉄道模型専門店では頭のJPN-HOを省略し＊＊番と呼ばれておりまっする。

〈16番の由来〉
※詳しくはウィキペディア「16番ゲージ」をご覧下さい。
当初、日本型HOｹﾞｰｼﾞ(1/80:
JPN-HO)が16番に統一されたのは..TMS誌Y崎氏提案によるところが大きく影響し「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」との事です。

《ご注意》
12mmｹﾞｰｼﾞの日本型HO-1067(HOj)はNEM規格(1/87)で正確に縮小した模型ですが、
異縮尺(1/80:JPN-HO)とは「水と油の関係」なので共存共栄は出来ません。

※分かりやすく例えますと..
ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟ規格のβとVHSと似ており、どちらが性能が上でどちらが普及したのかは、みなさんご存知の通りです。
(*￣m￣)ノ
431 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 13:08:19 ID:Op51FMTR.net: つづき。

［TT系(1/120)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:TTｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/120＊
・TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
・TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

［N系(1/148～1/160)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:Nｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/160＊
◎NEM/NMRA-N=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧欧米型Nｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:旧ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ/旧ﾘﾏ製等
▼Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ、その後6.5mmへ修正
＊1/148＊
・BRMSB-N(OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
＊1/150＊
○JPN-N=9mm:日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
□JPN-Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:日本版JPN-Nのｼｮｰﾃｨｰｻｲｽﾞ:万歳製Bﾄﾚ
▽JPN-Nﾅﾛｰ=6.5mm:日本版JPN-Nの車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ

［Z系(1/220)］
※詳しくは「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ:Zｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
＊1/220＊
・Z=6.5mm:欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
・JPN-Z=6.5mm:日本型の六判/T賞状などのZｻｲｽﾞ

同ｹﾞｰｼﾞでも..
お国柄によって縮尺や読み方が全く異なりますので、欧州型＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型＊＊ｽｹｰﾙ、日本型＊＊ｻｲｽﾞにて表記しました。

こうやってｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

本来、鉄道のお役目とは歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

常時ゲージ論の路線図を修正しておりますが..
ご訂正がある場合には、お手数ですがﾚｽにてｺﾒﾝﾄをお寄せ下さいませ。
〈m(_ _)m〉
432 ：鈴木：2020/08/24(月) 14:27:53.58 ID:1UOqBEOw.net: >>424蒸機好き
>山崎氏は認めた後も数年に渡り、マトモな内容のミキストを書いてましたね
　　　　　　　　↑
山崎氏が、　　何を、　認めた後の話を書いてるの?
オタクはいつも、大事な事だけは誤魔化して書かないのね。
もし単純な書き忘れだ、というならば、
山崎氏が何を、認めた後の話を書いてるのか、ここで明示し直して下さいね。

>1982年当時は充分に値する内容でしたね
　　　　　　　　↑
1982年当時は、　　何が、　　充分に値する内容だったのかね?
オタクはいつも、大事な事だけは誤魔化して書かないのね。
もし単純な書き忘れだ、というならば、
何が、　　充分に値する内容だったのか、ここで明示し直して下さいね。

>印象操作で故人の人格を否定するのは、最低ですよ、鈴木さん
　　　　　　　　↑
私が、との故人の人格を、どのように、否定してる、と言うのかね?
433 ：鈴木：2020/08/24(月) 14:37:27 ID:1UOqBEOw.net: >>427蒸機好き
>だからこそ、「差し支え無い」ですよ
　　　　　　　　↑
だからこそ、何が、　「差し支え無い」ないのかね?

HOがどういう意味を持っても、差し支えないのかね?
「総ての模型はHOである」と言っても、差し支えないのかね?

>協会に向かって「片手落ち」なんて判断できるとしたら、権限が無ければできませんよ
　　　　　　　　↑
どういう協会だろうが、イカレタ事書けば、
「片手落ち」なんて判断されるでしょうね。

「権限」って何なのさ?
誰がその「権限」を、一般人に対してどういう理由で、与えるのさ?
434 ：木鈴：2020/08/24(月) 15:11:20 ID:fSAfQFpI.net: >>432
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀ｲ'>　　　 ,.-'"⌒｀`ヽ
　　　　　　　　　　　 _,.,,.-‐-,,,> ｿ_　　　/: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　_,,.'': : : : :彡ﾉヾ: ｀`ヽ_」: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　ノ: : : : : : : :: : : : : : : : :ﾐﾐ: : : :_,, : : : : : : ヽ　　　　
　　　　　　　　 ,,.-''": : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾐﾐ: ,r ､ :ヾ: : : : : i　
　　　　　　　 : i｀: : : : : :∧: : : : : : }ヽ: : : : : : :ソ　 } : : : : : : : i
　　　　　　 i: : : : i : ,'　',: : ',: : : i ヽ: : : ,: :i ii　　i : : : : : : : i
　　　　　　 i: : : :ii: :,'=ｪ, ',:: ', : : i ,ｪ=i: :}i: : : }　.i : : : : : : : :i
　　　　　　 i/i: :ｿi: :i_､､.ﾐヾ: :', : i ,､､',: :i :i: ﾊi　i : : : : : : : :i
　　　　　　　　i:,ｲ: :i:i{ i{ （℃ヽ＼ヾi"（℃} i: :i:ハi i: : : : : : : : :i
　　　　　　　 .,ﾉ ',: :',':',i `;;;-'' 　 , ヽi'';;;''"i:i : ii　ii i: : : : : : : : :i
　　　　　　　ﾞ　ヽ: : : :',　　　　″　　　ﾉ:ﾉ::/` 　i: : : : : : : : :i
　　　　　　　　　　ヽ: : ::',＼　　⌒　　／/／　　 i: : : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　ヽ: : ',ヾ` ‐-‐''"＜ﾐ< 　　　 i: : : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　ヾ∨i　　　　い`　　　　　i: : : : : : : : : ii
　　　　　　　　　　　　亞気手・北　[あきてきた]
　　　　　　　　　　　　　　(1990～　日本)
435 ：木鈴：2020/08/24(月) 15:12:51 ID:fSAfQFpI.net: >>433
　　　　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　,."　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　　　　　 l＼　　｀ニ´　　／:l
　　　　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　　　　　／　　:ﾞ＾ー:''´　　＼
　ローガイ [Vanni Pratesi Rogai]
　　　　　　　　　　　　（1947～2020　）
436 ：鈴木：2020/08/24(月) 15:41:28 ID:rGcIEUxp.net: >>429HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOでしないの?
437 ：鈴木：2020/08/24(月) 15:42:22 ID:rGcIEUxp.net: >>430HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOでしないの?
438 ：鈴木：2020/08/24(月) 15:43:29 ID:rGcIEUxp.net: >>431HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOでしないの?
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 15:51:29 ID:4G0JyEdB.net: '
HOでしないの?
440 ：鈴木：2020/08/24(月) 16:02:31 ID:rGcIEUxp.net: >>431HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>430HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>431HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:04:53 ID:9ZUJ5g2B.net: NMRAでも記されている様に、
HOとは「3.5mmスケール（1/87）」が、現在の鉄道模型界における定義だと思います。
それ以上でも以下でもない。

従って、非3.5mmスケールである1/80・16.5mmは、非HOだと考えます。
確かに、それ以上に効力のある法律や、強制力ある定義がどこかの公的機関で定め得られている訳ではない。
しかしながら、世界中で大半のメーカーで、この3.5mmスケールの基準に従う形でHO模型が製品化・供給
されており、日本では全ての鉄道模型専門誌でこの定義に従った編集方針になっています。
ショーティや自由型でも軌間や車体のメインの縮尺は1/87で製品化されており、1/87が一か所もない模型を
HOとして販売しているのは日本のただ一社しかない様です。（もしあるのならばお示し下さい）

未だに、日本の一般個人の中には過去の経緯を引きずったまま、1/80・16.5mmをHOと呼んでいる人も何％
かの比率でいらっしゃる事でしょう。
その事まで咎められる様な状況ではないと思います。
が、業界の殆どの姿勢が、HO=3.5mmスケール、1/80・16.5mmはHOと呼ばない、で固まってしまった以上、
徐々にではあるでしょうが、一般個人の間にも浸透していく事でしょう。
一気に1/80・16.5mm≠HOが膾炙しないまでも、ゆっくりと改まっていけばで良い事だと思います。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:13:28.15 ID:4G0JyEdB.net: だがしかし 1/80･16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:14:19.21 ID:0nrqIRhu.net: 鈴木さん、あんた不敬罪だよ。。。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:17:24.36 ID:9ZUJ5g2B.net: 私自身、ほんの１年前程まで、1/80・16.5mmをHOと呼んでいました。
しかしながら、周囲のモデラーの方々はベテランの人を中心に最早HOと呼ぶ人は皆無となってしまいました。
私も無邪気にHOと言うのが少々気恥ずかしくなってしまい「16番」に改める事になりました。
勿論、誰かに何か言われたとか咎められた訳ではありませんでしたが、自分では「16番」と呼ぶと決めてから
非常にすっきりした清々しい心境になりました。
やはり、異論や反対意見も数多くある事を分かっている中で「HO」と言ってしまうのは、微妙な心境なのです。
尤も、周囲は自分で思う程気にもしていなかったのかもしれませんが。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:25:33.91 ID:mQ2VbmPI.net: >>424

> >>411
> >HO＝16番は出版社、メーカー、協会が
> >何回も提唱しては取り下げていますな。
>
> 何回もってことは、可能性があるって話になりますね
>

Jて問題ないってことね。
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 17:00:56.68 ID:cVJF2nrc.net: さて、
車長のみ短いHOはHOショーティと
区別されてますね。

1/80-16番も区別が必要だね。
447 ：木鈴：2020/08/24(月) 17:00:59.95 ID:fSAfQFpI.net: >>436
448 ：木鈴：2020/08/24(月) 17:01:47.76 ID:fSAfQFpI.net: >>436
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
　/　　　　　　　/ ＼　　∧
　| 　　　／/／　　ヽ　　| ゴミスレは、いらんと言うとるのに
　| 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|
　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
　（ |　￣　　　　￣　 | ）
.　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ＼ヽ
　　 ∧　　）----（　 /
　　　ﾚ＼　￣　／
　　　　＿）`ーイ＿_
　　／　 | ﾟ･｡｡･ﾟ |　＼_
　／＿　|￣￣￣|　　 )
449 ：木鈴：2020/08/24(月) 17:02:34.93 ID:fSAfQFpI.net: >>437

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
450 ：木鈴：2020/08/24(月) 17:03:43.18 ID:fSAfQFpI.net: >>438

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
451 ：木鈴：2020/08/24(月) 17:04:46.56 ID:fSAfQFpI.net: >>440
　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r￢''''''''''''L
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452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 17:19:23.45 ID:cVJF2nrc.net: AA蟲のNG登録して
良かった。良かった。
453 ：鈴木：2020/08/24(月) 18:06:51 ID:rGcIEUxp.net: >>446無しさん
> 車長のみ短いHOはHOショーティと区別されてますね。

「16.5mmｼｮｰﾃｨｰ」
なんて、世界でも珍なる、規格名称を作ってますね
それこそ、縮尺不明ですね。
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 18:15:59 ID:7ILmTUQW.net: >>453

> >>446無しさん
> > 車長のみ短いHOはHOショーティと区別されてますね。
>
> 「16.5mmｼｮｰﾃｨｰ」
> なんて、世界でも珍なる、規格名称を作ってますね
> それこそ、縮尺不明ですね。

え
HOファットガニティー？
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 18:44:52.52 ID:9ZUJ5g2B.net: >>446賛同します。
軌間は3.5mmスケール（1/87）＝16.5mm
車体の幅と高さが3.5mmスケール（1/87）で長さのみ玩具的に短くした模型を、HO一族に含め、
但し長さが1/87より短い玩具である事を明示する為に「HOショーティ」とする。
（ある程度実物知識のある方なら模型を見た瞬間、長さが短く作られていると分かるでしょうが）

何の問題もないと思います。
それと、3.5mmスケールが一か所もない模型を非HOとする事とは何の関係もないと思います。

HOショーティを「HO」に含めるのなら、1/87が一か所もない模型もHOに含めて差し支えない、と？
何処の国のどの様な定義、実績、実情に従えば、この様なご都合主義がまかり通るのでしょうか？
日本以外の世界中に、1/87が一つもない「HO製品」を供給するメーカーが存在するのでしょうか？
どなたか、根拠を明確にご説明頂きたく、お願い致します。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 19:07:59.44 ID:0nrqIRhu.net: >>442名無しさん＠線路いっぱい2020/08/24(月) 16:13:28.15ID:4G0JyEdB
>だがしかし 1/80･16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

　駄菓子菓子、1/80･16.5mmのガニ股のサブロク車輌には見えない「似てない16番」

　プラ完成品は益々増殖し続ける♪♪♪　サブロク狭軌車両で「ガニ股プラ模型」しか出て来ない、

　幸い「スカート付き」が多いかな♪♪♪

　ブラスの蒸気模型など、夢のまた夢。。。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 19:29:50.58 ID:4G0JyEdB.net: >>456：株ニート＠投資しっぱい

「決着済み」のはずの名称論スレに、何しに来るの？w
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 22:09:56.96 ID:0nrqIRhu.net: >>457名無しさん＠線路いっぱい2020/08/24(月) 19:29:50.58ID:4G0JyEdB
>株ニート＠投資しっぱい
　　るっせ～ぞ　カスw

>「決着済み」のはずの名称論スレに、何しに来るの？w
　　だまれガニ族の分際でw

「決着済み」と認めるんだな、カス男
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 22:12:10.46 ID:0nrqIRhu.net: 経済バカは、理解出来ないようだから今一度書くな

>>442 名無しのカス2020/08/24(月) 16:13:28.15ID:4G0JyEdB
>だがしかし 1/80･16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

　駄菓子菓子、1/80･16.5mmのガニ股のサブロク車輌には見えない「似てない16番」

　プラ完成品は益々増殖し続ける♪♪♪　サブロク狭軌車両で「ガニ股プラ模型」しか出て来ない、

　幸い「スカート付き」が多いかな♪♪♪

　ブラスの蒸気模型など、夢のまた夢。。。

　どうだ、悔しいかw
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 22:39:56 ID:4G0JyEdB.net: >>458：株ニート＠投資大しっぱい

>>株ニート＠投資しっぱい
> るっせ～ぞ　カスw

ゴメンゴメン、図星突いちゃったかwww
461 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 22:54:31.06 ID:pJQEwsmk.net: 《ゲージ論まとめ: 改訂2020.8.24(月)夜版》

長らくのご乗車、誠にありがとうございます..

今回はSｹﾞｰｼﾞの場所を縮尺順に修正及びﾚｲｱｳﾄや装飾等を改善し復旧しましたので再度、出発進行しまつ♪
(*￣∇￣)ノ

【1番系(1/30～1/32)】
※詳しくは「ウィキペディア:1番ゲージ」もご覧下さい。
［1/32］
◎1番(NEM/NMRA版)=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
［1/30.5］
○1番(JPN版)=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
［1/30］
▽1番ﾅﾛｰ(JPN版)
=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

【G系(1/20.3～1/24)】
※詳しくは「ウィキペディア:Gゲージ」もご覧下さい。
［1/22.5］
◎G(NEM/NMRA版)
=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
［1/20.3］
○G(Fn3版)=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
［1/24］
○G(JPN版)=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

【O(零番)系(1/43.5～1/48)】
※詳しくは「ウィキペディア:Oゲージ」もご覧下さい。
［1/48］
◎O(NEM/NMRA版)=32mm: 欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼O-n30=16.5mm(1/48): Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社O-n30ｼﾘｰｽﾞ等)
［1/43.5］
○O(BRMSB版)=32mm: 英国型Oｹﾞｰｼﾞ
＊1/45＊
○O(JPN版)=32mm: 日本型-零番ｻｲｽﾞで「がに股」なのが欠点ですが同じレール上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
※1950年代のTMSでは32mmｹﾞｰｼﾞの特集(京急/阪神/阪和/庭園鉄道など)が組まれた様です。もってらっしゃる方もそちらもご覧下さい。
▽Oj=24mm: 日本型-零番ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞで、日本型の欠点である「がに股」を狭軌化したことで改良しましたが国際列車が走らせなくなりました。
▼Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型): 旧短縮日本型Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)

【S系(1/64)】
※詳しくは「ウィキペディア:Sゲージ」もご覧下さい。
※1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間のため当初はH1番ｹﾞｰｼﾞとも呼ばれてた様です。
［1/64］
◎S(NEM/NMRA版)=22.5mm: 欧米型NEM/NMRA規格Sｹﾞｰｼﾞ
○S(BRMSB版)=22.23mm: 英国型BRMSB規格Sｹﾞｰｼﾞ
▽S-ｎ3 1/2（S-1067）=16.5mm: 日本版Sﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞとなります。
※富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました。
462 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 22:56:18.59 ID:pJQEwsmk.net: つづき。

【HO系(1/76～1/87)】
※詳しくは「ウィキペディア:HOゲージ」もご覧下さい。
※「HO系」ではﾚｰﾙ種が複数ありますので軌間表現ではなくなり"縮尺1/76～1/87の模型"という意味でよく使われている様です。(^^;)

［1/87］
◎HO(NEM/NMRA版)=16.5mm: 欧米型HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっており、ﾚｰﾙ中央の突起部が「hot」両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪同士は導通しています。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などのAC三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※もしご自宅が火災になった場合、通常の火元ではないため火災保険が使えなくなることがありますので留守にされる場合には必ず電源を抜いて下さい。

□HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm: 旧短縮版欧米型HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｰｻﾝ製等
▽HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ:
欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行などに採用、日本型(HO-1067またはHOj)はJ工社(のちのI門社)に採用

《ご注意》
［1/87］日本型(HO-1067またはHOj)は正確に縮小したOjみたいな優美なﾌｫﾙﾑをした日本型鉄道模型の一つですがそれ故にﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)となっており..
下記の［1/80］の16番とは「水と油の関係」となり共存共栄は出来ません。
※分かりやすく例えますと..
「水と油」や「ﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟ規格のβとVHS」と似ており、どちらが性能が上でどちらが普及したのかは、みなさんご存知の通りです。
(*￣m￣)ノ

▼HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(9mm軌道)
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ:
HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など

※鉄道模型店では＊＊mmｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。

［1/76］
○OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm: 英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
×ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm: 米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［1/80］
○16番(J)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ: O(JPN版)同様に「がに股」なのが欠点ですが同じレール上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。

〈名称由来〉
当初16番(1/80)に統一されたのは..TMS誌Y崎氏提案によるところが大きく影響しており「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」との事です。
※詳しくは「ウィキペディア:16番ゲージ」もご覧下さい。
□16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:短縮版日本型HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽13番(JM)=13mm : 16番の台車の車軸のみを13mmへ改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
※Oj(またはHOj)みたいに、日本型の欠点である「がに股」をﾅﾛｰ化したことで改良しましたが国際列車が走らせなくなりました。
▼9番(猫屋線)=9mm: 1/80模型の車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※日本型HO～16番/13番/9番は同縮尺(1/80)ですが、ﾚｰﾙがそれぞれ異なりますので鉄道模型店では＊＊番ｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。
463 ：HOスレ自治厨：2020/08/24(月) 23:02:14.04 ID:pJQEwsmk.net: つづき。

【TT系(1/120)】
※詳しくは「ウィキペディア:TTゲージ」もご覧下さい。
［1/120］
◎TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
▽TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

【N系(1/148～1/160)】
※詳しくは「ウィキペディア:Nゲージ」もご覧下さい。
［1/160］
◎NEM/NMRA-N=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧短縮版欧米型Nｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ製旧製品等
▼Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ、その後6.5mmへ修正
［1/148］
○BRMSB-N(OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
［1/150］
○N(JPN版)=9mm: 日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
□Nｼｮｰﾃｨｰ(JPN版)=9mm: 短縮版日本版Nｻｲｽﾞ: 万歳製Bﾄﾚ
▽Nj=6.5mm: N(JPN版)の車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改規されているﾓﾉ

【Z系(1/220)】
※詳しくは「ウィキペディア:Zゲージ」もご覧下さい。
［1/220］
◎Z=6.5mm: 欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
○JPN-Z=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ

※同ｹﾞｰｼﾞでもお国柄によって縮尺(読み方も含む)が近似してますが多少異なりますので区別させる為、欧州型や英国型は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。

※記号にて各ｹﾞｰｼﾞの◎正規品/○非正規品/□ｼｮｰﾃｨｰ/▽ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/▼最小ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞを分かりやすくまとめてます。

こうやって..ｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

本来の鉄道のお役目とは、歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

常時ゲージ論の路線図を修正しておりますが..
ご訂正がある場合には、お手数ですがﾚｽにてｺﾒﾝﾄをお寄せ下さいませ。
〈m(_ _)m〉
464 ：鈴木：2020/08/24(月) 23:20:56.92 ID:Spl+zC+/.net: >>461HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>462HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>463HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

　　「※」だの、「◎」だの、「○」だの、「▽」だの、
　　「▼」だの、「×」だの、「□」だの、「♪」だの、
の珍妙な記号は、鉄模の規格名称を成す一部なの?
これらの記号にはそれぞれ、どういう意味を込めているの?
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 23:27:00.23 ID:4G0JyEdB.net: >>464：鈴木g3（72歳）

「鉄模・なんもしない人」乙ですw
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 23:47:53.33 ID:QES0JiRE.net: んで、
日本以外の世界のどこかに、1/87が一つもないHO模型って、あるの？ないの？
あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？あるの？ないの？

答えられないの？
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 23:50:23.77 ID:ioZy7+iG.net: >>462
> βとVHS
性能のβ、普及のVHS
言い得て妙
468 ：HOスレ自治厨：2020/08/25(火) 00:12:04 ID:dLuFq/H6.net: 《ゲージ論まとめ: 2020.8.25(火)最新版》

長らくのご乗車、誠にありがとうございます..

今回はﾚｲｱｳﾄを再編及び復旧し再出発しまつ♪
(*￣∇￣)ノ

【1番系(1/30～1/32)】
※詳しくは「ウィキペディア:1番ゲージ」もご覧下さい。
［1/32］
◎1番(NEM/NMRA版)=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
［1/30.5］
○1番(JPN版)=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
［1/30］
▽1番ﾅﾛｰ(JPN版)=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作を製作するために規格されました。

【G系(1/20.3～1/24)】
※詳しくは「ウィキペディア:Gゲージ」もご覧下さい。
［1/22.5］
◎G(NEM/NMRA版)=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
［1/20.3］
○G(Fn3版)=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
［1/24］
○G(JPN版)=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

【O(零番)系(1/43.5～1/48)】
※詳しくは「ウィキペディア:Oゲージ」もご覧下さい。
［1/48］
◎O(NEM/NMRA版)=32mm: 欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼O-n30=16.5mm(1/48): Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社O-n30ｼﾘｰｽﾞ等)
［1/43.5］
○O(BRMSB版)=32mm: 英国型Oｹﾞｰｼﾞ
［1/45］
○O(JPN版)=32mm: 日本型-零番ｻｲｽﾞで「がに股」なのが欠点ですが同じレール上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
※1950年代のTMSでは32mmｹﾞｰｼﾞの特集(京急/阪神/阪和/庭園鉄道など)が組まれた様です。もってらっしゃる方もそちらもご覧下さい。
▽Oj=24mm: 日本型-零番を改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点である「がに股」をHOj/JM/Njみたいにﾅﾛｰ(狭軌)化し改良しましたが国際列車が走らせなくなりました。
▼Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型): 旧短縮日本型Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)

【S系(1/64)】
※詳しくは「ウィキペディア:Sゲージ」もご覧下さい。
※1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間のため当初はH1番ｹﾞｰｼﾞとも呼ばれてた様です。
［1/64］
◎S(NEM/NMRA版)=22.5mm: 欧米型NEM/NMRA規格Sｹﾞｰｼﾞ
○S(BRMSB版)=22.23mm: 英国型BRMSB規格Sｹﾞｰｼﾞ
▽S-ｎ3 1/2（S-1067）=16.5mm: 日本版Sﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞとなります。
※富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました。
469 ：HOスレ自治厨：2020/08/25(火) 00:13:17 ID:dLuFq/H6.net: つづき。

【HO系(1/76～1/87)】
※詳しくは「ウィキペディア:HOゲージ」もご覧下さい。
「HO系」ではﾚｰﾙ種が複数ありますので軌間表現ではなくなり"縮尺1/76～1/87の模型"という意味でよく使われている様です。(^^;)

［1/87］
◎HO(NEM/NMRA版)=16.5mm: 欧米型HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっておりﾚｰﾙ中央部の突起が「hot」両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪同士は導通しています。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などのAC三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※もしご自宅が火災になった場合、通常の火元ではないため火災保険が使えなくなることがありますので使用後は必ず電源を抜いて下さい。

□HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm: 旧短縮版欧米型HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｻｰﾝ製等
▽HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ:
欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行などに採用、日本型(HOjまたはHO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用

《ご注意》
［1/87］日本型(HOjまたはHO-1067)は正確に縮小されたOj/JM/Njみたいな日本の四季によく似合う優美な鉄道模型の一つですがﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)ゆえに下記の［1/80］の16番とはｻｲｽﾞが異なりますのでご注意下さい。

▼HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(9mm軌道)
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に
改軌されているﾓﾉ:
HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など

※鉄道模型店では＊＊mmｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。

［1/76］
○OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm: 英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
×ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm: 米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［1/80］
○16番(J)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ: O(JPN版)同様に「がに股」なのが欠点ですが同じレール上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。

〈名称由来〉
当初16番(1/80)に統一されたのは..TMS誌Y崎氏提案によるところが大きく影響しており「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」との事です。
※詳しくは「ウィキペディア:16番ゲージ」もご覧下さい。
□16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:短縮版日本型HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽13番(JM)=13mm : 16番の台車の車軸のみを13mmへ改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※Oj/HOj/Njみたいに日本型の欠点である「がに股」をﾅﾛｰ(狭軌)化したことで改良しましたが国際列車が走らせなくなりました。
▼9番(猫屋線)=9mm: 1/80模型の車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様にﾅﾛｰ(改規)化されているﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※日本型HOの16番/13番/9番は同縮尺(1/80)ですが、ﾚｰﾙがそれぞれ異なりますので鉄道模型店では＊＊番ｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。
470 ：HOスレ自治厨H：2020/08/25(火) 00:15:26 ID:dLuFq/H6.net: つづき。

【TT系(1/120)】
※詳しくは「ウィキペディア:TTゲージ」もご覧下さい。
［1/120］
◎TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
▽TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

【N系(1/148～1/160)】
※詳しくは「ウィキペディア:Nゲージ」もご覧下さい。
［1/160］
◎N(NEM/NMRA版)=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧短縮版欧米型Nｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ製旧製品など
▽Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞでその後6.5mmへ修正
［1/148］
○N(BRMSB版: 旧OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
［1/150］
○N(JPN版)=9mm: 日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
□Nｼｮｰﾃｨｰ(JPN版)=9mm: 短縮版日本版Nｻｲｽﾞ: 万歳製Bﾄﾚ
▽Nj=6.5mm: N(JPN版)の車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改軌されてたﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点である「がに股」をOj/HOj/JMみたいにﾅﾛｰ(狭軌)化したことで改良しましたが国際列車が走らせなくなりました。

【Z系(1/220)】
※詳しくは「ウィキペディア:Zゲージ」もご覧下さい。
［1/220］
◎Z=6.5mm: 欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
○JPN-Z=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ

※同ｹﾞｰｼﾞでもお国柄によって縮尺(読み方も含む)が近似してますが多少異なりますので区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。

※記号にて各ｹﾞｰｼﾞの◎正規品/○非正規品/□ｼｮｰﾃｨｰ/▽ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/▼最小ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/×衰退ｹﾞｰｼﾞを分かりやすくまとめてます。
※最初慣れるまでは拒否反応があると思いますが。。
(^^;)

こうやって..ｹﾞｰｼﾞ論をまとめておりますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

本来の鉄道のお役目とは、歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

常時ゲージ論の路線図を再編しておりますが..
ご訂正がある場合には、お手数ですがﾚｽにてｺﾒﾝﾄをお寄せ下さいませ。
〈m(_ _)m〉
471 ：HOスレ自治厨：2020/08/25(火) 00:17:29 ID:dLuFq/H6.net: 【ゲージ論まとめ最新版】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/468-470

(*￣∇￣)ノ
472 ：HOスレ自治厨：2020/08/25(火) 00:44:13 ID:dLuFq/H6.net: 限りある人生の貴重な時間を..
鉄道模型作りに投入したいので
なりすましや時間潰し目的のご質問は絶対にやめましょう。

(*￣∇￣)ノ
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:00:02 ID:w5vlL+N3.net: だったらまずトリップつけろや
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:03:00 ID:KWOHxVmZ.net: ○JPN-Z=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ

って、結局1/220でガニ股なの？？？
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:07:23 ID:KWOHxVmZ.net: >>460 馬鹿 2020/08/24(月) 22:39:56.83ID:4G0JyEdB
>>るっせ～ぞ　カスw
>ゴメンゴメン、図星突いちゃったかwww

　何をもって図星ですら、ガニ股蟲の馬鹿にはわかるまいWWW
　日銀に年金とかされる前に、ちゃんと貯めとよ　カス男
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:08:07 ID:0xX0upOo.net: >>474
狭軌車両は (V)(*'ω'*)(V)
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:48:05 ID:0xX0upOo.net: ガニーズ JR.
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 01:55:14 ID:KWOHxVmZ.net: Tゲージって何だっけ？

Zの日本型って「狭軌以外」出てんの？？？
479 ：鈴木：2020/08/25(火) 05:48:33.61 ID:esqrFfbw.net: >>472HOスレ自治厨
>限りある人生の貴重な時間を.. 鉄道模型作りに投入したいので
　　　　　　　　↑
だったらまず、ガラクタ名称表などの、長文連続投稿などやめればよし。
480 ：鈴木：2020/08/25(火) 06:13:48 ID:esqrFfbw.net: 山崎喜陽氏は、
日本型用の縮尺について、

欧米S(1/64)の22mmゲージに対して、　
　　　日式Sは1/60

欧米OO(1/76)及びHO(1/87)の16.5mmゲージに対して、　
　　　16番は1/80

欧米TT(1/120)の12mmゲージに対して、　
　　　日式TTは1/110

欧米N(1/148又は1/160)の9mmゲージに対して、　
　　　日式Nは1/150

という、蟹股ワールドを、TMSで決めた。
この中には、S,1/60や、TT,1/110のようにほとんど流行らなかった物もあるが、
TMS誌上では、反対論も出なかったので、
総ては一応受け入れられた、と見てよい。

山崎氏の考えは、欧米で発生した規格は如何なるものも、
必ず日本用に蟹股化して普及させる事。

だがしかし、Zの頃になると、
長年の蟹股思想に、何か疲れ果て
ムッツリ無視の立場に変化したんじゃないだろうか。
481 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 06:22:52.63 ID:kliHTSer.net: >>432
鈴木さんの感覚がズレてるだけのことですよ

山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした時期が、
山崎氏が老衰しボケていたなんて印象操作するのは、
故人の人格否定でしょう
最低ですよ鈴木さんはね

>>433
自分が書いたことすら覚えていないのですから、
議論なんて不可能ですね

議論を壊しているのは、鈴木さん自身ですね

アホな質問に答える義務はありませんよ
482 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 06:28:02.04 ID:kliHTSer.net: >>441
>NMRAでも記されている様に、
>HOとは「3.5mmスケール（1/87）」が、現在の>鉄道模型界における定義だと思います。
>それ以上でも以下でもない。

NMRAが記載している表には他の国や地域での複数縮尺が認められるOやNも同列に書かれています
従って、
1/150(1/148) 9mmをNと呼んだり、
1/45(1/43.5) 32mmをOと呼んだりした時点で、
貴方の妄想は完全に矛盾していることになります

NMRAをマトモに読んだことが無い人なのでしょう
483 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 06:34:26 ID:kliHTSer.net: >>444
そのような嘘は不必要です
ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ

>>445
問題かどうかなんて関係ありません
浸透しなきゃ無意味ですよ

>>446
つまり、ショーティでもHOだってことですね

>>455
「3.5mmスケールと定義されている」なのに、
「3.5mmスケールが一ヶ所もなければHOじゃない」とは、
矛盾でしかありませんね

ご都合主義の「1/80をHOと呼ばせない論」は不要ですよ
いい加減、アホさ加減に気付くべきですね
484 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 06:39:51 ID:kliHTSer.net: >>466
自由型が縮尺不詳としたのは、貴方自身ですよ(笑)

>>480
都合が悪いときだけ、
鈴木「ここはHO名称論の場、他は関係無い」
だったわけですね(笑)
485 ：鈴木：2020/08/25(火) 06:55:48 ID:esqrFfbw.net: >>481蒸機好き
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした時期が、
>山崎氏が老衰しボケていたなんて印象操作するのは、
　　　　　　　　↑
山崎氏がHOの意味は1/87の事だと書いた1976年に、
山崎氏はちゃんと【HOの意味は何か?】を説明している。
その一方で、
山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした時期には、
山崎氏は【HOの意味は何か?】を説明していない。
今日の「1/80=HO」論者と同じで、
　　「単に1/80をHOと呼ぶのも仕方がない」
と言ってるだけだ。
勿論1976年の自分の前言が間違っていたとも言っていない。

こういう意見は老衰退化した意見だ、
と私は言ってるのでかよ。

>最低ですよ鈴木さんはね
　　　　　　　　↑
またいつもの常習手口中毒、鈴木に対する人格否定ですね。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 07:14:41.35 ID:X9FHpEFx.net: スズキ氏が老衰しボケていたなんてのは印象操作じゃなくて事実なの？
487 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 07:24:13.41 ID:M/Txpoxx.net: >>483

お手数ですがショーティーに関しましては..

