HO名称論2

1 ：鈴木：2020/08/08(土) 01:31:54 ID:ISiT0fbG.net: 　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えます。
2 ：鈴木：2020/08/08(土) 01:32:53 ID:ISiT0fbG.net: 私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

だからして、
16番国鉄型(1067mmゲージ)も、
1/80国鉄型(1067mmゲージ)も、HOとは言えません。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を書いて欲しいと思います。
3 ：鈴木：2020/08/08(土) 01:38:33 ID:ISiT0fbG.net: 過去スレ
　　HO名称論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 01:44:58 ID:GeXrUscC.net: 類似スレ

1/87=HO
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50

HOは1/87である。その?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
5 ：鈴木：2020/08/08(土) 02:16:58.74 ID:ISiT0fbG.net: >>4名無しさん
>類似スレ
　　　　　↑
このスレよりも、
類似スレの方が好きな人は、さっさとそっちへ行けばいいのですよ。
ここは>>1に書いた通り、

　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。

私はこのスレに来たくもない人、
の腕をつかんで客引きする趣味などありません。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 02:21:51.65 ID:GeXrUscC.net: 類似スレ

1/87=HO
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573698626/l50

HOは1/87である。その②
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566307011/l50
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 02:41:40.26 ID:o9fCb1e6.net: いつまでやってんだか。。。コテハンの巣
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 07:10:17 ID:JTjLYiQJ.net: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 07:11:05 ID:JTjLYiQJ.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）何十年やっても一歩も進まないのは面白いなぁ～
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 07:11:40 ID:JTjLYiQJ.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の三文講釈師　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 07:12:57 ID:JTjLYiQJ.net: 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　AHOにつけるクスリ有りますか？
　＼＿＿＿_ 　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　　　　　　　∨ 　＼「冥土に一直線」　しか有りません！
　　　＿＿_　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　／| 　　　　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　　　　（・∀・　）　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| | 薬局 | ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |￣￣￣|（スズキ）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 07:15:41 ID:JTjLYiQJ.net: ひとみ　　　：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる　　　：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや　　　　：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん　　：本当の事言ってやがる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あや　　#　　　　ひかる　　　　　　　　ひとみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　　　#　　────､　　#　　　　─── ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////| | | | |ミヾ　　//////| | | | ヽ　　　　／/ | | | | | | ＼　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#　　 | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | |　　　/ / | | | | | | | | | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒　⌒　　ﾐﾐ|　| | ⌒　⌒　| | | |ミ　 l　|　⌒　⌒　 | | | | 　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　# 　 |　⌒　⌒　 ||)| |　　|⌒　⌒　　||）| | |　　　| ⌒　⌒　 | | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　０　　/| | |　　|──┐　 /| | | |　　　|　l⌒ヽ　　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｀‐-‐　'" | | |　　ヽ　　ノ／　| | |　　　ヽヽ- '　／| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　|| ヽ /￣ヽ　　/￣|ヽ /　|「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　||　| | |　 |　|　/　 || | | |　 || └ ｿ＿_＿|　　 | | |　| |ヽ　ヽ
　　／￣￣￣Ｏ＼　　　　　　　　　　　/　└　 ∨/　ヘ　/　　|| ∨/　／　ﾉ　　　 |　　 ∨/　| |　|　 |
　／鈴木　　οヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣─￣　 |￣￣￣|　）<　／| |　　　　|　　　|.　 l⌒l |　 |
　|　,ヘ.__, ,_ﾉヽ　 .／ヽ　　　　　　　　　　| Ｔゝ└─　￣└──┘　ゝ　　　| |　　　　|　　　|.　 |　 ||　 |
　|　 (・)　　(・) ∪ |　　|　　　　　　　　　 └ |＿＿|＿＿_|　　　|＿＿|＿＿__|ﾉ　　　　|＿＿|＿_|＿|__|
　|　⊂⌒ 6)　　　　　　　　　　　 |　|　| │ |　|　　　 |　|　|　|　|　|　　　　　 |　|　|　|　|　|ソ
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　＼　ヽ＿／＼　／　　　　　　　　　　　￣|￣「|￣|￣　　￣|￣「 |￣|　　　　　　￣|￣「|￣|
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　 ⊂ ／ヽ　　（　 ⊃　　　　　　　　　　　 |　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　 , '⌒ ＿）　　　　　　　　　　　　　　　.|　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　{　ﾍ　（　　　　　　　　　　　　　　　　_./三 /三ヽ　　　 __/三ヽ/三ヽ　　　　　 __/三 /三ヽ
　　　　し´　ヽﾍ　　Ξ≡gз　　　　　　　　 (＿＿(＿＿_)　　 (＿＿＿(＿＿)　　　　 (＿＿(＿＿_)
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 09:58:02.87 ID:JTjLYiQJ.net: よっこらしょ！
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました！
　　ありがとうございました！
　　もう書き込まないでください！
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 10:02:05 ID:JTjLYiQJ.net: よっこらしょ！
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました！
　　ありがとうございました！
　　もう書き込まないでください！
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 10:03:15 ID:JTjLYiQJ.net: よっこらしょ！
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました！
　　ありがとうございました！
　　もう書き込まないでください！
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 14:10:41.87 ID:74MsQmSN.net: ・鉄道模型は必ずしも「縮尺命」ではない
・模型の統一感「スケール」よりも、走行の利便性「ゲージ」を優先させたい
という価値観を持つのは個人の自由ですが、その価値観とは対称的な、

・鉄道模型は「縮尺命（最優先）」である
・模型の統一世界観として「スケール」最優先で「ゲージ」はスケールに拠って異なるものを用意
という価値観もまた個人の自由です。

ここで重要なのは、価値観の異なる模型には一切の金銭を掛けたくない＝絶対に購入したくない、
という信念を遂行する自由もあるという事です。

その為には、模型の名称を見れば「自分の価値観に沿う模型であるか否か」を瞬間的に判断できるか？
が重要になると思います。
その為には「ゲージモデル」1/80・16.5mmと、異縮尺の「スケールモデル」1/87・16.5mmは一見
して異なる名称であるべきだと考えます。
世界中には日本の実物鉄道事情や、標準軌／狭軌、各々の車種について疎い外国人や初心者の方もいます。

日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしに近いと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーです。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 15:46:41 ID:o9fCb1e6.net: 前スレの最後にこんなアホな記述があった。。。

>>970蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/08(土) 03:35:33.20ID:alNwsWO1
>そもそも、単なる趣味のジャンルでしかないのに優劣を求めること自体が、異常そのもの

　優劣があるのだから、仕方あるまい。

　かけっこで「順位を決めなかった」アホな時代もあった。。。

　「勉強ができる奴」も「運動会が命な奴」事実を認めるられないのだろうか？

「劣ってるところ」を見えない・無い・単なる趣味だと言っちゃう人がいる。。。

　1067を80で割ってご覧。。。合ってるかい（大笑い）
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 16:27:36 ID:JTjLYiQJ.net: >>17
割り算が出来ないんだけど

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm　
だから。
>>17
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 16:40:47 ID:JTjLYiQJ.net: >>17
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね?

掛け算もできませんでしたが♪
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 16:42:02 ID:JTjLYiQJ.net: 「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね?

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 17:02:09 ID:Ul3biKCo.net: 京王電鉄 (井の頭線を除く)
都営地下鉄10号線(新宿線)
東京急行電鉄・世田谷線 (路面電車)
都電荒川線 (路面電車)
函館市交通局

はナローだから、1/80 16.5mmで模型化しても
ナローだよ。

16.5×80=1320<1372京王<標準軌1435
どう見ても内股ナローだね。

計算すればわかること。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 20:25:00.63 ID:o9fCb1e6.net: 模型見てみりゃ、気づくだろ！！　ガニ股になってるの
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 20:36:59.91 ID:JTjLYiQJ.net: >>22
出たなキチガイ。そろそろ精神病院は消灯の時間だろ？
カブニートって便所の落書きに必死になってキ・チ・ガ・イ語録を書き込んでるね
本日も不安定こう言えば株ニート♪
24 ：鈴木：2020/08/08(土) 21:13:09 ID:choyPCPQ.net: 色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　どういう模型ならば、非HOなのか、
について、【自分の見解】を書いて欲しいと思います。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 21:20:46 ID:JTjLYiQJ.net: >>24

　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　ｰ- -,ｰ　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
　　　　　　　　　2007～2013（享年6)
26 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/08(土) 21:41:56 ID:K8EhMR/F.net: >>24
飽くまでここは鉄模板なので、“模型”すなわち鉄道模型、と云う前提で書きます。
他の模型には触れません。

>どういう模型ならば、HOなのか

“ＨＯ”と云えば、1/87・16.5ｍｍでしょう。

>どういう模型ならば、非HOなのか

“ＨＯ”（＝ 1/87・16.5ｍｍ）以外、ですね。
27 ：鈴木：2020/08/08(土) 22:21:48.41 ID:choyPCPQ.net: >>26千円亭主
>飽くまでここは鉄模板なので、“模型”すなわち鉄道模型、と云う前提で書きます。他の模型には触れません。
　　　　　　　　↑
「鉄道模型」に必ず、線路やゲージがあるとは限りません。
パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
線路やゲージを持たないのに、全部「鉄道模型」の一種です。

HOの意味を確定するのに、特殊な　　「前提」　　などは不要と思います。

>“ＨＯ”と云えば、1/87・16.5ｍｍでしょう。
　　　　　　　　↑
パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
「16.5mmゲージ」と直接の関係は有りません。

仮に東京駅をHOで作れば、
1435mmゲージ(新幹線と地下鉄)の　　1/87ゲージ(16.5mm)も、
1067mmゲージ(在来線)の　　1/87ゲージ(12mm)も、
場合によっては戦前の郵政省用610mmゲージの1/87ゲージ(7mm)も、
敷設する事になります。

もし、HOと言う物をゲージを持った模型車両だけに限定するなら、
東京駅のHO模型は作れなくなるでしょう。

>“ＨＯ”（＝ 1/87・16.5ｍｍ）以外、ですね。
　　　　　　　　↑
再三言ってる通り、
HOには16.5mmと言う意味は無いです。
欧米標準ゲージである1435mmをHOで模型化した場合に、
　　「1435mm÷87=16.5mm」
という計算結果が出るだけです。
28 ：鈴木：2020/08/08(土) 22:27:55.62 ID:choyPCPQ.net: >>26千円亭主
>“ＨＯ”と云えば、1/87・16.5ｍｍでしょう。
　　　　　　　　↑
それは、
「車体を1/87・ゲージを16.5ｍｍで作れば必ずHOである」
と言う意味ですか?

もし、　
国鉄DD51を、車体を1/87・ゲージを16.5ｍｍで作れば必ずHOである、
と言う意見なんですか?

もし、　
木曽森林を、車体を1/87・ゲージを16.5ｍｍで作れば必ずHOである、
と言う意見なんですか?
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/08(土) 22:46:22.73 ID:JTjLYiQJ.net: >>28
　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　ｰ- -,ｰ　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　ゴミスレータ・テルナー[Gomisleata Telnault] (フランス)
　　　　　　　　　1947～2020（享年73)
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 00:09:25 ID:3gevGO/a.net: >>27
千円氏は、HO：1/87に意地でも「16.5mm」を付け加えておきたいだけなのではないでしょうか？
今迄の議論の経緯もあり、この「16.5mm」を外して縮尺のみで「HO」が成立するという事に対して
悔しい気持ちがあるのかもしれません。

しかしながら仰せの通りで、鉄道模型は必ずしも線路に乗る「車両」のみとは限らないという現実を
踏まえると「HO」＝3.5mmスケール＝1/87の「スケール呼称」であるという定義が、最も合理的で
複数軌間の存在も踏まえた上でも分かり易く且つ整合性が取れる名称体系であり、世界中の鉄道模型
ユーザー最大多数の最大幸福を実現出来得る考え方だと思います。
31 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/09(日) 00:14:07 ID:Wq6IHwoT.net: >>16
MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ

貴方が勝手な願望を持つのは自由ですけどね

>>17
>　優劣があるのだから、仕方あるまい。

扱い易さの優劣は縮尺の優劣の逆だったりしますからね(笑)

>>26
実際にはもっと複雑だと思います

>>27
>「鉄道模型」に必ず、線路やゲージがあるとは限りません。
>パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
>線路やゲージを持たないのに、全部「鉄道模型」の一種です。

線路やゲージがなくなれば、
パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
鉄道模型ではなくなりますね

あくまでも、線路やゲージのある模型に利用できる模型だと言うことです
鈴木さんは勘違いしてますね

>仮に東京駅をHOで作れば、
>1435mmゲージ(新幹線と地下鉄)の　　1/87ゲージ(16.5mm)も、
>1067mmゲージ(在来線)の　　1/87ゲージ(12mm)も、
>場合によっては戦前の郵政省用610mmゲージの1/87ゲージ(7mm)も、
>敷設する事になります。

>もし、HOと言う物をゲージを持った模型車両だけに限定するなら、
>東京駅のHO模型は作れなくなるでしょう。

つまり、線路やゲージが無ければ東京駅は、作れないことになりますね
即矛盾では話になりませんよ、大丈夫ですか？

>>24
>色々異なる見解はあるでしょうが、
>まずは、
> 　　どういう模型ならば、HOなのか、
> 　　どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、【自分の見解】を書いて欲しいと思います。

16.5mmゲージであることが前提で、
車体縮尺が1/87程度のものであり、概ね1/76~1/90ぐらいの範囲に収まるものだと、
鈴木さんの出典には書いてありますね
私もほぼ同意見ですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
32 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/09(日) 00:16:38 ID:Wq6IHwoT.net: >>30
ゲージが無ければHOは成立しません

HOが1/87だけを示すものなら、縮尺表記だけをしておけば良いだけのことですからね
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 00:42:59 ID:R/O/w8bU.net: >>32 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/09(日) 00:16:38.45 ID:Wq6IHwoT
>ゲージが無ければHOは成立しません
　　何で？？？
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 00:46:11 ID:0BTC3HdI.net: >>31

> MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ

米国では
O gaugeは使いますが、HO gaugeはまず、使いません。
家にある雑誌で確認しました。

HO か　HO scaleしかつかわないね。
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:14:27 ID:aW8vzgoA.net: >>31
同じ1/87なら何でもかんでも「HO」なのか？
鉄道模型は走らせてナンボのものだぜ。
一番大事なのは、どんな線路の上を走れるか、だろ。
行き過ぎた「縮尺偏重」もどうかと思うぜ。

>>34
ウソつけ。
俺のもってるラウンドハウスの貨車の箱には
『HO GAUGE』と書いてあるぜ。
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:16:53 ID:0BTC3HdI.net: >>35

> >>31
> 同じ1/87なら何でもかんでも「HO」なのか？
> 鉄道模型は走らせてナンボのものだぜ。
> 一番大事なのは、どんな線路の上を走れるか、だろ。
> 行き過ぎた「縮尺偏重」もどうかと思うぜ。
>
>
> >>34
> ウソつけ。
> 俺のもってるラウンドハウスの貨車の箱には
> 『HO GAUGE』と書いてあるぜ。

雑誌の話なんだがな。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:25:56 ID:aW8vzgoA.net: >>36
>> ウソつけ。
>> 俺のもってるラウンドハウスの貨車の箱には
>> 『HO GAUGE』と書いてあるぜ。

> 雑誌の話なんだがな。

なんだ、鈴木g3と同じエアゲージャーだったのか。
ゴメンゴメンw
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:26:05 ID:aW8vzgoA.net: >>36
>> ウソつけ。
>> 俺のもってるラウンドハウスの貨車の箱には
>> 『HO GAUGE』と書いてあるぜ。

> 雑誌の話なんだがな。

なんだ、鈴木g3と同じエアゲージャーだったのか。
ゴメンゴメンw
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:27:17 ID:aW8vzgoA.net: 大事な事だから二回書いたぜw
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:29:01 ID:3gevGO/a.net: 例えMR誌がどうであれ、日本の鉄道模型専門誌は全誌、
・1/80・16.5mmをHOとは記さない
・HOとは3.5mmスケール（1/87）のこと
というメディアとしてのスタンス＝判断を貫いております。

これは動かしようのない事実であります。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:29:29 ID:0BTC3HdI.net: ebayはHO Scaleだな。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:30:57 ID:0BTC3HdI.net: ebayでkatoが1/87で売られているのは
こまったちゃん。
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:32:00 ID:0BTC3HdI.net: >>42

> ebayでkatoが1/87で売られているのは
> こまったちゃん。
ああ USAじゃないやつね。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:37:21 ID:3gevGO/a.net: そして、Preiserのフィギュア、1/87製品には【HO】と記されているのも事実です。

人形に線路は直接関係ありません。
「鉄道模型」は直接線路の上を走らせる「車両模型」だけで構成されているとは限りません。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:47:14.94 ID:/7IWjGr1.net: >>40
>これは動かしようのない事実であります。

じゃぁ、動かせば事実じゃなくなるの？
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:49:45.10 ID:/7IWjGr1.net: 鉄道模型は動かして、楽しむ物だからね。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:51:28.85 ID:/7IWjGr1.net: 鉄道模型は動かして、楽しめば
HOゲージになるね　♪
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:55:11.78 ID:/7IWjGr1.net: 大事な事だから二回書くねw
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:55:56.90 ID:/7IWjGr1.net: >>40
>これは動かしようのない事実であります。

じゃぁ、動かせば事実じゃなくなるの？
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:56:36.76 ID:/7IWjGr1.net: 鉄道模型は動かして、楽しむ物だからね。
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:57:07.69 ID:aW8vzgoA.net: そしてこの日本では
1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は
益々増殖し続ける♪
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 01:57:20.42 ID:/7IWjGr1.net: 鉄道模型は動かして、楽しめば
HOゲージになるね　♪
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 02:05:49.62 ID:aW8vzgoA.net: 結局、1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない。
54 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 02:17:21.51 ID:Wq6IHwoT.net: >>33
縮尺を示すのなら、縮尺表記しておけば済む話だからですよ

>>34
残念ながら使われてますよ「HOgauge」

>>36
>雑誌の話なんだがな。
　　↓
>米国では
>O gaugeは使いますが、HO gaugeはまず、使いません。
>家にある雑誌で確認しました。

雑誌で確認したことが全てだと勘違いしたみたいですね

>>37 >>38
有名なキットコレクターみたいですよ
完成できないことで有名らしいですがw

>>40
「世界中」→「日本では」と、ブレブレですね(笑)
55 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 02:17:33.12 ID:Wq6IHwoT.net: >>44
車両と線路の脇役として作られているのですから、
無関係ではありません

しかも、1/87でできてるとは限りません
56 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 02:18:15.91 ID:Wq6IHwoT.net: >>53
そんな根拠はどこにもありませんからね
57 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 02:19:08.17 ID:Wq6IHwoT.net: >>44
その人形は1/80にも使用可能ですね(笑)
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 04:46:11 ID:zZPlXLYK.net: ありもしないことをさもあるようにほざき、さらに尺度を勝手に変更する無能さがかわいそうな鈴木スケール狂
そんなものにからかわれることを光栄に思うどこぞの変態好き

1067/87は割り切れる
59 ：鈴木：2020/08/09(日) 07:10:28 ID:BOS0jZqV.net: >>31蒸機好き
>MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ
　　　　　　　　↑
MR誌の何年何月号の何ページかね?
MR誌の編集部が書いた文章なのかね?
MR誌に書いてある事は必ず正しいのかね?

>実際にはもっと複雑だと思います
　　　　　　　　↑
「実際にはもっと複雑」だから、などと言って、
実際にはどうなのか?　書けないのかね?

>線路やゲージがなくなれば
>パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
>鉄道模型ではなくなりますね
　　　　　　　　↑
パンタグラフがなくなれば、電車の鉄道模型としては、最悪の鉄道模型に陥ります。
車輪とモーターとフレームとウォームギアの素っ裸では、電車の鉄道模型とは言えません。

>あくまでも、線路やゲージのある模型に利用できる模型だと言うことです
　　　　　　　　↑
モノレールやケーブルカーは鉄道なんだが、HOでは作れないのかね?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:City_Island_monorail_car.JPG

>私もほぼ同意見ですね
　　　　　　　　↑
「ほぼ」　と言う事は、同意見でない部分もあるわけですね。
「ほぼ」　なんてセコイ逃げ道つけずに、
HO名称に関する自分の意見くらいは、明確に書いて下さい。
60 ：鈴木：2020/08/09(日) 07:17:04.41 ID:BOS0jZqV.net: >>32蒸機好き
>HOが1/87だけを示すものなら、縮尺表記だけをしておけば良いだけのことですからね
　　　　　　　　↑
1/87と呼んでもHOと呼んでも同じ物だから、どっちでもいいのですよ。

オタクの意見のように
HOが16.5mmゲージだけを示すものなら、「ゲージ表記だけをしておけば良いだけのことですからね」
という話になりますね。
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 07:18:12.46 ID:/7IWjGr1.net: >>59
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 07:21:49.18 ID:/7IWjGr1.net: >>60
　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 何このスレ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|　ゴミレス鈴木、が徘徊してる
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
63 ：鈴木：2020/08/09(日) 07:25:08.79 ID:BOS0jZqV.net: >>32蒸機好き
>ゲージが無ければHOは成立しません
　　　　　　　　↑
　　何で？？？
"HOの駅舎の作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
"HOのパンタの作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
"HOの電車の車体の作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
64 ：鈴木：2020/08/09(日) 07:31:05.61 ID:BOS0jZqV.net: ①>>31蒸機好き
　　　>MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ
②>>54蒸機好き
　　　>雑誌で確認したことが全てだと勘違いしたみたいですね
　　　　　　　　↑
もう、滅茶苦茶だな。
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 07:31:54.12 ID:zZPlXLYK.net: "HOの駅舎の作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
　HOはNMRAだから、1/87.1なら書いてよし

"HOのパンタの作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
　HOはNMRAだから、1/87.1なら書いてよし

"HOの電車の車体の作り方"という雑誌記事は、書いてはいけないのかね?
　HOはNMRAだから、1/87.1　16.5mmゲージなら書いてよし
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 07:38:55.46 ID:zZPlXLYK.net: >>27
仮に東京駅をHO＝NMRAで作れば、
1435mmゲージ(新幹線と地下鉄)の　　1/87.1・16.5mmゲージも、
1067mmゲージ(在来線)の　　1/87.1・10.5mmゲージも、
場合によっては戦前の郵政省用610mmゲージの　1/87.1・7.01mmゲージも、
敷設する事になります。

お前はH0とHOの区別が付けられない無能
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 07:43:33.59 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　 ………書き込むべきか
　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　＼
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |　　　（__人__）　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
|　　　　　　　　　　　　　| | ／ ,　　　'､＿＼　／　 )＿＿
|　　　　　　　　　　　　　| | |　 |＿＿＿＼　 “　　／　　| |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼＿＿＿＿, ＼＿／ |　　 | |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　　　　　　　 |　　 | |
　　　　＿|＿_|_|＿　二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨）￣￣￣￣
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 08:19:57.82 ID:n+p2loyI.net: >>59

> >>31蒸機好き
> >MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ
> 　　　　　　　　↑
> MR誌の何年何月号の何ページかね?
> MR誌の編集部が書いた文章なのかね?
> MR誌に書いてある事は必ず正しいのかね?
>
> >実際にはもっと複雑だと思います
> 　　　　　　　　↑
> 「実際にはもっと複雑」だから、などと言って、
> 実際にはどうなのか?　書けないのかね?
>
> >線路やゲージがなくなれば
> >パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
> >鉄道模型ではなくなりますね
> 　　　　　　　　↑
> パンタグラフがなくなれば、電車の鉄道模型としては、最悪の鉄道模型に陥ります。
> 車輪とモーターとフレームとウォームギアの素っ裸では、電車の鉄道模型とは言えません。
>
> >あくまでも、線路やゲージのある模型に利用できる模型だと言うことです
> 　　　　　　　　↑
> モノレールやケーブルカーは鉄道なんだが、HOでは作れないのかね?
> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:City_Island_monorail_car.JPG
>
> >私もほぼ同意見ですね
> 　　　　　　　　↑
> 「ほぼ」　と言う事は、同意見でない部分もあるわけですね。
> 「ほぼ」　なんてセコイ逃げ道つけずに、
> HO名称に関する自分の意見くらいは、明確に書いて下さい。

フジミのモノレールHOって書いてあったな。
だから、軌間が無くてもHOだな。
これ、1/80だから、無茶苦茶だが
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 08:28:33.20 ID:n+p2loyI.net: >>64

> ①>>31蒸機好き
> 　　　>MR誌でさえ、「HOgauge」として紹介してる例もあるんですよ
> ②>>54蒸機好き
> 　　　>雑誌で確認したことが全てだと勘違いしたみたいですね
> 　　　　　　　　↑
> もう、滅茶苦茶だな。

有名な雑誌なら用語の使い方はルールを決めているから
信用できますね。
70 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 08:47:15.19 ID:Wq6IHwoT.net: >>59
自分で調べられないのなら、無知のままですよ

示したところで無視する、日本語が通じない鈴木さんですからね

>>線路やゲージがなくなれば
>>パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
>>鉄道模型ではなくなりますね
>　　　　　　　　↑
>パンタグラフがなくなれば、電車の鉄道模型としては、最悪の鉄道模型に陥ります。
>車輪とモーターとフレームとウォームギアの素っ裸では、電車の鉄道模型とは言えません。

まずは日本語を勉強してくださいね
「線路やゲージがなくなれば」ですよ

>モノレールやケーブルカーは鉄道なんだが、HOでは作れないのかね?

ケーブルカーは作れますよ、ゲージがありますからね

>「ほぼ」　と言う事は、同意見でない部分もあるわけですね。
>「ほぼ」　なんてセコイ逃げ道つけずに、
>HO名称に関する自分の意見くらいは、明確に書いて下さい。

「技術上縮尺通りにはできない」としたのは鈴木さんですから「ほぼ」で問題ありませんね
自分はアヤフヤな部分を残しているのに、相手にだけは要求するのは、
人として間違ってますね
71 ：鈴木：2020/08/09(日) 08:47:29.67 ID:YN2jjao8.net: https://www.brawa.de/produkte/h0/seilbahnen/sesselbahn/
これのBrawa模型屋の広告でも
「HO」と、写真の右下に書いてあるね。
スキー場のリフトは、日本の運輸省の規則では「鉄道」のはず。

「HO」とは1/87なだけであり、「16.5mmゲージ」とは、直接の関係は無いのですよ。
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 09:12:44 ID:zZPlXLYK.net: 鈴木自爆の歴史4
あまりの自爆とその突込みに動揺しすぎた鈴木は、NMRAを使って沈静化させようとするも、
NMRAを全く見ずに"鈴木スケール"で上書きすると言う虚偽記載をやらかしてしまう
※NMRAでのHO尺度は1:87.1 (>> 155にあるStandards General - Scales3つを見るべし)

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/151
　NMRAの総てが正しいとは限らないが、

★→?NMRAは、HOの縮尺を、1/87と定めている。←★
　然しながら、実際にHOで作ろうと思っても、
　100%総てを、1/87で作る事は人間の力量として無理である。
　当然歴史上、100%総てを1/87で作った模型は存在しない。

★→だから、NMRAがHOの縮尺を、1/87と定めているのは、←★
　「模型作者が1/87を目標に作れば、それはHOである」、
　という事なのですよ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/155にて呆れられる
>> 151たるダブルスタンダードすなわち非人スズキの妄想が止まらない
　NMRAの尺度は1/87.1
　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.1%202009.07.pdf
　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.3%202009.07.pdf

　PROPORTIONが訳せないダブルスタンダードすなわち非人スズキ
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 09:15:30 ID:zZPlXLYK.net: 鈴木がエイチゼロ"H0"というなら理解できるけど、やつは"HO"エイチオーばっかり
HOはNMRAの管轄で、1/87.1
つまり鈴木スケールの1/87.0とは違うわけ
74 ：鈴木：2020/08/09(日) 09:45:38.27 ID:YN2jjao8.net: >>70蒸機好き
>自分で調べられないのなら、無知のままですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、何を自分で調べたのかね?

>示したところで無視する、日本語が通じない鈴木さんですからね
　　　　　　　　↑
オタクが示せば、
オタクが主張してるとおり、
本当に、「日本語が通じない鈴木さん」
なのか?　どうか?
このスレに参加してる人の目にはっきり解るんじゃないの?
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 09:48:20.04 ID:zZPlXLYK.net: >オタクが示せば、
→>>72

>オタクが主張してるとおり、
>本当に、「日本語が通じない鈴木さん」
>なのか?　どうか?
→>>72にて証明済

>このスレに参加してる人の目にはっきり解るんじゃないの?
証明完了
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 09:55:19.59 ID:/7IWjGr1.net: と、言うわけで

　　　　／||ミ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 || ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　ゴミスレは終了しましょうか。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
　|:::::::::::::::||_＿＿　　／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
　|::::::::::::::(_ノ／ . . . ||
　|:::::::::::::::||／　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||)
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 09:56:22.71 ID:/7IWjGr1.net: よっこらしょ！

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:00:56.57 ID:4W7fU6GN.net: >>74
このスレに参加してる人の目にはオタクがAHOだとはっきり解るんじゃないの?
79 ：鈴木：2020/08/09(日) 10:01:50.50 ID:YN2jjao8.net: >>70蒸機好き
>まずは日本語を勉強してくださいね「線路やゲージがなくなれば」ですよ
　　　　　　　　↑
「線路やゲージがなくなれば」どうだ、と言う意見なのかね?

>ケーブルカーは作れますよ、ゲージがありますからね
　　　　　　　　↑
ケーブルカーのゲージ、て何処を測って決めるのかね?
HOのケーブルカーのゲージは、必ず16.5mmだけなのかね?

>「ほぼ」　と言う事は、同意見でない部分もあるわけですね。
>「ほぼ」　なんてセコイ逃げ道つけずに、
>HO名称に関する自分の意見くらいは、明確に書いて下さい。

>「技術上縮尺通りにはできない」としたのは鈴木さんですから「ほぼ」で問題ありませんね
　　　　　　　　↑
「技術上縮尺通りにはできない」という事と、
「にも拘わらず、縮尺を目指す」という事を、
ゴッチャにしないで下さい。

HOで、D51を作る人は、
概ね1/76~1/90ぐらいの範囲を目指すのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>31蒸機好き
　　>概ね1/76~1/90ぐらいの範囲
　　　　　　　　↑
HOD51の車体は1/87だし、
16番D51の車体は1/80だ。
鉄模の縮尺を規定する場合、
HOだろうが、16番だろうが、
「ほぼ」だの、「概ね」だのの、曖昧模糊とした言葉は使わないと思いますよ。
80 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 10:06:23.67 ID:Wq6IHwoT.net: >>63
ストラクチャはあくまで「HO用」または「HOサイズ」と言う位置付けですよ
パンタは型式がありますからね

鈴木さんは全く解っていませんね
81 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 10:10:38.40 ID:Wq6IHwoT.net: >>64
>もう、滅茶苦茶だな。

確かに鈴木さんは矛盾だらけで滅茶苦茶ですね
　　　　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

>>68
だからHOサイズですよ(笑)

>>69
貴方よりは、マシでしょうな
82 ：鈴木：2020/08/09(日) 10:14:06 ID:YN2jjao8.net: >>80蒸機好き
>ストラクチャはあくまで「HO用」または「HOサイズ」と言う位置付けですよ
　　　　　　　　↑
誰が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?
オタク(=蒸機好き鉄模講師先生)が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?

>パンタは型式がありますからね
　　　　　　　　↑
それが、どうかしたの?
台車だろうが、ベンチレターだろうが、実物には多分形式があるんでしょうね。

「HOパンタ」という言葉はどういう縮尺なのかね?
83 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 10:20:52.33 ID:Wq6IHwoT.net: >>71
「HOサイズのストラクチャ」でしょうな

>>74
質問してるのは鈴木さんですよ

質問者が質問被せるのは、本末転倒であり、
質問する意味も資格もありませんね

最低ですよ、鈴木さん

>>79
>「線路やゲージがなくなれば」どうだ、と言う意見なのかね?

示してあるのに、何がなんだか分からなくなったのですね、
鈴木さんはアホですね
　　　↓↓↓↓
>>線路やゲージがなくなれば
>>パンタグラフも、米国SLに付き物のベルも、ヘッドライトも、駅舎も、電車の運転手も、
>>鉄道模型ではなくなりますね
>　　　　　　　　↑
>パンタグラフがなくなれば、電車の鉄道模型としては、最悪の鉄道模型に陥ります。
>車輪とモーターとフレームとウォームギアの素っ裸では、電車の鉄道模型とは言えません。

>>79
当たり前ですよ
HOは16.5mmゲージですからね

1/87 12mmはHOではなく、H0mとかHO1067ですね
NMRAが1/87以外の縮尺を認めていないのであれば、
NMRAは16.5mmゲージ以外の縮尺を認めていないことになりますね
84 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 10:22:26.83 ID:Wq6IHwoT.net: >>82
>誰が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?
>オタク(=蒸機好き鉄模講師先生)が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?

ストラクチャなんて1/87になっていないものの方が多いのですから、
「HOサイズ」であることは間違いありませんね

非1/87なのにHOですよ(笑)
85 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 10:23:29.75 ID:Wq6IHwoT.net: >>82
>「HOパンタ」という言葉はどういう縮尺なのかね?

鈴木さんの造語には興味がありませんね
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:33:54.11 ID:NeUPp7HQ.net: >>84

> >>82
> >誰が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?
> >オタク(=蒸機好き鉄模講師先生)が、その「位置付け」とやらを決めたのかね?
>
> ストラクチャなんて1/87になっていないものの方が多いのですから、
> 「HOサイズ」であることは間違いありませんね
>
> 非1/87なのにHOですよ(笑)

なあーだ
16.5mmって意味は無いって
自ら認めたね。
87 ：鈴木：2020/08/09(日) 10:43:04.14 ID:09HkQgMv.net: >>83蒸機好き
>「HOサイズのストラクチャ」でしょうな

今度は、HO　【サイズ】　とか言い出すのかね?
　　HOサイズと、
　　HOスケールとは、
一体何処が違うのかね?
88 ：鈴木：2020/08/09(日) 10:48:13.28 ID:09HkQgMv.net: >>83蒸機好き
>質問者が質問被せるのは、本末転倒であり、
>質問する意味も資格もありませんね
　　　　　　　　↑
質問されたら、居直らずに答えればいいだけじゃん。
尤も、質問を無視する手はありますけどね。

自分が答えられないから、と言って質問そのものをケチ付けする事は許されません。
　　　　　　　　↓
　　>>70蒸機好き
　　>自分で調べられないのなら、無知のままですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、何を自分で調べたのかね?
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:49:42.93 ID:NeUPp7HQ.net: >>87

> >>83蒸機好き
> >「HOサイズのストラクチャ」でしょうな
>
> 今度は、HO　【サイズ】　とか言い出すのかね?
> 　　HOサイズと、
> 　　HOスケールとは、
> 一体何処が違うのかね?

さあ？
MR誌とやらに書いてあるんでしょうなあ。
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:50:21.65 ID:/7IWjGr1.net: >>78
＞このスレに参加してる人の目にはオタクがAHOだとはっきり解るんじゃないの?

AHOじゃなくて、TIHO症じゃないですか（大笑いです）
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:51:30.20 ID:/7IWjGr1.net: >>79
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:53:12.37 ID:/7IWjGr1.net: >>82

「AHOスズキ」という言葉はどういうAHOなのかね?
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 10:56:45.45 ID:/7IWjGr1.net: >>88
>オタクは、何を自分で調べたのかね?

鱸がAHOなのか
TIHO症なのか

調べているよ（大笑いです）
94 ：鈴木：2020/08/09(日) 11:01:07.33 ID:09HkQgMv.net: >>83蒸機好き
>当たり前ですよ HOは16.5mmゲージですからね
　　　　　　　　↑
木曽森林をHOで作れば16.5mmゲージになるのかね?

モノレールをHOで作れば16.5mmゲージにしなけりゃいけないのかね?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:City_Island_monorail_car.JPG

スキーリフトをHOで作れば16.5mmゲージにしなけりゃいけないのかね?
https://www.brawa.de/produkte/h0/seilbahnen/sesselbahn/

空中ケーブルをHOで作れば16.5mmゲージにしなけりゃいけないのかね?
https://global-train.org/?pid=49571162

>1/87 12mmはHOではなく、H0mとかHO1067ですね
　　　　　　　　↑
H0mも、HO1067もHOの一種。
だから、一族の共通点として、語頭に「HO」を冠している。

>NMRAが1/87以外の縮尺を認めていないのであれば、
>NMRAは16.5mmゲージ以外の縮尺を認めていないことになりますね
　　　　　　　　↑
「16.5mmゲージ以外の縮尺」っと、一体どういう縮尺なんですか?
95 ：鈴木：2020/08/09(日) 11:30:38 ID:09HkQgMv.net: >>83蒸機好き
>>NMRAは16.5mmゲージ以外の縮尺を認めていないことになりますね
　　　　　　　　↑
「16.5mmゲージ以外の縮尺」って、一体どういう縮尺なんですか?
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 11:31:50 ID:qASEKJmU.net: Ｈのあとに０がくるかｏがくるかで全く違う
０なら1/87.0
ｏなら1/87.1

これを無視し続ける鈴木が商売をしているなら、870円ごとに鈴木から1円もらえるよう仕向ける
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 11:41:52 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　／||ミ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 || ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　ゴミスレは終了しましょう。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
　|:::::::::::::::||_＿＿　　／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||
　|::::::::::::::(_ノ／ . . . ||
　|:::::::::::::::||／　　　　||
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　＼ ::::||
　　　　＼||)
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 11:42:38 ID:/7IWjGr1.net: よっこらしょ！

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 11:44:13 ID:qASEKJmU.net: >>95
On30　1/4” .250"(6.35 mm) 、1:48　.649”(16.50 mm)　.672”(17.07 mm)
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

なおHOゲージと16.5mmゲージは意味が違うのであしからず
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 11:54:32 ID:qASEKJmU.net: HO名称論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/328
> 328 名前：鈴木 2020/08/01 09:53:15.89 ID:UKx5Dgue
> >> 319名無しさん
> 　　> Oナローの16.5mmでも建築等にぶつからなければ
> 　　>HOゲージなのかね。
> >> 321名無しさん
> 　　>安達さんの1/64の黒部は HOゲージなのかね？
　　　　　　　　↑
> いいゾ、いいゾ。
> 1/64、Sスケールの16.5mmゲージのアント
> http://blog-imgs-95.fc2.com/i/n/i/initialskikaku/ANT3.jpg
> の模型は、HOの建築等にぶつからないから、HOゲージなのかね？

1/64、Sスケールの16.5mmゲージのアント（爆笑）
1/64, Sスケールの16.5mmゲージのアント（爆笑）
　https://www.morop.eu/downloads/nem/fr/nem010_f.pdf
　https://www.morop.eu/downloads/nem/fr/nem310-311_ann4_f.pdf
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:05:41 ID:qASEKJmU.net: HO名称論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/321
321 名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/01(土) 09:44:27.06 ID:2ygLOhhh
> >> 321名無しさん
> 　　>安達さんの1/64の黒部は HOゲージなのかね？

安達さんの1/64の黒部は鈴木ゲージですね？
そんな商品設計もしたことないし実物もありませんから

↓↓↓

HO名称論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/342
342 名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/01(土) 11:20:24.29 ID:2ygLOhhh
>> 333
黒部じゃなくて
大井川だったな。DD20
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:29:40 ID:wbJH1be7.net: >>98

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼ちゃんと1000まで埋めろよ無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
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　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:33:36 ID:lz/QeUZA.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）うん口だけ

.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:39:29 ID:qASEKJmU.net: >>102のコピペクズも手伝え
　　　　　　　　　　　　　　　　　''"ﾟ~￣￣￣￣￣~"''～､、
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.　 /　　　し　つ　　　　　　　　　　　 }/: :　　　　　　　(⌒つ　　　　　　
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　 { {(:ﾒ ): : : :　　　　　　　　　　　／: :.　　､　　　　　　　　　　　　 {: : : : : :.}: ,
. 八､u: : : : ﾉ　　　　　　　o　／. . ...{: : . .　　　　　　　　　　　　　 .: : (:ﾒ): /
　　､ー‐　　 u　　　　　　／. . . .　 {　　　　＼　　　　　　　　u　ー‐.:'/
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105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:41:44 ID:YD4v1FO7.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼ハゲで童貞の鉄模趣味かよ
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:43:31 ID:5+MmRyD5.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）いい歳してオモチャで顔真っ赤かよ
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:45:35 ID:qASEKJmU.net: >>105-106のハゲへ

　　　　　　　　　　,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
　　　　　　　　彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
　　　　　　／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
　　　　／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
　　　ｒ////////////　　　　　　　　　　　ミﾐﾐヾ)))))
　　　ﾉﾉﾉ/////////　　　　　　　　　　　　ミヾ)))))))))
　　ﾉﾉﾉﾉ////////　　　　　　　　　　　　ミ)))))))))ﾉ
　　((//////////.,,､､,,,　　　）（　　　,,,,,,､､､ヾﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ.　　ヾﾞゝ　//　./''"　　　ﾉﾉ((((((ﾉヾ
　ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ　　　　 /●｀ヽ､　((ヾヾヾヾ)
　((((((((((///.　　　` ｰ~ ｀　|　|　 `ー ´　　 |ヾヾミミヽ
　((((((((((/ r.|　　　　　 .,,.- l　 l　､　　　　　.|^/))))))))
　((((((((((.＼_| 　　　／ (　(.＿)　)＼　　　 |/)))))))))　
　((((ヾヾヾヾ .l　　　.ｆ ,,,-===.v===-､ヽ　　.iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　λヾヾヾヾヾヽ　　 l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l　 ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　この、ハゲーーーっ！
　　((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ　ゝゝ二二二ノ ./ .／ノノノノ　この、ハゲーーーっ！
　　λヾヾヾ|　　ヽ＼　　　　　　　 /.／ノノノノ
　　　　＼＼.|　　　ヽ.ヽ､　　　　ノ／　　　＼
　　　　/　ヾヽ　　　＼｀｀｀ー.´´/　　　　　　＼
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 12:46:41 ID:PcXr1f/+.net: つまんね
109 ：鈴木：2020/08/09(日) 12:52:18.71 ID:PP88KfHF.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
>928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑
「HO(16番)ですね」って、どういう意味なのさ?
HO模型と、16番模型は、同じ意味なのかね?
　　HO模型は、必ず16番模型なのかね?
　　16番模型は、必ずHO模型なのかね?
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:02:27.94 ID:qASEKJmU.net: .　／　　＼　　　　　／: : : : : : : : : : i: : : : |: : : : : : : : : : : : : : : 丶　　　）　 ―-､
ノ　　　　　＼.　　　.,，: : :/: : : :i: : i: : : ト、 : |: : : : } 〉: : : : : : : : : : :　.,　 /　　　ー'
　　　　　　＼　 /: : : /: : : : :.i : 乂: :.',　V |: : : :.j/ : :i: : : : : : : : : : : :V　　　ニ|ニ
　　　　　　　　 ` ′: :/: : : {: : :ｉ:.ﾄ :.＼: ,=-- |斗 'ヾ: : i: : : : i: : : : : :＜　　　　⊂冖
.　　日日　　　　｀.フ: : : : 八: : : |　＼:{＼　／　　　∨}: : : : i ＞- ､　）.　　　 /
　　 | 耳」　　　　 /: : : : : {　＼: |　　　　／イ仁,¨ ヾ､ﾘ: : :ｒ´　 .／ V<.　　　/＾､_ﾉ
　　／　　　　 /: : : :|: : |　　　　　　ｰ　　〃f::::::ヽ　i}: : :ﾍ｀ｰ ' 　　|　＼　　lr-､
　　　＼　　　　　Λ.: : :ｰ―--==　　　　　　 {::::::f }　|: : : Λ　　　　|: : : ）　ﾚ|⊂冖
　　┼ __　　　 .{:ヾ : : : : Ⅳｒ≠ミ、　　　　弋/シ　| : : :.:Λ　　　｜:／.　　 |
　　/ <ﾅ　　　 .|: : i＼: : : :'.ｉ{　{:::::ヽ　　　　　　　　ﾉ: : : .ｲΛ.　　 !<　　　ー-､
　　　|一　　　 .|: : i : :＞ : 八弋/シ　,　　　　　' ' '∠,. .イ: : : !:'. 　　 !: ＼　　ー‐
. 　 ⊂冖　　　 /| : i: : : :| : :Λ　｀　　　　／⌒ヽ　　　　 }: : : |: :', 　　|: : :.)　ヽ／.
　　　　　　 (｜Λ: :.八: : .Λ　, ,　　　r 7　　　　､　　 .': : : :|: Λ 　｜:<　　（＿
　　　　　　／ |/　}:/ i: ヾ: : Λ　　　 V　　　　　}　　/: : : :.|: : Λ 　|: : :`ー--ｧ-
　　　　　　／　 {　代ヾ : ',: :.:个: .　　丶　　_／　ｲ : : : : !.ﾆ-Λ　 {ﾆﾆﾆﾆ=-ミ、
　　　　／　　　 {:　　＼}: : }:.＼| :.:.:.≧=-　　　　.ィ　.| : : : : |ﾆﾆﾆΛ　V¨¨｀ヽﾆﾆミ、
　　　　　　　　人_,　　 !＼__,: : : :{:.:.:.:.:.:.:.:.:.アニΛ　 |: : : : /二ﾆ/ ‘， i 　＼　　ヽ=-
　　　　　　　　　　ノ: :ハ: : : : レ'¨.二二二７　〉，|: : ／ﾆﾆﾆｆ⌒ヽ　}〉　　} 　　} ＼
　　　　　　　　　　　　／: : : : ::}: : : : Vﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7　/ｉ }7イ　７ﾆﾆ,ﾉ　　 } /
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:13:48.69 ID:/7IWjGr1.net: ::::+::::　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＊::::::::::::
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:::　i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　::::::　しねぇ！！！　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::　(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　,...- '　ﾞﾞ　　　　　
::::　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i / 　　☣　　☣　　☣　　☣　:::::::::　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
:::::::　ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､　 /　☣　　☣　　☣　　☣　　　　　／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
::::::::::　ヽ　　 |　☣ | ☣ /☣　　☣　　☣　　☣　　☣　　／　／｀´　　　　　　!ﾉ
:::＊::::::　ヽ　 `ー-´　／　　 ☣　　☣　　☣　　☣　　　 /　　'!.j
::::::::::::::::...　｀ "ー－´　...::::::...　 ☣　　☣　　☣　　☣　,!'
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:19:35.94 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　飽きやすい5ちゃねらのことだから
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:20:14.14 ID:qASEKJmU.net: 間違いだけは安定しているミス鈴木
HO名称論2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/27

27　鈴木　　2020/08/08(土) 22:21:48.41 ID:choyPCPQ
> 欧米標準ゲージである1435mmをHOで模型化した場合に、
> ★→　　「1435mm÷87=16.5mm」　←★
> という計算結果が出るだけです。
114 ：鈴木：2020/08/09(日) 13:20:50.06 ID:PP88KfHF.net: >>96 KJmU
>>104 KJmU
>>107 KJmU
>>110 KJmU

糞漫画男
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:24:57.82 ID:qASEKJmU.net: >>71 鈴木
>>74 鈴木
>>79 鈴木
>>95 鈴木

糞非現実鉄道模型男
116 ：蒸機好き ：2020/08/09(日) 13:26:17.07 ID:Wq6IHwoT.net: >>86
>なあーだ
>16.5mmって意味は無いって
>自ら認めたね。

日本語になっていませんね
意味が逆ですよ

>>87
ストラクチャなんて1/87になっていないものの方が多いぐらいですからね

理解できないようですけどね、鈴木さんは

>>88
>質問されたら、居直らずに答えればいいだけじゃん。

質問なんてしてないで、自分で調べたら済む話ですね

>尤も、質問を無視する手はありますけどね。

鈴木さんの常套手段ですね
鈴木「相手の質問は俺様が無視すれば終了、俺様の質問を相手が無視すれば、相手は逃げたことになる」
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:28:44 ID:uNZBg2wA.net: >>112

>>98
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼ちゃんと1000まで埋めろよ無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:44:45 ID:NeUPp7HQ.net: >>86
> > ストラクチャなんて1/87になっていないものの方が多いのですから、
> > 「HOサイズ」であることは間違いありませんね
> >
> > 非1/87なのにHOですよ(笑)
>

なあーだ　
16.5mmって意味は無いって
自ら認めたね。

ゲージがないのにHOサイズ？
16.5mmは関係無い　無い　な－い
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 13:57:49 ID:NeUPp7HQ.net: >>96

> Ｈのあとに０がくるかｏがくるかで全く違う
> ０なら1/87.0
> ｏなら1/87.1
>
> これを無視し続ける鈴木が商売をしているなら、870円ごとに鈴木から1円もらえるよう仕向ける

1/87.0なんて何処に書いてあるのかなあ。
数値上は
86.5から87.49999...は87だな。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:08:10 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
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121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:15:50 ID:dkqg77i/.net: >>120
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼もう息切れかよ無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:17:38 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の呪縛霊　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　三文講釈師
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:19:35 ID:/7IWjGr1.net: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:23:35 ID:VvI1HgFO.net: >>123
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼いつも口だけだな無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:25:16 ID:f9fSk5ID.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）うん口だけ
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||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:37:01 ID:/7IWjGr1.net: 　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:53:54 ID:44D6xini.net: >>126
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼口だけの無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 14:54:23 ID:jvE3xoDn.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）うん口だけ
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||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
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　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 15:18:53.24 ID:3gevGO/a.net: 1/80・16.5mmをHOと呼んでも「差し支えない」とは消極的承認に過ぎないと思うのですが、

では一般個人はさておき、不特定多数の顧客を相手に商売をしているメーカーやメディア（＝主語）が、
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」
・1/80・16.5mmをHOと「呼ぶべきではない」

という意見を持つことは「差し支えない」という理解で宜しいのでしょうか？
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 16:31:31.51 ID:qASEKJmU.net: >>129
個人の意見・思想に対して強要したら、芋ゲージ・鈴木スケール狂と同じになる
ただし、団体として決められている規格はそれを尊重しなければならない
君が芋ゲージ・鈴木スケール狂徒にならないことを祈るよ
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 17:04:56.30 ID:R/O/w8bU.net: もっと素直になったらどうかなぁ？

1067mmを1/80で作るとして、それを16.5mmに広げたらどうなりますか？

ガニ股になっちゃいますよね、サブロク狭軌の車両・線路に見えますか？

13mmゲージって鉄道模型はなぜ出来たのでしょう？？

「正しいカタチ」「美しい立ち姿」を訴求したからですよね？？？

線路は1/64、車体は1/80あたり、1/70でも1/90でもオッケー！！

そんなもん「HO」と呼べる訳ないじゃん♪♪♪
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 17:10:43.30 ID:R/O/w8bU.net: 今日、日本の鉄道鉄道メーカーは「HOゲージ」とは呼びませんよ、箱に書きません！！

鉄道模型雑誌も「HOゲージ」とは呼びませんよ、記事に書きません！！

「16番」を「HOゲージ」とは呼べない事、理由も含め理解してるからでしょうね。

ガニマタ族さん達は、客観事実を見つめ、もっと素直になったらどうかなぁ？

ええ、ガニマタ族の仲間内でお呼びになる分には、構いませんけど。。。

もう勝負ついてる「名称論」

いつまでも、グダグダやってるから「変なお絵かき好き」や「うんこ好き」が湧くんだ♪♪♪
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 17:11:30.54 ID:R/O/w8bU.net: まあ、宗教だからなあ。。。特殊コテハンらでやっててよ。
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 17:12:44.44 ID:qASEKJmU.net: >>119が日本で教育を受けていないことを自爆証明した気分はどう？
さらに小数点以下を自分で自爆証明していることに気づかないのだから、もうさようならとしか言いようがない
> 86.5から87.49999...は87だな。
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 17:24:33.08 ID:aW8vzgoA.net: >>131-133
株ニートくん、チャチャ入れご苦労様ですw
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 18:25:53.44 ID:NeUPp7HQ.net: >>134
有効数字しらんのだな。きみは
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 19:14:43.23 ID:qASEKJmU.net: >>136のID:NeUPp7HQが「有効数字」を言い出しさらに自滅
有効数字なら「最後の位のみに誤差を含んでいる」ことになり、
>>119の「1/87」なら最後の位の「7」が誤差を含んでいることになり、それこそ

「1/80～1/89」
まで広がってしまう

どうせ夜間中学にて少し教えられただけで有頂天となり、しっかり確認せずここでその言葉を使ってみたのだろう
だからノーベル賞受賞者数が日本に全く及ばないんだよ
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 19:39:27.32 ID:qASEKJmU.net: >>137を正確に書けば
△「1/80～1/89」
○「1/80.(0)～1/89.(9)※」
　※　(　)を用いた循環小数の表記方法による
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 19:41:11.51 ID:NeUPp7HQ.net: 誰か137に有効数字と四捨五入を
教えてやってくれ。

87.1を有効数字少数第一位で
四捨五入で87がわからんだとよ。
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 19:49:29.00 ID:qASEKJmU.net: >>139
そういう質問は直接https://www.nmra.org/へ
ソース　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
NMRA STANDARD , General Standard Scales , July 2009 , S-1.2
NAME OF SCALE
　Alpha Numeric　：　HO
　Common/Fractional　：　3.5mm
SCALE
　TO FOOT　：　3.5 mm(.1378")
　PROPORTION　：　1:87.1
TRACK GAUGE
　Min 　：　.649"(16.50 mm)
　Max　：　.672”(17.07 mm)
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 19:55:10 ID:R/O/w8bU.net: >>135 名無しガニマタ族、資本主義が理解出来ない人 2020/08/09(日) 17:24:33.08 ID:aW8vzgoA
>株ニートくん、チャチャ入れご苦労様ですw

　まあ、チャチャ屋ご本家さまに言われても。。。ね
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 20:13:09 ID:/7IWjGr1.net: >>141
　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼株ニート、ﾁｬﾁｬ屋でお茶にしましょう
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 20:58:43.00 ID:V5NjUrnx.net: >>142
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼口だけの無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 20:59:36.87 ID:k0iStmuh.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）言うは易し
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 21:59:02.03 ID:/7IWjGr1.net: >>143
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｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 21:59:25.23 ID:/7IWjGr1.net: >>144
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
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　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
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147 ：鈴木：2020/08/09(日) 22:18:56.37 ID:gdfcKMci.net: >>80蒸機好き
>ストラクチャはあくまで「HO用」または「HOサイズ」と言う位置付けですよ
　　　　　　　　↑
今度は「HOサイズ」なんて珍語を持ち出すのかね?
「HOサイズ」と
「HOスケール」は同じ意味なのかね?　それとも違う意味なのかね?

