北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★275

1 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 07:47:18 ID:HONY6Av+.net

★271スレが2回あったので、
★272は実質273
★273は実質274です。
したがいまして、本スレは★275とさせていただきます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596418908/

2 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 08:31:20.75 ID:d1QG6JaQ.net

ドクロ坊主ってアニメ化してくれないのかね？

3 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 10:44:30.11 ID:5EoEIIU1.net

そろそろ始まるよ

4 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 10:47:00.74 ID:zAu0hjiU.net

新幹線の営業範囲は決まっている。

JR東…東京−東北と関東信越
JR東海…東京−名古屋−大阪
JR西…大阪−福岡と北陸　

富山−博多直通がもっとも理にかなっている。

5 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 10:51:30.41 ID:s7moEjJQ.net

>>4
これからは英独みたいに、
新幹線の運営は完全入札制でもいい。

仏みたいに、高速鉄道の建設は国民の負担が重すぎるとして、取りやめてもいい。

国民の利益に基づいて建設を検討しないといけない。

6 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 10:52:14.43 ID:5EoEIIU1.net

Q.京都市営地下鉄東西線で、なにが起きたのですか？
https://i.imgur.com/f8IwmcI.jpg

A.地下構造物の南側で、地下水流動阻害 が起きました。

7 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:02:58.49 ID:NmMWvxG7.net

>>5
敦賀凍結こそ国民の大多数が求める結論

8 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:03:36.78 ID:lNPxHiY7.net

>>6
世界遺産 知床の環境を維持するために
世界中から環境学者が来てた。
知床の環境を維持するために。

世界歴史遺産・京都も
生命の水を守らないと。

京都府民も3000億円近い府民税を
小浜京都ルートに浪費するより、
自分達の日々の生活のために充てた方がよくないか。
大阪もそう。

サッカースタジアム建設のわずか17億円ぽっちが足りなくて、
税金でどうたらこうたら、もめたばかりなのに。

9 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:04:33.59 ID:lNPxHiY7.net

>>7
そうだな。
税金馬鹿食い、重税の小浜京都ルートは論外だな。

10 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:07:01.82 ID:5EoEIIU1.net

>>7
佐賀のドタバタすら、テレビではやらないぞ。
一般的には、九州山口地区しか知らないんじゃないか？

11 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:09:11.01 ID:5EoEIIU1.net

>>8
あまりケチると、台風で車両基地ごと浸水してパーだから気をつけろ。

12 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:11:00.46 ID:FDO9TeCj.net

>>7
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ

今が最適解で無駄な事をやる必要はなかった

13 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:11:49.81 ID:lNPxHiY7.net

>>11
国にも国民にも金がないのに、
無理して150km近くも長大路線を造ろうとすれば、
当然、どこかにしわ寄せがくるわなあ。

14 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:17:27.79 ID:2MSu7ehr.net

>>12
北陸ー米原、名古屋はしらさぎ。

これらをまともに置き換えるなら、米原ルートでリニア後に乗り入れしかない。

気比神宮の神使たる白鷺が北陸新幹線を走れば、北陸は繁栄する。
走らなければ、北陸は片肺になって衰退する。

15 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:18:35.57 ID:5EoEIIU1.net

>>12
どうする？来年からの敦賀工事はやめにする？

16 ：夏釣り：2020/08/09(日) 11:19:43.42 ID:ha0MADhv.net

>>14
やっぱり米原ミニだよね！

17 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:22:36.51 ID:bWM4Oac9.net

>>16
残り40kmだけミニにするバカはいない。

18 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:32:03.48 ID:FDO9TeCj.net

>>15
言うてもやり始めたものはもう止められないからね
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸はもうやらざるを得ない
前倒しの着工の目処なんて全く立たないからスムーズに行ったところで20年は敦賀乗り換え
今のサンダバは大阪駅に乗り入れてて先の乗り換えのアクセスも良いのに敦賀延伸も本当に必要だったのか疑問

19 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:43:11 ID:ujZ/QjP4.net

>>18
長崎新幹線と北海道新幹線の当初の完成時期を考えると、
北陸新幹線もルート問題がなければ、
米原で同時期に完成してたんだと思うよ。

金沢から敦賀までも、米原までも、
距離的にたいして変わらない。

今からでも米原なら7年でできると思うけどね。
あとは国策リニア待ち。

20 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:43:54 ID:ujZ/QjP4.net

【大阪】吉村知事、リニア延期で静岡県に苦言「国家プロジェクトを止める権限が自治体にあるのは自治権としてやりすぎ」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596933765/

21 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:46:39.21 ID:ujZ/QjP4.net

整備新幹線も自治体の一人よがりではなく、
国全体のネットワークや利便性、
国民の重税負担を考えて、
ルートを決めるべき。

長崎も北陸も。

問題あるところは、道路でカバーしたり、費用を調整すればいいのだから。

22 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 11:56:22.06 ID:8wgAwcMn.net

金沢ー大阪間を直線で結ぶ小浜京都ルート
米原にねじ曲げようとする邪悪な奴がいるが
朝から晩までここに張り付いて米原米原と言い続けてもう10年
誰も米原に向けて動くやつなんかいない

23 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:00:53.08 ID:8wgAwcMn.net

もうわかっただろう
今頃は駅の詳細も、費用分担も決まっていて、発表の時が来たら発表されるだけ

誰が誰にルートの話をするのか具体的アイデアもなく米原米原、民意民意、税金税金と言ったところで意味が無い

24 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:03:06.88 ID:6cd1/dsz.net

前スレ >>906
敦賀自体は（小浜と同じで）どうでもいい通過地に過ぎないんだから、
米原に向かうなら福井から敦賀に寄らずに南下するのが最短距離だ。

25 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:16:32.15 ID:63gnzx+q.net

>>23
費用分担でどのくらいの費用負担が発生するかが具体的に金額が出てくるといよいよ反対運動が本格化する
京都は便益に合わない負担に北陸側に一部負担を求める事になる

26 ：夏釣り中：2020/08/09(日) 12:23:30.48 ID:ha0MADhv.net

>>17
勿論乗り入れ大前提、かつ大宮止まりで上野東京への直通諦めるなら、
最も建設コストが低く、運賃料金も小浜京都ルートと同等で、速達効果も同じくらい見込める、
米原ミニ(県境部のみ標準軌新線、滋賀県内複線の一方は三線軌)が、コスパが最高！
尚且つ、在来線駅廃止しない=三セク分離ないからスキーム上も問題なし。
24h/d/yフルタイム稼働のバッヂシステム同士連携しないから追加経費も不要。
10+5連を米原で分割併合4本／時で輸送力も問題なし(270スレも米原古が放置してきた問題解いてくれた小浜派の方感謝)。
新大阪ー長野(高崎or大宮)10連と、名古屋ー富山5連を基本運行区間にしとけば旅客案内上も問題なし。
何せ安いので、ファンドの組み方次第では国費負担なし(政府保証のみ)で回せて、
用地買収が山の中だけでアセスが容易、長浜エリアの環境破壊もなく、更に長浜駅に新幹線停められるよ！
残り50km造る金すら国に無いような内容の書き込みで、フル規格を我田引鉄する米原フルは、
パラノイアのサイコパスで、金モナカ欲しがってるだけのオワコン。

27 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:24:37.50 ID:8wgAwcMn.net

>>25
残念ながら京都府市の単年度負担額は数十億
公共投資予算全体に比べると反対運動が起こるほどの額では無い

28 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:27:16.30 ID:6LzQ1+Es.net

>>27
永遠の未成線になるんだろうなあ
小浜京都ルート

29 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:28:21.83 ID:8wgAwcMn.net

>>28
それで数千億円の工事が降ってくるんだよ
何が得かよ〜く考えてみよう

30 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:30:07.66 ID:6cd1/dsz.net

京都市内ルート、伏見辺りを避ければ大きな問題はないだろう。

（１）堀川地下・（２）烏丸地下鉄の更に下・（３）東山地下・（４）鴨川地下、
どれかで京都駅付近まで下ってきて、方向転換を兼ねて京都駅の近くに寄り
京都駅からは西進。桂川のあたりを南下。

（１）道路とセットで掘るならこれ
（２）脱出口や排気口に地下鉄の設備を使えば安上がりか、京都駅より北側でルート問題も発生しづらい
（３）ルートとしては一番まともだと思う。けど、これなら京都駅は高架だろうから地下というなら違うんだろう。
（４）大穴、鴨川の真下なら地下水問題は発生せず、遺跡もない。途中に出町柳駅でも作ってくれれば便利。

31 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:33:21.89 ID:63gnzx+q.net

>>27
数十億円は充分デカいぞ
実際の金額が提示されるインパクトが大きい
それが発火点になって水問題始めとした環境問題や、もともと府政や市政に不満のある層の批判のシンボルになる

32 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:34:12.34 ID:5EoEIIU1.net

>>18
前倒し着工のめどが立たなくなったのは、長崎新幹線だろ。小浜京都は、もう前倒しする気まんまん。

33 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:34:48.78 ID:gANS47z2.net

>>25
ルート決まって開口一番松井山手は大阪に払えとか言ってるよ

34 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:37:03 ID:6cd1/dsz.net

>>26
大宮止めもどうかと思うけどさておき、
ミニだと在来線部分の最高速度はよくて１３０ｋｍ。
米原〜新大阪まで延々と１３０ｋｍでチンタラ走るのに速達効果が同じくらいって？

まさか、ミニが東海道新幹線に乗り入れられるとか、非現実的な妄想とセットなのか？
それなら湖西ミニ（京都止め）の方が現実的。

35 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:39:50 ID:NmMWvxG7.net

>>18
敦賀延伸は、交直流型特急車両を一掃するためにも必要なこと。
延伸後は他線区を走る直流型特急車両と共通運用にもできる。

>>19
関係者合意が成立するめどが立たないのに、なぜ7年でできるのか。
いい加減なことばかり書いてるんじゃないｗ

>>21
その理屈なら敦賀止め以外の結論はあり得ない。国民の負担はゼロでよい。
国全体のネットワークなら、米原ルートは目的に合致しない。

36 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:54:03.36 ID:Ft4Ok5BW.net

>>29
まさに原発地帯の考え方。

ほとんどの人間にとっては、重税取られる方が痛い。損。

そうやって自分のことしか考えない田舎者だから駄目なんだよ。

37 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:56:47.22 ID:79EAONDv.net

>>30
その複数をカードとして持ってると思うよ。
せっかく環境影響評価のあいだは詳細ルートを伏せておけるわけだから、切り札は多い方がいい。
だから、京都市街をでっかいマルで囲ませた。
https://i.imgur.com/xxXkaGr.jpg

38 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:56:57.03 ID:Ft4Ok5BW.net

>>31
それが何十年も毎年続いて、累積で3000億円近い。
さらに国税が1兆4000億円。
地方分が減っても、代わりに誰かが払わないといけない。

こんな単純なことがわからないから駄目なんだ。

39 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:57:42.23 ID:Ft4Ok5BW.net

>>32
国民から総スカンくらえばいい。

40 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 12:59:33.80 ID:79EAONDv.net

>>36
そういう考え方の人間を動かすのもまた政治。
こう政治が動くだろう、と考察するためには、現実は否定すべきではないよ。

41 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:05:24 ID:79EAONDv.net

>>39
新東名のはじっこと同じように、大都市部の残工事は時間がかかるんだなあくらいが大衆感情だろう。
税金の無駄使いカッカプンプンみたいなマスコミしぐさは、もうウケないよ。ウケるのは、官僚の賭け麻雀とか資料改ざんみたいなマンガ型ワル。

42 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:11:09 ID:79EAONDv.net

>>30
個人的には3がいいなあ。東大路直下に引きたい。
スカイライナーや関空みたいに各停と線路共用して、京都駅と五条坂や祇園、岡崎公園に地下鉄通したいんだよ。

43 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:12:30 ID:NmMWvxG7.net

>>38
だったら間違っても敦賀止め以下の米原ルートなんて主張すべきではないｗ

>>39
国民から総スカンを食って、小浜京都ルートが凍結されて敦賀止まりに。
それで本望だよな。他のルートにしようにも国民からの総スカンはあるしｗ

44 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:14:06 ID:79EAONDv.net

>>20
相変わらずバカだな吉村は。
止める権限を与えるスキームで作ってるんだから、嫌ならよせばいいだけ。

45 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:14:53 ID:6cd1/dsz.net

>>42
できたら便利でいいとは思うけど、東大路は無理だろう。
（３）は東大路ではなく東山の地下のつもりだった。

46 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:15:35 ID:NmMWvxG7.net

>>30
実際には（３）か（４）になると思うけど。

京都駅は中央口に出やすいようにしてくるんじゃないかな。
東海道新幹線から中央口へは思いのほか時間がかかるので、
北陸新幹線ではそうならないようにしてほしいところだ。

47 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:16:03 ID:79EAONDv.net

>>35
＞敦賀延伸は、交直流型特急車両を一掃するためにも必要なこと。

あからさまにJRの都合だなw否定しないけどwww

48 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:21:29 ID:79EAONDv.net

>>46
烏丸線と乗り換えしやすい位置が利口なんだろうけど、たぶん八条口イオンのあたりしか空いてないだろうな。
南北自由通路の延長線上だから、いいわけは立つかと。

49 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:22:56 ID:7yqI5YuQ.net

>>38
年間800億円を新幹線に投資するぐらいは国民のコンセンサスを得ている
それを各地域順番に投資しているだけ、今はは北陸関西の順番で、重税でも何でもない
そんなインチキな事言ってるから誰の支持も得られないんだよ

50 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:28:49.09 ID:79EAONDv.net

>>49
しかもそれJRにあげちゃうわけじゃなくて、いわば国有線路として資産化してJRに貸して毎年金を取るんだよね。
最終的には時価でJRに払い下げるもよし、やさしい大家さんとしてJRの安定経営に寄与するもよし。
なんか間違ってるか？

51 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:33:04.96 ID:7yqI5YuQ.net

>>31

9000億円の公共投資予算規模
奈良線の高架化でも年間数十億円使ってんだぞ
批判のシンボルとかまた妄想膨らませちゃって
気持ち悪る

52 ：夏釣り中：2020/08/09(日) 13:33:32.33 ID:IiPtRQWC.net

>>34
フルでもミニでも、東海道乗り入れの時点で非現実的なのは間違いない。

米原ミニなら、在来線部分路盤強化と踏切立体化、雪風対策すれば、最高速度はフル並に引き上げ可能。
滋賀県内は何せ急曲線部分がほぼないので、わざわざ用地買収して、アセスに時間掛けて、金モナカ配る必要ないでしょ。

53 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:37:43 ID:79EAONDv.net

>>52
＞フルでもミニでも、東海道乗り入れの時点で非現実的なのは間違いない。

結論でちゃってるじゃないかw

54 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:58:46 ID:Ft4Ok5BW.net

>>49
＞年間800億円を新幹線に投資するぐらいは国民のコンセンサスを得ている

小浜に1兆5000億円は全くの無駄。
スーパー堤防やらに回した方がいい。
借金で国の予算補うのもあとしばらくでできなくなる。

55 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 13:59:56 ID:Ft4Ok5BW.net

>>50
間違ってる。
減価償却分も入ってないし、
時価で売ったら簿価との差額が大損。

56 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:00:29 ID:Ft4Ok5BW.net

>>51
米原ルートならそんな無駄金は不要。

57 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:03:30 ID:79EAONDv.net

>>55
減価償却はJRが負担することになってる。
最終的ってのは、30年の貸付金支払い期間が済んでからな。

58 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:04:39 ID:79EAONDv.net

>>56
無駄金っていう主観的な表現はよそうぜ。

59 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:09:42 ID:6ihSVEVG.net

>>57
貸付金とは別途？
貸付金だけではせいぜい金利分にしかならないぞ。

60 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:11:24 ID:6ihSVEVG.net

>>58
米原ルートなら5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで済むうえに、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアがつながるんだから、
1兆5000億円+失われる利便性分が
完全に無駄金。

61 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:14:38 ID:6ihSVEVG.net

>>57
JRが高値で買い取っても儲かるんなら、
自分でやるんだよ。

しかし、当たり前だが自分ではやらないということは、30年後に時価で買われても、
価値は税金使った分のうち、ごくわずかの勝ちしか残らず、国民は大損だってこと。

小浜に1兆5000億円も税金無駄遣いして、
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニア間の利便性を損ねるのは全くの無駄。

62 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 14:28:03.11 ID:79EAONDv.net

>>61
便益で元が取れればいいんだよ。だからB/C>1が条件なんだろ。なんで30年も使い潰したうえに譲渡差益まで求めるんだよ。

63 ：夏釣り中：2020/08/09(日) 14:40:22.29 ID:klNZD3fN.net

>>60
米原ミニなら更に半額！

64 ：夏釣り中：2020/08/09(日) 14:43:07.46 ID:klNZD3fN.net

>>61 変換ミス多すぎません？>米原古厨

65 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 15:13:11 ID:6cd1/dsz.net

>>46
今、中央口がメインになってるのはバスターミナルがあるから。
バスタごと南側に移す手もあると思うよ。

堀川に加えて、河原町・川端（師団街道）と
立て続けにＪＲ南北を行き来する道路も便利になってるし。

66 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 15:14:37.97 ID:3k/neQ48.net

>>61
北陸、関西がこぞって誘致したものを
よそ者の名古屋人が税金の無駄使いと批判する
そういうことしちゃ、いかんのじゃないの？
だから名古屋人は嫌われるのさ

67 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 15:16:30.31 ID:6cd1/dsz.net

大穴として、北陸新幹線（大深度地下）と同レベルの深さに
地下バスターミナルを作ってくれたら乗換も便利なんだけどな。

68 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 16:29:45.92 ID:NmMWvxG7.net

>>47
そりゃ仕方ないよねｗ
わざわざ新型の交直流車両を北陸のためだけに準備する動機もないだろうし。

>>48
出入口だけなんだから中央口付近でもできると思うけどね。
他に八条口側にも作っておくと、それなりに便利になりそうだ。

69 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 16:32:18.20 ID:NmMWvxG7.net

>>54
いつまでも小浜のためって言い続けてろｗ
お前の言い分は誰にも共感されることはないｗ

>>56
北陸〜関西で敦賀延伸時以下になる米原ルートこそ無駄金の代表例。
2016年で頭の中の時間が止まってるとそう言い続けるんだろうねｗ

70 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 16:36:06.43 ID:NmMWvxG7.net

>>60
北陸〜名古屋圏は、鉄道だと割高なので車や高速バスが主流。
米原ルートのような遠回りかつ料金激高では利用増は期待できない。

東海道新幹線やリニアへの乗継は敦賀延伸時のままで十分。
1日片側で2500人程度にしかならない需要への配慮は不要。

>>61
米原経由の需要の数倍になる北陸〜関西を重視するのは筋が通る。
金がなければ凍結すればいいだけ。

71 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 16:40:07 ID:NmMWvxG7.net

>>65
南側もホテルが立つ前だったらよかったんだけどね。
今だとどっちもどっちじゃないのかな。

>>66
名古屋人なら北陸へは車や高速バスで行く。
どうしても北陸への新幹線が必要となったら、
名古屋から福井や金沢へ直線的に結べという声のほうが大きくなるはず。
どうみても米原経由のような遠回りかつ料金激高のルートはないわ。

>>67
そうしたらバスの電動化が必須になりそうでｗ

72 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 17:15:36.98 ID:6cd1/dsz.net

>>71
市バスみたいな短距離のルート輸送するバスは
電動でも水素でも導入しやすいんだからすればいいと思うよ。

京都開業なんて遥か先なんだから、計画的に車両を置き換えていけばいい。
こういう施策がセットなら左翼も喜ぶだろう。

73 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 17:21:22.55 ID:7pwnoMpw.net

>>61
新旧ルートの検討の際に、

・愛知、名古屋は米原ルートが北陸中京新幹線との共用路線になるにも関わらず一切協力や誘致も無し
・JR東海はリニア全通後に乗り入れ若しくは乗換による収益確保(リニア建設費返済の上でも)になるにも関わらず行動無し
・自治体意見とは別に米原ルート要望を出す団体も現れない(民意なんて無い)

の結果が小浜京都ルート決定になっている。
米原厨の言い分は今更言っても遅いだけの我儘。

74 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 17:29:40.87 ID:7g5JuuYQ.net

>だったら間違っても敦賀止め以下の米原ルートなんて主張すべきではないｗ

つまり敦賀止めということだ

敦賀開通3年前なのに敦賀の先は用地の買収もやられていない

75 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 17:42:23.90 ID:Toemz5oR.net

>73
自分の所の誘致に反対されては困るので
他地区の誘致には口は出さないが不問律だろ
各地域への投資額はバランスを取ってるので、それを無駄と言うなら自分のところも減らさないと

76 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 17:56:27.44 ID:NmMWvxG7.net

>>75
そうなると、北陸中京が米原ルートになる可能性は低そうだな。

77 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:05:47.81 ID:cEQiYDf6.net

>>73
福井県知事が中部地方の知事会で北陸中京新幹線について発言して、米原ルートつくるなら小浜ルートいらないじゃんて突っ込まれてその後何も言わなくなったな

東海が下手なこと言うと西日本の小浜ルートがなくなりかねないから黙るってJR同士で握ってんだろ

78 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:11:16 ID:tzkvEc/m.net

>>74
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/_pdf/H25lib17.pdf

環境影響評価が終わるまで用地買収はできません。

79 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:19:48.23 ID:tzkvEc/m.net

>>77
新幹線もリニアも隣接会社エリアの
奥深くまで自社路線を入れさせて
もらっている。JR海はそういう立場。

隣接会社の収益を奪うようなことは、
JR海側からは口が裂けても言えない。

80 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:29:05.29 ID:uTeY92bj.net

>>36
お前の住所の隣に原発出来れば良いのに

81 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:32:17.61 ID:+F/HZGCX.net

京都は佐賀や静岡の比じゃないよ
長崎と佐賀のように京都と福井が喧嘩すれば面白い
水や残土問題より、金を出したくないかも

82 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:33:45.23 ID:uTeY92bj.net

>>79
東日本とは結構バチバチやっとるけどなあ

83 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:35:55.78 ID:uTeY92bj.net

>>81
そりゃ通過するだけな為に土地貸してるだけの県と最終目的地の１つとして機能する府じゃ違うだろうね

84 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:39:05.56 ID:NmMWvxG7.net

>>82
少なくとも新幹線の乗り入れはないね。
米原乗り入れが実現しない理由の一つでもあると思うんだけど。

85 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:41:32.06 ID:lg688DqR.net

>>78
環境影響評価の結果、小浜京都は無理ですなんてこともあり得るわけだ
トンネル工事の地質調査もされていない
小浜京都≒未定ルート

86 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:42:25.82 ID:J+Dh9b00.net

>>81
京都はプライドだけは高くていけず
隣の福井が知らないはずないんだけどな

87 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 18:55:41.38 ID:tzkvEc/m.net

>>82
なんのこと？　品川の土地？

>>85
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/51908940124b.pdf

地質調査は行われていますが、なにか。


いい加減無知をさらすのは恥ずかしいよ。

88 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:09:12 ID:eHn4xwSh.net

明石の新幹線基地計画ですら白紙状態だ
もちろん、新大阪地下ホームは絶対要らん

長崎珍感染は佐賀のおかげで永久リレーだし、没陸珍感染は水没するポンコツ
こんな糞ホーム出来ても大阪人は喜ばんどころか、無駄な物造りやがって！と憤るわｗ

89 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:20:12 ID:Co8NqfXr.net

>>75
広域連合の米原ルート要望のタイミングが米原ルート決定の最大のチャンスだったんだよ。
米原ルートは北陸中京新幹線と同一ルートとなる。本来ならば計画線なのだが共用ルートととなるなら中京地域も効果があるので一部費用負担して協力する事は出来た。

90 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:25:21 ID:uTeY92bj.net

>>87
品川の土地も有るし、東京駅もある

91 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:28:26 ID:uTeY92bj.net

蔑称の総合商社みたいな奴多いな

92 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:33:06 ID:tzkvEc/m.net

>>90
東京駅？　ホームのこと？
これは会社発足時のやり取りだから、リニアと直接の
関係はないのでは。

93 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 19:58:48.07 ID:NmMWvxG7.net

>>89
米原ルートのB/Cが1を超える唯一のチャンスを逃したということだな。
小浜京都ルートが凍結された後では、
それ以下の評価を受けたルートはあり得ないだろうし。

94 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:04:11.74 ID:cEQiYDf6.net

>>93
米原ルートは1超えてただろ

95 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:16:04.90 ID:Toemz5oR.net

新幹線品川駅を作るとき、将来品川発着を増せば東京駅のホームを空けることができると言って、それならと品川の東の土地を東海にあげたのに結局やらなかったりとか

96 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:30:52.29 ID:MMipKlQR.net

米原厨って結局は自分の希望した通りにならなかったからここで憂さ晴らししてるだけだろ
今となってはイキれるのはネットの中だけ
ネット以外で終わった米原は恥ずかしくて口にできないだろうし
そんな発言をすれば精神異常者だと思われるから掲示板でストレス発散てところか

97 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:41:58.38 ID:tzkvEc/m.net

>>95
よくそんなに平然とウソをつけるな。

98 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:48:12.56 ID:PF6RWIyB.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

99 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 20:53:52.53 ID:Toemz5oR.net

>>97
知りもせずよく人を嘘つき呼ばわりできるな

100 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 21:04:20.50 ID:7yBhH5Qq.net

>>96
コロナショックで要らない子確定なのに無理やり敦賀だの新大阪に延伸ですか・・・
新幹線厨は時代の流れを読めない老害過ぎて笑えない

日本や財政の足を引っ張るなキチガイ爺ども
昭和時代をいつまでも引き摺るな

101 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 22:14:57.39 ID:cEQiYDf6.net

>>95
新幹線品川駅はJR東海の土地な
東海道新幹線の品川車両基地跡

102 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 22:15:01.51 ID:tzkvEc/m.net

>>99
>>95の内容は事実ではないでしょ。
ウソでなければ異世界の出来事
なのかな。

103 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 22:22:57.81 ID:Toemz5oR.net

>>101
引き上げ線かなんかだったと思うが、一部東の土地を提供した

104 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 22:51:59.65 ID:+F/HZGCX.net

>>85
俺一人でも言い続けるよ
環境アセスは建設ありきの調査です
このやり方がダメならあのやり方で、出来ない場合は無理やりでも進めていく
だって無駄だとわかっててもルートが決まったんだもん、そりゃートンネル掘るさ

105 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 23:00:22 ID:79EAONDv.net

こんなにも些細な話に終始した日も珍しいんじゃない？お盆休みだから？

106 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 23:20:23.92 ID:uTeY92bj.net

>>105
妄想で膨らせまくった主語が大きい話の方がお好みなのかしら？？？

107 ：名無し野電車区：2020/08/09(日) 23:49:58.66 ID:NmMWvxG7.net

>>94
北陸〜関西の客が乗らない前提だと1を割るでしょｗ

108 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 02:55:50.58 ID:8eXFCbio.net

>>107
なんで乗らない設定にすんだよ？w

109 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 03:22:34.56 ID:3VEadGky.net

>>101
ヒント
新幹線の品川車両基地跡の土地は国からJR糞東日本にただ同然で払下げられ、その土地をJR糞倒壊が時価で買い取ったんだよ。

110 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 03:28:39.52 ID:3VEadGky.net

ヒント
国鉄時代もともと東海道新幹線車両基地の土地を大井車両基地に移転でいらなくなり、その土地をJR民営化にあたりJR糞東日本に払下げした。

JR糞倒壊が品川駅建設にあたり、もともとの東海道新幹線車両基地を薄価で譲れとJR糞東日本が拒否。当時の建設省の働きかけで、時価で売却ということになった。

つまりJR糞東日本はただで手に入れた品川駅周辺の土地を転売し多額の金を手に入れた

111 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 05:53:45.20 ID:FevrDL/z.net

北陸新幹線を小浜京都ルートでの建設決定で、北陸中京新幹線(敦賀ー米原間)の建設がB/C1以下になり出来なくなるって事でしょ？
福井が小浜経由に拘らず、中京が北陸新幹線を他人事と何もしなかった事で北陸ー中京間を改善するタイミングを逸した。

112 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 06:32:44.23 ID:f/V7xk2W.net

ルート選定はトンネル工事の地質調査などをしてからするものだ
地質調査の結果、難工事で予算が足らないとなったら中止になるのだから
初めから調査の結果、中止ありきの選定ではなかったのか？

113 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 06:50:10.86 ID:yrfBFopz.net

>>112
妄想をこじらせすぎて重症だな

個人的には敦賀での乗り換えはどうにも不便すぎるので
とにかく早く乗り換えが解消する小浜京都で新大阪まで繋げてくれと国に言いたい
通常の整備新幹線財源とは別に国費を投入して早く建設することが大事
敦賀以西区間にはそれだけの価値がある

114 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 07:24:41.50 ID:SJgWqbDP.net

早く乗り換えを解消したいのなら
湖西ミニ京都先行開業がいちばん。

115 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 07:57:19.67 ID:EGLYu6tV.net

>>113
個人的には敦賀、米原での乗り換えはどうにも不便すぎるので
とにかく早く乗り換えが解消する米原ルートでリニア待ちしてと国に言いたい

米原ルートには間違いなく、それだけの価値がある。

116 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:28:21.91 ID:x/gBI03Y.net

さよう。
米原ルート以外では、財政状況からみて
完成させられないじゃろう。
財政が金を出せるのは2030年頃まで。

あとは緊縮財政の連続じゃ。

117 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:39:01.85 ID:DSRnJ4rf.net

東日本は土地の値段なんかではなく、品川発着を増やすと言ってやらなかった東海に怒ってるんだよ

118 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:46:04.09 ID:EBsBeJIT.net

>>115
バスでどうぞ

119 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:48:46.52 ID:6b5AyWwQ.net

品川駅ができたら東京駅のホームが空くなんて、
当時だれも考えていなかったよ。

品川の土地を簿価で売ってくれと言ったのはJR海。

120 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:48:47.14 ID:T4IWsxjV.net

敦賀乗換の便利のため、長浜止まりの大阪方面新快速が、
原則敦賀まで延伸されるとしたら、
敦賀乗換の便利のため、米原止まりの名古屋方面特別快速が、
原則敦賀まで延伸されるとしたら、
すごいことになるな。
敦賀−米原は快速が1時間に3本！
新幹線着工前夜にふさわしい環境も整ってくる。

121 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:52:18.72 ID:6IvpAveW.net

>>119
知らないなら発言しなくていいよ

122 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:55:58 ID:HiUnDu0K.net

>>118
小浜ならバスで足りるが、
(バスも需要なくて廃止されたほどだが)
しらさぎはバスでは運びきれんし、遅い。

現に大容量多頻度の特急が50年以上も走っているのがしらさぎ。

123 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 08:58:18 ID:HiUnDu0K.net

>>120
不便すぎて論外。
さっさと米原に伸ばして、
リニア後に京都、新大阪、名古屋に直通してほしい。

リニア後は格落ちのひかりが東京発・米原経由・福井・金沢行き
なんてのもありうる。

124 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:03:19.17 ID:6b5AyWwQ.net

>>121
>>117の内容は聞いたことがない。ネタ元が
あるのなら出してくれないか。

125 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:10:14.57 ID:DcrpQ9EY.net

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く

「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県議会

議会議案第1号
北陸新幹線敦賀以西「米原ルート」の早期実現を求める決議　石川県
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf

関西圏、中京圏との交流が断絶
「米原ルート」が最適

126 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:13:45.94 ID:B2lcyhht.net

>>122
何度も同じ議論を繰り返して、このスレを伸ばすのに貢献しているが、
「しらさぎ」の比較相手は「サンダーバード」
米原駅と比較すべきは、小浜駅ではなく、同じ東海道新幹線の駅である京都駅。

北陸から関西・中京への分岐駅は、
半世紀前に東海道新幹線が開通したころは、間違いなく米原駅だったが、
北陸新幹線の敦賀駅開業で、この分岐駅は、間違いなく敦賀駅に変わる。

127 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:25:36 ID:DcrpQ9EY.net

>>126
小浜厨は嘘ついた比較をしている。

米原ルートはリニア後に京都、新大阪に直通するのだから、
小浜京都ルートとの違いは
小浜か、名古屋圏と東海道新幹線、リニアかということになる。

いくら強弁をかもしても、それで騙されるのは小学1年生までだ。

128 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:30:33 ID:qdmk6TiL.net

長野新幹線開業1997年
北陸新幹線長野〜金沢間開業2015年
北陸新幹線金沢〜敦賀間開業2023年

敦賀〜大阪間開業は早くても2040年位だな

自分含めて、ここで議論してる人たちは大阪まで開業したときにはいい年したおっさんなんだよなぁ

129 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:31:37 ID:DcrpQ9EY.net

米原ルート　サンダーバード+しらさぎ

小浜京都ルート　サンダーバードのみ+小浜

建設費も、九州新幹線一式(1兆4400億円)
ほど違いますん
全部、我々の老人時代と子孫が返す借金で作るんどす

130 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:32:15 ID:IGYUaMcD.net

>>120
うまいこと言って、しらさぎ廃止の雰囲気づくりしてんじゃないよ。

131 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:34:05 ID:DcrpQ9EY.net

これから消費税が10%→15%→20%→30%〜35%とならなければ、
社会保障が成り立たなくなることは明らかな中で、
小浜のためにこんな無駄な税金の使い方してたら駄目でしょう。

自民党は何を考えてるのかね。

132 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:34:25 ID:6EHAt4GW.net

原発関係で敦賀に出張なんだが

133 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:35:31 ID:dUSNGIfO.net

>>130
そんな騙しをサイコパス小浜がやってたら、
逆にわかさライナー廃止になりましたとさw

>>120もサイコパス小浜の可能性あり。

134 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 09:53:53.52 ID:B2lcyhht.net

