北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★258

1 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 17:16:35.30 ID:NXppb4z6.net: >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1576404978/
2 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 17:17:32.28 ID:NXppb4z6.net: 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
3 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 17:23:38.24 ID:6dk3D9MY.net: 消費税食い潰しの時代遅れ路線
整備新幹線増えて日本没落
4 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:01:59.90 ID:q98zT5J+.net: さあこのスレでも負け惜しみしか吐けないくせに
強がって虚勢を張る惨めなキチガイ米原厨を叩いて楽しもうぜ
5 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:05:19.82 ID:h9+jW1sU.net: >>4のキチガイは無視して
>>1さん乙です。
自分もスレ立てようとしたけど、スレ立て規制でできなかった。
このスレの>>950は責任持って立てて。
6 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 18:12:44 ID:/sc7OF1B.net: 前スレ消化して一週間位経ったんじゃねーの、
本当ここクソスレだから立てなくてよかったのに
7 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:34:41.61 ID:G7u4J/y6.net: コソコソ後ろめたい小浜厨以外、良スレ
age
8 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:44:45.50 ID:I7YtdvZL.net: >>7
未だ　米原米原と言っている人にとって良スレと言う事だな
そう思うよ。
米原はここ（良スレ）から出ないでくれ
9 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:50:31.53 ID:dFLDgXe0.net: >>8
そんなに世間に小浜京都ルートが知られたら困るのか？
後ろめたくないなら、正々堂々と世の中に出ればいい。
それができないということは、そういうことだ。
10 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:59:47.78 ID:C+T7OnNQ.net: 米原って作られないことが数年前に確定したんじゃなかったの？
まだ未練があるの？
11 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:00:32.09 ID:t012dHRl.net: 米原ラブでも構わないけど、せめて建設的なレスを頼むよ。
12 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:11:57.47 ID:C+T7OnNQ.net: 好きな女に振られた[嫌われた]なら、大人しく素直にあきらめるのが男というものではないのか？
13 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:16:23.54 ID:8aYVgdBm.net: 完全民営化したくせに税金搾取で新幹線建設とか極悪極まりないクソ会社だ
JR東日本と西日本、お前らだ

いつまで国鉄時代から抜け出せないのだ見苦しい
14 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:20:54.57 ID:OqjD+Idr.net: また米原の発狂が見られる良スレだ
15 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:22:33.02 ID:C+T7OnNQ.net: 北陸県民が作ってくれ作ってくれとしつこくせがんでいて
国も作りたがっているからだよ。
16 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:22:36.68 ID:CEMUOxH6.net: 先日も述べたが、北陸新幹線敦賀以西の区間に対する、環境影響評価方法書の提出締め切りが来年の１月８日である。
建設総費用は２兆円をはるかに超えることが予想される。
わざとルートを未確定にしているが、都市部・山岳ともトンネルが全体の９割近くを
占める予定なので、そのぐらいは行くと思う。廃棄土砂の量も半端ではないと思う。
建設の賛否にかかわらず、この方法書に対し意見を述べて、庶民の厳しい現実を知らせたほうがいいと思う。
このままでは、鉄建機構・国や誘致自治体・政権与党・ゼネコンの思うつぼだ。
17 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 20:33:26 ID:C+T7OnNQ.net: 年の予算が決まっていて、その予算を使って建設するだけじゃなかったか。
米原のほうが安いといっても、年の新幹線予算額は同じではなかったかなと。
値段がかかるルートは完成に２０年以上かかるってだけで。
18 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:39:47.86 ID:DjnlYZfN.net: >>17
米原は百も承知だろ
何も知らないシロートを騙そうとしてるだけだから
19 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:41:58.74 ID:pMkrXqWZ.net: 【税金】消費税、再増税が早くも議論、「17％」案も浮上…健康保険料＆介護保険料もじわり上昇 ★6
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577335845/

小浜厨は他人の金で
前代未聞の我田引鉄
20 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:42:38.34 ID:pMkrXqWZ.net: 消費税30%も結構知名度上げてきた
21 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:46:43.41 ID:C+T7OnNQ.net: 小浜厨が消費税や国民年金や健康保険料を値上げするわけじゃないんだけどｗｗ
22 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:49:19.31 ID:DjnlYZfN.net: >>21
シロート騙そうとしてるだけだから気にすんなって
23 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:03:33.19 ID:d0CSoJPH.net: >>21
金に色はない
身の丈に合わない莫大な無駄金使ってんな
24 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:04:05.34 ID:d0CSoJPH.net: それも他人の金を偉そうに
25 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 21:10:50 ID:e99sL26x.net: >>19
米原厨も我田引鉄である点は同じ
我田引鉄を否定するなら、敦賀止めを主張すべき。

>>20
それとこのテーマとの関連はそれほど強くない。

>>21
そのとおりｗ

>>23
そうなると敦賀止めがお似合いってことだなｗ
26 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 21:12:45 ID:I7YtdvZL.net: >>13
民間企業が工場作ったり商店作ったりするときは、国や地方自治体から補助金を貰うものだ
ところがＪＲに対してだけは、それはＮＧと言う
27 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:19:42.95 ID:5o9zNgzN.net: >>26
工場は雇用に繋がるし、商店は場所によっては必要な店もある
だが、昭和～1996年頃は整備新幹線無くて地方は困ってたか？

今より経済も人口動態もマシなバブル期ですら問題無かったんだから、今も要らんわｗ
在来線の活用で十分
28 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:22:28.45 ID:zcX3D8Q5.net: これが今の日本の現実
誰が小浜の我田引鉄の税金のツケを払うのかと

【安倍政権】出生数が”戦後最低”＆死亡数が”戦後最高”を更新！人口減少数も初の「年間50万人超え」で「日本消滅」へまっしぐら！★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577356246/
29 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:27:26.04 ID:e99sL26x.net: >>28
そこまで言うなら敦賀止めを主張しろ
30 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:32:44.48 ID:I7YtdvZL.net: >>27
＞今も要らんわｗ
＞在来線の活用で十分
米原ルートで不要って事ですね

もっとも在来線特急ってのはもはや時代遅れ
房総特急のようにいずれ廃止になるだろうね。
31 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:39:23.84 ID:C+T7OnNQ.net: 新幹線そのものに反対なら米原も小浜も反対なのではないの？
新幹線に使われる毎年の予算に反対するのならわかるが、
米原を主張するのはおかしい。
32 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 22:00:57 ID:e99sL26x.net: >>30
北陸で真っ先に消えるのが、米原経由のしらさぎだと思うんだがね。
内房特急はアクアラインに負けた。
しらさぎも鉄道より距離の短い高速道路に負ける。
33 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 22:05:18 ID:S6DGEvGD.net: 特急はくたかとか京成電鉄のアレに張り合えた160km/h列車なのに廃止とかありえない
新幹線よりよっぽど価値あるわ

新幹線は国鉄時代に開業した区間だけで十分
九州も四国も北陸も東北・北海道も在来線特急のが似合う
34 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 22:49:22.97 ID:e99sL26x.net: >>33
意味があったのって鹿児島ルートぐらいだよ。
所要時間が3分の1以下になったからな。
35 ：名無し野電車区：2019/12/26(Thu) 23:53:50 ID:I7YtdvZL.net: >>34
長野新幹線も大幅時間短縮だぞ
東北新幹線、八戸・青森延長の時は貨物列車も所要時間短縮になったぞ
36 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 07:35:47 ID:pk8xId0n.net: >>35
長野も九州と同様で在来線の線形が悪かったのが要因。
それに、東北のは単に特急列車が走らなくなったからでは？

北陸はもともと在来線特急が比較的高速で走っていたところ。
新幹線化による変化は小さいのかもしれない。

その点米原ルートは米原での乗換または長時間停車を余儀なくされるので、
新幹線化によるメリットを消す結果になる。
米原ルートは筋が悪いから消されたと考えるのが妥当だろう。
本来は湖西ルートがベストなんだろうが、今の整備新幹線スキーム上は無理。
消去法で小浜京都ルートになったのはやむを得ない話。
現時点で敦賀止めを上回る可能性があるのは小浜京都ルートぐらいだから。
37 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 07:56:35 ID:RCpcsnTv.net: 米原厨はガチの精神異常者だから、お前らあまりいじめてやるなよ。
38 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:01:49 ID:rkrAkM/i.net: >>31
米原の方が約1兆5000億円も節約できるし、
利便性も段違い。

新幹線反対ではなく、
小浜京都ルートがおかしい。

自民党がおかしい。
39 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:01:52 ID:pk8xId0n.net: まあ、米原厨は自らの我田引鉄を改めるべきだろう。
税金の無駄遣いをやめろというなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
40 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:02:17 ID:pk8xId0n.net: >>38
いい加減我田引鉄を改めろ
41 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:06:01 ID:4jYHz6yI.net: 小浜ルートが決まってるのに何で米原盲腸線が必要なんだ？って、小浜信者は言いたいんだろ？
だったら一生敦賀米原の二回乗り換えをやってろ
俺は京都一回の乗り換えで北陸と中京側と行き来するわ
笑笑笑
42 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:21:33 ID:pk8xId0n.net: >>41
それも選択肢の一つだな。
43 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:28:30 ID:eJzvW4qX.net: >>41
まあ小浜ルートが開通したら米原敦賀間は在来線一本絞るのも良いかもしれないな
本数が一時間に二本になったら誰も文句は言わんだろ
44 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:33:14.05 ID:pk8xId0n.net: >>43
文句どころか劇的な改善
ところで、現状で日中に敦賀～米原（長浜）の普通列車がないことを知ってたか？
45 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 08:53:24.06 ID:sS7sEpHS.net: >>38
おかしいのは米原の利便性が良いと考えるお前の頭の中だろw
まぁこんなところで何を書き込もうが現実は変わらないから
今日も虚しい負け惜しみお疲れwww
46 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:12:55 ID:W1ZJXnBY.net: 金沢で止めとけ
真面目に要らんやろ
47 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:20:23.86 ID:MzdMc6Cb.net: >>44

時刻表の読み方がわからないのと
運用を知らない・現地に行ってない
アピール乙。時間当たり約１本はある。
48 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:21:18.28 ID:gyn/QCc2.net: >>46
実は富山までで十分だった
49 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:22:22.75 ID:gyn/QCc2.net: >>47
お前のほうがわかってないよな

直通の普通列車はない
毎時1本の新快速は湖西線経由
50 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:26:49.13 ID:gyn/QCc2.net: 近江塩津での乗換が20～25分
つまり日中の流動はないに等しい

近江塩津で長浜方面と近江今津方面は乗換時間が短い
滋賀県内の流動に重きを置いたダイヤとしか考えられない
51 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:27:37.61 ID:dMND5nL7.net: >>38
何度も指摘しているんｄ名が

米原の方が約1兆5000億円も節約できる
→　但し米原乗換

利便性も段違い
→　米原乗換では利便性は段違いに悪い
52 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:29:40.27 ID:gyn/QCc2.net: >>51
そいつは物事を正確に把握できないから
何を指摘しても意味がないような気がする
53 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:49:19.16 ID:gyn/QCc2.net: 敦賀～米原の普通列車での流動はほぼない

特急列車のすぐ後に出て、途中近江塩津で20分以上の待ちで乗り換え、
1時間後の特急の直前に着くようなダイヤだ
54 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:51:26.72 ID:qtYGUKsb.net: >>51
リニア全通後に乗り入れなんだが。

ただ小浜に我田引鉄したいだけ
55 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:53:15.36 ID:gyn/QCc2.net: >>54
米原に我田引鉄したいだけの者に言われても説得力はない。

そもそもJR東海はリニア後の乗り入れには否定的。
56 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:54:47.63 ID:qtYGUKsb.net: しらさぎ、サンダーバードの両方を新幹線化できる米原ルートしかない。

小浜が1兆5000億円と利便性を独り占めしてたら、
その50倍～100倍ものたくさんの人が困る。

1兆5000億円は、九州新幹線や四国新幹線がまるまる全部つくれてしまう金額。
57 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 09:56:14.00 ID:qtYGUKsb.net: >>55
利用者が小浜の50倍から100倍も多くて、
建設費も1兆5000億円近く安い米原ルートを我田引鉄とはいわない。

小浜の我田引鉄は論外
58 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:01:30 ID:dMND5nL7.net: >>54
＞リニア全通後に乗り入れなんだが。

6000億円で乗り入れは出来ません。
59 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:18:52.91 ID:7dwgs7qm.net: JR西が金満だったら
・敦賀～京都を湖西フルで３セク無し
・近江今津～上中をJR西若江線を在来複線規格で建設
・上中以西の小浜線改良
・かがやきタイプ一部近江今津停車
・近江今津～西舞鶴の特急新設(サンダーバード車両で)
・若江線経由小浜～播州赤穂の8両新快速運行(近江今津で敦賀始発と併結)
・近江今津駅ビルを高島屋本店誘致して新設
出来たんじゃないの？

京都駅構内～新大阪は
東海との協議での乗り入れ可否問題があるからわからんが。
60 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 10:31:45 ID:usx2MIiT.net: 北陸新幹線自体を中止にすれば2兆円以上浮く
関西の連中も関心無いし、無理やり造る意味も無い

政財界（）の老害どもは意地汚いゴミだから無視でいい
61 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:37:31.31 ID:PoHjklAD.net: 北陸新幹線　長野～金沢間並行在来線の乗り継ぎ割引終了。

乗り継ぎ割引３月で終了　ＪＲ西―ＩＲいしかわ鉄道　定期最大４割値上がり
【北國新聞】2019/12/27　https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191227101.htm

> ＪＲ西日本金沢支社は２６日、ＩＲいしかわ鉄道（金沢市）との乗り継ぎ割引制度を、来年３月末に終了すると発表した。
> 北陸新幹線開業時に５年間と定めた期限を迎えるため。
> ＪＲ北陸線、七尾線の対象区間を通る場合は同４月１日以降、普通運賃が現行より５０～８０円高くなり、通勤定期券は最大４割ほど値上がりする。
> ＪＲ西によると、新たな負担軽減策は未定だが、割引となる回数券の導入を検討している。
62 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:40:21.28 ID:PoHjklAD.net: JR西、富山県の三セク乗り継ぎ　割引廃止を表明
【日本経済新聞】2019/12/23　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53710240T21C19A2LB0000/

> JR西日本は富山県を走る高山線など3つの在来線と、同県の第三セクター「あいの風とやま鉄道」（富山市）を乗り継ぐ際の割引を今年度でやめる方針を明らかにした。
> JR西は北陸新幹線の開業に伴い富山・石川両県などの第三セクターに旧JR北陸線を移管する際、5年間の暫定措置として割引を適用していた。
> 来年で移管から5年経過するため中止したいとしている。
63 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:44:34.20 ID:PoHjklAD.net: ＪＲ、運賃乗り継ぎ割引廃止　北しなの線　来年３月末で
【信濃毎日新聞】2019/12/27　https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191227/KT191226FTI090026000.php

> ＪＲ東日本長野支社は２６日、しなの鉄道北しなの線（長野―妙高高原間）との間で実施している運賃の乗り継ぎ割引を来年３月末で廃止すると発表した。
> ２０１５年３月の北陸新幹線（長野経由）金沢延伸に伴い、ＪＲ信越線長野―直江津間が経営分離されて５年となるため。
> 区間に応じて４０〜８０円値上がりとなる。
64 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:54:41.60 ID:2mkYf/WE.net: 京都の市長選挙は3候補者のうち2候補者が今の北陸新幹線ルートに反対か。
リニア誘致の候補が勝ったら小浜京都ルートは中止、
替わりに京都～新大阪～夢洲～関空のリニアと敦賀～米原の北陸新幹線建設にひっくり返るな。
65 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 13:08:16 ID:B8KMt2xB.net: >>64
関空リニアとか誰得？ｗ
米原厨って本当に頭悪い
66 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 13:44:16 ID:sS7sEpHS.net: 米原味噌の負け惜しみも支離滅裂になってきたなw
67 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 13:47:12.96 ID:sTMgyGj6.net: もともと論理的思考出来ないから米原厨になるんだしな
68 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 13:49:59.79 ID:yBgnzv9J.net: さすが論理的思考のできる小浜人は賢い
ど田舎でくすぶってないだけある
69 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 13:59:58 ID:usx2MIiT.net: 稲田や高木を支持する福井土人は欲だけは日本一
論理的に考えたら福井に新幹線は要らん事にたどり着くけどｗ
70 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:30:15.45 ID:OhtNGS/O.net: >>56
金を出して機能不全の新幹線を作るのは我田引鉄。

>>57
＞利用者が小浜の50倍から100倍も多くて、
その考え方自体間違っている。
北陸新幹線としては、小浜を通過する客＞米原を通過する客。
つまりお前の言い分は間違っている。

＞建設費も1兆5000億円近く安い米原ルートを我田引鉄とはいわない。
敦賀止めに対して、それ以下の存在に6000億円も出すのは我田引鉄。

＞小浜の我田引鉄は論外
敦賀止めを主張しない時点で論外。
71 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:31:37.69 ID:mjZ38Q7p.net: 福井、北陸は幸福度が日本一だからな
不幸で貧しい大阪や京都のもんも乗換なしで北陸に来たいやろ
72 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:36:49.65 ID:mjZ38Q7p.net: 有効求人倍率も高い北陸に
新幹線通勤して
大阪や京都のもんも豊かに幸せになりたいやろ？
73 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:49:07.24 ID:AlTauMAP.net: >>64
今のルートに反対なら敦賀止め一択でしょ？ｗ

>>65
今に始まったことじゃないんだろうしｗ

>>66
よくこんなのが3年も続いていたのかとｗ
74 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 15:03:23 ID:usx2MIiT.net: >>71
サンダーバードで十分なのを理解しろ
人口減少時代なのに無駄な新幹線建設とか見苦しい
75 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 15:32:45.69 ID:JKHdArBg.net: >>74
その観点なら富山までで十分だったといえるな。
76 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 17:44:23.80 ID:rmamOiZE.net: 近江塩津の乗り換えって対面乗り換えじゃなかったか？
あれなら乗り換えのうちに入らんだろ
77 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 17:59:29.60 ID:3AwS2LeZ.net: >>64
京都および関空からのリニアが新大阪で中央リニアに直通するのなら意味があるな。
78 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 18:12:30.93 ID:73cmrQQs.net: >>64
京都市の市長選、3人のうち、2人もが小浜京都ルートに反対か。
小浜京都ルートだけが争点ではないだろうけど、反対の候補に頑張ってほしいなあ。
79 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 18:21:39.95 ID:t/6eX4/6.net: >>76
日中に乗換が便利なのは長浜方面～近江今津方面だけ。
敦賀方面～長浜方面は日中は27～28分待たされる。
対面か否かではなく待ち時間の問題。

朝夕に数本米原経由の新快速があるが、
それ以外は全部上記のパターンになる。
敦賀～長浜・米原方面の普通列車による流動はきわめて少ないとみてよい。
80 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 18:34:24.42 ID:73cmrQQs.net: >>79
特急列車は一日7000人いるけどね
81 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 18:37:13.39 ID:73cmrQQs.net: 年間255万5000人だ。
1年で255万人の念は、自民党議員には重かろうて
82 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 19:07:11.23 ID:3WNVU6Jv.net: >>80
その特急列車の客も、敦賀延伸後は減ることになる。

しらさぎも敦賀延伸までの運命のようだ。お疲れさん。
83 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 19:19:13 ID:PwLqbpkd.net: >>82
おれは数少ないしらさぎラブの小浜派だから、はまかぜ的に生き残ってほしい。
84 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 19:22:27.96 ID:9M2hNIeS.net: >>81
年間人数で言うなら倍するなよ
さらに複数回乗る人を引いて、敦賀開業時の現象を引けば利用者は80万人以下になるだろう
無視していいよ
85 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 20:15:45.95 ID:rHcoS++2.net: 福井方面に行く新幹線って必要性を感じない人が多いのではないかな。
湖西線で何がダメなのでしょうかと。
作るにしても、２６年後とか３０年後とか、後回しでいいもののはずでしょうと。
86 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 20:28:34.85 ID:Avdcof4V.net: >>83
はまかぜは運転区間がJR西で閉じているから生き残りは可能だが、
しらさぎの場合はそうでないから厳しいのではないか。

>>84
そいつは数字を自分の都合の良いように解釈するだけ。
米原への我田引鉄でしかない。

>>85
首都圏～福井方面は長野経由で新幹線の乗継なしで行けるようになる。
それだけで十分ではないかと。敦賀止めになっても困る者は少ない。
87 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 20:45:33.21 ID:rHcoS++2.net: リニアの新大阪駅（地下？）との兼ね合いがある。
スペースをどうとるかで、当然リニアが優先されるのだろうから
北陸の敦賀以西は、リニアができた後のほうがよさそう。
やはり３０年後とか後回しでいいと考える人が多いはず。
88 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 20:52:26.92 ID:e8vVtvDr.net: 福井は元々、米原乗り換えで十分なのだ
県全体で新潟市に負ける人口だから過疎地にも程がある
89 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 20:57:56.84 ID:rHcoS++2.net: いや、米原乗換ではなくて湖西線で十分なはず。
米原にすると特急料金が高くなって（2社別々に必要になって）
乗換も発生して逆に不便だという理由があって否定されたんでしょ。
建設費かけて米原作るぐらいなら、作らないほうがいいということで。
90 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:17:59.38 ID:rHcoS++2.net: また民主党のお姉さんが出てきて
湖西線で何がいけないのでしょうか？ってなるのでいいよ。
敦賀以西ルートは、小浜ルートも米原ルートも何ルートも作りません
凍結しますと。
91 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:38:25 ID:Avdcof4V.net: >>88
首都圏～福井は、米原乗換にする必要がない。
どうしても米原乗換でないと困るのは敦賀のみ。
92 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:46:55 ID:V42nzW2I.net: 敦賀まで造らなくてもいい
福井まで造らなくてもいい
金沢まで手十分だ

金沢敦賀間は未成線になっていい
無駄な事業は進めるな

福井も米原に繋がる事を前提に開通を望んでいるが
小浜京都るーとだと不要にしかならない
93 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 22:10:09.19 ID:0B+N8bib.net: >>92
＞金沢敦賀間は未成線になっていい
＞無駄な事業は進めるな

北陸～首都圏、北陸～関西、北陸～中京の流動が
重なっているところを建設するのがなぜ無駄になるのか？

＞福井も米原に繋がる事を前提に開通を望んでいるが

嘘もほどほどに。米原につながって喜ぶ客なんてごく少数。
米原より名古屋に直接つながると喜ぶ客は多少いるとは思うが。
94 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 22:40:22.88 ID:af+4beDb.net: 米原厨の主張は常に無理筋。我田引鉄を地で行くようなもの。
所要時間は短縮しない、利用者には負担がかかる、
新規需要を喚起しないというマイナス面だらけ。
建設すれば金がかかるわけだから、当然建設しないほうがよい。

金がないというなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
金があれば、計画通り小浜京都ルートにすればよい。
小浜京都ルートにすれば、舞鶴付近まではカバーできて、
リニア新大阪完成後に、東京まで3時間以内で行ける場所が増える。
それも無駄というなら、敦賀止め以外の主張をする意味はない。
95 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 23:04:40.33 ID:MzdMc6Cb.net: >>80

多客期の上下線利用合計から
JR東海エリア利用者数引いた
滋賀県内利用者数目安は
89000-27000=62000
10日分の丸めて6200
上下線の比率で3000:3200ぐらい。
しらさぎが１６往復あるから
１列車２００人ぐらいで
223系電車６両置換で充分運べる。
96 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 23:10:03.56 ID:d5atrvyb.net: >>95
実際には、通常で4両、多客期で8両になることだろう。
Aシート付き223系が出番を待ってますぞｗ
97 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 06:58:31 ID:RYhZDwf0.net: >>92
その観点なら金沢まででなく富山までで十分だった。
そうすればサンダバも分断されずに済んだ。

金沢まで延伸したからこそ、敦賀まで延伸しようという動きが強まっているのでは。
98 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:09:28 ID:szDrj7FJ.net: >>97
敦賀まで延伸したら、今の機能を実現するには米原ルートしかないね。

京都の一部が京都のことだけ考えて、おかしなことやってるけど。
99 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:12:45 ID:pULbZhhH.net: >>95
敦賀～米原はリレー快速に置き換わるとして、
米原で新快速と接続しなければ（つまり25分程度の待ち時間にする）、
敦賀から京阪神方面への客が乗ってくることはない。
なぜなら、敦賀～京阪神は、湖西線経由のほうが早いから。

京阪神方面への客を乗せないで敦賀～米原だと、
本当に223／225系の4両編成で済んでしまう。
京阪神方面への客を乗せない前提なら、同じホームに発着させない対応がある。

会社跨ぎはないから名古屋方面へも乗換。
JR東海が名古屋方面への接続列車を出すか否かは不明。
あるとすれば313系あたり。ライナー同様乗車整理券で対応するのでは。
米原では対面乗換が可能。敦賀方面へは5番→6番、名古屋方面へは7番→8番。
多客期でも10日分で両側30000人程度なら、この手の対応で十分。
特急を運行する必然性はなくなってしまう。
100 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:17:48 ID:dAVXXp+a.net: >>98
そんなことを考えているのはお前だけ。
小浜の我田引鉄の次は京都の我田引鉄かよｗｗｗ

今の機能を実現するには、米原ルートでは不十分。
鉄道である必然性のある関西方面へは敦賀止めか小浜京都ルート、
名古屋方面へは改善のしようがないからリレー快速でよい。
敦賀止めと同等以下の劣化ルートである米原ルートを建設する意味はない。
101 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:21:48.42 ID:dAVXXp+a.net: 米原ルートは米原への我田引鉄ｗ

所要時間は短縮しない、利用者には負担がかかる、
新規需要を喚起しないというマイナス面だらけ。
建設すれば金がかかるわけだから、当然建設しないほうがよい。

金がないというなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
金があれば、計画通り小浜京都ルートにすればよい。
小浜京都ルートにすれば、舞鶴付近まではカバーできて、
リニア新大阪完成後に、東京まで3時間以内で行ける場所が増える。
それも無駄というなら、敦賀止め以外の主張をする意味はない。

ちなみに、米原ルートによって東京まで3時間以内で行ける場所が増えることはない。
東京～敦賀も、現状で米原経由で3時間程度で行けることになっているから。
つまり米原ルートを整備する大義名分はないということになる。
102 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:40:26.73 ID:9LdI7ynV.net: 小浜京都ルート開業後、かつリニア新大阪開業後に、
新たに品川まで3時間以内で行けると思われる地域（リニア利用前提）

・小浜周辺（敦賀での乗継がよくても、名古屋開業時の3時間切りは困難）
・東舞鶴（小浜経由）　※3時間ギリギリか（小浜線全域が3時間圏内の意味）
・福知山（新大阪・福知山線経由）　※3時間ギリギリか（綾部は名古屋乗換：2回乗換でギリギリか？）

つまり福井県と京都府の日本海側への配慮といえる。
これが米原ルートだと3時間圏内に入る可能性が出るのは小浜以東のみ。
米原ルートは整備の動機に乏しいといえる。
103 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:46:09.43 ID:JwA75nOP.net: 北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
104 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:47:01.16 ID:eUUirZDf.net: 米原ルートは米原への我田引鉄
特に敦賀周辺民（かつ名古屋・東京方面に行く用事のある者）の可能性が高い

理由1：敦賀延伸では便利にならない（東京へも米原経由のほうが早い）
理由2：小浜が敦賀より便利になることが許しがたい（大阪や東京に早く行ける）
理由3：名古屋方面へは便利になるから整備の意味があると考える
　　　　　（ただし関西方面へは便利にならない）

他に何かある？

敦賀周辺～米原～名古屋方面の客は、多く見積もっても1日片側で1000人以下。
1日数百人のために、6000億円の無駄遣いは許されない。
105 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:53:55.72 ID:eUUirZDf.net: >>103
関東～北陸・中京～北陸はそこまで多くならないのでは？
106 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:55:04 ID:szDrj7FJ.net: >>102
ごくごくわずかな利用者の時短のために、
その何十倍もの大量の利用者、1日6900人もの米原ルート利用者が
沢山の時間をロスし、乗り換えの手間も必要になる。

さらに米原ルートで節約できた1兆5000億円を
四国400万人に投入すれば、
さらなる多大な便益が得られるわけだから。
107 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 07:59:51 ID:szDrj7FJ.net: >>105
敦賀延伸時点での利用者数として、
関西：名古屋圏の人口比的にだいたい間違ってないと思われる。
関西：名古屋＝2000万人：1000万人。
108 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:02:59 ID:X0dX4R3r.net: 北陸からは関西方面の需要が圧倒的なのにごくごくわずかな利用者って…
しかも名古屋方面まで全停スイッチバック乗り換え加算運賃になるデメリットどかないし
着工5条件のスキーム上も建設は絶対に不可能だし
マジで米原厨は狂っている、現実を見ようとしないカルト教団の信者のようだ
109 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:04:21 ID:szDrj7FJ.net: 米原ルートで名古屋―北陸が直結されると、
今の3時間台から、
名古屋ー富山・金沢・福井が1時間台に大幅短縮される。

リニア―名古屋ー北陸もつながって、
首都圏南部西部から北陸も大幅に時間短縮される。

利用者数は>>103の数字よりもさらに増える。
110 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:09:33 ID:szDrj7FJ.net: >>108
ごくごくわずかというのは、舞鶴8万人―首都圏の需要。

それもこの区間は舞鶴ー京都ー（のぞみ）ー首都圏が使えるので、
小浜京都ルートではそれほど時短にはならない。
乗り換え回数も増えるし、料金も上がってしまう。

それに米原ルートはサンダーバードも使える。
大深度地下ホームで不便な小浜京都ルートより実際早くて便利。
111 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:32:58.28 ID:qZB5u/Jr.net: >>107
そこに東海道新幹線とリニアが加わるもんな
日本の二大動脈
112 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:40:22 ID:7iZVgNqa.net: >>110
どこ見て米原ルート作ってるか分かる我田鉄を隠さないスタイル好きよ
113 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:42:20 ID:7iZVgNqa.net: >>109
そら既にある路線好きなように使える前提で計算すりゃ費用対効果がいい値出てくるのは当たり前
114 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:45:43 ID:7iZVgNqa.net: >>104
理由３は無理があるでしょ
関西方面は実質マイナスになるやろし
福井県が両方作れで躍起になるのもそういう理由でしょ
115 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 08:51:29 ID:7iZVgNqa.net: >>102
福知山に関しては北陸新幹線関係ないのでは？
116 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:02:02 ID:W4x0RK1Y.net: >>110
＞乗り換え回数も増えるし、料金も上がってしまう。

それ、米原ルートでの　北陸ー関西
117 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:05:01 ID:/NFAJwWA.net: >>103
大阪金沢間、2時間かかるうえに敦賀乗り換えじゃこんなもんか。
全通後なら、2時間あったら乗り換えなしで長野に着いちゃうぞ。
https://i.imgur.com/jrzHjop.jpg
118 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:27:22.48 ID:7iZVgNqa.net: >>117
それ2000人の事じゃね？図見た？
119 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:30:26.43 ID:7iZVgNqa.net: あっ、すまない
>>118は
>>117じゃなくて>>111です
120 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:35:19 ID:t/WH5N36.net: >>90
アイツらには整備新幹線を無駄なコンクリート扱いして北陸新幹線そのものを無くして貰いたい
税金使って建設する時代じゃないしな

推進派の連中は国鉄時代から抜け出せない老いぼれｗ
121 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:47:08.79 ID:6swLXsfD.net: 安中　5万5600人
軽井　1万9200人
佐久　9万8600人
上田　15万4000人
長野　37万人
飯山　1万9800人
上越　18万9900人
糸魚　4万1300人
黒部　4万200人
富山　41万5800人
高岡　16万7800人
金沢　46万3800人
小松　10万6700人
加賀　6万4100人
あら　2万7600人
福井　26万2000人
越前　7万9900人
敦賀　6万4500人
小浜　2万8500人

新幹線の無い四国レベルのド田舎北陸・長野
こんな所は在来線やバスで十分
消費税食い潰して新幹線とか終わりすぎにもほどがある
122 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 09:56:03 ID:Yf10Nhfc.net: >>109

名古屋ー金沢・富山は米原経由より
飛行機に任せて小松・富山空港から
小牧か中部国際空港便に出資して
空路でも稼ぐほうがリニアより早くて
楽で安上がり。
123 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 10:25:41.47 ID:VTWuIytO.net: 本日の北國新聞北陸経済。米原経由利用者の声、一部省略
①台風１９号の時、自宅がある千葉に帰っていた。
新幹線がストップしていたので米原経由で金沢に戻ったが、新幹線のありがたみを痛切に感じた。
②同じ時期に出張中で帰りは米原経由だった。乗り合わせた皆さんは時間がかかったねと言っていた。
便利になったおかげで首都圏から多くの人が来て、こちらからも行く。交流人口は増え、経済効果も十分出ている。
③北陸と首都圏を結ぶ大動脈として、今やなくてはならない存在
敦賀止がいいとか小浜経由京都乗り換えが待ち遠しいいとか、何で言葉に出さないんだろうね！
124 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 10:39:33.02 ID:NxRilZxS.net: >>115
むしろ京都駅を通さず舞鶴福知山まで建設するほうが北近畿のためになる。
で、敦賀～米原は全額国費で建設し東海が運営、さくらみずほやこだまを敦賀まで直通させる。
東海にYesと言わせるため中央リニア工事のイザコザは国が解決し貸しを造る。
最後に福知山～新大阪を北陸山陰新幹線として建設。
125 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 11:18:35.91 ID:VH+xAOy7.net: >>123
米原経由は嫌われまくりだな
126 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:09:44.25 ID:0f/Almep.net: >>116
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
127 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:11:03.45 ID:0f/Almep.net: >>116
小浜京都ルートなんてほとんど利用もしない全国の納税者が、
増税されて2兆円も負担させられるからくりを暴露されたいの
128 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:16:05.96 ID:W4x0RK1Y.net: >>126
未だ言っているよ
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
→でも、列車本数半減にはならない
129 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:16:12.89 ID:6/WjtjYt.net: >>123
> 敦賀止がいいとか小浜経由京都乗り換えが待ち遠しいとか、何で言葉に出さないんだろうね！

誰も望んでないから！

あ、いっちゃったー
130 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:34:57 ID:6/WjtjYt.net: >>128
東海道新幹線、車両性能の向上で、
2016年ののぞみ毎時10本から少しづつ増発してきて、
来年3月には毎時12本体制になるんだって。

東京発着『のぞみ』は1時間12本に、2020年3月「春のダイヤ改正」
https://response.jp/article/2019/12/14/329796.html

東海道新幹線では、全列車が最高速度285km/hに対応するN700Aタイプに統一

これにさらに品川発着枠がほとんどまだ使われてない。
そのうえ、東名阪のリニアが２０２７年、２０３７年とできてくるんだよねー。

東京側と違って、名古屋以西はもともと空いてるしねー。
131 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 12:47:17 ID:BU5SjFAS.net: ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん＝まいばらるーと

まいばらからとうかうどうしんかんせんにのりいれればこんなにやすくつくれるよ！
ぼくってJRよりあたまがいい！
132 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 13:11:18 ID:NxRilZxS.net: >>131
そうだよ。そういうスレだし。
133 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 13:21:06 ID:z6jUIas3.net: 京都府民の4割以上が反対してるのにできるわけないだろ
スーパー特急にしとけばなにわ筋線から関空と直結できたのにバカだよ
134 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 14:13:52.74 ID:xTYJoxub.net: >>133
バヨク京都新聞が「莫大な費用の掛かる北陸新幹線ですが」と前置きして
反対に誘導しようとした世論調査結果は、