>>84蒸機好き
>ストラクチャなんて1/87になっていないものの方が多いのですから、
>「HOサイズ」であることは間違いありませんね
　　　　　　　　↑
「HOサイズ」ってどういう大きさなのかね?

1/80の電車の車体は、
「HO」なのかね?
「HOサイズ」なのかね?
148 ：鈴木：2020/08/09(日) 23:10:03.43 ID:gdfcKMci.net: 「HOサイズ」ってどういう大きさなのかね?

1/80の電車の車体は、
「HO」なのかね?
「HOサイズ」なのかね?
「HOスケール」なのかね?
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:24:39.08 ID:0BTC3HdI.net: HOのサイズが複数あって
パンタやコンプレッサーがHO用で
何分の1か書いてないと
こまったちゃんになりますね。

昔、1/80ぐらいのD51のコンプが1/87のHO用で
大騒ぎになりましたな。
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:31:56.60 ID:qASEKJmU.net: HOゲージとはとても良い言葉だ
でも、鈴木とそのクソはいまだにNMRAの規格を勝手に改変したデマを流し続けている
→>>72
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:39:27.00 ID:R/O/w8bU.net: おいおい、お絵描き蟲がこんなにいっぱいいるのいか。。。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:43:27.96 ID:eit8naHG.net: >>145
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼口だけの無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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153 ：鈴木：2020/08/09(日) 23:43:31.45 ID:gdfcKMci.net: >>149名無しさん
　　HOのD51を作るのに、
エンジンを1/76、テンダーを1/90で作られたら困りますね。
尤も、「鉄模は走らせてナンボ」とか言う人には気にならないのでしょう。

　　HOのD51を作るのに、
第一動輪直径を1/76(φ18.5mm)、第四動輪直径を1/90(φ15.5mm)で作られたら困りますね。
尤も、クランク半径だけ四つの動輪で同一にしておけば、
何とか走るかも知れないけど。
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:44:07.36 ID:vllcfwAk.net: >>146

ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）まさに無能
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||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
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　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:44:07.58 ID:/7IWjGr1.net: >>147-148
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
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｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:45:08.14 ID:eMUwdBGX.net: >>155
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　1000まで埋めろよ無能
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:45:43.20 ID:TjjFmZ11.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）まさに無能
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||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:45:43.91 ID:/7IWjGr1.net: >>152
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（ ●）　（●）＼こいつ等なにやってんだ？
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　＝@　　　　　　＝@|
＿＿＝^ 　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:46:17.65 ID:jusCJgQl.net: ID:/7IWjGr1 って無能だよね
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）無能オプ無能
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ口だけだろ　＼| 　（　　　　）　チキンじゃね？
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:47:55 ID:/7IWjGr1.net: >>157
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　　　　　　／二二二二二二二二二＼
　　　　　 |┃　　 ||　＿ゴミスレ　　┃|
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　　　　　 |┃.￣￣￣￣￣￣AHO鉄￣┃|/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥ん∥　　|
　　　　　 | 二二二二二二二二二二ニ/ ./　　　　Ｙ彡　　　　　　　　　　　　　　　　.∥な.∥　　|
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161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:49:22 ID:/7IWjGr1.net: >>151

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　　
　　　　　　　／　　（●）　（●）　＼　　　　　
.　　　　　　　 |　 u.　　（__人__）　　 |　　　　　
　　　　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／
　　　　　　　　　/　　　＿＿＿　＿ :ﾄ、　　　　
　　　　　　　　 /　　ｲ　＼　　／ |～|:|｜　　　一息入れましょう
　　　　　　　　＼＿つ＝＝＝＝＝＝と)
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　::::|　　　　
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:51:22 ID:0BTC3HdI.net: >>153

> >>149名無しさん
> 　　HOのD51を作るのに、
> エンジンを1/76、テンダーを1/90で作られたら困りますね。
> 尤も、「鉄模は走らせてナンボ」とか言う人には気にならないのでしょう。
>
実際そんなのがあるから困ります。

珊瑚さんの1/80のC62のテンダーを
ある会社のC62のテンダーに重ねると
すっぽり入ってしまいました。

まあ、「HOサイズは走らせてナンボ」
の方なら、気にならないのでしょう。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 23:51:41 ID:qASEKJmU.net: 記録
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/153
153 鈴木 2020/08/09(日) 23:43:31.45 ID:gdfcKMci
>> 149名無しさん
　　HOのD51を作るのに、
★→　エンジンを1/76、テンダーを1/90で作られたら困りますね。　←★
尤も、「鉄模は走らせてナンボ」とか言う人には気にならないのでしょう。

　　HOのD51を作るのに、
★→　第一動輪直径を1/76(φ18.5mm)、第四動輪直径を1/90(φ15.5mm)で作られたら困りますね。　←★
尤も、クランク半径だけ四つの動輪で同一にしておけば、
何とか走るかも知れないけど。
164 ：鈴木：2020/08/09(日) 23:58:47 ID:gdfcKMci.net: >>151名無しさん
>おいおい、お絵描き蟲がこんなにいっぱいいるのいか。。。
　　　　　　　　↑
お絵描き虫って、この人の事ですか?
　　　　　　　　↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/96　　ID:qASEKJmU
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/104　　ID:qASEKJmU
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/107　　ID:qASEKJmU
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/110　　ID:qASEKJmU
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/163　　ID:qASEKJmU
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 00:01:38 ID:LzZAtx/D.net: で、
＞では一般個人はさておき、不特定多数の顧客を相手に商売をしているメーカーやメディア（＝主語）が、
＞・1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」
＞・1/80・16.5mmをHOと「呼ぶべきではない」

という意見を持つことは、「差し支えある」の？「差し支えない」の？
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 00:04:47 ID:PN75DVHx.net: >>160
鉄道好きがまさかそのAA使うとはしんじられん

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　通報したわ
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 00:44:52.02 ID:Gu8l959p.net: おいおい、お絵描き蟲がこんなにいっぱい湧いているのか。。。
168 ：鈴木：2020/08/10(月) 01:12:09.17 ID:XmuaiDDc.net: >>162名無しさん
>珊瑚さんの1/80のC62のテンダーを
>ある会社のC62のテンダーに重ねるとすっぽり入ってしまいました。
　　　　　　　　↑
ハハ、
A社のHO(笑い)戦前特急燕号用客車の車体に、
B社のHO(笑い)戦前特急燕号用客車の車体が、すっぽり入ってしまったら困りますね。

でも、貸しレのクルクル回し先生にとっては、
タッパーウェアみたいで、持ち運ぶのが楽になりはりますね。
HO=1/76、　HO=1/80、　HO=1/87、　HO=1/90、　の豪華四段重ね重箱、という事で。
169 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 03:45:02.69 ID:u7X6kRGL.net: >>94
>H0mも、HO1067もHOの一種。
>だから、一族の共通点として、語頭に「HO」を冠している。

規格として見れば、全く別物であることがわかります
鈴木さんが無知なだけですよ

>「16.5mmゲージ以外の縮尺」っと、一体どういう縮尺なんですか?

訂正しておきます
　　　　↓
NMRAが1/87以外の縮尺を認めていないのであれば、
NMRAは16.5mmゲージ以外の軌間を認めていないことになりますね

タイプミスを指摘されたところで、
鈴木さんの矛盾が解消するわけではありませんけどね
170 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 04:02:25.45 ID:u7X6kRGL.net: >>109
鈴木さんが自分で調べれば済む話ですよ

貸しレに行けば、外国型HOと16番は同じ線路を走ってますからね

>>118
認めてませんよ

そんなこと、どこにも書いてありませんね

>>129
>では一般個人はさておき、不特定多数の顧客を相手に商売をしているメーカーやメディア（＝主語）が、
>・1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」
>・1/80・16.5mmをHOと「呼ぶべきではない」
>という意見を持つことは「差し支えない」という理解で宜しいのでしょうか？

そんな意見を書いているのは、12mm関係のメディアやメーカーだけですよ
妄想で書いてはいけませんね

勘違いだらけの書き込みですな

>>131
貴方が素直に、一長一短を認めたら済む話ですよ

個人的な好みを他人に押し付けちゃいけませんね

>>132
KATOさんはHOと呼んでますし、TOMIXさんも品番はHOですよ
171 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 04:07:36.20 ID:u7X6kRGL.net: >>133
貴方の書き込みこそ宗教そのものですよ

「差し支えない」なんて宗教はどこを探してもありませんね

>>147
鈴木さんが理解できていないだけであり、関係ありませんよ

1/87になっていないものの方が多いのですから、
「HOサイズのストラクチャ」で、間違っていませんね

珍質問連発してる鈴木さんですね

>>149
>HOのサイズが複数あって
>パンタやコンプレッサーがHO用で
>何分の1か書いてないと
>こまったちゃんになりますね。

この国では実際に縮尺表記されてますね

>昔、1/80ぐらいのD51のコンプが1/87のHO用で
大騒ぎになりましたな。

貴方一人が騒いでいただけですね(笑)

>>153
誰も作っていない模型の話は無意味ですね
実際に作る人は、鈴木さんのような珍設計なんてしませんよ

模型やっていない鈴木さんの妄想なんて、
ゴミでしかありませんからね
172 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 04:11:40.01 ID:u7X6kRGL.net: >>162
どこのC62ですか？

それに、デザインのバランスが取れていれば、
困ったりすることはありませんね

貴方が困ったのは、模型のことを知らないからですよ

>>165
そんな意見持っているのは、ごく一部のメーカーやメディアだけですよ
173 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 04:13:44.46 ID:u7X6kRGL.net: >>168
特に、何も困りませんよ

貸しレって大きいですから、重ねて見たりしませんからね
模型のことを全く解っていないゴミレスですね、鈴木さんの
174 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 04:18:41.81 ID:u7X6kRGL.net: >>168
常々、証拠が示せなければデマだと主張する鈴木さんが、
自分にとって都合が良い話には証拠を求めないのは、
鈴木さん自身が腐っている証拠ですね

鈴木「相手の話は証拠がだせなければデマ、おれと仲間の話は証拠がだせなくても事実」

ホント、腐れそのものですね(笑)
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 06:00:16 ID:0AJ/w/b1.net: >>168

> >>162名無しさん
> >珊瑚さんの1/80のC62のテンダーを
> >ある会社のC62のテンダーに重ねるとすっぽり入ってしまいました。
> 　　　　　　　　↑
> ハハ、
> A社のHO(笑い)戦前特急燕号用客車の車体に、
> B社のHO(笑い)戦前特急燕号用客車の車体が、すっぽり入ってしまったら困りますね。
>
> でも、貸しレのクルクル回し先生にとっては、
> タッパーウェアみたいで、持ち運ぶのが楽になりはりますね。
> HO=1/76、　HO=1/80、　HO=1/87、　HO=1/90、　の豪華四段重ね重箱、という事で。

マトリョーシカみたいでしょう。
ランボード幅に合わせてキャブ幅を広げ
キャブ幅に合わせてテンダー幅を広げ
テンダー幅に合わせて、テンダー長を
長くしてしまった様です。
176 ：鈴木：2020/08/10(月) 06:04:41 ID:K82rThmO.net: >>169蒸機好き
>規格として見れば、全く別物であることがわかります
　　　　　　　　↑
規格として見れば、「HO」がつく限り、必ず1/87の模型。
だから、「HO」がつく限り、1/87のレイアウト内に共存出来る。
逆に「HO」の名前が付かないOO車両は、1/87のレイアウト内に共存出来ない。

「全く別物」の規格ならば、何故「HO」を誤頭に冠する規格名が、いくつもあるのかね?
HOn3とHOn2の、共通点は何なのかね?

>NMRAが1/87以外の縮尺を認めていないのであれば
　　　　　　　　↑
NMRAは、1/87以外の縮尺を認めているのかね?
177 ：鈴木：2020/08/10(月) 06:09:32 ID:K82rThmO.net: >鈴木さんが自分で調べれば済む話ですよ
　　　　　　　　↑
またいつものそれかね?
自分で書いた事を説明出来ないの?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
>928蒸機好き
>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」って、どういう意味なのさ?
HO模型と、16番模型は、同じ意味なのかね?
　　HO模型は、必ず16番模型なのかね?
　　16番模型は、必ずHO模型なのかね?
178 ：鈴木：2020/08/10(月) 06:16:47 ID:K82rThmO.net: >>171蒸機好き
>「HOサイズのストラクチャ」で、間違っていませんね
　　　　　　　　↑
「HO」、「HOサイズ」、「HOスケール」、「HOゲージ」、
どう区別するのさ?
　　どういう模型ならば、「HO」なの?
　　どういう模型ならば、「HOサイズ」なの?
　　どういう模型ならば、「HOスケール」なの?
　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なの?
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 06:21:12 ID:Gu8l959p.net: >>177
>自分で書いた事を説明出来ないの?

鈴木さんは、自分で書いた事を説明出来るの？
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 06:25:19.47 ID:Gu8l959p.net: >>178
>「HO」、「HOサイズ」、「HOスケール」、「HOゲージ」、どう区別するのさ?

鈴木さんは、日本語も理解できないの？
理解できないなら、もう一度小学校いって勉強して下さい。
181 ：鈴木：2020/08/10(月) 06:30:19 ID:K82rThmO.net: >>171蒸機好き
>誰も作っていない模型の話は無意味ですね
　　　　　　　　↑
規格というものは、
未だ誰も作っていない物に対しても
これから作ろうと思ってる物にたいしても、有効に働きますよ。

そしてどんなにビックリするほどの珍奇な模型を作っても、
それがHOの規格に当てはまっていれば、
そのHOの規格の規格を作った人は、
その珍奇な模型を「HOである」と認めざるを得ないのですよ。

大抵の規格は、それだけの緊張感を持って作られているはずです。

第一、
　　本当に「誰も作っていない」のか?
　　それとも、何処かで人知れずこっそり作っているのか?
なんて事は誰にも解らないでしょ。
182 ：鈴木：2020/08/10(月) 06:40:50.64 ID:K82rThmO.net: >>173蒸機好き
>貸しレって大きいですから、重ねて見たりしませんからね
　　　　　　　　↑
貸しレを「重ねて見」る、ってどうやって見るの?

また、意味不明な事書いておいて、
質問した人間に対して、
　　揚げ足取りだ、とか
　　「自分で調べたらどうですか?」とか
　　「日本語が通じない」とか
言って逆襲するの?
　　　　　　　　↓
　　>>70蒸機好き
　　>日本語が通じない鈴木さんですからね
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 06:53:08 ID:Gu8l959p.net: >>182
鈴木さんは、日本語マスターしていますか？

まさか、ボケて日本語が理解出来なくなったの？
184 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 06:57:23 ID:u7X6kRGL.net: >>176
>規格として見れば、「HO」がつく限り、必ず1/87の模型。

1/87になっていないHOも結構ありますよ
無知ですね

>だから、「HO」がつく限り、1/87のレイアウト内に共存出来る。

1/80で共存させてる例もあれば、1/76っd共存させてる例もありますよ

>逆に「HO」の名前が付かないOO車両は、1/87のレイアウト内に共存出来ない。

そうでもありませんよ

https://youtu.be/ly4Iz-kGxis
欧州型HOレイアウトで1/80と1/76が共存してますね

>「全く別物」の規格ならば、何故「HO」を誤頭に冠する規格名が、いくつもあるのかね?
>HOn3とHOn2の、共通点は何なのかね?

縮尺が共通してるだけですよ
縮尺だけなら、縮尺表示だけで済む話ですね

>>177
>またいつものそれかね?
>自分で書いた事を説明出来ないの?

説明済みですよ
鈴木さんが引用を間違っているだけであり、
ちゃんと読んでいないだけですね
　　　　↓↓
X>>鈴木さんが自分で調べれば済む話ですよ

〇>鈴木さんが自分で調べれば済む話ですよ
　>
　>貸しレに行けば、外国型HOと16番は同じ線路を走ってますからね

>>178
何度も書いてますので、勝手に遡ってくださいね

相手が何度も同じ事を書いてくれるなんて、
甘い考えは捨てましょう
185 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 07:04:13 ID:u7X6kRGL.net: >>181
>規格というものは、
>未だ誰も作っていない物に対しても
>これから作ろうと思ってる物にたいしても、有効に働きますよ。
そしてどんなにビックリするほどの珍奇な模型を作っても、
>それがHOの規格に当てはまっていれば、
>そのHOの規格の規格を作った人は、
>その珍奇な模型を「HOである」と認めざるを得ないのですよ。

それがどうかしましたか？
HOと認めるかどうかと、珍奇で珍妙な模型を作るかどうかとは、
話は別ですよ
鈴木さんが勝手に作れば良いですよ

つまり、鈴木さんの例え自体が珍奇で珍妙でしかないことに、
気付くべきですね

>第一、
>　　本当に「誰も作っていない」のか?
>　　それとも、何処かで人知れずこっそり作っているのか?
>なんて事は誰にも解らないでしょ。

常々、「証拠出せなかったらデマ」と主張してる鈴木さんですから、
この件はデマだったわけですね

デマはいけませんな
186 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 07:06:13 ID:u7X6kRGL.net: >>182
意味が理解できていないだけですね

鈴木さんは模型やっていないから
貸しレも行ったことないので、理解できないだけですよ

恥ずかしい空回りですね、鈴木さんの
187 ：鈴木：2020/08/10(月) 07:17:10 ID:K82rThmO.net: >>184蒸機好き
>1/87になっていないHOも結構ありますよ無知ですね
　　　　　　　　↑
HOとは1/87の模型なのか?　という議論と、
HOの決まりを守らない模型が有るか?　という議論は無関係。
オタクの意見では、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
　　どういう模型でも、HOなのかね?

>1/80で共存させてる例もあれば、1/76っd共存させてる例もありますよ
　　　　　　　　↑
そういう例はあるだろうね。
それを「16番」と言うのですよ。
尤も鉄模講師の中には、「16番」と「HO」は完全に同じ意味だと思い込んでる先生も居るらしいですけどね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/001
　　>1蒸機好き
　　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑ ←爆笑
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」って、どういう意味なのさ?
HO模型と、16番模型は、同じ意味なのかね?
　　HO模型は、必ず16番模型なのかね?
　　16番模型は、必ずHO模型なのかね?
188 ：鈴木：2020/08/10(月) 07:33:58 ID:K82rThmO.net: >>184蒸機好き
>https://youtu.be/ly4Iz-kGxis
>欧州型HOレイアウトで1/80と1/76が共存してますね
　　　　　　　　↑
何だ?　こりゃ。
くだらない広告で勿体付けた挙句、
鉄模講師先生の家に近い、関西貸しレの宣伝かね?
そりゃゲージが一致すれば、
かなりの蟹股車や異スケール模型も走れますよね。
HO(1/87)レイアウトをSn3.5ft.(1/64)のアントだって走れるんじゃないですか?
http://blog-imgs-95.fc2.com/i/n/i/initialskikaku/ANT3.jpg

>縮尺が共通してるだけですよ
　　　　　　　　↑
その共通点こそが、
「HOという語を語頭に冠する規格名称である限り、必ず縮尺が1/87である」
という事になるのですよ。
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 07:36:56 ID:Gu8l959p.net: また、AHOg3と基地外ｇ3の世間話噺が始まったよ。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 07:39:10 ID:Gu8l959p.net: さて、そろそろ仕事に行く時間だ。
帰って来るまでどの位進んでいるかな？
191 ：鈴木：2020/08/10(月) 07:44:06 ID:K82rThmO.net: >>185蒸機好き
>HOと認めるかどうかと、珍奇で珍妙な模型を作るかどうかとは、話は別ですよ
　　　　　　　　↑
HOの名称論をはっきりさせる、という事は、
将来想像も出来ないほどの珍奇な模型が出現しても、
その珍奇模型が、HOなのか?　非HOなのか?　を判断しなけりゃいけない、という事ですよ。

「現存しない模型の話はHOの名称論にとって無意味だ」
なんて意見こそ、
HOの名称論にとって無意味なんですよ。
192 ：鈴木：2020/08/10(月) 07:48:23 ID:K82rThmO.net: >>173蒸機好き
>貸しレって大きいですから、重ねて見たりしませんからね
　　　　　　　　↑
貸しレを「重ねて見」る、ってどうやって貸しレを見るの?
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 08:17:53.77 ID:0AJ/w/b1.net: >178

> >>171蒸機好き
> >「HOサイズのストラクチャ」で、間違っていませんね
> 　　　　　　　　↑
> 「HO」、「HOサイズ」、「HOスケール」、「HOゲージ」、
> どう区別するのさ?
> 　　どういう模型ならば、「HO」なの?
> 　　どういう模型ならば、「HOサイズ」なの?
> 　　どういう模型ならば、「HOスケール」なの?
> 　　どういう模型ならば、「HOゲージ」なの?

ebayはHOかHO スケールのストラクチャーで
HOサイズのストラクチャーなんて無いね。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 08:40:49 ID:0AJ/w/b1.net: HOゲージは米国ではあまり使いませんが
HOスタンダードゲージの
スタンダードを略した呼び方ですね。

すなわち、軌間が標準軌である事を示します。
16.5mmを示している訳ではないですね。
195 ：鈴木：2020/08/10(月) 09:17:50.12 ID:awrdJ49V.net: >>194名無しさん
出典は忘れましたが、
MR誌が「HO gauge」という言葉を避けるようになったのは、
戦後敗戦国が、
　　「1/87じゃなくても、16.5mmゲージならばHOだぁ」
と言う論法で、怪しい縮尺の模型に「HO」の札を貼り付けて、
米国内で安売りした事があるんだと思います。
主にドイツ製模型を指していると思われます。

日本製もカワイだか鉄道模型社だかの16番(1/80)ED14を
米国内で、「HO Box Motor」の商品名でKen Kidder社が売ってました。
こちらの件の出典は、
雑誌"Trolley Talk"1971年10月号p8、
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 09:23:48.36 ID:0AJ/w/b1.net: https://www.nmra.org/beginner/scales

Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails.

例をHOで示すと、HOn3はHOスケール、、レール間は3フィートを示します。

HOn3 も　HOn2も　HOってことだな。
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 09:32:14 ID:0AJ/w/b1.net: >>195

> >>194名無しさん
> 出典は忘れましたが、
> MR誌が「HO gauge」という言葉を避けるようになったのは、
> 戦後敗戦国が、
> 　　「1/87じゃなくても、16.5mmゲージならばHOだぁ」
> と言う論法で、怪しい縮尺の模型に「HO」の札を貼り付けて、
> 米国内で安売りした事があるんだと思います。
> 主にドイツ製模型を指していると思われます。
>

欧州では普通にH0 gaugeが使われているのかな？
単に欧州の呼び方を禁忌したのかも。

英国のOOも　OO gauge ですね。
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 09:48:19 ID:0AJ/w/b1.net: >>195
MR誌がkato製品をHOgaugeと称して
紹介したのは、そういう意味もあるのかな？

まあ、三軒さんの話しですから、出典がねえ？
199 ：鈴木：2020/08/10(月) 10:11:38 ID:awrdJ49V.net: >>196名無しさん
>HOn3 も　HOn2も　HOってことだな。
　　　　　　　　↑
そゆこと。
営団丸の内線(1435mm)を、　改軌(1067mm)して、日立電鉄に売った事がある。
1435mmはHOなら16.5mm
1067mmはHOなら12mm

車体や運転手はHOなら、丸の内線も日立電鉄も、1/87
200 ：鈴木：2020/08/10(月) 10:49:21 ID:awrdJ49V.net: >>197名無しさん
>欧州では普通にH0 gaugeが使われているのかな？
　　　　　　　　↑
http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
一応この一覧表では「HOゲージ」的な用語は無いと思いますが、
雑誌や、広告では使われている可能性もあるんでしょう。

「HOサイズ」なる蒸機好き鉄模講師大先生御発案の用語に関しては、
解りません。
201 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 11:10:55 ID:u7X6kRGL.net: >>187
>HOとは1/87の模型なのか?　という議論と、
>HOの決まりを守らない模型が有るか?　という議論は無関係。

決まりを守っているかどうかこそ、無関係ですよ
逃げてますね、鈴木さんは

>オタクの意見では、
>　　どういう模型ならば、HOなのかね?
>　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
>　　どういう模型でも、HOなのかね?

鈴木さんが矛盾を解消し、説明できてからの話ですよ
　　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
>　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

>そういう例はあるだろうね。
>それを「16番」と言うのですよ。

当初、山崎氏は16番を「HOの日本標準」としていましたよ
鈴木さんは無知ですね

>　　　　　　　　↑ ←爆笑

アホですね、無知と恥を晒しているだけですよ(笑)
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 11:13:18 ID:+euW955P.net: >>169 客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/10(月) 03:45:02.69ID:u7X6kRGL
>>H0mも、HO1067もHOの一種。
>>だから、一族の共通点として、語頭に「HO」を冠している。
>規格として見れば、全く別物であることがわかります
　　ああ言えばこう言う人だねえ
　　HOスケールのメーターゲージの模型
　　HOスケールの1067mmゲージの模型
　　だって命名方だよ、1067は通用するか微妙、
　　本来HOn3-1/2なりHO42と米国ならなるけどね、日本はメトリックだから1067でもいいのかな？

>鈴木さんが無知なだけですよ
　　アンタが「ああ言えばこう言う、下衆」ってだけですよ
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 11:14:05 ID:0AJ/w/b1.net: >>200

> >>197名無しさん
> >欧州では普通にH0 gaugeが使われているのかな？
> 　　　　　　　　↑
> http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
> 一応この一覧表では「HOゲージ」的な用語は無いと思いますが、
> 雑誌や、広告では使われている可能性もあるんでしょう。
>

Spur H0 がそれにあたるかな。

> 「HOサイズ」なる蒸機好き鉄模講師大先生御発案の用語に関しては、
> 解りません。

私も分かりません。
204 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 11:17:25 ID:u7X6kRGL.net: >>188
>何だ?　こりゃ。
>くだらない広告で勿体付けた挙句、
>鉄模講師先生の家に近い、関西貸しレの宣伝かね?
>そりゃゲージが一致すれば、
>かなりの蟹股車や異スケール模型も走れますよね。

無理矢理罵詈雑言とは、相当、痛いようですねw
共存できる事実には違いありませんよ

>HO(1/87)レイアウトをSn3.5ft.(1/64)のアントだって走れるんじゃないですか?
>http://blog-imgs-95.fc2.com/i/n/i/initialskikaku/ANT3.jpg

無いものは走れませんね

それに、走れたとしても共存させるようなアホはいませんよ
枕木のサイズで違和感が大きすぎますからね
鈴木さんが無知と恥を晒しているだけですよ(笑)

>その共通点こそが、
>「HOという語を語頭に冠する規格名称である限り、必ず縮尺が1/87である」
>という事になるのですよ。

ゲージが共通でなければ共存できませんよ
無知で恥晒しですね、鈴木さんは
205 ：鈴木：2020/08/10(月) 11:20:32 ID:awrdJ49V.net: >>204蒸機好き
>共存できる事実には違いありませんよ
　　　　　　　　↑
どういう模型と、どういう模型ならば、「共存」出来るのかね?
206 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:27:53.05 ID:u7X6kRGL.net: >>192
アンカー先が読めなきゃ、理解できませんよ
中学生でもアンカー先ぐらいは読めますからね

アホを晒して楽しいですか？(笑)

>>194
標準軌ではないギャロッピンググースや氷河急行のHO版を見れば、
16.5mmゲージを示すことは明らかですね

恥ずかしい間違いは訂正した方が良いですよ

>>195
>MR誌が「HO gauge」という言葉を避けるようになったのは、

残念ながら、現在でもMR誌は「HOgauge」を避けずに使われてますね
勝手な妄想はいけませんよ

>>196
規格表見れば、全く別物であることがわかりますよ

勝手な解釈はダメダメですね

>>202
お前が無知なだけだよ

模型やってから言えよ
207 ：鈴木：2020/08/10(月) 11:29:22.94 ID:awrdJ49V.net: >枕木のサイズで違和感が大きすぎますからね
　　　　　　　　↑
HOの「枕木のサイズ」は何分の一なの?

>ゲージが共通でなければ共存できませんよ
　　　　　　　　↑
ゲージが共通ならば、
　　HOはSn3.5ft. やOn2.5ft. と、共存できるのかね?
ゲージが共通ならば、
　　メルクリンHOは、カトーHOと、共存できるのかね?
ゲージが共通ならば、
　　戦前のHOのデカフランジ車は、現在のHOと、共存できるのかね?
ゲージが共通ならば、
　　終戦直後のACのHOは、現在のDCのHOと、共存できるのかね?
208 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:30:23.07 ID:u7X6kRGL.net: >>205
は？
鈴木さんが引用してますね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　>>188鈴木
>>https://youtu.be/ly4Iz-kGxis
>>欧州型HOレイアウトで1/80と1/76が共存してますね
>　　　　　　　　↑
>何だ?　こりゃ。

アホですね
自分自身が引用しておいて、解らなくなっちゃうのですからね
209 ：鈴木：2020/08/10(月) 11:38:05.32 ID:awrdJ49V.net: >>201蒸機好き
>決まりを守っているかどうかこそ、無関係ですよ
　　　　　　　　↑
だから私は、決まりを守っていない模型が有るかどうか、
なんてほとんど問題にしてませんよ。
決まりを守らない模型屋なんて大抵の国にありますからね。

問題は、どういう決まりなのか?　という事ですよ。
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

これが書けないオタクは、
「決まりなんて書けないから、守りようがない」
という立場と同じですよ。
210 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:39:00.35 ID:u7X6kRGL.net: >>207
>HOの「枕木のサイズ」は何分の一なの?

1/64の車両を乗せたら、明らかに小さいですね
やった事無いくせに、偉そうに書くから恥を晒すんですよ、
鈴木さんはね

>ゲージが共通ならば、
>　　HOはSn3.5ft. やOn2.5ft. と、共存できるのかね?

枕木の大きさで違和感が大きすぎると書いてますし、
鈴木さんもその文章を引用してますね
鈴木さん能力不足ですね

>ゲージが共通ならば、
>　　メルクリンHOは、カトーHOと、共存できるのかね?

電気の方式が違いますが
そんな事も知らないのですな
鈴木さんの能力不足ですね

>ゲージが共通ならば、
>　　戦前のHOのデカフランジ車は、現在のHOと、共存できるのかね?

戦前の模型なんて殆どありませんから、知りませんよ
欧州デカフランジ車は動画でも共存してますね
211 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:43:15.22 ID:u7X6kRGL.net: >>209
>だから私は、決まりを守っていない模型が有るかどうか、
>なんてほとんど問題にしてませんよ。
>決まりを守らない模型屋なんて大抵の国にありますからね。

ですから、HOはHOですよ
決まりを守っていないと決めつける権限は、鈴木さんにはありませんからね

>問題は、どういう決まりなのか?　という事ですよ。
>　　どういう模型ならば、HOなのかね?
>　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

鈴木さん自身が矛盾だらけで答えられていないのですから、
責任転嫁はいけませんね
　↓↓↓↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

まずは鈴木さんが矛盾の無い答えを書くことができなきゃ、
鈴木さんの質問なんて、無効ですね
212 ：鈴木：2020/08/10(月) 11:44:46.87 ID:awrdJ49V.net: >>206蒸機好き
>アンカー先が読めなきゃ、理解できませんよ
　　　　　　　　↑
アンカー先に、
「貸しレって大きいですから、重ねて見たりしませんからね」
なんて、意味不明な事を書いてあるのかね?
どうやれば、貸しレを、重ねて見れるのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>173蒸機好き
　　>貸しレって大きいですから、重ねて見たりしませんからね
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 11:45:56.72 ID:0AJ/w/b1.net: https://www.nmra.org/beginner/scales

Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails.

例をHOで示すと、HOn3はHOスケール、、レール間は3フィートを示します。

例をHOで示すとだから
HOn3 も　HOn2も　HOにはいるってこと。

nmraのwebに書いてあるから決定的だな。
214 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:46:23.56 ID:u7X6kRGL.net: >>209
>これが書けないオタクは、
>「決まりなんて書けないから、守りようがない」
>という立場と同じですよ。

鈴木さんが矛盾したままですから、
守りようがありませんね
鈴木さんが矛盾を解消しなければ、全て鈴木さんに向かって跳ね返るだけですよ

>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
215 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:48:10.39 ID:u7X6kRGL.net: >>212
アンカー先が読み取れれば、解りますよ
中学生レベルの脳ミソがあれば、ですがね

で、相手の人は鈴木さんのように質問してきませんよ
恥ずかしいからですね
216 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:52:51.82 ID:u7X6kRGL.net: >>213
貴方が、
HOn3をHOと呼ぶのは勝手ですが、誤認の原因にしかなりませんよ

誤認を防ぐためには、区別しないといけませんね
217 ：鈴木：2020/08/10(月) 11:54:09.15 ID:awrdJ49V.net: >>204蒸機好き
>アンカー先が読めなきゃ、理解できませんよ
　　　　　　　　↑
無いものは走れませんね
　　　　　　　　↓
「無い」かどうか?　なんて解らないでしょ。
何処かで無名の人が作ってる可能性はあるでしょ。

オタクの言い分では
　　「HOのアントは無いから、仮に作ってもHOではない」
と言う事かね?

実物で未だ模型化されていないHOなんて、ゴマンとありますよ。
D51の1000両の製造番号の総て模型化された、なんて証明できますか?
オタクの言い分では
　　「HOのD51の第××号機は無いから、仮に作ってもHOではない」
と言う事になりますよ。
218 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 11:58:47.93 ID:u7X6kRGL.net: >>217
>>アンカー先が読めなきゃ、理解できませんよ
>　　　　　　　　↑
>無いものは走れませんね

アンカー先はありますよ

>「無い」かどうか?　なんて解らないでしょ。
>何処かで無名の人が作ってる可能性はあるでしょ。

常々、「証拠出せなかったらデマ」としてきた鈴木さんですからね
あると言う証拠が示せなければ、鈴木さんの主張は根底から崩壊しますね(笑)

>オタクの言い分では
>　　「HOのアントは無いから、仮に作ってもHOではない」
>と言う事かね?

HOのアントを作ったら、そりゃHOでしょうよ
違うんですか？(笑)
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 12:01:25.49 ID:0AJ/w/b1.net: https://www.nmra.org/beginner/scales

の表では

HO,HOn3,HOn2は同じ行だな。
220 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:01:54.28 ID:u7X6kRGL.net: >>217
>実物で未だ模型化されていないHOなんて、ゴマンとありますよ。
>D51の1000両の製造番号の総て模型化された、なんて証明できますか?
>オタクの言い分では
>　　「HOのD51の第××号機は無いから、仮に作ってもHOではない」
>と言う事になりますよ。

HOで作ったらHOなのは当たり前ですよ
鈴木さんは自分が何を書いていたのか、全く覚えていないのですね
アホですね
　　　↓↓↓↓
>HO(1/87)レイアウトをSn3.5ft.(1/64)のアントだって走れるんじゃないですか?
221 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:03:05.68 ID:u7X6kRGL.net: >>219
それがどうかしましたか？

両方書いてあるってことは別物ですね
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 12:04:16.17 ID:0AJ/w/b1.net: S-1はNMRA規格の一部であり、同じスケールで他のモデラーの車や機関車と交換する車や機関車の能力を決定するとあるな。

異なる類似スケールの運用は考慮されていない。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 12:05:43.80 ID:0AJ/w/b1.net: >>221
同じnmraだな。
224 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:15:06.66 ID:awrdJ49V.net: >>214蒸機好き
>鈴木さんが矛盾したままですから
　　　　　　　　↑
鈴木は、別に矛盾などしてませんけど?

NMRAはHOの縮尺を1/87.1と、キッチリ決めている。
　　　しかし、NMRA会員で100%完全な1/87.1模型を作った人はいないだろう。
　　　何故なら人間の技術は限界があるから、1/87.1を目指して作れるだけだ。
　　にも拘わらず、NMRAの縮尺の規定に矛盾はない。

NEMはHOの縮尺を1/87と、キッチリ決めている。
　　　しかし、NEM会員で100%完全な1/87模型を作った人はいないだろう。
　　　何故なら人間の技術は限界があるから、1/87.1を目指して作れるだけだ。
　　にも拘わらず、NEMの縮尺の規定に矛盾はない。

16番日本型は16番の縮尺を1/80と、キッチリ決めている。
　　　しかし、16番愛好者で100%完全な1/80模型を作った人はいないだろう。
　　　何故なら人間の技術は限界があるから、1/80を目指して作れるだけだ。
　　にも拘わらず、16番日本型の縮尺の規定に矛盾はない。
　　　　　　　　↑
これと、同じですよ。
天賞堂も珊瑚も自社製1/80模型の事を、
「1/80模型」　　と書けば良いだけです。一々馬鹿みたいに
「1/80ではないが1/80を目指した模型」　　などと書く必要は無いのですよ。

変な鉄模講師クレーマーが店内で暴れたりすれば別ですけど。
225 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:24:49.63 ID:u7X6kRGL.net: >>222
勝手解釈はアホですね

>>223
意味が理解できませんでしたか？
HO,HO3,HOn2と書いてあるってことはそれぞれ別物だって事ですよ

>>224
>鈴木は、別に矛盾などしてませんけど?

矛盾しかありませんよ
　↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

何を書いても矛盾だらけの文章でしかありませんね

>変な鉄模講師クレーマーが店内で暴れたりすれば別ですけど。

鈴木さんが5chで暴れているだけですね
矛盾だらけの主張を正当化しようとしてね
226 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:28:05.84 ID:awrdJ49V.net: >>218蒸機好き
>常々、「証拠出せなかったらデマ」としてきた鈴木さんですからね
>あると言う証拠が示せなければ、鈴木さんの主張は根底から崩壊しますね(笑)

HOの名称の意味というのは、
その模型が実際に有ろうが、無かろうが、
その模型は、「HOである」とか、「HOでは無い」とか、
判定できるのですよ。

現在存在が確認出来なくても、
　　何処かで無名のひとが作ってる可能性を否定する事は出来ないし、
現在存在が確認出来なくても、
　　やがてモーターの小型化が進めば簡単に作れる可能性を否定する事は出来ないし、
誰か達人で故人になてしまった机の引き出しに遺品として有るかもしれないのですよ。

だから、何かの模型が
有るとか、無いとかの、存在話は、HO名称論とは関係ありません。

関係あるのは、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
です。
227 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:29:53.77 ID:u7X6kRGL.net: 　>鈴木
>HO(1/87)レイアウトをSn3.5ft.(1/64)のアントだって走れるんじゃないですか?
>http://blog-imgs-95.fc2.com/i/n/i/initialskikaku/ANT3.jpg

　>蒸機
>無いものは走れませんね

　>鈴木
>オタクの言い分では
>　　「HOのアントは無いから、仮に作ってもHOではない」
>と言う事かね?

「Sn3.5ft.(1/64)のアント」だった事を完全に失念している鈴木さん(呆)
228 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:34:01.92 ID:u7X6kRGL.net: >>226
>現在存在が確認出来なくても、
>　　何処かで無名のひとが作ってる可能性を否定する事は出来ないし、
>現在存在が確認出来なくても、
>　　やがてモーターの小型化が進めば簡単に作れる可能性を否定する事は出来ないし、
>誰か達人で故人になてしまった机の引き出しに遺品として有るかもしれないのですよ。

常々、「証拠出せなかったらデマ」と主張している鈴木さんが、
証拠を出せずに屁理屈捏ねているだけですね
証拠が出せない以上、鈴木さんの理屈のよれば、
デマだって話ですね

>関係あるのは、
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?
>です。

鈴木さんが矛盾を解消して説明できてからの話ですよ
　　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
229 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:35:02.21 ID:awrdJ49V.net: >>225蒸機好き
>HO,HO3,HOn2と書いてあるってことはそれぞれ別物だって事ですよ
　　　　　　　　↑
別物でもその3つは「HO」の言葉が、共通して語頭にあるでしょ。
何のために「HO」の言葉で揃えたのよ?

このHO,HO3,HOn2に於いて、
わざわざ共通して表示した「HO」の意味は、一体何を表しているのさ?
230 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:39:07.19 ID:awrdJ49V.net: >225蒸機好き
>矛盾しかありませんよ
　　　　　　　　↑
鈴木が言うHO=87や
NMRAのHO=87.1や
NEMのHO=87や
16番日本型=1/80
は、　　「矛盾しかありませんよ」　　なのかね?
231 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:42:44.68 ID:awrdJ49V.net: >228蒸機好き
>常々、「証拠出せなかったらデマ」と主張している鈴木さんが、
>証拠を出せずに屁理屈捏ねているだけですね
　　　　　　　　↑
オタクは、
どのような命題を証明するための証拠を出せ、
と鈴木に要求しているのかね?
232 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:44:17.49 ID:u7X6kRGL.net: >>229
>別物でもその3つは「HO」の言葉が、共通して語頭にあるでしょ。
>何のために「HO」の言葉で揃えたのよ?

なぜ、語尾を変えたのですか？
別物だからですね

>このHO,HO3,HOn2に於いて、
>わざわざ共通して表示した「HO」の意味は、一体何を表しているのさ?

n3やn2を付けたのは何故ですか？
別物だからですよ

>>230
鈴木さんの矛盾点は何度も示してますよ
　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 12:50:23.90 ID:0AJ/w/b1.net: >>225

> >>222
> 勝手解釈はアホですね
>
nmraの公式見解だね。

https://www.nmra.org/beginner/scales

S-1 is a part of the NMRA Standards that help determine the ability of your cars and locomotives to interchange with other modelers' cars and locomotives in the same scale.
234 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:56:50.96 ID:awrdJ49V.net: >232蒸機好き
>なぜ、語尾を変えたのですか？別物だからですね
　　　　　　　　↑
語尾を変えたのは、ゲージが別物だからですよ。
語頭をHOという共通語を使って、変えないのは、何故なの?

「HOn3」の、　語頭の「HO」は、「16.5mm」という意味なの?
235 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 12:57:45.99 ID:u7X6kRGL.net: >>233
解釈の話ですよ

× 決定する
〇決定することに役立つ
236 ：鈴木：2020/08/10(月) 12:59:56.28 ID:awrdJ49V.net: >232蒸機好き
>鈴木さんの矛盾点は何度も示してますよ
　　　　　　　　↑
鈴木が言う、HO=87や
NMRAが言う、HO=87.1や
NEMが言う、HO=87や
16番日本型=1/80
は、　　「矛盾しかありませんよ」　　なのかね?
237 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 13:00:10.48 ID:u7X6kRGL.net: >>234
>語尾を変えたのは、ゲージが別物だからですよ。

だから別物ですね

縮尺だけなら縮尺を表示すれば済む話ですね
ゲージと縮尺ともに示すためのHOですからね
238 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 13:00:57.57 ID:u7X6kRGL.net: >>236
鈴木さんの矛盾点は何度も示してますよ
　　　↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
239 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 13:02:27.25 ID:u7X6kRGL.net: >>236
>鈴木が言う、HO=87や
>NMRAが言う、HO=87.1や
>NEMが言う、HO=87や
>16番日本型=1/80
>は、　　「矛盾しかありませんよ」　　なのかね?

矛盾してますね
　　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
240 ：鈴木：2020/08/10(月) 13:06:36.98 ID:awrdJ49V.net: >>237蒸機好き
>縮尺だけなら縮尺を表示すれば済む話ですね
>ゲージと縮尺ともに示すためのHOですからね
　　　　　　　　↑
そうすると、NMRAの
　　HOn3に於ける語頭の「HO」は、
「ゲージと縮尺ともに示」しているのかね?
　　HOn3に於ける語頭の「HO」は、
どういう縮尺と、どういうゲージを、示しているのかね?
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 13:06:55.50 ID:0AJ/w/b1.net: http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf

Nachbildung einer Meterspurbahn im Maßstab 1:45: Nenngröße 0 („Null“), Spur 0m (Spurweite 22,5 mm)

1:45の縮尺のメーターゲージ鉄道模型：
スケール0（「ゼロ」）、軌道0m（軌間幅22.5 mm）

0mの0はスケールの公称ってなってるな。
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 13:44:31.54 ID:3e9XRqW4.net: このスレ、平均年齢が異常に高そうだね。
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 13:55:25.40 ID:LzZAtx/D.net: >>>94
>>H0mも、HO1067もHOの一種。
>>だから、一族の共通点として、語頭に「HO」を冠している。
>
>規格として見れば、全く別物であることがわかります
>鈴木さんが無知なだけですよ
　　　　↑↑↑↑↑
この人は、他人にアホだの無知だのと言ってますが、
「アホ、無知、恥晒しの三拍子、腐れそのもの」とは全て蒸機好き自身の事になってるね

「HO××」が「HO」という規格のグループに入ることは言葉の使い方として常識
そんなことみんな分かってHOって言葉を使ってるよ
1/87（3.5mmスケール）を表す模型の一群を示す呼称（ペットネームとでも言うべきか？）について
「HO」という二文字を与えたんだろ
「1/87」という縮尺表示だけ分かるとしても、よりモデラー皆が親しむ為の「規格の呼称」だ
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 13:58:34.80 ID:+euW955P.net: >>216 客観性なし、禿げ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/10(月) 11:52:51.82ID:u7X6kRGL
>貴方が、 HOn3をHOと呼ぶのは勝手ですが、
　　勝手なら文句言うな、下衆

>誤認の原因にしかなりませんよ
　　16番を「HOゲージ」と呼んだら誤認の原因にしかなりませんよ

>誤認を防ぐためには、区別しないといけませんね
　　区別されてんじゃん
　
　　HOとHOn3は違うものですよ

　　そう言えは「グースが両方ある」だから、軌間のスケールが変わっててもいいんだ！！
　　「スケール混合のHOだ」と言ってたの、だれだっけ（大笑い）

　　ナローはナロー、標準軌間と同じ線路走ったらガニマタだぜ！！
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 14:14:47.63 ID:LzZAtx/D.net: ま、蒸機好きの書き込み群が、非論理的で説得力も根拠も乏しいゴタクばかりってみんな思ってるよね

うんにゃ、そうでない、蒸機好きの方こそ正論で理もある、って思う方、もしもいるなら思う存分賛同意見を
正々堂々と書いてみてちょ
お待ちしとりまっせー♪
246 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 15:04:47.69 ID:u7X6kRGL.net: >>240
知らないのなら自分で調べれば良いだけですよ

甘えは許されませんよ

>>243
>この人は、他人にアホだの無知だのと言ってますが、
>「アホ、無知、恥晒しの三拍子、腐れそのもの」とは全て蒸機好き自身の事になってるね

貴方や鈴木さんのことですよ

>>245
ま、
論理性も説得力もゼロの貴方や鈴木さんですね

質問被せやってる時点で、終わってますよ(笑)
247 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 15:07:17.52 ID:u7X6kRGL.net: 「HO=1/87」なのに、HOn3やHOn2が存在するってことは、
HO=1/87ではないって事ですね
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 15:31:48.03 ID:0AJ/w/b1.net: nmraの公式見解だね。

https://www.nmra.org/beginner/scales

that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 16:24:06 ID:0AJ/w/b1.net: nmraの公式見解だね。

https://www.nmra.org/beginner/scales

SCALE SCALE to FOOT PROPORTION
O(17) .266" (6.75mm) 1:45.2
O,On3,On2 .250" (6.35mm) 1:48

同じOでも違うスケールは分けてるね。
nmraは
250 ：鈴木：2020/08/10(月) 16:39:47.66 ID:uJCeGwoa.net: >>241名無しさん
>http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
> Nachbildung einer Meterspurbahn im Maßstab 1:45: Nenngröße 0 („Null“), Spur 0m (Spurweite 22,5 mm)
　　　　　　　　↑
beispiele:=凡例
Nachbildung=模型
Meterspurbahn im Masstab 1:45:=縮尺1/45に於けるメーターゲージの:
Nenngro&#776ss;e 0 ("Null“), =公称サイズ　0 (ゼロ)
Spur 0m (Spurweite 22,5 mm)

凡例として、
縮尺1/45に於けるメーターゲージの模型は、
公称0 (ゼロ)で、0m ゲージ(22.5mmゲージ)である。

こんな和訳になると思う。
つまり「0mゲージ」という言葉で説明されてる。
「公称0」の部分は、「一般名称」とも訳せるのかも知れない。
251 ：鈴木：2020/08/10(月) 16:46:33.74 ID:uJCeGwoa.net: >>246蒸機好き
>知らないのなら自分で調べれば良いだけですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、何を知ってるのかね?
　　　　　　　　↓
　　>>237蒸機好き
　　>縮尺だけなら縮尺を表示すれば済む話ですね
　　>ゲージと縮尺ともに示すためのHOですからね
　　　　　　　　↑
そうすると、NMRAの
　　HOn3に於ける語頭の「HO」は、
「ゲージと縮尺ともに示」しているのかね?
　　HOn3に於ける語頭の「HO」は、
どういう縮尺と、どういうゲージを、示しているのかね?
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 16:47:04.42 ID:0AJ/w/b1.net: >>250

> >>241名無しさん
> >http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
> > Nachbildung einer Meterspurbahn im Maßstab 1:45: Nenngröße 0 („Null“), Spur 0m (Spurweite 22,5 mm)
> 　　　　　　　　↑
> beispiele:=凡例
> Nachbildung=模型
> Meterspurbahn im Masstab 1:45:=縮尺1/45に於けるメーターゲージの:
> Nenngro&#776ss;e 0 ("Null“), =公称サイズ　0 (ゼロ)
> Spur 0m (Spurweite 22,5 mm)
>
> 凡例として、
> 縮尺1/45に於けるメーターゲージの模型は、
> 公称0 (ゼロ)で、0m ゲージ(22.5mmゲージ)である。
>
> こんな和訳になると思う。
> つまり「0mゲージ」という言葉で説明されてる。
> 「公称0」の部分は、「一般名称」とも訳せるのかも知れない。

Nenngrößeは公称サイズ　公称寸法だから
縮尺を示す呼称で良いと思います。
253 ：鈴木：2020/08/10(月) 16:52:06.36 ID:uJCeGwoa.net: >>247蒸機好き
>「HO=1/87」なのに、HOn3やHOn2が存在するってことは、
>HO=1/87ではないって事ですね
　　　　　　　　↑
HOは、　1/87模型。
HOn3も、1/87模型。
HOn2も、1/87模型。
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 17:38:33 ID:Gu8l959p.net: >>253

なんだ、まだ井戸端会議しているの？
255 ：鈴木：2020/08/10(月) 19:14:45 ID:uJCeGwoa.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/204
>204蒸機好き ◆
　　>無知で恥晒しですね、鈴木さんは
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/206
>206蒸機好き ◆
　　>アホを晒して楽しいですか？(笑)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/208
>208蒸機好き ◆
　　>アホですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/210
>210蒸機好き ◆
　　>そんな事も知らないのですな鈴木さんの能力不足ですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/211
>211蒸機好き ◆
　　>鈴木さん自身が矛盾だらけで答えられていないのですから
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/214
>214蒸機好き ◆
　　>鈴木さんが矛盾したままですから
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/215
>215蒸機好き ◆
　　>中学生レベルの脳ミソがあれば、ですがね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/220
>220蒸機好き ◆
　　>アホですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/225
>225蒸機好き ◆
　　>勝手解釈はアホですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/228
>228蒸機好き ◆
　　>証拠を出せずに屁理屈捏ねているだけですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1596817914/246
>246蒸機好き ◆
　　>論理性も説得力もゼロの貴方や鈴木さんですね
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 20:25:46.87 ID:+euW955P.net: >>247 客観性なし、禿げ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/10(月) 15:07:17.52ID:u7X6kRGL
>「HO=1/87」なのに、HOn3やHOn2が存在するってことは、HO=1/87ではないって事ですね

実物の軌間が異なるんだけど。。。

ちょっと何言ってんだか、理解出来んのだが。。。

ヒョッとすると、馬鹿なのか？？？
257 ：鈴木：2020/08/10(月) 20:46:52.26 ID:DCkhdVSo.net: >>256名無しさん
>ちょっと何言ってんだか、理解出来んのだが。。。
　　　　　　↑
お答えは下記を参考にして下さい。
　　　　　　↓
　　>>70蒸機好き
　　>自分で調べられないのなら、無知のままですよ
　　>示したところで無視する、日本語が通じない鈴木さんですからね
258 ：鈴木：2020/08/10(月) 21:35:34 ID:DCkhdVSo.net: >>197名無しさん
>英国のOOも　OO gauge ですね。
　　　　　　　　↑
HOは縮尺とゲージの同一性に割と、やかましい規格ですが、
英国のOOは、それほどやかましくない。
1435mm車のOO模型は、車体=1/76、ゲージ=1/87です。

だから、もし仮に、
「英国のOOスケール」と言ったら、
1435mm車の場合、18.9mmゲージになってしまう。
だから私は、「英国のOOゲージ」と言ってます。

NMRAは1/48、32mmゲージを、
「Oスケール」と呼んでる。
私の意見では、NMRAは間違ってるか、誤魔化している。
仮に「Oスケール=1/48」だとしたら、
1435mmの場合、模型ゲージは30mmゲージになるはず。
だから、
NMRAが言ってる「Oスケール」は間違いで、本当は
「Oゲージ」と言うべき物です。
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 22:03:12.76 ID:0AJ/w/b1.net: >>258
OOゲージは存在するが
HOゲージは存在しない、それは
OOゲージと呼びなさいってことかな。
260 ：鈴木：2020/08/10(月) 22:17:11 ID:DCkhdVSo.net: >>259名無しさん
>HOゲージは存在しない、
　　　　　　　　↑
「HOゲージ」と言われた場合、私はそれを
「HOのゲージ」と、捉えます。
実物が1435mmならば、「HOのゲージ」は16.5mm、
実物が1067mmならば、「HOのゲージ」は約12mm、です。
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 22:46:13.55 ID:71YknY6B.net: 自分は1/87 16.5mm(3ft･3ft6in等)をHOゲージと呼ぶべきと思うんす
メーターの標準軌変換も同様
なので1/87のたまでん辺りに呼称の誤りがあると感じます
262 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 22:51:27.37 ID:u7X6kRGL.net: >>248
なぜ前文を切り取ってしまうのでしょうか？
前文も引用しないと、意味が変わってしまいますよ

>>249
つまり、Oの複数縮尺を認めているわけですね
NMRAがOの複数縮尺を認めないとする鈴木さんの意見を根底から覆したことになりますね
263 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 22:55:52 ID:u7X6kRGL.net: >>251
知っていたら、質問は不要ですよ
質問ばかりじゃ「俺様は無知である」と宣言してるのと同じでしょう

無知と呼ばれるのが嫌ならアホな質問なんかやめ
て、
自分の意見を書けば良いだけの話

鈴木さんの意見が矛盾だらけであり、質問被せしてる時点で、
鈴木さんは意見を書いているとは言えない
264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 23:01:52 ID:u7X6kRGL.net: >>253
>HOは、　1/87模型。
>HOn3も、1/87模型。
>HOn2も、1/87模型。

鈴木さんの意見が間違っている証拠ですね
　　　↓↓↓↓↓
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

HOが1/87であることだけを示す名前であるならば、
HOn3もHOn2も不要ですからね
何故ならば、HOn3もHOn2も、ゲージ車体ともに1/87ですからね
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:12:41 ID:0AJ/w/b1.net: >>262

> >>248
> なぜ前文を切り取ってしまうのでしょうか？
> 前文も引用しないと、意味が変わってしまいますよ

変わりませんね。
今はHOは3.5mm,1/87.1です。
意味は変わりませんね。

>
> >>249
> つまり、Oの複数縮尺を認めているわけですね
> NMRAがOの複数縮尺を認めないとする鈴木さんの意見を根底から覆したことになりますね

複数縮尺あるものは、O（17）とわかる様に区別してますね。
1/80はなんちゃってHOとか区別すれば良いと思いますヨ。
266 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 23:13:29 ID:u7X6kRGL.net: >>250
鈴木さんも「サイズ」を使ってますね

相手に質問していたのに、自分が使うのは矛盾でしかありませんよ

>>255
>「HOサイズ」ってどういう大きさなのかね?
としながら、自分で調べれば、
> Nenngro&#776ss;e 0 ("Null“), =公称サイズ　0 (ゼロ)
なんて出てきましたなんて、アホそのものですよ(笑)

鈴木「俺様は意見を書いてる」としながら、
この矛盾を放置し正当化するのは、アホそのものですね(笑)
　　　↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

で、それらの「相手にアホと言われた悔し紛れのコピペ」を並べる姿ももアホそのものですよ(笑)
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:14:06 ID:0AJ/w/b1.net: >>264

> >>253
> >HOは、　1/87模型。
> >HOn3も、1/87模型。
> >HOn2も、1/87模型。
>
> 鈴木さんの意見が間違っている証拠ですね
> 　　　↓↓↓↓↓
> >　　1/87模型ならば、HOです。
> >　　非1/87模型ならば、非HOです。
>
> HOが1/87であることだけを示す名前であるならば、
> HOn3もHOn2も不要ですからね
> 何故ならば、HOn3もHOn2も、ゲージ車体ともに1/87ですからね

実軌道を区別してんの。
馬鹿なの？
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:15:48 ID:0AJ/w/b1.net: >>266
公称サイズをしらんのだな。
269 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 23:17:40 ID:u7X6kRGL.net: >>259
HOgaugeは存在しますよ

MR誌は玩具寄りショーティのACERAをHOgaugeと紹介していますね

>>260
>実物が1435mmならば、「HOのゲージ」は16.5mm、
>実物が1067mmならば、「HOのゲージ」は約12mm、です。

それこそ、HOn3やHOn2の存在とは矛盾してますね
自分の矛盾に気付かないようじゃ、話になりませんよ
270 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/10(月) 23:22:18 ID:u7X6kRGL.net: >>265
>変わりませんね。
>今はHOは3.5mm,1/87.1です。
>意味は変わりませんね。

1/87.1じゃないものもHOだった過去を隠したがっているようにしか見えませんね
従って、意味が変わってしまってますよ

>複数縮尺あるものは、O（17）とわかる様に区別してますね。
>1/80はなんちゃってHOとか区別すれば良いと思いますヨ。

貴方も書いていた「NMRAは複数縮尺を認めない」は、
嘘だった事には違いありませんね

Nの複数縮尺についても書いていないのに、
貴方が1/150 9mmをNと呼んできた事は矛盾でしかありませんね
271 ：蒸機好き ：2020/08/10(月) 23:25:48.58 ID:u7X6kRGL.net: >>268
>公称サイズをしらんのだな。

確かに鈴木さんは知らなかったようですね
>「HOサイズ」ってどういう大きさなのかね?