>>125
石川県議会のこの決議は、2015年（平成27年）10月２日のもの。
この当時、石川県議会の自民党は、早く「全線開業」できるという理由で「米原ルート」押しだった。
ただし、「全線開業」とは本来は新大阪までつながることを想定するもののはず。
米原駅終着は想定していない。

その2年後・・・

北陸新幹線の早期全線フル規格整備の実現と関西圏及び中京圏とのアクセスの維持向上を求める決議
石川県議会　2017年（平成29年）６月 26日
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/24054/6/H2906giketsuketsugi.pdf?20190329142727

> 平成34年度末の金沢−敦賀間の確実な開業はもとより、
> 昨年末に小浜−京都ルートで決定した敦賀以西についても一日も早い完成が待たれる

135 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:01:44 ID:B2lcyhht.net

>>134 訂正

誤　石川県議会
正　石川県金沢市議会

136 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:02:43 ID:2L4LPx0/.net

>>126
そもそも敦賀以西の北陸新幹線とサンダバの比較で北陸新幹線に何兆円もの建設費をかけてまで建設する価値があるのかという比較がある
どちらにせよ20年以上敦賀駅で乗り換えを余儀なくされるわけだし

137 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:03:48 ID:2oYqtyyl.net

>>135
決議してるところが違うじゃん。

格上の県議会は、中京圏との断絶を問題にしている。
これは莫大な金のかかる小浜京都ルートでは断絶されたまま。

素直に米原ルートにするべき。

138 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:05:03 ID:2oYqtyyl.net

【岡山】アンパンマン列車の運転士、熱中症で搬送　瀬戸大橋線
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597016326/

四国も新幹線じゃないと、暑くて遅くて
熱中症になる様子。

瀬戸大橋をさっそうと渡るアンパンマン新幹線を見てみたい。

139 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:09:59 ID:B2lcyhht.net

>>125　・>>137

米原ルート支持決議撤回に言及　新幹線、石川の自民県議
日本経済新聞　2016/12/7
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10360640W6A201C1LB0000/

> 石川県議会は6日、12月定例会の代表質問をした。
> 最大会派である自民の中村勲県議は北陸新幹線の敦賀以西ルートを巡り
> 「中京圏へのアクセス確保や早期の大阪延伸といった要件が満たされれば、
> 米原ルートを支持した（2015年の）決議を下ろすこともやぶさかではない」と発言した。

140 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:12:37 ID:UYZGpeKG.net

>>139
結局、乗り換え、乗り換えで、
アクセスは不便なままだな。

県民の願いは米原ルート。

それが一番安くて、便利で、
無駄な税金も使わない。
違いますか？

141 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:15:09.51 ID:B2lcyhht.net

>>125　・>>137

石川）自民県連「小浜・京都」支持も　新幹線延伸ルート
朝日新聞 2016年12月3日
https://www.asahi.com/articles/ASJD24J8ZJD2PJLB00K.html

> 石川県議会は「米原」案、福井県議会は「小浜・京都」案を求める決議を可決している。
> 福村会長は会談後、一定の条件が整えば「小浜・京都」案の支持に転じることを示唆した。

142 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:16:25.45 ID:UYZGpeKG.net

>>138
293 名前:2020/08/10(月)
暑さでアンコが腐ったかな

四国も新幹線が急務らしい。

143 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:17:07.14 ID:UYZGpeKG.net

>>141
結局、乗り換え、乗り換えで、
アクセスは不便なまま。

県民の願いは米原ルート。

それが一番安くて、便利で、
無駄な税金も使わない。
違いますか？

144 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:17:37.13 ID:UYZGpeKG.net

2兆1000億円も無駄な税金使ってたらいかん

145 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:18:23.40 ID:zz8d1RCe.net

米原は新しいネタ無いからと何度もルート決定前の同じ話題をほじくり返してあげなくてもいいよ
懐古ジジイそのものじゃねーか

146 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:22:36.96 ID:B2lcyhht.net

>>125　・>>137

北陸3県「小浜」支持で一致　新幹線延伸、近畿は歩調そろわず
日本経済新聞 2016/12/6
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?ba=6&ng=DGXLZO10305520V01C16A2LDA000&scode=9021

> 石川県では米原ルートを推す意見もあるが、
> 同ルートを主張してきた自民党石川県連会長の福村章県議が2日、
> 福井県連会長の山本拓衆院議員と会談し、支持ルートの一本化に協力することで一致した。

147 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:26:07.93 ID:XgfV4AKN.net

すでに新幹線のある東海道にまた9兆円もかけてリニア作るなら、2兆円で日本海新幹線を完成させるほうがよほど有意義
名古屋人は邪魔するな

148 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:26:37.07 ID:B2lcyhht.net

>>146
ソースのリンク修正

https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10305520V01C16A2LDA000/

149 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:30:22.18 ID:Lx/DjhQJ.net

>>143
＞結局、乗り換え、乗り換えで、
＞アクセスは不便なまま

東京〜北陸をリニア利用の場合
・名古屋で乗り換え
・米原で乗り換え
アクセスは不便のまま
やっぱり不要だね　米原ルート

150 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:39:50.91 ID:TgJX4FeT.net

>>144
アベノマスクや
GoToトラブルで
ドブに金を捨てるより マシじゃん

151 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:47:29.94 ID:2se49lEv.net

>>127
米原から直通は願望であって妄想でしかない。
妄想をあてにして建設する会社はない。

152 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:50:52.65 ID:2L4LPx0/.net

>>147
税金ならな
もう税金で新幹線を造るような時代じゃない
税金で新幹線を建設するのは北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸で終了
これからはリニアのようにJRの自前の資金調達＋償還の義務のある財投でのみ新幹線を造るべき
日本海新幹線とやらも東が自前で造る分には誰も反対しないよ

153 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 10:55:33 ID:Q//WXn4C.net

名古屋の人が北陸に行く事は必要なくなっていくよ
東京と関西の資本で固められつつある

　ＪＲ西日本とＪＲ西日本不動産開発（大阪府大阪市）は金沢駅西側（石川県金沢市広岡３丁目）で新たにオフィスビルの建設を始めた。
地上１０階建て。２０２２年秋の開業を目指す。ＪＲ西日本グループが金沢駅周辺で手掛けるビルは７件目。

福井新聞
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1141243

154 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:07:45.44 ID:rloADzrr.net

米原接続だと二重運賃になるって話が出てたけど、
小浜京都ルートになった場合山陽九州方面への乗り換えで、京都でも二重運賃になるんじゃねーの？
利用者にとって二重運賃なら気にもするだろうけど、やっぱり利便性だと思うが、
京都にしろ新大阪にしろ地下駅になると、現在の駅より時間がかかるのは目に見えている
これだと乗換駅って言うよりまさに、ただの接続駅だわ

155 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:15:11.75 ID:2se49lEv.net

>>154
京都はそうだろうけど新大阪はリニア、山陽新幹線、バスターミナルも地下化して乗り換えが楽になる

156 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:22:15.24 ID:KgS/gz8G.net

>>153
名古屋だけじゃなく直接ビジネスで行く必要は
リモートが定着した今もうない
観光のマイカー推奨だし

157 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:46:40 ID:Lx/DjhQJ.net

>>154
左段　米原　　右段　小浜

北陸から各地へ行く場合の料金
・京都＿　二重料金　一社料金
・新大阪　二重料金　一社料金
・岡山＿　二重料金　二重料金
・名古屋　二重料金　二重料金

やっぱり不便だね米原ルート

158 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:56:09.48 ID:EGxlnZD+.net

>>156
リモート会議なんて、コロナが収束して数年もしたら誰もやらなくなってるよ。

159 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 11:57:02.21 ID:EGxlnZD+.net

微妙な声のトーンとか表情も解らないから、不便で仕方ないからな。
今はコロナで仕方ないから不便でも我慢して使ってるだけ。

160 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:09:30.68 ID:jN51BKtd.net

>>159
そもそも会議が必要だったのか？に気付いた
都心に高い家賃を払ってまでオフィスを維持する必要があるのか？その分給料に廻した方が仕事の効率も社員のモチベーションも上がる

161 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:22:43.83 ID:7bQexmQs.net

品川駅が出来れば頭端式の東京駅と違い本数を増やすことが出来るとかは言ってた。
実際はほぼほぼ品川駅発なんて無いが本数増は達成されている
って言う事実はあるぞ

162 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:24:59.28 ID:7bQexmQs.net

>>143
乗り替えで不便だから米原は消えたんじゃん、何言ってるの？

163 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:26:01.59 ID:2se49lEv.net

>>158
うちの会社は客先いかない出張はなくして今後も活用する方針。

164 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:27:35.90 ID:B2lcyhht.net

>>158
リモート会議の有効性と利便性に気づいた企業が、今後も続けるとみています。
今後も導入する企業は増えるでしょう。

今まで会議を盛り上げていた社員が、リモート会議で有用な発言を全くせず、
存在感がなくなってしまったという話があると、最近放送されたTV番組で揶揄されていましたね。

165 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:30:41.79 ID:7bQexmQs.net

リモート云々言ってるけど収益の９割が新幹線なJR東海さんは大丈夫なんですかね？リニアは要るんですかね？

166 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:40:54 ID:8FsEIC+B.net

>>165
首都圏ー関西圏1時間はこれまでの新幹線の常識は全く違う
今首都圏は1都3県だが中京圏も関西圏も同一経済圏になるという事
変化は多岐に渡るが一番分かりやすいのは東京や大阪のライブに行き来するのはもう常識になる

167 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:45:22 ID:MnXt3Hui.net

ネットワーク会議の方が便利なんだよなー
みんな出勤していても席でネットワーク会議してるくらいだよ
ニート君にはわからんだろうな

週一回はなんだかんだと東京に行ってたのがゼロは寂しいけど

168 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:45:26 ID:EGxlnZD+.net

>>164
そういう雰囲気を盛り上げる事が出来ないというのが、
ビジネスにとって致命的な欠点なんだよ。

日本は合理性ではなく雰囲気で物事を決定する社会であるという事は何があっても変わらないんだから。

169 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:47:06 ID:EGxlnZD+.net

>>167
一度却下された企画を上司に熱く直訴しに行くとかは、
やっぱりリトじゃ無理なんだよ。

170 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:49:32 ID:hKIgwf6r.net

出張が減ったら新幹線の意味は薄れるから、新幹線厨は在宅勤務やオンライン化を必死に否定しますわ
こんなのが居るから日本は25年も停滞して他国に遅れてると言うのに情けない

171 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:49:38 ID:EGxlnZD+.net

あと、客に今期の発注を増やして貰うように土下座するとか、
そういう事はリモートでやっても効果は薄い。

こういうビジネスをしてる会社は出張を減らすことが出来ないんだよ。

172 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:50:20 ID:7bQexmQs.net

>>166
リモート下での話をしているのだか？
それともお前さんのところの回線は一時間の移動のリスクヘッジに見合わない遅さなのかな？

173 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:51:55 ID:8FsEIC+B.net

>>169
だからそういう面はあるにせよ、これまでとは代わるという事
これまで通り会議をする所ももちろんあるだろうが、会議をリモートで済ましたりもう無くす所もある
相対的に減少するのは間違いない

174 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:54:02 ID:8FsEIC+B.net

>>172
？
リニアの客はビジネスに限らないんだが

175 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:55:13 ID:IGYUaMcD.net

リモートかリアルかを問わず、会議に集まる時間が削れたならその分現場をまわるけどね。
そういう移動時間を削る需要があるんだから、しらさぎ含め在来線を存置する意味は薄い。
だからこそおまえらは新幹線のルートを奪い合ってるんだ。

176 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:55:14 ID:7bQexmQs.net

>>171
そういう営業してればコストは掛かるよね。価格で負けるし、その考えを実践してるなら経営陣がブラック体質ポイから従業員も良いサービスを提供出来なくて負けていくんじゃないの？

177 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:56:49 ID:7bQexmQs.net

>>174
あの常客のほとんどが観光だったんだ。へぇ〜

178 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:57:54 ID:IGYUaMcD.net

>>171
そう、現場主義とはそういうこと。

179 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:58:10 ID:4IEjIoZd.net

前例がないルート

・地質調査もしないで決まった
・小浜までは10年くらいでつながるが、その後に京都につながるまでの20年間くらいは敦賀ー小浜はほとんど無人で行き来する
京阪方面からへ行く人は敦賀で降りる
その先には人口3万人未満の小浜しかない
他の新幹線は伸びれば、そこから乗り換えて目的地に行く人が多いので、終点まで客が多い
・特急、急行、快速がない各駅停車が15本/日しかなく、高速道路は対面通行の僻地を通る
他の新幹線は特急が多数あるメインルート

180 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 12:58:24 ID:7bQexmQs.net

>>177
常客⇒乗客

181 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:00:17 ID:MnXt3Hui.net

>>169
一度却下された企画は書き直して再提出するだけだよ
熱く直訴とか言ってる時点でニートか、昭和のオッサン

182 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:01:51 ID:7bQexmQs.net

俺宛の返信かどうか分からんがニートもNGワードにしてるんで。

183 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:03:00 ID:br+f2Kn7.net

>>177
例えば大阪から東京の大学へ進学するとする
これまでなら上京して独り暮らししか選択肢はない
東京で独り暮らしするお金ならリニアで通学するという新幹線とは全く違う需要が生まれてそれが新しい経済圏という意味

184 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:04:05 ID:YvJhAeJ9.net

>>179
小浜は湖西ルートの置き換えだろう
特急街道じゃないか

1時間に1本の6両編成の特急しか走らない、新幹線に置き換える必要性もないルートと一緒にするな

185 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:25:43 ID:SU1jt8VU.net

>>111
米原経由だと遠回りかつ料金激高で利用が伸び悩むというのもある。
車や高速バスに対抗するなら、別ルートの検討が必要では。

186 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:25:45 ID:FevrDL/z.net

>>157
山陽新幹線は西所有なのに、何で岡山行きが二重料金になるの？そこは西次第では？

187 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:27:28 ID:SU1jt8VU.net

>>115
リニアを待ってJR東海が乗り入れを拒否したらどうなるか？
その時点で敦賀延伸時以下が確定するわけだ。
そんな無価値なものを税金で建設することは許されない。

188 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:28:52 ID:FevrDL/z.net

>>185
何に対して遠回り？

189 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:33:22.57 ID:SU1jt8VU.net

>>120
現在の新快速の延長は各停のままの延長だから効果はない。
しらさぎを停車駅ほぼそのまま快速に置き換えるのが良い。
名古屋方面は会社が異なるから設定はほぼあり得ない。
敦賀〜米原のリレー快速が毎時2本になれば改善としては御の字。

>>122
＞現に大容量多頻度の特急が50年以上も走っているのがしらさぎ。
毎時１本の6両編成で、敦賀〜米原でも窓側の指定がとれるとか書いてあった。
敦賀延伸後は歴史的使命を終えることだろう。

>>123
リニア完成前は、東海道新幹線の停車数が毎時1本になる可能性もある。
そんなところに北陸〜関西の客を回すのはナンセンス。
それに、米原経由で東京〜福井は、金沢経由よりも遅くなる。
敦賀〜鯖江あたりの露骨な我田引鉄だろ？ｗ

190 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:35:11.69 ID:SU1jt8VU.net

>>125
いつまでもルート選定前のことをかいてるんじゃない。
今は沿線のすべてが小浜京都ルート支持。

米原ルートを支持する沿線自治体は現存しない。

191 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:37:30.15 ID:SU1jt8VU.net

>>126
後半は明らかに違っている。

北陸から関西・中京への分岐駅は、
「湖西線に北陸特急が走るようになってから」
事実上敦賀駅になっている。
もう40年以上前のことだ。

>>127
＞米原ルートはリニア後に京都、新大阪に直通するのだから、

できもしないうそを書くな、米原厨ｗ

192 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:42:05 ID:Lx/DjhQJ.net

>>186
JR東は各路線ごとに料金設定している。と言う前例がある

193 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:42:25 ID:SU1jt8VU.net

>>129
また嘘を書いているｗ

米原ルート　しらさぎ
小浜京都ルート　サンダーバード

敦賀延伸時に対首都圏の利用が減る米原経由を外しただけ。
快速でつないでおけば十分な需要の新幹線化はあり得ない。

>>130
でも滋賀県あたりは快速化の提言をしてるぐらいだからなぁ…
滋賀県にはほぼメリットがないのにｗ

194 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:44:02 ID:3KY561YW.net

>>193
米原ルートはサンダーバード+しらさぎ

サイコパス小浜もしつこいな

いくら嘘や強弁かいても、
周りには嘘はバレバレなのに

195 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:44:18 ID:SU1jt8VU.net

>>131
かといって、敦賀延伸以下の米原ルートにかける税金もない。
米原厨は何を考えてるのかね。

>>133
福井県民ぐらいしか実態を知らないわかさライナーの話題を持ってきても無駄。
敦賀延伸時にしらさぎは歴史的使命を終えるんだからｗ

196 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:48:20 ID:SU1jt8VU.net

>>134
米原ルートだと、早く全線開業できないか、
米原での乗換が不可避になると読んで、
小浜京都ルート支持に変わったんだろうね。

>>137
2016年時点で「米原ルート支持の決議をおろすことも…」だとさ。
いつまでも非選定のルートにこだわっててどうする。

197 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:49:41 ID:SU1jt8VU.net

>>140
敦賀〜米原のリレー快速が毎時2本になったとしたら、
支払いが増えることなく、米原での接続も便利になるから、
利用者としては納得すると思うんだがね。

片側3000人程度の需要に、数千億円もかけて新幹線化する理由なんてない。

198 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:49:50 ID:s04UVkeO.net

周りには嘘がバレバレって誰だよ

ここにいるのは何年も前から同じ数人だけ

199 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:50:19.62 ID:av//d4tV.net

>>191
直通するかわからないとしか東海は回答していない。西日本も希望していない

200 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:51:12.24 ID:3KY561YW.net

>>195
そうやってサイコパス小浜が
全国10位クラスの利用客を誇るしらさぎの
廃止を煽ってたら、
小浜発着のわかさライナーが、
利用客が少ないために廃止されちゃった。

サイコパス小浜の言うことは裏目に出る。
こりゃ、リニア後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れだろうな。

201 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:52:15.11 ID:SU1jt8VU.net

>>144
かといって、作らなくてもいいものに数千億円もかける理由はない。
不便なのが嫌なら、リレー快速の増便でも主張してろよｗ
それなら建設費はゼロだ。車両も現行で十分間に合う。

>>145
時の流れが2016年で止まってるみたいだから仕方ないわｗ

202 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:53:35.60 ID:IGYUaMcD.net

>>195
しらさぎの廃止は、車体の寿命次第じゃないか？
東海はこういう列車をあわてて廃止したりしないから。あさぎりとか北アルプス、大阪しなのもそうだった。

203 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:54:13.68 ID:3KY561YW.net

>>197
ただしくは、
5900億円+リニア後の乗り入れ費用のうち、
サンダーバード分が4000億円、しらさぎが2000億円ほど。

サンダーバードだけで2兆1000億円もかかり、
しらさぎは高速バスに淘汰され、
リニア、東海道新幹線は断絶の
小浜京都ルートとは大違い。

204 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 13:58:46.91 ID:SU1jt8VU.net

>>154
運賃は二重にはならないよｗ
それに、北陸〜山陽は、新大阪乗換が前提。
状況によっては、対面乗換可能になる可能性も。

>>155
京都もそれほど不便にはならなさそうだ。
中央口と八条口にそれぞれ出入口を作るぐらいは簡単。

>>160
JRが時間帯別運賃を検討するのと同様に、
企業側も通勤手当についての考え方を変え始めている。
必要な時だけ出社するスタイルが主流になりそうだな。

205 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:01:00.88 ID:SU1jt8VU.net

>>167
ネットワーク会議なら自宅のほうがやりやすい場合もあるしね。

>>168
それは必要な時にやればいいんだよ。
案を出すまでならリモートでもできる。
仕事の進め方を精査するきっかけにはなると思うが。

206 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:04:02.92 ID:SU1jt8VU.net

>>170
今や半島の2国以下になってるとの説もある…orz

>>202
しらさぎはJR西日本持ち。調べてから書こう。
車齢は30年近くになるので、敦賀延伸を機に引退もありうる。
JR西日本は交直流型特急車両を全廃する気のようで、
七尾線の特急も快速置き換え等で対応することだろう。

207 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:05:25.67 ID:8eXFCbio.net

>>204
山陽新幹線の新大阪止まりを北陸新幹線に乗り入れさせて京都まで直通させたらいいな

208 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:06:08.73 ID:SU1jt8VU.net

>>203
また嘘を書いてるよなｗ

＞しらさぎは高速バスに淘汰され、
これは敦賀延伸時に起こる話。

＞リニア、東海道新幹線は断絶の
東海道新幹線との断絶は敦賀延伸時に起こる話。
リニアに関しては運賃料金が高くなるだけで、
福井人でさえメインルートとは考えないはず。

そんな我田引鉄しちゃだめよ。敦賀凍結を訴えたほうがまだ刺さる。

209 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:07:19.51 ID:SU1jt8VU.net

>>199
後半部分なら、元の>>127にレスしてやってください。

210 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:10:02.85 ID:SU1jt8VU.net

>>194
お前だけだろそんなのｗ

＞米原ルートはサンダーバード+しらさぎ
たしかに、2016年の国交省試算ではそういう算出法であったが、
その結果、輸送密度が小浜京都ルート以下となっていた。

つまり、しらさぎの存在も考慮した米原ルートは小浜京都ルート以下。
自分で自分の首を絞めてどうするつもりか。

211 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:11:51.92 ID:IGYUaMcD.net

>>206
要するに結局車体次第なんだな。

212 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:13:00.28 ID:8eXFCbio.net

北陸新幹線できるのまだ25年も先なのにw

213 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:15:50.17 ID:SU1jt8VU.net

>>200
しらさぎの運命が決まるのはおそらく2年後。
「わかさライナー」と同様の運命をたどる可能性は高い。
なぜなら、敦賀延伸で北陸〜米原〜首都圏の客は激減するから。

リニア後の東海道新幹線は、老朽インフラであるため、
設備をいたわりながら運行する可能性も当然浮上しうる。
JR東海は、リニア建設はリスクヘッジと言い続けているが、
安全上の観点が含まれているのは間違いない。

老朽インフラに鞭打つ米原厨の主張は、
東海道新幹線利用者に安全上のリスクを負わせるテロ行為に相当する。
今すぐそういう主張はやめるべきである。

>>207
それを希望する客は多いかもしれないね。

214 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:16:12.87 ID:IGYUaMcD.net

>>204
そもそも毎日通勤電車に揺られるのは、時間がもったいないよね。雇う側からしても、せっかくの人材なのに。
例えば月20日を月10日にすれば時間も電車賃も浮くよ。

215 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:19:43.45 ID:SU1jt8VU.net

>>211
まあ、そういうことですな。

北陸の場合は使っている車両が特殊なもので、
JR西日本も扱いに困っていると思われる。
つまり、福井延伸でなく敦賀延伸なのは、
交直流型特急車両の全廃を視野に入れたもの。

敦賀延伸されれば、大阪（や名古屋）までの運行に関しては、
直流型特急車両（今でいうと山陰線や紀勢線など）と同じものが使える。
2年もたてば、JR側からその手の発表があると思う。

216 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:26:05.20 ID:IGYUaMcD.net

>>215
その、直流型と同じものが使えるアテはないのかい？一応中京圏との流動もあるから、短編成でしばらく残せない？
https://i.imgur.com/gDwz85m.jpg

217 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:31:01.13 ID:IGYUaMcD.net

>>215
＞つまり、福井延伸でなく敦賀延伸なのは、
＞交直流型特急車両の全廃を視野に入れたもの。

これは結果論だろ？
たしか金沢事業化のときに悔しかった福井が、福井駅工事のみ先行ゲットして
福井通過列車が設定されないようにわざと2線ホームにしたせいで終着駅にできなかったとか聞いたことある。

218 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:32:22.85 ID:s04UVkeO.net

Yahoo知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11229350461
もう解決済みになりましたが
Q
北陸新幹線が名古屋まで開通したらワイドビューひだは失くなるのでしょうか？あとサンダーバードどしらさぎはどうなるのですか？

A 1
そもそも北陸新幹線は名古屋に繋がることはありません。
A2
北陸新幹線が名古屋に来ることはありませんから、この質問自体が成り立たないのだが…
A3
北陸新幹線が名古屋まで行く計画は存在しません。新大阪まで行く計画になります。
A4
「北陸新幹線が名古屋まで開通」すること自体がありません。

だそうですよ、米原さん

219 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:41:48 ID:2vSqaqJ7.net

東京大阪で大体名古屋飛ばしされてるのに3大都市を自称してる時点で米原厨は理解してないわな

220 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:52:27.61 ID:hyGLAqSM.net

>>219
三大都市というのは存在しない
日本第二位の横浜市の扱いに困るから
ただしくは三大都市圏

221 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:53:07.46 ID:IGYUaMcD.net

>>193
＞でも滋賀県あたりは快速化の提言をしてるぐらいだからなぁ…
＞滋賀県にはほぼメリットがないのにｗ

滋賀県が提案してるのは、しらさぎ補完快速の創設な。特急しらさぎは残す前提で。
http://www2.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5114415.pdf

222 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 14:59:36.04 ID:FEkro5E7.net

>>219
なぜ名古屋飛ばしが起こるかというと東京も大阪も日帰り圏内だから
リニアができるとそのエリアが拡大して東京ー大阪が日帰り圏内になる
新幹線のない小浜民にはこの距離感が理解できない

223 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:03:07 ID:EGxlnZD+.net

>>175
逆に、新幹線で移動してる間もリモートで仕事し続けられるという考え方もあるな。
機内でリモート接続しようがない飛行機はますます廃れる。

224 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:04:24 ID:SU1jt8VU.net

>>217
福井駅の構造のことは、特急車両の置き換えの件とは無関係と思うけどね。

延伸は基本的に敦賀まで。
そうしないと交直流型車両の全廃はできない。
これはJR西の都合ではあるが、
鉄道会社に経営上やメンテナンス上の不利益を及ぼすようなことを、
国交省が指示できるというわけではない。

225 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:04:27 ID:EGxlnZD+.net

>>179
いや、小浜は目的地じゃないんだから、小浜までで途中開業なんてしないだろう。
福井までの途中開業も技術的に不可能だったのに、小浜で出来るわけがない。

226 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:08:15 ID:EGxlnZD+.net

>>205
機密情報が家族に丸聞こえ。
夫婦でライバル企業に勤めてる場合だってあるのに、平時には無理だろう。

227 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:09:48 ID:IGYUaMcD.net

>>223
飛行機はそういうデメリット以前に、東海道新幹線に積みきれない乗客のためにリソースを費やしているといういびつな構造がある。
新幹線側が、そういう利便性を武器にした選択肢の提供すらできていないんだよ。乗り切れないから。

228 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:12:24 ID:EGxlnZD+.net

>>207
北陸（東系）と山陽（東海系）は、同じ西の運営でも乗入は永久に出来ないよ。
米原からも乗入できるだろうという話になったら困るから、
西は絶対にそんな事が出来るような技術開発はしないから。
恐らく車内でその検討や研究すら禁止してるに違いない。

229 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:12:41 ID:IGYUaMcD.net

>>224
福井延伸にしなかった件を持ち出したのは、そちらでしょ。

230 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:13:47 ID:SU1jt8VU.net

>>221
たしかにしらさぎを残す形にはなってるね。

滋賀県が言いたいのは、北陸連絡を毎時2本にしては、ということ。
米原停車の毎時3本化は、利用者が現状から減る傾向で
あることからして、あり得ないと思うけどｗ

しらさぎを残すかどうかはJR次第のところがあるので、
仮にしらさぎが残らなくても、「毎時2本の接続を」とは解釈できる。

>>222
そもそもここに小浜民なんていないでしょｗ

>>223
機内のWiFiでどこまでできるかによると思うんだけど…

231 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:14:29.54 ID:2vSqaqJ7.net

>>222
だから小浜は経由地であって行き先は大阪になるんだが、本当に米原厨は理解力乏しいな

232 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:16:05.52 ID:3dGOEHKf.net

>>223
おいおい、もう飛行機の機内でWi-Fiなんて常識
飛行機乗った事のない人？w

233 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:20:28.76 ID:SU1jt8VU.net

>>226
もちろんビジネスの部屋で、ヘッドセット等使って、
声は大きくしないようにして対応することになるだろうね。

それと、政府が経済界にリモートワークを増やすように
働きかけたような気が…

>>228
少なくとも「JR東海の管内ではやってくれるな」は残るだろうね。
新大阪の西にある会社境界より西側で分岐させれば、
JR東海のエリア内に入ることはないし。
そして、JR東の車両がJR東海のエリア内に入ることもなくなる。
あるとすればこの形。実際には検討すらされていないようだけどｗ

234 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:25:12 ID:ROqn8KaW.net

>>223

飛行機でも離着陸時以外はVPN接続できるぞ。
P2P,音声や動画と音声会話は駄目だけどな。
Lineなどでメッセージのやりとりは可能。

※航空法の縛りで機内モード通信必須。

235 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:27:12.49 ID:IGYUaMcD.net

>>230
ちゃんとソース読んでくれ。つか、脊髄反射の回答ならするな。
滋賀県が問題視してるのは、以下の件なんだよ。

□ 北陸新幹線敦賀発着と、米原アクセス列車および東海道新幹線「米原停車」本数の乖離。
・国土交通省需要予測では、北陸新幹線敦賀開業後の敦賀発着 48 往復/日。 米原に停車する東海道新幹線は現行ダイヤで 34 往復/日。

少ない方に合わせる提案するわけないだろ。

236 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:28:51.28 ID:3DjumiaN.net

>>228
この小浜厨は古臭い固定観念に縛られすぎ
コロナが収まればコロナ前に戻すところもあればリモートを活用するところもある
そんなの色々
ひょっとして出張は3〜4日はかかり北関東の工場とか思ってない？w

237 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:29:41.65 ID:IGYUaMcD.net

>>234
なかなかのデメリットだよな。
3年前JALに乗ったのが最後だけど、今もこんな感じなのか…

238 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:30:10.31 ID:s04UVkeO.net

ネットでつないでVPNで仕事するなら新幹線でも飛行機でも可能
会議系は交通機関でやるのは秘匿が守られないので普通禁止

ニートはその辺知らない

239 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:30:41.53 ID:B2lcyhht.net

>>191　上
> 北陸から関西・中京への分岐駅は、
> 「湖西線に北陸特急が走るようになってから」事実上敦賀駅になっている。

地理的には確かにそうですが、乗換駅という意味での分岐駅は現在も敦賀駅なのか金沢駅なのか・・・
「サンダーバード」の利用者も「しらさぎ」の利用者も、今は敦賀駅を通過点と感じている人が多いと思います。
しかし、北陸新幹線の敦賀駅開業で、関西へも中京へも敦賀駅での乗り換えが必須になり、
間違いなく、「分岐駅＝敦賀駅」と誰もが実感するようになるはずだという意味です。

北陸から関西・中京への分岐駅が米原駅でなくなった時期がいつ頃なのかは、さておき、
その分岐駅としての役割を米原駅は敦賀駅に奪われたという事実に気づかないのか、
米原ルートの支持者の中には、筋違いにも、ことあるごとに小浜の駅に対抗する人がいます。
米原駅の本当のライバル駅は敦賀駅だということと、
建設中の北陸新幹線敦賀駅の規模が米原駅の規模をはるかに上回ているという現実から、
まるで目を背けているように見えるという意味でもあります。

240 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:38:01.75 ID:er5Ujoir.net

>>238
小浜厨の常識
「飛行機の機内では携帯電話の電源はお切り下さい」
いつの時代の話だよwww

241 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:40:50.27 ID:2se49lEv.net

>>240
小浜厨というか一部の米原アンチな。敦賀〜新大阪まで望む大多数は米原アンチだから

242 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:41:27.48 ID:s04UVkeO.net

>>236
出張なんてしていると
とてつもなく遅れてる会社に見られるよ
古い固定観念は米原

敏感な会社はネットで快適に仕事を仕事する為にどんどん投資してるんだから

243 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:42:06.02 ID:2se49lEv.net

米原厨は新大阪まで望む大多数には勝てないから小浜厨とかいう仮想的を作ってるんだろうな。

244 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:47:22.50 ID:IGYUaMcD.net

>>242
新幹線の利用者は、おたくみたいな敏感な会社の仕事人だけじゃないんだよ
世の中、業種も職種もさまざまな人間が動き回って成り立っているんだから、おかしな万能感でやたらに他人の実感を軽視すると結論を誤りかねない。

245 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 15:53:34.75 ID:2L4LPx0/.net

>>242
それで言えば敦賀以西の新幹線を造る必要はないんじゃないか
間違いなく出張は減るんだし
どうせ20年以上は敦賀で乗り換えは必須
何兆円も税金使うなら他のことに使う方が有益

246 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:05:25.74 ID:SU1jt8VU.net

>>235
それはそれとして読んでるよ。で、以下の※以下のように受け止めている。

＞北陸新幹線敦賀開業後の敦賀発着 48 往復/日。
→現行ベースだと約3分の1が米原連絡。それ以外は滋賀県に無関係。
（※　米原連絡を増やしてほしいという意味だな。できなくはないと思うけど。）

＞米原に停車する東海道新幹線は現行ダイヤで 34 往復/日。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E9%A7%85#%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
「東海道新幹線では昭和50年代からひかりの停車が増加し、ピーク時には終日毎時ひかり1本、こだま2本の時期があったが、
運転系統の見直しによってほぼ終日毎時ひかり1本、こだま1本が停車するようになっている。」
（※　過去にこういう経緯があるだけに、滋賀県の主張は通らなさそうだ。）

247 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:08:01.82 ID:7bQexmQs.net

>>213
それが分かってれば何時までも壊れた蓄音機みたいに同じ事を何回もレスしないよ、マイバラーな人たちは

248 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:09:44.79 ID:vJqqtULd.net

>>245
米原なら20年どころか永久に乗り換え必須でしょ

249 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:12:09.02 ID:SU1jt8VU.net