ウィキペディア>各ゲージ>ショーティーをご覧下さい。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 07:26:00.41 ID:9lKDg8vU.net: >>478

> Tゲージって何だっけ？
>
> Zの日本型って「狭軌以外」出てんの？？？

Tゲージ軌間3mm、1/450スケール
数字の3を表す英単語（Three：スリー）
489 ：鈴木：2020/08/25(火) 07:56:12.16 ID:esqrFfbw.net: >>482蒸機好き
>NMRAが記載している表には他の国や地域での複数縮尺が認められるOやNも同列に書かれています
　　　　　　　　↑
他の国や地域や2ch.自称鉄模講師先生が、OやNやHOに対して
複数縮尺を認めようが、認めまいが、
NMRAはNMRA会員のために、
OやNやHOの定義を
NMRAの立場から説明するだけです。
NMRAは、他人が決めた別の定義などを、一々とやかく説明する義務はありませぬ。
490 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 07:56:19.39 ID:kliHTSer.net: >>485
>山崎氏がHOの意味は1/87の事だと書いた1976年に、
>山崎氏はちゃんと【HOの意味は何か?】を説明している。
>その一方で、
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んでも構わないとした時期には、
>山崎氏は【HOの意味は何か?】を説明していない。

その意味とやらが無意味だっただけのことでしょう
当たり前のことですよ

>またいつもの常習手口中毒、鈴木に対する人格否定ですね

またいつものように、鈴木さんが他人の人格否定してきた事実は無かったことになってますな
鈴木さんが1982年頃の山崎氏を人格否定した事実は消えませんよ
491 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 07:58:12.40 ID:kliHTSer.net: >>489
鈴木さんがOやNの複数縮尺を認めた時点で、
矛盾でしかないって話ですよ

屁理屈ばかりですね
492 ：鈴木：2020/08/25(火) 08:03:39.69 ID:esqrFfbw.net: >>483蒸機好き
>ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
　　　　　　　　↑
「ベテランモデラー」(←プーゲラ笑い)だの、
2ch.自称鉄模講師先生様が、
HOの意味を正しく捉えているとは限らんでしょ。

>新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ
　　　　　　　　↑
見ず知らずの他人を
「新参者の知ったかぶりしたがる人」
などと、コキ下ろすような、
　　「ベテランモデラー」(←プーゲラ笑い)だの、
　　2ch.自称鉄模講師先生様が、
居座っていれば、普通の鉄模趣味者は増えないね。
493 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 08:39:40 ID:kliHTSer.net: >>492
>「ベテランモデラー」(←プーゲラ笑い)だの、

「ベテランモデラー」と先に書いたのは>>444ですからね
こちらだけを批判するのは、
鈴木さんの常習手口で中毒であり、相手にに対する人格否定ですね

>見ず知らずの他人を
>「新参者の知ったかぶりしたがる人」
>などと、コキ下ろすような、
>　　「ベテランモデラー」(←プーゲラ笑い)だの、

私は自分をベテランモデラーとしていませんけどね
ま、勘違いとはいえ「(←プーゲラ笑い)」は人格攻撃であり、
鈴木さんの「常習手口であり中毒症状」ですね

恥ずかしく無いのでしょうか？　鈴木さんは(笑)
494 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 08:41:31 ID:kliHTSer.net: 人格否定を批判する鈴木さんこそ、実際には人格否定をしてますし、
それが分かっていないのは、明らかに中毒症状ですね
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 10:07:58 ID:KWOHxVmZ.net: 客観性ゼロ、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆、蒸気好きに言われてもねえ。。。

　「人格否定を批判」「それが分かっていない」「明らかに中毒症状」と。。。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 10:14:23 ID:KWOHxVmZ.net: 488名無しさん＠線路いっぱい2020/08/25(火) 07:26:00.41ID:9lKDg8vU
>> Tゲージって何だっけ？
>Tゲージ軌間3mm、1/450スケール
>数字の3を表す英単語（Three：スリー）

レスありがとうございます、3x450・・・
ここも京王/都電比率、どこまで行ってもガニかあ（泣）
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 10:24:22.15 ID:AN3VUrr3.net: 「安定」を重視する国民性を反映？ (笑) ガニ日本
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 10:41:25 ID:0TNRFzxK.net: >>497
安定を重視とHO名称論は何の関係があるの
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 11:02:33.53 ID:0TNRFzxK.net: >>486

スズキ氏がボケてるのは、事実ですよ。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 11:28:42.33 ID:KWOHxVmZ.net: >>499 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/25(火) 11:02:33.53 ID:0TNRFzxK
>スズキ氏がボケてるのは、事実ですよ。

　あんた、鈴木氏の親族の方（笑）
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 11:29:55.24 ID:KWOHxVmZ.net: >>498名無しさん＠線路いっぱい2020/08/25(火) 10:41:25.77ID:0TNRFzxK
>安定を重視とHO名称論は何の関係があるの

　だって、ガニじゃん　名称論が出来ないガニ族
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 11:31:46.89 ID:KWOHxVmZ.net: 駄菓子菓子

1/80･16.5mmのガニ股のサブロク車輌には見えない「似てない16番」プラ完成品は益々増殖し続ける♪♪♪

サブロク狭軌車両が欲しくても「ガニ股プラ模型」しかない、買えない。

幸い、プラネタは「スカート付き」が多い♪♪♪

ブラスの蒸気模型など、夢のまた夢。。。

どうだ、悔しいかw
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 11:35:26.83 ID:KWOHxVmZ.net: そうそう「名称論」はとっくに決着済みだ。。。

模型メーカーも模型出版も「HOゲージ」と呼ばない。

1/87.1scaleでも、3.5mm scaleでもない、混合スケールになる「16番」はHOでは無い。

スケールモデルの京王線/都電達にも名前は無い「16番」と呼ぶしか無い。

名称詐欺を止めるには、自分達で名前を考える事

なあガニ種族
504 ：鈴木：2020/08/25(火) 11:50:37.14 ID:GHIIXl5R.net: >>496名無しさん
>ここも京王/都電比率、どこまで行ってもガニかあ（泣）
　　　　　　　　↑
日式O、日式S、16番(プラ模屋が言う「HO」の事ネッ)、日式TT、日式N、日式Z、日式T、
という系統があります。
蟹股の道は進んでも進んでも、
何処まで続くか解りませんが蟹股道でふ。

この世界的にも珍しい鉄模の発展進化ルートを総合して、
【Y(=山崎)式蟹股ワールド】
と、私は把握してます。

但し、最初に挙げた各規格の内で、
　　日式O(1/45,32mm、国鉄車の場合1/33ゲージ)の案出は山崎氏でなく、湯山氏。
　　日式Zと日式T、に関しては山崎氏は関わっていません。
505 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 12:05:00.05 ID:ii4yay9J.net: 《ゲージ論まとめ: 2020.8.25(火)昼版》

ご乗車誠にありがとうございます..
今回はゲージ開発者に対し尊敬の意を表すカタチとしまし【コラム】を追加して再編しますた♪
(*￣∇￣)ノ

【1番系(1/30～1/32)】
［1/32］
◎1番(NEM/NMRA版)=45mm欧米型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
［1/30.5］
○1番(JPN版)=45mm:日本型ﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑｻｲｽﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
［1/30］
▽1番ﾅﾛｰ(JPN版)=35mm:旧鉄道省が狭軌車両の試作品を製作し実用化するために規格されました。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: 1番ゲージまたはライブスチーム」もご覧下さい。

【G系(1/20.3～1/24)】
［1/22.5］
◎G(NEM/NMRA版)=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
［1/20.3］
○G(Fn3版)=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
［1/24］
○G(JPN版)=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: Gゲージまたは庭園鉄道」もご覧下さい。

【O(零番)系(1/43.5～1/48)】
［1/48］
◎O(NEM/NMRA版)=32mm: 欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼O-n30=16.5mm(1/48): Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社O-n30ｼﾘｰｽﾞ等)
［1/43.5］
○O(BRMSB版)=32mm: 英国型Oｹﾞｰｼﾞ
［1/45］
○O(JPN版)=32mm: 日本型-零番ｻｲｽﾞのﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同じﾚｰﾙ上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
※1950年代のTMSでは32mmｹﾞｰｼﾞの特集(京急/阪神/阪和/庭園鉄道など)が組まれた様です。もってらっしゃる方もそちらもご覧下さい。
▽Oj=24mm: 日本型-零番を改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙをHOj/JM/TT9/Njみたいにﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにしましたが、国際列車が走らせなくなりました。
▼Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型): 旧短縮日本型Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: OゲージまたはOjゲージ」もご覧下さい。

【S系(1/64)】
［1/64］
◎S(NEM/NMRA版)=22.5mm: 欧米型NEM/NMRA規格Sｹﾞｰｼﾞ
○S(BRMSB版)=22.23mm: 英国型BRMSB規格Sｹﾞｰｼﾞ
▽S-ｎ3 1/2（S-1067）=16.5mm: 日本版Sﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞとなります。
※富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました。
※1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間のため当初はH1番ｹﾞｰｼﾞとも呼ばれてた様です。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: Sゲージ」もご覧下さい。
506 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 12:06:37.55 ID:ii4yay9J.net: つづき。

【HO系(1/76～1/87)】
［1/87］
◎HO(NEM/NMRA版)=16.5mm: 欧米型HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっておりﾚｰﾙ中央部の突起が「hot」両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪同士は導通しています。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などのAC三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※もしご自宅が火災になった場合、通常の火元ではないため火災保険が使えなくなることがありますので使用後は必ず電源を抜いて下さい。

□HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm: 旧短縮版欧米型HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｻｰﾝ製等
▽HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ:
欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行などに採用、日本型(HOjまたはHO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用

《ご注意》
［1/87］日本型(HOjまたはHO-1067)は正確に縮小されたOj/JM/TT9/Njみたいなｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙのﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)ですが、下記の［1/80］の16番のﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙとはｻｲｽﾞが異なりますので共存出来ませんのでご注意下さい。

▼HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(9mm軌道)
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に
改軌されているﾓﾉ:
HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など

※鉄道模型店では＊＊mmｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。

［1/76］
○OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm: 英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞ)
×ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm: 米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［1/80］
○16番(J)=16.5mm:日本型HOｻｲｽﾞ: O(JPN版)同様にﾃﾞﾌｫﾙﾒもでるなのが欠点ですが同じレール上を国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。

〈名称由来〉
当初、16番(1/80)に統一されたのはTMS誌Y崎氏提案によるところが大きく影響しており「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」との事です。
※詳しくは「ウィキペディア:16番ゲージ」もご覧下さい。
□16番ｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:短縮版日本型HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽13番(JM)=13mm : 16番の台車の車軸のみを13mmへ改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙをOj/HOj/TT9/Njみたいに
ﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにたことで改良しましたが、国際列車が走らせなくなりました。
▼9番(猫屋線)=9mm: 1/80模型の車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様にﾅﾛｰ(改規)化されているﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※日本型HOの16番/13番/9番は同縮尺(1/80)ですが、ﾚｰﾙがそれぞれ異なりますので鉄道模型店では＊＊番ｹﾞｰｼﾞ(軌道)で呼ばれております。

※「HO系」ではﾚｰﾙ種が豊富なので軌間表現ではなくなり " HO=縮尺1/76～1/87の模型 " という意味で鉄道模型店ではよく使われているみたいです。
(^^;)

※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: HOゲージ」もご覧下さい。
507 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 12:10:11.87 ID:ii4yay9J.net: つづき。

【TT系(1/120)】
［1/120］
◎TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
▽TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(Nｹﾞｰｼﾞ軌道を活用したT賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: TTゲージ」もご覧下さい。

【T(1/140)】
［1/140］
T（ﾃｨｹﾞｰｼﾞ）とは軌間3mm、1/450ｽｹｰﾙの鉄道模型で名称は数字の3を表す英単語（Three：ｽﾘｰ）の頭文字から命名された。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: Tゲージ(またはNゲージ)」をご覧下さい。

【コラム: 鉄道玩具】
×ミニミニレール=1/135?ｻｲｽﾞ-11mm軌道: 万歳製の単5電池2本(後に単3電池1本)で駆動するｼｮｰﾃｨｰ車両でﾌﾟﾗﾚより高度な運転ができました。Nｹﾞｰｼﾞの普及により衰退しましたがBﾄﾚとして現代に甦りました。
※箱には爺や富のｽﾄﾗｸﾁｬｰを用いたﾚｲｱｳﾄの写真が掲載されておりNｹﾞｰｼﾞの火付け役としてご記憶に残る方が多いかと思います。
※詳しくは「ウィキペディア
またはYouTube: ミニミニレール」をご覧下さい。

×マイレール=1/130?ｻｲｽﾞ-13mm軌道のYZ製:
※こちらはﾗｲﾊﾞﾙ製品(ﾐﾆﾐﾆﾚｰﾙ)ほど普及しませんでした。
※詳しくは「ウィキペディア
またはYouTube: マイレール」をご覧下さい。

×スーパーレール=1/80ｻｲｽﾞ-19mm?軌道: 富ﾃｯｸより昭和後期から平成初期にかけて製造販売していた鉄道玩具です。発売当時のｷｬｯﾁｺﾋﾟｰは「ﾌﾟﾗﾚを卒業したらｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙ」で自動ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙや警報機付踏切なども存在しましたがその座をNｹﾞｰｼﾞ(または16番)へと譲りました。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: スーパーレール」もご覧下さい。
508 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 12:11:47.44 ID:ii4yay9J.net: つづき。

【N系(1/148～1/160)】
［1/160］
◎N(NEM/NMRA版)=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧短縮版欧米型Nｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ製旧製品など
▽Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞでその後6.5mmへ修正
［1/148］
○N(BRMSB版: 旧OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
［1/150］
○N(JPN版)=9mm: 日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
□Nｼｮｰﾃｨｰ(JPN版)=9mm: 短縮版日本版Nｻｲｽﾞ: 万歳製Bﾄﾚ
▽Nj=6.5mm: N(JPN版)の車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改軌されてたﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙをOj/HOj/JM/TT9みたいにﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにしたことで改良しましたが、国際列車が走らせなくなりました。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube: Nゲージ」もご覧下さい。

【Z系(1/220)】
［1/220］
◎Z=6.5mm: 欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
○JPN-Z=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube:Zゲージ」もご覧下さい。

【ZZ(1/300)】
［1/300］
×ZZﾄﾚｲﾝ（ｼﾞｰｼﾞｰﾄﾚｲﾝ）とは、2005年から万歳より発売された4.8mm軌道、1/300ｽｹｰﾙのﾎﾞﾀﾝ電池(LR44)式の鉄道玩具である。
※詳しくは「ウィキペディアまたはYouTube:Zゲージ」もご覧下さい。

※同ｹﾞｰｼﾞでもお国柄によって縮尺(読み方も含む)が近似してますが多少異なりますので区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。

※記号にて各ｹﾞｰｼﾞの◎正規品/○非正規品/□ｼｮｰﾃｨｰ/▽ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/▼最小ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/×衰退ｹﾞｰｼﾞを分かりやすくまとめてます。
最初慣れるまでは拒否反応があると思いますがよろしくお願いします。
ちなみに※印は注意書きとなります。(^^;))

※「ショーティー」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>概要>ショーティーをご覧下さい。

※「スケールモデルやデフォルメモデル」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>関連項目>スケールモデルをご覧下さい。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

本来の鉄道のお役目とは、この歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

編集してますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

ゲージ論は路線図を常時再編しておりますが..

ご質問やご訂正がある場合はウィキペディアをご覧の上、お手数ですがﾚｽにてｺﾒﾝﾄをお寄せ下さいませ。

〈m(_ _)m〉
509 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/25(火) 12:13:26.12 ID:ii4yay9J.net: 【ゲージ論まとめ最新版】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/505-508

※こちらは鉄道模型スレです。
人生とは儚い命の灯火(ともしび)です。
貴重なお時間を..
模型作りに惜しげなく投入したいならば、
なりすまし/思い込みアピール/マウント取りなどの模型作りにとってマイナスな事はなるべく控えましょう。

(*￣o￣)ノ
510 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 12:26:17.45 ID:kliHTSer.net: 結局鈴木さんは、また逃げたわけだね

故人を愚弄するなんて最低ですからな
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 12:26:29.22 ID:w5vlL+N3.net: トリ乙
512 ：０いーｂｈ８ｐｔ：2020/08/25(火) 12:43:39.70 ID:8Gs1lzC6k: ｓてぇえええええ
513 ：０いーｂｈ８ｐｔ：2020/08/25(火) 12:44:09.81 ID:8Gs1lzC6k: せｒｙ
514 ：鈴木：2020/08/25(火) 13:00:31.98 ID:GHIIXl5R.net: >>505HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>506HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>507HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>508HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>509HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 13:13:51.90 ID:KWOHxVmZ.net: >>510 客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆　コテ名は蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/25(火) 12:26:17.45 ID:kliHTSer
>故人を愚弄するなんて最低ですからな

　あんたに言われてもねえ。。。
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 13:19:49.38 ID:KWOHxVmZ.net: >>514鈴木2020/08/25(火) 13:00:31.98ID:GHIIXl5R

>>505 - 509　HOスレ自治厨
　　>どういう模型ならば、HOなの?
　　>どういう模型ならば、HOではないの?

鈴木さん、あんたのHOに定義
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

あんたが「自分の考え」をハッキリ打ち出さないからいつまで経っても前に進まない。
あんたが「自分の考え」をハッキリ打ち出さないから、Part45になる。
あんたが「自分の考え」をハッキリ打ち出さないから「逃げた」と言われる。

このスレも半分進んだ、次は無いぞ。
もう二度と中途半端な事しない事だ「自分の考えを述べ」「ワッチョイも入れる」こと。
それをやらない限り、コテハンの遊び場だ！！
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 13:23:27.58 ID:fVILP8Ni.net: >>516：株ニート＠投資しっぱい

鈴木g3は>>2で
自身の見解を書いてるよ。
518 ：木鈴：2020/08/25(火) 13:24:36.47 ID:z8+SBCkE.net: 今日も一日中ゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
519 ：木鈴：2020/08/25(火) 13:27:23.55 ID:z8+SBCkE.net: >>516株ニート＠投資失敗一文無し♪

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　　　　　　　畑雷太・コトナシ［Hata Raita cotnasi］
　　　　　　　（日系イン土人）
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 13:30:01.70 ID:31wDBs0H.net: すぐにバレる

成りすまし

投稿はやめましょう。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 14:03:10.62 ID:KWOHxVmZ.net: だからあ
　>　1/87模型ならば、HOです。
　.>　非1/87模型ならば、非HOです。

と言う論拠だよ、ちなみにNMRAの言い分はHOなら1/87.1だ。。。
外人の団体が決めたから「1/87模型ならば、HOです。」なのか？？？

それならそう言えば良い
「自分が決めた」みたいな顔し「 1/87模型ならば、HOです」と言うからPart45になる。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 14:14:37.45 ID:0TNRFzxK.net: >>521
HO名称論3ですけど、
Ｐart45では無いけど

頭大丈夫♪
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 14:16:33.71 ID:KWOHxVmZ.net: 前スレがあるだろ、とぼけてんじゃね～ぞ　確信犯め！！
524 ：木鈴：2020/08/25(火) 14:30:23.33 ID:z8+SBCkE.net: >>523 株ニート＠投資失敗一文無し♪
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　　　　　　　畑雷太・コトナシ［Hata Raita cotnasi］
　　　　　　　（日系イン土人）
525 ：鈴木：2020/08/25(火) 17:13:40 ID:GHIIXl5R.net: これのチグハグ模型を改善しようとした、
HOは、【車体1/87で、ゲージ1/87】にして、内股模型を解消したの。

HOとOOの模型の大きさは大して違わないし、
一見しただけでは取り違える場合もある。
わざわざ、そっくりで僅かな違いを持つ新しい模型規格を制定するのは、
無謀とも言える。

しかし、　既にOOが一定程度普及していたのに、
何故、そんな馬鹿な事をやるのか?　と言えば、
　　「OOに於けるゲージのズレ問題を解消する」
と言う目的が、HOにはあったからですよ。

戦前としては
OO(伝統があり採用者も多い)も
HO(新興勢力で人数は少ない)も有ったのだから、
好きな方を選べば良かったのですよ

しかし戦後は、HO【車体1/87で、ゲージ1/87】=縮尺ゲージの人数が増え、
逆にOO【車体1/76で、ゲージ1/87】=内股ゲージは、
ほぼ英国にしか残っていないのですよ。
526 ：鈴木：2020/08/25(火) 17:17:57.31 ID:GHIIXl5R.net: >>525鈴木を訂正します。
　　　　　　　　↓
OOは、　　【車体1/76で、ゲージ1/87】(1435mm÷87=16.5mmの計算ね)
　　このOOのチグハグ模型を改善しようとした、
HOは、　　【車体1/87で、ゲージ1/87】にして、ゲージのズレた模型を解消したの。

HOとOOの模型の大きさは大して違わないし、
一見しただけでは取り違える場合もある。
わざわざ、そっくりで僅かな違いを持つ新しい模型規格を制定するのは、
無謀とも言える。

しかし、　既にOOが一定程度普及していたのに、
何故、そんな馬鹿な事をやるのか?　と言えば、
　　「OOに於けるゲージのズレ問題を解消する」
と言う目的が、HOにはあったからですよ。

戦前としては
OO(伝統があり採用者も多い)も
HO(新興勢力で人数は少ない)も有ったのだから、
好きな方を選べば良かったのですよ

しかし戦後は、HO【車体1/87で、ゲージ1/87】=縮尺ゲージの人数が増え、
逆にOO【車体1/76で、ゲージ1/87】=内股ゲージは、英国にしか残っていないのですよ。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 18:48:54 ID:KWOHxVmZ.net: しかし、お絵描き幼稚園児並み　ってカス頭だなあ
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 18:54:55 ID:fVILP8Ni.net: 株ニートは鶏頭
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 19:05:09 ID:ZWzqgREi.net: >「3.5mmスケールと定義されている」なのに、
>「3.5mmスケールが一ヶ所もなければHOじゃない」とは、
>矛盾でしかありませんね

？？？
（NMRAでは）HOは「3.5mmスケールと定義されている」
→ ∴「3.5mmスケールが一ヶ所もない模型はHOじゃない」

そして、全長のみ玩具的に短くした模型は、軌間・車体の高さ・幅が3.5mmスケールであれば、
「HOショーティ」として分類する。
自由型については、軌間が3.5mmスケールであり、車体は作者がその3.5mmスケール軌間に応じた
サイズという設定であれば、「HO自由型」として分類する。

という事で、何の矛盾も無いと思うが？
530 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/25(火) 19:12:00 ID:4AoSKr2U.net: 《ゲージ論まとめ: 2020.8.25(火)夜版》

ご乗車誠にありがとうございます..

今回は少しでも閲覧しやすい様に再編(ZZﾄﾚｲﾝ→コラム:玩具系に移動)し、また16番系に大きく修正を加えますた♪
(*￣∇￣)ノ

【1番系(1/30～1/32)】
［1/32］
◎1 3/4ｲﾝﾁ=44.75mm: 英国版1番ｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
○1.7ｲﾝﾁ=44.45mm: 米国版1番ｹﾞｰｼﾞ
［1/30.5］
○1番=45mm: 1番ｹﾞｰｼﾞ(実際に客車を牽引するｲﾍﾞﾝﾄ列車、T芝初代社長が創作した日本初のSL、幻のC63試作品等)
［1/30］
▽1番ﾅﾛｰ=35mm:1番のﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
旧鉄道省が狭軌車両の試作品を製作し実用化するために規格されました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: 1番ゲージまたはライブスチーム」もご覧下さい。

【G系(1/20.3～1/24)】
［1/22.5］
◎G(NEM/NMRA版)=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
［1/20.3］
○G(Fn3版)=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
［1/24］
○G(JPN版)=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: Gゲージまたは庭園鉄道」もご覧下さい。

【零番系(1/43.5～1/48)】
［1/48］
◎O(NEM/NMRA版)=32mm: 欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼O-n30=16.5mm(1/48): Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社O-n30ｼﾘｰｽﾞ等)
［1/43.5］
○O(BRMSB版)=32mm: 英国型Oｹﾞｰｼﾞ
［1/45］
○零番=32mm: 日本型零番ｻｲｽﾞ:
1番/Jｽｹｰﾙ(16番)/N(JPN版)/Z(JPN版)とともにﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが、同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開出来るので国際交流の要にもなった様です。
※1950年代のTMSでは32mmｹﾞｰｼﾞの特集(京急/阪神/阪和/庭園鉄道など)が組まれた様です。もってらっしゃる方もそちらもご覧下さい。
▽Oj=24mm: 日本型零番を改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙを1番ﾅﾛｰ/HOj/JM/TT9/Njみたいにﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにしましたが、国際列車が展開できなくなりました。
▼Ojﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型): 旧短縮日本型Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: OゲージまたはOjゲージ」もご覧下さい。

【S系(1/64)】
［1/64］
◎S(NEM/NMRA版)=22.5mm: 欧米型NEM/NMRA規格Sｹﾞｰｼﾞ
○S(BRMSB版)=22.23mm: 英国型BRMSB規格Sｹﾞｰｼﾞ
▽S-ｎ3 1/2（S-1067）=16.5mm: 日本版Sﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞとなります。
※富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました。
※1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間のため当初はH1番ｹﾞｰｼﾞとも呼ばれてた様です。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: Sゲージ」もご覧下さい。
531 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/25(火) 19:14:04 ID:4AoSKr2U.net: つづき。

【16番系(1/76～1/87)】

［1/87］
◎HO(NEM/NMRA版)=16.5mm: 欧米型HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)
※欧米型Oｹﾞｰｼﾞの半分の軌道となります。

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっておりﾚｰﾙ中央部の突起が「hot」両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪同士は導通しています。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などのAC三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※もしご自宅が火災になった場合、通常の火元ではないため火災保険が使えなくなることがありますので使用後は必ず電源を抜いて下さい。

□HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm: 旧短縮版欧米型HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｻｰﾝ製等
▽HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ:
欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行などに採用、日本型(HOjまたはHO-1067)はJ工社(のちのI門社)に採用

《ご注意》
［1/87］の日本型(HOjまたはHO-1067)は正確に縮小された1番ﾅﾛｰ/Oj/JM/TT9/Njみたいなｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙのﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)ですが、下記の［1/80］の16番のﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙとは異なるｻｲｽﾞですので共存共栄は出来ません。

▼HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(9mm軌道)
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に
改軌されているﾓﾉ:
HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など

※模型店では軌道(ﾚｰﾙ)の＊＊mmｹﾞｰｼﾞで呼ばれることもあります。

［1/76］
○OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm: 英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞなど)
×ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm: 米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［1/80］
○Jｽｹｰﾙ(旧名称16番)=16.5mm:日本型16番:
1番/零番/N(JPN版)/Z(JPN版)とともにﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開させられますので国際交流の要にもなった様です。

〈1/80誕生の由来〉
当初、日本の家庭用鉄道模型を16番系の［1/80］ｻｲｽﾞに統一されたのはTMS誌Y崎氏提案によるところが影響しており「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」との事です。
※詳しくは「ウィキペディア:16番ゲージ」もご覧下さい。
□Jｽｹｰﾙｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:短縮版日本型HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽JMｹﾞｰｼﾞ(旧名称13mmｹﾞｰｼﾞ): 日本型16番の台車の車軸のみを13mmへ改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙを1番ﾅﾛｰ/Oj/HOj/TT9/Njみたいにﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにたことで改良しましたが、国際列車が展開できなくなりました。
▼16番ﾅﾛｰ(通称:猫屋線)=9mm: 1/80模型の車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様にﾅﾛｰ(改規)化されているﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※1/80のJｽｹｰﾙ/JM/16番ﾅﾛｰは同縮尺ですが、軌道(ﾚｰﾙ)がそれぞれ異なりますので模型店では軌道の＊＊番ｹﾞｰｼﾞで呼ばれることもあります。

※「16番系」では軌道(ﾚｰﾙ)が豊富なので軌間表現ではなくなり " 16番=縮尺1/76～1/87の鉄道模型 " という広範囲の模型という意味で模型店ではよく使われているみたいです。
(^^;)

※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: HO/16番(Jｹﾞｰｼﾞ)/13mm(JM)ｹﾞｰｼﾞ」も汲まなく目を通しましょう。(^^;)
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 19:15:48 ID:ZWzqgREi.net: も一つ
>NMRAが記載している表には他の国や地域での複数縮尺が認められるOやNも同列に書かれています

これも意味不明。

「同列に書かれている」とは、そもそも如何なる意味・定義なのか？
「同列に書かれている」と、何故、どのような理由にて、NやOとは異なるHOも複数縮尺が認められるのか？
或いは「この同列に書かれている複数の規格は、同様に複数縮尺が認められる模型」とでも記されているのか？

発言者当人には論理的解答が無理だと思われるので、どなたか第三者の方、模範解答をお願いしたい。
533 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/25(火) 19:15:48 ID:4AoSKr2U.net: つづき。

【TT系(1/120)】
［1/120］
◎TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
▽TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ:
Nｹﾞｰｼﾞへ改軌し1番ﾅﾛｰ/Oj/HOj/JM/Njなどのｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙに改良されましたが、国際列車が展開できなくなりました。
(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: TTゲージ」もご覧下さい。

【T(1/140)】
［1/140］
T（ﾃｨｹﾞｰｼﾞ）とは軌間3mm、1/450ｽｹｰﾙの鉄道模型で名称は数字の3を表す英単語（Three：ｽﾘｰ）の頭文字から命名されました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: Tゲージ(またはNゲージ)」をご覧下さい。

《コラム: 鉄道玩具のお役目とは？》

×〈ミニミニレール〉=1/135?ｻｲｽﾞ-11mm軌道:
万歳製の単5電池2本(後に単3電池1本)で駆動するｼｮｰﾃｨｰ車両でﾌﾟﾗﾚより高度な運転が可能でした。Nｹﾞｰｼﾞの普及によりその王座を譲りましたが同社Bﾄﾚとして現代に甦りました。
※ﾊﾟｯｹｰｼﾞには爺や富のｽﾄﾗｸﾁｬｰを用いたﾚｲｱｳﾄの写真が掲載されておりNｹﾞｰｼﾞの火付け役としてご記憶に残る方が多いかと思います。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: ミニミニレール」をご覧下さい。

×〈マイレール〉=1/130?ｻｲｽﾞ-13mm軌道のYZ製:
※こちらは残念ですがﾗｲﾊﾞﾙ製品(ﾐﾆﾐﾆﾚｰﾙ)ほど普及せず衰退しました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: マイレール」をご覧下さい。

×〈スーパーレール〉=1/80ｻｲｽﾞ-19mm?軌道:
富ﾃｯｸより昭和後期から平成初期にかけて製造販売していた鉄道玩具です。
ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰは「ﾌﾟﾗﾚを卒業したらｽｰﾊﾟｰﾚｰﾙ」で自動ﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙや警報機付踏切なども存在しましたがその座を同社Nｹﾞｰｼﾞまたは16番へと譲りお役目を終えました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: スーパーレール」もご覧下さい。

×〈ZZ(ｼﾞｰｼﾞｰ)ﾄﾚｲﾝ〉とは2005年から万歳より発売された4.8mm軌道、1/300ｽｹｰﾙのﾎﾞﾀﾝ電池(LR44)式の鉄道玩具です。Zｹﾞｰｼﾞの普及により衰退しました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: ZZトレイン」もご覧下さい。
534 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/25(火) 19:17:32 ID:4AoSKr2U.net: つづき。

【N系(1/148～1/160)】
［1/160］
◎N(NEM/NMRA版)=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧短縮版欧米型Nｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ製旧製品など
▽Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞでその後6.5mmへ修正
［1/148］
○N(BRMSB版: 旧OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
［1/150］
○N(JPN版)=9mm: 日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
1番/零番/Jｽｹｰﾙ/Z(JPN版)同様にﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開されますので国際交流の要にもなった様です。
□Nｼｮｰﾃｨｰ(JPN版)=9mm: 短縮版日本版Nｻｲｽﾞ: 万歳製Bﾄﾚ
▽Nj=6.5mm: N(JPN版)の車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改軌されてたﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※日本型の欠点であるﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙを1番ﾅﾛｰ/Oj/HOj/JM/TT9みたいにﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにしたことで改良しましたが、国際列車が走らせなくなりました。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: Nゲージ」もご覧下さい。

【Z系(1/220)】
［1/220］
◎Z=6.5mm: 欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
○Z(JPN版)=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ:
O(JPN版)/Jｽｹｰﾙ/N(JPN版)同様にﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube:Zゲージ」もご覧下さい。

※同ｹﾞｰｼﾞでもお国柄によって縮尺(読み方も含む)が近似してますが多少異なりますので区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。

※記号にて各ｹﾞｰｼﾞの◎正規品/○非正規品/□ｼｮｰﾃｨｰ/▽ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/▼最小ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/×衰退ｹﾞｰｼﾞを分かりやすくまとめてます。
最初慣れるまでは拒否反応があると思いますがよろしくお願いします。
ちなみに※印は注意書きとなります。(^^;))

※「ショーティー」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>概要>ショーティーをご覧下さい。

※「スケールモデル」や「デフォルメモデル」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>関連項目>スケールモデルをご覧下さい。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

本来の鉄道のお役目とは、この歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです。

編集してますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

ゲージ論は路線図を常時再編しておりますが..

ご質問やご訂正がある場合はウィキペディアをご覧の上、お手数ですがﾚｽにてｺﾒﾝﾄをお寄せ下さいませ。

〈m(_ _)m〉
535 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/25(火) 19:19:36 ID:4AoSKr2U.net: 【ゲージ論まとめ最新版】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/530-534

※こちらは鉄道模型スレです。
人生とは儚い命の灯火(ともしび)です。
貴重なお時間を..
模型作りに惜しげなく投入したいならば、
なりすまし/思い込みアピール/マウント取りなどの模型作りにとってマイナス思考の投稿は、なるべく控えましょう。

(*￣o￣)ノ
536 ：鈴木：2020/08/25(火) 19:26:30 ID:GHIIXl5R.net: >>530HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>531HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>533HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>534HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>535HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 19:43:48.51 ID:ZWzqgREi.net: >>536
この「HOスレ自治厨」なる人物は、旗色不鮮明。
かつ書込み内容も読む気が起きないレベルの長文繰り返し。
単なる嫌がらせなのか、真剣に書き込んでいるのか意図も良く判らないが、スルーが最善策なのでは？
538 ：鈴木：2020/08/25(火) 19:50:15.36 ID:GHIIXl5R.net: >>534HOスレ自治厨
>区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。
　　　　　　　　↑
欧州型や英国型だって、HOで作れば、1/87スケールであり、HOスケール
米国型だって、Oで作れば、Oゲージ。
日本型だって、1/80、16.5mmで作れば16番ゲージ。

日本型の為だけに、わざわざ「サイズ」なんて言う珍語を特設するのかね?
「サイズ」と、「スケール」と、「縮尺」と、
は何が違うのかね?
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 19:55:01.44 ID:dOeifULL.net: >>538

> >>534HOスレ自治厨
> >区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ、日本型は＊＊ｻｲｽﾞにて表記してます。
> 　　　　　　　　↑
> 欧州型や英国型だって、HOで作れば、1/87スケールであり、HOスケール
> 米国型だって、Oで作れば、Oゲージ。
> 日本型だって、1/80、16.5mmで作れば16番ゲージ。
>
> 日本型の為だけに、わざわざ「サイズ」なんて言う珍語を特設するのかね?
> 「サイズ」と、「スケール」と、「縮尺」と、
> は何が違うのかね?

