リニア中央新幹線を予測するスレ103

1 ： ：2020/07/23(木) 19:36:27.76 .net

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ99（100）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/

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2 ：名無し野電車区：2020/07/23(木) 19:37:10.80 .net

JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

3 ：名無し野電車区：2020/07/23(木) 19:37:35.57 .net

川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d

https://i.imgur.com/txpKkBL.jpg

「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋（鉄道局長）ですか！　江口（審議官）ですか！
　藤田（事務次官）ですか！　それともJR東海の社長・副社長ですか！」

4 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 19:44:33.82 ID:CUnUYyUG0.net

南アルプス湧水は磯自慢がその象徴なんだが、焼津の汚い街並みと超名水の対比が妙にコントラストになっている
これを知れば国土交通省の有識者会議がデマを結論にしている事が一目瞭然

5 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 19:52:51.05 ID:r5jPr9oha.net

ＪＲ東海のしたたかな目論みとリニア失敗の危惧

http://ami-plaza.seesaa.net/article/471731966.html

6 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 20:01:09.39 ID:CUnUYyUG0.net

ネトサポとテツヲタが静岡を叩く構図だがどっちもマイナー厨のマイナー
国土交通省の有識者会議と言う似非科学御用学者の言い分のみを信じたい、信じさせたい
馬鹿の極み

7 ：名無し野電車区：2020/07/23(木) 20:01:47.49 .net

>>5
記事一覧がアンチリニアで毎日更新されている
東海の事が好きなんだな

8 ：名無し野電車区：2020/07/23(木) 20:03:12.90 .net

>>6
水飲んだだけでどこからきたのか分かるって言われて、お前以外の一般人は頭おかしいって思われるぞ

9 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 20:05:55.07 ID:CUnUYyUG0.net

>>8
だーかーらー馬鹿舌コテ名乗れ、このチキン野郎

10 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-It4W [220.0.135.177])：2020/07/23(木) 21:17:24 ID:CUnUYyUG0.net

静岡知事「リニアは基本は大賛成」も慎重崩さず、自民特別委
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb7975e19caff7b35e0c0528f49a169491fdfc2
自民リニア特別委員会「９年開業に最大限の努力」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ccfadb3dcd2cbadea74c6e6452a454355c381cf


御用新聞産経と毎日新聞では自民党リニア部会の記事が全く違うね
これ多分後で言った言わないの罵りあいが必ず始まるｗ

まあ国土交通省の有識者会議も自民党リニア部会も後ろめたい秘密会合だから、
どうしても発言の揚げ足取りに終始するんだよなあ

11 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 00:12:57.25 ID:C0Yk8h00a.net

ＪＲ東海は、リニア中央新幹線事業について、一九八〇年代には工事費三兆円で自主経営は不可能、
二〇〇七年には九兆円で自主建設・運営は十分可能、二〇一三年九月は「リニアは絶対ペイしない」
と採算見通しが二転三転している。

12 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 00:27:15.97 ID:1YyN7XOIM.net

静岡工区の地下水位低下
https://i.imgur.com/907UNLl.gif

リニア工事で動植物290種に影響
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c.amp

南アルプスには650の絶滅危惧種が存在する
自然環境に与えるダメージが大きすぎる

13 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 00:30:21.33 ID:C0Yk8h00a.net

リニア新幹線が不可能な7つの理由
出版社: 岩波書店
樫田 秀樹 (著)

夢のような宣伝文句とともに,事業費10兆円を超すリニア中央新幹線の建設工事が始まった.
しかし,未熟なリニア技術の安全性や南アルプスをぶちぬくトンネル工事,その残土の行き場や
住民の反対,そして見通せない採算性など,行く手には多くの困難が立ちふさがる.

14 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 00:38:46.87 ID:C0Yk8h00a.net

2016年・第192臨時国会

リニアに公金３兆円　政府質疑で採算とれない事業であることが明らかに　

ＪＲ東海の資料を示し「リニアは減益になる。償還確実性があると言えるのか」と追及。
大臣が「リニアと東海道新幹線の別々の収支を出すことは困難」と答弁。採算性を確認せず、
工事を認可し、本法案では公金を投入することが明らかに。
参考人質疑でも、自然破壊、住民被害、技術的問題点、莫大なエネルギー消費の問題等、
課題が山積していることが指摘された。

http://www.yamazoetaku.com/kokkai/1562

15 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 01:38:58.11 ID:7kCfyqXq0.net

酒の味なんてほとんど雰囲気だからな
成分で科学的な有意差が無いとしても上流にリニアがあると
思うだけでまずくなるんじゃね

そういう意味では川勝の感情論も正しい

16 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 03:09:33.43 ID:+qay1izV0.net

静岡県は有識者会議の結論を受け入れるべきだね

「地下水に影響なし」ー地元は認めるか？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
ＪＲ東海はこれまで、県環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会で「地下約４百�bに建設される南アルプストンネル（約８・９キロ）は、約１００キロも離れた中下流域の地下水に影響を及ぼす恐れはない」と何度も説明してきた。
第４回有識者会議が１６日、国交省で開かれ、沖大幹東大教授（水文学）、徳永朋祥東大教授（地下水学）、大東憲二大同大教授（環境地盤工学）から「中下流域の地下水影響はほとんどない」などの意見が出された。
「大井川の渇水時に取水制限したとしても中下流域の地下水は減っていない」「大井川下流域扇状地の地下水はそのほとんどは降水で涵養されている」など、ＪＲ東海提出のデータを科学者の知見が裏付け、会議でも大勢を占めた。
県専門部会委員の丸井敦尚・産業技術総合研究所プロジェクトリーダー（地下水学）も今回はＪＲ東海の主張を認めたが、森下祐一・静大客員教授（地球環境科学）は、トンネル掘削による上流域と中下流域の河川表流水と地下水の関係性を示す指標データを出すようにあらためて求めた。
ＪＲ東海は指標データの分析、調査を行い、いずれ会議に提出する、という。これで、有識者会議の結論「中下流域の地下水への影響はない」が合意され、ＪＲ東海としてはこれまでの主張が科学的に担保されることでひと安心だろう。

17 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb7-YXp/ [118.22.164.13])：2020/07/24(金) 03:30:04 ID:1YyN7XOIM.net

>>16
国の有識者会議で結論が出ても、県の有識者会議で最終的な判断をすると言っている。

国交省の主催の有識者会議で専門家の発言をを匿名にし、静岡側の要求を全く無視して開き直る国の姿勢だけは、よく分かった。

国の約束は信用するに値しない。

18 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-5TCi [111.239.176.39])：2020/07/24(金) 05:15:40 ID:C0Yk8h00a.net

赤字地獄で第二の国鉄？ 夢のリニア新幹線 大いなる5つのリスク

https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_4412/


悪夢の超特急 リニア中央新幹線
出版社: 旬報社
樫田 秀樹 (著)

「夢があっていい! 」「地域が活性化する! 」と思っているあなた。覚悟はできていますか?
新幹線の3倍以上かかる電力を原発再稼働でつくる? 南アルプスの天然水を枯らし、
稜線に残土を積み上げる? 1日に1700台ものダンプカーを街中に走らせる?
日本最大のウラン鉱床地帯にトンネルを開ける?
http://www.junposha.com/book/b317156.html

先行き不透明なリニア新幹線の問題点

https://www.kawawaki.jp/linear-chuo-shinkansen/#000

リニアは時代遅れ、８０年代の実験線の技術にムリを重ねている

http://web-asao.jp/hp/linear/2019.2.8%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%AE%E6%B2%BB%E3%81%95%E3%82%93%E8%AC%9B%E6%BC%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.pdf


リニアは理にあわない

http://www.farm39.jp/2016/11/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E7%90%86%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%AA%E3%81%84/

19 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.118.184])：2020/07/24(金) 05:49:06 ID:GfutgDlA0.net

「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実　　9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2
年間4200億円のコスト
＞1962年、国鉄時代からリニアの開発がスタートし、
73年には全国新幹線鉄道整備法で開発すべき路線として決定される。
国鉄の分割民営化後、JR東海と鉄道総合技術研究所が開発を引き継ぎ、
山梨県に実験線を建設する。ところが、地方の整備新幹線が優先され、
リニアは「夢」と消えようとしていた。
そこに2007年、JR東海が「自己負担で建設する」とぶち上げる。
09年、JR東海は調査報告書を国に提出する。そこには、驚愕の数字が並ぶ。
リニアの維持運営費は年3080億円、設備更新費は年1210億円、
合わせて年4290億円がかかっていく。＜
＞だが、日本では高コストがさして問題にされなかった。
10年、国交省の交通政策審議会に中央新幹線小委員会が設置され、
委員長に東京大学大学院工学系研究科教授（当時）の家田仁が任命される。
そして、翌11年、3・11の2カ月後、国は整備計画を決定する。＜
続く
　

20 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.118.184])：2020/07/24(金) 05:50:10 ID:GfutgDlA0.net

>>19 続き
＞リニアにGOサインを出した家田に聞いた。
9兆円もかけて、世界をリードする交通システムになるのか。
「なるかもしれないし、ならないかもしれない。
東海道新幹線だって、最初は『世界の3バカ』と言われたわけでね。
戦艦大和と万里の長城と。だから、分からないですわ」＜
ー「リニア推進の３バカ」はJR東海、安倍政権、国土交通省ですかねー
＞続いてバイパス論が展開されていく。
「東海道新幹線を止めますなんて言ったら暴動が起きるわな。
やっぱり一刻も早くリニアを造って、負荷を減らしていかないと。バックアップだから」＜
ーバックアップはリニアでなくとも、鉄輪でもよろしいじゃないんですか?・・・
＞収入が15％増えるというJR東海の予測や、経済効果が年8700億円という試算は実現するのか。
「ぼくはそんなもの気にしてない。どうしても計算したいというからやったけど、真に受けていない」＜
ー「スーパー、メガリージョン効果」というのも、いい加減な試算だったんですね・・・唖然・・・ー
＞財投で3兆円も借りて、本当に返せるのか。
大阪まで完成するのは、最短でも約20年後のことだ。
「20年なんてあっという間ですよ。明日みたいなもの」＜
ー返答になってませんですけど・・・２０年後でないと返せるかどうかわからないということ？ー
ーコロナ禍でJR東海の経営環境は一変しました。
　インバウンド中心の観光需要、出張中心のビジネス需要ともに激減？・・・ー
ーあまーいあまーい需要予測のもと、強引に且つ無理矢理、進めてきた「リニア計画」・・・
　根本から見直す時期でしょう・・・・
　コロナでリニアが「コロリニア」です・・・ー

21 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 07:37:40.40 ID:+qay1izV0.net

リニアの品川新大阪間が開通すれば、東京大阪間の現行新幹線の需要をほとんど奪うでしょう。
67分と2時間半の比較で2時間半を選択する理由はビジネスではありえません。
便数の少ない飛行機の需要も奪って、リニアは東京大阪移動の最強の乗り物になることは間違いないのです。
つまり、リニアがメインストリートになって、東海道新幹線は裏ルートになってしまう。
だからこそ、静岡は面白くないのでしょうね。

22 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 07:58:53.61 ID:rHCueP2f0.net

>>21
移るのはのぞみなど直達系でしょ？
止まらないのぞみが移っても静岡には関係ない。
むしろひかりこだまが増えるメリットあり。
それが遠い未来であることで、ひかりこだまが不便な現状への不満が溜まってることが問題でしょう。

23 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.118.184])：2020/07/24(金) 08:18:15 ID:GfutgDlA0.net

>>21
リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。

リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。

リニア開通後、リニアへの大幅な振替のため、のぞみ大幅減便をすれば、
京都市民、横浜市民から大きな不満が爆発するでしょう。
「リニアルート外され、のぞみ大幅減便？不便になるだけやないかい。」

24 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1a-b9Xe [119.241.53.232])：2020/07/24(金) 08:31:45 ID:/8wIqSsaM.net

>>23
東京多摩地区の人は神奈川県駅が東京駅や新横浜駅に行くより便利だと思うけどね

25 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-D/ta [14.101.179.77])：2020/07/24(金) 09:10:23 ID:UQHfZO+D0.net

>>23
鉄輪の新幹線に変更したとしても、静岡県内のどこかに長大トンネルを掘る必要性は変わりません。
静岡市や浜松市の利便性を確保するなら、なおさら両市民の水源地とトンネルは近くなる。

26 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.118.184])：2020/07/24(金) 09:20:54 ID:GfutgDlA0.net

>>24
強制振替を強要したら、横浜市民の利便性を損なう。
新横浜駅を利用している横浜市民が、名古屋大阪方面に行く際、
わざわざリニアに乗るため相模原まで横浜線を使うか？
相模原（橋本駅）まで何分かかるの？
または品川駅まで戻ってリニアに乗り換えるか？（川崎市民も同様）
余分な運賃払いとうないやろ・・・

27 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:34:19.74 ID:+qay1izV0.net

>>23
リニアは1時間に６本程度で１編成あたりの輸送人数は少ない
だから、のぞみの需要を完全には代替できない
品川から名古屋、大阪への移動はリニアに人気が集中し、チケットは予約しないと取れなくなるだろう
横浜や静岡で落穂拾いをしなくても大丈夫だよ

28 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:41:25.37 ID:rHCueP2f0.net

>>23
既にある東海道線に対して超特急として設定された東海道新幹線と違って、リニアは基本既存路線のない地域を走るのぞみ代替路線。
そもそも多数の都市を結ぶものじゃない。時間1−2本の各停と中間駅は通過地域への迷惑料的なもの。だから静岡県知事もあんなこと言ってる。

29 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:45:07.59 ID:GfutgDlA0.net

>>25
南アルプスの最深部にトンネルを掘ることの無謀さを認識されてませんね。
大井川源流部の真下（土被り1400ｍ）に無理矢理トンネルを掘れば、
地下水脈が破断され、異常出水に見舞われるでしょう。
ルート変更（諏訪周り）をお勧めします。

リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
ＪＲ東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります。

リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。

30 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:47:25.11 ID:rHCueP2f0.net

>>29
源流部だから水が多いわけじゃないよ
河川も小さい

31 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:50:04.03 ID:+qay1izV0.net

>>29
リニアトンネル周辺に地下水脈があるとのトンデモ仮説は、水文学の世界的権威によって比定された
静岡県がデタラメ情報を流したから、騙された人も多いんだね

「地下水に影響なし」ー地元は認めるか？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
ＪＲ東海はこれまで、県環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会で「地下約４百�bに建設される南アルプストンネル（約８・９キロ）は、約１００キロも離れた中下流域の地下水に影響を及ぼす恐れはない」と何度も説明してきた。
第４回有識者会議が１６日、国交省で開かれ、沖大幹東大教授（水文学）、徳永朋祥東大教授（地下水学）、大東憲二大同大教授（環境地盤工学）から「中下流域の地下水影響はほとんどない」などの意見が出された。
「大井川の渇水時に取水制限したとしても中下流域の地下水は減っていない」「大井川下流域扇状地の地下水はそのほとんどは降水で涵養されている」など、ＪＲ東海提出のデータを科学者の知見が裏付け、会議でも大勢を占めた。

32 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:54:11.04 ID:GfutgDlA0.net

>>27
ーコロナ禍でJR東海の経営環境は一変しました。
　インバウンド中心の観光需要、出張中心のビジネス需要ともに激減？・・・ー
ーあまーいあまーい需要予測のもと、強引に且つ無理矢理、進めてきた「リニア計画」・・・
　根本から見直す時期でしょう・・・・
　コロナでリニアが「コロリニア」・・・
リニアがコロリ、コロコロ、「コロリニア」です・・・ー

33 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 09:57:58.21 ID:+qay1izV0.net

省の有識者会議で「水資源に影響軽微」と出ている。地下水学や河川工学を少しでもかじれば、100km先に影響でるはずがないことは明らか。
トンネル近傍に影響がでることは、省もＪＲも認めているが、トンネル近傍には誰も住んでおらず、利水には全く関係がない。
これを訳も分からずトンネル近傍の水枯れ事象である、東名高速道路とか山梨の水枯れと並列で扱うから意味不明なことになる。
科学的に見れば利水に影響がない、という結論になるとすれば、これまで声高に「命の水」と叫んで不安を煽り、水が減ることを前提に騒ぎ立ててきた知事には多大な責任が出てくる。
水に関する専門知識もないくせに、政治的な手法で民意を操り、落としどころも見出せないまま迷走した川勝知事の言動は、のちのち、歴史的な暴走として語り継がれるだろう。

34 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:05:28.49 ID:GfutgDlA0.net

>>31
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？　　直線距離で約8km。（道沿いで10〜11ｋｍ？）
　千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
　　西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7〜10倍）　本坑、先進抗1.13ｔ〜1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・　　椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く

35 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:07:22.77 ID:GfutgDlA0.net

>>34 続き
上記は静岡県との話し合いで出てきた河川流量の予測結果（旧）です。
下記の河川流量の予測結果（新）と比べてください。
https://i.imgur.com/2kNu8r0.png




旧）　　　　上段　　　　中段　　　　　下段
7　　　　　11.9　　　　9.87　　　　　9.38
8　　　　　10.9　　　　8.87　　　　　10.2
差　　　　　-1.0　　　　-1.0　　　　+0.82

新）　　　　上段　　　　　　　　　　　中段
7　　　　　11.9　　　　　　　　　　　9.56
8　　　　　10.9　　　　　　　　　　　11.9（増えすぎ、旧より1.7増加）（7の上段と数字合わせただけ？）
差　　　　　-1.0　（旧と同じ）　　　+2.34（増えすぎ、旧より1.52増加）

11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。

36 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:07:23.70 ID:qIjRxj3W0.net

この際リニアから鉄軌道方式に見直した方が良い。建設コストもランニングコストも安いし既存ターミナル乗り入れ出来て利便性向上するしトータルの移動時間も大して違わないし。

37 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:12:31.48 ID:NzQPK0qI0.net

>>34
トンネルから非常口までの高低差をポンプアップする
維持費より、１０キロのトンネルを掘って自然流下
させたほうが安上がりなのでは。

38 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:12:42.21 ID:6fLlk4zV0.net

>>36
今の運賃と東名阪移動需要が維持出来るならその必要は全くない

39 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:36:35.35 ID:rHCueP2f0.net

>>34
1.導水路内の水は坂を登れませんが？
2.河川流量しかないその図からからどうやって湧水量推定してるの？
その他 JR東海の管理下にない導水路にどうやってつなげると？

40 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 10:48:51.05 ID:GfutgDlA0.net

談合が生まれる構図　　　2018年8月30日
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=5
＞大成建設が、名古屋駅のリニア工事でJR東海の想定価格の3倍近い1800億円を提示した。
昨年完成した駅直結の高層ビル「JRゲートタワー」を建設した際の赤字を回収するためとみられる。
JR東海は清水建設と鹿島にも入札を要請するが、大成からの情報を基に、両社はさらに高い価格を出した。＜
ー実際に入札したのは名古屋駅東工区がJR東海建設、西工区が大林組ー
ー名城非常口は大林組、中京圏トンネルは大成建設ー
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-18/2017121803_01_1d.jpg
一方、南アルプストンネルの受注先は
山梨工区ーーーーーーー大成建設
静岡工区ーーーーーーー大成建設
導水路トンネル新設ーー大成建設
長野工区ーーーーーーー鹿島建設

導水路トンネル親切による、河川流量の予測結果は大成建設が出したものと思われます。
大した調査もせず、いい加減な予測を出してきたように思われます。
流量減少による補償は一切したくなく、「減った分これだけ戻したんだから、
補償はできねーよ」と言いたいんでしょう。
静岡県民は泣き寝入りになります。

41 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 11:07:11.97 ID:GfutgDlA0.net

1、＞千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・＜
　　は木賊堰堤より上流に変更します。そうすれば赤石ダムへの導水路と
　　交差しません。疑惑は晴れます。

42 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 11:12:46.83 ID:GfutgDlA0.net

>>40 誤記修正
Ｘ　　導水路トンネル親切による、河川流量の予測結果
Ｏ　　導水路トンネル新設による、河川流量の予測結果

43 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 11:23:44.84 ID:UQHfZO+D0.net

>>29
丹那トンネルや新東名でも起きた話ですし、どこを掘っても水は減少します。
諏訪周りにしても山梨や長野にトンネルを掘らないわけにはいかず、水が減少するなら、富士川や天竜川となって最終的には静岡県に影響を及ぼします。

結局、水問題は静岡県内の水争いに帰結するので、他都府県から見れば巻き込まれてるだけに見えてしまう。

44 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 11:40:55.04 ID:/8wIqSsaM.net

>>31
御用学者はスポンサーの都合のいいように話を作る

45 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 12:05:27.87 ID:GfutgDlA0.net

>>43
表流水の流量減少は椹島より上流部が問題です。
源流部より水枯れをおこせば、田代ダムや赤石ダム等の発電に支障をきたします。
ヤマメ等の希少魚も絶滅します。水の流れが変われば、自然も破壊されます。
「水量減少はリニア工事によるものと、認められません」とＪＲが言い張れば、
東電、中電、静岡県は泣き寝入りです。

46 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 12:30:30.58 ID:PiqkjCwor.net

>>24
相模原市は政令指定都市だし町田市とは歴史的事実的に一心同体だから
神奈川駅としては妥当だろう。
町田のリニア工事も最初こそプロ市民の捨て看やら幟やらが建てれども
今は10トンダンプが頻繁に町田街道を行き来するほどリニアに協力的になった　　　

47 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 12:47:06.65 ID:PiqkjCwor.net

>>38
リニアを作るのはリニアマニアである静岡知事が昔論じたようにリニアを見た諸国民に
リニアに乗りたいというどうしようもない爆発的な欲望を起こさせることが本質であろう。
19世紀イギリスの陳腐なレイルロードなる代物ではそんな感情は少しも湧いてこない

48 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 12:57:54.11 ID:PiqkjCwor.net

神奈川はえらいな。1000万人近くもあんな狭い土地に暮らし雨も大井川流域の
半分も降らないのに相模原市牧野の人は津久井トンネル工事を許可した。　
相模原人も創意工夫して水をやりくりしてるんだよな
３０００mmも降る静岡は世界一の降水量に甘えてないで創意工夫したらどうだ　　　

49 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 13:25:39.83 ID:UQHfZO+D0.net

>>45
新東名とかは明らかに椹島より下流部ですが、そこの水枯れは問題ないのでしょうか。

50 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14])：2020/07/24(金) 13:43:43 ID:aU5yAVefr.net

田代の水も、富士川を経由して岳南電車に挨拶しっつ
ふじのくにに流れるのだが
誰もそのことには触れないんだよな

51 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 13:47:09.83 ID:/agRvv000.net

リニアは1時間に直通:各停=8:2くらいでは？
品川発時刻表は、毎時、
00,05,10各停,15,20,
30,35,40各停,45,50,
のようになるのではないか。

52 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14])：2020/07/24(金) 14:07:40 ID:aU5yAVefr.net

あじあ（仮称）新大阪行きは一時間に二本くらい途中全通過ではないか
東京~新大阪は品川名古屋通過で60分になるだろう。
なお品川~東京間は東海道新幹線を廃線にして中央新幹線に改良　　

53 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-JWI0 [219.121.141.184])：2020/07/24(金) 14:18:01 ID:5q5JrT+e0.net

リニア工事の残土処分のため？　相模原市の急斜面に「不思議な牧場」建設計画
https://news.yahoo.co.jp/articles/19220d02ac00786ec6a1d661d4ef1d1730299496

またまた怪しい物件が出て来たな
リニアはドス黒いゴミ事業確定だなｗ

残土問題まで解決してないのだから静岡も反対するわ

54 ：名無し野電車区：2020/07/24(金) 14:25:00.78 .net

>>53
著者は樫田 秀樹さんね
了解

55 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 14:51:02.69 ID:aU5yAVefr.net

https://www.youtube.com/watch?v=b7dpz6kmFl0
１分５秒くらいからウテシ連中の「寄りかかっちゃう」「奥さんにカルロッち」との
夜の猥談？がうざいが、
それはともかく、この362km/h試験は,いうまでもなく世界最高速の復興号に
張り合って外国に新幹線を売るための企画だった

中央リニアも、開業したら中国では600km/h営業だから、こんな感じで深夜に外国からの
報道陣を呼び、神奈川駅付近の線形のいい区間で602km/hの試験走行をして
外国へのSCリニアの売り込みをするのだろう。

56 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 14:52:28.84 ID:aOH1GMvCa.net

>>16
地下水の水位には年較差、季節変動があっても、渇水期を理由とする低下はない。
と言っても、扇状地の地下水位は取水量の管理として維持されている実態もあるのでは。
井戸掘削時の揚水試験など、連続でポンプを稼働させ、地下水位の変化、復元時間を観察することで可採量を求めたりする。

57 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:06:21.44 ID:aOH1GMvCa.net

>>16
南アルプスの降水とは高標高地域のそれが故に水力発電に利用されている。
水源地に於いて高標高地の面積、割合と地下水涵養機能をどう考えるか。
100km離れているから、は補償回避の為の一般論で、流域形状、Ｖ字谷などの河川特性からも、地下水の表流化、涵養機能低下の問題を回避してないだろうか。

58 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:10:47.30 ID:aOH1GMvCa.net

>>48
これを利用して水力発電。
電力需要の増加で戦前から戦争遂行、戦後復興を支え続けている。
先ず水利権をギリギリまで削って協力している流域側への配慮、昨今の状況は河川防災、水害対策などが優先する。

59 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:13:16.80 ID:aU5yAVefr.net

ゴルフ場や霊園ばかりの津久井の山にどうぶつたちの牧場ができるならいいことじゃないか

鳥屋の関東車両基地にしても、本当の津久井人は尾崎行雄の後輩だけあって
関東車両基地までリニアで行けるようにして関東車両基地をテーマパークにせよという
攻めの運動をしている　

60 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:17:01.26 ID:aOH1GMvCa.net

>>25
トンネル内部に40‰では、鉄輪新幹線は難しい。在来線でもアプト式まではなくとも貨物や長編成などでは後補機など制約が掛かる。
勾配が輸送力のネックになる可能性。
導水路くらいしか転用方法がないのではない。

61 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rx4+ [126.133.7.14])：2020/07/24(金) 15:25:31 ID:aU5yAVefr.net

鉄輪新幹線での計画では南アルプストンネルは70キロを超えてしまい
ドリフじゃないけどダメだこりゃになったから、リニアしかなくなったわけ　

62 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-T2cR [182.250.242.6])：2020/07/24(金) 15:26:00 ID:aOH1GMvCa.net

>>27
品川橋本間も2027年にはとても間に合わないだろう。
名古屋まで一括開業に拘らず、営業運転は橋本甲府の先行開業の方が無理がないのでは。
建設業者には受注が確保されているなら、資材調達から建設コスト高騰への配慮も要る。

63 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:33:37.59 ID:aU5yAVefr.net

みんな40‰とか、かるーくいうが、そういう言い方が許されるのは、カルーセルマキだけだよな。　
えっ？意味がわからん？リニアギャグの基本なんだが。リニアマニアの川勝知事に聞いて。
それはともかく、これJR最急こう配なんだから。　これを中央新幹線で常用する理由は
日本の傾斜地はこのくらいの勾配が多いことにあり、　安く線路を引けるから　　　

64 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:44:19.65 ID:aU5yAVefr.net

>>62
それはもともと葛西のアイデアで、リニア専門家会議委員時代の川勝がそれに乗ったというもの。
指令所だとか追加設備が必要でそれだけの余裕はもうないと却下されたというのが現在の状況　　

65 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 16:33:28.33 ID:etJ+eT6Da.net

>>63
専らトンネル内部の土被りを抑える為に上がり下りする設計。
環境よりコスト重視というJR東海トンネル側事由。

66 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 17:02:22.99 ID:cjEpsVUV0.net

スレが盛り上がっていて何より

67 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 17:19:27.15 ID:etJ+eT6Da.net

>>30
JR東海側が唯一垂直ボーリング可能としたのはトンネル直上の西俣川。
何となれば、河川水をトンネル内に引き込もうくらいの勢い。

68 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-416K [219.96.7.127])：2020/07/24(金) 18:15:52 ID:+qay1izV0.net

有識者会議で、静岡県の仮説は科学的にデタラメだということがわかった
この仮説から導かれる「トンネル湧水全量戻し」もデタラメということだ
https://i.imgur.com/HHnfXnZ.jpg

69 ：磯自慢馬鹿 ：2020/07/24(金) 19:17:25.59 ID:q6MCpnsa0.net

>>59
リアルブツ森らしいじゃねーかｗ
牧場って言っても結局管理する人間が少ないと野生化するだろうな
まあJR東海の残土処理は綺麗な処理らしいから発生してもなかった事になる、と

70 ：磯自慢馬鹿 ：2020/07/24(金) 19:20:18.39 ID:q6MCpnsa0.net

>>68
水抜きだけに水掛け論オツだ、この野郎ｗ

71 ：磯自慢馬鹿 ：2020/07/24(金) 19:25:36.46 ID:q6MCpnsa0.net

>>31
違うだろ、世界的権威ではなく「井の中の世界」権威の間違いだ馬鹿
繰り返す
オレは酒の味に五月蠅い男でな、二度ばかり静岡県地酒組合が主催する試飲会に参加した事がある
そこではっきりわかった

志太系水は只者ではない

72 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 19:52:56.10 ID:+qay1izV0.net

>>71
> オレは酒の味に五月蠅い男でな、二度ばかり静岡県地酒組合が主催する試飲会に参加した事がある
> そこではっきりわかった
> 志太系水は只者ではない

何と比べてどう違うのか？
リニアによりどう変わるのか？

73 ：名無し野電車区：2020/07/24(金) 20:16:31 .net

アル中が来てる？

74 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 20:36:29.78 ID:S2wP/pwy0.net

酒なんかなくても全く生活に困らない。
人類の歴史上酒ができたのはつい最近で、それまで人類は酒を飲むことはなかった
今でもイスラム教徒は酒を飲まない。

75 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 20:45:57.75 ID:NzQPK0qI0.net

>>62
首都圏の地下はさんざんシールド工法で掘り
つくされていて、地質データなどは豊富。掘削
速度もおおむね把握できる。

とくに困難な状況はないよ。

76 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 20:59:00.82 ID:jAQmurg30.net

リニアなんかなくても全く生活に困らない。
バブル時代でもひかり8本で対応出来てたしな。

現状でも十分過ぎるのに、環境破壊を進めてまで無駄なコンクリートを増やすな。

77 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 05:38:30.76 ID:tOqOm0qia.net

人口減少＆テレワーク時代にリニアは本当に必要か？

https://www.msn.com/ja-jp/money/business/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%B8%9B%E5%B0%91and%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AB%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B%EF%BC%9F/ar-BB13fD1J


ストップ・リニア！訴訟 ニュース

http://sagamihara-g.mond.jp/ensen-newspdf/news2.pdf


リニア中央新幹線、「幻の報告書」を入手！〜「環境への影響は小さい」と強弁するJR東海の欺瞞

https://iwj.co.jp/wj/open/archives/286612

78 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 05:39:22.10 ID:tOqOm0qia.net

リニア開通でＪＲ東海は壊滅的な大赤字、東海道新幹線は外資に売られる

https://www.nicovideo.jp/watch/sm30319882


リニア問題と安倍政権
財投３兆円　チェックなし
共産党が一貫して追及

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-06/2018010603_01_1.html

79 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 05:52:08.37 ID:tOqOm0qia.net

リニアは夢の乗り物か？　リニア中央新幹線計画を問い直す
http://www.gsn.jp/linear/kenshou.html


リニア開業が遅れるとＪＲ東海は倒産の危機に瀕する？
https://blog.kys-honpo.com/entry/coronavirus-linear-2


リニアに公金３兆円　政府質疑で採算とれない事業であることが明らかに　
http://www.yamazoetaku.com/kokkai/1562


ＪＲ東海のしたたかな目論みとリニア失敗の危惧
http://ami-plaza.seesaa.net/article/471731966.html

80 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rx4+ [126.133.4.66])：2020/07/25(土) 06:11:18 ID:sxvUhP5Br.net

国交省の次官が町村に行ったりなど嘗ての新幹線の時代では考えられなかった
新しい移動様式が頻発しているし、新しい時代こそ乗れリニア、だよな　

81 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-5TCi [111.239.176.39])：2020/07/25(土) 06:12:02 ID:tOqOm0qia.net

STOP THE リニアモーターカー その問題点。
https://www.youtube.com/watch?v=jHMkF2KhA3s


リニアモーターカー、本当に必要か？【安倍利権, 新幹線】
https://www.youtube.com/watch?v=M2oTc0FCKTk


【ゆっくり解説】リニアモーターカー?問題だらけの次世代鉄道【しくじり乗り物】
https://www.youtube.com/watch?v=bM2TeblkLk4


【山田厚史の闇と死角】静岡が止めるリニア JR葛西の野望の果て 200630
https://www.youtube.com/watch?v=EbGH7lBwsbY&t=609s

82 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rx4+ [126.133.4.66])：2020/07/25(土) 06:17:27 ID:sxvUhP5Br.net

静岡の知事ですら本当は熱心なリニア信者だというし
熱心だからこそたぶん彼の論理での完璧な状態で
リニアを開業式の晴れ舞台に送ってあげたいんだろう
その論理がいいか悪いかはともかく、どちらにせよ、リニアしか、ないんだよな　

83 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d79a-zqgW [118.241.250.30])：2020/07/25(土) 06:32:01 ID:+r1xF+200.net

山梨長野で河川や井戸の水量調査、着工前は年2回は実施してたのに、
着工から5年、その後、工事中、完成後も調査報告するはずなのに見当たらないようです
どこかにデータないですか？

84 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 06:41:35.89 ID:sxvUhP5Br.net

リニアが必要かという論点については、作家の宮脇俊三は
「東京ー大阪1時間の浮上式鉄道を作る必要はないと私は思うが、
チラつかす奴がいるからこっちは発情する」と言ってる。
古いのんびり汽車にしか関心がない宮脇ですら、
リニアは必要か必要でないかを結局は超越したものとは認めている。　

85 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 07:02:50.93 ID:1Q/JpIj0M.net

>>84
それは子供がジェットコースターに乗りたいと思うのと何か違いがあるの？
大人なんだから我慢しなさい。

86 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-416K [219.96.7.127])：2020/07/25(土) 07:26:34 ID:qztQHy400.net

何でもクレクレ、クレクレタコラ
https://i.imgur.com/xBwNMmS.png

87 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/25(土) 07:28:07 ID:K+6XPbl80.net

お盆の新幹線予約　前年の２割　　新型コロナの影響
https://www.sut-tv.com/news/indiv/5889/

お盆の書き入れ時、JR東海の経営は厳しいのー・・・

88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d702-5TCi [118.154.22.108])：2020/07/25(土) 08:10:18 ID:dekGgbQF0.net

島相談役だったらどういう交渉をするんだろうか
岩手の加速器より前に中央リニアを救って欲しい

89 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/25(土) 08:12:38 ID:K+6XPbl80.net

東海道新幹線の車内清掃員が新型コロナに感染
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4037018.html
＞ＪＲ東海によりますと、感染が判明したのは２０代の男性従業員で、
東京駅で東海道新幹線が折り返す際の車内清掃業務にあたっていました。
男性従業員は今月２０日から２２日まで連日勤務し、２２日の帰宅後に発熱。
翌日、ＰＣＲ検査を受け、感染が判明したということです。
車内清掃は乗客が降りた後に、常にマスクを着用して行っていたということで、
乗客との濃厚接触はないとしています。＜

東京に続き、大阪、名古屋でも感染拡大・・・
東海道新感染、新型コロナ車両、「ウイルス乗せて、運びまーす」
「感染者は感染者専用車両をご利用ください」
「乗車前の体温チェックを徹底してまいります」
「他のお客様に感染させないよう、マスクの着用と、手の消毒の徹底をお願いします」

コロナ対策で、「リニア工事」にお金が回りませーん・・・
不要なインフラを新規に造るより、現行のインフラを大切に使っていきましょう・・・

90 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 10:12:36.85 ID:OhSBz9HDP

「全量戻し」と「一定期間の工事中は湧水が戻せない」の差って何かって思ったけど。「全量戻し」にすると、水抜き坑とか、荒っぽいことが出来なくなるのね。現在の軽微とかの評価には、この辺含まれて無いのよ。
「全量戻し」は、2027年に間に合わないとか（もう無理だけど）JR東海が言い出しても、被害の発生する水抜き坑とか、できないように、担保させる効果があるですね。

91 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 10:39:34.16 ID:m+RdO92v0.net

現行のインフラは建設から56年が経過しており、また盛り土区間が雪に弱いなど欠陥も抱えており、路盤の抜本的な改修が必要になっています。
これらの改修を営業しながら行うのは不可能であり、バイパス線を用いて代行輸送が必要となります。

地域輸送については並行在来線や並行私鉄で賄えますが、東名阪の移動需要については膨大な需要を代替できる交通機関がなく、中央リニアの建設以外の選択肢がありません。

現行インフラを大切にするために中央リニアは必須不可欠です。

92 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 10:57:01.54 ID:sGtoKhGG0.net

>>91
本当にその理屈で広くコンセンサスを得たいと思ってるのなら、
せめて「抜本的な改修」とやらのやり方と工事期間を示してくださいな
じゃなきゃ、「必要不可欠」かどうかなんてわからんでしょ

93 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 10:59:09.43 ID:UF6ZfPhx0.net

>>92
費用とか期間とかすでに示されているけどね。
ネットにいくらでも転がっている。

94 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 11:01:56.89 ID:m+RdO92v0.net

できるわけないじゃん
東海道新幹線には欠陥があります、しかもリニア開業するまで欠陥は放置ですってなったら信用問題に関わる
鉄オタなら鉄道インフラについてもっと勉強しろよ

95 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 11:04:36.65 ID:UF6ZfPhx0.net

>>94
放置していないじゃん。大改修はすでに始まっているし。
築堤は耐震補強以外の改修は予定されていないようだが。

96 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 11:23:59.92 ID:ixALfWSxa.net

>>91
全幹法的な解釈は、あくまで在来線に対する新幹線。料金運賃の課金の根拠にもなる。
東京大阪間の移動旅客に特化した東海道新幹線の解釈にも疑問だな。

97 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 11:36:21.40 ID:ixALfWSxa.net

>>77
水力発電所を止めたり、発電量を減らして南アルプスルート。
静岡県が壊滅的な被害と指摘している上は、浜岡原発再稼働に代わる発電所を確保しなければいけない。

98 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 11:42:04.52 ID:MC8FxVIS0.net

>>92
在来線の天竜川橋梁をGoogleEarthで見れば分かりやすいが、橋梁の前後で線路が不自然に上流側に振られてる。そして下流側の東京寄りには橋脚の跡が残ってる。
つまり、明治の開業時の橋梁を架け替える際に、線路を活かしながら工事をするために上流側に架けたということ。
在来線なら、線路を振る時に出てこざるを得ないカーブは速度制限するほどではないが、新幹線のスピードなら致命的。
そうなると、新幹線の橋梁を架け替える時は、長期間運行を止めて橋梁を撤去する必要があるが、その際の代替輸送手段を確保するのには、東名阪の輸送需要を考えると、あらかじめ別線を確保してそちらに逃すしかない。
東名阪以外なら在来線を駆使してなんとか代替輸送を確保出来るとは思いますが。

99 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 12:32:13.04 ID:g+t6MDQ00.net

リニア新幹線の残土を捨てるためのカモフラージュ？
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/07/fullsizeoutput_287c-768x508.jpeg

キチガイJR東海がまた環境汚染？
こいつ等徹底的に噓吐きだから、残土処理は牧場に化けます
こんな事だから川勝は正しいんだよね

100 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 12:35:24.63 ID:g+t6MDQ00.net

https://www.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ&feature=youtu.be
↑
こういう事が実際にあっても「そーてーがいでーす」で終わり
影響ないって言い切れる要素なんかなし

101 ：磯自慢馬鹿 ：2020/07/25(土) 12:38:42.10 ID:g+t6MDQ00.net

>>72
お前が住んでる所の水道水だよ

102 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 12:55:44.43 ID:m+RdO92v0.net

>>100
川勝はそんなこと争点にしてない
川勝は「静岡空港駅をつくれ、さもなければ河川法でリニア建設を止める」だ

103 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 13:25:45.01 ID:gXvki3tjN

いや、どうせ、もう2027年には間に合わないのだから、すこし考えたら、ことだと

104 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 13:32:03.76 ID:8qWlIQ7Wa.net

>>96
電車を止めなくても新幹線リニューアル工事は可能で現在実施中
あと2年くらいで終わる
災害で新幹線が不通になった時のためにリニアが必要だというが阪神淡路大震災で山陽新幹線が不通になったのは3ヶ月
3ヶ月のために10兆円も金かける必要ない
さらに東海道新幹線が輸送力不足とはなっていないし将来も無いだろう

105 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/25(土) 14:03:38 ID:UF6ZfPhx0.net

>>104
輸送力不足だよ。最速達型が１２本/hなんて
異常以外のなにものでもない。おかげで人口が
多い中間地域の需要を拾い切れず、地域の
不満を招いている。
東海道区間は高速鉄道が2本あっても成り立つ
地域。

それから橋梁の改修は列車の運休を伴うのでリニア
開業まで始めない。

106 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:12:05.03 ID:FYXo0En10.net

>>105
今後もコロナ感染を避けて移動を控えるから、のぞみ増発すら輸送力過剰だ
人口は減少だしリニアを通す意義はどこにもない

無駄に出張する社畜はくたばっとけ

107 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:14:05.35 ID:qztQHy400.net

リニアの品川新大阪間が開通すれば、東京大阪間の現行新幹線の需要をほとんど奪う
67分と2時間半の比較で2時間半の選択はビジネスではあり得ない
便数の少ない飛行機の需要も奪って、リニアは東京大阪移動の最強の手段になる
リニアのチケットは争奪戦が起きるだろう
その頃には東海道新幹線はまったりし、静岡空港駅の可能性もあるかもしれない
川勝は2020年東京五輪までに空港駅と焦ったのが間違い

108 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:14:57.22 ID:m+RdO92v0.net

>>105
中間地域の需要は拾いきれているよ
ひかりやこだまの指定席が埋まるのなんて最繁忙期ぐらい

109 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:16:20.63 ID:UF6ZfPhx0.net

>>106
現在の状態が永久に続くと思い込むのは、
なにかの障害を持った人特有の症状だね。

110 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:21:45.46 ID:UF6ZfPhx0.net

>>108
静岡浜松クラスが速達型1時間1本、
小田原豊橋クラスで2時間1本。

こんな路線はほかにはないよ。あきらかに
速達型が足りていない。

111 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:29:13.59 ID:UF6ZfPhx0.net

>>107
リニア全線開業後に羽田―伊丹線は維持
できるのかな。航空好きやマイラーが乗るとは
言っているが。

静岡空港駅は、空港利用者以外の利用は
ほぼ見込めない。駅として成り立つんだろうか。
それより高速ICからの直行道路を整備する方が
先ではないの。

112 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:30:47.34 ID:m+RdO92v0.net

だから、1時間に1本で運びきれているじゃん。
しかも静岡はこだま利用が多い駅だし。

113 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:34:34.46 ID:8qWlIQ7Wa.net

>>110
その12本体制はリモートワークの普及や人口減少で無用となる

114 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:36:25.09 ID:7Ot6JpaT0.net

>>110
通勤時間帯はひかりが1本追加されるけど、まず座れないので通勤20年デッキに立ってることが多いわ

115 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:36:30.66 ID:u7T8cj+20.net

>>109
在宅ワークやオンライン化が進んでるのに無駄に出歩くとか時代遅れな奴だな
のぞみ10本（毎時最大15本）ダイヤでも異常な事に気付けよ倒壊信者ｗ

116 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:41:30.37 ID:UF6ZfPhx0.net

>>112
本数の少なさが需要を逃しているのだよ。
だからこそJR海もリニア後にひかりを増やすと
明言している。

117 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:43:33.68 ID:qztQHy400.net

20年後には静岡県内のアホ私立大学はどんどんぶっ潰れ、新幹線で東京・名古屋に通学するのが普通になる
県内企業も潰れたり工場閉鎖になり、首都圏・中京圏への新幹線通勤が普通になる
https://i.imgur.com/jDjqAMX.jpg

118 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 14:54:05.30 ID:HGeY0B62d.net

>>104
3ヶ月動けない間の損失は東海道と山陽ではだいぶ違うでしょう。
最も、そんなの誤差範囲な損害が生じてるし、バイパスはリニアである必要はたしかにないし、情報化社会の今、必要なのは通信回線と貨物輸送ではある。人はゆっくり迂回でも問題はない。

119 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 15:33:52.38 ID:K+6XPbl80.net

また、うなぎ犬が「ここ掘れ、ワンワン」と吠えています。
リニア中央新幹線静岡工区について　大村知事声明を発表　愛知県
7/23(木) 3:52配信
＞２２日、リニア中央新幹線の沿線自治体などが参加する特別委員会が開かれ、
リニア中央新幹線静岡工区について、期成同盟会の会長である愛知県の大村秀章知事が
声明を発表しました。＜
＞「２０２７年に予定されている東京・名古屋間の開業、さらにはその後の大阪までの全線開業を前提に、
さまざまな計画を進めていて、目標通りの開業に対する沿線自治体の想いは切なるもの」
「早期に静岡工区の課題解決が図られることを強く期待する。
本日ここに沿線９都府県の総意として表明するものであります」＜
＞また、国や静岡県、ＪＲ東海に対して、水資源や自然環境への影響の回避や軽減と
リニア中央新幹線の早期実現を両立するため、積極的に協議を進め、
課題が解決が図られることを期待すると話しました。＜

当たり障りのない言葉を選んでいますが、本心は
「静岡うざい、つべこべ言わず、さっさと掘らせろ」と言ってるんでしょうね。

120 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 15:40:56.79 ID:K+6XPbl80.net

>>119 ソースは下記
https://news.yahoo.co.jp/articles/323c0acee3b61cdfd790ca1ab8f22102914875e1

121 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 15:51:35.17 ID:MC8FxVIS0.net

>>115
国交省の事務次官は川勝知事との会談のために静岡県庁までわざわざ行った。当日JR東海の社長を東京に呼びつけたのに。
大事な会談がオンラインではできないことは、他ならぬ川勝知事が証明してしまった。

122 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-0iEV [118.241.183.79])：2020/07/25(土) 16:07:00 ID:m+RdO92v0.net

>>118
東海道新幹線の需要のデカさ舐めてない？
のぞみだけで1時間あたり上下合わせて3万人。
全席座席仕様のA380で3分に1便、747であれば2分に1便飛ばす必要がある。
それだけ飛ばせば伊丹と羽田か処理能力がパンクする。

123 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-b9Xe [111.239.176.83])：2020/07/25(土) 16:07:34 ID:8qWlIQ7Wa.net

>>121
要は費用対効果だよ
会社を潰しかねない金をかけてリニア造る意味があるのって話
のぞみ減らしてひかりを増発しても大した増収はみこめない
見込めないからのぞみを優先したともいえる
現時点で約10兆円だよ、実際はもっとかかるのは確実
特に名古屋開業から大阪開業までの間はダイヤは中途半端になるだろうし大きな増収も見込めないからとてもやっかいな時期になる

124 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-b9Xe [111.239.176.83])：2020/07/25(土) 16:16:19 ID:8qWlIQ7Wa.net

>>125
それはコロナ以前の話
リニアが完成する頃はリモートワークもかなり進んで仕事で新幹線利用する人はかなり減っていると考えるのが正解じゃないの?

