北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255

1 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:07:23 ID:iPUyLvMA.net: >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1573700527/
2 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:11:39.64 ID:iPUyLvMA.net: 今後のスケジュール

2021年秋詳細ルート発表
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工
2030-33年開通
3 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:32:42 ID:OJYssMfa.net: ●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
4 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:32:58 ID:OJYssMfa.net: ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
5 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:33:16 ID:OJYssMfa.net: ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
6 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:33:34 ID:OJYssMfa.net: ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
7 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:33:51 ID:OJYssMfa.net: ⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
8 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:34:09 ID:OJYssMfa.net: ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
9 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:34:33 ID:OJYssMfa.net: ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>?現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>?コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
10 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:34:52 ID:OJYssMfa.net: ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
?国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
?建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
?地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
?小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
?ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
?京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
?京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
11 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:35:09 ID:OJYssMfa.net: ●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
12 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:35:26 ID:OJYssMfa.net: ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
13 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:35:43 ID:OJYssMfa.net: 今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
14 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:36:01 ID:OJYssMfa.net: ●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf
15 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:36:20 ID:OJYssMfa.net: ●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円
16 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:36:37 ID:OJYssMfa.net: ●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
17 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:36:56 ID:OJYssMfa.net: -新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
18 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:37:13 ID:OJYssMfa.net: ●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
19 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:38:12 ID:OJYssMfa.net: 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
https://newswitch.jp/p/16379
　ＪＲ東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。
１８年までに３次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。
20 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:38:30 ID:OJYssMfa.net: 北陸新幹線ルート調査で京都市内の5000戸が断水
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構が地質調査のために行った掘削工事で、
＞同公園地下の水道管（口径600?）を損傷し、漏水。
＞23日午前０時から午後０時半まで左京区岩倉や、北区上賀茂地域（上賀茂・柊野学区）など
＞約5000戸で断水や濁水を発生させました。

＞住民からは「突然の断水で不安になった」「新幹線が地下深くを通っても生活は大丈夫なのか」と不安の声が上っています。

＞■住民「『延伸』知らない」「地下工事に不安」

＞　断水した北区の男性（77）は、「調査をすることも全く知らされていない。
＞北陸新幹線延伸計画も事前に住民にしっかりと説明すべきだ」と話します。

＞前述の北区の女性は、「北陸新幹線が延伸することはまったく知りませんでした。私たちの住む、（ルート調査の対象になっている）北区の地下に新幹線が通る可能性があるなんて信じられません。こうした事故や生活に影響があったら不安です」と話します。
21 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:38:47 ID:OJYssMfa.net: 石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。

（中略）

トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
22 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:39:05 ID:OJYssMfa.net: ◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
23 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:39:23.27 ID:OJYssMfa.net: 北陸新幹線に上越向け新造車両を転用へ　JR東日本
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51454490W9A021C1MM8000
＞JR東は東北や上越など5路線で新幹線を運行しており、地域ごとに車両の能力や形状が異なる。
＞自然災害に備える事業継続計画（BCP）における車両の共通化などの課題が改めて浮き彫りになった。
24 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:43:28.16 ID:9XL+Bv+L.net: http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=3126
＞よく北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れできない，という．
＞その理由は，東海道新幹線が過密だから，東海道新幹線と北陸新幹線のシステムをつなぐには費用がかかるから，だという．
＞でも，誰も当事者に聞かないのね．

http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=9834
＞この原因は散々言われていることだが，JR東が各路線に特化した新幹線車両を準備したがために路線間での融通が難しいことが原因．
（中略）
＞…つまり，もしかして，技術的に遅れていることへの言い訳…かも，と最近は思っている．
25 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:59:43 ID:iPUyLvMA.net: このスレの楽しみ方

米原味噌を見つけて叩こう！
米原味噌はすぐ見つかるよ！

すぐ嘘をつく！
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する！
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す！
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む！
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する！
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる！

これが米原味噌の特徴です
26 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:17:51 ID:QkL/WJiq.net: 米原味噌は叩いても叩いても湧いてくる
ｺﾞｷﾌﾞﾘ並みにしつこい
27 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:25:54 ID:iPUyLvMA.net: >>26
だから面白い
28 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:28:32 ID:cVHGZVVZ.net: 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
29 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:02:00.14 ID:N0QRrg/S.net: >>25
関西視点：なんで北陸ごときに何千億も出さなならんの？

小浜ルートを支持しているのは誰視点なんですかねぇ
30 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:19:33 ID:t2PUaB1G.net: >>29
一般的に、新幹線は地元負担率が低くお得な事業
31 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:26:50 ID:o165626f.net: >>25
放射脳小浜に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
敦賀―新大阪間の建設費を指摘したら所要時間を持ち出す
東京ー北陸の新幹線なのに大阪視点で口を挟む
財源も知らず米原ルートのせいで利用者に不利益が出ると吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが放射脳小浜の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
32 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:27:35 ID:o165626f.net: >>26-27

自演乙
33 ：犬にゃん：2019/11/22(金) 19:28:30 ID:o165626f.net: >>26
991 ：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 18:55:11.27 ID:wuNaeXKU
>>984
相手を侮蔑しはじめたら苦しくなってきたようにしかみえんわな。

小浜ルートっていつも苦しいよねｗ
自演までして必死だねｗｗ
34 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:40:48 ID:59SnfZkY.net: >>33 ID:XYWfoesv ？
20レス以上消費しちゃって、必死だね～。
35 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:54:19 ID:x5uNCCyy.net: >>24
それは大学教員の単なる感想レベル
36 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:56:16 ID:sFykUWXu.net: >>21
福村はその後小浜京都ルート容認に転じた。
37 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:13:18 ID:vq/oc062.net: >>25
敦賀～小浜～京都の比較と敦賀～米原～京都(米原～京都は別線)の比較だったらどっちが勝っていただろう？
これこそ正真正銘小浜を経由するか米原を経由するかの戦いになっていた。
どちらか選べと言われたら後者のほうを選ぶ人が多そうな気がする。
38 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:21:50 ID:1wSRsJgA.net: >>37
まあ当初は小浜から大阪に直通するルートが小浜ルートだったわけだから、災害時の別線として機能しづらい重複した米原大阪間を含む案は採用されづらかったと思うよ
39 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:59:24 ID:FjeHGyvf.net: 大阪開業後また北陸新幹線が長野あたりで不通になったら、
東京の人は金沢からだと京都まで行って乗り換えるのか？
東京の人って敦賀で米原行に乗り換えることしないのかな？
40 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 21:09:55 ID:iPUyLvMA.net: >>39
かがやき　長野まわり　2時間30分
かがやき　新大阪リニアまわり　2時間39分
41 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 23:27:16 ID:Rm+LaUTq.net: >>37
後者だとB/Cが1未満になるのでは？
42 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 04:59:37.49 ID:HIc45sYi.net: >>34
褒めてくれてありがとう！

おじさん
43 ：亀にゃん：2019/11/23(土) 05:01:45.71 ID:HIc45sYi.net: >>41
前者も１未満になると思うけどｗ
44 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 05:56:55 ID:mPWxIADw.net: >>43
ならば結論は敦賀止めｗ
45 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:14:02 ID:F3P59atf.net: >>25
小浜厨　性格歪みすぎ。

米原派は小浜厨を叩いても楽しんでいるわけじゃない。
常軌を逸した小浜京都ルートが中止撤回されることが重要。
46 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:16:39 ID:F3P59atf.net: >>39
先日の洪水で長野が不通になったとき、
皆が米原周りを選んでた。
しらさぎは大盛況。

自然界が米原ルートにしなさいと警告してる。
47 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:23:09 ID:F3P59atf.net: 自然界から、小浜京都ルートに対する警告が出まくってる。

1. 2年前の豪雪で、福井ー滋賀の北陸線が長い間不通になったことが
第一の警告。
米原ルートなら、豪雪で北陸が孤立するような事態は避けられる。

2. 小浜京都ルート調査による宝ヶ池の京都市内5000軒断水事故が
二度目の警告。
京都の地下水に回復できない悪影響を与える問題への警告。

3. 北陸新幹線長野車両基地が水没し、
しらさぎが連日満席で米原ルートの重要性を再認識させられたのが三番目の警告。
米原ルートなら関西へも名古屋へも首都圏にもいける。

金モナカ事件の発覚は、不当に電気代や税金を盗み食いしてることへの警告。
48 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:55:36 ID:mPWxIADw.net: >>45
だったら敦賀止めを主張しろ

>>46
しかし今ではしらさぎは空席多数
自然界が求めるのは敦賀止め

>>47
自然界が求めるのは敦賀止め
米原への我田引鉄はほどほどにしろ
49 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:05:30.49 ID:npd8w/qh.net: 論議した結果で敦賀止めになるのではなく、
論議してルートを決めたけど、それが現状では着工出来ずに敦賀止めになる。

その原因は京都駅直通に拘ったため。
50 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:09:58.67 ID:USH1y+Px.net: >>47
米原厨はオカルト頼みか
誰一人賛同しなくなったから仕方がないか
そんなんじゃますます誰も相手にしないが
51 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:44:51 ID:83CUCSci.net: まあ米原厨の本音は、「終点が大阪から離れれば離れるほど嬉しい」だから、米原案が無理となった今は敦賀止めを新たな目標にしたんだろうなぁ。

もし敦賀止めが実現したら、米原案よりむしろいい結果だしな。
52 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:51:02 ID:KIYDsDSy.net: >>50
オカルトと言うより宗教だろ

自然界の出来事を神の警告と言う
自分と異なる考えは排除
53 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:52:55 ID:nQAmyV3P.net: >>49
それは小浜京都ルートの場合だよな。

米原ルートの場合は、決めようとしても決まらずに
敦賀止めになる。最も恥ずかしいパターンｗ

>>51
建設費がかからない分、国民全体として失うものはないしなｗ
54 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:08:22 ID:KIYDsDSy.net: >>53
＞国民全体として失うものはない

未来への遺産は失われるけどね
もし半世紀以上前に
東海道新幹線は不要だ。と言って東海道新幹線を作らなければ、どうなっていたか？
55 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:47:04 ID:cse7snDX.net: 素朴な疑問だけど、全国的に公的な機関に金がないのに、
小浜だけのために何兆円も税金使っていいの？
他の人達が困るんじゃない。
56 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:54:27.93 ID:cse7snDX.net: >>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
57 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:54:39.91 ID:CmIho1YW.net: いまは単純に、2023年から敦賀止め8年が既定路線なんだよ。んで世の中の推進派は、どうやって8年のブランクを解消させようか考えてる。

一生懸命に米原の悪口に精出してるバカは、このスレに張り付いてる小浜厨だけ。中部を味方につけないと、まとまる話もまとまらないのに。
58 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:56:37.59 ID:S97ywCTh.net: 現実的には米原なんかに執着してたら永久に敦賀止めだろうに
どうしようもないバカは救いようがない
59 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:01:38.32 ID:CmIho1YW.net: >貸付料の増額は、ＪＲ西日本が議論に積極的な姿勢を示している。ただ、国費増を巡る財務省との交渉に影響する恐れがあり、ＪＲ西との具体的な協議について高木座長は「今のタイミングではないが、非常に大事なテーマだ」と述べるにとどめた。
このほか出席者からは、国土強靱（きょうじん）化関係予算や財政投融資による余剰資金の活用などについて提案があったという。

まあこういうことだから、財源が八方ふさがりというイメージもピント外れ。
うまく財務省に華をもたせる采配ができる政治家、いるかな。
60 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:05:38.51 ID:PYPP5HNE.net: >>59
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
61 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:13:12.49 ID:uJZ8kQo0.net: >>57
滋賀の連中は新幹線に無関心なのに米原ルートとかｗ

50万人都市すら無いド田舎北陸に新幹線は無駄
消費税を食い潰すなチンピラども
62 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:18:57.04 ID:PYPP5HNE.net: >>61
米原ルートがいらんなら、
小浜京都ルートは全くいらん。

国全体が金がないのに、小浜京都ルートに何兆円も税金浪費してはいけない。
63 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:33:40 ID:S97ywCTh.net: 米原ルートは不要だが小浜京都ルートは必要
これが国の出した結論
64 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:36:28 ID:JsqyJnBb.net: >>53
米原ルートでも小浜京都ルートでも結果は同じ。
65 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:37:35 ID:CmIho1YW.net: >>60
東海道の話なんかしてないだろ。
あと、米原があってもどうせ敦賀までは必要。その敦賀からの敦賀サンダバで、米原乗り換えの代わりになるから敦賀米原間の建設は無意味。
2023年以降に考えるのは、小浜着工を前倒しするか、大人しく8年待つか、敦賀乗り換え確定で以西新線を凍結するかの3択。
66 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:38:04 ID:JsqyJnBb.net: >>63
金沢以西が不要だと理解出来無い阿呆。
67 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:39:23 ID:VUtE4zVT.net: 米原厨のそもそも総研
敦賀駅が上下での別れた乗り換え方式になったのは、フリーゲージ断念と関係あるのか無いのか？
フリーゲージが断念になってもそのまま特急との同一ホーム乗り換えが出来たはずなのに説明がない
過去の九州新八代や現在の新潟駅は同一ホームで対応したのに、西日本はどうして真似をしなかったのか？
小浜ルートは多少の誤差はあるにせよ、駅の場所に関しては仮でも言えるはずだが、
京都や新大阪は利用者にとっては思ってたより遠く感じるかも知れないので、仮でも場所は公表せず敦賀開業に合わせて建設が開始されてから、
後戻りできないやり方を狙ってるとしか思えない
68 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:49:25 ID:CmIho1YW.net: >>67
しらさぎも残るのに、サンダバの対面乗り換えとしらさぎの別ホーム乗り換えが併存したら混乱するだろ。上りと下りの両方あるんだぞ。

逆に言うと、しらさぎ存続させる気まんまん。当たり前だけど。
69 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:52:59 ID:Zy0yjyxA.net: >>63
自民の我田引鉄だろ
むっちゃ批判されまくってるやん
70 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:53:48 ID:PYPP5HNE.net: >>63
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
71 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:56:02.46 ID:CmIho1YW.net: 眼球はNG、ぽち。
72 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:18:38 ID:PYPP5HNE.net: >>71
答えられなくて小浜厨は逃げるってことだ
73 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:24:07 ID:Ylmh2vKk.net: >>63
ぜってえ国交省にも自民党にもJR西日本にも高浜の元助役から貰ってた奴がいるはず！
74 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:33:35 ID:ao2kiA/v.net: 高浜町ってどこか調べたら舞鶴の隣じゃん。
アンダーテーブルやって舞鶴経由に失敗とかw
75 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:49:37.36 ID:PtBnmDdD.net: >>72
マジレスすると、国全体にお金がないなら北陸中京新幹線は検討すらされない。
76 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:53:13.78 ID:YmnBXZ26.net: >>53
どっちにしろ敦賀どめだな