で、
BEMOメーターゲージの16.5mm版はHOですよ
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:31:45.05 ID:0AJ/w/b1.net: >>269

> >>259
> HOgaugeは存在しますよ
>
> MR誌は玩具寄りショーティのACERAをHOgaugeと紹介していますね　

1/80の16番は玩具なんですね。
スケールものには使いませんね。

>
> >>260
> >実物が1435mmならば、「HOのゲージ」は16.5mm、
> >実物が1067mmならば、「HOのゲージ」は約12mm、です。
>
> それこそ、HOn3やHOn2の存在とは矛盾してますね
> 自分の矛盾に気付かないようじゃ、話になりませんよ

意味不明
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:38:51.49 ID:0AJ/w/b1.net: >>271

> >>268
> >公称サイズをしらんのだな。
>
> 確かに鈴木さんは知らなかったようですね
> >「HOサイズ」ってどういう大きさなのかね?
>
> で、
> BEMOメーターゲージの16.5mm版はHOですよ

パイプの25Aとか80Aみたいな記号　呼径を
公称サイズって言うの。

オタクのHOサイズなんかとは違う話しだ。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 23:40:36.86 ID:0AJ/w/b1.net: >>270

> >>265
> >変わりませんね。
> >今はHOは3.5mm,1/87.1です。
> >意味は変わりませんね。
>
> 1/87.1じゃないものもHOだった過去を隠したがっているようにしか見えませんね
> 従って、意味が変わってしまってますよ
>
今はどうなのかね。
3.5mm 1/87.1以外にあるなんて書いてないね。
今はね。
275 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 00:02:36.64 ID:3wGpDdei.net: >>272
趣味目的の模型であるものは全て、玩具と言っても良いでしょうね

>意味不明

理解しろ能力不足ですね
HOが1/87であることを示すものならば、
HOn3やHOn2は車体もゲージも1/87ですから不要ですよ

>>273
ん？
同じ意味の話でしかありませんよ

無様な言い訳はそれぐらいにしておくのが、
貴方のためでしょう

>>274
>今はどうなのかね。
>3.5mm 1/87.1以外にあるなんて書いてないね。
>今はね。

都合が悪い過去を隠したがっているわけですね
「成り立ちからずっと3.5mmスケール」と書いてきたのは、
貴方達の誰かでしたからね
276 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 00:09:43.77 ID:3wGpDdei.net: >OOゲージは存在するが
>HOゲージは存在しない、それは
>OOゲージと呼びなさいってことかな。

「Spur H0」ってHOゲージですな
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 00:19:33 ID:BJKYp6x9.net: O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、実際の比率は1:48で、HOは1/8インチスケールで、1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、単一になりました。
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 00:25:15 ID:BJKYp6x9.net: >>275

> >>272
> 趣味目的の模型であるものは全て、玩具と言っても良いでしょうね
>
OはOゲージはトイ Oスケールは模型と分けてるね。MR誌なんかはそうなっている。
1/80 16番は子供の玩具なんですね。

>
> 理解しろ能力不足ですね
> HOが1/87であることを示すものならば、
> HOn3やHOn2は車体もゲージも1/87ですから不要ですよ

n3やn2は実車の軌道幅を表すの。
縮尺とは関係ないの。
OもHOも実車はおんなじ幅なの。
279 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 00:49:21 ID:3wGpDdei.net: >>278
>OはOゲージはトイ Oスケールは模型と分けてるね。MR誌なんかはそうなっている。
>1/80 16番は子供の玩具なんですね。

縮尺が合っていても、玩具と言えば玩具ですよ
その格差を付けたがる姿勢がアホだって気付かないのかな？

>n3やn2は実車の軌道幅を表すの。
>縮尺とは関係ないの。
>OもHOも実車はおんなじ幅なの。

つまり、HOだけなら16.5mmの軌道幅を表しているって事ですね
鈴木さんの間違いを指摘してるわけですね
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 01:40:41.66 ID:BJKYp6x9.net: >>279

> >>278
> >OはOゲージはトイ Oスケールは模型と分けてるね。MR誌なんかはそうなっている。
> >1/80 16番は子供の玩具なんですね。
>
> 縮尺が合っていても、玩具と言えば玩具ですよ
> その格差を付けたがる姿勢がアホだって気付かないのかな？

米国人の決まりだから仕方がないね。

>
> >n3やn2は実車の軌道幅を表すの。
> >縮尺とは関係ないの。
> >OもHOも実車はおんなじ幅なの。
>
> つまり、HOだけなら16.5mmの軌道幅を表しているって事ですね
> 鈴木さんの間違いを指摘してるわけですね

HOだけなら、スタンダードゲージかストラクチャー
の様にゲージを持たないと言うこと。
16.5mmとは関係ない。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 02:42:27 ID:4Fu4s3sq.net: >つまり、HOだけなら16.5mmの軌道幅を表しているって事ですね
　　　　　↑↑↑↑↑
いくら何でも劣化が酷すぎるな。
元々頭が弱いのか？悔しさの余りヒステリーを起こして思考が停止しているのか？
もはやお気の毒なレベル。

素直に「HO」はスケールを表し、接尾の「n2」や「n3」は実物軌道とそれに伴う模型線路の軌間を表す
と解釈すれば、何の問題も無く合理的にどんな種類の模型なのかを特定できる。
呼称ってその為にあるもんだ。
282 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 05:57:13.10 ID:3wGpDdei.net: >>280
>米国人の決まりだから仕方がないね。

貴方の事ですよ(笑)

>HOだけなら、スタンダードゲージかストラクチャー
>の様にゲージを持たないと言うこと。
>16.5mmとは関係ない。

だったら、HOn3もHOn2も要りませんね
HOn3やHOn2が存在するってことは、軌間での区別が必要だって事ですよ

貴方の意見では「HO」だった場合、16.5mm軌間の判別ができなくなりますね
アホだね
283 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 06:08:40.98 ID:3wGpDdei.net: >>281
>いくら何でも劣化が酷すぎるな。
>元々頭が弱いのか？悔しさの余りヒステリーを起こして思考が停止しているのか？
>もはやお気の毒なレベル。

自分の事ですね、以下を読めば貴方が勘違いしてることが、
わかりますよ(高笑)

>素直に「HO」はスケールを表し、接尾の「n2」や「n3」は実物軌道とそれに伴う模型線路の軌間を表す

違いますね
NMRAにおけるOn30は実物がナロー3フィートなのが殆どですからね

>と解釈すれば、何の問題も無く合理的にどんな種類の模型なのかを特定できる。
>呼称ってその為にあるもんだ。

ナローが特定できて標準軌が特定できなくなるって話ですよ

いくら何でも劣化が酷すぎますね
元々頭が弱いのか？悔しさの余りヒステリーを起こして思考が停止しているのか？その両方なのか？
自分の書き込みを全く理解できていないため、
もはやお気の毒なレベルを通り越して、終わってますね
284 ：鈴木：2020/08/11(火) 06:31:45 ID:ATi7Nwde.net: >>283蒸機好き
>違いますね NMRAにおけるOn30は実物がナロー3フィートなのが殆どですからね
　　　　　　　　↑
NMRAにおける「On30」は、 NMRAにおける他の規定、即ちOやHOの規定と矛盾してる。
NMRAに於いては、語頭に縮尺を表す名辞、その後ろに実物線路ゲージのフィート単位数を書くはずなのに、
「On30」だけはこれと矛盾してる、糞規格。

こんな理不尽を許しているのはNMRAが
おそらくは、On30を売ろうとする模型屋の圧力に屈しているからでしょう。

我々としては、NMRA-HO規格も、NEM-HO規格も、有用な資料として参考にはするが、
それは飽くまでも参考であって、
最終的には、NMRA-HO規格も、NEM-HO規格も、当てにせずに、

自分自身としての意見を提示する必要がある、という事になります。
即ち、
　　どういう模型ならば、HOなのか?
　　どういう模型ならば、HOではないのか?
を書く、という事ですね。
285 ：鈴木：2020/08/11(火) 06:52:14 ID:ATi7Nwde.net: >>266蒸機好き
>鈴木さんも「サイズ」を使ってますね
　　　　　　　　↑
それは私が苦労してNEMのドイツ語文を、和訳するのに、
「Nenngro&#776ss」の意味が解らず、
辞書を使って調べたら、「定格出力」
Google翻訳機を使って調べたら、「公称サイズ」
と書いてあったので、不本意ながら、「公称サイズ」という訳語をNEMの和訳に当てただけですよ。
私が訳した「公称サイズ」の和訳は、別の人によって否定されましたが、
私は元々自分の訳語に自信が無いから、黙ってましたよ。

結論。
私が使った「公称サイズ」という言葉は、NEMの規格文の和訳結果に過ぎません。
オタクみたいに「HOサイズ」なんて変テコリンな言葉を、
自分の主張に使ったりはしませんよ。
　　「HO」と、
　　「HOサイズ」と、
　　「HOゲージ」と、
　　「HOスケール」と、
意味的にどう違うのさ?
286 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 07:01:30 ID:3wGpDdei.net: >>284
>「On30」だけはこれと矛盾してる、糞規格。

矛盾なんてしませんよ
実物3フィートゲージをHO(16.5mmゲージ)で作っている模型も存在するのですからね

>自分自身としての意見を提示する必要がある、という事になります。
>即ち、
>　　どういう模型ならば、HOなのか?
>　　どういう模型ならば、HOではないのか?
>を書く、という事ですね。

それが矛盾していたら、話になりませんね
NMRAには矛盾はありませんが、鈴木さんは矛盾だらけですからね

>>285
それがどうかしましたか？

結局、自分の書き込みに無責任なだけで、
相手に責任転嫁してるだけですね

>私が使った「公称サイズ」という言葉は、NEMの規格文の和訳結果に過ぎません。

で、公称サイズって何ですか？
内容の説明がありませんね

>オタクみたいに「HOサイズ」なんて変テコリンな>言葉を、
>自分の主張に使ったりはしませんよ。

「公称サイズ」と使っちゃっているのですから、
鈴木さんもヘンテコリンですねw
毎度の事ですが、ご都合主義そのものですね(笑)
287 ：鈴木：2020/08/11(火) 07:06:05.13 ID:ATi7Nwde.net: >>262蒸機好き
>NMRAがOの複数縮尺を認めないとする鈴木さんの意見を根底から覆したことになりますね
　　　　　　　　↑
「鈴木さんの意見」など覆そうが何が関係ない。
オタクは自分の意見として、
「NMRAがOの複数縮尺を認めている」という見解なのかね?

何故毎度、自分自身の意見を書けないの?
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 07:08:27.51 ID:BJKYp6x9.net: >>282

> >>280
> >米国人の決まりだから仕方がないね。
>
> 貴方の事ですよ(笑)
>
> >HOだけなら、スタンダードゲージかストラクチャー
> >の様にゲージを持たないと言うこと。
> >16.5mmとは関係ない。
>
> だったら、HOn3もHOn2も要りませんね
> HOn3やHOn2が存在するってことは、軌間での区別が必要だって事ですよ
>
> 貴方の意見では「HO」だった場合、16.5mm軌間の判別ができなくなりますね
> アホだね

文脈から判断できますね。
馬鹿にはむりだが。
289 ：鈴木：2020/08/11(火) 07:18:14.21 ID:ATi7Nwde.net: >>286蒸機好き
>矛盾なんてしませんよ
　　　　　　　　↑
NMRAは矛盾してる。
「On3」の「3」は「フィート」の事。
「On30」の「30」は「インチ」の事。

一般の人は「フィート」と「インチ」の違いをどうやって見分けるのさ?

その内
「HOn30」だの、
「HOn42」だの、
なんてのも出現するのかね?

>実物3フィートゲージをHO(16.5mmゲージ)で作っている模型も存在するのですからね
　　　　　　　　↑
では、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
290 ：鈴木：2020/08/11(火) 07:21:43.71 ID:ATi7Nwde.net: >>286蒸機好き
>で、公称サイズって何ですか？
　　　　　　　　↑
私が使った「公称サイズ」という言葉は、NEMの規格文の、私なりの和訳結果に過ぎません。
私の和訳が下手だと言いたけりゃ、
オタクが改良和訳を書けばいいんじゃないの?
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 07:36:16.05 ID:/QWsvNmp.net: >>290
公称サイズは糸鋸刃の番数みたいなもの。
昔はⅤからIまであとで0と00が加わった。

0mは公称サイズ0で1/45と書いてあるから
鉄道模型では縮尺を示すのは自明となるね。
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:03:01.24 ID:/QWsvNmp.net: 少し直した。
O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、単一になりました。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:23:01 ID:/QWsvNmp.net: http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf

3) Bei Breitspurbahnen (Vorbildspurweite > 1435 mm) kann der Maßstab vom Verhältnis der Spurweiten ausgehend berechnet werden. Das gilt insbesondere für Nenngrößen > I.

広軌鉄道（プロトタイプゲージ> 1435 mm）の場合は、模型と実物のゲージの比率に基づいてスケールを計算できます。これは特に公称サイズに適用されます>I。

これを見ても公称サイズはスケールを示し記号
と言えるね。
294 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:30:40 ID:3wGpDdei.net: >>287
実際に鈴木さんは「NMRAは複数縮尺を認めない」と言う意見でしたね

アンカー先である>>249に書いてあることですよ

>>288
>文脈から判断できますね。
>馬鹿にはむりだが

「HO」のどこに文脈があるんですか？(笑)
前後に文章が無かったら判断できませんよ
馬鹿には状況の考察が無理なんでしょうね
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:31:29 ID:/QWsvNmp.net: > http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf

2) Einzelne Funktionsteile können vom Maßstab nach besonderen Festlegungen abweichen, die Gegen- stand der einzelnen
Normblätter sind.

個々の機能用の部品は、個々の標準シートの対象である特別な仕様に従って、スケールから逸脱する可能性があります。

機能上の問題の場合は部品レベルなら
スケールを守らなくても良い。

ショーティやHOのグースはこれにあたるな。
1/80の16.5mmは機能ではないからNGだな。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:32:33 ID:/QWsvNmp.net: >>294

> >>287
> 実際に鈴木さんは「NMRAは複数縮尺を認めない」と言う意見でしたね
>
> アンカー先である>>249に書いてあることですよ
>
>
> >>288
> >文脈から判断できますね。
> >馬鹿にはむりだが
>
> 「HO」のどこに文脈があるんですか？(笑)
> 前後に文章が無かったら判断できませんよ
> 馬鹿には状況の考察が無理なんでしょうね

やはりアンタにはむりだな。
297 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:33:38 ID:3wGpDdei.net: >>289
>一般の人は「フィート」と「インチ」の違いをどうやって見分けるのさ?

何の質問ですか？
全く関係ありませんね

>では、
>　　どういう模型ならば、HOなのかね?
>　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

何度も示してますよ
鈴木さんの出典とほぼ同意見だとね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
298 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:35:44 ID:3wGpDdei.net: >>292
つまり、HOは1/87だけを示す名称では無かったと言うことですね

>>293
「計算できる」としているだけで、
実際にはメーターゲージを16.5mmで作ったらHOですね
299 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:39:04 ID:3wGpDdei.net: >>295
>機能上の問題の場合は部品レベルなら
>スケールを守らなくても良い。

そんな事書いてありませんね

>ショーティやHOのグースはこれにあたるな。

部品レベルではありませんね
自己矛盾してますねw

>1/80の16.5mmは機能ではないからNGだな。

16.5mmゲージに合わせた機能、と言えば機能でしょうな

笑うほど、自分勝手でご都合主義そのものですね(笑)
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:41:20 ID:CfduUzyX.net: ガニー軍曹だ
301 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:42:28 ID:3wGpDdei.net: >>296
>やはりアンタにはむりだな。

確かに、
貴方の矛盾だらけでご都合主義を理解することは無理ですよ

書いてない事を妄想し、その妄想が矛盾を生んでるなんて、
貴方以外には無理ですよ
302 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:42:55 ID:3wGpDdei.net: >>300
機能上の利点があるんですけどね
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 08:46:19 ID:CfduUzyX.net: >>302
ガニー軍曹にどんな機能があるの？
304 ：鈴木：2020/08/11(火) 08:50:52 ID:ATi7Nwde.net: >>297蒸機好き
>何の質問ですか？全く関係ありませんね
　　　　　　　　↑
「HOn3」と、
「HOn30」と、の
2つのNMRA規格名称が「同列に」(←笑い)並べてあったら、
一般の人は、どっちが「フィート」で、どっちが「インチ」なのか?　を
どうやって見分けるのさ?

>何度も示してますよ
　　　　　　　　↑
自分自身の大事な意見を書く時は、
英語でなく、
日本語で示すこと。
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
305 ：鈴木：2020/08/11(火) 08:55:37 ID:ATi7Nwde.net: >>298蒸機好き
>実際にはメーターゲージを16.5mmで作ったらHOですね
　　　　　　　　↑
　　実際にはメーターゲージを、どのような縮尺やゲージ作ったら、必ずHOなのかね?
　　実際にはメーターゲージを、どのような縮尺やゲージ作ったら、必ずHOではないのかね?
306 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:56:56 ID:3wGpDdei.net: >>303
自分で体験してみてくださいね

>>304
「HOn3」と、
>「HOn30」と、の
>2つのNMRA規格名称が「同列に」(←笑い)並べてあったら、
>一般の人は、どっちが「フィート」で、どっちが「インチ」なのか?　を
>どうやって見分けるのさ?

NMRAの規格表見たら、わかりますね
それと同時にHOは16.5mmゲージであるとわかりますね

鈴木さんは規格表をちゃんとやって読めていませんね

>自分自身の大事な意見を書く時は、
>英語でなく、
>日本語で示すこと。
>　　どういう模型ならば、HOなのかね?
>　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

鈴木さんは数字も読めなかったのですね
話になりませんよ
で、何度も示しているのに今更とは、アホそのものですね
307 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 08:58:00 ID:3wGpDdei.net: >>305
BEMOの実物メーターゲージ車両を16.5mmゲージ版はHOですよ
無知ですね
308 ：鈴木：2020/08/11(火) 09:16:38 ID:ATi7Nwde.net: >>306蒸機好き
>NMRAの規格表見たら、わかりますね
　　　　　　　　↑
そのNMRAの規格表の「On30」なる規格名が、
他の「On3」の規格名と矛盾する、と言ってるので゜すよ。
NMRAの規格表の「On30」なる規格名は、
NMRAの他の規格名との整合性を確保するためには、
「On2-1/2」(feet表示)と書かなきゃならんはずでしょ。

「HOn3」と、
「HOn30」と、の
2つのNMRA規格名称が「同列に」(←笑い)並べてあったら、
一般の人は、どっちが「フィート」で、どっちが「インチ」なのか?　を
どうやって見分けるのさ?

何のためにNMRA規格名称は戦後何十年も、
　　「狭軌に於いてはOやHOやNの、語尾に「n」+フィートゲージを付加する」
の原則で、やって来たのさ?
309 ：鈴木：2020/08/11(火) 09:20:30 ID:ATi7Nwde.net: >>307蒸機好き
>BEMOの実物メーターゲージ車両を16.5mmゲージ版はHOですよ　無知ですね
　　　　　　　　↑
　　BEMOは、どういう模型ならば、HOである、と言ってるのかね?
　　BEMOは、どういう模型ならば、HOではない、と言ってるのかね?
　　BEMOは、BEMOの模型の箱にHOと書いてあれば、HOである、と言ってるのかね?
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 09:24:07 ID:MRX7wqME.net: >>309
AHOですね
311 ：鈴木：2020/08/11(火) 09:25:17 ID:ATi7Nwde.net: >>306蒸機好き
>鈴木さんは数字も読めなかったのですね話になりませんよ
　　　　　　　　↑
オタクは、どうやって数字だけで、HOの意味を書くのかね?

　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 09:26:26 ID:MRX7wqME.net: >>308
AHOって付加するんでいいんじゃん
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 09:27:05 ID:MRX7wqME.net: >>311
AHOですね
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 09:28:35 ID:MRX7wqME.net: >>305
スズキはAHOでいいんじゃないかい www
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 09:30:41 ID:MRX7wqME.net: と、いう事で

スズキはAHOに決定されました ww
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 11:27:36 ID:DL/Uwiy9.net: 毎日同じ事書き込むのはむしろ地方でしょう
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 12:16:47 ID:/QWsvNmp.net: >>299

> >>295
> >機能上の問題の場合は部品レベルなら
> >スケールを守らなくても良い。
>
> そんな事書いてありませんね
>
> >ショーティやHOのグースはこれにあたるな。
>
> 部品レベルではありませんね
> 自己矛盾してますねw

車体の側板を短くしたり
車輪のゲージを変更するのは部品レベルだね。

>
> >1/80の16.5mmは機能ではないからNGだな。
>
> 16.5mmゲージに合わせた機能、と言えば機能でしょうな
>
> 笑うほど、自分勝手でご都合主義そのものですね(笑)
1/80にする必要は有りませんね。
やま氏もHOと呼びたければ1/87にしろと
書いてますね。
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 12:34:38 ID:/QWsvNmp.net: >>308

フィートで割り切れればフィート
フィートで割り切れなければインチ

かな

個人的にはTTn42があるのにHOn42がないのが
なあ。
319 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 12:42:27 ID:3wGpDdei.net: >>308
>そのNMRAの規格表の「On30」なる規格名が、
>他の「On3」の規格名と矛盾する、と言ってるので゜すよ。
>NMRAの規格表の「On30」なる規格名は、
>NMRAの他の規格名との整合性を確保するためには、
>「On2-1/2」(feet表示)と書かなきゃならんはずでしょ。

そんなの規格表見たら、バカで無ければわかりますよ

>NMRAの他の規格名との整合性を確保するためには、

「整合性(←笑い)」なんてアホなことかいていたのは、
鈴木さんでしたね
自分に対して嘲笑する気分はどのようなものなんでしょうね？w

>「HOn3」と、
>「HOn30」と、の
>2つのNMRA規格名称が「同列に」(←笑い)並べてあったら、
>一般の人は、どっちが「フィート」で、どっちが「インチ」なのか?　を
>どうやって見分けるのさ?

アホでなければ規格表で確認できますね
それに、覚えてしまえば何の問題もありませんね

>>309
BEMOの実物メーターゲージのを16.5mmゲージで模型化した製品は、
HOだとしてますね

無知もいいところですよ、鈴木さん

>>311
数字とアルファベットだけでわかりますね
アホで無ければね

>>317
>車体の側板を短くしたり

天井も床板も変わりますし、
場合によっては窓の大きさも変わりますよ

>車輪のゲージを変更するのは部品レベルだね。

車体については部品レベルとは言えませんね
それにしてもアホですね

>1/80にする必要は有りませんね。

ゲージとのバランスを考えればありますよ

>やま氏もHOと呼びたければ1/87にしろと
>書いてますね。

1/80をHOと呼んでも良いとしたまま、亡くなった人ですね
320 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 12:48:40 ID:3wGpDdei.net: 結局、鈴木さんは、
NMRAの自分に都合が良い所だけを、摘まみ食いしてたわけですね

そんな摘まみ食いがまかり通るのであれば、
「何でもアリ」になってしまいますからね
摘まみ食いするだけなら、根拠に使ってはいけませんね
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 12:52:19 ID:/QWsvNmp.net: >>319

>
> >>317
> >車体の側板を短くしたり
>
> 天井も床板も変わりますし、
> 場合によっては窓の大きさも変わりますよ

変えれば良いんでは
部品は一つだけなんてルールはありませんね。
車体全体を1/80にする機能上の
理由は全く有りませんね。

>
> >車輪のゲージを変更するのは部品レベルだね。
>
> 車体については部品レベルとは言えませんね
> それにしてもアホで
>
> >1/80にする必要は有りませんね。
>
> ゲージとのバランスを考えればありますよ
バランスは個々の標準シートの対象である特別な仕様ではあるません。
>
> >やま氏もHOと呼びたければ1/87にしろと
> >書いてますね。
>
> 1/80をHOと呼んでも良いとしたまま、亡くなった人ですね
エビデンスは？
322 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 12:59:30 ID:3wGpDdei.net: 考えて見れば鈴木さんの意見の根拠って、
全部ご都合主義の摘まみ食いなんですな

NMRAにせよ、NEMにせよ、山崎ゲージ論にせよ、全部ですね

そんなご都合主義では説得力ゼロでしょう
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 13:02:03 ID:R6A5legc.net: >>275 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 00:02:36.64ID:3wGpDdei>>278
>趣味目的の模型であるものは全て、玩具と言っても良いでしょうね
　　あんた「玩具のお名前」一生懸命語ってるの？

　　その為に、これだけ罵倒され、嫌われ他挙句。。。

　　客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆とまで言われてるんだあ♪♪♪
324 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 13:02:08 ID:3wGpDdei.net: >>321
>変えれば良いんでは
>部品は一つだけなんてルールはありませんね。

恥ずかしいご都合主義ですね
俺様ルールでは話になりませんよ

>車体全体を1/80にする機能上の
>理由は全く有りませんね。

ありますよ
デザインのバランスや使えるモーターの種類が増えることなどね
貴方が無知なだけですよ

>エビデンスは？

1982年のミキストが最後ですよ
無知ですね
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 13:09:14 ID:R6A5legc.net: >>269 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/10(月) 23:17:40.51ID:u7X6kRGL>>272
>>HOgaugeは存在しますよ
>MR誌は玩具寄りショーティのACERAをHOgaugeと紹介していますね
　　ハイハイ、車体はHO scaleに近似な　軌間はあってますけど　ガニマタじゃ無いよ

>>260
>>実物が1435mmならば、「HOのゲージ」は16.5mm、
>>実物が1067mmならば、「HOのゲージ」は約12mm、です。

>それこそ、HOn3やHOn2の存在とは矛盾してますね
>自分の矛盾に気付かないようじゃ、話になりませんよ
　　ガニマタ族の頭の中では1067mmも1372mmも1435mmも一緒ですから仕方ないのですが。。。
　　普通の人に通じる様に説明してもらえますか？
　　自分の矛盾に気付かないようじゃ、話になりません

はい、得意技の大ブーメラン成立！！
　　　
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 13:15:08 ID:R6A5legc.net: >>279 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 00:49:21.48ID:3wGpDdei>>280
>>OはOゲージはトイ Oスケールは模型と分けてるね。MR誌なんかはそうなっている。
>>1/80 16番は子供の玩具なんですね。
>縮尺が合っていても、玩具と言えば玩具ですよ
　　あんたの基準はそうかも知れんけどね。。。
　　合運行って「玩具だ！」「玩具だ！」言ってみ、摘み出されるよ（笑）
　　まあ「所詮、おもちゃ」と達観されてる方もいるけどね（大笑い）

>その格差を付けたがる姿勢がアホだって気付かないのかな？
　　仕方ないじゃん、格差があるんだから。。。
　　そんなに嫌なの「格差の下の方」って言われるの（悲）
　　そうそう「底辺さん」だったか（哀）

>>n3やn2は実車の軌道幅を表すの。
>>縮尺とは関係ないの。
>>OもHOも実車はおんなじ幅なの。
>つまり、HOだけなら16.5mmの軌道幅を表しているって事ですね
>鈴木さんの間違いを指摘してるわけですね
　　言ってる意味が、理解不能ですけど。。。

そう、ここはアンタと鈴木氏の伝言板だっけ♪♪♪
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 13:22:34 ID:R6A5legc.net: しかし、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き

　　　　　　　　　　　　　　　も
>>286蒸機好き
>>矛盾なんてしませんよ
>　　　　　　　　↑
>NMRAは矛盾してる。
>「On3」の「3」は「フィート」の事。
>「On30」の「30」は「インチ」の事。
>一般の人は「フィート」と「インチ」の違いをどうやって見分けるのさ?
>その内
>「HOn30」だの、
>「HOn42」だの、
>なんてのも出現するのかね?

とか言っちゃう、トンチンカン鈴木氏も　しょうもない族だな。。。

Part43まで、グダグダやっててまだこのレベル。。。だから宗教と言ったろ！！
ガニマタ教とサブロクはちゃんと狭軌に見えて欲しい族は相容れないよ。。。
もう、こんなクソスレ止めちまえ！！
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 13:43:54.56 ID:/QWsvNmp.net: >>324

> >>321
> >変えれば良いんでは
> >部品は一つだけなんてルールはありませんね。
>
> 恥ずかしいご都合主義ですね
> 俺様ルールでは話になりませんよ
>
> >車体全体を1/80にする機能上の
> >理由は全く有りませんね。
>
> ありますよ
> デザインのバランスや使えるモーターの種類が増えることなどね

客車や付随車は関係ないし
小型モーターや床下モーターが主流の
今では理由にならないね。

> 貴方が無知なだけですよ
>
> >エビデンスは？
>
> 1982年のミキストが最後ですよ
> 無知ですね
だから、何
そんなのエビデンスにはならないよ。
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 14:15:27.63 ID:4Fu4s3sq.net: 無理やりな論法で、全ての言に全く論理性も説得力もない、点数付ければ「0点」＞蒸機好き。
悔しいからか鈴木氏の事を相変わらず「ご都合主義で説得力ゼロ」と言い張っているが、ご自身の方こそ
論理的賛同者が只の一人も現れない状況こそが、現実を物語っている。
たった独りでの四面楚歌＆孤軍奮闘だが、誰も納得してくれないし賛同もしてくれないゴミレスばかり。
もう少し謙虚な物言いならまだしも、罵詈雑言を付加するしか能が無いのだから呆れる外ない。

「HO」は3.5mmスケールを表すスケール呼称、軌道は実物で色々あるので、接尾語を付して模型軌間の
差異を特定できるようにしている。
これが論理的かつ皆に分かり易い命名法であり、世界中の多くのユーザー・メーカー・メディア・公的団体
に支持されているスタンダードだ。
330 ：鈴木：2020/08/11(火) 14:29:55 ID:Byt9Zc14.net: >>322蒸機好き
>鈴木さんの意見の根拠って、
>全部ご都合主義の摘まみ食いなんですな
>NMRAにせよ、NEMにせよ、山崎ゲージ論にせよ、全部ですね
　　　　　　　　↑
当たり前じゃん。
先人だろうが、外人だろうが、
NMRA同好会だろうが、山崎喜陽氏だろうが、

その中から、
優れたHO名称論なら、自分の意見の中に取り入れるし、
低級なHO名称論なら、自分の意見の中から排除するだけですよ。

オタクはNMRAの意見ならば、摘まみ食いせずに、完食するわけかね?
そういうのを、NMRA奴隷と言うのですよ。

NMRA奴隷の特徴は、HO名称論になると、
「NMRAがぁ」、「NMRAがぁ」、をお経のように連呼するばかりで、
肝心かなめの、
自分自身のHO名称論だけは書かない事ですね。

よく言うでしょう。
奴隷という者は、
自分の、　能力の自慢をしないで、
自分の主人の、　能力の自慢ばかりする、って。
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 14:36:01.05 ID:R6A5legc.net: >>329名無しさん
>無理やりな論法で、全ての言に全く論理性も説得力もない、点数付ければ「0点」＞蒸機好き。
　　賛同いたします。

>悔しいからか鈴木氏の事を相変わらず「ご都合主義で説得力ゼロ」と言い張っているが、ご自身の方こそ
>論理的賛同者が只の一人も現れない状況こそが、現実を物語っている。

Part43まで、グダグダやっててまだこのレベル。。。だから宗教と言ったのです。

「ガニマタ教」と「サブロクはちゃんと狭軌に見えて欲しい族」は相容れません。。。
正直に言えば「お名前」などどうでもよいのです。
NMRAが決めたルール、Morpeが設定した決め事、それぞれでしょう。
模型先進国でありながら、社会性が足りず「この国にはそれすら決められない」
悲しい現実がある以上、欧米が決めたルールに則るしか無いでしょう。
「ここは日本だ」「外人が決めた事は打ち払え」と言うなら、

　：軌間1/64で車体1/80あたりのサブロク狭軌の鉄道模型。
　：借りてきたHO scale標準軌間1435mmの1/87及び187.1の線路を借り、
　　車体は1/70から1/90までオッケーでガニマタ・内股あり、木曽森林からビッグボーイまでオッケーな鉄道模型。

これに、良い名前を自分達ででお決めになれば良い。

欧米にすで決め事がある以上、準拠するのが当たり前だと思うのが、まともな人だ。
模型メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」など使わない。
使えない事を理解しているからだ、ああ言えばこう言うなら無駄だ！！

もうこんなクソスレ止めちまえって話だ！！
332 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 15:20:14 ID:3wGpDdei.net: >>325
>　　ハイハイ、車体はHO scaleに近似な　軌間はあってますけど　ガニマタじゃ無いよ

ガニマタもありますよ
無知ですね

>はい、得意技の大ブーメラン成立！！

説明求めてるのは鈴木さんですよ
鈴木さんにブーメランが刺さっているって事ですね(笑)

>>326
>　　合運行って「玩具だ！」「玩具だ！」言ってみ、摘み出されるよ（笑）

言ってますよ
摘まみ出されたことはありませんね
縮尺が合っていても所詮は玩具でしかありませんよ

>　　仕方ないじゃん、格差があるんだから。。。

だからアホだって話ですよ
格差なんてありません

>　　そうそう「底辺さん」だったか（哀）

こちらが底辺なら貴方は乞食レベルですね(笑)

>　　言ってる意味が、理解不能ですけど。。。

だから、貴方には無理ですよ
333 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 15:23:12 ID:3wGpDdei.net: >>327
お前が来なきゃ良いだけの、簡単な話
来るなゴミ

>>328
>客車や付随車は関係ないし
>小型モーターや床下モーターが主流の
>今では理由にならないね。

他の理由も書いてありますよ
貴方には無理なんですね

>だから、何
>そんなのエビデンスにはならないよ。

貴方のエビデンスは？
ミキストなら貴方の主張もエビデンスにならないって事ですね
アホそのものだね
334 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 15:26:56 ID:3wGpDdei.net: >>330
つまり、鈴木ゲージ論は、
「ご都合主義の自分だけ何でもアリ」だって事ですね

そりゃ、簡単に破綻し崩壊しますね
いつもの事ですが(笑)

>>331
NMRAやNEMは単一縮尺を規定しているものではありません
ちゃんと読めば、明らかです

それに、
鈴木さんはNMRAを摘まみ食いしかしてませんよ
335 ：鈴木：2020/08/11(火) 16:11:10 ID:Byt9Zc14.net: >>334蒸機好き
>NMRAやNEMは単一縮尺を規定しているものではありません
　　　　　　　　↑
NMRAやNEMは、
　　何に対して、
単一縮尺を規定しているものではない、
のかね?

オタクはいつも、　重大な語句だけは、　書かずに誤魔化すのね。

>ちゃんと読めば、明らかです
　　　　　　　　↑
そりゃあ、どんな文書だって、ちゃんと読めば、「明らか」になり易いだろうね。
オタク自身はは、NMRAやNEMの文書の、どの部分を「ちゃんと読」んだのかね?
その部分を、コピペで明示して、
その部分を、オタクが和訳して提示すれば、このスレの皆さんから、
「ちゃんと読」んだ可能性がある、
と評価されると思いますよ。

それが出来なけりゃ、
オタクの方がむしろ、ちゃんと読んでいない可能性がありますね。
336 ：鈴木：2020/08/11(火) 16:23:40 ID:Byt9Zc14.net: >>334蒸機好き
>鈴木さんはNMRAを摘まみ食いしかしてませんよ
　　　　　　　　↑
　　NMRAを、つまみ食いしようが、
　　NMRAを、オタクのように完食しようが、

矛盾なく、
　　どのような模型ならば、HOなのか?
　　どのような模型ならば、HOではないのか?
を説明出来れば、

HO名称論など、それで結論出ますよ。

オタクみたいに、
　　やれ「NMRAがぁ～」
　　やれ「NEMがぁ～」
　　やれ「何処かのブログがぁ～」
　　やれ「何処かのHPがぁ～」
だの、は言えるが、

自分自身の、HO名称論だけは、絶対に書けない人間ならば、
当HO名称論スレにとって、お邪魔虫であり有害ですね。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 17:11:52 ID:R6A5legc.net: 332 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 15:20:14.14 ID:3wGpDdei
>>ハイハイ、車体はHO scaleに近似な　軌間はあってますけど　ガニマタじゃ無いよ
　　アセラ急行のお子様入門セット、車体はショート車体だけど、これガニじゃ無いよ
　　カトちゃんで売ってる「HOゲージ」入門セット、車体は1/80でよ～く出来てますが・・・ガニ股
　　お子様セットに「嘘」はいけないなあ、他の会社は「HO」と書いてないよ、正直に数値だけだ。

>ガニマタもありますよ
　　どこに？　それ自由型でしょ？
　　どこの世界に、軌間が1/64 で車体が1/80のカタチが違ってるガニな製品
　　大人向けに、うん十万円で売りつける社会があるのでしょうね。。。

>無知ですね
　　バカに無知と言われましても。。。
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 17:20:29.82 ID:R6A5legc.net: >>332 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 15:20:14.14ID:3wGpDdei

>>はい、得意技の大ブーメラン成立！！
>説明求めてるのは鈴木さんですよ
>鈴木さんにブーメランが刺さっているって事ですね(笑)
　　笑ってる場合じゃ無いと思うよ♪♪♪

>>合運行って「玩具だ！」「玩具だ！」言ってみ、摘み出されるよ（笑）
>言ってますよ
>摘まみ出されたことはありませんね
　　そうですか、お幸せに　寛大なお仲間でよかったですね♪♪♪

>縮尺が合っていても所詮は玩具でしかありませんよ
　　そう思うのは勝手だが、他人が「ガニ股改善！１」「こんなんじゃ国鉄車両に見えない！！」
　　と言って、正しい姿に直した模型を「同じレベル」「同じ玩具」とは呼ばれたく無いんじゃ無いの？
　　今度、HOn3-1/2やってる人のところ言って「どうせ模型だからおもちゃですよね」と言ってごらん。

>>仕方ないじゃん、格差があるんだから。。。
>だからアホだって話ですよ
>格差なんてありません
　　あれ「差を指摘するな」と書いてたじゃん、レス番書こうか（大笑い）

>>そうそう「底辺さん」だったか（哀）
>こちらが底辺なら貴方は乞食レベルですね(笑)
　　今どき、乞食見ないなあ　底辺層はいらっしゃるけど　鉄道模型は無理だな

>>言ってる意味が、理解不能ですけど。。。
>だから、貴方には無理ですよ
　　このスレに来られる、多くの方「客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き」（禿げは抜いといたからな）と思われてますよ

　　どなたか、アンタに賛同される方　い・ま・す～う
　　
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 17:27:29.33 ID:R6A5legc.net: 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆の、格差に言及したレス

>>279客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 00:49:21.48ID:3wGpDdei

　>>OはOゲージはトイ Oスケールは模型と分けてるね。MR誌なんかはそうなっている。
　>>1/80 16番は子供の玩具なんですね。
　>縮尺が合っていても、玩具と言えば玩具ですよ

この部分↓
　>その格差を付けたがる姿勢がアホだって気付かないのかな？

「格差問題」意識されてますよね。。。底辺のお花畑さん
収入が少ないと、この趣味ストレス溜まりますよ。。。
欲しいモノ買えないし、性格は曲がるし♪♪♪
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 17:36:58.05 ID:/QWsvNmp.net: >>333

>
> >>328
> >客車や付随車は関係ないし
> >小型モーターや床下モーターが主流の
> >今では理由にならないね。
>
> 他の理由も書いてありますよ
> 貴方には無理なんですね
>
デザインのバランスなんて理由にならないよ。
NEMの基準にデザインのバランスなんてないでしょう。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 17:57:40.98 ID:a/rPNcGo.net: 株ニートくん、きょうは元気だねw
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 18:13:40 ID:3QwpU7FD.net: 今の日本の業界関係者の間では、「HO=3.5mmスケール」「1/80・16.5mm＝非HO」の考え方が、
大半であるのは間違いない事です。
一般消費者の中には過去を引きずって「1/80・16.5mmもHOゲージ」で通じる人もいるでしょうし、
それはそれで、通じるお友達同士の間なら宜しいと思うので、お好きにどうぞ。
「そう思わない人」（一般消費者の一個人）など何の影響力も及ぼさないでししょうし、業界への実害も
ありはしません。

・HOとして、1/87・16.5mmで模型化して販売しているメーカー：世界中で極めて多数
・1/87が一つも無いのに「HO」として模型を販売しているメーカー：（日本以外は）世界中で０社
・HOのグループとして、車体３Dのうち長さを詰めて「HOショーティ」を販売するメーカー：極少数
・HOのグループとして、軌間は1435mm×1/87、車体は架空の「HO自由形」を販売するメーカー：極少数
・日本ドメスティックの1/80・16.5mmを「HO」として販売するメーカー：世界中で日本のKATO只一社
・HO=3.5mmスケール（1/87）とする編集姿勢を持つ鉄道模型専門誌：日本では全誌
・日本ドメスティックの1/80・16.5mmを「HO」と記す鉄道模型専門誌：日本では全滅

以上の事実から、HOとは「3.5mmスケール（1/87）を表す鉄道模型規格」が世界のデスタンダードです。
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:07:05.47 ID:3QwpU7FD.net: また、
軌間と車体は飽くまでも3.5mmスケール（1/87）を基準としつつ、走行性、通過曲線やスペースの問題で、
長さのみ玩具チックに寸法を詰めた、HOショーティ車両、

軌間はやはり（標準軌）1435mm×1/87であり、車体は実車プロトタイプが存在しない、HO自由型模型、

この両者と、3.5mmスケール（1/87）の基準を最初から一か所も想定していない、1/80・16.5mm
とは模型化ポリシーが全く違う、完全なる別物だと思います。
従って、車体の一部（長さ）のみ1/87じゃなくてもHOと呼ばれているショーティがあるのだから、
1/87標準軌上を走行する前提でも車体は架空で1/87と断定できないHO自由型もあるのだから、

という理由で、模型化思想の全く異なる1/80・16.5mmまでHOに含めて差し支えない、という理屈は
非論理的で間違っていると思います。
全世界の鉄道模型ユーザーに対して、分かり易くかつ筋の通った名称ルールになっていません。

以上の私の意見に、きちんとした正論で異論を唱えられる人は書いてみて下さい。お待ちしています。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:14:52.86 ID:XZQuxb34.net: >>343
お前の正論とやらは、自分に都合の悪い意見に目をつぶっているだけじゃん
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:15:30.04 ID:a/rPNcGo.net: 行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。

日本の鉄模界の現状を鑑みると、
Ｎゲージのやり方を１６番ゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:23:50.24 ID:R6A5legc.net: >>344 名無し 2020/08/11(火) 19:14:52.86 ID:XZQuxb34
>お前の正論とやらは、自分に都合の悪い意見に目をつぶっているだけじゃん
　　口の利き方を学んだ方が良いぞ。。。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:27:23.76 ID:R6A5legc.net: >>3333 客観性ゼロ、大嘘つき、ああ言えばこう言う下衆、禿げな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/11(火) 15:23:12.52ID:3wGpDdei>>340
>>お前が来なきゃ良いだけの、簡単な話
　　口の利き方を学んだ方が良いぞ。。。

>来るなゴミ
　　まあ、Part43までグダグダやってる人達だからね♪♪♪
　
　　聖域なんだろうね、なあおバカさん
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:27:26.68 ID:3QwpU7FD.net: そもそも、“縮尺偏重”な考え方の押し付けが問題なのではなく、縮尺重要視するユーザーが世界中に
多数いるにも拘らず、”ゲージ偏重”な名称の押し付けの方こそが問題なのだと思います。
規格名称は、世界中の様々なユーザーに対して、絶対的に分かり易く、誤認を招き難く、フェアで、
かつ世界中の標準として広く認知されている基準に従って命名すべき。
即ち、HOとは厳密に「3.5mmスケール」であり、それ以外ではない、これが私の意見です。

ここ日本に絞っただけでも、1/80・16.5mmもHO（ゲージ）とする呼称には「差し障りがある」と
考えるユーザーが数多いるし、いわんや全鉄道模型専門誌、一社以外のメーカーも同じ考え方です。

従って私自身、縮尺の異なる、1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍを両方とも一緒くたにして“ＨＯ”
と云うような呼び方は、有り得ない、到底容認できない、と考えます。
今や鉄道模型業界関係者にはこちらの考え方の方が主流だという事は、専門誌やメーカーやイベント
関係の表記が変わってしまった事を見ても明らかです。

勿論、鉄道模型の「何を買うかの個人的な選択」の話であれば（これも何度も言われている事ですが）
必ずしも“縮尺命”とは限らない訳で、何ぴとからも一方的に押し付けられる謂われはないでしょう。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:31:47.45 ID:R6A5legc.net: >>341名無し 2020/08/11(火) 17:57:40.98ID:a/rPNcGo
>株ニートくん、きょうは元気だねw
　　クソ暑いが元気だ

>>345名無し 2020/08/11(火) 19:15:30.04ID:a/rPNcGo
>行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
>鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。
　　カタチ歪んで、似てなくていいならど～ぞ

>日本の鉄模界の現状を鑑みると、
>Ｎゲージのやり方を１６番ゲージにもそのまま
>当て嵌めたほうが解りやすい。
　　結局、ガニ好きって事だね
　　現状を鑑みるたら「HOゲージ」とは呼べないんじゃね～かな
　　なあ、ガニマタ族
　　
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:34:50.42 ID:a/rPNcGo.net: >>349
株ニートくん、チャチャ入れご苦労様です♪
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:35:47.64 ID:3QwpU7FD.net: 「HO」に関する名称議議論でありながら無理矢理、他規格「OやN」との関連付けを目論んだ上、何の為に必要か
論理的理由すら明示できない”他規格との整合性”とやらを振り回して自分にとって我田引水としたい「ご都合主義」
では全く説得力も人を納得させる論理性も無く、増してや大義など語れる筈もなく、お話になりません。
全く以て鈴木さんや他の方々の仰せの通りです。

何故「HO近辺」の名称を考えるにあたって、名称成立の経緯も、類似規格が林立しているというHOを取り巻く環境も、
全ての状況が全く異なっている「OやN」との整合性とやらを「必須」とせねばならないのか？
その本質について具体的かつ論理的に説明できる人は一人も現れません。
これぞ正しく己のプライドを満たす為、我田引水の為の「ご都合主義」そのものでありましょう。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:45:53.97 ID:3QwpU7FD.net: 蒸機好き氏側の見解を総括すると、
「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む、曖昧さを容認する規格名称」という事になるでしょうか。
つまり16.5mm線路に乗っかって、標準軌鉄道の1/87・16.5mmと大きさが”近い”模型と。

では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？　”近い”の範囲は？　1/64・16.5mmも含まれるのか？
HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？
ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

等々、消費者側が迷ってしまう、誤解や誤認をし兼ねない要素をどうしても排除しきれない。
この様な事態を正していくべく、日本のメーカーも専門誌も軌道修正をして現在に至るのです。
故に銀座の老舗は、一般大衆向けタブロイド紙にですら「1/80・16.5mm＝16番ゲージ」と明確に記しました。
市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきています。
業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならないのです。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 19:51:14.30 ID:a/rPNcGo.net: >>348
> そもそも、“縮尺偏重”な考え方の押し付けが問題なのではなく、縮尺重要視するユーザーが世界中に
> 多数いるにも拘らず、”ゲージ偏重”な名称の押し付けの方こそが問題なのだと思います。

つまりは、1/80・16.5mmを『16番（ゲージ）』と呼ぶのはNG、
ということになるよね。ゲージモデル名称だもの。

> 規格名称は、世界中の様々なユーザーに対して、絶対的に分かり易く、誤認を招き難く、フェアで、
> かつ世界中の標準として広く認知されている基準に従って命名すべき。

