電動車の位置が異様に偏ってる車両

1 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 21:49:19 ID:0QnBDQfA.net

東北・高崎線の211系
将来の短編成化を見越してMcMTTTcとかいう無茶な編成

2 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 22:20:41.77 ID:PrwfylyN.net

.　　　　　　　　　　　　 ｜ いかにもド年度末厨的思考なスレ立てる>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

3 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 22:24:50.70 ID:DYfvrED5.net

McTTTcみたいなんも含むの？

4 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 22:54:51.64 ID:+xe5o6dR.net

阪急6000と7000は
Mc M T T T T M Mc
で外よりね

5 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 22:55:30.36 ID:Q3qv2V44.net

阪急9300

6 ：名無し野電車区：2020/03/31(火) 23:23:49 ID:FqDsK5t+.net

碓氷峠を超える列車は電動車を横川側に偏らせてたね

7 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 01:19:55.56

しなの鉄道株式会社
Ｓ１４．クモハ１１５−１０３６−モハ１１４−１０４７−クハ１１５−１０３７リニュ−アル
平成　７年１２月　９日．長野〜松本に転属
平成　８年１１月　１日．松本〜長野に転属．Ｎ１２編成化に変わりました
平成　９年　７月１８日．長野総合車両所リニュ−アル改造
平成１４年　３月１２日．シングルア−ム３５化
平成２４年　８月２９日．長野総合車両センタ−ワンマン改造
平成２４年１１月　１日．しなの鉄道に譲渡．Ｓ１２編成化に変わりました
平成２６年　９月２６日．屋代工場．しなの鉄道色化に変わりました
平成２８年　９月２３日．屋代工場．台湾色化に変わりました

8 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 01:42:51 ID:ezBEf0bB.net

221系4連はMcMTTcとMcTMTcの2通りある

9 ： 【大吉】 ：2020/04/01(水) 01:47:05 ID:06M65dmE.net

215系とかM250

10 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 02:05:52 ID:qjS5DCWI.net

京阪6000
JR四国6000＋7100

11 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 02:09:32 ID:ANuEiY0Y.net

貨物列車全部じゃねーか

12 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 05:04:52 ID:sJUTBoBu.net

>>6
上野口の211系も●が付いてた件

13 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 08:35:52 ID:RqQ0dioX.net

>>12
実績無いよね

14 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 09:51:53 ID:zzKEuwtQ.net

SRC

15 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 10:11:12 ID:RqQ0dioX.net

非電動車を前にする列車で非電動車の最長って何両だろ
クハサロサロって急行があった記憶はあるけど

16 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 11:19:31 ID:R/lqXOk2.net

＞電動車の位置が異様に偏ってる車両

電動車の位置が異様に偏ってる「車両」ってなに？編成ならわかるんだけど

17 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 11:30:22 ID:R/lqXOk2.net

そもそも「電車に限る」とは書いてない

海外じゃこういう↓のはごく日常
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/IC2000_Z%C3%BCrich_-_Luzern.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/EW_IV_Zug_Effretikon.jpg

18 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 11:34:15 ID:RqQ0dioX.net

>>17
なんで日本はダメなんだろうな
狭軌だから？

19 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 12:36:24 ID:1HxccoQP.net

ドヤってるとこ悪いけど海外で普通なのなんて誰でも知ってるだろ

20 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 21:20:12.06 ID:l7SJIwvW.net

>>15
埼京線の205系（大宮側からクハ6ドア6ドア）くらいしか思い浮かばない。

21 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 22:36:34 ID:HGqN9zto.net

>>18
バッファが無いので日本の連結器は安定しない
きのくにシーサイドは機関車を最後尾にして運転可能だったが45キロ制限
更に遡ったら特急有明が豊肥本線をDL牽引してた時は機回しを行っておらず上り列車が推進運転だった

22 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 22:40:06 ID:4SK/6eir.net

>>13
EF63をどうするつもりだったのか謎
当事者が生きている内にRP辺りに寄稿して欲しい

23 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 22:42:20 ID:zY+i7LGz.net

215系

24 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 22:42:50 ID:4SK/6eir.net

>>20
小田急は箱根湯本方からｸﾊ2850-ｻﾊ2750-ﾃﾞﾊ2800だったが
多摩線での脱線事故を受け
5000等の連結位置を
新宿寄りに限定した

25 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 22:44:56 ID:4SK/6eir.net

>>21
曲線がメインじゃね？
三点支持による低速脱線も多い

26 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 23:05:44 ID:CdStmd5V.net

