【どう見てもシェア拡大中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-63-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-6PjY)：2020/07/13(月) 21:35:36 ID:6OK6mlwX0.net

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ　　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　　　　　　http://fabtrains.com/
F&Tプランニング　　http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌　　　　　http://kitodenof.exblog.jp/
日昇工業　　　　　http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　　http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン　　http://www.modellwagen.com/
モデルワム　　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/
CAB　　　　　　　　http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売　：　Fax:03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定　：　SBIな個人投資家
　　　経過観察　：　某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【蒸機好き歯ぎしり】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1584452892/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-6PjY)：2020/07/13(月) 21:40:44 ID:6OK6mlwX0.net

今回は史上最多の13社を >>1 に記述。
2006年以来、14年ぶりに12ｍｍ製品をリリースしたモデルワーゲンを加えた。
製品内容はかつての旧型客車製品のスタンダードの一角、35系戦前、戦後、オハ47系列から５型式。
関連パーツの入手にやや神経を使いそうだが、久々の廉価路線が12ｍｍ市場にどう影響するか
注目が集まる。

3 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-6PjY)：2020/07/14(火) 20:31:31 ID:jHuUn7xd0.net

某356と蒸機好きは、今回も経過観察。
無礼千万な両氏を出禁にしないとは、当方も心が広いねぇ。
礼くらい言ってもらっても良さそうなものだが。

4 ：蒸機好き ：2020/07/15(水) 04:39:13.09 ID:c6D0V0DOd.net

>>3
敗けっぱなしの状況をなんとかしたいのでしょうなぁ
出禁じゃぁ敗けたままで終わっちゃいますからな

5 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-gTBF)：2020/07/15(水) 07:44:26 ID:oQRPimU50.net

メクラが立てたスレ

6 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-gTBF)：2020/07/15(水) 07:47:14 ID:oQRPimU50.net

＞無礼千万な両氏を出禁にしないとは、当方も心が広いねぇ。

遊んでくれる人を追い出せないだけだろ
礼くらい言えやｗ

7 ：News！ ：2020/07/15(水) 21:07:03.51 ID:rXiu+4Qm0.net

HOKUSEI WORKS、旧型客車用客ドア２種を再生産

https://www.hokusei-works.com/

再生産されるのはHゴム大タイプ、Hゴム２つ窓タイプの２種。
モデルワーゲンの旧型客車再販を受けた動きと見られる。
いずれも当該カテゴリーのバリエーションを増幅させるアイテム。
16番では難しくなっているハイエンドの旧型客車の世界を楽しみたい。

8 ：関西人ですが何か ：2020/07/15(水) 21:37:31.08 ID:rXiu+4Qm0.net

そうそう。IMON 10系客車もキット・完成品が残ってたっけ。
これらを編成に混ぜるのもオツなもの。
16番真鍮では長らく見ないねぇ…

9 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-gTBF)：2020/07/16(木) 05:19:22 ID:DtDcxfBC0.net

良いプラがないジャンルはつらいですなぁｗ

10 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ev4e)：2020/07/16(木) 05:55:06 ID:58UEZ7c1d.net

>>7
客車を高価にしちゃうと、長い編成が苦しくなるだけですよ
解っていませんね

>>8
10系こそ長い寝台急行が代表的ですからね
ブラスよりプラが効果的ですよ
解っていませんね

11 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ev4e)：2020/07/16(木) 05:56:41 ID:58UEZ7c1d.net

>>9
バ関君は、
「12mmはシェアが小さいんだ」と言う自慢にならない自慢を、
繰り返しているようですね

滑稽でしかありませんがね

12 ：関西人ですが何か ：2020/07/16(木) 08:05:09.26 ID:h7GcqBTZ0.net

そもそもプラと真鍮を同列で語ること自体が間違い
楽しむ方向が違う。
昔の16番はプラも真鍮も製品が豊富だった。
昨今の16番、真鍮は見る影もないと言っていい。
シェアを喰われた、ということだね。

13 ：蒸機好き ：2020/07/16(木) 08:46:17.79 ID:58UEZ7c1d.net

>>12
スレタイ通り、シェアの話だから真鍮製だけで語るのは間違っているわけですね

話の方向性がグチャグチャですよ、バ関君(笑)

14 ：蒸機好き ：2020/07/16(木) 08:49:50.95 ID:58UEZ7c1d.net

方向性が違う16番と比べてるのは、バ関自身と言う、
情けないオチ(笑)

15 ：関西人ですが何か ：2020/07/16(木) 20:01:16.15 ID:h7GcqBTZ0.net

早くも蒸機好きが崩壊寸前ですが、これまでの経緯を整理すれば

昔の16番は、プラ・真鍮キットとも品揃えが豊富だった。
昨今の16番はプラ中心、真鍮キットは衰退の一途。
対する12ｍｍの真鍮キットはどう見ても増加傾向。
その成り立ちから言っても、大半は16番経験者のはず。

ま、転移があったと考えるのが自然だね。
小学校の社会科くらいの知識があればわかりそうなものだが。

16 ：蒸機好き ：2020/07/16(木) 20:29:57.97 ID:58UEZ7c1d.net

>>15
>早くも蒸機好きが崩壊寸前ですが、これまでの経緯を整理すれば

お前は既に崩壊してるやんw

>昔の16番は、プラ・真鍮キットとも品揃えが豊富だった。
>昨今の16番はプラ中心、真鍮キットは衰退の一途。

国内のNや海外のHO見れば解るはずですが、
プラが主流になるのは、人口増加してる証拠ですわ

>対する12ｍｍの真鍮キットはどう見ても増加傾向。
>その成り立ちから言っても、大半は16番経験者のはず。

キットはコレクターが買うからね
人口が増えれば完成品が増えるんですよ

>ま、転移があったと考えるのが自然だね。
>小学校の社会科くらいの知識があればわかりそうなものだが。

貴方の自虐趣味には笑えますねw

17 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/16(木) 23:56:28.32 ID:DtDcxfBC0.net

ただの願望を事実と捉えるのって普通に病気扱いされるやつじゃなかったっけ
経過観察が必要ですねｗ

18 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ev4e)：2020/07/17(金) 06:12:23 ID:Rkt0XcwAd.net

>>17
病気でしょ、普通に

19 ：関西人ですが何か ：2020/07/18(土) 20:34:52.41 ID:T6KbMFEK0.net

モデルワーゲンの在庫情報は10個以下、５個以下、最後の１個と色分けがなされており、
これによると国鉄旧型客車の在庫は相応に動いているように見える。台枠表現がない代わりに
低廉な価格が魅力の同製品は、特にビギナー層に少なからぬ影響を与えそうである。
35系、43系とも、現在16番キットの市場在庫がなく、「今」旧型客車の基幹編成を
揃えようと思ったら、否応なく12ｍｍ製品を買わざるを得ない。こうして 1/87 12ｍｍのシェアは
少しずつ拡大を続けていくわけだな。

20 ：某356 ：2020/07/18(土) 22:01:16.02 ID:7hyKRZgX0.net

まぁ、もともとがゼロならばシェアは減る余地すらないわけですが♪

21 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/18(土) 22:03:02.63 ID:N0e2WWiTK.net

>>19

> 35系、43系とも、現在16番キットの市場在庫がなく、「今」旧型客車の基幹編成を
> 揃えようと思ったら、否応なく12ｍｍ製品を買わざるを得ない。

プラ完成品…

そういえば、芋の35系ハザの話はどうなったの？

22 ：関西人ですが何か ：2020/07/18(土) 22:32:28.14 ID:T6KbMFEK0.net

メーカーに直接お問い合わせくださいませ。

随分待たせるが、一応テストショットはHPで公開されている。
リリースされれば購買層は間違いなく増えるはずだが。

23 ：蒸機好き ：2020/07/19(日) 00:58:07.12 ID:ttoXCew7d.net

>>19
KATOの大ベストセラーが存在するのに、
なぜキットを組まなきゃならないのか？

本当に無知だね、バ関君は

24 ：関西人ですが何か ：2020/07/19(日) 08:07:15.32 ID:raxUMPtF0.net

バリエーションがないからでしょう。
43系なんてのは、モデルワーゲンのように47系列もあれば、鋼製屋根もあるし、扉などの種類は
数えきれないくらいある。
更に、他形式の混結は旧型客車の大きな愉しみ。16番プラも相応にバリエーションがあるが、
特に鋼製屋根車の製品がない。屋根の色味が明るい車両が１輌編成に混じるだけで再現度が増す、
という芸当が、16番プラではイマイチ、ということになる。

25 ：関西人ですが何か ：2020/07/19(日) 08:16:15.20 ID:raxUMPtF0.net

そうそう、肝心なこと忘れてた。
ガニマ●が直らないからだね。
客車の13ｍｍ化という方法があるだろ、という人もいるだろうけど、
機関車はどうするの？　という疑問も出てくる。

26 ：蒸機好き ：2020/07/19(日) 09:35:39.52 ID:ttoXCew7d.net

>>24
そんなもん、走ったら判らへんし、
優等列車編成組むわけでもあらへんからな
汎用性の高い客車は、走らせへんかったら意味ないで
まるで模型やってへん奴の妄想やな

KATOの客車は、4~5回は再生産してるからな
12mmの数とは次元が違いますわ

16番と比べるのが、アホ
素直に12mm楽しむ巾が増えたと喜んどきゃええもんを、
お前はアホな書き込みで12mmの値打ち下げてるだけや

27 ：蒸機好き ：2020/07/19(日) 09:38:17.23 ID:ttoXCew7d.net

>>25
ガニマタの方が扱い易いって、思っている人も多いんですよ

ま、これがガニマタに見えたバ関君では、無意味でっせ(笑)
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

28 ：関西人ですが何か ：2020/07/19(日) 10:21:20.23 ID:raxUMPtF0.net

> そんなもん、走ったら判らへんし

わかります。特に上から見ることが多い模型では。
それに、昔の旧型客車編成では、異種系列の混結が非常に多かった。
特に鋼製屋根車が混じることによる視覚効果は抜群でして。

ま、何よりガニマ●では…
客車の改軌は簡単だが、機関車の場合は多くが一筋縄ではいかない。
郷愁が大事な国鉄旧型客車。これを機にガニマ●とはオサラバ、というのが
いいでしょうな。

29 ：News！ ：2020/07/19(日) 10:27:07.68 ID:raxUMPtF0.net

モデルワム、冷蔵貨車のPCP仕様を限定発売

https://www.model-wam.com/

PCP（パインコーンプロダクツ）は幌加内さんのウェザード仕様としてつとに有名だが、
今回モデルワムから発売されたレ12000系列、レム5000系列についての同仕様が
限定で発売される。価格は4,000円高。IMONのシンガーフィニッシュ仕様の機関車との
愛称も好適か。軌道に乗れば他車両にも波及するかも知れない。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/19(日) 11:17:25.83 ID:Yr3pGMySK.net

>>28
>郷愁が大事な国鉄旧型客車。これを機にガニマ●とはオサラバ、というのが
>いいでしょうな。

それで、いくらかかるの？

31 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ev4e)：2020/07/19(日) 13:10:18 ID:ttoXCew7d.net

>>28
走らせたこと無いのがバレバレw

12mmやってないのがバレバレw

これをガニマタと勘違いしたバ関君
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0

やったことが無いから見分けもつかないわけで、
妄想でガニマタ騒ぎとは情けないですな(笑)

>>30
バ関君はやってないから、言いたい放題ですわ

32 ：客車関連パーツ ：2020/07/19(日) 13:54:02.66 ID:raxUMPtF0.net

今回のモデルワーゲンの客車は、結構安かったりする。
ボディキットで１万円を切るものも。
今回の製品はボディキットのため、床下など関連パーツの別途購入が必要。

台車　TR47、TR23など　IMON　5,800円〜、WesterWiese　6,500円〜
ガラベン　IMON　800円、WesterWiese　700円　HOKUSEI WORKS　880円
水タンク　WesterWiese　350円
車軸発電機KS　WesterWiese　300円
付属品箱（２個）　WesterWiese　400円
弁覆箱（２個）　WesterWiese　350円
エアホース　WesterWiese　４本600円
エアタンク705一般客車用　エコーモデル　350円
電池箱小　WesterWiese　300円
幌（幌吊付）　WesterWiese　950円
★繋ぎ箱（４個）　WesterWiese　200円
連結器胴受　WesterWiese　700円
43系用ジャンパ栓受　WesterWiese　400円
ブレーキシリンダ　WesterWiese　700円
★渦巻チリトリ629　エコーモデル　350円
★締切コック630　エコーモデル　350円
★給検水ハンドル2652　エコーモデル　500円
幌渡り板　HOKUSEI WORKS　５輌分　1,400円

概ねこんなところかと。これ以外にも適したパーツは多々あると思うので、適宜調査されても
いいかと思う。IMONの台車はマクラバリが同梱されているかどうかよく知らない。WesterWiese
製品は少々値が張るが、このあたり同梱されていて、確か無加工で取り付けられたかと記憶する。
これにボディキット代金を加えた価格が台当たりの総予算となる。ざっと25,000円、細密化を
志向するならもう少しかかる。★印は細密化志向部品、一部は真鍮線などによる配管処理が前提。

33 ：関西人ですが何か ：2020/07/19(日) 14:12:47.47 ID:raxUMPtF0.net

HOKUSEI WORKS の各種客扉が、国鉄旧型客車のバリエーション展開を後押しする。
https://www.hokusei-works.com/

こちらでも 1/87 の部品を結構発売してたかな。
https://koubouhiro.jp/

既成のプラ製品を並べるだけって、何が楽しいの…？

34 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-muYe)：2020/07/19(日) 17:57:35 ID:JejT/+7v0.net

>>28
＞ま、何よりガニマ●では…
＞客車の改軌は簡単だが、機関車の場合は多くが一筋縄ではいかない。
＞郷愁が大事な国鉄旧型客車。これを機にガニマ●とはオサラバ、というのが
＞いいでしょうな。
まぁ、金額にしろ車体の仕上がりにしろ、結局は自分の欲しいものが
あるかどうかだけだというのに、なんで他人が楽しむものと比較せずに
いられないのでしょうかね♪

35 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5abf-qipe)：2020/07/19(日) 18:02:08 ID:raxUMPtF0.net

いや、まずなぜこのスレで書き込まずにいられないかを…

36 ：自滅… (ﾜｯﾁｮｲ 5abf-qipe)：2020/07/19(日) 18:05:48 ID:raxUMPtF0.net

そう。
金額にしろ車体の仕上がりにしろ、結局は自分の欲しいものが
あるかどうかだけ。
12ｍｍスレにちょっかいをかける必要なんて
微塵もないはずだよね！

37 ：某356 ：2020/07/19(日) 18:39:20.48 ID:JejT/+7v0.net

>>35
＞いや、まずなぜこのスレで書き込まずにいられないかを…
いや、まずこのスレッドでなぜ1/80と比較しなければならないのかと。
同じことを>>36さんにも言っておいてあげてくださいね♪

38 ：残念！ ：2020/07/19(日) 19:43:10.95 ID:raxUMPtF0.net

ここは比較自由スレでした♪

39 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-muYe)：2020/07/19(日) 20:02:10 ID:JejT/+7v0.net

>>38
その残念さを>>35さんにも言ってあげましょう♪

40 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/20(月) 06:17:53.27 ID:yNJIRUDd0.net

＞わかります。特に上から見ることが多い模型では。

これも典型的な雑誌の鵜呑みだな
あれ上からって書いてあるけど正確には斜め上から
そしてそれは良くないから視点下げろとまで書いてあるのに、そこは都合が悪いのでカットｗ

真上や真正面から見なきゃ軌間なんて気にならず、むしろレールの太さが気になるものなんだが
実際に走行風景を見てないのでそんなところには気付かない、だからエアって言われてんだよ

41 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/20(月) 06:21:26.75 ID:yNJIRUDd0.net

あとこれも何度も書いてるが、ここへはバカ（ちゃんと関西人って書かないとわからないかな馬鹿だからｗ）を諌めに来てるだけで
バカがいなきゃ来ないよ

実際バカが何も書かなきゃ即廃墟になってるだろ、ここｗ

42 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/20(月) 06:27:27.00 ID:yNJIRUDd0.net

そもそも12mmスレって本スレ含めていくつもあるのに、伸びてるのはバカが居座ってる所だけ
そうでないスレが現在どれだけ絶賛放置中なのか知ってれば、12mmが現実ではどういう扱いなのかわかる筈なんだがな

43 ：蒸機好き ：2020/07/20(月) 06:46:08.13 ID:7yno29gZd.net

>>33
走れば充分、楽しいですよ

やっていない人には、判らない話ですけどね

>>35
>わかります。特に上から見ることが多い模型では。

旧客の実物を上から見たことがあって、違いが判る人なんでしょうかね？
デタラメなのが丸判りですね

44 ：関西人ですが何か ：2020/07/20(月) 23:03:45.25 ID:+M4lywHV0.net

> 走れば充分、楽しいですよ

いろんな人がいます。
それでは満足できない人も。

45 ：比較自由。 ：2020/07/20(月) 23:07:07.04 ID:+M4lywHV0.net

12ｍｍと16番。
観念的な違いは、軌間。この一点しかない。
片や正確な表現、片や妥協的表現。
もっと言えば16番のアキレス腱である。
もっともっと言えば、16番の決定的欠陥なわけで。
比較すれば、まぁ何とも惨めだよね。

何と何を比較しようが、自由。
16番モデラーだけが、比較するなするなとほざいている。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/20(月) 23:23:10.47 ID:X9vIQfzEK.net

>>45

> 何と何を比較しようが、自由。

だったら、キハ181系で比較してみようか。

47 ：関西人ですが何か ：2020/07/20(月) 23:27:58.43 ID:+M4lywHV0.net

蒸機で比較してもいいんじゃないの？

48 ：関西人ですが何か ：2020/07/20(月) 23:35:05.88 ID:+M4lywHV0.net

そうそう。
某特急型の設計も進んでいるそうで。
お楽しみに！

49 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/07/20(月) 23:35:47.89 ID:X9vIQfzEK.net

>>47
「何と何を比較しようが自由」なんだろ？

それとも、国鉄型よりJR型で比較したほうがいいか？

50 ：News！ ：2020/07/20(月) 23:36:44.77 ID:+M4lywHV0.net

モデルワム冷蔵車各種、PCPで販売好調

https://ameblo.jp/pinecone8712/entry-12611940551.html?frm_src=thumb_module

独特のウェザード調ですっかり有名となったPCP（パインコーンプロダクツ）、新製品となった
冷蔵車各種に施したところ、大幅に売れているらしく、増産が決まった模様。
考えてみれば12ｍｍでは汚し系の完成品が結構幅を利かせており、大穴を掘り当てた恰好か。
今後の展開にも期待したいところ。
おっと、当方も探りを入れるとするかな。

51 ：蒸機好き ：2020/07/21(火) 03:04:43.09 ID:YE3JYX+hd.net

>>44
その人達は自分に合った模型を選択すれば良いだけですよ

>>45
比較するのは自由ですよ
しかしながら、「一長一短」を認識できない人の比較は、
惨めで情けない結果に終わってますね
貴方のように

>>47
>蒸機で比較してもいいんじゃないの？

「あき」の編成を実際に仕立てて比較してみたら？

>>48
何とも惨めな逃亡ですね

52 ：関西人ですが何か ：2020/07/21(火) 07:51:47.20 ID:dJYt9QmZ0.net

> その人達は自分に合った模型を選択すれば良いだけですよ

そうですね。自身と関係ないスレにわざわざ出向いてイヤミなぞいう暇はないはずですよね。

> 「一長一短」を認識できない人の比較は

観念的に某規格と比較した場合、「ガニマタか否か」の違い一点しかありませんので、
長所なんてないね。

> 「あき」の編成を実際に仕立てて比較してみたら？

プラ製の機関車のことを考えただけで萎えるね。

> 何とも惨めな逃亡ですね

言ってるうちが花。あとでホゾを噛まないようにね。

53 ：蒸機好き ：2020/07/21(火) 08:39:45.40 ID:YE3JYX+hd.net

>>52
>そうですね。自身と関係ないスレにわざわざ出向いてイヤミなぞいう暇はないはずですよね。

勝手に比較して嫌味書いてるのは自分自身でしょう
貴方がアホな書き込みさえしなければ、こちらは来たりしませんよ

>観念的に某規格と比較した場合、「ガニマタか否か」の違い一点しかありませんので、
>長所なんてないね。

だから、アホだって話ですよ
扱い易さも長所なら、人口が多いのも長所ですよ

>プラ製の機関車のことを考えただけで萎えるね。

個人的好き嫌いの話なら、比較自体が無意味ですね

>言ってるうちが花。あとでホゾを噛まないようにね。

何度もホゾを噛んでる貴方でしたね(笑)

54 ：某356 ：2020/07/21(火) 22:04:26.14 ID:zo+BRxzZ0.net

>>44
＞いろんな人がいます。
＞それでは満足できない人も。
満足できないならば、そういう人向けの模型を楽しめば
良いと思いますよ♪

>>45
＞何と何を比較しようが、自由。
＞16番モデラーだけが、比較するなするなとほざいている。
まぁ、いちいち比較したくてしょうがない人が、
あなたのような人ばかりですからね♪

>>52
＞そうですね。自身と関係ないスレにわざわざ出向いてイヤミなぞいう暇はないはずですよね。
＞(略)
＞観念的に某規格と比較した場合、「ガニマタか否か」の違い一点しかありませんので、
＞長所なんてないね。
長所を感じない人はそういう人向けの模型を楽しめ良いだけの話ですよね♪
わざわざ興味もないはずの他規格の話題をするあなたは、よほど悔しいなにかでも
あるということなんでしょうね♪

＞プラ製の機関車のことを考えただけで萎えるね。
まぁ材質が金属だというだけで満足する人もいるのでしょうね。
プラ製の機関車がそもそも存在しない人は安心ですね♪

＞言ってるうちが花。あとでホゾを噛まないようにね。
つまり今のところ、あなたはほぞをかみおおあなしちうことですね♪

55 ：関西人ですが何か ：2020/07/21(火) 22:40:41.56 ID:dJYt9QmZ0.net

12ｍｍ界でも有名なこちらのブログ。

https://ameblo.jp/pinecone8712

今日のお題は松山所属、DE10 24 のモデル。
いや〜素晴らしい。手摺に絡まるエアホース、屋根上のホイッスルカバー、
スノープロウ有無、タブレットキャッチャー有無など、随所に見どころが散りばめられている。
特に斜め上からのアングルがいいねぇ！
なぜって？
それ言うと、蒸機好きや某356が泣きだしちゃうからねぇ♪

というわけで、四国の車両が刻々と充実してきているわけですが。
IMON のDF50、キユ25、10系座席客車、モデルワムの郵便荷物合造10系気動車、ワーゲンの旧型客車。
キハ181系がないのが不思議なくらいだ、ハハハ。

56 ：某356 ：2020/07/21(火) 23:03:05.05 ID:zo+BRxzZ0.net

>>55
＞なぜって？
＞それ言うと、蒸機好きや某356が泣きだしちゃうからねぇ♪
泣くほどの根拠の説明をお願いいたしますね♪

＞というわけで、四国の車両が刻々と充実してきているわけですが。
＞IMON のDF50、キユ25、10系座席客車、モデルワムの郵便荷物合造10系気動車、ワーゲンの旧型客車。
＞キハ181系がないのが不思議なくらいだ、ハハハ。
キハ181が居ないのに、どういうわけでしょうかね♪

57 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-bzhc)：2020/08/22(土) 23:16:05 ID:QPMlvNbs0.net

そういえば
12mm やめたくん
どうしたかな？

58 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-lBV/)：2020/08/23(日) 07:12:15 ID:WauF3qc4d.net

バ関君の精神崩壊の方が心配ですけどね

>それ言うと、蒸機好きや某356が泣きだしちゃうからねぇ♪

12mmやってるかどうか不明のバ関君が、
12mmの画像上げてる側を「泣き出す」とか、
壊れているとしか言えませんので

59 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-C1z8)：2020/08/23(日) 08:14:40 ID:SVFyH2Pnd.net

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60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/23(水) 21:04:28.39 ID:IohoWkl1K

101系完売？

購入者は芋社長だけか。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/10/28(水) 20:26:02.75 ID:jgNKeVak0.net

1/87　12ｍｍ。
未だに485系や14系といった超弩級が製品化されないおかしなゲージであるが、
昨今の各社HPを覗くと、へぇ！と唸ってしまうような製品化が進行中の模様。

オハフ60　…　昔は16番でも出ていたように思うが、かような客車は何分にもマーケットが小さく
　　　　　　　　　なかなかお目にかかれない。客窓の変調子が楽しい車両、やはりお似合いは
　　　　　　　　　蒸機時代の各列車か。
DD16　…　現在のDE10の売れ行き次第でまだ気が早いかも知れないが、まぁ当然と言えば当然か。
　　　　　　　国鉄時代は客車列車の先頭に立つことがほぼなかったから兄貴分のDE10の後塵を拝すも、
　　　　　　　レイアウトに似つかわしい機関車。気長に待ちたいところか。
ED38　…　全部で４両しか製造されなかった地味な機関車が製品化されるようになったとは。
　　　　　　　12ｍｍのこれまでの印象を変える車両としても注目か。
ホキ5700　…　形状が相当違う初期方を皮切りに、各シリーズが出揃いそう。比較的機関車を
　　　　　　　　　選ばない型式としても注目。
DD54　…　製品化の噂がある型式では派手な部類。かつては出雲やだいせんを牽いた栄光も。
　　　　　　　偉大なるローカル線の主は狭軌でこそイメージが湧くというもの。
C55 57　…　27号に変わり白羽の矢が立ったC55一番人気の機番。或いはこの製品が一番派手か？
　　　　　　　　とてもじゃないがアホみたいに軌間の広い某規格には戻れませんな…

もっといろいろ書きたいところだが、あまり書かない方がいい雰囲気もありそうなので、この辺で…

62 ：蒸機好き ：2020/10/29(木) 07:03:52.50 ID:C73z4Ifld.net

普通に12mmを誉める書き込みなら、
ドンドン書けば良い

63 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/10/29(木) 07:49:44.94 ID:7yv24NDXM.net

三軒はどこにでも出るな(笑)

64 ：こんなにハッキリ書いてるのに。 ：2020/10/30(金) 22:47:26.14 ID:COoA49R00.net

とてもじゃないがアホみたいに軌間の広い某規格には戻れませんな…

65 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/10/30(金) 22:52:32.86 ID:COoA49R00.net

マイクロエースもファインスケールに参入♪

http://www.microace-arii.co.jp/poster/img/20_10w.jpg

66 ：蒸機好き ：2020/10/30(金) 22:55:12.55 ID:Hc2z25ELd.net

せっかく、方向性を示して差し上げても、
わざわざ自分から墓穴にハマりに行くんだから、
どうしようもないバ関w

67 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/10/30(金) 23:10:23.04 ID:COoA49R00.net

見落としてたと素直に言えばいいのに…

68 ：蒸機好き ：2020/10/31(土) 06:52:48.17 ID:3Oh3/+rOd.net

>>67
「〜に戻れない」は個人的趣向の範囲
「バカみたいな〜に戻れない」は罵詈雑言を含む個人的妄想

自分の書き込みすら理解できないレベルは相変わらずw

69 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/01(日) 00:30:20.17 ID:/IKZdSg10.net

>プラ製の機関車のことを考えただけで萎えるね。

細部まで再現されたプラ製OJのEF66やDD51は2万円以下で買える。
また1/32スケールのEF66も頒布されている。
廉価版ファインスケールには一定の需要がある。
ttps://hcj.jp/EF66/

70 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/01(日) 20:30:27.14 ID:8b4wt23Z0.net

一定の需要があるんじゃなくて、
みんな、できればファインスケールにしたいんだよね。
だけど、これまでのコレクションのことを考えると
鞍替えに踏み切れない。
それだけの話なんだよね。

16番にも価値があるとか何とか。
生産設備を維持したいメーカーのエゴでしかない。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/01(日) 23:16:31.68 ID:fIzFSG9Zp.net

>>70
それはキミのエゴだね。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 00:28:20.41 ID:dKiMm7C00.net

既に何が何だかわからないモデラーも多数。
最初から軌道と縮尺の関係を設計に織り込み、
ガニマタでない規格を採用しておけばよかっただけのことで。

適当に 1/80 でいいなんて規格を採用してしまったから
後年になって 13ｍｍ、12ｍｍと修正規格を２つも生んでしまった。
後年になればなるほどシェアの獲得は難しくなる。
それまでに鉄道趣味を始めてしまえば軌道修正はしにくいのは当然のこと。
12ｍｍよりは安価になるはずと期待されたｔｔ９は成立が2000年、遅すぎた。
既に新製品が途絶えているのはご承知の通り。
近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
顧客のためになる筈がない。

73 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 01:00:29.45 ID:BYs9HQ52d.net

>>70
貴方の勝手な思い込みは不要ですね
殆どの人達がこのままで良いと感じてますよ

貴方の書き込みが正しいとしたら、16番の新製品は全く売れなくなりますね
そのような事実は全くありませんのでね

>>72
>既に何が何だかわからないモデラーも多数。

残念ながら、貴方のような無知は少数派ですよ
しかし、貴方の無知な上から目線は、12mmのイメージに悪影響を及ぼしているだけですからね

>適当に 1/80 でいいなんて規格を採用してしまったから
>後年になって 13ｍｍ、12ｍｍと修正規格を２つも生んでしまった。
>後年になればなるほどシェアの獲得は難しくなる。

貴方が現実逃避してるのは、わかりますが、
シェアを増やすことが難しくなってるのは、
12mmや13mmですね

74 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 01:05:18.25 ID:BYs9HQ52d.net

>>72
>12ｍｍよりは安価になるはずと期待されたｔｔ９は成立が2000年、遅すぎた。

TT9は安価になりませんでしたよ
知らないのですか？

>既に新製品が途絶えているのはご承知の通り。
>近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
>顧客のためになる筈がない。

特定のジャンルを否定することが、
ユーザーのためになるはずがありませんね
貴方のやってることは本末転倒ですね

75 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 01:30:28.60 ID:AYXX9vQSp.net

>>72
〉近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
〉顧客のためになる筈がない。
つまり後から1/87 12mmなんかはじめたイモンは顧客にとって迷惑だと、そう言いたいわけですね。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 03:41:07.46 ID:h/ArU3Pi0.net

>>75

> >>72
> 〉近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
> 〉顧客のためになる筈がない。
> つまり後から1/87 12mmなんかはじめたイモンは顧客にとって迷惑だと、そう言いたいわけですね。

はじめたのはイモンなの？

77 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 06:41:17.49 ID:QiClQAtEr.net

>>73
>シェアを増やすことが難しくなっている

全く、同意です

特に、狭軌スケール再現の効果が大きい蒸気機関車が加工のものとなって時間が経過して
蒸気機関車のシェアが下がってしまった

今後、狭軌再現スケールのシェアも、ますます下がっていくでしょう

78 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 06:57:33.66 ID:QiClQAtEr.net

>>72
>近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
>顧客のためになる筈がない

この点、全く同意です

つまり、12ｍｍが滅亡すればいい！

ということですね♪

79 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 07:11:47.01 ID:BYs9HQ52d.net

>>76
ちゃんと、読んだら？

「後から1/87 12mmなんかはじめた」

>>77
まぁ、事実ですから

>>78
私は個人的には両立を目指すべきだと思っています
ただ、もし争った場合、どちらが潰れるは明白ですね

でも実際に16番を敵視してるのは、
12mmやってるかどうかもわからないゴミですから、
争いになったりはしませんけどね

80 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 07:26:16.74 ID:QiClQAtEr.net

>>79
12ｍｍに真摯に取り組まれている貴殿に対し
失礼なカキコになってしまいました事
申し訳ありませんでした

ただ、13ｍｍ、12ｍｍの併存が、狭軌再現スケールのシェアを分散させてしまい
その発展にマイナスだった事はあったかとは感じています

81 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 07:32:39.34 ID:BYs9HQ52d.net

>>80
大丈夫、気持ちはわかります
>>72のようなアホな書き込みでは、反論したくなるのは当然です

共生両立すべきという、私の立場も理解してもらっているようですから

82 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 07:38:04.86 ID:h/ArU3Pi0.net

>>79

> >>76
> ちゃんと、読んだら？
>
> 「後から1/87 12mmなんかはじめた」
>
> >>77
> まぁ、事実ですから
>
> >>78
> 私は個人的には両立を目指すべきだと思っています
> ただ、もし争った場合、どちらが潰れるは明白ですね
>
> でも実際に16番を敵視してるのは、
> 12mmやってるかどうかもわからないゴミですから、
> 争いになったりはしませんけどね

83 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 07:40:00.37 ID:h/ArU3Pi0.net

お誤爆した。
>>79

> >>76
> ちゃんと、読んだら？
>
> 「後から1/87 12mmなんかはじめた」
>
何故イモンだけ〜

さもイモンだけが悪いような書き込み。

84 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 07:49:36.48 ID:BYs9HQ52d.net

>>83
>何故イモンだけ〜
>
>さもイモンだけが悪いような書き込み。

明確な16番sageをwebに載せているのは、イモンさんだけですよ

https://www.imon.co.jp/webshop/index.php?main_page=addon&module=mt_pages&page=ho1067
10. スケールモデル HO1067への劣等感は一生つきまとう

ですから、仕方がないんですよ

85 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 07:53:31.63 ID:QiClQAtEr.net

>>81
恐縮です

それにしても
71、64、66みたいな間抜け極まりないカキコ

貴殿のような12ｍｍに真面目に取り組まれている方にとって
迷惑極まりない話ですね

深く同情致します

86 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 08:14:32.52 ID:BYs9HQ52d.net

