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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part41

1 ：閑人ですが何か：2020/05/04(月) 00:27:26 ID:A66J7UVK.net
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は
禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 11:23:54 ID:A66J7UVK.net
鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 17:41:56 ID:SkYCIxwL.net
どっちが、乗っ取りスレだ！！
スレ主には、以下の問いに答える事を望む。

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】スレには、
HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
現状で、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺させる。
そにスレ立ての目的をここ見た。

「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 17:42:30 ID:SkYCIxwL.net
で、どっちが乗っ取りスレで目的はなんだ！！

あなたが「閑人」ではなく「関西人」なら
　HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。

これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 18:15:37 ID:cYgZUnRc.net
>>4
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　株ニートです。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 19:43:38 ID:SkYCIxwL.net
>>5

　人生クソで、楽しそうだな　カス！！

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 19:48:32 ID:SkYCIxwL.net
>>5 お絵かき蟲

　GWは休場だし、時間わたっぷりだ　さあ16番蟲のカスどもどうするよ

　HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　これを認めず「規格の優位」を、名称論に押し込める。そんな目的を見る。
　現状、優位な16番教は「HOゲージ」呼称詐欺を「名称問題」に矮小化し、デメリットを封殺する。

　「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」
　これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
　そにスレ立ての目的をここ見た。

　ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
　くだらん、個人の希望を主張しない事だ
　さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 19:49:07 ID:SkYCIxwL.net
>>5

　人生クソで、楽しそうだな　カス！！

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 19:59:35 ID:cYgZUnRc.net
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 か　ハﾟ　い　な
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　 　よ タ 　つ　ん
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ♪ |　　も　だ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　　♪ ン 　の　　`
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿|＿＿＿_
　　　　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿／
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　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::　-‐{　ｕ | ｕ ﾉ- ::::::.
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　　　　　　　　　　ﾟ。:::::＼　 　 ∠二二二＼_／二二ヽ
　　　　　　　　　　　(ニニニニ| 株ニート帳 冂　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |::::-―ｧ'⌒ヽ――┐　 |=|　　 /⌒ヽ
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10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 20:20:25 ID:SkYCIxwL.net
お絵描きお上手ね、カス男ちゃん

11 ：某356：2020/05/04(月) 20:28:10 ID:m8xnr26p.net
>>3
他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/2

＞スレ立ての目的をここ見た。
誇大妄想と被害妄想ご苦労様です♪

＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！

＞「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」これ来に代表される、
＞論理的で、主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
まぁそもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかの説明もできていませんよね♪

>>4
二回も他人にどうこう言うまえによく読みましょう♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/2

＞これでは無いと思うがね。。。どうかな？？？
あなたの被害妄想と間違った正義感に共感しない人もいるというだけではないでしょうか♪

>>7
＞　HO、HOn3-1/2にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
形状の話だけなら、その優位は大抵の人が認めていると思いますよ♪

＞これ来に代表される、 非論理的で、勝手な主観でしかない、ガニ教の主張をする為だ！！
あなたが自分に都合のわるい話を非論理的で勝手で主観だと主張しているだけですよね♪

＞　ガニ信者は、HOn3-1/2スレにチャチャ入れに来ない！！
＞　くだらん、個人の希望を主張しない事だ
＞　さあ、宗教なら互いに相容れないだろう、話は無駄だ。
あぁ、何の宗教だか宗派だか知りませんが、あなたの書き込みは宗教的なもおだったのですね♪

12 ：某356：2020/05/04(月) 20:33:44 ID:m8xnr26p.net
ややフライング気味に早速暴れていらっしゃる。
コピペとかマルチポストとか、よほどストレス溜まってたんでしょうねぇ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/1000
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/1-50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/1-50

13 ：某356：2020/05/04(月) 20:39:07 ID:m8xnr26p.net
あぁ、下２行は消し忘れ失礼。

しかしまぁ、宣言文入れた人の意を汲んでせっかくスレッドを建てた人も
巻き込まれて良い迷惑、お可哀そうなことで…♪

14 ：某356：2020/05/04(月) 20:42:47 ID:m8xnr26p.net
>>12-13は間違えて投稿してしまいましたので、気にしないようお願いします。
本来の投稿先は下記！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/l50

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 21:15:56.00 ID:SkYCIxwL.net
鬱陶しいな、煤356

で、何でこっちじゃないの？？？

恣意的だね　煤くん

16 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/04(月) 22:24:21 ID:4MjNYFkm.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/989-991
「一ヶ所でも1/87であればHO」なんて、
どこにも無い俺様ルールを振り回して、何がしたいのでしょうか？

逝ってるとしか言えんわな

17 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/04(月) 22:25:23 ID:4MjNYFkm.net
>>1を無視すり株ニートはスルーでw

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 22:26:32 ID:yCjFtFYA.net
１です。こちらが本スレ後継スレです。
他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。

19 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/04(月) 22:30:55 ID:4MjNYFkm.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/994-995
>証明は?　　それとも、根拠の無い悪口かね?
↑↑↑↑
その質問が見失っている証拠ですな
で、主語がありませんね
鈴木さんならば大事なことをボヤかしてると、
批判するパターンですね

>オタクはそれらが、何だ、と言うのかね?

鈴木さんならば、「それらって何なのさ？」と、
批判質問するパターンですね

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 22:45:34 ID:SkYCIxwL.net
18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA

　ご連絡ありがとうございます、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。

>１です。こちらが本スレ後継スレです。
>他方の41は用務先のＰＣで誤って立ててしまい、申し訳ありません。
>スレ立て人名が「閑人ですが何か」となってしまいましたが誤操作・何かの不手際と思い、お詫びします。
>「関西人ですが何か」、とは全く無関係です。
　　　
　はい、確認致しました、重ねて失礼な書込み申し訳ありません。

ところで、私が書込みました内容　どうお考えでしょうか？
　
　HOとは、1/87 scale を表します
　HOn3-1/2とは、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　この規格の優位を、名称論に押し込める。


「国際基準とは」そんなもの「日本では通じてる」「縮尺がすべてではない」 これらに代表される、
　非論理的、主観でしかない自分達の主張をする為！！
　 現状、数で優位な16番教信者の主張をする為！！

「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する事で、デメリットを封殺させる。


スレ主さんのは「名称のみの議論」に限る「規格の優位」「メリット/デメリット」は議論に与しない。

これに関し、考えをお聞かせ願います。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:05:47 ID:LwSUQEag.net
以下の設問のスケールと軌間を答えよ

俺今日HOのTR47組んだ

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:11:05.47 ID:SkYCIxwL.net
HOのTR47は売ってないな、ドラえもんの「スモールライト」使うか（笑）

３Dプリンターなら出来るが「組んだ」と言えるかな？？？

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:11:43.87 ID:SkYCIxwL.net
答えちゃいけなかった（笑）

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:13:25.09 ID:SkYCIxwL.net
ごめん、考慮が足りなかったね

　こう答えちゃいけなかった、が正しいか。。。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:14:33.19 ID:cYgZUnRc.net
今日の一句

このスレに、要らない株ニート♪

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 23:37:48 ID:ejlpiHQP.net
＞バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも

んで、それらは1/87が一か所も無いのに「HO」と称しているの？
それとも、軌間とか、車体の長さ以外とかに1/87があるの？
この問いについて、逃げないで、話をそらさないで、ハッキリ答えてみてくださいな♪

あるのか？ないのか？の二択ですが、結局、まだ、だれも明確に答えられないのですね♪

あるの？　ないの？　あるの？　ないの？　あるの？　ないの？

27 ：某356：2020/05/04(月) 23:41:01 ID:m8xnr26p.net
>>15
＞鬱陶しいな、煤356
＞
＞で、何でこっちじゃないの？？？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 01:10:20 ID:C7g3vXHa.net
ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する
発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 01:35:01.44 ID:Zf/BZwi2.net
前スレでは、少なくとも>>27みたいな意図的なゴミレスや、

>茶々入れご苦労様です

みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
そんなことも分からないのだろうか？

敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 02:50:21 ID:GDJFcSyp.net
さあて、18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA さんが、

>１です。こちらが本スレ後継スレです。

　　スレ立てのご本人がとしよう。。。0時前に回答がなかったと言う事は、
　　ワッチョイがない以上、どなたでも「スレ立て人」を語れるわけだな。
　　そして「問いかけ」答えは無かった。

　で、この>>28、及び>>29 も、もっともな事を言ってるが、スレ立て人かどうか疑わしい。
　

　
>28 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:10:20.70 ID:C7g3vXHa
>ここであらためて >>1から抜粋して貼っておこう。

>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判・否定する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

　　あんた、18 名無しさん 2020/05/04(月) 22:26:32.33 ID:yCjFtFYA なのかi？？？
　　もう証明出来ないよな（笑）


>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

　　慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
　　HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
　　これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！


>29 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 01:35:01.44 ID:Zf/BZwi2
>前スレでは、少なくとも>>27みたいな意図的なゴミレスや、 >>茶々入れご苦労様です
>みたいな、嫌がらせを企図した屑レスは減らすことが出来ていた訳だが。
>そんなことも分からないのだろうか？

「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？　減ったか？？
　数えたかな　数字で言ってくれ！！　客観性ゼロだ！！


>敢えて言っておくが、コテハン２名を完全に排除するのは100%無理である。
　無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
　関わらせなければ良い、座して待つか？


>となると次善の策としては、一つでも馬鹿の一つ覚えのゴミレス屑レスを減らす事だと思うのだが。　
　なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
　奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・

「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 02:54:19 ID:GDJFcSyp.net
ところで、お二人は、なぜ「日付が変わってから」書き込んでるのかな？？？
もう一度聞こう、この問いに答えよ！！

HOとは、1/87 scale を表す。
　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。


「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。

　 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）

　さあ何か客観的な反論、出来るかな？？？

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 04:27:08.20 ID:4dRo8HCs.net
ゲージモデルとスケールモデルとの比較は、各人の価値観が関係するので議論してもあまり意味は無い。議論するなら別スレでやった方が良い。
ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5㎜)の呼称をどうするか、のスレで良い。

33 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 05:05:09.85 ID:bSjMf3e2.net
>>26
で、
＞バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも

それらは1/87だと言う意見なんですか？w
まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ

逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね

「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
日本語が通じないようですね

34 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 05:12:10.42 ID:bSjMf3e2.net
>>29
貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね

理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」

株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね

理路整然アスペ「スレルール違反である優劣比較も俺様は許す」

35 ：某356：2020/05/05(火) 06:38:20 ID:JrPqHp81.net
>>30
＞　　慎むって何だ、どっかの総理大臣みたいに「お願い」かよ
＞　　HO scale HOn3-1/2の最大のメリットは「ガニ股」にならない、という事。
＞　　これを封印して「ゲージ論」だと、チャンチャラおかしいぜ！！
そういう模型を楽しみたい人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますが、
それをどう呼ぶかは別問題ですよね♪

＞「このスレ終わるまで、静観する」と言って、てっぺん禿げや超鬱陶しい煤356が消えたか？　減ったか？？
＞　数えたかな　数字で言ってくれ！！　客観性ゼロだ！！
まず、あなたのチャチャ入れが減りましたよね♪
あなたのチャチャ入れに応ずる書き込みが減りましたよね♪

＞　無理が解ってるなら「来るな」「関わるな」と言えば良い。
＞　関わらせなければ良い、座して待つか？
その結果としてどれほどの効果が有ったのでしょうか。
数えたて数字でお考えください♪

＞　なぜ、マトモな人間が譲らなければならない？
＞　奴らはの言い草は「宗教」だぞ、叩き出さないでどうする・・・
＞
＞「ここに来ないでくれ」と自粛してもらうのか？ちゃんちゃらおかしいぜ！！
少なくとも>>15みたいなチャチャ入れが減った分スレッドは綺麗になりましたよね。
あなたの宗教だか宗派の教義が他人にも説得力があることに期待します。
あなたがマトモな人間ならば良かったですね♪

>>31
＞HOとは、1/87 scale を表す。
＞　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
では、まずはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わなければ嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかをご説明ください♪

>>31
＞「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
＞1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
＞「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。
＞
＞　 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
では、国際基準はどこの誰が決めた規格が国際基準なのかを教えてください。
あなたは「世界では、」と売り返して多数決での勝利を喧伝していましたが、「数で劣勢」なんですね。
まぁ安易に多数決なんて言い出したら、また鈴木さんに怒られちゃいそうですが♪
あなたは自分に有利な結論をでっちあげるために、ものごとを大きく言っているだけですよね♪

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 06:46:49 ID:vfqv8mYn.net
>>32名無しさん＠
そうですね。おおむね賛成です。

以下は私の考えですが、
議論を壊さないためには、各人が
「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
間違っているのか?　正しいのか?　をハッキリ表明するべきだと思います。

自分ではそれを書かないくせに、相手に対しては、
　　「どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
　　なのかの説明もできていませんよね」
などと、難癖つけたり、
どういう模型ならばHOなのか?は絶対書かないくせに、
　　「例外がある例外がある」と言ったり
主語や述語を省略誤魔化して
　　「それは、そうですよ」
などと言い続けるのを絶つためには、これしかありません。

そしてこれは、1/80を「HOだ」、と言う人も「HOではない」、と言う人も、
一度くらいは明言して欲しい事です。

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?
　　
繰り返しますが、HO名称に関して
自分の意見を明示しない人が、他人の意見を批評するのはおこがましいです。

37 ：鈴木：2020/05/05(火) 07:00:12 ID:vfqv8mYn.net
>>36名無しさん＠　は鈴木の書き込みです

38 ：某356：2020/05/05(火) 07:24:08 ID:JrPqHp81.net
>>36
>以下は私の考えですが、
>議論を壊さないためには、各人が
>「16番日本型(1/80 16.5?)」の呼称としての「HO」は
>間違っているのか?　正しいのか?　をハッキリ表明するべきだと思います。
そうそう、その通りですよね♪
どこの何に従っていればHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪

＞　　どういう模型ならば、HOなの?
＞　　どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪


どこの何に従っていれば正しくて、どこの何に従わないと正しくないのかを
説明すれば良いですよね♪

自分の思い込みだけを根拠に「根拠は説明できないけれど俺が正しいと思うもの以外は
間違いだ」では、おこがましいですよね♪

39 ：鈴木：2020/05/05(火) 07:37:25 ID:vfqv8mYn.net
詰まるところ、スレタイに掲げられている
「1/80・16.5mm名称問題」
というのは、
16番国鉄型(車体1/80、ゲージ1/65の模型)は果たしてHOなのか?
と言うことであり、
これを

「16番日本型1067mm」と呼ぼうが、
「Yゲージ(山崎ゲージ)」と呼ぼうが、
「J(ジャパニーズゲージ?)」と呼ぼうが、
或いは現代のヤング(笑い)だの、ギャル(笑い)だのにウケるような名称を発明するか、
は大して問題ではない。

問題は
「1/80・16.5mm名称問題」は果たしてHOなのか?　否なのか?　でしょう。
勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。

そして、中には、
　　「ドイツや米国にはイカレた「HO」模型を売ってるんだから、
　　日本の糞模型会社もその真似をして、
　　イカレた「HO」模型を売ってても恥かしくないんだ。
　　オレやオレの仲間が、1/80をHOと呼んでも差し支えないんだ」
とか言い出す鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね。

40 ：鈴木：2020/05/05(火) 07:39:17 ID:vfqv8mYn.net
>>39鈴木　訂正
×鉄模講師先生が出てもおかしくはでしょうね
〇鉄模講師先生が出てもおかしくはないでしょうね

41 ：某356：2020/05/05(火) 07:48:46 ID:JrPqHp81.net
>>39
では、他人が楽しむ模型をイカれたと表現するならば、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと「イカれた」HOになるのでしょうか♪

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 08:40:31 ID:2+FVNQ1l.net
>>39

ゴミレス鈴木は、他にやることないの♪

43 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 11:06:47 ID:bSjMf3e2.net
>>39
>勿論ここに来れば、「じゃHOとは何さ?」になるわけです。

いつまで経っても説明できない鈴木さんですね

44 ：鈴木：2020/05/05(火) 12:05:17.71 ID:CkBzMOOZ.net
>>43蒸機好き
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
　　　　↑
私は既に、
　　HOとは、1/87模型
　　非HOとは、非1/87模型
と説明してます。

オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 12:18:58 ID:GDJFcSyp.net
>>33 ここに来てはいけない、てっぺん禿げ、嘘つき、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 05:05:09.85ID:bSjMf3e2

>>バックマンのトーマスも、フライシュマンICEも、コンコーのグースも、トリックスの客車も、アトラスのアセラも

>それらは1/87だと言う意見なんですか？w
>まずはそこをハッキリさせないと、無意味ですよ
　そこがトラップなんだよ、頭悪いね


>逃げないで話を逸らさないで、答えて下さいね
　あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
　さて、お考えは？？？
　

>「一ヶ所でも1/87ならHO」なんて話はあり得ないと、
>逃げずに話を逸らさずに答えてますよ
　なぜ、あり得ないの？

　：「1/87がどこにも無い」標準軌間以外の16番
　：　基本1/87だが「欧州の急曲線小判形レイアウト対応」「コレクターズアイテム」「余興」
　　　で、一部のみ変えた、標準軌間のHO scale製品
　　　
　それを同一視しちゃう、あり得ないですね

　
>日本語が通じないようですね
　　教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 12:23:22 ID:GDJFcSyp.net
>>32 名無しさん＠線路いっぱい2020/05/05(火) 04:27:08.20ID:4dRo8HCs
>ゲージモデルとスケールモデルとの比較は、各人の価値観が関係するので議論してもあまり意味は無い。
>議論するなら別スレでやった方が良い。

：HOとは、1/87 scale を表す。
　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。

　さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？



：「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
　1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
　「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。

　 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
　「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）

　さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？



>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
　　ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？
　

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 12:37:30 ID:GDJFcSyp.net
>>34 ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 05:12:10.42ID:bSjMf3e2

>貴方や鈴木さんの嫌がらせは減っていませんね
　　さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
　　：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
　　：鬱陶しい煤356
　この両者、ヤリ放題でしたね。
　大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
　事実が証明してます、投稿数えましょうか？


>理路整然アスペ「俺様は嫌がらせしてもチャチャ入れしても構わないが、蒸機好きや某356が同じ事をやれば許されない」
　　ですから、教えが違うんです。　交わらなければいいんですよ。
　　この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！


>株ニートのスレルール無視にも、何も言いませんね
　　さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
　　理路整然と反論出来ないでしょ？？


>理路整然アスペ・株ニートそう言うからには、
　　「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
　　「超鬱陶しい煤」
　　そう言われても、仕方ないなぁ


ああ言えばこう言う人たちの主張
　：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
　：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
　：困ってないから、グチャグチャ言うな！！　
これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。

48 ：鈴木：2020/05/05(火) 12:50:16 ID:CkBzMOOZ.net
>>46名無しさん＠
「>ここはあくまで16番日本型(1/80 16.5?)の呼称をどうするか、のスレで良い。
　　ですから、その限定議論が「奴らの思う壺」だと思いませんか？？？ 」
　　　　　　　　↑
私はそう思いません。
また私の論敵に対して、「奴ら」などと、オタクの如く思いあがった無礼な言葉では呼びません。

国鉄型模型を蟹股スタイルで模型化するよりも、
正しいスタイルで模型化した方が、優れていると思うなら、
それ用のスレに行くか、それ専門のスレを立ち上げて主張すればいいだけです。

私が個人的にここに居るのは、
山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
「HO」ブランドにしがみついて、
ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。

彼らは実際には、
　　自分が売る蟹股模型さえHOならば、
　　自分が青春賭けて押し入れに蓄積した蟹股模型さえHOならば、
「HO=蟹股」が定着するから、それでいいのですよ。

HOそのものなど、どうなろうが、知ったこっちゃないのです。

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 13:18:41 ID:Zf/BZwi2.net
>>32と>>36に賛成。

>>46
>そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。

それは、別スレでやってくれ、と言っている。所謂「ゲージ論スレ」は他にある。
ここは、1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かの「名称論議」のみに特化したスレで良い。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 13:28:56 ID:Zf/BZwi2.net
>どこの何に従っていればHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
>インチキで非HOになるのかを説明すれば良いですよね♪

世界中の多くのメーカーの製品となっていて、NMRAにも示されている規範にもなっている
「世界の大多数のスタンダード」に従えば、3.5mmスケール（1/87.1）が「HO」である。

そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
付けて抗議すべし。
その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 13:31:47 ID:Zf/BZwi2.net
そして、どこの何に従えば、
3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？

52 ：某356：2020/05/05(火) 13:32:13 ID:JrPqHp81.net
>>45
＞　そこがトラップなんだよ、頭悪いね
そんなトラップでなんとかなると思っている人の頭がどうなのっていう
話ですよね♪

＞　あんたは、嘘つき、ああ言えばこう言う人ですよ。。。
＞　さて、お考えは？？？
あなたの考えはどうでも良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうかね♪

>>45
＞　それを同一視しちゃう、あり得ないですね
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では
そうでもないみたいですよ♪
　
＞　　教えが違うので、あんたにも通じないねえ。。。嘘つくし、ああ言えばこう言うしね。。。
つまりあなたの根拠は「俺の宗教だか宗派の神様がそう言っているから」なんですね♪

53 ：某356：2020/05/05(火) 13:33:20 ID:JrPqHp81.net
>>46
＞：HOとは、1/87 scale を表す。
＞　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。
＞
＞　さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
どこの何に従うとHOでどこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになのかを
説明できていませんし、性格な形にこだわりたいならばそういう人向けの模型を楽しめば
良いと思いますよ♪

＞　 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
＞　「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）
＞
＞　さてこの問いかけに対し、どうお考えですか？
私だったら「あなたは被害妄想が激しいようで大変ですねぇ」と考えちゃいますよ♪

>>47
＞　　さて、前スレの終了直前まで「静観」してましたが、
＞　　：ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
＞　　：鬱陶しい煤356
＞　この両者、ヤリ放題でしたね。
＞　大人しくしてれば「このスレが安定する」「スレが落ち着く」幻想でしかありません。
＞　事実が証明してます、投稿数えましょうか？
あなたみたいな人が闊歩していたのは残念ですが、少なくともあなたの書き込みが無い分は
マシでしたよ♪

＞　　ですから、教えが違うんです。　交わらなければいいんですよ。
＞　　この両名がHOn3-1/2を考えるスレに現れ、毒吐き・茶々入れをするから、許されないんだ！！
つまり「毒吐き・茶々入れをしても許されるけれど、他人が俺に同じことをするのは許されない」
ということなですね。まぁあなたの教義ではそうなっているのでしょうが♪

＞　　さて、そのスレのルール・・・妥当ですかね？
＞　　理路整然と反論出来ないでしょ？？
スレ建て人さんが定めたルールも、気に入らなければ無視して良いと、そういうことなわけですね♪
安心して見習いましょう♪

＞　　「ここに来てはいけない、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う蒸機好き」
＞　　「超鬱陶しい煤」
＞　　そう言われても、仕方ないなぁ
まぁあなたも書き込みをやめるよう進言されていましたね♪

＞ああ言えばこう言う人たちの主張
＞　：NMRAやMoropの決めた「国際基準」を、どっかのローカル団体が決めた事 とする
＞　：1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」
＞　：困ってないから、グチャグチャ言うな！！　
＞これは日本は鎖国し「16番をHOゲージで委員です」と言ってるのに等しい。
＞西落合の一社のみ「16番はHOゲージ」と呼び続け、他のメーカー・模型雑誌はHOゲージとは呼ばない
＞この指摘に「理路整然と反論出来ない」その時点で、あんたらの負けですよ。
あなたが自分に都合の良いルールで勝って満足なら、おめでとうございます。
ところで、国際基準というのはどこがどう決めると国際基準となるのでしょうか♪
話を逸らしていると鈴木さんに怒られちゃいますよ♪

54 ：某356：2020/05/05(火) 13:33:41 ID:JrPqHp81.net
>>444
＞私は既に、
＞　　HOとは、1/87模型
＞　　非HOとは、非1/87模型
＞と説明してます。
＞
＞オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
＞どのように説明したのかね?
鈴木さんが何をどう呼ぼうと構いませんが、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかは説明できていませんよね♪

55 ：某356：2020/05/05(火) 13:39:11 ID:JrPqHp81.net
>>50
＞そして、このスレでも前スレでも「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」というレスは見ていない。
＞従ってその文句は「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」と書き込んだ人物に対して直接アンカーを
＞付けて抗議すべし。
＞その程度のモラルも守れないから、茶々入れだの屑レスだの馬鹿の一つ覚えだのと言われるのだ。
なるほど。
では、このスレッドでも前スレッドでも、どこの何をHOと呼んだところで
「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」ではないということですね♪
ところで「非HO」なんて呼ぶ人は居ないのでしょうかね♪

>>51
＞そして、どこの何に従えば、
＞3.5mmスケール（1/87.1）の基準・規範が一か所も無いのに「HO」と呼称できるのか？
そもそも、「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもないものを呼んではいけない理由が
あるのでしょうか。それとも非HOなのでしょかね♪

56 ：某356：2020/05/05(火) 13:40:46 ID:JrPqHp81.net
>>54は宛先間違いですが、まぁリンク先は予想してください。
まぁ、リンク貼ってもらっても「わからない」、「読めない」、「理解できない」
ような人にはどのみち同じでしょうが♪

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:10:31 ID:Zf/BZwi2.net
当方は、
>「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」でもない

としても、1/80・16.5mmをHOと呼んではいけない、呼ぶべきではない、と考える。
「一般個人」と商売とする「事業者（法人）」は分けて考えるべきだとも思うが、特に事業者については、
強く「呼ぶべきではない」と思う。

理由は、日本の1067mmサブロク軌間：1/80・16.5mmの模型のことを、万が一にも、
1435mm標準軌のHO模型：1/87・16.5mmと、誤解や誤認をさせない、世界中で誤購入の可能性を
少しでも「０」に近づける為、という大義名分に納得性を感じるからだ。

僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。

そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
只単に、プライドの問題や、俺は呼びたい、ムカツク、というだけではないのか？
1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？
当方には理解できない。

一方で、今迄そう呼んできたし、慣れているし、呼び易いからといった理由で「一般個人」が通用する
相手との間でHOと呼ぼうがどうしようが、好きにすればよい。
しかし、すぐにではないとしても、いずれは絶滅に近付いていくのは間違いないだろう。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:13:07.98 ID:GDJFcSyp.net
ほうら「客観的に書いて」も、鬱陶しい煤356は、非論的な全面反撃だ！！

これでも、黙ってやらせとけと。。。

人がいいにも程がある！！

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:17:33.43 ID:GDJFcSyp.net
さて、このスレを立て方にもう一度聞こう、この問いに答えよ！！

HOとは、1/87 scale を表す。
　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか、説明してくれ。


「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」だの、
「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする奴ら。

　 数で優位な16番教信者は、主張をし易くする為に、
「HOゲージ呼称詐欺」を「名称問題」に矮小化する、 見え見えじゃないか（笑）

ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？
仮にスレ主が「鈴木氏の場合」目的の説明・・・
ワッチョイも入れない、誰が書いたか追跡できない状況に置く、ならはならなおさら必要です。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:22:30.71 ID:Zf/BZwi2.net
>>58
そう、黙ってやらせておけばよい。
元より正論の「反論」は排除すべきではないし、反論が非論理的であるのなら自分の名誉を自分で
貶めているだけだから放っておけばよい。

そして何より、罵詈雑言の類でレスを返すと、
　>すすさーーん、
だの
　>茶々入れご苦労様です
だのといった余計な無駄レスを増やすのみである。
例え「出入禁止」に設定したとしても実効性が無い以上、一つでもゴミレスを減らす方がマシである。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:26:18.59 ID:Zf/BZwi2.net
>>59
>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？

だから、それは他のスレでやってくれ。
ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。

62 ：某356：2020/05/05(火) 14:27:09.69 ID:JrPqHp81.net
>>57
あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
あまり興味がありません。そのうえで、

＞僕は、私は分かっているから大丈夫、日本ではそんな間違いをする人はいない、今迄問題になっていない、
＞間違う方が低レベル、といった見解はドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかないと考える。
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしていまう。

＞当方には理解できない。
あなたに理解できないからといって、他人があなたと違う思考をもっていることを理解しましょう。
まず「俺が理解できないからその呼びかかたは止めろ」は、その発想自体が「ムカツク」、
「俺は呼びたくない」という個人的わがまま（と、その集合体）です。
そもそも1/87以外をHOと呼ぶ人の多くはプライド以前に、「それが一番便利、一番わかりやすい」
だと思いますよ♪

63 ：某356：2020/05/05(火) 14:29:41.05 ID:JrPqHp81.net
>>58
＞ほうら「客観的に書いて」も、鬱陶しい煤356は、非論的な全面反撃だ！！
＞
＞これでも、黙ってやらせとけと。。。
＞
＞人がいいにも程がある！！
あなたが何をどう客観的に書いたのでしょうか♪

>>59
形が似ている模型をやりたいだけならば、そういう模型をやればいいだけですよね♪
ここでの話題は「名称」ですよ♪

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:40:20 ID:2+FVNQ1l.net
>>58

このスレに要らない株ニート♪

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:40:32 ID:Zf/BZwi2.net
>>62
>さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制すると、結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」
>になってしまいますよね、他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
>説明するべきだろうということで、質問をしていまう。

もう一度、>>57を、特に最後の３行を読んでみてくれ。
その上で可能ならば、

・1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
・1/80・16.5mmにHO以外の名前を付けた場合、どの様な具体的な不具合が発生するというのか？

この２点に具体的な回答を示してみせてくれ。

66 ：某356：2020/05/05(火) 14:47:37 ID:JrPqHp81.net
>>65
私がここに書き込む内容の根底は
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。

まずはその視点を理解していただいたうえで、鈴木さんの書き込みや
自称投資家さんの書き込みに対して(内容や表現を)どう思うのかを教えてくださいませ。
(という質問を先にしないと、はぐらかされそうなので♪)

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 14:48:42 ID:Zf/BZwi2.net
もう一点、
　>あなたが何をどう考え、どういう結論に至ったのかは
　>あまり興味がありません。

他人の主体的な主張や意見に興味が無いのであれば、何の為にここに来るのか？
何の為に、茶々入れとしか思えない突っ込みを入れるのか？
5chは規格名称を「制定」する場ではないのだから、個々人の主観を書き込んで意見交換して、
自分の意見を醸成する事にこそ意義があると思うのだが。
茶々入れに過ぎない様なレスばかりであることが、軽蔑され蔑まれる主因であると思われる。

68 ：某356：2020/05/05(火) 14:49:02 ID:JrPqHp81.net
（書き忘れ）
そういった人たちの書き込みが適正であるとするならば、
少なくとも私の表現は適正だということですよね。
彼らよりはよほどマイルドでございます。

69 ：某356：2020/05/05(火) 15:11:13 ID:JrPqHp81.net
>>67
さまざま理由はあるのでしょうが、それを他人に強制したり、他人の考えを否定すると、
結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。
他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
いうことで、質問をしています。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:22:16 ID:Zf/BZwi2.net
>>66>>69
まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。

投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。

ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
一体どう考えられるのか？
また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
良いと思う。
更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
某356というHNには何の存在価値も無いと考える。

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:26:16 ID:GDJFcSyp.net
ええ、論点をはぐらかし、指摘事項を認めない「煤356」さんに、
「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。

>他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から説明するべきだろうと
　それ、散々指摘されてますよね、今一度書くな。。。

　
HOとは、1/87 scale を表す。
　　そしてHOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　　規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留め、優位に展開しようとする。

「国際基準」どっかのローカル団体が決めた事
　　　1/87が全く無い、1/80と164の混合 scaleな16番をHOゲージと呼ぶ「日本では通じてる」と言う。


「縮尺がすべてではない」これらに代表される、 非論理的、主観でしかない主張をする。

これが根拠ですけど、客観的な反証できますか？

72 ：鈴木：2020/05/05(火) 15:28:29 ID:/JgI68Tc.net
自分の意見を表明する、という事は、他人に強制する事ではありません。
もしそのような事を言うんらば、
あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:34:12 ID:Zf/BZwi2.net
>>71
流れ上、再度言わせて貰う。
「煤」はやめては如何か？
またしても、
　>煤さーーん、
とかいう無駄な一レスを呼び込んでスレを汚し、サーバーリソースを無駄にするのみである。

そして、優劣論的な書き込みは、他のスレ「ゲージ論系スレ」で展開しくれないか？

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:34:24 ID:GDJFcSyp.net
>>61名無しさん＠線路いっぱい2020/05/05(火) 14:26:18.59ID:Zf/BZwi2
>>ご説明いらだけますか？規格の優位性を訴求しない「名称論」のみに押し留めなきゃいけないのか？

>ここは「名称議論」だけで良いというのが、スレ主のそして大半の住民の総意だ。
　　どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？


>そうでなく、優劣論も含めてやりたいと仰せならば、それ相応のスレで自説を展開されたし。
　　「優劣論も含めてやりたい」これが、本スレに相応しくないとなぜ言えますか？


あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ


HOとは、1/87 scale を表す
　そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。
　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　名称論は、勝負ついているのです。

　HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？

　理由を説明していただけますか？
　もし、スレ主さん見てらっしゃるなら、ならなおさらです。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:42:48.60 ID:Zf/BZwi2.net
>>72
端的に言うとそういう事だと、全面的に賛同。

　>それを他人に強制したり、
　>結局「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」 になってしまいますよね。

なってしまわない。
「強制」などしないし、出来ないし、
「俺はこう思う」としても、「お前らはそう呼ぶな」と強制も出来ない。
>>69の書き込みは、全く以て理解不能。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 15:52:30.70 ID:Zf/BZwi2.net
>>74
当方はスレ主ではないが、
・>>1において、スレ主が宣言している

本来これだけの理由で良いかと思うが、鈴木氏など当方以外の住人からも同じ意見が書き込まれている。

　>「優劣論も含めてやりたい」
のであれば、他に相応しいスレがあるので、そちらでやってくれと言っている。
これ以上の事はスレ主に委ねるが、ワッチョイが無いからスレ主か否か証明できない、は仕方がない事。
そう思うなら、やはりワッチョイを付けた「ゲージ優劣論スレ」を立ててそちらでやってくれと願う。

77 ：某356：2020/05/05(火) 16:24:28 ID:JrPqHp81.net
>>70
>ご自身の書き込み内容がマイルドであると自認され投資家氏鈴木氏の事を質問されるなら、蒸機好き氏の事は
>一体どう考えられるのか？
で、結局あなたは鈴木さんや自称投資家さんがどう見えるのかは答えをはぐらかしているわけですね。
その理由は自分に都合が悪い書き込みに対してだけ批判したいということでしょうか。
同レベルになり下がって悪口の言い合いをしているのが残念だと思っています。
ということは以前にも何回か書いたのですが、蒸機好きさんには届かなかったようです。
自称投資家さんへのあなたの指摘が届かなかったのも同様ですね♪

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 16:29:35 ID:GDJFcSyp.net
まあ、煤356が何を言っても、説得力は無い

なんなら、某356で言い直そうか？

某356さんへ

　HOとは、1/87 scale を表す
　そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。

　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　名称論は、勝負ついている。

　HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？

答えられるかな？？？

79 ：某356：2020/05/05(火) 16:33:12 ID:JrPqHp81.net
>>78
他人への質問ならば、直接"すす"さんに質問してくださいね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ～ん！
鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>76さんが呼んでますよぉ～。

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

ななしさんによると女の腐ったような人。
どんな人かご存知みたいなので、この名無しさんは
顔見知りなのか超能力者なのか。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

名無しさんの妄想でなければ、"すす"さんは何かの工作員らしい
何の工作員なんでしょうかね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1548156577/105

うっとうしい金魚の糞な"すす"さん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1557115513/166

決定的にダメな嘘つき人の"すす"さん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/785

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

80 ：某356：2020/05/05(火) 16:39:02 ID:JrPqHp81.net
>>79
「流れ上、再度(>>73)」書かせていただきました。
何の問題もない書き込みですよね♪

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 16:44:17 ID:2+FVNQ1l.net
>>78
じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？

一般社団法人　日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
　　　　　　　　　　↓　
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html

82 ：某356：2020/05/05(火) 16:48:25 ID:JrPqHp81.net
>>74
＞HOとは、1/87 scale を表す
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 17:14:44.94 ID:GDJFcSyp.net
>>81 名前：名無し＠線路いっぱい 2020/05/05(火) 16:44:17.46 ID:2+FVNQ1l
>じゃあ、日本鉄道模型協会は、ど素人だけの集まりなの？
>一般社団法人　日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
　　　　　　　　　　↓　
>http://www.jmra.gr.jp/kizai.html

　さあて、どこのリンクでしょうね？？？　いつの話でしょう？？？　トップページにも行けませんよ

　で現状の「一般社団法人　日本鉄道模型協会」会員激減、支援企業は壊滅

　死に体ですけどね。。。

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 17:20:42.70 ID:GDJFcSyp.net
>>82 某3562020/05/05(火) 16:48:25.69ID:JrPqHp81
>>HOとは、1/87 scale を表す
>あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかはわかりませんが、
>日本ではそれ以外でもHOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

ほらね、マトモな話なで出来ないでしょ？

某356さん
　HOとは、1/87 scale を表す
　そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。

　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　名称論は、勝負ついている。

　HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？

日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
　HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
　西落合の会社も会員ですが、無視してますね。

　3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
　NEMにも書いてあるんじゃの　何分の1か？？？

日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？

85 ：某356：2020/05/05(火) 18:22:20.42 ID:JrPqHp81.net
>>70の質問には答えたのに、結局聞くだけ聞いて、やはり>>66には
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。

あと、名前つかってくれると読みやすいです。

86 ：某356：2020/05/05(火) 18:30:15.17 ID:JrPqHp81.net
>>70の質問には答えたのに、結局聞くだけ聞いて、やはり>>66には
答えていただけなかったのかな。
ご飯食べてるだけとか信じたいけれど…。

あと、名前つかってくれると読みやすいです。

87 ：某356：2020/05/05(火) 18:30:35.69 ID:JrPqHp81.net
>>78
＞まあ、煤356が何を言っても、説得力は無い
＞
＞なんなら、某356で言い直そうか？
＞
＞某356さんへ
"すす"さんへの質問ならば、"すす"さんに聞いてくださいね♪


>>84
＞　HOとは、1/87 scale を表す
それはどこの何い従うとHOなのでしょうか。

＞　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞　主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
＞　名称論は、勝負ついている。
旧い人ほどHOと呼んでいるという説もありましたが、
鈴木さん風に言うと、それはどこでどうやって調べた結果でしょうか。
まぁ少なくとも、こんなスレッドが建つ程度には1/87をHOと呼ぶことが
あるようですが♪

＞　HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
＞　規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
模型を楽しめばいいと思いますよ。
それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪

＞日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
＞　HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
＞　西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)

＞　3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
＞　NEMにも書いてあるんじゃの　何分の1か？？？
あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪

＞日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
実際のところ通っちゃってますよね♪

88 ：某356：2020/05/05(火) 18:38:20.46 ID:JrPqHp81.net
>>71
＞ええ、論点をはぐらかし、指摘事項を認めない「煤356」さんに、
＞「俺はこう思うからお前らはそう呼ぶな」と言われたりしてもね。。。
"すす"さんは否定してたんですか。
”すす”さんはひどい人ですね。
誰が何をどう呼ぶかなんて私は否定していないので、私には無関係ですよね♪

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

>>74
＞　　どうやって「住民の総意」を立証しますか？？？
＞
＞あなたが、スレ主なら仕方ありません。。。
＞「みんなやってるよ」「みんな持ってるよ」これでは子供の主張ですなあ
スレッドで中途から出禁を言い始めたスレッドがありましたが、
やはりその出禁は子供の主張だったわけですね。
まぁ鈴木さんルールでは>>1に文句があればそこから議論すればいいらしいし、
少しでも関連あれば言いたいことを言って良いらしいですが♪

89 ：某356：2020/05/05(火) 18:41:34.73 ID:JrPqHp81.net
>>72
＞自分の意見を表明する、という事は、他人に強制する事ではありません。
＞もしそのような事を言うんらば、
＞あらゆる意見も、学説も「それは他人への強制だぁ」という事になってしまいます。
学説とは「俺がそう思う」の根拠があるから学説として通用するのであり、
批判や疑問に答えて、ようやく認められると思うのですが、
「俺がそう思うから」だけが根拠で通用する学説ってどんな学会でしょうか。

90 ：某356：2020/05/05(火) 19:55:07.47 ID:JrPqHp81.net
こちらが答えれば名無しさんも答えてくれるかと思ったらどこかへ行ってしまったようで♪

捨てるべきなんだとうけれど、一応書いてしまったので、捨てるのも勿体ないので投稿。

>>70
＞まず、匿名掲示板で「他人に強制」など出来はしない。出入禁止を強制できないのと同様に。
＞「他人の考えを否定」する自由はある。その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよい。
そうそう、そうですよね。
「他人の考えを否定する自由はある」ならば、その反対側の意見の自由もありますよね。
その否定は違うと思うならば論理的に自説を展開すればよいと思いますよ♪

＞投資家氏に対して思う所があれば>>61の様に直接返す。鈴木氏に対しても同様。
＞この両名共に、蒸機好き氏、そして某356氏に対する敵対レスが殆どだ。
＞そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
＞思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。
では私の書き込みに対しても、書かれた相手の書き込みをよく読んで
「無理からぬ事」だと思ってください♪

＞また個人的には、自分はマシだと仰せならば、♪や「そう思わない人もいる」や「どこの何に従うと」など
＞といった茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレス（少なくとも当方はそう捉えている）は控えた方が
＞良いと思う。
「♪」自体は、小馬鹿にするわけでもなく、本当にそういう気分だから使っているだけなんですけどね。
「♪」をやめたほうが良いなら、他人を「糞」呼ばわりする人や、執拗に「鉄模講師」、「和風云々、ドンペリ云々」、
「プーケラ」なんて書き込みはどうなんですかね♪
「ガーニ股」なんて書き込みはどうなんですかね♪(身体的特徴を繰り返すのはどうかとは思いますが、
軌間が広がっていること自体はその通りなので、個人的には「蟹股、ガニマタ」と表記するのは
気にはなりません。
「俺はこう思う」が根拠な人に対しては、「そう思わない人もいる」も充分に反論たりえるはずです。
他人の嗜好を「嘘吐きや泥棒や詐欺師やインチキや非HOだ」という人に焚いては、「どこの何に従うと」という
質問が出て当然だと思います。
(あなたが気にならないらしい)茶化す様な、小馬鹿にするような繰り返しレスに対しては、（あなたが気なるらしい）
同様の扱いをされても当然だと思います。

＞更に言えば、自分の主張・主体的な見解を述べられないのであれば、殆ど無意味で空虚な茶々入れに過ぎず、
＞某356というHNには何の存在価値も無いと考える。
何か自分に都合の良い結論だけを広めたい人には残念かもしれませんが、
「他人に強制したり、他人の考えを否定するなば、その根拠から
説明するべきだろうということで、質問をしています。(誤字訂正) 」です。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 20:00:16.03 ID:GDJFcSyp.net
さあて皆さん、某356 こと鬱陶しい煤に「何を言って無駄」なのは解ったでしょう？

>>HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
>>規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？
>車体と軌間の一致だけを重視したいならば、1/87-12mmでも1/80-13mmでも、そういう人向けの
>模型を楽しめばいいと思いますよ。
>それがどう名称と結びつくのかは不明ですが♪
　　ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ

>>日本在住ですよ。。。まだ、マスクも10万も来ないけどな！！
>>HOスケールは、世界的に会員がいて、認知されている団体であるNMRAでもMoropでも規定されてますよ。
>>西落合の会社も会員ですが、無視してますね。
>で、従わなければならない世界標準とは、NMRAかMOROPか、どちらなのでしょうか。
>名無しさんが勘違いしているかもしれませんが、NMRAに従いたい人は従えばいいし、
>MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。(否定していません)
　　NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
　　規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！　ハナから「名称」など考えてませんなあ


>>3.5mmスケールってなんでしょうねえ・・・
>>NEMにも書いてあるんじゃの　何分の1か？？？
>あなたにとっての国際標準はNEMだったのでしょうか。
>NEMに従いたい人はNEMに従えばいいと思いますよ♪
>>日本では「そんなのカンケーね～」が通るのでしょうか？？？
>実際のところ通っちゃってますよね♪
　　結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」


これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？

まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 20:00:42.36 ID:2+FVNQ1l.net
>>84

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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 20:54:46 ID:GDJFcSyp.net
ほら、バカが沸いちゃった。。。

客観的反証ができないと、これだもんなぁ　16番蟲って

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 20:55:56 ID:GDJFcSyp.net
お絵かき上手だねえ、でも似てないぞ。。。ちえ遅れさん

95 ：某356：2020/05/05(火) 21:28:36.26 ID:JrPqHp81.net
>>91
＞　　ええ、ハナから「名称」など考えてませんなあ
そうすると、あなたに進言されていた名無しさんも
名称など考えていないということなんですね。
見た目重視と名称は別だというだけのことを、
あなたは理解できないわけですね♪

＞　　NMRAもMoropも世界的に会員がいて、認知されている団体である。
＞　　規定も数字が記されてますね、関係ない、ここは日本！！　ハナから「名称」など考えてませんなあ
NMRAに従いたい人は従えばいいし、MOROPに従いたい人は従えばいいとは思いますよ。
否定していません。
で、どこの何従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか。MOROP？NMRA？

＞　　結局、何言ったところで、音符付きで「コレですよ」
＞(略)
＞これでも、理性を持って接しろとおしゃる？？？
＞さて、スレ主氏の意見表明は無しなのかな？
あなたの理解力の低さと妄想の激しさは、私のせいではございません。

＞まあ、素性ばれちゃうから・・・合っても０時以降かな？？？
どんな素性をご存知なのでしょうか。
是非教えてください♪

96 ：某356：2020/05/05(火) 21:29:55.34 ID:JrPqHp81.net
>>93
客観的反証をお願いします。

>>94
あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪

97 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:08:17.05 ID:bSjMf3e2.net
>>44
1/87じゃないHOが存在してますが、
鈴木さんは1/87だと念仏唱えるばかりで説明できていませんね

>>45
「トラップ」とか、アホかと

話にならん

>>46
よそでやれよ、アホ

>>48
>山崎式蟹股模型は、苦しい最後のつっかえ棒として、
>「HO」ブランドにしがみついて、
>ゲージ論苦手者をターゲットにビラ撒きして頭数集めているのです。

「既に一社だけしか表記してない」はそちら側の主張ですよ
ゲージ論苦手者って、鈴木さんのことかもね

98 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:18:19.12 ID:bSjMf3e2.net
>>50
1/87じゃないHOの模型に対して、
1/87じゃないからHOじゃないなんて一切言ってないのが、
NMRAですね

>>57
>そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？

1/80 16.5mmをHOと呼称して差し支え無いとした場合でも、
実際に不利益を被る人は誰もいませんね

つまり貴方の見解こそが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかない」わけですね

>>60
貴方の非論理的な書き込みこそ、ゴミレスですよ

>>65
スレタイの議論とは関係ありませんね

誰かの不利益なんてありもしませんから

99 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:20:59.58 ID:bSjMf3e2.net
>>70
>そしてコテハン両名のこれ迄の書き込み内容に鑑みると、100%ではないにしても「無理からぬ事」だと
>思っている。依怙贔屓と思われるのかもしれないが、これが率直な感想。

依怙贔屓そのものですね
貴方の中身スカスカの書き込みであれば、
某氏の書き込みも無理からぬ事で通ってしまいますよ

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 22:22:52.42 ID:GDJFcSyp.net
>>96 超鬱陶しい煤 2020/05/05(火) 21:29:55.34 ID:JrPqHp81
>客観的反証をお願いします。
　　ええ、ここはお絵描を発表する場ですか？
　　そうお考えでしたら、皆さんにお伝えくださいね。

　　こんな絵を書き込む方、私にはバカにに見えますけど・・・

　　主観ですかねえ　


>あなたが沸いているのは、誰の責任でもなくあなたの責任ですよね♪
　　そう、その責任立証くださいな　チャチャ屋さん！！

101 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:23:34.79 ID:bSjMf3e2.net
>>72
「HOは1/87のみ」は強制ですね
「1/80 16.5mmをHOと呼んで差し支えない」は強制ではありませんね

鈴木さん自身が支離滅裂ですね

102 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:25:26.97 ID:bSjMf3e2.net
>>75
>「強制」などしないし、出来ないし、
>「俺はこう思う」としても、「お前らはそう呼ぶな」と強制も出来ない。

強制してるやん
「HO=1/87」自体が強制でっせ

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 22:25:49.47 ID:GDJFcSyp.net
おっ、本命　大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、上記さん登場ですね。
では、この方にも聞いてみましょう。

HOとは、1/87 scale を表す
　そのHOの意味は、各種団体で規定され、世界的に認知されている。

　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　主要模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージ」とは呼びません。
　名称論は、勝負ついている。

　HOn3-1/2は、にはガニ股では実現できない「正確なカタチ」「狭軌鉄道に見える」優位がある。
　規格の優位性を訴求しないで、勝負がついている「名称論」のみに押し留めなきゃいけないか？

あんたのお気持ちではなく、客観的に答えられるかな？？？

104 ：蒸機好き ：2020/05/05(火) 22:28:47.60 ID:bSjMf3e2.net
>>77
>同レベルになり下がって悪口の言い合いをしているのが残念だと思っています。
>ということは以前にも何回か書いたのですが、蒸機好きさんには届かなかったようです。

こちらも貴方には、チャチャ入れなんかは止めた方が良いと書きましたが、
貴方には届かなかったようですね

皆同じなんですよ

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 22:28:48.40 ID:GDJFcSyp.net
修正投稿　有名なコテハンさんのお名前を間違えては、失礼にあたりますね。。。

誤　：おっ、本命　大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、上記さん登場ですね。

正　：おっ、本命　大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん登場ですね。

106 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 22:33:05 ID:bSjMf3e2.net
>>83
>　で現状の「一般社団法人　日本鉄道模型協会」会員激減、支援企業は壊滅

これで、そうなのか？
12mmやってるメーカーも数社入っているんだけどね
http://www.jmra.gr.jp/

頭大丈夫なのか？

107 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 22:37:59 ID:bSjMf3e2.net
>>84
>　翻って、日本でも長年鉄道模型に携わっている人ほど「16番をHOゲージ」とは呼びません。

いいえ、ある一定ラインより上の年代の人達は呼んでますよ

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 22:38:24 ID:GDJFcSyp.net
>>98 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 22:18:19.12ID:bSjMf3e2
>1/87じゃないHOの模型に対して、
>1/87じゃないからHOじゃないなんて一切言ってないのが、 NMRAですね
　　はて、どう言った論法でしょう？？？
　　規格に、数字出てますけどね・・・
　　3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
　　このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？
　　NMRAに質問状出しましょうかねえ？


>>そして、1/80・16.5mmをHOと呼称しない、と厳密に定義した場合、誰か不利益を被る人はいるのか？
>1/80 16.5mmをHOと呼称して差し支え無いとした場合でも、 実際に不利益を被る人は誰もいませんね
　　そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ。

>つまり貴方の見解こそが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘でしかない」わけですね
　　はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
　　各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
　　その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？

　　ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
　　ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？　　


>貴方の非論理的な書き込みこそ、ゴミレスですよ
　　はてさて？？？どう言った論法でしょう？？？


>スレタイの議論とは関係ありませんね
>誰かの不利益なんてありもしませんから
　　それは、あんたの主観です　まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）

109 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 22:41:01 ID:bSjMf3e2.net
>>103
1/87じゃなくてもHOである模型があちこちに存在します
それらをNMRAもNEMもHOじゃないなんて言っていません

「トラップ」なんて意味不明の書き込みで、
客観的に書けなかったのは、貴方ですね

まぁ、頑張って下さい

110 ：某356：2020/05/05(火) 22:46:13 ID:JrPqHp81.net
>>100
＞　　ええ、ここはお絵描を発表する場ですか？
＞　　そうお考えでしたら、皆さんにお伝えくださいね。
＞
＞　　こんな絵を書き込む方、私にはバカにに見えますけど・・・
＞
＞　　主観ですかねえ　
主観ではありますが、まぁAAをいくら書いても意味がないとは思いますよ。
そして、そんなことをするのは馬鹿だろうとも思います。
そして、あなたはそれを文字で繰り返して「何かやった」つもりに
なっているだけですよね。

＞　　そう、その責任立証くださいな　チャチャ屋さん！！
あなたがここに書き込んでいるのはあなたの意志によるあなたの責任ですよね。
それ以上の説明はチャチャ屋であるご自身でお考えくださいな♪

111 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 22:48:05 ID:bSjMf3e2.net
>>108
>　　はて、どう言った論法でしょう？？？
>　　規格に、数字出てますけどね・・・
>　　3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
>　　このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？

現実と照らし合わせれば、単なる目標値だと考えられますね

>　　NMRAに質問状出しましょうかねえ？

楽しみにしてますよ

>　　そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ

客観的では無い反論ですね

>　　はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
>　　各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
>　　その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？

単なる目標値でしかないと思われるものを、
あたかも御老公の印籠のように使っているからですよ

>　　ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
>　　ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？　　

1/87じゃなくてもHOと呼ばれている模型が存在するのは、
NMRAやNEMが存在する国や地域での話ですよ
大きな勘違いをしてますね

>　　それは、あんたの主観です　まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）

そもそも不利益の有無の話題自体が主観ですよ
アホかと

112 ：某356：2020/05/05(火) 22:49:03 ID:JrPqHp81.net
>>104
＞こちらも貴方には、チャチャ入れなんかは止めた方が良いと書きましたが、
＞貴方には届かなかったようですね
＞
＞皆同じなんですよ
私はまぁ、他人を「糞よばわり」するような人よりは綺麗な文章を書こうと
務めているつもりではありますが、端から見れば皆同じというのは
同意いたしますよ。
名無しさんや名無しさんや鈴木さんも含めて♪

113 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 22:49:51 ID:bSjMf3e2.net
>>112
そ、お互い様ですよ

114 ：某356：2020/05/05(火) 22:57:23 ID:JrPqHp81.net
>>108
＞　　はて、どう言った論法でしょう？？？
＞　　規格に、数字出てますけどね・・・
＞　　3.5mmスケールとも書いてありますけどね・・・
＞　　このstandardに「あてはまらない模型」HOでは無いと考えるのが、普通でしょ？
＞　　NMRAに質問状出しましょうかねえ？
NMRAとは異なるというだけですよね。
早めに質問状を出して結果を教えてくださいね♪
あなたが英語が苦手なら、海外市場も見ているらしい自称投資家さんあたりに
相談したら協力いてもらえるかもしれませんよ♪

＞　　そう言うのを「ああ言えばこう言う」って、言うんですよ。
つまりあなたの設問に対する回答が、あなたの思い通りにならなかったという
泣き言ですよね♪

＞　　はてさて、どう言った思考回路なのでしょう？
＞　　各国に会員がいて、日本企業も法人格で入ってますね・・・
＞　　その団体のstandardに準拠しましょう、と言うのが「ドメスティックで傲慢な個人的我儘」でしょうかね？
どこぞの団体に入ってその団体の意見に従いたいというならば、その人はその規格に従えばいいと思いますよ。

どこぞの団体に入った人が規格外のことを行って問題となっていないなら、
その団体がさほど問題視していないということですよね♪

＞　　ここは日本！！、HOゲージで通じるからオッケー
＞　　ここは日本！！、攘夷思想だよねえ、ってそりゃ無いんじゃね？　　
まぁここは日本ですからね♪

＞　　はてさて？？？どう言った論法でしょう？？？
自分が何を書いたも忘れたんですね。
鈴木さんの病気がうつったんでしょうかね♪

＞　　それは、あんたの主観です　まあ書いても構わんが、わたし的には却下ですな（大笑）
それはあなたの主観ですよね。まぁ、>>1さんに従わなくても良いという
ルールなら、それはそれで結構ですが♪

115 ：よしひろ：2020/05/05(火) 22:57:42 ID:EkrL5hLK.net
>>109
> それらをNMRAもNEMもHOじゃないなんて言っていません
NMRAは、3.5mmスケール 16.5mmゲージを「HO」と、NEMでは1/87を「H0」と定義しています。
NMRAもNEMも規格は制定するけど、その適合を認定したり、監視したりする団体ではないので、仮に1/87でないものを「HO」として販売されていても何も言わないと思います。
KATOの「HO」の線路だってNMRAのS-3.2には適合しませんが、NMRAが何か言ったという話は聞きません。

116 ：某356：2020/05/05(火) 22:59:21 ID:JrPqHp81.net
>>113
最初からあなたを否定しているわけではないのですけどね。
わざわざ相手と同レベルまで落ちる必要はないのではないかと。
(そうしないと会話が成り立たないだろうという話はさておき♪)

117 ：某356：2020/05/05(火) 23:00:40 ID:JrPqHp81.net
>>115
蒸気好きさんが言っているのと同じことをあなたが繰り返しているだけだと
思いますが…。

118 ：鈴木：2020/05/05(火) 23:06:37 ID:btSXCtEz.net
>>43蒸機好き
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
　　　　↑
私は既に、
　　HOとは、1/87模型
　　非HOとは、非1/87模型
と説明してます。

オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?