ルートさえ決まれば建設しなくても恥ずかしくないらしいしみんなハッピーやん
77 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:56:58 ID:ld/5cjpp.net: >>73
高浜町の元助役が金品をばらまいたのは、原発反対派を抑えるため。
原発があるのは、高浜町・大飯町・美浜町・敦賀市。
その間に挟まれた小浜市には原発はなく、近隣の町に建設される原発に反対する人が多かったから、
それを抑える関係で金品がばらまかれたのであって、新幹線とは関係ない。

福井県内の原発
　https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/902/97/N000/000/001/140671164038723908227.jpg
78 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:17:55.03 ID:AfpyP7a1.net: 原発と引き換えにシンカンセンやります！でよかったのにな
79 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:37:34 ID:y5jw5H+m.net: >>37
乗り換え20分で時短効果無しの米原コースを選ぶ人はいないのでは
80 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:40:21 ID:y+qEHJAq.net: >>75
逆だろ。
国に金がないからこそ、なおさら米原ルートだろ。
サイコパスも馬鹿さらしてないで、いい加減勉強しろよ
81 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:42:29 ID:y+qEHJAq.net: >>79
リニア後の乗り換えなし直通で米原ルートで決まりだな

世の中の税金が足りないところに金が回って、
iPS細胞も研究続けられるし、小学校の不幸な事故も無くなる。
小浜京都ルート反対！
82 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 13:22:23 ID:CmIho1YW.net: >>66
あの部分開業は、福井県全域からの東京直行が目的だからな。
乗り換えを苦にしない速達至上主義派は、とっくに小松空港で移動してる。
83 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 13:27:14 ID:CmIho1YW.net: >>81
直通できそうもないから決まらなかったんだろ。無理言うな。
JRを何だと思ってるんだ？
84 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 13:38:08.31 ID:6oKpWE4Q.net: >>80
直通できない米原ルートに価値はない。
85 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 13:58:07 ID:HIc45sYi.net: >>45
小浜厨はルート決まったのによほど余裕が無い様子だからなｗｗ
86 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 13:58:41 ID:e/Xs35Hp.net: お金無い無いって、20兆円も使おうとしているが

補正予算真水10兆円・事業費20兆円、特例国債厭わずに＝自民・世耕氏

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191122-00000075-reut-bus_all
87 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 13:59:00 ID:HIc45sYi.net: >>50
あっ、自演乙ｗｗｗ
88 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 14:00:04 ID:HIc45sYi.net: >>51
小浜厨はまだそんなレッテル張りをしているのかｗ
89 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 14:02:43 ID:HIc45sYi.net: >>58
小浜でも同じ
財源は確保できずｗｗｗ
90 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 14:03:19 ID:HIc45sYi.net: >>63
原発利権乙
91 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:03:55 ID:6oKpWE4Q.net: >>85
やっと、ルート決まった事実を受け止められるようになったのね？
92 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 14:05:23 ID:HIc45sYi.net: >>79
小浜カスは必死に乗り換え20分というデタラメを強調してんな
京葉線の東京駅かよｗ
93 ：鶴にゃん：2019/11/23(土) 14:05:41 ID:HIc45sYi.net: >>79
小浜ルートは20年だがな
94 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 14:06:34 ID:HIc45sYi.net: >>91
ルートが決まったからそれを阻止して米原に変えるためにやってるんだけど？
95 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 14:07:01 ID:HIc45sYi.net: >>84
２兆円もかかる「おばまるーと」なんて税金の無駄でしょおじさん
96 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:09:49 ID:NGht+rSH.net: >>83
＞>>81
＞直通できそうもないから決まらなかったんだろ。無理言うな。

もう一回いいな。
できそうもないから？
そうもない？
自ら馬脚を現したな。

そう、自民党が米原ルートについて調査、検討をせず、国民に説明責任も果たしてないのが元凶。

結局、あのルート決定は不十分なものでした、やり直しということ。チャンチャン。
97 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:14:18 ID:NGht+rSH.net: >>86
それ、全部借金。
今の子ども達や生まれてくる子ども達が払わされる。

どうしても必要なやむを得ない金なら仕方ない。
でも小浜京都ルートはより便利で安い米原ルートがあるだろ。
乗り入れから逃げちゃダメだぞ。小浜厨。

小浜のために、未来の子ども達に借金残していいの？
全国の原発の核廃棄物の処分場に小浜をしてしまっていいの？
金モナカみたいに裏で汚い絵描いてる奴がいるぞ。
98 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:14:18 ID:ao2kiA/v.net: >>79
米原～京都も別線で造るのなら米原での乗り換え時間は0分じゃないのか？
99 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:16:45 ID:6oKpWE4Q.net: >>97
お前が乗入れできないことから逃げてるだけじゃんwww
100 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:17:58 ID:6oKpWE4Q.net: >>98
そこを別線で作るとなると、名古屋方面の乗換は10分+待ち時間分になるね。
101 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:21:15 ID:NGht+rSH.net: >>86
これからさらに老齢人口は増えるし、
少子化で労働人口は減っていく。

もう俺らの世代で借金を返すことは無理。

財政が破綻しないように節約しつつ、
増税とインフレ税で税金を搾り取り、
今の子ども達やその次の世代が、これまでの国民が作った借金を返していくしかない。

小浜京都ルートなんかやってる場合じゃ、全くない。
102 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:22:46 ID:NGht+rSH.net: >>99
調査一つしてないのに、なんで断言？
小浜厨はまたまた嘘つきだって言われるぞ。
ただでさえ、小浜厨は国民の皆様にうしろめたいことやってんだから。
103 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:22:48 ID:6oKpWE4Q.net: >>101
ところでその借金って誰に返すの？
借り換えができる間であれば問題はないよね？
104 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:23:50 ID:NGht+rSH.net: >>103
国民。日銀券って見たことない子か
105 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:24:21 ID:6oKpWE4Q.net: >>102
調査？
具体的に何をどう調査すれば納得できるの？
106 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:25:40 ID:6oKpWE4Q.net: >>104
国が、諸外国じゃなくて国民から借金してるのは理解できてるのね？
借り換えができれば問題ないよね？
107 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:25:56 ID:NGht+rSH.net: >>103
借り換えできても、そのたびに金利は上がっていくぞ。

トルコはこないだまで金利20%だった。
1000兆円の借金なら、金利だけで毎年200兆円！
108 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:27:52 ID:NGht+rSH.net: >>105
乗り入れの可否と費用を、誰の目でもわかる客観的に公正公平立場で調査検討し、
調査結果を国民に公表して、
国民投票でルート選択すること。
109 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:28:49 ID:NGht+rSH.net: >>106
その金が尽きるのが、今から15年後と言われている。
日本国民の貯蓄率は今や0%近い。
110 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 14:32:33 ID:HIc45sYi.net: >>103
そんなことも分かってないから２兆円でも平気な顔していられるんだろうね
無責任にもほどがあるでしょ

おじさん
111 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:39:47.49 ID:z36FocP5.net: >>107
>>110
しかし現実は、金利が上がるどころか下がり続けていることについてはどのようにお考えで？

企業や個人の借金と国の借金は全然違うのをおわかりでないようですね。
112 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:43:46.18 ID:z36FocP5.net: >>108
翻訳すると、「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルートがさいようされない調査なんていかさまだ！」で良い？
違うならもっと具体的にお願いします。
113 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:44:08.04 ID:XLFi7Hhg.net: 敦賀小浜亀岡新大阪の本ルートと別途亀岡京都の支線を作れば？
114 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 14:45:53.09 ID:HIc45sYi.net: >>111
国の借金はいくら借りても返さなくていい

まで読んだ
115 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 14:46:47.58 ID:HIc45sYi.net: >>112
翻訳すると、「ぼくのかんがえたさいきょうの小浜ルートがさいようされら調査はしんじつだ！」で良い？
違うならもっと具体的にお願いします。
116 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:47:04.86 ID:ao2kiA/v.net: >>100
なるほど。
それで米原から別線造るくらいなら東海道新幹線のほうを鈴鹿越えの短絡線造ってしまえって話になるのか。

とにかく米原まで造ってみました。
↓
やっぱり乗り入れは無理でした。

ってなるとその次は東海道新幹線の名古屋から京都新大阪までの間を新路線に切り替えようって話になるのが自然だな。
117 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:54:34 ID:7rCI3cC1.net: >>37
1週間ぶりくらいに来たけど
後者を選ぶ人達って誰なんだろう？
東海も西も滋賀県も？？？な状況なのに
118 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:00:48.78 ID:HPwZmN7/.net: 米原通すより…小浜を通す方が有益と言う人間がこの世にいるんかいな。
冷静に考えてバカげている。
119 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 15:03:09.23 ID:HIc45sYi.net: >>116
それが正解だね
120 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:03:50.26 ID:z36FocP5.net: >>114
島津の250年払いじゃないけど、長い時間かけて返済できるレベルなら問題はないんじゃないか。

>>115
鸚鵡返しで芸がない。
ちなみに小浜京都はJR西が考えて国が採用したもので、「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルート(今となってはただの私案)」とは違う。
121 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 15:04:32.11 ID:HIc45sYi.net: 東海道新幹線の名古屋～京都を西日本に譲渡して鈴鹿越え短絡新線を建設
建設費は譲渡費用からほとんど捻出
西日本は小浜ルートとほぼ同じ額で名古屋～京都間を手にできる
新大阪は知らん

完璧やな
122 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:04:38.27 ID:z36FocP5.net: >>119
京都米原新線を作るのには賛成なのかwww
123 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 15:04:59.47 ID:HIc45sYi.net: >>120
その結果今の借金でしょ？おじさん
国の借金の総額知ってるの？
124 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:05:31.51 ID:7rCI3cC1.net: 冷静に考えれば通行される自治体、運営母体が有益と考える所通すだけ
125 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:13:21.49 ID:z36FocP5.net: >>123
1100兆くらいだな。
126 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:15:03.66 ID:R/79oNCC.net: >>96
乗り入れる側の西日本が言ってるし。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I2G_U6A121C1TJC000?s=5
ほかに、東海に乗り入れる自信がある会社でもあれば話をきいたかもしれないね。
127 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:22:52 ID:R/79oNCC.net: >>125
20年かけてあと2兆、年1000億ずつ資金を出し合って独法名義の国有インフラを所有しようとしてるだけなんだよな。
べつにどこかに補助金給付するわけでも何でもないから、むしろ低金利の今なら起債してでも投資すべき。
128 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:35:11 ID:R/79oNCC.net: >>111
まず、これ置いとこうよ。
https://i.imgur.com/XZFNaBb.jpg
129 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 15:44:42.69 ID:R/79oNCC.net: あと、これもな。
https://i.imgur.com/gxwOzUj.jpg
つまり、借り換えのタイミングに合わせて利率から逆算して起債額を増やし、歳入に貢献させてると言える。
2000年ころに比べて債務残高は3倍だけど、利率は3分の一。利息負担を変えずに歳入を増やしてる。
その甲斐あって税収増となっているわけだから、すべては織り込み済みなんだよ。
130 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 16:00:19 ID:HIc45sYi.net: >>125
それを少しでも減らそうって気にはならないの？
131 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 16:02:15 ID:HIc45sYi.net: >>127
やってることが国鉄と全く同じなんですがそれは
132 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:08:23 ID:R/79oNCC.net: >>131
JRが利益を出せる範囲でしか着工できない歯止めを政府与党側が決めてるし、JRはJRで引き受けない自由もある。さすがに国鉄と全く同じは言いすぎかと。
133 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:10:53 ID:R/79oNCC.net: >>121
こういう、政治が鉄道事業者に介入する発想こそ角栄の時代に似ていて危険では？
134 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 16:19:58.24 ID:2aIAhWxw.net: >>133
じゃあ税金使わずに自力でやれや乞食
135 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 16:21:05.27 ID:2aIAhWxw.net: >>132
そんなの建前じゃん
ここまで来てそんなうわ言言われてもね
136 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:28:58 ID:R/79oNCC.net: >>134
整備新幹線って、国が始めた事業だぞ。ご丁寧に法整備までして。
税金使わずに、誰にやれって言ってんの。
137 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:34:51 ID:R/79oNCC.net: >>135
建前って大事だぞ。うわ言なわけないだろ。
おさらいとして、貼っとく。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
138 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:44:30 ID:R/79oNCC.net: 先週あたりから来てる、犬とか猫とかいうコテハンは口数の割には勉強不足が目に余る。
入れ替わるように見なくなった、夜なべ2匹とか京都ボーイのほうがまだ基礎知識としっかりした論拠があったのに。
139 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:20:37 ID:npd8w/qh.net: >>37
・京都小浜ルート＋京都新大阪別線
・米原ルート＋米原新大阪別線
の比較となっても前者の採用となる。

建設費用は大きな差にはならない。
関西方面からはどちらも直通で、どちらのルートを通っても時間差は殆ど無く、
名古屋方面の利用者は双方乗換必須となるが、前者は2回乗換必須、後者は乗換1回で且つ米原ーツル間の移動時間の短縮。
現行利用者を全て受け入れで後者が有利な結果とはなる…が、

・滋賀の負担拒否と並行在来線分離拒否
・北陸新幹線は小浜市付近経由と定められている

の2点から小浜京都ルートの採用となる。これを覆すには上記2点の解決が必要。

そもそも安さと効率が売りの米原ルートなのに別線提案は本末転倒。
140 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:52:24 ID:jdqEb+KG.net: とりあえず京都より先に北陸新幹線を新大阪までつなげるべき
京都経由で建設したら
中央リニアの方が先に新大阪まで到達する。
何のために新潟県や富山県との交流を断絶されたか意味がなくなる
141 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:01:54 ID:6oKpWE4Q.net: >>140
別に中央リニアと何かを競ってるわけじゃないだろ。
142 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:39:36.32 ID:XC6CFFjU.net: >>137
建前だって守ってもらいたいものだよなぁ
JRのｸﾚｸﾚに応えてやる義理は誰にもないわ

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
143 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:24:21 ID:CmIho1YW.net: >>142
そのへんはJRも協力的だから、心配ない。

国費と貸付料増額が軸　年内に文書で方向性　敦賀以西の財源検討　自民ＰＴ
【中日新聞】2019年11月22日
　https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019112202000210.html
>貸付料の増額は、ＪＲ西日本が議論に積極的な姿勢を示している。ただ、国費増を巡る財務省との交渉に影響する恐れがあり、ＪＲ西との具体的な協議について高木座長は「今のタイミングではないが、非常に大事なテーマだ」と述べるにとどめた。
このほか出席者からは、国土強靱（きょうじん）化関係予算や財政投融資による余剰資金の活用などについて提案があったという。
144 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:37:40 ID:y1eEnid8.net: 北陸新幹線が新大阪でリニアや山陽新幹線と接続しても、
北陸－リニア、北陸－山陽の乗換客なんていない。
それをさも相乗効果があるように見せかけている。
特殊詐欺と同じでよく考えればおかしいことがわかる。
145 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:41:35 ID:CmIho1YW.net: >>144
ターミナルとしてふさわしい理由があったんだろ。御堂筋線と新快速の交点でもあるし。
時間あったら調べてみるよ。疑問点は、自分で一次資料にあたるに限るからな。
146 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:51:56 ID:e/Xs35Hp.net: >>144
北陸－リニア、北陸－山陽の乗換客なんていない。