125 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 16:55:09.36 ID:K+6XPbl80.net

>>117
残念ながらリニア沿線は、山梨、長野、岐阜、奈良等、海なし県ばかりで、
首都機能移転候補地としては魅力に欠ける。
2027年名古屋開業、2035年大阪延伸を待っている余裕などない。
コロナが首都圏、関西圏、中京圏で蔓延する中、「政」と「官」は地方に移住すべき。
最適地は「静岡」。東名、新幹線、静岡空港、清水港等インフラは全て整っている。
首都圏、関西圏からの距離も程よい。地震の津波が心配される人もいるが、海岸線から
5km,10km入れば高台もある。唯一の汚点、浜岡原発を廃炉にすれば、250ｋｍ以内に
立地する原発はなくなる。気候も温暖で、自然に恵まれて、こんな住みやすい土地は
日本全国どこを探してもない。「富士の国、静岡は徳川家康が隠居先、永眠の土地として
選んだっ風光明媚な土地である」。政治家、官僚の皆さん、永住、移住先として「静岡」
をお選びください。

126 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 17:21:41.30 ID:MC8FxVIS0.net

>>123
少なくとも数十年後、どうしても鉄橋は架け替える必要がでてくる。その時に代替輸送手段が必要になってくる。それがリニアかは別として。ただし在来線では到底賄えない。
リニアではなく鉄輪の新幹線としても、トンネルは静岡県内のどこかに掘らなければならない。

127 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 17:28:47.56 ID:qztQHy400.net

>>125
静岡県は風光明媚だし食い物も美味い
しかし、住民のメンタリティが最悪
静岡市が県道トンネルと林道整備をプレゼントされ、JR東海と合意
それを見た川勝や10市町が激しく嫉妬して、めちゃくちゃなことを言い出して落とし所を見失ってしまった
普段はおとなしいが、川勝にそそのかされ、我利我利亡者が露呈した

128 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:25:28.32 ID:HGeY0B62d.net

>>122
非常時の話。
阪神淡路大震災時代、311時代と比べても、人の行き来に制限が出たときの耐性は高まってる。
今回のコロナ騒動でも。
東海道新幹線不通・小容量迂回路状態は、全国規模で人の行き来が止まった現状より遥かにマシ。
テレワークは大都市支部間だけだし。

もちろん平時は人が動いたほうが経済は動くので、新幹線を強化するリニアはあったほうがいいと思うけど。

129 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:28:45.12 ID:HGeY0B62d.net

>>123
その十兆円弱で見込みがあるから動いてるし、中止したら悲惨だから強行したい。それだけでしょう。
>>125
沿線はおまけ。中間駅に対する態度でわかるでしょ。
経済規模小さい沿線から見れば相対的に経済効果大きいし、整備新幹線みたいに建設費用負担を求められるわけじゃないから、美味しい。

130 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:29:28.99 ID:sGtoKhGG0.net

>>126
静岡県民が東海道新幹線の代替輸送手段として考えた場合、
あの場所にトンネルを掘ろうとするバカが居る訳無いでしょ

131 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:33:52.50 ID:HGeY0B62d.net

>>130
あそこ以外ならbルートか、北陸ルートで我慢だよ。地形の制約。

まあ「静岡県が」作るなら違うだろうけど、予算的に無理だし。

132 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:35:52.70 ID:m+RdO92v0.net

>>130
ドアホだなお前。
国道一号も東名も新東名もアホみたいに混んでいるのに、
新幹線が長期休止になれば道路はバスとマイカーで埋まって使えなくなるぞ。

133 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:38:17.68 ID:K+6XPbl80.net

>>127
静岡県民は川勝知事、難波副知事を支持し、信頼しています。
静岡の国土を破壊し、南アルプスの自然を破戒する「リニア工事」に
ストップをかけてくれているからです。
静岡の地場産業を、必死に守っていただいていると感じています。
ただただ「感謝」です。

134 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 18:54:01.63 ID:sGtoKhGG0.net

>>132
バカにアホと言われてもねぇ…
静岡県民が代替輸送手段を考えるなら、静岡県民が利用しやすいルートを考えるのが当然でしょ
なんであんな、静岡県にとって代替手段にならない場所を通さなきゃならんのよ？

135 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 19:36:07.37 ID:aVj2zAWCa.net

>>134
その「静岡県民が利用しやすいルート」は、水枯れリスクの存在しないルートということで大丈夫なんですよね…

136 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 20:01:55.27 ID:kaWJ/Tj2p.net

>>127
馬鹿は黙ってろ

137 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 20:39:11.95 ID:8qWlIQ7Wa.net

>>110
JR東海は今の修繕技術で半永久的に使うことができる、完全な取り換えは無いと言っている

138 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-WfHc [219.96.7.127])：2020/07/25(土) 22:06:35 ID:qztQHy400.net

>>136
図星を突かれて発狂したクレクレ土人

139 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/25(土) 22:07:08 ID:UF6ZfPhx0.net

>>137
あんか違い？　橋梁改修の事かな？

橋梁取り換えは二日程度の運休が伴うので、
朝３時間の運休で済む部材交換(の繰り返し)で
対応すると言っている。

これはリニア開業後の話。

140 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02a5-416K [219.96.7.127])：2020/07/25(土) 22:13:32 ID:qztQHy400.net

>>133
川勝は京都出身の早大卒、難波は岡山出身の名大卒
静岡に縁もゆかりもない外人にブレインを頼るとは情けない
まあ、首長らはまともに話もできない土人ばかりだから仕方ないか

141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-D/ta [14.101.179.77])：2020/07/25(土) 22:20:40 ID:MC8FxVIS0.net

>>139
それで50年持たせるけど、次はもう架け替えしかない…という話。

142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d739-zqgW [118.241.250.217])：2020/07/25(土) 22:27:22 ID:RsoQL6Ql0.net

富士川橋の鉄橋危ないけど、浜名湖の鉄橋はかなりやばいんじゃないかな
https://i.imgur.com/OVMK1e8.jpg
https://i.imgur.com/ghZ1jLa.jpg

143 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 22:34:22.88 ID:UF6ZfPhx0.net

>>141
高架橋もいずれ取り換えが必要だと言っているね。
同じ場所での取り換えは確実に長期運休になるから
隣接地に仮線を作って取り換えか、別ルートによる
新設か、いずれにしても用地取得は大変そう。

>>142
浜名湖鉄橋で停止した場合はマジヤバですね。
バッテリ走行と言っても、線路が走れる状態か
判らない。ただ祈るだけですね。

144 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 23:33:58.81 ID:u1daQrNVa.net

>>91
そうするとリニアより鉄軌道方式で中央新幹線建設する方が理に適ってるね。

145 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 01:05:00.60 ID:COSDEJlN0.net

>>144
鉄輪式だと都内区間や南アルプストンネル、中津川-飯田での勾配に耐えられません
勾配緩和のために全区間のルート変更は避けられず、作り直しになります

146 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 01:14:12.46 ID:wkc4PfezH.net

>>145
非効率なリニアをゴリ推した政治家とJR倒壊のせいだな
第二東海道新幹線にしとけば静岡も怒らずに済んだのにアホ過ぎる

147 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 02:36:57.02 ID:azVkOtTWa.net

>>145
もちろんルートは修正、距離多少伸びても良い
それでもいまの東海道新幹線よりは大幅に短縮でかつカーブもかなり少なく出来るから、東名間60分くらいには出来るだろ

148 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 03:46:10.16 ID:mv7pD6rna.net

>>147
その時間だと品川と名古屋で地上との行き来に合わせて30分くらいかかるはずだけど、そんな面倒な事して誰が乗るの？

149 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 05:34:33.05 ID:aMAC7LSG0.net

需要予測、費用便益を見ればリニア南アルプスルート以外の選択はあり得ない
https://i.imgur.com/80xQafV.png
https://i.imgur.com/1F6S1Bx.png

150 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/26(日) 07:35:59 ID:lcvqxc4h0.net

「社会機能の全国分散を実現する議員連盟」発足へ。 2020年06月16日 古屋圭司通信
http://www.furuya-keiji.jp/blog/archives/14887.html
今日は、総会に向けての発起人会を開催。50名近い議員が出席。
また北海道から九州までそれぞれのブロック別に閣僚経験者に顧問を務めていただく。
ぜひとも、添付趣意書をご一読ください。この議員連盟の目指す姿が明確に記してあります。
私は発起人代表となり、次回の総会にて会長に就任予定です。今後は、総会開催後精力的に活動し、
党に提言するとともに政調会においても正式な機関を作って具体的に進めていければと考えてます。＜
100年に一度といわれる今回の危機は、「災い転じて福となす」「ピンチはチャンス」を実践し「新たな日常」を創造していくチャンスでもあります。次世代にも通用する社会システムを今こそ議論し着実に実現するための原動力となっていければと念じています。
社会機能の全国分散を実現する議員連盟趣意書
http://www.furuya-keiji.jp/blog/wp-content/uploads/2020/06/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%A9%9F%E8%83%BD%E3%81%AE%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%88%86%E6%95%A3%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F%E8%B6%A3%E6%84%8F%E6%9B%B8.pdf
＞すべての機能を一地域に集中させたことにより、戦後日本の復興・成長過程では大きな
効果をもたらしたが、一方ではその結果大きなリスクをも生んでしまったことだ。
社会機能には、行政・立法・司法・経済・金融・研究・教育など数多くが存在する。
これらの機能を、自然災害や感染災害などあらゆるリスクに対し致命傷を避けるために、
分散型社会システムを作り上げていくことは最も大切な基本的政策だ。
「国土強靭化基本政策」もこの考え方に基づくものだ。＜
http://www.furuya-keiji.jp/profile/img/profImg1.jpg
古屋議員は岐阜5区選出（多治見市、土岐市、瑞浪市、恵那市、中津川市）
「我田引水」「我田引鉄」「我田引リニア」ですか？
その次は首都機能移転・・・
わかりやすいですね。「リニア音頭、踊って頂戴・・・」
続く

151 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/26(日) 07:37:44 ID:lcvqxc4h0.net

>>150 続き
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）
「リニアだワッショイ、中津がワッショイ、リニアがなんとかしてくれるー」
「人生はSとN・・・、岐阜の経済活性化・・・」
「リニア乗りたいだろ？」「当たり前やんけ・・・」

152 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-9CiN [203.165.103.110])：2020/07/26(日) 07:47:38 ID:h9AWmuHO0.net

>>148
鉄軌道方式の場合は東京名古屋は今の東海道新幹線の駅に乗り入れるんだよ。それが出来るのがいいところ。

153 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 07:54:00.15 ID:OXMKVRoOa.net

リニアって瞬間的には新幹線の30倍の電気を食うらしい
大丈夫なんですかね?

154 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.39.136])：2020/07/26(日) 08:27:45 ID:NSoAD15Gd.net

>>151
残念ながら、台車部に寝てもピップエレキバンの1/800。

155 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.39.136])：2020/07/26(日) 08:28:57 ID:NSoAD15Gd.net

>>153
リニアの加速時と新幹線の平均電力を比べるなんて詐欺的なことすればね。

156 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.39.136])：2020/07/26(日) 08:30:00 ID:NSoAD15Gd.net

>>152
それができるなら今のまま東海道新幹線は増発できるわ。

157 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/26(日) 09:42:39 ID:lcvqxc4h0.net

>>153
下記の動画をご覧下さい。初心者にもわかりやすいですよ。
ぴょんとわかるリニア新幹線
https://www.youtube.com/watch?v=DIC1PFbRV9E
2分30秒頃から、
JR東海の試算によると、消費電力は新幹線の３敗強。（バカ高です）
建設コストは新幹線の40倍？（これは建設時期の貨幣価値が違うので４〜5倍、バカ高）
液体ヘリウムの冷却装置があるので維持費もバカ高・・・
リニアは「３バカ高大賞」受賞です。おめでとうございます・・・

158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7ee-zqgW [118.241.250.251])：2020/07/26(日) 09:48:33 ID:eGRkCYgh0.net

>>152
鉄輪軌道でも走れる40パーミルにわざわざしたのは、どっちでも走れるようにしたためとJRが説明してるよ
将来、東京駅や名古屋駅にも乗り入れられるかな？

159 ：磯自慢馬鹿 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-keh3 [220.0.135.177])：2020/07/26(日) 10:19:17 ID:v6KBEWui0.net

>>140
遠州の発展は昔から「若者・馬鹿者・余所者」が担うものとされてきた
実際川勝・難波コンビはいい仕事してるよ

南アルプス湧水は流域アセスメントの概念が必要で、山脈がろ過装置になっている
名水があって磯自慢はその水で出来る
余所者を惹きつけられる静岡県の魅力が逆に証明されただけだな

160 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/26(日) 10:20:00 ID:lcvqxc4h0.net

リニア汚染土　海洋処分計画
ＪＲ東海が岐阜県に報告　法の“抜け穴”利用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-23/2019052315_01_1.html
＞ＪＲ東海がすすめるリニア中央新幹線の日吉トンネル工事（岐阜県瑞浪市）の際に、
ヒ素など有毒物を含む汚染土が発生した問題で、同社が汚染土の一部を海洋埋め立てで
処分する計画を岐阜県に報告していたことが２２日、分かりました。
汚染土は本来、産業廃棄物として処分するのが原則ですが、
ＪＲ東海は法の“抜け穴”を利用する形で海洋埋め立てを計画。
環境問題に詳しい専門家は「ヒ素が溶け出し海の汚染につながる恐れがある」と
警告しています。（「リニア」取材班)＜

リニア工事強行には何でもアリですね・・・
「残土処理　　海洋投棄で　　リニア詰み」

161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-keh3 [220.0.135.177])：2020/07/26(日) 10:24:20 ID:v6KBEWui0.net

>>119
大村は後先考えない馬鹿なんだろうね
空気読めないタイプよりこっちの方が質悪い
大井川の水抜きを容認したら、今度は天竜川の報復を受けるって事が分からんのか？
豊川なんかアソコはすぐ水枯れするし、いつも取水制限になると天竜川からタダで水抜きをしてやがる

162 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 10:32:00.35 ID:7Y96hhBW0.net

>>159
静岡県は大井川下流域の地下水は南アルプスの
地下水とつながっていないと言っているのですが。

南アルプスの地下水と銘打つと詐欺になるのでは。

163 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 10:39:36.60 ID:lcvqxc4h0.net

>>160 続き
リニア汚染土　三河港に　　愛知　豊橋の埋め立て地搬入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に
搬入していることが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜

大村愛痴県知事へ
静岡工区でヒ素フッ素等を含む汚染土発生の際は、速やかに三河湾の埋め立て予定地に
搬入していただくよう、重ね重ねお願い申し上げます。

164 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 10:46:00.37 ID:vPkO0NyPa.net

>>126
87%がトンネル構造物。先ずこれは見直すべきという話だろうか。

165 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 10:50:57.55 ID:vPkO0NyPa.net

>>162
山麓とか流域という概念を否定。
JR東海は三島の大量取水を停止するのだろうか。

166 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 11:04:00.63 ID:Zogi0swH0.net

上越新幹線中山トンネルの比じゃない南アルプストンネルの大出水事故で計画自体がチ〜〜ン！

167 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 11:09:50.82 ID:U2Aoq9IE0.net

何故こんなにも嫌われないといけないのか

168 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 11:14:28.32 ID:iNrTEgUXM.net

>>166
中山トンネルは最終手段で掘るとこ変更して制限160km/hで完成したね

169 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 11:35:44.80 ID:aMAC7LSG0.net

こんなに大雨が降り続いてダムがあふれそうのに、１滴残らず戻せというマジキチ知事とその取り巻き
反対のためにゴネているに過ぎない

170 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 12:51:55.36 ID:KbdZWccq0.net

連投君が多いスレだなぁ
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

171 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 13:42:22.39 ID:DeoIiDM+0.net

リニア工事を容認した途端、雨が全く降らず渇水状態に陥る
で、地下水も枯れつつあると

あると思いますｗ
7年前、五輪誘致決定で色々な企業が五輪特需で活動した結果が今の日本

172 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 14:07:15.38 ID:vPkO0NyPa.net

>>169
世界農業遺産、静岡の水わさび栽培。
ヤード建設についても、わさび田の開墾から始めてはどうか。

173 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 14:11:38.68 ID:vPkO0NyPa.net

>>157
東京大阪間の物流コストが国民経済の足枷になる。
国際入札で中国企業にやらせる方が、国民の為ではないか。

174 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 16:01:56.51 ID:f7VPbtvna.net

構図は原発と同じ!? IWJが追う「マスコミ最大のタブー」リニア中央新幹線問題

https://iwj.co.jp/wj/open/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

175 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:25:12.30 ID:xLGVN4CLV

静岡は、また、雨がいっぱい降ってます。

176 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 19:56:28.96 ID:B3I+HAg8d.net

未だに間違えている人が多いな。
新幹線の静岡空港駅を作れとのぞみを静岡に停めろといったのは前の知事の石川。
箱物で静岡空港を作り、大赤字で県民の税金を使った。
石川は静岡空港の開港と引き換えに知事を辞めて逃げだ。
川勝は不良債権を押し付けられた。
静岡空港は今すぐ廃止にしてよい。
静岡空港駅は当然必要がない。
今の争点は大井川の水が枯れたら、量がへったらの話をしている。
しかし、JR東海は最初は全部戻せると言っておいて、ぎりぎりになって、やっぱり無理です。
といわれれば怒るのは当たり前。
リニアを建設したいなら、静岡県を外して作ればよい。
最初、すべて自費で作ると公言しておいて、国から金を借りている時点で計画失敗だな。

177 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 20:20:53.02 ID:2/VqIoyu0.net

勘違いしている人がいるけど、2010年に静岡を通るリニアのルートを受け入れたのは川勝知事だよ

受入と同時に静岡空港新駅を求めたのも川勝だし、リニアのバーターで静岡空港新駅の新幹線駅設置費用に相当する金額を、一時的にもJRにたかったのは川勝だからな

178 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 20:23:54.63 ID:2/VqIoyu0.net

川勝知事は、リニアルート同意の前に、何で大井川の水問題をちゃんと提起しなかったんでしょうね

179 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 20:32:37.19 ID:WDfv5HBa0.net

>>178
人間的に問題があるんでしょう

川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
その早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、
ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。

180 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 20:45:45.78 ID:eRltxnjna.net

>>178
東海が隠してたから

181 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 21:00:43.67 ID:B2JkkRl70.net

>>178
知事になる前年にリニアルートがCルートに決まり、計画が認可されたのが三年後
その時はルートが赤石山脈中部となっていて、今の詳細ルートに決まったのがそれから2年後
直後から問題提起してる

182 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 21:52:59.77 ID:+IctHeaB0.net

>>126
だからそれはウソであることを東海ですら今は認めている

183 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 21:59:55.61 ID:+IctHeaB0.net

一体いくらになるか予測さえできない膨大な建設費
新幹線の何倍もかかる維持コストにエネルギーコスト
自然破壊だけでなくリニアはあまりにも問題が多い
こんなものを強行したのがそもそも間違い

184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-D/ta [14.101.179.77])：2020/07/26(日) 22:21:50 ID:3vEvWesZ0.net

>>182
「リニアが開通次第すぐに新幹線を長期運休して橋梁の架け替えなどをする必要はなくなった」というだけで、現在の橋梁補強工事は一度限りしか使えないことも認めているはず。

185 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 23:22:08.52 ID:COSDEJlN0.net

>>181
水問題を騒ぎ始めたのは昨年末からだよ

186 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 23:31:20.25 ID:Vnf1p1Rn0.net

>>185
知らないなら黙ってろ

187 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 00:14:33.01 ID:AweeRUo00.net

リニア反対派の工作やばくね？
事実まで歪曲するとか中共のすることじゃん。

あ、川勝も中共と繋がりあったな。

188 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 00:24:49.79 ID:ijDpjiDV0.net

リニア推進派の工作ヤバくね？
火災はアヘ晋三と会食するし、トンヘ信者は難波副知事に脅迫文送るし、
やってることが怖すぎる

189 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 00:30:00.84 ID:lVY2h4FC0.net

>>178
JRが大井川の水は大丈夫と言ってギリギリになって
やっぱ大井川の水が減って戻すのは無理だった
でも工事はやるけど保障はしないよと言ったんだよ

190 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 00:35:20.66 ID:MNPor0yga.net

>>187
何せよ静岡叩きも過激化、ウイグル人とも大差ないだろうと。

191 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-416K [112.140.15.10])：2020/07/27(月) 04:53:01 ID:i5o0onJA0.net

静岡が叩かれるのも仕方ない
無理難題、禅問答を吹っかけて、JR東海からお金をゆするのが目的だからね
静岡市が合意した140億円の県道トンネルと80億円の林道整備の計220億円を見て、歯ぎしりして悔しがった川勝
文句言うだけで交渉能力が低いから使えないね

詭弁と虚言と敵意の塊。静岡県知事・川勝平太
https://blog.goo.ne.jp/hakusou_onlinechecker/e/2fea39ad66b7380abffd9aec3d347421
環境アセス評価報告書は、環境保全措置を進める事を明言。
しかも、自治体との協議をしながら。
しかし、静岡県知事・川勝平太は、１４年３月、環境影響評価準備書に関する知事意見で、トンネル湧水（ゆうすい）全量を戻すことを要求した。
などと協議する姿勢を放棄。
JR東海に対して敵対的態度「JR東海にゆすりを掛けます」を表明。
これでは、建設的協議など望めない。
静岡県知事もとい「ゆすり」団の首魁・川勝平太は、
その後、この「ゆすり」団の首魁・川勝平太に忖度する学者らを集め、JR東海を攻撃する口実を作り出し、執拗に経済的見返りを求めて大規模な「ゆすり」を繰り返している。

192 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-5TCi [111.239.175.181])：2020/07/27(月) 05:33:10 ID:GReg57moa.net

>>126
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実

当初は、64年にスタートした東海道新幹線が、半世紀近く大規模改修していないことから、
リニアというバイパスを造れば、新幹線を止めて工事できると説明していた。

　ところが、JR東海の小牧研究施設で、土木担当者に聞くと、「今の修繕技術で、
東海道新幹線は半永久的に使い続けられる」という。経営陣も「完全な取り換えは
まずない」（宇野）と認める。5年ほど前に、その結論に行き着いたという。すでに
大規模修繕工事を始めており、2022年度に終了する予定だ。

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2

193 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 05:52:46.81 .net

>>192
コピペはやめて下さい

194 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 06:11:12.04 ID:i5o0onJA0.net

>>192
東海道新幹線を大規模改修しても、南海トラフ巨大地震に耐えられるかどうかは不明だからね
抜本的対策として冗長化が必要なんだよ
https://i.imgur.com/4AViT4o.png

195 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 07:30:33.13 ID:t8BXu5dTa.net

>>192

https://www.sankeibiz.jp/smp/gallery/news/130427/gll1304271200001-s.htm

「5年ほど前の結論」はこれかな？
それでも150年後には鉄橋の寿命は来ますね。
それまで2019年の輸送量を一度も上回らないことってあり得ますかね…。

196 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 10:31:23.25 ID:NQMh9SVRd.net

日本は平和ボケしているから、リニア建設賛成派と反対派が集会を起こして衝突をするとか、JR東海の関係者やそれに協力する政治家を含めた人が襲われたり、新幹線が破壊されたりと。
自公連立与党が新型コロナ対策でごてごてのだめ政府だから、70年代安保闘争や成田闘争みたいなことは起こらないだけ。
やっても無駄と諦めている。
電気を食うリニアを建設したら、浜岡原発再稼働の問題もでる。
国が強引に再稼働させて、南海トラフの巨大地震が来てもいま作っている防波堤は低いから、福島のようになったら、静岡どころか、風にのって神奈川、東京も放射能の被害ががでる。
その時に、リニアさえ開通しなければ浜岡原発は再稼働しなかったと言ってもあとのまつり。

197 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 10:35:26.01 ID:AweeRUo00.net

>>196
浜岡原発なんて誰も議題に上げてないんだが

198 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 10:36:01.13 ID:bfULJMn2d.net

大坂開業時でもリニアの消費電力は大型火力一つでお釣りが来る。
ましてや京阪神にまたがってるので、複数の電力会社から分散して供給される。一つの発電所がどうこういう問題じゃない。

199 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 10:36:55.64 ID:bfULJMn2d.net

京阪神じゃない、東名阪だ

200 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 15:35:48.62 ID:ckDzourj0.net

地方分権には発想の転換必要　今こそ議論を／地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202007270000118.html

★古屋は「リニア建設に当たってのいわゆる静岡問題。もう2年以上にわたって協議が進められていますけれども、まだ残念ながら合意には達していません」と「静岡問題」の存在を指摘するが、水資源の不安を抱える静岡に対してリニアの予定通りの開通、開業を目指す古屋は地方分権からもコロナ禍のテレワーク時代からも逆行する矛盾の中にある。

201 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 15:44:31.46 ID:AweeRUo00.net

地方分権は失敗だった
泉佐野市や沖縄県それに静岡県など国に刃向かう自治体が出てくるとは20年前は夢にも思わなかった
地方公共団体の権限や裁量を剥奪して中央集権国家にするしかない。

202 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d702-5TCi [118.154.22.108])：2020/07/27(月) 16:31:34 ID:ckDzourj0.net

そのうちなんとかなるだろうというJR東海のたかをくくった態度にも問題があったのではと思いますが、国際競争力を失いかけている日本にとって、リニア開業の遅れが大きなマイナスとなるのは間違いありません。関係者のみなさまには”私怨”を超え、前向きな”妥協点”をみいだす努力を期待したいです。
https://yume-sakae.com/2020/07/27/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E4%BA%95%E5%B7%9D%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E6%BA%96%E5%82%99%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E3%81%A7%E6%89%93%E9%96%8B%E5%9B%B3%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BC%81/

203 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d768-nitd [118.238.237.85])：2020/07/27(月) 19:50:12 ID:G+mdpu3y0.net

>>201
今どき中央集権なんて流行らんぞ
泉佐野はそもそもふるさと納税とかいうガイジ法作った政府が悪い

204 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d768-nitd [118.238.237.85])：2020/07/27(月) 19:50:56 ID:G+mdpu3y0.net

リニアが新大阪まで完成したら山陽新幹線の需要ってどうなんの？

205 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 19:55:24.77 ID:hJuuHw0r0.net

>>204
新大阪での乗り換え時間を含めても
１時間の短縮になるから、増えるでしょ。

206 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 19:58:34.24 ID:fSqw2izxd.net

博多までリニア延伸キボンヌ

207 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:15:05.38 ID:AweeRUo00.net

山陽新幹線が東海道新幹線並みに旅客が増えたらね

208 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:17:20.58 ID:h526GXqVa.net

>>211
JR西は死ぬよ
東海だってやばいのだから

209 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:35:41.00 ID:G+mdpu3y0.net

>>206
やめとけ
都市内交通の改善に金使った方がいい

210 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 21:42:29.97 ID:zkW7mdx/0.net

JR東海も南アルプストンネルのルート、もうちょっとだけ北の当初直線ルートだったら、こんなに揉めなかったはず、今からでも微調整してくれなあかなあ
なにも大井川の清流で 水源地 西俣と東俣、日本の最大崩壊地の大断層破砕帯コースをわざわざ迂回して通らなくてもいいのに

211 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 21:54:33.82 ID:h526GXqVa.net

「リニア開業延期」は静岡県が“ゴネた”せいか？地方が犠牲の「地方創生」はあり得ない

https://biz-journal.jp/2020/07/post_166522.html

212 ：名無し野電車区：2020/07/27(月) 22:19:14.01 .net

>>211
古い記事を色んなスレに貼り付けて何がしたいの？

213 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 22:41:57.68 ID:h526GXqVa.net

>>212
これ今年の記事

214 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 23:19:26.10 ID:DE+F09QD0.net

まぁごねてるには違いないwww

215 ：!id:ignore ：2020/07/27(月) 23:21:21.99 ID:nJSl0xAm0.net

>>213
いやそうじゃなくて「他スレ」で古い記事をコピペ貼り付けする荒らし行為を何でしているか理由を知りたいだけだ

216 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d771-zqgW [118.241.251.94])：2020/07/28(火) 06:02:20 ID:6bQYH63o0.net

山梨工区の進捗は今どうなってるのかな？
着工して5年、そろそろ静岡県境の幅800m大破砕帯に進んで、すでに水平ボーリングで見つかった水脈に当たって出水してないだろうか
https://i.imgur.com/yiu8t9T.jpg
この辺り10年で4〜5cm隆起し、かつ横ずれを起こしててる
雨畑は山が崩壊してダムが99%土砂で埋まり民家の屋根より高い所を川が流れる天井川になってる所
雨も南の井川で2日で300mm降った今月初旬、雨畑は倍の600mm降った所
JR社長との会談以降の大雨で唯一の林道がまた崩壊し、JRの作業員100人がヘリコプターで救助されてた
この調子だと毎年ありそう

217 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 06:11:09.89 ID:bpKlXjMT0.net

静岡県知事が粘っている間に破砕帯の水全部抜いちゃえ
山の水がカラになれば戻す量も少なくて済むし、そもそも山梨の水だしな。

218 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 06:27:16.03 ID:LxwQYvw+H.net

リニアをゴリ推す猿どもなんて殺処分すべき
無駄な移動を増やすな

そんなにもコロナを蔓延させたいのかよ守銭奴国賊どもｗ

219 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 06:49:28.23 ID:4HU2TugPa.net

>>215
荒らしとは無礼の極みだね
リニア反対派として様々な意見、資料を紹介しただけ

220 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 06:55:45.97 ID:RzrjKsP30.net

>>219
反対派はそもそも立入禁止
反対スレがあるからそこで吠えてな

>>1
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

221 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-T2cR [182.250.242.68])：2020/07/28(火) 07:31:53 ID:x7gP/XoYa.net

>>216
山梨工区の異常出水については、静岡県内の国立公園、県立自然公園の山体に影響する。
JR東海側には静岡県、環境省に対して説明義務があるのではないか。

222 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3222-4bH5 [133.186.120.128])：2020/07/28(火) 07:32:00 ID:Q+0F+fWk0.net

>>220
静岡県民は「リニア計画」に反対していません。
無謀な「南アルプス貫通ルート」に反対しているだけです。
とりあえず、甲府----橋本間の営業運転を目指したらどうですか？
無理を承知で2027年品川-----名古屋間の開通にこだわるから、
一方的に被害を受ける静岡の抵抗を受けているのです。
飯田−---甲府間はルート変更も考えてください。

223 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 08:08:44.25 ID:iq4PNeDd0.net

>>216
山梨工区の本坑掘削はすでに２年経過しており、
間もなく静岡県境に達すると思われます。その間
異常出水したとの報道はありませんね。

静岡問題が解決しないと県境を越えられません。

224 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 08:31:06.70 ID:NBQ/hdDO0.net

「リニア静岡県内早期着工を」　山梨の期成同盟会が決議
https://www.sankei.com/economy/news/200727/ecn2007270024-n1.html

225 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 10:03:20.08 ID:Q9FptZchM.net

>>218
リニアできるころにはワクチン完成してるから問題ないぞ

226 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 12:34:43.57 ID:+zae5Nkn0.net

静岡印象悪いわー

227 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 12:37:11.74 ID:Hts5yp+4a.net

>>222
2010年に「南アルプス貫通ルート」を受け入れたのは他ならぬ川勝知事なんですが…。

228 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 12:43:50.50 ID:+QI6WC4D0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
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TUPL:ちゅーぷる


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♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

229 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 13:06:59.97 ID:Q+0F+fWk0.net

>>225 都内の建設現場ではすでにクラスター発生、大成社員2名ｂﾌ死者も・・・
大成建設「本社社員コロナ死」隠しの真相、新宿住友ビル工事でも感染者
2020.7.20 5:15
https://diamond.jp/articles/-/242992
＞大手ゼネコンの大成建設は7月15日、都内建設現場で従業員15人を含む17人が
新型コロナウイルスに感染したと発表した。それ以前は状況を一般に公表せず、
積極的な工事中断方針も掲げてこなかったが、実はすでに社員の感染死や工事現場での感染は起きていた。＜
＞大手ゼネコンの大成建設は7月15日、都内建設現場の作業所で働いていた社員11人と派遣社員4人、
現場に出入りしていた専門工事業者2人の合計17人が新型コロナウイルスに感染していることが分かったと発表した。
現場は日本郵政本社ビル改修工事（霞が関1-3-2）とみられる。
改修後のビルには、環境省本省と原子力規制委員会が入ることになっている。
当該の現場は、すでに閉所していて、工事再開時期は分からない。
工事中断の影響を受ける専門工事業者に対する休業補償については個別に協議するといい、
大成から補償が出るのか、また出たとしても補償の金額は幾らなのか不明だ。
コロナ感染規模が大きいことに加え、庁舎ビルであれば、民間企業のビルよりは
感染事実を公表しやすかったのだろうと推察される。というのも、これまで大成は
現場の感染状況を一切公表してこなかった。
それどころか社員2人がコロナ感染により亡くなり、他の都内現場で感染が発生していたことが、
ダイヤモンド編集部の取材で分かったのである。＜

静岡工区を受注している大成建設。椹島宿舎等、作業員は泊まり込みで作業するので、
宿舎内での集団感染も危惧される。コロナが収束するまで、作業は一旦、ストップしたほうが
よろしいかと・・・

230 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 14:10:09.40 ID:4pUG13wqI

>>227
これは、甲府あたりから、直接西進するルートですね。変更される前のルートです。

231 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 14:38:06.23 ID:Q+0F+fWk0.net

川勝平太
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E5%B9%B3%E5%A4%AA
静岡空港
＞2012年9月2日、静岡空港で実施された「静岡県総合防災訓練」にて防衛副大臣渡辺周（手前左）、
陸上自衛隊陸上幕僚長君塚栄治（手前中央）らと静岡県知事の石川嘉延と2005年に行った対談の中で、
静岡県内への空港設置について話が及んだ。この対談において、川勝は国外からの観光客誘致の重要性を
指摘した上で「当然、空港も必要でしょう」と提言している。また、空港の立地条件について、
川勝は「国際空港は東京の外れや大阪湾ではなく、富士山が見える場所にあったほうが日本らしい」と主張している。
静岡県知事選挙への立候補に際しては、川勝は「トップセールスで日本の表玄関としての静岡空港の利用率を高める」と主張している。＜
＞知事就任後は、静岡空港への就航便数の増加を狙い、自ら積極的に売り込みを図っている。
静岡県議会の定例会では、空港反対派の議員から知事による売り込みの効果を疑問視する質問がなされたが、
川勝は「何としてもですね、あの空港を立派に育てようと決意して知事になったんです」と強く反論した。
また静岡空港のために、JR東海に対して新幹線新駅を建設することを求めている＜
2009.6月　　　静岡空港開港
2009.7月　　　知事就任（民主党推薦）
2010年頃は民主党政権。葛西さんはリニア計画を進めるにあたり、政権与党と静岡県知事の
賛同が必要であった。（空港新駅を餌にしたのではないか？あくまで推測だが・・・）
2011.3月東日本大震災発生。福島原発事故発生。直後の５月に
リニア計画発表。「原発再稼動しか日本の生き残る道はない」と発言。浜岡原発再稼動
を念頭に置いた発言だろう。その直前に菅総理が「浜岡原発休止」命令。
その後野田民主党政権は総選挙で自民党に大敗。第二次安倍政権が発足。
その後、大阪では維新会の橋下知事誕生。リニアを推進するにあたり、
川勝知事をバッサリ切り捨て、橋下大阪府知事に乗り換えた・・・
川勝知事の態度急変はこのあたりにあると思うが・・・

232 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 14:59:21.27 ID:0Komr+rp0.net

>>222
アタマ大丈夫か？
>>219はリニア反対派を名乗っているがな

233 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 15:13:13.25 ID:4HU2TugPa.net

>>220
リニアは国益に反してるんだよ
それを分からないお前みたいな馬鹿を啓蒙してあげようとしてるわけだ

234 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 15:21:36.60 ID:z+uz88cO0.net

こうなると洗脳だからな、国益バカやトンへバカ
そうだ、静岡空港は国益にどうよ？www

235 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 15:43:04.38 .net

>>233
あんな左翼活動家のホームページ貼り付けて啓蒙とかって馬鹿なの？

236 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 15:46:08.71 ID:0Komr+rp0.net

>>233
つべこべ言わず反対派は退場

237 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-5TCi [111.239.176.77])：2020/07/28(火) 15:49:23 ID:4HU2TugPa.net

>>235
お前よりまともだよ
リニアは超赤字事業　今すぐにでもやめておかないと国鉄と同じようにまた
国民が尻ぬぐいしなけりゃいけなくなるのが分からないの？

238 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02e4-JWI0 [219.121.136.29])：2020/07/28(火) 15:53:48 ID:9wHREWgc0.net

>>235
>>236
アヘ政権や火災を擁護する売国奴は日本から出て行け
醜いクソリニアを造って、美しい日本の自然を破壊する売国奴だからな

「新幹線の発展＝首都圏一極集中が加速」という現実を観ない愚か者め

239 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-5TCi [111.239.176.77])：2020/07/28(火) 15:55:41 ID:4HU2TugPa.net

おそくはない！　いま、ひきかえすとき‐リニア計画

私たちは、リニア新幹線計画に反対しています。
私たち「リニア新幹線を考える相模原連絡会（略称：リニア相模原連絡会）は、
リニア中央新幹線に関連する疑問、問題点を明らかにし、市民とともにそ の在り方を考えて行こうと2012年3月31日に結成しました。
沿線住民ネットワークとも連携しています。　

http://sagamihara-g.mond.jp/

240 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 16:20:34.63 ID:bpKlXjMT0.net

>>239
最終更新が3年前のブログ持ち出して何言ってんだ？

241 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 16:27:28.72 ID:0Komr+rp0.net

>>238
売国奴は誰かな？
https://i.imgur.com/nw62ETq.png

242 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 16:45:18 .net

>>237
超赤字？
まだ開業してないんだけど、キミ大丈夫？

243 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.5.20])：2020/07/28(火) 16:46:34 ID:p1RkxAewd.net

>>241
なんで地方の一知事が国家副主席と会えるの？
まあ猪木が将軍様と会えるようなもんか。

244 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 16:46:49 .net

>>238
あへって何？
美しい日本の自然ってどこらへの事？

245 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 16:49:08 .net

>>240
貼り付け馬鹿が言うにはリニア推進派に対して啓蒙してんだって
自分の言葉で書けない悲しい奴なんだ

246 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 16:52:30.42 ID:3IF7jrUr0.net

>>169
お前バカだな、意味が違うだろ。大雨とトンネル渇水では。

247 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 16:54:11.41 ID:0Komr+rp0.net

>>243
静岡県と浙江省は40年来の姉妹都市
2010年頃、習近平は浙江省の長官だった
当時は民主党政権時代で中国と仲が良かったし、川勝は大の中韓贔屓だった

248 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 16:55:51.26 ID:3IF7jrUr0.net

>>140
お前は単なる難癖。
山口出身の首相もダメか?。

249 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-UfVw [113.158.112.10])：2020/07/28(火) 16:58:35 ID:3IF7jrUr0.net

>>185
あほう。

250 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-zqgW [118.241.249.250])：2020/07/28(火) 17:01:43 ID:EtoXdLQQ0.net

>>232
複数の回線、複数の端末でJR擁護とアンチJRを両方から火を起こしてる人がいるけど、コピペばかりで中身ないので無視して下さい

251 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-UfVw [113.158.112.10])：2020/07/28(火) 17:02:45 ID:3IF7jrUr0.net

混迷のすべての原因はJR東海、不誠実な態度を続け挙げ句は嘘を繰り返して適当に誤魔化して金づる確保に邁進。
こんな企業1社に任せた国交省も大問題。
いったん白紙にして、中止か迂回かを検討するしかない。

252 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-UfVw [113.158.112.10])：2020/07/28(火) 17:02:58 ID:3IF7jrUr0.net

混迷のすべての原因はJR東海、不誠実な態度を続け挙げ句は嘘を繰り返して適当に誤魔化して金づる確保に邁進。
こんな企業1社に任せた国交省も大問題。
いったん白紙にして、中止か迂回かを検討するしかない。

253 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-0iEV [118.241.183.79])：2020/07/28(火) 17:03:17 ID:bpKlXjMT0.net

静岡県政が中国に乗っ取られていたとは…

254 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 17:16:51 .net

>>252
中止か迂回になったお金はキミが払ってね
違約金とか高そうだよ

255 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 17:23:27.31 ID:p1RkxAewd.net

>>247
なるほど。

256 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 17:36:39.33 ID:j0IC8ZSSp.net