>>85
実際の12mmユーザーの大半が16番経験者です

16番否定したらどうなるかは、誰でも解ることです
それでも、やっちゃう人もいますがね

真っ直ぐに12mmの良さをアピールするだけで良いんですよ

87 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 09:12:11.06 ID:QiClQAtEr.net

>>86
本スレを読み返してみたのですが

>>３で、大爆笑してしまいました

“当方心が広い”

とか、
完璧に病理的精神疾患のレベルです

88 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 12:32:02.11 ID:BYs9HQ52d.net

>>87
そこは笑うところ、、、ですね(笑)

89 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 13:45:25.02 ID:QiClQAtEr.net

>>88
私は笑っていればいいのですが、

実際に１２ｍｍに取り組まれている貴殿にとって
大迷惑極まりない話でしょうね

以前、貴殿が罵関に向かって
「１２ｍｍの邪魔をするな」
と、怒られていたのを記憶していますけど
奴の所業、１２ｍｍに対する愚弄以外の何物でもありません

90 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 15:21:54.62 ID:BYs9HQ52d.net

>>89
ご理解いただき、ありがとうございます
ハッキリ言ってその通りです

91 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 15:56:56.21 ID:QiClQAtEr.net

>>90
罵関、以前Nをやっているとカキコしていましたけど、

Nやりながら>>64とか、
もう、矛盾なんて生易しいもんじゃない

真性に、病理的に性根が腐敗しています

こんな罵関に取り付かれてしまった、１２ｍｍが哀れです

92 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 17:02:57.43 ID:r7j8qhe6x.net

＞ガニマタでない規格を採用しておけばよかっただけのことで。
＞適当に 1/80 でいいなんて規格を採用してしまったから

ヤマ氏がその縮尺を定めた時期、日本には既に標軌私鉄も、満鉄も存在していた。
故に国鉄狭軌のみに特化出来なかった、という事だろう。
“適当”ではなく、考え抜かれて採用したと思う

＞近隣にいくつもの規格が乱立しシェアを分け合う状況が
＞顧客のためになる筈がない。

これはその通りだと思うが、
であれば、後発な上に１/80に極めて近いところにある
１２ｍｍを出現させたこそが、一番非難されるべきだろう

93 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 17:44:40.85 ID:U97jcEQZd.net

9mmナローを1/80でまとめられなかったのが
失敗だね。
1/87のHOeと並べて見るサブロクのゲージが
出現するのは必然なのだよ。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 18:21:21.33 ID:Oz8CD+2o0.net

２人で傷口の舐め合いか？この２名が自作自演だとは敢えて思わないでおくが。

正調「HO scale」である、3.5mmスケール（1/87）で日本型サブロク軌間のスケールモデルが出現してしまったのは
歴史の必然であろう。
大方の消費者が貧しかった昔々から現代へ、模型の精密化・実物再現性について拘りを深める方向で進んでいった以上、
日本型16番では納得出来なくなるモデラーが増えていくのも必然。

先日、京成線の踏切を徒歩で渡ることがあった。
当然だが、非常に幅広く立派な軌道であった。JR在来線等のサブロク軌間とは全くの別物、さすがは標準軌である。
この様に、全く異なる2種の軌道、サブロクと標準軌を同じ線路で共通運用してしまう模型には何の価値も感じないし、
それなりに金を投下して購入するような大人の趣味としては有り得ないと思う。
飽くまでも、当方個人的主観の話であるが。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 18:51:57.54 ID:QiClQAtEr.net

>>94
でも、日本型１/87への取り組みで最も駄目だったのが
その標軌私鉄ですよね

沿道プラHO参入NSE発売に伴い
慰問が箱根登山、HOで再生産しますけど
当然ながら１/80ですね

96 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 19:17:41.27 ID:AYXX9vQSp.net

>>94
〉正調「HO scale」である、3.5mmスケール（1/87）で日本型サブロク軌間のスケールモデルが出現してしまったのは
類似の規格を増やすのは非難されて当然らしいぞ。

〉先日、京成線の踏切を徒歩で渡ることがあった。
当然だが、非常に幅広く立派な軌道であった。JR在来線等のサブロク軌間とは全くの別物、さすがは標準軌である。
塩江温泉の写真とか、一度見てみれば良い。

97 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 19:53:41.66 ID:BYs9HQ52d.net

>>94
>２人で傷口の舐め合いか？この２名が自作自演だとは敢えて思わないでおくが。

ワッチョイ見たら、4名以上いるようだがね
それに、ワッチョイ導入で来なくなった貴方のお仲間こそ、
自作自演だった可能性が高いね

>大方の消費者が貧しかった昔々から現代へ、模型の精密化・実物再現性について拘りを深める方向で進んでいった以上、
>日本型16番では納得出来なくなるモデラーが増えていくのも必然。

Nで納得してるお前さんの矛盾は明らか
しかも、実際には16番で納得できないモデラーも、
そんなに言うほど増えていないことも明らか

>この様に、全く異なる2種の軌道、サブロクと標準軌を同じ線路で共通運用してしまう模型には何の価値も感じないし、
>それなりに金を投下して購入するような大人の趣味としては有り得ないと思う。

貴方の、
子供じみた視点、子供じみた感覚、子供じみた、子供じみた矛盾だらけの見解及び主観では、
全く説得力が無い

98 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 19:55:11.10 ID:Oz8CD+2o0.net

模型化の取り組みが、標軌私鉄だとか、新幹線だとか、そんな模型の種類や車種とは関係なく、単純に、
「1435mm軌間」と、「1067mm軌間」を一緒くたにして一つの線路で統一してしまうなど完全に論外。

飽くまでも、当方個人的主観の話であるが。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 19:59:03.35 ID:dKiMm7C00.net

数がまとまった場合、オロネ10が再生産されるそうです。

http://fabtrains.com/

某社の10系寝台車シリーズの売れ行きが良かったんでしょうな。
Bネがあと５台あれば、急行紀伊なんていいかも。
心配なのは、オロネ10の発売が最初から分かっていれば手を出したモデラーが
いたかも知れないことかな。

検討中の方はぜひ。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 20:00:40.23 ID:dKiMm7C00.net

ここに来られてる方。
14系寝台車、なんて言い出すんじゃないかな。

101 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 20:04:31.00 ID:Oz8CD+2o0.net

>Nで納得してるお前さんの矛盾は明らか
>それに、ワッチョイ導入で来なくなった貴方のお仲間こそ、

一体誰の事、どの名無しの事を言っているのか？
当方でいえば、Nなどとうの昔にやめているし大人になった今更、Nで納得などしてはいない。

そんなレスばかりだから、支離滅裂で非論理的だと蔑まれているのだ。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 20:28:46.16 ID:AYXX9vQSp.net

路面電車の専用軌道部分とかも割と華奢だったりするのだが。

103 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 20:30:22.88 ID:BYs9HQ52d.net

>>98
12mmの邪魔でしかない、お前さんの存在自体が論外だぞ

>>101
綺麗にいなくなったけど？

気付いていないのか
終わっとる、バ関

104 ：蒸機好き ：2020/11/02(月) 20:36:53.52 ID:BYs9HQ52d.net

>>101
>そんなレスばかりだから、支離滅裂で非論理的だと蔑まれているのだ。

そのように書いてた連中が、ワッチョイスレになった途端、
一斉にいなくなったわけだがね
アホとしか言えんわな

105 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 20:37:36.67 ID:QiClQAtEr.net

>>98
なるほど
箱根登山やキワ、キハ２８１系をHOユニゲージで製品化する慰問は、
『論外』なメーカー、ということですね

106 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 20:59:55.23 ID:dKiMm7C00.net

>>105
13ｍｍ、うまくいってる？

107 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:03:10.89 ID:QiClQAtEr.net

>>100
１４系寝台車
最低限スハネフとオハがあればいいという
最も製品化しやすい新系列客車ですね

その、１４系寝台車すら、製品化できない

１２ｍｍの壊滅ぶり、深刻ですね

108 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:05:42.71 ID:dKiMm7C00.net

>>106
13ｍｍ、うまくいってないんだね。
わかりやすい人だ。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:07:01.77 ID:QiClQAtEr.net

>>106
大変ですよね、１３ｍｍ

でも、まともな狭軌再現模型やるなら、
他に選択肢はありません

質が低過ぎて、カッコ悪過ぎる１２ｍｍ
耐えられないレベルですから

110 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:09:13.12 ID:dKiMm7C00.net

諦めたと素直に言えばいいのに…
キミのレベルでは無理だよ。

111 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:15:23.61 ID:QiClQAtEr.net

>>110
確かに大変です

しかし、他に選択肢はありません

醜い、カッコ悪くて、大壊滅の１２ｍｍ

選択の余地はありませんから

112 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:24:37.72 ID:QiClQAtEr.net

>>108
確かに、現状１３ｍｍがいいとは言えないです

しかし、です

その将来は、大いなる光明に溢れています

何故なら、１３ｍｍの母体である
『HO』の、爆発的怒涛の大増殖
もう、全くとどまるところを知らない状況だからです

113 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:27:47.84 ID:h/ArU3Pi0.net

イモンの12mm 良くできてるね。

114 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:35:10.87 ID:h/ArU3Pi0.net

FABの12mm 良くできてるね。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:42:23.83 ID:QiClQAtEr.net

>>106
確かに、現状、色々大変です

しかし、他に選択の余地は、全くありません

485系、583系、24系14系181系
といった、華やかな特急が行き交う
国鉄特急全盛期時代を再現しようと思うと、
【正規特急壊滅】
の、１２ｍｍでは、全く不可能ですから

116 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:42:28.79 ID:dKiMm7C00.net

> その将来は、大いなる光明に溢れています

昨今あまり聞かないけど。
特にシノハラ廃業後は…

117 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:47:57.16 ID:QiClQAtEr.net

>>116
確かに、大変ですね

しかし、絶対的に、間違いなく断言できる事


１３ｍｍの母体となる、
『HO』の大爆発的怒涛の大増殖
これはもう、全くとどまらない、
ということです

118 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:50:44.90 ID:h/ArU3Pi0.net

>>116

> > その将来は、大いなる光明に溢れています
>
> 昨今あまり聞かないけど。
> 特にシノハラ廃業後は…

13mmも多分イモンがレール作るんじゃあない。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:51:56.88 ID:dKiMm7C00.net

レールもまともに供給されない規格。
見切りをつけて転移してきた13ｍｍモデラーも取り込み、
12ｍｍの市場伸長に弾みがつく、というのが大方の見方。

で、16番の昨今の製品の出方は大爆発的なのか？
さっぱり勢いが途絶えたような気がするが。
隙間的車種が間違いなく増えたね。

120 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 21:59:31.08 ID:QiClQAtEr.net

>>119
確かに、つらいですね、１３ｍｍ

しかし、それでも、他に選択肢はありません

華やかな、国鉄特急全盛期を再現するには、
他に選択の余地はありません

【正規特急壊滅】
の１２ｍｍは、全く論外です

121 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:02:11.11 ID:dKiMm7C00.net

ならば、それを楽しめばいいと思うが。
で、キミが12ｍｍスレにご足労いただく理由は、なんなの？

まぁ、未練があるからとしか思えないが。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:06:46.08 ID:dKiMm7C00.net

12ｍｍは、魅力的だからねぇ！

未練があるのは、よくわかる。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:10:25.94 ID:dKiMm7C00.net

157系って、特急型だったよね。
まだひびきの在庫が１本残っているようだが。
キットの設定がなかったのは残念だが。

153系との共通項が多いので、FABから出たりしないかな。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:14:00.64 ID:QiClQAtEr.net

>>121
なるほど、ということは

罵関君が、HO関連スレに出没したのは
秀逸にして美麗、それでいて廉価な、
『HO』が羨ましくて、堪らない

ということですか

125 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:15:41.14 ID:dKiMm7C00.net

あまり考えたことないけど。

126 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:17:50.77 ID:h/ArU3Pi0.net

13mmも12mm も蒸機キットは
価格は変わらないからなあ。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:17:58.37 ID:QiClQAtEr.net

>>123
元々『準急型』として開発されましたから、
正規特急とは言えませんね

非正規特急型ですね

128 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:19:09.10 ID:dKiMm7C00.net

今後は影響が出てくるだろうね。

129 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:23:21.48 ID:dKiMm7C00.net

12ｍｍに特急型がないことが
唯一の心の支え！

しかし…

130 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:28:31.27 ID:dKiMm7C00.net

157系、マジでFABから出てくるような気がしてきた！

車体断面は、多分急行型の同一では（調べてないけど）
前面をプレス絞りでつくるのは容易ではなさそうだが
同社のクハ153大窓のようにロストでつくる方法も。
車体裏側にエッチングをかける必要はないし、
サッシパーツもいらないから、急行型よりコスト安そう。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:36:25.82 ID:QiClQAtEr.net

>>129
唯一では、ありませんけど、

極めて大きな存在ですね『特急』

その『特急』が壊滅して、回復の見込みの無い１２ｍｍ、救いようがありません

132 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:37:50.69 ID:dKiMm7C00.net

希望的願望だね。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:39:42.31 ID:QiClQAtEr.net

>>125
ふ〜ん

なら、何で罵関君は、HO関連スレに
頻繁にやってきたんです？

134 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:39:56.85 ID:dKiMm7C00.net

逆に言えば、特急が２つ３つ出てくると
12ｍｍやめた君の心の支えは崩れる…

135 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:42:30.38 ID:dKiMm7C00.net

> なら、何で罵関君は、HO関連スレに
> 頻繁にやってきたんです？

最近とんとご無沙汰ですが。
はっきり言って興味ないし。
意外性のある12ｍｍの製品化展開の方が
余程楽しい。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:45:10.62 ID:dKiMm7C00.net

アートプロDE10、戴きました！
素晴らしい出来です。
DD16も十分可能性あるみたいです。
（ブログ見てたらわかりますが）

デッキ付きの機関車。
狭軌線の上に載せると
独特の緊張感が漂いますね。

137 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:49:37.74 ID:QiClQAtEr.net

>>134
余い！余い!

罵関君♪

現状の１２ｍｍで特急が出たところで
いまみたいな低質カッコ悪い製品では
お話になりませんので

138 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:51:33.50 ID:dKiMm7C00.net

なら、それで楽しめば？

139 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 22:53:29.52 ID:dKiMm7C00.net

言っていい？

未練たらたらが
バレバレ…

ホントに13ｍｍで楽しめてたら
12ｍｍスレには来ないよ…

140 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 23:12:56.06 ID:QiClQAtEr.net

>>135
以前は来ていた

と、言うことですよね

何でですか？

141 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 23:17:21.42 ID:QiClQAtEr.net

>>134
特急のみならず
急行も、壊滅ですよね

ハザのみで、EF６２の無い『白山』
こんなカッコ悪い『白山』、NやHOではあり得ませんけど

142 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 23:33:05.54 ID:QiClQAtEr.net

>>139
では、以前、罵関君が『HO』関連スレに頻繁にやってきたのは、

ホントに１２ｍｍが楽しめていない
ということですね

低質カッコ悪過ぎな上に、壊滅百貨店の１２ｍｍ
ホントに楽しめないの、よく分かります

143 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/02(月) 23:55:50.78 ID:OovxSuB10.net

惨めだな、ID:QiClQAtEr
惨めだな、蒸機好き

144 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 00:06:25.26 ID:r7/+HOfhr.net

「12mm」って、HOn3-1/2でしょ？

145 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 00:08:24.30 ID:r7/+HOfhr.net

(期せずして、IDがHOfだ)

146 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 00:30:33.46 ID:YoC9TNWzK.net

>>140
バ閑が16番スレ荒らした足跡
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/421
スレ主怒った
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/999

147 ：蒸機好き ：2020/11/03(火) 03:03:10.49 ID:B93EU+5Md.net

>>119
>レールもまともに供給されない規格。

12mmも大きな事は言えない状況ですよ

>>143
惨めなのは、マトモな12mmモデラーから全く相手にされていない、
バ関君や貴方の方でしょう

148 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 07:05:57.65 ID:hiw0ws0Ex.net

>>146
『ＨＯ』関連スレにやってきて
狼藉三昧始めたのは罵関の方ですからね

奴に、自スレがどうなろうが、
文句言う資格はありませんね

149 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 08:33:29.57 ID:lI2fsr750.net

ちょっと構ってもらっただけで復活するんだな、自称12mm陣営（）
やっぱ構っちゃだめだな、しばらく構わなきゃ


なぜか「複数居る設定なのに全員が一斉に消えてしまう」という


謎仕様だから有効活用しないとｗ

150 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 19:49:55.68 ID:CWzAeCFn0.net

買えない人は大変だね。

151 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/03(火) 19:59:16.84 ID:YoC9TNWzK.net

>>150
バ閑は何か編成モノ買ったのか？w

152 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/04(水) 06:57:32.05 ID:7qbtYM9nr.net

>>79
>両立

“両立”のためには、お互いが健存しなければならないかと思います。

そのためには>>86で記されています
>12ｍｍの良さ
を発揮できる車種、特に古典機や地鉄小型機の製品化が求められるかとと思います。

こういったジャンルに、製品展開できるかどうか、ですね

153 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 07:15:32.18 ID:lRgG+jeBd.net

>>152
貴方が言う製品展開も必要だと思います

ただ、「一長一短」を認めて双方の普及を目指さなければ、
不利になるのは12mm側だと思っています

154 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/04(水) 07:39:19.53 ID:7qbtYM9nr.net

>>153
なるほど、製品以前のこともあるのですね

レス、恐縮です

155 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/04(水) 07:40:49.42 ID:Fes1wKcSp.net

>>119
大方って誰？

156 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 08:31:53.39 ID:lRgG+jeBd.net

>>155
たぶん、自分一人だけだろw

157 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 08:39:25.34 ID:lRgG+jeBd.net

>>155
しかも、バ関は16番の製品展開を全く把握できていないんですよ

>>154
「12mmはプレミアム度で勝負」なら、それで良いと思います
しかし、そうならば多くが普及品である16番と比べる理由がありません

「HO名称」だって、世界的に見れば普及品が圧倒的に多いジャンルなのですから、
普及してるところに使わせておけば良いんですよ

優劣の優を主張する側が、その見解の劣側と比べてどうのこうの言っても、
矛盾にしかなりません
彼らの主張は、無意味なんですよ

158 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 08:40:33.67 ID:lRgG+jeBd.net

>>154
貴方を否定するつもりは全くありません
「安く遊べる環境」は絶対に必要なのですから

159 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/04(水) 10:48:08.35 ID:68FFNasD0.net

ねるそんだけでしょw

160 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/04(水) 11:00:51.86 ID:68FFNasD0.net

●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク （プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型 （モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機 （ワールド工芸）


●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ



彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。

161 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 12:56:42.00 ID:lRgG+jeBd.net

結局、敗けを認められなくて、
過去の訂正済み案件を蒸し返すバ関

で、自分のミスは覚えていないご都合主義w

(例)
バ関「16番プラ旧型国電は再販されない」→すぐに再販されました
バ関「はつかりにはタブレットキャッチャーが付かない」→付いてました

アホ過ぎて話にならんね

162 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/04(水) 18:30:34.15 ID:7qbtYM9nr.net

>>157
丁寧なレス、恐れいります

１２ｍｍに限らず、狭軌スケールで、
その良さを活かせる機種の製品化が少ないことに常々疑念を感じており、
特に蒸気機関車の模型に深い見識のある貴殿のお考えを拝察できれば、と思った次第です

163 ：初めて聞いたぞ ：2020/11/04(水) 20:32:14.75 ID:TUSmkdqa0.net

「HO名称」だって、世界的に見れば普及品が圧倒的に多いジャンルなのですから、
普及してるところに使わせておけば良いんですよ

164 ：オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪ ：2020/11/04(水) 20:34:58.34 ID:TUSmkdqa0.net

16番擁護派の陥りやすい勘違い。
実績を過大評価する傾向。

昔は確かにいろいろ製品が出ていた。
しかし現在は…
蒸機に限らず、既に絶望的な型式が結構多いのだが。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/04(水) 20:43:02.00 ID:LS0J7W6ud.net

12mm の再生が増えてきたな。
そろそろ一巡かな。

166 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 23:48:45.95 ID:lRgG+jeBd.net

>>164
勘違いしてるのは、お前一人だけだろ
プラ旧国の時みたいに、また恥を書くだけだぞ(笑)

>>165
この程度で増えてきたとは、笑止w

167 ：蒸機好き ：2020/11/04(水) 23:49:31.14 ID:lRgG+jeBd.net

>>164
16番を全く見ていないのだから、話になっていない

168 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 00:23:18.39 ID:4Pr0tGwkr.net

>>150
確かに、買えません

低質過ぎて、カッコ悪過ぎで、
壊滅ばかりの１２ｍｍは

169 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 06:06:33.62 ID:4Pr0tGwkr.net

>>164
何だよw
>>135で興味ない、とか、言いながら
興味ありありじゃないかw

170 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 06:42:34.38 ID:wZAafqzJ0.net

これあれだな、ちょっと書き込むだけで大勢に構ってもらえるんで御満悦状態だな
このご時世それまで以上に暇だろうからもうやめられないだろうな、全く構われなくなるまで

171 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 07:46:48.79 ID:tKezt5L4x.net

>>119
>さっぱり勢いが途絶えたような気がするが。

ここ、２，３年で、明らかに大増殖が始まりましたね＜ＨＯ

先ずは何といっても、一号御召がプラＨＯで発売されて、即完売した事

全車種が異なる、一番プラで製品化し辛い題材を製品化し
それが見事に完売！

プラＨＯ、ここまで強くなったのか、と、感嘆するばかりです

そして富からは225系！
遂にJR地方車種に踏み切り、こちらも好調！
そして683系、261系と、地方型JRも大増殖開始！

その一方で、70系も発売されるという(^^♪

無論これ以外にも、未だ未だあります♬
プラＨＯ、勢い！益々止まりませんよ(^^♪

172 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 07:51:37.03 ID:tKezt5L4x.net

>>119
>さっぱり勢いが途絶えたような気がするが。

未だ未だ、これからですよ♪

プラＨＯが、大増殖するのは(^^♪

特に三年後、過渡新工場が稼働し
過渡の生産能力が倍増します(^^♪

無論Ｎや外国型も増えるでしょうが
日本型在来線ＨＯも当然大増殖します(^^♪

そして、完全ブランニューの新工場ですから
生産性の更なる工場と、品質向上も期待出来ます

プラＨＯ、益々楽しみですね(^^♪

173 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 08:14:03.86 ID:n+oPwQfsd.net

>>171
ＨＯ
>
> 先ずは何といっても、一号御召がプラＨＯで発売されて、即完売した事
>
> 全車種が異なる、一番プラで製品化し辛い題材を製品化し
> それが見事に完売！
>
> プラＨＯ、ここまで強くなったのか、と、感嘆するばかりです
>
> そして富からは225系！
> 遂にJR地方車種に踏み切り、こちらも好調！
> そして683系、261系と、地方型JRも大増殖開始！
>
> その一方で、70系も発売されるという(^^♪
>

そんなのしかネタがなくなったんだな。
しっかし、流電をやらないのは何故なのか？

174 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 08:19:13.88 ID:n+oPwQfsd.net

ああ
マックスと富とでネタの
食い合いになってたな。
すでに、赤洋状態

175 ：蒸機好き ：2020/11/05(木) 08:42:02.52 ID:BmbYtsjId.net

>>173
流電なんて、見てる世代じゃないからね

なぜ、自分の好みの分野に片寄るのか、わからん

>>174
それは良かったね(嘲笑)

176 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 09:37:12.92 ID:whV1x5J2p.net

>>173
そんなのまでネタになるなんて凄いってことだね。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 11:29:39.46 ID:sgkDRHhxp.net

>>173
そんなのまでネタにしてもらえるとはありがたいかぎり。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 16:08:59.76 ID:Kq16wJsSx.net

>>164
＞蒸機に限らず、既に絶望的な型式が

やっぱり罵関君！ＨＯの事、何にも分っていませんね！

ＨＯの蒸気、益々堅調ですよ(^^♪

天賞堂からは、新シリーズとして上回り真鍮、下回りダイの、新シリーズが登場‼

その価格は何と従来の真鍮製のほぼ半額‼‼‼


そしてやえもんは、好調のＣ６２に引き続いてＣ５７、５９を製造中‼‼

既に、試作品画像がupされていますけど、実に見事な出来ですね(^^♪


プラ、ダイの増殖に加え、真鍮蒸気も堅調に増殖！！


馬関君、どこが“絶望的”なんです？？

179 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 16:11:13.57 ID:Kq16wJsSx.net

>>122
＞12ｍｍは、魅力的だからねぇ！

“魅力的”には、様々な観点があるかと思いますが、

例えば、「ラインナップ」が、魅力的かどうか？？

「魅力的」な車両が、「ラインナップ」されているかどうか

「魅力的」な車両と言えば、やはり華やかな【正規特急】

その【正規特急】が【壊滅】し、復活見込み無し！！

この点からすると
「ラインナップ」は、【魅力的ではない】、と言い切れてしまいますね

180 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 16:11:13.71 ID:Kq16wJsSx.net

>>122
＞12ｍｍは、魅力的だからねぇ！

“魅力的”には、様々な観点があるかと思いますが、

例えば、「ラインナップ」が、魅力的かどうか？？

「魅力的」な車両が、「ラインナップ」されているかどうか

「魅力的」な車両と言えば、やはり華やかな【正規特急】

その【正規特急】が【壊滅】し、復活見込み無し！！

この点からすると
「ラインナップ」は、【魅力的ではない】、と言い切れてしまいますね

181 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 16:15:19.64 ID:Kq16wJsSx.net

>>173
「流電」

当然、やってきますよ！

2023年

過渡新工場稼働で生産能力倍増し、益々爆発的怒涛の大増殖が確定のプラＨＯですけど

過渡、Ｎで大好評だった飯田線シリーズ、ＨＯでも打ってくるでしょうね

短編成の旧国、ＨＯに相応しいアイテムですしね

3年後を、じっくり待ちましょう(^^♪

182 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 20:15:49.78 ID:j3Iix7VL0.net

規格の選択失敗したと
素直に言えばいいのに…

183 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 20:18:52.69 ID:j3Iix7VL0.net

流電は近年 FAB と WesterWiese が原形を生産している。
これらのバリ展の方が早そうな気がするが。

飯田線はNだから出来たこと。数多くの仕様違いがあるからこそ、生きる分野。
流電だけあっても仕方ないと、なぜ気づかないんだろうねぇ…？

184 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 20:29:17.31 ID:n+oPwQfsd.net

大手が弱小メーカーの開拓地を
ある日突然横取りする。

みたくれもへったくれもない。
16番プラはそんな状況

ああ　みたくれ　は　みてくれと同じ意味ね。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 20:32:55.87 ID:n+oPwQfsd.net

まあ
流電の前にD51の再生産だな。

出来ればだが

186 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 20:38:18.76 ID:n+oPwQfsd.net

結局
16番の蒸機は真鍮に逆戻りだな。
プラやダイキャストでは限界なのか？

187 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 23:48:53.35 ID:JQipOHEvr.net

SLは開口部とか切り出し口、細やかな配管が多いのでプラ･ダイキャストには不向きなんでしょうね
一方で手作りでは均一なクオリティを求めにくい動力を量販仕様と共有化
落ち着く所に落ち着いた気はします
1/87 12mmでは採り入れにくい手法かと思いますが、旧型F級電機には有効かと思いますよ
EF58、青15号でHゴム新製ロットを量販プラで動力の開発費用を回収、本命の原形大窓･原形小窓はブラスで･･･とか
パレット貨車もぼちぼち出てるのだからHゴム新製ロットだって出れば欲しいでしょ？


え･･･欲しくない？そうですか･･････

188 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/05(木) 23:55:25.23 ID:i99JwJrm0.net

>>187
イモ9600の主台枠はダイキャストですよ。

189 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 07:13:13.03 ID:OH3/Pb36d.net

>>182
「全部間違ってました」と、素直に言えないから、
「バ関」なんですけどね(笑)

>>183
毎度の妄想であって確定ではありませんからね
12mmの旧国も失速しちゃいましたから、
そろそろ、自分のバカさ加減を認めたらどうですか？(笑)

190 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 07:54:51.63 ID:PvCNXkeod.net

>>189

> >>182
> 「全部間違ってました」と、素直に言えないから、
> 「バ関」なんですけどね(笑)
>
> >>183
> 毎度の妄想であって確定ではありませんからね
> 12mmの旧国も失速しちゃいましたから、
> そろそろ、自分のバカさ加減を認めたらどうですか？(笑)

え
16番の旧国が失速した事は認めるんだ。

191 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/06(金) 08:33:56.45 ID:T7nK7eNMM.net

珊瑚亡き後12mmにしろ16番にしろ蒸機はキットが高過ぎる…
15万オーバーでは買えないよ

192 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 12:24:29.33 ID:OH3/Pb36d.net

>>190
日本語が読めないのかw

なら、バ関にされ続けるだけだな

193 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 15:12:15.67 ID:lVpQEruDx.net

>>47
蒸気について、12�oは致命的な状況に陥っている
といっていいだろう。

自称：牽引役の方が

「真面目に取り組んでいないので」

と、公式に発言して、そしてそれを見事に有言実行

其の結果、【工房能力壊滅】を生じさせ、蒸気新形式が作れなくなってしまった。

そして
Ｃ５１、６２、Ｄ５０，６０といった蒸気の予定日時が完全消滅

もう、慰問からの蒸気新形式は有り得ない、といっていい


一方、ＨＯ/13�oは、やえもんが新たに参入！！

そして、好評のＣ６２に引き続いてＣ５７、５９を製作中！！

既に見事な試作品が、ｕｐされている

蒸気に於いてもＨＯ/13�oの堅実な増殖、止まる事無く続いている

194 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 15:12:59.02 ID:lVpQEruDx.net

>>183

ふぅ~ん
じゃ、馬関君は、2023年のＨＯ更なる大増殖で
何が増えると御考えなの？？？

2023年、過渡ブランニュー新工場稼働で生産能力倍増
これは否定の余地のない、完全完璧確定事項です。

それに伴って、当然ながら過渡ＨＯも倍増

で、それに伴う新シリーズとして飯田線を挙げて見たら
馬関君は否定された。

ＨＯ倍増が否定し得ない状況で、飯田線増殖を否定されたという事は
飯田線以外に何かが増える、という確固たる御考えをお持ちなのですよね

是非、御説明下さいな

195 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 17:26:51.29 ID:n+jxK03Rd.net

KATOの新工場はユーロ向けらしいよ。
国内は下火だからかなあ。

196 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 19:09:45.40 ID:Rt/LOx4s0.net

>>193

> Ｃ５１、６２、Ｄ５０，６０といった蒸気の予定日時が完全消滅

八雲と珊瑚とバッティングしたからなんでは
ないかな。
他にやる事があるんだろう。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 19:49:46.62 ID:WcImzjA90.net

16番蒸機、9600を落としたのは痛い。
ダイキャスト台枠で一気に廉価を実現したIMON ９６００は、16番高価格帯の同型機の参入を
極めて難しくしてしまった。天賞堂のプラ製品はがっつり在庫が残っているが、これが最後の
製品となる可能性が高い。何より珊瑚を失ったのは痛い。
同社がなくなった後であるから、やえもんの参入は市場としては判りやすいが、価格は高騰、
シェアが大きく落ち込んだのは否めない。簡単に珊瑚のブランドを背負えるわけではない。
同社の蒸機展開は現状Ｃ型のみ、走行系が共用できるという苦しい台所事情が垣間見える。
４軸の蒸機の展開が苦しいところで大増殖とは片腹痛い。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 20:09:03.88 ID:1ZU0SoBGr.net

>>193
結局、蒸機が全て、なんだろうな、
この手のスケールジャンルは

蒸機が難しいのは、分かるけど、
そこから逃げてしまっては、
１２ｍｍの存在価値は無いな

199 ：1/87 12mm　製品発売実績 ：2020/11/06(金) 20:21:12.95 ID:WcImzjA90.net

蒸気機関車　B6　B20　C11　C12　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D51　D52
　　　　　　　　8620　9600　4110　6250　東武63・64　北丹2　上芦別9200　真谷地8100　夕張11
電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65
　　　　　　　　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD50　DD51 DE10　DF50　DF200
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　10系各種
　　　　　　　30系各種　56系各種　58系各種　82系各種　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　583系
　　　　　　43系各種　51系各種　52系各種　63系各種　80系各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　20系　35系　43系　61系　70系　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

ごちゃごちゃと意味不明または意味のないレスがひっついた時に虫よけスプレーのごとく噴射する
いつものシリーズ。未発売でもメーカーから公式発表のあった型式は加えてある。
いちいち調べるのも面倒なのでかなり端折ったし、抜け洩れもあるかも知れないがご容赦いただきたい。
書くたびにリスト化は面倒になっていることは確か。蒸機などはバリエーション数知れず、
少なくとも300人では支えきれまい。
12ｍｍの製品は少ない、などと調べもせず宣う方々、そろそろ認識を改められては。

200 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 20:24:57.20 ID:WcImzjA90.net

あーキハ23系が抜けてました…

201 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 20:32:07.03 ID:WcImzjA90.net

D61も抜けてるね…

202 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/06(金) 20:41:03.59 ID:8FislmT+r.net

ED14 EF81追加で

203 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:00:47.39 ID:OH3/Pb36d.net

>>197
ダイキャストフレームでも安いとは言えんぞ
どっちにしても組めないだろ、お前w

ま、自分の土俵だけでしか語れないバ関だからね

204 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:02:38.49 ID:OH3/Pb36d.net