>>239
あくまでも「分岐」なので、敦賀と書いた次第。

前段について：
乗換駅という意味では、現行の金沢〜大阪では該当する駅がない。
金沢〜名古屋では、米原が入るかどうか。
…だと思いますが。
それが、敦賀が乗換駅として追加されて、同様に分岐駅としても
認識されるという意味で書いているということでいいですか？
（富山〜大阪の場合、乗換駅が金沢から敦賀に代わるだけですが…）

後段については、ほぼおっしゃる通りなのかと。
敦賀延伸後の状態に不満なら、敦賀延伸に反対すればいいのに。

250 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:16:16.42 ID:7bQexmQs.net

>>183
定期代考えると現実的か？と思うけどねえ。

251 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:19:14.82 ID:IGYUaMcD.net

>>246
おまえの受け止めなんか、もうどうでもいい。どんなやつかだいたいわかったから。
そっちが滋賀県のスタンスを不正確に持ち出したのを、おれが気付いて「おかしいだろ」ってソース探してやったんだよ。ロム勢のためにな。

252 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:20:59.05 ID:SU1jt8VU.net

>>251
ご丁寧にありがとう

253 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:21:47.36 ID:2L4LPx0/.net

>>248
米原なんか最初から論外
20年以上の乗り換え必須なら乗り換える事が
常識になる
ならわざわざ何兆円もかけて新幹線造るだけの
メリットが果たしてあるのか？
って話

254 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:39:12 ID:T4IWsxjV.net

2016年には発表されていなかったが、その後、
米原駅と同じ構造の福島駅が上下線分岐の工事をすることになり、
N700S・A系の投入で東海道新幹線の12本/h運転が可能となり、
二社またぎ東京−金沢の料金も半額当たり前となった。
最近ではコロナの減収でJRは貸付料を払えなくなるかもしれない。

2016年の世界が未来永劫続くわけがない。

255 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:40:25 ID:SU1jt8VU.net

滋賀県ホームページの北陸新幹線に関する事項

https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/

「広域鉄道・ネットワーク」の項目を参照

「その他」の項目にも関連情報あり

256 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:44:17 ID:4IEjIoZd.net

>運賃は二重にはならないよｗ

運賃なんて交渉すればどうにでもなる

トンネル工事が難しいなどの物理的なことは交渉ではどうにもならないが
建設費が高すぎて無理なんてのも交渉ではどうにもならない

257 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:49:20 ID:EGxlnZD+.net

>>230 〜 >>234
いちおう接続できるようになって、メールぐらいは便利に使ってるけどね。
遅すぎる＆料金が高すぎて、リモートデスクトップとかｚｏｏｍ会議は絶望的に無理だろう。
試そうと思った事すらないわ。

258 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:54:47.56 ID:vJqqtULd.net

>>256
どうにでもなるなら、日本中の乗り入れ料金どうにかしてきてくれ
まず、横浜高速鉄道からお願い

259 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:56:38.09 ID:EGxlnZD+.net

>>233
いや、東海の管内にどうこうという事ではなく、
西は「東系と東海系は制御システムが違うから技術的に乗入は不可能」と言い続けると思うよ。

260 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:57:09.65 ID:vJqqtULd.net

>>257
無料だし後続だけど？
いつの時代の話している？

会議なんてやられたら新幹線でも迷惑だけど

261 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 16:57:49.62 ID:vJqqtULd.net

>>260
後続は高速

262 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:06:19.49 ID:vJqqtULd.net

東海はN700S系統なら乗り入れ可能と言うと思うけど
西は川重と近車に仕事回したいから拒否するだろうな

今後山陽＋九州＋北陸の新幹線保有両数が東海より多くなるからまた独自車両開発再開するだろうし

263 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:16:58.81 ID:SU1jt8VU.net

ID:IGYUaMcD氏からの提示
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5139571.pdf

について、最新の政府向け提案はこれ
令和3年度に向けた政府への政策提案・要望について
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/kenseiunei/teian/312605.html
24 広域幹線鉄道ネットワークの維持・改善
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5182531.pdf

滋賀県から政府への政策提案・要望はこちら
https://www.pref.shiga.lg.jp/kensei/kenseiunei/teian/
過去十数年分あるので、見たい方はどうぞ

264 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:17:10.23 ID:+Ls2vUVR.net

>>63
金沢〜京都を狭軌新幹線なら良かった

265 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:17:41.65 ID:B2lcyhht.net

<<249
> 乗換駅という意味では、現行の金沢〜大阪では該当する駅がない。

現在、金沢駅以東からの分岐駅（乗換駅）は金沢駅ですが、
金沢〜敦賀間の駅では、その駅で「サンダーバード」に乗るか「しらさぎ」に乗るかが分岐になっています。
これらのことで、北陸から関西・中京への分岐駅が敦賀駅になったことを意識させなくなっていると考えています。
しかし、北陸新幹線の敦賀駅開業で否応なく、敦賀駅が分岐駅になったことを現実に実感することになります。

新幹線が東海道にしかなった頃は、東海道の米原駅が新幹線と北陸方面との唯一の分岐駅でしたが、
北陸新幹線が東阪間を結ぶことになり、北陸の敦賀駅が中京方面との分岐駅になると認識しています。
その結果、米原駅は分岐駅の役割をほぼ失うという意味で、米原駅のライバルは敦賀駅です。
小浜の駅に対抗することは全く意味がないことに早く気づくべきだと考えています。

しいて言えば、米原駅が分岐駅の役割を維持する唯一の方法が、米原（乗換）ルートなのかもしれません。

266 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:19:32.65 ID:B2lcyhht.net

>>265
アンカーミスです
正しくは、>>249

267 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:25:27.94 ID:Ff8luvCW.net

>>257
メールぐらい便利に使ってるけどねwww
ウソつけwww
今調べたのバレバレwww

268 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:31:35.29 ID:G1WXny26.net

>>257
あれれ
機内ではリモート接続「しようがない」のに
どうやってメールすんの？www

269 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:33:02 ID:f/V7xk2W.net

>>258
JRとJRなら運賃なんて交渉すればどうにでもなる

態々JRと書かなくても分かると思っていた

270 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:52:04 ID:2se49lEv.net

>>269
取り分お互い減るのにするかよ。

271 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 17:53:50.09 ID:vJqqtULd.net

>>269
それができるのらこっちもと言われるだけだろ
自分の都合の良いところドリするなよ

272 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:00:18.72 ID:FevrDL/z.net

>>259
それを言い続けないと西が米原ルートを拒否した理由が嘘となる。

273 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:15:58.53 ID:f/V7xk2W.net

>>270 >>270
JRは私鉄のように元から別個の会社ではない

旧国鉄から引き継いだ鉄道ネットワークの一体性にも利用客への利便性という観点からある程度配慮されている。
2社以上のJR営業エリアにまたがる列車の相互乗り入れ、運賃・乗車券制度の事実上の共通化、観光振興（国鉄時代から続くデスティネーションキャンペーン）、震災のような大規模災害時の復旧要員派遣[4]といった様々な分野で、広域的な連携・協調・協力体制も構築している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/JR

運賃が二重にならないと困ることでもあるのか？

274 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:19:11.24 ID:vJqqtULd.net

>>272
東海も否定しているが？それは言わないのか？

ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。

275 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:36:09.91 ID:9PykRPIO.net

>>273
別個だよ。資本関係あっても初乗り加算したりするのにありえんよ

276 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:37:13.13 ID:9PykRPIO.net

>>273
お互いボランティアじゃない私企業なんだから引いた以上にメリットないとやらない

277 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:49:32 ID:8eXFCbio.net

>>228
技術的なことは解決できるだろう
東海道新幹線のCOMTRACも北陸新幹線COSMOSの両方持ってるのは西日本だけだし、山陽新幹線のCOMTRACに九州のSIRIUSを連携させることに成功させてるからな

JRグループの事情はわからないが、山陽新幹線からの乗り入れをやらないと北陸新幹線の新大阪ー京都がコストの割に受益が低すぎると思うんだよな

278 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:53:44 ID:bxEVrk8g.net

>>274
それはリニア前の話。

なんで、小浜厨はミスリーディングするレスをするんだ？
騙し嘘つくのが小浜厨かよ

279 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:55:52 ID:bxEVrk8g.net

>>276
国が調整するだけ。

国がきちんと調整するだけで、
税金が1兆5000億円も節約できて、
北陸ー中京圏、東海道新幹線、リニアが飛躍的に便利になる。

やらない手はない。

280 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:57:33 ID:ZTUJD4Nq.net

>>277
そもそも山陽ー北陸の需要ってあまりなさそう
だけどな
西も研究ぐらいはするだろうが

281 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 18:59:05 ID:SU1jt8VU.net

>>269
過去にその手の会社跨ぎで実質分断合算より安くなった例はない。

古くはのぞみ料金の上乗せ分（新大阪）から
山陽九州（博多）
北陸（上越妙高）
東北北海道（新青森）

どれも分断合算（一部境界付近の軽減あり）にしかなっていない。
米原だけ特別扱いになるわけがない。

>>270
まずないね。

282 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:01:29.23 ID:vJqqtULd.net

>>278
技術的と、線路容量の点で無理だとの説明に対し
リニア後は線路容量は問題ないのではないかとしつもんされ、先のことでわからないと答えただけだろう？

リニア後も、大丈夫とは言ってないし、技術的課題には触れてもいない

ミスリードしてるのは米原

283 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:04:41.29 ID:8eXFCbio.net

>>280
北陸は少なくても京都はあるだろう
ほとんどは東京行きのぞみでそのまま京都へ行くだろうが、例えば新大阪止まりのみずほやさくらで新大阪に来た客を東海に渡して京都に行くより自社線の北陸新幹線で京都に運んだ方がいいだろう

284 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:04:54.07 ID:SU1jt8VU.net

>>273,>>275
困る／困らないの話でなく、JR化後にできたものは会社ごとの料金の合算が基本。

運賃計算は分断されず、料金計算は分断される。
料金は旧国鉄時代から存在していたものはその状態を維持。
（在来線特急料金、東海道山陽の新幹線特急料金等）

285 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:08:52 ID:Xk5YW3dn.net

>>278
リニアの建設が決まったのは与党PTのルート選定の遥か前
JR東海にメリットがあるなら乗り入れに前向きな発言をしてたはず
ルート選定時に乗り入れを許可する言質を取れなかった時点でもうアウト
この先JR東海が米原ルートや北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れに言及する可能性はゼロ
米原厨は乗り入れなしでも米原ルートになるシナリオを考えなければ何の説得力もない
ただの妄想の域を出る事はできない

286 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:09:09 ID:SU1jt8VU.net

>>276
現にこれまでもそうだった

>>277
開発した企業は同じようだが、連携や統合は簡単ではないのかも。
システムエラーがあると1日数十万人に影響が出る。
ちなみに、SIRIUSは当初からCOMTRACとの連携を想定して開発されたが、
COSMOSはCOMTRACとの連携は想定されていない。

>>278
だましているのはあんただよｗ

>>279
国はその手の調整をしない。不適切とみれば認可しないだけ。
過去の整備新幹線の会社跨ぎは、すべて実質分断合算だったのを忘れたのかｗ

287 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:12:47 ID:8eXFCbio.net

>>285
JR同士で談合してるからだろうな
東海が乗り入れOKと言った瞬間西日本の小浜ルートはなくなるw

288 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:19:51.64 ID:8eXFCbio.net

>>286
COSMOSはCOMTRACの改良版でバージョンアップだからな
東海がやる気になれば入れ換えればいいんだよ
すでに完成させてるから東日本のときみたいな苦労はないだろ

289 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:29:32.02 ID:SU1jt8VU.net

>>285
過去の関西広域の「北陸新幹線（敦賀以西）ルート提案に係る取組方針（案）」
当時の検討対象は、旧小浜、湖西、米原乗換の3ルート。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

この資料に、JR東海がやや前向きだった2010年ごろの会見の記載がある。

「会見で（JR東海）山田社長は『中央リニアが開業すれば、
東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。』
『線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは
当然考えられる。』と述べた。」（H22.12.9日経新聞）。

>>287
JR東海がOKを出す可能性は極めて低い。
OKを出すべき時に「こちらから動く考えはないが」だからね。
リニア後に関しても「先のことはわからない」との見解。
OK回答を待っていたら、完成が小浜京都ルートより後になってしまうｗ

290 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:32:03.57 ID:SU1jt8VU.net

>>288
JR東海としては、そんな運行上のリスクを抱えることなんてやりたがらないでしょｗ
1日2〜3万人のために、その10倍以上の客にリスクを負わせるようなことはしない。

人数の関係が逆なら、当然検討はすると思うけどねｗ
得るものと失うもののバランスは当然考えているはず。

291 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:38:36.18 ID:SU1jt8VU.net

「米原での乗り入れ困難」　ＪＲ東海社長、北陸新幹線　　2016.12.7 20:48
https://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、
北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀−大阪）のルートに関して
「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、
（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。
北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて
否定的な見解を示した格好だ。

　柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

＜以下略＞

292 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 19:42:59.93 ID:f/V7xk2W.net

>>284
国鉄が分割民営化されてJRになってから、北海道と九州に新幹線が開通した
北海道新幹線も九州新幹線も二重取りになっていない

東京からの北海道新幹線主要駅料金表
（左：運賃、右：指定席特急料金）

大宮　　　　570　2610
仙台　　　6050　5360
盛岡　　　8580　6430
新青森　10340　7330
新函館　12100　11330

新大阪からの自由席

岡山　　　5,610円
広島　　　9,890円
新山口　12,320円
小倉　　　13,870円
博多　　　14,750円
熊本　　　18,350円

293 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:08:48.19 ID:vJqqtULd.net

いつものループに入ってきたな

294 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:23:49.57 ID:f/V7xk2W.net

昔から料金が高くなると書かれているが、北海道新幹線も九州新幹線も料金は高くなっていない
何でそんな直ぐにバレルような嘘が出てくるのか疑問

295 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:25:02.40 ID:SU1jt8VU.net

>>292
二重取りというより、会社境界での分断合算なんだが。

東北・北海道新幹線の東京〜新函館北斗の料金は、
東北新幹線の東京〜新青森の料金と、
北海道新幹線の新青森〜新函館北斗の料金を合算し、
指定席分の差額を1回分引いた額になっている。
自由席／特定特急料金でみれば、会社境界で合算した額と同額。

これは山陽九州の会社境界をまたいだ例も同じ。
理解できないようでは困るね。

296 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:26:47.96 ID:SU1jt8VU.net

>>294
あんたが話を理解できていないからｗ

あくまでも「一社だけの料金」と「二社以上にまたがる場合の料金」の比較。

JR化後に後者が前者と同額になった例は存在しない（一部特例を除く）。

297 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:30:22 ID:SU1jt8VU.net

で、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関しては、

・米原ルートだとJR西日本とJR東海の二社にまたがる

・小浜京都ルート、旧小浜ルート、湖西ルート等は、
　JR西日本管内だけを通るので一社完結する

国交省試算で米原ルートの運賃料金が割高なのは、
JR西日本とJR東海の二社にまたがる場合の料金を、
会社境界での分断合算で計算したため。

298 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:42:03.37 ID:SU1jt8VU.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

このシートの5枚目（ページ数で3ページ）に、運賃・料金の記載がある。

>>294
距離が10キロ程度しか変わらないとされる小浜京都ルートと米原ルートで、
例えば福井・新大阪間で3000円以上の差が出ていることに注目。
小浜舞鶴京都ルートよりも高くなっている。
これが会社境界での分断合算の影響。嘘でもなんでもなく、国交省試算そのもの。

299 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:47:02.84 ID:f/V7xk2W.net

>>296 >>397
料金が高くなるソースを出してくれないか
（脳内ソースを除く）

以下については検索すれば直ぐに出てくる
東京からの北海道新幹線主要駅料金表
（左：運賃、右：指定席特急料金）

大宮　　　　570　2610
仙台　　　6050　5360
盛岡　　　8580　6430
新青森　10340　7330
新函館　12100　11330　←JRをまたいでも全く高くなっていない

新大阪からの自由席

岡山　　　5,610円
広島　　　9,890円
新山口　12,320円
小倉　　　13,870円
博多　　　14,750円　←JRをまたいでも全く高くなっていない
熊本　　　18,350円　←JRをまたいでも全く高くなっていない

300 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:53:11.61 ID:mTKffiqn.net

何度も出てる話で結論も出てるのにアホマイバラーは聞いてないかの如く通し料金は可能だとか言い出すから話がループする

301 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 20:57:35.54 ID:SU1jt8VU.net

>>299
あんたどうかしてるなｗ
博多まではJR西日本なんだよｗ

それに、何と何を比較したらいいかわかってないんだろ…

302 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:01:45.17 ID:f/V7xk2W.net

JR西日本　主な事業区域
北陸四県、関西、伊賀、中国、北九州

富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪は同じJR西日本
北陸新幹線が金沢から新大阪まで延伸してもJRをまたぐなんて現象は起きない

JR分割後に延伸した新函館や博多の料金が高くならないのに、同じJR東日本での延伸で高くなるわけがない

東京からの北海道新幹線主要駅料金表
（左：運賃、右：指定席特急料金）

新青森　10340　7330
新函館　12100　11330　←JRをまたいでも全く高くなっていない

新大阪からの自由席

新山口　12,320円
小倉　　　13,870円
博多　　　14,750円　←JRをまたいでも全く高くなっていない
熊本　　　18,350円　←JRをまたいでも全く高くなっていない

303 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:02:07.27 ID:SU1jt8VU.net

>>300
聞いてないというより、理解できてない感じよ

一社完結の料金と二社分断合算の差について、ね

JR東〜JR西の会社境界では
約1300円の上乗せになるんだったかな

304 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:02:52.59 ID:f/V7xk2W.net

>>301
だから北陸新幹線が新大阪まで延伸した場合に料金が高くなるソースを出してくれと書いている
出せばいいだけだ

305 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:04:31.08 ID:f/V7xk2W.net

JR東〜JR西の会社境界では約1300円の上乗せになるんだったかな

「だったかな」とは何なんだｗ
早くソースを出せ

306 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:09:11.99 ID:f/V7xk2W.net

以下について反論があるなら、ソースを付けて反論をしてくれ

JR西日本　主な事業区域：北陸四県、関西、伊賀、中国、北九州

富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪は同じJR西日本
北陸新幹線が金沢から新大阪まで延伸してもJRをまたぐなんて現象は起きない

JR分割後に延伸した新函館や博多の料金が高くならないのに、同じJR西日本での延伸で高くなるわけがない

東京からの北海道新幹線主要駅料金表（左：運賃、右：指定席特急料金）
新青森　10340　7330
新函館　12100　11330　←JRをまたいでも全く高くなっていない

新大阪からの自由席
新山口　12,320円
小倉　　　13,870円
博多　　　14,750円　←JRをまたいでも全く高くなっていない

307 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:12:45.21 ID:wrz7NP7E.net

東京〜博多の新幹線運賃
自由席 2万2.220円
指定席 2万3.190円

東京〜新函館北斗の新幹線運賃
自由席は無い
指定席 2万3.230円

ちなみに東京〜鹿児島中央
自由席 2万9.360円
指定席 3万0.660円

東京〜札幌は鹿児島と同じ料金だろ


北海道・九州には飛行機が一番

308 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:13:05.24 ID:xwSVFLBO.net

新大阪ー金沢（普通指定席）

サンダバ･･･2時間30〜40分で総額7600円
新幹線･･･1時間25〜40分で総額9700円（予測）

1時間削るのに2100円高く払うとか上級か出張族（会社の経費）しか出来んな
家族連れだったら絶対コスパ悪いに決まっとる

新大阪は地下ホームだから乗り降りも面倒でコスパも悪いから金沢止まりでいい

309 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:58:12.28 ID:vJqqtULd.net

>>308

出張族は定価で乗る
家族連れは宿泊パックで安く乗る

家族みんなで北陸新幹線に乗って長野に行こう！

310 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 21:58:56.69 ID:SU1jt8VU.net

>>307
＞北海道・九州には飛行機が一番
最繁忙期を除いてはそうだねｗ
最繁忙期だと飛行機の席が取れないか相当に割高になるから、
新幹線に流れてくることも多かったけど、今年のお盆はどうなんだろうか…

>>308
国交省試算では8740円（消費税8％時）になってるようだけど。
A特急料金と新幹線料金では、201〜300kmは1000円も差がないはず。

311 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 22:19:30.95 ID:Lx/DjhQJ.net

>>306
博多　　　14,750円　←JRをまたいでも全く高くなっていない

一回なら誤爆かも知れん。と言うのは朝日新聞も言っているが
何度、同じミスをするの？

312 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 22:57:50.34 ID:SU1jt8VU.net

料金の会社跨ぎの影響を見たければ、
三角表と距離を確認すればよい。

例えば、長野〜富山と上越妙高〜金沢は、
同じ101km〜200kmの範囲にあるが、
前者のほうが（会社跨ぎがあるため）割高である。

その影響が（消費税8％時に）約1300円だったってことなんだけど、
理解できない人がいるようでｗ

金沢〜新大阪などの場合は、米原ルートだと会社跨ぎがある。
小浜京都ルート等の場合は会社跨ぎはない。
距離は小浜京都ルートのほうがやや短いので、
当然小浜京都ルートのほうが料金が安いとされる。

もちろん、JR西が割高な料金設定をした場合はその限りではないが、
あまりに法外だと国交省が認可しないであろう…

313 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:15:15 ID:4IEjIoZd.net

米原ルートの建設費(維持費) <<<<< 小浜京都の建設費(維持費)

米原ルートの料金 >> 小浜京都ルートの料金

変な不等式としか言いようがない
これでは小浜京都ルートは全く採算が悪いことになる
原価が高いのに安く売るのだから

314 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:25:06 ID:rloADzrr.net

以前敦賀・新大阪間のトンネル工事は、新北陸トンネルを参考に計算したら、
30年ぐらいはかかるだろうって言ったら、途中からも掘れば建設期間が短縮するだろって、
言ってたやつがいいたけど、いかにもなるほどと思いかけたが、よくよく考えてみたら途中からだと、
そこの場所からもシールドマシンが必要になってくるのでは？
短縮したい気持ちはあるだろうが、そこまでしてマシンを投入してまで掘るかな？
でも計画通りに進めるには建設費の増額でもやりかねない
2030年の全線開業目指して運動続けてください

315 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:27:52 ID:Lx/DjhQJ.net

>>313
建設費　小浜＞米原
維持費　米原＞小浜
料金＿　米原＞小浜

何ら不思議ではない

316 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:39:40.06 ID:4QqzYu5J.net

>>292
長野〜糸魚川、小倉〜久留米　は？

317 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:41:21.53 ID:guznmvIM.net

>>313
米原厨は不利になると直ぐに議論のすり替えして逃げるよな

318 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:41:23.02 ID:4QqzYu5J.net

>>306
だから、米原だとJR東海道新幹線だから併算だよ

319 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:48:10.74 ID:rloADzrr.net

北陸から山陽方面へは京都で乗り換えするのでは？
年寄りなんかは二重運賃なんてわからないだろうから、車内放送で岡山広島方面と聞けば、自然と京都で乗り換えるだろ！
名古屋以東だと米原で乗り換えひかりでそのままもあれば、名古屋でのぞみへの乗り換えもある
のぞみに乗り換えのために、そのまましらさぎで行く客はほとんどいないだろ？それと同じ

320 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:50:42.93 ID:SU1jt8VU.net

>>316
小倉〜久留米は一社料金より現状のほうが安い。
特例の組み合わせで、例外中の例外だけどね。

321 ：名無し野電車区：2020/08/10(月) 23:54:56.84 ID:SU1jt8VU.net

>>319
京都で大深度地下から高架へ移動するのって大変かと。
新大阪なら（山陽方面に伸びていれば）対面乗換も可能な場合があるが。

322 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 00:29:36.98 ID:IlS1ziRy.net

>>321
京都駅の在来線のホームは地上1階、改札は1階と２階の通路にあり、
東海道新幹線改札は2階でホームは3階。
北陸新幹線の地下ホームからは、各階の開札につながる通路に
エスカレーターやエレベーターで直通移動することになるだろうから、
それほど大変ではないと思う。
現行、地下鉄京都駅のホームから東海道新幹線のホームへの移動でも、
それほど時間はかからないから。

まあ、新大阪駅で乗り換えた方が、乗り換え易くて料金も安くなるとは思うが。

323 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 00:30:50.62 ID:Rumyn3e9.net

京都だと一度改札出ることになるかもな

324 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 00:55:17.60 ID:gVpCLBME.net

山陽に京都乗り換えだとJR東海を挟むことになる。
JR西日本の利益が減るからしないでしょ。
新大阪は、山陽の一部を北陸に並んで地下化する検討が去年か一昨年あたり出てたはずだし。

325 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 06:17:43.37 ID:Ghs6ithW.net

>>312
JR西日本　主な事業区域：北陸四県、関西、伊賀、中国、北九州

東海道新幹線がJR東海だとしても、米原、京都、新大阪はJR西日本の駅だ
割高になるというソースは全く出ていない
あんたの憶測でしかない

営業キロと料金の関係のソースも出ていない

326 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 06:29:59.04 ID:RGEOJLwQ.net

>>323
ありそうだな

しかし本当に北陸のためだけの新幹線で京都に
大深度地下掘るとは俄には信じがたい
京都のための地下鉄でもあんなに大変だったのに
いくらなんでもオーバースペックすぎる
環境アセスで市内乗り入れは難しいという結論が出てくるのでは
それでも米原はないけど

327 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 06:44:20.86 ID:u28ZwMFf.net

>>325
逆に割り増しにならないなら西日本、東海ともOKと言わないわな。同じ距離乗せても収入減るんだから。西日本にしたら敦賀リレー一択だわ

328 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 06:53:37.42 ID:Unccn5h0.net

>>322
京都では、各方面に10分程度の乗換時間で行けるようになったりしてね。

>>324
新大阪の地下で北陸と山陽が5分程度で乗り換えられる可能性はある。
京都だとどうやってもそこまでは短縮できない。
東海道山陽との乗換は、京都では東京方面との乗換だけ案内するのかと。

>>326
京都市内乗り入れが困難との結論が出たら、
それこそ敦賀止め（敦賀凍結）が現実味を増してくるだろう。
米原ルートは小浜舞鶴ルート以下の項目があるからまず無理。
JRが再国有化されるか、新幹線の別会社でもできない限りは。

329 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:05:42.62 ID:KG8HdEJS.net

湖西ミニにワンチャンスを

330 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:38:45.22 ID:5Lhw0Y4h.net

>>328
>米原ルートは小浜舞鶴ルート以下の項目

何の項目？
米原ルート単独ならB/C2.2で小浜京都の1.1の倍で最高のだが

331 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:46:17.58 ID:Unccn5h0.net

>>327
同じ距離どころじゃないよねｗ

米原ルートで一社分の料金だと以下の弊害がある。

JR西日本：敦賀まで乗せるのより米原まで乗せるほうが収入が減る。
国：敦賀延伸時以上に貸付料をとれるめどが立たない。
JR東海：本来の利用者より北陸の利用者を優遇することになり、利用者から反発される。

一方、料金の分断合算では、以下の弊害がある。

利用者（対関西）：小浜舞鶴ルート以上の負担が強いられる。
利用者（対中京）：料金は二社跨ぎの分断合算だから、車や高速バスに対する割高感だけが残る。
→その結果、米原ルートの輸送密度が小浜京都ルート以下であるという試算結果が出る。

米原厨以外、誰も喜ばないのが米原ルート。
米原厨は建設されただけで満足するつもりなのかｗ

332 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:48:59.34 ID:5k6e7NMe.net

>>327
いや金沢の現状が一番良い

333 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:49:36.49 ID:t76YYQLP.net

>>328
建設費を抑制するためには京都市内への乗り入れを回避するのが手っ取り早い
ただそうなると便益が減る
痛し痒しだがB/Cが厳しいのは間違いないから
本当に京都駅に乗り入れする必要性があるかは
再度議論になりそう

しかし小浜京都に問題山積なのに問題点を指摘すると小浜厨に米原厨扱いされるのはウザイ
米原は問題外
ただ小浜京都も難しいと考える人間も多い
積極的でなくやむを得ず敦賀止めになる可能性は普通にありそうなのに

334 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:50:45.79 ID:5k6e7NMe.net

期間定めた敦賀乗り換えならまだしも

下手したらバスやマイカーに塩送るだけ

335 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:51:40 ID:5k6e7NMe.net

>>333
敦賀〜小浜〜亀岡〜新大阪

336 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 07:58:18.32 ID:dVGLt83H.net

JR東海に頼んで名古屋−新大阪のこだまを増発してもらい、
8両をJR西が借り上げ、北陸新幹線利用者専用とする。
金沢−敦賀乗換−在来線よりは
金沢−米原乗換−新幹線新大阪・名古屋

名古屋−新大阪は団体運賃になるので割引が可能。

337 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:06:21 ID:Unccn5h0.net

>>330

>>298のリンク先参照

所要時間、運賃・料金、総便益の3項目で、
米原ルートは小浜舞鶴ルートを下回っている。

B/Cが2.2なのは、一部区間だけ建設すればよいという特殊事情のため。
実質的には最も遠回りの小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のあるダメルート。

全区間建設すると仮定したら、総費用が小浜京都ルートと同レベルになり、
総費用が総便益を上回るのは目に見えている。
そうなると小浜京都ルートが凍結されても再評価は厳しい。

338 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:11:16.64 ID:Unccn5h0.net

>>332
それじゃいずれ特急車両が消えてなくなるよｗ

>>333
どちらかというと、自分も「やむを得ず敦賀止め」と読んでいるほう。
敦賀延伸後の利用状況を踏まえて再試算されることだろう。

>>334
北陸〜中京では中長期的にもやむを得ないね。

>>335
それじゃ京都へ不便になるから、北陸側自治体の理解が得られない。
それに、亀岡には既にスタジアムが建設されている。
過去の計画に基づいた駅の建設は不可能。

>>336
JR東海が自社エリアの客を差し置いてそんなことをするわけがないｗ

339 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:17:02.19 ID:u28ZwMFf.net

>>336
団体運賃は乗車率高くなるの前提で値引き出来るんだから乗車率低くなると西日本はリスクしかないじゃん

340 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:25:01.08 ID:Unccn5h0.net

結局米原ルートには着地点がないということだ

341 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:30:30.37 ID:5Lhw0Y4h.net

>>337
>>298は小浜京都ルートにというより滋賀県を避けるために恣意的に算出してる印象だな
米原乗り換えにして、乗り換え時間を15分も加算してる
直通だったらどうなのか？
運賃・料金とあるが運賃は最短計算で同じなんだから特急料金にJR西が加算する前提で算出してる
つまりここにJR西の意思が働いてる

そこまでやっても費用対効果は2.2で最高なのが米原ルートなんだよ

342 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:33:23.73 ID:9mGlYN1a.net

>>338
米原厨のお決まりのフレーズで滋賀県の同意が得られないというのがある
で、それはごもっともなんだけどそれじゃああの京都がすんなり行くかと言われたらそんな簡単じゃないだろと考える
因みにあの亀岡のスタジアムもアクセスが悪いとサンガサポから不満タラタラ
兎に角京都は一筋縄ではいかない
滋賀県の南びわ湖駅に反対したのも京都から来た意識高い系の新滋賀県民だったし

343 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:39:32.01 ID:9mGlYN1a.net

>>342
×米原厨
○小浜厨
間違えた

344 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 08:44:46.85 ID:Unccn5h0.net

>>341
乗換15分なのは安全サイドでしょ。遠い側のホームだと10分では厳しい。
10分で計算しても小浜舞鶴ルートと並ぶ程度。

直通の余地があるかどうかは、
JR東海がリニア新大阪開業するまでわからないとしている。
その判断を待つ間に、小浜京都ルートの着工が始まってしまうし、
JR東海がOKと判断をしてから動くと、完成は早くて2047年ごろになる。
だから直通の選択肢は事実上ないとみてよい。
JR東海にやんわりと断られたということだ。

別の見方では、岐阜羽島と米原の停車減の可能性もある。
リニアの名古屋開業後は速達の筋を増やす必要があり、
新大阪開業までその状態が続く。むしろJR東海は北陸客を遠ざける方向に動く。

運賃料金は米原経由と小浜経由とでは同じにならない可能性が高い。
現在の湖西線回りの特例は終わるとみて将来を考えるべき。試算もそうなっている。
米原ルートの2.2は建設費が安いだけの見かけ上の値でしかない。

345 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 09:04:43 ID:Unccn5h0.net

>>342
それゆえ敦賀凍結の可能性が高いとみるべきなんでしょ。
消去法で残った小浜京都ルートにも問題が多いということで。

亀岡駅は京都駅から20kmほど離れていて、京都駅の代替にはなりえない。
また、湖南の住民はほぼ京都府民と同じってことだとすると、
費用負担なしで小浜京都ルートができるなら反対しないのかもｗ
（費用負担してもメリットのない米原ルートになるよりは賛同を得やすい）
極論だが、湖南の住民にとって米原駅は利用価値のない駅でしかない。

ところで、過去の公共事業で、B/Cが1を超えてても
認可されていない前例はいくらでもある。
B/Cはいわば足切り条件。満たしていればすべてOKというものでもないし。
米原厨はB/Cの高さに期待を寄せるが、それ以外がまるでダメだから実現しない。

346 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 09:26:42.02 ID:KG8HdEJS.net

>>333
京都に乗入ようとすると湖西ミニしかないんだって。
ここでは言わないけど山科＝京都間も奇跡的なことが重なっているんだし。

347 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 09:28:51.65 ID:Unccn5h0.net

>>346
むしろ京都駅を通すかどうかの話に読めるんだが

348 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 09:31:34.77 ID:KG8HdEJS.net

京都駅を通さない選択肢は基本的にないと思ってます。
それだけあの町とあの駅には価値がある。

349 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 09:46:41.64 ID:dVGLt83H.net