幹線純流動調査では2600人日いるのだが？
いないというのが嘘じゃ無いなら証拠出してくれるかな
147 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:55:29 ID:6oKpWE4Q.net: >>144
全交通機関年間移動者数
兵庫対北陸 105万
岡山対北陸 9万
広島対北陸 14万
山口対北陸 8万
福岡対北陸 14万
--
合計 150万

一日辺り 4000人程度(片道)の流動は期待できるんじゃないか？
148 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:59:01 ID:IgvGtHCS.net: 全国旅客純流動北陸敦賀口

サンダーバード大阪、新大阪　37.2%
サンダーバード京都　19.6%
しらさぎ　名古屋　15.6%
東海道新幹線ーしらさぎ　米原　14.7%
山陽新幹線ー新大阪、京都ーサンダーバード 9.9%
149 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:10:04 ID:CmIho1YW.net: 単純に山陽の飽和解消と対リニア接続に
地下駅が使えるからだろうな。

前スレ
730 名前:名無し野電車区 :2019/11/18(月) 12:19:31.23 ID:EriMLdUi
>>724
松井山手が、区間客の運賃目当てだけなわけないだろ。公開してないけど、おそらく事業者便益が決定時に変わる決め手があったんだよ。
ルート決定のあと、回廊中央駅構想が国交省から出てきたろ？山陽地下とか、西明石基地とか出てきたろ？
ついでに言うと、運行管理システムの連携運用も出てきてるな。これなんか、財務省まで加勢して葛西に発言までさせてる。
150 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:12:39 ID:USH1y+Px.net: JR西日本は中国地方における北陸観光の可能性を探り始めた

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https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15266.html

北陸としてもこういう地道な取り組みをやってくれる会社は嬉しい
151 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:15:04 ID:CmIho1YW.net: >>150
いいね
金沢仙台間のあれこれに刺激されたかな。
152 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:43:15 ID:g0PdlImo.net: >>118
小浜厨も内心それはわかってる。
だからこそ、強弁のオンパレードになる。
153 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:45:07 ID:g0PdlImo.net: >>129
金利が上がったらどうなるかという考えがスコーンと抜け落ちている。

そして勉強しないアホが、今は低金利とかいいだすwwwwww
154 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:51:38 ID:USH1y+Px.net: >>152
米原味噌は何故自演嘘つきのオンパレードになってるの？
155 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:51:59 ID:g0PdlImo.net: >>118
＞米原通すより…小浜を通す方が有益と言う人間がこの世にいるんかいな。
＞冷静に考えてバカげている。

小浜厨のレスみてると、
他人のことなんかどーでもいいんだよな
小浜と自分さえ得すればいいみたいな。
156 ：犬にゃん：2019/11/23(土) 22:18:58 ID:HIc45sYi.net: >>136
ＪＲ西日本
157 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 22:19:24 ID:HIc45sYi.net: >>137
２兆円も血税使い込んでどこがうわ言じゃないんだ
158 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 22:20:24 ID:HIc45sYi.net: >>154
嘘吐き小浜厨乙
159 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:37:52 ID:VUtE4zVT.net: 銀河が復活？するようですが瑞風だけでない銀河までも、北陸は見捨てられた

京都も静岡のように難癖をつけてくれればいいのだが、予算が付けばゴリ押しするのは目に見えてる
160 ：うさにゃん：2019/11/23(土) 22:49:32.97 ID:HIc45sYi.net: >>150
しょーもな
161 ：亀にゃん：2019/11/23(土) 22:49:58.07 ID:HIc45sYi.net: >>159
まあ３セクだから西日本ではないよねｗ
本音を言うと高山線とかも廃止したいんじゃないかな
162 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:52:34.80 ID:KIYDsDSy.net: >>56
＞東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかった

高速道路、航空機、鉄道で代替えするなら狭軌線による複々線と言う手段があった。
163 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:59:25.47 ID:L0/gsSJx.net: >>162
それが同様の機能性を有すると？
小浜厨は強弁で墓穴掘ってんな。
164 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:59:55.32 ID:L0/gsSJx.net: >>162
>>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
165 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:01:26 ID:L0/gsSJx.net: iPS細胞の年間10億を打ち切ると国はいう。

その前に小浜京都ルートを見直し中止撤回しなよ
自民党の心ある人達。
166 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:03:43 ID:m2TJH5nP.net: 小浜ルートなんて開業までに25年掛かる
そんな頃には整備新幹線を必要とされているかも疑問。
小浜迄は完成していても、京都までのトンネルで長期的に
工期が伸びるのは目に見えている。
ここで工事打ち切りになってももったいないから
とっとと米原につなげて、乗り入れも可能になるように
調整を進めておくべき。

25年後
「北陸新幹線？」「まだそんなのあったの？」「いらねｗ！」
こうして北陸新幹線の未成線として
敦賀小浜間の高架橋だけが残った
なんて事にならない様に
167 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:19:44 ID:tLcQQisH.net: クソ東海信者は滅茶苦茶な認識で米原と言っているが前提が大間違い

739 名前:名無し野電車区 :2019/10/21(月) 10:23:04.29 ID:NPda45sy
>>509
北陸３県の需要は、首都圏60％、中部圏30％、近畿圏10％。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100％確実な情勢
168 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:40:01.73 ID:tLcQQisH.net: https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMCQ5559MCQULFA011.html

財投3兆円超、成田の新滑走路やなにわ筋線に　経済対策に

政府は策定中の経済対策に、国が低利で貸し付ける財政投融資（財投）を3兆円超あてる方針を固めた。成田空港の滑走路拡大や、関西空港へのアクセスが便利になる「なにわ筋線」の整備などに使う。
財政が悪化する中で与党側から支出拡大を求められている政府が、財投の活用で「大型の経済対策」を演出したいとの思惑ものぞく。
169 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 01:09:15 ID:WcnO2QP3.net: >>2
着工から10年で完成ってどんだけ見積もり大幅増加させとんねん
しかもそれは京都までか？
新大阪まで繋がらないならこのルートは無意味
170 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 01:19:53 ID:6yBTgp0Q.net: >>146
1日あたり5人や10人はいるかもだな
そのためにコストかけるのは馬鹿馬鹿しいけど
171 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 03:58:22 ID:0bDE7NQC.net: >>149
松井山手だけでなく西明石にまで基地作って何がしたいんだろうな？
松井山手だけで十分な気がするけど。
172 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 06:53:24.74 ID:o4QK1wBj.net: >>171
松井山手が実現できるわけないことがわかっきて、西明石に建設となった。
173 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 06:54:50.68 ID:4fbw+h2R.net: 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕まで開業できない。
174 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:04:46.39 ID:FVXp7seV.net: >>170
米原ルートなら、名古屋もリニアも東海道新幹線もつながるし、
山陽新幹線方面だって、米原から乗り入れて直通することも可能。

しっかりしなさいよ。自民党。
175 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:05:20.08 ID:B+4TobX1.net: >>144
北陸～山陽はそれなりにいる。敦賀延伸後はさらに増える可能性も。

北陸～リニアは、米原経由より新大阪経由のほうが実益がある。
米原経由は長野経由の客を食うだけだが、
新大阪経由は小浜（・舞鶴）あたりまでの利用も想定される。

既に承知とは思うが、米原経由の客は減る傾向。
客が伸びるルートに制約をかけて米原経由などの主張は無意味。
176 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:07:57.92 ID:B+4TobX1.net: >>148
敦賀延伸で3行目と4行目が減って、5行目が増えることになる。

>>150
5000円につられて予約しようとすると実は1万円以上とかな。
席数限定だからあてにしないほうがいいよｗ

>>152
お前のほうが強弁と見えるが。
177 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:10:07.92 ID:B+4TobX1.net: >>155
ブーメランｗ

米原厨のレスみてると、
他人のことなんかどーでもいいんだよな
自分さえ得すればいいみたいな。

敦賀より小浜のほうが便利になることが許せない敦賀人にしか見えないｗｗｗ

>>157
金がなくて敦賀止めになるって思ってりゃいいだろｗ
自分はその口だがｗ
178 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:10:37.35 ID:FVXp7seV.net: >>175
舞鶴は京都まで特急が直通してる。
メリットあるのは新大阪ぐらいだが、舞鶴自体がごくごくわずかな人口しかいない。

かなや、米原以東、品川までの人口は、
名古屋や東海道線新幹やリニア沿線で約3000万人。

米原以東の重要性や旅客数とは全く比べ物にならない。
179 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:11:44.93 ID:FVXp7seV.net: あ、また、サイコパスがでてきた。
どうせ嘘と強弁だから、読まずにスルー。
サイコパスに関わっても意味ない。
180 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:13:30.54 ID:B+4TobX1.net: >>164
米原ルートは機能にはすぐれないだろｗ
おまけに関西向けでは遠回り、無駄な停車や乗換を迫られる。
敦賀止め以下の米原ルートなんていらない。
金を使わない敦賀止めのほうがすぐれている。

>>165
だったら敦賀止め以上に金がかかる米原ルートなんて主張するな。
自分の主張に矛盾があることぐらい自覚しろ。
181 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:15:05.02 ID:B+4TobX1.net: >>166
＞とっとと米原につなげて
50年以上たっても実現されないようなことをしれっと書くなよｗｗｗ

>>167
そいつは鉄道需要と総需要の区別がつかないような奴
182 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:19:08.19 ID:B+4TobX1.net: >>172
岡山の代替という話があるが、それは無視？

>>173
その嘘つきコピペは見飽きた。もっと別のものを貼れｗ

>>174
米原から乗り入れようとして遅れができて、
小浜京都ルートと比べて時間がかかることになる。
敦賀止め以下の米原ルートは不要。
183 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:21:39 ID:B+4TobX1.net: >>178
またずれたことをｗ

その舞鶴方面への特急は、2時間に1本しかない。
それを小浜経由に流すことは、
利用者にも京都や新大阪への時間短縮効果がある。
東舞鶴発着では特急より30分程度短くなる。何も考えずに書いてるだろｗ
184 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:22:13 ID:B+4TobX1.net: >>179
と、サイコパスが何か申しておりますｗｗｗ
185 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:23:16 ID:Hvpo5Or+.net: >>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
186 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:29:21 ID:B+4TobX1.net: 米原厨の問題点

金がないと言いつつ、米原への我田引鉄を強硬に主張
沿線人口と利用者との関係が理解できない

その他ありましたらどうぞ
187 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:30:46 ID:URFNh0O/.net: >>169
努力目標
実際にそのスケジュール通り行く可能性はほぼ
ゼロ
188 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:31:32 ID:IXHYotV+.net: >>186
サイコパスはここから出てけ
189 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:33:11 ID:B+4TobX1.net: サイコパスはID:FVXp7seV
190 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:39:13.64 ID:Vozilzjh.net: こうも小浜京都ルートへの不満が高まると、世論に屈せざるを得ない。

このスレだけじゃなく、いろんなスレに書いてやるといい。
191 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:09:24 ID:UzTbXqyv.net: こういうハイスペック車両が285キロで、しかものぞみだけで5分ごとにかっ飛ばす路線に、整備新幹線乗り入れは無理だろ。
JR西日本も、2016年時点ですべてわかってて乗り入れ困難を表明したわけだ。だって西日本もこれ導入するんだもの。

生みの親が明かす、新幹線「N700S」が極めた技術
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00311142-toyo-bus_all
192 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:25:55.75 ID:IjZpoYb9.net: 新大阪から広島に行く場合、
単純に「新幹線のりば」と書いてあるところに行けばよい。
本数が多いから、そこで発車時間の近い列車を選べる。
「北陸・山陽新幹線のりば」ができても、
今の「新幹線のりば」より本数が少ない。
そこでとりあえず「新幹線のりば」に行って考えようか、となる。
新大阪で新幹線のりばが2ケ所もあるのは混乱を招くだけ。
193 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:29:06.24 ID:zH+WEZE5.net: >>191
東京ー大宮間はもっと混んでるし、
リニア開業で輸送量は58%にまで半減してしまうから。
新東名、新名神開業後の旧線の交通量をみれば一目瞭然。
名古屋ー大阪間は東京側に比べて空いてるし。

ただの小浜厨が我田引鉄したいために言ってるだけ。小浜京都ルート建設のための巨額の税金を誰が払うかも考えずに。
194 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:39:29 ID:UzTbXqyv.net: >>193
本数を58%に減らす予定あるなら聞くけどね。東海がそんな表明してないから、西日本は乗り入れ困難って判断したんだ。経営判断ってそういうもん。
195 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:40:50 ID:B+4TobX1.net: >>190
自分が不満を持ってるからって、他人を巻き込むのはどうかと。

>>191
JR東海の協力を得ないと、首都圏～山陽・九州のシェアアップが難しくなるからな。
邪魔しなくて済むように進めることだろう。

>>192
それは場合によるだろ。

>>193
＞リニア開業で輸送量は58%にまで半減してしまうから。
それでもJR東海が乗り入れを確約しなかったという事実は無視か？？？
196 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:47:14 ID:UzTbXqyv.net: あと、これが北陸新幹線で実現したら東京がもっと近くなって
名古屋品川の大深度乗り換え経由がますます無意味になる。

https://diamond.jp/articles/amp/203606?page=3&skin=amp&device=smartphone&display=b
>それでも、整備新幹線の最高速度を時速260キロ以上に引き上げることは不可能ではない。2016年に鉄道・運輸機構が発表した「東北新幹線（八戸～新青森間）事業に関する事後評価報告書」によると、
1993 年以降に計画された整備新幹線では、いったん施工すると変更が困難な緩和曲線と縦曲線について、対応可能な範囲で時速360キロ走行が可能な線形を確保し、将来の速度向上に対する技術的発展を阻害しないように配慮しているという。
197 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:57:00 ID:UzTbXqyv.net: >>196
福井県がリニア接続や福井空港定期便を袖にして敦賀先行開業を急いだのも、こういう伸びしろが念頭にあったんだろう。
報道内容だけで「毒まんじゅう食ったんかい！」と憤慨してる時事おやじには、関係者以上の判断能力なんかないよ。
198 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:13:11 ID:Ph97o9rl.net: 一日も早く大阪開業！への言葉が独り歩きしてる
それだけでは延伸はできないのに、問題を口にすると都合が悪いことでもあるのかな？
京都も静岡のように水問題でごねてくれたら面白いのに
199 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:24:51 ID:tc8GkdTJ.net: >>196
北陸だと、高崎～軽井沢あたりの急勾配はどうにもならないけどねｗ

>>197
リニア接続しても実際に時間短縮できるかどうかわからないからね。

>>198
水問題でごねたら敦賀止め確定。
200 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:26:47 ID:tc8GkdTJ.net: >>194
JR東海も、国交省がそういう試算を出したことは認識しているだろう。
そのうえで乗り入れを許容しなかったという事実のほうが重要だ。

