◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 22◆

1 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 08:28:23.49 ID:MtWJO9tO.net

前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 21◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/l50

2 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:51:54 ID:cWW6wa3v.net

前スレは最悪の終わり方。
やめろよああいうのは。

3 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:09:00.47 ID:8zuvBxIk.net

阪急単独じゃ西神・山手線との相互乗入れは無いね
市長任期中に何らかの答えが出ると思うけど（期待はしていない）

4 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:11:57.31 ID:ti6lDOAb.net

阪神間で一番不便な阪急ってのが終わってる

5 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:14:42.54 ID:pi+thgwR.net

>>2

西神はクソ、ってところ？

まぁそれはともかく、西神が神戸の心臓部、という発言は
恐れ入った

ただの裏神戸なのにね

それよりも、久元と不愉快な仲間たちによる
『人口の郊外誘導（あえて時代錯誤の、とは書かない）』
この施策だけど１%くらいの確率でまぁ上手くいったら
それはそれで良いとして

残りの９９%の、上手くいかなかった場合だけど
ちゃんと引責すんのかな？

ちゃんと責任を取れる体制を取っているのか
それだけが心配だわ。

6 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:33:50.98 ID:8zuvBxIk.net

>>5
三ノ宮を神戸の最果てと云う豊かな六甲山系表の阪急沿線市民だな
ちょっとアンタに云う事は聞き捨て成らないね
西神地区は丹生山系（たんじょうさんけい / みぶさんけい）より南側にあるけどね
六甲山系・丹生山系の裏側と云うなら略して裏ノ手神戸でも許すけどな

7 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:00:11.33 ID:0ZykJ4V4.net

>>3
神戸市側は阪急との相互乗り入れは直通客が三宮スルーするのでしたくなかった。
そこで阪急は北神急行株を神戸市に格安譲渡して「貸し」を作る事で神戸市に
相互乗り入れを受け入れさせようとしてるのだろう。

8 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:11:50.89 ID:8zuvBxIk.net

>>7
今更何を云ってるのやら
現市長の任期中に何らかの答えが出ると思うよ
北神急行より高価なお買い物だからな
三ノ宮再開発費約2千億円、相互乗り入れ費用約2千億円で全ての完成予定は30年後

9 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:23:15 ID:ZowJ7W/B.net

一神戸市民の個人的な意見としてはポートライナー増強に金使ってほしい

10 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:38:43.99 ID:ogO3Pnvv.net

JRのビル建替えもあって任期中には厳しいかもしれんな

11 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:59:18.40 ID:4Ry9ZV/P.net

東京での五輪が終わると、その周辺へ集中していた土木建築関連のリソースが、大阪での万博開催もあって、西へ流れてくる。
そのタイミングを狙って、事業化されるわけさ。新しい三宮の駅のこととか、少しずつ漏らしていってるけど、少しずつ神戸市議会の部会でも、これから具体的なことが出てくるよ。

12 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:06:45.41 ID:MtWJO9tO.net

その頃にはどこが政権握っているやら。
いや日本国じゃなくて神戸市な。

13 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:18:18 ID:4Ry9ZV/P.net

心配してなくったって、神戸市長・神戸市議会とも選挙をやったところで、改選はしばらくないからねえ。

14 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:20:54 ID:i86qA/Wg.net

はいは全て市長が答えを出すのでそれまで待て
神戸の開発と相直の話はこれで終わりな
判ったら守れよ？

15 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:28:15 ID:4Ry9ZV/P.net

西神・山手線と阪急神戸本線の相互直通運転は、市長が事業化する前提で話を進めてるんだから、具体的なことを、あれこれスレで、これからも考えていくだけだよ。楽しみだね。

16 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 16:37:21.98 ID:O6W9wIPX.net

谷上方面の列車はどう処理するのか誰もわからんのね

17 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 16:39:25.69 ID:tocQZfJa.net

文教都市かつ大都会に北神急行の萌えキャラは不要！

萌えで有名な街って沼津とか大洗とか田舎だろ？
唯一人口190万の大都会と自称してる札幌は市が自ら初音ミクの発祥の地(制作会社がある)と謳ってるが、周辺都市がすべて人口15万以下だから田舎だw

18 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:11:38 ID:R5sdfNBP.net

>>16
谷上方面は新開地駅（分断）方式か、または前スレに出てた
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/747
の図のような形になるんじゃないかな。

ただ乗降客の多さ・乗り換えを考えると三宮折り返しホームの設置までは、
あのスペースでは苦しそうだから、東西方向は１本、
ホームを出来る限り広くとることにして、
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/928-936
に書かれているような引き上げ線を、廃止される現地下鉄三宮駅に作るのが吉かな。

19 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:32:51 ID:lwEvWjUi.net

>>18
引き上げ線を本線につないで車庫へなんてのも可能か
完全分断すると車庫へ行けない

20 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 18:07:27.67 ID:R5sdfNBP.net

谷上には車両基地があるようだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E4%B8%8A%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E5%9F%BA%E5%9C%B0

だがもし本当に三宮で分断するなら、その後、三宮-谷上間は遠からず狭軌に変更だろうな

21 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:52:57.84 ID:AF1HgQlY.net

https://i.imgur.com/ng4ppIP.jpg
https://i.imgur.com/oYapwAd.jpg
梅田ヨドバシ二期棟も完成し更に梅田の拠点性が高まり昭和臭い三宮など比較にならないレベルのカッコいい都市に変わって行く

22 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:20:46.62 ID:bPbLpbl8.net

三宮の阪急ビル、背が伸びたねぇ！

23 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 21:15:11.13 ID:EHoLn9oX.net

>>21
部落企業の写真貼るな！ボケ！
非常に目障りじゃ！
すっこんでろ！
ブッ殺すぞ！

24 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 21:41:45.96 ID:ogO3Pnvv.net

終わったな神戸笑

25 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:19:40.89 ID:JyzXOcGT.net

観光都市目指して景観のために建築規制するのか、規制しないで経済発展させるのかどっちかに振らないといけないんじゃないか
中途半端に山の稜線が見える高さに規制ってそれどっちつかずだよね。景観完全に壊れるし経済も伸びない
三宮は景観保全に振って神戸を経済拠点にするとかどうか

26 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:37:20.48 ID:uqQc9eH9.net

ビルが立ち並ぶだけの街って、魅力的ですか？

個人商店が多い三宮の北側の方が魅力的だと思うけど。

27 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:46:50.98 ID:6H9gtXW1.net

山が見える商業地だから魅力的だが稜線が見えるだけの商業地になったら魅力は無いと思う

28 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:51:34.11 ID:8Tyy4ojv.net

まあ梅田がどんだけ凄くなってもそれを知っているのは関西人だけでそれ以外の人間は相変わらず大阪の中心地は道頓堀と新世界で一番発展してる都心は通天閣なんだろ
そして神戸は先進的でお洒落でハイソで自然に恵まれたいつか行ってみたい憧れの場所

29 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:55:50.13 ID:botGduhg.net

民間投資を蹴ってまで守るほど神戸の景観に価値があったとしてそれを守った景観によって生み出される利益と、民間投資をしやすいように規制緩和をした街づくりで生み出される利益はたしてどちらが上なのか算出したんだろうか？

実際のところ景観のことを言うならばどの地点から神戸を見下ろすかにもよるし人によって背の高さも違う&観る視点も違うわけで景観景観と言っても明確な基準となるものが一度も提示されたことないのはこれ如何に

30 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:05:28.79 ID:IiK4Vz8V.net

狭軌で作ってたらもっと早く神鉄やその先のJRと直通できてたんかね
三宮から城崎温泉まで特急でひとっ飛びとか

31 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 00:26:24.89 ID:S79JI44G.net

>>25,29
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/
こういうサイトをやってるモンみたいに、アホほど高いとこ登る高層ビルマニアからしたら、そういう恨み節を言いたなるかもわからんな
大阪市内のタワマン乱立しとるが、多くが将来ゴーストタワーになんのは自明やわな

32 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 00:36:34.09 ID:jOkqQh0v.net

高さ規制導入のきっかけになった事案も知らぬまま賛同してる人が多く見受けられるが賛同するなら最低限それを認知したうえで賛同してくれ
知ってる人は分かると思うけどそれがはじまったのは、某議員がしおさい公園から神戸の景色を眺めていてふと思いつきで発言したことからだよな

33 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 00:59:02 ID:0nwkHn1C.net

神戸市は早く谷上駅前に商業施設を作りなさい(適当)

34 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 07:16:25.27 ID:l1Gyu6CO.net

大阪みたいな息苦しい街になってほしくない

35 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:45:16.18 ID:DZof8mto.net

高層ビルが発展の形としての成果物としては目に見やすいからよ。

36 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:59:48.67 ID:qSLqK+ik.net

規則を守らない奴（例えば建設協定）が居ると不利益を喰らうしな
コラ元警官、北面傾斜取れやボケ
日当たり悪いｗ家建て直せや

高層ビルも需要が無ければ意味ないしな
神戸市の見解あったから参考にでも
https://www.city.kobe.lg.jp/a84159/shise/shichoshitsu/letter/h28/04-02.html

37 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:28:50 ID:01cB1Ijq.net

神戸空港へのバス輸送力向上　市、２０年度着手へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013009631.shtml

38 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:42:25.22 ID:qSLqK+ik.net

今更バスと云われてもねえ
客が減れば撤退しやすいけどねえ

39 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 10:05:19 ID:0nx15Bos.net

今更言うたらきりがないわぁ。
神戸市ってば交通に関して先見の明のNASAはもはやお家芸やし。

40 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 10:41:10 ID:DeG50dJB.net

>>29
これこそまともな思考だし
今こそまともな思考がこれほど渇望されている街もない

ヒサモトと不愉快な仲間たちが、すべてをぶっ壊して
無に帰そうとしているよ

41 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 10:42:35 ID:FjcO2BMC.net

>>32
訳：俺もなんも知らんがここは煽っておこう

42 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:32:59 ID:+7dgAcRl.net

>>20
新神戸輸送があるから三宮分断は有り得ない。
半分ずつくらいに振り分けるだろう。

43 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:14:33.86 ID:tqkqeoJ6.net

いや集中させる米だろう
https://i.imgur.com/uRvsTHO.png

44 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 15:28:12 ID:pFD4Fz9q.net

>>42
海岸線を掘り直して直通させればいい

45 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 16:20:02.79 ID:UZ64UxQb.net

>>42
>>18-20の話の流れでは、
三宮で分断（直接線路がつながっていない状態）しようがしまいが、
西神から新神戸に行く時、あずき色の電車に乗ってしまったら、
どのみち三宮で乗り換えは必要だ。

新開地型の分断がありえないとは言えないだろう。

46 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 16:58:36 ID:tqkqeoJ6.net

ありえるかも
https://i.imgur.com/vB0ISGF.jpg

47 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 17:09:43.29 ID:FjcO2BMC.net

>>46
頼むからリアルで事件起こさんといてな

48 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 17:28:10 ID:UZ64UxQb.net

>>20
もし三宮-谷上間の狭軌化をやる場合、
どういう段取りでやれば運行を止めずに実現できるだろうか？
上り線で単線運行しながら下り線で工事、みたいな感じで片方ずつかな

49 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 18:35:33.71 ID:Fj7gTuTJ.net

ないから

50 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 18:43:15.17 ID:i9R5kfqS.net

大阪湾岸道路西伸部が着工(2019年3月16日)
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201903/0012153676.shtml
六甲アイランド（神戸市東灘区）−駒栄間（長田区）の14・5km
総事業費は約5000億円(完成まで10年程度)

これをどう生かすかで、神戸の将来が決まる。
阪神高速が京都から撤退して、大阪神戸に集中させるという好機。

51 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 19:18:09 ID:owUMaZpu.net

どう活かすかもなにも、もともと日本一混んでる高速道路は3号神戸線やからな。需要は多いぞ。
ますます神戸空港神戸港が便利になるだけよ

52 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 21:13:48 ID:jOkqQh0v.net

>>50
これにかんしては国家プロジェクトだからコケることはないにしても景観気にするマン的にはどうなんだ？

53 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 22:31:09.38 ID:DeG50dJB.net

>>50
これさ・・・そもそも神戸空港が関空を蹴ったせいで
嫌がらせで３０年間も着工を伸ばされたんだよ

その間にどれだけの人口流出があったか・・・

ボロボロになりながら、やっと風向きが変わってきたというのに、やっとバスの増便を決めただけだからな・・

間違いなく今の市長のうちに神戸は死ぬよ
間違いなくね

54 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 22:32:44.79 ID:DUmUsryb.net

既存部のと同じデザインのものがそのまま来るなら景観破壊もええとこやな

55 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 23:24:04.20 ID:S/Xrl+tm.net

>>53
ヒント:当時の国交相の偉い人は泉佐野出身

56 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 00:55:51 ID:1owa+ePB.net

>>54
吊り橋型の物を持って来る感じだな
https://www.hanshin-exp.co.jp/company/torikumi/building/wanganseishinbu/docs/seishinbu_pamph.pdf神戸空港にバスだと？
南港の様な橋じゃ景観的にキツイからな
新港航路上に架橋と云う事は、客船のターミナル（ポートターミナル）も移動かな

エアバスA380が神戸空港で離発着するならポートライナーはパンクするかもな
ボーイング737-800型機じゃ座席数177席なんで、ポートライナ1編成分の定員にも満たないね
正直云って朝ラッシュの7時30分から9時の混雑が問題なんだな
神戸空港開港時には、バス路線もあったが撤退したしな
神戸市のことだから、神姫バスあたりに泣きつくと思うけど運転士不足なので周辺地域で問題起こさなければ良いけどね
（全て、たった3日の関空閉鎖が我慢できなかった遺臣のボケナスが問題なんだな）

57 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 06:22:37.84 ID:Y51ZZld8.net

>>53
それ言うたら「お前は既に死んでいる」みたいな状態だし。

58 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 07:40:28.77 ID:aiNsRIF9.net

>>53
30年で阪神高速は神戸市内で事業を展開してるけどな
神戸空港の増便枠の拡大はゆっくり要求することになったと思うが・・・
たった3日の関空閉鎖が我慢できなかった遺臣と改憲を目指す総理のお陰で伊丹と神戸空港が法律上では国際空港になったな
（考えりゃ日本の政治も「お前は既に死んでいる」だな）

59 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 08:15:37.42 ID:FkDZFSR7.net

国際定期便無しの神戸空港が
、"国際空港"ねえ

60 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 08:30:12.35 ID:VpFFv6xG.net

>>56
こんなんやったら全線トンネルにすればええのに

61 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 08:47:35.04 ID:bYP5Dr5x.net

>>59
法律の一文変えるだけなら大した銭いらないからな・・・ｂｙ国
そんな訳で店子にはしっかり稼いで貰おう・・・・ｂｙ神戸市
>>60
銭が掛り過ぎますがな・・・ｂｙ阪神高速

62 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 09:04:32.00 ID:kjBxtrth.net

かわいいと思いますか？
https://i.imgur.com/QJ5vzux.jpg

63 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 10:40:55.78 ID:PPaH8xYk.net

>>48
人海戦術で一晩で一気に
ただスラブ軌道の構造が軌間変更可能な物かわからない
出来ると思うけどな

64 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:05:23.52 ID:P3sicnWF.net

>>54
>>56
阪神高速湾岸線の西伸部　海上長大橋の形式決まる
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012948327.shtml

https://i.imgur.com/GdgKdza.jpg
https://i.imgur.com/j7Jnesr.jpg

https://i.imgur.com/Gf352Eq.jpg
https://i.imgur.com/2VdQkb4.jpg

65 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:12:07 ID:7H86MPsV.net

横浜ベイブリッジみたいに大型船通れなくなったりしない？

66 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:15:59.15 ID:FkDZFSR7.net

ポートライナー(AGT)
1067（3000 20m）
1067(2700 18m)
1435(2780 18.5-19m)
1435 (2800 19m)
海岸線（リニア地下）

こんだけ
別々の規格が
あったらまとまるもんもまとまらへんわ

67 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:16:17.85 ID:P3sicnWF.net

記事を嫁
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201912/0012948327.shtml

68 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:28:12.08 ID:BzHKWaOS.net

>>66
そうこうするうちに
2025年大阪万博の頃には、
映画の未来世界のような空中を走る(飛ぶ)タクシーとか自動運転カーで移動する為の法規制が出来て開発

リニア網も全国展開へ
東京〜大阪が30分を切る時代がすぐだぞ
全ては5G普及に掛かってる

東京ーNYが2〜3時間とか今世紀中どころか数十年後には可能になるだろ

下手したらタイムマシンの実用化へ向けた国際会議が開かれているかもしれない

69 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 11:49:01 ID:FkDZFSR7.net

>>68
ドラえもんの世界に生きてるの

70 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 12:01:41 ID:XVy5vJCp.net

>>18
素人目に見て、阪急・地下鉄三宮駅は前スレ>>747の
様になるのかな？
(阪急側の地下2階に折返し線)
わざわざ阪急阪神から北神急行を引き受ける以上、
三宮〜谷上間の輸送力は落としたくないだろう。

県庁前東行き基準で
朝＝谷上、新神戸、大阪梅田で3分間隔9分サイクル
(三宮までと新神戸から谷上間現行通り、三宮〜新神戸間のみ2/3)
昼＝谷上、大阪梅田で5分間隔10分サイクル(三宮、谷上まで1.5倍)
ぐらいが落し所なんだろうか？

71 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 13:48:06.63 ID:PPaH8xYk.net

これやろ

作図がヘタなのは大目に見てもらうとして、
8両編成・約160mが停車できる新駅を
JR三ノ宮駅北のロータリーおよびフラワーロードの地下に
なんとか収容できるのではないかと言う気がしてきた。

新神戸・大阪方面ともに２階建て構造。
黒線が線路（新神戸方面線・三宮折り返し線・西神-梅田直通線）
赤で囲っているのがプラットフォームのつもりｗ

https://i.imgur.com/1HNVQZO.jpg
https://i.imgur.com/vdeoYkl.jpg
https://i.imgur.com/4lH3bat.jpg

新神戸-梅田間を乗る場合は、
乗り換えで上または下の階への移動が必要となる。

72 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 13:50:58.04 ID:PPaH8xYk.net

二階建てはエスカレーターのスペース多く取るし西端の方にしか設置できないやろな
充分な幅のホームを二本作るのは流石に上の土地を買収しないと無理がある気がする

73 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 14:19:38 ID:zHqNlrTK.net

>>62
お前みたいなオタッキーは日本国の恥だ！
コーベアーの絵に替えて出直せ

74 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 14:19:39 ID:zHqNlrTK.net

>>62
お前みたいなオタッキーは日本国の恥だ！
コーベアーの絵に替えて出直せ

75 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 15:24:05.94 ID:7H86MPsV.net

>>71
三宮ー新神戸間は単線か？

76 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 16:29:33 ID:P3sicnWF.net

>>69
今年のドバイの博覧会では
空飛ぶ警官がパトロールする

未来はすぐ

77 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 17:00:33.02 ID:U6LGK7yI.net

>>75
二階建てて書いてある

78 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 17:05:23.01 ID:9dOeYVNN.net

地下鉄で働いてる人ってすげえよな
給料は良いのかも知れないが

79 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 17:56:13.78 ID:xzY5nqz5.net

ボットン便所の部落の人が巨大なハイテクの乗り物を動かしてるんだぜ
そらすげえよ

80 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 18:06:33.31 ID:vULOp7+w.net

>>72
腐っても三宮駅、乗降客は多いだろうから
阪急方面は欲張らずに直通線路だけにして
できるだけホームを広くとれるようにすべきだろうな。

阪急普通電車（梅田-三宮）の処遇は、
・大倉山折り返し運転（梅田-大倉山）、
・大倉山回送折り返し運転（梅田-三宮）
・三宮廃止駅に引き上げ線設置で折り返し運転（梅田-三宮）
その他、折り返し可能な既存設備のある駅で折り返し運転
（梅田-新長田）（梅田-名谷）（梅田-西神中央）
のどれがいいかな

81 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 19:03:08 ID:XVy5vJCp.net

>>80
3番目はそう簡単には行かんぞ。
地下鉄の三宮駅移行後でないと折返し線作れないから、
工事開始から阪急線移行まで何年掛かる？
なかなか選択出来ないな。

82 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 20:13:07.20 ID:HclevpEf.net

>>80
新神戸方面分離なら三宮〜名谷の各駅停車がなくなるので名谷まで運転すればいいのでは

83 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 22:03:58.80 ID:sBhDz+ky.net

ポートアイランドへのアクセス向上を図る交通社会実験として中央市民病院への無料バスの運行を開始します
https://www.city.kobe.lg.jp/a80014/287379063270.html

84 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 23:04:05.40 ID:VzozuEc0.net

>>81
＞3番目はそう簡単には行かんぞ。
＞地下鉄の三宮駅移行後でないと折返し線作れないから

この場合まず新駅を完成させ、先に市営地下鉄だけが谷上方面用ホームで
運用を始めるという段取りにすればなんとかクリアできる。
市営地下鉄の三宮での停車位置が新駅に移動すれば、
現地下鉄三宮駅ホームの撤去・引き上げ線設置工事に取り掛かれるからね。
そのあと阪急の王子公園以西の地下線が貫通し、阪急の列車が乗り入れる頃には
めでたく引き上げ線が利用できるようになっているという寸法。
まあそんなに上手く行くかどうか、素人の俺には責任持てないけど・・・


>>80
＞その他、折り返し可能な既存設備のある駅で折り返し運転
＞（梅田-新長田）（梅田-名谷）（梅田-西神中央）

（梅田-学園都市）というのも可能だね。

85 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 23:05:40.47 ID:7H86MPsV.net

>>83
＞（5）利用対象者　中央市民病院を利用される方（通院及び付添いの方）

中央市民病院のレストラン利用する人は駄目なのかあ

86 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 05:20:06 ID:60ncGKSf.net

ポーアイ輸送はとりあえずバスで何とかするって感じでここ最近の市長はライナーに関して触れることがなくなったけど8両化は無かったことにしようとしてないだろうな？並行して進める気はないのか？

87 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 06:05:16.03 ID:/oCvC220.net

>>86
８両化って事前に準備してなかったら３０年くらいかかるでしょ笑
金に制限なけりゃ１０年もかからないだろうけど

今は２５年に間に合う選択肢ばかり公表してるから８両化は表に出てこないだけ

とりあえずターミナルビルから順番に対応はしていくだろうね
それでも「出来るだけ金をかけない方向』で進むだろうから時間だけはかかると思うよ

88 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 06:05:49.41 ID:F6npIEun.net

今すぐに出来ることがバスの増発しかないからだろう。

89 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 06:49:00.82 ID:vehbabqB.net

今すぐに出来ることっていうか、地下鉄の快速の復活は今すぐ出来ないのか？
名谷で待避しないのなら今年中に、待避するなら来年にでも出来そうだけど
何百億も使わずに西神・北須磨地域への所要時間が短縮出来るやん

90 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 07:30:57.09 ID:zIWtwjbR.net

地下鉄の快速なんて誰にとっても得がないやん

91 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 08:05:46.16 ID:+bgm3tzw.net

>>90
通過駅でドアが開かないだけだからな。

92 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 09:07:44.99 ID:lrp96aha.net

西神・山手線は通過運転に適した路線やで
地下鉄というよりは郊外鉄道やな

93 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 09:27:07.39 ID:UxmlDZ1F.net

三宮までの往復で1時間かかるのはつらい
50分になれば心理的な負担がぜんぜん違うわ

94 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 09:30:56.97 ID:0RlVJMYx.net

2駅ぐらい手前に住んだらええんやで。

95 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 09:55:34 ID:b8R54dx8.net

神戸の一大都心が三宮じゃなく新長田のあたりや名谷とかの全路線の真ん中あたりになってるなら通過運転不向きだねって事になるけどね
大阪メトロの路線の多くがそうで住宅↔︎都心↔︎住宅で
短い住宅区間と短い都心と短い住宅区間という形だから通過運転不向き
でも神戸市営地下鉄の場合は違う。住宅↔︎住宅↔︎都心で住宅の区間がやたら長くて目的地は路線の端っこに集中する方輸送。通過運転が適している
阪急や阪神の場合は都心↔︎住宅↔︎住宅↔︎住宅↔︎都心で住宅区間が30キロ以上にもなりここまでになると通過運転が前提にないと成り立たない

96 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 12:25:06 ID:ut2CvZIv.net

>>95
そりゃ的不適でなく需要のあるなしやろ
そら需要はあるけど、路線形状が向いてないんや

97 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 12:33:40 ID:Arqd5y7G.net

結局住む人の自由だから魅力が無ければ選ばれなくなって終了。

98 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 12:55:42.85 ID:iNunvYy5.net

>>85
あと、こども病院の利用者も。

99 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 13:00:37.94 ID:DOpLa5na.net

>>84
その案だと
既存施設の取壊し範囲が広過ぎる。
という結構なマイナスポイントがある。

仮に阪急線内折返しを新設二層式三宮駅の上部階に造ると、
現行の地下鉄三宮駅ホーム、改札階は「放棄」で済む。
これだと工事費の削減効果が期待出来るし、
需要が大きい「梅田方面行き」の乗り場が上部階で固定出来る。

100 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 13:41:00 ID:xJJAxSLd.net

ここでいくら夢のある妄想議論していても目の黒いうちに実現するか怪しいなwwwwwwwwwwww

101 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 14:05:56.95 ID:DOpLa5na.net

>>100
妄想だから楽しいんじゃないか( ´∀｀)

102 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 16:12:56.86 ID:izCHJ4q9.net

直通がいつまで待っても始まらない
そんな時はね、そっと目を閉じてごらん
そうするとねほら！西神中央行きの阪急電車が走ってる！
目を閉じれば僕らはいつでも直通電車に乗れるんだ。

103 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 16:56:21 ID:VRocmFG0.net

>>99
＞阪急線内折返しを新設二層式三宮駅の上部階に造る

のが、あの狭いロータリーの地下では苦しいんじゃないか？という前提で、
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/928-936 の
現地下鉄三宮駅の跡地に引き上げ線を設置する話を >>84 では少し深堀りした。

おっしゃる通り梅田方面の乗り場はキャパシティが必要ですから
三宮新駅内に折り返し線を作れても
春日野道みたいなホームになってしまったらまずい。

104 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 17:03:42.27 ID:Arqd5y7G.net

JR三宮駅地下を使えばいいのでは

105 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 18:11:23.95 ID:VRocmFG0.net

>>99
現行の地下鉄三宮駅も単なる破棄ではもったいない。
列車が通る階には各階とも本線と引き上げ線。
改札階は、新駅の西改札コンコースとして利用し、
神戸阪急ビルへの連絡路の役割も果たす。
現在の東改札と西改札の間も新たに繋げて、雨の日でも濡れずに
さんちかから東急ハンズ・生田神社まで行ける地下通路に。
最低限このくらいは利用してやらないとね！

106 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 18:23:22 ID:F6npIEun.net

>>105
引き上げ線というか待避線やな。
引き上げ線だと一旦留置に使うとしても、本線上での逆行操作必須になるがな。

107 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 19:20:52 ID:ut2CvZIv.net

関空の発着枠拡大、神戸国際化…関経連会長、３空港懇で合意目指す

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200107-00000556-san-bus_all

久元よ
お前のやる事はバスを走らせる事だけか

久元よ
お前に理解できるか？このスピード感が

久元よ
絵本を描いてるまにやるべき事があったろう

久元よ
お前に覚悟はあるか？

108 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 19:23:12 ID:Arqd5y7G.net

あるだろ
おまえの傀儡じゃねえんだよカス

109 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 20:07:24 ID:/oCvC220.net

>>108
覚悟ある行動が市バス走らせることだけ・・・

110 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 20:48:47 ID:60ncGKSf.net

>>108
市長援護派くん発狂の巻wwwwwwwwww

ま、今の市長は何かとスピード感に欠けて消極的だから期待はしない方がいいな

111 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 20:58:27 ID:VRocmFG0.net

>>106
どういうのが正しい呼び方なのかは分からないけど、
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/934 のような操作で
普通電車の三宮折り返し運転を実施するための線路のこと。
２階建て構造により、どうしても本線上の一部で逆走が生じることは
欠点として認識している。

112 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 21:09:13 ID:ut2CvZIv.net

>>110
消極的というかやる気が皆無だよな

113 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 21:31:53 ID:F6npIEun.net

>>111
上下線を繋ぐ線を用意するとなると、高低差をカバーするのにかなりの距離が要るで。
編成丸ごとエレベータに載せられたらええんやけどな。

114 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 21:54:37 ID:qkkYFmMX.net

そんなことで笑えるならまだましだな

115 ：名無し野電車区：2020/01/07(火) 23:00:23.26 ID:AYUpsq6L.net

折り返し線はサンセット通りに振れば距離も取れるで

116 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 00:06:09 ID:Yv37Y6Id.net

マニアに掛かれば阪急と相互直通すりゃさらに不便になるねえ・・・阿保草
阪急の西口は無くなるし、生田神社の入り口は無くなるし、新神戸〜西神中央の直通便は無くなるｗ
銭は掛るｗで全然夢も希望もありませんなあ

現状で新神戸〜西神中央で昼間のダイヤで6両編成1時間当り8本で十分だからねえ
新しい阪急神戸三宮駅から西神中央まで8両編成1時間当り4本、谷上から西神中央まで6両編成1時間当り４本で十分輸送力が賄えるんだな
そんな訳で
新しい阪急神戸三宮駅は地下２階を梅田方面、地下3階を西神方面の10両編成対応の2面4線（東口を造って二宮商店街を活性化じゃい）
現状の地下鉄三宮駅はそのまま使う（西口は旧阪急神戸三宮駅の代わりじゃい）
流石に新神戸〜地下鉄三宮と阪急神戸三宮〜地下鉄三宮を1時間に4本じゃ不便だな
と云う訳で地下鉄三宮の西神中央側に折り返し線を造れば問題解決かな？

地下鉄線内の1時間当りの運転本数は、
特急梅田〜西神中央2本、普通梅田〜西神中央2本、特急梅田〜地下鉄三宮2本、普通梅田〜地下鉄三宮2本
谷上〜西神中央4本、新神戸〜地下鉄三宮４本
ラッシュ時は、1時間当り西神中央〜梅田8本、西神中央〜谷上6本かな

117 ：おけいはん：2020/01/08(水) 00:07:41 ID:5NP6RNjA.net

病院のLANだから、他人を統合失調症と言って罵るのも無理ない。

118 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 00:16:46.63 ID:Yv37Y6Id.net

>>109
市バス走らせるとは聞いてないぞ
多分、神姫バスに丸投げじゃないのか
>>107
お前さんが神戸市長に立候補すりゃ良いんだな
その前に、日本国籍持ってるか？
>>112
三ノ宮周辺のオフィスビルが増えればポートアイランドの事業所が減りそうだな

119 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 00:21:11.35 ID:mODrqM4P.net

>>113
さすがにそこまでしないといけないのなら三宮はあきらめ、
大倉山折り返しで妥協するよ。

>>115
>>71にあるような線路とホームのポンチ絵を自分で描いてみたらすぐ分かるんだけど、
折り返し線を直通線の南側に持って来ると、ホームが切れちゃうんだよ。
つまり谷上方面ホームと折り返し線ホームで人が行き来できなくなる。
直通線に列車が停車して両側扉を開けた時にのみ辿り着けるホームでは
乗客は困っちゃうよｗ

120 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 00:29:26 ID:Yv37Y6Id.net

>>119
大倉山折り返し？
湊川公園の西神中央側に折り返し線を造れ

121 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 01:00:19.37 ID:mODrqM4P.net

>>120
大倉山は昔、終点だったことから渡り線※があって
追加工事なく折り返し運転が出来る、三宮に一番近い駅という事で挙げた。

※駅の西側にあり、西から東向きに来た列車が
大倉山で西向きに折り返すのが本来の使い方

122 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 06:28:32 ID:4b25dfCM.net

https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/shichoshitsu/teireikaiken/h31/311218.html
＞久元市長：
＞　これは阪急と西神・山手線の相互直通を前提にしているわけではありません。これは、先般も本会議でも答弁
＞いたしましたけれども、今、阪急電鉄さんと技術的な検討を行っているところで、大まかな考え方というのはで
＞きるだけ早くお示ししたいというふうに思っております。ただ、これ、そう簡単なことではありませんし、大き
＞な方向性を見出すことができたとしても、相当程度これは時間を要することになると思いますから、相互直通運
＞転とは切り離して、さっき申し上げましたように、かなりこれはスピード感を持って進めたいというふうに思っ
＞ておりますから、これは切り離して進めるというふうにご理解をいただければと思います。

要約すると、相直にスピード感は出せない。

123 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 07:09:14.87 ID:8IbW3rfk.net

相互運転よりも先に名谷地区、西神中央地区の再開発と云う事かな
三宮にタワマン造っても、西区、北区の住民が移り住むだけで人口増に繋がらんｗと云う事かな

で？オフィスの立地としてポーアイは良いのか？

124 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 08:05:53.58 ID:fus3oQyj.net

>>123
ポーアイより本土だろな。ライナー乗らんで住むやん。
但し、三ノ宮駅の周辺はクルマで近寄りにくくなっていくから長期的にみたらオフィスとして使いづらくなりそうでその辺をどう考えるかやな。

125 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 11:11:03.93 ID:Ilu0bNjv.net

>>122
時間がかかる原因は金銭面か技術面か政治面なのかはっきりして欲しいな

>>119
南に振った折り返し線にホームは付けない前提

126 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 12:19:07.15 ID:mODrqM4P.net

三宮新駅で折り返し運転を行うには、
二階建て状態から同一平面に戻るまで
どの程度の距離が必要なのかにかかっている。

阪急の下り普通電車が、
春日野道を出てすぐに渡り線で上り線側に移らないといけないようだと
逆走区間が長くなるので、>>111や、また>>99の駅構造であっても、
ダイヤの乱れ等への対応を考えると難しいものがある。

>>99では、逆走車が入線するまで次の上り列車を三宮新駅で待機させればいいが、
>>111だと、逆走車が三宮廃駅跡の引き上げ線に入るまで、
もう一つ前の県庁前で待機しないといけない場合が起こり得る。
そういう場合のことも考えて、春日野道から下り線で三宮新駅に入って
三宮廃駅の下の階の引き上げ線にも収容できるようにしても、
この場合は折り返して三宮から出て行く時、逆走になり
向かってくる下り列車を春日野道で待機させる場合が起こり得る。