HOぐらいの大きさと言う意味でしょうなあ。

例文　OナローのへっついはHOサイズである。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 19:57:09.31 ID:KWOHxVmZ.net: スルーもへったくれも「お名前論」など、とっくに決着済み

模型メーカーも模型出版も「16番」を「HO」「HOゲージ」と呼はばない。

呼べない事を知っているからね。。。

1/87.1 scale　3.5mm scale、では無い模型をHOとは呼べません。

「お名前論」など、とっくに決着済み
541 ：鈴木：2020/08/25(火) 20:08:30.81 ID:GHIIXl5R.net: >>537名無しさん
お気持ちは私もよくわかります。

>>539名無しさん
例文
　　「OOゲージの英国マラードは、HOサイズである
　　1/80のC62は、HOサイズである
　　1/87のビッグボーイは、HOサイズである」
とね。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 20:10:11.61 ID:fVILP8Ni.net: >>540：株ニート＠投資しっぱい
> スルーもへったくれも「お名前論」など、とっくに決着済み

だったら貴様（断じて「貴い様」に非ず）がここをスルーしたら？w
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 21:02:57.33 ID:X9FHpEFx.net: >>541
>　　「OOゲージの英国マラードは、HOサイズである
>　　1/80のC62は、HOサイズである
>　　1/87のビッグボーイは、HOサイズである」

どれも同じ線路走るからHOで問題無くね？
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 21:05:09.66 ID:+66Cm6ZM.net: >>543

> >>541
> >　　「OOゲージの英国マラードは、HOサイズである
> >　　1/80のC62は、HOサイズである
> >　　1/87のビッグボーイは、HOサイズである」
>
> どれも同じ線路走るからHOで問題無くね？

メルクリンはダメだから、ダメだな。
ユーロのハイフランジは篠原を通れない。
545 ：鈴木：2020/08/25(火) 21:13:28.72 ID:GHIIXl5R.net: >>543名無しさん
>どれも同じ線路走るからHOで問題無くね？
　　　　　　　　↑
それを言ったら、
Sn3.5ft. のC62はHOサイズに決められてしまうでしょう。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 21:19:21.62 ID:X9FHpEFx.net: >>545
Sは無理だな
カーブやポイント通れない直線限定
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 21:48:03.29 ID:9hpBMime.net: Size

1.〔物理的な〕大きさ、寸法、体積、容積
2.〔靴や衣類などの〕サイズ、号、番
3.〔人口や内容物の〕数、量
4.〔かなりの〕大きさ、程度
5.〔要求に応えられる〕力量、手腕
6.〔物事の〕実態、真相◆略sz

・That's about the size of it.
要するにそういうことです。／そういうことになりますね…。◆場面相手の理解は正しい。
548 ：鈴木：2020/08/25(火) 22:24:13.85 ID:IiseaNtO.net: >>546名無しさん
>Sは無理だな
　　　　　　　　↑
「HOｻｲｽﾞ」(←プーゲラ)のEF50型よりも、
Sn3.5ft. のB20の方が急曲線を通過し易いと思いますよ。
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 22:26:25.79 ID:9hpBMime.net: 「ウィキペディア: 鉄道模型より」

縮尺（スケール）

スケールは「ものさし」・「縮尺」のことであり、サイズは寸法である。日本ではメートル法が採用されているので分数表示が主流であるが、ヤード・ポンド法を採用しているアメリカでは、1フィート (304.8mm) を何インチにするかという表示法が用いられる。

例えば、1フィートを1インチとすれば、それは1/12サイズ（1インチスケール）であり、1/2インチとすれば1/24サイズ（1/2インチスケール）である。同じように3/8、1/4、3/16、1/8とすれば、それぞれ1/32サイズ、1/48サイズ、1/64サイズ、1/96サイズとなる。
イギリスではヤード・ポンド法とメートル法と組み合わせた1フィートを何mmとするかという表示法、mmスケールが用いられる。イギリスの鉄道模型の縮尺はmmスケールに基づくものが多い

10mmスケール＝1/30.5・・・イギリスにおける1番ゲージの縮尺
7mmスケール＝1/43.5・・・イギリスにおけるOゲージの縮尺
4mmスケール＝1/76.2・・・OOゲージの縮尺
3.5mmスケール＝1/87・・・HOゲージの縮尺（初期のOOゲージもこの縮尺であった。）
3mmスケール＝1/101.6・・イギリスにおけるTTゲージの縮尺
2mmスケール＝1/152・・・OOOゲージの縮尺、またこの縮尺で9.42ｍｍ軌間の模型規格もある。
550 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 23:38:03.13 ID:kliHTSer.net: >>514
自分が説明できていないのに、相手に回答を求める、
話にならない鈴木さんですね

>>525 >>526
トーマスは1/76 16.5mmでHOですよ
鈴木さんは無知ですね

>>529
>そして、全長のみ玩具的に短くした模型は、軌間・車体の高さ・幅が3.5mmスケールであれば、
>「HOショーティ」として分類する。

そんな規定はNMRAにはありませんよ
勝手なご都合主義では話になりませんね

3.5mmスケールになっていないものを、
ご都合主義でHOにしちゃうのですから、矛盾でしかありませんね

「NMRAの3.5mmスケールに従えよ」
「ショーティは俺様ルールに従えよ」
に、なってしまってますね
551 ：蒸機好き ：2020/08/25(火) 23:43:23.45 ID:kliHTSer.net: >>538
>欧州型や英国型だって、HOで作れば、1/87スケールであり、HOスケール
>米国型だって、Oで作れば、Oゲージ。
>日本型だって、1/80、16.5mmで作れば16番ゲージ。

基準がバラバラですよ
鈴木さんの俺様ルールになってますね
こりゃ、話になりませんな

>>545
>それを言ったら、
>Sn3.5ft. のC62はHOサイズに決められてしまうでしょう。

決められませんよ
架線柱やトンネルやホームにぶつかりますよ
無知ですね

>>548
ホームにぶつかりますよ
大丈夫ですか？(笑)
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 23:52:24.37 ID:437zw6rr.net: HOショーティは、線路も車体の幅も高さも3.5mmスケール

で、長さのみ曲線通過やオモチャっぽいキャラ企画のため短くしてある

だーかーらー、HOショーティモデル　なのですね

なにか問題が？

あると思う方は理由を述べてね♪

理路整然と、ネ♪
553 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/26(水) 01:21:54 ID:dTzL9afv.net: 《ゲージ論まとめ最終版》

これまでご乗車、誠にありがとうございます..
とりあえずコチラが最終版となります。
(*￣∇￣)ノ

みなさんこれまでｺﾒﾝﾄをお寄せ頂きましてありがとうございました。
〈m(_ _)m〉

※同時に「ウィキペディア : 鉄道模型」もご覧下さい。

【1番系(1/30～1/32) : 庭園鉄道】
［1/32］
◎1 3/4ｲﾝﾁ=44.75mm: 英国版1番ｹﾞｰｼﾞ(機関車ﾄｰﾏｽTV実写版でも有名)
○1.7ｲﾝﾁ=44.45mm: 米国版1番ｹﾞｰｼﾞ
［1/30.5］
○1番=45mm: 1番ｹﾞｰｼﾞ
英国を元に開発され、実際に客車を牽引する庭園鉄道ｲﾍﾞﾝﾄ列車、からくり人形で有名なT芝初代社長が自作した日本初のﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑ、幻のC63試作品など。
［1/30］
▽1番ﾅﾛｰ=35mm:1番のﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
旧鉄道省が狭軌車両の試作品を製作及び実用化するために規格されました。

【G系(1/20.3～1/24): 洋風庭園鉄道】
［1/22.5］
◎G(NEM/NMRA版)=45mm:1番ｹﾞｰｼﾞのﾚｰﾙを流用しﾄﾞｲﾂ生まれのｼｮｰﾃｨｰ(短縮)車両を導入した庭園鉄道
［1/20.3］
○G(Fn3版)=45mm:米国型Gｽｹｰﾙ
［1/24］
○G(JPN版)=45mm:日本型Gｻｲｽﾞ(産業用鉄道/自主製作用庭園鉄道等)

【零番系(1/43.5～1/48) : 和風庭園鉄道】
［1/48］
◎O(NEM/NMRA版)=32mm: 欧米型(新幹線含む)Oｹﾞｰｼﾞ
▼O-n30=16.5mm(1/48): Oﾅﾛｰｽｹｰﾙ(ﾊﾞｯｸﾏﾝ社O-n30ｼﾘｰｽﾞ等)
［1/43.5］
○O(BRMSB版)=32mm: 英国型Oｹﾞｰｼﾞ
［1/45］
○零番=32mm: 日本型零番ｻｲｽﾞ: ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開出来るので国際交流の要にもなった様です。
▽OJ=24mm: 日本型零番を改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞです。
※ﾅﾛｰ(狭軌)化しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙにしましたが国際列車としての展開ができなくなりました。
▼OJﾅﾛｰｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm(自由型): 旧短縮日本型Oﾅﾛｰｹﾞｰｼ(KTM製EB/EDｼﾘｰｽﾞ)

【S系(1/64) : S部警察を再現可】
［1/64］
◎S(NEM/NMRA版)=22.5mm: 欧米型Sｹﾞｰｼﾞ
○S(BRMSB版)=22.23mm: 英国型Sｹﾞｰｼﾞ
▽S-ｎ3 1/2（S-1067）=16.5mm: 日本版Sﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
※富からﾄﾐｶ(S部K察ｼﾘｰｽﾞ)との共存を目指し2014年に非動力としてH島電鉄750形電車が発売されました。
※1番ｹﾞｰｼﾞの約半分の軌間のため当初はH1番ｹﾞｰｼﾞとも呼ばれていた様です。
554 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/26(水) 01:23:52 ID:dTzL9afv.net: つづき。

【16番系(1/76～1/87) : 昔懐かしいお座敷レイアウト】

［1/87］
◎HO(NEM/NMRA版)=16.5mm: 欧米型HOｹﾞｰｼﾞ(高速鉄道も含む)
※欧米型Oｹﾞｰｼﾞの半分の軌道となります。

《ご注意》
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などはAC三線式となっておりﾚｰﾙ中央部の突起が「hot」両ｻｲﾄﾞが「cold」で両輪同士は導通しています。
※ﾒﾙｸﾘﾝ製などのAC三線式のﾄﾚｰﾗｰ車をDC二線式に入線させる場合はｼｮｰﾄによる電気火災の恐れがありますのでDC二線式の片側絶縁(片絶)車輪(またはﾌﾟﾗ車輪)に必ず履き替えて下さい。
※もしご自宅が火災になった場合、通常の火元ではないため火災保険が使えなくなることがありますので使用後は必ず電源を抜いて下さい。

□HOｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm: 旧短縮版欧米型HOｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ｱｻｰﾝ製等
▽HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(12mm軌道)
欧州山岳鉄道型HOﾅﾛｰ/日本型HOﾅﾛｰ:
欧州型(HO-m)はﾍﾞﾓ製氷河急行などに採用、日本型(HOjやHO-1067またはHOn3 1/2）
)はJ工社(のちのI門社)に採用

《ご注意》
［1/87］の日本型(HOjやHO-1067またはHOn3 1/2)はｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙのﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞで12mm軌道ですが、下記の［1/80］とはｽｹｰﾙ(縮尺)が異なるので共存は出来ません。

▼HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ(9mm軌道)
車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様に
改軌されているﾓﾉ:
HO-e/HO-762ｼﾘｰｽﾞの欧米型森林鉄道/山岳鉄道/軽便鉄道など

※模型店では軌道(ﾚｰﾙ)の＊＊mmｹﾞｰｼﾞで呼ばれることもあります。

［1/76］
○OO(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰ)=16.5mm: 英国型HOｹﾞｰｼﾞ(ﾎｰﾝﾋﾞ-社/ﾊﾞｯｸﾏﾝ社ﾄｰﾏｽHOｼﾘｰｽﾞなど)
×ｱﾒﾘｶﾝOO=19mm: 米国型OOｹﾞｰｼﾞ:ﾚｰﾙが特殊な為、後に衰退
▼OO9(ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾅｲﾝ)=9mm:英国型HOﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ

［1/80］
○Jｽｹｰﾙ(旧名称16番)=16.5mm:日本型16番:
ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開させられますので国際交流の要にもなった様です。

〈1/80誕生の由来〉
当初、日本の家庭用鉄道模型を16番系の［1/80］ｻｲｽﾞに統一されたのはTMS誌Y崎氏提案によるところが影響しており「米国型車両のﾚｰﾙや部品を引用しました。」や「技術上HOスケールでの製造が困難な模型を縮尺1/80（3.8mmスケール）で製造することがあった。」などの説があります。
※詳しくは「ウィキペディア:16番ゲージまたは鉄道模型」もご覧下さい。

□Jｽｹｰﾙｼｮｰﾃｨｰ=16.5mm:短縮版日本型HOｻｲｽﾞ:KTM製EBｼﾘｰｽﾞなど。
▽JMｹﾞｰｼﾞ(旧名称13mmｹﾞｰｼﾞ): 日本型16番の台車の車軸のみを13mmへ改軌したﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞですが、国際列車へは展開ができなくなりました。
▼16番ﾅﾛｰ(通称:猫屋線)=9mm: 1/80模型の車軸をNｹﾞｰｼﾞで走れる様にﾅﾛｰ(改規)化されているﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ
(1/80富製猫屋線ｼﾘｰｽﾞなど)

※1/80のJｽｹｰﾙ/JM/16番ﾅﾛｰは同縮尺ですが、軌道(ﾚｰﾙ)がそれぞれ異なりますので模型店では軌道の＊＊番ｹﾞｰｼﾞで呼ばれることもあります。

※「16番系」では軌道(ﾚｰﾙ)が豊富なので軌間表現ではなくなり " 16番=縮尺1/76～1/87の鉄道模型 " という広範囲の模型という意味で模型店ではよく使われているみたいです。

※詳しくは..
「ウィキペディアまたはYouTube: 鉄道模型/HO/16番(Jｹﾞｰｼﾞ)/13mm(JM)ｹﾞｰｼﾞ」もご覧下さい。
555 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/26(水) 01:26:15 ID:dTzL9afv.net: 【TT系(1/120) : 理想的な縮尺模型】
［1/120］
◎TT=12mm:ﾜﾝﾀﾞﾌﾙﾜｺﾞﾝ/ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ製等
▽TT9=9mm:TTﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ:
Nｹﾞｰｼﾞへ改軌しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ化されましたが、国際列車へは展開ができなくなりました。
(T賞状製C62ｼﾘｰｽﾞ/ｷﾊ81系)

【T(1/140) : HOとNとの過渡期】
［1/140］
T（ﾃｨｹﾞｰｼﾞ）とは軌間3mm、1/450ｽｹｰﾙの鉄道模型で名称は数字の3を表す英単語（Three：ｽﾘｰ）の頭文字から命名されました。

【N系(1/148～1/160) : レンタルレイアウトでフル編成】
［1/160］
◎N(NEM/NMRA版)=9mm:欧米型(高速鉄道も含む)Nｹﾞｰｼﾞ
□Nｼｮｰﾃｨｰ=9mm:旧短縮版欧米型Nｹﾞｰｼﾞ:ﾘﾏ/ﾐﾆﾄﾘｯｸｽ製旧製品など
▽Nﾅﾛｰ=6.4mm:Peco製版Nﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞでその後6.5mmへ修正
［1/148］
○N(BRMSB版: 旧OOO)=9mm:英国版Nｹﾞｰｼﾞ(ｸﾞﾗﾊﾑF製/富製ﾄｰﾏｽNｼﾘｰｽﾞ等)
［1/150］
○N(JPN版)=9mm: 日本型Nｻｲｽﾞ(日本初は過度製)
ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も展開されますので国際交流の要にもなった様です。
□Nｼｮｰﾃｨｰ(JPN版)=9mm: 短縮版日本版Nｻｲｽﾞ: 万歳製Bﾄﾚ
▽Nj=6.5mm: N(JPN版)の車軸をZｹﾞｰｼﾞで走れる様に改軌されてたﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ: Zｹﾞｰｼﾞへ改軌しｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ化されましたが国際列車へは展開ができなくなりました。

【Z系(1/220) : ディスクトップレイアウト】
［1/220］
◎Z=6.5mm: 欧州型のﾒﾙｸﾘﾝ製などのZｹﾞｰｼﾞ
○N(BRMSB版)=6.5mm:英国版Zｹﾞｰｼﾞ
○Z(JPN版)=6.5mm: 日本型の六判製/T賞状製などのZｻｲｽﾞ: ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙなのが欠点ですが同ﾚｰﾙ上にて国際列車も走らせられますので国際交流の要にもなった様です。
○ZJ=6.5mm: 日本型のAPA製などの1/220のZｻｲｽﾞ:
※ZJ表記でしたが実際のｻｲｽﾞは残念ながらZ(JPN版)みたいです。(^^;))

※詳しくは..「ウィキペディアまたはYouTube: 各＊＊ゲージ」もご覧下さい。

※同ｹﾞｰｼﾞでもお国柄によって縮尺(読み方も含む)が近似してますが多少異なりますので区別を明確にさせる為、欧州型(または英国型)は＊＊ｹﾞｰｼﾞ(軌間)、米国型は＊＊ｽｹｰﾙ(縮尺)、日本型は＊＊ｻｲｽﾞ(寸法)にて表記しています。

※記号にて各ｹﾞｰｼﾞの◎正規品/○非正規品/□ｼｮｰﾃｨｰ/▽ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/▼最小ﾅﾛｰｹﾞｰｼﾞ/×衰退ｹﾞｰｼﾞを分かりやすくまとめてます。
最初慣れるまでは拒否反応があると思いますがよろしくお願いします。
ちなみに※印は注意書きとなります。(^^;))

※「ショーティー」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>概要>ショーティーをご覧下さい。

※「スケールモデル」や「デフォルメモデル」に関しましては..ウィキペディア>HOゲージ>関連項目>スケールモデルをご覧下さい。

♪線路はー続くーよ、どこーまでーもー、野や山をー超えー、谷ー超えてー

編集してますと鉄道に関するｹﾞｰｼﾞ開発者の愛をとても強く感じられました。

本来の鉄道のお役目とは、この歌にもある様に皆さんの夢や希望とその先にある未来を運んで来たﾓﾉなのです♪
556 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/26(水) 01:35:56 ID:dTzL9afv.net: 【ゲージ論まとめ最終版】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/553-555

人生とは儚い命の灯火(ともしび)です。
さらに過ぎ去った日々は夢物語となります。

貴重なお時間を..
出来るだけムダにはしないで悔いの残らない人生を歩みましょう。

♪夏がー過ぎぃ～風ぇーあざぁみぃ～

(*￣∇￣)ノ
557 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 05:17:19 ID:lujuQE12.net: >>552
NMRAにそんな規定など無いのですけどね
「NMRAでHOは3.5mmスケール」
「俺様ルールで高さと幅が3.5mmスケールならセーフ」

単に貴方は「1/80をHOと呼ばせたくない論」を書いているだけですね
貴方が勝手に俺様ルールを押し付けている時点で、
矛盾してるんですよ

縮尺とは、全体のことであり一部だけのことではないのは常識です
「HOは3.5mmスケールと定義されている」とするなら、
ショーティは3.5mmスケールから外れているのは、明らかです
558 ：鈴木：2020/08/26(水) 07:32:04.73 ID:NYHqpDEs.net: >>550蒸機好き
>トーマスは1/76 16.5mmでHOですよ
　　　　　　　　↑
その根拠は?
何処に　「トーマスは1/76 16.5mmでHO」　と書いてあるのかね?
模型作者が、
　　「トーマスは1/76 16.5mmでHO」
と言ってるのかね?

>3.5mmスケールになっていないものを、ご都合主義でHOにしちゃうのですから、矛盾でしかありませんね
　　　　　　　　↑
自由形模型とは、実在しない実物を模型作者が「実在する」、と仮定し、
それを作者が選ぶ模型規格を順守して模型化した物。
そこに於いて、模型作者がどのような寸法の実物を仮定し、
どのような模型規格で作ったのか?　は作者に訊く以外ない。

そして作者が
　　「私はHOでこの自由形を作りました」
と言えば、作者以外は、
　　「成程、作者が仮定した実物はこの87倍の寸法なわけだな」
と理解する以外無いのですよ。
559 ：鈴木：2020/08/26(水) 07:38:08.81 ID:NYHqpDEs.net: >>553HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>554HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>555HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>>556HOスレ自治厨
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
560 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 07:48:36.69 ID:lujuQE12.net: >>558
>その根拠は?
>何処に　「トーマスは1/76 16.5mmでHO」　と書いてあるのかね?
>模型作者が、
>　　「トーマスは1/76 16.5mmでHO」
>と言ってるのかね?

そんな簡単な事ぐらい自分で調べられないなら、
名称論なんてできませんよ

>自由形模型とは、実在しない実物を模型作者が「実在する」、と仮定し、
>それを作者が選ぶ模型規格を順守して模型化した物。
>そこに於いて、模型作者がどのような寸法の実物を仮定し、
>どのような模型規格で作ったのか?　は作者に訊く以外ない。

縮尺が作者の脳内で決定できる程度のものであれば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも、全く差し支え無いわけです

お粗末な妨害目的の論拠なんて恥ずかしいだけですね
561 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 07:49:09.55 ID:lujuQE12.net: >>559
鈴木さん自身が説明できてからの話ですよ
562 ：鈴木：2020/08/26(水) 08:07:46.88 ID:NYHqpDEs.net: >>560蒸機好き
>そんな簡単な事ぐらい自分で調べられないなら、名称論なんてできませんよ
　　　　　　　　↑
自分の主張は、自分で調べて、より堅固にすること。

>縮尺が作者の脳内で決定できる程度のものであれば、 1/80 16.5mmをHOと呼んでも、全く差し支え無いわけです
　　　　　　　　↑
作者が、「HOで作った」と言うなら、
作者が、「1/87で作った」と言う事です。
「1/80 16.5mmを」、　　HOの中に混入しようとする人など、普通は居ません。

オタクの意見では、
　　「1/80 16.5mm模型は、HOの一種である」
という事なのかね?
563 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 08:42:54.27 ID:lujuQE12.net: >>562
>自分の主張は、自分で調べて、より堅固にすること。

常識レベルの話は個々が調べなければ、議論になりません
そもそも鈴木さんは議論できる人ではありませんけどね

>作者が、「HOで作った」と言うなら、
>作者が、「1/87で作った」と言う事です。
>「1/80 16.5mmを」、　　HOの中に混入しようと>する人など、普通は居ません。

ショーティをHOに混入されてますね
トーマスは1/76流用なのに、HOに混入されてますね
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね

>オタクの意見では、
>　　「1/80 16.5mm模型は、HOの一種である」
>という事なのかね?

差し支え無いと何度も書いてますよ
質問被せで逃げ回る鈴木さんですね
564 ：木鈴：2020/08/26(水) 09:01:02.22 ID:G/+tNr5+.net: 今日も一日中ゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 09:02:17.06 ID:xfXpcEy1.net: HOのショーティーはHOショーティー
HOのトーマスはHO/OO
と区別されてますね。

ちなみに、HOで主体がスケール通りのものは
HOフルスケールと言います。

フルスケールでないHOは、注釈が必要だね。
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 09:03:33.02 ID:xfXpcEy1.net: あれ
主体→車体

HOのショーティーはHOショーティー
HOのトーマスはHO/OO
と区別されてますね。

ちなみに、HOで車体がスケール通りのものは
HOフルスケールと言います。

フルスケールでないHOは、注釈が必要だね。
567 ：木鈴：2020/08/26(水) 09:04:25.93 ID:G/+tNr5+.net: >>558
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀ｲ'>　　　 ,.-'"⌒｀`ヽ
　　　　　　　　　　　 _,.,,.-‐-,,,> ｿ_　　　/: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　_,,.'': : : : :彡ﾉヾ: ｀`ヽ_」: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　ノ: : : : : : : :: : : : : : : : :ﾐﾐ: : : :_,, : : : : : : ヽ　　　　
　　　　　　　　 ,,.-''": : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾐﾐ: ,r ､ :ヾ: : : : : i　
　　　　　　　 : i｀: : : : : :∧: : : : : : }ヽ: : : : : : :ソ　 } : : : : : : : i
　　　　　　 i: : : : i : ,'　',: : ',: : : i ヽ: : : ,: :i ii　　i : : : : : : : i
　　　　　　 i: : : :ii: :,'=ｪ, ',:: ', : : i ,ｪ=i: :}i: : : }　.i : : : : : : : :i
　　　　　　 i/i: :ｿi: :i_､､.ﾐヾ: :', : i ,､､',: :i :i: ﾊi　i : : : : : : : :i
　　　　　　　　i:,ｲ: :i:i{ i{ （℃ヽ＼ヾi"（℃} i: :i:ハi i: : : : : : : : :i
　　　　　　　 .,ﾉ ',: :',':',i `;;;-'' 　 , ヽi'';;;''"i:i : ii　ii i: : : : : : : : :i
　　　　　　　ﾞ　ヽ: : : :',　　　　″　　　ﾉ:ﾉ::/` 　i: : : : : : : : :i
　　　　　　　　　　ヽ: : ::',＼　　⌒　　／/／　　 i: : : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　ヽ: : ',ヾ` ‐-‐''"＜ﾐ< 　　　 i: : : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　ヾ∨i　　　　い`　　　　　i: : : : : : : : : ii
　　　　　　　　　　　　亞気手・北　[あきてきた]
　　　　　　　　　　　　　　(1990～　日本)
568 ：木鈴：2020/08/26(水) 09:05:27.95 ID:G/+tNr5+.net: >>559
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
569 ：木鈴：2020/08/26(水) 09:06:44.81 ID:G/+tNr5+.net: >>562
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
　/　　　　　　　/ ＼　　∧
　| 　　　／/／　　ヽ　　| ゴミスレは、いらんと言うとるのに
　| 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|
　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
　（ |　￣　　　　￣　 | ）
.　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ＼ヽ
　　 ∧　　）----（　 /
　　　ﾚ＼　￣　／
　　　　＿）`ーイ＿_
　　／　 | ﾟ･｡｡･ﾟ |　＼_
　／＿　|￣￣￣|　　 )
570 ：木鈴：2020/08/26(水) 09:09:10.17 ID:G/+tNr5+.net: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 10:44:49.78 ID:Q9dOo+Jz.net: どこまで行っても「堂々巡り」宗教だからね。。。

「お名前論」など決着済み。。。
メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばない。。。
「HO」ではないのだから
572 ：鈴木：2020/08/26(水) 11:18:38 ID:378Z8rbr.net: >>563蒸機好き
>常識レベルの話は個々が調べなければ、議論になりません
　　　　　　　　↑
HO名称論については、
　　どういう話ならば、常識レベルの話なのかね?
　　どういう話ならば、常識レベルの話ではないのかね?

>ショーティをHOに混入されてますね
　　　　　　　　↑
HOの中には普通の模型もあるし、ウルトラ精密模型もあるし、
　　ショーティも自由形もある、というだけですよ。
16番蟹股模型の中には普通の模型もあるし、ウルトラ精密模型もあるし、
　　ショーティも自由形もある、というだけですよ。

>トーマスは1/76流用なのに、HOに混入されてますね
　　　　　　　　↑
何を流用しようが、作った人が1/87のトーマスを目指して作ればHO。

>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、　HOと呼ぶと差し支え、ないのかね?
　　どういう模型ならば、　HOと呼ぶと差し支え、あるのかね?
573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:27:34 ID:lujuQE12.net: >>565
>HOのショーティーはHOショーティー
>HOのトーマスはHO/OO
>と区別されてますね。

つまり、1/87じゃなくてもHOですね

HOショーティとかの表示は無いものがありますね
と、言うよりそんな表示は見たことがありませんが
で、トーマスは以前はHO/OOでしたが、現在はHOですよ
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 12:30:02 ID:xfXpcEy1.net: >>573

> >>565
> >HOのショーティーはHOショーティー
> >HOのトーマスはHO/OO
> >と区別されてますね。
>
> つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>
> HOショーティとかの表示は無いものがありますね
> と、言うよりそんな表示は見たことがありませんが
ベテランはそう呼んでますね。

> で、トーマスは以前はHO/OOでしたが、現在はHOですよ
パッケージにHO/OOと書かれてますよ
良く見ましょう。
575 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:30:34 ID:lujuQE12.net: >>572
>HO名称論については、
>　　どういう話ならば、常識レベルの話なのかね?
>　　どういう話ならば、常識レベルの話ではないのかね?

HO名称論については「常識レベルの話は存在しない」ですか？
どおりで、常識外れの話ばかりなんですね、鈴木さんは

>HOの中には普通の模型もあるし、ウルトラ精密模型もあるし、
>　　ショーティも自由形もある、というだけですよ。
>16番蟹股模型の中には普通の模型もあるし、ウルトラ精密模型もあるし、
>　　ショーティも自由形もある、というだけですよ。

つまり、非1/87でもHOだったりするわけですね
自己否定されてますよ、鈴木さんは
576 ：木鈴：2020/08/26(水) 12:37:36 ID:G/+tNr5+.net: >>575
お魚さんに撒き餌を与えないでください

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここで終了！！　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
577 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:37:41 ID:lujuQE12.net: >>574
>パッケージにHO/OOと書かれてますよ
>良く見ましょう。

それは失礼
また元に戻ったようですね

webはHOですからな
つまり、どちらでも良いって事でしょう
578 ：木鈴：2020/08/26(水) 12:38:18 ID:G/+tNr5+.net: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:02:23 ID:Q9dOo+Jz.net: >>546名無し2020/08/25(火) 21:19:21.62ID:X9FHpEFx
>Sは無理だな
>カーブやポイント通れない直線限定

まあ、ポイントが無いのは認めるがね
「通れない直線限定」その根拠をお示し下さいね？

そして、ガニ股ではありません　美しい立ち姿になるでしょう♪
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:03:33 ID:Q9dOo+Jz.net: クダグダやりたい方へ

　どこまで行っても「堂々巡り」宗教だからね「お名前論」など決着済み。

　メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばない「HO」ではないのだから
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:13:29.39 ID:xfXpcEy1.net: >>577

> >>574
> >パッケージにHO/OOと書かれてますよ
> >良く見ましょう。
>
> それは失礼
> また元に戻ったようですね
>
クレームがあったんでしょうなあ。
中国も偽物には厳しくなったからね。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:16:49.50 ID:Q9dOo+Jz.net: >>557 大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、客観性無し、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 05:17:19.52ID:lujuQE12
>NMRAにそんな規定など無いのですけどね
　　NMRAの決まりを熟知されてるのですね、どこに書いてあり書いてないのですか？
　　いまだに出典が明らかでは無いですね。。。

>単に貴方は「1/80をHOと呼ばせたくない論」を書いているだけですね
　　そのままお返ししますよ
　　「1/80をHOと呼びたい論」を書いているだけですね（笑）
　　NMRAのどこに1/80とHO関連言及がありますか？

>貴方が勝手に俺様ルールを押し付けている時点で、矛盾してるんですよ
　　お得意の「ブーメラン説」

>縮尺とは、全体のことであり一部だけのことではないのは常識です
　　そうですよねえ。
　　下回り幅1/64、車体1/80の模型はスケールモデルの世界では非常識ですね。

>「HOは3.5mmスケールと定義されている」とするなら、
>ショーティは3.5mmスケールから外れているのは、明らかです
　　「ショーティ」
　　　　　　皆さんの指摘のとおり「HO scale」の曲線通過を有利にする「自由形」
　　「ナローのガニ股化模型」
　　　　　　皆さんの指摘のとおりコレクションの中に混ぜる「自由形」

　　1/80は最初からHO scaleから外れてる、その上サブロクナローなら1/64と1/80の混合スケールで、
　　似てない「ガニ股」ですねえ♪

　　HOではありません、呼べません♪♪♪
　　いつまで経っても、どこまで行っても「堂々巡り」♪♪♪
　　そりゃ宗教だから♪♪♪
　　
583 ：鈴木：2020/08/26(水) 13:32:23.09 ID:378Z8rbr.net: >>575蒸機好き
>HO名称論については「常識レベルの話は存在しない」ですか？
　　　　　　　↑
自分が言い出した話じゃん。
　　どういう話ならば、常識レベルの話なのかね?
　　どういう話ならば、常識レベルの話ではないのかね?
　　　　　　　↓
　　>>563蒸機好き
　　>常識レベルの話は個々が調べなければ、議論になりません
　　　　　　　↑
　　どういう話ならば、常識レベルの話なのかね?
　　どういう話ならば、常識レベルの話ではないのかね?
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:38:27.89 ID:RgBMUtG1.net: 『バックマン製の機関車トーマス』
http://www.hs-tamtam.co.jp/index.php/catalog/product/view/id/505588/s/28-58746-ho/

・HOと記載されてますがスケール(縮尺)は1/76です。
・機関車たちは動力が入っているのでKATOのHOユニトラックで走行可能です。

※こちらに関しまして、もしご質問がある場合はお手数でしが販売店、車両メーカー、レールメーカーに直接ご質問をお願います。

※ちなみにKATOは北米型HOスケール模型をメインに量産しておりますのでレールはもちろんHOスケールかと思われます。
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:41:02.95 ID:RgBMUtG1.net: 訂正ｽﾏｿ。

×お手数でしが..
○お手数ですが..
586 ：木鈴：2020/08/26(水) 13:41:26.85 ID:G/+tNr5+.net: >>582
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　か　ハﾟ　い　な
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　よタ　つ　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ♪ |　　も　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　♪ ン　の　　`
　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＿＿＿_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
.　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::　-‐{　ｕ | ｕﾉ- ::::::.
　　　　　　　　　 /::::::::::::／　 ―-　（___） -‐　ヽ|
　　　　　　　　 |::::::::: /　　 --―‐ 　 | 　 ―-　|
　　　　　　　　 |::::::::::{　＼　 -―　　| 　 ‐-　｝|
　　　　　　　 ::::::::::{　　　　 .　＿_|＿＿ノ .
　　　　　　　　　　ﾟ。:::::＼　　 ∠二二二＼_／二二ヽ
　　　　　　　　　　　(ニニニニ| 株ニート帳冂　　　 |
　　　　　　　　　　　 |::::-―ｧ'⌒ヽ――┐　 |=|　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::: ､＿丿　　｜　|=|　　､＿丿
587 ：木鈴：2020/08/26(水) 13:43:06.01 ID:G/+tNr5+.net: >>583
　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r￢''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　㍉,,〟　　ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　　　　　　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　　　　　　 ,F　　　　　ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　｀~Nﾟ~゛　｀~ト .广｀　｀~ト .ﾟ=,,、￣｀　,,rぐ　　ﾞ'r,,_　￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
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588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 14:33:56 ID:Q9dOo+Jz.net: お絵描き蟲、コピペだから「ワンパターン」だよな（大笑い）
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 14:34:55 ID:Q9dOo+Jz.net: コピペお絵描き蟲のくせに、オリジナル作品出してみ。
590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 15:14:12 ID:lujuQE12.net: >>581
>クレームがあったんでしょうなあ。
>中国も偽物には厳しくなったからね。

「webはHO」なぜ切り取るのでしょうか？
相変わらずデタラメですね

>>582
>　　NMRAの決まりを熟知されてるのですね、どこに書いてあり書いてないのですか？
>　　いまだに出典が明らかでは無いですね。。。

「どこにも無い」ものは出典できませんよ
日本語が不得手なんですか？

>　　そのままお返ししますよ
>　　「1/80をHOと呼びたい論」を書いているだけですね（笑）

呼びたいのではなく「差し支えない」と何度も書いてますよ

>　　NMRAのどこに1/80とHO関連言及がありますか？

OやNがHOと同列に書かれてますよ
つまり、縮尺を1/87に限定するものではありません
1/80程度なら、何の問題もありません

>　　お得意の「ブーメラン説」

貴方のことですよ(笑)

>　　下回り幅1/64、車体1/80の模型はスケールモデルの世界では非常識ですね。

普通ですよ
非常識なのは貴方ですよ
591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 15:15:28 ID:lujuQE12.net: >>583
>自分が言い出した話じゃん。
>　　どういう話ならば、常識レベルの話なのかね?
>　　どういう話ならば、常識レベルの話ではないのかね?

鈴木さんには常識が無いってことですね
どおりで、非常識なわけですね、鈴木さんは
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 15:49:11 ID:zhacU4Bq.net: 赤コーナ！
デフォルメモデルの超辛口、鈴ーー木ー！

青コーナ！
スケールモデルの超甘口、蒸気ーー好きーー！

＼(^o^)／
593 ：木鈴：2020/08/26(水) 16:03:05.86 ID:G/+tNr5+.net: >>588
|　株ニートが釣れたよ　　　♪　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
594 ：木鈴：2020/08/26(水) 16:03:56.36 ID:G/+tNr5+.net: >>589
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート ♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼IDが真っ赤だぞ　　♪
　　　　／　　　　＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　　.||
595 ：木鈴：2020/08/26(水) 16:06:03.47 ID:G/+tNr5+.net: >>583
>>591

／: : : :/: : .:/ : : : : : ﾊ＼: : ヽ
: : : : :/: : : :|: : : :/: /　!　ヽ: :.i}　　　早く
: : : : :ｉ: : : : !:.:∧／- /　　ﾘ_ｿ! 　　　　キチガイとAHOがこのスレから消えますように・・・・
: : : : :|: : : : ∨ ､＿,､　　 / /: !　　　　　　　　　
: : : : :|: : : : :.| 　￣`　　'`=|: :|
: : : : :}: : : : :.|　　　　　　ヽ ,: {　ｒｆｎ､_
: : : :.ﾑ: : : .:.:ﾄ､　　　＿,　!: ∨' / /i}
/: : : :/: ､: : :|　　　｀ ´　　/:.:./' / / ﾊ
: : : .厶ノ＼lﾘ ' ､　　　　／: f/| / / ,ﾞl }
: :/ ／: ／､　　　　〉ｰ 'ﾊ∧{ , / /　{_! !
::／__／＼＝====.|＼ｰ─-!{　　　 }　}
￣　:ヽ　　＼＿《》＼.＼　|　　　　 !　!
　　　ﾊ　　＼`　　´ヽ, ＼!　　　 |　|
ｰ　､　　|__／￣}＿　　/》─!　　　 !　!
.　　＼　　|　　＼::`":::::） /　　　　ﾉ　ヽ
596 ：木鈴：2020/08/26(水) 16:07:50.95 ID:G/+tNr5+.net: >>592
赤コーナ！
AHOの、鈴ーー木ー！

青コーナ！
基地ガイの、蒸気ーー好きーー！

＼(^o^)／
597 ：鈴木：2020/08/26(水) 17:02:32.79 ID:378Z8rbr.net: >>591蒸機好き
>鈴木さんには常識が無いってことですね
　　　　　　　　↑
唯の人格攻撃じゃん
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 17:42:41.66 ID:S2ikaJcq.net: >>590

> >>581
> >クレームがあったんでしょうなあ。
> >中国も偽物には厳しくなったからね。
>
> 「webはHO」なぜ切り取るのでしょうか？
> 相変わらずデタラメですね

HOの文字があるけど1/76だよって
なってますな。
切り取りはアナタでは？
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 18:11:03.55 ID:O/VoafOS.net: >>592
> 赤コーナ！
> デフォルメモデルの超辛口、鈴ーー木ー！
>
エアゲージャーの分際で
超辛口も糞もあるかw
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 18:21:40.37 ID:T75vlfIB.net: >縮尺とは、全体のことであり一部だけのことではないのは常識です

そのような「常識」はどこに定義されているのですか？
誰が「常識」だと考えているのですか？
模型の縮尺は、各部分に存在しています。
日本型16番であれば車体は1/80、軌間は1/64であるように。

>「HOは3.5mmスケールと定義されている」とするなら、
>ショーティは3.5mmスケールから外れているのは、明らかです

HOショーティは模型の設計上重要な、軌間と車体の２Dは1/87で設計されていながら、全長は短く、玩具的設計になっており、
全てがスケール通り＝フルスケールのHOモデルとは一線を画しているから「HOショーティ」なのでしょう。
何の問題も矛盾もありはしません。

でも、日本型16番には1/87を基準として設計されている箇所はありません。
従って、3.5mmスケールが定義となっている「HO」の一族には含まれません、HOとは呼びません。

以上、何の問題も矛盾もありはしません。
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 18:32:03.00 ID:S2ikaJcq.net: >>600
同意します。
602 ：木鈴：2020/08/26(水) 18:38:07.82 ID:G/+tNr5+.net: >>597
　　　　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　,."　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　　　　　 l＼　　｀ニ´　　／:l
　　　　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　　　　　／　　:ﾞ＾ー:''´　　＼
　ローガイ [Vanni Pratesi Rogai]
　　　　　　　　　　　　（1947～2020　）
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 18:45:11.59 ID:O/VoafOS.net: >>602
今年死ぬの？
604 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 18:50:06.22 ID:lujuQE12.net: >>597
常識を質問してるのは鈴木さんですよ
質問するのは常識が無いからでしょう
605 ：木鈴：2020/08/26(水) 18:58:06.13 ID:G/+tNr5+.net: >>604
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
606 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 18:59:56.62 ID:lujuQE12.net: >>598
>HOの文字があるけど1/76だよって
なってますな。
>切り取りはアナタでは？

つまり、1/80がHOでも問題ありませんな
切り取りの意味すら通じないなんてw

>>600
>そのような「常識」はどこに定義されているのですか？
>誰が「常識」だと考えているのですか？
>模型の縮尺は、各部分に存在しています。
>日本型16番であれば車体は1/80、軌間は1/64であるように。

部分ごとの縮尺指定なんて存在してませんよ
「1/87」とだけしかないのですから、部分ごとではないことは明らかですね
常識ですよ

>HOショーティは模型の設計上重要な、軌間と車体の２Dは1/87で設計されていながら、全長は短く、玩具的設計になっており、

設計上重要箇所の指定なんて存在しませんよ
ご都合主義の勝手な妄想ですね

>全てがスケール通り＝フルスケールのHOモデルとは一線を画しているから「HOショーティ」なのでしょう。
>何の問題も矛盾もありはしません。

フルスケール云々と言う取り決めも存在しませんね
ご都合主義の勝手な妄想はいけませんな

勝手に俺様ルール作って俺様は正しいとか、
痛すぎますよ

>以上、何の問題も矛盾もありはしません。

残念ながら、矛盾しかありません
607 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 19:02:19.29 ID:lujuQE12.net: >>601
恥ずかしすぎる同意でしょう
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 19:16:24 ID:S2ikaJcq.net: >>606

> >>598
> >HOの文字があるけど1/76だよって
> なってますな。
> >切り取りはアナタでは？
>
> つまり、1/80がHOでも問題ありませんな
> 切り取りの意味すら通じないなんてw
>
HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）です。
って　せこく書くのかね。
いいんじゃない。書くなら
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 19:28:58 ID:KKmlNLA3.net: 赤コーナ！
デフォルメモデルの辛口、鈴ー木ーー！

青コーナ！
スケールモデルの甘口、蒸ー気ーー！

＼(^o^)／
610 ：鈴木：2020/08/26(水) 20:19:19 ID:378Z8rbr.net: >>608名無しさん
>HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）です。
>って　せこく書くのかね。
>いいんじゃない。書くなら
　　　　　　　↑
いいんじゃない。
模型屋さんは、蟹股マニア客さん達の、
切ない願望に付き合ってあげるんなら。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 20:31:17 ID:S2ikaJcq.net: しっかし、
輸入の他社製品は1/76ですう。なんて書くのに
自社製品はダンマリなのは、なんだかなあ。
1/80はOKで、1/76はNGなのかね？
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 21:07:35.14 ID:T75vlfIB.net: >>608
>>610
賛同します。

「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」に同意できるとしたら、その条件は、
・車体の縮尺＝1/80（３D全て）
・軌間の縮尺＝1/64：ゲージ幅16.5mm
と全ての製品の表書きやカタログやチラシの類やHPの表記に必ず明記する事、

という条件を完璧にクリアする場合においてのみです。
その点では、TOMYTECの【1/80 16.5mm】ロゴは顧客に対して最も親切で適切でしょう。
但し、もう【HO】とは記さなくなってしまいましたが。
613 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/26(水) 21:11:29.90 ID:BnOxHsYM.net: 【ゲージ論:追加項目】

「ウィキペディア : 鉄道模型または軌間」もご覧下さい。

広軌(新幹線他)1,435mm
狭軌(在来線他)1,067mm

【例:16番系】
○Jｹﾞｰｼﾞは1/80ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)の1/64ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)なので「ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙ」と呼ばれており..
◎ HOj(またはHO1067)は1/87ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)の1/89ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)なので「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ」と呼ばれております。

※鉄道模型では..
ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)≒ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)ならば正しくｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝされた意味で「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ」と呼ばれています。

(*￣∇￣)ノ
614 ：鈴木：2020/08/26(水) 21:27:36 ID:378Z8rbr.net: カトーは、
日本語で書く時は、【HO=1/80】で書くけど、
世界中の人が読める英語では、【HO=1/80】とは書かないでしょ。
日の当たらない薄暗い所で、コソコソうごめいてる感じかな?