>>254
なんの契約の違約だよw
頭沸いてんのか社畜w

257 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 17:38:09.12 ID:4HU2TugPa.net

>>242
お前は愚か者だなリニア事業は既に始まっていて回収の見込みがないんだよ
2013年当時の社長山田佳臣がリニアは絶対にペイしないと言ってるぞ
建設費10兆円弱、年間維持費4000億円、工事が1年遅れれば1000億円単位の損失とされている
そのリニアの赤字を埋めるはずの新幹線がコロナで大打撃を受けてるのが現状なんだよ

258 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 17:51:04.86 .net

>>257
リニア単独の話しだろ？絶対ペイって
目的は東京大阪の二重化なんだから仕方ない

259 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.5.20])：2020/07/28(火) 17:58:36 ID:p1RkxAewd.net

>>258
ついでに東海道新幹線ののぞみ部分の分離で過密ダイヤ回避だな。
コロナでどうなるかわからんけど、元に戻るも戻らないもわからない。
一つだけ言えるのは、今はっきり言えるやつは神か嘘つき。

260 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 18:35:38.79 ID:4HU2TugPa.net

>>258
>>259
問題なのは費用対効果
二重化、過密ダイヤ回避の為に会社を潰しかねない約10兆円というお金をかける必要があるのかってこと
リニアやって新幹線+リニアの客が増えるとしたら大阪まで伸びたとき
現在、東京〜大阪で新幹線対飛行機のシェアは85対15くらい
飛行機乗ってる客は速さよりも各種割引で安さを理由に選んでる人が多い、だからリニアやっても
15のうちリニアに移行する客は10もいないはず、仮に10いたとしても10の為に10兆円かける
必要があるのかってこと
JR東海という会社はリニアをやると今より儲けが少ない会社になるのは間違いない
では何故リニアをやるのかというと葛西の個人的な思惑による事業なんだと思う
私はこんな大偉業を成し遂げましたってことを世界に示したいだけ
こんな迷惑事業に一般国民を巻き込むな
リニアを指示するのはお人よしか大バカ者

261 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 18:47:42.06 ID:bpKlXjMT0.net

リニア反対派は東海道新幹線が深夜の細々とした補修で将来ずっと運転できると本気で思っているのがなんともお花畑。

1960年代の土木技術の上で285キロ運転しているんだから、東海道新幹線は盛り土も橋脚も内部は相当キテる。
一回線路剥がして盛り土の盛り直しみたいな長期間運休が必要な整備が必須。
リニアがなければそんな工事は出来ないし、設備が老朽化すれば最高速度や所要時間はドンドン落ちて競争力が無くなる。

262 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 18:54:41.46 ID:S6lW0zxa0.net

>>261
のぞみ増発でも景気悪いうえに衰退してるからリニアは要らん
これも全て愚かなJRトンヘや日本政府のせいだ

日本企業はどこもかしこも雑魚になって終わってる

263 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-bDfp [49.104.50.20])：2020/07/28(火) 18:59:32 ID:C224DlCjd.net

>>260
本音は最高速サービス提供したい、だろ。東海も支持者も。
中国リニアとここは同じ。
意外と金銭評価できない効果を国民に与えるものかも知らんぞ。新幹線はそうだった。
今はどうか知らん。自分は人間なんてそうそう変わらんのでは？と思ってるけどね。
でもって国民が拒否するなら、JR東海自力で出来ぬならやめるしかなかろう。静岡以外で反リニア掲げる政治家が生き残れるかどうかでわかる。

264 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 19:12:00.55 .net

>>260
お前結局は反東海反葛西なんだな
他のリニア反対派と一緒だ

265 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 19:15:11.54 ID:IXo/H7G9p.net

>>261
リニアができるからと言って、新幹線が長期運休出来るなどと思ってる方が余程お花畑

266 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-T2cR [182.250.242.17])：2020/07/28(火) 19:31:03 ID:r1UpkLWya.net

>>261
東海道新幹線は大動脈という意味で言うにせよ、沿線の負担を更に求め、受忍を強いる話は筋違い。

267 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 19:39:52.35 ID:HerrAGjD0.net

>>162
そんな事は言ってないはずだよ

268 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-5TCi [112.140.15.10])：2020/07/28(火) 19:45:08 ID:RzrjKsP30.net

>>260
アホ？
JR東海は民間企業だから費用対効果がなければ事業なんてしないよ
需要予測をねつ造して静岡空港を作り、大赤字を県税で穴埋めのような無様なことはしない
https://i.imgur.com/1F6S1Bx.png
https://i.imgur.com/80xQafV.png

269 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-0iEV [118.241.183.79])：2020/07/28(火) 19:46:03 ID:bpKlXjMT0.net

>>265
リニアができれば長期運休はできる。
浜松-豊橋間を工事するとすれば、
・東海道新幹線は東京-浜松と豊橋-新大阪以西で運行。したがってひかり客が中心
・中央リニアは速達便を増発しのぞみ客をカバー
・JAL・ANAが羽田伊丹便を増発しのぞみ客をカバー
・豊橋-浜松の在来線を増便
この体制なら移動需要に対し供給は万全。

リニアが無ければのぞみ客を在来線と航空機で賄わなければならず、羽田と伊丹はシャトル便専用空港になってしまう。

270 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/28(火) 19:53:44 ID:iq4PNeDd0.net

>>267
言ってますよ。有識者会議の資料にあります。
下流域の地下水は大井川表流水由来。

表流水に中流域で湧き出た南アルプス由来の
湧水が含まれている可能性も指摘。

271 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 20:08:25.16 ID:iq4PNeDd0.net

>>260
約１０兆円をかける価値はありますよ。
南海トラフ地震は今世紀半ばごろに
発生する確率が大きい。
東海道新幹線が長期間不通になった
場合、国の経済はもちろん、JR海の経営
にも大きく影響する。マジに会社が破綻しか
ねないんですよ。その場合東海道新幹線の
復旧に巨額の税金を投入せざるを得なくなります。
JR海の存続は別にしてね。

その方が国の痛手は大きいです。リニア建設は
JR海、国双方に利益があります。

東京ー名古屋客がリニアに移転すれば、現状の
利用者数としても３４００億円の収益になります。
その他対関西、山陽客も含めれば維持費と
言われる４０００億円は充分に賄えますね。

272 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:06:01.80 ID:1cqBRhXGM.net

10兆の価値があるとは思わないが、
なんにせよ迂回しか道はない。

273 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:11:02.03 ID:cLzvN5+m0.net

>>272
今更迂回も無理だし、
中止するってことですね。
止まるなら止まれ東海道新幹線
遠回り北陸新幹線と航空機で頑張れ
っと。

274 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:11:52.42 ID:r1UpkLWya.net

>>270
礫の堆積と河川沿いの地下水の押出し、こうした実態は否定できないと考えるが。

275 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:18:39.00 ID:1cqBRhXGM.net

>>273
迂回が無理なら中止も仕方ない
同意を取らずに工事を始めたJRの落ち度
信じられないミスだよ

276 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:19:10.47 ID:r1UpkLWya.net

>>271
これまでの被災地を見れば、復旧までの期間による経済的ダメージは宣伝する程の規模だろうか。
９兆円のリニア建設が不可欠、被害の誇大な宣伝を伴って現実的なのかは疑問。
阪神大震災でも、当初は徒歩で被災地に救援に入ったりしたが、物流は迂回ルートがすぐに開設される。
南アルプスルートなら尚更に南海トラフ、東海地震では、中央リニアも恐らくは相当期間の運休になるのではないか。

277 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:24:00.85 ID:r1UpkLWya.net

丹那トンネルのように掘削工事中の断層ズレならば補修が効く。
開業後に見舞われる場合には、トンネル全体の放棄には至らないまでも、その復旧には相当に長期間の運休を伴う大工事になるのではないか。

278 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 21:24:04.16 ID:iq4PNeDd0.net

>>274
地下水の理論は知らないが、静岡県から
提出された研究結果が、上流部と中下流域の
地下水に連続性はないと言っているんですよ。

279 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-5TCi [112.140.15.10])：2020/07/28(火) 21:31:47 ID:RzrjKsP30.net

>>278
静岡県は上流部の地下水が中下流域に繋がっているというトンデモ仮説を今でも流している
哀れな中下流域の住民は静岡県のトンデモ仮説を信じているんだよ
https://i.imgur.com/9olPLUr.jpg

280 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/28(火) 21:34:27 ID:iq4PNeDd0.net

>>274
１時間以上の時短になるのだけど、利用者たちの
時給に換算するとどれぐらいになりますかね。

数年で１０兆円ぐらいいってしまわないかな。

>>276
今までの被害が大きい地震などは東北や
新潟、熊本など、地方が多いですね。
阪神大震災で被害、復旧費用はどれほど
かかったでしょう。

南海トラフ地震では東海道メガロポリスの鉄道
道路がほぼ遮断されると思われます。この被害、
復旧費用の試算は出ていたりするのかな。

リニアが通過する地域は沿岸部より震度は低く、
さらにトンネルは揺れが緩いですから、軌道などに
深刻な被害は出にくいでしょうね。東日本などを
見ても容易に推測できます。

281 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/28(火) 21:37:04 ID:iq4PNeDd0.net

>>279
上流域と中下流域の地下水に連続性が
あるとの説を唱える論文などを出してから
言うべきことでしょうね。

282 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d702-5TCi [118.154.22.108])：2020/07/28(火) 21:43:20 ID:NBQ/hdDO0.net

リニア「県専門部会で議論必要」　着工巡り静岡知事
https://www.tokyo-np.co.jp/article/45390

283 ：名無し野電車区：2020/07/28(火) 21:49:32 .net

>>282
またゴールポストを動かしたか
マジでなめ腐った奴

284 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 26ef-5TCi [121.92.45.100])：2020/07/28(火) 21:52:40 ID:iq4PNeDd0.net

>>282
単なる引き延ばしでしょうね。リニア工事を
遅らせることで、どんな政治的利益があるの
でしょう。

知事選？

285 ：名無し野電車区 (JP 0Hde-JWI0 [211.14.238.206])：2020/07/28(火) 21:57:36 ID:fsRIjYsAH.net

仮にリニアなんざ通しても東海・南海地震が起きて崩壊するんだから無駄無駄無駄
下手すると生き埋めになって死ぬハメになるわ

286 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d702-5TCi [118.154.22.108])：2020/07/28(火) 21:58:00 ID:NBQ/hdDO0.net

　県幹部は「ＪＲがこれまでの協議姿勢を変えなければ、協議期間は年単位になる」との見方を示す。
ただ、一方で「ＪＲの対応次第で協議が数カ月で終わり、早期開業につながる可能性もある」と示唆した。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/791396.html?page=2

287 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-T2cR [182.250.242.8])：2020/07/28(火) 22:00:13 ID:LcBznvVTa.net

不透水層の連続性や層群の分布とかだろうか。
Ｖ字谷の構造は相当量の礫の堆積を伴う。
スポンジ状などと例えられる。

288 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 23:03:02.94 ID:ZajzuvfEM.net

上流域と中下流域の連続性がないってソースどこ？

289 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 23:03:21.30 ID:ZajzuvfEM.net

URLよろしく

290 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 00:20:33.84 ID:MPyLCEQU0.net

>>278
大井川水系の伏流水で作られる日本酒の酒蔵、例えばサミット乾杯酒の磯自慢や、喜久酔、杉錦、志太泉の蔵元に行って水飲ましてもらうと分かりますが、水がスーッと喉を通っていくんですよ
なぜなら南アルプスの高所で降った雨が長い年月かけて伏流水になるのには、水分子のクラスターサイズが小さい50Hz(H+(H2O)50)程度の超軟水を多く含んでいるからだそうです。
富士山の伏流水もそうですか、高い所に降った雨ほど長く地中で濾過されるため、南アルプスの2000〜3000mに降った水は10〜30年、富士山の伏流水は10〜100年も湧き出るのに時間がかかると言われています。
なんでも分析にはレーザー光と紫外線解析、また雨の水に含まれる水素の三重同位体トリチウム減衰量を分析するとか
この辺りは中部電力の井川ダムや畑薙ダムに行って説明を受けるといいです
出来れば南アルプスの赤石温泉などに入って肌で感じて貰うと実感します

291 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 00:24:03.38 ID:DqF8gZwo0.net

>>288
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001342442.pdf
１４０P以降

292 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 00:28:52.53 ID:DqF8gZwo0.net

>>290
上流部の地下水が途中の流域で地表に出て
大井川の表流水になっている可能性は指摘
されています。今後同位体など成分分析を
すすめていくそうです。


赤石荘の露天風呂は素晴らしかったですよ。

293 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 01:17:07.06 ID:nEw1kzDR0.net

>>280
前から言う通りに、静岡県が壊滅する規模の震災に見舞われる状況下で、発災後の相当な期間、南アルプスルートのリニアを利用したい人がどれほどいるのか、という単純な問題。
本震の特定する精度とか余震が続く期間、当たり前の前提を無視しているから頓珍漢なのです。
代替機能、多少でも迂回ルートの安全性を指摘する立場での南アルプスルートは有り得ないだろうと。

294 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 01:19:45.01 ID:986zTKaQM.net

>>291
jr東海の意見ってことね

295 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-Lo7O [119.224.174.210])：2020/07/29(水) 01:34:57 ID:986zTKaQM.net

川勝県知事の意見も専門家から一定の評価受けてると思うんだけど
結果出てるのかと思った

296 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-erDq [183.76.30.216])：2020/07/29(水) 01:56:13 ID:+C7gK1s/0.net

下流域の企業群には設備投資などにも関係すれば、地域経済には雇用なども問題も生じる。
水量を河川に戻せばJR東海は免責。
後は許可を出した国や県の補償で、とか言う話ならば、大勢は迂回ルート支持、早期開業に期待ではないか。
南アルプスルートは相当な時間が要るとされている。
国益としての自然遺産登録も諦めるべきではない。北アルプスだけでの登録は無理だろう。

297 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 04:01:36.55 ID:g9C2hmft3

>>282
　せめて公開すれば良かったのに、中間報告で幕引きのような、野党相手のアリバイ作りの審議会と同じことをやっても、地元は納得しないし、権限のある県としては対応を考えざるを得ないですね。

298 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 04:52:13.71 ID:VKpAR55Ea.net

安倍晋三を指南する自称"帝国官僚"
ＪＲ東海 葛西敬之名誉会長
国民に禍為す「リニアの暴走」
異形の取締役名誉会長、葛西敬之率いるJR東海の暴走が止まらない。
当初は「自前」と嘯きながら、首相安倍晋三と葛西との蜜月を頼みに3兆円もの
財投資金を引き出しリニア中央新幹線建設に邁進するも、2018年末には談合問題が
発生した上、葛西仕込みの"傲慢"対応が災いし沿線住民の怒りは沸点に......。
結果、2027年開業には暗雲が垂れ込める。そんな暗礁に乗り上げたリニア計画に加え、
画餅と化した米テキサスの新幹線輸出プロジェクトを会長の柘植康英、社長の金子慎ら、
葛西傀儡のJR東海首脳陣が計画をゴリ押しするのは、いずれも"葛西天皇"のレガシー（遺産）
づくりのために他ならない。大動脈の東海道を自家薬籠中にする公益企業は、もはや、
わが国の将来に大きな禍根を残す存在になろうとしている――。


山縣有朋に憧れる"最後の帝国官僚"の正体
ゴリゴリ葛西敬之
「傲岸不遜のトンデモ言行録」
ゴリゴリの超保守派で知られるJR東海の"天皇"こと、葛西敬之。抑え難い自己顕示欲も手伝ってか、
核武装を唱道し共産中国の分裂を夢想するなど、種々の問題発言を残している。その上、
"左派偏向報道"に汚染されていると見做すＮＨＫの会長人事にもたびたび容喙。現代ニッポンの
「大審問官」を自任しているかのようだ。そんな大時代的な言動から垣間見えるのは、自身を
「大日本帝国官僚の末裔」と位置付ける、時代錯誤的な自画像だった――。


ＪＲ東海の"傲慢"に反発するのは静岡県だけではない
沿線住民は蔑ろ「リニア工事」暗礁の現場
静岡工区を巡って地元知事の川勝平太との対立を深めるJR東海。ゴネる静岡県側を批判する向きも
あるが、現場を見れば、然に非ず。JR東海側があまりに傲岸不遜なのだ。沿線住民の声を切り捨てる
JR東海の非情！

299 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 06:51:48.70 ID:s22Xlz8G0.net

前回の有識者会議議事録は速かったけど、今回はまた時間掛かってんなぁ
どうせまた静岡新聞が発言者名入りにするんだろうから、最初から名前入りにしたら？

300 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S1lf [106.133.57.242])：2020/07/29(水) 07:33:35 ID:Th+Yu3LUa.net

静岡は有識者の提言も他府県の悲願も完無視の体制のようだ
完全孤立の覚悟あるのかな
ここまでくると静岡特別措置法成立の可能性ないか

301 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 08:25:52.84 ID:KYxi4NOQM.net

>>300
有識者会議は出来レースだと皆知っているし、建前としてはJRと静岡県が専門家の助言を得つつ話し合いを行う場でしかない。

最終判断を静岡県が行うのは当たり前の事。

302 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df01-UD9X [219.174.46.241])：2020/07/29(水) 08:35:02 ID:zlAawrM50.net

東海は儲け過ぎた
withコロナで苦しむがいい
なんでも思い通りになると思うな！

303 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 08:43:02.59 ID:gKI861ydd.net

>>302
ド田舎の負け犬ビンボー民の金持ち僻みか。醜いな。

304 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-r8sS [113.158.112.10])：2020/07/29(水) 08:49:38 ID:Lr2iqVkg0.net

連続性がないとの確証もないから、水掛け論に過ぎない。
ゆえにやってみないと分からないのが真実。
だとしたら、JR東海は工事進行、エリアは不可。
だから、永遠に進まない。

305 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 09:53:59.52 ID:lfL9f4df0.net

永遠に並行線。
地方無視の陸路インフラなんて無理がある。
乗れないインフラに水被害。
何の罰ゲームだよ

306 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 09:58:18.70 ID:zlAawrM50.net

苦労をせず
たまたまいい路線を低価格で貰った成金
コロナで一変・・ざまあ
田舎ＪＲの苦労を思い知れ

307 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 10:08:39.49 ID:uND+tNRId.net

たまたま、東海道新幹線という儲かる路線をもらって、殿様商売をしていたJR東海。
新型コロナの感染広大で金づるの東海道新幹線の運賃収入が大幅に減少。
リニアの建設費も危ない。
他のJRのように格安切符の販売に走るかどうかだ。

308 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 10:19:55.50 ID:MeOv5a7mH.net

橋下徹氏が百田尚樹氏にSNSで怒り「空想世界で生きてるオッサンには…」
2020年7月28日 15時23分
https://news.livedoor.com/article/detail/18643407/
＞橋下徹氏が番組で、親中派と言われる二階俊博氏を擁護するような発言をした
これに百田尚樹氏はSNSで「二階から美味しいエサでも投げられたか」と言及
橋下氏は百田氏を「空想の世界だけで生きているオッサン」と述べ、反論した＜
＞これに対し橋下氏は「餌などもらってるわけないやろ、ボケッ！　
空想の世界だけで生きているオッサンには現実の政治戦略などわからんやろ」と
怒りを爆発させた。
その上で「政治なんて表と裏、あの手この手でずる賢くやるもの。
俺の真意がわからん者は一から近現代史を勉強し直せ！」と猛反論した。＜

「政治なんて表と裏、あの手この手でずる賢くやるもの。」これが橋下徹の政治信条・・・
「リニア計画」も裏で、安倍、葛西、橋下の３人の秘密の合意があったんでしょうね・・・

309 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 10:23:33.65 ID:vXH8qRK80.net

すべてがリニアにつながってると思うのは全部自分に向けられると思う被害妄想と似ている

310 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 11:34:13.09 ID:pJNUYVobM.net

静岡県って必要？要らなくね

311 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 12:25:16.61 ID:SCtJWo8uM.net

>>307
既に旅行商品は大安売りしてるよ

312 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 12:48:15.09 ID:DAVwMbmtd.net

日本のテドロス

313 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 13:13:26.16 ID:2ghoqK3ba.net

>>303
分割民営化して作った国策会社。
東京大阪間に頼るビジネスモデルで静岡を蔑ろにしている様子では将来はわからないな。
JR北海道、四国が厳しい状況で、東海道新幹線、リニアは再国有化とか元の鞘に収まることになるのでは。

314 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 13:21:24.30 ID:Th+Yu3LUa.net

日本が貧乏で中国に負ける日が来るとはな

315 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 13:56:25.66 ID:kjpNMCfz0.net

JRなんて所詮は元国鉄だから儲けに走る方がおかしいわ
こんなクソ組織に貢いでた訪日客や社畜どもは恥を知れ

316 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 14:13:58.01 ID:dCRqhD6e0.net

>>310
いらないのはリニアだよ・・・

317 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 14:18:09.17 ID:QmBIjE8x0.net

リニアなんて原発で例えるともんじゅみたいなもんだ

318 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 14:26:46.43 ID:vXH8qRK80.net

>>317
動かない文殊に例えるか？

319 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 14:34:28.35 ID:/w7vAUE40.net

静岡は国の足引っ張ってるんだから、制裁が必要なレベルだよな。

320 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.130])：2020/07/29(水) 14:45:45 ID:dCRqhD6e0.net

>>319
JR東海も３兆円国から借金したんだから、国民の意見も聞く義務が有るわな・・・

321 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:02:53.41 ID:/w7vAUE40.net

キチガイ妨害しているのは静岡県のみ
民意は即刻着工

322 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:08:33.16 ID:b6Km59Joa.net

新型コロナ、南アルプスルート、どちらの対応も裏目。というか打ち手不足。
静岡を叩き、新型コロナを恨むだけでは世間の評価は弱い。
将棋界、藤井聡太七段は名古屋出身ではなかったか。
盤面全体に視野を広げる必要ないだろうか。

323 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:12:15.41 ID:b6Km59Joa.net

>>315
それで旧国鉄の長期債務を返済している。
目処がついてリニアを着工している。

324 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:18:21.61 ID:b6Km59Joa.net

>>275
見切り着工ではあるが、期限を切って世論を着工容認に向けることを必要と考えたのだろう。
あまり前例にはしたくない手法。
国土交通省が戦前の陸海軍省のイメージとダブる。

325 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:33:02.73 ID:G79lruXp0.net

>>320
だな、着工か中止か日本全体で多数決なw

326 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.130])：2020/07/29(水) 15:42:16 ID:dCRqhD6e0.net

青森 六ヶ所村 核燃料再処理工場 審査に正式合格 原子力規制委
2020年7月29日 12時45分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200729/k10012538381000.html
＞青森県六ヶ所村にある原発から出る使用済み核燃料の再処理工場について、
原子力規制委員会は、審査に合格したことを示す審査書を取りまとめました。
国が進める核燃料サイクル政策の要の施設で一つの節目を迎えましたが、
取り出したプルトニウムの利用計画は不透明で、操業開始に向けては、課題を抱えています。
日本原燃は来年度上期には残りの工事を終えて完成させ、再来年には本格操業に入りたいとしています。
しかし、再処理工場は27年前の建設開始からトラブルなどで完成が大幅に遅れていて
総事業費はおよそ14兆円に膨らんでいるほか、プルトニウムの利用も当初の計画どおりには
進んでおらず不透明です。
また、本格操業には地元自治体の了解も必要で、今後、国と事業者にはこうした課題に
どうこたえていくかがポイントになります。＜
ー核燃料サイクル事業破綻してるのに、再処理工場を稼働？ー
＞工場の建設は平成5年に始まり、当初は平成9年末までに完成する計画でしたが、
プールから水漏れが起きるなどトラブルが相次ぎ、建設が始まってから27年たった、
いまも完成していません。
この間も各地の原発からは使用済み核燃料が搬入され、4年前には工場内で貯蔵できる
限界の3000トン近くに達し、現在、各原発からの受け入れを停止しています。＜
ー工期は4~5年なのに、27年経過後も未完成？・・・
　「リニア計画」も同じ運命か？・・・ー

327 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:45:56.07 ID:b6Km59Joa.net

>>263
その速さを皆が理解せず、経済効果を考えてないから南アルプスルートになっているのではないか。

328 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 15:51:46.91 ID:b6Km59Joa.net

>>325
そんな調子を続けて株価が下がっている。
南アルプスルートは迂回すべきと考えるが、JR東海の株価下落には対策が要る。
既に迂回ルートを検討中とか言う人もいるが、そのような事実はなく、公式にも社長はその可能性を否定している。

329 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 16:07:25 .net

>>327
何言ってんの？

330 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 16:15:37.60 ID:b6Km59Joa.net

>>159
紋切り型の議論というのも、レッテル貼りの親戚筋だろう。
例えば、静岡県には国交省の予算が回らず、冷遇されている。というような例。
実際に静岡市、浜松市の道路と名古屋市のそれを比べると雲泥の差だが、これは政令市としては後発なので仕方ない部分もある。
大井川の下流域は、浜岡原発の立地交付金の効果と言うのだろうか、東名、新東名インターと御前崎港間の南北道路、静岡空港周辺、掛川にもエコパスタジアムがあって、県内から見れば、比較的に相応の投資もされている地域。
遅れている国一バイパス、150号も４車化すれば相当の人口、企業を収容し、経済成長を見込むことができる。
JR東海、名古屋側とは別に、静岡県民的には紋切り型議論への違和感というのがあって、流域自治体の市町長にも、当惑感があるのではないか。

331 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 16:59:41.19 ID:QmBIjE8x0.net

>>318
じゃあ
車で言う所のロータリーエンジンか
テレビで言う所のアナログハイビジョンだな

332 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:31:21.28 ID:DqF8gZwo0.net

ふつうに考えて所要時間半分でのぞみの７００円、
千円増しならリニア一択だよな。席が取れなくて
仕方なくのぞみ。どこが失敗するのかな。

333 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:40:15.55 ID:uoA0i2Ol0.net

時間半分なら値段は倍出す人もいる。
リニアが赤字というのは新幹線並みに運賃を抑えた場合であって、
便益に見合った適正運賃なら十分黒字化できるだろう。

334 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:42:42.97 ID:Lr2iqVkg0.net

>>310
お前が不要。

335 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:45:07.20 ID:Lr2iqVkg0.net

>>319
国は第三者。
民間企業と県との話で、問題があって不許可と言うだけの事、

336 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:47:53.50 ID:Lr2iqVkg0.net

>>325
愛知、岐阜、長野の極く一部、山梨、神奈川の相模原のみ、
vs
その他の全国、

だと完全に否決されるだろうな。

337 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:55:41.66 ID:KYxi4NOQM.net

新幹線
東京駅→大阪（のぞみ） 150分

リニア
東京駅→品川駅（のぞみ） 7分
乗り換え 20分
品川駅→名古屋駅 40分
乗り換え 15分
名古屋→大阪（のぞみ） 50分
合計 132分

乗り換えだらけで18分しか差がない
乗り換えの待ち時間でさらに優位性が無くなる
延伸するまで愛知県しかメリットが無い

JR公表のファクトシート（2018）では
東京ー名古屋 7.8万人/日
東京ー大阪 14.5万人/日
岡山、広島、福岡合計で5.4万人/日

全体の3割に満たないものしかリニアに流れない。
予定では17年に大阪後延伸だけれど、それまで3割の乗客の為に3倍以上の電力を用いて運用するのは、無理があると思うわ

338 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 17:59:28.83 ID:ipqvhKT4a.net

>>332
地下ホームまでの乗り換え標準時分は地下30mの上野駅新幹線ホームで17分、それを品川と名古屋で、というか品川は地下40mだからもっと不利
つまり地下への行き来で34分以上潰れる
新幹線の品川-名古屋は現状90分程度のところ、リニアは40分と言われる
40+34=74
つまり時短効果は20分に満たないことになる
その程度に毎度メンドい思いしてまで地下に行き来するバカどれだけいるの？
あと言っておくけどこれはあくまで品川の話であって、東京だとリニアの出る幕無いから

339 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 18:06:41.85 ID:G79lruXp0.net

>>337
時間計算の時に、のぞみの起点を同じ品川にしていない時点で
考察する価値は無し

340 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 18:09:51.01 ID:G79lruXp0.net

>>336
大阪を含めていないし
兵庫や千葉埼玉などの人口が多く時短メリットのある値域が含まれていない
自分に都合のいい多数決でしかない

341 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-HHdz [150.66.86.227])：2020/07/29(水) 18:12:55 ID:KsOra2wtM.net

反対派って自分の決めつけ以外目が見えないから
都合の悪いデータは隠すよねw

342 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-6qKx [36.11.229.152])：2020/07/29(水) 18:14:04 ID:oOHZ0SQ+M.net

>>315
元国鉄だろうが今は民間企業だぞ
利益を求めるのは当たり前の事

343 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-hyzB [153.159.195.149])：2020/07/29(水) 18:14:24 ID:KYxi4NOQM.net

>>339
7分減って、143分と125分になるだけの話。
新横浜、東京駅から利用する人も多いので、十分参考にはなると思うけどね。

344 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 18:41:34.01 ID:Lr2iqVkg0.net

>>340
そこいらがどうかは分からんが、
日本の大半はリニアに無関係、そこに国費を不当に入れるにはほぼ反対多数。

まぁ、最も多数決の話ではないし、お前らのバカさを否定してやっているだけ。

345 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 18:43:22.71 ID:vXH8qRK80.net

>>331
アナログハイビジョンはないが、
ロータリーエンジンはいい線行ってるな。
ファン多いし、でも多分JRSCM方式はこれが最初で最後だろうし。

346 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 18:43:31.95 ID:Lr2iqVkg0.net

>>342
JR東海の株価が一気に下がっている。
コロナの影響で急降下たが、その後も下がり続けているな。

347 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.14])：2020/07/29(水) 18:47:09 ID:fIuPxWCza.net

>>333
のぞみが名古屋に全停車。
これを名古屋通過を復活させれば東京大阪間は短縮できる。
のぞみ12本なら、数本は名古屋を通過させれば良い。
つばめが復活したように、改めて往年の名称「平和」を復活させるのはどうか。

348 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/29(水) 18:48:00 ID:DqF8gZwo0.net

>>337-338
乗りなれたヒトなら乗り換え２０分、１５分は過大だよ。
新幹線上野駅ホームと山手、京浜東北はふつうに
歩いて７分。(エスカレータは静止)
在来からリニアに乗るときは余裕を見て１５分ぐらい前に
上野駅到着の電車にするが、リニアから山手、京浜東北
乗り換えは１０分見ておけば充分。

名古屋開業時の東京―新大阪は、まだのぞみ選択の
余地はあると思うが、時間優先ならリニアだね。

349 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/29(水) 18:51:30 ID:DqF8gZwo0.net

>>348
>在来からリニアに乗るときは

上野駅の話だからリニアでなく新幹線だねｗ
ただリニア品川駅も在来→リニアは１５分前到着。
リニア→在来は１０分程度で考えるよ。

品川駅の深さは上野駅と同じ。

350 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/29(水) 19:03:27 ID:DqF8gZwo0.net

>>349
今調べたら品川駅は地下４０ｍだった。
エスカレータの高さが１０ｍ分。どれだけ
時間は伸びるかな。

351 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-hyzB [153.159.195.149])：2020/07/29(水) 19:04:33 ID:KYxi4NOQM.net

>>348
https://www.j-cast.com/2013/09/19184290.html
>品川駅は「JR東日本の山手線や、横浜や羽田空港につながる京浜急行の品川駅と20分以内で乗り換えできるようにする」と説明している。

公式での目標が20分だからな。
10分とかお前は駅構内を走り回るつもりか？

352 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-6qKx [36.11.229.152])：2020/07/29(水) 19:04:42 ID:oOHZ0SQ+M.net

リニアは高速化の余地があるから更なる時間短縮もありえるで

353 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/29(水) 19:07:48 ID:DqF8gZwo0.net

>>351
歩いても１０分あれば充分だと思う。
公式の乗り換え時間はかなり余裕を見ているよ。

新幹線上野駅をよく使うので感覚的にわかるよ。
品川駅もリニアとつながる地下コンコースが新設
されるでしょ。

354 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.14])：2020/07/29(水) 19:08:41 ID:fIuPxWCza.net

>>342
大井川下流域が低開発地というのは違うだろうし、水需要がないと結論することに違和感。
水田単作から脱却も水不足から地域の農業者が努力している結果であって、水需要がないから水利権は要らないとはならない。
首都圏や大消費地に近い地域の農業を禁止とする法律もない。自由化交渉の議論で感覚が麻痺していないか。

355 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6793-5pa9 [118.241.249.101])：2020/07/29(水) 19:09:19 ID:1358Rodj0.net

>>322
藤井7段はハンカチで目を抑えてる時は盤面全体を記憶し、相手の立場から眺めて考えてるんだよ、ヒフミんが50年前にやった手法
JRもやって見なよ

356 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.177.32])：2020/07/29(水) 19:09:46 ID:DAoUif4Ua.net

>>332
お客が乗らなくて失敗ということではない
リニアは金がかかりすぎる
建設費が10兆円弱、年間費用が4000億円
のぞみ＋1000円じゃ大赤字
かといって高くすると利用者は減る
リニアに客が移行すると新幹線の利用者が減りリニアの赤字補填が難しくなりJR東海は経営危機に陥るのではということ

ちなみにJR東海の純利益は4000億円

357 ：名無し野電車区：2020/07/29(水) 19:11:33 .net

>>356
年間費用4000億って何処からの数字？

358 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/07/29(水) 19:40:06 ID:vXH8qRK80.net

>>351
京浜急行とJR在来線では乗り換えの手間違うんでは？

359 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.177.32])：2020/07/29(水) 19:41:20 ID:DAoUif4Ua.net

>>357
2009年にJR東海が国に出した調査報告書
リニアの維持運営費は年1210億円、設備更新費は年1210億円、合わせて年4290億円

360 ：354 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.177.32])：2020/07/29(水) 19:43:10 ID:DAoUif4Ua.net

>>357
維持運営費は3080億円

361 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-zIlB [218.33.184.197])：2020/07/29(水) 19:49:09 ID:/w7vAUE40.net

国の敵静岡が真っ赤にして頑張ってんなw
売国民静岡は黙ってろよ

362 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-F+fS [124.32.23.76])：2020/07/29(水) 19:53:49 ID:3tB32IcP0.net

>>332
ただし、もしも炭素税が増税した場合、増税の税率にもよるが、
新幹線とリニアとではCO2排出量が違う為、料金差が開く可能性がある。

363 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 20:08:18.61 ID:1eflSvkB0.net

>>361
静岡を冷遇する日本には愛想を尽かし、静岡の玄関は中国の友人のためにあるのです

王毅外相,静岡県知事と会見 ２１世紀の中日地方交流の新時代開拓を強調
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zrdt/t1723442.htm
川勝氏は静岡と中国との友好交流の歴史的源泉と発展の状況について説明し、次のように表明した。
日中関係が順調に発展しても、また困難に直面しても、中国に対する日本人民の友好的な気持ちが変わることはなかった。
静岡県は中国の複数の省・市と友好関係を確立しており、特に浙江省との友好交流の歴史は３７年の長きに及ぶ。
静岡県民と中国は特別な縁で結ばれており、日中友好を促進するために貢献してきたことに大きな誇りも持っている。
静岡は習近平主席が提案した「一帯一路」構想を高く評価しており、この構想を静岡と中国の友好協力を開拓する
重要なチャンスとしてとらえ、「一帯一路」共同建設を全力で支援し、積極的に参加していく。
静岡の玄関は中国の友人のために常に開かれており、より多くの中国の観光客が静岡を訪れるのを歓迎する。

364 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 20:12:50.27 ID:DAoUif4Ua.net

>>321
民意というがリニア沿線の人は歓迎してないぞ
リニアで金儲け企んでる奴らがリニア推進と言ってるだけ

365 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 20:14:39.58 ID:NYYHwelHM.net

お前もそうやって日々移動してんだろ

366 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 20:21:34.22 ID:1eflSvkB0.net

頑張れ、吉村知事
くたばれ、川◯知事

大阪府・吉村知事が定例会見7月29日　リニア新幹線建設は進めるべき
https://news.yahoo.co.jp/articles/05c62ebf7e4ec425a6517c271666911a79fe52ca
吉村：リニア新幹線については、東京と大阪を1時間でつなぐというまさに大動脈になります。
これは国家の国力を高めるという意味で、この時間でまさに東と西の拠点をつなぐというのは、
まさに国力、国家、日本の成長そのものにつながってくるというふうに思っています。
だからもちろん、コロナにおいていろんなリモートワーク等々、これはたぶん広がってくるとは
思いますが、こういったインフラ、強力なインフラづくり、これは並行して進めていくべきもの
だというふうに思っています。
吉村：コロナが今起こっているコロナ禍の状況にあります。だから移動を自粛すべきだとかって
いうのもありますから、当然、新幹線なんかの利用なんかは減っているとは思いますが、
このコロナというのも未来永劫ずっと続く、ウイルスは存続するかも分かりませんが、
ワクチン、治療薬等ができて対応ができるという時期も、これは必ずやってくると思います。
そうなったときには当然、人々の移動が自由になってくるわけですから。
人々の移動が自由になったときには、より速く、迅速に、的確に移動、大都市間でできる新幹線
というのは国家50年、100年の計で見たときには必要だと思います。進めていくべきです。

367 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 20:26:56.44 ID:emDSEh8M0.net

>>361
火災のスパイが必死ですなｗ
不要不急な移動を控える時代なのにリニアをゴリ推す国賊はコロナに罹ってもらいたい

コイツらのせいでIT産業も在宅勤務も海外に遅れてるのだ

368 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 21:10:05.16 ID:DqF8gZwo0.net

>>356
リニア(品川ー新大阪)の維持運営費は３０８０億円、
設備更新費(１年あたり)１１６０億円、計４２４０億円。

どれだけ乗ったらこの金額を超えるでしょう。
簡単な計算。


>ちなみにJR東海の純利益は4000億円

これ、どういう意味で言ってんでしょう。

369 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-eiEC [106.73.35.1])：2020/07/29(水) 21:13:03 ID:eG34JYqw0.net

>>367
リニア反対派は人間として不謹慎なことを平気で言えるんですね

370 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 21:38:13.29 ID:ipqvhKT4a.net

>>353
迷惑顧みず人垣掻き分けて走るウザいキモヲタいるよなw

371 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 21:49:53.64 ID:1eflSvkB0.net

>>370
ド田舎は高層ビルがないから知らないだろうけど、最近のエレベーターはすごいよ
90人乗れるエレベーターなんて想像できないだろ？

70km/h超え！　世界最速エレベーター、どう実現？　「新幹線」などのノウハウ注入も
https://trafficnews.jp/post/73502
1階から95階まで43秒

「住友不動産六本木グランドタワー」に国内最大となる90人乗り大型エレベーターを納入
https://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/newsrelease/2016/90.html

372 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 21:56:54.36 ID:DqF8gZwo0.net

>>370
ああたしかに周りを見ないヤツはいるな。
東京駅も時々使うが、ヒトの流れに沿って
いれば、多少早めに歩いても人とぶつかる
ことはないね。

373 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 22:11:25.65 ID:DqF8gZwo0.net

>>371
その９０人乗りのエレベータは何基設置されるんでしょう。
第１巡目に乗れなかったら何分待つことになるんでしょう。
４０ｍ(ビル１０階分？)は速度何キロ出せて何秒ぐらいで
到着でしょう？

エスカレータの方が早かったりしません？

374 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/07/29(水) 22:22:09 ID:vXH8qRK80.net

>>373
どっかで4基と聞いたような

375 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-zIlB [218.33.184.197])：2020/07/29(水) 22:26:23 ID:/w7vAUE40.net

静岡民は使わないから何にでも文句言うのなw

376 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 22:35:23.63 ID:KYxi4NOQM.net

>>371
>定員90人のエレベーターはかご内の床面積が10.55�u、畳6.8畳分に相当

元記事を見たけれど狭くね？
イナバ物置が18.3�uで100人
https://contents.trafficnews.jp/image/000/017/518/large_180215_inabamonooki_01.jpg

面積で言うならこの写真の密度で57人。
この1.5倍の密度になるとか朝の満員電車よりやべーよ。

マジレスすると人数は目安で、現実には重さで決まる。
90人x65kgの搬送能力を表しているだけ。

多分、君が思い描いている搬送能力は無いよ。
キャリーケース持ち20人くらいが関の山。

377 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 23:07:18.45 ID:KYxi4NOQM.net

>>371
何が言いたいかというと、

90人という数に違和感を感じない程、高層ビルとは縁のない底辺が、地方民を見下していて滑稽。

378 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 23:11:16.32 ID:Ml2ErbPid.net

リニアの建設で色々と問題が出てきて、意地でも作ろうとしているようにしか思えないJR東海というか、JR東海の葛西氏。
自身の野望の実現のために政治家まで動かすのは国鉄と変わらない。
そんな、見栄だけでリニア建設をしてもと思う。
作るのはJR東海の新線建設と見ているが、大井川の水量や川枯れの問題は何年経っても平行線のままだから、静岡県をルートから外してさっさと作ればよいと思う。
静岡県や静岡県知事を叩いても先には進まないよ。
むしろますますJR東海が強引にやっていることが目立つだけ。

379 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 23:41:06.86 ID:BYeKUac20.net

そうか？
世論はどちらかというとjr東海寄りだぞ

380 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.2])：2020/07/29(水) 23:53:15 ID:ilgTL/mXa.net

>>367
地域振興策の目玉が、IR法でカジノ誘致なんてのも変テコな時代ではある。
静岡県の海岸線は500km。これも日本全国ではほんの一部に過ぎない。
地方にはカムラン湾のように各国の軍艦の入港で稼ぐという方法もある。
東京や大阪を短絡するだけで国が維持できるなんてお目出度い話はない。
静岡空港の廃港も、例えば開港地は東京、大阪、神戸に限定なんて話をしたいならば、日米和親条約の19世紀に戻そうと言うに等しい。
発想力を失っている名古屋側の前時代感こそ先の大戦の後遺障害。

381 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 00:22:43.34 ID:I7VpUiNcd.net

JR東海が金を払ってというか、民放の場合スポンサーだからJR東海を悪く伝えようとすると、営業部から広告収入がへるから辞めてくれと、テレビ局だったら報道部に圧力がかかり、報道しない自由になる。
それで、静岡悪者論をだしているとかという噂もある。
地元の静岡新聞はリニア建設問題で、ネット上で静岡叩きがすごいと掲載した。
静岡県庁のご用新聞と県外の人間は叩くが、どこの都道府県庁にも記者クラブがあって、大手や地元の新聞社、地元のテレビラジオ局、共同通信、時事通信、NHKが加盟していている。
定例記者会見もあるし、毎月幹事社を持ち回りで担当していて、代表取材もある。
あとは、それぞれの社の考え方の記事になる。
ネット上で静岡叩きがひどいから、静岡県としての意見を全国に伝えるべきたという意見もでている。

382 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 00:54:06.97 ID:pCWr0CAb0.net

>>379
すべてはJR東海の不誠実な姿勢が招いたもの、
1企業にリニアを任せた国交省にも責任がある。
最近では、水が減らないとかぬかす不遜さは呆れる限り。

383 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.177.32])：2020/07/30(木) 01:36:36 ID:nlYhRBjQa.net

>>379
大半の人は無関心かあればあったでいいかなくらいじゃないかな
直接影響受ける住人は反対が多いはず
何せ1日にトラック1000台以上通過とか尋常じゃない

384 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 02:00:49.10 .net

>>383
そんなこと言うならもう静岡県では土木工事一切出来ないね

385 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 02:07:24.92 ID:nlYhRBjQa.net

>>384
お前の家の前をトラックが1日に1000台通過するようになってもいいの?