2023年から現実に敦賀乗換になれば、
米原ルートでもなんでもいいから直通を、
という世論は高まるだろう。
敦賀−米原は6000億だからほくほく線みたいに
とりあえず、みたいな感じで予算がつくかもしれない。
JR東海もこだまが北陸の客で潤っているのを見て、
リニア開業後もつなぎ留めようと思うようになる。
JR西は古くなったサンダバ・しらさぎ車両を廃車にして、
自社のN700Sを新大阪−名古屋こだまに使用する。
こんなプランなら、敦賀開業後すぐ着工しても
世論の支持が得られるだろう。

350 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:02:24 ID:5Lhw0Y4h.net

京都を回避するなら米原から南下して、敦賀ー米原ー甲賀ー奈良ー新大阪というのはどうだろう
JR西日本単独路線にできて、甲賀に駅を造るなら滋賀県も喜び、奈良ー新大阪に新幹線を通すことで観光需要もある
リニアがどこを通るかわからないが、もしかしたら甲賀から新大阪まで並走になるかもしれないが

351 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:04:51 ID:Unccn5h0.net

>>349
関係者合意がないものに予算はつかない。
なんでそんな簡単なこともわからないのかｗ

>>350
そんなことしたらB/Cが1を割り込むだろｗ

352 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:09:44 ID:5Lhw0Y4h.net

>>351
B/Cは新大阪ー松井山手ー京都ー小浜ー敦賀よりよくなると思ってるけど

353 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:14:51 ID:EzTjNxx/.net

京都経由への拘りが金沢以西を一括開業出来なかった理由の1つなのだが？元々小浜経由で新大阪を目指す小浜亀岡ルートを軸に検討していたし。
また名古屋が費用負担も含めて高速鉄道を要望していたのなら、北陸新幹線(小浜亀岡ルート)と北陸中京新幹線(米原ルート)を
同時着工で合意を獲る事も出来た。合意が早ければ2ルート作っても今の小浜京都ルートより安く建設できたし。

354 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:15:52 ID:aYLV46y8.net

>>345
そうなんだよなぁ
ルート選定で京都の言い分を聞くという事で、
亀岡ではダメで京都駅ならOKというのはすごくわかるし何より北陸が京都駅を望むというのもわかる
ただ京都市内やっぱり難しいと思うんだよな
そもそも京都駅に乗り入れた方がいいなんて誰でも思い付く事でならば何故最初から小浜京都じゃなく小浜亀岡だったのか？
やはり京都駅に乗り入れるのは困難じゃないか？と考えたんじゃないのかな

355 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:18:25.43 ID:Tu81VQdO.net

全線開業を2046年から前倒しって話が出ているんだけど、敦賀新大阪約130キロのほぼトンネル区間が
新北陸トンネル20キロを６年で掘ったと言うのを出しても、延伸工事開始の頃には技術が進歩してるだろうから、参考にはしないだろう
なんせプロが言った2046年だから間違いないでしょ
寝て起きての繰り返しをしてたら、２６年後なんてすぐだよな小浜厨

356 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:21:57.56 ID:P8ueGAMX.net

>>338
？683があるし　なんなら683更新で

357 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:25:57 ID:cutSutLf.net

>>354
ルートが決まった当時、京都駅経由は
地上はもちろん無理。地下も当時の技術
では難しいと思われていたんだよな。

大深度なんて発想はないし。

358 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:34:48.76 ID:IlS1ziRy.net

>>354
> そもそも京都駅に乗り入れた方がいいなんて誰でも思い付く事でならば
> 何故最初から小浜京都じゃなく小浜亀岡だったのか？

田中角栄が、既存の線（東海道新幹線のルート）に重ならないように、
鉄道の経営を考えずに、紙の上に何気に書いた線（ルート）からだと思ってますが・・・
他に何か経緯や理由があれば知りたいものです。
この時に書かれた線（ルート）の最大の欠点（京都駅を経由しない）を修正して提案されたのが、
小浜・京都ルートだと認識しています。

359 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 10:50:37.44 ID:5Lhw0Y4h.net

>>358
小浜と新大阪を直線で結んだら京都は亀岡を通るってだけだろうな
おそらく新大阪へも北摂山地から千里丘陵をトンネルで通すと考えてたんだろう

360 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:04:28.10 ID:Unccn5h0.net

>>352
京都を通らない＆米原ルートより遠回り…
さすがにこれは小浜舞鶴ルートと同様にあり得ないでしょｗ

>>353
それでも京都へは不便なままだし、
そもそもJR東海の合意がない限り米原は乗換が必要。
建設費が安くても不便なままで建設費をかける意味があるか？

>>354
小浜から新大阪へ直線的に伸ばしたら途中に亀岡があったということかと。
京都駅経由は、大深度地下工事で対応できるとして、
やっと浮上した話ではないかと。京都駅の深さは上野駅の地下相当かな。

361 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:07:22.65 ID:Unccn5h0.net

>>356
その683は交直流型の特殊な車両で、そろそろ置き換えも近い。
敦賀延伸すれば交直流型特急車両を全廃できる。
敦賀延伸後は、287や289などでも対応可能だし、
特急車両の柔軟な運用が可能。

「メンテナンス」の言葉が思い浮かばないと、683の延命を考えるのね。
でも、それはもはやコストアップ要因にしかならない。
今あるからと言って、それが最適であるとは限らない。

362 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:22:35 ID:QnG/qqQJ.net

>>325
新大阪駅はJR東海

363 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:32:19.77 ID:rMVWPHU0.net

>>360
京都のために足を引っ張られ関西全体が不便を被る。
新大阪へは最速ルートとなる北陸新幹線小浜(亀岡ルート)、京都と名古屋は東海道新幹線経由で北陸中京新幹線(米原ルート)で問題が無い。

364 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:34:59.15 ID:EAYLSmih.net

>>360
亀岡でなく嵐山付近で山陰本線の駅と接続
高槻付近で京都線に乗り換えて新大阪まで
こんなルートに変更されるかもしれない

365 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:35:42.90 ID:EAYLSmih.net

地質調査をしていないので、どんな変更が出てもおかしくない

366 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:36:50.90 ID:CTrOrNgB.net

>>350
甲賀に駅を作りたいなら名古屋京都間をリニアで結んで中間駅として甲賀駅を作れば良いのでは

367 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:38:52.80 ID:CTrOrNgB.net

>>364
嵐山に駅を作ったら嵐山で降りて観光をした後
阪急電車に乗って大阪に向かうという選択ができるので
JR西が嫌がると思う

368 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:47:16.43 ID:5Lhw0Y4h.net

>>366
別に造りたくわないw
京都回避が話題だったからこうしたらいいと書いただけだ
リニアが名古屋ー奈良なら甲賀あたりに駅ができるだろうから北陸新幹線は甲賀に繋げたらいいかなと思って

369 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:57:54.49 ID:+/4oUvev.net

>>358
革新府政に対する嫌がらせもあったんじゃね？山陰本線から片町線に至るまで、頑固に非電化を通してたし。

370 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 11:59:44.43 ID:+/4oUvev.net

>>364
山陰線は京都駅が袋小路だから具合が悪いんだよね。

371 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:00:59.75 ID:+/4oUvev.net

>>355
それ工期じゃなくて、資金繰りの都合だから。

372 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:05:59.07 ID:+/4oUvev.net

>>337
そうじゃなくて、敦賀リレーも全廃する前提での2.2なんだよね。
京都と大阪に行くには、米原での乗り換えルートしかなくなります。なら、みんな嫌でも乗るから繁盛するわな。

373 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:08:51.09 ID:QnG/qqQJ.net

>>369
JR西は在来線も造れない貧乏会社
リニアは名古屋〜亀山〜奈良で確定している

374 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:19:50.27 ID:W7reBMq1.net

>>365
今してるだろ。

375 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:19:52.07 ID:IlS1ziRy.net

>>373
そのアンカー、間違ってないか？？？

376 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:20:36.64 ID:W7reBMq1.net

>>362
さすがに地下駅は西日本の管轄だろ

377 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:36:11 ID:P8ueGAMX.net

>>361
>>325
東海道新幹線の米原〜新大阪は東海だよ
在来線は西だが

高槻市駅が西日本出ないのと同じさ

378 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:37:04 ID:qWK5HFcA.net

>>373
西は貧乏くじ引いてるよな
山陽新幹線は大して儲からないし京阪神は私鉄王国
中国地方は赤字路線ばっかりだし

379 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:40:13.79 ID:rMVWPHU0.net

>>376
新大阪や京都って新幹線部分が東海、以外が西だったはず。
これで新大阪地下にリニアと北陸&山陽のホーム出来ると階毎に管轄変わる複雑な駅になるな。

東京駅、品川、新横浜も同様なの？

380 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 12:46:55 ID:cutSutLf.net

東京品川京都新大阪は新幹線部分がJR海、
在来部分が地元会社だよ。

新大阪のリニア、北陸地下駅は一体構造で
造られる可能性があるが、その場合はどうなる
かな。管理権を単純に半分にするか。共同の
管理会社を作るか。

381 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:05:32.93 ID:5Lhw0Y4h.net

>>379
新大阪は駅前のロータリーが使えるんじゃないかな
そこなら山陽新幹線のホームと並べることができる
ただ地上だから路線の用地買収が大変かもしれないな

382 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:11:42.57 ID:q3WuwA9X.net

>>364

嵐山だと河川の氾濫がよく起きてるので
駅設置するには向かない場所。

383 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:15:02.82 ID:8i11zHtq.net

道路でもなんでも最安で最も便利なルートが選ばれるのに、
小浜京都ルートだけは異常だな。

384 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:21:04.32 ID:dVGLt83H.net

小浜京都の関係者
14700億円…国負担分
6300億円…福井・京都・大阪負担分
米原の関係者
4200億円…国負担分
1800億円…福井・滋賀（京都大阪）負担分

福井の負担は芦原温泉−敦賀で2000億円は
いっていると思うが、さらに2000億円も負担することになる。
いい加減、虚勢は改めるべき。

385 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:22:36.46 ID:8i11zHtq.net

>>337
乗り入れすれば、すべて解決。

総便益が低いというが、費用が低いんだから当たり前。
節約できた1兆5000億円もしくは舞鶴ルートとの差額1兆8000億円が別途生み出す便益を考えなさい。
米原ルートがダントツ！でナンバーワンになる。

小浜厨はこういう詐欺話ばかりして
人を騙して我田引鉄しようとする。

386 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:27:47.05 ID:Y/xuizWg.net

まだ乗り入れとか言ってるバカがいるんだな
JR東海と東日本の問題なのに

おまけに1メートルの大雪でも遅れないことがメリットの北陸新幹線が
乗り入れにより米原関ヶ原付近の20�p30�p程度の雪で遅れたり
大阪京都名古屋横浜東京付近のたかだか10�p程度の雪で遅れたりと
冗談みたいな話になるよな、ありえないけどw

387 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:32:40.69 ID:Y/xuizWg.net

非現実的な乗り入れ妄想を持ち出し前提にじて
なおかつスキームや国の決定を無視しないとまともに書き込みできない時点で
米原味噌が論理破綻していることは明白だなw

388 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:33:21.31 ID:P8ueGAMX.net

>>383
米原＝便利？は？

389 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:37:47.90 ID:5Lhw0Y4h.net

>>387
国が決めたから議論するなって人はここに来る必要ないんじゃないかな

390 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:41:30.28 ID:3GWCgjMo.net

>>389
毎日同じ事書いてるだけだしな
何の為にわざわざ書き込んでるのかさっぱりわからんw

391 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:45:41.02 ID:3GWCgjMo.net

>>385
少なくとも今後JR東海が乗り入れに言及する事はない
乗り入れがなければ米原ルートなし、なら今後小浜京都が頓挫して別ルートを探る事になったと仮定しても米原ルートが選定される可能性はないと言ってるのと同じ

392 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:46:34.67 ID:Unccn5h0.net

>>363
そうなると京都へは不便になるな。
北陸から関西へは、同じ時刻に出発したとすると、
京都より新大阪のほうが先に着くのかｗ

>>368
甲賀にリニアの駅ができるわけがない。滋賀県を通さないことになっているから。
伊賀も三重県内一駅ならあり得ないだろう。

>>372
そうなると、客の大多数が米原で降りて新快速使ったりしてなｗ
あれだけ料金差があると相当動くとみる。
もはや敦賀延伸時以下の存在。建設費がかからないだけのB/C=2.2。

393 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:53:52 ID:rMVWPHU0.net

>>381
山陽新幹線折返しで山陽専用ホームに入る際に本線クロスをするために山陽方面の増便を妨げていて、ロータリー側にホームを増やしても解決出来ず、
その対策として地下に北陸新幹線ホームを建設するのと併せて山陽新幹線専用ホーム建設の話になったと思ってるのだが？

394 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:55:42 ID:Unccn5h0.net

>>384
福井県内を長く通すから仕方がない

>>385
その乗り入れの根拠はどこにあるんだよ。JR東海は体よく断ってるんだが。

>>386
まあ、運行主体であるJR西日本が第三者になる問題を抱えているようではね。
普通に考えたら米原乗り入れがあり得ないってすぐわかるよｗ
（滋賀の三日月も、米原乗り入れは現実的でないと雑誌の取材に答えている。）
https://bunshun.jp/articles/-/5155

395 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:56:15 ID:KG8HdEJS.net

>>392
京都駅は強く求められているし、
湖西ミニで京都に乗り入れて、そこから南回り松井山手経由で
新大阪目指すのがいいかと思うんだ。

396 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:57:45 ID:Unccn5h0.net

>>391
金をかけたくないなら、敦賀から近江中庄までトンネル掘って
在来線の短絡線を作って終わり、ね。

あら不思議、米原ルート以下の値段で、北陸〜関西は
米原乗換より所要時間が短くなってしまいますｗ

397 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 13:57:59 ID:rMVWPHU0.net

>>385
滋賀、西、東海を説得できるなら1.5兆減の効果があるので、来年度の調査完了までに米原厨が頑張って解決してくれればそれでいいよ。
理論上(机上の空論)で出来ると言いながら、行動しないんだったら何の説得にもならない。

398 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:02:03 ID:rMVWPHU0.net

>>392
最大の利用者を抱える大阪最速を目指すのが適切でしょ？京都の言い分は米原でないと困ると言ってる名古屋と同等の話。
名古屋以下の京都が名古屋よりも京都優先なんて京都民以外が馬鹿げた事と思うぞ。

399 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:04:56 ID:Unccn5h0.net

>>379
新幹線と在来線の会社が異なる駅は全部そうでしょ。
熱海のように他社在来線改札を通らないと新幹線に乗れない駅もあるけどねｗ

>>397
そいつは何年も前から同じことを書いているが、動きを起こした形跡がない。
できるかどうか高みの見物でもしますかｗ

400 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:05:31 ID:50F/gm+g.net

>>392
三重県のリニア駅はもう亀山は暗黙の了解で議論になるのは亀山の何処に造るかだもんな

401 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:07:03.11 ID:CTrOrNgB.net

しかし京都駅にリニアを停車させると必然的に滋賀を通る事になるからな
滋賀を通さないために京都に駅を作らないというのは筋道の通らない話

402 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:07:10.69 ID:Unccn5h0.net

>>398
実際にそうならなかったんだから仕方ないわ。
名古屋が関与する余地はほぼなし。
形の上ではサンダバ後継の北陸新幹線。

これは分割民営化の弊害ともいえる話なので、
実現するなら新幹線会社を1社にするしかないですなｗ

403 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:09:15.31 ID:Y/xuizWg.net

>>389
現実逃避の妄想に逃げている米原味噌に現実を叩きこんでやってんだよ
感謝しろw

404 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:09:28.61 ID:F1ayWg4i.net

大阪ー金沢はサンダバでも小浜ルートでも米原経由でも約270〜290�qだ
新幹線は片道350〜700�qが適任の列車だから、290�qなら特急列車で十分

贅沢極まりない裏日本とJR酉は許さん

405 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:12:19 ID:Y/xuizWg.net

北陸新幹線建設促進同盟会

大阪府 京都府 福井県 石川県 富山県 新潟県 長野県 群馬県 埼玉県 東京都

名古屋なんて最初から余所者の部外者
北陸新幹線とは無関係な部外者味噌は口出しする権利も無い

406 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:14:39 ID:Unccn5h0.net

>>400
亀山のような人のいないところに作るのもどうかと思ったけどなｗ
作るなら亀山インターのそばがいいんじゃないかと。
近隣には既にホテルがいくつもあるしｗ

407 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:16:42 ID:Unccn5h0.net

>>404
＞新幹線は片道350〜700?が適任の列車
新横浜〜名古屋は特急で十分なんですか、それはまたｗ

>>405
滋賀県も部外者だと書いておくようにｗ

408 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:48:50.76 ID:QnG/qqQJ.net

>>393
北陸新幹線は元々 国が新大阪駅地下ホームを造る予定だった

山陽新幹線が地下ホームに専用ホームを造ることになったのは九州新幹線長崎ルートの発着枠が無いために新大阪駅地下に九州新幹線専用ホームを造ることになり 併せて山陽新幹線専用ホームも造ることになった

中央新幹線と山陽・九州・北陸ホームを一体的に造った方が乗り換えがしやすく出来て工事費も安価に出来ることから総合開発することに

409 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:52:04.60 ID:04ud6AZ6.net

>>406
それが議論の分かれる所
利便性を考えれば亀山インターそば
県内だけでなく草津辺りまでの滋賀県も取り込める
ただ頑なに亀山駅周辺を譲らないものもいる

410 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:52:22.89 ID:rMVWPHU0.net

>>408
「何故、発着枠が無いか？」を理解していない様だな。

411 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 14:59:45.30 ID:LpLcHv2N.net

>>403
アホだなw
叩きこんでやってるw
米原厨には何も効いてないようだがw
お前の書き込みには内容がない
毎度毎度同じ事を書いてるだけで読むに値しない
無駄にスレを汚してるだけ

412 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:07:30.42 ID:5Lhw0Y4h.net

新大阪駅が凄いことになりそうだな
https://i.imgur.com/VfsX5W2.jpg

地下にリニアと北陸山陽新幹線とその下にまだバスターミナルを作るのか
地上の東海道新幹線が支えられるのかｗ

413 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:07:46.88 ID:4vidIXb+.net

>>401
東京ー大阪の高速鉄道が社是のJR東海で速度がすべてのリニアに京都を寄る選択肢はない
自前に拘ったのはそういう横やりだったり筋道に囚われたくなかったからなんじゃないのか

414 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:23:12.32 ID:5Lhw0Y4h.net

>>413
北陸新幹線は北摂山地を貫く北回りルートと、松井山手を通る南回りルートがあって、B/Cが1以下の南回りが選ばれたのは、京都府が北陸新幹線の分担金を出す条件に松井山手駅を造るように働きかけたという話があるな
なぜ松井山手かというとリニアを誘致して京都と結ぶことを考えてるためだろう

415 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:23:48.47 ID:rMVWPHU0.net

>>413
東海道新幹線建設で鈴鹿峠超えが出来なかった事が全ての原因。
関ヶ原付近の降雪地帯の問題と、京都にのる京都駅経由・京都駅全停車の問題を抱える事となった。

416 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:26:19.69 ID:QnG/qqQJ.net

>>410
今は東海管轄の地上のホームを山陽新幹線ごだまと共同で使っているがな
山陽こだまは九州新幹線が乗り入れた為に本数減らしたが元の本数に戻せる 山陽新幹線専用地下ホームは１面２線だが国の地下ホームだから東海に気兼ねなく使える

417 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 15:43:12 ID:w8p0y6Af.net

また米原味噌が論破されて議論をすり替えて逃げてるのかww

418 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 16:03:41.07 ID:Unccn5h0.net

>>409
亀山駅周辺に作っても何の意味もない。
作るなら車で行きやすい場所一択で。

419 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 16:27:21.94 ID:rMVWPHU0.net

>>416
やっぱり解ってない。

420 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 16:54:17.24 ID:CTrOrNgB.net

米原味噌はどれだけ京都に怯えているのか
あれだけ費用対効果を連呼しながらダブルスタンダードも良いとこ

421 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 16:54:59.63 ID:1dRBqK2G.net

>>389
決まる前からオナニー確定してたのが米原
実際は小浜や敦賀止めが言ってたストーリーが正解
結論がどうなるかは神のみぞ知るだがな

422 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:04:40.40 ID:QnG/qqQJ.net

>>419
思い込みの激しい池沼かwwww

423 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:07:57.80 ID:W7reBMq1.net

>>419
なにをかをいわないとお前が分かってないと返されるだけ

424 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:09:15 ID:QnG/qqQJ.net

ID:rMVWPHU0は何も解ってない池沼

425 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:54:50.24 ID:+/4oUvev.net

>>414
B/Cが1以下だったのは、西木津回りの旧南ルート。
松井山手だと、ご存知のとおり1.05になるわけ。インチキレスはよくないよ。
ちなみにもともと本命の北回りは1.08。よく無理矢理盛った1.05→四捨五入で1.1のカラクリのせいで米原落選したとか書いてる人いるけど、それもインチキレス。


詳しいリンク先は↓
https://trafficnews.jp/post/66008

426 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:57:38.84 ID:+/4oUvev.net

>>412
わかりやすいな。初めて見た。

427 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 17:57:44.92 ID:rMVWPHU0.net

>>422
>>423
新大阪構内の問題で山陽新幹線折返しでの増便が出来無い事は昔から散々言われている話で、その事は>>393でも書いている。
新大阪駅が東海・西で柔軟にホームの利用が出来るならば>>381の言う様にロータリー側にホームを増やしての対応で行え、
わざわざ地下にホームを作る必要も無い。

428 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:01:03.93 ID:+/4oUvev.net

>>427
リニアと山陽を直結させたいから地下なんだよ。いまさら何言ってんの。

429 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:04:24 ID:W7reBMq1.net

>>427
山陽〜北陸新幹線直通で京都までの客を東海から取れる

430 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:15:11.56 ID:/rhXOa5X.net

>>429
北陸と山陽(＝同一システムの東海道)が直通出来るならば、米原ルート建設で問題無い事になる。
小浜京都ルート＋新大阪京都別線を決定した理由の1つを覆す事になるのだが？

431 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:17:36.63 ID:+/4oUvev.net

>>430
まあプラレール君は自称小浜派のなかにもいるわけで。

432 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:23:15.67 ID:Y/xuizWg.net

北陸と山陽の直通はJR西日本の社長も否定してただろ
その程度のことも知らない奴は書き込みすんな

433 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:23:54.77 ID:/rhXOa5X.net

反論出来ずwww

434 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:26:45.40 ID:VkXCDDiF.net

なんでもOKのcosmosの優れたところだな
東海道もcosmosに変えれば米原乗り入れもできるんじゃない？

435 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:30:29.62 ID:/rhXOa5X.net

>>434
システムと言っても車両、路線も含めて対応しなきゃならないのと、
運行問題が発生した際の影響を考えると東と東海のシステム統合、新幹線と在来線のシステム統合が良いのか悪いのか微妙。

436 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:46:55 ID:+/4oUvev.net

>>435
もしやる価値あるのなら、米原乗り入れ案も含めた4ルートで検討してたと思うよ。
旧小浜亀岡もそうだけど、そもそもあの時点までに想定外に転落してたわけ。

437 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:49:42.27 ID:+/4oUvev.net

>>435
ちなみに国交省は、それなりにやる気らしいよ。

438 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 18:50:49.83 ID:+/4oUvev.net

むろん米原なんかじゃなくて、東京またぎと新大阪またぎだけどね。

439 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 19:02:20 ID:Js6JReae.net

>>432
そんなこと承知の上でみんな話してるんだろ

440 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 19:10:48 ID:x982fhux.net

>>434
＞東海道もcosmosに変えれば米原乗り入れもできるんじゃない？

その代わり、列車増発が今より難しくなるかも知れん

441 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:01:54.23 ID:NOANsSHH.net

>>434
東の新幹線は、システムトラブルで運休とか度々やらかしてるからな。
１回でもそんなケチのついたシステムを、
安定運行絶対主義の東海が導入する事はどんな事情があっても絶対にないと断言できる。

たぶん１兆円やると言われても断ると思う。

442 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:08:13.07 ID:VNUeDB+t.net

米原乗り入れはシステム面だけではなくJR西日本の減収保障
JR東日本とJR東海の歴史的な和解、貸付料問題の合意
東海道新幹線の全面改修、耐雪設計を北陸に合わせた全線スラブ軌道化
東海方面直通のために必要な米原付近のデルタ路線化
小浜京都破棄のための福井県の歴史的方針転換、若江線構想の復活
関西広域での財政負担まで含めた再合意が必要
逆立ちしても無理そうな話なんだけど

443 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:25:54 ID:Tu81VQdO.net

おい小浜厨
米原批判してる場合じゃねーだろ！
君たちには2030年全線開業目指すって発言した仲間がいることを忘れるなよ

444 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:26:32.34 ID:W7reBMq1.net

>>430
何回も出てるが技術的に可能でも東海、西日本、東日本とも乗り入れは認めない。

445 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:29:06.03 ID:gVpCLBME.net

まさか、東海道と山陽でシステムが同じじゃないと走れないなんて思ってるのか。
双方でき電違ってたりなんてかなり長いじゃん。無線ケーブル違ってたり、最近やっと山陽もATC変えたし。

446 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:34:28.57 ID:W7reBMq1.net

>>432
そうでも言わないと京都〜新大阪間の建設に東海から横やりが入るだろ

447 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:41:27.91 ID:/rhXOa5X.net

>>444
西が米原ルートを断る理由として説明したのだが？
また、システム共通化や連携対応で乗り入れ可能という話は東・東海・西から出たことは無い。

>>445
山陽は旧仕様を長年使っていたのであって元々東海と同一システム。

448 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:46:06.07 ID:OlHSOydN.net

米原厨は乗り入れありきでなければ成立しないなら妄想の域を出ずじまい
今さらJR東海が乗り入れの可否に言及する事は
ないからな
小浜京都頓挫から乗り入れなしでの米原ルートを考えないと現実味はない

449 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:51:06.09 ID:W7reBMq1.net

>>447
お互い乗り入れしたくないから建て前に決まってるだろ

450 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 21:57:47.37 ID:/rhXOa5X.net

>>448
その最たる例が>>449か？

451 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:09:50.41 ID:OlHSOydN.net

>>450
そういう事でしょ
建前というより言い訳だな
新幹線なんてリスクの固まりだから乗り入れさせたくないなら拒否する事は簡単
万が一事故が起きた時責任取れないからな

452 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:19:18.72 ID:QnG/qqQJ.net

>>427
JR西は貧乏で造るのは到底不可能
西の構想は妄想
コロナで夢のまた夢
JR新大阪駅地下ホームは国の事業

453 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:19:44.76 ID:nhB9r8qv.net

京都や東山の地下を掘って、
地下水を枯らしてしまったら、
京都は衰退するんじゃないかな。

1兆5000億円もあるのだから、
利便性が高まる米原ルートをとことんやるべきだ。
それでこそ、京都の水は守れる。

454 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:21:26.25 ID:nhB9r8qv.net

>>443
小浜京都ルートは永遠の未成線で終わり。

その代わりに、小浜京都道路が未来にはできるよ。
渋滞の湖西バイパスの補完にもなる。

455 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:24:38.02 ID:nhB9r8qv.net

北陸新幹線自体は、需要が多くて、便利で、安い米原ルートでファイナルアンサーだが、
代わりに、R367を高規格で整備してやればいい。

小浜と京都とを短時間で結び、
滋賀県にもメリットがある。

456 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:36:29 ID:W7reBMq1.net

>>455
なにが米原でファイナルアンサーだよ。
敦賀止めのがまし

457 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:41:23 ID:5k6e7NMe.net

>>456
いやいや金沢のママで良いわ

458 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:44:02.32 ID:W7reBMq1.net

>>457
そうだけどさすがに殆ど出来てる敦賀までを捨てるのはもったいない

459 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:47:23.49 ID:feORzCKy.net

>>458
高架にサンダバとしらさぎを走らせればいい
160km/h出せるし、関西・名古屋ー北陸の時間短縮にもなる

鉄オタも珍感染より160km/h特急のが好むだろうしな

460 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 22:51:40.69 ID:GF22A/So.net

>>457
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、新大阪はサンダバ
で問題なしだった
今不自由を感じてる人って誰かいるか

461 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:03:04.43 ID:QnG/qqQJ.net

日本で新幹線を造るのは最後なのだから全額国費で造り湖西線沿いに造れ
九州も同じようにして問題解決

これで新幹線は終了 次は在来線の整備に力を入れろ

462 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:05:31.45 ID:n4inDpU1.net

鉄道は遅かれ早かれ新幹線と大都市近郊路線だけになるよ

463 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:15:05 ID:Unccn5h0.net

>>442
それだけやるのに何十年かかるんだろうねｗ

>>453
小浜舞鶴ルート以下の米原ルートになるわけがないｗ

>>454
2つも税金の無駄遣いが許されると思ってるのかｗｗｗ

>>455
名古屋方面の需要を取り込んでも輸送密度が小浜京都ルート以下の
米原ルートになることはあり得ない。

464 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:16:56 ID:Unccn5h0.net

>>459
対応する車両を準備できなくて終わり。

>>460
富山〜関西・中京が車や高速バスに流れている。
その考えなら北陸新幹線は富山まででよかったのでは。

>>462
まず北海道からそうなりそうだなｗ

465 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:18:35 ID:Unccn5h0.net

>>451
無理に乗り入れして事故を起こしたら一大事。

そういう無理な我田引鉄を主張する米原厨はテロリスト扱いでｗ

466 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:23:03 ID:x982fhux.net

>>460
名古屋〜北陸の移動者
関西〜富山の移動者

467 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:41:56.21 ID:XZe9UfbH.net

>>460
コロナ前は良い時間に予約取れないことが多かった

468 ：名無し野電車区：2020/08/11(火) 23:51:46 ID:Tu81VQdO.net

口が裂けても言えないことってあるよな
それを2030年度全線開業ってそんな秘密よく言えたもんだわ
同じ小浜連合だぞ

469 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 00:31:42.63 ID:mGXHKTmN.net

名古屋人は中京新幹線スレ作ってそちらに行ってくれ
邪魔しないから
思いっきり米原米原言えるぞ

ここは北陸新幹線のスレです
名古屋人の我田引鉄はうざいだけです

470 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 03:00:37.91 ID:OtZwNwzT.net

このスレはいいんじゃね
米原ルートの議論を聞きたくないなら未開通スレへ行けばいいよ

北陸新幹線・未開通区間スレ6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566810531/

471 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 04:54:00.00 ID:4MWdvoqk.net

>>464
その考えなら
米原や敦賀なんてだめで新大阪（大阪）から北陸新幹線がいる

472 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 04:56:06.14 ID:4MWdvoqk.net

>>469
米原バカは実は味噌だけでなくトン菌野郎もいるのではないかと思う

473 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 05:39:49 ID:LYn2H/2B.net

>>470
だな
小浜厨がなぜこのスレにいるのか逆に不思議
変わらない変わらないと言ってるだけだし、変わらないならこんなスレ無視すればいいだけ

474 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:46:34.75 ID:ea8HTRux.net

>>473
小浜厨は我田引鉄の一方で、やましいんだろう。自信がない。

バブル期に、竹下内閣のふるさと創生事業で、全国の市町村に1億円ずつ配ったが、
いまなら2000億円ほど。
全国全てでだ。

バブル期より政府の財政がはるかに悪化して、国民の税保険負担率も過去最高、
国民の貯蓄率も0%近く。
国民がさらに高齢化。

小浜のために1兆5000億円は
さすがにありえない。

475 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:51:15 ID:ea8HTRux.net

コロナで乗客も減ったし、財政もさらに悪化した。

小浜京都ルートは費用便益比1.0割れして、当面建設は無理だしら
米原ルートの気運がくるまでしばらく凍結だな。

米原ルートならわずか40km。
着工から7年もあればできるだろうから。

476 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:53:15 ID:4MWdvoqk.net

米原乗換糞ルートはトン菌、味噌糞が、推奨？

477 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:56:48 ID:Duqzyc3q.net

>>475
米原凍結しても米原ルートは運営者、関連自治体の調整が不可能

478 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:57:09 ID:X62gXGiA.net

>>476
米原厨は？だが
小浜京都ルートに問題あり派が一番まとも
中年小浜厨みたいに国が決めたら従うしかない
と思考停止した人間が最下層

479 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 06:59:43.48 ID:Duqzyc3q.net

>>478
実際、決められたら事に不満があるなら反対運動起こすなど行動起こさないと変わらないよ。

480 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:04:43.79 ID:S+SeC58W.net

>>477
1兆5000億円の税金分を
国民が稼ぐのはものすごく大変。
しかし話し合いは簡単。

481 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:04:59.50 ID:3xgqEolT.net

>>477
逆に運営者、関連自治体の調整に特化して現実離れしてしまったのが小浜京都ルート
ルート選定では問題なくとも着工は問題山積
まずはB/C1割れは必至だし京都の水問題は静岡県より厄介
そこにコロナが来た
これですんなり進むと考えるなら余程のバカ

482 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:06:25 ID:S+SeC58W.net

>>479
世論が盛り上がれば、あっという間。

火付け役は災害か戦争か疫病か、
財務省か環境団体か寺かなにかはわからないが。

483 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:07:20 ID:4MWdvoqk.net

米原経由　想定額5700円
3170円＋2530円かな？

大阪〜金沢　北陸線、湖西線距離で想定
4270円くらい？

こりゃ高すぎるわ

484 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:08:17 ID:k/pu9K6f.net

>>481
＞逆に運営者、関連自治体の調整に特化して現実離れしてしまったのが小浜京都ルート

そうともいえるな。
政治がおかしい。

いくら安倍さんが素晴らしくても
自民党独裁は駄目だ
ってことをよーく教えてくれたよ。
小浜京都ルート

そういう意味では小浜京都ルート案も役立った　笑

485 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:10:22.20 ID:4MWdvoqk.net