>>199
それだけなら、100人規模でしかないね

しかも、新製品が殆ど無いやんw
妄想では話にならんよ

205 ：鉄板 ：2020/11/06(金) 21:03:45.06 ID:WcImzjA90.net

まあ、そう泣くな。

206 ：蒸機好き ：2020/11/06(金) 21:12:50.13 ID:OH3/Pb36d.net

>>205
また、泣いてたのかw

バ関が詰んだ時の捨て台詞炸裂w

207 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 11:57:01.16 ID:kYcTBMTz0.net

>>199
だから列挙できてしまう時点で全然足りてないんだよ
ちゃんと数えたらバレるから多数で済ませるとかほんま姑息ｗ

208 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 11:59:23.48 ID:kYcTBMTz0.net

「ほか○種」って数を出せる程度のものを「たくさん」で済ませる未開地の原住民かってことな

209 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 12:23:31.86 ID:LMFZ6Nm60.net

>>207
但し、その他の車種というのは、市場規模で言えば
取るに足りない型式ばっかりだよね。
売れる上位機種が揃えば、大半のニーズは掴めてしまう。
あとは、そうした情報をどう拡散するかだな…

210 ：MODELS IMON C11 製品一覧 ：2020/11/07(土) 12:25:56.33 ID:LMFZ6Nm60.net

C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9　水戸
C11 9　水戸　SF
C11 12　奈良
C11 12　奈良　SF
C11 1　福知山
C11 1　福知山　SF
C11 19　会津
C11 19　会津　SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63　会津
C11 63　会津　SF
C11 80　会津
C11 80　会津　SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227　大井川
C11 227　標茶
C11 227　標茶　SF
C11 292　姫路
C11 292　姫路　SF
C11 254　会津若松
C11 254　会津若松　SF
C11 192　早岐
C11 192　早岐　SF
C11 192　会津若松
C11 192　会津若松　SF
C11 165　志布志
C11 165　志布志　SF
C11 165　志布志　DCC
C11 165　志布志　DCC　SF
C11 207　苫小牧
C11 207　苫小牧　SF
C11 207　苫小牧　DCC
C11 207　苫小牧　DCC　SF
C11 207　苗穂
C11 207　苗穂　DCC
C11 315　会津
C11 315　会津　SF
C11 315　会津　DCC
C11 315　会津　DCC　SF

198でC11とだけ書いた製品化実績。
バリエーションを書き出せばこれだけある。
16番で、ひとつでもこうした製品があったか、教えてほしいところ。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 12:50:30.73 ID:IklAst4UH.net

>>208
結局バリエーションでしかないわけだ

212 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 14:26:15.65 ID:LG5SgSVdx.net

>>197
一番肝心な
【１２ｍｍ新規蒸気壊滅】
には、弁解出来ないんだねＷ

絶対的に、否定する事が出来ない状況、だもんねＷ


＞これが最後の製品となる可能性が高い

出ましたね！ノストラ馬関の大予言！
これが出ると、再生産されたり新製品が出たりするんですよねＷ
ＨＯ96、再生産orブランニュー、近そうですね

＞価格は高騰
やっぱり馬関君、何も分かっていないんだね
やえもん蒸気、珊瑚よりもかなり高品質だよ
特に珊瑚の大きな欠点だったバルブギア周りが、全く高い出来

＞苦しい台所事情
下回り共用化は、苦しかろうがそうでなかろうが、
当り前の事だろうに、ＫＡＴＯでもトヨタでもJR東でも然り
こういうカキコしてしまうあたり
そもそも馬関君は、世の中の基本的な仕組みが理解できてないという事だね

＞大増殖とは片腹痛い

しっかり、読めよな
「堅実な増殖」
と書いてあるだろう
むやみやたらに、大増殖と言っている訳じゃないんだよ

213 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 14:29:26.48 ID:LG5SgSVdx.net

>>198
蒸気が無くなったのは、正に【致命的】ですね

はっきり言って、101系とか、157系とか、ホントどうでもいい
蒸気やらなきゃ意味ないのに

不真面目な取り組みで、このスケールの意義を活かせていませんね

214 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 14:35:55.17 ID:LG5SgSVdx.net

>>199
確かにそこそこ頑張った、と思う、
ＨＯに較べれば全然、だけど、それなりには出したよね

しかし、１２ｍｍは基本再生産しないから、

>>199に列挙されている車種は
【もう今後は入手出来ない車種】だよね

即ち
【壊滅済二度と入手不可車種一覧】
という訳だね

若しこれから新規参入を考えるに際して
それほどの車種が【壊滅済二度と入手不可車種】
としてある。

これは新規参入に際して致命的な事だよね

215 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 15:31:32.15 ID:/l7TN+zY0.net

C53って　でたばっかりだよな。
この後C58が出るなあ。

216 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 15:47:54.77 ID:/l7TN+zY0.net

そういや
オロネが再生産だよな。

217 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:18:09.46 ID:LMFZ6Nm60.net

> やえもん蒸気、珊瑚よりもかなり高品質だよ

ホントにわかってないね。
市場が小さいときのメーカー側の常套手段なんだが。
高価格の理由の後付けとしてパーツやギミックが追加される。
価格で市場規模のバロメータが図れる。
何にせよ、蒸機最大マーケット、９６００を外した16番の痛手は計り知れない。
珊瑚なき現在、それを発売しようとするなら、図面から起こさなければならず。
老舗のアダチも、もっと市場が大きかった頃でさえ、９６００の発売実績がない。

12ｍｍは、珊瑚のお陰もあって９６００のイメージが定着した。
３回ほど生産したかと思うが。
C55など、再生産ではなく、直近はフルリニューアルなんだが。
軸足が16番から12ｍｍに移ったと言わずして、何と言おうか。

218 ：調べてから言おう。 ：2020/11/07(土) 20:20:02.54 ID:LMFZ6Nm60.net

旧型国電再生産多数。
165系もしかり。いや、競作だったな。
キハ30系列は７回ほど作ったと聞いたが。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:28:18.67 ID:LMFZ6Nm60.net

> 【１２ｍｍ新規蒸気壊滅】

これも意味わからんし。
列車工房から Ｃ５３ が出たばかり。
まもなくワムから Ｃ５８ も出る。
ちなみにご指摘のイモン。Ｃ５５は再販ではなくフルリニューアル。
１２月発売のＣ５５　５７キットをファンは今か今かと心待ちにしている状況。

220 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:31:54.74 ID:8FM3qIjLd.net

>>217
>何にせよ、蒸機最大マーケット、９６００を外した16番の痛手は計り知れない。

アホかと
蒸機の最大マーケットは、断トツのD51、
次いでC62、C57、辺り
9600はその次でしかないなんだが、バ関は全くもって的外れ

その内、プラが再生産するだろうね
実績があるのですから

221 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:34:48.55 ID:8FM3qIjLd.net

>>219
お前が無知なだけ

222 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:37:18.56 ID:LMFZ6Nm60.net

９６００でしょう。
だからこそ１２ｍｍが力を雪いだわけで。
ダイキャストは型式を選ぶ。これに頼らざるを得ない１６番の選択肢は小さくなるばかり。

ちなみに。
９６００って安上がりだよね。
編成で考えると、ワフやワムフを１輌ぶら下げるだけで編成になる。
冬のボーナスあてに参入を考えているモデラーも多いんじゃないかな。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:37:59.82 ID:LMFZ6Nm60.net

ま、
天賞堂は、フル真鍮製品を諦めた、

ってことでしょ？

224 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:45:01.39 ID:LMFZ6Nm60.net

百歩譲って、９６００がさして売れない車種と言うなら、
その９６００をしてフレームにダイキャストを選ばせた時点で
１６番には脅威、ってことではないかね？

基本、ダイキャストという素材は、量産されるパーツにしか
選択されないよ。

225 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:46:31.56 ID:8FM3qIjLd.net

>>222
アホかと

9600が最大になってる時点で、隙間及びマニア狙いですよ
12mmが一般大衆に受け入れられていない証拠だね

>>223
好きなように、妄想してたら良いよ
否定されるだけだけど(笑)

226 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:47:29.48 ID:/l7TN+zY0.net

>>224

> 百歩譲って、９６００がさして売れない車種と言うなら、
> その９６００をしてフレームにダイキャストを選ばせた時点で
> １６番には脅威、ってことではないかね？
>
> 基本、ダイキャストという素材は、量産されるパーツにしか
> 選択されないよ。

12mm の9600は動輪も2種類あるし。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:47:54.07 ID:LMFZ6Nm60.net

だから、その隙間製品でダイキャストが選択された、というなら、
売れる車種はどうなるの？

228 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:48:38.64 ID:8FM3qIjLd.net

>>224
最大マーケットなら、わざわざダイキャストフレームにしなくても、
売れるでしょうに

何とも間抜けなバ関だな(笑)

229 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:48:52.80 ID:ArTfSX0Z0.net

9600が安上がり？
控えめに言ってスゲー高いだろ。
ダイカストの原価が転嫁されている。

この辺の基礎的な認識の食い違いが馬鹿にされる原因だわな。
C11のバリ展開も所得上位3％のお金持ちに三台四台と買わせようという立派な商売。

230 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:51:32.42 ID:8FM3qIjLd.net

>>227
理解できないんだね
9609がトップになってる時点で隙間狙いなんですよ

最大売れ筋で勝負できない市場規模だからこそ、
隙間狙いなんですよ

231 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:54:31.61 ID:LMFZ6Nm60.net

型式別で言うと、Ｃ55も12ｍｍ優勢。
Ｃ57も、現状13万円台の旧製品が市場にあるから、12ｍｍ優勢と言っていいだろう。
この２型式、１６番ではもう何年も完成品製品が出てないと思うが。
Ｃ６２は、八雲が完成品で決定版をリリース、空気作用管の取り廻しが正確で、
顧客でも好評と聞く。キットは珊瑚が消えてから少々時間が経っており、
やえもんにここをつけ込まれた格好かも知れないが。

１６番、これら以外で最近の製品、何かあったっけ？

232 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:56:13.05 ID:ArTfSX0Z0.net

プラでそのうち出るだろｗ

12ｍｍはニッチ狙いだと認めろよ。素直に認めないからこうして蒸気好き滲められる上に孤立無援で放置される

233 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:58:13.96 ID:LMFZ6Nm60.net

> 控えめに言ってスゲー高いだろ

16番の新製品で、これより安いキット製品、何かあったっけ？
おそらくＩＭＯＮの９６００が、１０万円以下で買える最後の製品になるのでは。
１６番が栄光を極めたのは昔の話。何度も言っているが。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 20:58:50.96 ID:/l7TN+zY0.net

9600が売れない機種ねえ？

16番だと
珊瑚は9600で持つとまで言わせた訳なんだが

売れない機種のはずがないなあ。

235 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 20:59:12.15 ID:8FM3qIjLd.net

>>231
どこが優勢なのか？

そこいらに売ってるわけでもなし、運転会へ行っても見掛け無いものが優勢とは、
ギャグにもならん

で、蒸機の時代じゃないって話が通じないのは致命的

236 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:01:33.83 ID:LMFZ6Nm60.net

> プラでそのうち出るだろ

天賞堂は簡易型使用のため、原則再販を考えていないと見られる。
９６００が１０年ぶりくらいで再販になったが、やはりこれは市場が大きかったから。
これの再販は、あったとしても２０３０年頃。
まあその頃には市場状況も大きく変わっている可能性が高い。
今から１０年前は、１２ｍｍが１６番を逆転するとは誰も考えていなかった。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:01:36.87 ID:ArTfSX0Z0.net

>>233
キットという製品自体がもうニッチ向けだろ？
今はプラ完が主流で、天プラ9600が大量生産されてるの。

12ｍｍだって完成品のバリ展開を誇るくせに矛盾したことを言うなよなｗ

238 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:02:42.60 ID:ArTfSX0Z0.net

＞今から１０年前は、１２ｍｍが１６番を逆転するとは誰も考えていなかった。

今もだろうし10年後も誰も考えてないだろうさ。

239 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 21:03:02.45 ID:8FM3qIjLd.net

>>233
では、どれだけの人達に行き渡っているのか、
エビデンス出したら？

合運なんかでの参加比率みたら、
アホでも解るはず、解らんのはバ関だけ

240 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:03:25.54 ID:LMFZ6Nm60.net

Ｃ55、16番で現在製品出てましたっけ？
また、今後出る可能性あるんでしょうか？

12ｍｍは完成、キットとも市場在庫があり、追加生産、販売が予定されている。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:04:46.96 ID:ArTfSX0Z0.net

12ｍｍのキットというのは完成品が非常識なレベルにあるから出す貧民救済のようなもの。
それであの値段だから、貧民としてもリッチな貧民をターゲットにしている。
12ｍｍ市場のメイン顧客はトップ数パーセントの高所得層。これはイモン商法も変わらないことだし今後も長期的に変わらない。

242 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:07:51.51 ID:LMFZ6Nm60.net

>>234
Ｃ62やＤ51などは、昨今はＮに取られているでしょうね。
編成にすると、メチャクチャお金かかりますからね。
現在の売れ筋は、多分間違いなく９６００ではないかと思います。

特定機番が出まくったＣ１１も侮れないところか。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:14:40.41 ID:LMFZ6Nm60.net

Ｃ５３も、Ｃ５８も、サプライズではありましたが。

蒸機に関しては、１６番は１２ｍｍの後塵を拝しているとしか
言いようがありませんね。
カツミあたりも、型治具とか持ってると思うけど。
（もう捨てたかな？）

244 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:23:00.76 ID:LMFZ6Nm60.net

みなさーん！！

これから大きめのスケールで蒸機を楽しむなら、
１２ｍｍですよ、１２ｍｍ♪

１６番ではありませんよ♪♪

245 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 21:31:32.98 ID:8FM3qIjLd.net

>>234
売れない機種ってどこに書いてあるのかな？

嘘つきさん

>>236
プラの製造数がブラスの何倍も製造数が多いと書いていたのは、
お前だろ

246 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:37:40.85 ID:LMFZ6Nm60.net

天プラ９６００の再販って、いつだっけ？
今もがっつり在庫が残っているようだが。

ネタが尽きました…

電車道のＣ５９も、ランボードが直線でなかったり
スゴイ出来だったが。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 21:45:02.38 ID:LMFZ6Nm60.net

なぜ天賞堂が１６番プラ蒸機の製作にあたって簡易型を採用したか。
各型式において再販をするほどの販売量が見込めないからではなかったか。
で、市場が煮詰まって来るに際し、まだ売れそうな９６００に白羽の矢を立てたが、結果は…

トミーは蒸機にハナから興味なし。
ＫＡＴＯも再販実績のある蒸機はＣ５６だけ。
おっとＤ５１を含めて２型式しか製品化してなかったな。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/07(土) 22:36:13.98 ID:/l7TN+zY0.net

>>247

> なぜ天賞堂が１６番プラ蒸機の製作にあたって簡易型を採用したか。
> 各型式において再販をするほどの販売量が見込めないからではなかったか。
> で、市場が煮詰まって来るに際し、まだ売れそうな９６００に白羽の矢を立てたが、結果は…
>
> トミーは蒸機にハナから興味なし。
> ＫＡＴＯも再販実績のある蒸機はＣ５６だけ。
> おっとＤ５１を含めて２型式しか製品化してなかったな。

D51って言っても
標準タイプだけだし。

249 ：蒸機好き ：2020/11/07(土) 23:59:53.36 ID:8FM3qIjLd.net

>>246
>天プラ９６００の再販って、いつだっけ？
>今もがっつり在庫が残っているようだが。

あら、エビデンスは？
バ関「相手の意見にはエビデンスは絶対必須だが、俺様の意見にはエビデンス不要」

アホだね(笑)

250 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 00:22:41.77 ID:ThsU02uV0.net

プラはD51やC62が再生産出来ない時点で

なんで9600なんでしょうかねえ。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 01:17:57.11 ID:xkMTzG7R0.net

ここって、12mmファンスレでしょ？

12mmに肯定的な書き込みがあるのは当然の事なのに、必死のパッチで嫌味茶々入れで12mmを腐しにかかる
荒らしが惨めすぎる

そんなに12mm贔屓目カキコが気に入らないのかｗｗｗ
悲惨だな

252 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 06:29:27.15 ID:n4Wl30ofx.net

>>217おいおい、馬関君よ
そもそもあんたが>>197で“価格は高騰”と書いた
その理由として、やえもんは珊瑚よりも全く質が高くなっている事を書いたのだが

馬関君も一両くらいは珊瑚のキットお持ちだろうから
やえもんＨＰ見て較べて見なよ
コスパ思うと、やえもんの方が安く感じる位だよ

質が上れば、値段が高くなるのは当然だろうに

質が高いから値段も高い、この、当り前過ぎる事が、理解できないんだな＜馬関は

ちな、1２mm製品全般の大きな問題点は、
質が低いのに価格が高い、という点だな

253 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 06:33:21.77 ID:n4Wl30ofx.net

>>219
ワムのＣ58、消えちゃったねｗ
やっぱり【壊滅】！？

列車工房、予約終了、つまり【壊滅】

慰問Ｃ５５、新形式じゃないよね

やっぱり
【１２ｍｍ新規蒸気壊滅】

じゃね~かよｗ

254 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 06:36:27.73 ID:n4Wl30ofx.net

>>231
八雲Ｃ６２、確かに作用管は見事な出来だね
しかし、加減リンクはやっぱりデフォ
シリンダカバーとランボードの乖離も表現できていない
※ちなこの点、やえもんは一段と進化した印象

こんな程度で「決定版」は無いな

あと、八雲、新製品全くないね

いよいよ【撤退】かな

255 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 06:41:46.80 ID:n4Wl30ofx.net

>>218
じゃ、>>199みたく再生産リスト、出してみたらｗ

怖くて、出来ないかなｗ

256 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 07:01:54.79 ID:loC78H840.net

>>209
訳：穴を埋める余裕はありません、メインを揃えるのが限界です


おかしいね、16番やNでは出来てるのに覇権を握る（）はずの12mmじゃ無理なんだｗ

まあ実際そういうジャンルなんだけど、それで他より優位に立てると思ってるのがダメなんだよ
何度も言ってるが、ダメなのは「12mm」じゃなくて「自称12mm陣営」のことだからな？

257 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 07:20:39.84 ID:loC78H840.net

>>210
16番ならメーカーや小売店の特製品レベルの性質と生産量のものを一般流通製品としなけりゃ数が増えないってのはよくわかったｗ
さらに言えば、メーカーがやらないとそういうものを作ってくれるところがない程度の市場なんだなと

16番じゃそういうのを雑誌広告に出してる所だってあるけど、それをバリエーションに加えようとは思わんなぁｗ

258 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/08(日) 07:47:26.69 ID:TLyCku840.net

やえもんC62持ってるけど珊瑚とはまた別の意味で組みにくい。
正を出したいところがロストなんで
ロストの収縮で正を出しにくい。歪まないように組むにはかなりの調整が必要。

259 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/08(日) 07:51:10.19 ID:TLyCku840.net

あと全体的にエッチング抜きとロストパーツのだらけで
安っぽい作りだね。Nのキットがデカくなっただけって感じ。
あと5万円くらい安かったら最高だったと思う。

260 ：蒸機好き ：2020/11/08(日) 09:21:43.68 ID:ySTZ7Yqfd.net

>>251
贔屓目程度なら、こうはならない
デタラメで他規格の悪口書くから炎上してるだけ

>>258
「組みにくさ」なら12mmは一回り小さい分だけ不利だと実感しましたけどね

261 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 10:59:24.59 ID:ThsU02uV0.net

>>253

> ワムのＣ58、消えちゃったねｗ

エビデンスは？
嘘はいかんな。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 18:37:39.84 ID:g49E5U0i0.net

何でいつのまにか蒸気だけの比較になっているの？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 19:07:30.91 ID:d1qLVjq80.net

今蒸気が優勢に見えてるらしいからｗ
少し前までは旧型国電だった。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 19:17:51.01 ID:jDFtwPnip.net

>>261
エビデンスがなくてもいいらしいよ。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 19:17:55.17 ID:jDFtwPnip.net

>>261
エビデンスがなくてもいいらしいよ。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 19:18:04.38 ID:jDFtwPnip.net

>>261
エビデンスがなくてもいいらしいよ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 21:29:36.23 ID:GSAXRXpjd.net

壊れたな。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 22:42:20.91 ID:ThsU02uV0.net

そういえば
やえもんの蒸機のモーターは
芋製だよな。
芋ぎらいには厳しいね。

269 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/08(日) 22:45:50.44 ID:LQBtOygk0.net

Ｃ５８、どこがどう消えたんでしょうか。
相も変わらず、しっかりＨＰに載ってますね。
ちなみに発売機番は以下の通り。

　C58 1　標準デフ　点検蓋付
　C58 33　デフJNR
　C58 139　短縮デフ　点検蓋付
　C58 414　短縮デフ　点検蓋付　舟テン
　C58 415　短縮デフ　点検蓋付　舟テン
　C58 426　小倉工デフ　舟テン
　C58 350　小倉工デフ
　C58 354　標準デフ　点検蓋付

以上８種類。350は好評による追加だそうだ。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 00:24:47.30 ID:1cRqQNEF0.net

>>269

消えるどころか
増えているんだな。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 00:45:22.50 ID:yG9Q6izq0.net

ここは、12mmファンの12mmファンによる12mmファンのためのスレだぜ？

出鱈目で12mmの悪口を書いて、住んでる街の3軒の模型店が12mm模型の取り扱いをやめたとか嘘まで吐いて、
12mmスレを炎上させ且つ荒らすことで12mm模型と12mmゲージャーをコケにして自己満足に浸っているのが、
蒸機好きという５ｃｈ随一の嫌われコテハン。

以上の見解に本人の自己弁護以外で反論ある人、いる？

272 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 01:02:37.92 ID:1cRqQNEF0.net

住んでる街に3軒、16番か12mm の鉄道模型店
がある事がきわめてまれ
せいぜい2軒がいいところ。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 01:33:50.48 ID:1cRqQNEF0.net

>>268

> そういえば
> やえもんの蒸機のモーターは
> 芋製だよな。
> 芋ぎらいには厳しいね。

芋モーターじゃあないみたいだな。
銀色だ。
失礼しました。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 06:19:14.51 ID:Wyfgasvwx.net

>>269
俺の検索不備だったようだ
陳謝して取り消す

275 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 06:23:26.51 ID:Wyfgasvwx.net

>>244
無責任な事を云うものでは無い

先ず、Ｃ６２、Ｄ５１という主要二形式が【壊滅】し、復興見込み無し
この点だけども、勧められないだろう

Ｃ11も壊滅間近、Ｃ５５、５７、５８が終われば、終焉、かな

そもそも、

「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」

と、公式宣言されて有言実行されて【工房能力壊滅】している以上、
絶対に勧められないだろう

276 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 06:26:47.72 ID:Wyfgasvwx.net

>>271

蒸機好き氏は、好意を以て真面目に１２ｍｍに取り組まれている

故に、１２ｍｍの存在を著しく貶めている貴公が許せないのは当然だ

非難されるのは、貴公の方だ

三軒にしても、解る人には解る
蒸機好き氏が嘘を言っている訳ではないのは
容易に理解出来る

277 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 06:49:09.27 ID:u9N7Fso7d.net

>>271
残念ながら嘘じゃないよ
16番やめた店もあるし、鉄道模型自体をやめた店もあるって書いたけど、
被害妄想で一杯一杯になっているんだね

それに、そちら側が他規格の悪口を書かなかったら、
誰も文句なんて付けないよ
原因が自分達にあることを理解すべきだね

278 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 06:51:19.61 ID:u9N7Fso7d.net

>>276
ありがとう

12mmも気楽にやらせてもらってるんですけどね

279 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 07:14:26.81 ID:sLEUioF00.net

Ｃ６２は、一応ＩＭＯＮの製品化計画に入っている。
また、Ｄ５１の再生産も、最近のブログで話題になったばかりなんですが。

ま、１６番陣営、浮足立っている時点で…

280 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 07:39:00.30 ID:o4o1BhPV0.net

＞Ｃ６２は、一応ＩＭＯＮの製品化計画に入っている。

天賞堂様のために空けて待ってたら、よそに食われたやつですねｗ


てかまだ16番関連の広告から必死で目をそらしてるんだな
遅れとかあってもコンスタントに色々出続けてるの知らないんだもの

281 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 07:44:21.78 ID:u9N7Fso7d.net

まぁ、話だけで消えていく計画はあるからなぁ

バ関が出ないと書いたら出るものもあったよね
16番プラの151系とか旧国とかw

282 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 07:51:11.13 ID:u9N7Fso7d.net

>>280
バ関の逆張りが正解だと言える所以ですな

283 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 08:09:18.76 ID:ScwLom9ld.net

で16番のプラの旧国って
何があるの？

284 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 08:18:09.37 ID:ScwLom9ld.net

三軒模型店
滅多に起きない事が
起きたと騒がれても
何になるのか
だな。

285 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 08:25:24.81 ID:u9N7Fso7d.net

>>283
またまた、記憶喪失かよw

だから、逆張りが正解になってしまう

>>284
アホかと
12mmも当初はワーゲンや乗工社が模型屋に卸してた事も知らないのかよ

それらの卸しが無くなったら、やめざるを得ない事ぐらい、
誰でも分かること

286 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 08:29:33.38 ID:ScwLom9ld.net

>>285
> アホかと
> 12mmも当初はワーゲンや乗工社が模型屋に卸してた事も知らないのかよ
>
> それらの卸しが無くなったら、やめざるを得ない事ぐらい、
> 誰でも分かること

いつの話かな。
その間12mm は無くならなかって事が
わからんのかね。

287 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 08:39:07.93 ID:u9N7Fso7d.net

>>286
>いつの話かな。

だから、その頃の話ですよ

>その間12mm は無くならなかって事が
>わからんのかね。

知ってますよ
それがどうかしたんですか？

やめた店があるとは書きましたが、12mmが無くなったなんて書いてませんよ
私も僅かながら12mmやってますからね

288 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 08:39:42.52 ID:u9N7Fso7d.net

日本語すら、マトモに読めないバ関

289 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 10:03:08.51 ID:ScwLom9ld.net

取り寄せは可能だな。
今時芋を仕入れない問屋なんかないからなあ。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 10:05:13.24 ID:ScwLom9ld.net

そもそも通販が主体の12mm
小売店が少なくなっても大したことはないなあ。

真鍮16番の方が厳しいね。

291 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 12:36:56.09 ID:u9N7Fso7d.net

>>289
実際に買いにくる客がいなければ、関係ない

>>290
>そもそも通販が主体の12mm
>小売店が少なくなっても大したことはないなあ。

だったら「嘘だ嘘だ」と騒ぐのは、アホだね

292 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 13:27:05.44 ID:ScwLom9ld.net

>>291

> >>289
> 実際に買いにくる客がいなければ、関係ない

関係ない事を大騒ぎしたのはアンタだな。

>
> >>290
> >そもそも通販が主体の12mm
> >小売店が少なくなっても大したことはないなあ。
>
> だったら「嘘だ嘘だ」と騒ぐのは、アホだね

大した事ないのに大騒ぎしたのはアンタだな。

293 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 15:21:44.40 ID:u9N7Fso7d.net

>>292
>関係ない事を大騒ぎしたのはアンタだな。

こちらは一言書いただけの話
「嘘だ嘘だ」と大騒ぎしたのはそちらさん

>大した事ないのに大騒ぎしたのはアンタだな。

こちらは一言書いただけの話
「嘘だ嘘だ」と大騒ぎしたのはそちらさん

私は一度書いた後は「嘘だ」という批判に対して「事実だ」としか書いていない
何度も話題にだして大騒ぎしたのは、そちら

責任転嫁するなよアホ

294 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 18:13:09.28 ID:1cRqQNEF0.net

結局30年も前の事を持ち出して
三軒やめたなんて騒いだわけで
なんだかなあだな。
今はイモンが参入してますから
取り寄せ出来ない店なんてN専ぐらい
でしょうね。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 20:19:09.11 ID:9T7SiUrK0.net

「自分の住む街の3軒の模型店が12mmの取扱いをやめた」という発言であるならば、
その3軒は、12mm以外（即ち16番やN等）の取扱いは続けていて12mmのみの扱いを止めた、という解釈になる。

16番含めて鉄道模型全ての扱いをやめたのなら「鉄道模型の扱いをやめた」であるし、店舗そのものを廃業したので
あれば「お店を閉めた、廃業した」という言葉になるだろう。
また、30年前後も昔の事なのであれば、その時期の事にも触れなければ卑劣な印象操作であると言える。

苦しい立場を糊塗する為か、微妙に論点を誤魔化し摩り替えつつあるようだが、12mmの扱いをやめた模型店の話が
誰に恥じることなく12mmの衰退・停滞を証明する真実（＝即ち、12mm以外は続けつつ12mmのみ扱いをやめた）
であるならば、きちんと立証しないと限りなく嘘臭い、或いはディスり目的の大袈裟な虚言と思われて当然だ。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 20:36:43.49 ID:9T7SiUrK0.net

まず、12mm模型の完成形を3両程度しか所有していない人（それも鉄道模型全体の経験年数が長いにも関わらず、だ）
の事を「好意を以て真面目に１２ｍｍに取り組んでいる」とは思えない。
精々が他の規格を主としてやりつつ、つまみ食い程度に手を出してみた、という程度の人だろう。

一部の名無し氏がポジティブな見方や見解で12mmの事を語るのを、一々アホだのゴミだのと罵倒して否定する人物
こそが12mmの進展を妨害しようとして必死になっている、（12mm関連スレ全ての）荒らしである。
そもそも12mmポジティブ予測を誰がどの様に書こうが、所詮は匿名掲示板の中の事。
信じるも信じないも読んだ個々人が各自の判断でなせばよい事で、一々気に入らないからと罵倒で返す方が卑劣。
それが「12mm全体の為に」等の自分勝手な世迷言に誤魔化される人は他の12mmスレ含めて、おりますまい。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 21:12:32.17 ID:sLEUioF00.net

この２人、大昔から12ｍｍスレに入り浸ってはいろいろ難癖をつけ、醜態をさらしている。
そこまで必死にならなければ平静を保てないこと自体、12ｍｍの市場拡大を裏付けるものだな。
その市場が大したことないというなら、放っておけばよい。
実際、ｔｔ９などには誰も攻撃を試みないわけで。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 21:16:40.58 ID:sLEUioF00.net

こちらのメーカーは、国内の全鉄道メーカーでも最も製品を送り出しているのではないかと。

http://fabtrains.com/fab-work-list/

タネは簡単で、お一人でやっているからではないからで。
八雲が撤退とか何とか必死になっているのがいたが、
それがどうした、みたいな感じではある。

299 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 21:17:19.78 ID:sLEUioF00.net

そうそう、こちらのメーカー、現在のところ蒸機の製品化は皆無。

300 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 22:30:37.59 ID:u9N7Fso7d.net

>>294
勝手に勘違いして騒いだのは、そっちだろ
それ書いてから一年経つのだけど、話題に出してるのは、
お前らやで

>>295
>その3軒は、12mm以外（即ち16番やN等）の取扱いは続けていて12mmのみの扱いを止めた、という解釈になる。

勝手な解釈するのは自由だが、事実は事実
一年以上も粘着しなきゃならないほど、
必死だったわけね

>>296
>まず、12mm模型の完成形を3両程度しか所有していない人（それも鉄道模型全体の経験年数が長いにも関わらず、だ）
>の事を「好意を以て真面目に１２ｍｍに取り組んでいる」とは思えない。

所有3両でも、全て組み上げての話ですよ
模型の事は全く解っていないね
それに、貴方と違って運転会にも参加させてもらっていて、
一定の評価もしてもらってますよ
僻み根性でデタラメ書くのはいけませんね

>一部の名無し氏がポジティブな見方や見解で>12mmの事を語るのを、一々アホだのゴミだのと罵倒して否定する人物
>こそが12mmの進展を妨害しようとして必死になっている、（12mm関連スレ全ての）荒らしである。

全く廻りが見えていないね
12mmだけにポジティブであっても、圧倒的に人口が多いガニマタにネガティブなら、
模型全体に対してネガティブにしかならないわけ
お前達のアホな自慰行為で12mmのイメージダウンにしかなっていない事を思い知れ

>信じるも信じないも読んだ個々人が各自の判断でなせばよい事で、一々気に入らないからと罵倒で返す方が卑劣。

そうそう、罵倒で返している卑劣なお前がいるな

>それが「12mm全体の為に」等の自分勝手な世迷言に誤魔化される人は他の12mmスレ含めて、おりますまい。

「12mm全体のため」なんて勘違いしてるから、バカにされる
模型全体のために決まってるだろうに

情けなくて言葉にならん

301 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 22:33:29.70 ID:u9N7Fso7d.net

>>297
模型に対して攻撃なんてしてませんよ
他規格攻撃してるお前らを叩いているだけだからね

tt9ってお前らが話題に出してないからな
勘違いすんな

>>298
安達さんより、明らかに少ないよ(笑)

302 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:02:57.88 ID:1cRqQNEF0.net

30年も前の事と最近の事がごちゃになったら

やばいよやばいよ

だな。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:25:49.18 ID:sLEUioF00.net

IMON の９６００の凄いところは、何と言っても痒いところに手が届くバリエーション。
動輪はスポーク１２本と１３本の２種類、ランボードも数種類、
そして１６番には真似のできないテンダーの長軸と短軸。
ありとあらゆる形態を網羅することで顧客の心を掴み、
シェアを伸ばしたところにある。C57やC62ではこうはいかない。
幹線筋でもローカル線でも駅構内でも活躍の場があった９６００。
このメジャーな機種を落とすようでは挽回は覚束ない
。ただでさえ蟹股の欠点を抱える16番、これ以上の企画力がなければ
ユーザーは振り向かないだろうから、敗北は決定的。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:35:27.86 ID:1cRqQNEF0.net