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明
135 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 14:42:54.64 ID:/NFAJwWA.net: いまM1のかまいたち録画見してるけど（UFJのやつ）
このスレのやり取りに似てるんだよな。
136 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 14:44:36.73 ID:VhqzqW+s.net: 京都にとって北陸は重要じゃないのか？
小京都だってあっぞ
137 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 16:29:02 ID:4cQfXG4h.net: >>121
都市圏人口で見ようや。
東京都市圏 3600万
熊谷都市圏 32万
前橋都市圏 126万
上田都市圏 20万
長野都市圏 60万
上越都市圏 26万
高岡都市圏 30万
富山都市圏 64万
金沢都市圏 66万
福井都市圏 74万
小松都市圏 23万
京都都市圏 280万
大阪都市圏 1200万
138 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 16:34:56 ID:SDpNpwGl.net: >>132
そういうトンチンカンな世界なんですね
139 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 16:37:40 ID:SDpNpwGl.net: >>130
統一化って言ってるのにも関わらず異種な新幹線を乗り入れさせようとするバカ
140 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:00:47 ID:X+Wmh/nh.net: 乗り入れは2037年以降
リニアが全通して、東海道新幹線が空いてから。
141 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:42:03.88 ID:QMhAEFk+.net: 敦賀以西ルートが東小浜経由となっていることは、大飯郡や舞鶴方面への利便性は考えらていない。
東小浜から東舞鶴までは５１分～４６分だったと思う。
小浜線は本数が少ないことや、ローカル線で保線コストを抑えるために２５キロの速度制限区間がある。
東小浜ではなく小浜に接続をしたほうが、たった５分弱でも違ってくるだけでなく、車両運用がよくなる。
西側への利便性は、BCには建設コストが上がってマイナスにはなるが、利便性はかなり違ってくるのだが。
142 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:49:33.52 ID:QMhAEFk+.net: 新高岡といって、町外れに駅をつくって本当に寂れてしまった町があるが小浜はどうかな。
東小浜の場合は田んぼの真ん中の何もない場所ではなく副市街地なので高岡ほどではなさそう。
開通後は、東小浜地区を再開発でもするのだろう。
143 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:50:58 ID:9ZsBwRWW.net: >>114
理由3は、福井県人一般ではなく、米原厨の考えのことでしょｗ

>>115
北陸新幹線とは関係ないね。
ただ、首都圏～福知山以遠は、京都乗換から新大阪乗換に変わる可能性がある。
144 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:56:11 ID:f2Odrwiz.net: >>125
だって普通に時間がかかるだけだものｗ
敦賀延伸後は対首都圏の利用者激減で、
しらさぎは快速に置き換えられる。

>>126
JR東海は、その国交省試算があっても、北陸新幹線の乗り入れに難色を示した。
その資料は、もはやJR東海が乗り入れ否定の根拠にしかならない。
もっと新しい根拠はないの？

>>127
だったら迷うことなく敦賀止めを主張すべき。
145 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:56:48 ID:QMhAEFk+.net: 北陸新幹線と京都府北部は、前述のように東小浜から舞鶴が５１分～４６分かかるため
北陸方面から舞鶴へ行く場合は使うかもしれないが、
福知山となるとさらに５０分かかるために京都から山陰線特急に乗る形になる。
北陸新幹線が影響を与えるのは、舞鶴や天橋立や京丹後までで、福知山は関係ない。
146 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:57:48.27 ID:QuDv45xV.net: >>129
×　誰も望んでいない
○　お前だけが望んでいない

>>130
JR東海は異質なものを排除し続ける。
米原乗り入れは妄想の世界だけのルート。
147 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:00:19.46 ID:QuDv45xV.net: >>139
米原に我田引鉄したいだけだから、どんな矛盾も平気で主張するようだｗ

>>140
東海道新幹線は最繁忙期の流動に備えて本数が確保される。
つまり北陸乗り入れの余地はない。
今より東海道（＋リニア）の利用者は増える予想なんだが。
148 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:01:54.04 ID:QMhAEFk+.net: 米原の話は腐るほど聞いたが、まだそんな話ばかりするのか。

もう昭和じゃないんだよ。
149 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:26:43.89 ID:QMhAEFk+.net: 敦賀以西ルートに関しては京都府民も意見が二極化していて、今回の京都市長選挙でも
現職は今と同じだが、あとの二人は小浜京都ルートに反対凍結となっている。

小浜京都ルートは京都府に大きな負担がかかるがメリットが特にない（少ない）ルートなので
本当にそれで３０年後に走り出すのかどうかも、懐疑的な見方をする人も多い。
150 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:36:01.01 ID:4YKz+tyq.net: >>148
いや、高度経済成長でも人口増加でもない、
ギリシャ並みの多額の債務に、少子化と世界一の高齢化。人口減少。

小浜京都ルートこそ、昭和の魑魅魍魎の権化なんだが。
つい最近も金モナカと贈収賄が発覚したくせに。
151 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:38:41.44 ID:zLsqBH/1.net: >>147
普段から何度注意されても嘘と強弁をやめないサイコパス小浜ニートの自己紹介？
152 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:42:01.33 ID:mLF8pmAn.net: >>141
小浜京都ルートの延伸に合わせて、小浜線の改良も進めるんじゃないかと。
それで現状よりは10分ほど短縮できるのではないだろうか。
それに、JR西日本には特急まいづるを廃止できる動機がある。
綾部で分割併合とスイッチバックするのはやめたいのでは？

>>142
新高岡は、人の流動に沿わないところに駅を作った。
その結果、高岡駅周辺は寂れ、新高岡駅付近も発展しない結果に。
東小浜の場合は、人の流動の途中に駅ができる。新高岡よりはましではないだろうか。

>>145
山陰線って小浜線以上に線形悪いのでは？
北陸方面～福知山は、京都に回るよりは東小浜乗換のほうが速そう。
京都～福知山は、特急で最速75分。これが改善される見通しはない。
ちなみに、東舞鶴～福知山と東舞鶴～東小浜は、
距離的にはほぼ変わらない。快速運転で75分程度になるかどうか。
153 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:42:38.91 ID:mLF8pmAn.net: >>149
結局は小浜京都ルートと敦賀止めの2択でしかないような気が…
154 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:44:04.92 ID:AH6yqNoO.net: >>150
だったら敦賀止めを主張すべき。

>>151
＞普段から何度注意されても嘘と強弁をやめない
ブーメラン
「普段から何度注意されても嘘と強弁をやめない」のは米原厨。
ここ数日で何人から指摘が入ったことやらｗ
155 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:49:10.25 ID:/Xvl6tQi.net: >>154
サイコパス小浜ニートはデータや数字で嘘を指摘されてるが、
米原派に対しては、我田引鉄したい小浜厨のなんの根拠もない罵倒、中傷でしかない。

サイコパス認定されてる糞のお前と一緒にするな。
156 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:55:02.00 ID:QMhAEFk+.net: 特急まいづるを廃止して東小浜経由を推奨するかな？
遠くから書き込んでいるようだが、使わない（使えない）と思う。
快速運転で、東小浜～舞鶴が３０分はかなりきつそうだが。
超赤字ローカル線ですよ。
157 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:04:28.94 ID:QMhAEFk+.net: 東小浜～舞鶴を３０分運転するなら、最高速度２５キロ制限に抑えられている
見通し不良区間をなくす工事が必要になってくるほか、線形改良も必要かな。
そもそも、山陰線が小浜線より線形が悪いと思っているぐらいだから何も知らないようだが。
158 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:19:28.11 ID:NxRilZxS.net: 北陸新幹線の福知山～新大阪がもし建設されたら、福知山～東京は新大阪リニア乗換で1時間台も可能。
159 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:32:15.61 ID:jFBoHGRy.net: >>156
たぶんそうなると思う
各地とも在来線特急は縮小の一途
新幹線や快速で置き換えられるものはそうなっていく
その超赤字ローカル線に手を加えてでも…

で、現状と入れ替わりにローカルに転じるのが、
北陸線の敦賀～近江塩津間

>>157
手を加えるってのはそれも含むということ
山陰線だと、もうできる手もないでしょ…

>>158
それは北陸新幹線でなく、山陰新幹線
1時間台が可能というのは間違ってないと思うが
160 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:39:34.89 ID:RxxJJRut.net: >>155
サイコパス米原ニートはデータや数字で嘘を指摘されてるが、
米原厨以外に対しては、我田引鉄したい米原厨のなんの根拠もない罵倒、中傷でしかない。

サイコパス認定されてる糞のお前と一緒にするな。
161 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:43:16.37 ID:TnrVrwq2.net: ちなみに

米原厨は小浜と原発を結びつけたがるが、
小浜には原発は存在しない

ここにも米原厨の嘘による印象操作がある

ちなみに、敦賀には原発がある

だから原発を叩くなら、敦賀延伸を叩くべし
162 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 19:52:38.71 ID:EfK8hw5w.net: 原発以前に稲田と高木を狂信する土人地域に新幹線は勿体無い
ビジネス需要も産業も関西人の新幹線への支持もロクに無いし、サンダーバードで十分
163 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 20:11:35 ID:ONJ39gSp.net: >>162
それなら金沢～富山の新幹線廃止を主張すべき
164 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 20:25:03 ID:q7JuPeiS.net: >>142
まあ小浜の中心地を東に移す覚悟ならどーでも良かろ？
165 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 20:57:33.83 ID:+NteYSfR.net: 長野(行き)新幹線(笑)
166 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:10:52.54 ID:r3zBkTOQ.net: 長野（まで）新幹線でもよかったかもなｗ
167 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:12:54.77 ID:HSdpjAfT.net: >>163小学生みたいな何時もの口癖だなw
168 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:27:34.39 ID:MMO78nwO.net: >>156
> 特急まいづるを廃止して東小浜経由を推奨するかな？
> 遠くから書き込んでいるようだが、使わない（使えない）と思う。
> 快速運転で、東小浜～舞鶴が３０分はかなりきつそうだが。
> 超赤字ローカル線ですよ。

人口8万人の町だと、首都圏の需要はせいぜい1列車に5-7人ぐらい。
それも京都経由のほうが金沢、長野経由より距離も短く、
運賃も安く、時間も早い。

毎時1本、一人の乗客のために、舞鶴―小浜間を列車動かすの？ｗ
小浜厨が我田引鉄したいだけ。
169 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:29:25.86 ID:MMO78nwO.net: >>161
原発や公共事業頼みの体質があり、
そして関西の住民の電気代を食い物にした不正があったということ
170 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:29:58.97 ID:MMO78nwO.net: >>167
サイコパス小浜ニートだから。
171 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:33:11.35 ID:RltVGmQA.net: >>168
お前はどこまでも頭が悪い
首都圏～舞鶴は、新大阪・東小浜経由だと品川基準で3時間を切るようになる

＞人口8万人の町だと、首都圏の需要はせいぜい1列車に5-7人ぐらい。
＞それも京都経由のほうが金沢、長野経由より距離も短く、
＞運賃も安く、時間も早い。

リニア新大阪開業と、小浜京都ルート開業で、
品川～東小浜は約2時間、品川～東舞鶴は3時間圏内。
それが見えていないお前のほうがどうかしている。
京都経由のほうが早いなんて、リニア開通後はありえない話。

それより、毎時1本、一人の乗客のために、敦賀―米原間を列車動かすの？ｗ
米原厨が我田引鉄したいだけ。
172 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:34:05.80 ID:RltVGmQA.net: >>169
それと小浜京都ルートとは、何の関係もない。
米原厨が米原に我田引鉄したいだけ。
173 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:38:29.46 ID:MMO78nwO.net: >>172
国民や関西の税金頼みの超巨額公共事業だから
ズバリ関係あるが。

もちろん金モナカのような不正は発覚してないがね。
いや、あの小浜京都ルートの費用便益比の水増しはどうなんだろ。
174 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 21:48:13.47 ID:MMO78nwO.net: 舞鶴から東小浜に遠回りして小浜京都ルート使う人って何人いるんだ？

首都圏はほとんどいない。
京都経由が安くて早いから。

京都もほとんどいない。
直通の特急が乗り換えなしで楽で安いから。

新大阪ぐらいか。
料金は京都経由が安いので、これもまたごく一部だろうが。
だいたい1列車当たり０人－５人ぐらい？

こんなんで小浜線に列車走らすの？　無理じゃねｗ
175 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:11:20 ID:as2n7KqC.net: >>173
米原ルートのような機能不全新幹線を建設するよりはまし。

>>174
自分の都合の悪いところではリニアを持ち出さないご都合主義ｗ
これだから米原の我田引鉄は話にならん。

京都経由で首都圏は約4時間かかる。
これがリニアと小浜京都ルートができると、3時間以内になる。
それがわからないようなら話にならん。出直してこい。
176 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:19:01 ID:pzwB3cvj.net: 敦賀どめニートの禁断症状が酷いな。
駄詐話と詭弁をやってないと耐えられないらしいw
177 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:19:26 ID:iD4yu6Ic.net: 小浜京都ルートが建設できないようなら、
敦賀～近江今津に短絡線を建設すればよい。
これなら米原ルートほどの金はかからず、
サンダバ代替列車の所要時間が約10分短縮できる。

敦賀～近江塩津は3セク化されても問題はない。
今より利用者が減るんだから仕方がないし、
滋賀県が関与しないところだから誰も反対しない。

敦賀～米原も、快速であれば運賃分だけで、
3セク分が極度に高くならなければ利用者への負担は少ない。
所要時間も現行しらさぎと変わらなくすることはできる。

米原厨も米原ルートにこだわらず、この手の案を出せばよい。
税金の支出に反対するなら、それに見合った案を出すべきだ。
178 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:30:22 ID:KNePFuAq.net: >>176
もう病気だよな
サイコパスだとわかると読み飛ばして、もう誰も読んでないのに、熱心にｗｗ
179 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:33:05 ID:NxRilZxS.net: 途中長浜のみ停車の超快速を北陸線にも走らせるのか？
特別快速じゃなくて？
180 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 23:26:05.93 ID:F0280JKn.net: >>179
おそらくあるんじゃないかな。列車名が何になるのかはわからないけど。

米原で京阪神方面の新快速との接続が悪ければ、
京阪神方面の客は乗ってこないから、4両で十分間に合う。

しらさぎが特急として残るのは難しい状況。
西日本持ちなのに敦賀～名古屋では東海区間のほうが長くなる。
JR東海が車両を準備する動きも当然ないし。

敦賀～米原はAシート付き快速、米原～名古屋はライナーで、
米原で対面乗換可能にして便宜を図る等が考えられる。
客の支払い等を考えたら、この程度の落としどころしかないのでは…
181 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 23:28:27.46 ID:0tHxaQRy.net: >>178
自分に都合の悪い者はすべてサイコパスｗ
…って、お前は何人に対して「サイコパス」って言ってんだよｗｗｗ
182 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 23:59:28.52 ID:q4rI45Pf.net: 今日なんか、サイコパス小浜ニートのレスばっかりだろ
まともに読んでないけどww
183 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 00:37:07 ID:4P9q6NGh.net: 整備新幹線に年間4430億円とか日本はトチ狂ってるな
生活保護24万人分の年間支給額を食い潰すな

昭和（田中角栄）の負の遺産な整備新幹線は日本に要らない
184 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 00:42:12 ID:7A42CTQk.net: 北陸新幹線は米原ルート
もうこれが最善策
185 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 00:45:27 ID:4P9q6NGh.net: >>184
滋賀県は無関心だから米原Rはありえない
金沢以西は全線工事中止でいい

完全民営化した会社に税金使って新幹線建設とか言語道断
186 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 01:20:48 ID:EyDL9Unw.net: >>183
昭和なのは国鉄の線路だよ
令和にふさわしい鉄道を考えようよ
187 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 02:51:37 ID:lm+m8rW7.net: >>183
外国籍はたかるな
ホント糞みたいな判決出した裁判官だな
188 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 06:41:06 ID:aryvr88M.net: 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
189 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 07:49:12.17 ID:BvZKfPsQ.net: 米原ルートはまともな営業ができないので却下
190 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 07:58:01.96 ID:RcU5Td1Y.net: >>184
根拠がない
それに米原ルートは敦賀止め以下の最悪の策

>>185
滋賀県は「無関係」だから米原ルートがあり得ないんだよな。

>>186
ならば米原を完全に避ける路線建設か、敦賀止めのままにするかの2択。

>>188
1行目だけ正しい可能性があるが、あとは全部嘘のコピペするなｗ
191 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 07:59:44.95 ID:pcf6nNks.net: >>184
これ。世論調査みても、みんながそう思ってる。
自民党がおかしなことやってるだけ。
192 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 08:00:45.94 ID:pcf6nNks.net: >>187
外国籍じゃなくて、
日本人が小浜京都ルートいらねえ
って言ってんだ
193 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 08:21:35.13 ID:NyeMs7tt.net: 米原ルートの欠点ばかり挙げられるが、リニア全通後の米原乗り入れを前提として
東海道山陽乗り入れと山陽～北陸が同距離同運賃になれば関西人と北陸人時間運賃の両面でWin-Winじゃね、
JR間の調整で本当はどれ位掛かるか調べ、補助を出せば出来るのか2兆円と比較して欲しい
194 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:02:34.60 ID:BvZKfPsQ.net: 新大阪米原間で何らかの原因で不通になれば
東海道新幹線も北陸新幹線も止まる
バックボーンとして不完全
却下
195 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:06:49.13 ID:ihkJQ3Rs.net: >>194
リニアで充分代替可能
196 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:08:02.04 ID:l9nJEkZp.net: >>194
新快速で十分代替可能
197 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:21:14.43 ID:TctDv3Ud.net: >>193
同距離にはどうやってもならんだろ
198 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:23:30 ID:TctDv3Ud.net: >>191
赤系の新聞で恣意的な設問で差がやっと0.1%
それでみんななら推進派もみんななんだけど？
199 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:33:10 ID:7BGB+fLW.net: >>191
自演？

>>193
米原ルートは欠点だらけ
建設費をかける理由が存在しない

>>194
大枠でいえばその通り

>>195
東海道は代替できても北陸までは無理
つまり北陸新幹線を米原経由にする意味がない
200 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:35:06 ID:7BGB+fLW.net: >>196
それは短距離の話

>>197
米原への我田引鉄が感じられるところだｗ

>>198
そいつも米原への我田引鉄ｗ
201 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:37:03 ID:7BGB+fLW.net: >>189
ダイヤが乱れたらJR東海の判断で乗り入れ中止
北陸客は米原の寒空でいつ来るかわからない接続列車を待つ…

こんなのやってられないだろ
建設費がかかる分、敦賀止め以下といえる
202 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:48:53.65 ID:Og3mSJcI.net: >>198
小浜京都ルートなんて当時はよく知られてなかっただろう。

公共事業なんてよく知らない人は他人の税金だと勘違いして、適当に賛成してしまうだろうし。

それでいて反対が賛成を上回るんだから、よっぽどのことだよ。
今ならもっと反対が上回るだろう。
反対ならさらに。

京都はさすが民度が高い。田舎の村とは違う。
203 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:51:26.08 ID:Og3mSJcI.net: >>201
あれ？今でも北陸新幹線は、ダイヤが乱れたら高崎や大宮で運行中止かな？
サイコパス小浜ニートは話が矛盾してないか？

2037年以降の東海道新幹線より、今の東側ははるかに混雑してるわけだが。
204 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:54:17.14 ID:Og3mSJcI.net: >>202
反対ならさらにを訂正。

3年後にはさらに反対が多い。
今より小浜京都ルート問題がさらに知られてるし、国の財政も逼迫してる。
年金もあてにならない。
消費税は15%、17%が準備段階。
205 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:57:29.03 ID:NlswnIIE.net: >>192
生活保護が何言ってんだ？
まあお前さんは別人かもしれんが他
206 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 09:58:17.90 ID:NlswnIIE.net: >>193
だから早く前提としてくださいよ。缶詰にして(笑)
207 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 10:04:24.14 ID:TctDv3Ud.net: >>202
ほー、よく知らない人が反対してるのか
じや、そんなアンケート意味ないな
208 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 10:34:03.53 ID:9uriXyRhV: >>203 相互乗り入れをしている各社
ダイヤが乱れたら乗り入れ中止　知らないのかなぁ
209 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 10:58:39.38 ID:AAQ0P6Ka.net: 敦賀米原二回の乗り換えを良しとする小浜厨？
敦賀一階三階の乗り換えを良しとする小浜厨？
米原接続がなぜか乗り入れに変更する小浜厨？
まあ頑張って京都府民を説得してくださいな！
210 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 11:15:32.00 ID:lq67UDvp.net: >>205
小浜厨は社会保障よりも
小浜への前代未聞の1兆5000億円我田引鉄か。

知ってた。
どうせ小浜じゃない他人の税金1兆5000億だもんな
211 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 11:29:50.39 ID:7A42CTQk.net: >>194
東京駅でゴジラが襲来したと同じようなレベルで
東京駅が崩壊したらバックボーンもくそもないな

だったら北陸新幹線は新宿駅に造るべき
212 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 11:33:30.02 ID:VOvLDZ/2.net: >>191
> 世論調査みても、みんながそう思ってる。

このスレで「世論調査」を持ち出す人の中には、
新聞社が恣意的につけた見出しを利用して自分に都合よく印象操作する奴がけっこういる。
最近の世論調査で、「北陸新幹線は米原ルート　もうこれが最善策」とみんなが思ってるという結果なんて見たことがない。
もし有ったなら、そのソースを出してもらいたい。
213 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:09:53.56 ID:yxW6UdbL.net: 米原ルートは米原～新大阪・米原～名古屋を北陸新幹線専用にしないかぎり無理。
新路線建設し空いたスペースを別の路線が使用するケースも過去にはあるが。
北千住あたりは常磐線の跡地をTXが使用してるの？
214 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:16:21.74 ID:lq67UDvp.net: >>207
よく知らない人は賛成に回ってる方が多いだろう。
どうせ他人が払う税金だと勘違いしてる。

少し考えると、誰がその建設費の税金を払うのか、
社会保障はカットされないか、財政は危なくないのかを意識するようになる。

だから京都は意識が高い。
というか、今どき、莫大な巨費の我田引鉄に賛成なんて、
自分ところがよければ他はどうでもいい我田引鉄の小浜厨ぐらいだろ。
215 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:17:31.07 ID:lq67UDvp.net: >>212
詰めて考えると、
結局、論理的に米原ルートが最善となる。
216 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:21:47.62 ID:lq67UDvp.net: >>213
リニア後は、人口70万とか80万とか50万人しかいない北陸から、
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる分ぐらいは余裕に空く。

小浜京都ルートに2兆円も3兆円もかける必要は全くない。
米原ルートで足りるのに、増長設備に誰も増税されたくねーよ。

130 自分：名無し野電車区[] 投稿日：2019/12/28(土) 12:34:57.71 ID:6/WjtjYt [2/2]
>>128
東海道新幹線、車両性能の向上で、
2016年ののぞみ毎時10本から少しづつ増発してきて、
来年3月には毎時12本体制になるんだって。

東京発着『のぞみ』は1時間12本に、2020年3月「春のダイヤ改正」
https://response.jp/article/2019/12/14/329796.html
東海道新幹線では、全列車が最高速度285km/hに対応するN700Aタイプに統一

これにさらに品川発着枠がほとんどまだ使われてない。

そのうえ、東名阪のリニアが２０２７年、２０３７年とできてくるんだよねー。

東京側と違って、名古屋以西はもともと空いてるしねー。
217 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:27:33.82 ID:VOvLDZ/2.net: >>215
答えになっていない。
「北陸新幹線は米原ルート　もうこれが最善策」とみんなが思ってるという調査結果が出たというなら、
その「世論調査」のソースを出してほしいと言っているのだが。
218 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:27:36.80 ID:lq67UDvp.net: 出生数、初の90万人割れへ　推計より2年早く
――自然減50万人超・厚労省
https://bunshun.jp/articles/-/22081

これからあと20年もすれば、毎年100万人ずつ日本の人口は減っていく。
これは人口動態からして避けられない。

いまでさえ、日本政府に1100兆円の債務があって、
その返済を無視しても、
高齢化で消費税を30%まで上げないと社会保障費用が足りない。

こんなんで、今の既存インフラを維持していけるかも怪しいのに、
なんで小浜京都ルートみたいな無駄の権化を造って維持していくんだ？
219 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:28:19.28 ID:lq67UDvp.net: >>217
世の中のあらゆることに世論調査が行われているとでも勘違いしてる？
220 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:29:53.57 ID:lq67UDvp.net: 小浜厨も異常な我田引鉄するまえに
その要望が妥当かということについて考えたほうがいいぞ。

政治屋だけに責任おっかぶせる問題ではない。
221 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:43:26.00 ID:VOvLDZ/2.net: >>219
もともと「世論調査」についてのレスなのに、話がかみ合ってない？？？
自分がつけたレスのアンカーをさかのぼって確かめてごらん。

このレスの始まりは >>191

191名無し野電車区2019/12/29(日) 07:59:44.95ID:pcf6nNks
>>184
これ。世論調査みても、みんながそう思ってる。
自民党がおかしなことやってるだけ。
222 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:46:39.39 ID:Tj2EIT8J.net: >>218
その通り
北陸以外の整備新幹線も全て無くして浮いた予算を生活保護や社会保障に回すべき

JRは民営化して32年経つんだから自己資金100%で建設しろ
223 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:53:57.68 ID:lq67UDvp.net: >>221
世論調査から論理的に推測したんだろ
世論調査が宇宙の万物について調べてあるとでもいうのかｗｗｗ
224 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 12:54:30.35 ID:ByUjMDnl.net: >>221
かみ合わせてないのは自分もだけど
＞このスレで「世論調査」を持ち出す人の中には、
新聞社が恣意的につけた見出しを利用して自分に都合よく印象操作する奴がけっこういる。

京都小浜ルート案への意識調査に一方的にレッテル貼ってるの自分じゃないか
225 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:05:19.69 ID:VOvLDZ/2.net: >>224
> 京都小浜ルート案への意識調査に一方的にレッテル貼ってる

だから、その「世論調査」のソースを出して
「北陸新幹線は米原ルート　もうこれが最善策」とみんなが思ってるという調査結果だという説明をしてほしいと言っている。
そもそも、どの「世論調査」のことを言っているのかも分からないのだから。
226 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:05:38.24 ID:9A4jAGmb.net: 大阪は京都先行開業だけは絶対許さないよ。
何故なら京都は関西のハブとして機能してしまうから、京都から新大阪に延伸する意味が激減してしまうからね。
大阪へは、なにわ筋線を京都まで直通させたら京都から大阪の梅田難波天王寺と網羅して関空まで行けてしまう。
京都から北陸、京都から山陰、京都から奈良、京都から滋賀、京都から伊勢、京都から新大阪～梅田～神戸
京都で充分になってしまう。
京都で充分というのがバレるのを何より恐れてるのが大阪。
だから大阪は京都と同時着工&同時開業しか許さない。
京都先行開業されるくらいなら敦賀止まりのままでいいというのが大阪のスタンス。
227 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:11:54 ID:wLP4JSPE.net: >>206
> 缶詰にして(笑)

しかし、未だにこれ言ってんのなw
小浜厨ってのはホント言語能力低すぎだし、そして病的な執着症やね。
やっぱ妙なDNAが濃いからなのかね？
228 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:12:01 ID:Tj2EIT8J.net: 京都府民の多くは北陸新幹線に無関心
おそらく、大阪も同じ感じだろうな

盛り上がってるのが政財界の老人と首長たちだけｗ
庶民不在の新幹線ですわ
229 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:19:43 ID:wLP4JSPE.net: >>200
> 米原への我田引鉄が感じられるところだｗ

> そいつも米原への我田引鉄ｗ

またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
敦賀どめニートってやっぱこうなんだな。
230 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:21:33 ID:ByUjMDnl.net: >>225
>>191に言えよ
個人的には米原ルートも要らんと思ってるから
231 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:33:03 ID:VOvLDZ/2.net: >>230
> >>191に言えよ

>>191 につけたレスに　>>191でもないのにレスを返してきたのはあなたなんですが・・・
232 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:37:34 ID:X4qTBCe1.net: >>221
キチガイは自分が思っていることは
みんなも思っているはずだと脳内変換するんだよ

現実逃避して我こそが正義だと暴走するキチガイほど厄介なものはない
カルト教団の信者並みにヤバい
233 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:44:29.87 ID:wLP4JSPE.net: >>201
不動の駄詐話やねえ。

米原ルートになったら新大阪～米原の客は東海の客になるってこと忘れてんじゃないの？

長くとも次の筋まで待てば筋はあるのだし、概ねはその間に回復筋もあるのだから、新大阪まで運んだほうが客扱い的に楽なわけだよ、東海としても。

各停便なんかは米原どめで間引いてこだま乗り換えを誘導するかもしれんが、寒空が嫌だと言うなら全天候型駅舎への改良を声高に叫べばいいがな。1.5兆より遥かに安いわ。
234 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:50:14 ID:tAbJ7d8U.net: >>233
待つのが嫌だから東海道とは分けようとしているのに待てばいいはなんの解決にもなっていない
235 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:53:47 ID:KdEmG8KW.net: >>234
万一遅れた場合には、次の筋を待つ
の筋の意味も小浜厨はわからないんだろ
236 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:55:43 ID:wLP4JSPE.net: >>234
「ダイヤが乱れたら乗り入れ打ち切り」っていう>>201の駄詐話に呼応した話でしょ。

普段は乗り入れ筋めがけてダイヤを組む訳だから待ちなんか無いわ。
237 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:57:17 ID:tAbJ7d8U.net: >>235
劣化ルートのくせに、二重化の役も果たせない、遅れたら待たされる

何の取り柄もないのが米原ルート
238 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 13:59:08 ID:wLP4JSPE.net: >>237
お前、屁理屈魔だなw
239 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:11:44.93 ID:9uriXyRhV: 事実を言われると屁理屈と言う
どこが屁理屈なのか? と聞いても答えない
それが米原房
240 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:05:14 ID:cea7lkdY.net: >>233
800人が乗り換えた先は立ち席が待ってるのか
悲惨だな
241 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:08:18 ID:KdEmG8KW.net: >>237
二重化はリニアで果たされるし、
めったに遅れない北陸新幹線が、万が一遅れたら北陸新幹線が次の筋に入ればいいだけ。

2037だから、今よりAIもさらに高度に進化して、各列車が相互にやり取りして調整して列車を流していく。

今でも東海道新幹線のダイヤの乱れをちゃんとこなしているしな。

こんなものに米原名古屋方面を365日不便にして、何兆円も税金浪費する必要は全くなし。
242 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:09:54 ID:KdEmG8KW.net: >>240
高崎や大宮で打ち切りってあったけ？
ほとんど聞いたことないんだが。

東日本大震災の時でも打ち切りってあったかな？
243 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:12:59 ID:he4O524B.net: >>237
そんなことより、急カーブに単線やスイッチバックが残る明治時代の四国の鉄道インフラをなんとかしてやれよ。

米原ルートなら四国も助けられるんだぞ。
四国は小浜の100倍以上も人口多いぞ。
244 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:15:24 ID:wLP4JSPE.net: >>240
"各停便なんか"、に、800人乗ってる自信ある？
245 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:24:38 ID:+Izx4jJc.net: >>241
米原ルートは365日関西方面に遠回りと多額の出費を強いる事を忘れるな
246 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:27:34.10 ID:9uriXyRhV: >>244 ピーク時なら乗っているだろうよ
247 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:30:26 ID:wLP4JSPE.net: >>245
「遠回り」は、数kmだろ。乗り入れしたら10分も変わらん。

「2社マタギがあ！」は、あんたら、それを小浜京都の免罪符に使ってばかりじゃなくて、是正すべしと声高に叫ばばいいじゃんよ。
248 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:49:48 ID:kqs7b570.net: >>215
その論理展開を是非、誰が見ても理解できる文章で、関係者全員合意可能な説明を、お願いしたい。
まず、東海道・山陽新幹線乗り入れ可能の確約をソース付きで。出来るでしょ？
249 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:52:12.12 ID:f/e8jVjw.net: >>201
敦賀の寒空はさらに厳しい
250 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:04:03.12 ID:wLP4JSPE.net: >>248
はああ、何時までも小浜クオリティだねえ。
何度もでてると思うけど、確約が先行するのではなくて、国の意向が先行してから条件が議論されるものだってのに。
251 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:09:36.50 ID:cea7lkdY.net: >>247
叫ばなくてもいいルートがあるので大丈夫です
252 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:10:39.65 ID:cea7lkdY.net: >>250
国の意向は小浜ルートです
253 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:15:55.48 ID:wLP4JSPE.net: >>251
1.5兆円も余分にたかるクソルートのこと？

>>252
だから某委員長はじめ国会議員がろくに仕事しなかったねえ、って話なわけだろ。

ホント小浜クオリティってのは踏まえられない脳みそだねえ。
254 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:29:43.70 ID:cea7lkdY.net: >>253
米原ルートは誰も支持していないと言う事を踏まえなさい
北陸、関西、JRの相反する要求を見事にまとめ上げたのがPT
現にお前一人以外誰も反対しない素晴らしい案
255 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:33:00.05 ID:wLP4JSPE.net: >>254
うわ、熱烈信者かw
ま、教祖の教義を鵜呑みにしてばかりじゃなくて、ちっとは自分の頭で考えてみたほうがいいぞ。
256 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:47:26.80 ID:9uriXyRhV: >>247 2社跨ぎを是正する方法はあるよ
1.JR西日本の取り分を減らす
257 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:51:32.41 ID:9uriXyRhV: 失礼　もう一度
二社跨ぎでの料金高騰をなくす方法はあるよ
1.ＪＲ西日本の取り分を減らす
2.ＪＲ東海の取り分を減らす
3.国が料金補填をする
4.上記の組み合わせ
どうやって是正するつもりだ？
258 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:46:45 ID:cea7lkdY.net: >>255
残念ながら米原は四国、山陰、東九州が出来てから
待ってなさい
259 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:52:55.30 ID:wLP4JSPE.net: >>258
お前本当に踏まえられない脳みそだな。小浜京都なんかを造っちゃうとそれこそ四国、山陰、東九州といった路線の整備の芽を摘んじゃうだろ、って話なのに。

ホント、ちっとは自分の脳みそで考えてみたほうがいいぞw
260 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:58:39.31 ID:Xk5TDGzi.net: >>247
数キロなら時速260kmだと、わずか1分しか変わらない。
その数キロも京都市中心部と伏見を避けることでほとんど変わらなくなってきたし
261 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:00:53.12 ID:Xk5TDGzi.net: >>252
国？
自民党の一部だろ。
民意と財政無視して。

国家権力の正統性の根拠は国民だ。
その国民の世論無視して、なにやろうとしてんの。
別に金モナカを俺にもわけろとかいってんじゃないから。
262 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:08:13.61 ID:cea7lkdY.net: >>259
小浜ルートを作ると他の新幹線の芽を摘む？
四国や山陰の人がそう言ってるのか？
聞いたことない
263 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:10:29.43 ID:cea7lkdY.net: >>260
その嘘はもういいよ
264 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:17:40 ID:UlYEQs/K.net: >>252
財務省は反対しています。
おかしなことにお金は出せないと。
当たり前だけど。
265 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:18:50 ID:Xk5TDGzi.net: >>263
嘘？
本当なんだから仕方ない。
市街地と伏見避けてどこの地下を通るのか、地図見てよーく考えてみな。
266 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:19:03 ID:wLP4JSPE.net: >>262
お前、本当に自分の脳みそで考えるようにしてみたら？