なんかややこしくなるので結局は無理せず、
同一平面になる大倉山以西で折り返し運転するのが無難だな。


>>125
それなら三宮廃駅跡に引き上げ線を作るのとほぼ同じ。

127 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 12:50:31.32 ID:TjPy6Pq+.net

現行地下鉄三宮駅は新神・谷上専用ホームで
別に阪急との共同用を作る現行阪急三宮と同等の2面3線で
花隈駅はバイバイ

128 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 12:58:19.06 ID:CzBwPA+R.net

>>125
その全部だろ＞時間がかかる理由

129 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 13:10:44.01 ID:fgJvmQTd.net

>>127
花隈駅はバリアフリーの観点から見ると色々無理がある。
特に西行きホームへのアクセスは「どうにかならんのか」
と言いたいレベル。
元町、西元町が近隣にあるため、廃駅になっても
著しく利便性が悪化しないと言う珍しい駅。

130 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 13:55:25.92 ID:ekn2FnT4.net

>>126
道路下に作るので廃液跡では無いけどね
再開発にも影響しない

>>128
3COMBOは厳しい

131 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 17:06:59 ID:mODrqM4P.net

>>130
＞道路下に作るので廃液跡では無いけどね

勘違いさせて申し訳ない。
>>126で「三宮廃駅・・・」と書いたのは、現地下鉄三宮駅を廃止した後、
ホームを取り除いてそこに設置する引き上げ線の意味で書いた。
（現阪急三宮駅の跡地という意味ではない）

ということで、サンセット通り地下の「ホームを付けない折り返し線」は
長さを稼げるメリットはあるが本質的には上記引き上げ線と同じではないか、
という意味で書いたつもりだった

132 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 18:56:45 ID:qcEDKr50.net

>>131
新神戸方面の折り返し線てことね
自分は阪急普通の折り返し線のつもりで書いてた

133 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 22:37:29 ID:mODrqM4P.net

>>132
＞新神戸方面の折り返し線てことね

申し訳ないが違うよ。
大阪方面から来る阪急普通電車が折り返しホームの無い三宮新駅で
折り返すための引き上げ線（一時待避線）という意味で書いた。

新神戸方面の折り返し線は考えたこともなかった。

134 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 22:56:55 ID:icehrvjw.net

>>133
了解した(多分)

135 ：名無し野電車区：2020/01/08(水) 23:14:12.62 ID:XkPSsQ1I.net

何で現在の地下鉄三宮駅を廃止する方向に想像するのかな？
出来る位なら海岸線の乗継の悪さが問題に成らないのに

136 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 00:08:57 ID:ZGaRetMD.net

>>135
前スレか前々スレで事情通らしき人が、
三宮駅が１つにならないと補助金が下りない
→補助金が下りないかぎり阪急は乗り入れに踏み切らない
というようなことを書いていたから

137 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 00:25:07 ID:XwUlT2Tg.net

ここはホラ吹きが居るからホラの可能性もある

138 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 00:30:19 ID:ZGaRetMD.net

まあ、ホラの可能性もあるだろうけど
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571302569/928　とか
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574782503/299-307　のあたり

139 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 00:50:08 ID:8aj6cz/N.net

>>136
「都市鉄道等利便増進法」の解釈の仕方かな？
必ず駅を一つにせよとは読めないけど

都市鉄道の利便増進〔都市鉄道利便増進事業費補助〕
https://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-urban.html
相鉄・ＪＲ直通線、相鉄・東急直通線　都市鉄道利便増進事業（神奈川東部方面線）
https://www.jrtt.go.jp/02business/Construction/const-urbanInfo.html

阪急・神戸地下鉄連絡線　https://railproject.tabiris.com/hankyu-kobe.html
2004年10月の近畿地方交通審議会答申第8号で、「乗り継ぎ利便性の向上に資する事業」
阪急神戸線の春日野道駅以西を地下化して直通

140 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 01:00:41.73 ID:ZGaRetMD.net

「都市鉄道等利便増進法」に駅を１つにせよと書いてあるのではなく、

　駅を１つにまとめるという条件を飲めば、
　「都市鉄道等利便増進法」を適用して
　補助金を交付しますよ

と国から言われたのだと思われる。

141 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 01:12:55 ID:8aj6cz/N.net

近畿地方交通審議会答申第8号に基づく高速鉄道網整備の状況
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/chousa/keikaku/toshin8_1.html
（平成１９年１月１日現在）乗継ぎ利便性の向上に資する事業で（阪急神戸線）〜三宮〜（神戸市交通局西神・山手線）について
三宮駅において、阪急神戸線と神戸市交通局西神・山手線と結節させ相互直通運転を実施し、同時に神戸市交通局西神・山手線内において急行列車の運転を図る
2007年でも検討中だが、三宮駅とは何処でしょうね

142 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 01:22:42 ID:8aj6cz/N.net

>>140
だったら、国から体裁良く断られたとも考えられる
新幹線接続駅の新神戸との利便性を確保し、北区・西神地区に関東からの投資を呼び込みたい神戸市とすれば飲めない条件だよ

143 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 07:28:54 ID:x/F1FOf/.net

そんな要求があったとするソースどこにあるのかというのと
一つの駅の意味が何かという問題
一つのホームで阪急も地下鉄も新神戸方面も全てまかなえて意味なのか
ホームは別でいいからラッチ内でまとめろという意味なのか
ラッチも別でいいが扱い上は一つの駅としてという意味なのか

144 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 10:27:29.27 ID:cU5acArh.net

須磨区・板宿本通商店街でサ高住や託児所などの整備に伴う開発工事が始動／施設の完成は２１年４月末／板宿開発
https://www.constnews.com/?p=76401

板宿開発（神戸市須磨区）は、神戸市須磨区の板宿本通商店街でサービス付き高齢者向け住宅や託児所などの整備に伴う開発工事に着手した。
１月末までに開発工事を完了させ、その後施設の建設工事にとりかかる。
施設の完成は２０２１年４月末を予定している。

145 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 11:05:10.62 ID:mr0UVqTd.net

そもそも都市鉄道等利便増進法は
開かずの踏切等の交通渋滞を解消するために
地上軌道を高架化または地下化するなら
国は補助金を出して支援しましょう
という主旨なんだろう？

すでに高架である三宮近辺の阪急神戸線に適用できるものではない。
それを市営地下鉄との接続に適用して補助金を引き出すのは
無理筋だと分かっているから国もそれじゃあ駅が１つになって合理化され
都心部の交通機能が大幅に強化改善されますという大義名分を立てて下さい、
と条件をつけたんじゃない？

そうでないと、大都市圏で古くて改修の必要な高架を使っている鉄道会社は
周辺条件がそれなりにあれば、「地下化しますので補助金を出して下さい」
と地下化に名を借りた改修工事を自社負担タダでもくろむところが
ゾロゾロと出てきそうじゃないか！

146 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 11:57:51.22 ID:sf1hKfZP.net

中央市民病院行き無料バス運行へ　神戸市が社会実験
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202001/0013018635.shtml

神戸市は１４日から、中央市民病院（同市中央区）の利用者を対象にした無料バスを運行する交通社会実験を始める。
平日の午前７時半から９時の間、ＪＲ神戸駅前から１０分間隔で運行。
患者らの通院時の負担を軽減するとともに、ポートライナーの朝のラッシュ時の混雑解消につなげる。
社会実験は市と神戸市民病院機構が実施。
通院や付き添いで同病院を利用する人が対象で、全席着席型の観光バスタイプの車両（約５０人乗り）を使用する。
ＪＲ神戸駅南側のバス整理場から出発し、ポートライナーみなとじま駅近くの臨時乗り場を経由して同病院１階正面入り口に到着する。
乗車時間は約２０分。

147 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 12:27:38.76 ID:AA3YJHem.net

どのみち絶対実現しない話に花が咲く虚しさ w

148 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 13:02:03 ID:aBjCYnYl.net

>>146
病人全てが足腰弱いとは限らんけど、特高車使うところに神戸市のセンスを感じるわw
てか職員の通勤用兼ねてるんとちゃうんこれ。

149 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 13:26:09.16 ID:g5tEVFXP.net

外来何時からやねんってな

150 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 18:09:58 ID:Ch1/TnNV.net

>>147
それ悪いことなの？　頭の体操になって楽しいんだけどｗ


ということで、阪急普通電車の折り返し運転の件、
待避線と大倉山駅への回送折り返しを組み合わせて考え直してみた。

1)三宮新駅の東西（西神-梅田）方向線は2階建て構造、各階とも1面1線。
1線に限定した分、ホーム面積はできるかぎり広くとる

2)現地下鉄三宮駅は廃駅後にホーム部分を撤去し代わりに待避線を設け、
西行き階・東行き階ともに下図のような形に改造する。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Crossing_Loop_-_Main_and_Loop_Working.png

3)春日野道と三宮新駅との間には、渡り線は不要。
梅田からの下り普通列車は三宮新駅の西行きホームに入線。
乗客を降ろした後、回送表示で三宮廃駅の西行き階待避線へ。

4)待避線の回送列車は、後続の下り列車（阪急特急）が西行きホームに到着し、
乗客の乗り降りが済んで発車したら、すぐその後ろについて回送運転。

5)大倉山駅の西行きホームに入線、停車。
向かいの東行きホームから列車が発車したら、
すぐに駅西側にある渡り線で上り線側に移動。
スイッチバック（この部分が唯一ネック）して
東行き先行車の後を追いかけるように回送運転。

6)三宮廃駅の東行き階待避線へ入線、定刻まで待機。

7)発車時刻が来たら表示を「梅田-三宮」に替え
三宮新駅の東行きホームに入線。三宮始発列車として発車。


以上の方法なら、大倉山での折り返し時以外に逆走はなく、
また２つの待避場所を使うことで多少ダイヤに乱れがあっても
後続車の邪魔になることなく折り返し運転を行えそうだ。
全体としては超面倒くさいけどね。

151 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 18:40:00.73 ID:Ch1/TnNV.net

>>150の補足
三宮新駅の構造は、>>71に出ていた図
https://i.imgur.com/1HNVQZO.jpg
の折り返し線なしバージョンをイメージしているから、
谷上方面線も含めて言うなら
2階建て構造・各階とも1面2線・各階とも駅西側に車両1編成分の待避線あり
という表現になるかな

152 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 18:45:32.03 ID:UC3G+sNE.net

>>150
本線上での折り返しは山電が三宮でやってるけど、4連だからなぁ。
8連だと短時間で編成内駆け抜けるウテシと車掌がちょっとかわいそう。

153 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 20:04:56.85 ID:3KcqKcSe.net

>>142
国というか、国土交通省が体よく断った、ってわけじゃないよ。
阪急電鉄と近畿運輸局が、都市鉄道等利便増進法の、初めての事例として、途中まで神戸市役所も交えて、しっかり準備していたのに、土壇場で神戸市が協力できない、ってなったんだ。
むしろ国は、面目を潰された形だし。そのあと市長も、市役所出身で話をつぶしたひとから、霞ヶ関の役人に、変えられちゃったねえ。
>>145
ぜんぜんちがうねえ。連続立体交差事業に対して、国や自治体から補助が出るのと、勘違いしちゃってるね。
そりゃあ、阪急神戸本線は、王子公園〜三宮が高架線なのに、地下へ移すための補助なんか、その仕組みでは出せないよね。
都市鉄道等利便増進法は、鉄道路線どうしの乗り換えで、駅がバリアフリーになってないとか、相手の路線へ、電車が乗り入れられたら、速達になるのになあ、ってケースに対して、国から大きく補助を出すって制度だよ。
西神・山手線と阪急神戸本線の相互直通運転は、まさにピッタリの話なんだ。
この制度を活用するためには、三宮の駅が2つのまま残っちゃったら、おかしいわけさ。

154 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 20:24:20.56 ID:UC3G+sNE.net

>>153前段
関空の再来w

155 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 20:44:47.67 ID:pHHZeVJk.net

いや阪急と国が話してたとしても
神戸市も金払うなら神戸市が最初から議論に参加してないのはそもそも論としておかしいだろ

156 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 20:45:31.63 ID:fC93S7kS.net

ひところ喧伝されてた鉄道ミッシングリンク解消って奴やろ

157 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 21:54:07 ID:Ch1/TnNV.net

>>152
たしかに（笑）
朝のラッシュ時だと現在のの大倉山（新神戸方面行き）の時刻表でも
最短3分で次の列車が来るからなぁ

158 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 21:57:05 ID:LvMMny29.net

>>155
>>153のどこを読んでそう曲解したの？

159 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 22:50:04.95 ID:AIpB/E0+.net

色々と条件を詰めた結果、神戸市はちゃぶ台返しをする様な結果になった様な気がする
現在の地下鉄三宮駅を廃止し、北区・中心街・西区の直通とりやめる計画に賛成したくないねえ
神戸空港の場合は、ポートアイランド2期工事の場所に４０００ｍ級の滑走路を造る予定だったらしい
南公園の南側に空港ターミナルビルができると想像すればどうなる？和田岬等の兵庫区は航空路の下だよ

第一条　この法律は、都市鉄道のネットワークが相当程度拡充されている現状において、
そのネットワークを有機的に活用して都市鉄道の機能の高度化を図るために必要な都市鉄道施設の整備等を
促進することにより都市鉄道等の利用者の利便を増進することの重要性が増大していることにかんがみ、
既存の都市鉄道施設を有効活用しつつ行う都市鉄道利便増進事業を円滑に実施し、
併せて交通結節機能の高度化を図るために必要な措置を定めることにより、都市鉄道等の利用者の利便を増進し、
もって活力ある都市活動及びゆとりのある都市生活の実現に寄与することを目的とする。

「活力ある都市活動及びゆとりのある都市生活の実現に寄与することを目的とする」の部分で神戸市は過去に失敗しているからね
市電廃止による平野地域の衰退、神戸高速鉄道開通に伴う新開地地域の衰退だがね（前市長の矢田市長は市職員時代に経験）

160 ：名無し野電車区：2020/01/09(木) 22:55:09.68 ID:KUhXZlt3.net

神戸高速鉄道はクソな乗り入れ協定で山陽潰してるしな

161 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 23:25:49 ID:AIpB/E0+.net

>>160
文句だけなら誰でも云える
神戸高速鉄道の「乗り入れ協定」とはなんぞや

162 ：名無し野電車区：2020/01/09(Thu) 23:50:04 ID:Ch1/TnNV.net

>>159
＞現在の地下鉄三宮駅を廃止し、北区・中心街・西区の直通とりやめる計画に賛成したくないねえ

俺案ｗでは、現在の地下鉄三宮駅は廃止だが、北区・中心街・西区の直通は維持したよ　>>151

163 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 00:27:22.65 ID:RL9rJAh2.net

>>162
え〜生田神社まで遠いやん
やっぱり、地下鉄三宮駅を残しておいて欲しいなあ
地下鉄三宮駅と新阪急三宮駅の中心点から５００ｍ離せば結構良いと思うけど
新阪急三宮駅の西口を広く取ってポートライナーの乗継を良くするとか
再開発を考えてる中央区役所辺りに東出口を行った方が良さそうやん
どうしても阪急に乗りたきゃ下手に長いホームを歩くより地下鉄三宮駅を階段少し上がった方が楽だし

164 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 00:39:37.69 ID:BFK8bN6q.net

ポートライナーがミント神戸近くのカーブ前に分岐があるために低速の上下共用単線区間になって
増発できない原因になっているけれど例えばミント前から分岐して、
下車用ホームを付けたループ線に出来たら列車間隔が詰めれて増発できるのに。
どうせポートアイランド線内で進行方向が変わり続けるのだから
または三線区間と引上げ線にするとか

165 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 03:42:44 ID:DSxS7qFV.net

>>164
三宮のライナー三線化はターミナル建て替えの時にやるでしょ

>>163
生田神社まで遠いとかはさすがに下らない理由すぎるでしょ
北区ー中心街ー西区の直通なんて北区ー西区に直通需要がない以上、分離させても何の不都合もないわな
新大阪ー新青森を東京駅で直通させるようなもんで誰得なんだという話
現状維持できるならそれでも良いがそこにこだわって計画を破綻させる意味がわからないよね
三宮新駅が嫌なら新神戸からの侵入の方が遥かに神戸東部から中心部への接続に配慮してるし無駄がない低コスト
そっちを取るなら分かる

>>159
平野地区の衰退は市電廃止が原因なのか
新開地は直通需要がある以上は仕方ないと思うが

市電は大都市中心部でも観光需要で残してる自治体が多いし、それが原因なら神戸市は大きく下手を打ってるな
あんなところ市電でもないと人行かないわ
そもそも市電の維持も出来ないくらいに過疎化していたら仕方ないともいえるが、そうではないからな

166 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 06:10:31.82 ID:XG3i/vaW.net

まあ市役所内でも現状維持派が下らない理由で足を引っ張ってそうやけど

167 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 07:46:04.91 ID:cNOmJO0o.net

>>165
本当に土地勘あるのか怪しいねえ
高架の阪急神戸三宮が無くなりゃセンタプラザから生田神社辺りの利便性が低下するけどねえ
北区から県庁への需要はそれなりにあるし、西区から新神戸へのアクセスも確保したいところだ
それと、西神中央〜三宮〜新神戸は1時間に6本ありゃ十分と思うけどねえ
西神中央〜梅田が走ると云っても系統分離する必要ねえｗ

市電廃止の理由は赤字と神戸高速線の開通

168 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:15:55 ID:1UsuLxSl.net

赤字というか自動車交通の妨げになってきたからというのもあるしな＞市電廃止

169 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:15:59 ID:bh9Q/nvN.net

>>152
>>157

>>150の5)を少し修正：
大倉山駅の西行きホームに入線、そのままオーバーランして
駅西側にある渡り線を完全に越えたところで停車。
運転手・車掌は車両内を駆け抜けて前後互いに入れ替わる。
向かいの東行きホームから列車が発車するのに連動して折り返し、
渡り線で上り線側に移動して東行き先行車の後を追いかけるように回送運転。

三宮の待避で一本やり過ごしたことで下り線の後続車までは間があるし、
もし来た場合は大倉山での停車時間を長めにとってもらえばいい。
こちらの方がまだいいな。

170 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:26:33 ID:F52+9xrj.net

>>168
赤字と言えど海岸線ほどじゃないんだろうし、自動車交通の妨げで廃止というのが一番アカンなぁ
阿倍野のど真ん中でも南海が走らせてるし、今更しゃーないけど単にバスに変えるだけでは意味が違うという事だわな

171 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:30:23 ID:Z0EbnleI.net

>>142
>>165
あ、昨日言い忘れたけど、三宮と新神戸の結節を強化するのは、西神・山手線じゃなくって、ポートライナーとか別の手段を、神戸市は考えてるよ。それも神戸空港とかのアクセス改善も含めてね。
キミたちがパブリックコメントに書き込んだから、選択肢として一応入ったけど、もともと構想にないし、周辺の再開発とかも話としてないから、どうしようもないんだよねえ。

172 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:43:26 ID:Okzq+HpH.net

県庁前の利用者数って阪急中津や春日野道と同等で切って捨てられるレベル
新神戸は本来はJRが来るべきやな

173 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 08:56:45 ID:+bB7cO9j.net

>>172
岐阜羽島「せやな」

そらJR直営の鉄道なら新神戸税がかからなくなるから嬉しいけどねぇ。

174 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 09:30:55.65 ID:y5aVAZ0r.net

>>147
まあ妄想話に花を咲かせるのがこのスレの特徴？だから仕方ないよ
鉄オタ特有の妄想話をして唯一叩かれない場所として認識してもらえれば

175 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 23:10:48 ID:tS7FpeFY.net

お前のしょうもない妄想ならお絵かき帳にでも書いとけや

176 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 23:32:53.20 ID:DZb5qNPA.net

阪急が神戸市営地下鉄線を爆走ならぬ猛走（猛烈に走る）できるか否か
すべては関係者の妄想の強さ次第だな

177 ：名無し野電車区：2020/01/10(金) 23:39:04 ID:eUZP20FB.net

西神が豊田市の団地みたいに手遅れになる前にはよ直通させて活性化せんとあかんで

178 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 00:32:18 ID:eQEkk4uh.net

>>175
ババタンクくっさああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 00:56:13 ID:TnPldD/n.net

今日というかもう昨日だが、帰りの地下鉄（北神急行車）の最後尾車両で
窓外の地下線路を見ていたんだが、湊川公園駅と上沢駅の西側にも渡り線があるんだな。どちらも西から東の向きに下り線→上り線への1本だけだった。

渡り線のある場所では、列車が通るために上り線と下り線の間で
天井を支えている柱が抜いてある（柱と柱の間隔があいている）のだが、
その間隔が新長田や大倉山のような過去に折り返し運転を行っていた駅の
渡り線のところよりは狭く、おそらくは保守車両用なのだろう。
でももしこの間隔でも6両とか8両車両が通り抜けられるのなら
湊川公園や上沢でも実は折り返し運転ができるのかも知れないな。

180 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 09:18:40.22 ID:HVCuMDU/.net

アレは7両専用の幅なので6両と8両は残念ながら通れないんよ

181 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 10:57:18.96 ID:HtM80sN8.net

必要とあれば、湊川公園や上沢でも折り返し運転ができるように工事すると思うよ
阪急特急の半分を湊川公園で折り返せば、地下鉄線内の輸送量過剰も若干解決できると思うよ
神鉄・湊川駅と地下鉄・湊川公園駅の乗継が改札内で乗継できるように工事するかもね
妄想レベルでも阪急特急は新開地に来なくなるのだから、配慮しろと思うぞ

182 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 11:51:42 ID:XTwf7ori.net

>>178
56すぞ！われ！

183 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 12:39:00.72 ID:62TKfyxu.net

阪急特急 梅田〜西神中央 8両2本
阪急特急 梅田〜湊川公園 8両2本
阪急特急 梅田〜三宮(大倉山まで回送折り返し)
阪急普通 梅田〜三宮(大倉山まで回送折り返し)
谷上〜西神中央 6両4本

184 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 13:14:53.84 ID:a7rElZGA.net

http://www.rail.ac/uline/dia/main.html
1977年3月13日・名谷〜新長田・朝7.5分間隔・昼15分間隔・夕10分間隔・4両×6本
1983年6月17日・名谷〜大倉山・朝6分間隔・昼12分間隔・夕7.5分間隔・5両×11本
1985年6月18日・学園都市〜名谷・朝12分間隔・昼10分間隔/20分間隔交互・夕15分間隔・5両×15本
　　　　　　　　名谷〜新神戸・朝6分間隔・昼10分間隔・夕7.5分間隔
1988年4月2日
西神中央〜学園都市・朝8〜12分間隔・昼15分間隔・夕6〜12分間隔
学園都市〜名谷・朝6〜8分間隔・昼15分間隔・夕6分間隔
名谷〜新神戸・朝3〜4分間隔・夕7.5分間隔・夕6分間隔
新神戸〜谷上・朝8〜9分間隔・昼15分間隔・夕 6〜12分間隔
・・・・途中は省略・・・・
2006年12月1日（現行）
西神中央〜新神戸・朝3分間隔・昼7.5分間隔・夕5〜6分間隔
新神戸〜谷上・朝9分間隔・昼15分間隔・夕6〜12分間隔

どおりで、谷上〜新神戸の夕方ラッシュ時の本数が多いと思ったｗ
意外と思われるけど、谷上発の三田・有馬方面は朝ラッシュ時はそこそこ混むんだな

185 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 13:20:37.87 ID:4tIybPpe.net

阪急神戸本線からの特急は、すべて西神中央まで行くことになりそうだよ。

186 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 13:56:33 ID:a7rElZGA.net

西神中央〜谷上４本6両編成をダイヤの軸に、阪急直通便を振り分けりゃ問題なさそうだ
運用を考えて谷上駅も8両編成の対応になりそうだ
昼間は15分サイクルなんで、阪急神戸三宮駅でも直通便を１５分サイクルにすれば良さそうだ
西神中央〜谷上４本、西神中央〜大阪梅田4本（阪急線内特急２本・普通2本）
名谷〜新神戸4本、名谷〜大阪梅田4本（阪急線内特急２本・普通2本）
名谷〜地下鉄三宮は1時間当り16本（3〜4分間隔）かな

187 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 14:27:21 ID:eQEkk4uh.net

ではでは>>182が好きな写真

https://i.imgur.com/MBJqgUJ.jpg

188 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 14:28:01 ID:4tIybPpe.net

え？いまのデータイムは、谷上〜西神中央が1時間に片道が4本と、新神戸〜西神中央が1時間に片道が4本だよ。
だから、新神戸〜西神中央は、1時間に8本あるってわけさ。
これを基本に、特急が1時間に片道で6本と、普通が1時間に片道で6本にすればいいじゃん。

189 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 14:43:18 ID:a7rElZGA.net

それをやりたかったら、湊川公園を緩急接続ができる駅に改修できれば良いけどねえ
神鉄・湊川駅と地下鉄・湊川公園駅の乗継が改札内で乗継できるようにする
神鉄・湊川を湊川公園に名称変更する（地下鉄を湊川に名称変更しても良いかも）

190 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 14:56:17.60 ID:4tIybPpe.net

>>189
谷上と湊川をラッチ内の接続にしちゃうと、どちらの経路を乗客が利用したのかわからないから、少なくとも湊川のほうは、中間改札口を作らなきゃいけないよ。
神戸電鉄線の、神戸市内の区間は、北神急行線みたいに神戸市の所有にして、神戸市交通局と一体のネットワークにする、ってなら話は別だけど。これなら運賃面も救済できるし。
湊川で西神・山手線と神戸電鉄有馬線の駅間は、どうもバリアフリーになってないっぽい？神戸電鉄の駅は、小さいからなのか、エスカレータもないし。それの改善が先じゃないかなあ。
それは都市鉄道等利便増進法で、国から補助を引っ張ってこれるかもしれない。
阪急神戸本線と神戸電鉄有馬線の、接続の救済は、ラッシュ時に湊川公園へ通勤特急を停めるくらいかなあ。

191 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 16:50:23.75 ID:p/Lo10nN.net

>>190
東京の中央線・総武線との運賃、中央線・東西線・総武線の運賃差があるから大した問題にならないと思うよ
（地下鉄側の谷上〜新神戸で検札を強化すりゃ問題無し・神鉄側はキセル客を泳がして100万円を超えたら締め上げる）
神鉄の究極のバリアフリーの方法はホームと駅の入口の道路までスロープにしてしまえば問題ないんだよ
まあ、駅から出たら山の中だからバリアフルだけどな・・・藁

湊川公園発の特急を設定すりゃ問題ないよ
新神戸〜西神中央で1時間当り８本設定すりゃねえ直通便6本が加われば計14本
西神中央まで流したら輸送量が過剰だね（湊川公園発2本・名谷発2本・西神中央発2本）

192 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 17:42:30 ID:4tIybPpe.net

西神中央は、西神・山手線で、なんと3番目に利用者が多い駅なんだ。ぜんぜん、過剰な輸送とかじゃないし。
むしろ、事業化しようとしている相互直通運転と、その準備を考えると、西神中央まで特急をぜんぶ引っ張ってこなければ、意味がないんだ。
前にも言ったけど、利用者の動向によって、データイムの特急は、名谷〜西神中央を各駅停車にして、その区間の普通電車を名谷で折り返す、という手もある。

193 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 17:44:42 ID:4tIybPpe.net

>>191
もう、普通電車は、谷上〜西神中央（もしくは名谷）で1時間に6本でいいんじゃない？

194 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 18:33:45.93 ID:p/Lo10nN.net

>>192
https://storestrategy.jp/?category=1&area=&pref=29&id=8682
6年前のデータだけど（ 2014年度）
西神中央・乗降客数（日）50,804 人・2km圏内44,446人・全産業事業所数654件
名谷・乗降客数（日）54,350 人・2km圏内89,252人・全産業事業所数1,249件
西神中央の利用者は、何処から引っ張っているのでしょうねえ？

現在、昼間の1時間当り6両編成で8本が走っているが、名谷で半分降りると云う事らしいな
更に、阪急直通の8両編成が1時間当り2本も入ればあれだな

195 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 20:40:29.59 ID:wnV5U0aF.net

その数字見ると名谷が人口の割りに少ないといえる
高齢化で通勤しない住民が多くなったからだろ　あと10年しない内に西神もそうなる

196 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 21:43:22.72 ID:4xjHIN7P.net

日本中が自民地獄でそうなります
氷河期皆殺し作戦で日本は死んだ

197 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 22:49:41.50 ID:BvXbEiLX.net

神鉄湊川駅から地下鉄湊川公園駅へ乗り換えは、
ホームからまず階段を上がって改札を通り、
次に階段でかなり下って地下鉄改札を通り、
そこからまたエスカレーターでめっちゃ下らないといけないので大変。
難しいだろうけど、神鉄ホームから直接、
地下鉄ホームに行けるようになればいいんだが。

あと湊川公園発の列車も、
駅の大改造（2面3or4線化かな）が必要になるだろうし難しいね。

奇策としては、利用客最小の上沢駅には泣いてもらってｗ
廃駅にし、上の方で三宮駅に対して提案されていたのと同じく
ホームを撤去して、そこに折り返し線を設置。
そうすれば湊川公園始発列車（特急？）と
駅が１つ少なくなったことで本線運行のスピードアップ
が実現できる？

198 ：名無し野電車区：2020/01/11(土) 23:24:50.85 ID:jqzn6wxQ.net

>>197
本当に土地勘が無い事が判ったよ・・・藁
だからフザケタ妄想を出してくることが判ったｗ

199 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 03:14:10.52 ID:e9Cl2eeS.net

そうかいそうかいそれはよかったね

200 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 03:14:27.21 ID:e9Cl2eeS.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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201 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 09:51:55 ID:bGoeeIMP.net

土地勘があったらなんか偉いのか？

202 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 10:10:38.69 ID:l1Xe3+tZ.net

トチカンなかったらその地域の事語れんなあ
でもトチカン坊やは新神戸に阪急駅を作る場所がないなんて言ってたので実はトチカンが無いことが判明してる

203 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 10:13:43.74 ID:4TjJT+9a.net

トンチンカン

204 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 10:29:43 ID:oHS86NEO.net

阪急の三宮からの地上線なくなればJRが春日野道の場所に駅つくる可能性あるんだろうか

205 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 10:46:41 ID:IrqVjXHD.net

そりゃ妄想に対しての違和感の感じ方が違う
加納町3丁目交差点から三宮北交差点まで坂になっているけど？
ポートライナーの8両化を渋っている神戸新交通（株）が新神戸までの延伸？
居住地域の移転は結構難しいのに本当にどうするの？

206 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 10:53:27 ID:bGoeeIMP.net

既成概念の呪縛から逃れられてない･･･って側面もあるんじゃね？ ＞土地勘。

207 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 11:00:28 ID:IrqVjXHD.net

>>202
原田線の下に阪急新神戸駅か？要らねえｗ
>>204
多分、無いと思うよ

208 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 11:10:37.29 ID:IrqVjXHD.net

>>206
「上沢駅」を廃止すれば、多分大騒ぎになるでしょう
本当に色々な意味で・・・・（良く判ってから冷やかしてるかもな）

まあ、東京目線なら加納町3丁目交差点辺りに阪急・神戸三宮駅を造るかな？

209 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 11:21:53.71 ID:RvSS78kE.net

>>200
毎回毎回切り番に不快な腐った書込みするな！ボケ！
非常に大迷惑じゃ！
いい加減すっこんでろ！
見つけて殺すぞ！

210 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 11:41:00 ID:IrqVjXHD.net

>>199
>>209　に決闘申し込めや
付き合ってくれるぞ・・・藁

211 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 12:00:21.71 ID:KMnatUqX.net

＞東京目線なら加納町3丁目交差点辺りに阪急・神戸三宮駅を造るかな

東京もんの意見に押されて市がそんな決定を余儀なくされたら
カノッサの屈辱ならぬ加納３（かのうさん）の屈辱と後世に語り継がれるぞ

212 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 12:39:32 ID:+zdibyNx.net

ウッチャンナンチャンかよ＞加納さんの屈辱

213 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 12:40:31 ID:IrqVjXHD.net

アニメ・「加納さん」の屈辱・・・誰か作ってくれないかな

冗談はさておいて、湊川公園・大倉山・県庁前・三宮・神戸三宮を10両対応にして、
湊川公園始発の大阪梅田行の通勤特急（4本）を設定して欲しいなあ
多分・西神中央発の大阪梅田行の特急も設定される筈だしねえ

214 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 12:46:54 ID:l1Xe3+tZ.net

行政でもアイディア出しの段階ではポートライナーの新神戸延伸などは普通にでてるだろう
大手企業ではブレインストーミングといってどんな突飛な物でもいいから考えつくあらゆるアイディアを出し合いその中から取捨したり組み合わせたり別のヒントに利用したりと行い最終的に残ったものを検討に挙げてさらに絞っていく
その段階のものを報道されると読者が「何とそういう計画があるんだあぁぁぁ！」と勘違いする

215 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 13:00:29 ID:l1Xe3+tZ.net

>>204
JR西が新駅を作る目的は阪急対抗のみなので阪急が撤退した場合は当然JRも参戦する事はない

216 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 13:12:03 ID:IrqVjXHD.net

「ポートライナーの新神戸延伸」は空港ターミナル会社の社長から出たが・・・
神戸市長はヤンワリと否定している
「大変な工事となる」・・・確かにねえ
「工事費が多額になる」・・・そりゃそうだ
「神戸市営地下鉄と競合する」・・・だね
飛行機の定員が２００人程度じゃ神戸空港から新幹線の新神戸へはバスの方が便利だな
神戸空港のバス停もポートライナーの下に造られているので、飛行機降りたら直ぐだが
（バス停も関空・伊丹より近いぞ）

217 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 13:34:35.12 ID:+zdibyNx.net

空港島を出てトンネルで潜ったら道筋はほぼ一直線だしな＞バス
時間のかかりそうな信号はバイパスんとこと2国と布引交差点ぐらいか。

218 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 13:51:13.41 ID:IrqVjXHD.net

>>217
あとは、新幹線・新神戸駅の構造
地下鉄・新神戸駅じゃ乗継に時間がかかる
バスを新神戸駅の２階又は１階のバス停に止めれば楽に改札まで行ける

219 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 14:33:39.16 ID:g2rvLm0D.net

>>213
・・・も設定されるはず、じゃなくって、大阪梅田〜西神中央の特急こそが、メインなんだよ。
>>216
ポートライナーを新神戸まで路線を伸ばすのは、もともと神戸市役所が言ってたことだからねえ。
え？いまの市長は、そういう否定のしかたしてるの？