>>22
211系が無動力なら問題無いでしょ
●は碓氷峠通過可能を意味して協調ではないはず
ブレーキはどうなんだろ

27 ：名無し野電車区：2020/04/01(水) 23:13:15 ID:HGqN9zto.net

>>12
ボルスタレス台車で碓氷峠超えられるのか？
空気ばねパンクしたら中に摺動部があるとはいえ回転不能になって脱線しそう

28 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 11:54:51 ID:mfiErKh+.net

山スカ時代の中央東線の新宿発着の編成が
クモユニ82-クモニ83-クモハ115-モハ114-クハ115-サハ115-サハ115-クモハ115-モハ114-クハ115
要約すると電動4-付随3-電動2-付随1というかなりの偏りっぷりだった。

29 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 07:14:35.31 ID:oSW2G3wO.net

中央本線と言えば165系急行アルプス全盛期。サハがないためにクハ・サハシ・サロ2両は当たり前。
T3〜4両連発はアルプスだけでなく、上越線の急行佐渡もやっていた。
ちなみに佐渡はサハシ・サロ2両時代にクハを含めてT5両連発って言うのをやっている。

30 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 01:13:01 ID:MlRoNsF7.net

>>26
田町で211系と113系の相互協調訓練もやってるんだよね
大船にて217系と113系も
確かF-02編成の1号車は読替装置を標準装備だった
因みに兵庫で製作中に事故って作り直した噂あり

31 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 08:02:14.17 ID:q94qEcnb.net

>>30
兵庫ってそういう事故多くね？

32 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:24:53.47 ID:M3pbMWhg.net

山陽本線の583系でクハネサハネサロがあった
青森の485系でクハサロサロがあった
先頭から付随車3連続だと乗り心地悪化しそう

33 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:28:07.90 ID:M3pbMWhg.net

あまり電動車を偏らせすぎると最悪カーブで脱線するよな
川越線で踏切事故を起こした205系を救援中にノーブレーキの故障車に追突される格好で脱線する二次事故が起きて事故報告書が2通ある

34 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 03:12:56.82 ID:h7xwY30Z.net

>>32
ケツなら良いんじゃね？
小田急ｻﾊ2750なんか新宿行なら極上だった
逆にﾃﾞﾊ2700は前後から片台車ずつ制御を受けるので最悪だった

35 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 03:14:42.62 ID:h7xwY30Z.net

>>28
極力トイレ数を確保した結果だろうな

36 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 08:17:52 ID:wa/UKQWd.net

三岐鉄道北勢線も1M3Tは付随車3連続だな
昔は電動車が「機回し」してたがいつのまにか固定編成に
電動車が最後尾だと不安定になりそう

37 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 08:54:36 ID:ngqaoRyR.net

485系の全国転配で先頭からｸﾊ4連続とか有ったなw

38 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 08:57:43 ID:V2CqzhYN.net

本来は4連なのを富士急乗り入れ編成を編み出すために
無理やり組成を変えたのではなかったか。

39 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 11:55:56.58 ID:KXywwCon.net

横須賀線だかの救援で8M22Tとか走った気がする

40 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 13:24:04.86 ID:geGt2TV2.net

>>39
2014年12月25日の車両故障か。
東京駅で動けなくなった編成を、前からつないだ別の編成で引っ張って、
15＋15の30両編成の形で大船の車両基地まで走った。
ただし、後ろの編成は動力を使わなかったため、
実質的には「前6M9T、後ろ0M15T」の6M24Tとなった。

41 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 13:28:39.22 ID:xlQ/F7cf.net

McMMMTcという103系5両編成をお忘れですよ

42 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 13:42:06.89 ID:KXywwCon.net

6M24Tってことは217系？
113系でもなかったっけ？
横須賀線救援

43 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 13:42:26.40 ID:cd6wlWaZ.net

JQ
←八代　　門司港→
811系 Tc-T-M-Mc
813系 Mc-T-Tc(1000・1100除く)
821系 Tc-T-Mc

44 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 14:03:32 ID:m5OIlIA9.net

阪急5000系
リニューアルでMcMTTMMTTcになったがMcMTTTMMTcじゃダメか？
Tにユニット間引き通しするのをケチった結果らしいが三宮方が先頭だと連結器のどんつきが大きい

45 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 18:27:42 ID:RcDQOhm0.net

>>41
そんなん偏ってるうちに挿入らない

46 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 22:24:56.37 ID:btt5A+me.net