小浜京都の差額の1.5兆があれば四国がまるまる造れる。四国の一部と山陰横断なんてのもありかもしれん。

逆に言えば小浜京都なんかをつくることで2046ぐらいまで財源はそれに使い切っちゃう。今チラホラ出てる貸付料前倒しなんてやっちゃうと利息でがっつり目減りして尚更。

そんなころから造り始めてもその地方はもう手遅れかもしれんな。

お前さ、小浜京都を無邪気に信奉する前に、その路線は四国や山陰や東九州といった地方の荒廃と比してどうか？って考えてみたらどうよ？？

ま、それが出来ないから小浜厨なんだろうけど。
267 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:20:18 ID:Xk5TDGzi.net: >>264
財政制度等審議会でも、小浜京都ルートは筆頭にあげて名指しされてたな。

極めて懐疑的と。
268 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:26:26.79 ID:9uriXyRhV: 四国や山陰新幹線を作っても、新大阪駅のホーム容量問題があると、これも何度も言われているのだが
269 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:21:01 ID:cea7lkdY.net: >>265
琵琶湖避けるのと伏見の酒屋避けるのを同一に語るアホ
270 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:23:47 ID:Xk5TDGzi.net: >>266
こういうものすごく妥当な指摘を受けても、
小浜厨はだんまり。

そして、サイコパス小浜ニートがまた同じ嘘と強弁を繰り返し、
だんだん世の中に小浜厨はおかしいなって認知されていくと。
271 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:24:56 ID:Xk5TDGzi.net: >>269
酒屋じゃない。
守るべきは水だ。文化財だ。宗教的聖地だ。

それを捨てたら京都はお終いよ。
272 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:48:11.16 ID:9uriXyRhV: >>270 それなら米原もやめて、他の区間に作れよ。って話になるよな
273 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:32:40.51 ID:Xk5TDGzi.net: iPS細胞研究の毎年10億をケチってるぐらいなら、小浜京都ルートの2兆1000億円を、
知恵を出して節約したらどうだろう。

いらん我田引鉄より、オプジーボやiPS細胞、リチウムイオン電池みたいな研究に金を配分してほしい。
274 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:34:47.14 ID:cea7lkdY.net: >>271
東海さんが地下のトンネルなんか滞水層の厚さに比べたら細いので問題ないと言ってるよ
275 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:38:34.67 ID:Xk5TDGzi.net: >>274
東海は京都の地下にトンネルなんか掘らないけど。
276 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:42:07.86 ID:cea7lkdY.net: >>275
東海は一般論として言ってるけど
277 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:44:56.91 ID:yxW6UdbL.net: もし敦賀～米原～京都駅～松井山手～新大阪のルートを新規に建設したら米原～新大阪は二重に新幹線ができることになるが、
東海の新幹線は開業から50年経った老巧インフラでもある。
いずれ東海は多額の費用で老巧インフラを改修して使用するか
北陸新幹線に米原から乗り入れるか判断を迫られることになって
おそらく後者が選ばれるだろう。
そうなると東海道新幹線の米原～新大阪は解体撤去、
京都～新大阪の跡地には東海道リニアを建設し新大阪から中央リニアが乗り入れ。
米原京都も悪くないな。
278 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:52:32 ID:cEAUcKzF.net: >>276
鉄道のトンネルが細い？
丹那トンネルとか知らないの？
279 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:53:50 ID:42o0w224.net: 敦賀以西ルートの京都府にとっての価値は、山陰が府北部へ分岐するだろうということで価値を見出すだけ。
山陰が分岐しないのなら、小浜京都ルートに高額の負担をして建設する意味や価値がない。
分岐しないとはっきりした場合は、このルートを白紙撤回する可能性が高い。
京都府にとって小浜京都ルートの高額の負担をする価値や意味がなくなるから。
280 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:54:07 ID:3dAYfD2c.net: >>261
最近は札束羊羹箱が話題になってるな。
IRがらみの300万円札束羊羹
281 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:57:04 ID:wLP4JSPE.net: >>277
つ
東海道新幹線、老朽化予防で50年延命へ世界でも珍しい改修工事公開 - 産経WEST

https://www.sankei.com/smp/west/news/130418/wst1304180019-s.html

まあ、造ることになるのなら東海道新幹線として活用できるものにすべきである、というのには同意だけど。
例えば小浜京都なんかよりは米原ルート+名古屋京都短絡線、って方が役に立つわな。
282 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:57:30 ID:RxaU0ofY.net: 金のモナカに札束羊羹w
昔ながらの伝統的手法が愛されているんだなぁ
283 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:59:11 ID:BW10HTCM.net: >>273
昭和脳な政治家と官僚ばかりだから仕方ないわ
五輪だの万博だのゴリ推してるし、寒い国だ
284 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:02:28 ID:42o0w224.net: その名古屋京都短絡線は何分短縮するのかに対して何億円かかる？

それがわかれば、無駄なだけなのがわかる。
285 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:10:22.24 ID:F6qDtOuu.net: >>266
貸付料原資に建設するなら、より多く貸付料入ってくるルート一択
今まで結果としてそうなってきたでしょ、特に北陸の長野以降
286 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:14:19.53 ID:42o0w224.net: 小浜京都ルートの場合は、途中の右京区京北まで山陰との共用区間とする構想があるので

小浜京都ルートができれば山陰も実現しやすい可能性はある。
287 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:16:14.40 ID:wLP4JSPE.net: >>274
>>276
ホント、少しは自分の脳みそを動かしてみてはどうだろうか？？

京都水盆をシールドトンネルでぶち抜くわけだが、その際にはセメントミルクやら水ガラスやらを大量に打ち込んで固化しながら掘るわけだ。
東京大阪名古屋といった、汚染されきった地域と違って、地下水そのものを売りとしている地方にとっちゃ致命的じゃないか？実際は兎も角としても、風評として。
288 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:19:34 ID:wLP4JSPE.net: >>285
しかしまあ、小浜厨ってのはどうしてこうも数字に弱いのかね。
線区ごとでみたら、貸付料で取り戻す額はその線区の建設費の極わずかな割合でしかない。だったら建設費を使わない路線を選んだほうがトータル安上がり。
289 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:20:23 ID:42o0w224.net: 伏見の酒造組合の要望もあって、地下水に影響しないルートになるはず。
京都市内がどんなルートになるかは、まだ決まっていないが。
290 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:25:20 ID:42o0w224.net: 小浜厨というけど、小浜を通るルートが今は公式ルートになっている。
くつがえる可能性はないとはいえないが。
米原は北陸新幹線の公式ルートではないので、米原厨と呼ばせてもらっていいと思うがね。
291 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:28:28 ID:wLP4JSPE.net: >>284
現行150kmが100kmになるって感じだから東海道側の大規模の客が10分短縮ぐらいか？
100kmだし山岳だから1.5兆では造れるだろう。それで米原ルートからの乗り入れが保証されるわけだ(京都止まりが混じるかもだが)。

あ、もっともこちとら短絡線なんかなくても米原ルートから乗り入れられる派だからどうでもいいんだが。小浜京都なんか造るよりはよりよっぽど良いよ、ってことだ。
292 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:31:33 ID:wLP4JSPE.net: >>286
しかし、上にも書いたがね、小浜京都なんかを造ることでその山陰の芽を摘んじゃってるんだってことにどうして気付かないのかね、小浜厨ってのは。

教祖西田の洞吹き教義を信仰し過ぎだわ。
293 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:31:35 ID:42o0w224.net: 米原ルートなら、米原から全員乗り換えさせればいいので、
名古屋京都短絡線など建設する必要はなく１．５兆円無駄金になる。
294 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:33:06 ID:wLP4JSPE.net: >>293
？？？
なんかまた変なこと言い出しそうだなw

ま、じゃあその1.5兆で四国新幹線でも造れば良いだろう、という話だわ。
295 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:33:43 ID:uImodjK4.net: >>288
ごくわずかって言うなら数字に強い米原厨は即答出来るよね
どれくらいなの？
296 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:35:12 ID:42o0w224.net: 四国新幹線を作るかどうかは、また別の話。
必要なら予算を組んで作られるだろう。財源の問題からいつできるかは知らないが。
297 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:46:46.89 ID:wLP4JSPE.net: >>296
お前さん、俺にレスしてんだったらアンカぐらいつけたら？といってもああ言えば上祐的なレスばっかだからもうスルーかもしらんがw

で、結局あんたは何が言いたいかというと、、

小浜京都で、酒蔵は避けて、そして山陰の分岐を伴って造るべし、その他の案は兎に角ダメ！！

かな？
298 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:53:12.57 ID:BYkk77dZ.net: 山陰新幹線がどの程度進むかで京都の態度は変わるだろうな
299 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:53:45.11 ID:wLP4JSPE.net: >>295
200億/年を50年取れたとしても開業時点に現在価値化すると4500億相当ってところだ。
1.5兆差はとても埋まらない。
300 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:57:24.15 ID:42o0w224.net: その１．５兆円を使って四国新幹線を作ってほしいってことでしょうか。
そのために米原ルートにしてほしいってことでしょうか。
301 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 17:59:46.41 ID:wLP4JSPE.net: >>300
小浜厨は、無邪気に「小浜京都！」と言ってないで、全国的視野、中長期的視野で見て、2.1兆を有効に使えているか考えてみたらどうよ、という話だわ。
302 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:02:00.84 ID:42o0w224.net: 米原ルートなら有効に使えて、差額の１．５兆円は何に使うというのですかな。
名古屋京都短絡線ですか？四国新幹線ですか？
名古屋京都短絡線はまったく無駄で必要がなさそうですけど。
303 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:08:56.10 ID:wLP4JSPE.net: 理解力がない人みたいだからそろそろスルーでw
304 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:09:20.66 ID:uO63/RFt.net: >>301
ニートとケンカするのは無駄
305 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:15:14.96 ID:42o0w224.net: 米原ルートを正当化させようとしているのが理解できましたが。
理由は知りませんけどね。
306 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:17:46.50 ID:uImodjK4.net: >>299
マイナス金利を無視するな
307 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:21:15.53 ID:Py9dEgja.net: >>301
全国的視野だから小浜なんだろ
米原我田引鉄のお前とは違うわ
308 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:25:03.42 ID:lXAOiXvn.net: >>282
葛西って必死で原発推進してるけどだいぶモナカもらったの？
309 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:55:20.14 ID:9uriXyRhV: >>301 全国的視野、中長期的視野で見て、2.1兆を有効に使えているのが小浜なんだよ
310 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:39:10.13 ID:wLP4JSPE.net: >>307
自分がクレクレイヤイヤでしか物事を考えないからって他人もそうだと考えるんじゃないよw

米原の町のためにって考えで米原ルートを推す米原派っていないと思うがね。実際、見たことあるか？

なんなら、ここは敦賀どめにして、(敦賀以西でない)他所の整備を先行、でもいいんだよ。こちらは。
311 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:40:07.78 ID:BW10HTCM.net: パンツ泥棒疑惑のあるオッサンを大勝させる街だ
税金泥棒なんて当然ですわ

福井は日本一恥ずかしい県
312 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:47:11.43 ID:42o0w224.net: 他所の整備を先行させたいために敦賀止めか米原ルートにしたいってこと？
それなら北陸新幹線をどう整備するかということを真面目に考えていないことになるのだが。
313 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 18:59:40.53 ID:AAQ0P6Ka.net: 米原厨連呼は痛くもかゆくもないが、敦賀止を良しとする厨は同一ホーム乗り換えを推奨しないのが不思議だ！
そんなに上がったり下がったりの乗り換えが好きなのかな？
何度も言ってるように敦賀米原の二回より米原一回の方がいいだろ？
中京地区だけがお客じゃない、バックに関東が付いているのを知らんのか？関西なんぞ糞だわ！
314 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:00:32.95 ID:iKAYtkf/.net: >>202
京都は民度が高いから、米原ルートなんて示されてもきっちり反対される。
地元負担がある形になったらなおさら。

>>203
東の新幹線は東の管理下で調整できる。
米原乗り入れはそういう単純な話ではない。

>>204
ならば敦賀止めを主張しろ。米原への我田引鉄は許されない。
315 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:03:33.62 ID:tPk68f72.net: >>210
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字を間違えるような奴の言うことに説得力はない。

>>212
そんなソースあるわけない。

>>214
そういうお前は敦賀止めを主張すべき。米原への我田引鉄は許されない。

>>215
どこかが詰まった人が考えるとそうなるのね。なるほど。納得したｗ
米原ルートが最善なんて寝言は、一般社会では通用しない。
316 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:03:52.96 ID:wLP4JSPE.net: 敦賀どめニートのマーキング活動が始まったわ。

202からレスつけてるけどここから300までやってくのかね？w

活動家も大変だなあw
317 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:06:30.14 ID:i9YrHeJU.net: >>216
最繁忙期対応を含めると、東海道新幹線に余裕ができないから、
北陸新幹線の米原乗り入れは半永久的に実現されない。

>>217
そんなのあるわけないよなｗ

>>218
では、なんでそんな金のないときに、敦賀止め以下の米原ルートを主張するのか？
敦賀止めに決まってるだろうがｗｗ

>>219
この期に及んで逃げを打つとは、さすが我田引鉄の米原厨ｗｗｗ
318 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:07:12.87 ID:i9YrHeJU.net: >>316
自分が24レスもマーキングしてるからって、そういう返しはないよなｗ
319 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:09:28.43 ID:a6VhQBm/.net: >>220
米原厨も異常な我田引鉄するまえに
その要望が妥当かということについて考えたほうがいいぞ。
政治屋だけに責任おっかぶせる問題ではない。

>>221
米原に我田引鉄しようとしているだけだから、そこはどうでもいいんだろうｗ

>>222
やはり北陸新幹線は富山までで十分だったようだ。
320 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:11:51 ID:a6VhQBm/.net: >>223
自分の言い分が通らないからって、言い逃れまでするのは見苦しいぞｗ

>>224
マスコミの書くことは何歩か離れて解釈したほうがいい。

>>225
北陸新幹線については、建設か否かぐらいしか話題がないと思うんだが。
つまり、小浜京都ルート建設か、凍結による敦賀止めかの2択でしかない。
321 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:11:54 ID:bAGCFT+6.net: ベートーヴェン作曲　合掌
おお友よ、このようなルウトではだめなのだ
もっと気持ちの良いルウトを歌い始めよう
舞薔薇
美しき神々の火花、天国からの娘
私たちはその炎に酔いしれて足を踏み入れる
崇高なるあなたの聖殿に
あなたの魔力はふたたび結びつける
時の流れによって厳しく引き離されたものを
すべてのJRは兄弟となる
あなたのやさしい剣が留まるところで
322 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:16:19 ID:wLP4JSPE.net: 敦賀どめニートのマーキング活動、224まで来たけど、いつものコウモリ詭弁と、必死こいて「お前こそ我田引鉄と言い返せ」のDNAの披露ばかりじゃん。

そんなに「反論した証拠をつける」のが大事なん？？

活動家も大変だなあw
323 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:17:14 ID:vltB9A3p.net: >>232
それが約2名いることは気付いてるよなｗ

>>234
待つぐらいなら建設費のかからない敦賀止めのほうがいいに決まっている。
「米原ルート＆乱れたら待つ」なんて、特に北陸～関西の流動では罰ゲーム相当。

>>235
機能不全の新幹線は不要。

>>236
あんた、東海道新幹線の乱れ回復じのダイヤの組み方を知らないんだな。
のぞみとひかり／こだまの順が入れ替わるのはよくある話。
北陸なんてひかり／こだまの扱いだから単に待たされるだけ。
その点を理解せずレスしても何の意味もない。
324 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:21:14 ID:lxbijeSc.net: >>241
北陸新幹線はJR東の事情で遅れることがある。
JR東海はそれを許容することはないであろう。

AIも教師データが適切でないと暴走するだけ。
東海道新幹線の乱れ回復は、乱れ要素が少ないからできる話。
米原への我田引鉄は東海道新幹線を劣化させるだけの愚策。

>>242
JR東の都合でできることはその範囲で都合をつける。
会社跨ぎがあれば直通中止で乗り切る。それがJR各社のやり方。
325 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:23:08 ID:WToP1rmE.net: >>243
だったら敦賀止め以下の米原ルートなんて建設せずに、
資金をそのまま四国に回すのがよい。そのほうがよほど効率的。

>>244
本当に東海道新幹線のことを知らないんだなｗｗｗ

>>245
言い方は極端だが、おおむねその通りだろう。

>>248
そんなのできるわけないやんｗｗｗ
326 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:27:47.50 ID:9uriXyRhV: >>310 なんなら、ここは敦賀どめにして、(敦賀以西でない)他所の整備を先行、でもいいんだよ。こちらは。
コウモリ理論
327 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:26:15.62 ID:uAYl+YDi.net: >>249
近所に宿泊施設や商業施設があるだけまし

>>251
たしかに叫ばなくてもできるよなぁｗ

>>252
今はまさにその通りに進んでいるよなぁ
…金がなくなったら凍結されて敦賀止めになる可能性はあるけどｗ

>>253
敦賀止め以下のクソルートよりはましなのかと。
あんただったかな？「誤った二分法」とか書いていたのは。
誤っているのはそっちだろう。
今の国は「小浜京都ルートか敦賀止めか」の2択で動いている。
米原ルートは2016年に消えた話だ。
328 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:28:06.43 ID:y9yi6KjV.net: >>254
小浜京都ルートに強く反対しているのは、ここでは約2名。

>>258
それでも米原にはならんだろうよ。
小浜京都ルートの存在下では、
北陸中京新幹線の米原経由はB/Cが1未満なんだから。
329 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:44:06.08 ID:5hc2ZOOF.net: >>306
マイナス金利がなぜ生じるのかも
いまだに理解できない小浜厨

知能レベルが違いすぎる
330 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:44:36.84 ID:S4DYRY5i.net: >>327
今の国は小浜京都ルート一択で動いてますよ
米原ルートが2016年に消えた部分は同意するけど
331 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:45:44.21 ID:5hc2ZOOF.net: >>313
いや、米原ルートは関西もつながります。

関西の皮をかぶった小浜厨が米原ルートに文句言ってるだけ。
332 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:50:23.01 ID:4QFxAemQ.net: >>316
サイコパスはスルー
読む価値なし
333 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:52:19.44 ID:4QFxAemQ.net: >>330
2兆1000億円の建設費に対して、
わずか10億円ぽっちの、あくまで調査でしかない。
334 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:54:31.48 ID:JlgS/wCe.net: >>279
山陰新幹線なんかも要らないよ
335 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:55:45.31 ID:JlgS/wCe.net: >>286
山陰新幹線なんかも要らないよ
336 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:57:00.02 ID:JlgS/wCe.net: >>298
山陰新幹線なんかも要らないよ
337 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:57:02.66 ID:y9yi6KjV.net: >>261
民意と財政に従えば、結論は敦賀止め一択。
米原ルートなんて我田引鉄が許されるわけがない。

>>262
敦賀止めになったら、四国や山陰には新幹線ができなくなるよな。
あくまでも現行スキームの範囲内のことだけど。

>>263
そういう嘘をつき続けないと、米原への我田引鉄ができないと認めているようなものだ。

>>264
そうなると結論は敦賀止め。ゼロになれば財務省は満足する。
338 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:01:42.12 ID:KdMTUTDt.net: >>265
中心市街地を避ける　→鴨川の下や東大路の下なら大丈夫な可能性あり
伏見を避ける　→桂川以西なら影響が小さいとされる可能性あり
そんなの遠回りのうちに入らないのでは
自分の書いたことをよく振り返ることだ

>>267
×　小浜京都ルート
○　敦賀以西
ストレートに読んだら敦賀止め一択にしか読めんぞｗ

>>270
同じ方向を向いている奴同士で何を言うかｗ

>>271
ならば敦賀止めを主張すべき。無駄な費用が発生しないから喜ばれる。

>>273
それは金の出所が違う話と言われそうだな。
まずは敦賀止めの実現から入ったほうが筋がよい。
339 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:05:56.60 ID:CO7GdIi2.net: >>278
その当時にはJR東海はなかったような気がするが…

>>279
白紙撤回したら敦賀止めになるだけよｗ
…といっても、東小浜まで新幹線が来れば、東舞鶴まではカバーできるだろうし、
リニア新大阪開業後は、福知山も京都経由から新大阪経由に変わる。
完成後にどうなるかを考えるのも一案。

>>280
そのへんを止めまくって実現するのは敦賀止め。
それでもいいんじゃないか？

>>281
名古屋京都短絡線だけで十分。JR東海には雪の影響回避のメリットがある。

>>282
その点は小浜京都でも米原でも同じだろう。
明らかに異なるのは敦賀止めのみ。（敦賀までは同じ構図だけどなｗ）
340 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:09:35.60 ID:8ZinEfM5.net: >>284
短絡線を作って現行ルートを放棄すればよい話

>>285
それでB/Cが1を超えなければ凍結ってことだよな。

>>286
仮にできなくても舞鶴あたりまではカバーできる。
米原ルートがエリアの広がりを持たないのとは異なる。

>>289
桂川付近まで持っていけば問題ないかも
341 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:13:04.35 ID:FwNcct2S.net: >>291
＞米原ルートから乗り入れられる派だから
JR側が確約しないことをベースに話を進めようとしても無駄
受け手は妄想の範疇としてしか受け止めない

>>293
その前に米原ルート自体の建設が不要

>>296
普通はそう考えるよな

>>298
そうでなくても舞鶴や宮津あたりに考慮した環境になればよいかと
米原ルートでは実現しない芸当ではあるが
342 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:17:16.55 ID:FwNcct2S.net: >>300
そう解釈されても仕方がない進め方に読める

四国のことを気にするなら、小浜京都ルートを作らずに
四国新幹線を作れと主張するのが筋
（しかし現行スキームではすべて中止されてしまうんだったよなｗ）

>>302
米原ルート自体が6000億円もの無駄遣いなのにねｗ

>>305
正当化しようとしたところで、現実離れしたことしか返ってこないしな
結局は米原への我田引鉄でしかないのだけれども
最後まで支持していた滋賀県が離れて行って、もはや誰も支持していない

>>307
全国的視野だと、小浜京都ルートと敦賀止めの2択だよ
現時点ではどちらの可能性もある
343 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:18:41.89 ID:n4SMZCaL.net: 小浜湖西比較2
https://railway.chi-zu.net/90542.html

赤が現行決定ルートだが、
米原の可能性有るのなら
A.東小浜・堅田・松井山手を経由する黄色ルート
B.東小浜・堅田・彩都を経由するの緑ルート
C.近江今津・堅田・京都乗り入れで新高槻を経由する青ルート
D.近江今津・堅田・高槻を経由する紺ルート
どの可能性も出てしまうのだが？

なおC・DならJR西若江線建設＋上中以西小浜線改良もセットになってくる。

米原よりも声が大きい舞鶴の場合、伏見酒造組合の水源問題の関係で
1．京都でスイッチバックする
2．京都以遠あきらめて園部～箕面萱野・千里中央経由～新大阪の短路線を作る
の2択になり舞鶴～新大阪は2の方が短くなるが。
344 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:20:31.50 ID:FwNcct2S.net: >>308
そうしないとリニアを動かす電力が確保されないとでも考えたのでは
リニア神話を持ち出す米原厨がリニア金モナカについてはダンマリなのが面白いｗ

>>311
それゆえ敦賀止めでよいという考え方もある

>>313
敦賀止めが確定したら、大阪方面へは対面乗換でもよいと思うよ。
名古屋方面は上下でもいいんじゃないか？
敦賀延伸時点で客は減っているはずだし。そこまで考えてる？
345 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:23:34.91 ID:r6njdGZI.net: >>330
動かすという意味では小浜京都ルートだよね。
少なくとも米原が消えたのは事実だし。

>>331
所要時間が変わらないのに客の支払いだけが増える。
仮に乗り入れになっても、東海道か北陸のどちらかが乱れたら乗り入れ中止。
こんなので関西とつながっているなんて言うほうがおかしい。サンダバ以下。
サンダバ以下の米原ルートは建設の価値なし。
346 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:25:16.30 ID:UOPWSflZ.net: >>342
米原ルート5000億円で北陸新幹線を完成したらいいじゃないか。
小浜ルートは2兆円どころか3兆円でもできるんだろうか
347 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:26:59.34 ID:r6njdGZI.net: >>333
米原ルートには1円も出費がない。この差は大きい。
いつまでも米原への我田引鉄なんて考えるもんじゃない。

>>336
なくても舞鶴まではカバーできる。
舞鶴～首都圏は、新大阪・東小浜経由になるのでは。
リニア完成で福知山へも約1時間短縮される。
山陰新幹線は優先度低いといえばそうだな。
348 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:29:37.73 ID:0b6jdfo+.net: >>346
いや、敦賀止め以下の存在になることが見えている米原ルートに、
1円たりとも金を出すのは問題だよ。

たとえば…
敦賀止め＆対面乗換化あたりで決着するのも一つの案。
可能なら敦賀～近江今津に短絡線を作るのも一案。
これなら米原ルート以下の金額でできるはず。
349 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:39:09.73 ID:uXJWN5Mu.net: ここはリニア開通を前提に話ししてるが静岡が止めるから相当遅れるよ。
350 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:54:46.58 ID:wLP4JSPE.net: >>345
敦賀どめニート、マーキング終わったか？活動家やるのも大変だな。

しかし、見事に駄詐話だらけだな。

> 所要時間が変わらないのに客の支払いだけが増える。

米原ルートを目一杯不利に見せる条件の下ではな。(しかし、それでも新幹線ダミー便益があるのでBはプラスなのだが)。

だが、そこから乗り入れ、2社マタギ軽減とBを増す策があるわけだ。で、乗り入れれば時短大なんだが、それをあんたは、

> 仮に乗り入れになっても、東海道か北陸のどちらかが乱れたら乗り入れ中止。

こういう屁をこくわけだ。そりゃあんたの鉄臭い屁理屈脳の中の話。勝手にそうした仮定を語っておいて、そこから、

> こんなので関西とつながっているなんて言うほうがおかしい。サンダバ以下。

こう結びつけるw。
おいおい、もう乗り入れの話ししてるんだから時短は大だし、大風で乱れまくりのサンダバより新新接続が乱れやすいとでも？

こんな感じで、あんたの話はつぎはぎだらけの印象操作の塊なんだよね。

そこから、

> サンダバ以下の米原ルートは建設の価値なし。

こう結言してもねえw
また駄詐話の典型例だったね。
351 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:59:03.51 ID:wLP4JSPE.net: >>349
佐賀といい静岡といい、自治体による過度のイヤイヤが許されるムードにしちゃったのは、小浜京都ルートの選出過程によるものかもしれないなあ。
そうなると某委員長の責任大だな。
352 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:07:57.33 ID:42o0w224.net: リニアの新大阪地下駅が優先されるので、小浜京都ルートの新幹線はリニア新幹線と開業が同時ですか。
大阪リニアより早く開業した場合は、確実にリニア用の地下空間は空けておいて開業ですか。
353 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:12:43.88 ID:lXAOiXvn.net: >>351
違う
ごねそうな滋賀を外した某委員長の戦略の勝利
東海とか素人にルート選定任せるから揉める
354 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:17:49.89 ID:uXJWN5Mu.net: 与党PTでスキーム変える方向て決議したから地方自治体外しか進みそうだよな。
355 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:19:29.82 ID:F6LtGngS.net: >>352
新大阪はリニア、新幹線同時施工でしょ。
356 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:19:53.11 ID:wLP4JSPE.net: >>353
小浜厨ってのはどうしてこうも脳内で物語をこさえちゃう人種なんだろうかね。

あの選定のとき滋賀は米原ルートに賛成の立場だったんだから、「滋賀を外す」ことでルート選定が進んだ要素は全く無いでしょ。

福井と西がゴネゴネしてたのと、某委員長の無責任なヒケヒケ論とを、公費負担増をものともせず条件調整もなく押し通しただけの話。

あんなの見てるから、「言ったもん得」なんだなと思って佐賀や静岡が真似しだしたんじゃないの？
357 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:20:07.77 ID:42o0w224.net: リニア新幹線が2027年名古屋開業が難しくなってきて２年は遅れそうといわれている。
そうすると新大阪リニア開業が2039年あたりになってくる。

小浜京都ルートの新大阪開業は2046年といわれているので、
リニア新大阪開業のほうが余裕で先に開業でしたか。
358 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:51:53.26 ID:9uriXyRhV: >>350 2社マタギ軽減
旅客の支払いが軽減した分は、誰が負担するんだよ
359 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:27:44 ID:Vhb62Y5z.net: >>356
お前の話が、お前の脳内から1mmたりとも出ていない件。
360 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:29:08 ID:UOPWSflZ.net: 札束羊羹^ ^
361 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:30:30 ID:pIa5077O.net: 間違って米原ルートにならなくてよかったともいう
362 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:31:37 ID:pIa5077O.net: >>360
小浜京都も米原も札束羊羹ｗ
やはり敦賀止めが妥当？
363 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 21:39:12 ID:42o0w224.net: 京都止めの予想はないの？
364 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 22:20:20.87 ID:9uriXyRhV: >>361 小浜ルートが出てくる直前だと、米原が最有力候補だったね
危ない危ない
365 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 23:00:56.83 ID:gM3pk673.net: >>346
米原止めルートな
366 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 23:31:26.61 ID:yxW6UdbL.net: 米原ルートのことを湖西ルートの対岸という意味で湖東ルートと呼んでみませんか？
367 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 01:49:20 ID:xMQVkwtW.net: 北陸中京新幹線(※一時期米原ルートと呼ばれたもの)
368 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 02:32:49.83 ID:XRq5n/pS.net: >>354
自治体の発言力を減らせる制度になるなら、
小浜京都決定なんか取り消しして湖西ルートに修正して欲しいな。
間違っても、米原ルートは要らないけど。
369 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 05:30:11.42 ID:z5IfaCXp.net: 関西人すら関心無い北陸新幹線は全線廃止
北陸より京都・大阪市民の意向を尊重しろ

こんなものに消費税注ぎ込んだら、関西人もキレるわｗ
370 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 08:45:58.23 ID:S4/peu1iL: >>366 米原や長浜は湖東でなく湖北だからなぁ
371 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 08:47:19.67 ID:S4/peu1iL: >>369その関西自体が北陸新幹線早期開業を願っているのだが
372 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:15:12 ID:kJb1GA33.net: >>369
名古屋人が何故関西人切れるなんて批判してるの？
関係ないから
373 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:25:24 ID:zfpIltwc.net: >>356
大事なのは国家的見地に立って、
リニアは通す、
長崎新幹線はフル、
北陸新幹線は米原ルート。

あとは国が調整してやることだよね。
374 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:28:01 ID:zfpIltwc.net: >>367
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねるもの。

そもそもサンダーバードもしらさぎも小浜を通ってないだろ。
通ったこともないだろ。
そういうこと。

現実の需要を無視して、自民党の一部が間違った我田引鉄をやるから、こういうおおきな問題になる。
375 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:34:18 ID:8JNy2ElD.net: >>368
湖西ルートは滋賀が3セク化させられるだけでメリットないから一番考えにくい。
376 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:36:46 ID:kJb1GA33.net: >>374
自民党はルートを決めていない
北陸、関西が小浜ルートで作ってと陳情しただけ
377 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:37:37 ID:kJb1GA33.net: >>373
乗ると白血病になるリニアなんて要らない
378 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:38:53 ID:8JNy2ElD.net: >>354
新スキーム前提でルート選定するのは、山陰や北陸中京からだろう。
379 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:53:47.18 ID:8JNy2ElD.net: >>347
在来特急とローカル線をごっそり始末できるという意味で、JRにメリットあるよ。
国交省は新幹線網推進してるから、地元府県が拒否しない以上比較優位。
380 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:55:27.74 ID:/VcT8yD/.net: 敦賀止め以下の糞ルートがあるとは知らなかった
てっきり小浜舞鶴経由または敦賀止めが糞ルートだと思ってたんだが
こんな発言もう何度目になるだろうか、
福井駅利用者は敦賀と米原の二回の乗り換えが歓迎ってことでいいんだな
381 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:58:48.30 ID:8JNy2ElD.net: >>274
詳しく頼む。
382 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:07:55.70 ID:yOml/0Sb.net: >>369
> 関西人すら関心無い北陸新幹線は全線廃止
> 関西人もキレるわｗ

半年前で、ちょっと古い情報だけど、こんなのがあったな・・・

「北陸新幹線早期全線開業実現決起大会」の開催について　【大阪府HP】
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=34604

> 北陸新幹線の新大阪駅までの一日も早い全線開業の実現に向け、経済団体と自治体が連携し、
> オール大阪で国等関係機関への働きかけなどの取組みを強力に展開していくため、
> 新たに「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会（仮称）」を設立し、
> 初めての「北陸新幹線早期全線開業実現決起大会」を開催しますのでお知らせします。

> 日時：令和元年６月14日（金曜日）18時30分から19時15分まで

> 主催：北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会（仮称）
> 　（構成団体：大阪府、大阪市、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、
> 　　　公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会）
383 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:23:28.85 ID:faYW7luW.net: >>374
北陸中京寄りが米原ルートで
山陰寄りが舞鶴ルートだったんだな
どちらも単独ではペイしないから北陸新幹線本線と
合わせるのだが決まったルートは小浜京都で
ちょい山陰寄りってところか

米原ルートは本線の乗り換えと料金が痛かった
384 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:30:25.95 ID:Rw8gFwYp.net: いつになったら小浜線3セク化の申し入れがあるのだろうか
385 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:31:31.28 ID:waPmb18m.net: >>368
滋賀県の3セク化がなければ、それが一番の落としどころなんだろうけどね。
386 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:34:01.41 ID:7FCLI3Jc.net: >>373
敦賀止め以下の米原ルートなんて不要です。
国家的見地に立てば、北陸新幹線は湖西ルートがベスト。
滋賀県内を3セク化しなければ実現は可能。

>>374
米原経由の客は敦賀延伸時に減る。
毎時1本の4両編成で間に合うような流動の新幹線化は不要。
これだから米原厨は米原への我田引鉄を企てると思われるんだろうよｗ
387 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:38:23.27 ID:WGYqE5pz.net: >>375
敦賀～近江塩津だけ3セク化なら滋賀県も考え直すかもよ。
もちろん滋賀県の費用負担はないことを前提に。
固定資産税等は騒音対策費相当でもらっておけばよい。

>>376
調整に入っただけだったよな…

>>378
新スキームで、福井から直線的に岐阜や名古屋に伸ばすのって可能性あるかな？

>>379
敦賀延伸はJR西の交直流特急車両全廃の点でメリットあるな。
388 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:42:16.98 ID:WGYqE5pz.net: >>380
福井駅～首都圏は、敦賀延伸時点で金沢・長野経由にシフトするから問題ない。
福井駅～名古屋方面は、敦賀延伸時点で車や高速バスにシフトする。

＞福井駅利用者は敦賀と米原の二回の乗り換えが歓迎ってことでいいんだな
特急しらさぎの福井～名古屋の利用者が1日両方向1200人の現状では、
敦賀延伸後に期待が持てないのは明らか。
歓迎というより逃げることを前提に考えているはず。値引きの期待もできないし。
389 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 10:59:58.38 ID:OQ1w1NNS.net: >>383
乗換前提だと北陸～関西は敦賀止めにすら劣るケースがあるんだよな。
最大の流動である北陸～関西で敦賀止めと同等以下。
これじゃ米原ルートになるわけがない。