>>303

C62もハマるとやばいよ。
3社で作られて、ボイラーが取り替えで
大まかに6パターン
さらに、北海道型とか

305 ：蒸機好き ：2020/11/09(月) 23:43:08.88 ID:u9N7Fso7d.net

>>302
ごっちゃにしたの、お前やんw

それに、30年も前と違う
滅茶苦茶やな、お前

>>303
それがどうしたん？

人口が少ないから、そうやって工夫せんと、
ユーザーが付いて来ないだけやろ

306 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:50:47.20 ID:yG9Q6izq0.net

>>302
ですね、オツムのお味噌がヤバいよ・・・

307 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:55:12.46 ID:1cRqQNEF0.net

乗工社がなんとかだから
20年以上は前の話だな

308 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/09(月) 23:56:45.77 ID:yG9Q6izq0.net

>>297
結局蒸機好きは限りなき悪意を以て12mm模型と12mmファンの事を貶したくて仕方がない、と
書き込み内容を見るとそのことがよーーーーく分かる。

蒸機好きが真摯に12mmに取り組んでいるだなんて極少の太鼓持ちが吹聴してるだけ。
このスレにいるマトモな12mmファンは誰一人としてその様には思ってないね。

309 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 06:44:52.65 ID:7GoL0a3xd.net

>>307
30年？20年？
いい加減な話はいけませんな
いつやめたかなんて、書いてませんよ

>>308
そもそもガニマタ叩きやってきたお前らは何？(笑)

実際の12mmゲージャーは、ごく一部を除いて、
ガニマタ叩きなんてしないからね

で、
「一長一短」と書いてきたのはこちらで、
「零長百短」なんてアホな事を書いてきたのはそちらですよ

自分達が片寄っているから、中立の人間が片寄っているだけなんだよね

何度もガニマタ叩きやめて12mmの話題中心で書き込めと書いてきたのに、
ガニマタ叩きの中毒症状なのかやめられないから、
こちらは批判してるだけのこと

310 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 06:52:07.26 ID:l7ViGAnZ0.net

乗工社破綻は2000年だし、
ワーゲンが卸をやめたのもその頃ね。
20年も前の話

311 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 07:14:19.81 ID:7GoL0a3xd.net

>>310
つまり、30年前じゃないってことですね

やめたのは事実だし、その頃から模型屋さんで12mmが買いにくくなったのも事実ですよ

貴方達が嘘だ嘘だと騒ぎ立てて、もう一年以上ですからね

312 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 07:17:19.85 ID:7GoL0a3xd.net

一年以上も経ってから、検証始めるとか、
どこまで間抜けで情けない「嘘だ」主張なんだろうか？

313 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 07:19:20.70 ID:M0HZVA5c0.net

そのあとIMON、WesterWiese、FABなど、多くの製品を送り込むメーカーが参入しているから
乗工社破綻やワーゲンの卸廃止をもって12ｍｍ衰退を論うのは
12ｍｍの市場を何もわかっていない、ということになるね。
12ｍｍ製品数が急激に伸びたのは、21世紀に入ってからの話で。

こちらのリストも、2002年から始まっている。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

314 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 07:45:41.89 ID:7GoL0a3xd.net

>>313
>そのあとIMON、WesterWiese、FABなど、多くの製品を送り込むメーカーが参入しているから

それらは模型屋に卸されていない
卸せるほどの製造数が無いってだけのこと

>乗工社破綻やワーゲンの卸廃止をもって12ｍｍ衰退を論うのは
>12ｍｍの市場を何もわかっていない、ということになるね。

衰退は隆盛があってこそのこと
そもそも、盛り上がっていないのだから、関係無い

>12ｍｍ製品数が急激に伸びたのは、21世紀に入ってからの話で。

実際には最近もことで一瞬で萎んでしまってることが、
明らかですからな

で、
安達さんやカツミさんのHP見てないの？
TOMIXやKATOのHPは見ないの？
世間知らずを自慢できる神経がわからんよ

315 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/10(火) 07:47:40.47 ID:N+u9e1rUM.net

>>314
三軒

316 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 07:49:37.15 ID:7GoL0a3xd.net

>>315
事実だったと、明らかになったところですよw

317 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 07:51:14.85 ID:M0HZVA5c0.net

じゃ、どこか示して。
できないなら、ぐちゃぐちゃ言うな。

318 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 07:56:56.79 ID:7GoL0a3xd.net

>>317
一年以上もグチャグチャやってるのそちらですよ

示して欲しかったら、貴方の個人情報を顔写真付きで示してくださいね
お店に迷惑が掛かったら、全て貴方に責任取ってもらいますからね

「できないならグチャグチャ言うなよ」って話ですな

319 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 07:59:33.87 ID:M0HZVA5c0.net

蒸機くん、詰みました。
12ｍｍを扱っていた３軒の店が潰れた都市が示せません。
ま、ないから当然だけどね。

320 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 08:03:05.31 ID:7GoL0a3xd.net

>>319
残念でした
詰んでるのはお前だよ

ワーゲンや乗工社た卸さなくなって、12mmやらなくなった模型屋が結構あることすら、
知らなかったのだからね

バ関の勘違い捨て台詞も、終わってるからね

321 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 08:05:46.13 ID:7GoL0a3xd.net

>>317
それに、
「どこか示して」なら、店自体とも読めるからね
それを「都市を」で誤魔化しているのは、
バ関が詰んでるからだね

322 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 08:05:57.42 ID:9NKgGIFzd.net

結局いつの話かな三軒くん
ここ10年の話しではないね。
いまや
六甲でもマッハでも在庫はあるからな。

323 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 08:11:28.83 ID:M2F3dBYLx.net

>>296
馬関君よ
君が荒らしを非難出来る資格など、ある筈も無いよな

当然自覚されているだろうけど

本スレでも、他規格を攻撃すれば
反撃されるのは、当然だな

>>298
“最も”とは思えないけど
（そもそも克己や天の実績、調べる気にもならんし）
確かによく作ったね

で、そのリスト、全て
【壊滅済今後入手不可リスト】
だよな、

>>199でも伺ったけどさ、是非、出して欲しいね
【再生産リスト】

怖くて、出せないかなｗ

馬関君、
都合悪いところは、全部逃げちゃうもんなＷ

324 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 08:14:01.86 ID:l+iMIcRlF.net

>>20

> まぁ、もともとがゼロならばシェアは減る余地すらないわけですが♪

ゼロだったら俺の目の前の12mm は
何なのかね。

325 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 08:40:07.95 ID:7GoL0a3xd.net

>>322
いつの話とかは、してませんよ

時間が経っても事実は事実ですからな

>>324
ちゃんとみたら？
相手の出した資料には12mmシェアが無くて、
Nと16番でほぼ100%になっていただけですよ
資料出した相手とは、バ関本人ですけどね

326 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 12:20:40.90 ID:LvwAan+j0.net

C62が食われた話はやっぱ効くんだなぁ
見事にスルーｗ

327 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 12:23:32.17 ID:LvwAan+j0.net

で、今ハッスル中だけどしばらくしたらまた消えるんでしょ？ 自称12mm陣営（）
消えてる間何してんだろう、資金稼ぎのタコ部屋労働？ｗ

328 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 12:27:43.87 ID:9NKgGIFzd.net

いつの話か言えない。
どこの話か言えない。

そりゃいつかは当たるわな。
ノストラダムスもびっくりだ。

329 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 12:33:07.54 ID:9NKgGIFzd.net

>>326

> C62が食われた話はやっぱ効くんだなぁ
> 見事にスルーｗ

え

12mm のC 62が3社で出ててどうしたのかね。

330 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 12:33:07.94 ID:7GoL0a3xd.net

>>328
>いつの話か言えない。
>どこの話か言えない。
>
>そりゃいつかは当たるわな。
>ノストラダムスもびっくりだ。

それって、貴方達が言ってる
「12mmのシェアが16番を逆転する」のことですか？(笑)

こちらが書いているのは未来の話じゃなくて、過去の話ですよ

なぜいつも、的外れになっちゃうんでしょうか？(笑)

331 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 12:34:20.30 ID:7GoL0a3xd.net

>>329
そんな10年も前の話は関係無いんじゃなかったのかな？

ブーメランにしかなっていないって、理解できないかw

332 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 12:54:48.63 ID:9NKgGIFzd.net

>>331

> >>329
> そんな10年も前の話は関係無いんじゃなかったのかな？
>
> ブーメランにしかなっていないって、理解できないかw

ここ10 年で三軒減ったのかね。
三軒くん

333 ：蒸機好き ：2020/11/10(火) 12:58:39.82 ID:7GoL0a3xd.net

>>332
10年ならセーフで20年ならアウトだという根拠は？

勝手なご都合主義ばかりだから、簡単に崩壊するんですよ

334 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 13:03:39.90 ID:9NKgGIFzd.net

>>333

> >>332
> 10年ならセーフで20年ならアウトだという根拠は？
>
> 勝手なご都合主義ばかりだから、簡単に崩壊するんですよ

20年も前の話なんか
大した意味はないね。
関西でも六甲やマッハで12mm 買えますから

335 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 13:16:35.55 ID:9NKgGIFzd.net

ここ重要

今時、関西でも六甲やマッハで12mm 買えます。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 16:20:36.22 ID:0K9t2D9E0.net

結局、日本型１６番の「ガニマタ」を指摘されると、悔しい悔しい悔しいクヤシイ、と対峙する12mmをディスり捲る。
そして12mmを支持する12mmゲージャーの事も罵倒し捲る。

ここが12mm支持者スレである事もお構いなく、だ。
その様な輩が「荒らし」でなくて何であろうか？
しかも、12mmの取扱いを止めた模型店が近隣だけで3軒ある、などと、場所も、時期も、店名も、一切の情報開示なく、
手前勝手でいい加減な情報で風評被害の伝播を目論む。
これが12mm市場への悪意ある姿勢でなくて何であろうか？
不審だと突っ込まれると急に態度を変えて「16番やめた店や鉄道模型やめた店もある」だの「いつとは言ってない」などと
自己保身に走り始める。

蒸機好き氏がここまで忌み嫌われ蔑まれ続ける理由は、正にこの卑怯で卑劣な態度にこそある。
古今東西、老若男女、全ての2ch〜5ch書込み者の中で最も軽蔑されるべき存在。
恐らく、実生活に於いても同様の扱いを受けている人間なのであろう。
だからこそ、運転会がーとか講師役がーとか一定の評価を頂いてーと、自分を飾ってみせるのだ。

337 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 16:40:36.83 ID:0K9t2D9E0.net

１．日本型16番にも、1/87・12mmにも、どちらにも長所や短所がある
２．日本型16番には一切の長所が認められず、金銭を出す意義を全くを感じ得ない＝買う事は一切ない

この両者共に趣味をやるに於いてそれぞれの人が感じ得る個人的価値観＝私見＝主観である。
そして、１．であれ、２．であれ、その意見を書き込む自由も基本的人権も存在する。
当方の様に2chで、２．の価値観を読んで目から鱗が落ちて感謝しきりという人だっているのだ。

モラルの問題で、２．を16番お気楽スレ等に書き込むのはルール違反・マナー違反との誹りを受けるだろう。
が、ここは12mm支持スレ、他の12mm系スレで16番完全否定レスを書き込んでも全く問題ない。
見たくない人はそもそも12mm系スレに来ないか、【比較禁止】スレにでも引っ込んでいればいい。

338 ：1/87 12mm　再販実績 ：2020/11/10(火) 19:42:43.53 ID:M0HZVA5c0.net

蒸気機関車　B6　★B20　★C11　★C12　C53　★C55　★C56　★C57　C58　★C59　C60　C61　★C62　★D51　D52
　　　　　　　　★8620　★9600　4110　6250　東武63・64　北丹2　上芦別9200　真谷地8100　夕張11
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　★EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　★EF57　★EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　★EF81
　　　　　　　　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　★DD13　DD50　★DD51 DE10　★DF50　DF200　津軽DD35
気動車　　キハ03　★キハ04　キハ06　★キハ07　キハ08　キハ09　キハ20　キハ22　キハ26　キハ65　★10系各種
　　　　　　23系各種　★30系各種　56系各種　★58系各種　82系各種　他私鉄モノ多数
電車　　　★101系　103系　151系　153系　155系　157系　159系　★165系　167系　169系　583系
　　　　　　★43系各種　★51系各種　★52系各種　★63系各種　★80系各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　★10系　★20系　★35系　★43系　★61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

339 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 19:46:07.18 ID:sI4ahXYQr.net

元々、HOスレで荒らし三昧を始めたのは、罵関

その、罵関が、　

【モラル】

ここは、大爆笑、するところ、なんだろうな

罵関が、蔑まれ忌み嫌われ続ける理由は、正にこの卑劣で卑怯な態度にある

340 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 19:46:25.68 ID:M0HZVA5c0.net

当方の記憶だけを頼りに、12ｍｍ各製品の再販実績を確認してみた。
歴史の浅い製品も多数あり、今後の再販も十分期待できるものも多い。
但しＮでもそのサイクルは10年といった例も多く、気になる機種は早めの手配が肝要か。

こうして見ると、特に12ｍｍだから再販実績が乏しい、ということではないことに気づく。
製品化に至るエネルギーは、12ｍｍだから16番だからどう、ということではないから当然だ。
いずれも、売れる機種、売れない機種相応にある、というだけのこと。

341 ：関西人ですが何か ：2020/11/10(火) 19:47:51.53 ID:M0HZVA5c0.net

>>339
ひと間違いしてませんか？
ま、調査能力が乏しく、感覚だけで騒ぎ立てる貴方には
珍しいことではないが。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 19:49:19.85 ID:M0HZVA5c0.net

337で、再販でなく２社以上の競作になった機種も★印を入れてある。
一応参考まで。

343 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 19:51:54.92 ID:M0HZVA5c0.net

★印（競作）になることが確実な機種も、実は相応にある。
ちょっとまだ書けませんが。

344 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/10(火) 20:08:35.30 ID:M0HZVA5c0.net

知りたい…？

そ、それだけは〜

てな感じかな♪

345 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:36:33.22 ID:L2qabUT6d.net

>>334
では、20年前も10年前も五十歩百歩でしょうな
自分を追い詰めていることがわかりませんか？

その、関係ない話を1年以上も引っ張っているのは、
そちらさんですよ

アホかと

>>335
六甲やマッハ行くのであれば、
伸びているのはむしろ16番で、12mmの肩身が狭いことが、
解るはずなんですけどね

墓穴を掘ったバ関w

>>336
「一長一短」という正論に、
「零長百短」なんてゴミレス書いてバカにされたことが、
相当悔しかったんだね

こちらは客観的中立視点でしか書いていないのだが、
行き場を失った貴方が、事実をねじ曲げてかきこんでいるだけですね

そもそも、模型屋関係のことを知ってる人なら、
16番やめた模型屋も鉄道模型自体をやめた模型屋も相当数あるから、
三軒やめたぐらいでは驚きもしないのだが、
大騒ぎしてしまって後戻りできなくなったものだから責任転嫁してるだけの情けない姿w

346 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:44:34.62 ID:L2qabUT6d.net

>>336
しかも、ここでそちら側が書いているように、
12mmが伸びているなら、風評被害なんて無かったことになるのだが、
そんな簡単な矛盾も理解できていないのだから、
呆れる

>>337
2の方は、わざわざ書く意味がないのに、
何度も書いているのはアホだって話

何かを否定すれば反対意見がでるのは常識であり当たり前のこと
反対意見を受け入れられないくせに否定するから、>>336>>337にような泣き言書いて誤魔化すしかできなくなる

347 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:47:55.80 ID:L2qabUT6d.net

12mmスレだからといって、
他規格への悪口が保護されるはずもない

世間知らずの泣き言ほど、惨めなものはない

348 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 07:51:18.20 ID:L2qabUT6d.net

>>338
ま、書ききれる時点で、話にならんね

>>341
16番の調査やっていないお前にブーメランが刺さってるよ

>>342
C53はいつ「再販」されたのですか？(笑)

>>344
デタラメは要りませんよ(笑)

349 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 08:04:13.98 ID:gbh+QB150.net

特定の12mm メーカー誹謗中傷には
知らんぷりの三軒くん。
なに言ってんだかなあ。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 08:51:10.39 ID:gbh+QB150.net

C53は流と前期標準と前期明石テンダー
に分けないとね。
このあと名古屋テンダーかな。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 08:52:14.07 ID:gbh+QB150.net

C53再販なんて誰か書いたかなあ。

352 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 08:53:46.63 ID:L2qabUT6d.net

>>349
12mmメーカーの誹謗中傷なんて、誰がしてるんですか？

イモンさんは16番も作ってますよ

>>350
それが再販になるのなら、>>338は完全にデタラメですね

アホかと

353 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 08:54:34.87 ID:L2qabUT6d.net

>>351
再販リストじゃないの？>>338

「再販実績」って書いてあるね

354 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 09:06:44.41 ID:gbh+QB150.net

まあ
12mm やめた君がイモン中傷を始めて
三軒が放置なら
厳しく指摘されて頂くかな。

355 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 09:10:41.87 ID:gbh+QB150.net

>>353

> >>351
> 再販リストじゃないの？>>338
>
> 「再販実績」って書いてあるね

星が再販じゃん
模型やってれば分かる事
ワーゲンの限定品とか12mm やってれば常識

やはり三両さんだわ。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 09:24:52.02 ID:psRXxj7d0.net

＞12mm のC 62が3社で出ててどうしたのかね。

ハイすり替え乙
効いてる効いてる


「IMONが天賞堂に媚び売って外した話」だったろ？ｗ


…事実陳列罪適用かな？ｗｗ

357 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 09:29:49.53 ID:psRXxj7d0.net

とりあえずね、話を逸らせば無かったことになるって考えは
ちゃんとした知識・知能がある人には通用しないんだから
自分基準で実行しないで捨てよ？ みっともないよ？

358 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 09:38:35.45 ID:gbh+QB150.net

>>356

> ＞12mm のC 62が3社で出ててどうしたのかね。
>
> ハイすり替え乙
> 効いてる効いてる
>
>
> 「IMONが天賞堂に媚び売って外した話」だったろ？ｗ
>
>
> …事実陳列罪適用かな？ｗｗ


だから何？

芋C62に天HOってシール貼るだけ
なんではないのかな？
天電機みたいな。

359 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 15:07:04.00 ID:L2qabUT6d.net

>>354
だから、イモンさんは16番も作ってるって、
書いているのに理解できないんだね

アホとしか言えんわな

>>355
書いてることが違うね
アホかと
　　↓
　>>342
>338で、再販でなく２社以上の競作になった機種も★印を入れてある。
>一応参考まで

>>358
逃げてる逃げてるw

360 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 15:18:15.26 ID:L2qabUT6d.net

つまり、12mmは30年もやってて、
たったの30ほどしか再販されていないわけだね

バ関のデタラメがまたひとつ明らかになったわけだ

361 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 15:56:42.60 ID:8fkpX6nid.net

16番絶滅危惧機種リストだと
真鍮蒸機はほとんど全てになるな。
プラも一発ものが多いしな。

362 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 16:36:05.40 ID:L2qabUT6d.net

>>361
アホかと

プラも含めて、ちゃんと数えてから言えよ

363 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 17:36:08.79 ID:8fkpX6nid.net

いくらプラで16番蒸機がでても
13mmにはならんからなあ。

364 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 17:39:06.63 ID:gbh+QB150.net

12mm のC53人気があるんだな。

365 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 18:39:52.85 ID:L2qabUT6d.net

13mm？
酷い勘違いだな

366 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 18:43:50.68 ID:L2qabUT6d.net

>>364
実物C53をバカにしていた鈴木さんに賛同していたのは、
貴方でしたね、バ関君

367 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 19:02:20.57 ID:gbh+QB150.net

イモンのサイトを見ると　ここ数日で
3台以上売れたのが分かる。
まだ数量在庫があるようだ。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 19:12:52.94 ID:gbh+QB150.net

まあ、
C53好きなら是非とも
手に入れたい逸品だな。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 22:07:04.02 ID:+5WulS9l0.net

お〜
ホントにＣ５３在庫減ってますな。
16番ではまず製品化絶望の機種だし
ま、12ｍｍでも再生産は望み薄。
欲しい方は早めの決断が肝要でしょうな。

１６番でのリリースをご要望の皆様。
少し考えればわかるかと思いますが、１６番ではまず出ませんよ。
これを機に１２ｍｍへの乗り換えが吉。

370 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:05:54.23 ID:L2qabUT6d.net

そんなに12mmのC53が良い物なのに、
なぜ自分で入手して組もうとしないのだろうか？
この、無責任な書き込みが多くの人達から嫌われる原因だというのにね

結局、C55もC56も組めなかった口先番長のバ関では、話にならないってことですね

371 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 23:14:04.61 ID:+5WulS9l0.net

こんなくだらない釣りに引っかかるのね…
ヒマなひと…

372 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:14:32.42 ID:L2qabUT6d.net

ま、バ関が16番で出ないと言ったら出る法則みたいなものがありますからなぁ

それに、C53のような戦前型ヘビーパシフィックをどのような使い方をするのか、
バ関は全く解っていないね

C53を入れるってことは、それまでの戦後ヨンサントウから戦前に移行しなきゃならなくなるんだけどね
単品コレクションならそれでも良いが、
戦前の世界感を楽しむなら、まだまだ16番の方が良いとも言える

373 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:17:04.76 ID:L2qabUT6d.net

>>371
釣った割りには悔しそうだね(笑)

そりゃ、バカさ加減を指摘されて「釣りだった」と言い訳するしか逃げ道が無くなっちゃったからだろうな

374 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:18:53.16 ID:L2qabUT6d.net

バ関も仕事をクビになったかな？

日頃の行動を見てたら、特に驚きもしないがね

375 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 23:24:12.62 ID:gbh+QB150.net

>>374

> バ関も

え

も

ってことは、アンタ

376 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 23:26:36.89 ID:gbh+QB150.net

12mm のダブル鋼車でてますね。
展望車も出てますな。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 23:31:29.77 ID:gbh+QB150.net

列車さん
三軸台車の試作をしているから
なんか客車がでるのかな？

378 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:32:29.29 ID:L2qabUT6d.net

>>375
「も」は185g3や株ニートだよ
流れ読めないかw

>>376
だから、お前がやれよ
できないくせに上から目線だから「バ関」なんですよ

379 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:33:09.13 ID:L2qabUT6d.net

>>377
だから、自分ができないくせに偉そうにするなって話

380 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:34:55.98 ID:L2qabUT6d.net

それにしても、見事なまでに墓穴を掘り続けるスタイルは、
治らないね、バ関君w

381 ：誰が墓穴を掘ったって？ ：2020/11/11(水) 23:38:55.96 ID:+5WulS9l0.net

12ｍｍの古典機ってねるそんだけでしょ

382 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/11(水) 23:42:38.48 ID:gbh+QB150.net

C53のモーター幕村指定？
どこで買えるのかわからん？

383 ：蒸機好き ：2020/11/11(水) 23:48:29.65 ID:L2qabUT6d.net

>>381
私のねるそんは結構、評価されてますよ
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

やっぱり墓穴を掘り続けるバ関君

384 ：HG名無しさん ：2020/11/12(木) 07:33:01.52 ID:/CgDFqBDH.net

三軒工房製の究極のガニC53キットなら欲しい

385 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/12(木) 11:17:45.56 ID:SjUwTUIj0.net

モーターは幕村に頼むのが早いかな。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/13(金) 08:20:47.33 ID:KS56DmyNd.net

列車さん
次はダブルの客車かな？
新しいユーザーもいるから
再生産もお願いしたいな。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/13(金) 09:34:21.39 ID:J3DAQqndr.net

>>384
三軒工房 わろた

388 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/14(土) 09:24:59.56 ID:U2R7jHdv0.net

蒸気機関車　B6　★B20　★C11　★C12　C53　★C55　★C56　★C57　C58　★C59　C60　C61　★C62　★D51　D52
　　　　　　　　★8620　★9600　4110　6250　東武63・64　北丹2　上芦別9200　真谷地8100　夕張11

これだけ有れば十分だな。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/14(土) 13:25:44.82 ID:QJfrZ7XC3

ビンテージレイル、廃刊？

390 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/14(土) 16:14:55.24 ID:NwBV7Zj1H.net

ねるそんだけでしょ

391 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/14(土) 22:58:47.33 ID:U2R7jHdv0.net

あれ
900がない？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 00:37:26.86 ID:+MTH/i2x0.net

これで制式蒸機で出てないのはC52 C54 C63
ぐらいかな。
いよいよ、古典機かなあ。

393 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 01:15:39.22 ID:SjBL+E1+d.net

>>388
あれ？
「再生産リスト」じゃなくなったのですか？

間違っていたなら、ちゃんと認めてから訂正しないと、
人格を疑われますよ

>>390
ねるそんならありますよ(嘲笑)

https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

バ関はガニマタと勘違いしちゃったようだけどw

394 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 03:33:45.30 ID:+MTH/i2x0.net

HO scale 蒸気機関車製品リスト
B6　B20　C11　C12　
C53　C55　C56　C57　C58　C59　
C60　C61　C62　D51　D52
8620　9600　4110　6250　900
東武63・64　北丹2　上芦別9200　
真谷地8100　夕張11

これだけ有れば十分だな。
まあ、ぼちぼち集めるかな。

395 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 06:39:11.82 ID:SjBL+E1+d.net

>>394
C55とC56のキットは持ってたんじゃなかったのかい？w

嘘はいけませんな

396 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 06:45:40.21 ID:SjBL+E1+d.net

>>394
中古じゃいけないと、そちらのお仲間である185g3が言ってたよね

397 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 07:03:23.15 ID:yR6tVYPx0.net

すっかりトーンダウンしてるから、放置しとけばまた失踪（）だな
蒸機さんが構わなきゃ3日で消えるｗ

398 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 08:45:54.80 ID:+MTH/i2x0.net

>>397

> すっかりトーンダウンしてるから、放置しとけばまた失踪（）だな
> 蒸機さんが構わなきゃ3日で消えるｗ

構わなくても3日じゃ消えんな。
まあ、構わないのも無理無理

やってみるかい？

399 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 09:00:52.15 ID:+MTH/i2x0.net

たしかに
中古三昧はいけないな。
いけません。

400 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 10:06:13.84 ID:SjBL+E1+d.net

>>399
うんうん、>>394の書き込みは中古三昧を示してますね

アホかと

401 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 10:13:00.21 ID:+MTH/i2x0.net

12mm のC53は中古では買えませんね。

402 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 10:15:30.03 ID:+MTH/i2x0.net

>>397

> すっかりトーンダウンしてるから、放置しとけばまた失踪（）だな
> 蒸機さんが構わなきゃ3日で消えるｗ

やはり
無理だったね。
すぐ食いついたな。

403 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:32:27.21 ID:SjBL+E1+d.net

>>401
え？
たったの１つだけですか？

「中古三昧」なのは間違い無いわけですね

404 ：蒸機好き ：2020/11/15(日) 19:33:05.21 ID:SjBL+E1+d.net

>>402
日本語が読めていないんだねw

バ関の方ですよ

405 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/15(日) 19:40:06.84 ID:+MTH/i2x0.net

さて
オロネ10の再生産
成立するかな？

406 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 08:43:33.13 ID:1JfLKagR0.net

＞すぐ食いついたな。

いつもの自己紹介ｗ
簡単な餌（煽り）だとすぐ食いつく自称12mm陣営（）

イモンが恥かいたC62の話は念押しされてようやく話そらしに動く愚鈍さなのにｗ

407 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 08:46:15.29 ID:1JfLKagR0.net

あと案の定、3日って書いとけば「それを超えればセーフ」と思ってるのが露呈
4日以上で消えても本質は同じだからな？ｗ

408 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 18:39:18.56 ID:TfwtN2oQd.net

成立だな。

よし！

409 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 22:26:23.57 ID:TfwtN2oQd.net

イモン　C53 在庫
標準テンダー品切れか？

売れてますね。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/16(月) 23:11:17.75 ID:TfwtN2oQd.net

国際規格正統派のHOのC53
ここ一週間で4両以上売れたことになるね。

411 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 00:35:52.46 ID:bzXE6TKJ0.net

列車さんのダブル客車
内張があるのに今日気がついた。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 00:55:29.39 ID:ZgRKULRF0.net

狭軌の鉄道で苦心惨憺して造り上げた3シリンダー【C53】という罐。
メンテナンスも含めて大変な苦労だったとな。

そんな涙ぐましいエピソードもあるC53をガニマタなんぞで模型化しちまったら、もう何の意味もない。
姿かたちが似てない・醜悪というだけでなく、C53という罐のアイデンティティと存在意義にも関わる事だ。

ガニマタのC53などゴミ、1円の値打ちもない無価値、ガニマタ・超絶幅広線路という規格そのものを全否定させてもらう。
飽くまでも個人的価値観の主観だが。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 02:21:47.55 ID:ApkD1ugB0.net

"クランク車軸の技術史--「C53 型蒸気機関車試論--近代技術史における 3 気筒機関車の位置付けと国鉄史観, 反国鉄史観」 補遺." 経済学雑誌 111.1 (2010): 1-80.
ttps://core.ac.uk/download/pdf/35260834.pdf

414 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 06:57:51.95 ID:16/Es+vBd.net

>>412
貴方がどの様に思うかは自由ですけどね

12mmの画像見ても、ガニマタに見えちゃう人達がいますからねw

415 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 07:19:10.98 ID:pzJfrLcOd.net

12mm のC53人気があるんだな。

C53好きならはずせない
手に入れたい逸品だな

416 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:20:47.51 ID:16/Es+vBd.net

人気があるのは良いことですね

417 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 07:40:11.40 ID:pzJfrLcOd.net

どう見てもシェアー拡大中　HO 12mm

418 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 07:53:51.11 ID:16/Es+vBd.net

少量生産のSLだけでシェアは語れないと思いますね

419 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 08:10:15.43 ID:pzJfrLcOd.net

12mmのC53 fabとイモンだけでも最低で12
は出てるな。
直受けも入れれば30は行ったかな。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 08:22:07.60 ID:pzJfrLcOd.net

どう見てもシェアー拡大中だな。
あれも成立だし。

421 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 08:26:02.20 ID:16/Es+vBd.net

数十単位でシェア？

頭、大丈夫か？

422 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 08:43:50.29 ID:pzJfrLcOd.net

>>421

> 数十単位でシェア？
>
> 頭、大丈夫か？

C53が出たからなあ。
そりゃ普通じゃいられんよ。

HOのC53だよ。C53ですよ。
C53好きにはたまらんね。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 09:10:35.20 ID:g+HtJUa+0.net

＞成立だな。

「蒸機さんが構わなきゃ」3日で消える

日本語が理解できないということは今流行りの中共ネット工作員かな？ｗ
まあ普通に頭悪いだけだろうけど

424 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/17(火) 09:13:30.33 ID:JSDbDxjjM.net

三軒はとっととガニC53キットでも開発してろよ。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 09:17:08.33 ID:g+HtJUa+0.net

話そらしで都合の悪いものを排除して語るのは
傍から見ればただのアホなんだよねｗ

今回だけでも3件だぞ？ なかった事にした条件と話題
そんな世界で生きてりゃそりゃ妄想だけが友達になるわ
末期のヒトラーおじさんかよ

426 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 10:52:34.14 ID:F6CgKq85d.net

>>423

> ＞成立だな。
>
> 「蒸機さんが構わなきゃ」3日で消える
>
> 日本語が理解できないということは今流行りの中共ネット工作員かな？ｗ
> まあ普通に頭悪いだけだろうけど

オロネだよ。

427 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 12:22:51.68 ID:16/Es+vBd.net

>>422
買って組んでねw

散々、C53を貶してきた人達が掌返しかよ
矜持なんて無いんだろうな

428 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 12:32:40.49 ID:uMU+Wk/6d.net

だれも、HOのC53を貶してなんか
いないんだがなあ。

429 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 12:48:57.67 ID:16/Es+vBd.net

>>428
お前、認知症だねw

430 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 12:51:20.86 ID:16/Es+vBd.net

185g3「実物C53は貶しても、12mmC53は貶していないからセーフ」

431 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 15:01:37.90 ID:HN4iFY34d.net

実車はあまりパッとしなかった形式
せめて模型ぐらいは華を持たせるのも
一興だな。

432 ：蒸機好き ：2020/11/17(火) 15:08:46.72 ID:16/Es+vBd.net

どっちやねん？(笑)

433 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 17:44:45.17 ID:5FoaAoBOd.net

>>409
また入荷したな。
キャンセル分か？
追加生産か？

434 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/17(火) 21:58:44.31 ID:bzXE6TKJ0.net

こりゃ30じゃきかないな。
40はいったかも。

435 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 02:49:19.51 ID:ODbfIOgAd.net

30とか40の製造数で、シェアが拡大とか、
どこまでお花畑なんでしょうか？

436 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 07:38:07.74 ID:i/gDPMuX0.net

HOのC53だよ。C53ですよ。
C53好きにはたまらんね。

買いでしょうな。

437 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 08:42:06.78 ID:ODbfIOgAd.net

>>436
自分で買って組めば良いでしょうな

組めない人ほど騒ぎ立てる、アホな話ですよ

438 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 08:49:04.29 ID:dwwE6flnd.net