220 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 14:53:43 ID:l1Xe3+tZ.net

初めから新神戸はポートライナーで地下鉄は阪急直通だったら結果的に良かったのだがその辺りは官僚支配である程度一貫性が確保出来る東京の交通網と違って自治体と民間で構成してチグハグになりがちな地方交通網の弱点やな
新神戸にはポートライナーが適してるが港湾予算が出ないだろうからじゃあ妥協で地下鉄でとなったんだろうか

221 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 14:58:48.23 ID:l1Xe3+tZ.net

>>219
梅田〜西神中央が時間6本
新神戸〜西神中央も今まで通りの利便性で確保しろ
じゃなきゃ首を縦にふらんという勢力もあるだろう
だから追加で新神戸〜西神中央の時間6本が追加される
輸送力過剰
というわけで阪急直通は時間3本か2本程度になると予測できる

222 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 15:37:07.98 ID:IrqVjXHD.net

>>219
着工の鍬入れ式を見てから、期待しましょう

何回も同じ質問を受けている様です・・・・・要約が怪しいけどね（気に要らねければ神戸市のホームページに入れ）
検索すりゃ鉄オタ連中の批判的な意見が多いが、正直言って神戸空港に降りられる航空機の定員とダイヤを調べれば判る話だろう

定例会見 2019年（令和元年）6月13日
https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/shichoshitsu/teireikaiken/h31/310613.html#midashi74927
3空港懇談会からの進捗について（質疑応答）の一部抜粋
大きな課題は神戸空港への三宮・新神戸駅からのアクセスは放置をしてはいけない話
庁内検討中・新交通株式会社やバス会社との協議・港島トンネルの延伸に伴う国土交通省との協議を進める
新神戸延伸にはポートライナー三宮直前に新駅を造る必要があるが、既に高度利用されて
いるので、広い意味での技術面でも非常に難しい
延伸には、巨額の事業費、建設費がかかり、新神戸駅と三宮駅は西神・山手線との競合により採算面で極めて不利
神戸空港の便数が飛躍的に拡大した時でも、新神戸駅〜神戸空港に大量輸送機関が必要になるほどのレベルではないだろう

223 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 15:39:31.30 ID:g2rvLm0D.net

>>220
新神戸〜三宮だけの話なら、ポートライナーだけでよかったんだけど、問題は北神急行線の計画があったことなんだ。
>>221
大阪梅田〜西神中央の特急が、主要駅に停車して1時間に片道6本で、谷上〜西神中央の普通電車が1時間に片道6本なら、なにも輸送力過剰じゃないよ。

224 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 16:01:42.14 ID:IrqVjXHD.net

>>220
阪急神戸線・地下鉄直通乗入れは結構昔からあるんだな（神鉄も阪急系だし・・・・）
神戸市街地を抜ける計画は、神明急行とダブるんだな（大正日日新聞 1920.2.25 (大正9)）
予定線は市内上沢通一丁目聚楽館上手に於て市電第二期線と連絡し北折して市の公設住宅地を横断し
長田神社裏手を経て禅正寺の麓を通過し妙法寺中山の線を連ねて明石に入り大蔵谷より明石駅前に通ずるもので
専用軌道幅員五間全線を複線とし哩数十一哩十六鎖であって之に
神戸、兎谷、長田、板宿、妙法寺、中山、多門、西舞子、大蔵谷、明石駅前の十一停留所を設置する予定である而して
神戸明石間の全線運転時間は現在線(兵電)より約二十分を短縮し二十五分以内で到達する高速力と為す筈である・・・省略
これ阪急系が申請したものだ（どっかで聞いた地名があるだろう？）

阪急は無茶するんだよ
北神急行開業も相当無茶している（北大阪急行で成功しているからと言ってもねえ）

225 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 17:47:52 ID:r73bVtfY.net

>>213
始発の特急を設定するにも、神鉄と絡み合っている
湊川公園駅は三宮駅以上に拡張工事は大変になりそう。

拡張するなら大倉山のほうが工事はやり易そうだ。
そしてそのまま山手幹線を突っ走って春日野道まで行けば
線路の形はキレイになる。2階建ての呪縛からも逃れられるし。

ただ駅が加納町交差点の辺で、三宮中心部に入れないとなると、
阪急にとってまさに加納3の屈辱になってしまうね。

226 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 17:52:50 ID:bGoeeIMP.net

西神みたいな枯死エリアと繋がって何かメリットあるのかねぇ･･･ ＞阪急神戸線。

227 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 18:01:59.96 ID:4TjJT+9a.net

須磨区でさえw
ましてや西区ww

>東灘、灘、中央区民

228 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 21:40:20.00 ID:bv7RjjJT.net

生き残れ西神。

229 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:07:50.97 ID:8vsdGXbE.net

>>225
湊川公園駅と神鉄湊川駅を一緒に合わせて工事すりゃ良さそうだ
地下２階にある神鉄湊川駅の島式ホームを対面式ホームに改装する
神鉄湊川駅の対面式ホームから地下３階・湊川公園駅のホームに移動できるようにする
工事は神鉄じゃなくて神戸高速鉄道だね

230 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:28:10.76 ID:9sVqkHu2.net

>>226
これから西神の人口も減り続けることだろうし今現在はメリットがあったとしても完成する頃には……
やっぱり便利な中央、灘、東灘区に人は集まるよね

231 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:33:04 ID:niAWYGvU.net

>>226
・春日野道駅の修繕やらなくていい
・三宮駅の修繕やらなくていい
・三宮駅跡地を再開発できる
メリットだらけよ

232 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:34:29 ID:niAWYGvU.net

文の変なところに句読点つけてめちゃくちゃ力説してる人は、地下鉄沿線にマンションでも買ってしまったのかな？

233 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:46:13.78 ID:LmTEYkJS.net

西神の公園を5箇所くらい頻繁に見て回ってるけど、
どこの公園も子供がにぎやかに遊んでて活気があるぞ
幼稚園児の可愛い女の子とかも多くて目の保養になるから一日中観察してるわ
実際に西神に住んでもいない奴がイメージで過疎とか言ってるだけ

234 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 22:53:46 ID:daoACPGY.net

西神民が発狂してて草

235 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 23:06:36.54 ID:chrNcUnJ.net

>>232
直接尋ねてみたらどや

236 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 23:18:07.57 ID:11Pz0uVE.net

ドンドン下がる資産価値
買うんじゃ無かった地下鉄沿線
>西区民

神戸市に未練は有っけど
思いきって買って良かった明石駅のタワーマンション
>明石市民

237 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 23:28:08.92 ID:1tkYd+HK.net

>>230
それを云ったらおしまいよ
西区と北区の住民は三宮・大阪辺りに出稼ぎしないとな

238 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 23:33:24.04 ID:uy38iAO1.net

>>236
明石のマンションは希望の証（あかし）で、
西区のマンションは早めに処分するにしくはなし、ってか？

そんな話は阪急半疑、もとい、阪神半疑やな

239 ：名無し野電車区：2020/01/12(日) 23:40:43.53 ID:1tkYd+HK.net

マンションも資産価値を維持するなら管理が必要なんだな
住民のレベルが低いと、将来的に痛いのだな

240 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 01:00:14.75 ID:vGEbHFXU.net

三宮の東が便利とか言ってる奴は神戸人じゃないだろ
半分大阪に魂売ったエセ神戸人が西宮だの持ち上げてる
本当の神戸愛があれば大阪へのアクセスなんて眼中に入らない

241 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 01:31:58.35 ID:h83VZQVU.net

神戸人の定義なんてどうでも良い

>>5位来の書き込みだけど、市長とその取り巻きの連中は
ちゃんと見てるのかな

俺の書いた意見は、>>5が全てだ
うまく行けばそれで良い
上手くいかなかったら・・・ちゃんと責任を取れよ

242 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 02:23:17.54 ID:eLXsBEf8.net

>>229
阪神電車の春日野道みたいに、いまの島式ホームを放棄して、両側に対抗式ホームを作る、かあ。
プラットホームがあるフロアに、西神・山手線と神戸電鉄線の改札口を作れば、上下階の移動も、最小限になるよね。

243 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 07:26:37 ID:8sfabZIn.net

>>230
西神や落合を活性化させるための文教都市らしいゆるキャラを作ろう！
ついでに北神急行線市営化ついでに北神弓子を追放しよう
萌えキャラは頭の固いジジババが嫌がるからな

244 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 07:36:40.66 ID:G4t/a+51.net

アニヲタ以外は基本嫌がるというか冷笑してるで

245 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 07:48:25.76 ID:2hyeS/Y7.net

知り合いのディベロッパーに聞いたけどまた西神中央に新規マンション計画持ち上がっているとか言っていたけど大丈夫かいな いくらなんでも造成し過ぎと思う

246 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 07:57:26.96 ID:DLR4BJN6.net

>>240
それなんだよな、今時阪急直通したところで大阪に働きに行くために地下鉄沿線選ぶ人いねーだろ
久元さんは多分それわかってるから費用対効果をすごい慎重に検討してるし、元々豪華なインフラがある街なので、それをうまく安くつかいこなして、産業を呼び込みたいと考えてる

>>245
マンションデベロッパーは土地持ってないからストックの収入がない
立て続けないと儲からない仕事だから死ぬときは死ぬw

247 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 08:44:04.15 ID:ygYPI8Ej.net

マンションデベロッパーも規模がでかいのばっかり売ってつまらんな
過当競争だよありゃ

248 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 09:10:16.75 ID:6AqJ21H/.net

まぁでも鮫の如くずっと売り続けなきゃ死ぬんだから仕方あるまい。
買う側としては、(資産価値的な意味で)安物掴まないように気を付けることさね。

249 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 09:22:42.08 ID:qf3SiRnR.net

多分、
神戸市内の土地を購入した人は
全員安物(将来下がる物)を掴んでると思われ

250 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 09:41:32.00 ID:vGEbHFXU.net

首都直下大震災で東京が壊滅すれば神戸に再びチャンスが来る
人間の浅知恵など大自然の力の前では無力だ
原発も絶対安全と言われていたがそうではなかったしな

251 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 09:51:07.57 ID:6AqJ21H/.net

ないないw
日本が丸ごと(経済的に)沈没ww

252 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 09:53:49.97 ID:ygYPI8Ej.net

っていうか空いた土地はマンションしか売らないってただのチキンだな

253 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 11:24:41 ID:btVK91Az.net

6000形も８両化か？

254 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 11:55:41.24 ID:Nil+O1ng.net

>>249
行政が無能だからな
三宮の高さ規制をしてオフィスや産業需要を退けてるのに
北区西区に居住需要がどうやって生まれるんだろう

景観を気にして高さ規制をやるなら、経済は犠牲にしないといけない。当たり前
遺跡や寺社も無い神戸で、どちらもというのは成立しない。

香港に高さ規制を引いていたら、あっという間に農村に戻っていただろう

景観のためには、経済を諦めないと

255 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 12:02:54.92 ID:WubT5PHI.net

>>254
ほんとこれ全て代弁してくれたw
久元が退陣しないかぎりは衰退の超加速だろうな

256 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 12:10:05 ID:HIXW7hPf.net

>>43
>>46
グロ

257 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 12:25:41 ID:bKzNhNvj.net

>>242 , >>229
神鉄側はやるなら本気出して、湊川駅をかつてのようにターミナル駅に戻して
神戸高速への乗り入れをやめるとか・・・
市営地下鉄側もそこまでされたら乗客全部を引き受けないといけないから
乗り換えのバリアフリーとか始発特急とか本気でやらざるを得ないだろう。

新開地が目的地だった乗客には、南北線を地下歩道化して歩いてもらおう。
なーに、たかだか400mほどだｗ

258 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 12:27:02 ID:41yuqXZp.net

>>254
わかりみが深い。
三宮周辺の経済成長なんて全然見えてこないのよな。

259 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 13:09:35 ID:HIXW7hPf.net

>>223
ラッシュ時はともかくデータイムは輸送過剰だよ
大阪梅田〜西神中央までの阪急特急は2〜3本/hでイナフ
それ以外は湊川公園か新長田(できるのか？w)で折り返したら理想的な運行体系になる

260 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 13:29:29 ID:qf3SiRnR.net

震災以前の当初の計画どおりに
市営地下鉄海岸線をHAT神戸まで伸ばし、その後六甲アイランドまで繋がれば良いなぁ

261 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 13:40:00 ID:eLXsBEf8.net

>>259
神戸市役所・神戸市交通局は、西神・山手線のすべての区間で通過運転しなきゃ、ってなってるし、阪急電鉄だって、西神中央まで特急を走らせたいんだ。
だから、名谷は車庫があるから別として、相互直通運転では、途中で折り返す前提の話にはなってないよ。

262 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 14:20:28.43 ID:btVK91Az.net

海岸線、６アイに伸ばすなら
多聞ぐらいまで伸びてほしい

263 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 14:44:05.59 ID:G4t/a+51.net

>>246
元々豪華なインフラがある街なので、それをうまく安くつかいこなして、産業を呼び込みたいと考えてる

そんな素晴らしい秘策をなぜ今までやらんかったん？

>>261
現在データイム1時間あたり48両
君の案では1時間あたり84両にもなり空気輸送必至
各駅停車は谷上〜名谷のピストン、特急は名谷以遠各駅停車でいいだろう

264 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 16:35:13 ID:XfaEmZXW.net

>>262
多聞のあたりは学園都市駅がバス輸送で十分カバーできるはずだったのが、
道路行政の拙さで渋滞がひどく、機能不全になっているんだよね

265 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 16:43:38 ID:IYXuzdqg.net

垂水区本多聞？の多聞？

神戸駅湊川神社辺りの多聞通かと思ったわ

266 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 17:07:45 ID:SqiJmNY0.net

最早今って新開地より湊川駅周辺の方が賑わってる？

267 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 17:08:25 ID:XfaEmZXW.net

三宮から六甲アイランドへの延伸に対する意見だったから
垂水のほう（舞多聞・本多聞・多聞台）だと思ったが、多聞通のほうだったのか！

268 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 17:32:00 ID:6AqJ21H/.net

多聞と聞いて西宮まで伸ばすんかと思ったのは俺だけでいい

269 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 18:18:55.39 ID:o2CKhKQL.net

阪神淡路大震災からもうすぐ 25年。

270 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 18:28:45.01 ID:ygYPI8Ej.net

>>264
今日通ってきたが、コストコんとことブランチんとこはひどいな
平日はそうでもないんやけどなぁ。
白線も消えてて、おまけに表示も少ない。
手が回ってないんやな。

271 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 18:31:56.02 ID:ygYPI8Ej.net

>>270

272 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 18:32:25.07 ID:ygYPI8Ej.net

>>262
舞多聞って言えばよかったわすまんすまｎ

273 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 19:44:38 ID:v3sUpbPs.net

阪急が三宮で地下鉄と接続するなら、直通は通勤タイムは地下鉄各駅停車の区間特急、デイタイムは各駅停車の方がスムーズだろう。
三宮ー新神戸ー谷上は海岸線に付け替えが妥当。
現行阪急三宮駅はポートライナーを通して駅の半分がいらなくなる高速神戸まで延伸。

普通は最初からこれくらい計画しておかないといけなかった。

274 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:04:32.43 ID:FbAjE2Ku.net

>>263
・震災の借金返してた
・関東優遇のため、阪神高速3号線は日本で一番混んでるのに湾岸線とポーアイ、六甲アイランドすら繋がってない
（証拠に整備新幹線は大阪に繋ぐより東京と繋ぐことを優先、金沢すら東京の方が近い）
神戸も大阪も京都も新幹線と国際空港でこれからどんどん発展するよ

275 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:07:11 ID:FbAjE2Ku.net

関東で言ったら羽田の国際化禁止されて首都高が繋がってないレベルでしょ
むしろそれでこれならよく頑張ってると思うよ

276 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:18:27 ID:ZAL/+Z7I.net

三宮周辺に九龍城砦（くーろんじょうさい）を造りたい連中が居るねえ
三宮周辺のタワーマンションOUT
https://www.fnn.jp/posts/00047521HDK/201908041900_FNNjpeditorsroom_HDK
三宮駅周辺も商業施設を高層建築物で埋めるだけの需要が無かったんだよ
よって、高さ規制を含め諸々の規制を解除すりゃ30年後にゃスラムが完成・・・藁

277 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:21:54 ID:FbAjE2Ku.net

大阪都心の真似して勝てるわけなし

278 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:36:36.39 ID:QZvl9bYV.net

>>246
マンション以外作る技術持ってないのか？
そろそろ水道管やら橋やらインフラ寿命迎えるの増えてくるのに

279 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:54:01.99 ID:qVziJho3.net

>>273
この相互直通運転では、>>141でもあるように、大阪梅田と西神ニュータウンを、短い時間で結ぶことが大事だから、直通する電車が、西神・山手線で各駅停車というのは、意味がないし、そんなことしないよ。

280 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 20:58:55.93 ID:OiyvHBmc.net

>>264
市バス75系統（須磨一の谷〜妙法寺駅）によって
妙法寺駅が高倉台住民の最寄り駅になっているくらいだから
学園都市駅は距離的には学が丘や本多聞あたりまでの地域の
最寄り駅に十分なり得るだろうね。
そのへんの取りこぼしを無くせばもっと乗降客数を増やせるかもね

281 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 21:06:47.85 ID:ZAL/+Z7I.net

阪急神戸線と神戸市交通局西神・山手線の相互乗入れは、三宮駅でおこなう
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/chousa/keikaku/toshin8_1.html
三宮駅において、阪急神戸線と神戸市交通局西神・山手線と結節させ相互直通運転を実施し、同時に神戸市交通局西神・山手線内において急行列車の運転を図る。
https://www.city.kobe.lg.jp/a57337/shise/koho/news/181001.html
急行列車の運行を図ると云われても、普通列車を追い抜くことができる退避駅を複数個所設け、設備改修が必要か

282 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 21:35:01 ID:Nil+O1ng.net

>>276
需要がないのなら規制する必要無いよね
バカ？

必要のない規制を議論している景観審議会は直ちに解散だな
税金のムダも甚だしい

283 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 21:55:01.05 ID:gUjdJOLv.net

>>279
ソースは？
時間短縮というのは乗り換え不要になった分の短縮を指している
通過運転しますと断言したソースないでしょ

284 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 21:57:04.60 ID:ZAL/+Z7I.net

>>282
タワマンの需要だけがあるんだよ
まさかの土建屋さん？
神戸市の役人さん難しいでしょう・・・・可哀そうに

285 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 21:57:11.03 ID:gUjdJOLv.net

そもそも直通運転の合意にすら達していないんだ
消極的な攻めの姿勢な場合は三宮から各駅停車になっても何らおかしくない

286 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:14:35.05 ID:ygYPI8Ej.net

莫大な金がかかりますってのは当たり前なんだよ。
消費社会の成熟を追い求めることしかも考えてない。その点は東京と一緒だ。
じゃぁなぜ海岸線を作る金が、神戸空港を造成する金が、フェニックス計画や5号湾岸線を作る金があってできないというのか。
全く論理的な説明が出来てないじゃないか。
ただ相直して三宮の拠点性が失われるのをビビってるだけじゃん。

287 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:29:15.14 ID:ZAL/+Z7I.net

2017年の1日当たり
阪急神戸線（神戸三宮〜梅田）の合計乗車人数・415,510人
神戸市営地下鉄（谷上〜西神中央）の合計乗車人数・263,574人
参考までに神戸電鉄（山の街〜長田）の合計乗車人数・21,214人
神戸市営地下鉄・西神山手線は阪急神戸線の６割の乗車人数だな
西神中央（25,145人）や名谷（26,389人）の乗車人数が多いと云ってもなあ？
足しても西宮北口（55,751人）乗車人数より少ないし

288 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:39:12.36 ID:ygYPI8Ej.net

今するお金はありませんて言うなら
ちゃんと会計作成時に「そんな金はありません」て書くべきだな。誤解を招くと思う。
まぁ優先度の問題だよね。

というかそんなことどうでもいいけど
市役所的には兵庫長田須磨に人が帰って来てほしいんでしょ。
聞いた話によれば
震災後の流出以降、ここいらの人らはニュータウンに移ったというではないか。
だけど今更戻るかね？
しかもあんな細分化した土地にまた細分化するようなマンション建てて、一体何のために集約したのか意味がわからん。
それに、加えて事業所も減ってるし。

バブルで頭浮かれてたんでしょ
真面目な人は東京へ行って成功し、
バカは神戸に戻る笑

どこで他都市にマウント取るか
なんてことしか考えてないから
それが市民に染み付いて
どんどん無理していくんだよな。
で、落ちるときはとことん落ちる。

289 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:41:25.79 ID:ZAL/+Z7I.net

>>286
拠点性が失われると大変だよ（震災直後じゃねえ）
それこそ、大阪のベットタウンだな
中央区に２６本（６０m超え）のタワマンが建ってたのか？
阪急（王子公園〜三宮）から海が見えないと思ったらやはりだね
やっと攻めに転じる事が可能になったから検討を始めたんだな

290 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:41:56.29 ID:ygYPI8Ej.net

まぁ有能なひとは
どこ行っても有能か。
これは失言だった。すまない。

291 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:43:54.96 ID:ygYPI8Ej.net

>>289
じゃぁ
HPに相直したら拠点性が失われますってかけよｗ
なんか想像したら
共産党のパンフみたいになってそうでちょっとワロタ

292 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 22:56:13.71 ID:ZAL/+Z7I.net

>>291
三宮の拠点性が失われたら本当に大阪のベットタウンだｗ
５０年前なら問題無いかもしれないが、本社機能が無くなった大阪のベットタウンは御免だね
西神は遠いだけの社畜の寝床・・・藁

293 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 23:03:18.06 ID:gUjdJOLv.net

長時間通勤してでも大阪に勤めたい奴は好きにさせといたらええんちゃうん
西神は西神で便利にして三宮は三宮で頑張ればええだけちゃうの

294 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 23:08:50.13 ID:ygYPI8Ej.net

>>293
そういうことよ。
そんなん行政が縛ることちゃいますいうことや。人に選択させたらええねん。
どんどん人口減ってくのはどこの都市も一緒やねんからな。
人口が減るので投資しませんは意味がわからんからな。しなかったらもしなかったで自分たちの首を締め付けることになってしまう可能性がある。

295 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 23:32:50 ID:ZAL/+Z7I.net

好き勝手やられても生活環境は悪くなるからな
阪急系に好き勝手やられるのも不愉快だしな
北神急行の公営化は良しとするか

296 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 23:52:15.29 ID:IqwhGE10.net

西神の三宮化は必要。

297 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:29:40.78 ID:W9TEXOw+.net

西神中央の
そごうって阪急が買わなかったんだっけ？

298 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:33:14.80 ID:AK/zYnZ5.net

今更、西明石＆伊川谷方面の延伸は無い

299 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:34:27.79 ID:AK/zYnZ5.net

西神そごう？不良物件だな

300 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:35:07.07 ID:AK/zYnZ5.net

赤字が酷いと困るんだな

301 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:45:07.38 ID:8txflKBd.net

新長田でのJRや海岸線への乗り換えが面倒で元町までつい車で行ってしまう
あの乗り換えなんとかならないかな

302 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 00:57:31.31 ID:W9TEXOw+.net

残念だがならない

計画性が無い
バカな設計は新長田だけぢゃない
ほぼ、すべての神戸市営地下鉄の駅が失敗

303 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 01:30:23.88 ID:AK/zYnZ5.net

新長田駅の乗継の動画を見たら、市営地下鉄線同士の乗継よりもJR線の方が乗り継ぎが楽と云う感じだ
三宮は更に酷いけどね

304 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 01:42:55 ID:AK/zYnZ5.net

文句だけなら誰でも云えるけど
「阪急も綺麗に成れば不便になる」からな
谷上〜西神中央の直通は残せと思うね
300ｍ歩かせたら駅間だからね

305 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 01:45:48 ID:Ps/0LcTo.net

>>301
高速長田は？

306 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 02:42:16.44 ID:22KMLITP.net

板宿とか駅ボロボロだな新開地や高速長田高速神戸よりましだが

307 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 04:16:50.85 ID:4eFjaDyD.net

西神民が大阪に通勤したら西神の生活環境悪なるん？

308 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 06:19:35 ID:7imr7HKG.net

>>301
なんで新長田で乗り換えようとするん?
最終目的地は大丸?

309 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 06:38:22 ID:GhfKdqoI.net

どこによらず、乗り換えってのは少なからず面倒なものさ。
新長田程度でブーブー言ってたらバチが当たる。

310 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 06:38:38 ID:VCvhv5RF.net

>>244
冷笑どころか、軽蔑の目で見てる

萌えキャラは世の中の性犯罪の諸悪の根源

コスプレも禁止させるべき

311 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 06:38:58 ID:cLQQIBQP.net

>>284
マンションは都心規制をすでにかけてるだろ
バカはやっぱり読解力のないバカだな

マンション規制をかけてる上に高さ規制まで重ねてる意味はなんだ？
こう聞くと高層建設の需要なんてないとのたまう
なら規制の必要すら無いよね？→マンションの需要はある→マンション規制は既にかけてるだろ

バカとは議論するもんじゃ無いねぇ
神戸市の職員だろうな
無能バカ丸出し

312 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 06:44:28.83 ID:cLQQIBQP.net

>>304
＞文句だけなら誰でも云えるけど
＞「阪急も綺麗に成れば不便になる」からな
＞谷上〜西神中央の直通は残せと思うね
＞300ｍ歩かせたら駅間だからね

普通は綺麗になる＋更に便利になるのが普通だよ

まるで更新されると不便になるみたいな言い方は良くない
不便になるのは、神戸市交通局が乗り換え導線でバカな設計をしたせいで、普通にちゃんと設計すればああはならない

阪急も地下化とJRを集約すればちゃんと便利になる
市交通職員の首の上に乗ってるものがスイカでなければね

313 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 07:01:20.60 ID:GhfKdqoI.net

上下線共に島式ホームにして、相直しなくても(＝地下鉄も阪急も運転系統は今のままで)お互いに対面乗り換えが出来るようになれば、それでいいのだろうけどなぁ ＞三宮。

314 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 07:36:17 ID:7imr7HKG.net

>>312
たぶん頭の上に乗っているのはスイカでなくピタパ

315 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 07:53:19.02 ID:d9E+hh9Z.net

>>312
阪急・梅田駅の歴史を知らないな
西宮北口も神戸線特急から宝塚方面の今津線に地上で乗換ができたのに、今は出来ない
>>311
どうせ、高さ制限も関係ない生活してるくせにウルセエｗ
福祉を求めるなら正直言って神戸に住むより尼崎に住んだら・・・藁
>>313
出来ないから空想のネタになるんだな
よりによって、神戸市交×阪急だからな

316 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:01:51.20 ID:hQ/xYh2n.net

綺麗になって不便になるのは、どこによらずほぼ普遍的な原理。
別に阪急に限らず東横線や銀座線の渋谷を見れば明らか。

317 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:04:32.17 ID:VjCclpQI.net

>>316
JR東西線「せやな」

318 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:16:43.19 ID:uTxZUrlp.net

>>313
現在の地下鉄三宮駅を南側に拡張すればいいだけなんだけど
前スレ前々スレを見ても、その案は不可能ということで話が終わるのが
このスレでの暗黙の了解事項

319 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:17:54.33 ID:hQ/xYh2n.net

>>317
果たして便利になったのか不便になったのか･･･。

320 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:22:30.59 ID:hQ/xYh2n.net

>>318
三宮駅自体の利便性を無視すれば、うんと深い地下にスペースを求めることも考えられるが、
それじゃ"三宮スルー"を促進するだけってことなんだろうか？

321 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:25:48.24 ID:VjCclpQI.net

>>319
神戸線側から見たら邪魔以外の何者でもないんだが、学研都市線側からしたら梅田の近くへ直接行けるようになったんで便利な存在らしい。

322 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 08:52:11.47 ID:W9TEXOw+.net

北新地へ行くときに助かる

323 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 12:22:31.05 ID:zh1uQRDQ.net

三宮の西出口と旧居留地・大丸前を乗り継ぐにしても微妙な距離と信号があるからなあ

324 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 12:29:21.95 ID:hQ/xYh2n.net

>>321
駅が出来た時から半数が東西線直通だったさくら夙川は別にしても、
甲子園口･立花にしてみれば、大阪駅へ向かう場合半分の確率で尼崎乗り換えを強いられるようになった"迷惑乗入れ"そのものだからなぁ。

325 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 12:37:13.65 ID:3bnPqEZ0.net

>>324
大阪ならまだしも（最悪北新地下車）、新大阪に行く時がめんどくさいんだよな。2本連続でピンク帯が来ると殺意がわくw

326 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 13:10:08.88 ID:Ps/0LcTo.net

芦屋以西に住んでる人は新快速やろ

327 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 13:19:35.02 ID:jGUsCnA1.net

>>313
理想は淡路のように相直も出来て平面交差無しの新駅
それを長狭間通りに

328 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 13:25:21.92 ID:lYVTEVy/.net

>>316
綺麗になったら不便になったと思うのは物事の因果関係を誤っている
時代時代で改変される消防法の条件を満たした結果、出入り口からホームまでやたら歩く駅になったというだけ
同じ綺麗でもリニューアルしたものは不便にならない
因みに新三宮は今の地下鉄駅より深くなりようがない

>>318
再生不可能レベルの大火事を期待するしかない

329 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 17:22:36.93 ID:hQ/xYh2n.net

>>328
理由は何であれ、不便になることには変わりはなかろ？

330 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 17:38:25.42 ID:W9TEXOw+.net

狭い日本そんなに急いで何処へ行く

おらは毎朝03時に家を出て、
里の学校まで5時間歩いて授業を受けた
16時に学校が終わって6時間歩いて山の中の家に着く生活だった

331 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 18:19:23 ID:xAK1o0QH.net

>>151
>>71に出ていた図を描き直した。
https://i.imgur.com/YfEmHzM.png
青色：阪急神戸線方面　紫色：新神戸谷上方面
黄色：島式共通ホーム

ベースに使ったのは国土地理院地図。
http://maps.gsi.go.jp/#18/34.694829/135.194546/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c0j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f0
画面右上の「機能」から ツール＞作図・ファイル で地図に書き込みができて、
ツール＞画像として保存 もできるから
ほかにもアイデアをお持ちのかたは是非披露して欲しいな

332 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 18:41:27 ID:fYpqfPPO.net

10両きびちくないか

333 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 18:58:49 ID:z3P1Tvt+.net

>>331
歩道の下も目一杯つかえるのか？

334 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 19:10:32.69 ID:Nh4RvbxW.net

>>294
今はあんまり有名じゃないけど、建物とか設備って後から負債になるんだよ
あの東京メトロが新しく地下鉄作らないのがいい例
それにJR西日本の経営課題になるレベルだからな
会社とか役所のビルならまだしも、タワマン なんて最後行政が面倒見なきゃいけないの見え見えだからな
こないだニュースでやってたけど滋賀の8戸のマンションで解体費用数千万円だよ

335 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 19:13:05.42 ID:Nh4RvbxW.net

>>278
マンションデベロッパーは建設会社じゃないぜ、不動産屋だぜ。
ゼネコンにも得意苦手があるし、塗装屋さん、管工事屋さんとか専門業種に分かれる

336 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 19:54:07.54 ID:HjK5Wh2q.net

>>331
フラワーロードのところでどれくらい傾斜がついているのか、二層構造がどうなっているのかによるよね

337 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 20:15:05.74 ID:twYHKaSi.net

二層構造の解消と、傾斜を治す工事だけでの費用で上沢辺りの退避駅ができそうだｗ
北区〜西神中央の利用者が全く無い訳でもないからな
地下鉄三宮が無くなりゃ生田神社周辺の鉄道駅が無くなるからな

338 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 20:19:31.78 ID:Q2NubQM5.net

二層構造の解消の話なんてしてた？

339 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 20:54:01 ID:twYHKaSi.net

二層構造のまま、新神戸方面の傾斜を治す工事の費用で、上沢駅に退避駅を造ったらお釣りがでそうだな
工事をしても、JR三ノ宮やポートライナー三宮から新神戸方面へのアクセスは悪いままだし

340 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 21:01:42 ID:twYHKaSi.net

現在の阪急・神戸三宮駅を廃止すると
JR三ノ宮の西口は廃止されるのか？温存するのか
西口を温存するなら地下鉄三宮駅東改札口への経路がどうなるのか興味があるねえ

341 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 21:53:31 ID:twYHKaSi.net

「日本の都市特性評価 2019」
http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc2019_summary.pdf

342 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 22:14:51 ID:aDbsZ7SA.net

>>340
JR三宮駅の西口は残るというか塞ぎようがないでしょ
あそこはクロススクエアの要衝になるから、むしろ地下鉄含めて他の交通機関がいかにJR三宮の西口に接続していくか、
という話になる

343 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 22:39:24 ID:twYHKaSi.net

CBRE発表・2018年第3四半期の神戸都心部の賃貸オフィス床空室率が統計開始以来、初の1%台に突入
同期の空室率は1.9%。神戸市庁舎2・3号館の建て替えに伴って、部局が近隣オフィスへ移転し大幅に空室率が下落
企業が先行して床を押さえたことが要因
新規オフィスビルは2021年完成予定の神戸阪急ビルなど

344 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 23:06:50 ID:Ps/0LcTo.net

再開発でJR三宮駅の東お重要になってくるよ

345 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 00:44:46 ID:OVPuwttS.net

>>332
阪急神戸線方面の青色で書いた部分は約210mあるけど
足りなければもう少し東に延ばすよ。
紫色の新神戸方面も約200mだけど、こちらはどうせ
市営地下鉄のみだろうから6または8両なら十分でしょう。

>>336
国土地理院地図で、機能＞設定で中心十字線をONにして、
画面下のほうの「へ」をクリックすると、十字のところの標高がわかるのだけれど、
紫色で描いた線の下端、三宮北交差点は14.6m、
紫線の上端は標高17.8m、ついでに加納町3交差点で20.6mだったけど、
実際に地中の線路はどのくらいの傾斜になっているのか、
それに2階建て構造が新神戸に行くまでのどの辺まで続いているのか、
そのあたりが新神戸方面ホームを作る際の問題点ですね

346 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 01:38:03.38 ID:XLcKdAXd.net

>>305
長田で乗り換えたことないな
>>308
JR元町駅付近だよ
東口〜西口のあたり

347 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 02:45:33.24 ID:D/FYxjZh.net

北神急行に神戸市立森林公園前駅とか作る計画なかったのかね

348 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 06:52:13 ID:LIfBoxTu.net

>>347
トンネル掘るだけで精一杯だったんだろうな。

349 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 09:58:05.44 ID:WaKaTYxP.net

筑紫が丘に駅が有れば便利だったと思う。

350 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 11:07:55 ID:tc4PeONf.net

>>345
この案って上り線に普通用の線作るんだっけ

351 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 11:45:22 ID:OVPuwttS.net

>>331
>>345
反対する人の多い系統分離案で描いてみた。
東西線と南北線は各階とも三宮北交差点地下で平面十字交差させる。
https://i.imgur.com/tbMV1QI.png
青色：阪急神戸線方面　紫色：新神戸谷上方面
黄色：島式共通ホーム

メリットは新駅によって阪神や海岸線とも近くなることかな。
なお谷上民は大阪方面へ出る時／大阪方面から戻った時、
乗り換えには階の移動が必要となるので、需要を見たときに
[谷上-西神] ＜ [谷上-大阪]の場合、新神戸駅南側の渡り線でクロスさせてｗ
上下を入れ替えるほうが良いかもしれないな。

352 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 11:49:11 ID:OVPuwttS.net

>>351
＞反対する人の多い系統分離案

念のため現状経路は残しておいて、1時間に1本か2本、
西神中央-新神戸（または谷上）列車を走らせ
しばらく様子をみることは可能だ。
ただしその列車では県庁前の次は新神戸で、三宮には停まれない。
現地下鉄三宮駅は廃止が前提だからね。

353 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 11:49:48 ID:6jngC341.net

>>350
多分そうだと思う。
下り(西行き)に作ると1階層分工費が嵩むし、
上り(梅田行き)の乗車ホームが分散してしまう。
上から
阪急線折返し＋地下鉄から直通梅田方面行き(島式一面2線)
阪急から直通西神中央行き(単式一面1線)
になるかと。

354 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 12:02:53.26 ID:OVPuwttS.net

>>350
>>331図は、その前の>>150-151および>>169案を受けたものだから
現阪急三宮駅のような折り返しホームは無いよ。
普通列車は大倉山での回送折り返し（営業運転は梅田-三宮）

355 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 12:17:54.75 ID:OVPuwttS.net

>>353
それだと春日野道を出たあとすぐ、同一平面の区間で
下り線から上り線側へ渡り線での移動が必要になり
逆走区間が長くなりそうだったので、自案としてはあきらめた。
新駅の大阪方面ホームも狭くなりそうだったし。

356 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 12:32:24 ID:OVPuwttS.net

>>355の続き
下り線は春日野道を出た後、西行き直通線と三宮折り返し線の２つに分岐し、
三宮折り返し線は上り線と同じ上の階、下の階には西行き直通線という
変則2層構造で三宮新駅-春日野道駅間を構築すれば>>353案も問題はなくなるね。
三宮のホームが狭くなる問題は残るけど。

357 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 14:59:46 ID:IFge5Boi.net

>>334
それ大阪メトロに同じこと言えんの？
そもそも負債と書くなら資産としても計上してるよね。
負債を活かしてるんだよ
（運賃収入と税金対策）

358 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 15:33:26.36 ID:OVPuwttS.net

>>356の続き
三宮新駅の折り返しホームから出発する普通列車は、
駅を出たらすぐ渡り線で上り線側に移ること。
これは同一平面だから問題ない。

問題は、新駅の配置が>>331図のようだと、
折り返し線は直通線の北側でないと新神戸谷上方面との
ホームが分断されて都合悪いから、
春日野道を出た下り線から分岐する折り返し線路は一旦、
上り線の下をくぐって北側に出て、それから上り線と
同一平面に並ぶようにしないといけないこと。

上の階に上り線、下の階に下り線の2層になった後、
折り返し線が分岐して、上の階に登って同一平面に並ぶ、
と言い換えた方が分かり易いかも。

逆に>>351図の配置なら折り返し線は直通線の南側にある方が
都合いいから、下り線から分岐したらそのまま上り線と
並んで同一平面になるだけでいい。

三宮駅折り返しもなんとかなりそうだね。

359 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 15:51:08.69 ID:4ZiXqFDG.net

なんか読んでたら混乱してくるけどw
>>351
鉄骨やコンクリートや与幅含めて何メートルのホーム幅取れるんやろね

360 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 16:41:47.32 ID:IFge5Boi.net

>>359
この時点で結構キツそう

361 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 16:43:22.15 ID:IFge5Boi.net

でも待てよ　
阪急高架の下も使えばもうちょっと可能性が広がるんじゃね?