それとも
「日本人の蟹股買物客なんて、どうせポンチャンが多いから誤魔化せるんだ」
とか思ってるのかな?

この米国人向け広島電車は、HO=1/87と明記
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_hiroden

この日本人向け広島電車は、HO=1/87?　それともHO=1/80か?　スットボケ
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_hiroden
615 ：鈴木：2020/08/26(水) 21:41:42 ID:378Z8rbr.net: >>614鈴木の米国人向け広島電車のURLに書き間違えがありました。
下記の通りに訂正します。

この米国人向け↓広島電車は、HO=1/87と明記
https://www.gaugemasterretail.com/magento/kato-k1-421.html
616 ：木鈴：2020/08/26(水) 22:06:56 ID:G/+tNr5+.net: >>610
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まったよ。
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
617 ：木鈴：2020/08/26(水) 22:08:08 ID:G/+tNr5+.net: >>614
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の三文講釈師　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
618 ：木鈴：2020/08/26(水) 22:09:10 ID:G/+tNr5+.net: >>615
ゴミレスです←プーゲラ
619 ：木鈴：2020/08/26(水) 22:10:59 ID:G/+tNr5+.net: >>610
>>614

ゴミレスは
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
620 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/26(水) 22:39:26.10 ID:R1a7Xt7a.net: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
HOに関しましてはK北米型をﾒｲﾝに生産されてますのでHOﾕﾆﾄﾗｯｸはHOｽｹｰﾙみたいです。

※ご質問がある場合、こちらのｽﾚではこれ以上ご対応しかねますので..お手数ですが販売店様またはﾒｰｶｰ様までE-mailにてお問い合わせで下さい。
また英語でのご質問はGoogle翻訳などを合わせてご利用下さい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
621 ：HOスレ自治厨 ：2020/08/26(水) 22:43:20.65 ID:R1a7Xt7a.net: 訂正ｽﾏｿ。
×HOに関しましてはK..
◎HOに関しましてはK社は..
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 23:06:32.57 ID:Q9dOo+Jz.net: 赤コーナ！
　デフォルメモデルの辛口、鈴ー木ーー！（昔からやってるう、パート45お～）

青コーナ！
　スケールモデルの甘口
　大嘘つき、禿げ、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸ー気ーー！（ガニ族ジム所属う～）

どこまで行っても「堂々巡り～～い」

宗教だからね「お名前論」など決着済み～～～い

メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばない「HO」ではな～～～い

観客席ガ～～ラガラ～♪♪♪
623 ：木鈴：2020/08/26(水) 23:13:42 ID:G/+tNr5+.net: >>622

株ニート＠投資失敗一文無し♪
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´

　　　　　　　畑雷太・コトナシ［Hata Raita cotnasi］
　　　　　　　（日系IN土人）
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 01:37:01.61 ID:C0OOUYyR.net: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　さんはこんな人、の分析レポート。
・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
　（5chに書き込めるのは基本、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）
・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量～程度しか所有していない
・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない
・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする
・従って、ディープな12mmゲージャーの事も小憎らしく思っている
・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする
・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている
・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリックに反発・小馬鹿で返す
・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度
・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能

・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる
・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す
・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない
・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ
625 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 06:46:07.48 ID:2AsoQ0VQ.net: >>608
>HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）です。
って　せこく書くのかね。
>いいんじゃない。書くなら

どっち？
また責任転嫁ですかw

>>611
相変わらず意味不明ですね

>>612
TOMIXも「HO情報室」は残ってますよ
それに、品番は「HO-」ですよ

分かっていませんね

>>614
>カトーは、
>日本語で書く時は、【HO=1/80】で書くけど、
>世界中の人が読める英語では、【HO=1/80】とは書かないでしょ。

イコールなんて使っていませんよ
鈴木「なにがなんでもHOと呼ばせたくない」

>>614
中の説明書には1/87と記載されてます
626 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 06:47:05.76 ID:2AsoQ0VQ.net: >>624
>・時間を自分の裁量ではコントロールできない職業
>　（5chに書き込めるのは基本、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）

つまり、貴方は職業に付けていない人だってわけね
情けない

>・推定、単純作業労働従事の被雇用者（夜勤の警備員とか？）
>・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯

無職無収入の僻みなんでしょうなぁ
プラ完成品すら買えない貴方なんですね、可哀想に

>・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても数量～程度しか所有していない

全く持っていない貴方よりはマシですよ
運転会にも呼んで貰ってますしねw

>・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄を望んでいない

望んでますよ
普及しなきゃ、安くなりませんからね
実際に「12mmが伸びてる」とアピールしていた人は沈没しちゃいましたしね

>・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加してレスする

ポジティブな人ではなく、盲信エアーだから小馬鹿にしてるだけですよ
ちゃんと12mmに取り組んでから言えって話ですわ

>・従って、ディープな12mmゲージャーの事も小憎らしく思っている

逆ですね
ディープな人が勝手に絡んで来ていただけですよ
ズレた指摘してきたりしてね

>・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む

事実ですからね
その街の人達で12mmやってる人は知ってますよ
627 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 06:48:08.01 ID:2AsoQ0VQ.net: >>624
>・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、口を極めて罵倒・人格否定で憂さ晴らしする

憎悪で16番およびユーザーを否定してきてるのですから、
反論されるのは当然でしょう
「俺様は良いけど相手はダメ」とか、子供でも言いませんよ(笑)

>・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する

運転会に呼んで貰えない僻みなんでしょうな
模型やっていたら運転会にも行くのは当たり前ですよ
講師については自慢なんてしてません
僻んだ鈴木さんが勝手に何度も蒸し返しているだけですよ

>・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない

この書き込みが事実無根であり極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない貴方ですね

>・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保っている

貴方が他人（特に16番ユーザー）に対して、自分より低い位置付けに見做＝マウンティングによって肥大自我を保とうとしたのに、
失敗しただけのことですね
情けない
628 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 06:48:27.20 ID:2AsoQ0VQ.net: >>624
>・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない

ちゃんと取り組んでいる人とは会話が成立してますよ
エアー夢想で語る貴方のような人とは会話が成立しないのは当然ですね

>・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリックに反発・小馬鹿で返す

あらあら、
「職業や私生活について肥大したプライドを持っており、」は、貴方の批判ネタだったはずですがね
盛大な矛盾であり、自爆ですね(爆笑)

>・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に軽蔑されているコテハンやg3認知症連呼の名無し程度

あらら、「蔑まれていて会話のキャッチボールができない」って貴方のことですね
盛大な自爆には笑うしかありませんな

>・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない

出禁を良いことに挑発する姑息な手口を使ったのは、
貴方ですね
しかも、出禁スレに私が行かなくなったら、ソッコーで過疎ってますからな
貴方の自我を保つのも大変ですね

>・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能

私が行かない出禁スレの惨状見れば、明らかですね
プライドが自慢して自己反省ができないのは、
貴方ですよ(笑)

>・HO=3.5mmスケール＆非3.5mmスケール＝非HO見解側の人を極めて憎んでいる

そのように見えるなら病んでますね(笑)

>・己の本心では日本型16番も「HO」と呼びたいくせに、イザとなると自信がない為「差し支えない」とか言ってお茶を濁す

普段から2chに書き込むのは「16番」を使っていることは周知されてますけどね
貴方がもう、自分のストーリー通りにならないからイライラそてるのが、
分かっちゃいますね

>・そのくせ「日本型16番もHOで差し支えない」説について、論理性・客観性・説得力ある意見はまったく書けない

貴方が理解できていないだけですね
事例を示して根拠としてますよ
貴方がご都合主義で否定してるだけですね
「論理性・客観性・説得力」と言う日本語を一から勉強した方が良いでしょう

>・結局のところ自分は負けてない、というプライドに執着する事のみが5chでのアイデンティティと化している
>・従って、真っ当な論理的意見を書ける住人からの支持はゼロ

自己紹介になってることに気付かないのは、
哀れでなりませんな
真っ当な人は貴方から離れて行きましたね
629 ：鈴木：2020/08/27(木) 07:34:51.75 ID:EuWiBiMu.net: >>625蒸機好き
>中の説明書には1/87と記載されてます
　　　　　　　　↑
カトーのどういう模型製品の「中の説明書」の話かね?
何故いつも中途半端な書き方で誤魔化すの?

「中の説明書」には、どういう文が記載されてるのかね?
肝心な部分を、一、二行、コピペして貰いましょうか。

「中の説明書」など金払って買わなきゃ見れないじゃない。
広島の路面電車16.5mmゲージレイアウトは、
1/80で作るべきなの?　1/87で作るべきなの?
どっちなの?
既にカトー式の「日本型HO=1/80」に準拠して、
1/80の他の路面電車を自作したり、1/80の自動車やビル建物を準備しちまった人は
どうするのさ?
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 07:45:03.65 ID:QDEIXmJa.net: >>629
> 広島の路面電車16.5mmゲージレイアウトは、
> 1/80で作るべきなの?　1/87で作るべきなの?
> どっちなの?

その人の好きなようにすればよい。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 07:48:39 ID:3UVPgD59.net: >>629
オタクは、鉄道模型を買った事あるの？

>「中の説明書」には、どういう文が記載されてるのかね?
>肝心な部分を、一、二行、コピペして貰いましょうか。
↓
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kato-model/schedule/pdf/202008171550165f3a28a84d3bd/ho_hoki2200.pdf
632 ：鈴木：2020/08/27(木) 07:49:02 ID:EuWiBiMu.net: >>626蒸機好き
>つまり、貴方は職業に付けていない人だってわけね情けない
　　　　　　　　↑
「職業に付けていない」という事が、何故「情けない」のかね?
今は、失業者も多い時代ですよ。
良い職業は、
コネで入社した狡い人が独占し、その人が又次のコネの人に引き継いでしまうからね。
まあ、これは支那と同じだが。

>運転会にも呼んで貰ってますしねw
　　　　　　　　↑
オタクのように特殊な能力に秀でていれば、
どんな出場禁止スレだろうが、
どんな関西運転会だろうが、

「呼んで貰いましたぁ」の宣言一つ
で押しかけ居座り出来るでしょうね。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 07:53:26 ID:3UVPgD59.net: >>629

1/80:16.5mmは"HOゲージ”ですね。
634 ：鈴木：2020/08/27(木) 07:55:32 ID:EuWiBiMu.net: >>626蒸機好き
>望んでますよ普及しなきゃ、安くなりませんからね
　　　　　　　　↑
何を望んでいるか知らんが、
16番蟹股模型と、HO日本型模型は大きさが接近しているから、
二つ並んで普及が進むのは無理。

16番蟹股模型が普及すれば、その分HO日本型模型は普及が減る。
HO日本型模型が普及すれば、その分16番蟹股模型は普及が減る。
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 07:56:31 ID:3UVPgD59.net: >>632
>「職業に付けていない」という事が、何故「情けない」のかね?
>今は、失業者も多い時代ですよ。
>良い職業は、
>コネで入社した狡い人が独占し、その人が又次のコネの人に引き継いでしまうからね。
>まあ、これは支那と同じだが。

それで、HO名称論とどんな関係があるの？
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 07:59:36 ID:3UVPgD59.net: >>632
>オタクのように特殊な能力に秀でていれば、
>どんな出場禁止スレだろうが、
>どんな関西運転会だろうが、

>「呼んで貰いましたぁ」の宣言一つ
>で押しかけ居座り出来るでしょうね。

オタクは、いつもそうやって押しかけていくの？
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:01:39 ID:+p7DQ7y1.net: >>633

> >>629
>
> 1/80:16.5mmは"HOゲージ”ですね。
いいえ

HOゲージ（車体1/80 軌間16.5mm）ですう。
一般的な1/87ではないのでご注意ください。
638 ：鈴木：2020/08/27(木) 08:02:16 ID:EuWiBiMu.net: >>628蒸機好き
>出禁を良いことに挑発する姑息な手口を使ったのは、貴方ですね
　　　　　　　　↑
何故、オタクを出禁にすると、オタクを挑発した事になるのかね?
どうせ出禁スレ内の会話なんだから、無視してればいいじゃん。
何でぇ、オタクは他人の「挑発」なのに、反って喜んで、乗っかるの?
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:03:01 ID:3UVPgD59.net: >>634
>16番蟹股模型が普及すれば、その分HO日本型模型は普及が減る。
>HO日本型模型が普及すれば、その分16番蟹股模型は普及が減る。

減ったり、増えたりとHO名称論とどんな関係があるの？
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:08:19 ID:3UVPgD59.net: >>638
>何故、オタクを出禁にすると、オタクを挑発した事になるのかね?
>どうせ出禁スレ内の会話なんだから、無視してればいいじゃん。
>何でぇ、オタクは他人の「挑発」なのに、反って喜んで、乗っかるの?

出禁破りのオタクは喜んで、乗っかるの？
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:13:53 ID:jI2evMw1.net: >>625

> >>608
> >HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）です。
> って　せこく書くのかね。
> >いいんじゃない。書くなら
>
> どっち？
> また責任転嫁ですかw
>

HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）ですう。
って　みみっちく書くなら
問題ありません。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:14:57 ID:jI2evMw1.net: >>637
おや訂正

>>633

> >>629
>
> 1/80:16.5mmは"HOゲージ”ですね。
いいえ

HOゲージ（車体1/80 軌間16.5mm 1/64）ですう。
一般的な1/87ではないのでご注意ください。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:19:29 ID:jI2evMw1.net: トーマスは1HOだが1/76ってweb書いてあるのに

自社製品はHPに

HOゲージ（車体1/80 軌間16.5mm 1/64）ですう。
一般的な1/87ではないのでご注意ください。

って書かないのは問題だな。
644 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 08:25:23 ID:2AsoQ0VQ.net: >>629
>カトーのどういう模型製品の「中の説明書」の話かね?
>何故いつも中途半端な書き方で誤魔化すの?

自分の書き込みを誤魔化すんですね
鈴木さんが胡散臭い話しかできないのは、そのためですね

>1/80で作るべきなの?　1/87で作るべきなの?
どっちなの?
>既にカトー式の「日本型HO=1/80」に準拠して、
>1/80の他の路面電車を自作したり、1/80の自動車やビル建物を準備しちまった人は
>どうするのさ?

実際には流用されてますので、どちらでも問題ありません
無知なんですか？
645 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 08:28:29 ID:2AsoQ0VQ.net: >>632
アンカー先相手の書き込みは無かったことになるんですね

胡散臭い書き込みですね

>まあ、これは支那と同じだが。

確かに鈴木さんのやり方は同じですね

>「呼んで貰いましたぁ」の宣言一つ
>で押しかけ居座り出来るでしょうね。

押し掛けなんて不可能ですよ
案内無ければわかりませんからね
胡散臭い妄想ですね
646 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 08:31:00 ID:2AsoQ0VQ.net: >>634
>16番蟹股模型と、HO日本型模型は大きさが接近しているから、
>二つ並んで普及が進むのは無理。

そうでも無いでしょう
やり方次第ですよ
相手を否定したら普及しませんけどね

>16番蟹股模型が普及すれば、その分HO日本型模型は普及が減る。
>HO日本型模型が普及すれば、その分16番蟹股模型は普及が減る。

やり方次第ですよ
やり方によってはNから参加する人達もいるでしょうからね
647 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 08:33:35 ID:2AsoQ0VQ.net: >>638
内容が理解できていないのに、
割り込んでくるのは、胡散臭いですね

>>641
>HO ですが、縮尺は1/80（軌間は1/64）ですう。
って　みみっちく書くなら
>問題ありません。

貴方のみみっちさには勝てないでしょうな

>>643
問題だと思うのなら、抗議したら？
ぼやいていても無意味ですよ
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 08:38:59 ID:Z8a3jmk/.net: ああ
説明書だけにみみっちく1/80って書いてあるんだな。
649 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 08:51:30.77 ID:2AsoQ0VQ.net: >>648
勘違いしてますね(笑)
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 09:10:31 ID:vXt3q6cA.net: 夜が明けたら、嫉み、嫉み、僻みの投稿

大嘘つき、禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の投稿が始まる

どこまで行っても「堂々巡り」

宗教だからね「お名前論」などではないのです。

本件は決着済み。

メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばない「HO」ではない。

西落合のみ「1/64と1/80の混合スケール」をHOと呼ぶ、確信犯だ。
651 ：鈴木：2020/08/27(木) 09:32:03.95 ID:EuWiBiMu.net: >>646蒸機好き
>やり方次第ですよ相手を否定したら普及しませんけどね
　　　　　　　　↑
「相手」って、　
誰の事かね?　　もしくは、
何の事かね?
652 ：鈴木：2020/08/27(木) 09:40:55.59 ID:++j+2JvQ.net: >>644蒸機好き
>自分の書き込みを誤魔化すんですね
　　　　　　　　↑
何を、誤魔化した、と言うのかね?
カトーのどういう模型製品の「中の説明書」の話かね?
　　　　　　　　↓
　　>>625蒸機好き
　　>中の説明書には1/87と記載されてます

>実際には流用されてますので、どちらでも問題ありません
　　　　　　　　↑
実際には、何が、　　何に、　　流用されているのかね?
オタクはいつも、自分の意見の中で大事な事だけは書かずに誤魔化すのね。
653 ：鈴木：2020/08/27(木) 09:53:58.32 ID:++j+2JvQ.net: >>647蒸機好き
>問題だと思うのなら、抗議したら？
　　　　　　　　↑
このスレはHO名称論スレですから、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
の意見を出す場所です。

他人が、何処かに、　抗議するかどうか?　など、
全くの余計なお節介です。
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 09:59:16.39 ID:3UVPgD59.net: >>651

>相手」って、　
>誰の事かね?　　もしくは、
>何の事かね?

オタクはそんな事も解らないのかね。
まさかボケてしまったの？
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 10:04:27.34 ID:3UVPgD59.net: >>652
このスレはHO名称論スレです、

オタクはいつも、名称論とは関係無い事だけは書いて誤魔化すのね。
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 10:08:55.03 ID:3UVPgD59.net: >>653
スレチですね。

このスレはHO名称論スレです。

誹謗中傷論スレではありませんね。
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 10:17:39.96 ID:YsYYtNBI.net: >>653
オタクが他人の模型に口出すとか、
全く余計なお節介です。
658 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 12:43:27 ID:2AsoQ0VQ.net: >>650
決着済みならくるなよ

メディアなんていつ方針変更するかわからないものでっせ

>>651
>「相手」って、　
>誰の事かね?　　もしくは、
>何の事かね?

鈴木さんは誰に対して書いていたのでしょうか？
ボケ老人そのものですね

>>652
自分の書き込みを読めば、不要な質問ですね

ボケ老人なのですか？鈴木さんは

>>653
その人が「問題だな」なんて、無責任な書き込みしてるからですね
問題視するなら、意見として書かなきゃ無意味ですよ
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 15:52:42 ID:3UVPgD59.net: >>658
>ボケ老人そのものですね

>ボケ老人なのですか？鈴木さんは

蒸機好き氏
やっと、
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 15:54:53 ID:3UVPgD59.net: >>658
>ボケ老人そのものですね

>ボケ老人なのですか？鈴木さんは

蒸機好き氏
やっと、そこまで解ってきましたか。
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 16:01:30 ID:3UVPgD59.net: >>658
もっと、早く気が付いて欲しかったですね。
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 16:10:45 ID:3UVPgD59.net: >>1
　>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います。

意見を出して、どうしたいの？
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 16:18:35 ID:WhaJ5FvD.net: >1/80:16.5mmは"HOゲージ”ですね。

そう呼んでいるのは、世界中の鉄道模型関連会社の中でで日本のKATOたった一社のみですね。

>メディアなんていつ方針変更するかわからないものでっせ

また負け惜しみですか？
日本の鉄道模型専門誌メディアの一誌でも方針変更させてからモノ言って下さいね。
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 18:10:28.30 ID:QDEIXmJa.net: >>663
印刷物しか信用できない人って、何だか可哀想。
665 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 18:25:34.31 ID:2AsoQ0VQ.net: >>663
>また負け惜しみですか？
>日本の鉄道模型専門誌メディアの一誌でも方針変更させてからモノ言って下さいね。

あら、メディアの方針変更の歴史すら知らない、
世間知らずだったのですね
それを「負け惜しみ」とか、恥ずかしい限りでしょうな
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 18:36:14 ID:WhaJ5FvD.net: >>664 >>665
では、たかが印刷物、日本の鉄道模型専門誌メディアの一誌でも、これから先の方針変更を
させてみせてからモノを言って下さいね。

でないと、いつまで経っても、負け惜しみでしかありませんよ。
667 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 18:48:12 ID:2AsoQ0VQ.net: >>666
山崎氏でさえ方針転換があった事実を、忘れているようですね(笑)
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 18:54:30 ID:WhaJ5FvD.net: >>667
では、亡き山崎氏を引き継いだ現編集長氏率いるTMSの方針変更をさせてみせてからモノを言って下さいね。

でないと、いつまで経っても、どこまでいっても、未来永劫、負け惜しみでしかありませんよ。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 18:59:36 ID:vXt3q6cA.net: >>665 大嘘つき、禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>あら、メディアの方針変更の歴史すら知らない、
>世間知らずだったのですね
>それを「負け惜しみ」とか、恥ずかしい限りでしょうな

「ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き」ぴったんこカンカン！！
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:03:03 ID:vXt3q6cA.net: 昼飯もそこそこに、３時のおやつ休みも、嫉み、嫉み、僻みの下衆投稿

時間給労働がハネても、大嘘つき、禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の投稿は続く。。。

どこまで行っても「堂々巡り」

宗教だからね「お名前論」などではないのです。

本件は決着済み。

メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばない「HO」ではない。

西落合のみ「1/64と1/80の混合スケール」をHOと呼ぶ、確信犯だ。

哀れ「HOゲージ」と再び呼び始めたメーカーも出版社も、いまだ無い。。。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:13:52 ID:vXt3q6cA.net: >>665 大嘘つき、禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/27(木) 18:25:34.31 ID:2AsoQ0VQ
>あら、メディアの方針変更の歴史すら知らない、世間知らずだったのですね

　メディアの「方針変更の歴史」どの様な歴史があるのでしょう、具体例をお示し下さいね
　またいつもの「客観ゼロ」ってヤツでしょううね、言うのは只。。。

　　
>それを「負け惜しみ」とか、恥ずかしい限りでしょうな
　
　「恥しい」あんたの辞書に載ってますか（大笑い）
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:15:26 ID:vXt3q6cA.net: 大嘘つき、禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　>メディアなんていつ方針変更するかわからないものでっせ
　>あら、メディアの方針変更の歴史すら知らない、世間知らずだったのですね

まあ昭和の時代は、メーカーも雑誌社も「16番」を普通に「HOゲージ」と呼んでましたね。。。

いまは令和。コンプライアンス上「嘘はマズいですね」「決定の理由説明」も求められます。。。

メーカーも模型誌も「HOゲージ」と呼ばないのは、それなりに理由があるのでしょう。

何せ「HO」ではないのです、1/64と1/80の混合縮尺ですからね。。。

嘘はいけません嘘は、ですから「16番」を「HO」と呼べませんねえ。

えっ、それでも呼びたいの？まっ、宗教だからね・・・

「お名前論」などではないのね、どこまで行っても「堂々巡り」本件は決着済み。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:15:38 ID:QDEIXmJa.net: まっ(笑)
販売店・ユーザーレベルでは未だに
「1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)」が主流だけどね、この日本では。
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:23:38 ID:3UVPgD59.net: >>672
オタクが呼ばないのは別に問題ありませんよ

世間一般では、HOゲージで通用しますけどね。
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:25:11 ID:ahXZ85xb.net: >>673

> まっ(笑)
> 販売店・ユーザーレベルでは未だに
> 「1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)」が主流だけどね、この日本では。

おおぴろには書けないけどな。
真鍮の大型蒸機は見なくなったがな。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:26:18 ID:ahXZ85xb.net: >>674

> >>672
> オタクが呼ばないのは別に問題ありませんよ
>
> 世間一般では、HOゲージで通用しますけどね。

世界一般なら、HO は1/87だな。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 19:41:11 ID:WhaJ5FvD.net: 過去の一時期、日本のメディアもメーカーも1/80・16.5mmをHOと呼んでいたのは事実です。

従ってその頃の事を未だに引き摺っているユーザーレベルがいらっしゃるのも事実でしょう。
個人が通用する仲間同士の間で1/80・16.5mmをどの様に呼ぶか、については自由だと思いますから
一々咎め立てするような事でもありません。

しかしながら1/80・16.5mmをHOと表記する専門誌が皆無になってしまったという事は、ユーザーレベル
でも1/80・16.5mmをHOと呼ぶが着実に減っていくのは確実です。後は絶滅に向かっていくだけでしょう。
食い止めたければメディアの方針を変更させるしかなく、実行できた後にモノ言って下さい。
678 ：鈴木：2020/08/27(木) 20:03:14 ID:sXTotVBh.net: 過去に1/80をHOなどと称していた時代もあったけど、

1/80とは違う、1/87の模型が、HOの名称で出てくれば、
こりゃまずいわな。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 20:10:44.93 ID:bwpr93iN.net: >>678

> 過去に1/80をHOなどと称していた時代もあったけど、
>
> 1/80とは違う、1/87の模型が、HOの名称で出てくれば、
> こりゃまずいわな。

今までそういう、メーカーやメディアに
意地悪してきたんだけど

金には勝てないだな。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 20:13:38.23 ID:QDEIXmJa.net: >>678
そらまぁ、ゲージの違う鉄模規格が同じ名前だったらマズいわな。

「縮尺偏重の縮尺バカ」には、そこが解らない。
681 ：鈴木：2020/08/27(木) 21:30:28.84 ID:sXTotVBh.net: ゲージが大事、16.5mmが大事だ、
とか言うならば、
　　英国のブルネルゲージ機関車は、1/130で作る(TTに近い)べきだし、
　　ビッグボーイは、1/187で作る(HO)べきで、
　　C62は、1/64(Sn3.5ft.)で作るべきで、
　　都電は、1/83(約16番)で作るべきで、
　　木曽森林は、1/46(ほぼO)で作るべきで、
　　陸軍軽便は、1/36(1番に近い)で作るべきだろうね。

この総てが「HOなのかね?」
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:34:59.40 ID:vXt3q6cA.net: まあ「トルコ風呂」も「ナイター」も「サドンデス」も言わなくなったな。。。

「言ったらマズい」って話だからね。。。

いまだに昭和なおじさんが「トルコ」とか「ナイター」とか言ってんじゃないの（大笑い）
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:39:47.13 ID:vXt3q6cA.net: >>674 名無し2020/08/27(木) 19:23:38.64ID:3UVPgD59>>676
>世間一般では、HOゲージで通用しますけどね。

　通用しませんね・・・

　　「日本ではHOは1/80なんですよ」「下回りは16.5mmを借りてるから1/64なんですよ」
　　でも「HOと呼んでます」海外で説明出来ませんでした（汗）

　　多分、JAMとかで外人が来たらややこしい事に・・・
　　新幹線も、ビッグボーイも、ロマンスカーも、ニブロクの木曽森林のニブロクも、
　　一緒に走ってるからね・・・

　　楽しい鉄道模型「16番」縮尺は二の次。。。説明できないよなあ
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:40:15.08 ID:3UVPgD59.net: >>681

このｇ3は何の話をしているの？
685 ：名無しさん線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:42:14.60 ID:cJbp4P73.net: >>684
君は馬鹿かね？
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:42:33.78 ID:3UVPgD59.net: >>681

このｇ3は何の話をしているの？
本当にボケているの？
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:44:56.27 ID:3UVPgD59.net: >>685
オタクはAHOなの⁇
688 ：鈴木：2020/08/27(木) 22:23:15 ID:sXTotVBh.net: >>683名無しさん
>でも「HOと呼んでます」海外で説明出来ませんでした（汗）
　　　　　　　　↑
白人から見れば、日本人も、支那人も、朝鮮人も、区別できない。
どの道、習近平さんや、金正恩さん的な黄色ん坊という認識でしょ。
「1/80はHOで通じてるぅ」　などという人間がいても
「あぁそうですか、ハイハイ」
と、諦めてる可能性もあるんじゃないかな?

1964年頃だったか?、MR誌の編集長が、来日し、
その時山崎氏が、
「HOと16番の違いを理解して欲しい」
と必死こいて説明した(おそらく通訳は日吉菊男氏)んだが、
ウエスコット編集長が、ちゃんと理解したのかどうか?　ははっきりしない。
689 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/27(木) 22:39:49 ID:T/DbC+zr.net: >>681
それは全て16番モデルでしょう♪
HOモデルとは1/87ですからね。
(*￣∇￣)ノ
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 23:59:31.27 ID:C0OOUYyR.net: >680名無しさん＠線路いっぱい2020/08/27(木) 20:13:38.23ID:QDEIXmJa
>>>678
>そらまぁ、ゲージの違う鉄模規格が同じ名前だったらマズいわな。
>
>「縮尺偏重の縮尺バカ」には、そこが解らない。

そらまぁ、縮尺の違う鉄模規格が同じ名前だったらマズいわな。

「ゲージ偏重のゲージバカ」には、そこが解らない。
因みに、縮尺が同じでもゲージが違う模型で「同じ名前」はないわな。
HOとは違う名前にしたHO1067とかHOn3-1/2とか・・・
でも、HOの二文字で縮尺が同一だってことはよく分かる。
691 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 04:33:17 ID:jwH3GF5r.net: >>668
今のTMS編集部は山崎氏からの最終結論を無視して、
方針転換しちゃってますからね

相手にガタガタ言う前に、全てのメディアの方針転換が無い状況にしてから言ったら？
相手に要求するなら、まずは自分からですよ
692 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 04:39:20 ID:jwH3GF5r.net: >>669
事実を受け入れられない人ですね
話になっていませんわ

>>671
TMSは、80年代にHOと呼んでましたからね
方針転換を2回してますよ(笑)

>>672
>まあ昭和の時代は、メーカーも雑誌社も「16番」を普通に「HOゲージ」と呼んでましたね。。。

TMSがHOと呼ぶようになったのは、80年代ですよ
やめたのは山崎氏がなくなった後の2000年頃ですね
それぐらいは確認してからですよ、相手を罵るのはね
693 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 04:44:36 ID:jwH3GF5r.net: >>677
TMSは、元々呼んでいなかったのが、
山崎氏の判断でHOと呼ぶようになり、亡くなった後にHOと呼ばなくなってますよ

>>682
「ナイター」も「サドンデス」も間違いではありませんよ
「トルコ風呂」はマズイでしょうけどね

「サドンデス」はゴルフや米国式フットボールでは、
まだ使われてますからね

ちゃんと調べなさいよ
694 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 04:47:29 ID:jwH3GF5r.net: >>683
通用してますよ

残念ながら

>>690
名称が同じで
縮尺が多少違うのは世界中にありますよ、OやNのようにね

名称が同じで
ゲージが違うものは存在しませんね

恥ずかしい書き込みですよ
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 08:03:26 ID:Xmgplq7z.net: HOとOOと分けている経緯を理解
できれば

1/80 16番はHOでないことは、容易に
理解できますね。
696 ：鈴木：2020/08/28(金) 08:16:24 ID:77oOSg+d.net: >>694蒸機好き
>名称が同じで縮尺が多少違うのは世界中にありますよ、
　　　　　　　　↑
「縮尺が多少違う」って、何分の一から何分の一くらい違うの?
HOの縮尺は、何分の一から何分の一までの間なの?
HOの縮尺は、何分の一から何分の一までの間で、その中心縮尺は、何分の一なの?

世界中で、
「縮尺が多少違う模型でもHOです」
なんて規定を書いた団体や、個人の文章は、有るのかね?
その場合の、HOの中心となる縮尺は、何分の一なのかね?
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 08:21:07 ID:nw78XntD.net: >>694蒸機好き

>名称が同じで縮尺が多少違うのは世界中にありますよ、

縮尺が多少違って、名称が異なるものが、
ほとんどだね。
698 ：鈴木：2020/08/28(金) 08:31:31 ID:f+tl8E8U.net: >>694蒸機好き
>通用してますよ
　　　　　　　　↑
何という言葉が、　何という意味で、　　誰に通用してるのかね?
今日も大事な言葉だけは書かずに誤魔化す
オタク流の、HO名称論かね?
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 08:32:53 ID:nw78XntD.net: 架空のトイトレイン
ショーティー
ナローの標準軌フリー化
フリーランス

これ以外で1/87でないHO はございません。
注意しましょう。
700 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 08:43:54 ID:jwH3GF5r.net: >>695
「HO/OO」が存在してますね→>>574

>>696
>「縮尺が多少違う」って、何分の一から何分の一くらい違うの?
>HOの縮尺は、何分の一から何分の一までの間なの?
>HOの縮尺は、何分の一から何分の一までの間で、その中心縮尺は、何分の一なの?