119 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:10:30 ID:bSjMf3e2.net
>>115
「1/87じゃなくてもHO」
それらをHOとして差し支えないからこそ、
呼ばれているのでしょう
従って1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無いことになってしまいますね

>>116
だから、お互い様でしょう

120 ：よしひろ：2020/05/05(火) 23:11:45 ID:EkrL5hLK.net
>>117
> 蒸気好きさんが言っているのと同じことをあなたが繰り返しているだけだと
> 思いますが…。
そうですか。

蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、
日本でも1/80 16.5mmをHOと呼んで良いと言う意見だと思いますが、
私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。

121 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:12:20 ID:bSjMf3e2.net
>>118
1/87じゃなくてもHOとなってる模型が存在するのですから、
鈴木さんは説明できていませんね

「自分だけが説明できてるつもり」では、
話になっていませんよ

122 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:16:12 ID:bSjMf3e2.net
>>120
>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。

なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、
矛盾であり支離滅裂ですね

MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 23:20:04 ID:VeYw3KWY.net
>>120

>
> 蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、

この前提が間違ってますね。
1/87 がかけらもなくてHOで売っている鉄道模型は
海外ではないと思います。
軌道が1/87で無いものは、NEMで許可されてますね。

124 ：よしひろ：2020/05/05(火) 23:22:29 ID:EkrL5hLK.net
>>122
> なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、
> 矛盾であり支離滅裂ですね

お決まりのお言葉ですね。

> MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね

1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。

125 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:23:24 ID:bSjMf3e2.net
>>123
1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、
そもそも話になっていませんよ

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/05(火) 23:26:51 ID:VeYw3KWY.net
>>125

> >>123
> 1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、
> そもそも話になっていませんよ

NEMでは軌間は除外されてますね。

127 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:29:19 ID:bSjMf3e2.net
>>124
>お決まりのお言葉ですね。

そのようにしか返せないのは図星であると、
判断できますね


>1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば>「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。

何の論拠でしょうか？
先程、このように書かれたのはよしひろさんですよ
↓↓↓↓
>NMRAは、3.5mmスケール 16.5mmゲージを>「HO」と、NEMでは1/87を「H0」と定義しています。>>115
>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。>>120

これでは支離滅裂と指摘されるのは当然ですがね

128 ：鈴木：2020/05/05(火) 23:32:45 ID:btSXCtEz.net
>>121蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOとなってる模型が存在するのですから
　　　　　　　　↑
そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。

オタクの方は、どういう模型ならば、HOである、という意見なのですか?
オタクの方は、どういう模型ならば、HOではない、という意見なのですか?

129 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:33:57 ID:bSjMf3e2.net
>>126
話が違うようですが

「軌間は別」と言う話なら、
軌間だけ1/87と言う模型は欠片すら無くなる事になりますね

130 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/05(火) 23:35:17 ID:bSjMf3e2.net
>>128
>そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。

実際に存在してる以上、HOではないと言ったところで、
説明になっていませんね

131 ：よしひろ：2020/05/05(火) 23:38:20 ID:EkrL5hLK.net
>>127
> 何の論拠でしょうか？
> >MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
と書かれていました。
「HO」ではなく、「HOgauge」と表記されているのです。
私は、「HOgauge」とはNMRAの「HO」の中で、縮尺を抜いた16.5mmゲージの規定と認識しています。
「HOscale」だと3.5mmスケール(1/87)で、ゲージは特に関係ないと認識しています。

132 ：鈴木：2020/05/05(火) 23:43:09 ID:btSXCtEz.net
>>122蒸機好き
>なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、 矛盾であり支離滅裂ですね
　　　　　　　↑
当スレのタイトルを読んでください。
1/80・16.5mm名称問題ですよ。
1/80 16.5mmだけに言及するのは普通です。
それを、「 矛盾であり支離滅裂ですね 」などと言うのが異常です。

>MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
　　　　　　　↑
今度はMR誌が、オタクのつっかい棒かね?
自分自身の意見は何故書けない。

>>43蒸機好き
>いつまで経っても説明できない鈴木さんですね
　　　　↑
私は既に、
　　HOとは、1/87模型
　　非HOとは、非1/87模型
と説明してます。

オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
どのように説明したのかね?

133 ：某356：2020/05/05(火) 23:45:10 ID:JrPqHp81.net
>>118
＞私は既に、
＞　　HOとは、1/87模型
＞　　非HOとは、非1/87模型
＞と説明してます。
＞
＞オタクは、自分のHO名称に対する見解を、
＞どのように説明したのかね?
まぁでも鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかは説明できていませんよね♪

>>128
＞そういう1/87じゃない模型はHOではない、というのが私の意見です。
＞
＞オタクの方は、どういう模型ならば、HOである、という意見なのですか?
＞オタクの方は、どういう模型ならば、HOではない、という意見なのですか?
そういう模型だけをHOと呼びた人はそうすればいいとは思いますが、
他人がそれに従わなければならないという説明にはなりませんよね♪　

134 ：某356：2020/05/05(火) 23:45:38 ID:JrPqHp81.net
>>120
＞蒸機好きさんは、NMRAもNEMで決めている1/87以外でもHOと称して販売されている鉄道模型があるから、
＞日本でも1/80 16.5mmをHOと呼んで良いと言う意見だと思いますが、
＞私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
NMRAもNEMも、自分の規格と異なっているかといって文句を言わないということを
あなたも蒸気好きさんも言っていたわけですよね。
それを呼んでも構わないと考えるか、呼んで欲しくないと考えるかは、>>115とは
また別の話です。

>>124
＞1/80ではなく、縮尺不明の16.5mmゲージであり、ほぼNMRA S-4.2に準拠したものであれば「HOgauge」と表記されていても私は何も言わなかったと思います。
「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないものをHOと呼ぶとNMRAは文句を言うのでしょうか♪

135 ：鈴木：2020/05/05(火) 23:47:01 ID:btSXCtEz.net
>>130蒸機好き
>実際に存在してる以上、HOではないと言ったところで、

何故その当該模型がHOである、とオタクは判断したのかね?

136 ：某356：2020/05/05(火) 23:54:39 ID:JrPqHp81.net
>>135
鈴木さんは模型を一個ずつものさしで測って実物寸法と比較しないと
HOかどうか判断できないということなのでしょうね♪

137 ：よしひろ：2020/05/06(水) 00:07:43 ID:SJcRNRcH.net
>>134
> 「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないものをHOと呼ぶとNMRAは文句を言うのでしょうか♪
『「ほぼ」NMRA S-4.2に準拠していないもの』というのは、
NMRA S-4.2に準拠しているところが「ほぼ」ない
という意味でしょうか。
前に書いたとおり、NMRAは規格の適合を監視しているわけでもないので、文句は言わないと思います。
KATOの「HO」と称する線路は、NMRA S-4.2に準拠していませんが、NMRAが何か言ったという話は聞きません。
なお、私が言及したのは、「HOgaue」のことで「HO」のことではありません。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 00:22:47 ID:A4F9n7CY.net
>>122 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 23:16:12.48ID:bSjMf3e2>>124
>>私は、NMRAやNEMとは異なる規格なのだからHOという同じ名前で呼ばないでほしいという意見です。
>なのであれば、1/80 16.5mmだけに言及するのは、 矛盾であり支離滅裂ですね
　　なぜ、支離滅裂になるのでしょうか？？？　理解できませんね。。。


>MR誌でさえ、玩具的ショーティを「HOgauge」と記載してるのですからね
　　おお、某有名なブログの受け売りですね。。。

　　もう指摘済みですが「アセラエクスプレス」の「子供向けショーティ入り」「お子様入門セット」
　　トーマス君とおんなじですね、それに「HOゲージ」って書いてあるんですよ。　
　　短いけど、断面と軌間はほぼHO scaleになってますなあ。

　　それに対し「車体1/80」「軌間1/64」「どこにも1/87が無い」そんな模型をHOと呼べるわけ無いじゃん。
　　ええ、ここは日本だ！！　通じるからオッケー！！　と言うなら勝手に言ってれば良い。
　　一社を除いた主要模型メーカー・鉄道模型雑誌・視野が広い模型人は「16番」を「HOゲージ」とは呼びません。

　　まあ、教えだから。。。個人的に呼びたきゃ許してやる（笑）


　　

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 00:26:02 ID:A4F9n7CY.net
結局、
　：大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気 ◆sUsWyf6ekg
　：鬱陶しい煤

何を言ってもああ言えばこう言う、無駄と言う事ですなあ・・・

140 ：某356：2020/05/06(水) 00:29:39 ID:h/ElvBUY.net
>>137
HO gaugeで結構ですよ。
まぁ、勝手にショーティーにされるとわかりづらいのと同様、
車体を大型にするなら寸法を明らかにしてくれたほうが
便利ですよね♪

141 ：某356：2020/05/06(水) 00:35:57 ID:h/ElvBUY.net
>>139
>何を言ってもああ言えばこう言う、無駄と言う事ですなあ・・
確かにあなたの書く内容は無駄ですね♪

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 02:03:14 ID:rdAAovWx.net
蒸機好き氏側の見解を総括すると、
「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む、曖昧さを容認する規格名称」という事になろうか。
つまり16.5mm線路に乗っかって、標準軌鉄道の1/87・16.5mmと大きさが”近い”模型と。

では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？”近い”の範囲は？1/64・16.5mmも含まれるのか？
HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？
ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

等々、消費者側が迷ってしまう、困ってしまう、誤解や誤認をし兼ねない問題を孕んでしまう。
この様な事態を正していくべく、日本のメーカーも専門誌も軌道修正をして現在に至る。
故に銀座の老舗は、一般大衆向けタブロイド紙にですら「1/80・16.5mm＝16番ゲージ」と明確に記したのだ。
市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。
業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 02:15:59 ID:A4F9n7CY.net
>>140 鬱陶しい煤356 2020/05/06(水) 00:29:39.88 ID:h/ElvBUY
>HO gaugeで結構ですよ。
　　当たり前です、アセラは短くたって「基本」HOですよ


>まぁ、勝手にショーティーにされるとわかりづらいのと同様、
　　まあ、オモチャだからねえ。


>車体を大型にするなら寸法を明らかにしてくれたほうが 便利ですよね♪
　　車体もデカいし、軌間がとっても広いぞ、ガニ股じゃん。

　　だからみなさん「大きさ」書くし「ゲージ」も書くよな！！

　　HO gaugeとか、名前パクってたら・・・大きさわかんないよね（笑）

　　1/87じゃ無いんだから。。。


「お名前論」使われないんだから、もう勝負ありだって！！
鉄道模型メーカーも、鉄道模型雑誌も「HO gauge」って使わないよ・・・

そうそう、最近ヒットした「フィギュア屋の201系」なんて書いてんの？
煤は「フィギュア」詳しいよなぁ（大笑い）鉄道模型素人のフィギュア屋・・・
スケールどう書いてあるの？？？

本来なら、スケール感にうるさい人達ですよね。。。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 02:20:43 ID:A4F9n7CY.net
>>125 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/05(火) 23:23:24.55
>1/87の欠片さえあればHOなんて前提が、 そもそも話になっていませんよ

　1/87のカケラさえ無い。。。

　それでも、ここは日本だ「HO」と呼べちゃう（笑）

　話になってますかねえ（大笑い）

145 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:37:49 ID:O1Z4ycb1.net
>>131
>「HO」ではなく、「HOgauge」と表記されているのです。
>私は、「HOgauge」とはNMRAの「HO」の中で、>縮尺を抜いた16.5mmゲージの規定と認識しています。
>「HOscale」だと3.5mmスケール(1/87)で、ゲージは特に関係ないと認識しています。

「HO」がHOscaleの略しか示さないなんて初耳ですね
KATOさんは「HOゲージ」だと説明しています
よしひろさんのような専門的な考え方をしない一般人には、
HOと書いてあったら「HOscale」と「HOgauge」の区別はつかないでしょう
つまり、KATOさんがHOと表記しても何の問題も無い事になりますね

「1/87になってなくてもHOscaleではなくHOgaugeならセーフ」
なら、最初からそう書くべきでしょう
後出しジャンケンでは話になりません

146 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:42:19 ID:O1Z4ycb1.net
>>132
>当スレのタイトルを読んでください。
>1/80・16.5mm名称問題ですよ。
>1/80 16.5mmだけに言及するのは普通です。
>それを、「 矛盾であり支離滅裂ですね 」などと言うのが異常です

根拠として1/87になっていないものはどうかと言う話ですから、
そこから逃げ回る鈴木さんは、話にならないわけですね

>今度はMR誌が、オタクのつっかい棒かね?
>自分自身の意見は何故書けない。

自分自身の意見の裏付けですがね
鈴木さんは何の根拠も無く「俺様理論」を書いてきたのですね
話にならん

>私は既に、
> 　　HOとは、1/87模型
> 　　非HOとは、非1/87模型
>と説明してます。

1/87じゃなくてもHOがあるのに説明できていませんね

147 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:43:41 ID:O1Z4ycb1.net
>>135
鈴木さんがどう判断するかなんて関係ありません
HOとして世間に認知され、HOとしてユーザーは購入しているのですからね

148 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:50:24 ID:O1Z4ycb1.net
>>137
>なお、私が言及したのは、「HOgaue」のことで「HO」のことではありません

「HOgauge」をHOと略する人達がいてもおかしくありませんからね
「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、
聞いたことがありません

普通に解釈すれば、
HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、
「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね

149 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:52:08 ID:O1Z4ycb1.net
>>138
>　　トーマス君とおんなじですね、それに「HOゲージ」って書いてあるんですよ。　
>　　短いけど、断面と軌間はほぼHO scaleになってますなあ。

トーマスの客車は1/76流用ですよ
機関車も1/87より大きめなんでしょ
分かっていませんね

150 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 06:55:33 ID:O1Z4ycb1.net
>>142
範囲については鈴木さんが出典してますよ
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

現実を見ようとしないのですから、
話になりませんな

151 ：鈴木：2020/05/06(水) 07:07:50 ID:eS8BwihJ.net
>>147蒸機好き
>鈴木さんがどう判断するかなんて関係ありません
　　　　　　　　↑
オタクは、どう判断するのかね?
それを書かないで逃げれば話にならないでしょ。

>HOとして世間に認知され、HOとしてユーザーは購入しているのですからね
　　　　　　　　↑
世間って、一体誰さ?
世間の人は、どういう模型ならば、HOとして認知するのかね?
今度の、オタクの、つっかい棒は　　「世間」　　かね?

152 ：鈴木：2020/05/06(水) 07:11:12 ID:eS8BwihJ.net
>>150蒸機好き
>範囲については鈴木さんが出典してますよ
　　　　　　　　↑
オタクが勝手に出典してるだけじゃん。
オタクが和訳して、説明すりゃいいじゃん。

153 ：鈴木：2020/05/06(水) 07:15:22 ID:eS8BwihJ.net
>>146蒸機好き
>1/87じゃなくてもHOがあるのに説明できていませんね
　　　　　　　　　↑
どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?

154 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 07:30:01 ID:O1Z4ycb1.net
>>151
>オタクは、どう判断するのかね?
>それを書かないで逃げれば話にならないでしょ。

その後に書いてありますよ
切り取って逃げてる鈴木さんは話になりませんよ

>世間って、一体誰さ?

鈴木さん以外かも知れませんね

>>152
鈴木さんの出典を引用してるだけですよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

嘘はいけませんね

>>153
それを鈴木さんが説明できないから、
質問で逃げてるだけですね

話になりませんな

155 ：鈴木：2020/05/06(水) 07:41:42 ID:eS8BwihJ.net
>>154蒸機好き
>その後に書いてありますよ
>切り取って逃げてる鈴木さんは話になりませんよ
　　　　　　　　↑
その後に何て、書いてあるのかね?

>鈴木さん以外かも知れませんね
　　　　　　　　↑
オタクは世間の人間なのかね?

>鈴木さんの出典を引用してるだけですよ
　　　　　　　　↑
それは、【オタクの引用】という事になるのですよ。

>それを鈴木さんが説明できないから、 質問で逃げてるだけですね
　　　　　　　　↑
「それ」って何の事さ?
このスレ内で、

「1/87じゃなくてもHOがある」
なんてお笑い主張してるのは、オタク一人ですよ。
自分の主張は、自分で説明すること。

どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?

156 ：某356：2020/05/06(水) 08:31:56 ID:h/ElvBUY.net
>>138
＞　　それに対し「車体1/80」「軌間1/64」「どこにも1/87が無い」そんな模型をHOと呼べるわけ無いじゃん。
＞　　ええ、ここは日本だ！！　通じるからオッケー！！　と言うなら勝手に言ってれば良い。
＞　　一社を除いた主要模型メーカー・鉄道模型雑誌・視野が広い模型人は「16番」を「HOゲージ」とは呼びません。
＞
＞　まあ、教えだから。。。個人的に呼びたきゃ許してやる（笑）
まぁあなたの教義と異なるからといって、それが嘘吐きとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか
非HOになるわけではありませんよね♪

>>142
＞市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。
＞業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。
あなたの理想の世界がはやく実現すると良いですね♪

>>143
＞　当たり前です、アセラは短くたって「基本」HOですよ
＞
＞　　まあ、オモチャだからねえ。
オモチャではない鉄道模型ってどんなものでしょう♪


＞　　車体もデカいし、軌間がとっても広いぞ、ガニ股じゃん。
＞
＞　　だからみなさん「大きさ」書くし「ゲージ」も書くよな！！
＞
＞　　HO gaugeとか、名前パクってたら・・・大きさわかんないよね（笑）
＞
＞　　1/87じゃ無いんだから。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか。蟹股がいやならば、そういう人向けの模型を
楽しめばいいと思いますよ♪

＞「お名前論」使われないんだから、もう勝負ありだって！！
＞鉄道模型メーカーも、鉄道模型雑誌も「HO gauge」って使わないよ・・・
まぁ1/87以外にもHOと呼ばれるものがあるというだけですよね♪


＞そうそう、最近ヒットした「フィギュア屋の201系」なんて書いてんの？
＞煤は「フィギュア」詳しいよなぁ（大笑い）鉄道模型素人のフィギュア屋・・・
＞スケールどう書いてあるの？？？
＞
＞本来なら、スケール感にうるさい人達ですよね。。。
あなたの大好きな”すす”さんがフィギュアに好きだとは知りませんでした。
趣味を知っているとは、あなたは"すす"さんとお友達なんですね♪

>>144
＞　1/87のカケラさえ無い。。。
＞
＞　それでも、ここは日本だ「HO」と呼べちゃう（笑）
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかわかりませんが、
日本では呼べちゃうみたいですよ♪

157 ：よしひろ：2020/05/06(水) 10:07:10.02 ID:SJcRNRcH.net
>>148
> 「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、
> 聞いたことがありません

NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
と言う認識です。

> 普通に解釈すれば、
> HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、
> 「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね

逆だと思います。
「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 10:10:41.40 ID:UX9DZ0Tn.net
>>129
OOと呼ばれてますね。

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 13:17:35 ID:A4F9n7CY.net
>>145大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん ◆sUsWyf6ekg 2020/05/06(水) 06:37:49.68ID:O1Z4ycb1

>HOと書いてあったら「HOscale」と「HOgauge」の区別はつかないでしょう
>つまり、KATOさんがHOと表記しても何の問題も無い事になりますね

　なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 13:24:58 ID:A4F9n7CY.net
>>148 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ここに来ては行けない、蒸気さん ◆sUsWyf6ekg2020/05/06(水) 06:50:24.12ID:O1Z4ycb1>>157

>「HOgauge」をHOと略する人達がいてもおかしくありませんからね
>「HOはscaleでありHOgaugeとは区別される」と言うルールも、 聞いたことがありません

　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　このスレで、何度も言われてますけどね　　
　「HO」はscale、HO gaugeとは意味が異なる、と
　これだから、ああ言えばこう言う、何を言っても無駄と言われるんですよ
　バカですか？　　



>普通に解釈すれば、 HOgaugeが1/87で無くても良いのであれば、

　誰にとっての。普通？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　
　あんたの普通が、実は世界標準では「普通じゃない」で、ありますよ、特にドメ頭の方に多い。


>「HOとは1/87を意味するものではない」となりますね

　なんで、そ～なるのお？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　結局「ここは日本だ！！」「俺たちで通じる！！」「それが普通だ！！」って案件だな、ドメ頭さん（大笑い）

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 13:28:55 ID:A4F9n7CY.net
まあ、16番は規格すらどこにも無いがね。。。

　そりゃ1/87だ何処にも無い、めざしてもいない・・・
　
　これでもHOと呼んじゃうよね、差し障りないからって（哀）

　HOって響きもいいし、カッコいい気がするもんね

　貧乏な頃、借りてきちゃった品だし（笑）

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 14:12:07 ID:rdAAovWx.net
>>157
なるほど。納得度が高いです。

HO=3.5mmスケール（1/87.1）なのであって、
HO≒3.5mmスケール（1/87.1近辺）ではないと思います。
HOという呼称は、飽くまでも3.5mmスケールのことであり、それ以上でも以下でもない、
即ち、勝手に近似スケール迄ひっくるめてしまうのは、我田引水の拡大解釈だと。

1/87・16.5mmが「HO」
1/80・16.5mmも「HO」
になってしまうと、日本型サブロク軌間の鉄道模型を、日本型標準軌の鉄道模型だと勘違いし
兼ねません。
「そんな人は世界中に殆どいない」「そんな間違いはしない」「悪影響はない」と、一体誰が
断言できるのでしょうか？
「間違える方が悪い」「知識が浅い人が悪い」とは傲慢で手前勝手な個人的願望に過ぎません。
1/87・16.5mmと1/80・16.5mmは異なる模型規格なのだから、別の名称を与えるべき。

この両者が異名称になると、一体誰が、どの様な理由で困るのでしょうか？
俺はHOと呼びたい、過去そう呼んできたし、それが呼び易いし便利・・・只それだけですか？
たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する努力を怠るのですか？

1/80・16.5mmもHO、に大義名分はないのですか？
誰か答えてください。

163 ：鈴木：2020/05/06(水) 14:17:12.31 ID:TZYOW6db.net
>>148蒸機好き
>普通に解釈すれば、 HOgaugeが1/87で無くても良い
　　　　　　　↑
それが普通の解釈だ、などと思ってるのは、
このスレでは、
蒸気好き関西風鉄模講師大先生様だけですよ。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 14:34:46 ID:A4F9n7CY.net
しかし、静観していたが「新スレ」盛り上がりますなあ。。。

客観性のない、どうにも説明できてない、不条理な主観を晒す、おバカさん。

孤立してますなあ・・・

そして「こいつらを孤立させて楽しむ為」にこのスレが存在する気もしてきた。

名称論は勝負ついてる（笑）誰も「HOゲージ」なんて呼ばない、箱に書かない、もう動かない。

そしてサブロクで遊ぶ以上「ガニ股のデメリット」は確か。

それをわざわざ名称論に押し留める、よって堂々巡りは終わらない。

「蛇の生殺し」を楽しむスレなのかな、ワッチョイシステムも無いしね（笑）

まさか、どMの仕業じゃ無いよねえ　スレ主さん

165 ：鈴木：2020/05/06(水) 14:46:36 ID:TZYOW6db.net
>>162名無しさん＠
>HOという呼称は、飽くまでも3.5mmスケールのことであり、それ以上でも以下でもない、
　　　　　　　　↑
私もそう思いますが、
実際には、1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)は、
　　何の付け足しもなく単に「HO」と呼んでいる。
一方で、915mmを1/87で作った場合(10.5mm模型ゲージ)は、
　　付け足し有りで「HOn3」と呼んでいる。

これでは、「HOとは16.5mmゲージの事だ」
という誤解が後を絶たないのも当然。

私の案は、
1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)を、
現状の如く「HO」と呼んでも仕方ないが、

同時にHOに関して、詳しく議論する場合の別名称として、普段は使わなくても、
1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)に対して、
　　「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とか
の、名称を用意しておくべきだと思います。
勿論こんな事はNMRAは認めないでしょうけどね。

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 15:06:08 ID:A4F9n7CY.net
鈴木さんへ
　「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とかの、名称を用意しておくべきだと思います。

必要ないと思いますし、世界標準の1436mmな人たちはサブロクの事など考慮してくれないでしょうなあ。

ところで鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」

これどう思います？　スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ

167 ：よしひろ：2020/05/06(水) 16:17:44.11 ID:SJcRNRcH.net
>>165
> 1435mmを1/87で作った場合(16.5mm模型ゲージ)に対して、
>　　「HO4ft.8.5in.」とか「HO1435mm」とか
> の、名称を用意しておくべきだと思います。
私は、スケールの名前と、ゲージの名前を定義し、どのスケールのどのゲージなのか特定できるようにしておけば良いのにと思います。

元々、1番、2番、3番とゲージに名前を付けていた経緯があるとは思いますが、
鉄道模型の盛んな1435mmが標準軌の世界の人にとってはスケールの名前なのかゲージの名前なのか曖昧でも問題は無いのだと思います。
日本は1067mmがある意味標準軌で、標準軌模型に合わせた線路で車輛模型を作らざるをえなかったために、このような名称の問題が出ていると思います。

168 ：某356：2020/05/06(水) 16:32:25 ID:h/ElvBUY.net
>>158
＞NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
＞「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
＞「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
＞と言う認識です。
NMRAに従いたい人は従えばいいと思いますよ。
それ以外の呼び方もあるようですが♪

＞逆だと思います。
＞「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
＞「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。
ひとことでHOと言ってもいろいろあるわけですよね。
とくに困らないですよね♪

169 ：某356：2020/05/06(水) 16:32:53 ID:h/ElvBUY.net
>>160
＞　なんで、そ～なるのお？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞　結局「ここは日本だ！！」「俺たちで通じる！！」「それが普通だ！！」って案件だな、ドメ頭さん（大笑い）
結局ここは日本だし、通じるなら問題ないというわけですね。
どこの何に従わなければならないということも不明のままですし♪

>>161
＞これでもHOと呼んじゃうよね、差し障りないからって（哀）
＞
＞　HOって響きもいいし、カッコいい気がするもんね
呼んではいけない理由を説明できず、差しさわりもなければ
呼ぶ人がいて当然ですよね♪

>>162
＞たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する努力を怠るのですか？
つまり、あなたに都合の悪いことは無視して、自分の都合に合わせろと、そういうわけですね。
権力のないジャイアンに誰が従うのでしょうか。（映画版のつもり？）

>>164
＞名称論は勝負ついてる（笑）誰も「HOゲージ」なんて呼ばない、箱に書かない、もう動かない。
まぁこんなスレッドが続く程度にはHOゲージという言葉が使われてはいるようですが、
どんなルールにしろ、あなたが勝てて良かったですね♪

170 ：某356：2020/05/06(水) 16:33:17 ID:h/ElvBUY.net
>>163
＞このスレでは、
＞蒸気好き関西風鉄模講師大先生様だけですよ。
鈴木さんの"論"は、このスレッドでしか通用しない論なんでしょうかね♪

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 16:34:52 ID:rdAAovWx.net
１．1/80・16.5mmをHOと呼びたい（呼んでも差し支えない）
２．1/80・16.5mmをHOと呼ばないでほしい（呼ぶべきではない）

この両者の意見がある。
各々の根拠が単なる感情論でしかないなら、説得力に欠けると思う。
僕はそう思う、私はそう思わない、の水掛け論に終始するから。
そして、現状では法的根拠や強制力、公的機関による明確な定義も罰則規定も無いのが現状。

仮に、どこかの団体により1/80・16.5mmの名称を制定する議論が起こった場合、感情論だけで
決着することは無いのではなかろうか。
そこで重要なのは、客観性を伴う、消費者の利便性にとってどうあるべきか、供給側（業界側）に
とってはどうあらねばならないか、の議論なのではないだろうか？
それも、説得力ある大義名分の如何によって、決着が図られるのだと思う。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 16:56:10.61 ID:A4F9n7CY.net
鬱陶しいよ、煤くん

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 17:11:43.65 ID:A4F9n7CY.net
>>171名無しさん＠線路いっぱい2020/05/06(水) 16:34:52.89ID:rdAAovWx

>この両者の意見がある。
>各々の根拠が単なる感情論でしかないなら、説得力に欠けると思う。
>僕はそう思う、私はそう思わない、の水掛け論に終始するから。

ですから「宗派」と言ってるのです、交わるのはムリです。よって「お互い交わらない」これしか解決法はありません。

：HOn3-1/2にメリットを感じるHO scaleの家には来ない事、来て暴れたりチャチャ入れ事です。


ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。
「違う宗教」を信ずる以上、乗り込んで行って、無知ゆえに、鞭で打たれるのは覚悟する事。

：「名称論」に終始したい人
：「名称論」に終始し、勝てない16番で良い派（16番蟲）をぶっ叩き続けたい人
： 私を含め世界的視野で「HO scale / HOn3-1/2にメリットを感じ」当然「優位と考え」そう主張する人

交わらん方がいいよねえ、それぞれ「ここへ来る目的」違うのかねえ？
スレ主はこのスレ立ての目的に答えなていなよなあ？？？

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 17:23:19 ID:y23hwc1Q.net
再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
　英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
　その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。

>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ

軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー

1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 17:48:19 ID:A4F9n7CY.net
いろんな奴がいるねえ。。。

今は2020年、話めんどくさくなるから「昔話がどうこう」は要らね～

それも、他人のカキコじゃなあ？

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 18:19:21 ID:r1TvA8jc.net
俺もゴミ以下の株ニートの書き込みはいらん♪

177 ：鈴木：2020/05/06(水) 19:21:04 ID:mJHAzozd.net
>>166名無しさん＠
>鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」
>これどう思います？　スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ

どう思うも何も、スレ主さんが決めたスレタイは、
1/80・16.5mmは、HOなのか?　16番なのか?　
という事ですから、それに従った方がいいです。
「わざわざ名称論に押し留める」のが嫌ならば、

蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型のどちらがすぐれているのか?
の別スレを立てて、そこで好きなだけ論じた方がいいでしょう。
当スレ内で、貴方がいくら名称論以外を論じたところで、
「それはスレ違い!」と言われたら、
ペシャンコですよ。

178 ：鈴木：2020/05/06(水) 19:49:36.91 ID:mJHAzozd.net
>>167
>鉄道模型の盛んな1435mmが
>標準軌の世界の人にとってはスケールの名前なのかゲージの名前なのか曖昧でも
>問題は無いのだと思います。
　　　　　　　　↑
HOは、歴史的には鉄道模型の盛んな欧米で始まったと考えられますが、
HOは、NMRAやNEMの専有物ではありません。
HOは、NMRAやNEMが、それぞれ独自に決めた、
詳細な決まり(つまり電圧だの、連結器だの、車輪形状だの)を
捨象して裸にすれば、
「1/87の模型」という事しか残りません。

世界には1435mm以外をメインゲージとする国が、
日本や、ロシアや、旧欧州植民地国に多数あります。
それなのに1435mm(16.5mm模型ゲージ)だけを特別扱とするから、
「HO=16.5mm」と、誤解する人が出るんだと思います。

現状を考えて、1435mmだけをゲージ数値表示なしの「HO」として厚遇するのは仕方ないが、
1435mmのHO模型には、念の為
「HO1435mm」とか、「HO4ft.8.5in.」とか、「HO16.5」とか、の名称を別に用意しておくべきと思います。

179 ：閑人ですが何か：2020/05/06(水) 21:09:24 ID:nK7p0w2n.net
>>1ですが、このスレの基本ルールに文句つけるバカが居るみたいだな。
あくまで『名称議論』専用スレであるという簡単な事が理解できないのか。
ちなみに>>1のテンプレは元々は千円亭主氏が書いたもの。
鉄模板ができる前の鉄総板の時代から連綿と続いている。

180 ：蒸機好き ：2020/05/06(水) 21:47:45.69 ID:O1Z4ycb1.net
>>155
>その後に何て、書いてあるのかね?

書いてあっても読めない鈴木さんですね

>オタクは世間の人間なのかね?

鈴木さんは違うようですね

>それは、【オタクの引用】という事になるのですよ

ですから鈴木さんの出典ですよ


>「それ」って何の事さ?

ちゃんと引用してありますよ

>「1/87じゃなくてもHOがある」
>なんてお笑い主張してるのは、オタク一人ですよ。

鈴木さんが無知なだけですよ

>どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
>どういう模型ならば、1/87じゃないから、HOではないのかね?

トンチンカンで意味不明ですね

181 ：蒸機好き ：2020/05/06(水) 21:53:57.32 ID:O1Z4ycb1.net
>>157
>NMRAには、「HO」は3.5mmスケール(1/87.1) 16.5mmゲージと定義されています。
>「HO」の中でスケールに関係なくゲージのみを示すのを「HOgauge」
>「HO」の中でゲージに関係なくスケールのみを示すのを「HOscale」
>と言う認識です。

1/80 16.5mmをHO(ゲージ)と呼んでも差し支え無さそうですね

>逆だと思います。
>「HO」とは、「HOgauge」かつ「HOscale」のものだと思います。
>「HOscale」であって「HOgauge」ではないものでゲージが決まっているものは、例えば、「HOn3」といった表記がされます。

KATOさんは説明では1/80 16.5mmはHOゲージとしてますよ
1/76流用のトーマス客車もHOscaleだったりしてますね
よしひろさんの書き込みは辻褄が合っていません

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 21:58:51 ID:sHMfcgiz.net
>>173
>ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。

株ニートは>>1が読めないのか？

> “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
> しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
> 1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
> 別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを
> “ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

つまりここは、

『「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家』

ではない。

株ニート、貴様ウザいから別スレ立ててやってくれ。

スケール／ゲージの優劣比較なら、それ専用のスレが幾つもあるぜw

183 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 22:01:20 ID:O1Z4ycb1.net
>>157
BEMOのHOのように1/87でないゲージも存在しますね

>>158
HOだったりもしてますよ

>>159
理解できませんか？

>>160
1/80 16.5mmはHOgauge、略してHOで差し支え無いわけですね

>>162
貴方の思い込みでしかありませんね

184 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/06(水) 22:03:16 ID:O1Z4ycb1.net
>>163
アンカー先が読めていませんね
日本語が通じない鈴木さんですね

>>164
盛り上がってるのではなく、
貴方が勝手に喚き散らしているだけでしょう

>>171
貴方が書いているのは、感情論でしかありませんよ
現実を見ようとしていませんからね

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 22:12:34 ID:A4F9n7CY.net
>> 179閑人ですが何か2020/05/06(水) 21:09:24.43ID:nK7p0w2n

さあて

「PCの操作間違えで立ててしまいました」こっちは無視してくだい。
と書いた文面と「簡単な事が理解できないのか。 」とは、ずいぶん態度が違うね（笑）
素直にスレ主とは認められないね。


>このスレの基本ルールに文句つけるバカが居るみたいだな。
>あくまで『名称議論』専用スレであるという簡単な事が理解できないのか。
　　ほほう、そうですか。。。


>ちなみに>>1のテンプレは元々は千円亭主氏が書いたもの。
>鉄模板ができる前の鉄総板の時代から連綿と続いている。
　　という事は、本スレは「16番蟲、穏健派の牙城」って事だな。


あんたは、以下の三例のうちどれかな？？？
：「名称論」に終始したい人
：「名称論」に終始し、勝てない16番で良い派（16番蟲）をぶっ叩き続けたい人
： 世界的視野で「HO scale / HOn3-1/2にメリットを感じ」当然「優位と考え」そう主張する人

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 22:20:27 ID:A4F9n7CY.net
>>177鈴木2020/05/06(水) 19:21:04.43ID:mJHAzozd
>>鈴木さんは「わざわざ名称論に押し留める」「よって堂々巡りは終わらない。」
>>これどう思います？　スレ主さん、どうも意見表明しないしねえ

>どう思うも何も、スレ主さんが決めたスレタイは、1/80・16.5mmは、HOなのか?　16番なのか?　
>という事ですから、それに従った方がいいです。 「わざわざ名称論に押し留める」のが嫌ならば、
>蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型のどちらがすぐれているのか?
>の別スレを立てて、そこで好きなだけ論じた方がいいでしょう。
　　という事は、鈴木さんもその方が都合がいいという事ですね、共通の遊び場って事。


>当スレ内で、貴方がいくら名称論以外を論じたところで「それはスレ違い!」と言われたら、 ペシャンコですよ。　　
　　ええ、鈴木さんもその方がご自分の座学が行かせて都合がいいという事ですね、共通の遊び場だ。


ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）
これじゃ、3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないわけだ、出来レースっと事
179が確かにスレ主か、証明できない仕組みよく考えてるよ（大笑い）何か釈明は有るかい？

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 22:22:16 ID:A4F9n7CY.net
さあて、関西人が早漏スレを立てる前のスレ主さん「たれぱんだ」さん、どこ言っちゃたのかねえ。。。

見てるんだろうけど、そうそう最後に立てられたスレってどうしました。

188 ：某356：2020/05/06(水) 22:30:35 ID:h/ElvBUY.net
>>172
チャチャ入れご苦労様です♪

>>173
＞ですから「宗派」と言ってるのです、交わるのはムリです。よって「お互い交わらない」これしか解決法はありません。
会話をする気がないなら、来ないほうがいいですよ♪

＞ここは「HO scaleは1/87」そう理解し「16番をHO gaugeとは呼ばない」思想の家だ。
＞「違う宗教」を信ずる以上、乗り込んで行って、無知ゆえに、鞭で打たれるのは覚悟する事。
まずは>>1をよく読みましょう。

>>185
＞「PCの操作間違えで立ててしまいました」こっちは無視してくだい。
＞と書いた文面と「簡単な事が理解できないのか。 」とは、ずいぶん態度が違うね（笑）
＞素直にスレ主とは認められないね。
まぁ>>179さんが本物かどうか以前に、書いてあることをよく読んだほうが
いいですよ♪

189 ：某356：2020/05/06(水) 22:30:56 ID:h/ElvBUY.net
>>174
＞　よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
まぁその後日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるようですが♪

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 22:53:07 ID:A4F9n7CY.net
鬱陶しいよ煤くん

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 23:00:18 ID:sHMfcgiz.net
鬱陶しいよ株ニートくん

192 ：某356：2020/05/06(水) 23:37:13.71 ID:h/ElvBUY.net
>>190
チャチャ入れご苦労様ですおんぷ　

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/06(水) 23:51:11.72 ID:A4F9n7CY.net
まあ、ここは鬱陶しい人達のための場だ、仕方ないね。。。

ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）
これじゃ、3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないわけだ、出来レースっと事
179が確かにスレ主か、証明できない仕組みよく考えてるよ（大笑い）何か釈明は有るかい？

194 ：某356：2020/05/07(Thu) 00:03:40 ID:PlY0iChn.net
>>193
「形状の比較」と「それらをどう呼ぶのか」を区別できないあなたの
被害妄想がよくわかりました♪

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 00:27:39 ID:Jk7UNABY.net
>>193
> ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める理由、見えちゃったね（大笑い）

そんなにガニ股のデメリットやらの話がしたいなら、↓でやれば？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/l50

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 01:08:07 ID:H/j5vBb7.net
前スレのコピペ
>809鈴木2020/05/01(金) 00:37:11.59ID:n6/tzS3x
>806名無しさん＠
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
上記、OOゲージの歴史1には、下記があります。

「ModelRailways, published In May 1924, he writes in the section on scales:"Gauge No. 00, 'Table Railways':(中略)
The actual gauge is 16mm (5/8") and the scale is 4mm to the foot." 」

「"ModelRailways"は1924年5月出版され、私は"スケール"の章で、『OOゲージ、机上鉄道(中略)
実際のゲージは16mm、縮尺は4mmスケール=1/76』と書いてる」
とあります。
著者のグリンリーはバセット会社の技師長。つまりバセット社長と一心同体。
なのに、バセット氏の1937年5月号投書欄とは違う事を、1924年に言ってます。

>870名無しさん＠線路いっぱい2020/05/02(土) 02:22:39.95ID:7OXlfboJ
>時系列で追うと
>ＯＯは1921年秋に3.5mmｽｹｰﾙ16.0mmで発売
>1924年5月頃には4mmｽｹｰﾙ16.0mmに変化し始めた
>1930年頃には16.0mmからＯＯＯ・16.5mmに変化
>1935年頃には16.5mmがＯＯＯからＨＯに変化
>1940年頃にはＨＯが16.5mmから3.5mmｽｹｰﾙに変化
>と言ったところか。

現在の世界の鉄道模型界では　約80年の歴史を有する　ＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ　がグローバルスタンダード・世界標準ですね。
東洋の島国でも見習いましょう。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 01:53:54.39 ID:+wkZ3hFu.net
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが異名称になると、一体誰が、どの様な理由で困るの？
>俺はHOと呼びたい、過去そう呼んできたし、それが呼び易いし便利・・・只それだけ？
>たったそれだけの理由（我儘）で世界中の誤解誤認の可能性を排除する（０に近付ける）努力を怠るの？
>
>1/80・16.5mm”も”HOと呼びたい、に大義名分はないのかな？

あるの？ないの？あるの？ないの？
そんなのかんけーねー♪そんなのかんけーねー♪　ってこと？
誰か答えてください。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 02:12:57.23 ID:+wkZ3hFu.net
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmって、スケールも哲学も思想も異なる、完全に別物の鉄道模型でしょ？

それがなんで、全く同じ名前、HOになってしまうの？
なまじ線路がHO・16.5mmの流用なだけに、余計に分かりにくいし間違えてしまいそう。
昔はともかく、いまでは区別するために別の名前にした方がいいんじゃないの？

なんで同じ名前じゃなきゃダメなの？なんで？
誰か答えてください。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 04:01:26 ID:4z1T+4uM.net
さあて、ここは鈴木さんの遊び場だったって事でいいのかな？

200 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/07(Thu) 05:41:31 ID:74Ngtr0N.net
>>196
そのような机上論は要りません

>>197
貴方の感情論が無視されているだけでしょう

「1/87じゃなくてもHO」に反論できていない貴方がいますからね

>>198
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmって、スケールも哲学も思想も異なる、完全に別物の鉄道模型でしょ？

海外でも似たようなパターンでHOが存在しますよ
貴方が現実を見ていないだけですね

201 ：鈴木：2020/05/07(Thu) 08:32:44 ID:XPgRMaa0.net
>>196名無しさん＠
では鈴木が引用した
http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
より、もう一度私なりの、和訳付きで紹介しくしょう。(原文は単語と単語の間に間隔の無い場合があります)
　　However, by 1924 Henry Greenly hadobviously decided that this new small size had significant potential.
　　しかし、1924年にグリンリーは、「この新たな小型模型は潜在能力を持ってる(この部分和訳自信なし、鈴木)」と、はっきり決めた。

　　Inhis famous book, ModelRailways, published In May 1924, he writes in the section on scales:
　　1924年5月出版"モデルレイルウエイズ"という有名な本で、彼(グリンリー)は"縮尺の章"で以下の【　】内のように書いた。

　　 "Gauge No. 00, 'Table Railways':- This standard gauge has recently beenintroduced by the writer
　　【Gauge No. 00,机上鉄道、即ち、- この標準的なゲージは最近筆者(グリンリー)が紹介した。　

　　at the instance of Mr. W. J. Bassett-Lowke toprovide for those who are limited in space to that of an ordinarydining-room table.
　　バセット氏が、普通の食卓のスペースしか無い人のために(模型を)提供しようとした時の事である。

　　Clockwork and electric locomotives are supplied.
　　ゼンマイ式と電気式の機関車が提供された。

　　Theactual gauge is 16mm (5/8") and the scale is 4mm to the foot."
　　実際のゲージは16mm (5/8")であり、縮尺は4mmスケール(1/76)である】

以上が「OOゲージの歴史」なるネット文に書かれた事。
一方で、TMS,1976年6月号ミキストの資料欄には、
1937年のバセットローク氏からの雑誌投稿文として

「1925年のバセット社の模型は、OOゲージ、縮尺は3.5mmスケール(1/87)である」
がある、と書いてる

だから、先に挙げた
　1924年、バセット社技師グリーンリーの意見(OO=1/76)と、
後に挙げた
　1937年、バセット社社長のバセットロークの意見(OO=1/87)の間には、
矛盾があり、どちらかの言い分が間違っているカスか?　両方とも間違ってるカスか?　
の問題になります。

このスレでも、また
「バセットロークの手紙がぁ～」
とか、さつき晴れの大空に啼く大先生が出て来るのかねぇ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/541
「バセットロークの手紙によれば、「HOという語はアメリカから来た」とされてますね」

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 09:40:29 ID:Jk7UNABY.net
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 09:43:15 ID:Jk7UNABY.net
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。

縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

204 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/07(Thu) 12:34:47 ID:74Ngtr0N.net
>>201
こちらの話はそこではありません
HOと言う名前が英国由来か？米国由来か？の話ですよ

日本語が通じない鈴木さんですね

205 ：鈴木：2020/05/07(木) 14:55:56.60 ID:DCH2pSfg.net
>>204蒸機好き
オタクの主張としては、HO言う名前が何処から来たの?

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 15:22:23.12 ID:KQJ8WKmd.net
>>205

ゴミレス鈴木は、いつまで居るつもりなの？

207 ：鈴木：2020/05/07(木) 15:45:03.01 ID:4lsgz9Uu.net
>>206名無しさん＠
>ゴミレス鈴木は、いつまで居るつもりなの？

蒸気乙

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 17:25:12.48 ID:KQJ8WKmd.net
>>207

糞味噌が蒸気で沸騰したの？

209 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/07(Thu) 20:17:19 ID:74Ngtr0N.net
>>205
何度も書いてますよ

>>207
アホですね

私じゃありませんよ

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 20:54:31.91 ID:8eJd9DAE.net
鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 22:00:30 ID:SOUeBZie.net
結局、蒸機好きは、>>197>>198の問いに、真正面からは答えられないのですね。
>>197が感情論ってのも意味がよく分かりません。

結局、1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？
という大義名分は無いという事ですね。
仮に今、どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。
他の住人皆様方はいかが思われますか？

212 ：某356：2020/05/07(Thu) 22:40:24 ID:PlY0iChn.net
>>197
>結局、蒸機好きは、>>197>>198の問いに、真正面からは答えられないのですね。
>>>197が感情論ってのも意味がよく分かりません。
あなたの感情論はどうでも良いのですが、あなたが理解できないからといって、
他人があなたのために何かに従うという必要はありませんよね♪

＞仮に今、どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
＞「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。
＞他の住人皆様方はいかが思われますか？
どこかの団体があなた好みの名称を勝手に制定してくれると良いですね♪

213 ：鈴木：2020/05/07(木) 22:46:45.21 ID:cU1pUvrA.net
今でも使われる言葉かどうか知らないが、
昔は「16番ナロー」という言葉があった。
あれは一体どういう模型だったのだろうか?

「16番」には、16.5mmゲージ以外無いのだが、

「16番ナロー」には、9mmゲージ以外無いのだろうか?
「16番ナロー」には、6.5mmゲージや10.5mmゲージはあり得ないのだろうか?

日本型「16番ナロー」の縮尺は、1/80なのだろうが、
それでは、
米国型「16番ナロー」の縮尺は、1/87なのだろうか?
英国型「16番ナロー」の縮尺は、1/76なのだろうか?

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(Thu) 23:43:46 ID:+wkZ3hFu.net
あぁ、蒸気も某も、1/80 16.5mmをHOと呼ぶ事に理があるという大義名分は示せないのね♪

従いなさい、なんて誰も言ってませんよ♪

そもそも強制なんてできませんよね♪

議論を熟すために、1/80 16.5mmもHOにどんな道理があるの？っていう問いだけですよね♪

215 ：某356：2020/05/07(Thu) 23:49:22 ID:PlY0iChn.net
>>214
あなたにどんな大義があるのかは知りませんが、あなたが大義と思い込んだからといって、
他人があなたの大義に従うという必要はありませんよね♪

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 02:18:24.65 ID:zavD8+yo.net
>>215
他人に対して「従え」とは誰も言ってないし、そもそも”従わせ”られる訳がない。
飽くまでも議論を深める為に、各人の思う「大義」を述べ合えばそこから得えられるものがある、と。

逃げ口上はいい加減にやめて、貴殿自身が考える、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ為の「大義」とやらを
書き記してみられよ。
もし、自分自身の「考え」「意見」「主観」というものがあるのであれば。
その様なものは無い、或いは、書けない、という事であれば正直にそう言えば宜しかろう。

217 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 05:56:25 ID:+XGGak0J.net
>>211
真正面から反論してますよ、>>200でね
と言うより、一行で簡単に反論できちゃう陳腐な>>197>>198ですからね

既に崩されているのに、無かった事にしたがるのは、
感情論でしかありませんね

>>216
貴方自身が大義なんてものを書けていませんからね
勝手なご都合主義は大義なんかになり得ませんよ

大義なんかを振り回せば、
世界中の1/87じゃないHOを訂正してもらうために行脚しなきゃならなくなりますね

自己陶酔型人間の書き込みって、
中身が無いのに面倒臭いだけですからね

218 ：鈴木：2020/05/08(金) 08:13:21 ID:kTLnFHFz.net
>>217蒸機好き
>真正面から反論してますよ、>>200でね
　　　　　　　↑
これが、「真正面からの反論」とは驚いた。
　　　　　　　↓
>>200蒸機好き
>そのような机上論は要りません
>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
　　　　　　　↑
　　>>211が言ってるのは、
「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
という事だ。

反論というものは、相手の主張に対して、　　自分が反対の対案を書くことだ。
この2ch.鉄模講師大先生は、相手の主張に対して、　　唾を吐きかけてるだけじゃん。
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー

219 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 08:31:06 ID:+XGGak0J.net
>>218
何が書いてあるのか理解できていない人が、
批判できること自体が驚きですね

しかも、引用文のアンカー先を鈴木さんは間違ってますよ

>　　>>211が言ってるのは、
>「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
>という事だ。

という自己都合の詭弁であることは、明らかですからね


アホかと

220 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 08:34:40 ID:+XGGak0J.net
>>218
>←ゲラゲラピー

他人の返答に対して唾を吐き掛けているだけですね、
鈴木さんは

見事なブーメランですな
アホとしか言えんわな

221 ：鈴木：2020/05/08(金) 08:53:29 ID:rwVBu60Y.net
>>219蒸機好き
>何が書いてあるのか理解できていない人が、 批判できること自体が驚きですね

オタクは、「何が書いてある」と理解できたのかね?
これも、答えられないのかね?

222 ：鈴木：2020/05/08(金) 09:00:19 ID:rwVBu60Y.net
>>220蒸機好き
>←ゲラゲラピー
　　　　　　↑
ゲラゲラピーは、漫才や落語をやってる
コメディアンの方達の熟成された言葉の演技力に対する、
観客の忌憚ない賛辞ですよ。
とかく暗い世界を、瞬間的な笑いで吹き飛ばしてくれますから。

223 ：鈴木：2020/05/08(金) 09:07:16 ID:rwVBu60Y.net
>>220蒸機好き
>他人の返答に対して唾を吐き掛けているだけですね、 鈴木さんは
　　　　　　　　↑
「他人の返答」だってぇ?
オタクは、どういう返答をしたのかね?
オタクは、まともな返答などしたのかね?
オタクの、相手の意見に対する唾吐きかね?
　　　　　　　　↓
　　>>200蒸機好き
　　>そのような机上論は要りません
　　>貴方の感情論が無視されているだけでしょう

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 10:23:50 ID:DCrGLMzd.net
>>221
ゴミレス鈴木大先生は自分で書き込みした事も忘れたの（大笑い）

かなりのボケ症状ですね　←ゲラゲラピー

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 10:26:55 ID:DCrGLMzd.net
>>222
ゴミレス鈴木大先生改め

ゲラゲラピーAHO鈴木 に改名ですね♪

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 10:30:51 ID:DCrGLMzd.net
>>223
ゲラゲラピーAHO鈴木は
何を質問しているの？

先ずは寺小屋で読み書きそろばんを習いましょう。
掛け算、わり算を習う前にたし算引き算を覚えましょう←ゲラゲラピー

227 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/08(金) 10:49:40 ID:TTQcRudl.net
三連投乙

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 11:04:01 ID:FpKfxzhu.net
鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 12:05:17.81 ID:BvFpwosr.net
3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないドメ頭な人民による、
必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」の為の、
ガニ股のデメリットを解かず「名称論」押し留める、スレ

見えちゃったね（大笑い）
スレ主は、意見表明出来ないししない、何か釈明は有るかい？
これ書いても、ショウモナイ人達はまだやってるねえ、目的は図星って事。

230 ：蒸機好き ：2020/05/08(金) 12:29:34.63 ID:+XGGak0J.net
>>221
書いても理解できない鈴木さんに答えても無駄ですね

それにしても、惨めな引用ですね
↓↓↓↓↓
　　>>218鈴木
>　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー

恥ずかしくないのでしょうなぁ

231 ：蒸機好き ：2020/05/08(金) 12:30:33.47 ID:+XGGak0J.net
>>223
あら、やっぱり理解できていなかったわけですね
鈴木さんは

話になりませんな

232 ：蒸機好き ：2020/05/08(金) 12:31:23.39 ID:+XGGak0J.net
>>229
大きく勘違いしてますね

233 ：鈴木：2020/05/08(金) 12:48:23.13 ID:i26xWPGz.net
>>217蒸機好き
　　>真正面から反論してますよ、>>200でね
>>200蒸機好き
　　>そのような机上論は要りません
　　>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
　　　　　　　　　↑
これが蒸機好き2ch.自称鉄模講師先生に依る、

　　>>211名無しさん＠
　　>どこかの団体が1/80・16.5mmの名称について解決を図るとしたら、大義名分が全く無い
　　>「1/80・16.5mmもHO」は採用されないと思います。

に対する、　　「真正面から反論」　　だってさ。
単に>>211の意見に、　　真正面から　　唾吐いてるだけじゃない。
何故、HO名称は何を意味するか、オタクは書かないの?

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 12:53:04.92 ID:DCrGLMzd.net
>>233
ゲラゲラピーAHO鈴木は何の話をしているの？

このスレは
1/80・16.5mmの名称問題だよ♪

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 14:35:27.14 ID:BvFpwosr.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ家がこう言う奴。
　　　　　　　　　と
　　　ちゃちゃれ屋、超鬱陶しい煤
　　　　　　　　　と
　　　名称論でやりたい、鈴木さん

このスレは都合良くて、居心地がいいんだろうね・・・・

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 14:37:33.75 ID:BvFpwosr.net
3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないドメ頭な人民
　　　　　　　　必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」
　　　　　　　　　　　　　　　　vs
　　　　ガニのデメリットを指摘せず「名称論」押し留めたい人

>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

どんな素性の方が立てたスレかな？このスレの前提は都合いいんだろうな（笑）

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 15:00:29 ID:DCrGLMzd.net
>>235

ゴミレスは不要です♪
アホニート君♪♪

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 15:01:36 ID:DCrGLMzd.net
>>236

アホニート君♪
ゴミレスは不要です♪

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 15:26:44 ID:BvFpwosr.net
二回も書く、アホはは不要です♪

240 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 15:30:31 ID:+XGGak0J.net
>>233
アホかいな？

>>211への反論が>>200で、できるわけがありませんね
呆けた話はお止め下さい

241 ：鈴木：2020/05/08(金) 15:42:38 ID:mlCcbQJA.net
>>240蒸機好き
>アホかいな？
　　　　　　　↑
「1/80模型は、HO模型だ」
というのがオタクの主張なのかね?
オタクは、「1/80模型は、HO模型だ」とは、主張しないのかね?
オタクは、ドッチなのかね?
オタクは、自分の意見は言わないのかね?

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 16:28:28 ID:BvFpwosr.net
3.5mmスケールだろうが、NMRAだろが、Moropだろうが、関係ないドメ頭な人民
　　　　　　　　必ずしも縮尺命では無いと言う「ガニ族」
　　　　　　　　　　　　　　　　vs
　　　ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人


>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
　　このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）

そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
当然と言えば当然、住む世界も違う、見えているモノが違う。。。

243 ：鈴木：2020/05/08(金) 16:51:12 ID:Q8fFXEvC.net
>>242名無しさん 　　　　　　　　　　　　　　
>　　　ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人
　　　　　　↑
「得意分野の「名称論」」かどうか?　は知りませんが、
当スレは、「名称論」のスレですから、
論点を脱線させる事は出来ません。

次善の方法として、
オタク=>>242名無しさんず、
「ガニのデメリットを指摘」するスレを立てる事は、24h、可能です。
仮に、「ガニのデメリットを指摘」するスレが盛り上がれば、私も参加させていただきますよ。

>このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）
　　　　　　↑
「このスレ前提」が嫌いなら、来ない方が都合いいんだろうね（大笑い）

>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
　　　　　　↑
「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
オタクは、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などと思ってるのかね?