一番良いのは　とうめんサンダバ乗換なしで金沢〜関西直通維持

まあ関西を嫌う層が米原分断推奨かな？

683系なんかやくもと比べたらまだまだ新型

なんなら683系の新車とお置き換えしてもいいわけで

米原乗換割高面倒ルートよりまし

486 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:10:47.68 ID:k/pu9K6f.net

安倍さんもそろそろ交代時期が近づいてるし、次の選挙では自民党はかなり議席減らしそうだ。

野党を応援したことはほとんどないが、
小浜京都ルート以来、アンチ自民になった。

反日パヨク以外の野党に議席とってほしい。
自民党には金輪際、投票しない。

小浜京都ルートは国民を馬鹿にしている。

487 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:11:50.49 ID:4MWdvoqk.net

トン菌、味噌糞は米原ルートが東海道から福井金沢が便利になるしな
トン菌西部だと東京まで行くのがふべんだからな

488 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:12:02.81 ID:SGA9Bj0I.net

もともと北陸新幹線の敦賀以西と長崎新幹線の
佐賀県内は採算性の問題からFGTありきで進められてた区間。
合意形成最優先で採算性を度外視すれは早晩問題が顕在化するのは明白。
まずは佐賀県で露見した。
次はここ

489 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:12:51.46 ID:4MWdvoqk.net

一番良いのはフル規格湖西大阪直通だが風が吹くんだっけ？

490 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:15:43 ID:SGA9Bj0I.net

>>486
自民党が我田引鉄するな米原ルートか小浜舞鶴で自民党の金城湯池の山陰へ繋げるルート。
小浜京都ルートは自民党の我田引鉄から一番遠い。

491 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:17:13 ID:Duqzyc3q.net

>>482
米原厨は棚ぼたを待ち続けるだけなのになんでそんなに態度でかいの？存在もしない小浜派を仮想的にして京都〜新大阪建設を待ちわびてる大阪に喧嘩売ってるよな

492 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:19:55 ID:SGA9Bj0I.net

>>482
さすがにローカル新幹線に国民は興味を示さない。
北陸新幹線はそんな大したものじゃないし、問題が出れば敦賀以西の着工を当面延期という名目で凍結にするだけ。

493 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:24:16 ID:Duqzyc3q.net

>>489
いまでもよく強風で遠回りな米原経由させられてる。

494 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:27:46 ID:9KSgcri2.net

所詮北陸
敦賀以西は永久リレーで充分
湖西線は高規格だし梅田に乗り入れしてるし

495 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:45:54.36 ID:OkIFCDNM.net

しかし建設費高騰、コロナで乗客減少でB/C1以上は米原ルートしかないのも動かし難い事実

FGT頓挫
↓
小浜京都頓挫
↓
乗り入れなしで米原ルートか敦賀止めの二択に
なりそうだな

496 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:49:18.68 ID:twZLaNo8.net

>>482
頑張って盛り上げてね。
4年以上同じ事を言ってて全く変わってないけど。

497 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 07:51:45.68 ID:Duqzyc3q.net

>>482
TVなどのマスコミがその気にならなければ不可能。

498 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:15:32.26 ID:DCQyiBQA.net

>>466
敦賀延伸されれば、福井が今の富山の立ち位置になる。

499 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:18:03.33 ID:DCQyiBQA.net

>>471
国鉄時代にそうしてしまうべきだった。

>>472
むしろ名古屋は無関心だよ。米原経由したって遠回りなんだし。
車や高速バスと比べて高くなるだけとしか思われていない。

>>474
敦賀延伸に劣り、小浜舞鶴ルートにさえ劣る米原ルートはあり得ない。

>>475
米原ルートにするための調整をしている間に、
小浜京都ルートであれば完成してしまう可能性もある。
いつまで同じことを書いてるのかｗ

500 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:20:42 ID:DCQyiBQA.net

>>478
米原厨は2016年以前で時の流れが止まっているだけ。
最もまともなのは敦賀凍結派だと思うがｗ

>>480
話し合いが簡単なら2016年時点で米原ルートになってるだろｗ
自らの矛盾に気づかないとは笑えるｗｗｗ

>>481
そうしたら敦賀凍結で終わり。他の解決策はない。

501 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:24:13.51 ID:DCQyiBQA.net

>>482
世論が盛り上がれば凍結の機運が高まる。
誰も自分に関係のないところへの税支出は望まない。

結論は敦賀凍結。ファイナルアンサーｗ

>>484
小浜京都ルートは消去法ルート。
米原ルートは小浜舞鶴ルートと同等のダメルート。
小浜京都ルートが消えたら敦賀凍結以外にはならない。

>>486
米原への我田引鉄よりはましな小浜京都ルート。
これなら凍結されても誰からも文句は出ない。
政治的には最高に近い消去法ルートｗ

502 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:25:42.54 ID:Duqzyc3q.net

>>499
無関心ではないよ。名古屋のハブ爺が北陸新幹線と騒いでた。京都〜新大阪まで出来てしまうと北陸中京新幹線が絶望的になるから米原に建設させ北陸中京新幹線とし大阪の足をひっぱりたい意図がみえみえ。

503 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:26:31.76 ID:DCQyiBQA.net

>>487
東京の西のほうなら、武蔵野線などで大宮に出て、
長野経由で行くのが一般的。福井まではそのルートで十分。

504 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:31:33.43 ID:DCQyiBQA.net

>>493
米原経由になるだけで最低20分は遅れるからな。
北陸人にとって米原経由は遠回りのイメージしかない。

>>494
最終的にそうなる可能性は高いと思うけどね。

>>495
米原ルートのB/Cは1以上になっているが、
これはルートの一部しか建設しないで済むことによる。

ルート自体の実力は、国交省試算の通りで、
小浜京都ルートはおろか小浜舞鶴ルートにさえ劣る面があるし、
敦賀延伸時と比較してもメリットはないに等しい。
劣化ルートである米原ルートになることはなく、
小浜京都ルートの凍結は、敦賀止めに直結する。

>>497
マスコミが動いたら、凍結への機運が盛り上がるだけよｗ

505 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:35:07.24 ID:yF/SiOSS.net

>>502
そんなの名古屋の中でも例外中の例外
基本名古屋は他の地域の事には関心がない
但しさすがに東京は無視できないからリニアだけは本当に欲しい
後はどうでもよくて北陸中京新幹線なんてこのスレ以外で目にする事は全くないし機運はない
機運の新幹線が出来るわけないのは、ここの住人なら百も承知のはず

506 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:36:25.47 ID:DCQyiBQA.net

>>502
名古屋からだったら米原経由なんて言わないでしょｗ

例えば、名古屋から福井方面に直線的に伸ばせば、
岐阜付近に駅を作れるから、
現行しらさぎ停車駅の尾張一宮や大垣もカバーできる。

福井県のほか、愛知県や岐阜県がどれだけ金を出せるかだねｗ

507 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:41:00.68 ID:6IK3Tm/s.net

湖西ミニより金沢まで狭軌に変更
湖西スーパーが一番早そう
今まで通り大阪、新大阪、京都から乗れて
しらさぎも維持出来る

まあ、フルに拘るア見栄だけ為にいつまで
敦賀リレーなんだろうなあ

508 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:41:49.44 ID:DCQyiBQA.net

>>505
大枠ではその通りだね。

JR東海も、北陸との流動は念頭に置くとはしているが、
積極的に引き入れるような発言はしていない。
ターゲットは首都圏〜名古屋・関西以西なのは明らか。

むしろ、名古屋周辺住民からすると、リニア開通後に北陸人の利用が増えて、
名古屋周辺からリニアを利用しにくくなる状況は望まないだろう。
これは名古屋開業時も新大阪開業時も同じ。

509 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:42:32.46 ID:DCQyiBQA.net

>>507
どんな車両を使うの？
米原厨のようにプラレールじゃだめだよｗ

510 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:48:26.32 ID:k/Mm+iZE.net

>>506
そう
その機運がないから、そんな新幹線はできるわけないし県民も必要と考えてない

511 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:48:53.24 ID:DCQyiBQA.net

リニア名古屋開業時までには、新幹線のチケットは完全にIC化されることだろう。

そうなると、首都圏〜北陸のリニア経由は無駄に高くなる可能性がある。
米原までは高くならずに済むかもしれないが、
その先は別途扱いなので割高感が否めない。
品川〜福井で2万円に迫る価格が予想される。

これは、長野・金沢経由より4000円程度高い価格設定で、
かつ、航空に対しても競争力のない価格帯。
リニアを使う実益があるのはせいぜい敦賀だけ。

米原厨は新幹線を形式的につなぐことだけ考え、利用者の視点が全くない。
だから誰も使わないような価格帯になるようなものでも平気で主張する。
そういうのは我田引鉄でしかなく、意味のある主張にはならない。

512 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:54:37.66 ID:OtZwNwzT.net

>>511
時間との駆け引きだろうな
金沢で長野経由2時間30分、名古屋経由2時間10分程度だが、福井県なら名古屋経由が格段に早くなる

513 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 08:59:45.59 ID:DCQyiBQA.net

>>510
まあ、そうだろうねｗ

そんなものに金を出すなら、車や高速バスで早く行けるように、
道路網を整備してくれという声のほうが高くなるのは間違いないね。
中部縦貫道でも福井へ行くのは微妙に遠いし。
それこそ高速道路を直線的に福井方面へ伸ばしたほうがメリットがある。
東海環状道の本巣か山県付近からR157にほぼ沿って大野に延ばすとかね。

どうみても米原厨は名古屋周辺じゃないわｗ

514 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:07:02 ID:zO+yKmYa.net

>>511
よくわからん
IC化されるんなら人件費削減で安くなるんじゃないの？
小浜厨はときどきよくわからん事言い出すな

515 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:07:18 ID:O6BS2vM9.net

>>510
機運が無いなら起こさないと
自民党に投票しないだけでは何も変わらないよ
声を出し続ければ政治に届くかもしれない

516 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:08:58 ID:DCQyiBQA.net

>>512
実際にはリニア経由で金沢は2時間半ぐらいでしょ。
福井でも2時間で着く見通しは低いんだから。

米原ルートになったとしても

品川
　40分
名古屋（乗換15分：毎時2本と想定して期待値で表示）
　25分
米原（15分：国交省試算通り）
　30分
福井

これを全部加えると125分（2時間5分）になる。
金沢までは約25分プラスで約150分。

これでは現行の長野経由と変わらない。
改札〜改札だと、リニア経由で東京〜金沢はほぼあり得ない。

問題は時間より支払いと乗換の手間のほう。
福井から東京へ2万円近くかけて、しかも最低2回の乗換をしてまで、
リニアを使う客がどれだけいるのかって話。
安ければやるかもしれないが、実際にはそれほど増えないでしょ。
高々30分のために割高なほうを選ぶのか？？？

517 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:12:44.06 ID:DCQyiBQA.net

>>514
おいおいｗ

今でもIC化されているところはあるのに、それほど値段下がってないだろｗ

スマートEXやJR東などの新幹線では、差額は200円程度。
年会費のかかるEX予約でも、自由席と同レベル。
人件費の観点では、結局車内やホームの巡回はなくならないから、
そちらで考えるほどの人件費削減効果はないのでは？
あっても2万円前後に対して数百円程度だよ。

このへんが頭にないとそういうことを言うんだねｗ

518 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:13:35.09 ID:Ddo6HbSu.net

>>513
そうそう
名古屋の事を理解してれば米原厨は名古屋周辺ではないとわかるんだけどね
で、米原厨ってどこどこの人間というより米原ルートこそ最も相応しいという考えに囚われた人間なんじゃないかな
ある種の思想みたいな
反発されるとより信仰が深まるw

519 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:13:36.12 ID:OtZwNwzT.net

>>516
障壁を最大で考えるとそうなるわな
ただ特急料金は加算でも運賃は名古屋経由の方が安いからな

520 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:15:31.68 ID:DCQyiBQA.net

>>515
政治に届いても結論は敦賀凍結だよｗ

リニアを考えても米原ルートにする意味はほぼない。
恩恵を受けるのは事実上敦賀のみだからｗ

521 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:21:15.77 ID:DCQyiBQA.net

>>518
カルトだねｗ

>>519
その「運賃」部分が分断されうる、って読めないの？
運賃と料金が一体化されたチケットになって、
リニアと北陸新幹線との間では運賃も分断合算になる可能性がある。
障壁をどうするかはJR間によるが、
何も明らかにならない（そもそも計画すらない）状況の想定では、
障壁は最大にみておいて間違いない。
IC化されると障壁は現状よりさらに高くなる。
新幹線と在来線の運賃は既に切り離されているし。

それに、山陽〜九州の博多跨ぎ、北陸の上越妙高跨ぎ、
東北〜北海道の新青森跨ぎで、障壁は最大に近いわけだから。
（東海道〜山陽は国鉄時代から存在していたから通算。これと同じに考えないように。）

522 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:22:26.34 ID:OtZwNwzT.net

>>520
実際今の計画だと20年間は敦賀で凍結されるようなもんだけど、時間がかかればかかるほど、京都まで繋げられないなら米原に繋げという声が大きくなるだろうな

523 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:22:50.91 ID:hzvuvri0.net

>>499
いや、名古屋だって敦賀延伸してしまえば鉄道再評価あるぞ。
https://i.imgur.com/FJUPzii.jpg
名古屋富山間だけど、3:05かかってたのが2時間ジャストって凄くね？あと3年後だぜ。

524 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:23:54.47 ID:OtZwNwzT.net

>>521
計画すらないことで突っ込まれても答えようがない

525 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:26:33.38 ID:hzvuvri0.net

>>512
時短最優先で乗り換えを苦にしないなら、すでに飛行機があるよ。

526 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:29:52.62 ID:OtZwNwzT.net

>>525
現状より鉄道が便利になるのに、それでも飛行機に乗る人は何ができようが飛行機に乗るw

527 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:31:19.25 ID:DCQyiBQA.net

>>522
それはないんじゃないの？
それに、滋賀県は便益に見合わない負担を背負うことと、
県内3セク化には反対の姿勢を見せている。
長崎ルートの佐賀県より説得は困難では？

それに、敦賀〜米原をつないでも、利用者の金銭的負担が増すわけだし。
つないでおいて高いから使いませんでした、は十分に予測できる。
（例えば九州新幹線の博多〜熊本ね。今はネットで激安の設定があるから
客が増えているけど、開業当時は在来線特急利用者が車に逃げていたからねｗ
最初の1年は、博多〜熊本の増分は、博多〜鹿児島中央の増分とほぼ同じだった。
鉄道が割高で高速道路網が発達していると、鉄道利用が帯び悩む典型。）

それに、例えば米原〜大阪で新幹線でなく新快速を使うとか。
料金の都合なら米原でなく京都から新快速もありうる。
利用者側でそういう対策を打たれるような新幹線は不要だわｗ

528 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:32:50.39 ID:ok4cun/E.net

名古屋ー福井の直線ルートとはまた変わったの考えるのが出てきたな。
岐阜ー福井間は山の高さがありすぎなので、樽見あたりまで30‰と短めのトンネルで結んでから50kmの長大トンネル
。京都ー小浜の数倍は費用がかかるな。

横浜、湘南、小田原、多摩、厚木、町田、相模原といった所からは、東海道新幹線やリニアの方が金沢に格段に早く着くが。

529 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:35:41.61 ID:OtZwNwzT.net

>>527
滋賀県はそもそも米原ルートを推進してた
敦賀で凍結なんてことになると、滋賀県が米原延伸運動を始めるよ
金沢ー敦賀が不良債権化するのは目に見えてるから世論も米原ルートを造れとなる
その旗振り役は大阪府だな

530 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:37:09.17 ID:DCQyiBQA.net

>>523
たしかに、富山〜名古屋は増える可能性が高いね。

敦賀延伸でどうなるか？

富山〜名古屋　増加（料金上昇に対して時短効果が大きい）
金沢〜名古屋　ほぼ横ばい（料金上昇と時短効果がほぼバランス）
福井〜名古屋　大幅減（料金上昇に対して時短効果が極めて小さい）

おそらく全体としては横ばいか微減になりそう。

ちなみに、福井〜大阪は、乗換1回で済むので、対名古屋よりは減少率は小さいのかと。

531 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:42:42 ID:DCQyiBQA.net

>>528
横浜（駅周辺）だと格段にはならない

>>529
しかし今では米原ルートを推進してないでしょ。
新幹線によるメリットがほぼなく、デメリットだけがある状況。
だから今は小浜京都ルートの早期完成の動きを止めていない。

滋賀県が求めているのは、「米原の結節点としての機能強化」なので、
在来線の本数を増やすだけでも、目的は達成できる。

こればかりは、敦賀延伸後の状況を見ないとわからない話だよ。
敦賀〜米原の速達系列車が毎時2本になるだけでも、
現状よりは大幅改善だから、まずそこから始めるんじゃないかと。
これなら実現可能性もあるし。

そのうえで新幹線を滋賀県内に引き込む意味があるのかどうか。
現行スキームの下では、極めて困難と言わざるを得ないのでは。

532 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:44:57 ID:+tn2jJuD.net

京都市内の地下を掘って万が一井戸水が枯れた場合、足りない分は琵琶湖の水を使うんだろ？
山から流れてきた奇麗な水から琵琶湖の水ですか？
さぞかしおいしいいお酒や豆腐が出来るでしょうね

533 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:48:36 ID:OtZwNwzT.net

>>531
滋賀県が推進してないのは与党PTが小浜京都ルートに決めたからだな
これが敦賀凍結となると条件が変わる
｢それならば｣となるのは当たり前だろ
小浜京都が繋げられないな関西に加えて中京の官民が米原ルートを後押しするよ

534 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:49:22 ID:DCQyiBQA.net

>>528
名古屋〜福井を直線的に結ぶと書いたのは、
それぐらいしないと、福井周辺に対して、
利用者負担と時短効果がバランスしないということ。
実現できるかどうかについては、特に言及するつもりはない。
ちなみに、樽見〜越前大野については、明治時代の鉄道建設計画にもあるｗ

あとは高速道路網がこれに近い形になるかどうか。
例えば、本巣付近から（越前）大野までつなぐなど。
実現するとしたら鉄道より道路なんだろうね…

535 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:53:22 ID:twZLaNo8.net

>>502
愛知・名古屋が敦賀ー米原の高速鉄道をと騒ぎ出したのは沿線自治体が小浜京都ルートを要望という意見が出始めてから。
それまで米原ルートが優勢だったので北陸ー名古屋が只で改善されると楽観視していたとも読み取れるが。

536 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:57:03 ID:DCQyiBQA.net

>>533
むしろ、そうなると整備新幹線の建設自体が打ち切りになるでしょ。
事実上消去法で決めたルートが凍結されるんだから。

米原ルートのような劣化ルートが実現する可能性はないよ。

線路をつなぐだけの考えは明治時代の思想。
あえてつながずに損失を抑制するのも対応の一つ。

当面敦賀乗り換えは避けられないんだから、
その状況下で何ができるのかを考えるのは沿線の使命。

ただ、滋賀県にはほぼメリットがないのは間違いない。
比較的ハイスペックな特急しらさぎが走っているにも関わらず、
滋賀県〜北陸3県の鉄道での流動は絶望的に低い。

しらさぎの客は新幹線からの乗り換え以外ではごくわずか。
そういう状況を知っているから、現行スキーム上での米原ルートは
あり得ないって書いてるんだけどね…
こればかりは敦賀延伸後数年見ないとわからないか。

537 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 09:57:57 ID:twZLaNo8.net

>>504
米原ルートは東海道新幹線との接続による既存路線活用なのに米原以西の別線建設を持ち出す事自体がおかしいが？

538 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:02:17.31 ID:DCQyiBQA.net

>>535
でも、肝心のJR東海が首を縦に振らないでしょ。
2010年ごろには、「線路貸しなども考えられる」としていたのに、
2016年には大幅に後退している。

まあ、国も「我々から主体的に動く考えはないが、」などと前置きされるようでは、
二度と声をかけるものかと思っても不思議はないだろう。
JR東海が関与するつもりがないのは十分承知しているだろう。
リニア新大阪開業を待って判断では、完成が2050年以降になってしまう。

それに、滋賀県とJR東海との関係では、「もったいない」の再現になりかねないしｗ

539 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:02:19.68 ID:OtZwNwzT.net

>>536
小浜京都ルートは消去法で決めたわけではないよ
整備新幹線計画に小浜と書いてあるからと、JR西日本が独自の路線を持ちたかったことと、リニアを誘致したい京都府が松井山手に新幹線の駅を作ってくれるなら金を出すと言ったからだよ
政治路線なんだよ

540 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:05:48.24 ID:twZLaNo8.net

>>529
>>531
滋賀は並行在来線分離無しと費用負担を極力少なくする(大半を広域連合負担)事での米原ルート要望。
敦賀止めとなったところで現状と大して変わらないので何の行動も起こさない。

541 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:07:26.30 ID:DCQyiBQA.net

>>537
米原ルートの狙いはそれだよね。
別線建設の話は過去にもあったから引き合いに出したところはある。

言いたいのは、建設費が安くても、得られる効果が低いのでは、ということ。
国交省試算では、効果が低いどころか、B/Cが1を割る路線より劣る項目があるなど。
これを説明するためには、別線建設の仮定を持ち出すのも方法の一つ。
実質的にB/Cが1未満の路線と同等でしかなかったといいたいわけで。

542 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:08:43.54 ID:hzvuvri0.net

>>522
良し悪しはともかく、いまの政府与党は本気で2023年着工で動いてるよ。新大阪地下があるから。あれ、リニアが来ても来なくても必要だからな。
佐賀のニュースで財源確保が敦賀以西のみになっちゃった、ってやってただろ？

543 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:09:00.55 ID:OtZwNwzT.net

>>540
敦賀凍結で米原ルートになるなら大阪府と愛知県は金を出すと思うな
大阪府のスタンスはどっちでもいいから決めたんなら早よ造れ！だからw

544 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:13:11.83 ID:OtZwNwzT.net

>>542
決めたのが与党だから財源が小浜京都ルートのみになるのは当たり前だな
あとはどれだけ前倒しできるか時間との勝負だ
大阪府がキレる前に造れよとw

545 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:15:54.89 ID:hzvuvri0.net

>>541
そもそも、結局乗り換えありの米原ルートなんかが2.2で済むわけないだろ。
そのカラクリは >>372のとおり。

546 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:16:07.90 ID:DCQyiBQA.net

>>539
小浜舞鶴ルートと米原ルートは消えるべくして消えたので
事実上消去法ルートと書いただけ。
それ以外のご指摘の点を踏まえて、政治路線であるとする点に異論はない。

>>540
滋賀県は、敦賀〜米原の速達増便を国に要望している。
おそらく滋賀県にメリットはそれほどないと思うが、
それが実現したら当面動きをとることはなさそうだ。

547 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:16:22.96 ID:VgQcBaWt.net

>>542
でも費用便益比1.0割れてるから。

548 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:18:17 ID:hzvuvri0.net

>>547
ほう、1.05が最新のデータじゃなかったのか。
ソースありますか？

549 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:19:46 ID:DwHzVI9p.net

>>542
その割りにはのんびりしてないか
前倒し着工に必須の財源の話なんて全く進んでないが

550 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:19:48 ID:DCQyiBQA.net

>>545
それであっても、米原ルートの輸送密度は、
小浜京都ルートの輸送密度より低いんだよね。

無理に乗せようとしても、逃げようとする客は止められない。
それが米原ルートの実力。

551 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:21:04 ID:DCQyiBQA.net

>>547
根拠なくその手のレスはやめようぜｗ

>>549
工事期間を延長して対応する気なのかもｗ

552 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:39:02.12 ID:twZLaNo8.net

>>543
敦賀凍結ならば「せめて京都まででも」という考え方もある。

553 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:47:16 ID:hzvuvri0.net

>>552
「着工」5条件があるから、2023年全線同時着工は譲らないはず。あとから何があるかわからないから。
んでほとぼりが冷めたころに、優先順位をつけての部分開業するという展開はあり得るな。

554 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:47:47.33 ID:2wjL//GR.net

小浜京都ルートの欠点の改善策を挙げれば挙げるほど、
それは同時に米原ルートの欠点の改善策にもなる。

2016年に「到底不可能」と言って政治と距離を置いたJR東海も、
リニアで政治解決の恩恵を受ける2020年以降、変わる可能性もある。

地元負担も、小浜京都ルートでは大阪京都合わせて4000億以上なのに、
米原ルートでは滋賀の負担肩代わりが、大阪京都合わせて1000億程度で済む。
京都大阪で地元負担が議論されていない同意は無意味。

555 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:54:48.67 ID:hzvuvri0.net

>>549
これが最新かな。

北陸新幹線、敦賀以西の財源確保は
自民ＰＴ座長「2022年末に最終案」
2020年2月21日 午後5時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1033696

556 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 10:54:59.99 ID:twZLaNo8.net

>>554
殆ど個人の願望。

小浜京都ルートの改善が米原ルートの欠点改善になる例は？

これまで一貫した考えのJR東海が考え方が変わるの？

京都大阪の住民が地元のために使うなら理解を獲れても、安くても滋賀の肩代わりのための支出を納得するか？

557 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:00:23 ID:hzvuvri0.net

>>556
いまどんどん出ている知恵は、小浜京都だからこそのメリットを早期具体化するための知恵なんだよね。
佐賀はその知恵に乗っかってどさくさ紛れに2023年予算をゲットしようとしたけど、そもそもの説得力のなさゆえに大失敗。当たり前だな。

558 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:05:51 ID:hzvuvri0.net

>>556
近々国が東海になんらかの恩を売る展開があったとして、その見返りは
新大阪再開発や名古屋新大阪間ルート選定に国の意向を反映させる、ということになるだろう。

559 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:23:41.44 ID:Sv9OWlWQ.net

>>555
与党PTが要望してるのはわかるけど政府側がGoサインを出したという話ではないから
今大幅な増額認めるような状況じゃないし結局札幌延伸後の当初の予定通りになるんじゃないのかな
環境アセスもまだ済んでないんだし

560 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:27:42 ID:Sv9OWlWQ.net

>>544
大阪がそれほど北陸新幹線に期待してるとも思えないんだけど
都構想と万博とIRしか興味無さそう（京都と違って反対の可能性はないけど）

561 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:28:04 ID:QXxAIWq6.net

>>559
はいはい願望お疲れ
政府ってのは与党の意向で動くものです
つか議院内閣制において実質的に与党こそ政府そのものだからな

562 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:28:39 ID:hzvuvri0.net

>>559
今じゃなくて、2023年以降の予算な。

563 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:31:07 ID:QXxAIWq6.net

>>560
京都も松井山手ルート決定時に知事が歓迎コメントを出したように
反対する可能性なんて現実的に「無い」
知事選挙でも北陸新幹線推進派が圧勝
どこかのキチガイが訴える民意も妄想であることが証明された

564 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:35:13 ID:QXxAIWq6.net

>>554
よくもまぁそんな妄想じみた負け惜しみを
長々と書けるもんだな

スキームの問題すら理解していない哀れな負け犬かよw

565 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:36:44 ID:pBfyyqPG.net

まだ、乗り入れとかという幻想を抱いているとか
頭おかしいのか
ＪＲ東海からしたら北陸だけの利用客を運ぶより
東海道新幹線の利用客とセットで運んだほうが断然お得
ＪＲ東海から乗り入れと言わないのが理解できんのか

566 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:53:04.60 ID:ok4cun/E.net

えっと、派閥はこんな感じ？

A. 現在決定している小浜ルート（しらさぎなんて知らねーぜ）
〔敦賀ー小浜ー京都ー松井山手ー新大阪〕

B. まだ言い続けてる米原ルート派（リニアできた後はJR東海は否定肯定もしてない）
〔敦賀ー米原ー東海道新幹線ー新大阪〕（ー東海道新幹線ー名古屋・新横浜〈ーリニアー橋本・東京〉）

C. しらさぎ代替は別に必要の中京新幹線派（大阪へは小浜ルート）
〔敦賀分岐ー米原付近ー東海道新幹線ー名古屋ー新横浜（ーリニアー橋本・東京）

D. 時々出てくる湖西ルート派（新幹線は強風に強いぜ）
〔敦賀ー湖西ー京都ー（どちらでも）ー新大阪〕

567 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 11:56:55.50 ID:VRTUom61.net

北陸新幹線を骨抜きにする力が働いているのかもしれない
以前から首都圏、京阪、中京との繋がり強化が北陸新幹線によってなされるとあちこちに書かれていた
小浜京都ルートにして中京と京阪との接続を低下させようとしたように見える
今もって敦賀以西のルートが定まっていない
後出しで京都駅乗り入れ不可、亀山付近を通過
新大阪駅乗り入れ不可、高槻付近でJR在来線に乗り換え
東北上越新幹線は、しばらくの間は大宮で乗り換えて都心に接続していた
その状態が半永久的に続く
東北上越は輸送密度が高く、財政に余裕がある時代だったので東京駅に乗り入れたが

福島の核廃棄物中間貯蔵施設に似ている
最終保管場所が決まっていない中間貯蔵施設≒京都駅新大阪駅乗り入れルートが決まっていない北陸新幹線

568 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:06:29.28 ID:JCc2sC/7.net

湖西ミニはＤに含まれる？

569 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:12:37.11 ID:Duqzyc3q.net

>>505
大阪スレではその例外以外にも愛知の奴が複数毎日荒らしてるけど。

570 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:32:29 ID:opJrotNG.net

仮に技術的に問題なくてダイヤも空きが作れるとしても
北陸新幹線に枠を使うくらいなら東京からの列車走らせるほうがマシ
って素人でも分かるんだが……

571 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:39:53 ID:OtZwNwzT.net

>>570
リニアの大阪開通が前倒し計画通りなら北陸新幹線はリニア開通後だから状況が違うよ

572 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:43:41 ID:twZLaNo8.net

>>566
各ルートで意見が異なるパターンがあり、バラバラ。

A1.小浜京都ルート敦賀開業後工事開始
A2.小浜京都ルートだけど凍結

B1.米原ルート乗り入れ
B2.米原ルート乗換

C1.小浜京都ルート&北陸中京新幹線(米原ルート)
C2.小浜京都ルート&北陸中京新幹線(敦賀ー名古屋直線)

D1.湖西線ミニ化
D2.米原ルート(ミニ新幹線)

E0.敦賀止め恒久化

573 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:54:37.14 ID:2wjL//GR.net

例えば新大阪駅地下駅構想。
整備新幹線ではないのだから全額国費（地元負担ゼロ）になりそう。
だったらその数千億で米原ルートができる。
一方で国交省はこの地下駅を、民間プロジェクトと言っている。
民間＝JR東海を当てにしてJR西のための地下駅なんて破たんしている。
国交省すらJR東海とまともに話をしていない。

574 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 12:59:41.77 ID:Ol8nZdi2.net

むしろ金沢まで狭軌新幹線にして小松〜敦賀付近を新線経由で良かった。

575 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:01:02.24 ID:LBUEEi2m.net

>>573
5面8線の東海道・山陽ですらコロナで過剰になってるし、地下ホームは絶対要らんな
もっとも、金沢以西延伸そのものが要らない子だけど

JR酉も新幹線厨も訪日客・観光バブルにドップリとか終わってる
会社員は出張抑制やオンライン会議を増やすし、新幹線通す意味が無い

576 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:13:17.05 ID:0ogliSbp.net

>>561
中年小浜厨は国のシステムすら理解してないw
党は提言する立場
当然提言したものが全て実現するわけではない
自民党の提言が実現するならもうとっくに憲法改正もできてる
記事見た？
パンツに網タイツに京都の西田w
いつも面子で「クレクレ」言ってるだけやんw

577 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:13:32.71 ID:idapXzVE.net

>>573
＞整備新幹線ではないのだから全額国費（地元負担ゼロ）になりそう。
＞一方で国交省はこの地下駅を、民間プロジェクトと言っている。


こいつ何言ってんだ

578 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:15:16.08 ID:6i40Hiup.net

維新は維新で、北陸新幹線よこせにリニアもよこせと醜いわ
大阪人もロクな政党支持しないものだわｗ

579 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:21:36.07 ID:JR91/uvU.net

新大阪地下駅の場合、建設費負担は
営業会社。山陽(北陸)新幹線専用なら
JR西。

そこに大阪府市や国の補助金が積まれる。
都市計画の観点もあるので大阪府市の
負担はそれなりになりそう。

リニア一体の構造で作れば多少建設費の
軽減にはなるのだろう。

580 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:24:51.23 ID:JR91/uvU.net

と、思ったら、、

北陸新幹線地下駅として作れば、
北陸新幹線のスキームで作れらるんだったなｗ

581 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:30:21 ID:0ogliSbp.net

たぶん中年小浜厨は記事を読んでないか、基本的な教養が欠落してるかだが

この記事の要点は
2022年内の予算編成まで最終決定して工事の認可を得る
2023年の予算で
国費の次元の違う大幅増額
JRの貸付料を最大限活用
財投の活用

ようは「願望」山盛りで常識的に読めばほぼ不可能という記事なんだけどなw

582 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:35:59.90 ID:idapXzVE.net

>>581
なぜ不可能という判断になるのか、詳しく。

583 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:39:57.22 ID:QXxAIWq6.net

>>576
提言すらされない米原味噌の主張は論外ですねw

584 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:43:46.09 ID:idapXzVE.net

記事↓。

555 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/08/12(水) 10:54:48.67 ID:hzvuvri0
>>549
これが最新かな。

北陸新幹線、敦賀以西の財源確保は
自民ＰＴ座長「2022年末に最終案」
2020年2月21日 午後5時00分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1033696

585 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:50:22 ID:qOxGD0hr.net

>>582
2022年と言えばあと2年しかない
まだ環境アセスも終わってないのに工事の認可を得るには地元の説明も必要だし当然B/Cの精査を受ける

国費の大幅増額も現下の新型コロナもあり国の財政が逼迫してるのに明らかに逆行した新幹線の前倒し着工の為に国費の大幅増額が認められると思う？
貸付料もJR西としてはこれが一杯一杯でこれ以上は認められない
財政にしても以前のグリーンピアなんかの失敗からいわゆる焦げ付きが懸念されて事業の採算性が吟味される
簡単に認められる時代じゃない