「縮尺は製作者の脳内で決まる」とした、
鈴木さんが解っていないのでは、話になりませんね

>>697
>縮尺が多少違って、名称が異なるものが、
>ほとんどだね。

OやNを見ればそうでもありませんね
701 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 08:44:41 ID:jwH3GF5r.net: >>698
通用してるものは、どうにもなりませんよ

鈴木さんの願望とは真逆の結果でもね
702 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 08:45:08 ID:jwH3GF5r.net: >>699
それだけあれば充分でしょうに(笑)
703 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 08:45:52 ID:jwH3GF5r.net: >>699
一つでもあれば、「HOは1/87のみ」は崩れますからね
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 10:48:05.82 ID:ZDzoYXSn.net: 客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆な蒸機好き、朝の４時半から、嫉み嫉み僻みの投稿。
普通じゃない。。。な

>>691　客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/28(金) 04:33:17.51ID:jwH3GF5r
>今のTMS編集部は山崎氏からの最終結論を無視して、方針転換しちゃってますからね
　　編集部に方針を確認されたのですか？どの記事を持って「方針転換しちゃってます」と指摘するのでしょう。
　　エビデンスが必要ですね
　　
>相手にガタガタ言う前に、全てのメディアの方針転換が無い状況にしてから言ったら？
>相手に要求するなら、まずは自分からですよ
　　だから、それ巨大ブーメランがハゲ頭に刺さってるってば♪

>>692 客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/28(金) 04:39:20.12ID:jwH3GF5r
>事実を受け入れられない人ですね話になっていませんわ
　　だから、それ巨大ブーメランがハゲ頭に刺さってるってば♪

>TMSは、80年代にHOと呼んでましたからね
>方針転換を2回してますよ(笑)
>TMSがHOと呼ぶようになったのは、80年代ですよ
>やめたのは山崎氏がなくなった後の2000年頃ですね
>それぐらいは確認してからですよ、相手を罵るのはね
　　いまは呼んでるの？　呼んでないの？　どっち♪♪♪

まあ、ああ言えばこう言う生物だからな♪♪♪
客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆な蒸機好き、朝の４時半から、嫉み嫉み僻みの投稿。

普通じゃない。。。
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 11:44:52 ID:nRr5F9b/.net: >>704：株ニート＠投資しっぱい
> 普通じゃない。。。な

そう。貴様（「貴い様」に非ず）が普通じゃない。
706 ：鈴木：2020/08/28(金) 11:56:29 ID:W7k63btl.net: >>700蒸機好き
>「縮尺は製作者の脳内で決まる」とした、鈴木さんが解っていないのでは、話になりませんね
　　　　　　　　↑
そのレス番は何番かね?

製作者が1/87で作る、と脳内で決めれば、
それは、
製作者がHOで作る、と脳内で決めた事になりますけど?

製作者が1/80や、1/64で作る、と脳内で決めれば、
それは、
製作者がHOで作る、と脳内で決めた事になるのかね?

>OやNを見ればそうでもありませんね
　　　　　　　　↑
OやNを見れば、【どうである】　と、言いたいのかね?
自分の意見は、正々堂々とはかかずに、
必ず大事な言葉だけは書かずに、誤魔化すのかね?
707 ：鈴木：2020/08/28(金) 12:01:21 ID:W7k63btl.net: >>701蒸機好き
>通用してるものは、どうにもなりませんよ
　　　　　　　　↑
どんな言葉が、　　どんな意味で、　　　誰に、　　　通用しているのかね?

オタクはいつも、
自分の意見は、正々堂々とは書かずに、
大事な言葉だけは書かずに、誤魔化したまんま、
反対だけはするのかね?
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 12:22:42.94 ID:ZDzoYXSn.net: >>705 名無し、あんた蒸気だな 2020/08/28(金) 11:44:52.12 ID:nRr5F9b/

>>704：株ニート＠投資しっぱい

> そう。貴様（「貴い様」に非ず）が普通じゃない。

　なんか怪しいねえ。。。蒸気の応援団♪♪♪

　でも、禿げは時間給労働者でこの時間はムリだよな♪♪♪

　そう言えば煤を見ないなあ、お絵描き蟲が煤かもね♪♪♪
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 12:26:55.62 ID:ZDzoYXSn.net: そろそろ「昼飯もそこそこ」に「嫉み嫉み僻みの投稿」来ちゃうかなあ。。。ウヤかな
710 ：蒸機好き ：2020/08/28(金) 12:37:22.23 ID:jwH3GF5r.net: >>704
普通なら仕事してる時間に書き込んでいるのは、株ニートの貴方ですね(笑)

>　　編集部に方針を確認されたのですか？どの記事を持って「方針転換しちゃってます」と指摘するのでしょう。
>　　エビデンスが必要ですね

貴方がTMSを読み返せば済む話ですよ
そもそも、その程度のことすら知らないで、意見してくるのは100年早いでしょうw

>　　だから、それ巨大ブーメランがハゲ頭に刺さってるってば♪

貴方が投げる前から自分のハゲ頭に突き刺さってるわけですね
アホやんw

>　　いまは呼んでるの？　呼んでないの？　どっち♪♪♪

方針転換はあるって話ですよ
日本語が通じない株ニートさん

>>706
>製作者が1/87で作る、と脳内で決めれば、
>それは、
>製作者がHOで作る、と脳内で決めた事になりますけど?

なのに、範囲を質問してたらアホですね

>OやNを見れば、【どうである】　と、言いたいのかね?
>自分の意見は、正々堂々とはかかずに、
>必ず大事な言葉だけは書かずに、誤魔化すのかね?

ちゃんと引用してありますよ
相手の書き込みを誤魔化して批判するのは荒らし行為ですね
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 13:30:50.59 ID:nRr5F9b/.net: >>710
>>　だから、それ巨大ブーメランがハゲ頭に刺さってるってば♪
> 貴方が投げる前から自分のハゲ頭に突き刺さってるわけですね
> アホやんw

なるほど。
株ニートって、ハゲでアホなんだw
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 14:56:57.36 ID:w39EjHg5.net: >>696鈴木氏
賛同。

>世界中で、
>「縮尺が多少違う模型でもHOです」
>なんて規定を書いた団体や、個人の文章は、有るのかね?
>その場合の、HOの中心となる縮尺は、何分の一なのかね?

仰せ御尤も。
HOに3.5mmスケール（1/87）以外の異なる縮尺を認めている公的団体・文献の類があるのならば
是非示してほしい。
信憑性と納得性のあるものならば、HOとは3.5mmスケール（1/87）の見解を修正したい。

重ねて言う、「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支えない」の意見を正当化するのであれば、是非
エビデンスと共に根拠を示して見せて欲しい。
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:12:29.91 ID:ZDzoYXSn.net: 709 名無し、おバカさん 2020/08/28(金) 13:30:50.59 ID:nRr5F9b/
>>貴方が投げる前から自分のハゲ頭に突き刺さってるわけですね
>>アホやんw
>なるほど。
>株ニートって、ハゲでアホなんだw

　禿げ蒸気と以心伝心、応援団ですなあ♪♪♪

　ガニ族って何でバカが多いんでしょうね
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:20:57.14 ID:ZDzoYXSn.net: >>710 客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/28(金) 12:37:22.23ID:jwH3GF5r>>711
>>普通なら仕事してる時間に書き込んでいるのは、株ニートの貴方ですね(笑)

　　朝の４時台、普通の人は寝てる時間に、嫉み嫉み僻みと投稿の方に、言われましてもねえ。。。

>>編集部に方針を確認されたのですか？どの記事を持って「方針転換しちゃってます」と指摘するのでしょう。
>>エビデンスが必要ですね
>貴方がTMSを読み返せば済む話ですよ
>そもそも、その程度のことすら知らないで、意見してくるのは100年早いでしょうw

　だから、あんたがどの記事を持って「方針転換しちゃってます」と判断したのかを指摘しているんだが。
　また、答えられないのか？　さすが嘘つきだなあ♪♪♪

>>だから、それ巨大ブーメランがハゲ頭に刺さってるってば♪
>貴方が投げる前から自分のハゲ頭に突き刺さってるわけですね

　どのような手段で「ハゲ頭」と確認できるのでしょう、写真晒されてる方とは違いますよ

>アホやんw
　まあ、客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆に言われましてもねえ♪♪♪

>>いまは呼んでるの？　呼んでないの？　どっち♪♪♪
>方針転換はあるって話ですよ
　答えになっていませんよ

>日本語が通じない株ニートさん
　どの口が言うか、客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆の口か（大笑い）

まあ、頑張って「普通に仕事してる時間」で働いてくれたまえ。。。
こっちは、もう仕事終わりだ（笑）
ところで、あんたの「普通」は、他人の「普通」では無いのだよ、そこ気付け。。。

普通に普遍性は無い、無知のああ言えばこう言う下衆さん。。。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:22:18.10 ID:ZDzoYXSn.net: さて、３時のおやつ休みの時間だね。。。

嫉み嫉み僻みと投稿はあるのかな。。。

こっちは市場は終了だから、店じまいだ。。。

それが普通だ♪♪♪
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:26:25.14 ID:ZDzoYXSn.net: >>693 客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆 ◆sUsWyf6ekg 2020/08/28(金) 04:44:36.47ID:jwH3GF5r
>>「ナイター」も「サドンデス」も間違いではありませんよ
　　では、なぜ日本では使わなくなったのかな？

>「サドンデス」はゴルフや米国式フットボールでは、まだ使われてますからね
　　ほほう、どこのどの団体でしょう、エビデンスはありますか？　

>ちゃんと調べなさいよ
　　あんたがね。。。

で「HOゲージ」なぜ日本では使わなくなったのかな？
ちゃんと調べなさいよ！！
禿げ晒され済み、客観性無し、大嘘つき、ああ言えばこう言う、下衆くん。
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 15:43:12.91 ID:w39EjHg5.net: >>713
流石に「バカ」は言い過だと思うが、
蒸機好きの説得力乏しき書き込みに論理的な賛同意見を展開できる論客は一人もいない。
ただの一人も、だ。

いるのは、内容あるレスは一切できずに、馬鹿・アホ・ハゲといった悪口しか書けない輩、
鈴木氏憎しでg3、認知症、ボケ老人等々の悪口を連呼するのみの輩、
aa厨房の旗色はよく分からないが、精々その程度のレベルの低い輩共のみ。
まあ元々の蒸機好き書込みが論理性なし、根拠なし、エビデンス無し、だから賛同など出来る訳がないのだろう。
718 ：鈴木：2020/08/28(金) 16:11:24.26 ID:W7k63btl.net: >>710蒸機好き
>なのに、範囲を質問してたらアホですね
　　　　　　　　↑
HOの縮尺に範囲とかいうものは、あるのかね?
HOの縮尺に範囲とかいうものは、無いのかね?
どっちなのかね?

HOの縮尺に範囲とかいうものがあるとしたらば、
その中心となる縮尺は、何分の一なのかね?
HOの縮尺に範囲とかいうものは、何分の一から、何分の一の間なのかね?

>ちゃんと引用してありますよ
　　　　　　　　↑
ちゃんと引用したとしても、
それとは別に、
自分の意見はちゃんと書くべきでしょ。
オタクは、OやNを見れば、【どうである】　という意見なのかね?
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 16:58:23 ID:ZDzoYXSn.net: >>7715 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/28(金) 15:43:12.91 ID:w39EjHg5

　お疲れ様です。

>流石に「バカ」は言い過だと思うが、
　　本人が気付いていないから「周りが言ってやらないと」どこかで恥をかいてしまいます。
　　正直に言ってあげないと。。。

>蒸機好きの説得力乏しき書き込みに論理的な賛同意見を展開できる論客は一人もいない。
>ただの一人も、だ。
　　ええ、このスレそのものが「終わっている」と思います。

「16番」は「16番」のメリットもありましょう、欠点もあります。
利点、欠点どちらを見るかは趣味人次第、しかしながら「見えない」とはいきません。

「昔は呼んでた」「通じるからオッケー」とは行きません。
現在、日本で「16番」を「HO」とは呼びませんし、呼べません。
HOで無い代物を、HOゲージとは呼べません。

　「HOの定義」も「名称」も、結論は出ています。
720 ：鈴木：2020/08/28(金) 18:38:31 ID:W7k63btl.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>338蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
　　　　　　　　↑
NMRAの規格では、1/76はHOなの?
NEMの規格では、1/76はHOなの?
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 19:01:20 ID:nRr5F9b/.net: >>719：株ニート＠投資しっぱい

> 現在、日本で「16番」を「HO」とは呼びませんし、呼べません。

いい加減な事を書くな。

1/87・16.5mmは「HO」であり「16番」でもある。

「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 19:02:11 ID:w39EjHg5.net: >>720
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」

この見解はどこの何に明記されていて、どこの国の業界関係者の間でスタンダードとして認知されているのだろうか？
当方は客観的な文献を全く見たことが無いし、蒸機好きの脳内で勝手に想起生成されているのみの妄念としか思えない。

上記の意見を主張・賛同されるのならば、是非ともエビデンスを示されたい。
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 20:15:04 ID:w39EjHg5.net: >>721
>1/87・16.5mmは「HO」であり「16番」でもある。

しかしながら、HOという世界で著名な名称で認識されている”1/87・16.5mmをHOと呼ぶ”人は限りなく
限定的で、残念ながら極々少数派であるのが現実だ。
少なくとも当方の周囲にいるモデラーの中には一人もいない＝0人だ。

1/87・16.5mmはHO
1/80・16.5mmは16番
で充分、かつ極めて分かり易いからだ。
724 ：鈴木：2020/08/28(金) 20:31:04 ID:W7k63btl.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/338
>338蒸機好き
>「HOは車体縮尺1/87付近(1/76~1/90程度)で16.5mmゲージの模型であり、NMRAやNEMの規格から大きく逸脱しないもの」
　　　　　　　　↑
少なくとも
NMRAはHOの縮尺について、　　「1/87付近である」　　なぁんて、
【「付近」なる曖昧用語を利用した勝手な解釈】を許すような事は書いてない。

少なくとも
NEMはHOの縮尺について、　　「1/87付近である」　　なぁんて、
【「付近」なる曖昧用語を利用した勝手な解釈】を許すような事は書いてない。

勿論
山崎氏も16番日本型の縮尺について、　　「1/80付近である」　　なぁんて、
【「付近」なる曖昧用語を利用した勝手な解釈】を許すような事は書いてない。

もちろん、
　　どういう模型ならば、HOなのか?　
の議論に於いて
NMRAやNEMが、絶対に正しいとは限らないのだから、
蒸機好き大先生が、
NMRAやNEMとは異なる、独特の見解を披露する事は、結構ですけどね。
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 22:10:26.84 ID:ZDzoYXSn.net: >>680　名無し2020/08/27(木) 20:13:38.23ID:QDEIXmJa
>そらまぁ、ゲージの違う鉄模規格が同じ名前だったらマズいわな。

　そりゃ「HO」では無い、
　レール借りてきただけ内股だったりガニ股だったり、ぴったし1/80だったり・・・
　車体は1/80くらいの混合スケール模型が「HO」だったらマズいわな。

>「縮尺偏重の縮尺バカ」には、そこが解らない。

　言ってる意味が解りかねますけど、内股、ガニ股、ピッタリ股で、
　ビッグボーイからツボミ堂木曽森林まで走っちゃう。
　そりゃ「楽しい鉄道模型」ですよ

　でもね「ガニ股でもサブロクに見えちゃうバカ」そこが解らない。
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 22:20:18.03 ID:ZDzoYXSn.net: >>721 おばかさん＠線路いっぱい2020/08/28(金) 19:01:20.19ID:nRr5F9b/>>723
>>現在、日本で「16番」を「HO」とは呼びませんし、呼べません。
>いい加減な事を書くな。
　　さて、どこがいい加減ですかね・・・
　　メーカーも模型出版界も「HO」と呼んでませんよ
　　「HOゲージ」とか言っちゃうのはYahooとか非鉄道模型屋の通販だな、無知な人達ね

>1/87・16.5mmは「HO」であり「16番」でもある。
>「16番」は、1/80・16.5mmだけではない。
　　HO scaleで世界に通じるのだから、ドメな「16番」で呼ばないでね。
　　レール借りて来たくせにさ。。。
　　
　　そうね、ナローから標準軌間まで「何でも走れて」ガニ股でも内股でもぴったり股でも、
　　車体も1/70あたりから満鉄1/90まで（なぜか同じ標準軌間でもビッグボーイとパシナの縮尺を変える）
　　大きさが比較出来なくても、似てなくても「気にしない」
　　何でも走ってそれが、楽しい鉄道模型な16番。

　　わざわざHO scale標準軌間も含めなくて良い、そして「16番」は「HOゲージ」と呼ばない、決着済みだ。
　　世界標準に合わせず、勝手に1/80にHOを使うのは「西落合の同族会社」のみ
727 ：鈴木：2020/08/28(金) 23:15:49 ID:Cl4vnE1s.net: >>726名無しさん
>満鉄1/90まで（なぜか同じ標準軌間でもビッグボーイとパシナの縮尺を変える）
　　　　　　　　↑
これは未だによく解らないのです。
満州最大の幹線の一つである東支鉄道は、
トンネルが、ゼロ又は、ほとんどゼロだったから機関車の煙突がとても高かった。
その理由で、山崎氏は16番制定の時「鮮満は1/90」とか決めたのだろうか?
しかしそれでは、満州の説明はついても、朝鮮の説明はつかない。

山崎氏は戦時中は大学研究室の地理学徒だったから、
普通の鉄道趣味者よりは、満州や朝鮮の現状に詳しかったはずだ。

解らないまま、埋もれるか。
728 ：鈴木：2020/08/28(金) 23:21:30 ID:Cl4vnE1s.net: 16番蟹股式を「16番」と呼ぶのは、ダサイから嫌だ、とか言うなら、
16番蟹股式を「NOゲージ」と呼ぶ手もあるね。

「NishiOchiaiゲージ」の略称が、「NOゲージ」だ。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 23:56:42 ID:Y5dKkZe7.net: 失笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1/87・16.5mmの【HO】をワーザワーザ「じゅうろくばん」なんて珍妙な名前で呼ぶ奴いるの？
俺ぁ中坊の頃に鉄模始めて以来今日まで、たったの一人も出会ったことないんだけど？（爆）
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 00:03:27 ID:acRdZLoo.net: >>729

> 失笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>
> 1/87・16.5mmの【HO】をワーザワーザ「じゅうろくばん」なんて珍妙な名前で呼ぶ奴いるの？
> 俺ぁ中坊の頃に鉄模始めて以来今日まで、たったの一人も出会ったことないんだけど？（爆）

エッチオーだろ
恥ずかしいね。
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 01:10:23.81 ID:3JX6C4rz.net: >>723
> 1/87・16.5mmはHO
> 1/80・16.5mmは16番
> で充分、かつ極めて分かり易いからだ。

貴様が個人的にそう思うのは貴様の勝手だ。

1/87・16.5mmはHO
1/80・16.5mmもHO
で充分、かつ極めて分かり易いと思う人も少なからず存在する。
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 01:34:06.25 ID:3mMDsKAz.net: >>731　ガニ族さん2020/08/29(土) 01:10:23.81ID:3JX6C4rz
>貴様が個人的にそう思うのは貴様の勝手だ。

　　貴様～あ、歯を食いしばれ！！HOな訳ないだろ！！
　　貴様～あ、模型メーカーや模型雑誌が「HOゲージ」とは呼んで無いだろ！！

>1/87・16.5mmはHO
>1/80・16.5mmもHO
>で充分、かつ極めて分かり易いと思う人も少なからず存在する。

　　個人がそう思う分には構いませんが・・・
　　模型メーカーや模型雑誌で「HOゲージ」と呼ぶ会社は、ほぼ西落合の一社のみ。。。
　　HOの定義は、すでにこのスレでも明らかです。

　　どこに1/80が入り込む余地がありますかねえ？？？
　　さらに軌間1/64と車体1/80あたりのガニ股模型なんですよ、カタチが崩れてカッコ悪いんですよ。
　　HOな訳ないじゃん！！

　　だから言ったろ「お名前論」など決定済み
　　グチャグチャ言うな「宗教だから」交わるなと。。。
　　HOな訳ないじゃん！！
　　
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 01:45:40.20 ID:MnAdBt4I.net: すまん、>>723は以下訂正する。

誤：>しかしながら、HOという世界で著名な名称で認識されている”1/87・16.5mmをHOと呼ぶ”人は限りなく限定的

正：→しかしながら、HOという世界で著名な名称で認識されている”1/87・16.5mmを「16番」と呼ぶ”人は限りなく限定的
734 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:04:32.04 ID:7XVUlxzn.net: >>712
>HOに3.5mmスケール（1/87）以外の異なる縮尺を認めている公的団体・文献の類があるのならば
是非示してほしい。
>信憑性と納得性のあるものならば、HOとは3.5mmスケール（1/87）の見解を修正したい。

貴方が「3.5mmスケール以外はHOではない」とする、
公式団体や文献の類を示せば済む話ですよ

どこまでも責任転嫁しかやってないのですから、
話になりませんね

>>714
>　だから、あんたがどの記事を持って「方針転換しちゃってます」と判断したのかを指摘しているんだが。
>　また、答えられないのか？　さすが嘘つきだなあ♪♪♪

周回遅れもいいところ
山崎氏は1982年ミキストにおいて、1/80 16.5mmをHOとしても構わないとしてる

>　どのような手段で「ハゲ頭」と確認できるのでしょう、写真晒されてる方とは違いますよ

私のハゲ頭の写真なんて晒されてませんよ
ハゲハゲと騒ぐ人がハゲなのは、パターンですね(笑)

>>716
>　　では、なぜ日本では使わなくなったのかな？

自分で調べたら？

>　　ほほう、どこのどの団体でしょう、エビデンスはありますか？

自分で調べろよ、無能w
Wikipediaにも書いてあるぞ

>で「HOゲージ」なぜ日本では使わなくなったのかな？
>ちゃんと調べなさいよ！！

12mm関係者のプロパガンダ
調べりゃわかる
735 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:09:55.99 ID:7XVUlxzn.net: >>717
貴方のご都合主義には、勝てませんよ

賛同してる面子がエアーばかりですからな

>>718
>HOの縮尺に範囲とかいうものは、あるのかね?
>HOの縮尺に範囲とかいうものは、無いのかね?
>どっちなのかね?

どっちなんですか？
「縮尺は製作者の脳内で決まる」と書いたのは鈴木さんですよ

こちらは概ね鈴木さんの出典通りだと書いてきましたけどね
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

>ちゃんと引用したとしても、
>それとは別に、
>自分の意見はちゃんと書くべきでしょ。

そのような決まりはどこにもありませんし、
要求できる権利も権限も鈴木さんにはありません
つまり、鈴木さんは引用が読めないアホにしか見えませんよ
736 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:12:54.41 ID:7XVUlxzn.net: >>720
>NMRAの規格では、1/76はHOなの?
>NEMの規格では、1/76はHOなの?

1/76 16.5mmゲージであればHOに分類されるでしょうね
現実にトーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOですな
737 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:13:41.20 ID:7XVUlxzn.net: >>723
>1/87・16.5mmはHO
>1/80・16.5mmは16番
>で充分、かつ極めて分かり易いからだ。

そのような取り決めはどこにもありません
738 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:18:14.42 ID:7XVUlxzn.net: >>724
>少なくとも
>NMRAはHOの縮尺について、　　「1/87付近である」　　なぁんて、
>【「付近」なる曖昧用語を利用した勝手な解釈】を許すような事は書いてない。

NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
同じ解釈ができるのは当然のことです
NEMにおいても同じです

鈴木さんの勝手な解釈で、HOが単一縮尺だと妄想してるに過ぎません
739 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:19:27.32 ID:7XVUlxzn.net: >>725
>　でもね「ガニ股でもサブロクに見えちゃうバカ」そこが解らない。

12mmの画像見てガニマタと書いた貴方のことですね
これが、ブーメランってヤツですよ(笑)
740 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:22:27.57 ID:7XVUlxzn.net: >>728
広まらなければ、単なる道化ですよw
741 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/29(土) 06:39:50 ID:IaZQOO6l.net: 赤コーナー！
激辛古株モデラー、鈴ーー木ー！

青コーナー！
超甘口デフォ&スケールモデラー、蒸気ーー好きーー！

(＃￣З￣)ｽｰ＼(-.-)／ (´Д｀)ｼﾞｮｰ
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 06:58:02 ID:acRdZLoo.net: >>731

1/87・16.5mmはHOでエイチオー
1/80・16.5mmもHOでエッチオー
だからな。
極めて紛らわしが仕方がないなあ。
743 ：鈴木：2020/08/29(土) 08:12:09.74 ID:Wqg73W2i.net: >>735蒸機好き
>こちらは概ね鈴木さんの出典通りだと書いてきましたけどね
　　　　　　　　↑
自分の意見は、自分で、日本語で書く事。
仮に
「概ね鈴木さんの出典通り」だとすると、
どういう点が、
自分の意見とオタクが言う「概ね鈴木さんの出典」と違うのかね?

>そのような決まりはどこにもありませんし
　　　　　　　　↑
自分の意見は書けないけど、
何らかの引用は、何処かのレス番で引用したはずだ、なんて事は許されません。
744 ：鈴木：2020/08/29(土) 08:20:29.36 ID:Wqg73W2i.net: >>736蒸機好き
>1/76 16.5mmゲージであればHOに分類されるでしょうね
　　　　　　　　↑
「分類」だって?
誰が分類するのかね?
「分類する」というと動詞の行為者は誰かね?
オタクかね?

>現実にトーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOですな
　　　　　　　　↑
現実にNMRAは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?
現実にNEMは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?
745 ：鈴木：2020/08/29(土) 08:31:57.79 ID:Wqg73W2i.net: >>738蒸機好き
>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
　　　　　　　　↑
NMRAは、「Oが1/48付近」と言ってるのかね?
NMRA規定の文章の中でどういう英語を使って、
「Oが1/48付近」と書いてるのかね?

まあ、NMRAにせよ、NEMにせよ、16番日本型規定にせよ、
縮尺を明言する場所で「付近」なんて、
拡大解釈や、抜け道解釈や、言い逃れ解釈や、
を許すような言葉は使っていないはずですよ。

世界の何処かのHOの縮尺規定に関して、
「縮尺は、何分の一【付近】とする」
なんてお間抜けな事書く団体も個人も居ないでしょうね。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 09:00:32.26 ID:acRdZLoo.net: >>744

> >>736蒸機好き
> >1/76 16.5mmゲージであればHOに分類されるでしょうね
> 　　　　　　　　↑
> 「分類」だって?
> 誰が分類するのかね?
> 「分類する」というと動詞の行為者は誰かね?
> オタクかね?
>
> >現実にトーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOですな
> 　　　　　　　　↑
> 現実にNMRAは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?
> 現実にNEMは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?

正確にはHO/OOのレールが使えるですな。
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 11:04:23.21 ID:acRdZLoo.net: ああ
正確には
トーマスはwebではHOと書いてありますが1/76ですう。ただし、パッケージではHO/OOのレールが使えるですう。

ですな。
748 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 11:48:50 ID:7XVUlxzn.net: >>743
>自分の意見は、自分で、日本語で書く事。

そんなアホな命令をできる権利も権限も鈴木さんにはありません
理解できなきゃ諦めてくださいね

>自分の意見は書けないけど、
>何らかの引用は、何処かのレス番で引用したはずだ、なんて事は許されません。

そんなアホな命令をできる権利も権限も鈴木さんにはありません
思い上がりもいいところですよ
偉そうな態度を取れば相手を屈服できると勘違いでもしているのでしょう
749 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 11:50:54 ID:7XVUlxzn.net: >>744
>「分類」だって?
>誰が分類するのかね?
>「分類する」というと動詞の行為者は誰かね?
>オタクかね?

鈴木さんに分類できる権利も権限もありませんよ
もちろん私にもね
メーカーさんがそのように分類してますよ

>現実にNMRAは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?
>現実にNEMは、「トーマスはwebではHO、パッケージではHO/OOである」と言ってるのかね?

書いてある主語が理解できないんじゃ、
話になりませんな
750 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 11:56:39 ID:7XVUlxzn.net: >>745
>NMRAは、「Oが1/48付近」と言ってるのかね?
>NMRA規定の文章の中でどういう英語を使って、
>「Oが1/48付近」と書いてるのかね?

実際には、NMRAに1/48としか書いてなくても、1/45や1/43.5もOなのは、
誰でも知ってますよ
知らないのは鈴木さんだけですね

>まあ、NMRAにせよ、NEMにせよ、16番日本型規定にせよ、
>縮尺を明言する場所で「付近」なんて、
>拡大解釈や、抜け道解釈や、言い逃れ解釈や、
>を許すような言葉は使っていないはずですよ。

「自由型の縮尺は製作者の脳内で決まる」って、
思いっきり拡大解釈であり、
思いっきり抜け道解釈であり、
思いっきり言い逃れ解釈ですね
アホとしか言い様がありませんな

>世界の何処かのHOの縮尺規定に関して、
>「縮尺は、何分の一【付近】とする」
>なんてお間抜けな事書く団体も個人も居ないでしょうね。

鈴木さんの出典によれば、「1/87付近」ですね
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

ボケているとしか言えませんな
751 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 11:57:30 ID:7XVUlxzn.net: >>747
PECOのレールは「OO/HO」ですよ(笑)
752 ：鈴木：2020/08/29(土) 12:13:43 ID:zneY033u.net: >>748蒸機好き
>そんなアホな命令をできる権利も権限も鈴木さんにはありません

当スレで、他人のHO名称論にケチ付けしながら、
自分のHO名称論を書かない行為。

仮に書いたなどと称してしても、
「こちらは概ね鈴木さんの出典通りだと書いてきました」
などとこいて、
どっかの外人が書いた英文を丸投げしておく、なんてのは、
自分としてのHO名称論を書いたとは言えませんよ。
　　　　　　　　↓
　　>>735蒸機好き
　　>こちらは概ね鈴木さんの出典通りだと書いてきましたけどね
　　>HO SCALE
　　> Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
　　> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
　　　　　　　　↑
自分の意見を書くのに、危険防止の目的で、
「概ね」などという逃げ付きで、書くのかね?
「概ね出典通り」という事は、
一部は「出典と違う意見である」
という事でしょ。
オタクの意見と、オタクが言う「出典」の意見とは、何処が違うのかね?

NMRAも、NEMも、HOの縮尺を決めるのに、
オタクみたいに↓、、、
「概ね」だの、「何分の一付近」だの、
逃げ道付けて書くヘッピリ腰の書き方はしませんよ。
753 ：鈴木：2020/08/29(土) 12:19:58.92 ID:zneY033u.net: >>749蒸機好き
>鈴木さんに分類できる権利も権限もありませんよ
　　　　　　　　↑
「鈴木に分類できる権利も権限がある」
、なんてどのレス番に書いてあるのかね?
　　　　　　　　↓
>>736蒸機好き
>1/76 16.5mmゲージであればHOに分類されるでしょうね
　　　　　　　　↑
誰が、　　1/76をHOに分類するのかね?
オタクが分類するのかね?
754 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 12:21:32.26 ID:7XVUlxzn.net: >>752
>当スレで、他人のHO名称論にケチ付けしながら、
>自分のHO名称論を書かない行為。

鈴木さんの事ですね

>NMRAも、NEMも、HOの縮尺を決めるのに、
>オタクみたいに↓、、、
>「概ね」だの、「何分の一付近」だの、
>逃げ道付けて書くヘッピリ腰の書き方はしませんよ。

鈴木「自由型の縮尺は製作者の脳内で決まる」←逃げ道付けたへっぴり腰ですね
全てがブーメランになってる鈴木さんでした

鈴木「俺様は何を書いてもセーフ、相手は何を書いてもアウト」
ここまでボケているのは立派なものですね
755 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 12:25:00.94 ID:7XVUlxzn.net: >>753
>「鈴木に分類できる権利も権限がある」
>、なんてどのレス番に書いてあるのかね?

「誰が？」と質問したのは鈴木さんですよ
「1/80はHOじゃない」と分類してきたのも鈴木さんですよ
アホかと

>誰が、　　1/76をHOに分類するのかね?
>オタクが分類するのかね?

既に書いてますよ「鈴木さんにもないし、もちろん私にも」とね
日本語が読めないくせに絡んでくるのはアホでしかありませんよ
756 ：鈴木：2020/08/29(土) 12:25:45.24 ID:zneY033u.net: >>749蒸機好き
>メーカーさんがそのように分類してますよ
　　　　　　　　↑
オタクが言う「メーカーさん」とやらは、
　　どういう縮尺ならば、HOと分類される。
　　どういう縮尺ならば、HOと分類されない。
と言ってるのかね?