乗り入れなら東の新幹線が品川まで来るかどうか。
乗り入れでなく別線になるかもしれないが…
201 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:26:58.90 ID:IjZpoYb9.net: JR西の明石基地構想で、JR西が、
リニア開通後、東海道の直通が減り、新大阪折り返しが増える。
と、考えていることがわかった。
新大阪で北陸・山陽共用ホームなんて眼中にないことも。
これは山陽をダシにして北陸ホームを作るというずるい構想。
東海道直通が減れば当然北陸乗り入れも可能。
北陸ホームを新大阪に新たに作る作る必要なんて全くない。
202 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:35:04.95 ID:10Rjbi6S.net: ＞東海道直通が減れば当然北陸乗り入れも可能。

ＪＲ東海は、他社列車が少なくなる。ラッキー　くらいにしか思ってないよ
203 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:43:48.12 ID:tc8GkdTJ.net: >>202
最近のJRってどこもそうだよ
204 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:54:31.90 ID:UzTbXqyv.net: >>201
逆だろ。整備新幹線スキームの北陸をダシにして新大阪の回廊中央駅を充実させようという目論見。
https://i.imgur.com/3fL3Awp.jpg
205 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:56:45 ID:pSdgh6o0.net: >>201
リニアは関係ない

ＪＲ西日本の関係者によりますと、いま検討が進められている北陸新幹線の大阪までの延伸が実現すれば、山陽新幹線の利用者の増加が見込まれるため、車両の保守や点検を行う大規模な車両基地が必要になるということです。
206 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:05:06 ID:IjZpoYb9.net: >>204
チラシをよく見ると、北陸新幹線経由で札幌に行けるかのような表記。
政権に忖度して作ってはみたが、
あくまでマンガという役人の本心が垣間見える。

>北陸新幹線の大阪までの延伸が実現すれば、
>山陽新幹線の利用者の増加が見込まれるため

「新大阪」といわないのが味噌
フェイクだよというシグナル
207 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:17:28.95 ID:EqS+XmmJ.net: >>196

北陸新幹線区間で速度全開にして
飛ばせそうな駅環境がほとんどない。
N700Sの性能上げた場合で
0→260km:約150秒加減速必要距離4km
0→300km:約180秒 5km
0→360km:約235秒 7km
計算上ではもっと詰められるけれど
実際には各種要因で劇的に変わらない。
208 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:29:30 ID:Mlu/xJc6.net: 米原厨は、米原案の意味を自分の身の回りで置き換えて考えた方がいい。

例えるなら、北陸新幹線が東京まで来ないで、高崎が終点になるってことだ。
金沢から東京に行きたい場合は、高崎で降りて重い荷物をガラガラ言わせながら、寒空の下通過列車を見送りながら東京行き上越新幹線を待たないといけない。

それでも「北陸新幹線が東京までつながった」と言えるか？
209 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:31:46 ID:tM+A4KC8.net: >>194
小浜厨、
勝手にそんな作り話の嘘こいたらあかんぞ。
いくら小浜に我田引鉄したいからって。

全国のさまざまなところで金がたりひんのや。
税金や電気代を小浜だけでガメたらあかん。

金モナカで電気代くすねてガメとった前科がある。
210 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:35:00 ID:ysg6v3O/.net: >>208
なんで小浜厨はそんなに乗り入れから逃げる？

逆にいえば、乗り入れを検討するということになれば、
小浜京都ルートの費用便益比のインチキや、財政破綻をみるまでもなく、
小浜京都ルートは瓦解する。

このシナリオかもなあ
211 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:35:20 ID:UzTbXqyv.net: >>209
表明してないのは作り話の嘘だ、っていうのかい？
では表明したというソースをください
212 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:36:17 ID:ysg6v3O/.net: >>194
>>54
東海道新幹線は、他に同様の機能を満たすものがなかったけど、
北陸新幹線はさらに機能や費用に優れた米原ルートがある。

国全体に金がないのに、小浜京都ルートみたいな無駄遣いやってていいの？

他の現場に金がいかないために、悲惨な事故が起きてんじゃないか。

体育授業で眼球負傷、小６失明　走り高跳びの器具を園芸用品で代用　真鶴
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574457342/
これ、学校に金がないからこんな事故が起きてんだろ。
213 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:37:50 ID:K9K90Evh.net: >>211
違う。
>>194の小浜厨の文章中の因果関係が作り話の嘘だといってんだ。
バーカ
214 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:38:21 ID:UzTbXqyv.net: >>207
じゃあ、それでも敦賀先行開業にメリットがあったということなんだね。
215 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:40:10 ID:UzTbXqyv.net: >>213
因果関係は、あるかないかだろ。嘘って言いかたが意味不明。
さてはおまえ、話を混ぜっ返したいだけなのか？
216 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:43:44 ID:UzTbXqyv.net: >>212
眼球眼球うるせえよ。文科省が予算取れないのが悪いんだろ。
おまえみたいに新幹線のせいにしてスッキリしてる大人ばかりだから、いつまでたってもバカの機嫌取る政治家が減らないんだよ。
217 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:47:12 ID:UzTbXqyv.net: >>206
作ったけど、本心は別ってよくあるから深く考える必要ないよ。大事なのは、実際に事業化されるってこと。
218 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:57:42.66 ID:pSdgh6o0.net: >>206
妄想力は感心するが
JR西日本は金沢ー仙台間の臨時運行発表の際に、北陸新幹線の車両は、北海道新幹線に乗り入れ可能かとの記者の質問に可能と回答している
行けないと言うなら証拠を示せ
また嘘なのか？
219 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:59:27.74 ID:UzTbXqyv.net: >>205
ソース貼ろうぜ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52230320V11C19A1TJC000?s=4

リニアの「大阪延伸」も関係あるけど、それは「柔軟な増発」のためらしい。
つまり201の作文が一番不正確。
220 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:03:35.45 ID:UzTbXqyv.net: >>218
なんと、深い背景あったんだな。不勉強だったわ。
じゃあ国交省も、大宮またぎの乗り入れ可能ってことをあえて示しておきたかったんだろうか。西へのメッセージとして。
221 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:06:27.81 ID:Mlu/xJc6.net: >>210
逃げる？
何でやねんw

小浜派(というか米原厨以外)は、別線でも乗り入れでも何でもいいから大阪まで直通させろという考え。

対して米原厨は、乗り入れなんかできないことは自分が一番わかってるくせに、乗り入れ可能性の話を他に向けて白々しくブチ上げながら、本心では米原のような寒村で尻切れトンボになる北陸新幹線を嗤ってる。
222 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:07:37.39 ID:g2lvKShW.net: 北海道から鹿児島まで乗り換えなしで行けてしまう様になる新大阪は凄いな
223 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:09:45.81 ID:UzTbXqyv.net: >>207
このへんをちゃんと解説してるリンク先ないのかなあ。北陸新幹線では最高速度あげても時短効果ありません、っていう説明。
なんかソースなしだと、創作の場合があるからさ。一応、念のためね。
224 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:13:10 ID:UzTbXqyv.net: >>222
すごいのは新大阪単体じゃなくて、JR東海抜きで新幹線鉄道が列島縦貫できてしまうこと。
ボトルネックは穏便に回避するのが得策。佐賀や静岡見ててもわかるだろ。
225 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:15:51 ID:dvh1+LXv.net: 小浜京都ルートに積極的賛成も反対もしないけど敦賀から小浜舞鶴福知山方向に向かうA線と
敦賀から米原に向かうB線の2方向建設するほうがよりベターだったと今でも思うよ。
滋賀県が反対するとしても信越線群馬県区間のようにすることもできるのだし。
A線のほうはE7/W7系車両、B線のほうはN700S系ベースの車両を走らせ敦賀でシステム変更。
北陸新幹線車両が東海道に乗り入れするのではなく、東海道山陽新幹線車両が北陸に乗り入れする逆の発想。
山陽九州新幹線の折り返しを新大阪でなく余裕のある北陸新幹線内ですれば
20番線折り返し問題も片付く。
226 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:16:45 ID:kWD4/sOZ.net: 山陽エリアの客が北陸に行く場合新大阪乗り換えの方が自社エリア増えて空席埋めてJR西的にはありがたいんだよね
距離は京都乗り換えの方が短いが割引くのかね
227 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:21:49 ID:UzTbXqyv.net: >>226
新大阪の地下同士で、始発の新ダバに乗り換えるほうが楽だろ。
京都は北陸地下と東海道高架で遠いし、乗り換え改札も挟まるから。
228 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:22:39 ID:IjZpoYb9.net: >北陸新幹線の大阪への乗り入れをにらみ、
>山陽新幹線を柔軟に増発できる体制

新聞記者が一文字一句、検討に耐えうる文章を
かけるわけがないだろ。
乗り入れに注目すれば、東海道乗り入れとも読める。
「大阪」という文言は、「新大阪」と意味にもとれるので、
東海道乗り入れで新大阪、という解釈もできる。
桜を見る会に招待されたマスコミが
政権批判（米原乗り入れ）できるわけがない。
229 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:24:16 ID:UzTbXqyv.net: >>228
おまえの作文よりはソースになるけどな。
230 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:37:11 ID:10Rjbi6S.net: >>225
＞山陽九州新幹線の折り返しを新大阪でなく余裕のある北陸新幹線内ですれば

ＪＲ西の考えは
新大阪駅地下ホーム＆明石新車両センター　で対処する
231 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:47:36 ID:0bDE7NQC.net: >>223
かがやきは時短効果あるんだから、なしは言い過ぎ
232 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:48:04 ID:IjZpoYb9.net: >>229
ある事業の内部事情を知る機会があったのだが、
表に出ていることと真逆の話があるんだな。
その事業の翌日の新聞記事をチェックしたら、半分は作り話だった。
233 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:02:56 ID:oXnPr0Ij.net: >>232
うちの会社も買収交渉が進んでたら、
官庁が潰したかったらしく、
新聞に飛ばし記事書かせてた
234 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:05:46 ID:10Rjbi6S.net: >>192
似たような例だと
京王線新宿と新線新宿だな

改札前に双方の時刻表を掲示しておけば良いんじゃね？
235 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:07:20 ID:kWD4/sOZ.net: >>227
なるほどね
地下へのアプローチ線は決定なのかなあ
236 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:08:22 ID:g2lvKShW.net: >>223

上越新幹線スピードアップ工事に着手最高速度275km/h、大宮～新潟間で7分程度短縮
237 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:10:42 ID:0bDE7NQC.net: >>236
工事までするなら、３６０ｋｍ対応にしとけばいいのに
238 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:16:32 ID:hNMJJvzR.net: >>221
お隣の国の声闘って技術で、自分が言われると嫌なことを先に言って、言わせないテクニックのようです。
要は乗入れできないことから眼を反らしてると言われたくないんだろ？
239 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:32:56 ID:9Gk/gu7R.net: >>171
あくまでも山陽新幹線のリニア全通後の増便対策に西の車両基地を持ちたかったんでしょ？
在来線の車両基地併設は地域の都市開発という名目の車両基地への通勤手段の確保かもしれんけど。
240 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:37:59 ID:9Gk/gu7R.net: >>191
直通となるなら専用車両の準備をすることくらい解る話なのに、あくまでも現状判断しか出来無い阿呆。
過密路線の東海道も現在の予測でも現状の58%まで下がると東海自身が言ってるのに。
241 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:40:12 ID:9Gk/gu7R.net: >>192
利用者からすればどっちでも行けるんだからお前が心配する事でも無い。
出来てから西が対策を考える話。
242 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:41:39 ID:9Gk/gu7R.net: >>201
山陽専用ホームで増便させ、更に車両を管理する場所が必要となる発想は無いんだなwww
243 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:43:07 ID:9Gk/gu7R.net: >>232
お前の妄想はいいから。最近は新聞も買ってないだろうから掌にでも書いておけ。
244 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:45:45 ID:9Gk/gu7R.net: >>208
例えが下手糞。
関西からの人には「東海道新幹線で東京行くから困らん。何が困る？」で終了。
245 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:46:52 ID:9Gk/gu7R.net: >>212
本来の鈴鹿峠越えルートが技術・費用・工期の都合で断念して関ヶ原ルートになりましたが？
246 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:48:08 ID:9Gk/gu7R.net: >>221
作る金の無いのに語ってる小浜厨も、米原厨と何ら変わらん。
247 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:00:07.32 ID:Mlu/xJc6.net: >>244
何か根本的なことがわかってないようだな。
248 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:01:48.43 ID:Mlu/xJc6.net: >>246
金ないってどこ情報？
小浜京都ルートに決まったけど、金がないからこのままでは完工できません的な情報でもあった？
249 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:11:39 ID:HHAMT4N4.net: >>223

鉄道会社が公開してる車両性能をもとに
走行距離と所要時間での理論値と実際を
比較すればだいたいは計算できる。
下手にテンプレートまとめた表を作ると
数学や物理計算に弱い奴が数字だけ見て
計算ミスして自爆に終わるからどこも
出さない作らないわけで。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700
250 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:12:55 ID:mRWO0XOu.net: >>248
それ悪魔の証明

ちなみに参考までに
imgur
burea9I.jpg

さらに国債を発行するかって話
251 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:26:54 ID:Mlu/xJc6.net: >>250
「悪魔の証明」の使い方間違ってないか？
252 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:42:35 ID:ONuV6+dC.net: 俺は財源が重要だと思うから有るならそれを出すべきだと思う

お前は報道されなければ何でもアリだと思ってるから報道の有無を重要視する

認識の差だね
253 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:51:50.17 ID:BlZpu8Pv.net: >>247
意味通じない例え出したお前が悪い。
254 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:53:28.10 ID:BlZpu8Pv.net: >>252
ID:Mlu/xJc6相手するのやめとけ。話が通じない。
255 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:14:59 ID:Mlu/xJc6.net: >>254
米原厨はほんと話が通じんわw
256 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:50:53 ID:QYmiCwHJ.net: >>254
小浜厨がやってるのは後ろめたいことだから、
みんなそういう前提で読んでます　^_^
257 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:52:11 ID:sA3d6t4N.net: オバチュー論はどうでもいいから、これ貼り直してくれないか。
>>250
258 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:00:39 ID:10Rjbi6S.net: >>242
＞山陽専用ホームで増便させ、更に車両を管理する場所が必要となる発想
それを考えているのはお前だけ

小浜派もＪＲ西もＪＲ東海も国も
そう言う考えは捨てた
なぜ捨てたかを理解できないのが、お前の限度
259 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:08:51.33 ID:sA3d6t4N.net: >>258
そいつも含めて、今日は何が言いたいのかよくわからないレスが多い。
260 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:11:09.99 ID:tFX+O8e2.net: それが雪バカクオリティー
261 ：亀にゃん：2019/11/24(日) 15:15:13.96 ID:jQ6XtsFL.net: >>166
あり得る話だねｗｗ
262 ：うさにゃん：2019/11/24(日) 15:15:33.25 ID:jQ6XtsFL.net: >>167
クソ西日本信者乙
263 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:15:52.54 ID:sA3d6t4N.net: >>201
こいつが、ぶっちぎりでひどい。とくに5レス目は、診察が必要なレベル。
264 ：犬にゃん：2019/11/24(日) 15:16:18.04 ID:jQ6XtsFL.net: >>167
事実を言われると顔真っ赤だね
おじさん
265 ：うさにゃん：2019/11/24(日) 15:17:15.29 ID:jQ6XtsFL.net: >>177
小浜厨のレスみてると、
他人のことなんかどーでもいいんだよな
自分さえ得すればいいみたいな。
266 ：亀にゃん：2019/11/24(日) 15:17:52.63 ID:jQ6XtsFL.net: >>180
＞金を使わない敦賀止めのほうがすぐれている。