586 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 13:52:27 ID:qOxGD0hr.net

>>583
もちろん米原は論外
かといって
小浜京都がこのまま進むほど簡単じゃない

587 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:00:29.13 ID:FR2tGKK0.net

小浜京都ルートが凍結になる可能性がある→まあ分かる
なので米原ルートになる→意味が分からない

588 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:03:44 ID:JR91/uvU.net

着工は予定通り(２０２３年春ごろ)でしょ。
工期が時の情勢によって伸び縮みするだけ。

589 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:04:55 ID:E6lJoGJr.net

中年小浜厨はルート選定がゴール
ルートさえ決まってしまえば後はお国が造ってくれるものとそこで思考が停止してる

常識的な人間ならルート選定はあくまでスタートラインに立っただけ
そこから問題だったりステップを一つずつクリアして着工、建設を経てやっと開業に漕ぎ着けると考える

590 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:07:05 ID:E6lJoGJr.net

>>588
着工はおそらく最短でも今の予定通り札幌延伸後の2031年
財源がないからな

591 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:10:25 ID:E6lJoGJr.net

>>587
敢えて米原ルートの可能性を探るなら
小浜京都が頓挫→敦賀以西は一旦白紙
↓
数年もしくは数十年放置
↓
敦賀以西の建設の機運が再燃
↓
もっとも建設費が安いという理由だけで米原ルート、当然乗り入れはなし

592 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:11:30.29 ID:JR91/uvU.net

>>590
また現実と乖離したことを平然と。

そんな話はどこかで出ているの？

593 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:16:10.71 ID:idapXzVE.net

>>585
＞貸付料もJR西としてはこれが一杯一杯でこれ以上は認められない

これはあくまで金沢敦賀についての話で、敦賀以西については前向きなんだよね。

基本財源スキームの大幅逸脱を懸念…JR西日本・九州が整備新幹線の貸付料増額に難色　2018/11/5
https://s.response.jp/article/2018/12/05/316860.html
一方で、JR西日本の来島達夫社長は「今のものが全てだと思っていない」と述べ、北陸新幹線新大阪早期開業を要望している立場から、今後着工する整備新幹線区間を念頭にした貸付料の増額を容認する可能性を示唆している。

594 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:18:16.72 ID:ok4cun/E.net

>>572
そうだね、 E0.敦賀止め派もいるか。
十数年は敦賀乗り換えが続くしね。

595 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:40:41.34 ID:Pdr4B4q8.net

>>592
パンツさん

596 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 14:54:17 ID:k4+CEL5f.net

>>592
逆にどこから財源引っ張ってくるの？
敦賀延伸以降の財源の目処はたってない
だから2031年の札幌延伸までは着工できないのが定説なのに

597 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:10:21.48 ID:idapXzVE.net

>>585
＞財政にしても以前のグリーンピアなんかの失敗からいわゆる焦げ付きが懸念されて事業の採算性が吟味される

知らん人のために、調べてみた。
グリーンピアというのは、1980年代に年金積立金を借り入れて建てた公営の保養施設だね。借りた金で施設を作ったからには金の返済が必要だわな。これが施設を畳んでも返済できなかったから、焦げ付いた。
こんなもんワシの地元にはなかったけど、むかしニュースバラエティでよく耳にしたもんだ。

いっぽう整備新幹線は、国地方の歳費とJRTTの稼ぎで作るから、返済はいらない。したがって焦げ付きもない。借りてる相手がいないから。
例外が貸付料の前倒し活用だけど、担保債権の債務者がJRだから焦げ付きの懸念はありません。以上。

598 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:18:46.15 ID:idapXzVE.net

>>596
予算規模100兆なんだから、毎年0.2兆くらいなんとかなるだろ。これを2023-2033まで続けて完成したら、低金利が続いている保証がない2034年以降の出費が不要になるばかりか
この年から貸付料収入が発生する。やらない手はない。

むろん、工事業者の都合がつかなきゃダメだけどね。

599 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:25:13.49 ID:w2v0cjFf.net

だから、パンツが無理って言い出したから無理なんだよw
今年は福井開業の年だw

600 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:25:29.24 ID:xussJqqQ.net

同じ妄想するなら米原接続より長浜で大阪方面と名古屋方面に分岐するほうが夢がある。
明治時代の日本〜欧州鉄道移動みたいに。
東海道新幹線の容量が問題なら後付けで
名古屋〜京都〜新大阪を四日市廻りの新線に切り替え。

601 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:32:34.54 ID:JR91/uvU.net

>>596
国交省鉄道局にきちんと予算配分されている。
整備新幹線は毎年８００円前後。
それが各路線に配分される。

自治体やJR貸付料などを合わせて整備新幹線
建設費は数千億円程度確保される。


これがいきなりゼロになると思っているようだね。


>だから2031年の札幌延伸までは着工できないのが定説なのに

これのネタ元をどうぞ。キミの妄想でなければ。

602 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:33:25.70 ID:JR91/uvU.net

>>601事故レス
>整備新幹線は毎年８００円前後。

８００億円だね。

603 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:35:53.74 ID:o2OJli1V.net

まあ、敦賀で終わりだろうな
西もそんな体力ないし、京都大阪にやる気がないし

604 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:38:51.62 ID:QZzI3sbP.net

>>601
それが札幌延伸の財源として確保した分だよw
まぁ相当の不足出るだろうけどな

605 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:41:11.21 ID:QXxAIWq6.net

>>589
ルート選定でのスタートラインは着工完成までに必ず通る通過点です
スタートラインにすら立てなかった米原味噌が
意味不明な負け惜しみの強弁を繰り返していて笑えるwww

606 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:42:35.43 ID:idapXzVE.net

>>604
わしの持ってるやつ、一応貼っとくよ。もう古くなったけど。
https://i.imgur.com/UcUmQ64.jpg

607 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:44:45.84 ID:idapXzVE.net

あと、これも
https://i.imgur.com/jMcpHYI.jpg

608 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:47:11.25 ID:JR91/uvU.net

>>604
建設中の整備新幹線全体の予算です。

609 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:54:44.19 ID:nO7EOSJF.net

>>608
敦賀まで開業したら、あとは全額札幌につぎ込む
そういう約束で敦賀は先になったんだ

610 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:57:23.61 ID:tLPuaF+w.net

>>608
工事中は北海道だけになるから、北海道が全体だよ
元からの計画

611 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 15:57:34.30 ID:PE0K1jO3.net

米原ルートは小浜・京都ルートに比べて稼働率が圧倒的に落ちてバックアップとして機能しないからルートとしてはありえないよな

612 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:01:00.64 ID:QXxAIWq6.net

>>603
何の権限もない底辺カスがネット掲示板で「だろう」とか「思う」とか
妄想書き込みをしても無意味だから

>>604
北海道新幹線の分だけなわけないだろ
敦賀以西は最悪別財源確保がなくても2046年開業の意味を全く理解していないんだな

613 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:02:32.93 ID:QXxAIWq6.net

>>610
整備新幹線の予算として
まず優先的に北海道に使われるという意味なのにバカすぎるw

614 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:05:34.75 ID:twZLaNo8.net

>>609
>>610
そういう理由なら、今の与党PTが敦賀以西、長崎ルート共に「開業後途切れぬ様に工事を進める」という行動は矛盾する。
今後北海道新幹線に集中する事が決まってるから、矛盾しない様に「別の財源確保」に翻弄しているんだろうけど。

その割には敦賀以西、長崎ルート共に「財源確保は置いておいてルート決定を急ぐ」状況というのは無茶苦茶。

615 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:06:51.80 ID:VRTUom61.net

北陸新幹線はフル規格は金沢までにすべきだった
ミニ新幹線(フリーゲージトレイン)なら問題なく大阪ー新大阪ー京都ー敦賀ー福井ー金沢が実現できた
今頃は大阪駅まで開通していたかもしれない

敦賀ー京都ー新大阪ー大阪はミニ新幹線に変更してはどうか
敦賀開通後に早期に大阪駅まで乗り入れ可能
何十年も開通する見込みのないルートにこだわるより百倍マシだと思うが

616 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:08:31.32 ID:twZLaNo8.net

>>613
うーん…>>606の説明を見る限り別財源が無ければ北海道歯科無理なのは解るだろ？

617 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:16:47.41 ID:JR91/uvU.net

>>609-610
>全額札幌につぎ込む

これのネタ元をどうぞ。どこかの発言なり報道が
あったんでしょ？

618 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:18:11.44 ID:idapXzVE.net

>>609
結果的にそうなっただけなんじゃないの？当時は長崎敦賀札幌の3区間しか事業化されてなかったから。
全額札幌とかおかしな約束したら、毎年札幌で消化できる予算しかつけられなくなっちゃうよ。

619 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:20:23.45 ID:QXxAIWq6.net

>>616
整備新幹線の予算は毎年確保されているのに
北海道札幌延伸が終わったら
次年度からは無くなると思っているなら頭おかしい

620 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:33:19.20 ID:PftQ/MUv.net

もう基本スキームすら放棄するのか
なけなしの予算で予定組んでるのに
札幌開業遅らせないと割り込めないよ
馬鹿の妄想って凄いね

621 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:41:28 ID:twZLaNo8.net

>>619
札幌延伸が終わったらなら確保出来るのは誰でも解る。
それなのに与党PTも沿線自治体も敦賀以西、新鳥栖ー武雄温泉を継続して工事しようとしてるのだが、
そもそも無理な事をしようとしているのか？

622 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:43:19 ID:jVvIGpCc.net

政治家は自分で財源探せば、自分で好きに使えるから
これ政治の掟だから
しかしその能力は希少でなw

623 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 16:44:02 ID:UduT5Yn5.net

>>520
機運を起こせというのは北陸中京新幹線の事だろ
米原ルートなんてはじめから死んでいる

624 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:03:03 ID:p+ABcLK4.net

>>488
FGTは採算性無いから辞めたわけで

滋賀県佐賀県の反対厨の為に工事が出来なくFGTは線路の工事費用が少なくて済むから フル新幹線工事が出来るまでの代用車両としてJR西とJR九州が受け入れいただけ

元々はミニ新幹線が出来ない山陰四国の為のFGT

625 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:05:49.85 ID:p+ABcLK4.net

>>489
そんなの暴風シールド造れば良いだけ 小浜ルートの工事費を考えれば破格の安上がり

626 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:06:18.40 ID:0ccWNbeW.net

>>615
金沢からスーパー特急だな
大阪、新大阪、京都、名古屋も今までの
利便性を保てる

e991系復活させて再試験しろよ
車両無くても設計図やデータは束に残ってるだろ

627 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:09:28.47 ID:p+ABcLK4.net

湖西ルートフル新幹線を諦めるなよ
将来のことを考えたらベスト

628 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:18:11.04 ID:WHcXtVdJ.net

>>622
「予算を組み替えれば」で真っ先に狙われるのは公共事業費なんだけどね
コンクリートから人へってやつ

629 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:19:41.76 ID:JR91/uvU.net

>>620
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000043.html

毎年きちんと整備新幹線の予算は確保されています。
敦賀開業すれば今までの北陸予算が敦賀以西に
充当されるだけ。


>札幌開業遅らせないと割り込めないよ

また妄想ですね。札幌に全額投入のネタ元は
出てきませんね。妄想と現実の区別がつかなく
なっているんですね。

630 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:31:01 ID:yhsvDp7k.net

もう資料出てるのに
哀れだ

631 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:34:45 ID:VBaSWDwz.net

>>626
JR京都線と湖西線を100億円くらいかけて、大阪−京都−敦賀の踏切をほぼ全てなくすことにより高速化する
それだと新大阪−敦賀はフル規格新幹線より30分くらい余計にかかるだけで済む
大阪駅まで乗り入れられることを考えると悪くはない
京都駅や新大阪駅に乗り入れる見込みがなく、完成まで何十年もかかる小浜京都なんて得体の知れないルートうりマシなことは確かだ

632 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:42:13.69 ID:QXxAIWq6.net

>>630
まともに反論できなくなって捨て台詞というお前の方が哀れ

633 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:45:42.84 ID:fbZY2GoF.net

北陸新幹線2030年度の全線開通「難しい」　自民党PT座長の高木毅衆院議員が認識
https://news.yahoo.co.jp/articles/da54f62a115cb16a6e66daaf99a163347f9115d5

ま、当たり前だがな

634 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:47:03.82 ID:es/Ym/ju.net

>>591
あえて探るというのは理解するとして、
敦賀延伸と比較してもメリットのない米原ルートを
建設する意味なんてない。敦賀凍結で十分。

先の国交省試算で、非現実的な小浜舞鶴ルートと比較しても
劣る面があったという事実は変わらない。B/C=0.7のルートと大差ない。
数千億円もの金を投入する価値はない。

635 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 17:58:01.41 ID:es/Ym/ju.net

>>623
米原ルートが完全に死んだのは2016年だね。
非現実的なルートに劣る面があると試算に書かれたから。
これでもう復活はない。

>>631
湖西線を活用するなら、敦賀〜近江中庄はショートカットしてほしい。
それだけでも5分程度は短縮できて、米原乗換以上の効果が得られる。

636 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 18:19:09.39 ID:gqyoWLfU.net

>>621
何事も、先立つ物があればね
財源さえあれば、即着工と成るようにしておきたいって事
また確保する総額を決めておかないと
確保の為の交渉もできないという面もあるよ

637 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 18:20:22.79 ID:OtZwNwzT.net

JR東海が北陸中京新幹線を造って長浜デルタ分岐で東海道新幹線を京都方向にも直通させたら新大阪ー敦賀は小浜ルートとどっちが利用者多いだろうな

638 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 18:29:45.77 ID:twZLaNo8.net

>>632
既に>>606-607で札幌延伸までの予算配分をされている事を>>630が言っている。
それに>>629の言い分と>>619で言ってる事が変わってきてないか？

639 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 18:54:08.49 ID:+tn2jJuD.net

いつになるかわからない全線開業を待ち続ける小浜厨ってホントおめでたいわ

小浜ルートが東海にとっては誤算になるだろう
将来しらさぎが残っても乗客の減少は避けられないと予想する

640 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 19:06:07.31 ID:JR91/uvU.net

>>638
>>630はアンカがないのでどのレスについて
言っているのかわからないですね。

629と619は別人ですね。

>>609と>>610についていまだにネタ元が
示されていませんね。なんの根拠もない
単なる妄想だったんでしょうね。

641 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 19:47:49.76 ID:9zq2ymqw.net

>>637
それは普通に小浜ルートだろ

642 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:07:07.96 ID:LDUYREAg.net

>>634
敦賀止めニートは、いつまでたっても、

> 小浜舞鶴ルートと比較しても
> 劣る面があった
↓
>B/C=0.7のルートと大差ない。

と言った誤謬を展開しちゃうんだなあ。。

特定の指標でみて劣っているからって、どうして、統合した指標で大差ないってことになるってんだい？？

あんた、自分の誤謬、書いてて自分で気色悪くならないのかい？？？

643 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:29:55 ID:18lDBg84.net

>>640
毎年確保される整備新幹線の予算が
北海道で打ち止めになるというソースは見たことも聞いたこともないし
妄想で間違いないだろうね

644 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:35:15 ID:18lDBg84.net

>>639
しかし敦賀以西においては小浜京都しか答えがない、正規の手順を踏んで採用されたのも事実
2046年といわずに政治の力で少しでも早く開通してもらうように願うしかない
絶対に実現しない米原ルートを待ち続ける一部の米原厨は純粋におめでたいと思う

645 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:47:54.04 ID:RHMsravG.net

>>643
毎年確保なんかしないよ
着工時に確保した分割り振ってるだけ
着工の条件すら理解できてないのか

646 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:54:12 ID:QZRgFJaz.net

>>633
全線開通どころか着工すら難しい

647 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 20:55:15.20 ID:VgQcBaWt.net

>>550
仮にそれが本当なら、
米原ルートを乗り換えにして、
サンダーバードを2.4倍に過剰に見積もり、
米原ルートを極めて不利に扱った場合。

乗り入れでは、圧倒的に米原ルートの輸送密度が小浜京都ルートより高い。

なぜなら、小浜京都ルートは関西のみの片肺欠陥、金食い虫ルートで、
名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶してしまう欠陥ルートだから。

648 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:11:06.45 ID:VgQcBaWt.net

>>644
小浜京都ルートは利便性で米原ルートに劣り、費用で大きく劣り、利用客数でも劣る。

小浜京都ルートは費用便益比1.0を割って消えた。
米原ルートしかない。

649 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:23:31 ID:ywyv9VvU.net

>>631
新幹線は北海道のお陰で２６０ｋｍ縛りがなくなって、
４００ｋｍぐらいまで高速化されていくだろうからな。
敦賀〜新大阪も更に２／３ぐらいの所要時間になる。

650 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:25:31 ID:ywyv9VvU.net

一方、在来線はスーパー特急とかいって頑張って高速化しても１６０ｋｍが限界。
各停もいるんだから、最高速度で走れる割合もかなり少なくなるし、
スーパー特急なんか仮に作っても待避線がほとんどない湖西線では高速化の見込みなんか全くない。

651 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:26:08 ID:dTglKqv7.net

>>648
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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652 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:27:49 ID:N5UpO7sH.net

>>647
できもしない乗り入れを前提に話を進めても意味がない。
小浜京都ルートが片肺なら、米原ルートは機能不全。

653 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:28:07 ID:VbmZmlcV.net

米原米原の人は米原ルートの時は工夫すればなんでもできる
小浜ルートの時は出来ない、出来ない、ダメになる連呼
自分で言ってることおかしいと思わないのかな

654 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:29:04 ID:N5UpO7sH.net

>>648
＞小浜京都ルートは費用便益比1.0を割って消えた。
根拠もなくそんなことがよく書けたもんだｗ

＞米原ルートしかない。
実際には米原ルートはない。

655 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:30:25 ID:N5UpO7sH.net

>>644
2016年に死んだものをいつまでも…かｗ

656 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:31:51 ID:N5UpO7sH.net

>>653
その工夫とやらは、関係者にことごとく否定されてるんだよねｗ

米原に我田引鉄したいがゆえに、自らの矛盾が分からなくなってるのかもよｗ

657 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:32:53 ID:N5UpO7sH.net

>>637
JR東海がそういう路線を建設するという前提自体があり得ない。

658 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:39:02 ID:N5UpO7sH.net

>>639
小浜京都ルートはJR東海には事実上影響をもたらさない。
JR東海はエリア外のことには口出ししないスタンスだし。
しらさぎが残っても乗客が減っても、あくまでもエリア外の話。
それで困るなら、2016年より前に積極的に関与していたはず。
そこで動きを見せなかったということは、関与する気がないということ。

現行しらさぎの主要な客は、敦賀延伸時に長野・金沢経由に移行するが、
JR東海はそれも織り込み済みなんだろう。誤算というほど大きな影響にはならない。

659 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:44:52 ID:Zm2wXRMw.net

ルートとは関係ないが、新幹線が出来、在来線特急がしらさぎだけになったとき、上下乗り換え用のホーム側に在来線を集約し、現在の駅を撤去、駅ビル、駅広場にする構想があるらしい
これであの長い連絡通路と隙間どうするんだろうの謎が解けた

660 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:46:52 ID:es/Ym/ju.net

>>642
なんだ、また出てきたのかｗ

＞あんた、自分の誤謬、書いてて自分で気色悪くならないのかい？？？

B/Cが2.2の米原ルートがなんで非選定になったのかを考えてみることだ。
過去事例には、B/Cが1を超えていても認可されなかったものは存在する。

661 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:50:07 ID:N5UpO7sH.net

>>659
それは面白い話ですな。ソースがあったら教えてほしい。

662 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:58:29.86 ID:LDUYREAg.net

>>660
相変わらず踏まえられない脳さらし続けてるのね。

非選定の理由？
少なくともあんたの「小浜舞鶴物語」の誤謬が理由ではないわなw

663 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:58:42.57 ID:k6vihsAa.net

>>548
最新といいつつ4年前
当時と比べて建設費は増加しインバウンドが期待出来ない以上利用者も減少することになる
1に満たなくなるとするのに十分な材料がある

664 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 21:59:08.38 ID:Zm2wXRMw.net

>>661
そんな夢を持ってる人もいるということで、ソースは出せない
これが県庁所在地駅ならおおありなんだが、新幹線駅周りにビル建てまくってるJR西日本でも敦賀に食指を動かすかは未知数だな

665 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:04:53.06 ID:LDUYREAg.net

>>658
> それで困るなら、2016年より前に積極的に関与していたはず。
> そこで動きを見せなかったということは、関与する気がないということ。

積極的に関与する気は無い、
例え国から請われても関与できない、

とは違うからねえ。

666 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:15:24.56 ID:ywyv9VvU.net

>>664
敦賀に駅ビルなんか建てても、誰も入居しないと思うけどね

667 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:25:53 ID:Zm2wXRMw.net

>>666
大阪延伸までの乗り換え用としたらあの駅は立派すぎる
あちらがメインになるとしたら納得できるだろう
同じぐらいの乗降客数の三河安城だって世界の山ちゃんとかグルメストリートくらいはあるぞ

構想段階だから実現性は知らないがな

668 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:26:03 ID:N5UpO7sH.net

>>662
えらく諦めが悪いですな。
米原に我田引鉄しないと困る理由でもあるのですか？

669 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:38:35.12 ID:ok4cun/E.net

>>657
北陸中京ルートは、リニア全線開通後のJR東海なら作れると思うぞ。
リニア完成後は借入金の返済は必要だが、資金に余裕ができる。税金対策でリニア工事に変わる出費も必要。
金沢ー東京は、長野回りより早い。金沢、福井から東京方面が便利になるのを理由に、JR東日本の客をJR東海が奪う事ができる。
リニア開通後は東海道新幹線の容量が空く。その区間であれば16両座席数固定にこだわる必要ない。名古屋では引き上げ車庫もあるので折り返し準備に引き上げる時間も場所もある。

670 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 22:38:35.17 ID:LDUYREAg.net

>>668
自分がクレクレイヤイヤでしか考えられないからって、他人もそうだって考えない方がいいぞw

671 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 23:06:44 ID:+rjSZxwL.net

上下乗り換え方式は、大阪延伸後特急ホームを在来線ホームに置き換えるためか。

なぜ上下乗り換えにするの？
たとえ上下としても既存ホームの上に作らない？
在来線との間にあんな隙間をあける理由は？
特急ホームは10年ほど使ったら後はしらさぎだけのためにしては立派すぎない？
中層階のコンコース、乗り換え客いなくなったら無駄に広すぎる。
こんな使いにくい構造、敦賀市がよく了承したな

いろんな謎が氷解しました。

672 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 23:32:31 ID:UGZWn5Cr.net

ヒント　
お得な旅情報！

JR九州で、2日間1万円で新幹線特急乗り放題(指定席6回分付き)切符発売中。我々らのe5489でも買える。

さらに
JR糞倒壊ツアーズでGOTOトラベルキャンペーン商品を選ぶと、東京〜大阪新幹線往復切符と宿泊代込みで11310円。
日帰りだと、東京〜大阪往復で500円の商品券付きで9800円だぞ。だけど注意する点は、東京都民は適用外

673 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 23:48:36.73 ID:ywyv9VvU.net

>>672
埼玉とか神奈川あたりのネカフェあたりに一時的に住民票を移せるサービスと
セットで旅行商品販売したら流行るかもな。
なんかの法律にひっかかるのかな？

674 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 23:49:22.74 ID:ywyv9VvU.net

>>669
東海は、作れても、作りたいとは思わない

675 ：名無し野電車区：2020/08/12(水) 23:58:56.84 ID:+tn2jJuD.net

米原ルートは敦賀止以下って言うのなら、何で小浜京都ルートに決まったんだ？

676 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 00:01:50.19 ID:Daisab3q.net

ヒント
若気の至りと言う言葉を知っているかな？若狭にまかせて無分別な行動をしてしまうことを

677 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 00:14:59.17 ID:4bwGm0m9.net

>>675
国が造るとしているが 着工するまで ひっくり返しの可能性も大きい

678 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:23:39 ID:yyF6DonS.net

ヒント
僕が面白くて天才的で秀逸なシャレを言ってるのに誰も笑わないとは。アホなのかな？

679 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:29:18 ID:i4IIaLXO.net

小浜京都は原発と関係がある

680 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:31:01 ID:4bwGm0m9.net

>>679
常磐新幹線も出来るのかよww

681 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:31:06 ID:XEgBaS4m.net

>>679
妄想乙

682 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:39:30.18 ID:8Y32h1AL.net

敦賀で何年もリレーか
小浜京都のフル規格に拘ったばっかりに
利便性は無視されて利用者が困るだけ

レジ袋騒動も消費者が困るだけだし
長崎新幹線とかも
日本の政治家はアホばかりだな

683 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:53:28.40 ID:4bwGm0m9.net

>>682
松山の妄想死国珍感染とは別物！

次元が違う気違いは消えろ

684 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 01:58:29.28 ID:4bwGm0m9.net

四国に必要なのは新幹線ではなく 僻地振興法と過疎地振興法の金だろ 離島振興法の金も欲しいかww

685 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 02:40:04 ID:8Y32h1AL.net

>>683
姫路モノレールよろしく若狭湾沿いに
錆びた小浜京都ルートの高架橋が
後世に語り継がれるかだけもしれんぞ

686 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 03:22:47.72 ID:LvR9SZH4.net

>>669
そんな金があるなら東海道新幹線の改良に使う
小学生でもわかるやろw

687 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 04:42:57.56 ID:midbQtzv.net

>>686
北陸の客を取り込むのもリニア開通後の東海道新幹線の改良策

688 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 05:32:14.21 ID:hCuNF9Zk.net

>>687
北陸の客で東海道新幹線を利用したいなら改良された東海道新幹線を米原駅なら乗り換えてご利用下さい

689 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 08:18:37.30 ID:nsT/GBpM.net

>>670
それすらなければ建設されることもないし。
敦賀で凍結、ファイナルアンサー！ｗ

>>672
e5489で買えるとは知らなかった…

>>674
だって自費建設で元が取れるような路線じゃないから。
2010年頃の比較的前向きな時でも、線路貸しに言及しただけだった。

>>686
それがわからんのは米原厨だけ

690 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 08:45:50.62 ID:MBGAnVzK.net

米原乗換の想定特急料金
距離的には新山口駅〜熊本が近いと思われるので流用
5590円

敦賀〜新大阪が米原経由の距離と同じ完全別線の場合（東京〜豊橋を流用）
3930円

よって関西〜金沢で1500円利用者を痛めつける米原ルートだな

691 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 08:49:23.34 ID:MBGAnVzK.net

上越新幹線の距離参考にして4200円

上越妙高駅例で計算してみたらどうだろうか！

692 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 08:50:00.71 ID:MBGAnVzK.net

まあトン菌が米原経由推奨しとるんかな？

693 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 08:56:17.70 ID:/XeORxeh.net

サンダバはもともとJR西の単独運行。
金沢−米原−新大阪の新幹線になると、
JR西とJR東海の共同運行になるという前提がおかしい。
米原−新大阪はJR東海から線路を借りて
JR西の単独運行になったらどうなるのか。
金沢−米原−新大阪が全車指定席となり、
新大阪−米原の区間利用を認めない方法もある。

米原経由の料金はJRの同意なく福井県が流した釣りでしかない。

694 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:03:10.94 ID:MBGAnVzK.net

東海にたかるなよ

695 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:03:41.42 ID:MBGAnVzK.net

米原ルンペン乞食ルート

696 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:07:45.95 ID:5Q51Sd0J.net

>敦賀で何年もリレーか

敦賀−京都−新大阪−大阪131.4kmをミニ新幹線にすればいい
秋田新幹線　→　約130kmがミニ新幹線
山形新幹線　→　約150kmがミニ新幹線

湖西線と京都線の三線軌条、騒音対策、安全対策とで数百億円必要になるがフル規格新設より遥かに安い
工期も断然短くなる
在来線区間の最高速度160kmならフル規格新幹線と比べて30分くらいの余計にかかるだけ
大阪駅まで行く場合は、乗り換えがないのでほとんどチャラになる

小浜京都が亀山付近経由で高槻付近終点となる可能性があるが、それよりマシなことは確かだ
工期も短いので数年で開通する

697 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:31:47 ID:14pYOHvp.net

税金2兆円馬鹿食いで無駄で不便な小浜京都ルートはこうなる。

内部から「現場はすでに諦めているが、中止という言葉はタブーになっているので、世論がもっと（中止へ）盛り上がって欲しい」という内部告発が掲載されて話題を呼んでいたのだ。
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597273448/

698 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:32:21 ID:14pYOHvp.net

>>695
小浜税金乞食ルートの方が名前として妥当

699 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 09:58:04.36 ID:gV8XqjBl.net

>>698
スキーム上着工可能で利用者の利便性に優れたルートが
順当に選ばれただけなのにバカじゃなかろうか

恥知らずな負け犬の惨めな負け惜しみはいい加減に聞き飽きたわ

700 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:04:26.46 ID:MBGAnVzK.net

まだ間に合うなら敷設を狭軌にしたら良い

敦賀〜小松付近まで日本初の狭軌新幹線して小松付近〜金沢、敦賀付近〜大阪は在来線に乗り入れしたら良い


狭軌新幹線≒スーパー特急ではない

701 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:08:21.56 ID:MBGAnVzK.net

乗換なしで大阪（新大阪）〜金沢は必要だわ

702 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:19:42 ID:LHJ4XSRi.net

>>699
原発京都ルートの方が名前として妥当

703 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:33:54 ID:AxDGjABj.net

>>702
原発でゆすりたかりも
よそ様に迷惑かけて
1兆5000億円もゆすりたかりはありえない。

関電他の電化でさえ、51億円だ。
日田山彦線の復旧もせいぜい数十億円。

異常過ぎる。

704 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:34:30 ID:AxDGjABj.net

1兆5000億円はよそ様の税金だからな。

705 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:42:43 ID:LHJ4XSRi.net

>>703
原発止めてもええんやで

706 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:05:40.84 ID:4wMXR8Kt.net

原発持ってきても町を発展させれなかった福井に、小浜京都ルートを語る資格は無い
人の町だから過疎ろうがどうでもいいけど、そんなところに新幹線を通す？税金を捨てる気か
そもそも敦賀駅が特急との対面乗り換えをしなかったのが運の尽きだわ
新幹線基地との出入りの関係で、複線のアプローチが必要だったのかもしれないが、
本数の少ないダイヤなんか知れてるから、単線を在来線用にすればよかったのに、
特にサンダーの利用客は最低20年乗り換え頑張ってください

707 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:16:43.71 ID:MBGAnVzK.net

米原だと永久乗換、割高運賃だが

708 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:40:03.92 ID:mKpxr7DX.net

>>707
乗り入れられれば、
米原ルートでOKということで了解した。

税金が1兆5000億円も安くなるし、
北陸ー名古屋圏、東海道新幹線、リニアともつながって便利になる。

やっぱり米原ルート乗り入れがベストということで。

709 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:43:04.78 ID:mKpxr7DX.net

>>707
使いもしない国民が1兆5000億円も
重税をさらに課されるより、
毎年30億円程度の二社またぎ費用を50年払った方が10分の1の費用ですむ。

小浜京都ルートは愚の骨頂

710 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:55:38.92 ID:u+F8MhK+.net

>>706
年に1〜2回しか使わんから上下の乗り換えくらいなんともないわ。

711 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 11:58:41.75 ID:ak+VKHVz.net

レス欲しい臭がプンプン。
釣られるとループが始まるから、気をつけろよ！

712 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:01:07.51 ID:nANeL4vx.net

>>711
乗り入れなんて無理だよ！

713 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:03:27.79 ID:qu0mLaMN.net

>>708
乗り入れられないんだよね〜

714 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:10:25 ID:i4IIaLXO.net

>>709
小浜京都反対は名古屋なんかではなく、税金の無駄使いをされたくない全国の人(名古屋も含まれるが)
米原接続が合理的だが、東海道乗り入れがどうしても気にくわない人がいる

敦賀ー京都ー新大阪ー大阪をミニ新幹線化すればいい
米原接続よりも断然安くなるし、大阪駅まで直通になる
工期も米原接続よりも断然短い
湖西線と京都線の三線軌条化だけなら敦賀開通と同時に大阪駅乗り入れ可能
その後は安全騒音対策をやって160km/時化を進める

715 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:13:15.21 ID:i4IIaLXO.net

ミニ新幹線は山形と秋田で実績がある
小浜京都厨もケチの付けようがない

716 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:14:10.46 ID:MBGAnVzK.net

ミニ化は
雪の問題なくても駅の問題が生じる

717 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:14:54.62 ID:MBGAnVzK.net

>>715
貨物と直通列車排斥しないと

718 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:19:54.43 ID:nANeL4vx.net

>>714
税金の無駄遣いを反対する人間がこんなスレに
いるとも思えないな
乗り入れも反対なんじゃなくてJR東海が認めるわけないじゃんwそもそも認める気があるなら
与党PTの選定時に少なくとも前向きな発言はするだろwという当たり前の事を言ってるだけ
小浜京都に反対というより米原最高！米原以外は認めない！という米原原理主義者にすれば反対という形を取るしかないじゃん

719 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:31:11.22 ID:aCNlrDBr.net

>>697
まだ、そんな謎理論唱えているのか！
整備新幹線の安定財源を理解したら？
現在、安定財源は毎年確定している整備新幹線ための約750億円とJRからの貸付料の前借り分だけ
何処に馬鹿食いが存在するの？

720 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:37:52.66 ID:nANeL4vx.net

>>719
そもそも東京オリンピックは来年やるしな
ビジネス客や観光客は簡単には入国させられなくても選手と競技の関係者は限られる
あとは今の野球やサッカーみたいにやればいいだけ
なんだかんだいいながら高校野球もやってるし
夏の甲子園もやってるようなもんだし
メディアの掌返しはいつもの事