NMRAや、NEMは、
　　「1/76模型は、HOに分類されます」
と書いてるのかね?
757 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 12:36:12.20 ID:7XVUlxzn.net: >>756
そんな但し書き付けてるメーカーさんなんてありませんよ

「HO」としてるからHOに分類してるのは、
間違いありませんね

脳内ストーリーでの質問はみっともないだけですよ、
鈴木さん
758 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 12:37:27.44 ID:7XVUlxzn.net: >>756
少なくとも鈴木さんには、
分類できる権利も権限もありませんよ

それぐらい、理解しなさいよ(笑)
759 ：鈴木：2020/08/29(土) 12:37:32.53 ID:zneY033u.net: >>750蒸機好き
>実際には、NMRAに1/48としか書いてなくても、1/45や1/43.5もOなのは、誰でも知ってますよ
　　　　　　　　↑
つまり、NMRAには1/48としか書いてない、
NMRAとしては、1/48=OだけがNMRAの見解であり、
NMRAとしては、　　曲解して読む馬鹿な講師が居ないように、　　明確に書いてるという事でしょ。

それはオタクが言う、「誰でも」とかの人が
「NMRAは間違っていて、O縮尺には複数ある」、とかブスブスと、独り言をこくのは、
勿論自由ですよ。
760 ：鈴木：2020/08/29(土) 12:41:23 ID:zneY033u.net: >>757蒸機好き
>「HO」としてるからHOに分類してるのは、間違いありませんね
　　　　　　　　↑
オタクが言う「メーカー」とやらは、
　　どういう模型ならば、HOとしているのかね?
　　どういう模型ならば、HOとしていないのかね?
　　どういう模型でも、HOとしているのかね?
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 12:44:04 ID:XV3n0aDJ.net: >>751

> >>747
> PECOのレールは「OO/HO」ですよ(笑)

最近のはHO/OOなんでは？
katoが取り扱いなったからかな？
762 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 13:08:35 ID:7XVUlxzn.net: >>759
>つまり、NMRAには1/48としか書いてない、
>NMRAとしては、1/48=OだけがNMRAの見解であり、
>NMRAとしては、　　曲解して読む馬鹿な講師が居ないように、　　明確に書いてるという事でしょ。

鈴木さん自身が1/43.5や1/45もOだと認めているなら、
勝手に曲解してるのは、鈴木さんですね
NMRAの車輪線路規格にはちゃんと公差が示されていますが、
縮尺には公差がありません
鈴木「厳密な縮尺は不可能」ですから「付近」で問題ありませんよ

勝手に自分の都合で厳格化したり緩めたりしてるのは、
鈴木さんですね

>それはオタクが言う、「誰でも」とかの人が
>「NMRAは間違っていて、O縮尺には複数ある」、とかブスブスと、独り言をこくのは、
>勿論自由ですよ。

間違っているってどこに書いてありますか？
デマはいけませんな
763 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 13:14:59 ID:7XVUlxzn.net: >>760
だから、1/76 16.5mmのトーマスは、メーカーさんがHOに分類してるってだけの話ですよ

勝手にストーリー作っちゃいけませんね

>>761
メーカーの表記も変わっていくって事ですね(笑)
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 13:21:53.72 ID:acRdZLoo.net: いつのまにか　OO/HO→HO/OO

K計画
OOもHO と呼んでしまおうという。
壮大な計画なのか？
765 ：鈴木：2020/08/29(土) 13:32:18.40 ID:zneY033u.net: >>762蒸機好き
> 鈴木さん自身が1/43.5や1/45もOだと認めているなら、
　　　　　　　　↑
私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めているか?　などではありません。
　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
のですか?　と言う事ですよ。
　　　　　　　　↓
>>738蒸機好き
>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 14:09:52.58 ID:3JX6C4rz.net: 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 15:13:27.32 ID:3mMDsKAz.net: 名称論は決着がついている
　「1/87.1でも、3.5mm scale」でも無い「1/64と1/80の混合スケール」は、「HO」とは呼べません。

日本の模型メーカー、鉄道模型出版関係も「HO」と呼びません。
　「1/87.1でも、3.5mm scale」では無い「1/64と1/80の混合スケール」を、「HO」とは呼べません。

客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆 ◆sUsWyf6ekg
　しかし、ここまで「客観性無し」で「ああ言えばこう言いい」「嘘が吐ける」・・・
　朝から延々と、クソ投稿出来るメンタル。

　反射なのだろうか。。。こいつの頭の構造はどうなっているのだろう？
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 15:48:03.31 ID:deFlH000.net: >>767
確かに株ニートの頭の構造はどうなっているのだろう？
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 15:51:03.16 ID:deFlH000.net: >>765
このおじさんは何の話しているの？
770 ：鈴木：2020/08/29(土) 16:07:46 ID:zneY033u.net: >>762蒸機好き
> 鈴木さん自身が1/43.5や1/45もOだと認めているなら、
　　　　　　　　↑
私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めているか?　などではありません。
　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
のですか?　と言う事ですよ。
　　　　　　　　↓
>>738蒸機好き
>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 16:11:10 ID:3mMDsKAz.net: >>768 名前蒸気の応援団、またはそのもの 2020/08/29(土) 15:48:03.31 ID:deFlH000
>確かに株ニートの頭の構造はどうなっているのだろう？

　君には関係無い話だ、それとも。。。

>>769 名前蒸気の応援団、またはそのもの 2020/08/29(土) 15:51:03.16 ID:deFlH000
>このおじさんは何の話しているの？

　模型の話じゃ内科医♪♪♪

しかし、蒸気の応援団はいるんだねえ・・・そのものかもな♪
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 19:16:27.32 ID:3gH52oHyp: て、鈴木はMMRAが認めたものしか認めないって言いたいの？
773 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 21:23:46 ID:7XVUlxzn.net: >>764
トーマスのパッケージはHO/OOですけどね

>>765
>私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めている>か?　などではありません。
>　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
>のですか?　と言う事ですよ。

大いに問題ですよ、鈴木さんが認めているなら矛盾でしかありませんからね

>>767
>　朝から延々と、クソ投稿出来るメンタル。

貴方のことですね(笑)
774 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 21:25:04.05 ID:7XVUlxzn.net: >>770
>私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めている>か?　などではありません。
>　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
>のですか?　と言う事ですよ。

大いに問題アリですよ、鈴木さんが認めているなら矛盾でしかありませんからね
775 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 21:37:47.34 ID:7XVUlxzn.net: 鈴木「自分の意見を書け」だったはずなのに、
この書き込みは、逃げ道つけて書いてるへっぴり腰ですね
　　　↓
>私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めているか?　などではありません。

全てがブーメランになってる鈴木さんですなw
776 ：鈴木：2020/08/29(土) 22:25:14 ID:LFPTdHMY.net: >>773蒸機好き
>大いに問題ですよ、鈴木さんが認めているなら矛盾でしかありませんからね
　　　　　　　　↑
私が問題にしてるのは、鈴木が何かを認めているか?　などではありません。
　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
のですか?　と、オタクに確認を取ってるのですよ。
　　　　　　　　↓
　　>>738蒸機好き
　　>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
　　>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
　　　　　　　　↑
NMRAの規格の文は、1/48以外に、1/43.5や1/45もOだと認めているのかね?
NMRAの規格の文には、「Oは1/47付近です」と書いてあるのかね?
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 23:39:27.36 ID:MnAdBt4I.net: 鈴木氏に対してまったく有効打となるレスを返せない蒸機好き氏。
778 ：千円亭主 ：2020/08/29(土) 23:58:37.20 ID:S+X9QfdX.net: Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。

だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 00:05:37.15 ID:82XINo0b.net: >>778
> Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
> 同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。

それが16番のいいところ。
規格を縮尺別にグルーピングするしか能が無い奴には、その良さはわからない。
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 00:15:56.66 ID:Uic8P+bd.net: >>778

> Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
> 同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
>
> だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。

そういう規格は普及しませんね。
不思議だね。
NMRAもNEMも縮尺が基準軸
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 00:16:18.56 ID:eFiUiRZ5.net: >>776
独り言はtwitterでやれ
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 01:55:45.72 ID:82XINo0b.net: >>780
>> だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
> そういう規格は普及しませんね。

…Nは？
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 04:55:02.62 ID:Uic8P+bd.net: >>782

> >>780
> >> だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
> > そういう規格は普及しませんね。
>
> …Nは？

Nも

NMRAもNEMも同縮尺が基準軸

そういう規格は普及しませんね。
不思議だね。
784 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/30(日) 05:33:57 ID:VAU4Q55u.net: >>776
>私が問題にしてるのは、鈴木が何かを認めているか?　などではありません。
> 　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
>のですか?　と、オタクに確認を取ってるのですよ。

「自分の意見を書け」と散々書いてきたのは鈴木さんですよ
この期に及んで鈴木さんが関係無くなるのはあり得ません
鈴木さんが関係無いとすること自体がまず矛盾です

そして、Oの縮尺が1/45や1/43.5もあるとした時点で、
内容も矛盾してることになりますね

>>777
堂々巡りしかできていないのは、鈴木さんですよ

貴方自身が詰んでしまってますから、
どうにもならないですね(笑)
785 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/30(日) 05:36:18 ID:VAU4Q55u.net: >>780
>そういう規格は普及しませんね。
>不思議だね。
>NMRAもNEMも縮尺が基準軸

複数縮尺であるOやNは世界的に見ても結構普及してますよ
ゲージでの括りでね
786 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/30(日) 05:37:51 ID:VAU4Q55u.net: >>783
Nも実際にはゲージ括りでの普及ですね

ご都合主義は話になりませんよ
787 ：鈴木：2020/08/30(日) 07:02:43.02 ID:XcjjSpeM.net: >>778千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
　　　　　　　　↑
NMRA式On30と、On2.5ftと、Sn3.5ft..と、OO.と、16番・762mm.と、16番・1067mm.と、16番・1435mm.と、HO・1435mm.と、
を同一カテゴリーに収め、共通の名前を付けろ、という事ですか?

例えば、「16.5mmゲージ」という名前以外の、
どういう名前にしますか?
788 ：鈴木：2020/08/30(日) 07:13:56.02 ID:XcjjSpeM.net: >>784蒸機好き
> 「自分の意見を書け」と散々書いてきたのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
それがどうかしたの?　私は自分の意見を既にこのスレの>>2で書いてますよ。
オタクは、このスレで、自分の意見をどのレス番に書いたのかね?

>そして、Oの縮尺が1/45や1/43.5もあるとした時点で、
　　　　　　　　↑
Oの縮尺は、人によって、国によって、団体によって、「1/45や1/43.5もある」でしょうね。
しかし、NMRAにとっては、Oの縮尺は1/48以外ありませぬ。
　　　　　　　　↓
　　>>738蒸機好き
　　>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
　　>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
　　　　　　　　↑
NMRAの規格の文は、1/48以外に、1/43.5や1/45も、Oだと認めているのかね?
NMRAの規格の文には、「Oは1/48付近です」などと、アヤフヤな事を書いてあるのかね?
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 07:45:02.81 ID:Uic8P+bd.net: >>785

> >>780
> >そういう規格は普及しませんね。
> >不思議だね。
> >NMRAもNEMも縮尺が基準軸
>
> 複数縮尺であるOやNは世界的に見ても結構普及してますよ
> ゲージでの括りでね

そういう規格書は古い日本16番ゲージ規格と
切り取りされた古いチラシ以外はありませんね。
NMRAではGは削除されたようですし
同一名称複数縮尺はvaried以外は
原則認められていません。
790 ：鈴木：2020/08/30(日) 08:00:58.80 ID:XcjjSpeM.net: >>789名無しさん
>そういう規格書は古い日本16番ゲージ規格
　　　　　　　　↑
そうですね。
但し、16番ゲージ規格でさえも、
「16番は1/80付近です」などと、アヤフヤな事を山崎氏は書いてません。
　　　米国型は車体は1/87、ゲージは16.5mm
　　　日本型は車体は1/80、ゲージは16.5mm
　　　英国型は車体は1/76、ゲージは16.5mm

上の規定で例えば、
「米国型は1/87、ゲージは16.5mm」
と書いたら、
「米国型は1/87、ゲージは16.5mm」　以外は認めない、
という事になります。

「関西の鉄模運転会の参加費は、500円とする」
という規定があった場合、
「500円付近とも読めるから、オレは400円払えばいいんだろう」
なんて言う我儘な関西鉄模講師が押しかけて来たら、困る、という事です。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 09:32:37.82 ID:Uic8P+bd.net: >>790
そうですね。

そうなら
ゲージが18mmでも15mmでも
HOになってしまいますから
ありえない話です。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 11:50:34.15 ID:82XINo0b.net: >>791

> そうなら
> ゲージが18mmでも15mmでも
> HOになってしまいますから
> ありえない話です。

なるほど。
ただ単に「HOのC62」と記せば
それが即「1/87・12mmのC62」である事を表すのは
有り得ない話ですね。
793 ：鈴木：2020/08/30(日) 12:17:03 ID:XcjjSpeM.net: >>792名無しさん
>ただ単に「HOのC62」と記せばそれが即「1/87・12mmのC62」である事を表すのは
　　　　　　　　↑
単に「HOのC62」と記した場合は、
「1/87のC62」である事を表します。
煙突も、ヘッドライトも、運転手も、テンダーのボギー台車も、1/87です。

「HOn3.5ft.のC62」という標記も可能ですけど、
元々「HOn3.5ft.」は、「HO」という大きな模型部門に属する一部門なので、
「HOのC62」と記す事も、可能です。
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 12:33:55.03 ID:E/w+Wdpx.net: このスレ、もうちょいで800・・・すごいペースだよね（笑）
「名称論は決着がついている」と言うのに、グダグダやってる。

「1/87.1でも、3.5mm scale」でも無い「1/64と1/80の混合スケール」は、「HO」とは呼べません。
日本の模型メーカー、鉄道模型出版関係も「HO」と呼びません。
「1/87.1でも、3.5mm scale」では無いサブロク場合に「1/64と1/80の混合スケール」になる模型を「HO」とは呼べません。
客観性無し、禿げ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆 ◆sUsWyf6ekg ら
早朝から深夜まで「客観性無し」に「ああ言えばこう言いい」「嘘が吐け」クソ投稿出来るメンタル。
こいつらの「頭の構造」どうなっているのだろう？
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 12:41:09.79 ID:E/w+Wdpx.net: >単に「HOのC62」と記した場合は「1/87のC62」である事を表します。
>煙突も、ヘッドライトも、運転手も、テンダーのボギー台車も、1/87です。

模型全般 HO scaleは1/87.1 ですが、鉄道模型には軌間があり、
何にHOと言う場合、標準軌を意味します。

C62が「日本国有鉄道のC62」ならHOn3-1/2と記すのが正しいです。
単にHOと書いた場合、ちょいと不親切ですね、HOn42と記しても通じるでしょう。
まあ、外人が決めたルールに「従う必要はない」と言う、攘夷派の方には関係無いでしょう。

どちらにしても、軌間1/64車体1/80あたりの模型をHOと呼べないのは、当たり前です。
日本では、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HO」と呼びません。

名称論は決着済みです♪♪♪
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 12:52:37.13 ID:eFiUiRZ5.net: >>795
>名称論は決着済みです♪♪♪

その通りです。
”HOゲージ”と呼べば委員です。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 13:53:26.91 ID:UlRzL1iq.net: 1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼んでも差し支えない、に執着する人、客観性を伴った論理と根拠を全く展開できない。

呼びたい、呼んでも差し支えない、呼べば委員です、呼びたい、呼んでも差し支えない、呼べば委員です、呼びたい、呼んでも差し支えない、呼べば委員です
何の説得力も示せない、只ひたすら個人的願望を連呼するのみ。
地団太を踏み続ける駄々っ子幼児のレベル。

世界中で、1/87を全く基準としない模型をHOと呼んでしまうのは、極東ニッポンの一族会社1社のみ。
まぁ個人で、通用するお友達や仲間内の間柄でHOと呼ぶのは自由なので、日本の業界関係者の間で絶滅した後も未来永劫に
お好きに呼べば宜しかろう。「ボクのモケイもえっちおーげーじ！」と。
いずれ絶滅する事は必定。それまでの間はモラトリアム期間だ。死に絶える者たちへの鎮魂歌だ。
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 14:22:46 ID:E/w+Wdpx.net: >>796 名無し 2020/08/30(日) 12:52:37.13 ID:eFiUiRZ5
>>名称論は決着済みです♪♪♪

>>その通りです。
>>”HOゲージ”と呼べば委員です。

　なぜ？　根拠は？？　「HOゲージ」ってどんな鉄道模型？？？　定義は？？？？　出典は？？？？？

　なぜ、日本の模型メーカーのほとんど、鉄道模型雑誌のほぼ全てが「HOゲージ」と呼ばないのでしょう？？？？？？

　論理的、客観思考のご回答をお待ちします♪♪♪

　まあ、同じ宗教の方々が身内で使う分には、多分「許される」かと存じますご安心を。。。　
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 14:44:45 ID:E/w+Wdpx.net: 修正投稿　一行抜けて主旨が伝わらないですね。。。ご容赦ください

　誤　：なぜ、日本の模型メーカーのほとんど、鉄道模型雑誌のほぼ全てが「HOゲージ」と呼ばないのでしょう？？？？？？
　　　：論理的、客観思考のご回答をお待ちします♪♪♪

　正　：なぜ、日本の模型メーカーのほとんど、鉄道模型雑誌のほぼ全てが「HOゲージ」と呼ばないのでしょう？？？？？？
　　　　にも関わらず、”HOゲージ”と呼べば委員です。　
　　　　とはいかなる根拠があるのでしょうか、論理的、客観思考のご回答をお待ちします♪♪♪
800 ：鈴木：2020/08/30(日) 17:34:53 ID:XcjjSpeM.net: >>797名無しさん
>1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼んでも差し支えない、
　　　　　　　　↑
1/80・16.5mmもHOと呼んでも差し支えない、という意見の人は、
では、
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え、無いのか?
　　どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え、有るのか?
を明言するべきでしょうね。

それを書けなければ、"HO名称論"への、参入は無理でしょう。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 22:38:18.12 ID:Uic8P+bd.net: ベテランは、1/80・16.5mmをHOと呼んでいる
という書き込みがありますが
どなたが呼んでいるのでしょうかねえ？
雑誌に投稿する著名な方では見ませんねえ。

GEさんぐらいですかね。
802 ：鈴木：2020/08/31(月) 00:06:52 ID:rcSP+Pth.net: >>799名無しさん
　　　　　　　↑
これですか?
　　　　　　　↓
　　>>483蒸機好き
　　>ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
　　>新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ
　　　　　　　↑
「ベテラン」だの、「新参者」だのと、
人間をランク付けした形で見るのが好きな人なんですねぇ。
「ベテラン」と見ると、米つきバッタぶりを見せ、
「新参者」と見ると、「お前呼ばわり」しそうですね。
2ch.自称鉄模講師先生だの、
運転会に呼ばれる人だのが、
ベテランなんですかぁー?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/627
>運転会に呼んで貰えない僻みなんでしょうな
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 00:24:55 ID:dkELHnvz.net: >>802
流石は鈴木さん、エアゲージャーの大ベテランに相応しい、鋭い指摘ですねぇ。
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 00:55:28 ID:rP4qbtHT.net: >>802
以下の意見に賛同する。

>これですか?
>　　　　　↓
　　>>483蒸機好き
　　>ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
　　>新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ

この書き込み内容からは、権威にはへつらい、下と見做すとすかさずマウントし小馬鹿にする事で自我の充足を図るという
極めて醜怪で唾棄すべき屑な人間性が滲み出ている。
このスレで散々嫌われ、軽蔑されている事は周知の事実だが、恐らくはリアル社会の人間関係でも同様の扱いなのだろう。
だからこそ余計に「運転会に呼ばれた」だの「講師役をやっている」だのと、自分を盛った発言をせずにはいられないという事
なのではなかろうか？

詳しい経緯は知らぬが事実がどうであれ、実名や実写真が晒されている？のも、根本的な本人の人間性の所以であろう。
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 01:06:48 ID:T9Gfv+ZQ.net: >>804

> >>802
> 以下の意見に賛同する。
>
> >これですか?
> >　　　　　↓
> 　　>>483蒸機好き
> 　　>ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
> 　　>新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ
>
> この書き込み内容からは、権威にはへつらい、下と見做すとすかさずマウントし小馬鹿にする事で自我の充足を図るという
> 極めて醜怪で唾棄すべき屑な人間性が滲み出ている。
> このスレで散々嫌われ、軽蔑されている事は周知の事実だが、恐らくはリアル社会の人間関係でも同様の扱いなのだろう。
> だからこそ余計に「運転会に呼ばれた」だの「講師役をやっている」だのと、自分を盛った発言をせずにはいられないという事
> なのではなかろうか？
>
> 詳しい経緯は知らぬが事実がどうであれ、実名や実写真が晒されている？のも、根本的な本人の人間性の所以であろう。

作品も　だな。
806 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 05:57:01.91 ID:3k/Kyf0J.net: >>788
>それがどうかしたの?　私は自分の意見を既にこのスレの>>2で書いてますよ。
>オタクは、このスレで、自分の意見をどのレス番に書いたのかね?

では、鈴木さんの見解は関係無いというのは、
矛盾そのものでしかありませんね
　　　↓
>私が問題にしてるのは、鈴木が何かを認めているか?　などではありません。

鈴木さんはご都合主義の矛盾だらけですので、
全く話になっていませんわ

>Oの縮尺は、人によって、国によって、団体によって、「1/45や1/43.5もある」でしょうね。
>しかし、NMRAにとっては、Oの縮尺は1/48以外ありませぬ。

HOの縮尺も、人によって、国によって、団体によって、「1/76や1/80もあってもおかしくない」事になりますね
しかし、NMRAにとっては、HOの縮尺は1/87以外は無いと言うのが鈴木さんの見解の概要となりますね

そこの落とし穴に気付いていない鈴木さんでした
807 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:00:14.65 ID:3k/Kyf0J.net: >>789
結構普及してるOやNはゲージ括りになってますよ

貴方は勘違いしてますね

>>790
そもそも、鈴木さん自身も「全て縮尺通りにはできない」としてきたのですから、
縮尺なんてアヤフヤなものなんでしょう

勝手なご都合主義は通用しませんよ
808 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:04:16.09 ID:3k/Kyf0J.net: >>793
ゲージが不明では不便極まりないですな
そのような欠陥規格はどこも採用しておりませんよ

車両において「HO」としか書いて無ければ16.5mmゲージなのは、
規格は全て共通ですね
もちろん「N」なら9mmゲージ「O」なら32mmゲージなのは、常識ですね
809 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:06:51.24 ID:3k/Kyf0J.net: >>797
>1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼んでも差し支えない、に執着する人、客観性を伴った論理と根拠を全く展開できない。

自分達の矛盾とデタラメを無かったことにしようとしてますね
全て貴方達にブーメランとなって突き刺さってますよ

ご都合主義の論理展開しかできていない貴方が、
いくら書いてもギャグにしかなっていませんね
810 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:09:06.18 ID:3k/Kyf0J.net: >>799
「12mm関係者によるプロパガンダ」
これほど、分かりやすい理由はありませんね

TOMIXのように細やかな抵抗を続けるメーカーもありますね(笑)
811 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:11:42.61 ID:3k/Kyf0J.net: >>800
>それを書けなければ、"HO名称論"への、参入は無理でしょう。

それを書けていない鈴木さん自身が無理だって事ですね(笑)

>>801
雑誌の投稿じゃ編集されてしまうでしょうし、
うるさい人達を刺激しないための要請もあることでしょう
812 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:18:59.44 ID:3k/Kyf0J.net: >>802
模型やっていない鈴木さんが書いても、
単なる印象操作にしかならないのですけどね(笑)

>>804
>この書き込み内容からは、権威にはへつらい、下と見做すとすかさずマウントし小馬鹿にする事で自我の充足を図るという
>極めて醜怪で唾棄すべき屑な人間性が滲み出ている。

つまり、そのさらにアンカー先である>>444を書いた貴方の事ですねw
　　↓↓↓↓↓↓↓
>しかしながら、周囲のモデラーの方々はベテランの人を中心に最早HOと呼ぶ人は皆無となってしまいました。
>私も無邪気にHOと言うのが少々気恥ずかしくなってしまい「16番」に改める事になりました。

ここまでアホだと言葉になりませんな

>詳しい経緯は知らぬが事実がどうであれ、実名や実写真が晒されている？のも、根本的な本人の人間性の所以であろう。

矛盾の正当化も極めていますね
鈴木さんも実名みたいですよ(笑)
813 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 06:20:17.48 ID:3k/Kyf0J.net: >>805
>作品も　だな。

屋根上が全く合っていない2軸冷凍車の事でしょうか？(笑)
814 ：鈴木：2020/08/31(月) 07:06:57.42 ID:rcSP+Pth.net: >>806蒸機好き
>では、鈴木さんの見解は関係無いというのは、矛盾そのものでしかありませんね
　　　　　　　　↑
何を言いたいんだか。
　　　　　　　　↓
　　>>738蒸機好き
　　>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
　　>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから
　　　　　　　　↑
私が問題にしてるのは、鈴木が何を認めている>か?　などではありません。
　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
のですか?　
とオタクが書いたNMRAの見解について、訊きただしているのですよ。

>HOの縮尺も、人によって、国によって、団体によって、「1/76や1/80もあってもおかしくない」事になりますね
　　　　　　　　↑
HOとOは出現の経緯が違います。
オタクは、「1/76や1/80はHOである」という意見なのかね?
それとも自分のHO名称論は、絶対に書かないつもりなのかね?
815 ：鈴木：2020/08/31(月) 07:28:09 ID:rcSP+Pth.net: >>807蒸機好き
>結構普及してるOやNはゲージ括りになってますよ
　　　　　　　　↑
世界で一番普及してるのはHOです。
何故HOがOOを抑えて普及しているのか?
と言えば、HOは、OOよりも縮尺に関して厳密で、
模型の姿を歪めてまで、蟹股や内股にしたりはしない。
HO狭軌には、HO狭軌用ゲージを使うという態度が鮮明だからです。

>そもそも、鈴木さん自身も「全て縮尺通りにはできない」としてきたのですから、
>縮尺なんてアヤフヤなものなんでしょう
　　　　　　　　↑
人間の手が作る模型だから、100%縮尺通りにはできない。
しかし規則としては、明確に文章化されている。
即ち、「HOは1/87である」という事です。
作る時は、出来る限り1/87という縮尺を目標とする、という事ですよ。

>縮尺なんてアヤフヤなものなんでしょう
　　　　　　　　↓
縮尺がアヤフヤならば、模型など作れません。

模型屋が苦労して作った、半田付けキットなら、
縮尺がアヤフヤでも組み立てられるかも知れませんが、
それはあらかじめ模型屋が、真面目に図面を引き、
縮尺を考えてキットを作ったからであり、
キット組み立て者が、模型を作ったわけではありません。
816 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 07:38:46 ID:3k/Kyf0J.net: >>814
>何を言いたいんだか。

自分の都合で自分の意見は関係無いとする、
鈴木さんの矛盾ですよ

>　　「NMRAは、1/43.5や1/45もOだと認めている」
>のですか?

鈴木さんが認めている以上は矛盾でしかありませんね

こちらが指摘しているのは、鈴木さんの矛盾であって、
NMRAではありません

>HOとOは出現の経緯が違います。

その経緯を証明してください

それに、名称決定要因が「規格の定義」なのか「経緯」なのか、
バラバラですね
ご都合主義そのものですね
817 ：鈴木：2020/08/31(月) 07:41:40 ID:rcSP+Pth.net: >>808蒸機好き
>ゲージが不明では不便極まりないですな
　　　　　　　　↑
だからと言って、縮尺をアヤフヤにして、
　　「HOとはOOの事であり、
　　OOとはHOの事です、」
などとやられたら困りますな。

>そのような欠陥規格はどこも採用しておりませんよ
　　　　　　　　↑
オタクが考える、欠陥無き理想のHO規格は、どう書くのかね?
オタクは、オタクが考えるHO名称論を、
絶対に書かない方針なのかね?
818 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 07:42:22 ID:3k/Kyf0J.net: >>815
>世界で一番普及してるのはHOです。

HOほどでは無いにせよ、OもNも普及してますよ

>何故HOがOOを抑えて普及しているのか?
と言えば、HOは、OOよりも縮尺に関して厳密で、
模型の姿を歪めてまで、蟹股や内股にしたりはしない。

関係ありませんね
BEMOメーターゲージで16.5mmならHOですよ

>HO狭軌には、HO狭軌用ゲージを使うという態度が鮮明だからです。

BEMOメーターゲージの16.5mmを見れば、
そうでもありませんね
819 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 07:44:25 ID:3k/Kyf0J.net: >>815
>縮尺がアヤフヤならば、模型など作れません。

鈴木「縮尺は製作者の脳内で決まる」なんて、
アヤフヤなことを書いてきたのは、
鈴木さんですよ

矛盾したご都合主義では話になっていませんわ
820 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 07:46:20 ID:3k/Kyf0J.net: >>817
>だからと言って、縮尺をアヤフヤにして、
>　　「HOとはOOの事であり、
>　　OOとはHOの事です、」
>などとやられたら困りますな。

模型やってない鈴木さんだから困るだけでしょう
それに、
鈴木「縮尺は製作者の脳内で決まる」なんて、
アヤフヤなことを書いてきたのは、
鈴木さんですよ
821 ：鈴木：2020/08/31(月) 07:53:39.31 ID:rcSP+Pth.net: >>810蒸機好き
>「12mm関係者によるプロパガンダ」
>これほど、分かりやすい理由はありませんね
　　　　　　　　↑
　どういう意見を書くと、もしくは、
　どういう書き方の意見だと、
オタクは「プロパガンダ」と、断定するのかね?
「分かりやすい理由」　を書いて下さいね。

オタクの書き込みは、
蟹股鉄模講師による、プロパガンダなのかね?

それにしても、
「プロパガンダ」だの、「ブーメラン」だの、って、
英語か何かの高級な教養があるんですね。
関西文化人?の底力を見た感じ。
822 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 07:56:15.22 ID:3k/Kyf0J.net: >>821
IMONさんのHPを見ればわかりますよ
それに、とれいんの横槍でTMSが方針転換してますからね
823 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 07:57:19.39 ID:3k/Kyf0J.net: >>821
>それにしても、
>「プロパガンダ」だの、「ブーメラン」だの、って、
>英語か何かの高級な教養があるんですね。

鈴木さんに教養がないだけであり、こちらは普通ですよ(笑)
824 ：鈴木：2020/08/31(月) 08:03:39.75 ID:rcSP+Pth.net: >>811蒸機好き
>それを書けていない鈴木さん自身が無理だって事ですね(笑)
　　　　　　　　↑
再三書いてるように、鈴木自身は、
　　HOとは、1/87の模型
　　非HOとは、非1/87の模型
と書いてます。

オタクはそれに対して、対案を書く勇気も無く、
「説明しろ」、「説明しろ」、「説明しろ」、
と鈴木に対して連呼してるだけでしょ。

>うるさい人達を刺激しないための要請もあることでしょう
　　　　　　　　↑
「要請」って、誰が要請してるのかね?
オタクは、「うるさい人達」なのかね?
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 08:05:18.05 ID:KLQz+JUh.net: >>821

日本型12mm が誕生する前から
1/80 16.5mmはHOでないという
意見はあったよな。

そういう意見を持っているらしい会社さん
の製品を三軒さんはお持ちなんでは？
826 ：鈴木：2020/08/31(月) 08:19:25.56 ID:rcSP+Pth.net: >>812蒸機好き
>模型やっていない鈴木さんが書いても、単なる印象操作にしかならないのですけどね(笑)
　　　　　　　　↑
模型やってようが、やっていなかろうが、
HO名称論について優れた意見を当HO名称論スレに書いた人だけが敬意を払われます。
　　「オレは模型やってる」だの、
　　「お前は模型やってない」だの、
の私生活バナシなどは、オタクが言う
「単なる印象操作にしかならないのですけどね(笑) 」
の糞操作ですね。

>ここまでアホだと言葉になりませんな
　　　　　　　　↑
>>444氏は、単に「ベテランの人」と書いただけです。
オタクみたいに、
　　「ベテランモデラーの方」と
　　「新参者の知ったかぶりしたがる人」
を比較して、新参者だからと言って馬鹿にするような、恥かしい態度はとってません。
　　　　　　　　　↓
　　>>483蒸機好き
　　>ベテランモデラーの方がHOと呼んでる人が多く、
　　>新参者の知ったかぶりしたがる人の方が、HOじゃないとしているのが現状ですよ
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 08:22:33.46 ID:KLQz+JUh.net: ベテランよりも初心者のカトトミユーザーの方が
HO と呼ぶのは多いだろうな。

因みに模型とラジオはHO だったと思う。
828 ：鈴木：2020/08/31(月) 08:29:37.33 ID:rcSP+Pth.net: >>816蒸機好き
> こちらが指摘しているのは、鈴木さんの矛盾であって、 NMRAではありません
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↓
　　>>738蒸機好き
　　>NMRAは同じ表においてHOはOやNと全く同列に扱われています
　　>Oが1/48付近、Nが1/160付近でしかないのですから、
　　　　　　　　↑
NMRAの規格の文は、1/48以外に、1/43.5や1/45もOだと認めているのかね?
NMRAの規格の文には、「Oは1/47付近です」と書いてあるのかね?
どっちなのかね?

まーた、困った時安心の、富山の家庭常備薬
　「自分で調べたらどうですか」
かね?

>その経緯を証明してください
　　　　　　　　↑
HOとOは出現の経緯が同じなのかね?
829 ：鈴木：2020/08/31(月) 08:33:41.41 ID:rcSP+Pth.net: >>819蒸機好き
>鈴木「縮尺は製作者の脳内で決まる」なんて、アヤフヤなことを書いてきたのは、鈴木さんですよ
　　　　　　　　↑
レス番は?
レス番も明示できないような、
【アヤフヤなことを】書くのかね?
830 ：鈴木：2020/08/31(月) 08:37:06.87 ID:rcSP+Pth.net: >>822蒸機好き
>それに、とれいんの横槍でTMSが方針転換してますからね
　　　　　　　　↑
誰の横槍だろうが、
間違った事を訂正するのは、悪い事ではありませぬ
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:23:27 ID:0mr1iW6L.net: 今日も一日中ゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:25:09 ID:0mr1iW6L.net: >>821
　　　　　　　　　　　　　　,,..,,_
　　　　　　　　　　 ,. -''"´　　｀ﾞ''-､
　　　　　　　　　,."　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 l__　､､､_ ｝｛ _､､､　__.l
　　　　　　　　｛l〈ヽ., --）-（-=- _ノ　〉!} 　
　　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l
　　　　　　　　　 l＼　　｀ニ´　　／:l
　　　　　　　　　　ヽ　／ー　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　_ノ '-====-'ヽ
　　　　　　　　　／　　:ﾞ＾ー:''´　　＼
　ローガイ [Vanni Pratesi Rogai]
　　　　　　　　　　　　（1947～2020　）
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:27:47 ID:0mr1iW6L.net: >>824
ゴミレス鈴木は

AHOなの

TIHO症なの

どっちかね
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:28:53 ID:0mr1iW6L.net: >>826
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:30:10 ID:0mr1iW6L.net: >>828
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､＼＼
　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:32:02 ID:0mr1iW6L.net: >>829
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　AHOにつけるクスリ有りますか？
　＼＿＿＿_ 　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　　　　　　　∨ 　＼ [冥土にGO] 　なら有りますよ！
　　　＿＿_　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　／| 　　　　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　　　　（・∀・　）　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| | 薬局 | ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |￣￣￣|（スズキ）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:33:06 ID:0mr1iW6L.net: >>830

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 09:33:59 ID:0mr1iW6L.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- 、　　　　／
￣￣￣｀'　、　　　　　　_,,...∠..,,_ 　 l) 　　　 /
　　　　　　　＼　　 ,.‐''"´　 /　　　｀　、＿_　 |
　だ　ア　ス　ヽ　　　　　　　　　 /´ヽ. 　｀ヽ　　　忘
　よ . ホ.　ズ　　 Y 　,／／　,ﾊ　　 ,　､　　'､　| l)　　れ
　ね　だ　キ　　 | /　 / ､__/_, !　,/l 　ﾊ　ﾊ　|.　　　て
. 　　っ.　：　　/.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |.　　　　た
　　　た.　：　／ |.　 |八弋_り　　　ｧr､|　　 |..|　　　　：
　　　ん.　： / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘﾊ.　 /　!.　　　　：
　　　　　　　＞　八.　　＼ u 　　__　　 "| イ　 /　　　　　
､＿＿＿__ノ　＼　｀＞､__＞　　｀　 ,.ｲ／＜
::: : :　:　　　　　　＼.∧ -ｒﾍ、　ｒ-- イ / 　　　＼_,,.. -─- ､＿_ノ
::::::: : : :　: 　　　　／::::｀＼　＼_「｀＼ﾚ'
::::::::::::: : : : :　　/:::::::::::::::::::＼/ﾑ /::::＼　　　　　 __
::::::::::::::::: : : : : r'_;;;:: --─ｒ､_ノ八ト､__:::':、　　/´ r'-､
:::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'´　　　　Y　 |_／|_|　|ヽ/　　/ つ　､-'
:::::::::::::::::::::::::::/　　　　/　　　|・　 !　ヽｒべ.ノ　_, ､)
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 10:26:43.71 ID:JEIo/AP2.net: 早朝から「禿げ、大嘘つき、客観性ぜろ、ああ言えばこう言う下衆」「鈴木氏」「お絵描き園児」で大盛り上がりだ。。。

どこまで行っても同じことの繰り返し「名称論」など、決着済みですな♪♪♪
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 10:43:52.62 ID:0mr1iW6L.net: >>839

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　（　　　　＿＿＿＿_　)
　　　（　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::）､）　
　　　　　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　
　　　　　　ｌ　　（　　　　＼|ﾉ'　　
　　　　　　　| ヽ　￣￣￣￣ノ
　　＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //| 　　￣

　ニホンゴ＝デ＝オケ [Nihongo de oket]
　　(1940～　　小韓猿国）
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 10:59:02 ID:JEIo/AP2.net: カスめ。。。
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 12:42:21.64 ID:0mr1iW6L.net: 　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜　こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
843 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 12:45:40.33 ID:3k/Kyf0J.net: >>824
>再三書いてるように、鈴木自身は、
>　　HOとは、1/87の模型
>　　非HOとは、非1/87の模型
>と書いてます。

「縮尺は製作者の脳内で決まる」ですから、非1/87でもHOだったりすることになりますから、
説明できていませんね
全く話になっていませんよ

>オタクはそれに対して、対案を書く勇気も無く、
>「説明しろ」、「説明しろ」、「説明しろ」、
>と鈴木に対して連呼してるだけでしょ。

対案書いても鈴木さんが理解できていないだけでしょう
何度も鈴木さんの出典とほぼ同じだと書いてきましたよ
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

何度書いても堂々巡りですね、鈴木さんは

>「要請」って、誰が要請してるのかね?
>オタクは、「うるさい人達」なのかね?

アンカー先も読めないようじゃ、
ボケ老人そのものでしょうな
844 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 12:47:17.25 ID:3k/Kyf0J.net: >>825
>日本型12mm が誕生する前から
>1/80 16.5mmはHOでないという
>意見はあったよな。

その意見を書いていた山崎氏の最終結論は、
「1/80 16.5mmはHOと呼んでも構わない」でしたね
845 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 12:56:37.56 ID:3k/Kyf0J.net: >>826
模型やっていない鈴木さんが好き放題書いてるだけですから、
無意味だって話ですよ

>>>444氏は、単に「ベテランの人」と書いただけです。
>オタクみたいに、
>　　「ベテランモデラーの方」と
>　　「新参者の知ったかぶりしたがる人」
>を比較して、新参者だからと言って馬鹿にするような、恥かしい態度はとってません。
　　↓↓↓
　　↓↓↓←アンカー先はこのように恥ずかし態度を取ってますね
　　↓↓↓　　　
>この書き込み内容からは、権威にはへつらい、下と見做すとすかさずマウントし小馬鹿にする事で自我の充足を図るという
>極めて醜怪で唾棄すべき屑な人間性が滲み出ている。

根本を否定しない鈴木さんのような恥ずかしい態度ですね

>>827
ベテランでも呼んでますよ

>>828
鈴木さんが1/43.5や1/45をOとした時点で、
鈴木さんの矛盾ですよ

みっともない責任逃れですね

>レス番は?
>レス番も明示できないような、
>【アヤフヤなことを】書くのかね?