それは一理あるね！
267 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:14:31.68 ID:Vb9CFt2v.net: 米原厨のちゃんとした反論がないようだが。

まあ無理もないよな。
米原ルートなんてどう考えても選ばれる要素なかったしな。

まあ米原厨にとっては北陸新幹線なんてどうでもいいんだろうな。
住んでるところからも遠く離れてるんだろうし、大阪ー北陸などの区間を利用することも一生ないんだろう。

ただ2chの地域煽りとして、クソの役にも立たん米原ルートがお前らにはお似合いだという本音を隠しながら議論ごっこをしているに過ぎない。
268 ：うさにゃん：2019/11/24(日) 16:16:37.65 ID:/dS0BExu.net: >>251
あ！熊の照明？
269 ：うさにゃん：2019/11/24(日) 16:16:55 ID:/dS0BExu.net: >>255
くやしいのうｗｗｗ
270 ：うさにゃん：2019/11/24(日) 16:18:15 ID:/dS0BExu.net: >>267
小浜厨のちゃんとした反論がないようだが。
271 ：犬にゃん：2019/11/24(日) 16:19:57 ID:/dS0BExu.net: >>267
まあ小浜厨にとって国民の血税なんてどうでもいいんだろうな。
平均収入からも遠く離れてるんだろうし、税務署を利用することも一生ないんだろう
272 ：亀にゃん：2019/11/24(日) 16:20:40 ID:/dS0BExu.net: >>267
ただ2chの地域煽りとして、クソの役にも立たん小浜ルートがお前らにはお似合いだという本音を隠しながら議論ごっこをしているに過ぎないｗ
273 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:41:55 ID:qQiqCqqY.net: >>267
小浜厨なんか相手にする意味がない。
ネット見てる人がわかりゃいい。

嘘と強弁だらけの小浜厨や
サイコパスは全く相手にする必要なし。

米原派は正当性があるから、自動的に正しいという推定が働くし、
小浜京都ルートは客観的に明らかに有害だから、嘘と強弁の推定が働く。
274 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:01:07 ID:uThoRzNk.net: 年金、２年連続で抑制の公算　物価上昇を下回る改定
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112400266

>今年度と比べた支給額は横ばいか増加となるが、増えたとしても物価や賃金の上昇ほどは伸びず、実質的に目減りする。

ほら、またまたマクロ経済スライドが適用されて年金カットだ。

国に金がないのに、小浜だけが1兆5000億円とか　おかしいにもほどがある。
275 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:16:20 ID:6yBTgp0Q.net: >>273
米原派に正当性？
皆無ですがｗ
276 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:23:07.83 ID:ASnetGJm.net: >>259
ID変えながらうわ言をいい続けて、反論がなくなるのを待つ飽和攻撃。

嘘も 100回言えば本当になるのお国柄の人たちがよく使う手段。

普通の生活持ってる人には対抗できないよ。

ただ、その理屈が主流になることもない。
277 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:24:55.47 ID:ASnetGJm.net: >>275
米原ルートはただの私案だからね。

正当性の欠片もない。
自民党や北陸関西どころか、地元も反対必至の案。
278 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:32:29.92 ID:IswdhTqt.net: >>273
ここは(米原蟲以外)楽しいインターネット
279 ：278：2019/11/24(日) 19:42:03 ID:IswdhTqt.net: >>278
おっと逆やった、ここは(米原蟲を除いて)楽しいインターネット
280 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:50:49 ID:sA3d6t4N.net: 過疎ってるな
みんなサザエさん見てるのか。
281 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:27:34 ID:BlZpu8Pv.net: >>258
明石の西に新幹線車両基地を作るのか知ってるみたいだな。
詳しく説明してくれるか？
282 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:33:18 ID:BlZpu8Pv.net: >>258
もしかしてお前は>>242の書き込みを北陸新幹線を明石で管理すると勘違いしてる？
もしそうなら阿呆丸出しやろwww
283 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:09:21.94 ID:10Rjbi6S.net: >>282
＞山陽専用ホームで増便させ
山陽専用ホーム＝20番線南側にホームを作る
ここが違うと言ったのだが
書き方が悪かったな
284 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:10:02.96 ID:Ph97o9rl.net: 京都の水が枯渇しようが小浜ルートに決まっちゃったから！
新大阪駅の場所はリニアとの戦いになるな
京葉線東京駅みたいになるよう期待しよう
285 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:15:10.11 ID:Z1TFvP8A.net: >>284
新大阪駅は土地はJR西日本の所有だし、JR西日本コンサルタンツが概略設計を落札してるし
今頃は山陽北陸ホームをどうベストに配置するか検討してるよ
勾配を考えるとリニアが下になるだろうし
286 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:24:10.79 ID:10Rjbi6S.net: >>267
＞米原ルートなんてどう考えても選ばれる要素

小浜ルート発表直前の3ルート
1．米原乗換
2．湖西ミニ
3．小浜新大阪（京都駅は通らず）

米原乗換を選択し、その後米原乗り入れ
こう言う案になるのか？　と考えたことはある。
287 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:59:50.25 ID:sb2dnOSp.net: >>284
戦いにはならんでしょ。協力し合わないと困る関係だし。

>>286
小浜京都ルートが提案される前だと、
米原ルートを推す勢力があったことは理解できるけどな。
ルート選定議論を経て、米原ルートになる可能性は消えた。
288 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:39:25 ID:0bDE7NQC.net: 政治的な事を考えなければ、最も優れたルートは湖西ルート。
政治的な事を考えたら、最も現実的な妥協ルートは小浜京都ルート。

どちらでもない米原はお呼びでない。
289 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:04:49 ID:0AWXtHgJ.net: >>283
南側に西専用ホームを増設させても上り列車が下り路線を横切る事で下り列車本数が増やせない事が解決しないのだが？
そもそもこれが新大阪駅構内の問題として山陽新幹線の新大阪発着が増やせない。
だからクロスさせない形での新大阪地下に北陸だけでなく山陽の専用ホームも建設になったのだけと。
290 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:16:40.97 ID:nEc51NlI.net: >>289
鉄の一つ覚えw

つ立体交差
291 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:42:49 ID:BhXemsiC.net: >>290
新幹線に急勾配は禁物だぞｗ
292 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:54:05 ID:nEc51NlI.net: >>291
鉄の一つ覚えw

西の車両基地の土地は1kmある。急勾配でなくとも跨げるし、新大阪は全停駅なんだから多少の急勾配でも無問題。
293 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:56:25 ID:0AWXtHgJ.net: >>290が馬鹿だというのは良く解った。
簡単に出来るものなら既にやってるだろ。
294 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 01:01:07 ID:0AWXtHgJ.net: よっぽど23,24番を明け渡して西側にある本線クロスを使わせない案を言う奴の方がマシ。
295 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 01:06:11.54 ID:nEc51NlI.net: >>293
やっぱり鉄は駄目だなあ。

そんなの、西の銭ゲバ体質で金を使いたくなかった(過去はぎり収まってたし)のと、宮原車庫の土地を(将来の再開発用に)温存したかったから、だろ。
296 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 01:12:16 ID:nEc51NlI.net: >>294
やっぱり鉄は駄目だなあ。

嫌東海に凝り固まっちゃってるね。
そこは東海の東京方の折返しの肝なんだから無理なわけで、だから西独自のホームがほしいって話でしょうが。

西は宮原車庫もタクシープールも在来線上空も使えるのだから20番の南に自社で投資してホーム増強すれば済む話。東海形式の整備施設も造っとけば折返し能力も向上する。

まあ、国が援助してやるのは反対しないがな。
297 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 01:20:18 ID:/2QhX3S0.net: >>287
米原ルート消滅は
頭の固いアホ役人どもの凝り固まった思考だけで
消滅したルート
柔軟な発想を持ち合わしていれば
いち早く早期新大阪乗り入れも実現可能な米原ルートを蹴る訳がない。
30年後未だに新大阪にさえ開業にこぎつけられない
小浜松井山手ルートこそ無能ルートの選択
298 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:03:52.72 ID:Yb10qTAy.net: 北陸単独で新大阪ホームは難しい
↓
リニアで需要が増える山陽と一緒に建設
↓
JR東海のリニアができなきゃ山陽ホーム増設は不要

小浜ルートもJR東海頼みだったんだな
299 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:12:26.10 ID:BCGlhIA1.net: >>297
あれ？役人が蹴ったの？
いつも言ってる事と違うが？
どうせいつも適当なことしか言わない米原味噌だから気にしないけど
300 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:18:14.39 ID:YLo9x3hG.net: >>295
>>296
地上や地下に回避しても問題は無いのに現行の橋上で東海道新幹線と横並びに拘る意味があるの？
頭固すぎ。
301 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:20:45.31 ID:QsIXgL6e.net: >>300
むしろリニアと近い方がメリットあるんじゃないか？
302 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:52:53 ID:ifQvbH8v.net: >>297
国鉄時代なら問題なく建設できたと思われる。
民営化後であることと整備新幹線であることが障害になったか。
そして沿線の合意も難しい。現行スキーム上は解がない米原ルート。

リニアのようにJR東海が自費で建設できるものならまだしも、
北陸新幹線なんて自費建設したら確実に赤字だからな。
そこを頭において書いたほうがいいんじゃないか？
303 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:55:40 ID:ifQvbH8v.net: >>301
逆にリニアと近くないと価値がない。
狙いはリニアと山陽新幹線との乗換円滑化のみ。

北陸に関しても同様に恩恵を受けるが、
意味があるのは小浜あたりまでか。
品川～舞鶴も3時間以内に入るだろうけどｗ
304 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:08:04 ID:Wenqo6u0.net: >>303
リニア～山陽乗換円滑化これが主目的。
山陽～北陸直通これにより、地下ホームの新幹線滞留時間を減らす。

副次効果で山陽～北陸の需要喚起ってかんじか。
305 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:14:37.52 ID:3/TlJHql.net: >>304
山陽ー北陸の直通は無理。
米原乗り入れと矛盾するから。

山陽より名古屋、中部の方が北陸とつながりが深いしね。

自民党がなんにも考えてない証拠。
306 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:18:54.65 ID:ICT6gnw3.net: 山陽ー北陸の直通

団体列車レベルだろうね
何度か出ているが
山陽列車の京都（北陸）折り返し
これが大きいと思うよ
307 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:27:46 ID:Wenqo6u0.net: >>305
米原乗入れとどう矛盾すると？

>>306
そのまま富山までいかせた方が基地で遊んでる本数減らせるんじゃ？
308 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:54:53 ID:SUXebiKj.net: >>305
しらさぎの利用者数は片道3711人/日
そのうち3割は関東からの利用者とすると名古屋の利用者は2598人
一方山陽新幹線からサンダーバードに乗り継ぐ利用者は2610人

山陽直通の方が意味がある
309 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:16:23 ID:SUXebiKj.net: >>308
山陽から米原乗り換えが80人いるから
名古屋の利用者2598人対
山陽からの利用者2690人に訂正

いずれにしろサンダーバードの9213人が最優先だけど
310 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:24:54.06 ID:Wenqo6u0.net: >>308
実際は3割もいたんだっけ？
311 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:53:04 ID:CgoksSKc.net: >>309
たった1万人弱のために1.5兆円の過剰投資ですか
312 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:00:35 ID:SUXebiKj.net: >>311
はい、前倒し分だけで4兆円の経済効果ですから
313 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:15:33 ID:e7KCnsIP.net: 関西からの観光客を獲得するのに凌ぎを削っているのね
北陸も新幹線で安心してはいけない

栃木県は昨年に大阪事務所を開設し、関西からの観光客誘致に力を入れ始めた。栃木県への関西からの観光客は５・６％を占めるに過ぎない。そこで「栃木県は関西人にとって未知の世界」とうたいアピールしている。
新潟県も北陸新幹線金沢開業から毎年、関西の旅行会社を対象にした商談会を開き、関西からの誘客に注力している。これまで首都圏中心だったところが関西市場に乗り出してきている。
314 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:24:43.07 ID:gnGDAF73.net: もし仮にPTがトチ狂って米原ルートに決定していたら
福井県が猛烈に抵抗しJR西日本も協力せず計画は頓挫し
長崎新幹線よりも酷い膠着状態に陥り敦賀乗り換えが恒久固定化されていただろう
315 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:46:01.46 ID:2fA+pMQj.net: >>312
経済効果なんていくらでも盛れる。
2兆円の穴掘って埋めても、4兆円の経済効果が生まれる。
316 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:48:44 ID:2fA+pMQj.net: >>308
もともと米原ルートでも山陽直通できるから、
わざわざ馬鹿高くて不便な小浜京都ルートにする必要がない。
317 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:03:54 ID:XglzOnVT.net: >>225
2方面作るのならＢコースは越前大野ルートにして運営もＪＲ東海にするのがベストじゃないかなぁ
318 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:10:58 ID:avYXWQFD.net: >>315
嘘と妄想の米原味噌の世界ではそうなのか？
319 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:23:45.39 ID:BypKUjaS.net: >>315
新聞報道がウソとか経済効果がウソとか、見たいものしか見ない気の毒なやつに説得力はないよ。
320 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:47:05 ID:cDwPqjiq.net: >>319
↓のどこに「新聞報道がウソとか経済効果がウソとか」書いてあるんだ？？？
日本語運用能力に欠陥でもあるのか？？？？？

雇用創出だって立派な経済効果だろ、一過性だけどな
だがそれが新幹線事業としての優劣を計るのに適切かどうかは全く別の話

315 名無し野電車区 2019/11/25(月) 11:46:01.46 ID:2fA+pMQj
>>312
経済効果なんていくらでも盛れる。
2兆円の穴掘って埋めても、4兆円の経済効果が生まれる。
321 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:51:34 ID:u+pYtwh4.net: >>318 >>319
ほれ
穴を掘って、穴を埋めるは経済効果があるか？
https://plaza.rakuten.co.jp/eleven7/

新聞記事を鵜呑みにせずに、
自分の頭で考えような
たとえ小浜厨であっても
322 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:56:28 ID:u+pYtwh4.net: 全くもって無駄な浪費の我田引鉄小浜京都ルートなんかより、
米原ルートに投資し、
さらに節約できた１兆5000億円の資金は、iPSなど他の有効な新産業の創造に投資したり、減税したりした方がはるかにマシ。
323 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:57:35 ID:avYXWQFD.net: リニアはやっては行けないことをやろうとしているんだな
これはダメだわ