私は、「HOn3-1/2な人」の初期である、"トレイン"の松本氏の意見などに対しては、
徹底的に反対してますよ。

244 ：立石かえで：2020/05/08(金) 18:23:06.98 ID:DCrGLMzd.net
>>242
嫌ならこのスレこなくてええんやで♪

245 ：立石かえで：2020/05/08(金) 18:27:28.47 ID:DCrGLMzd.net
>>243
いつまで張り付いているの♪

ゲラゲラピーAHO鈴木G3　←プーゲラ

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 19:32:22 ID:FpKfxzhu.net
鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

247 ：某356：2020/05/08(金) 20:12:25 ID:86ilKk12.net
>>216
＞飽くまでも議論を深める為に、各人の思う「大義」を述べ合えばそこから得えられるものがある、と。
＞
＞逃げ口上はいい加減にやめて、貴殿自身が考える、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ為の「大義」とやらを
＞書き記してみられよ。
あなたはあなたの大義に従えばいいと思いますよ。
しかしながら、他人ががあなたの大義に従うという必要はありませんよね♪

248 ：某356：2020/05/08(金) 20:13:08 ID:86ilKk12.net
>>218
＞「1/80・16.5mmもHOという意見に、全ての鉄道模型ユーザーの為、業界の為になるのか？」
という事だ。
他人を根拠もなく嘘つきとか泥棒とか詐欺師とかインチキとか非HOとか書いていた人達が、
いつのまにか業界の代表気取りなんですかね♪

＞反論というものは、相手の主張に対して、　　自分が反対の対案を書くことだ。
＞この2ch.鉄模講師大先生は、相手の主張に対して、　　唾を吐きかけてるだけじゃん。
＞　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
＞　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」←ゲラゲラピー
相手の書き込みに対してつばを吐きかける鈴木さんなわけですね♪

>>221
＞オタクは、「何が書いてある」と理解できたのかね?
＞これも、答えられないのかね?
どのみち鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね♪

>>222
＞>←ゲラゲラピー
＞　　　　　　↑
＞ゲラゲラピーは、漫才や落語をやってる
＞コメディアンの方達の熟成された言葉の演技力に対する、
＞観客の忌憚ない賛辞ですよ。
＞とかく暗い世界を、瞬間的な笑いで吹き飛ばしてくれますから。
では、このスレッドではゲラゲラピーは褒め言葉なんですね(ゲラゲラピー)

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 20:17:38 ID:G16UFq0X.net
>217蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/08(金) 05:56:25.72ID:+XGGak0J
>>>211
>真正面から反論してますよ、>>200でね
>と言うより、一行で簡単に反論できちゃう陳腐な>>197>>198ですからね

鈴木氏も言う通り、>>200など全く、何の反論にもなっていない。
再度問う。

１．「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的なメリットがあるのか？
　（或いは、僕はそう呼びたいから、長さのみ1/87になっていないショーティがあるから、昔々1/80・16.5mmをHOゲージ
　　と呼んでいた時期もあったから、　　程度の理由なのか？）
２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
　　ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？

この２点に対して、どなたか、真摯に答えてみて頂きたい。

250 ：某356：2020/05/08(金) 20:39:31 ID:86ilKk12.net
>>249
あなたがあなた個人の意見を書いたところでそれ以外が嘘つきや詐欺師や
インチキや泥棒や非HOになるわけではありませんし、
あなたが(あなたの信じる)大義を書いたところで、他人には別の大義が
あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪

251 ：蒸機好き ：2020/05/08(金) 20:57:10.35 ID:+XGGak0J.net
>>241
アホかいな？は、こちらですよ
↓↓↓↓↓↓
>>>200蒸機好き
>　　>そのような机上論は要りません
>　　>貴方の感情論が無視されているだけでしょう
>　　　　　　　　　↑
>これが蒸機好き2ch.自称鉄模講師先生に依る、


>に対する、　　「真正面から反論」　　だってさ。
>単に>>211の意見に、　　真正面から　　唾吐いてるだけじゃない。

>>200で>>211に対して反論できるはずが無い
アホもいいところ

私の意見は、何度も書いている
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」

252 ：蒸機好き ：2020/05/08(金) 21:00:37.26 ID:+XGGak0J.net
>>249
能書きばかりで話になっていませんな
世界各国において1/87でないHOが存在するのに、
「テーゼ」とか、的外れもいいところでしょう

自分の世界に入り込んでも、無意味ですよ

253 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 21:06:36 ID:+XGGak0J.net
>>249
>１．「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的なメリットがあるのか？

メリットデメリットの話ではありません
世界中における現実を見据えた場合、
1/80 16.5mmHOとしても何の問題も無く不自然さも無いって話ですよ
勝手なストーリー作っての自己陶酔は無様なだけですね

>２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
>　　ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？

世界中の現実と照らし合わせれば、何の問題もありませんよ
そこを主張するなら、貴方が世界中の現実に対して、
反論し、変えていかなきゃ話になりませんね

254 ：鈴木：2020/05/08(金) 21:07:35 ID:e7Mm5g/Y.net
>>252蒸機好き
>世界各国において1/87でないHOが存在するのに
　　　　　　↑
どういう模型ならば、　1/87でなくても、HOなの?
どういう模型ならば、　1/87でないから、HOではないの?

何故自分の見解を書けないの?

255 ：鈴木：2020/05/08(金) 21:13:58 ID:e7Mm5g/Y.net
>>253蒸機好き
>1/80 16.5mmHOとしても何の問題も無く不自然さも無いって話ですよ
　　　　　　　　↑
オタクの意見としては、1/80車体、16.5mmゲージの模型は、　HOなのかね?
オタクの意見としては、HOには、1/80車体、16.5mmゲージの模型が、　含まれるのかね?

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 21:56:22 ID:FpKfxzhu.net
鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

257 ：某356：2020/05/08(金) 21:56:41 ID:86ilKk12.net
>>254-255
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは説明できない
のですよね(プーゲラ

258 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/08(金) 22:22:42 ID:+XGGak0J.net
>>254
見解は書いてますよ
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」

日本語が読めない鈴木さん

>>255
鈴木さんは>>211に対する反論を>>200でできるんですか？→>>233

惨めですね、鈴木さんは

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 22:32:21.89 ID:G16UFq0X.net
結局、話を逸らすのに終始するばかりで、全く>>249への答えにも議論にもなっていない。

>何の問題も無く不自然さも無い、って？

ならば、何故日本のあらゆる鉄道模型専門誌は1/80・16.5mmにHOと表記しないのか？
何故、銀座の老舗は大衆向けタブロイド紙にすら、1/80・16.5mm＝HOと記さないのか？
そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？

全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。
世界中の誰かの為に、業界として、どうある”べき”か、の一家言など欠片も無いし、語れない。
無様だな。

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 22:50:08.05 ID:BvFpwosr.net
>>243 鈴木さん　2020/05/08(金) 16:51:12.58ID:Q8fFXEvC>>245
>>ガニのデメリットは指摘せず、得意分野の「名称論」で楽しみたい人
>当スレは、「名称論」のスレですから、 論点を脱線させる事は出来ません。
　　「ガニ股模型」に対し「HOn3-1/2」なら正しい美しい姿になります。
　　 このメリットは「HO scaleである事」と深く結びついています。
　　それは「16番」を「HOと呼んでオッケー」とも深く結びついています。

　　「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？

>「得意分野の「名称論」」かどうか?　は知りませんが、
>当スレは、「名称論」のスレですから、 論点を脱線させる事は出来ません。

　　「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？


>次善の方法として、
>オタク=>>242名無しさんず、
>「ガニのデメリットを指摘」するスレを立てる事は、24h、可能です。
>仮に、「ガニのデメリットを指摘」するスレが盛り上がれば、私も参加させていただきますよ。

　　ああ、こういうものの言い方　カチンときますけどね

　　

>>このスレ前提、ガニ教にも都合いいんだろうな（大笑い）
　　　　　　↑
>「このスレ前提」が嫌いなら、来ない方が都合いいんだろうね（大笑い）

>>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・
　　　　　　↑
>「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
>オタクは、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などと思ってるのかね?

　　こういうものの言い方、カチンときますね　　何さま？



>私は、「HOn3-1/2な人」の初期である、"トレイン"の松本氏の意見などに対しては、 徹底的に反対してますよ。

　　「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、彼は「誰」からも、嫌われてますから。

261 ：某356：2020/05/08(金) 23:26:35 ID:86ilKk12.net
>>259
＞そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
＞どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？
＞
＞全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。
では、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOになるのでしょうか。
あなたの書き込みは全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとはあなたの個人的な
思い込みばかりですね(ﾌﾟｰｹﾞﾗ

262 ：某356：2020/05/08(金) 23:33:25 ID:86ilKk12.net
>>260
＞　　「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
まぁ勘違いして蟹股連呼する人がいるかもしれませんが、
そもそもここは名称論のためのスレッドなのですが…。

＞　　ああ、こういうものの言い方　カチンときますけどね
＞(略)
＞　　こういうものの言い方、カチンときますね　　何さま？
まぁ鈴木さんですから♪

263 ：鈴木：2020/05/08(金) 23:50:15.12 ID:+WJYM2+v.net
>>258蒸機好き
>見解は書いてますよ 「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」
　　　　　　　　　　↑
オタクがオタクの友達や恋人との会話で、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無い」ですよ。
そう呼んでも法律違反にはなりませんからね。

で、
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 00:09:12 ID:FTGLUo8M.net
>>260名無しさん＠
>　「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、
　　　　　　　　↑
HO模型を最初に本格的に売ろうとしたのはいいが、
それは高額なC62とEF58だと思いました。
私の考えでは、何か新しい規格の模型を広めるためには、
車輪、動力装置、台車など、のパーツから売るべき、という事です。
それさえあれば、誰でも、小学生でも、紙ボディで電車やBB電機を作れるのです。

HOは16番に比べて決して高級な模型ではない。
単に車体とゲージの縮尺が一致するという美点があるだけだという事を知らないから、
高額精密HOの買物趣味者を、思いあがらせたのですよ。

松本氏を誰が嫌おうが、オタクが嫌おうが、
そんな話題は、最低の事です。
腐った女子高生の(女子高生さん、引き合いにだして御免なさいね)好き嫌い話みたいな事を言うのは、
松本氏に対して失礼ですよ。

265 ：鈴木：2020/05/09(土) 00:11:44 ID:FTGLUo8M.net
>>264名無しさん＠　は鈴木の書き込みね。

266 ：鈴木：2020/05/09(土) 00:41:47 ID:FTGLUo8M.net
>>260名無しさん＠
>「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
　　　　　　　　↑
それが解らないオタクは、何故「名称論に限定」スレに居るんでしょう？

私は、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。
数年前は「HOn3-1/2はファインスケールだ」なぁんて、自慢する「HOn3-1/2な人」も居ました。
私は、それに対して必死に、「HOn3-1/2はファインスケールとは違う」と反対しました。
今では2ch,5ch.でそういう事を言う人はかなり減りましたけど。

模型の議論をするのに、「HOn3-1/2な人」なんて、個々の人間に対する派閥色分けは害悪です。
　　　　　　　　↓
　　>>242名無しさん＠
　　>そして、アホらしくなってHOn3-1/2な人、寄りつかなくなった・・・

267 ：某356：2020/05/09(土) 00:43:43 ID:chcEK8Ui.net
>>263
＞で、
＞どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
＞どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?
では、どういう模型がHOで、どういう模型が嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうね(プーゲラ

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 01:11:57 ID:j0z0Yz+i.net
>>264 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/09(土) 00:09:12.29 ID:FTGLUo8M
>>「反対の中身」を書かなけれ評価出来ません、
　　　　　　　　
>HO模型を最初に本格的に売ろうとしたのはいいが、
>それは高額なC62とEF58だと思いました。
>私の考えでは、何か新しい規格の模型を広めるためには、
>車輪、動力装置、台車など、のパーツから売るべき、という事です。
>それさえあれば、誰でも、小学生でも、紙ボディで電車やBB電機を作れるのです。

　当時でも、紙ボディーで電車や電関を作って満足する小学生は既にいなかったと思いますよ。。。
　当然、今もね。。。
　逆に「ノスタルジー」の昔の模型で懐かしがる方がいるかも（ラムネみたいでしょ）



>HOは16番に比べて決して高級な模型ではない。
>単に車体とゲージの縮尺が一致するという美点があるだけだという事を知らないから、
>高額精密HOの買物趣味者を、思いあがらせたのですよ。

　値段でモノの価値が決まるとお考えですか、安いほど優れてると。。。
　今時、紙ボディで電車やBB電機など誰も見向きしませんよ
　相手は、超細密のNゲージが簡単に手に入る、他にも超リアルなCGゲームが相手です

　趣味に貧乏くさい話を持ち込むのはやめましょう、満足度を基準にすべし



>松本氏を誰が嫌おうが、オタクが嫌おうが、そんな話題は、最低の事です。

　最低かどうか、あんたが決めることでは無い。

>腐った女子高生の(女子高生さん、引き合いにだして御免なさいね)好き嫌い話みたいな事を言うのは、
>松本氏に対して失礼ですよ。

　どうしても喧嘩を売りたいようですね、失礼なことをする方ですから仕方ありません。
　あなたは面識がありますか？　関係を持った事がありますか？？
　知らないなら、口にしない事です。

269 ：某356：2020/05/09(土) 01:17:26 ID:chcEK8Ui.net
>>268
ビー玉入りのラムネ、美味しいよ♪

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 01:21:36 ID:j0z0Yz+i.net
>>266 鈴木2020/05/09(土) 00:41:47.44ID:FTGLUo8M
>>「名称論に限定」何の利点があるのでしょう？
>　　　　　　　　↑
>それが解らないオタクは、何故「名称論に限定」スレに居るんでしょう？

　それを言うか！！


>私は、「HOn3-1/2な人」、ならば必ず正しい意見を吐いてる、などとは、私は思ってませんよ。

　あんたの主観は不要、別に結構です、


>数年前は「HOn3-1/2はファインスケールだ」なぁんて、自慢する「HOn3-1/2な人」も居ました。
>私は、それに対して必死に、「HOn3-1/2はファインスケールとは違う」と反対しました。
>今では2ch,5ch.でそういう事を言う人はかなり減りましたけど。

　どうでも良い事ですね、これが名称論限定にする理由ですか？


>模型の議論をするのに、「HOn3-1/2な人」なんて、個々の人間に対する派閥色分けは害悪です。
　
　派閥色分け」そりゃ人間ですから、仕方ありませんな。
　宗派が違うのですから、色分けするしか無いでしょう
「16番」をHOゲージと呼べる、そんな輩とは、色分けするしか無いでしょう？
「HOn3-1/2な人」は、名称論など、どうでも良いハズですからね（笑）
　名前を討論してても、学術論文から出られない・・・宗派が違うんだし（大笑い）

どうやら、スレ主見えてしまいましたね。。。
「模型で遊ぶ」には重要ではない事、話すだけ無駄なエネルギーを使うだけだ？？？

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 01:25:08 ID:D2NbGUDH.net
最近レスの進みが早いね。
>>174
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part40
>723鈴木2020/04/29(水) 08:22:40.17ID:t3LB2ZXX
改訂コピペ
>一体「某ブログのコピペ」とは何処のブログなんでしょうか?
　工作派集団KKC会員のゆうえん氏の2019年春頃のブログの投稿に有ったと思う。

>ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが
　1983年頃のTMS誌のミキストで見た記憶が有る。

>軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番ナロー
>16番日本型は1/80なので、1/70は、まずいんじゃないですか?
　2020年から2or3or4年ほど前の井門氏のブログにおいて、毎年10月頃に開催している東京での合同運転会のレポートに、
16.5mmゲージ16番日本型の"本線とナロー"及び1/80日本型の"本線とナロー"の車輌の横並びの写真が載っていた。
また2018年のJAMにモデラー出展していた1/80スケールモデルクラブPTCのブースに現物が展示されていた。
そこで製作者に聞いたら、16.5mmゲージ16番日本型ナローは16番日本型の伝統手法(製作に際して車体幅を広げる)を使っても1/70にしないと車体に動力が納められない、
(1/80だと車体幅は24mm前後なので超ガニマタになって動力＝下回りが車体からはみ出すので製作不可)との事でした。
　まあ16番日本型はスケールモデルでは無く16.5mmゲージモデルなので16.5mmが命なので有り、16番日本型の車体の縮尺は1/80限定では無く何でも有りなのだ。
ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
　更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
「ＨＯ」とは3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 01:55:23 ID:Zm7yP1cL.net
バカの一つ覚えしか書けない某３５６（ﾌﾟｰｹﾞﾗ
　　　↓↓↓
＞では、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
＞非HOになるのでしょうか。

底辺低能低次元の3拍子（ﾌﾟｰｹﾞﾗ

273 ：蒸機好き ：2020/05/09(土) 03:21:09.65 ID:EKQxlbfl.net
>>259
結局、自分のストーリー通りじゃないと気に入らないってだけですね

>ならば、何故日本のあらゆる鉄道模型専門誌は1/80・16.5mmにHOと表記しないのか？
>何故、銀座の老舗は大衆向けタブロイド紙にすら、1/80・16.5mm＝HOと記さないのか？

HOじゃないなんて書いてませんよ
一部の12mm関係者によるプロパガンダがありますからな

>そもそも「不自然さが無い」っていつ誰が決めたのか？
>どこの何に従えば「不自然さが無い」って断定できるのか？

実際に、海外の現実と比べたら、不自然さも問題もありませんからな

>全て手前に都合の良いグダグダばかりで、あとは、どこの何に従えば、の一つ覚え遠吠えのみ。

自己紹介ですな
自分勝手なグダグダばかりで、現実を見ていないのですからな、
貴方はね

>世界中の誰かの為に、業界として、どうある”べき”か、の一家言など欠片も無いし、語れない。
無様だな。

ならば、世界中の業界に対して意見して変えていかなきゃ、
全く無意味ですね
1/80 16.5mmにだけ言及したがるのは無様ですな
口先だけの一家言書いて自己陶酔してるのは惨めなだけですよ

274 ：蒸機好き ：2020/05/09(土) 03:27:50.33 ID:EKQxlbfl.net
>>263
>どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支え無いのかね?
>どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えあるのかね?

それを鈴木さんが説明できなければ、
「HOは1/87のみ」なんてお題目は、成り立ちませんね

>>271
海外にも、1/87じゃなくてもHOはそれなりに存在しますよ

勝手なご都合主義では話になりませんな

275 ：蒸機好き ：2020/05/09(土) 03:29:01.75 ID:EKQxlbfl.net
>>272
鈴木さんも株ニートも理路整然アスペも、
バカの一つ覚えですね

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 04:04:50 ID:j0z0Yz+i.net
あんたは「てっぺん禿げ」「ああ言えばこう言う」「大嘘つき」バカで、ブーメランが得意技でしたっけ（大笑い）

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 06:28:27 ID:Wcu9c6u3.net
株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう。

278 ：鈴木：2020/05/09(土) 06:42:04 ID:UEZm2GZ7.net
>>274蒸機好き
>海外にも、1/87じゃなくてもHOはそれなりに存在しますよ
　　　　　　　　↑
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?

279 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 06:48:24 ID:EKQxlbfl.net
>>276
「♪」の書き込みを鵜呑みにするのは、アホですよ

>>278
自分で確認しなきゃ、
「HO=1/87」なんて意見の裏付けができませんよ

で、>>200で>>211への反論はできませんよ→>>233

280 ：鈴木：2020/05/09(土) 07:12:31 ID:UEZm2GZ7.net
>>279蒸機好き
>自分で確認しなきゃ、 「HO=1/87」なんて意見の裏付けができませんよ
　　　　　　　↑
オタクは、何を自分で確認したの?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?

281 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 08:16:20 ID:EKQxlbfl.net
>>280
相手がどうか？なく自分がどうか？ですよ

話になっていませんな

282 ：某356：2020/05/09(土) 08:19:28 ID:chcEK8Ui.net
>>271
＞ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
＞車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
＞　更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
＞「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
＞「ＨＯ」とは3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。
どこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なんでしょうかね♪

283 ：某356：2020/05/09(土) 08:20:01 ID:chcEK8Ui.net
>>272
小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪

>>276
小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪

284 ：某356：2020/05/09(土) 08:20:31 ID:chcEK8Ui.net
>>278
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
日本ではどこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんでしょうかね♪

>>280
＞オタクは、何を自分で確認したの?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてもHOと言われるのかね?
＞海外では、どういう模型ならば、1/87じゃなくてHOと言われないのかね?
日本ではどこの何にしたがうとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなんでしょうかね♪

285 ：鈴木：2020/05/09(土) 08:36:49.11 ID:+8wBRxHK.net
>>281蒸機好き
>相手がどうか？なく自分がどうか？ですよ
　　　　　　　↑
「相手」?
「相手」って誰の事さ?
オタクは相変わらず大事な語句だけ誤魔化して、舌足らずで喋るのね

286 ：某356：2020/05/09(土) 08:51:13.78 ID:chcEK8Ui.net
>>285
>「相手」?
>「相手」って誰の事さ?
>オタクは相変わらず大事な語句だけ誤魔化して、舌足らずで喋るのね
まぁ鈴木さんは目も耳も塞いで、口先だけは達者なんですね♪

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 11:37:44 ID:j0z0Yz+i.net
うっとうしさ満点、煤356
大嘘つき、てっぺん禿げブーメラン蒸気好き
バカ、ID:Wcu9c6u3
鈴木さん

皆さん、楽しそうですねえ
　HOn3-1/2の模型の話では無い、ずっとお名前のお話。。。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 11:45:38 ID:j0z0Yz+i.net
「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かないよ。。。

同族会社の一社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と各会社は無い
（1/80に、もしHOと書いているならHOゲージと書くより相当悪質・・・）

鉄道模型誌も「HOゲージ」と書きません。

もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。

1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、

知っているからですね。。。いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。

皆さんは、それが楽しいのかな？？？

289 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 12:55:06 ID:EKQxlbfl.net
>>285
相手がどうか？ではなく鈴木さんがどうか？ですよ

話になりませんね

>>288
>「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かないよ。。。

貴方は動かなくて結構ですよ
特に呼んでも何の問題も無いのですからな

>もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。

一定の世代より年上はHOと呼んでたりしますよ
現実を見つめましょう

>1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、知っているからですね。。。

海外じゃそのようなことはありませんけどね

>いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。

現実が見えない貴方だからこそ神学論になってしまうのでしょう
無駄だと思うのなら、来なかったら良いだけなんですよ

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 13:02:10 ID:Wcu9c6u3.net
株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。

291 ：鈴木：2020/05/09(土) 13:29:23.98 ID:G/UuFA9D.net
>>289蒸機好き
>相手がどうか？ではなく鈴木さんがどうか？ですよ

鈴木がどうしたの?
鈴木は昔から、
　　HO=1/87
　　非HO=非1/87
と明言してますよ。
オタクみたいに、　　「差し支えない」　　　なぁんて誤魔化した言い方をしないで。

オタクの見解では、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

オタクの見解では、海外の、
　　どういう模型ならば、1/87でなくても、HOなの?
　　どういう模型ならば、1/87でないから、HOではないの?

292 ：某356：2020/05/09(土) 13:46:20.93 ID:chcEK8Ui.net
>>287
＞うっとうしさ満点、煤356
＞大嘘つき、てっぺん禿げブーメラン蒸気好き
＞バカ、ID:Wcu9c6u3
すばらしい小馬鹿嘲笑罵詈雑言人格否定ですね♪

＞皆さん、楽しそうですねえ
＞　HOn3-1/2の模型の話では無い、ずっとお名前のお話。。。
まぁあなたは>>1が読めないようで残念ですが、
そもそもが名称論が目的のスレッドですからね。

>>288
＞「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かないよ。。。
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本では割と呼んでいることもあるみたいですよ♪

＞同族会社の一社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と各会社は無い
＞（1/80に、もしHOと書いているならHOゲージと書くより相当悪質・・・）
あなたの気に沿わない会社をあなたが悪質と呼んでいるだけで、
実際には1/87以外をHOと呼ぶ場合があるということですね♪

＞鉄道模型誌も「HOゲージ」と書きません。
＞
＞もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな方」は16番をHOゲージとは呼びません。
あなたが自分に都合の良い相手だけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪

＞1/87でも1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型をHOと呼べないのを、
＞
＞知っているからですね。。。いくら名称論を繰り返しても「神学論議」無駄だよなあ。。。
たしかにどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかを説明できないままでは神学論にしかなりませんよね。
どこの宗教だか宗派が正しいという結論は出ていません♪

＞皆さんは、それが楽しいのかな？？？
あなたが楽しくないならば、あなたはこんなトコロには来ない方が良いですよ♪

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 14:08:27 ID:Wcu9c6u3.net
株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 14:54:45 ID:j0z0Yz+i.net
290 お馬鹿さん＠線路いっぱい2020/05/09(土) 13:02:10.31ID:Wcu9c6u3
293 OBAKAさん＠線路いっぱい2020/05/09(土) 14:08:27.10ID:Wcu9c6u3

このオタンコナスID:Wcu9c6u3は馬鹿なので信用しないようにしましょう。

このオタンコナスID:Wcu9c6u3はBAKAなので信用しないようにしましょう。

普通、ニートは無職だと思いますけどね（大笑い）

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 16:44:34 ID:j0z0Yz+i.net
相変わらず、煤356は超鬱陶しい奴だね。。。（哀）

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 16:46:05 ID:j0z0Yz+i.net
鬱陶しい煤は、エロギュアも嗜むらしいな。。。楽しいか

まあ、同じ三次元の遊びだからいい感じかな？？？

でも、ジジイがやってたらキモいな

297 ：某356：2020/05/09(土) 18:16:31.71 ID:chcEK8Ui.net
>>294
＞普通、ニートは無職だと思いますけどね（大笑い）
「株ニート」が特定の個人を示す名称だとすれば、
「無色の株ニート」という表現は適切だと思いますよ♪

>>295
チャチャ入れご苦労様です♪

>>296
ほうほう、そうなんですか♪
”すす”さんはエロフィギュアも楽しまれる方なんですか。
それを知っているということは、あなたは"すす"さんを
ご存知なんですね。

"すす"さぁ～ん（以下略）

298 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 19:59:06 ID:EKQxlbfl.net
>>291
1/87じゃないHOはどうなるんですか？
勝手に断言しただけで現実について行けていませんね、
鈴木さんは

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 20:17:48 ID:MeKs62J2.net
>あなたが(あなたの信じる)大義を書いたところで、他人には別の大義が
>あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪

当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？

１．「1/87・16.5mmはHO」＆「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、どの様な具体的
　　メリットがあるのか？
　（或いは、僕はそう呼びたいから、長さのみ1/87になっていないショーティがあるから、昔々1/80・16.5mmをHOゲージと
　　呼んでいた時期もあったから、　程度の理由なのか？）

２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、日本型のHOや16番の購入を考える
　　ユーザーへの配慮不足、日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？
　　問題ない（筈）というなら、一体どの様な具体的・客観的「根拠」に拠るものか？

この２点に対して、どなたか話を逸らさず自分自身の意見を述べてみて頂きたい、と言っている。
その反論の納得性によっては、当方自身の意見も再考してみる。

300 ：某356：2020/05/09(土) 20:26:53 ID:chcEK8Ui.net
>>300
>当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？
あなたが(あなたの信じる)大義を書いたところで、他人には別の大義が
あるかもしれませんし、あなたの大義に従う必要もありません♪

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 20:35:59 ID:MeKs62J2.net
やっぱり、自分自身の思う「別の大義」については書けないんだな。
只単に自分の「主観」を語ればいいってだけなのだが、何もないスッカラカンなんだろうな。

302 ：鈴木：2020/05/09(土) 21:08:49 ID:ZMc+lRWS.net
>>298蒸機好き
>1/87じゃないHOはどうなるんですか？
　　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 21:23:20 ID:j0z0Yz+i.net
鬱陶しいぞ煤356

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 21:23:58 ID:j0z0Yz+i.net
>「無色の株ニート」という表現は適切だと思いますよ♪

いい表現だね

305 ：某356：2020/05/09(土) 21:44:42 ID:chcEK8Ui.net
>>301
複数の考え方がある中でただ単に自分の主観だけを大義として
繰り返せばなんとかなると思っている人は、きっと中身が
すっからかんなのでしょうね♪

>>303
チャチャ入れご苦労様です♪

306 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 21:51:27 ID:EKQxlbfl.net
>>299
>当方の考える「大義」に従うべしとは言っていない。まだ理解できないのだろうか？

言ってますがな
自分が書いてることを理解できないのでしょうか？

>１．「1/87・16.5mmはHO」＆「1/80・16.5mmもHO」というテーゼには、一体どの様なユーザーに対して、
>どの様な具体的メリットがあるのか？

一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
実際に貸しレや運転会では混走してますが、
貴方は知らないのでしょうか？

>２．「1/80・16.5mmもHO」とする事により、世界中の、日本の鉄道事情には詳しくないが、
>日本型のHOや16番の購入を考えるユーザーへの配慮不足、
>日本型標準軌模型と日本型狭軌模型の混同といった、誤解や誤認を招く可能性は皆無と断言できるか？

貴方の書き込みによれば、
日本以前に世界中で誤解を招いてしまいますよ
日本人だけが誤解するなんて、日本人を舐めてますね

307 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/09(土) 21:53:53 ID:EKQxlbfl.net
>>301
確かに>>299はご都合主義のスカスカですね

>>302
>　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
>　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?

それを鈴木さんが説明できなければ、「HO=1/87」は成り立ちませんね

308 ：鈴木：2020/05/09(土) 22:16:36 ID:JEEVYHVN.net
>>307蒸機好き
「 >　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOなのかね?
>　　どういう模型ならば、　1/87じゃなくて、しかもHOじゃないのかね?
それを鈴木さんが説明できなければ、「HO=1/87」は成り立ちませんね」
　　　　　　　　　　↑
オタクが言い出した事なんだから、オタクが説明すべき事でしょ。
　　　　　　　　　　↓↓↓
>>298蒸機好き
>1/87じゃないHOはどうなるんですか？

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 22:27:51 ID:Zm7yP1cL.net
ま、某３５６なんて、意見を聞くだけ無駄、まともに会話・議論する価値も無いってことですね♪

305の、複数の考え方、のなかで自分の考え方を主張すればいだけなのにね♪

なーんも無いか、何か言えば劣勢がはっきりするので書けないんだろね♪

いやそんなことはない、某３５６は立派な論客だという人、どうぞ擁護のカキコしてみてね♪
２４時間以内に、ね♪

310 ：鈴木：2020/05/09(土) 22:31:34 ID:DGdLINHT.net
>>306蒸機好き
> 一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
>実際に貸しレや運転会では混走してますが、
　　　　　　　　↑
オタクが行きつけの、関西の彦根の、貸しレの
https://railway-nagomi.shopinfo.jp/
スペース和では、
HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?

>日本人だけが誤解するなんて、日本人を舐めてますね
　　　　　　　　↑
鉄模は、白人が始めた物ですから。
仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/09(土) 23:19:57 ID:j0z0Yz+i.net
地頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）

鉄道模型誌も「HOゲージ」とは書きません。

もちろん長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経の方」は、16番をHOゲージとは呼びません。

1/87でも無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型を（必ずしも鉄道だけでは無い）

そんな模型、HOと呼べないのを、 知っているからです。。。

いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・異教徒には無駄だよ。。。

そんな不毛なやり取り、皆さんは楽しいのかな？？？

312 ：某356：2020/05/09(土) 23:20:25 ID:chcEK8Ui.net
>>309
>>309
＞ま、某３５６なんて、意見を聞くだけ無駄、まともに会話・議論する価値も無いってことですね♪
あなたにとって都合の悪い考え方は聞きたくないというだけですよね♪

＞305の、複数の考え方、のなかで自分の考え方を主張すればいだけなのにね♪
＞
＞なーんも無いか、何か言えば劣勢がはっきりするので書けないんだろね♪
複数の考え方があるということをあなたが理解できないのか、
あなたの想像力が欠如してのか、どちらかですよね♪

313 ：某356：2020/05/09(土) 23:23:45 ID:chcEK8Ui.net
>>308
＞オタクが言い出した事なんだから、オタクが説明すべき
スレッドが名称問題である以上は、
どちらが言い出したにせよ、
俺だけが正しいと思うなら、
根拠を示すべきですよね♪

314 ：某356：2020/05/09(土) 23:27:24 ID:chcEK8Ui.net
>>310
＞オタクが行きつけの、関西の彦根の、貸しレの
＞https://railway-nagomi.shopinfo.jp/
＞スペース和では、
＞HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?
実際に外国製品と日本製品が混相していますが…♪

＞鉄模は、白人が始めた物ですから。
＞仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
＞オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。
鉄道模型界で人種にる派閥がそんなにあるとは知りませんでしたが、
そんなものがあるのでしょうか♪

315 ：某356：2020/05/09(土) 23:29:27 ID:chcEK8Ui.net
>>311
＞地頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
＞(略)
あなたが何をどう呼びたいのかを叫んでいるのはなんとくわかるのですが、
唯一残念なのは、あなたの頭があまりよろしくないっぽいということですね♪

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 00:43:46 ID:qsyMIawk.net
本当に鬱陶しいね煤356。。。

317 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/10(日) 05:37:52 ID:mhuQ65t7.net
>>308
「HO=1/87」と言い出したのは、鈴木さんですよ
責任転嫁はいけませんね

>>310
>HOのメルクリンと、疑似HO(1/80)[←爆笑]の蟹股姿C53模型が、混走してるのかね?

アホですね
メルクリンじゃなくてトリックスなら1/80と混走しますよ

無知ですね

>鉄模は、白人が始めた物ですから。
>仮に、黄色ン坊である、支那人や、朝鮮人や、日本人の、三種類が舐められたくらいで、
>オタクみたいに、被害者ぶってワァワァ大騒ぎする程の事ではない。

つまり、>>299さんは白人で日本人を舐めていると言う事ですね
アホですなw

318 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/10(日) 05:39:50 ID:mhuQ65t7.net
>>311
分かっていませんね
HOゲージで通用してますよ

319 ：某356：2020/05/10(日) 07:20:37 ID:zKQEqgpS.net
>>316
チャチャ入れご苦労様です♪

320 ：鈴木：2020/05/10(日) 08:40:33 ID:sbxkAfmZ.net
>>306蒸機好き
>一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
　　　　　　　　↑
一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのかね?

321 ：某356：2020/05/10(日) 09:02:05 ID:zKQEqgpS.net
>>320
＞一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのかね?
「具体的メリット(>>299)」に対しての回答がなぜ、
「一緒に遊べれば必ず、HOと分かるのか」という
質問になってしまうのでしょうか。

まぁ、そもそもどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかも説明されてはいませんし、そもそも「一緒に遊んでも、
HOとか分からない」ならば、ひとまとめにHOと呼んでも問題ないってことですよね♪

322 ：鈴木：2020/05/10(日) 09:42:24.06 ID:QowG8C81.net
官房長官乙
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5eb4f8e9c5b66504cc843d85

323 ：蒸機好き ：2020/05/10(日) 09:47:42.02 ID:mhuQ65t7.net
>>322
ダメなんですか？w

>>322
パヨク記者乙

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 10:10:46.89 ID:teeiQQEd.net
>>321
そりゃ「HOゲージの模型」と「HOスケールの模型」をごちゃまぜにすればそうなりますわな。

325 ：某356：2020/05/10(日) 10:25:31.99 ID:zKQEqgpS.net
>>324
分ける必要がない人にはそれで充分ですよね。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 10:50:54.68 ID:teeiQQEd.net
>>325
全く以てその通り。
そしてHOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
そういや、OOスケール(1/76)とHOスケール(1/87) の模型を併用してる人はどうなんだろうか。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 10:51:26.43 ID:teeiQQEd.net
>>326訂正
×現実駅
○現実的

328 ：鈴木：2020/05/10(日) 11:04:00.37 ID:Qlkqjfjk.net
>>323蒸機好き
>ダメなんですか？w
　　　　　　　　↑
何がダメなの?
何故、いつも大事な言葉を誤魔化すの?

>>306蒸機好き
>一緒に遊べるかどうかが分かりやすいですね
　　　　　　　　↑
どういう状態だと、「一緒に遊べる」状態なのかね?
一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?

329 ：鈴木：2020/05/10(日) 11:15:22 ID:Qlkqjfjk.net
>>326名無しさん＠
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
　　　　　　　　↑
HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 11:43:36 ID:X0t8u/iD.net
>>328
>一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?

一緒に並べてみればわかります。
最も模型を持って無い鈴木さんは解らないと思いますけど。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 11:45:08 ID:X0t8u/iD.net
>>329
>HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?

そんなこと解らないで

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 11:47:03 ID:X0t8u/iD.net
間違って送信しっちゃた。

>>329
>HOスケールで作った、HOn3の模型も、広義にはHOゲージの模型に含まれるのですか?

そんなこと解らないで 質問してるの？

333 ：鈴木：2020/05/10(日) 11:48:25 ID:llg642pJ.net
>>331名無しさん＠
>そんなこと解らないで

オタクが、解るというならば、>>326の代役で、ここに回答を書けばいいじゃん。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 11:56:46 ID:teeiQQEd.net
スズキはどこまであほなのだ？
ゲージは16.5?限定やで？

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 12:04:58 ID:X0t8u/iD.net
>>334

その通りです。

336 ：鈴木：2020/05/10(日) 12:50:57 ID:ZQNuPL56.net
>>326名無しさん
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w
　　　　　　　　↑
HOスケールの模型ならば、必ず広義にはHOゲージの模型に含まれるのかね?

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 13:20:48 ID:X0t8u/iD.net
>>336
ゴミレスは不要です。

解らないのなら自分で調べる事
目の前にある箱は棺桶ですか？

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 14:11:55.07 ID:sagGCQt3.net
鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 16:07:49 ID:qsyMIawk.net
>>325 超鬱陶しい煤3562020/05/10(日) 10:25:31.99ID:zKQEqgpS>>326
>分ける必要がない人にはそれで充分ですよね。
>>326名無しさん＠線路いっぱい2020/05/10(日) 10:50:54.68ID:teeiQQEd
>そしてHOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w

　味噌も糞も一緒じゃ困るんだよ、間違ってるし名称詐欺じゃ気分も悪い。。。

　で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
　16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ

　ところで「現実駅」って何線にあるの ？www

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 16:39:10.11 ID:X0t8u/iD.net
>>339
>で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
>16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ

HO scaleが上位ですか。
どこの

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 16:40:58.71 ID:X0t8u/iD.net
>>339

>で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
>16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ

HO scaleが上位ですか。
どこの 誰が決めたの？

342 ：鈴木：2020/05/10(日) 16:49:12.44 ID:ZD1O4nFw.net
>>326名無しさん
>HOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w

「HOスケール」って、どういう縮尺なのかね?

343 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/10(日) 16:55:33 ID:mhuQ65t7.net
>>328
ですから、ダメなんですか？

鈴木さんが振った話ですが、早くも見失ってしまったのですね

>どういう状態だと、「一緒に遊べる」状態なのかね?
>一緒に遊べると、どういう事が分かりやすいのかね?

質問する前に自分で調べりゃいい話ですよ
質問ばかりじゃ、無知にしか見えませんね

>>342
自分の書き込みすら忘れちゃったのですか？
話になりませんよ

344 ：某356：2020/05/10(日) 17:10:01 ID:zKQEqgpS.net
>>339
＞　味噌も糞も一緒じゃ困るんだよ、間違ってるし名称詐欺じゃ気分も悪い。。。
あなたの気分はどうでも良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘つきで詐欺でインチキで非HOなのでしょうか♪

＞　で、HO scaleが上位にあるんだけどね、HOゲージなんてお名前誰が許したの？？？
＞　16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
で、どこの誰が許すと上位のHOで、どこの誰が許さないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪

345 ：鈴木：2020/05/10(日) 17:28:02 ID:NmtNl1XV.net
>>343蒸機好き
>鈴木さんが振った話ですが、早くも見失ってしまったのですね
　　　　　　↑
「鈴木さん」が振ったレス番は?

>質問する前に自分で調べりゃいい話ですよ
　　　　　　↑
オタクと違って、
私は、「一緒に遊べる」なんて曖昧な、胡麻かし言葉は使いませんよ。
何と、何なら、一緒に遊べるの?
和服の女性と、大島のアンサンブル着たオヤジならば、
七五三ごっこして一緒に遊べるの?

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 17:30:45 ID:4l5HN0EV.net
G＝16.5mmのHOの線路をそのまま使うのが最大の利点だから、
HO(ゲージ)以外の名前を考えようとする動機が見当たらない。
ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。よって、何もする必要が無い(笑)。

誰が、わざわざ読み替えをしろと言うのか？

この簡単な現実に何故、こんなに気がつかない人がいるのか不思議でならない。
他人の趣味の流儀を否定して回る暴言を吐き続けて、一体何が楽しいのか？

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 17:37:42 ID:X0t8u/iD.net
>>345
鈴木さん大丈夫ですか？

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 18:06:04 ID:teeiQQEd.net
>>339
お前はその役立たずの目玉と脳味噌を繰り抜いた方がいいぞ。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 18:07:07 ID:teeiQQEd.net
>>347
手遅れです

350 ：某356：2020/05/10(日) 19:11:09 ID:zKQEqgpS.net
>>345
>オタクと違って、
>私は、「一緒に遊べる」なんて曖昧な、胡麻かし言葉は使いませんよ。
>何と、何なら、一緒に遊べるの?
まぁ鈴木さんも、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのかは曖昧なままですけどね♪

351 ：鈴木：2020/05/10(日) 20:36:36.80 ID:JFRRl/In.net
>>346名無しさん＠
>ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。
　　　　　　　　　↑
HOはゲージの名前なの?
だとすると、
ゲージが無い実物は、HO模型も無いのかね?
HOの駅舎、　HOの人形、　HO空中ケーブルの、　HOのモノレール、　
等は存在不可能なのかね?

Sn3.5ft.の機関車は、16.5mmゲージだから、HOなのかね?
O(1/45)n2.5ft.の機関車は、16.5mmゲージだから、HOなのかね?

352 ：某356：2020/05/10(日) 20:39:28.45 ID:zKQEqgpS.net
>>351
>HOはゲージの名前なの?
>だとすると、
>ゲージが無い実物は、HO模型も無いのかね?
まずは鈴木さんが、ご自分のお母さまにでも聞いてみればいいと思いますよ♪

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 21:14:39 ID:qsyMIawk.net
>> 346名無しさん＠線路いっぱい2020/05/10(日) 17:30:45.99ID:4l5HN0EV
>G＝16.5mmのHOの線路をそのまま使うのが最大の利点だから、
>HO(ゲージ)以外の名前を考えようとする動機が見当たらない。
>ゲージの名前なのだから、そのまま呼べばよい。よって、何もする必要が無い(笑)
　　笑ってる場合じゃ無い、16.5mmの線路に載ってるのは16番 だろ
　　とこにも scale呼称たる、HOな部分は無いんだよ、詐欺なんだよ
　　車体は1/70 ～ 1/90の模型だろ、1/87か1/87.1の新幹線や欧米型ならHOだけどね。。。


>誰が、わざわざ読み替えをしろと言うのか？
　　読み替えないで、自信持って「16番」と言えば良い、それが正しい呼称だ。
　　

>この簡単な現実に何故、こんなに気がつかない人がいるのか不思議でならない。
>他人の趣味の流儀を否定して回る暴言を吐き続けて、一体何が楽しいのか？
　そりゃ、あんたが「日本しか見てない」から「不思議なんだろ」ドメ頭だからな。。。
　「他人の趣味の流儀」じゃねんだ「世界中に仲間がいる規格」なんだよ
　西落合のウニトラックも、そんな仲間向けのレールだ、
　今は亡き篠原のレール、販売の多くはウォルサーのHO scaleのトラックだぞ！！
　日本人はレイアウト作らないからね（笑）
　
　ここは日本だ！！　何が悪い！！　と言うなら鎖国を進める（笑）

　
　

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 21:15:25 ID:qsyMIawk.net
鬱陶しいぞ煤356！！

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 21:19:27 ID:qsyMIawk.net
頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
　「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」これ、もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
　（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方は、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleとは違うものです。

1/87でも無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（必ずしも鉄道だけでは無い）

ただただ、借りてきた16.5mmに乗ってるだけの模型、HOと呼べないのを、 知っているからです。。。

いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・

言葉が違う種族、異教徒とは会話は無理、そう無駄だよ。。。

繰り返される不毛なやり取り、皆さん楽しいのか？？？

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 21:27:07 ID:X0t8u/iD.net
>>355
株ニートは楽しくないのなら、なぜ来るのかな♪

357 ：立石かえで：2020/05/10(日) 21:30:16 ID:X0t8u/iD.net
嫌ならこのスレこなくてええんやで

https://imgur.com/a/Ko0U8EH

358 ：鈴木：2020/05/10(日) 21:36:27 ID:JFRRl/In.net
>>353名無しさん＠
その通り。
現在世界的に流行ってる16.5mmゲージとは一体何なんだ?
それは欧米標準ゲージである
1435mmゲージを、1/87(3.5mmスケール)で作るから、
16.5mmなんて誰が見ても端数付きの面倒くさい数値になったんですよ。

1/80蟹股式模型が、16.5mmゲージを借りて使う事自体は、何の問題も無いが、
だからと言って、「1/80蟹股式模型はHOだ」などと言い出せば、
「16.5mmゲージを借りて使用してる店子のくせに、何言ってるんだ」
と言う事になる。

そういう事を言い出せば、
　　「16.5mmゲージを借りて使用してるSn3.5ft.や
　　16.5mmゲージを借りて使用してるO(1/45)2.5ft.
　　もHOである」
と言う事になるでしょ。
Sn3.5ft.やO(1/45)n2.5ftは、
1/80蟹股式模型と違って、そんな恥かしい居直りはしてませんけどね。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 21:45:04 ID:X0t8u/iD.net
>>358
>16.5mmなんて誰が見ても端数付きの面倒くさい数値になったんですよ。

鈴木さんは掛算、割り算が出来ないからって
普通の人は面倒じゃないと思いますよ。

360 ：某356：2020/05/10(日) 22:28:18 ID:zKQEqgpS.net
>>353
＞　　とこにも scale呼称たる、HOな部分は無いんだよ、詐欺なんだよ
＞　　車体は1/70 ～ 1/90の模型だろ、1/87か1/87.1の新幹線や欧米型ならHOだけどね。。。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのでしょうか♪

＞　　読み替えないで、自信持って「16番」と言えば良い、それが正しい呼称だ。
では、どこの何に従うと正しくて、どこの何に従わないと正しくないのでしょうか。
読み替えずに自信もってHOと言えばいいのですかね。

＞　そりゃ、あんたが「日本しか見てない」から「不思議なんだろ」ドメ頭だからな。。。
＞　「他人の趣味の流儀」じゃねんだ「世界中に仲間がいる規格」なんだよ
＞　西落合のウニトラックも、そんな仲間向けのレールだ、
＞　今は亡き篠原のレール、販売の多くはウォルサーのHO scaleのトラックだぞ！！
＞　日本人はレイアウト作らないからね（笑）
＞　ここは日本だ！！　何が悪い！！　と言うなら鎖国を進める（笑）
まぁ世界を見たうえで日本では1/87と呼んでいる人もいるかもしれませんね♪
　
>>355
＞頭の悪い奴が多いから、もう一回書いといてやる
＞(略)
＞いくら名称論を説いても、繰り返しても・・・
＞
＞言葉が違う種族、異教徒とは会話は無理、そう無駄だよ。。。
＞
＞繰り返される不毛なやり取り、皆さん楽しいのか？？？
あなたの頭が悪いならば残念ですが、とりあえずあなたが楽しくないならば、
こんなスレッドには来ないほうが良いですよ♪

361 ：某356：2020/05/10(日) 22:29:35 ID:zKQEqgpS.net
>>354
チャチャ入れご苦労様です♪

362 ：某356：2020/05/10(日) 22:32:08 ID:zKQEqgpS.net
>>358
＞Sn3.5ft.やO(1/45)n2.5ftは、
＞1/80蟹股式模型と違って、そんな恥かしい居直りはしてませんけどね。
SもOもHOも、鈴木さんは区別できないのですね♪

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 22:51:44 ID:qsyMIawk.net
そりゃ「16.5mmに載りゃHOって言う方」がいるからだよ、煤くん

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 23:09:45.88 ID:X0t8u/iD.net
また、凍死家の「ゴミレス大量投稿」が始まったよ♪

365 ：某356：2020/05/10(日) 23:12:02.86 ID:zKQEqgpS.net
>>363
そうそう、鈴木さんのような人ですよね♪
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれると良いですね♪

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/10(日) 23:59:55 ID:qsyMIawk.net
ホント、鬱陶しいね　煤356って

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 00:36:35.85 ID:b6qOPjwe.net
ホント、鬱陶しいね　株ニートって

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 01:20:11 ID:xjnEfGdn.net
世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしている。

一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mmは【非HO】

実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
これが日本の現実であり、スタンダードである。

369 ：鈴木：2020/05/11(月) 05:59:14 ID:9Z8DmIhn.net
>>368名無しさん＠
>一部の人が主張する「例外」とやらは、
　　　　　　　↑
「例外」とやらがある、と言いたい人は、
「どういう条件下でならば、例外が発生する」
事を明示しなければならないでしょう。

それが出来なければ、例外が一つでも発生すれば、
いかなる他の例外も総て何でも例外条項として認められる事になります。
このような状況になれば、本則自体が不要な規則に転落します。

例。
　　日本型16番は「縮尺は1/80、ゲージは16.5mm」と決まっているが、
　　A模型店は例外的に縮尺1/78を、日本型16番として売ってる。
　　そういう例外が存在するのだから、
　　B模型店や、C模型店は、
　　ゲージ17mmを例外的に日本型16番として売っても構わない。
このような状況になれば、本則自体が不要な規則に転落します。

370 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 08:28:19.11 ID:wgyWKZkx.net
>>345
>「鈴木さん」が振ったレス番は?

鈴木さんは振っていないと言う主張ですね

>オタクと違って、
>私は、「一緒に遊べる」なんて曖昧な、胡麻かし言葉は使いませんよ。

私は「HO=1/87」なんて耳触りが良いだけの、
曖昧な誤魔化し言葉は使いませんよ

「一緒に遊べる」は事実なのですからね

371 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 08:30:30.80 ID:wgyWKZkx.net
>>345
以前にも大島紬は七五三には使われないと指摘させてもらいましたが、
和服に疎いのに偉そうに書くのは、模型でも同じですね、
鈴木さんは

372 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 08:33:57.65 ID:wgyWKZkx.net
鈴木さんの出典によれば、1/76~1/90ぐらいまでHOと呼んだって差し支えないようですけどね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

373 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 08:35:57.06 ID:wgyWKZkx.net
>>368
>世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
>これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

鈴木さんのによれば、そのようなことはありませんけどね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

勝手な思い込みはいけませんな

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 08:36:52.75 ID:cjLX8hi7.net
>>369
縮尺が多少違っても一緒に走らせるけどゲージやバックゲージが違ったらダメでしょ
そんなこともわかんないのかね

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 08:37:30.04 ID:B3NyDLIV.net
>>372

> 鈴木さんの出典によれば、1/76~1/90ぐらいまでHOと呼んだって差し支えないようですけどね
> ↓↓↓↓↓
> http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
> 　>鈴木
> >http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
> 　HO SCALE
> 　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
> [1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
> {1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

or =または
から　までは　from to

すなわち、1/80はダメ

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 08:50:10 ID:sL/MHa2V.net
>>375

>すなわち、1/80はダメ

そらまぁ、1/80・13mmを「HO（ゲージ）」と呼ぶ人は居らんわな。

377 ：鈴木：2020/05/11(月) 09:59:55 ID:GpnK9gR8.net
>>370蒸機好き
>「一緒に遊べる」は事実なのですからね
　　　　　　　　↑
何と、　何は、　一緒に遊べるのが事実で、
何と、　何は、　一緒に遊べないのが事実なのかね?
オタクはいつも腰抜けだから、肝心の言葉は曖昧に誤魔化して、
文句垂れるのかね?

模範文例。
「僕(=蒸機好き)の場合は、
大島のアンサンブルを着れば、和服の女性と、一緒に呑んでエスコートして遊べるのが事実です」
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
　　スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
　　和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」 　←プーゲラ

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 10:15:12 ID:B3NyDLIV.net
別に、軌間が異なっても、一緒に遊べるよな。

379 ：鈴木：2020/05/11(月) 10:24:41 ID:GpnK9gR8.net
>>371蒸機好き
>以前にも大島紬は七五三には使われないと指摘させてもらいましたが、
　　　　　　　　↑
普通の人から見れば、いい歳こいて大島紬着て和服の女性をヤニ下がって【エスコート】(←笑い)してれば、
七五三ごっこか、ひな祭りごっこか、金婚式に行く夫婦にしか見えませんよ。

>和服に疎いのに偉そうに書くのは、模型でも同じですね
　　　　　　　　↑
今日本に残った和服なんてものは、
お姫様に憧れるションベン娘の振袖や、
大旦那様ヅラしたい小銭持ちオヤジの大島紬がせいぜいですよ。
日本の服装文化とは程遠いコジャレた成金文化ですよ。

日本の高齢オバハンが、ダンスの服を山と担いで、豪華クルーズ船に乗って、
西洋貴族のトキメキごっこするのと似てますね。

380 ：鈴木：2020/05/11(月) 10:30:07 ID:GpnK9gR8.net
>>372蒸機好き
>出典によれば、1/76~1/90ぐらいまでHOと呼んだって差し支えないようですけどね
　　　　　　　　↑
オタクが当スレに出してる、その出典の意見に、
オタクは、賛成なのかね?　反対なのかね?
オタクは、賛成か反対かも、自分の意見は、怖くって書けないのかね?　

381 ：鈴木：2020/05/11(月) 10:39:30 ID:GpnK9gR8.net
>>374名無しさん＠
>縮尺が多少違っても一緒に走らせるけどゲージやバックゲージが違ったらダメでしょ
　　　　　　　　　↑
ゲージやバックゲージが同じなら、
　　Sn3.5ft.やOn2.5ft.や1/65ゲージ蟹股式も、HOとして扱うのかね?

昔のHOと今のHOは同じゲージでも、バックゲージが違って
　　一緒に走らせられないから、HOではないの?

交流三線式や、ライブスチームのほとんどは、ゲージやバックゲージが同じでも、
　　一緒に走らせられないからHOではないの?

382 ：鈴木：2020/05/11(月) 10:45:18 ID:GpnK9gR8.net
>>378名無しさん＠
>別に、軌間が異なっても、一緒に遊べるよな。
　　　　　　　　↑
その通り。
ジョンアレンのHOレイアウトはHO-16.5mmと、HO-10.5mmが敷設してあったが、
別に困らなかった。
そもそも「一緒に遊べる」なんて言葉が、
きわめて曖昧でいい加減な言い草。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 11:07:44 ID:O2qcIv1z.net
鈴木さん今日は真夏日になるけど

脳みそは、大丈夫ですか？

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 11:13:19.33 ID:e+iPhD6u.net
この様な、根本を間違える方がいらっしゃる。

>そしてHOスケールの模型も広義にはHOゲージの模型に含まれるので現実駅には無問題w

　HO scaleが上位にある概念、味噌も糞も一緒じゃ困るんですよ
　HOゲージじゃ間違ってるし、名称詐欺じゃ気分も悪い。。。

　
　HOゲージなんてお名前誰が決めたのでしょうね？？？
　16.5mmはただの数値な、他のスケールはど～してくれんのよ
>>340名無し 2020/05/10(日) 16:39:10.11ID:X0t8u/iD
>>341名無し 2020/05/10(日) 16:39:10.11ID:X0t8u/iD
>HO scaleが上位ですか。どこの
>HO scaleが上位ですか。 どこの 誰が決めたの？

こう言う人は、鎖国してどこか小さい島で遊んでて下さい。
この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
　（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方は、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleとは違うものです（16番の範囲内にはいますが、標準軌間限定な）

1/87でも無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（必ずしも鉄道だけでは無い）

ただただ、欧米から借りてきた「16.5mmに乗ってるだけの模型」HOと呼んでは間違いなのを、 知っているからです。。。

いくら名称論を説いても、繰り返される不毛なやり取り。。。

皆さん本当に楽しいのかな？？？

言葉が違う種族、異教徒とは会話は無理、そう無駄だ！！

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 11:21:46 ID:O2qcIv1z.net
>>384
オタクは楽しくないの？

楽しくないならなぜ、くるの？

386 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 12:42:11.23 ID:wgyWKZkx.net
>>375
内容が読めないのですね

そんなアホな事しか書かないから、馬鹿にされるのでしょう

>>377
質問者は理解できているようですが、
鈴木さんには無理なんでしょうか？

話になりませんね

>>379
>七五三ごっこか、ひな祭りごっこか、金婚式に行く夫婦にしか見えませんよ。

その、どれにも大島紬は使われませんよ
無知でアホですね

>今日本に残った和服なんてものは、
>お姫様に憧れるションベン娘の振袖や、
>大旦那様ヅラしたい小銭持ちオヤジの大島紬がせいぜいですよ。
>日本の服装文化とは程遠いコジャレた成金文化ですよ。

残念ながら、
どれも日本の服装文化そのものですよ

無知なのに偉そうな鈴木さんですね

>>380
鈴木さんの出典ですが、何か？
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

387 ：蒸機好き ：2020/05/11(月) 12:45:29.42 ID:wgyWKZkx.net
>>378>>380
子供じみた揚げ足取りしかできないわけですね

「同じ線路に乗らないから、一緒に遊べない」と言う人達がいないとでも、
思っているのでしょうか？

程度が低すぎますな

>>384
確かに貴方は楽しそうではありませんね
能書きばかりで

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 12:54:54.74 ID:B3NyDLIV.net
>>386

orの意味がわからないアンタは
どうなのかね。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 13:00:38.51 ID:B3NyDLIV.net
>>382
まあ、どうしてもレールに乗せたければ
3線軌条でも、4線軌条でもお好きに
ですね。

とはいえ、レールなんてブラスロコ一台で
エンドレスぐらいお釣りが来ますが。
何故おんなじレールにこだわるのか
不思議だねー。

390 ：鈴木：2020/05/11(月) 13:04:04 ID:7c7aR7Wo.net
>>386蒸機好き
>内容が読めないのですね
　　　　　　　　↑
オタクは、何の内容がどのように、読めたのかね?