あとは現行スキームだと滋賀県を通すといつ合意されるか不透明だから、
関係者が合意可能な範囲である小浜京都ルートになっただけのことでは。

>>384
並行在来線としては、北陸線の敦賀～近江塩津のほうが可能性あるんじゃないかな。
それと、北陸線の米原～近江塩津は、敦賀方面より近江今津方面のほうが
近江塩津での接続がよい。敦賀～近江塩津以外の3セク化はないんじゃないかな…
390 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:03:40.51 ID:IFom9g+l.net: 小浜―京都はＪＲ西の意向がもっとも大きいでしょ。
北陸新幹線の大元の収入を他社に持っていかれたら
たまらん。
391 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:34:09.72 ID:+bjXrBxt.net: >>376
これまでの経緯を見ても
まるまる自民党の責任だ。
安倍政権、選挙負けるで。
392 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:36:53.49 ID:+bjXrBxt.net: >>383
2兆円の税金の浪費と
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線2600万人の不便を忘れるな
京都、大阪府民の府民税も小浜に何千億円も使われて、どこかの事件みたい
393 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:38:46.00 ID:I8lx5ky+.net: >>388
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
394 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:46:18.56 ID:I8lx5ky+.net: >>105
敦賀延伸時点での利用者数として、
関西：名古屋圏の人口比的にだいたい間違ってない。
関西：名古屋＝2000万人：1000万人。
395 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 11:50:55.41 ID:I8lx5ky+.net: 米原ルートだと、富山、金沢、福井が名古屋と1時間台で結ばれるようになる。
現行の3時間半から大幅な短縮となる。

さらにリニア、東海道新幹線が北陸新幹線と直接つながる。

>>393の数字はさらに30%ほど増える。
396 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:02:47.71 ID:yOml/0Sb.net: >>393
> 陸新幹線敦賀延伸後の需要

横からで申し訳ないし、あなた方の議論に加わるつもりもないのですが・・・
このデータに興味を持って見たら、データの出所と作成時期が不明なので残念です。
せっかくデータを出してくれるなら、いつの時期にどこの機関が出したものなのかも知りたいです。
このデータの信憑性にも関わるので。
397 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:15:26 ID:JGwpIgJg.net: >>384
着工前の手続き
398 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:21:10 ID:GDpiig+i.net: >>395
北陸新幹線で東京と直接結ばれたのにリニアに繋げてほしいとか、北陸どんだけ強欲やねん。
399 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:24:57 ID:1SwKLUkl.net: >>398
その方が安上がりだから非難される謂れはない
400 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:31:15.89 ID:6cRDcVst.net: >>391
また根拠もなく嘘を並べやがってｗ

>>392
リニア利用者は北陸に関心がない。
名古屋は鉄道だと遠回りかつ値段が高いので、
敦賀延伸時に車や高速バスに流れる。
また平気で嘘を並べるのかｗ
401 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:51:33.87 ID:S4/peu1iL: >>374 在来線特急の走ったことの無い、飯山に新幹線が通ったと言う前歴はあるよ
402 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:36:14.72 ID:kJb1GA33.net: >>392

名古屋、東海道新幹線、リニア沿線2600万人の不便を忘れるな

忘れるもなにも、北陸新幹線の建設目的を見たらそんな目的はないことがすぐわかるだろう
403 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:38:34.78 ID:b7MkfTEB.net: >>393
敦賀延伸後の状況を現状に照らすと、
米原経由の流れを多く見積もりすぎ。
お得意さんである福井県内～首都圏等が、
ほぼ他に流れるんだから、現状より増える可能性は低い。

>>394
鉄道利用に限ってはそうでもない。
北陸～関西は鉄道優位、北陸～中京は鉄道劣位。
そこが見えていないようではどうかと。
404 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:39:33.84 ID:b7MkfTEB.net: >>395
最後は、またいつものように嘘を並べるのか。

北陸新幹線とリニアがつながって意味があるのは新大阪のほう。
小浜はともかく舞鶴まで3時間圏内に入るんだから効果は絶大。

一方で米原ルートにはこの手の効果はない。
名目上喜ぶのは敦賀～米原～名古屋方面の1日数百人。
このレベルで6000億円の無駄遣いはありえない。
米原ルートは米原への我田引鉄に過ぎない。

やるのなら福井～名古屋を直線的に結ぶこと。
そうすれば名古屋～新潟まで北陸経由がメインになる。
北陸新幹線の利用者を増やすには米原ルートは不適切。
405 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:47:47.51 ID:vyQ5+bwG.net: 米原ルートは既存の客が便利になるだけで意味がない
小浜ルートは、関西以西対北陸、関西対北近畿など新たな需要創出効果が凄い
生きたお金の使い方をしないと
406 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:53:48.07 ID:v3ghHrDo.net: 米原厨が米原ルートにこだわる理由

東京～北陸で、敦賀だけ米原経由のほうが速い（福井県の資料）
所要時間は現行ダイヤ基準になっている
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html

敦賀以外ではおおむね長野経由のほうが速いから、
乗換なしまたは改札内乗換で済むほうを選ぶはず
407 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:58:26.17 ID:XOxBufqF.net: >>399
最も安上がりなのは敦賀止め。
米原ルートのような、敦賀止め以下の我田引鉄に使う金はない。

>>402
米原ルートにしても、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線には現状との差はない。
名古屋・・・鉄道だと遠回りで料金が高い
東海道新幹線・・・名古屋は上述、他はもともと流動が少ない（首都圏は長野経由）
リニア沿線…もともと流動が少ない（首都圏は長野経由）

敦賀止め以下の我田引鉄である米原ルートに出す金はない。
408 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 12:59:53.40 ID:Z2Auh0Vr.net: >>404
お前が嘘ついているのは明確
小浜ニート。一人でID変えてレス増やすな。
JR西日本は仕事しなくても勤められるのか？
409 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 13:00:34.71 ID:vyQ5+bwG.net: 北陸はJR東日本、西日本が強力にプッシュしてくれているから、関東、関西両方の客が伸びている
もし米原ルートになれば両方から見捨てられ、北陸は終わりだろうな
410 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 13:03:38.74 ID:XOxBufqF.net: >>405
米原ルートでも既存の客が便利になるとは限らない。
新幹線化で若干料金が上がるから。
敦賀延伸時に逃げた客が戻る可能性は高くない。

＞小浜ルートは、関西以西対北陸、関西対北近畿など新たな需要創出効果が凄い
他にも、リニア経由で首都圏対若狭、北近畿（舞鶴、宮津等）の需要創出が見込まれる。
米原ルートではどの需要も喚起されないという違いはあるな。
411 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 13:06:12.86 ID:65A6/hKv.net: >>408
お前は根拠を述べることを最優先にしろ

>>409
その懸念も否定できないな
もし米原ルートになったら、全列車富山or金沢乗換になる可能性もあるし、
金沢～福井あたりの客が最も割を食うことになる
412 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:27:39.05 ID:XRq5n/pS.net: >>375 >>385
だから「自治体の発言力が弱まる制度になるなら」
＝「滋賀県が損をしなくなる制度になるなら」もしくは
「滋賀が損しても強制的に押し付けられる制度になるなら」
湖西ルートにできるといいな、と。

全体最適は間違いなく湖西ルートだ。
413 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:30:37 ID:eklESkRJ.net: >>412
後者だと争い事が起こって何も進まなくなりますよ。
前者なら誰も止めることなく進むのでしょうが。

＞全体最適は間違いなく湖西ルートだ。
現行サンダバ比で約10km短縮の余地があることからみても間違いない。
414 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:30:39 ID:unt3IOLP.net: >>402
税金なんだから、社会の役に立つことにきまってるだろう。
米原ルートなら北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方が実現できる。

それもはるかに安く。
節約できる1兆5000億円で四国400万人にまでにまで恩恵が及ぶ。

将来の社会保障を考慮しても、わずかな人口の小浜だけに1兆5000億円、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアとを断絶なんて前代未聞の愚行だ。
415 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:33:14.15 ID:ci1ROELO.net: >>412
その「自治体」「滋賀県」をJR東海に置き換えたら、米原ルート主張になるんだよね。
つまりどっちも荒唐無稽。
416 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:38:08.45 ID:unt3IOLP.net: >>412
湖西ルートだと9800億円かな。

湖西ルートと米原ルート5900億円をあわせても、
1兆6000億円+リニア乗り入れ費用だけで造れる。

結局、全体の需要を満たすには
米原ルート(5900億円+乗り入れ費用)か、
湖西ルート+米原ルート(1兆6000億円+乗り入れ費用)しかない。

片肺で不便な小浜京都ルート(2兆1000億円)が全く論外で、自民党がおかしいのには同意。
417 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:42:22.94 ID:i3ZX+g67.net: 四国新幹線スレより

868 名前:名無し野電車区 :2019/12/29(日) 19:56:49.88
>>862
米原ルートと四国新幹線なら、
関西、四国、北陸、名古屋、東海道新幹線、リニア　みんながウィンウィンなのにね。
自民党がおかしいんよ

869 名前:名無し野電車区 :2019/12/29(日) 20:38:04.40
>>868
逆にそうしないといつまでたっても北陸の関西延伸はできない　整備路線だから
といっても必ず作れるとは限らない
小浜ルートは無理が多すぎる
418 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:53:42 ID:XmAqSvBr.net: >>414
北陸～関西の流動にプラスをもたらさない米原ルートは不要。
1日数百人のために米原へ我田引鉄するとは言語道断。

>>416
1時間に1本、4両編成で十分な需要の新幹線化は不要。
米原ルートは米原への我田引鉄。
小浜京都ルートが片肺なら、米原ルートは機能不全。
税金の使い道からして、米原ルートだけはありえない。
419 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 14:54:28 ID:hoS+7ecg.net: >>417
なんかひでぇ自作自演だなｗ
420 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:04:32 ID:ci1ROELO.net: >>416
北陸新幹線の両肺は、東京と大阪だよ。何わけわからんこと言ってるの。
421 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:05:37 ID:BX5Uftiz.net: >>418
サイコパス小浜ニート
成敗

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

関西と名古屋圏の人口比2000万人対1000万人からみて、数字はだいたい妥当。

米原名古屋に伸びしろがあるのはいうまでもない。
そして小浜に伸びしろはない。
422 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:06:41 ID:BX5Uftiz.net: >>420
西側の需要の話なのに
詭弁強弁しか言えなくなった小浜厨
知ってた
423 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:08:01 ID:ci1ROELO.net: >>421
伸びしろのほうの資料を貼れよ。
たまには自分で考えて拾わなきゃ、頭錆びつくよ。
424 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:08:44 ID:P8HS8Vf0.net: 四国新幹線スレでもやっぱり小浜京都ルートへの批判は大きいんだな
425 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:09:53 ID:ci1ROELO.net: >>422
全体の需要とかいうのがおまえの言いたいことだろ。西側とか言ってたか？
426 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:14:27.35 ID:faYW7luW.net: >>424
山陰だけ一歩リードするからな
427 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:14:57.89 ID:mi9rH3lJ.net: >>424
しょうもな
428 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:36:39.65 ID:X/Y0g1re.net: >>421
東海道新幹線の駅が50年以上前にできているのに衰退の一途の米原
そんなところに新たに新幹線を引くなんてありえないｗ

それはともかく、目的地の人口比率と鉄道需要の比率は完全一致するわけではない
北陸圏～関西圏、北陸圏～名古屋圏とも、米原を通すと遠回り
つなげば済むような問題ではなく、利用者の負担等についても考慮する必要がある

米原経由は遠回りかつ会社跨ぎであり、伸びしろはない
小浜経由は会社跨ぎがないので、米原経由よりはましな結果になる

敦賀止め以下の米原への我田引鉄は許されない
429 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:38:29.38 ID:X/Y0g1re.net: >>422
誤解をもたらすお前の書き方のほうが問題

>>423
伸びしろがないから貼ることができないｗ

>>424
自作自演のくせに何を言ってるんだかｗ

>>425
全体の需要を考えても、米原ルートだけはありえんだろｗ
430 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:41:51.65 ID:ci1ROELO.net: >>396
あんたいい人そうだから、覚えてる限り話すと
https://i.imgur.com/to6xxHv.jpg
これをPDFリンクごと見つけたんだよ。画像だけとっておいて、元サイトは忘れた。
気が向いたら調べとくよ。
431 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 15:50:20.68 ID:fLQnq5j6.net: >>382
政財界の老害どもじゃなくて一般の関西人の事
関西の奴らを財布扱いして無駄な新幹線建設とか北陸は上級地域ですなぁ

稲田や原発を支持してるおかげか？
関西人は香港人並みに暴動起こしてもいいくらいだわ
432 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:06:13 ID:l8HXhoR0.net: まーたサイコパスが発狂してる

読む価値なしのスルーで
誰も読んでないのに
433 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:08:21 ID:QbZiTJqK.net: 米原厨はサイコパス
434 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:17:47 ID:l8HXhoR0.net: そして、オウム返ししかできないサイコパス小浜ニートw

まるで様式醜
435 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:18:32 ID:k4IyyO+e.net: ２０２２年奈良線複線化事業が終了予定で次は山陰線園部以北複線化事業を検討の京都府
その他、山陰近畿自動車道の京丹後大宮～兵庫県豊岡方面への延伸事業ほかもあって
北陸新幹線など本音は後回しにしたいのが京都府の実情
リニアの新大阪乗入れ後でないと新大阪の地下空間はリニア優先の実情もあって
後回しにされるのは確実な小浜京都ルート
敦賀まで１５分短縮して何が楽しいのか、必要なさそうなのが府民の本音なんな。
436 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:24:11 ID:k4IyyO+e.net: 山陰近畿自動車道の京丹後大宮から兵庫県方面は京都府道路公社区間もはさむと
府税も使っての建設になってくるが、地域開発や活性化に直接つながってくる。
北陸新幹線なんか福井県に行ってしまうだけで地域活性には役に立たずに巨額の建設費
後回しにしたいのが本音。
437 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:26:06 ID:faYW7luW.net: 奈良線と山陰線を地下に移して直通できればなあ
ホーム土地も節約できるのに
438 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:36:13.75 ID:1A4z2P++.net: >>435
敦賀までの短縮は20～25分

＞新大阪の地下空間はリニア優先の実情もあって
これの根拠はどこ？

>>436
京都を通せというのは北陸側の希望
よって北陸側の負担を増やせば済む話

>>437
地下鉄烏丸線の下を通すのか…結構大変じゃないの？
439 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:36:16.16 ID:XRq5n/pS.net: >>415
最後の一行、「全体最適」のところが違うでしょ。
仮に、滋賀県にも東海にも思うがままに言う事を聞かせられる政府があったとして、
湖西ルートも米原ルートも実現可能なら関西・北陸にとって効果が高いのは湖西ルート。

>>416
湖西ルートを実現した上で、更に米原ルートも作るかどうかは、北陸中京新幹線として
費用対効果を考えて、勝手に判断してくれ。
別に作ることは否定しないけど、それは北陸新幹線とは関係ない。
他の基本計画線との調整も頑張ってくれ。
440 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:39:37.32 ID:ci1ROELO.net: >>439
＞仮に、滋賀県にも東海にも思うがままに言う事を聞かせられる政府があったとして、

そういうところが荒唐無稽だって言ってるの。
441 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:42:03.65 ID:ci1ROELO.net: >>437
烏丸線だけじゃなくて、北陸新幹線とも交差するぞ。
442 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:45:33.89 ID:ci1ROELO.net: 烏丸線は阪急線よりも深いけど、東西線は烏丸線のさらに下を通るんだっけ？
443 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:47:04.87 ID:k4IyyO+e.net: 敦賀まで２０分～２５分短縮して、何が楽しい？
何か意味ある？
検索すると、敦賀まで京都から特急は５１分でいけるが。
444 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:52:38.51 ID:Ds5OyfVl.net: >>435
名古屋人が必死で考えたのか
自動車重量税使うから京都府負担はゼロだろ
445 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:53:50.86 ID:qrh/3zfD.net: >>414,416

料金/時間的に米原経由で誰が乗るのかと。

新大阪ー金沢サンダーバード 7,740円 150分
小浜京都ルート 8,740円 79分
米原経由ルート 11,190円 101分
高速バス 4,200円 355分
普通電車 4,840円 305分

名古屋―金沢しらさぎ直行 7,460円 180分
米原から新幹線 8,460円 152分
北陸中京新幹線 10,170円 100分
高速バス(現行 ) 4,500円 240分
普通電車 4,510円 330分

料金や距離は2019年10月時点基準で計算。
北陸中京新幹線区間の料金は北陸新幹線系と
東海道新幹線を米原で打ち切って合算計算。
米原―敦賀を東海道新幹線準拠で計算したら
10,400円となる。

http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
446 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:54:50.04 ID:yOml/0Sb.net: >>430
レス、ありがとう
出典元を見つけました。

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

リンク元　国土交通省HP https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html
左端「報告・答申」欄の上から2つ目のリンク
447 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:55:18.55 ID:ci1ROELO.net: >>443
直通させなきゃ意味がないから。
448 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:59:10 ID:ci1ROELO.net: >>446
おお、ナイス。
意外と前の数字だったんだな。
449 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 17:09:43 ID:k4IyyO+e.net: しかも東小浜が舞鶴にも便利になるとか吹聴している奴もいるが
安中榛名と同じで２時間に１本しかとまらなさそうなんな。
東小浜まで東舞鶴から５３分～１時間１９分かかる。
特急まいづるがない時間帯でも綾部までリレー電車があって
毎時１本特急で二条や京都までいけるのだよ。
450 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 17:21:08 ID:ci1ROELO.net: >>449
JRも国交省も京都府も、とっくの昔から次をみてるんだよ。
https://i.imgur.com/67ISFyc.jpg
鳥取も四国も、みんなすでに走り回ってる。
451 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 17:48:34.15 ID:1A4z2P++.net: >>442
そうだよｗ
すぐ東の鴨川の下を通っているぐらいだしねｗ

>>443
支払いがそれほど変わらずに20分も短くなれば御の字。

>>445
そういう数字を見せられたら、誰も米原ルートにしろなんて言わない。
452 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 17:59:00.38 ID:1A4z2P++.net: >>446
現時点で再試算すると、米原経由とされる流動は減るかもよ。
453 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:08:03.85 ID:1L1tvKky.net: >>449
それはあくまでも現状の話。

東小浜が舞鶴方面をカバーするのは対京都だけではない。
リニアと小浜京都ルートが開業すれば、東舞鶴も品川まで3時間圏内に入るのだ。
対首都圏も視野に入っているということ。むしろ対首都圏の観点のほうが大きい。

それを見越して、小浜線の西側の線形改良はなくもない話。
リレー電車はそのままだろうが、特急まいづるは廃止されることだろう。
454 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:16:50.78 ID:k4IyyO+e.net: 特急まいづるが廃止されたら改悪なのがわからんんのか。
455 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:17:28.93 ID:1XmQS/fo.net: >>442
東西線が烏丸線の下を通ることのソース
https://www2.city.kyoto.lg.jp/kotsu/tikadia/hyperdia/menu0218.htm
456 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:29:50 ID:obBaJ1sn.net: >>214
年間で50兆は越えるものに対して単発2兆でどんな影響が出るの？出ると言うなら結論は敦賀止まりだ
457 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:36:32 ID:n7wuXDt9.net: >>395
繋がりません乗り換えです
北陸新幹線が大宮や宇都宮まで開通するより無理
458 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:36:53 ID:obBaJ1sn.net: >>227
先に米原が言わなきゃ缶詰なんて言葉このスレに出てこなかったんだよなあ
459 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:41:21 ID:obBaJ1sn.net: >>250
乗り入れ出来るか出来ないか分かんないけどとりあえず決めちゃえはねえわ
460 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 19:26:05 ID:k4IyyO+e.net: 新幹線が福井県のほうで走り出して特急まいづるが廃止になるんやったら
普通に新幹線に反対するやんな。
できるだけ後にしてくれ。
461 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 19:54:25.70 ID:vgBnjpSd.net: >>445
北陸新幹線東側を見ればわかるように、
上越妙高で運行がJR東と西に切り替わっても、1000円程度しか変わらないよ。

それよりも何も利用しない人が、
150kmも重工長大な路線を建設して
2兆円も重税で払わされる方がおかしい。

からくりは他人に莫大な税金を負担させることにある。まさに小浜厨。
462 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 19:55:46.42 ID:vgBnjpSd.net: >>446
ほう。やっぱり国が作成した数字なんだねえ。
形式からしてそうだと思ってたが。
463 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 19:59:32.21 ID:vgBnjpSd.net: >>449
それもほとんど利用者いない。

赤字ローカル線で乗客がいないのに
1人か2人のために、列車を舞鶴から東小浜まで列車を走らせるか？

走らせません。無理無理カタツムリ
464 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:03:17.35 ID:upJ1zSkR.net: >>445金沢～小浜～新大阪がサンダバの1000円プラスって言うのも無茶苦茶な数字だよな、単純に距離が伸びた分1000円プラスにしてるのか、
都合の良い見積りは甘々、西が北陸新幹線完成後にどれだけリース料払う積もりなのか見てみたいわ
465 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:10:03.77 ID:vgBnjpSd.net: >>453
舞鶴ぐらいのわずか8万人の人口で、
列車で首都圏に行く人間が1日何人いるか？

1列車あたり3～5人だろう。
そのほとんどは舞鶴から特急で乗り継ぎ割引をきかせて、京都経由で東海道新幹線でいく。
この方が距離も短く、料金も安い。

>>453
舞鶴から東小浜まで1時間の赤字ローカル線に乗って、東小浜から新大阪まで小浜京都ルートにのり、新大阪から品川までリニア。

こんな乗り方する人はまずほとんどいない。
料金は1.8倍ぐらいに跳ね上がる。
乗り換えも二回に増える。
東に行って西に行ってまた東という非効率な動きも人は嫌がる。
わずか1人いるかいないかのために、舞鶴から小浜まで赤字ローカル線を走らせない。
466 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:11:58.78 ID:vgBnjpSd.net: >>458
知識層の米原派と
底辺の小浜厨の言葉の理解の差を如実に表したよなw

田舎の底辺層はボキャブラリーも貧困だし。
467 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:15:05.73 ID:lEVI0Y9b.net: >>454
そりゃ、現状で廃止されたら改悪でしょ。
そんなのは誰でもわかっている。

かなり先の話で、リニアと小浜京都ルートの完成後を見通したらどうなるか。

念のため書くと、リニア名古屋開業時点では、
東舞鶴～品川は3時間20分程度かかる見通し。
その時点での特急まいづるの廃止はおそらくない。
468 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:16:04.91 ID:vgBnjpSd.net: >>464
＞>>445
>金沢～小浜～新大阪がサンダバの1000円プラスって言うのも無茶苦茶な数字だよな、単純に距離が伸びた分1000円プラスにしてるのか、
＞都合の良い見積りは甘々、西が北陸新幹線完成後にどれだけリース料払う積もりなのか見てみたいわ

それもすごい話だよな。
2兆1000億円も金かけて、1000円しか料金が上がらないってw
いったい誰が建設費を負担するのかとw
469 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:19:32.10 ID:vgBnjpSd.net: しかも2兆1000円億円というのは、
小浜京都ルートの費用便益比が1を超えないから、無理やり費用を安く見積もって作った数字だろう。

京都ー新大阪間で山の中を通る北回りよりも、平野部を通る南回りが安く見積もられているのもおかしいと指摘されていたし。

実際は2兆5000億円～3兆円ぐらいかかるだろう。
470 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:21:22.50 ID:Ge7Y1wWY.net: >>461
お前が何を書こうと、国交省試算のほうが正しい。
米原ルートは利用者に負担を強いるだけの劣化ルート。
敦賀止め以下の我田引鉄は許されない。

>>462
この数字は、2012年時点の試算。
現時点で再試算したら下振れの可能性が高い。

>>463
自分が乗らないからって、そこまでいうのかどうか。
JR西日本は在来線特急列車の削減を検討してくるはず。
そうなると新幹線で拾えるところは置き換え。

>>464
別に甘くはなくて、北陸新幹線の料金体系に当てはめたらそうなるってことだろ。
米原ルートについても同じ。
これで小浜京都ルートのほうが安いということは、米原ルートの出る幕はない。
471 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:27:13.72 ID:wO1WfJE7.net: >>470
サイコパスのは読む価値ないけど、
お前、四国新幹線スレでも暴れてるな。
小浜厨の評判が四国でも下がるだろ
472 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:27:54 ID:Ge7Y1wWY.net: >>465
航空利用していた客が鉄道に変わる可能性がある。
京都方面への客も含め、1列車あたり20～50名ぐらいになると考えるべし。

それに、鉄道での最速パターンは、新大阪、東小浜経由になるはずで、
急ぐ客がそのルートを選択しないこともない。
お前が米原経由の主張をするときと同じ考え方。

新規需要が増える可能性があるのを阻止する我田引鉄はよろしくない。

>>466
我田引鉄の米原厨が知識層だなんてとんでもない。事実誤認も甚だしい。
473 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:28:54 ID:Ge7Y1wWY.net: >>468
米原ルートは誰も得しないから建設費も回収できない。
小浜京都ルートはわずかながらも回収の可能性がある。
建設費が気になるなら敦賀止めでも主張してろ。

>>469
舞鶴等の新規需要も含めて費用便益比が1を超えるということ。
怪しくなれば建設凍結して敦賀止めにすれば問題はない。
米原ルートでは総便益も輸送密度も小浜京都ルート以下で、
既存客相手だから経済効果も発揮されない。
こんなのを主張するのはただの我田引鉄。
474 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:30:07 ID:W5b+yfM4.net: >>471
四国スレで暴れているのはお前だけだろｗ
475 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:33:47 ID:4VBngzix.net: 京都方面は乗り換えを考慮すると、ほとんど時短にならない。

平均35人×毎時1本も、人口たった8万人の舞鶴から首都圏に利用客がいるのかw

サイコパス小浜ニートが、いかにサンダーバードやしらさぎに乗ったことがないか、
無縁かがよくわかるww
こいつ、小浜線しかしらないんだろwww
476 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 20:40:31 ID:jX2uR4is.net: しらさぎガラガラ
敦賀～米原で発車直前でも窓側指定が取れることが時々ある。
6両でこれなんだから敦賀延伸後は4両の快速で十分。
そんな路線の新幹線化は許されない。言語道断。

サンダバは12両編成の時でも、発車直前に窓側指定が取れることはほぼない。
北陸新幹線は、北陸～関西の需要を第一に考えるべき。
477 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:46:21.01 ID:S4/peu1iL: >>465 舞鶴だと自衛隊や船関係者の移動が少なくないぞ
それこそ米原市単独より多いかもな
478 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:07:18.58 ID:Ipuuai8I.net: >>474
ソース（四国新幹線スレ）

890 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/12/30(月) 20:24:33.33 ID:wO1WfJE7 [2/2]
>>883
サイコパス小浜ニートのレスに中身や意味はないよ。ただの韓国の声闘だから

↓のサイコパス小浜ニートのレス見ても、論理的に意味がつながってないだろ。

むしろ、小浜にしかメリットがない小浜京都ルート2兆1000億円が四国新幹線の予算を食い潰してしまうのだから。

881 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/12/30(月) 15:41:50.24 ID:58NFQY6X
>>870
小浜京都ルートが凍結されるようでは、
四国新幹線は夢で終わってしまうことだろう
479 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:08:52.91 ID:Z2Auh0Vr.net: >>476
敦賀～米原で発車直前でも窓側指定が取れることが時々ある。
滅多に取れないしらさぎ窓側指定席はプラチナチケットだね。
サンダーバードなら楽勝で取れる。
のぞみはなかなか取れない。
480 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:09:02.69 ID:Rw8gFwYp.net: 米原派の文章は脈絡が無くて読みにくいな…
サイコパスの文章か
481 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:20:03.92 ID:lnRUr71+.net: >>418
小浜なんかに新幹線を走らせても
朝の2本と昼間1本と夕刻2本だけで事足りる
つまり通過が8割もあるような閑散駅になる

これなら米原に繋いで中京方面との接続をした方が
大きな経済効果がある
482 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:21:20.22 ID:lnRUr71+.net: >>428
小浜なんかに新幹線を走らせても
上り下り合わせて、朝の2本と昼間1本と夕刻2本の計5本だけで事足りる
つまり通過が8割もあるような閑散駅になる

これなら米原に繋いで中京方面との接続をした方が
大きな経済効果がある
483 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:23:58.32 ID:M2mkITm6.net: >>480
会社員をニートというぐらいだからなｗ
484 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:25:32.68 ID:996u9h7t.net: 米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート

米原に繋いでも値段が高いので客が逃げていく

米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ
485 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:28:53.37 ID:rabniiN8.net: 福井～名古屋の高速バスは、現状で1日8往復。
距離を考えるとあまりにも少なすぎる。

敦賀延伸後には本数が激増することだろう。
現状の2～3倍になっても不思議ではない。
現状の3倍になれば、現行しらさぎの福井～名古屋の利用者（1日両方向で約1200人）を
そのまま吸収することができる。おそらくその程度の増便はあるだろう。
486 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:29:43.77 ID:8JNy2ElD.net: >>481
余計なことしないで、湖西ルートにしようよ。
487 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:36:50.19 ID:fzKMbdN1.net: 米原ルートよりは湖西ルートのほうが説得力あるよ。
488 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:52:31.87 ID:GDpiig+i.net: 湖西ルートにした場合、山陰新幹線は近江今津で分岐するのか？
489 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:00:45.16 ID:hrFmeCwm.net: 北陸民としては米原はやめて欲しい
大阪京都に直接行きたい
490 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:23:26.02 ID:RZuyyO1S.net: >>488
山陰新幹線なんかも不要
491 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:30:39 ID:/TF1yx2r.net: >>476
サイコパス小浜ニートは無理してしらさぎ乗ってるふりしなくていいぞ

人口8万人で毎列車20人～50人が降りると思ってるんだからw
492 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:33:08 ID:/TF1yx2r.net: >>479
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方使えるから、それらを比較しても意味ないんだぞ。

比較していいのは、しらさぎと小浜の利用者数、
米原ルートと小浜京都ルートの建設費、
米原ルートと小浜京都ルートの維持費。
493 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:37:19 ID:/TF1yx2r.net: >>485
福井のみならず、
金沢ー名古屋、富山ー名古屋や、
北陸ー東海道新幹線、
北陸ーリニアの利用客も
1日7000人以上が、
小浜のためには高速バスに移れと小浜厨はいうわけだ。

高速バスが事故ったり、雪で何日も走らなかったり、渋滞で動けなかったりしても、
小浜厨はそんなの知らんと。
494 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:37:38 ID:n56wK0dv.net: >>489
それが北陸3県民の一般的な考え方

>>492
米原ルートは遠回りで時間短縮効果が小さく、
それに見合わない支払いの増大を招く。

敦賀止め以下の米原ルートは、米原厨の米原への我田引鉄に過ぎない。
495 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:39:21 ID:n56wK0dv.net: >>493
お前は相変わらず頭が悪いなｗ

＞小浜のためには高速バスに移れ
敦賀延伸後のことを書いているのに、なぜ小浜が出てくる？

米原厨こそサイコパス。我田引鉄したくて現状認識を誤るのかｗ
496 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:44:42.16 ID:/TF1yx2r.net: >>494
サイコパス　北陸3県民の考えを騙る(かたる)
497 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:47:57.48 ID:Ds5OyfVl.net: >>493
その通りだけど
ずーっとバスで頑張れ
498 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 23:01:29 ID:lnRUr71+.net: >>445
>米原経由ルート 11,190円 101分

米原周りが100分？
こんな嘘が平気で書けるのが小浜バカ
499 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 23:08:23 ID:n56wK0dv.net: >>498
国交省試算の内容がそれだろうに
米原に我田引鉄したくて目が曇っているのか？ｗ
500 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 23:31:10 ID:lnRUr71+.net: >>499
国交省の試算、米原ルートは「乗り継ぎ」前提な
乗り入れになると、米原-京都間は75分で可能
501 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 23:48:51.35 ID:eMa6vP6S.net: >>500
関係者が確約していないことを前提にするな
国交省の試算通りに解釈せよ

実際には米原ルートだと101分でも怪しい
502 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 23:53:58.63 ID:obBaJ1sn.net: >>472
上級国民マイバラーなんやろ。知らんけど
503 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 00:09:54 ID:V4QR8MkV.net: 米原ルートは、小浜ルートとリニアができたら、東京方面への短絡ルートとして造ればいい。
昔の東海道線の長浜ルートを走るようにして、醒ヶ井あたりで東海道新幹線の東京方面に直結。
米原は擦るだけで通らないから長浜にでも駅を造る。福井も対東京ルートを要望してるようだし。。
しらさぎは北陸新幹線できる前は、基本編成に増結３＋３の６両追加とか走ってた。
金沢～横浜とか東京より西の関東の客を奪い返せる。他にも、まだ鉄道にシフトしてない
羽田～小松の航空機利用者も数多くいる。飛行機の本数もかなり残ったし。
504 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 00:12:49 ID:mZJ2YQAo.net: >>500
> 乗り入れになると、米原-京都間は75分で可能

米原～京都間は、今でも、こだまで20分、新快速だと55分だよ。
505 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 01:39:50 ID:WZ9+Z/Ua.net: >>500
金沢京都間の間違いだ
506 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 06:23:35 ID:THg51uT1.net: >>500 >>501
やっぱり自民党の検討が拙速過ぎた。
そして強引過ぎた。
公正公平な検討がなされていない。
民意を反映していない。

これに尽きる。
やり直し。
507 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:03:19.59 ID:hTru53cg.net: >>506
数十年の時間があったのに、地元の意見を米原ルートで統一できなかったことや、愛知や岐阜が米原ルート落選に何も言ってない時点で察しろよ。
508 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:13:18 ID:fmjEITSh.net: >>507
言ってたぞ、決まってからだけどな。
それこそ広域負担に巻き込まれたくなくて只で手に入れようとしてた盗人猛々しい発言だけどな
509 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:16:48 ID:V4jAZz7W.net: 自民党の拙劣さが混乱の元凶。
これは間違いない。

幸いまだ時間はあるし、
調査などわずかな費用しかかけてない。
財源もない。

何千億円も何兆円も国税や府県民税が使われるのだから、
しっかりと世論調査して世論を明確にし、国民の利益を守る方向で
あらゆる方策を含めて徹底的に調査、検討し、国民への説明を行うべき。

与党はやるべきことをやっていない。

税金で自分と家族を養ってる議員達はしっかりしてほしい。
510 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:34:38 ID:kqKiTOQS.net: >>506
湖西ルートですね
511 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:42:26.22 ID:hTru53cg.net: >>509
京都小浜で想定される所要時間(新大阪～敦賀43分)が達成できて、
今のサンダーバード以上の運行本数が確保できて、
運賃が5380円に抑えられて、
米原乗換がなくて、
名古屋方面にもスイッチバックなく乗入れができて、
東海道新幹線に乗入工事の影響がほぼなくて、
北陸東海道の運転支障時にも、米原で運行が打ち切られることもなくて、
滋賀県内のJRが三セク化されない