JR東海は、トンネル工事に伴い流出する湧水をポンプを使って全量大井川に戻すと説明しているが、流出量予測も科学的根拠に乏しい。
そして、その戻すといっている水は、渇水期の華厳の滝の流量に相当する毎秒2トン。
これを500mも汲み上げて戻すことになるが、実は、この水は、トンネル完成後にトンネル内に漏水するものだけ。
真に問題なのは現在貯水されている大量の被圧地下水が、トンネルが掘削される際に山梨、長野両県側に一気に抜けてしまうこと。
戻す水自体がなくなってしまうのだ。
山体に降り注ぐ雨水が地下に浸透し、貯水されるまでには百年単位の時間が掛かっている。
時間をかけて蓄えられた大量の地下水が再び溜まるには同じだけの時間がかかる。

https://lite.blogos.com/article/
324 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:57:39 ID:u+pYtwh4.net: 小浜京都ルートはいらない。
中止、再検討、撤回で頼みます。
325 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:58:30 ID:u+pYtwh4.net: >>323
京都市街や伏見もそうなる恐れがある。
326 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:00:48 ID:avYXWQFD.net: >>325
伏見ってカッコよく仕込み水とか言ってるが要は工業用水を地下から汲み上げているだけ
さらに近年使用量が減って水が余っている
327 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:02:39 ID:avYXWQFD.net: 今度は山梨や長野県の住民が騒音規制を守れないのでは無いかと言い出した
リニアは八方塞がりだな
328 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:28:46 ID:X9woeA6c.net: 北陸新幹線トンネル工事で水枯渇
敦賀、河川や農業用水などに影響
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/891236

>２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業に向けた新北陸トンネル（約１９・７キロ）工事の影響で、周辺の福井県敦賀市越坂、田尻の両区内を流れる川や農業用水が枯渇する現象が起きている。
弘法大師空海にまつわる伝説が残る井戸が使えなくなった被害も出ている。

今の技術でも長大トンネルが明らかに地下水に影響を与えることは間違いない。
329 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:09:45 ID:avYXWQFD.net: 実名は伏せるが、中間駅候補となっているある市の市議会議員からは「リニアに反対しただけで村八分にされそうだ」という悲痛な声も筆者のもとに届いている。
メディアでもリニア批判は完全に封じられ、週刊誌にすら批判記事が載ることはない。三・一一前の原発と同じ「リニア・ファシズム」とでも形容すべき異様な言論統制が地域社会の隅々まで支配している。
330 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:13:39 ID:avYXWQFD.net: リニアは時代遅れ、80年代の実験線の技術にムリを重ねている
『中央新幹線~限界技術のリスク』で阿部修治氏が講演

http://web-asao.jp/hp/linear/2019.2.8%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%AE%E6%B2%BB%E3%81%95%E3%82%93%E8%AC%9B%E6%BC%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.pdf
331 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:18:32 ID:n97x6FGf.net: >>325
伏見の地下水って東側から流れてくるもんだと思ってたけど、北側の山への掘削や西側への地下鉄掘削で影響出るもんなの？
332 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:29:07 ID:avYXWQFD.net: >>331
山の中腹に穴を開けて溜まっていた水を抜いてしまいアルプスに致命的ダメージを与えてしまうリニア工事と違って
地下800メートルまである京都水盆の上部にパイプ状のものを通すだけ
333 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 15:26:06.26 ID:eC3fnMX+.net: >>305
鉄道で米原経由だと、どこへも遠回り。
今後は米原を避けるのが主流に。
334 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 15:28:17 ID:OVeaEzgK.net: >>310
むしろ米原で乗り換える客のほうが多いぐらいだから、
名古屋発着と首都圏発着が同じぐらいかもしれない。
335 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 15:45:20 ID:TFBE2O/F.net: >>316
そういう事実誤認をしているから、
誰とも話が通じないんだろうな。

米原ルートで北陸と山陽が直通することについては、
お前以外の誰も「できる」とは言っていない。

>>317
それやるぐらいなら、小浜京都ルートと
（北陸中京の）越前大野ルートだろうね。
北陸中京は東海が関与することはないだろうから、
消去法で西がやることになるんじゃないのか。
そのほうが料金の会社跨ぎがなくて利用者には都合がよいが。
336 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 15:45:39 ID:USapwusv.net: >>322
結局米原ルートの優位性を説明できないままなんだな米原厨は。

無理もない。
優位性などハナからないからな。
337 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 15:48:34 ID:h/4rz3US.net: >>322
敦賀人しか喜ばない米原ルートは不要。

>>324
だったら敦賀止めを主張しろよ。文字通りの凍結。

>>325
京都駅は北東～南西で通るんだろうな。
実現できなくもないルートに思えるが。
338 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:19:51.29 ID:avYXWQFD.net: >>337
敦賀の人は滋賀県内の駅前にある無料駐車場に車置いて米原から東海道新幹線に乗るから問題ない
339 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 17:34:32.21 ID:n4+NJ9at.net: >>338
車のない米原厨だけが困るってことだなｗ
340 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 17:47:48 ID:0eTZBace.net: >>339
車のない米原住民なら、少なくとも敦賀延伸後と便利さは変わらないだろ。
341 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 17:53:11 ID:B4V+R+3Q.net: >>340
米原人なら、逆に北陸客が減ったほうが都合がよくなると思うけどな…
減りすぎて毎時1本にならない限りはねｗ
342 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:03:01 ID:0eTZBace.net: 米原厨はこの記事に抗議入れないと。「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルートへの風評被害」ってね。

東京圏で広く行われている相互直通運転だが、ほとんどの場合はターミナル駅か、その手前の駅で線路を接続して乗り入れており、
本線から分岐した連絡線を経由して他路線に乗り入れるケースはまれだ。具体的には練馬から分岐して小竹向原に乗り入れる西武池袋線（西武有楽町線を経由）と、
曳舟から分岐して押上に乗り入れる東武スカイツリーラインくらいのものである。

　そのため両路線は、直通先で運転見合わせや大きな遅延が発生した場合、連絡線を通る列車が長時間運休になることがある。
東武スカイツリーラインの場合、押上駅と隣接するとうきょうスカイツリー駅が同一駅の扱いとなっているため大きな問題はないのだが、
西武有楽町線については、直通再開まで新桜台駅に列車が1本も来ないということが生じうる。
新桜台駅は連絡線に新設された駅で、直通運転の電車しか通らないからだ。
343 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:03:32 ID:avYXWQFD.net: >>339
米原ー敦賀は電車でも28分
首都圏ー関西圏でも新幹線の駅から30分以内の人がどれだけいるか
敦賀はいまのままで十分なんだよ
344 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:06:04 ID:BypKUjaS.net: >>321
少しは自分で論じろよ。他人のブログ見つけてきて、味方がいました自慢しても仕方ないだろ。あるいは同情とかしてほしいの？
345 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:11:34.59 ID:BypKUjaS.net: >>323
リンク切れてるぞ。見たかったのに。
346 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:24:07.98 ID:avYXWQFD.net: >>345

https://lite.blogos.com/article/419311/
347 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:12:06 ID:5L/FCLEm.net: >>336の意味がわからないので、
こいつはサイコパスと気づいた。

案の定、>>335-337は
わざわざ毎レスごとにID変えたサイコパス

なんで意味がわからないレスをするのか、
なんで毎レスごとにID変えるのか、
サイコパスのやることはわからない。
それ故にすぐこれはサイコパスだとわかるw
348 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:12:20 ID:67wOwm/5.net: 北陸新幹線は米原や
349 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:18:19 ID:/2QhX3S0.net: >>317
大野なんて廻っていたら
トンネル掘るだけで10年掛かるだろ
しかも閑散過疎地域の大野市になんて
新幹線を通してもメリット無し

米原で十分
350 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:19:43 ID:YoamZ83Q.net: ２６年さきに新大阪まで完成します。それまで待ちましょうね。
351 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:21:22 ID:XAx8qrFV.net: 金沢から京都まで自由席で移動する場合サンダバよりしらさぎと東海道新幹線使うほうが安いんだけど
そんなルート使う利用客いる?
352 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:24:55 ID:ICT6gnw3.net: 三宮での市営地下鉄と阪急の乗り入れの事業費は２千億円規模
一方
米原の考える北陸新幹線と東海道の乗り入れ費用感は0円
353 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:37:55 ID:/2QhX3S0.net: >>331
京都市営地下鉄を掘っても
周辺の井戸が枯れて商売が出来なくなったという話は
ごまんとあるから
京都市を南北に貫く北陸新幹線だと
多くの地域で井戸が枯れて商売にならない
ところはでてくる。
354 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:47:00 ID:D2Q7ewnR.net: >>353
京都駅へは山陰線に沿って進入、京都駅からは一旦山科盆地に出てから南下すれば地下水の影響は最小限
って無駄に距離の長くなるS字ルートやん。
355 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:53:55 ID:2c358n1R.net: >>347
お前のレスこそ意味不明

>>316のような事実誤認は即刻中止すべき
356 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:55:15 ID:avYXWQFD.net: >>353
お前のほら話は聞き飽きたわ
ごまんとあるなら例を出してくれ
掘り直したとかはあるけど商売出来なくなったとかねー
井戸が枯れるのは昔の京都でもたくさん文献にあるから例にならないぞ
357 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:25:14 ID:79ZTzksO.net: ロッキード事件は起きてないかな
金モナカはある種のロッキード事件だけど。
358 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:28:25 ID:79ZTzksO.net: >>353
地下水脈は本当にわからないからね。

先のレスにもあるように、今の北陸新幹線の工事でも川や用水の枯渇が起きてるし。

都でこれはやめるべき。
いまだにルート詳細さえ発表できないことからして相当難航してるわけだが、
清水寺の滝が枯れたりしたら、取り返しのつかない損失になる。
359 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:41:04.31 ID:1I8QPwEI.net: >>358
そうなると、北陸新幹線は敦賀止め以外ありえない。

どの方向へ進んでも地下水脈の問題は避けて通れないから。

北陸新幹線より問題の大きいリニアの水問題をなぜ騒がない？
360 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:49:41 ID:79ZTzksO.net: >>359
歴史のある都で沢山の人が住み、人間の生活に水が必須の京都市街と
山の中とでは意味合いが異なる。

わかるか、サイコパス。
わからんでもよいぞ。
サイコパスには全く期待しない。
361 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:51:02 ID:n4Y5dCj7.net: >>358
クソ東海信者は嘘しかつけない可愛そうな犬
詳細ルート発表は2021年秋と決まっているんだから今発表されてないのは当然だ
362 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:52:13 ID:F/yW3KVy.net: >>361
バカ丸出しで呆れた
363 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:53:19 ID:n4Y5dCj7.net: >>360
山は穴を開けると水が抜けてしまうが
京都は地下800mまで何層にも帯水層があるんだぞ
枯れても深く掘りなおせばまた出てくる
わかるか？サイコパス
ウソばかりつくんじゃないぞ
364 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:54:07 ID:n4Y5dCj7.net: >>362
まともな反論してみろバカが
365 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:07:40 ID:6Zf1XJTZ.net: ルートでもめていつまで着工に時間かかるな
北陸新幹線は北陸本線の敦賀ー直江津間の
200km対応の高速在来線化でもよかったのに
ほくほく線も湖西線も無駄にならなった
それに青森行き白鳥、日本海も健在だったかもな
東京直通？
長野、越後湯沢で乗り越えでもいいだろ
366 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:13:28.71 ID:n4Y5dCj7.net: >>365
湖西線はともかく踏切だらけの北陸本線でどう200Km/h運転するの？
367 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:21:39.12 ID:6Zf1XJTZ.net: >>366
敦賀ー直江津間は北陸本線を廃止して
スーパー特急方式で新北陸本線を建設
してればよかったんじゃないかなあと
貨物やブルトレも走れたし

4～5km毎に駅を作っていけば
普通列車にも対策できたし並行在来線問題も
無かった
368 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:22:52.06 ID:h1g99FH3.net: >>360
ん？

お前がサイコパスだろ？
369 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:29:23.82 ID:79ZTzksO.net: >>363
どこが嘘ついた？

嘘もついてないのに、サイコパス呼ばわりとは聞きづてならんな
謝れ
370 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:30:53.38 ID:79ZTzksO.net: >>368
サイコパスは一人。
いくら叱責しても、嘘と強弁を繰り返すあのアホだ。

サイコパスと呼ぶなら、根拠を示せ。
それができないなら、おまえは謝罪しろ！
371 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:31:45.04 ID:O6JTPTIf.net: >>369
自分の都合の良いところだけで水の問題を騒いでいるから。
これをサイコパスと言わずしてなんというのかｗ
372 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:33:09.12 ID:hwjfs+yk.net: >>370
叱責されるべきは、サイコパスであるお前だ。
なぜなら、自分の都合の良いところだけで水の問題を騒いでいるから。

敦賀止めを主張するなら、サイコパスと呼ぶのはやめてもよいが。
373 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:36:57.12 ID:n4Y5dCj7.net: >>367
30年前にスーパーで一旦着工したけど頓挫したからね
374 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:38:25.11 ID:n4Y5dCj7.net: >>369
ことスレのお前の発言ほとんどウソだろ
違うなら全部エビデンス付けろ
375 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:41:08.60 ID:79ZTzksO.net: >>372
だから、どこが嘘ついてるのかと？

お前は何度叱責されても、数字でデータを示されても嘘と強弁を繰り返すから、
サイコパスと呼ばれるのはわかる。

嘘というなら、嘘だという点を数字とデータで論拠をもって示してみろ
どうせできないサイコパスのくせに
376 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:43:21.14 ID:5TMpefLj.net: >>375
数字の使い方に問題がある、リニアの問題はスルー、・・・

これだけずれたことをしていれば、
誰もがお前をサイコパスと認定する。
377 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:46:01.88 ID:79ZTzksO.net: >>376
だから、具体的に示せよ
できないくせに。

お前がサイコパスってのは、
どうせ小中学生の時から、先生に注意されるようなサイコパスだったんだろう。
ああ、あいつかと後ろ指刺されるような。

このスレに明らかにサイコパスなんて一人しかいないんだよ。
それがお前だ。お前！
378 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:47:51.69 ID:n4Y5dCj7.net: >>375
早く証拠出せよ
水枯れで廃業した例を
379 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:49:06.94 ID:n4Y5dCj7.net: >>377
ごまんとあるんだろ
楽しみにしてるぞ
380 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:50:08.14 ID:79ZTzksO.net: >>378
どこに廃業したなんて俺が書いた？
示せよ、嘘つきサイコパス。

だから、お前はサイコパスだと名付けられるんだ。
出来もしないくせに、ガキみたいなことしてんじゃねーぞ。
381 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:51:24.65 ID:79ZTzksO.net: 小浜厨さーん、いつものことながら、
嘘と強弁とサイコパスは受け付けませんよ～ww
382 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:52:16.59 ID:n4Y5dCj7.net: 経済効果なんていくらでも盛れる。
2兆円の穴掘って埋めても、4兆円の経済効果が生まれる。

これも証拠出してくれるかな
本当ならみんなで穴掘ればいいんだろ
383 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:53:49 ID:n4Y5dCj7.net: >>380
商売出来なくなったら廃業だろ
そんな言い訳せずに証拠出せよ
384 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:53:57 ID:Ft7BQn3l.net: 山陽乗り入れまで考えたら建設費はアップして、
予算確保は難しくなり大阪開業は遅れるかもよ
385 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:55:00 ID:n4Y5dCj7.net: 商売出来なくなった例でもいいからごまんと出せよ
386 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:55:17 ID:UtrjZu5h.net: >>384
山陽乗りいれは無理。
米原乗り入れを検討せずに山陽乗り入れを検討するのは矛盾。
会議でも釘刺されたそうだ。
387 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:00:02 ID:UtrjZu5h.net: 小浜京都ルートのトンネルで
上賀茂神社の湧水も枯れちゃうかもしれないな。
これは絶対にやってはいけない。