また、嘘をつくのですね
そんな話を繰り返しているから、話にならないだけなんですよ
846 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 12:56:44.33 ID:3k/Kyf0J.net: >>830
アンカー先が読めないのは、ボケ老人でしかありませんよ

>>839
そのように思うのなら来ない事ですね
847 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 12:59:27.89 ID:3k/Kyf0J.net: >>271鈴木
鈴木さんは書いてますね(笑)

>> 「縮尺に関する明確な意思や計画」ならば、脳内で決まるものではありませんね
>　　　　　　　　↑
>脳内で、　決める　　ものです。
848 ：鈴木：2020/08/31(月) 15:48:32.38 ID:05ucs+2r.net: >>843蒸機好き
OOの車体縮尺は1/76、と決まってる。
　　実際に100%、1/76の模型など存在しなくても、1/76、と決まってる。

HOの車体縮尺は1/87、と決まってる。
　　実際に100%、1/87の模型など存在しなくても、1/87、と決まってる。

16番日本型の車体縮尺は1/80、と決まってる。
　　実際に100%、1/80の模型など存在しなくても、1/80、と決まってる。

オタクみたいに下らない揚げ足取っていたら、
OO模型も、HO模型も、16番日本型模型も、
この世に一台も存在しない事になりますよ。

>何度も鈴木さんの出典とほぼ同じだと書いてきましたよ

どっかから拾ってきた外人の外国語文の丸投げなど、
対案書いた事になりませんよ。
他人の書いた物をコピペして
　　「これとほぼ同じ」
なんて、一体
どこが他人と同じで、
どこが他人と違うのさ?

さっさと自分で、対案書いたらどうですか?
　　どういう模型ならば、HOなのさ?
　　どういう模型ならば、HOないのさ?　　
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 16:57:07.76 ID:+QSOOJDy.net: 模型を設計し、形にしようとする場合、「縮尺」があるのは当然でしょう。
そもそも元ネタに対して何分の一に縮尺するのか、という指標がなければ模型は作れません。

鈴木さんが言っているのは、その際に、作る人（設計する人）は、必ず頭の中に「縮尺」があるもの、
但し、車輪や板厚、線径に至るまで、全ての細部について厳密に1/87で統一することは技術的に不可能。
その場合でも、車両の主たる部分の縮尺について「1/87」を遵守するという事であればそれは「HO模型」
だという事でしょう。

この考え方の何処に矛盾があるのでしょうか？
私には何の問題もないと思えますが。
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 17:06:50 ID:+QSOOJDy.net: ショーティモデルについては、模型自体を玩具的なキャラクターにする為に、長さを短く設計します。
フリーランスについては、実物車両は存在しないので、模型設計者の脳内にて軌間の縮尺があり、更にはその上に乗る
車両の寸法が決まっていきます。
実物が存在しない以上、実物の何分の一か？の基準は無い訳ですが、軌間の縮尺と車両のサイズは作者の想定の範囲内
という事になります。
作者が飽くまでも縮尺1/87を想定しているという事であれば、フリーランスであっても「HO模型」という事になります。

従って、ショーティモデルであっても「HOショーティ」、フリーランスであっても「HOフリーランス」という模型が
あって何の問題もありません。
この考え方で全く矛盾もないと思います。
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 19:42:56.59 ID:KLQz+JUh.net: >>850

> ショーティモデルについては、模型自体を玩具的なキャラクターにする為に、長さを短く設計します。
> フリーランスについては、実物車両は存在しないので、模型設計者の脳内にて軌間の縮尺があり、更にはその上に乗る
> 車両の寸法が決まっていきます。
> 実物が存在しない以上、実物の何分の一か？の基準は無い訳ですが、軌間の縮尺と車両のサイズは作者の想定の範囲内
> という事になります。
> 作者が飽くまでも縮尺1/87を想定しているという事であれば、フリーランスであっても「HO模型」という事になります。
>
> 従って、ショーティモデルであっても「HOショーティ」、フリーランスであっても「HOフリーランス」という模型が
> あって何の問題もありません。
> この考え方で全く矛盾もないと思います。

1/87の部品で1/45の模型を作ったら
1/45の模型だな。
852 ：鈴木：2020/08/31(月) 19:50:51.48 ID:05ucs+2r.net: ショーティ等についは既に皆さんが書いてますが、
自由形の一部門です。
例えば
「20m級のモハ103系を10mに縮めた電車が有ったとしたら面白いだろうな」
と。
この場合、作者の頭の中には、
20m級のモハ103系を10mに縮めた、想像上の電車の姿があるはず。
車体断面や、窓や、ドアの大きさや、パンタは出来限り20m級のモハ103系に範を取った形で。

そしてその想像上の電車をどういう形で模型化するか選択する時に、
「16番で作ろう」とか、
「HOで作ろう」とか、
「オレの好みで1/100で作ろう」とか、になるわけでしょ。

つまり、作者が縮尺を決めなければ、ショーティと云えども、作りようが無いのですよ。

フリーとか、自由形とか言う模型も同じ。
作者の脳味噌の中、或いは作者が描いた図の上で、
想定上の実物の姿が、はっきりしてる事、
次にそれをどういう縮尺で作るか決めること。
これが無ければフリーランスと云えども、作りようが無いのですよ。

私は、一応「作者」という言葉を使いましたが、これは、
模型屋のプロとしての作者も、
そこいらの趣味者としての作者も、
全く同じです。
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 19:54:55.43 ID:KLQz+JUh.net: >>852
101形は実在したんじゃない？
たんぽぽかな
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 19:55:47.12 ID:JEIo/AP2.net: >>809 禿げ、大嘘つき、客観性ぜろ、ああ言えばこう言う下衆 ◆sUsWyf6ekg 2020/08/31(月) 06:06:51.24ID:3k/Kyf0J
>>1/80・16.5mmもHOと呼びたい、呼んでも差し支えない、に執着する人、客観性を伴った論理と根拠を全く展開できない。

>自分達の矛盾とデタラメを無かったことにしようとしてますね全て貴方達にブーメランとなって突き刺さってますよ
>ご都合主義の論理展開しかできていない貴方が、いくら書いてもギャグにしかなっていませんね

　早朝から、遠距離通勤中に携帯でピコピコ、お辛いですね。。。

　本気でこの様な書き込みが出来る脳みそ、一度診てもらったほうがいい。。。

　おかわいそうに。。。」

　
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 19:57:57.45 ID:JEIo/AP2.net: >>842 お絵描き蟲、＜こいつ最高にアホ　2020/08/31(月) 12:42:21.64ID:0mr1iW6L

コイツも一度診てもらった方が良さげですなぁ　
856 ：鈴木：2020/08/31(月) 20:31:26.46 ID:05ucs+2r.net: >>851名無しさん
>1/87の部品で1/45の模型を作ったら 1/45の模型だな。
　　　　　　　　↑
オタクはどう思ってるか不明だけど、
私はどういう部品で作ろうが、1/45の模型を作ったら 1/45の模型だと思いますよ。

http://www.rr-fallenflags.org/nyc/nyc338s.jpg
これは米国NYC鉄道の、小型パンタ付きR-2型電機だ。
パンタを上げた高さは、約520cm。
O=1/48で作った場合は11mm弱の高さになる。

このパンタを1/48で作る技術がある人はいいが、
作れない人は、16番(ややデカ過ぎ)か、1/150のパンタを
買って付ける事になるんじゃないの?
それでも当人が「Oの、NYCの、R-2型電機です」と言えば、
そうなりますね。

第三者が口出し出来るのは、せいぜいが、
「これは上手な、O模型だ」とか、
「これは下手な、O模型だ」とかの程度ですよ。
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 22:14:36 ID:dkELHnvz.net: >>855：株ニート＠投資しっぱい
> コイツも一度診てもらった方が良さげですなぁ　

コイツも一度診てもらった方が良さげですなぁwww
858 ：鈴木：2020/08/31(月) 22:55:21 ID:05ucs+2r.net: >>856鈴木　訂正
×パンタを上げた高さは、約520cm。
〇パンタを上げた高さは、約52cm。
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:13:39 ID:0mr1iW6L.net: >>852
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゴミレス鈴木が模型の話した事ないよね　♪
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの　♪
　　　（　つ　　）つ□　　　□ ⊂（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┃ﾚ＿＿　 |￣￣￣￣ |　 ._＿＿ノ┃
　　┗━┳┳＼ |￣￣￣￣|　./━┳┳┛
　　　　　┃┃　　|＿_＿_＿|　　　.┃┃
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:14:58 ID:0mr1iW6L.net: >>848
　　　　／||ミ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 || ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　ゼロから始めましょうか。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
　|:::::::::::::::||_＿＿　　／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
　|::::::::::::::(_ノ／ . . . ||
　|:::::::::::::::||／　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||)
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:16:17 ID:0mr1iW6L.net: >>854
　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:17:14 ID:0mr1iW6L.net: >>856
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:18:28 ID:0mr1iW6L.net: >>855
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　＼, 　,／＼　　効いてる効いてる
　　　／　　（⌒）　（⌒）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:56:54 ID:/dJkltw6.net: 世界中で「1/87じゃなくてもHOである例」というのは、
・車体の３Dの内、幅と高さは1/87遵守、長さのみ1/87より短くして玩具化した「HOショーティ」
・軌間は1435mm × 1/87で、車体は架空の自由型車両であるという「HOフリーランス」
のみだそうです。

従って、日本型16番の様に、最初から3.5mmスケール（1/87）を基準にしておらず、また目指す気も
全くない、つまり、1/87の基準が一か所も無い模型でHOを名乗るものは世界中に無いという事。

この様な状況で、日本の1/80・16.5mmを勝手にHOと呼ぶのはおかしいと思います。
なので、日本の鉄道模型業界では殆どのメーカーも専門誌もHOと呼んでいないのが現実です。
また、昔の名残で、一般消費者が未だにHOと呼んでしまう事については許してあげればいいと思います。
いずれこの昔の名残は絶滅していくのですから。
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:58:42 ID:T9Gfv+ZQ.net: >>856
H0e の軽便にNのパンタを簡易パンタとして
つける時があるね。
1/87だがパンタだけ1/150なんては言わないなあ。
あくまで1/87の簡易パンタとして扱うから。
866 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:35:29.73 ID:vP7o7gCT.net: >>848
>オタクみたいに下らない揚げ足取っていたら、
>OO模型も、HO模型も、16番日本型模型も、
>この世に一台も存在しない事になりますよ。

一台も存在しない論理展開したのは、鈴木さんですよ
揚げ足取りでも何でもありませんね
こちらは「縮尺は単なる目標値」としているのですから、
存在否定にはなりません

相手の揚げ足取って、一台も存在しない方向に向かっているのは、
鈴木さんですよ

そもそも「1/87を目指して作ればHO」なんてアヤフヤが罷り通る時点で、
1/80をHOと呼んでも差し支えなくなりますね
867 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:40:48.45 ID:vP7o7gCT.net: >>849
>但し、車輪や板厚、線径に至るまで、全ての細部について厳密に1/87で統一することは技術的に不可能。

その時点で「HOは1/87のみ」は崩壊していますね
なのに、「非1/87は非HO」としてるのは鈴木さんですよ
だからこそ、ご都合主義の勝手な線引きは矛盾でしかありませんね

残念ながら、貴方達の意見は矛盾しかありません

>>850
「1/87を想定したらHO」なんてアヤフヤで曖昧な話が通ってしまうのなら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」って、話になってしまいますね

そのご都合主義が矛盾でしか無い事に、
早く気付けると良いでしょうね
868 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:43:32.94 ID:vP7o7gCT.net: >>852
つまり、ショーティのような非1/87がHOになってしまうようなアヤフヤで曖昧な話である以上、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えなくなりますね

鈴木さん達が書いているのは、単なるご都合主義の屁理屈でしかありませんよ
869 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:50:19.47 ID:vP7o7gCT.net: >>854
お可哀想にw
「♪♪♪」の画像晒しを鵜呑みにしてた、株ニートさんでしたね(笑)

>>856
>このパンタを1/48で作る技術がある人はいいが、
作れない人は、16番(ややデカ過ぎ)か、1/150のパンタを
>買って付ける事になるんじゃないの?
>それでも当人が「Oの、NYCの、R-2型電機です」と言えば、
>そうなりますね。

そのようなアヤフヤで曖昧な縮尺ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、全く差し支えないことになりますね(笑)

>>864
>世界中で「1/87じゃなくてもHOである例」というのは、
>・車体の３Dの内、幅と高さは1/87遵守、長さのみ1/87より短くして玩具化した「HOショーティ」
>・軌間は1435mm × 1/87で、車体は架空の自由型車両であるという「HOフリーランス」
>のみだそうです。

「のみだそうです」とのことですが、一例でも存在すれば、
「非1/87は非HO」は崩壊していることになりますので、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね

貴方がご都合主義で屁理屈書いても、無意味ですよ(笑)
870 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:51:03.73 ID:vP7o7gCT.net: >>865
つまり、縮尺なんてアヤフヤで曖昧な話だって事ですね(笑)
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 06:35:36.13 ID:fpOqTUNa.net: >>870

> >>865
> つまり、縮尺なんてアヤフヤで曖昧な話だって事ですね(笑)

1/80？16番蒸機は特に酷いね。
872 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 06:47:04.33 ID:vP7o7gCT.net: >>871
また、話題が翔んじゃってますね
だから、話にならなくなっちゃうのでしょう

一生、その呪詛を唱えてなさいなw
873 ：鈴木：2020/09/01(火) 07:00:27.61 ID:H8w4sJLt.net: >>866蒸機好き
>そもそも「1/87を目指して作ればHO」なんてアヤフヤが罷り通る時点で、
>1/80をHOと呼んでも差し支えなくなりますね

人間の能力には限界があるから、
100%正しい1/87模型は作れないし、
100%正しい16.5mmゲージも作る事は出来ない。

にも拘わらず、ほとんどの鉄模の規定には、
縮尺やゲージをキチンと書いてあるし、
　　「当規定に於ける縮尺はアヤフヤものである」
なんて事は一々書きません。

「HOの縮尺は1/87である」
という事も
「16番のゲージは16.5mmである」
という事も、アヤフヤな書き方はしていません。

縮尺なんてアヤフヤなものだからと言って、
　　「『HOは1/87』　と書いてあっても、1/80だの1/50だの1/150だのもHOである」
なんて馬鹿な結論は出ません。
ゲージなんてアヤフヤなものだからと言って、
　　「『16番は16.5mmゲージ』　と書いてあっても、13mmだの9mmだの32mmだのもHOである」
なんて馬鹿な結論は出ません。
874 ：鈴木：2020/09/01(火) 07:14:39.55 ID:H8w4sJLt.net: >>868蒸機好き
>つまり、ショーティのような非1/87がHOになってしまうようなアヤフヤで曖昧な話である以上、
　　　　　　　　↑
ショーティは自由形の一部門です。
自由形は、その作者が実在しない　実物(1/1の姿)　を頭に描き、
それを何らかの鉄模規定に沿って模型化したものです。
その過程で、HOなり、Nなり、それ以外の縮尺なり、が作者や模型屋によって適用されてます。

ショーティや自由形には縮尺が無いなんて、トンでもない蒙昧です。
875 ：鈴木：2020/09/01(火) 07:31:34.73 ID:H8w4sJLt.net: >>869蒸機好き
>そのようなアヤフヤで曖昧な縮尺ならば、
1/80 16.5mmをHOと呼んだところで、全く差し支えないことになりますね(笑)
　　　　　　　　↑
或る日本型電気機関車模型を作る時に、
それ用のパンタを模型屋で売っていないし、自分で作る技術もない、
だから、そこそこ似たパンタを買ってきて取り付けた。
なんて話は、HOだろうが、16番だろうが、普通にあるでしょ。

その、チョイ誤魔化しパンタを取り付けた瞬間、
その模型は、鉄模講師先生に
「アヤフヤで曖昧な縮尺だ」と言われ、
挙句の果てに
　　1/80 16.5mmで作ったつもりなのに、HO模型と呼ばれたり、
　　1/87で作ったつもりなのに、16番模型と呼ばれたり、
しちまうのかね?

模型を作る趣味者だの、模型屋の設計士なんて、哀れなもんだな。
876 ：鈴木：2020/09/01(火) 07:43:53.32 ID:H8w4sJLt.net: >>870蒸機好き
>つまり、縮尺なんてアヤフヤで曖昧な話だって事ですね(笑)
　　　　　　　　↑
オタクみたいに、
「人間が作る模型である限り、たとえ達人でも、100%正しい縮尺で作る事はできない」
という意味としてだけで、限定して使うならね。

にも拘わらず、
　　HO模型を自作する趣味者や模型屋にとっては、
　　　　正確な縮尺値を元にしなければHO模型は作れないし、、
　　NMRA等、HOを規定するほとんどの文章には、HO=1/87と書いてあるだけだし、
　　HO図面集には実物のほぼ正確な1/87図が印刷されているのですよ。
877 ：鈴木：2020/09/01(火) 08:10:58.01 ID:H8w4sJLt.net: >>865名無しさん
>H0e の軽便にNのパンタを簡易パンタとしてつける時があるね。
　　　　　　　　↑
NのBタンクだかCタンクだかの下回りに、
1/87だかの車体を乗っけて、
「HOnの軽便蒸機です」
なんてのは普通に在ったし、それ用の上回りキットも売ってたような気がします。

1/150のDD13か何かに1/80の電車の車体を乗っけて、
「1/80の軽便電車です」
なんてのもあったかも知れない。

どういう部品を流用しようが、
作者の目指す縮尺で決まります。
878 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 08:36:23.68 ID:vP7o7gCT.net: >>873
「1/87を目指せばHO」って、
アヤフヤで曖昧ですね
「縮尺は製作者の脳内で決まる」って、
アヤフヤで曖昧ですね

100%縮尺通りにできないとしながら、
「HOは1/87のみ」なんて、
アヤフヤで曖昧ですね

鈴木さんの論拠は既に破綻してますからね

>>874
>ショーティや自由形には縮尺が無いなんて、トンでもない蒙昧です。

基準となる実物の寸法が存在しない以上、
縮尺なんてできませんね
できるのは製作者が勝手に想定することだけでしょう
蒙昧なのは、鈴木さんですよ
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 08:36:58.75 ID:0Wk724fF.net: >>873
また、ゴミレス鈴木の
三文講釈師がはじまったよ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まったよ。
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
880 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 08:37:30.66 ID:vP7o7gCT.net: >>875
そんな流用が罷り通る時点で、アヤフヤで曖昧なものですね

だったら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
881 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 08:38:44.62 ID:vP7o7gCT.net: 鈴木さんは、
身勝手で滅茶苦茶な線引きで、分けようとしているのですから、
無理がありすぎるんですよ
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 08:40:13.74 ID:0Wk724fF.net: >>874

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 08:41:32.91 ID:0Wk724fF.net: >>875
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 08:42:21.39 ID:0Wk724fF.net: >>877

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 08:44:49.45 ID:0Wk724fF.net: >>873-877

　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､＼＼
　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
886 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 08:46:15.80 ID:vP7o7gCT.net: ま、なんにせよ
ここまでアヤフヤで曖昧で蒙昧な話はありませんね
　　　↓↓↓↓↓
鈴木「1/87ならHO、非1/87なら非HO」
鈴木「1/87になっていなくても1/87を目指して作ったものはHO」

普通に書いたら縮尺1/87は単なる目標値に過ぎないってだけの話なんですけどね(笑)
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 09:51:28.30 ID:fpOqTUNa.net: 実物でもショーティの車両は存在する。

101形のたんぽぽや
アーキュレイテッドを半分にした蒸機
これらは、1/1であり、長さだけ2/3とかは言わない。

当然、狭軌を標準軌化した実物もある。
これらも、1/1である。
888 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/01(火) 12:28:55 ID:vP7o7gCT.net: >>887
全く意味が違う

実物を短くしたものは、模型にしても同じ縮尺
模型を短くすれば縮尺違いになるのは当然のこと
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 13:28:09 ID:fpOqTUNa.net: >>888

> >>887
> 全く意味が違う
>
> 実物を短くしたものは、模型にしても同じ縮尺
> 模型を短くすれば縮尺違いになるのは当然のこと

違いませんな。

実物をショーティしたと仮定したものの
模型ですから、縮尺は3Dとも同じだね。

101系のたんぽぽの模型は3Dとも同じ
103系で真似して作ったたんぽぽの
模型も3Dはおなじだね。
890 ：鈴木：2020/09/01(火) 14:29:58 ID:iak0lCSV.net: >>887名無しさん
>実物でもショーティの車両は存在する。 101形のたんぽぽや
　　　　　　　　↑
こういう珍しい電車の存在は知りませんでした。日本の電車には初心者なもんで。
ありがとうございます。
　　　　　　　　↓
http://c5557.photoland-aris.com/86082730m.jpg
ーーーーーーーーーーーーーーーー

さて話題を変えて、
モハ103系には多分車体全面黒色車は実在しなかったと思う。
そうすると、カツミの16番モハ103系
https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=product_info&products_id=124688
を買って、普通にウグイス色やカナリヤ色に塗れば、
16番モハ103系に間違いないが、
★所有者の好みで黒色に塗った場合、
モハ103系風フリー模型と断定される可能性が十分にある。

そうすると、黒色に塗った途端に、
　　「フリーだから縮尺は不詳」だの、
　　「フリーだから縮尺は不詳だから、従って1/80でも、16番でもない」だの、
無茶苦茶言われてしまうのかね?

★それから、せっかくスーパーディテイルで半田付けしたんだから、
無塗装真鍮地肌のまま完成させた、という人が居ても不思議はない。
そうするとモハ103系に金色車は実在しないので、
モハ103系風フリー模型と断定される可能性が十分にある。

そうすると、金色で完成させた途端に、
　　「フリーだから縮尺は不詳」だの、
　　「フリーだから縮尺は不詳だから、従って1/80でも、16番でもない」だの、
無茶苦茶言われてしまうのかね?

　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>304蒸機好き
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　　　　↑←　プーゲラ笑い
891 ：鈴木：2020/09/01(火) 14:53:30 ID:iak0lCSV.net: そすっと、世の中には数多くの、
HO模型だの、16番模型だのが、存在するはずだが、

にも拘わらず、
HOや、16番の、ショーティやフリーランス模型は、紛れも無く存在しないのかね?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>304蒸機好き
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　　　　↑←　　　　　プーゲラ笑い　　　　　　→↑
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 15:13:11 ID:gKKHFBZp.net: 朝っぱらから「コテハンの叩き合い」＋「コピペお絵描き蟲」が大活躍だな。。。

日本では、鉄道模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」とは呼びません。

名称論など決着ずみだよ、ガニ股蟲たち
893 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/01(火) 15:20:04 ID:vP7o7gCT.net: >>889
実物ショーティを模型にしても、模型としてのショーティにはならないよ

毎回、屁理屈ばかりの185w
894 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/01(火) 15:23:11 ID:vP7o7gCT.net: >>890
塗装で縮尺は変わりませんよ
鈴木さんって本当に無知ですね

「プーゲラ」←大恥ブーメラン(嘲笑)

>>891
だから、1/87になっていないHOがかなりありますね

またまた堂々巡りを始めるつもりなんでしょうかね？(笑)
895 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/01(火) 15:25:25 ID:vP7o7gCT.net: それにしても、自分達から無知をさらけだす鈴木さんや185だね

実物ショーティを縮尺通りの模型にすれば、
模型のショーティになるはずが無いのにね

アホもいいところですな(笑)
896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/01(火) 15:26:39 ID:vP7o7gCT.net: >>892
画像晒しが「♪♪♪」だったと気付いていなかった、
株ニートw
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 15:48:34 ID:gKKHFBZp.net: だから何、てっぺん禿げ！！！

事実じゃなきゃ、シカト出来るけど。。。

ムキになって否定してる、なぜ♪♪♪
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 15:51:53 ID:gKKHFBZp.net: >>893 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/01(火) 15:20:04.98ID:vP7o7gCT
>実物ショーティを模型にしても、模型としてのショーティにはならないよ
　　おっしゃってる意味がわかりかねますが。。。

>毎回、屁理屈ばかりの185w
　　屁理屈が得意なのはアンタだよ、下衆め

じゃあ、ああ言えばこう言う下衆なりの「ショーティー」「フリーランス」の定義、定めてみ♪
899 ：鈴木：2020/09/01(火) 15:53:38 ID:iak0lCSV.net: >>894蒸機好き
>塗装で縮尺は変わりませんよ
　　　　　　　　↑
縮尺など変わらなくても、実在しない車両を作れば、
フリーランス模型として扱われるでしょ。
そしてフリーランス模型には、縮尺が無いというのがオタクの主張でしょ。
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>304蒸機好き
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　　　　↑←　　　　　プーゲラ笑い　　　　　　→↑

塗装で16番蟹股式C53を、消防自動車みたいに全身赤色に塗っても、
「C53風自由形」とは、オタクは認めないのかね?
全身赤色のC53は、歴史上実在しないにも関わらず。

落成時のクハ86は、緑+オレンジだったんだが、
落成時のクハ86を、青とクリームの横須賀色に塗って、
　　「これは落成時のクハ86です」
と明言した場合、
オタクの理論では、自由形扱いされないのかね?
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 15:54:33 ID:gKKHFBZp.net: そうそう、ただいま「３時のおやつ休み」ですかねえ、ピコピコ忙しいね

職場に携帯持ち込めるんだ・・・秘匿対策大丈夫かな

地震速報がゲコゲコ鳴って「みんなカバン内持ち込みが発覚した」って（笑）♪♪♪
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 18:06:07.49 ID:5DEEotTq.net: >「1/87を想定したらHO」なんてアヤフヤで曖昧な話が通ってしまうのなら、
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」って、話になってしまいますね

そんな話になど、なる訳がない。
全く以て意味不明で論理破綻をしており、お話にならない失笑レベルのご意見。

鈴木氏が言っている事は、アヤフヤでも何でもない。飽くまでも、縮尺については、
「模型として1/87を想定しており、結果的に細部に於いては技術的側面や物理的に100%1/87はなり得ない場合もある」
というものは「HO」だという事だろう。
当たり前だ。車輪の厚みやフランジやデフの厚みなど完璧に1/87になどなる訳がない。模型なのだから当たり前の事だし、
それでも軌間や車体の主要部分について1/87を目指せばHOだ。

翻って、1/80・16.5mmの様に、最初から、全く、1/87を目指しておらず、従って結果的にも、1/87の部分が一つもない
模型は「HO=3.5mmスケール」という定義がNMRA他、世界標準である以上、HOとは呼ばない・呼べない、という事。

蒸機好きの低次元な意見に堂々と賛同する書込みが一つも出てこない点が、このコテハンの非論理性を物語っている。
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 18:59:37.20 ID:0Wk724fF.net: >>890

スレチです
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:01:00.77 ID:0Wk724fF.net: >>891

HO名称問題との関係は？
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:02:28.49 ID:0Wk724fF.net: >>892

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　＿＿　　　＿＿ l
　　　　　 | 　　ヽ０ノ　　　ヽ０ノ |　
　　　　　 l　　　　　(＿＿）　　｝
　　　　　ｌヽ_ノ　.lヽ＿＿＿)　イ
　　　　　ヽ.l 　　|ヽ_三三ゝ　 /　　　　　
　　　　　　＼　　丶_＿＿__）/
　　　　　　　　ヽ_＿＿＿＿_/

　　　　　　　ウセロ[ u thelo ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:05:27.03 ID:ja2Yh5/4.net: まっ(笑)
鉄模は必ずしも「縮尺命」とは限らないし。
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:06:37.35 ID:0Wk724fF.net: >>898

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ
　　　　（　　　　＿＿＿＿_　)
　　　（　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､
　　　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ ) |
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::）､）　
　　　　　　ｌ　　　　＿＿＿＿＿__)　
　　　　　　ｌ　　（　　　　＼|ﾉ'　　
　　　　　　　| ヽ　￣￣￣￣ノ
　　＿＿／ヽ＼￣￣￣￣| ｌ＼＿
　￣　　　＼　ヾヽ　　　　 //| 　　￣

　ニホンゴ＝デ＝オケ [Nihongo de oket]
　　(1964～　　小韓猿国）
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:08:43.19 ID:0Wk724fF.net: >>899
スレ違いですよＷＷＷ

スレ主のススさんに怒られますよ←プーゲラ
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:10:36.10 ID:0Wk724fF.net: >>900

株ニート＠投資失敗一文無し♪

　　　　　　　　　　　　　　　,,,..---､
　　　　　　　　　 ,,ｨﾆﾆヽ彡彡彡彡ミﾆ三ミ､
　　　　　　　　,ｨミシ彡ミﾐ､ﾞ彡彡彡三ミ､彡ｲ三;ヽ
　　　　　　　{彡y彡彡y彡ミ彡彡三三彡Y彡三ミ}
　　　　　　 {ツ彡ｼｨｲイ彡ミ彡三ミミシシヾミ三シ
　　　　　　 (彡彡ｲ/////ﾉ〃〃ﾊ;ヾヾミ三彡Y 三)
　　　　　　　{彡ｙ///イ/　　　　　ミヾヾミ三彡Ｙｼｲ
　　　　　　　　Ｙ（（（　/　　　　　　｀ミミ三三彡ｲミ､
　　　　　　　　 !､,,,_ 　　 _,,,..---　　ﾞﾐ,ｨイi }ﾐ三;シ
　　　　　　　 }Tﾞ'tゝ　.:´ ｨ弋ｶ'- 　　Ｙ/5 /i川イ
　　　　　　　　 ! ￣ .i　:.　　￣　...　　　ｰノミﾄ､シ
　　　　　　　　 ',:.:.　,'　::. 　　.:.:.:.: 　　 iイミ三ｿ
　　　　　　　　　',　ヽｰ　　　　　　　　!::ﾐミ三ﾘ
　　　　　　　　　ヽ. ﾞ'三‐‐‐'｀　　ノ :::iｰｰｰ'
　　　　　　　　　　｀､　　　　　　,　'　　: :',
　　　　　　　　　　｀ｰ-┬‐ '　　　　　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　: : ＼
　　　　　　　　　 __＿....ｌ::　::　　＿＿　, ---.ヽ
イェナ・ラ・クルナ（Iena・La・Quruna）
（1929～1993 英女優）
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:12:45 ID:5DEEotTq.net: そして、
>まっ、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺は、複数ありますイイカゲンです、という曖昧さが通用するのだろうか？
1/87スケールモデルで模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ってみたら
”1/80・16.5mm”の日本型狭軌ゲージモデルだった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、
買ってしまった消費者にどう抗弁するのか？

一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 19:41:21 ID:ja2Yh5/4.net: > 1/87スケールモデルで模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ってみたら
> ”1/80・16.5mm”の日本型狭軌ゲージモデルだった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、
> 買ってしまった消費者にどう抗弁するのか？

1/160スケールモデルで模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？Nだよね？と思ってみたら
”1/150・9mm”の日本型狭軌ゲージモデルだった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、
買ってしまった消費者にどう抗弁(笑)するのか？w
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 20:44:07 ID:0Wk724fF.net: HOゲージだから無問題

Nゲージだから無問題
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:07:52 ID:gKKHFBZp.net: >>901名無しさん＠線路いっぱい2020/09/01(火) 18:06:07.49ID:5DEEotTq

お疲れさまです。。。

>翻って、1/80・16.5mmの様に、最初から、全く、1/87を目指しておらず、従って結果的にも、1/87の部分が一つもない
>模型は「HO=3.5mmスケール」という定義がNMRA他、世界標準である以上、HOとは呼ばない・呼べない、という事。

　　賛同いたします、16番をHOゲージと呼ばない、呼べない・・・決着済みです。

>蒸機好きの低次元な意見に堂々と賛同する書込みが一つも出てこない点が、このコテハンの非論理性を物語っている。
　　
　　「蒸機好きの低次元な意見に堂々と賛同する書込みが一つも出てこない」。。。
　　お言葉ですが・・・賛同する書込み出てこなくて当たり前だと存じます。

　　「コテハンの非論理性を物語っている」この点は十二分に理解いたします。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:10:00 ID:gKKHFBZp.net: >>880 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/01(火) 08:37:30.66ID:vP7o7gCT
>そんな流用が罷り通る時点で、アヤフヤで曖昧なものですね
>だったら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね

　　なんで？？？
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:12:40 ID:0Wk724fF.net: >>912

株ニート＠投資失敗一文無し♪
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　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´

　　　　　　　畑雷太・コトナシ［Hata Raita cotnasi］
　　　　　　　（日系IN土人）
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:12:59 ID:gKKHFBZp.net: >>911名無しさん＠線路いっぱい2020/09/01(火) 20:44:07.60ID:0Wk724fF
>HOゲージだから無問題

　HOゲージとはどんな規格でしょうか？　なぜ「世界標準と異なるのに」無問題なのですか？？

Nゲージだから無問題

　Nゲージとはどんな規格でしょうか？　なぜ「世界標準と異なるのに」無問題なのですか？？
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:14:52 ID:gKKHFBZp.net: そういえば「煤」が消えて「お絵かき蟲」が湧いた。。。

何故だろう「煤」コロナ感染かな、きっとジジイだから危ないな♪♪♪
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:15:09 ID:0Wk724fF.net: >>913

株ニート＠投資失敗一文無し♪

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　＿＿　　　＿＿ l
　　　　　 | 　　ヽ０ノ　　　ヽ０ノ |　
　　　　　 l　　　　　(＿＿）　　｝
　　　　　ｌヽ_ノ　.lヽ＿＿＿)　イ
　　　　　ヽ.l 　　|ヽ_三三ゝ　 /　　　　　
　　　　　　＼　　丶_＿＿__）/
　　　　　　　　ヽ_＿＿＿＿_/

　　　　　　　ウセロ[ u thelo ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:39:06 ID:gKKHFBZp.net: >>917 カスなお絵描き蟲　2020/09/01(火) 21:15:09.96ID:0Wk724fF
>株ニート＠投資失敗一文無し♪

さあて、おバカさんな君に「投資失敗一文無し」となぜ言われにゃいかんのかな（笑）

根拠を「客観的に説明して」ご覧なさいな。。。
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 21:41:10 ID:gKKHFBZp.net: >そういえば「煤」が消えて「お絵かき蟲」が湧いた。。。
>何故だろう「煤」コロナ感染かな、きっとジジイだから危ないな♪♪♪

こう書き込んで、ほぼ同時に「お絵描き」まあ「煤」では無いのかな（笑）
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/01(火) 22:37:35.24 ID:0Wk724fF.net: >>919

株ニート＠投資失敗一文無し♪
|┃　　ｶﾞﾗｯ　　　　　＿＿＿
|┃　　　　　　　　　／三ミ三＼
|┃　　　　　　　／ミミヾミ三ヾ＼
|┃三　　　　　 /ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ　ﾍ
|┃　　　　　　　ﾚ｜　　　　　＼ヾ｜
|┃　　　　　　　ﾚｲ⌒＼　／⌒ ｜|｜
|┃　　　　　　　Ｖ(●ヽ　ィ●)｜ﾍ/
|┃　　　　　　　(Y　　｜　　　ﾚ｜　　　呼んだ？
|┃三　　　　　 O|　　(＿　　　Oﾉ
|┃　　　　　　　丶〈―――〉从
|┃三　　　　　　／＼　￣　／ ∧
|┃　　　　　　　/　　)`―-′ /|｜
|┃　　　　　　　＼　/８　　 / | ＼
|┃　　　　　　　/｜｜ﾟ∞∞/ ノ
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 00:50:16.55 ID:CpO0R6wn.net: >>910
ﾌﾟｯ
藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

言葉に詰まると、いつも他規格Nを引き合いに出して言い訳するしかなくなるのね♪
も少しマシな抗弁を考えてみなさいな♪
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 06:19:21.26 ID:j2upaaEZ.net: >>890

> >>887名無しさん
> >実物でもショーティの車両は存在する。 101形のたんぽぽや
> 　　　　　　　　↑
> こういう珍しい電車の存在は知りませんでした。日本の電車には初心者なもんで。
> ありがとうございます。
> 　　　　　　　　↓
> http://c5557.photoland-aris.com/86082730m.jpg
> ーーーーーーーーーーーーーーーー
>