スキームが出来上がれば、米原ルートでもいいと思うよ？スキーム案を出してみて？
512 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 07:42:39.91 ID:qKoBX4cc.net: 湖東ルートだね
513 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:04:26 ID:1K8EsbNs.net: >>500
乗り入れの試算が出せなかった時点で察しろよ
514 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:17:48.18 ID:1K8EsbNs.net: >>511
JR西から、敦賀サンダバ全廃の確約も取らなきゃな。
かがやき東京客と競合して北陸B/Cの前提も狂うから、その補填も捻出しなきゃいけない。
だいたい敦賀米原間の営業主体を決める必要があるんだけど、どこに任せるんだか。
515 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:21:51.60 ID:IuYt5O6V.net: >>511
仮に米原乗り入れになっても新大阪方面たけで名古屋方面の乗り入れは要らんぞ、
少なくとも名古屋から北陸直通の新幹線なんて無駄でしかない、
新大阪～北陸乗り入れ2本、しらさぎの代わりに米原折り返し1本が妥当じゃないか
516 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:22:51.38 ID:1K8EsbNs.net: >>510
小浜忌避のために滋賀県を口説けるなら、湖西ルートで丸くおさまるのにね。
敦賀サンダバより劣るルートでは建設する意味がない。
517 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:45:46 ID:fDqgb+FF.net: >>502
上級国民なら米原ルートでなくプライベートジェットでも使うんじゃないのかｗ
ほぼ間違いなく下級だよｗｗｗ
518 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:47:49 ID:hTru53cg.net: >>514
そのとおり。
>>515
それがわからずに、米原乗入れと喚いているのが米原厨だからね。
喚くなら、しっかり考えてもらわないと。
519 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:50:34.13 ID:xwBKcKid.net: >>503
そんな無駄なものを作る必要はない。

福井県は名古屋方面への新幹線が欲しいだけ。
それなら名古屋へ直線的に結べばよい。
そうすれば米原経由より20分は短縮されるし、
岐阜駅に停めれば、北陸～大垣・一宮などもカバーできる。
米原ルートではこの手の芸当はできない。

金沢～横浜は、米原ルートにしてもまだ長野経由のほうが速くて安い。
別ルートにはなりえない。
現在残っている羽田～小松便は、敦賀延伸時にさらに減るだろう。
ちゃんと現状認識できてる？
520 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:53:36.72 ID:JeAyjIw0.net: >>505
言い訳無用。
金沢～京都で小浜京都ルートより米原ルートが速いわけがない。
できもしないことをできるかのように語るな。まるで詐欺師だ。
521 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 08:55:10.24 ID:1K8EsbNs.net: あまりあれこれレスすると、揚げ足取りやすいとこだけ反論してドヤ顔し出すから控えめにね。
522 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:09:32.58 ID:NRaIC2if.net: >>514
敦賀～米原だけ、運行事業者が決まらなかったりしてなｗ
かくして6000億円もの無駄なインフラが出来上がる。
敦賀止めにすら劣る米原ルートに存在価値はない。
それを示した国交省試算は正しい。

>>515
JR東海はリニア新大阪開業後の乗り入れについても不透明としている。
米原厨が引用したのは2010年の試算。しかし今ではインバウンドが激増している。
こういうのを乗せるために東海道新幹線を使うとすると、
米原乗り入れの余地はないとも見てもよかろう。

>>516
そのとおり。
523 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:11:07.68 ID:kQAMo0EO.net: >>511
どう考えても無理
JRの1社で対応できない時点で無理な話
524 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:13:27.74 ID:8Sp31my1.net: >>509
米原厨の拙劣さが混乱の元凶。これは間違いない。

幸いまだ時間はあるし、調査などわずかな費用しかかけてない。
財源もない。しかし米原ルートにできるめどは立たない。

何千億円も何兆円も国税や府県民税が使われるのだから、
しっかりと世論調査して世論を明確にし、国民の利益を守る方向で
あらゆる方策を含めて徹底的に調査、検討し、国民への説明を行うべき。

与党はやるべきことをやっていない。
税金で自分と家族を養ってる議員達はしっかりしてほしい。
そして実現された暁には、自然と敦賀止めに向かっていく。
525 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:15:47.91 ID:HPGAl5Hh.net: >>511
整いました、
越前大野岐阜ルートなら全ての条件クリア出来ました
526 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:17:46.25 ID:JQ7QAcRj.net: >>507
米原ルートについては、2013年頃が実現の最後のチャンスだった。
しかしこれは関西広域が滋賀県に便益以上の負担を求めた形。
実現せずに助かったのは、ほかでもない滋賀県である。
ちなみに、愛知県や岐阜県は部外者なので口を出すことができなかった。

>>508
福井～名古屋を直線的に結ぶ新幹線について、
岐阜県と愛知県も出資するようにすればよいのでは。
北陸への鉄道利用がほぼない滋賀県を除外した形で、
便益のある自治体の負担で話がまとまる可能性がある。
527 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:21:08.19 ID:JQ7QAcRj.net: >>525
正確には、小浜京都ルート＋福井～越前大野or越前池田～岐阜～名古屋ルートだよな。
これですべての条件を満たす。
問題は運行事業者だが、これはJR西のほうが都合がよいだろう。
料金の会社跨ぎもなくなるだろうし、JR東海は関与しないことが見えているから。
528 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:37:31.66 ID:cwv9kPaV.net: >>513
出せなかったのではなく、出さなかった。

技術的な調査も検討もせず、
国民に説明責任も果たさず、
やっちゃった。

だからそれ以来、ネットを中心に大問題に。
安倍政権、選挙で負けるよ。
529 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:59:40.49 ID:kGRhONKPm: >>528 安倍政権、選挙で負けるよ。

永遠の次の選挙ww
530 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:00:37.06 ID:kGRhONKPm: >>527
そのルートで岐阜県が金を出すとは思えんのだが
531 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:49:03.28 ID:cwv9kPaV.net: >>514
2030に米原までで北陸新幹線を開業。
2037年にリニアが全通するまでは、
米原新幹線と敦賀発着のサンダーバードは並行して営業だぞ。

関西の利用者は、2037リニア乗り入れまでは、サンダーバードで敦賀発着で乗り換えても、米原で新幹線2新幹線で乗り換えてもいい。
532 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:51:33.79 ID:cwv9kPaV.net: >>519
まーたサイコパス小浜ニートが始まった。

着工条件である費用便益比が1超えるためには、米原経由しかない。
他は無理。
533 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:55:26.12 ID:IkyGM8A4.net: >>528
出すべき時に出さなかったのは、出す意思がないのと同じ。
お前は仕事の進め方を知らないようだな。仕事には納期というものがあるのだ。

技術的な検討の前に、関係する当事者すべてに声をかける必要があるが、
米原乗り入れにはJR東日本の同意も必要なことが抜けている。
得られる効果の割に無駄に関係者が多いのは、失敗するプロジェクトの代表例。
米原ルートにしなかったのは、仕事の進め方からすると王道に近い。
最後は試算で米原ルートが最上位に来なかったことでも明らか。

>>531
関係者合意もないのに開通するなんて前代未聞。
どこまで米原に我田引鉄したいんだか。
利用者の多い北陸～関西の客に不利益をもたらすなんて言語道断。
できもしないことを前提に語るな。現実を見ろ。
534 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 09:57:42.55 ID:7V368//v.net: >>532
米原ルートは敦賀止め以下だから、建設に値しない。
国交省試算でもそれをうかがわせる結果が出ている。

実際のところ、必要な分全部建設したら、
米原ルートの費用便益比は0.7相当。
乗り入れしても1に届くかどうか。
実質的に整備の意味がないルートは、
何らかの理由をつけられて建設されないことになる。

いい加減にやめなよ、米原への我田引鉄はｗ
535 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:02:51 ID:cwv9kPaV.net: >>520
米原ルート150km
小浜京都ルート146～150km
(京都市街地と伏見を回避)

そもそもがほとんど変わらないか、時速260kmでは所用1分程度の差しかない。

そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
米原ルートの方がずっと早くなる。

米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて建設はもう無理。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶だ。

これ、全部自民党のせい。
自民党の一部に好き勝手やらせてはいけない。
536 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:05:00 ID:cwv9kPaV.net: なんか最近とみにサイコパス小浜ニートの発狂が酷い。

誰も読んでないのにw
嘘と強弁は意味ない。
全く読む価値なし
537 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:15:05.16 ID:F3frG97B.net: >>535
米原に我田引鉄したいがために、米原ルートの距離を過小に書き、
小浜京都ルートの距離を過大に書く。
相変わらずの情報操作ですなｗ

米原ルートの場合は米原の通過は名古屋方面への便益低下をもたらす。
かといって停車すれば通過待ちを強いられる。
どうやっても費用便益比を満たしつつ所要時間短縮は困難。

こんな機能不全に6000億円（以上）もかけるのは言語道断。

＞北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶だ。
これも大きな嘘。情報操作以外の何でもない。
断絶が起こるとしたら敦賀延伸時。敦賀止めでも小浜京都ルートでも結果は同じ。
そこで小浜京都ルートだけを取り上げて叫ぶのは、単なる情報操作。
538 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:15:59.88 ID:F3frG97B.net: >>536
お前の発狂のほうが酷いｗ
他の新幹線スレにまで行って恥さらすなよｗ
539 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:20:10.70 ID:T5QVfLfX.net: >>518
米原厨は他スレでも喚いているようでｗ

903 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2019/12/31(火) 10:09:11.45 ID:T8P5RNpk
>>900
四国新幹線+米原ルート 2兆1000億円
北陸は米原ルートを希望

小浜京都ルート　2兆1000億円
小浜のみ小浜京都ルートを希望
あと政治屋。金モナカ屋とか？
540 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:22:58.06 ID:16hdnX30.net: >>531
確かヨンダバって金沢と敦賀開業の両睨みで作ったから、
君の妄想だと特急車両の更新新造と余った寿命の減価償却、
タイミング悪すぎません？
541 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:26:30.43 ID:TeRwdZgF.net: >>535のレスについて

＞そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
＞米原ルートの方がずっと早くなる。

そしてリニア名古屋の大深度地下の不便さはスルー
京都は大深度～地上だから多少はまし
東海道新幹線ホーム～中央口も混雑時は時間がかかる
つまり京都駅中央口基準で新幹線乗降するのに大差はない

＞米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて建設はもう無理。
＞北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶だ。

これこそ、米原厨が小浜京都ルートを忌避する最大の理由。
自らの我田引鉄の障害になるから、小浜京都ルートに反対する。
これってどこかの国の「自分の食べ物でなければ…」に等しい考え方。
北陸～各地の流動の最適化に反する。誰にも受け入れられるわけがない。
542 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 10:30:54.13 ID:GT3ulDaf.net: そういえば、サンダバやしらさぎの車両の大半は、
敦賀延伸時に更新時期を迎えるんだよな。
敦賀延伸後には直流型で済むので、287系や289系なども投入できる。

しかし、サンダバ後継用の車両だけで手いっぱいになる可能性があるから、
しらさぎ代替は快速で考えているのではないか。
実際、4両編成で十分なぐらいしか乗ってこないだろうし。
543 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:01:14.03 ID:wl8T3c4+.net: >>536を説得するというていで、論点を整理するスレはここのようだな。
テレビがつまんないから、紅白まで時間つぶそう。
544 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:02:46.92 ID:XqCn8E5o.net: >>535
それ愛知県知事のせいだろ
そんな新幹線要望すらしてないんだから
545 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:07:47.77 ID:fmjEITSh.net: >>531
平行営業が成立するのなら米原ルートは意味がないと自分で言ってるようなもの
546 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:08:25.74 ID:wl8T3c4+.net: >>541
比較対象は現サンダバだから、京都地下や新大阪地下は問題ないくらいに時短達成されるよ。
https://i.imgur.com/WpVjyvm.jpg
とくに新大阪はバスターミナルも地下にくるらしいから。京都はどうなるかね。
547 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:33:01 ID:FijJ5mCk.net: 関西の政治家はどいつもコイツも情けない
1人くらい、川勝や山口（佐賀県知事）のような男が居たら新大阪延伸は阻止できるのに糞過ぎる

維新は自民・公明のケツ舐め政党だし、立憲や国民もリニア容認だし終わりすぎ
548 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:43:00 ID:tn3HyZ9G.net: >>547
自分が終わってると気づくべき
549 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:46:53 ID:cQBlrK8J.net: >>543
それでいいんじゃないの？

ちなみに、米原厨は、四国新幹線スレでとんでもない嘘を書いて、
スレ住民にそんなに安くできないとの指摘を受けている。

米原厨が書いたのは「1兆5000億円」
実際には、大阪～大分ルートで、少なく見積もっても4兆円とのこと。
四国新幹線は小浜京都ルートの倍は金がかかる超大型事業。

参考：四国新幹線Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575327556/
550 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:53:34 ID:wFeH66/9.net: 敦賀駅乗り換え平均時間５分とか、金沢新大阪間約２時間５分って・・・
夢を見たり語ったりは自由だけど、どんな計算式だとそうなるんだ？
551 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 11:55:57 ID:Q43d1UpW.net: >>550
敦賀乗換を10分としても、それぞれ5分プラスされるだけ。
数値が最速であることを考慮すれば、妥当な範囲にある。
552 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:01:24 ID:WZ9+Z/Ua.net: 北陸新幹線は敦賀から金沢までレール引き直して在来線の狭軌に変えたらいいよ
特急専用の軌道にする
普通列車は従来通り在来線を使う
北陸新幹線の工事は敦賀までで打ち止め

もう小浜とか松井山手とかいらんから
敦賀から高架軌道に載せたらいいよ
553 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:10:14 ID:pTOB3hRv.net: >>552
ついでに敦賀～近江今津に短絡線を引くぐらいはいいのでは？
10分程度短縮できるからやる意味はある。
554 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:11:18 ID:D5CaSpCO.net: 金沢以西はFGTで十分だったわ
最高260km/hなら問題無かろう

JR九州は長崎新幹線自体諦めろ
555 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:29:06.87 ID:s/QtiyyR.net: >>549
１．５兆円は瀬戸大橋をつかっての十字ルートでの試算だからまちがってはいない
小浜信者が四国のスレでかき混ぜるなよ
556 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:34:28.45 ID:qtf5Hnpl.net: 十字ルートとやらも山陽乗り入れの確約とれているのかね
557 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:49:52.64 ID:Bw7PVEnt.net: 岡山県知事からあからさまに駄目出しされた
558 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 12:53:24.08 ID:qtf5Hnpl.net: 新幹線乗り入れ派と大阪まで新線フル派で後者が勝ったように
四国もそうなれば面白いな
559 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:03:15 ID:s/QtiyyR.net: 岡山県知事は期成会のだした数字に疑問をだしただけでダメだしなんかどこにも
だしてない岡山と四国は商売の結びつきが多いから今後の条件次第だろう
最近では大学の結びツキもあったしなｗ
560 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:12:55 ID:Y9aYGWjU.net: 四国のやり取りを見ていたら、小浜京都ルートが
大したことのない事業に見えてきたなぁｗ

>>555
まず四国スレで恥をさらした米原厨にものを言え。

それに、あれだけ作れば、どうみても1兆5000億円では無理。
金沢～敦賀ですら1兆5000億円程度かかる見通しなのに、
その倍以上の距離で1兆5000億円で済むはずがない。
3兆円ぐらいかかるのではないか。

>>558
仮にそれが通れば、最安でも4兆円コース。実現できるのかなぁ…

>>559
数字に疑問を出すのは当たり前と思う。ただ、やはりこれも政治新幹線かｗ
561 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:14:55 ID:7VKkYNEB.net: 公表した試算が信用されてないのに
まだ取り引きができると思ってる所が凄い
562 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:15:05 ID:1K8EsbNs.net: 八方ふさがりで、場外乱闘に活路を見出したいのか。
新大阪に地下新駅が出来なきゃ、どっちみち四国どころじゃないだろうに。
563 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:15:05 ID:tn3HyZ9G.net: >>583
東海信者の米原味噌はどこまでも醜い心の持ち主だな

北陸新幹線の半分のキロ単価（74億円）でも作れるのは202Km

松山ー高松程度しか作れない
実際はキロ100億円は必要だし
564 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:22:28.30 ID:WZ9+Z/Ua.net: >>563
おまえは終わってるな
現在ありもしないレス番号にレスしている
小浜厨はこんな低知能しかいないのかｗ
565 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:25:09 ID:1K8EsbNs.net: >>560
四国は各県の方向が違うから、なかなか面倒。本四架橋のときも大変だったの、世代なら目の当たりにしてたはず。
岡山香川の瀬戸大橋に先だって、わざわざ愛媛の大三島橋と徳島の大鳴門橋を開通させてジェラシーを和らげたんだよな。
566 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:35:16 ID:k10KtiQk.net: >>565
その結果、関西～徳島などは道路交通一択になったけどなｗ
今の北陸～名古屋などとほぼ同様の構図。
567 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:48:29 ID:I16NO37K.net: >>563
真の東海信者は米原厨にあらず
そろそろ覚えようぜ
568 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:49:25.40 ID:qKoBX4cc.net: >>552
やるなら上越北陸新幹線の全線の狭軌化だね。
大宮から在来線走行で新宿渋谷横浜直通できる。
どうせ東京～大宮は新幹線も在来線と同じ速度しか出せないし。
569 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:53:21.31 ID:XqCn8E5o.net: >>564
おまえに言ってるだけだからスレ違ってても問題ない
570 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:56:53.40 ID:ZTA/7jLm.net: >>568
そんなことしたら航空が復権するだけ
571 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 14:53:01 ID:XtZs4ajL.net: 敦賀の乗り換えを簡単にしておくれ
572 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 15:32:39 ID:tV2Bkcul.net: 1対1なら簡単になりそうなのにね
利用者の少ないしらさぎ代替を在来線側の発着にすれば話は早いが
573 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:40:26 ID:cDvx+EW5.net: >>527
東海のエリアだから運用は東海じゃないか
東海の土地を通らなきゃ建てられないし
574 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:47:27.20 ID:16hdnX30.net: >>573
そうであったとしても、JR東海が関与する可能性は低いと思われる。

JR東海はもともと整備新幹線に懐疑的だ。
かといって自前建設できるほど利益は期待できない。
そうなるとJR東海が関与するシナリオが成立しない。
575 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:57:36 ID:hTru53cg.net: >>568
東京～大宮は130km/hにスピードアップするよ。
576 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:58:00 ID:ZP+oGF4Y.net: 新幹線空白県が無くなるまで中京は無いだろ
相当先の話だな
577 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:59:48 ID:hTru53cg.net: >>560
単線新幹線じゃね？
578 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:05:52 ID:43jo3m/q.net: ２６年後完成予定というが、成田のように凍結の可能性も。
凍結すれば２兆１千億円を使う必要がなくなって財務省も楽になる。
作る意味がなさそう。
なぜ湖西線でなく新幹線を２兆円つかって必要なのか、関西人に説明する必要がある。
とくに北陸３県に急いでいかなきゃいけない理由は誰もない。
579 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:10:24 ID:43jo3m/q.net: 米原ルートが６０００億円で三分の一以下でできるなら、米原を作ってハイ終わりでよさそう
580 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:14:20.29 ID:mZJ2YQAo.net: >>571
敦賀駅ビルの３階新幹線ホームと真下の１階在来性特急ホームとの移動だけだから、
それほど難しくないと思うよ。

JR西日本の冊子「北陸新幹線がつなぐ『北陸』の未来」P.12右下図参照
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/190830_00_hokuriku.pdf
581 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:16:45.51 ID:mZJ2YQAo.net: >>580 訂正（自己アンカー）
誤　在来性
正　在来線
582 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:18:31.37 ID:vSNSfj3U.net: >>579
敦賀止め以下の存在に税金を投入すること自体あり得ない。
583 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:20:50 ID:43jo3m/q.net: 敦賀で凍結すれば、財務省は本当に助かるよね。
福井県も負担が終わるし、関西各県も負担はなしになって別の事業ができる。
584 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:23:16 ID:WZ9+Z/Ua.net: >>569
スレ違う？
またまた、池沼発症かよｗ
585 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:26:15 ID:WZ9+Z/Ua.net: >>571
在来線特急が新幹線ホームに乗り入れればいいだけ
それでもって、敦賀金沢間は狭軌に改軌し、
スーパー特急みたいにする
160km/h運転を可能にさせて金沢まで延伸。
富山も乗り入れできる
これで万事解決

新幹線なんかいらない
586 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:45:18 ID:43jo3m/q.net: 佐賀県みたいに線路の幅が違うので延伸できずに終了でOK
587 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:22:49.21 ID:N2G3LnIq.net: 金沢～富山も改軌すればOK
588 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:26:10.30 ID:43jo3m/q.net: 上を新幹線が走って下をミニ新幹線が走ったら３せくにはならないの？
589 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:39:33 ID:btJH2wV4.net: インド人や松山市民ですら新幹線反対なのにゴリ押しとか北陸の民度は知れてるな
世界一低民度な街かもしれないｗ
590 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:41:32 ID:w/WJA0Q+.net: サンダーバードは敦賀飛ばしが基本だったのに、今は敦賀停車が多すぎて気色悪い
591 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:45:02 ID:7TwHRfZb.net: >>576
それをいうなら、真っ先に小浜京都ルートはありえない。

小浜だけのために1兆5000億円ww
自民党が悪い。
592 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:46:39 ID:7TwHRfZb.net: >>579
＞米原ルートが６０００億円で三分の一以下でできるなら、米原を作ってハイ終わりでよさそう

よさそうじゃなくて、
良いんだよ。

米原ルート以外にありえない。
593 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:50:17 ID:7TwHRfZb.net: >>583
しかし、そうすると乗り換えの手間や時間が無駄だし、既存区間の売上まで下がる。

敦賀ー米原間は北陸新幹線で最も儲かる区間の一つだよ。

首都圏が4000万人とすると、
関西2000万、名古屋1000万、東海道新幹線+リニア1500万ぐらいの需要とすると、
4500万人の需要があるからね。

(ちなみに小浜は2万人)
594 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:55:17 ID:43jo3m/q.net: 儲かるんじゃなくってJR西が損するんじゃなかったの？
途中から別会社（東海）に客を渡すんだし。
また人を騙そうとしているね、別にいいけどｗ
595 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:55:46 ID:53Rzr8AT.net: >>591
他に言うことないの？
596 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 18:59:47 ID:7TwHRfZb.net: >>594
整備新幹線は、民間に金儲けさせるために貴重な税金を浪費する新幹線じゃないから。

儲かるというのは、キロあたりの収益が上がるという意味。

JRが旅客収入を得て、鉄道保有機構がそれに見合う貸付料を得て、結局は国民にとって米原ルートが税金投入に見合う利益が一番返ってくるということ。
597 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:00:34 ID:hv0RIYkf.net: >>589
そういってる間に、低民度の代表が現れたぞｗ

>>591
相変わらず頭が悪いなｗ
小浜京都ルートは小浜のためのものではない。
滋賀県を避けた結果そうなっただけ。

>>592
米原ルートは滋賀県を通るから、その点だけでもありえないルート。
それに、先の国交省試算により、敦賀止めと同等以下である点も露呈した。
×　米原ルート以外にありえない
○　米原ルートだけはありえない

>>593
敦賀～米原の新幹線化は、新幹線化しないより非効率。
北陸新幹線も北陸中京新幹線も、米原を経由しないのが最適解。
金がなければ敦賀止めでもやむを得ないが、
敦賀止め以下の米原ルートだけは、建設してはならない。
598 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:01:54 ID:btJH2wV4.net: >>596
完全民営化したJRは自己資金で建設すべきだな
いつまでも国鉄流のやり方を通すべきじゃない

と、言うより、50万人都市すらない北陸にフル規格は明らかに要らない
松山だってバスと在来線で凌いでるのに、金沢や富山は異常だ
599 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:03:14 ID:rcx99pd0.net: >>594
そいつは人をだますことしかしないからｗ

>>596
キロ当たりの収益…
米原ルートは小浜京都ルート以下じゃなかったか？
米原ルートではJR西が（敦賀延伸時以上には）貸付料を出せないから
そもそも建設の意味がない。
その点でも建設費のかからない敦賀止め以下の存在。
こんなのを延々と主張するのは、我田引鉄以外の何でもない。
600 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:05:02 ID:7TwHRfZb.net: 敦賀ー米原間だけが最も儲かる区間の一つというメリットだけじゃない。

米原ー新大阪間は線路もホームも改札も東海道新幹線と共用できて、極めて効率がよくなる。
新たな設備投資も大きく減らせるし、駅員などの人員も減らせる。
JR東海が利益を出せば、その分、税金として国民に返ってくる。

逆に巨額の税金使ってほとんどが返ってこない小浜京都ルートとは正反対。
601 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:05:24 ID:rcx99pd0.net: >>598
整備新幹線スキームは、国鉄民営化後に設定されたものだと思うが…

まあ、そうじゃなくても、北陸新幹線は富山まででよかったと思うよ。

そうすれば敦賀延伸もしばらく先延ばしにできた。
602 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:07:17 ID:43jo3m/q.net: >>596
貸付料は、整備新幹線の区間だけなので、東海道からは貸付料はとれないから
米原ルートより小浜京都ルートのほうがはるかに多い金額になったはず。
米原ルートは途中から別会社なので、JR西の利益が下がりほとんど貸付料はとれなかったはずだけど。

また騙そうとしているね、別にいいけどｗ
603 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:08:04 ID:7TwHRfZb.net: >>598
自己資金じゃ成り立たないから、税金で造る整備新幹線なんでしょ。
フランスやマレーシアは冷静に判断して投資をやめたけどね。

逆に日本はギリシャ並みの巨額の債務を抱えてるのに、高速鉄道をさらに造り、
それも財政と民意を完全に無視して、小浜京都ルートという全く正反対の無駄なものを造ろうとしてる。

日本、破綻するわ。
604 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:08:26 ID:RVgVIpdp.net: >>600
当事者が容認していないことを平気でできるとほざく。
さすが我田引鉄の米原厨ｗｗｗ

＞米原ー新大阪間は線路もホームも改札も東海道新幹線と共用できて、極めて効率がよくなる。
車両の共用ができない点に目が行っていないのは問題

＞新たな設備投資も大きく減らせるし、駅員などの人員も減らせる。
車両が変わればホームドアの位置等も変わる。JR東海に無駄な出費が発生する。
また、運行上のリスクも増大する。

＞JR東海が利益を出せば、その分、税金として国民に返ってくる。
JR東海には利益より損失（運行上のリスク含む）が大きくなるから、
国民の負担が結果的に大きくなる。

こんな出来損ないの米原ルートは要らない。
乗換でも乗り入れでも敦賀止め以下は明らかに不要。
605 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:09:43.26 ID:vya6/y1q.net: >>603
だったら敦賀止めを主張しろ。
敦賀止め以下の我田引鉄である米原ルートは不要。
606 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:10:22.94 ID:qKoBX4cc.net: で、東海は名古屋～北陸の新幹線に関わりたいの？
607 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:12:35.02 ID:7TwHRfZb.net: >>602
小浜厨の脳味噌では全く理解できてないだろうな。

米原ルートなら、米原ー新大阪間の収益はいくらかが税金となって国民に入ってくる。

かたや小浜京都ルートは、貸付料の全額が建設費に消えて、それでも全く足りないから税金が何兆円も投入される。
国民には何も返ってこないどころか、もちろん増税。

中学生並みの頭の小浜厨には理解できないよな。わかりますw
608 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:14:31 ID:43jo3m/q.net: >>600
JR東海は米原ルートだと利益が下がるんだよ。本来の東海道の客をどんどん運びたい。
リニアが名古屋まで開通すると、名古屋以西はのぞみに乗るから
のぞみを増発して稼ぎたいんだから、筋の割当にひかりは増発したくない。
横から短い客（北陸客）は単価が低い。
609 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:14:59 ID:KHm6r/SC.net: >>606
JR東海は北陸をエリア外と認識している。
610 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:18:02.15 ID:7TwHRfZb.net: >>608
北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるのはリニアが全通する2037年以降の話だが。

小浜厨は嘘と強弁ばかりいってるから、ついに時系列さえ理解できなくなっちゃったか？
611 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:18:47.86 ID:46KYhUpL.net: >>607
単価の低い客はいくら集めても邪魔なだけ

>>608
リニア名古屋延伸後に、岐阜羽島と米原が毎時1本化されかねない状況。
名古屋以西の速達筋を増やす必要があるが、
最繁忙期では来年3月以降の2本増やした程度では追い付かない可能性あり。
そこで北陸の利用者が減ったことを利用し、岐阜羽島と米原の毎時1本化を図る。
リニア新大阪開業時には元に戻ると思うが、北陸客は基本長野経由になったまま。
612 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:19:19.85 ID:43jo3m/q.net: 東海道に乗り入れる気だったのか？乗り換えじゃなくって？
別にいいけどｗ
613 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:19:37.07 ID:KQ3EKvgg.net: >>610
それまでは米原経由の客は少ない
そのまま固定化されても特に問題はない
614 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:20:15.51 ID:BT+Z30kN.net: >>612
それも、名古屋方面に乗り入れるとか、
わけのわからないようなことを書く奴だからｗ
615 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:22:02.61 ID:xAFgcjJF.net: 国交省試算や滋賀県知事の主張をまるで無視し、
根拠もないのに米原乗り入れを主張する。

これが我田引鉄でなくして何というのか。
616 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:25:27.45 ID:Fcg0p8cd.net: >>612
参考までに

文春オンライン

鉄道の要衝・滋賀県　三日月知事が語る「日本の鉄道“新しい地図”」
滋賀県・三日月知事「鉄道インタビュー」#2

https://bunshun.jp/articles/-/5155

（滋賀県知事は北陸新幹線の米原乗り入れは現実的でないとみていた）
617 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:26:46.03 ID:7TwHRfZb.net: >>612
もちろんリニア後に米原から乗り入れだよ。

リニア全通後は、東海道新幹線はリニア前の58%にまで輸送量が減少する。

東名阪の主要な利用客が所用1時間のリニアに移っちゃうからね。
618 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:28:29.55 ID:7o3U3hqd.net: >>617
お前の言う試算は2010年に出ている

しかし、JR東海は2016年に難色を示している

お前の言い分は妥当ではない
619 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:29:03.98 ID:7TwHRfZb.net: >>612
新参の人か。
このスレの基本テンプレだよ。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
620 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:31:19.93 ID:7o3U3hqd.net: テンプレは正しくても、使い方を誤るのでは話にならん
621 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:33:34.78 ID:7TwHRfZb.net: >>612
東海道新幹線、車両性能の向上で、
2016年ののぞみ毎時10本から少しづつ増発してきて、
来年3月には毎時12本体制になるんだって。

東京発着『のぞみ』は1時間12本に、2020年3月「春のダイヤ改正」
https://response.jp/article/2019/12/14/329796.html

東海道新幹線では、全列車が最高速度285km/hに対応するN700Aタイプに統一

2016年時点よりさらに東海道新幹線の輸送能力が強化された。

その上、品川発着枠はほとんどまだ使われてない。

そして東名阪のリニアが２０２７年、２０３７年とできてくるんだよねー。

東京側と違って、名古屋以西はもともと空いてるしねー。
622 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:38:00.20 ID:43jo3m/q.net: リニア新幹線って静岡県がもめているから２年ぐらい遅れそうなのじゃなかったっけ。
２０４０年ごろ新大阪開業って２０年後は楽しい時代になっているといいねｗ
623 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:38:33.48 ID:7TwHRfZb.net: >>618
それはリニアが開業する前の話。

米原から東海道新幹線に乗り入れて線路貸しも考えられると、過去にJR東海の社長が発言しているし、
米原から北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合の技術的課題の検討も、
国から要請があればやるべきことをやるとJR東海が述べている。

そして極め付けは、JR東海の葛西会長が国の財政制度等審議会で、小浜京都ルートを筆頭で名指しして、
本当に役に立つのか。極めて懐疑的と批判したこと。
624 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:41:20.00 ID:7TwHRfZb.net: サイコパス小浜ニートが大晦日も一日中
嘘と強弁で他人を騙そうとしてたんだなw

こいつはサイコパスだから、マジできをつけたほうがいいよ。
突っ込みどころ満載だからすぐ嘘がばれるんだけどねw こいつはw
625 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:41:56.95 ID:8FhTcDaK.net: リニアができる前提で話してるのがおかしいわ。静岡が止めるのでリニアは開通しない。
626 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:44:15.73 ID:7TwHRfZb.net: >>622
今のままの財政でいくと、あと15年ほどで日本は国債発行に限界がきて、
まあ、日本全部夕張みたいに酷いことになりそう。

そうならないようにしていかないといけない。
627 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 19:45:14.75 ID:7TwHRfZb.net: >>625は世間の常識からはずれてるけどね
628 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:01:24 ID:J8dc5tib.net: >>627
お前のほうが外れてるだろ。恥を知れ。
629 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:06:29.61 ID:43jo3m/q.net: >>626　そういう理由なら、米原ルートを主張するのはおかしいのではないのかな。
夕張みたいになりたくないなら米原をつくらなきゃいいのに。
630 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:13:01.07 ID:hTru53cg.net: >>616
ガチの専門家が現実的でないと言っている乗入れをマジで主張しているのが米原厨。
631 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:16:04.61 ID:8FhTcDaK.net: 日本は金刷ればいくらでも借金できるから。mmtしらんの？
632 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:20:38.49 ID:4NLmofM5.net: >>629
そのとおり。その理由なら敦賀止め以外の選択肢はない。

>>630
そのとおり。米原厨がいくら主張しても覆ることはない。

で、2010年頃にJR東海は線路貸しの余地があるとしていたが、
2016年には乗り入れに否定的な立場だった。
リニア後に58％とされていた名古屋～新大阪の利用者の予測が
上振れしている可能性がある。
現時点で試算すれば結果が変わるかもしれないが、
そのデータを使う者がいないので、誰も検証しないことだろうｗ
633 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:23:07.63 ID:1K8EsbNs.net: >>623
その3点、いつの発言だよ。ソース貼れや
634 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:26:05.56 ID:I6GWRbph.net: >>631
借金出来ても整備新幹線とリニアは要らん
新幹線は30年前（1990年）以降は造るべきじゃなかった

景気良いバブルより新幹線多いのにこのザマ
大都市を太らせただけｗ
635 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:28:52.68 ID:1K8EsbNs.net: たけし、紅白で闇営業いじりw
636 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:29:14.42 ID:uqdq3Ir/.net: >>633
ソースは過去スレにある。以下参考までに

東海が線路貸しの考え方があることを示唆　→2010年頃

東海が乗り入れに難色を示した　→2016年11月

東海が「こちらから動く考えはないが、指示されればやるべきことをやる」　→2016年12月

葛西が北陸新幹線敦賀以西を批判（小浜京都ルートとは言ってない）　→2018年

2016年以降の資料は、いずれも米原ルートにすべきことを示す資料ではない。
637 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:32:23.98 ID:IkVS5pHo.net: >>621
その車両性能向上による増発効果を打ち消すのが米原乗り入れ。
いい加減恥を知れ。
638 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:36:40.36 ID:1K8EsbNs.net: >>636
サンキューです
紅白見るのに忙しいから、葛西発言の意味と詳細を年明けに探そう。
639 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:38:29.12 ID:IcIW4LMG.net: >>624
嘘つきは敦賀止め以下の米原ルートを執拗に主張する
我田引鉄の米原厨のこと。

JR東海が線路貸しが考えられるとしたのは2010年頃
関西広域が米原ルートを支持したのは2013年頃
そこまではまだよかろう

ただ、2016年にJR西が小浜京都ルートを提案後、流れが変わった

関西広域は、松井が「合意はなかったものとして結構だ」発言
京都を除く沿線が支持（京都は小浜舞鶴ルートを支持）
ルート選定議論の結果、小浜京都ルートが選定される
JR東海は米原乗り入れに難色を示していた