362 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 17:02:52.14 ID:OVPuwttS.net

>>359-361
阪急三宮駅は地図上のあの幅で3本入っているので、
新駅も東西方向1本だけなら余裕だと思ったんだけど。

363 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 18:41:21 ID:D/FYxjZh.net

17日は始発早くなるの？

364 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 21:56:00 ID:IFge5Boi.net

>>362
ごめん　確認した

365 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 00:08:33 ID:wtYZ71Bx.net

超久しぶりに西神・山手線のってきた
駅の停車時間が大阪メトロより短いので終点まで思ったよりは早い
直角カーブの地点もRが緩く取られてる
三宮〜新神戸は乗っててわかるぐらい勾配がある

366 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 01:24:31 ID:DDmHgFrs.net

>>364
No Problemです

ついでに>>356と>>358の説明に対応する三宮折り返し線バージョンを描いてみた。
https://i.imgur.com/x1XdsM0.png
青色：西神梅田直通線　水色：三宮折り返し線　紫色：新神戸谷上方面線
黄色：島式共通ホーム

図では描けても、実際は難しいんだろうなと思う。

367 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 02:30:46 ID:kW3gK4MP.net

三宮北交差点は標高14.6m、加納町3交差点で標高20.6m、移動距離は距離は400ｍ、標高差6mなんで100mで1．66m登る坂道なんだ
そのまま線路を引くと、10.66パミール勾配でホームは造れないと思うが・・・・　
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準・　http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
「?−７ 第１８条（こう配）関係」より、列車の停止区域における最急こう配は 1000 分の 5 とする
解結をしない区域にあっては、列車の発着に支障を及ぼすおそれのない場合に限り 1000分の 10 とすることができる
となっている

神戸市は最初から、三宮北交差点から加納町3交差点の間に駅を造る気は最初から無かったんだろうな
神戸高速鉄道の駅は、湊川駅を除いて東西方向に公道下に造られている
神戸市営地下鉄・山手線の駅も大抵、東西方向に公道下に造られている
列車の停止区域における最急こう配は 1000 分の 5 が効いている

そう考えりゃ神戸市は何考えてるか判らんが、現在の地下鉄三宮駅を廃止するとは考えにくいなあ

368 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 02:41:16 ID:4vzMK26v.net

特例措置で何でも解決してきた日本なので今回も大丈夫✌

369 ：名無し野電車区：2020/01/16(木) 03:29:01.64 ID:kW3gK4MP.net

>>368
物には限度が有るんではないかと、連日の妄想について勾配の事全く考えてないなあと思ったんでレスしたW
地下で20パミール勾配のホームは本当に御免だね（1本ホームだけで1日5000人以上が使いそうだ）
1日の利用者が100人も満たない駅じゃないねえｗ神戸市営地下鉄に「レールバスでも？」と思うｗ

あと、地下駅についての基準があるので宜しくね
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準・　http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf

370 ：名無し野電車区：2020/01/16(木) 06:02:43.76 ID:EtFWG7Yz.net

こうやって考えていくと阪急との相直なんて無理ゲーなんじゃないかと思いたくなってくるよな･･･

371 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 07:56:39 ID:gkYgJnRd.net

2重停車でいいんじゃね
神戸低速鉄道たる
高速神戸〜新開地も
2重停車みたいなもんだろｗ

372 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 08:01:18 ID:V1J0y+75.net

大体、あの長っ細いエリアに3本も4本も並行路線は要らない。

373 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 08:07:47 ID:gkYgJnRd.net

>>372
いやいるだろ
むしろないと道路が混み
生活環境はさらに劣化する。

374 ：名無し野電車区：2020/01/16(木) 10:04:22.05 ID:/l02Ndf8.net

海岸線ではコスプレでの乗車を解禁する

375 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 11:41:28 ID:77ONprKn.net

>>370
＞阪急との相直なんて無理ゲー

普通は皆、そう思うんじゃない？
でも、それにもかかわらず次々と（無謀な？）案が出てくるこのスレは素晴らしい！
二重停車も傾斜駅も、多くの人の目にさらされることで色々な事がわかってくる。
そう思わないか？

376 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 12:11:46 ID:dHOA/L2m.net

>>375
むしろ逆かと。
フツーの人は簡単に出来るやろと思うところを、このスレで問題点を次々にあぶり出してる状態なようなw

377 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 12:15:17 ID:SrE8aHg4.net

最近、発車メロディ変わった？

378 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 12:31:27 ID:suCjbCQJ.net

新長田とかに掲示があるかと思うが一部の駅で新放送装置の試験らしくってよ

379 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 14:23:54 ID:2viBKcCz.net

https://i.imgur.com/IZ81iBd.jpg
https://www.google.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/sp/0012905766.shtml%3fpg=amp

基本は突っ込みどころの多いこの記事から
・新神戸を経由すると神戸三宮−大阪梅田間の所要時間が延びることから、利便性を重視して三宮で接続させる方向という。

春日野道経由王子公園2.9キロ 時速70で走行すると149秒
新神戸経由王子公園3.2キロ 時速70で走行すると 164秒
確かに伸びるが15秒の差しかない
利便性じゃなく速達性だろう。文筆業なのに言葉間違うか

・ＪＲ三ノ宮駅北側に地下駅の新設を検討するのは、現在の市営地下鉄三宮駅では接続しにくいからだ。既存駅は上下線を別々のフロアに分けざるを得ないほど周辺の地下空間が限られており、乗り入れに伴う乗降客の増加に対応できない。

むしろロータリーの方が狭いしやはり別々のフロアになる

・６両仕様の既存ホームに８両の阪急電車を停車させるための拡張も必要だが

元から8両仕様の筈だが

この記者基本的な事が解ってないだろう

380 ：名無し野電車区：2020/01/16(木) 14:28:36.54 ID:2viBKcCz.net

文盲バカに絡まれる前に言っておくが自分は新神戸推してるわけじゃ無いぞ

381 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 14:36:11 ID:2viBKcCz.net

>>375
地下鉄三宮を生田神社なりに改称すれば二重停車じゃないし一つの駅にまとめたって事で国交省から税金も降りるべな

382 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 17:23:07 ID:4wGwzrfL.net

>>373
神戸の生活環境なんて25年前にオワッテル･･･いや、オワッテタことが明白になったと言うべきか。

383 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 17:37:21 ID:qzmz02US.net

>>381
近すぎるから色々と言われる訳で、もう少し離して
中央区役所跡にできる総合バスターミナルにも近いところ
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/img/b_10952518.jpg
のJR高架下の地下を目いっぱい使って、二階建てではなく平面の地下駅を
地下鉄三宮駅の地下2.5階に相当する深さのところに作るといいんじゃないかな。
駅の西側では上り下り線とも0.5階分の傾斜をつけて地下鉄線と合流させます。
https://i.imgur.com/yomycnn.png（※線路イメージはデフォルメしています）

JRが高架下を使わせてくれるという条件が必要だけど。
さて、補助金は出るかな？

384 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 17:42:00 ID:1cgVSlcw.net

>>382
「オワッテタ」か。なかなか鋭いな。

385 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 17:44:53 ID:9EUS5Jgo.net

座れるから三宮から梅田まで阪急使ってる人は直通は辛いな

386 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 19:17:50 ID:EtFWG7Yz.net

>>385
その通りで。
今でもわざわざ三宮始発の通勤特急用意してるのにな。
でも考えると、阪急三宮から通勤特急乗る客って、その多くは地下鉄沿線から来てるんじゃないかと。
今なら名谷からでも妙法寺からでも三宮でガラガラポンなのに、相直したら西神中央民だけが笑うという展開に。

387 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 19:20:59 ID:v/sOxmi9.net

地下鉄→他社線のデータとか無いんかな

388 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 21:41:43 ID:A/MRk5JR.net

始発着駅は有利だね。

389 ：名無し野電車区：2020/01/16(Thu) 22:46:46 ID:aQrL7mTn.net

全線狭軌に改軌してJRと神鉄に乗り入れはまだかー
三田〜名谷、京都〜西神中央、同志社前〜西神中央はまだかー

390 ：名無し野電車区：2020/01/16(木) 23:09:17.25 ID:hqQvBqtf.net

阪急との直通も重要だが、JR三ノ宮との乗り継ぎも考慮すべき
JR西・三ノ宮-2018年-124,917人/日
阪神電気鉄道・神戸三宮-2017年-56,044人/日
阪急電鉄・神戸三宮-2017年-71,381人/日
神戸市交通局・三宮-2017年-61,204人/日
神戸新交通・三宮-2017年-36,526人/日
神戸市交通局・三宮・花時計前-2017年-7,904人/日

391 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 06:49:48 ID:qXsgbNjz.net

>>386
｢どーせ座れないならせめて所要時間の短い方｣ってことで、JRへの逸走が進むかも。

392 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 06:54:13 ID:0OUAc3/S.net

>>391
逸走というか現状どおりってことで。
運賃面でも通勤定期なら三ノ宮乗り換えJRの方が阪急よりもはるかに安いしな。
だから地下鉄と阪急が相直しても劇的な効果は望めんなぁと思ってるのよ。

393 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 07:01:23 ID:0OUAc3/S.net

ああ、乗車人員の総数は現状程度で留まるけど、乗客の動きを個別に見ていくと
今まで阪急使ってた地下鉄中間駅からの乗客がJRに逸走していく動きが出るって
ことになるか。

394 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 07:31:12 ID:0OUAc3/S.net

まぁこの手の逸走対策もやろうと思えばある訳で。
ひとつは、朝ラッシュに学園なり名谷始発の特急を設定する。
もうひとつは有料席の設定。一部車両か列車丸ごと有料席か。
投資額が少なくて済むのは前者だな。妙法寺とかは永遠に報われんけど。

395 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 07:49:21 ID:qXsgbNjz.net

それ、阪急が協力するだろうか？

396 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 07:54:44 ID:R7wubzGV.net

じゃあ乗客数の面では阪急にとっては相直しないほうが有利なわけやな
神戸高速からの2万人がごっそり消えて地下鉄客も消えても庶民の血税で駅新しくした方がええのかなぁ

397 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 08:08:02.42 ID:qXsgbNjz.net

阪急にしてみりゃ
神戸市営からの客のおかげで従前からの三宮客が座れなくなったり、
ましてそれが原因で三宮客のJR逸走が促進されたんじゃ、本末転倒だろ。

398 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 08:25:12.96 ID:MKH97lsi.net

この辺の話、全ては阪急とJRの通勤定期の価格差が原因。
地下鉄マターではないのでなぁ。

さりとて通勤定期以外なら阪急有利だろと言っても、鉄道なんざ通勤客が乗ってナンボの世界だから。

399 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 10:26:49 ID:aZ7oXNoF.net

【LIVE】阪神・淡路大震災25年で追悼
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579207578/

400 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 10:42:02 ID:QB3e6Jnq.net

>>397
梅田-西神中央直通列車は全車両座席無し（立ち乗りのみ）にすれば
三宮から乗る客の怒りも静められるだろう

401 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 11:44:24.13 ID:NTFaqc/L.net

神戸って金持ちの街か？
自営業は
貧乏のフリしないと
税金取られてやってけなくないか？

マジで終わるな神戸ｗ

402 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 12:27:25.29 ID:Na3aGFi5.net

まぁ、全体に比べてたかが座席の数だけの話だと言えばそれまでなんだけど、通勤については運賃面で劣勢なだけに、相直だけでなく何かアドバンテージがないとなぁ。
阪急は通勤定期の額だけでなく、梅田駅の位置が悪いって問題もあるし。

403 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 12:31:00.92 ID:NTFaqc/L.net

空港と絡めたいんだろ　阪急は。

404 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 14:44:09 ID:R7wubzGV.net

高売りしてるだけ余裕綽々とも言える
JRは必死

405 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 14:54:50 ID:NTFaqc/L.net

山陽は…？

406 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 15:52:56 ID:ssA+R/Fy.net

>>402
前スレでも出たが、三宮経由の阪急・神戸市営地下鉄の連絡定期券では
経路にはないが新神戸でも乗り降りできるようにするとか

阪急、あるいは阪神の「梅田駅〜神戸三宮駅」を有効区間に含む定期券は、
追加料金なしで相手会社の「梅田駅〜神戸三宮駅」の間も利用できます
ってのも既にある

407 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 16:44:41 ID:GVUO3COq.net

ソフトバンクで携帯契約したらレトルト牛丼くれるレベルのアドバンテージやな

408 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 18:38:26.71 ID:/ilSLO+v.net

>>406
それをやるぐらいなら、阪急には
「十三駅を通過する経路」の定期券保持者に
十三〜梅田間の乗車を認めて欲しい。

409 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 19:57:19.37 ID:qXsgbNjz.net

>>408
別に認めていらんけどな。
実際には何も困らないから w

410 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 20:09:01.49 ID:dqKcONL8.net

小銭でマウントする立ち飲み酒屋のオッさんやね

411 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 23:12:59 ID:xINEKKkA.net

着席できるチャンスを考えたら、ターミナル駅で乗り換えたほうがいい、ってのは実感としてあるかもしれない。
だけど、JR西日本で、大阪環状線へ阪和線を乗り入れさせた、執念とも言える一連の事業を考えると、やっぱり、それで逸走するとかは、無視できるんだよ。
直通運転したほうが、得られるものは、鉄道会社・利用者ともに、大きいってことさ。だから、阪急電鉄だって、諦めずにやってるわけじゃん。
>>379
いちばんシビアな前提で、計算したのはわかるけど、春日野道と新神戸が、拠点性とかが同じ前提になってることが、悲しいよねえ。
それって、新神戸が春日野道と同じ、普通電車しか停まらない前提ってのが、どうしようもないわけでさ。
岡本〜神戸三宮で比較したとき、現状のルートで、特急がどれくらいの時間で走るのか、新神戸に停車することを含めて、迂回するルートをとって、新神戸にも停まる特急とを、比較しなきゃならないよ。

412 ：名無し野電車区：2020/01/17(金) 23:45:31 ID:nJb40bvY.net

一駅区間だけピストン運行を全線で行えば全ての駅で確実に着席できる

413 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 05:59:48 ID:Gdz+cR6M.net

西神の人口減少抑止と、三宮地区の衰退防止は両立できるんだろうか？
相直は前者にはプラスでも後者にはマイナスのように思えるんだが･･･。

414 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 06:34:05 ID:FF3SKeth.net

西神中央　遠すぎ
三木市街でも同じ

一戸建てを持つんだったら、半額以下で済む三木にするのが家庭の台所事情w

西神中央、西神南は
三木市街地の1.2〜1.4倍くらいの価値しか無いと思われ

415 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 06:54:29 ID:twOQqEGm.net

>>412
北神急行「その手があったか!!」

>>411
ただ、地下鉄ー阪急って、他の相直と比べて条件が悪いのよな。阪神間には思いっきり魅力的な並行路線が通ってるし、
なんせ行先的にも「今までになかった新しいルート」って感じがないのよな。

416 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 07:53:13 ID:9i7+rRBj.net

三木の場合確かに安いけど完全に車生活になる 西神だと車も地下鉄も両方使えるのが大きいと思う

417 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 09:21:40.27 ID:5Wc/8fd1.net

ほんとそれ
車の運転はそれ自体が大きなリスク
バスと電車で生きていける西神に集まることで
不幸な事故が減り皆が幸せになる

418 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 09:45:43 ID:Q7TqRTrK.net

そこらへんはサポカーの充実で結構減っていくと思われる。
特にバス。
安全装置をつけなきゃいけねーのはテメーだよ。

419 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 09:47:05 ID:Q7TqRTrK.net

アイサイト
プロパイロットのレベルの安全装置を
つけたバスを条件にこれからは
入札し無きゃだめ。

420 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 09:54:10 ID:Q7TqRTrK.net

職員はマジでわかってるんかね
いすゞやふそうの路線バスの最新式って
安全装置が乗客頼りって時点でクズすぎる

421 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 10:30:46.11 ID:SyD1r8G+.net

相直で阪急神戸線の乗車時間が大幅増で京阪並みになるので全車ダブルデッカーの編成を導入すべき

422 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 10:45:05.24 ID:Q7TqRTrK.net

>>421
1両くらいはあってもいいな

423 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 10:47:07.32 ID:Q7TqRTrK.net

Sydney trainsってほとんど全車2階建てなんか..
京阪ダブルデッカーで喜んでるクソヲタは本当に視野が狭い

424 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 10:58:46.30 ID:twOQqEGm.net

地下鉄対阪急梅田で相直した場合、阪急サイドで乗客が増えるのか増えないのかあるいは減るのか、
予測するのが難しい･･･
地下鉄の方は短期的には動きなし、で済むから話は簡単なんだけど。
座席にも所要時間にも運賃にも頓着せずに漫然と乗り続ける乗客だって居るのは確かだし、むしろ実際に
はそれが多数派だろう。まぁ通勤外では阪急有利なことは確かなんだが。

425 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 11:18:28 ID:twOQqEGm.net

地下鉄側としては三宮駅からの連絡線とか、上沢やなんかでの線増工事とかが必要なんだろう
けど、実際は地下鉄よりも阪急側の費用の方がはるかに大きいんだよな。王子公園から三宮ま
での地下線移設工事と春日野道、三宮両駅の地下駅設置工事ということになる。
さすがにこの地下線移設工事に公金投入できる方法ってないよな?既に立体交差化済だし。

426 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 11:34:05.81 ID:bTBIByxl.net

>>383のJR高架下駅の図を同縮尺の新開地・高速神戸間と上下に並べてみた。
https://i.imgur.com/CdyKfME.jpg

駅間距離は三宮のほうが若干短い。

>>381が言うように2駅存続のため地下鉄三宮駅は生田神社前駅に改称し、
三宮新駅との間を歩いても行けるよう地下を結び、
さらに新駅からは総合バスターミナルや阪神三宮東口とも連絡し
JR三ノ宮駅周辺をぐるっと一周できる地下街にするのも悪くない。

427 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 11:54:18.22 ID:qI8L15bH.net

三宮のお客は着席したきゃ普通に乗れば西北まで先行できるよ
そこで西北始発の急行を新設して接続するようにすればいいのでは？
普通が到着する直前に待機→普通の客を乗せて即出発→そのしばらく後に特急が到着

428 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 12:22:48 ID:twOQqEGm.net

>>427
それなんて阪神電車?
まぁ何が何でも座りたい奴は、かけられる範囲で知恵と時間を使うから。時にはお金
も（ケチなのではなくそもそも座席にお金を出す選択肢が無いのだ阪急エリアは）。
園田退避も我慢すれば急行なくても梅田まで行けるし（JRのC電と比べてはいけない）

429 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 12:58:01 ID:Q7TqRTrK.net

阪急は車体が狭いから
窮屈に感じるんだよな

430 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:02:57 ID:Gdz+cR6M.net

>>429
それで気がついたんだが、神戸市営の車両って阪急神戸線(御影以東)に乗入れできるのか？

431 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:03:01 ID:E+VEai6w.net

>>415
阪急側からだったた新神戸ルートになったときの新神戸くらいかなあ

432 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:20:04.81 ID:Q7TqRTrK.net

>>430
不明
ただ6000形の車両の端を
見てほしいけど縦に斜めになってるから多分対応してんじゃないかな。

433 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:23:03 ID:Q7TqRTrK.net

>>432
デザインの可能性もあるな…

434 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:23:25 ID:twOQqEGm.net

>>430
必要なら削ればいい。ホームか線路のどっちかを。

>>425書いた後で都市鉄道利便増進法について見てたんだが、この補助対象に王子公園〜三宮の既存線地下化まで
捻じ込むのは不可能ではないような気もしてきた。このあたり、根回し次第というかなんというか。実績をあげた
い国側とお金が欲しい事業者側と、その他もろもろ。各々の利益が一致すればありえんこともないな。
https://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no36-11.pdf
https://www.dir.co.jp/report/consulting/reg-revitalization/20131011_007784.pdf

435 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:25:00 ID:twOQqEGm.net

×必要なら削ればいい。ホームか線路のどっちかを。
〇必要なら削ればいい。ホームか車両のどっちかを。

あー、線路じゃないわ車両だわ。

436 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:27:18 ID:m63Oz+E6.net

ドンマイ藁

437 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 13:42:47.80 ID:Q7TqRTrK.net

阪急の幅ネックって中津だけやろ。

438 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 14:13:00.29 ID:Gdz+cR6M.net

>>437
JR梅田線を跨ぐ鉄橋のトラスが支障するって聞いたことあり。
それがネックで、一旦目指した京都線との車両定規統一を断念したみたい。

439 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 14:15:31.29 ID:Gdz+cR6M.net

>>432
6000が今から相直に対応してるなら、扉と窓の配置がああはならないと思うが？

440 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 14:48:16 ID:1dHo5M8o.net

>>424
阪急電鉄は、相互直通運転で利用者が大きく増える、って判断してるわけじゃん。だから、神戸市に話を繰り返し、持ちかけてるんだ。
>>434
東急電鉄の東横線も、みなとみらい線へ直通するために、東白楽〜横浜を高架線から地下線へ移したけど、都市鉄道等利便増進法の根拠に、国から補助金が多く出たよ。
>>439
神戸の市議会で、議員から質問があって、6000形は、阪急神戸本線への乗り入れに問題がないはずだって、交通局の幹部が答弁してるし。これは、発言として重いよ。

441 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 14:56:23 ID:KwTV1v+O.net

>>440
神戸市交からの片乗り入れに支障がないって事じゃないの？

442 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:02:58 ID:1dHo5M8o.net

>>441
いや、相互直通運転について質す、答弁のなかでのことだから。もし、それで問題があるなら、阪急電鉄からその不誠実を問う、何らかの形で態度表明があるよ。

443 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:03:47 ID:kl+KMyyR.net

地下鉄車は六甲折り返しでええやん。そしてATSは切らないこと。

444 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:10:08 ID:cMq8+gEL.net

山電の悲劇W

445 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:17:52.71 ID:KwTV1v+O.net

>>442
阪急車は神戸市交車とドア位置合うの？
合わなければ神戸市交規格の新車投入
さもなくば事実上のお断りだよ

446 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:19:19 ID:Gdz+cR6M.net

>>440
知らないもん同士のやり取りなんてアテにはならん。

447 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:22:21 ID:Gdz+cR6M.net

>>445
阪急自身神戸線の全車両を取り替えなきゃ自社線内にホームドアが設置できないんじゃ、この話は端からあり得んな。

448 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:23:06 ID:1dHo5M8o.net

>>443
阪急の大阪梅田に、6000形が行くことになりそうだねえ。
>>445
大阪メトロでも、66系と阪急の系式では、ドアの位置があってない箇所があるけど、可動式ホーム柵の対応については、それでもやるってことだしね。
西神・山手線も、6000形と阪急の系式で、そろってないけど、同じ対応をするだけだし。
>>446
なにの話について？

449 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:28:51 ID:9d7u2upY.net

>>443
阪急特急が市営地下鉄線に入ってくるだけでも本数増えるんやし十分やん。
神戸市営は新神戸谷上を従来通りを走ってればいい。
ただもし三宮2駅方式になったら新三宮で西へ折り返しす列車は要るかもしれない。

450 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:34:28 ID:9/bfHjx+.net

阪急神戸線は1000系が2770mm幅、9000系〜3000系が2750mm
神戸市営地下鉄6000形は2780mmなので10ミリ大きいのが気になる
ただ計測方法社により異なりランプや手摺りなどの出っ張りを含めていたり含めていんかったりする
阪神電車や阪急京都線は2800mm(6300系は2850mm)だけど阪急神戸線を通れる事は通れる
神戸線の複線間隔が狭いので高速走行できないだけ
中津のみがネック説は冷蔵庫の流言

451 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:35:43 ID:IxIzKsYw.net

お姉さんの膝の上に座りたい
寝たのが0時過ぎだった気がするのに起きたのが1時間前やなｗ

452 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 15:38:30 ID:9/bfHjx+.net

相直で阪急側の客が大きく増える(と阪急が判断した)のソースがない
神戸高速2万人弱を捨てるのだから増えるのか減るのかは判らん

453 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 16:00:57 ID:1dHo5M8o.net

>>449
それじゃ、片乗り入れになっちゃって、神戸市交通局が阪急電鉄に、阪急の車両が西神・山手線のなかを走った距離のぶんだけ、車両の使用料金を、支払わなくっちゃならなくなる。
だから、神戸市交通局のほうでも、阪急神戸本線へ、自分のところの車両を乗り入れさせて、お互いに走行距離がそろうよう、調整するんだよ。それに、いまの時点では、6000形を使うことになりそうなんだ。
>>452
だったら、西神・山手線との相互直通運転なんて、止めておけばいいよね？大して変わらないのに、なぜやろうとするの？
阪急電鉄の経営に、大きく寄与するわけでもないことを、なぜやろうとするの？そんなバカな話はないよね。

454 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 16:12:13 ID:Gdz+cR6M.net

須磨浦公園行6連特急の悪夢再び ＞神戸市交の梅田乗入れ。

455 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 16:12:25 ID:kl+KMyyR.net

いや、阪急的には別に地下鉄と繋がなくてもいいんじゃね?
地下鉄の客を総取り出来る訳じゃないんだし。

456 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 16:26:35.23 ID:Gdz+cR6M.net

車両性能；最高運転速度100km/h(営業最高速度90km/h)とアルナ ＞神戸市6000系。
型式番号も6100〜6600で百位の飛び番がないし、どこまで相直を想定してるのか･･･。

457 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 16:26:54.15 ID:9/bfHjx+.net

地下鉄三宮は約6万人やがその3分の1の2万人が阪急に行かないと阪急側は客が減ることになるで

458 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 17:17:01 ID:1dHo5M8o.net

>>455
線路をつながなくってもいいんだったら、15年まえに神戸市が蹴った話を、また執拗に阪急電鉄が、相互直通運転したいなんて、言う必要はないよね。
>>457
余裕で超えてくるから、阪急電鉄として、やりたいって言ってるわけさ。
>>454
>>456
西神・山手線の設備って、8両編成の運転まで考えてあるじゃん。6000形も、中間に2両を追加するんだろうね。
神戸市交通局は、問題ないって答弁してるけど、早くて10年〜15年くらい先の話だし、そのときに性能が足りない、ってなったら、追加の中間車を動力車にすればいいし。
6000形の機器を、更新する時期に差し掛かってたら、北神急行の7000系みたいに、主制御装置・主電動機とも新しくしてもいいんだ。こういうことは、どうにでもなる。
現状でも、過負荷気味に使う、って手すらあるわけでさ。

459 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 17:41:14.70 ID:twOQqEGm.net

都市鉄道利便増進法、低成長時代の申し子みたいな制度で極端な言い方すると天地がひっく
り返るような大革命でなくても、痒い所に手が届く百均の便利グッズみたいな改良でも面倒
見ますよみたいな感じで、利用者の大幅増は必須ではないんだよな。そういう意味では現状
維持＋α程度の見込みがあればいいのかも知れない。
しかし減るのは困るよな。そこでよく分からんのが高速神戸〜花隈〜阪急三宮の行く末。
これを存続させるつもりなのか廃止するつもりなのか。存続させるなら利用者増の絵は描き
やすい。しかしどこに阪急の駅をつくってどう繋ぐねんという問題が発生する。
神戸新聞の記事は限りなくフェイクに近いというか、「飛ばし」なんじゃねーのという気が
するんだよなぁ。

460 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 18:22:59 ID:9/bfHjx+.net

>>458
余裕で超えるって憶測やろ
他の正しい理論もあるのにそういうホラ混ぜるから全部信頼されなくなんねん

461 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 18:26:31 ID:9/bfHjx+.net

>>459
中の人はデータ全て持ってるので神戸高速A線を廃止したらどの程度の人がどういうルート変更をするかおおよそ把握してるんだろうけどもね

462 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:03:08.26 ID:twOQqEGm.net

>>461
あそこそういう名前なんだ＞神戸高速A線
新快速の走るA線とは大違いやな･･･

とにかくこの話、都市鉄道利便増進法の対象となって国から1/3、地方から1/3の補助金を
受けるのは絶対条件といってもいいだろう。
つまり阪急次第というだけでなく国交省次第という訳で、情報が出て来ないのも仕方ある
めぇってことだなぁ。お役人様の機嫌損ねちゃいけねぇや。
しかし、俺が査定する側なら「三宮じゃなくて板宿か長田あたりで接続してせめて阪神
さんと対面乗換ぐらいは出来るようにしたらどないですか。高速線の改良費も面倒みます
で(ﾆｯｺﾘ」とでも言いたくなるわ。
で、これやられると三宮に補助金が下りなくなるから嫌なんだろ神戸市も阪急も。

463 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:06:13.83 ID:E+VEai6w.net

>>461
AがなくなってCが残るのか
まるでフロッピーディスクや

464 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:15:22.04 ID:Gdz+cR6M.net

>>458
10〜15年先ってことになりゃ、多額の金を投じる気も失せるほどの西神地区の衰退が見透せるわな･･余程のばかじゃない限り。

465 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:18:01.50 ID:twOQqEGm.net

>>464
だから急いで駅前に街灯増やして駅前広場弄りますがな。

466 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:39:47.95 ID:Gdz+cR6M.net

そんなことで何とかなるなら、それこそ相直の必要性なんか全くないわ w

467 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:43:33.26 ID:Q7TqRTrK.net

おれは推進派だけど
デメリットのデメリットとして
阪急相直によって阪急沿線の利便性を実感し
なおさら梅田に近いとこに住もうってなる
長期的なスプロー現象みたいなことはちょっと危惧してるけどね。
まぁポジティブ面では便利になるけど
さて両極もつかどうか

468 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:52:57.99 ID:Q7TqRTrK.net

それでも推進するのは

「鉄道事業への投資を増やすことが大切だから」
投資なんて道路ばっかりじゃん　

5号延伸も大事ですけど
やっぱり鉄道の定時性大量輸送ができるのは強いと思うな。もちろん災害には弱いけど
一旦復旧すればすごく強いし
車だと道路面積とるからね。
まぁこれも優先順位の問題だが。

469 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 19:54:55.48 ID:1dHo5M8o.net