386 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 02:29:38.15 .net

>>385
何処の工事の話し？

387 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 02:31:02.72 ID:6nuzBrO9a.net

>>379
2027年に間に合わない。
早期開業を望む多くの国民がJR東海を支援している。
ここまではJR東海側の一連のオーダーによる。
ともあれ、株価下落は危険な状況になっているな。

388 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-iIoI [211.14.251.59])：2020/07/30(木) 02:33:09 ID:DoWYdk2k0.net

>>387
国民がJRトンヘを支援するわけ無いだろうよｗ
リニアなんざ無くても困らんし、今さら高速鉄道が増えた所で何の効果も無い

389 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 02:34:59 .net

>>388
アンチ倒壊のお前は乗らないかもしれないが、他の国民は乗るよ

390 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.13])：2020/07/30(木) 02:45:46 ID:6nuzBrO9a.net

>>384
太平洋側は多雨。
そこにため池が多いというのも基本的には水稲栽培も二期作、二毛作地域なんですよ。
田代ダムなどで水利権がないから出来ない訳であって。

391 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 04:48:30.47 ID:tMVmeYSj0.net

>>384
県や地域へのメリットが無いか極小なのに、
迷惑だけ食らって強行される土木工事なんて出来なくても別に構わん

392 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 05:10:47.74 ID:cxwF12cK0.net

大井川流域１０市町連携確認　清流を守る研究協議会が総会
（2020/7/29 09:04）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/791777.html
＞大井川流域５市２町の首長、議長でつくる「大井川の清流を守る研究協議会」
（会長・鈴木敏夫川根本町長）は２８日、島田市内で本年度総会を開いた。
新たに焼津、藤枝、袋井の３市の入会を決め、流域１０市町がそろうことになった。
リニア中央新幹線工事に伴う大井川流域への影響や対策を考えるフォーラムや調査活動を通じ、
連携を深めていく方針を確認した。
鈴木会長はリニア工事の影響を議論する国土交通省専門家会議で
「下流の水利用への影響は軽微」との認識が示されたことに触れ
「到底納得いくものではない。
１０市町で活動することで多くの人に水問題に関心を持ってもらいたい」とあいさつ。
本年度は新型コロナウイルス感染症対策を踏まえつつ、市民向けの源流部や下流域の視察、
環境教育出前講座などの啓発活動に加え、リニア工事に伴う問題を考えるフォーラムや
先進事例の調査実施などを検討する。
同協議会は２０００年、当時の榛原郡８町の首長、議長が大井川の水量を増やして流域の
環境改善を図ることを目的に設立した。＜

流域10市町村の結束はさらに強まりました。
一枚ずつ強引に引き剥がす作戦は通用しませんよ・・・

393 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 05:12:18.24 ID:OZK7d/Ip0.net

大井川が清流？
上流でも常に濁ってるじゃん

394 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67fc-5pa9 [118.241.248.220])：2020/07/30(木) 05:48:47 ID:cVKiRRVF0.net

>>387
＞2027年に間に合わない。
国の有識者会議でもでてるけど、
排水能力が足りないポンプアップと10kmの斜度0.1%の導水路トンネルを見直して
山梨県境からすぐ横の大井川に最短距離で自然放流すれば今の遅れているヤード工事は不要になり
工期短縮、排出土砂の削減、ポンプ不要で省エネになるよね
たまには有識者会議の意見も聞いたら？

395 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-VUFY [218.231.161.115])：2020/07/30(木) 06:20:22 ID:h2DAxKX90.net

>>393
お前さん、現地見たことないだろ
清流釣りの有名地だよ

396 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 06:33:25.16 ID:MmYcEOhw0.net

>>381
少し前に静岡県のSBS静岡放送がJR批判をした次の日にJRがスポンサー下りたからな

397 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 06:43:59.52 ID:GFnBGbxiM.net

>>381
JRは知らんけど、特定の会社を擁護する記事を書くといつも以上にアホみたいに広告料が貰えると聞いた。

398 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.140.15.10])：2020/07/30(木) 07:19:14 ID:HVNBWWm60.net

>>385
静岡県と10市町が抵抗している理由の一つが、JR東海が提供するトンネル位置
リニア工事のトラックが通行する上で障害となるのが、井川に繋がる道路
当初、JR東海は大井川沿いに閑蔵トンネルを建設し、その費用100億円を川根本町と折半する計画でいた
しかし、井川での住民説明会で、住民らは静岡市中心部を結ぶ三ツ峰トンネルを要望した
その直後、田辺市長は井川住民の悲願である三ツ峰トンネルを作るならリニア工事に協力すると発表
https://www.youtube.com/watch?v=7_MnJ-f4edo
結局、JR東海は静岡市に同意し、140億円の三ツ峰トンネルを全額負担で建設することになった
井川住民は三ツ峰トンネル建設と引き換えに、トラックを通ることに同意した
トラックは静岡市内のみを通ることになり、川根本町や島田市を通らなくなった
川根本町や島田市は静岡市を抜け駆けだと非難しているが、静岡県がのらりくらり条件闘争して埒が明かなかったのが原因
川勝知事の作戦ミスだよ
https://i.imgur.com/HrwcTbX.jpg

399 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 08:08:41.79 ID:eXMFuQj5a.net

>>398
閑蔵トンネルから三ツ峰トンネルになったことで
・トンネルの過半が安倍川流域となり、大井川流域の水資源への影響が少なくなった
・大井川流域をトラックが通らなくなった
となれば、大井川流域市町村の大勝利としか思えないのだが。

400 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 08:11:53.56 ID:vi53aVzI0.net

>>392
自民党と国交省動きがとろいな
島田市長は国交省の話を聞きたいと言ってたはず
気が変わらないうちに速攻で集中攻勢しないと

401 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 08:35:04.43 ID:cxwF12cK0.net

【リニア】トンネル工事で大井川にヒ素が流れる事を隠したいJR東海　
新聞記事を金で買おうと仕掛ける
https://twitter.com/OSAISENMAN/status/1267849451864854529
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402 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 08:59:44.53 ID:HVNBWWm60.net

>>399
その通りだね
普通に考えれば、大井川流域にトラックが通らなくなって良かったでおしまい
しかし、川根本町の鈴木町長は烈火のごとく怒った、早い話が閑蔵トンネルを作って欲しいということ
川勝も作業員の安全のためと詭弁を使ってJR東海にいちゃもんをつけている
つい先月の定例会見の話だよ
命の水と言っているが、いまだにクレクレ乞食を続けていることが明らかになった

2020年6月10日(水) 川勝知事記者会見より
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/5A92BBDC4C3822484925858B002E06DC
（知事）
なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。
それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、
安全にその井川の工事現場に行けるということをＪＲ東海もそう思っておられたわけでしょ。
それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。だけどこれはですね、
どういう脈絡でそのトンネルの工事が出てきたのかというと、ＪＲ東海さんの南アルプスの
作業をするための作業員が通る道。言い換えると作業道なんですよ。
だから整備をすると約束された。それでその整備をその２年前に三ツ峰落合線に変えられてですね、
そして２年たってようやく、ＪＲ東海は施工するということを表明されたと。

403 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:04:39.73 ID:FozEELtc0.net

有識者会議の議事録出てるね。

404 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:04:44.41 ID:jM3hivID0.net

>>401
硫酸もたくさん流してるよ
山梨工区の工事が始まってから富士川の水質が悪化

405 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:06:21.04 ID:FozEELtc0.net

>>404
ネタ元よろしく

406 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:21:03.65 ID:tbwvbXPI0.net

>>400
島田市長は数十年に渡って調査しろって言ってるぞw

407 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:23:03.84 ID:pIFXl0jI0.net

>>405
何年か前の新聞記事
静岡県が山梨県に調査を依頼したら、峡南は人がほとんど住んでいないので、と調査を拒否された
長野の新聞でも10年位前に工事土砂対策で指摘してる

408 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:33:59.98 ID:HVNBWWm60.net

>>407
情報に疎すぎ
川勝がサクラエビ不漁はリニアトンネル工事が原因といちゃもんをつけ、山梨県と静岡県で合同調査を行った
結果は、降雨時以外は富士川に濁りは見られないということで決着
一方、サクラエビ不漁は漁師が禁漁破りをしている実態が明らかになり、獲りすぎが原因というのが一般的な見方

富士川等の水質調査（山梨県・静岡県合同での水質調査）
https://www.pref.yamanashi.jp/taiki-sui/fujikawasuisitutyousa.html
駿河湾でサクラエビが不漁となっていることに関して、富士川やその支流の早川などの濁りとの関係を指摘する声があります。
サクラエビの不漁と、河川の濁りの関係は不明ですが、静岡県から本県に、山梨県内の富士川やその支流の
早川などの濁りについて、両県合同での水質調査を実施したいと要望がありました。
このため、山梨・静岡両県で協議し、早川水系及び山梨県内の富士川本流の濁りなどの状況について、
両県が、科学的根拠に基づいて把握することを目的に調査を行うことになりました。
合同調査では、早川水系及び山梨県内の富士川本流の濁りなどの状況が可能な限り正確に把握できるよう、14地点を選定し、
浮遊物質量などの項目を調査することとし、令和元年5月から7月までの3か月間で計9回の調査を行いました。
月ごとの調査結果（速報値）については既に両県で公表したところです。
早川の中流域や雨畑ダムなどで、降雨の影響などと思われる濁りが見られましたが、静岡県との県境の富士川においては、
調査の直前にまとまった降雨の見られたときを除き、濁りは見られませんでした。
なお、合同での水質調査の終了後の8月から実施している山梨県独自調査では、調査前にまとまった降雨の見られたときを除き、
目立った濁りは見られませんでした。

409 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/30(木) 09:49:47 ID:cxwF12cK0.net

リニア工事　有識者会議「水の影響軽微」　結論の有効性、県が判断
2020年7月29日 05時00分 (7月29日 11時24分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/95982
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、川勝平太知事は二十八日の定例会見で、
国土交通省・有識者会議の結論はそのまま受け入れず、県の有識者会議や地元が価値判断をして
初めて結論が有効になるとの考えを示した。
国の有識者会議は、工事による大井川・中下流域への影響は「軽微」とする見解で大筋合意し、
近く中間結果を取りまとめる構えで、その結論が独り歩きするのをけん制した形だ。
国の有識者会議は十六日に第四回会合を開催。トンネル周辺では地下水位が三百メートル以上下がるが、
影響は現場周辺にとどまることなどを示すＪＲ東海のデータを根拠に、表流水や地下水への影響は
「大きくない」との見解でまとまった。
川勝知事は「実質的な議論が始まったばかりで、いきなり価値判断したのは驚きだ」と強調。
生態系への影響や残土問題にも触れ「どんな方向を出せるか、言うべき時期ではない。
（大筋合意は）勇み足だ。私どもはそんな判断はしない」と批判した。
二十二日に非公開であった自民党のリニア特別委後、古屋圭司委員長は、
知事は有識者会議の結論に従うと発言したとの趣旨を述べたが、知事は否定。
「（県の有識者会議で）公開で議論し、地域住民に理解してもらうことを通じ、
初めて（国の）有識者会議の議論が尊重される」と語った。
川勝知事は、国の有識者会議の発足時から何度も求めている「全面公開」にも言及。
「これはお願いではなく合意事項。（国交省は透明性の確保は果たされていると主張しているが）
詭弁（きべん）は弄（ろう）さないほうがいい」と述べた。＜

410 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/30(木) 09:58:22 ID:FozEELtc0.net

>>409
もう引き伸ばし工作の域だね。
どういうつもりだろう。

411 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 10:16:00.50 ID:iD1aarCqF

>>410
今回は県からサインがでているので、JR東海が乗るかどうかだと。

412 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/30(木) 10:01:06 ID:cxwF12cK0.net

>>405
リニア汚染土　海洋処分計画
ＪＲ東海が岐阜県に報告　法の“抜け穴”利用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-05-23/2019052315_01_1.html
＞ＪＲ東海がすすめるリニア中央新幹線の日吉トンネル工事（岐阜県瑞浪市）の際に、
ヒ素など有毒物を含む汚染土が発生した問題で、同社が汚染土の一部を海洋埋め立てで
処分する計画を岐阜県に報告していたことが２２日、分かりました。
汚染土は本来、産業廃棄物として処分するのが原則ですが、
ＪＲ東海は法の“抜け穴”を利用する形で海洋埋め立てを計画。
環境問題に詳しい専門家は「ヒ素が溶け出し海の汚染につながる恐れがある」と
警告しています。（「リニア」取材班)＜

リニア工事強行には何でもアリですね・・・
「残土処理　　海洋投棄で　　リニア詰み」

413 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/30(木) 10:03:35 ID:cxwF12cK0.net

>>413 続き
リニア汚染土　三河港に　　愛知　豊橋の埋め立て地搬入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に
搬入していることが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜

大村愛痴県知事へ
静岡工区でヒ素フッ素等を含む汚染土発生の際は、速やかに三河湾の埋め立て予定地に
搬入していただくよう、重ね重ねお願い申し上げます。

414 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 10:41:41.64 ID:HVNBWWm60.net

>>409
川勝発言は典型的な詭弁
中下流域の影響にしか述べていないのに、生態系や残土問題に論点をずらす詭弁

＞有識者会議は、工事による大井川・中下流域への影響は「軽微」とする見解で大筋合意
川勝：生態系への影響や残土問題にも触れ「どんな方向を出せるか、言うべき時期ではない

415 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 11:12:38.66 ID:IentCCHHM.net

妨害をするからにはその弊害もあることを認識させることだね。

416 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 11:13:50.24 ID:+HC8RGTNd.net

国交省何とかしてクレメンス

417 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:14:12.57 ID:VEO9qKZ30.net

もう公害リニアやん

418 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:19:15.63 ID:+Nj/iLsPa.net

昭和なら血塗れの反リニア闘争が起きていただろう

419 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:31:05.19 ID:zgGbLpf80.net

>>408
何度も依頼して山梨県がやっと動いてくれた
ただ梅雨の水量が多い時で、かつ調査はJRにも筒抜けだったから
＞目立った濁りは見られませんでした。
硫酸を混ぜてる現場を押さえなきゃ意味ないのよ

420 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:44:50.59 ID:vi53aVzI0.net

今日自民党がJRの話を聞いてるはず
追加のカネの算段は進むかも知れん

421 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:46:03.87 ID:KnmAispN0.net

>>419
アルカリ性の排水に酸で中和するのは一般常識だと思うけど

422 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:47:18.29 ID:eXMFuQj5a.net

>>415
国は、JR東海による「倍返し」を恐れて急に介入してきたと踏んでる。
極端な話、明日社長が国交省に現れて「静岡県が推進する自然環境保全に協力するため、来年の7月末で熱海〜新所原と御殿場線・身延線を廃止し、廃線跡に太陽光パネルを敷き詰めて、並行する新幹線に自然エネルギーによる電力を供給することにしました」という届出をしても、国交省も静岡県も止める権限がない。

423 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:49:43.02 ID:cxwF12cK0.net

横田一の現場直撃】No7２ 　密着リニア現場の川勝知事　コロナ対策無策の傍観　20200727
https://www.youtube.com/watch?v=x3nBHVnl4EU
26分05秒頃から
小泉環境大臣「（リニア工事は）環境負荷が大きいから留意すべき」
川勝知事との面談に前向き。川勝知事の応援に回りそう・・・

424 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:52:36.05 ID:mC8R4r3Ja.net

>>422
よくそんなアホなことを恥ずかし気もなく言えたものだな
ある意味感心するわ

425 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:58:29.07 ID:eXMFuQj5a.net

>>424
鉄道事業法の規制緩和により、ここまでアホなことをやっても許されることになってしまった…という例です。

426 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 13:19:10.45 ID:iD1aarCqF

>>425
　そっくり+東海道新幹線の浜松まで、JR東のものになってしまうだけで、自爆行為ですね。

427 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 14:35:16.92 ID:KnmAispN0.net

>>423
面白い情報をありがとう
下記の静岡経済新聞の記事でリニア反対派の東京からフリーのＹ記者って誰だろう？と思っていたが、横田一だとわかった
横田のYouTubeによると、コロナ関係で県職員は県外記者の現地視察をお断りしていたそうだが、横田一は例外的に許されたそうだ
つまり、県職員は赤旗と横田のリニア反対派だけの県外参加を許し、中立的なマスコミをシャットアウトしたというわけだ
卑怯者の静岡県がリニア反対派の記者を集めて姑息に情報操作していることがわかった

リニア反対派も大喜びの知事”爆弾発言”
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/26/rinia48/
２１日の現地視察では、県のバスがＪＲ静岡駅に用意された。１２人乗りのマイクロバスには、県職員２人、メディア４人が乗り込んだ。
東京からフリーのＹ記者、名古屋から赤旗記者（もう１人は不知）の２人は『リニア反対』派である。
赤旗記者の大きなトランクとパソコン、カメラなどの入った２つの手荷物だけでも２人掛けの座席を占領した。
大きなトランクにはヘルメット、長靴などの重装備が入っているとのこと、『リニア反対』派にとって、知事視察がいかに重要な取材かが分かるのだ。

428 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 15:06:13.05 ID:GFnBGbxiM.net

>>427
「中立的なマスコミ」とか何の冗談だ

429 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-n6S7 [126.233.238.243])：2020/07/30(木) 15:12:38 ID:X3Vrmn8sp.net

>>422
バーカ

430 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/30(木) 16:21:38 ID:cxwF12cK0.net

JR東日本 3か月決算　 最終損益1553億円の赤字　 新型コロナの影響
2020年7月30日 15時36分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200730/amp/k10012541031000.html?__twitter_impression=true
＞ＪＲ東日本の6月までの3か月の決算は、最終的な損益が1553億円の赤字となりました。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴う移動の自粛の影響で、鉄道の利用者が大幅に減少したほか、
駅ビルや売店の売り上げが落ち込んだためです。
赤字幅は、四半期決算としては過去最大です。＜

JR東海、リニアにのめり込んで大丈夫かー・・・
コロナ禍の中、赤字必至のリニアに９兆円の過剰投資・・・
なに考えとーん・・・３兆円は国からの借金や・・・
無くならん内に、返してくれー・・・

431 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-4ozz [118.241.183.79])：2020/07/30(木) 16:28:53 ID:OZK7d/Ip0.net

>>430
金を返すには運賃値上げしかないよ
とりあえず静岡県の全路線の運賃を倍にするところから始めないとな

432 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-n6S7 [126.233.238.243])：2020/07/30(木) 16:53:40 ID:X3Vrmn8sp.net

>>431
バーカ

433 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/07/30(木) 16:57:33 ID:vi53aVzI0.net

出席した議員からは、科学的な根拠に基づいた具体的な対策を地元に丁寧に説明するべきだといった意見や、
沿線は経済効果などに大きく期待していることから、予定どおりの開業を目指すべきだといった指摘が出たということです。
特別委員会は、今後、静岡県を訪れ、地元の市や町からも聞き取りを行うことにしています。
委員長を務める古屋圭司議員は「ＪＲ東海には、沿線自治体への説明が不足しているという声も出ている。地元に納得してもらえるような丁寧な対応を徹底してもらいたい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200730/k10012540911000.html

434 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/30(木) 17:00:03 ID:cxwF12cK0.net

>>431
コスト意識がないのー・・・
おまいら従業員の給料削減しかないやろ・・・
まー、リストラされんようにな・・・
この先、リストラされたら、再就職先なんてないで・・・
ご愁傷様・・・

435 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 17:15:50.89 ID:h2DAxKX90.net

>>421
じゃあ石灰を硫酸で中和された後の水をあなたに飲んでもらいましょうか

436 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-6qKx [36.11.225.110])：2020/07/30(木) 17:47:19 ID:iB6+ro9fM.net

>>435
浄水場で処理されてるなら大丈夫だぞ

437 ：名無し野電車区 (JP 0Hcf-3SEW [211.14.238.232])：2020/07/30(木) 19:27:28 ID:+er9hhyjH.net

JR倒壊は「環境問題が出たら補償する」とホザいとるが、財源はどこだろうな？
まさか税金（国が補償）ですか？ｗ

438 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/07/30(木) 20:02:34 ID:F9moiDiZ0.net

>>435
中性の石膏だし、問題ない

439 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 21:23:34.61 ID:w1ZKfkkZ0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab069132d5977d7459db6610b263ebed4e38674

「てれしず」が段々アンチ静岡の本性を露わにし出したな
メディアは本当に「真実を隠蔽し自分の言いたい事だけを言う」権利があると思ったわ

440 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 21:27:21.02 ID:w1ZKfkkZ0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/2d9f034d8c40b5209b508a841245b0e5a941e365

コロナ大魔王

ガースー

がアンチ静岡を表明

＞「水嶋氏は前鉄道局長で、リニア新幹線では着工を認めない川勝平太静岡県知事と激突した人物。
＞筋を通す官僚で、川勝知事は『許せない！　』と、今も怒っているが、
＞JR東海の葛西(敬之)名誉会長のレガシーであるリニアを完成に導くには、
＞水嶋氏が必要だというのが菅氏の判断」(国交省幹部)

441 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 21:32:28.28 ID:w1ZKfkkZ0.net

>>414
大井川の地下水は明らかに尾張三河のどぶ水とは別物
磯自慢の井戸水を飲めばこれは名水だとわかる　
１００年以上山脈で濾過された事は明快

442 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 21:53:27.34 ID:MmYcEOhw0.net

>>437
工事と関係ある事が分かればって事だからな・・・

443 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 21:54:43.50 ID:vi53aVzI0.net

やっと官邸が動き始めたな
遅すぎ

444 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:00:58.71 ID:FozEELtc0.net

>>441
よその水をどぶ水と言う人間が勧める
井戸の水はどこまで信頼できるのかな。

焼津の酒蔵の井戸水は南アルプスの
地下水とは直接つながっていないと、
静岡県の研究所の見解なんですけどね。

南アの地下水が途中で湧き出て大井川の
表流水となり、再度酒蔵の地下にやって
きている可能性も指摘されていますから、
まるっきりウソとは言えないもないかもしれない
と考えられるかも？

445 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:03:13.70 ID:OZK7d/Ip0.net

静岡県はペテン師だな。
ありもしない地下水脈をいけしゃあしゃあと公文書に書き記すとか、日本人がやる事じゃない

446 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:05:24.96 ID:kWuIHo9Q0.net

公文書改竄の安倍晋三を擁護するリニア信者こそ日本人じゃない罠
リニアは森友や加計並みのお荷物事業と観るべきだなｗ

JR倒壊自慢の東海道新幹線すら余裕あるし、不要不急なリニアは建設中止

447 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:17:50.86 ID:NXn6EINNM.net

静岡県ってほんと邪魔だな

448 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:28:21.08 ID:9QKFEEQud.net

>>446
やめたれw

449 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:56:28.27 ID:2DoB2jM60.net

名古屋にリニアができても札幌に新幹線ができても
誰も満足しない、満たされない

450 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 22:59:25.90 ID:2DoB2jM60.net

俺なんかマズイこと言った？

451 ：名無し野電車区：2020/07/30(木) 23:07:31.57 .net

>>446
獣医学部新設がお荷物ってどういう意味？

452 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/07/31(金) 03:57:16 ID:BaPr1tjq0.net

JR東海の4〜6月、初の営業赤字との見方　新幹線不振で
2020/7/30 16:45
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62089220Q0A730C2L91000/
＞JR東海は31日に2020年4〜6月期の連結決算を開示する。
コロナ禍で東海道新幹線の利用客が減っており、アナリストらの予想平均（QUICKコンセンサス）によると、
本業のもうけを示す営業損益は779億円の赤字（前年同期は2062億円の黒字）。
営業赤字だった場合、03年に四半期決算を導入後、初めてとなる。
JR東海は収入の大部分を新幹線に依存している。20年3月期は売上高の7割近くを占めた。＜

JR東海、リニアにのめり込んで大丈夫かー・・・
コロナ禍の中、赤字必至のリニアに９兆円の過剰投資・・・
なに考えとーん・・・３兆円は国からの借金や・・・
無くならん内に、返してくれー・・・

453 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 04:17:10.31 ID:XOXeT3wM0.net

>>441
磯自慢が使っている焼津の地下水は瀬戸川由来だよ
サッポロビールもな
大井川の地下水というのは川勝の詭弁

454 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 04:31:00.31 .net

磯自慢馬鹿

455 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 04:55:17.69 ID:BaPr1tjq0.net

菅官房長官の逆襲、「陰の総理」がいよいよ「ポスト安倍」へ動き始めた…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74269?page=6
＞「安倍さんはもう嫌だ」。7月、一斉に行われた霞ケ関人事で退いた元政府高官たちの口から、
安倍首相への忌避感があけすけに語られるのを耳にする。
「自分に責任があると言いながら、結局は全部役人に押しつける。不誠実な態度には、誰だってうんざりだよ」。
明らかに風向きは変わった。＜
ー官僚にもそっぽを向かれる安倍政権。安倍、葛西、橋下の密約（憲法改正推進）のもと、
強引に展開されている「リニア計画」・・・
それを間近で見てきた菅官房長官・・・逆襲が始まった・・・ー
＞コロナ危機は深刻だ。「菅さんしかいない」。霞ケ関と経済界に「菅待望論」が広がりつつある。
「本人も意欲がある」。周囲の見方は一致する。
もちろん今、「菅政権」への道筋が描けているわけではない。
コロナの感染状況、東京五輪の成否、衆院解散の成り行き、何より安倍首相の心境……。
不確定要素は多い。それでも政府は存在し、行政は試行錯誤しながら続く。
求心力を失った安倍首相の漂流時間が長引けば長引くほど、菅氏の存在感はどんどん高まっていく。＜

内閣支持率も急落の安倍政権・・・
末期症状が出ているのに、「リニア計画」は強力邁進。
リニア計画が頓挫すれば、「アベノミクス」ってなんだったの？
「経済に強い安倍」は幻想だったの？
コロナ禍での株高って、年金資金を湯水のように株式市場につぎ込んだだけじゃん・・・
と国民に知られるのを恐れてる・・・
財投３兆円も、もう帰ってこないでしょう・・・

456 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.11])：2020/07/31(金) 05:22:00 ID:WrYEmy9ca.net

>>423
環境省こそ専門的な立場からのコミットメントが要る。
国立公園は国民の財産でもある。今日では世界各国の人達に価値が共有されている。

457 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.11])：2020/07/31(金) 05:34:24 ID:WrYEmy9ca.net

>>421
薬液注入と言っているからこの硬化剤成分は監視され検証される必要性。

458 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 06:02:27.42 ID:BaPr1tjq0.net

「2度原発事故をやったら終わり」　小泉環境相
2020年7月30日 19時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN7Z536KN7ZULBJ005.html
＞　石炭の政策が変更されて、脱炭素の方向に前向きに進んできました。
原子力を推進した人たちは石炭を減らしていくという一歩を踏んだんだから、
原発をやりたいと思っているわけですよ。
脱炭素社会をつくる一つの鍵となる電源は原子力だっていうのは、
国際社会でも共有されている認識ではあります。
ただ、日本は、中国やロシアとは違いますから、国民の理解のない政策はできません。
そのときに、日本が福島で原発事故を起こしてしまって、その教訓を決して忘れない中で、
私は、一つの国で2度原発事故をやったら終わりだと思います。
そのリスクを国民の皆さんと一緒にどういうふうな議論をするのか、まさにこれから、
石炭の問題が一つの風穴となって前に進んだ中で、そういう議論を
ファクトベースでしっかりとしていくべきです。＜

リニア強行推進＝浜岡原発再稼動強要に繋がるのを危惧してる静岡県民。
原発事故で取り返しのつかない、大きな被害を受けた福島県民。
環境を破壊された福島県民に寄り添う、小泉環境大臣。
若いのにりっぱです。弱者へのいたわりが感じられます。
経済優先で、環境破壊も構わず、リニア強行、原発再稼動に突き進む安倍政権。
コロナ禍で、経済優先、都市１極集中の弊害が如実に表れました。
人間が快適に暮らすには、「自然環境」が大切です。
「リニア計画」見直しましょう・・・

459 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 06:14:52.67 ID:9SH7wkGlM.net

国害キチガイがいるな

460 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 06:35:28.95 ID:7zgGrqkp0.net

さくっとNG

461 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 07:07:21.39 ID:83X6Wzxa0.net

国交省の有識者会議は近く、水問題に対する中間結果を取りまとめる。染谷市長は「会議でどんな議論がされたのか、どんな進捗（しんちょく）状況にあるかなど、国交省から直接聞きたい」と述べ、国が流域市町に説明する機会を求めた。
https://www.chunichi.co.jp/article/97064?rct=h_shizuoka

462 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 07:13:11.95 ID:G8/pDDbaa.net

新型コロナの感染拡大特別警報。
東京都医師会が怒りの声明。
仮に東京で抑え込んでも、名古屋、大阪が手当てできなければ再々度の感染拡大に見舞われる。GoToトラベル、キャンペーンでは国民の努力が水泡に帰する懸念。
補償資金が枯渇、インフレは怖い。
地域経済ブロック化の有効性も検討を始めて良い段階か。静岡の場合には、新型コロナ対策上も比較的安全としている近隣県は山梨、長野、新潟。

463 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 07:30:20.72 ID:G8/pDDbaa.net

>>445
東京大阪間の旅客移動を強調しながら、のぞみ大増発で時間12本。東京大阪間の所要時間は名古屋停車がなければ当然に短縮する。
リニアも同様、名古屋全停車の為の自然破壊、南アルプスルート。

464 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 08:27:04.53 ID:JIUiYdHVd.net

>>463
意味がわからないんだけど・・・

単純に考えてのぞみを12本も運行する状況が異常だと言えて、それをリニアに分散し、新幹線を地域間輸送にも利便性のある
ものにしようと言うのが、JR東海なり静岡にも利がある結果では。

465 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/07/31(金) 09:07:26 ID:83X6Wzxa0.net

　複数の出席者によると、議員らは問題の根底にＪＲの姿勢への地元の不信感があると指摘。「関係者や首長に真摯（しんし）に説明を」といった声が上がった。ＪＲからはこれまでの対応への反省の言葉もあったという。
　県内選出議員の一人は、会合で金子社長らは丁寧に説明していたと一定の評価をしつつ、「最初からきょうのようにすれば、ここまでこじれることはなかった」と述べた。
　一方、２０２７年の開業予定については、議員側から「あくまで守るべき。今から『遅れます』と言ったらずるずるいってしまう」との懸念が出た。ＪＲ側の明言はなかった。
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/792605.html

466 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 09:34:25.05 ID:XOXeT3wM0.net

>>465
2018年6月、静岡県難波副知事はJ、R東海が大井川流域市町に直接説明するのを禁じ、すべて静岡県を窓口に一本化することを要請した
その結果、JR東海は流域市町への説明機会を奪われた
本来、難波副知事が責任を持って流域市町との情報集約および発信すべきだったが、そんな役割を全く果たさず、流域市町はつんぼ桟敷に置かれた
JR東海が丁寧な説明をしてこなかったというよりは、静岡県の職務放棄と言えよう

467 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 09:53:58.28 ID:EVLX/qlPa.net

「大型公共事業が当初予算で竣工した事例はほとんどないです。
例えば、上越新幹線は当初の建設費約４８００億円が３倍以上の約１兆７千億円で、東北新幹線も
約１兆８千億円の予定が倍の約３兆６千億円で竣工しました。リニアはその８６％がトンネルで
難工事が予想され、工期が延びて工費がかさむ可能性が大です」

リニア建設費は9兆円とされている
上越新幹線のように3倍となると27兆円！
これに車両製造費は含んでいません

運賃収入は東海道新幹線開通時のようにはいかない。
リニアを開業しても既存の新幹線から乗客がシフトするだけで、東海道新幹線開通時ほど大きな
運賃収入は見込めないといわれている。l


リニアに財投3兆円
もし、ＪＲ東海が財投を返済できず、３兆円を国税負担することになったりすれば、
国民ひとり当たり３万円の負担。建設費がかさめばそれ以上になる。

468 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 10:32:56.27 ID:JIUiYdHVd.net

>>467
そもそも、大型公共事業ではなく大型民間事業でしょう。

あくまで、計画段階からJR東海が主体として行ってるし、試算もJR東海とコンサルタントが共同でやってる。問題は、用地収容など
公委託分では。民間と公では、考え方が全然違う。

469 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 10:35:03.04 ID:vO4B77Xp0.net

>>468
新幹線計画は国の認可、指示が必要な
国の事業。JR海が建設を肩代わりしているだけ。

470 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-l4i4 [106.73.25.65])：2020/07/31(金) 10:43:07 ID:1Fs1PveV0.net

https://youtu.be/ExZU22sLy6k

471 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 11:38:47.34 ID:3Vg0bJBca.net

他府県の自民党議員は工事の遅れはまかりならんと言ってるな。なおかつ静岡県民に寄り添って許可を取れと。

472 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6734-5pa9 [118.241.249.61])：2020/07/31(金) 12:04:17 ID:QcKu6+U+0.net

>>471
工期は有識者会議でも意見が出てるけど、今の排水能力不足の導水路を見直して
最短距離で山梨県境から大井川に流せば、水漏れも防げて、排出土砂も大幅削減でき、工期も費用も削減できるんですよ

473 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/07/31(金) 14:09:11 ID:vO4B77Xp0.net

>>472
山梨県境からの導水路トンネルが何キロになるか、
知ってます？

474 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-KD2B [49.104.46.160])：2020/07/31(金) 16:27:48 ID:YTCVY5wud.net

>>472
そのルートは断層帯に沿って走るので、その導水路そのものの湧水が馬鹿にならんとか、難工事になるとかいう話聞いた。

475 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 16:37:05.16 ID:CDb70+Nh0.net

静岡県はそんなリスクなんて考えとらんよ

476 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 678b-5pa9 [118.241.250.36])：2020/07/31(金) 18:19:46 ID:i5R/SH6f0.net

>>474
技術で乗り越えるって金子社長、川勝に言ってた
https://i.imgur.com/Rs1vkmY.jpg

477 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:30:04.96 ID:j2vfd06xo

>>471
まあ、説明する方は、「オレ、コロナ」の土地柄だからね。審議会の初頭で地元を怒らしたり切りがないし。やっぱり、人材が薄いんでしょう。

478 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:26:24.29 ID:Z29tax590.net

もう今のリニア計画は終了。
区間運転か、迂回か、中止か、民間会社が決めればいい。

479 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:27:51.45 ID:vO4B77Xp0.net

>>476
山梨県境導水路は適切ではないと
書いてあるだろ。なにを平然とウソを
ついてるの

480 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:34:27.31 .net

>>478
ニート君はなぜすぐ計画中止とかって言うの？

481 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:37:53.56 .net

自分の思い込みで批判？している

247 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9602-UfVw [113.158.112.10]) sage 2020/07/28(火) 17:02:45.00 ID:3IF7jrUr0
混迷のすべての原因はJR東海、不誠実な態度を続け挙げ句は嘘を繰り返して適当に誤魔化して金づる確保に邁進。
こんな企業1社に任せた国交省も大問題。
いったん白紙にして、中止か迂回かを検討するしかない。

482 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:45:36.96 ID:YTCVY5wud.net

>>476
そのやり取り、当たり前すぎる
県境=分水嶺がどういうところか、静岡県側の提案者は分かってないのか。

483 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:49:06 .net

え？山梨側の水をがめようとしてるの？

484 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:52:49.20 ID:3Vg0bJBca.net

とにかく遅れは一切認められないから
３兆円も借りてる以上死力を尽くして挽回する以外にない

485 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:53:37.61 ID:YTCVY5wud.net

>>483
ぎりぎり静岡側だよ

486 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 18:56:06.71 ID:YTCVY5wud.net

>>484
根性では打開されないから、とっとと湧水損失の評価方法と想定を上回ったときの保証を双方に飲ませろ
事情はあるのだろうが、出さないJRにも問題ある。飲まない静岡県にも飲ませろ。そのへんは国が暗躍で

487 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 18:59:03.06 .net

結局静岡県は静岡市の林道とトンネルだけしか取れないのか
川勝が馬鹿みたいにゴネるから

488 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 19:07:39.18 ID:IHlzQNc4d.net

>>422また、非現実的なことを書く馬鹿がでたか。
東海道本線の熱海〜新所原は、JR貨物の貨物列車も走っているし、沼津と東静岡に貨物駅がある。
廃止何て無理。

489 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 19:07:57.78 ID:qzV3abkrM.net

そして全国的にイメージダウンを勝ち取る静岡県。

490 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-3SEW [219.121.136.150])：2020/07/31(金) 19:13:33 ID:rdiXvrOH0.net

3か月間で赤字800億円超えのオワコンJR倒壊
リニアなんぞ無くても東海道新幹線で十分になったようだな？

ま、今までがアホみたいに儲けただけだったなｗ
どんどん凋落しろ守銭奴

491 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:14:54 .net

>>490
破滅願望ニート君おはよう

492 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6771-5pa9 [118.241.251.62])：2020/07/31(金) 19:15:37 ID:V8Q2TZ+e0.net

今日の有識者会議で環境省小泉しんちゃんのお出ましを依頼するって

493 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-3SEW [219.121.136.150])：2020/07/31(金) 19:22:42 ID:rdiXvrOH0.net

>>491
火災工作員来たな
無理やりのぞみを増やしてシコタマ儲けておいて良かったなｗ

これが五輪とコロナのダブル効果（降下）だぞｗ
感染者を減らすには無駄な移動を抑えることからだな

494 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:25:29 .net

もうそろそろアル中の磯自慢馬鹿も来るか？

495 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-xE3T [111.239.180.186])：2020/07/31(金) 19:33:59 ID:fGIgROyTa.net

JR東海が初営業赤字　4〜6月期、新幹線利用84％減

JR東海が31日発表した2020年4〜6月期決算は、本業のもうけを示す営業損益は836億円の赤字、
最終的なもうけを示す純損益は726億円の赤字だった。四半期決算を導入した03年以降で初めて
営業赤字となった。新型コロナウイルスの影響で東海道新幹線の利用者が激減し、売上高も3分の
1以下となった。

　前年同期は営業損益が2062億円の黒字、純損益は1313億円の黒字だった。四半期で純損失は
10年1〜3月期以来。

　JR東海は収入の大部分を新幹線が占めるが、コロナ禍で出張や観光の需要が急減。4〜6月の
利用は前年同期に比べ84%減った。売上高は前年同期比72・7%減の1287億円だった。

　21年3月期の業績見通しは今回も公表を見送った。

これがリニアに重大かつ深刻な影響をもたらすのは間違いなし！

496 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e701-UdrD [220.0.135.177])：2020/07/31(金) 19:36:30 ID:aLzF912X0.net

>>453
大井川とは言ってないぞ！？
俺は『南アルプス湧水は』と言っている
この辺りの南アルプス湧水は普通じゃない清冽さ
お前に舌には理解できない

497 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a702-x+f1 [14.101.179.77])：2020/07/31(金) 19:44:53 ID:2vwmOdbk0.net

>>488
それが、鉄道事業法を見ると、第一種鉄道事業者が鉄道事業を廃止すると届け出てしまえば、第二種鉄道事業者といえども（意見は述べる機会があっても）廃止を止めることができない法の建て付けになってる。
「JR東海がそんな非現実的な馬鹿なことをする訳がない」という性善説に日本の物流は支えられている。

498 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-WH+V [126.33.219.40])：2020/07/31(金) 19:49:25 ID:Wx3Pr/jIp.net

>>497
グダグダ言ってないで、やるならやってみろ
ただそれだけのこと

499 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 19:55:26.25 ID:UT6KhqD+0.net

静岡にやられる前に
コロナにやられちゃったなｗ
中止するなら早いほうがいい
まだ懸念はあるぞ
来年以降も経済崩壊は続く可能性大だし
大震災、富士山噴火・・etc

500 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 19:56:34.78 ID:qZaFYafU0.net

静岡には何にもしてあげなくて良いよ。不利益な存在なだけだし。

501 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:57:25.33 .net

>>499
破滅願望ニート君はいつも勇ましい事しか言えないよね

502 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 19:58:09.94 .net

>>499
こういう馬鹿がコロナに感染すればいい

503 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-S1lf [106.133.57.242])：2020/07/31(金) 19:59:44 ID:3Vg0bJBca.net

東海にしてみりゃ800億なんてゴミ

504 ：名無し野電車区：2020/07/31(金) 20:23:22.23 ID:j2vfd06xo

>>497
JR東は浜松以東を切り取ったらの、首都圏中心の東海道東北新幹線の直通ダイヤをやるだろうし、JR西も東海道新幹線の米原以西を切り取って、北陸新幹線直通の関西中心ダイヤにするだろうし、後ろで虎視眈とね。

505 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-l4i4 [106.73.25.65])：2020/07/31(金) 20:24:26 ID:1Fs1PveV0.net

もう大企業が無駄な出張をやめたからな。
これが後1年続いたらもう元には戻らんよ。
会えば何とかなる的な古い仕事のスタイルは60代以上のじじいだけになる。
そういう古い仕事スタイルに支えられた東海はリニアと新幹線の両方を支えるのは無理だと判断して全てを静岡のせいとして中止する可能性が高いと思う。

506 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 20:41:24.26 ID:GNkMcdiW0.net

>>495
こりゃ、リニア工事続行不可能だね。
そもそも金がない。

507 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 20:45:22.11 ID:VJX0jvBg0.net

川勝がごねればひかり減便だろうね。

508 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-4ozz [118.241.183.79])：2020/07/31(金) 21:13:54 ID:CDb70+Nh0.net

>>506
金がなけりゃ国が出すまで

509 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075f-l4i4 [106.73.25.65])：2020/07/31(金) 21:52:30 ID:1Fs1PveV0.net

東海は今年営業赤字下手したら経常赤字かも。

510 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-VUFY [218.231.161.115])：2020/07/31(金) 22:13:12 ID:SIBIvjcP0.net

JR
やっちゃいな やっちゃいな やりたくなったらやっちゃいな
(ピンクタイフーン by ピンクレディ 静岡市出身)

511 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 22:33:38.87 ID:M2UQCoQca.net

静岡のおかげでやめられたって感謝する日が来そう。
それかあの時やめておけばって後悔するか。

512 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.18])：2020/07/31(金) 22:53:08 ID:SQxvrHPka.net

昔から甲斐や安倍奥の山地から金が採取される。金に限らず山梨、長野側から有力な鉱脈が見つかる場合は鉱業法上の取扱はどうなるのだろうか。

513 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 23:13:27.05 ID:CDb70+Nh0.net

静岡のものニダって川勝が来るよ

514 ：名無し野電車区 ：2020/07/31(金) 23:42:56.74 ID:uBsC0SZp0.net

そもそもどれだけ建設費がかかるのか東海はちゃんと明らかにしろ
2008年公表のままなんてことはありえんだろ

515 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 00:42:32.50 ID:tdkRKoPH0.net

>>422
新幹線も小田原豊橋間を廃止にすべきだ。

516 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/08/01(土) 01:07:50 ID:H1P2C9Sx0.net

【速報】東海道新幹線の車掌がコロナ感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596199500/

517 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 02:02:32.99 ID:X0lp18YMa.net

リニア中央新幹線　立ち止まり懸案整理を
https://this.kiji.is/655514988962481249


リニア工事　計画ありきの姿勢改めよ
https://this.kiji.is/657839935982306401

518 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 02:26:49.31 ID:vbh3PrOxM.net

4月から話は進んだの？
それぐらいから一切調べてない

519 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 02:42:14.12 ID:Yn9lh6b00.net

>>518
専門家会議は大井川への影響は軽微で意見が一致した。

520 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 02:56:22.14 ID:w+2Ql88fg

>>515
首都圏経済に対し、よく見て関西圏は1/10、中京圏はそのまた半分の以下。実際に廃止になるのは、豊橋ー岐阜羽島間ね、首都圏、関西圏から見て不要だから。プレーヤは東海だけでないですよ。

521 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 03:21:41.25 ID:X0lp18YMa.net

>>503
リニア抜きならね

522 ：名無し野電車区：2020/08/01(土) 03:24:29.57 .net

>>517
共同通信のテンプレ社説持ってきて何したいの？

523 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 03:42:13.41 ID:vbh3PrOxM.net

>>519
ソースは？

524 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 04:32:47.01 ID:L1yjSPc00.net

>>505
ニュ速で名古屋市のJR東海新幹線の車掌が感染で盛り上がってる
車内販売員、清掃員もすでに出てるし、自動改札機からも広がってるて話し
8月は過去最低になるのか