だったら『ゲージ基準』の命名・分類法もある程度は尊重されるべきだよね。
少なくとも「無いもの同然の扱い→切り捨て」は絶対あってはならないはず。
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:00:50.35 ID:/QWsvNmp.net: >>343
激しく同意します。
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:02:51.27 ID:MRX7wqME.net: >>352
摘み食いだけど

>HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？

なんで、Nには車両限界、のゲージが
ちゃんと模型についているのに
HOゲージは無いんだろう。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:03:50.99 ID:3QwpU7FD.net: >>353
>つまりは、1/80・16.5mmを『16番（ゲージ）』と呼ぶのはNG、
>ということになるよね。ゲージモデル名称だもの。

いいえ、否です。
1/80・16.5mmを、（多くの国やメーカーやNMRA等で）スケール呼称と認識されている
「HO」と呼ぶのは無しでしょう、という意見です。
「16番」は最初からゲージモデル呼称として成立してきましたし、昔も今も1/80・16.5mmは
ゲージモデルそのものなのですから。

>だったら『ゲージ基準』の命名・分類法もある程度は尊重されるべきだよね。

1/80・16.5mmをゲージ基準の命名法である「16番」で括って呼ぶ事についてこのスレの一人も
反対をしていないと思います。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:09:25.83 ID:/QWsvNmp.net: >>356

> >>353
> >つまりは、1/80・16.5mmを『16番（ゲージ）』と呼ぶのはNG、
> >ということになるよね。ゲージモデル名称だもの。
>
> いいえ、否です。
> 1/80・16.5mmを、（多くの国やメーカーやNMRA等で）スケール呼称と認識されている
> 「HO」と呼ぶのは無しでしょう、という意見です。
> 「16番」は最初からゲージモデル呼称として成立してきましたし、昔も今も1/80・16.5mmは
> ゲージモデルそのものなのですから。
>
> >だったら『ゲージ基準』の命名・分類法もある程度は尊重されるべきだよね。
>
> 1/80・16.5mmをゲージ基準の命名法である「16番」で括って呼ぶ事についてこのスレの一人も
> 反対をしていないと思います。

反対はしませんが
HOやOOが混ざってしまうのはやっかいだね。
Jとかつけて区別はしたいね。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:12:24.35 ID:FTlc/C29.net: 『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも『16番』です。

『16番』は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:35:58.17 ID:3QwpU7FD.net: 正直個人的な事を言うと、1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうしようが、元々はどうでも良かったのです。
いや寧ろ、キチンとした正当な根拠の下で、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事で鉄道模型業界全体の市民権が
得られるなら、どんな局面でも、誰に対してでも、正々堂々「HO」と呼べるのならこんなに楽なことはない。

しかしながら、現在の世界や日本の業界に於ける情勢、全ユーザーの利便性、誤解や誤認可能な限り排除する、
という大義を考えた時には、1/80・16.5mmをHOと呼んでしまう事で業界が被るデメリットは計り知れない。
（ここで念を押しますが、一個人が通じるコミュニティや仲間内でどう呼ぼうが自由だと思います）

曖昧さを容認し、過去の一時期の悪しき慣習を引き摺り、メーカーが自分達の商売最優先でHOの名称までをも
”パクってしまった”などと思われ兼ねない状態は絶対に、是正せねばならない。
16.5mm線路を拝借して、”走行についてのみ”の互換性を得る目的の模型は、どこまで行っても飽くまでも、
「HOのインフラを借りた」疑似HOの模型に過ぎません。
その襟を正す事が、世界中のユーザーの為であり、世界で商売をしていく日本の業界関係者の為でもあります。
360 ：鈴木：2020/08/11(火) 20:41:06.83 ID:S6G7PniK.net: 一体、　「16番」と、「HO」は、同義語なのか?　という問題もありますね。
果たして、
　　総ての「HO」は、「16番」なのか?
　　総ての「16番」は、「HO」なのか?
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/001
>1蒸機好き
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
>928蒸機好き
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 20:44:55.26 ID:BJKYp6x9.net: 1/80 13mmはJMで落ち着きそうですから
JMが浸透すれば
1/80 16.5mmもJなんちゃらで
決まりそうね。
362 ：鈴木：2020/08/11(火) 20:52:44.94 ID:S6G7PniK.net: >>358名無しさん
>『16番』は 1/80・16.5mmだけではありません。
　　　　　　　　↑
そういう事をわざわざ言いたければ、
オタクが『16番』名称の意味全体を書けばいいんじゃないの?
HOの名称より、ずっと奇怪でややこしいと思いますよ。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:00:44.84 ID:BJKYp6x9.net: 1/87でない16番？
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:01:47.73 ID:BJKYp6x9.net: ああ1/76を忘れた。
1/87でも1/16でもない16番？
365 ：鈴木：2020/08/11(火) 21:07:05.54 ID:S6G7PniK.net: >>361名無しさん
>1/80 13mmはJMで落ち着きそうですから

「1/80 13mm」は一体、
　　「1/80縮尺模型」なのか?
　　「13mmゲージ模型」なのか?
どっちなのか?　よく解らない面がありますね。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:13:42.67 ID:BJKYp6x9.net: >>365

> >>361名無しさん
> >1/80 13mmはJMで落ち着きそうですから
>
> 「1/80 13mm」は一体、
> 　　「1/80縮尺模型」なのか?
> 　　「13mmゲージ模型」なのか?
> どっちなのか?　よく解らない面がありますね。

1/80縮尺模型で体系化されてますよ。
例えば、1/80 9mmは　JMkだったかと。

https://www.imon.co.jp/webshop/images/pdf/JM_P13.PDF
367 ：鈴木：2020/08/11(火) 21:17:18.78 ID:S6G7PniK.net: >>364名無しさん
>ああ1/76を忘れた。
>1/87でも1/16でもない16番？

本当はこういう質問をしたかったのですか?
　　　　　　　　↓
「1/87でも1/76でもない16番？」
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:17:56.80 ID:BJKYp6x9.net: 1/87でも1/76でもない16番だけ
名前がないのは
普及の点からは不利になりますね。
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:18:25.76 ID:BJKYp6x9.net: >>367

> >>364名無しさん
> >ああ1/76を忘れた。
> >1/87でも1/16でもない16番？
>
> 本当はこういう質問をしたかったのですか?
> 　　　　　　　　↓
> 「1/87でも1/76でもない16番？」
はいそうです。
370 ：鈴木：2020/08/11(火) 21:26:02.01 ID:S6G7PniK.net: >>366名無しさん
>1/80縮尺模型で体系化されてますよ。
>例えば、1/80 9mmは　JMkだったかと。

「JM」とは、「【ジ】ューサン・【ミ】リゲージ」の略称だと勝手に思っていたのですが、
もしそうだそうすると、
「1/80 9mm」に対して、「JMk」の名称を与えるのは、奇異に感じます。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 21:45:46 ID:BJKYp6x9.net: >>370

> >>366名無しさん
> >1/80縮尺模型で体系化されてますよ。
> >例えば、1/80 9mmは　JMkだったかと。
>
> 「JM」とは、「【ジ】ューサン・【ミ】リゲージ」の略称だと勝手に思っていたのですが、
> もしそうだそうすると、
> 「1/80 9mm」に対して、「JMk」の名称を与えるのは、奇異に感じます。

9mmゲージはNになりましたから
ダメとは言えないと思います。
372 ：鈴木：2020/08/11(火) 22:24:58.05 ID:S6G7PniK.net: 16番名称の意味。長文その1
16番の意味は何回か、重要な部分が変更されていて、
しかもその変更理由がはっきり明示されていない。
ただゲージは16.5mmゲージ一種類なのは、変わっていない、、、はず。

1941年頃カワイの販促雑誌での発表の場を失った山崎氏が、
大阪の朝日屋模型店が発行する"模型と科学"に、
初めて16番の規格を発表した。
それに依れば、ゲージは16.5mmで、縮尺は
　　米国型は1/87
　　日本型は1/80
　　英国型は1/76
　　鮮満型は1/90

1945年日本敗戦、1947年頃TMS創刊。
この時点では
　　「鮮満型は1/90」は何故か?　削除された。
16番の欧州大陸型の規格は明示されなかったが、
TMS図面集(スタイルブック)では1/85で描かれているから、
山崎氏の内心では、
　　欧州大陸型は1/85　だったと思われる。
373 ：鈴木：2020/08/11(火) 22:26:08.25 ID:S6G7PniK.net: 16番名称の意味。長文その2
1964年日本で、車体の大きさが米国並みに大きい新幹線が開通。
これまで、16番は【国別】に車体の大きさの違いを勘案して、
縮尺を決めていたのだが、
日本だけは例外的に、二種類の縮尺を指定した事になる。
これは16番の考えに深刻な矛盾を持ち込んだ。

1960年代頃から、欧州大陸の模型は、
現地で1/85ではなく、1/87(=HO)で作られるのが常識になったので、
TMSは何食わぬ顔して、「欧州大陸型は1/87」にずらしてる。

1992年、山形新幹線が開通すると、車体が小さい新幹線が走り、
16番日本型に於ける、新幹線と在来線の区別があやふやになった。
これに対してTMSは頬被り。

1994年、ユーロトンネルが開通すると、
欧州大陸の新幹線(1/87か1/85)が英国内(1/76)を走行するようになり、
16番縮尺規格に於ける、欧州大陸と英国の違いがあやふやになったが。
これに対してTMSは頬被り。

2004年JR九州で1435mm-1067mmのフリーゲージ電車が出来た。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_5_fgt_jrnisi.jpg
これに対してTMSは頬被り。

やがて、東京-名古屋の電磁浮上式新幹線も開通するだろう。
この電車の16番縮尺もTMSは頬被りかな?
374 ：鈴木：2020/08/11(火) 22:27:06.66 ID:S6G7PniK.net: 16番名称の意味。長文その3。最終回。
よく間違えやすいし、
あの山崎氏の記述でさえ、間違いを書いたかも知れない。
それは16番米国型のゲージ。

16番米国型は車体を1/87で作り、ゲージは16.5mm。
従って、
16番米国型狭軌(915mmゲージや610mmゲージ)も、
車体を1/87で作り、ゲージは一律16.5mmにしなければならない。
16番は16.5mmゲージ一種しか認めない事で、
ある種の便利さを確保してるのだから、
これを曲げるわけにはいかない。

それに対して
HO米国型狭軌(915mmゲージや610mmゲージ)は、
車体を1/87で作り、ゲージは10.5mmや、6.5-7mmにしなければならない。
当然16.5mm以外の線路を必要とする。

つまり、16番米国型と、HO米国型は違う、という事。
長文終わります
375 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 22:33:52.85 ID:3wGpDdei.net: >>335
鈴木さんがNMRAを摘まみ食いしかしていないから、
理解できないだけですよ

>>336
鈴木さんは矛盾だらけですからね

自分の矛盾を解消できなきゃ、質問しても無意味ですよ

>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
376 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 22:37:05.67 ID:3wGpDdei.net: >>336
>自分自身の、HO名称論だけは、絶対に書けない人間ならば、
>当HO名称論スレにとって、お邪魔虫であり有害ですね。

何度も書いてますよ
勝手に無かったことにしてしまう、鈴木さんは、
スレ主でありながら、堂々巡りでレスを消費するだけの害虫ですね
377 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 22:46:46.13 ID:3wGpDdei.net: >>337
>　　お子様セットに「嘘」はいけないなあ、他の会社は「HO」と書いてないよ、正直に数値だけだ。

Tomixにも品番として書いてありますよ
無知ですね

>　　どこに？　それ自由型でしょ？

ギャロッピンググースや氷河急行は、自由形ではありませんね
無知ですね

>　　バカに無知と言われましても。。。

貴方が無知なのは明らかですよ

>>338
>　　笑ってる場合じゃ無いと思うよ♪♪♪

笑うしかありませんよ
「ブーメラン」の用法を貴方が全く理解できていないのですからね(嘲笑)

>　　そうですか、お幸せに　寛大なお仲間でよかったですね♪♪♪

合運で「格差がある」と騒いで摘まみ出された貴方ではね(笑)

>　　今度、HOn3-1/2やってる人のところ言って>「どうせ模型だからおもちゃですよね」と言ってごらん。

自分でも12mmやってますからね
既に言ってますよ

そんなアホな事言ってるから、
「格差がある」と騒いで摘まみ出されるんですよ、
貴方はね

>　　あれ「差を指摘するな」と書いてたじゃん、レス番書こうか（大笑い）

書けるものなら書いてみなさいよ(呆)w

>　　今どき、乞食見ないなあ　底辺層はいらっしゃるけど　鉄道模型は無理だな

貴方には鉄模は無理なんですね
模型やっていない鈴木さんと同レベルですからね
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 22:49:12.90 ID:BJKYp6x9.net: >>377

> >>337
> >　　お子様セットに「嘘」はいけないなあ、他の会社は「HO」と書いてないよ、正直に数値だけだ。
>
> Tomixにも品番として書いてありますよ
> 無知ですね

HO-なんちゃらだから、HOとは
違いますね。
379 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:00:55.72 ID:3wGpDdei.net: >>339
そりゃ、乞食の貴方よりはマシな人生送ってますからね(笑)

>>340
>デザインのバランスなんて理由にならないよ。
>NEMの基準にデザインのバランスなんてないでしょう。

貴方に決め付ける権限なんてありませんよ
車体から台車がはみ出しちゃ、格好悪いと思わないんでしょうか？
自意識過剰でセンスゼロ、最低ですね185さん

>>342
>今の日本の業界関係者の間では、「HO=3.5mmスケール」「1/80・16.5mm＝非HO」の考え方が、
大半であるのは間違いない事です。

実際に書いているのは一部だけであり、
その一部がギャーギャー騒いでいるだけですね

で、世界を見渡せば1/87になっていないHOも数多く存在しますからね

貴方が勘違いし続けるのは、自由ですけどね(笑)

>>343
ご都合主義丸出しですね

>軌間と車体は飽くまでも3.5mmスケール（1/87）を基準としつつ、走行性、通過曲線やスペースの問題で、
>長さのみ玩具チックに寸法を詰めた、HOショーティ車両、

寸法詰めたら1/87になりませんよ
算数もできないのでしょうか？w

>軌間はやはり（標準軌）1435mm×1/87であり、
>車体は実車プロトタイプが存在しない、HO自由型模型、

プロトタイプが存在しないのに、ゲージが1/87だと断定できるはずもありませんね

>この両者と、3.5mmスケール（1/87）の基準を最初から一か所も想定していない、1/80・16.5mm
とは模型化ポリシーが全く違う、完全なる別物だと思います。

同じですよ
貴方が勝手に決め付けることはできません
権限が全く無いのですからね

>従って、車体の一部（長さ）のみ1/87じゃなくてもHOと呼ばれているショーティがあるのだから、
>1/87標準軌上を走行する前提でも車体は架空で1/87と断定できないHO自由型もあるのだから、

>という理由で、模型化思想の全く異なる1/80・>16.5mmまでHOに含めて差し支えない、という理屈は
>非論理的で間違っていると思います。

貴方が無理矢理否定に入るまでの文章を読めば、
「差し支えない」は合理的で論理的であると確信できますね
貴方の文章には無理矢理感しかありませんよ(笑)
380 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:09:22.64 ID:3wGpDdei.net: >>344
その通りでしょうな

>>348
>そもそも、“縮尺偏重”な考え方の押し付けが問題なのではなく、縮尺重要視するユーザーが世界中に
多数いるにも拘らず、”ゲージ偏重”な名称の押し付けの方こそが問題なのだと思います。

縮尺偏重が多いと言う根拠はどこにもありませんね
少なくともこの国ではゲージ主体が圧倒的に多いのですからね
貴方の勘違いこそ問題ですねw

で、>>344でも書かれている通り、
貴方の書き込みは自分の都合が悪い話に目を瞑っているだけですね(笑)

>>351
>「HO」に関する名称議議論でありながら無理矢理、他規格「OやN」との関連付けを目論んだ上、何の為に必要か
>論理的理由すら明示できない”他規格との整合性”とやらを振り回して自分にとって我田引水としたい>「ご都合主義」
>では全く説得力も人を納得させる論理性も無く、増してや大義など語れる筈もなく、お話になりません。

逆ですね
NMRAでもNEMでも、縮尺を示しているのは一覧表だけであり、
OやNも同様に記載されていますからね、
整合性を無視することこそ、我田引水でしかなくご都合主義そのものですね

貴方の書き込みは単に長いだけで、
中身がスカスカであり、論理性も説得力もゼロですよ
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:17:37.83 ID:BJKYp6x9.net: >>379

> >デザインのバランスなんて理由にならないよ。
> >NEMの基準にデザインのバランスなんてないでしょう。
>
> 貴方に決め付ける権限なんてありませんよ
> 車体から台車がはみ出しちゃ、格好悪いと思わないんでしょうか？
> 自意識過剰でセンスゼロ、最低ですね185さん
>

嫌ならOOの様に別の名前を付けたらよろしい。
HOにしがみつくなんて

自意識過剰でセンスゼロ、最低ですね三軒さん
382 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:17:58.07 ID:3wGpDdei.net: >>352
>では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？　”近い”の範囲は？　1/64・16.5mmも含まれるのか？

何度も示してますが、貴方にとっては都合悪く、無かったことになっているんですね
鈴木さんの出典とほぼ同じ考えだと何度も書いてますよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

アホには理解できないのですね

>HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？

NMRAやNEMに示してありますよ
無知そのものですね

>ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

1/64になれば枕木の大きさや感覚が明らかに違いますからね
同形式で1/64ならば、通過できるカーブ半径もポイント分岐角度も変わってきますからね
模型やっていないがゆえの無知ですな

この程度で論じることができるのですから、
ゲージ論のレベルの低さを表してますね
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:20:07.21 ID:MRX7wqME.net: >>374
じゃあ、

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:21:31.33 ID:MRX7wqME.net: >>374
じゃあ、

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
385 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:31:36.71 ID:3wGpDdei.net: >>356
つまり、貴方は
1/80 16.5mmがHOとすることを阻止できれば、
後はどうでも良いと言う考え方なのですね

そこには、論理性も説得力も全くありませんね

>反対はしませんが
>HOやOOが混ざってしまうのはやっかいだね。
>Jとかつけて区別はしたいね。

実際に海外じゃ混ざってますからね「OO/HO」ですからね

>>359
>しかしながら、現在の世界や日本の業界に於ける情勢、全ユーザーの利便性、誤解や誤認可能な限り排除する、
>という大義を考えた時には、1/80・16.5mmをHOと呼んでしまう事で業界が被るデメリットは計り知れない。

貴方個人の妄想ですね
海外じゃ、もっとユルいですからね

>>360
>一体、　「16番」と、「HO」は、同義語なのか?　という問題もありますね。

山崎氏が16番を提唱した当初は、同義だったようですけどね
「HOの日本標準」「ハーフオウだって構わないが日本語の名前が欲しい」

>>361
JMは「ジュウサン･ミリ」ですからね
他には流用できませんね
386 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:31:44.53 ID:3wGpDdei.net: >>372
山崎氏がブレブレだったわけですね

>>374
もう一度書きますが、模型と科学に掲載された時点では
「HOの日本標準」「ハーフオウだって構わないが日本語の名前が欲しい」と、
書かれていますから、その時点ではHOと16番は同じだったことが明らかです
387 ：蒸機好き ：2020/08/11(火) 23:33:10.64 ID:3wGpDdei.net: >>378
>HO-なんちゃらだから、HOとは
>違いますね。

HO-なんちゃらだから、HOでしょう
無理矢理違うことにするのは不自然でしかありませんよ(笑)
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:34:45.86 ID:BJKYp6x9.net: >>382

>
> >反対はしませんが
> >HOやOOが混ざってしまうのはやっかいだね。
> >Jとかつけて区別はしたいね。
>
> 実際に海外じゃ混ざってますからね「OO/HO」ですからね
>
J/HOとかHO/Jとか混ぜれば良いんじゃないの。
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:36:05.13 ID:BJKYp6x9.net: >>387

> >>378
> >HO-なんちゃらだから、HOとは
> >違いますね。
>
> HO-なんちゃらだから、HOでしょう
> 無理矢理違うことにするのは不自然でしかありませんよ(笑)

HOn2もHOn3も1/87ならHOになりますね。

HOなんちゃらだから、HOでしょう。
390 ：鈴木：2020/08/11(火) 23:39:37.43 ID:Tf4Oi4qW.net: >>382蒸機好き
>何度も示してますが、貴方にとっては都合悪く、無かったことになっているんですね
　　　　　　　　↑
他人のホームページを出典に出して、何を書くのも自由だが、

HO名称に関する自分自身の意見は、必ず明示すること。
それも外国語丸投げでなく、日本語で明示すること。
391 ：鈴木：2020/08/11(火) 23:45:20 ID:Tf4Oi4qW.net: >>385蒸機好き
>山崎氏が16番を提唱した当初は、同義だったようですけどね
　　　　　　　　↑
私は山崎氏の考えなどを、オタクに尋ねていません。

オタク自身の現在のHO名称論として、
　　HOと16番は同義語なのか?
と言う事が問題なのですよ。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/001
>1蒸機好き
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
>928蒸機好き
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:48:44 ID:4Fu4s3sq.net: 1/80・16.5mmは非HOの人達のガチ正論に対してなすすべ無っしんの蒸気陣営・・
あ、陣営なんていなくて、二人互助会の某もいなくて、一人ぼっちのボッチ雄叫びだね
こんだけ待ってもだーれも理路整然と賛成できる人は来ません
これは事実、どうしようもないジジツ
ま、無理ないか
もうムリポでしょ、僕チンの1/80・16.5mmもHOなんだい！！！、は♪

いつまでたってもどこまでいっても、一人でワメいてるだけ
ご愁傷様・・・・・・チーーーーん
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:49:19 ID:MRX7wqME.net: >>390
ゴミレスです
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:50:00 ID:MRX7wqME.net: >>391
ゴミレスですね
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:50:44 ID:MRX7wqME.net: >>392
もう秋田県 w
396 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 23:50:54 ID:3wGpDdei.net: >>388
好きにすれば？

Jは流行らなかったという理由で提唱者が取り下げてるんですよ

>>389
>HOn2もHOn3も1/87ならHOになりますね。
>HOなんちゃらだから、HOでしょう。

規格を見ていないのですね
無知では話になりませんよ
1/87をHOだとするならHOn3もHOn2も不要ですね
なぜ存在するのかを考えれば解るはずですけどね
バカでなければ、ですが
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:53:23 ID:BJKYp6x9.net: >>396

> >>388
> 好きにすれば？
>
> Jは流行らなかったという理由で提唱者が取り下げてるんですよ
>
> >>389
> >HOn2もHOn3も1/87ならHOになりますね。
> >HOなんちゃらだから、HOでしょう。
>
> 規格を見ていないのですね
> 無知では話になりませんよ
> 1/87をHOだとするならHOn3もHOn2も不要ですね
> なぜ存在するのかを考えれば解るはずですけどね
> バカでなければ、ですが

1/87の中身をゲージで分けてるの
馬鹿でもわかるね。
ゴリラゴリラをゴリラと呼ぶのとおんなじね。
398 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 23:54:23 ID:3wGpDdei.net: >>390
鈴木さんにそんな権限はありませんよ

自意識過剰でご都合主義で無知なんて、
最低ですね鈴木さんは

>>391
>私は山崎氏の考えなどを、オタクに尋ねていません。

皆が見ている掲示板だから誰が書いても良いとしたのは鈴木さんですよ
我儘ですね(笑)

>>392
ボッチの貴方が悲惨ですね(笑)
399 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/11(火) 23:56:39 ID:3wGpDdei.net: >>397
>1/87の中身をゲージで分けてるの
>馬鹿でもわかるね。
>ゴリラゴリラをゴリラと呼ぶのとおんなじね。

分けてあるのであれば、
HOだけなら16.5mmゲージになることは、バカでもわかりますね

可哀想なぐらいバカですね、貴方はね
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 23:59:58 ID:BJKYp6x9.net: >>399

> >>397
> >1/87の中身をゲージで分けてるの
> >馬鹿でもわかるね。
> >ゴリラゴリラをゴリラと呼ぶのとおんなじね。
>
> 分けてあるのであれば、
> HOだけなら16.5mmゲージになることは、バカでもわかりますね
>
> 可哀想なぐらいバカですね、貴方はね

n2やn3の意味を考えればHOだけなら
標準軌になりますね。
馬鹿には難しいかな。
401 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:01:08 ID:ZKPHOnSA.net: >オタク自身の現在のHO名称論として、
>　　HOと16番は同義語なのか?
>と言う事が問題なのですよ。

勝手な妄想で意見を書くより、根拠を示すことが重要ですね

鈴木さんは自分の都合で、
「証拠が無きゃ、デマ」と言っておきながら、
自分が根拠や証拠を出せない話には、
「根拠や証拠じゃなく自分の意見を書け」ですからね

矛盾しかない鈴木さんですね
402 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:02:54 ID:ZKPHOnSA.net: >>400
>n2やn3の意味を考えればHOだけなら
>標準軌になりますね。

つまり、HOは1/87だけを示す名前ではないってことを貴方が言ってるわけですね

>馬鹿には難しいかな。

バカには無理でしたね
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:03:43 ID:D/g00qS9.net: そもそもHOがゲージ幅を表すなら
32/2で16mmでないとおかしいね。
昔は16mmだった様だけど
16.5mmになった時にゲージの意味は
なくなったんだな。
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:05:56 ID:D/g00qS9.net: >>402

> >>400
> >n2やn3の意味を考えればHOだけなら
> >標準軌になりますね。
>
> つまり、HOは1/87だけを示す名前ではないってことを貴方が言ってるわけですね
>
> >馬鹿には難しいかな。
>
> バカには無理でしたね
ゲージを持てば1/87で標準軌だって前から言ってますがね。
ゲージを持たなければ1/87の模型
405 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:06:07 ID:ZKPHOnSA.net: >n2やn3の意味を考えればHOだけなら
>標準軌になりますね。
>馬鹿には難しいかな。

自分を否定してしまったことに気付いていないんだと思われ(笑)

縮尺だけでなく、ゲージ表記も併用されているんですからね
406 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:08:12 ID:ZKPHOnSA.net: >>404
>ゲージを持てば1/87で標準軌だって前から言ってますがね。
>ゲージを持たなければ1/87の模型

では、1/87 10.5mmを示す名称があるのに、
1/87 16.5mmを示す名称が存在しないことになりますね

自分の矛盾に気付かない馬鹿w
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:10:39 ID:D/g00qS9.net: さて
1/87のボートにHO1067の線路を敷いたフェリー
の模型は
HO だよね。
HO1067のフェリーとは言いませんね。
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:13:14 ID:D/g00qS9.net: >>406

> >>404
> >ゲージを持てば1/87で標準軌だって前から言ってますがね。
> >ゲージを持たなければ1/87の模型
>
> では、1/87 10.5mmを示す名称があるのに、
> 1/87 16.5mmを示す名称が存在しないことになりますね
>
> 自分の矛盾に気付かない馬鹿w

ナローじゃなければ付けないの。
なんとか.comと同じだよ。
409 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:14:13 ID:ZKPHOnSA.net: >>407
「HO1067のフェリー」でしょ
線路が敷いてあるんだから

可哀想になるぐらいの馬鹿ですね
410 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:15:41 ID:ZKPHOnSA.net: >>408
>ナローじゃなければ付けないの。
>なんとか.comと同じだよ。

無意味ですね
貴方の矛盾は解消してませんよ
411 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:17:34 ID:ZKPHOnSA.net: ナローに付けるって事は、
ゲージが違えば付くって事なんだけどなぁ

ご都合主義の馬鹿には無理だな
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:18:02 ID:D/g00qS9.net: https://www.nmra.org/beginner/scales

O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、単一になりました。
413 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 00:20:03 ID:ZKPHOnSA.net: >>412
つまり、
HOは歴史的に見て1/87だけを示す名前では無かったと言うことですね
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:27:41 ID:D/g00qS9.net: https://www.nmra.org/beginner/scales

Well, then, how about gauge? Gauge is the distance between the tracks. Normal track gauge is 4' 8 1/2" between the rails. Using HO as an example, HOn3 means HO scale, narrow gauge, 3' between the rails. HOn2 would be HO scale, narrow gauge, 2' between the rails. HOn30 is a little different as that is HO scale, narrow gauge, 30 inches between the rails.

それでは、ゲージはどうでしょうか。ゲージは、トラック間の距離です。標準軌のゲージは、レール間が4 ft8-1/2 inです。HOを例として使用すると、HOn3は、HOスケール、狭軌、レール間は3ftを意味します。HOn2は、HOスケール、狭軌、レール間は2ftになります。 HOn30は、HOスケール、狭軌、レール間は30インチであるため、（単位が）少し異なります。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 00:28:49 ID:D/g00qS9.net: >>413

> >>412
> つまり、
> HOは歴史的に見て1/87だけを示す名前では無かったと言うことですね

だから何？
今は1/87.1は変わらないね。
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 01:13:41.19 ID:WQ0HshhS.net: しかしこの「蒸気好き」って人、本当のおバカさんだ。
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 01:19:37.03 ID:wYX3Ju6F.net: 煽る貴様はもっとバカ
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 01:23:21.52 ID:B58ntJra.net: 日本に於ける、HO近辺の名称問題についての「大義」とは何か？
以下、当方の愚見。
まず第一義的には、世界中全ての鉄道模型ユーザーの利益に反しない事、
そして同時に、日本のHO近辺を扱う鉄道模型事業者の繁栄・利益に資する事、だと考える。
具体的には、

１．世界中でHO近辺の模型を嗜む、或いは、始めようとしているユーザーの誤解や誤認を極力減らす、
　　理想的には「0人」に近付けるべく対策を取る事。
２．日本のHO模型（1/87 16.5mm／12mm）や、HO近辺の模型（1/80 16.5mm／13mm）等が
　　世界で正当な評価を得て、その市場・売れ行きの拡大を図っていく事。

１．と２．は決して相反するものではなく、まずは世界の市場・ユーザーに対して信頼を勝ち取らねばならない。
その為には、模型の名称も、業界として「どうあるべきか？」の厳密・緻密な定義の基に確定する事が必須。

将来、本格的に名称に関する議論が進み、どこかのユーザー団体等によるHO呼称が策定される事も視野に入れ、
一般ユーザーである個々人がどう考えるかの自主的意見、そして重要なのは業界がどうあるべきか？
についての議論を尽くしていけば、例え匿名掲示板の意見交換であっても意義あるものとなるだろう。
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 02:46:32.66 ID:WQ0HshhS.net: >>418さん

>将来、本格的に名称に関する議論が進み、どこかのユーザー団体等によるHO呼称が策定される事も視野に入れ、
>一般ユーザーである個々人がどう考えるかの自主的意見、そして重要なのは業界がどうあるべきか？
>についての議論を尽くしていけば、例え匿名掲示板の意見交換であっても意義あるものとなるだろう。

本気でそう思う？　もう勝負はついてますよ。。。「16番」を「HOゲージ」とは呼ばない、呼べない。

欧米にて、HO scaleは定義されてますから「日本人が意見交換」しても覆すのは無理ですね。

せいぜい、ガニマタ模型軌間1/64で車体1/80 木曽森林からビッグボーイから走ってオッケーな模型に、

「16番」以外のお名前をつけるくらいかな？

そう、もっとピュアに16番思想を捨て「サブロク限定、軌間1/64 車体1/80あたりの鉄道模型」に「ジャパンゲージ」って付けるのも乙。
420 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 05:08:34 ID:ZKPHOnSA.net: >>414
NMRAでも、ゲージを重視してる証拠ですね
「HO」だけなら軌間は16.5mmゲージを示すってことですね

「HOは軌間は関係無い」としていた、鈴木さんや貴方の意見を覆す結果ですね

>>415
鈴木さんが「意味」と言っていた「HO=1/87」は、
ウソっぱちだった証拠ですね

私が何度も引用した文章ですからね
421 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 05:14:51 ID:ZKPHOnSA.net: >>416
貴方には負けますよ、お馬鹿さん

>>418
>１．世界中でHO近辺の模型を嗜む、或いは、始めようとしているユーザーの誤解や誤認を極力減らす、
>　　理想的には「0人」に近付けるべく対策を取る事。

縮尺誤認よりゲージ誤認の方が悲惨なんですけどね
線路に乗らなくなりますからね
貴方のご都合主義では、話になりませんよ

>２．日本のHO模型（1/87 16.5mm／12mm）や、HO近辺の模型（1/80 16.5mm／13mm）等が
>　　世界で正当な評価を得て、その市場・売れ行きの拡大を図っていく事。

残念ながら、ほぼ100%不可能でしょう
12mmや13mmは尖鋭化しているため、
普及に必要な要素である「扱いやすさ」を切り捨てていますからね
模型やってる人なら知ってるはずなんですけどね
422 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 05:15:59 ID:ZKPHOnSA.net: で、実際に現実的には縮尺誤認なんて殆ど存在してませんからね

妄想で書いてる時点で終わってますな
423 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 05:21:06 ID:ZKPHOnSA.net: >>419
>欧米にて、HO scaleは定義されてますから「日本人が意見交換」しても覆すのは無理ですね。

これだから無知は困る
欧米で縮尺が定義されていると言っても、一覧表に示されているだけであり、
その一覧表にはOやNも同じように記載されている

つまり、1/150 9mmをNと呼んだ時点で、矛盾してると言うことだ
424 ：鈴木：2020/08/12(水) 05:49:24 ID:u9o8AUth.net: >>421蒸機好き
>12mmや13mmは尖鋭化しているため、
>普及に必要な要素である「扱いやすさ」を切り捨てていますからね
　　　　　　　　↑
オタクが言う「扱いやすさ」って、一体どういう点での扱いやすさなのかね?
模型というものは、放っておけば、どんどん自動的に「先鋭化」するものなんですよ。
昔は国鉄制式SL作るのに、製造番号による違いだの、所属機関区による違いだの、
なんてほとんど無かった。
カツミのシュパーブラインD51は鉄道模型社のC62の倍の値段なのに、
ブレーキシューが付いていなかった。
これらは、皆先鋭化し、扱いにくくなる事の問題です。

現在のカトープラ模屋の技術ならば、
今は16番蟹股模型を作っているが、HOの模型くらい楽勝で格安精密模型を作れる。
カトーがそれをやらないのは、
　　「日本の鉄模趣味者は、精密蟹股模型を、HO模型よりも好む」
という単純な理由だけ。

かつては世界的にOOは、HO以上に好まれていた。
戦後それが逆転したのは、
OOは内股であり、
OOを改善する意図で出来たHOは、縮尺股であり、
オタクが言う「尖鋭化」(←笑い)した模型だから。
425 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 06:02:16 ID:ZKPHOnSA.net: >>424
>現在のカトープラ模屋の技術ならば、
>今は16番蟹股模型を作っているが、HOの模型くらい楽勝で格安精密模型を作れる。
>カトーがそれをやらないのは、
>　　「日本の鉄模趣味者は、精密蟹股模型を、HO模型よりも好む」
>という単純な理由だけ。

KATOが現在作っている1/80模型の表記は、16番ではなくHOなんですよ
まず、鈴木さんが勘違いを正さないといけませんね

両方やらないと解らないことですが、
KATOのHOと12mmとでは、扱いやすさが全く違います
世界中で普及してるHOも扱いやすさはKATOのHOと同レベルです

線路の入手でさえハードルがある、12mmや13mmでは普及することは不可能だって話

鈴木さんは模型やっていないからこその無知であり、
空想世界でしか生きられないのでしょう
426 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 06:05:56 ID:ZKPHOnSA.net: で、鈴木さんは、
知ったかぶりで「尖鋭化」を語ったはいいが、
どのように尖鋭化してるかを全く知らず、アホを晒しただけです

ディテールの細密化は1/80 16.5mmでも充分進んでますからね
427 ：鈴木：2020/08/12(水) 06:11:23 ID:u9o8AUth.net: >>413蒸機好き
>HOは歴史的に見て1/87だけを示す名前では無かったと言うことですね
　　　　　　　　↑
それは歴史的という見方を、持ち出すならば、
戦前は狭軌の模型を作る人はほとんど居なかった。
従って
　　OOと言えば、世界標準軌の1/76車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
　　HOと言えば、世界標準軌の1/87車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
ということ。

ところが戦後米国で、HOの狭軌模型が出現したから、
それに対して「HOn3」の名称が与えられた。

その時従来からの慣習があるから、標準軌のHO模型は今迄通り「HO」でよい、
という事になってしまった。
つまり、標準軌に対しては例外的に「HOnナンチャラ」の「nナンチャラ」を省略してよい、
という事になった。

私個人はHO標準軌に対して念の為の別名として「HO1435」とか「HOs」(sはスタンダードのs)等の
名前を準備しておくべきだと思うが、なにしろHOは外人が発明したものだから、
個人的主張は控えている。
428 ：鈴木：2020/08/12(水) 06:21:41.77 ID:u9o8AUth.net: >>425蒸機好き
>KATOが現在作っている1/80模型の表記は、16番ではなくHOなんですよ
　　　　　　　　↑
1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。
オタクは、
　　【1/80模型は「HO」である】
と自分自身で主張するのかね?

>まず、鈴木さんが勘違いを正さないといけませんね
　　　　　　　　↑
まず、カトーさんと、オタクさん(=孤高の自称鉄模講師先生)　が、
二人セットで手をつないで、勘違いを正した方がいいんじゃないの?
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 06:37:53 ID:XfGKPUku.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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430 ：鈴木：2020/08/12(水) 06:38:30 ID:u9o8AUth.net: >>426蒸機好き
>ディテールの細密化は1/80 16.5mmでも充分進んでますからね
　　　　　　　　↑
ディテールの細密化は1/80 16.5mmでも充分進んでる事くらい知ってます。
しかし、1/80車体、1/65ゲージでは、
ディテールの細密化をすれば、するほど
かえってお笑い模型、アンバランス模型に陥いってしまうのですよ。

それを知ってるからこそ、
16番発案者の山崎氏は何回か、
「蟹股模型は、これ以上細密化してはいけない」
と、遠回しに警告していたのですよ。
当時も今も、山崎氏の意見に耳を傾けた人は居なくて、
1/80車体、1/65ゲージ模型は細密化の道を歩んでるけどね。

>鈴木さんは、知ったかぶりで「尖鋭化」を語ったはいいが、
>どのように尖鋭化してるかを全く知らず、アホを晒しただけです
　　　　　　　　↑
「1/80 16.5mmは先鋭化してる」という意見なのかね?
オタクの言い分では、鉄模は先鋭化すると、扱いにくくなって、普及しないんじゃないの?
　　　　　　　　↓
　　>>421蒸機好き
　　>12mmや13mmは尖鋭化しているため、
　　>普及に必要な要素である「扱いやすさ」を切り捨てていますからね
431 ：鈴木：2020/08/12(水) 06:45:11.79 ID:u9o8AUth.net: >>425蒸機好き
>KATOのHOと12mmとでは、扱いやすさが全く違います
　　　　　　　　↑
「KATOのHO」ってどういう模型なのさ?
KATOは、
　　どういう模型ならば、HOである、と言ってるの?
　　どういう模型ならば、HOではない、と言ってるの?

「12mm」ってどういう模型なのさ?
　　どういう模型ならば、12mm模型なの?
　　どういう模型ならば、12mm模型ではないの?
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 07:39:30 ID:D/g00qS9.net: >>420

> >>414
> NMRAでも、ゲージを重視してる証拠ですね
> 「HO」だけなら軌間は16.5mmゲージを示すってことですね

ゲージがある場合で1/87なら16.5mmになるだけですね。

>
> 「HOは軌間は関係無い」としていた、鈴木さんや貴方の意見を覆す結果ですね
>
HO自体は軌間は関係ありません。
nX等記号があるかないかは関係ありますね。

> >>415
> 鈴木さんが「意味」と言っていた「HO=1/87」は、
> ウソっぱちだった証拠ですね
>
> 私が何度も引用した文章ですからね

今は1/87だな。

https://www.nmra.org/beginner/scales

O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87. That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.

（1/8 inch scaleだから
1:86は 1:96の間違いと思いますね。）

Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、単一になりました。

1/80がHOだった事はnmraでは1mmもありません。
433 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 08:27:08.73 ID:ZKPHOnSA.net: >>427
>　　OOと言えば、世界標準軌の1/76車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
>　　HOと言えば、世界標準軌の1/87車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
ということ。

つまり、HOだと軌間は16.5mmゲージだと言うことですね
鈴木さんが今まで書いてきたこととは、矛盾してますよ

>>428
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。

証拠をどうぞ
鈴木さんの意見だけでは結論づける事はできませんからね

>オタクは、
>　　【1/80模型は「HO」である】
>と自分自身で主張するのかね?

実際にそうなってますからね
それに、鈴木さんが書いてきた根拠は全て、
ご都合主義による摘まみ食いであり、結果ありきでしかありませんから、
意味を成しませんね
434 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 08:34:58 ID:ZKPHOnSA.net: >>429
相手にされなくなったら、対抗できずに埋もれるだけですよ

解っていませんね

>>430
>ディテールの細密化は1/80 16.5mmでも充分進んでる事くらい知ってます。
>しかし、1/80車体、1/65ゲージでは、
>ディテールの細密化をすれば、するほど
>かえってお笑い模型、アンバランス模型に陥いってしまうのですよ。

ちゃんとバランスが取れたデザインだからこそ、普及してると言う事実を知らないのでしょう
無知で独りよがりだから、上下縮尺一致模型が普及しないのでしょう
アホそのものですね

>それを知ってるからこそ、
>16番発案者の山崎氏は何回か、
>「蟹股模型は、これ以上細密化してはいけない」
>と、遠回しに警告していたのですよ。

全くの無知ですね
山崎氏は、細密化による高額模型が増えれば、
普及の妨げになるから警告したのであって、ガニマタ云々は全く関係ありません

>当時も今も、山崎氏の意見に耳を傾けた人は居なくて、
>1/80車体、1/65ゲージ模型は細密化の道を歩んでるけどね。

従って、
12mmの高額化も山崎氏の警告を無視しているんですよ
解っていませんね

>「1/80 16.5mmは先鋭化してる」という意見なのかね?

実際にどうなっているかは見ればわかりますよ
12mmや13mmは規格自体が尖鋭化してますからね
模型やっていない鈴木さんには理解不能でしょうけどね
435 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 08:37:34 ID:ZKPHOnSA.net: >>432
>ゲージがある場合で1/87なら16.5mmになるだけですね。

ゲージは関係無いとしていた、そちらさんの矛盾ですね
アホかいな

>HO自体は軌間は関係ありません。
>nX等記号があるかないかは関係ありますね。

いきなり、上記と矛盾してますね
話にならんね

>>432
>今は1/87だな。

「今」であって「意味」ではありませんからね
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:38:27 ID:4pYo5yEe.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）蒸気はargument from ignoranceについて勉強しよう
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437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:40:18 ID:D/g00qS9.net: MR の　Cyclopedia: Steam Locomotives
1960版
すでにHO は3.5mmに確定
1/96は1/8inスケールに分離されている。

1/45 O17もO17/64inとして1/48 Oから
分離されている。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:48:56.23 ID:D/g00qS9.net: HO scale とは書くが
HOn3 scaleとは書かない。
HOn3のスケールを書くときはHO scaleだね。
439 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 08:52:27.21 ID:ZKPHOnSA.net: >>436
それ、鈴木さんに言うべき話ですね
「証拠が無ければデマ」と言い続けてきたのは、
鈴木さんですからね

意味を理解していない貴方が勉強すべき事案でしょうな

>>437
複数の縮尺が存在したと言う事実ですね(笑)

いずれにせよ、貴方が、
1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかありませんね(笑)
440 ：鈴木：2020/08/12(水) 08:53:49.72 ID:Eu65w24/.net: >>433蒸機好き
>つまり、HOだと軌間は16.5mmゲージだと言うことですね
>鈴木さんが今まで書いてきたこととは、矛盾してますよ
　　　　　　　　↑
戦前の模型には、狭軌模型など無かった、という話なんですけど?
オタクが言う、「歴史的に見」た場合の話題ですね。
　　　　　　　　↓
　　>>413蒸機好き
　　>つまり、 HOは歴史的に見て1/87だけを示す名前では無かったと言うことですね

>証拠をどうぞ　鈴木さんの意見だけでは結論づける事はできませんからね
　　　　　　　　↑
ここは、HO名称論のスレですから、
「カトーのHO」なんて意味の不確かな用語を使用すれば、
当然、
「カトーのHO」って何なのさ?　に対して
オタク=自分自身が、考える「カトーのHO」の意味に関して答える必要があります。
　　　　　　　　↓
>>425蒸機好き
>KATOが現在作っている1/80模型の表記は、16番ではなくHOなんですよ
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:54:02.09 ID:D/g00qS9.net: MR の　Cyclopedia: Steam Locomotives
1960版
には、HOn3のミカドの図面があるが
HOn3の表示はない。
冒頭にスケールはHO と書かれているだけ
442 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 08:54:35.72 ID:ZKPHOnSA.net: >>438
それが？
「HO」としか書いて無かったらどうなりますか？

貴方の書き込みは全くの無意味ですね
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:57:37.91 ID:vvqd7uK0.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）蒸気はargument from ignoranceについて勉強しよう
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
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　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
444 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 08:58:25.81 ID:ZKPHOnSA.net: >>440
>戦前の模型には、狭軌模型など無かった、という話なんですけど?
>オタクが言う、「歴史的に見」た場合の話題ですね。

自分で書いたことですよ
>　　HOと言えば、世界標準軌の1/87車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
ということ。

自分の矛盾に気付かない鈴木さんですね

>ここは、HO名称論のスレですから、
>「カトーのHO」なんて意味の不確かな用語を使用すれば、
>当然、
>「カトーのHO」って何なのさ?　に対して
>オタク=自分自身が、考える「カトーのHO」の意味に関して答える必要があります。

いいえ、こう書いたのは鈴木さんですよ
そんな責任転嫁ばかりだから馬鹿にされるんですよ
　↓↓↓↓↓
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 08:58:31.78 ID:D/g00qS9.net: >>442

> >>438
> それが？
> 「HO」としか書いて無かったらどうなりますか？
>
> 貴方の書き込みは全くの無意味ですね

HOもHOn3もHO scaleってことが確定
446 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 08:59:00.42 ID:ZKPHOnSA.net: >>443
言うべき相手が違いますね(笑)
447 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 09:00:14.25 ID:ZKPHOnSA.net: >>445
では、16.5mmゲージかどうか解らなくなりますね

誤解誤認の原因ですね(笑)
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:04:50.66 ID:naEvY7V8.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:04:53.92 ID:D/g00qS9.net: >>447

> >>445
> では、16.5mmゲージかどうか解らなくなりますね
>
> 誤解誤認の原因ですね(笑)

MRに文句を言えば
図面を見れば分かるな。

16番のインチキ臭い図面にHO なんて
書くほうがダメだね。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:06:14.08 ID:l1qlM0t5.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
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451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:06:33.41 ID:D/g00qS9.net: MR意外の雑誌で
ストラクチャーの図面のスケールが
HO になっているのがあるね。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:12:11.80 ID:ne6RiQpe.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:18:10.39 ID:D/g00qS9.net: >>451

> MR意外の雑誌で
> ストラクチャーの図面のスケールが
> HO になっているのがあるね。

MRもあったわ。
454 ：鈴木：2020/08/12(水) 09:31:42.80 ID:Eu65w24/.net: >>452名無しさん
>蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　↑
漫画描いてるけど
「あなたは何も知らないのですね」
蒸機好き鉄模講師先生は、スレバトに出演する能力を持ってます。
チンピラTV芸人だの、
マジックインキ振り回す女俳句講師先生だのを凌駕して
強烈高額大島紬で武装する講師先生ですから。
　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:41:50.66 ID:wYX3Ju6F.net: 鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 09:52:05.79 ID:je2iT6yp.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼蒸気はスレバト下手だね
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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457 ：鈴木：2020/08/12(水) 10:41:14.69 ID:Eu65w24/.net: >>434蒸機好き
>山崎氏は、細密化による高額模型が増えれば、
>普及の妨げになるから警告したのであって、ガニマタ云々は全く関係ありません
　　　　　　　　↑
山崎氏は元々は、自作趣味から始めた人ですから、
模型屋が売る高額模型だけを問題にするなんて、【底の浅い鉄模講師】ではありません。
TMS, 1954年1月、"やさしくコロンビアを作る"("スパイクから運転まで"に再録)
　　「近頃の16番は本来の使命を忘れ細密化に走りすぎている」

1980年代頃?　は山崎氏は、16番模型の向上の方向として、
軸受けの平軸受け→ボールベアリングへの改造だの、
動力伝達の改良などを提案していた。

16番蟹股模型の精密化=高額化はゆゆしき問題ではあるが、
山崎氏の考えの根幹は、
16番蟹股模型は所詮はガーニなんだから、
やたらに精密化して作れば自作だろうが、買物趣味だろうが、
墓穴を掘る、と言う事。

TMS=山崎+中尾÷2なのだが、
16番の精密化に進もうとする中尾氏と
16番の精密化は墓穴だと思う山崎氏の
考えは違ってる。
458 ：鈴木：2020/08/12(水) 10:47:56.53 ID:Eu65w24/.net: >>444蒸機好き
【自分で書いたことですよ
>　　HOと言えば、世界標準軌の1/87車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた。
ということ。】
　　　　　　　　↑
「HOと言えば、世界標準軌の1/87車体、1/87ゲージとしてのみ実質的に通用していた」
という話は、オタクが言い出した、「歴史的に見」た話題に合わせただけ。
　　　　　　　　↓
　　>>413蒸機好き
　　>つまり、 HOは歴史的に見て1/87だけを示す名前では無かったと言うことですね
459 ：鈴木：2020/08/12(水) 11:15:31 ID:Eu65w24/.net: >>437名無しさん
>MR の　Cyclopedia: Steam Locomotives 1960版
>すでにHO は3.5mmに確定
　　　　　　　↑
私の所有は、
"Model Railroader Cyclopedia-Volume 1 Steam Locomotive"の1960年版だが、
p4の表に「HO, 3.5mm」とある。
即ちHO=1/87の事。

私はHO=1/96なる模型の写真は見た事がない。
私の推測に過ぎないが、
「1/96」というのは、
昔の米国の1ft. =1/4in. という縮尺法が米国の建築製図にあり、
当時は米国の大きな文房具屋で1ft. =1/4in.の製図用物差しを売っていた。

米国Oゲージはこの、1ft. =1/4in.を採用したものだった。
しかし、鉄模車両の図を1ft. =1/4in.　で印刷すると、本に載りきれない。
そこでその半分の1ft. =1/8in.　即ち1/96に縮めて印刷したのではなかろうか。

だから1ft. =1/8in(1/96).図面は、あくまでもOゲージの為の図面であり、
実際の1/96の模型、はほとんど無かったんじゃないだろうか。
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 11:34:01 ID:D/g00qS9.net: >>459

> >>437名無しさん
> >MR の　Cyclopedia: Steam Locomotives 1960版
> >すでにHO は3.5mmに確定
> 　　　　　　　↑
> 私の所有は、
> "Model Railroader Cyclopedia-Volume 1 Steam Locomotive"の1960年版だが、
> p4の表に「HO, 3.5mm」とある。
> 即ちHO=1/87の事。
>
> 私はHO=1/96なる模型の写真は見た事がない。
> 私の推測に過ぎないが、
> 「1/96」というのは、
> 昔の米国の1ft. =1/4in. という縮尺法が米国の建築製図にあり、
> 当時は米国の大きな文房具屋で1ft. =1/4in.の製図用物差しを売っていた。
>
> 米国Oゲージはこの、1ft. =1/4in.を採用したものだった。
> しかし、鉄模車両の図を1ft. =1/4in.　で印刷すると、本に載りきれない。
> そこでその半分の1ft. =1/8in.　即ち1/96に縮めて印刷したのではなかろうか。
>
> だから1ft. =1/8in(1/96).図面は、あくまでもOゲージの為の図面であり、
> 実際の1/96の模型、はほとんど無かったんじゃないだろうか。

1/96の帆船模型なら見たことがあります。
461 ：鈴木：2020/08/12(水) 12:16:47.67 ID:Eu65w24/.net: >>442蒸機好き
>それが？
>「HO」としか書いて無かったらどうなりますか？
　　　　　　　　↑
「HO」としか書いて無かったら、1/87模型という意味だけです。

3ft. ゲージのミカドの図に、「HO」としか書いて無かったら、
「これは1/87の図である」という意味だけです。

>>460名無しさん
>1/96の帆船模型なら見たことがあります。
　　　　　　　　↑
それはあり得ると思います
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:25:02 ID:LfZJaCP7.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）蒸気はargument from ignorance～
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
463 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:29:31 ID:ZKPHOnSA.net: >>448
貴方は"寄ってへん"人ですね(笑)

>>449
貴方の感想は、関係ありませんよ

貴方が矛盾を正当化しようとしてるだけですね

>>457
>山崎氏は元々は、自作趣味から始めた人ですから、
>模型屋が売る高額模型だけを問題にするなんて、>【底の浅い鉄模講師】ではありません。

山崎氏は「製品の細密化」について言及しているのですから、
「底の浅い鈴木さん」では読み取れなかったのでしょう

>TMS, 1954年1月、"やさしくコロンビアを作る"("スパイクから運転まで"に再録)
>　　「近頃の16番は本来の使命を忘れ細密化に走りすぎている」

鈴木さんの引用には「ガニマタだから」とは書いてありませんね
鈴木さんの勝手な妄想でしょう

墓穴掘ってばかりの鈴木さんの書き込みですからなぁ
　↓↓↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:31:15 ID:9MdK5JWI.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　昼飯食べたからスレバトしよッ
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:32:18 ID:UUqYEzum.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼スレバトやめとけ
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
466 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:34:24 ID:ZKPHOnSA.net: >>459
NMRAの説明文に1/8インチスケールが出てくるのは、
事実ですよ

>>461
>「HO」としか書いて無かったら、1/87模型という意味だけです。

軌間16.5mmゲージを示す名前は無くなりますね
話になりませんな

鈴木さんが根拠にしていたNMRAの一覧表では、
HOもHOn3も、同じ扱いで書かれていますからね
鈴木さんの勝手な妄想ですな

>>462
貴方自身が理解できていませんね(笑)
467 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:35:00 ID:ZKPHOnSA.net: >>464 >>465
荒らすの、やめたら？(笑)
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:36:19 ID:zND6kig5.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
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　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　さーせん（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:37:08 ID:4N85quW5.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼てか蒸気が荒らしなんですけど（笑）
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:42:36 ID:D/g00qS9.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO 表記をしている。
HO は16.5mmとは関係ない。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 12:44:21 ID:D/g00qS9.net: >>466

> >>459
> NMRAの説明文に1/8インチスケールが出てくるのは、
> 事実ですよ
>
HO と分離されたのも事実ですよ。
事実がら逃げてはいけません。
472 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:50:20 ID:ZKPHOnSA.net: で、証拠も根拠も出せない鈴木さんですね(笑)
　↓↓↓↓↓
　>>428鈴木
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。

アホですなw
473 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:51:26 ID:ZKPHOnSA.net: >HO と分離されたのも事実ですよ。
>事実がら逃げてはいけません。

「1/96もHOだった」のも事実ですね
逃げてはいけませんよ
474 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:53:33 ID:ZKPHOnSA.net: 鈴木さん達って、結果ありきの話ばかりですね(笑)
475 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/12(水) 12:56:07 ID:ZKPHOnSA.net: こちらを無能と罵っていた人は、
誰からも相手にされずに行方不明

スレバトが上手い人なら、ちゃんと反論も返って来るはずなんですけどね
476 ：鈴木：2020/08/12(水) 12:58:22 ID:Eu65w24/.net: >>463蒸機好き
>貴方は"寄ってへん"人ですね(笑)
　　　　　　　　↑
この関西の先生はまたしても、"寄ってへん"人、とか言ってる。
普通の人間には意味不明な関西風言葉を書いて、　　-(笑)-　　してるね。　オヘッ。

> 山崎氏は「製品の細密化」について言及しているのですから、
　　　　　　　　↑
オタクは、TMSの、何号何ページを根拠に、書いてるのですか?