京阪8000系

47 ：名無し野電車区：2020/04/06(月) 02:24:16.49 ID:mD44cbbc.net

>>28
それは300番台だね
0番台だと(荷or荷郵)+Mc-M-T-Tc+Mc-M-T-Tcの4連×2

48 ：名無し野電車区：2020/04/06(月) 22:22:03.22 ID:UY0PyhvW.net

東北・高崎線の211系はグリーン車連結で付随車5連続になってしまい連結器に負担がかかるので速度種別下げたとか話があるがマジ？

49 ：名無し野電車区：2020/04/06(月) 23:22:30 ID:xZ/8W5Gl.net

>>48
オール平屋でないからトン数も増えてるぞ
速度種別どころか性能曲線まで寝かせてる

50 ：名無し野電車区：2020/04/07(火) 00:07:07.75 ID:Mb6G/sKZ.net

4M4Tなんだけど
クハ201-60
モハ201-139
モハ200-139
サハ201-67
モハ201-140
モハ200-140
サハ201-68
クハ200-60
はパンタグラフの位置とか何か変な編成だった

51 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 00:08:57.71 ID:yuliNdOu.net

>>50
それ豊田発北長野行
直前に1ユニットが故障して脱車
故障車は水上廻りで別な車と一緒に被牽引

52 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 15:31:06 ID:wR47zl7M.net

E233とか6M4Tの10両編成通勤車両だと
Tc-M-M-T-M-M-T-M-M-Tcが1番バランス良さそうに見えるんだけど、
Tc-T-M-M-T-M-M-M-M-Tcとか
Tc-M-M-T-T-M-M-M-M-Tcみたいな編成があるのはなんでなんだろう？
素人質問ですまん

53 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 15:43:53 ID:bzsGBAx7.net

きのくにシーサイドとか客車から機関車を制御できるのあるが機関車が最後尾だと45キロ制限なんだよな
海外だと200キロ運転してる事例があるがバッファー付きのねじ式連結器で安定性が高いためにできる荒業

54 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 16:08:37 ID:p0HW5vg9.net

>>52
京浜東北の場合、車庫のパンタ点検台の関係で209と極力合わせた

55 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 17:21:40.48 ID:bzsGBAx7.net

青梅線や仙石線はMcMTTcの103系があったがTcMMTcと比べて連結器の衝撃が大きく現場での評価は散々だった

56 ：名無し野電車区：2020/04/10(金) 20:19:48.72 ID:WOi8ma4s.net

103系10両編成は通常TcMMTMMTMMTcだが民営化直後に走った山手線のおもしろ電車は色を2両ずつにすべくTcTMMMMMMTTcになってた
ATCの関係上先頭車と2両目が必ずスカイブルーかウグイスになってた

57 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 12:43:27 ID:kWmM4Rok.net

>>52
昔の中央快速101系は
Tc-M-Mc+Mc-M-T-T-T-M-Mcの編成があった

58 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 13:57:52 ID:rSNm2WVB.net

253系1000番台
元々McMTMMTcだったがトイレの位置を均等化するべく1000番台化改造でサハの位置が変更されMcMMMMTTcになった

59 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 14:46:14.77 ID:OdLpyXW4.net

223-1000の4両

60 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 18:08:48.79 ID:AzWWcb3A.net

>>57
中央快速として忘れてはいけないのが
101系末期の5連×2
201系の量産車8M2T

61 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 18:13:38.30 ID:rSNm2WVB.net

>>52
中央快速線がT車2連続は6M4TとM車位置を合わせたためだがグリーン車連結準備工事で変更されたのある
埼京線は分割編成が無いのにT車2連続は将来の転用に配慮したためか？
サイ177は事故で2両廃車となったが代替新造して他の路線に転属は改造が大規模になりすぎるため見送られ残り8両も余剰廃車された

62 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 18:48:14 ID:fOKHeduC.net

海外だが、
ICE
編成の両端のみが電動車

63 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 19:15:01 ID:+Wq5wGpS.net

>>59
MTMTは特筆するような偏りではないだろう

64 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 09:46:57 ID:1GAK79QN.net

>>56-57
総武中央緩行線の101系も似た編成だったような。
103系の8M2Tと言えば三鷹の東西線用1000番台
Tc1009-M‘1032-M1032-M‘1033-M1033-M‘1034-M1034-M‘1036-1036-Tc1010
1035が105系にトナーさせられたから、1034の次が1036になっていた。
東中野追突事故で103系がおしゃかになった時に習志野は他から余剰の車をかき集めて8M2Tを組成して、冷房あるのとない車がごたまぜに組成。
総武中央緩行線はクモハ103を使わなかったんだっけ？。

65 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 12:46:24 ID:uP22GCvI.net

>>64
東中野事故後の暫定編成でクモハ103-69があった

66 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 12:55:02 ID:TOvzp1D9.net

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67 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 13:30:41.10 ID:ojNEW0KF.net

プラレールとかＮゲージでは、Ｍ車の間に多くのＴ車をサンドイッチすると脱線しやすい。
これが実物車両だと、乗り心地に影響はするものの、脱線には至らない。
何だろう、この違い。