525 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.138.235.95])：2020/08/01(土) 05:08:55 ID:H6TkZyoz0.net

>>496
>>441で大井川と言っとるがな

526 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 06:55:11.23 ID:CmaQY+sq0.net

>>518
7割減るけど影響が無いんだって

https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/020/021000c

527 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 07:09:20.29 ID:kppNqdr20.net

やっと公開された国交省主催有識者会議4回目の議事録読むと、
まだかなりの議論や追加データが必要な雰囲気だけど、
あれじゃ中下流域への影響が軽微だから工事OKなんてのは変だろ

あと、この会議で今後、生態系問題を扱うのか早くハッキリしろ
扱わないなら、県の方の会議で好き放題言われるぞ

528 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 07:16:19.12 ID:JlMU6dbH0.net

>>526
>7割減るけど影響が無いんだって

省略しすぎだ

529 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-5pa9 [118.241.251.154])：2020/08/01(土) 07:28:46 ID:TqEJFDgH0.net

昨日の専門家会議でJR から大井川トンネル付近で地下水が300m低下するという報告があったとNHKニュース
なんだ、つまり地下トンネルででる湧水全部抜いちゃうってことなのか

530 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 07:39:56.11 ID:JlMU6dbH0.net

>>529
以前のJRの資料と同じなら、トンネル直上の極めて狭い範囲だけのはずだが。
議事録を待とう

531 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 07:43:45.94 ID:e4raziph0.net

＞地下水が300m低下・・

これじゃぜったい許可出せるわけない
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ！

532 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 07:50:48.40 ID:GOIFQ9jKM.net

>>530
>>12
極めて狭い？？
静岡工区全域においての間違いだろ

533 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 08:08:34.32 ID:H1P2C9Sx0.net

下流の市町村は温度差がある
島田市が寝返れば流れは変わる

534 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 08:33:59.52 ID:H1P2C9Sx0.net

リニア着工を阻止する静岡県知事 スズキが「川勝おろし」を画策か
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/20191

535 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-KD2B [49.104.46.38])：2020/08/01(土) 09:41:17 ID:n3AJXdnkd.net

>>532
水資源委員会に出したやつよりは大きいが、やっぱり狭いような。
あと、もとの地下水位はどれくらいなのか？
もともと百メートル下とかなら、地表の影響は限定的。
どっちにしても直上の川筋は影響あるのは間違いない。椹島以下はむしろ増えるかもしれんが。
西俣ぽんぷあっぷしないと許可降りる見込は立たないだろうなあ。

536 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/08/01(土) 09:41:35 ID:PIMpbtwI0.net

リニア大井川水問題「工事影響　方向性はこれから」　静岡県有識者会議、国会議の内容報告
7/31(金) 17:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f63754da7a1fc5090f680b16aaaafda628352b8
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題の対策を検討する静岡県の有識者会議が31日、
県庁で開かれ、国土交通省が設置した専門家会議（福岡捷二座長）でこれまで議論された内容が報告された。
福岡座長が会議後に工事による中下流域への影響は軽微だとする方向性がまとまったとの趣旨の
発言をしたことについて、県と国交省の会議の委員を兼ねる森下祐一静岡大客員教授らが方向性は
まとまっていないとの認識を示した。＜

537 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 10:19:41.49 ID:tt+blvpz0.net

沢の水量が減るってのも相当大きな問題だよね。
中下流域の水量は経済的な問題も含んでるけど
環境への影響という本来の話でいると沢の水が問題。
これを解決しない限り工事をすべきではない。

538 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-hyzB [153.236.195.233])：2020/08/01(土) 10:30:29 ID:GOIFQ9jKM.net

>>535
第四回有識者会議の水収支解析(P27)に地下水の等高線図があるから、それを見なよ。
山なりにしっかり水が溜まってる。
断片的なものより全部見たほうが良い。

それに地表からの距離とか言うけど、その高さに沢もたくさんあり、それより地下水位が低くなることは、その周辺に生息する動植物の水場が無くなるって事だらな。
影響は確実に出る

静岡は流域の生活用水、工業用水の心配もしているけど、同時にそこに生息する動植物への影響も抑えるよう要求している。
https://mainichi.jp/articles/20200707/k00/00m/020/047000c.amp

解決策はないよ。
地下水位の減少を抑えるのは水の流出を防ぐ事と同義だし。それが出来るなら、水問題自体なくなる。
JRは詰んでる。

539 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-hyzB [153.236.195.233])：2020/08/01(土) 10:37:22 ID:GOIFQ9jKM.net

追記
山自体が持つ貯水機能を失わせることは、普段は水が流れず、降雨時は一気に水が流れ、河川に流れ込む水量のばらつきが酷くなる。
現状のダムでそれに対応出来るかも問題になる。

540 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-4ozz [118.241.183.79])：2020/08/01(土) 10:42:48 ID:Yn9lh6b00.net

>>537
有識者会議の報告書読めよ

541 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-4ozz [118.241.183.79])：2020/08/01(土) 10:43:56 ID:Yn9lh6b00.net

>>539
お前なんか勘違いしてね？
山を全部削り取らないとそんなこと起きないのだが。

542 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 10:45:35.35 ID:H6TkZyoz0.net

昔は田んぼの水争いで百姓の殺し合いまで起きた
https://www.maff.go.jp/kanto/nouson/sekkei/kokuei/ryoso/rekishi/05.html
こうした醜い水争いをしないように、国は農業用水や土地改良法を整備し、不毛な水争いは起きなくなった
川勝は大井川の水が枯れ、塗炭の苦しみを味わうとプロパガンダを流し、眠っていた百姓を起こしてリニア抵抗勢力に加えた

543 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 10:57:21.89 ID:GOIFQ9jKM.net

>>541
推進ありき、国の有識者会議のはやまった結論を連呼する奴にはそう思えるのだろうな。
最終判断を行うのは静岡県。
既に県内の識者会議から不満が出ているし諦めろよ。

迂回ルートをどうするか話し合った方か時間の有効利用ってものだ。

544 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 10:57:38.81 ID:PIMpbtwI0.net

東海道新幹線の車掌がコロナ感染　乗客案内などの業務　2度目のPCRで陽性
毎日新聞　2020年7月31日 21時24分
＞JR東海（名古屋市）は7月31日、東海道新幹線の20代の男性車掌が
新型コロナウイルスに感染したと発表した。
男性車掌は東京第1運輸所（東京都）所属で、乗客の案内や巡回などの業務をしていた。
24日の勤務終了後に発熱。PCR検査を受けて陰性になったが、
30日に味覚異常を感じ再度検査を受けた結果、陽性が確認された。＜
車掌の勤務状況は下記
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040664.pdf
発熱の直前の２３，２４日に東京---新大阪間をのぞみで２往復。
のぞみがコロナウイルスの感染媒体になりつつあり、のぞみの風評被害が心配される。
東京、名古屋、大阪はコロナ感染爆発しつつある状況で、リニア工事を強行してる
JR東海と安倍政権に「拍手喝采、バカッサイ」・・・

545 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/08/01(土) 11:01:55 ID:PIMpbtwI0.net

>>544 ソースは下記
https://mainichi.jp/articles/20200731/k00/00m/040/239000c.amp?__twitter_impression=true

546 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 11:47:49.82 ID:uDMQzjRN0.net

県の有識者って…。

https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/003/793077.html

547 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/01(土) 12:31:39.29 ID:yj0hWTvE0.net

>>525
どうでもいい揚げ足取り・・・・と言いたいけど確かに言ってたw
まあ真意は伏流水であり、地下水だな
南アルプス湧水はこの辺りにそこかしこに湧水している
そしてそれが名水なのだから、貴重な資源だ
納得してもらえたか？

548 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 12:34:08.36 ID:Yn9lh6b00.net

>>547
で、その湧水と地表から千メートル下のトンネルとの関係は？
関係ないよね？

549 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 13:09:28.30 ID:OI9q70B7d.net

小池の圧勝で勘違いした国が強気な態度で静岡と交渉→上手く行かない所か小池と安部の無能ぷりでにっちもさっちも行かない
もう少し上手く交渉すれば良かった

550 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 13:22:07.68 ID:YNm/pXDT0.net

>>548
大井川の地下300mにトンネル
一番高い土被りが1400m

551 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 13:39:18.59 ID:Yn9lh6b00.net

静岡県はこんな高低差のあるトンネルのせいで水枯れするーとか言ってるのかw
東京タワーのてっぺんから岩に水を染み込ませて地上に漏れるとかありえねーわw
全部表層で流れるだろこんなのw
川勝知事って中卒レベルの事も分からねーのかよww

552 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-xE3T [14.11.134.32])：2020/08/01(土) 14:05:04 ID:DQfPPbIb0.net

全部表層を流れるのなら、このルートの南アルプス近辺のいたるところに湧き水が湧いたり
しているのはなぜ？

それは、山全体が大きな保水力を持っていて、地下にダムがあるのと同じ状態なんだよ。
トンネル工事をすることで、溜まっていた水が抜けてしまい、山の保水能力が無くなって、湧き
水が枯れたり沢の水が無くなったりして、その水で生きている希少な動植物も生存できなくなる。

ここは、南アルプスユネスコエコパークのエリア内で、もしそんな事が起きたら、ユネスコエコ
パークの認定取り消しの可能性もある。

https://nanpusu.jp/minamialps/ecopark.html

553 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:18:35.68 ID:H6TkZyoz0.net

>>547
磯自慢やサッポロビールの水は瀬戸川の伏流水
それと、南アルプス湧水はどう関係するの？

554 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:20:54.85 ID:DQfPPbIb0.net

JR東海の試算では、トンネル工事に伴って最大毎秒2トンの水が出る可能性があるとしているが
静岡県の有識者会議では、「過小見積もり」で、実際にはもっと多くの水が出る可能性もあるとし
ている。

リニア、トンネル湧水「過小見積もり」　有識者会議、静岡県がJR東海側問題点指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/3078a48fe4312521d3a797d5d55b426e6a6dfb87

問題は、大井川の川を流れる水だけでなく、伏流水や流域の地下水に影響がある可能性がある。
もし、下流地域で枯渇すれば、農業や工場の操業にも影響がある。ものすごい数の井戸で工業
用水、農業用水、家庭用の上水道などに汲み上げている。上流の水脈に傷が付いたら枯れる可
能性はある。

そんな事はない、影響は軽微だとJR東海が言うのなら、あらかじめ補償をするように約束すれ
ばいい。軽微なら、そもそも保証すると言っても被害は出ないはずだから。

でも、実際はその可能性が全く無いわけじゃないから、保証するとは言っていない。だから
静岡県は工事の認可をしていない。

555 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:22:49.37 ID:X0jLje+/0.net

「可能性」を言い出したらなんでも言える。
物事を否定するのに便利な言葉。

556 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:27:07.10 ID:h66nhii90.net

>>551
バーカ

557 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:32:26.59 ID:H1P2C9Sx0.net

県は何を言っても否定する体制
下流の自治体を直接落とすしか無い

558 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:32:50.90 ID:kQ/bDi7sa.net

静岡県の御用学者は学会から追放だな
エビデンスもないのに適当なことを言うのは学者として完全にアウト

559 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 15:01:05.10 ID:MhYxvG2/a.net

>>1

オブライエン「呼んだ？」
https://i.imgur.com/qdoINat.jpg

560 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-tKWR [49.106.204.204])：2020/08/01(土) 15:54:35 ID:n2n3SSmVd.net

しずおか、頑張れ！
リニア計画なんざメチャメチャにしてやれ！！

561 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 16:10:17.53 ID:H6TkZyoz0.net

>>554
>実際はその可能性が全く無いわけじゃないから、保証するとは言っていない。
補償については静岡県の提出した47項目に含まれていて、有識者会議でそのうち議論される

562 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 16:14:09.90 ID:IxHyCdk+M.net

>>560
中国は静岡県の両親だと中国リニアを応援しているんだね

ttp://jp.jnocnews.co.jp/news/show.aspx?id=55244
川勝　浙江省と静岡県の友情は揺るぎません。浙江省の寧波は日本の遣隋使や遣唐使が着いた港で、
京杭大運河をさかのぼり、洛陽や長安に学びに行きました。寧波は古代日本人にとって、中国の玄関口でした。
日本は黄河流域の唐から仏教、律令制、都城制、正史の編纂などを学び、長江流域の南宋から朱子学、禅、米作、
お茶、ミカンなどを学びました。静岡のお茶は800年前に静岡県出身の禅僧・聖一国師が浙江省の径山萬寿寺に
留学して持ち帰り、静岡の温州ミカンも浙江省がルーツです。中国・浙江省は日本・静岡県のいわば“両親”です。
現在の日本は国際社会で尊敬される存在になりました。“両親”には生涯の恩があります。中国への恩義を忘れず、
温故知新で、友情を確認し、未来志向の友好を築くご訪問になるように願っています。
https://i.imgur.com/nw62ETq.png

563 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 16:19:02.75 ID:HTcjgfsG0.net

>>554
JRの水平試掘では4トンの水が湧水してる
破砕帯で精度の高い垂直ボーリングしてないから実際に掘って見ないとどれだけ出てくるかわからないとも言ってる

564 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 16:36:58.34 ID:H6TkZyoz0.net

>>563
垂直ボーリングはピンポイントの情報しかわからない
先進ボーリングが一番確実な方法だよ

565 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 16:46:50.60 ID:lEdyk3IWp.net

>>517
リモートワークが普及すれば、コロナ禍以前の出張や旅行を念頭に置いたリニアの需要予想も前提が崩れそうだ。

これはその通り。

566 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 17:00:11.73 ID:fjXroveR0.net

>>564
先進坑って直径7m、そこで異常出水したら手遅れ 山梨県側に流れ出てしまう
が、おそらくしらばっくれて進めるんだろう

567 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 17:11:08.55 ID:X0jLje+/0.net

先進坑は水平ボーリングで地質を確認
しながら掘り進めている。水が多そうなら
その時点で判るので、事前に処置できる。

568 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 17:33:18.56 ID:H6TkZyoz0.net

>>566
先進ボーリングと先進坑の違いも知らないおバカですか
先進ボーリングは直径0.2メートルだよ

569 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 18:42:24.36 ID:Kw9yTE7n0.net

>>567
なるほど、それなら上越新幹線も北陸新幹線も九州新幹線も長崎新幹線もリニア新幹線も水枯れは発生しなかったですね

570 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-r8sS [113.158.112.10])：2020/08/01(土) 19:36:09 ID:tdkRKoPH0.net

>>519
一致してないが、そういう方向にしたい。

571 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-r8sS [113.158.112.10])：2020/08/01(土) 19:37:58 ID:tdkRKoPH0.net

>>551
おまえは幼児以下だ。

572 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-r8sS [113.158.112.10])：2020/08/01(土) 19:40:22 ID:tdkRKoPH0.net

JR東海の一連の話の流れも有識者会議も、めちゃくちゃでたらめがバレて来たな。
ようは工事を進めたいだけ。

これらのバカさのせいで、
リニアは迂回か中止しか選択肢はなくなった。

573 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 19:49:09.63 ID:H6TkZyoz0.net

>>572
静岡県は四面楚歌だよ
他都府県も静岡悪者論でまとまっている
国もハラワタが煮えくり返っている
静岡の味方はしんぶん赤旗くらいだろ

574 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 19:51:38.97 ID:7Y6Mc5680.net

リニアのトンネルを排水路として活用した方が皆の為だな
リニアは無くても困らんが、治水対策は無視できん

575 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 20:14:53.40 ID:ZMZj1gVNM.net

列車名は何になるんだろう。
こだま・はくたかは在来線特急時代の列車名をそのまま新幹線に引き継いだけど、
あずさ1号名古屋行き、しなの2号品川行きとかになるのかな。

はやぶさみたいに、在来線時代とは全く違う地域の新幹線に引き継いだ例もあるけど。

576 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 20:21:09.09 ID:yj0hWTvE0.net

>>553
地下水として海まで流れるものもあれば伏流水として大井川などに湧水するものもある
>>573
お前は期成会だけを見て言ってるだけ
そして国土交通省の有識者会議が噓吐きだと分かられるのが怖いだけ

577 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 20:53:52.67 ID:X0jLje+/0.net

>>575
今までにない列車名になるのでは。
のぞみは過去にあったかな？
大和言葉になるだろうか。それとも
超斬新な名称か。


リニア号はやめてほしいｗ

578 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/08/01(土) 21:05:22 ID:JlMU6dbH0.net

>>577
ウルトラひかり号でいいだろ

579 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.173.252])：2020/08/01(土) 21:07:25 ID:lsph30d5a.net

>>570
それって本質的に静岡が悪いということとは別
リニア関連で儲けたい人達が早くしろって言ってるだけじゃないの
本当にリニアで被害被りそうな人や会社はリニア反対だと思うけどね

580 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 21:13:53.79 ID:f9K5aJc00.net

名前は「あじあ」説もあるそうな
こりゃ会長と社長の趣味だな
ＪＲ東海は経営陣がちょっと右かかっているので面白いよ
グリーン車で配っている雑誌ももう少し中庸にすればいいのに
最初の頃は良かったんだけどね　アレじゃみんな斜め読みして網ポケットに戻してしまう

581 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 21:34:01.78 ID:H6TkZyoz0.net

>>576
トンチンカンな奴だな
磯自慢の水が大井川の伏流水と信じ込んでいるようだが、瀬戸川の伏流水であって南アルプスには関係ない

582 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 23:00:55.75 ID:Eq1Vdphp0.net

>>581
レーザー分析すると水分子のクラスターサイズが40〜50と小さい南アルプス2000〜3000mの高所に降ったものも混じってるとのこと
三重水素の放射線同位体分析でも確認されてる

583 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 00:01:02.37 ID:VR2EfdiQ0.net

大井川に関係なくJR東海の経営不振によりリニア延期、凍結だな。
すでにJR東海単独での建設は不可能になったと思われる。

584 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 00:13:47.00 .net

>>583
お前が思っているだけだろ？

585 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 00:28:37.18 ID:TnBk3BYu0.net

>>583
リニアの経営に専念するため、東海道新幹線の経営から撤退はあり得るかな。
新大阪名古屋間は西日本に、名古屋東京間は東日本に経営譲渡。

586 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 00:30:38.97 .net

>>585
何で東海道新幹線から撤退するの？
理由は？

587 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 01:18:12.52 ID:rVwt9hbj0.net

>>583
火災のクソジジイがアヘ晋三と癒着しとるから政府が税金投入して延命するさｗ
JRコヒ海道や死国と同じ

588 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/08/02(日) 07:23:42 ID:+Njk9J190.net

中津川商工会議所は、中津川市内に新駅が設けられるリニア中央新幹線と市内の観光地のＰＲを図ろうと、二〇二七年までのカレンダーが付いたポスターを新調した。
https://www.chunichi.co.jp/article/98032/

589 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e77c-F+fS [124.32.23.77])：2020/08/02(日) 07:27:22 ID:VwdnkS170.net

リニアは東海道新幹線の利益で運営する。
東海道新幹線を分離したらリニア運行不可能。

590 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 07:35:28.37 ID:Zko22SkcM.net

>>585
リニアだけではペイできないとJR東海の社長がゲロってるからな
東海道新幹線の収益も含めて初めて黒字の事業計画書が作成できる

591 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 07:37:49.29 ID:+Njk9J190.net

リニアの経済効果は２０兆以上あるが
３０年の運航経費がそれを上回るという可能性はあるのかね

592 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.138.235.95])：2020/08/02(日) 07:52:11 ID:kiWGsx7P0.net

>>582
志太平野の地下水は大井川河川水由来というデータだよ
焼津の地下水は瀬戸川由来の水がほとんど

593 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.173.252])：2020/08/02(日) 07:56:13 ID:X/mPj0XBa.net

>>588
リニアの建設費は９兆円の予定
上越新幹線は予定の３倍の建設費がかかった
リニアは上越新幹線よりも工事の難易度が高いので２７兆円になっても不思議じゃない

594 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 08:15:22.98 ID:3nggrT4Y0.net

>>588
レアものになりそう

595 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 09:47:31.06 ID:HEseKDcfa.net

>>566
大量出水すれば中止。
静岡県側の議論は理学的に偏りすぎると言われて、トンネル工学の議論になった。
専ら止水技術と全量戻しを議論、出水しても地下水への影響は軽微となっている。
水の安全性、河川への影響として考える場合にも、議論がトンネル工学側に偏り過ぎてないか。地質学の側面を軽視、掘らなければ解らない式で、河川水や生態系への影響の検討になるのだろうか。
トンネル工学側に於いて、大出水を回避する技術力の検証が弱い。

596 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-Qe4c [218.185.156.61])：2020/08/02(日) 10:00:38 ID:FUt6njMH0.net

リニアに静岡椹島駅作ろうよ

一応駅所在地は静岡市か

597 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 10:09:18.62 ID:HEseKDcfa.net

>>126
先ず大括りに考えずに、実際的に主要な設備の耐震化から。
路盤よりも通信や電力の主要設備を津波浸水から防ぐ嵩上げ、一旦浸かった築堤全体が使えないと結論するのも解らない。
復旧までの時間短縮が技術力では。
一般的に砂質は含水することで地耐力が高まるとされている。

598 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 10:12:25.65 ID:T7OIIAoO0.net

国の有識者会議と県の専門家会議、
どちらが科学的？

599 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 10:20:48.34 ID:3wh+Agbfd.net

>>566
先進坑の前に1kmほどの水平ボーリングするよ。
出水したら、止水厳重にして掘っていく。

600 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.138.235.95])：2020/08/02(日) 10:38:12 ID:kiWGsx7P0.net

まず、本坑、先進坑、先進ボーリングの整理から

本坑：直径約12.8メートル、トンネルでリニア車両が通る
先進坑：直径約7.0メートル、本坑に沿う作業用通路、避難路にもなる
先進ボーリング：直径約0.2メートル、先進ボーリングマシンで掘られ、湧水量や地質を調査する
https://i.imgur.com/kcqaZZs.jpg
https://i.imgur.com/2ubmMil.jpg

601 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 10:47:38.48 ID:kiWGsx7P0.net

次に先進坑の掘り方

先進坑を掘る前に、先進ボーリング（赤線）で数百メートル先の湧水量や地質を調査掘削する
次に、先進坑を掘る
破砕帯等の前で一時中断し、コアボーリングで岩石資料（コア）を採取し、薬剤注入等の地質改良を行う
湧水量が下がったら、先進坑を掘り進める

https://i.imgur.com/2CN5BdC.jpg
https://i.imgur.com/z3GH70A.jpg

602 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:00:38.29 ID:jyoSwXFVM.net

静岡なんてスルーすりゃ良いのに。こんな害悪県の嫌がらせもたかが知れてるだろ

603 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:16:44.15 ID:9gbQt+WV0.net

リニア水問題、自民特別委でJRに注文「住民に寄り添う姿勢を」
7/31(金) 7:58配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/032f37bb3664eb0579e53d0560e20564dc70436b
＞自民党がJR東海の金子慎社長を招いて30日に党本部で開いた超電導リニア鉄道に関する特別委員会。
リニア中央新幹線計画の静岡工区の工事が大井川の流量減少問題により膠着（こうちゃく）状態に
陥っている状況を受け、出席した国会議員からはJRに対し、沿線などの住民に寄り添う姿勢を
徹底するよう注文が相次いだ。＜
＞特別委の古屋圭司委員長は会合後、「JRは現場の方から最高責任者まで、市民に寄り添うスタンスを
徹底してもらう必要がある」と語った。近く大井川流域市町を訪問して首長の意見を聴く意向も改めて表明。
大井川の水問題を議論している国土交通省専門家会議の途中経過をヒアリングする考えも示した。＜

604 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:20:10.97 ID:7J/KlMRq0.net

破砕帯にぶつかったら面倒な大量の水を抜き切って安全になってから工事を進めるのが実態じゃね？
水が出続けるにしても圧がそこそこ減ってから工事すると思うよ。
こういう水を減らすな！という案件は過去に聞いたことはない。
安全より水を減らさないことを最優先した大破砕帯を大規模トンネル工事ってどんなのがあったのが教えてほしい。
それに今回の南アルプストンネル工事の入札時にはその条件入れてないよね？
後付けの条件追加でなおかつ過去にしたことない規模の工事なら前提条件が変わったんだから入札からやり直すべきでしょ。

605 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:20:18.67 ID:dOUKVLMNa.net

>>542
雨が多くても有力な河川がなければ水には苦労する。御前崎に至る旧榛原郡、掛川市、旧小笠郡では点在する無数のため池郡に今後も頼らなければならないのだろうか。
田代ダム融通水で水利権を制限し、国策水力発電に協力すれば、農業用水に苦労している旧小笠郡南部は原発立地の狙い打ち遭い、浜岡原発を受け入れた。
田代ダム融通水も浜岡原発を受け入れている段階に於いては、下流域側の返還請求への配慮は当然ではないか。
この経緯があって、国費も投じての大井川用水事業、長島ダム整備は下流域の産業立地、防災対策、水需要の増加にも対応する為の投資ではなかったか。
南アルプスルートの懸念は、国や地方自治体による既定路線を覆し、下流域に於いては、静岡空港のみならず、これまでのインフラ社会基盤投資を相当程度に毀損してしまう重大な問題。
立地する各企業には投資計画にも影響を与え、地域経済、雇用など社会経済問題にも波及、静岡県の可住地に於いて枢要を占める地域に於いて、国土の毀損には国民経済にもマイナス効果が生じかねない。

606 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87ec-G/5R [58.0.51.39])：2020/08/02(日) 11:25:29 ID:FTVec6U70.net

>>174
IWJって、、、

607 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87ec-G/5R [58.0.51.39])：2020/08/02(日) 11:26:53 ID:FTVec6U70.net

>>176
川勝は石川の後継者だから共犯だ
違うというなら静岡空港閉じればいいだけの話

608 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.3])：2020/08/02(日) 11:29:16 ID:dOUKVLMNa.net

>>603
多治見、中津川、恵那選出となれば、周囲は中立性とは見做さずに政治と考える。
地方分権、首都機能移転の議論もまた同じ。

609 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67bf-4ozz [118.241.183.79])：2020/08/02(日) 11:36:39 ID:SQ9wZmvy0.net

静岡空港から管制官を引き上げればいい
これだけで静岡空港は機能しなくなる

610 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:48:47.33 ID:FTVec6U70.net

>>435
そんなの関東人は昔から飲んでるだろ
八ッ場ダムの手前らへんで中和してる

611 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:51:47.14 ID:dOUKVLMNa.net

>>580
TPP交渉も本来的な自由主義体制ではなく、単に愛知の自動車や部品産業を保護する為の便法だった。
この人達は最近宗旨替えをして、軍産複合体やら鎖国尊王攘夷、国際社会からの孤立も辞さない国家社会主義的な思考になってしまった。
南アルプスルートに１億国民が期待なんて実態もなく、名古屋辺りの人達がやりたいようにやらせてくれと言っているに過ぎない。
最早、名古屋共和国である。

612 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 11:56:31.95 ID:9gbQt+WV0.net

崩落だらけの大井川最上流のリニア工事現場。
「建設工事」どころか「復旧工事」の有様
https://hbol.jp/225039
＞知事訪問時の6月11日は大雨で、川勝知事は静岡県側に3か所ある工事予定地の中では、
いちばん手前にあたる「椹島（さわらじま）」を視察。残土置き場予定地の
「燕沢（つばくろさわ）」で引き返した。しかし実は、その先にもリニア工事の建設予定地があるのだ。
筆者はそれに先立つ2週間前の5月末、山越をえして最上流の西俣工事予定地を見てきた。＜
＞南アルプストンネルは、山梨県側の糸魚川―静岡構造線と長野県側の中央構造線という、
日本を代表する2つの大断層間の25kmを結んで山脈をくりぬく。
プレートが削り取った、鉋屑の集合体のような地質となっている。
静岡県知事の視察でも崩壊地を指摘していたように、地質は脆弱で一帯は崩壊地の展示場のようだ。
西俣の工事現場予定地の上部にも崩壊地が望める。＜
＞その後に起きたのが今年7月の豪雨災害だ。川勝知事は7月21日に再び現地に至る林道を視察。
被災状況を確認し、中断している工事の再開について「机上の空論だ」と主張した。
昨年の災害の復旧工事は、半年後の災害で無駄に終わってしまったのだ。
川勝知事の一連の発言は、現地を見た人間の目から見て控えめだった。
「2027年の開業は難しい」（JR東海）どころか、どれだけ期間が延びてどれだけ費用がかさむのかは測り知れない、
難工事だらけのリニア中央新幹線。作業員や工事の安全を考えるべきなのは、
本来なら静岡県知事ではなく、工事を進める国やJR東海のほうだ。＜

613 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-EY2I [119.104.20.190])：2020/08/02(日) 12:03:07 ID:tQrzs1qua.net

>>609
バカは言うことが違うな
静岡空港は単に空港やってるだけではないんだぞ

614 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e769-n6S7 [60.38.79.49])：2020/08/02(日) 12:04:50 ID:M6PMMMQ90.net

>>609
バーカ

615 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a702-x+f1 [14.101.179.77])：2020/08/02(日) 12:23:46 ID:WGJcy0En0.net

>>498
JR東海の株主には、なぜ昭和時代に決められたアボイダブルコストルールに未だ縛られて、莫大な在来線保線費用を適正に使用者に転嫁できないのか…と思ってる人もいるはず。
リニア迂回や中止でJR東海が静岡県民に配慮する動機が無くなれば、必要性がますます高まる物流から適正な収入を確保するため、在来線廃止カードをちらつかせてでもアボイダブルコストルール改正を要求することもあり得るかと。

616 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 12:37:39.18 ID:O6iBBasC0.net

>>610
なるほど、だから関東人はサントリービール群馬や武蔵野のあの水飲めるんだ

617 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:53:45.44 ID:maMPmp71W

>>615
その場合、東海道新幹線はJR東海が作ったものでないので、ペナルティとして召し上げられて、半分JR東のものになってしまうね。
株券は紙切れになっしまうよ。

618 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 13:54:30.51 ID:maMPmp71W

>>617
なって

619 ：名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-Ktx7 [133.106.57.34])：2020/08/02(日) 14:38:55 ID:MuB8lEXvM.net

これは、とてもじゃないけどリニア建設しますというレベルではないな。
まるで崩落のデパート状態。
いつになったらリニア本体の建設が開始出来るのか全く分からない。
そもそもここに何か作るというのは無理なんじゃないのか？



264 名刺は切らしておりまして 2020/08/02(日) 09:30:09.41 ID:JSu02xun
崩落だらけの大井川最上流のリニア工事現場。「建設工事」どころか「復旧工事」の有様
https://news.yahoo.co.jp/articles/b90fe0a4fd9733db654482631e5becc53d638fbd

リニア凍結まだー？
税金の無駄だろ

620 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-zIlB [36.11.228.251])：2020/08/02(日) 15:01:43 ID:jyoSwXFVM.net

お荷物静岡は無視w

621 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 15:28:49.32 ID:IsaQGTADd.net

早く品川〜新甲府だけつくって
特急ガイジ走らせろや

622 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 15:33:26.28 ID:HvR1bjORM.net

>>602
2010年には色々と協力するから南アルプスの下を通ってくれと川勝は言っていた
実際に山梨や長野で工事が始まると、駅1つ分の地域振興に貢献しろと脅しをかけた
ぼったくりバーもいいとこだよ

623 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 15:33:50.10 ID:VR2EfdiQ0.net

>>602
迂回だろ。

624 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 15:35:39.54 ID:VR2EfdiQ0.net

>>609
本気でケンカしたら、新幹線ストップさせられてしまう。

625 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-3SEW [211.14.251.131])：2020/08/02(日) 15:39:42 ID:AsjhG2gn0.net

>>619
またJR倒壊への天誅だな
クソリニアを建設しとるからお天道様が怒ってるんだろう

赤字830億円軍団は早くくたばれや

626 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df61-pTOb [123.230.57.127])：2020/08/02(日) 16:09:07 ID:SwAlV75V0.net

水もそうだが
あの辺一帯は地質学的に掘っていい場所じゃねーよ菅

627 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 16:36:41.72 ID:/TexzZrX0.net

千枚崩れと言う日本最大級の崩壊地域で3000mの南アルプスでもトンネル出来る、問題がでたたら技術で乗り越える、って言ってるからやらせて見たらいい
ただすぐ横の中部横断自動車道も三南遠高速も草木トンネルも崩壊を繰り返して敗退してるから出来たら凄いぞ
ダメなら補償高いよ

628 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 17:07:44.75 ID:J4LvreWja.net

>>592
大井川扇状地の地質構造の解析だな。
採水する井戸の深度などにもよる。大井川側かの地下水の押出も否定できず、涵養量などは平面的な垂直投影とはならないだろうと。
例えば焼津側で大量に採水すれば、島田、藤枝側の地下水を引っ張ってしまうような関係性。
現在の大井川河口は焼津側に寄っている。と言うか最下流の河口が焼津市。
焼津市を大井川流域の範囲外とするのは無理がないか。

629 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 17:14:37.97 ID:t4ReUXnEa.net

>>551
ウルトラ馬鹿発見！
お前みたいな馬鹿によく効く薬を見つけてきた
https://www.pinterest.ie/pin/42221315242938554/
https://www.pinterest.ie/pin/570549846535097053/

630 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 17:16:58.61 ID:sId3tP8XM.net

高速道路はR800あれば十分だから途中変更が可能
R8000は掘ってから変更がほぼ無理
上越新幹線中山トンネルは当初R6000だったが2回変更してR1500で160km/h制限がかかった。

631 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-xE3T [111.239.176.175])：2020/08/02(日) 17:25:28 ID:t4ReUXnEa.net

>>612
>>619
いかにリニアが危険な事業かがよく分かる

632 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 17:50:35.54 ID:jvYcXeGN0.net

>>630
ただリニアは加速度が大きいから、減速があってもなんとかなる。例えば中山トンネル並みのR1500でR8000・500km/hの横加速度と同等の210km/hまで落としたとしても、3km/h/s加速度のお陰で、1分強の遅れにとどまる。

633 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 18:20:58.37 ID:T7OIIAoO0.net

南アルプストンネル山梨工区は２年前から
本坑掘削が始まっており、長野工区は１年前
から先進坑掘削が始まった。
山梨工区の本坑はまもなく静岡県境(破砕帯
直前)に到達すると思われます。

今のところ掘削が難航しているというニュースは
聞きませんね。問題は山梨静岡県境の破砕帯か。

634 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 18:42:49.84 ID:HWAJ+xmuM.net

>>630
山だらけの日本では相性が悪い乗り物としか
距離も短いし金はかかるしでろくなこと無いな
リニアの短所を世界に広報してるようなものでしょ

635 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:00:26.68 ID:J4LvreWja.net

>>633
問題は山梨工区からの山体の水抜き。
これは環境省、静岡県側にも報告義務があるだろう。
と言うか一般には静岡側の許可がなければできない。

636 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:00:47.07 ID:aeQrHhek0.net

時速500kmで飛行機に対して優位になるのは東京大阪間が限界では

637 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:21:16.14 ID:WGJcy0En0.net

>>634
ただ、羽田も伊丹も騒音公害でこれ以上便数は増やせない。
東名阪の輸送能力はもう限界に達してて、静岡県内の新幹線停車本数を増やせない状況はなんとかしないと。

638 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:25:14.01 ID:T7OIIAoO0.net

>>636
東京ー札幌、福岡なら２時間半の距離。
１０００キロの距離で効果を発揮する。
５００キロの距離じゃもったいないんだよね。

639 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:27:17.82 ID:sId3tP8XM.net

>>636
全通後は広島も3時間圏に入り、空港からのバス時間を考えれば圧倒的有利になる。
福岡県は4時間になるから飛行機がまだ優位と思われる。
伊丹は羽田便全廃、関空はLCC増発になると思う。

640 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:29:22.17 ID:T7OIIAoO0.net

>>635
破砕帯の掘削はまず山梨工区の先進坑から
始まりますが、その間(約１０か月)山梨側に
少量の地下水が流出します。

したがって静岡県と合意に達しないと掘削を
始められませんね。

641 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:36:43.76 ID:kiWGsx7P0.net

ヤクザ・ゴロツキ知事に鉄拳がくだる

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3
静岡県の川勝平太知事（71）の反対で、建設工事に着手できないからだ。もちろん、この通せん坊を国がスルーするはずがなく、“強硬突破”を唱える声が上がっている。
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。
当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越してプランを検討しているところです」

642 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:45:37.19 ID:VR2EfdiQ0.net

赤字会社が単独事業を断念するのは時間の問題。

643 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:47:06.49 ID:VR2EfdiQ0.net

>>641
新潮の記事、真に受ける奴はいない。
よほどの無知なバカはわからんが。

644 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-EY2I [119.104.32.231])：2020/08/02(日) 19:49:47 ID:XOV8D5XZa.net

>>638
でもそんな距離で作ると建設コストが…

645 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:53:37.29 ID:HJE4OqHpa.net

>>619
車両通行ができるレベルの崩落一個なのに、誇張が相当ひどいな。
ハーバードビジネスレビューは月刊ムーレベルだったとは思わなかった。

646 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:55:20.40 ID:Kihi+KLEM.net

ヒント
通せん坊の静岡ピンチ！

「法定受託事務」を県から召しあげること。どういうことか？
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。ごく簡単に言えば、この権限を川勝さんから取り上げた上で、県に代わって国がJR東海に建設認可を与えるというものですね。当然、川勝さんは国との訴訟に打って出るわけですが、それを見越してプランを検討しているところです」

647 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 19:56:08.06 ID:HJE4OqHpa.net

>>640
山梨工区は既に建設許可が下りているので、トンネル建設は問題なく開始できます。
出水については山梨県と連携をとって対処すればよく、静岡県が介入するのは越権行為です。

648 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 20:02:16.78 ID:jvYcXeGN0.net

>>636
航空便輸送能力がリミットに達していれば、リニア1000kmは意味があると思うよ。
直達8000人/hは航空機では2.5分に一便相当。
大坂以遠はそこまではないにしても、航空機よりかなり余裕なのは確か。
航空機嫌いもいるし、需要がある大都市間なら一定の成果を上げるだろう。

コストダウンできればだけど。

今のままでは費用対効果で山陽や東北北海道区間にはちょっと無理。
北海道は青函トンネル問題もあるしもっと無理。

649 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/08/02(日) 20:05:14 ID:jvYcXeGN0.net

>>638
あと、距離が伸びると、成層圏巡航の割合が増えて航空機の省エネ性が上がる。1000kmあたりで航空機とリニアではNOX以外では大差なくなると思う。

650 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.8])：2020/08/02(日) 20:14:07 ID:J4LvreWja.net

>>573
そうでもないな。
掘り始めれば何があっても変更は効かない。
大出水は止水可能、地質不明の山体を掘り進むことを技術力として、これの議論に付き合わされている国民も辟易ではないか。
先に諏訪側への迂回で開業し、事後に南アルプス側の短絡ルートの選択肢はある。
先ず首都圏関西圏の人達が皆、JR東海側支持とする前提が定かではない。

651 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 20:38:23.00 ID:Kihi+KLEM.net

ヒント

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC

（前略）官邸関係者によると、
「JR東海の社長でダメなら官邸に極めて近い葛西さん（敬之・取締役名誉会長）とか、
国交省の次官で無理なら菅さん（義偉官房長官）とかに出張ってもらってという意見も
ないわけではないですが、“川勝さんと話しても難しいってことだから、
具体的に国のプロジェクトを実行できるようにやるまで”という
強硬論が官邸からは浮上しているのです」

つまり、「法定受託事務」を県から召しあげること。どういうことか？　
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。ごく簡単に言えば、
この権限を川勝さんから取り上げた上で、県に代わって国がJR東海に
建設認可を与えるというものですね。当然、川勝さんは国との訴訟に
打って出るわけですが、それを見越してプランを検討しているところです」

何よりもまず、この夢のリニアの貫通を見越して、名古屋では再開発事業が進んでおり、
大阪でも2025年の万博を経た後の延伸は大歓迎。憲法改正の支持政党として、
大阪維新の会との連携を深めたい安倍晋三首相としても、
「工事頓挫」はもってのほかで「工事延長」でさえ看過しがたいことなのだ。（中略）

https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3

652 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 20:39:20.19 ID:HWAJ+xmuM.net

>>637
別にのぞみで良かったんじゃねーの？
掘削を行う断面積も小さいから安く、リスクは減るし、カーブの半径も小さくなる、新幹線と同じ速度にしてもリニアの方が電力を食うし。

ただ搬送量を増やすならリニアにこだわる必要がどこにも無い。
挙げ句、リニアは高温超伝導が実現したとしてもヘリウムが不要になるだけで、消費電力は変わらない。新幹線と違ってエネルギー効率の伸びしろがない。
速度の伸びしろとか言うやつもいるけど、その為に電力はさらに馬鹿みたいに必要になるし。
いろいろと無理がある。

成田と東京をつなげる程度なら全然アリだったと思うけど。

653 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a702-x+f1 [14.101.179.77])：2020/08/02(日) 21:18:08 ID:WGJcy0En0.net

>>652
新幹線のトンネル断面積62?、リニアは74?。
そこまでリスクは減りますかね。
道路を増やすにしても、迂回するにしても、結局糸魚川静岡構造線のどこかをトンネルで貫かないと日本の東西を結べないのが本州島の宿痾。

654 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 21:22:06.85 ID:9/pznJut0.net

万が一大井川枯れても影響あるのって流域10万人程度やろ？
普通はそいつらなんて切り捨てて東京相模原甲府名古屋奈良大阪圏の4千万人の利益を優先すべきやろ

655 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 21:24:32.48 ID:jvYcXeGN0.net

>>650
そんな金どこから。
おそらく南アルプスか、中止か。
他の選択肢はない。

656 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-hyzB [153.234.90.246])：2020/08/02(日) 21:29:52 ID:HWAJ+xmuM.net

>>653
幅9.5mと12.6mでしょ？
等分布荷重がかかるとして、リニアは
(12.6)^2/(9.5)^2=1.75倍の応力がトンネル頂部にかかる。
だから1.75倍の強度(厚さ)を持つPC板を用意する必要がある。
構造的にはかなり違いが出る。

657 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/08/02(日) 21:40:00 ID:+Njk9J190.net

>>651
地方自治法２４５条８を発動するわけですね。
沖縄でそこまでやったら戦争になったかも知れないけど、静岡なら確かにやれる。
沖縄ほど世論が固まってるわけじゃない。

水利権の侵害は軽微であるにもかかわらず、
いつまでも環境保全などを理由に放置、または不許可をするならば

”その是正を図ることが困難であり、かつ、それを放置することにより著しく公益を害することが明らかである”

事例に相当するだろう。

658 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 21:47:52 ID:HEseKDcfa.net

>>655
財投３兆円。
先に大阪名古屋間と言う人もいる。

659 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 21:49:39 ID:HEseKDcfa.net

>>651
迂回ルートを考えない不思議。

660 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a72f-KD2B [180.20.20.103])：2020/08/02(日) 22:01:49 ID:jvYcXeGN0.net

>>658
財投は頂けるんじゃなくて
返さなきゃいけない借金だよ。
金利が低いだけで。

>>653
あまり関係ないけど、トンネル断面積については、リニアがでかいのではなく、新幹線が異常に小さい。
TGVとリニアは同程度。

661 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 22:04:15 ID:HEseKDcfa.net

>>657
>>641
憲法停止状態をつくる。
例えば国家非常事態とか官制クーデター。
政府には憲法改正の意志、議論という状況はある。
憲法改正も体制転換と同義に扱われる程に強い意味を持つのは確かだな。

662 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/08/02(日) 22:06:31 ID:T7OIIAoO0.net

>>660
新幹線のトンネルが小さいおかげで、高速車両の
あの顔があるｗ

663 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df94-c/pH [115.36.131.137])：2020/08/02(日) 22:15:00 ID:DjT1lc+v0.net

>>654
約63万人で下流の農業・大井川周辺の工業もダメージが大きい

664 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 22:16:21 ID:HEseKDcfa.net