山崎氏はTMSの編集長ですから、
毎月の"製品の紹介"蘭で、
「この製品は細密である」、
「この製品は細密でない」、
と客観的な目で書くのは、当然であり、日常的使命ですよ。

>鈴木さんの引用には「ガニマタだから」とは書いてありませんね
　　　　　　　　↑
自分が推進してる16番が、ガニマタだとは言えないから
自分が推進してる16番は、「馬鹿みたいに細密化すれば、ド壺にハマリンコするよ」
と書いただけでしょ。

自分が推奨してるコッテリラーメンは、デブリの元であるとは言えないから
自分が推奨してるコッテリラーメンは、「馬鹿みたいに毎食、食うと体がド壺にハマリンコするよ」
と言うのと、同じね。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:04:44 ID:WQ0HshhS.net: 囃してる訳ではない。

これだけ言われても、現実が見えない、見ない。

やはり「蒸気好き」はバカなのだと思う。
478 ：鈴木：2020/08/12(水) 13:06:00 ID:Eu65w24/.net: >>466蒸機好き
>NMRAの説明文に1/8インチスケールが出てくるのは、事実ですよ
　　　　　　　　↑
NMRAが、HOの歴史を述べるのは自由だけど、
NMRAは、
「1/8インチスケールはHOである」
と何処かで、明言しているのかね?
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:06:03 ID:lkpTIb2E.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　バカです（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:07:35 ID:7wknRbA+.net: >>475
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼無能って言えばいいの？（笑）
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:19:37 ID:wYX3Ju6F.net: >>477

> やはり「蒸気好き」はバカなのだと思う。

株ニートが言うなw
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:27:20 ID:WQ0HshhS.net: >>481 名無しの蒸気応援団 2020/08/12(水) 13:19:37.91 ID:wYX3Ju6F
>>やはり「蒸気好き」はバカなのだと思う。

>株ニートが言うなw

　株式も知らない人にそう言われましても。。。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:29:29 ID:WQ0HshhS.net: >>481 名無しの蒸気応援団 2020/08/12(水) 13:19:37.91 ID:wYX3Ju6F
>>やはり「蒸気好き」はバカなのだと思う。
>株ニートが言うなw

　そう言うアンタは、どんなお仕事に就いてるのかな？
　
　さぞやご立派なお仕事なんでしょうね、こんな時間に書き込めるって。。。

　テレワークをサボってるのかい？

　まあ、大手なら夏休みだな♪♪♪
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 13:56:59.94 ID:kInK0/YL.net: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　　　　.／（●）（●）　＼　金持ち喧嘩せず
　　　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　　　　　　|　　　　ノ　ノ　　　　　|　　　　
　　　　　　　　ヽ、＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　　．　 /"⌒し′＿_|::|
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　　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　　 /＿＿＿＿＿_|::|
　　 |＿＿＿_しイ"i　゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 14:01:02.37 ID:D/g00qS9.net: >>473

> >HO と分離されたのも事実ですよ。
> >事実がら逃げてはいけません。
>
> 「1/96もHOだった」のも事実ですね
> 逃げてはいけませんよ

今からもアナタは逃げるのかね。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 14:53:15.81 ID:c6sOzY6r.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）蒸気はargument from ignoranceを（笑）
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
487 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 15:29:50.17 ID:ZKPHOnSA.net: >>476
>この関西の先生はまたしても、"寄ってへん"人、とか言ってる。
>普通の人間には意味不明な関西風言葉を書いて、>　　-(笑)-　　してるね。　オヘッ。

意味不明ならレスしなきゃ良いだけなのに、
気持ち悪い「オヘッ」ですね
ゴミレス製造機になっちゃいましたか、鈴木さんは

>オタクは、TMSの、何号何ページを根拠に、書いてるのですか?

自作模型の細密化なら、本人の自由ですね
アホですなw

>自分が推進してる16番が、ガニマタだとは言えないから
>自分が推進してる16番は、「馬鹿みたいに細密化すれば、ド壺にハマリンコするよ」
>と書いただけでしょ。

勝手な妄想はいけませんね
山崎氏は「ガニマタだから」なんて書いたことは無いでしょう
あるのなら、示してくださいね

>自分が推奨してるコッテリラーメンは、デブリの元であるとは言えないから
>自分が推奨してるコッテリラーメンは、「馬鹿みたいに毎食、食うと体がド壺にハマリンコするよ」
>と言うのと、同じね。

まるで鈴木さんの人生そのものですね(笑)
488 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 15:31:01.93 ID:ZKPHOnSA.net: >>477
バカは貴方ですね
全く現実が見えてませんからね

>>478
上の方で引用されてますよ
無能の鈴木さん
489 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 15:31:28.39 ID:ZKPHOnSA.net: >>484
寄れないだけですな
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 15:51:33.93 ID:twkIPfNP.net: >>485
お前はずっと前から逃げっぱなしじゃん
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 17:32:56.67 ID:WQ0HshhS.net: >>488 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆　名前は蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/12(水) 15:31:01.93 ID:ZKPHOnSA
>バカは貴方ですね
>全く現実が見えてませんからね
　　本気でそう思ってるの？
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 17:35:05.74 ID:WQ0HshhS.net: >>489 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆　名前は蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/12(水) 15:31:28.39 ID:ZKPHOnSA
>寄れないだけですな
　　ここの来る皆さんに「近寄れない」と思われてるのは、アンタ。。。

　　何故だかわかる？？？
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 18:27:49 ID:h91QumT0.net: >>477
賛同意見一票入れておく。
とうとうAA厨にまで馬鹿にされ始め、しかもそれに反応すらしているという馬鹿さ加減だ。

HOの定義についての論争は鈴木氏、名無し氏達、反蒸気好き側の方に圧倒的な説得力有り。
どう考えても、HOn3もHOn2も「HO（ scale）の一族」という意味だ。
HOは3.5mmスケールのスケール呼称って事で、日本の1社以外のメーカーと全鉄模専門誌の間では確定した。
494 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 18:31:56.62 ID:ZKPHOnSA.net: >>491
事実ですからね

>>492
近寄ろうとしても、マトモに相手にされない、
株ニートですね(笑)

>>493
脳内お花畑な人ですね

貴方は、
マトモな人達から、バカにされてる連中の一味ですよ

鈴木さんのレス番要求や質問被せなんて説得力ゼロなのは、
言うまでもありませんからね
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 18:35:44.77 ID:kK4UK+qJ.net: HOゲージ(通名若しくは俗称)w
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 18:51:07.36 ID:WQ0HshhS.net: >>494 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆　名前は蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/12(水) 18:31:56.62 ID:ZKPHOnSA
>>事実ですからね
　　どう事実なのかな、羅列してごらん
　
>>近寄ろうとしても、マトモに相手にされない、株ニートですね(笑)
　　日本語が変ですよ

>>脳内お花畑な人ですね
　　事実ですからね

>>貴方は、マトモな人達から、バカにされてる連中の一味ですよ
　　具体的に「誰がまとも」で「誰が馬鹿にされてる連中の一味」なのか分類してごらんよ

>>鈴木さんのレス番要求や質問被せなんて説得力ゼロなのは、言うまでもありませんからね
　　そう考えてるのは、あんただけだと思うけどね。
　　「名称論」などやりたいのは、アンタと鈴木氏くらいじゃないの？
　　　Part43までやって来た「お友達」じゃないかな、もう名称論など決着済♪♪♪

　　西落合の一社以外、誰も使わんよ　鉄道模型関係者はね
　　「使えない」「使えない理由」も理解してるからね、西落合は確信犯だ！！
　　今度、浩くんに会ったら聞いてみるよ「何故？」って。。。

そうそう「格差の指摘」の件どした、またスッとぼけるつもりかな♪♪♪
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 19:18:19 ID:h91QumT0.net: 「マトモな人達から、バカにされてる」のは蒸機好きの方。

”マトモな”賛同者は一人もいない。
論理的に賛同するレスは一レスも書き込まれない。
精一杯寄ってくるのは、鈴木氏憎しで、ボケだのg3だの認知症だのと連呼している低俗な輩しかいない。
「貴方の方ですね」などと相手の側に摩り替えて誤魔化しても、論理的賛同者ゼロが事実。

そして、日本の”マトモな”鉄道模型専門誌の間では、HO=1/87、1/80は非HO、で決着した。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 19:32:03 ID:WQ0HshhS.net: >>481 名無しの蒸気応援団 2020/08/12(水) 13:19:37.91 ID:wYX3Ju6F

>>>やはり「蒸気好き」はバカなのだと思う。

>>株ニートが言うなw

>そう言うアンタは、どんなお仕事に就いてるのかな？　
>さぞやご立派なお仕事なんでしょうね、こんな時間に書き込めるって。。。

さて、答えが無いぞ！！　アンタは、どんなご立派なお仕事に就いてるのかしら？
　
ご立派なお仕事なんでしょうねこんな時間に書き込めるって、テレワークをサボってるのかい？

まあ、大手なら夏休みだけどね♪♪♪

名無しの蒸気応援団さん　 13:19:37.91 ID:wYX3Ju6F　さあちゃ～んと答えてな。。。

まあ、立証は無理だけどね（笑）
499 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 19:51:42.55 ID:ZKPHOnSA.net: >>497
>”マトモな”賛同者は一人もいない。
>論理的に賛同するレスは一レスも書き込まれない。

匿名掲示板における「賛同者」ほど、胡散臭いものはない
矛盾に賛同してるのだから、マトモなわけがないのだが、
そこんとこを全く理解できていない無能

>精一杯寄ってくるのは、鈴木氏憎しで、ボケだのg3だの認知症だのと連呼している低俗な輩しかいない。

矛盾だらけでマトモに話の通じない鈴木さんにはちょうどお似合い
その鈴木さんに賛同してる、お前こそ低俗

>「貴方の方ですね」などと相手の側に摩り替えて誤魔化しても、論理的賛同者ゼロが事実。

矛盾賛同者を論理的賛同者と自慢する低能
矛盾をマトモとしてる時点で終わってる
500 ：蒸機好き ：2020/08/12(水) 19:53:19.95 ID:ZKPHOnSA.net: 実際に自分の書いたことを覚えていない、
鈴木さんやアスペなのだから「認知症」とするのは
論理的だろw
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 19:58:16.14 ID:wYX3Ju6F.net: >>498：株ニート＠投資しっぱい

レスくれてたんだ。有り難う。
俺か？
普通のサラリーマンだけど何か？
とりあえず今は9日から16日まで8連休。
流石にアンタみたいな∞連休じゃないけどねw
ま、休みが明けたら普通に週5日働くよ。
今の世の中、仕事があるだけでも幸せさ。
職業に貴賤なんて無いし。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 20:06:26.46 ID:0ivl8UmZ.net: HO=3.5mmスケールよりも先にHO=16.5mmが来る根拠って何ですの？
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 20:27:51.25 ID:WQ0HshhS.net: >>501 名前：名無し、とりあえず普通のサラリーマン 2020/08/12(水) 19:58:16.14 ID:wYX3Ju6F
>>レスくれてたんだ。有り難う。
　　とぼけてんじゃね～ぞ、タコ

>普通のサラリーマンだけど何か？
　　なら、株式がなんたるか理解出来てるよね♪

>とりあえず今は9日から16日まで8連休。
　　一丁前だな

>流石にアンタみたいな∞連休じゃないけどねw
　　今日も市場は開いてるぞ、知らんのか？

>ま、休みが明けたら普通に週5日働くよ。
>今の世の中、仕事があるだけでも幸せさ。
　　だな

>職業に貴賤なんて無いし。
　　まあ、そう思ってれば悩まんで済む。
　　企業人生に終わりが近づく頃、気付くさ
　　貴賎と言うより、己が必要だったかどうかをね
504 ：鈴木：2020/08/12(水) 20:38:32 ID:SRQV61kV.net: >>499蒸機好き
>匿名掲示板における「賛同者」ほど、胡散臭いものはない
　　　　　　　　↑
だったら「鈴木さん達」などと、
他人を十羽ひとからげに書くのはおかしいんじゃないの?
　　　　　　　　↓
>>474蒸機好き
　　>鈴木さん達って
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/912
　　>「切り取り」の意味を理解していない、鈴木さん達ですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/967
　　>鈴木さん達のように優劣を付けたがる人達
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 20:40:18 ID:D/g00qS9.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO 表記をしている。
HO は16.5mmとは関係ない。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 20:58:48 ID:PwO575JB.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　クソコテ（笑）
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507 ：鈴木：2020/08/12(水) 21:01:07 ID:SRQV61kV.net: >>463蒸機好き ◆
　　> 貴方が矛盾を正当化しようとしてるだけですね
>>472蒸機好き ◆
　　>アホですなw
>487蒸機好き ◆
　　>自作模型の細密化なら、本人の自由ですねアホですなw
>488蒸機好き ◆
　　>無能の鈴木さん
>494蒸機好き ◆
　　>貴方は、マトモな人達から、バカにされてる連中の一味ですよ
>499蒸機好き ◆
　　>矛盾だらけでマトモに話の通じない鈴木さんにはちょうどお似合い
その鈴木さんに賛同してる、お前こそ低俗
>500蒸機好き ◆
　　>鈴木さんやアスペなのだから「認知症」とするのは
論理的だろw
>466蒸機好き ◆
　　>貴方自身が理解できていませんね(笑)
>472蒸機好き ◆
　　>アホですなw
>487蒸機好き ◆
　　>アホですなw
>>488蒸機好き ◆
　　>無能の鈴木さん
>>494蒸機好き ◆
　　>貴方は、マトモな人達から、バカにされてる連中の一味ですよ
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 21:13:36 ID:obt3IdTB.net: >>498
お前はどんな立派な職業についているの？
立証してね。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 23:54:27.75 ID:qsTYwatm.net: >>507

このスレは、爺捨てスレッドですか？
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 23:56:03.65 ID:B58ntJra.net: どんな言い訳で誤魔化そうが、相手側にアホを転嫁しようが、

　蒸機好き意見への論理的な賛同カキコはゼロ

ゼロに何を掛けてもゼロ♪
一レスも書きこまれないゼロ
だーれも現れません

　これは客観的事実 ♪
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 23:56:35.93 ID:qsTYwatm.net: >>498
このスレは。、ニートスレ？
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/12(水) 23:59:09.80 ID:qsTYwatm.net: >>507
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　AHOにつけるクスリ有りますか？
　＼＿＿＿_ 　　　._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　 /＼　　
　　　　　　　∨ 　＼「冥土に一直線」　しか有りません！
　　　＿＿_　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　／| 　　　　　∧＿∧　
　|￣￣|.／| 　　　　（・∀・　）　
　|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿＿　）　＿_ ＿＿
　|￣￣| | 薬局 | ∧＿∧　　￣￣￣／.／|
　|￣￣| |￣￣￣|（スズキ）　　　　　 |￣|／|
　|￣￣　￣￣￣（　○　）￣￣￣￣￣| 　|
　|　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　　| 　|
　|＿＿＿＿＿＿（＿（＿_）＿＿＿＿＿|／
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 01:30:06.37 ID:WFDnVJMh.net: １．HOとは3.5mmスケール（1/87）を示すスケール呼称
２．標準軌や狭軌などの実物軌道と模型化の軌間を特定させる為に、n2やn3-1/2や、1067等をHOの後ろに付す

以上が最も合理的かつ初心者～ベテランまで多くの人に理解し易く、矛盾も発生しない命名法だと思います。
日本ではどこかの公的機関による制定までは未だ至ってませんが、殆どの業界関係者のコンセンサスを得ています。

従って、
３．3.5mmスケールを主な基準（軌間や車体の３Dのうち少なくとも2つ）としてない規格はHOとは呼ばず、他の名称とする

だと私も思います。
以上の考えに論理的・合理的に反論出来る人は意見をお待ちしています。
514 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/13(木) 05:03:57 ID:8CnrorXt.net: >>504
>だったら「鈴木さん達」などと、
>他人を十羽ひとからげに書くのはおかしいんじゃないの?

その人は鈴木さんに賛同を表明してますからね
おかしくありませんよ

おかしいと言うなら、賛同を拒否ることもできますよ

>>506
懐かしいね、
思い出しましたよ負け犬君w

>>507
鈴木さんは自分の矛盾をアピっているんですか？
だとしたら、それほど情けないことはありませんね

>>510
貴方自身が論理的内容ゼロですからね

しかも、繰り返しアピールしてるのが、
「論理的賛同」と言う胡散臭い話ばかり
つまり、本人の書き込み内容ではないところが、
何とも情けない
中身スカスカの自覚があるようにも見えないが、自信も無いのは、
間違い無さそう
515 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/13(木) 05:09:53 ID:8CnrorXt.net: >>513
>１．HOとは3.5mmスケール（1/87）を示すスケール呼称

証拠をどうぞ
そのような決まりはどこにもありませんよ

>２．標準軌や狭軌などの実物軌道と模型化の軌間を特定させる為に、n2やn3-1/2や、1067等をHOの後ろに付す

16.5mmゲージだと何も付きませんよ
ちゃんと内容を整理してから書けよ、無能

>以上が最も合理的かつ初心者～ベテランまで多くの人に理解し易く、矛盾も発生しない命名法だと思います。

ゲージ誤認の可能性があるので、初心者には難しいですね
ちゃんと考察しろよ

>日本ではどこかの公的機関による制定までは未だ至ってませんが、殆どの業界関係者のコンセンサスを得ています。

得ていませんよ
12mmをHOと呼んだりすることは、まずありません

>従って、
>３．3.5mmスケールを主な基準（軌間や車体の３Dのうち少なくとも2つ）としてない規格はHOとは呼ばず、他の名称とする

単なるご都合主義ですね(笑)
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 05:38:39.89 ID:GqqsvHSp.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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517 ：蒸機好き ：2020/08/13(木) 05:41:12.93 ID:8CnrorXt.net: ID:8CnrorXtが書いているのは名称論なんかじゃなく
「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」だよねw
518 ：鈴木：2020/08/13(木) 06:01:56.48 ID:abP7MXhK.net: >>473蒸機好き
「1/96もHOだった」のも事実ですね　逃げてはいけませんよ
　　　　　　　　↑
「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　自作だろうが、製品だろうが、実際に存在したのですか?
「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　何処にあったんですか?　米国?　欧州大陸?　英国?
「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　何mmゲージだったんですか?
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 06:04:53.09 ID:Xy68gGMN.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO 表記をしている。
HO は16.5mmとは関係ない。
520 ：鈴木：2020/08/13(木) 06:21:14.55 ID:abP7MXhK.net: >>514蒸機好き
>鈴木さんは自分の矛盾をアピっているんですか？
　　　　　　　　↑
「アピっている」って何なのさ?
オタクは妙チクリンな片仮名言葉が好きですねぇ。
「アピっている」って関西人にしか解らない方言や隠語の類かね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
>当方は関西在住ですので、

> しかも、繰り返しアピールしてるのが、
>「論理的賛同」と言う胡散臭い話ばかり
　　　　　　　　↑
本人が「論理的賛同」を感じれば、「論理的賛同」と書く以外ないでしょう。
オタクが、繰り返しアピールしてるのは、
「やれNMRAが」だの、「やれNEMが」だの、「やれBEMOが」だの、「やれグースが」だの、
「論理的賛同」と言う胡散臭い話ばかりなんじゃないのかね?

>つまり、本人の書き込み内容ではないところが、何とも情けない
　　　　　　　　↑
つまり、オタク本人の書き込み内容としてのHO名称論なんて、何処かにあったのかね?
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 06:31:27.61 ID:Xy68gGMN.net: >>513

> １．HOとは3.5mmスケール（1/87）を示すスケール呼称
> ２．標準軌や狭軌などの実物軌道と模型化の軌間を特定させる為に、n2やn3-1/2や、1067等をHOの後ろに付す
>

１．HOとは3.5mmスケール（1/87）を示すスケール呼称
２．標準軌や狭軌などの実物軌道と模型化の軌間を特定させる為に、狭軌の場合は、n2やn3-1/2や、1067等実物の軌間をHOの後ろに付す
３．NEM式では、呼称はH0とし、狭軌の場合は、m、e、f、i等を付す

　https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf

　https://www.morop.eu/downloads/nem/fr/nem010_f.pdf
　
522 ：鈴木：2020/08/13(木) 06:59:44 ID:abP7MXhK.net: >>515蒸機好き
>証拠をどうぞ
　　　　　　　　↑
車体を4mmスケール(1/76)、ゲージを3.5mmスケール(1/87)、で作る内股模型があり、
　　　それの矛盾に対する改良案として
車体を3.5mmスケール(1/87)、ゲージも3.5mmスケール(1/87)、で作る縮尺股模型が発案され、
　　　その模型をHOと言うのですよ。

>16.5mmゲージだと何も付きませんよ
　　　　　　　　↑
HOが発生した戦前は、狭軌(1067mm未満)の鉄模を作る、人はほとんど居なかった。
だから、実質的にHOと書いただけで、1/87模型ゲージ=16.5mmゲージと見做された。

戦中戦後にかけ、米国で狭軌模型を作る人が出たから、
狭軌の場合は、HOに実物ゲージを書き足す、
標軌の場合は、これまでの慣習を尊重して「実物ゲージ」は書き足さなくてよい、となった。

これに対して、私個人は疑問もあるが、HOは外人が発明したものだから、
仕方ないとも思ってる。

>ちゃんと内容を整理してから書けよ、無能
　　　　　　　　↑
蒸機好き鉄模講師先生独特の常習手口、他人に対する罵倒炸裂ですね。
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

>ゲージ誤認の可能性があるので、初心者には難しいですね
　　　　　　　　↑
初心者に対してこそ、鉄模の根幹は口を酸っぱくして、強調しなければいけませんね。
そうしないと、成長出世して、ついには自称2c.鉄模講師にまでなった先生でも
怪しげな鉄模知識で固まって結石化してしまうのですよ。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/001
　　>1蒸機好き
　　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」って、どういう意味なのさ?

>ちゃんと考察しろよ
　　　　　　　　↑
蒸機好き鉄模講師先生独特の常習手口、他人に対する罵倒炸裂ですね。
　　　　　　　　↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」

>12mmをHOと呼んだりすることは、まずありません
　　　　　　　　↑
オタクが言う「12mm」って、一体どういう模型なのさ?
　　どういう模型ならば、「12mm」の模型なのかね?
　　どういう模型ならば、「12mm」の模型ではないのかね?
ここは名称論のスレッドですよ。
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:13:05.55 ID:W6cbUN2l.net: 鈴木さんはAHOっているんですか？
524 ：蒸機好き ：2020/08/13(木) 07:17:43.58 ID:8CnrorXt.net: >>518
NMRAから引用した人に訊ねてみてくださいね

鈴木さんは責任転嫁ばかりですね

>>520
責任転嫁と言葉狩りとは情けないですね(笑)

>>521
証拠になっていませんよw
それらの表では「HO」だけなら軌間は16.5mmゲージを指すことになってますね

それに、私が書いてきた通り、
HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね

それに、
NMRAでは3.5mmスケール(1/87.1)ですが、
NEMでは単に1/87ですね

自分の間違いを公表してるだけでしょう
ご苦労様ですね
525 ：蒸機好き ：2020/08/13(木) 07:19:43.90 ID:8CnrorXt.net: >>522
>>522
>車体を4mmスケール(1/76)、ゲージを3.5mmスケール(1/87)、で作る内股模型があり、
>　　　それの矛盾に対する改良案として
>車体を3.5mmスケール(1/87)、ゲージも3.5mmスケール(1/87)、で作る縮尺股模型が発案され、
>　　　その模型をHOと言うのですよ。

鈴木さんの与太話では証拠にはなりませんね
「証拠が無ければデマ」と散々言ってきたのは、
鈴木さんですね

>初心者に対してこそ、鉄模の根幹は口を酸っぱくして、強調しなければいけませんね。

「楽しむこと、そしてその場にいる人全員が楽しいと感じること」
だと、口を酸っぱくして言ってますよ
趣味としての模型の根幹ですからね
縮尺なんて、あくまでも一要素に過ぎないのであり、
根幹になることはありません

>そうしないと、成長出世して、ついには自称2c.鉄模講師にまでなった先生でも
>怪しげな鉄模知識で固まって結石化してしまうのですよ。

模型の根幹が縮尺だと勘違いして結石化し、
模型できなくて怪しげな名称論に固執する鈴木さんの末路を見れば、
普通の人なら判断できますね

>オタクが言う「12mm」って、一体どういう模型なのさ?
>　　どういう模型ならば、「12mm」の模型なのかね?
>　　どういう模型ならば、「12mm」の模型ではないのかね?
>ここは名称論のスレッドですよ。

名称論のスレなら、俗称ぐらいは知ってて当然ですね
無知と勘違いで結石化した鈴木さんがスレ主なんて、
何とも情けない話ですな
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:32:18.56 ID:tNtwAgHp.net: 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:34:59 ID:Xy68gGMN.net: >>524

>
> >>521
> 証拠になっていませんよw
> それらの表では「HO」だけなら軌間は16.5mmゲージを指すことになってますね

1/87の場合はね。

>
> それに、私が書いてきた通り、
> HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね
>
> それに、
> NMRAでは3.5mmスケール(1/87.1)ですが、
> NEMでは単に1/87ですね
>
> 自分の間違いを公表してるだけでしょう
> ご苦労様ですね

有効数字を勉強しようね。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:40:58 ID:5u+0UX+e.net: んで？
HO=3.5mmスケールよりも先にHO=16.5mmが来る根拠は示せず終いか
ならHO=3.5mmスケールで間違いないな
529 ：鈴木：2020/08/13(木) 07:44:45 ID:abP7MXhK.net: >>473蒸機好き
> 「1/96もHOだった」のも事実ですね逃げてはいけませんよ
　　　　　　　　↑
これは、オタク自身の意見でしょ。
それとも、誰かからの引用だ、と言うのかね?

「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　自作だろうが、製品だろうが、実際に存在したのですか?
「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　何処にあったんですか?　米国?　欧州大陸?　英国?
「1/96でHOだった」鉄道模型というのは、
　　　何mmゲージだったんですか?
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:44:54 ID:Xy68gGMN.net: >>528

> んで？
> HO=3.5mmスケールよりも先にHO=16.5mmが来る根拠は示せず終いか
> ならHO=3.5mmスケールで間違いないな

そういうこと
HO=3.5mmにしたから、軌間16mmを16.5mm
に修正したんだよね。
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:49:53.58 ID:Ru0cGDFq.net: >>526

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　糞レス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
532 ：鈴木：2020/08/13(木) 07:49:59.51 ID:abP7MXhK.net: >>524蒸機好き
>責任転嫁と言葉狩りとは情けないですね(笑)
　　　　　　↑
言葉狩り?
オタクにしか解らない、妙チクリンな片仮名語書くなら、意味くらい説明して下さいね。
　　　　　　↓
　　>>514蒸機好き
　　>鈴木さんは自分の矛盾をアピっているんですか？
　　　　　　　　↑
「アピっている」って何なのさ?
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:54:43.69 ID:5u+0UX+e.net: って事は
HO=3.5mmスケールで縮尺1/87とし標準軌を16.5mmとした訳だ
HO3ftナローはHO=3.5mmスケールで1/87、3ftを10.5mm
HOニブロクナローならHO=3.5mmスケールで1/87、ニブロクを9mmにしてるんだ
当然HOサブロクナローはHO=3.5mmスケールで1/87、12mmで良い訳で
ここまでHO=3.5mmスケールで1/87なので全てHOなんだな
534 ：鈴木：2020/08/13(木) 07:55:01.54 ID:abP7MXhK.net: >>524蒸機好き
>それに、私が書いてきた通り、
>HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね
　　　　　　　　↑
誰が、OやNと同列に記載しているのかね?
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 07:56:11.06 ID:5u+0UX+e.net: 要するに
1/87 16.5mm(4ft8.5in):HO
1/87 12mm(3ft6in):HOn3-1/2
1/87 10.5mm:HOn3
1/87 9mm:HOn2-1/2
ーーーーーーHOの壁ーーーーーー
こうなる
536 ：鈴木：2020/08/13(木) 08:14:53.61 ID:abP7MXhK.net: >>524蒸機好き
>それにNMRAでは3.5mmスケール(1/87.1)ですが、 NEMでは単に1/87ですね
　　　　　　　　↑
1フィート(304.8mm)÷3.5mm=87.086
これを鉄模でどうするかは、

1/87.086　とする人や団体、も居るし、
1/87.1　とする人や団体、も居るし、
1/87　とする人や団体、も居るし、
というだけの話でしょ。
それがどうかしたの?

危なくなると、NMRAだの、 NEMだの、と啼き始めるけど、
オタク自身の意見では、何分の一なの?
537 ：鈴木：2020/08/13(木) 08:39:20 ID:abP7MXhK.net: >>530
HO=3.5mmにしたから、軌間16mmを16.5mm 　に修正したんだよね。
　　　　　　　　↑
この問題は、未だよく解らないところがあります。

以下総て私の想像ですが、
　　初期のガラレール(ブリキの薄板をレール状にプレスした製品)は、
　　レールヘッドが平面でなく、円筒状(パイプ状)だった。
　　後年、平面状レールヘッドのレールが発売された時、
　　従来の16mm用車輪を使うと、線路ゲージが狭過ぎて、
　　フランジとレールヘッドの角(かど)が干渉する。
　　それで、平面状レールヘッドの線路は
　　16mmから、16.5mmに拡幅したのではないか?　と。

　　では何故、最初期に、1/87用の線路を、16.5mmでなく16mmにしたのか?
　　それは、確かに1435mm÷87=16.5mmではあるが、
　　当時の模型や玩具は、0.5mmの誤差など無視して、
　　16mmという数値に丸めたんじゃないか?　と。
以上が、私の推論ですが、証明出来るわけではありません。
538 ：鈴木：2020/08/13(木) 08:44:42 ID:abP7MXhK.net: >>525蒸機好き
>名称論のスレなら、俗称ぐらいは知ってて当然ですね
　　　　　　　　↑
「12mm」とは、実は俗称なのかね?
ではオタクが言ってる「12mm」なる模型の正式名称は、何て言う名称なのかね?
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 08:47:23 ID:Xy68gGMN.net: >>537

> >>530
> HO=3.5mmにしたから、軌間16mmを16.5mm 　に修正したんだよね。
> 　　　　　　　　↑
> この問題は、未だよく解らないところがあります。
>
> 以下総て私の想像ですが、
> 　　初期のガラレール(ブリキの薄板をレール状にプレスした製品)は、
> 　　レールヘッドが平面でなく、円筒状(パイプ状)だった。
> 　　後年、平面状レールヘッドのレールが発売された時、
> 　　従来の16mm用車輪を使うと、線路ゲージが狭過ぎて、
> 　　フランジとレールヘッドの角(かど)が干渉する。
> 　　それで、平面状レールヘッドの線路は
> 　　16mmから、16.5mmに拡幅したのではないか?　と。
>
> 　　では何故、最初期に、1/87用の線路を、16.5mmでなく16mmにしたのか?
> 　　それは、確かに1435mm÷87=16.5mmではあるが、
> 　　当時の模型や玩具は、0.5mmの誤差など無視して、
> 　　16mmという数値に丸めたんじゃないか?　と。
> 以上が、私の推論ですが、証明出来るわけではありません。

獨逸の00が1/90で16mmだから
H0にした時16.5mmにしたと
思ってました。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 08:49:32 ID:Ru0cGDFq.net: >>538
>「12mm」とは、実は俗称なのかね?
>ではオタクが言ってる「12mm」なる模型の正式名称は、何て言う名称なのかね?

スズキさんは、見たことないでしょう w

芋ゲージを（大笑いです）
541 ：鈴木：2020/08/13(木) 08:55:19 ID:abP7MXhK.net: >>539名無しさん
>獨逸の00が1/90で16mmだから H0にした時16.5mmにしたと思ってました。
　　　　　　　　↑
いや、それも正しいかも知れません。
私が書いたのは、仮定的推論に過ぎませんから。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 09:26:49 ID:Xy68gGMN.net: 　https://www.morop.eu/downloads/nem/fr/nem010_f.pdf

Exemples : Représentation d’un chemin de fer à voie normale au rapport 1:87 : Echelle H0 (h -zéro), voie H0 (écartement 16,5)".
Représentation d’un chemin de fer à voie métrique au rapport 1:45 : Echelle 0 (zéro), voie 0m (écartement 22,5)

例：1:87の比率での標準軌鉄道の表現：スケールH0（h -zero）、軌道H0（軌間16.5） "。
メトリック軌道鉄道の1:45の比率での表現：スケール0（ゼロ）、軌道0m（軌間22.5）

すなわち、HOn3 でもスケールはHO=1/87
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 09:43:21 ID:Xy68gGMN.net: http://spyr.ch/twiki/pub/MRR/WhyH0n30/nem010_en.pdf

The relative size of railroad models is expressed by the term "scale." Each scale ratio is given a "name" which consists of one or more letters or a Roman numeral (table 1).
The distance between the rails of a railroad (model or prototype) is indicated by the term "gauge." In the model world, the various prototype track gauges are grouped in four subsets. The scale without auxiliary letter denotes all "standard" track gauges 1250 mm and larger. Models of narrow-gauge railroads having prototype gauges less than 1250 mm are designated by one of three auxiliary letters m, e, or i appended to the scale. For this combined scale and gauge designation the term "gauge" is used.

鉄道モデルの相対的なサイズは、「スケール」という用語で表されます。各スケール比には、1つ以上の文字またはローマ数字で構成される「名前」が付けられます（表1）。
鉄道（モデルまたはプロトタイプ）のレール間の距離は、「ゲージ」という用語で示されます。モデルの世界では、さまざまなプロトタイプトラックゲージが4つのサブセットにグループ化されています。補助文字のないスケールは、すべての「標準」トラックゲージ1250 mm以上を示します。 1250 mm未満のプロトタイプゲージを持つ狭軌鉄道のモデルは、スケールに追加された3つの補助文字m、e、またはiのいずれかで指定されます。このスケールとゲージの組み合わせ指定には、「ゲージ」という用語が使用されます。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 10:10:18 ID:W3Q2ErVE.net: >>517 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/13(木) 05:41:12.93ID:8CnrorXt
>ID:8CnrorXtが書いているのは名称論なんかじゃなく
>「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」だよねw

これって、ブーメランが「そのまま自分に降って来る」って、考えられ無いのかしら♪ wも付くし
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 10:11:38 ID:Xy68gGMN.net: >>544
多重人格者？
546 ：鈴木：2020/08/13(木) 10:46:14.77 ID:abP7MXhK.net: 終戦直後の敗戦国ドイツでの、OOやHOの縮尺やゲージに関しては、
輸出玩具一般を論じる記事がある。

それは対米輸出玩具の話で、
鉄模に関しては主にメルクリンの考え方を反映してる。
ドイツの総合技術雑誌"Vereins deutscher Ingenieure"【俗称(←プーゲラ)は「V.D.I.」】の
1948年4月号に書いてあるのだが、
今そのコピーが見つからない。
こんな物、図書館に行けば簡単に再発見できるはずなんだが、その図書館にコレラで入れない。
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 11:35:10.25 ID:Ru0cGDFq.net: >>546
こんな所で、三文講釈師をしたいの(←プーゲラ)
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 11:40:14.04 ID:wjXiLZhU.net: >>536
オタク自身の意見ではNEMがただしいの？
NMRAがただしいの？
それとも「俺が決めた」モノを正しいとしているだけなの？
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 15:15:16 ID:Ru0cGDFq.net: >>548
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の呪縛霊　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　三文講釈師
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 16:13:55 ID:W3Q2ErVE.net: >517蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/13(木) 05:41:12.93ID:8CnrorXt>>544
>ID:8CnrorXtが書いているのは名称論なんかじゃなく
>「1/80 16.5mmをHOと呼ばせたくない論」だよねw

これって、何が言いたいんだろう。。。

壊れた？　壊れてる？　バカ？
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 16:47:27 ID:W3Q2ErVE.net: バカだから、自分で何言ってんだか解らなくなってる。。。全～部、自作自演かな。
552 ：鈴木：2020/08/13(木) 19:10:11 ID:0ZQa0sXA.net: 当スレで最終的に大事な事は
>>1鈴木
　　>　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

です。
そしてそれについて、
>>3鈴木
　　>まずは、
　　>　　どういう模型ならば、HOなのか、
　　> 　　どういう模型ならば、非HOなのか、
　　>について、自分の見解を書いて欲しい
　　　　　　　　↑
という事です。

NMRA同好会だの、 NEN模型商組合だの、
どこゾのブログだの、　外人のHPだの、
どこゾの模型屋の箱には「HO」と書いてあるだの、
を自説の根拠のために二次的に援用するのは構わないが、
最終的には、
自分自身の意見として、
　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　どういう模型であれば、非HOなのか?
明示して、このスレ内で、
賞賛や批判だのの突っ込みに耐えなけりゃいけない、
という事です。

手ぶらでやって来て、
当スレ内の人のHO名称論にケチ付けしたりする人や、
ゲージ(名称)論そのものを馬鹿にする人は、スレ汚しにすぎません。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 19:51:38 ID:ObubdhFy.net: >HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね

これどういう意味なの？
「同列に記載」されていたら、何故HOも複数縮尺が認められると解釈できるの？

馬鹿なの？
無能なの？
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 20:08:31 ID:uHImFOO9.net: >>552
お前は都合のわるいかきこみ
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 20:10:23 ID:uHImFOO9.net: >>552
お前の中では「馬鹿にされた」って逃げ回れば
批判に耐えたことになるのか？
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 20:22:22 ID:uHImFOO9.net: >>553
お前が馬鹿で無能なのはさておき、今日
同列に記載されているのになんでHOとOやNで違う扱いにしなければならないの？
557 ：鈴木：2020/08/13(木) 20:24:47 ID:0ZQa0sXA.net: >>553名無しさん
「>HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね
これどういう意味なの？」
　　　　　　　　↑
この、蒸機好き鉄模講師先生の、一連の「同列」連呼の事ですね。
　　　　　　　　↓
　　>>524蒸機好き
　　>それに、私が書いてきた通り、
　　>HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/25
>25蒸機好き
　　>残念ながらNMRAもNEMも、HOが1/87とされている表において、
　　>複数縮尺が認められるOやNも同列に記載されている
　　>つまり、「HO=1/87」を示すものではないことは明らか

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/74
>74蒸機好き
　　>複数縮尺が存在するOやN同列に扱われているのでは、>
　　>縮尺の定義になるはずもありませんね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/245
>245蒸機好き
　　>NMRAの縮尺って一覧表になってて、他所で違う縮尺が存在するOやNも同列に記載されているんですよ
　　>理解できない時点で、無知を晒してますよ、スットコドッコイさん

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/644
>644蒸機好き
　　>NMRAやNEMではHOは1/87とは一覧表に書いてあるが、
　　>他の国や地域では別の縮尺が存在するOやN等と、同列に記載されているため、
　　>HOが1/87単一縮尺である根拠にはなり得ない

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/776
>776蒸機好き
　　>NMRAにおいて、HOとOn30は同じ表に記載され、同列に扱われていますよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/825
>825蒸機好き
　　>NMRAが縮尺を示しているのは一覧表のみです
　　>その表には他所で複数縮尺が認められるOやN、上下縮尺不一致のOn30も同列に記載されています
　　>鈴木さんが理解できていないだけですよ(笑)
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 20:55:08.34 ID:Xy68gGMN.net: しかし、
1/87と1/87.1は違うと言い張るのに
他でも呼んでるから、同じ表ならOKとか
ご都合主義には困りますね。

HO =1/87 は1mmも揺るがない。
MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。
縮尺が複数あると困った事になりますね。
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/13(木) 21:14:47 ID:ObubdhFy.net: >>556
>同列に記載されているのになんでHOとOやNで違う扱いにしなければならないの？

HOも、Oも、Nも、別物、規格の周辺環境も名称成立経緯も全く異なる模型規格、だから。
何で全く別な規格なのに、同じ扱いにしなければならないの？
どこの何に従うと、同じ扱いにしなければならないと決められているの？

>>558
同意。
560 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 00:31:55 ID:RNgC1zGP.net: >>527
>有効数字を勉強しようね。

貴方は「3.5mmスケール」と書いているのですから、
有効数字は関係ありませんね
自分が書いたことぐらいは理解しましょう

>>528
3.5mmスケールになっていない「HO」はたくさんありますよ
しかし、16.5mmゲージになっていない「HO」は存在しませんね

NEMはゲージHOですね(笑)
561 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 00:37:41.59 ID:RNgC1zGP.net: >>529
引用した人に訊ねるのが筋道ですよ→>>432
責任転嫁ばかりですね鈴木さんは

で、鈴木さんは証拠を出せていませんね
　　　↓↓↓↓
　>>428鈴木
>>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。
>
>証拠をどうぞ
562 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 00:41:23.68 ID:RNgC1zGP.net: >>530
>HO=3.5mmにしたから、軌間16mmを16.5mm
に修正したんだよね。

ん？
修正が根拠になりうるのでしたら
1/86や1/87及び1/8インチスケールを3.5mmスケールに修正されてますね

しかも「有効数字を勉強しろ」なんて言ってる人もいましたね

話にならん
563 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 00:55:14.35 ID:RNgC1zGP.net: >>532
言葉狩りは鈴木さんの常套手段ですね
過去には、恥さらしの言葉狩りもありましたけどね
鈴木「スモークドアハンドルってなんなのさ？」←(大爆笑)

>>533
屁理屈捏ねても事実はネジ曲がったりしませんよ

>>534
NMRAでもNEMでも同列に記載されてますよ

無知ですね

>>535
1/87になっていないHOが結構存在しますね

事実はちゃんと見据えるべきでしょう
564 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 00:55:56.12 ID:RNgC1zGP.net: >>536
NEMは「3.5mmスケール」ではなく1/87ですよ

似たような結果であっても算出方法が違うのは明らかですね

>>538
鈴木さんが無知なだけですよ

>>550 >>551
理解できない、そちらさんがバカなだけですよ(笑)
565 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 00:59:00.96 ID:RNgC1zGP.net: >>552
　　>　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

当スレの最大の問題点は、その問いかけをしてるスレ主である鈴木さんが、
説明できていないことですね

鈴木「俺様が矛盾していても、相手が言えなければ俺様が正しい」
最低ですね
566 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 01:01:59.08 ID:RNgC1zGP.net: >>553
>これどういう意味なの？
>「同列に記載」されていたら、何故HOも複数縮尺>が認められると解釈できるの？
>
>馬鹿なの？
>無能なの？

縮尺を示しているものが、同列に記載されている表のみなのですから、
複数縮尺が認められてもおかしくありませんね

従って、
貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 01:05:14.57 ID:4DF7C07d.net: 　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　基地害警報！！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
568 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 01:06:46.91 ID:RNgC1zGP.net: >>558
>1/87と1/87.1は違うと言い張るのに
>他でも呼んでるから、同じ表ならOKとか
>ご都合主義には困りますね。

1/87と1/87.1が近似値であることは認めてますよ
3.5mmスケールと1/87じゃ算出方法が違うって話ですけどね

で、
同じ表に載ってるだけなのですから当然ですね
NMRAでもNEMでも単一縮尺規格と複数縮尺規格を分けているわけではありませんからね

ご都合主義は貴方ですよ
569 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:07:26.50 ID:+fdb2m2B.net: >>560蒸機好き
>3.5mmスケールになっていない「HO」はたくさんありますよ
　　　　　　　　↑
人間が作る物だから、HOの規定である3.5mmスケールを目指す事は出来ても
100%総て3.5mmスケールで作れるものではない。
それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

>しかし、16.5mmゲージになっていない「HO」は存在しませんね
　　　　　　　　↑
人間が作る物だから、16.5mmゲージを目指す事は出来ても
数学的に完全に16.5mmゲージで作れるものではない。
ほとんどの場合、16.49mmゲージだの16.51mmゲージになったりする。
それでも16..5mmゲージを目指して作れば16..5mmゲージ。

>NEMはゲージHOですね(笑)
　　　　　　　　↑
http://www.miba.de/morop/nem010_d.pdf
この↑NEMの表を見ればわかるように、
HO関係の名称は、
　　　「H0」=1/87,　16.5mm
　　　「H0m」=1/87,　12mm
　　　「H0e」=1/87,　9mm
　　　「H0i」=1/87,　6.5mm
　　　「H0p」=1/87,　4.5mm
の5種類だけ、が規定されてます。
570 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 01:07:30.53 ID:RNgC1zGP.net: >>567
確かにそのAAは基地害にも見えますねw
571 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 01:11:31.21 ID:RNgC1zGP.net: >>569
>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

そんな作り手の心情を誰がどうやって判断するのでしょうか？(笑)
そんな曖昧な話なら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」事になりますよ

>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

しかも、そんな曖昧でアヤフヤな話なら、
「模型の根幹」であるわけが無くなりますね

鈴木さんって矛盾だらけが、安定してる人ですね
572 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:15:58 ID:+fdb2m2B.net: >>562蒸機好き
>修正が根拠になりうるのでしたら
>1/86や1/87及び1/8インチスケールを3.5mmスケールに修正されてますね
　　　　　　　　↑
16mmゲージでは都合が悪いから、
16.5mmゲージに修正しただけでしょ。
それがどうかしたの?
オタクは、「修正しない方が良かった」
という意見なのかね?
573 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:18:40 ID:RNgC1zGP.net: >>572
だからそれは、アンカー先である>>530に言うべき話ですね

周回遅れで周回を間違った、恥ずかしい書き込みですよ(笑)
574 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:23:03 ID:+fdb2m2B.net: >>563蒸機好き
>過去には、恥さらしの言葉狩りもありましたけどね
>鈴木「スモークドアハンドルってなんなのさ？」←(大爆笑)
　　　　　　　　↑
そのレス番は?　←(大爆笑)

>NMRAでもNEMでも同列に記載されてますよ
　　　　　　　　↑
NMRAでもNEMでも　　何と、　　何が、　　同列に記載されてるの?

>1/87になっていないHOが結構存在しますね
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、1/87になっていなくても、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、1/87になっていなくて、HOではないのかね?
575 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:28:42 ID:+fdb2m2B.net: >>564蒸機好き
>NEMは「3.5mmスケール」ではなく1/87ですよ
　　　　　　　　↑
NEMはフィートがらみの数値はゴタツキの元だから、1/87にしただけでしょ。
それが、どうかしたの?
576 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:34:30 ID:+fdb2m2B.net: >>565蒸機好き
>当スレの最大の問題点は、その問いかけをしてるスレ主である鈴木さんが、説明できていないことですね
　　　　　　　　↑
鈴木は既に>>2で
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。
と、説明できてます。

オタクは、何処で、説明したの?
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 01:41:02 ID:POud0vX/.net: やはり今日も、蒸機好きには１μの説得力も論理性も無かった。

どうりで賛成を表明するレスが１レスも無かった訳だ。

鈴木氏、名無し氏達、1/80・16.5mmは非HO陣営に正論あり。
蒸機好きまたも惨敗、完全論破された、に一票。
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 01:47:23 ID:x/xT28TC.net: >>568

> >>558
> >1/87と1/87.1は違うと言い張るのに
> >他でも呼んでるから、同じ表ならOKとか
> >ご都合主義には困りますね。
>
> 1/87と1/87.1が近似値であることは認めてますよ
> 3.5mmスケールと1/87じゃ算出方法が違うって話ですけどね
>
> で、
> 同じ表に載ってるだけなのですから当然ですね
> NMRAでもNEMでも単一縮尺規格と複数縮尺規格を分けているわけではありませんからね
>
> ご都合主義は貴方ですよ

え
87は3.5mmから来てんじゃないの？
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 01:47:26 ID:+fdb2m2B.net: >>566蒸機好き
>従って、
>貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
>貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね
　　　　　　　　↑
オタクが名指ししている"名無しさん@"ID:ObubdhFyは、
どのレス番で、
1/150 9mmをNと呼んでいるのかね?

オタクが、馬鹿で無能であることは明らか、になってるの?
580 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:47:42 ID:RNgC1zGP.net: >>574
>そのレス番は?　←(大爆笑)

何十回も訊ねてきたのに覚えていないとはねw
アホですな
　　↓↓↓
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-
　　　(911)鈴木
>「スモークドアハンドル」って何の事かね?

>>575
そんな曖昧なものが「根幹」なんて、模型を舐めてますね
鈴木さんは

>>576
>私の意見は、
> 　　1/87模型ならば、HOです。
> 　　非1/87模型ならば、非HOです。
>と、説明できてます。

書いてることが違いますね
説明できていない証拠ですね
　↓↓↓↓
>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。
581 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:48:59 ID:+fdb2m2B.net: >>579名無しは、鈴木の書き込みね。
582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:51:30 ID:RNgC1zGP.net: >>577
矛盾に賛成する無能ですね(笑)

>>578
>え
>87は3.5mmから来てんじゃないの？

まず、
誰が何を書いたのかぐらいは把握しておかないと、アホですよ

それから、
ヤードポンド使う国とメートル使う国って知りませんか？
583 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:53:50 ID:RNgC1zGP.net: >>579
>1/150 9mmをNと呼んでいるのかね?

鈴木さんは呼んでいないのですか？
HOは1/87のみとしてる人が、
呼んでいたとしても馬鹿で無能であり
呼んでいなかったとしても馬鹿で無能ですね
584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:54:15 ID:RNgC1zGP.net: >>581
知ってますよ
馬鹿で無能な書き込みですからね
585 ：鈴木：2020/08/14(金) 01:54:29 ID:+fdb2m2B.net: >>568蒸機好き
>NMRAでもNEMでも単一縮尺規格と複数縮尺規格を分けているわけではありませんからね
　　　　　　　　↑
NMRAのHOに於いては、縮尺数値が複数ある、と言うのかね?
NEMのHOに於いては、縮尺数値が複数ある、と言うのかね?
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 01:54:52 ID:POud0vX/.net: >書いてることが違いますね
>説明できていない証拠ですね
>　↓↓↓↓
>>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

鈴木氏が言わんとしている事が理解できない、or わざと曲解してみせる蒸機好きは、馬鹿 or 卑劣漢だ。
587 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 01:58:08 ID:RNgC1zGP.net: >>585
>NMRAのHOに於いては、縮尺数値が複数ある、と言うのかね?
>NEMのHOに於いては、縮尺数値が複数ある、と言うのかね?

縮尺数値が複数あるOやNと同じ表で縮尺が示されていますね
何度も書いてますけどね

揚げ足取りするのは、
相手の書き込みが鈴木さんにとって都合が悪いからに、
他なりませんねw
588 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:00:30 ID:RNgC1zGP.net: >>586
曲解なんてしてませんよ

「それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。」
なんて書いてる時点で、
「1/87模型ならば、HOです。非1/87模型ならば、非HOです。」
は、間違っている証拠ですからね
589 ：鈴木：2020/08/14(金) 02:05:23 ID:+fdb2m2B.net: >>580蒸機好き
>【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-
>　　　(911)鈴木
　　　　　　↑
そのURLは?