とりあえず買って置けば
製作を依頼はできますからなあ。

439 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 12:30:01.41 ID:ODbfIOgAd.net

なんじゃそりゃ？
じゃ、さっさと買って組み立て依頼すれば良いのにね
これだけ煽って、買わないなんてあり得ませんな、
185g3はね

実物のC53が嫌いだった人の掌返しは、
見苦しいですね

440 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 12:37:38.68 ID:gQKq3VWyr.net

>>436
何だよ、HOのC53って。

HOスケールの模型が総て『上下の縮尺が一致』してるとは限らんぞ。
そういう紛らわしい言い方は止せ。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 18:24:58.48 ID:smwvhrDD0.net

まあ、そう泣くな。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 20:56:55.48 ID:7pKEwii4r.net

醜い

余りにも、醜い

443 ：蒸機好き ：2020/11/18(水) 22:09:02.73 ID:ODbfIOgAd.net

>>441
なんだ、また泣いてるのかw

444 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/18(水) 22:27:22.01 ID:MTGBxB8La.net

>>439

> なんじゃそりゃ？
> じゃ、さっさと買って組み立て依頼すれば良いのにね
> これだけ煽って、買わないなんてあり得ませんな、
> 185g3はね
>
> 実物のC53が嫌いだった人の掌返しは、
> 見苦しいですね

何のことだかさっぱりなんですが
さっさと買いましたがねえ。

C53好きなら絶対買いでしょう。
予約が早く終わったんで
手に入るとは思わなかったし。

ラッキー

445 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 03:40:59.37 ID:hTJZrk5hd.net

>>444
あらら、鈴木さんと一緒になって散々実物を貶してきた人が、
買っちゃったんだw

で、何時出来上がるんでしょうかね？

446 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 06:48:01.10 ID:ighD2K1C0.net

早く買わないとなくなるよ。
HOのC53

まあ、通販だとリアル割れには辛いかな。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 07:11:55.14 ID:T1maH5CR0.net

一本といわず二本三本と買ったらどうなのねん

448 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 07:15:23.34 ID:ighD2K1C0.net

>>447

> 一本といわず二本三本と買ったらどうなのねん

他にも欲しいものもあるからな。
客車も必要だし〜

449 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 08:05:59.47 ID:/SWvPEnda.net

次はオロネだな。

450 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 08:48:08.32 ID:hTJZrk5hd.net

>>446
無理に買う理由が無い

組まなきゃならんキットも結構あるし、
C53の13mm化も計画してるしね

で、早く画像上げてね
貴方が嘘つきなのはバレバレですからね

451 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 08:48:59.21 ID:hTJZrk5hd.net

ま、実物C53を貶してきた人の盛り上がりには、
違和感しか無いけどねw

452 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 10:13:14.95 ID:T1maH5CR0.net

>>449
C53にオロネだとよ

453 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 12:46:52.77 ID:hTJZrk5hd.net

>>452
時系列w

454 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 20:12:25.11 ID:oVAcLApud.net

>>452

> >>449
> C53にオロネだとよ

オタクは買ったものを何でも
繋げるクセがあるの？

変わった性癖だな。

455 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 21:58:51.28 ID:hTJZrk5hd.net

>>454
「C53の次はオロネ」なら、繋ぐと思われても仕方がないでしょう

貴方の持って行き方に問題がありますね

456 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 21:59:43.08 ID:hTJZrk5hd.net

いずれにしても後付けの言い訳は、
見苦しいだけですね

457 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/19(木) 22:03:53.63 ID:ighD2K1C0.net

まあ、
C53はすぐに廃車になっちまったから
仕方がないけどねえ。

458 ：蒸機好き ：2020/11/19(木) 22:08:24.03 ID:hTJZrk5hd.net

C53が嫌いなのに、騒いでいたのか

すぐでもありませんからな

459 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 09:19:09.96 ID:2O6TZt6O0.net

蒸気機関車　B6　B20　C11　C12　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D51　D52
　　　　　　　　8620　9600　4110　6250　東武63・64　北丹2　上芦別9200　真谷地8100　夕張11
電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65

代表的な車種で製品化されていない車種としては以下の車種でしょうか。
C51、D50、EF63、EF62、EF66、EF81、EF210、EF510

460 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/20(金) 09:48:08.90 ID:vu77gbQ8M.net

>>459
ねるそんだけでしょ。

461 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 10:13:18.52 ID:zw7WXV5tr.net

今日EF81発売日だろw

462 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 12:39:27.34 ID:HxHw9UPvd.net

>>459
たったのそれだけ？(笑)

>>460
私のねるそんは、それなりに評価をしていただいておりますが、
どこからも声が掛からないバ関組んでは、
知るよしもないでしょうけどね

463 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 12:42:20.13 ID:HxHw9UPvd.net

バ関は仕事をクビになったんだなw

464 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 19:29:07.90 ID:R8RwGfWJr.net

クビどころか、元々無職じゃないのか？w

465 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 20:20:04.33 ID:ScKbUUU8r.net

>>464
確かに、どう見てもまともに仕事が出来ないであろう知能と精神ではある

466 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 20:46:12.66 ID:aB9JOqrnd.net

>>459

> 蒸気機関車　B6　B20　C11　C12　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D51　D52
> 　　　　　　　　8620　9600　4110　6250　東武63・64　北丹2　上芦別9200　真谷地8100　夕張11
> 電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED22　ED29　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75
> 　　　　　　　　EF10　EF13　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65
>
> 代表的な車種で製品化されていない車種としては以下の車種でしょうか。
> C51、D50、EF63、EF62、EF66、EF81、EF210、EF510

C52はfabが出したいような事を書いていた。
EF62はワムがだいぶ前に試作している。
12mm のミッシングリングも解消されつつあるな。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 20:50:47.51 ID:ScKbUUU8r.net

>>463
リアル職場に、罵関みたいなとてつもなく自己中な“モラル”を振り回す輩がいたら、大迷惑極まりない
クビになって当然

468 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 20:53:22.98 ID:aB9JOqrnd.net

>>467

> >>463
> リアル職場に、罵関みたいなとてつもなく自己中な“モラル”を振り回す輩がいたら、大迷惑極まりない
> クビになって当然

別に部下が付かないだけで、利益を出せば
問題ないな。一人旅団みたいな。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 20:59:17.07 ID:z2OPUNkGd.net

ああ
一般的には、ワンマンアーミーか
一騎当千かな。

470 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 21:17:22.21 ID:HxHw9UPvd.net

>>468
利益出せるぐらいなら、仕事してるだろう

勝手な妄想するのは、同じだね

471 ：蒸機好き ：2020/11/20(金) 21:18:25.39 ID:HxHw9UPvd.net

一騎当千なら、バ関みたいなアホな話は書けんわ

472 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/20(金) 21:32:57.09 ID:t24hT3Ui0.net

まあ、今時社員のクビなんて
簡単には切れないね。
クビだなんて言えるのは、
働いていないんだなあと思うね。

473 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 01:43:56.13 ID:hLw1pPlH0.net

いま世間は切られまくりの状況なんですが
どこの星にお住まいなんでしょうか

474 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 03:14:09.23 ID:pyiT/Hve0.net

>>473

> いま世間は切られまくりの状況なんですが
> どこの星にお住まいなんでしょうか

ブラックにお勤め？

475 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 04:38:30.56 ID:DfNWzpd1d.net

>>472
仕事行ってたら、山盛りあることがわかりますよ

そもそも貴方は仕事に就けていない可能性がでてきましたね

>>474
ブラックじゃなくてもありますよ

世間知らずですね

476 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 07:03:16.85 ID:ijrSCeGcr.net

匿名掲示板で自身が愛用するジャンルにこれ程大迷惑かけているんだから、もし働いているとしても、周りに大迷惑かけまくっているんだろうな

当人に自覚はないんだろうけど

477 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 08:31:06.41 ID:pyiT/Hve0.net

>>476

> 匿名掲示板で自身が愛用するジャンルにこれ程大迷惑かけているんだから、もし働いているとしても、周りに大迷惑かけまくっているんだろうな
>
> 当人に自覚はないんだろうけど

本当だ。
まじ三軒は迷惑だな。

478 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 08:52:10.08 ID:DfNWzpd1d.net

>>477
貴方は自覚が無かったのですね

479 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 09:11:32.07 ID:ijrSCeGcr.net

>>477
三軒がわからないのは、
貴公の知能ならびに精神に重大な疾患があるからです

480 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 12:33:29.16 ID:Lm/qbs8Up.net

>>466
今あるものだけの話なのか、
過去と未来含めて製品の話なのか、どちらなのかね？

481 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/21(土) 13:00:09.25 ID:pyiT/Hve0.net

>>480

> >>466
> 今あるものだけの話なのか、
> 過去と未来含めて製品の話なのか、どちらなのかね？

物があっても買えなければ意味はない。
物がなくなっても、買ってしまえば問題ない。

482 ：蒸機好き ：2020/11/21(土) 15:22:44.42 ID:DfNWzpd1d.net

つまり、
16番と比べる場合は、今まで作られた16番の全製品と比べなければ、
比較にならないってことですね

ま、買ったところでちゃんと走らなきゃ、
意味が無いとも言えますからね

483 ：ホキ5700ですよ、ホキ5700♪ ：2020/11/21(土) 23:39:41.88 ID:ikpmD+KB0.net

２タイプ目。
蒸機に牽かれた時代もあったのね。

http://fabtrains.com/

484 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 08:43:27.19 ID:06wuTr/id.net

>>483
C53に牽かせるつもり？(笑)

485 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 10:32:59.00 ID:/8go8eUz0.net

>>483

> ２タイプ目。
> 蒸機に牽かれた時代もあったのね。
>
> http://fabtrains.com/

今年も沢山でましたなあ。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 11:40:21.17 ID:Oq1Tt35d0.net

沢山出ても組めなきゃゼロでしょう

487 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 11:42:04.74 ID:/8go8eUz0.net

>>486

> 沢山出ても組めなきゃゼロでしょう

組み立てもやってますよ。
12mm は忙しい方が多いんだろうね。

488 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 11:46:42.64 ID:Oq1Tt35d0.net

組み立て中のは沢山有っても組み上がったのは無いんでしょ

489 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 11:48:01.76 ID:/8go8eUz0.net

>>488

> 組み立て中のは沢山有っても組み上がったのは無いんでしょ

バカなの
メーカーが組み立てるの。

490 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 12:02:33.95 ID:5cF2SMtI0.net

16番のキットは前面と側面が合わないものがザラにあるが、12ｍｍでは少ない。
シェア獲得に力が入っていることの表れかと思う。
いちいち継ぎ目にハンダを盛って修正、しかも微妙な歪みに耐えなければならないとすれば
工作派の人口が減少するのは当たり前のこと。
もっと言えば、そんなことで安価に製品が出ても買うべきではないだろう。
12ｍｍではそうしたキットは少ない（ないとは言わないが）ので、比較的安心して
入門いただければいいのではないかな。

491 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 12:09:42.65 ID:Oq1Tt35d0.net

>>489
まとめると自分じゃ組めないってことだよね！

492 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 15:55:44.85 ID:06wuTr/id.net

>>490
その割りには、組上がらないのはなぜかな？
16番やっていないのに、なぜ合わないと言えるのかな？

恥晒しは、いい加減にやめとけよ

493 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 17:55:48.40 ID:/8go8eUz0.net

>>492

> >>490
> その割りには、組上がらないのはなぜかな？
> 16番やっていないのに、なぜ合わないと言えるのかな？
>
> 恥晒しは、いい加減にやめとけよ

暇じゃないんだろうね。
アンタと違って

494 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 18:06:30.77 ID:06wuTr/id.net

キット組む暇が無いのに、なぜキット買って自慢するんだろうか？

自己矛盾していることに気付いていない185g3

495 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 18:22:46.21 ID:/8go8eUz0.net

>>494

> キット組む暇が無いのに、なぜキット買って自慢するんだろうか？
>
> 自己矛盾していることに気付いていない185g3

誰のことかなあ？

まあ、暇になったら組むからじゃん。
たぶん

496 ：蒸機好き半泣き ：2020/11/22(日) 18:23:15.59 ID:5cF2SMtI0.net

組み上がって欲しくない！
組み上がって欲しくない！
組み上がって欲しくない！

497 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 18:28:41.92 ID:5cF2SMtI0.net

完成までの道のりが険しいことは否定しない。
しかし、完成品で得られない型式や形態を補おうとする動きは、
むしろ模型界では活発化しているだろう。
ペーパーキットの興隆など、その最たるものか。
完成の暁には、出来合いの模型では得られない充実感を得られるのも確か。
コロナ禍で在宅勤務が増え、さらには自宅にいる時間が増えたことで、
工作派には追い風になっているのでは。

498 ：蒸機好き ：2020/11/22(日) 18:53:21.62 ID:06wuTr/id.net

>>495
全く組上がらないのに？

自慢は格好悪いよw

>>496
組上がらない言い訳？
しかも責任転嫁？

惨めだよねw

>>497
自慢する前に、手を動かすべきでは？

そのようなアホな書き込みばかりだから、
バ関にされてるだけでしょ

499 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 19:27:36.64 ID:/8go8eUz0.net

最近の12mm の台頭は
13mmからの逃亡も多いんだろうね。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 20:04:03.29 ID:FqBzuqcnp.net

下回りの工作さえなんとかなるならば、
12mmより13mmの方がコスパは良かなるのだろうが。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 20:45:40.68 ID:/8go8eUz0.net

>>500

> 下回りの工作さえなんとかなるならば、
> 12mmより13mmの方がコスパは良かなるのだろうが。

蒸機はそうはいかないな。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 20:55:54.70 ID:HyjPzRwjr.net

13mmは、ポイントが無いのが、どうにもね。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 21:13:48.96 ID:5cF2SMtI0.net

蒸機以外も苦しいかと。

台車の幅詰めだけで何とかなると思っているモデラーが多いが、
16番の台車はそのガニマタを見越した板薄仕様。
これをそのまま幅詰めすると、本来の台車のガッシリ感が損なわれ、
足回りが非常に華奢に見えてしまう。
つまり、短軸系の車両は、13ｍｍ専用の台車がなければ、ほぼ全滅と見て良い。
旧型客車など長軸系はまだマシであるが。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 21:18:36.80 ID:5cF2SMtI0.net

かつてはOJの後塵を拝する傾向もあった12ｍｍ。
OJが各種車種で先行し、臍を噛んだモデラーも多いのではないか。
昨今はほぼこの状況は逆転、国鉄型にほぼ限られるOJに比べ、
私鉄モノも相応に製品化される12ｍｍの旗色は良い。
12ｍｍの台頭に従ってOJからの逸走があったと考えるのが自然か。
13ｍｍもこのところポイントやフレキの不備など足許の状況が芳しくなく、
12ｍｍの追い風に拍車をかけており、この傾向は当分続くだろう。
ｔｔ９はほぼ選外と言ってよく、ファイン系で最もうまくいっているのが、
実は12ｍｍといった状況である。
特に13ｍｍとの競合状況を脱した12ｍｍ、今後の市場拡大に期待がかかる。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 21:41:52.52 ID:/8go8eUz0.net

いずれにしても
珊瑚の退場は痛いね。
あとは　やえもん　しだいだが
価格的は上がったし、
OEM時代のスパイク動輪ならば車種は限られる。

506 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 22:36:52.24 ID:FqBzuqcnp.net

>>504
13mmに勝ったとか言うレベルでのシェア拡大中なの？

507 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 22:46:33.44 ID:5cF2SMtI0.net

13ｍｍに勝ったというよりは、
13ｍｍが自滅したんだよね。

ベースになるキットも、昨今そう簡単に手に入るわけでもなく…

508 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 22:49:48.71 ID:Rwh7Xka1r.net

腐臭　漂う

509 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:01:38.24 ID:FqBzuqcnp.net

>>507
自滅した13mmに勝ったとか言うレベルでのシェア拡大中なの？

510 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:03:32.77 ID:/8go8eUz0.net

>>507

> 13ｍｍに勝ったというよりは、
> 13ｍｍが自滅したんだよね。
>
> ベースになるキットも、昨今そう簡単に手に入るわけでもなく…

動輪が手に入らないな。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:04:33.56 ID:HyjPzRwjr.net

>>504
展示用には、迫力のOJ
走行用には、手に取りやすいHOJ(12mm)
両方やれば、いいんじゃない？

512 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:13:11.93 ID:5cF2SMtI0.net

お金持ちですね。
口で言うのは簡単だ。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:18:05.17 ID:HyjPzRwjr.net

>>512
昔から言うでしょ？
「金持ち 喧嘩せず」
って

そういう世界御用達のスレなんだし

514 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/22(日) 23:39:59.91 ID:5cF2SMtI0.net

勝ち負け云々以前に
事実を書いただけのこと。
どこが伸びてどこが衰退して、などという話は
経済界はじめ至る所で論じられている。

特に真鍮関連は、今後生存競争が激しさを増すと考えられ、
覇権争いは盛衰を表す重要な指標となろう。
脱落すれば、顧客がつかなくなるという現実が待つ。
12ｍｍとて、安閑としていられる状況にはない。

515 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 02:08:19.27 ID:8usK1WgMr.net

ところで、

HOで小田急NSEを楽しむには、

どこの製品がいいですか？

516 ：蒸機好き ：2020/11/23(月) 06:57:20.61 ID:stKG5WUod.net

>>513
>昔から言うでしょ？
>「金持ち 喧嘩せず」
>って

12mmスレでは16番に喧嘩売ってばかりで、
16番スレでは12mm叩く書き込みは稀ですね

金持ち喧嘩せずとは、16番スレに集まる人達にこそ、
相応しいようですね

517 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 07:14:48.35 ID:0eMTVXiD0.net

>>516
12mmスレに来て12ｍｍを叩く人間は山ほどいるけどね。
貴方や12ｍｍやめた君のように。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:06:12.54 ID:PeXj4m3l0.net

あの人らは自力で改軌できる（線路ももちろん）から13mmやってるのに
なんでそれができなくて12mmやらざるを得ないやつが「うちに来る」とかほざいてんだろｗ

519 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:09:43.73 ID:LpQCIoAy0.net

>>518

> あの人らは自力で改軌できる（線路ももちろん）から13mmやってるのに
> なんでそれができなくて12mmやらざるを得ないやつが「うちに来る」とかほざいてんだろｗ

動輪の打ち替えやって見れば分かるよ。

520 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:13:32.38 ID:PeXj4m3l0.net

>>489
今回の大バカ大賞

なんでてめえに向けられた話がメーカーの話にすり代わってんの
そういう立体交差頭脳だから毎日リアルでもネットでもバカにされてんだよ？

521 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:14:43.03 ID:PeXj4m3l0.net

＞動輪の打ち替えやって見れば分かるよ。

うんだからそれができなかったのがお前
それができるのが13ｍｍゲージャー
ほんま理解力ないな

522 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:15:54.88 ID:LpQCIoAy0.net

>>520

> >>489
> 今回の大バカ大賞
>
> なんでてめえに向けられた話がメーカーの話にすり代わってんの
> そういう立体交差頭脳だから毎日リアルでもネットでもバカにされてんだよ？

組めなくても、組んだものを買えば問題ない。

523 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:36:08.81 ID:hhr+gaplp.net

>>513
ここに書き込む12mmの人は喧嘩するのがメイン。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:38:48.64 ID:hhr+gaplp.net

>>514
で、その事実が、
自滅した13mmに勝ったとか言うレベルでのシェア拡大中という話なの？

525 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:43:54.27 ID:LpQCIoAy0.net

13mmに勝ったなんて
誰か書いたかなあ？

526 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 09:55:51.35 ID:hhr+gaplp.net

>>504
「特に13ｍｍとの競合状況を脱した12ｍｍ」というのは、
13mmにもシェアは敗北している12mmという意味だったのか？

527 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 10:29:35.94 ID:LpQCIoAy0.net

13mmに負けたなんて
誰か書いたかなあ？

528 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 10:38:21.11 ID:hhr+gaplp.net

> >527
「特に13ｍｍとの競合状況を脱した12ｍｍ」というのは、
13mmにシェアは勝利しているという意味だったのか？

529 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 11:08:16.60 ID:paQn9h3wF.net

13mmに勝ったなんて
誰か書いたかなあ？
13mmに負けたなんて
誰か書いたかなあ？

530 ：蒸機好き ：2020/11/23(月) 11:09:28.57 ID:stKG5WUod.net

>>517
12mmだからではなく、
貴方達の間違った16番叩きを叩いているだけですよ

何度も16番叩きはやめろと忠告したのに、
やめないのは貴方ですね

16番スレで12mm叩きは行われていませんよ

531 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 11:10:10.25 ID:hhr+gaplp.net

>>529
12mmは何と競ていたのかなあ。

532 ：蒸機好き ：2020/11/23(月) 11:12:44.91 ID:stKG5WUod.net

>>522
キット買って自慢してるのは、貴方ですね
言行不一致ですよw

>>529
書いてあるね→>>503>>504

書いてあるね→>>507

533 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 11:24:35.89 ID:hhr+gaplp.net

競合状態を脱したというのは、競合を諦めたという意味だったのかな？
>>504

534 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 11:24:36.18 ID:hhr+gaplp.net

競合状態を脱したというのは、競合を諦めたという意味だったのかな？
>>504

535 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 11:58:27.10 ID:l2Y6XhGG0.net

>>505
>珊瑚の退場は痛いね。
これまでの製品のプレス金型は他社に引き継がれる話があるとか。
いずれ他社から再版されるでしょう。

536 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 12:37:15.91 ID:lUCg5HD2d.net

>>535

> >>505
> >珊瑚の退場は痛いね。
> これまでの製品のプレス金型は他社に引き継がれる話があるとか。
> いずれ他社から再版されるでしょう。

イモンが引き取ってJとかJMとか
付けて売り出したら
笑うしかないかな。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 13:35:39.31 ID:LpQCIoAy0.net

>>532

> >>522
> キット買って自慢してるのは、貴方ですね
事実を書くと自慢になるのかね？

> 言行不一致ですよw
買ってから組屋さんに頼めば
同じことだね。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 14:06:15.07 ID:VW9Hcdrl0.net

sage test

539 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 15:24:09.19 ID:JkMlAp7u0.net

まあ、なんだかんだ言っていても、今の時代になって「真鍮工作製品が販売の中心」という段階では、
12mmは市場で「お試し」の状態と言える。
大手メーカーがマスプロとして、製品販売に踏み切れないのは、その市場の小ささにある。
12mm真鍮蒸気機関車の１形式ロット数量が50台だか100台だか知れないが、村が小さすぎる。
内輪の「仲間」の人数。

「売れない…」＝儲からないから、大手は「危険」と判断して参入できないのが事実。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 15:52:21.44 ID:/2LlL6Ca0.net

>>537
結局自分では組めないってことだよね！

541 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 16:34:05.53 ID:LpQCIoAy0.net

>>540

> >>537
> 結局自分では組めないってことだよね！

組んでますが何か。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 16:54:59.72 ID:Uz8sG/d5x.net

>>164
１２mmのオロハネ、マジ酷いよな

オロハネなのに室内が無い
昨今のHOやNでは有り得ない手抜きだけど

それどころか

センターデッキなのに間仕切りが無いという

度し難き手抜低劣

あと、画像で見る限り
オロハネ独特の窓周りの表現が出来ていない様に見受けられる

オロハネとオロネ、ロネの窓は全く違うんだけど
御存じないのか、それとも難易度が高いオロハネの窓の再現が出来なかったのか

こんな酷い製品に
“オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪”とか

低劣の極みだな

543 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 16:59:02.36 ID:Uz8sG/d5x.net

>>197
＞やえもんの価格が高騰」なら
列車のC53はどうなるんだ

ロストパーツもモーターも入っていないのにあの値段

HO/JMに対し、余程、生産台数が少ないのか、工房の生産能力が低いのか

544 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 18:22:01.38 ID:/2LlL6Ca0.net

>>541
>組んでますが何か。

最後まで行かずに途中までだよね！

545 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 18:27:23.13 ID:LpQCIoAy0.net

>>544

> >>541
> >組んでますが何か。
>
> 最後まで行かずに途中までだよね！

終わってますよ。
残念でした。

546 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 18:30:06.34 ID:LpQCIoAy0.net

>>542

> >>164
> １２mmのオロハネ、マジ酷いよな
>
> オロハネなのに室内が無い
> 昨今のHOやNでは有り得ない手抜きだけど
>
> それどころか
>
> センターデッキなのに間仕切りが無いという
>
> 度し難き手抜低劣
>
> あと、画像で見る限り
> オロハネ独特の窓周りの表現が出来ていない様に見受けられる
>
> オロハネとオロネ、ロネの窓は全く違うんだけど
> 御存じないのか、それとも難易度が高いオロハネの窓の再現が出来なかったのか
>
> こんな酷い製品に
> “オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪”とか
>
> 低劣の極みだな

どちらのオロハネでしょう？
2社からでてますが

547 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 19:18:08.33 ID:LpQCIoAy0.net

>>543

> >>197
> ＞やえもんの価格が高騰」なら
> 列車のC53はどうなるんだ
>
> ロストパーツもモーターも入っていないのにあの値段
>
> HO/JMに対し、余程、生産台数が少ないのか、工房の生産能力が低いのか

弥右衛門からC53なんか出てないね。
比較にならんな。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:07:50.38 ID:LpQCIoAy0.net

>>542

> >>164
> １２mmのオロハネ、マジ酷いよな
>
> オロハネなのに室内が無い
> 昨今のHOやNでは有り得ない手抜きだけど
>
> それどころか
>
> センターデッキなのに間仕切りが無いという
>
> 度し難き手抜低劣

北星さんならセンターの間仕切り部品入っとるが
どこの製品への嫌がらせかね。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:22:08.18 ID:0eMTVXiD0.net

そもそも、１６番のオロハネ１０、そんなに品揃えあったっけ？
フェニックスのキットしか知らんが。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:25:45.19 ID:0eMTVXiD0.net

今度北星から完成品が出るけど
HO近辺ではこの製品が初ではないかな。

16番で手の届かなかった先に12ｍｍ製品がある、と考えれば
よく理解できるね。この例にたがわず。
12ｍｍやめた君には気の毒だが。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:28:35.25 ID:LpQCIoAy0.net

>>549

> そもそも、１６番のオロハネ１０、そんなに品揃えあったっけ？
> フェニックスのキットしか知らんが。

富プラじゃない？
克巳も出してるが

552 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:32:27.09 ID:0eMTVXiD0.net

トミックス　オロハネ10でくぐってみましたが、出てきません。
カツミはよく知りませんが、そこまで言うなら
仕切りがついた仕様なんですよね？

んー、１２ｍｍが優勢だな。

553 ：楽しくなってきた ：2020/11/23(月) 20:38:15.20 ID:0eMTVXiD0.net

オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪

554 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:42:01.27 ID:LpQCIoAy0.net

>>552

> トミックス　オロハネ10でくぐってみましたが、出てきません。
> カツミはよく知りませんが、そこまで言うなら
> 仕切りがついた仕様なんですよね？
>
> んー、１２ｍｍが優勢だな。

出てませんね。
失礼しました。

555 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:44:17.46 ID:hhr+gaplp.net

まあ製品の出来を比較するにしても値段しだいよね。

556 ：オロハネ１０ですよ、オロハネ１０♪ ：2020/11/23(月) 20:44:17.71 ID:0eMTVXiD0.net

１２ｍｍやめた君、地雷を踏みました♪

557 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:49:46.67 ID:0eMTVXiD0.net

まぁ１２ｍｍのオロハネ１０が羨ましかったんだろうけど。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 20:53:27.85 ID:LpQCIoAy0.net

しっかし、間仕切りが無いなんて
何見てんのかね？
12mm やめた君は

559 ：オロハネ１０♪ ：2020/11/23(月) 20:57:50.28 ID:0eMTVXiD0.net

イジリネタが出来ました♪
１２ｍｍやめた君、一生の不覚♪

１２ｍｍやめた君と言えば、オロハネ１０♪

560 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:00:18.80 ID:LpQCIoAy0.net

早く訂正した方いいんじゃないかな。
12mm やめた君。
ねるそんくんみたいになるよ。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:30:58.17 ID:hhr+gaplp.net

>>560
確かに、都合の悪い事は見えないあなたには有利だね。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:35:57.37 ID:hhr+gaplp.net

まあ12mmのシェアは13mmと争うレベルらしかったな。

563 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:41:59.04 ID:LpQCIoAy0.net

>>561

> >>560
> 確かに、都合の悪い事は見えないあなたには有利だね。

見えない間仕切りの事かね？

564 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:46:25.70 ID:hhr+gaplp.net

>>563
ああ、本当に都合の悪いことは、無かったことになんだね。

565 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 21:52:21.18 ID:LpQCIoAy0.net

>>564

> >>563
> ああ、本当に都合の悪いことは、無かったことになんだね。

間仕切りが無かった事になるといいね。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:06:31.52 ID:hhr+gaplp.net

>>565
間仕切りのこと以外は無かったことなんだね。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:14:00.05 ID:0eMTVXiD0.net

間仕切りは都合が悪かった、と認めたね。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:29:11.73 ID:LpQCIoAy0.net

認めたな。

569 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:31:39.67 ID:hhr+gaplp.net

>>567
間仕切り以外、都合の悪いこは無視しているんだと認めるんだね。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:35:08.50 ID:0eMTVXiD0.net

何か都合の悪いことがありましたっけ？

571 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:37:14.01 ID:0eMTVXiD0.net

オロハネ10　　12ｍｍと16番各製品

　　12ｍｍ　FAB、HOKUSEI WORKS
　　16番　　FUJI　カツミ

どう見ても12ｍｍ製品が魅力的なんだが。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:39:11.96 ID:hhr+gaplp.net

>>570
都合の悪いことは無かったことなんですね。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:40:12.24 ID:0eMTVXiD0.net

何か都合の悪いことがありましたっけ？

574 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:41:21.15 ID:0eMTVXiD0.net

オロハネ10、フジから仮に再販されるとして、
床下、揃うの？

575 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:41:28.78 ID:LpQCIoAy0.net

>>571

> オロハネ10　　12ｍｍと16番各製品
>
> 　　12ｍｍ　FAB、HOKUSEI WORKS
> 　　16番　　FUJI　カツミ
>
> どう見ても12ｍｍ製品が魅力的なんだが。

16番はキーストンプレートが無いなあ。

576 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:44:41.60 ID:LpQCIoAy0.net

>>574

> オロハネ10、フジから仮に再販されるとして、
> 床下、揃うの？

エコー頼み。

577 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/23(月) 22:48:18.59 ID:hhr+gaplp.net

>>573
あぁそこから無かったことなのだね

578 ：540 ：2020/11/24(火) 06:33:35.91 ID:jtwJ2PFHx.net

>>558
＞何見てんのかね？

試作画像見る限り、入って無い様に見えるけどね

センターデッキで間仕切りないとか、常識では有り得ないけど
12�oはHOでは考えられないような手抜きをやってくるから
試作画像から判断してしまった次第ｗ

間仕切りの件は、お詫びして訂正する。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 07:31:12.94 ID:e0BpasxQ0.net

買ってもいない方の意見は
アテになりませんね。
よくわかりましたね。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 07:58:40.95 ID:t/ejpQpgd.net

さて
これだけ、おなかまが
列車さんや北星さんを誹謗
しておいて
三軒くんはダンマリなんだな。
16番だと猪突猛進なのにねえ。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 08:18:55.87 ID:c07sQ2zXp.net

>>580
キミがどんなに暴れても鈴木くんはダンマリだよ。

582 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 08:52:38.36 ID:G4D4g6/hd.net

>>537
書かなくても良い事で、相手との差を付けようとしてるのですから、
自慢でしかありませんね

で、組屋さんに頼んで出来上がったものは、
あるんですか？
アップおねがいしますね

嘘はバレるんですよ

>>541
アップしてくださいね

>>545
アップしてくださいね

>>560
訂正しても、粘着し続けてますね

姑息で卑怯ですよw

>>580
一切、訂正していないのは、貴方ですよ

よく、言えますね

583 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 08:54:28.39 ID:G4D4g6/hd.net

>>580
で、自分がやって来た誹謗中傷にはダンマリなんですね

「旧国出ない」とか「タブレットキャッチャー」とかね
しかも、訂正していませんね、バ関君は

584 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 08:55:46.63 ID:G4D4g6/hd.net

>>578
訂正したことは、私が認めますよ

バ関は認めるはずがありませんけどね

585 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 09:13:00.78 ID:P0M2tu820.net

そういや関西人くんは何でまたコテハン外してんの？
敵（）がつけ忘れたら大騒ぎしてたのに
いまはここに居ない設定？ｗ

586 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 15:26:47.60 ID:MQpTu/LWx.net

>>584
畏れ入ります

自分には超アマ、他人には激厳、が馬関のトレンドですから

587 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 15:31:45.08 ID:MQpTu/LWx.net

>>580
やっぱり馬関君は、誹謗と客観的批判の区別が出来ないんだね

列車のC53、やえもんより高いのは明らかだろうに

588 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 20:40:53.49 ID:t/ejpQpgd.net

C62の価格でC53が出せるとは思えんな。
動輪は特殊だしね。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 20:52:46.59 ID:t/ejpQpgd.net

>>543

> >>197
> ＞やえもんの価格が高騰」なら
> 列車のC53はどうなるんだ
>
> ロストパーツもモーターも入っていないのにあの値段
>
よく読んだらこれもおかしいね。
ロストパーツが全く無いわけでは無い。
他社で流用可能な汎用パーツは別売りなだけ。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:10:40.47 ID:XHzXW7Dm0.net