>>654
東京首都圏一円が南アルプスルート支持と言うのはJR東海側の期待値。
期限切れからこれを支持に事態を動かそうと考えるから静岡県の専門家会議も空転している。
JR東海側は故意に遅らせていると言うか、本来的に静岡県による許可は厳しいとして、JR東海、鉄道局側提案で国交省が交通整理、専門家会議を持つことになった。

665 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:19:16.85 .net

>>663
え？今でも大井川の水を最大5トン山梨県へ流しているのに渇水が起きるの？

666 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:19:58.36 .net

>>661
頭大丈夫？

667 ：名無し野電車区：2020/08/02(日) 22:20:59.00 .net

>>659
迂回のお金は静岡県持ちだよね

668 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 22:21:01.89 ID:wANtdnyq0.net

掘った土砂が横浜球場60個分大井川河川敷に放置するのは移動処分してよ
年間6400mmの雨が降った大井川水源地域だから大雨で流れて川とダムが埋まってしまうよ
隣の山梨県雨畑ダムは山が崩壊してダムがすでに99%埋まって富士川と駿河湾の汚染原因になってる

669 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 22:23:13.25 ID:T7OIIAoO0.net

>>663
大井川の水量と下流域の地下水位は
関連性がないと静岡県の調査結果が出ている。
渇水で節水か叫ばれていた時も地下水位の
変動はなかったとか。

地下水位は汲み上げの量によって変動する。

670 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-xE3T [121.92.45.100])：2020/08/02(日) 22:45:02 ID:T7OIIAoO0.net

>>668
静岡県は海岸防潮堤強化のために
大量の土砂がいるだろ。

671 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 22:47:05 ID:HEseKDcfa.net

>>669
影響がないように取水量で調整。
地下水障害が生じないように可採量を管理。

672 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a702-x+f1 [14.101.179.77])：2020/08/02(日) 22:48:40 ID:WGJcy0En0.net

>>656
構造的に強固に造らなければならないのはあくまで「トンネルを造る費用が嵩む」問題で、静岡県が問題にしている「水枯れリスク」とは直接関係ないのでは？

673 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-EY2I [119.104.32.231])：2020/08/02(日) 22:54:04 ID:XOV8D5XZa.net

>>672
トンネルの断面積の話で水枯れリスクについては誰もしていないが？

674 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 22:59:20 ID:HEseKDcfa.net

>>667
電源三法と言うか、所謂原発立地自治体への交付金。
原発立地を受け入れる代わりに国が地域支援をする制度になっている。
JR東海に於いて6,000億円の節約の為に、大井川用水、長島ダム、原発立地の地域振興、静岡空港、新東名高速建設まで便益を毀損し、これまで投資効果が損なわれる懸念。
リスク管理の問題としても、JR東海も名古屋側もこれらを国民負担と考えて無責任になっていないか。

675 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-hyzB [153.234.90.246])：2020/08/02(日) 23:10:52 ID:HWAJ+xmuM.net

>>672
Bルート、のぞみを使う前提で話をしていたんだけれど。

676 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/02(日) 23:10:58 ID:HEseKDcfa.net

>>580
「あじあ号」。
人民解放軍が押し寄せて来れば、JR東海が国民を守ってくれるのか。
中共と勝手に戦争を始める鉄道会社も困る。

677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e7f0-UdrD [124.45.17.109])：2020/08/02(日) 23:34:55 ID:satDNKqf0.net

静岡県内を通らず長野県側に迂回
静岡県民は今の知事を見捨て、のぞみ減便を踏まえた ひかり・こだま増発と静岡空港駅設置を求める人を知事に選ぶ（静岡県民の見識を期待して予測。水源問題は常識の範囲で主張する人を選ぶ）
リニアでは無く現行方式の新幹線で建設続行（歴代社長のどなたかが「ペイしない」の発言・葛西さんの著書『飛躍への挑戦』で現行方式に変更せざるを得ない可能性も想定）
「奈良県駅」は「関西本線と近鉄奈良線が交差する箇所の大深度地下」
または主に奈良県側からの「大ブーイング」を伴った上で京都「府」の「木津駅」（←ここも「奈良市付近」と言えなくもない）

678 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:29:03.10 .net

>>674
全てJR東海のせいって、静岡県人って乞食しか居ないのか

679 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 00:30:39.84 ID:VHipen0c0.net

構ってちゃん静岡は、シカトしてあげないと成長しない。

680 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:32:15.46 .net

>>677
長野迂回の時点でJR東海の静岡県に対する心証は最悪になるので空港駅なんて有り得ない

681 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/03(月) 00:34:27 ID:sR9xGh+Fa.net

>>643
リニア南アルプスルートの問題は海外でも報道されている。
日本の自然を愛し、自然環境破壊の懸念を共有する世界各国の人達と連帯することでこの問題は解決できるのでは。
海外の人達の関心が高まった段階で迂回ルートを決断すれば、日本アルプスの世界自然遺産登録に向けては決定打になる効果。
新型コロナを早く終結させて再びの成長戦略。東京五輪も分からないが、こうした経済効果を積み上げていくことが国益になり、経済の推進力になる。
>>645
復旧工事の復旧工事。
これから台風シーズンになるので、安心はできないな。安全第一。

682 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-iIoI [211.14.251.135])：2020/08/03(月) 00:35:18 ID:QhOCLv1b0.net

>>678
全て静岡が悪いニダ！とか、トンヘ信者はチョンそっくりだなぁ
最初から山梨ルートにしとけばよかったのにアホだわｗ

本業のトンヘド新幹線すら赤字なのにリニアが黒字なわけないわ

683 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:38:33.00 .net

>>681
まるで南アルプス全てが無くなるような言い方だなお前

684 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 00:40:02.05 .net

>>682
俺もBルート賛成だったが、ルート決定時の2ちゃんねるでの叩かれようは決して忘れない
今の静岡以上だった

685 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.214.202])：2020/08/03(月) 00:51:16 ID:OGocZYDNd.net

動画

https://www.youtube.com/watch?v=7px8wx2THrc

686 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.250.15])：2020/08/03(月) 01:00:49 ID:SSqfG2DHd.net

ならルート変えてさっさと作ったらええやん
相手の条件飲む責任能力は無いわ糞みてーな話して許可も取れなかったわで南アルプスは無理なんだからさっさと切り替えろよトロくせえなあ

お前んち県ちょっと通らせて。通るだけ。停まんねえよ
その際に水源枯渇しても一切保証なしな
県民の生活？工業用水？そんなん知るか
早くしろよ、そこ通すって俺ら決めてるんだからさ

こんなんでＯＫ出す県があるかよ


リニアが無ければ東海道新幹線は値下げできるからな。
リニアは電気代高すぎる。
鉄道のメリットがエコならば、400キロで走れる新幹線作ったほうがいいと思う。
どうせ日本の人口は今後増えることもないしね。

687 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.250.15])：2020/08/03(月) 01:01:24 ID:SSqfG2DHd.net

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC

（前略）官邸関係者によると、
「JR東海の社長でダメなら官邸に極めて近い葛西さん（敬之・取締役名誉会長）とか、
国交省の次官で無理なら菅さん（義偉官房長官）とかに出張ってもらってという意見も
ないわけではないですが、“川勝さんと話しても難しいってことだから、
具体的に国のプロジェクトを実行できるようにやるまで”という
強硬論が官邸からは浮上しているのです」

つまり、「法定受託事務」を県から召しあげること。どういうことか？　
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。ごく簡単に言えば、
この権限を川勝さんから取り上げた上で、県に代わって国がJR東海に
建設認可を与えるというものですね。当然、川勝さんは国との訴訟に
打って出るわけですが、それを見越してプランを検討しているところです」

何よりもまず、この夢のリニアの貫通を見越して、名古屋では再開発事業が進んでおり、
大阪でも2025年の万博を経た後の延伸は大歓迎。憲法改正の支持政党として、
大阪維新の会との連携を深めたい安倍晋三首相としても、
「工事頓挫」はもってのほかで「工事延長」でさえ看過しがたいことなのだ。（中略）

688 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.250.15])：2020/08/03(月) 01:02:00 ID:SSqfG2DHd.net

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://news.yahoo.co.jp/articles/461c91729bc45699d0b583a8d822a299a4c3e0e3

（前略）官邸関係者によると、
「JR東海の社長でダメなら官邸に極めて近い葛西さん（敬之・取締役名誉会長）とか、
国交省の次官で無理なら菅さん（義偉官房長官）とかに出張ってもらってという意見も
ないわけではないですが、“川勝さんと話しても難しいってことだから、
具体的に国のプロジェクトを実行できるようにやるまで”という
強硬論が官邸からは浮上しているのです」

つまり、「法定受託事務」を県から召しあげること。どういうことか？　
「河川法は国から都道府県知事に執行が委ねられています。ごく簡単に言えば、
この権限を川勝さんから取り上げた上で、県に代わって国がJR東海に
建設認可を与えるというものですね。当然、川勝さんは国との訴訟に
打って出るわけですが、それを見越してプランを検討しているところです」

何よりもまず、この夢のリニアの貫通を見越して、名古屋では再開発事業が進んでおり、
大阪でも2025年の万博を経た後の延伸は大歓迎。憲法改正の支持政党として、
大阪維新の会との連携を深めたい安倍晋三首相としても、
「工事頓挫」はもってのほかで「工事延長」でさえ看過しがたいことなのだ。（中略）

「このまま反対し続ければJR東海が折れて、補償金を目一杯出してくれるという
算段もあるかもしれませんが、官邸はやると決めたら容赦はしない。
来年の知事選に川勝さんが出てくるなら対抗馬を出すでしょう。仁義なき戦いは始まっています」

689 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.250.15])：2020/08/03(月) 01:02:16 ID:SSqfG2DHd.net

リニア中央新幹線工事に伴う大井川の水資源など環境への影響を検証する静岡県の専門部会が３１日に開かれ、国土交通省の有識者会議での議論を踏まえて専門家の委員が意見を交換した。委員からは、ＪＲ東海が国の有識者会議に提出した水解析の計算方法の精度が高くないとの指摘をはじめ、有識者会議の福岡捷二座長（中央大研究開発機構教授）が工事による大井川中下流域の水資源への影響は軽微だとの認識を示したことへの異論が相次いだ。

　静岡県はこの日の会議で出された委員からの指摘を整理して国交省に文書で提出することや、生物多様性の観点からの問題点を環境省に照会することを検討している。

　福岡氏は１６日、中下流域の水資源への影響は軽微だとして有識者会議の「方向性が見えてきた」と発言し、同県の川勝平太知事が２１日に「現時点で方向性を出すのは乱暴だ」と批判していた。

　リニアの東京・品川−名古屋間は、同県の同意が得られていないことで、令和９年の開業予定の実現が難しくなっている。

産経新聞 2020.7.31 13:26
https://www.sankei.com/smp/economy/news/200731/ecn2007310036-s1.html

690 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-/maw [1.75.250.15])：2020/08/03(月) 01:02:42 ID:SSqfG2DHd.net

自民）リニア中央新幹線巡り　JR東海からヒアリング
2020/07/30 23:35　テレ朝ｎｅｗｓ

2027年の開業を目指すリニア中央新幹線を巡ってJR東海側は、環境に影響を与えるなどの問題が発生した場合には補償していく考えを自民党の会議で示しました。
リニア中央新幹線を巡っては、水資源の問題などから準備工事に向けた提案を拒否している静岡県との協議が難航していて、当初予定していた2027年の開業が
難しい状況になっています。JR東海側は、問題が発生した場合は補償も含めて静岡県側と交渉していく考えを示したということです。また、JR東海側からは
「今の工程では開業がギリギリ遅れる可能性がある」との指摘があったということです。自民党はリニア開業を「国家的プロジェクト」と位置付けていて、
今後、沿線の視察を行ったうえで調整を進め、予定通りの開業を目指していく方針です。

自民党リニア特別委員会・古屋圭司委員長：
「環境問題、水問題については徹底的に対応していくと。しかし、それでも何か仮に問題があった場合は補償についてもしっかり対応していきたいと。これで一つの不安は解消というか、納得のできる答えが一つ出てきたと」

691 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 01:06:09 .net

>>686
今現在も山梨県へ毎秒5トン送水している田代ダムってあるんだけど知ってる？
リニア工事での出水より多いみたいだよ

692 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 01:07:49 .net

後、何で運賃を値下げするの？
値下げは在来線へ影響無いの？

693 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 01:40:03.96 ID:3/boT3Ova.net

>>691
JR東海が田代ダムを電力会社から買い取り山梨県へ水が流れないようにして電力会社には火力発電所を提供すればいいってことかな

694 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.6])：2020/08/03(月) 02:14:43 ID:sR9xGh+Fa.net

>>688
静岡問題と繰り返して問題の本質がわからなくなっているのでは。
田代ダムの建設当初から下流域の水利権を制限し国策に協力している実態。
浜岡原発の受入では段階的に返還されるべき状況になり、長島ダム建設、大井川用水の整備や受水では、多大の国費が投じられ、流域も水利権に応じて応分の分担、協力している。
例えば水道事業者に於いては、地下水を企業に回し、上水道水源を大井川の河川水を購入。
流域自治体、住民、企業は安価な地下水の代わりに、長年に亘り大井川用水を購入、数多企業の立地に協力、原発立地地域を含めて産業振興を図っている実態がある。
国の立場とは、国民の負担によるダムや用水施設の効能、適正管理の立場から、先ずは事業者側に対して正しく指導することであって、大井川利水に関する流域の経緯等に鑑みても、鉄道事業者側への便宜供与に偏りすぎていないだろうか。

695 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-TZMI [217.178.19.171])：2020/08/03(月) 02:16:04 ID:E8PigCDt0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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♪ちゅーぷる
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♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
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♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

696 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-UQGJ [121.84.102.141])：2020/08/03(月) 02:50:52 ID:oIRxH6cK0.net

ルート変更しか解決策ないよ。

強行は出来ない。
水量戻す確約はできない。

697 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 02:53:47.59 .net

>>696
ルート変更は無いんだよ

698 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-Eam3 [36.11.229.138])：2020/08/03(月) 03:14:54 ID:t6hmJa4dM.net

北関東抜いて誤魔化したのか
それにしても国土軸とやらは国が決めなかったら誰が決めねん

699 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 04:50:19.59 ID:2cFcIwLK0.net

>>688
＞何よりもまず、この夢のリニアの貫通を見越して、名古屋では再開発事業が進んでおり、
大阪でも2025年の万博を経た後の延伸は大歓迎。憲法改正の支持政党として、
大阪維新の会との連携を深めたい安倍晋三首相としても、
「工事頓挫」はもってのほかで「工事延長」でさえ看過しがたいことなのだ。＜
「リニアは成長戦略の一環」
リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。

一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋開通に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。

700 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:05:06.83 ID:2cFcIwLK0.net

「リニアよりエコパークのほうがメリット」と語る静岡県知事
https://hbol.jp/195510/2
＞開発一辺倒の時代から、持続可能な地域づくりや自然との共生が時代の流れであり、
もしそれらを両立させる解を見いだせないのなら、もはやそれは「時代遅れでは」、
そう知事はJR東海に投げかけたように思える。＜

エコパークは自然と人間の共生、調和を目指す地域です。

701 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:07:03.93 ID:2cFcIwLK0.net

https://www.aqua-sphere.net/literacy/j/j05.html
・南アルプス横断トンネルで大井川が涸れる
＞本線のトンネルのなかでも、とりわけ長いのが南アルプス横断トンネルです。
小渋川など二カ所の川を渡る橋の部分で少しトンネル外へ出るだけなので、
実際には山梨県富士川町から豊丘村に至る延長約50キロのトンネルと考えてよいと思います。
富士川、大井川、天竜川という三河川の流域を一本のトンネルで貫くわけですが、
現在、水涸れについて最も心配されているのが大井川です。
JRが大井川水系源流部の七地点で工事後の河川流量を試算したところ、
赤石発電所木賊取水せき上流で毎秒2.03トン減るという結果が出ました。
毎秒2.03トンは同地点の平均流量（11.9トン）の約17％に相当します。
トンネルを掘ることで河川流量が減るメカニズムは、掘削途中に地中の水脈にぶつかり
トンネル内部に地下水が染み出すことが原因です。
そこでJRは、トンネル周囲の地盤の隙間を埋める薬剤を注入したり、
防水シートを施したりした上でトンネルをコンクリート加工する案を示しています。
しかしながら、こうした対策を講じても、地下水がトンネル外側のコンクリ表面を伝う
などして山梨、長野両県内のトンネル開口部から流出する懸念は残っています。＜

702 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.66.223])：2020/08/03(月) 05:11:35 ID:2cFcIwLK0.net

>>701 続き
・生態系保全の視点はない
＞「これまでつかっていた水がなくなっても、代替の水は用意してくれると言っているんだから、
それでいいじゃないか」という人がいます。
そういう人はほかの動植物のことを考えていない人です。
工事によって、河川や湖沼の水深が浅くなる、流れが切れる、水温が上がるなど、
生態系がダメージを受ける可能性は高いのですが、長大なトンネルの建設現場を
取り巻く南アルプスには多様な希少動植物が存在します。
静岡市、川根本町を含む3県10市町村は同地域を含むエリアでユネスコエコパークの
登録を目指し、開発と保全の整合性が問われています。
アセス準備書は、県条例が保護対象とするラン科の植物「ホテイラン」の生育環境を
「保全されない可能性がある」と明記しています。絶滅の危険性が極めて高いとされる
イヌワシやクマタカなども同様の評価です。
これを受け静岡市環境影響評価専門家会議は、「多様な生態系を損なうことはエコパーク全体の
機能喪失につながる」と指摘し、「必要な場合は計画の見直しも含めてエコパークの登録実現を
積極支援すべき」とまとめています。＜

703 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:17:20.21 ID:3/boT3Ova.net

>>645
その場所とは違うし時期も違うし今はどうなってるのかは知らんが直してもまた直ぐどこかで
崩れるんだと思う
https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=74092&pid=102717
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/11/18/rinia22/

704 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-xE3T [111.239.176.175])：2020/08/03(月) 05:23:58 ID:3/boT3Ova.net

西俣ヤード　マジでヤバくねえ？
https://kabochadaisuki.seesaa.net/article/475665206.html


昨秋の台風で地盤がえぐられたままの西俣ヤード
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4692640297bcc608a9d1a52e916d1e0d697e0e/images/000


「日本一崩れやすい地質」と言われている場所とかで工事を認められても
はいそうですかと工事はできないのでは

705 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:29:34.98 ID:3/boT3Ova.net

>>632
到達時間の遅れは1分程度で収まるのかもしれないけど工期の遅れによる損害は
甚大だと思う

706 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:29:58.37 ID:rR+OB0IB0.net

>>703
特に静岡経済新聞の記事がすごいね。
未だに地元の理解すら得られていない。
これでは静岡県内のリニア着工なんて無理だろう。

707 ：名無し野電車区：2020/08/03(月) 06:03:03.19 ID:akAvvFr3X

法定受託事務を県から召しあげ
県に代わって国がJR東海に建設認可を与える強硬論が官邸から浮上しているとのこと
静岡県はお取り潰しで政府の直轄領かな

708 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 05:59:35.07 ID:svbZFaM40.net

>>675
Bルートでも、迂回後の地域（山梨と長野）に水枯れリスクを押し付けるだけ。
しかもその枯れた水は富士川・天竜川を通じて静岡県に流れたはずのもの。
結局、静岡県は水枯れから逃れられない。

709 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 06:12:49.73 ID:svbZFaM40.net

>>700
川勝知事もそこまで言うのに、2010年にCルートを受け入れた当時の知事に文句の一つも言えないのだろうか。
もちろん言えない理由は分かってますが。

710 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 06:31:17.16 ID:H4vwPJvnH.net

静岡も今になってリニア反対とかアホ過ぎる
10年以上前から一貫して反対すべきなのに、掌返しはみっともない

静岡にメリット無いのは昔からの常識だしな

711 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 06:38:28.08 ID:lj9wLs8Oa.net

>>705
60万人のみならず、田代ダム、浜岡原発も昨日出来た施設ではない。
原発立地地域の経済振興、これは中部電力のみならず国にも責任がある。

712 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 06:43:05.29 ID:lj9wLs8Oa.net

>>697
何故、迂回が無理なのか国民には理由が解らない。
浜岡原発再稼働、静岡空港廃港を見込む勢力がシナリオに固執していると看做されている。

迂回ルートを許さないのでは。
シナリオに固執

713 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-x+f1 [106.132.82.85])：2020/08/03(月) 07:22:55 ID:Mwt0LFaja.net

>>712
迂回が無理というよりは、2010年時点で今まで語られてきた水枯れリスクや環境リスクは十分予見可能だったにも関わらず、知事はCルートを容認し、10年近く工事に対して特段の異議を唱えなかった。（だからヤードとかの工事が行われた）
この状況で静岡県側で迂回ルートを要求したら、JR東海から「これらのリスクは予見可能だったにも関わらず、Cルートを容認すると我々を騙してCルートが前提の各種工事を行わせた」として、静岡県に千億単位の賠償を求めてくるだろう。
静岡県が負けたら、静岡県の財政は一気に危機的状況になるし、静岡県が勝ったら、全国どこでも地元自治体の手のひら返しリスクが大きすぎて大規模プロジェクトが計画不可能になりかねない。

714 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.17])：2020/08/03(月) 07:30:12 ID:lj9wLs8Oa.net

>>713
改憲と絡めているのは司法への牽制だろう。
より卑近な問題、南アルプスルートの水問題と流域の取扱いが全国各地の原発再稼働にも影響しかねない。

715 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 07:36:42.81 ID:Oro77UG3M.net

静岡サイテーだな

716 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/08/03(月) 07:39:12 ID:lqZW06JW0.net

最初はごね得狙いだったんだろう
水問題前面に出して引っ込みがつかなくなった
ついには環境保全と言い出して拒否しかない状態

迂回が簡単でないのは川勝はよく知ってるはず
むしろコロナの後押しで推進側の根負け頓挫を狙ってると思う

717 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 07:45:03.33 ID:lj9wLs8Oa.net

>>713
JR東海が主唱する南アルプスルートは山梨、長野工区で着手はできた。
建設途中の未成線は全国に数多の例がある。
現状ではここまで出来れば良いのではないか。
トンネル掘削は一旦中断し、迂回ルートの検討を開始、国交省の有識者会議も上部機関として存続させることで、後年の工事再開に備えれば良いのでは。
JR東海の株価下落も不透明感が嫌われている。
多少の遅れは生じても、開通時期の目安があれば沿線も動き出しができる。
決断が遅れれば株価もまた下げることになるのではないか。

718 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 07:54:45.16 ID:r5XL1lazd.net

>>717
規模が大きすぎる、民間のイベント。
中断するにはでかすぎるな。
そうなるなら、リニア无部分の国への売却くらいなことになるだろうな。

719 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 08:11:08.49 ID:EjGFcX0C0.net

河川法第９条では、一級河川の河川管理者は基本的にに国交大臣だが、同条第２項に知事を指定できる
さらに第５、６項で政令指定都市の長を指定できる
リニア南アルプストンネルは政令指定都市の静岡市を通るので、河川管理者を知事から静岡市長に移せばよい

河川法
（一級河川の管理）
第九条　一級河川の管理は、国土交通大臣が行なう。
２　国土交通大臣が指定する区間（以下「指定区間」という。）内の一級河川に係る国土交通大臣の権限に属する事務の一部は、政令で定めるところにより、当該一級河川の部分の存する都道府県を統轄する都道府県知事が行うこととすることができる。
３　国土交通大臣は、指定区間を指定しようとするときは、あらかじめ、関係都道府県知事の意見をきかなければならない。これを変更し、又は廃止しようとするときも、同様とする。
４　国土交通大臣は、指定区間を指定するときは、国土交通省令で定めるところにより、その旨を公示しなければならない。これを変更し、又は廃止するときも、同様とする。
５　地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の十九第一項の指定都市（以下「指定都市」という。）の区域内に存する指定区間内の一級河川のうち国土交通大臣が指定する区間については、第二項の規定により都道府県知事が行うものとされた管理は、同項の規定にかかわらず、政令で定めるところにより、当該一級河川の部分の存する指定都市の長が行うこととすることができる。
６　第三項及び第四項の規定は、前項の規定による区間の指定について準用する。この場合において、第三項中「関係都道府県知事」とあるのは、「関係都道府県知事及び当該区間の存する指定都市の長」と読み替えるものとする。
７　第五項の場合におけるこの法律の規定の適用についての必要な技術的読替えは、政令で定める。

720 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 08:13:55.86 ID:vVL7uLTG0.net

>>713
Cルートに決まった時は幅20kmの概算直線ルートだった
その後三年かけて幅2kmで比較検討し、今の水源地で、大井川を5回横切る迂回ルートに決まった
なぜこのルートに決めたのか途中の調査と比較検討の経過を公開してほしい

721 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 08:15:02.11 ID:Mwt0LFaja.net

>>717
建設までして未成線になったのは概ね国鉄か鉄建公団のもの。つまり損失は事業者ではなく国民が負担している。
JR東海も、損失を国民負担にできるなら喜んで建設を中止するだろう。

722 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-KD2B [49.104.47.52])：2020/08/03(月) 08:25:24 ID:r5XL1lazd.net

>>720
探しきれないけど、その複数ルート比較検討の資料に理由が書いてあった気がする。主に地質だったかと

723 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-KD2B [49.104.47.52])：2020/08/03(月) 08:27:13 ID:r5XL1lazd.net

>>721
そして国民はそれを許容しない。
無駄金というだけでなく、国民、特に人口が多い東名神の住民はリニア早期推進派だからね。

724 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 09:29:52.57 ID:r5XL1lazd.net

国のリニア買取ができないなら、経営破綻によるJR東海の解体国有化。
そこまで行く前に、新幹線はじめとする運賃値上げ、非効率路線切り捨てなどによる改善努力が必要とされるだろう。
負担は沿線にかかる。
もうそっちに行くしかないね。

725 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-4oP5 [122.219.231.239])：2020/08/03(月) 09:36:50 ID:ssJcjA4N0.net

>>709
受け入れたからといってそれは環境を守らなくても工事許可なんていう受け入れではないから。

726 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 09:39:42.31 ID:2EMCHNLj0.net

>>725
ちゃぶ台返しの連続がJR東海だから。
すべてはJR東海の不遜な姿勢が問題を起こし継続中。

727 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 10:02:19.43 ID:JMG6e4Mh0.net

自分を棚に上げてなにをヌケヌケと

728 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 11:12:12.03 ID:8jV7N8Te0.net

リニア「JR東海vs静岡」、わずかに和解の兆し？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4c1342b3d0e51da6147d0b7f66d73549429ff60
第四回有識者会議で今までより踏み込んだ調査資料がJRからやっと少しずつでてきてる
やればできるじゃないか

729 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-QJFZ [126.208.211.235])：2020/08/03(月) 11:24:09 ID:tTi3c1L+r.net

JR名古屋のリニアいらない。
JR東京は東京駅でなく品川駅。
JR大阪は大阪駅でなく新大阪駅。
JR名古屋だけは名古屋駅。
自分のとこだけ金かけてんじゃねえよ

730 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 12:42:07.14 ID:NEU/UcDmd.net

JR東海名誉会長「人口はだけど、世界の人口動態がどう変わるかということ。日本人だけの人口で測るべきではない。インバウンドが今増えている。
日本で定住人口も増えていく可能性がありますね。すべてのインフラが非常に整っている東京〜大阪間の地域というのは、日本経済のいわば頭脳であり、体幹部であると。」

記者「東海道新幹線で十分ですよね？」

JR東海名誉会長「いや、今はいいですよ。しかし、まだこれから世界の人口は増えますよね。アジアの人口も増えますよね。そして日本に定住したいという人の数も増えていきますね。
東京、名古屋、大阪を結ぶ使命というのは大きくなりますね。使命は行き止まりというのはないんですよ。」

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/

731 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 12:42:23.22 ID:NEU/UcDmd.net

リニア中央新幹線の静岡工区の未着工問題を巡り、静岡県の川勝平太知事とJR東海の金子慎社長は26日、静岡県庁で会談した。金子社長は「2027年の開業に向けて、ヤード（作業基地）の整備をお願いする。水の問題をおろそかにするつもりはない。なし崩しでトンネルの掘削を始めるつもりはない」と述べた。

【関連記事】
リニア問題まとめ読み　静岡県とJR東海の対立と経緯
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60617640R20C20A6000000/

2020/6/26 14:17
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60828640W0A620C2000000/

732 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 12:56:57.86 ID:Mwt0LFaja.net

>>726
昭和時代から永年新幹線停車本数を制限し続けてるし、JR東海が静岡県に対して「不遜な姿勢」をとるなんて2010年の時点で十分予見可能だったでしょう。
さらに2010年時点では長野県がBルートを主張していた。
そんな中でCルートを受け入れたこと自体実は間違いだったのでは。

733 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-zIlB [36.11.229.16])：2020/08/03(月) 13:21:37 ID:Oro77UG3M.net

まず静岡切るのが先だろアホかw

734 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-r8sS [113.158.112.10])：2020/08/03(月) 13:24:12 ID:2EMCHNLj0.net

>>728
すべては出さない、出せない。

735 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 13:24:39.44 ID:2EMCHNLj0.net

>>733
もっとアホがお前。

736 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 13:32:40.30 ID:GpUtne0Gr.net

静岡県 通せんぼやめて！

737 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 14:21:27.47 ID:JMG6e4Mh0.net

静岡県は通せんぼで儲けてきた民族だからなあ

738 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e769-n6S7 [60.38.79.49])：2020/08/03(月) 14:24:26 ID:1MmK1CTH0.net

>>737
バーカ

739 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 14:33:58.59 ID:QWpaVSuf0.net

JR倒壊は無駄にのぞみを増やして社畜や企業から金を巻き上げた会社だからなぁ
コロナショックはガメツイJRへの天誅ですわｗ

新幹線よこせ、リニアよこせ、3セク化させろと好き勝手やったツケ

740 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 14:38:59.43 ID:JMG6e4Mh0.net

東海道本線の静岡区間を3セク化って選択肢もあるけどな
普通列車だろうが新幹線だろうが同じ区間は同じ運賃という銀河鉄道みたいな状況にだってできる

741 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 14:50:26.21 ID:Oro77UG3M.net

静岡君は嫌われたいらしいなw
これからもリニアも新幹線も心置きなく通過な

742 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 15:21:19.34 ID:B5Tojg9Y0.net

>>737
上向いて唾飛ばすと自分の顔に落ちてくるよ

743 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-TZMI [217.178.19.171])：2020/08/03(月) 15:51:28 ID:E8PigCDt0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

744 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/03(月) 17:13:50.06 ID:8tUfS9DW0.net

リニア新幹線を“通せん坊”の川勝静岡県知事、国が画策し始めたウルトラC
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/08021700/

俺の予測通りアベトモ連中は、「河川法改悪」を視野に入れ出したみたいだな
糞アベシはコロナ時代のツケをどうするか逃げ回っている一方で、こういう事は熱心とくる
俺の持論

磯自慢の水のためにリニアを犠牲にしろ、は余程アベトモにはアタマに来ると見える

745 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 17:26:25.96 ID:EjGFcX0C0.net

>>744
河川法第９条では、一級河川の河川管理者は基本的にに国交大臣だが、同条第２項に知事、さらに第５、６項で政令指定都市の長を指定できる
リニア南アルプストンネルは政令指定都市の静岡市を通るので、河川管理者を知事から静岡市長に移せばよい
これで川勝を無力化できる

746 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/03(月) 17:34:03.96 ID:8tUfS9DW0.net

>>745
と言う事は磯自慢の水枯れの訴訟は静岡市にしろ、って事か？

747 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-hyzB [153.234.90.246])：2020/08/03(月) 18:12:25 ID:YwBXZhT1M.net

リニアの収支モデルを公開すべきだろう
建設費、維持費の支出と乗車料による収入。

財投3兆円が行われた国策事業なのだから、国民に知る権利はあるだろう。
多分それが公開されたら、新国立競技場と同じようにリニア不要の声だらけになるぞ

748 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-zIlB [218.33.184.197])：2020/08/03(月) 18:14:06 ID:VHipen0c0.net

他県民的には静岡が不要なんですが

749 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 18:26:06.77 ID:U1KBiqnT0.net

>>747
維持費も通過人キロも公開されている。

750 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 18:27:15.26 ID:fSVwmrBR0.net

>>747
リニアはトンキン五輪みたいなものだな
石原に扇動された結果が今の惨状

火災やJR倒壊に扇動された結果は言うまでも無かろう
数年後は不要不要の大合唱間違いなしｗ

751 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-KD2B [49.104.47.52])：2020/08/03(月) 18:52:34 ID:r5XL1lazd.net

ところでJR東海はなんでいつも最大見積もりだけだして、想定値は出さんの？

752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e769-n6S7 [60.38.79.49])：2020/08/03(月) 19:48:26 ID:1MmK1CTH0.net

>>748
バーカ

753 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 21:13:31.36 ID:EjGFcX0C0.net

静岡は嫌われ者だな
リニアが通れば、静岡の呪縛からオサラバだ
ざまあみろ

754 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 21:23:16.57 ID:X7Gs+ws60.net

中津川と浜松から中身の無い否定ばかり言うのが湧いてる
否定ばかりしてると人生つまんないよ

755 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a702-b7MF [14.101.179.77])：2020/08/03(月) 22:06:46 ID:svbZFaM40.net

>>740
東海道本線3セク化でもアボイダブルコストルールはご破算になるから、
貨物か国が莫大な支出を迫られることになる。

756 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-erDq [182.250.242.13])：2020/08/03(月) 22:26:29 ID:E0JiSG1ea.net

>>755
外資が参入するのでは。
鉄道局がどう考えるかは知らないが。

757 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 04:48:09.66 ID:G7k2DRgs0.net

>>740
民主党政権時代、マニフェストに高速道路の無料化を掲げ、社会実験が行われた
１.　生活コスト・企業活動コストの引き下げ
　物流コストの低下を通じ、家計消費の増加、企業の設備投資にも波及して内需拡大に繋がる。
２.　地域活性化
　高速道路が生活道路になり、地域間交流、観光産業の活性化、地方への企業進出が期待できる。
３.　温暖化対策
　ガラガラの高速道路に一般道から交通量が移行すれば、渋滞が解消・緩和され CO2 の発生が抑制できる。
４.　ムダづかいの根絶
　高速道路を無料化して有効に利用すれば、国道バイパスの建設が抑制され財政負担が軽減される。

民主党は結果検証をうやむやにしているが、一般的には大失敗と見られている
http://tollroad.in.coocan.jp/detoll.html
https://www.murc.jp/wp-content/uploads/2013/02/201301_76.pdf
・そもそも財源不足、財源は一般国民に付け回し
・貧乏人があふれて渋滞が発生し、高速道路としての意味がなくなった
・笹子トンネル天井落下事故が発生し、維持コストの重要性が示された
・ストロー現象で地方の商店は衰退

これら結果結果は高速鉄道の料金にも適用できる

758 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 06:21:27.06 ID:2uH1IHW40.net

>>756
現在東海道本線の線路を保有するJR東海が、国交省の許認可権の枠に触らずに、どれだけ株主利益を最大化するか…というところだろう。
3セクや外資導入だと、3セク・外資への許認可権を通じて国交省に介入されてしまうが、単に線路廃止だけだと国交省が手を出せない…という不可解な鉄道事業法がどう影響するか。

759 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 11:20:25.67 ID:upOGI4CW0.net

リニア計画「推進」の吉村洋文・大阪府知事と
「見直し」の川勝平太・静岡県知事との違いは？
2020.08.04 横田一
https://hbol.jp/225156?cx_clicks_kijishita=txt1#cxrecs_s
1、リニアについて吉村洋文・大阪府知事は「進めていくべきです」と回答
　　吉村知事：リニア新幹線については、東京と大阪を１時間でつなぐというまさに大動脈になります。
　　これは「国家の国力を高める」という意味で、この時間で東と西の拠点をつなぐというのは、
　　まさに国力、国家、日本の成長そのものにつながってくると思っています。
2、リニアが赤字になれば国民負担3兆円のリスク
　　約9兆円をかけて東京・大阪間のリニアを完成させても、コロナ前の想定乗客数には遠く及ばず、
　　JR東海が経営破綻する可能性も十分にある。その場合、総事業費の3分の1が国の融資であるため、
　　3兆円が焦げついて国民負担（税金の浪費）となる。
　　こうしたリスクについて吉村知事は直視しようとしていないのだ。
3、川勝知事との話し合いで“コロナ前の話”しかしなかった自民党
　　コロナ後においても「リニア推進」の姿勢を変えない吉村知事と対照的なのが、
　　リニアをめぐってJR東海や国交省、自民党らと渡りあっている川勝平太・静岡県知事だ。
　　トンネル工事による水枯れ（大井川の水量低下）を懸念して、県内での工事着工を認めていない。
続く

760 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 11:21:49.32 ID:upOGI4CW0.net

>>759 続き
4、「リニアは本当に必要なのか、採算がとれるのか？」との疑問
　　川勝知事：そうですね。今回、コロナウィルスが蔓延して、新幹線の利用者が激減。
　　リニアは連動していますから、コロナ時代に必要かどうかは、識者の中でも疑問を呈されています。
　　本当はそういうことを考えないといけない。
　　（リニアは）電力も食います。ものすごい電力（消費）量は環境の21世紀にふさわしいものなのか。
　　原発の電力で（リニアを）動かすというビジネスモデルが成り立たなくなる。
　　それではどうするのか、と考える時期ではないかと思っています。
　　膨大なお金と人力を投入して作った成果が、本当に日本のためになるのかどうかが問われています。
5、川勝知事と小泉環境大臣がリニア工事見直しで面談!?
　　川勝知事は小泉進次郎・環境大臣との連携にも意欲的だ。7月21日の大井川上流での現地視察では、
　　「（南アルプス）ユネスコエコパークの資源に影響を与えないように」という小泉環境大臣の意見を
　　引き合いに出したうえで、
　　「地下水位が最大で300m以上低下」することが生態系に大きな影響を与えるとして
　　「トンネル工事が認められない方向性もある」と記者団に語った。
　　そこで「エコパークへの影響で小泉大臣と意見交換をする考えはないのですか？」
　　と筆者が聞くと、川勝知事は笑顔を浮かべながらこう答えた。
　　「それはもう大好きですからね、気持ちのいい青年はですね。（環境）大臣になっていただいて、
　　いま黒のものを白に言ったり、横のものを縦にしたりといったことが横行しているではないか。
　　（霞が関には）似たような体質があります。そういう中で、正論を吐く一人ではないかというふうに思っていて、
　　たいへん私としてはお目にかかりたいと思っています」
　　一方の小泉環境大臣も「（川勝知事から）面談の依頼があれば、
　　喜んでお受けしたい」（6月30日の会見）と前向きの姿勢だ。

761 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 11:59:05.77 ID:upOGI4CW0.net

ＪＮＮ世論調査、内閣支持率３５．４％で最低を記録
8月3日 2時58分
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4043732.html
＞最新のＪＮＮの世論調査で、安倍内閣の支持率は３５．４％と最低を記録しました。
また、「ＧｏＴｏトラベル」キャンペーンについて聞いたところ、「使いたいと思わない」と
答えた人が７７％にのぼりました。
安倍内閣を支持できるという人は、先月の調査結果より２．８ポイント減って３５．４％でした。
一方、支持できないという人は２．４ポイント増加し、６２．２％でした。
ＪＮＮでは２０１８年１０月に調査方法を変更したため単純に比較はできませんが、
先月に続いて第二次安倍政権発足後、最低の支持率を記録、不支持率が６割を超えたのも初めてです。＜

ポスト安倍を睨み、自民党内、公明、維新の間で政権争い勃発中・・・
維新に近づきすぎた安倍政権、「憲法改正」に突き進む・・・
自民党内でも「反・憲法改正」勢力の不満爆発？・・・
「安倍、葛西、橋下」合作の「リニア計画」・・・
自民党内からも、「リニア見直し」を求める意見が出るのでは・・・

762 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 12:19:18.14 ID:upOGI4CW0.net

JR東海株、初の10日続落　新幹線の需要回復見通せず
2020/8/3 17:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62226610T00C20A8L91000/
＞JR東海株の下落が止まらない。3日は前週末比230円（2%）安の1万2475円で取引を終え、
1997年の上場以来で初めて10営業日続落となった。新型コロナウイルスの影響で稼ぎ頭の
東海道新幹線の利用が急減し、業績の回復が見通せないため。
同日は1万2380円と約6年3カ月ぶりの安値を付ける場面もあった。＜

無謀な「リニア計画」に突き進むJR東海・・・
市場の反応は厳しい・・・「JR倒壊」にまっしぐら・・・

763 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6702-xE3T [118.154.22.108])：2020/08/04(火) 13:39:43 ID:Egx01Gqz0.net

リニア全線開通の初志貫徹 JR東海の金子慎社長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080300615&g=leaders

764 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.138.235.95])：2020/08/04(火) 13:41:40 ID:G7k2DRgs0.net

>>762
川勝が嫌がらせで通せんぼしているせいだな

765 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e769-n6S7 [60.38.79.49])：2020/08/04(火) 13:43:45 ID:+/V3K4lG0.net

>>762
死ぬ程儲けてたから現状は痛くも痒くも
ないだろうが是非東海道新幹線離れは続いて欲しい。

リニアは水問題で年単位で遅れ続けるだろうから
止めるにも止められない。
ルート変更も長野を踏み潰してこのルートに
したので東海は意地でもしたくない。
結局リニアで得をするのは名古屋だけ。

766 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.175.202])：2020/08/04(火) 13:43:50 ID:f85Pll+5a.net

>>756
昔は茶化してJR倒壊だったけど本当に倒壊しそう

767 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-OFpR [111.239.175.202])：2020/08/04(火) 13:48:53 ID:f85Pll+5a.net

>>759
リニアで9兆円飛んでいくのが確実
上越新幹線が当初見積もりの3倍の工費かかったことを考えると30兆円くらいの金がかかったらさしものJR倒壊も破綻する

768 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 13:56:47.95 ID:xaQ3rlXpd.net

言い方悪いけど、静岡県知事の分際でコロナ後の新幹線需要なんてよく口にだせるわな。公の人間が民間事業の先行きについて
易々と言うべきじゃないと思うがね。

それと、財投云々ってJR東海が保有する資産とか知って言ってるのか。今の状態で倒産しても資産売却でお釣がくるレベル。
なので、そもそも倒産自体があり得ない。マクロとミクロをごちゃごちゃにしてるから話が噛み合う訳がない。国の成長に
期待する部分と会社としての利益を考える部分は冷静に分けて考えるべき。

769 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 14:00:07.95 ID:+/V3K4lG0.net

>>768
馬鹿は黙ってろ

770 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87a5-xE3T [112.138.235.95])：2020/08/04(火) 14:02:36 ID:G7k2DRgs0.net

>>768
その通りだね
川勝は元経済学者だというのに嘆かわしい

771 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-L0wH [1.72.7.175])：2020/08/04(火) 14:05:42 ID:n7+XMTSpd.net

JR東海は国鉄分割民営化の時に、JR西日本に東海道新幹線を経営させたくない、関西嫌いの三塚という政治家が、名古屋が名ばかり本社のJR東海を作った。
本社は名古屋なのに、東海道新幹線に関しては東京に専門の部所を作ったし。
運よくドル箱路線をもらえて、今まで高飛車な旧国鉄とかわらない経営陣の態度に、おとなしい静岡県民を本気で怒らせた。
大井川の水は大丈夫ですとはじめ言っておきながら、ギリギリになって、全部戻せませんポンプも半分しか設置できませんと言われら誰だって怒る。
リニア建設したければ静岡県を外したルートで建設すればよい。
費用対効果を考えないとJR東海がつぶれるけど。

772 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f22-TP8e [133.186.123.33])：2020/08/04(火) 14:15:49 ID:upOGI4CW0.net