>質問者は理解できているようですが、 鈴木さんには無理なんでしょうか？
　　　　　　　　↑
オタクは、何を、どのように、理解できてるようなのかね？

>その、どれにも大島紬は使われませんよ 無知でアホですね
　　　　　　　　↑
どういう時に大島紬は使われるの?
和服の女性をエスコート(←爆笑)する時だけ専用に使われるの?
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル(←ゲボッ)

>どれも日本の服装文化そのものですよ
　　　　　　　　↑
だったら、日本人が
海パン一丁で槍もってマンモスか何かと、格闘してた時の服装すればいいんじゃないの?
天皇陛下が支那の真似して、帽子にスリッパ付けて、聖徳太子みたいな恰好してた時の服装すればいいんじゃないの?
戦前の男の大部分が所属した、二等兵みたいにゲートル巻いてればいいんじゃないの?
1960までは、労働者の6割は農民であり、和服で泥だらけになるのが、日本の服装文化そのものですよ

391 ：鈴木：2020/05/11(月) 13:14:42 ID:7c7aR7Wo.net
>>387蒸機好き
「同じ線路に乗らないから、一緒に遊べない」と言う人達がいないとでも、 思っているのでしょうか？
　　　　　　　　↑
どういう状態である場合、オタクがしきりに主張する
「一緒に遊べる」状態になる、
と言うのかね?

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 13:16:03 ID:e+iPhD6u.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ドメ頭な、ガニ股蒸気好き

　連休が明け、昼飯もソコソコにピコピコな人生が再開された模様。

　テレワークなどは関係ないみたいでしゅ

　まあ、誰かが手を動かさないと「モノは出来上がらない」からね、

　ブルーカラーの皆さん、お疲れ様です。
　
　次の投稿は、いまどき珍しい「お三時のおやつ休憩」の運行となる予定です。。。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 13:20:44 ID:e+iPhD6u.net
>>390 鈴木さん2020/05/11(月) 13:04:04.31ID:7c7aR7Wo

>1960までは、労働者の6割は農民であり、和服で泥だらけになるのが、日本の服装文化そのものですよ

　「労働者の6割は農民」1960年じゃ、そんな事無いと思うよ・・・
　1960年には、東京都の人口は1千万人に届こうとしています。
　和服で泥だらけには、あまりならないと。。。

　出典を明らかにせよ！と言われますよ
　まあ、サザエさんだなぁ位にしとけば「フネさん」も「お隣の奥さん」も和装だし

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 13:30:37 ID:34t0TbA/.net
>>393

きみは、都市野菜を知らないのかね。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 13:54:46 ID:e+iPhD6u.net
>>394 名無し 2020/05/11(月) 13:30:37.61 ID:34t0TbA/
>きみは、都市野菜を知らないのかね。

　ああ、練馬大根とか東京うどかな（笑）

　真面目な農家さんには申し訳ないが、耕作農地にしといて税を逃れる手だよねなあ。。。

　よくクリとか植わってる土地、収穫してる所見た事無いんだが。。。

　で、何人くらい従事してるんだい？

　

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 14:39:28.24 ID:34t0TbA/.net
>>395
市街化区域内は農地でも基本的に税はかかる。

397 ：鈴木：2020/05/11(月) 15:05:09 ID:J/wA8Lvg.net
>>393名無しさん＠
私は東京都の話などしてません。
しかし
http://isbitworks.jugem.jp/?eid=24
これのグラフに依れば、1960年の農業従事者は、
全国で30%程度と言う事になるので、60%から、30%に訂正します。
失礼しました。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 15:31:15 ID:XRZbUUDE.net
>>392
製造業をばかにしちゃいかんよ。付加価値の大きい製造業の衰退が中産階級の衰退に繋がり、格差社会を助長している。
アメリカの場合にはサービス業が製造業の雇用の減少を補ったが、賃金格差は広がった。

ttps://toyokeizai.net/articles/-/5274

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 15:56:57 ID:ELuAAffA.net
>>369鈴木さん
　極めて的確で論理的なご意見、賛成します。

>私は「HO=1/87」なんて耳触りが良いだけの、
>曖昧な誤魔化し言葉は使いませんよ
　「HO=1/87」は耳障りが良いのでしょうか？
　耳障りで腹が立つ人がこのスレで難癖をつける人がいるだけだと思いますが。

　少なくとも、「HO=1/87」は「曖昧な誤魔化し」ではなく、シンプルで明確なご意見ですよね。

「一緒に遊べる」（遊ぶ事が可能）という事と、規格の異なる２者が「全く同一名称」という事は
別の話だと思います。
つまり、
「1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという異なる２規格を同一名称”HO”と呼称する事の、一般消費者へのメリット」
は、何なのでしょうか？
そんなメリットが存在するのでしょうか？
デメリットだけではないのですか？

という問いです。誰か、話をそらさず、問いに対して正面から答えてみて頂けませんか？
「同じ線路に乗って、縮尺を気にしない人にとっては、一緒に遊べて便利」という模型そのものの利便性とは
異なる次元の「同一名称である事への疑念」を問われているのですよ？

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 16:30:48 ID:ELuAAffA.net
世界中には様々な知識レベルの鉄道模型ユーザーがいます。
年齢・国籍・経験値を問わず、どんなレベルの方でも自分が好む模型を購入し、楽しむ権利があります。
インターネットにより世界中の障壁が外れ、模型製品のグローバル化も昔とは異なる勢いで進んでいます。

日本の鉄道事情、即ち、1067mm在来線の都市間鉄道、1435mm新幹線の高速鉄道、どちらも国家間の
メインラインとして機能していて、各々軌間毎の主力車両が併存しているという状況について、然程詳しく
ない購入予備軍もいる事でしょう。
日本人ならある程度知識として判っている可能性が高いですが、そうでない人にとっても親切で分かり易い
呼称を策定する事が、世界中の一般消費者にとって、そして日本の鉄道模型業界全体にとっての利益に資する。

というのが私自身の意見です。
「そう思わない人もいるってだけ」だの「貴方の意見に従う必要は無い」だのは、分かり切った事です。
そんな論点摩り替えの話ではなく、自分自身の主観・主張を述べられる方の書込みをお待ちしたいです。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 18:38:18 ID:O2qcIv1z.net
ホイ

http://dda40x.blog.jp/archives/52096394.html#comments

402 ：某356：2020/05/11(月) 20:08:18 ID:5OT0Hi5S.net
>>400
＞というのが私自身の意見です。
＞「そう思わない人もいるってだけ」だの「貴方の意見に従う必要は無い」だのは、分かり切った事です。
＞そんな論点摩り替えの話ではなく、自分自身の主観・主張を述べられる方の書込みをお待ちしたいです。
あなたのような意見があるというのは分かり切った事です。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだと
根拠を述べることができる人の書き込みをお待ちしております♪

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 20:45:26 ID:e+iPhD6u.net
鬱陶しいぞ煤、てめ～の考えはな～のかカスめ

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 20:47:00 ID:e+iPhD6u.net
そうそう、茶化しの「♪」いれ忘れてたわ♪

なあ煤、鬱陶しいだろ♪♪♪

405 ：某356：2020/05/11(月) 20:47:17 ID:5OT0Hi5S.net
>>403
チャチャ入れご苦労様です♪

406 ：>>404：2020/05/11(月) 20:48:40 ID:5OT0Hi5S.net
>>404
おやおや、あなたの「♪」はチャチャ入れのためなんですね。
チャチャ入れご苦労様です♪

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 20:56:11 ID:e+iPhD6u.net
>>396 名無しさん＠線路いっぱい2020/05/11(月) 14:39:28.24ID:34t0TbA/
>市街化区域内は農地でも基本的に税はかかる。

　税ねえそりゃ無税だったらおこられるべ、宅地との比較って話だけどなぁ・・・

「農業やります！！」と届け出れば、宅地並みの課税はされないだろ？

　資産課税しないから、所得税や消費税がキツいんだよね！！！

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 21:00:11 ID:B3NyDLIV.net
>>407

> >>396 名無しさん＠線路いっぱい2020/05/11(月) 14:39:28.24ID:34t0TbA/
> >市街化区域内は農地でも基本的に税はかかる。
>
> 　税ねえそりゃ無税だったらおこられるべ、宅地との比較って話だけどなぁ・・・
>
> 「農業やります！！」と届け出れば、宅地並みの課税はされないだろ？
>
> 　資産課税しないから、所得税や消費税がキツいんだよね！！！

生産緑地指定にしない限り、宅地と同じ税が掛かる。
知らないんだな。

409 ：406：2020/05/11(月) 21:03:52 ID:5OT0Hi5S.net
名前入れ間違い！

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 21:35:20.50 ID:e+iPhD6u.net
めんどくせ～ぞ 煤356

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 21:36:26.66 ID:e+iPhD6u.net
おお、茶化しの音符入れ忘れ（笑）♪♪♪

412 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/11(月) 23:36:07 ID:wgyWKZkx.net
>>388
「or」がどこに入っているかを、
分かっていない貴方は？

もうちょっとマシな批判ができないのかな？

>>390
和服にも疎いのに偉そうにしたがる
模型にも疎いのに偉そうにしたがる
文化にも疎いのに偉そうにしたがる

鈴木さんって最低ですね

>>391
自分で考えたらどうですか？
鈴木さんは>>382でも書いているのに、質問するんですね

姑息な揚げ足取りしかできないのですから、
仕方ないですけどね、鈴木さんはね

413 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/11(月) 23:36:15 ID:wgyWKZkx.net
>>399
話を逸らしてるのは、貴方や鈴木さんですけどね

真正面から話をせずに勝手に俺様ストーリーしか書いていないのは、
貴方ですよ

>>399
>　「HO=1/87」は耳障りが良いのでしょうか？
>　耳障りで腹が立つ人がこのスレで難癖をつける人がいるだけだと思いますが。

「一緒に遊べる」と言う耳障りでムキになってる貴方や鈴木さんが、
難癖付けてきたって話ですね

相変わらずブーメランがお好きですね

>　少なくとも、「HO=1/87」は「曖昧な誤魔化し」ではなく、シンプルで明確なご意見ですよね。

例外を曖昧に誤魔化しているだけですよ
説明できないままですからね、例外を

>>400
日本以外の模型の現実から目を逸らして、
ご都合主義のストーリーを並べても無意味ですよ

414 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/11(月) 23:41:29 ID:wgyWKZkx.net
自分が書いたストーリーに対して「真正面から」を要求するのは、
愚問でしかない

「1/87じゃなくてもHO」と言う現実を、
真正面から捉えらなければ、全く無意味

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 23:47:59 ID:xjnEfGdn.net
しっかし、結局、>>402みたいなゴミレスしかできないんですね♪＞ボー３５６

＞あなたのような意見があるというのは分かり切った事です。

分かり切っていたなら、反論のご自分自身の意見を書かなきゃ、ですね♪

＞どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだと
＞根拠を述べることができる人の書き込みをお待ちしております♪

世界のグローバルスタンダード、デファクトスタンダードに従えばHO＝1/87、だと私も思いますよ♪
とってもシンプルなのですが、まだ理解できない人がいるようです♪
残念なオツムの人なのでしょうかね？

で、ボー３５６への肯定意見はひとりも登場しませんね♪
２４時間以上まちましたけどね♪
残念無念（合掌）ナムナム

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/11(月) 23:53:59 ID:xjnEfGdn.net
＞「1/87じゃなくてもHO」と言う現実を、
＞真正面から捉えらなければ、全く無意味

じゃあその意味がある例外とかいう現実の具体例を書いてみてくださいな♪
それとも、車体や軌間の根幹は1/87なのでした、ってオチですかね？
それとも、一か所ぐらい1/87じゃないところがあるけどHOだーーっ、ってオチですか♪

417 ：某356：2020/05/12(火) 00:07:05 ID:GZIUKtzG.net
>>410
チャチ入れご苦労様です♪

>>411
おやおや、あなたの「♪」はチャチャ入れのためなんですね。
チャチャ入れご苦労様です♪

>>414
＞しっかし、結局、>>402みたいなゴミレスしかできないんですね♪＞ボー３５６
まぁリンク先の>>400さんがゴミなら、それ以上は無理です♪

＞分かり切っていたなら、反論のご自分自身の意見を書かなきゃ、ですね♪
ぜひあなたの根拠をもった説明を教えていただきたいものです♪

＞世界のグローバルスタンダード、デファクトスタンダードに従えばHO＝1/87、だと私も思いますよ♪
＞とってもシンプルなのですが、まだ理解できない人がいるようです♪
＞残念なオツムの人なのでしょうかね？
まだ理解できていないようですが、あなたにとっての世界のグローバルスタンダード、
デファクトスタンダードに従いたいならば従えばいいと思いますよ♪
やはりあなた様は残念なオツムの人だということでしょうか♪

＞じゃあその意味がある例外とかいう現実の具体例を書いてみてくださいな♪
＞それとも、車体や軌間の根幹は1/87なのでした、ってオチですかね？
＞それとも、一か所ぐらい1/87じゃないところがあるけどHOだーーっ、ってオチですか♪
では、どこの何に従えばHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうか♪

418 ：鈴木：2020/05/12(火) 00:20:34 ID:O250Ch4d.net
>>414蒸機好き
>「1/87じゃなくてもHO」と言う現実を
　　　　　　　↑
　　どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、1/87じゃなくて、HOでないのかね?

419 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 00:24:29 ID:/Bm/QhKn.net
>>416
何度も書いてますが、貴方が屁理屈で逃げ回っているだけでしょう

「真正面」に笑われますよ

>>418
また、堂々巡りですね
アホとしか言えんな

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 01:09:01 ID:pazK5zOT.net
>>377：鈴木g3（72歳）

> 何と、　何は、　一緒に遊べるのが事実で、
> 何と、　何は、　一緒に遊べないのが事実なのかね?

変態人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べるのが事実で、
常識人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べないのが事実です。


> オタクはいつも腰抜けだから、肝心の言葉は曖昧に誤魔化して、
> 文句垂れるのかね?

鈴木g3（72歳）は、オタクで、尚且ついつも腰抜けだから、
そこら辺でウンコ垂れてます。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 01:17:07 ID:xi34ZsnO.net
蒸機好き氏側の見解を総括すると、
「HOとは1/87が根幹だとしてもその近辺の複数縮尺を含む、曖昧さを容認する規格名称」という事になろうか。
つまり16.5mm線路に乗っかって、標準軌鉄道の1/87・16.5mmと大きさが”近い”模型と。

では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？”近い”の範囲は？1/64・16.5mmも含まれるのか？
HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？
ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

等々、消費者側が迷ってしまう、困ってしまう、誤解や誤認をし兼ねない問題を孕んでしまう。
この様な事態を正していくべく、日本のメーカーも専門誌も軌道修正をして現在に至る。
故に銀座の老舗は、一般大衆向けタブロイド紙にですら「1/80・16.5mm＝16番ゲージ」と明確に記したのだ。
市場のグローバル化が進み混沌とする中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になってきている。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 02:09:37 ID:fHG+xfQu.net
>>414 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/11(月) 23:41:29.85 ID:wgyWKZkx

>「1/87じゃなくてもHO」と言う現実を、 真正面から捉えらなければ、全く無意味

　どこにそんな現実があるの？？？　おせ～て！！！

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 02:15:05 ID:fHG+xfQu.net
この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
　（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方は、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleとは違うもの（16番の範囲内にはいますが、標準軌間限定な）

1/87で無い1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）

欧米から借りてきた「16.5mmに乗ってるだけの模型」HOと呼んでは間違い、これを知っているからです。。。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人と、名称論を説いても繰り返される、不毛なやり取り。。。

言葉が違う種族、異教徒との会話は無理！！鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 02:39:08.87 ID:LwaQZveh.net
俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 02:40:12.33 ID:LwaQZveh.net
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

426 ：鈴木：2020/05/12(火) 07:11:18 ID:MeSCnEdy.net
>>424名無しさん＠
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
　　　　　　　　↑
同じ16.5mm線路を使うのが、同じ16番の仲間だとしたら、
Sn3.5ft.模型(1/64、16.5mmゲージ)も、
On2.5ft.模型(1/45、16.5mmゲージ)も、
同じ16番の仲間になってしまいますよ。

それから16番に関して、
「16番とはHOの事だ」
と言う人だの、プラ模型屋だの、が居るから、
果たして彼らの意見は正しいのか?　と議論するのがこのスレですよ。

>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
　　　　　　　　↑
縮尺の僅かな違いの中に重要な意味とか理由とかが、
込められている場合がありますよ。
現にHO=1/87と、OO=1/76なんて、縮尺の僅かな違いしかないけど、
重要な意味の違いが込められているし、
16番でさえ、米国型、日本型、英国型で、縮尺の僅かな違いを、きちんと指定されてますよ。

>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
　　　　　　　　↑
それはどうか解りませんが、格安玩具などを省けば、
ほとんどの鉄模は、自らの縮尺を名乗ってるんじゃないですか?
そして、自らの縮尺数値を、「約」などと言う概数ではなしに、
はっきり「何分の一」の形で名乗ってるはずですよ。

427 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 07:15:10 ID:/Bm/QhKn.net
>>421
>では近辺の「複数縮尺」とはどこからどこ迄なのか？”近い”の範囲は？1/64・16.5mmも含まれるのか？
>HOのレイアウトが走れればOKなのか？車両限界？建築限界？これもどこからどこまでなのか？
>ホーム等の建造物の無いレイアウトの場合はどう規定するのか？それならば1/64・16.5mmも含まれるのか？

規格には建築限界や車両限界等がの目標設定されてますよ
この人は見比べた事が無いのでしょうな

机上論でしか考えられないから、こんな的外れな考察しかできないわけだ

>等々、消費者側が迷ってしまう、困ってしまう、誤解や誤認をし兼ねない問題を孕んでしまう。

実際には一般消費者は困っていない
困っているのは、ゲージ論を盾にして売り上げを伸ばそうとした模型関係者のみ

このスレでこちらへ不自然に噛みついて来た人も、
模型の製造販売関係者だったことからも明らか

428 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 07:20:17 ID:/Bm/QhKn.net
>>423
>この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

そのような話はどこにも無い

>>422
実際にある事実は、無かった事にはできませんよ

貴方が自分の無知を正当化することもね

429 ：鈴木：2020/05/12(火) 07:38:13 ID:VcCkkiUO.net
>>425名無しさん＠
>1/87・16.5mmも 『16番』 です。
　　　　　　　　↑
それは、
?日本の新幹線で使われる電車や、駅舎や、人形や、保線用小型トロッコの場合1/87ね。
　　JR東の田舎新幹線と1435mm在来線が同居する駅舎、　　の縮尺は不明、と言うか頬被り。

?米国の古い広軌(6ft.=1830mmゲージ)から、東部の2ft. =610mmゲージまで総てね。
　　16番米国6ft.は、6ft.ゲージ÷16.5mm=111だから、　車体1/87、ゲージ1/111の内股模型になる
　　16番米国2ft.は、2ft.ゲージ÷16.5mm=37だから、　車体1/87、ゲージ1/37のグロテスク蟹股模型になる

「模型ゲージは一種類だけ」　　という究極目的のために、これらの矛盾や歪みを、
担いだまま進歩してるのが、『16番』と申せましょう。

430 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 07:44:01 ID:/Bm/QhKn.net
>>426
>現にHO=1/87と、OO=1/76なんて、縮尺の僅かな違いしかないけど、
>重要な意味の違いが込められているし、
>16番でさえ、米国型、日本型、英国型で、縮尺の僅かな違いを、きちんと指定されてますよ。

鈴木さんの出典によれば、一括りでも問題無さそうですけどね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

431 ：鈴木：2020/05/12(火) 07:53:37 ID:VcCkkiUO.net
>>427蒸機好き
>規格には建築限界や車両限界等がの目標設定されてますよ
　　　　　　　　　↑
何処の規格に、建築限界と車両限界が設定されているのかね?

>実際には一般消費者は困っていない
　　　　　　　　　↑
「一般消費者」とやらの気持ちが何故解るの?
オタクは、「一般消費者」とやらの代表人かね?

>困っているのは、ゲージ論を盾にして売り上げを伸ばそうとした模型関係者のみ
　　　　　　　　　↑
模型関係者なら、売り上げを伸ばそうと色々考えるのは当然。
そして、正しいゲージ論と思うのなら、井門氏のように自説を広げるべく、HOの意味を書くのも当然。
未だにHOの意味が怖くて書けずに、騒ぎながら逃げ回ってる腰抜け鉄模講師とは、月とスッポン。

>このスレでこちらへ不自然に噛みついて来た人も、 模型の製造販売関係者だったことからも明らか
　　　　　　　　　↑
どの人が、不自然に噛みついて来たの?

432 ：鈴木：2020/05/12(火) 07:57:00 ID:VcCkkiUO.net
>>430蒸機好き
オタクは、オタクが出したその出典が正しい、と思うのかね?
オタクは、オタクが出したその出典が正しくない、と思うのかね?
オタクは、どちらと思うのかね?

433 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 12:40:13 ID:/Bm/QhKn.net
>>431
>何処の規格に、建築限界と車両限界が設定されているのかね?

知らないのなら、自分でしらべましょう
無知では話になりませんね

>「一般消費者」とやらの気持ちが何故解るの?
>オタクは、「一般消費者」とやらの代表人かね?

「困っている」とした方には、訊ねないのですね
ゴミ印象操作ですな

>模型関係者なら、売り上げを伸ばそうと色々考えるのは当然。
>そして、正しいゲージ論と思うのなら、井門氏のように自説を広げるべく、HOの意味を書くのも当然。

それが失敗してて、12mmのシェアが伸びない原因の一つになっているのですから、
本末転倒ですよ

>未だにHOの意味が怖くて書けずに、騒ぎながら逃げ回ってる腰抜け鉄模講師とは、月とスッポン。

逃げ回っている鈴木さんとは、月とスッポンかも知れませんね

434 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/12(火) 12:41:28 ID:/Bm/QhKn.net
>>432
出典者は鈴木さんですから、
正しく無いのなら、鈴木さんが示すべきですね
逃げ回ってばかりいないでね
↓↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 13:19:36 ID:pazK5zOT.net
>>377：鈴木g3（72歳）

> 何と、　何は、　一緒に遊べるのが事実で、
> 何と、　何は、　一緒に遊べないのが事実なのかね?

変態人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べるのが事実で、
常識人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べないのが事実です。

> オタクはいつも腰抜けだから、肝心の言葉は曖昧に誤魔化して、
> 文句垂れるのかね?

鈴木g3（72歳）は、オタクで、尚且ついつも腰抜けだから、
そこら辺でウンコ垂れてます。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 13:36:45 ID:9qVyz3zL.net
シェア伸びてないならC53なんて出ないよね

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 14:02:50 ID:fHG+xfQu.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ドメ頭な、ガニ股蒸気好き

　連休が明け、昼飯もソコソコにピコピコな人生が再開された模様。

　今日も「テレワークなどは関係ない」みたいでしゅ

　ブルーカラーの皆さん、お疲れ様です。
　
　次の投稿は、いまどき珍しい「お三時のおやつ休憩」の運行となる予定。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 14:09:39 ID:fHG+xfQu.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ドメ頭な、ガニ股蒸気好き

>>そして、正しいゲージ論と思うのなら、井門氏のように自説を広げるべく、HOの意味を書くのも当然。
>それが失敗してて、12mmのシェアが伸びない原因の一つになっているのですから、本末転倒ですよ

　おかしいですね、どっかの市場分析官のたわ言を引き合いに出す訳じゃ無いが、
　16番の蒸気機関車ってリリースされましたっけ？　限りなゼロですわな
　HOn3-1/2の蒸気機関車はどうでしょう・・・毎月のようにリリースされますよ。
　「伸びてない」のですかねえ。。。

　ゲージ論、失敗してらたHOn3-1/2の製品など、出てないと思いますよ。。。
　正しい形の「DE10」って、16番出ましたっけ最近？
　あそっか、ガニでもカトちゃんが十分だね、あれは良いよね安い・・・

439 ：鈴木：2020/05/12(火) 14:19:17 ID:5Asj8mTE.net
>>433蒸機好き
>知らないのなら、自分でしらべましょう
　　　　　　　　↑
自分が書いた事の所在は、書いた自分が調べましょう。
　　　　　　　　↓
　　>>427蒸機好き
　　>規格には建築限界や車両限界等がの目標設定されてますよ
　　　　　　　　↑
何処の規格に、建築限界と車両限界が設定されているのかね?

>無知では話になりませんね
　　　　　　　　↑
誰が、何について無知なの?
オタクは、HOや、16番の、建築限界や車両限界等が何処に書いてあるのか、知ってるの?

>それが失敗してて、12mmのシェアが伸びない原因の一つになっているのですから、 本末転倒ですよ
　　　　　　　　↑
失敗したか?　成功したか?　などは当該模型屋が考えればいいだけですよ。
第一オタクが振り回す、「12mm」って一体何の事ですか?
TTの事ですか?　ここは16番やHOの名称論スレですよ。
井門模型店が第一に売ろうとしてるのは、
蟹股式国鉄型でない、HOの国鉄型「HO1067」ですよ。

>逃げ回っている鈴木さんとは、月とスッポンかも知れませんね
　　　　　　　　↑
オタクと違って、私は逃げずに、HOの意味は1/87と明言してますよ。
未だにHOの意味が怖くて書けずに、騒ぎながら逃げ回ってる腰抜け鉄模講師とは、違いますよ。

440 ：鈴木：2020/05/12(火) 14:23:37 ID:5Asj8mTE.net
>>434蒸機好き
>出典者は鈴木さんですから

出典者はオタク(=蒸気好き鉄模講師大先生)です。
オタクがネチッコく出典して、何度も何度もそのURLを書き続けるのは、
オタクが、そのHPの内容に大賛成してるからなんじゃないの?

441 ：鈴木：2020/05/12(火) 14:26:18 ID:5Asj8mTE.net
>>370蒸機好き
>「一緒に遊べる」は事実なのですからね
　　　　　　　　↑
何と、　何は、　一緒に遊べるのが事実で、
何と、　何は、　一緒に遊べないのが事実なのかね?
オタクはいつも腰抜けだから、肝心の言葉は曖昧に誤魔化して、
文句垂れるのかね?

模範文例。
「僕(=蒸機好き)の場合は、
大島のアンサンブルを着れば、和服の女性と、一緒に呑んでエスコートして遊べるのが事実です」
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
　　スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
　　和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」 　←プーゲラ

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 16:25:54.51 ID:pazK5zOT.net
>>441：鈴木g3（72歳）

> 何と、　何は、　一緒に遊べるのが事実で、
> 何と、　何は、　一緒に遊べないのが事実なのかね?

変態人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べるのが事実で、
常識人と、鈴木g3（72歳）は、一緒に遊べないのが事実です。

> オタクはいつも腰抜けだから、肝心の言葉は曖昧に誤魔化して、
> 文句垂れるのかね?

鈴木g3（72歳）は、オタクで、尚且ついつも腰抜けだから、
そこら辺でウンコ垂れてます。

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 16:31:52.94 ID:HZScdU/1.net
>>431以降～鈴木さんの見解、論理性、説得力ともに納得度が高いです。

1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが一緒に遊べる（同じ線路に乗る）からといって、
まったく同じ名前でよいという理由にはなりません。

>「実際には一般消費者は困っていない」

など、客観性も無いし、何のエビデンスもありません。
世界中の鉄道模型ユーザーの事を、5chの一コテハンさんが何故断定できるのでしょうか？
ちょっとこの言い分は低レベル過ぎてお話になりません、呆れる他ありませんね。

「実際には一般消費者は困っていない」について、論理的に説明できる方がいれば意見を
述べてみて下さい。

444 ：鈴木：2020/05/12(火) 17:06:00.52 ID:z4hfFl3v.net
https://www.ebay.com/itm/Jouef-8282-HO-SNCF-Class-140-C-231-Locomotive-2-8-0-in-Original-box-/283640999508
https://i.ebayimg.com/images/g/OicAAOSwb39dlCMa/s-l1600.jpg
これが、フランス製JouefのHO模型だ。
多分戦後製。
良く出来た模型だが、第3動輪のフランジ高さは1.5mmを越えてるんじゃないかな?
これが、日本の賃貸しクルクル場の、【HO(←爆笑)線路】を走れるのか?　ですね。

勿論私の意見は、走れなくても、「一緒に遊べなくても」、1/87ならばHOです。

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 18:14:53 ID:HZScdU/1.net
1/87じゃないけどHOと呼ばれる「例外」が存在する、と。しかしながらその概要は、

１．自由型の場合、軌間は1435mm×1/87　となっている。
　（車体に関しては、実物が存在しないのだから、製作者の思う縮尺があるのみ）
２．ショーティの場合、車体の長さ以外は1/87、更に軌間も1435mm×1/87

この両者ともに設計の根幹が3.5mmスケール（1/87）である以上、HOで「差し支えない」と思います。
（異論のある方がいればご意見伺えるでしょうか？）
敢えて言うなら、HOのショーティ、HOの自由型、という範疇でしょうか。
更にこの両者ともに「実車を忠実にスケールダウンした模型ではない」と一見で容易に判別できます。
ショーティなら子供や初心者でも判るし、自由形は実車が無いのだから。
従って、1/87・16.5mmの実車忠実再現模型と混同してしまう可能性は、ほぼ「０」です。

しかし1/80・16.5mmは一目では「実車忠実再現模型」で、プロトタイプも【C62】や【EF65】です。
海外の、日本の鉄道事情に疎い方が、標準軌を走る電気機関車【EF65】を買った、と勘違いしないと
言い切れるでしょうか？

結局、規格の名称は全ての人に判り易く、齟齬を生まない事を最優先と考えるなら「縮尺由来」で厳密に
定義する事が鉄道模型ユーザー「最大多数の最大幸福」に繋がると思います。
もし、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが「別の名称」だと困る、という方がいるなら、何故、どんな
理由で困るのか、具体的かつ客観的な理由を伺いたいものです。

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 19:15:36 ID:pazK5zOT.net
>>445みたいな輩を、

「縮尺偏重の縮尺バカ」という。

鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 19:22:14.48 ID:fHG+xfQu.net
>>446 名無しさ 2020/05/12(火) 19:15:36.23 ID:pazK5zOT
>「縮尺偏重の縮尺バカ」という。
　　縮尺なしで、あんたどうやって模型作るんだい？？？

>鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
　　縮尺なしで、あんたどうやって模型作るんだい？？？

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 19:24:35 ID:fHG+xfQu.net
>>446 名無し 2020/05/12(火) 19:15:36.23 ID:pazK5zOT
>「縮尺偏重の縮尺バカ」という。
　　縮尺なしで、あんたどうやって模型作るんだい♪♪♪

>鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
　　縮尺なしで、あんたどうやって模型作るんだい♪♪♪

そうそう、これが茶化すときのお約束だったね（笑）
やっぱ、宗派がちがったら「お話はムリだよ」ここは何のスレだっけ？

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことって件

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 19:36:38 ID:HZScdU/1.net
>>446
「縮尺偏重の縮尺バカ」であるか否かと、全く異なる思想・哲学、異なる規格の模型を、完全同一名称
「HO」で括ることの是非は、論点が異なると思いますが。

貴方が、ゲージ偏重、ゲージ馬鹿であろうが、それならそれで宜しい事です。

450 ：某356：2020/05/12(火) 20:21:42 ID:GZIUKtzG.net
>>418
＞　　どういう模型ならば、1/87じゃなくても、HOなのかね?
＞　　どういう模型ならば、1/87じゃなくて、HOでないのかね?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうかね♪

>>426
＞それはどうか解りませんが、格安玩具などを省けば、
＞ほとんどの鉄模は、自らの縮尺を名乗ってるんじゃないですか?
＞そして、自らの縮尺数値を、「約」などと言う概数ではなしに、
＞はっきり「何分の一」の形で名乗ってるはずですよ。
格安玩具を含めればHOと呼んでもいいものがあるってことですね(プーゲラ

>>431
＞模型関係者なら、売り上げを伸ばそうと色々考えるのは当然。
＞そして、正しいゲージ論と思うのなら、井門氏のように自説を広げるべく、HOの意味を書くのも当然。
＞未だにHOの意味が怖くて書けずに、騒ぎながら逃げ回ってる腰抜け鉄模講師とは、月とスッポン。
まぁ自説を書いたところでそれが他者に受け入れてもらえるかどうかは別ですし、
ましてや自説以外が嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのかなんて
根拠は未だ説明できず怖くて欠けず、さわぎながら逃げ回っている鈴木さんですよね♪

>>432
＞オタクは、オタクが出したその出典が正しい、と思うのかね?
＞オタクは、オタクが出したその出典が正しくない、と思うのかね?
＞オタクは、どちらと思うのかね?
まぁ鈴木さんがどう思おうと自由だとは思いますが、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
鈴木さんが説明できていませんよね♪

>>444
＞勿論私の意見は、走れなくても、「一緒に遊べなくても」、1/87ならばHOです。
鈴木さんがどう考えても良いのですが、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうかね♪

451 ：某356：2020/05/12(火) 20:22:06 ID:GZIUKtzG.net
>>423
＞この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
＞
＞西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い
＞　（1/80にもし「HO」と書いているなら「HOゲージ」と書くより相当悪質・・・）
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと悪質なんでしょうかね♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方は、16番をHOゲージとは呼ばない。
＞
＞16番ゲージとHO scaleとは違うもの（16番の範囲内にはいますが、標準軌間限定な）
あなたが自分に都合の良い人だけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOで
マトモじゃなくて違ったものになってしまうのでしょうかね♪

＞そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人と、名称論を説いても繰り返される、不毛なやり取り。。。
＞
＞言葉が違う種族、異教徒との会話は無理！！鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
不毛だと思っているなら、わざわざこんなスレッドを読まなければいいと思いますよ♪

>>443
＞「実際には一般消費者は困っていない」について、論理的に説明できる方がいれば意見を
述べてみて下さい。
まぁ全員が困っていないとも思いますが、困っていない人があなたの望まない呼び方を
しているということですよね♪

>>445
あなたの理想の世界がはやく実現するといいですね♪

>>447-338
まぁ実際に、車体と軌間の縮尺が異なる模型は存在するみたいですよ♪

＞“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことって件
まぁ日本ではあなたの思う「本来」とは違った模型もHOと呼ばれることが
あるみたいですよ♪

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 22:05:45.50 ID:fHG+xfQu.net
超鬱陶しいぞ！！　煤356♪♪♪

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 22:08:29.64 ID:RVppa5Fk.net
>>452

超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

454 ：某356：2020/05/12(火) 22:08:35.54 ID:GZIUKtzG.net
>>452
超チャチャ入れご苦労様です♪

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 23:13:30 ID:fHG+xfQu.net
>>453 名無し2020/05/12(火) 22:08:29.64 ID:RVppa5Fk
> 超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

あんたは煤かな&#9836;&#9836;&#9836;

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 23:14:19 ID:fHG+xfQu.net
超鬱陶しいぞ！！　煤356&#9835;&#9835;&#9835;

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 23:14:59 ID:fHG+xfQu.net
超鬱陶しいぞ！！　煤356 ♪♪♪

これしかダメなのね。。。鬱陶しい

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/12(火) 23:27:18 ID:xi34ZsnO.net
>まぁ全員が困っていないとも思いますが、

全世界の鉄道模型消費者の全員が「困っていない」と思うのだな？
では、その具体的かつ信憑性のある根拠を示してくれ。

>困っていない人があなたの望まない呼び方を
>しているということですよね♪

困る人など100%いないと証明できるなら「あなたの望まない呼び方」とやらを押し通せる
確固たる理由になり得るだろう。
是非証明してみせてくれ。

>あなたの理想の世界がはやく実現するといいですね♪

反論に窮するとこの一つ覚えで逃げを打つのだな。
では敗北宣言と解釈させて頂く。

459 ：鈴木：2020/05/12(火) 23:52:32 ID:b2gtZbUW.net
例えば何処かの模型屋の広告で、
　　「HO　パンタグラフ　2000円」
というのがあったとしたら、
これは、どういう縮尺のパンタなのかね?

私は1/87のパンタのはずだと思うけど、
中には1/80と思う人も居るんじゃないの?

こういうのを「困る」と言うのですよ。

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 01:40:48 ID:udQ09V7s.net
>>451
>>>443
>＞「実際には一般消費者は困っていない」について、論理的に説明できる方がいれば意見を
>>述べてみて下さい。
>まぁ全員が困っていないとも思いますが、困っていない人があなたの望まない呼び方を
>しているということですよね♪

まぁ現在の全員が困っていない前提で、尚且つ未来永劫永遠に世界中のモデラー全員が困ることは
絶対に無い、と断言できるのですね♪
今の鉄道模型専門誌全部と夕刊フジですら、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は無いのに、
未来の事まで見通せるなんて凄いですね、預言者ですか？超能力者ですか？

461 ：某356：2020/05/13(水) 03:19:46 ID:TH+mCd2U.net
>>458
＞>まぁ全員が困っていないとも思いますが、
＞
＞全世界の鉄道模型消費者の全員が「困っていない」と思うのだな？
＞では、その具体的かつ信憑性のある根拠を示してくれ。
訂正します。
「まぁ全員が困っていないとも思いませんが、」です。

＞困る人など100%いないと証明できるなら「あなたの望まない呼び方」とやらを押し通せる
＞確固たる理由になり得るだろう。
＞是非証明してみせてくれ。
100%の人が困っているとは証明できませんよね♪

＞反論に窮するとこの一つ覚えで逃げを打つのだな。
＞では敗北宣言と解釈させて頂く。
あなたが自分勝手に理想を語ることに対しては、
最初から何も批判などせず応援していますよ♪

>>460
＞>＞「実際には一般消費者は困っていない」について、論理的に説明できる方がいれば意見を
＞>>述べてみて下さい。
＞>まぁ全員が困っていないとも思いますが、困っていない人があなたの望まない呼び方を
＞>しているということですよね♪
＞
＞まぁ現在の全員が困っていない前提で、尚且つ未来永劫永遠に世界中のモデラー全員が困ることは
＞絶対に無い、と断言できるのですね♪
訂正します。
「まぁ全員が困っていないとも思いませんが、」です♪

＞今の鉄道模型専門誌全部と夕刊フジですら、1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事は無いのに、
＞未来の事まで見通せるなんて凄いですね、預言者ですか？超能力者ですか？
あぁ、やっぱり未来の事まで見通せるなんて預言者か超能力者ですよね♪

462 ：某356：2020/05/13(水) 03:21:15 ID:TH+mCd2U.net
>>459
どこのメーカーのどんな表記かにもよりますよね。
まずは店員さんに聞いてみましょう♪

463 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 06:37:59 ID:ECkjXblI.net
>>436
制作者の個人的趣味の可能性が高いですからね

>>437
自宅警備員の株ニートさんですね、

>>439
知らないなら自分で調べればいいだけですよ、
腰抜けの鈴木さん

>誰が、何について無知なの?

質問ばかりじゃ、無知と言わざるを得ませんよ
腰抜けですね

>失敗したか?　成功したか?　などは当該模型屋が考えればいいだけですよ

鈴木さんには関係無いって話ですね

>オタクと違って、私は逃げずに、HOの意味は1/87と明言してますよ。

私は世界中の現状から逃げずに考察した結果、HOは1/87だけとは断定できないと明言してますよ

>未だにHOの意味が怖くて書けずに、騒ぎながら逃げ回ってる腰抜け鉄模講師とは、違いますよ。

未だに世界中のHOの現状が怖くて言及できずに、
逃げ回っている腰抜け鈴木さんとは、
全く違いますよ

世界中の現状に沿わない「HOは1/87のみ」の断言なんて、
逃亡手段に過ぎませんからね

矛盾だらけの主張でも、
鈴木「書ける俺様偉い」なんてアホな自慢は、
小学生でもやりませんよ

恥ずかしくないのでしょうけどね、鈴木さんはね

464 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 06:43:12 ID:ECkjXblI.net
>>443
>1/87・16.5mmと、1/80・16.5mmが一緒に遊べる（同じ線路に乗る）からといって、
>まったく同じ名前でよいという理由にはなりません。

貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、
世界中の現状を見れば常識レベルの話ですよ

>など、客観性も無いし、何のエビデンスもありません。
>世界中の鉄道模型ユーザーの事を、5chの一コテハンさんが何故断定できるのでしょうか？
>ちょっとこの言い分は低レベル過ぎてお話になりません、呆れる他ありませんね。

一般消費者が困ると書いたのは貴方ですね
つまり、大勢の一般消費者の感覚を貴方が掴めるはずもないのに、
書いちゃったって話ですね
自分のことも低レベルで呆れる人間だったと指摘してるのと同じですよ

アホとしか言えんね

>「実際には一般消費者は困っていない」について、論理的に説明できる方がいれば意見を
>述べてみて下さい。

困っていると書いたのは貴方ですから、
貴方が論理的に説明するのが先ですよ

アホとしか言えませんね

465 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 06:50:04 ID:ECkjXblI.net
>>444
日本の貸しレじゃ、デカフランジ車も走ってますよ

一緒に遊べてますね

>>445
>この両者ともに設計の根幹が3.5mmスケール（1/87）である以上、HOで「差し支えない」と思います。

その根幹を証明できませんね
1/76流用のフリーランスもHOである以上、話になっていませんね

>結局、規格の名称は全ての人に判り易く、齟齬を生まない事を最優先と考えるなら「縮尺由来」で厳密に
>定義する事が鉄道模型ユーザー「最大多数の最大幸福」に繋がると思います。

貴方の主張を正当化するならば、OやNも縮尺由来に統一しなければ無意味ですね

結局、貴方の書き込みは詭弁でしかありませんね

466 ：蒸機好き ：2020/05/13(水) 06:54:15.61 ID:ECkjXblI.net
>>458
>全世界の鉄道模型消費者の全員が「困っていない」と思うのだな？
>では、その具体的かつ信憑性のある根拠を示してくれ。

貴方が「困っている」根拠を示めせば良いだけですよ
反論側だけに証明を求めるのは、詭弁だからですよ

>困る人など100%いないと証明できるなら「あなたの望まない呼び方」とやらを押し通せる
>確固たる理由になり得るだろう。
>是非証明してみせてくれ。

貴方が「全員困っている」事を証明した良いだけですね
詭弁はいけませんよ

>反論に窮するとこの一つ覚えで逃げを打つのだな。
>では敗北宣言と解釈させて頂く。

貴方の反論側にのみ証明要求するのは、
敗北宣言だったわけですね

467 ：蒸機好き ：2020/05/13(水) 06:57:48.03 ID:ECkjXblI.net
名前ぐらいで、「困る」のなら「やらない」のが、
趣味の世界
「ちょっと調べりゃ解る」で良いのが趣味の世界

生活必需品と混同して、印象操作してるだけの詭弁でしかない

468 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 07:11:10 ID:ECkjXblI.net
この国では、初心者の殆どがNから入る
Nで困っている人がいないのだから、
もう一歩進んでHOをやろうとする人が困るはずもないわけ

チョッと考えたら誰でも解る論理

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 07:36:17 ID:UIlxazGj.net
ところで、

1/150・9mmも、1/160・9mmも『Nゲージ』。

1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも『16番ゲージ』

で、何が困るんだ？

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 07:51:52 ID:/35JVtW0.net
>>469
困るどころか、寧ろそのほうが解りやすい。
鉄道模型は走らせてナンボのもの。
まずは、どの線路に載せればいいのか、そこが問題だからね。

471 ：鈴木：2020/05/13(水) 07:59:28 ID:388hp4Tt.net
>>463蒸機好き
>私は世界中の現状から逃げずに考察した結果、HOは1/87だけとは断定できないと明言してますよ
　　　　　　　　↑
1/87ではないHOって、どういう模型なの?
1/150でもHOなの?

>世界中のHOの現状が怖くて言及できずに
　　　　　　　　↑
オタクは、「世界中のHOの現状」とやらを、どう説明するのさ?
　　日本中の現状には、インチキオレオレ詐欺がはびこってるように、
　　「世界中のHOの現状」には、インチキHOがはびこってるんだ、
と説明するのかね?

472 ：鈴木：2020/05/13(水) 08:03:11 ID:388hp4Tt.net
>>463蒸機好き
>知らないなら自分で調べればいいだけですよ、
　　　　　　　　↑
知らない事書いた人は、書いた人が自分で調べればいいだけですよ
　　　　　　　　↓
　　>>427蒸機好き
　　>規格には建築限界や車両限界等がの目標設定されてますよ
　　　　　　　　↑
何処の規格に、建築限界と車両限界が設定されているのかね?

473 ：鈴木：2020/05/13(水) 08:23:57 ID:388hp4Tt.net
>>464蒸機好き
>大勢の一般消費者の感覚を貴方が掴めるはずもないのに
　　　　　　　　↑
個々の人間の感覚は掴めなくても、
「HO」の意味がはっきりしなかったり、
「HO」の意味を書けもしないのに、「HOには例外がある」などと言う鉄模講師先生がいれば、
誰でも困るでしょ。
「解らなければ自分で調べろ」とか、
「模型屋に電話で訊け」とか。

HOと16番は同じ意味なのかね?
1/80・16.5mmはHOなのかね?
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/l50
　　>1蒸機好き
　　>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK

474 ：鈴木：2020/05/13(水) 08:35:26.98 ID:388hp4Tt.net
>>465蒸機好き
>日本の貸しレじゃ、デカフランジ車も走ってますよ
　　　　　　　　　↑
日本の貸しレじゃ、HOのメルクリンも一緒に遊べるのかね?

>1/76流用のフリーランスもHOである以上、話になっていませんね
　　　　　　　　　↑
1/87以外の部品を使っても、1/87模型として完成させれば、HO。
N=1/160のCタンクを流用してHOn2.5ft.のCタンクを完成させれば、HOの一種。

>貴方の主張を正当化するならば、OやNも縮尺由来に統一しなければ無意味ですね
　　　　　　　　　↑
それはそれでも、いいんじゃないの?
OやNに詳しい人が決めれば。

但しここのスレで問題にしてるのは、
1/80はHOなのか?　と言う事です。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 08:52:48.94 ID:Z84eQpJj.net
>>474

> >>465蒸機好き
> >日本の貸しレじゃ、デカフランジ車も走ってますよ
> 　　　　　　　　　↑

シノハラトラックだとガタゴトになりますね。
ケーディが外れるんでは？

476 ：鈴木：2020/05/13(水) 09:49:59 ID:mR5VgVKc.net
>>475名無しさん＠
>シノハラトラックだとガタゴトになりますね。
>ケーディが外れるんでは？

　　「ガタゴトでも走りますよ。外れても一緒に楽しめますよ。
　　あなたは何も知らないのですね
　　アホとしか言えませんね
　　結局、貴方の書き込みは詭弁でしかありませんね
　　敗北宣言だったわけですね
　　印象操作してるだけの詭弁でしかない」

と書かれるのでは?

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 10:10:45 ID:1WbTxg2F.net
>>467 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、めんどくさい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/13(水) 06:57:48.03 ID:ECkjXblI
>>468 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、めんどくさい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/13(水) 07:11:10.31 ID:ECkjXblI

>名前ぐらいで、「困る」のなら「やらない」のが、 趣味の世界
>「ちょっと調べりゃ解る」で良いのが趣味の世界

　そうですかね、名前が違うものを知らない、歴史を知らない、これでは趣味に「深み」が無いですね。


>生活必需品と混同して、印象操作してるだけの詭弁でしかない

　でもね、白蛤もホンビノス貝に直ったし、銀ムツだっけ、メロになったじゃん。
　今や「HOゲージ」とは、メーカーも模型雑誌も呼ばないよ、これを詭弁と言っちゃいますう♪
　まあ、プラ製品を買っだけ・・・自分で設計しない人はscale気にしないかもね♪♪


>この国では、初心者の殆どがNから入るNで困っている人がいないのだから、
>もう一歩進んでHOをやろうとする人が困るはずもないわけ

　Nスケールでも「あれ、ガニ股」「これ新幹線の線路じゃん」と気づく人はいます。
　「Nで困ってる人がいない」とは、失礼な話じゃん

>あんたに「論理」とか言われてもね
　チョッと考えたら誰でも解る論理♪♪♪ 深く考えてくださいよ、頭ついてるなら。。。


次のトンデモ投稿、昼飯もそこそのに12:35頃に到着予定です（哀）

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 10:16:54 ID:1WbTxg2F.net
>>469 名無し＠線路いっぱい 2020/05/13(水) 07:36:17.32 ID:UIlxazGj
>ところで、 1/150・9mmも、1/160・9mmも『Nゲージ』。
>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも『16番ゲージ』 で、何が困るんだ？

　では、あんたがやってる趣味は「Nと一緒」って事でいいね。。。
　ところで、9番とお呼び！！


「16番」と立派な名前があるのに、1/87がどこにも無い詐欺みたいにHOゲージ。
　これじゃ、困ると思うけどね。。。

まともなHOスケールをやってる人にとっては、迷惑だ！！
「1/87の16.5mmも16番に含まれます、16番です。。。」と言われたら気分が悪いぜ！！
1/87.1/87.1の模型なら「HO scale」という、れっきとした名があるんだよ、迷惑だ！

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:16:17.62 ID:A+ZvlBEN.net
>>477

鬱陶しいぞ！！　株ニート♪

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:16:53.61 ID:A+ZvlBEN.net
>>478

超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:20:09.87 ID:1WbTxg2F.net
>>470名無し　2020/05/13(水) 07:51:52.96ID:/35JVtW0
>困るどころか、寧ろそのほうが解りやすい。
>鉄道模型は走らせてナンボのもの。

　走りゃ「ガニ股」でも「内股」でも、似てなくてサブロク線路に見えなくてもいいんだね。。。

>まずは、どの線路に載せればいいのか、そこが問題だからね。

　Sn3-1/2もOn30も走っちゃいますけど。。。まあ、On30は16.5mmだったから伸びたんだけどね

　「16番」の考え方は、間違いじゃ無いんだ。

　今あるインフラをパクってくる、でもちゃんと名前はつけたよね！

　16.5mmだからHOゲージなんて姑息な真似はしてない♪♪♪

　

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:28:59.34 ID:1WbTxg2F.net
>>479名無し2020/05/13(水) 11:16:17.62ID:A+ZvlBEN
>鬱陶しいぞ！！　株ニート♪

>>480名無し2020/05/13(水) 11:16:53.61ID:A+ZvlBEN
>超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪

あんたは、煤356の名前入れ忘れかな？　それともどっかのカスくん♪♪♪

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:53:53 ID:1WbTxg2F.net
まあ、ここにくる「HOゲージで委員だ。。。」と言う「ドメ頭」の方の客観性のある、
説得力の高い反証が聴きたいですなぁ。。。

「仲間内で通じる、よってオッケー」だの「16.,5mmで走っちゃうからオッケー」こんなんだもの、
何度も何回も問われても、どなたも出来ないみたい。

一社を除き、製品の箱に「HOゲージ」とは書いてない！！
鉄道模型雑誌はどこも「HOゲージ」は使ってない。

これ、もうは動かないよ。。。「16.5mmだからHOゲージ」こんな姑息な真似してない事♪♪♪

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 11:55:38 ID:1WbTxg2F.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ドメ頭な、ガニ股蒸気好き

テレワークに無縁な方、昼飯もそこそこに「今日もしょうもない、嫉みカキコ」か？

間も無く到着予定です♪♪♪

485 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/13(水) 12:35:20.64 ID:kGs/FnZM.net
なんで中国なにかにつけて出てくんだ？w

486 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/13(水) 12:36:12 ID:kGs/FnZM.net
すまん誤爆した

487 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 12:56:00 ID:ECkjXblI.net
>>471
>1/87ではないHOって、どういう模型なの?
>1/150でもHOなの?

知らないのなら自分で調べりゃ良いでしょう
その場合は無知ですね
知っていて、知らないフリして質問するなら、
アホですね

>オタクは、「世界中のHOの現状」とやらを、どう説明するのさ?
>　　日本中の現状には、インチキオレオレ詐欺がはびこってるように、
>　　「世界中のHOの現状」には、インチキHOがはびこってるんだ、
>と説明するのかね?

知らないのなら自分で調べりゃ良いでしょう
その場合は無知ですね
知っていて、知らないフリして質問するなら、
アホですね

488 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 12:57:15 ID:ECkjXblI.net
>>472
>知らない事書いた人は、書いた人が自分で調べればいいだけですよ

知らない人が調べるのが、原則であり常識であり、当たり前ですよ

アホとしか言えんな

489 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 13:00:57 ID:ECkjXblI.net
>>473
>個々の人間の感覚は掴めなくても、
>「HO」の意味がはっきりしなかったり、
>「HO」の意味を書けもしないのに、「HOには例外がある」などと言う鉄模講師先生がいれば、
>誰でも困るでしょ。

鈴木さんのように現実と違う話ばかりじゃ、相手にされないだけですよ

>>474
>日本の貸しレじゃ、HOのメルクリンも一緒に遊べるのかね?

鈴木さんが書いたのは「デカフランジ」であって、
「メルクリン」ではありませんね

記憶障害でしょうな

>1/87以外の部品を使っても、1/87模型として完成させれば、HO。

そんな鈴木ルールなんて通用しませんよ
アホやね

>それはそれでも、いいんじゃないの?
>OやNに詳しい人が決めれば。

逃げ回ってばかりの腰抜けですね、鈴木さんは

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 13:22:05.93 ID:1WbTxg2F.net
「てっぺん禿げ号」は～い、15分遅れでしたね。。。ご苦労

491 ：鈴木：2020/05/13(水) 14:04:39.39 ID:CNzChpyP.net
>>487蒸機好き
>知らないのなら自分で調べりゃ良いでしょう
　　　　　　　　↑
書いた人が知らないのなら、書いたひとが自分で調べりゃ良いでしょう
　　　　　　　　↓
　　>>463蒸機好き
　　>私は世界中の現状から逃げずに考察した結果、HOは1/87だけとは断定できないと明言してますよ
　　　　　　　　↑
1/87ではないHOって、どういう模型なの?
1/150でもHOなの?
「世界中の現状」って、どういう現状なの?
「世界中の現状」では、1/80蟹股模型はHOなの?
日本人の蟹股ラバーや、蟹股貸しレ常習関西講師以外の外人で、
「1/80蟹股模型は『世界中の現状』から判断してHOである」
なんて書いてる人が居るの?

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 14:20:36.24 ID:1WbTxg2F.net
>>488 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、非常識な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/13(水) 12:57:15.57 ID:ECkjXblI
>>知らない事書いた人は、書いた人が自分で調べればいいだけですよ
>知らない人が調べるのが、原則であり常識であり、当たり前ですよ

　　では「おせ～てやる」とばかりに、知ったかぶりのHOとは・・・など言わない方が良い。
　　で、皆さんが「調べた結果」を尊重する事、当たり前♪♪♪


>アホとしか言えんな

　　「アホ」以外に、ずいぶんと「長文で」「どうでも良い能書き」垂れてませんか（笑）
　　「アホとしか言えん」なら２文字ですよ２文字（大笑い）

大バカ三太郎の「長文でどうでも良い、能書き垂れ」の運行は「３時のおやつ休み」を予定しています。。。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 14:34:19.72 ID:A+ZvlBEN.net
>>482

超超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 14:36:12 ID:A+ZvlBEN.net
>>483

鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪♪

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 14:37:32 ID:A+ZvlBEN.net
>>491

ゴミレスは不要です♪

496 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 15:08:19 ID:ECkjXblI.net
>>491
>書いた人が知らないのなら、書いたひとが自分で調べりゃ良いでしょう

知ってなきゃ書けませんがね
鈴木さんは日本語すら理解できないんですね

>1/87ではないHOって、どういう模型なの?

知らないのなら自分で調べりゃ良いでしょう
その場合は無知ですね
知っていて、知らないフリして質問するなら、
単なるアホですね

497 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/13(水) 15:09:12 ID:ECkjXblI.net
>>492
アホとしか言えんよ

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 15:11:00 ID:UIlxazGj.net
あらためて>>1から抜粋。

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は
禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 15:15:00 ID:UIlxazGj.net
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 15:40:30 ID:1WbTxg2F.net
>>498 名前：名無し 2020/05/13(水) 15:11:00.81 ID:UIlxazGj
>あらためて>>1から抜粋。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。

　あなたはスレ主かな？？？
　「16番」に対しHOn3-1/2たるスケールモデル。
　そのメリットと名称表現は密接に絡み合ってる、お名前だけグダグダやってもね・・・
　「日本では通じる」「どこに書いてある」「ああ言えばこう言う」となる。

　すでに、一社を除き模型メーカーは自社製品に「HOゲージ」と書かない。
　鉄道模型雑誌も「HOゲージ」は使わない。
　昔から鉄道模型をやっている、良識ある方は「16番」を「HOゲージ」と呼ばない
　間違いを知っているからです。

もう「名称論」など神学論争、異教徒には通じない。
　
　

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 15:46:09 ID:1WbTxg2F.net
もう500だってさ、不毛ゆえにスレがよく進むね。。。このスレ「Part41」だとさ（笑）

>>499名無し 2020/05/13(水) 15:15:00.82ID:UIlxazGj
>あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
　　ホントかよ、使う線路は16.5mmだろうが！！

>1/87・16.5mmも 『16番』 です。
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
　16番は車体1/70～1/90くらいの適当な大きさで、それを
　欧米の標準軌間のHO scale 1/87 1/87.1の線路を借りてきて、載せる模型規格でしょ？
　
　1/87の標準軌間、16.5mmにはHO scaleと、正しいお名前があります。
　本家を「16番」と一緒にしないで下さいね。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 15:48:41 ID:1WbTxg2F.net
>>499名無し 2020/05/13(水) 15:15:00.82ID:UIlxazGj
>あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/80 13mmも16番なの？？？
1/80 18mmも16番なの？？？

これだと、スケール合致なんだけどね・・・
「16番」ずいぶんと範囲が広くて、ラクでいいね（大笑い）

503 ：鈴木：2020/05/13(水) 16:43:46.82 ID:XRYai6Zh.net
>>496蒸機好き
>知ってなきゃ書けませんがね

何を、　　知ってるのかね?