京都という町が終わってしまう。
388 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:00:43 ID:avYXWQFD.net: >>384
閣議決定も調査費も別枠だから建設費も別枠では？
どうなるかわからんけど
389 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:01:26 ID:6Zf1XJTZ.net: >>373
武雄温泉と敦賀からは永久リレーになりそう

多少の不便はあっても最初から
長崎や北陸はスーパー特急方式にしてれば
390 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:04:14 ID:n4Y5dCj7.net: >>378
リニアはやってもいいの？
391 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:05:55 ID:0eTZBace.net: >>353
「京都の地下鉄工事で井戸が枯れて廃業に追い込まれたはなし」五万とある？例えば具体的にはどこ？
392 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:10:46 ID:UtrjZu5h.net: 上賀茂神社の湧水が枯れたり、小川の水が目に見えて減ってしまうと、
それは京都の衰退を意味するんじゃないか。

国際文化都市の京都としては、絶対にやってはいけない行為。

小浜の我田引鉄のために、より便利で費用もかからない米原ルートを差し置いて、
超巨額の税金使ってやる必要ある？　
全くない。
393 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:13:38 ID:hJEmjwmL.net: >>392
そんな事で滅びるなら、とっくに滅びてるわ
１０００年の都を舐めすぎ
394 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:15:16.74 ID:n4Y5dCj7.net: >>392
地下水汲み上げ規制の今
地下水に頼ってる産業は酒造くらいなのよ
そこは配慮すると言ってるし

上賀茂湧水の名物コーヒーが飲めないって？
上賀茂の水はマイルドだけど不純物多くて抹茶にはいいかもしれないけどコーヒーには合わない
395 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:18:04.88 ID:UtrjZu5h.net: >>393　>>394
たわけ！！！
底辺層にはその意味が分からんか！！！

小浜の我田引鉄のためなら何でも許されると思ったら大間違いだ。
396 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:19:51.88 ID:n4Y5dCj7.net: 京都は水量の問題より汚染の問題を真剣に考えた方がいいな
397 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:21:51.83 ID:avYXWQFD.net: >>395
リニアにはそれは言わないの？
398 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:27:13.24 ID:UtrjZu5h.net: 京都の水を枯らしてはいけない。

我田引鉄俗人小浜厨にもわかりやすく教えてやると、水を枯らした町として
京都の歴史文化遺産やブランド価値を毀損してしまう。

それは今の世代が勝手に扱っていいものではなく、先祖から子孫代々受け継いでいくもの。
京都市民の無形資産である。

我田引鉄と引き換えに、故郷を全国の原発から出た核廃棄物の最終処分場にしようとしてる小浜厨にはわからない価値観だろうな
タダより高いものはない
399 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:29:31 ID:D2Q7ewnR.net: 自分が我田引鉄してる自覚あるから相手を「我田引鉄」とレッテル貼って
自分に矛先向かわないように工作してる積もりなんだろうけど
バレてないと思ってるのがかわいらしい。

田舎の一地方でしかない若狭地方が我田引鉄できる力を持ってるとか
どんな過大評価だ妄想癖もいいとこ。
400 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:35:31 ID:dZlkDYuN.net: 財政難や不正発覚、南海トラフ等の天災で
小浜京都ルートは消えていくと思ってたが、
環境保護で消えていくって線も見えてきたな。
401 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:39:23 ID:nEUD7lI+.net: >>398
アルプスに穴開けて水抜いてしまうのと違い、京都水盆にトンネル通しても水はは減らないと言うことだろう
部分的に影響は受けるだろうが井戸を深くすれば問題ないレベル
アルプスと一緒にしてはいけない

米原に引鉄するための強弁にしか見えないね
402 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:59:21.13 ID:ICT6gnw3.net: >>353
>京都市営地下鉄を掘っても
>周辺の井戸が枯れて商売が出来なくなったという話は
>ごまんとあるから

具体例ヨロシク
403 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:06:51.82 ID:ICT6gnw3.net: 忘備録として
メトロ東西線
茅場町_ホームの延伸
木場駅_ホーム拡幅とコンコース増設
南砂町_ホームと線路の増設
飯田橋―九段下間に折り返し設備を整備
これの総事業費は1200億円

でも米原駅乗り換えか方式から乗入方式への変更　0円
404 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:07:22.03 ID:lhw+Z/ak.net: >>350
無理やりな工程の工期通りにはまず無理
30年から40年は掛かるよ

米原ルートなら、ルート変更即座でルート決定に持ち込めば
20年以内で新大阪まで乗り入れ開通も可能。
405 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:11:32.22 ID:lhw+Z/ak.net: >>363
その帯水層の複雑な水脈も完全には解明されていない
解析で掘っていっても
「想定外の水脈に当たって水脈から大量出水した」
なんて言い訳が平気でいいそうなのは目に見えている
406 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:14:05 ID:lhw+Z/ak.net: >>359
敦賀から米原は地下は掘らないからｗ
407 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:23:41 ID:ULOryrSG.net: 滋賀県同意ができないから滋賀県内に新たに新幹線造れないけどね。
東海も中央リニアのルートから静岡県を外すべきだったと後悔してるだろう。
408 ：278：2019/11/26(火) 01:42:39.80 ID:8Zf8Or0L.net: >>406 トンネルとは
409 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:22:01 ID:8XcABfzJ.net: 京都駅前後のΩカーブは最徐行で
新幹線
410 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:29:39.99 ID:091DtmS1.net: >>404
関係者合意もないのに建設できると強弁する
サイコパス米原厨の我田引鉄かｗ

>>406
ループ線もトンネルもあるのに見えてないのかなｗ

>>407
もったいないでつぶされるから、JR東海はまず協力しない。
411 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:38:11 ID:sqWwyrWS.net: 小浜に駅作っても赤字が増えるだけ。
412 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:55:48.66 ID:xz0do4gb.net: >>365
東京駅直通が最大の目的なんだから、意味が薄れるだろ。スーパー新線に標準軌乗り入れするなら、そりゃもう新幹線作るようなもんだ。
413 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:00:17.62 ID:xz0do4gb.net: >>369
やたらウソとかサイコパス呼ばわりするのは、たしかによくない。
ソース不詳の怪情報！とか、知識不足！くらいにとどめて、ソース提示や知識取得を促そう。
414 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:03:48.17 ID:xz0do4gb.net: >>391
たしかに疑問だ。縦横に掘ってるし、御池なんか開削工事してたよな。掘る深さによるのかね。
415 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:07:09.49 ID:xz0do4gb.net: >>400
攻め手が消えていって、やむなくリニアの水源問題に乗っかってるだけに見える。
416 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:36:49 ID:BkN2XVuY.net: >>413
これはモラルの問題
名古屋走り見たらわかるように名古屋人にモラルを期待してはダメという事
417 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:09:10.01 ID:Q9s1RbUo.net: >>413
小浜厨のは理由もなく、ただオウム返ししてるだけだからね。
ホントにサイコパスはこのスレに一人しかいない。
418 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:11:52.55 ID:Q9s1RbUo.net: >>416
あの未熟なサイコパスは名古屋人じゃない。

費用便益比が1超えないから無理だと何度叱責しても、
大野ー岐阜山奥ルートをしつこくいったり、
しらさぎ利用者が名古屋―大垣間だけでも2500-2700人ぐらいいるのに、
何度データを出して叱責しても数百人と強弁したり。
レスごとに全てID変えて、いくら指摘されてもやめなかったり。
419 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:15:37.25 ID:Q9s1RbUo.net: >>413
正当性がなく、どうしても議論に勝てなくて、
やたら嘘や強弁する傾向が強い陣営がいるから（どっちとはあえていわないが）
そこは嘘は嘘とはっきり言わないと。

前も味噌連呼ニートが、みんなから嘘つきと糾弾されてたｗｗ
420 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:32:47 ID:6OncZNNg.net: >>405
その通り。地層は平坦じゃないから、
不透層が斜めになってることも想定される。
そこをトンネルで突き抜けてしまうと、圧がかかっている水が下層に流れ出ていってしまう。

さらに問題なのは、地下にトンネル掘ると、地下水位が低下するだけでなく、
沢や小川などの地表を流れる表層水も目に見えて減る。
新北陸トンネルでもこの問題が起きてる。
421 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:40:38.99 ID:z13TH7G3.net: >>418
おまえがサイコパス名古屋人だろ
違うといつなら名古屋の悪口三つ言ってみろ
422 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:43:00.36 ID:z13TH7G3.net: 京都をトンネル通すのが無理なら山陰本線上に高架を作れば良い
建設費も安く収まる
423 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:44:39.78 ID:z13TH7G3.net: 東海道本線の上に高架を作ればリニアを京都駅に通す事も可能
建設費は大震度地下トンネル作るよりは安い
424 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:45:35.13 ID:IuOUJxS4.net: 環境評価方法書の縦覧が始まったぞ
水問題について意見言うならネットでグダクダ言わず直接言えよ、今だぞ

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）について、事業者（独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構）が環境影響評価法に基づき作成した環境影響評価方法書（注）及びこれを要約した書類を、
大阪府環境影響評価条例に基づき令和元年11月26日（火曜日）から12月25日（水曜日）まで縦覧します。
　また、事業者がその縦覧期間内に関係市内で住民説明会を開催するとともに、令和２年１月８日（水曜日）まで環境影響評価方法書についての環境の保全の見地からの意見を受け付けます

ついでにスケジュールも入れておく

2021年秋詳細ルート、駅位置を公表
2022年春ルートを50m幅に絞る
2022年末着工5条件が揃う
2023年春着工
425 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:50:46 ID:z13TH7G3.net: 着工の前に地元自治体から在来線切り離しの同意を得られなきゃ進まんと思うのだが、それは何年頃の話になるのだろうか？
426 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:05:34 ID:hxd5rYPm.net: >>420
なんで山岳トンネルで発生した事象が、そのまま地下のシールドトンネルで発生すると思うの？
427 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:08:17 ID:hxd5rYPm.net: >>425
そこは見ものだね。
原則的には湖西線が三セクになるんだろうが、滋賀が合意するわけないので。
428 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:09:32 ID:DOUY/SGW.net: >>400
京都には怪しげな団体も多いからな
あそこは魔境
429 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:10:53 ID:IuOUJxS4.net: >>425
金沢延伸の場合
平成17年4月同意書送付
平成17年4月着工
だから水面下では色々あるだろうが最終的には2022年末だな
430 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:12:12.21 ID:eyM0JFRQ.net: 西の本音では湖西線三セクはないだろ
京都近郊の通勤路線であり京阪神からの新快速が縦断しているからな
これが小浜線なら西は喜んで三セク化するだろうけど
431 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:45:51.06 ID:OeQAfVDX.net: 並行する特急がなくなって大きく減収する在来線は湖西線だしなぁ。
でも通勤客の多い湖西線を分離することはないと思うけど。

小浜線、舞鶴線、山陰線を並行在来線とした上で、
小浜線の一部を分離っていうのも変な気がする。
そもそも新幹線ができても在来線の利用客が減るわけでもない。
432 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:20:06.60 ID:IuOUJxS4.net: 42カ所でアセスの説明会がある

https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/constPHrk_hyoukaSetumeikai.pdf

ルートは公表されている以上のものは出てこないと思うが
433 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:22:25.73 ID:IuOUJxS4.net: 図面集はこちら

https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyoukaR0111.html
434 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:30:57 ID:40Jn8ofH.net: >>432
どんな形で京都駅に入るのかがわからないと、なんとも意見の言いようがないな。
堀川通なのか、東山の地下を通るのか、
それら次第で利便性も環境への影響も全然違ってくる。
435 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:49:31.23 ID:sCzjtz7R.net: 東小浜も京都も松井山手も2面2線か?
436 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:07:45 ID:FlprzJt1.net: 地元の意見を聞くのが遅すぎる
在来線を切り離されるのだから見返りに地元の要望を聞くという話になるだろう
437 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:19:01.24 ID:zEDgox3U.net: >>430-431
京都の近郊区間で利用者が多いところまで残す部分分離の可能性はある。特に比良颪の箇所は運行に支障が出る。
近江舞子以北か、近江今津以北か…
438 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:26:09 ID:sCzjtz7R.net: 小浜亀岡の2倍かかるルートをいきなり提案してそれにほぼ満額回答なのに
並行在来線する権利まで与えなくていい気がするけどね　一蹴すべき

>>433
一般の意見の概要でルートの項目は薄っぺらい短文ばかりだな
表 6-2-1(7)ぐらいの具体性がほしいものだ
439 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:01:13 ID:o0AWKbsr.net: 427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/11/26(火)
>>425
今の氷河期より下の世代は「お片付け世代」って呼ばれることになりそう。
年金も保険も老人は自分たちだけ逃げ切りで、
都合の悪いことは下の世代に全て丸投げだし。

まさに小浜京都ルートがこれ。いらん。
年金や保険だけじゃない。巨額借金も。
440 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:19:51 ID:tfRtIUf1.net: >>433
さすがは当事者。
正確な背景と、最新の状況がよくわかる。
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
441 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:22:50 ID:IuOUJxS4.net: 京都はどこを通っても埋蔵文化財包蔵地なんだな
大深度決定か
そうなると直線で京都縦断、水の問題もなしだ
442 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:25:49 ID:tfRtIUf1.net: >>431
アーバンネットワークに、よりによって滋賀3セクみたいなおかしな雑音は入れたくないと思うよ。
得意な放置プレイで、むしろ恩を着せるくらいの策士ぶりを見せると思う。まだまだ物語は終わってないからね。
443 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:37:51.03 ID:VLygpIZu.net: >>431
>>442
今津～塩津はわからないんじゃ。
まーこの区間だけ3セクとか鬼畜すぎるからやらないだろうけど。
444 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 15:43:39 ID:FlprzJt1.net: 滋賀がどうというよりまず当事者の小浜が同意するかどうかが問題だ
445 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 16:27:46 ID:cfeH0VFb.net: >>433
今回の「北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価方法書」の３府県ごとの直リンク

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価方法書【福井県】
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyouka-fukui.html

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価方法書【京都府】
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyouka-kyoto.html

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境影響評価方法書【大阪府】
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyouka-osaka.html
446 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:03:53.20 ID:vBICWeky.net: >>431
たぶんJRは湖西線が3セク分離対象の原則を貫くよ。
もちろん滋賀県は反対するだろうから
建設が進まなくて困るのは福井県。

つまり福井県が「湖西線の代わりに小浜線を生贄にしていいから同意してくれ」と言わざるを得なくなる。
いや、JRが言うと反発が起きるから福井県に言わせたいのだろうね。
447 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:07:35.46 ID:3U8hj7+f.net: 小浜線は三セク化した方が小回りの利く経営になって良いんじゃないか？
448 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:21:42 ID:vqTvnBpi.net: しなの鉄道は65Km 19駅、利用者数1036万人で黒字
湖西線は74Km21駅、大津京だけで657万人
貨物も16本