菅官房長官、安倍首相の健康不安説を否定
2020年08月04日12時25分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080400501
＞菅義偉官房長官は４日の記者会見で、安倍晋三首相の健康不安説について
「私は連日お会いしているが、淡々と職務に専念しており、全く問題ないと思っている」
と否定した。首相は第１次政権末期に持病の潰瘍性大腸炎が悪化し
、約１年で退陣した経緯がある。＜
＞永田町では新型コロナウイルスへの対応が長期化し、豪雨災害も重なったため
「首相が疲れている」との観測が出ている。
４日発売の写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」は、首相が７月６日に首相官邸内の執務室で
吐血していたとする情報を掲載した。＜

773 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 14:20:20.52 ID:upOGI4CW0.net

>>772 続き
「リニア」も「安倍と共に、去りぬ」になりそうだ・・・

774 ：名無し野電車区：2020/08/04(火) 14:49:30.17 .net

>>771
またコピペなの？
その文面何回も見たよ

775 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 15:49:56.92 ID:Egx01Gqz0.net

リニア 第二木曽川橋他新設の手続き開始
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/200804300040.html

776 ：磯自慢馬鹿 (ﾜｯﾁｮｲ e701-UdrD [220.0.135.177])：2020/08/04(火) 17:11:57 ID:pFmjx16z0.net

>>757
＞民主党政権時代、マニフェストに高速道路の無料化を掲げ、社会実験が行われた
＞民主党は結果検証をうやむやにしているが、一般的には大失敗と見られている

これは反官僚主義に対する自民／官僚のプロパガンダに過ぎない
こんな阿保プロパガンダに引っかかっているようでは、リニアを巡るどす黒い陰謀を見抜けないぞ
そもそもこの「建設公団高速道路の隠れ大赤字」をリークし世間に晒したのは屋山太郎氏だが、
当時の首相小泉は、「道路建設だけ進めて」大赤字にした上で「料金プール制を維持した民営化」を
行う欺瞞を行った

あの馬鹿小泉が行革首相だと思ったら大間違い

コイツも立派な自民党
自民党には糞しかいないしこれからも変わらない
だからこそ「河川法改悪」を陰謀する事に不思議はない

777 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 18:12:39.05 ID:h33oNYJcM.net

まーどうなるにせよ、静岡のせいでこうなった（遅れた）っていうのは永久に残るね。

778 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 18:21:49.07 ID:B7ICxiNz0.net

いやいや、静岡県のせいと言ったら振り回されている住民がかわいそう

リニア大推進派とうそぶいて、賛成派にも反対派にも無責任極まりない川勝知事のせいだよ

779 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 18:59:10.71 ID:jxR8L2YA0.net

>>778
南下迂回して大井川の水源地を通さず、当初の直線ルートだったら今頃はトンネル貫通してただろう

780 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:15:11.20 ID:2rWVGCwU0.net

>>778
JR倒壊の自業自得でしょうよｗ
コロナショックで840億円近い赤字だし、今後もどんどん赤字を増やしてくださいよｗ

コロナとリニア延期は我欲まみれの天罰だ

781 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:19:35.34 ID:QR25PQ510.net

現代版コンコルドは飛ばさないようにないと。
巨大プロジェクトでも途中でやめるべきならばやめるべき。

782 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:22:30.36 ID:B7ICxiNz0.net

>>780
論点が違うね
反対だったら政治生命かけて自分の責任で工事凍結を申し入れすべきだ
ルート変更の意見も出ているなんて人ごとで言わずに、静岡県知事川勝平太の責任で、ルート変更申し入れしなさいよ

783 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:24:05.34 ID:+/V3K4lG0.net

>>782
馬鹿は黙ってろ

784 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:28:21.07 ID:B7ICxiNz0.net

何が大推進派だ、責任取れないくせに

785 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:33:42.55 ID:SN9rhMd90.net

>>768
お前の方が、中身がごちゃごちゃでバカ丸出しだぞ。

786 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:35:40.29 ID:RQUuEtAb0.net

静岡こわ〜い

787 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 19:44:15.20 ID:G7k2DRgs0.net

>>778
人には誠実を求めるのに、人を陥れる詭弁ばかり言う
今後、自民党はまともに相手にせず、ブタ箱にでも放り込むんだろう

リニア騒動の真相48『ドーダの人、川勝平太』
『私はリニア大推進論者だ』を理解するには？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/26/rinia48/
今回の標題『ドーダの人』を少しだけ説明する。『ドーダ、ドーダ、わたしのいま言っていることはすごいことだ。
ドーダ、参ったか！』。２２日にウェブで開かれた自民党リニア特別委員会で、静岡県の川勝平太知事が、
２０年以上も前、小渕内閣時代、リニア計画に携わったキャリアを詳しく説明した上で、
『私は一貫してリニア大推進論者だ』と大見えを切ったのだ。
６月２６日の金子慎ＪＲ東海社長、今月１０日の国交省の藤田耕三事務次官との「対談」内容を見れば、
川勝知事が『リニア大推進論者』と額面通りに受け取る人はいないだろう。
「リニアには賛成」を何度も聞いたが、『リニア大推進論者』は初めてだった。
これに対して、自民の国会議員たち誰ひとり、面と向かって「嘘つき」とも何とも言えなかった。
つまり、川勝『ドーダすごいだろう』を論破できるはずもなく、内心では「参ってしまった」のかもしれない。
https://i.imgur.com/dUqDwQe.png

788 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:27:15.97 ID:gFUdOpNXK.net

>>781
もんじゅ思い出すんだよなあ
夢のエネルギみたいなこといってたけど運用できなかったり
浮くから地震に強いってのもよくわからん
レールは壊れない想定なのか？

789 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:53:57.66 ID:95LYripn0.net

イージスアショアをやめた河野防衛大臣を見習え。

790 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:54:27.08 ID:oi6ZjaeW0.net

「Go　To」でも戻らぬ新幹線客、JR東海業績に打撃
2020年8月1日 12時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN706CQ3N70OIPE02B.html
＞新型コロナウイルスの感染が再拡大している影響で、東海道新幹線の利用者も再び減っている。
7月22日には政府の「Go　To　トラベル」事業も始まったが、出足は低調。
収入の約7割を新幹線に頼るJR東海の業績は、先が見通せない状況が続いている。
7月1〜30日の東海道新幹線の利用者数は前年同期比32%だった。
4、5月は10%、6月は28%で、一見すると回復基調にあるようだが、実態は異なる。
JR東海によると、県境をまたぐ移動自粛が緩和された6月19日から30日は
前年同期比37%まで戻っていた。ところが、東京を中心にした感染の再拡大に伴い、
7月1〜9日は35%、10〜30日は30%と再び減少に転じている。
「Go　To　トラベル」も利用者増にはあまりつながっていないという。＜

コロナの感染は止まりそうにありません。2〜3年は収束しないでしょう。
新幹線の赤字を引きずって、リニア工事強制着工はありえません・・・
「リニア計画」無期限凍結しかあるい・・・

791 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:55:36.91 ID:O18HH/Y60.net

>>788
リニアの通過地域は沿岸部に比べて震度が低い
地域。震度７のくりこま高原付近でも高架橋の
被害は軽微だったしね。トンネルはさらに揺れが
少ない。

792 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:57:46.14 ID:oi6ZjaeW0.net

>>790 訂正
「リニア計画」無期限凍結しかあるい・・・　　　　　　Ｘ
「リニア計画」無期限凍結しかあるまい・・・　　　　　Ｏ

793 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:59:21.59 ID:IFtzN/4SH.net

大深度だから地盤が崩壊して生き埋めになる可能性も否めない
緊急停止して地上へ脱出する場合、結構時間掛かるだろうし恐ろしい

青函トンネルで発煙トラブルがあった時も抜けるのに5時間以上掛かったし

794 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 09:05:06.47 ID:O18HH/Y60.net

>>790
ワクチンが普及すれば収まってくるでしょ。
早ければ９月から投与が開始されるらしい。
年明けにはかなり普及しているんじゃないの。

毎年インフルエンザで何千人も死んでいるけど、
なにか問題が起きてるかと。

795 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 09:07:45.18 ID:O18HH/Y60.net

>>793
青函トンネルはケーブルカーの往復に
無茶時間がかかった。

リニアトンネルは先進坑の待機場所まで
クルマで行ける。トンネル―非常口は
長くても５キロ程度。歩ける距離。

796 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 09:44:43.72 ID:dnVkDwEn0.net

>>793
トンネル崩落を危惧するなら日本のあらゆるトンネルは通らない方がいいぞ
保守は目検しかやってないし、100年以上前の未熟な技術で作られたトンネルもそこら中で現役だからな

797 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 11:50:38.63 ID:BTjVlNKo0.net

>>791
10年で4〜5cm隆起して横ずれしてるから、どんなに厚くトンネル作っても、20年、30年後にはちょっとの地震で笹子トンネルになる

798 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 12:50:07.06 ID:hcY1cgEqd.net

>>788
実際に試運転までしてデータを蓄積した上で新幹線+1000円なら利用者少なくないと思いますけどね。

浮いてるから地震に強いと言うのは、単純に許容範囲が大きいと言うのがあると思います。軌道系交通機関だと横ズレが
そもそもある程度許容される構造になっているのに関わらず、高速で走行するにはmm単位での調整が必要になってます。
それに比べ、リニアは横ずれなり縦ずれを起こしにくい強固な構造であり、車両に働く拘束力は速度に比例してるので、
発生直後から徐々に拘束力が下がり、側壁への衝突はローラーにより回避されます。強固な鉄筋コンクリートは、強い地震でも
直ちに折れることはなく、余震等により徐々に変形されるので高速で変形箇所に進入する可能性は少ないです。

799 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 12:56:57.92 ID:O18HH/Y60.net

>>797
笹子トンネル事故の内容を知った上で
言っているのだろうか。

800 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 13:42:09.48 ID:brr1k4Fm0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
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P:Park
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TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
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♪どこでも、ちゅーぷる
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♪東武アーバンパークライン
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

801 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4669-wx7i [153.192.70.87])：2020/08/05(水) 15:19:16 ID:RqCDVTU30.net

>>799
釣り天井とボルトでしょ
でも山体の歪みも原因の一つで、JRは南アルプストンネルも同じ構造の脆さで、より高い技術がいるって言ってる

802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1268-xgbZ [101.143.50.246])：2020/08/05(水) 15:29:54 ID:Ctyv233i0.net

上越新幹線が地震で脱線したとき
脱線した列車が直前に通過したトンネルは
断層で破断し上下に１メートルズレて線路に段差ができた
地震が少し早く起きていたら脱線した列車はトンネル内でグシャグシャに潰れ
大量の死者が出る大惨事になっていた
ただ単に運が良かっただけ

803 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 16:01:27.33 ID:5L40K2nD0.net

しかしまぁ、五輪もカジノも長崎新幹線もリニアもメッチャクチャで面白い
コロナ前までは政治家どもは我が世の春を謳歌しまくってたからなｗ

佐賀と静岡とコロナ様のおかげで利権・我欲まみれの連中が成敗されてるようで何よりｗ

804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-X9Sf [112.138.235.95])：2020/08/05(水) 16:14:20 ID:PH232iAi0.net

>>803
明日は我が身と、いつも自戒の念で生きないとね
牧之原市は静岡空港に新幹線駅を作ってもらい、カジノを誘致する予定だった
自ら努力して産業育てるならともかく、人のフンドシで銭儲けという浅はかな考え方が静岡流
https://i.imgur.com/ANP8WyA.png

805 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 16:18:27.34 ID:qD1ucAV80.net

アルプスをよけるように松本を経由して中央アルプスと北アルプスの間を南下するようにすればどうだろうか

806 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 16:24:19.11 ID:O18HH/Y60.net

>>801
リニアトンネルには釣り天井はありませんから。
壁面コンクリートの剥離ぐらいはあるかも
しれないね。

>>802
これは初耳ですね。ネタ元よろしく。

807 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:36:41.22 .net

>>805
どういうルートで松本に行くの？
松本の利用者ってどれくらいなの？

808 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 17:09:30.71 ID:ivCSgq2d0.net

日本列島の東西を二分する糸魚川−静岡構造体の大断層を大深度トンネルで貫くのはリスクが大きすぎると思う。
静岡県知事の良識ある判断で多くの犠牲者を生まずに済むのかもしれない。
頼むから突貫工事で地下水脈を掘るのだけは止めてほしい。

809 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:49:34.59 .net

>>808
構造線はトンネルだけど大深度では無いよ
川勝は最初見返りを求めてたけど良識派とは？
水脈って何？

810 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 18:06:50.57 ID:qD1ucAV80.net

>>807
甲府から韮崎茅野諏訪を通って塩尻付近で南に折れる
松本にくる観光客が一日一万というところか

811 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 18:15:03.92 ID:PH232iAi0.net

>>808
有史以来、糸静線が動いた形跡はないんだけど

812 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 18:20:52.95 ID:Y6ymI1c9a.net

>>804
浜松のソミック石川は全従業員の抗体検査。
こうした取組が企業の信頼性に繋がる。
静岡県は東京都に加えて、大阪、愛知との移動を規制。これは仕方ないな。

813 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:32:43.75 .net

>>810
塩尻一万人も利用するの？
諏訪ってどこに線路ひくの？
南アルプストンネルより難易度高いよ

814 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 18:34:15.58 ID:fsvOX37G0.net

>>790
元々JR東海は旅行客の波動需要は当てにしてない
しかしリーマンは出張をしないコストダウンを覚えた以上もう”今までには”戻らないだろう

815 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 18:48:41.89 ID:WMsBBRTHa.net

だからと言って止めるわけにも行かない
どのように活用して行くか知恵を出して行けば良い

816 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a201-FoHg [219.174.46.241])：2020/08/05(水) 19:28:17 ID:JN0cVYhd0.net

インバウンド×
出張×
観光×
帰省×

リニアどころか新幹線も＼(^o^)／ｵﾜﾀ

817 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 19:34:48.01 ID:33YDG437d.net

静岡県の牧之原市にカジノを誘致する話は聞いたことがないし、地元のマスコミも報道していないはず？
静岡空港の場所に、ディズニーランドを誘致使用という、話が大昔あったらしいというのもあるけど、結局浦安になったくどね。
静岡空港自体いらない赤字くうこうだから廃港にして、焼津市にある航空自衛隊の静浜基地を沿岸部から内陸の静岡空港の場所に移転すればよい。
静岡県民は成田、羽田、セントレア、小牧を使うから静岡空港はいらない。

818 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-ylmO [219.121.141.113])：2020/08/05(水) 19:48:40 ID:EkN27xo60.net

JR倒壊によると、2037年のヤクザ都市大阪への延伸も危ういようだな
そりゃ、チンピラ維新やイソジン知事も必死に静岡に噛み付くわｗ

コロナと川勝様のおかげでリニアは要らない子なのが明らかになって何よりｗ

819 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:57:46.70 .net

>>818
お前がコロナ様とか言っている間にもリニア工事が進んでるんだよなぁ

820 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 20:36:06.08 ID:gIDJ8HDi0.net

>>819
リニアが出来ても人口減少は止まらないし、日本経済復活も無いんだよなぁ
2003年以降はのぞみ主体なのに、ひかり主体の1990年頃より酷いからなｗ

ポンコツリニアが出来ても意味が無い
人口減と移動抑制があるからなｗ

821 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/05(水) 21:24:19.38 ID:fsvOX37G0.net

>>815
だったら長野県を通って急がず東名阪に行けって話

822 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:31:53.20 ID:jwZoUu6I0.net

>>820
人口減少つっても東名阪は緩やかに減少するから大丈夫でしょ
収益は落ちるだろうがJR東海の倒産はないし日本経済には十分貢献するよ

823 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:34:47.99 ID:LMdhO+KXM.net

コロナ後はのぞみにジャパンレールパスで乗れるようになりそう

824 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:35:12.43 ID:fsvOX37G0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/6518af058d8986a88ae33b644d33002140c04761

大阪！怒れ怒れ！しずおかがぼーがいするゾォォォッォ！BY金子

825 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:36:15.41 ID:dnVkDwEn0.net

>>822
東京は増えてるぞ

826 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:41:57.67 ID:fsvOX37G0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/00576004729b6a01a1d5c809553592f947c43a0a?page=5

静岡の水抜きなんて面倒だから「プロセス法」造って強引に通しちゃえ！BY吉村

827 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 21:47:38.10 ID:dnVkDwEn0.net

ごね得は許さない、行政の長らしい発言だな。

828 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 23:41:54.38 ID:Xxfm3oRb0.net

結局静岡を打ち倒さないと何も始まらないということだ

829 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Safa-e++8 [111.239.175.190])：2020/08/06(木) 00:35:54 ID:IrUHpB6Ca.net

>>822

今までの儲けがあるからはいそうですかと潰れることは無いけど
リニア工事の遅れ次第で東海の経営はどうなるか分からんよ

830 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/06(木) 01:55:49 ID:mSqVEt7j0.net

国は東海を潰されたら困るから
本気で静岡県を潰しにかかるだろうね
あらゆる利権を剥奪された静岡県が果たしてどうなるのか見ものではある

831 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-/DW6 [58.0.51.39])：2020/08/06(木) 03:33:32 ID:aE8DZ2Wb0.net

>>824
「影響出そう」が「でそう」じゃなく「だそう」に見えたわ(･я･`)

832 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-ylmO [219.121.136.170])：2020/08/06(木) 03:44:50 ID:X6GlJmn10.net

>>830
我欲まみれのJR倒壊なんぞガチで倒壊しろ
時代錯誤甚だしい老害組織だからなｗ

火災と石原ほど醜いジジイは日本におらんわ

833 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/06(木) 06:40:22 ID:irhHrf9Y0.net

膠着するリニア問題…JR東海金子社長と静岡県川勝知事　同時間会見も認識の違い浮き彫りに
8/5(水) 21:22配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3647a3380a7eeea2722aad828843acc93ed83a6a
＞JR東海　金子慎社長の会見
JR東海　金子慎社長
「感染が広がる中で利用が落ちていて将来について悲観的なことを言う動きも一部あるが、
東海道新幹線のバイパスを作る必要は依然として必要なので『全く揺らぐところはない』」
JR東海　金子慎社長
「国の有識者会議が、流域地域の方々の納得を念頭に置いて議論を進めているので、
そこでしっかり対応していくことが何より大事で、そこがしっかりできれば、
そのあとの問題はスムーズに進みやすいと思っている」＜
＞川勝県知事会見
記者
「金子社長が『国の有識者会議には県の専門部会の委員も入っていて、
その結論を専門部会に戻して議論し直すことは県はしないだろうし、
しないことを期待する』と発言したが知事の見解は」
静岡県　川勝知事
「ちゃんと持って帰ってやります。地元の理解を得るための議論が
いま科学的になされているということです。その意味で、残念ながら
金子社長に対しては期待外れで申し訳ないとお伝えください」＜

834 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/06(木) 06:53:06 ID:irhHrf9Y0.net

リニア着工　県庁で有識者会議、各委員発言
2020年8月1日 05時00分 (8月1日 05時03分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/97750
＞【地質構造・水資源専門部会】
　部会長・森下祐一　静岡大客員教授（地質学）　国の第四回有識者会議を巡り、
そろそろまとめに入ると報道されているが、「現在のデータから解釈するとこうなる」という段階。
計算結果に至る過程が明らかにされておらず、決してまとめに入れるような段階ではない。
大石哲　神戸大都市安全研究センター教授（地圏環境工学）　
第四回有識者会議でこれまでより詳細な資料が出たことは評価したい。
ただ、三百メートルの地下水位低下の試算には懸念がある。
ＪＲは一部の地質の水の浸透しやすさのデータを「外れ値」として除外して示しているが、根拠が示されていない。
その結果通りであれば、ＪＲの試算の百倍の速さで流量の低下が起こりかねない。
（水が抜けやすい）破砕帯があるのではないかと指摘してきたが、
もしあれば七〜八年かけて三百メートルの地下水位の低下が起こるのではなく、
一カ月程度のスピードで低下してコントロールできなくなるのではと懸念される。＜
＞【生物多様性専門部会】
部会長・板井隆彦　静岡淡水魚研究会会長　国交省の有識者会議の趣意書や規約はあったのか。
県が求めた会議だったのかが気になる。今の会議に生物多様性の委員を追加するのか、別の部会を設けるのか。
地下水位低下の生態系への影響は非常に大きい。減水空間以外にも広がると考えた議論が必要。
地下水位の低下量推定は、西俣や千石の斜坑、導水路による影響が捕捉されなければ正確ではない。＜

835 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/06(木) 06:57:17 ID:irhHrf9Y0.net

リニア中央新幹線「2037年の大阪延伸は難しい」JR東海社長が会見
8/5(水) 19:24配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2ff926e58f1408b0c64bc14b8458032fbe73bf
＞【JR東海　金子慎社長】
「（東京ー）名古屋の（２０２７年の）開業が遅れるとなるいうことになりますと
大阪への工事の着工自体が遅れると」
「（２０３７年の大阪延伸は）難しいという風には思います」
金子社長は大阪府の吉村知事から「工事を早く始めるなどの対応を取れないか」と言われたものの
「名古屋開業前の着工は難しい」と答えたことも明らかにしました。＜

836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-X9Sf [112.138.235.95])：2020/08/06(木) 07:37:11 ID:mF+pd7kM0.net

川勝知事は静岡空港に大きな夢を持っていました。
羽田、成田に続く首都圏第３空港として東京五輪時に多くの外国人を受け入れ、
また、国交省が指定する基幹的広域防災拠点を誘致し、
南海トラフ地震発生時に救援隊や救援物資の東海地方拠点とする構想です。
これら構想の要となるのは静岡空港に新幹線駅を作ることです。
しかし、これら構想は儚い夢に終わりました。JR東海は静岡空港駅に猛反対したのです。
また、基幹的広域防災拠点は名古屋空港、名古屋港が指名され、さらに、
リニアが通ると中部国際空港が首都圏第３空港になる可能性も見えてきました。
川勝知事はあれこれ理由をつけて静岡空港の存在意義を主張していますが、
そもそも新幹線や東名・新東名が通り、交通の便の良い静岡県に空港は不要だったのです。
静岡県が静岡空港をかばえばかばうほど、他府県との軋轢が生まれ、赤字を埋める静岡県民は貧しくなります。
諸悪の根源の静岡空港の民間利用は諦め、自衛隊や米軍の基地として活用したら良いでしょう。

837 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/06(木) 07:39:51 ID:irhHrf9Y0.net

大阪府・吉村知事が定例会見8月5日(全文3)リニアは50年、100年先を考えると必要なインフラ
8/5(水) 17:41配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/00576004729b6a01a1d5c809553592f947c43a0a?page=5
＞リニア新幹線問題、現状打破に何が必要か
いろんな財政投融資も含めて前倒しをして、そして工事も当然、順次終わっていくわけだから、
差し置いて先にというわけじゃないけど、終わったのであれば終わった順から、
ある意味、名古屋・東京間が完全に完成するのを待たずとも、これはもうトンカチするのは
開始お願いしますよというのは申し上げたということです。
国力増強、経済力向上に有効なインフラ
リニアについては、やはり東京と大阪を約1時間で、電車でつなぐという、
この大動脈をつくるというのは、日本の国力を増強させるという意味でも、
経済力を高めるという意味でも、僕は非常に有効なインフラだというふうに思ってます。
われわれが申し出しなかったら8年前倒しも進まなかったわけですから、
8年前倒しを実現できたというのも、それは必要だから早くやるべきだというので、
8年前倒しも実現したということだと思ってます。
あとは進め方ですけども、これはやはり静岡県知事、地元の知事が水の関係で
反対されるということですので、そこは、まずは当然、地元の知事の理解を得るように
国も入って、JRと静岡県で速やかに調整して結論を出してもらいたいというのが僕の考え方です。
じゃあどうしても話し合いがまとまらなかったどうするのっていうことを考えたときに、
それで全てのプロジェクトが止まるというのは国の基本的な考え方、国の基本的な方向性、
つまりこれは国家戦略だと思ってますから、地方戦略ではありませんので、国家戦略をやはり、
もちろんそれぞれの都市の自治体の意見、これは僕も含めて、それを尊重するのは大事なことですけども、
国家戦略として必要なことはやはりきちんとしたプロセスを経た上で進めてもらいたいというふうに思っています。＜
続く
　

838 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 07:41:12.50 ID:irhHrf9Y0.net

>>837 続き
ーリニアは「国家戦略」ですか・・・
　JR東海の民間の事業計画で、当初は全て自己資金でやるからと言っておいて、
　ちゃっかり「大阪延伸８年前倒し」をする名目で、安倍から「３兆円の財投」を
　引き出し、動き出したから、「国家戦略」に格上げですか？・・・
　「安倍、葛西、橋下」３者の個人合意計画そのものでしょう・・・
　憲法改正実行のため「リニア計画」が利用された・・・
　国民は必要としていない「クソリニア計画」に振り回されるのか？・・・

839 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 08:03:31.71 ID:k6Mx8TVA0.net

法的には県庁を外して国や静岡市が許可を与えることも可能
総理の決断次第だが
タイムリミットが迫っているように思う

840 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK97-n/dh [IID1hNt])：2020/08/06(木) 08:26:42 ID:yBW+lK3/K.net

まだ空港の方がマシだな
貨物も運べるし万が一首都機能移転しても対応できるし

841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a201-FoHg [219.174.46.241])：2020/08/06(木) 08:45:56 ID:ay7bq6kb0.net

のぞみを1本/ｈ静岡に止めるだけで解決しそうなもんだが
バカな東海・・

842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/06(木) 08:55:50 ID:k6Mx8TVA0.net

大阪延伸8年前倒しが不可能ということになると
財投３兆円に対して会計検査院の関心を呼ぶことは避けられない
東海としてもそこに巻き込まれるわけにいかないのでは

843 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8768-ZKKk [118.238.237.85])：2020/08/06(木) 09:19:55 ID:rtPvOaFU0.net

>>841
ひかり増やしてあげりゃいいだろ

844 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 09:50:41.60 ID:9aV/pUuz0.net

>>822
わからんぞ。
すでに大幅な赤字、莫大な新幹線からだけの収益で成り立ち、
その収益がリニアの原資。
リニア建設どころか会社経営自体が危うい可能性。

845 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM5e-tqX9 [123.255.135.182])：2020/08/06(木) 10:06:35 ID:d+eOj2GFM.net

>>839
そんな法律はどこですか？

846 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 10:23:23.25 ID:YJd0dqstM.net

>>777
遅れの原因は静岡水問題だけじゃない

847 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 10:34:05.26 ID:mSqVEt7j0.net

>>838
リニアは国家戦略。
嫌ならお前が首相になって財投を貸し剥がせ

848 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 10:56:26.00 ID:k6Mx8TVA0.net

>>845
河川法第９条５項　政令指定都市への権限移譲
地方自治法２４５条８項　国による代執行

現実に公選知事が抵抗する以上は簡単には行使できないが、システムとしては存在している
最終的には国家戦略に責を負う総理大臣の覚悟の問題

849 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 11:13:34.66 ID:mF+pd7kM0.net

川勝に河川管理者
◯◯に刃物

850 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 12:25:59.34 ID:zHuKYOrE0.net

東海道新幹線のお盆の予約率は前年比8割減とか。
ビジネスもダメ観光もダメ
書き入れ時のお盆、GWもダメ。
東海は今年数千億の赤字かもね。
来年以降に戻らない可能性も高い。
リニアって東海道新幹線の以外からの純増期待できるんだっけ？

851 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 12:32:25.56 ID:RZQ6nsR4a.net

取り巻き達がこの様子では解決は当分先。
一体何故遅れているかと言うのも、小委員会のルート選定に遡って民間事業だから口を出すなとか、大深度地下とか言っていた人達に問題がある。
株価がどうこうというのは関係ないだろうが、政府保有を増やす必要もあるのだろうし、良いことではないか。

852 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 13:14:30.39 ID:5FFk47Gqd.net

>>848
リニアの工事ためにそれができるとでも？

853 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 13:14:46.60 ID:irhHrf9Y0.net

>>847
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb2333dd3a275947bde0975c06e7673bd8937871?page=2
＞リニアが赤字になれば国民負担3兆円のリスク
　吉村知事がリニア推進論を口にした2日後の7月31日、JR東海は2020年4〜6月来連結決算の最終損益が
1313億円の黒字から726億円の赤字に転じたことを発表した。
　稼ぎ頭である東海道新幹線の利用客が前年同期比で84％減となったのが原因だった。
コロナ収束までは赤字が続くのは確実で、収束後もリモートワーク拡大などで新幹線利用客が
V字回復する保証もまったくない。
　約9兆円をかけて東京・大阪間のリニアを完成させても、コロナ前の想定乗客数には遠く及ばず、
JR東海が経営破綻する可能性も十分にある。その場合、総事業費の3分の1が国の融資であるため、
3兆円が焦げついて国民負担（税金の浪費）となる。こうしたリスクについて吉村知事は
直視しようとしていないのだ。＜

リニアの失敗が確定するのは30年後・・・（３兆円の元金返済は３０年後から）
都合のいい計画だなー、30年後JR東海が倒産しようが、
「そんな事、知ったこっちゃない」が本音か？・・・
誰も責任を取らない「国家戦略」なんぞ、「お笑い」そのものだな・・・
JR東海さん、今後30年の「長期経営計画」、国民にお示しください・・・
国から３兆円借りてる限り、提示義務があると思いますが・・・

854 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 13:26:03.97 .net

>>851
ルート変更は無いんだよ

855 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 13:30:02.86 ID:irhHrf9Y0.net

>>853 続き
リニアモーターカー、本当に必要か？【安倍利権, 新幹線】
https://www.youtube.com/watch?v=M2oTc0FCKTk
「安倍と葛西はズブズブの関係」
「怪しい財投３兆円の投入」
「3兆円に群がった大手ゼネコンとリニア談合事件の顛末」
「巨額なリニア利権に関係者へのキックバックはあったのか？」
「リニアの初期投資９兆円、回収できるの？」
「リニア計画の失敗が確定するのは30年後、責任者はもういない」

856 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 13:31:43.25 ID:mSqVEt7j0.net

>>852
できるけど。普通に。

それともお前は法治国家に住んでないの？

857 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sde2-tqX9 [1.75.219.83])：2020/08/06(木) 13:35:10 ID:5FFk47Gqd.net

>>856
じゃあなぜ今してないんですか？
2027年に間に合わないかもしれないのに

858 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sde2-tqX9 [1.75.219.83])：2020/08/06(木) 13:36:16 ID:5FFk47Gqd.net

もっと言うと3兆円も財投してるのに
それらの権利を行使しないのは何故ですか？

859 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:01:34.69 ID:mSqVEt7j0.net

>>857
法律をどう運用するかは行政の裁量だからね。
法律を強制的に適用するよりも、当事者間で話し合って妥協点を見出すのが日本では良しとされている。
この妥協点を出す交渉のテーブルに当事者がつかないのであれば、法律を適用せざるを得ない。
その場合、補償は全く受けられないか、被害があったと認められた部分について責任を按分した上での支払いとなる。

ちなみにこの被害というのは取水制限が発生した時間当たりの水道料金。1日当たり1戸10円とかそのレベル。
工場や家屋を移転したらその時点で当事者ではなくなるから注意な。家を残していても生活していなければ原告資格を失うから。

860 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:13:18.47 ID:irhHrf9Y0.net

>>855 続き
財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。

861 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:30:24.40 ID:irhHrf9Y0.net

リニア工事「地下水位低下は深刻」　JR予測に知事、生物への打撃懸念
8/6(木) 8:55配信　　毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eb3f653db43d89cce3f32a9f6611b80c4ab0bdd
＞未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、工事によるトンネル周辺の
地下水位の低下を最大で３００メートル以上としたＪＲ東海の予測について、
静岡県の川勝平太知事は５日の定例記者会見で
「非常に深刻な問題だ。影響があると受け止めている」と認識を示し、
周辺に生息する生物が受ける打撃を懸念した。
自然環境への影響によって、生態系の保全などを目的とした
国連教育科学文化機関（ユネスコ）のエコパーク（生物圏保存地域）になっている
南アルプスの登録取り消しも危惧した。
工事による生態系への影響回避が難しいことについて川勝知事は
「ゆゆしきことだと普通はとらえる。そういうことをしてよいのかという話になる」と警告。
今後、環境省などの関係省庁への報告も検討する考えを明らかにした。＜

862 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:33:56.63 ID:fPLQiPtMa.net

山梨県に手越村とやらを作りたいんだとよ
どうせならリニアの駅前にでも作ったらどうだ
【芸能】手越祐也 「元TOKIOの山口達也さんと一緒に"手越村"を作りたい」 [１号★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596673813/

863 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:55:26.47 ID:irhHrf9Y0.net

国の会議、データ不足　運営を問題視、改善提案へ　静岡知事会見
（2020/8/6 11:30）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/794786.html
＞川勝平太知事は５日の定例記者会見で、リニア中央新幹線工事に伴う大井川の
流量減少問題を議論する国土交通省の専門家会議について
「しっかりしたデータや調査が不足したまま会議が進んでいるのが現状だ」と述べ、
運営の在り方を問題視した。一般の利水者の傍聴を認めていない会議の公開性も強く批判し、
事務局の国交省鉄道局に対し、協議運営の改善を提案する方針を明らかにした。
専門家会議の福岡捷二座長（中央大教授）は７月１６日の第４回会合後の記者会見で、
工事による中下流域の水利用への影響は軽微だとする方向性がまとまったという趣旨の発言をした。
川勝知事は「影響が軽微だと言うが、むしろ影響があるということ。
影響を深刻に受け止めない人がほとんど影響がないと価値判断した。不十分なデータで判断を下した」
と非難した。＜

864 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 16:22:08.05 .net

完全に私怨で動いてる

400 不要不急の名無しさん sage 2020/08/06(木) 15:42:57.24 ID:zLkG2n6H0
これに対し、川勝知事は同日の定例会見で、「残念ながら金子社長のご期待には沿えません」と述べた。
https://www.asahi.com/articles/ASN857345N85UTPB009.html

865 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 16:57:38.37 ID:C6TkTIG0p.net

>>864
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

866 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 16:58:11.75 ID:0VMNu2gq0.net

>>864
私怨で動いても構わん
リニアが出来ても静岡にはデメリットしかないしな

国がゴリ推すから正しいとは限らないのはアベノマスクや五輪やカジノが証明しとるからな
リニア信者はアベノマスク着けとけよｗ

867 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 17:26:47.67 ID:wX2ykcR20.net

のぞみは静岡に止まらなくて良い！むしろ
止めたら迷惑。

静岡空港駅は馬鹿馬鹿しいアホ妄想。

水問題なんかよりリニア開通が大事。


こんな思考してる馬鹿に静岡が配慮する訳がない。
リニアなんて静岡に迷惑掛ける汚物は通るな。
国策だろうがなんだろうが他でやれ！

リスクは莫大。メリットゼロ。
この原点が分からない馬鹿は黙れ！

868 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 17:51:34.32 ID:irhHrf9Y0.net

2020.07.21 藤原直哉・NSPオンラインLIVE
コロナ後の世界・ここが変わりそう
https://www.youtube.com/watch?v=8n_dSWVWlUQ
＞コロナは必ず終わる。その時何をするか？
　コロナは自然災害の一つ。いつおきても冷静に対処出来る体制づくりが必要。
　1、アナログとデジタルの2本柱
　2、現金を重視する経営
　3、エコ、ロハスの広がり
　4、弱者を大切にする世の中
　5、大都会よりも地方
　私たちは何をしようか？
　ロハスとは地球環境保護と健康を重視する生活のこと。
　交通ももっとスローに、大都市でもスローライフ。
　車から自転車に。スピードよりも安全。
　リニアで高速移動なんてもってのほかということ・・・
　都会から地方に移住し健康的な生活を・・・

869 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 18:08:04.96 .net

>>867
もう静岡県で土木工事一切出来ないね
国道152号もそのままでいいよ

870 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 18:08:29.66 .net

見返り一切いらない言質頂きました

871 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 18:48:20.01 ID:T+oCk57Pa.net

>>864
遠州灘の津波防潮堤も企業や市民の募金で建設している。
新幹線を保線しているJR東海にも少なからず恩恵がある筈なんだが、殊更に津波浸水被害を煽れば、そうした市民、企業の努力にも水を差してしまうのではないか。
南アルプスルートは東海地震の対策強化地域。
JR東海、鉄道局側も津波対策への協力はともかく、市民や他企業の経済活動、防災対策などの足を引っ張ることは自重すべき。

872 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 19:54:26.84 ID:/YCfZ6Up0.net

300m超低下する地域は標高が高く、森林限界（高木が育たず、森林を形成できない境界線）で、正直、地下水の影響がどんなものか分からない。リニアには日本の重要な社会資本として協力するスタンスだが、JRには自然環境保全と地域貢献はお願いしている。JRの資料は、最も悪い想定と読み取れる。
現場一帯所有者製紙グループ社長（中日新聞8/5)

873 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 20:43:53.38 ID:k6Mx8TVA0.net

「国家プロジェクトを完全に止める権限が自治体にあるのであれば、自治権としてやりすぎ」
「地方の意見を聞いた上で合意できない場合は、国家として進める手続きがいまの日本には必要」
「期間を延ばすことには一切合意していない」
「名古屋まで完成していなくても、名古屋―大阪の手続きはきちんと進めていただきたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62380920W0A800C2LKA000/

874 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 20:49:41.75 ID:EW3HXs0Sa.net

北アルプス単独で自然遺産登録が可能なのか。
これは極めて難しくなるのは明白。
国家レベルではなく、世界レベルの自然遺産を問題にしている。
一般には環境保全と開発の線引きの問題と考えるのではないか。

875 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 20:55:03.78 ID:EW3HXs0Sa.net

静岡県は新型コロナ警戒レベル４に引き上げ。
東京都、愛知県、大阪府からの来県に対しては自粛要請中。

876 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 20:57:42.30 ID:U+KREm9B0.net

日本の足引っ張ってる静岡県民が常駐するスレはここですか？

877 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 20:58:18.10 ID:oFgKaEyKd.net

>>859
結局適用できないってことだよね
こういう時に大事なのは実質的にできるかどうか

878 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a217-lnVQ [219.100.85.110])：2020/08/06(木) 21:05:28 ID:fpwx3Yks0.net

北アルプスは火山帯だから温泉どころかマグマ出てもおかしくないぞ。

879 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:15:15.84 ID:PQtT2mE20.net

開業延期「合意していない」　リニア着工遅れ　吉村大阪知事
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a972f162b3de9e66a0e83f713e2a49cce544d34

吉村って真性の馬鹿じゃね？
合意なんか関係ないだろ
水問題をどうする気もないんだからな

880 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 21:17:02.11 .net

>>874
リニアと全く関係ないな

881 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 21:18:13.51 .net

>>879
え？
現在も約5トンの水を山梨県へ送水しているのに水問題？

882 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-Dqe1 [126.234.98.61])：2020/08/06(木) 21:20:56 ID:xglkX7PLr.net

>>881
神奈川の芦ノ湖から水を盗んでいるんだぜ
静岡県は酷いやつ

883 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.16])：2020/08/06(木) 21:24:40 ID:EW3HXs0Sa.net

小笠原諸島に続いて、文化遺産として富士山を登録、南アルプスはユネスコエコパーク。
首都圏への人口集中ならば、南アルプスの自然遺産登録こそ優先されるべき。
政治性の排除を建前としている国交省専門家会議こそ、政治的圧力、政治問題化に呑み込まれて結論を迫られているのが実態。

884 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-Ea0s [220.0.135.177])：2020/08/06(木) 21:27:50 ID:PQtT2mE20.net

>>881
>現在も約5トンの水を山梨県へ送水しているのに水問題？

もっとお水を抜けって話か？
馬鹿か
これではいつまでたっても許可なんか出さんぞ

885 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:33:42.24 ID:PQtT2mE20.net

まあ吉村も段々馬脚を現したって事だな
コロナの初期対応は良かったが段々イソ弁糞野郎の本性を現した

川勝はこの問題では終始正しい対応をしている
国土交通省に有識者会議の発言議事録を公開するように要求するとか、有識者メンバーが
東大関係と建設関係者が多すぎるとか
どっちも御用学者だからそういう事になる訳だが

886 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:35:53.67 ID:xglkX7PLr.net

>>884
リニアトンネルで水が減ろうと増えようと
下流の田代ダムで最低流量に調整されちゃうので
結果は同じって事だよ

887 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 21:54:09.94 ID:qmAl8wXuM.net

静岡来ないでくれだって。行かねーよww

888 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.16])：2020/08/06(木) 21:58:00 ID:EW3HXs0Sa.net

コンクリート打設量100万トン。
これの廃水は標高1000m以上の南アルプス山体から四方八方へ流れ出す。
これの浄化プラントも大規模化。
しかし対応できるのは全体の何割だろうか。
生き物達の身になって考えるべき。

889 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-HICl [122.31.155.132])：2020/08/06(木) 22:30:30 ID:Qce5oEbH0.net

そもそも、大井川用水が水を取りすぎ

890 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 22:50:21.22 ID:EW3HXs0Sa.net

雨続きだったが、東海地方はこの先の雨予報がない。この後の雨量がどうなるか。
太平洋岸だけでなく全国各地同じじゃないか。
とくに九州地方は甚大な豪雨被害。
これで旱魃となれば気の毒すぎる。

891 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/06(木) 23:27:49 ID:9aV/pUuz0.net

リニア建設よりも新幹線一本足のJR東海の経営自体が不安定になってきた。
いまの状況はしばらくは変わらないだろうから、
新幹線の莫大な利益でリニアを建設し、東京大阪間を独占して儲け続ける企みが困難になりそうだ。

892 ：名無し野電車区：2020/08/06(木) 23:48:17 .net

>>888
コンクリート100万トン打設は何処の話し？
後、コンクリートって言うけど日本全国コンクリートだらけなんだが
南アルプスだけ違うのか？

893 ：名無し野電車区 (JP 0H3e-5/bx [211.14.238.33])：2020/08/06(木) 23:50:22 ID:H3hh22I2H.net

>>891
コロナ前まで無駄に儲けて来たから大丈夫
5年くらい大赤字が続いても会社は存続するさｗ

894 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-z06m [106.128.26.250])：2020/08/06(木) 23:58:54 ID:qBq4TVUIa.net

>>848
それをやるとしてあくまで河川への影響を審査するのが県から国になるというだけで
何もせずにいきなり許可が出るわけではない。
河川行政の立場からの審査ということで管轄するのは国土交通省のなかでも河川局であって鉄道局ではない。
河川局のもとで新たに有識者会議を開くところからはじまりになる。

895 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 00:31:55.83 ID:jbVzkicC0.net

>>879
専門家会議の結論読めよ
水 問 題 は 存 在 し て い ま せ ん

896 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/07(金) 00:33:30 ID:jbVzkicC0.net

>>894
河川への影響はないということで専門家会議で結論づけられており、
国が河川管理者になれば直ちに静岡工区は着工されます。

897 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 01:01:47.56 ID:nrsznNyS0.net

安倍は辞めるならこの件を最後の大仕事としてやりきって欲しいな
川勝は静岡県には何も貢献してないが左翼のヒーローとして名を残せるだろ

898 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 03:36:03.74 ID:P2GjA5ST0.net

コロナショックの収入激減と
リニア工事の完成延期による固定費支出の激増で
経営破綻し倒産するJR東海というお笑い悪夢が現実に

899 ：名無し野電車区 (JP 0H3e-ylmO [211.14.238.193])：2020/08/07(金) 03:49:47 ID:h3NhIwxWH.net

五輪もリニアもカジノも全てグダグダ
アヘノマスクと強盗トラブルキャンペーンは不評
プレミアム金曜日は根付かず

アヘ政権面白すぎワロタｗ
これでも投票する猿が居るんだから、日本がおかしくなるわけだ

900 ：名無し野電車区：2020/08/07(金) 04:20:10.22 .net

>>899
よう、負け犬

901 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 04:31:36.27 ID:c8sK6/+uH.net

>>900
来たな極悪リニア信者ｗ
JRといい多くの政治家といい、我欲まみれだからコロナと川勝に成敗されたんだよｗ

無駄なコンクリートであるリニアは日本に相応しく無いからな

902 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 05:50:45.43 ID:iypOk87S0.net