504 ：鈴木：2020/05/13(水) 16:53:33 ID:XRYai6Zh.net
>>499名無しさん＠
>あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
　　　　　　↑
オタクが、あらためて書くと言うなら、
『16番』の色々な縮尺を、ここに羅列して書けばいいんじゃないの?

それが出来なければ、『16番』の縮尺などについて、
「あらためて」などと、偉そうにしつこく書く行為は糞ですよ。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 17:57:30 ID:A+ZvlBEN.net
>>503

ゴミレスは不要ですよ　♪

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 17:58:32 ID:A+ZvlBEN.net
>>504

三文講釈師のゴミレスは不要です♪♪

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 18:42:00.94 ID:xyvOhEks.net
>>461
訂正については了知。

>100%の人が困っているとは証明できませんよね♪

100%の人が困っているとは言っていない。
困る人が100％いない（＝困る人が0人）とは言い切れない、だ。
世界中で困る人が０とは言い切れない（1人でもいる可能性がある）以上、困る（可能性がある）人に対し
十分に配慮した名称を策定すべきだ、と言っている。
何ぴとにとっても誤解や誤認の可能性を限りなく排除＝０に近付ける、それが「規格名称」の必要条件だ。

>あなたが自分勝手に理想を語ることに対しては、
>最初から何も批判などせず応援していますよ♪

「批判」ではなく「応援」だと言うなら「”自分勝手”に」理想を語る、の言葉は相応しくない。
当然乍ら末尾に「♪」も付すべきではない。言葉のチョイスが間違っている。
上方の2行は、嫌味・茶々入れ・小馬鹿の類だと読んだ人間からは判断される。
日本語が少々不得手なだけで悪気はないのかもしれないが、老婆心として指摘しておく。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 19:02:50 ID:xyvOhEks.net
>名前ぐらいで、「困る」のなら「やらない」のが、
>趣味の世界
>「ちょっと調べりゃ解る」で良いのが趣味の世界

例え玩具であれ、生活必需品ではない趣味の品であれ、「名前」は極めて重要。
店頭で一見で見つけて、後で「ちょっと調べ」たりする必要もなく、一目で規格の異なる品物だと、
それも素人や初心者や、日本の鉄道事情に詳しくない外国人でも、判別できる様に配慮するべき。

それが自社生産物を顧客に買って貰う際に名称をつけるメーカーの責務だし現代のスタンダードだ。

>生活必需品と混同して、印象操作してるだけの詭弁でしかない

生活必需品じゃなければ、名称は曖昧でもいい加減でも良い、などという我田引水で誤魔化すのは、
一部の自分勝手な人間の詭弁だ。
安からぬ対価を支払うのは顧客自身。万が一にも誤解や齟齬を発生させてはメーカーの沽券に関わる。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 19:17:27 ID:xyvOhEks.net
>>469
>1/150・9mmも、1/160・9mmも『Nゲージ』。
>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも『16番ゲージ』
>で、何が困るんだ？

当然だが、何も困らない。
1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも同一名称『HO』だと、世界中には困る・間違う人が出てくる
可能性がある（＝0人とは言い切れない）と言っているのみ。

他規格の事がどうであれ、日本では４種もの規格が林立しているHO近辺の状況を鑑みるに、日本の
独自ガラパゴス規格である1/80・16.5mmを『HO』と称すべきではない、と言っているのだ。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 19:18:06 ID:Z84eQpJj.net
名前にも拘るのが、趣味の世界だな。

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 19:25:21 ID:UIlxazGj.net
>>509
> 1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも同一名称『HO』だと、世界中には困る・間違う人が出てくる
> 可能性がある（＝0人とは言い切れない）と言っているのみ。


で、1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも同一名称『16番ゲージ』だと
何も困らないんですよね？

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 19:39:28 ID:xyvOhEks.net
>>511
質問の意図をちょっと掴み兼ねるが、
>1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも同一名称『16番ゲージ』

で怒る人はいないと思う。
外国人に対して、1/87・16.5mmを『ジュウロクバンゲージ』or『ナンバーシックスティーンゲージ』
などと語りかけてみて、理解されるかどうか当方は保証はしない。
当然乍ら、日本人に対しても外国人に対しても、1/87・16.5mmは「エイチオー」の方が通りは良い
かと思うが、己の信念に従ってお好きにされれば宜しい。

513 ：某356：2020/05/13(水) 20:28:03.93 ID:TH+mCd2U.net
>>477
＞　でもね、白蛤もホンビノス貝に直ったし、銀ムツだっけ、メロになったじゃん。
＞　今や「HOゲージ」とは、メーカーも模型雑誌も呼ばないよ、これを詭弁と言っちゃいますう♪
＞　まあ、プラ製品を買っだけ・・・自分で設計しない人はscale気にしないかもね♪♪
＞(略)
＞　そうですかね、名前が違うものを知らない、歴史を知らない、これでは趣味に「深み」が無いですね。
まぁ知らないままもどうかと思いますが、知っていても問題ないと思う人は
いるかもしれませんよね♪

>>478
＞　Nスケールでも「あれ、ガニ股」「これ新幹線の線路じゃん」と気づく人はいます。
＞　「Nで困ってる人がいない」とは、失礼な話じゃん
＞(略)
＞　チョッと考えたら誰でも解る論理♪♪♪ 深く考えてくださいよ、頭ついてるなら。。。
気づいても問題ないと思うひとがいるかもしれませんよね♪
まぁ、あなたには頭がついていないのかもしれませんが♪

>>478
＞　では、あんたがやってる趣味は「Nと一緒」って事でいいね。。。
＞　ところで、9番とお呼び！！
Nでは問題ないことが、なぜHOだと問題ないのでしょうかね♪
まとめて９番と呼べというなら、まとめて16番でしょうし、まとめて16番と呼んでも
いいならまとめてHOでも困らないということでしょうね♪

＞「16番」と立派な名前があるのに、1/87がどこにも無い詐欺みたいにHOゲージ。
＞　これじゃ、困ると思うけどね。。。
困らない人もいるということかもしれませんよね♪

＞まともなHOスケールをやってる人にとっては、迷惑だ！！
＞「1/87の16.5mmも16番に含まれます、16番です。。。」と言われたら気分が悪いぜ！！
＞1/87.1/87.1の模型なら「HO scale」という、れっきとした名があるんだよ、迷惑だ！
どこの何に従うとまともなHOで、どこの何に従わないとまともではないHOになってしまうのでしょうかね♪

514 ：某356：2020/05/13(水) 20:28:50.92 ID:TH+mCd2U.net
>>481
＞　走りゃ「ガニ股」でも「内股」でも、似てなくてサブロク線路に見えなくてもいいんだね。。。
それが我慢できないような人は、そういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

＞　16.5mmだからHOゲージなんて姑息な真似はしてない♪♪♪
まぁ姑息以前に、そういう模型もあるというだけなのですけどね♪

>>482
チャチャ入れご苦労様です♪

>>483
＞まあ、ここにくる「HOゲージで委員だ。。。」と言う「ドメ頭」の方の客観性のある、
＞説得力の高い反証が聴きたいですなぁ。。。
あなたの思い込みは結構ですので、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかのご説明をお願いいたします♪

＞これ、もうは動かないよ。。。「16.5mmだからHOゲージ」こんな姑息な真似してない事♪♪♪
「未来の事まで見通せるなんて凄いですね、預言者ですか？超能力者ですか？ 」って、>>460さんに
質問されちゃいますよ♪

>>492
＞　　では「おせ～てやる」とばかりに、知ったかぶりのHOとは・・・など言わない方が良い。
＞　　で、皆さんが「調べた結果」を尊重する事、当たり前♪♪♪
他人から尊重してほしいならば、あなたも他人を尊重したほうがいいですよ♪

515 ：某356：2020/05/13(水) 20:29:20.34 ID:TH+mCd2U.net
>>500
＞もう「名称論」など神学論争、異教徒には通じない。
無駄だと思うなら、あなたはこんなところには来ないほうが良いですよ♪

>>501
＞　1/87の標準軌間、16.5mmにはHO scaleと、正しいお名前があります。
＞　本家を「16番」と一緒にしないで下さいね。
まぁあわせて16番と呼ばれていたりするわけですけどね♪

516 ：某356：2020/05/13(水) 20:33:04.68 ID:TH+mCd2U.net
>>504
＞オタクが、あらためて書くと言うなら、
＞『16番』の色々な縮尺を、ここに羅列して書けばいいんじゃないの?
＞
＞それが出来なければ、『16番』の縮尺などについて、
＞「あらためて」などと、偉そうにしつこく書く行為は糞ですよ。
鈴木さんはどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかは書けない
わけですね♪

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 20:36:30.34 ID:A+ZvlBEN.net
そろそろ、株ニートがお出ましかな♪

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 20:39:04.14 ID:A+ZvlBEN.net
そろそろ、釣れるかな♪


|　株ニートが釣れたよ　　　♪　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

519 ：某356：2020/05/13(水) 20:43:12 ID:TH+mCd2U.net
>>507
＞100%の人が困っているとは言っていない。
＞困る人が100％いない（＝困る人が0人）とは言い切れない、だ。
＞世界中で困る人が０とは言い切れない（1人でもいる可能性がある）以上、困る（可能性がある）人に対し
＞十分に配慮した名称を策定すべきだ、と言っている。
＞何ぴとにとっても誤解や誤認の可能性を限りなく排除＝０に近付ける、それが「規格名称」の必要条件だ。
困らない人にとっては使いやすい言葉を使うのが当然です。
あなたが自分勝手に理想を語るのは自由ですが、そう思わない人もいるということです。
ただし、会話、文書の上ではそういう人にも配慮をすべきだとおもいますよ♪

＞批判」ではなく「応援」だと言うなら「”自分勝手”に」理想を語る、の言葉は相応しくない。
そう思わない人に対して単に同じ言葉を繰り返すだけならば、自分勝手な理想を語って
いるだけですよね♪

＞当然乍ら末尾に「♪」も付すべきではない。言葉のチョイスが間違っている。
＞上方の2行は、嫌味・茶々入れ・小馬鹿の類だと読んだ人間からは判断される。
＞日本語が少々不得手なだけで悪気はないのかもしれないが、老婆心として指摘しておく。
「爆笑」、「大笑い」、「プーゲラ」、「ゲラゲラピー」なんて書き込みはどう
見えているんですかねぇ♪
「和服がどうとか」、「講師がどうとか」なんて書き込みはどう判断しているのですかねぇ♪
前にも同じことをご指摘いただいた方がいたのですが、その人は自分に都合の悪い書き込みだけ
文句をつけただけのようで、結局はそのままどこかへ言ってしまわれたようです♪

520 ：某356：2020/05/13(水) 20:48:00 ID:TH+mCd2U.net
>>508
＞生活必需品じゃなければ、名称は曖昧でもいい加減でも良い、などという我田引水で誤魔化すのは、
＞一部の自分勝手な人間の詭弁だ。
＞安からぬ対価を支払うのは顧客自身。万が一にも誤解や齟齬を発生させてはメーカーの沽券に関わる。
メーカーの沽券がどうとか以前に、そういう呼び方が広まっているのであれば、
メーカーはそれに従うのが当然ですよね♪

>>509
＞他規格の事がどうであれ、日本では４種もの規格が林立しているHO近辺の状況を鑑みるに、日本の
＞独自ガラパゴス規格である1/80・16.5mmを『HO』と称すべきではない、と言っているのだ。
あなたがそう思うのは自由ですが、そう思わない人もいるというだけですよね♪

>>512
まぁ16番ゲージが複数の縮尺を含んでも問題ないのと同じく、日本ではHOという言葉が
複数の縮尺を含んでも問題ないですよね。GもOもNも同様ですからね♪

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 21:00:53 ID:1WbTxg2F.net
中身の無い連続投稿、鬱陶しいぞ、煤356 ♪♪♪

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 21:05:27 ID:1WbTxg2F.net
>>517名無し2020/05/13(水) 20:36:30.34ID:A+ZvlBEN
>そろそろ、株ニートがお出ましかな♪

　クソな奴だから、IDが祟られたな（大笑い）うんこ付いてるぞ！！

523 ：某356：2020/05/13(水) 21:38:56 ID:TH+mCd2U.net
>>521
チャチャ入れご苦労様です♪

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 23:30:27 ID:0E2pBH5U.net
あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 23:33:58 ID:0E2pBH5U.net
まっ(笑)
ゲージモデルには、ゲージモデルの良さがあるよね。

Nゲージにも、16番ゲージにも。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/13(水) 23:40:27 ID:udQ09V7s.net
ホントにカラッキシ中身が無いゴミレスカキコ＞某３５６♪

でか、そう思わない人とやらの「個人」の話と、「業界全体やメーカーや鉄道模型専門誌」の
話をゴッチャにしちゃってるんじゃないの？

そう思わない個人とやらが何をどう呼ぼうが好きにすればいい、って言われてんでしょ？
だから好きにすればイイジャン♪
どーぞどーぞお好きにどーそ♪
そんなことも分かってないボー３５６なのでした♪（アーメン）

527 ：鈴木：2020/05/13(水) 23:51:45 ID:wN62dE+3.net
>>524名無しさん＠
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

それがどうかしたの?
1/90・16.5mmは、16番なの?
1/64・16.5mmは、16番なの?

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 02:00:44 ID:WDIxSH7x.net
>メーカーの沽券がどうとか以前に、そういう呼び方が広まっているのであれば、
>メーカーはそれに従うのが当然ですよね♪

広まっているとか言う”そういう呼び方”とやらが「1/80・16.5mm＝HO」を指すとするなら、
それに”従っている”メーカーは西落合の恥晒し同族会社がたった一社残っているのみで、日本の
鉄道模型界では最早、「1/80・16.5mm＝HO」は座して絶滅を待つのみという状況だ。

>あなたがそう思うのは自由ですが、そう思わない人もいるというだけ

そう思わない人もいる、と思うのは自由だが、そんな「他人」の話ではなく、貴殿自身の名称論に
関する主張・主観・知見を書いてみせろ。
そんな意見も書けないから「中身の無い連続投稿、鬱陶しい」「茶々入れ屋」等と軽蔑されるのだ。

>まぁ16番ゲージが複数の縮尺を含んでも問題ないのと同じく、日本ではHOという言葉が
>複数の縮尺を含んでも問題ないですよね。GもOもNも同様ですからね♪

「HO」という言葉は「3.5mmスケール（1/87.1）」を示すと、世界中のデファクトスタンダードとして
広く膾炙しているから、例え日本国内でも「複数の縮尺を含んで」しまうと問題がある。
故に、全鉄道模型専門誌も一般大衆向けタブロイド紙ですら、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったのだ。

もし覆したいのならば、今からTMSやトレインやRMMの編集方針を変えてみせてからモノを言え。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 02:11:13 ID:jr+/cB50.net
>>271
コピペ
>まあ16番日本型はスケールモデルでは無く16.5mmゲージモデルなので16.5mmが命なので有り、16番日本型の車体の縮尺は1/80限定では無く何でも有りなのだ。
ＨＯは3.5mmｽｹｰﾙが命だよね。
車体1/80は山崎氏が推奨しているだけで、1/80とする必然性は何処にも無い。
　更に、例えば16番日本型＝16.5mm･1/80の名称が「Ａ」となるならば、「Ａ」は16.5mmゲージモデルなので
「Ａ」は1/80名称では無く16.5mm名称で有る事に留意しましょう。
>「ＨＯ」とは3.5mmｽｹｰﾙと3.5mmｽｹｰﾙ･16.5mmの名称であるのと同様ですね。

縮尺は何でもありの山崎モデルを「ＨＯ」とする所行は「名称の詐称及び偽証」である。

530 ：蒸機好き ：2020/05/14(木) 03:56:00.08 ID:SxIm+XBt.net
>>503
鈴木さんがしてきた質問ですが、
記憶障害ですかね

>>507
Nで実績がありますから、困る人なんて殆どいませんね

勝手なご都合主義の妄想はいけませんよ

>>508
>例え玩具であれ、生活必需品ではない趣味の品であれ、「名前」は極めて重要。
>店頭で一見で見つけて、後で「ちょっと調べ」たりする必要もなく、一目で規格の異なる品物だと、
>それも素人や初心者や、日本の鉄道事情に詳しくない外国人でも、判別できる様に配慮するべき。

貴方がそのように思い込むのは勝手ですが、
既にNにおいて実績がある以上、その必要性はありませんな

この国で人口が圧倒的に多いNで問題無いのですからね

>生活必需品じゃなければ、名称は曖昧でもいい加減でも良い、などという我田引水で誤魔化すのは、
一部の自分勝手な人間の詭弁だ。

そうですね、縮尺なんて曖昧な基準を主張する貴方の我田引水であり詭弁ですね

人口が圧倒的に多いNに言及しないのは支離滅裂ですよ

それに、趣味の用語は一目で解るものばかりではありませんからな

>>509
人口が圧倒的に多いNが先でしょうに

Nを無視するのは、
勝手な思い込みでご都合主義な詭弁ですよ

531 ：蒸機好き ：2020/05/14(木) 04:02:14.42 ID:SxIm+XBt.net
>>526
単なるチャチャ入れですね

荒らしはいけませんよ

>>528
一部のメディア以外は「違う」とは書いていませんよ

で、1/87であることがデファクトスタンダードならば、
他の縮尺が存在する可能性もあるって事になっちゃいますね
自分の書き込みを理解できていないようですな

>>529
偽証だと言うなら、証拠が要りますよ

当然ですがね

532 ：蒸機好き ：2020/05/14(木) 04:05:37.64 ID:SxIm+XBt.net
Nで誰も困っていないのに、このスレで「困っている」人って、
どこまで程度が低いのだろうか？

現実を理解できていない証拠だね

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 07:11:35 ID:ZGQMEd4H.net
~

鉄模は必ずしも『縮尺命』とは限らない。

534 ：鈴木：2020/05/14(Thu) 07:17:22 ID:dapfSKFK.net
>>530蒸機好き
>鈴木さんがしてきた質問ですが、 記憶障害ですかね
　　　　　　　　↑
オタクには、どういう記憶があるのかね?

>既にNにおいて実績がある以上、その必要性はありませんな
　　　　　　　　↑
「N」には、どういう実績があるのかね?
　　どういう模型ならば、Nと言えるのかね?
　　どういう模型ならば、Nと言えないのかね?

自分が言い出したNのくせに、それも言えないのかね?

>縮尺なんて曖昧な基準を主張する貴方の我田引水であり詭弁ですね
　　　　　　　　↑
何故、縮尺が、曖昧な基準なのかね?
オタクの主張では、
　　どういう模型ならば、HOと言えるのかね?
　　どういう模型ならば、HOと言えないのかね?

HOの名称を問題にするスレなのに、HOの意味も言えないのかね?

535 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 07:25:12 ID:SxIm+XBt.net
>>534
まずは、何が書いてあるかを理解してからの話ですね
>「N」には、どういう実績があるのかね?

Nも同じように複数縮尺であり上下縮尺不一致ですけど、
誰も困っていないのは、明らかですからね

>何故、縮尺が、曖昧な基準なのかね?

全て縮尺通りにはならないのですから、曖昧ですね
当たり前ですよ

536 ：鈴木：2020/05/14(木) 07:31:49.98 ID:dapfSKFK.net
>>532蒸機好き
>Nで誰も困っていないのに、このスレで「困っている」人って、 どこまで程度が低いのだろうか？
　　　　　　　　↑
HOで困ってる人が居るから、このスレが出来たんでしょ。
オタク一人が、「オレは困っていない」と言うなら、
オタク一人は、こんな場所にトグロを巻いてる必要はないのですよ。

「C62の第1動輪と、第3動輪は、同じなのか?」
なんて事は、C62溺愛者にとっては、切実な問題であり、困った問題でしょ。
しかしC62に興味が無い多くの人にとっては知らなくても困らない問題です。

だからと言って、
「誰も困っていないのに、このスレで「困っている」人って、 どこまで程度が低いのだろうか？」
なぁんて、C62動輪スレの人を馬鹿にしたまんま、
しかもC62動輪スレでトグロを巻いてる人は、普通なら居ませんワナ。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 08:15:00 ID:ZGQMEd4H.net
この日本において、Ｎゲージが圧倒的支持を得ているということは、
名称問題やガニマタに関しての関心が薄いことの現れ。
むしろ台車の妥協一つで1435～1067mmの模型を手軽に楽しめるという
大きなアドバンテージに、多くの人が共感しているということ。

これは、16番ゲージの存在価値についても同じ事。
「Ｎまでなら許せる」とか「大きいからダメ」などという問題ではないし
「正しい」とか「正しくない」だけでは判断など出来ないのだよ。

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 08:24:41 ID:NC8BfQVR.net
>>537

> 「Ｎまでなら許せる」とか「大きいからダメ」などという問題ではないし

などと言う問題だろ。
OとOJの関係を見れば明らか。
大ければ問題になるし、歴史が長いなら問題になる。

539 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 08:31:32 ID:SxIm+XBt.net
>>536
>HOで困ってる人が居るから、このスレが出来たんでしょ。

Nで困っている人がいないのに、変ですね
困っているなんて言ってる人は余程、程度が低いのでしょう

C62の動輪の話なら、HOクラスで区別されることはありませんからな
スレ違いであり、的外れですよ

>>538
だから、Oの複数縮尺も考慮すべきって話ですね

540 ：鈴木：2020/05/14(Thu) 08:40:23 ID:J5m+j5gB.net
>>537名無しさん＠
>「正しい」とか「正しくない」だけでは判断など出来ないのだよ。
　　　　　　　　　↑
「正しい」とか「正しくない」だけでは判断をしない場合、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:01:21 ID:NC8BfQVR.net
>>539

> >>536
> >HOで困ってる人が居るから、このスレが出来たんでしょ。
>
> Nで困っている人がいないのに、変ですね
> 困っているなんて言ってる人は余程、程度が低いのでしょう
>
> C62の動輪の話なら、HOクラスで区別されることはありませんからな
> スレ違いであり、的外れですよ
>
> >>538
> だから、Oの複数縮尺も考慮すべきって話ですね

日本のOとOJの縮尺は同じ1/45なんですけどね。
複数縮尺は原則許可されません。

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:10:42 ID:ZGQMEd4H.net
>>541

> 日本のOとOJの縮尺は同じ1/45なんですけどね。
> 複数縮尺は原則許可されません。

Oナローは？

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:12:19 ID:guMJk58A.net
>>537 名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/14(木) 08:15:00.52 ID:ZGQMEd4H
>この日本において、Ｎゲージが圧倒的支持を得ているということは、
　　安いし、お家が狭いからNしか敷けないんじゃね？？？


>名称問題やガニマタに関しての関心が薄いことの現れ。
　　それはどうかな？
　　お安い模型が「吊るしで売ってる」「通勤電車が好き」これじゃねえ
　　第一に、ちっちゃいからね。おガニ股も気にしないのでは？


>むしろ台車の妥協一つで1435～1067mmの模型を手軽に楽しめるという
>大きなアドバンテージに、多くの人が共感しているということ。
　　「共感してる」「アドバンテージがある」からと言って、
　　「お名前パクっていい」理由にはならないよ。
　　「Nゲージ」は、もともと1/150 1/160を内包してるし、16番に相当する名は無い。


>これは、16番ゲージの存在価値についても同じ事。
>「Ｎまでなら許せる」とか「大きいからダメ」などという問題ではないし
>「正しい」とか「正しくない」だけでは判断など出来ないのだよ。
　　おや「正しい」を求めないで「日本で通じる」「仲間が皆言ってる」から、HOゲージで良い、と。。。

　　HO scaleでは無いのですから、HOが入っていたらダメだ思いませんか？
　　個々が仲間内で言ってる分には構いませんが、外で言うとこは「無知を曝け出すようなモノ」恥ずかしい事。

　　そう思わないなら。宗派が違うってこと。　相入れませんねえ

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:19:04 ID:guMJk58A.net
>>539 嘘つき、てっぺんが禿げてる、ああ言えばこう言う、凶状持ちな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/14(木) 08:31:32.70ID:SxIm+XBt>>541
>Nで困っている人がいないのに、変ですね
>困っているなんて言ってる人は余程、程度が低いのでしょう

　困る、困らない、では無い間違っているのですよ　3.5mmスケールでは無いのです。
　1/87 1/87.1はどこにも無いし、複数の縮尺で成り立ってるし
　ガニ股ゆえ「形が歪んで」「サブロク狭軌」に見えないんですよ。。。
　ええ、それでも「見える」「メリット大でオッケー」なら、止めませんよ

「HOゲージ」メーカーも鉄道模型雑誌も使わないんだから...
　立派なお名前「16番」と呼んでね。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:32:55 ID:6dH9HMFE.net
>>536
「C62動輪スレ」って何処にあるの？

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:37:02 ID:NC8BfQVR.net
>>542

> >>541
>
> > 日本のOとOJの縮尺は同じ1/45なんですけどね。
> > 複数縮尺は原則許可されません。
>
> Oナローは？

最近のは1/45でつくるのが多いね。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 09:55:42 ID:guMJk58A.net
一つの模型の中に「複数の尺度がある」おかしいと思いませんか？？？

ええ、手すりが太い！！とか、
車輪が厚い！！
ええ、どうせ急カーブだ！！とか、
ポイントの分岐が・・・

おいちゃん、それを言っちゃオシメ～だよ（笑）

548 ：鈴木：2020/05/14(Thu) 10:40:40 ID:bFslm9yc.net
>>539蒸機好き
>Nで困っている人がいないのに、変ですね
　　　　　　　　↑
オタクがHOで困っていなきゃ、こんな所に用も無いのに、
ブラブラ来る必要はないのですよ

>HOクラスで区別されることはありませんからな スレ違いであり、的外れですよ
　　　　　　　　↑
「HOクラス」って、どういうクラスなのかね?
　　どういう模型ならば、「HOクラス」なの?
　　どういう模型ならば、「HOクラス」ではないの?
　　オタクは、自分で言い出した、「HOクラス」の意味も書けないの?　　

>だから、Oの複数縮尺も考慮すべきって話ですね
　　　　　　　　↑
Oの複数縮尺を考慮した場合は、
　　どういう縮尺ならば、HO模型なの?
　　どういう縮尺ならば、HO模型なの?
オタクは、自説である、Oの複数縮尺を考慮した場合のHOの縮尺でさえも、書けないの?

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 12:17:12.71 ID:guMJk58A.net
嘘つき、てっぺんが禿げてる、ああ言えばこう言う、凶状持ちな蒸機好き ◆sUsWyf6ekgさんによる、

昼飯もそこそこに、ああ言えばこう言うゲスな投稿。。。

まもなくです、ご期待下さい。

550 ：蒸機好き ：2020/05/14(木) 12:25:18.39 ID:SxIm+XBt.net
>>541
>日本のOとOJの縮尺は同じ1/45なんですけどね。
複数縮尺は原則許可されません

今度は日本限定ですか？
ご都合主義で話になっていませんね

>>544
>　困る、困らない、では無い間違っているのですよ

困ると言ってる人がこのスレに居ることは、
無視するんですね

話にならん

>>548
>オタクがHOで困っていなきゃ、こんな所に用も無いのに、
>ブラブラ来る必要はないのですよ

アホな質問を被せて来てるのは、鈴木さんですよ
またまた、責任転嫁ですな

>>549
貴方のゲスな書き込みは飽きちゃいましたよ

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 12:27:38.93 ID:dXMWs56Z.net
>>549


超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

552 ：鈴木：2020/05/14(木) 12:37:37.36 ID:3jc9YFXL.net
>>550蒸機好き
>困ると言ってる人がこのスレに居ることは、 無視するんですね
　　　　　　　↑
　　オタク自身は、困るのかね?
　　オタク自身は、困らないのかね?
　　オタク自身は、いつも同じで、自分の立場は書けないのかね?

553 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 12:48:30 ID:SxIm+XBt.net
>>552
文脈を読みましょう

アホにしか見えませんよ、鈴木さん

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 12:52:37 ID:dXMWs56Z.net
>>552
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生よ♪

頭大丈夫ですか　←プーゲラゲラ

555 ：鈴木：2020/05/14(木) 13:03:42.29 ID:2hp2dCS0.net
>>553蒸機好き
>文脈を読みましょう

そう主張ているるオタクが、　さっさと「文脈」を　読めばいいじゃん。　
オタクは、　どの文脈を、　どう読んだ、　と言うのかね?

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 13:40:19 ID:dXMWs56Z.net
>>555
>そう主張ているるオタクが、　さっさと「文脈」を　読めばいいじゃん。
↓
そう主張ているるオタクが、。。。。

意味が分かりません。
日本語でお願いします。
K国の言葉で書かれても　←プーゲラゲラ ♪

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 14:30:47 ID:guMJk58A.net
嘘つき、てっぺんが禿げてる、ああ言えばこう言う、凶状持ちな蒸機好き ◆sUsWyf6ekgさんの、

昼飯もそこそこの、ああ言えばこう言うゲスな投稿。。。 定時運行でした。

次の投稿は、いまどき珍しい「３時のおやつ休み」まもなくです、ご期待下さい。

558 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 14:35:24 ID:J6SVlU69.net
>>554
三軒模型講師？

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 14:48:16 ID:Pj5AWssd.net
Nがー、Nがー、Nがー、

心の拠り所は、状況が全く異なり、名称の語源も異なり、ユーザー層も完全一致ではない他規格に縋るしかないらしい。
他者に責任をなすり付けるばかりの情けない輩は、全く説得力の無い戯言を繰り返すのみ。
他はどうあれ、自分が最も興味ある規格名称は「こうあるべきだ」の一家言など欠片も無いらしい。

誰か、もうちょっとマシな論拠を組み立ててみろよ。

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 14:50:48 ID:dXMWs56Z.net
>>559

鬱陶しいぞ！！　株ニート♪

561 ：560：2020/05/14(Thu) 14:53:34 ID:dXMWs56Z.net
訂正
アンカー間違い

>>557

鬱陶しいぞ！！　株ニート♪

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 15:44:10 ID:guMJk58A.net
>>560 バカ 2020/05/14(木) 14:50:48.40 ID:dXMWs56Z
>>561 アホ 2020/05/14(木) 14:53:34.82 ID:dXMWs56Z
>鬱陶しいぞ！！　株ニート♪
>アンカー間違い
>鬱陶しいぞ！！　株ニート♪

　バカだから、よく間違えるねえ♪♪♪

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 17:17:02 ID:ZGQMEd4H.net
>>562：株ニート

> 　バカだから、よく間違えるねえ♪♪♪

貴様は絶対に間違えないのか？

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:05:57 ID:dXMWs56Z.net
>>562

超鬱陶しいぞや！！　AHOニート♪♪♪♪

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:06:37 ID:dXMWs56Z.net
>>562

超鬱陶しいぞや！！　AHOニート♪♪♪♪♪

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:49:22 ID:guMJk58A.net
563 名前：バカ 2020/05/14(木) 17:17:02.35 ID:ZGQMEd4H

　　貴い、様でありがとね　おバカさん ♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪♪

564 名前：アホ 2020/05/14(木) 18:05:57.85 ID:dXMWs56Z
565 名前：アンポンタン 2020/05/14(木) 18:06:37.54 ID:dXMWs56Z
>超鬱陶しいぞや！！　AHOニート♪♪♪♪♪

　「超鬱陶しいぞや！」って、どこの国のお言葉 ♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪♪ ♪♪♪♪♪

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:56:22 ID:dXMWs56Z.net
株ニートが釣れるかな♪

|　株ニートが引いてるよ　♪♪♪　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:57:30 ID:dXMWs56Z.net
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 18:58:44 ID:guMJk58A.net
呑み込みの悪い方の為に、今一度書く

スレの主旨たるお名前に関し、

この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）

1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）

これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人、居ますね。

個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。

鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい、言語が違う種族です、異教徒との会話は無理無理！！

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 19:37:48 ID:Pj5AWssd.net
元々欧米に於ける「N」は、1435mm標準軌の1/160・9mm。

日本での「N」は、1067mm狭軌の1/150・9mmとして発生した。
これが、世界中のユーザーの間で「何も問題になっていない」か否か、客観的証拠を以て証明することは出来ない。
日本の縮尺違いの規格に「問題がある」と感じる人がいるとしても、1/160・6.5mmという代替選択肢は無い訳で、
モノ言わぬ世界のサイレント不満Nユーザーは、文句も発せず、日本型Nは「購入しない」という消費行動になるのみ。
日本のHO近辺が大きく異なるのは、幸いな事に、1/87・12mmの選択肢があって、世界中の誰でも買えるという点。

歴史にタラレバは無いが、本来、1/160・9mm＝N、1/160・6.5mm＝Nn3-1/2として成立していれば日本のN市場は
世界でも日本でも、もっとシェアを取れていたのかもしれない。
つまり、日本の「N」の規格やネーミングが「全く何の問題もない」など、仮定の話の空論でしかない。

そんな他規格の「仮定の机上空論」に縋りついて、（Nで問題ないのだから）日本ガラパゴス1/80・16.5mm”も”「HO」
で問題ない、など、全く、何の説得力もない。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 19:51:03 ID:Pj5AWssd.net
私個人的には、日本型「N」も、「(1:150)N」とか、工夫した異名称の方が、ベターかな、とは思う。

しかしながら、
１．「Ｎ」と言う言葉の語源が「ナイン・ミリメートル」という”ゲージ”の 頭文字に由来する点
２．「Ｎ」の名称を使用するスケールが当初より二種類で発生した
と言う点から考えて、HO近辺の名称問題よりは、罪は軽いかな？、という印象もある。

何れにせよ、状況が異なるN近辺とHO近辺では「別の話」であり、N近辺はヘビーNユーザーが
HO名称問題とは切り離して議論を尽くせばよい事だと考える。

572 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 20:00:54 ID:SxIm+XBt.net
>>555
結局、オウム返ししかできないわけですね

情けない

>>559
論拠なんて関係無い

Nで困っていないのに、HOだと困るなんて、
恥もいいところですがな

格好悪過ぎますな

>>569
貴方が勝手にスレの趣旨を勘違いしてるだけですね

>>570
Nが問題になっていると貴方証明すれば良いだけの事ですね
無いものは証明できませんからな

責任転嫁はいけませんよ

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 20:06:00 ID:0uVis+U2.net
>>571

HO愛好者は、それだけキチガイが多いって事ですね。

574 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 20:06:16 ID:SxIm+XBt.net
Nを関係無いとしてる時点で矛盾であり、
ご都合主義でしかないのは、明白

デタラメな連中は矛盾を平気で正当化したがる

575 ：某356：2020/05/14(木) 20:25:58.49 ID:k6xOOHPC.net
>>527
＞広まっているとか言う”そういう呼び方”とやらが「1/80・16.5mm＝HO」を指すとするなら、
＞それに”従っている”メーカーは西落合の恥晒し同族会社がたった一社残っているのみで、日本の
＞鉄道模型界では最早、「1/80・16.5mm＝HO」は座して絶滅を待つのみという状況だ。
つまり、1/87以外もHOと呼ぶことがあるということですよね♪

＞そう思わない人もいる、と思うのは自由だが、そんな「他人」の話ではなく、貴殿自身の名称論に
＞関する主張・主観・知見を書いてみせろ。
＞そんな意見も書けないから「中身の無い連続投稿、鬱陶しい」「茶々入れ屋」等と軽蔑されるのだ。
あなたの個人的な話をコピペしまくるのは自由ですが、
その根拠を説明できていませんよね♪

>>528
＞「HO」という言葉は「3.5mmスケール（1/87.1）」を示すと、世界中のデファクトスタンダードとして
＞広く膾炙しているから、例え日本国内でも「複数の縮尺を含んで」しまうと問題がある。
＞故に、全鉄道模型専門誌も一般大衆向けタブロイド紙ですら、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったのだ。
＞
＞もし覆したいのならば、今からTMSやトレインやRMMの編集方針を変えてみせてからモノを言え。
あなたがTMSやトレインやRMMの呼び方に従いたいならば従えばいいとは思いますが、
それ以外の呼び方をしている人がいても、あなたの気分以外は何の問題もありませんよね♪

>>529
＞縮尺は何でもありの山崎モデルを「ＨＯ」とする所行は「名称の詐称及び偽証」である。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと「名称の詐称及び偽証」になるのでしょうか♪

>>538
＞などと言う問題だろ。
＞OとOJの関係を見れば明らか。
＞大ければ問題になるし、歴史が長いなら問題になる。
問題と思う人もいれば、問題と思わない人もいるということですね♪
あぁ、あなた個人がどう思うのかは自由ですよ♪

576 ：某356：2020/05/14(木) 20:26:38.31 ID:k6xOOHPC.net
>>526
＞でか、そう思わない人とやらの「個人」の話と、「業界全体やメーカーや鉄道模型専門誌」の
＞話をゴッチャにしちゃってるんじゃないの？
あなたは「そう思う俺様」と、「業界全体やメーカーや鉄道模型専門誌」の
話をゴッチャにしていますよね♪

>>534
＞「N」には、どういう実績があるのかね?
＞　　どういう模型ならば、Nと言えるのかね?
＞　　どういう模型ならば、Nと言えないのかね?
＞
＞何故、縮尺が、曖昧な基準なのかね?
＞オタクの主張では、
＞　　どういう模型ならば、HOと言えるのかね?
＞　　どういう模型ならば、HOと言えないのかね?
＞
＞HOの名称を問題にするスレなのに、HOの意味も言えないのかね?
まぁ鈴木さん自身もどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのかを説明できていませんよね♪

>>536
＞HOで困ってる人が居るから、このスレが出来たんでしょ。
＞オタク一人が、「オレは困っていない」と言うなら、
＞オタク一人は、こんな場所にトグロを巻いてる必要はないのですよ。
＞
＞だからと言って、
＞「誰も困っていないのに、このスレで「困っている」人って、 どこまで程度が低いのだろうか？」
＞なぁんて、C62動輪スレの人を馬鹿にしたまんま、
＞しかもC62動輪スレでトグロを巻いてる人は、普通なら居ませんワナ。
まぁ「俺が困っているから俺にしたがえ、名前を変えろ」なんて人が居たとしたら、
確かに程度は低いですよね。まぁ、普通に考えたら、普通の人はそんなことを
言わないでしょうがね♪

>>540
＞「正しい」とか「正しくない」だけでは判断をしない場合、
＞　　どういう模型ならば、HOなの?
＞　　どういう模型ならば、HOではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪
どこの何に従うと正しいHOで、どこの何に従わないと正しくないHOなのでしょうか♪

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 20:31:41.63 ID:Pj5AWssd.net
蒸機好き氏の>>572など一顧だに値しない、愚レス。
そう思わない人、賛同できる人、論理性があると思う第三者は、理路整然たる意見を書き込んでみてくれ。

HOとは異なる語源・経緯・環境の規格「N」に絡めないと「矛盾」だと言い張る点が、自分勝手で我田引水の
「ご都合主義」でしかない事は明白。

辛うじて、お味方さんと推察できる人のレスは、>>573といった低次元罵倒のみで、全くの逆効果でしかない。
言葉に詰まると「キチガイ」で逃げる人が、昔も今もいるようだ。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 20:36:41.59 ID:Pj5AWssd.net
もう一人、一顧だに値しない、愚レス作者>>576が現れたな。

同じく、賛同できる人、論理性があると思う第三者は、理路整然たる自身の主張を書き込んでみてくれ。
まったく遠慮はいらない。
誰かいないのか？

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 20:47:09.19 ID:Pj5AWssd.net
結局のところ、このスレの特定コテハン達は、二人ボッチ互助会で全く説得力の無い愚レスを繰り返すのみ。

いや違う、我こそは論理的賛同者だと言える人、第三者として論陣を張ってみられたし。
誰かいないのか？

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 20:59:15.27 ID:dXMWs56Z.net
>>577-579

なんだ。
キチガイ三連投かよ。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 21:02:53.72 ID:Pj5AWssd.net
>>580
その程度の反抗では互助会にすら入れないぞ。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 21:03:58.66 ID:dXMWs56Z.net
>>579
>このスレの特定コテハン達は、二人ボッチ互助会で全く説得力の無い愚レスを繰り返すのみ。


三文講釈師のゴミレス鈴木大先生と株ニートの事かな♪

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 21:08:11.66 ID:guMJk58A.net
一顧だに値しない、愚レス者に、今一度書く

スレの主旨たる「お名前のお話」だが、 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）

1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）

これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人、居ますね。

個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。

鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返すのみ。

オツムの構造、話す言葉が違う種です、会話など無理無理！！

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 21:11:58.37 ID:0uVis+U2.net
>>581

いつから、互助会ができたの？

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(木) 21:15:25.05 ID:dXMWs56Z.net
>>583


もう、秋田県♪

586 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 21:19:28 ID:4T/QIhSE.net
>>582
三軒模型講師？

587 ：某356：2020/05/14(木) 21:23:53.14 ID:k6xOOHPC.net
>>543
＞　　安いし、お家が狭いからNしか敷けないんじゃね？？？
つまり支持を得ているということですね♪

＞　　それはどうかな？
＞　　お安い模型が「吊るしで売ってる」「通勤電車が好き」これじゃねえ
＞　　第一に、ちっちゃいからね。おガニ股も気にしないのでは？
まぁそれを勝手しまう時点で気にせず支持しっちゃってますよね♪

＞　　「共感してる」「アドバンテージがある」からと言って、
＞　　「お名前パクっていい」理由にはならないよ。
＞　　「Nゲージ」は、もともと1/150 1/160を内包してるし、16番に相当する名は無い。
まぁあなたの書いている内容自体が、1/87以外をHOと呼んではいけあい理由に
なっていませんよね♪

＞　　おや「正しい」を求めないで「日本で通じる」「仲間が皆言ってる」から、HOゲージで良い、と。。。
まぁあなたが正しくないと言っても、そう思わない人もいるかもしれませんよね♪

＞　　HO scaleでは無いのですから、HOが入っていたらダメだ思いませんか？
＞　　個々が仲間内で言ってる分には構いませんが、外で言うとこは「無知を曝け出すようなモノ」恥ずかしい事。
あなたが自分の都合にあわないものを無知と呼んでいるだけですよね♪

＞　　そう思わないなら。宗派が違うってこと。　相入れませんねえ
そう思っているならば、こんなスレッドに書き込むことなど
やめたほうが良いですよ♪

>>544
＞　困る、困らない、では無い間違っているのですよ　3.5mmスケールでは無いのです。
＞　1/87 1/87.1はどこにも無いし、複数の縮尺で成り立ってるし
＞　ガニ股ゆえ「形が歪んで」「サブロク狭軌」に見えないんですよ。。。
＞　ええ、それでも「見える」「メリット大でオッケー」なら、止めませんよ
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと間違ったHOなのでしょうかね♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか。

＞「HOゲージ」メーカーも鉄道模型雑誌も使わないんだから...
＞　立派なお名前「16番」と呼んでね。
まぁあわせてHOと呼ぶ人もいるということなんでしょうね♪

>>547
＞一つの模型の中に「複数の尺度がある」おかしいと思いませんか？？？
＞(略)
＞おいちゃん、それを言っちゃオシメ～だよ（笑）
つまり、あなたにとってそんなことを言われたら都合が悪いからやめて欲しいと、
ということですね♪

588 ：某356：2020/05/14(木) 21:24:54.82 ID:k6xOOHPC.net
>>549
チャチャ入れご苦労様です♪

>>557
チャチャ入れご苦労様です♪

589 ：某356：2020/05/14(木) 21:25:20.07 ID:k6xOOHPC.net
>>559
まぁどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのかも説明できていませんですよね♪

>>569
＞この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
未来の事まで見通せるなんて凄いですね、預言者ですか？超能力者ですか？
そんなことを書くと>>460さんに怒られちゃいますよ♪

＞西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
つまり、1/87以外をHOと呼ぶことがあるということですね♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたにとって都合の良い相手だけをマトモと呼んでいるだけですよね♪

＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
＞
＞これはHO scaleではありません。
＞
＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。
＞
＞言語が違う種族です、異教徒との会話は無理無理！！
あなたがどこの国だか地域に住んでいるどんな種族だか知りませんが、
日本語が不得手ならこんなスレッドには来ないほうが良いですよ♪

>>570
あなたが書くHOという名称の意味は机上の空論ばかりですよね♪

>>571
＞何れにせよ、状況が異なるN近辺とHO近辺では「別の話」であり、N近辺はヘビーNユーザーが
＞HO名称問題とは切り離して議論を尽くせばよい事だと考える。
どこの何がどんな風に異なると、別の話として切り離せるのでしょうか♪
あなたは自分に都合の悪い話を切り離したいだけですよね♪

590 ：某356：2020/05/14(木) 21:25:39.75 ID:k6xOOHPC.net
>>548
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

591 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 22:05:44 ID:SxIm+XBt.net
>>577
>蒸機好き氏の>>572など一顧だに値しない、愚レス。
>そう思わない人、賛同できる人、論理性があると思う第三者は、理路整然たる意見を書き込んでみてくれ。

自作自演の自白かいな
愚レス過ぎてアホとしか言えんわな

>HOとは異なる語源・経緯・環境の規格「N」に絡めないと「矛盾」だと言い張る点が、自分勝手で我田引水の
>「ご都合主義」でしかない事は明白。

語源のOは複数縮尺だがね
「我田引水のご都合主義」って完璧なブーメランだね
しかも、「困る？困らない？」の話だったはずなのだから、
語源も経緯も環境も関係無いはずなのだが、
後出しジャンケンの言い訳とは、見苦しい

>辛うじて、お味方さんと推察できる人のレスは、 >>573といった低次元罵倒のみで、全くの逆効果でしかない。
>言葉に詰まると「キチガイ」で逃げる人が、昔も今もいるようだ。

言葉に詰まると「ゲラゲラ」「プーゲラ」で逃げる鈴木さんの事かな？

中身スッカスカで矛盾だらけのお前さんの書き込みじゃ、
話になっていませんよ

592 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 22:24:49 ID:SxIm+XBt.net
>>578
何様のつもりなんだろうね

アスペ「俺様は絶対正義」
なんて、恥ずかしくないんでしょうなぁ

>>583
>一顧だに値しない、愚レス者に、今一度書く

自分自身が矛盾だらけのご都合主義なのは、
愚レスじゃないとでも思っているのか

「理路整然アスペ」から「勘違いアスペ」に、
格上げが必要かもね

心配しなくても勘違いした個人的感想文をいくら書いたところで、
何の決定打にもならないのは当たり前

593 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/14(Thu) 22:29:46 ID:SxIm+XBt.net
自分から振ったはずの、
「困る？困らない？」の話に行き詰まり、
「語源･経緯･環境」等と、全く関係無い話を後出しジャンケンで書いた、勘違いアスペ

困る？困らない？の話は、何事も無かったように振る舞っているのが、
滑稽で情けない

594 ：鈴木：2020/05/14(Thu) 23:05:38 ID:oR6H+WHE.net
>>553蒸機好き
　　>文脈を読みましょう
>>572蒸機好き
　　>結局、オウム返ししかできないわけですね
　　　　　　↑
当たり前じゃん。
「文脈を読みましょう」なんて、御馬鹿講師みたいな説教するならば、
言われた側は
「オタクが勝手に文脈を読みましょう」
としか言えんわな。

>Nで困っていないのに、HOだと困るなんて、 恥もいいところですがな
　　　　　　↑
オタクがNで困ろうが、困らなかろうが、このスレでは何の関係もありませんよ。
HOの名称が、蟹股模型に誤用されれば困るのですよ。
だからこそ、当スレが立つのですよ。
「オタクがHOの名称で困っていない」、と言うなら、
それは良い事で、オタクの脳味噌内では解決してるのだから、
こんなスレにノコノコやって来る必要も無いのですよ。

　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
　　　　　　　　↑
「HO」と「16番」とは、全く同じ意味なのかね?
　　どういう模型ならば、HOなのかね?
　　どういう模型ならば、HOではないのかね?

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 23:13:09 ID:dXMWs56Z.net
>>594

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニｱ．１９３５～５４）

596 ：鈴木：2020/05/14(Thu) 23:14:52 ID:oR6H+WHE.net
>>574蒸機好き
>Nを関係無いとしてる時点で矛盾であり
　　　　　　　　↑
オタクが、Nが関係ある、などと言いたければ、
?どういう模型ならばNで、
　どういう模型ならばNではないのか?
　を、オタクの方で書いて下さいな。

?Nの名称の付け方は、HOよりも優れているから、
　HOはNに合わせなければならないという命題
　を証明して下さいな。

597 ：某356：2020/05/14(Thu) 23:14:52 ID:k6xOOHPC.net
>>594
＞オタクがNで困ろうが、困らなかろうが、このスレでは何の関係もありませんよ。
＞HOの名称が、蟹股模型に誤用されれば困るのですよ。
＞だからこそ、当スレが立つのですよ。
まぁ鈴木さんが困ろうが困らなかろうが、鈴木さん以外には
何の関係もありませんよね♪

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 23:18:14 ID:dXMWs56Z.net
>>596
三文講釈師の鈴木大先生は←（大笑い）

言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/14(Thu) 23:34:05 ID:WDIxSH7x.net
ハイ、２人互助会以外で２人互助会にお味方出来る説得力ある人は１人も現れませんね♪

劣化お２人コンビ様の圧倒的劣勢、これが現実ですね♪

２人ボッチでどんなに屑レス並べようが、いつまでたってもお２人様ボッチですね♪

ご愁傷さまです（-人-）ﾅﾑﾅﾑ♪

600 ：鈴木：2020/05/15(金) 00:07:34 ID:1pwiASil.net
講師のリードでぇ、島田もゆれるぅ
ですかな?

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 01:57:07.61 ID:idgz8MH7.net
１．NとHOではネーミングの由来（語源）が異なる
２．日本でのNとHOは、各々周辺の規格乱立の数が異なる（HO近辺ではなんと4規格）
　　→従って、製品を購入する際の各規格の分かり難さも異なる
３．HO周辺では、1/87・12mmの製品化（HO1067）がされているが、N周辺に1/160・6.5mmの製品はない
４．実際のユーザー層が（被る人はいるにせよ）異なる
５．日本に於いてはNがトップシェアであるが、世界になるとHOがトップシェアである
６．NとHOでは、規格・ネーミング成立の経緯も異なる

これらは、NとHO、規格間での具体的な相違である。
で、
１．これらの相違があっても尚、HOの「名称ルール」ついてはNと切り離さず共通化して欲しい
２．他規格の状況に関わらず、HOはHOで世界中に誤解や誤認を与えぬよう、独自で名称決定にベストを尽くす

という二つの意見がある。
これはもう各々の考え方なので、交わる事はないだろう。

そこで、１．を支持したい人に問うてきたのが、N近辺とは異なる名称ルール化の定義について、即ち、
「異規格、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが”異名称”になると、誰がどのような理由で困るのか？」
具体的かつ客観的に答えるべし、という問い掛けであった。

>困る？困らない？の話は、何事も無かったように振る舞っている
　→何言ってるんだ？？？
　残念ながら、誰もまともに回答する事がなかったのは「1/80・16.5mm”も”HO」陣営の方だ。
　今からでも遅くないので、
「異規格、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが”異名称”になると、誰がどのような理由で困るのか？」
について、具体的かつ客観的に答えるべし。

602 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 06:12:06 ID:wbxEzS//.net
>>594
>当たり前じゃん。

何も理解できていないのに、開き直りとは、
惨めですな

>オタクがNで困ろうが、困らなかろうが、このスレでは何の関係もありませんよ。
>HOの名称が、蟹股模型に誤用されれば困るのですよ。

Nと同じ状況なのですからね
ご都合主義では話になりませんね
結局、現実から逃げ回っている腰抜けですね、
鈴木さんは

603 ：蒸機好き ：2020/05/15(金) 06:17:27.22 ID:wbxEzS//.net
>>596
同じ状況であれば、「困る？困らない？」も、
同じだって話ですよ

証明できてますね

>>599
貴方や鈴木さんのご都合主義が、批判されてるだけの事ですよ

>>601
勝手な思い込みとご都合主義ですね

Nとは現在の状況が同じなのですから、
関係無いことにはできませんよ

自分勝手な屁理屈ストーリーで、相手を逃げたことにしているのは、
貴方が現実から逃げ回っている証拠ですよ

604 ：蒸機好き ：2020/05/15(金) 06:27:19.82 ID:wbxEzS//.net
>>601
>１．NとHOではネーミングの由来（語源）が異なる

HOの語源であるOは複数縮尺
従って縮尺1/87の主張は早くも崩れる

>２．日本でのNとHOは、各々周辺の規格乱立の数が異なる（HO近辺ではなんと4規格）
>　　→従って、製品を購入する際の各規格の分かり難さも異なる

自分自身が出した例が「EF65が標準軌と勘違いされる」だから、
後出しジャンケンの言い訳に過ぎない
乱立してるかどうかなんて、後出しの都合で決まるものではないのは、
明らか

>３．HO周辺では、1/87・12mmの製品化（HO1067）がされているが、N周辺に1/160・6.5mmの製品はない

16番と12mmの違いは誰でも知ってること
お前さんが違いを理解できないなら、勉強不足

４．実際のユーザー層が（被る人はいるにせよ）異なる

残念ながら、殆どのユーザーが16番経験者
現実を全く分かっていない

>５．日本に於いてはNがトップシェアであるが、世界になるとHOがトップシェアである

世界でNのシェアは決して小さくはない
従って、関係無いことにはできない

>６．NとHOでは、規格・ネーミング成立の経緯も異なる

「困る？困らない？」には関係無い
ご都合主義の屁理屈に過ぎない

605 ：鈴木：2020/05/15(金) 07:09:49.86 ID:hRBlaJ6D.net
>>604蒸機好き
>HOの語源であるOは複数縮尺
　　　　　　↑
語源と現在の意味に直接の関係はない。

>従って縮尺1/87の主張は早くも崩れる
　　　　　　↑
従って、関西風2ch.自称鉄模講師先生様、の主張は早くも崩れる

>乱立してるかどうかなんて、後出しの都合で決まるものではないのは、 明らか
　　　　　　↑
模型には先出しの都合も、後出しの都合も、関係ない。
先出しの都合でエゲツない規格が出れば、
それを改良するための、後出しの規格が出るのは自然現象。
この場合、乱立してる原因は、先出しのエゲツない規格、と言う事になる。

>16番と12mmの違いは誰でも知ってること
　　　　　　↑
オタクは、16番と12mmの違いを、どのように知ってるのかね?
16番とはHOの事なの?
　　　　　　↓
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」 ←プーゲラ
　　　　　　　　↑
「HO」と「16番」とは、全く同じ意味なのかね?
だとすると、「12mm」と、「HO」は違う物なのかね?

>お前さんが違いを理解できないなら、勉強不足
　　　　　　↑
オタクが、違いを書けないならば、→勉強不足、という事になるね。

>世界でNのシェアは決して小さくはない 従って、関係無いことにはできない
　　　　　　↑
世界になるとNがトップシェアである、という意見なのかね?

>「困る？困らない？」には関係無い ご都合主義の屁理屈に過ぎない
　　　　　　↑
オタクが、困らない、と言う人なら、
オタクが、こんなスレでトグロを巻いてる必要は無い先生、なんですよ。
「寂しいから、呼ばれなくてもついつい上がって来ちゃう」と言うなら皆で同情しなけりゃイケンけどね。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 07:30:31.50 ID:x4xNOteB.net
>>605

三文講釈師のゴミレス鈴木大先生　♪

独り言はtwitterでやれ 　♪

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 07:42:04.30 ID:mPWZtETW.net
朝っぱらから、嘘つき、てっぺんが禿げてる、

ああ言えばこう言う、凶状持ちな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の、ゲス投稿。。。

定時運行でした。 次の投稿、昼飯もそこそこ涙の投稿です。

608 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 08:11:31 ID:wbxEzS//.net
>>605
>語源と現在の意味に直接の関係はない。

アンカー先>>601が関係あると書いてるのですよ
支離滅裂ですな

>模型には先出しの都合も、後出しの都合も、関係ない。

アンカー先の>>601が関係あると書いてますからね
支離滅裂ですな

>オタクは、16番と12mmの違いを、どのように知ってるのかね?
16番とはHOの事なの?

鈴木さんが知らないのは、勉強不足ですね
話になっていませんよ

609 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 08:14:09 ID:wbxEzS//.net
鈴木さんは完全に支離滅裂であり、呆けているとしか言えんわな

>>601を真正面から否定する内容を、反論側だけにしか書かないのだからね

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 08:50:20.35 ID:mPWZtETW.net
朝っぱらから、嘘つき、てっぺんが禿げてる、 ああ言えばこう言う、凶状持ちな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の、ゲス投稿。。。

臨時列車が運行されましたね。 次の投稿、昼飯もそこそこ完全に支離滅裂な投稿予定です。

611 ：鈴木：2020/05/15(金) 08:57:12.32 ID:b1a1pmCS.net
>>608蒸機好き
>アンカー先>>601が関係あると書いてるのですよ 支離滅裂ですな
　　　　　　　↑
だから、どうかしたの?