>>460
ホラ？だったらさ、なんで2004年までに、阪急電鉄と神戸市と国土交通省が準備して、都市鉄道等利便増進法で適用される事例の、第1号になりかけて、土壇場で神戸市が蹴ちらした話をさ、15年くらい時間が経っても、また阪急電鉄はしつこくやろう、って言うの？
どうして？三宮の再開発だけに魅力があるなら、阪急の不動産事業だけでいいわけじゃん。西神・山手線と阪急の神戸本線を、線路までつながなくっていいじゃない？
>>459
神戸新聞の飛ばし記事？神戸市議会の議事録を、ちゃんと読み込まなきゃ。
>>464
衰退するしかないニュータウンと神戸都心を結ぶ西神・山手線に、なんで阪急電鉄は、線路をつなぎたがるの？

470 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:07:37.28 ID:Q7TqRTrK.net

やる気があるなら阪急ももっと声を上げるんだろうけどあの
閉鎖体制かしらんけど
阪急も結構きっしょい会社やな。

471 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:08:21.00 ID:Gdz+cR6M.net

阪急は千里と西神の時系列的な条件の違いにまだ気がついていない。
社会の高齢化との競争の中で、千里はギリギリ世代交代に間に合ったけれど、西神は"ニュー特養エリア"にならざるを得ない。
いくらボンクラでもそのことが判るまでに然程の時間は要らないだろうから、まぁ相直構想の命脈はその時まで。

472 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:09:08.50 ID:Q7TqRTrK.net

一般人からしたらどこで綱引きしてるんか全くわからん。
何十年も同じやり取りしてんねんやろ
市長の選挙に使われたらもうたまらんな

473 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:27:17 ID:twOQqEGm.net

阪急が欲しいのは王子公園〜三宮間の新しいインフラと今の三宮駅の土地
神戸市が欲しいのは地下鉄に対する阪急沿線のイメージと三宮駅周辺の再開発
とにかく都市鉄道利便増進法の対象になって補助金が貰えなきゃ始まらない。

474 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:28:24 ID:1dHo5M8o.net

>>471
阪急阪神ホールディングスは、不動産事業も大きくやってきてるじゃん。京阪神で、そういう地域の事情とか、特性もわかってて、阪急神戸本線と西神・山手線の線路をつなげる、って言ってるわけさ。
15年くらいまえに、話がまとまりかけて、いったん頓挫したものを、執着するって、命脈が尽きることはないねえ。
だってさ、40年〜60年くらい前からある、新大阪〜十三〜北梅田の連絡線すら、南海電鉄といっしょになって、作ろうとしてるわけでさ。なかなかの執念だよ。

475 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:31:02 ID:Q7TqRTrK.net

執念というわりには阪急から政治力を感じない。
維新が企業献金を受け付けない？
政党だからか
物事の進みが遅いように感じる。
もっと「こーしたい」「あーしたい」と
色々要望を維新も言っていかなきゃ。

476 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:32:36 ID:twOQqEGm.net

阪急と相直するのは60年先かも知れんなw

477 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:34:33 ID:9/bfHjx+.net

>>462
神戸高速A線B線は川島本に書いてあったが評判悪いからか読んでるやつあまり居ないのな
建設費の残り3/1は事業者負担？
三宮で阪急接続も長田で阪神接続も両方やりゃいいんじゃね本気で西神盛り上げたいなら

>>469
推測は推測
証拠のあるものは証拠のあるものとして分別しないでさも見てきたかのように断定して語ると一般的にはホラ吹き認定される
このスレのように割と詰めた話をする場でない場合はそこまでキッチリしなくてもいいけどね

>>470
大会社は内部でなかなか足並みが揃わないからな
何だから何もできない無難な人物がトップに立って緩慢な死を迎える
阪急はインフラ企業なんで死ぬ事はそうないがね

478 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:37:44 ID:twOQqEGm.net

>>477
残り1/3は事業者負担だがこれも最近、あちこちのなんたら高速鉄道でよくある使用料方式で償還する
んで事業者側からしたらかなり有利。

479 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:39:06 ID:9/bfHjx+.net

>>478
道路予算の連続立体化交差事業なら事業者負担は1割なのにな

480 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:40:28 ID:1dHo5M8o.net

>>473
いや、神戸市役所のほうは、動機として、阪急電鉄のブランドに、そこまでこだわってるとかは、ないんだよ。
むしろ、阪急電鉄から、西神ニュータウンがこのままでは、高齢化の著しいコミュニティになってしまうから、どうにかしなきゃいけないでしょう？っていう投げかけに、気づかされた感じ。
まえの市長のときより、神戸市の人口の減りかたが、大きくなってしまったから、そちらの危機感だね。都市の空洞化、とか言ってられなくなった。
阪急電鉄も、たしかに神戸三宮駅の構造物は、新しくしたいのは間違いないんだけど、王子公園からの高架線を作りかえたいから、ってわけでもないし。並んでいるJR西日本が、高架線の維持管理のことで騒いでないしね。

481 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:44:58.53 ID:twOQqEGm.net

>>479
だって道路はいっぱいお金持ってるもん･･･クルマの餌とか体重からカツアゲしてますやん。
今は特定財源とはなってないけど。

482 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:46:48.73 ID:Q7TqRTrK.net

阪急って高架については震災で痛い目に合ってるだろ…
クズしか採用してないだろあのクソ会社。

483 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 20:50:58.15 ID:twOQqEGm.net

>>480
＞むしろ、阪急電鉄から、西神ニュータウンがこのままでは、高齢化の著しいコミュニティになってしまうから、どうにかしなきゃいけないでしょう？っていう投げかけに、気づかされた感じ。

面白くないぐらいえらいまともなやり取りやなw
(それにしても講釈師みたいやな･･･)

484 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 21:24:34 ID:BAXXJVqG.net

西神は企業誘致したら良いと思うけど。
まあ工業団地は有るけど。

485 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 21:37:18.94 ID:1dHo5M8o.net

>>477
ホラだとか言うわりに、なぜ阪急電鉄が、西神・山手線と相互直通運転をしたがるのかっていうことは、考えないんだね。

486 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 22:30:26.33 ID:Q7TqRTrK.net

西神…はねえだろ
工場なら来るかもしれんけどね
それよりも三宮のオフィス集積。
もう狭小ビル多すぎてあかんわ
新長田の区画事業よりも三宮の区画事業の方が大切やと実感するわ。
まぁやりすぎたらあかんやろけど
ここはやるっていうとこをやってほしい。
まずはセンタープラザの建て替えやな。
これはかなりインパクトがあると思う。

487 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 22:41:34.64 ID:Q7TqRTrK.net

西神に企業をというが
楽天が神戸にあったら…なんてことも考えたけど…。
環境的にはいいんだろうけど、
サラリーマンってのは基本的に馬鹿なので
23区内に集まりたがるのと同じように
三宮に集まってしまう。
三木谷さんはさすがで二子玉。

トリドールは何も考えていない
ただの吉原風俗通い。
23区内の企業はそういう集まりなんだよね。
でもそれに嫉妬してる時点でだめだよね。
君もそういう人なんだな。

488 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 22:43:06.54 ID:Q7TqRTrK.net

23区内というか山手線内だね。

489 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 22:53:04.14 ID:Q7TqRTrK.net

まぁ頑張って欧州志向に
神戸はしていくしかないだろう。
アジアのどこにでもある都市を目指すと
必ず狭小ビル化とプチ東京になってしまう。
そうならないように、
神戸はやっていくしかない。

490 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:02:26.85 ID:Mqm3oTdu.net

勘違いポエムが酷いID:Q7TqRTrKはいつもの維新脳のヤツか
維新はオワコン

491 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:05:09.21 ID:Q7TqRTrK.net

>>490
は？
維新第一とか言ってねえよカスが。

492 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:06:43 ID:Q7TqRTrK.net

>>490
どこが勘違いなの？ねえ教えてくれ

493 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:23:38 ID:9/bfHjx+.net

>>485
単なる自分の考えを現実に起きている事実として書き込む誰かさんよりはまともやからね

494 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:23:40 ID:Q7TqRTrK.net

なんだ何も反論できないのか
維新脳（笑）
お前はただの鼻くそだろがｗ

また散歩に笑われるなｗ
ひねくれ田舎野郎は
西神でひきこもってりゃいいんだよ。
そんなこと言ってたら
梅田にはつながらねえよ。

495 ：名無し野電車区：2020/01/18(土) 23:26:52 ID:Q7TqRTrK.net

>>493
つまるところ一般人には憶測で言動するしかないんだからしょうがないよね
でも経営陣も人間だから
あんまり違うことを考えているとは
思わない。
当たり前のことをおれは言ってるだけね。
君も同レベルだよねｗ
本当にくだらないところでひっかかるよね。

496 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 00:06:32.04 ID:E8ry6VgP.net

>>493
じゃあ、なぜ、阪急電鉄は、西神・山手線と相互直通運転をやりたがってるの？教えてよ。

497 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 02:48:38.40 ID:O22CwPP0.net

>>496
今まで別の人らが推測で幾らでも書いたろ
別の人と君との違いは知ったかぶりで書かないこと
気づいてないなら単なる表現の仕方の問題だろう

498 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 04:00:14 ID:P0eqoS/K.net

レトルトの甲子園カレー

499 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 04:00:30 ID:P0eqoS/K.net

うましうまし

500 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 04:00:43 ID:P0eqoS/K.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

501 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 05:24:20 ID:PqJjYfL3.net

>>480
うそ混ぜちゃいかんよ
コンクリ片1.3トン分落下　JR神戸線の高架橋
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48978150V20C19A8000000

502 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 05:25:40 ID:PqJjYfL3.net

>>482
建築のデザインは得意なんだけど構造系の人いないんだよね
十三〜中津、梅田の淀川の橋見てると全く手入れしてないのわかる
jr西日本はどんどん綺麗になってるし道路もやりかえてるのに

503 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 05:28:56 ID:PqJjYfL3.net

>>493
最近話題の読解力のない子供が大人になるとこういう風になるって言ういい例

504 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 07:01:47.16 ID:YBMLVmro.net

>>502
チャンと手入れはされてるよ。
橋桁にペンキで保守履歴が描いてある。

505 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 08:18:53 ID:6xgXeNuy.net

>>493
推測も考えのうちだろｗ
事実からひねって考えるのは当たり前のことだろうがｗ
君も事実をもとにそのままにしか書かないじゃんｗ
何と比べてマシと言ってるの？
本当に頭おかしいんじゃないのか？
そんなブーメランみたいなことをよく考えずに書けるね。

506 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 08:21:08 ID:6xgXeNuy.net

勝手に衰退してろよ西神は

507 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 08:22:59 ID:6xgXeNuy.net

そんな完璧ならお前が市長でも首長でもやってみろよ
ちゃんと論破して神戸を良くしろよ。
「事実」しか書けない君も事実に勝るウソつきに成り下がりたいんだろ？

508 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 09:16:22.42 ID:i2Gs6GsT.net

RTしろ拡散しろがウザい
したいのはするし、道具じゃねえんだわ

509 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 09:26:02 ID:E8ry6VgP.net

>>501
え？それって、灘〜新長田の戦前からある、古い高架線とは、違うところの問題じゃん。それ、べつの話だから。無理にこじつけないの。
1970年代に作られた高架線が、阪神大震災で大きく崩落したけど、残った部分をうまく継いで、復旧の時間を大幅に短縮したんだよね。そういう区間で起こってるんじゃなかった？
>>497
いや、まえの誰かとかどうでもいいし。いまキミがどう考えてるか、尋ねるね。なぜ、阪急電鉄は、西神・山手線と相互直通運転したがってるの？

510 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 10:25:35.65 ID:fgQYflbi.net

>>484
そこの工業団地シスメックスだけが敷地内でどんどん造成して立派になっているが後はもうそれほどでもないな 神戸製鋼の技研もまあまあ立派だけど

511 ：ファンクラブ会員番号７７４：2020/01/19(日) 10:51:44.86 ID:D1RDQGNH.net

既出の1101以外の静態保存車両候補：1111、2119、2222、阪急カラーの3126

512 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 10:56:51.10 ID:KIUrl1Zc.net

>>500
運営に書込み禁止にしてもらうぞ！
迷惑な書込み繰り返しやがって！

513 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 11:35:40 ID:6xgXeNuy.net

でも阪急はもう相直しないんじゃないかな
三宮にビルを建てるってそういうことじゃないの

514 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 12:01:07.99 ID:E8ry6VgP.net

>>513
いやいや、神戸三宮の高架駅が無くなったあと、ビルを拡張できるし、新しい地下駅とかトンネルの部分が、基礎と被らないようになってる。
もちろん、相互直通運転をすることは、考えて作られるんだよ。
阪急電鉄や阪急阪神ホールディングスに、西神・山手線と相互直通運転をする気がなくなってるなら、2004年に神戸市が話を頓挫させて、またいまになって、阪急電鉄がやりたいとは言わないわけさ。
すっごい投資になるわけだし、神戸市の大きな協力もいることだし、進める気マンマンでやってるんだよ。

515 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 12:45:31.73 ID:YBMLVmro.net

阪急からも神戸市からも、あまり本気度が伝わって来ないな。
まぁ実現が難しい、と言うか効果が見えづらいプロジェクトだとは思うけど。

516 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 12:59:58.70 ID:E8ry6VgP.net

神戸市の経済的な負担が、とても大きい話だからなあ。市議会で、予算を通してもらわなくちゃいけないし、阪急電鉄としても、神戸市に協力してもらえないと、話が進まないから、慎重にやってるわけさ。
効果が出るのはわかってるけど、そのための投資も大きいから、2004年に神戸市は、いったん話を蹴っちゃってる。神戸市の人口が大きく減りだして、相互直通運転で三宮を通過してしまう、なんて心配をしてる場合じゃ、なくなってきたから。

517 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 13:12:00 ID:j16WG5lL.net

ま、国交省のお役人の御機嫌を損ねてもいけないから静かにしてるんだろ。
そう考えれば納得もいく。

518 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 13:27:12.51 ID:/pk8EP3g.net

ちょっと冷静になって相手が何書いてるかよく読めよ
事実しか書くなと言ってるんじゃなく推測は推測、事実は事実として分別して主張しろと言ってるのに

519 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 13:36:14.74 ID:CiM6ah27.net

>>518
読み取れないやつはただの情弱なだけ

520 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 13:45:37.14 ID:j16WG5lL.net

>>514
＞新しい地下駅とかトンネルの部分が、基礎と被らないようになってる。
ここ気になるな。
するってぇと、ホームが現地下鉄三宮駅・現阪急三宮駅の真下（いま阪急神戸三宮ビルの工事してる
箇所だな）・駅北側のロータリー地下（神戸新聞の記事で出てた場所）の3か所に分散するのかい?

521 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 13:57:52.82 ID:E8ry6VgP.net

分散しないねえ。

522 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 14:41:18.28 ID:j16WG5lL.net

でもふつうに敷地内にビル建てれば地下鉄阪急連絡線に干渉しないか。

523 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 15:05:48 ID:E8ry6VgP.net

そこは、新しい地下の鉄道構造物が、通らないからさ。

524 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 15:09:10 ID:dTKNqpIW.net

もう対面乗り継ぎだけでいいよ

525 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 15:23:20 ID:YBMLVmro.net

対面乗り換えでいいなら問題なく可能なのか？

526 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 15:33:01.59 ID:NqqSKUm6.net

>>525
問題なくやる方法が皆無の直通だから
話がすすまない訳で

527 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 15:58:06 ID:fOvj1rgT.net

>>509
橋梁の築造年月のソースがないからなんとも言えんけど、その主張だと、安全であると判断してる新しい方が原因不明で崩壊する方がまずくないか？
jr西日本の中期経営計画にあるけど、投資1兆2千億のうち2/3が安全や保全の費用。そのほか日々の保全費用も発生する。
その一部だけど、橋梁の維持管理は、運行や賠償に関わるから、jr西日本の利益に大きく関わるし、重要な経営課題だよ
http://report.jbaudit.go.jp/org/h11/1999-h11-0642-0.htm
（高度経済成長期に作られた山陽新幹線のコンクリート構造物のメンテナンスの話、もっと早い段階で問題が顕在してるし、ここまでやってもまだ原因不明で壊れる。）

528 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 16:02:50 ID:fOvj1rgT.net

>>504
やってたとしてもそのわりには見た目汚いんだよな
当たり前だけど作業時間の制約もあるし、足場も作らないといけないから（塗るより足場作る方がはるかに大変）
本体で仕様作って（jr、都市高速、国交相なんかは下のpdfみたいな感じでやってる）、今後の塗り替えサイクルを減らす、みたいなところまでやってるならまだしも
阪急に保全の技術力がないと思うんだよね。
https://www.nipponpaint.co.jp/biz1/large/pdf/cvcc10.pdf

529 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 16:34:22 ID:YBMLVmro.net

>>528
｢車両が汚くて鉄橋が綺麗｣よりはるかにいいと思う。

530 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 16:35:02 ID:E8ry6VgP.net

>>527
>>528
阪急神戸本線で、王子公園〜神戸三宮の高架線が、地下線へ移るのは、神戸三宮駅を除いて、維持管理しにくいわけからじゃない、って話をしてる。
それと比較するのに、JR神戸線で、灘〜新長田の高架線は、そこまで問題が起きてないって、いうことなんだ。
阪神大震災でも、昭和50年代のはじめに作られた、六甲道付近の高架線は崩落したけど、戦前に作られた前述の区間は、なんとか耐えたよね。
ここでは、阪急電鉄・JR西日本の、設備の管理体制について、議論してないからさ。

531 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 16:40:01 ID:YBMLVmro.net

>>526
阪急神戸線とも新神戸･谷上方面ともスムーズに直通ができる形の三宮駅なんて実現できるのかいな。

532 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 17:01:33 ID:PrZO48nM.net

>>520-523
>>514
「新しい地下駅とかトンネルの部分が、（ビルの）基礎と被らないようになってる」

ふーん、そこは意識してちゃんと考慮した設計になっているんだ、
でも新駅が神戸新聞に出ていたようなJR三ノ宮駅北側のロータリー地下に
ただ東西方向に配置するだけの単純な形だったら
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/p1_0012905766.shtml
位置的には十分離れているからビルの基礎が被るも何も関係ないはず、

というふうに深読みすれば、新駅は>>351図みたいな形になるということかな？
この場合は系統分離した新神戸方面線のトンネルがビルの地下に隣接して通るから
ちゃんと考慮が必要になる。

この推理はどう？

533 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 19:27:22 ID:fOvj1rgT.net

>>529
いやそりゃそうだけど、見た目だけでなく性能の問題だからな

534 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 20:10:48 ID:fOvj1rgT.net

>>530
戦前の鉄筋コンクリートであろうが高度経済成長期の鉄筋コンクリートであろうが劣化するぞ。
地震力は剪断の方向の鉄筋をどれだけ入れてたって問題だから、コンクリートの品質ではなく構造の考え方の問題。だから、地震と維持管理は関係ない。
さらにもう一つ言うと、あの春日野道駅を放置して大丈夫って考えてたら、鉄道事業者として大問題だよ。（神戸市に金出させたいのと先延ばしの為だろうけど）
それに、勝手にレス番巻き込んでるけど、あなた向けに管理体制の話はしていない

とにかく地下鉄直通がメリットあるって方向で妄想撒き散らすのはいいけど、技術の話で知ったかぶりするのはやめろ

535 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 20:22:07 ID:fOvj1rgT.net

並んでるjr西日本は高架橋のことで騒いでる。さらに高度経済成長期のコンクリートは質が悪くて大変。
阪急は経営者が課題として認識していないか地下鉄繋げるときに処理してしまいたい、が正しい。

536 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 20:28:11 ID:fOvj1rgT.net

そもそも元々春日野道から地下化する予定やったのに王子公園駅に変わったのが説明つかない。
負担割合が大きい神戸市がわざわざ金出す必要もないし。

537 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 20:29:04 ID:6xgXeNuy.net

なんで神戸市が頭下げなあかんねん

538 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 21:25:42 ID:cIfPMGX9.net

ヒント
冷凍うどんにはタピオカが入っている。これでシコシコした食感にしている！

これ豆知識。

539 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 22:22:30 ID:fIYK4ldE.net

タイムマシンで30年後の神戸を見てきたよ
結論から言うと相直は実現。2027年着工の2032年完成。地下鉄三宮は三宮生田神社に改称。阪急新駅はロータリーの地下に二階建てで折り返し線は旧駅の方向へ振る形。
特急は三宮生田神社、湊川公園、新長田、名谷以遠各駅
ダイヤは現阪急のダイヤが基本で特急・通勤特急が西神中央まで、急行・通勤急行が名谷まで直通
そこに谷上〜名谷の普通が入る形
三宮の景観はJRのビルと阪急のビルが新しくなったぐらいで他は大差なかった
中国人が凄く多くなってて多くは西神の公営団地に入居してるので西神はプチ中国といった様相
さらに犯罪が増加傾向で地下鉄・阪急沿線の駅前には空手や合気道の道場が一つ二つ出来ていた
客層は今より柄が悪くなってて日本人の中間所得層以上の多くが阪神沿線や大阪に逃げていき阪急沿線は日本人が減っている
阪急神戸線の窓からは素っ裸で路上で寝ている中国人やニワトリや牛の放飼い、放置された粗大ゴミが時折見える
所々ビニールで補修したかつての豪邸が多く恐らく移民の中国人が住んでいるのだろう
ポートライナーは8両化されアレ机の引き出しから黒スーツの人が数人出てき・・・

540 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 22:52:10.22 ID:6xgXeNuy.net

割と合ってそうな未来で笑うんだけどw

どうせここのスレの爺さんはゴミだから無関心なんだろうけどな
大体この話題に爺さん関係ないからね。
じじいは西神の特養か病院死って決まってる上に、
相直してる頃には心配しなくても天国笑
天国からこのスレに書き込めよ。

神戸が外国人まみれになって風紀も守れず
クソになれば捨てて田舎に帰るか東京へ行くんだな。
今のうちなんだよ、ジジババが神戸ブランド（笑）を呼称してるのは。
若い世代にとっちゃ、神戸ブランドなんて何それ美味しいのって話ですよ。

まー東京に行くやつも大概クソだけどね。だけどマシなんだよね。
爺さんは勿論マシよりもカスだが。

東京大阪で一生終わるか、田舎へ行くかのどっちかみたいなね。

阪急も特養と病院だらけの末期オールドタウンに誰が繋げたがると思う？
地下鉄の陰気臭い染み付いたカビ見て、気分上がると思う？
おまけにニュータウンのコンビニ規制って何それ？
ジェイコブズの本でも少しは読めば？

なんで多聞に人が集まっていくか考えたことある？

10年遅かったんだよね。
外に出て世界があることに
気付くのが遅いんだよ。

管理教育とかいうやつ同罪だろjk

悔しいのうw悔しいのうww …

先人のことを思うと
涙しか出ない。

541 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 22:55:27.27 ID:6xgXeNuy.net

ディズニーにひんぱんに行く人とは違うんです(真顔)
本心は(阪急と相直して梅田行きてえ)

ゴミじゃないの？
東京へ引っ越せや。

542 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 23:10:31 ID:6xgXeNuy.net

神戸ブランドはいつも2、3、4月の人口推計で裏切られるネ。

でもわかってて10年遅くしたんだからね。
少子化って言ってるけど、もうこれ致命的だと思うよ。
あの時政治家やってた人達は、何も動けなかったね。
バブルの残滓かな？

あの頃は〜あの頃は〜

そんな浮かれでよく平気な顔してるんだね。


まぁ結局、神戸の衰退は免れ得ず、地道にやっていくと。
当然、東京も衰退間違い無いので、神戸は全国に名をはせる先進的な課題都市として一目置かれるでありませう。

やっぱねえ、西神をもっと有機的な街にしていかないとね。
あんまりにも横並びが過ぎると思うな。
サラリーマンのためのサラリーマンによる公務員の街って感じ。

まぁ今からどんどん寂れていくんだろうけど、
都市って生き物だからな。
寂れても残る人間は骨がある。

もちっと人間の本質たる欲望を追求できる街にしていくことが大事〜。

ワイ的にはラブホがもっと増えてほしいネ。
都市計画がクソ。

もっとカオスになってほしい、暴力は要らないけどね。
なんというか行く動機が無いんよね。
集まって欲しくない！コンビニ反対！とかだったらもう永久に衰退ですわね。
そんな奴らが隣に保育園建てるなとか言い出すんでしょ。終わってるわなw
でそんなの少数派なのに大真面目に聞くドアホ職員w

もう出来レースですね。

543 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 23:25:28 ID:j+MJHA5Y.net

妙案無しか。

544 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 23:42:45 ID:6xgXeNuy.net

そもそも教員集めもおかしいらしいじゃない？
学歴で絞ってるんでしょ？

生徒が賢くなっても結局神戸大学落ちて
他都市の大学受けるってそれ当たり前の話なんでは？
だから234月流出になるわけ。

元々その科目が出来る先生がストーリーなしに教えても退屈するのは当たり前。

出来なかった科目を試行錯誤で出来るようにしてやっとストーリーができてそれを苦手な生徒に
当てはめることができるんだよね。
見極めれてない時点でオワコン。でもまぁ上は優秀だよね、優秀なわりには
成果出せないけどね、所詮文系には無理w


本当に教育委員会ってバカだよね。
でもまぁ
本来やりたくなさそうな人たちが吊し上げられてるって感じでかわいそうだなと思わせてるあたりが
もう最悪な演出だね。

そもそも150万は多すぎるんだよな。
明石の方が小回り効いてるじゃん。
でも明石も人口増やしすぎると足元すくわれるわね。

自治体経営って難しいねえ。
みんな大変だと気づいてるから
楽な方へ楽な方へ行ってるだけにすぎないのかもしれない。

545 ：名無し野電車区：2020/01/19(日) 23:43:21 ID:NqqSKUm6.net

>>543
どうやっても三宮〜谷上の利便性低下をもたらすので
結局やれないってなるよ

546 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 00:52:45.59 ID:W8O2N4Bp.net

道路特定財源を少しは鉄道に回せよ　クソ自民とクソトヨタ

547 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 01:13:14 ID:wpBfEA/T.net

>>546
旧民主もトヨタ等の自動車業界の労組が重要な支持母体
だから高速道路の無料化とか思いっきり我田引水したのでクソ

548 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 02:37:53 ID:zmIamCwL.net

>>539
30年後ともなると社会の様相はガラッと変わっていて
今のように人がそんなにあちこち移動しなくても済む時代になっていた。

よって20世紀の遺物たる鉄道のような大量輸送手段は廃れ、
何とか残っていたのは全国をぐるっと結んでいた旧国鉄路線と
それでカバーし切れていない路線を持っていた私鉄くらいだった。
神戸市内で残っていたのはJR神戸線と神戸電鉄だけだったな。

人々の通常の移動手段は何と徒歩つまり自分の足だった！
着用すると時速60kmで走れるパワードスーツを使っているんだ。
もちろん移動中に他人と衝突しないよう安全装置がついている。

環境問題のせいで自動車も無くなっていたなあ。
運送業の兄ちゃんはパワードスーツ姿でリヤカー引いて荷物を運んでいたよ。
彼らのスーツは運送業者仕様で4tの荷物を引いて時速100kmで走れるんだ。
上半身も強化され、一人で200kgの物を持ち上げたりもできる。

人口は全世界的に減少が加速していたね。
中国も少子高齢化が激しく、人民の国外流出を厳しく取り締まっていた。
労働人口が減って広い国土を維持できなくなってきたんだな。
日本にやってくる中国人なんてもういないよ。
逆にモンゴルとかシベリア平原のアジア系民族が万里の長城を越えて
中国国内に侵入して問題になっているらしい。歴史は繰り返すんだなｗ

俺が見てきた世界線では30年後はそんな感じだったよｗ
なんか進歩したのか退化したのか、わかんねぇや

549 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 02:57:27 ID:0pqtoUht.net

5年後は乗り物はほぼ無人のドライバー
10年後は、空飛ぶ乗り物がいっぱい

現在の乗り物の運転手は廃業
銀行員も営業以外は要らない
弁護士、税理士、薬剤師、医師もほぼ要らない時代はそこまで来てる

550 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 06:09:51.38 ID:632aQiwM.net

ドラえもんの、まら銀河鉄道の回を思い出したわ。最後にどこでもドアで迎えに来てもらう奴。

551 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 06:15:22.68 ID:0pqtoUht.net

多分、数世紀か後には
どこでもドア(ワープ)技術も進んでいるのだろう

地球と人類が滅んでいなければ

552 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 06:18:47.52 ID:ocpNrPu4.net

自棄糞か？皆の衆 w

553 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 06:40:46.85 ID:arq19fO9.net

>>534
いや、わかっててレスポンスしたんだよ。いま、そこの問題は本質じゃないってね。
>>536
地下線へ取り付ける部分の条件が緩和できること、工事中〜事業完了後の、土地の収容とか売却など、結果的に負担が小さくなるからね。
もちろん、整理しなくちゃならないインフラの部分は、増えるんだけど。

554 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 07:38:25 ID:632aQiwM.net

王子公園も春日野道もそうだが、その駅から先で地下に潜るのか、駅も地下になるのか
どっちかよく分からんな。

555 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 07:56:38 ID:ocpNrPu4.net

>>554
言うまでもなく金の掛からない方、

556 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 08:14:48.45 ID:5MSnZsWi.net

https://i.imgur.com/sjv2YGu.jpg
地下鉄三宮の深さ26mまで掘らなきゃならん
https://i.imgur.com/PmKX5fq.jpg
新三宮を8両対応＋全後のポイント設置余裕にしたとしても550mしか確保できん
40‰で深度22mが限界
https://i.imgur.com/NBXHEdQ.jpg
生田川のアンダーパス道路まで深度18m程度は下げれる

王子公園から地下化となると利便増進法からは流石に予算でないだろう

557 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 08:17:37.08 ID:W8O2N4Bp.net

コスパを追求すると
海岸線みたいになっちゃうよ

558 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 08:21:04.56 ID:du3vVoWi.net

>>556
なんか理屈が要るな。
春日野道駅の抜本的改良もしたいし、春日野道以西は道が狭くて地下導入部の設置に困難を極めるという事情はあるんだが。

559 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 08:27:18.04 ID:i5U9qQHg.net

新幹線も含め各社全線見直し、
地下100m〜数百mにすれば自由自在

将来的に万一の時(核攻撃)にも耐えうる地下の避難所の建設を金が掛かっても計画すべき
命には変えられない
核攻撃は数年間〜数百年間のうちに必ず来ると思われ

560 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 08:34:03.93 ID:W8O2N4Bp.net

>>547
自民もそんな変わらん

561 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 09:11:38 ID:8T3KEHTh.net

https://i.imgur.com/MdHw6OR.jpg

562 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 10:26:28.43 ID:W8O2N4Bp.net

それどっちも幻想ね

563 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 11:22:07 ID:W8O2N4Bp.net

コスパを追求すると山電や神戸低速みたいになってしまう。
鉄道にはもっとお金をかけていい。

564 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 11:25:08 ID:W8O2N4Bp.net

お金をかけたから今の新快速が
今の新幹線がある。
京阪の阪急京都線も立派なもんだ。

あれぐらいにしないと
せっかくつくっても海岸線みたいに

@どこにも乗り入れ不能
@乗換の過多
@結局時間を食う
ことになり
ますます流出するだけ。

カネに糸目をつけてはいかん。
道路財源一辺倒では絶対持たない。

565 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 11:27:51 ID:W8O2N4Bp.net

大卒民主なんて
自分の給料にしか興味ないだけ。
どいつもこいつも金の話ばかり。
まぁそれも大事なことだけれど
大局観がないのが残念。

何したらいいのかわかっちゃいないし
受売りの素人だから
中央の言うがまま。

どういう教育してんすかｗ

566 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 11:44:32 ID:Y0/sIu8E.net

>>563-564
ええこと言うなぁ。
しかし、あの神戸市にそんな甲斐性があるかな?
そういう意味も含めて「相直しても効果低そう、あるいはなさそう」だと思ってるんだが。

567 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 12:17:04 ID:qlmyo7Zr.net

>>566
金はあるけど
人がいないなら

都市の存在価値に関わるよな

568 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 13:33:11 ID:8T3KEHTh.net

阪急川西能勢口なんか3面5線ですげー金かかってそうだが退避すら出来ないけどね
能勢電と供用とはいえ無駄があると思う

569 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 14:25:37 ID:qlmyo7Zr.net

結局インフラ整備に踏み切れないのは
インフラ整備をしたからといって自分の給料には関係がないからと思ってるやつが、
マスコミに無駄と吹き込まれて及び腰か組合支持になってるだけにすぎないけど
そういうやつが年末年始お盆に渋滞に巻き込まれてアホみたいに車線変更してるようなやつらだと思うと
笑止せざるをえない。

とはいえ自民の土木関係も道路しか頭にないクズの集まりなので

やっぱり終わってる。

570 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 14:31:00.12 ID:qlmyo7Zr.net

維新脳だとか民主脳だとか自民脳だとか共産脳だとかクソ軽減税率のアホカス公明とか
議事録見てるとウンコだよな

571 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 15:46:29 ID:qlmyo7Zr.net

自民脳はやっぱ自動運転を信じてるんだな
じゃなんでウーバー入れなかったんだ
理解できない

572 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 16:12:15 ID:sbSwyBDj.net

>>556
東急の東横線では、都市鉄道等利便増進法で、反町・横浜が、高架駅から地下駅になったねえ。

573 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 17:12:20.91 ID:ocpNrPu4.net

>>563
コスパの追求と金をけちるのとでは根本的に異なる。

574 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 17:13:11.67 ID:8T3KEHTh.net

>>572
王子公園からの地下化じゃないと技術的に無理ってならないとあかんのやろ

575 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 18:28:57.21 ID:YWedaM7a.net

↑ここまで妄想
ここからも妄想↓

576 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 18:54:16.54 ID:JYF0b2nE.net

検討結果の中間報告的なのは今年度中には発表されるのかな？

577 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 18:58:45.75 ID:8T3KEHTh.net

来年度中をめどに本格的な協議に入りたいと公表されるだけ(毎年繰り返し)

578 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 19:37:17.43 ID:TzD5fvS4.net

>>553
自分の発言わかってるのか？そこが本質じゃないなら三宮で繋がなくてもいいやんってなるよ
建物のメンテナンスの方が基本的に簡単なので、三宮駅だけ維持管理に悩んでるなんてことはないよ

579 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 19:55:17.29 ID:TzD5fvS4.net