721 ：夏釣り中：2020/08/13(木) 12:53:30.89 ID:4c3Vis3k.net

>>708
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね！

更に3000億も節約できて、スキームの問題なし三セク分離なし！
使いもしない人に6000億+乗り入れ費用もの重税課すこともなく、
国が二社跨ぎ費用を負担することもない、

米原フルは、クレクレコジキの我田引鉄のパラノイアのサイコパスで、愚の極み。

722 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:54:13.57 ID:xl3s+D3+.net

>>720
そんな有り様なら中止だよ

723 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:59:37.77 ID:5uISHLRv.net

来年にはワクチン接種が始まるな。ワクチン接種を
条件に入出国を認めることができるようになっているでしょ。

724 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 12:59:55.25 ID:u+F8MhK+.net

>>708
乗り入れ確約出来ないといつまでも進まない。理想だけではいつまでも出来ないよ。

725 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:02:09.37 ID:nANeL4vx.net

>>722
そもそも中止を決めるのは日本でも東京でもない
IOCが中止の判断すると思う？

726 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:02:12 ID:u+F8MhK+.net

>>714
乗り入れが気にくわないのではなくどう考えても乗り入れ確約出来ない。書面にて確約できないといつまでもすすまないから結果として米原意外を推すことになる

727 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:03:41 ID:i4IIaLXO.net

>>710
>雪の問題なくても駅の問題が生じる

どんな問題なのか？

728 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:31:41.70 ID:gV8XqjBl.net

米原味噌はタラレバ妄想を前提にしないと
まともな反論すら出来ない時点で敗北が必然だったということ

重要なスキームの問題からも逃げ回っているし
典型的な負け犬の遠吠えだな

729 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:36:10.23 ID:gV8XqjBl.net

>>706
いやいや沿線の地元自治体は北陸新幹線を語る資格あるだろ
本当に語る資格がないのは北陸新幹線とは無関係な部外者の名古屋味噌の方な

今や北陸関西の沿線自治体は全て小浜京都ルートでの早期の全線開通を要望している
部外者の味噌が外野から余計な口出しをするなと言いたい

730 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:36:53.63 ID:WDxhVzag.net

タラレバで何事もうまくいくなら、長崎ルートだってリニア静岡工区だってここまで紛糾してないしな。

731 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:37:26.58 ID:gV8XqjBl.net

あーでも中部圏会議でも小浜京都ルートの早期整備を求めていたな
名古屋の中でも米原味噌は一部の頭のおかしい特殊な存在か

732 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:54:01.05 ID:xI4uN5BJ.net

>>731
小浜厨のなかでもお前は特殊な存在だな
ザ・依存性w

733 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:54:17.43 ID:MBGAnVzK.net

>>727
中心がズレる

○が車輪位置と考えてくれ
　
　●●○●●●●●○●●「ホ●●●○●●●○●●●　「ホ


3線だとホームは共有出来ない

734 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:56:16.28 ID:MBGAnVzK.net

>>733
>>727
中心がズレる

○が車輪位置と考えてくれ
　
　●●○●●●●●○●●「ホ


●●●○●●●○●●●　「ホ


反対にしたら中心に注意
　
　●●○●●●●●○●●　「ホ　
　　　　　　　
　　●●●○●●●○●●●「ホ


3線だとホームは共有出来ない

3線だとホームは共有出来ない

735 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 13:58:53.95 ID:MBGAnVzK.net

https://youtu.be/eCy6Md5r4VA

736 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 14:14:56.66 ID:ak+VKHVz.net

>>731
味噌味噌うるさいよカス。
犯人は単なるアンチ関西だから、味噌とかいうのも名古屋に失礼。

737 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 14:23:09 ID:ak+VKHVz.net

>>715
あれの真逆で、デカ在来線を作ればいい。
新幹線は頑張れば1時間に12本くらい走れるんだから、新大阪京都間に


なんかめんどくせ。続きは誰かたのむ。アイス食お。

738 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 14:35:28.42 ID:MBGAnVzK.net

これだと広軌はホームとぴったり幅だが左を空けとかないと狭軌がガリガリする
https://i.imgur.com/F5Iedao.jpg

狭軌に最適化、広軌は隙間できる
https://i.imgur.com/LuA9wNv.jpg

739 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 14:45:53.21 ID:i4IIaLXO.net

>>734
秋田新幹線、山形新幹線で実用化されているのだから見習えばいい

740 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:15:08 ID:gV8XqjBl.net

>>736
ところがなぜかこのスレには
昔から名古屋に異常に詳しい奴が常駐してるんだよなw

741 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:52:30.76 ID:0EFAv3CD.net

>>740
敦賀ニートＪＲ西日本社員が名古屋名古屋とネガティブな話待ち出して1人で騒いでるだけのようだな

742 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:52:58.39 ID:nxgnKU67.net

>>724
乗り入れ確約があるとしても2038年以降か。
それから合意をとって建設でも、小浜京都ルートの後になるよなｗ

743 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:53:47.27 ID:C7K6nasc.net

>>741
敦賀ニートはしつこい米原厨のことだろｗ

744 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:56:39.35 ID:Ih6zefT4.net

でも現実は敦賀ﾄﾞﾒだよ、揺るぎなく敦賀ドメ

745 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:58:40.99 ID:nphbwDYo.net

>>736
何人はアンチ関西の名古屋味噌か
なる！

746 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 15:59:27.11 ID:cygMGwQ7.net

東海道新幹線のバックアップとしての意味も持つので新大阪までは単独路線で整備するのが稼働率の観点から望ましい
ミニや米原直通は北陸新幹線の稼働率を落とすだけでなく直通先の東海道新幹線や在来線の稼働率まで落とすのでコストの割にはよくない

747 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:02:39 ID:gV8XqjBl.net

>>741
ところがなぜかこのスレには昔から
名古屋人でないと知りようがない情報を持っている
米原味噌がいる事実w

748 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:03:46 ID:/wkqa45i.net

>>745
北陸新幹線なんて東京も大阪も名古屋も眼中にないけどな
三大都市圏の共通の敵はいまや静岡県w

749 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:04:35 ID:/wkqa45i.net

>>747
たとえば？

750 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:08:15.14 ID:Ih6zefT4.net

勝ち犬なら敦賀乗り換え

751 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:10:16.89 ID:tEyJQG8/.net

>>747
名古屋人しか知らない情報をひとつ教えてやろう
それは名古屋人は全く北陸新幹線に興味がない事
ルート？何それ

752 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:14:12.70 ID:nphbwDYo.net

>>748
静岡頑張れ
リニアに反対はしないがアルプスは壊すな

753 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:21:00.94 ID:WDxhVzag.net

湖西ミニは論外だが、中京北陸連絡の敦賀米原単線改軌は無くはないかも。
さすがに京都乗換よりは米原乗換のほうが楽だろうし運賃料金も高くならんし。

754 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:25:27.68 ID:nphbwDYo.net

>>753
単線ミニの議論はされているね
単線三線軌条、米原は乗り換え前提だけど

755 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:32:42.89 ID:nphbwDYo.net

>>754
ただし長野まわりの償却終わってからな

756 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:35:42.09 ID:HdAIy1N0.net

どうやっても車に勝てない北陸〜中京に注力する意味はない

757 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:44:34.33 ID:Sf6j2oP5.net

>>741
社員なのにニートと言う
やっぱり米原は日本語を知らんらしい

758 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 16:44:55.97 ID:tEyJQG8/.net

>>756
というか名古屋は本当に北陸に興味がないんだよ
このスレ以外で北陸中京新幹線って目にすることはまずないと考えてよい
北陸と言えば星稜の小松（少し若くなると本田）で止まってるぐらいなんだよ

759 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:00:41.51 ID:zd4DhUF4.net

>>747
名古屋に詳しくても米原を否定する話しか出てこんぞコラ！

760 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:02:33.98 ID:NdV4bRuC.net

>>757
よくわからんがニートなのに社員気取りか、社員なのに閑職でサボってるってことじゃないか

761 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:18:20.24 ID:gV8XqjBl.net

>>759
いやいや米原味噌を問い詰めたら
なぜか名古屋の事情に異常に詳しかったとか頻繁にあったから

そしてなぜかやたら名古屋を否定したがる火消し工作員みたいな奴もいる
なぜにこのスレに北陸新幹線とは全く無関係な
部外者の名古屋人がいるのかさっぱり理解できないがw

762 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:20:38 ID:gV8XqjBl.net

過去スレでも何度も
「なぜそんなに名古屋に詳しいんだ？」
「北陸新幹線とは無関係な名古屋人がなぜここにいる？」と問い詰めても
全部スルーされたw

763 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:39:53.51 ID:8EhoTiE0.net

>>762
それはお前が何でいるんだと同じだろw
お前はもう国が決めたんだからもう変わらないばっかり
なら米原なんかスルーしてこんなスレに来る必要なんか全くないのに訳のわからない理屈をつけて毎日毎日同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返してるw

764 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 17:48:05 ID:ak+VKHVz.net

党派を超えて、味噌連呼くんイコール厄介で一致してるのが面白い。なんだこれ。

765 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:05:08.08 ID:gV8XqjBl.net

>>763
は？
私は国の決定ルートの沿線住民であり北陸新幹線の関係者ですが何か？
部外者の味噌とは違うのだよ味噌とは

766 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:09:07.53 ID:olsNeML8.net

小浜を通らないと困る人か

767 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:11:24.59 ID:i4IIaLXO.net

>東海道新幹線のバックアップとしての意味も持つ

それはリニアがある
遠回りで時間がかかる北陸新幹線はバックアップにはならない

768 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:16:04.97 ID:u+F8MhK+.net

>>766
違う違う。米原以外なら小浜はどうでもいい

769 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:17:48.49 ID:olsNeML8.net

>>768
一人で何個もID変えながら活動してるわけだなw

770 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:22:24.52 ID:IrWAE5Nj.net

♪琵琶湖周航(米原固執)の歌
ttps://www.youtube.com/watch?v=tPxP9W2M2eY
１．
われは海の子　米原に
無理に廻せと　今もなお
走る乗客　乗り換えで
乗れぬ「のぞみ」よ　いざさらば

２．
嘉田は新駅　白き紙に
御粗末が県の　乙女子よ
黒い糸引く　森陰は
コロナ五輪で　雲隠れ

３．
スレのまにまに　書き込めば
夢が叶うと　米原厨
行方定めぬ　お月様
今も塩津か　長浜か

４．
三途の花園　あの世の宮
古い伝えの　米原案
仏の御手に　抱かれて
成仏せよと　皆願う

771 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:25:47.98 ID:13r2UqcC.net

日本の財政が一旦御破産になって、
また0からやり直したときに
小浜新幹線や輪島新幹線、不老ふ死新幹線みたいなのも財政の許す範囲で造ればいいんじゃないか。

もうすぐ日本の財政は超緊縮財政になるから。

772 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:39:43.98 ID:i4IIaLXO.net

>>771
国債は無制限に発行できないので近い将来、公共事業を大幅に縮小しなければならない時が来る
敦賀ー京都ー新大阪ー大阪ミニ新幹線の出番が来る

773 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:45:06 ID:4bwGm0m9.net

>>772
ミニ新幹線は邪魔 東北新幹線だから出来る代物

774 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:45:59 ID:i4IIaLXO.net

敦賀ー京都ー新大阪ー大阪ミニ新幹線は、山形新幹線や秋田新幹線をそのまま敦賀ー京都ー新大阪ー大阪で実現すればいいのだから話は早い
技術的には現在の方が進んでいるのですんなり実現する
敦賀ー京都ー新大阪ー大阪は秋田や山形のような豪雪地帯ではないので雪対策は大して必要ない
小浜京都フル規格なんて全く寄せ付けない

775 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:52:24 ID:i4IIaLXO.net

米原なら乗り入れ不可だとか会社跨ぎで難癖を付けることができた
ミニ新幹線は米原より安上がりで早期に開通する
大阪駅まで乗り入れ可能
小浜京都の出番なし

776 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 18:56:05 ID:S9XOgn71.net

>>766
半永久的に敦賀乗換でも困らないが
ただし米原だけは困る

777 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:02:16 ID:13r2UqcC.net

>>772
米原経由でな。

2兆円も無駄な税金浪費してる場合じゃないから。

778 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:03:46 ID:13r2UqcC.net

>>776
理由が書けないのが、笑

つまり逆に言えば、米原ルートがベスト。

779 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:05:01 ID:KCuKNCwM.net

自民党が大敗すればいいのに。

780 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:06:45 ID:h/pu8V3R.net

旧ミンスが政権?止めてくれ

781 ：夏釣り中：2020/08/13(木) 19:09:23 ID:qKXWsuEf.net

>>778
やっぱり米原ミニだよね！

782 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:19:18 ID:JD1xMpLd.net

>>775
米原ミニはしらさぎ程度の輸送力しかないので小浜ルートは必要ですよ

783 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:23:14.54 ID:u+F8MhK+.net

>>769
意味わからん

784 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:26:37 ID:u+F8MhK+.net

>>778
米原乗り入れがベストだが、書面で乗り入れ確約できないと検討もできないとなんど言えばわかる？
乗り入れ出来るかもしれないで建設はマズムリだぜ。

785 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:31:23 ID:i4IIaLXO.net

>>781
湖西ミニがいい
敦賀ー大阪をほぼ最短距離で通る

786 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:39:46.35 ID:JD1xMpLd.net

米原ミニは中京新幹線として検討されている
米原止まりで
大阪方面は年間200日遅れが発生するので新幹線の乗り入れは不適当とされた

787 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:53:26.93 ID:IrWAE5Nj.net

未だに成仏出来ない米原厨＆味噌作に合掌チ〜〜ン！

788 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 19:57:57.41 ID:whOUb/m1.net

なぜミニではダメなのか説明できなければ、小浜京都なんか中止しちゃうからな。いっひっひ。
湖西と米原、両方だぞ！

789 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:03:12.03 ID:KCuKNCwM.net

>>784
検討と合意の順番が逆www

米原乗り入れは可能というのが、
このスレで多方面から検討した結論。

790 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:05:35.61 ID:KCuKNCwM.net

>>786
実際には、技術的調査も検討も国民への説明責任も果たされてないのが事実。

小浜厨の我田引鉄のための妄想乙。

791 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:10:58.10 ID:eKAGL0d5.net

>>784
やっぱり米原乗り入れがベストだよな。
そこは小浜厨も認めると。

小浜京都ルートが費用便益比1.0割れで消えた今、政治ルートは終わり。

世の中みんなが便利で、重税も避けられる米原ルートをさっさと着工してほしい。

792 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:13:54.95 ID:1T2G9FFm.net

>>789
このスレの米原厨の願望を織り込んだ結論に何の意味があるんだ？
JR東海が書面で確約しない確約しない限りは無理なものは無理だし現実的にはもうありえない
個人的にもJR東海がJR東日本との車両、システム連携を受け入れるとは到底考えられない

793 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:19:44.56 ID:8NB6oJSG.net

>>789 経過説明よろ、忘れたので

794 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:20:02.72 ID:ak+VKHVz.net

>>766
小浜を通さないと、佐賀みたいに頓挫するからな。

795 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:30:42 ID:n0+mTpGQ.net

>>791
＞小浜京都ルートが費用便益比1.0割れで消えた
その証拠はない

796 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:31:58 ID:0VRsC393.net

>>794
正しくは「小浜を通さないと」ではなく「滋賀県を通すと」でしょ？
米原ルートはどうやっても実現しない。

797 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:34:06 ID:PnTZNHoD.net

>>789
技術的に可能であっても、ビジネスとては成立しない。

>>790
敦賀止め以下の米原ルートになると、
国民への説明自体が困難になる。
最も説明がつきやすいのが敦賀止めｗ

798 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:36:20 ID:Alx3yJdp.net

>>792
せっかく最繁忙期にのぞみ最大12本運行できる状況を作ったのに、
米原乗り入れだと無駄に数本のスジを食ってしまう。

こんなのリニア開業しても乗り入れなんて無理に決まってるｗ

799 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:41:17 ID:LRvs/Gwq.net

>>792
小浜厨はヤバイだが、
米原から技術的に乗り入れ可能なことは明らかになった。

あとは世論か、財政危機か、自民の敗北か、環境保護か、地下水枯渇か、費用便益比か、内部リークか、
このスレはどのように米原ルートになっていくかを楽しく見届けるスレ。

800 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:42:46 ID:LRvs/Gwq.net

>>798
リニア全通後は東海道新幹線の輸送量が半減。

801 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 20:55:40 ID:O7apvLdI.net

>>798
のぞみ12本もリニアも北陸延伸（＆地下ホーム）も全て要らない子
新大阪（大阪市）は横浜市にも劣るくせに高速鉄道過剰としか言いようがない

政治家やJRは大阪が横浜以下のヤクザ都市な現実を観てほしいですねぇｗ

802 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:09:48 ID:uOt5DFCn.net

>>790
妄想ではない
国交省で検討されている
小浜決定時中京どうするというのは話題になった
その中で単線ミニ、もしくは別線単線フルというのは話題になった

気になるのはここでミニの議論している人がいるが、直流に新幹線が乗り入れることの問題を忘れているようだが

803 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:10:45 ID:1T2G9FFm.net

>>799
お前がいま見ているのは決して実現しない夢物語なんだよ
米原ルートは4年前に終わったんだ
早く正気を取り戻して常識的な思考を回復してくれ

804 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:12:30.15 ID:vHWQ944y.net

>>801
あなたがアンチ関西の名古屋人ですか？

805 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:15:12.52 ID:O7apvLdI.net

>>804
アンチ関西ではない
それに、名古屋にリニアは要らんぞ

日本は狭いわりに交通インフラ多すぎるくらいだ
人口減少時代だから、現状維持で十分

806 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:19:21.15 ID:ZvRDni6g.net

>>805
と、考える名古屋人はいない
リニアの開業を首を長くして待ってる
北陸新幹線のルートは好きにすれば良い
それが名古屋人

807 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:22:59.58 ID:ak+VKHVz.net

>>802
単線フルは、石破のアイデアだから中京とは関係ないぞ。

国交省が検討してるというのだけは本当だけど。
https://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf

808 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 21:49:08.55 ID:vHWQ944y.net

>>807
今は掲載されていないが、国交省の議事録に
案として書かれていた

809 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:05:34.25 ID:4wMXR8Kt.net

小浜厨よ、全線開業はいつだったらいいんだ？
まさか2030年度発言を支持していないよな！

810 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:23:43.69 ID:DuSxuB6g.net

>>809
日本の財政が一旦御破産になって、
また0からやり直した時に
小浜新幹線や輪島新幹線、不老ふ死新幹線みたいなのも財政の許す範囲で造ればいい。

もうすぐ日本の財政は超緊縮財政になるから。

811 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:25:53.78 ID:DuSxuB6g.net

>>807
単線フルとかミニとかいらない。
普通に米原ルートがFA。

小浜京都ルートみたいなおかしな案のせいで、米原ルートにさらに無駄な金が必要になってくる。

普通に米原ルートでサンダーバードもしらさぎも全部解決する。

812 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:26:18.84 ID:i4IIaLXO.net

>技術的に可能であっても、ビジネスとては成立しない。

採算が合わない小浜京都のことか？

813 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:28:26.85 ID:DuSxuB6g.net

>>812
ビジネスとしても、
米原ルート乗り入れは最も輸送密度が高いんだから当然に成立する。

建設費も税金もダントツで安くすむ。

政治がおかしなことやってるのが元凶。

814 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:35:17.08 ID:HYyQbIMJ.net

>>813
安いしかメリットが無い
米原ルートはいらない
欲しいなら中京新幹線まで待っとけ

815 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:40:40.52 ID:z7HyHh62.net

>>814
米原ルートと小浜京都ルートの差額で
なんせ、四国新幹線や九州新幹線が丸々ひとつ造れる金額。

それでいて、米原ルートより利便性がはるかに劣るなんて、
小浜京都ルートはあまりに税金の無駄。不要。駄目すぎる。

816 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:46:05.07 ID:tBT7bh/l.net

>>814
米原ルートが、民意や財政、利便性、環境保護、地下水枯渇回避から強い支持を受けるのに対して、
小浜京都ルートを支持するのは、政治と利権のみ。

自然界から警告もたくさん出てるし、
さてどっちが勝つか、楽しく眺めようではないか。

817 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 22:54:56.58 ID:cygMGwQ7.net

米原ルートとかアホらしいw
定期的にこのスレにくるが数ヶ月前と同じような内容のレスもよく見かけるな〜
反対派の工作臭がプンプンするわwどうせ自分のレスにID変えて返信してるんだろうな〜単発ばっかりだし、まぁ最低でも反対派はここ数ヶ月以上は同じ奴だなw

818 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 23:30:19.53 ID:TOl9RxY+.net

>>816
具体的に誰が財政、利便性、環境保護の観点から米原ルートを支持してるの

819 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 23:30:54.72 ID:i4IIaLXO.net

>>815
原発の価値にかかっている
価値が下がったら、再計算をして他ルートに変更される
価値が下がらなければ当分変更はない

820 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 23:58:39.08 ID:i4MHUSju.net

>>813
国交省試算では、米原ルートは小浜京都ルートより輸送道度が低くなっている。
嘘ばかり書いてるんじゃないｗ

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

このシートの5枚目（ページ数で3ページ）に、輸送密度の記載がある。
米原ルートの輸送密度は、小浜京都ルートより低く、
むしろ小浜舞鶴ルートに近い値になっている。

米原ルートは建設する価値のないダメルート。

821 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 23:59:43.13 ID:i4MHUSju.net

>>818
そんなの米原厨だけに決まってるだろｗ
輸送密度の話でさえ嘘をつくんだから。

822 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:10:36.90 ID:XlZ3xZXU.net

>>810
超緊縮財政になれば敦賀止め確定。

>>811
米原ルートは敦賀止め以下の愚策。
主張しただけで全国から白い目で見られるぞｗ

823 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:12:00 ID:9KnGguuA.net

>>809
そりゃ
2031年着工
2046年開業予定だろ
実際はもう少しかかるだろうが

824 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:14:09 ID:x9bcShfO.net

>>799
ビジネス的に成立しないからありえない。
建設費は安いが、実力は小浜舞鶴ルートと同等。
つまり建設不可レベルのダメルート。

>>800
それでもJR東海は首を縦に振らなかった。
むしろその事実のほうが重要。

2016年で時に流れが止まっていたら、それも理解できないかｗ

825 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:18:25.99 ID:49VTe5XC.net

>>823
それでも米原ルート（乗り入れ）より早くできるんじゃないか？

あくまでも仮の話だが、米原ルートで乗り入れするとしたら、
少なくともリニアの新大阪開業を待たないといけないし、
開業しても乗り入れの判断ができるのは少なくとも1年先。
それから沿線と協議して合意が得られたとして、
完成するのは2050年以降。まだ小浜京都ルートのほうが早い。

826 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:20:44 ID:EyARLXNH.net

早くできるのは１つの価値だけど、それだけが価値ではない。
１００年後・２００年後の日本にとって必要な路線図を考えようよ。
米原はルートは日本に不要。

827 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:42:52.47 ID:9KnGguuA.net

>>825
ていうか米原厨が乗り入れに拘る理由がわからない
この先JR東海が乗り入れに言及する可能性はゼロなのに
小浜京都が頓挫する可能性はあるんだから、乗り入れなしで米原の可能性を探ればまだ説得力もあるのに

828 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:49:31.39 ID:BJ7NVyOI.net

乗り入れ自体が議論もされないってことは東海も西もそれで合意してるって事なのに、プラレールしか知らない米原厨が文句言うだけという状況だよな

829 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:51:13.22 ID:T594Ii5Y.net

>>820
>米原ルートは建設する価値のないダメルート

小浜京都の価値が高いと言いたいのだろうが、何で着工が2031年なのか？
異常なほど遅すぎる
価値が高いのなら今頃はとっくに着工している

後で取り消す魂胆でもあるのではないか？w

830 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:57:17 ID:QW3Ach6T.net

札幌延伸(2030年度開通予定)が完成すればそっちに回していた国費を
こっちに回せるだろうという想定だから2031年度着工予定

831 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 00:58:45 ID:uX+LVID7.net

>>820
新大阪ー京都を南回りにしたから小浜京都ルートのB/Cは0.9で1を割るんだよな
米原ルートは2.2で費用対効果は米原の圧勝だな
それに輸送人員は関西だけの客をカウントしてるんじゃないか？
米原ルートだと名古屋、東京からの需要が加わるからもっと増えるだろ

米原乗り換え設定でそれだから、東海道新幹線と直通させれば米原ルートはもっと有利になるな

832 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 01:02:33.91 ID:BJ7NVyOI.net

>>831
そもそも東京名古屋の利用客は大阪行くのに北陸新幹線を使わない。この程度もわからないアホが名古屋味噌や米原厨

833 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 01:07:44.64 ID:uX+LVID7.net

>>832
そんな解釈するかw
びっくりしたわw
米原ルートなら東京や名古屋から北陸に行く需要があるってことだ

それと俺は大阪なw

834 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 04:15:04.27 ID:mpzOSw2h.net

>>831
0.9なのは、米原乗り換えルート案と一緒に落選した精華町ルート案な。
https://i.imgur.com/i58Un0a.jpg

835 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 04:23:54.77 ID:4RwoVpt8.net

>>820
それは乗り換えの場合だろ。
しかも米原での乗り換えに15分かかるとした悪意プンプンの試算。

>>813は米原ルート乗り入れと書いてる。

小浜厨は勘違いして書いてるアホなのか、
米原ルートにはどうしてもかなわないから、わざと誤った情報書いてるのか、どっちだ。

836 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 04:25:30.80 ID:4RwoVpt8.net

>>825
1兆5000億円を書かない理由は？

名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線2600万人の利便性は？

サイコパスが騙そうとする気がプンプンww

837 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 04:31:05.57 ID:bN/M5r/R.net

>>834
小浜京都ルートはサンダーバードの2.4倍という水増しに加えて、大深度地下ホームゆえの所要時間増も無視しても、
もともと費用便益比1.05しかなかった。

コロナに伴うリモート化、オンライン化の需要減や耐震費用の増加、
京都市街や伏見を避けることによる建設距離と費用増などで
小浜京都ルートは費用便益比1.0を割ってしまった。

米原ルートだけが余裕で費用便益比を満たすことができる。

838 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:23:18 ID:kFElVia/.net

小浜京都ルートは実現しそうにないな
ミニも京都駅標準軌にするなんて無理に近いぞ
新快速、快速、普通、貨物、特急
がひっきり無しに来るのに
湖西ミニって言うけど最低向日町の電車ヤード
まで標準軌にしないとダメだし
ミニで近鉄か阪急、京阪に乗り入れろ

スーパー特急しか無いんじゃないかな

839 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:36:10 ID:R/VJky1o.net

京都の地下をトンネルで通過することによる
寺社仏閣・文化財・マンションへの振動や
深夜の騒音、
地下水枯渇問題の環境対策費用や補償金は、
小浜京都ルートの費用便益比には全く含まれてないだろう。

結果的に小浜京都ルートは
税金3兆円はかかるだろう。

840 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:40:13 ID:R/VJky1o.net

北陸新幹線トンネル工事で水枯渇
敦賀、河川や農業用水などに影響
2019年7月9日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/891236

新北陸トンネル（約１９・７キロ）工事の影響で、周辺の福井県敦賀市越坂、田尻の両区内を流れる川や農業用水が枯渇する現象が起きている。
弘法大師空海にまつわる伝説が残る井戸が使えなくなった被害も出ている。


ラムサール条約湿地で沢枯れ、北陸新幹線の工事中
日経コンストラクション
2020.01.28
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00623/

福井県敦賀市に建設中の北陸新幹線深山トンネル（延長768m）が通る世界的に貴重な湿地で、これまで水の絶えたことがほとんどなかった沢が枯れた。
例年にない少雨が原因とみられるが、トンネル工事の影響の可能性もある。

841 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:42:21 ID:kFElVia/.net

>>839
ただでさえ世界遺産だらけだからなあ
ユニセフやらいろんな利権団体が
わんさか京都に押し寄せて来そう

日本の古都を守れ団体が辺野古の如く
韓国からも来るぞ

842 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:44:15 ID:R/VJky1o.net

新北陸トンネルの水枯れ地区の問題もあるが、
別のトンネルの影響で中池見湿地の地蔵谷の水が枯れたおそれの件はその後どうなったんだろう？

地蔵谷の水は、人工で水を戻したのではなく、自然に水は戻っているのか？

843 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 05:48:43.51 ID:R/VJky1o.net

>>841
中韓の団体はむしろ日本の国力を弱めたいだろうから、小浜京都ルートに賛成なんじゃないか。

欧米の環境保護団体は、世界歴史文化遺産の京都の生命の水を守れと
たくさんの人がやってくるだろうな。

この国は外圧がないと変われないところがあるから、そこは外圧も上手く利用できるといい。

844 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:18:53 ID:PB9OAW3P.net

>>829
北海道新幹線の札幌延伸完了後に着工。

845 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:25:55 ID:EFXqaZ9y.net

>>789
候補になったが一度断られただろ。

846 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:26:44 ID:bXHjVS0F.net

それ以前に京都がややこしい土地なのは暗黙の了解だからな
なぜ共産党が力があるのか
そのバックにはどんな組織があるのか
一筋縄ではいかないぐらい隣の福井県なら百も承知のはずなんだが

847 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:32:21.83 ID:bXHjVS0F.net

>>789
乗り入れが不可能なのは
与党PTのルート選定時にJR東海の乗り入れ可能の言質が取れなかった時点で明白
ルートも小浜京都が選定されて今後JR東海が乗り入れに言及する事はない
これは断言できる

848 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:36:11.54 ID:mpzOSw2h.net

新立憲民主は今後緊縮・消費税増税に大きく振れると思います。そのために野田と合流するわけです。財務省の言いなりですね。
整備新幹線を止めるには、この財務省勢力を応援するのが必要。

849 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:42:00.63 ID:BKbJbXOl.net

>>848
新立憲民主は自分の選挙の事しか考えてないよ

850 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 06:42:34.04 ID:EFXqaZ9y.net

事実上、東海がリニア開業まで乗り入れ出来るかわからないと言った時点で候補から外れた。
唯一可能性あるのは敦賀止めで頓挫後リニア開業し、そのとき乗り入れ可能か確認出来た時点で再検討だろう。ただ少しでも小浜方面で建設始まるともう小浜ルートか敦賀止め、京都止めの三択だろう。

851 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:06:44 ID:T594Ii5Y.net

>北海道新幹線の札幌延伸完了後に着工

着工を遅らせる口実(取り消し決定までの時間稼ぎ)としか思えない
決定してから15年後に着工したルートなんて聞いたことがない

852 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:09:47 ID:a8R+uEGE.net

>>831
遠回りにならない程度に松井山手経由にしたから、
B/Cが1.05になってるんだろ。

米原ルートで敦賀延伸時より便利になる可能性があるのは敦賀のみ。
それも敦賀〜名古屋方面のみ。
そんなごくわずか（1000人以下）の需要のための米原ルートは不要。

>>833
大阪人が米原ルートって、そんなに割高な新幹線を使いたいのか？
あ、大阪〜米原は新快速でも使うのか。どうも怪しいと思ったらｗ

853 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:14:02 ID:nGxbo/qx.net

>>835
米原乗換の15分は、米原での待ち時間の期待値だよ。
両方向考慮したら善意も悪意もない。
それに、JR東海が確約しない米原乗り入れは考慮する意味がない。
妄想レベルで沿線が同意したルートを覆すことはまず不可能。

>>836
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

名古屋圏　→割高だから乗らない。北陸には車や高速バスで行くのが常識
東海道新幹線　→そもそも敦賀延伸時に人が減る
リニア沿線　→割高だから乗らない

つまり米原ルートは建設に値しない

854 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:51:33.09 ID:mpzOSw2h.net

>>852
そもそも、結局乗り換えありの米原ルートなんかが2.2で済むわけないだろ。
そのカラクリは>>372のとおり。

855 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:56:33.04 ID:w6jbwcdH.net

>>837
＞小浜京都ルートは費用便益比1.0を割ってしまった。
ソースがない。嘘ばかりつくな。

>>838
ならば敦賀延伸のままで止めるのも一案。

856 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 07:59:51.98 ID:mSZHAJIm.net

>>839
あの建設費にはその影響も考慮しているはず。
根拠もなく嘘を並べるのはやめたらどうだ。

>>840
それならば、まず敦賀延伸に反対すべき。
もし敦賀延伸を止められなければ、
敦賀以西延伸にはいかなるルートでも反対すべき。

>>842
だったら今すぐ反対すべき。

>>843
外圧を利用すれば敦賀止め。
しかしインバウンドに配慮すれば小浜京都。
米原乗り入れなんてやったらインバウンドは混乱するｗ

857 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:03:59.44 ID:fmh04v5X.net

>>845
そいつによれば、自分に都合のいいことが一度でも起これば、
ずっとその状態が維持されるんだそうなｗ

>>847
「我々から主体的に動く考えはないが」は決定的だったねｗ

>>850
JR東海の言い分をそのまま解釈すると、
乗り入れの余地の有無がわかるのは、リニア新大阪開業後。
つまり2038年よりも後。静岡の水問題で後ろにずれ込む可能性がある。
JR東海がOKを出しても、今度は滋賀県という難敵がいる。
再度の「もったいない」が出るかもしれないので、JR東海は前向きにはならないｗ

>>851
だったら敦賀止めでもいいんじゃないか。

858 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:04:45.51 ID:3DrYWp7c.net

敦賀駅　乗車人員　3,412人/日
小浜駅　乗車人員　889人/日
米原駅　乗車人員　7,240人/日
京都駅　乗車人員　200,426人/日
新大阪駅　乗車人員　63,469人/日（JR西日本）　84,467人/日（JR東海）

859 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:09:39.80 ID:mpzOSw2h.net

>>855-857
毎度毎度まとめてレスしてるけど、それじゃ本人しか読まねーよ。内容もワンパターンだし。あと可変IPやめたら。

860 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:11:16.84 ID:pQOrftng.net