>アンカー先の>>601が関係あると書いてますからね 支離滅裂ですな
　　　　　　　↑
だから、どうかしたの?

>鈴木さんが知らないのは、勉強不足ですね
　　　　　　　↑
オタクは、16番と12mmの違いを、どのように知ってるのかね?
16番とはHOの事なの?
　　　　　　↓
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/-1
　　「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」 ←プーゲラ
　　　　　　　　↑
「HO」と「16番」とは、同じ模型なのかね?
だとすると、「12mm」と、「HO」は違う模型なのかね?

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 08:58:18.80 ID:MwCqFqOS.net
株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう。

613 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/15(金) 09:15:40 ID:OyWSF5IM.net
>>606
三軒模型講師？

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 09:21:34 ID:mPWZtETW.net
>>612 すげ～バカ 2020/05/15(金) 08:58:18.80 ID:MwCqFqOS
>株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう。

　ニートは大抵、無職だよねえ

　ニート＋株って、投資家と無職の区別がつかない人だね。。。

　まあ、信用取引ができてるから、あんたと違って信用はあると思うよ（笑）

　ここは資本主義の国、そっか資本とか関係無い人なんだね。。。

　それとも、日本の人じゃ無いの？バカは人生楽でいいね（大笑い）

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 09:53:24 ID:x4xNOteB.net
>>614

株ニートは。キチガイでいいね　♪

いいね！

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 09:56:46 ID:MwCqFqOS.net
株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。


「投資家」は、職業ではありません。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 10:19:44 ID:mPWZtETW.net
>>616 大BAKA 三太郎 2020/05/15(金) 09:56:46.74 ID:MwCqFqOS
>株ニートは無職でBAKAなので信用しないようにしましょう。
>「投資家」は、職業ではありません。

　税務申告「個人投資家」で通りますが、何か？？？

　きみの辞書に職業って項目、ひょっとして無い。。。（大笑い）

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 10:24:51 ID:mPWZtETW.net
>>615 キチガイ 2020/05/15(金) 09:53:24.65 ID:x4xNOteB
>>616 大BAKA 三太郎 2020/05/15(金) 09:56:46.74 ID:MwCqFqOS

　投稿時間から推測して、ほぼ統一人物のガニ族。。。そしてバカ決定ですな

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 10:46:38 ID:x4xNOteB.net
>>618
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 11:05:23 ID:mPWZtETW.net
キチガイはお絵描きも出来るんだ。。。園児と一緒だね

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 11:37:16 ID:MwCqFqOS.net
株ニートは無職でUNKOなので信用しないようにしましょう。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 11:48:40.51 ID:mPWZtETW.net
キチガイ 2020/05/15(金) 09:53:24.65 ID:x4xNOteB
大BAKA 三太郎 2020/05/15(金) 09:56:46.74 ID:MwCqFqOS

　お前ら相当、バカだな。。。

　家でなにしてる？？？
　
　ニートがお嫌いでしょ、働けば（大笑い）

　もう、前場終わったからオッケーな。。。

　おバカさん達、意味わかる？？？

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 11:52:08 ID:mPWZtETW.net
多分、この２名
　キチガイ 2020/05/15(金) 09:53:24.65 ID:x4xNOteB
　大BAKA 三太郎 2020/05/15(金) 09:56:46.74 ID:MwCqFqOS

こいつらって、同一人物かもなキジルシなジジイ！！

在宅が増え、そこここに「へんなの」が湧いてくるな。。。

624 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 12:23:37 ID:wbxEzS//.net
>>611
>だから、どうかしたの?

鈴木さん達が支離滅裂だってだけの話ですよ

>だから、どうかしたの?

鈴木さん達が支離滅裂だってだけの簡単な話ですよ

>オタクは、16番と12mmの違いを、どのように知ってるのかね?
>16番とはHOの事なの?

質問してきたのは鈴木さんですよ
知らないからこそ質問するのですよね
知ってるなら、質問は不要ですね

625 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 12:24:32 ID:wbxEzS//.net
>>623
貴方が最も「キジルシ」ですよ(笑)

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 12:32:14 ID:mPWZtETW.net
おっ、てっぺん禿げ　来たねえ・・・昼飯食ったのか？？？

消化に悪いそストレスは（大笑い）

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 12:33:30 ID:mPWZtETW.net
なあ、てっぺん禿げさあ「キジルシ」って程度あるのか（笑）

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 12:33:30 ID:mPWZtETW.net
なあ、てっぺん禿げさあ「キジルシ」って程度あるのか（笑）

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 12:35:08 ID:mPWZtETW.net
なあ、てっぺん禿げさあ「テレワーク」とか、やれないの？？？

630 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/15(金) 12:41:59 ID:wbxEzS//.net
意味不明の4連投w
4連投って、ストレス貯まってるみたいね

テレワークでもしてたら2chはできんわな
常識なんだが、理解できないのか

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 12:47:27 ID:Y5ksKUBA.net
株ニートはテレワークどころか、そもそも無職だからなぁ。

632 ：鈴木：2020/05/15(金) 14:02:46 ID:w+B6rrWp.net
>>604蒸機好き
>16番と12mmの違いは誰でも知ってること
　　　　　　　　↑
オタクは、
「16番と12mmの違いは、何である」
と、　知ってるのかね?
オタクが、その違いを明確に書けないならば、
他人に対して、「勉強不足」などと、悪口書く分際ではないね。
　　　　　　　　　↓
>>604蒸機好き
>お前さんが違いを理解できないなら、勉強不足

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 14:19:19 ID:x4xNOteB.net
>>632
　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥脳ﾐｿ ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 14:20:24 ID:x4xNOteB.net
>>632
　＿＿＿　　わたしの事で～す
∥　　　　|　　　　　∨
∥粘着 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 14:29:37 ID:mPWZtETW.net
>>631名無し2020/05/15(金) 12:47:27.09ID:Y5ksKUBA
>株ニートはテレワークどころか、そもそも無職だからなぁ。
　 ここにも居たか、頭わりーのが。。。税務申告「個人投資家」で通りますが、何か？？？

>>634 お絵かき園児 2020/05/15(金) 14:20:24.86ID:x4xNOteB
　お絵かきヘタだよ。。。お暇ねえ

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 14:46:12 ID:MwCqFqOS.net
株ニートは無職でUNKOなので信用しないようにしましょう。

「投資家」は、職業ではありません。

株ニートの職業は、無職です。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 17:05:20 ID:x4xNOteB.net
そろそろ、株ニートを釣ろうかな　♪

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 17:52:54.44 ID:k/h6DYRn.net
1/80・16.5mmの名称論に関する重要な論点って

>１．NとHOに名称成立の相違があっても尚、HOの「名称ルール」ついてはNと切り離さず共通化して欲しい
>２．他規格の状況に関わらず、HOはHOで世界中に誤解や誤認を与えぬよう、独自で名称決定にベストを尽くす

この２点にあると思います。
私は、２．を支持しますが、そうでないと仰る方、どなたかちゃんと反論してみては如何でしょうか？

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 19:16:34 ID:k/h6DYRn.net
Nのネーミングは問題になってない、と言い張る人がいますが、具体性に欠けていてよく分かりません。
「問題なし」のエビデンスもありませんし、世界中の誰一人として問題にしていない、なんて断言はできません。

標準軌1/160・9mmと、狭軌1/150・9mmが同一規格【N】であることに不満を感じる人がいるとしたら、単に
日本型Nは買わないというだけの事でしょう。
敢えてメーカーや小売店に文句を言う事もなく、サイレント非購入者であるだけかもしれません。
結果的に日本型Nの世界に於ける市場はシュリンクしてしまっているのかもしれません。
そんなことは誰にも分らないし、代替の1/160・6.5mmの規格も無いし、証明しようもありません。

HO側で出来る事は、可能な限り誠実に、世界中のモデラーに誤解される事の無い様、最善を尽くす。
その為には、日本独自のガラパゴス規格をHOと称しない、安全を見込んで異名称としておく。
そういう事ではないでしょうか？

繰り返しますが、1/80・16.5mmもHOだとすると、困る人が100％だとは言ってませんし、過半数
かどうかも分かりませんが、ただ言えるのは「問題がある」と考える人は確実にいるという事。
私の外国人知人の例は1人中1人の不満者でしかないのでサンプリング数としては不十分ですが、実際
苦言を呈されていました。
その人はHOの他、TT・12mmもやられていたので結局、日本型16番の購入は断念し、代わりに銀座で
スケールモデル：1/120・9mmを購入して帰国されていきました。

様々なリスクを考慮すると、N云々などと他規格の事に縋りついた言い逃れなどせずに襟を正して、
日本独自、1/80・16.5mmの名称を真摯に検討し、世界中に発信していく事ではないでしょうか？

640 ：某356：2020/05/15(金) 20:19:27 ID:yBhiMut1.net
>>601
＞そこで、１．を支持したい人に問うてきたのが、N近辺とは異なる名称ルール化の定義について、即ち、
＞「異規格、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmが”異名称”になると、誰がどのような理由で困るのか？」
＞具体的かつ客観的に答えるべし、という問い掛けであった。
まぁ、いくらあなたが困ったと繰り返しても、困っていない他人があなたの理想に
従う必要はありませんよね♪

>>605
＞オタクが、困らない、と言う人なら、
＞オタクが、こんなスレでトグロを巻いてる必要は無い先生、なんですよ。
＞「寂しいから、呼ばれなくてもついつい上がって来ちゃう」と言うなら皆で同情しなけりゃイケンけどね。
まぁ>>さんによれば名称問題を話すためのスレッドなので、
困る人と困らない人が会話する場所だと思いますよ。
困る人だけであつまりたいなら、どこかのファミレスでより集まって、
反論されない場所で傷を嘗めあっていたほうがいいですよ♪

641 ：某356：2020/05/15(金) 20:19:47 ID:yBhiMut1.net
>>617
＞　税務申告「個人投資家」で通りますが、何か？？？
税務署の職業欄は収入と比較して問題がなければ通ると思いますよ。
つまり、それが職業の証明にはなりません。

>>618
＞　投稿時間から推測して、ほぼ統一人物のガニ族。。。そしてバカ決定ですな
あなたにとって、時間が近接し、自分に不満がある人は全部同じなのですかね。
もしそう思っているならば本当にバカですよ♪
まぁ、自分に都合の悪い書き込みはすべて同一人物だと思いたいのでしょうが♪

>>623
＞多分、この２名
＞　キチガイ 2020/05/15(金) 09:53:24.65 ID:x4xNOteB
＞　大BAKA 三太郎 2020/05/15(金) 09:56:46.74 ID:MwCqFqOS
＞
＞こいつらって、同一人物かもなキジルシなジジイ！！
あなたにとって、時間が近接し、自分に不満がある人は全部同じなのですかね。
もしそう思っているならば本当にバカですよ♪
まぁ、自分に都合の悪い書き込みはすべて同一人物だと思いたいのでしょうが♪

＞在宅が増え、そこここに「へんなの」が湧いてくるな。。。
まぁコロナウィルスが広まる前からあなたのような人はいらっしゃったようですが♪

>>635
＞　 ここにも居たか、頭わりーのが。。。税務申告「個人投資家」で通りますが、何か？？？
税務署の職業欄は収入と比較して問題がなければ通ると思いますよ。
つまり、それが職業の証明にはなりません。

642 ：某356：2020/05/15(金) 20:24:27 ID:yBhiMut1.net
>>638
＞>１．NとHOに名称成立の相違があっても尚、HOの「名称ルール」ついてはNと切り離さず共通化して欲しい
＞>２．他規格の状況に関わらず、HOはHOで世界中に誤解や誤認を与えぬよう、独自で名称決定にベストを尽くす
＞
＞この２点にあると思います。
あなたがあなたの理想に従った分類を実現化しようとするのは自由ですが、
「他規格は無視しても俺の理想に従うべきだ」という説明がされれて
いませんよね♪

>>639
＞Nのネーミングは問題になってない、と言い張る人がいますが、具体性に欠けていてよく分かりません。
＞「問題なし」のエビデンスもありませんし、世界中の誰一人として問題にしていない、なんて断言はできません。
Nも問題があるならば、NもHOもあわせて考えないと、ますますおかしいですよね♪

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 21:10:15 ID:mPWZtETW.net
>>641 超鬱陶しい煤356 某3562020/05/15(金) 20:19:47.49ID:yBhiMut1
>>税務申告「個人投資家」で通りますが、何か？？？
>税務署の職業欄は収入と比較して問題がなければ通ると思いますよ。
>つまり、それが職業の証明にはなりません。

　あんたのクソなご高説より、国権の判断の方が信用おけると思うけどなぁ

　さすがチャチャ入れやだね。。。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 21:11:10 ID:mPWZtETW.net
ウルトラ鬱陶しいよ、煤356 ♪♪♪

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 21:16:21 ID:mPWZtETW.net
そうそう、還付入金の通知来てたわ（笑）どっちに客観性がありますかね・・・

　：税務署の判断　　　職業欄は収入と比較して問題がなければ通す
　：チミのかあんがえ　職業の証明にはなりません。

国が「問題無し」と受け取った書類、と、鬱陶しいチャチャ入れやの下衆なお考え・・・

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 22:21:45.71 ID:MwCqFqOS.net
株ニートは無職でUNKOなので信用しないようにしましょう。

647 ：某356：2020/05/15(金) 22:21:47.08 ID:yBhiMut1.net
>>643
＞　あんたのクソなご高説より、国権の判断の方が信用おけると思うけどなぁ
＞
＞　さすがチャチャ入れやだね。。。
チャチャ入れご苦労様です。
何かの証明書を必要としたわけでもありません。
受理しただけで、判断なんかしているわけではないと思いますよ。
さすがのチャチャ入れですね♪

>>644
＞ウルトラ鬱陶しいよ、煤356 ♪♪♪
チャチャ入れご苦労様です♪

>>645
＞　：税務署の判断　　　職業欄は収入と比較して問題がなければ通す
＞　：チミのかあんがえ　職業の証明にはなりません。
確定申告の書類は職業を証明するものではなく、言ったもの勝ちですよね♪

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 22:40:10 ID:mPWZtETW.net
はいはい、鬱陶しいよ　煤くん

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 22:42:37 ID:mPWZtETW.net
>>646 クソな奴A 2020/05/15(金) 22:21:45.71ID:MwCqFqOS
>株ニートは無職でUNKOなので信用しないようにしましょう。

株　ニート　無職　UNKO の関連を客観的に説明せよ、出来ないなら、

きみ、信用出来んなあ。。。

650 ：某356：2020/05/15(金) 22:42:53 ID:yBhiMut1.net
>>648
チャチャ入れご苦労様です♪

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 22:49:18 ID:mPWZtETW.net
>>647 鬱陶しい煤356 2020/05/15(金) 22:21:47.08 ID:yBhiMut1
>>あんたのクソなご高説より、国権の判断の方が信用おけると思うけどなぁ
>何かの証明書を必要としたわけでもありません。
>受理しただけで、判断なんかしているわけではないと思いますよ。

　いろいろ証明書付けてるんだよ、知らないだろうけど（大笑い）
　投資家なら「特定口座年間取引報告書」の添付するし、必要経費の上申書もつけるんだけどなぁ
　職業欄に記載し、受理してると言うことは、承認してるって事じゃね？　

きみ、税務申告とかやったことある？？？　

　
>さすがのチャチャ入れですね♪

　チャチャ入れの大家、に言われてもねえ♪ ♪ ♪

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 22:52:18 ID:mPWZtETW.net
ところで、鬱陶しい煤356くん　

きみが「ある職業」就いてるとして、どうやって証明出来るかな♪♪♪

客観的に証明してみ♪♪♪

当然、完璧に出来るんだよねなぁ♪♪♪

653 ：某356：2020/05/15(金) 23:11:12 ID:yBhiMut1.net
>>651
＞　いろいろ証明書付けてるんだよ、知らないだろうけど（大笑い）
＞　投資家なら「特定口座年間取引報告書」の添付するし、必要経費の上申書もつけるんだけどなぁ
＞　職業欄に記載し、受理してると言うことは、承認してるって事じゃね？　
＞
＞きみ、税務申告とかやったことある？？？　
投資していようがしていなかろうが、誰でも投資家を名乗ることは可能ですよね。
そして、実際に投資活動をしていたとしても、収支は無関係で名乗れますよ。

＞　チャチャ入れの大家、に言われてもねえ♪ ♪ ♪
あなたのようなチャチャ入れの教祖様にかなう人などいないと思いますよ♪

>>652
＞ところで、鬱陶しい煤356くん　
＞
＞きみが「ある職業」就いてるとして、どうやって証明出来るかな♪♪♪
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれると良いですね♪
"すす"さぁ～ん(以下略)

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:45:53.00 ID:eNiwEKwU.net
蒸機好きや某３５６は、
周囲の意見等には馬耳東風で、真実を見誤っている「裸の王様」
ですね。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:53:25 ID:idgz8MH7.net
＞Nも問題があるならば、NもHOもあわせて考えないと、ますますおかしいですよね♪
　　　　　↓↓↓
＞様々なリスクを考慮すると、N云々などと他規格の事に縋りついた言い逃れなどせずに襟を正して、
＞日本独自、1/80・16.5mmの名称を真摯に検討し、世界中に発信していく事ではないでしょうか？
　　　　　↑↑↑
　　　　　正　論

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:56:08 ID:mPWZtETW.net
>>653 うっとしい煤356 2020/05/15(金) 23:11:12.02 ID:yBhiMut1
>>職業欄に記載し、受理してると言うことは、承認してるって事じゃね？　
> 投資していようがしていなかろうが、誰でも投資家を名乗ることは可能ですよね。
>そして、実際に投資活動をしていたとしても、収支は無関係で名乗れますよ。
　名乗っても、税務署が認めるかどうか別だろ？　受理してるんだから、承認してるって事じゃね？　
　で「収支は無関係で名乗れますよ。」と言うが、会社が赤字でも会社員だろ？
　会社が赤字だったら、社員じゃなくなるのか（大笑い）
　で、きみの職業「客観的に証明」出来てないけど・・・どした♪ ♪ ♪

他人を「無職呼ばわり」したのだから、落とし前つけろや（笑）

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:58:17 ID:mPWZtETW.net
周囲の意見等には馬耳東風で、真実を見誤っている「裸の王様」がいるんで、今一度書く

スレの主旨たる「お名前のお話」だが、 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）

1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）

これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人、居ますね。

個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。

鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返すのみ。

オツムの構造、話す言葉が違う種です、会話など無理無理！！

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:59:11 ID:mPWZtETW.net
鬱陶しいぞ煤356 、出てけ♪♪♪

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/15(金) 23:59:13 ID:idgz8MH7.net
>>654
さんせい

蒸気と某はゴミレス裸の王様二人組♪

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 00:14:38 ID:JXRbG0m1.net
>>654
そうすると仕立屋が必要ですが、 ゆ○じくん かはたまた (馬)カ○ー でしょうか？
仕立屋は他にも居るのでしょうか？

661 ：鈴木：2020/05/16(土) 00:17:51 ID:SP4CbtFu.net
この時間帯になると、
自分のHO名称の意味は、一度も書けないくせに、

スレを何十行も、潰して
　　「嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキ」
とかコールしてくる坊やが店広げるから、

スイッチ切った方がいいかもね。

662 ：某356：2020/05/16(土) 01:07:13 ID:Prcp9RWr.net
>>656
＞　名乗っても、税務署が認めるかどうか別だろ？　受理してるんだから、承認してるって事じゃね？　
＞　で「収支は無関係で名乗れますよ。」と言うが、会社が赤字でも会社員だろ？
＞　会社が赤字だったら、社員じゃなくなるのか（大笑い）
え～と。
まず、判断しているのは職業名ではありません。
会社が赤字でも会社員ですし、収支が赤字でも投資家ですよ。

＞　で、きみの職業「客観的に証明」出来てないけど・・・どした♪ ♪ ♪
＞
＞他人を「無職呼ばわり」したのだから、落とし前つけろや（笑）
"すす"さんが読んでくれていると良いですね♪

>>657
＞周囲の意見等には馬耳東風で、真実を見誤っている「裸の王様」がいるんで、今一度書く
あなたがもう少し他人の意見を聞けるようになるといいですね♪

＞西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
＞
＞主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
つまり、そういう呼び方をすることをがるということですよね♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたが自分に都合の良いことがけを「マトモ」だと言っているだけですよね♪

＞16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
＞
＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
＞
＞これはHO scaleではありません。
＞
＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従がわないとHO scaleではなくなってしまうのでしょうか♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従がわないと間違いになってしまうのでしょうか♪

＞客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返すのみ。
＞
＞オツムの構造、話す言葉が違う種です、会話など無理無理！！
あなたのオツムが残念ならば仕方がないですが、あなたが会話をできないならば、
引きこもってこんな掲示板なんかには来なければいいと思いますよ♪

>>658
チャチャ入れご苦労様です♪

663 ：某356：2020/05/16(土) 01:07:55 ID:Prcp9RWr.net
>>654
＞周囲の意見等には馬耳東風で、真実を見誤っている「裸の王様」
＞ですね。
まずはあなたが思う真実を、根拠をもって説明すればいいと思いますよ♪

664 ：某356：2020/05/16(土) 01:12:30 ID:Prcp9RWr.net
>>661
＞この時間帯になると、
＞
＞スイッチ切った方がいいかもね。
でも、鈴木さんはスイッチを切れないのですよね♪

どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのか書けないのに他人が楽しむ模型を嘘吐きだ泥棒だ
詐欺師だインチキだ非HOだと言うような人は鈴木さんと一緒にスイッチを
切ったほうがいいですよ♪
まぁ鈴木さんはスイッチを切らないかもしれませんが♪

665 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 01:33:49 ID:ubr+wBK5.net
>>632
鈴木さんが16番と12mmの違いすら知らないのでは、
名称議論に参加する資格はありませんよ

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 01:36:01 ID:R5lB/RW7.net
「そう思わない人もいる」・・・結構、個人の立場でどう思おうが好きにすればいい。
「法律が、罰則規定が無いからHO=3.5mmスケール（1/87）に従いたくない」・・・個人の立場ならば自由。
「仲間内では、1/80・16.5mm”も”HOで通じる」・・・結構、通じるのならばどの様な呼び方でも好きにしろ。
「一体どこの何に従えば」・・・世界の「事実上の標準」に従うか否か、だ。それも個人ならば自由。

しかしながら、再度記す。
市場のグローバル化が進み垣根の崩壊が進む中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になっている。
業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。

日本は独自のドメ規格について、独自の名称を策定し、世界に向けて発信していく事が業界の利益に繋がる。

667 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 01:36:53 ID:ubr+wBK5.net
>>638
2を支持するのは、ご都合主義でしかありませんね

>>639
>Nのネーミングは問題になってない、と言い張る人がいますが、具体性に欠けていてよく分かりません。
>「問題なし」のエビデンスもありませんし、世界中の誰一人として問題にしていない、なんて断言はできません。

貴方自身が問題視していないことは断言できますね
支離滅裂ですな

668 ：蒸機好き ：2020/05/16(土) 01:45:18.18 ID:ubr+wBK5.net
>>654
逆ですね
一切、耳を貸さないのは貴方達ですよ

>>655
Ｘ　正　論
〇　ご都合主義

>>657
>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

呼んでる人もいますよ
貴方が無知なだけですね

>>661
自己紹介ですか？、鈴木さん

>>666
貴方達のご都合主義による「事実上の標準」では、
話になっていませんよ

1/87じゃなくてもHOが存在することが、
現実であり事実なのですからね

669 ：蒸機好き ：2020/05/16(土) 01:48:25.89 ID:ubr+wBK5.net
「事実上の標準」を旗印にするのなら、
1/87になっていなくてもHOが存在する事実を、
考慮しなければならないでしょう

「世界における事実上の標準」ではなく
「自分達のご都合主義における事実上の標準」に、
なってしまっていることに、気付いていないのでしょうな

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 01:51:00.18 ID:R5lB/RW7.net
HO=3.5mmスケール（1/87）というのは世界中の多くのメーカーの大半の製品が依拠する「事実上の標準」である。
例え法律や強制力や罰則規定が発揮されていないとしても。
日本の業界もその世界の「事実上の標準」に従い、1/80・16.5mmの別名称も定義されるべき。
それが、日本の業界関係者のみならず、世界中のユーザーの利益に適うと信ずる。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 03:25:06.91 ID:S+R21I+y.net
>>670
>それが、日本の業界関係者のみならず、世界中のユーザーの利益に適うと信ずる。

信じるか信じないかは、貴方次第です。

672 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 06:55:47 ID:ubr+wBK5.net
>>670
>HO=3.5mmスケール（1/87）というのは世界中の多くのメーカーの大半の製品が依拠する「事実上の標準」である。

世界中には、1/87になっていない例外も多く存在する
事実から逃げ回っての意見なんか、全く話にならない

673 ：鈴木：2020/05/16(土) 08:31:35 ID:dQ3VIiSc.net
>>672蒸機好き
>世界中には、1/87になっていない例外も多く存在する
　　　　　　　↑
ではオタクは、
どういう模型ならば、1/87になっていなくても、例外的にHOである、と断定するのかね?

674 ：某356：2020/05/16(土) 08:41:32 ID:Prcp9RWr.net
>>>666
＞しかしながら、再度記す。
＞市場のグローバル化が進み垣根の崩壊が進む中、世界は曖昧さを排除し、厳密さを求める時代になっている。
＞業界は襟を正し、人（ユーザー）の側も変わっていかねばならない。
＞
＞日本は独自のドメ規格について、独自の名称を策定し、世界に向けて発信していく事が業界の利益に繋がる。
あなたが理想を振りかざすのは自由ですが、個人の立場ならば好きにすれば良い、自由だと
言うならば、どこぞの会社がどんな呼び方をしようと好きにすれば良いし自由だと
いうことですよね♪

>>670
＞それが、日本の業界関係者のみならず、世界中のユーザーの利益に適うと信ずる。
うんうん、そうですか。はやくそうなると良いですね。
あなた個人が何をどう呼ぼうと好きにすれば良いし自由(666)だと思いますよ。
まぁ、あなたの思い込みに他人が従うかどうかはまた別の話ですが♪

675 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 08:41:55 ID:ubr+wBK5.net
>>673
事実ですよ

676 ：某356：2020/05/16(土) 08:42:44 ID:Prcp9RWr.net
>>673
＞ではオタクは、
＞どういう模型ならば、1/87になっていなくても、例外的にHOである、と断定するのかね?
では鈴木さんは、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なると「断定」するのでしょうかね♪

677 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 08:45:52 ID:ubr+wBK5.net
ま、鈴木さんが言うところの、
「1/87を意図した」とか「1/87を目指した」なんて話は、
1/87になっていない証拠なんですけどな

1/87を目指したとも言えないものもありますけどね

678 ：鈴木：2020/05/16(土) 09:03:51 ID:BwYTV1vc.net
>>675蒸機好き
>事実ですよ
　　　　　　　↑
どういう事象が、事実である、と主張するのかね?
オタクはいつも、答えたふりして、
実際には大事な言葉を意図的に書かずに、逃げるのね。

「事実」としては、
どういう模型ならば、1/87になっていなくても、例外的にHOである、と断定できるのかね?
「事実」としては、
どういう模型ならば、1/87になっていないと、自動的にHOでない、と断定できるのかね?

679 ：鈴木：2020/05/16(土) 09:16:12 ID:BwYTV1vc.net
>>677蒸機好き
>1/87を目指したとも言えないものもありますけどね
　　　　　　　　↑
「1/87を目指したとも言えないもの」はHOではない、
と再三言ってますけどね。

>「1/87を意図した」とか「1/87を目指した」なんて話は、
　　　　　　　　↑
「1/87を目指した」模型はHOです。
「車体1/80なのに、ゲージは1/65を目指した、C53ガーニ股模型は16番日本型模型である」
、のと同じですよ。
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
　　「当方はこんな構成です
　　　名古屋区　C5385
　　　米原区　　C536,C5354,C5369
　　　梅小路区　C5343
　　　明石区　　C5320,C5333 」

680 ：某356：2020/05/16(土) 09:16:13 ID:Prcp9RWr.net
>>678
＞どういう事象が、事実である、と主張するのかね?
＞オタクはいつも、答えたふりして、
＞実際には大事な言葉を意図的に書かずに、逃げるのね。
＞
＞「事実」としては、
＞どういう模型ならば、1/87になっていなくても、例外的にHOである、と断定できるのかね?
＞「事実」としては、
＞どういう模型ならば、1/87になっていないと、自動的にHOでない、と断定できるのかね?
まぁ鈴木さんも
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なると「断定」していませんよね♪
トンズラは鈴木さんの得意技ですよね♪

681 ：某356：2020/05/16(土) 09:19:20 ID:Prcp9RWr.net
>>679
＞「1/87を目指したとも言えないもの」はHOではない、
＞と再三言ってますけどね。
実際には大事な言葉を意図的に書かずに、鈴木さんは再三逃げまわっていらっしゃいますが、
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪

682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 10:18:50 ID:ubr+wBK5.net
>>678
>どういう事象が、事実である、と主張するのかね?

鈴木さんの質問に対する回答ですよ

書いた尻から忘れるのでは、質問の意味がありませんね
記憶障害なら、お医者様に診て貰いなさいよ

683 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/16(土) 10:20:52 ID:ubr+wBK5.net
>>679
>「1/87を目指したとも言えないもの」はHOではない、
>と再三言ってますけどね。

現実に存在するって話ですよ

で、鈴木さんは話を逸らして逃げ回っているわけですね
↓↓↓↓↓
　>>677
>ま、鈴木さんが言うところの、
>「1/87を意図した」とか「1/87を目指した」なんて話は、
>1/87になっていない証拠なんですけどな

684 ：鈴木：2020/05/16(土) 10:29:05 ID:BwYTV1vc.net
>>683蒸機好き
>現実に存在するって話ですよ
　　　　　　↑
何が、　「現実に存在する」のかね?
大事な事はだけは、書かずに、誤魔化すのかね?

685 ：鈴木：2020/05/16(土) 10:32:55 ID:BwYTV1vc.net
>>682蒸機好き
>鈴木さんの質問に対する回答ですよ
　　　　　　　　↑
何が、　　鈴木のどのレス番のどういう質問に対する、　　回答なのかね?

686 ：某356：2020/05/16(土) 10:37:49 ID:Prcp9RWr.net
>>685
鈴木さんは自分が何の話をしていたのかも、自分が何を質問したのかも
覚えていられなくなってしまっているのでしょうか♪

687 ：某356：2020/05/16(土) 10:39:20 ID:Prcp9RWr.net
>>684
鈴木さんは自分が何の話をしていたのかも、自分が何を質問したのかも
覚えていられなくなってしまっているのでしょうか♪

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 12:31:08 ID:2/Zyjaod.net
商品情報言いたい人スレ言って、ご高説たれてもね（大笑い）

煤356って、何処でも「嫌われ者」「チャチャ入れ」専門ですなあ♪

二回もチャチャ入れするし、自分で何やってんだか解らなくなってるよね♪♪

なに言ってるかわかんね～、チャチャ専門♪♪♪

689 ：某356：2020/05/16(土) 15:00:19.52 ID:Prcp9RWr.net
>>688
チャチャ入れご苦労様です♪

ところで"すす"さんが二回もチャチャ入れ
したというのはどこでしょうか♪

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 16:52:12.88 ID:R5lB/RW7.net
>>>655
>Ｘ　正　論
>〇　ご都合主義
↑↑↑ ご都合主義

>>>666
>貴方達のご都合主義による「事実上の標準」では、
>話になっていませんよ
>
>1/87じゃなくてもHOが存在することが、
>現実であり事実なのですからね
　　　　　↑↑↑↑↑ご都合主義

>1/87じゃなくてもHOが存在する

とは、３Dのうち、長さ以外は1/87である、軌間も1/87である模型の事。

「縮尺の一部のみ1/87になっていないHOが存在あるのなら、縮尺の全部が1/87になっていないものもHO」
　　　　↑↑↑↑↑
これぞ正しく、ご都合主義そのもの。

691 ：某356：2020/05/16(土) 16:57:30.68 ID:Prcp9RWr.net
>>690
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 17:05:01.18 ID:R5lB/RW7.net
世界中の非常に多くのメーカーとその大半の「HO」製品が、3.5mmスケール（1/87）に基づいて製造・
販売されている。
一部「例外」とやらの自由型やショーティも、軌間は「1435mmの1/87」が基準だし長さ以外もそう。
トーマス模型や自由形は「実車」が無ければ車体のスケールは厳密にいえば「縮尺不詳」なのだろうが、
架空の鉄道、その軌間は「1435mmの1/87」が基準とされているのだろう。
メーカーサイトの説明文に「HOスケールで再現しました」と記されているのならば、それがーカーの
公式なアナウンスだ。（この場合「スケール」の文言は極めて重要）

インターネットの普及とともに市場も経済も急速なグローバル化が進む中、日本としても世界中の消費者
を相手にビジネスをせねばならない。
そのような状況下においては、世界でスタンダードとなっている規範・基準に倣って商売をせねばいずれ
消費者にソッポを向かれるかもしれない。
今や、極少数の「根拠の乏しい（模型の一部のみ）1/87以外だけどHOを名乗る例外」とやらに縋り付いて
日本にしか存在しない「1/80・16.5mm」を世界基準の「HO」などと勝手に名乗っていけしゃあしゃあと
売り捌く時代ではなかろう。
それは商売としてのモラルに反するし、同時にグローバルでビジネスをする企業としてのリスク要因でもある。
実際に日本では、その様な事業者はKATO一社のみで、全ての鉄道模型専門誌も1/80・16.5mm≠HOだ。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 17:26:23.85 ID:R5lB/RW7.net
3.5mmスケール（1/87）に基づいた製品を供給するメーカー：一部が1/87ではない製品を供給するメーカー
＝９９％：１％　程度？（推定）

3.5mmスケール（1/87）に基づいた製品の供給量：一部が1/87になっていない製品の供給量
＝９９％：１％　程度？（推定）

そして、車体にも軌間にも一か所も3.5mmスケール（1/87）がないのにHOと記すメーカー
＝数多あるHOメーカーの中でも世界中で只一社（それも非上場で株主が一族郎党のみの同族会社）

以上の事からもHO=3.5mmスケール（1/87）がデファクトスタンダードである事は明白。

694 ：某356：2020/05/16(土) 17:38:54.22 ID:Prcp9RWr.net
>>692-693
あなたの理想の世界がはやく実現すると良いですね♪

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 17:42:06.44 ID:2/Zyjaod.net
鬱陶しいぞ、煤356 チャチャ入れ目的で来るな♪♪♪

696 ：某356：2020/05/16(土) 17:46:08.52 ID:Prcp9RWr.net
>>695
チャチャ入れご苦労様です♪

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 17:48:45.79 ID:2/Zyjaod.net
鬱陶しい煤356が、チャチャ入れ目的で来るので、今一度書く。

　スレの主旨たる「お名前のお話」だが、 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返す輩。

オツムの構造、話す言葉が違う種族、会話など無理無理。。。
ここに来るからには、客観的事実を用い反証があるなら行う事。
出来ないならチャチャ入れとし、退場を求む♪♪♪

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 17:49:14.40 ID:R5lB/RW7.net
>>694
貴殿の理想の世界は既に瓦解していて残念な事だな。
悔しいかもしれぬがこれが世界の現実だ。

699 ：某356：2020/05/16(土) 18:00:41.61 ID:Prcp9RWr.net
>>697
＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたが都合の良い相手を「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪

＞16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
＞これはHO scaleではありません。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
＞そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
＞個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
＞鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
＞客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返す輩。
あなたの許可など必要とせず、楽しめる人は最初から楽しんでいると思いますよ♪

>>698
あなたの理想の世界がはやく実現すると良いですね♪

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 18:18:00.77 ID:2/Zyjaod.net
チャチャ入れだけで、客観的な会話が出来ないなら、鬱陶しいから来るな。

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 19:14:02 ID:XXRlg8ro.net
>>700

超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 23:27:03.90 ID:2/Zyjaod.net
>>701 バカ2020/05/16(土) 19:14:02.73ID:XXRlg8ro
>超鬱陶しいぞ！！　株ニート♪♪♪

　惜しいねえ、チャチャ入れ一歩遅れ701だったね♪♪♪
　ハイキリ番ゲット（笑）

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 23:30:56.72 ID:2/Zyjaod.net
しかし、超鬱陶しい煤356も、嘘つきてっぺん禿げも。。。

「チャチャ入れ」しか、悪あがきの手が無いね（哀）

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
1/87、1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路も）はHO scaleではありません。
欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々、鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/16(土) 23:55:58.42 ID:R5lB/RW7.net
今のご時世でHO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。

705 ：鈴木：2020/05/17(日) 00:25:24 ID:8Cd9mY+1.net
例えば、「HOのﾅﾛｰ模型」と言った場合、
縮尺は何分の一なの?
オレは、1/87だと思うけどね。

706 ：某356：2020/05/17(日) 00:52:25 ID:bGQEXnkw.net
>>700
あなたの都合が悪くなると「客観的ではない」なんですね。
あなたの書き込みが客観性が増すと良いですね♪

>>702
チャチャ入れご苦労様です♪
いまさらキリ番ゲットって…。

>>703
＞「チャチャ入れ」しか、悪あがきの手が無いね（哀）
チャチャ入れご苦労様です♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたが都合の良い相手を「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪

＞16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
＞これはHO scaleではありません。
＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
＞個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

＞「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
＞鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
＞客観性も具体性もない、クソ書き込みを繰り返す輩。
あなたの許可など必要とせず、楽しめる人は最初から楽しんでいると思いますよ♪

>>704
＞1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
＞日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？
Gは、Oは、Nは？

＞一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
＞相なった。
＞企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。
雑誌社なり企業なり、自社で決めたらルールに従えば良いと思いますよ♪

>>705
御自分のお母さまにでも聞いてみたら良いと思いますよ♪

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 01:05:42 ID:+svWFcCn.net
>>>704
>＞1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
>＞日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？
>Gは、Oは、Nは？

ネーミングの由来も経緯も環境もユーザー層も、何もかも異なる他規格に頼った所で、説得力は無いですよ。
TMSやRMMやTRANやTOMYTECその他にそういうクレームを出して、現状を覆しみては如何でしょうか？

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 01:21:51 ID:+svWFcCn.net
>＞一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
>＞相なった。
>＞企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。
>雑誌社なり企業なり、自社で決めたらルールに従えば良いと思いますよ♪

某356さんには某356さんなりに決めたルールがあるのでしょうが、それを主張される事が
出来ないのであれば、このスレでの存在意義も無いし、書き込む意味も無いし、故に住人の
皆から茶々入れ屋だのゴミレスだのと蔑まれるだけなのだと思いますよ。

709 ：某356：2020/05/17(日) 02:08:21 ID:bGQEXnkw.net
>>707
＞ネーミングの由来も経緯も環境もユーザー層も、何もかも異なる他規格に頼った所で、説得力は無いですよ。
＞TMSやRMMやTRANやTOMYTECその他にそういうクレームを出して、現状を覆しみては如何でしょうか？
別にクレームなどありませんし、現状を覆したいという野望もありませんよ♪
では、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

>>708
＞某356さんには某356さんなりに決めたルールがあるのでしょうが、それを主張される事が
＞出来ないのであれば、このスレでの存在意義も無いし、書き込む意味も無いし、故に住人の
＞皆から茶々入れ屋だのゴミレスだのと蔑まれるだけなのだと思いますよ。
では、あなたの主張とその根拠がわかりませんので、あなたの書き込みはチャチャ入れだの
ゴミレスだのということですね♪

710 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/17(日) 06:58:15 ID:h+LHsx7e.net
>>684
鈴木さんが的外れな反論してる話題ですよ

都合が悪くなってトンズラですね

>>685
都合が悪くなって逃げちゃったわけですね、
鈴木さんは

>>692
勝手なご都合主義の書き込みしかできていませんね
「1/87がある」だけでは、「1/87」にはならないのは、
常識であり当たり前ですけどね

勝手なご都合主義を並べるだけの勘違いアスペですな

711 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/17(日) 06:59:20 ID:h+LHsx7e.net
>>693
例外が一つでもあれば、
「1/87」のみは、成り立ちませんよ

残念ながらね

712 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/17(日) 07:01:11 ID:h+LHsx7e.net
>>703
>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

ありますよ

>主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

HOじゃないとは言っていませんよ

>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

呼んでますよ
貴方や鈴木さんがマトモな神経してるとは思えませんけどね

713 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/17(日) 07:04:13 ID:h+LHsx7e.net
>>707
>>Gは、Oは、Nは？

>ネーミングの由来も経緯も環境もユーザー層も、何もかも異なる他規格に頼った所で、説得力は無いですよ。

HOのネーミングはhalfOですよ
HO(16番)ユーザーの殆どはNもやっていた経験がありますよ
無知では説得力がありませんね

714 ：蒸機好き ：2020/05/17(日) 07:05:22.52 ID:h+LHsx7e.net
>>708
貴方や鈴木さんがゴミレスと蔑まされてきたわけですからね

鈴木さんの質問被せ、貴方のご都合主義、
ですよ

715 ：鈴木：2020/05/17(日) 08:06:43 ID:cV2qlzSm.net
>>711蒸機好き
>例外が一つでもあれば、 「1/87」のみは、成り立ちませんよ
　　　　　　　　↑
どういう本則に対する、どういう例外があるのかね?
何故、自分の意見をきちんと書けない?

716 ：某356：2020/05/17(日) 08:38:04 ID:bGQEXnkw.net
>>715
＞どういう本則に対する、どういう例外があるのかね?
＞何故、自分の意見をきちんと書けない?
そうそう、そうですよね。
「Nは過去の経緯から問題ないけどHOだけが問題なんだ」とか
言っていた人にも聞かせてみたい言葉ですよね。
何がどうなると例外扱いなんでしょうかね♪

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 09:11:33 ID:lpa2cTfp.net
>>715

> >>711蒸機好き
> >例外が一つでもあれば、 「1/87」のみは、成り立ちませんよ
> 　　　　　　　　↑
> どういう本則に対する、どういう例外があるのかね?
> 何故、自分の意見をきちんと書けない?

なにをどうやったって、
全ては1/87にはなりませんねえ。
1/87がある程度あれば、HOなんですね。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 09:13:09 ID:lpa2cTfp.net
16番も、高さと長さを1/87にすれば
HOといえないこともないですね。

719 ：鈴木：2020/05/17(日) 10:07:46 ID:JORTGsyE.net
>>713蒸機好き
>HOのネーミングはhalfOですよ
　　　　　　　↑
だからと言って、halfOの模型は必ずHOの模型なのかね?
だからと言って、HOの模型は必ずhalfOの模型なのかね?

>HO(16番)ユーザーの殆どはNもやっていた経験がありますよ
　　　　　　　↑
HOユーザーとは、　16番ユーザーの事なの?
16番ユーザーとは、　HOユーザーの事なの?

>無知では説得力がありませんね
　　　　　　　↑
オタクは、無知で説得力がないの?

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 10:23:19.10 ID:BNjb5SXG.net
朝っぱらから、鬱陶しいね煤356・・・
朝っぱらから、勝手な主張だねえ嘘つきてっぺん禿げは・・・

>>712蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/17(日) 07:01:11.80ID:h+LHsx7e
>>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>ありますよ
　　どちらですかねえ

>>主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
>HOじゃないとは言っていませんよ
　　屁理屈！！

>>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
>呼んでますよ
　　どなたでしょうかね？？？

え、どこのオランダ！！大勢いますかね？？私は少数だと思いますよ。。。
ホント、ああ言えばこう言う人だね

721 ：某356：2020/05/17(日) 10:45:52.68 ID:bGQEXnkw.net
>>720
あなたが書いているのはつまり、「お俺がそう思うから」が根拠だということですね♪

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 12:08:05 ID:+n/9zGZ5.net
蒸機好きや某３５６はある意味、
愚か者やバカには16番日本型がＨＯに見えないと吠える「裸の王様」と同等。信奉者。
自分が間違っていると気づく事 (周りに気づかせてもらう事) は大変重要で、
更に大事なのは、この間違いを素直に認めて、訂正する事なのです。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 12:12:42 ID:BNjb5SXG.net
ああ「お俺がそう思う」が世界標準に近いから仕方なかろう。

なあ、鬱陶しい煤356

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 12:16:18 ID:BNjb5SXG.net
超鬱陶しい煤356が「お俺がそう思うから」と言う、皆さんがどう思うか確認よろしく

：西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

これは事実


：1/87、1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路も）はHO scaleではありません。

世界標準に照らし、欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。


：そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
　個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。
「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々、鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

これは意見な「チャチャ入れ」しか出来ない煤356、手が無いよねえ（哀）

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 12:17:15 ID:BNjb5SXG.net
なあ、鬱陶しい煤356 ♪♪♪

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 12:39:34 ID:8j3vHOGB.net
>>724
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
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||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･ ♪
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 14:29:21 ID:+svWFcCn.net
>HOじゃないとは言っていませんよ

奇妙なことを仰る。
1/87・16.5mmに【HO】という表記をしているメーカーも専門誌もわざわざ「Nじゃない」とは言ってません。
1/80・16.5mmに【HO】という表記をしているメーカーも専門誌もわざわざ「Nじゃない」とは言ってません。

∴ 1/87・16.5mmや1/80・16.5mmを【N】と呼んでも「差し支えない」のでしょうか？
極論のように思えますが、
>HOじゃないとは言っていませんよ

が「HOと呼んで良い」の根拠なら、一事が万事そういう論理になってしまいますよ？（苦笑）

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 14:49:49 ID:+svWFcCn.net
何かの名前を表記する時（「〇〇〇」とか）、一々「これは×××ではありません」と注釈を付けたりしません。
「これは×××ではありません」などと書いてあろうが無かろうが、
「〇〇〇」と記されていれば、それは「〇〇〇」なのであり、それ以外の名称ではありません。
「×××ではありません」とは言われてないから、等と言い始めたらそもそも「名称」を付ける意味がない。

こんな事、言葉を使い始めた人類創世期以来、当たり前なのではないのでしょうか？

729 ：某356：2020/05/17(日) 15:07:36 ID:bGQEXnkw.net
>>722
あなたが裸でいることに早く気付くといいですね♪

>>723
"すす"さんがどう思うのかは知りませんが、
あなたが、あなたの思う、世界標準に、従う分には
勝手にしていればいいと思いますよ♪

730 ：某356：2020/05/17(日) 15:13:43 ID:bGQEXnkw.net
>>724
＞　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
＞
＞これは事実
これはどこでサンプリングしたデータなのでしょうか。
今のところあなたが自分に都合の良い考え方だけをマトモと呼んでいるだけですよね♪


＞：1/87、1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路も）は＞HO scaleではありません。
＞
＞世界標準に照らし、欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間＞違いです。。。
あなたがあなたの信じる世界標準に従いたいならば、従えば良いと思いますよ♪

＞　個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。
＞「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々、鎖国しどこか小さい＞島で遊んでて下さい。
自分と異なる考えの人と接触したくないならば、こんなスレッドに来るのをやめたほうが
良いと思いますよ♪

＞これは意見な「チャチャ入れ」しか出来ない煤356、手が無いよねえ（哀）
チャチャ入れご苦労様です♪

>>725
チャチャ入れご苦労様です♪

>>727
＞∴ 1/87・16.5mmや1/80・16.5mmを【N】と呼んでも「差し支えない」のでしょうか？
＞極論のように思えますが、
＞>HOじゃないとは言っていませんよ
＞
＞が「HOと呼んで良い」の根拠なら、一事が万事そういう論理になってしまいますよ？（苦笑）
あなたがNとHOの区別もつかないならば残念ですね♪

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:31:35.86 ID:BNjb5SXG.net
>>726 お絵描きヘタクソ 2020/05/17(日) 12:39:34.06 ID:8j3vHOGB

　人生楽しそうだな、へたくそめ（大笑い）

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:32:31.92 ID:BNjb5SXG.net
は～い、超鬱陶しい煤356はチャチャいてしか出来てません。。。

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:40:42.12 ID:8j3vHOGB.net
>>731

株ニートは、人生楽しくないんだ　♪

それは、良かったね　♪♪

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:42:58.03 ID:BNjb5SXG.net
>>729 超鬱陶しい煤356 3562020/05/17(日) 15:07:36.66ID:bGQEXnkw
>あなたが裸でいることに早く気付くといいですね♪
　　自分が鬱陶しい奴だと早く気付くといいですね♪♪♪

>"すす"さんがどう思うのかは知りませんが、
>あなたが、あなたの思う、世界標準に、従う分には勝手にしていればいいと思いますよ♪
　　すでに世界標準にですから構いません♪♪♪

で、煤さんと無関係なら、いちいち反応しなければ良いのではないでしょうか、なあ煤♪♪♪


>>730 超めんどくさい煤356562020/05/17(日) 15:13:43.96ID:bGQEXnkw
>>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
>>これは事実
>これはどこでサンプリングしたデータなのでしょうか。
>今のところあなたが自分に都合の良い考え方だけをマトモと呼んでいるだけですよね♪
　　反証するのいなら「そうではない」と言う、サンプルも必要でしょうねえ♪♪♪
　　まあ「まともな神経」かどうか、医学的検証は難しいのは認める（大笑い）


>>：1/87、1/87.1がどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路も）は＞HO scaleではありません。
>>世界標準に照らし、欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間＞違いです。。。
>あなたがあなたの信じる世界標準に従いたいならば、従えば良いと思いますよ♪
　　ええ、そうさせて頂いてますよ♪♪♪


>>個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るは不毛なやり取り。。。
>>「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々、鎖国しどこか小さい＞島で遊んでて下さい。
>自分と異なる考えの人と接触したくないならば、こんなスレッドに来るのをやめたほうが良いと思いますよ♪
　　このスレの冒頭に何と書いてある？

　　　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　　　しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
　　　　1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。

あんたが、異なる考えなら「てめ～がツラ出さなきゃいい」人を茶化し、不快にするために生きてるんじゃない！！

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:44:13.67 ID:8j3vHOGB.net
>>732
>は～い、超鬱陶しい煤356はチャチャいてしか出来てません。。。

ちゃんと、日本語で書きましょう
>チャチャいてしか。。。。。

なんのことやら　♪♪♪

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:48:11.86 ID:8j3vHOGB.net
>>734
>自分が鬱陶しい奴だと早く気付くといいですね♪♪♪

その通りです。
株ニートが早く気がつけばいいのにね♪

>すでに世界標準にですから構いません♪♪♪

世界標準って何処のだれがきめたのですか？

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 16:50:37.10 ID:8j3vHOGB.net
>>734
>あんたが、異なる考えなら「てめ～がツラ出さなきゃいい」人を茶化し、不快にするために生きてるんじゃ

自分で自分をけなすの？
よほどM気質なんですね　（大笑い）

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 17:43:41 ID:BNjb5SXG.net
735 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/17(日) 16:44:13.67 ID:8j3vHOGB
736 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/17(日) 16:48:11.86 ID:8j3vHOGB
737 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/05/17(日) 16:50:37.10 ID:8j3vHOGB
>>は～い、超鬱陶しい煤356はチャチャいてしか出来てません。。。
>ちゃんと、日本語で書きましょうチャチャいてしか。。。。。
>なんのことやら　♪♪♪
　　嬉しそうだな、ガニ族♪♪♪
　　
>株ニートが早く気がつけばいいのにね♪
　　嬉しそうだな、ガニ族♪♪♪

>>すでに世界標準にですから構いません♪♪♪
>世界標準って何処のだれがきめたのですか？
　世界各国も模型団体、およびその会員各位、知らないんですか♪♪♪ 　

>自分で自分をけなすの？よほどM気質なんですね（大笑い）
　　まあ、どっちかと言えばMな
　　笑ってる場合じゃないぞ、ガニ族♪♪♪

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 17:47:22 ID:BNjb5SXG.net
世界が見えない、ドメ頭のガニ種族がいるので、今一度書く。
スレの主旨たる「お名前のお話」だが、 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）

1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型
（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）これは、HO scaleではありません。
欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼ぶのは間違い。

そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。
「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

客観性も、具体性もない、チャチャ入れやお絵かを繰り返す輩、オツムの構造、話す言葉が違う種族。
会話など無理無理、退場を求む。

740 ：某356：2020/05/17(日) 18:19:20.07 ID:bGQEXnkw.net
>>732
チャチャ入れご苦労様です♪

>>735
＞　　自分が鬱陶しい奴だと早く気付くといいですね♪♪♪
チャチャ入れご苦労様です♪

＞　　すでに世界標準にですから構いません♪♪♪
ではこのスレッドには無関係ですね♪

＞で、煤さんと無関係なら、いちいち反応しなければ良いのではないでしょうか、なあ煤♪♪♪
"すす"さんと直接会話したいなら、メールアドレスを晒して直接やりとりしてください♪

＞　　反証するのいなら「そうではない」と言う、サンプルも必要でしょうねえ♪♪♪
＞　　まあ「まともな神経」かどうか、医学的検証は難しいのは認める（大笑い）
つまりサンプルを出せていないまま、あなたは自分に都合の良いものを「マトモ」と呼んでいる
だけというわけですね♪

＞　　ええ、そうさせて頂いてますよ♪♪♪
つまり「俺がそう信じるから」が根拠なわけですね♪

＞　　このスレの冒頭に何と書いてある？
＞
＞　　　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
＞　　　　しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
＞　　　　1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
その先には「別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか(>>1)」と
書いてありますよね♪

＞あんたが、異なる考えなら「てめ～がツラ出さなきゃいい」人を茶化し、不快にするために生きてるんじゃない！！
会話が続けられなくて不快になるならば、あなたはこんなところを読むのはやめたほうがいいですよ♪

>>738
＞
楽しそうでいいですね。

>>739
＞西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
＞主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
つまり、今現在は1/87以外もHOと呼んでいるわけですよね♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたが自分に都合の良いものだけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪

＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型
＞（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）これは、HO scaleではありません。
＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼ぶのは間違い。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうか♪

＞「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
＞鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
とりあえずあなたは日本を出たほうがいいですよ♪

＞客観性も、具体性もない、チャチャ入れやお絵かを繰り返す輩、オツムの構造、話す言葉が違う種族。
＞会話など無理無理、退場を求む。
つまりあなた自身がまずは退場したほうがいいということですね♪

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 18:46:12 ID:BNjb5SXG.net
しつこいねえ、鬱陶しい煤356 出て行け♪♪♪

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 18:55:37 ID:BNjb5SXG.net
>>740 しつこく鬱陶しい煤356某3562020/05/17(日) 18:19:20.07ID:bGQEXnkw

チャチャ入れご苦労♪♪♪
チャチャ入れご苦労♪♪♪

>>♪♪ すでに世界標準にですから構いません♪♪♪
>ではこのスレッドには無関係ですね♪
　関係ない事は無い、もう勝負ありと言っている。
　グダグダ議論しても、教えが違うのでムダだと言っているのだが・・・通じないな。


>>で、煤さんと無関係なら、いちいち反応しなければ良いのではないでしょうか、なあ煤♪♪♪
>"すす"さんと直接会話したいなら、メールアドレスを晒して直接やりとりしてください♪
　　では、煤356にお伝えください、連絡を取りたがってる方がいると。
　　あんたはイタコかな♪♪♪


>>反証するのいなら「そうではない」と言う、サンプルも必要でしょうねえ♪♪♪
>>まあ「まともな神経」かどうか、医学的検証は難しいのは認める（大笑い）
>つまりサンプルを出せていないまま、あなたは自分に都合の良いものを「マトモ」と呼んでいるだけというわけですね♪
　　まあ、きみも反証できないだろ。。。言語が違うのだからね


>>ええ、そうさせて頂いてますよ♪♪♪
>つまり「俺がそう信じるから」が根拠なわけですね♪
　　まあ、きみも教義が違うのだから、同じだろ♪♪♪
　　

>>このスレの冒頭に何と書いてある？
>>“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
>>しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
>>1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
>その先には「別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか(>>1)」と書いてありますよね♪
　　私は自信を持って「16番」とおよび！！　と言う立場だ、HOで無いのだから
　　きみはどうなんだ！！　旗色を鮮明にせよ♪♪♪
　　

>>あんたが、異なる考えなら「てめ～がツラ出さなきゃいい」人を茶化し、不快にするために生きてるんじゃない！！
>会話が続けられなくて不快になるならば、あなたはこんなところを読むのはやめたほうがいいですよ♪
　　それが、チャチャ屋の煤たる由縁だ　
　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
　　これに同意できるか否か、旗色を鮮明にせよ♪♪♪

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 19:01:43 ID:BNjb5SXG.net
>>740 しつこく鬱陶しい煤356某3562020/05/17(日) 18:19:20.07ID:bGQEXnkw

>楽しそうでいいですね。
　　きみも幼稚園児並みに「お絵かき」やってみれば♪♪♪

>>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>>主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
>つまり、今現在は1/87以外もHOと呼んでいるわけですよね♪
　　言っている意味が、伝わってこないが　誰が読んでるんだ　具体的の述べよ！！


>>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
>あなたが自分に都合の良いものだけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪
　　教義、言語が違うのだから、ガニ教には見えているものが違うだけだ♪♪♪