591系電車は、三両連接だったのを
中間を排して二両にして、両端は
車体を伸ばしてますね。
923 ：鈴木：2020/09/02(水) 06:19:40.38 ID:bkan0Fjq.net: >>921名無しさん
>言葉に詰まると、いつも他規格Nを引き合いに出して
　　　　　　　　↑
言葉に詰まると、NMRAだのNEMだのを引き合いに出す場合もありますね。
しかし、NMRAもNEMもHOに対しては「1/87」という縮尺しか指定していない。

すると、
「OやNには複数の縮尺が有るんだから」
と、話題を変えて世界各地を概観した一般論を持ち出す。
しかし、NMRAもNEMもOに対しては、各々1/48と1/45の一種類しか認めていないし、
Nに対しても1/160の一種類しか認めていない。

NMRAもNEMも、16番も、ほとんどの縮尺規格は、　　「約何分の一」　　などという、
アイマイな決め方はしていない。
「約」なんて言い方をすれば、インチキがはびこるからだ。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 06:46:10.32 ID:j2upaaEZ.net: 1/87の駅舎を増築して、伸ばしても
縮尺が変わる事はない。

1/87の車体も同じだな。
ショーティにしたところで縮尺は変わらない。
925 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 06:57:05.69 ID:jsaSy2Mn.net: >>897
間抜けそのものw

>>899
>縮尺など変わらなくても、実在しない車両を作れば、
>フリーランス模型として扱われるでしょ。
>そしてフリーランス模型には、縮尺が無いというのがオタクの主張でしょ。

縮尺の基準になる実物が存在しないなら、縮尺は不可能ですね
フリーランスは縮尺を創作させるしかありません

それに今回、それを言い出したのはそちら側の人ですよ

>　　　　　　　　↑←　　　　　プーゲラ笑い　　　　　　→↑

アホですね

>塗装で16番蟹股式C53を、消防自動車みたいに全身赤色に塗っても、
>「C53風自由形」とは、オタクは認めないのかね?
>全身赤色のC53は、歴史上実在しないにも関わらず。

フリーランスが色変更だけしか存在しないとでも？
それに、「フリーランスの縮尺は製作者の脳内で決まる」としたのは鈴木さんですよ
縮尺があったら脳内で決めたりしませんね
それって「プーゲラ」案件ですね(笑)

>>901
>そんな話になど、なる訳がない。
>全く以て意味不明で論理破綻をしており、お話にならない失笑レベルのご意見。

なりますよ
縮尺が勝手に決めたりできるような、
アヤフヤで曖昧なものなら、1/80をHOと呼んでも差し支えありませんね
926 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 07:03:34.86 ID:jsaSy2Mn.net: >>901
>鈴木氏が言っている事は、アヤフヤでも何でもない。

アヤフヤな話ばかりですよ
鈴木「1/87を目指して作ったらHO」
鈴木「フリーランスの縮尺は製作者の脳内で決まる」

基準も範囲も存在しない話ですから、
アヤフヤで曖昧ですよ

>>909
>1/87スケールモデルで模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ってみたら
>”1/80・16.5mm”の日本型狭軌ゲージモデルだった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、
>買ってしまった消費者にどう抗弁するのか？

貴方の勝手な妄想ですね
HOの語源になった、Oや、
HOの次に普及してるNは、間違いなくゲージ主体ですし、
HOも元々はゲージからなのは、明らかですよ

そんな人は縮尺を自分で確認すべきですね
ゲージ違いで一緒に遊べなくなる方が悲惨ですよ(笑)
927 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 07:05:12.65 ID:jsaSy2Mn.net: >>913
鈴木さんがアヤフヤで曖昧だからですよ

>>915
NEMでは訳すれば「ゲージH0」ですよ

ちゃんと勉強しましょう
928 ：鈴木：2020/09/02(水) 07:05:37.98 ID:bkan0Fjq.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
>304蒸機好き
>ショーティである時点で1/87ではありませんし、
>フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、紛れも無い事実です
　　　　　　　　↑←　　　　　プーゲラ笑い　　　　　　→↑
929 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 07:08:20.82 ID:jsaSy2Mn.net: >>921
Nを引き合いに出されると都合が悪そうですね(笑)

>>923
>「OやNには複数の縮尺が有るんだから」
>と、話題を変えて世界各地を概観した一般論を持ち出す。
>しかし、NMRAもNEMもOに対しては、各々1/48と1/45の一種類しか認めていないし、
>Nに対しても1/160の一種類しか認めていない。

鈴木さんが他の縮尺を認めた時点で、矛盾でしかないって、
話ですよ
無責任な話しかできないから、破綻するのでしょう

「自分の意見を述べろ」は鈴木さんの台詞ですね(笑)
930 ：鈴木：2020/09/02(水) 07:12:04.81 ID:bkan0Fjq.net: >>926蒸機好き
>HOも元々はゲージからなのは、明らかですよ
　　　　　　　　↑
「ゲージから」って、　HOがゲージからどうかしたのかね?
HOの現在はどうなのかね?
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 07:22:23.33 ID:6KLp9VW1.net: 今日も一日中ゴミレス祭りだ
わっしょいわっしょい
　　　　　　　　　　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　　　　　　　　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　　　　　　　　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　三文講釈師
　　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　　　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　　　　　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
　　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　彡⌒ ミ彡⌒彡⌒ ミ[彡⌒ 彡⌒ ミ彡⌒ ミ]　彡⌒ ミ⌒ ミ彡⌒ ミ
　（ ´・ω（ω・（□二二（´・ω（´・ω・(´・ω・｀)□・ω・｀)ω・｀)□ω・｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 07:36:43.65 ID:WOezc9i0.net: >>921
まっ(笑)
芋ゲージャーが、常に1/80・16.5mmを引き合いに出して
ガニタマだの似てないだのとボロクソに貶さないと
芋ゲージのよさをアピールできないのと同様ですなwww
933 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 07:57:13.01 ID:jsaSy2Mn.net: >>930
自分で調べなさいよ
無知ですね

NMRAによれば1/86や187、1/8インチスケールがHOだったようですからね
934 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 07:59:18.60 ID:jsaSy2Mn.net: >>932
実際にアピールできているのは、
自分達の「低俗さ」だけなんですけどね
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 08:00:10.82 ID:CHiCoE5Y.net: >>930

> >>926蒸機好き
> >HOも元々はゲージからなのは、明らかですよ
> 　　　　　　　　↑
> 「ゲージから」って、　HOがゲージからどうかしたのかね?
> HOの現在はどうなのかね?

OOはゲージから
HOはスケールからでしょ

HOはもともと16mmだったのを1/87に合わして
16.5mmにしたのだから
スケールの意味しかないね。
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 08:08:56.10 ID:CHiCoE5Y.net: 1/87の駅舎を増築して、伸ばした
1/87の廃車のダルマ倉庫を半分に短縮した
1/87のショーティ
1/87のショーティのダルマ倉庫の
あるレイアウト

1/87のショーティが走るレイアウト
1/87のショーティが載る連絡船

HOのグースを改軌したHOナローのグース

全て縮尺は変わらない。
937 ：蒸機好き ：2020/09/02(水) 08:26:02.50 ID:jsaSy2Mn.net: >>935
いいえ、NMRAにも「元々1/86や1/87と1/8インチスケールだった」とありますので、
HOもゲージからですね

>>936
欧州H0には、長さ1/93や1/100のショーティがありますね
屁理屈ばかりですな
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 08:43:24.92 ID:6KLp9VW1.net: そろそろ、

株ニート＠職業ルンペン

の書き込みの時間かな♪
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 13:51:20 ID:QUS1y0//.net: >>938 コピペお絵描き蟲、カス男＠線路いっぱい2020/09/02(水) 08:43:24.92ID:6KLp9VW1
>そろそろ、株ニート＠職業ルンペン
　　今時「ルンペン」などジジイしか知らんよ、カス爺

>の書き込みの時間かな♪
　　08:43:24.92は市場開く前で、ちと忙しいな。。。

　　まあ、前日にルールは決めるから大丈夫だけどな、カス爺

　　株式とか、投資、為替とか縁が無い人生なんだろうな、カス爺

　　今日は「動き少ないし、暇だなあ」開店休業だな、カス爺
　
940 ：鈴木：2020/09/02(水) 14:04:38 ID:4huJ2tFL.net: >>937蒸機好き
>いいえ、NMRAにも「元々1/86や1/87と1/8インチスケールだった」とありますので、 HOもゲージからですね
　　　　　　　　↑
NMRAは
　　「現在1/86や1/87と1/8インチスケールはHOである」
と書いてるの?

>欧州H0には、長さ1/93や1/100のショーティがありますね
　　　　　　　　↑
大抵の国には、ショーティがあるでしょうね。
その欧州のショーティが、どうかしたのかね?
941 ：鈴木：2020/09/02(水) 14:25:13 ID:uQm7QQ/e.net: >>936名無しさん
>1/87の廃車のダルマ倉庫を半分に短縮した
　　　　　　　　↑
ダルマ倉庫はともかくとして、
有名建築物に興味を持つ人なら、
東京駅丸の内口レンガ駅舎を作りたいと思う人も居るでしょうね。

全長は250mくらいあるんだろうから、ショーティにしたいよね。
完成すれば、「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。
それでも、作者が主な寸法を
1/80に採れば、16番の「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。
1/87に採れば、HOの「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。

因みに、丸の内口レンガ駅舎付近に有ったゲージは、
　　戦前なら、
1067mm(官鉄)、1372mm(市電)、762mm(逓信省郵便物運搬地下線路)
　　戦後なら、
1435mm(地下鉄)、1067mm(国鉄)、1372mm(都電)
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:08:15 ID:JmrH0ZJ5.net: >>764 mm
OO9 を国内ではちゃっかり「HOナロー」と呼んで売っちゃうカトちゃんですからねぇ
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:14:51 ID:WOezc9i0.net: >>941：鈴木モーロクg3

> 完成すれば、「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。
> それでも、作者が主な寸法を
> 1/80に採れば、16番の「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。

はて? 1/80だからといって『16番』とは限らないし、
『16番』だからといって、1/80とは限らないですよ。
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:17:29 ID:6KLp9VW1.net: >>939

株ニート＠投資失敗乞食に昇格か♪
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　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　
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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

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　　　　　　　畑雷太・コトナシ［Hata Raita cotnasi］
　　　　　　　（日系IN土人）
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:20:13 ID:6KLp9VW1.net: >>940
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は
質問ばかりで、自分で考えた事はないの（プーゲラ）

　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- 、　　　　／
￣￣￣｀'　、　　　　　　_,,...∠..,,_ 　 l) 　　　 /
　　　　　　　＼　　 ,.‐''"´　 /　　　｀　、＿_　 |
　だ　ア　ス　ヽ　　　　　　　　　 /´ヽ. 　｀ヽ　　　忘
　よ . ホ.　ズ　　 Y 　,／／　,ﾊ　　 ,　､　　'､　| l)　　れ
　ね　だ　キ　　 | /　 / ､__/_, !　,/l 　ﾊ　ﾊ　|.　　　て
. 　　っ.　：　　/.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |.　　　　た
　　　た.　：　／ |.　 |八弋_り　　　ｧr､|　　 |..|　　　　：
　　　ん.　： / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘﾊ.　 /　!.　　　　：
　　　　　　　＞　八.　　＼ u 　　__　　 "| イ　 /　　　　　
､＿＿＿__ノ　＼　｀＞､__＞　　｀　 ,.ｲ／＜
::: : :　:　　　　　　＼.∧ -ｒﾍ、　ｒ-- イ / 　　　＼_,,.. -─- ､＿_ノ
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::::::::::::: : : : :　　/:::::::::::::::::::＼/ﾑ /::::＼　　　　　 __
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:::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'´　　　　Y　 |_／|_|　|ヽ/　　/ つ　､-'
:::::::::::::::::::::::::::/　　　　/　　　|・　 !　ヽｒべ.ノ　_, ､)
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:23:50 ID:6KLp9VW1.net: >>941
>ダルマ倉庫はともかくとして、
>有名建築物に興味を持つ人なら、
>東京駅丸の内口レンガ駅舎を作りたいと思う人も居るでしょうね。

>全長は250mくらいあるんだろうから、ショーティにしたいよね。
>完成すれば、「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。
>それでも、作者が主な寸法を
>1/80に採れば、16番の「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。
>1/87に採れば、HOの「丸の内口レンガ駅舎のショーティ」模型だ。

>因みに、丸の内口レンガ駅舎付近に有ったゲージは、
　　>戦前なら、
>1067mm(官鉄)、1372mm(市電)、762mm(逓信省郵便物運搬地下線路)
　　>戦後なら、
>1435mm(地下鉄)、1067mm(国鉄)、1372mm(都電)

HO名称論問題とどんな関係があるの？　（プーゲラ）
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 18:59:39.18 ID:CHiCoE5Y.net: >>940

> >>937蒸機好き
> >いいえ、NMRAにも「元々1/86や1/87と1/8インチスケールだった」とありますので、 HOもゲージからですね
> 　　　　　　　　↑
> NMRAは
> 　　「現在1/86や1/87と1/8インチスケールはHOである」
> と書いてるの?
>

その件はスケールの話しでゲージは書かれていません。
また、文意から、1/86は1/96の間違えと考える
のが自然ですね。

基本事項

https://www.nmra.org/beginner/scales

O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、一つになりました。
948 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 05:39:57.87 ID:l5Sw8ZT1.net: >>940
日本語が読めないですな
HOはゲージからですよ

>大抵の国には、ショーティがあるでしょうね。
>その欧州のショーティが、どうかしたのかね?

ショーティは1/87になっていませんね
当たり前ですが
949 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 05:43:43.11 ID:l5Sw8ZT1.net: >>941
縮尺より小さく作ったら、縮尺通りじゃなくなることぐらい、
中学生でも解る話ですよ
950 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 05:49:39.04 ID:l5Sw8ZT1.net: >>947
だから、鈴木さんが書いた「HOは縮尺1/87から」は、
間違いだって話ですよ
HOは縮尺からか？ゲージからか？って話なんですけどね

指摘する相手が、的外れですね
いつもの事ですがね
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 07:34:56.02 ID:+F7iAqkI.net: 1930年前後のHOは16mmですな。
それ以前は3.5mmスケールと呼ばれてたようですね。
16.5mmはスケールから決まったゲージですから。
スケールが最初ですな。

古い雑誌のスケール表を見ればそうなっていますね。
952 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 07:47:31.73 ID:l5Sw8ZT1.net: >>951
それって、OOの話ですね

NMRAによれば、
「3.5mmスケール(1:87.1)に変わった」と、ありますからな
953 ：鈴木：2020/09/03(木) 07:48:08.39 ID:zt1FZ6QW.net: >>948蒸機好き
>HOはゲージからですよ
　　　　　　　　↑
どういう意味かね?
例えば、
　　「HOは模型屋からですよ」
　　「HOは2ch.鉄模講師からですよ」
　　「HOは縮尺からですよ」
　　「HOは歴史からですよ」
　　「HOは運転会招待からですよ」
とか言ったら、どういう意味になるのかね?

>ショーティは1/87になっていませんね
　　　　　　　　↑
そりゃ、ショーティだって、必ず1/87とは限らないでしょうね。
色々な縮尺があるでしょうね。
954 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 07:51:33.63 ID:l5Sw8ZT1.net: 「古い雑誌」のスケール表ってこれのこと？
https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0

3.5mmスケールもしくは1/87なんて書いてありませんね
955 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 07:53:43.44 ID:l5Sw8ZT1.net: >>953
「HOは縮尺から」と書いた鈴木さんはどうなんでしょうかね？
質問として成り立っていませんね

>そりゃ、ショーティだって、必ず1/87とは限らないでしょうね。
>色々な縮尺があるでしょうね。

それでもHOですからね
956 ：鈴木：2020/09/03(木) 07:59:37 ID:zt1FZ6QW.net: >>949蒸機好き
>縮尺より小さく作ったら、縮尺通りじゃなくなることぐらい、
>中学生でも解る話ですよ
　　　　　　　　↑
そりゃあ、
縮尺より小さく作ったら、縮尺より小さくなることぐらい、
中学生どころか、　鉄模講師先生でさえも、　解る話ですよ。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　>745蒸機好き
　　>私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます
957 ：鈴木：2020/09/03(木) 08:09:21 ID:zt1FZ6QW.net: >>954蒸機好き
>「古い雑誌」のスケール表ってこれのこと？
>https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0
　　　　　　　　↑
何て言う雑誌のスケール表なのかね?
またいつもの、
　　「自分で調べなさいよ」
かね?
958 ：鈴木：2020/09/03(木) 08:14:45 ID:zt1FZ6QW.net: >>955蒸機好き
>「HOは縮尺から」と書いた鈴木さんはどうなんでしょうかね？
　　　　　　　　↑
どのレス番に、そんな事書いてあるのかね?

>質問として成り立っていませんね
　　　　　　　　↑
質問として成り立っていませんね

>それでもHOですからね
　　　　　　　　↑
オタクは、
　　どういう模型ならば、それでもHOである、と判断するのかね?
　　どういう模型ならば、それでもHOでない、と判断するのかね?
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 08:16:54 ID:XKiQbKdc.net: >>957

> >>954蒸機好き
> >「古い雑誌」のスケール表ってこれのこと？
> >https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0
> 　　　　　　　　↑
> 何て言う雑誌のスケール表なのかね?
> またいつもの、
> 　　「自分で調べなさいよ」
> かね?

そんな恥知らずな表ではありませんよ。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 08:19:33 ID:JKCVZeiD.net: https://ogrforum.ogaugerr.com/fileSendAction/fcType/0/fcOid/85761669454125508/filePointer/86043178668286865/fodoid/86043178668286857/imageType/LARGE/inlineImage/true/0601191401.jpg

16mmだな。
詳しい年代は分からないが、
16.5mm版は1935年前後だから、それよりは古い。
961 ：鈴木：2020/09/03(木) 08:32:54 ID:zt1FZ6QW.net: >>951名無しさん
>1930年前後のHOは16mmですな。
　　　　　　　　↑
後に「16.5mmゲージ」化した模型の中には、昔は「16mmゲージ」がかなり有った。

以下私の推論ですが、
　　昔の欧州の玩具屋さんは、
　　　　「1435mmの3.5mmスケール(1/87)は16.5mmだ」
　　と解ってはいても、
　　0.5mmの単位まで精密に作る必要性を感じなかったのではないでしょうか。
　　特に当時のレールは、今のように
　　平面のレールヘッドでなく、
　　丸頭のレールヘッドが多かったようです。
　　丸頭のレールヘッドで16mmゲージなのを、改善して平面のレールヘッドにした場合、
　　車輪がつかえる。
　　それで、彼らは16.5mmに広げたんじゃないでしょうか?
以上推論終わり。

因みに英国の大規模模型屋が売っていた所謂OOも、16.5mmでなく、16mmゲージでした。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 08:33:39 ID:fv6+QGEe.net: >>951、>>960の流れを読むと1930-1935の間に16mm→16.5mmへの変更が行われたけど3.5mmスケールは継承されブレなかったって事ね
963 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 08:34:07 ID:l5Sw8ZT1.net: >>956
その場合、非1/87でもHOだったりするわけですね

中学生でも解る話ですね

>>957
アップしてたのは、鈴木さん達ですよ
また、責任転嫁ですな

情けない

>>958
>>質問として成り立っていませんね
>　　　　　　　　↑
>質問として成り立っていませんね

オウム返しは詰んでる証拠ですね

>>958
>オタクは、
>　　どういう模型ならば、それでもHOである、と判断するのかね?
>　　どういう模型ならば、それでもHOでない、と判断するのかね?

「非1/87なら非HO」とした鈴木さんの判断が間違っていたってことですね
質問してくる前に、自分の間違いを認めてからの話でしょう

人として間違ってますね(笑)
964 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 08:36:12 ID:l5Sw8ZT1.net: >>961
あれ？
「和訳しろ」とは言わないのですね

その不公正、不公平が胡散臭い理由なんですよ(笑)
965 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 08:37:33 ID:l5Sw8ZT1.net: >>960
「HOgauge」となってますね
966 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 08:45:57 ID:l5Sw8ZT1.net: >>960
「1/8"to the foot scale, or more commonly 3.5mm,to the foot.」

だから、
「1/8インチスケールだが、より一般的に3.5mmスケール」

と、なってますね
3.5mmスケール限定ではないのは、明らかでしょう
967 ：鈴木：2020/09/03(木) 08:55:32 ID:zt1FZ6QW.net: HO名称論4　を立てました。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1599090240/l50

よろしくお願いします。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 08:56:58 ID:EucK7/R8.net: >>956-959

　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r￢''''''''''''L
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: 广　　￣ｋ　.广゛　｀~Nﾟ~゛　｀~ト .广｀　｀~ト .ﾟ=,,、￣｀　,,rぐ　　ﾞ'r,,_　￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ￢―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 08:59:30 ID:EucK7/R8.net: >>961
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
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　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
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　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～ AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 09:00:59 ID:EucK7/R8.net: >>967
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
　/　　　　　　　/ ＼　　∧
　| 　　　／/／　　ヽ　　| ゴミスレは、いらんと言うとるのに
　| 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|
　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
　（ |　￣　　　　￣　 | ）
.　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ＼ヽ
　　 ∧　　）----（　 /
　　　ﾚ＼　￣　／
　　　　＿）`ーイ＿_
　　／　 | ﾟ･｡｡･ﾟ |　＼_
　／＿　|￣￣￣|　　 )
971 ：鈴木：2020/09/03(木) 09:13:15 ID:lALywWdj.net: >>963蒸機好き
>その場合、非1/87でもHOだったりするわけですね中学生でも解る話ですね
　　　　　　　　↑
「その場合」って
　　どういう場合ならば、非1/87で、HOだったりするのかね?
　　どういう場合ならば、非1/87で、非HOだったりするのかね?　

中学生でも解る話でも、
2ch.自称鉄模講師先生には、難しすぎて解らないし、書けないのかね?

>アップしてたのは、鈴木さん達ですよまた、責任転嫁ですな
　　　　　　　　↑
過去に誰がアップしようが、
今ここで自説補強に使おうと、アップしてるのはオタク(=蒸機好き)でしょ。
　　　　　　　　↓
>>954蒸機好き
>「古い雑誌」のスケール表ってこれのこと？
>https://www.dropbox.com/s/305k4qeagqpdak1/1461019824728859694632.jpg?dl=0
>3.5mmスケールもしくは1/87なんて書いてありませんね
　　　　　　　　↑
オタクが何処からか拾ってきてアップした画像の元は、
何て言う名前の「古い雑誌」なのかね?
972 ：鈴木：2020/09/03(木) 09:22:58 ID:lALywWdj.net: >>964蒸機好き
>あれ？「和訳しろ」とは言わないのですね
　　　　　　　　↑
オタクは、何を和訳して欲しいのかね?
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 10:05:59.39 ID:EucK7/R8.net: >>971

ゴミレス鈴木号
メイドGO

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'"´　　||□AHO||　　　　　　｀"'┐|
　 | |.0　　　 |ｌ二二二ｌ|ゴミレス鈴木.| |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
　 | |　　　 || 　　　|| 　　　　　　　| |
　 | |　　　 || 　　　||　　　ヽ=＠=/　| |
　 | |　　　 || 　　　||　＿＿(*^○^*)_..| |
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿_5181_ｌ |
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
　ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
　　|　　　　　 |＿￣_フ_,￣＿| 　　　　　|
　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 10:07:48.34 ID:EucK7/R8.net: >>972
>オタクは、何を和訳して欲しいのかね?

三文講釈師の能書きは別に聞きたくない♪
975 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 12:30:30 ID:l5Sw8ZT1.net: >>971
>中学生でも解る話でも、
>2ch.自称鉄模講師先生には、難しすぎて解らないし、書けないのかね?

鈴木さんは自分の書き込みが理解できなくて、
質問してるんですね
　↓↓↓↓↓
　>>956鈴木
>縮尺より小さく作ったら、縮尺より小さくなることぐらい、
>中学生どころか、　鉄模講師先生でさえも、　解る話ですよ。

世間ではアホと呼ばれてしまう行為ですよ、鈴木さん
976 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/03(木) 12:32:40 ID:l5Sw8ZT1.net: >>971
>過去に誰がアップしようが、
>今ここで自説補強に使おうと、アップしてるのはオタク(=蒸機好き)でしょ。

またまた、責任転嫁ですね
情けない人だこと(笑)

>>972
鈴木さんの不公平さが、自分で自分の意見をデタラメだと、
証明してますな

嫌いな相手にだけしか和訳を求めない鈴木さんですからね
977 ：蒸機好き ：2020/09/03(木) 12:41:51.52 ID:l5Sw8ZT1.net: >>967
恥を晒し続けたいのであれば、ご自由にどうぞ(笑)
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 14:24:16 ID:+EtxE0j2.net: >>948 禿げ、大嘘つき、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/03(木) 05:39:57.87ID:l5Sw8ZT1
>日本語が読めないですな、HOはゲージからですよ
　その根拠は？　客観的な出典はどこ？？

>>大抵の国には、ショーティがあるでしょうね。
>>その欧州のショーティが、どうかしたのかね?
>ショーティは1/87になっていませんね、当たり前ですが
　　1/87.1のHO scaleの短縮版です、当たり前ですが。。。
　　「曲線通過性能の確保が目的」長さ以外はHO scaleですよ

　　元々、軌間HO scaleの借り物で、ガニ股内股いろいろ、
　　かつ車体1/70-1/90あたりの鉄道模型はHOではありません、当たり前です。
　　もちろん軌間1/64のガニ、車体1/80あたりの日本国鉄的、サブロク狭軌の16番模型。
　　ガニ股で形が正確に作れない（スカート、スノープラウ必須）はHOではありません。

　　当たり前ですが。。。
　　
979 ：鈴木：2020/09/03(木) 14:59:53 ID:lALywWdj.net: >>977蒸機好き
>恥を晒し続けたいのであれば、ご自由にどうぞ(笑)
　　　　　　　　↑
鈴木が立てた嫌いなスレになど、来ないでいいですよ。
オタクが自分で、HO名称論スレを立てればいいじゃん。
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 16:06:41.23 ID:+EtxE0j2.net: さて「名称論」はとっくに解決済みなのに。。。

「コテハンの遊び場」が欲しいヤツが、次スレを立てたようだ。。。

　　：どういう模型であれば、HOなのか?
　　：どういう模型であれば、非HOなのか?
　　　意見を出し合います。

と言うが、スレ主が論拠をハッキリ出してない。

確信犯だ、またグズグズになるぜ。。。
「コテハンの遊び場」が欲しいなら、そう言えば良い♪♪♪
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 19:01:21.49 ID:U2eZ/4eO.net: >>980：職無しさん＠投資しっぱい
> さて「名称論」はとっくに解決済みなのに。。。

どこがどう「解決済み」なんだ？
貴様（貴い様に非ず）こそハッキリしろよ。
いくらメーカーや月刊誌がそうだからといって、日本の鉄模趣味界全体が
そうとは限らんからな。販売店を見よ。ユーザーを見よ。

> 「コテハンの遊び場」が欲しいヤツが、次スレを立てたようだ。。。

次スレの在り方に文句があるなら鈴木老いぼれg3（72歳）に言えよ。
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:04:48 ID:NzNj2mB6.net: 基地外です

19 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2020/09/03(木) 19:57:45.92 ID:DfylZ+X1
オメーが一人で埋めろ
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:05:05 ID:NzNj2mB6.net: 基地外です

19 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2020/09/03(木) 19:57:45.92 ID:DfylZ+X1
オメーが一人で埋めろ
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:05:43 ID:NzNj2mB6.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:06:36 ID:NzNj2mB6.net: 基地外です

19 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2020/09/03(木) 19:57:45.92 ID:DfylZ+X1
オメーが一人で埋めろ
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:06:46 ID:NzNj2mB6.net: ID:DfylZ+X1
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:07:23 ID:NzNj2mB6.net: 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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孫もいる歳でしょうに
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　
　　　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ＿
　　　　　 /　　､　　　　　､　　〆ヽﾞ￣｀i 　
　　　　　　/　　/　　　　　ﾞ　　lヾ_ ,|ヽ─ヘ　
　　　　　/　　/l 　　　　　　　　`､´/　　　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽＹ　ゝ‐-､
　　( _i _i＿ﾄ､__)　ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ「＿＿＿ﾉ
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:07:42 ID:NzNj2mB6.net: ID:DfylZ+X1
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:07:58 ID:+EtxE0j2.net: >>981 名前：ガニ股族　経済音痴のバカ 2020/09/03(木) 19:01:21.49 ID:U2eZ/4eO
>>さて「名称論」はとっくに解決済みなのに。。。

>どこがどう「解決済み」なんだ？
>貴様（貴い様に非ず）こそハッキリしろよ。
　書いただろよく読め、頭悪り～な　だから経済オンチなんだな

　元々、HO scaleの借り物のレールで、ガニ股内股いろいろ、木曽森林から、満鉄まで何でもオッケー
　車体1/70-1/90あたりの鉄道模型はHOではありません、当たり前です。
　HO scaleの解説もいるか？？？
　1/87.1でも、3.5mmスケールでも無ければ、HOじゃねんだよ！！　ボケ

　軌間1/64のガニ、車体1/80あたりの日本国鉄的、サブロク狭軌の16番模型。
　ガニ股で形が正確に作れない（スカート、スノープラウ必須）はHOでは無い
　1/64と1/80あたりの混合スケールのナローゲージ模型を、HOと呼べる訳無いだろ！！

　外人が決めたからヤダ！！　と攘夷論を唱えるなら
　「ガニ股模型のお名前」自分の頭で考えろや！！　もちろんHO以外でな！！
　
　
>いくらメーカーや月刊誌がそうだからといって、日本の鉄模趣味界全体がそうとは限らんからな。
> 販売店を見よ。ユーザーを見よ。
　　はてどこを見れば、メーカーや模型出版が呼ばない「HOゲージ」を恥ずかしげも無く使ってますかね？

　　ど素人相手のYahooや量販店ですか？　悲しいなあ、そんなところが頼りとは（大笑い）
　　何年、鉄道模型で遊んでるんだ　ボケ！！

>>「コテハンの遊び場」が欲しいヤツが、次スレを立てたようだ。。。
>次スレの在り方に文句があるなら鈴木老いぼれg3（72歳）に言えよ。
　　当然、鈴木にも同様の文を書いてやったけど、何か

貴様（貴い様では無いぜ、カス男）には、関係無い話だ♪♪♪
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:08:14 ID:NzNj2mB6.net: 　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:08:41 ID:NzNj2mB6.net: 基地外です

19 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2020/09/03(木) 19:57:45.92 ID:DfylZ+X1
オメーが一人で埋めろ
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:09:27 ID:NzNj2mB6.net: ：彡 ⌒ ミ：
　　　：(　　　　)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：( ´･ω･)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：(´･ω･｀)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　　　：( (ノ：

　　　：彡 ⌒ ミ：
　　　：(´･ω･｀)：
　　：／　　､つ：
　　：(_(__ ⌒)ﾉ：
　　.....川( (ノ：
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:09:41 ID:+EtxE0j2.net: ルンペン。。。とか言っちゃう奴にも「孫がいる」だろうなあ、お絵描き園児くん
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:10:25 ID:+EtxE0j2.net: IDに、B6とか出てるんだから「古典機」の話でもしてみ！！
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:11:11 ID:NzNj2mB6.net: こうした主張はどれくらい信頼できるのだろうか。正解から言えば、実際にサウラビが転
じてサムライに
なった確率はゼロ(0)に近い。サウラビは、ソウル培花女子高等学校などで国語の先生として働く一方、
ラジオドラマの脚本も書いたキム・ヨンゴ家(が1960年代に作り上げた表現だからだ。
1962年今日(11月20日)の新聞・東亜日報は、ソウル中央放送(KA・現KBS)で、時代劇「カンガン
スウォレ」を連載し
ていたキム作家の
インタビュー記事を掲載した。
この記事は「昔の武士（ムサ）を『サウラビ』という現代語に置きかえただけでもいい
紫式部に登場する小野道風（894～966)がまさに平安時代の人物だ。小野は日本3代名筆に
数えられるインターネットキャプチャー以降、将軍が事実上の実権を掌握した幕府時代
を経て、日本ではない
武士道の文化が花を咲かせることとなる。
この過程で、発音が[サムライ]に変わったこの単語は、「一般庶民(凡下)と区別される
身分呼称として、
騎馬、服装、刑罰などから特権的な待遇を受ける身分」を意味する単語として変わることになる。
そして、この時も必ずしも「サムライ=武士」だったわけではない。文官がサムライを自任
し、刀を着けた。
結局、サウラビが変わって後にサムライになったというのは、
遠いどころか、あまりに
もかけ離れた主張だし、
発狂しだしたら止まらんもんやなーーー？
キチガイよ嘘に裏打ちされた憲法論は単なる理屈ではない彼の捜査のスタイルそのもの
描いたサムライ絵図。それがいわゆる５本のインターネットキャプチャーインターワールド
意味する「サムライ」が、実は韓国語「サウラビ」から由来したと主張する投稿を難な
く見つけることができる。2002年に公開した映画「サウラビ」もまた、このような主張
に基づき話を進めていく。
こうした主張はどれくらい信頼できるのだろうか。正解から言えば、実際にサウラビが転
じてサムライに
なった確率はゼロ(0)に近い。サウラビは、ソウル培花女子高等学校などで国語の先生として働く一方、
ラジオドラマの脚本も書いたキム・ヨンゴ家(が1960年代に作り上げた表現だからだ。
1962年今日(11月20日)の新聞・東亜日報は、ソウル中央放送(KA・現KBS)で、時代劇「カンガン
スウォレ」を連載し
ていたキム作家の
インタビュー記事を掲載した。
この記事は「昔の武士（ムサ）を『サウラビ』という現代語に置きかえただけでもいい
平安時代中期になってようやくサブライは「武器を手に取り貴族の警護を担当する者」という
意味を得ることになる。
花闘「札」に登場する小野道風（894～966)がまさに平安時代の人物だ。小野は日本3代名筆に
数えられるインターネットキャプチャー以降、将軍が事実上の実権を掌握した幕府時代
を経て、日本ではない
武士道の文化が花を咲かせることとなる。
この過程で、発音が[サムライ]に変わったこの単語は、「一般庶民(凡下)と区別される
身分呼称として、
騎馬、服装、刑罰などから特権的な待遇を受ける身分」を意味する単語として変わることになる。
そして、この時も必ずしも「サムライ=武士」だったわけではない。文官がサムライを自任
し、刀を着けた。
結局、サウラビが変わって後にサムライになったというのは、
遠いどころか、あまりに
もかけ離れた主張だし、
発狂しだしたら止まらんもんやなーーー？
キチガイよ嘘に裏打ちされた憲法論は単なる理屈ではない彼の捜査のスタイルそのもの
描いたサムライ絵図。それがいわゆる５本のインターネットキャプチャーインターネット
上では、日本封建時代の
武士を意味する「サムライ」が、実は韓国語「サウラビ」から由来したと主張する投稿を難な
く見つけることができる。2002年に公開した映画「サウラビ」もまた、このような主張に
基づき話を進めていく。
この日テレはドラマ"シロクロパンダ"と同時にぐるナイゴチバトルにA.B.C-Z橋本の起用を
予定していたブッスーがコアラをかぶってパンダアピしてた
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:12:03 ID:+EtxE0j2.net: ガニマタ模型で「B6作ると」どうなるかな？？？

珊瑚あたりのB6・・・後ろから見たらねえ。。。

ご立派なB6完成！！
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:12:06 ID:NzNj2mB6.net: >9
>　歴史を知っていれば「軌間が1/64で車体1/70-1/90あたりの模型」をHOゲージなどと呼べる訳がありません。

南アでは「軌間が1/64で車体1/87の模型」をHOと呼んでますよ
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:12:43 ID:+EtxE0j2.net: ほらほら壊れた。。。
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:13:20 ID:+EtxE0j2.net: 君は南アのの歴史も詳しいの？？？
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:13:43 ID:tINyUfxo.net: 　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　
　　　.|＾）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
　 {＿_／＼　　　　　　　ヽ {
1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:13:49 ID:+EtxE0j2.net: とっとと、終わらせちまえよ　煤公
1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:14:06 ID:tINyUfxo.net: 君は（）
1003 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/03(木) 20:14:26 ID:tINyUfxo.net: 　　　　　　＿＿＿＿
　　　 r､／　⌒　⌒ ＼
　　　 |.ｌ1 （● ）　（● ）ヽ　　
　　　.|＾）　　（__人__）　　|
　　.ノ　ｿ、＿　ヽノ　＿／￣｀!
　 /　ｲ　　　　　　　　　ｲ7 _/
　 {＿_／＼　　　　　　　ヽ {
1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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