>>577
今振り出しに戻って最後の候補地がjr三宮の北側って状態やし、来年には無理って結論出るでしょう

580 ：：2020/01/20(月) 20:16:24.13 ID:27e8vqZ1.net

投げてきまっし

581 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 20:31:52.66 ID:sbSwyBDj.net

>>578
いやいや、話はピンポイント、阪急の神戸三宮駅と、西神・山手線の三宮駅なんだ。
>>579
どういうことで、無理なの？

582 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 22:17:34 ID:W8O2N4Bp.net

むっつりスケベの大量生産

583 ：名無し野電車区：2020/01/20(月) 23:44:37 ID:L882IuI0.net

三宮クロススクエアだけは止めて欲しい。

584 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 00:11:48 ID:mhHTFHJc.net

神戸高速方面は無理に切る事ないと思うけどな
かといって花隈まで地下化するだけの価値もないかも知れん

585 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 04:30:18 ID:rLLeEd4N.net

高速神戸〜阪急と西神中央〜谷上を、大国町や赤坂見附や表参道みたいな形で接続させるだけではあかんのか？

586 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 06:00:36 ID:bZKL05B1.net

>>585
なんせ地下鉄三宮駅が上下二段構造にしなきゃならんほどの狭い敷地に通してるから、
それしようとすると大倉山から三宮、ひいては新神戸の手前まで新線引くような大工事になる。

587 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 06:18:57.45 ID:bZKL05B1.net

あるいは地下鉄三宮駅周辺を大規模に立ち退かせるか･･･
建物が木と紙で出来てた頃と違って、今は地上げするのも難しいからなぁ。

588 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 06:24:56.96 ID:rLLeEd4N.net

>>586
と言うことは、相直と高速神戸〜三宮間存置は両立しないってことか。
かと言って、阪急各停の三宮での折返し継続や三宮〜谷上間の分離運転も難しい(←折返し用のためのスペースもない？)となれば、
結局この話の実現性は多分に怪しいってことになるなぁ。

589 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 06:57:32.06 ID:bZKL05B1.net

また卓袱台返すような話になるが対面乗換実現したきゃ板宿や長田に連絡線設けて
神戸高速線で乗換させる方が簡単だぞ。てか阪神との対面乗換だなこりゃw

590 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 07:25:47.48 ID:YcSpHgDR.net

万が一やることがあったら長田で乗り入れるやろね

591 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 07:46:10 ID:rLLeEd4N.net

下記の各目的に優先順位をつけなきゃな。
1.地下鉄西神線から梅田への利便性向上。
2.阪急神戸線沿線から西神線沿線への利便性向上。
3.三宮地区の振興又は再開発。

592 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 08:15:46 ID:w9j3YTR7.net

>>591
3、1、2の順だな。
てか、2の発想はなかった。

593 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 08:37:34 ID:YRcWxGAo.net

>>588
＞阪急各停の三宮での折返し継続や三宮〜谷上間の分離運転も難しい(←折返し用のためのスペースもない？)となれば

素人目には>>351-358あたりで書かれていた案はなんとか実現可能じゃないかと思ったｗ

594 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 09:03:06 ID:Li5V8YH8.net

まぁこのスレに書かれてる意見とかまったく無関係で
相直実現しなかったら市長は引責だからな
真面目にやるだろうとマジレス

595 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 09:07:26 ID:YsuwZeQW.net

「検討」で誤魔化して逃げる可能性もあるけどやらないフリよりかはやってるフリのがマシか

596 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 10:18:12 ID:jkX1pCFg.net

どうせ、地下鉄と阪急神戸線の相互乗入れ案は市長選の争点になる
多分、費用の問題が争点になるだろうと思うが良し悪しを有権者が判断できるかな？

普通鉄道と云えば、35パミールまで勾配の許容範囲だな
1?で最大35mまで下げる事ができるよ（2?あれば70ｍ）

597 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 10:20:36 ID:2ouQREcL.net

>>587
普通はそうする
なにわ筋線でもそうする
でも神戸市職員が超絶有能な集団なので出来ないんだな

598 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 10:28:54 ID:2ouQREcL.net

>>596
生田川西側のアンダーパス道路の深さわかる？

599 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 11:12:45 ID:jkX1pCFg.net

>>587
青線跡だからねえ
九条新地や飛田新地を立ち退かせる以上に難しいねえ
（三宮唯一の繁華街だし、同じ物は複製できないねえ）

600 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 12:15:49 ID:YsuwZeQW.net

福原に移転させたらええんちゃうか

601 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 12:36:24 ID:ygW6FfTm.net

>>597
ここは一発、明石市長に教唆…

602 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 12:48:21 ID:rLLeEd4N.net

>>601
逆に｢相直なんかやめてまぇ！｣って怒鳴られたらどないすんねん w

603 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 12:54:12 ID:ygW6FfTm.net

>>602
ﾜﾛﾀ。あり得るw

604 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 18:36:48.29 ID:Li5V8YH8.net

>>602-603
絶対にない。
おまえら今までなにしとったんじゃ？！
ええ商売じゃのう。今から土下座してこい！

って至極まともな意見を言ってくれるだけ
（別に冗談じゃなく明石市長はまとも）

605 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 19:08:23.96 ID:rLLeEd4N.net

>>604
おもんない奴やなぁ。

606 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 19:53:38 ID:YsuwZeQW.net

>>605
いや面白いだろ
やるなって言う奴よりよっぽどマシ

607 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 20:28:04.36 ID:04QEEL0Y.net

ここのみんなで市庁舎前でデモでもしよか

608 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 22:16:54 ID:YsuwZeQW.net

ネット弁慶だぞぉ？

609 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 22:51:58.47 ID:5HZhz27I.net

舞多聞の戸建ってそもそも、どこら辺に通勤している人達が買っているのかが気になる。
売れるから住宅が作られるんだろうけど、不思議で仕方がない。

610 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 23:13:56 ID:YsuwZeQW.net

私も営業さんに住民の方の情報を教えてもらいました。
会社では近隣の重工業の会社に勤められている方が比較的多く、その次は公務員、自営業と続いてました。
このエリアを買われる方は垂水周辺に勤められている方が多いようですね。
神戸エリアより東の勤務先の方は極少数とのことです。

あと共働きは販売金額エリアによって異なってましたが、4000万円台のエリアは共働きが過半数を超えているとのことでした。少し高い5000万円のエリアになると共働きは3割程度らしいです。
あとは頭金が1000万円以下の人が大半で、3500万円・35年ローンが大半との説明がありました。
頭金を用意している人は意外と少なかったんだなぁと夫婦で話をしていました。

611 ：名無し野電車区：2020/01/21(火) 23:53:49 ID:5HZhz27I.net

>>610
ありがとうございます。
地方公務員最強ですね。
民間でその価格帯の家が買えるレベルの会社だと、転勤がつきものだと思うのですが
その辺皆さんどうしてらっしゃるのでしょう？気になるところです。

35年の変動金利でローンを組むのは自由ですが、今後金利が上がったら皆さんどうされるのかも
気になるところです。

612 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 01:47:50 ID:lK+xPrrG.net

>>600
福原は赤線だな
あの界隈を移転できる位なら苦労せんｗ

613 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 03:28:13 ID:TYDNjr/Z.net

>>611
少しは怪しむべき

https://m.e-mansion.co.jp/thread/587924/

614 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 03:35:20 ID:UiBkKepd.net

>>610
実際に買えばわかると思うけど
今頭金そんな入れてる人いないよ
住宅ローン減税で１パーセント戻ってくるのに銀行金利は0.5%切ってるじゃん
頭金入れるくらいならその分現預金で持ってる方がお金儲かるからね
今時0.5%の定期預金なんて無いし

万が一金利が上がるようなら繰上げ返済するだけ
ネットだから慌てなくてもオンラインで終わってしまう

随分前から全額現金で買える人もローン組む時代だよ
逆にみんながそうしてるからフルローンでも平気だと思ってると痛い目を見るパターンだな

なぜ低金利から抜け出せないか
公務員依存が如何に危険か
危機感がないほどの危険はないからね本当はね
これ以上は言わないが

615 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 06:24:47 ID:3lQgGwDE.net

そんなことより･･･
>>610によれば神戸エリア以東に通う住民が少数派だというのに、阪急神戸線と相直する意味があるんだろうか？

616 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 06:31:17 ID:unxDJf93.net

>>615
まぁそうでもしないと地下鉄沿線がじり貧になる人口減になるという焦りがあるんだろな。
実際、大阪に勤めるリーマンが家を買うとしたときに、例え阪急と相直してたとしても神戸
市営地下鉄沿線を選ぶ可能性はやはり低いままだとは思うんだが。

617 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 06:49:05.72 ID:3lQgGwDE.net

｢神戸を大阪のベッドタウンにしないために三宮にマンションを作らせない｣と言いつつ、
大阪のベッドタウンとしての西神の価値を高めるために相直･･･なんて、そんなに都合よく行くのかなぁ。
西神の価値は上がらないまま三宮スルーだけが進みそう。

618 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 07:03:04.36 ID:aYqCKEtE.net

相直はパチンコ屋に占領されている三宮中心部に大規模な再開発用地を確保する為
通勤需要に関しては神戸以東に通勤する人間が少ないからこそ相直したら増が見込める
この手の輩は以東に通う人間が多いと「元々多いのに相直しても意味ない」とのたまうので無視でOK
都心部マンション規制は元々意味がない
都心部に高層マンションが建つことで上がる価値もある
市長もクソだが役所員はそれ以下

619 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 07:34:33 ID:unxDJf93.net

>>618
＞相直はパチンコ屋に占領されている三宮中心部に大規模な再開発用地を確保する為
良かったら、この辺のカラクリを詳しく教えてくれまいか?
単純に考えると、相直で出てくる土地なんて阪急神戸三宮駅の跡地と阪急の線路跡だけだと思うんだが。

620 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 07:59:30 ID:3lQgGwDE.net

てか、神戸市なんかにエリアの再開発を主導させたら長田の二の舞間違いなし。

621 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 08:10:18 ID:pKm3/ikb.net

>>620
三宮(センタープラザとか雲井とか)の二の舞が新長田な気もする(永遠の輪廻

622 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 09:28:22 ID:9OnE3KKM.net

>>618
高層マンションで上がる価値とは何でしょうか？
（繁華街の商店や飲食店と、新しい住民との間で騒音などをめぐってトラブルになるケース）
既にタワマンモドキが谷上駅前にあるけど、ツアーバスが停められなくなったな
谷上駅前マンションの住民が、旅行会社にツアー参加者の話声が五月蠅いと文句言った為だけど？

623 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 10:21:59 ID:TYDNjr/Z.net

それもあってか民間に任せるんやないの

624 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 11:00:29.85 ID:uoQcnPsm.net

公道に小屋建てる様な企業もあるからな（亀●堂の元経営陣とか・・・藁）
確かに、役所も厄介事に巻き込まれたくないからな
役人嫌いの、「パチ屋」排除野郎の云ってる事は難しすぎて理解できないしね

625 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 11:55:19 ID:rXjqnfKS.net

神戸市　震災復旧債完済へ - 神戸評論
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2020/01/20/000000
＞これだけの金額を返済し続けていれば、経済に相当の下押し圧力が
＞かかったことは想像に難くない。むしろ、経済に対してこれだけの
＞逆噴射をしながら、よくここまで経済を維持したものだとも思う。
＞ある意味、この大逆風に耐えたのは、神戸経済の底力と言ってもよいだろう。

＞神戸市は、今後、これらの借金の重荷から解放されることになる。
＞足かせをつけて競争する状態から解き放たれる。逆噴射を止めて、
＞正常にエンジンを吹かして飛行することができる日がやってきたのだ。
＞神戸市民が再び力を合わせて、大阪や京都に負けない、すばらしい
＞神戸のまちの建設に力を尽くしたいものだ。

是非そうあってほしいものです

626 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 12:21:40.90 ID:3lQgGwDE.net

>>548
25年か･･･住宅ローンと同様だな。
完済した頃には体力も落ち収入も減り、子供は家から巣出って、ローン金額の幾ばくかを割いた子供部屋は物置と化す。

627 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 12:23:12.74 ID:3lQgGwDE.net

>>626は >>625へのレスの間違い。

628 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 14:08:17.60 ID:+zBbr8Yl.net

久々に乗ったら自動放送変わってた

629 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 19:54:43 ID:mxeEgM/D.net

>>619
阪急の駅跡地程度でさえ、相直で確保しなければならないほどに
中心地の土地がパチンコ屋在日利権に食い荒らされてるのが神戸の実態
という事を言いたいんじゃないの？

すごく真っ当

630 ：名無し野電車区：2020/01/22(水) 21:29:42 ID:94zu2pjv.net

>>614
住宅ローン減税ね。
あれは利息じゃなくて元本に応じてなので、今の金利なら借りられるだけ借りたほうが得なのか。

そこまでの所得があれば、の話だけど。

631 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 08:24:27.46 ID:F3PcEtwn.net

住宅ローンで30年とか35年組んで5000万の物件買うのは将来考えたらきついな 山手沿線で程度のいい中古物件1500〜2000位でごろごろ転がっているのに
資産価値や売却を考えて購入しているのかもしれないが 仮に阪急乗り入れが実現しても学園都市や西神が西宮みたいな地価高騰にはならないと思うけどな

632 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 08:27:10.90 ID:krsRggyS.net

その頃には、この国じたいどうなってるかわからんしな。

633 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 08:48:53 ID:F3PcEtwn.net

>>625
後は県だな 県はまだ莫大な借金抱えている

634 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 09:45:58.32 ID:fw76c3vn.net

>>629
パチ屋は減ってる様な気がするけどな
「在日利権」と云うならマスコミ、小売店関係もなと思うけど

635 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 09:54:23.72 ID:EbJv14oj.net

政治家も芸能人も殆どが在日やで
この国は完全に乗っ取られてる！

636 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 10:01:34 ID:k5I1XUhS.net

芸能界は元々そういう所やからな。河原なんとかで。昭和の頃の社会では、芸能人は今よりもすごい下に見られてたな。
ちょっと昔にタレントになるとか言い出したら、親が必死で止めたなんて話がよくあるのは当時なら当然なことで。
それがマスコミの方に伝播していったんか知らんけど。

637 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 10:13:56.77 ID:35HHDB/W.net

≫636
そうそう
美空ひばりとかも馬鹿にしくされてたもんね
国民的スターとかいうのは現代での後付け
国民皆んなの河原乞食ってのが昭和の人間の共通認識

638 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 10:29:31 ID:fw76c3vn.net

「美空ひばり」と云えば神戸芸能社（こうべげいのうしゃ）・・・詳細はググれ
死んでも、AIでこき使われる
秋● 康がキャバクラの支配人に見えるのは俺だけか？

639 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 10:36:04 ID:6hAyc2d1.net

>>634
減ってねーし
市がなんもしないからやりたい放題
役人がまともに仕事しなくなるとどうなるか？
いじめ教師がいい事例

640 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 13:44:19.20 ID:3s7jq+l9.net

うちは大正生まれで元警官の祖父と同居だったから
芸能人のファンになったとか発言したら大事だったわ
一度友人にコンサートに連れてかれそうになったのがバレた時は
憲兵の孫がヤクザ者に金を巻き上げられに行くのか！？と殴られた
それぐらい芸能界ってのはヤバい世界だし皆んなも関わっちゃダメよ

641 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 13:54:31.86 ID:nndwNx3B.net

>>612
しかしどこの用地買収、区画整理でも
苦労しないと前に進まないことは確かだぜ。

642 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 14:02:39.54 ID:KlKZnKCj.net

俺の答えはこれや
https://i.imgur.com/nCJVigw.jpg

643 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 14:38:41.58 ID:nndwNx3B.net

ちゃうやろ
底地買収やろ…
ということは無理ゲーｗ

644 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 14:39:55.66 ID:nndwNx3B.net

短期間に収束させようなんてのは法治国家の為すべきことじゃない。
やっぱり計画というからこそ
何十年とかけてやるべき

でも必要なさそうな気はする。

645 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 16:31:27 ID:Yl54lIWl.net

>>640
オマワリの方がよっぽど怪しい。

646 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 16:48:51.07 ID:UN4oSlLK.net

いじめ教師が氷山の一角なのが神戸なんだよなぁ

647 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 17:44:41.51 ID:nndwNx3B.net

まぁ全員東京大学目指せが
兵庫県のスローガンやから…ね。

648 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 18:05:49.83 ID:Yl54lIWl.net

>>647
で、見事達成した人材は二度と戻ってこない。

649 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 18:09:49.24 ID:nndwNx3B.net

>>648
文系的
カースト社会でしか生きられない惨めな奴ら

650 ：名無し野電車区：2020/01/23(木) 20:26:46.78 ID:Yl54lIWl.net

今時理系だって戻って来ない。
東大まで出て、誰が好き好んでデータ改竄を社是にしてるような腐れ鉄鋼会社なんぞに就職するかね。

651 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 21:37:07 ID:s0VGCl1D.net

>>634
パチンコ屋の「数」は減っている。
でも、1店舗あたりの設置台数は増えているので、トータルの「台数」はそんなに減ってない。

652 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 21:43:40 ID:s0VGCl1D.net

>>631
中古で住宅ローン控除が受けられる物件ならば一考だな。
住宅ローン控除は意外とでかい。

653 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 22:06:38 ID:2Uk0aCRr.net

赤字の北神急行を買い取って割安で乗せるとなると、地下鉄の阪急乗り入れは検討されていない感じだな。

654 ：名無し野電車区：2020/01/23(Thu) 23:11:54 ID:4WNgzb+H.net

>>652
そこが中古お手軽物件のネックではあるね ただ2000までならばキャッシュで買っちゃう人も結構いるとは思うよ

655 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 06:21:28 ID:ZyqdOpDn.net

しかし>>614読むと、全額即金で買うと損した気分になるなw
減税対象にならんような年数の物件だと、戸建ての場合建物部分は実質タダなことも多いけど。

656 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 07:31:38 ID:N6hgE3dQ.net

>>653
地下鉄の阪急乗り入れは、市長選の論点になるからね
辞めると云うなら理由付け本当に必要だ

657 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 07:42:07 ID:Np74YG2F.net

相直について市民はどう言ってるん
特に西神の住民

658 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 08:02:05 ID:8Ghu+NU+.net

>>656
どのみち任期中に目処が立つようなプロジェクトではないし、
そもそも争点になるのかも甚だ疑わしい。
それに、JR三ノ宮の駅ビルですら採算の見通しが立たずに苦慮してるみたいだぜ。

659 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 08:14:35 ID:24GNLNfW.net

>>657
西神中央はマンセーだろ。反対する理由がない。
むしろ伊川谷以南の反応が気になるわ。

660 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 09:32:31 ID:ZyqdOpDn.net

>>656
>>658
もし争点となるとしたら（維新みたいな）反現職派が現職派を攻撃する材料として出てくるかもしれない。
特定地域への利益誘導だ、公平な税金の使い方ではないといった感じで。
その上で、所要時間とか通勤定期代とかこのスレでちょくちょく出てる相直しても客があまり乗りそうに
ない理由を並べ立てていったらちょっと説得力あるぞ。

661 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 09:37:41 ID:u76d+xTa.net

市バスは神戸市交各区にわたって走っているが
市営地下鉄の恩恵は
中央区、兵庫区、長田区、垂水区、西区のみ(もうすぐ北区も仲間入り)

俺達も神戸市民だ(灘区民&東灘区民)

662 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 09:43:04 ID:ZyqdOpDn.net

>>661
＞俺達も神戸市民だ(灘区民&東灘区民)
そしてそれら東の方の連中ほど維新好きときたもんだ。ほらシナリオが見えてくる。

663 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 09:53:50 ID:PYlE6GXy.net

>>660
おいおい頭おかしいんか
責められるのは相直するする詐欺の方だ
明確な公約違反だぞ

相直しないなら引責しろ
出直し選挙なしの任期なし

これが普通

664 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 09:54:00 ID:f5oxvPjG.net

でも、
灘区民&東灘区民は芦屋・西宮に近くて満足してる

665 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 10:02:32.02 ID:ZyqdOpDn.net

>>663
その辺、時系列的にはまずは選挙が先だから。
ここ数年で「相直できませんでしたっ!!」って白旗上げることはまずないだろ。
明確に白旗上げてから騒いで。

666 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 10:17:21 ID:PYlE6GXy.net

>>665
だからこそ進捗度合いを問われる
やるやる詐欺では選挙で負けるというか負けさせられる

相直のための予算を100億くらい用意して
本気である事を示す必要
もはや後戻りはない、という覚悟を示すだろう

667 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 10:54:54 ID:ZyqdOpDn.net

>>666
ところが、>>660のような攻撃を受けると、相直に力を入れれば入れるほどそのこと自体が相手側の攻撃材料になるというジレンマに陥る。
ここ数年、今の市長が色々と膿を出してくれたおかげで、維新がその気になればあっさり市長の座は取れるね。いやマジで。
職員労働組合のそれも、教育委員会のアレも、今の市長が出した膿は全部維新の攻撃材料で使えるから。
まぁ別に現市長の対抗勢力って別に維新でなくてもいいんだけど、ちょっと維新しか思いつかんので。

では、これを回避する方法はあるのか?阪急は維新に手を回しておけばいいんですよ。こういうのを政治力というw
結論:やっぱ地下鉄の相直は市長選挙の争点にはならんわ。

668 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 12:07:13 ID:rdnzczp9.net

相直の予算を考えると北神急行の市営化ってマイナスな気もするが

669 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 12:22:47 ID:8Ghu+NU+.net

>>666
金を使わない方向での公約違反の場合、京都大した批判の対象にはなるまい。
大金って相直実現させたわ大した効果はなかったわ･･･どころか、三宮スルーが進んだりしようもんなら
それこそ命取りだろうけど。

670 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 12:41:08.96 ID:7Eiwk0ab.net

>>657
特に何も反対する事はないと思うよ

671 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 12:41:39.06 ID:7Eiwk0ab.net

>>661
須磨区も入れてくれ

672 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 12:47:24.13 ID:dTM1QDdv.net

>>661
市バスの恩恵を受けてる地域？市バスの路線図見てから云え
北区について、谷上以北は市営バスの路線が全くないｗ
神鉄を見れば民間も大概と思うけど（利益が出なければサービスそのものが打ち切られる）
そう考えりゃ、維新の言い分は迷惑そのもの
>>669
「大金って相直実現させたわ大した効果はなかったわ」
そんなもん造った後の話だ

まあ、北区と西区民はおバカだから灘区や東区民に政治的に押し切られることが多いけどな

673 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 13:48:49 ID:PKuw9Bhs.net

北神区とか出来るらしいな

674 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 14:01:37 ID:u76d+xTa.net

上級国民vs下級国民の構図

675 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 14:22:07 ID:u76d+xTa.net

>>671
あっ

676 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 15:56:03 ID:Cjkdz/JN.net

>>667
そりゃお前らクソ公務員の理論だろ

みろよこれ
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202001/sp/0013054729.shtml
若い人間をいびり倒して仕事全くしてないだろ

何が膿を出し切ったから維新有利だコラ
ふざけんのもいい加減にしろ

「神戸市、育児放棄状態を認定していた」
https://www.google.co.jp/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-583597.html

仕事しなくても給料だけはきっちり貰う
公務員の怠慢で神戸市内で命を落とした人間がたった数日で二人
団塊公務員の怠慢によって失われた三ヶ月の命に合掌

苛政は虎よりも猛し

677 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 17:10:32.52 ID:vAD/b9G/.net

召還呪文唱えるから来たやんか…

678 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 17:16:59.71 ID:n+kwP/1V.net

同僚が死んでも掲示板の書き込みの質の方が気になる
ある意味、常軌を逸した別の迫力があるな・・・

679 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 17:30:04.04 ID:oQS7pg5Z.net

地下鉄もポートライナーも北神、海岸線すべて欲張ったから将来性がない形でできあがっている。
地下鉄の阪急乗り入れなんて空絵事、最も現実的で長田あたりで連絡線建設だけどこれも費用効果無い

680 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 17:44:11 ID:OaUW7ZLC.net

地下鉄もポートライナーも北神も海岸線も、公務員の我がままで需要を無視して働き口目線で作るから
将来性がなくなってしまったんやん

この上せめて相直だけでも実現しないと
本当に神戸は公務員に食い荒らされて終わってしまうぞ・・・

681 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 18:13:30 ID:lISMNy7M.net

>>676-680

行政学の話をすると、鉄道が開業することによって沿線の経済活動が活発化し税収がそれによって増えた場合、必ずしも「赤字＝悪」とはならない。
鉄道の赤字＜外部経済効果によってもたらされた富の増大＋税収＋社会的費用の軽減となればいいという議論は1950年代から出ている話。
そもそも鉄道は莫大な初期投資が必要な装置産業であり、特に都市部の場合は郊外とは異なり費用も相当掛かる。
加えて通勤輸送用の増強の場合それだけの初期投資に対する利潤は少なくどこの鉄道会社も二の足を踏む。だからこそ「加算運賃制度」や「特定都市鉄道整備促進特別措置法」が制定されたわけで。
公的組織による公共財の提供はそのような民間によっては採算性や莫大な初期投資などによって、一般的には供給されにくい財の提供にその価値がある。だから「赤字だからダメ」というのは行政学の視点からはナンセンスですな。

682 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 20:26:12.03 ID:qzxeScTb.net

鉄道は赤字でも構わんよ。
まぁ海岸線は改善の余地ありまくりだけど。

確実な需要さえあればね、黒が見えやすい。

道路事業も車が売れなきゃ、走らなきゃで
高速株式会社の僅かな黒字を除いて全体の収支で大赤字だろ。
税金なしでは道路は作れないんだから。
でもわざと民間（株式所有は国）にしたのかっていうのは統計上で国需が民需を食わせたくなかったからでしょ。
古い考え方だなとは思うけどね。

鉄道道路どっちも経済活動には欠かせないし
その上で帳簿上の収益換算してきたわけで。

今の鉄道事業民営化の無理はそこにある短い過程の中にあるんじゃないのかね。だから長期的にはトントンだと思う。

683 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 20:46:42 ID:fQMdEl5M.net

ありもしない直通妄想で最近の放送更新という話題スルーされてるじゃん

684 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 20:52:03 ID:8Ghu+NU+.net

>>681
あくまで活性化すればの話だけと、その事自体が極めて怪しい。

685 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 20:52:28 ID:TQQ53jj3.net

だから、投資が実りある形で行われていれば少々の赤字など問題にならないのは当たり前じゃ。
そういう視点から見ても神戸の地下鉄は将来の発展を摘む形でしか造られていない。
市民ありきじゃなくて土建屋ありきじゃ。

686 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 21:39:20 ID:qzxeScTb.net

審議されたことが妄想化されてること自体、議論はやってきてないってことでしょ。

687 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 22:06:02 ID:n+kwP/1V.net

ていうかお前ら同僚が死んでもなんの反応もないのな

688 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 22:38:05 ID:ZyqdOpDn.net

>>677
悪い。適当に書き散らしたら飯能されてしまったようだ。
維新って言葉入れたらあかんね。

>>681
あの神戸市にそこまでの理屈こねられるだけの甲斐性ないやろ。

>>687
同僚でも公務員でもないし。
なってみたいねぇ公務員。

689 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 22:45:49 ID:qzxeScTb.net

おいおい
バカがいるようだな。

なぜ道路が赤字なのに
鉄道は黒字じゃないと許されないの？
これを説明してくれよw

690 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 22:59:10 ID:ZyqdOpDn.net

鉄道は黒字じゃないと許されないって、俺そんなこと書いたっけ?

691 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 23:10:25 ID:qzxeScTb.net

君やない

692 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 05:58:09 ID:rtcdbJFo.net

しかし昨日の夕方ニュースTENは酷かったな
新型コロナウィルスの発生で南京町から中継して大特集
普段はミナミのインバウンド連呼してるのに、こんな時だけ三宮から大中継
関空なんて張り紙一枚紹介しただけ
大阪市内とウィルスを連想させる話は一切なし

そのあと舌の根も乾かないうちに大阪メトロの終電延長＆インバウンド経済万歳特集
まるでウィルスは神戸に、インバウンドはミナミにと言った大特集を組んでいた

この番組前からこんな構成ばかりなんだけど、誰も起こらないんだよね
テレビ大阪じゃなくて近畿圏一円に放送してるはずなんだが・・・

兵庫県も神戸市も完全に行政は舐められまくってるよね

693 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 06:19:46 ID:8IEeuQik.net

>>689
何でも他人任せは良くないぞ
http://www.cjs-p.com/columns/258
神戸市長も海岸線について切り込んでいるがねえ
運営と維持管理のバランスを考えりゃだな
そういえば優秀な維新の連中から、まだ海岸線の対応策を聞いていないぞ

694 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 06:27:33 ID:A75cVfb5.net

>>693
神戸の海岸線と大阪の今里筋線は、作った事自体が間違いだったので今更どうしようもない。

695 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 07:02:17.07 ID:IcK+usXI.net

海岸線の救済策

JR和田岬駅を廃止
三宮の中心部を海岸線三宮駅の南側へ集中させる
三宮の今後の開発は全て和田岬で行う条例を発行
JR三宮とJR新長田で対面乗り換えに改造
沿岸部地域のイメージを向上するCMを打ちまくる
お洒落でリッチで恋のイメージ
関西在住のタレントを海岸線沿線に移住させる

696 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 07:20:02 ID:ubAephY+.net

>>692
１１００万都市で３０００人とかの発生規模で人対人感染がきわめて弱い。
発症から隔離治療で感染拡大を抑えられる確証があるみたいね。
まずは神戸市のｈｐで確認してちょうだい。

tps://kobecity-kmss.jp/

697 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 07:35:28 ID:VmfL9L4h.net

土建屋的には相直の方がやりがいありそうだが

698 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 07:46:27 ID:TqhIBGeH.net

変な話、阪急地下化と一体の工事みたいなもんやし阪急系の業者がするんちゃうん。

699 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 07:50:56 ID:ubAephY+.net

土建屋が散々儲けた後、ぐちゃぐちゃな線路を不完全に繋ぐのだから土建屋はおいしいが、神戸にそんな余力はない。
という話だ。
うまく作っておけば少しの設備投資追加で大きな効果が得られたのに。

700 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 08:05:31 ID:VmfL9L4h.net

でもいつかは高架も寿命的に限界来るんだろ？

701 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 08:27:11.25 ID:ea4I8VIH.net

口から血を吐いてた中国人がいたが大丈夫か
例の感染症と関係ないよな
一応駅員に通報した方がいい？

702 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 08:32:52.39 ID:sAwMQsB2.net

君子危うきに近寄らず

703 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 10:51:22 ID:sAzLaJYq.net

>>658
JR三宮駅ビル、商業施設部分を最小限に抑えて、オフィスメインの構成でもダメなのかな？
商業施設で阪急とガチの喧嘩しても勝ち目がないことくらい、JRも大阪ステーションシティで
嫌というくらいわかっただろうし。

704 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 10:59:01 ID:sAzLaJYq.net

>>699
例えば1000億を鉄道整備事業に投じるとすれば、土建屋的には三宮のゴチャゴチャした工事よりも
北区や西区の低利用地で延伸工事をやる方が、低リスクで儲かるわ。

三宮でゴチャゴチャした工事をやると、北急延伸工事での地中埋設物問題みたいな
普通じゃ考えられないような問題がうじゃうじゃ出てくるぞ。

705 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 11:40:51 ID:kUcbm5uT.net

埋設物は喋らないけど、動いたり喋ったりするのがうじゃうじゃと…

706 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 12:59:42 ID:qVQV4JhJ.net

>>683
ここは妄想話が好きで現実に目を向けられない人達が多いから放送更新という小さな現実ネタには興味ないんでしょ

707 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 13:01:12 ID:VmfL9L4h.net

知ってるけど
大きい変化じゃないからだろ

708 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 13:37:33 ID:LM7pnrDK.net

北神線
→神戸高速鉄道が第三種
　　神戸市交通局が第二種（営業上通し運賃に、これを以て市営化）

乗務員（指令所や駅務も？）
→北神急行社員が神鉄に出向
　　神鉄が神戸市交通局から受託した運行業務に従事、従来どおり新神戸で乗務員交代
　　→神鉄への援助の意味もある？

7000系車両
→神戸市交通局に移管
　→保守業務も委託？その他の電気や設備系の工務系も？

谷上駅
→神戸市交通局に移管、車両基地も？


→将来的には車両の置き換え、運行・指令や保守業務の非委託化・一元化も実施か？

709 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 13:56:08 ID:A75cVfb5.net

>>703
その肝心のオフィス需要が全くないらしい。

710 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 13:58:47 ID:VmfL9L4h.net

またデマを流すやつが出てきたｗ
大体他地域と紐付けて書き込むやつ
憐れだなｗ

711 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 14:01:05 ID:VmfL9L4h.net

今里筋線沿いに入居者の少ないアパートでも抱え込んでて新聞でも広告で売りに出してるとこの所有者さんかしら。
頼むからリフォームか新しい付加価値つけてもっかいやるべきだろ。

712 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 15:47:16.02 ID:aRuqu8SK.net

>>708
一種になるのだと思うよ
上も下も譲渡されるはず

713 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 16:20:38 ID:KkCpJXr0.net

>>709
JRも大阪駅だと、西梅田の線路北側の中途半端な場所でもビルを建てるのに、
三宮駅は様子見ですか・・・
西梅田の線路北側ビルだと、月家賃が坪2万なら余裕で埋まるでしょうが、
三宮駅ビルだとハイグレードなオフィスビルを建てても坪2万は厳しいんですかね。

だとすれば、投資の優先順位は梅田が先になりますね。
大阪中央郵便局跡地再開発も、JRが絡むみたいですし。

714 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 16:23:06.23 ID:/jNshQ1z.net

というか市交が絡んでて団塊の市職員が偉そうに叫んで
ちっとも話が前に進まんらしい

715 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 16:25:42.45 ID:KkCpJXr0.net

JR三ノ宮駅ビルが動けない理由は、以下のような状況ですかね？

百貨店→大阪に続いて、阪急に潰される
ルミネやルクアのような商業ビル→オーバーストアでテナント需要が見込めない
ホテル→既に過剰気味なのに、まだ開業が続いている
オフィス→賃料が安く、NOI利回りが投資基準に満たない

716 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 16:54:57 ID:VmfL9L4h.net

違うでしょ
市との折衝がうまく進まなかった時期が長かったからじゃないの

717 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 17:19:11 ID:RzSf29jh.net

>>708
三宮-新神戸-谷上の路線は神戸市が全部握ったことで
Ｕラインからの系統分離がやり易くなったと思う。

718 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 17:49:16 ID:4Knm4JkM.net