リニア水問題を小泉環境相に訴え　全国知事会の会議で静岡県知事
8/6(木) 21:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fea21e1ed3bbbfd9733315d2d8a7301e1bfb8b23
＞静岡県の川勝平太知事は６日、環境問題を考える全国知事会のプロジェクトチーム会議にリモート参加し、
小泉進次郎環境相にリニア中央新幹線が南アルプスの自然環境に与える影響について訴えた。
会議は非公開だったが、終了後に会見した川勝知事は「リニアによって地下水位が３００メートル以上
下がることを心配している。ご理解いただきたいと申し上げた」と明かした。
小泉環境相は「静岡県のリニアによる環境問題に対する熱い思いは伝わった」などと応じたという。
この日のやり取りで川勝知事は、小泉環境相と「遠くない将来に直接お会いできるのではないか」との
印象を持ったと述べ、環境省が関与することで停滞しているＪＲ東海と静岡県との協議が進展に
向かうことを期待していた。
環境省はリニア工事による環境への影響を検証する国の有識者会議にオブザーバーとして参加している。＜

小泉環境大臣が静岡県知事のバックアップに向かいそう・・・
有識者会議に環境省の出席を拒否したのは、ガチガチのリニア推進派の水嶋鉄道局長
だったからね・・・

903 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 875a-wx7i [118.241.250.171])：2020/08/07(金) 06:01:45 ID:z7o2Up9S0.net

井川唐松断層は調査してないみたいだね
航空写真で推定してる位でサボりまくりのJRは出たとこ勝負と日経新聞記事

904 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 07:21:30.48 ID:kxOCfLzm0.net

リニアトンネル一帯で影響が出る動植物200種のうち、絶滅危惧種八種の水草をJRがいくつかは育成に成功と新聞記事
ただ地下水が300m低下し、一帯の水も減少するとのJRの報告だから無意味では？
小泉環境大臣が直接川勝知事にお会いして話しをしたいとテレビ報道

905 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 07:32:07.90 ID:Zt0CNKiga.net

川勝知事は、「Bルートへの迂回が静岡県の水問題を解決する代案である」という勘違いをしてるのかな…
Bルートは「大井川流域の水問題を解決する代案」であって、富士川・天竜川の水問題が新たに持ち上がるだけ。
もっというと、リニアを中止して北陸新幹線を代替にしようとしても、川勝知事の出身地である京都・大阪に水問題が回るだけ。

906 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 08:10:53.22 ID:C2Kihjd1K.net

旅客だけしかやらんのかね？
せっかくの高速輸送なのに

907 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/07(金) 08:57:25 ID:iypOk87S0.net

考えるリニア着工　なぜ決まったＣルート（上）
2020年8月6日 05時00分 　　中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/100507?rct=h_tokai_news
＞二〇二七年開業は風前のともしびとなっているリニア中央新幹線。
大井川の水資源問題をはじめ、今日まで解決の糸口が見えない数々の問題を抱える
Ｃルート（南アルプスルート）は、なぜ、どう決まったのか。問題の原点を検証する。
「話が違うじゃないか」。一一年六月六日、長野県諏訪市役所の一室で長机を隔て、
目の前に座るＪＲ東海の宇野護・東海道新幹線２１世紀対策本部長（現副社長）に対し、
山田勝文・諏訪市長（６９）＝当時＝は怒りをにじませた。
諏訪にリニアが来る−。ＪＲを信じて二十年近く機運醸成に奔走してきたが、
突如、連絡もなく別ルートの採択が決定。地域に動揺が広がっていた。
雲行きが怪しくなったのは二〇〇〇年代に入ってから。
ＪＲが勉強会への講師派遣を取りやめ、パンフレット配布の中止を求めるようになった。
決定打は〇七年、日本の土木史上に残る難工事とされた東海北陸自動車道「飛騨トンネル」
（岐阜県）の貫通だった。最大土被（かぶ）り（地表からトンネルまでの深さ）
千メートル超えや大量湧水を克服したことが伝えられると、ＪＲは、南アルプスを貫通する
Ｃルートの掘削可能性の本格調査に着手。わずか一年で、同じく千メートル超の土被り、
大量湧水が待ち構えるトンネルの掘削は「可能」との報告をまとめた。
国も、ＪＲが主張するＣルート案の「最低コスト」「最短距離」「最大需要」を歓迎し、
一一年にＣルートを追認。三十年以上も本命視されていたＢルートに代わって、
Ｃルートが国策の大本命に躍り出た。
「やるべきことはやり尽くした」と語り、四期務めた諏訪市長を一五年に退いた山田さんは
ＪＲの誠意不足をいまも憤る。「ＪＲはわれわれをあおっておいて、連絡なく、はしごを外した。
人が代わっても、われわれは覚えている」＜
続く

908 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:30:03.39 ID:TAZJeFx90.net

諏訪経由だと時間がかかりその分利用者数が減る。

だが一番大きいのは諏訪に駅ができるとJR東の
なわばりを侵すことになる。あずさの客を奪う。
この理由に尽きるのでは。

909 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:41:41.66 ID:iypOk87S0.net

>>907 続き
考えるリニア着工　なぜ決まったＣルート（中）
2020年8月7日 05時00分 　　中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/101050?rct=h_tokai_news
＞　二〇一〇年十月二十日、東京・霞が関。リニア中央新幹線のルートを決める
国の交通政策審議会中央新幹線小委員会（交政審）で、
中村太士・北海道大大学院農学研究院教授（６１）＝生態系管理学＝は資料不足に苦言を呈した。
「自然環境的にみてどちらがいいといったような議論は少々無理だと思われます」
十九委員中、環境の専門家と呼べるのは自分一人。交政審は、環境への影響をほとんど顧みることなく、
数字で比較できる経済性を主眼に、南アルプスを貫くＣルートの決定まで突き進むことになる。
もとをただせば交政審は営業・建設主体や走行方式の決定で、ルートまで選ぶ必要はなかったが、
委員長の家田仁・東京大大学院教授（当時）＝旧国鉄出身＝が「ルートも決める」と宣言。
南アルプスを貫くＣルートに太鼓判を押し、一一年に国土交通相に答申した。＜
ー家田仁は国鉄出身・・・葛西とズブズブの関係？・・・
　知事になる前、川勝さんも交政審に参加していたはず。
　Cルート決定後は、もう必要なしと葛西にバッサリ切られたのだろう・・・
　乗り換えた先が維新の会の橋下か？・・・
続く

910 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 09:43:18.80 ID:iypOk87S0.net

>>909 続き
＞表向きは三ルートを公平に審議するとしていたが、Ｃルートの費用対効果を裏付ける資料を次々提出し、
一部ではＣルートしか試算をしないなど、初めから「結論ありき」で進展した。
長野県からＣルートの実現可能性の慎重検討を求める声も届いたが、
旧国鉄出身の委員が「それほど大変なことにはならないだろう」と述べただけ。
大井川の水質への影響も一部指摘されたが、地下水への影響は議論されなかった。
ＪＲ東海の葛西敬之名誉会長の手記によると、交政審が始まる二年前の〇八年、
国交省へ「Ｃルートも実現可」との報告書を提出した時点で、
ＪＲは既にＣルートに絞っていた。
交政審のヒアリングでも山田佳臣社長（当時）は
「これ（Ｃルート）しか道はない」と述べ、審議はＪＲの思惑通りに進んだ。＜

ー全て葛西の一存でCルートに決まったようだね・・・
　「静岡の問題は川勝を押さえたから、どうにかなるだろう」
　「あとは事業費の工面だな」
　「国から３兆円の融資を引き出せればなんとかなる」
　「大阪維新の会の橋下を利用しよう」
　「安倍と相談し、大阪延伸８年前倒しの名目で財投を活用しよう」
　「橋下には憲法改正の後押しの約束を取り付ける」
　安倍、葛西、橋下３者の意見が一致しリニア計画が本格的に動き出した。
　タカ派の３人が考えるのは「軍事大国日本」・・・
　

911 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/07(金) 09:47:50 ID:jbVzkicC0.net

>>905
川勝は迂回しろとかBルートにしろとかは一切言っていない

912 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:09:18.29 ID:iypOk87S0.net

「ただで土あげる」信じたら10mの山　撤去に7千万円
2020年8月7日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN845RY0N7JOIPE02H.html?ref=amp_login
＞「ただで土を入れて水田にしてあげる」。そんな言葉を信じたら1年後には高さ10メートルの建設残土の山が。
県も市も警察も頼りにならず、撤去を求める裁判に勝訴したものの変わらない。
自腹で撤去したら最低7766万円かかるという。全国各地で建設残土を巡るトラブルが頻発している。＜
名古屋港にほど近い弥富市の南部、住宅や倉庫が点在する田園地帯に高さ10メートルのこんもりとした山がある。
クズなどの雑草が生い茂る。広さは5100平方メートルで積み上がった建設残土の推定量は2万立方メートル以上。
女性の所有地だが、かつては金魚の養殖池だった。
2017年5月、女性宅をジャケットを羽織った男が訪れた。
「土で埋めて農地にしませんか」
弥富名産、金魚の養殖を手がけていた父親が亡くなり、水を抜いた状態にしていた。
米は買っていたためいずれは田んぼに変えて稲作をしようと思っていた矢先だった。
差し出した名刺には「土地・建物・企画開発」とある。男は続けた。
「リニア（中央新幹線）建設で…＜

リニア残土で「埋め立て詐欺」・・・
大村知事、残土処理の目処も経ってないのに
「2027年品川---名古屋間の開通は譲れない」とか寝ぼけたこといいなさんなよ・・・

913 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:26:54.87 ID:iypOk87S0.net

>>912 関連
2019.12.06 放送　　CBCテレビ
建設残土の闇　狙われる空き地
https://hicbc.com/tv/chant/archive/chant00474_19120603/
＞土地所有者の大野さん（仮名）：
「金魚池の跡地に道路より30センチ下まで土をいれて、水田にさせてもらってもいいですかって話だった。
リニアの残土を入れますって」
大野さん（仮名）の土地は元々、地場産業の金魚を養殖する池の跡地でした。
おととし5月、不動産業者だという男性が訪ねてきて、「リニア新幹線の工事で出る残土を運び入れたい」と
頼んできたといいます。
30センチ程度の高さまで土を運び入れる約束で残土の受け入れを決めた大野さん。
ところが、あっという間に10メートルもの山になったのです。＜

「残土処理　　行き場ないのに　　よく掘るよ」

914 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:37:32.11 ID:iypOk87S0.net

>>913 関連　　汚染土だったら不法投棄？
リニア汚染土　三河港に　　愛知　豊橋の埋め立て地搬入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に
搬入していることが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜

大村愛痴県知事へ
静岡工区でヒ素フッ素等を含む汚染土発生の際は、速やかに三河湾の埋め立て予定地に
搬入していただくよう、重ね重ねお願い申し上げます。

915 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:38:14.31 ID:kMTE5FD6M.net

>>911
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61600860W0A710C2000000


リニア、川勝知事の本心　なぜ「ルート変更」再提案

916 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 10:39:27.49 ID:kMTE5FD6M.net

>>896
水問題解決していないのに
国が強行突破するわけないんだよなぁ
そんな事例作ったら何でもありになるし

917 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-K+oC [106.129.208.8])：2020/08/07(金) 10:57:42 ID:f3hy1SKZa.net

何もかも志を達成出来なかった安倍さんが
最期に静岡と刺し違えて
リニアだけは救ってくれると信じる

918 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 11:17:27.81 ID:iypOk87S0.net

>>914 続き
リニア新幹線の建設残土はどこへ　千葉県の採石場跡地？川崎港の埋立て？　
　樫田秀樹
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201708022137543
＞リニアの梶ヶ谷非常口は深さ85メートルまでの立坑を掘るわけですが、
深く掘るほどに発生するのが地中のヒ素や六価クロムなどです。
これは環境に放出されると汚染物質になる。
そして、立坑を建設した後は、今度は横方向ににシールドマシンで
トンネルを掘り進めるわけですが、佐々木さんの説明では、シールド工法は、
薬剤、水、石灰などを混ぜながら、トンネルを巨大掘削機で掘り進めるため、
削った岩盤や土砂がいわゆるドロドロの状態になり、また、
深い地下から地上へとポンプアップするためにはドロドロにせざるを得ず、
そうなると、それはもはや「残土」ではなく、「産廃」になるということです。＜

リニア工事はどこまで地球環境に負荷をかけるつもりでしょうか？・・・
＞その深堀したのは47万立米。10トントラックで約7万台もの量になります。＜
ー運搬によるＣｏ2排出量は？
＞ＪＲ東海は６月１日、川崎市長に宛てて、「梶ヶ谷非常口から搬出する発生土を、
川崎市の東扇島の土地造成事業に受け入れていただくよう検討をお願いいたします」と、
梶ヶ谷からの残土を港の埋立てに使わせてくれと要請している。
埋め立て体積は約１５０万立米。
梶ヶ谷の立坑からは約１５０万立米の「残土」と約１００万立米の「建設汚泥」。
なるほど、量としてはちょうどいいわけです。＜

919 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 12:22:45.20 ID:0G7XbegL0.net

「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状
https://news.yahoo.co.jp/articles/8570335ee063bd00702e8675ee6eda8b92a287fc

リニアのボロがどんどん出て来るなぁ
路線自体は無くても困らんし、工事しない方がマシなようだなｗ

920 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 12:41:06.30 ID:NVdHqn6Ka.net

>>906
一応、東海道新幹線は貨物列車の運行可能な規格で造られている。

>>919
数十年後、今やってる東海道新幹線の橋梁の耐震補強の効果が切れた際に、東海道本線だけで輸送力を確保できる？
もちろん静岡県民の地域輸送を確保した上で。

北陸新幹線を代替にしようといっても、敦賀以西はまだ工事すら入っていないし、そもそも概算建設費は現時点で2兆円超え。

921 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:10:14.52 ID:jbVzkicC0.net

東海道新幹線も東海道本線も長期運休を要するリフレッシュ工事が必要
リニア不要論はこの時点で破綻

922 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7b-n/dh [IID1hNt])：2020/08/07(金) 18:31:08 ID:C2Kihjd1K.net

>>920
新幹線をリニアエリアに引くなら賛成なんだけどなぁ
浮上リニアに固執する理由が知りたい

923 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 18:40:52 ID:fQiCr+qV0.net

>>922
すでに東京〜名古屋間の1割以上が浮上式リニアの軌道で完成している
つまりもう後に引けない

924 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/07(金) 18:46:33.04 ID:FLz4S5Ro0.net

>>921
リニア不要論が破綻じゃねーだろ
第二新幹線がいるって話だろーが
だったら諏訪湖経由の新幹線作ればいいじゃんになるだけだな

925 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 18:47:05.49 ID:MdcmD/Nl0.net

>>921
それを論拠にリニアをゴリ押しするなら、そのリフレッシュ工事とやらを、
いつ・どれだけの期間をかけて・どのような手順で実施するのかを示すべきだな。
予算を出せとは言わないし、トンネル工事みたいな不確定性も無いだろうから、
出す気になれば出せるだろう

926 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 18:56:01.50 ID:BnKthP1Ja.net

リフレッシュ工事まで意識するなら今からでも新幹線に変更した方が使いまわせて楽なのにね

927 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-Eb74 [163.49.212.48])：2020/08/07(金) 19:41:23 ID:tWgbGS5yM.net

早くリニアに乗りたいのにリニアの件では東海に幻滅することばかりだわ
今問題とされてる事の大半はちゃんと管理と根回ししておけば問題にならなかった事ばかりじゃないか、東海ってもっと頭がいい人の集団だと思ってた分すげーショックだわ

928 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/07(金) 19:43:11 ID:/W82v740M.net

>>921
東海道新幹線のリニューアル工事は2022年度で終わる
新幹線を長期止める必要は無くなった
東海道線は貨物列車が走るから旅客だけのリニアでは代替できない

ついでに言っておくと大災害で新幹線が不通になったときのバックアップにリニアが必要というのがリニア建設の理由としてあげられるが、その時は旅行を取りやめる、どうしてもという人は他の交通機関を利用すればいいだけでどうしてもリニアを造らなければいけない理由にはならない

929 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 19:45:26 ID:fQiCr+qV0.net

>>928
その「他の交通機関」がリニアなんですが

930 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:01:16.05 ID:TAZJeFx90.net

会社発足以来リニアに巨額の投資をし続けているのだから、
それをすべて無にすることはできないね。
新幹線が地震で長期運休になった場合、リニアがあると
ないとでは、会社にとってその違いは大きすぎる。

当然の経営判断だと思うよ。

931 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4247-Eb74 [131.129.6.210])：2020/08/07(金) 21:03:45 ID:Ss9ef/sM0.net

>>930
経営上の判断ならもっとしっかりやれや
舐め腐った仕事やってしっぺ返し食らってるだけやんか

932 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:18:10.02 ID:TAZJeFx90.net

>>931
ああそれは否定しない。有識者会議では、その姿勢に
ついてはそれなりに改善されているとの評価があるようだ。

933 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:31:46.70 ID:/W82v740M.net

>>929
大丈夫かな?
今ある交通機関を使えばいい
阪神淡路大震災でも山陽新幹線が不通になったのは3ヶ月間
わざわざ9兆円かけてまで新たに赤字確実のリニアを造る必要性は無い

934 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3794-Dqe1 [124.18.27.80])：2020/08/07(金) 21:39:05 ID:fQiCr+qV0.net

>>933
東海道新幹線の耐震規格は山陽新幹線より圧倒的に低いからね
浜名湖口や丹那トンネルなどの脆弱ポイントもある
付け焼き刃の改修工事はしているが根本的な老朽化は否めないし
旧態依然としたバラス軌道や盛土路盤とかはどうしょうもない

935 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:49:43.47 ID:6vtyzERK0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

936 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:55:23.84 ID:TAZJeFx90.net

>>933
赤字確実だったらつくらないし株主が許さないでしょ。
株主総会が騒ぎになる。

需要予測ではリニアの収益は１兆円以上だそうな。

937 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.14])：2020/08/07(金) 22:00:31 ID:I7hT0FVFa.net

>>931
静岡が壊滅して東海道新幹線は長期運休。
これを理由にするならば、少なくともリニアルートは東海地震対策強化地域を避けるべき。
浜名湖、遠州灘沿岸の防潮堤整備についても、無神経過ぎるのではないか。

938 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 22:33:51.63 ID:vnLpML+y0.net

川勝は職権濫用でブタ箱行きだな
ご愁傷様

939 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/07(金) 22:41:18 ID:/W82v740M.net

>>934 >>936
バラスト、盛土は修繕しやすい

リニアが大災害で無事という保障はない
下手すりゃリニア＋新幹線の修理代がかかる

リニアが赤字というのはJR東海の元社長山田氏が言った

リニアが1兆円収益を上げるということは新幹線の収益が1兆円減るということにほぼ等しい

940 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 23:33:13.92 ID:+i+gHcIF0.net

>>933
東京〜新大阪の輸送密度は新大阪〜岡山の3倍、一部通過需要が減ったとしても在来線で賄える容量ではない。
さらに、阪神大震災当時は関西空港の開業直後で、大阪地区の滑走路の容量に余裕があった。関東の滑走路は全て満杯で騒音公害も出てきている。

>>939
リニアが大阪まで開業した時点で、国策で羽田〜伊丹線を大幅縮小して他の地域への便に回すでしょう。事実上JR東海の金で羽田と伊丹の拡張工事を行うようなもの。
国がリニア推進なのは、空港整備費用を浮かせる目的もある。

941 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 23:38:20.78 ID:TAZJeFx90.net

>>939
震度７のくりこま高原駅付近の高架橋の
被害は軽微でした。築堤については耐震
補強をしていますが、まだ実際の強震度を
体験していません。また数十メートル級の
大津波に対してどの程度の耐久性が
あるかも未知数。

リニアは沿岸部に比べて震度が低い地域を
通過します。トンネルはさらに揺れが小さくなる。
常識的な想像力を持っていれば、「壊滅的な」
被害は考えられないですね。

社長がどんな真意で言ったのか判りませんが、
会長がのちに否定していますね。また株主の
間でもそのことは気にされていないようです。

東海道新幹線の沿線人口を考えれば、赤字に
なることは考えられませんね。それだったら他の新幹線
路線はすべて赤字になります。


最後の一行はまるで子供の考えみたい。

942 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/08(土) 00:41:19 ID:7g1aOA190.net

　今後、組織にとって重要な地位・業務になるほど「本人が現地に存在すること」が重要になる。
「移動しない」という選択肢は重要度の低い仕事であり、重要が高くなるほど「移動時間を短くする」が必要になる。
あなたがリニア中央新幹線に乗りたくないとしても、会社にとってあなたがVIPであればリニアに乗せる。
なぜなら、あなたの移動は必要であり、移動時間は無駄だからだ。

　「リニアは要らない」「私は乗らない」という人は、「私の時間には価値がありません」と公言しているようで、みっともない。
ちなみに、東海道新幹線が建設・開業するときも、同様の論調はあったようだ。その人たちは東海道新幹線に乗らなかっただろうか。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/07/news039_6.html

943 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 00:43:18 ID:LIORIs11M.net

>>940
成田は3本目の滑走路造るよ
というかオレの言ってるのは不通となる数ヶ月の為に9兆円もかける意味はないということ
>>941
リニア赤字を否定したというのはリニア単体では赤字だけど新幹線と一体で考えればなら黒字だという事なんだけどね

リニアに乗る人って殆どが新幹線利用者がリニアに移行するだけ
大阪まで延伸したら飛行機からの客を奪うことができるけど飛行機選んでる人って速いからというより各種割引で安いからという理由で選んでる人が多い　だからリニアにはそんなには移行しないだろう　東京〜大阪は新幹線が圧勝してるからリニアがとれるパイは少ない　だからリニアが1兆円稼いだら新幹線が1兆円減るということになるんだよ

944 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 00:52:21.04 ID:dKK8aDa90.net

現代の日本人が無駄に急いだり移動し過ぎてるからコロナが流行してるのだ
感染拡大と言うより、天誅的な意味合いで

今の状況なら、東海道新幹線だけで十分だな

945 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 00:54:13 .net

まあここで何かほざいていてもリニアは建設中だからね
今年秋には天竜川橋梁の建設が始まるし、長野県駅も契約手続き開始される
楽しみだな

946 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-1Ivh [119.104.22.49])：2020/08/08(土) 00:56:37 ID:wg21Gp6Sa.net

会社設立からの一大事業にも関わらず舐め腐った態度で対応して、この先どこでまた頓挫するかはたしかに楽しみではある

947 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-5/bx [219.121.141.126])：2020/08/08(土) 00:59:52 ID:dKK8aDa90.net

>>945
だな
最低でも2027年に間に合わないし、リニア厨が静岡叩きしても予定通りの開業は無い

最近の日本政府のお粗末ぶりは喜劇ですなｗ

948 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:02:07 .net

>>946
なめ腐ったとかお前はどこの回し者なの？
そんなに東海が憎いの？
馬鹿なの？

949 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:02:49 .net

>>947
静岡県も叩かれるだろ
政府も敵に回すとはね

950 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-e++8 [121.92.45.100])：2020/08/08(土) 01:05:21 ID:r+pf3ic60.net

>>943
リニアが大阪までできれば山陽沿線は１時間の
時短になります。これをどのように解釈するか
ですね。航空会社は一部のマイラーのために
路線を維持しますかね。

リニア全線開業で東名阪需要のほとんどは
新幹線から移転するでしょう。ですがリニアの
輸送力は万全ではなく、一部は新幹線(＝のぞみ)
に残ります。またひかりの増発増停車によって
今まで逃していた中間地域の需要を拾うことが
できるようになります。

東海道新幹線ののぞみは大幅減便(なくならない)に
なるでしょう。ひかりの増発があったとしても全体的には
保守維持費の軽減になります。中間地域の需要増と
合わせてリニア＋新幹線の収益は現行より増えますね。

社会的想像力の不足は本人は自覚できないのかな。

951 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:10:08.98 ID:LIORIs11M.net

>>941
地震はどこで起きるかわからない
トンネルが安全といっても500キロで走行してるリニアにどういう影響がでるかはわからない

東海道の人口がいくら大きくてもリニアのコストがそれを上回っているということ

952 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 01:10:14.24 .net

成田三本目って需要あるの？
ていうか作れるのか

953 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:14:31.31 ID:r+pf3ic60.net

>>951
脱線の危険性が低いことはたしかですね。５００キロからの
緊急停止の方策はご存じですか。

リニアの保守維持コスト収益がどれほどか知った上で
言っているのかな。

954 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/08(土) 01:19:37.47 ID:1602V20E0.net

リニア建設、長野県内でも驚愕の事実。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8570335ee063bd00702e8675ee6eda8b92a287fc

955 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 01:20:23.70 ID:LIORIs11M.net

>>950
保守維持費がはいそうですかと減るかよ
お前が夢想家と言う事は分かった
ひかり増発しても客は微増程度

956 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-uar0 [113.158.112.10])：2020/08/08(土) 01:21:29.99 ID:1602V20E0.net

>>948
一連の経緯〜現在を何も知らないのか、お前。

957 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:28:29.21 ID:r+pf3ic60.net

>>955
減りますよ。全体の運行本数は現行より
減るのだから。そんなことも理解できないのかな。

958 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:32:13.95 ID:LIORIs11M.net

>>953
知ってるよ

これからドンドンとコストは上がっていく
新幹線が稼いだ金を食い潰していく

959 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:33:59.13 ID:r+pf3ic60.net

>>955
現在静岡浜松は速達型の停車が１時間１本。
小田原豊橋で２時間に１本。これらの駅勢圏の
人口がどれほどで、他の新幹線路線と比較して
どうなのか。考察した上で言っていますか。

960 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:35:12.95 ID:LIORIs11M.net

>>957
そんなのは誤差の範囲内
減ったうちには入らない

961 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:36:20.53 ID:r+pf3ic60.net

>>958
根拠なしの言いっぱなしですね。こどもｗ

962 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:39:24.09 ID:LIORIs11M.net

>>959
現状、利用者を大きく取り逃がしているわけじゃない
その客を取るために9兆円かけるのかよ www

963 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 01:43:05.33 ID:LIORIs11M.net

>>961
あのさニュース見てる
リニアの工事がどんどん遅れているんだよ
遅れれば遅れるほど金がかかるの
これが分からない君の方が子供だよね w

964 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/08(土) 01:50:33 ID:Ar92v4RC0.net

>>939
逆。
新幹線だとバラスト軌道は高くつく。

高頻度で重量物が高速に通過するからバラストはすぐに崩れるし、
大雨が降るたびに盛り土が崩れていないか軌道検測しなくてはいけない。
雪の時にすぐ見合わせるのも軌道に水を撒けないから。上越新幹線や東北新幹線はスラブ軌道だからジャンジャン水を撒ける。
保守を怠るとガタガタゆれて乗り心地が悪くなるし、最悪軌道流出で脱線する。

日本の最重要幹線なんだし、さっさとスラブ軌道へ軌道改良するべき。

965 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 02:26:40.87 ID:dKK8aDa90.net

>>963
遅れてるのはJR倒壊と政府の自己責任ですｗ
初めから静岡を完全回避するルートなら問題無かったのにな

966 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 377c-uf0l [124.32.23.76])：2020/08/08(土) 04:48:20 ID:eFZJTRDj0.net

>>954
>こういった豪雨は近年頻発していて、残土の問題があと5年できれいに片づくとは思えない。
>「被災現場の復旧と残土の処分地探しで、トンネルを掘りたくてもできない」というのが、長野県側のリニア建設工事の実情だ。

967 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 05:08:17 .net

>>965
お前馬鹿なの？
諏訪ルートがうまくいく保証あるの？
駅なんて作らないよ

968 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 05:18:55 ID:LIORIs11M.net

>>964
災害時の修繕の話何だけど

969 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 06:03:29.55 ID:ypXUkXC80.net

川勝の考えはしょせん、論文を通しておしまいのレベル
現実に向かって具体的に考える力はない

西部邁　談（www.youtube.com/watch?v=pdPoDvdS6D4）5:08辺りから
「今、静岡県知事やってる、誰だっけ・・・・そう川勝平太
　何年前にね、僕に言ったセリフなんだけど
　『日本がアメリカとくっつけば、いずれ日本人の大統領を出すことができるんですよ、西部さん』ってね。
　僕、そのとき、２０何年前だけど、呆然としてね、この人は、なんにも、ものごとを具体的に考えられないんだと思って」

970 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bBGy [14.101.179.77])：2020/08/08(土) 06:56:49 ID:8mYFqqo00.net

>>943
成田の３本目の滑走路が運用を開始できるかは正直悲観的です。用地買収がスムーズに進むとは到底思えない。
用地買収を避けるためにリニアは大深度地下を通るし、羽田・関空・中部・北九州・那覇と、最近開業・拡張した空港は概ね海上にあります。
なお、現時点で最後の地方空港は静岡空港ですが、用地買収のミスで知事の首が飛びました。

食糧を輸入に頼るレベルで地表が狭すぎる日本で、地下の利用まで否定したら、もはや国家が成り立ちません。

971 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 07:30:08.94 ID:Rv1TJoVsM.net

>>968
被害を受けた場合の復旧日数と費用はバラスト軌道の方が優れているけどそもそもスラブ軌道なら被害を受けない可能性の方が高いからどうなんだろうな
省力化軌道って呼ばれる位優秀なスラブ軌道だけど騒音と振動の伝わりが凄いから人口密集地を通る東海道ではリニアと同じように通過エリアの理解が得られずに難航すると思うよ
関ヶ原だけでもすらぶ化して欲しいんだけどね。

972 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:03:32.59 ID:5q+oYOW50.net

現在の東海道新幹線の利用率は2割
いざというときは今回のように利用控えればいいだけ
再開できるまで航空や中央線で事足りる
リニアはいらない子に・・

973 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-ylmO [219.121.138.215])：2020/08/08(土) 08:22:19 ID:bc5mI4oB0.net

>>967
大井川問題が出てる今のルートは大失敗ですねｗ
つまり、リニア自体が無理な列車だから諦めろ

所要時間半分と言っても、N700の3〜4倍の電力を使うし、16両で約1000人しか乗れない
こんな物をゴリ推すとか、JR倒壊と政治家はアホですねｗ

974 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:32:05.63 ID:ypXUkXC80.net

リニアは主に航空機の代替であり、航空機と比べればエネルギー消費は少ない。
１人あたりCO2排出量はN700系：リニア：航空機＝１：４：12である。
また、将来的にリニア省エネ技術や核融合発電の技術革新が期待できる。

975 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 08:37:20.63 ID:NxZQJQeP0.net

>>939
リニアは速達性が高いので航空便の客を奪える
東海道新幹線の客も減るが合計では増える

976 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-Tcrh [118.109.189.133])：2020/08/08(土) 09:05:39 ID:LIORIs11M.net

>>975
そうなんだけど既に新幹線が飛行機に圧勝してるから残りのパイは小さい
今、飛行機にしてる人は各種割引で安いからという理由で飛行機を選んでる人が多い
なので9兆円かけてまでやるには費用対効果という面でどうなのかな?

977 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.5])：2020/08/08(土) 09:15:41 ID:JQZh9Kd+a.net

>>945
中津川と飯田の駅間距離の問題はJR東海が全責任を負う意味だな。
責任を他所に転換しないように文書で確約を取る方が良い。

978 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/08(土) 09:21:19 ID:7g1aOA190.net

もともとは東名阪のバックアップは公益であると全幹法で決められたこと
東海が超優良会社だから整備新幹線でなく自己資金でやることになったが
苦しくなれば財投が積まれても公益のために整備新幹線的に進むだけ
一県知事がストップさせられるようなものではない

979 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba5-CVnc [112.138.246.98])：2020/08/08(土) 09:22:09 ID:ypXUkXC80.net

>>976
JRとしては稼ぎ頭の多重化
国としては羽田発着回数に空きを作り、できれば伊丹は廃港したい

980 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 09:48:30.70 ID:r+pf3ic60.net

新幹線の収益は１兆円以上あり、リニアと合わせると
さらに増える。９兆円と言う投資額は巨大と言えるのかね。

所要時間が半分になれば往来する人間も増えるんじゃね。
１時間とか、気軽すぎるよｗ　山陽区間でも１時間の時短に
なり、航空の岡山便なんか維持できなくなるんじゃないかね。

981 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 09:51:54.71 ID:/99/7oDUa.net

>>949
JR東海側が政府に責任を負わせたい。

982 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 10:04:53.60 ID:LIORIs11M.net

>>980
9兆円は東海にとっても大きい
だから一気に大阪まで造らず2段階にした

983 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:28:10.14 ID:cZ+F97sya.net

名古屋開業の10年後。
東京名古屋と大阪名古屋を入れ替えるのは問題があるのか。

984 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:39:06.38 ID:cZ+F97sya.net

のぞみが時間12本もあるなら半分は名古屋通過で良いのでは。
乗車率が下がっているのなら、郵袋や鮮魚などの輸送を引き受けてはどうか。
ここに市場競争を導入。
東京大阪間の物流コスト高は国内企業の国際競争力を低下させてしまう。

985 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:44:14.20 ID:cZ+F97sya.net

のぞみが時間12本もあるなら半分は名古屋通過で良いのでは。
乗車率が下がっているのなら、郵袋や鮮魚などの輸送を引き受けてはどうか。
ここに市場競争を導入。
東京大阪間の物流コスト高は国内企業の国際競争力を低下させてしまう。

986 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 11:50:05.76 ID:AZTj4Pjka.net

>>983
まあ無理だね
地下ホームが深すぎて乗り降り含めると新幹線より遅くなるから

987 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-wx7i [118.241.248.194])：2020/08/08(土) 12:12:53 ID:HD3AU67E0.net

今日が帰省のピークなのに、のぞみひかり30%、こだま10%だって

988 ：1000 ：2020/08/08(土) 12:45:31.17 ID:/FVOvNBr0.net

https://i.imgur.com/XsaOGpj.png

989 ：磯自慢馬鹿 ：2020/08/08(土) 12:56:43.24 ID:YxmzkJDE0.net

>>942
杉山淳一の頭が発狂して何言ってるのか分からんなｗ
ビジネスは無駄金を掛けない事が「価値がある」のにな
リーマンはプライベートジェット持ってないといけないのか？

990 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 13:05:05.99 ID:Ci02Lozla.net

原油や株の取り引きは仕事として大して重要ではないってことかな

991 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 13:44:07.25 ID:Xxyx+6xD0.net

考えるリニア着工　なぜ決まったＣルート（下）
2020年8月8日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/101682?rct=h_tokai_news
＞◆単体の収支見通しなく
　「当社の経営環境は会社発足以来の厳しい局面を迎えております」。
　五月十五日、名古屋市であった定例会見で、ＪＲ東海の金子慎社長は深刻な経営状況を口にした。
　新型コロナウイルスの感染拡大はその後も収束せず、四〜六月の売り上げは前年同期の三割弱にとどまり、
　四半期決算で初となる営業赤字を記録した。
　リニア中央新幹線は「（単体で）ペイしない。採算は取れない」（山田佳臣元ＪＲ東海社長）とされる。
　新型コロナを受け、計画の再考を求める声が上がっている。
　「大阪開業までに人口は減るのに利用者は大幅に増えるという十年前のあり得ない試算に基づいた計画がリニア。
　コロナ禍で需要を予測する基礎条件が激変した今、計画を見直そうとしない経営者は経営者ではない」。
　米アラバマ大の橋山禮治郎名誉教授（８０）＝政策評価＝はそう語る。
　橋山教授はテレワークの定着で、リニアの不採算性は高まっていると指摘する。
　二七年の開業延期が確実視される今こそ、一度立ち止まり、国民や国会を巻き込んで事業を再検討すべきだと強調し、
　「経済性や環境影響を無視して、このまま進めばリニアは陸のコンコルドになる」と語る。
　事業の継続が損失の拡大につながると気付いても、過去の労力や投資、時間を惜しんで立ち止まれない状態を、
　英仏が共同開発し、商業的に失敗した超音速旅客機の名にちなみ、コンコルド効果と呼ぶ。＜

ー「コンコルド人間ー、約してコンコルゲンー」（静岡県パチンコグループのCM)
ー「リニアはコロナでコロコロ、コロコロゲンー」（リニアはコロナで逝っちゃいました）

992 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 13:59:07.88 ID:AOMRG2ojr.net

>>976
やる価値が有るからやる
問題公務員の癖に不法に民業圧迫するタカリや川勝だ

993 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 14:11:49.31 ID:Xxyx+6xD0.net

>>992 ＞やる価値が有るからやる＜
「コロナ禍で需要を予測する基礎条件が激変した今、
計画を見直そうとしない経営者は経営者ではない」　　>>991 引用
米アラバマ大の橋山禮治郎名誉教授（８０）＝政策評価＝はそう語る。

現経営陣に対し痛烈な批判です・・・やる価値なしと言ってるんでしょう・・・

994 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 14:23:20.05 ID:AOMRG2ojr.net

>>993
一時的な災害による需要低下と長期予測を一緒くたにするのは愚か者ですよ

995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-bBGy [14.101.179.77])：2020/08/08(土) 14:36:44 ID:8mYFqqo00.net

>>972
2割まで落ち込んですら、広島〜博多の通常の輸送量よりまだ多く、通勤輸送を含めた高尾〜甲府の1.6倍。
中央線の輸送力ではまったく足りない。

>>976
北陸新幹線の敦賀〜新大阪が140キロで2兆円超え。
438キロのリニアが9兆円というのは、実は整備新幹線に比べてもそこまでコスト高ではない。

996 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/08(土) 14:37:17 ID:Xxyx+6xD0.net

>>994 コロナは一次的な災害で、収束すれば元の状態に戻るとお考えですか？

2020.07.21 藤原直哉・NSPオンラインLIVE
コロナ後の世界・ここが変わりそう
https://www.youtube.com/watch?v=8n_dSWVWlUQ
＞コロナは必ず終わる。その時何をするか？
　コロナは自然災害の一つ。いつおきても冷静に対処出来る体制づくりが必要。
　1、アナログとデジタルの2本柱
　2、現金を重視する経営
　3、エコ、ロハスの広がり
　4、弱者を大切にする世の中
　5、大都会よりも地方
　私たちは何をしようか？
　ロハスとは地球環境保護と健康を重視する生活のこと。
　交通ももっとスローに、大都市でもスローライフ。
　車から自転車に。スピードよりも安全。
　リニアで高速移動なんてもってのほかということ・・・
　都会から地方に移住し健康的な生活を・・・

997 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-e++8 [121.92.45.100])：2020/08/08(土) 14:45:23 ID:r+pf3ic60.net

所要時間が半分になることの経済効果には
絶対に触れようとしないのだよね。アンチは。

998 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 14:48:13 .net

次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/

999 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 14:48:46 .net

>>997
乗り換え時間って言うのが流行ってるみたいよ

1000 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.3])：2020/08/08(土) 14:55:22 ID:YHcHKejGa.net

>>990
産油国とか買付とかではなくして、採掘現場という意味ではないか。
米国のテキサス州に陣取るとか。
中国は領事館を閉鎖させられた。

1001 ：名無し野電車区：2020/08/08(土) 14:59:40 .net

「問題だらけのリニア工事」。静岡県側でなく、南アルプストンネル長野県側も驚愕の惨状 [941245511]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596841148/

1002 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-NNE6 [182.250.242.3])：2020/08/08(土) 15:07:11 ID:YHcHKejGa.net

>>992
国交省専門家会議の結論で地下水への影響軽微。こうなると、問題が生じる場合には国が賠償責任を補償する話になるのでは。
流域側の立証義務ともかく、因果関係の見解も国と県は対照的。
流域側が訴訟に出れば国民に賠償責任が生じてしまう。

1003 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 15:08:33.41 ID:8mYFqqo00.net

>>996
日本人の移動が多少減ったとしても、外国人観光客は復活するでしょう。
食糧もエネルギーも輸入に頼る日本は鎖国が不可能なので、外国人観光客を締め出すのもまた不可能。

鎖国するなら、日本人が一気に半分以下に減るので、リニアも必要なくなりますが。

1004 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-e++8 [118.154.22.108])：2020/08/08(土) 15:22:33 ID:7g1aOA190.net

ところが、ここにきて新たな状況変化が発生した。コロナ禍によって、JR各社の新幹線の乗降客が大幅に減少したのだ。緊急事態宣言発令中の新幹線乗客数は、軒並み前年度同月比80〜90％減となり、各社は減便を実施した。
もちろん、コロナ禍が去れば、乗客数は回復するだろうが、増便が必要になる水準にまで戻るとは考えにくい。「新しい生活様式」に照らせば、新幹線利用は避けるべきリスクでしかない。
あるJRトップは「（乗客数は）コロナ以前には戻らない」といったそうだが、その発言の意味は重い。

　つまり、日本の鉄道会社は、コロナ禍で厳しい経営環境に陥っており、新大阪駅のハブ化どころか、既存の新幹線（在来線含む）の維持すら危ぶまれる現状にあるわけだ。
3分おきにのぞみを発着させても、需要がないのでムダ。新幹線がガラ空きなのに、リニア中央新幹線を通すのはムダの骨頂―という話が現実味を帯びつつある。

https://www.data-max.co.jp/article/37033

1005 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d222-/F4m [133.186.78.80])：2020/08/08(土) 15:25:00 ID:Xxyx+6xD0.net

>>995 鉄輪とリニアの建設コスト比は？
山陰新幹線は日本海側の新たな国土軸となるのか〜迷列車【中の人編】
https://www.youtube.com/watch?v=zWDi61Y4x0o
2019/08/02に公開
＞新大阪から京都、小浜、舞鶴、鳥取、松江などを通り新下関に至る「山陰新幹線構想」は、
北陸新幹線とともに日本海側の新しい国土軸として一部で期待されています。
550kmを超える長大路線計画で莫大な建設費がかかりますが、それに見合った効果は
得られるのでしょうか。建設費は鉄輪式で３兆円以上、リニア式だと１３兆円以上＜
（リニア）13兆円＝4.3倍（鉄輪）３兆円
（リニア）438km＝3.13倍（北陸）140ｋｍ
　リニア建設費(試算）＝4.3x3.13x（北陸）２兆円＝26.9兆円
ーこんなんでましたけど・・・９兆円の３倍です・・・
JR東海、リニア倒産確実・・・どないしましょう・・・

1006 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Safa-Tcrh [111.239.177.125])：2020/08/08(土) 15:25:23 ID:UQlGSuX8a.net

>>995
その2兆円、9兆円をどこが負担するのか?
そこが大事

1007 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa3a-jaOd [119.104.31.128])：2020/08/08(土) 15:36:42 ID:Ci02Lozla.net

>>1000
その理屈だと新幹線に乗ってるスーツの連中も皆、直接現場に入らないとおかしくならないか？

1008 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87bf-brZI [118.241.183.79])：2020/08/08(土) 15:40:47 ID:Ar92v4RC0.net

>>1005
youtuberの言う事を真に受けるとか、お前残念すぎるだろ

1009 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 15:55:08.21 ID:Xxyx+6xD0.net

>>1003　　＞日本人の移動が多少減ったとしても、外国人観光客は復活するでしょう。＜
甘いお考えですね・・・
リニア開通の頃には戻っているでしょうが、全世界に広がったコロナが2〜3年で
収束しないでしょう。インバウンド目当てに、東京オリンピック、IR,大阪万博、
リニア2027開業を目指していますが、インバウンドバブルは弾け飛びました。
現在はハコモノ、インフラの整備費用を回収するのも難しい状況です。

1010 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 15:59:41.10 ID:YHcHKejGa.net

>>1004
ハブ化とかビジネス需要とか、連呼している人達はいた。
東西日本の移動は全て東京都市乗換なんて話は先ず対策が必要になる。

1011 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 16:03:38.53 ID:YHcHKejGa.net

>>1009
外国人旅客の動向は国の有り様次第。
外国人が大勢行き交う、北京、上海

1012 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 16:09:30.73 ID:YHcHKejGa.net

>>1011
外国人旅客の動向は国の有り様次第。
外国人が大勢行き交う北京、上海、香港、京城は発展し、東京は停滞するのでは。
名古屋が首都になる可能性を考える人もいる。

1013 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 16:23:20.25 ID:yFeaJwccM.net

静岡の話多すぎ

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