>「スモークドアハンドル」って何の事かね?
　　　　　　↑
それがどうかしたのかね?
何が悔しかったのかね?
590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:07:16 ID:RNgC1zGP.net: ID:POud0vX/は本当に馬鹿なんだろうな

「それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。」
を、解りやすく書けば、
　　　↓
「1/87を目指して作ったが1/87にならなかったが、
目指して作ったからHO」

つまり、目指したからと言って1/87でないものが1/87になるわけがないのである
だから、
「1/87模型ならば、HOです。非1/87模型ならば、非HOです。」は、間違いでしかないことを、
鈴木さん自身が認めていることになるんですよ
591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:11:50 ID:RNgC1zGP.net: >>589
>そのURLは?

あらま、姑息で卑怯な鈴木さんですね
　　　↓↓↓
　>>574鈴木
>そのレス番は?　←(大爆笑)

で、鈴木さんは書いたのですか？書いていないのですか？
　　↓↓↓↓
>「スモークドアハンドル」って何の事かね?

>それがどうかしたのかね?

鈴木さんが無知だっただけのことですよ

>何が悔しかったのかね?

確かに鈴木さんは、悔しそうですねw

>そのURLは?
　　　↓
　>>574鈴木
>そのレス番は?　←(大爆笑)
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 02:15:50 ID:x/xT28TC.net: >>582

> >>577
> 矛盾に賛成する無能ですね(笑)
>
> >>578
> >え
> >87は3.5mmから来てんじゃないの？
>
> まず、
> 誰が何を書いたのかぐらいは把握しておかないと、アホですよ
>
> それから、
> ヤードポンド使う国とメートル使う国って知りませんか？

は？
NMRAは1/87から1/87.1に変わったようですが
米国はメートルからヤードに変わったのかね。
593 ：鈴木：2020/08/14(金) 02:19:47 ID:+fdb2m2B.net: >>583蒸機好き
>鈴木さんは呼んでいないのですか？
　　　　　　　　↑
鈴木が呼んでるかどうかの問題ではない。

>>553名無しさんID:ObubdhFyは、
オタクが指弾したよう如く、
「1/150 9mmをNと呼んでる」
ような書き込みは、何処にもしていない。

オタク(蒸機好き)は、>>553名無しさんID:ObubdhFyに対して、
事実無根のデッチ上げをした挙句、それを根拠にして
　　　「貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
　　　貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
などと人格攻撃している、という事です。
　　　　　　　　↓
>>566蒸機好き
　　　「>>553
　　　貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
　　　貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
594 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:21:22 ID:RNgC1zGP.net: >>592
>は？
>NMRAは1/87から1/87.1に変わったようですが
>米国はメートルからヤードに変わったのかね。

自分で引用していたのに忘れちゃったのですか？(笑)
　↓↓↓↓
>Oスケールは、1/4インチスケールと呼ばれ、縮尺は1:48、HOは1/8インチスケールで、縮尺は1：96または1:87でした。その後、HOの縮尺に微妙な変化が起こり、現在、HOの縮尺が1ft=3.5 mm、1：87.1に変わったことを除いて、単一になりました。

なぜ、相手の書き込みにのみ責任を求めようとするのか？
全く話にならん
595 ：鈴木：2020/08/14(金) 02:23:56 ID:+fdb2m2B.net: >>591蒸機好き
鈴木が言ったかのか?どうか?のURLも言えないくせに、
鈴木に何を偉そうに訊きたいのかね?
596 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:27:09 ID:RNgC1zGP.net: >>593
>鈴木が呼んでるかどうかの問題ではない。

そこが問題点ですよ
逃げるんですね、鈴木さんは

>>>553名無しさんID:ObubdhFyは、
>オタクが指弾したよう如く、
>「1/150 9mmをNと呼んでる」
>ような書き込みは、何処にもしていない。

こう書いてますよ
鈴木さんが理解できていないのに、割り込んで来てるだけですね
　　↓↓↓↓
>>HOは複数縮尺が認められるOやNと同列に記載されてますね

>これどういう意味なの？
>「同列に記載」されていたら、何故HOも複数縮尺が認められると解釈できるの？

NMRAの表に書いてある縮尺での名称を守れと言うのなら、
1/150 9mmをNと呼ぶのは矛盾でしかありませんよ

人格攻撃ではなく人格破綻を指摘してるんですけどね
597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:29:18 ID:RNgC1zGP.net: >>595
言えますよ
鈴木さんが書いていたのは事実なのですからね

鈴木さんは書いていないと言うのですか？
話を逸らして責任転嫁は鈴木さんの姑息な常套手段ですからね
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 02:35:07 ID:x/xT28TC.net: 304.8÷3.5=87.0857...の
有効数字を何処にするかの問題で
それ以外は87も87.1も同じもの

1/87と1/87.1では、0.1%しか違わないから
車体の断面では違いはノギスでもわからない。
599 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 02:36:05 ID:RNgC1zGP.net: まだ、意味を理解していないのかw
600 ：鈴木：2020/08/14(金) 02:39:30 ID:+fdb2m2B.net: >>562蒸機好き ◆
　　>話にならん
>>563蒸機好き ◆
　　>無知ですね
>564蒸機好き ◆
　　>鈴木さんが無知なだけですよ
　　>理解できない、そちらさんがバカなだけですよ(笑)
>565蒸機好き ◆
　　>最低ですね
>566蒸機好き ◆
　　>貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね
>568蒸機好き ◆
　　>ご都合主義は貴方ですよ
>571蒸機好き ◆
　　>鈴木さんって矛盾だらけが、安定してる人ですね
>573蒸機好き ◆
　　>周回遅れで周回を間違った、恥ずかしい書き込みですよ(笑)
>580蒸機好き ◆
　　>アホですな
>582蒸機好き ◆
　　>矛盾に賛成する無能ですね(笑)
>583蒸機好き ◆
　　>呼んでいたとしても馬鹿で無能であり
　　>呼んでいなかったとしても馬鹿で無能ですね
>584蒸機好き ◆
　　>知ってますよ馬鹿で無能な書き込みですからね
>>590蒸機好き ◆
　　>ID:POud0vX/は本当に馬鹿なんだろうな
>>591蒸機好き ◆
　　>鈴木さんが無知だっただけのことですよ
601 ：鈴木：2020/08/14(金) 02:48:43 ID:+fdb2m2B.net: >>596蒸機好き
　　　　　　↑
残念ながら、>>553名無しさん氏ID:ObubdhFyは、
オタクが指弾した如く、
　　　　「1/150 9mmをNと呼んでる」
のような書き込みは、何処にもしていないです。

>553名無しさん氏ID:ObubdhFyに対するデッチ上げはやめましょう。
ましてや、 >>553名無しさん氏ID:ObubdhFyに対して、
馬鹿だの無能だの、と人格攻撃をするなど、もっての外です
　　　　　　　　↓ 　　↓
　　>>566蒸機好き
　　　「>>553
　　　貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
　　　貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
602 ：鈴木さんNMRAやMoropに頼らずあんたが先に言ったらど～よ：2020/08/14(金) 05:43:33.15 ID:J9lRBp8x.net: >>552 鈴木さん 2020/08/13(木) 19:10:11.01ID:0ZQa0sXA
>当スレで最終的に大事な事は
>>1鈴木
　　>　　どういう模型であれば、HOなのか?
　　>　　どういう模型であれば、非HOなのか?

>NMRA同好会だの、 NEN模型商組合だの、
>どこゾのブログだの、　外人のHPだの、
>どこゾの模型屋の箱には「HO」と書いてあるだの、
>を自説の根拠のために二次的に援用するのは構わないが、
>最終的には、自分自身の意見として、
　　>どういう模型であれば、HOなのか?
　　>どういう模型であれば、非HOなのか?
>明示して、このスレ内で、
>賞賛や批判だのの突っ込みに耐えなけりゃいけない、という事です。
　NMRAやMoropに頼らず、どうやってHO scaleを定義するんだい？
　で、貴方は出来ているのですか？

定義したと言うなら、今一度「どういう模型であれば、HOなのか? 」定義ねがいます。
NMRAやMoropに頼らず、もう世界的に決着している、3.5mmスケールの定義。
使わないで、ひっくり返せる定義を願いますね。　
出来ないなら、嘘つきてっぺん禿げああいえばこう言う下衆につけ込まれます。

>手ぶらでやって来て、
>当スレ内の人のHO名称論にケチ付けしたりする人や、
>ゲージ(名称)論そのものを馬鹿にする人は、スレ汚しにすぎません。
　　スレ汚し上等　だから言ったろ「もう、名称論」は答えが出ている。
　　
日本の模型メーカーも鉄道模型雑誌も「1/87.1 1/87 の3.5mmスケール、以外をHOと呼ばない」
HOは3.5mm scaleと定義してるから、呼べない事を知ってるから（まあ、途中まで行ってたのだから、認識したと言ってよいだろう）

Part43まで続けて、お互いに気づかないふり・話し合ってるフリはやめたらどうだ！！
グダグダやってるのは、宗教だから　宗派が違うから認めない。
何せ神さんだからね、信ずる者は救われるって世界。

だから交わるなって事、もう決着は付いています♪♪♪
どうせ、朝から「二人の伝言板」になるだろうね（大笑い）
603 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 06:23:01.43 ID:RNgC1zGP.net: >>600
事実ですね

>>601
既に>>596に書いてありますよ

ちゃんとアンカーも付けて、回答してあるのに、
同じ質問してくるのは、単なるアホでしょう
604 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 06:27:49.17 ID:RNgC1zGP.net: >>602
アホかいな

NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていないんですよ

それに、NMRAやNEMで決まるなら、
鈴木さんは都合が悪いことを無視できなくなりますね
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 07:00:45.19 ID:x/xT28TC.net: HO =1/87 は1mmも揺るがない。
MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。
縮尺が複数あると困った事になりますね。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 07:13:19.86 ID:Z/lETI+4.net: ゲージの規格なんだから縮尺なんか関係ないじゃん。
縮尺の事を問題にするなら縮尺そのものを表記すればいいだけじゃん。
607 ：鈴木：2020/08/14(金) 07:34:18.83 ID:Jx/vmOvn.net: >>603蒸機好き
>既に>596に書いてありますよ
>ちゃんとアンカーも付けて、回答してあるのに
　　　　　　　　↑
そのアンカー読むとどうして、
【>>553名無しさん氏ID:ObubdhFyは、
　　　　「1/150 9mmをNと呼んでる」】
なんて事が書いてあると言えるの?
　　　　　　　　↓ 　　↓
　　>>566蒸機好き
　　　「>553
　　　貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
　　　貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
　　　　　　　　
【>553名無しさん氏ID:ObubdhFyは、
　　　　「1/150 9mmをNと呼んでる」】
なんて、オタクの書き込み　>>566蒸機好きは、事実無根の
完全なデッチ上げじゃん。
しかも、そのデッチアゲを使う事によって、
　　　　　　　　↓ 　　↓
　　>>566蒸機好き
　　　「>553
　　　貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
　　　貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
　　　　　　　　↑
などと、議論相手を口汚く人格攻撃してるじゃん。
608 ：鈴木：2020/08/14(金) 07:38:10 ID:Jx/vmOvn.net: >>604蒸機好き
>NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていないんですよ
　　　　　　　　↑
NMRAのHOは実は、　　何の、　定義をしてるのかね?
NEMのHOは実は、　　何の、　定義をしてるのかね?
609 ：鈴木：2020/08/14(金) 07:50:19 ID:Jx/vmOvn.net: >>563蒸機好き
>鈴木「スモークドアハンドルってなんなのさ？」←(大爆笑)
　　　　　　　　↑
何処のURLに鈴木が、そんな事書いたのかね?

>>566蒸機好き
「>553 　貴方が1/150 9mmをNと呼んでる時点で矛盾でしかなく、
貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね」
　　　　　　　　↑
何処のレス番で、>>553名無しさん氏ID:ObubdhFyが、
1/150 9mmをNと呼んだのかね?

「誰々さんが、こう言った、ああ言った」で批判するなら、
何故、レス番も、URLも出せないの?
レス番や、URLを誤魔化して隠せば、【嘘つき放送】やり放題じゃん。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 08:00:26 ID:7nAYw6c/.net: >>606

> ゲージの規格なんだから縮尺なんか関係ないじゃん。
> 縮尺の事を問題にするなら縮尺そのものを表記すればいいだけじゃん。

http://spyr.ch/twiki/pub/MRR/WhyH0n30/nem010_en.pdf

For this combined scale and gauge designation the term "gauge" is used.

このスケールとゲージの組み合わせ指定には、「ゲージ」という用語が使用されます。
611 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 08:01:09 ID:RNgC1zGP.net: >>605
世界中を見渡せば、1/87になっていないHOも結構ありますからな

>>607
書いてなかったら呼んでいない事になるわけではありませんよ
殆どの人が1/150 9mmをNと呼んでおり、鈴木さんもその人も、否定してきませんでしたからね

呼んでいないとするのは鈴木さんのデッチ上げですね
612 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 08:04:45 ID:RNgC1zGP.net: >>608
互換性ですよ
アホには理解できませんけどね

>>609
>何処のURLに鈴木が、そんな事書いたのかね?

ここに書いてますよ、しかも鈴木さんが要求したのはレス番であってURLではありません、アホですね
　↓↓↓↓
　【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-31-
　　　(911)鈴木
>「スモークドアハンドル」って何の事かね?

何十回も訊ねて来てる事実は無くなりませんからね
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 08:12:54 ID:7nAYw6c/.net: >>611

> >>605
> 世界中を見渡せば、1/87になっていないHOも結構ありますからな
>

は？
ストラクチャーに使うんだから
16.5mm って意味は無いんだな。
614 ：rr@g：2020/08/14(金) 08:48:25 ID:Jx/vmOvn.net: >>611蒸機好き
>殆どの人が1/150 9mmをNと呼んでおり、
　　　　　　　↑
おたくの脳味噌から見て、
　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでるのかね?
　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでいないのかね?

>鈴木さんもその人も、否定してきませんでしたからね
　　　　　　　↑
「その人」って誰の事かね?
下らない意見を書かれた場合、必ず逐一、総て否定しなければ、
「賛成した」と見做されるのかね?
　　　　　　　　↓
>>566蒸機好き ◆
>貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね
　　　　　　　　↑
こういう、オタクが書いた人格攻撃の暴言に対して、
必ず逐一、総て否定しなければ、
後でオタクに、賛成したと見做され、
言われた人間は、「馬鹿で無能であること」を認めた事になるのかね?

こんな人格攻撃の暴言はHO名称スレに対する荒らしなんだから、
無視するのが当然と思う人も居るんじゃないの?
暴力団のチンピラと同じで、最初から荒らしが目的の人格攻撃なんだからね。
615 ：鈴木：2020/08/14(金) 08:49:39 ID:Jx/vmOvn.net: >>614rr@g　は、鈴木の書き込みね
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 08:53:07 ID:7nAYw6c/.net: HO =1/87 は1mmも揺るがない。
MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。
縮尺が複数あると困った事になりますね。

ストラクチャーに使うんだから
16.5mm って意味は無いんだな。
617 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 10:46:49.20 ID:RNgC1zGP.net: >>613
1/87だと言ったのはそちらさんですよ

>>614
>おたくの脳味噌から見て、
>　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでるのかね?
>　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでいないのかね?

Nユーザーは全員、呼んでますよ
そのような無知では、名称を論じる資格がありませんわなw

>「その人」って誰の事かね?

アンカー先で示してますよ
そのレベルでは、話に割り込む資格はありませんね

>下らない意見を書かれた場合、必ず逐一、総て否定しなければ、
>「賛成した」と見做されるのかね?

他人の意見を否定する立場の鈴木さんであれば、
当たり前のことですね

嫌いな相手だけ否定するなんて、ご都合主義は通用しませんよ
618 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 10:47:57.37 ID:RNgC1zGP.net: >>616
ストラクチャなんて、1/87になっていなものの方が多いぐらいなんですけどね

模型やっていない人では話になっていませんね
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 11:34:45 ID:J9lRBp8x.net: >>604 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 06:27:49.17ID:RNgC1zGP
>NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていないんですよ
　　どうしてその解釈になるの？
　　ここに来る「16番はHOゲージでは無い」と言う方々はそう捕まえてませんけど。
　　「NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていない」そう仰る方、私もそう思うんです。
　　と言う方、挙手願いますよ。

>それに、NMRAやNEMで決まるなら、
>鈴木さんは都合が悪いことを無視できなくなりますね
　　「NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていない」と
　　「NMRAやNEMで決まるなら」、アンタどっちなの？

アホ！！
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 11:39:48 ID:J9lRBp8x.net: >>571客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 01:11:31.21ID:RNgC1zGP
>>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。
>そんな作り手の心情を誰がどうやって判断するのでしょうか？(笑)
>そんな曖昧な話なら、「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」事になりますよ
　　何で？？？

>>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。
>しかも、そんな曖昧でアヤフヤな話なら、「模型の根幹」であるわけが無くなりますね
　　軌間1/64 車体1/80あたりでアレンジ、これあやふやじゃ無いのですか？
　
　　ところで「模型の根幹」って何ですか？
　　「HOと呼べない」「HOとは scaleの事」と考える人は模型の根幹は「正しい scaleに則る」ですけど。
　　金剛スケールでガニ股でもオッケーが「模型の根幹」であるわけ無くなりますよね

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きって矛盾だらけが、安定してる人ですね
621 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 11:41:02 ID:RNgC1zGP.net: >>619
アホはお前
NMRAやNEMの事を何も解っていない
622 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 11:41:36 ID:RNgC1zGP.net: >>620
「根幹」を書いているのは、鈴木さんですよ
アホやね
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 11:48:01 ID:J9lRBp8x.net: >>611 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 08:01:09.23ID:RNgC1zGP>>613
>世界中を見渡せば、1/87になっていないHOも結構ありますからな
　　日本ではHOと言いながら1/64だったり1/80あたりだったりする、にせHOがいっぱいありましたね。
　　でも、今は確信犯の一社を除き「車体1/80の混合縮尺模型」をHOと呼びません、箱にも書きません。
　　なぜそうなったのでしょうね？

>殆どの人が1/150 9mmをNと呼んでおり、鈴木さんもその人も、否定してきませんでしたからね
　　ここはHOの呼称スレでしょ？　ゲージモデルのNは関係中目黒よ♪♪♪
　　NゲージやOゲージとは違うのよHOは scale呼称、複数縮尺を認めてないの解る？

>呼んでいないとするのは鈴木さんのデッチ上げですね
　　「ああ言えばこう言う」でっち上げってあんたのことだと思うけどね♪♪♪
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 11:50:28 ID:J9lRBp8x.net: >>621 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 11:41:02.82ID:RNgC1zGP
>アホはお前
　お言葉ですか、バカですね

>NMRAやNEMの事を何も解っていない
　あんたはなにを知ってるの♪
625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 12:02:33 ID:RNgC1zGP.net: >>623
>　　日本ではHOと言いながら1/64だったり1/80あたりだったりする、にせHOがいっぱいありましたね。
>　　でも、今は確信犯の一社を除き「車体1/80の混合縮尺模型」をHOと呼びません、箱にも書きません。
>　　なぜそうなったのでしょうね？

ニセだと言う証拠をどうぞ
「呼ばせなくする」のは、プロパガンダとか圧力で、簡単にできちゃいますからね

>　　NゲージやOゲージとは違うのよHOは scale呼称、複数縮尺を認めてないの解る？

NMRAやNEMでは、同じ表に載ってるんですよ
しかも、縮尺を示しているのはその表だけなんですよ
解っていないのは、貴方ですよ(笑)

>>624
NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかは、
貴方よりは知ってますよ
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 12:07:07 ID:J9lRBp8x.net: >>622 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 11:41:36.69ID:RNgC1zGP
>>620
「根幹」を書いているのは、鈴木さんですよ
アホやね

これなあに↓
　　571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 01:11:31.21ID:RNgC1zGP
　　>>569
　　>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

　　そんな作り手の心情を誰がどうやって判断するのでしょうか？(笑)
　　そんな曖昧な話なら、
　　「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」事になりますよ

　　>それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。

　　しかも、そんな曖昧でアヤフヤな話なら、
　　「模型の根幹」であるわけが無くなりますね
　　　　　↑
　　　　ココ

　　鈴木さんって矛盾だらけが、安定してる人ですね

鈴木さんがいつ言ったのかしら、引用ならそう書かないとねえ「ああ言えばこう言う下衆」さん。
さすが「ブーメランの名手」ですね♪♪♪
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 12:21:37.16 ID:aV3dBiD1.net: 最大の鉄道模型メーカーKATOがHOつってんだからHO
628 ：鈴木：2020/08/14(金) 13:14:30 ID:dZk/B8ui.net: >>604蒸機好き
>NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていないんですよ
　　　　　　　　↑
NMRAはHOを、「どういう模型である」、と定義してるのかね?
NEMはHOを、「どういう模型である」、と定義してるのかね?
629 ：鈴木：2020/08/14(金) 13:16:53 ID:dZk/B8ui.net: >>625蒸機好き
>NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかは、貴方よりは知ってますよ
　　　　　　　　↑
NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているの?
630 ：鈴木：2020/08/14(金) 13:21:23 ID:dZk/B8ui.net: >617蒸機好き
>Nユーザーは全員、呼んでますよ
　　　　　　　　↑
Nユーザーの全員は、どういう模型ならば、　「N」と呼んでるの?
Nユーザーの全員は、どういう模型ならば、　「N」ではないと言ってるの?
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 13:56:36.76 ID:ugrNpxnY.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。

ストラクチャーに使うんだから
16.5mm って意味は無いんだな。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 14:29:37 ID:J9lRBp8x.net: >>627 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/14(金) 12:21:37.16 ID:aV3dBiD1
>最大の鉄道模型メーカーKATOがHOつってんだからHO
　　何をもって「最大」なのでしょう、エビデンスは？？？

　　言ってんの、ほぼ一社なんだけどね、もうちょいと考えて書きましょうね。。。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 14:34:02 ID:J9lRBp8x.net: >>618 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 10:47:57.37ID:RNgC1zGP
>ストラクチャなんて、1/87になっていなものの方が多いぐらいなんですけどね
　　軌間は1/64だしね、枕木の長さは？？？
　　バラストは何分の一で撒くのでしょう、跨線橋はどうしましょうねえ。
　　ストラクチャなんて、1/64でも1/80にもなっていなものの方が多いかな？
　　これで1/87 1/87.1のHOと呼べるわけないじゃん

>模型やっていない人では話になっていませんね
　　「HO」をやってない人は話になっていませんね
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 14:39:40.38 ID:J9lRBp8x.net: >>606名無しさん＠線路いっぱい2020/08/14(金) 07:13:19.86ID:Z/lETI+4>>610
>ゲージの規格なんだから縮尺なんか関係ないじゃん。
　　では「HO」と呼ばないでね、関係ないのだから♪

>縮尺の事を問題にするなら縮尺そのものを表記すればいいだけじゃん。
　　そうなってますよ、確信犯の一社を除きね
　　
　　1/64と1/80あたりの混合縮尺の模型を「HO」と呼べ無いと、

　　各企業の皆さん、良識ある模型人は皆さんそう考えてますからね。

　　昔は「HOゲージ」と平気で書いていたのですよ、なぜ書かなくなったのでしょうね？

　　よく考えてみましょう、反対意見があれば「お名前論」に理詰で書く事♪
635 ：鈴木：2020/08/14(金) 16:29:38.86 ID:dZk/B8ui.net: >>625蒸機好き
>NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかは、貴方よりは知ってますよ
　　　　　　　　↑
NMRAにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?
NEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 16:34:04.12 ID:x/xT28TC.net: >>635

> >>625蒸機好き
> >NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかは、貴方よりは知ってますよ
> 　　　　　　　　↑
> NMRAにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?
> NEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?

さて
三軒さんのレスはどれでしょう。
1 鈴木さんが示すべきですね。
2 鈴木さんは知らないんでしょうな。
3 鈴木さんが、まずは調べてからですね。
4 ダンマリ
637 ：鈴木：2020/08/14(金) 17:28:07 ID:dZk/B8ui.net: 5 貴方が馬鹿で無能であることは明らかですね(>>566蒸機好き)
6 理解できない、そちらさんがバカなだけですよ(笑)(>>564蒸機好き)
638 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 17:45:59 ID:RNgC1zGP.net: >>626
その書き込みは「縮尺を根幹としない立場」ですね

日本語が読めていないのですから、話になりませんな

>>628
鈴木さんが説明できてからの話ですね

矛盾だらけで全く説明できていない鈴木さんですからね

>>629
ですから、鈴木さんよりは知ってますよ(笑)

>>630
鈴木さんの質問は？
　↓↓↓↓
>おたくの脳味噌から見て、
>　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでるのかね?
>　　「殆どの人」は、どういう模型ならば、Nと呼んでいないのかね?

回答しても、全く意味がありませんね
揚げ足取り目的の質問被せでは、話になりませんな

>>632
他にも書いてますよ

貴方が無知なだけですね
639 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 17:46:23 ID:RNgC1zGP.net: >>633
>　　軌間は1/64だしね、枕木の長さは？？？
>　　バラストは何分の一で撒くのでしょう、跨線橋はどうしましょうねえ。
>　　ストラクチャなんて、1/64でも1/80にもなっていなものの方が多いかな？
>　　これで1/87 1/87.1のHOと呼べるわけないじゃん

HOにも同じことが言えますから、
1/87とは限らない根拠を並べてますね(笑)

>>634
HOで問題ありませんよ

残念ながらね

>>635
ですから、鈴木さんよりは知ってますよ

>>636
三軒さんって、貴方の事だったのですね(笑)

>>637
その通りですよ
640 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 17:50:01 ID:RNgC1zGP.net: >>636 >>637
> NMRAにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?
> NEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかね?

今まで何度も、NMRAやNEMでの縮尺は一覧表で示されていて、
OやN等、複数縮尺が認められる規格と同列に扱われている
と、書いてますけどね

ID:x/xT28TCも鈴木さんも、書いてあることが理解できないアホですな
641 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 17:52:25 ID:RNgC1zGP.net: で、鈴木さんは証拠を出せないままですね

　>>428鈴木
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。

　>>433
>証拠をどうぞ

アホですな(笑)
642 ：鈴木：2020/08/14(金) 18:21:20.92 ID:dZk/B8ui.net: 7 日本語が読めていないのですから、話になりませんな
643 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 18:34:47 ID:RNgC1zGP.net: >>642
日本語が読めていないために、
トンチンカンで的外れな質問繰り返す鈴木さんですね

ま、質問被せなんて揚げ足取り目的でしかないのですから、
相手の書き込みをマトモに読んでいたんでは、できませんからね
644 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/14(金) 18:35:46 ID:RNgC1zGP.net: >>642
で、行き詰まってオウム返ししかできなくなったのですか？
645 ：鈴木：2020/08/14(金) 18:42:17 ID:dZk/B8ui.net: >>604蒸機好き
>アホかいな
>NMRAもNEMもHOの縮尺定義なんて、実はしていないんですよ
　　　　　　　　↑
NMRAは、HOの定義を、何で、決めているの?
NMRAは、HOの定義を、何で、決めているの?

>>640蒸機好き
>今まで何度も、NMRAやNEMでの縮尺は一覧表で示されていて、
>OやN等、複数縮尺が認められる規格と同列に扱われていると、書いてますけどね
　　　　　　　　↑
NMRAはOについて、何分の一と、何分の一と、何分の一と、の複数で、縮尺定義しているの?
NMRAはNについて、何分の一と、何分の一と、何分の一と、の複数で、縮尺定義しているの?

NEMはOについて、何分の一と、何分の一と、何分の一と、の複数で、縮尺定義しているの?
NEMはNについて、何分の一と、何分の一と、何分の一と、の複数で、縮尺定義しているの?

>>625蒸機好き
>NMRAやNEMにおいて、縮尺がどのように示されているのかは、貴方よりは知ってますよ
　　　　　　　　↑←虚勢貼り講師に爆笑
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 18:46:58 ID:x/xT28TC.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。

ストラクチャーに使うんだから
16.5mm って意味は無いんだな。
647 ：鈴木：2020/08/14(金) 18:55:17 ID:dZk/B8ui.net: >>646名無しさん
>ストラクチャーに使うんだから
>16.5mm って意味は無いんだな。
　　　　　　　　↑
　　ストラクチャーだろうが、跨線橋だろうが、
　　機関庫だろうが、転車台だろうが、
　　架線柱だろうが、人形だろうが、
　　トンネルポータルだろうが、鉄橋だろうが、
1/87ならば、HOですね。
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 19:06:07 ID:051nXM7d.net: ホ○ゲージ
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 20:25:49 ID:mwnPqHOq.net: 自分の父親がネットでこんなレスバしてたらイヤだなあ
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 20:31:09 ID:zMGDONs5.net: >>「それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。」
>を、解りやすく書けば、
>　　　↓
>「1/87を目指して作ったが1/87にならなかったが、目指して作ったからHO」

この（分かり易く書けば）とかいう蒸機好きさんの解釈は違うと思います。
飽くまでも、模型化するに当たって、
１．模型化の根幹たる、軌間や車体を3.5mmスケール（1/87）を基準として設計した
２．但し、物理的に1/87にするのが難しい「車輪厚」や「板厚」等、全ての寸法を1/87にするのは不可能（これは全規格で共通）
３．また、ショーティでは長さのみ1/87以外になっているが、車体の根幹３Dのうち２つは1/87で、これは「HOデフォルメモデル」
４．更に、模型の根幹たる軌間は1435mm×1/87を基準に設計されているが、車体は架空で実物縮尺ない模型が「HO自由型モデル」

以上が、「3.5mmスケールを目指して作ればHO」の主旨だと思います。

>つまり、目指したからと言って1/87でないものが1/87になるわけがないのである
>だから、
>「1/87模型ならば、HOです。非1/87模型ならば、非HOです。」は、間違いでしかないことを、
>鈴木さん自身が認めていることになるんですよ

つまり、蒸機好き氏の上の4行は非論理的かつ意図的に奇妙な解釈を基にして、鈴木さんの意見を「間違い」と断ずる悪意しか
感じられないものであり、賛同できる個所は全くありません。

以上飽くまでも当方の私見なので、鈴木さん、何かご意見があれば補足して下さい。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 20:37:18 ID:x/xT28TC.net: >>650

> >>「それでも3.5mmスケールを目指して作ればHO。」
> >を、解りやすく書けば、
> >　　　↓
> >「1/87を目指して作ったが1/87にならなかったが、目指して作ったからHO」

1/80を目指したものはHOではないし、
16.5mmとも関係ないってことね。
652 ：鈴木：2020/08/14(金) 21:28:20 ID:dZk/B8ui.net: 　　16番日本型の車体は、1/80である、と決められてます。
【にも拘わらず】
　　人間が作る車体だから100%総て1/80の車体などない。
　　人間が作れるのは1/80を目指した車体だけです。
【にも拘わらず】
　　これを一々わざわざ
　　「16番日本型の車体は、1/80を目指して作る物である」、などと決められる事は無い。

HOも同じ。
HOの決まりを一々わざわざ
「HOの模型は、1/87を目指して作る物である」、などと決められる事は無い。

16番の16.5mmゲージも同じ。
人間が作る線路だから100%数学的に16.5mmの線路などない。
人間が作れるのは16.5mmを目指した線路だけであり、
結果として出来たのは16.49mmや16.51mmゲージに過ぎない。
それでも、16番のゲージの数値は、「キッカリ、16.5mm」と決められている。

詰まらぬ誤差に目くじら立てて揚げ足取りするイチャモン先生は困ります。
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 21:43:13 ID:zMGDONs5.net: そして、
HO=3.5mmスケール（1/87）という事は、飽くまでも縮尺は、1/87を目指しているものでり、
結果として（誤差を踏まえても）「1/86.5～1/87.4」の範囲に収斂する、という捉え方で良いのではないでしょうか？

勿論これも飽くまでも、軌間や車体の３D（ショーティ・デフォルメモデルであれば２D）が、という事になるかと思います。

そして、最初から全く「3.5mmスケール（1/87）」が念頭にない規格＝1/80・16.5mmの模型と、
ショーティや自由型がそうである様に、1/87を目指しつつも長さのみ、或いは架空の車両である故に、全部が1/87と言い切れない模型
とは目指すところが異質な、ポリシーが全く異なる模型規格だと思います。

即ち、
１．1/87を目指していないが故に1/87が一箇所もない
２．根幹は1/87を目指しており、一部のみ1/87でない部分や、1/87と言い切れない部分がある

この１．と２．は、3.5mmスケールが「ゼロ」か「ゼロじゃない」かという点に於いて天と地の差があり、
勿論、１．は非HO、
２．はHO（或いは、HO一族に含まれるデフォルメ模型や自由型模型）、というのが私自身の意見（考え方）です。

以上について、スレ住民諸兄のご意見を頂ければ幸甚です。
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 21:47:02 ID:x/xT28TC.net: http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"
YnX.X = model in Y scale of a North Am. narrow gauge RR with gauge of X.X'

HO も　HOn2 もHOn3もみなHO scale
655 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 23:29:42.02 ID:RNgC1zGP.net: >>645
自分で調べなさいよ、無知の鈴木さん

NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

で、証拠はまだですか？(笑)
　↓↓↓
　>>428鈴木
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。
　>>433蒸機
>証拠をどうぞ

結局証拠を出せない鈴木さんですね

>>646
ストラクチャなんて、縮尺通りになっていないものの方が多かったりするんですよ

ますます「HO=1/87」からハズレていってますねw

>>650
そんなご都合主義の話なんて、意味がありませんよ
貴方の矛盾に賛同する人が出てきても無意味ですね

1/87を目指したからと言って1/87ではないものは、
1/87にはなりません
つまり、「HOは1/87のみ」と「1/87じゃなくても1/87を目指したものはHO」は矛盾でしかないのですよ

解釈としてますが、日本語レベルの問題ですよ
恥ずかしい日本語レベルですね
656 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 23:35:17.46 ID:RNgC1zGP.net: >>652
>　　16番日本型の車体は、1/80である、と決められてます。

縮尺なんて単なる指標に過ぎません
1/80になっていない16番もたくさんありますからね
縮尺至上なんて幻想でしかないのですよ

>HOの決まりを一々わざわざ
>「HOの模型は、1/87を目指して作る物である」、などと決められる事は無い。

だから、単なる指標でしかないわけですよ
鈴木さんが勝手に思い込んでいるだけの幻想ですね

>詰まらぬ誤差に目くじら立てて揚げ足取りするイチャモン先生は困ります。

そもそも、つまらぬイチャモン付けるために、
ここのスレ立てした鈴木さんですからね
似たような返しを受けたら被害者ヅラするのは、
無能でしかありませんね
657 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 23:40:30.42 ID:RNgC1zGP.net: >>653
>HO=3.5mmスケール（1/87）という事は、飽くまでも縮尺は、1/87を目指しているものでり、
>結果として（誤差を踏まえても）「1/86.5～1/87.4」の範囲に収斂する、という捉え方で良いのではないでしょうか？

実際にはその範囲では全く収まっていませんね

鈴木さんの出典によれば、1/76~1/90程度の範囲になっており、
より現実的と言えるでしょう

>ショーティや自由型がそうである様に、1/87を目指しつつも長さのみ、或いは架空の車両である故に、全部が1/87と言い切れない模型

ショーティの長さは1/93とか、1/100とかに揃えられていますので、
長さは1/93や、1/100を目指しているといえますね
貴方のご都合主義は通用していません
658 ：蒸機好き ：2020/08/14(金) 23:41:59.07 ID:RNgC1zGP.net: ID:zMGDONs5が書いているのは、名称論ではなく、
「1/80をHOと呼ばせたくない論」だね(笑)
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 23:57:23 ID:POud0vX/.net: 蒸機好きのカキコ全部と蒸機好きの人間性にも全面不支持

全ての反蒸機好き人の意見（＝HOとは3.5mmスケール・1/80・16.5mmは非HO）には全面支持

以上、ワタクシの清き一票です
660 ：鈴木：2020/08/15(土) 00:01:09.40 ID:lAOr980F.net: >>655蒸機好き
>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　　　　　　　↑
NMRAの、縮尺の指標は、何分の一なのかね?
NEMの、縮尺の指標は、何分の一なのかね?

>1/87を目指したからと言って1/87ではないものは、 1/87にはなりません
　　　　　　　　↑
そんな事は自明でも、
NMRA-HOも、NEM-HOも、16番日本型の縮尺を、
それぞれ、
1/87.1、　1/87、　1/80、
の形で、はっきり明記しているんじゃないの?　
661 ：鈴木：2020/08/15(土) 00:07:37.16 ID:lAOr980F.net: >>657蒸機好き
>鈴木さんの出典によれば、1/76~1/90程度の範囲になっており、より現実的と言えるでしょう
　　　　　　　　↑
鈴木の出典をつっかい棒にしようが、
オタク(=蒸機好き鉄模講師)の出典をつっかい棒にしようが、
大事な事は、オタク自身の意見を明言する事だけですよ。
　　　　　　　　↓
　　どういう模型ならば、必ずHOなの?
　　どういう模型ならば、必ずHOではないの?
662 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 00:16:23.19 ID:l+1eOK7F.net: >>659
書き込みの特徴が全く同じですね

ま、矛盾に賛同する似た者同士なんでしょうけどね

>>660
NMRAもNEMも一言も書いていませんよ、
「1/87を目指して作ったらHO」とはね

>NMRA-HOも、NEM-HOも、16番日本型の縮尺を、
>それぞれ、
>1/87.1、　1/87、　1/80、
>の形で、はっきり明記しているんじゃないの?

ですから、単なる指標でしょう
それに、16番と言う規格は存在しません　
663 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 00:18:58.70 ID:l+1eOK7F.net: >>661
>鈴木の出典をつっかい棒にしようが、

つまり、鈴木さんの意見には、なんのつっかい棒も無いために、
見るからにグラグラなわけですね

>　　どういう模型ならば、必ずHOなの?
>　　どういう模型ならば、必ずHOではないの?

鈴木さん自身が説明できていないのに、
相手に質問しても無意味ですよ
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 01:25:32.67 ID:RjSwqFht.net: >>659名無しさん＠線路いっぱい2020/08/14(金) 23:57:23.14ID:POud0vX/>>662
>蒸機好きのカキコ全部と蒸機好きの人間性にも全面不支持
　私もそう思います、清き二票目にさせて下さい。

しかしまあ、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆な蒸気好き。。。

「バカ」なんじゃないだろうか♪

「バカなんじゃないだろうか」では無いな、バカだ！！そうバカに違いない♪♪

常人では耐えられないよね、この無神経さ♪♪♪

ああ恐ろしい。。。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 02:48:08 ID:owNrg90p.net: >>664
お前が常人になれていないことはよく分かった
666 ：鈴木：2020/08/15(土) 06:27:17.90 ID:y4eQmONE.net: >>662蒸機好き
>NMRAもNEMも一言も書いていませんよ、
>「1/87を目指して作ったらHO」とはね

当たり前じゃん。
　　①HOとは1/87の模型の事である
　　②人間が作る模型だから、総てを完全に1/87で作る事は出来ない。
①と②にも拘わらず、普通は、
　　「HOとは1/87の模型の事である」と規定するのですよ。
一々わざわざ、ややこしくして、
　　「HOとは1/87を目指して作る模型の事である」
などとは規定しません。

天賞堂や珊瑚が売ってる1/80模型は、実を言うと1/80を目指して作った模型に過ぎない。
にも拘わらず、
「天賞堂や珊瑚が売ってる模型は、1/80模型である」
と普通に書いたり言ったりするのと同じですよ。

オタク(=蒸機好き)がこの糞暑い中、天賞堂や珊瑚まで出向いて、
　　「この店が自称する『1/80模型』は、実は1/80模型じゃなくて、
　　1/80を目指した模型に過ぎないじゃないか! この嘘つき模型屋め!」
と怒鳴り込むのは自由ですけどね。

>ですから、単なる指標でしょう
　　　　　　　↑
単なる指標だろうが、何だろうが、
NMRAにとって、HOは1/87.1と書いてあります。
NEMにとって、HOは1/87と書いてあります。
両団体に於いて、HOは1/80だぁ、なんて事は、書いてありません。

HOは1/80なんて事は、何処かの団体なり、個人なりが、書いてるのかね?
667 ：鈴木：2020/08/15(土) 06:37:33.92 ID:y4eQmONE.net: >>663蒸機好き
>鈴木さん自身が説明できていないのに
　　　　　　↑
私は何度も、
　　HOは、1/87模型
　　非HOは、非1/87模型
と説明してますよ。

オタク自身の説明では、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、非HOなの?
668 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 07:29:17.90 ID:l+1eOK7F.net: >>664
矛盾に賛同する人達って、全員馬鹿ですね(笑)

>>666
>当たり前じゃん。
>　　①HOとは1/87の模型の事である
>　　②人間が作る模型だから、総てを完全に1/87で作る事は出来ない。
>①と②にも拘わらず、普通は、
>　　「HOとは1/87の模型の事である」と規定するのですよ。
>一々わざわざ、ややこしくして、
>　　「HOとは1/87を目指して作る模型の事である」
>などとは規定しません。

つまり、こちらが書いている通り、縮尺指示は単なる指標でしかないわけですよ

>天賞堂や珊瑚が売ってる1/80模型は、実を言うと1/80を目指して作った模型に過ぎない。
>にも拘わらず、
>「天賞堂や珊瑚が売ってる模型は、1/80模型である」
>と普通に書いたり言ったりするのと同じですよ。

実は元々、1/87を目指していた可能性もあるでしょう
他人の心情を推測するのは自由ですが、
推測を根拠にして論じるのは、単なる推論でしかないわけですよ

>オタク(=蒸機好き)がこの糞暑い中、天賞堂や珊瑚まで出向いて、
>　　「この店が自称する『1/80模型』は、実は1/80模型じゃなくて、
>　　1/80を目指した模型に過ぎないじゃないか! この嘘つき模型屋め!」
>と怒鳴り込むのは自由ですけどね。

「差し支えない」としているこちらが怒鳴り込むわけありませんね
「HOじゃない」としてる鈴木さんがKATOさんに怒鳴り込む方が自然でしょう

妄想を拗らせると現実とは真逆になるのは、
鈴木さんが良い例ですね

>>666
>単なる指標だろうが、何だろうが、
>NMRAにとって、HOは1/87.1と書いてあります。
>NEMにとって、HOは1/87と書いてあります。
>両団体に於いて、HOは1/80だぁ、なんて事は、書いてありません。

単なる指標である以上、鈴木さんに線引きできる権限はありません
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:29:36.82 ID:IjDlKb9m.net: >>666

　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
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　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:31:10.12 ID:IjDlKb9m.net: >>667

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　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
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　 |┌'"´　　||□AHO||　　　　　　｀"'┐|
　 | |.0　　　 |ｌ二二二ｌ|ゴミレス鈴木.| |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
　 | |　　　 || 　　　|| 　　　　　　　| |
　 | |　　　 || 　　　||　　　ヽ=＠=/　| |
　 | |　　　 || 　　　||　＿＿(*^○^*)_..| |
　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
　 | l＿＿＿_|＿＿＿|＿＿＿＿_5181_ｌ |
　 |_｀￣￣￣|￣￣￣｢￣￣￣￣￣￣´_,|
　 |_ｌ二ニュ._|＿＿＿|＿＿＿＿.r.ニ二l_|
　ｌ._＿＿＿_l_／￣￣￣￣＼＿＿＿＿,l
　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
　　|　　　　　 |＿￣_フ_,￣＿| 　　　　　|
　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―
671 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 07:31:33.19 ID:l+1eOK7F.net: >>667
>私は何度も、
>　　HOは、1/87模型
>　　非HOは、非1/87模型
>と説明してますよ。

「1/87じゃなくても1/87を目指して作った模型ならHO」
とは、矛盾してますよ
1/87を目指して作ったものでも1/87になっていなければ非1/87ですからね

鈴木さんが説明できるようになるのは、
一生、無さそうですね(笑)
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:45:30 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　 ………書き込むべきか
　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　＼
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ |　　　（__人__）　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
|　　　　　　　　　　　　　| | ／ ,　　　'､＿＼　／　 )＿＿
|　　　　　　　　　　　　　| | |　 |＿＿＿＼　 “　　／　　| |
|　　　　　　　　　　　　　| | ＼＿＿＿＿, ＼＿／ |　　 | |
|＿＿＿＿_＿＿＿＿__|_|　　　　　　　　　　　 |　　 | |
　　　　＿|＿_|_|＿　二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨）￣￣￣￣
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:46:10 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:57:11 ID:u+ie7U96.net: 1/80を目指したものはHOではないし、
16.5mmとも関係ないってことね。

http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"
YnX.X = model in Y scale of a North Am. narrow gauge RR with gauge of X.X'

HO も　HOn2 もHOn3もみなHO scale
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:57:57 ID:u+ie7U96.net: MR誌などはストラクチャーの図面に
HO の表記を使っている。

ストラクチャーに使うんだから
16.5mm って意味は無いんだな。
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 07:59:27 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
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　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
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　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
677 ：鈴木：2020/08/15(土) 08:23:40.62 ID:y4eQmONE.net: >>668蒸機好き
>つまり、こちらが書いている通り、縮尺指示は単なる指標でしかないわけですよ
　　　　　　　　↑
で?　、
オタク自身の説明では、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

>単なる指標である以上、鈴木さんに線引きできる権限はありません
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
という事に関しては、誰も線引き出来ない、という意見なのかね?
NMRAにも、NEMにも、誰も線引き出来ない、という意見なのかね?

どういう模型を「HO」と称してもよい。
1/150模型や、1/45模型を「HO」と称してもよい、
というのが、オタクの意見なのかね?