ＪＲは阪急に勝つ方法だけを血眼で探してるよ
この好機に、市の介入が完全にＪＲに対して裏目に出た
ＪＲは実力があるだけにプライドも高い
市は実力もないくせに無駄にプライドが高い

719 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 18:09:13 ID:TqhIBGeH.net

>>718
鉄道では勝ち負けを論ずるのも憚られるぐらいの圧勝だけど、
阪急が築き上げてきた「電鉄」業としての勝負はこれからだからなぁ。

＞ＪＲは実力があるだけにプライドも高い
＞市は実力もないくせに無駄にプライドが高い
ここは激しく道意。

720 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 18:52:16 ID:VmfL9L4h.net

阪急に勝っても地方で車に負け続けてる。

721 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:09:57 ID:lpJ0w5eB.net

もういっそのこと三宮〜西神中央は阪急に売却するか

722 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:18:17 ID:KkCpJXr0.net

>>716
事業採算を考えずに神戸市がいろいろ口出ししてきたから、未だ新駅ビル計画も発表できないのか。
ｽﾏｿ。

723 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:18:56 ID:TqhIBGeH.net

>>721
海岸線造ってなけりゃTOKKの昔にそうなってたかもな。

724 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:26:05.07 ID:A75cVfb5.net

阪急が丁重に断るだろ ＞三宮〜西神中央間の買い取り。
乗入れはともかく、経営まで背負い込む気などさらさらあるまい。

725 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:30:46.37 ID:KkCpJXr0.net

>>718
阪急とJRは、営業的にはここ数年の間で手打ちをした感じがするんだけどな。
JRのポストペイ導入と、阪急のICOCA定期発売は、両社の手打ちだと思う。
加えてJR昼特の廃止と、阪急の「回数券ばら売り防止策」の実施タイミングが偶然同じだったし。

726 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 19:36:34.21 ID:mvAEwFE/.net

>>709
ソースどこよ？

727 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 20:56:26 ID:VmfL9L4h.net

JRの新駅ビルにはあんまり期待できないな。
JRは非鉄道事業の売り上げをあげたいらしいけど、
ただ駅ビルを拡充するだけじゃ能がないね。

結局同じ、洋服店じゃ需要の食い合いで
現状差別化出来てないの丸わかりだし、
ルクア行っても新宿かよこれみたいな感じでつまらんすわ。
やっぱり社員が元国鉄だから頭固いんだろうか、
あんまり遊んでないような感じで
不動産事業もなんか一枚羽織ってる感じなのよね。

728 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:23:45.51 ID:4Knm4JkM.net

>>725
一番やばいパターンがこれ
ＪＲも三宮駅ビルを引き延ばす代わりに、阪急もそごうビルの建て替えを伸ばす訳

神戸市に対して、便宜を図りたくない、
寧ろ締め上げたいとなればこの共闘が一番効く

公務員は茹で上がるカエルのように事態に気付くことは稀

割りを食って高い運賃とボロボロの駅前ビルに悲鳴を上げて出ていくのが一番煽りを食う市民

今わかりやすくその状態にある
そのうち公務員非正規のリストラが始まる

729 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:25:04.12 ID:VmfL9L4h.net

>>728
いやまず正規の給料が下がるんじゃないの？

730 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:28:06.72 ID:4Knm4JkM.net

え？
正規の給料を維持するために非正規のリストラをするんだよ。知らないとは思わないけど常識だよ

731 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:29:00.42 ID:VmfL9L4h.net

同一労働同一賃金を知らんのか？

732 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:31:09.15 ID:4Knm4JkM.net

んーな絵空事やる訳ないじゃん
みときなよ
コソコソと非正規を切ってくから
同一賃金やるときは切り終わったあと

733 ：名無し野電車区：2020/01/25(土) 23:36:19 ID:VmfL9L4h.net

どうかな。
非正規なしでは回らんと思うがな。
というか今までと変わらんだろうな。
コソコソとやったって全体の中で
人件費は早々変わるもんじゃない。
会計なんて市だけじゃないんだから。

これはじわじわと効いてくるね。

734 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 00:02:21.10 ID:CrpJ0NWk.net

>>733
真面目に仕事する気ゼロやな
今一番求められてるのは、市民とまともに向き合って市の閉塞感を変えていく勇気のある公務員
ＪＲや阪急とまともに渡り合っていく民間の知恵と勇気を持った公務員

偉そぶりたい、クビになりたくない、楽をしたいだけの公務員は全く要らん。不要
夕張にそんなやつ受けに来たら追い返されるやろ
神戸も実情はもっと酷い
余裕なんて一ミリもないんや

735 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 00:26:47.72 ID:usvZwtit.net

阪急乗り入れは長田短絡線以外の選択肢は無い新開地と長田だけ８両ホームに改造してあとは通過。
あとはイケイケになるから料金の統一と主要駅での乗り換え特例。
これとて費用効果が現れるか微妙。

神戸高速南北線の兵庫延長と同じくらい時すでにお寿司。

736 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 07:30:13 ID:962VBV4g.net

>>728
＞ＪＲも三宮駅ビルを引き延ばす代わりに、阪急もそごうビルの建て替えを伸ばす訳

意図的でなく結果としてこうなる可能性はあるわな。
あの周辺、長期的にはクルマでは近づきにくくなるし投資に二の足踏んでもおかしくはない。

737 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 07:48:53 ID:SioCqW0H.net

>>728
福島駅西側の再開発でも、JRと阪急阪神HDは手打ちしたしなぁ。
阪急系テナントが入って、JRは地主＆大家として賃料収受。

三ノ宮の駅ビルと、神戸阪急建て替えについても、
「三ノ宮の新駅ビルには百貨店を誘致しない」くらいの話は出来ているだろうし、
神戸阪急建て替えには6年くらいかかるだろうから、まさかの「仮設駅ビルを阪急が賃借」
すらあるかも知れない。

738 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 07:54:43 ID:SioCqW0H.net

駅ビルの話ばかりで申し訳ないけど、ルクア的なものを作るとなると
ミント神戸とモロに被ってしまう。
地元マスコミの雄、神戸新聞様が大家である以上、ミント神戸を潰しにいくような
商業施設は開発しにくいだろう。

三宮にもう一棟、商業施設を建ててもいいくらいのテナント需要があればいいけど、
将来に亘ってそこまでの需要はなさそうだし。

739 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 08:04:46 ID:962VBV4g.net

＞三宮にもう一棟、商業施設を建ててもいいくらいのテナント需要があればいいけど、
＞将来に亘ってそこまでの需要はなさそうだし。

すっかり終わってるがな三宮。

740 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 08:11:39 ID:SioCqW0H.net

それよりも神戸市は、さんプラザ、センタープラザ、センタープラザ西館の
ボロビル3棟をどうするつもりなんだ？
三宮クロススクエア構想に似ても似つかぬ、昭和の遺物。

741 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 08:16:54 ID:iKTCJJ/E.net

>>738

＞地元マスコミの雄、神戸新聞様が大家である以上、ミント神戸を潰しにいくような
＞商業施設は開発しにくいだろう。

これが神戸の最大のガン
商業ビルに高さ規制をかけていくような狂った行政を後押しする

自らは高さ規制をかける前に商業施設を建設して、そのあとからかける規制にはダンマリどころか応援記事を掲載
＆ミント神戸は、高さ規制前の希少価値のある既得権益として暴利を貪る

いかに再開発に障害があるか省みることもなく
ここでも割りを食った市民の流出という形で問題が表出する

742 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 08:22:11 ID:Etii8j8B.net

這是日本清潔協會的要求。
老化氣味，口臭，腋臭，香水氣味，煙草氣味，飲用，飲用氣味，?氣味，濃妝，短髮，脂肪，灌木，?鬚，金發，棕色頭髮，長發，chomage，長發 如果?戴著，戴面具或有感冒，
可能會引起?周圍客?的不適，
上火車之前，請徹底洗淨身體，清潔嘴巴，成為一個漂亮的男人，剪短頭髮，變?，剃須，治愈感冒，然後再上火車 嘗試做。
請注意汽車上的舉止，並要求?的配合。
這是日本生活淨化協會的要求。
從車站的廁所帶回家的??！
請勿將??從地面的座廁撒到地板上。

743 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 09:57:34 ID:oyszQMLZ.net

>>734
誰にでもかけるような古い公務員論書かなくていいから

744 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 09:57:50 ID:oyszQMLZ.net

民間を育てなきゃあかんねんで

745 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 11:03:42.17 ID:962VBV4g.net

>>743
いや、あまりに古くてある意味誰でも書けるとは言えなくなってきてるかも･･･
これは動態保存せねば!!

746 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 11:46:42.81 ID:2tm6YzPr.net

>>740
あの薄汚い雰囲気がいいんじゃん　小綺麗な施設との差別化にもなってるし
建て直して家賃高くなっても誰も得しない

747 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 13:35:02.01 ID:oyszQMLZ.net

相直について

阪急三宮と地下鉄三宮の乗換人数が
平成12年で
総数2万3千だから
片道1万1,500だな。

パーソントリップの推計で多少誤差はあるけど…
これはやっぱりキツイかぁ？

748 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 13:37:58.99 ID:oyszQMLZ.net

平成12年以降　解析してるデータないのこれ
どうやって出したんだこれ

749 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 16:36:23.88 ID:hcu2hZh7.net

ソースもなければ妄想論ばかりでマトモなこと言ってるやつ殆どいないんだけどこれは……

750 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 16:46:58.95 ID:usvZwtit.net

まずは神戸高速の運賃壁を取り払ってしまわねばならない。
そうすれば板宿が地下鉄阪急阪神の乗り換え基点となりうる。
用地買収も工事も簡単な高速板宿の４線３面化と８両対応など三宮の再開発に比べれば微々たるもの。
今となっては別料金で線路をまとめた神戸高速が仇になっているが
これは客の流れが神戸に向かっていた過去の遺物こちらの改善が急務。

751 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 17:19:03.99 ID:oyszQMLZ.net

https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/pt/research_pt/h12/pt_h12.pdf

752 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:01:21.03 ID:9HTM+OF3.net

関西4政令市　財政比較（2018年度決算）
【実質公債費比率・将来負担比率・財政調整基金残高】
・京都市 11.4% 191.2% 17億円
・大阪市 4.2% 46.4% 1604億円
・堺市 5.3% 20.3% 18億円
・神戸市 5.7% 71.0% 129億円

実質公債費比率（財政規模に対する負債返済割合）
将来負担比率（財政規模に対する負債割合）
財政調整基金（自由に使える貯金）

753 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:15:37 ID:962VBV4g.net

ぶぶ漬けｴ･･･

754 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:17:42 ID:EUV/rv+p.net

>>747
少ねえ
神戸高速A線は2万人弱だ

755 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:22:35.43 ID:oyszQMLZ.net

>>754
JRから多少奪えることも考えるとちょっと変わってくると思うのだが

756 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:30:26.78 ID:8DAMJfZp.net

>>755
JR利用客のうち大阪駅に用がある脚だけ奪える可能性がある
新大阪やJR東西線の客は奪えないな
海老江→千日前線
北新地→四つ橋線
大阪天満宮→堺筋線点灯谷町線
の乗り換えがクソ便利なんで

757 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:37:42.82 ID:hOZUR6mL.net

これがもし阪神相直だと便利になるのは
梅田→御堂筋線
野田→千日前線
西九条→環状西線
九条→中央線
ドーム前→長堀鶴見緑地線
桜川→千日前線・汐見橋線
難波→御堂筋線・四つ橋線
日本橋→堺筋線
上本町→谷町線
鶴橋→環状東線

阪急だと
梅田→御堂筋線
終了ww

758 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:54:08.25 ID:oyszQMLZ.net

阪神は本数が飽和状態で
急行感がないんだけど

759 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 18:55:29.44 ID:usvZwtit.net

板宿ターミナル説と料金の壁を払えば流れは大きく変わるね。

760 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 19:03:53.53 ID:3Ce3A8sO.net

>>758
朝ラッシュ三宮→梅田は阪急より3分ほど遅いだけだけどスピード感はそれよりだいぶ遅く感じるな

761 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 20:30:09 ID:GpybIqYs.net

電車賃だけじゃなく、定期代を含めて議論してくれ。
あと、敬老パスもな。

762 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 20:31:22 ID:GpybIqYs.net

敬老パスのせいで、並行の民間バス会社が軒並み撤退っていう例もあるんだし。

763 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 21:15:39 ID:962VBV4g.net

老人券の利用者が払った残りの半額、市の予算額が事業者の貰える年間の上限で、
それを超える利用があればバス事業者の持ち出しになるのな。
6〜7年前か、利用があった分全額出てるって聞いたことあるんだけど、また足が
出るようになってきたんだな。

764 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 21:17:56 ID:ALt3gG8A.net

定期代考えたら新長田で対面乗り換えが最も多くの西神民を幸福にする
もっと攻めるなら地下鉄全線狭軌化して神鉄も名谷まで乗り入れ

765 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 21:24:15 ID:oyszQMLZ.net

老人の方が金持ちやねんから敬老パス辞めちゃえよもう。

766 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 21:35:46 ID:IR560xXU.net

車乗る老人が増えるで

767 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 21:35:58 ID:962VBV4g.net

>>764
それが意外や意外、対大阪梅田の場合、新長田でなく三宮でJRに乗り換えた方が安いんだわ。
いままで新長田問題があまり噴出しなかったのはこれが原因だったのかと。三宮まで出る方が
安くて早かったんだ･･･

768 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 22:12:41.21 ID:usvZwtit.net

なら阪急乗り入れなんて何の意味もない。
線路を改造して直通にするより料金面でバリアフリーを進める方が良かろう。

769 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 23:05:55.31 ID:7B8O/LKo.net

>>767
狭軌化して新長田からＪＲ神戸線へ

770 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 23:37:00.69 ID:GpybIqYs.net

JRは三ノ宮の駅ビル構想よりも先に、西梅田の貨物線跡地の具体的なビル構想を発表して
しまったから、着工も竣工もそっちのほうが先じゃないのかな。

771 ：名無し野電車区：2020/01/26(日) 23:42:38.48 ID:GpybIqYs.net

和田岬線の件にしても、神戸市はJRに不義理を働いているし、神戸市はJRとあんまり
良好な関係を築けてないんじゃないかな。
新長田への快速停車なんて、まず無理だと思う。

772 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 00:23:29 ID:RL0eVfE2.net

意味ないというか阪神間三社のうち最も効果の低い路線と相直しようとしてるな

773 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 01:09:41 ID:e9zYXp57.net

>>772
だから、阪急電鉄はこだわっているのさ。線路をつなげたいんだよ。

774 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 05:51:46.67 ID:kaE96g10.net

>>773
まぁその理屈はわかる。

775 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 06:30:04 ID:/zD9zRhQ.net

HDの戦略として阪急と阪神で役割分担させようとすれば、西神線と相直させるのは阪急の方になるのが自然。
阪神は、既に山陽･近鉄と相直を実施しているからな。

776 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 07:44:55 ID:ryRhK3Su.net

>>771
ほんとこれ
ましてや快速を新長田停車とかこれ以上快速を遅くしてもメリットないんだよなあ
ただでさえ三ノ宮〜兵庫まで4駅連続停車してるのに

そういえば阪急駅ビルにカーテンウォール取り付けられてだいぶ迫力が増してきたね
相直おじさん達はそういうことには興味ないのかな？

777 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:13:36 ID:JvhGh588.net

快速停車の話なんか誰もしとらんのにw

778 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:20:16 ID:2nL8ebBE.net

また振り出しに戻ってるな笑
JRと手を組むか
阪急と手を組むか

北神急行電鉄の市営化も忘れてるね。

阪急の相直もJRの新快速停車も可能なら
どっちもやればいいのではないかね。

ちなみに快速停車はありえないと思う。
停めるなら新快速。
快速は通過でいい。

779 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:23:12 ID:fuNxw4GR.net

新長田なぁ。あそこはアンタッチャブルやで。

780 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:24:25 ID:FMmhYf3o.net

>>778
新快速停車の快速通過駅なんてねーよ
せめて快速だけでも停車させたければ、元町が快速通過かな。
５連続停車のうち、どれか一つを通過させないといけない
普通は兵庫だろうけど、駅間みると元町かな

781 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:30:08 ID:2nL8ebBE.net

>>780
ねえよじゃねえんだよコラ
なんで快速停車するところに新快速停車が必ずつけなきゃいけない理由ってなんだよコラ
言ってみろや

782 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:34:13.36 ID:2nL8ebBE.net

>>781

783 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:43:22 ID:2nL8ebBE.net

神戸の事情わかってないんだな
新長田と長田の違いも分かってねえな

784 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 08:58:24.10 ID:j3FULnez.net

取り敢えず今は中国人観光客に警戒した方がいいな。

785 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 10:12:18 ID:zbvrPtlo.net

>>780
新長田快速停車運動派の競争相手というか比較対象は須磨駅だ。
たしか利用客数を根拠に、須磨に停めるなら新長田にも停めろ！
という主張をしていたはず

786 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 10:24:29 ID:0gcyGUCe.net

もう全てのJR駅に快速停めればOK

787 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 10:28:06 ID:/zD9zRhQ.net

新長田への快速停車って、｢朝ラッシュ時を除く｣なのか？

788 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 11:20:32 ID:q1DjpQKu.net

>>781
ああー！？
ヤンのかごらあ！https://i.imgur.com/5uyuAFA.jpg

789 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 11:53:24 ID:cN04RYDj.net

>>785
須磨な、あれ信号所兼夏季臨時停車場やからなw

790 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 16:15:58 ID:DeaXfVeg.net

新長田で対面乗り換えできるなら普通のみでも充分所要時間短縮になり自腹で追加出しても三宮乗り換えから鞍替えする者もいよう
もし地下鉄を狭軌化するなら普通の2本中1本を西神へ振り向けるので充分。阪急より効果あるだろう
軌間変更の費用って知ってる人居ないよね？二ちゃん初期から聞いてみでも答え返ってこないし

791 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 16:40:20.81 ID:HYmI6hA8.net

JRとも神鉄とも乗入れなんかねえよ

792 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 17:07:11 ID:Asil0RsN.net

>>790
歴史を見れば大体想像がつくだろ ＞改軌の費用。

793 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 17:38:20.83 ID:lmrRLohM.net

地上線で本当に木で出来た枕木とスラブ軌道じゃ比べられん
釘引っこ抜いて線路ズラしてまた釘打つのではなくコンクリート道床ごと交換になるだろう
ブロックタイプじゃない道床なら大変そうやな

794 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 18:01:47.83 ID:MWICfBPO.net

神戸高速のような継ぎ目のない道床を現場打ち工法による直結軌道
JRの高架や他鉄道で見られるブロックになった道床をプレキャスト(工場組み立て)コンクリートによるスラブ軌道
というらしい

795 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 20:05:11 ID:2nL8ebBE.net

なんかバカが増えたなこのスレ

796 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 21:20:05 ID:8h52Y+IC.net

>>795
元からバカばっかりだろw

797 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 22:30:24 ID:0gcyGUCe.net

90年代の2chは高IQレスが多かったんだが
最近はサルでもPC触ってる様子

798 ：名無し野電車区：2020/01/27(月) 22:39:50 ID:ggGXesnH.net

そりゃ3分10円＋プロバイダ料金(従量制で高かったんじゃないかな)を払ってでも書き込もうって奴らなんだから頭もいいでしょう
PCも今より高かったし

799 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 04:07:01 ID:MvY4X16s.net

ダイヤルアップのピーガガガ音とかあったよなw
自分は頭悪い層だったから貴重な通信料はゲーム系の情報検索に割り当ててたわw
そんな層でも改軌論や阪神乗り入れ論は妄想の類と分かるぞw

800 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 04:15:40 ID:taNw4mei.net

今のままでいい･･･に収斂しそうだな。

801 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 05:48:37.06 ID:8tGZXwyr.net

もう身動き取れないと判断するのであれば、とっとと公営地下鉄事業の民営化の決断をするしかないね
組織を発展的に解体して、精算→事業再構築するしかない
リストラだね

市は街を経営していかねばならない
これは開発都市の宿命だからね

802 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 06:18:20.61 ID:taNw4mei.net

神戸は最早開発都市じゃない。
最終着地点を見極めるべき衰退都市。

803 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 06:47:05.23 ID:fmvZVyqm.net

>>802
そんな衰退都市への乗り入れにご執心な阪急様というのも、よくわからん存在だな。

804 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:15:50 ID:8tGZXwyr.net

衰退都市なら、これほどの公務員は要らないね
1／3以下でいい
大規模なリストラを即座に断行する必要がある
都市も山向こうは閉鎖してコンパクトシティを目指す
神鉄は解体して市営地下鉄は廃線
この掲示板も閉鎖だ
六甲アイランドとポートアイランドは残るか

805 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:19:22 ID:J6jncCES.net

クソ妄想には付き合ってられん

806 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:25:35 ID:2Ec5RBmX.net

妄想じゃなくて現実だっつーに
日本一人口減ってるのに打つ手がないんだぞ
リストラは絶対される

807 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:29:54 ID:OmRc2xl3.net

3分の2も削減されるわけないだろ
妄想は日記帳に書いておけ

808 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:45:59 ID:taNw4mei.net

>>804
それが目指す着地点ならそれもよし。

809 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 07:52:08 ID:pU48SfLu.net

大阪民のように政治に関心が無いので維新のようなもの出てきたりもしない
阪急って本当に三宮建て替えを血税でしたい為だけに地下鉄直通にご執心なのか？

810 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 08:12:20 ID:pU48SfLu.net

>>801
上に誰かが書いてた交通局内部が足を引っ張って前に進まないというのが本当ならまずそこからって話になるな
今の政権にそれが可能なのか

811 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 08:52:02 ID:2Ec5RBmX.net

神戸市の都市会計は6000億
これは神戸市が開発都市として息をし続けていくために維持されているお金だ
これが必要ない、となれば行政コストはもっと圧縮されなければプライマリバランスが収束しない

神戸が遅からず100万都市を目指すのであれば、西区と北区は行政コストの大きさから閉鎖（もしくは公共サービスの削減・撤廃）に至るのが
コンパクトシティの自然な帰結ということになる
（現状、この２区を除いた人口がそのくらいだ）

この場合は行政組織が大きくシュリンクすることになり、非正規の首切りを始め2／3のリストラは何も不自然な数字じゃない
むしろ6000億の都市会計を破棄するというのはそのくらいのインパクトがある

開発都市を辞めるというのは、そういうこと
今抱えている港湾都市のインフラの大きさを見ればすぐ分かること

812 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 11:34:53 ID:taNw4mei.net

>>811
問題は、いくら金を突っ込んでも衰退に歯止めが掛かりそうにない事。

813 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 12:31:22 ID:KosEPzly.net

東京以外日本全国悩みは一緒なんだよな

814 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 12:49:36.58 ID:aeVHh8kG.net

>>813
濃淡はある。福岡みたくうまく立ち回ってる所もあるし。

815 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 12:54:12.39 ID:J6jncCES.net

モナコみたいになぁ

なれる雰囲気はあるんだけど
いや一部はなってるか。

816 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 18:17:18 ID:e9GFNdDG.net

>>809
阪急を利用して公共工事を正当化して税金垂れ流しのアベ政権の内に工事にメドつけて利権を確保しようと必死なんだろうな
公共工事で儲かる人達にとっては万博やIRみたいに公共工事の利権は喉から手が出るほど欲しいものだろうから

817 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 18:44:55 ID:WORBoXhw.net

>>797
PCじゃなくスマホだろうな

818 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 18:50:22 ID:UZb3ytjJ.net

公共事業って大事だな

819 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 19:05:10.57 ID:hbxmskFJ.net

長い目で見て投資以上の効果がある公共工事ならいいけどね
海岸線
中之島線
今里筋線
金ドブ三連チャンやってるから世間の目は厳しい

820 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 19:10:54.06 ID:m8UBNxRt.net

関西鉄道新線評価
◎（高収益）阪神なんば線
〇（利益は大きくないが黒字）JR東西線、JRおおさか東線
△（赤字だが一定の利便性）京阪鴨東線、大阪市営長堀鶴見緑地線、京都市営東西線、近鉄けいはんな線
×（いますぐ廃線）京阪中之島線、大阪市営今里筋線、神戸市営海岸線、大阪モノレール彩都線

821 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 19:45:22 ID:ufRYceXs.net

神戸市という行政の組織のなかで、細かく立場がちがうからねえ。
前の市長は神戸市役所の出身で、相互直通運転について、途中まで話を進めて、三宮の空洞化を心配したり、市の負担額が大きいことなどで、最後に話を蹴った。
いまの市長は総務省出身で、相互直通について、まえのいきさつを踏まえても、市の人口が減ってるから、実現させる方向で、話を進めてる。
市役所は、市長や議会が決めたことを基本に、ものごとを進めるけど、それとはべつに、三宮の再開発を考えていて、少しずつやってるところ。
相互直通によって、地下駅を新しく作るなら、ということで、それを絡ませられるような、設計をしてる。
交通局は、西神・山手線を作るときに、阪急電鉄へ、ぜひ相互直通をしたいって意志を、市役所本庁とともに示したのに、阪急電鉄は、山陽電車の明石方面へ関心があって、そこは眼中になかった。
それが、40年くらいたって、こんどは阪急電鉄から申し入れてきて、いまさらなんだ、とはなるよねえ。
ただ、もともとそういう設備だし、市長の考えでもあるし、実現できるか考える作業には、参加しているし、どちらになっても困らないような、長期の計画を立てている、ってところ。

822 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 20:24:30 ID:DHv3NjwK.net

谷上駅を北新神戸駅と改称すれば、街の人気が上がるんじゃないかな？
（新神戸からこんなに近かったの？と、再認識されそうだ）
流行りの駅名変更で、街の人気度アップを図るのが手っ取り早いと思う。

823 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 20:39:30.61 ID:b6xPOHnV.net

＞谷上駅を北新神戸駅と改称

裏神戸駅のほうが合っている気がする

824 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 20:43:09.69 ID:fmvZVyqm.net

>>821
ちょっとニュアンスが変わって来てるな。
地下鉄三宮開業当初に話を持ち掛けたのは地下鉄で、今は阪急が話を持ち掛けてきたってことでいいのか?

825 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 20:50:47.43 ID:ufRYceXs.net

>>824
いや、ニュアンスもなにも、いちばんはじめは、神戸市から阪急電鉄へ申し入れてたことだって、言い続けてるよ。
そのときに阪急電鉄が蹴って、いま食い下がるようにして、こんどは阪急電鉄が望んでいて、15年前につぶされた話でも、また食い下がってる、って構図だから。
西神・山手線の規格は、阪急神戸本線へ乗り入れることを、もともと考えていたから、標準軌・架空集電になってたわけだしね。

826 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 20:56:27.81 ID:ufRYceXs.net

それと神戸市が、阪急電鉄へ相互直通運転を望んだのは、西神・山手線が、三宮へ延びてきたときじゃなくって、神戸市が交通局に、いまの西神・山手線のルートで、地下鉄の事業をさせるって決めたときだよ。
だから、神戸高速線を作ってるころ、50年以上もまえのことだね。

827 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 21:14:04.27 ID:/4pDmYFb.net

>>822
怖い病院前の方が話題になる

828 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 22:06:47 ID:2Ec5RBmX.net

まぁ正直、相直やめて公務員2／3リストラするのもありかなと思う。
>>812みたいな考えの公務員にいくら金突っ込んでも確かに無駄だ

公共工事やる前から、意味ないと思うならさっさと自殺してリストラされるのが一番理にかなってる
それもまたよし

それが嫌なら、ちゃんと仕事しろってことだと思うよ

829 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 22:40:27.40 ID:2yNActDj.net

>>827
差別的な発言はダメだよ
精神科があるし必要に応じて診断して貰えば？

830 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 23:15:33.78 ID:taNw4mei.net

>>828
相直やめて浮いた金で公務員を1.5倍にすれば、衰退都市での雇用促進になる。

831 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 23:48:18.73 ID:2yNActDj.net

>>826
1920年（大正9年）に神明急行電鉄は湊川 - 明石間の路線敷設免許を収得
停車駅は、神戸、兎谷、長田、板宿、妙法寺、中山、多門、西舞子、大蔵谷、明石駅前
何となく、西神・山手線を感じる経路を取っている
兵庫電気軌道ネタなんだな

832 ：名無し野電車区：2020/01/28(火) 23:59:32.16 ID:nT+N3mro.net

>>829
数年前の事件知らないんですね

833 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 00:31:19.82 ID:1kY+9dRP.net

>>832
知らないねえ？北区は新聞沙汰になる殺人事件が多いからな

834 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 06:35:14 ID:id2To54n.net

>>830
夕張に提案してみれば？
あとギリシャとか

835 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 06:56:23 ID:exJSIxLg.net

>>834
いや、神戸が最も相応しい。

836 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 12:07:01 ID:VFGGqGAW.net

神戸空港の需要増が今後も予想されるので、
ここは将来の空港延伸線も見据えて、
阪急の三宮での地下鉄乗り入れ形態には
英断（＝新神戸方面線の分離）が求められるな
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2020/01/25/093013
https://firemountain.hatenablog.jp/entry/2020/01/29/000000

837 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 12:27:41.62 ID:wkIiolKJ.net

最早英断を下すほどの体力も決断力もない ＞神戸市。

838 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 12:32:02.64 ID:id2To54n.net

公務員がのんびりしすぎたな

839 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 12:48:29.37 ID:exJSIxLg.net

市民も結構ノンビリムードかと。
まぁ、それほど悪い事だとは思わないが･･･。

840 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 14:08:32.38 ID:t5CAaaW1.net

両者の言い分を取って新神戸方面と阪急方面そえぞれ単線になると予測

841 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 14:22:53.29 ID:exJSIxLg.net

わざわざ新神戸まで単線化するのか？

842 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 15:01:43 ID:KwltQ55f.net

三宮付近だけ

843 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 15:07:23 ID:6Gto5RHU.net

現市長退陣しないかぎり衰退は超加速するばかり

844 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 15:11:25 ID:IOMCyiBu.net

衰退するならもっと
早く衰退したほうがいい。

老人が多すぎて
意思決定にも時間がかかり
情報の刷新も遅い。
とにかく遅い。

845 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 16:49:27 ID:exJSIxLg.net

>>842
それをするメリットは？

846 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 18:37:04.66 ID:bK94gkhf.net

事業を推進できる

847 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 18:43:43.84 ID:ZwrcCO4f.net

神戸市在住の老人にとっては、将来の神戸市のあるべき姿の追求よりも、郊外の自宅の
価値下落を何とかして欲しいのが本音。
市長が老人向けの目先施策を行って、人気取りをしているだけじゃないか？

848 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 18:59:34.74 ID:O/WYXZAs.net

売るわけじゃないし、価値なんかどうでもいい
ただ生活を良くしてほしいだけ
デパートがなくなったのは神戸市の責任

849 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 20:00:21.64 ID:t35j0Acf.net

これから30年で30万人が減る。

850 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 20:27:44.42 ID:JvM8Rlq3.net

人口がこのまま減るなら、公務員はその倍は減らせ
西神は閉鎖しろ。行政コストだけが多くて赤字の元凶
西区と北区を分離して海側100万都市でやってけばまだ何とかなる

851 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 20:47:06.40 ID:nwS4Guyd.net

日本ってさ、先進国のなかで、人口に対する公務員の数が、かなり少なくって、新興国どころか、途上国レベルなんだよねえ。

852 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 21:03:11.71 ID:t35j0Acf.net

その代わり給料が高いことで有名

853 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 21:09:54 ID:zez/ZnTE.net

負担比率を見ればわかる
日本は重税の国
しかしその富のほとんどは国民に還元されない

854 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 21:25:24 ID:t35j0Acf.net

還元はされてるけどね
カネのために公務員になるか
公の利益のために公務員になるか
ってとこだよ

855 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 21:53:21 ID:JvM8Rlq3.net

>>854
されてないよw
余計な仕事ばかりで全然市民のためになってない
あなた一人雇うのに何人の税金を無駄にしてると思ってんだ？
税金を取るのにも税金がいる

月２０万の給料を払うためには４０万円の組織的負担が必要で、その税金を徴収するコストを含めると６０万円かかってる
月６０万円の税金を徴収するのに何人の納税者がいる？
それらの納税者にあなたの働きで月６０万円分の還元が出来てるか？
それが出来てないから人口が減る

人口が減れば、養える公務員の数も減る

市が定める高さ制限が、自治体にとってどれだけの自殺行為か少しは理解できたかな？

856 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 22:00:43 ID:nwS4Guyd.net

>>856
え？それと高さ制限の、なにが関係あるんだい？アタマだいじょうぶ？

857 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 22:20:03 ID:ZwrcCO4f.net

郊外の戸建が、買った時の値段で売れると思っている年寄りは多いよな。
戸建を売って、駅前のマンションを買おうとした際に愕然とする年寄りは数知れず。

そういう年寄りのための、最大の救済措置。
それは、閉店する西神そごうの跡地に、市役所を移転することだ。
最低30年間、西神そごう跡地からは市役所を移さないと宣言すれば、西神に家を買い求める
市役所職員は多いはず。

858 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 22:30:51 ID:t35j0Acf.net

もうむちゃくちゃだな

859 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 23:27:10.91 ID:nwS4Guyd.net

>>831
トレースするような、古い路線構想があったんだね。

55年くらいまえだと、阪急電鉄にとって、話がまとまった神戸高速線に乗り入れる準備とか、これを足がかりに、山陽電車の明石へ乗り入れる構想だとか、それが優先だったわけで。
神戸市から、都心を地下で抜けて西神を結ぶ、ニュータウン鉄道を作るから、神戸本線と線路をつなげてくれ、って言われても、いまから始める神戸高速線で十分、って思っちゃったのかな。
阪急京都本線から分岐する千里線とか、南海高野線から分岐する泉北高速線とか、小田急の多摩線や京王の相模原線とか、幹線から分かれて、ニュータウンを結ぶ鉄道は、いくつかあるけど。
阪急神戸本線も、須磨・明石方面だけでなく、西神からの路線も接続しておけば、大阪〜神戸の鉄道勢力図が、変わっていたかもしれない。複々線が必要な状況とかに、なっていたかもしれないね。

860 ：名無し野電車区：2020/01/29(水) 23:58:03.43 ID:KE/ehyuT.net

>>859
55年前か？名谷、西神地区も山の中だｗ
有瀬地区は土砂崩れを起こす危険地帯だし、土地喰い電車の阪急も流石に引いたか
政治屋に赤字ローカル線を押し付けられて、競争力の無い国鉄相手なら明石、姫路を目指すでしょう
阪急も山陽を関連会社にすれば儲けが出るからな

861 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:19:58.32 ID:6B3ke1gv.net

>>856
自分自身にレスして頭大丈夫？とか
かなり高度な皮肉だな

豆腐の角に頭ぶつけて死ぬべきなんだよ
神戸の公務員は

862 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:26:58.74 ID:pWlAhoyY.net

人口減少時代に突入した今、かつてのニュータウンに明日はない。

863 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:38:35.68 ID:jWy52iAh.net

>>862
それが事実としてあるのにもかかわらずここのスレ民は西区よいしょ勢で認めないからなあ

864 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:43:41.27 ID:6B3ke1gv.net

>>862
人口減少時代と必ずしもリンクしないんだよなぁ
同じニュータウンでも千里は人口伸ばしてるし
地下鉄延伸すら計画してるからね

都市間競争という認識をしてるかどうか

モーダルエンジンじゃないがもう３０年前から人の取り扱いになってる
人口減少で負けた自治体は死ぬ

間違いなく神戸は明石にすら負けてる
大阪にはダブルスコアだな

公務員は西神の土地を抱えて死ね

865 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:48:05.89 ID:pWlAhoyY.net

>>863
平成を通り越して昭和の｢都市開発思想｣から1ミリも脱却できていないんだろうな。

866 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 00:57:26.16 ID:pWlAhoyY.net

>>862
千里は開発が早かった分衰退も早くから始まり、おかげで"2サイクル目"がギリギリ間に合ったのと、
ニュータウンに隣接したエリアの開発が早い時期から並行して進んだので、｢広域都市化｣が、これもギリギリ間に合った。
そのタイミングを外したケースでは、都市間競争で圧倒的勝者である筈の多摩ニュータウンですら巨大な"特養エリア"になりつつある。

867 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 01:06:10 ID:22U8mjSg.net

三ノ宮が最果てか？大概にしろ
環境が良いと云われる岡本の新築マンションで1億円近くだから厳しいねえ
西神中央駅周辺で賃貸の可能性と云うのも何だけど

868 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 04:59:42 ID:sQV1TUP2.net

西神を住宅だけの街で捉えているのか? あそこの工業団地は莫大な金産んでるし神戸市にとっては雇用確保や税収面かで絶対手放せない場所だぞ
シスメックス見に行ってきたら?意味でとんでもない事になってる あの一帯は地盤が良くて耐震性等の観点からあそこに進出したがっているメーカー結構いるよ

869 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 06:32:00 ID:BYBjsDlw.net

>>859
当時なら阪急vs阪神のサヤ当てみたいな状況もあったんだろう。
山電方面をみすみず阪神に明け渡して新天地目指すなんて狭軌、もとい狂気の沙汰とでも思われたんだろう。

870 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 06:43:05 ID:pWlAhoyY.net

>>868
工業団地というコンセプトも既に先が見えている。

871 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:08:15 ID:DJdKy/pm.net

>>868
じゃあ西神への阪急の相直も問題なく出来るな
需要をきちんと創出することができれば、公務員を首切りする必要もなくなる

何も産まないのに負担だけ出てくる人員は要らない
首を切るしかなくなる

872 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:21:10 ID:sQV1TUP2.net

>>870
工業団地は様々あって製造もあれば研究部門もある 西神中央の工業団地はちょっと特殊で研究部門が幾つか入っていて神戸市が今後狙っているのは後者
工業団地のコンセプトの先が見えているというのは恐らく重工業関連の現場製造の事を指しているのかもしれないが 研究部門等に関しては意外にメーカーが求める立地条件に満たす場所が少なく各メーカー苦慮している

873 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:25:57 ID:I7lTRFyt.net

>>864
千里の場合、
・開発が早かった
・大阪市内への通勤が便利
・建ぺい率に余裕のある建物が多く、住民負担なしでの建て替えが可能なケースも多かった

あたりが幸いしたのかな。

874 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 07:34:21.55 ID:BYBjsDlw.net

>>872
＞メーカーが求める立地条件
なんなんだろう?適度に大都会に近いとかなんだろうか?