C62 なんて、だいたい安価で売れたもので。
なぜかと言えば、台数が出るから。人気機種だから。
SLブームの中心的存在でもある。
その人気が高いC62と、どう見ても人気では後塵を拝するC53を比較して
価格差を論じること自体がおかしい。
Nなどでもその人気は計ることができる。
KATOの 1/150 シリーズでも、C62は真っ先に製品化されたが、
C53はプラによる製品化の話は昔から聞いたことがない。
マイクロ（海外生産）でさえ、製品化されてなかったのでは。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:16:45.87 ID:XHzXW7Dm0.net

失礼、マイクロでは生産されてるね。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:29:15.18 ID:e0BpasxQ0.net

>>591

> 失礼、マイクロでは生産されてるね。

他に中村　キングス　ワールドで出ていたようです。いずれも非プラ

593 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:44:40.51 ID:e0BpasxQ0.net

ああ
プラの話しだったね。
失礼した。

594 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 21:45:19.88 ID:G4D4g6/hd.net

>>592
さて、
バ関は今回も訂正しないでしょうね

リアルでツレがいないのは当たり前だよな

595 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:47:19.59 ID:XHzXW7Dm0.net

まず何より三軒の訂正を。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:48:26.50 ID:e0BpasxQ0.net

プラはマイクロだけなんでは
何故訂正が必要？

597 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 21:51:44.03 ID:G4D4g6/hd.net

>>595
貴方が間違いだと証明できてからですよ
実際に三軒ありましたからね

ねるそんは訂正してますが、貴方はずっと引っ張ってますね

で、貴方はやっぱり訂正しないんですね

598 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:53:25.83 ID:XHzXW7Dm0.net

国産プラに限定すれば、何も訂正は要りません。
Nの長い歴史の中でも、C53の製品化実績は皆無。
C62は何回生産されたやら。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:55:52.26 ID:XHzXW7Dm0.net

蒸機好きは三軒の訂正をしないそうです。

600 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 21:57:24.54 ID:G4D4g6/hd.net

>>598
>国産プラに限定すれば、何も訂正は要りません。

その、ご都合主義が嫌われるりゆう
その、ご都合主義がバ関たる由縁

12mmではブラス限定なのに、Nではプラ限定
アホもいいところですな

601 ：ワロタ ：2020/11/24(火) 21:57:34.23 ID:XHzXW7Dm0.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1604917472/

12ｍｍゲージャー以外にも、三軒はすっかり有名♪

602 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 21:58:33.67 ID:G4D4g6/hd.net

>>599
事実ですから訂正の必要がありませんよ
間違いだと証明できてからですね

で、見苦しい言い訳で訂正しないわけですね

603 ：アホや ：2020/11/24(火) 21:59:11.94 ID:XHzXW7Dm0.net

本来日本型１６番愛好家として同志であるべき千円亭主氏からも苦言を呈される。(笑)
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>221 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2017/03/26(日) 11:01:51.31 ID:m6JyX/dq
>蒸機好き氏にご提案（と云うより、お願い...）
>
>12ｍｍ本スレで、16番の過度な擁護はお止めになったほうがよろしいかと。
>わざわざ他ゲージのスレに出張ってまでそんなことしなくても、1/80・16.5ｍｍは
>1/150・9ｍｍとともに、“確実に”今後も日本型の主流で有り続けますので。
>（無論、他のスケール／ゲージがダメだとは申しません。念のため。）
>
>12ｍｍ信者の（1/80・16.5ｍｍへの）ガニマタ批判？
>そんなものは個人の好き嫌いの域を出ていませんから、放っとけばよろしいかと。
>書きたい人には書かせておけば？　その人の品位が問われるだけだから(笑)。

いい恥晒しだな。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 21:59:13.27 ID:e0BpasxQ0.net

>>600

> >>598
> >国産プラに限定すれば、何も訂正は要りません。
>
> その、ご都合主義が嫌われるりゆう
> その、ご都合主義がバ関たる由縁
>
> 12mmではブラス限定なのに、Nではプラ限定
> アホもいいところですな

最初からプラと書いてありますが、
よく見ましょうね。

605 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:04:37.39 ID:G4D4g6/hd.net

>>601
煽りですかw

>>603
> >12ｍｍ信者の（1/80・16.5ｍｍへの）ガニマタ批判？
> >そんなものは個人の好き嫌いの域を出ていませんから、放っとけばよろしいかと。
> >書きたい人には書かせておけば？　その人の品位が問われるだけだから(笑)。
>
>いい恥晒しだな。

その品位が問われているのは、バ関君なんですけど？w
完璧なブーメランには、笑うしかありませんなw

606 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:07:46.03 ID:G4D4g6/hd.net

>>604
>最初からプラと書いてありますが、
>よく見ましょうね。

貴方がレスした>>590にはプラの文字がありませんよ
それに「バ関は今回も訂正しないでしょうね」ですから、
訂正を求めているのは貴方ではありませんよ

ちゃんと読みましょう

607 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:08:41.97 ID:G4D4g6/hd.net

「アホや」がブーメランになってしまったバ関w

608 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 22:41:37.73 ID:e0BpasxQ0.net

まあ
13mmでC53を作ろうとすると
動輪を打ち替えが必要だし
そうなると車軸も削り出さなければならない。
うるさい事言うと、タイヤも薄く削らないと
様にならない。
旋盤と技術が必要だな。
そんなことするなら
12mm 買うのが近道ではあるな。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 22:44:58.23 ID:e0BpasxQ0.net

>>603

> 本来日本型１６番愛好家として同志であるべき千円亭主氏からも苦言を呈される。(笑)
> 　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> >>221 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2017/03/26(日) 11:01:51.31 ID:m6JyX/dq
> >蒸機好き氏にご提案（と云うより、お願い...）
> >
> >12ｍｍ本スレで、16番の過度な擁護はお止めになったほうがよろしいかと。
> >わざわざ他ゲージのスレに出張ってまでそんなことしなくても、1/80・16.5ｍｍは
> >1/150・9ｍｍとともに、“確実に”今後も日本型の主流で有り続けますので。
> >（無論、他のスケール／ゲージがダメだとは申しません。念のため。）
> >
> >12ｍｍ信者の（1/80・16.5ｍｍへの）ガニマタ批判？
> >そんなものは個人の好き嫌いの域を出ていませんから、放っとけばよろしいかと。
> >書きたい人には書かせておけば？　その人の品位が問われるだけだから(笑)。
>
> いい恥晒しだな。

これ、次回からテンプレにしない。

610 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:53:13.11 ID:G4D4g6/hd.net

>>608
組立ては依頼できるのに、
加工は依頼できないとでも？(笑)

で、また勘違いから逃げちゃいましたね

611 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:54:39.87 ID:G4D4g6/hd.net

>>609
テンプレにするのは自由ですが、ブーメランにしかなっていませんよ

品位を問われているのは、バ関君ですからね

612 ：蒸機好き ：2020/11/24(火) 22:56:25.23 ID:G4D4g6/hd.net

>>609
貴方も品位を問われる側の人でしたねw

613 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 22:59:57.92 ID:XHzXW7Dm0.net

貴方　「も」

614 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/24(火) 23:03:46.59 ID:e0BpasxQ0.net

>>610

> >>608
> 組立ては依頼できるのに、
> 加工は依頼できないとでも？(笑)
>
> で、また勘違いから逃げちゃいましたね

車輪を薄くまでしてくれるサービスなら
たいしたものですね。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 04:48:35.48 ID:OUkCp9NF0.net

まあ、動輪だけではなく、ボイラーも
切り欠きが必要になるな。
これがまた面倒

616 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 07:26:08.46 ID:J+PjebRJd.net

>>613
文脈が理解できなかったようでw

バ関も貴方もですよw

>>614
加工も頼めばしてくれますよ
貴方が情弱なだけですね

実際にはフランジを薄くする程度に留めるでしょうがね

で、12mmも車輪の厚みはスケールじゃありませんよ

617 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/25(水) 07:26:31.12 ID:uZqZGnjtH.net

>>612
三軒(笑)

618 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 07:27:58.82 ID:J+PjebRJd.net

>>615
それぐらい、自分で加工できませんか？
貴方では

619 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 07:28:15.34 ID:J+PjebRJd.net

>>617
惨めだねw

620 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 07:33:43.01 ID:OUkCp9NF0.net

2.7mmある車輪は薄くしないとなあ。
12mm なら可能だね。
ボイラー切り欠きはやって見れば
面倒さがわかるね。
C51 C59 C57. C62をやってみたから。

621 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 07:40:04.26 ID:J+PjebRJd.net

書いてくると思いましたよw
先輪さえ薄いのを使えば済む話ですよ

組めない人はメリハリが解っていませんね

622 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 07:45:04.38 ID:J+PjebRJd.net

>>620
面倒だと言い出したら、全てが面倒ですね工作ですからな

細い帯板に小さな穴空けとか、、線材の埋め込みとか、
全て面倒ですね

623 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 07:57:45.45 ID:OUkCp9NF0.net

>>621

> 書いてくると思いましたよw
> 先輪さえ薄いのを使えば済む話ですよ
>
> 組めない人はメリハリが解っていませんね

それが嫌だからスパイクか12mm なの。

624 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 08:04:00.65 ID:J+PjebRJd.net

組めないなら意味が無い→>>623

裏返したら大きなギヤがあるのは同じですからな
そっちの方が目立ちますね
組み上げないから、解らないのでしょう

自分の好みは相手に強制できませんよ

625 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 08:09:08.03 ID:llH0ceOEd.net

そうそう
厚タイヤだとGBが入るかどうか？
イコライザーは無理でしょうな。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 08:11:37.49 ID:llH0ceOEd.net

そもそも
厚タイヤと薄タイヤ幅を混ぜて
ポイント通るのかなあ？

627 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 08:19:17.13 ID:llH0ceOEd.net

裏返さなくても
厚タイヤは目立ちますね。
カーブなんかでね。

628 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 08:21:06.53 ID:J+PjebRJd.net

>>625
あら、ギヤボックスは気にならないと認めるわけですねギヤボックスが入ることは確認済み

模型のイコライザーも実物とは全く違いますからな
先従輪の方が脱線しやすいので、イコライザー付ける意味があまり無いんですよ
先輪にイコライザーを効かせる例もありますが、
牽引力低下を招きますからね

>>626
「フランジを薄くする」が読めませんでしか？

貴方には無理なんでしょうね

629 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 08:21:52.89 ID:J+PjebRJd.net

>>627
目立ちませんよ

組み上げていなかったら解りませんけどね

630 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 08:23:45.99 ID:llH0ceOEd.net

>>629

> >>627
> 目立ちませんよ
>
> 組み上げていなかったら解りませんけどね

オタクはできてませんよね。

631 ：蒸機好き ：2020/11/25(水) 08:40:17.16 ID:J+PjebRJd.net

>>630
16番でも12mmでも同じですよ
目立つのは先輪の厚みだけですね
組み上げて走らせないから解らないだけですね

で、実際には12mmの先輪厚みも目立ちますね

632 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 17:13:10.21 ID:scZP/jZsr.net

やはりリアル蒸気機関車模型工作の話になると、蒸機好き氏は凄い！

さすがは、最上級クラスのモデラー

他とは全くレベルが違う！

633 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 17:18:35.30 ID:scZP/jZsr.net

>>602
三軒
実話だと、容易に理解できますけど、

この件で執拗に騒いでいる輩
よほど知能に問題あるのでしょう

634 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 19:55:23.78 ID:X/WYPfAEF.net

なんで皆さんゲージ論スレに行かないの？
特に、ここで16番の擁護する変な人たち。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 20:07:28.38 ID:llH0ceOEd.net

>>634

> なんで皆さんゲージ論スレに行かないの？
> 特に、ここで16番の擁護する変な人たち。

転送してあげたら

636 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/25(水) 20:10:02.58 ID:llH0ceOEd.net

>>631

> >>630
> 16番でも12mmでも同じですよ
> 目立つのは先輪の厚みだけですね
> 組み上げて走らせないから解らないだけですね
>
> で、実際には12mmの先輪厚みも目立ちますね

組み上げてるし、
走らせてますね。
16番はメーカー完成もあるし。

12mm に慣れると厚タイヤは目立ちます。

637 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 07:11:10.60 ID:y50VF5rHd.net

>>632>>633
そんな、たいそうなものでもありませんよ

知ったかぶりが嫌いなだけです

638 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 07:16:28.35 ID:y50VF5rHd.net

>>634
そもそも12mmスレなのに、16番否定に走ることが間違ってますからね

>>636
12mmでも車輪の厚みがスケールより大きいのですが、気にならないのですか？

あくまでも、個人の感覚による線引きに過ぎないのに、
絶対正義を気取る変な人ですね

639 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 07:21:04.53 ID:y50VF5rHd.net

>>633
三軒の話は間違いなく事実です

ありがとう

640 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 08:06:24.49 ID:JYAmYi/sd.net

>>638

> >>634
> そもそも12mmスレなのに、16番否定に走ることが間違ってますからね
>
> >>636
> 12mmでも車輪の厚みがスケールより大きいのですが、気にならないのですか？
>
> あくまでも、個人の感覚による線引きに過ぎないのに、
> 絶対正義を気取る変な人ですね

絶対なんて書いてませんがね。
気になり人が多いからわざわざ
動輪も薄タイヤにするんだね。

641 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 08:31:10.12 ID:y50VF5rHd.net

>>640
>絶対なんて書いてませんがね。

じゃ、やめたら？
個人の好みの問題ですからね

>気になり人が多いからわざわざ
>動輪も薄タイヤにするんだね。

だから、先輪だけ薄タイヤの車輪にしておけば良いだけの話ですね

642 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 09:40:26.54 ID:ZoCKE1Sa0.net

＞なんで皆さんゲージ論スレに行かないの？

ゲージ論をしてるわけではないからね
何度言ってもわからないバカを窘めに来てるだけだから
バカが消えれば来ないよ、過去何度も言ってるけど

実際消えてる間は来なかったろ？ｗ


＞特に、ここで16番の擁護する変な人たち。

ここで16番を叩くのは変じゃない、と
もうそこが頭おかしい
ここは本来12mmスレであって、他ジャンル冒涜スレではないの
12mmゲージャーは16番を叩くものだとでも誰かに教わったの？

…あ、井…教祖様のアレはただの私怨だから、真似しちゃダメよ？ｗ
（そもそも教祖でも何でもないんだけどな、あいつ）

643 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 10:43:59.24 ID:OVE85N6Z0.net

教祖様ってMK氏ですか？

644 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 13:00:43.21 ID:JYAmYi/sd.net

厚タイヤで良いならそれで良いんでは

12mm じゃあ、そう言う製品はないし、
12mm に慣れていると
不完全に見える人には不完全に見える
だけのこと。
絶対ではない、個人的意見ですがねえ。

645 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 15:18:55.44 ID:y50VF5rHd.net

>>644
ならば、他人に指摘しなきゃよかっただけですね

勝手にガタガタ言ってきたのは貴方からですよ
もうアホかと

646 ：蒸機好き ：2020/11/26(木) 15:23:38.75 ID:y50VF5rHd.net

TT-9で、先輪だけ薄タイヤにしてる例があって、
社長さんはage評価されてましたけどね

647 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 17:42:22.46 ID:NsLv1tD9r.net

>>341
いゃ〜　流石は罵関君♪

卑劣腐敗性根にかけては、正に比類無きですな！

これぞ！罵関！

648 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 18:41:50.84 ID:viX6QKBP0.net

まあ、なんだかんだ言っていても、今の時代になって「真鍮工作製品が販売の中心」という段階では、
12mmは市場で「お試し」の状態と言える。
大手メーカーがマスプロとして、製品販売に踏み切れないのは、その市場の小ささにある。
12mm真鍮蒸気機関車の１形式ロット数量が50台だか100台だか知れないが、村が小さすぎる。
内輪の「仲間」の人数。

「売れない…」＝儲からないから、大手は「危険」と判断して参入できないのが事実。

「ちっちゃ〜いシェアをゴマ粒くらい拡大してる」のは事実な。

649 ：関西人ですが何か ：2020/11/26(木) 19:55:04.43 ID:zQY9VjAZ0.net

長期間12ｍｍスレにわざわざご足労戴いている時点で
既に負け犬かと。
そんなに厭なら来なけりゃいいじゃん。

羨ましいと素直に言えばいいのに。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 20:13:59.29 ID:NsLv1tD9r.net

>>649
なるほど
罵関君がHOスレに頻繁に来られていたのは、
負け犬だったからなのですね
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

651 ：関西人ですが何か ：2020/11/26(木) 20:20:28.84 ID:zQY9VjAZ0.net

当方は
厭で来ているわけじゃ
ないからね。

652 ：関西人ですが何か ：2020/11/26(木) 20:29:06.60 ID:zQY9VjAZ0.net

厭だ厭だと言いつつ
居座り続ける。
これはホントーにミジメ。

ホントは羨ましい、という思いがないと、出来ないことだからね。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 20:33:28.31 ID:tXeDASlPd.net

12mm の真鍮新品買えるやつは
１６番プラも買える金を持っているが
その逆は必ずしも成り立たないんだな。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 20:36:21.72 ID:tXeDASlPd.net

>>648

> まあ、なんだかんだ言っていても、今の時代になって「真鍮工作製品が販売の中心」という段階では、
> 12mmは市場で「お試し」の状態と言える。
> 大手メーカーがマスプロとして、製品販売に踏み切れないのは、その市場の小ささにある。
> 12mm真鍮蒸気機関車の１形式ロット数量が50台だか100台だか知れないが、村が小さすぎる。
> 内輪の「仲間」の人数。
>
> 「売れない…」＝儲からないから、大手は「危険」と判断して参入できないのが事実。
>
> 「ちっちゃ〜いシェアをゴマ粒くらい拡大してる」のは事実な。

16番真鍮も同じだよ。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 20:48:58.17 ID:NsLv1tD9r.net

>>652
なるほど
罵関君がHOスレに居座り続けていたのは、

【秀逸美麗爆発的怒涛大増殖】

の、HOが羨ましくて羨ましくて堪らない

ということなのですね

お気持ち、とてもよくわかります♪

656 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/26(木) 20:56:12.00 ID:tXeDASlPd.net

列車さんのHOのC53
よくできてるからなあ。

657 ：蒸機好き ：2020/11/27(金) 02:40:51.51 ID:HzBgdVWYd.net

>>652
こちらも12mmが厭で来ているわけではありませんよ
12mmの邪魔にしかなっていない貴方の書き込みは、
嫌ですけどね

勘違いしてますね

貴方も16番スレには数年に渡って居座り続け、
ボコボコに叩かれて敗走したことは、
皆、覚えてますよ

惨めですね

658 ：蒸機好き ：2020/11/27(金) 02:41:36.87 ID:HzBgdVWYd.net

>>656
なぜ分かるんですか？
組めもしないのにw

659 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 06:07:22.54 ID:XPcwFVnwr.net

>>656
こらこら(ﾟДﾟ#)罵関君

列車さんのC53、12�oだろう

HOではありませんよ(*｀Д´)ノ！！！

660 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 07:58:34.50 ID:olJiWCDi0.net

列車さんの縮尺HO のC53
よくできてるからなあ。

661 ：蒸機好き ：2020/11/27(金) 08:43:30.84 ID:HzBgdVWYd.net

>>660
具体的にどうぞ

662 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 08:53:32.28 ID:jLu0yRcBd.net

>>661

> >>660
> 具体的にどうぞ

コースティングギヤー装備
ボイラーの火室テーパー部表現
などなど

663 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 09:29:23.00 ID:jLu0yRcBd.net

明石テンダー
デフ3種盛り

664 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/27(金) 11:00:13.02 ID:MsqiHAKpM.net

三軒工房製のよく傾いたガニC53が欲しいw

665 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 11:52:48.48 ID:SsSWkqcm0.net

>>662
C53にボイラー（覆い）の火室テーパー部なんて無いんですけどね
もしも表現されてたらそれはエラーでしょうね

666 ：蒸機好き ：2020/11/27(金) 12:34:39.05 ID:HzBgdVWYd.net

>>662
>コースティングギヤー装備

それが？
組んで走らせてみなきゃ分からない箇所ですね

>ボイラーの火室テーパー部表現

具体的にどうぞ

667 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 12:41:18.98 ID:cv8b2VhLd.net

>>665

> >>662
> C53にボイラー（覆い）の火室テーパー部なんて無いんですけどね
> もしも表現されてたらそれはエラーでしょうね

わずかにあるので表現されたとか
製作者の拘りが感じますね。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 12:58:30.86 ID:cv8b2VhLd.net

12mm ユーザーなら列車さんの
ブログに書かれていますから
テーパーのことは当然知ってる
なんだけどなあ？

669 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 13:27:35.13 ID:SsSWkqcm0.net

ボイラー（覆い）の火室テーパー部は実物ではC54以降のはずだけどなぁ？

670 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/27(金) 13:37:33.44 ID:MsqiHAKpM.net

おまいら揃って梅小路行ってこいよ確認報告よろ

671 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 15:41:47.55 ID:SsSWkqcm0.net

それよか模型メーカーがどういう解釈したかが問題

672 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/27(金) 16:41:44.34 ID:MsqiHAKpM.net

実物よりメーカーの解釈が重要てまた意味不明だな。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 16:43:50.61 ID:EiB4yu+Qr.net

うおおお過渡からシンカンセンじゃない1/87新製品来たあああぁぁぁ


のら猫拳(´・ω・｀)


いやそういうの要らないから

674 ：よしひろ ：2020/11/27(金) 16:46:35.05 ID:jzXJgLeb0.net

C53の火室覆いの円筒中心が、ボイラーの中心より45mm高いというだけで、直径は変わりません。

675 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/27(金) 16:50:02.29 ID:MsqiHAKpM.net

>よしひろさん
素早いご解説ありがとうございます。
なるほどそうだったのですね。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 20:45:13.05 ID:o2ctykhKd.net

列車さんの縮尺HO のC53
拘りがすごいですね。

677 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 22:19:36.85 ID:SsSWkqcm0.net

>>674
テーパー部分は無いってことでしょうか？

678 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/27(金) 22:38:07.01 ID:olJiWCDi0.net

>>677

> >>674
> テーパー部分は無いってことでしょうか？

ブログに書かれてますよ。
確認したら良いでしょう。

火室の部分を少し上げてるとなってますね。

679 ：よしひろ ：2020/11/27(金) 23:57:42.22 ID:jzXJgLeb0.net

>>677
模型では火室のところのバンドと、一つ前のバンドの間(安全弁のあたり)でテーパが付いています。
実物は、LA1066(罐胴被)の図面にはどこから中心を45mm上げていくのか書いて無いのでよく分かりません。
少なくとも見えるような急な段差はありませんし、図面の絵でもなんとなく火室のバンドとその前のバンドの間で傾いているように見えます。
多分、実物を見ても、模型を見ても、テーパがあるのはほとんど分からないと思います。

680 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 01:04:55.47 ID:bEOMFlhVd.net

確かに模型の写真画像では、よく分からないテーパーですね
実物45号機を何度も見てますがよく分からない程度でもあります

16番でも天賞堂製品は棒型モーターの時代から僅かなテーパーは表現してありました
設計が同じである安達さんのキットでも表現してあります

681 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/28(土) 02:43:52.66 ID:HaRD5dGSM.net

同じC53好きでも
単なる掲示板荒らしの三軒と
メーカーを立ち上げてC53を発売したよしひろさん…

682 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 03:29:47.50 ID:bEOMFlhVd.net

まぁ、
「テーパーボイラーなんて無い」という鈴木さんの意見に荷担してきた、
185g3に、ここでブーメラン炸裂w

>>681
荒らしに対抗してるだけなんだけどね

683 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 07:34:39.65 ID:fmL9vjuZ0.net

45ｍｍを87（≒90）で割ると 0.5ｍｍ、わかる部分ではすぐにわかってしまう数字ですね。
客車の雨樋やシル・ヘッダーでやらかすと致命傷です。
部分によりけりで、明らかに目立つ部分と目立たない部分があるような。

割り切って省略し、コストを抑えるのも、ひとつの方法論かも知れません。
ただ、これも多くのユーザーの知識にあったりすると、見かけより目立って
見えてしまったり。情報が溢れる昨今では、ちょっとリスキーか。

キハ65とキハ58パノ車、前面の見かけは殆ど違いがありませんが、
模型寸法で 0.4ｍｍ程の違いがあるそうで。
IMONでは別型を起こしたそうですが、中央値を取るなど共用化すれば
模型の価格も多少は下がったのかな、などと考えてしまいます。
できるだけ実車に近づけたい、との思いとは相反するかも知れませんが。

軌間の誤差 3.5ｍｍ、これはもう論外…

684 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 07:39:59.28 ID:9lRHudNz0.net

そうです。0.4mmの差を気にするのに
3.5mmの差は気にならないのは
奇異に感じますね。
旧客の場合、窓の下部の開口に傾斜が
付いているので、割り付けが難しいですね。

685 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 07:55:35.10 ID:bEOMFlhVd.net

>>683
>軌間の誤差 3.5ｍｍ、これはもう論外…

論外なのに、これをガニマタと呼んじゃったバ関君は論外なわけですね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

686 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 07:56:05.59 ID:bEOMFlhVd.net

>>684
貴方も同じですね

687 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 07:57:39.98 ID:V5bjW1YY0.net

まだ軌間の「誤差」とか言ってんのか
いつになったら16番がどういう規格なのか覚えるのか
基本を無視して派生だけやってるかたわ（あえてこう表現する）はこれだから

688 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 07:58:59.47 ID:V5bjW1YY0.net

てか、やってんの？ｗ

689 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:03:06.24 ID:fmL9vjuZ0.net

3.5ｍｍの話をするとすぐに反応する蒸機好き。
もうそこは16番の致命的欠点なんだから、もうあきらめろよ。
つぎのゴミの日にでも出したら？
きっとすっきりするよ。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:04:54.26 ID:9lRHudNz0.net

>>689

> 3.5ｍｍの話をするとすぐに反応する蒸機好き。
> もうそこは16番の致命的欠点なんだから、もうあきらめろよ。
> つぎのゴミの日にでも出したら？
> きっとすっきりするよ。

13mmにするらしいよ。
動輪は薄くしないんだと。

691 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 08:05:51.55 ID:fmL9vjuZ0.net

大量の輪軸の在庫に、手のかかる生産設備。
変に薄く造ってしまった台車枠。

１６番に価値があるなぞ、その生産設備を維持したいがための
生産側の詭弁。

いい加減に気づけよ。

692 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:07:31.86 ID:bEOMFlhVd.net

>>689
コテハンパクリですか？

12mmをガニマタと言っちゃった話をすると、
逸らして逃げようとするバ関ですね
貴方が数字出したって見分ける能力が無いのはバレてるんですから、
諦めなさいよw

693 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:08:59.73 ID:bEOMFlhVd.net

>>690
16番もテーパーボイラーになってるものがある事を知らないまま、
自慢しちゃった185g3ですね

694 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 08:09:32.43 ID:fmL9vjuZ0.net

> 12mmをガニマタと言っちゃった話をすると

つまらない言いがかりはやめましょう。

695 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:10:20.78 ID:bEOMFlhVd.net

>>691
>１６番に価値があるなぞ、その生産設備を維持したいがための
>生産側の詭弁。

無知で厚顔無恥ですね
12mmよりシェアが圧倒的に高いんですけどね

696 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:12:44.40 ID:bEOMFlhVd.net

>>694
事実ですからね貴方がこれをガニマタと呼んじゃったのはね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

で、貴方の賛同者が12mm9600をガニマタと呼んでも否定しませんでしたからね

697 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 08:12:50.27 ID:fmL9vjuZ0.net

> 12mmよりシェアが圧倒的に高いんですけどね

最近では怪しいだろうな。
具体的なデータがないのは残念だが。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:13:40.15 ID:fmL9vjuZ0.net

１６番は、


　　　　　　　ゴミ！



。

699 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:15:10.85 ID:bEOMFlhVd.net

>>697
さて、貴方がいつぞや出した東洋経済によれば、
16番シェアは20%程度で、12mmはゼロでしたね

私は信じてませんが、かなりの差があることは事実ですね

700 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:15:23.54 ID:9lRHudNz0.net

16番で9600の動輪の作り分けなんて
あったかな？
別に作り分けしてないから劣る訳ではないので
念のため。

701 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:15:55.39 ID:bEOMFlhVd.net

>>698
なぜ、コテハンを消すんですか？

ゴミは貴方自身でしょうね

702 ：蒸機好きくん、１６番の急所を突かれて沸騰中！ ：2020/11/28(土) 08:17:46.20 ID:fmL9vjuZ0.net

蒸機好きくん、１６番の急所を突かれて沸騰中！

703 ：早く捨てよう！ ：2020/11/28(土) 08:18:31.19 ID:fmL9vjuZ0.net

ゴミゴミゴミ！

704 ：16番はどう考えてもゴミ！ ：2020/11/28(土) 08:19:28.19 ID:fmL9vjuZ0.net

燃えないゴミですからね。
間違えないように！

705 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:20:19.49 ID:bEOMFlhVd.net

>>700
C53テーパーボイラーの話を知らなかったことは、
誤魔化すんですか？

動輪の作り分けは無かったとは思いますが調べてみても良いでしょうね

706 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:22:26.05 ID:9lRHudNz0.net

>>705

> >>700
> C53テーパーボイラーの話を知らなかったことは、
> 誤魔化すんですか？
>
> 動輪の作り分けは無かったとは思いますが調べてみても良いでしょうね

知らなかったのはオタクのお仲間でしょう？
C54以降だそうですよ。

707 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:23:04.58 ID:bEOMFlhVd.net

>>702
自分自身の急所を突かれて、誤魔化すのに、
必死ですね

で、16.5mmゲージは外観で言えば実物とは違いますが、
扱い易さの観点から見れば利点となります
従って急所だと勘違いしてる恥ずかしい人がいるだけなんですけどね

708 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:26:15.37 ID:bEOMFlhVd.net

>>703
貴方が勝手に捨てるのは自由ですけどね


>>703>>704
痛いところを突かれて、沸騰中ですね

>>706
よしひろさんも、見た目に分からない程度としてますよ

でも貴方は自慢の道具に使ってしまってますからね
知らないのに自慢しちゃったのは恥でしょう

709 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 08:27:06.22 ID:fmL9vjuZ0.net

珊瑚なき現在、16番真鍮での9600リリースは絶望的…
動輪の造り分け以前の問題。

710 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 08:28:26.58 ID:fmL9vjuZ0.net

そうですね。
テーパーがないなんて言ってた方には
責任とってもらわないと。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:34:45.71 ID:9lRHudNz0.net

しかし、ねるそんだけとか
間仕切りが無いとか
最近変わったのが集まるね。
狂った軌間を眺めてると
ゲショタルト崩壊でも起こすのかな？

712 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:57:05.58 ID:bEOMFlhVd.net

>>709
天プラがリリースされたばかりですよ

>>710
制作者が「殆ど分からない」って書いてますね
責任取るべきは、話題に出して自慢した人でしょうな

713 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 08:57:35.89 ID:9lRHudNz0.net

>>710

> そうですね。
> テーパーがないなんて言ってた方には
> 責任とってもらわないと。

三軒くんは
自分のお仲間には訂正は求めないからなあ。

714 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 08:59:02.71 ID:bEOMFlhVd.net

>>711
あらら、やっぱり訂正したのに引っ張ってるんですね
間違いは誰にでもありますよ
タブレットキャッチャーの話とか訂正してないひとよりは、
マシでしょうね

書けば、ブーメランにしかなりませんね

715 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 09:01:38.19 ID:bEOMFlhVd.net

>>713
制作者が「殆ど分からない」程度のものに訂正を求めるんでしょうか？
間仕切りの話は自発的に訂正されてますよ

で、貴方は
16番でもテーパーボイラーがあったことは訂正しないんですね

716 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 09:05:49.60 ID:fmL9vjuZ0.net

いろいろ議論してると、
１６番はやっぱりゴミだってことが
よくわかるね。

717 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 09:08:39.04 ID:fmL9vjuZ0.net

> 間違いは誰にでもありますよ

笑うところ？

718 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 10:02:33.18 ID:9lRHudNz0.net

>>715

> >>713
> 制作者が「殆ど分からない」程度のものに訂正を求めるんでしょうか？
> 間仕切りの話は自発的に訂正されてますよ
>
> で、貴方は
> 16番でもテーパーボイラーがあったことは訂正しないんですね

オタクのお仲間以外そんな事書いてないね。
メーカーのエラーなんて豪語してましたからなあ。

719 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/11/28(土) 10:58:17.83 ID:70NMhpLg0.net

三軒はC5343の側板が先窄まりになってることを知らずに
ムキになって大恥かいたヤツだからなあ(苦笑)

720 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 11:34:42.77 ID:bEOMFlhVd.net

>>718
テーパーボイラーの話で自慢しちゃったのは貴方ですよ
責任転嫁ばかりですね

制作者が「殆ど目立たない」と言ってる以上、
仕方が無いでしょう

>>719
C55と勘違いしてますね
先すぼまりなんてレベルではなく、僅かに一段絞ってある程度ですからね

721 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 11:39:06.54 ID:bEOMFlhVd.net

>>718
貴方も16番にテーパーボイラーがあったことは、
知らずに自慢しちゃってますからね
他人は他人でしょう

C53のテーパーボイラーも、C5343の側板の絞りも、
実物や写真では見分けがつかない程度ですからね
自慢のネタにしちゃう神経が理解できませんわ

722 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 12:01:24.95 ID:9lRHudNz0.net

C5343の絞りは写真で確認できますね。
まあ、3.5mmの違いが気にならないと
無理かな。

723 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 12:44:00.60 ID:bEOMFlhVd.net