オタク自身の説明では、
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 08:25:19.74 ID:IjDlKb9m.net: >>677
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
679 ：鈴木：2020/08/15(土) 08:29:19 ID:y4eQmONE.net: >>671蒸機好き
> 「1/87じゃなくても1/87を目指して作った模型ならHO」
>とは、矛盾してますよ
>1/87を目指して作ったものでも1/87になっていなければ非1/87ですからね

TMSの"製品の紹介"蘭にある、製品の説明で、
　　「1/80. 16.5mm」
とか
　　「1/87. 16.5mm」
とか書いてあるのは、総て
「1/80や、16.5mmや、1/87を、目指して作った商品に過ぎないのだから、矛盾である」
と、オタクは言うのかね?
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 08:53:43.79 ID:IjDlKb9m.net: >>679
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 08:54:31.99 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　 ………書き込むべきか
　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
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|　　　　　　　　　　　　　| | ＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
|　　　　　　　　　　　　　| | ／ ,　　　'､＿＼　／　 )＿＿
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　　　　＿|＿_|_|＿　二二ｌ二二ｌ￣￣￣（二¨）￣￣￣￣
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 08:55:07.40 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 08:59:54.08 ID:vr0R7u6N.net: 300レスくらい埋め立てられないならレスすんなよ無能
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 12:23:59.17 ID:RjSwqFht.net: >>665 名無し2020/08/15(土) 02:48:08.40ID:owNrg90p
>お前が常人になれていないことはよく分かった
　　人生楽しそうだな、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きの応援団。

　　ひょっとして、そのもの♪
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 12:28:04.10 ID:RjSwqFht.net: >>655 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 23:29:42.02ID:RNgC1zGP
> NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね
ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。
686 ：鈴木：2020/08/15(土) 12:54:01 ID:8tmAADz2.net: >>685名無しさん＠
>日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　
　　　　　　　　↑
　　　　これですね。　
　　　　　　　　↓
>>655蒸機好き
　　>自分で調べなさいよ、無知の鈴木さん
　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
>830蒸機好き
　　>独、仏、英、の外国人モデラーとスケール及びゲージの話をしましたが、
　　　　　　　　↑
なにしろ、このように蒸機好き鉄模講師先生は、
英語、独語、仏語が、ペーラペラの、国際人ですから、
そんじょそこらの、一般鉄板鉄模愛好者者とはレベルが違います。
「指標と書いた部分」くらい詳しく教えてくれると思いますよ。
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 13:05:38 ID:u+ie7U96.net: >>685

> >>655 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 23:29:42.02ID:RNgC1zGP
> > NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
> さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
> 日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
> 日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　
>
> >ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね
> ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

まあ、指標にしたって、指標が複数は
ありませんからねえ。
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 14:27:24 ID:IjDlKb9m.net: >>684
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　か　ハﾟ　い　な
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　よタ　つ　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ♪ |　　も　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　♪ ン　の　　`
　　　　　　　　　　　　　　＿＿|＿＿＿_
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
.　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::/⌒Y⌒ :::::＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::　-‐{　ｕ | ｕﾉ- ::::::.
　　　　　　　　　 /::::::::::::／　 ―-　（___） -‐　ヽ|
　　　　　　　　 |::::::::: /　　 --―‐ 　 | 　 ―-　|
　　　　　　　　 |::::::::::{　＼　 -―　　| 　 ‐-　｝|
　　　　　　　 ::::::::::{　　　　 .　＿_|＿＿ノ .
　　　　　　　　　　ﾟ。:::::＼　　 ∠二二二＼_／二二ヽ
　　　　　　　　　　　(ニニニニ| 株ニート帳冂　　　 |
　　　　　　　　　　　 |::::-―ｧ'⌒ヽ――┐　 |=|　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 |:::::::::::: ､＿丿　　｜　|=|　　､＿丿
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 14:28:57 ID:IjDlKb9m.net: >>686
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　 λλλ
(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
690 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 14:41:28.60 ID:l+1eOK7F.net: >>672
自由ですよw

>>674
>1/80を目指したものはHOではないし、
>16.5mmとも関係ないってことね。

そんなご都合主義は通用しませんよ

1/76まで入っているのに、矛盾ですね

>>675
ストラクチャこそ、1/87になっていないものの方が多いくらいですから、
矛盾ですね

>>677
鈴木さんが説明できてからの話ですよ

鈴木さん自身が説明できていないのに、相手に答えさせようとするのは、
責任転嫁でしかないのですよ
691 ：蒸機好き ：2020/08/15(土) 14:42:19.43 ID:l+1eOK7F.net: >>679
矛盾してるのは、TMSではなく、鈴木さんですよ→>>671

>>686
日本語が話せる外国の人達であり、
鈴木さんなんかよりずっと、日本語が堪能でしやけ
どね

>>687
貴方が理解できないだけのことですね
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 14:53:55.71 ID:RjSwqFht.net: >>691 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/15(土) 14:42:19.43 ID:l+1eOK7F
>矛盾してるのは、TMSではなく、鈴木さんですよ
　　ところで、あんたの人生　矛盾はないの？？？

>日本語が話せる外国の人達であり、
>鈴木さんなんかよりずっと、日本語が堪能でしやけどね
　　それじゃ、一次情報じゃ無いね　聞き伝え

>貴方が理解できないだけのことですね
　　自分の主張がアホだったって事、人生で考えた事ないの？
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 14:56:40.60 ID:RjSwqFht.net: ところでコレのレスへの答えは、どした↓
>>655 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/14(金) 23:29:42.02ID:RNgC1zGP

あんたの主張　↓
>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

私の疑問、問いかけ　↓
　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

意味不明な日本語と「あんたの答え」と思われる主張　↓
>まあ、指標にしたって、指標が複数はありませんからねえ。
　だからどれが指標なの？　ねえ外人と日本語で話せるんでしょ？　指標を英語で言うと何？

　鈴木氏に「誤魔化すな」「逃げるな」と言うんですから、ちゃんと答えて下さいよw　
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 16:52:20.66 ID:wVQKJGit.net: >ID:zMGDONs5が書いているのは、名称論ではなく、
>「1/80をHOと呼ばせたくない論」だね(笑)

いや、敢えて言えば「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べきではない”論」という事だろう。
それも、個人については、通じる仲間内やコミュニティ内でどう呼ぼうが自由という意見も出ている。

従って、世界中のユーザーを相手に商売をする業界関係者は「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べきではない”」が
より正確な言い方だろうか。

また、蒸機好きは鈴木氏始め「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べきではない”」側の意見を何の根拠もなく
「矛盾」だという事にしておいて、自らの（100%矛盾でしかない）不見識をゴリ押ししている。
蒸機好きの書き込みには、一切の説得力も論理性も、根拠もない「0」「零点」
1/80・16.5mmには「3.5mmスケール」が一切なく、目標ともされておらず「０」であるのと同等。
このスレ内部ですら、蒸機好きの意見に積極的かつ論理的な賛同見解を書き込む人もレスも「０」だ。
相当悔しいのだろうが、これが客観的事実。
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 17:08:58.63 ID:wVQKJGit.net: 相変わらず蒸機好きは多くの厳しい批判に曝されており、たった独り孤軍奮闘で防戦一方のようだ。
それも全く論理性のない防戦ばかりだから、惨めさがより際立つ。
自分と異なる意見に対して反論したいのなら、罵詈雑言や人格否定言葉抜きで対抗すればよい筈なのに、
それが出来ない、どうしても罵倒言葉で憂さ晴らしをしてしまうのだから、まともな人からは全く支持を
得られない。
これから先も蒸機好きが去らない限り、消えない限り、批判非難の雨霰が浴びせ続けられることだろう。

当方も、その批判・非難のアンチ蒸機好き側を全面的に支持する。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:09:53 ID:owNrg90p.net: >>694
あなたの書き込みは「呼ばせたくない論」全開ですね
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:11:31 ID:owNrg90p.net: >>695
論理性のない攻撃を繰り返すやつよりは無害だな。
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:11:41 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　飽きやすい5ちゃねらのことだから
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:12:52 ID:IjDlKb9m.net: >>695
　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　　
　　　　　　　／　　（●）　（●）　＼　　　　　
.　　　　　　　 |　 u.　　（__人__）　　 |　　　　　
　　　　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／
　　　　　　　　　/　　　＿＿＿　＿ :ﾄ、　　　　
　　　　　　　　 /　　ｲ　＼　　／ |～|:|｜　　　一息入れましょう
　　　　　　　　＼＿つ＝＝＝＝＝＝と)
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　::::|　　　　
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:16:14 ID:IjDlKb9m.net: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）何十年やっても一歩も進まないなぁ～
.　|　　　　（__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:18:44 ID:IjDlKb9m.net: >>693
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　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
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　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　糞レス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:21:19 ID:IjDlKb9m.net: >>692
　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 18:39:53 ID:RjSwqFht.net: 何が面白くて、コピペでお絵描きするのかな。。。この園児以下は

あんたが一番、飽きずに、遊んでるのでは（大笑い）

チャチャ屋くん
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 19:09:01.11 ID:IjDlKb9m.net: >>703
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　糞レスですよ（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 19:10:14.64 ID:IjDlKb9m.net: >>703
チャチャ屋って
株ニートの事？
706 ：鈴木：2020/08/15(土) 19:25:15 ID:8tmAADz2.net: 例えば雑誌に、
　　「HOとは1/87の模型の事です」
と書いてあっても世の中に100%正確な1/87の模型はありません。
でもそれを一々
　　「HOとは1/87を目指すだけの模型です」
などとは書きません。

　　「16番は必ず16.5mmゲージで作ります」
と書いてあっても世の中に100%正確な16.5mmゲージの線路はありません。
でもそれを一々
　　「16番とは16.5mmゲージを目指すだけの模型です」
などとは書きません。

製作記事で、
　　「t1mmの真鍮板から10mm×20mmの板を切り出します」
と書いてあっても世の中に100%正確なt1mmの真鍮板は無いし、
達人でも100%正確に10mm×20mmの板を切り出す事は出来ません。
でもそれを一々
　　「t1mmを目指して圧延された真鍮板から
　　10mm×20mmの寸法を目指して板を切り出します」
などとは書きません。

これらは常識です。矛盾などありません。
クレーマーや、揚げ足取り先生、ならば別ですけど。
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 20:22:42.88 ID:IjDlKb9m.net: >>706

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:01:46.45 ID:+dcEwz8L.net: >>706
ノギスにも誤差がありますから
ピッタリは無理ですね。
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:26:53.69 ID:8tmAADz2.net: TMSの図面に、
　　「1/80　図」
と書いてあっても、
作図者の誤差や、印刷時の誤差や、印刷後の紙の伸び縮みがあるから、
100%正しい1/80の図面にはなりません。

にも拘わらず、
TMSは一々わざわざ、
　　「これは、1/80を目指したり、指標としたりしたに過ぎない図面です」
などの弁解は書きません。

TMSとしては、
　　「1/80を指標にしただけの図なのに、『1/80　図』と称するのは矛盾があるー」
などと騒ぐ、妙なクレーマー先生だの、イチャモン鉄模講師だの、
　　↓
は居ないはず、という前提で「1/80　図」を掲載してます。
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:33:55.44 ID:u+ie7U96.net: >>709
印刷のずれで
左右でずれた模型を作る馬鹿は
いませんよねえ。
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:40:16.78 ID:Yp7llMub.net: 呼び寸法と公差を知らないAHOg3が何だって？
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:53:52 ID:RjSwqFht.net: >>705 チャチャ屋は園児、お絵描き大好き 2020/08/15(土) 19:10:14.64 ID:IjDlKb9m
>チャチャ屋はあんただ♪♪♪、煤かよ
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 21:57:32 ID:RjSwqFht.net: >>710 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/08/15(土) 21:33:55.44 ID:u+ie7U96

でもね、軌間は1/64　車体は1/80あたりで模型作る人は居るみたい。。。

その上「HO」と呼んでもいいんだ！！　と言い張る。。。

線路に載せなきゃ「サブロク狭軌に見える」のかな♪♪♪

混合scaleでも。。。
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 22:13:47 ID:u+ie7U96.net: >>713
沸騰するから
やめて
715 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/08/15(土) 22:35:57 ID:McNjI6Zn.net: 鉄道模型の規格について
http://news.mynavi.jp/series/trivia/216/

“ＨＯ”呼称の用い方以外については、私はこの意見に賛成。
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 22:55:42 ID:1rq2xEeG.net: 日本の鉄道独特の事情に斟酌しつつ、HOとの親和性確保のために
｢16番｣というコンセプトを創出するのと、
すべての寸法をただ単純に87で割るだけの、
どちらが頭の良い模型化なのか？…は議論の余地なし。

当然｢頭の良い模型化｣の方が多くに支持され普及もするってこと。
縮尺偏重の単細胞モデラーには解るまいw
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 22:58:06 ID:IjDlKb9m.net: >>712
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:01:27 ID:IjDlKb9m.net: >>713
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:18:10 ID:u+ie7U96.net: アイスが減ってないね。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:23:39 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　
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.　　　　　　　 |　 u.　　（__人__）　　 |　　　　　
　　　　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／
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　　　　　　　　 /　　ｲ　＼　　／ |～|:|｜　　　一息入れましょう
　　　　　　　　＼＿つ＝＝＝＝＝＝と)
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　::::|　　　　
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:25:31 ID:IjDlKb9m.net: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |韭＿＿＿⊥＿＿＿韭|
　／￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣＼
　 |┌'"´　　||□AHO||　　　　　　｀"'┐|
　 | |.0　　　 |ｌ二二二ｌ|ゴミレス鈴木.| |
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣￣｜!
　 | |￣￣￣||￣￣￣||￣　￣￣￣　￣| |
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　 | |　　　 || 　　　||　　　ヽ=＠=/　| |
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　 | |＿＿＿||＿＿＿||__l＿＿＿＿＿,l｣ |
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　 ├──┴┐l｣＿〔],》,___l｣┌┴──┤
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　　　 ―／／――――――＼＼―
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:29:36 ID:owNrg90p.net: >>712
お前だよ
723 ：鈴木：2020/08/15(土) 23:34:28 ID:8tmAADz2.net: >>716名無しさん
>HOとの親和性確保のために｢16番｣というコンセプトを創出するのと
　　　　　　　　↑
HOと、16番の比較論をしてるわけじゃないのですから、
当スレで問題となるのは、
ここであなたが言っている
　　「HO」とは、何を意味するのか?
　　「16番」とは、何を意味するのか?
だと思いますよ。

なにしろ、16番とHOを、同じ物だと考えてる、人もいるようですからね。
　　　　　　　　↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
　　>420 ：蒸機好き
　　>「スタイルが」子供であるHO(16番)には、それなるが故のメリットがたくさんある
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:39:13.92 ID:IjDlKb9m.net: >>723
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､＼＼
　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:41:15.64 ID:1rq2xEeG.net: >>723
>HOと、16番の比較論をしてるわけじゃないのですから

同じ事を>>713さんにも
言ってあげて下さい。
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:49:38.60 ID:wVQKJGit.net: >>716
貴殿が思うところの
>どちらが頭の良い模型化なのか？

などといった優劣論はここではスレ違いなので他所でやれよ。
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:54:52 ID:1rq2xEeG.net: >>726
> 貴殿が思うところの
>> どちらが頭の良い模型化なのか？
> などといった優劣論はここではスレ違いなので他所でやれよ。

同じ事を>>713さんにも
言ってあげて下さい。
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 23:55:17 ID:owNrg90p.net: 相変わらず鈴木は気に入らない書き込みにだけ
ご都合主義で文句付けるんだな。

それに対して論理的だとか褒め称える名無しも
同様にご都合主義だな。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 00:57:57.38 ID:LHn2S7cA.net: そして、混合スケールのガニ股模型は増殖し続ける♪♪♪
730 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 05:35:09 ID:WleesCPX.net: >>692
>　　ところで、あんたの人生　矛盾はないの？？？

ありませんよ
矛盾があれば、貴方達は指摘できるはずですね

>　　それじゃ、一次情報じゃ無いね　聞き伝え

鈴木さんに言ってくださいね

>　　自分の主張がアホだったって事、人生で考えた事ないの？

ある意味、アホかもしれませんね
ゴミ掃除をずっとやってますからね
731 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 05:46:52.73 ID:WleesCPX.net: >>693
>　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
>　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
>　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

車輪線路規格を読めば、1/87じゃない寸法が並んでますし、
1/87になっていない製品も多く存在します
何より鈴木さん自身が「縮尺通りにならない」としてますね
指標でしかないのは明らかですね

>>694
>従って、世界中のユーザーを相手に商売をする業界関係者は「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べきではない”」が
>より正確な言い方だろうか

貴方がそうなるように活動してみては？
無理でしょうけどね

>また、蒸機好きは鈴木氏始め「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べきではない”」側の意見を何の根拠もなく
>「矛盾」だという事にしておいて、自らの>（100%矛盾でしかない）不見識をゴリ押ししている。

貴方の矛盾の根拠は散々、書いてきましたけどね
「どこかに1/87があればHO」なんて矛盾でしかありませんよ
それに、こちらの矛盾を貴方は全く指摘できていませんね
矛盾のゴリ押ししてるのは、貴方ですよ(笑)

>>695
匿名掲示板での「賛同者」ほど胡散臭いものはありませんよ
しかも、文章の特徴が全く同じなのに「一票」とかw

そもそも、貴方自身が論理性ゼロですからね
732 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 05:52:54.54 ID:WleesCPX.net: >>706
>これらは常識です。矛盾などありません。
>クレーマーや、揚げ足取り先生、ならば別ですけど。

いいえ、矛盾ですよ
「取り締まる法律や罰則が無いために一部のメーカーが間違ったことを書いているだけ」
としてる鈴木さんこそ
クレーマーであり揚げ足取りですね

何より、質問被せやレス番要求で揚げ足取りしかできていない鈴木さんが書いても、
説得力ゼロですね
733 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 06:02:20 ID:WleesCPX.net: 1/87ピッタリにはできないのは、当たり前のこと

本当に守られるべき車輪線路規格には、指定寸法に対して公差範囲が指定されている
しかし、縮尺には何も無く、
現実に海外では、
車体が1/76流用であったり、長さ1/93(1/100)ショーティや、メーターゲージの16.5mm版まで、
HOとされている

これらを踏まえれば、1/80 16.5mmをHOと呼べない理由は無くなります
734 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 06:09:09 ID:WleesCPX.net: >>715
「互換性」「共通化」「標準化」ですね

>>723
実際には、同じようなものですよ
で、各メーカーは「16番」と言う表示はしていませんね
735 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 06:27:24 ID:WleesCPX.net: >>706
鈴木「自分の意見を言えるかどうか」
だとしてきた鈴木さんが、これを書くのは矛盾でしかありませんよ
　↓↓↓↓↓
>例えば雑誌に、
>　　「HOとは1/87の模型の事です」
>と書いてあっても世の中に100%正確な1/87の模型はありません。
736 ：鈴木：2020/08/16(日) 07:53:00 ID:qoX2xsWU.net: >>730蒸機好き
>ゴミ掃除をずっとやってますからね
　　　　　　　　↑
誰がゴミ掃除をやってるのかね?
他人の意見について、

　　どういう意見なら、ゴミである、と決めてるのかね?
　　どういう意見なら、ゴミでない、と決めてるのかね?
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:00:38 ID:BxVgm54G.net: 　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜　こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:01:53 ID:BxVgm54G.net: >>736
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:02:35 ID:BxVgm54G.net: >>736
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）　＜　　また、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
　　　　　　　　　　（⊃　　⊃（⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　く　く　く　く　く　く
　　　　　　　　　　　し/し/　　し/し/
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:04:36 ID:BxVgm54G.net: 　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼　　　　
　／　　─　　 ─＼　　　　
／　　（●）　（●）＼　　よく考えたらこんなゴミスレいらないな
|　　　　（__人__）　　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼／＿＿＿／
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:05:45 ID:BxVgm54G.net: よっこらしょ！

　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　ゴミスレ, |
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|

　　このゴミスレは終了しました！

　　皆さんの書き込み、ありがとうございました
742 ：鈴木：2020/08/16(日) 08:26:57 ID:qoX2xsWU.net: >>731蒸機好き
>車輪線路規格を読めば、1/87じゃない寸法が並んでますし
　　　　　　　　↑
HOでは車輪規格は脱線防止の目的で1/87から逸脱している場合が多いだけ。
そして同じHO内でも、1/87から逸脱を許さないHO規格もある。
それはHOプロトの一派。
そして同じHO内で、どの派が好きか?　は、各個人の自由。
但し、【日本型16番プロト】をやったら、京王や都電以外は、爆笑プロトになるかも。

>1/87になっていない製品も多く存在します
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、1/87になっていない製品を、HOと見做すの?
　　どういう模型ならば、1/87になっていない製品を、HOと見做さないの?

>指標でしかないのは明らかですね
　　　　　　　　↑
鉄模の規定は、例え指標だとしても、
その指標を守るべく努力する物ですよ。
　　「HO=1/87というのはどうせ指標に過ぎないから、
　　1/80だの、1/64だの、を指標にして作ってもHOである」
なんて拡大解釈は出来ません。

>貴方がそうなるように活動してみては？
　　　　　　　　↑
HO名称論は、HOの正しい意味を議論するだけの場所です。
HOの正しい意味をどうやって広報宣伝拡散普及させるか?　の
社会活動方法議論の場所ではありません。

「どうやって普及させるか?」の議論になれば、
「ゲージ論自体がくだらない」とゲージ論スレを荒らしたり
　　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
　　　　>私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ
　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
　　　>ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから、
HO名称論を妨害するために、HO名称論に居座ってゴタクや糞漫画攻撃したり、
色々良い方法はあるんでしょうが、
その議論は当スレとしては、スレ違いです。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:28:14 ID:S0ZciehP.net: >>734

> >>715
> 「互換性」「共通化」「標準化」ですね
>
> >>723
> 実際には、同じようなものですよ
> で、各メーカーは「16番」と言う表示はしていませんね

16番表示している真面目なメーカーもあるね。
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 08:48:23 ID:BxVgm54G.net: >>742
　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　／
｜｜　　｜　｜　｜　｜　｜｜＜　ゴミレス掃除にきました♪ レレレノレ～
｜｜　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　＼
　＼＼　　　　┌―┐　　　／／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＼　　｜　｜　　／／　　（〇）
　　　＼￣￣￣￣￣￣／　　∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　/└┴┴つ
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　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　｜｜
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(／　｜　　　　　　　　　　）　　＼＿ノ
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　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　ノノ人人
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 09:36:55 ID:s4EfcKSP.net: >>742
で、お前の手段とやらはご都合主義でゴタクを並べているたてなわけだな。
746 ：鈴木：2020/08/16(日) 09:38:25 ID:jORLoWfj.net: >>734蒸機好き
>実際には、同じようなものですよ
　　　　　　　　↑
何と、　　何が、　　実際には、同じようなものなのかね?
何故、オタクは自分の大事な意見をきちんと明示できないないの?
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 09:47:25 ID:S0ZciehP.net: 現在真鍮蒸機出しているメーカーで　
1/80 16.5mmを
HO 表記しているメーカーなんて
なくなったな。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 10:00:45.04 ID:BxVgm54G.net: >>746
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
　　　　　 .／/　　　　　　｀　　、
　　　　　／　/　　　　　　　　　　＼＼
　　　 .／　　/　　　　　　　　　　　＼＼
　　／　　　.′　　　　　_,．-―――- ､＼＼
　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
　　　　　　　|: :,.|: :|'　(( 　 )).　　　((＿)) {: |
　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
749 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 11:11:06.19 ID:WleesCPX.net: >>736
同じ質問繰り返すのは、ゴミでしかありませんよ

>>742
>HOでは車輪規格は脱線防止の目的で1/87から逸脱している場合が多いだけ。
>そして同じHO内でも、1/87から逸脱を許さない>HO規格もある。
>それはHOプロトの一派。

「HOプロト」なんてありませんよ
あるのは「Proto:87」ですから、HOではありません

実際に、1:87に限界まで近付ける、Proto:87に「HO」の文字はありません
従って、HOが1/87を示す言葉ではないことが明らかでずね
750 ：鈴木：2020/08/16(日) 11:33:21 ID:eBkkI6kH.net: >>749蒸機好き
>「HOプロト」なんてありませんよ
>あるのは「Proto:87」ですから、HOではありません
　　　　　　　　↑
「Proto:87」はNMRA同好会に於ける固有の名称に過ぎない。

NMRA同好会など消滅しても、HO名称は残ります。
都合の良い時だけ、「NMRA」だの、「NEM」だの、を笠に着て書くのは困ったもんだ。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 11:40:16 ID:BxVgm54G.net: >>750

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＜　　ゴミレス鈴木はレス番音頭が好きだね♪
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・；)　＜　だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　　　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │
752 ：鈴木：2020/08/16(日) 11:40:20 ID:eBkkI6kH.net: >>749蒸機好き
>同じ質問繰り返すのは、ゴミでしかありませんよ
　　　　　　　　↑
いい加減な事を書き逃げしてトボケれば、同じ質問繰り返されても不思議は無い。
　　　　　　　　↓
　　>>734蒸機好き
　　>実際には、同じようなものですよ
　　　　　　　　↑
何と、　　何が、　　実際には、同じようなものなのかね?
何故、オタクは自分の大事な意見を、自分できちんと明示できないないの?
753 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 12:04:22.30 ID:WleesCPX.net: >>743
殆どが1/80 16.5mmですけどね
754 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 12:08:41.99 ID:WleesCPX.net: >>746
鈴木さんは何と書いていたのですか？
鈴木さんの書き込みの中に、答えはありますよ

>>750
>「Proto:87」はNMRA同好会に於ける固有の名称に過ぎない。

いいえ、Proto:87は規格名称ですよ
「HOプロト」なんてどこにも書いてありませんね

>NMRA同好会など消滅しても、HO名称は残ります。
>都合の良い時だけ、「NMRA」だの、「NEM」だの、を笠に着て書くのは困ったもんだ。

鈴木さんの事ですね→「HOプロト」
755 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 12:44:30.34 ID:WleesCPX.net: >>752
同じ質問繰り返すことこそ、いい加減でありゴミですよ
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:12:21.28 ID:S0ZciehP.net: >>753

> >>743
> 殆どが1/80 16.5mmですけどね

16番表記メーカーさんが増えいるみたいですな。
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:22:36.40 ID:BxVgm54G.net: >>752
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　糞レス（笑）
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758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:30:25.30 ID:S0ZciehP.net: ああ訂正

>>753

> >>743
> 殆どが1/80 16.5mmですけどね

16番表記メーカーさんが増えているみたいですな。
759 ：鈴木：2020/08/16(日) 13:34:41.61 ID:eBkkI6kH.net: >>754蒸機好き
>いいえ、Proto:87は規格名称ですよ
　　　　　　　　↑
NMRA同好会としての、規格名称ですね。
NEM模型屋組合には、「Proto:87」なんて、規格名称はあーりませんよ。

そうなると、HOの規格名称には、
NMRA同好会の、HOの規格名称と、
NEM模型屋組合の、HOの規格名称と、

少なくとも二種類以上の<、下手したら数十、数百の、
HO規格名称が存在するのかね?

その中でオタクは、今回は、
NMRA同好会の、HOの規格名称をつっかい棒にして、
「Proto:87は規格名称ですよ」
などと主張してるのかね?
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:34:45.71 ID:DSuUmdoP.net: >「どこかに1/87があればHO」なんて矛盾でしかありませんよ

この「どこか」というのは手摺の線径や板厚などの「どこか」ではなく、鉄道模型の根幹たる
「軌間」「車体の３D」（デフォルメ・ショーティ模型であるなら長さを除いた２D）に1/87
の基準がある、という事で何の矛盾もないと思われる。

それを「車体のどこか」などと論点を摺り変えるような見識には全く論理性も説得力もない。
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:40:02.78 ID:mwxSnlTW.net: >>743 >>758
>> で、各メーカーは「16番」と言う表示はしていませんね
> 16番表示している真面目なメーカーもあるね。

どういう意味のつもりで「16番」表示してるか、にもよるね。

もし「1/80スケール」のつもりで「16番」表示してたら、真面目どころか間抜けだね。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:42:09.57 ID:DSuUmdoP.net: >>706鈴木氏の見解に対して納得、支持する。
仰せの通りだ。

>>732の蒸機好き氏の反駁らしき能書きは何の反論にもなっておらず、失笑レベル。
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:42:54.24 ID:BxVgm54G.net: >>759
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 13:44:41.46 ID:BxVgm54G.net: >>761
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､”　ﾞ)（__人__）”　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 14:59:32 ID:yaV+6DrR.net: >>760
で、それはどうやって決められているの？
お前の脳内ルール？
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 15:00:24 ID:yaV+6DrR.net: >>762
鈴木のご都合主義がお前のルールなの？
767 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 15:18:09 ID:WleesCPX.net: >>756
「みたい」って、確認できていないわけですね

>>759
NMRAにもNEMにも、その他にも、プロトHOなんてありませんよ
ですが、NMRAにはProto:87が存在するのは事実ですね

「プロトHO」なんて存在しないものを書いたのは鈴木さんですね

鈴木「プロトHOは俺様の脳内にのみ存在するが、Proto:87はNMRAだけにしか存在しない」
　　　↑
アホですね
768 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 15:20:15 ID:WleesCPX.net: >>760
車体だけだったり、車体の断面だったり、ゲージだったりですから、
「どこかに」でしかありませんよ

貴方の書き込みは妄言で矛盾でしかなく、
論理性が無いために、全く通用しませんよ
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 15:23:47 ID:S0ZciehP.net: >>767

> >>756
> 「みたい」って、確認できていないわけですね
>
16番表記メーカーさん
日昇さん
トーマさん　HO →16番
ワールドさん　
エコーさん　
夢屋さん

他にもあるかもね。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 15:25:10 ID:S0ZciehP.net: で
1/80 16.5mmって、何処が1/87なの？
771 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 15:35:32 ID:WleesCPX.net: >>762
鈴木さんの矛盾に賛同するのは、失笑及び噴飯ものですな

>>769
マイナーメーカーばかりですね

ご苦労様でした

>>770
1/87なんて単なる指標でしょう
772 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 15:45:59.30 ID:WleesCPX.net: >>769
エコーさんは「HO/16番専門メーカー」で、
広告は「KATO(HO)」や「日昇(16番)」等、バラバラですね
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 15:52:07.11 ID:NRmtcYH+.net: NMRAとNEMはOOから派生したHOゲージがあるため、厳密なスケールが求められない
だから、NMRAとNEMはHOに相当するもので分母にて0.1違うけど問題となっていない

しかし、ここで暴れている"鈴木"という言葉狩り族は、その0.1でも重大問題としてとらえ、
一時期問題となっていた芋厨ことIMONでも求めなかった完全1/87.(0)を芋厨にも求め、芋厨とも闘争

しかも、"鈴木"という言葉狩り族はNMRAが定義しているHO:1/87.1(0)を勝手に"HO:1/87.(0)"へ改ざんし、風説の流布をやめようとしない
これからも、"鈴木"という言葉狩り族は「俺様縮尺を世界統一規格にしなければ気が済まない」という信念で動いているとしか考えられない
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 16:25:14.34 ID:S0ZciehP.net: >>772

> >>769
> エコーさんは「HO/16番専門メーカー」で、
> 広告は「KATO(HO)」や「日昇(16番)」等、バラバラですね

エコーさんはkatoのメーカーではありませんね。
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 16:27:38.33 ID:S0ZciehP.net: ああ　イモンさんを忘れてた。

16番表記メーカーさん
日昇さん
トーマさん　HO →16番
ワールドさん　
エコーさん　
夢屋さん
IMONさん

他にもあるかもね。
776 ：鈴木：2020/08/16(日) 16:39:34 ID:eBkkI6kH.net: >>771蒸機好き
>1/87なんて単なる指標でしょう
　　　　　　　↑
「1/87」だの、「1/80」だの、「16.5mmゲージ」だの、「DC12V」だの、
は、全部単なる指標なの?
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 16:41:45 ID:S0ZciehP.net: カツミシュパープランやSLシリーズは
16番表記なのを今気がついた。

すなわち、日本型真鍮蒸機でHOで売られた
ものはほとんどないってことだな。
778 ：鈴木：2020/08/16(日) 16:48:36 ID:eBkkI6kH.net: >>767蒸機好き
>「プロトHO」なんて存在しないものを書いたのは鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
仮に「HO」など、存在しなくても、HOという模型の意味概念だけは存在しますけど?
仮に「4番ゲージ」など、存在しなくても、4番ゲージという模型の意味概念だけは存在するはずと思いますけど?
或るものが、存在するか、どうかなど、HO名称議論とは関係ありません。
779 ：鈴木：2020/08/16(日) 16:59:52 ID:eBkkI6kH.net: >>772蒸機好き
>エコーさんは「HO/16番専門メーカー」で、
　　　　　　　　↑
「HO/16番」　ってどういう模型なのさ?
　　「HO」と「16番」は、同じ意味なのかね?
　　「HO」と「16番」は、違う意味なのかね?

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1475063041/420
>420 ：蒸機好き
　　>HO(16番)が最もやり易いですからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
>928蒸機好き
　　>賑わっているのは、NとHO(16番)ですね　心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」　ってどういう模型なのさ?
　　「HO」と「16番」は、同じ意味なのかね?
　　「HO」と「16番」は、違う意味なのかね
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 17:40:57.28 ID:BxVgm54G.net: >>776
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 17:41:29.08 ID:BxVgm54G.net: >>778
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 17:42:45.98 ID:BxVgm54G.net: >>779

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＜　　ゴミレス鈴木はレス番音頭が好きだね♪
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・；)　＜　だって、脳内妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰだもの・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　　　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 17:43:22.31 ID:BxVgm54G.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　,. -- 、　　　　／
￣￣￣｀'　、　　　　　　_,,...∠..,,_ 　 l) 　　　 /
　　　　　　　＼　　 ,.‐''"´　 /　　　｀　、＿_　 |
　だ　ア　ス　ヽ　　　　　　　　　 /´ヽ. 　｀ヽ　　　忘
　よ . ホ.　ズ　　 Y 　,／／　,ﾊ　　 ,　､　　'､　| l)　　れ
　ね　だ　キ　　 | /　 / ､__/_, !　,/l 　ﾊ　ﾊ　|.　　　て
. 　　っ.　：　　/.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |.　　　　た
　　　た.　：　／ |.　 |八弋_り　　　ｧr､|　　 |..|　　　　：
　　　ん.　： / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘﾊ.　 /　!.　　　　：
　　　　　　　＞　八.　　＼ u 　　__　　 "| イ　 /　　　　　
､＿＿＿__ノ　＼　｀＞､__＞　　｀　 ,.ｲ／＜
::: : :　:　　　　　　＼.∧ -ｒﾍ、　ｒ-- イ / 　　　＼_,,.. -─- ､＿_ノ
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::::::::::::: : : : :　　/:::::::::::::::::::＼/ﾑ /::::＼　　　　　 __
::::::::::::::::: : : : : r'_;;;:: --─ｒ､_ノ八ト､__:::':、　　/´ r'-､
:::::::::::::::::::::::::::::ﾚ'´　　　　Y　 |_／|_|　|ヽ/　　/ つ　､-'
:::::::::::::::::::::::::::/　　　　/　　　|・　 !　ヽｒべ.ノ　_, ､)
784 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/16(日) 18:39:31 ID:WleesCPX.net: >>774
エコーさんは「KATO(HO)」とされていますので、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと言う立場ですね

>>775
イモンさんはJとかバラバラですね

エコーさんは書いた通り、HOでも問題無いですね
785 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 19:36:37.80 ID:WleesCPX.net: >>776
縮尺は単なる指標ですよ

>>777
その当時の天賞堂はHOでしたよ

>>778
>>「プロトHO」なんて存在しないものを書いたのは鈴木さんですね
>　　　　　　　　↑
>仮に「HO」など、存在しなくても、HOという模型の意味概念だけは存在しますけど?

どこに？
鈴木さんが書いた「プロトHO」が存在しないって話ですよ
「HO」が存在しないなんて書いてません
話をすり替えてはいけませんね

>>779
エコーさんは「KATO(HO)」とも記述してありますね
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 20:35:54.01 ID:S0ZciehP.net: >>784

> >>774
> エコーさんは「KATO(HO)」とされていますので、
> 1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと言う立場ですね
>

KATO(HO)をKATO(HO)と呼んで差し支えないと言う立場ですね。
自社製品はHO 表記はないですよ。
787 ：鈴木：2020/08/16(日) 20:52:30.13 ID:eBkkI6kH.net: >>785蒸機好き
>縮尺は単なる指標ですよ
　　　　　　　　↑
そういう揚げ足を取るなら、ゲージだって「単なる指標」に過ぎませんけど?

そしてオタクの意見では、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

オタクの意見では、
　　どういう模型でも、総てHOなの?
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 21:00:08.58 ID:S0ZciehP.net: >>785

> その当時の天賞堂はHOでしたよ
>
1/87を輸出してましたからね。
ロゴにつけたんでしょう。
今は輸出はしてませんから
HOはとれてますね。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 21:27:04.29 ID:BxVgm54G.net: >>787
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）　＜　　また、ゴミレス鈴木のAHO音頭が始まったよ
　　　　　　　　　　（⊃　　⊃（⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　く　く　く　く　く　く
　　　　　　　　　　　し/し/　　し/し/
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 21:33:16.58 ID:S0ZciehP.net: >>771

> マイナーメーカーばかりですね
>
> ご苦労様でした

エコーさん
ワールドさんがマイナーメーカーねえ？

本当に模型やってるのかね？
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 21:57:58.16 ID:BxVgm54G.net: >>790
＞本当に模型やってるのかね？

何の模型の話してるの？
主語をぼかしているとお魚さんに怒られるよ
792 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 22:00:41.30 ID:WleesCPX.net: >>786
何の屁理屈ですか？

エコーさんは、1/80 16.5mmをHOと呼んでも、間違いとは言えないと言う立場ですね

「KATO(HO)」

>>787
>そういう揚げ足を取るなら、ゲージだって「単なる指標」に過ぎませんけど?

ゲージは公差範囲を指定した寸法記載がされてますよ
従ってゲージは指標ではありません

>>788
>1/87を輸出してましたからね。
>ロゴにつけたんでしょう。

デタラメはいけませんね
当時のカタログは1/80もHOですよ

>今は輸出はしてませんから
>HOはとれてますね。

貴方が書いたのは「過去実績」でしたね

>カツミシュパープランやSLシリーズは
>16番表記なのを今気がついた。
>すなわち、日本型真鍮蒸機でHOで売られた
>ものはほとんどないってことだな。

アホですね
793 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 22:02:33.32 ID:WleesCPX.net: >>790
エコーさんは「KATO(HO)」ですから、間違っていると言う立場ではありませんね

ワールドさんもメジャーとは言えないでしょう
794 ：蒸機好き ：2020/08/16(日) 22:03:18.63 ID:WleesCPX.net: >>790
模型やっていない貴方が言っても、無理ですよ
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 22:12:29 ID:LHn2S7cA.net: >>794 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/16(日) 22:03:18.63 ID:WleesCPX
>模型やっていない貴方が言っても、無理ですよ

　模型をやっってようが、なかろうが3.5mm scale、1/87.1で無いモノはHOとは呼べません。

そうそう、すっとボケてるが本件の回答がないようだが、どした♪♪♪
NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

あんたの主張　↓
>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

私の疑問、問いかけ　↓
　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。
796 ：鈴木：2020/08/16(日) 22:12:57 ID:eBkkI6kH.net: >>792蒸機好き
>ゲージは公差範囲を指定した寸法記載がされてますよ
>従ってゲージは指標ではありません
　　　　　　　　↑
何処に、ゲージの公差範囲を指定した寸法記載がされているのかね?

「DC12V」なんて規定にも公差範囲が指定されてるのかね?
16番模型は、16.5mmゲージと規定されてるけど、公差範囲も一緒に規定されてるのかね?
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 22:19:56 ID:BxVgm54G.net: >>796
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　く　　　 i 　　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼　＼
　　＼　　　:!　／: : : : l ＼: : : ∧: :l＼: : : :＼／
　　　　＼　｜/: : : : :∧|／＼/ ｀∨＼ヽ: :∧|　
　　　　＼/: : : :|_ﾚ z==､、　　　 z,=､.∨| 　　　　　　
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　　　　　　　|: { |: :|とつ｀¨´ 　　　　￣とつ| 　　　　,、
　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 22:20:58 ID:BxVgm54G.net: >>795

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799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 22:21:44 ID:LHn2S7cA.net: >>793 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/16(日) 22:03:18.63 ID:WleesCPX
>エコーさんは「KATO(HO)」ですから、間違っていると言う立場ではありませんね
>ワールドさんもメジャーとは言えないでしょう

　エコーモデルが何と言おうが、ワールド工芸さんがメジャー出なかろうが、3.5mm scale、1/87.1で無いモノはHOとは呼べません。

そう「ワールド工芸さん」以外にコンスタントにブラスキット出してくれる、
大きな「16番メーカー」ってあったかな？　珊瑚も安達も無いぞ。。。

ワールドさんを「メジャーと言えない」と蔑むなら「16番はプラ完でいいや」と言ってるようなものだな・・・
HOn3-1/2のメーカーを「弱小」だの「領布会レベル」「直売・通販限定」とか言っちゃう人だから、そんなレベルか♪♪♪
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 22:24:53 ID:BxVgm54G.net: >>799
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 23:00:26 ID:S0ZciehP.net: >>793

> >>790
> エコーさんは「KATO(HO)」ですから、間違っていると言う立場ではありませんね
>
> ワールドさんもメジャーとは言えないでしょう
で
ワールドさんはマイナーメーカーなのかね。
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 23:57:34.71 ID:BxVgm54G.net: >>801

マイナーちゃマイナーじゃん
メジャーちゃメジャーだね
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/16(日) 23:59:07.25 ID:BxVgm54G.net: >>801
　　　　__(￣￣＼
　　／／￣￣＼＼
　　i./　　　　　ヽﾊ
　　 |　　=-　 -=　 | |　＜　私個人の意見は言わないスタンスでいます
　（ﾘ　 -･-) (-･-　ﾘ）
　　∧　 /`ー′ヽ/
　　∧　ヽ─'　 /
　／　/＼＿__／＼
　| 　＞ＶL∧/＜ |
　| |　＼Ｖ | / ／| |
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 00:24:24 ID:haG6LtG+.net: >>796
DC12VでないとHOではなくなってしまうのかね？
805 ：鈴木：2020/08/17(月) 00:48:05 ID:gHI+TFPH.net: >>804名無しさん
>DC12VでないとHOではなくなってしまうのかね？
　　　　　　　　↑
そんな事は主張してませんよ。
私は何回もHOである条件を書いてますから。
　　1/87の模型であれば、必ずHO
　　非1/87の模型であれば、必ず非HO
とね。

「DC12V」と言うのは、NMRA-HOや、16番で、推奨されている規定の一つです。
鉄模の色々な規定の中で、
　　「縮尺は指標に過ぎない」
などと言うならば、
　　ゲージも、DC12Vも、指標に過ぎないのか?　という事を問題にしてます。
　　　　　　　　↓
　　>>785蒸機好き
　　　　>縮尺は単なる指標ですよ
　　>>792蒸機好き
　　　　>ゲージは指標ではありません
　　　　　　　　↑
何故、縮尺は単なる指標で、ゲージは指標ではないの?
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 01:10:04 ID:haG6LtG+.net: >>805
君の主張にあったものだけがHOだと言いたいだけなのかね？
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 01:20:35 ID:thZZMI2q.net: >>「どこかに1/87があればHO」なんて矛盾でしかありませんよ
>
>この「どこか」というのは手摺の線径や板厚などの「どこか」ではなく、鉄道模型の根幹たる
>「軌間」「車体の３D」（デフォルメ・ショーティ模型であるなら長さを除いた２D）に1/87
>の基準がある、という事で何の矛盾もないと思われる。

1/87が一つもないのに自社製品をHOと呼んでいるのは、世界中でKATOたった一社。
上記の基準でHOと呼称しているのは、KATO以外の全てのメーカーと日本の鉄道模型専門誌全誌。

従って上記の基準が鉄道模型界のデファクトスタンダードで間違いない。
だから日本の業界もこれを見倣ったってだけ。賢明な選択だね。
808 ：鈴木：2020/08/17(月) 01:28:23 ID:gHI+TFPH.net: >>806名無しさん
>君の主張にあったものだけがHOだと言いたいだけなのかね？
　　　　　　　　↑
オタクは、
　　どういう模型ならば、HOだ、と言いたいのかね？
　　どういう模型ならば、HOではない、と言いたいのかね？

オタクは、自分としてのHO名称論など、
最初っから、何も考えていないのかね？
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 01:41:02 ID:haG6LtG+.net: >>808
君は自分の主張の根拠を質問されると質問返しをして話を逸らすのかね？
810 ：鈴木：2020/08/17(月) 01:46:36 ID:gHI+TFPH.net: >>809名無しさん
>君は自分の主張の根拠を質問されると質問返しをして話を逸らすのかね？
　　　　　　　　↑
オタクは、HO名称論などこのスレ内に、書いたのかね？
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 02:49:12.39 ID:pqNp5Y6e.net: >>806

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ゴミレス鈴木の常識は　 .oノハヽo. 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||　　世間の非常識　　　＼（・∀・从　＜　ここ重要なの
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂⊂ |　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
＼.　　　　 ...| ／　　　 _|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 02:51:37.67 ID:pqNp5Y6e.net: >>808
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 02:52:41.57 ID:pqNp5Y6e.net: >>810
　　　　__(￣￣＼
　　／／￣￣＼＼
　　i./　　　　　ヽﾊ
　　 |　　=-　 -=　 | |　＜　私個人の意見は言わないスタンスでいます
　（ﾘ　 -･-) (-･-　ﾘ）
　　∧　 /`ー′ヽ/
　　∧　ヽ─'　 /
　／　/＼＿__／＼
　| 　＞ＶL∧/＜ |
　| |　＼Ｖ | / ／| |
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 03:21:49.77 ID:SSAcYoSD.net: >>807

> 1/87が一つもないのに自社製品をHOと呼んでいるのは、世界中でKATOたった一社。

そのようですな。
815 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 06:47:09 ID:JBoJq0K2.net: >>795
全く話になっていませんね

実際に1/87になっていないHOは結構存在してます
NMRAやNEMの車輪線路規格には、1/87じゃない寸法が多く記載されてますよ
だから、指標に過ぎないって話ですよ

日本語が不自由なのは、貴方ですね

>>796
>何処に、ゲージの公差範囲を指定した寸法記載がされているのかね?

車輪線路規格に書いてありますよ

>「DC12V」なんて規定にも公差範囲が指定されてるのかね?

私はそのことは書いてませんが、実際にはDC0V~DC15Vぐらいで使われてますから、指標でしょうな

>16番模型は、16.5mmゲージと規定されてるけど、公差範囲も一緒に規定されてるのかね?

16番は規格とは言えませんね

無知ですね(笑)
816 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 06:51:10 ID:JBoJq0K2.net: >>801
メジャーとも言えないでしょうな

>>807
貴方が書いているのは
「どこかに1/87があればHO」と言う漠然とした基準でしかありませんね

全く話になっていませんよ

>>814
トーマスも貴方達が「縮尺不詳」としたのですから、
1/87があるとは言えませんね
817 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 06:53:45 ID:JBoJq0K2.net: >>809
元々、そういう人ですね、鈴木さんは
818 ：鈴木：2020/08/17(月) 07:02:26 ID:NlJ7b3C/.net: >>815蒸機好き
>車輪線路規格に書いてありますよ
　　　　　　　　↑
何処の車輪線路規格に、
ゲージの公差範囲を指定した寸法が
書いてあるのかね?

>実際にはDC0V~DC15Vぐらいで使われてますから、指標でしょうな
　　　　　　　　↑
HOに於ける「DC12V」というのは最大電圧の事だから、「0V」と言う事はあり得ない。

>16番は規格とは言えませんね
　　　　　　　　↑
HOは、何故規格と言えるのかね?
どのような模型ならば、規格と言えるのかね?
819 ：鈴木：2020/08/17(月) 07:06:15 ID:NlJ7b3C/.net: >>816蒸機好き
>トーマスも貴方達が「縮尺不詳」としたのですから、
　　　　　　　↑
そのレス番は?

「貴方達」って、誰と誰の事かね?
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 07:16:18 ID:pqNp5Y6e.net: >>818
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／　―　　＼　
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼
　　　｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　　　｜　　（__ノ￣　　　/　　いらんと言うとるのに
　　　｜　　　　　　/
　　　　　＼＿　　　　　　　＼
　　　　　　　/´.ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: : |
　　　　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 07:17:30 ID:pqNp5Y6e.net: >>819
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ゴミレス鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　 ∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 07:18:28 ID:pqNp5Y6e.net: >>818
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　ゴミレス鈴木の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 07:39:37 ID:SSAcYoSD.net: >>816

> >>801
> メジャーとも言えないでしょうな

マイナーではないね。
最近は安達さんよりも製品は多いし。

>
> >>807
> 貴方が書いているのは
> 「どこかに1/87があればHO」と言う漠然とした基準でしかありませんね
>
> 全く話になっていませんよ
>
> >>814
> トーマスも貴方達が「縮尺不詳」としたのですから、
> 1/87があるとは言えませんね

最近のは縮尺に忠実に出来ているそうですよ。
824 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 08:36:08 ID:JBoJq0K2.net: >>818
>何処の車輪線路規格に、
>ゲージの公差範囲を指定した寸法が
>書いてあるのかね?

自分でNMRAやNEMを調べてみたら？
鈴木さんの質問は、何の意味もありませんよ

>>818
>HOに於ける「DC12V」というのは最大電圧の事だから、「0V」と言う事はあり得ない。

停止中は0Vですよ、実際上最大は15V付近ですよ
模型やっていたら誰でも知ってますよ

>HOは、何故規格と言えるのかね?
>どのような模型ならば、規格と言えるのかね?

規格の体を成しているかどうかですよ
比べれば明らかに違いますね
縮尺だけしか読み取れない鈴木さんには、
無理かも知れませんけどね
825 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 08:37:20 ID:JBoJq0K2.net: >>819
「縮尺不詳」としてないって話ですか？

自分の態度をアヤフヤにして、逃げ回る鈴木さんですからね
826 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/17(月) 08:39:25 ID:JBoJq0K2.net: >>823
>マイナーではないね。
>最近は安達さんよりも製品は多いし。

影響力があるのはワールドさん、一社だけって話ですか？

>最近のは縮尺に忠実に出来ているそうですよ。

トーマスの大きさは変わっていませんよ
話になりませんな
827 ：鈴木：2020/08/17(月) 08:52:20 ID:IIVvI0i0.net: >>824蒸機好き
>自分でNMRAやNEMを調べてみたら？
　　　　　　　　↑
結局いつものガセネタ書いておいて、質問食らうと、
「自分で調べてみたら？」
かね?
何処の車輪線路規格に、
ゲージの公差範囲を指定した寸法が
書いてあるのかね?
　　　　　　　　↓
>>792蒸機好き
　　>ゲージは公差範囲を指定した寸法記載がされてますよ
　　>従ってゲージは指標ではありません
828 ：鈴木：2020/08/17(月) 08:58:26 ID:IIVvI0i0.net: >>824蒸機好き
>停止中は0Vですよ、実際上最大は15V付近ですよ
　　　　　　↑
HOの規格には、停止中の電圧もちゃんと決めて、書かれているのかね?

>HOは、何故規格と言えるのかね?
>どのような模型ならば、規格と言えるのかね?

>規格の体を成しているかどうかですよ
　　　　　　↑
どういう規格ならば、　「規格の体」(←笑い)を成している、　　という主張なのかね?
どういう規格ならば、　「規格の体」(←笑い)を成していない、　　という主張なのかね?
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 09:10:13 ID:pqNp5Y6e.net: >>827
何回同じ話するんかな?
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 09:12:07 ID:pqNp5Y6e.net: >>828
ゴミレス鈴木は
質問返しをして話を逸らすのかね？
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 09:14:59 ID:pqNp5Y6e.net: >>827
　　　　　　 _Ω_
　　　,,,‐''"／|＼"''‐,,,、
　／　　/. 　|　.ヽ　　＼
　^/⌒　^⌒^/⌒⌒ヽ^ヽ^　
　/　　　　　　　/ ＼　　∧
　| 　　　／/／　　ヽ　　| ゴミレスは、いらんと言うとるのに
　| 　／⌒　　　 ⌒　Ｖ　|
　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ
　（ |　￣　　　　￣　 | ）
.　人　　ノ（__　ヽ　　ﾉ＼ヽ
　　 ∧　　）----（　 /
　　　ﾚ＼　￣　／
　　　　＿）`ーイ＿_
　　／　 | ﾟ･｡｡･ﾟ |　＼_
　／＿　|￣￣￣|　　 )
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 09:17:01 ID:pqNp5Y6e.net: >>828
　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　-／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　鉄模版の呪縛霊　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　三文講釈師
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　　ゴミレス鈴木です　　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　　　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 12:02:57.06 ID:lR2Ekm6g.net: >>810
君は質問されるとトンズラかね？
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 12:13:57.54 ID:aIbb812Q.net: HOは軌間がないモノレールにも使われている。
したがって、HO 自体は16.5mmを意味しない。
835 ：蒸機好き ：2020/08/17(月) 12:23:50.21 ID:JBoJq0K2.net: >>827
>結局いつものガセネタ書いておいて、質問食らうと、
>「自分で調べてみたら？」
>かね?

調べられない鈴木さんが「ガセネタ」と言っても、
ピエロ踊りでしかありませんけどね

ま、これがガセネタであればこの鈴木さんの書き込みもガセネタですね
836 ：蒸機好き ：2020/08/17(月) 12:25:59.48 ID:JBoJq0K2.net: 訂正

>>827
>結局いつものガセネタ書いておいて、質問食らうと、
>「自分で調べてみたら？」
>かね?

調べられない鈴木さんが「ガセネタ」と言っても、
ピエロ踊りでしかありませんけどね

ま、これがガセネタであればこの鈴木さんの書き込みもガセネタですね
　　　↓↓↓
　>>428鈴木
>1/80模型はカトーが何と言おうと、「HO」ではありません。
　>>433蒸機
>証拠をどうぞ
837 ：蒸機好き ：2020/08/17(月) 12:32:16.57 ID:JBoJq0K2.net: >>828
>HOの規格には、停止中の電圧もちゃんと決めて、>書かれているのかね?

鈴木さんが運転するときは、停止時間が全く無いとでも？
停止時間が少しでもあれば、0V~15V程度で間違っていませんね

模型やっていないと、こんなに的外れになる代表例ですね

>どういう規格ならば、　「規格の体」(←笑い)を成している、　　という主張なのかね?

16番が規格の体を成していると言う主張ですか？
それともワケワカメ状態で、当てずっぽう質問ですか？
「(←笑い)」が嘲笑される末期的症状ですよ
アホですね
838 ：鈴木：2020/08/17(月) 13:26:54 ID:IIVvI0i0.net: >>837蒸機好き
>停止時間が少しでもあれば、0V~15V程度で間違っていませんね
　　　　　　　　↑
米国HOは戦争中は、「DC6V」がかなり存在した。
NMRAとしては戦後まもなくそれを変更し、HOは「DC12V」と決めた。
その後1960年代に、
NMRAは「DC12V」をやめて「DC24V」にしようとする意見が持ち上がったがこれは否決された。
だから、NMRAの場合今でも「DC12V」と書いてある。

ここに書いた、「DC6V」、「DC12V」、「DC24V」は総て、
線路に供給する最大電圧の話だ。
　　「『DC12V』と書いてあっても、どうせ停止時間はDC0Vだから、
　　最高電圧はDC6VやDC3Vでも良い」
なんて屁理屈は通らない。

これは16番も同じ。16番の最高電圧はDC12Vだから、
　　「これは0V～12Vの間の何でもよいのであって
　　最高電圧DC3Vの16番の車両もOK」
なんて屁理屈は通らない。
839 ：鈴木：2020/08/17(月) 13:42:59 ID:IIVvI0i0.net: >>837蒸機好き
>16番が規格の体を成していると言う主張ですか？
　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
どういう模型ならば、「規格の体」(←笑い)をなしていないのかね?

HOは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
16番は、規格ではないのかね?
所謂13mmゲージは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
Oは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
OOは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
Sは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
TTは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
Nは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
Zは、「規格の体」(←笑い)をなしているのかね?
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 14:32:26 ID:ahvfsl7A.net: >>836 客観性ぜろ、大嘘つき、はげ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/17(月) 12:25:59.48 ID:JBoJq0K2
>>837 客観性ぜろ、大嘘つき、はげ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/17(月) 12:32:16.57 ID:JBoJq0K2

>模型やっていないと、こんなに的外れになる代表例ですね
>それともワケワカメ状態で、当てずっぽう質問ですか？
>「(←笑い)」が嘲笑される末期的症状ですよ
　　まあ、ああ言えばこう言う下衆蒸機好きに、言われてもね。。。

>アホですね
　　また、罵声ですか　自分の馬鹿を棚にあげですね。。。
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 14:52:34 ID:ahvfsl7A.net: 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
すっとボケてるが本件の回答がないようだが、どした♪♪♪

NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

　あんたの主張　↓
　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

　私の疑問、問いかけ　↓
　　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

世界では、模型をやっってようがなかろうが「3.5mm scale、1/87.1で無いモノ」をHOとは呼べません。
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 15:23:14 ID:lR2Ekm6g.net: >>838
DC 24まで使えるようなレイアウトはじゃなくなるんだ。（プーゲラ
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 15:24:39 ID:lR2Ekm6g.net: >>841
根拠から書いてね（ゲラゲラプー
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 15:31:08 ID:RoxYPRv0.net: まぁ株ニートだしw
845 ：鈴木：2020/08/17(月) 15:36:41 ID:IIVvI0i0.net: >>837蒸機好き
>模型やっていないと、こんなに的外れになる代表例ですね
　　　　　　　　↑
5ch.のHO名称論は、各自が正しいと思うHO名称論を、
ひたすら深く突き詰めて書く事に尽きます。

優れた模型を自作するのに、HO名称論など知らなくても出来ます。
優れた模型を自作したからと言って、HO名称論に詳しくなれるわけでもありません。

「模型やってる」だの、「やってない」だの、どうやって決めるの?
「模型やってる」と自動的に、HO名称論に詳しくなれるの?
毎月1万円以上模型に金使うと、「模型やってる」事になるの?