てか、進出したがってるだけで進出して来ないんなら、所詮その程度のもんだってことじゃん。

875 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:45:06 ID:I7lTRFyt.net

>>872
それじゃぁ聞くが、関西学術研究都市構想は何故失敗したの？

876 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:47:17 ID:LIq6+wgf.net

>>874
噛み砕いて言うとまず秘密保持が特に求められるので人の出入りが多過ぎないこと
少量とはいえ多種多様の毒劇物及び想定外の事故の危険性がある為広大な敷地面積が求められること
交通の利便性(車＆公共交通機関)の両方が遅滞なく利用できる事
巨大災害(特に地震や津波)に強く公共インフラが発達している事 まだまだあるけどね
適度な都会というのはある意味当たっていると思う

877 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:50:19 ID:DJdKy/pm.net

>>873
大阪市内への通勤が便利、ということが成功の条件なら
神戸市内にニュータウンの造成なんて所詮無理だったということだろ

肝心なのは神戸市内への通勤が便利、を成功の条件にしなきゃいけないのに
アホみたいな高さ規制笑で雇用・経済的足枷を嵌めて自らの首を締めて何の反省もない所だろ

878 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 07:51:11 ID:uIS98ir6.net

地盤が良いのは大事だよな
その点西は有利

879 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:03:08 ID:FD20wwU7.net

この四半世紀、散々震災だけを売り物にしてきたのに「神戸市内だけど、ここは地盤がいいんですぅ」なんて言っても信用して貰えなさそうだなw
てか、神戸の「こ」の字を聞いた時点で脊髄反射的に却下じゃないだろか。

880 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:04:39 ID:pWlAhoyY.net

>>877
千里ニュータウンが造成(一次開発)された頃は住宅不足の時代だった。
そうした時代なら多少不便な場所であっても成功したけれど、
住宅に対するニーズの中心が量から質へと変わる中で、立地の重要性が急速に高まる。
千里にとって幸いだったのは、二次(更新)開発にあたってその立地が比較的(あくまで｢比較的｣ではあるけれど･･･)良かったという点かも。

881 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:10:49 ID:uIS98ir6.net

とりあえずオフィス集積

882 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:13:06 ID:pWlAhoyY.net

>>880追記
ただ、エリアを用途別に切り分ける｢昭和のニュータウン｣型街づくりは、今日のニーズには合わなくなりつつある。
これからは、様々な都市機能がモザイクのように混ざり合った街の形が求められよう。
たとえ千里であっても、再開発にあたっては｢昭和型ニュータウン｣から脱却しない限り街の将来は見えてこない。

883 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:27:39 ID:uIS98ir6.net

そう思う。
特に都市計画上の縛りを緩くしないと
それがビジネスの足枷になってるよ。
特に住宅地域では。

一部のクレーマーの批判にビビってる場合じゃないよ国交省。
みんな電車に乗ってオフィス通勤なんてあり得ないから。

小山ロール的な形を見ればわかるよね。

884 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:28:29 ID:uIS98ir6.net

それに気づくのが20年遅かったけどね。
本当に能無しだね。

885 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 08:31:28 ID:LIq6+wgf.net

>>875
自分は関西学術学園都市構想の件はよく知らないので今度調べてみるわ

886 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 09:03:57 ID:uIS98ir6.net

大きいものに巻かれろってのはシェアの問題点としてよく現れるが、シェアというのは滅茶苦茶頭の悪い考え方
シャープパナソニック見てたらわかる

やっぱり色んな選択肢を
出せる都市が最後に選ばれる。
余裕も含めて。

887 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 10:26:47 ID:ySy5XQxN.net

ポートアイランドや特に六甲アイランドなんて
大阪ー神戸間東西に鉄道建設しておけば
衰退は避けれたし今より都市として
発展してたかも知れんけどな

大阪ー尼崎ー西宮浜ー芦屋浜ー
六甲アイランドーポートアイランドー三宮に
空港アクセスも兼ねて京葉線みたいな
阪神の新線かＪＲの新線でもあれば

888 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 11:01:46 ID:D8wldeHZ.net

先日、横浜に行った
地下鉄が藤沢迄繋がっててビックリ
80年代から90年代に掛けて
10年間程横浜駅へ徒歩圏内のマンションに住んでいたが
バブル全盛期で、JR横浜駅ー新横浜(新幹線)への地下鉄が開通したところだったが30年ぶりの横浜の交通網は凄い事になっていた

889 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 11:23:49 ID:BYBjsDlw.net

>>887
結局、犯人はヤスで有名なポートピアの時期、あの頃の都市開発全盛期でも
交通に関してはそんな先見性や甲斐性は全然なかったのよ神戸市って。

･･･まぁそれだけの眼力があれば神戸沖に関空出来てるわ。

890 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 11:35:51 ID:D8wldeHZ.net

数年〜10数年後〜
空飛ぶ自動車の時代が来る
勿論空飛ぶバスも出来るだろう

少なくとも
神戸空港―関西空港―伊丹空港も
空飛ぶバスで結ばれるハズ

各空港間の直線距離が近い事が好影響要因で関西圏の時代が来るのを逃さない様に期待する

891 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 11:36:26 ID:BYBjsDlw.net

そして、三宮駅前交差点の「原っぱ化」でまた過ちを犯そうとしている･･･

892 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 12:41:32.16 ID:dt6MykNl.net

"ニュータウン"と呼ばれるエリアが、凋落的なイメージで言われているのなら、なぜ阪急電鉄は、西神・山手線との相互直通運転に、こだわるんだろうねえ。
>>860
その山のなかへ行く路線へ、阪急電鉄が線路をつなげたがるように、なるとはねえ・・・
山陽電鉄の本線も、播磨工業地帯へのアクセスとして、需要が伸びる可能性もあったし。
>>869
そのころの阪神電鉄が、どこまで山陽電鉄の区間に足を伸ばすかってのは、どうだったんだろう。
車両の設計を見てると、あくまで短い自社線内（と神戸高速線）くらいしか、考えてなかったっぽいんだよなあ。
むしろ、阪急電鉄のほうが、山陽電鉄については、いろいろ考えてた感じがあるなあ。

893 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 12:41:50.68 ID:dt6MykNl.net

>>872
そうなんだよね、けいはんな学研都市には、大学・研究施設とかはあるけど、そういう事業所って、あんまり聞かないねえ。
西神中央の駅から、タクシーでどこそこの事業所へ行ってきた、みたいな話は、まわりでもよく聞く話でさ。
>>861
税金と公務員の話が、高さ制限のことにつながるのは、よくわからないから、ちゃんと説明してよ。

894 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 12:44:37.79 ID:LIq6+wgf.net

>>893
西神工業団地の惜しい点はこれ以上大規模には広げられないんだわ 希望する所は幾つかあるらしいんだけどね

895 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 12:46:25.53 ID:pWlAhoyY.net

>>892
もしかして、西神を見たことがないんじゃないか？＞阪急。

896 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 13:14:48 ID:16mn9LJD.net

西神南の一部の空き地くらい
ゴルフ場の撤退後を整備するとかくらいだろうな

897 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 14:06:26 ID:GciZeHMB.net

舞多聞は正にそうだったね。

898 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 16:44:44 ID:9VESmniR.net

>>890
神戸空港-関西空港は、Ｕラインから系統分離された
谷上-新神戸-三宮から延伸された神戸空港線と
さらに延伸南下した大阪湾横断地下鉄によって結ばれるよ。

Ｕラインから分離されるのと同時に狭軌化を行い
谷上で神戸電鉄とは直通運転し、三田と三宮のサンサン直通。
もちろん神戸空港線および大阪湾横断地下鉄線も狭軌で
対岸の関西空港線とも整合がとれる。

神戸空港と関空との補完関係もさらに強固になるだろう。

899 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 17:07:24 ID:30KIfHUi.net

>>898
せっかくだから都営三田線の三田と繋いでくんないかな。

900 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 18:21:10 ID:5g2jckdJ.net

>>894
舞多聞と学園都市駅との間が未開発なのだが、あの辺は市街化調整区域なのかね？
今更大学誘致なんて無理だろうから、民間企業の研究所用立地に転用できないものか？

901 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 18:37:58 ID:q3/kUqoT.net

>>859
たぶんそうしてても三宮衰退なんて起こらなかったと思うね
>>864
千里は再開発たけなわで昭和臭が消えて今風の綺麗な街になりつつある
>>892
神戸高速の乗り入れ規定
高速線・その向こうの相手社線内は各駅停車で相手社の列車に追い抜かれない
という縛りがあったので各社アレが限界だった

902 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 19:11:40 ID:dt6MykNl.net

>>894
立地として、なにかと頃合いがいいんだろうね。
>>895
西神ニュータウンでも、阪急が関係した物件って、少なからずあったんじゃなかったかな。
>>901
右肩上がりの時代の話だからねえ・・・誰もそんなことで、三宮が衰退するとか、考えないよ。
都心の区画整理的にも、そのころにやっておけば、って残念だね。
神戸高速線における協定だけど、むかしだって、利害さえ調整できれば、それを変えられたんじゃないかな。
だから、阪急電鉄は、特急を電鉄明石まで乗り入れさせようと、画策してたわけで。

903 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 19:20:33.75 ID:EP1dqcSr.net

>>902
つーことは利害調整に失敗したんやろな

904 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 19:24:31.42 ID:BYBjsDlw.net

>>903
そこが阪急vs.阪神のガチンコ勝負やったんやろな。足の引っ張りあいというかなんというか。

905 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 19:25:53.73 ID:LIq6+wgf.net

>>900
どうなんだろうな今度調べてみるよ 後神戸市は最近は民間研究施設に対して西神南ハイテクパークへの誘致を活発化させている ありがたいことに引き合いが幾つかきているとは聞いたな

906 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 19:31:59.46 ID:LIq6+wgf.net

西神山手線は今後も安定して稼ぐことが出来るだろう 問題は色々な人が指摘している通り海岸線なんだよなあ これを何とかしないと

907 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 19:43:59.24 ID:QjyAwB0A.net

犯人はヤスだと分かっていても結構楽しめるゲームだったらしいからいいシナリオだったんだろうな

908 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 21:40:36.01 ID:dt6MykNl.net

>>903
>>904
神戸高速線の話って、戦後すぐにまとまって、梅田〜姫路を直通させることも、なかった話じゃないみたいでさ。
ただ、阪急電鉄と阪神電鉄で、山陽電鉄をめぐって、西へ足を伸ばすために、戦前ほど争ったって感じは、ないねえ。
それこそ、具体的になったのが、阪急電車が電鉄明石まで、特急を乗り入れさせることくらいだったし。
車両の規格は近かったけど、輸送の規模や、考えてることがバラバラだったし、神戸高速線は神戸市の地下鉄的な意味合い、ってところを、落としどころにするしかないかな。
阪神電車は、そのころ作ってた急行用車両って、7801形・7901形とかで、姫路とかまで、長い距離を走らせる作りじゃなかったし。

909 ：名無し野電車区：2020/01/30(木) 21:46:31.17 ID:5g2jckdJ.net

>>906
どうにもならんだろう。
1日5万人の利用者がいる以上、廃線するわけにもいかんし。
ひたすら税金投入しながら延命させるしかない。

910 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 21:51:32 ID:4JqJEE04.net

>>909
和田岬線を廃止…は以前失敗したか
それならいっそ買い取るとかどうだろうか

911 ：名無し野電車区：2020/01/30(Thu) 22:04:16 ID:5g2jckdJ.net

>>905
企業進出はありがたいのだろうが、研究所って地元雇用にはつながらないんだよな。
とはいえ、物流倉庫みたいな年収200万円くらいの雇用が大量に発生する施設を
誘致しても、それはそれで有難迷惑だろうけど。

912 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 06:29:06 ID:nUzeOpgu.net

>>910
どちらかと言えば赤字の方を廃止すべきだな。
勝ってる方を廃止したら負け犬が黒字に転じるとも限らないし。

913 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 06:56:56 ID:iU7FAkhk.net

和田岬線がJRでなくなったら通勤手当の負担がドカンと増えるから地元企業は嫌がるだろうな。
それこそ「北区税」「新神戸税」「板宿税」に続く「和田岬税」の誕生だ。

914 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 11:56:45 ID:ug+s1L51.net

JR沿線に住んだほうが安く上がる。
ついでに校区も選べば問題なし。
これでこれからどう勝つか。

速さだけでなく安さも要求されてるのに。

915 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:02:54 ID:zpE//bJm.net

阪急は山手を目指し阪神は浜手をカバーとこれ以上ない棲み分けだわね
あとは神戸低速線内の高速化だけ何とかしてくれ
ホームドア付けて阪神側から明石までは10分ダイヤで統一とかで時間調整無くせばいけるか？

916 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:20:08.77 ID:Pj6B2Z3V.net

>>915
阪急阪神ホールディングスの角CEOが、10年くらいまえ、いったん話がつぶれた、阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転について、根気よく、実現に向けた取り組みをやっていく、って言ってたなあ。
そのとき、阪急電車は、西神ニュータウンの方面で、阪神電車は山陽電車の方面、というふうに棲み分けるって、同じことを言ってたよ。
神戸三宮〜山陽明石の時間短縮は、なんとかしてほしいところだよねえ。

917 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:21:58.94 ID:ug+s1L51.net

いや低速線の高速化は無理。
だから低速線のまま。
大体神戸市内の山陽電鉄の配置自体がクソ。
こっちに手をかけたほうが
後々効用が増大する。

918 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:23:55.52 ID:ug+s1L51.net

JRに任せるとこは任せ
自らはもっと北に新路線を設定する。
ボクノカンガエタ鉄道路線。
勾配を考えると大半が地下だが
やらないよりかはやったほうが絶対いい

919 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:25:52.01 ID:ug+s1L51.net

海岸線やるならこっちやったほうが良かったな

920 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:35:41.97 ID:ug+s1L51.net

問題はどこのポジションの云々が言おうがポジションにへばりついてのさばってるやつが動かないということなので、
どこかの権限をもった連中が率先してやらないと動かないということなんだよ。
だから山電には無理。
元々駅の改良も全然やらず
国が号令をかけてからやる非自発的企業。
お国のために散る特攻隊のような雰囲気さえ感じる。
若者が
この企業に入ると
間違いなく腐っていくそういう企業。
変えれるやつもいるかもしれないが、
鉄道路線をなんとかしないと
いつまでたっても自社のリソースを最大限使っての云々かんぬん。
アルミ車両を最初に使いましたはどうでもいいだろさっさと引退セエやゴミ糞が。

921 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:37:08.65 ID:ug+s1L51.net

一番のガンは間違いなく山陽電気鉄道。

922 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:43:18.89 ID:nUzeOpgu.net

とうとう自分達の衰退を山陽電鉄のせいにし始めたか w
山電の現状は、神戸がダメになった結果であって原因ではない。

923 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:44:00.52 ID:ug+s1L51.net

JRは神戸市内の企業じゃない。
JRに忖度するのはやめたほうがいい。

924 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:44:40.15 ID:8BAtAdN0.net

だよな。八つ当たりにもならん。

925 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:45:54.24 ID:ug+s1L51.net

ガンは治せる。
ちゃんと金を突っ込めば。
それもかなりの需要が見込める。
JRは焦って神戸に投資するだろう。
ちゃんと対抗手段がないとJRものってこれない。

926 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:46:54.92 ID:ug+s1L51.net

神戸に投資しなくても明石に投資する
それも結構。

927 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:47:51.59 ID:ug+s1L51.net

相鉄を少しは見習ってほしい。
山陽の人材リソースを活用するべきだ。

928 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:51:02.77 ID:ug+s1L51.net

JRに負ける選択をするべきではなかった。
須磨多聞線の下に山岳トンネルを…
無理かｗ

929 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 12:54:02.12 ID:ug+s1L51.net

先見の明がないってすげえ残念。

930 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 13:10:22.52 ID:ug+s1L51.net

的はずれな意見がある
こうべがだめになったから山陽が落ちたんじゃない。
国鉄からJRになってサービス改善したから山陽が落ちた。
企業努力しなきゃ落ちるのは当たり前。
体力のない山陽は博打を打てなかった。
それに阪神の子会社だし。
バカはお帰りください。

931 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 13:10:48.12 ID:ug+s1L51.net

クソがさっさと土に帰れよ

932 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 13:12:01.18 ID:ug+s1L51.net

阪神も阪急も山手線も頑張ったが
山陽は…

933 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 13:33:08 ID:ug+s1L51.net

そして山陽は自社沿線外の開発にまで手を出す始末…。
土地がないってのは言い訳だろう。
まとまった土地にする努力をしていないが
理由である。
企業努力を他地域で果たす、立派な企業。

934 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 18:20:48 ID:nerJ/xHV.net

関西 2019年転入超過数（転入-転出）
大阪 +8064人
滋賀 +1079人

京都 -2688人
和歌山 -3376人
奈良 -3435人
兵庫 -6038人

兵庫やばすぎ
県都・神戸の責任は重い

935 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 19:16:16.32 ID:xbImRN6w.net

体力がないから出来ないんじゃなく
体力がないのを助けない
銀行の体制にも問題があると思う。

936 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 20:22:48.92 ID:nUzeOpgu.net

>>930
JR、阪神、阪急には大阪があるから、山陽と神鉄だけが神戸のバロメーター。
この二点観測で神戸の体たらくが証明可能。
バカはアンタだ。

937 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 20:35:08.67 ID:lc2qIppA.net

たが山陽と高速の運賃は高い。

938 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 20:41:43.91 ID:nUzeOpgu.net

需要が少ないからやむを得ん。
田舎電鉄の運賃が並行するJRより高いのと同じ。

939 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 21:11:55.95 ID:iU7FAkhk.net

>>937
神戸高速単体でみたら高くはないんだけど、いかんせん初乗り2回3回がザラだからなぁ。
地下鉄開通前の、板宿〜三宮と長田〜三宮の運賃差は何なんだと。

940 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 21:35:07.86 ID:xbImRN6w.net

>>936
は？
経済だけ見て
乗降客数も見れてないからあんたはゴミだな

941 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 21:40:02.63 ID:xbImRN6w.net

>>936
しかも神戸市はとまっているとはいえ
明石や加古川は伸びている。
市内の行政区域の限界を考えれば当然だが？

942 ：名無し野電車区：2020/01/31(金) 23:14:16 ID:nvEOL8NS.net

>>933
今思えば、京阪ホールディングスの首都圏不動産への投資、間違いではなかったわ。
中之島線は間違った投資だったけど。

943 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 00:02:17 ID:2MEf665r.net

>>942
そうだね。
ただそのお陰で人口流出は待ったなしだけどね

944 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 00:24:20 ID:2MEf665r.net

神戸市も住宅供給公社使って首都圏にマンション作りますかね？

945 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 06:02:21 ID:MuptAsEk.net

関西電力の株を持ってる神戸市だから首都圏に土地持ってそうだな

946 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 07:38:24.30 ID:tZLP+PbU.net

このスレで関電の株持ってる理由知らなかったら歴史厨に鼻で笑われるぞ。

947 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 08:40:42 ID:MuptAsEk.net

神戸電灯株式会社かな？
大阪市は関電株全て売却したな（大阪電灯株式会社の関連）
その辺もあり遺臣嫌い・・・藁

948 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 08:53:58 ID:2MEf665r.net

神戸素通りで大阪東京か‥。
同世代を見てると分からなくもない。
合掌。
バブルであぐらをかいた恥だ。
衰退する地元を見てR I P.

949 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 09:30:23 ID:MuptAsEk.net

大阪も素通りだ・・・・藁　https://forbesjapan.com/articles/detail/29725/2/1/1
三宮のプログラムの発表と同時に、神戸市は、東京のWeWork丸の内北口内に「神戸市丸の内北口オフィス」を開設
10月1日からそこに、民間企業で活躍したマーケティングとセールスのスペシャリスト2名を、市職員として配置する
東京でのネットワークづくりや神戸への企業進出を加速させることが狙いだ

950 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 09:32:09 ID:iSFtXvYK.net

｢株式会社神戸市｣は今いずこ？

951 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 09:45:37 ID:2MEf665r.net

もう東京東京東京うるさいんだけど。
東京行くより海外行ったほうがいいよ。
東京には敵わないんでね。
それよりも東京にないところを
東京という名前無しで
いかにアピールして
いくかのほうが大事だろ。

東京にはガレージ文化が無理なわけだし
あのジョブズはガレージで育ったんだ。

翻って今の神戸の分譲戸建ての多さ。
ガレージ文化はどこへいった。

吐き気がするわ。
これじゃ
アジアンビルマシマシ東京と一緒やないか。

これが魅力的とはいえないし
下らないよ。

アメリカの田舎や
郊外の方がよっぽどいい暮らしだ。
（飯を除く）

もちっとさ　色んなモノを認めてかないと
横並びアジアンビルマシマシ小東京の
増幅だけではむりぽ

952 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 09:59:16 ID:MuptAsEk.net

大阪市が廃止した海外拠点もあるよ
https://www.city.kobe.lg.jp/a74716/shise/kekaku/shichoshitsu/international/index.html
中国の天津と上海に海外事務所、アメリカのシアトルにビジネス・オフィスを設置

もう少し市民に対して優しくしてねとは、思うけど・・・・

953 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:19:24.16 ID:2MEf665r.net

海外文化振興みたいな協会は海外好きな人が天下って行けばいいと思うけど
兵庫神戸で実は間に合うねん！みたいな
情報が欲しいよな。
そこは露骨でええんちゃうか。
トンカスは自分を認めてくれてかつ報酬が出るような形態を好むもんやから給料では逆らっても勝てへん。

954 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:19:49.55 ID:2MEf665r.net

それに流出でキツイのは女子。
女子が集まらない都市は悲惨。
神戸も家賃はそこそこするんよな。
だからハイセンスな公団住宅は必要なのに。
昔ハイセンスと言われたものはいつかはさびるもので、
外観含めてリニューアルはせなあかんで。今の公団住宅見てみ。
コンクリも剥げ上がって老人とセットで廃墟と化してるわ。
旧ソ連かよみたいな。
中は良くても、外のあの通路にある後からつけたような覗き防止ガラスみたいなのがさらに外観を悪くしてる。しかも治安の悪いとこにも作るもんやから連鎖してイメージ悪化。

955 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:24:29.78 ID:VFdNBHfT.net

今更不便な阪急と繋がってもな

956 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:32:21.83 ID:elYI7ZJk.net

阪急電鉄は、それでもビジネスとして、うまく行くって考えてるんだ。

957 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:33:06.24 ID:iSFtXvYK.net

だから繋がらない･･･心配するな。

958 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 10:38:59.05 ID:elYI7ZJk.net

市議会の動きを見てると、いよいよ神戸市も予算をつけそうだよ。
線路がつながるね。

959 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 12:12:56 ID:VdaPNxaT.net

810: [sage] 2020/02/01(土) 09:20:00 ID:elYI7ZJk

精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ？
どのIDが誰なのか、疑心暗鬼になったり、妄想がひどくなってたりしないかなあ。
このスレを見ないとか、無視するとか、できないことを言っちゃったり、してないだろうねえ。
無視なんて、絶対に、絶対にできないんだよ。精神病院へ通う状態だと、それがわからないんだなあ。
無視するって宣言も、無視できていない行動なんだよ。やっぱり、なにか言いたくなっちゃう。
もし、無視したら、とか、こき下ろす、とか、考えていても、それが妄想なんだよね。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578230569/810

960 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 12:14:55 ID:VdaPNxaT.net

803: 01/31(金)23:54 ID:Zm+izTPZ(1) AAS
次スレのテンプレにどうぞ

783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。

784 名無し野電車区 2020/01/31(金) 20:29:27.80 ID:Pj6B2Z3V
>>783
どうもわかんねぇんだが
鶴亀や観光をヤケに頼りにしてるカキコあるよな
キチガイ病院通いの別人格じゃねぇのか？
自身はリアルでキチガイ扱いされてニッチもサッチもいかないが
鶴亀や観光に扮してるときは勝ってる気になれるとか
観光とか実際何ほざいてんの？大したことねぇし
自演の応援レスで盛り上げてる風がバレバレ

961 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 12:26:04 ID:2MEf665r.net

>>960
なにこれ
意味不明

962 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 12:45:47 ID:fv5B7Qt6.net

>>961
阪神電車スレにも連投してたので、マルチポストでしょうね

963 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 13:05:17 ID:WXiifK3J.net

元々、阪急か阪神の相互乗り入れを前提に建設されていたから、三宮駅近辺は相互乗り入れを考慮された設計になっているかもしれない。

964 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 16:24:28 ID:tgG0ppB1.net

>>963
乗り入れの可能性も考えていたから、こんなもん作ったんとちゃうか？
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/wp-content/uploads/2015/04/DSCN1532.jpg
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=57

965 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 16:46:08 ID:/MYEgzgv.net

>>955
計画当時は阪神間三社で最も華々しい路線やったからな

966 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 17:53:35 ID:BlhmriXY.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000081-ytv-l27

維新によりまた大阪の歴史文化が破壊される
アホの信者どもはどう責任取る

967 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 17:57:19 ID:iSFtXvYK.net

>>966
少子化時代の生き残り戦略だよ。
上手く行くかどうかは判らんが、どのみち今のままでは共倒れ。

968 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 17:58:40 ID:VFdNBHfT.net

首都大学が失敗したのにやるのか

969 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 18:03:40 ID:elYI7ZJk.net

>>964
そうだよ。阪急神戸本線へつなげるか、まだ規格が決まってなかった、海岸線へ向けてつなげるか、ってことが考えられてたんだ。

970 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 18:44:08.93 ID:PfPt1d53.net

神大が霞みそう

971 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 19:11:28 ID:iSFtXvYK.net

>>968
アレは移転と改名だったんじゃ？

972 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 21:12:37.09 ID:1wuz2kN9.net

>>966
＞https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200131-00000081-ytv-l27
＞新しい大学の名前は現在のところ、未定となっている。

既成事実をつくるため、名前は大阪都大にするつもりだろう。
その後で都構想が失敗した場合は、大阪者β大だとごまかすｗ

973 ：名無し野電車区：2020/02/01(土) 23:57:24 ID:Q6j3QUtg.net

神戸市は絶対に維新に政権取らせないのが最後の防波堤やな

974 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 01:20:21 ID:qCldxNF1.net

>>968
事情が全く異なるものを比較してるアホ

975 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 06:36:58 ID:HBk5B7U0.net

>>973
えらい低い防波堤やな。サンシャインワーフのタムタムやん。

976 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 10:59:19 ID:DS9WZzIi.net

>>973 >>975
市民がお馬鹿しゃ仕方ない（此処のレス見りゃねえ）
>>974
大きく見りゃ近いんじゃないか
遺臣の出身母体と考え方を考慮すればねえ（通称、逆差別とも云う）
世界の大学とタメ貼る？無理じゃないかな（できる奴は、阪大に逃げますｗ）

977 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 11:59:31.95 ID:lcdXXztJ.net

いま大阪市に残ってる人間は無能ばかりなのであーなるの仕方ないんやで
有能な者は全て北摂京阪神(阪急沿線)に既に逃げてるからな

978 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 13:27:37 ID:UGablFz7.net

それは一昔前の話
確かに相変わらず阪急沿線は人気だが、職住近接の流れとマンション建設ラッシュで明らかに市内に中高所得層が戻り始めてる
タワマン規制＆西神ゴリ押しでますます人口減らしてる神戸とは違う

979 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 15:26:49 ID:ZIgfbACo.net

最近は坂があるところが敬遠されてるからな

980 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 15:51:42 ID:+XPuXbQf.net

>>978
そんな神戸市で、阪急電鉄が、神戸本線と西神・山手線の線路を、しつこく、しつこく、つなげたがってるって。

981 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 15:54:59 ID:lcdXXztJ.net

西神に魅力があるんじゃなくて三宮新駅に魅力があるんやろ

982 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 16:15:50.16 ID:DT78/F0f.net

>>979
工場の移転で真っ平らなところに新しいマンション建設とか出来るからなあ
しかもタイミング良く住宅の価格が比較的安い

983 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 16:28:54.43 ID:+XPuXbQf.net

>>981
だったら、三宮の駅だけを新しくすればいいじゃん。そうじゃないよねえ。

984 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 17:42:29 ID:xSaDAoVT.net

>>981
線路跡地に魅力があるから、でしかない。
フラワーロード以東のあの細長い土地じゃ土地としての魅力は半減なので、
JRと共同で再開発したほうが収益性は高くなるんだが、果たしてどうか？

985 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 18:16:41 ID:33KHtBUK.net

>>982
これはある。

986 ：名無し野電車区：2020/02/02(日) 19:16:59.85 ID:xSaDAoVT.net

>>979
そうは言っても、坂をのぼることになる谷町線沿線は人気だぞ。
どのくらいの坂のことを言っているのかがよくわからないのだが。

987 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 06:28:40 ID:jS+Qvx11.net

同じ坂でも程度問題かと。

988 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 08:09:15.09 ID:aq/NO9pY.net

京都はよろしおすな。流石は千年の都、真選組がしっかり守っておられるようで。
攘夷のいの字もおまへん。

989 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 08:09:47.93 ID:yCU0DpiI.net

谷町線沿線？「四天王寺前夕陽ヶ丘」の事を云ってるのかな
リアル「A列車で逝こう」の西神線と一緒にするのはマズイかな

990 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 08:17:41.61 ID:jS+Qvx11.net

>>988
ほどなく｢コロナの京(みやこ)｣になるさ。

991 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 09:27:35 ID:wQL51VmK.net

A列車はPS版以外認めない

992 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 09:27:59 ID:iQhlD1Qz.net

コロナの蔓延の気配
良かったね神戸
衰退が幸いするね

993 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 12:26:27.01 ID:jS+Qvx11.net

>>992
それは言える。

994 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 15:05:14 ID:txhWHlWk.net

見識者が次スレで登場してくれることを望む。

995 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 15:08:46 ID:txhWHlWk.net

今スレ
妄想空想でいい出来だと思う。
特に三宮での接続について考えてくれた方、
面白かったです。
ぜひ次もよろしくお願いします。

996 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 15:10:05 ID:txhWHlWk.net

次スレ
誰か頼んだ(≧∇≦)b

997 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 15:51:15 ID:ydZ+FhlM.net

はい次スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 23◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580712646/

998 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 17:40:26 ID:3xmXzCmp.net

>>995
ほんとに

999 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 18:27:11.38 ID:2KV8jEN9.net

999

1000 ：名無し野電車区：2020/02/03(月) 18:27:34.95 ID:2KV8jEN9.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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