ルート選定後、米原ルートを支持していた滋賀県も米原ルート支持をやめた
現在は、県内JRの3セク化阻止を主張しつつ、小浜京都ルートを陰から支援している

時の流れが理解できないなら、ルート議論に顔を出さないほうがいいぞ
恥をかくだけだｗ
640 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:41:02.98 ID:je3xb4xl.net: 米原厨こそがサイコパス
641 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 20:46:19.89 ID:uIaeOS5q.net: 米原はもう絶対に100％ありえない
米原厨は2016年以前には米原ルートが選ばれるのだと執拗に主張していたが
現実には選ばれなかった
米原厨の妄想書き込みはその程度の話、何の影響力もない愚痴のようなもの
今はさらに飛躍したトンデモ妄想を書き込んでいるが、実現するはずがない
負けを認めるまでは負けではないの精神で書き込むキチガイは論破不可能
642 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 21:21:15.86 ID:ZscjjYNY.net: そして北陸中京新幹線としても
米原ルートが選ばれることはない
なぜなら遠回りかつ会社跨ぎで料金が高くなるから

やるなら福井～岐阜～名古屋の直線ルートか途中越前大野経由ぐらい
これなら米原ルート比で40～50kmの短縮になる
これで困るのは敦賀人のみ
643 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 23:22:54.17 ID:qKoBX4cc.net: >>642
小浜を経由しない湖西ルートなら、しらさぎは舞鶴～名古屋の特急として生き残ったのに。
644 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 23:39:41.33 ID:DMLkU3q+.net: >>643
現行スキーム下では難しい話だな
645 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:07:43 ID:8nAV4b/0.net: 敦賀止って言ってる奴は小浜厨じゃないのか？
今年もよろしくな小浜厨
646 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:08:13 ID:8nAV4b/0.net: 敦賀止って言ってる奴は小浜厨じゃないのか？
今年もよろしくな小浜厨
647 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:25:03 ID:ZntZApBT.net: 敦賀止めにしかならないような理由で米原ルートを主張する米原厨は
単なる我田引鉄に過ぎない。
648 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:26:00 ID:69vSTs5a.net: >>645
サイコパス小浜ニートはいつも極論に逃げるしかないから。
相手にしても無駄。
649 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:27:35 ID:uetqIctU.net: サイコパス米原ニートはいつも極論に逃げるしかないから。
相手にすると時間をつぶせるｗ
650 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:27:46 ID:69vSTs5a.net: >>647
国に金がない
→明日から小中学校も中止

こういう極論に逃げるしかないのが小浜厨。

金がない中で最大限ベストな方策を考えるのが米原派
651 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:29:20 ID:69vSTs5a.net: >>649
ほらでた！
サイコパス小浜ニートは底辺だから、パクリしかできない。

声闘といい、パクリといい、嘘と強弁を恥いらないのといい、
サイコパス小浜ニートはどこかの国にそっくり。
652 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:45:01 ID:zWfHYAda.net: 米原は新ネタないから叩いてもつまらない
今年一年はアセスの準備書を作る過程で少しずつ明らかになるであろうルート案であれこれ楽しむしかないな
653 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 00:45:28 ID:spTQJFSv.net: 米原ルートは米原厨の我田引鉄！
654 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 01:01:00.86 ID:/MG3YwfA.net: と叫ぶしかない
うしろめたい小浜厨
かわいそす～w
655 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 02:53:56 ID:19omNgB9.net: >>652
まだ２か月も先になるが、３月上旬履行期限の調査が複数あるから、
それが終わったら頃に何らかの新情報が出るのを期待するしかないな。

令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904172623a.pdf
本役務は、北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
履行期間　令和元年7月中旬～令和2年3月上旬

令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査２
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905902223a.pdf
本役務は、北陸新幹線の新大阪駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
履行期間　令和元年8月上旬～令和2年3月上旬

令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査3
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904052623a.pdf
本役務は、北陸新幹線（福井県及び京都府内）の路線検討を行うために、
トンネル（山岳・都市）における設計施工法に関する概略検討を行うものである。
履行期間　令和元年7月中旬～令和2年3月上旬
656 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 02:58:23 ID:19omNgB9.net: >>652
>>655 の他にも、こんなのもある。

令和元年度幹線鉄道の高架橋等路線検討調査
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51906891923a.pdf
本調査は、北陸新幹線（福井県内及び京都府内）の路線検討を行うために、
明かり構造区間における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
履行期間　令和元年9月中旬～令和2年3月上旬

敦賀・新大阪間水文調査１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51911632224a.pdf
本役務は、京都府域において、地下水等に関する既存資料調査を行い、
それを基に当該地域の地下水環境について考察等を行い報告書の作成を行うことを考えている。
履行期限　契約締結日の翌日から令和2年3月10日まで

敦賀・新大阪間環境調査１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51910570924a.pdf
本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
猛禽類の生息状況について現地調査等を行うものである。
履行期限　契約締結日の翌日から令和2年3月6日まで
657 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 03:05:06 ID:19omNgB9.net: >>652

>>655 と
>>656 の他に、こんなのもある。
多い割にどこまで新情報につながるかは分からないが・・・

敦賀・新大阪間用地関係概略検討資料作成１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51907820224a.pdf
本役務は、福井県小浜市内において、用地に関する情報を収集、整理し、
用地関係の概略検討資料を作成する業務である。
履行期間　契約締結日の翌日から令和2年3月6日まで

敦賀・新大阪間用地関係概略検討資料作成２
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51908260224a.pdf
本役務は、京都府京都市内において、用地に関する情報を収集、整理し、
用地関係の概略検討資料を作成する業務である。
履行期間　契約締結日の翌日から令和2年3月6日まで
658 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 03:08:29.20 ID:4z+4Svs3.net: 結局、民意と財政を無視したルート調査に過ぎない。

2兆1000億円の巨費に対し、
10億円ぽっちの調査費で、
やっぱり(当然)やめようとなれば、それがベスト
659 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 04:11:59.16 ID:KmfW+yzM.net: >>658
敦賀止め派に転向したんですね
660 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 09:02:47 ID:tvFi74LX.net: >>654
後ろめたいのは米原厨のほうでは

いつまでも時の流れを追えないで同じことばかり
おまけに他スレに恥をかきに行く

まあ、こっちとしてはどうでもいいことなんだがｗ
661 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 09:03:43 ID:Bf7rWJ+P.net: >>658
つまり敦賀止めということだな
間違っても米原ルートなんて主張するなよｗ

>>659
そうであるといいんだけどね
662 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 09:16:09.61 ID:xkzUAF3c.net: 小浜京都で北陸新幹線が建設されるのは仕方ないとして、
現状大阪～米原～敦賀のルートでも湖西線近江今津経由として運賃計算されるんだから
名古屋～京都～敦賀のルートでも北陸線長浜経由の運賃で計算されないとおかしい。
663 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 10:01:29 ID:YRqSsFaj.net: >>651
罵倒する語彙力が無いからね、小浜厨には。
664 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 10:50:58 ID:19omNgB9.net: >>662

> 現状大阪～米原～敦賀のルートでも湖西線近江今津経由として運賃計算される
どちらも同じ出発駅～同じ到着駅で、JR西日本区間で完結しているから当然でもある。

> 名古屋～京都～敦賀のルートでも北陸線長浜経由の運賃で計算されないとおかしい。
どちらも名古屋～米原間はJR東海区間だが、
東海道新幹線の米原～京都間はJR東海、北陸新幹線の京都～敦賀間は「上下分離」でJR西日本区間。
在来線の北陸線長浜経由の米原～敦賀間は全部JR西日本区間だから、
同じ運賃で計算されなくても、おかしいとは言えないのでは。
665 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 11:06:20.78 ID:LgMcQdew.net: >>663
サイコパス小浜ニートは罵倒ばかりなんだが、自分で考える頭がないからね。
666 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 11:38:25 ID:xkzUAF3c.net: >>664
なるほど。
では西の裁量の範囲なら
京都乗換の場合でも名古屋以東～京都までのキロ数と米原～敦賀以北のキロ数の合計で運賃計算される
という特例が落とし所か。
667 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 11:49:04 ID:p0UlDjdl.net: 小浜京都に決定して全てが動き出しているのに
元旦からまだやってんのかよ
世間一般ではとっくに結論の出てる話を延々とするお前らの無意味ななレスが
今年も大晦日まで延々と続くわけか
668 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 11:53:15 ID:IPR8MaR1.net: >>667
世間が消費税浪費してる事を知ったら異論出まくるが、マスゴミと政治家が抑えてるから安泰だな
普通の国ならデモの1つは絶対起きるわ

整備新幹線なんてJRへの利益供与そのもので見苦しい
669 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 12:10:03 ID:19omNgB9.net: >>666
現行、東海道新幹線と山陽新幹線の通し料金で、
JR東海の取り分よりも、JR西日本の取り分のほうが随分浸食されているようだから、
東海道新幹線と北陸新幹線では、その轍は踏みたくないというのが、JR西日本の本音ではないかと思う。
特例をつくるにしても、JR西日本だけが被るのでなく、
同時にJR東海の譲歩を引き出せるかどうかも関係するのではないかと思う。
670 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 12:10:28 ID:p0UlDjdl.net: デモの対象にするなら他にいくらでもあるだろ
整備新幹線にだけ目くじら立てるここの一部住人は世間ズレしすぎ
普通の一般人と感覚の乖離が大きすぎる
671 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 12:18:31 ID:bxnAWier.net: >>670
しかも米原ルートは作れ！だからね。
ダブスタも良い所。
672 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 13:38:25.47 ID:/4jKmLOp+: >>663 そりゃぁ罵倒する語彙力は米原が優れているよ
673 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 13:36:37 ID:LgMcQdew.net: >>670
世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派なのに、世間とズレてる？

小浜厨と政治屋がズレてるわけだが。
674 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:04:56.83 ID:zWfHYAda.net: >>673
それよりもっと世論が示されているリニアは中止するしかない

この問題でJR東海に強硬な態度を取る川勝知事の姿勢を支持するか聞いたところ、「支持する」は60％、「支持しない」は18％でした。

また静岡県とJRの合意が遅れることで、2027年のリニア開業が遅れてもいいか聞いたところ、「遅れてもいい」と答えた人は57％、「遅らせるべきではない」は24％でした。

静岡朝日テレビ調査
675 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:07:11.43 ID:8nAV4b/0.net: 小浜厨って小浜ルート決定の発表を聞いたとたん、数年で乗れると頭の中で計算したんじゃないか？
で、結局いつになったら新大阪まで来るんだ？楽しみだろ？
676 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:07:51.83 ID:8dgW8nAG.net: >>674
サイコパス小浜のいうリニアの中止と
静岡県民のいうリニアを遅らせてもいい
はズレてて違うわけだが。

サイコパス小浜は、我田引鉄で頭のメモリがパンクしてんだよw
677 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:10:18.53 ID:P9zRhuWi.net: リニアは中止だよな。静岡がごねて県民も支持してるしメリットないもんな。
678 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:10:46.91 ID:8dgW8nAG.net: >>674
なんで、「中止」と「遅れてもいい」を同じにするんだよ。

まさにこのとおりじゃん↓

655 名前:名無し野電車区 :2020/01/01(水) 13:36:37.04 ID:LgMcQde

小浜厨と政治屋が(世間と)ズレてるわけだが。
679 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:25:46 ID:zWfHYAda.net: 3日の夕方がUターンのピークらしいな
さぞしらさぎも混んでるだろう

しらさぎ　62号　×
しらさぎ　14号　×
しらさぎ　64号　△
しらさぎ　16号　△
しらさぎ　66号　◯

あれ、あれ、あれ、もう廃止で良いな

サンダーバード 32号　×
サンダーバード 92号　×
サンダーバード 34号　×
サンダーバード 36号　×
サンダーバード 38号　×
サンダーバード 40号　×
サンダーバード 42号　×
サンダーバード 44号　×
サンダーバード 46号　×
サンダーバード 48号　×

さすがサンダーバード全便売り切れ
680 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:35:45.23 ID:uXaxeSH1.net: >>665
ふまえられない脳なんですね(笑)
681 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 14:54:38 ID:8dgW8nAG.net: >>679
450～550人乗りが一日16往復走るしらさぎ。

かたや
40人乗りが一日2便のみのわかさライナー。
1月1日から5日まで、80席が全部二重丸の空席ありなんですけど。
いや、なんでもないw
682 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 15:40:53.50 ID:zWfHYAda.net: >>681
しらさぎと若狭ライナーはいい友達になりそうだな
683 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 16:23:19 ID:0FPqyV5O.net: ヒント
運転士「考え事をしていて…」　ＪＲ横浜線がオーバーラン

　１日午前７時２０分ごろ、東京都町田市のＪＲ横浜線成瀬駅で、東神奈川発橋本行き下り普通電車が停車位置から約３０メートル行き過ぎて停車した。

　近くにある踏切の誤作動防止のため、同駅で客を乗降させず通過。降車予定だった乗客約１０人は町田駅で降り、上り電車で引き返した

　ＪＲ東日本横浜支社によると、運転士が考え事をしていたためブレ－キをかけるのが遅れたのが原因という。上下線２本が最大５分遅れ、約２６０人に影響した。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-233458.html
684 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 16:28:54 ID:xkzUAF3c.net: 仮に敦賀～米原～京都のルートで米原～京都を別線で造るなら
多賀、八日市、草津栗東と近江鉄道沿いに駅ができる。
JR分離の替わりに近江鉄道廃止で何とかなる？
685 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 16:36:50.45 ID:7et4N8pX.net: >>684何を言ってるの何で米原～京都を別線で作るの？意味ないでしょ？混乱させる為に訳分からんルート出すなボケ
686 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 16:47:26.18 ID:QvUcl0O4.net: >>679
部分的に都合のよいところを選んで印象操作をするのが小浜ニート。
後ろめたいんだろうなぁ。
687 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 17:29:13 ID:oxZa1I4R.net: >>679
空席があるからと廃止する発想は
もはや知障レベル

北陸新幹線は金沢敦賀間は在来線特急を高架で走らせ
新幹線は金沢まで。
金沢富山間は3線軌条にして在来線特急を富山までにする

40年後しか新大阪にまで開業できない小浜松井山手ルートは
もはや無用の公共事業
688 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 18:43:17 ID:wzOfjrB1.net: >>687

複数電気規格を苦にせず走行できる
高速鉄道用電気系統技術がいつ実用化したの?
689 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 19:39:14 ID:oxZa1I4R.net: >>688
誰も2022年の敦賀開業からとは言っていないんだがｗ
690 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 20:11:59.34 ID:/4jKmLOp+: >>687
40年後にフル規格の小浜ルート
40年後に高速特急の687案
どっちが良いか　言わずと知れてますね
691 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 20:09:06.64 ID:eEDqf6uU.net: スキームが変われば京都の負担額は大幅に減る
障害がひとつ消えた
でもそれは福井県で引き受けんのかな？
692 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 21:34:46 ID:uXaxeSH1.net: >>686
米原のことじゃん(笑)
693 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 21:55:43.12 ID:iTOksU5G.net: >>686
それも米原ルートはしらさぎもサンダーバードも両方使えるのだから、
これらを比べても意味がない。

論理的におかしいことに気づかないのが小浜ニート
694 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 22:26:26.12 ID:xkzUAF3c.net: >>691
つまり北陸中京は全額福井負担。
695 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 22:49:41 ID:jvOqVRr/.net: 湖西+別線ルート急浮上パターン?
696 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 23:12:43.74 ID:aOuXeP7X.net: >>669
国鉄時代から存在していたものは通し料金でそのまま維持
JR化後にできたものは原則分断合算

ちなみに、のぞみ加算料金は実質分断合算なんだが、気付いてたか？
697 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 23:50:05 ID:+8hZf8t1.net: >>693
米原ルートはサンダーバードを劣化させどうでも良いしらさぎといっしょにする意味無しルートです
698 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:05:44 ID:Xs3yWysP.net: >>697
だんだん壊れたレコード(古～w)
になってきたな
小浜厨w
699 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:09:08 ID:smEnHGq+.net: >>698
なんだ反論出来ないのか
700 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:15:32 ID:rWrNcJJW.net: >>679
たしかにしらさぎは供給過剰だけど、需要ゼロではないし乗車習慣が定着している。
あわてて廃止することはないよ。
701 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:23:18 ID:aCi0ylbd.net: >>700
しらさぎとして使える車両がなくなるから快速化される
681系はそろそろ廃車の時期
702 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:23:51 ID:t3+gdkbs.net: >>696
> 国鉄時代から存在していたものは通し料金でそのまま維持

これによる通算制特急料金の２社（JR東海とJR西日本）間の配分で、減収分が一方の会社に偏ることから、
一方の会社だけに負担がかかるような特例の料金設定は嫌うのではないかということを言っている。

『JR各社をまたぐ運賃｢通算制度｣はここが変だ』（東洋経済ONLINE）2018/03/13
https://toyokeizai.net/articles/-/212129?page=5

> ●指定席特急料金（東京→岡山）
> この区間の指定席特急料金は6860円だ。
> 1円未満を切り捨てて分配するとJR東海が5172円、JR西日本が1687円で合わせて6859円。
> 残った1円は発駅の東京駅が所属するJR東海に分配されるから、JR東海に分配される金額は5173円である。

> こちらも併算制であった場合の金額を試算してみよう。
> 東京→新大阪は5700円、新大阪→岡山は3210円で、合計8910円。
> 通算制との差額は2050円となる。JR西日本にとっては少々つらい仕打ちかもしれない。
703 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 00:40:53.23 ID:TDnRsbj7.net: >>699
わずか150レス前にも小浜厨は論破されてるがw
論破されたことを鶏のように忘れるんだな

518 名前:名無し野電車区 :2019/12/31(火) 10:02:51.33
>>520
米原ルート150km
小浜京都ルート146～150km
(京都市街地と伏見を回避)

そもそもがほとんど変わらないか、時速260kmでは所用1分程度の差しかない。

そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
米原ルートの方がずっと早くなる。

米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて建設はもう無理。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶だ。
704 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 00:41:37.02 ID:TDnRsbj7.net: 小浜厨は病気としか思えない
705 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 00:50:24 ID:XvL4AWct.net: 病気はおまえだよ
706 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 00:58:33.01 ID:rWrNcJJW.net: >>703
こんなすばらしい米原ルートが頓挫したのは、乗り入れに難色とか東海が余計なことを言ったから。それも大事な時期に >>636
つまり、東海がきちんと誘致に乗り出さなきゃ形勢逆転は無理。
707 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 01:13:37.52 ID:kPCn0OHO.net: >>704
福井県民自体病気だぞ
米原乗り換えで上京でき、サンダーバード1本で大阪まで行けるのに北陸新幹線よこせだもの

県の総人口が新潟市に負けてるのに贅沢言い過ぎ
708 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 01:33:57 ID:Hwbvm16Q.net: いくらここで米原ルートを叫ぼうが、小浜・松井山手ルートはひっくり返らんな。

米原方面は可能性が残ってるのは、その後の福井県が推す北陸中京連絡新幹線しかない。
ただし、長浜あたりから醒ヶ井で名古屋方面に直結するだろうから、停車駅ができても米原じゃなく長浜だが。
しらさぎの客を北陸～名古屋ばかりと勘違いしてるのもいるが、神奈川など関東西側の客は2分されてかなりいる。
この連絡線ができると、東京より西はこっちの方が金沢へは便利。
あと、10往復ほど残ってる小松～羽田の航空機の客も流れてくる。
709 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 01:38:25 ID:Hwbvm16Q.net: そもそも、本来は東京からは米原回りの方が便利だった。
ほくほく線開業、北陸新幹線開業がどのように、しらさぎ、加越、スーパーきらめきなどに影響したか分かってないようじゃあ、
米原しかないって叫んでるのもそれを詰ってサンダーバードだって連呼してるのも、似たもの同士だぞ。
710 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 01:38:29 ID:kPCn0OHO.net: 新幹線は飛行機とバトルする乗り物ではなく、在来線の混雑緩和の為だ
最近は鉄オタもJRも政治家も国交省も勘違いし過ぎだわ
711 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 02:23:36 ID:t3+gdkbs.net: ＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も　佐賀県の負担減へ財源変更
　佐賀新聞LiVE 2020.1.1 （Yahoo!JAPANニュース）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

> 九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）を巡り、
> 国土交通省がフル規格で整備する場合の佐賀県の負担軽減策として、
> 整備新幹線の地方負担に関する法律やルールの改正を視野に入れていることが分かった。
> 距離に応じて沿線自治体が負担する現行のルールから、受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、
> JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。
> 佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。

> ただ、佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」としており、
> フル規格で整備する場合の負担軽減を求める状況にない。
712 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 02:40:37 ID:DRXmK9+n.net: 百万石ドリーム縁結び号
富山・金沢・福井―米子・松江・出雲
運行会社：西日本ＪＲバス、中国ＪＲバス

富山駅前■■|20:10|出雲市駅前■|22:00
金沢駅前■■|21:25|松江駅前■■|22:55
松任海浜公園|21:46|米子駅前■■|23:30
北陸小松■■|22:00|福井駅東口■|05:25
福井駅東口■|22:55|北陸小松■■|06:18
米子駅前■■|04:35|松任海浜公園|06:32
松江駅前■■|05:10|金沢駅前■■|06:53
出雲市駅前■|06:05|富山駅前■■|08:08
713 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 02:57:23 ID:VdFGRd8p.net: 無駄金使わず敦賀止めでよろしい
714 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 06:11:13.38 ID:z7ssLE4t.net: >>706
敦賀止め以下の米原ルートが素晴らしいだなんて冗談ですかｗｗｗ

JR東海は、もともと整備新幹線に懐疑的なんだから、関与することはない。
715 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 06:15:33.56 ID:z7ssLE4t.net: >>703
誰も論破なんかされてないぞｗ
お前が嘘ばかりつくもんだから、相手されてないだけじゃないのかｗ

＞そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
＞米原ルートの方がずっと早くなる。
そういうやつに限って、品川や名古屋などのリニア大深度は都合よく無視する。

＞米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて建設はもう無理。
逆に言えば、その程度でしかないのが、米原ルートの本質。
敦賀止めにすら劣る劣化ルートの建設の意義はない。

＞北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶だ。
×　小浜京都ルート
○　敦賀延伸
物事を正確に把握できないから、こういう嘘を並べるようになるんだな。
716 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:00:04.07 ID:aCi0ylbd.net: >>709
距離的には米原経由のほうが遠い（敦賀を除く）
たまたま東海道新幹線があったから早く行けただけ
敦賀延伸によって東海道新幹線開業前のルートに近くなるだけ
717 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:05:00.36 ID:z7ssLE4t.net: >>708
＞しらさぎの客を北陸～名古屋ばかりと勘違いしてるのもいるが、神奈川など関東西側の客は2分されてかなりいる。
この状況は敦賀延伸時に変化する。
東京～福井は長野経由メインに。米原経由は値段が変わらず2回乗換で遅い。

＞この連絡線ができると、東京より西はこっちの方が金沢へは便利。
敦賀延伸後は、よほどのことがない限り金沢へは長野経由。
劇的な変化があるとすれば、福井～名古屋を直線的につなぐことぐらいだが、
そうなると長野経由の客が新ルートに流れるだけ。

＞あと、10往復ほど残ってる小松～羽田の航空機の客も流れてくる。
これは敦賀延伸時に流れる。その先を待つまでもなく変化がある。
718 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:06:35.96 ID:aCi0ylbd.net: >>702
でもそれが国鉄分割民営化時の決め事。
変なのでなくて利用者主体に考えた結果に過ぎない。
719 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:09:26.58 ID:z7ssLE4t.net: >>691
福井中心に北陸3県の負担割合が増えるだけだろう。

>>692
通常ありえない情報操作までやってるからなｗ
720 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:09:43.95 ID:aCi0ylbd.net: >>693
米原ルートは北陸～関西の流動を劣化させるだけ。
そんなのは両方とも使えるなんていわない。考えるだけ無駄。
論理的におかしいのは、我田引鉄の米原厨。
721 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:19:32.09 ID:aCi0ylbd.net: >>694
かりにそうなっても、東海道への乗り入れはないな。
費用負担の話ではなく運行上の問題になるから。

最も効果があるのは福井から岐阜や名古屋へ伸ばすこと。
敦賀以外はこれでカバーできる。
費用負担も便益のある富山や石川に一部負わせることができる。
さらに東海道新幹線に乗り入れないので、
東海道新幹線の運行の都合に左右されずに運行することができる。
722 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 08:22:28 ID:aCi0ylbd.net: >>710
たしかに、昔は在来線の混雑緩和が目的とされていた。
しかし今はどうだろうか。

むしろ、在来線を切り離すためにやっているような気が…
723 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:38:03.03 ID:N3pZ5Cjw.net: >>722
人の金だから。JR西日本はいいんだよ。
自己中なヘンテコルートでドンドン建設されてしまう。
724 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 08:56:59.80 ID:D1EDH2/C.net: >>721
>>711の仕組みで東海道の名古屋～京都ショートカット新線と米原ルートを北陸の負担で建設できてしまいそう。
725 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:06:59.55 ID:z7ssLE4t.net: >>724
米原ルートはどの方面へも遠回りだよ

…ただし敦賀～名古屋方面を除くｗ
726 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:07:25.10 ID:WcDYaUod.net: 年単位の決定には絶対に例外を作っちゃいけない、例えばさっきの話なら「１つのものに資源を集中させるのは良くないけど、赤ちゃんには突っ込んでもいい」という事をすると必ず大惨事になります

なぜなら赤ちゃんとの付き合いは年単位になるから、年単位で例外を続けると死ぬ
727 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:11:26.68 ID:z7ssLE4t.net: >>723
自己中って米原厨のことだろｗ
JR東海が望まないことさえ望んでいると嘘をつくんだからｗ

>>726
その論理なら敦賀止め以外の解はないよ
728 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:16:28.57 ID:TDnRsbj7.net: >>714
サイコパス小浜ニート
壊れてきたな
729 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:25:19.41 ID:z7ssLE4t.net: >>707
敦賀延伸後は、米原乗換より長野経由のほうが速くなる。
敦賀止めが妥当なところだろう
730 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:27:31.14 ID:rWrNcJJW.net: >>711
>佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。
>鉄道局幹部は「佐賀県から提案があれば検討する用意はある。『法律があるから無理』と入り口で言うつもりはない」と話す。

京都府から提案があった場合は、どうするんだろう？
731 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:32:05.40 ID:z7ssLE4t.net: >>697
米原経由は湖西経由より20～25分遅い（在来線経由）。
米原ルートができても、乗換なら現行サンダバと差がない。

つまり米原ルートは建設費がかかる分、敦賀止めより劣っている。
732 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:44:25.27 ID:TDnRsbj7.net: >>715
＞＞そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
＞＞米原ルートの方がずっと早くなる。

＞そういうやつに限って、品川や名古屋などのリニア大深度は都合よく無視する。

リニアの大深度は、米原ルートと小浜京都ルートのように、他に競合するようなルートがあるのか？　ないだろ

我田引鉄サイコパス小浜ニートのメモリはパンクしてる。
733 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:45:41.80 ID:N3pZ5Cjw.net: >>731
小浜の苦し紛れの理論は誰も相手にしない。
ピョンヤン放送みたいだ
734 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:49:25.77 ID:TDnRsbj7.net: >>716
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

需要はリニア開業でさらに伸びる。
米原ルートでさらに伸びる。

米原以東の名古屋圏、東海道新幹線とリニア沿線の人口は合計2600万人。
関西より多い。
品川入れると3000万人。
735 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:53:19.10 ID:tWVdNPkh.net: 属地主義を変えるのは無理だろ
全県に波及効果がある
余計な関係者が増えて合意できなくなるだけ
736 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 09:58:23.79 ID:TDnRsbj7.net: >>717
>>734

サイコパス小浜ニートはデータや数字で何回示されても、
次の日にはニワトリ頭。
このスレでサイコパス認定されてるのもわかる。
737 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:03:11.93 ID:TDnRsbj7.net: >>733
サイコパス小浜ニートみてると、
kの国の声闘を連想する
738 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:12:23 ID:MO3e+f5v.net: >>731
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

東海道新幹線、車両性能の向上で、
2016年ののぞみ毎時10本から少しづつ増発

東京発着『のぞみ』は1時間12本に、2020年3月「春のダイヤ改正」
https://response.jp/article/2019/12/14/329796.html

リニア後は輸送量がほぼ半減すると見込まれた2016年時点よりさらに東海道新幹線の輸送力が強化された。

その上、品川発着枠はほとんどまだ使われてない。

そして東名阪のリニアが２０２７年、２０３７年とできてくる。

東京側と違って、名古屋以西はもともと空いてる。
739 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:14:33 ID:MO3e+f5v.net: >>730
地元負担のルールが変わるんなら、
改めてルートの再検討だ。
佐賀も滋賀もやっと便益に見合う負担になる。
740 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:16:54 ID:MO3e+f5v.net: >>725 >>520
結局、米原ルートが早くて増税も回避。
米原ルート150km
小浜京都ルート146～150km
(京都市街地と伏見を回避)

そもそもがほとんど距離が変わらないか、変わっても時速260kmでは所用1分程度の差しかない。

そこに小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便が+5～7分加わると、
米原ルートの方がずっと早くなる。

米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて米原ー名古屋の建設はもう無理。

北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶する。
741 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:21:20 ID:rWrNcJJW.net: >>739
滋賀は3セクルールしか関心ないでしょ。現状で通過も負担もないんだから。
742 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:26:59 ID:rWrNcJJW.net: >>738
ここまでわかっていながら、東海が北陸新幹線乗り入れを誘致しない不思議。大事な時期なのに。
743 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 10:29:36 ID:MO3e+f5v.net: >>741
滋賀県は前の知事も今の知事も
2人とも米原ルートで合意してた。
世論調査でも米原ルートが一番人気。

だから滋賀県は必死に米原ルートで誘致してた。

3セク問題は、
小浜京都ルートで2兆円も増税するよりも、
儲かる新幹線の運行主体に運営条件として3セク切り離しをしないことを課すか、
3セクに200億円ほど運営持参金を持たせた方が安い。

新幹線で毎年100～200億円儲かるんだったら、在来線の赤字数億ぐらい安いもんだ。
744 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:32:47.71 ID:MO3e+f5v.net: >>742
自民党が税金で超高給をはんでおきながら、きちんと仕事してないからな。

JR東海は、米原から東海道新幹線に乗り入れて線路貸しも考えられると、過去にJR東海の社長が発言している。
米原から北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合の技術的課題の検討も、
国から要請があればやるべきことをやるとJR東海が述べている。
745 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:34:32.49 ID:nM6VBxYa.net: >>741
滋賀県を巻き込むと、再度の「もったいない」ですべてが白紙になる。
便益のない北陸方面へは巻き込まないほうがよい。
通過しなければ関係者になることもない。

北陸新幹線も北陸中京新幹線も、滋賀県を通さないのが正解。
746 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:36:15.59 ID:rWrNcJJW.net: >>744
要請されなきゃ課題検討もしないとか、なめてるな。
747 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:39:34.64 ID:cy1JW6KC.net: >>743
そもそも、なぜ赤字の在来線を維持しないといけないのか？
在来線の利用者が、収支トントンになる運賃を支払うのがあるべき姿だろう。

ＪＲの運賃規則を改訂して、３セクにならなくても
赤字路線の単価は収支トントンになるレベルまで値上げする事を義務付ければいいんだよ。
748 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:39:59.11 ID:nM6VBxYa.net: >>744
進行の妨げになる滋賀県を外している点では仕事をしている。

以下はまた嘘の羅列

＞JR東海は、米原から東海道新幹線に乗り入れて線路貸しも考えられると、過去にJR東海の社長が発言している。
これは2010年時点のことで、2016年にはそういう話になっていない。

＞米原から北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れる場合の技術的課題の検討も、
＞国から要請があればやるべきことをやるとJR東海が述べている。
検討はするが確約するわけではない
つまり米原乗り入れから遠ざかる結論もありうる
749 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:41:07.00 ID:rWrNcJJW.net: >>743
＞新幹線で毎年100～200億円儲かるんだったら、在来線の赤字数億ぐらい安いもんだ。
どうせ向こう30年は貸付金として持っていかれるんだから、どっちみち直接の儲けなんかないよ。
750 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:41:56.06 ID:nM6VBxYa.net: >>746
前置きを忘れてるからだろう

「こちらから動くことはないが」と前置きが入っている。
つまり、JR東海としては関心がないということ。

「言われたらやる」ってのはその程度のこと。
JR東海が路線を自費建設できない程度の北陸の需要ごときで、
東海道の利用者に悪影響を及ぼすことは適切ではない。
751 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:44:58.81 ID:rWrNcJJW.net: >>747
収支だけじゃないリスクがあるから、一企業としては余剰な部門は持ちたくないだろ。
752 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:45:38.93 ID:nM6VBxYa.net: >>739
佐賀県「フル化前提の議論には応じない」
滋賀県「県内3セク化阻止」

佐賀県は嬉野付近のプラス便益と鹿島付近のマイナス便益の差分だけ、
滋賀県はマイナスのほうが大きいからそもそも除外で。
753 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:47:19.35 ID:nM6VBxYa.net: >>740
いつものように嘘ばかり並べるんだなｗ

＞米原名古屋方面に至っては、小浜京都ルートになってしまったら、費用便益比からみて米原ー名古屋の建設はもう無理。
つまり米原ルートはその程度の存在でしかないということ。
最初からつくらないとした与党PJの判断は妥当。
（小浜舞鶴ルートにしなかったことも妥当）

＞北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアは小浜京都ルートでは断絶する。
断絶は敦賀延伸で起こるのであり、小浜京都ルートで起こるのではない。
754 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:50:29.37 ID:nM6VBxYa.net: >>740
ここにも嘘があったなｗ

＞結局、米原ルートが早くて増税も回避。
滋賀県が同意しないから建設不可
乗り入れできなければ敦賀止め以下
つまり敦賀止め以下の存在に税金投入
明らかに論外
755 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 10:54:02.80 ID:nM6VBxYa.net: >>742
いや、それがわかっていて乗り入れに難色を示したのだから、
北陸新幹線に頼らずともやっていけるめどが立ったのだろう。

もはやその資料は過去資料。
米原乗り入れに対しては肯定的より否定的な意味合い。
756 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:00:50.87 ID:ZMmdzRG8.net: 便利な米原を不便にする敦賀止めにする意味が分からん
757 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:00:53.87 ID:nM6VBxYa.net: >>743
延々と嘘を吐き続ける米原厨ｗ

＞滋賀県は前の知事も今の知事も
＞2人とも米原ルートで合意してた。
前の知事は騙されただけ、後の知事は結局撤回した。
現時点で滋賀県は米原ルートを支持していない。

＞世論調査でも米原ルートが一番人気。
証拠がない。二度と書くな。

＞だから滋賀県は必死に米原ルートで誘致してた。
前の知事は積極的ではなかった。後の知事は形作りに動いた。

＞3セク問題は、
＞小浜京都ルートで2兆円も増税するよりも、
＞儲かる新幹線の運行主体に運営条件として3セク切り離しをしないことを課すか、
＞3セクに200億円ほど運営持参金を持たせた方が安い。
もともと滋賀県民にプラスにならないものを導入しようとするのが間違い。

＞新幹線で毎年100～200億円儲かるんだったら、在来線の赤字数億ぐらい安いもんだ。
その利益は滋賀県民にはもたらされない。
758 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:01:25.99 ID:nM6VBxYa.net: >>756
東海道新幹線が毎時2本しか停まらない米原のどこが便利なんだよｗｗｗ
759 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:03:14.12 ID:rWrNcJJW.net: >>755
やっていけるって表現で、ふと思ったんだけど
北陸の米原乗り入れで東海に便益が生じても、貸付料みたいに回収できないよね？どうすんだろ。
760 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:10:00.21 ID:rWrNcJJW.net: >>756
敦賀しらさぎ存続が難しくなるとすれば、福井県が補助金を出すなりして維持すればよい。せっかく敦賀駅乗り換えホームが便利になったんだから。
こんどできる3セクが、しらさぎ車両保有するというのも検討したら。
761 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:15:37.57 ID:yHEdEkmC.net: >>666
米原敦賀間の料金で敦賀に行きたいのなら米原で降りて在来線で敦賀に行けばいいわけであって、代替手段が存在するのなら特例料金は認められないだろう
762 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:16:46.79 ID:nM6VBxYa.net: >>759
当然回収はできないよね。
そこで「線路貸し」ってのが2010年頃に検討されていたのではないかと。