>>722
殆どの写真では、確認できないレベルですけどね
このようにやや上方から撮ってあっても、殆ど目立ちませんね
https://images.app.goo.gl/6JkBUU61r9B94ofz5

724 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 13:22:08.57 ID:9lRHudNz0.net

まあ
縮尺HOの C53流やC55流なら
必然的に
先窄まりの表現になりますね。

725 ：このスレの見どころ ：2020/11/28(土) 13:26:21.89 ID:fmL9vjuZ0.net

蒸機好きが干上がっております…！

726 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 13:36:08.53 ID:MkX3yi460.net

ん？一人で対応できてるってことでしょ。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 13:50:48.77 ID:A527H7c+r.net

それにしても

“モラル”を口にする輩が、
他スケールを“ゴミ”と発言するのかw

728 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 13:55:50.87 ID:uR3svNWO0.net

他スケール「ゴミ」、他人を「クソ」
呼ばわりしながら「モラル」とか
言えちゃう人もすごいな。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 15:52:22.40 ID:00h8TqOCF.net

まぁバ関西人だしw

730 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:02:09.18 ID:awWrOtYgF.net

>>503
台車の薄さが気になるとか、かなり鋭敏な感覚かと思う

しかし、それほど“鋭敏”な感覚をお持ちなら

実によく目立つ、慰問蒸気の手抜作用管とか、絶対に容認出来ませんよね

更にそれ以上に

実物では、三次元の塊である火室を、何と二次元の板一枚で表現してしまうという

ぺらっぺらな火室

こんな究極の手抜き、絶対に容認出来ませんよね

731 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:09:17.65 ID:awWrOtYgF.net

今更だけど

本スレ「スレタイ」に重大な疑義を感じるので、問題提起したい

スレタイにある「シェア拡大」だが、「シェア拡大」である以上、他ジャンルに対し比率が上がっているという事だろうが、果たして如何なものか？？
例えば、１２ｍｍと極めて近傍にあるスケールの『HO』と比較してみる

先ずは、
【正規特急】という車種で比較してみる

☆１２ｍｍ　壊滅　加えて新造する工房能力も壊滅し、復活の目途もなく

☆HO　　　　１５１、１８１、４８５、５８３系といった国鉄を代表する系列が続々と製品化され、更に繰り返し再生産されて、市場に投入

正規特急というジャンルでは、壊滅VS大増殖という図式が完璧に成り立ち
「シェア拡大」は『HO』にある事が明白である

732 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:15:34.29 ID:awWrOtYgF.net

次に、
【JR】の車種で比較してみる

☆１２ｍｍ　※僅かに、コキがあるのみか、新規の目途も無し

☆HO　　　　281、283系といった北特急に加え新型あずさ、サフィール等、東の特急も続々登場
そして遂に富がプラJR に参入し223系、683系、更には261系と次々と製品化

JRというジャンルでは、壊滅VS大増殖という図式が完璧に成り立ち
「シェア拡大」は『HO』にある事が明白である

更に追伸だが、JRの盛衰は、今後将来に直結する。
即ち【JR壊滅】の１２ｍｍは、【将来壊滅】である、とも言えるだろう

733 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:18:06.61 ID:OhFDpWCfH.net

>>732
元々はゼロをベンチマークとしているのだろう。
そうすればシェアは拡大していることになる。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:18:11.53 ID:awWrOtYgF.net

他にも比較出来る分野は多々あるが、
取敢えず上記二点を見る限りでも、本スレスレタイが

【出鱈目無責任虚言破廉恥スレタイ】

であると言い切ってもいいいのではなかろうか

735 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:36:21.30 ID:Bw2J7MGtr.net

>>731
ところで、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

キハ181系ですよ、キハ181系♪

736 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 16:56:14.14 ID:awWrOtYgF.net

>>735
＞キハ181系

全国的に大普及したキハ82系に比べますと、ややマイナーな存在ですが、
しかしそこは≪特急に於いては特に強い『HO』≫ですから、長い製品実績があります。

真鍮では古くはカツミから製品化されましたけど、近年ではエンドウからもリリースされています。

しかし一押しは、やはりシャープで美しいプラ成型で、
且つコストパフォーマンスに優れた富製でしょうか。

絶対量ではNの方が多いでしょうが、
キハ181系の様な準メジャーでも、プラでも真鍮でも揃う！
これは『HO』ならでは、ですね。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:02:53.24 ID:A527H7c+r.net

オマイラ
罵関様に

“モラル〜”

って、叱られるぞ

738 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:06:24.03 ID:awWrOtYgF.net

>>3

＞当方も心が広い

確かに！

馬関君は、実に心が広いと感じる

慰問の『白山』セット

ハザのみモノクラスで『白山』とか
しかも、EF62が無いという
NやHOでは絶対にありえない
若しNやHOで出せば大爆嘲笑の嵐

こういうDQN極まりない製品を寛容に受け入れられる

馬関君は、本当に心が広い

739 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 17:11:00.75 ID:bEOMFlhVd.net

>>724
テーパーボイラーの話を訂正したくないものだから、
話を逸らしているようですね

情けないね

>>725
貴方の発狂でしょう>>704
アホですね

740 ：蒸機好き ：2020/11/28(土) 17:12:22.98 ID:bEOMFlhVd.net

バ関、ボロ雑巾になるの巻

741 ：かんさいじんですがなにか ：2020/11/28(土) 17:18:51.57 ID:fmL9vjuZ0.net

16番側の危機感、最高潮。
気が気でない、ということだね。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:32:19.33 ID:awWrOtYgF.net

>>3

＞当方も心が広い

確かに！

馬関君は、実に心が広いと感じる

１２ｍｍDF５０
DF50でありながら、富士も彗星も紀伊も牽引出来ないという
【特急壊滅DF５０】

しかも厚板使用なのに嵌め込み窓にしてないから
顔が実にぶっさいく、

【特急壊滅不細工DF50】

等というNやHOでは考えられない惨めなDF50を寛容に受け入れられる

馬関君は、本当に心が広い

743 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 17:37:11.00 ID:fmL9vjuZ0.net

IMONの白山は、DF50に対応しているかと。
現在、10系とDF50の組合せを再現したいとの思いに駆られると、
事実上、12ｍｍ以外に選択肢がない。
16番に常時多くの市場在庫があったのは、もう20年くらい前の感覚。
時系列を含め、市場に隙が出来れば、16番は12ｍｍによる市場蚕食を避けられない。

もう何度も書いていることだが。

744 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 17:43:26.08 ID:fmL9vjuZ0.net

> DF50でありながら、富士も彗星も紀伊も牽引出来ないという

紀伊はともかく、富士・彗星は20系が製品化されているが。
16番は事実上プラ製品しかなく、十分な車種を揃えられないと思うが。
（メーカー混成でいいなら別だが）
ちなみに紀伊は、急行編成なら可能。昨今久しぶりにオロネ10も再販の運びとなった。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:43:50.64 ID:awWrOtYgF.net

な、何と！！

富士も彗星も、紀伊も牽引出来ない上に

ハザのみのモノクラス『白山』を牽かされてしまう、とは…


何と惨めで愚かで情けないDF50…

こんなDF50が、憐れでならない


それにしても
言語を絶する惨めで情けない世界

12�o、見捨てておいて、本当によかった

746 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:50:12.70 ID:awWrOtYgF.net

＞16番は事実上プラ製品しかなく、十分な車種を揃えられないと思うが。

おいおいおいおい、馬関君

2010年以降、カツミ20系、複数回再生産されているよ

君は、何で他ジャンルになると出鱈目三昧が出来るのかね

しかも、真鍮製品でありながら嵌め込み窓を採用、という

ＨＯならではの高品質

手抜き醜劣な１２ｍｍとは、訳が違うよ

747 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 17:53:19.64 ID:awWrOtYgF.net

>>744
＞富士・彗星は20系が製品化されているが。

かなり前に製品化されて、僅かばかりの再生産があっただけ
市場からは枯渇

つまり【壊滅】ですね

＞ちなみに紀伊は、急行編成なら可能。

つまり【特急壊滅】ですね

748 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 17:55:51.86 ID:fmL9vjuZ0.net

13ｍｍが絶望と知って、慌てているんだね。
狭軌感を味わいたいなら、1/80 を選ぶと後悔する局面に
入ってきたからね。

13ｍｍスレ、12ｍｍに鞍替えを志向するレスで溢れてるね。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:00:57.34 ID:awWrOtYgF.net

>>743
＞16番に常時多くの市場在庫があったのは、もう20年くらい前の感覚。

馬関君の感覚はそうかもだが、一般には大きく乖離している

昨今20年で、プラＨＯは爆発的に大増殖し、その製品はアイテム数と共に実数も爆発的に増加している

ま、確かにプラＨＯは人気が高いから、直ぐに在庫が無くなってしまうけどｗ

750 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:02:30.98 ID:fmL9vjuZ0.net

やっぱり狭軌感は諦めたんだね。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:03:35.22 ID:awWrOtYgF.net

>>748
確かに、１３ｍｍ、大変ですね

しかし、他に方法はありません

馬関君の様に『心が広い』くないですから

やはり、美しい模型がいいですから

醜劣な１２ｍｍは、選択の余地がありません

752 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:04:25.13 ID:fmL9vjuZ0.net

海外生産系メーカーにシフトしている時点で、
収益性は落ちていると考えるのが普通だと思うが。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:04:43.88 ID:awWrOtYgF.net

>>748
で、スレタイについては反論無しですか

【出鱈目無責任虚言破廉恥スレタイ】

で、桶ですねｗ

754 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:05:05.98 ID:fmL9vjuZ0.net

ポイントの窮状は、知ってる？

755 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:07:36.40 ID:awWrOtYgF.net

>>744
カツミ20系、繰り返し再生産については、
訂正無しですか？

馬関君の『モラル』
凄まじいものがありますなｗ

756 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:09:47.47 ID:fmL9vjuZ0.net

> カツミ20系

どう見ても設計が古く、市場を牽引するほどの製品には思えないが。
一般に再販品は製造数も少ない（何回目の再販？）

757 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:09:47.81 ID:awWrOtYgF.net

>>754
いや、ホント、大変ですよね、１３ｍｍ

それでも、他に選択肢はありません

美麗秀逸な模型がいいですから

あと、やっぱり強靭潤沢なジャンルがいいですから

１３ｍｍの問題はその通りですけれども

醜劣１２ｍｍは、選択の余地はありませんｗ

758 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:11:53.03 ID:fmL9vjuZ0.net

貴方にそれだけの技術力があるなら、無理にとは言わんが。
文面からは、シロウトとしか…

ま、貴方だけ頑張っても、他の多くのモデラーが12ｍｍに逸走するのは
確実なんで。

ま、頑張れば？

759 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:12:37.07 ID:awWrOtYgF.net

>>756
はぁｗｗｗｗｗｗ

＞事実上プラ製品しかなく、

は出鱈目ではないのですかぁ？？ｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:13:52.41 ID:awWrOtYgF.net

>>758
で、スレタイについては反論無しですか

【出鱈目無責任虚言破廉恥スレタイ】

で、桶ですねｗ

761 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:13:54.04 ID:fmL9vjuZ0.net

754を読んでね。

762 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:19:16.04 ID:fmL9vjuZ0.net

13ｍｍモデラーには、２種類いると思う。
まず、ガチの工作モデラー。他方、幅詰めだけで何とかなると思っているシロウトモデラー。
後者の方が人口は多いだろうし、実際衝動買いなどで市場にお金を落としてもいるはずだ。
しかし昨今の13ｍｍを取り巻く状況は芳しいとは言えない。
ポイント量産の問題、フレキレールの枯渇など、Nゲージャーでも分かりやすい苦境とあれば、
彼らは雲のごとく別の市場へ流れていくだろう。
OJ、12ｍｍ、13ｍｍ、ｔｔ９と、国内にはファイン系の規格が４つあるが、今後一番伸長が見込まれるのは
間違いなく12ｍｍ、ということになるだろう。

763 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:21:31.57 ID:awWrOtYgF.net

>>3
＞当方も心が広いねぇ

確かに、馬関君は心が広い

二段窓の表現を、エッチングで凹ませただけで済ませてしまうという
凄まじいクモハ１２

昨今のNやHOではちょっと有り得ない醜い手抜きに
俺は絶対堪えられないけど、

あれを肯定出来るとか、
馬関君は、本当に心が広い

764 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:23:15.95 ID:fmL9vjuZ0.net

12ｍｍやめた君が、13ｍｍポイント問題をどう攻略するのか見ものだ。
蒸機も組めない輩に何が出来るのか、と思ったりするが。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:29:15.50 ID:awWrOtYgF.net

>>764
で、スレタイについては反論無しですか

【出鱈目無責任虚言破廉恥スレタイ】

で、桶ですねｗ

766 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 18:31:29.28 ID:fmL9vjuZ0.net

13ｍｍ攻略についての見解はないね。
いつものことだけど。

たぶん後悔するよ。
知ったことではないが。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:32:19.17 ID:awWrOtYgF.net

>>764
俺的には、余り心配していませんよｗ

昨今のプラを中心としたHO爆発的怒涛の大増殖で、1/80人口は膨張し続けています。

現状が良くないのはその通りですけど、そのうち供給されると思っています。

768 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:34:40.56 ID:awWrOtYgF.net

>>766
確かに今は進展していませんけど
全然心配していませんよ

HO爆発的怒涛の大増殖で、1/80人口は増えていますから
将来的には全然大丈夫ですよｗ

769 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:41:57.33 ID:awWrOtYgF.net

>>766
で、スレタイについては反論無しですか

【出鱈目無責任虚言破廉恥スレタイ】

で、桶ですねｗ

770 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:49:35.97 ID:t3DYts7Gp.net

>>762
その苦境は13mmも12mmも、たいしてかわらんな。

むしろ13mmのほうが、安いプラ車体があるだけマシだな。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 18:56:08.53 ID:9lRHudNz0.net

>>770

> >>762
> その苦境は13mmも12mmも、たいしてかわらんな。
>
> むしろ13mmのほうが、安いプラ車体があるだけマシだな。

蒸機の場合は
動輪打ち替えやキャブ幅詰めがない
12mm の方が有利だな。

772 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 19:21:53.09 ID:t3DYts7Gp.net

>>771
蒸気以外は13mmの方が有利なのかね？

773 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 19:30:38.01 ID:9lRHudNz0.net

>>772

> >>771
> 蒸気以外は13mmの方が有利なのかね？

蒸機でないなら
ガニで十分なんでは？

774 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 19:55:28.00 ID:9lRHudNz0.net

12mm やめた君が暴れますが
三軒くんは、またダンマリだな。

775 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 20:08:36.78 ID:fmL9vjuZ0.net

> 昨今のプラを中心としたHO爆発的怒涛の大増殖で、1/80人口は膨張し続けています。

思い込むのは勝手だが、エビデンスはあるのかな。
量産対象としての16番は尻すぼみでは。
RM MODELS、製品紹介ページが完全にN中心になったとの印象があるが。

12ｍｍやめた氏は、13ｍｍポイントの闇を何もご存知ないんだな。
スパイク、珊瑚、KATO幅詰め、規格乱立による禍根を残した規格に、
コンプライアンスに敏感な各メーカーが積極的に乗り出すとは、到底思えないが。

776 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:12:05.69 ID:t3DYts7Gp.net

>>775
スレッドタイトルの「シェア拡大」にエビデンスがないわけだが。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:13:52.00 ID:9lRHudNz0.net

まあ、13mmだとペラペラ台車がなあ。

778 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 20:20:18.78 ID:fmL9vjuZ0.net

エビデンスがないから、いろいろな角度から観察をするわけで。
突然現れたプラ貨車。2000年頃からのメーカーの増加。
旧型国電分野の市場席巻。真鍮蒸気機関車の対16番比較での価格逆転。

シェア減少中とは、ちょっと思えませんですねぇ…

779 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:21:19.63 ID:t3DYts7Gp.net

>>775
12mのポイントも曲線も「幅を詰めるだけ」って
豪語していた人がいましたねえ。
ついに現物を見ることは叶いませんでしたが。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:21:39.97 ID:A527H7c+r.net

>>741
まあ、せめてさ、
【正規特急壊滅】
【JR壊滅】
なんて屈辱的状況を抜け出してからだな

781 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:22:33.02 ID:t3DYts7Gp.net

>>778
「思えませんです」、が君の根拠ということかね。

782 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 20:26:13.63 ID:fmL9vjuZ0.net

WesterWiese から発売されたキハ17系列も、12ｍｍの成長を印象付ける製品構成。
キハ17で４種、キハ10で３種など、歴史の長い16番でもなかったタイプの車種が揃う。
普通に考えて、次なるはキハ20系列か。同じ顔で55系も揃う。
このあたりは大マーケットのはず。
一層16番からの市場浸食が進みそうである。

783 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 20:29:21.45 ID:fmL9vjuZ0.net

12ｍｍ、作らなくても、ポイントあるんですけど。
道床付はIMON、ナシはPECO。

784 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 20:37:15.80 ID:9lRHudNz0.net

>>783

> 12ｍｍ、作らなくても、ポイントあるんですけど。
> 道床付はIMON、ナシはPECO。

TILLIG も

785 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 20:43:14.74 ID:fmL9vjuZ0.net

そうでした。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 21:08:35.85 ID:rRAL1UKn0.net

いまだに少量多品種生産を自慢している人がいるのか。

787 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 21:12:44.78 ID:fmL9vjuZ0.net

蒸機に国鉄型ＤＣ。
最高ですね〜♪

788 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 21:36:41.77 ID:A527H7c+r.net

>>777
１/80、スケール通りの台車、結構あるぞ
いい加減なことは言わないことだ

789 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 21:42:47.48 ID:fmL9vjuZ0.net

12ｍｍより多い、とはちょっと言えませんなあ。

まずレールの心配をした方がいいと思うよ。

790 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 21:52:19.52 ID:fmL9vjuZ0.net

1/80、いざとなったら13ｍｍを選べば、という意識が少なからずモデラーの意識の中に
あったと思う。
そうした車種が、概ね12ｍｍのシェアが低い傾向にある。
しかし、よく知られるように、それが昨今怪しくなってきている。
1/80 では、狭軌を選べない。
この意識が高まってくれば、蒸機以外の車種の12ｍｍのシェアも
向上することが予想される。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 22:08:33.59 ID:9lRHudNz0.net

13mmの蒸機メーカーは一社だけかな？

792 ：関西人ですが何か ：2020/11/28(土) 22:17:28.81 ID:fmL9vjuZ0.net

現状そう考えていいかと思います。
16番で３社、12ｍｍは列車さんを含めて５社。
時代は変わりました…

793 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/28(土) 23:05:05.24 ID:9lRHudNz0.net

>>792

> 現状そう考えていいかと思います。
> 16番で３社、12ｍｍは列車さんを含めて５社。
> 時代は変わりました…

スパイクの
13mm動輪が21.5と17.5のボックスしか
ないからなあ。あ、9600用はあるか。
珊瑚が供給すれば、別だが
タイヤ厚が混ざる。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 00:50:02.39 ID:A/Zs91mh0.net

>>763

> >>3
> ＞当方も心が広いねぇ
>
> 確かに、馬関君は心が広い
>
> 二段窓の表現を、エッチングで凹ませただけで済ませてしまうという
> 凄まじいクモハ１２
>
> 昨今のNやHOではちょっと有り得ない醜い手抜きに
> 俺は絶対堪えられないけど、
>
> あれを肯定出来るとか、
> 馬関君は、本当に心が広い

これ
16番真鍮の定番のやり方なんだけどな？
何言ってんだか。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 03:33:52.60 ID:t9WDRQ6K0.net

プラ製品もあるぞよ。
なんで相変わらずプラは見えていないんだね？

796 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 03:33:55.48 ID:t9WDRQ6K0.net

プラ製品もあるぞよ。
なんで相変わらずプラは見えていないんだね？

797 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 08:39:24.86 ID:EbFxLO2Nd.net

>>748
13mmがどうかしたんですか？(笑)

>>752
KATOさんは自国生産ですよ
知らないんですか？

それに、
人件費が安い海外生産こそ収益確保のためでしょう
滅茶苦茶ですね

>>756
12mm製品で市場を牽引するようなものがあるんですか？
大きな勘違いしてますな

>>758
貴方が頑張れば頑張るほど、12mmの評判を落としていることに、
気付くべきでしょう

>>762
12mmモデラーこそ二種類いますね
好きでちゃんと取り組んでいる人と、
口先だけの他規格否定だけしかできない人ですね

バ関君はもちろん後者ですが

798 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 08:42:42.27 ID:EbFxLO2Nd.net

>>764
>蒸機も組めない輩に何が出来るのか、と思ったりするが。

ブーメランで自己批判になってしまってますよ

>>774
13mmの話題に振ったのは、バ関君ですよ
勘違いしないでね

>>782
>一層16番からの市場浸食が進みそうである。

10年前から貴方も市場比率も変わっていませんね
情けないね

799 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 09:20:41.63 ID:f6g4W1yV0.net

モデルワーゲンが26年ぶりにリリースした旧型客車群。中間車が先に売り切れてしまい
少々扱いにくくなった節もあるが、安価手軽なアイテムとしてはなかなかの注目株か。
当方もそうだが、昔のパーツ箱を漁っているとかつてのパーツが結構出てきたり。
いろいろ言われる同社製品だが、各部の合いはバッチリで、気分良く組み立てられるのは長所。
中間車への改造も、多少手間はかかるが出来ないことでもないし。

各パーツの殆どはWesterWiese、HOKUSEI WORKS、IMON各社で調達できるが、例によって
1/80 としてはどう見ても小ぶりなE社パーツも重宝するところ。試しにNo.1712の渡り板を試験的に
購入、もとからある客車に当てがってみたところ、ドンピシャ。またも 1/80 としてはどう見ても小さい
パーツを発見してしまった。これまでの車両と仕様を合わせられないきらいは残るが、
お気軽運転用としては使えるかと。まぁ同社が新製品で復帰することはなさそうだが。

800 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 10:34:40.18 ID:jJctFicG0.net

＞１６番に価値があるなぞ、その生産設備を維持したいがための
＞生産側の詭弁。

本当に16番が無価値なら、ここ数十年の間に新製品は全て
価値がある規格（）に切り替えられてるはずなんですがね

でも実態は、あのIMONですら16番製品を自社で新製する状況
見ようよ現実をｗ

801 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 10:35:30.04 ID:jJctFicG0.net

ところで関西人くんはどうしてコテハン復活させたの？
誰かに言われたから？ｗｗ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 10:38:19.15 ID:A/Zs91mh0.net

>>800

> ＞１６番に価値があるなぞ、その生産設備を維持したいがための
> ＞生産側の詭弁。
>
> 本当に16番が無価値なら、ここ数十年の間に新製品は全て
> 価値がある規格（）に切り替えられてるはずなんですがね
>
> でも実態は、あのIMONですら16番製品を自社で新製する状況
> 見ようよ現実をｗ

16番の方が高いのは
黙ってるんだ。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 11:02:01.00 ID:f6g4W1yV0.net

キワ９０は象徴的。
12ｍｍ版キットの価格は３万円。
16番と13ｍｍ、車体は共用できるはずだが、４万５千円。
後者は価値のある価格にシフトしてるね。
12ｍｍと仕様は同一のはずだが。
工作派が12ｍｍに転移している実態が見えるね。

804 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 11:23:43.81 ID:f6g4W1yV0.net

> 人件費が安い海外生産こそ収益確保のためでしょう

国内生産で採算がとりづらくなったから海外にシフトしたんでしょう。
鉄道模型に限らず、よくある話。
それでも、製品価格は明らかに上昇傾向。
製造数が減っている何よりの証拠。

いつも言うことだが、小学校の社会の時間、何を聞いていたんだか…

805 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 11:34:23.33 ID:A/Zs91mh0.net

>>804

> > 人件費が安い海外生産こそ収益確保のためでしょう
>
> 国内生産で採算がとりづらくなったから海外にシフトしたんでしょう。
> 鉄道模型に限らず、よくある話。
> それでも、製品価格は明らかに上昇傾向。
> 製造数が減っている何よりの証拠。
>
> いつも言うことだが、小学校の社会の時間、何を聞いていたんだか…

自国の模型を海外で生産しても良いものは
出来ない。実物を見た事がない人に
情報を伝えるのは、海外は困難

KATOが国内生産に拘るのは意味がある。

806 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 12:35:35.65 ID:EbFxLO2Nd.net

>>802
単にメーカーの姿勢でしょ

作ってなかったものを作りだしちゃったんですからね

807 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 12:40:32.10 ID:EbFxLO2Nd.net

>>804
プラにシフトしてるからでしょう

国内生産だからといって製造数が増えている根拠にはなりませんよ
残念ながらね
大量生産されるものこそ海外生産の方が多いってことを、
理解せきていないのですね

>いつも言うことだが、小学校の社会の時間、何を聞いていたんだか…

だから、今のバ関君がいるわけですね

808 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 12:51:21.80 ID:A/Zs91mh0.net

>>803

> キワ９０は象徴的。
> 12ｍｍ版キットの価格は３万円。
> 16番と13ｍｍ、車体は共用できるはずだが、４万５千円。
> 後者は価値のある価格にシフトしてるね。
> 12ｍｍと仕様は同一のはずだが。
> 工作派が12ｍｍに転移している実態が見えるね。

逆転しましたな。

809 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 14:41:15.38 ID:EbFxLO2Nd.net

>>808
数が逆転したというエビデンスをどうぞ

810 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 15:24:28.89 ID:A/Zs91mh0.net

価格は逆転しましたな。
同じ価格では出せなかったとは

811 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 16:47:08.88 ID:EbFxLO2Nd.net

>>810
それがどうしたんですか？

812 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 17:02:18.31 ID:kDPjy0qEr.net

>>798
そうでしょうか？

10年前は、もう少しマシだったような

昨今、かなり劣化が激しいように感じます＜罵関君

813 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 18:34:37.84 ID:A/Zs91mh0.net

>>811

> >>810
> それがどうしたんですか？

同じ出来で、お安いですね。12mm

814 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 19:12:04.21 ID:Q1o1vs2x0.net

>>813
キワ90単品で？

815 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 19:25:23.87 ID:A/Zs91mh0.net

>>814

> >>813
> キワ90単品で？

単品の話しを持ち出したのは
オタクのお仲間なんだがなあ。

816 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 22:19:29.05 ID:EbFxLO2Nd.net

>>813
だから、どうしました？
一括発注でしょうから、根拠になりませんよ

817 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 22:20:19.21 ID:EbFxLO2Nd.net

>>815
イモンさんも16番作ってるって話でしたね

またまたミスリードですか

818 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 22:21:19.98 ID:f6g4W1yV0.net

一括発注で、どうして根拠にならないの？

819 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 22:32:32.81 ID:A/Zs91mh0.net

>>816

> >>813
> だから、どうしました？
> 一括発注でしょうから、根拠になりませんよ

根拠にならない事をオタクのお仲間は
騒いでいたわけね。

820 ：蒸機好き ：2020/11/29(日) 22:44:31.78 ID:EbFxLO2Nd.net

>>818
理解できませんか？

>>819
ミスリードだと理解できませんか？

821 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 22:53:45.53 ID:f6g4W1yV0.net

説明できないんだね。

皆さん！
またまた蒸機好きが失言をしそうです！
要注目！

822 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 22:54:24.56 ID:f6g4W1yV0.net

え？

12ｍｍの古典機ってねるそんだけだって？

823 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 22:56:05.02 ID:f6g4W1yV0.net

12ｍｍを扱わなくなった模型屋が３軒ある町があるけど答えられないって？

824 ：関西人ですが何か ：2020/11/29(日) 22:56:34.38 ID:f6g4W1yV0.net

半固定がどうしたって？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 23:08:59.43 ID:A/Zs91mh0.net

コークスで火室が溶けちゃう。
D50は板台枠

とかありましたな。

826 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/29(日) 23:24:43.71 ID:algjPobEK.net

そういえば、16番お気楽スレにわざわざやってきて
「何事にもレベルアップは必要だ」などとほざいてた
変なオジサンも居たなぁw

827 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 00:28:14.03 ID:eh5QWWRe0.net

自称投資家も鈴木も、
都合の悪いことは説明せずトンズラだけどな！

828 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 00:38:49.61 ID:81fOjEZJ0.net

>>804
>いつも言うことだが、小学校の社会の時間、何を聞いていたんだか…
その方が小学生だったころはおそらくまだプラザ合意前で円高になって国内の製造業の海外移転が本格化する前だったのかも。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 02:24:00.54 ID:ygQPGpy70.net

案の定コテハン復活の件はスルーだな
都合悪かったんだろうなーｗ

830 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 02:27:29.97 ID:ygQPGpy70.net

てかさ、IMON様が16番の方を安くするわけ無いじゃん意地でも
もし12mmと同じ価格以下＝同じ生産量以上になったら完全敗北だよ？ｗ

831 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 05:18:16.19 ID:UaDDx47Qd.net

>>821
あら？
「一括発注」という最も分りやすい説明すら理解できなかったのですね

>>822
訂正してもしなくても同じですね

で、貴方は一切、訂正していませんね
自分を最低だとアピールしなくても良いでしょうに

>>823
貴方自身が犯罪者と同じ感覚持ってますからね
答えて迷惑が掛かったらどうするんでしょうね？
無責任ですね

832 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 05:23:31.01 ID:UaDDx47Qd.net

>>824
「固定軸」であっても上下動はしますし、
「固定軸」であっても若干の横動はありますよ
まだ、理解できないんですか？
恥さらしですよw

>>825
コークスの燃焼温度を考えれば分かる話ですね
貴方が無知なだけですよ

D50の台枠も訂正済みですね

833 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 05:24:45.30 ID:UaDDx47Qd.net

ま、過去の揚げ足取らなきゃいられないのは、
負け犬の遠吠えなんでうけどね

834 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 07:54:09.33 ID:I2751JXw0.net

>>830

> てかさ、IMON様が16番の方を安くするわけ無いじゃん意地でも
> もし12mmと同じ価格以下＝同じ生産量以上になったら完全敗北だよ？ｗ

Jを浸透させる意味では
大勝利だな。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 09:05:10.26 ID:t8/pIJabp.net

>>834
Jなんて浸透してないけどな。

836 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 09:06:25.43 ID:I2751JXw0.net

>>835

> >>834
> Jなんて浸透してないけどな。

すぐ反応するぐらいは浸透したな。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 10:27:11.89 ID:t8/pIJabp.net

>>836
浸透させようとしていたことも、
浸透しなかったことも知ってる。

838 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 10:31:34.33 ID:I2751JXw0.net

>>837

> >>836
> 浸透させようとしていたことも、
> 浸透しなかったことも知ってる。

少なくとも、アンタの意識には
強く浸透した。

839 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 11:07:17.29 ID:IdkAUKszK.net

『Ｊ』って昔とれいんが新製品紹介ページで使ってたからな。
何れにしても芋のオリジナルではない。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 11:09:06.43 ID:N6WQT4AXd.net

>>839

> 『Ｊ』って昔とれいんが新製品紹介ページで使ってたからな。
> 何れにしても芋のオリジナルではない。

それがどうかしましたか？

841 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 12:35:58.88 ID:UaDDx47Qd.net

>>836
「J」は、とれいんがやめちゃった経緯がありますから、
知ってるのは知ってますよ

842 ：蒸機好き ：2020/11/30(月) 12:36:50.89 ID:UaDDx47Qd.net

>>840
>それがどうかしましたか？

浸透しなかったので、やめたんですよ

843 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 17:21:34.15 ID:mG9aD4WFa.net

>>842

> >>840
> >それがどうかしましたか？
>
> 浸透しなかったので、やめたんですよ

今はイモンさんが継承してますね。
結構浸透しているみたいですね。

844 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 19:03:56.04 ID:IdkAUKszK.net

>>843
1/80・16.5mmを『Ｊ』と呼ぶの、ごく一部の芋ゲージャーだけだろw

1/80・16.5mm愛好者や1/150・9mm愛好者の大多数は、1/80・16.5mmのことを
『ＨＯ（ゲージ）』と呼んでいます。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 19:18:08.13 ID:Jxy8SL6gr.net

確かに、「Ｊ」なんて殆ど誰も使って無いよなw

846 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 19:38:23.17 ID:eh5QWWRe0.net

>>843
知ってはいても浸透はしていないだろ。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 19:49:08.37 ID:N6WQT4AXd.net

Jと書いただけでこの食いつき。

思ったよりも、浸透したな。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 19:57:29.60 ID:eh5QWWRe0.net

>>847
え、浸透していると言いつつ、この状態以下だと思っていたんだ。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 20:26:55.80 ID:Zbxrk+h10.net

エッチオー と呼ぶ人は多くとも ジェー などと呼ぶのは殆ど居ないでしょ

850 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 20:44:27.44 ID:I2751JXw0.net

エッチオー と呼ぶ時点でなんだかな。
英語を知らないんだなあと思うね。
正しくは、エイチオーだな。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/11/30(月) 20:53:46.87 ID:eh5QWWRe0.net

また話を逸らし始めるのかね？
>>850

852 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 03:42:38.96 ID:inYIRtsgd.net

>>843
浸透してませんよ

残念ながら

>>847
だから、使われなくなったことも含めて、
皆、知ってるだけですよ

ミスリードもいいところですね

>>850
証明してみてねw

853 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/01(火) 09:21:53.95 ID:oZWjYwta0.net

「J」が何でダメか教えてあげようか？
どのゲージに属するか皆目判らないからだよ
「日本型」としか書いてないんだから当然だね

鉄道模型はスタンダードゲージで区分するという大基本を忘れたバカの発想なんだよ
だからこそ井門くんが食いついたんだろうけどなｗ

854 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/01(火) 09:26:28.11 ID:oZWjYwta0.net