>>1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型
>>（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）これは、HO scaleではありません。
>>欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼ぶのは間違い。
>どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪
　　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型は非HOですな、これほど具体例を出され、
　　それが理解出来ぬなら、鉄道模型などやめちまえ♪♪♪


>>「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
>>鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
>とりあえずあなたは日本を出たほうがいいですよ♪
　　幸い納税もしてるし、経済にも貢献してるんでね♪♪♪
　　チャチャ屋はどうなんだい


>>客観性も、具体性もない、チャチャ入れやお絵かを繰り返す輩、オツムの構造、話す言葉が違う種族。
>>会話など無理無理、退場を求む。
>つまりあなた自身がまずは退場したほうがいいということですね♪
　　だから言ってんだろ、すっとこどっこい！！

　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。 と

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 19:05:05 ID:BNjb5SXG.net
いつまでたっても、鬱陶しい煤356が、チャチャ入れ目的で来る。
何度も繰り返し叩けば、身体が覚えるだろう、何度でも書く。

　スレの主旨たる「お名前のお話」だが、
　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。
オツムの構造、話す言葉が違う種族、会話など無理無理。。。
ここに来るからには、客観的事実を用い反証があるなら行う事。

「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。

客観性も具体性もないクソ書き込み、お絵かきを繰り返す輩。
チャチャ入れしかしない奴は、退場を求む♪♪♪

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 19:27:10 ID:8j3vHOGB.net
>>744
>チャチャ入れしかしない奴は、退場を求む♪♪♪

賛成だよ
株ニートの退場を求む　　　♪♪♪

746 ：某356：2020/05/17(日) 19:52:21 ID:bGQEXnkw.net
>>742
＞チャチャ入れご苦労♪♪♪
＞チャチャ入れご苦労♪♪♪
チャチャ入れご苦労様です♪

＞　関係ない事は無い、もう勝負ありと言っている。
＞　グダグダ議論しても、教えが違うのでムダだと言っているのだが・・・通じないな。
つまり根拠もないけれど「俺の宗教に従えば俺の勝ち」というのが根拠なわけですね♪

＞　　では、煤356にお伝えください、連絡を取りたがってる方がいると。
＞　　あんたはイタコかな♪♪♪
イタコではないのであなたから直接コンタクトできるようにするしか
手段はないと思いますよ♪

＞　　まあ、きみも反証できないだろ。。。言語が違うのだからね
つまりあなたは根拠もなく自分の都合の悪いものを「マトモではない」と
しているだけなわけですね♪

＞　　まあ、きみも教義が違うのだから、同じだろ♪♪♪
私は他人の考えを否定なんかしていませんよ♪

＞　　私は自信を持って「16番」とおよび！！　と言う立場だ、HOで無いのだから
＞　　きみはどうなんだ！！　旗色を鮮明にせよ♪♪♪
自信は持っていても根拠はないわけですね♪

＞　　それが、チャチャ屋の煤たる由縁だ　
＞　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
＞　　これに同意できるか否か、旗色を鮮明にせよ♪♪♪
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのか説明していただいていないので、判断のしようがありませんよね♪

>>743
＞　　言っている意味が、伝わってこないが　誰が読んでるんだ　具体的の述べよ！！
「西落合の一社」は少なくとも呼んでいるようですが…♪

＞　　教義、言語が違うのだから、ガニ教には見えているものが違うだけだ♪♪♪
あなたの宗教と異なるというだけですよね♪

＞　　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型は非HOですな、これほど具体例を出され、
＞　　それが理解出来ぬなら、鉄道模型などやめちまえ♪♪♪
「どこの何」に対しては何ひとう回答されてないのですが、質問の意図が読み取れないのでしょうか。
日本語が不自由ならば、掲示板に連投する前に日本語を勉強したほうが良いですよ♪

＞　　幸い納税もしてるし、経済にも貢献してるんでね♪♪♪
＞　　チャチャ屋はどうなんだい
納税していようと経済に貢献していようと、日本の現在が不満ならば国外に出たほうが良いですよ♪

＞　　だから言ってんだろ、すっとこどっこい！！
＞
＞　　“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。 と
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのでしょうか♪

747 ：某356：2020/05/17(日) 19:57:15 ID:bGQEXnkw.net
>>744
＞西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
＞主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
つまり、今現在は1/87以外もHOと呼んでいるわけですよね♪

＞長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
あなたが自分に都合の良いものだけを「マトモ」と呼んでいるだけですよね♪

＞1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型
＞（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）これは、HO scaleではありません。
＞
＞欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼ぶのは間違い。
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうか♪

＞オツムの構造、話す言葉が違う種族、会話など無理無理。。。
＞ここに来るからには、客観的事実を用い反証があるなら行う事。
まずはあなたから客観的事実を基に根拠の説明をお願いいたしますね♪
会話が無理だと思うなら、あなたはこんなところを見に来ないほうが良いですよ♪


＞「HO」がどっこにも無い模型を「俺らは通じる」「問題ない」「委員です」って方々。。。
＞鎖国しどこか小さい島で遊んでて下さい。
とりあえずあなたは日本を出たほうがいいですよ♪

＞客観性も、具体性もない、チャチャ入れやお絵かを繰り返す輩、オツムの構造、話す言葉が違う種族。
＞会話など無理無理、退場を求む。
つまりあなた自身がまずは退場したほうがいいということですね♪

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 20:26:36.52 ID:gcOnPiJ/.net
まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 22:28:26 ID:wMgJCHP8.net
> いつまでたっても、鬱陶しい煤356が、チャチャ入れ目的で来る。

いつまでたっても「鬱陶しいなら見なきゃいいだけのこと」を学習できないバーカ
コイツの知能は小学生よりも遥かに劣っている

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 23:41:30 ID:laROCuz7.net
株ニートはTMSスレまでゲージ論で荒らしてる。他に能がないのか。


>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

蕨は？

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/17(日) 23:45:40 ID:+svWFcCn.net
>まっ(笑)、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

という価値観の人がいて（それ自体は個人の感性で自由な訳だが）、対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。
その価値観から、「鉄道模型は統一縮尺・統一世界観を重要視して楽しみたい」とする人に対して、
HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのか？
1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

一社以外のメーカーも専門誌もそのような事態を極力排除する為に「1/80・16.5mmはHOと記さない」事と
相なった。
企業のリスクマネジメントとして実に正しい事だと思う。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 00:01:50 ID:jywgLJV3.net
>>751
>>まっ(笑)、鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

>対極には「鉄道模型は『縮尺命』」
>（或いは”命”に近いぐらい重要）という人も少なからずいる訳だ。


両者はあくまで対等であるべき。
両者の間に貴賤優劣の区別など絶対にあってはならない。

753 ：某356：2020/05/18(月) 00:16:33.89 ID:RqZ0GQ0G.net
>>751
>HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのか？
>1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
>日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？
通用すると思っている人がそういう呼び方をするのでしょうね♪

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 00:27:38.97 ID:JVaJ2mL/.net
>>750 名無し 2020/05/17(日) 23:41:30.33 ID:laROCuz7
>株ニートはTMSスレまでゲージ論で荒らしてる。他に能がないのか。

　そう言う、あんたは何しに行くのかな（大笑い）

>>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>蕨は？
　もう１6番やってないんじゃね（高笑い）

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 00:30:00.04 ID:JVaJ2mL/.net
>>748名無し2020/05/17(日) 20:26:36.52ID:gcOnPiJ/
>まっ(笑)
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

　じゃ、何を重視して「遊ぶ」んだい、縮尺なしにどうやって、模型設計するの？？？

　ああ「HOって書いたあるの」買うだけで良いいんだね。。。

　お幸せに。。。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 00:33:09.73 ID:JVaJ2mL/.net
おお、名無しさんに失礼だったね。。。

　標準軌間のHOスケールの模型なら「HO」と書いてあっても大丈夫だよ！！

　カタチは歪んでないし、16.5mmで走るから（除くメルクリン）

　そうメルクリンにHOと書いてあったかな？？？

「メルクリンはメルクリン」が彼等の流儀、互換性は無いかな？

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 01:17:40.04 ID:IEWS9MqS.net
縮尺に1か所も1/87がない模型に「HO」と呼んでいるのは、世界中で日本のK社だけ。
世界中で、HO=3.5mmスケール（1/87）の会社 vs 1/80・16.5mmをHOの会社、の比率は
99.9% vs 0.1% ぐらいでしょうか。

従って、1/80・16.5mmをHOとは呼ばない、が世界の事実上の標準と言って差し支えありません。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 01:21:06.60 ID:JVaJ2mL/.net
世界の現実が見えない人達もいる♪♪♪

鬱陶しい人生の煤356のように♪♪♪

見たくないようだ・・・（哀）

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 01:47:10 ID:IEWS9MqS.net
>>753
>通用すると思っている人がそういう呼び方をするのでしょうね♪

通用すると思っている人が今の日本にどれぐらいいるのか分かりませんが、全ての鉄道模型専門誌や
一般大衆向けタブロイド新聞ですら1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなってしまったという事実から
類推すると絶滅していくのは確実でしょう。
ま、貴方が生きている間ぐらいは持つでしょうから、ご心配なく。

ところで貴方様自身は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきか否か、呼称問題についてどのような意見を
お持ちなのでしょうか？
地に堕ちている某356というHNの存在意義と名誉回復を期して、一度ぐらい発言なさっては如何です？
ご自身の意見をお持ちであるなら。

760 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 06:38:01 ID:aP6HkFDF.net
>>715
今までに、書いてきましたよ

話が全く通じない、鈴木さん

761 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 06:40:18 ID:aP6HkFDF.net
>>717
>1/87がある程度あれば、HOなんですね。

日本語になっていませんね
「1/87のみ」と「1/87がある程度あれば」は、
全く意味が違いますね

小学生でも分かる話ですよ

762 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 06:49:19 ID:aP6HkFDF.net
>>719
>だからと言って、halfOの模型は必ずHOの模型なのかね?
>だからと言って、HOの模型は必ずhalfOの模型なのかね?

そうでしょう

>HOユーザーとは、　16番ユーザーの事なの?
>16番ユーザーとは、　HOユーザーの事なの?

書いてある通りですよ
16番も12mmも、大半がN経験者ですからね

>>720
貴方の屁理屈は不要ですよ

>>722
自己紹介ですかな

論理破綻してるのは、そちらさんですね

>>727
「HOは1/87」なんて、山崎氏が亡くなった後に出版も手掛ける12mm関係者が言い出した話ですからな、
よく知らないメディアは、指摘されたら反論できないでしょう

だから、根拠にはなりませんよ

763 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 06:50:54 ID:aP6HkFDF.net
>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

ありますよ

>主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

HOじゃないとは言っていませんよ

>長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。

呼んでますよ
貴方や鈴木さんがマトモな神経してるとは思えませんけどね

764 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 06:58:01 ID:aP6HkFDF.net
>>751
>HO規格の縮尺はイイカゲンです、という曖昧さが通用するのか？
>1/87で模型を揃えたいとする世界中のユーザーが、あれ？HOだよね？と思ったら”1/80・16.5mm”の
>日本型狭軌模型だった、違うじゃん！という事態が起こってしまった場合、どう落とし前を付けるのか？

貴方がNで、どう落とし前を付けるのか？
見物ですね

ま、Nは関係無いとしてる時点で論理破綻してますな

>>756
メルクリンはH0ですよ

>>757
>縮尺に1か所も1/87がない模型に「HO」と呼んでいるのは、世界中で日本のK社だけ。

見苦しい言い訳はやめろと
格好悪いだけですよ

>>759
>通用すると思っている人が今の日本にどれぐらいいるのか分かりませんが、全ての鉄道模型専門誌や
一般大衆向けタブロイド新聞ですら1/80・>16.5mmをHOと呼ばなくなってしまったという事実から
>類推すると絶滅していくのは確実でしょう。

分からないメディアは文句を付けられるリスクを回避しますよ
当然ですね

765 ：鈴木：2020/05/18(月) 07:51:28 ID:U8J5l25w.net
>>762蒸機好き
>そうでしょう
　　　　　　　↑
「そうでしょう」って何が、　そうなのかね?
オタクは自分の意見は絶対書かないつもりなのかね?

>書いてある通りですよ
　　　　　　　↑
「書いてある通り」って何が、　書いてある通りのかね?
オタクは自分の意見は絶対書かないつもりなのかね?

766 ：鈴木：2020/05/18(月) 07:57:08 ID:U8J5l25w.net
>>763蒸機好き
>HOじゃないとは言っていませんよ
　　　　　　　　　　↑
今の雑誌は、16番蟹股式は、「1/80,16.5mm」と標記してるんじゃないの?

「HOじゃないとは言って」ないから、　と言って、16番蟹股式模型は、HOでもあるのかね?
「Nじゃないとは言って」ないから、と言って、16番蟹股式模型は、Nでもあるのかね?

767 ：鈴木：2020/05/18(月) 11:44:35.16 ID:RBzGmMB7.net
>>764蒸機好き
>メルクリンはH0ですよ
　　　　　　　　↑
メルクリンの1/87模型はHO模型ではないのかね?

768 ：蒸機好き ：2020/05/18(月) 12:28:23.42 ID:aP6HkFDF.net
>>765
>「そうでしょう」って何が、　そうなのかね?
>オタクは自分の意見は絶対書かないつもりなのかね?


鈴木さんは、自分が書いたことは、
絶対に思い出さないんですか？

そこまでアホなら、やめといた方が良いですよ

>「書いてある通り」って何が、　書いてある通りのかね?
>オタクは自分の意見は絶対書かないつもりなのかね?

だから、書いてある通りですよ
鈴木さんは相手の書き込みは絶対に読まないんですか？

そこまでアホなら、やめといた方が良いでしょう

769 ：蒸機好き ：2020/05/18(月) 12:29:46.27 ID:aP6HkFDF.net
>>766
「HOと呼んで差し支えない」と、何度も書いてますよ

記憶障害の鈴木さん

>>767
書いてある通りですよ

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 12:50:29 ID:JVaJ2mL/.net
嘘つきてっぺん禿げと、鈴木さんの伝言板ですな。。。

スレ主殿
　次のレスは「てっぺん禿げ」と「鈴木さん」以外、出禁にしてください。
　
　それを観てた方が面白いわ♪♪♪

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 12:51:55 ID:JVaJ2mL/.net
今日も、昼飯もそこそこに嫉みの連投ですねえ。。。

次のくそカキコは「三時のおやつ休み」の運行予定です♪

772 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/18(月) 12:58:03 ID:aP6HkFDF.net
>>770
貴方の書き込みが「寄ってへん」だけですよ

鈴木さんがボロボロなのが目立つだけですけどね

>>771
貴方の糞書き込みですね

773 ：鈴木：2020/05/18(月) 13:26:04.74 ID:kg56dAH4.net
>>769蒸機好き
>「HOと呼んで差し支えない」と、何度も書いてますよ
　　　　　　　　↑
何を、　　「HOと呼んで差し支えない」　　と、何度も書いたの?
これが、肝心でしょ。
オタクは肝心な事は、必ず省略して、誤魔化すのね。

>書いてある通りですよ
　　　　　　　　↑
何を書いたの?
メルクリンの1/87模型は、HOなの?
メルクリンの1/87模型は、HOではないの?
メルクリンのH0模型は、HOだから、貸しレイアウトで、
　オタク御自慢の蟹股式精密C53と、共用運転出来るの?
どっちなの?
どっちかも言えずに、逃げ回ってるだけなの?
　　　　　　　　↓
　　>>764蒸機好き
　　>メルクリンはH0ですよ

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 15:06:29 ID:Bi5Clv45.net
>>770

蒸基地とゴミレス鈴木の隔離スレ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1448631052/l50

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 15:31:43.90 ID:JVaJ2mL/.net
>>774 さん

　既にあったのですね。。。知りませんでした。

　こっちでやってくれれば、民は平和なのにね（笑）

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 17:40:40 ID:f+SXK6uj.net
「HOじゃないとは言ってない」から、「HOと呼んで差し支えない」
　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「ヒサナオさんはタメゴローじゃない、とは言ってない」から「タメゴローさんと呼んで差し支えない」のですね？
　「いや、俺はヒサナオという名前であって、タメゴローじゃないからタメゴローとは呼ぶな」
「はぁ、でも、ヒサナオさんはヨハチローじゃない、とは言ってない」から「ヨハチローさんと呼んで差し支えない」のですね？
　「いや、俺はヒサナオという名前であって、ヨハチローじゃないからヨハチローとは呼ぶな」
「はぁ、でも、ヒサナオさんはロドリゲスじゃない、とは言ってない」から「ロドリゲスさんと呼んで差し支えない」のですね？
　「いや、俺は・・・・・」
以下、永遠に堂々巡りは続く。

って事ですよね？(笑)

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 17:54:06 ID:Bi5Clv45.net
>>775

蒸基地とゴミレス鈴木の書き込みが無いと
このスレは、過疎るぞ。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 18:45:12 ID:JVaJ2mL/.net
「お名前議論」だけじゃ、持たぬ。。。仕方あるまい♪♪♪

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 19:03:50 ID:jywgLJV3.net
>>778
「ガニマタ議論」なら、他に専用スレがありますよ。

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 19:31:24 ID:JVaJ2mL/.net
そこなあ、「勝手な市場分析」と「これでますを言いたい人」が建てたスレだからね。

結構、腹経つのよ独善でさあ。。。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 19:34:29 ID:f+SXK6uj.net
HO名称論議については、日本の業界情勢からも圧倒的に1/80・16.5mm≠HOで決着は着いているかと。

しかしながら、コテハン2名は決して敗着を認めることは無いでしょう。
両者ともプライドが許さないので、蒸機好き氏は小馬鹿罵倒で、某356氏は茶々入れ嫌がらせ一つ覚えレスを
繰り返す事で、最終的な劣勢は認めなくて済むと自分自身に言い聞かせているのでしょう。
まぁそれはそれで、ダラダラ続けていけば宜しいのでは？
ただ、この場でゲージ優劣まで話を広げてしまうと余計に収拾がつかなくなるので、それは反対です。
決着がほぼ着いた名称論議に飽きてきたなら、たれぱんだ氏の12mmスレか、ゲージ論スレに主戦場を移して
比較優劣論議でも始めれば良いと思います。
もうそろそろ、その時期かもしれません。

782 ：某356：2020/05/18(月) 20:07:28.05 ID:RqZ0GQ0G.net
>>757
＞従って、1/80・16.5mmをHOとは呼ばない、が世界の事実上の標準と言って差し支えありません。
あなたがあなたの思う世界標準に従いたいなら従えばいいと思いますよ♪

>>759
＞ところで貴方様自身は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきか否か、呼称問題についてどのような意見を
＞お持ちなのでしょうか？
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか
不明のままなのでは誰も答えようがありませんよね♪

783 ：某356：2020/05/18(月) 20:08:23.90 ID:RqZ0GQ0G.net
>>758
あなたが現実を見られるようになると良いですね♪


>>766
まぁどこに何が書いてあったとしても鈴木さんは
「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね。
何を話題にしていたのかも理解できないことがたびたびあるようですし♪

>>767
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのでしょうか♪

>>773
まぁどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのか、鈴木さんは答えられずに逃げ回っていますよね♪

784 ：某356：2020/05/18(月) 20:08:45.32 ID:RqZ0GQ0G.net
>>776
個人の名称は戸籍なり本人の申請によればいいと思うのですが、
HOという名称はどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるのでしょうか♪

785 ：某356：2020/05/18(月) 20:10:30.15 ID:RqZ0GQ0G.net
>>778
話題がないスレッドならば、わざわざ残す必要はないと思うのですが…♪

786 ：某356：2020/05/18(月) 20:12:38.24 ID:RqZ0GQ0G.net
>>781
あなたのルールであなたが勝って、それで満足できているならば幸せで良かったですね♪

787 ：某356：2020/05/18(月) 20:12:38.88 ID:RqZ0GQ0G.net
>>781
あなたのルールであなたが勝って、それで満足できているならば幸せで良かったですね♪

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 20:28:26 ID:f+SXK6uj.net
・世界中の大半のメーカーや鉄道模型専門誌のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の一社以外の殆どのメーカーのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・日本の鉄道模型専門誌、TMS・RMM・TRAIN等のスタンダード（HO=3.5mmスケール）
・米国の非営利愛好者団体：NMRAのスタンダード（HO=3.5mmスケール）
に従えば、HO=3.5mmスケール（1/87縮尺）であり、3.5mmスケール（1/87）以外が、非HO。

上記の世界標準の規範に従いたくない個人のご都合主義と、一部メーカーの極少例外的製品を拠り所とするなら
1/80・16.5mm”も”HO、という事だろう。
しかしながらその極少例外も「軌間や車体の根底に1/87がある」状況なので、1/80・16.5mm＝HOに理は無い。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 20:45:51.74 ID:JVaJ2mL/.net
鬱陶しい煤356 まだ来るか♪♪♪

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 20:46:27.34 ID:JVaJ2mL/.net
鬱陶しいから、二回も書くんじゃないよ

791 ：某356：2020/05/18(月) 21:10:08.04 ID:RqZ0GQ0G.net
>>788
＞上記の世界標準の規範に従いたくない個人のご都合主義と、一部メーカーの極少例外的製品を拠り所とするなら
＞1/80・16.5mm”も”HO、という事だろう。
＞しかしながらその極少例外も「軌間や車体の根底に1/87がある」状況なので、1/80・16.5mm＝HOに理は無い。
同族会社はどうなんでしょう♪

>>789
チャチャ入れご苦労様です。

>>790
チャチャ入れご苦労様です♪

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 21:12:19.47 ID:JVaJ2mL/.net
鬱陶しいぞ、煤356 ♪♪♪

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 21:12:37.45 ID:JVaJ2mL/.net
鬱陶しいぞ、煤356 ♪♪♪

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 21:13:09.98 ID:JVaJ2mL/.net
ほら、メチャ鬱陶しいだろ♪♪♪

795 ：某356：2020/05/18(月) 21:47:39.00 ID:RqZ0GQ0G.net
>>792
チャチャ入れご苦労様です♪

796 ：某356：2020/05/18(月) 21:48:03.89 ID:RqZ0GQ0G.net
>>793
チャチャ入れご苦労様です♪

797 ：某356：2020/05/18(月) 21:48:43.45 ID:RqZ0GQ0G.net
>>794
チャチャ入れご苦労様です♪

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/18(月) 23:44:00 ID:IEWS9MqS.net
1/80・16.5mmを「HO」と称する会社 ： 「HO」＝3.5mmスケール（1/87）で製品化する会社
→極東の片隅のたかが従業員数400名程度の非上場同族中小企業１社 ： それ以外の世界中の全社

従って、HO=3.5mmスケール（1/87）かつ、1/80・16.5mm≠HO　が世界の事実上の標準♪

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 00:08:02 ID:k9Yp1RSH.net
>>782某3562020/05/18(月)
＞従って、1/80・16.5mmをHOとは呼ばない、が世界の事実上の標準と言って差し支えありません。
>あなたがあなたの思う世界標準に従いたいなら従えばいいと思いますよ♪

世界中のモデラーが用いている世界標準なのですから、尊重して東洋の島国でも見習いましょう。

800 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2020/05/19(火) 00:25:30 ID:ILWPuOlw.net
まっ（笑）1/80・16.5ｍｍは “16番ゲージ”でいいと思いますよ。


で、1/87・16.5ｍｍも “16番ゲージ”で、何が悪いんでしょうか？

[1/80・16.5ｍｍ]は、ゲージモデルですよ。
<1/87・16.5ｍｍ>とは、呼称体系で共通点を見出せないと意味がありません。

だから、どちらも“16番ゲージ”で委員ですよ♪

801 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 01:30:31 ID:O419m3s5.net
>>773
>これが、肝心でしょ。
>オタクは肝心な事は、必ず省略して、誤魔化すのね。

自分が何を書いたのか覚えておくことが、
まず、肝心ですよ
自分の書き込みを忘れちゃって相手に責任転嫁するなんざ、
話にならないのは、当然ですよ
ゴミレス発生装置の鈴木さん

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 01:35:27 ID:M0Ub0Uwi.net
>>800
>まっ（笑）1/80・16.5ｍｍは “16番ゲージ”でいいと思いますよ。

その一言がどうしても言えない、悔しさの余り認められないお方が約２名いらっしゃるだけの様です。

>で、1/87・16.5ｍｍも “16番ゲージ”で、何が悪いんでしょうか？

別に悪くないと思いますよ。

>だから、どちらも“16番ゲージ”で委員ですよ♪

ご自由に、そうお呼びになれば宜しいかと。
但し外国人の方を中心に、1/87・16.5mmは「16番ゲージ」よりは「HO」の方が分かり易く通りが宜しいかと。
故に私は、1/87・16.5mmは「HO」と呼ばせてもらいますよ。

1/80・16.5ｍｍは「16番」であり、非HO
1/87・16.5ｍｍは 「HO」
で、何が悪いんでしょうか？

803 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 01:35:55 ID:O419m3s5.net
>>776
自分の書き込みをすぐに見失って、
相手に質問ばかりしていたら、堂々巡りになるのは当然ですよ

>>781
>HO名称論議については、日本の業界情勢からも圧倒的に1/80・16.5mm≠HOで決着は着いているかと。

貴方が勝手に思い込むのは自由ですよ

>しかしながら、コテハン2名は決して敗着を認めることは無いでしょう。

論拠がズタボロの貴方が敗着を認めることは決してありませんね

12mm関係者が騒いだ結果を正しいとするから、
おかしくなっているんですけどね

解っていませんね

804 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 01:38:24 ID:O419m3s5.net
>>788
「どこかに1/87があれば～」なんて話はどこにも無いわけですね

貴方は世界中の現状や現実を見えていないだけですよ

805 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 01:39:57 ID:O419m3s5.net
>>798
1/87になっていないHOは世界中にありますよ

貴方が勝手に思い込むのは自由ですけどね

806 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 01:41:17 ID:O419m3s5.net
>>802
12mm関係者のプロパガンダに乗っかるのは、
良くないと思いますよ

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 01:51:43 ID:M0Ub0Uwi.net
>>803～>>806蒸機好きさんの４連投って・・・
余りにも分かり易い断末魔の雄叫びで必死のパッチ、にしか見えないのは私だけでしょうか？(苦笑)

808 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 02:06:41 ID:O419m3s5.net
>>807
鈴木さんの質問被せが、
余りにも分かりやすい断末魔の雄叫びだって話ですね

貴方の同じ話の繰り返しが
余りにも分かりやすい断末魔の雄叫びだって話ですね

ブーメラン芸人、健在ですね(笑)

809 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 02:08:14 ID:O419m3s5.net
同じ話の繰り返しばかりじゃ、
手抜きの反応になるのは、当たり前なんですけどね

自分の書き込みを見失っているのは、
鈴木さんも勘違いアスペも同じですな

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 06:38:08.44 ID:xr1zaL6F.net
嘘つきてっぺん禿げも、超鬱陶しい煤も、よく頑張るねえ。。。

敗戦濃厚なのに「欲しがりません」「勝つまでは」とやるつもりですかね。。。

もう「オツムの中は、焼け野原」じゃ無いのかな♪♪♪

まあ「世界が見えていない」では、旧日本軍と一緒だな。

まあ、頑張ってくれ給え

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 06:40:26.67 ID:xr1zaL6F.net
>>795某3562020/05/18(月) 21:47:39.00ID:RqZ0GQ0G
>>796某3562020/05/18(月) 21:48:03.89ID:RqZ0GQ0G
>>797某3562020/05/18(月) 21:48:43.45ID:RqZ0GQ0G

　ホント、鬱陶しい奴だな♪♪♪ 　煤356
　ホント、めんとくさい奴だな♪♪♪　煤356
　ホント、カス野郎♪♪♪ 　煤356

812 ：鈴木：2020/05/19(火) 07:08:38 ID:eR3j8dQu.net
>>808蒸機好き
>鈴木さんの質問被せが
　　　　　　　↑
自分の意見を一度も明確に書かずに、
他人の悪口を書けば、何度でも質問被せに会うでしょう。
　　　　　　　↓
　　>>772蒸機好き
　　　　>鈴木さんがボロボロなのが目立つだけですけどね
　　>769蒸機好き
　　　　>記憶障害の鈴木さん
　　>768蒸機好き
　　　　>そこまでアホなら、やめといた方が良いですよ
　　>801蒸機好き
　　　　>ゴミレス発生装置の鈴木さん
　　>803蒸機好き
　　　　>論拠がズタボロの貴方が敗着を認めることは決してありませんね
　　>>809蒸機好き
　　　　>鈴木さんも勘違いアスペも同じですな
　　　　　　↑
人の悪口書く前に、何故「HO」の意味を一度も書けないの?
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 07:25:25 ID:xr1zaL6F.net
>>763 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、どうしょうもない人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/18(月) 06:50:54.61ID:aP6HkFDF
>>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>ありますよ
　　まだ、答えね～なあ。。。今16番出してないARIIさんだっけか♪♪♪

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 07:30:40 ID:xr1zaL6F.net
「オツムの中は、焼け野原」嘘つきてっぺん禿げも、超鬱陶しい煤
今一度世の中がどうなってるか、突きつける。
敗戦濃厚なのに「欲しがりません」「勝つまでは」とやるつもりですかね。。。
鬱陶しい煤356はチャチャ入れ目的で、叩かれても、叩かれても来る。
動物でも繰り返し叩けば、身体が覚えるだろう♪♪♪

このスレの主旨「お名前のお話」
　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
これはHO scaleではありません。

欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違いです。。。
そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居ます。
個人で呼ぶのは勝手ですが、名称論として語るには不毛なやり取り。。。
オツムの構造、話す言葉が違う種族、会話など無理無理。。。
ここに来るからには、客観的事実を用い反証があるなら行う事。

客観性も具体性もないクソ書き込み。
お絵かきを繰り返す輩。
チャチャ入れしかしない奴。
には、退場を求む♪♪♪

815 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 07:39:31 ID:O419m3s5.net
>>812
鈴木さんは
書いてあるのに、質問被せしてるから、
アホだって話ですよ

恥ずかしくないのでしょうね

>>812
>人の悪口書く前に、何故「HO」の意味を一度も書けないの?

halfOでありOの約半分だと何度も書いてますよ
鈴木さんが解っていないだけですね

>　　どういう模型ならば、HOなの?
>　　どういう模型ならば、HOではないの?

HOの線路やレイアウトで遊べる模型がHOだと何度も書いてますよ
鈴木さんが理解できていないだけですね

現実に沿った意見を一度も書けていないのが、
鈴木さんですよ

816 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/19(火) 07:40:30 ID:O419m3s5.net
>>814
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
世界中の現実に照らし合わせれば、
貴方の書き込みは間違いでしかありませんよ

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 07:52:51 ID:6cYnOKHz.net
>>812

　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（´∀｀　）（´∀｀　）　＜　　また、ゴミレス鈴木のレス番音頭が始まったよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　⊃（⊃　　⊃　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 く　く　く　く　く　く
　　　　　　　　　　　 し/し/　　し/し/

818 ：鈴木：2020/05/19(火) 08:39:37 ID:I8RzZAL/.net
>>815蒸機好き
>鈴木さんは 書いてあるのに、質問被せしてるから、 アホだって話ですよ 恥ずかしくないのでしょうね
　　　　　　↑
何処のレス番に、　何が、　書いてある、とオタクは主張してるの?
オタクは、いつも、肝心な事は誤魔化して、省略して、
相手に対する人格攻撃は明瞭に記述するのね。

　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないの?

>halfOでありOの約半分だと何度も書いてますよ
　　　　　　↑
何が、　「halfO」なのかね?
16番蟹股式模型は、約「halfO」なのかね?
16番蟹股式模型ゲージは、約「halfO」ゲージなのかね?
16番蟹股式模型縮尺は、約「halfO」縮尺なのかね?
16番蟹股式模型値段は、約「halfO」値段なのかね?

「約」なんて限度無き曖昧な言葉を自分の都合で付ければ、何でも、約半分になってしまいますよ。

>HOの線路やレイアウトで遊べる模型がHOだと何度も書いてますよ
　　　　　　↑
「HOの線路」って、どういう線路かね?
　　どういう線路ならば、HO線路なの?
　　どういう線路ならば、HO線路ではないの?

>現実に沿った意見を一度も書けていないのが、 鈴木さんですよ
　　　　　　↑
オタクが主張する「現実」って、一体どういう現実なのかね?

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 09:02:24 ID:6cYnOKHz.net
>>818
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ゴミレス鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　 木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　 　　 ∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。 　＼（‘∀‘）　 基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(； 　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(； 　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ 　　～（＿__ノ

820 ：名無しさん線路いっぱい：2020/05/19(火) 09:06:33 ID:fCAWKV9n.net
今時AA使うヤツ…いやヤシと言うべきか

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 09:12:49 ID:xr1zaL6F.net
おい、嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、どうしょうもない人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

>>西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>ありますよ

　　まだ、答えね～なあ。。。今16番出してないARIIさんだっけかな？
　　昼飯もそこそこな、嫉みのカキコで答えろよ♪♪♪

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 09:19:27 ID:xr1zaL6F.net
>>816 嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、どうしょうもない人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/19(火) 07:40:30.18ID:O419m3s5
>貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、
　　思い込みかどうか、世界中の鉄道模型メーカのwebでも、確認してみろや♪

>世界中の現実に照らし合わせれば、 貴方の書き込みは間違いでしかありませんよ
　　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　　これはHO scaleではありません、これが世界の現実だ!!

　　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール/16.5mmを使う。
　　車体は1/70から1/90までオッケー、これだけのゆる～いお経れに乗ってるだけ。
　　ガニ族には「標準規格」「決まり事」すら無い。

　　わざわざ、HO scaleの1/87 1/87.1の欧米型や新幹線の模型。
　　「16番」と呼ばなくて結構です、そこんとこ宜しく

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 10:09:21.03 ID:cKjHu4ZT.net
公正取引委員会に詐称だと告発すればイイじゃん？

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 10:15:12.96 ID:HDQWpE2l.net
>>822
>わざわざ、HO scaleの1/87 1/87.1の欧米型や新幹線の模型。
>「16番」と呼ばなくて結構です、そこんとこ宜しく

「呼ばなくてもいい」という事は、つまりは「呼んでもいい」という事ですよね。

あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 10:24:46.29 ID:xr1zaL6F.net
>>824 名無し 2020/05/19(火) 10:15:12.96 ID:HDQWpE2l
>>わざわざ、HO scaleの1/87 1/87.1の欧米型や新幹線の模型。
>>「16番」と呼ばなくて結構です、そこんとこ宜しく
>「呼ばなくてもいい」という事は、つまりは「呼んでもいい」という事ですよね。

　呼ぶな！！　　屁理屈を言うな！！

　「16番」とは
　　　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール/16.5mmを使う。
　　　車体は1/70から1/90までオッケー、これだけのゆる～いお経れに乗ってるだけ。

　　　ガニ族には「標準規格」「決まり事」名前は16番、HOゲージではない。

　1/87 1/87.1 16.5mmはHO scale だ16番と呼ぶな！！
　世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる！！

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 10:33:59.28 ID:HDQWpE2l.net
>>825
>「16番」とは
> 欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール/16.5mmを使う。
> 車体は1/70から1/90までオッケー、これだけのゆる　いお経れに乗ってるだけ。

それで、「1/70から1/90まで」の中には、
当然 1/87 も 1/87.1 も含まれているんですよね？

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 11:06:29 ID:xr1zaL6F.net
ああ、含まれるが、16.5mmでくくるな

世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる！！
　
大きなお世話だ♪♪♪

828 ：鈴木：2020/05/19(火) 12:17:23 ID:t6PRjrC2.net
>>826名無しさん＠
>当然 1/87 も 1/87.1 も含まれているんですよね？
　　　　　　　　↑
米国型広軌、米国型標準軌、米国型狭軌ならば、1/87 も 1/87.1 も含まれていますよ。
米国型モノレールも含まれているのか?　どうか?　は、
山崎氏の遺産を受け継いだ、TMS編集員にでも尋ねて下さい。

あと日本の新幹線の電車や、新幹線の保線用小型トロッコも、新幹線の運転手も、新幹線の駅舎も、
1/87 か 1/87.1ですね。 　
これらを1/80で作ったりしたら16番とは見做せません。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 18:21:45 ID:59D7b4ai.net
>>812鈴木氏の仰る通りだ。
発言に客観性や根拠を伴わないくせに、自身が気に入らない相手への悪口だけは一人前という蒸機好き氏
に対しては、質問返しで問うというレジスタンス程度で充分。それ以上の相手をしてやる理由など無い。
鈴木氏のレス番要求・質問返しの応対は当然にして当たり前。

>1/87になっていないHOは世界中にありますよ

ならば、その具体例と共に、全HO製品の中でどれ位のシェアを持っているのか示せばよい。
当方の聞いた、東京で外国型を扱う小売店に於いては、一部が1/87ではないショーティも自由型も
店頭での取扱いはなし。
そもそもショーティや自由型など全く売れ筋ではなく、恐らく世界のシェアにすると極少に過ぎないだろう。
そのような「例外」とやらに縋りついて、尚且つ1/87が一つも無い日本型16番もHOで「差し支えない」等と
一体どこの何に従えばそう言えるのか？理解不能。
日本で独自に生まれた、”HO線路に互換を持たせた”「オリジナル規格」へのプライドはないのだろうか？
線路を借りたんだから名前も借りちゃって同じでイイジャン、とは浅ましくも国辱物の恥晒しだと思う。

830 ：某356：2020/05/19(火) 19:44:44 ID:joCTr7Bt.net
>>799
＞世界中のモデラーが用いている世界標準なのですから、尊重して東洋の島国でも見習いましょう。
あなたの思う世界標準と同等に、東洋の島国の呼び方を用いてる人とその呼称方法も尊重しましょう。

＞その一言がどうしても言えない、悔しさの余り認められないお方が約２名いらっしゃるだけの様です。
1/80・16.5ｍｍを“16番ゲージ”と呼ぶことは否定してはいませんよ♪

＞1/80・16.5ｍｍは「16番」であり、非HO
＞1/87・16.5ｍｍは 「HO」
＞で、何が悪いんでしょうか？
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

>>810
＞まあ「世界が見えていない」では、旧日本軍と一緒だな。
＞
＞まあ、頑張ってくれ給え
まぁあなたが見ている世界は、あなたにとって都合の良い範囲の世界だけですよね♪

>>811
チャチャ入れご苦労様です♪

831 ：某356：2020/05/19(火) 19:52:16 ID:joCTr7Bt.net
>>818
＞　　どういう模型ならば、HOなの?
＞　　どういう模型ならば、HOではないの?
＞(略)
＞何が、　「halfO」なのかね?
＞16番蟹股式模型は、約「halfO」なのかね?
＞16番蟹股式模型ゲージは、約「halfO」ゲージなのかね?
＞16番蟹股式模型縮尺は、約「halfO」縮尺なのかね?
＞16番蟹股式模型値段は、約「halfO」値段なのかね?
＞(略)
＞「HOの線路」って、どういう線路かね?
＞　　どういう線路ならば、HO線路なの?
＞　　どういう線路ならば、HO線路ではないの?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOに
なるのでしょうか♪

832 ：某356：2020/05/19(火) 19:52:45 ID:joCTr7Bt.net
>>814
＞今一度世の中がどうなってるか、突きつける。
＞(略)
＞動物でも繰り返し叩けば、身体が覚えるだろう♪♪♪
まぁまずは下記リンク先をよく読んでくださいね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>825
＞　1/87 1/87.1 16.5mmはHO scale だ16番と呼ぶな！！
＞　世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる！！
16番の定義って何でしたっけ♪

>>827
＞ああ、含まれるが、16.5mmでくくるな
＞
＞世界に通じる名前がある、正式名を持っているのに、なんで16番呼ばわりされる！！
＞　
＞大きなお世話だ♪♪♪
あなたの偉大なるお世話を求める人が沢山居るといいですね♪

833 ：某356：2020/05/19(火) 19:55:45 ID:joCTr7Bt.net
>>829
＞発言に客観性や根拠を伴わないくせに、自身が気に入らない相手への悪口だけは一人前という蒸機好き氏
＞に対しては、質問返しで問うというレジスタンス程度で充分。それ以上の相手をしてやる理由など無い。
＞鈴木氏のレス番要求・質問返しの応対は当然にして当たり前。
つまり、「俺の気に入らない相手には何を書いても良いけど、同じことをされるのは
プライドが許さない」というわけですね♪

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 20:12:00 ID:59D7b4ai.net
レス番要求も質問返しも蒸機好き氏が付加する、小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言とは異なる。

蒸機好き氏はこれ迄の書込み内容からして、どんなに批判・非難を浴びようが罵倒されようが、自業自得にして
当然の報い。
こんな最低の人間性の輩には一切、同情や擁護の余地など無い。

835 ：某356：2020/05/19(火) 20:48:15.66 ID:joCTr7Bt.net
俺が小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言するのは良いが、
他人から小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言を言われるのは
プライドが許さない、ということですね♪

836 ：鈴木：2020/05/19(火) 21:29:38 ID:sl3hBt8R.net
どのスレ行っても、同じことやってるね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/55
　　「鈴木さんは理解力ゼロですね(笑) 」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/56
　　「嘘つき鈴木さん(笑) 」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/57
　　「バ関西人は結局、アホな書き込みをやめないから、 基地害荒らしに利用されて」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/394
　　「鈴木さんって、ホンマにゴミレスしかできないのですね 」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/395
　　「鈴木さんのやってるゲージ論なんてゴミですからな 」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1569594837/396
　　「ですから、そのような恥ずかしい勘違いをできるのは、 貴方しかいませんよ 」

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 21:31:52 ID:xr1zaL6F.net
鬱陶しい煤356、あんたは小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言、以下♪♪♪

人間性の輩には一切、同情や擁護の余地など無い♪♪♪♪♪♪

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 22:00:30 ID:yC9YAeDu.net
↑と、犬畜生以下が申しておりますw

839 ：某356：2020/05/19(火) 22:10:33 ID:joCTr7Bt.net
>>837
まぁ他人に小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言を
繰り返すあなたも、何を言われても仕方がないということですね♪

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 22:39:08 ID:xr1zaL6F.net
>>838 蛆虫以下 2020/05/19(火) 22:00:30.18 ID:yC9YAeDu
>↑と、犬畜生以下が申しておりますw

　まあ、考えるオツムがついてないみたいだから、蛆虫以下だなぁ

　ワンコ、ニャンコは考えるからね♪♪♪

　なあ、煤356w

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 22:39:44 ID:xr1zaL6F.net
こう言われると、鬱陶しいだろう♪♪♪

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 23:11:16 ID:yC9YAeDu.net
>>840
>まあ、考えるオツムがついてないみたいだから、蛆虫以下だなぁ

自己紹介乙！

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 23:20:48.30 ID:xr1zaL6F.net
真似をするんじゃ無い、ウィルスくん

844 ：某356：2020/05/19(火) 23:30:35 ID:joCTr7Bt.net
>>840
チャチャ入れご苦労様です♪

>>841
チャチャ入れご苦労様です♪

>>843
チャチャ入れご苦労様です♪

845 ：某356：2020/05/19(火) 23:32:23 ID:joCTr7Bt.net
まぁ>>841さんは他人を鬱陶しがらせたいだけで中身のない書き込みだった模様♪

そして>>843さんは堂々と他人への小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言♪

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/19(火) 23:33:38 ID:yC9YAeDu.net
犬畜生以下：>>840,843←コイツのこと
蛆虫以下：>>840,843←コイツのこと
ウィルス君：>>840,843←コイツのこと

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 00:00:08 ID:Pa/0rv/z.net
蒸機好き：あからさまに気に入らない人への悪口三昧罵詈雑言＆人格攻撃撒き散らす♪

某356：直接の悪口は避けつつも、馬鹿一つ覚えを繰り返すことによりスレ全体に不快ウィルスを撒き散らす♪

お二人にとって残念なことに、1/80・16.5mm≠HOが日本の標準となってしまいますた♪

ざまぁミサラセ、と申し上げておきますですよ♪

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 00:02:34 ID:Pa/0rv/z.net
常に人目に触れる様、直前50レス内にコピペしておこう♪

>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg　さんはこんな人、の分析レポート。
>・時間を自分の裁量でコントロールできない職業
>　（5chに書き込めるのは基本、就業前・昼休み・15時休憩・終業後、深夜～早朝）
>・推定、単純作業労働従事の被雇用者
>・推定、収入も低廉で、鉄道模型はプラ16番や中古品メインで精一杯
>・従って、12mmの完成模型は3両、未組みキット含めても6両～程度しか所有していない
>・メインは16番で、その為12mmの進展や繁栄をあまり望んでいない
>・従って、12mmの市場に関するポジティブ（贔屓目）な見方に対しては小馬鹿侮辱を付加して反発
>・従って、12mmゲージャーの事も小憎らしく思っている
>・12mm模型の取り扱いをやめた店が自分の街だけで3店舗ある、等と証拠も示さず風評被害伝播を目論む
>・更に、16番模型否定発言者の事は極めて憎悪しており、徹底的な罵倒・人格否定を付けたレスで返す
>・職業や私生活について肥大したプライドを持っており、運転会の参加や講師で呼ばれた等の話を自慢たらしく吹聴する
>・それらの自慢話が極めて痛々しく、却って蔑まれていることに気が付いていない
>・他人（特に12mmゲージャー）に対して、自分より低い位置付けに見做すレス＝マウンティングによって肥大自我を保っている
>・5chでは数々の出禁スレが立てられ、どのスレでも蔑まれていてまともな会話のキャッチボールはなされていない
>・特に他の住人の職業（投資家だの）や金銭（金持ちだの）の話題には過敏に反応し、ヒステリックに反発・小馬鹿で返す
>・彼を擁護するのは、不快にさせる目的の茶々入れのみで主体的意見を書けない為に同様に軽蔑されているコテハンぐらい
>・複数の「出禁」スレをたてられても、「出禁」を無視し、先に「挑発された」という自己正当化は絶やさない
>・何故自分があちこちで「出禁」とまで言われるに至ったのかについての自己批判や内省や謝罪はプライドが邪魔するので不可能
>
>一部推測も含まれているので、不悪。

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 00:10:56 ID:+3F2y3kQ.net
>>830某356
>>799
>世界中のモデラーが用いている世界標準なのですから、尊重して東洋の島国でも見習いましょう。
>あなたの思う世界標準と同等に、東洋の島国の呼び方を用いてる人とその呼称方法も尊重しましょう。

世界中のモデラーが認めている約80年の歴史を誇る世界標準なのですから、
東洋の島国でも世界標準を認識して見習い整合性をとって従いましょう。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 01:11:45.00 ID:NYgMO2yn.net
>>846 バカ 2020/05/19(火) 23:33:38.70 ID:yC9YAeDu
>犬畜生以下：>>840,843←コイツのこと
>蛆虫以下：>>840,843←コイツのこと
>ウィルス君：>>840,843←コイツのこと

　全て、あんたが蒔いた種　
　客観も、世界を見る目も、頭を使うことも無い奴、どこまでもバカ
　こんなバカが「鉄道模型をやってる」と考えると、虫唾が走るぜ♪♪♪

　こう言う奴等が「ガニ族」なんだろうなぁ

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 01:18:51 ID:NYgMO2yn.net
客観視できず、世界を見る目も無し、頭を使うことも無い、
どこまでもバカな奴がいる、今一度書いておこう

このスレの主旨「お名前のお話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　これはHO scaleではありません。

オツムの構造、話す言葉が違う種族、会話など無理無理。。。
ここに来るからには、客観的事実を用い反証があるなら行う事。

客観性も具体性もないクソ書き込み。
お絵かきを繰り返す輩。
チャチャ入れしかしない奴。
脳みそがない奴は、退場を求む♪

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 01:21:09 ID:Pa/0rv/z.net
>>849
さんせい！
一票入れておきます！！

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 01:34:36 ID:Pa/0rv/z.net
>>830
>東洋の島国の呼び方を用いてる人とその呼称方法も尊重しましょう。

イヤです！
東洋の島国の呼び方を用いてる人もその呼称方法も尊重する気などサラサラありません！
それどころか、その様な呼び方を用いてる人のことは徹底的に軽蔑し蔑みます！
何故ならば図々しくも厚かましい東洋の島国根性丸出しの破廉恥な輩だと思うからであります！

以上、清き一票入れておきます♪

854 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/20(水) 04:47:46 ID:RKkuregD.net
>>818
書いてあるのに、書いてないことにして質問してるから、
アホだって話ですよ

恥ずかしくないのなら、ご自由にどうぞ
事実をねじ曲げようとしても、無理ですよ鈴木さん

>　　どういう模型ならば、HOなの?
>　　どういう模型ならば、HOではないの?

鈴木さんが現実や事実に沿った内容の意見を書けてからの話ですね

まずは自分からですよ、鈴木さん

>>821
貴方の思い込みは不要だって話ですよ

>>822
>　　思い込みかどうか、世界中の鉄道模型メーカのwebでも、確認してみろや♪

確認済みですよ
1/87になっていないショーティや1/76流用のフリーランスですらHOですからね

貴方の勘違いによる思い込みであることは、明らかですよ

>>827
だから、貴方の思い込みは不要ですよ

>>829
>発言に客観性や根拠を伴わないくせに、自身が気に入らない相手への悪口だけは一人前という蒸機好き氏に対しては、質問返しで問うというレジスタンス程度で充分。
>それ以上の相手をしてやる理由など無い。
>鈴木氏のレス番要求・質問返しの応対は当然にして当たり前。

質問返しや質問被せは客観性や根拠が伴わない人達が、印象操作するための常套手段ですからね
しかも、自分も同じように質問被せしていないのですから、
これ以上の矛盾はありませんね

恥ずかしい勘違いを堂々と書ける神経が解りませんね

855 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/20(水) 04:53:41 ID:RKkuregD.net
>>829
>ならば、その具体例と共に、全HO製品の中でどれ位のシェアを持っているのか示せばよい。
>当方の聞いた、東京で外国型を扱う小売店に於いては、一部が1/87ではないショーティも自由型も
>店頭での取扱いはなし。

これまた恥ずかしいご都合主義ですね
存在するかどうかが問題であり、シェアは関係ありませんからな

どれだけのシェアなら関係あるのかも書けるはずがないでしょうにね

>日本で独自に生まれた、”HO線路に互換を持たせた”「オリジナル規格」へのプライドはないのだろうか？

自分の書き込みにプライドがあるなら、
客観性や根拠を謳ってる貴方が鈴木さんの質問被せを正当化したりするのは、
どうなんでしょうかね？

文章の体裁だけ整えた、
勘違いアスペ「何でもいいから俺様達がただしくて、相手が悪い」
に、なっちゃってますよ

856 ：蒸機好き ：2020/05/20(水) 05:03:20.90 ID:RKkuregD.net
>>834
鈴木さんは「プーゲラ」とか使って、
「小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言」してますよ

>>836
>どのスレ行っても、同じことやってるね

鈴木さんが同じ事やってるからですね
告げ口レスは、惨めだと鈴木さんが気付かないからですよ

>>847
貴方が現実じゃなく妄想見るのは自由ですよ

恥ずかしいだけですけどね

>>848
それって、貴方が言っていた
「小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言」してるわけですね

アホとしか言えませんな

>>852>>853
客観性とか根拠を謳っておきながら、好き嫌いで一票入れるのは、
支離滅裂ですよ

857 ：鈴木：2020/05/20(水) 06:56:30 ID:B7SEEJFL.net
>>854蒸機好き
>書いてあるのに、書いてないことにして質問してるから、 アホだって話ですよ
　　　　　　　　↑
オタクは、どこのレス番に、書いたのかね?
　　どういう模型ならば、「hlfO」の模型なのかね?
　　どういう模型ならば、「hlfO」の模型ではないのかね?

858 ：鈴木：2020/05/20(水) 06:59:49 ID:B7SEEJFL.net
>>856蒸機好き
>鈴木さんは「プーゲラ」とか使って、
>「小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言」してますよ
　　　　　↑
そのレス番は?
誰を、「小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言」しているの?

>鈴木さんが同じ事やってるからですね
　　　　　↑
そのレス番は?

859 ：鈴木：2020/05/20(水) 07:07:36 ID:B7SEEJFL.net
>>854蒸機好き
>1/87になっていないショーティや
　　　　　　　　↑
どういうショーティが、1/87になっていないから、非HOなの?
一か所でも1/87になっていない模型は総て、非HOなの?

>1/76流用のフリーランスですらHOですからね
　　　　　　　　↑
1/76流用した模型は、必ず非HOなの?
フリーランスの模型は、必ず非HOなの?