ただ、2016年時点で乗り入れ自体に難色となると、
そういう次元の話ではないよね。
金の問題でなく運行上の問題などのほうが大きいのだろう。

そうなると金の問題という米原厨の論理は破綻する。
JR東海が運行上のリスクを負えるか否かの判断で、
否と考えていたことが難色を示した理由だろう。
763 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:24:49.76 ID:yHEdEkmC.net: 北陸中京新幹線ならリニアへの相乗効果が見込めるからJR東海にも悪くない話だと思うんだよね
貸付料の計算にはリニアの乗客増の利益は含まれないからな
北陸中京新幹線が単体で赤字なら貸付料も払わなくてすむ
764 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:38:01.47 ID:6cOC1Ni+.net: >>763
リニアはガンになる事が知れ渡ったら誰も乗らなくなるよ
765 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:42:43.28 ID:WcDYaUod.net: >>727
なんか勘違いしてるみたいだから返すけど、例外を作りまくってるのは米原ね
766 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:45:53.23 ID:MOaw3epk.net: >>758
毎時2本？凄いじゃないか。
北陸新幹線なんて1時間に1本程度しか止まらないどころか、走っていない
767 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:46:33.75 ID:WcDYaUod.net: 防衛費は何年もかけてようやく5兆くらい。
社会保障は30兆円で毎年1兆円あがるってことをしると防衛費が数パーセンと一年だけあがってもしれてるんだ。
日本の財政を厳しくしてるには間違いなく社会保障なんだ。
それ以外に存在しないっていっていいくらい社会保障なんだけど、社会保障を守るでルート云々言うならルート選定の前に整備新幹線は不要。
という考えは理解できるよ
768 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:48:06.91 ID:WcDYaUod.net: >>763
それはそれで頑張ってやれば良いと言われてなかったか？
769 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:49:02.14 ID:cy1JW6KC.net: >>751
ＪＲが持ちたくない路線なら、手放せばいい。
ローカル線をＪＲから切り離して３セク化するという事に地元から反対意見が出るのは、
結局はＪＲの内部補助をあてにしているという事だから、ＪＲのままだったとしても、
赤字路線に内部補助は一切しないルールにしてしまえば揉め事はなくなるんだよ。
ＪＲに、営業係数１００以下の路線の運行は一切禁止する法改正をしよう。
770 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 11:51:53.89 ID:cy1JW6KC.net: >>767
社会保障も、年度ごとの予算に対する比率上限を決めておいて、
オーバーしたら自動的に受給額をカットする制度にすべきだな。
771 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 12:04:45.03 ID:dN3Xkc17.net: リニアモーターカーに乗ると癌になる

https://m.youtube.com/watch?v=70noiM3eZqY
772 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 12:18:58.14 ID:axpBcVwF.net: >>719
敦賀開業で石川は事業が終わるから無理筋
金沢開業の時も長野は車両基地分は免除されて泉田発狂したからな
福井単独で払うしかないよ
そもそも福井県の希望のルートだからな
773 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 12:45:55.30 ID:nBeFVJXS.net: 小浜ルートなんてさらにローカル度が高まるじゃないか。1時間に1本も走らせたら席埋まらない。
2時間に1本くらいでちょうどよい利用率。
774 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 13:40:31.33 ID:642bbOFx.net: 整備新幹線事業自体を無くせば生活保護者が救われる
本当に先進国なら無駄なコンクリートより社会保障に回せ

昭和臭いやり方はウンザリ
775 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 13:43:02.24 ID:qA0jib4W.net: >>774
新幹線をやめてナマポ増やせとかどれだけ日本を潰したいんだナマポ朝鮮人
776 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 14:19:23 ID:cy1JW6KC.net: >>774
社会保障なんて年度ごとに使ったら終わりの費用だからな。
上限を決めて適正比率にしとかないと。
777 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 14:43:18 ID:yHEdEkmC.net: >>768
儲かる事がわかっていてやらなければ株主代表訴訟を起こされる
778 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 15:19:39.79 ID:7h37X+zX.net: >>749
北陸新幹線絶好調でJR「西」
社員は「一時金」5万円　
ネットでは「料金に反映してほしい」の声
https://www.j-cast.com/2015/12/20253494.html
予想上回る利益で「大盤振る舞い」
779 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 16:11:11 ID:yr93+DU3.net: >>766
東海道では最低レベル
780 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 16:13:49 ID:w2Izg0kH.net: >>773
小浜京都ルートは小浜のために走っているのではない。
そういう意味不明なことを書くから米原厨は…ｗ
781 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 17:11:39 ID:t3+gdkbs.net: >>718
> 変なのでなくて利用者主体に考えた結果に過ぎない。

「利用者のために運賃『通算制度』を維持したこと」を変だといってるのではない。
そうでははく、通算した料金を２社に分配する計算方法が変だと思う。

>>702 の東京→岡山の場合を例にすると、
併算制なら、東京→新大阪（JR東海）は5700円、新大阪→岡山（JR西日本）は3210円で、合計8910円になるところを、
維持された通算制度で指定席特急料金が6860円になるなら、約13％引きになっている。
もし割引き負担分を公平に分担するなら、収益の分配は、JR東海分は4390円、JR西日本分は2470円になるはずなのに、
現行の計算方式は、JR東海が5173円、JR西日本が1687円になっている。
この記事は、この分配のしかたが変だといってるのだと思う。

で、このレスの始まり　>>666 に戻るが、
既に実施されている制度はともかく、新たに特例を設定するなら、
一方の会社だけが割引分を負担するような設定は、JR西日本に限らず、どの会社も好まないのではないかと言っている。
782 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 17:14:58 ID:Ipn3jfnY.net: >>781
営業キロの比率で決めているんだから問題にはならんだろうよ…
それよりも差があるのであれば問題だが。
783 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 17:16:03 ID:Ipn3jfnY.net: この考えでいくと、東京～博多は西の取り分のほうが多くなるよ。
784 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 17:32:28.19 ID:t3+gdkbs.net: >>782　>>783
> 営業キロの比率で決めているんだから問題にはならん

「営業キロの比率で決める」というのは、分配基準のひとつであって絶対的はものではない。
この場合に「問題にならない」と言える理由は、「営業キロの比率で決める」という「合意」のもとに設定されたこと。
新たに決める割引等の特例設定は、どの会社でも、一方だけが割を食うようなものに「合意」するのは難しいのではないかと言ってる。
785 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 18:30:09 ID:ZMmdzRG8.net: >>758
だったら北陸東海移動では、敦賀米原二回の乗り換えを君は推奨するってことでいいんだな
まともな人間なら米原一回がいいに決まってるってみんなは言うわ
敦賀止を良しとする小浜厨と何ら変わらんな
786 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 19:39:20 ID:B4sTsmN6.net: >>781
色々理由はあるんだろうけど感情的には
西が儲かるルートで建設するんだから「しらさぎ」廃止するなら何らかの救済措置はやってくれって思う。
小浜京都ルートそのものは積極的賛成はしないが反対もしない。
787 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:32:19.86 ID:t3+gdkbs.net: >>786
> 西が儲かるルートで建設するんだから「しらさぎ」廃止するなら何らかの救済措置はやってくれって思う。

実際に「西が儲かるルート」なのかどうかは開業してみないとわからないないので、その点はなんとも言えないが、
どの利用者にとっても、>>666 のような特例の見なし運賃が有ったほうが有難いというのは同感。
「しらさぎ」代替の京都経由の北陸新幹線利用になるのなら、
結果的には、JR東海にとっても、米原～京都間の利用が増えることになるのだから、
JR西日本とJR東海の２社で検討してもらえれば良いのになあと思う。
788 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:37:08.82 ID:UQkhgh0/.net: >>786
しらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて、2兆円の税金無駄遣いも増税も避けられる。
そんなルートはないものか。
789 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:42:40.44 ID:FM7k0NZw.net: >>788
サンダーバードとしらさぎは違うルートを通ってる特急、一緒にするのは物理的に無理
米原経由だと大阪からも名古屋からも遠回りになってしまうので意味が無い
790 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:44:16.67 ID:k0qeddQx.net: >>788
現状維持で十分だから、新幹線無い方が2.1兆円の浪費を抑えれる
ゼネコンより日本国民ファーストにしろ壺売り政権
791 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:49:52.94 ID:Ya0POtlY.net: >>778
要するに、貸付料は青天井で回収されるわけじゃなく
事前に認可された定額が上限ということなんだな。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000067.html

北陸新幹線（長野・上越妙高間及び上越妙高・金沢間）の貸付料の額について
平成27年3月13日

　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法第１３条第１項の規定に基づき独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から申請のあった北陸新幹線（長野・上越妙高間及び上越妙高・金沢間）の貸付料については、
本日付けで下記の通り認可を行ったのでお知らせ致します。

貸付料の額
ＪＲ東日本（長野・上越妙高間）　年額　１６５億円
ＪＲ西日本（上越妙高・金沢間）　年額　　８０億円
　　　（固定資産税等についてはＪＲ東日本及びＪＲ西日本より別途実額を徴収）
792 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:51:12.11 ID:lcrOOOwy.net: >>779
最低な事は無い
東海道新幹線17駅中
三河安城、掛川、新富士、岐阜羽島これらよりかは米原は重要な駅
793 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:56:28.61 ID:Ya0POtlY.net: >>759
この点も、北海道新幹線で似た事例があったわ。https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000071.html

北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）の貸付料の額については、以下のとおりです。
　
年額　１．１４億円
　　　（固定資産税等についてはＪＲ北海道より別途実額を徴収）

　※北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）の営業開始により、ＪＲ東日本に生じる受益について年額２２億円の支払を受けることとなりました。
794 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:56:40.00 ID:lcrOOOwy.net: >>773
だったら小浜を回る必要はない
湖西ルートでもいい（湖西線じゃない）

小浜なんて、朝1本、昼1本、夕2本程度止まるだけの
奥津軽いまべつやいわて沼宮内のレベルでしかない
795 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 20:59:23.56 ID:McDDTFnO.net: >>794
湖西ルートは湖西線の三セク化必至なので無理
796 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 21:03:08.27 ID:UQkhgh0/.net: >>789
湖西ルートと米原ルートがベストだが、
北陸のような田舎のわずかな人口に、1兆7000億円も税金は使えない。

そうすると結局、米原ルートしかない。
797 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 21:04:49.60 ID:jBLrtprC.net: >>773
あんなの、民意と財政を無視した
ただの自民党の我田引鉄だから。
あんなのは論外。
798 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 21:06:04.62 ID:2IeGtqfi.net: >>796
滋賀は米原Rも湖西Rも認めん
京都人は新幹線反対派が多いし、金沢以西の建設は中止

本来なら高崎ー金沢も廃止が相応しい
799 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 21:07:06.78 ID:jBLrtprC.net: >>795
湖西線と新幹線の両方を運営することを条件とした入札制にすればいい。

イギリスやドイツでは運営会社は入札制だ。
800 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 21:19:22 ID:lcrOOOwy.net: >>795
法改正必要かもなー（棒）
現行の法が永遠に続くと思ってるのかー（棒）
801 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 21:22:15 ID:2IeGtqfi.net: 僻地長崎ごときの為に法改正する気だから、稲田先生と原発絶対のヤクザ福井の為に改正する可能性もある
もちろん財源は消費増税分ｗ

発展途上国より酷いカルト政府ですわ全く
802 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 21:40:01.90 ID:E3kYP7Q1m: >>795 湖西線を三セクにしなければ良い
群馬県の前例があるだろ
803 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 22:25:57 ID:z3H8IBYJ.net: >>796
敦賀止め以下の米原ルートは建設する意味がない。

>>797
金がないのに米原ルートを作れというお前のほうが我田引鉄ｗ
言語道断。
804 ：名無し野電車区：2020/01/02(Thu) 22:32:43 ID:z3H8IBYJ.net: >>792
しかしその重要性は年々低下している
敦賀延伸がとどめを刺す

>>794
滋賀県を通るようなルートは半永久的に実現しない

>>796
敦賀止め以下の米原ルートは認められない
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ
805 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:30:17.85 ID:VdFGRd8p.net: >>744
過去っていつの話だ？
現在ではリニア全通後に考えるとしか言ってないが
806 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:33:44.07 ID:VdFGRd8p.net: >>771
スマホの方が人体に有害レベルだけどな
807 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:36:28.85 ID:VdFGRd8p.net: >>792
退避の為には重要ではあるな
808 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:39:06.53 ID:2l59SsiT.net: 福井県が新幹線欲しがって、
先行で福井駅に新幹線ホーム作った結果、
金沢～敦賀決定で建設中だから、
いまさら敦賀以北中止は無理
809 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:55:04.85 ID:z3H8IBYJ.net: >>805
2010年頃

>>808
罰として敦賀止めでもいいではないかｗ
810 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 23:58:50.53 ID:2l59SsiT.net: 敦賀～京都
湖＿＿＿＿西フル　-82.1km(途中駅:近江今津・堅田、近江今津で若江線接続)
小浜堅田京都フル　-97.3km(途中駅:東小浜・堅田)
小浜京北京都フル　101.0km(途中駅:東小浜、現行)

京都～新大阪
高＿＿槻経由　37.6km
乗＿＿＿＿入　39.1km
彩＿＿都経由　40.4km
松井山手経由　42.2km
811 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 00:42:03 ID:ghJQn6Lo.net: 米原ルートになって得するのはごく一部の敦賀民のみ
812 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:06:59.38 ID:WZ1qGSH2.net: >>808
東京への時短と言うならなぜ福井県は金沢～敦賀の建設を要望し、
米原～福井駅の新幹線建設を要望しなかったのだろうか？
813 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:22:35.27 ID:0PBmYSQh.net: >>777
だから北陸中京新幹線としてやれば良いじゃん
北陸新幹線とは関係ないってだけで
814 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:25:58 ID:oxL2/tWj.net: 昔はあったんだよ
関西側が全く相手にしなかった
長野から延伸が決まったあたりで
もう福井側からもでなくなった
815 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:26:34 ID:/d30niOw.net: 北陸新幹線自体、関西人の懐を痛めるクソ事業
敦賀延伸すら中止でいい

建設費のツケを関西や他の地域へ丸投げするな
816 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:45:32 ID:AraVuETR.net: >>813
名古屋乗り換えで北陸なら別に良いかもだな
但し東海道に乗り入れは無いけど
817 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 05:50:25.84 ID:FLQLxokr.net: >>784
通し料金は「遠距離逓減」で、距離が長い場合は単価が安くなる。
それを無視して距離で比例配分するという事は単価の違いを無視するという事だから、
距離が短い（＝単価が高いはずのところが平均化される）区間の会社は損をして、
距離が長い（＝単価が安いはずのところが平均化される）区間の会社は得をする。

これはやっぱり算定方法がおかしいだろう。
818 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:12:59 ID:+/2XXKmO.net: >>813
仮に小浜京都ルートを造ってしまったら、
北陸中京新幹線はもう造れない。

建設条件である費用便益比が1.0をこえないから。

だから、北陸新幹線と北陸中京新幹線を両方一度にたったの5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで造れる米原ルートが重要。

ところが京都が関西の方しか考えずにルートを決めようとしてるから、こんな大問題に。
819 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:17:04.01 ID:+/2XXKmO.net: 関西も自民党がしゃしゃり出てくる前は、賢い人達が沢山いたんだけどな。

関西全域で公平に北陸新幹線の費用を分担して、残りわずか40kmだけ造ることで、
みんなが合意してた。

ここでもったいないのせいと罪の濡衣をかぶせられてる前滋賀県知事も、
JRに詳しい今の滋賀県知事も、
米原ルートに合意してた。

滋賀県は必死に米原ルートを誘致してた。
820 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:23:19.13 ID:+/2XXKmO.net: 今はあくまでいちルートの調査に過ぎないし、建設費は2兆1000億円、実際は2兆5000億円や3兆円近いのに対して、
わずか10億円ぽっちの調査に過ぎない。

世論調査では小浜京都ルートへの反対が多数派で、
米原ルートが一番人気のところばかり。

数兆円の財源(増税)はないし、まだ検討する時間はあるから、ありとあらゆる方策を技術的調査の検討含めてやるべき。

自民党の好き勝手やらせてたら駄目だ。
誰がその借金を増税で払うのか。
821 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:25:55.35 ID:RWA9JTGF.net: 【出た！大物】IR汚職事件で岩屋毅前防衛相が１００万円受領か
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578001376/

金モナカの発覚がこないものか
822 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:26:48.50 ID:kmIXfoAS.net: 東海道新幹線に乗り入れ出来るはず！
っていう幻想をまず捨てたらいいと思う。
823 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:36:00.36 ID:x12KsKdp.net: >>812
小浜京都ルートを自民党が仮決めした後すぐに、
福井と米原、名古屋を結ぶ高速鉄道を
福井の知事が名古屋の知事とともに要望してる。

2年前の豪雪でも、米原ルートができてれば、北陸や福井が1週間近く孤立することはなかった。
さらに名古屋でリニアとつながれば、品川ー北陸西部は劇的に早くなる。
北陸新幹線なんて東京ー青森3時間の青森並みに遅いし。

しかし、費用便益比が1.0を超えない北陸中京新幹線は単独では造れない。

そして小浜京都ルートも長期で工事してる間に日本の財政がもたない恐れも高い。

米原ルートしかないのに、どう始末がつくのか楽しみだ。
824 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 07:44:55.48 ID:q6oJp88T.net: 京都駅大深度地下ホームという幻想は捨てるべき
825 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:03:46 ID:lu/Ax+FA.net: >>822
小浜の不相応な我田引鉄に国民がつきあう必要もない。
826 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:08:07 ID:pmnAYxN2.net: >>825
米原の妄想に我々が付き合う必要はない。
827 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:10:34 ID:pmnAYxN2.net: >>823
二年前の豪雪の話なら、米原のようなのぞみの停まらない駅に接続されるより、京都に接続してもらった方が良い。
828 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:14:40.97 ID:pmnAYxN2.net: >>813
そう、それ。
米原厨は、小浜ルートは我田引鉄で他人の金を使って～というけど、北陸中京新幹線を北陸新幹線の金を使ってやろうとしている米原厨が、まさに我田引鉄なのが正解。

自分がそう言われたくないから、壊れたスピーカーのように、我田引鉄と言っているのが米原厨。
829 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:22:28.82 ID:Z777wyhg.net: >>827
長野の洪水の時も、皆がしらさぎ利用だったけど。

一年中常に
毎日7000人が、人口2万のごくわずかな小浜の利用者のために、
120kmも毎回遠回りさせられて、
京都で大深度地下から不便な乗り換えも強要されて、
高い運賃と新幹線チケットを2枚買わされるのは断る！

普通に名古屋と北陸各都市とを結ぶ新幹線しらさぎを米原ルートで造ればいいだけ！
830 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:24:09.99 ID:Z777wyhg.net: >>828
税金に、これが北陸新幹線、これが北陸中京新幹線なんて区分はない。

それに米原ルートは、同じ5900億円で北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方が一度に実現できる。

ただ小浜が他人への増税で1兆5000億円の我田引鉄したいだけ
831 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:25:42.12 ID:Z777wyhg.net: >>826
我々小浜2万人

2万人のために1兆5000億円なんて聞いたことがない。

九州新幹線が福岡から鹿児島までで1兆4400億円。
いかに異常かがわかる。
832 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:28:39.00 ID:YBUB6k+2.net: 税金だからこそ利用者が不便な思いをする
どっちつかずの中途半端な米原ルートを作るべきではなかった
PTの出した結論、小浜京都は妥当
それに米原はスキーム上からも不可能だったんだが
833 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:33:50.97 ID:Z777wyhg.net: >>832
米原ルートは両方に便利なんだが。

一度は米原ルートでみんなが合意してたし、
滋賀県知事も前代も今の代も両方が米原ルートに合意してた。

世論調査でも小浜京都ルートに反対が多数派だし、財政は数十兆円の借金を毎年毎年増やす火の車。

世論調査と財政を無視した
自民党プロジェクトチームが誘導してる小浜京都ルートがあまりに間違ってるから、
ネットで大問題になってるわけだが。
834 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:34:29.81 ID:cuOKR98l.net: 小浜と政治屋以外は
みんな米原ルート　　

乙
835 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:38:13.62 ID:YBUB6k+2.net: >>833
誰も用がない米原に停められて
面倒臭くて時間ロスとなる乗り換えを強いられ加算運賃を取られる
米原が便利て何の冗談だよw
836 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:39:28.63 ID:YBUB6k+2.net: もうとっくに結論出て現在では米原ルートを推す政党も自治体もない
政界も財界も小浜京都を早く作ろうと大合唱
それなのに非現実的な妄想をしつこく書き込んでいる米原厨はマジでヤバい
重度の精神疾患なのか、自我崩壊を防ぐための脳の防御作用なのか
837 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:41:19.82 ID:cuOKR98l.net: 今の日本政府の総債務は1100兆円。

この借金を返すことを仮に先送りしても、
少子高齢化で社会保障費だけで、
消費税30～35%にしないといけない。

消費税30～35%にして、なんとか今の日本人の医療、介護、年金、身体的経済的弱者を保護できたとしても、
さらに1100兆円を返さないといけない。

できなければ、大増税と超インフレで国民の預貯金がパー。
銀行が戦後の蓄積を金融危機でほとんど失ったように、今度は国民の番。

旧国鉄が破綻して国民に多大な負債を残したように、
小浜京都ルートみたいな巨額我田引鉄や道路が今度は国を破綻させる。
838 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:42:47.71 ID:cuOKR98l.net: >>835
リニア後は乗り入れだ。
それに新幹線サンダーバード下りは米原通過だ。
新幹線しらさぎが毎時米原に停車する。

小浜が最も否定したいシナリオ。
839 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:45:20.36 ID:cuOKR98l.net: >>836
新国立競技場でもダムでも、
いくらでもやり直し白紙撤回になってる。

世論と財政を無視した傲慢は長くは続かんよ。
小浜京都ルートに足引っ張られて
安倍政権は選挙で負けるかもな。

そんなことにならないように、悪いぶら下がりは切る必要がある。
840 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:45:34.52 ID:YBUB6k+2.net: >>819
今は滋賀県議会ですら小浜京都建設早期推進を要望してるぞ
脳内データはきっちり更新しろよ

>>823
2年前の福井豪雪いうけど、たとえば56豪雪なんかは米原付近でも2メーター近い豪雪となった
そうなると雪に弱い東海道新幹線と接続する米原ルートは論外となるわけだ
841 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:49:30.73 ID:pmnAYxN2.net: >>829
小浜京都ができてれば小浜京都使うよ。米原経由では、米原停車の東海道新幹線の少なさがボトルネックになる。

>>830
地方自治体の出すお金にはちゃんと色はある。
対関西の利便性を喰って米原に無理に伸ばしても、小浜京都の便益を上回れない米原ルートを、関西および北陸のお金で作る必要はない。作るなら中京のお金で独自に作れば良いさ。

>>831
小浜対米原の構図に無理にしても無駄。大半の利用者は通過駅や乗換駅に興味はない。重要なのは、小浜京都ルートの方が、乗り継ぎがなくて所要時間が短くて運賃が安いこと。
842 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:50:20.74 ID:YBUB6k+2.net: >>839
新国立も周辺設備の整備費切り離して完成してるけどなw
まぁあれは女性器デザインの問題が大きかった
八ッ場ダムも結局は完成したし、ただ昔に成田新幹線が未成線のままとん挫したことがある
なぜかというとと地元自治体が反対して裁判にまでなったからな
つまり何が言いたいのかと言うと地元自治体の同意が得られない米原ルートは最初から論外
整備新幹線のスキームさえ理解すれば米原だけはありえないことがわかる
843 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:51:03.43 ID:G2YMaoFM.net: 自然界から小浜京都ルートに対する警告がでてる。

数年前の福井滋賀の豪雪。
新快速が滋賀県余呉で雪で立ち往生して長期不通になった。
雪に強い米原ルートの新幹線ならこうはならない。

台風と長野車両基地の水没。
米原しらさぎが満席で席が取れない事態に。

そして北陸新幹線の調査で、京都宝ヶ池の水道管を打ち抜いて、京都市街5000軒が断水。
これは偶然ではない。
小浜京都ルートは京都の地下水に致命的なダメージを及ぼすという警告だ。

さらに金モナカ事件の発覚。
関西の住民の電気代が一部の人間と地域に食い物にされていた。
844 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:00:39.23 ID:mVzSdMet/: >>823 それって　米原ルートが無くても、金沢ー敦賀が開業しているから
福井県の孤立は、避けられるだろ
845 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:54:47.73 ID:WZ1qGSH2.net: >>841
対決構図なら小浜京都対湖西(近江今津)か。
846 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:55:31.06 ID:pmnAYxN2.net: >>837
そうか、それなら北陸新幹線は敦賀までで終了、リニアも名古屋で打ち止めだな。

>>838
>>839

勝手に乗入れできることにしてるけど、できないから。

京都小浜で想定される所要時間(新大阪～敦賀43分)が達成できて、
今のサンダーバード以上の運行本数が確保できて、
運賃が5380円に抑えられて、
米原乗換がなくて、
名古屋方面にもスイッチバックなく乗入れができて、
東海道新幹線に乗入工事の影響がほぼなくて、
北陸東海道の運転支障時にも、米原で運行が打ち切られることもなくて、
滋賀県内のJRが三セク化されない

スキームが出来上がれば、米原ルートでもいいと思うよ？スキーム案を出してみて？
847 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:57:02.64 ID:YBUB6k+2.net: >>843
バラスト軌道の東海道新幹線と接続する米原が雪に強いって頭大丈夫？
米原関ケ原付近まで雪に埋もれた56豪雪パターンがきたらあっさりアウトだろうに
そこまでいかなくても東海道新幹線はいまだまとまった雪が降れば普通に数十分遅れる
まぁどっちにしても米原はもうありえないけど
848 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:57:09.51 ID:pmnAYxN2.net: >>843
リニアの自然からの警告は無視か？
849 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:58:43.91 ID:YBUB6k+2.net: >>838
JR東海がリニア開通後の乗り入れも確約出来ないと回答しているのに
お前はいったい何を言ってるんだ？
850 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:59:01.27 ID:pmnAYxN2.net: >>845
それだと湖西の圧勝だな。まあ湖西は政治的に成り立たないだろうけど。
851 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:16:44.17 ID:H/sfHa9t.net: >>841
>米原停車の東海道新幹線の少なさがボトルネックになる。

北陸新幹線も毎時2本だし、東海道新幹線も毎時2本が止まるし
何も少ない事は無い。
適当な事をふかす知障小浜厨。

北陸新幹線は敦賀で打ち止め。敦賀からは在来線狭軌で金沢まで
高架軌道を使うで十分
852 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:22:12.75 ID:H/sfHa9t.net: >>829
>京都で大深度地下から不便な乗り換えも強要

それに小浜を出たら京都市内に入ってもトンネルが延々と続くしな。
ほぼ手付かずの自然が残る芦生、丹波高地には絶滅危惧種が多く自生、生息し
貴重動植物の宝庫でもある。
トンネルといえど、トンネルを掘る事によるこうした貴重動植物が絶滅へ追い込まれる
可能性も否定できない

小浜ルートは糞以下
853 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:23:56.89 ID:pmnAYxN2.net: >>851
対関西、中京両方の役割を持たせたいなら、今より数の減る毎時二本ってことはない。

しかも、対関東が不通になることを想定するなら、新大阪～米原と、米原～北陸を臨時で増発しなければならない。
854 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:25:52.43 ID:pmnAYxN2.net: >>852
同じ理屈をリニアで展開してこいって。
855 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 09:31:24.49 ID:YBUB6k+2.net: >>852
そもそも京都は元々が全停の乗り換えターミナル駅なのにな
停まる必要すらない米原の不要な乗り換えと比べる米原厨の思考回路が謎
856 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 10:31:31.81 ID:CTSPrVFz.net: >>852
そんなこと言いながらリニアマンセーしてるのは何故？
二枚舌のクソ東海信者
857 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 10:48:44.38 ID:daI8uQWj.net: >>818
所詮米原ルートはその程度の路線
最初から建設する意味はなかったということ。
858 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 11:00:56.87 ID:iHZB+LKI.net: >>813
だから北陸中京新幹線ははじめから北陸新幹線とは関係無いでしょう
営業エリアも違えば運営会社も違う
859 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 11:01:00.20 ID:DTDqXV5r.net: >>815
お前の脳内で実現できるはもう分かったから
860 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 11:04:42.46 ID:DTDqXV5r.net: >>858
だから元のレス先の奴にスレ違いだって言ってんの
861 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 11:39:28.73 ID:WD5Xo84W.net: 四国横断新幹線の岡山、北陸新幹線の米原。
誘致していない自治体に新幹線は来ない。
新幹線は押し付けるものではない。
862 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 11:42:17.03 ID:doPAdSkx.net: タダでも要らんと言ってる佐賀に新幹線をゴリ推す国交省と長崎とJR九州
ストーカーよりタチが悪いわ
863 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 12:20:35.91 ID:FLQLxokr.net: >>852
自然とか景色とか、どうでもいいから
864 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 12:24:31.82 ID:FLQLxokr.net: しかし、スキーム変更して、滋賀の同意を得なくてもよくなるのなら
ルート選定をやり直して欲しいとは思うな。

間違っても米原ルートは要らんけど、湖西ルートにできれば合理的だと思う。
865 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 12:52:33 ID:kH0D43ic.net: >>862

新幹線長崎ルート　フル規格賛否は対照的　長崎、佐賀　41市町アンケート
長崎、全21市町が賛成　佐賀、態度不明確多く　【長崎新聞】2020/1/3
https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

> 九州新幹線長崎ルートで未着工の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）の整備の在り方に対する自治体の考えや課題を探るため、
> 長崎新聞社は長崎、佐賀両県の全41市町にアンケートを実施した。

> 同区間のフル規格整備について、
> 本県（長崎県）は▽「賛成」11市6町（81％）▽「どちらかといえば賛成」2市2町（19％）。
> 佐賀県は▽「賛成」2市（10％）
> ▽「反対」1市4町（25％）▽「どちらかといえば反対」2町（10％）
> ▽「どちらともいえない」1市2町（15％）
> ▽「その他・無回答」6市2町（40％）だった。
866 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 14:43:59 ID:LQjb8A8P.net: 間近にある京都市長選
仮に現職が当選しても反対二候補者の得票を超えることはできない
現職支持に回っている市議のほとんどが態度を表明していない
反対派の候補者の一人の後援は財界の重鎮のＩ氏
結果がどうであれ建設にこぎ着けられるかは不透明といったところ
867 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:02:58 ID:lTpV1V3J.net: 京都府民でも小浜京都ルートって２兆１千億円もかかるし本当に作るのかな？って思う人が多いが
米原はないと決まった以上、米原はない理由があるわけだからないのだろうね。
小浜京都ルートがなければ、敦賀止めなのか湖西線改軌か３線軌または湖西ルート復活かと。
868 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:03:03 ID:H/sfHa9t.net: >>863
>自然とか景色とか、どうでもいいから

は？自然の恩恵で人間がこうやって繁栄してるのに
どうでもいい？
あんたみたいなのはいなくなってもいいよ。この世から。
869 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:07:15 ID:lTpV1V3J.net: 湖西線の３線軌をやっても京都駅まで工事をやるのは難しい。
湖西ルートフル規格も京都まで工事は難しいので堅田か小野で新快速に乗換えさすかな。
滋賀県は３セクにはなるが。
870 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:10:58 ID:BRAZLj/N.net: 湖西線や北陸線が三セクになるなら、新幹線は要らんと言う滋賀の判断は正しい
871 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:16:13 ID:FLQLxokr.net: >>868
そういう人間にとって有益な自然＝環境の話と、
芦生の原生林みたいな特に人間の役に立たないものを一緒にするなよ
872 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:17:41 ID:lTpV1V3J.net: 湖西フル規格を堅田まで作ると、堅田から近江塩津まで間違いなく３セクになるのと
滋賀県や大津市に建設費の負担がいくから嫌がるだろうな。
873 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:28:45.42 ID:H/sfHa9t.net: >>871
>芦生の原生林みたいな特に人間の役に立たないもの

芦生の原生林の源流になる河川、その河川から水を引いて
食料の生産とかしているのも知らんのか

鉄ヲタクズ極めりだな。
874 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:31:00.44 ID:basvTSxI.net: おいおい
京都の水の源をないがしろにするなよ
875 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:34:09.76 ID:lTpV1V3J.net: 芦生原生林を避けて通るようになっているから心配ないはず。地下すら通させない。
京都大学の研究林にもなっていて学問的に大事な土地なので新幹線はご遠慮されます。
876 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 17:55:19.22 ID:pmnAYxN2.net: >>873
同じ理屈でリニアに反対してるんだろうな？してないならダブスタもいいとこ。
877 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 18:24:09 ID:LQjb8A8P.net: 忘れてませんかトンネル残土処理
どこから掃き出して、どこに持って行くか、保津峡でも結構問題になったはず
878 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 19:13:27 ID:VxRh7V5b.net: 　建設残土に詳しい京都大の嘉門雅史名誉教授（環境地盤工学）の話　大阪万博の開催が決まったことで、人工島の夢洲が有力な残土の受入地となり、関西で数年間は処分に困らなくなる可能性が高い。

ちなみに夢洲の先にも埋立地を作っている
879 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 19:22:01.40 ID:H/sfHa9t.net: >>876
ああ、リニアも反対だよ

文明発展こそ人間の至高の目標とでも思ってる？
高度経済成長期のような化石思想は
とっくに終わってんだよおじいさん
880 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 19:46:19.80 ID:mVzSdMet/: >>879 当然米原ルートや特急しらさぎも反対なんだろ
881 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 20:59:45.87 ID:4q48WR/n.net: おじいさんと煽る人はたいてい自分がおじいさん
882 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:04:06.39 ID:rf4Pqi9Y.net: >>879
君が考える人類の目標をぜひ聞きたい
883 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:34:45.17 ID:TDTDqq3Q.net: トンネルを掘ったせいで地盤がガタガタになった建物もあったな
昭和じゃないんだから、無理やり新幹線通す時代じゃないわ
884 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:45:15.66 ID:Iz/w/nzC.net: >>861
特に滋賀県は誘致のメリットが全くない。
あるのはデメリットだけ。

そんな滋賀県に新幹線を押し付けようとする米原厨は最低。
885 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:50:48.59 ID:AraVuETR.net: >>818
乗り入れは無いと何度いえばｗ
886 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:52:10.09 ID:Iz/w/nzC.net: >>885
学習能力のない奴にそれを書いても無駄なようなｗ
887 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 22:13:33.12 ID:zmwYquqmu: >>884 滋賀県のメリット
特急退避が無くなり、普通列車の所用時間短縮とダイヤ乱れ減少かな？
888 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 21:56:57.18 ID:Iz/w/nzC.net: >>818
＞建設条件である費用便益比が1.0をこえないから。

建設されないことを自白するようでは終わっているなｗ

そんな米原ルートは建設検討することすら無駄。
北陸～関西を巻き込んだら遠回りになるだけ。
北陸～各地の利便性を著しく損ねる米原ルートは不要。
我田引鉄に過ぎない。