オタクは、どうやって自分が「模型やってる」事を、5ch.で証明するの?
オタクが住んでる街の三軒の模型屋の最近3ヵ月のレシートでも、アップしてみるかね?
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 16:49:47 ID:ahvfsl7A.net: >>842 名前：バカなガニ族脳みそ6g 2020/08/17(月) 15:23:14.47 ID:lR2Ekm6g
>>843 名前：バカなガニ族脳みそ6g 2020/08/17(月) 15:24:39.05 ID:lR2Ekm6g

　>DC 24まで使えるようなレイアウトはじゃなくなるんだ。（プーゲラ
　>根拠から書いてね（ゲラゲラプー

　ガニ族って、どうしてバカなんだろ。。。

>>844 名前：ちょうちん持ち 2020/08/17(月) 15:31:08.94 ID:RoxYPRv0

　ガニ族って、どうしてバカなんだろ。。。
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 16:57:48 ID:ahvfsl7A.net: >>845鈴木2020/08/17(月) 15:36:41.20ID:IIVvI0i0
>>837蒸機好き
>>模型やっていないと、こんなに的外れになる代表例ですね
　　　　　　　　↑
>5ch.のHO名称論は、各自が正しいと思うHO名称論を、
>ひたすら深く突き詰めて書く事に尽きます。

スレ立て直後に
>>2
>私の意見は、
　>1/87模型ならば、HOです。
　>非1/87模型ならば、非HOです。

とある。スレ主が「1/87模型ならば、HOです。」の根拠が書けなければ・・・
ひたすら深く突き詰めて書く事にはなりませんね。
だから、Part43を超えグダグダになってる。

「1/87模型ならば、HOです。」の出展をお書き下さい、議論はそれからだ。
本気で「名称論」をやりたいなら、根拠を書いてください、議論はそれからだ。
書かないから、Part43を超えグダグダになってる。

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくんを、ぶっ叩きたい！！
それが目的なら、そう言えば良い

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくんを、ぶっ叩きたい！！
ら「ガニ族とグダグダ遊びたい」ならそう書けば良い
書かないから、ずっとグダグダになってるんだよ。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 17:06:58 ID:lR2Ekm6g.net: >>846
オタクはどうしてそんなにバカなのかね？
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 17:09:19 ID:lR2Ekm6g.net: >>845
突き詰めるために他人から質問されると、また議論からトンズラかね？
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 18:34:47.26 ID:ywisgzS5.net: >「どこかに1/87があればHO」なんて矛盾でしかありませんよ

HO=3.5mmスケールとは、「どこでもいいから、どこか」「手摺でもデフ厚みでも何でもいいから」の「どこか」ではなく、
１．鉄道の根幹たる「軌間」（自由型であればこの軌間のサイズに準じて1/87を想定した架空の車両）
２．「車体の３D」（デフォルメ・ショーティ模型であるなら長さを除いた2箇所）
が1/87の縮尺で設計されている、という事だと思います。

実際に１．２．の基準で、HO模型を販売しているメーカーは、KATO以外の全社、数にして1:999（以上？）でしょうか。
最初から3.5mmスケール（1/87）を基準とせず、一箇所もない自社製品に「HO」を記しているのは世界中でたったの一社。
１．２．の基準でHOと定義しているのは、KATO以外の全てのメーカーと日本の鉄道模型専門誌全誌。
従ってこの鉄道模型界の「世界的標準」に準拠して商売する事が世界中の消費者に分かり易く、日本の業界の利益にも適う。

以上が私の意見、どなたか異論があるならもう少し真っ当な議論になる様、理路整然と論拠を書いてみて頂けませんか？
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 20:42:20 ID:haG6LtG+.net: >>850
君の意見以外が間違いとは限らないよね
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 20:54:39 ID:hEqxdw4q.net: そらKATOが言ってるのは国内向けの「HOゲージ」だからねw
それを必死に否定してる連中が痛まし過ぎて哀れになる。
で>>850辺りは鉄道模型をやってるの？
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 21:02:24 ID:aIbb812Q.net: >>852

> そらKATOが言ってるのは国内向けの「HOゲージ」だからねw
> それを必死に否定してる連中が痛まし過ぎて哀れになる。
> で>>850辺りは鉄道模型をやってるの？

国外に輸出してるんだが。
ご丁寧に1/87ってネットで売られいるのは
問題だな。
でっかく、箱にNot 1/87. 1/80 scale
と書くべきだ。

KATOさんは、トーマスはHOだが1/76
なんて、変な注釈つけて売っているし。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 21:14:27 ID:4nhvmFpX.net: 蒸機好きさんは何のお仕事をしてるの？
四六時中常駐されているようですし複数の回線をお持ちのようだ
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 21:18:37 ID:aIbb812Q.net: >>854

> 蒸機好きさんは何のお仕事をしてるの？
> 四六時中常駐されているようですし複数の回線をお持ちのようだ

9時から12時まで
13時から17時までは書き込んでないよ。
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:23:30.75 ID:pqNp5Y6e.net: >>838
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:23:57.06 ID:pqNp5Y6e.net: >>839
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:25:43.09 ID:pqNp5Y6e.net: >>845

出歯亀g3乙
859 ：鈴木：2020/08/17(月) 22:30:40.25 ID:IIVvI0i0.net: >>853名無しさん
>KATOさんは、トーマスはHOだが1/76 なんて、変な注釈つけて
　　　　　　　　↑
ハハハ、これには笑わせて頂きました
これじゃ初心者どころか、一般人でも混乱するね。
HOスケールって、1/76スケールの事か?
さすがメジャーなメーカーさんは、いう事も豪快だ。
　　　　　　　　↓
https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58818/
　　　　「　・HOスケール（1/76）　」
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:31:46.73 ID:pqNp5Y6e.net: >>854

出歯亀ｇ3乙、と言われますよw
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:33:09 ID:pqNp5Y6e.net: >>859
　　　　　　　　 ,． ´￣｀　　､
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　　　　　　　|: ヽ'::ﾊ　,v ,v'　,.　　　_ ,,'~ '~ﾉ | ﾟ＿ ,,,／,'. ',
　　　　　　 / : : ﾊ: : :、、　　',=／^^）=＝ニ二＿　　 l 　l　　　AHO～
　　　　 / : : /:/ ＼:＼-｀／￣く`ｰ-'､ :| 　　￣＼', .,'
　　　　　/ : : /:/　　　': Nﾍ,､-ｧ　/　　　 | :|
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:39:03 ID:SSAcYoSD.net: >>859

> >>853名無しさん
> >KATOさんは、トーマスはHOだが1/76 なんて、変な注釈つけて
> 　　　　　　　　↑
> ハハハ、これには笑わせて頂きました
> これじゃ初心者どころか、一般人でも混乱するね。
> HOスケールって、1/76スケールの事か?
> さすがメジャーなメーカーさんは、いう事も豪快だ。
> 　　　　　　　　↓
> https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58818/
> 　　　　「　・HOスケール（1/76）　」

https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58740/

・HOと記載されていますが、スケールは1/76です。
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:41:57 ID:SSAcYoSD.net: https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-42443/

え？
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:50:04 ID:SSAcYoSD.net: https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-42444/

は？
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 22:55:03 ID:SSAcYoSD.net: え　え？

・HOスケール（1/76）

・HOと記載されていますが、スケールは1/76です。

型式　HOゲージ　HOスケールではありません。
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 23:02:21 ID:SSAcYoSD.net: katoさんはHO とHOスケール HOゲージは
分けてるね。

少なくとも　HO≠1/87なのはわかる。
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 23:06:17 ID:SSAcYoSD.net: >>866
間違えました。

katoさんはHO とHOスケール HOゲージは
分けてるね。

少なくとも　HO≠1/76なのはわかる。
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 23:47:04.26 ID:pqNp5Y6e.net: >>849

鈴木が反論に窮した場合のリアクション　　　
第一段階…揚げ足取り
第二段階…鵡返し　　　
第三段階…蟹股呼ばわり　　　
第四段階…逃亡

そして、ほとぼりが醒めたのを見計らって舞い戻り。　　　
第五段階…話題を変えて書き込み　　　
第六段階…何を書き込んだか解からず
同じパターンの繰り返し。

これが鈴木のパターン。
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 23:49:41.40 ID:SSAcYoSD.net: katoさんは国内1/80？新幹線は1/87はHO
USA 1/87はHO Scale と分けてるね。
レールはHO Gauge
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 23:52:13 ID:thZZMI2q.net: >>863
しっかし、日本の一流鉄模メーカー？KATOも酷い体たらくになっちまったねぇ。
情けなさ過ぎ。

もうオレはKATOの模型は金輪際、一切買わない。
一人不買運動だ。
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 00:32:41.07 ID:rxjborCG.net: 加等式

ＨＯ＝ＯＯ
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 00:36:49.58 ID:sFAb5o+F.net: カトちゃんで扱ってる、なんちゃら卿って「型式HOゲージ」てなってるが、走るんか（笑）

トミックスの「品番だけ残ってる」など、可愛いもんだぜ

なんちゃら卿、 scaleモデルなの♪

少なくとも、ガニ股では無さそうだけど（笑）

で、カトちゃんのウニトラックって「米国向けが主流」だからね。。。

あれ、HO scaleの米国本線用の線路な、あんな密度の黒い枕木日本に無いだろ？

あれを「サブロク狭軌」見せかけるのは大変だよね。。。

必ずとも「縮尺命」じゃ無い人は、そこって我慢なの、見えないふりかな（笑）

真横からしか見られないじゃん♪♪♪
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 00:54:18.91 ID:WxTaY/qm.net: 1/80・16.5mm”も”HO　って人、まだ一回もマトモな意見を見たことない

1/80・16.5mm”も”HO　って人、まだ一回も論理的な意見を見たことない

1/80・16.5mm”も”HO　って人、まだ一回も説得力ある意見を見たことない

1/80・16.5mm”も”HO　って人、まだ一回も納得できる意見を見たことない

長く続いている名称論系スレで、ただの一回も、ない
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 02:45:05 ID:sFAb5o+F.net: >>873さん

だから、遊び場だって言ったろ。。。

特殊コテハン達の遊び場♪♪♪

そうそう、お絵かき大好しゅきな園児並みも来るな♪♪♪
875 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 04:23:42 ID:EvdB4yCx.net: >>838
鈴木さんの屁理屈は不要

実際に0V~15V程度で間違っていませんよ
それに、最大電圧は事実上15V

鈴木さんは単なる無知

>>839
自分で調べてからですね
鈴木さんは責任転嫁しかしてませんからね

16番がNMRAやNEMのような規格にはなっていないことぐらい、
中学生レベルでも、一発で調べられますからね

鈴木さんは単なる無知です

>>840
末期的症状ですね(笑)

>>841
>NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

なぜ、貼らないんですか？(笑)

>>845
>5ch.のHO名称論は、各自が正しいと思うHO名称論を、
>ひたすら深く突き詰めて書く事に尽きます。

矛盾を修正できなければ、全く意味がありませんね
矛盾した主観を押し付けてるだけですよ、
鈴木さんはね

>優れた模型を自作するのに、HO名称論など知らなくても出来ます。
>優れた模型を自作したからと言って、HO名称論に詳しくなれるわけでもありません。

とは言え、それなりの模型の知識が無ければ、
矛盾が生じて的外れになるだけです
鈴木さんが矛盾するのは、そのためです

>オタクは、どうやって自分が「模型やってる」事を、5ch.で証明するの?

鈴木さんは私が模型やっていない事をどうやって証明するんですか？

「プロトHO」の存在を、鈴木さんは証明できていませんね
鈴木さんって自分が証明しやすいものだけを、誰も要求していないのに証明して「俺様は証明やってる」アピールしてますが、
相手の証明要求には殆ど答えられずにトンズラするのが、
鈴木さんの姑息な手口ですからね
876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 04:29:15 ID:EvdB4yCx.net: >>850
「車体もしくはゲージ、2箇所のどちらかが1/87ならHO」
なら、鈴木さんの、
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」と大きく隔たりがありますね

それに貴方は、
「1/87がどこにも無いからHOじゃない」としてきたのですから、
「1/87がどこかにあればHO」ですね

矛盾を指摘されて修正してるのに、最初からのようなデタラメは通用しませんよ
修正ご苦労様
877 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 04:31:19 ID:EvdB4yCx.net: >>854
まずは貴方のお仕事と回線のすべてを公表してくださいね
実名でね

こちらはスマホだけですよ
878 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 04:39:12 ID:EvdB4yCx.net: >>859
1/76で間違っていませんよ
混乱するというなら、製造メーカーに言うべきですね

貴方の非見識に笑いが出ちゃいますよ

>>867
バックマントーマスは、米国系製品ですからね
米国でOOとしちゃうと1/76 19mmになってしまいますから、
16.5mmゲージのトーマスはHOゲージに分類されるのでしょう

KATOさんHOゲージは、
英国型は1/76 16.5mmとしてますからね
879 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 04:43:32 ID:EvdB4yCx.net: >>870
どうぞご自由に

元々、買っていないのなら、影響ゼロですね

>>873
貴方が書いているのも、一度も見ていませんけどね

結果ありの貴方ですから、誰も貴方を説得できたりしませんよ
解っていませんね(笑)
880 ：鈴木：2020/08/18(火) 05:15:19.92 ID:r4cTExhB.net: >>875蒸機好き
>実際に0V~15V程度で間違っていませんよ
　　　　　　　　↑
NMRA-HOや、16番で決められている「DC12V」は最大電圧の事。
停車中の電圧などを規定したものではない。

>それに、最大電圧は事実上15V
　　　　　　　　↑
「事実上」って何の事さ?
　　「最大電圧は12Vと決められているが、事実上それを守らない人も居る」
という話かね?
そりゃあ、どんな規則作っても、どんな規格作っても、どんな法律作っても、
「事実上それを守らない人」は大抵はいるわな。

>自分で調べてからですね
　　　　　　　　↑
オタクは何を調べたの?

>16番がNMRAやNEMのような規格にはなっていない
　　　　　　　　↑
どういう文章ならば、「規格の体」(←笑い)を、していないの?
どういう文章ならば、「規格の体」(←笑い)を、しているの?
881 ：鈴木：2020/08/18(火) 05:29:36.06 ID:r4cTExhB.net: >>875蒸機好き
>矛盾を修正できなければ、全く意味がありませんね
　　　　　　　　↑
矛盾などありませんけど?

>とは言え、それなりの模型の知識が無ければ、矛盾が生じて的外れになるだけです
　　　　　　　　↑
どういう「矛盾」が生じるのかね?

>鈴木さんは私が模型やっていない事をどうやって証明するんですか？
　　　　　　　　↑
証明出来ない事を根拠に使って、他人の悪口を書いてはいけないのですよ。

>「プロトHO」の存在を、鈴木さんは証明できていませんね
　　　　　　　　↑
「プロトHO」というのは、【普通のHOが回避している車輪形状の1/87縮尺】に関して、
これを回避せずに車輪形状も1/87縮尺を目指す、というものですから、
その理念は成り立ちますよ。
「プロト1/80」が、その存在は無くても理念として成り立つのと同じです。
「プロト米国式OO」が、その存在は無くても理念として成り立つのと同じです。
「プロト1/80京王電車」が、その存在は無くても理念として成り立つのと同じです。
882 ：鈴木：2020/08/18(火) 05:39:44.64 ID:r4cTExhB.net: >>878蒸機好き
>混乱するというなら、製造メーカーに言うべきですね
　　　　　　　　↑
HO名称論的に間違っている模型に対して、
それを製造メーカーに言うのも、
5ch.で言うのも各人の自由。
オタクが他人に対して干渉して、指図するような問題ではない。

>KATOさんHOゲージは、英国型は1/76 16.5mmとしてますからね
　　　　　　　　↑
KATOさんはHOスケールは、何分の一だ、と言っているのかね?
　　　　　　　　↓
　　https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-58818/
　　　　「　・HOスケール（1/76）　」
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 05:52:57.86 ID:TId1zykI.net: 年寄りの朝は早い
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 05:55:16.69 ID:qM+UalvC.net: 蒸機好きさんワッチョイスレの書き込みだと固定回線でしたが
スマホと言っているのに固定回線とは？
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:04:02.53 ID:SfaTlKDr.net: え　え？

・HOスケール（1/76）

・HOと記載されていますが、スケールは1/76です。

型式　HOゲージ　HOスケールではありません。

katoさんはHO とHOスケール HOゲージは
分けてるね。

少なくとも　HO≠1/76なのはわかる。
また、HOゲージ≠ HOスケール
886 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 06:07:39.46 ID:EvdB4yCx.net: >>880
>NMRA-HOや、16番で決められている「DC12V」は最大電圧の事。
>停車中の電圧などを規定したものではない。

実際の話ですよ、
最大電圧は15Vぐらいまで使います
鈴木さんが無知なだけです

>>880
事実上は事実上ですよ
鈴木さんが無知なだけですね
パワーパックへの入力電圧は15~18Vありますから、
出力電圧は12~15V程度になります

従って、DCであることは変えられませんが、
電圧は目安でしかありません
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:11:20.61 ID:SfaTlKDr.net: katoくん
ストラクチャーもHOゲージ

・HOスケール（1/76）
・HOと記載されていますが、スケールは1/76です。
型式　HOゲージ　HOスケールではありません。

なんて書いてるな。

素直にOO（1/76）と書くべきだな。
888 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 06:15:49.17 ID:EvdB4yCx.net: >>881
>証明出来ない事を根拠に使って、他人の悪口を書いてはいけないのですよ

鈴木さんが率先して書いてますね

>>881
>矛盾などありませんけど?

矛盾しかありませんよ
　↓↓↓↓
>「100%、1/87で作る」なんて模型はあり得ませんし、
>歴史的にも1台もありませんよ。
　　　　　↓←←←←←←←←←←矛盾そのものですよ
>　　1/87模型ならば、HOです。
>　　非1/87模型ならば、非HOです。

>>881
>その理念は成り立ちますよ。

1/87に極力近付ける理念はProto:87であって、
「プロトHO」なんて理念は存在しません
それに、どこにも記載が無い理念なんて存在の証明なんてできるわけがありませんね
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:18:28.33 ID:SfaTlKDr.net: >>878

> >>859
> 1/76で間違っていませんよ
> 混乱するというなら、製造メーカーに言うべきですね
>
> 貴方の非見識に笑いが出ちゃいますよ
>
> >>867
> バックマントーマスは、米国系製品ですからね
> 米国でOOとしちゃうと1/76 19mmになってしまいますから、
> 16.5mmゲージのトーマスはHOゲージに分類されるのでしょう
>
> KATOさんHOゲージは、
> 英国型は1/76 16.5mmとしてますからね

米国ならHOスケールかHO
HOゲージとは言わない。
katoもkato USAはHO scaleでHO gauge
ではない。
890 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 06:19:19.00 ID:EvdB4yCx.net: >>884
固定回線なんて使ってませんよ
嘘や印象操作しちゃいけませんよ
貴方がアスペでもね

一部、フリーのwi-fi通した事はありますけどね
891 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 06:20:41.91 ID:EvdB4yCx.net: >>887
米国圏の商品ですからOOだと19mmゲージになってしまいますからね
HOで良いんですよ
892 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 06:22:06.01 ID:EvdB4yCx.net: >>889
MR誌ではHOgaugeで紹介されてる商品があるようですけどね

貴方の勝手な思い込みは不要ですよ
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:25:51.95 ID:SfaTlKDr.net: え　え？

・HOスケール（1/76）
・HOと記載されていますが、スケールは1/76です。
型式　HOゲージ　HOスケールではありません。

katoさんはHO とHOスケール HOゲージは
分けてるね。

少なくとも　HO≠1/76なのはわかる。
また、HOゲージ≠ HOスケール=HO
かろうじてHOゲージ=HOスケール(1/76)
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:26:56.72 ID:SfaTlKDr.net: >>891

> >>887
> 米国圏の商品ですからOOだと19mmゲージになってしまいますからね
> HOで良いんですよ

ストラクチャーはゲージがありますから
OOで構いませんね。
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:28:04 ID:SfaTlKDr.net: >>892

> >>889
> MR誌ではHOgaugeで紹介されてる商品があるようですけどね
>
> 貴方の勝手な思い込みは不要ですよ

トイトレインって意味ですね。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:30:18 ID:SfaTlKDr.net: 素直にOO(1/76 16.5mm)と書けば
すっきりするんだがな。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 06:33:48 ID:SfaTlKDr.net: https://www.e-katomodels2.com/shop/g/g28-42444/

型式　HOゲージ　HOスケールではありません。

HOスケールではないそうです。
898 ：鈴木：2020/08/18(火) 06:48:06 ID:aIjn2Obm.net: >>896名無しさん
>素直にOO(1/76 16.5mm)と書けばすっきりするんだがな。
　　　　　　　　↑
でも「蟹股式HO」(←笑い)の、「模型やってる人」(←笑い)にとっては、
「HOは1/87ではあるが、1/76もHOの範囲内である」
というカトーの考えが、心のつっかい棒になるんだろうね。
もし1/76がHOの範囲内であるならば、
　　「1/80車体をも、　1/65ゲージをも、　HOと言っても【差し支えない】(←笑い) 筈だ」
と。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 07:31:27 ID:SfaTlKDr.net: >>898

> >>896名無しさん
> >素直にOO(1/76 16.5mm)と書けばすっきりするんだがな。
> 　　　　　　　　↑
> でも「蟹股式HO」(←笑い)の、「模型やってる人」(←笑い)にとっては、
> 「HOは1/87ではあるが、1/76もHOの範囲内である」
> というカトーの考えが、心のつっかい棒になるんだろうね。
> もし1/76がHOの範囲内であるならば、
> 　　「1/80車体をも、　1/65ゲージをも、　HOと言っても【差し支えない】(←笑い) 筈だ」
> と。

そういう方は、国際慣例に従い
OO/HO(1/80 16.5mm)と書けばすっきりするんだがな。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:03:29 ID:oOZl7baa.net: >>892

> >>889
> MR誌ではHOgaugeで紹介されてる商品があるようですけどね
>
> 貴方の勝手な思い込みは不要ですよ

kato USAは箱にはHO scaleと書かれていますね。
1/80とは区別してますね。
901 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 08:06:07 ID:EvdB4yCx.net: >>893
KATOさんは、
HOゲージの英国型は1/76としていますよ
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

鈴木さんの出典でもそうなってたりしますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:12:23.74 ID:WPhYgJDI.net: >>901

> >>893
> KATOさんは、
> HOゲージの英国型は1/76としていますよ
> https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0

古臭い
切り取りチラシはもう結構です。
メルクリンは？

>
> 鈴木さんの出典でもそうなってたりしますね
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
> 　>鈴木
> >http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"

標準軌以外は適用除外ですよ。
判例をよく読みましょうね。
903 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 08:15:14.65 ID:EvdB4yCx.net: >>894
あら、実際に1/76ぐらいのストラクチャは「OO/HO」になってたりしますね

>>895
そうですよ
いくら精密化されていても、玩具の延長ですからね

>>896
米国圏での商品ですから、16.5mmゲージならHOですね

OOなら19mmゲージになってしまいますから

>>897
ストラクチャでも「HOゲージ」なんですね

>>898
つっかい棒が何も無かった鈴木さんの、
哀しい「(←笑い)」ですね、
それにしても、情けない言い訳ばかり並んでますね(哀)
904 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 08:16:33.96 ID:EvdB4yCx.net: >>899
>そういう方は、国際慣例に従い
>OO/HO(1/80 16.5mm)と書けばすっきりするんだがな。

米国圏ではOOは19mmゲージですよ
解っていませんね
それに、国際慣例なんて存在してませんよ
勝手な妄想はいけませんね

>>900
区別されていても、
1/80 16.5mmはHOゲージで良いわけですね
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:17:50.54 ID:WPhYgJDI.net: >>903

>
> >>897
> ストラクチャでも「HOゲージ」なんですね
>

16.5mmとは関係ないんですね。
906 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 08:22:36.56 ID:EvdB4yCx.net: >>902
その表示はありませんね

それに、BEMOメーターゲージの16.5mmはHOじゃないって言いたいのですか？

滅茶苦茶なご都合主義ですね
907 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 08:23:40.13 ID:EvdB4yCx.net: >>905
「HOゲージ」なのに16.5mm以外があるんですか？
無いと思いますよ
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:23:47.74 ID:WPhYgJDI.net: >>906
判例読めないんだね。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:29:19.35 ID:JN4T53iF.net: >>907

> >>905
> 「HOゲージ」なのに16.5mm以外があるんですか？
> 無いと思いますよ

katoのストラクチャーは間違いですかね。
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:29:59.32 ID:JN4T53iF.net: >>906

> >>902
> その表示はありませんね
>
> それに、BEMOメーターゲージの16.5mmはHOじゃないって言いたいのですか？
>
> 滅茶苦茶なご都合主義ですね

標準軌に改軌したフリーだね。
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 08:31:59.77 ID:JN4T53iF.net: >>902

> >>901
>
> > >>893
> > KATOさんは、
> > HOゲージの英国型は1/76としていますよ
> > https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
>
> 古臭い
> 切り取りチラシはもう結構です。
> メルクリンは？
>
> >
> > 鈴木さんの出典でもそうなってたりしますね
> > http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
> > 　>鈴木
> > >http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> > 　HO SCALE
> > 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> > [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> > {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
>

鈴木さんの出典
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20

標準軌以外は適用除外ですよ。
判例をよく読みましょうね。

KEY
N/A = Not Applicable
std = standard
def = definition
() = Alternate expression
Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"
YnX.X = model in Y scale of a North Am. narrow gauge RR with gauge of X.X'
[Y] = European model in Y scale of normal gauge RR (1250mm - 11700mm)
[Ym] = European model in Y scale of metric gauge RR (850mm - 1250mm)
[Ye] = European model in Y scale of narrow gauge RR (650mm - 850mm)
[Yi] = European model in Y scale of industrial gauge RR (400mm - 650mm)
??? = some information I can't find and would appriciate adding
^M = if this occurs ignore it (text conversion bug)
[] = European specifications
{} = UK specefications if different
++ = Japaneese specifications if different
\\ = French specifications if different
// = German specifications if different
|| = New Zeland specifications if different
^^ = Austraillian specifications if different
* = NMRA defined value (without = derived value)
# = NEM defined value (without = derived value)
~ = Other (unknown source) defined value (without = derived value)
------------------------------------------------
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 09:36:27.80 ID:PwUSGmHV.net: 　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　　　もう、お腹が一杯だよ
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ
913 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 10:17:49.93 ID:EvdB4yCx.net: >>908
範例の対象になっていませんよ
全く読めていないのですね

>>909
「HOゲージ用」でしょうな

>>910
>標準軌に改軌したフリーだね。

では、1/80 16.5mmもHOで良いわけですね

>>911
HOの項目に適用にはなっていませんよ
よく読みなさいよ

で、BEMOメーターゲージの16.5mm版はHOじゃないわけですね
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 12:15:44.37 ID:gV/rMMnG.net: >>913

> >>908
> 範例の対象になっていませんよ
> 全く読めていないのですね
>
> >>909
> 「HOゲージ用」でしょうな
>
> >>910
> >標準軌に改軌したフリーだね。
>
> では、1/80 16.5mmもHOで良いわけですね
>
> >>911
> HOの項目に適用にはなっていませんよ
> よく読みなさいよ

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"
[Y] = European model in Y scale of normal gauge RR (1250mm - 11700mm)

良く読みましょうね。

>
> で、BEMOメーターゲージの16.5mm版はHOじゃないわけですね

H0ゼロだね。
残念でした。
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 13:28:27 ID:PwUSGmHV.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　／・＼　　　／・＼'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　￣￣　　　￣￣'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
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　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:26:42.26 ID:HCfudcG+.net: http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"

[Y] = European model in Y scale of normal gauge RR (1250mm - 11700mm)

HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1' 米国
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]欧州
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}英国
STANDARD GAUGE HO [H0]←標準軌
Practiced Gauge: 0.650" ~16.5mm
Theoretical Gauge: 0.6487"
Made By: Atheran
Roundhouse
Tyco
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:48:15 ID:sFAb5o+F.net: >>907 客観性ぜろ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 08:23:40.13 ID:EvdB4yCx
>「HOゲージ」なのに16.5mm以外があるんですか？無いと思いますよ

　「HOゲージ」って何？　定義は？？　カトちゃんが呼んでると言うがハット卿もそうかね（大笑い）
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:50:17 ID:sFAb5o+F.net: >>916名無しさん＠線路いっぱい2020/08/18(火) 14:26:42.26ID:HCfudcG+
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

spikesysって、どこの馬の骨。。。
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:52:09 ID:sFAb5o+F.net: 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
すっとボケてるが回答がないようだが、できないのか♪♪♪

NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

　あんたの主張　↓
　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

　私の疑問、問いかけ　↓
　　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

世界では、模型をやっってようがなかろうが「3.5mm scale、1/87.1で無いモノ」をHOとは呼べません。
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:56:43 ID:sFAb5o+F.net: スレ主は、スレ立て直後の >>2では

>私の意見は、
　>1/87模型ならば、HOです。
　>非1/87模型ならば、非HOです。

と書いた、スレ主が「1/87模型ならば、HOです。」の根拠が書けなければ・・・
ひたすら深く突き詰めて書く事にはなりません。
だから、Part43を超えてもグダグダになってる。

スレ主は「1/87模型ならば、HOです。」の出展をお書き下さい、議論はそれからだ。
本気で「名称論」をやりたいなら、根拠を書いてください、議論はそれからだ。
書かないから、Part43を超えグダグダになってる。

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくんら「ガニ族とグダグダ遊びたい」ならそう書けば良い
書かないから、Part43を超えグダグダになってる。
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 14:57:48 ID:sFAb5o+F.net: グダグダでレスは伸びる、あと何日持つかしら。。。

コテハン達の遊び場♪♪♪
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:12:47 ID:PwUSGmHV.net: >>921
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
923 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 15:13:58 ID:EvdB4yCx.net: >>914
>良く読みましょうね。

HOの項目に「Y」とか「[Y]」とかは、
書いてありませんね
よく、読んでいないのは貴方のほうですね
毎度のことながら、アホとしかいえん

>H0ゼロだね。
>残念でした。

アホかw
「NMRAやNEM」とか「国際慣例」とか書いてきたのは、
貴方ですよ

話にならん
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:16:33 ID:PwUSGmHV.net: >>920
もう、秋田県
925 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 15:19:25 ID:EvdB4yCx.net: >>916
HOの項目に「Y」なんて書いてありませんね

で、H0も同じ扱いになってますね

>>919
公差もなく、複数縮尺であるOやNと同列に記載されている表しかないのですから、
指標でしかありませんね

>>920
>スレ主は「1/87模型ならば、HOです。」の出展をお書き下さい、議論はそれからだ。

そんなのできるぐらいなら、既に出てるはずですよ
貴方が同じ意見ならば、貴方が出典すれば良いんじゃないですか？
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:25:43 ID:sFAb5o+F.net: ３時のお茶やすみにお疲れ様。
客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
すっとボケてるが回答がないようだが、できないの♪♪♪

NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

　あんたの主張　↓
　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

　私の疑問、問いかけ　↓
　　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

世界では、模型をやっってようがなかろうが「3.5mm scale、1/87.1で無いモノ」をHOとは呼べません。
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:27:53 ID:sFAb5o+F.net: >>922 チャチャ屋のお絵かき好き、園児並み　2020/08/18(火) 15:12:47.82ID:PwUSGmHV
>>924 チャチャ屋のお絵かき好き、園児並み　2020/08/18(火) 15:16:33.22ID:PwUSGmHV
>もう、秋田県
　IDに出たからHビデオでも観てろw
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:37:42 ID:PwUSGmHV.net: >>927
阿　蘇
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:38:57 ID:PwUSGmHV.net: >>927
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　＼, 　,／＼　　効いてる効いてる
　　　／　　（⌒）　（⌒）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:41:08 ID:PwUSGmHV.net: >>926
黄色い救急車呼びますか？
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 15:50:05 ID:DMSbZ5TZ.net: 一部の人は「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という内心願望の理由付けの為だけに、非論理的で頓珍漢、奇矯な
珍説を振り回してご都合主義の我田引水を謀っているに過ぎないと感じます。
しかしながらその「HOと呼びたい」という願望は現実的に無理がある、気恥ずかしい、突き詰めると勝ち目はない、
と感じるからこその「差し支えない」とかいう意味不明で曖昧模糊とした言い逃れに終始するのではないでしょうか？
世界中の全鉄道模型ユーザーの為にどうあるべきか？という正論や大義が述べられた事は殆どありません。

だから、一部コテハンには説得力も納得性も、論理性も全く感じられないのだと思います。
932 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 16:12:35 ID:EvdB4yCx.net: >>926
書いてあることが読めないんですね

>>931
>一部の人は「1/80・16.5mmもHOと呼びたい」という内心願望の理由付けの為だけに、非論理的で頓珍漢、奇矯な
>珍説を振り回してご都合主義の我田引水を謀っているに過ぎないと感じます。

まず、自己紹介ですね
それに、大きな勘違いですね
こちらは「差し支えない」としか書いていませんので、
HOと呼ぶかどうかは自由ですよ
日本語が不自由なんですねw

>しかしながらその「HOと呼びたい」という願望は現実的に無理がある、気恥ずかしい、突き詰めると勝ち目はない、
>と感じるからこその「差し支えない」とかいう意味不明で曖昧模糊とした言い逃れに終始するのではないでしょうか？

妄想お花畑も甚だしいですねw
調べれば調べるほど、1/80 16.5mmをHOと呼べない理由がいい加減なものでしかないことが、
わかりますし
ここに、書けば書くほど、貴方や鈴木さんの矛盾が際立ってますからね
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:27:21.57 ID:sFAb5o+F.net: ３時のお茶やすみじゃ無いの、夜勤明けか、まさか大手で盆休みとか（大笑い）

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
じゃ、すっとボケてる回答宜しくいね、できるよね♪♪♪
また嘘ついたのw

NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

　あんたの主張　↓
　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

　私の疑問、問いかけ　↓
　　さて「縮尺は指標でしかありません」どこに指標と書いてあるのでしょう？
　　日本語が不自由なのに、英語に堪能のようですね（笑）　
　　日本語で書いてあるのですか？どこに指標と書いてあるのでしょう？　

　ちょっと調べたのですが、指標と書いた部分が見つからないのですよ。

世界では、模型をやっってようがなかろうが「3.5mm scale、1/87.1で無いモノ」をHOとは呼べません。
HOじゃ無い模型をHOゲージと呼んじゃう、頼りはカトちゃんとN。。。
お花畑と言うより、脳内に蟲が湧いてるのでは？
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:32:47.26 ID:sFAb5o+F.net: >>913 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 10:17:49.93ID:EvdB4yCx>>914
>「HOゲージ用」でしょうな
　　HOゲージって何、定義はどこ？？？

>>標準軌に改軌したフリーだね。
>では、1/80 16.5mmもHOで良いわけですね
　　何でそうなるの、1/80じゃだめでしょ　まして軌間は1/64になっちゃいますよ
　　フリーでよければやってれば。。。
　　そんな模型の手摺りに太さでグダグダやるのかな♪♪♪

ホントいつまで経っても、客観性ゼロだね　アンタ
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:44:52 ID:DMSbZ5TZ.net: 日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしに近いと思われます。
そんな間違いをする人はいない？、とは何ぴとたりとも100%の断定はできません。
その為のリスクマネジメントはしておく必要があります。
世界中で長年にわたって、3.5mmスケール＝HOのメーカーが大半なのですから、非3.5mmスケールで
あるゲージモデルはHO以外の名称とする事が正論であり、日本の業界が遵守すべき重要なマナーです。
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:46:41 ID:sFAb5o+F.net: ↑賛同致します。

それに、ガニ股じゃねえ
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:53:05 ID:PwUSGmHV.net: 　　　　　　　＿＿＿_
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　　　／　　（ ●）　（●）＼こいつ等なにやってんだ？
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:55:12 ID:PwUSGmHV.net: >>933
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　　　　　∧＿∧ 　＜　まぁ落ち着けや、株ニート ♪
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼IDが真っ赤だぞ　　♪
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　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、
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939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:57:02 ID:PwUSGmHV.net: >>934
　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　ゼロから始めましょうか。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
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940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 16:59:56 ID:PwUSGmHV.net: >>936
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　 ………書き込むべきか
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941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 17:04:04 ID:sFAb5o+F.net: HV、このスレとっとと終わらせちまえよ
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 17:05:21 ID:sFAb5o+F.net: >>937名無しのチャチャ屋さん 2020/08/18(火) 16:53:05.12ID:PwUSGmHV
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あんたもな。。。
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 17:05:59 ID:sFAb5o+F.net: 　　　　　　　＿＿＿_
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チャチャ屋、冷やし中華にしとけや。。。
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 17:30:33 ID:PwUSGmHV.net: 　　　　　　　　＿＿ ___＿
　　　　　　／／　　￣　＼＼　　　　
　　　　　／/--.--　 -─＼＼　　　　
　　　/／　(○ ○） (（○(○）＼　　　　　　　細かいことはいいんだよ！？
　.|　|.|　　 ( . (（_人_人__）　　 |　＿＿＝＝　＝　　　
　　　＼＼　　　⌒　｀／,／　| |　　　￣￣￣　￣| ||
　　　　ノ　　　　　　　　　＼＼| | | |　　　　　　　　　||
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　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|||
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| |
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| ＝　＝
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 18:00:57.40 ID:sFAb5o+F.net: 元絵がないから、冷中はムリなんだな。。。

コピペのチャチャ屋は暇なんだから自分で描けば（大笑い）
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 18:02:55.26 ID:sFAb5o+F.net: >>930 お絵かきチャチャ屋　2020/08/18(火) 15:41:08.16ID:PwUSGmHV
>黄色い救急車呼びますか？
　
　意味知ってるかい？？？
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 18:03:49.94 ID:sFAb5o+F.net: ググるんじゃね～ぞ　チャチャ屋
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 19:00:21 ID:PwUSGmHV.net: >>945
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 19:01:12 ID:PwUSGmHV.net: >>946
見たことない。
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 19:02:39 ID:PwUSGmHV.net: >>947
株ニートはいつも、
M沢病院にお世話になっているの♪
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 19:25:08 ID:LOX3h16K.net: >>925

> >>916
> HOの項目に「Y」なんて書いてありませんね
>
> で、H0も同じ扱いになってますね

YにはHO とかNとか文字がはいるの

馬鹿なの？
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 19:38:29 ID:TId1zykI.net: 鈴木g3（72歳）はバカでボケてて老いぼれてるの。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 20:00:35 ID:sFAb5o+F.net: >>950 知ってんじゃん、お絵かき園児 2020/08/18(火) 19:02:39.55 ID:PwUSGmHV
>M沢病院にお世話になっているの♪

　　今は京王線は見えないのかな。。。あんた山手の人だな♪♪♪
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 20:06:02.95 ID:sFAb5o+F.net: 残り50を切ったな、まだこの答えは無いぞスレ主

スレ立て直後の >>2で>私の意見はと宣うた。
その根拠を示さないで、次スレも立てたら背信行為。
「1/87模型ならば、HOです。」の根拠が書けなければ・・・
ひたすら深く突き詰めて書く事にはなりません。
だから、Part43を超えてもグダグダになってる。

　>1/87模型ならば、HOです。
　>非1/87模型ならば、非HOです。

スレ主は「1/87模型ならば、HOです。」の出展をお書き下さい、次スレはそれからだ。
本気で「名称論」をやりたいなら、根拠を書いてください。
書かないから、Part43を超えグダグダになってる。

別の目的があり、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくんら
「ガニ族とグダグダ遊びたい」ならそう書けば良い、Part43を超えグダグダになってる理由はそれか？
互いの利害は合ってるんだ（大笑い）
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 20:45:10.11 ID:PwUSGmHV.net: 　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||￣￣＼　|| 　　全然議論が進まないから
　|:::::::::::::::|| ノ　ヽ_＼
　|:::::::::::::::||●)　(●) ＼　　　お題目作りから始めましょうか。
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |
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956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:10:32.94 ID:WqyirH44.net: NMRAに従わないと嘘とか間違いなのかね？
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:25:13.02 ID:qsQmi9Ko.net: http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html

KEY←凡例
N/A = Not Applicable
std = standard
def = definition
() = Alternate expression

Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"

[Y] = European model in Y scale of normal gauge RR (1250mm - 11700mm)

HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1' 米国
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]欧州
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}英国
STANDARD GAUGE HO [H0]←標準軌
Practiced Gauge: 0.650" ~16.5mm
Theoretical Gauge: 0.6487"
Made By: Atheran
Roundhouse
Tyco
958 ：蒸機好き ：2020/08/18(火) 21:30:36.43 ID:EvdB4yCx.net: >>933
>NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

だから、早くやれよ
貼り方も知らんのか？(嘲笑)

>>935
>日本の鉄道模型業界全体として「ゲージモデル」「スケールモデル」、哲学の異なるこの両者を全く同一
>名称「HO」で括ってしまう事はリスクでしかありません。百害あって一利なしに近いと思われます。

米国誌では「HOscale」と「HOgauge」で分けていますね
貴方個人の理想なんて関係ありませんよ

>>951
>YにはHO とかNとか文字がはいるの
>馬鹿なの？

貴方はバカなんですね(笑)

HO(H0)となってましたので、
BEMOのメーターゲージ16.5mmがHOじゃ無くなってしまいますから、
貴方のミスリードですね

アホそのもの
959 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/18(火) 21:32:42 ID:EvdB4yCx.net: >>957
スタンダードゲージを基準とするだけのことであり、
「スタンダードゲージ以外は除外」なんて、どこにも書いてありませんね

アホですね
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:35:15 ID:qsQmi9Ko.net: KEYに凡例ていう意味があることを知らないのか
凡例という言葉を知らないのか
馬鹿なのか

馬鹿なんだろうな。三軒さんは
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:44:41.32 ID:qsQmi9Ko.net: KEY
N/A = Not Applicable
std = standard
def = definition
() = Alternate expression
Y = model in Y scale of a North Am. standard gauge RR with gauge of 56.5"
YnX.X = model in Y scale of a North Am. narrow gauge RR with gauge of X.X'
Yスケールなんかある訳ないし
X.Xフィートなんてある訳ないな。
どう見ても、凡例を示しているだけ。

やはり馬鹿だな。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:47:14.52 ID:qsQmi9Ko.net: 北米のYスケールってなんですか？
NMRAにはありませんね。
山崎スケールですかね。
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 21:59:30.87 ID:0ug+1Cfh.net: 欧州のYスケールってなんですか？
NEMにはありませんね。
山崎スケールですかね。
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:27:13 ID:sFAb5o+F.net: 958 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 21:30:36.43 ID:EvdB4yCx
>>933
>NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）

だから、早くやれよ
貼り方も知らんのか？(嘲笑)
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:31:23 ID:sFAb5o+F.net: >>958 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 21:30:36.43ID:EvdB4yCx
>>NMRAのリンク貼ってやろうか（笑）
>だから、早くやれよ
>貼り方も知らんのか？(嘲笑)
　　笑ってる場合じゃね～ぞタコ。。。
　　あんたがの主張　↓ 　はコレだ

　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きくん
当然、NMRAもNEMのWebを見た上で「縮尺は指標でしかありません」と言ってるんだよな
出典は何処だ！！とすっとボケてるが回答がないようだが、理解できんのか♪♪♪

NMRAのリンク貼ってやろうか、ヌケサク！！　お願いしてみ！！
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:33:20 ID:sFAb5o+F.net: >>956 名無しガニ族 2020/08/18(火) 21:10:32.94ID:WqyirH44
>NMRAに従わないと嘘とか間違いなのかね？

出たな、攘夷派。。。
従わないなら、その根拠を示してね「1/80でもHOゲージ」で良いと言う根拠。
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:37:19 ID:sFAb5o+F.net: 妄想お花畑も甚だしい、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き

>調べれば調べるほど、1/80 16.5mmをHOと呼べない理由がいい加減なものでしかないことが、わかりますし

「 1/80 16.5mmをHOと呼べない理由」何処を調べた結果、がいい加減なものと判断できたのかな？？？

「妄想お花畑も甚だしい、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き」が、
書けば書くほど、矛盾が際立ってますから。。。さすがブーメランの世界的名手♪♪♪お見事です。
今夜、越せそうも無いな。。。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 22:45:06 ID:sFAb5o+F.net: >>958 妄想お花畑も甚だしい、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 21:30:36.43ID:EvdB4yCx>>965

>米国誌では「HOscale」と「HOgauge」で分けていますね
　　Scale Modelモデルと、お子ちゃま向けな。。。
　　あんたの個人の理想なんて関係ありません
　　で、日本のは「HOゲージ」って言っても、何処にもHOが無いんだ。。。
　　そんなもん「HOゲージ」って呼べるか！！

　　だから、メーカーも鉄道模型雑誌も「HOゲージ」って書けないんだよ！！
　　認めろよ、妄想お花畑、客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言う下衆！！　　

>貴方はバカなんですね(笑)
　　馬鹿に言われてもなあ♪♪♪

>HO(H0)となってましたので、
>BEMOのメーターゲージ16.5mmがHOじゃ無くなってしまいますから、貴方のミスリードですね
　　車体はHO(H0)となってましたけど、何か？　H0の自由型じゃね
　　グースはHOの自由型じゃね・・・CON-CORのweb「注文の際は注意」とあった（笑）

>アホそのもの
　アホに言われてもなあ♪♪♪
969 ：鈴木：2020/08/18(火) 22:48:40 ID:6o+dsK+T.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/l50
次スレ立てました。　　ヨロシク
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 23:16:27 ID:sFAb5o+F.net: >>969 名前：鈴木 2020/08/18(火) 22:48:40.20 ID:6o+dsK+T
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1597758269/l50
>次スレ立てました。　　ヨロシク

　ヨロシクって言われてもさあ、結局「NMRAが言ってるから」HOゲージは違うって事ね。

　じゃ「名称論」終わってんじゃん。。。
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 23:59:53.38 ID:sFAb5o+F.net: 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言うヌケサク、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/18(火) 21:30:36.43ID:EvdB4yCx

笑ってる場合じゃね～ぞ、ヌケサク
あんたがの主張　↓ 　はコレだ

　　>NMRAもNEMも縮尺は指標でしかありませんからね
　　>ちょっと調べりゃ誰でも解ることなんですけどね

客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言うヌケサク、蒸機好き
当然、NMRAもNEMのWebを見た上で「縮尺は指標でしかありません」と言ってるんだよな！！
出典は何処だ！！英語で何と書いてある！！
このスレ終わっちまうぞ、またすっとボケるのかよ、理解できんのか♪♪♪

NMRAのリンク貼ってやろうか、ヌケサク！！　お願いしてみ！！
ヌケサク、お前の負けだ～～～～あ♪♪♪ By半沢直樹
972 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 05:10:43.71 ID:9hgC2o6I.net: >>960
貴方は馬鹿なんですね

ギャロッピンググース16.5mm版も標準機じゃありませんがHOですよ
BEMOメーターゲージ16.5mm版もNEMのゲージ範囲外ですがHOですよ

だから、基準であって他を除外するものではないことは、
明らかですね

結果ありきでしか書けないのは、
馬鹿ですよ

それに、貴方がその鈴木さんの出典を正しいとしていることによって、
「HO=1/87」を否定することになっていることも、
分かっていませんね

貴方は馬鹿ですよ(笑)
973 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 05:15:09.42 ID:9hgC2o6I.net: >>961
>Yスケールなんかある訳ないし
>X.Xフィートなんてある訳ないな。
>どう見ても、凡例を示しているだけ。
>
>やはり馬鹿だな。

だから、全てに当てはまるとは限らないって事ですね
で、貴方がそれを正しいと主張するなら「HO=1/87」は間違いだって話ですね

貴方や鈴木さんは訂正しなきゃならなくなりますよ
やはり、馬鹿だね(笑)
974 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 05:18:58.43 ID:9hgC2o6I.net: >>965
>NMRAのリンク貼ってやろうか、ヌケサク！！　お願いしてみ！！

だから、早く貼れって言ってるだろ
アホだろw

>>966
鈴木さんの出典見てると、1/80でもHOでよさそうですね
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
975 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 05:20:36.15 ID:9hgC2o6I.net: >>968
自由型云々なんてどこにも記載がありませんよ

勝手な妄想はやめておいた方が良いでしょうな
976 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 05:31:23.65 ID:9hgC2o6I.net: >>971
だから、貼れるなら貼れよ無能
977 ：鈴木：2020/08/19(水) 06:52:13 ID:/g7hYvK4.net: >>972蒸機好き
>ギャロッピンググース16.5mm版も標準機じゃありませんがHOですよ
　　　　　　　　↑
意味不明。ギャロッピンググースも狭軌熱愛家の目から見れば、
標準機(標準ロコ)なのかも知れない。
仮にギャロッピンググースの16.5mmゲージ模型があるとしたら、それは
原則として、1/55模型になるでしょう。
978 ：鈴木：2020/08/19(水) 06:54:31 ID:/g7hYvK4.net: >>972蒸機好き
>だから、基準であって他を除外するものではないことは、明らかですね
　　　　　　　　↑
今度は　　　「基準」　　　なんて言葉を言い出すのかね?
ビッグボーイをHOで作れば、16.5mmゲージになるのだが、
　　「基準であって他を除外するものではないから、
　　9mmゲージや32mmゲージのビッグボーイもHOである」
とか言い出すのかね?
979 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/19(水) 07:17:40 ID:9hgC2o6I.net: >>977
鈴木さんの書き込みこそ、意味不明ですよ

現実にギャロッピンググース(3ftゲージ)の16.5mmはHOですね
ロードネームがデュランゴ&シルバートンの客車16.5mmはHOですね
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 07:45:10.92 ID:h5V4/nYF.net: >>979

> >>977
> 鈴木さんの書き込みこそ、意味不明ですよ
>
> 現実にギャロッピンググース(3ftゲージ)の16.5mmはHOですね
> ロードネームがデュランゴ&シルバートンの客車16.5mmはHOですね

車体が1/87だからHOでいいんですよ。
1/87でないものは、米国ではHO ではないね。
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 07:55:38.37 ID:qHnaYDIu.net: いい歳して二人ともなにやってんだか
982 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 08:04:57.00 ID:9hgC2o6I.net: >>978
>　　「基準であって他を除外するものではないから、
>　　9mmゲージや32mmゲージのビッグボーイもHOである」
>とか言い出すのかね?

実際に作ってからの話ですね
タラレバを言い出したらキリがありませんよ
983 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 08:07:15.94 ID:9hgC2o6I.net: >>980
貴方が指摘してきたのは、ゲージの話でしたね
鈴木さんとしてるのも、ゲージの話ですよ

ご都合主義ですね
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 08:19:37.29 ID:h5V4/nYF.net: >>983

> >>980
> 貴方が指摘してきたのは、ゲージの話でしたね
> 鈴木さんとしてるのも、ゲージの話ですよ
>
> ご都合主義ですね

1/87で16.5mmなら、実車がなんであれ
スタンダード　ゲージ

16.5×87=が出来る子ならわかるんだがなあ。
無理かな。
985 ：鈴木：2020/08/19(水) 08:35:39.88 ID:yP9P7yNs.net: >>982蒸機好き
>実際に作ってからの話ですね
　　　　　　　　↑
何を、　　実際に作ってからの話だ、　
と言うのかね?

オタクは、【　　何を　　】、実際に作ったのかね?
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 08:44:11.00 ID:z4GpcWSm.net: >>984
>16.5×87=が出来る子ならわかるんだがなあ。
>無理かな。

はい無理です。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

552鈴木2016/04/29(金) 01:48:02.50ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm　
だから。
987 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 08:51:07.59 ID:9hgC2o6I.net: >>984
は？
「メーターゲージ」と書いてある日本語すら読めないのかな？

>16.5×87=が出来る子ならわかるんだがなあ。
>無理かな。

16.5×87=ができるのだったら1000にはならないことぐらい、
わかりますね
貴方には無理だったわけですね

>>985
鈴木さんが書いたことですよ

そもそも、そんな質問してくる時点で議論にはならないのは、
明白ですね
988 ：蒸機好き ：2020/08/19(水) 08:54:36.08 ID:9hgC2o6I.net: >>984
アンカー先は、
デュランゴ&シルバートンでしたね

16.5×87=ができる人なら、915にならないことぐらい、
解るはずですね

貴方には無理だってことで
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 08:54:48.33 ID:h5V4/nYF.net: >>987

> >>984
> は？
> 「メーターゲージ」と書いてある日本語すら読めないのかな？

エビデンスは
箱に書いてあるのかなあ？
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 08:56:27 ID:h5V4/nYF.net: >>988

> >>984
> アンカー先は、
> デュランゴ&シルバートンでしたね
>
> 16.5×87=ができる人なら、915にならないことぐらい、
> 解るはずですね
>
> 貴方には無理だってことで

エビデンスは？
箱に書いてあるのかなあ
日本語では書いてないと思うが
991 ：鈴木：2020/08/19(水) 08:56:58 ID:yP9P7yNs.net: >>987蒸機好き
>鈴木さんが書いたことですよ
　　　　　　　　↑
「鈴木さん」が、どのレス番に、何を書いたの?
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:26:15 ID:J/DB+ksP.net: 南アでは車体1/87・ゲージ16.5mmの超蟹股でHOと呼んでますから
本邦の車体1/80・ゲージ16.5mmの蟹股は充分HOでしょう
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:38:50 ID:z4GpcWSm.net: >>991
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　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|　ゴミレス（笑）
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994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 10:39:56 ID:z4GpcWSm.net: >>985
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　だ　ア　ス　ヽ　　　　　　　　　 /´ヽ. 　｀ヽ　　　忘
　よ . ホ.　ズ　　 Y 　,／／　,ﾊ　　 ,　､　　'､　| l)　　れ
　ね　だ　キ　　 | /　 / ､__/_, !　,/l 　ﾊ　ﾊ　|.　　　て
. 　　っ.　：　　/.'　 /ｧ'´7´,ﾊ|／　ﾄ､ _ !　　 ! |.　　　　た
　　　た.　：　／ |.　 |八弋_り　　　ｧr､|　　 |..|　　　　：
　　　ん.　： / 　 .|.　 '、" 　　　　　 , |ﾘﾊ.　 /　!.　　　　：
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995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 11:41:49 ID:h5V4/nYF.net: >>989

> >>987
>
> > >>984
> > は？
> > 「メーターゲージ」と書いてある日本語すら読めないのかな？
>
> エビデンスは
> 箱に書いてあるのかなあ？

ベモのHPにH0 標準軌で模型化と書いてあるね。
すなわち、標準軌化したフリーの1/87の模型
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 11:50:12 ID:h5V4/nYF.net: >>995

> >>989
>
> > >>987
> >
> > > >>984
> > > は？
> > > 「メーターゲージ」と書いてある日本語すら読めないのかな？
> >
> > エビデンスは
> > 箱に書いてあるのかなあ？
>
> ベモのHPにH0 標準軌で模型化と書いてあるね。
> すなわち、標準軌化したフリーの1/87の模型

ちなみに、メーターゲージとは書いてはいないな。
997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 12:14:10 ID:vZACJmnE.net: >>974客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言うヌケサク、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 05:18:58.43ID:9hgC2o6I
>>NMRAのリンク貼ってやろうか、ヌケサク！！　お願いしてみ！！

>だから、早く貼れって言ってるだろ
　　死んでもヤダね～～～～え by 大和田常務　
　　貼って欲しけりゃ、お願いしてね。。。嘘つきさん

>アホだろw
　　大人になっても、汽車の模型でずっと遊んでるんだからアホだと思うけどね。。。

なあ、てっぺん禿げさあ
　また嘘を重ね、ああ言えばこう言うヌケサクって言われるんだね（大笑い）
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 12:18:09.80 ID:vZACJmnE.net: >>983 客観性ゼロ、大嘘つき、禿げ、ああ言えばこう言うヌケサク、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/19(水) 08:07:15.94ID:9hgC2o6I>>984
>貴方が指摘してきたのは、ゲージの話でしたね
>鈴木さんとしてるのも、ゲージの話ですよ
　　だから、scaleの話だよ、　軌間1/64、車体1/80じゃ何処にもHOは無いのね。。。

>ご都合主義ですね
　　あんたのは「ああ言えばこう言う」それを平気で主張する、ヌケサクって件♪♪♪
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 12:19:10.87 ID:vZACJmnE.net: >>981名無しさん＠線路いっぱい2020/08/19(水) 07:55:38.37ID:qHnaYDIu
>いい歳して二人ともなにやってんだか

　特殊コテハンの遊び場です、もうPart45くらいかな。。。
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/19(水) 12:19:41.45 ID:vZACJmnE.net: とっとと止めちまえ、もうお名前論など決着済みだ。。。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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