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 09:28:25.86 ID:NYgMO2yn.net
>>854蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/20(水) 04:47:46.12ID:RKkuregD
>>855蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/20(水) 04:53:41.73ID:RKkuregD
>>856蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/20(水) 05:03:20.90ID:RKkuregD

　今朝は雨でまだ薄暗かったかな？
　朝の四時五時に、こんな長文クソ投稿する、
　大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、下衆い蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

　どんな人生なのでしょう♪♪♪

どこまでもバカな奴がいる、今一度書いておこう

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　これはHO scaleではありません。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 17:09:47.54 ID:+3F2y3kQ.net
>>854蒸機好き
>1/76流用のフリーランスですらHOですからね

16番日本型の名称のスレである。
16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 18:39:17 ID:mMz0/KNb.net
>>854蒸機好き
>1/76流用のフリーランスですらHOですからね

フリーランス＝実物が存在しない想像の産物である、という点を理解していないのだろうか？
フリーランスは基準とすべき実物が無いのだから、1/76流用もヘッタクレも関係ない。
敢えて言えば、車体は製作者が示す縮尺（それがHOであるならば3.5mmスケール（1/87））であり、
更に、軌間は1435mm×1/87＝16.5mm、という事。

即ち、1/87を基準にした模型である事には違いない。長さ以外が1/87であるショーティも同様。
日本オリジナルの、1/80・16.5mm＝3.5mmスケールが一か所もないドメ模型とは根本的に異なる。
1/80・16.5mmをHOと呼んでしまうのは世界標準からして完全に間違っている。
世界中に向けての恥晒しに違いない。

863 ：某356：2020/05/20(水) 19:39:15.83 ID:KSUiUnEJ.net
>>847
＞某356：直接の悪口は避けつつも、馬鹿一つ覚えを繰り返すことによりスレ全体に不快ウィルスを撒き散らす♪
まぁ馬鹿のひとつ覚えといえば>>814さんみたいな人ですよね♪
直接の悪口を避けているならば、直接の悪口を繰り返す人よりははるかにマシですよね♪
「ざまぁミサラセ」なんて書いちゃうような人よりはよほどマシですよね♪


>>848
馬鹿の一つ覚えを繰り返しているって>>847さんに笑われちゃいますよ♪

>>849
＞世界中のモデラーが認めている約80年の歴史を誇る世界標準なのですから、
＞東洋の島国でも世界標準を認識して見習い整合性をとって従いましょう。
GやOやNやOOとの整合性はとらなくても良いのですしょうか。
多数決みたいなことを言っていると鈴木さんに笑われちゃいますよ♪

864 ：某356：2020/05/20(水) 19:39:39.70 ID:KSUiUnEJ.net
>>851
＞客観視できず、世界を見る目も無し、頭を使うことも無い、
＞どこまでもバカな奴がいる、今一度書いておこう
まぁあなたが客観視できず都合の良い部分だけを探し出すことにしか
頭を使えない馬鹿だったらば残念ですが、
まぁまずは下記リンク先をよく読んでくださいね♪
馬鹿の一つ覚えを繰り返しているって>>847さんに笑われちゃいますよ♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>853
＞イヤです！
＞東洋の島国の呼び方を用いてる人もその呼称方法も尊重する気などサラサラありません！
＞それどころか、その様な呼び方を用いてる人のことは徹底的に軽蔑し蔑みます！
＞何故ならば図々しくも厚かましい東洋の島国根性丸出しの破廉恥な輩だと思うからであります！
他人から尊重して欲しいならば、他人を尊重することから学びましょう♪

865 ：某356：2020/05/20(水) 19:40:08.74 ID:KSUiUnEJ.net
>>857
＞　　どういう模型ならば、「hlfO」の模型なのかね?
＞　　どういう模型ならば、「hlfO」の模型ではないのかね?
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪

>>859
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのでしょうか♪

>>858
＞そのレス番は?
＞誰を、「小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言」しているの?
鈴木さんのルールではプーゲラは小馬鹿や嘲笑にはならないのですよね。
さすが鈴木さん(プーゲラ

866 ：某356：2020/05/20(水) 19:40:56.84 ID:KSUiUnEJ.net
>>861
御自分でご説明をどうぞ♪

867 ：某356：2020/05/20(水) 19:45:26.01 ID:KSUiUnEJ.net
>>860
＞　どんな人生なのでしょう♪♪♪
＞
＞どこまでもバカな奴がいる、今一度書いておこう
あなたがどこまで馬鹿でどんな人生なのかは知りませんが、
まずは下記をご一読ください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>862
＞即ち、1/87を基準にした模型である事には違いない。長さ以外が1/87であるショーティも同様。
＞日本オリジナルの、1/80・16.5mm＝3.5mmスケールが一か所もないドメ模型とは根本的に異なる。
＞1/80・16.5mmをHOと呼んでしまうのは世界標準からして完全に間違っている。
＞世界中に向けての恥晒しに違いない。
あなたが自分に気に食わないものを恥知らず呼ばわりしているだけで、
日本ではそういう呼び方をすることもあるというだけですよね♪

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 19:47:25.02 ID:mMz0/KNb.net
世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。

一部の人が主張する「例外」とやらは、より玩具方向で模型化したショーティや自由型のみ。
これらの玩具系は、1/87・16.5mmの実車リアル模型と誤認・勘違い購入をする可能性は限りなくゼロ。
しかも、それらのショーティ・自由型は、長手以外の車体寸法や軌間は1/87を基準にしていると思われる。

一方、日本独自の1/80・16.5mmは1/87・16.5mmと同様に「実車リアル模型」路線で製品化されている。
この両者が全く同一【HO】で括られてしまうと、日本の鉄道事情には疎いユーザーがいる可能性もある世界中
の消費者に対して、誤解や誤認、誤購入の可能性を１００％排除する事が出来ない。
従って、消費者に買って貰って商売とするメーカーや関係者は、世界の業界で大半を占める「スタンダード」
に準拠して自社製品の呼称を定めるべきであり、この商売の”正道”に従えば、1/80・16.5mm＝非HOである。

実際に、長年1/80・16.5mmの総本山的位置付けであった銀座の老舗は、HO=1/87・16.5mmの事、で、
1/80・16.5mm≠HO、の考え方に完全に準拠するようになった。
これが日本の現実である。

869 ：某356：2020/05/20(水) 19:51:13.73 ID:KSUiUnEJ.net
>>868
＞世界中の鉄道模型業界大半のメーカーや専門誌はHO=3.5mmスケール（1/87）の定義がスタンダード。
＞これに従うと、1/87・16.5mmの模型が【HO】である。
あなたがあなたの信じる世界標準に従いたいならば従えばいいとは思いますが、
それに従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるわけでは
ありませんよね♪

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 20:42:56.84 ID:NYgMO2yn.net
>>863 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:15.83 ID:KSUiUnEJ
>>864 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:39.70 ID:KSUiUnEJ
>>865 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:40:08.74 ID:KSUiUnEJ

　どこまでも、メチャクチャ鬱陶しい、煤356♪♪♪
　どんな人生なのでしょう♪♪♪
　解ってやってる、鬱陶しい奴に向け、今一度書いておこう♪♪♪

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 20:43:18.02 ID:NYgMO2yn.net
>>866 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:40:56.84 ID:KSUiUnEJ
>>867 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:45:26.01 ID:KSUiUnEJ
>>869 メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:51:13.73 ID:KSUiUnEJ

どこまでも、メチャクチャ鬱陶しい、煤356♪♪♪
　どんな人生なのでしょう♪♪♪
　解ってやってる、鬱陶しい奴に向け、今一度書いておこう♪♪♪

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

872 ：某356：2020/05/20(水) 20:59:11.95 ID:KSUiUnEJ.net
>>870
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:15.83 ID:KSUiUnEJ
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:39.70 ID:KSUiUnEJ
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:40:08.74 ID:KSUiUnEJ
＞
＞　どこまでも、メチャクチャ鬱陶しい、煤356♪♪♪
＞　どんな人生なのでしょう♪♪♪
＞　解ってやってる、鬱陶しい奴に向け、今一度書いておこう♪♪♪
あなたがどんな人生なのかは知りませんが、チャチャ入れご苦労様です。
あなたの理解力が低いのは残念ですが、まずは下記をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

873 ：某356：2020/05/20(水) 20:59:27.74 ID:KSUiUnEJ.net
>>871
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:15.83 ID:KSUiUnEJ
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:39:39.70 ID:KSUiUnEJ
＞メチャ鬱陶しい煤356 2020/05/20(水) 19:40:08.74 ID:KSUiUnEJ
＞
＞　どこまでも、メチャクチャ鬱陶しい、煤356♪♪♪
＞　どんな人生なのでしょう♪♪♪
＞　解ってやってる、鬱陶しい奴に向け、今一度書いておこう♪♪♪
あなたがどんな人生なのかは知りませんが、チャチャ入れご苦労様です。
あなたの理解力が低いのは残念ですが、まずは下記をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 21:22:18.07 ID:CyFfztGw.net
>>870-873
メチャメチャ鬱陶しい株ニート乙

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 22:03:19 ID:NYgMO2yn.net
>>872 メチャクチャ鬱陶しい、チャチャ入れ専門な煤356 2020/05/20(水) 20:59:11.95 ID:KSUiUnEJ
>>873 メチャクチャ鬱陶しい、チャチャ入れ専門な煤356 2020/05/20(水) 20:59:27.74 ID:KSUiUnEJ

解ってやってるメチャクチャ鬱陶しい奴、今一度書いておこう♪♪♪

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 22:05:23 ID:NYgMO2yn.net
>>874名無し2020/05/20(水) 21:22:18.07ID:CyFfztGw
>>870-873
>メチャメチャ鬱陶しい株ニート乙

　自分の投稿をよく確認する事、頭悪いんだからね♪♪♪

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 22:28:33 ID:DFjh2MCD.net
＞自分の投稿をよく確認する事、頭悪いんだからね♪♪♪

まさにご自身（>>876）のことだな（笑）

878 ：鈴木：2020/05/20(水) 22:39:49 ID:qGC+MNBP.net
16番は、欧米で流行っている、1435mm標準軌の1/87用線路、
を流用しているに過ぎないのですよ。
Sn3.5ft.や、On2.5ft.が、欧米で流行っている、1435mm標準軌の1/87用線路、
を流用しているのと同じです。

勿論、
1/80模型が、1/87の線路を流用して、車両や線路を作る事自体、
　　1/87模型として、何の問題もないし、
1/64模型や1/45模型が、1/87の線路を流用して、車両や線路を作る事自体、
　　1/64模型や1/45模型として、何の問題もないです。

1/76を流用した1/87模型は、「1/87模型である」だの、「1/87模型でない」だの、
言うのは下らない無駄話です。
何を流用して作ろうが、1/87を意図して作る模型は、「1/87模型」に過ぎません
　　　　　　↓
　　>>854蒸機好き
　　>1/76流用のフリーランスですらHOですからね

879 ：某356：2020/05/20(水) 22:43:54 ID:KSUiUnEJ.net
>>875
＞>>872 メチャクチャ鬱陶しい、チャチャ入れ専門な煤356 2020/05/20(水) 20:59:11.95 ID:KSUiUnEJ
＞>>873 メチャクチャ鬱陶しい、チャチャ入れ専門な煤356 2020/05/20(水) 20:59:27.74 ID:KSUiUnEJ
＞
＞解ってやってるメチャクチャ鬱陶しい奴、今一度書いておこう♪♪♪
チャチャ入れご苦労様です。
あなたが何を理解できているのは知りませんが、まずは下記のリンク先をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>877
自分の投稿を確認できない程度には、あなたは頭が悪いのですね♪

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 23:04:08.47 ID:NYgMO2yn.net
鬱陶しいね、煤356 見苦しいぞ♪♪♪

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 23:09:53.47 ID:NYgMO2yn.net
>>877 名無し2020/05/20(水) 22:28:33.37ID:DFjh2MCD>>879
>>自分の投稿をよく確認する事、頭悪いんだからね♪♪♪
>まさにご自身（>>876）のことだな（笑）

　>874名無し2020/05/20(水) 21:22:18.07ID:CyFfztGw
　>870-873
　>メチャメチャ鬱陶しい株ニート乙
と、カキコミがありますが >872>873は鬱陶しい煤356のカキコなんですけどね♪♪♪
どう言うご主張でしょうか♪♪♪

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 23:43:09 ID:Pa/0rv/z.net
僕チンの大事な大事なガニマタ模型1/87・16.5mmもHOなんだい！と雄叫びを上げたところで、
＞嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキになるわけではありませんよね♪
には同意してあげよう♪

でもでもでもでも、

世界中に恥を晒す恥晒し
世界中に無知を晒す無知蒙昧
僕の模型が非HOに我慢が出ない低耐性者
鉄道模型の知識に疎い浅薄菲才
悔しさを抑えきれない無我慢症候群
分かっていながら”1/80もHO”を押し通すゴリ押しカマトト

特にコテハンお二人様には相応しい称号ですね♪

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/20(水) 23:45:39 ID:Pa/0rv/z.net
あ、スマソ、>>882一行目間違い
＞僕チンの大事な大事なガニマタ模型1/80・16.5mmもHOなんだい！と雄叫びを上げたところで、

に訂正

884 ：蒸機好き ：2020/05/21(木) 00:15:16.72 ID:xhiEsHfk.net
>>857
ワンパターンの質問被せですな

書いてあるものは、書いてないことにはできませんよ

>>858
鈴木さんは、してないとでも？

嘘はいけませんな

>>859
長さが、1/87になっていないから「ショーティ」なんですが、
その程度の事も知らないようじゃ話になりませんね

885 ：蒸機好き ：2020/05/21(木) 00:19:39.68 ID:xhiEsHfk.net
>>861
バックマンのトーマス客車ですよ

解っていませんね

>>862
>フリーランス＝実物が存在しない想像の産物である、という点を理解していないのだろうか？
>フリーランスは基準とすべき実物が無いのだから、1/76流用もヘッタクレも関係ない。
>敢えて言えば、車体は製作者が示す縮尺（それがHOであるならば3.5mmスケール（1/87））であり、
>更に、軌間は1435mm×1/87＝16.5mm、という事。

つまり、フリーランスは1/87もヘッタクレも関係無いって話ですね
アホとしか言い様がありませんな

自分で自分の意見を潰しにかかってますね

>>860
>　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

貴方の妄想は不要です

>　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

呼んでる会社はありますよ

>　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

HOじゃないとも、言っていませんよ

886 ：蒸機好き ：2020/05/21(木) 00:24:41.57 ID:xhiEsHfk.net
株ニートは、壊れたレコード状態だね

>>878
>1/76を流用した1/87模型は、「1/87模型である」だの、「1/87模型でない」だの、
言うのは下らない無駄話です。
>何を流用して作ろうが、1/87を意図して作る模型は、「1/87模型」に過ぎません

結局、「HOは1/87」は下らない無駄話だったってわけですね
自分で自分を否定しちゃった鈴木さんですね

「1/76流用で1/87を意図した」なんて、
言語になっていませんな

1/76流用したものが1/87になるわけがないのは、
子供でも解る話ですよ
子供以下の鈴木さんですね

887 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 00:31:55 ID:xhiEsHfk.net
>>882
>世界中に恥を晒す恥晒し

そうそう、世界中の現実を見ていない貴方達の事ですね

>世界中に無知を晒す無知蒙昧

世界中の現状とズレまくりの貴方達の事ですね

>僕の模型が非HOに我慢が出ない低耐性者

他人の模型がHOに我慢ができない耐性ゼロ者の貴方ですね

>鉄道模型の知識に疎い浅薄菲才

車輪の厚みやフランジ高さの違いも知らないのですから
鉄模に疎い貴方ですね

>悔しさを抑えきれない無我慢症候群

悔しさを押さえきれないから「俺様達だけはセーフ」をゴリ押ししてる貴方ですね

>分かっていながら”1/80もHO”を押し通すゴリ押しカマトト

こちらは解っているからこその主張ですよ
全く理解できずにゴリ押ししてる、ゴミレスですね
貴方はね

>特にコテハンお二人様には相応しい称号ですね♪

「勘違いアスペ」の称号にピッタリの貴方ですね

888 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 00:33:48 ID:xhiEsHfk.net
>>883
>＞僕チンの大事な大事なガニマタ模型1/80・16.5mmもHOなんだい！と雄叫びを上げたところで、

僕チン、模型もっていないから、相手のガニマタは、
HOにしたくない！
と、雄叫びを上げているわけですね

12mmユーザーが迷惑するわけですな(笑)

889 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 00:36:24 ID:xhiEsHfk.net
なぜこんなに、全てがブーメランになってしまうのか、
理解できないのでしょうな

12mmスレから出ていけと言っていたのに、
出ていったら追い掛けてくるんだから、
相当、悔しがっているのでしょうな、
貴方も株ニートもね

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 00:56:22 ID:OLmKmSIn.net
あらあら、超鬱陶しいい煤356が消えたら、
嘘つきてっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、カスが変則勤務明けで来たか（大笑い）
まあ、しょうもない連投だ事（哀）解ってないんで、このタコにも書きましょう。

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 00:58:21 ID:OLmKmSIn.net
お～い　嘘つき
いつの話してんだよ、もう何度も聞いたろ。。。

>>　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
>呼んでる会社はありますよ

どこだって、さ　バカですか♪♪♪

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 01:01:44.20 ID:OLmKmSIn.net
>>888 ハゲ、バカ 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/21(木) 00:33:48.07ID:xhiEsHfk
>>僕チンの大事な大事なガニマタ模型1/80・16.5mmもHOなんだい！と雄叫びを上げたところで、
>僕チン、模型もっていないから、相手のガニマタは、 HOにしたくない！
>と、雄叫びを上げているわけですね
>12mmユーザーが迷惑するわけですな(笑)

　発言の趣旨が伝わりかねますが♪
　あんたの存在の方が「大迷惑」だと思いますよ、嘘つきでバカでああ言えばこう言う人ですからね♪♪♪

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 01:15:24.14 ID:KS73hNo9.net
>854蒸機好き　1/76流用のフリーランスですらHOですからね
>861　16番日本型の名称のスレである。
　　　　16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。
>885蒸機好き　バックマンのトーマス客車ですよ

ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
何故無関係の外国の誤使用例などを持ち出すのか。
真面な使用例は以下の過去レスと言える。
　”その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。"
再度問う
16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 01:45:03.74 ID:OLmKmSIn.net
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg って

　ああ言えばこう言う人、ですからね♪♪♪

　HOn3-1/2をやめた模型屋が「自分の住む街に３軒」あると言ったきり、答え無しですよ♪♪♪

　とっても面の皮の厚い人ですからね「答えよ！！」と言ってもね（笑）

　まあ、何度も何度も「ぶっ叩く」しか無いですな、猿並みでも気付くでしょう♪♪♪

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 01:49:30.81 ID:Vup84Wxv.net
>HOじゃないとも、言っていませんよ

この迷言に失笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

蒸吉悔し紛れの6連投wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

負けてる時ほど長レス
悔しい時ほど連投
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

おーーい、誰か援護してやれや24時間以内に

896 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 06:43:30 ID:xhiEsHfk.net
>>890
>　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。

貴方の妄想は不要です

>　西落合の同族会社を除き、製品の箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

呼んでる会社はありますよ

>　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

HOじゃないとも、言っていませんよ


貴方が勝手に妄想するのは自由ですよ

>>891
カワイモデルは呼んでますよ
TOMIXにも「HO情報室」は残ってますよ

他にも呼んでるところはありますよ
無知ですね

>>892
貴方が迷惑がられていることは、
理解できていないようですね

>>893
貴方達が書いている「HOは1/87のみ」が、
間違っている事例を書いたまでですよ

関係無いとしてる時点で、論理破綻ですよ

>>895
TOMIXには「HO情報室」が残ってますよ

「HOじゃない」と言ってるわけではない、証拠ですね
笑うのは結構ですが、ブーメラン芸人の仲間入りですね(笑)

897 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 06:46:36 ID:xhiEsHfk.net
>>895
それにしても、
貴方の悔しさと必死さが伝わってくる、書き込みですね

こちらを追い掛けてきては、勝利宣言したがるなんて、
貴方の心理状態が伺い知れますね
発狂レベルの悔しさなのでしょう

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 07:45:49.48 ID:C08kAVVQ.net
>>896

トラムウェイも　”HOゲージ”と呼んでいますね。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 07:48:00.53 ID:C08kAVVQ.net
重要だから
もう一度書きますね

トラムウェイも　”HOゲージ”と呼んでいますね。
　　　　　↓
http://www.mmjp.or.jp/tramway/goods/index.html

900 ：鈴木：2020/05/21(木) 07:49:36.66 ID:yMHjEvIX.net
>>886蒸機好き
>1/76流用したものが1/87になるわけがないのは、 子供でも解る話ですよ
>子供以下の鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
英国製OO(1/76)流用で、1/80の国鉄2軸貨車を作る、なんて普通にあるんじゃないの?
米国製HO(1/87)流用で、1/80の国鉄ホッパー貨車を作る、なんて普通にあるでしょ。

久保田富弘氏の秀作、1/80国鉄8850型(TMS,1962年8月号)が
使った天賞堂製動輪(φ20.5mm)は
米国機動輪HO(1/87)の流用なんじゃないの?
久保田富弘氏の、1/80国鉄8850型は、1/87動輪を使っちゃったから、1/80でなくて1/87なのかね?
久保田富弘氏の、1/80国鉄8850型は、1/87動輪を使っちゃったから、縮尺値そのものが無いのかね?


何分の一のパーツや車体を利用しようが、
作った人が1/80を意図すれば1/80模型だし、
作った人が1/87を意図すれば1/87模型ですよ。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 07:51:35.36 ID:C08kAVVQ.net
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。

「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 07:55:09.99 ID:C08kAVVQ.net
>>900

ゴミレスは不要です。
ここは名称問題のスレッドです。

903 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 08:42:08 ID:xhiEsHfk.net
>>898
そうですね

>>900
>英国製OO(1/76)流用で、1/80の国鉄2軸貨車を作る、なんて普通にあるんじゃないの?
>米国製HO(1/87)流用で、1/80の国鉄ホッパー貨車を作る、なんて普通にあるでしょ。

だから、縮尺なんて目標値でしかないと、
何度も書いてきましたけどね

鈴木さんが書いているのは、
「1/87じゃなくてもHO」を証明してる話ですね

ご苦労様でした

904 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 08:45:02 ID:xhiEsHfk.net
>>901
KATOさんがしてる、HOゲージの解説によれば、
欧米型は1/87
日本型新幹線は1/87
日本型在来線は1/80
英国型は1/76

と、なっています

縮尺なんて目標値でしかないって話ですね

905 ：鈴木：2020/05/21(Thu) 09:33:53 ID:wm49jFtX.net
>>904蒸機好き
>KATOさんがしてる、HOゲージの解説によれば、
　　　　　　　　↑
KATOさんに依れば、
　　どういう模型ならば、HOゲージなの?
　　どういう模型ならば、HOゲージではないのの?

KATOさんに依れば、HOとHOゲージはどういう点が違うの?
KATOさんに依れば、
　　どういう模型ならば、HOなの?
　　どういう模型ならば、HOではないのの?

KATOさんは、これらの自社の意見をNETに書き込んでいるの?
KATOさんは、これらの自社の意見をNETに、
　米国人にも解るように、英語で書き込んでいるの?

オタクは、KATOさんが言う事が正しい、と思ってるの?
オタクは、KATOさんが言う事が正しくない、と思ってるの?
オタクは、どっちなの?

906 ：鈴木：2020/05/21(Thu) 10:40:43 ID:wm49jFtX.net
>>904蒸機好き
>縮尺なんて目標値でしかないって話ですね

目標値が無ければ、模型を作る事さえも出来ませんけど?
尤も、模型屋が売ってるキットを半田付けで組み立てるだけの先生なら、
目標値など無くても、出来ますけどね。

でもその場合でも　【キットという物を作るという、一番大事な事をやる模型屋】　は、
ちゃんと縮尺を意識して作ってますよ。
半田組立客の先生なんかとは違って。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 10:58:14 ID:OLmKmSIn.net
>>898名無しさん＠線路いっぱい2020/05/21(木) 07:45:49.48ID:C08kAVVQ
>>899名無しさん＠線路いっぱい2020/05/21(木) 07:48:00.53ID:C08kAVVQ
>トラムウェイも　”HOゲージ”と呼んでいますね。
>もう一度書きますね
>トラムウェイも　”HOゲージ”と呼んでいますね。
>　　　　　↓
>http://www.mmjp.or.jp/tramway/goods/index.html

トップページからは全て1/80ですね、HOゲージとはありませんよ

リンク先は「過去製品」ですね、ひとつ後ろのページ。

まあ、修正を忘れてるのでしょ？　瑣末なこと。

で、もしかして他にも「webの直し忘れ」見つけてね♪♪♪

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 11:02:48 ID:OLmKmSIn.net
>>904 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ゲスい奴、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/21(木) 08:45:02.25ID:xhiEsHfk
>KATOさんがしてる、HOゲージの解説によれば、
>欧米型は1/87
>日本型新幹線は1/87
>日本型在来線は1/80
>英国型は1/76
>と、なっています　　
　それは、まさに「16番」の概念だね 、それを「HOゲージ」と呼んじゃってるだけ♪♪♪
　その考えが「間違ってる」だけ
　
>縮尺なんて目標値でしかないって話ですね
　ですかね。。。
　「目標値でやってる模型」と「はい、スケールに準拠して設計してます」って模型。
　どちらが欲しいですか♪♪♪

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 13:07:28.44 ID:ux/JPWr2.net
>>904

> >>901
> KATOさんがしてる、HOゲージの解説によれば、
> 欧米型は1/87
> 日本型新幹線は1/87
> 日本型在来線は1/80
> 英国型は1/76
>
> と、なっています
>
> 縮尺なんて目標値でしかないって話ですね

ネットには無いですね。
そんなのは

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 13:15:55.43 ID:ux/JPWr2.net
ああ
怪しいチラシは結構ですんで

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 13:39:09.82 ID:OLmKmSIn.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、カス・・・
今週は日勤じゃ無いみたいね、テレワークも関係無し、お疲れ様です。
そっか、関ヶ原の向こうは無事解禁だね・・・おめでとうございます。
自分の住む街「模型屋は三軒以上」ありますからね、せいぜい模型買って、経済回してくださいね。
プラ模型でも良いですよ！！

嘘つきさんが手薄だと、超鬱陶しいい煤356、またまたチャチャ入れに来ちゃうかも♪♪♪
解っててやってるタコにも、まとめて書いときましょう。


このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　たまに、webを修正して無い企業もありますが、最新製品の箱書きを参考に、判断くださいね。
　 西落合の同族会社は確信犯です、他に製品箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 16:33:18 ID:cizjQv/f.net
このスレッドをを一番荒らしているのは蒸気でも某でもなく株ニートだよな

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 16:39:54 ID:btwEqHzA.net
頭突きG3は？

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 17:36:53.75 ID:OLmKmSIn.net
>>912 名無し 2020/05/21(木) 16:33:18.92 ID:cizjQv/f
>このスレッドをを一番荒らしているのは蒸気でも某でもなく株ニートだよな

　そうね「お名前」だけに限定し、
　すでに勝負ついてる「16番はHOゲージとは呼ばない」これ限定で、
　ガニ股も批判せず、ガニ股を承知で「グダグダ遊びたい」異教徒には、
　荒らしに見えるだろうね♪♪♪

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 18:02:29 ID:UBfE19q4.net
>>914
> ガニ股も批判せず、ガニ股を承知で「グダグダ遊びたい」異教徒には、
> 荒らしに見えるだろうね♪♪♪

ガニタマを批判、否定したい人は、それ専用のスレがありますよ♪♪♪
何故そこへ行かないのですか？？？

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(木) 18:38:58.48 ID:8uErJ6BF.net
借家暮らしが持ち家と振る舞うのが恥ずかしくないのかね

917 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 19:05:27 ID:xhiEsHfk.net
鈴木さんの主張を分かりやすくすれば、
「1/87じゃないけどHO」はNG
「1/87じゃないけど1/87って事にしてHO」ならOKなんですよね

アホも大概ですわ

918 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 19:08:24 ID:xhiEsHfk.net
>>905
質問被せなんてしてないで、鈴木さんが答えられたら済む話ですよ

アホですね

>>906
>目標値が無ければ、模型を作る事さえも出来ませんけど?

目標値だから、その通りじゃなくても良いって事ですね
鈴木さんが書いてる「HOは1/87のみ」なら、
目標値ではありませんな

919 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/21(Thu) 19:10:46 ID:xhiEsHfk.net
>>907
2ページ目なら「呼んでいない」ことになっちゃうとでも？

何でもアリのご都合主義ですね
さすがやわw

920 ：鈴木：2020/05/21(Thu) 19:50:18 ID:n1h0IjDk.net
>>904蒸機好き
>KATOさんがしてる、HOゲージの解説によれば、
>欧米型は1/87
>日本型新幹線は1/87
>日本型在来線は1/80
>英国型は1/76
>と、なっています
　　　　　　　　↑
オタクは、「KATOさんがしてる、HOゲージの解説」 とやらが、正しいと思ってるのかね?
オタクは、「KATOさんがしてる、HOゲージの解説」 とやらが、正しくないと思ってるのかね?
オタクは、どっちだと思ってるのかね?
オタクは、自分の意見は絶対書けないのかね?

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 19:59:34 ID:OLmKmSIn.net
>>915 名無し 2020/05/21(木) 18:02:29.68 ID:UBfE19q4
>>ガニ股も批判せず、ガニ股を承知で「グダグダ遊びたい」異教徒には、
>>荒らしに見えるだろうね♪♪♪
>ガニタマを批判、否定したい人は、それ専用のスレがありますよ♪♪♪
>何故そこへ行かないのですか？？？

　　さて、どちたにありますかね？？？

　　すでに勝負ついてる「16番はHOゲージとは呼ばない」これ限定で、
　　「ガニ股の欠点を突かず」「批判せず」グダグダ遊びたいのって、
　　異教徒さんは何がやりたいのですか？何が楽しいの♪♪♪
　　
　　ねえ 煤356ら

922 ：蒸機好き ：2020/05/21(木) 20:10:56.41 ID:xhiEsHfk.net
>>908
だから、間違いだというのなら、
ちゃんと根拠を示せよアホ

>>909
貴方が知らないだけですね

無知ですね

923 ：蒸機好き ：2020/05/21(木) 20:14:22.76 ID:xhiEsHfk.net
>>920
正しくないと思うのなら、それを鈴木さんが証明すれば済む話ですね

ゴミレスですな

>>921
>　　すでに勝負ついてる「16番はHOゲージとは呼ばない」

ま、何の根拠も無い勝利宣言ですからなぁ
恥ずかしいって感覚が無いのでしょうなぁ

924 ：鈴木：2020/05/21(木) 20:29:40.79 ID:n1h0IjDk.net
>>923蒸機好き
>正しくないと思うのなら、それを鈴木さんが証明すれば済む話ですね
　　　　　　　　↑
オタクが持ち出したカトーバナシなど、
ここで議論する価値が無い、見るも汚らわしい下衆なチラシ宣伝だと思ってますから。

オタクは、カトーのHOの説明が正しいと思ってるのかね?
オタクは、カトーのHOの説明が正しくないと思ってるのかね?
オタクは、それも怖くて、言えないのかね?

925 ：某356：2020/05/21(木) 20:36:43.49 ID:1hj/L8nI.net
>>880
チャチャ入れご苦労様です♪
>>882
＞世界中に恥を晒す恥晒し
＞世界中に無知を晒す無知蒙昧
＞僕の模型が非HOに我慢が出ない低耐性者
＞鉄道模型の知識に疎い浅薄菲才
＞悔しさを抑えきれない無我慢症候群
＞分かっていながら”1/80もHO”を押し通すゴリ押しカマトト
＞
＞特にコテハンお二人様には相応しい称号ですね♪
あなたが自分に都合の悪いものを小馬鹿・嘲笑・侮蔑・侮辱・人格攻撃・罵詈雑言
しているだけですよね♪

>>890
＞まあ、しょうもない連投だ事（哀）解ってないんで、このタコにも書きましょう。
しょうもない連投といえば、最近では>>890-892さんもなかなかですよね。
まぁ、まずは下記のリンク先をよく読んでくださいね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>891
つまり西落合の同族会社ではそう呼んでいるわけですよね♪

926 ：某356：2020/05/21(木) 20:37:06.69 ID:1hj/L8nI.net
>>892
＞　発言の趣旨が伝わりかねますが♪
＞　あんたの存在の方が「大迷惑」だと思いますよ、嘘つきでバカでああ言えばこう言う人ですからね♪♪♪

>>893
＞ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
＞何故無関係の外国の誤使用例などを持ち出すのか。
なにしろ、どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
説明できていませんからね♪

>>894
＞まあ、何度も何度も「ぶっ叩く」しか無いですな、猿並みでも気付くでしょう♪♪♪
あなたがサル以下だとしたら、残念なことです。

>>895
＞負けてる時ほど長レス
＞悔しい時ほど連投
なるほど。>>890-892さんなどですね♪

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 20:53:27 ID:OLmKmSIn.net
修正投稿

　誤　：さて、どちたにありますかね？？？
　正　：さて、どちらにありますかね？？？

　　すでに勝負ついてる「16番はHOゲージとは呼ばない」これ限定で、
　　「ガニ股の欠点を突かず」「批判せず」グダグダ遊びたいのって、
　　異教徒さんは何がやりたいのですか？何が楽しいの♪♪♪
　　
>ねえ 煤356ら と言ったら鬱陶しいのが来たねえ♪♪♪

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 20:58:40 ID:OLmKmSIn.net
>>919 大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、カス蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/05/21(木) 19:10:46.83ID:xhiEsHfk
>2ページ目なら「呼んでいない」ことになっちゃうとでも？
>何でもアリのご都合主義ですねさすがやわw

　リンクのページが「どこにあるか。。。」探しちゃったじゃん。
　過去のデータを「めんどくさいから、直してないだけ」だろ

　言ったろ、顔である「製品の箱」に書いてあるメーカー有りますかってさ♪♪♪
　箱に書いてあったかなあ、持ってないからしらないし。。。

　今年はコロナで「浅草市」無かったけど、今度聞いとくね♪♪♪
「HOゲージ」って呼んでますか、と

929 ：某356：2020/05/21(Thu) 21:02:10 ID:1hj/L8nI.net
>>905
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのでしょうかね♪

>>908
＞　それは、まさに「16番」の概念だね 、それを「HOゲージ」と呼んじゃってるだけ♪♪♪
＞　その考えが「間違ってる」だけ
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOなのでしょうかね♪

＞　「目標値でやってる模型」と「はい、スケールに準拠して設計してます」って模型。
＞　どちらが欲しいですか♪♪♪
あなたはあなたの欲しい模型を買えば良いと思いますが、あなたが欲しいことと
その名称は関係ありませんよね♪

>>911
＞嘘つきさんが手薄だと、超鬱陶しいい煤356、またまたチャチャ入れに来ちゃうかも♪♪♪
＞解っててやってるタコにも、まとめて書いときましょう。
あなたがタコなのかは知りませんが、まずは下記をお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>914
＞　ガニ股も批判せず、ガニ股を承知で「グダグダ遊びたい」異教徒には、
＞　荒らしに見えるだろうね♪♪♪
蟹股が嫌ならばそういう人向けの模型を楽しめば良いと思いますが、
あなたが蟹股を批判したいからといって、他人があなたの思い込みに
従う必要はありませんよね♪

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 21:11:45 ID:Q+Chkbn3.net
>>907
なるほど。
確かにTOPからみるとどこにも「HOゲージ」はありません。
今でも1/80・16.5mm＝HOゲージという信念があれば「1/80」とする必要もない。

トラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では修正して
「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実を補強しちゃいましたって事ですね。

931 ：チャチャ屋：2020/05/21(木) 21:42:42.04 ID:C08kAVVQ.net
>>907

自分の都合よく脳内変換ですか　♪

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 22:32:53 ID:OLmKmSIn.net
鬱陶しいぞ、煤356 ♪♪♪

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 22:39:03 ID:OLmKmSIn.net
鬱陶しいチャチャ屋がウダウダ言うので、今一度書く。

このスレの主旨「お名前の話」
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　たまに、webを修正して無い企業もありますが、最新製品の箱書きを参考に、判断くださいね。
　 西落合の同族会社は確信犯です、他に製品箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　たまに「Webの裏の方「メンドくさいから直してないだけ」で、HOが残ってるノンビリしたメーカーもあります（笑）
　そこを拠り所に「HOゲージがあるじゃん」そんな、ああ言えばこう言う奴もいます♪♪♪

　長年、鉄道模型をやってきた「マトモな神経」の方、16番をHOゲージとは呼ばない。
　16番ゲージとHO scaleは違うもの（16番の範囲内に入りますが、標準軌間限定ですね）
　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　
　こんな模型はHO scaleではありません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

934 ：某356：2020/05/21(Thu) 22:43:47 ID:1hj/L8nI.net
>>932
チャチャ入れご苦労様です♪

935 ：某356：2020/05/21(Thu) 22:45:04 ID:1hj/L8nI.net
>>933
＞鬱陶しいチャチャ屋がウダウダ言うので、今一度書く。
チャチャ入れご苦労さまです。
コピペする前に、書きをご一読ください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 22:50:44 ID:KS73hNo9.net
>854蒸機好き　1/76流用のフリーランスですらHOですからね
>861　16番日本型の名称のスレである。
　　　　16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。
>885蒸機好き　バックマンのトーマス客車ですよ
>893ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
何故無関係の外国のいい加減な使用例などを持ち出すのか。
真面な使用例は以下の過去レスと言える。
　”その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
>グローバルスタンダードとなっています。"
>896蒸機好き　貴方達が書いている「HOは1/87のみ」が、間違っている事例を書いたまでですよ

ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
何故16番日本型に無関係な外国のいい加減な使用例などを持ち出すのか。
再度問う
16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。

937 ：某356：2020/05/21(Thu) 23:01:26 ID:1hj/L8nI.net
>>936
>ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
>何故16番日本型に無関係な外国のいい加減な使用例などを持ち出すのか。
まぁそんなことを書くと、謎の世界標準を繰り返す人の発言を全否定ですね♪

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 23:55:27 ID:Vup84Wxv.net
>>907
賭け麻雀でもそうですが、昔々は、どうってことない、みんなやっている、咎める方が大人げない
って感じだった事も現在の世の常識や情勢に照らすと完全にNGですよね。

昔々はHOと呼んでいた1/80・16.5mmも今はもはやHOと呼ぶべきではない、と。
トミーテックのHPもトラムウェイのHPもそういう事でしょうね。
今でも、HOで差し支えないと考えているなら、一番目立つトップページからHOの二文字を外す
必要などないですものね。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/21(Thu) 23:59:29 ID:OLmKmSIn.net
鬱陶しいぞ、煤356 ♪♪♪

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 01:30:15.52 ID:BLXTE3xj.net
>>907
なるほど。
確かにTOPからみるとどこにも「HOゲージ」はありません。
今でも1/80・16.5mm＝HOゲージという信念があれば「1/80」とする必要もない。

トラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では修正して
「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実を補強しちゃいましたって事ですね。

941 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/22(金) 05:59:28 ID:NwqCmEV8.net
>>924
>オタクが持ち出したカトーバナシなど、
>ここで議論する価値が無い、見るも汚らわしい下衆なチラシ宣伝だと思ってますから。

鈴木さんの質問被せなんて、
見るも汚らわしい下衆で姑息な乞食手口だと、
他人に思われているのは、気付いていないわけですね

>>928
>　リンクのページが「どこにあるか。。。」探しちゃったじゃん。
>　過去のデータを「めんどくさいから、直してないだけ」だろ

ご都合主義ですね(笑)

>　言ったろ、顔である「製品の箱」に書いてあるメーカー有りますかってさ♪♪♪
>　箱に書いてあったかなあ、持ってないからしらないし。。。

「呼んでるかどうか？」なのに「箱に書いてあるかどうか？」に、
すり替えないと、勝ち目が無いのですね

貴方には一生、無理ですね(笑)

942 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/22(金) 06:09:44 ID:NwqCmEV8.net
>>930
あら、
妄想で無かったことにできるようじゃ、
話になっていませんね

そんなご都合主義だから、話にならないだけですよ

>>933
株ニート「トラムウェイは2ページ目だからノーカン」
恥ずかしい、ご都合主義だって気付かないのでしょうか？(笑)

http://www.mmjp.or.jp/tramway/goods/index.html

ちゃんと「HOゲージ」と呼んでますね

>>936
>ここは16番日本型の名称を考えるスレである。
何故16番日本型に無関係な外国のいい加減な使用例などを持ち出すのか。
>再度問う
>16番日本型の1/76がなぜHOなのか、出来る限り詳細に解説せよ。

海外の事例が関係無いならば、
貴方達が主張する世界中のグローバルスタンダードとやらも、
関係無くなりますね

自分達は良いが相手はダメなんて、
ご都合主義は通用しませんよ

943 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/22(金) 06:12:00 ID:NwqCmEV8.net
>>938
TOMIX「HO情報室」もトラムウェイ「HOゲージ」も、
何年にも渡って残ってますからね

貴方の勝手な妄想は通用しませんよ

944 ：鈴木：2020/05/22(金) 07:11:34.71 ID:WNZaEbtT.net
>>941蒸機好き
>鈴木さんの質問被せなんて
　　　　　　　　↑
「HOとは何を意味するのか?」
を明確に書かずに、
相手の悪口ばかり書くだけの人に対しては、論点を明確にするように、質問が続くでしょうね。

>>896蒸機好き
　　>貴方の妄想は不要です
>897蒸機好き
　　>貴方の心理状態が伺い知れますね 発狂レベルの悔しさなのでしょう
>917蒸機好き
　　>「1/87じゃないけど1/87って事にしてHO」ならOKなんですよね アホも大概ですわ
>918蒸機好き
　　>アホですね
>922蒸機好き
　　>だから、間違いだというのなら、ちゃんと根拠を示せよアホ
>>923蒸機好き
　　>ゴミレスですな

945 ：蒸機好き ：2020/05/22(金) 07:20:34.85 ID:NwqCmEV8.net
>>944
>「HOとは何を意味するのか?」
を明確に書かずに、
>相手の悪口ばかり書くだけの人に対しては、論点を明確にするように、質問が続くでしょうね。

書いてあっても、自分の都合で無かったことにするような、
姑息で卑怯な鈴木さんですから、
悪口書かれても仕方が無いでしょうね

で、自分が書いた「プーゲラ」「ゲラゲラ」等々、
数々の悪口書いてきた鈴木さんは、
鈴木「自分だけは悪口書いてもセーフ」
なんですね

呆れたご都合主義の正義感ですな
姑息にも程がありますよ

946 ：鈴木：2020/05/22(金) 07:51:31.78 ID:WNZaEbtT.net
>>945蒸機好き
>書いてあっても、自分の都合で無かったことにするような
　　　　　↑
どのレス番に、何を、　書いたの?

>「プーゲラ」「ゲラゲラ」等々、 数々の悪口書いてきた鈴木さんは
　　　　　↑
どのレス番に、書いたの?

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 07:59:06.50 ID:2n8prqHU.net
鈴木プーゲラg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう

948 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/05/22(金) 08:27:50 ID:NwqCmEV8.net
>>946
鈴木さんは、書いていないとでも？
↓↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/516
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1587031639/629

アホですな

949 ：鈴木：2020/05/22(金) 09:19:45.68 ID:FLnkmo2K.net
>>948蒸機好き
>鈴木さんは、書いていないとでも？ アホですな
　　　　　　↑
そのURL文章中で鈴木が、誰に対して「プーゲラ」「ゲラゲラ」等々書いたのかね?
　　　　　　↓
　　>>945蒸機好き
　　>「プーゲラ」「ゲラゲラ」等々、 数々の悪口書いてきた鈴木さんは
　　　　　　↑
オタクはいつも、肝心な事を書かずに誤魔化すのね。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 09:48:18 ID:2n8prqHU.net
鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 09:56:43 ID:45sTyQyJ.net
早朝６時じから嫉みの連投な、大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ゲスい奴な蒸気好きと、鈴木さんと、お腹ゲラゲラピーなバカ。
伝言板ですなあ♪♪♪

まあ、勝負ついてる「お名前話し」の板ですから、仕方ないですね。

　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　たまに、webを修正して無い企業もありますが、最新製品の箱書きを参考に、判断くださいね。
　 西落合の同族会社は確信犯です、他に製品箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　たまに「Webの裏の方「メンドくさいから直してないだけ」で、HOが残ってるノンビリしたメーカーもあります（笑）
　そこを拠り所に「HOゲージがあるじゃん」そんな、ああ言えばこう言う奴もいます♪♪♪
　
　16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキですなあ♪♪♪
　勝負ついてるよ「お名前話し」♪♪♪

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 11:14:31.21 ID:45sTyQyJ.net
>>950 名無し 2020/05/22(金) 09:48:18.35 ID:2n8prqHU
>鈴木ゲラゲラピーg3（72歳）は認知症なので信用しないようにしましょう。

　あんた医者か？　鈴木氏になりされたの（笑）しつこくね♪♪♪

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 11:16:44.79 ID:45sTyQyJ.net
修正投稿

　：誤　鈴木氏になりされたの（笑）しつこくね♪♪♪

　：正　鈴木氏になにされたの（笑）しつこくね♪♪♪

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 11:22:46.71 ID:2n8prqHU.net
株ニートは無職で馬鹿なので信用しないようにしましょう♪♪♪

955 ：鈴木：2020/05/22(金) 12:37:15.88 ID:QSP7Flrs.net
>>952名無しさん＠
>あんた医者か？　鈴木氏になりされたの（笑）しつこくね♪♪♪

自称医者かな?　自称講師かな?
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743

956 ：蒸機好き ：2020/05/22(金) 12:54:07.05 ID:NwqCmEV8.net
>>949
書いていたのは事実ですよ

嘘つきですね、鈴木さんは

>>955
自称「専門家」、他称「三文講釈師」、
実際には、「記憶障害野次馬」の鈴木さんとは、
一緒にしない方が良いですよ

957 ：鈴木：2020/05/22(金) 15:09:28 ID:hrCwzcmu.net
>>956蒸機好き
>書いていたのは事実ですよ

何処に、　何を、　書いてたの?

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 15:43:52 ID:45sTyQyJ.net
>>954 バカなガニ族 2020/05/22(金) 11:22:46.71 ID:2n8prqHU

　いろんなところで、鈴木氏に絡んでるが・・・よほどイヤな思い出があるんだね。。。
　
　コテンパンに論破されたとかな♪♪♪

　「株ニートで無職」ってどんな人かな？　客観的に説明してみ、バカなりにさ

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 15:57:13 ID:2n8prqHU.net
>>958：バ株ニート

> 「株ニートで無職」ってどんな人かな？

貴様の事だよ♪

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 16:46:50.29 ID:RfBaxDxS.net
>>957

AHO会会長御苦労です、

高機能広汎性発達障害ですから早くM沢病院に入院しましょう♪

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 16:51:10.98 ID:RfBaxDxS.net
次のスレ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/l50

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 17:29:51 ID:VDxL5J54.net
成る程。
昔々はHOと呼んでいた1/80・16.5mmも今はもはやHOと呼ぶべきではない、と。
法律で縛られている訳ではないが、モラル上不適切なのでHOの解釈を厳密化した訳だ。
トミーテックのHPもトラムウェイのHPもそういう事だな。
今でも、HOで差し支えないと考えているなら、一番目立つトップページからHOの二文字を外す必要はない。

今でも1/80・16.5mm＝HOゲージという信念があればわざわざ「1/80」と修正する必要もない。
トラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社の方針を変更して
「HO」→「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実を補強してしまった様だな。

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 17:35:35 ID:bz+eYSsK.net
次スレ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/l50

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 17:38:55 ID:VDxL5J54.net
ところで、1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう日和見個人的考えを書いたの方、

１．1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良い
２．1/80・16.5mmはHOとは呼ばない方が良い

どちらなのかね？
１．か２．の二択なので簡単だろう。
ご自身の理想とする意見・考え方・主張を答えてみてくれ給え。１．か、２．のどちらかだ。

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 17:42:39 ID:VDxL5J54.net
>>963
次スレ了解。
962と964は転載しておいた。

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 18:38:16 ID:RfBaxDxS.net
>>964

普通に鉄道模型を楽しんでいるひとにとって

HOと呼ぼうが呼ばないが気にしないでしょう。

967 ：鈴木：2020/05/22(金) 19:11:40.83 ID:XlEB1swt.net
>>966名無しさん＠
>普通に鉄道模型を楽しんでいるひとにとって HOと呼ぼうが呼ばないが気にしないでしょう。
　　　　　　　　↑
そういう人が居る事は確かだ。
しかしここは、HOや16番が、どういう意味なのか?　に興味を持つ人のスレ。
さらには、HOの本当の意味、16番の本当の意味を探る事によって、
HOや、16番の理念に行き着こう、というスレだ。
それに興味などなくても、クルクル回しを楽しむ事は出来るのだから、
無理にこんな場所に来る必要もないです。

「EF58-65の昭和40年1月のパンタがどうだったか?」
なんて、気にしない人は居るだろうが、
そういう人は、
「EF58-65の昭和40年1月のパンタがどうだったか?」
なんて議論の場所に来るべきではないのです。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:13:42.96 ID:RfBaxDxS.net
>>967
オタクも模型をしないなら、無理にこんな場所に来る必要もないです。

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:29:24.11 ID:VDxL5J54.net
>>968
模型をするしないと、HO名称論に興味を抱く抱かないは別問題。

HO近辺の名称について自分の意見を持っていれば、ここに来て書き込む自由はある。
寧ろ、自身の意見も主張も書けないくせにのこのこやって来てゴミレス茶々入ればかり晒す人こそ不要。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:38:24.14 ID:RfBaxDxS.net
>>969

三文講釈師のゴミレス鈴木大先生もことですか　♪

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:40:25.75 ID:2n8prqHU.net
>>969
しかし、鉄模やらない人に、名称議論なんて必要ないでしょ。
鉄模を「買わない・作らない・走らせない」人ですよ、鈴木g3（72歳）は。

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:40:50.60 ID:Hyepbwtd.net
次スレ
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590143782/l50

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:47:36 ID:VDxL5J54.net
>>971
鉄道模型をやろうがやるまいが、名称議論が必要であろうがあるまいが、
HO近辺の名称について「自分の意見」を持っていれば、ここに来て書き込む自由はある。
寧ろ、「自身の意見」も「主張」も書けないくせにのこのこやって来て茶々入れ屑レスばかり晒す輩こそ不要。

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 19:50:07 ID:2n8prqHU.net
次スレは↓ですよね？

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588556379/l50

975 ：某356：2020/05/22(金) 20:01:27 ID:lFCTg6Os.net
>>939
チャチャ入れご苦労様です♪

>>938
＞賭け麻雀でもそうですが、昔々は、どうってことない、みんなやっている、咎める方が大人げない
＞って感じだった事も現在の世の常識や情勢に照らすと完全にNGですよね。
日本において賭け麻雀は日本の法律によって規制されていますが、
HOの名称はどこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HO
なのでしょうかおんぷ　

>>951
＞まあ、勝負ついてる「お名前話し」の板ですから、仕方ないですね。
まずは下記をお読みくださいね♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

>>962
＞成る程。
＞昔々はHOと呼んでいた1/80・16.5mmも今はもはやHOと呼ぶべきではない、と。
＞法律で縛られている訳ではないが、モラル上不適切なのでHOの解釈を厳密化した訳だ。
メーカーは自社のルールに従った名称をすれば良いだけのことで、
あなたは自分に都合の良いものを「モラル」と呼んでいるだけですよね♪

976 ：某356：2020/05/22(金) 20:08:06 ID:lFCTg6Os.net
>>964
＞ところで、1/80・16.5mmもHOで「差し支えない」とかいう日和見個人的考えを書いたの方、
＞
＞１．1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良い
＞２．1/80・16.5mmはHOとは呼ばない方が良い
＞
＞どちらなのかね？
なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪

>>969
＞寧ろ、自身の意見も主張も書けないくせにのこのこやって来てゴミレス茶々入ればかり晒す人こそ不要。
自身の意見も主張も書けないくせにのこのこやって来て根拠を説明しない人とか、
説明しきれないとゴミレス茶々入れする名無しさんも同様ですよね♪

>>9７３
＞寧ろ、自身の意見も主張も書けないくせにのこのこやって来てゴミレス茶々入ればかり晒す人こそ不要。
自身の意見も主張も書けないくせにのこのこやって来て根拠を説明しない人とか、
説明しきれないとゴミレス茶々入れする名無しさんも同様ですよ

977 ：某356：2020/05/22(金) 20:08:28 ID:lFCTg6Os.net
>>955
＞自称医者かな?　自称講師かな?
＞https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
鈴木さんは、自分に都合の悪い相手は全部ひとりの書き込みに見えてしまうのでしょうね♪

>>967
＞そういう人が居る事は確かだ。
＞しかしここは、HOや16番が、どういう意味なのか?　に興味を持つ人のスレ。
＞さらには、HOの本当の意味、16番の本当の意味を探る事によって、
＞HOや、16番の理念に行き着こう、というスレだ。
＞
＞「EF58-65の昭和40年1月のパンタがどうだったか?」
＞なんて、気にしない人は居るだろうが、
＞そういう人は、
＞「EF58-65の昭和40年1月のパンタがどうだったか?」
＞なんて議論の場所に来るべきではないのです。
興味をもった初心者から「どこの何に従ったらHOで、どこの何に従わないと
嘘吐きで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか」を質問したら、鈴木さんは
トンズラするしかないわけですよね♪

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 20:10:15 ID:VDxL5J54.net
成る程。
「メーカーの自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
モラルに反すると判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。

今でも1/80・16.5mm＝HOゲージという信念があればわざわざ「1/80」と修正する必要もない。
トミーテックもトラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社の方針を
変更して「HO」→「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実が補強された様だ。

979 ：某356：2020/05/22(金) 20:12:07 ID:lFCTg6Os.net
>>978
あなたは自分に都合の良いものを「モラル」と呼んでいるだけですよね♪

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 20:16:49 ID:VDxL5J54.net
>なんで「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
>選択肢がないのでしょうかね♪

「相手によって使い分ける」事と、自分の意見としてどちらが良いと思うかは相反しない。
「どちらでも良い」という事と、自分の意見としてどちらが”より”良い（＝better）と思うかも相反しない。

但し、「自分の意見は全くない」のならばそう述べれば宜しかろう。

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 20:20:03 ID:VDxL5J54.net
>>979
メーカーはメーカーとして「自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
モラルに反すると会社自身が判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。

今でも1/80・16.5mm＝HOゲージというルールであればわざわざ「1/80」と修正する必要もない。
トミーテックもトラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社のルール・方針を
変更して「HO」→「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実が補強された様だ。

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 20:41:50.03 ID:2n8prqHU.net
西落合は？ 蕨は？

983 ：某356：2020/05/22(金) 20:47:05.57 ID:lFCTg6Os.net
>>980
また質問に対する回答になっていませんが、相反するかどうかではなく、なんで、
「どちらでも良い」とか「相手によって使い分ける」という
選択肢がないのでしょうかね♪

984 ：某356：2020/05/22(金) 20:48:30.94 ID:lFCTg6Os.net
>>981
＞メーカーはメーカーとして「自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
＞モラルに反すると会社自身が判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。
自社のルールを変えたとしても、その理由が「モラルに反すると会社自身が判断した」のかどうかは、
あなたの超能力による情報収集の結果ですよね♪

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 21:00:15.24 ID:VDxL5J54.net
>>984
メーカーはメーカーとして「自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
モラルに反すると会社自身が判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。

今でも1/80・16.5mm＝HOゲージというルール、且つモラルに反しないと考えたのであればわざわざ「1/80」と修正の必要もない。
トミーテックもトラムウェイも嘗ては1/80・16.5mmに「HOゲージ」と記していたけど、現在では会社のルール・方針を変更して
モラルにも配慮して「HO」→「1/80（・16.5mm）」にしたと、その事実が補強された様だ。

986 ：某356：2020/05/22(金) 21:11:52.96 ID:lFCTg6Os.net
>>985
＞メーカーはメーカーとして「自社のルール」とやらに照らすと「1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事」は、世界中の鉄道模型業界の
＞モラルに反すると会社自身が判断したので、自社HPのHOME・先頭部分からは「HO」の二文字は外しましたという事だな。
自社のルールを変えたとしても、その理由が「モラルに反すると会社自身が判断した」のかどうかは、
あなたの超能力による情報収集の結果ですよね♪

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 21:36:03 ID:45sTyQyJ.net
もうスグ、このスレも終わる　次スレは「お名前を考える」なんて、抑制的な制約は外しましょう。

名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。
お名前はやっても良いけど、1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
これが前提、この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。

その上で「ガニ股の欠点」は指摘し、16番のメリットは認める。
ただし16番は16番、自信を持って呼びなさい、って事。
ええ、そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人がいますが、
個人で呼ぶのは勝手ですから、宗教の自由は保証します。


この前提で、会話が通じる方のスレにしましょう。
16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキですなあ、勝負ついてるよ「お名前の話し」

　>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
　>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。

こんな事言ってたら、奴ら「ガニ族」の思うツボ。なにせ数が多いからね、それゆえ「へんな輩」「お絵描き上手もいる」
それとも「お名前論」で延々と、堂々巡りでお遊びするおつもりか？

もちろん「ワッチョイも導入」ね、さあこれに賛同する方いらっしゃるかな？　過疎って上等じゃね♪♪♪
さて、後何時間持つか？　それとも、早漏スレが立つかな♪♪♪

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 22:08:38.12 ID:45sTyQyJ.net
どこまでも、鬱陶しい煤356だな♪♪♪

989 ：某356：2020/05/22(金) 22:17:19.56 ID:lFCTg6Os.net
>>987
＞もうスグ、このスレも終わる　次スレは「お名前を考える」なんて、抑制的な制約は外しましょう。
スレッド乗っ取り宣言ですね♪
まぁまずは下記をよくお読みください♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1588519646/746

＞その上で「ガニ股の欠点」は指摘し、16番のメリットは認める。
＞ただし16番は16番、自信を持って呼びなさい、って事。
＞ええ、そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人がいますが、
＞個人で呼ぶのは勝手ですから、宗教の自由は保証します。
まぁ個人にしろ法人にしろ、あなたに従う必要はありませんよね♪

＞この前提で、会話が通じる方のスレにしましょう。
＞16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキですなあ、勝負ついてるよ「お名前の話し」
つまり「俺に賛成する人にしか説明できない」というわけですね♪

＞こんな事言ってたら、奴ら「ガニ族」の思うツボ。なにせ数が多いからね、それゆえ「へんな輩」「お絵描き上手もいる」
＞それとも「お名前論」で延々と、堂々巡りでお遊びするおつもりか？
ほうほう、あなたの相手は数が多いのですか。少数派は大変ですね♪
まぁ、少数派でも変な人はいるでしょうね♪

＞もちろん「ワッチョイも導入」ね、さあこれに賛同する方いらっしゃるかな？　過疎って上等じゃね♪♪♪
＞さて、後何時間持つか？　それとも、早漏スレが立つかな♪♪♪
あなたが一人で盛り上げていらっしゃるようで、ご苦労様です♪

990 ：某356：2020/05/22(金) 22:17:51.00 ID:lFCTg6Os.net
>>988
チャチャ入れご苦労様です♪

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 22:50:45 ID:45sTyQyJ.net
鬱陶しいよ、煤356♪♪♪

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 22:53:31 ID:45sTyQyJ.net
次のステの立ち方で、この【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】の目的が判明する。

どこが「新」何だかねえ、Part41とは笑うしかない♪♪♪

993 ：某356：2020/05/22(金) 22:53:46 ID:lFCTg6Os.net
>>991
チャチャ入れご苦労様です♪

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 22:54:58 ID:45sTyQyJ.net
勝負ついてる「お名前」の話し

　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　 この国（日本な）では「16番はHOゲージとは呼ばないでおこう」もう動かない。
　主要メーカーも鉄道模型誌も「HOゲージ」とは呼ばない 。
　たまに、webを修正して無い企業もありますが、最新製品の箱書きを参考に、判断くださいね。
　 西落合の同族会社は確信犯です、他に製品箱に「HOゲージ」と書く会社は無い。
　たまに「Webの裏の方「メンドくさいから直してないだけ」で、HOが残ってるノンビリしたメーカーもあります（笑）
　そこを拠り所に「HOゲージがあるじゃん」そんな、ああ言えばこう言う奴もいます♪♪♪
　
　16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

　勝負ついてるよ「お名前話し」♪♪♪

誰が「お名前話し」したがってるんでしょうねえ（大笑い）

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:01:10 ID:RfBaxDxS.net
>>994

もう秋田県　♪

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:08:17 ID:RfBaxDxS.net
>>994

鬱陶しいよ、株ニートは　♪♪♪

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:20:54 ID:45sTyQyJ.net
「ガニ族」ここに何しにくる♪♪♪

勝負ついてる「お名前」の話し

　1/87で無ない、1/87.1もどこにも無い、3.5mmスケールでも無い模型（鉄道だけでは無い、駅も橋も、線路もね）
　欧米から借りてきた標準軌の1/87なレール「16.5mmに乗ってるだけで」HOと呼んでは間違い。
　そうじゃない「16番も16.5mmに載るんだからHOでオッケー」こんな事言う人が居る。
　個人で呼ぶのは勝手だ。名称論として語る必要はない、すでに勝負はついている。

　16.5mm線路ってだけでHOと呼べません、嘘つきで名前泥棒で詐欺でインチキです♪♪♪

　勝負ついてるよ「お名前話し」誰がしたがってるんでしょうねえ（大笑い）

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:22:45 ID:45sTyQyJ.net
勝負ついてる「お名前話し」誰がしたがってるんでしょうねえ（大笑い）

わかりやすい「新スレ」が立つかな♪♪♪

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:23:48 ID:45sTyQyJ.net
大嘘つき、てっぺん禿げ、ああ言えばこう言う、ゲスい人・・・お仕事見たいね、お疲れ様です。

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/22(金) 23:25:28 ID:45sTyQyJ.net
「ガニ股の欠点」「ガニ股の醜さ」「ガニ股でサブロクに見えない」これを語るスレ、できるといいですね♪♪♪

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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