>>819
賢い人たちは米原ルートなんて支持してませんｗ
滋賀県の米原ルート支持は、3セク化阻止のための牽制に過ぎない。
そして今は堂々と3セク化阻止を主張している。
どこまで現実を直視できないんだろうねｗ
889 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 22:21:39.67 ID:GJZyHY4b.net: 米原米原言ってるやつはおそらく認知症だから言っても無駄なんだが、とりあえず毎回指摘してやるしかない
890 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 23:07:58.79 ID:8VV5ax/S.net: >>884
滋賀県は必死で誘致してた

ただ小浜に我田引鉄したいだけ
891 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 23:37:45.26 ID:XPXsL1Mb.net: 【IR汚職事件】岩屋毅前防衛相が１００万円受領か中国企業関係者「5人の国会議員にそれぞれ現金100万円程度を渡した」と供述[1/2]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1578030599/
892 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 23:39:02.62 ID:Iz/w/nzC.net: >>890
何も知らないくせにｗ

米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけｗｗｗ
893 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 00:37:05 ID:+W+ZwlQL.net: ＪＲ西の新社長・長谷川氏、Ａシート拡大に意欲
神戸新聞

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-00000008-kobenext-bus_all

Ａシートは昨年３月、神戸線などの新快速の一部に導入。ＪＲ西によると、ラッシュ時は全４６席の約９割、昼間も約６割が埋まるといい、長谷川氏は「ニーズが高いことがよく分かった。
今後、より多くの新快速に設けたい」としつつ、本格導入には技術開発による省力化を条件に挙げた。

　新たな新幹線基地を明石市内の神戸線大久保－魚住駅間に計画していることについては「異音や異臭があったときなどに、機動的に列車を差し替えるためには、大阪の近くに車両基地が必要。明石が最有力候補と考えている」と、実現に強い意欲をにじませた。
894 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 00:47:59 ID:Hxt6c4cV.net: >>893
明石の車両基地も北陸新幹線自体も要らん
JR西は昭和脳丸出しの時代遅れ企業で困るわ
895 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 00:51:36 ID:+PQnb1rY.net: 利用客が安中榛名以下の小浜新幹線駅
小浜新幹線駅なんて不必要
通過でいい
ならば小浜ルートにする必要がない

敦賀まで高架軌道で在来線の軌間にして
サンダバとしらさぎを走らせりゃいい
最高速度160?/hにして金沢まで
新幹線を走らせるのと5分も変わらんだろ
北陸新幹線は金沢までで
あとは在来線特急をアップグレードしたらいい

小浜ルートに莫大な工期と工費を費やすのは無駄
896 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 04:16:24.97 ID:aK7jf6Hw.net: >>895
新幹線と最高１６０ｋｍの在来線で５分しか変わらないわけがないわな
897 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 06:42:47 ID:oVmfGjjW.net: 作るなら米原ルート乗り入れが最上と考えるが、
湖西線堅田や近江今津辺り迄で北陸新幹線伸ばして途中止め、
近江塩津辺りまで北陸新幹線転用可能なサンダバしらさぎ用の別線を作るなら賛成する、
京都地下駅及び京都市街地地下、湖西ルートからの京都乗り入れ京都～新大阪間が無駄な上に問題が多すぎる
898 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 07:10:55 ID:PBpWrFNz.net: >>894
そういう思想がデフレを加速させていったんだけどね
899 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 07:18:52 ID:KpkdHtpw.net: 京都市内乗り入れは絶望的な妄想であったことが間もなくあきらかになるので、
京都国際会館ドメになる。
900 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 08:22:43.38 ID:oAz5zJC/.net: >>898
そういう小浜みたいな無責任な我田引鉄が、日本に1100兆円の債務を作り出してしまい、
これから大増税、医療介護年金の社会保障大幅カットなんだが。
901 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 08:25:19.63 ID:XAoVesOU.net: >>899
金モナカ汚職が発覚するのか、
費用便益比の粉食の詐欺背任が発覚するのか、
京都の地下水に致命的なダメージが発覚するのか、
寺社仏閣が反対に回るのか、そのほかか
902 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 08:41:50 ID:QAEXRRjB.net: >>890
米原乗り変え、並行在来線分離なしが条件ね。

この時点で必死さはない。

>>895
湖西が作れればベストだったんだけどね。

米原ルートでも、米原で乗換が発生しない案があるならいいと思うよ。
いま現実的なのは、米原～京都～新大阪新線を引くこと。小浜ルートより遥かにお金かかるんじゃないの？
903 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 08:45:20.47 ID:bunoiAyf.net: >>900
本当は違いますが仮に1000兆円何借金としても
1京円以上の資産を持っている人の借金なので問題のない水準
904 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:12:09.73 ID:TXEni/mV.net: >>901
それよりリニアの心配した方がよいぞ
土地買収が進んでいないのは何故かな？
頑固に拒んでいる人たちが沢山いる
トラストで700人に地権を分割した所もある
静岡県だけではないのだよ、反対してるのは
905 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:23:01.63 ID:/L7AHqLJ.net: >>902
米原ルートで新線併設したら、B/Cが1を下回るでしょ。
これが米原ルートの実力。
遠回りかつ会社跨ぎで運賃料金が高いだけ。

>>904
米原厨は自分の都合の悪い事実は無視する。
現時点で最も懸念されるのはリニアと思う。
906 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:32:30.49 ID:BzcMlXq3.net: >>903
それは素人の勘違いそのもの。
不動産を売ってでも、
国民に小浜の我田引鉄の税金払えということになる。
907 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:33:21.47 ID:BzcMlXq3.net: >>903
国債を、不動産を処分して買えといってる勘違い。
908 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 09:55:38 ID:e66acEGh.net: >>901
聞いたことある言葉を並べてみましたって感じ。
なんだよ粉食って。
909 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:05:16 ID:hmgigp6/.net: >>866
佐賀の流れからして京都も金払わないと言い出すだろうな。山陰新幹線として京都縦貫新幹線が欲しいだけだからな。
910 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:20:28.24 ID:PBpWrFNz.net: >>900
お前面白いな。小浜京都どころか全ての整備新幹線突っ込んでも1000兆円は無理だぞ。
その勢いで全ての無駄に切り込めば国の財政なんてあっという間だな(笑)
911 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:23:24.80 ID:PBpWrFNz.net: >>905
本当にね。米原から新大阪の東海道新幹線を自由に使えるの前提とした粉飾予算ですよね。
色々言われても最終的には金がないで逆ギレ、困った人たちです
912 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:25:20.00 ID:e66acEGh.net: >>866
村山祥栄を可愛がってたのは、堀場製作所の先代会長みたいよ。死んだけど。
京都財界は普通に北陸新幹線推進の立場。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/26992
当然府は爆推しだけど、市はリニアのほうが心配だから温度差はあるだろうね。
913 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:55:53.30 ID:fMUYo0nh.net: >>912
政財界の老害どもは推進でも、多くの府民は反対や無関心だから言う程推進しとらん
先の短い老害どもなんか殺処分せい
914 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:57:56.36 ID:TlmUInTG.net: >>904
＞土地買収が進んでいないのは何故かな？
＞頑固に拒んでいる人たちが沢山いる
＞トラストで700人に地権を分割した所もある

明日の小浜京都ルートかな。
その前に財政危機で消えそうだけど。

リニアは大義名分があるが、
小浜京都ルートは知れば知るほど消えゆくルート。
915 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 10:59:22.85 ID:hVngq3PK.net: >>908
糞喰いでもいいぞ
小浜厨の底辺と一緒にすんな
916 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:01:02.22 ID:hVngq3PK.net: >>911
小浜厨は後ろめたいから、
リニアの失敗を願い、
他人の払う税金に寄生してんだもんな
917 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:02:48.21 ID:hVngq3PK.net: >>913
京都府民の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府民はもっと反対が多いだろう。

小浜と政治屋以外、誰もメリットがない。
重税と社会保障切り捨てでみんなが苦しむだけ。
918 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:06:09 ID:e66acEGh.net: なんかちゃんとしたサイトあったから、メモ。
https://i.imgur.com/oTmMuB0.jpg
http://www.h-shinkansen.gr.jp/whats.html
919 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:25:06 ID:TXEni/mV.net: >>916
後ろめたいのはリニアだろ
反対のサイトは山ほどあるぞ
920 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:31:44.36 ID:e66acEGh.net: >>916
おれ数少ないしらさぎラブの小浜派なんだけど、リニアの成功を願ってるよ。
しかしながら静岡の件で非常に怪しくなってるな。3兆円のリニアローン組んじゃったのに。
921 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:42:16.52 ID:e66acEGh.net: しかし国策に反対する意見は一定数出るのが当たり前だけど、小浜厨って言い方は特異だな。それもかなりしつこく。
ヘノコ厨、成田厨、リニア厨、消費税厨って言い方はしないだろ。
つまりこいつら、政策の是非を語りたいわけじゃなさそう。
922 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:48:58.84 ID:LDwM6Xwa.net: 米原厨は自分の都合の悪い事実は無視する・・・
小浜厨か何厨かは知らんが、ルートはもう決まってるのに今更何って言いたいんだろ？
何十年も先のことより敦賀延伸を含めた、数年先のことを言ってくれよ
問題点がまったく無いとでも言いたいのか？こうすればいいのにって考えはあるだろ？
923 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 11:50:18.22 ID:5P8qpLsH.net: >>922
スッカスカな福井には新幹線より子ども手当を配るべきだな
いくら新幹線出来ても人口減少が加速したら終わりだ

原発銀座なんだから財源なんてどうにかなる
924 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:43:39 ID:Larrn7SW.net: 敦賀止まりでいい北陸新幹線なので

こんなスレッドは必要なしだったはず。
敦賀以西はないのだから。
925 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:46:40 ID:Larrn7SW.net: 敦賀以西建設中止　＆　長崎新幹線の佐賀県内建設中止

浮いた３兆円で四国山陰に新幹線をくれてやればどうさ
926 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:49:46 ID:hVngq3PK.net: >>919
リニアが後ろめたいなら、
小浜京都ルートなんか、犯罪だなw
927 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 12:55:09 ID:tb26AJbP.net: >>924
自民党のおかしな判断のせいで
なんせ日本一に育ったスレだからな
これはヤバイよ。ヤバイよ～！！！
928 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:10:06 ID:Larrn7SW.net: 本音は負担してまで作りたくない地域の新幹線は建設しない、させないのが本来の原則ルール

佐賀県に無理やり作らない　京都府も無理やり作らない　　建設中止が妥当
929 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:24:20 ID:KbYlnJeK.net: 本来なら敦賀延伸すら要らん
7万人割れのクソ田舎はサンダーバードやしらさぎで十分

ビジネスマンは皆無だし、上京する際は米原で乗り換えろ
930 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:34:39 ID:R0yrkzRo.net: >>906
我田引鉄を否定するなら、敦賀止め一択で。
敦賀止めを基準にすれば、米原ルートも立派な我田引鉄ｗ
931 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:37:55 ID:R0yrkzRo.net: >>914
リニアが消えたら米原ルートが実現しないから
リニアだけは建設されると信じでいるだけだろｗ

>>915
世の中の流れが理解できない米原厨のほうが底辺。

>>916
後ろめたいのはリニアに寄生する米原厨ｗ

>>917
松井「合意はなかったと考えてもらって結構だ」
932 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:48:22 ID:bunoiAyf.net: 南アルプスの大自然を破壊し、人々の健康をも破壊するJR東海は日本史に残る呆れた遺物を残すだけ
即刻中止せよ
原発、リニア、日本を破壊する葛西の言うことを聞いてはならない
933 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:49:49 ID:R0yrkzRo.net: >>921
そいつは米原に我田引鉄したいだけだから、
そういう言い方になる。

>>926
リニアに寄生することは後ろめたいはず。
リニアそのものが後ろめたいわけではない。

>>927
お前の判断のほうがよほどおかしい。

>>928
滋賀県についてはルート選定でそれが実現された。
934 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 13:52:35 ID:R0yrkzRo.net: >>929
東海道新幹線利用者が指定を取りにくくなるから
首都圏～北陸は長野経由に振ってほしいｗ
935 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 14:24:37.80 ID:Larrn7SW.net: 敦賀以西建設中止　＆　長崎新幹線の佐賀県内建設中止

浮いた３兆円で四国山陰に新幹線をくれてやれ
936 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 15:53:33.64 ID:wbq5ZV+2.net: >>928
それが妥当な結論。

乗り換えが不便だ、全部新幹線で高速化し、災害に強くというなら妥協して米原まで。

小浜京都ルートは論外。

自民党はあてにならん。
まともなことをやらない。
937 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 15:56:30.74 ID:wbq5ZV+2.net: >>934
リニア後の東海道新幹線は利用客半減。

小浜の我田引鉄のために、その100倍もの多数の利用者が不便を強いられたり、
1兆5000億円も増税されたりとか、
全くあってはならない。

自民党はもう信用ならん。
938 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 16:25:45 ID:3nZWtI/L.net: >>937
自民が土建屋ファーストなのは昔から

整備新幹線網作ったのも田中角栄
長崎の全線フルを佐賀が拒んでるのに推してるのも自民

長野延伸だって消費税導入後に建設開始だし、ロクな政党じゃないわ
経済と財政を悪化させた戦犯
939 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 16:34:29 ID:QAEXRRjB.net: >>937
小浜京都ルートは4万1100人の利用者見込みだから、米原ルートにすると411万人/日か。スゲーな。アホジャネーノ？
940 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 16:45:32.33 ID:T0pQtTco.net: >>912
爆推はないないhttps://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
941 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:03:37 ID:WfZrfGmA.net: 原発もリニアも米原ルートも全部葛西利権
JR東海の犬は葛西に踊らされているだけ
ゼネコン、原発、リニア、葛西はNO
942 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:50:26.93 ID:e66acEGh.net: >>940
2016年の暮れ、舞鶴ルート落選直後の記事ですか。
その記事、そもそも何にブチギレしてるのかわかりにくい悪文だね。十大ニュースの感想を聞きに行く記者に多くは求めないけど。
943 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:53:08.56 ID:PBpWrFNz.net: >>915
リニアなんて一言も書いてないのに
訳のわからない突っ込みやめて
944 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 17:54:41.61 ID:PBpWrFNz.net: >>922
で、どういう問題意識持ってるの？
945 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 18:22:48.16 ID:PqKqQz2P.net: いろいろひっくり返ってなぜか敦賀～小浜～京都～奈良に北陸リニア建設。
新大阪～奈良、奈良～名古屋は中央リニアと共用。
946 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 18:52:25.67 ID:gvT4BNmvc: >>945 所用時間が短くなっても乗り換えあり
不要だな
947 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:01:47 ID:mX0Sdd9v.net: >>932
NEXCOにまず文句言ってからだな
948 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:05:01 ID:mX0Sdd9v.net: >>937
半分までは減らんわ
現行の16両でも毎時8～9本必須な状況になるだけ
12両化なんてすれば今と殆ど変わらない本数が必要になる
東海は16両で本数減らしたいだろうけどね

米原乗り入れするなら北陸新幹線も16両化しないとだな
949 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:24:22.50 ID:ILp57f6J.net: 北陸新幹線は小浜どまり。
北陸へは、サンダーバード、しらさぎ、若狭ライナーで。
950 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:34:52.03 ID:bunoiAyf.net: 今日は北陸新幹線上り指定全滅で立ちっぱなし疲れたとの書き込み多数
明日も全部売り切れ、大変そうだなぁ
しらさぎならほとんどの列車で空きがあるけど米原ひかりが終日満席
乗り換えは難しいな
951 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:51:02.79 ID:gcCeh2Wp.net: サンダバ｢強風が吹きそうな為｣米原経由
お陰でキッチリ30分遅れ
遠回りな米原ルートなんてありえへんわ
952 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:52:34.82 ID:ILp57f6J.net: >>950
のぞみ、こだまも満席。
上越新幹線のご利用をどうぞ。
953 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:55:42.70 ID:YF+jfopQ.net: >>938
その田中角栄でさえも、地方の新幹線は税金で造っていては国の財政がもたないとしている。
地方の新幹線は民間の力を活用し、国は利子の補填程度にとどめよと。
そう、まさにリニアがこのやり方。

今の整備新幹線は三国山脈を削れといった田中角栄のやり方さえも逸脱している。
その行き先は旧国鉄のようになるのか、
それともプライマリーバランスを黒字化してハードランディングを避けられるかどうか。
954 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 19:58:23.12 ID:YF+jfopQ.net: >>948
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

東海道新幹線、車両性能の向上で、
2016年ののぞみ毎時10本から少しづつ増発

東京発着『のぞみ』は1時間12本に、2020年3月「春のダイヤ改正」
https://response.jp/article/2019/12/14/329796.html

リニア後は輸送量がほぼ半減すると見込まれた2016年時点よりさらに東海道新幹線の輸送力が強化された。

その上、品川発着枠はほとんどまだ使われてない。

そして東名阪のリニアが２０２７年、２０３７年とできてくる。

東京側と違って、名古屋以西はもともと空いてる。
955 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:03:10 ID:R1wqQI+E.net: >>950
北陸新幹線の車両をピークに合わせて用意するのは無理だから、
しらさぎ+米原ひかりや名古屋リニアで行くルートも用意できるといい。

今の東海道新幹線が、
リニアと二重体制になる上に、
人口は減っていくから、
東海道新幹線はかなりのよゆうができるだろう。
956 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:04:34 ID:gcCeh2Wp.net: >>218
これは財政政策の失敗
日本を衰亡に帰する愚策
今必要なのは10兆円/年の真水の財政投資
防災を入れてもいいし防衛増強でもいいし新幹線を敷いてもいい
957 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:05:15 ID:e66acEGh.net: >>954
名古屋以西がもともと空いてるとかいう割に
増発のぞみを名古屋止まりにしないあたりからいろいろ考察できないのかね。このコピペくんは。
958 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:05:20 ID:R1wqQI+E.net: >>951
遠回りな小浜京都ルートもありえない。

そうすると湖西ルート+米原ルート
1兆6000億円？

これが実際の需要に合わせたルートだが、
北陸のわずかな人口に1兆6000億円は、
まだ新幹線のない他の地方に対して不公平だろう。
959 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:07:27 ID:R1wqQI+E.net: >>956
財政政策なんて、不況時の失業対策のための需要の先食いでしかない。

小浜に前代未聞の超巨額我田引鉄したいだけ。
960 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:27:30.35 ID:YR12CXE3.net: >>954
リニアはもうすぐ中止になるんじゃないかな
たとえ出来たとしてもガンになる事が知れ渡ったら誰も乗らなくなるし
システム自体も維持できる代物ではない
961 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:51:20 ID:YR12CXE3.net: Uターンラッシュ大変だな
今日はサンダーバードの迂回運転も重なりさらに大変だ
早く小浜ルートを整備してあげたい

サンダーバード、混雑続く見通し
ＪＲ西日本、Ｕターンラッシュで

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1003873

　ＪＲ西日本金沢支社によると、この日の大阪行き特急サンダーバードは、昼すぎから夕方ごろにかけての８本が自由席乗車率１００％を超え、最大１３０％に達した（午後４時現在）。４日も混雑が続く見通し。
962 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 20:53:55 ID:QAEXRRjB.net: >>958
湖西作るなら米原はいらないよ。
963 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:42:42.18 ID:7yfj6nHg.net: >>936
＞妥協して米原まで。
敦賀止め以下の米原ルートは我田引鉄。

>>937
その試算がありながら、JR東海は2016年に首を縦に振らなかった。
もう終わった話。別のソースでも持って来いよｗ

>>939
頭がどうかしてるから、そういうことしか書けないのよ。米原厨ってｗ
964 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:44:29.76 ID:5xQyx2v3.net: 米原ルートは別会社だからね
空こうがあかまいが別会社だ
965 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:47:23.48 ID:7yfj6nHg.net: >>949
小浜止めなら敦賀止めのほうがマシ

>>950
慣れた客の中は、名古屋までしらさぎで行って、
名古屋始発のこだまの自由席に乗って戻る。
時間はかかってもこのほうが安心か。

>>951
米原乗り入れになったら、東海道か北陸かのどちらかの運行が乱れても、
北陸だけが米原打ち切りになることだろう。
米原厨はそれを希望しているのだろうかｗ
966 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:49:20.52 ID:7yfj6nHg.net: >>954
お前はまだJR東海が蹴った論理をごり押ししているのかｗ

JR東海は、その試算がありながら、2016年に乗り入れに難色を示した。
これは事実。

米原乗り入れを主張するなら、それ以外の情報を持ってくることだ。
JR東海が蹴った考え方にいつまでも固執しても答えは出ない。
967 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:52:44.45 ID:7yfj6nHg.net: >>955
客がそれほど乗らないルートに、無駄な投資は不要。
人口が減れば、インフラ保全のために本数を減らすだけ。
東海道新幹線やリニアは、米原厨のためにあるのではない。

>>957
米原厨は頭がどうかしているから、現実を認識することができないようだ。

>>958
米原ルートは敦賀止め以下だから、そもそも作る意味がない。
サンダバ代替なら湖西ルートが有力だが、
現行スキームのままでは建設されることがない。
小浜京都ルートは妥協案ではあるがほぼ唯一の解決策。
これができないようなら敦賀止め確定。
968 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:58:34.49 ID:CigLDVRw.net: 敦賀以西は財源の確保と京都府内の調整がうまくいかなくてなかなか着工できず
といってルート見直しという話にもならず
勝者なきまま時間だけ過ぎていくことになると予想
969 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 22:59:07.91 ID:7yfj6nHg.net: >>959
米原ルートでも財政政策が必要になることだろう。
つまり、米原厨は米原に前代未聞の我田引鉄したいだけ。

>>961
北陸～関東の次は北陸～関西のようだな。
まあ、敦賀延伸されれば半分程度の救済策にはなると思うよ。
関西へ行くなら、サンダバ代替のほかに、新快速も走るだろうし。
首都圏へは乗換対象の豊富さから、京都へ出たほうがいい感じがするけどな。
どうしても名古屋方面へ行きたければ、在来線で米原方面に行くもよし。
最繁忙期には新幹線が混んでいて米原からでは乗れないだろうからなｗ
970 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:04:44.53 ID:T0pQtTco.net: >>951
でも二兆円超もかけて同じくらい小浜に迂回するのはOKな小浜原子力我田引鉄。
971 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:10:25.90 ID:6P/pvINm.net: >>951
それは敦賀止めが有り得ないという事象だろうに
972 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:11:02.56 ID:idSuqNGG.net: 北陸新幹線延伸は福井までで良かったと思うね。
大阪ー福井は在来線で直通の方がずっと便利だったはず。
そこから金沢以東へ新幹線というので良かった。
大阪から福井へ行くのに敦賀で乗り換えなんて本当に煩わしい。
973 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:17:09.92 ID:T0pQtTco.net: >>942
京都府は府内縦貫新幹線建設を爆推してるだけで小浜なんていきたいなんてこれっぽっちも思ってないから長崎新幹線の建設スキームの変更を踏まえて態度を硬化させるのは間違いない。
松井山手なんぞ縦貫新幹線やリニアの足がかかりとしてあるだけでそれらがご破算なら小浜京都ルートなんぞ佐賀にとっての長崎新幹線と同じくらい不要であるという認識。
974 ：名無し野電車区：2020/01/04(土) 23:54:41.12 ID:PBpWrFNz.net: >>970
小浜に原子力発電所なんかないぞ
975 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 00:09:28.88 ID:2FuLqipS.net: 小浜～京都間が開業したら名古屋～小浜は京都乗換でたった1時間ちょっとか。
京都観光のついでに小浜を訪れる名古屋人爆増だな。
976 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 00:42:46 ID:3mRNBTu8.net: >>975
小浜まで18分だから、奈良より近くなる。
977 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 01:09:22.40 ID:3mRNBTu8.net: >>973
北陸新幹線が小浜を通らなかったら、どうやって府内縦貫させるんだよ。
けっきょく恥の上塗りになるんだから、もう黙ってたら。
978 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 01:47:06.50 ID:OsAi2U0R.net: >>970
小浜には原発はない
敦賀にはあるが
979 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 05:07:51.63 ID:9v2LF1Iz.net: >>972
米原まで残り40km、さっさと造れば
それでおしまいなんだけどねえ。

あとは2037年リニア全通を待って、
しらさぎ、サンダーバードの完全直通新幹線化。
980 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 05:09:58.49 ID:9v2LF1Iz.net: >>975
そんなごくごくわずかな需要のために、
北陸ー名古屋圏や北陸ー東海道新幹線、
北陸ーリニアが阻害されて、
さらに四国新幹線の金まで取られるわけか。

酷い話だ。自民党が悪い。
981 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 05:10:39.38 ID:9v2LF1Iz.net: >>974
新スレよろ
982 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 05:12:58.25 ID:9v2LF1Iz.net: >>974
すぐ隣にあるから、
実質的にあるのと同じ。
983 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 07:07:06.62 ID:JfjSUQvb.net: いつもはサンダーバードの指定席なんて意味ないから絶対取らない。
今日はさすがにヤバイかと念のため指定席をとって金沢駅行ったら、朝から晩まで全て空席ありだった。
やはり自由に座れる自由席やった。
700円無駄になった。
984 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 07:11:36.03 ID:btdlybuK.net: >>978
金のモナカ高浜町は通るし、助役の自宅京都から高浜町への通勤も、小浜経由で便利になるはずだった。
もう元助役への便宜も図ることはなくなった。
985 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:06:32.98 ID:HX1CstYc.net: >>977
北部に駅のない小浜京都ルートなんぞ京都府は全く望んでないから。あくまでも山陰新幹線を作ってくれるなら考えたいっていうだけ。それが破談なら負担は強硬に拒むことになるだろう。
986 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:17:10.31 ID:OsAi2U0R.net: >>979
その40kmとやらを作るのが敦賀止め以下だから作らなかっただけのこと。
いい加減気づけよｗ

>>980
米原経由でないと困る需要はごくわずか。
北陸新幹線も北陸中京新幹線も米原を避ければよい。
米原を通らないで困るのは、1日たかが数百人。
つまり、敦賀周辺～米原～名古屋方面の客だけ。
こんなのを主張するのは、米原への我田引鉄でしかない。

>>982
敦賀にもあるから、まずは敦賀延伸に反対しろよｗ
987 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:21:34.22 ID:OsAi2U0R.net: >>983
前日まで満席でも、当日開放される席があるから、
一時的に全列車空席あり（おそらく△表示）になるんだよ。
発車までには全部×になるはず。

それに、始発駅から乗るなら自由席で十分。

>>984
しかしそれで小浜京都ルートへの決定が覆るわけではない。
滋賀県を避ける以上やむを得ない対応。
小浜京都ルートが気に入らないなら、敦賀止めでも主張してろｗ

>>985
当面の見返りとして、小浜線の東小浜～東舞鶴の高速化を求めることはありうる。
山陰新幹線を作れば数兆円はかかるが、
高速化事業ならそれほどかかることはない。
988 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:22:15 ID:2TBNonFB.net: >>985
よくわかってるじゃないか。JR西のウルトラCで突如現実味を帯びた山陰新幹線をちらつかせてるからこそ、京都府もいろいろ踏み出したんだよ。
負担額についてだけピンポイントで難色示してみせてるのも、山陰が小浜京都ありきだから。北陸が頓挫したら元も子もないからね。
989 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:31:05.23 ID:2TBNonFB.net: >>980
悪いのは、はしごを外した維新松井だろ。JRが沈黙を破った途端に与党に丸投げしたんだから。ひどい話だなあ。
この話は、実質的に京都府大阪府JR西日本のペースなんだよ。アベ退陣しようが政権交代しようが、死んだふりされるだけ。国鉄改革や高速道路改革で学んだだろう？
990 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:37:51.82 ID:3J9vUs69.net: >>963
米原さんは時の流れが止まっているので仕方ない
991 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 08:45:31.36 ID:3J9vUs69.net: >>989
JR東海が出来ますと言えば良かったとこには何も言わないのね。
992 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:03:50.84 ID:2TBNonFB.net: >>991
そんなこと東海が出来るわけないってこと、西もよくわかってたから小浜京都を示したんだろう。
993 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:24:01.16 ID:OsAi2U0R.net: >>991
既にできないと言っているに等しい。

JR東海は、以下のような試算が出ているにも関わらず、
2016年時点で米原乗り入れに難色を示した。

⇒国土交通省試算結果（リニア）　※　2010年10月
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業後の東海道新幹線とリニアの駅間断面交通量）

この資料をよく見ると面白い。
リニアの各区間の輸送人員がほぼ同じなので、
国交省は全通後は品川～名古屋の利用もそれほど多くないとみているのだろう。
（名古屋～大阪の利用がそれほどあるとも思われないし）

米原厨の論理はここでも破綻している。リニア全通後に北陸需要はない。
リニアに乗るのは、主に首都圏～関西以西の客だ。
994 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:32:10.29 ID:3J9vUs69.net: >>992
ということは貴方自身も乗り入れは無理と思っているのだから、松井が乗り入れ前提の案放り出したとてそれは至極当たり前のことでは？
995 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 09:35:50.59 ID:3J9vUs69.net: >>993
米原が言うほど名古屋以東でと言うなら常時便でのぞみ名古屋行きが有っておかしくないよな。現状最終名古屋行きがひかりなのが現実を物語ってるよね。
996 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 10:19:20 ID:2TBNonFB.net: >>994
だから何
大したこと言えないなら、黙って見てろよ。
997 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 10:30:27 ID:6lTrij4X.net: 米原経由でないと困る需要はごくわずか

あの東海道新幹線でさえガラガラの時があるのに、なんで走らせてるんだ？無駄だろ？
998 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 11:03:47.34 ID:zdTRuldH.net: >>997
北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

小浜経由でないと困る需要はごくわずか
それどころか小浜京都ルートは極めて多くのデメリットを生み出してしまう
999 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 11:23:13.89 ID:2TBNonFB.net: >>998
おまえ岐阜にも愛知にも乗り入れできない新幹線作らせて、この図のどの需要を満たすつもりなんだ？
1000 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 11:33:12.04 ID:evE1kais.net: そのわずかな需要より米原経由でデメリットを被る人の方が多いという
1001 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 11:35:30.31 ID:hiGRghEq.net: >>1000
小浜の需要がわずかなのか。
当たり前だ。
1002 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 11:54:54.38 ID:WE+vguwH.net: >>991
JR東海のベストシナリオは米原ルートの乗り入れなしだからな
コストゼロで北陸の客も取り込める
ただJR東海にすれば乗り入れとかややこしい事に巻き込まれる事は避けたい
リニアに注力しなければならない中、JR東海にすればもう終わった話
1003 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:13:46.49 ID:DyG2jXgG.net: >>995
春から22時発ののぞみができるそうだが、米原には当然接続しない。

>>997
北陸～首都圏の米原経由は、敦賀付近を除いて激減する。
特急しらさぎの維持も困難な状況だ。

>>998
小浜は滋賀県を避けた結果通るだけに過ぎない。
米原は滋賀県だから北陸新幹線が通る余地はない。

>>1000
現にサンダバ迂回で約30分遅れてるわけでしょ。
米原経由が遠回りなのは利用者がよく知っている。

>>1001
米原経由でないと困る需要は、1日数百人ｗ
1004 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:14:36.38 ID:DyG2jXgG.net: >>1002
敦賀～米原はリレー快速でも走らせておけば十分。
その分を取り込めば投資なしで対応できる。
1005 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:28:00.42 ID:Rs0sWajw.net: >>998
相当古いデータぽいが、すでにサンダーバードはその需要予測をはるかに超えて上振れしているな
精度が悪すぎてやり直しだ
1006 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:38:07.25 ID:kbeUrgpV.net: 福井はやっぱり米原経由。
東京まで3時間。
北陸新幹線は本数少ない。値段高い。
1007 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:39:59.66 ID:pusMHKpH.net: 新幹線開業後は米原福井は1時間切り
1008 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:57:27 ID:aeBsyTPn.net: >>952
東京はどうでも良いのがわからんのかな
1009 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 12:57:59 ID:7XChJy29.net: >>1007
米原ルートだと、富山―名古屋が現状3時間半近くかかってるのが
1時間台に短縮されるからな。

北陸全部が名古屋と1時間台で結ばれる。
もちろん京都とも。

北陸の衰退を止めるには、関西と名古屋圏、東海道新幹線、リニア全てとつながることが重要。
1010 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:00:25 ID:7XChJy29.net: >>1001
小浜厨もつい認めちゃったｗ
小浜の需要がわずかだってこと
1011 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:06:16 ID:cC1Vq4H5.net: >>1006
本数少ないって…しらさぎと本数変わらないか、むしろ多いんじゃないか？
1012 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:07:23 ID:wCclJhO4.net: 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
1013 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:09:01.31 ID:eOIztun8.net: >>824
それ。
京都市内を大深度でぶち抜くとかもはや妄想でなく夢想レベル
しかもそれを25年で開業までこぎつけるとか、無茶苦茶。
小浜から通したいがために京都府に莫大な工費を出させるとか
もはやいじめレベルｗ

北陸新幹線は、敦賀までにしておいて。
いや敦賀乗り換えなんて　鬱陶しいだけだから
敦賀から金沢まで新幹線の高架軌道を使って
在来線の狭軌軌間にしておいて
しらさぎ、サンダーバードを走らせたらいい。
金沢まで乗り換えなしですむ
敦賀乗り換えが四半世紀も続くのは
関西北陸の経済発展の損失につながる

小浜松井山手ルートは即刻取り消しにすべし
1014 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:21:29.58 ID:2TBNonFB.net: >>1005
そのあたりは >>446に詳しい。
次スレに備えて、おさらいしとこ。
1015 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:30:26.34 ID:2TBNonFB.net: >>1012
そのためには
↓
499 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/12/31(火) 08:17:48.18 ID:1K8EsbNs
>>511
JR西から、敦賀サンダバ全廃の確約も取らなきゃな。
かがやき東京客と競合して北陸B/Cの前提も狂うから、その補填も捻出しなきゃいけない。
だいたい敦賀米原間の営業主体を決める必要があるんだけど、どこに任せるんだか。
1016 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:39:59.90 ID:2TBNonFB.net: まあ、現スキームでこれより便利なルートは無理だろ。
https://i.imgur.com/oTmMuB0.jpg
反対派は、これの実現自体が許せないんだろう。理由はさまざまだと思うね。呉越同舟。
1017 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:48:20.92 ID:2TBNonFB.net: あと北陸新幹線全通が後回しになった理由は、もともと敦賀延伸でフリゲ連結できる算段だったから。
まさかの札幌待ちとか、普通の事情ではありえなかっただろう。
https://i.imgur.com/IQ2QqwD.jpg
1018 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 13:51:35.44 ID:eOIztun8.net: 小浜松井山手ルートで新大阪開業しても
半世紀後の新幹線に何の望みがあるんやら
1019 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:00:43.90 ID:2TBNonFB.net: あとは、米原ラブの阿鼻叫喚で埋めとけや。
1020 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:19:35.41 ID:3J9vUs69.net: >>996
やたらめったら人をぶっ叩くことしか言えない貴様がちゃんちゃらおかしいはお前こそ黙ってろ
1021 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:25:19.96 ID:3J9vUs69.net: そろそろ５ちゃんで上から目線したいのしかご新規で現れないんだからもう敦賀以西スレなんて現実に則さないもの終わらせるべき。
米原言いたい人は米原ルートスレでも立てて好きに言ってれば良い
1022 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:29:49.38 ID:aeBsyTPn.net: 米原ルートはお亡くなりになりました
1023 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:34:18.92 ID:rdEs0yHb.net: サヨナラ米原
1024 ：名無し野電車区：2020/01/05(日) 14:34:29.54 ID:rdEs0yHb.net: サヨナラ米原味噌
1025 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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