>>858
その利用者数は定期利用の学生など、
普通列車を含めた数字。

特急、新幹線だと、その10分の1ぐらいの利用者数かな。

このお盆もまた特急しらさぎは、
10万人ぐらいの人が利用するのかな。

861 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:11:57.67 ID:pQOrftng.net

>>859
その通り。
サイコパスは読まないようにしている。
中身がない。

862 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:16:42.37 ID:kFElVia/.net

＞>>843
＞外圧を利用すれば敦賀止め。
＞しかしインバウンドに配慮すれば小浜京都。
＞米原乗り入れなんてやったらインバウンドは混乱するｗ

そんな方向音痴がわざわざ日本に来るかよw
ニューヨークやロンドンのパリ地下鉄舐めんなよ

863 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:20:23.70 ID:YnTmEbWo.net

米原乗換　米原割増料金
がいいなら
サンダバ自体がいらないわな

864 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:48:26 ID:pQOrftng.net

>>863
だから、米原乗り入れで全て解決する。
リニア後なら可能。

国民の税金1兆5000億円の無駄づかいの節約と重税回避も解決。
巨額の維持費も回避。

名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線2600万人の利便性も解決。

米原ルート5900億円+乗り入れ費用のうち、
サンダーバード分は4000億円、
しらさぎ分は2000億円、
これだけで北陸の特急を一つ残らず全て新幹線化できて、スピードアップし、災害にも強くなる。

865 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:52:15 ID:lBYbPj6e.net

>>856
サイコパス小浜は相変わらずイチャモンつけるだけの中学生脳
全く読む価値なし。時間の無駄。

866 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 08:59:32 ID:mpzOSw2h.net

>>864
米原乗り入れは、調査対象にすらならなかったからなあ。

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

867 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:03:46.03 ID:PB9OAW3P.net

>>864
それだけ好条件なのに何故小浜京都ルートになったのかを紐解き解決しないと。

868 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:09:23.72 ID:PCmvyYjI.net

中立の立場であると信じたい環境アセス
果たして問題が発覚しても正直に発表するだろうか？
口うるさい京都人を黙らせることが出来るだろうか？
白紙や凍結またはルート変更などが出来るだろうか？
本当に小浜京都ルートでいいのだろうか？

869 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:16:02.14 ID:m1/hiUSj.net

>>864
災害に弱くなってるぞ
嘘はいかん名古屋味噌よ

870 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:20:34.20 ID:EFXqaZ9y.net

>>864
リニア後まで待てないから米原は外れたんだよ

871 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:22:18.32 ID:xtG0AI59.net

>>864
2600万人の需要と言いながら大したことないしらさぎの現状だ
それに敦賀開業時点で十分高速化される

872 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:28:56.83 ID:YnTmEbWo.net

小松〜敦賀に狭軌新幹線でよかった。

873 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:53:58 ID:uX+LVID7.net

>>866
国は調査精度を疑われないように乗り入れ直通の調査をやるべきだったな

滋賀県が調査したらB/Cは、小浜京都ルート0.54に対して米原乗り入れは3.28と6倍の費用対効果があるとなった
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

874 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:02:06.86 ID:2zriYBXb.net

リニアがああなった以上は
米原直通はありえないから調査すらする必要なし。
乗り入れはリニアが開通すればできるかもしれないということだから。

875 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:11:30.74 ID:uX+LVID7.net

>>874
リニアの新大阪延伸が８年前倒しになると言われてるから、実現すれば米原乗り入れ直通とほぼ同時開業できるんだがな

876 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:18:53.52 ID:2zriYBXb.net

静岡の一件しらないの？
名古屋開通すら危うくなってる。

877 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:30:07.03 ID:e6n0BCnw.net

>>862
> そんな方向音痴がわざわざ日本に来るかよw

初めて行った駅では、路線上の途中駅の位置関係など知らないから、
目的地の駅へは、どっち方面の電車に乗れば良いのかが分からないことは、
外国人でなくても、よくあることです。

（実例）個人のブログのようですが、リンク先に写真多数あり
　「大阪行きだけど京都」2018年03月21日
　http://blog.livedoor.jp/gudagudablog/archives/8088653.html

> しばらく前から、金沢駅の改札を入った所に「Kyoto」と大きく書かれた看板が登場しています。
> （写真）
> 大阪方面へ向かう列車が出るホームまでの間、あちこちに出ています。
> （写真３枚）
> 大阪行きのサンダーバードを案内する看板ですが、
> 終着の大阪よりも途中駅の京都を大きく案内しているというのはなかなか珍しいですね。
> 金沢へ来る外国人観光客が増えていますが、金沢から京都へ移動する人も多いそうです。
> そのため、京都へ行くにはどうすればいいかとか、
> どの乗り場へ行けばいいかといった問い合わせがとても増えたんだそうです。
> 看板の効果は絶大で、問い合わせは大幅に減ったんだとか。

878 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:35:58.65 ID:2zriYBXb.net

京都に行くには大阪行のサンダーバードに乗ってね。

という趣旨で乗ってさえしまえばそれでいいけど、
米原で乗換えとなると方向性から何から何までややこしくなる。

879 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 10:45:01.78 ID:e6n0BCnw.net

>>864
> だから、米原乗り入れで全て解決する。
> リニア後なら可能。

こいうコメントを見るたびに、その乗り入れが可能なら、
JR西日本管内で完結する山陽新幹線の北陸新幹線京都駅乗り入れの方が、
可能性はずっと高くなると考えてしまいます。

880 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:22:07.03 ID:fjBhQyTB.net

>>879
それは山陽新幹線から東海道新幹線(新大阪ー京都間)を通って北陸新幹線へ行くという意味か？

881 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:23:00.53 ID:H1PZhGUP.net

>>866
国民の血税を何兆円も預かるのだから。
ありとあらゆる方策を調査、検討し、
国民への説明責任を果たさないとな。

それが、馬鹿高い報酬を
国民の税金からもらって生活するものの義務。

882 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:27:59.32 ID:H1PZhGUP.net

>>869
具体的に書けない時点で、中年小浜ニートは駄目。

長野車両基地の水没による北陸新幹線 東側の不通と、しらさぎの連日満席

石川福井滋賀の豪雪による北陸線の不通、新快速の立ち往生

豪雨による高山線の長期不通。

これら全て、しらさぎを新幹線化すれば災害に強くなる。
それも1兆5000億円も安く。

はやくやれ！はやくやる課！

883 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:31:55.53 ID:YnTmEbWo.net

米原乗換（料金分断、乗換手間）
金沢〜新大阪で
3380円（金沢〜米原）
2530円（米原〜新大阪）
合計5910円（距離は在来線を参考）
となるよ
もし新大阪〜金沢が全部新規路線として270キロ（距離は米原経由と同じとして）として検討したら
4270円となる


差額1600円関西〜金沢で負担が増える

884 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:36:06.92 ID:YnTmEbWo.net

新大阪以外の会社跨ぎは初乗り再計算

885 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:39:27.71 ID:YnTmEbWo.net

参考資料
https://i.imgur.com/C2s9OTZ.jpg

886 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:46:01.12 ID:e6n0BCnw.net

>>880
北陸新幹線京都駅のホームは地下です。
東海道新幹線はJR東海（他社）で、しかも地下ホームにはつながりません。

「JR西日本管内で完結する山陽新幹線の北陸新幹線京都駅乗り入れ」とは、
もちろん、新大阪地下駅から松井山手駅経由で京都駅地下ホームのことです。
それ以外にはないと思いますが・・・

887 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:50:43.46 ID:9xLEjn1X.net

>>855
国交省の試算も4年前
着工時試算も1以上を満たしていると主張する側が根拠を出す必要がある

当然無いからソースが出せないことなど分かっているけど

888 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:55:50.58 ID:kfimcyfx.net

>>883
北陸新幹線 東側も、JR西と東の二社またぎだけど、1600円も二社またぎ料金を取られないよ。

東京発の場合で、糸魚川までが318kmで650円加算、黒部宇奈月温泉までが970円加算、富山以西で1,300円加算されています。

大阪ー金沢間は270kmだから、650円加算くらいだろう。

サンダーバードを年間500万人が利用するとして、500万人×平均800円≒40億円。
50年でも2000億円。

1兆5000億円も税金払うよりよっぽど安い。
改札も通らないし、チケットも二枚に分けるわけでもないのに、
年間40億円も取るのは不当に過大な料金で、国交省が適正な料金に指導することも可能だしな。

889 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:57:28.04 ID:kfimcyfx.net

>>886
北陸新幹線から山陽新幹線には乗り入れられないよ。
北陸新幹線から東海道新幹線にシステム上乗り入れられないという小浜厨の主張と矛盾する。

890 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 11:59:31.12 ID:kfimcyfx.net

>>887
環境アセス等を受けて、
全てを再検討する手順と
財政制度等審議会の議事録に出ていた。

環境アセスで、環境対策費に馬鹿高い費用がかかるのにそれは考慮しないとか、
環境アセスの意味がないからな。
ありえない。

891 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:01:15.96 ID:kfimcyfx.net

誰か、次スレをそろそろ用意してください。

前回の小浜厨みたいに、
>>950を踏んだのに、次スレを立てず、誘導もしないなんて無礼があるもんだから。

892 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:03:16.94 ID:kfimcyfx.net

小浜厨が次スレを立てたがらないのは、
やましい我田引鉄を世間に知られたくないから。

ニュー速+で小浜京都ルートについてレスすると、すぐに逃げていく。
議論すればするほど、世間に小浜京都ルートの矛盾や無駄が知られていくから。

893 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:03:40 ID:XHQHcPof.net

>>888
国鉄時代からある路線を除いてまたぎ料金をとるかとらないかは事業者が決めて国が認めるかどうかというシステム。
西日本としては米原〜新大阪の運賃が入らなくなった上に新幹線の収入が減るのを容認するわけがない。

894 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:15:47.31 ID:mpzOSw2h.net

>>893
もし米原ルートの線路が完成したら、運行は西日本以外になるだろうな。
西日本としては、敦賀リレーだけを続けたほうが収益出せるから。

895 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:15:54.48 ID:YnTmEbWo.net

東海は2530円と相当の運賃を徴収するだけ

896 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:17:00.39 ID:McQIHono.net

>>891
スレのルールも守れない中年小浜厨は本来出禁でいいんだよな
どのレスが中年小浜厨かわからない？
馬鹿の一つ覚えの米原味噌、負け犬2ワードしかないからすぐわかるよw

897 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:17:06.51 ID:3FQCko/V.net

>>893
整備新幹線は、JR西を金儲けさせるために
国民に重税課して造るんじゃないで。

JR西にしてみれば、糸魚川ー米原間だけでも、儲からない在来線を手放せて、
儲かる新幹線を激安で借りて、
大増収になってるはず。

高い利益率が確実な敦賀ー米原間をJR西が引き受けないなら、
イギリスやドイツみたいに運営を完全入札制にしてもいいんやで。

898 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:18:08 ID:3FQCko/V.net

>>894
米原ルートでリニア後に乗り入れだから、わざわざ敦賀で乗り換える客は少ないだろうな。
貧乏っちい。

899 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:24:53 ID:YnTmEbWo.net

意外と関西だったら新快速行くやつが出る

900 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:26:52 ID:3FQCko/V.net

>>893
サンダーバードとしらさぎの両方が走る今の敦賀ー福井間は、国内屈指の特急客輸送量区間。

これが米原まで伸びるわけだから、極めて効率が高い。
サンダーバードの米原停車便なら、しらさぎの役割も果たせる。

901 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:27:46 ID:3FQCko/V.net

>>899
そんな奴は今でも敦賀から新快速に乗り換えてるw

902 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:30:21 ID:IERhyy07.net

やっぱり米原厨というのはイデオロギーや宗教なんだろうなと実感
神学論争で「だって神様はいるんだもん」と言われたら
「あっそう、よかったね」
としか答えられないw

903 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:32:33 ID:e6n0BCnw.net

>>889
> 北陸新幹線から東海道新幹線にシステム上乗り入れられないという小浜厨の主張と矛盾する。

あなたはコメントのアンカーをきちんと辿りましたか？

>>864
> だから、米原乗り入れで全て解決する。
> リニア後なら可能。

こいうコメントを見るたびに、その乗り入れが可能なら、
東海道新幹線を経由せずにJR西日本１社で完結できる
山陽・九州新幹線の北陸新幹線京都駅地下ホーム乗り入れの方が、
可能性はずっと高くなると言っているのです。
矛盾はしません。

904 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:32:44 ID:kltumIKh.net

鹿児島中央ー新鳥栖（261?）　5030円（さくら通常期）
新大阪ー金沢（264?）　2950円（サンダバ通常期）

急襲基準で行けば新幹線の金沢ー新大阪（268?）も5030円って所か
1時間削るのに2100円も余分に払うとか費用対効果悪いから延伸中止だなｗ

上級や会社の経費で乗る連中しか受けんし、家族連れは絶対使ってはいけない

905 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:35:18.35 ID:YAEK8+OV.net

京都−新大阪に北陸新幹線専用軌道を作っても、
新大阪工事でJR東海が協力してくれたり、
山陽新幹線乗り入れや東海道新幹線と同一料金にしたりしないと
成り立たないことがわかった。

乗入、料金、JR東海の話は、米原ではすべて否定しているのに。

906 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:35:21.86 ID:PB9OAW3P.net

>>892
そう思ってる貴方が立ててください。
代行してもらうスレもあるんだから。

【スレ立て代行】シベリア事務所第26期【スレ立て依頼】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1522765043/

907 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:35:30.95 ID:cv07TbeR.net

>>903
東海道・山陽新幹線と北陸新幹線は
システムが違うから、乗り入れられないと
小浜厨はよく言うのだよ。

小浜に我田引鉄するために。

908 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:40:00.32 ID:cv07TbeR.net

>>904
日本人の所得がどんどん下がっていってて、
さらに社会の高齢化に伴う大増税が今後待ち構える。
森永卓郎は年収300万円の次は年収200万円時代と言い出してる。

にも関わらず、
新幹線の料金は世界一、二を争う高値維持。
料金を下げるには、建設費や維持費を下げるしかない。
つまり、毎時数本しか走らない北陸新幹線と東海道新幹線との設備の共用。

北陸新幹線のためだけに、立派な地下ホームや長大トンネルなんていらないのさ。

909 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:45:15.81 ID:PB9OAW3P.net

>>903
乗り入れ可能であるならば、米原接続で作ってしまった方が容易で建設費も工期も短くなる。
そもそも西が東海道新幹線への乗り入れは困難という発言が完全別線での建設と山陽新幹線乗り入れ不可となった理由なのだけど。

910 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:50:17.40 ID:YnTmEbWo.net

>>904
同じ計算を米原経由でやると
新水俣〜厚狭ぐらいか？
6300円？

のぞみを停めて接続なら210円加算な

911 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:51:59.55 ID:H+iVm2gr.net

人口でも産業でも松山に劣る金沢や福井県が特急1本で京都や大阪に直通出来るだけ恵まれてる
やっぱ北陸新幹線はどんなルートであれ、金沢以西延伸は要らない子

これが無ければ、地下ホームも明石の新基地も完全不要になる
工事中止こそJR酉最大のスリム化ｗ

912 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 12:52:10.21 ID:YnTmEbWo.net

大阪〜金沢で
米原乗換に料金が6300円＋乗車券になるんだな

913 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:01:03.48 ID:mpzOSw2h.net

>>898
建設できたとして、西日本は乗り入れ仕様の車両なんか用意しないだろう。
フリゲ想定時のように敦賀高架まで在来連絡線を伸ばして対面乗り換え、米原新幹線には直下の旧しらさぎホームを譲るんじゃないかな。西には不要だから。
そこから東海かどこかの営業主体が、新大阪敦賀間をピストン運行とか。

まあ構想段階で米原が折れるわな。
新幹線側は国が整備計画からしてそんなの立てるわけないけど、在来線側はフリーだから。
小浜京都に落ち着いたわけが、これでわかるだろ。実際どこからも異議ないし。

914 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:03:46 ID:EFXqaZ9y.net

>>897
ただ儲からないなら運営主体になりえない

915 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:04:18 ID:e6n0BCnw.net

>>907　・>>909

これも認識の違いで、いつまでも平行線でしょうが、
システムの違いは、やる気があれば解決できると考えている人は多いと思います。
自分もそうです。
問題は、JR西日本もJR東海も共に「米原乗り入れ」には消極的だということです。
特に２社間の調整が必要なことと自社だけでできることには、
可能性の大きさに差ができます。

ちなみに、自分は、「米原永久乗り換えになる危険性」に反対なだけで、
それを避けるためのルートが東小浜駅経由になることには反対する必要もないと考えてます。

916 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:05:29 ID:EFXqaZ9y.net

>>894
東海が運営主体になったら結局敦賀乗り換えだろうな。下手したら敦賀、米原の二回乗り換え。

917 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:10:12.09 ID:mpzOSw2h.net

>>916
しかも敦賀米原間って、並行在来線がJR西日本だからな。同意するわけないから5条件が満たせずに整備新幹線スキームでは作れない。
リニア中央みたいに、その気のある建設主体が資金5000億を工面するしかないんだよ。んで投資分を回収する。ありえるかね。

918 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:19:05.98 ID:EFXqaZ9y.net

>>905
新大阪駅は今駐車場として使ってる土地の地下を利用するから東海主体では無いよ。

919 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 13:35:31.49 ID:PxCBTXbT.net

単独路線として整備した場合はシステムと同じ計算方法だと稼働率は区間ごとの稼働率のn乗
東京〜大阪間を単独路線の並列にした場合は1-((1-路線Aの稼働率)×(1-路線Bの稼働率))、途中から乗り入れした場合は並列区間の稼働率に乗り入れ区間の稼働率をかける必要がある。
これらで計算すると乗り入れした場合は全体の稼働率が低下(運休または遅延リスク増=収益悪化)するので、鉄道収益の殆どを東海道新幹線が占めているJR東海が乗り入れを認めるとは思えない

国としても緊急事態に使えないような路線を整備する理由はないので米原ルートは最初からありえなかった。他にもいろいろあるが...

920 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:05:15.99 ID:PB9OAW3P.net

>>915
東海と西の問題ではなく、東海と東の問題。
システム統合・連係を安易に考えているようだけど、線路繋いてシステム(プログラム)変更して終わりではなく、路線や車両の対応も必要。
西だけで対応できるレベルの話でもない。

921 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:09:15 ID:v4tIDMn6.net

>>914
＞ただ儲からないなら運営主体になりえない

誰が？、なぜ？　
儲からないと考えるのか、
論理立てて説明してくれるかな。
小浜厨くん

922 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:18:26.82 ID:EFXqaZ9y.net

>>921
めんどくさいやつだな、読めよ

>>893

923 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:19:25.60 ID:EFXqaZ9y.net

>>921
ちなみに乗り入れ確約出来たら小浜にこだわらんから小浜厨ではない。

924 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:22:09.75 ID:YnTmEbWo.net

米原〜新大阪が東北、上越、北陸新幹線でぐじゃぐじゃの大宮〜東京みたいになるのは困る

米原なら米原発着の北陸新幹線にしかできない

925 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:22:47.83 ID:YnTmEbWo.net

んで米原からこだまに乗り換えな

926 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:23:05.14 ID:IERhyy07.net

>>921
逆にルート選定時にJR東海が乗り入れ可能と何故言わなかったのか？
技術的に問題がなくて儲かるなら完全民営化した上場企業なら当然飛び付くよな
なぜ前向きな発言をしなかった（出来なかった）のか？
論理立てて説明してくれるかな。
米原厨くん

927 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:26:13.30 ID:YnTmEbWo.net

東海の新幹線が目指すもの

シンプルイズベスト

北陸新幹線にN700Sの東海道新幹線仕様を走らせるならまだ乗り入れ余地はあるかもしれない

928 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:30:12.81 ID:PB9OAW3P.net

>>926
乗り入れ不可を説明したのは西。
東海はリニア全通までは無理、以降は解らない、正式に話がくれば協議するとの対応。
与党PTは東海と乗り入れについて協議した形跡は無いし、東とも調整した話も無い。
これをどう捉えるかは人それぞれ。

929 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:31:04.46 ID:YnTmEbWo.net

運賃は別立てが基本の米原発着

930 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:33:42.09 ID:eLBy+tEU.net

西田がネーバーと公言したからね

931 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:34:26.38 ID:EFXqaZ9y.net

>>928
乗り入れ出来るかわからないのに建設できない。
リニア開業後乗り入れ出来るなら検討会社開始。
リニア開業まで検討待てない。
以上

932 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 14:59:23 ID:pxnT0lMl.net

>>897
まだ妄想の重税とか言ってんの
例えば整備新幹線の費用を年間750億円として、10年で7500億円、地方自治体が国の半分の3750億円、JR西日本からの貸付料9750億円なら2兆1000億円になるんだけど…
重税の要素って無いよな。

933 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:06:33 ID:SoJ1pTHu.net

>>932
もうちまちま時間かけて造ってくしかないんやな
北陸はともかく京都や大阪は北陸新幹線に期待してないし

934 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:10:17 ID:mXQ9DLqV.net

>>933
だから
金沢より西を日本初狭軌新幹線として作ればよかった

敦賀〜小松駅付近が新線で良い

935 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:11:47 ID:mXQ9DLqV.net

新幹線規格の狭軌線路に狭軌新幹線車両なら時速230キロならできるかも

936 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:20:19.89 ID:PCmvyYjI.net

新幹線に関して残りの人生、関西はもうあきらめ東京へ集中します
三セクになれば１８切符も使えなくなるし、50半ばにもなればもう卒業でいいだろう
敦賀駅で対面乗り換えを期待してたのに、２０年近くの乗り換えがあるようで心が折れるわ
敦賀開業のバタバタ乗り換えを一度ぐらい見届ける価値はあるだろうけど

937 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:20:40.10 ID:YAEK8+OV.net

新大阪−京都の北陸新幹線はせいぜい30往復。
北陸新幹線だけでは京都で下車した後、だれも乗車しない。
そこで、他の新幹線を乗り入れ増収を目指すしかないのだが、
乗入や料金問題で、米原と全く同じ問題が発生するんだな。
JR東海の協力が得られないから米原はダメといいつつ、
リニアが乗り入れるから北陸新幹線の終点は新大阪という矛盾。
新大阪はJR東海の利用者の方が多いのですよ。

938 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:24:35.37 ID:mpzOSw2h.net

>>937
京都で客が降りて空席ができるのは、サンダーバードでも同じだぞ。なんか問題あるか？

939 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:28:57.79 ID:mXQ9DLqV.net

スーパー特急って名前が悪いんだよな

狭軌タイプの新しい新幹線とすれば良かった

940 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:51:57 ID:HDZGvgkb.net

>>937
サンダーバードでも30往復ないから、北陸新幹線30往復は明らかに過剰な数だな

941 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 15:54:26 ID:YAEK8+OV.net

>>938
小浜−京都が2万人/日だとすれば、
京都−新大阪は他の新幹線の乗り入れがなければ1万人/日。
しかし、京都−新大阪はE7系専用でありN700は不可、
さらに西田昌司氏が推奨する松井山手駅を設置したため、
米原同様、何の特例もなければ東海道新幹線の倍以上の料金
になることが確実視されている。

942 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:01:46 ID:GwSaKuB0.net

>>932
今、西が金沢に対して払ってるのが年80億
そんなに払ってくれますかね

943 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:22:17 ID:mpzOSw2h.net

>>942
そいつの書き方がおかしい
建設費の内訳は、以下の通り。
https://i.imgur.com/nSieH8p.jpg
貸付料は各線とも30年先まで入るから、前倒しすると年あたりでも巨額になるんだよ。工事なんか15年で終わるから。
しかも工事が終われば、当たり前だけど新たな貸付料が入ってくる。

944 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:31:40.85 ID:mpzOSw2h.net

>>941
おまえの見立てや所感じゃなくて、なんかちゃんとした人が試算したソースとかないの？

945 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:57:21.46 ID:sSaRq2Uy.net

ハイパー特急 とすれば良かった。

946 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:58:59.55 ID:8vZYh9XX.net

>>926
聞かれなかったから答えなかっただけ
この件は与党PTの進め方に問題があった

947 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 16:59:45.29 ID:EyARLXNH.net

日本は鉄道とかモノを作るのは得意だけど、システムを作ったり改修したりするのは苦手。
東海道と東の新幹線のシステム統合も、日本のメーカーには技術的に不可能なんだと思う。

948 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:00:24.76 ID:h8oQeK1V.net

>>943
きみは30年の貸し付け料を何度も計上する間抜けw

949 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:00:58.32 ID:el+tzmEd.net

>>946
米原はネバー

950 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:02:06.62 ID:pxnT0lMl.net

>>942
東が160億円で西が80億円だから240×30→7200億円の貸付料収入が北陸新幹線の長野-金沢分ということになる。

951 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:17:58.84 ID:4Jd1PsCS.net

>>950
分子は増やすけど、分母は増やさないのか
奇妙な算数ですねw

952 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:20:30.24 ID:4Jd1PsCS.net

>>950
高崎から数えたらもっと大きく見えるよ

953 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:24:14.81 ID:uX+LVID7.net

>>926
国交省がJR東海に｢乗り入れは無理と言うことにしておいてね。リニアの件で優遇するからさ｣と言えばいいだけだろw

954 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:30:43.50 ID:pxnT0lMl.net

誰かスレたてお願いします。

955 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:41:43 ID:YAEK8+OV.net

>>944
新参か？
さんざん既出の話だが。
東海道山陽に北陸乗り入れができないので、
北陸を新大阪まで単独で伸ばし、
その北陸駅に山陽新幹線を乗り入れるという
むちゃくちゃな話にソースなんてないよ。

956 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 17:52:07.33 ID:p9brw0xN.net

https://mainichi.jp/articles/20180331/ddn/008/020/021000c
国交省
新幹線新大阪駅、地下ホーム構想
毎日新聞　2018年3月31日　大阪朝刊
マイニュース
　国土交通省は３０日、九州新幹線長崎ルート（博多−長崎）から山陽新幹線に乗り入れる場合に備え、新大阪駅の地下に新たなホームを設ける構想を明らかにした。同駅の地下には、リニア中央新幹線や北陸新幹線のホームも設置される予定で、国交省はこれらを一体的に整備して、同駅を新幹線ネットワークの要にする考えだ。
　

957 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:07:24 ID:noN1u3+p.net

大阪の皮を被った北陸　VS　名古屋の皮を被った北陸

958 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:07:46 ID:mpzOSw2h.net

>>955
もういいから、 >>938の疑問には答えてくれよ古参くん。

959 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:24:30.75 ID:AhVH7oGR.net

>>958
横からだけど
仮に在来線でもサンダーの為の新線新たに作れば大問題だろ
だから小浜ルートは費用対効果は低く出てしまうのではないですか

960 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:46:30 ID:2slUzhfr.net

>>944
これでどう？
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

961 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:52:01.71 ID:mpzOSw2h.net

>>941
＞小浜−京都が2万人/日だとすれば、
＞京都−新大阪は他の新幹線の乗り入れがなければ1万人/日。


どなたか、これのソースご存知ありませんか。
米原とまったく同じ問題が発生する原因だそうです。

962 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:53:35.29 ID:43I7/zkO.net

>>873
当該関係者に無理と言われるものを調べてどうすんの？
出きるか分からんけどやれってこと？
ホントマイパラーは色々どんぶりだな

963 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:54:39.20 ID:2slUzhfr.net

>>961
米原厨の妄想にソースなどあるわけがないｗ

964 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:54:54.78 ID:43I7/zkO.net

>>875
何処にそんな保証有るの？作りました入れませんとかで何千億って金使うの？それこそアタオカじゃね？

965 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:56:12.39 ID:43I7/zkO.net

そう尾張名古屋の事を味噌味噌言うたんなよ。味噌は三河だからな

966 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 18:58:19.04 ID:LVamPHZ4.net

信州味噌じゃないのかよ

967 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:00:22.69 ID:3TA1kkCO.net

あ〜あ〜越中日本海味噌

968 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:07:05.08 ID:H2C2PjTK.net

>>959
全然横からじゃ無いが

969 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:10:36.86 ID:mpzOSw2h.net

>>905
このレスもひどいな。
こんなバカ、まともに相手して損した。

970 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:24:39 ID:YAEK8+OV.net

>>961
サンダバに乗ったことないのか？
京都駅で半分は降りるし、乗ってくる。
京都−大阪の利用者は京都−敦賀の半分だ。
北陸新幹線はサンダバの代替だから、
同じようになるという経験則だよ。
新幹線をわざわざ作って京都−新大阪という
一見利用者がありそうで、実は東海道新幹線に
利用者を全部取られて、どうするんだ？
そこで東京−大宮みたいに
山陽の乗り入れとか通勤客を呼び込むとかするしかないだろ。
しかし、米原で東海道山陽と北陸は相互乗り入れできない、
二社またぎだということで米原がだめだから小浜京都にした。
でも小浜京都でも採算を取るために米原ではできないとされた
ことをやるしかない。
このスレで何回も聞かされた小浜京都派の話。

971 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:32:33.16 ID:ljYBOkjw.net

>>968
反論の余地なしか

972 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:33:26 ID:mpzOSw2h.net

JR西日本・真鍋社長発言で見えてきた「北陸新幹線延伸」の最終形。京都〜新大阪は大深度地下で、山陽新幹線とは直通せず　2016年1月28日
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/
当日、JR西日本が配布した2013年の鉄道旅客流動状況の資料によりますと、近畿2府4県から北陸3県への流動は1日当たり16,300人。
うち大阪から北陸圏への流動が9,000人と半分以上を占めますが、京都からの流動はそれに次ぐ4,900人あり、3割を占めています。こうしたデータを元に、北陸新幹線が京都を経由する必要性を訴えたそうです。

社長が3割って言ってるな。やはり自分で調べるのが早くて正確だわ。

973 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:35:53 ID:mpzOSw2h.net

>>905
＞山陽新幹線乗り入れや東海道新幹線と同一料金にしたりしないと
＞成り立たないことがわかった。

これもテキトーだったわけだ。こいつもう説得力ゼロ。
スレ終わり間際で、よかったな。

974 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:43:23.42 ID:YAEK8+OV.net

京都−新大阪18000人、小浜−京都27800人
と修正すればよいのかな？
京都−新大阪の増収策は全くなし。
利用者が減ることが確実なことはお互い合意されたようだ。

975 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:49:17.57 ID:mpzOSw2h.net

>>974
わかったら>>938の回答しとけよバカ。

976 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 19:53:41.85 ID:5zWOFg7L.net

>>970
京都で降りても山陽新幹線に乗り換える人が多いので7割は大阪以西の客

新大阪から乗車　56%
京都から乗車　　29%
山陽新幹線から新大阪または京都で乗り換え　15%

977 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:00:45 ID:YAEK8+OV.net

>>975
北陸新幹線では
京都−新大阪の利用者が小浜−京都の利用者より
少ないのが面白いので指摘しているだけ。
しかも推進した当事者が、京都−新大阪のb/cが1以下なのは
おかしいといいつつ、松井山手駅を設置し、
料金の高騰を招いたのは噴飯もの。

978 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:03:16 ID:mpzOSw2h.net

>>977
指摘はしてもいいんだよ。米原と同じ問題って何だよ。

979 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:05:21 ID:YAEK8+OV.net

さっきからレスしている通り、
乗り入れと料金の問題だよ。

980 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:05:41 ID:mpzOSw2h.net

だいたい3割くらいのガクンは、東海道新幹線にもあるからな。新横浜でもそうだ。
https://i.imgur.com/8dIzMPv.jpg

981 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:08:12 ID:YAEK8+OV.net

東海道と北陸の輸送量は比較にならんよ。
北陸単独で大都市相互を結ぶのはムダ。

982 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:08:59 ID:06fOGbbK.net

だからそんな所に高価な大深度地下新線は無理なんだよ

983 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:09:33 ID:mpzOSw2h.net

論点ころころ。

984 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:10:51 ID:P/pBBG4F.net

>>982
何いってんの？大深度だから土地代殆どいらんのに。

985 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:13:10 ID:mpzOSw2h.net

>>979
米原なんかと違って、乗り換えも乗り入れもしなくて済むんだぞ。同じ問題なんかじゃないでしょ。

986 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:13:19 ID:LVamPHZ4.net

>>984
むろん高架ムリだろうよw

987 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:14:20 ID:YAEK8+OV.net

次のスレでも小浜京都派が京都−新大阪の
活性化策をカキコすると思うけど、
乗り入れと料金の問題をどう解決するか、
楽しみにしているよ。

988 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:14:34 ID:zjGgjmYG.net

>>982
無理な要素は無い
部外者名古屋味噌の心配はいらない

989 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:15:57.93 ID:mpzOSw2h.net

>>977
＞しかも推進した当事者が、京都−新大阪のb/cが1以下なのは
＞おかしいといいつつ、松井山手駅を設置し、

この話、知らんな。
ソース出せる？

990 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:16:11.09 ID:zjGgjmYG.net

>>987
通勤新幹線で解決

991 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:16:26.32 ID:To+06hMg.net

また次スレ立ててないの？
小浜厨は小浜京都ルートが世間に知られるのが嫌だから基本立てないよ。

992 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:16:49.53 ID:mpzOSw2h.net

>>987
おまえは黙って見てろよ。いろいろもったいないから。

993 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:17:18.84 ID:To+06hMg.net

>>990
とてもとても2兆円の税金の割になんかあわないよ

994 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:17:57.34 ID:To+06hMg.net

>>987
そもそも小浜京都ルートは費用便益比1.0割れてるから、建設できない。

995 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:22:53.03 ID:rkdYxs9O.net

味噌臭いので埋め

996 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:28:16.16 ID:sWs8bhzw.net

さっさと埋めよう

997 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:30:55.27 ID:sWs8bhzw.net

君ら、埋める気ないんか

998 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:32:29.62 ID:sWs8bhzw.net

明日も猛暑に気をつけて

999 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:34:47.28 ID:sWs8bhzw.net

渡哲也さん、安らかに

1000 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 20:35:45.73 ID:r1EQLT7G.net

>>995
結論は敦賀止めが優勢

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。