68 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 13:41:40 ID:uP22GCvI.net

>>67
Nゲージは軽いからな
実物でも45キロ制限な上に急こう配や急カーブで脱線しやすい
165系12連を碓氷峠でEF63の3重連で押し上げようとして連結器が座屈して失敗してる

69 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 19:33:28 ID:zbo0MN+R.net

Ｎゲージは動力車一つにするのが基本。
どうしても動力車を複数つなぎたかったら、速い動力車を前につなぐようにしないと
中間車が脱線する。
EF61-200の重連を後部補機にしてセノハチを走らせたらこうなるんだろうな
ってこどもの頃Nゲージをやりながら思っていた

70 ：名無し野電車区：2020/04/12(日) 19:59:39.55 ID:uP22GCvI.net

TOMIXではスプリングウォームとシャフトドライブは混結禁止
どっちかに過負荷がかかって下手したら脱線する
フライホイールありなしの混結も禁止のはず

71 ：名無し野電車区：2020/04/13(月) 08:00:09 ID:qDbiprlp.net

>>68
速度も制限されていた上に、編成重量も決められていた。特急は189系は最大11両489系が最大9両だっけかな。
急行妙高の169系も10両は無理だったし。
最も困ったのが少なからずあった客車普通列車と、夜行急行妙高と越前。
夜行急行はグリーン車のスロ62は仕方ないにしても、寝台車は重いスハネ16は使用禁止で、比較的軽いオハネフ13などが使われていた。
座席客車は43系のオハ46/47は使われたものの、古いが軽いオハ35系や軽いナハ10系などが横軽間で使われていた。
旧客から14系化された際に重量上編成を減らされた。
末期に協調非対応形式の横軽対策車が臨時とかで使われていたが、165系モントレー色や185系などはEF63側にもジャンパー線のチャンネルがなかったようだから、
どこに接続したんだろうか？。

72 ：名無し野電車区：2020/04/13(月) 09:49:44.75 ID:ZBBI+iII.net

協調運転しないなら繋ぐのはブレーキ関連だけじゃないの？

73 ：名無し野電車区：2020/04/13(月) 12:37:46 ID:WnObt0dZ.net

>>71
協調運転出来る車両は12両で、できない車両は8両
だから、189･489･169系は協調運転で12連まで。
それ以外の車両で連結器強化などの横軽対策をしていれば、非協調運転で8連まで

74 ：名無し野電車区：2020/04/14(火) 22:49:44.84 ID:64OGFnLy.net

>>63
新車速報では
Mc-T-T-T'c
だった

75 ：名無し野電車区：2020/04/14(火) 22:52:29.15 ID:64OGFnLy.net

>>71
上越の落石で「北陸」も信越廻りを経験した
当然の事ながら8両に制限
末期は通常の編成だったが

76 ：名無し野電車区：2020/04/14(火) 22:57:41.98 ID:9XVixSQd.net

205系のヤテ42、6扉車連結位置変更実験とかで
TcT’T’MM*3Tcに組み替えた時期があった。

77 ：名無し野電車区：2020/05/13(水) 16:26:21 ID:oFCKy952.net

ＴＧＶ
先頭車と最後尾のみ電動車って
そんなんでも320キロ運転出来るんだな

78 ：名無し野電車区：2020/05/13(水) 16:55:03.88 ID:rdr4IanB.net

九州の787
4M2T:McMTTMMc
4M3T:McMTTTMMc
4M4T:McMTTTTMMc

79 ：名無し野電車区：2020/05/13(水) 20:12:01 ID:UqNYGgdH.net

三岐鉄道北勢線の車両はMc-T-TcからMc-T-Mcに変えてるがMcの片方の台車をTcに移動させてM車位置を均等にしててモーターの個数が変わってない
最高速度65キロ引き上げ準備工事だが未だに引き上げが実施されてない

80 ：名無し野電車区：2020/05/13(水) 21:09:13.55 ID:RE7K00Fv.net

>>78
7連は京阪、8連は阪急みたいだな。

81 ：名無し電車区：2020/05/14(木) 21:54:52.40

富山駅立山そば
冷やしメニュ−販売
待合室
平成２５年　３月２３日．土曜日〜１０月１４日．月曜日まで
新幹線改札ホ−ム
平成２５年　５月　１日．水曜日〜　９月２５日．水曜日まで

82 ：名無し野電車区：2020/05/21(木) 11:32:49 ID:+xXILONe.net

電動車じゃなくてスマンが、大井川鉄道井川線
基本的に井川行きがプッシュ運転になるけど、中間にもDLが入る時がある。