なお>>830は価格と生産量の話なんで
いきなり呼称の話にすり替えるのはいつものアレですなｗ
しかもこれまたいつものように失敗するという┐(´д｀)┌

855 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/01(火) 09:29:03.19 ID:oZWjYwta0.net

ついでに書いとくけど、アンカ付けた上で全文引用するのは能無しにもほどがあるので、どちらかにしとこうな
それともスレ容量を圧迫して早く終わらせたいの？ｗｗ

856 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/01(火) 12:48:37.08 ID:LtFMUZgzd.net

>>854

> なお>>830は価格と生産量の話なんで
> いきなり呼称の話にすり替えるのはいつものアレですなｗ
> しかもこれまたいつものように失敗するという┐(´д｀)┌

12mm の方が安いんだね。

857 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 12:51:37.38 ID:inYIRtsgd.net

一括発注だから、どうにでもできますね

858 ：また失言か ：2020/12/01(火) 18:36:19.81 ID:rGidSLDr0.net

一括発注だと、どうしてどうにでもできるの？
世の中そんなに甘いの？

859 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 20:57:59.83 ID:inYIRtsgd.net

>>858
理解できませんか？
失言大王のバ関君

860 ：関西人ですが何か ：2020/12/01(火) 20:59:43.80 ID:rGidSLDr0.net

説明できたら許してやる。

861 ：関西人ですが何か ：2020/12/01(火) 21:00:35.10 ID:rGidSLDr0.net

できないだろうけど。

862 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 21:04:01.22 ID:inYIRtsgd.net

上から目線のアホですね

一括発注だから、原価の振り分けは自由にできるんですよ
売れるものを高くすれば、原価分の回収は楽になりますね

柔軟性がありませんね、バ関君は

863 ：蒸機好き ：2020/12/01(火) 21:05:21.55 ID:inYIRtsgd.net

バ関の書き込みの90%は失言

だから、相手の揚げ足取りに必死になるアホ

864 ：どこまでアホなんだこいつは ：2020/12/01(火) 21:50:49.03 ID:rGidSLDr0.net

模型製品なんて大部分が一括に発注されると思うが。
どうして高価な製品と廉価な製品が出来るんでしょうか。

簡単にいかないことを何より証明していると思いますが。

865 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/01(火) 21:52:49.51 ID:fLRgxx5dF.net

>>863
三軒

866 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/01(火) 21:59:31.73 ID:LtFMUZgzd.net

>>864

> 模型製品なんて大部分が一括に発注されると思うが。

一括じゃあない発注って何？
分離発注かね。

867 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 02:37:33.39 ID:RJc49O/wd.net

>>864
どこまでアホなんでしょうか？→バ関
一括発注なら、原価は均して同じにできるって事ぐらい理解できないのでしょうか？
だったら数が出る方を高くすれば、早く原価を回収できますからね

圧倒的な人口比を見れば、だれでも分かることですよ

868 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 09:21:40.21 ID:bAeGgddW0.net

3つ並べたうちの一つだけ選んで逃げたつもりが、いつも通りの的外しで結局轟沈
なんで学習しないんだろうね自称12mm陣営（）は


あと、説明を要求したところで説明されても理解できないんだから無理しなきゃいいのに
まあただの話逸らしなのはわかってるけどねｗ

869 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 09:27:13.08 ID:bAeGgddW0.net

IMON製品の価格付なんか井門くんの腹次第なんだから
いちいち理屈付けするほうが頭おかしい
16番は12mmよりも高くするムガーってだけの理由だよｗ

870 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 14:08:23.79 ID:0ImJD9U7d.net

12mm の方が安いんで
大慌てだな。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 15:53:27.80 ID:T2Q0TE6t0.net

そもそも12�oのほうが安っぽいし

872 ：おまえらはアホか ：2020/12/02(水) 18:37:05.84 ID:HT6FF4f20.net

お店の人に聞いてみるのがいちばんだね！

873 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 19:27:37.78 ID:0ImJD9U7d.net

>>871

> そもそも12�oのほうが安っぽいし

真鍮よりもプラッチックの方が安っぽいね。
量産型はダメだな。

874 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 20:06:52.20 ID:+/ggu4GDF.net

>>873
イモンからプラのオハ35系出るそうだけど。
みんな楽しみにしてるんじゃないの？

875 ：蒸機好き ：2020/12/02(水) 20:19:15.95 ID:RJc49O/wd.net

>>870
「一括発注」大慌てしてるのは、そちらさんですねw

>>873
あら、プラ製の方が良く出来てる例はたくさんありますよ
世間知らずですね

876 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 21:57:09.51 ID:XZhpKg3T0.net

>>873
見ただけで材質がわかるんだ。
すごいね！

877 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 22:15:00.54 ID:/63W2s5B0.net

>>876

> >>873
> 見ただけで材質がわかるんだ。
> すごいね！

手に持ってみれば、感触でわかる。
後はエッジが立っているか。
窓がウズウズのはめこみでないか。

878 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 23:08:21.20 ID:XZhpKg3T0.net

>>877
手にもたないとわからないんだね。
走らせる分には関係ないんだね。

879 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 23:10:30.22 ID:/63W2s5B0.net

>>878

> >>877
> 手にもたないとわからないんだね。
> 走らせる分には関係ないんだね。

手にもたないで
どうやって
レールに乗せるのかな？

880 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 23:23:06.05 ID:XZhpKg3T0.net

>>879
他人の模型は区別つかないってことだね。

881 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/02(水) 23:47:44.82 ID:/63W2s5B0.net

>>880

> >>879
> 他人の模型は区別つかないってことだね。

メーカーがわかれば区別ができる。
真鍮で良さそうなら買ってみるわけで

882 ：蒸機好き ：2020/12/03(木) 03:53:50.22 ID:y6kdnNFnd.net

何ともグダグダな185g3であった

883 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/03(木) 08:55:22.24 ID:mwDnf+bA0.net

安さ自慢した直後に安物叩きするとか普通にキチガイですわ

884 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/05(土) 21:38:57.24 ID:sfP5s/wR0.net

IMON 南品川工房、大幅改築だそうな。ソースはブログ。
芋がこけたら云々と某スレでほざいていたのがいたが、やはり大企業は違う。
建物そのものを替えるんだそうだ。
供給力向上に期待が高まるところ。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/05(土) 23:44:22.46 ID:PdpmCPPc0.net

>>881
見ただけで材質まで区別つくと豪華した人も
いたのに、
見ただけじゃ区別つかないんですね。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/05(土) 23:46:28.88 ID:PdpmCPPc0.net

>>881
メーカーを聞かないと区別出来ないなら、そもそも1／87のメリットなんて思い込みしかないのでは？

887 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/05(土) 23:57:51.91 ID:sfP5s/wR0.net

1/87 にメリットがあると言うより、
1/80 にデメリットがあると言った方が…

888 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 00:34:30.45 ID:AlDDQaWo0.net

>>887
見ただけで区別ができない程度の人にとっては、どちらでも同じだね。

889 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 03:54:08.79 ID:nwkY4kmPd.net

>>888
12mmをガニマタと呼んじゃう程度の人達にとっては、
ガニマタは関係無いと思っちゃいますね

890 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 06:51:53.14 ID:5NaB1mcQ0.net

＞芋がこけたら云々と某スレでほざいていたのがいたが

やっぱあれ効いてたのか
肝心の要点については何も反論できてなかったもんなｗ

891 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 06:54:17.90 ID:5NaB1mcQ0.net

こっちで何も言えなくなって消えかけてたのに
よその出来事に因縁つけて復活とかほんまクズ

892 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 08:08:25.02 ID:nwkY4kmPd.net

>>887
どちらにも、メリット、デメリットはありますよ

貴方のレベルでは気付けないだけですね、

893 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 14:19:13.45 ID:GtqMpMX9x.net

>>803
確かに、キワに関しては１２ｍｍが有利だな
しかし一方、正規特急は相変わらず壊滅状態で復興の目処も無し

一方HOは、キワでは不利だが特急は相変わらず留まる事無く大増殖が続いている

即ち、キワ特化なら１２ｍｍ、特急やるならHO、といったところか

HO　vs　１２ｍｍ

それは

特急　vs　キワ　といったところか

894 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 14:22:48.67 ID:GtqMpMX9x.net

>>884
HOに注力するつもりなのかな？

沿道プラHO参入　NSEプラHO製品化で慰問も箱根登山モハ１ＨＯで再生産するけど
今後、益々HOを出してくるかも

ま、慰問はカツミ等既存HOメーカーに比べて質が低いから
余り嬉しくも無いけど

895 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 14:25:24.38 ID:GtqMpMX9x.net

>>803

確かに、キワに関しては１２ｍｍが有利だな
しかし一方、JR は相変わらず壊滅状態で復興の目処も無し

一方HOは、キワでは不利だがJR は相変わらず留まる事無く大増殖が続いている

即ち、キワの妻線特化なら１２ｍｍ、JRやるならHO、といったところか

HO　vs　１２ｍｍ

それは

JR　vs　妻線　といったところか

896 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 14:38:50.54 ID:cCp7Owf3d.net

列車さんのHOのC53
よくできてるなあ。

ああ、JRじゃあないか。

897 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 15:56:01.54 ID:nwkY4kmPd.net

>>896
貴方が良くできていると書いたテーパーボイラーは、
天賞堂の16番で採用済みですね

コースティングギヤも採用例がありましたが、
使われなくなってますね

898 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 16:09:55.24 ID:nwkY4kmPd.net

組んでもいないのに、
「良くできている」とか言える神経が理解できない

組も塗装も含めてでなけれな「良くできている」とは言えない

もちろん、「良いキット」であることには異論は無いけどね
で、「HO」ではなく「HOj」とか「HO1067」って書かないと、
誤解されかねませんね

899 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 16:43:46.08 ID:cCp7Owf3d.net

>>898

> 組んでもいないのに、
> 「良くできている」とか言える神経が理解できない
>
> 組も塗装も含めてでなけれな「良くできている」とは言えない
>
> もちろん、「良いキット」であることには異論は無いけどね
> で、「HO」ではなく「HOj」とか「HO1067」って書かないと、
> 誤解されかねませんね

お仲間の方に見せて頂いたら如何ですかな。

900 ：よしひろ ：2020/12/06(日) 18:03:28.44 ID:h+049/W30.net

>>897
> コースティングギヤも採用例がありましたが、
> 使われなくなってますね

最近発売されたやえもんのC62には「コースティングギア」が付いていたはずです。
過去に発売されたキットで「コースティングギア」付は、カツミのスーパーシュパーブのC51位ではないでしょうか。

3条のウォームは普通に作れるのですが、2条や1条は特殊で、ウォームホイールから回る1条ウォームを作れるギア屋は少ないと思います。
なので、コストもかかります。
ギア比の関係で、3条は使えないんですよね。
力関係が微妙なので、下手に組むと動輪側から回らないということもあります。
それと、3条に比べるとギア比が大きい分、動輪側から回すのは不利です。

901 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 18:13:01.68 ID:nwkY4kmPd.net

>>899
>お仲間の方に見せて頂いたら如何ですかな。

貴方が書いた事ですよ
またまた責任転嫁ですね

>>900
いろいろな考え方があって、
コースティングギヤは少なくなったと思っていました

902 ：よしひろ ：2020/12/06(日) 18:29:46.20 ID:h+049/W30.net

>>901
普通は、動力車の動輪側から回せないので、コストをかけて回ることにどれだけ価値を見いだせるかですね。
韓国製の完成品では、クラッチが付いていて動輪が回せる物もありますが、下り勾配でブレーキが効かないので、困ったことになる場合があるみたいです。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 18:32:18.09 ID:ces2jz1fp.net

>>899
どんなにいい製品が出てもキミは見せられるようなものを持つことはできないのだね。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 18:40:16.39 ID:cCp7Owf3d.net

>>903

> >>899
> どんなにいい製品が出てもキミは見せられるようなものを持つことはできないのだね。

はあ？
既に買いましたが。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 18:45:29.09 ID:cCp7Owf3d.net

>>900

> >>897
> > コースティングギヤも採用例がありましたが、
> > 使われなくなってますね
>
> 最近発売されたやえもんのC62には「コースティングギア」が付いていたはずです。
> 過去に発売されたキットで「コースティングギア」付は、カツミのスーパーシュパーブのC51位ではないでしょうか。
>
> 3条のウォームは普通に作れるのですが、2条や1条は特殊で、ウォームホイールから回る1条ウォームを作れるギア屋は少ないと思います。
> なので、コストもかかります。
> ギア比の関係で、3条は使えないんですよね。
> 力関係が微妙なので、下手に組むと動輪側から回らないということもあります。
> それと、3条に比べるとギア比が大きい分、動輪側から回すのは不利です。

やえもんさんは、他社OEMを踏襲していれば
スパイクさんの2条か3条ですね。
ギヤーヘッド付きの低速モーターがあれば
良いのですが。
スーパーで減速している作例がTMSに
ありました。

906 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 18:46:06.22 ID:nwkY4kmPd.net

>>902
どのような方式を使うかは人それぞれの考え方があって、
何が正解かは結論が出ないと思っています

もちろん、コースティングギヤを否定するつもりはありません

スロー運転に有利なコアレスモーターを採用された事も、
さすがだと感じています

907 ：蒸機好き ：2020/12/06(日) 18:47:18.55 ID:nwkY4kmPd.net

>>904
組み上げて見せられないなら、関係ありませんね

買っただけで自慢できる貴方の神経が疑われているだけなんですよ

908 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 19:50:46.89 ID:cCp7Owf3d.net

>>907

> >>904
> 組み上げて見せられないなら、関係ありませんね
>
> 買っただけで自慢できる貴方の神経が疑われているだけなんですよ

自慢などしてませんがね。
買いないだろうなどと決めつける方が
おかしいね。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 19:52:08.83 ID:cCp7Owf3d.net

列車さんのHOスケールのC53
よいキットですね。

910 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 19:55:24.06 ID:AlDDQaWo0.net

>>908
見せられないかはと、決めつけていたひとがいましたね。

言うだけで根拠なんかいらないんだね。

911 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 19:59:30.79 ID:cCp7Owf3d.net

まあ、
12mmやめたのに
最近の買ってもいない製品
酷評できる方もいますからなあ。

ああ、間仕切りが何だったかな。

912 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 20:05:59.48 ID:AlDDQaWo0.net

>>911
キミと同レベルだね。

913 ：よしひろ ：2020/12/06(日) 20:06:09.72 ID:h+049/W30.net

>>905
やえもんのC62はスパイクのコースティングギア使用と聞いています。
ギア比は、2:30です。

私は、天賞堂のC62、C10(共に1/80 16.5mm)、乗工社のD51、C59(共に1/87 12mm)にスパイクのを入れています。
回転数がちょっと遅めのコアレスモータであれば実用上問題ありません。
無負荷回転数で、5,000rpm程度のが良いのですが、8,000ｒｐｍあっても少し低い電圧で走らせれば良いと思います。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 20:09:25.07 ID:VraMU4yn0.net

列車さんのC53、買われた方多いんですね。
確かメーカー品切れが早かったんだったかな。
16番ではもう出ないものと諦めかけてた方が多かったはず。
この製品から12ｍｍに入った方も多いんじゃないかな。

915 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 20:16:38.69 ID:cCp7Owf3d.net

>>914

> 列車さんのC53、買われた方多いんですね。
> 確かメーカー品切れが早かったんだったかな。
> 16番ではもう出ないものと諦めかけてた方が多かったはず。
> この製品から12ｍｍに入った方も多いんじゃないかな。

イモンさんにまだあるようです。
16番だと安達さんがやるかどうか
ですね。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 20:20:25.91 ID:cCp7Owf3d.net

>>913

> >>905
> やえもんのC62はスパイクのコースティングギア使用と聞いています。
> ギア比は、2:30です。
>
> 私は、天賞堂のC62、C10(共に1/80 16.5mm)、乗工社のD51、C59(共に1/87 12mm)にスパイクのを入れています。
> 回転数がちょっと遅めのコアレスモータであれば実用上問題ありません。
> 無負荷回転数で、5,000rpm程度のが良いのですが、8,000ｒｐｍあっても少し低い電圧で走らせれば良いと思います。

やえもんさんになってからはマクソンさん
のモーターですね。たぶん
スパイクさんのD51だとキャノンさんです。
クロスヘッドさんの時がどうだったかは？

917 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 20:34:22.85 ID:JnLBxC/h0.net

>>912

> >>911
> キミと同レベルだね。

間仕切りがあるのは知ってたよ。
買ったから。
自慢ではないので、念のため。

918 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 21:08:41.15 ID:AlDDQaWo0.net

> > 915
じゃあ> >911さんよりマシだね。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/06(日) 22:10:31.43 ID:JnLBxC/h0.net

>>918

> > > 915
> じゃあ> >911さんよりマシだね。

で
それがどうかしたのかね。

920 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 06:48:13.86 ID:8mGTqyNgd.net

>>908
ずっと貴方は自慢してきましたよ
185g3「俺様は新品買った、相手は買っていない」

今回も同じにしか見えませんね

921 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 07:08:57.07 ID:A8wXRUfG0.net

>>920

> >>908
> ずっと貴方は自慢してきましたよ
> 185g3「俺様は新品買った、相手は買っていない」
>
> 今回も同じにしか見えませんね

持ってないだろうと聞かれたから
買いましたよと答えただけだな。

俺様なんて誰が書いたのかね。

922 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:22:00.36 ID:8mGTqyNgd.net

>>913
ギヤ比が2:30なら、スロー運転には不利なのかな？と思いました
コアレス等低速運転できるモーターが必要になるわけですね

923 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:24:18.13 ID:8mGTqyNgd.net

>>921
いいえ、こちらを「中古ばかり」と批判してきたのは貴方ですよ
その延長線上でしかないのは明らかですね

嘘をついてまで他人を貶すから嫌われてきたんですよ、
貴方はね

924 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 07:30:08.24 ID:A8wXRUfG0.net

>>923

> >>921
> いいえ、こちらを「中古ばかり」と批判してきたのは貴方ですよ
> その延長線上でしかないのは明らかですね
>
> 嘘をついてまで他人を貶すから嫌われてきたんですよ、
> 貴方はね

古い製品では、C53の様な新しいのは
わからないでしょね。

925 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:42:20.69 ID:8mGTqyNgd.net

>>924
やっぱり「自慢」だったんですね

古くてもテーパーボイラーだったことを、
貴方は知りませんでしたね

926 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 07:48:20.46 ID:A8wXRUfG0.net

大島のアンサンブル持ってるぅ。
と
どう違うのかね。

持ってませんよ。笑

927 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 07:49:51.34 ID:A8wXRUfG0.net

>>925

> >>924
> やっぱり「自慢」だったんですね
>
> 古くてもテーパーボイラーだったことを、
> 貴方は知りませんでしたね

知らないと自慢になるのかね。
持って無いものは分かりませんねえ。

928 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 07:56:25.34 ID:8mGTqyNgd.net

>>926
貴方に言ってませんよ、羨ましいんですか？

>>927
知らないのに自慢しちゃって恥をかいたという、
格好悪い話ですね

929 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 08:00:29.27 ID:CY+rjh3FK.net

>>926
> 大島のアンサンブル持ってるぅ。
> と
> どう違うのかね。

何だよ、やっぱり
185-g3 ＝ 鈴木g3（73歳）
だったのかw

930 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/07(月) 08:08:33.39 ID:UvSjzQg8d.net

>>928

> >>926
> 貴方に言ってませんよ、羨ましいんですか？
>

なーんだ
自慢のつもりだったのかね。
気がつかなかったな。

931 ：蒸機好き ：2020/12/07(月) 08:58:00.65 ID:8mGTqyNgd.net

>>930
だから、貴方に言ってませんよ
他人の会話を自慢と勘違いしただけですね

で、やっぱり貴方は鈴木さんのなりすましだったのですね(笑)

932 ：よしひろ ：2020/12/07(月) 13:35:09.92 ID:qGsfHDh30.net

>>922
> ギヤ比が2:30なら、スロー運転には不利なのかな？と思いました
> コアレス等低速運転できるモーターが必要になるわけですね

ギアの効率は普通のウォームよりも数倍良いので、割と低電流で回ります。
そもそも、動輪側から回せるようにするにはコアレスモータが必須なのです。
コア付モータだと動輪を回してコアが磁石にくっつく力に打ち勝つだけの力を出せません。
(ギア比倍の力が必要です)
2条だとギア比も小さいので使いづらいです。

933 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/08(火) 19:43:46.13 ID:JuiE5rFRd.net

列車さんのHOスケールのC53
本当にオッケーなよいキットですね。

934 ：蒸機好き ：2020/12/08(火) 20:38:10.22 ID:LVc7anHwd.net

実物のC53を貶していた185g3の掌返しがスゴいね

935 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/08(火) 22:33:33.32 ID:JuiE5rFRd.net

実車の活躍と
模型のキットの出来は関係ありませんね。

936 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:02:50.21 ID:vEqdMMshd.net

実物貶して、模型も貶してきた185g3ですからね
嘘はいけませんな

937 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 06:16:59.75 ID:GQeKFJma0.net

ところで
185g3って、なんですか？

938 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 06:18:33.42 ID:vEqdMMshd.net

本人には通じてますけどね

939 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 10:47:18.07 ID:GQeKFJma0.net

本人って誰？

梅小路の国鉄の制服着た農内星人？

940 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:26:42.49 ID:vEqdMMshd.net

>>939
本人がコメントしてますよ>>935

941 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 12:31:20.55 ID:GQeKFJma0.net

見えないものが見えちゃう
見えちゃう

やばいよ、やばいよ

942 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 12:52:05.67 ID:U0p3ntRc0.net

本人がコメントしてるのに見えないのは、
確かにヤバイね

943 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 19:11:06.72 ID:1arE3GhUF.net

185-g3のバカっぷりは5ちゃんねる鉄模板の常識。
事実、16番系のスレでは見事に馬脚を現したからなw

944 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 20:08:24.83 ID:V+jSrqrh0.net

バカっぱ蒸気は、五十歩百歩なの？　一万歩かな（大笑い）

945 ：蒸機好き ：2020/12/09(水) 22:12:28.06 ID:Egg3PnKRd.net

185g3と株ニートは五十歩百歩の同レベル

946 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/09(水) 22:32:03.14 ID:yN1CZSL00.net

同じC53好きでも
単なる掲示板荒らしの三軒と
メーカーを立ち上げてC53を発売したよしひろさん…

どうしてこんなに差がついた！？

947 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/09(水) 23:06:20.00 ID:8X57ZlJJd.net

>>946

> 同じC53好きでも
> 単なる掲示板荒らしの三軒と
> メーカーを立ち上げてC53を発売したよしひろさん…
>
> どうしてこんなに差がついた！？

人生にコミットできたか否かでは。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 00:09:47.88 ID:n2QWy1r+d.net

イモンさんのC55

川崎車輌独特のＲが小さいドームを新規製作。 若松区と吉松区時代のパーツが入っています。

細かいところも良くできてるね。

949 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 06:58:46.37 ID:hdjA6vGAd.net

>>946
では、貴方とよしひろさんの差はどうなんでしょうか？
ブーメランにしかならない書き込みは惨めなだけですよ

950 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 07:00:34.71 ID:hdjA6vGAd.net

>>947
貴方はコミットできたんですか？

模型を仕上げられない人が書いても、
惨めなブーメランになるだけですよ

アホかと

951 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 08:13:31.17 ID:n2QWy1r+d.net

>>950

> >>947
> 貴方はコミットできたんですか？
>
> 模型を仕上げられない人が書いても、
> 惨めなブーメランになるだけですよ
>
> アホかと

コミットして買いましたよ。

952 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 08:50:57.28 ID:hdjA6vGAd.net

>>951
それって、偉いんですか？
なんともまぁ、ハードルの低いコミットですね

こちらも、安達さんのキットなら2つ買ってますけどね
もちろん、貴方のように自慢できるとは考えていませんけどね

953 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 12:24:04.08 ID:RXTezFGLa.net

12mm にはコミット
してないんだな。

954 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 12:47:04.47 ID:hdjA6vGAd.net

>>953
貴方よりは12mmにコミットしてますよ

少なくとも運転会に持って行ける車両がありますからね

955 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 13:48:56.27 ID:n2QWy1r+d.net

>>954

> >>953
> 貴方よりは12mmにコミットしてますよ
>
> 少なくとも運転会に持って行ける車両がありますからね

12mm のC53はコミットできないんだな。

956 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 14:11:07.62 ID:AiyMr7d00.net

>>955
キミもコミットできていないんだろう？

957 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 14:11:07.86 ID:AiyMr7d00.net

>>955
キミもコミットできていないんだろう？

958 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 14:25:34.67 ID:MkCleLsha.net

まずは2度書きしないように
コミットしような。

959 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 15:02:14.91 ID:R6FJjE7Pp.net

>>958
名称論議とは関係ないことでしか言い訳できないんだね。

960 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/10(木) 17:10:05.72 ID:L8pgXs4T0.net

三軒と三軒太鼓持ちは12mm製品を今後買うことあるの？

961 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 19:03:40.10 ID:0nUxgy4K0.net

>>960
キミが買っら証拠見せてね。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 19:04:42.77 ID:0nUxgy4K0.net

>>961
買ったら。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 19:08:43.99 ID:n2QWy1r+d.net

買いましたが

12mm のC53
良いキットですね。

964 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 19:26:55.26 ID:8p3hqrdP0.net

シェアが拡大しているならば、
なんでヤフオクで「12mm」専用のコーナーができないのだろう？
不思議だな。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 20:00:36.11 ID:0nUxgy4K0.net

>>963
まあ証拠も見せずに書き込むだけだと、
キミは嘘つきってことだな。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 20:10:41.56 ID:n2QWy1r+d.net

>>965

> >>963
> まあ証拠も見せずに書き込むだけだと、
> キミは嘘つきってことだな。

キミに証拠を見せなければならない
法律でもあるのかね。

967 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 20:43:58.21 ID:n2QWy1r+d.net

写真で証拠を見せても嘘か本当か
確認できませんからなあ。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 21:31:02.94 ID:yV73idVc0.net

だから嘘つき放題でいいという曲がった根性の持ち主なんだねｗ

969 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 21:59:00.20 ID:tTbEAm3k0.net

模型屋から電話があった。
C53の説明書に間違えがあったとか
訂正した部分が送られてきた。

こんなサービス初めてだな。

970 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 22:13:22.06 ID:hdjA6vGAd.net

>>955
貴方は完成させて走らせるという、
最も重要なコミットができていませんね

情けない自慢ばかりですね

>>963
買うだけで自慢するのは、コミットできてるとは言えませんね

恥ずかしい自慢ですね

>>967
>写真で証拠を見せても嘘か本当か
>確認できませんからなあ。

つまり、貴方の買った買った自慢は嘘である可能性が高いわけですね

アホですな

971 ：蒸機好き ：2020/12/10(木) 22:14:12.07 ID:hdjA6vGAd.net

>>969
録音アップしてみたらどうですか？

972 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 22:28:01.06 ID:0GR/LewC0.net

蒸機ちゃん。

もうわかったから、12ｍｍ製品が売れそうで心配だって
素直に言おうよ。

まぁC53は実際売れているようだが。

973 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 22:51:01.37 ID:0nUxgy4K0.net

>>966
では証拠を出さなくても、嘘にはならないんだね。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 22:52:32.54 ID:tTbEAm3k0.net

どうやって証拠が正しいか
確認するのかね。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 22:53:20.81 ID:0nUxgy4K0.net

>>967
自作だという証拠になる写真を撮って出せば？
キミはだせないんだね。

976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 23:05:29.02 ID:tTbEAm3k0.net

>>975

> >>967
> 自作だという証拠になる写真を撮って出せば？
> キミはだせないんだね。

どうやって判定するのかね。

977 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/10(木) 23:36:31.97 ID:tTbEAm3k0.net

>>972

> 蒸機ちゃん。
>
> もうわかったから、12ｍｍ製品が売れそうで心配だって
> 素直に言おうよ。
>
> まぁC53は実際売れているようだが。

電話でいちいち連絡するぐらいだから
売れてるんでしょうなあ。

978 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/11(金) 07:09:50.01 ID:yb93+plKM.net

三軒と三軒太鼓持ちは12mm製品が売れるのが辛いんだね。。

979 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:27:35.44 ID:F4iATeA7d.net

>>972
本当に売れていたら良い事ですよ

しかしながら、貴方は10年以上にも渡ってデタラメを並べてますからね

で、製造数は確認されたんですか？

980 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:28:14.79 ID:F4iATeA7d.net

>>976
では、貴方の書き込みは嘘だと思っていいんですね

981 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 07:30:15.29 ID:F4iATeA7d.net

>>977
電話可能な数だったかも知れませんね

982 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:12:33.52 ID:HqrS7qRt0.net

>>976
写真出しても何の証拠にならないということなんだね。

キミは嘘をつき放題だね。

983 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:16:52.84 ID:HqrS7qRt0.net

投資家って言い張ったり金持ちと言い張ったり、
12mmの模型を持ってると言い張ったり、嘘つき放題ですね。

984 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:17:59.03 ID:yb93+plKM.net

>>983
君は真実の人なの！

985 ：名無しさん線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:20:39.52 ID:yb93+plKM.net

三軒と三軒太鼓持ちは真実の人！！
12mm製品が大好き！！応援しよう！！

986 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 08:41:45.29 ID:F4iATeA7d.net

>>976
貴方が穴埋めできたかどうかわからないって話ですね
ブーメランにしかなっていませんよ

電話が掛かってきたことも、事実かどうか判別できないって話ですね

987 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 08:42:56.74 ID:F4iATeA7d.net

尽く予想とは真逆の結果になってるバ関だからね

988 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:49:45.37 ID:y8ZGuA6Gd.net

>>982

> >>976
> 写真出しても何の証拠にならないということなんだね。
>
> キミは嘘をつき放題だね。

写真を出している皆さんは
全て嘘つき放題なのかね。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 08:51:32.67 ID:y8ZGuA6Gd.net

>>986

> >>976
> 貴方が穴埋めできたかどうかわからないって話ですね
> ブーメランにしかなっていませんよ
>
> 電話が掛かってきたことも、事実かどうか判別できないって話ですね

模型屋さんに電話で確認すれば良いのでは

HOスケールのC53売っている店は
少ないから可能でしょう。

990 ：蒸機好き ：2020/12/11(金) 12:44:50.49 ID:F4iATeA7d.net

>>989
なぜ、貴方のために証明しなきゃならないのですか？
それなら、
画像が本当かどうかを貴方が調べれば良いだけって話ですね

貴方のアホな書き込みによってブーメランが貴方に突き刺さっているだけの話ですよ

991 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 17:25:28.27 ID:5AyoYt4C0.net

いつものことだが、自称12mm陣営キチガイは小学生レベルの言い訳に終止してるな
水掛け論で粘って次のネタができたらそっちに逸らして以下繰り返しってな
まあ、そもそも全く重要な話じゃないんだがｗ

未だに、ぶっ叩かれてるのが12mmじゃなくててめえ自身だってのが理解できてない
（12mmが売れるのが云々とかいつまでも言ってるのが証拠な）グズだから、これからもこんな感じだわな

992 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 17:26:07.56 ID:5AyoYt4C0.net

で、ここが終わったら次はどの過疎スレに居付いて荒らすの？ｗ

993 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 17:30:54.55 ID:5AyoYt4C0.net

と思ったら案の定重複スレの次スレ立ててたな
次スレ案内しないのは、やましいところがあるから？ｗ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607602350/

994 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/11(金) 18:36:59.86 ID:Z+nvfOW7a.net

案内して欲しいのか？

995 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 00:11:36.52 ID:iKbYml6P0.net

>>993

> と思ったら案の定重複スレの次スレ立ててたな
> 次スレ案内しないのは、やましいところがあるから？ｗ
>
> https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607602350/

どうせ嗅ぎつけるだろう。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 09:06:17.07 ID:EDx5JIIT0.net

>>995
そりゃあsageも入れずに必死になって書きまくる人がいれば、探すまでもなく目につきますよ。

997 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 09:08:27.14 ID:EDx5JIIT0.net

>>995
〉どうせ嗅ぎつけるだろう。
隠してたの？

998 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 11:43:44.86 ID:hfDTWCKA0.net

どうやらマジで隠してたらしいな
弁明の機会与えてやったのに答えないってことは

そもそも重複スレの次スレを立てた時点でアウトだがなｗ
それが解ってて隠れてたのかな？
普通に犯罪者だな

999 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 17:35:25.28 ID:EDx5JIIT0.net

>>998
〉はそもそも重複スレの次スレを立てた時点でアウトだがなｗ
特定のコテハンのスレッドがいくつも立っているのは、
要するにそういうアウトのやつが建てているだけだってことだね。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/12(土) 17:35:25.55 ID:EDx5JIIT0.net

>>998
〉はそもそも重複スレの次スレを立てた時点でアウトだがなｗ
特定のコテハンのスレッドがいくつも立っているのは、
要するにそういうアウトのやつが建てているだけだってことだね。

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/13(日) 08:59:04.98 ID:14XLDyS60.net

そして前スレの後始末もせず次スレで大暴れ
いつものことだが自己満足だけで生きてるやつってマジ生きてる価値ないな
他人に迷惑かけてなきゃまだしも、そうじゃないのはな
そういうのを処分できる法律できないかなー（不穏当な発言）

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/12/13(日) 08:59:20.78 ID:14XLDyS60.net

はい閉廷

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。