三セク化しても黒字に出来ると思うけどな
449 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:24:18.13 ID:tfRtIUf1.net: >>446
JRにメリットなさそう
単なるあんたの破談願望だろ
450 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:32:18.99 ID:VLygpIZu.net: >>448
長野も九州もそうなんだけど、儲かる部分はJRが持ってくよ。
451 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:08:11 ID:4K1M9HUT.net: ?湖西線を並行在来線扱いにしたら面白いし、誰が言い出すのかも見ものだわ
?大深度と言っても深いままの構造にすると乗り換え時間がかかるし接続の意味がない
?経済界なんかは敦賀以西の予算が付けばすぐ着工！すぐ開業！って、
京都の水問題なんてすぐ解決するって頭なんだろうな
452 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:32:20.31 ID:RcKkiaTN.net: 北陸本線も湖西線も3セク化したら小浜線が盲腸線になっちゃう
素直に小浜線を3セク化して京都タンゴ鉄道に運営を委託した方が良い
453 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:35:59.73 ID:wVGB2pcT.net: とはいえ京都市内を掘るのは初めてではなく
阪急に始まり烏丸線、京阪線、東西線と一応ノウハウも貯まってきてるわけで。
454 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:36:36.01 ID:qB6gJPKB.net: >>451
面白いとか見ものだわとかこのモラルのなさは嘘つき名古屋人だな
455 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:39:21.75 ID:R+qTveA9.net: >>440
公共事業の概要書は項目が決まっているので、
設計業者は共通データを融通しあっている。
よってこの地域の公共事業の出典はどこも同じ。
小浜ルートも米原ルートも、道路・河川・区画整理も同じ。

しかし、事業の優先度をリニア＜北陸、と間違った評価をすると、
でたらめな概要書ができてしまう。
リニア＞北陸、と正しい評価をしなければ、正しい概要書はできない。
456 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:00:16 ID:JHiSNb9E.net: 米原厨は滋賀が中部だとゴネてた頭が狂っているホモ
457 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:20:38 ID:psUb8p1i.net: >>443
あるとすれば、敦賀～近江塩津だったりしてな。
利用者の少ない区間だけ3セク化できる。
458 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:28:23 ID:VLygpIZu.net: >>457
そこはしらさぎのこるからダメだ。
459 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:32:54 ID:geVj9WG6.net: しらさぎがのこらなくても滋賀県は困らないから同意は取れるんじゃないの
460 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:34:22 ID:geVj9WG6.net: 3セクに出資するのも福井県だけになりそうだし
461 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:35:22 ID:bARqpMV5.net: >>459
そうじゃなくて、しらさぎが残るから3セク化する大義名分がない。
462 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:45:02.55 ID:t8pwjdnq.net: >>458
しらさぎは敦賀延伸時に消える運命。
だから3セク化に何の障壁もない。

>>459
そのころにはしらさぎは消えている。
この区間なら福井県だけの合意で足りる。

>>460
だからこそ、敦賀～近江塩津の実現性があるというか…

>>461
敦賀延伸後にしらさぎが残る可能性は低い。
快速化されれば、3セク化への障壁は低くなる。
463 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:52:27.61 ID:t8pwjdnq.net: 敦賀開業後、しらさぎが残る可能性はあるのだろうか。

敦賀～米原は50km以内、
しかも、敦賀～米原より米原～名古屋のほうが距離が長い。

JR西日本は快速化を志向するだろうし、
JR東海は名古屋までの客も新幹線に乗せようとするだろう。

北陸～大垣・岐阜・一宮は、米原で快速の対面乗換に期待か。
米原駅の配線から十分可能だし。
464 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:01:35.31 ID:YlCZ/QQf.net: >>443
「近江今津～近江塩津だけ３セク」は鬼畜でもなんでもなく、普通に有り得る判断だろう。

近江今津～敦賀をまとめて切り離すとしらさぎを３セクに乗り入れることになって、
それなら福井まで乗り入れろという話になったらめんどくさいだろう。
465 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:02:00.28 ID:bARqpMV5.net: >>462
しらさぎ残らなくても、さすがに北陸新幹線で置き換わったと言うのは難しいかと。
466 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:03:06.68 ID:qB6gJPKB.net: >>463
それは京都からの新快速乗り換え客優先でしょ
今でも対面、別ホームバラバラだけど
467 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:24:53 ID:3U8hj7+f.net: >>463
＞JR西日本は快速化を志向するだろうし
どうだろうね
快速化（料金値下げ）して客が増えるなら快速にするだろうけど
この区間を快速化しても、客は増えないんじゃないか？

＞JR東海は名古屋までの客も新幹線に乗せようとするだろう。
それは否定しないが、その場合
名古屋～北陸各都市の旅客は
米原・敦賀と2回乗り換えになる

直流車だけで運用になるから
特急が残るんじゃないかな？
468 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:28:06 ID:3U8hj7+f.net: 滋賀県が望んでいるのは、琵琶湖一周鉄道
なので将来
余呉～西浅井新駅～永原　と短絡線を作り
近江塩津廃止　ってのもあるかも
469 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:31:23 ID:xz0do4gb.net: >>467
リニア全通までは、米原名古屋間のみ客は歓迎されないと思う。また、しらさぎ存続は西日本の意志でもある。敦賀真下ホームも、サンダバしらさぎ両系統への乗り継ぎに至便。
よって、直流しらさぎに1票。
470 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:51:37 ID:YlCZ/QQf.net: >>469
直流しらさぎ米原行き、だろうな
471 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 00:21:49 ID:F8DX7H8N.net: しらさぎは敦賀スイッチバックで若狭舞鶴方面直通の特急として生き残るけど
名前も「しらさぎ」から「わかさぎ」に変更。
472 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 06:53:24 ID:MT2ssmt2.net: しらさぎ終了させてびわこエクスプレス
敦賀の延伸とJR東海が特急ひだの
置き換えで別の特急かホームライナーを
米原まで持ってきて接続で片づける
だろうなあ。
473 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:00:27 ID:DRycNcwS.net: そうすると、しらさぎが不便になりすぎて、
米原ルートの機運が盛り上がるだろうなあ
474 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:10:52 ID:F8DX7H8N.net: 結局岐阜に行きたいのか名古屋に行きたいのか、前者なら在来線名古屋まで直通、後者なら在来線米原接続で済ます。
475 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:13:25 ID:vTy6D8me.net: >>473
それはね、米原ルートではなくて北陸中京新幹線。
476 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:22:32 ID:Z6FP1keY.net: >>473
あなたの頭のなかでは何が起きても米原ルートの機運が高まるのでは？
477 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:34:04 ID:FCSOgWJM.net: しらさぎは残らないに1票だなぁ…

特急でも6両編成で空席多数のこと多し
敦賀延伸で首都圏方面への客の激減は既定路線
運転区間が敦賀～米原だけになる可能性あり
JR西がAシート付き4両編成を準備している
など

普通に考えて、Aシート付き4両編成が基本ではないか
多客期は8両になることはあると思うが…
478 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:47:13 ID:55G4q1NG.net: >>474
しらさぎは、名古屋直行のためにだけ残す意味がある。東京へは、みんなかがやきで直行するからな。
479 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:47:48 ID:7zt51Fl2.net: >>476
世間一般でも米原ルートの機運がますます盛り上がる
480 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:52:42 ID:7zt51Fl2.net: >>478
米原以東の名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線だけでも、人口2600万人。
リニア品川を入れれば、約3000万人。

しらさぎが断絶しても、敦賀乗り換え、米原乗り換えになっても、
小浜京都ルートになってしまえば、米原ー敦賀間を建設することはまず出来ない。

造っても小浜京都ルートの無駄が露見する。

さて、どういう形で小浜京都ルートという誤った選択肢が消えていくのか、楽しみだ。
481 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:10:47 ID:ihehynUW.net: >>480
お前の楽しみは永遠だな
482 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:35:46.70 ID:0QOAlS5b.net: 米原敦賀間の可能性は無くなっても岐阜越前大野ルートの可能性は残っている
483 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:36:37.95 ID:GnCmk8ts.net: >>480
首都圏は長野まわりで十分
関西を犠牲にして複数ルート作る意味はない
米原ルートはルートが変わるだけで需要が増えないクソルート
484 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:51:12 ID:0QOAlS5b.net: もし湖西線が3セクの対象にすると言ってきたら県が琵琶湖一周を呼びかけて無理矢理利用者増やすんじゃないかな
電車賃もかからんしお手頃に楽しめる
485 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 10:31:26 ID:GnCmk8ts.net: 環境評価方法書に駅は構造や工法まで記載されているが車両基地は1ヶ所と記載されているのみで詳細が全く記載されていない
まだ場所が決まっていないのかな

それとも明石の計画発表と時期が連動している事を考えると明石なのか
486 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:02:05 ID:f/igUJsR.net: ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-03457975-saga-l41
この話の展開次第では
滋賀県も湖西線のJR存続を言い出すのではないか。
487 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:09:40 ID:f/igUJsR.net: >>482
福井駅で分岐するとしたら
一面二線ではキツイな。
488 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:18:07.84 ID:55G4q1NG.net: >>469
名古屋往復メインなら、西お下がりの直流車よりも東海お下がりの架線下DCでもいいな。あるいはひだとか南紀と共通運用にして。
敦賀は、紀伊勝浦や高山線富山みたいなポジションになる。
489 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:19:03.02 ID:CiOauZ5i.net: >>486
その分貸付料は下げろと言う話になるんじゃないかな？
490 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:19:56.11 ID:55G4q1NG.net: >>415
昨日の今日で、もう地下水の話がなくなっちゃったんだなw
491 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:24:45.13 ID:TtZ6iwdm.net: >>464
>>486
滋賀は初めから在来線存続前提。
492 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:28:39.15 ID:CiOauZ5i.net: >>485
明石に北陸山陽の基地を集約、鵜飼を縮小できると色々と効率が良いな。
493 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:36:43.99 ID:maxOsr3f.net: 山陰新幹線考えると京都駅の2面2線は苦しい
四国新幹線も神戸経由の場合新神戸が厳しそう
494 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 13:35:47 ID:TtZ6iwdm.net: 北陸車両を明石で管理は無い
495 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 15:02:33 ID:d2uP7aBn.net: >>492
鳥飼は東海の基地だから縮小は関係ないよ

西日本は博多、広島、岡山に70線以上の基地を持つ
所有編成って50ちょっとだからこれに明石20線追加で90は過剰だな
北陸の基地と統合はあり得る
九州と北陸の車両統一もあるかもな
496 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 16:47:05 ID:SHsXYlbb.net: >>495
北陸の車両は特殊仕様。北陸のＪＲ西区間のみを
走る列車が設定されるのか。
497 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:15:57.11 ID:WhAwCFLw.net: >>495
山陽新幹線は73編成だぞ（出典：wikipedia）
ちょっとスレ違い気味だけど一応
498 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:23:59.09 ID:CI8BcnQZ.net: 来春に現況調査/北陸新幹線敦賀・大阪間工区割り公表/鉄道・運輸機構
https://www.kensetsunews.com/archives/392772

京都は2面2線、新大阪は2面4線
この時点で京都先行開業はないと断定してもよいだろう
同時に山陽新幹線の京都乗り入れも想定していないということか
499 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:36:26 ID:SHsXYlbb.net: >>498
ＪＲ西としては山陽の京都客は北陸新幹線を
使ってもらいたいよな。京都駅に引き上げ線が
作られるかどうか。

京都駅の大阪方を引き上げ線として使っての
京都先行開業もあるかも。京都ー新大阪工事の
進行具合にも寄るのではないの。
500 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:45:00 ID:QwV8e1R4.net: >>497
すまん
普通の700系だけ見てたわ
500系と九州用足すと80編成以上あるな
山陽系統増発するなら北陸入れなくても足りなくなるね
501 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:46:12 ID:CH3OzRSs.net: JR京都線がなんらかの理由で長期運休とかになったことを考えるとつるぎみたいな京都新大阪の折り返しが見たいから2線は容認できない
502 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:47:39 ID:TtZ6iwdm.net: さくら・みずほの客を山陽・北陸の専用ホームで乗換て京都への移動を狙っていたら、
新大阪から新快速利用や新神戸の同一ホームでのぞみに乗り換えられる新神戸で乗換されて利用者僅かというオチがありそう。
503 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:48:06 ID:RDLHAIc7.net: >>493 ・ >>498
もしも、「京都先行開業」や、将来の「山陽九州新幹線との相互乗り入れ」・「山陰新幹線」
を実現させようと本気で考えている人がいるなら、「京都駅の2面4線」を意見書で提出するだろう。
本気でなく口先だけなら、意見書に書いて提出することはない。
どんな意見書が提出されるかによるな。
504 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:50:44 ID:TtZ6iwdm.net: 山陰新幹線は夢物語だが…

京都を敢えて2面2線にしたのは山陰新幹線は新大阪起点にするという国交省の意思表示かもwww
505 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:59:04 ID:SHsXYlbb.net: >>502
リニア全通後も山陽東海道直通のぞみは残るで
あろうから、乗り換えは不可でしょうｗ
山陽九州の北陸乗り入れはせいぜい２本/ｈ程度で、
京都駅の敦賀方に引き上げ線１本あれば間に合う
のではないかな。
506 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:44:49 ID:7syI+azY.net: >>498
山陽筋からの京都連絡は、名古屋新横方面直通の系統がまかなうという意志かな。
混乱せずに済むという点では、悪くない気はする。
507 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:47:47 ID:7syI+azY.net: >>503
京都先行はさておき、山陰を考えたらば
煩雑になる京都止め山陽は忌避して正解だろう。
508 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:00:40.96 ID:m6xGKjkK.net: >>499
山陽新幹線の北陸新幹線乗り入れは無理。

それができるなら、米原から東海道新幹線に乗り入れればよい。

話が矛盾してる。
509 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:02:17.01 ID:WyhpcJAi.net: >>505
北陸の富山以西は8両で捌けそうなの？
8両といっても山陽九州のはE2ほどの定員もないし、700Eよりも少ない
510 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:09:16.81 ID:oCyLmhJY.net: >>482
大野ルートなんて造るだけ無駄だって
超過疎化地域しか通らないし
白山山地を貫くにはトンネルだけで15年掛かる
工費も工期も米原ルートの数倍になるのに
しかも福井岐阜間は利用者皆無の区間

米原よりも無駄
511 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:17:46.71 ID:xnkl3YkG.net: >>510
サイコパスネタに真面目につきあう必要なし。
米原ルートしか、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを結ぶ新幹線ルートはない。

それも小浜京都ルートになってしまえば、
米原経由であってもしらさぎ単独では費用便益比からみて造れない。

米原ルートによるサンダーバードとしらさぎの両方新幹線化。これしかない。
512 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:26:43.70 ID:SHsXYlbb.net: >>508
米原は関係ない。東海道新幹線は同業他社。
新大阪―京都の収入を他社に渡す必要はない。
山陽―北陸相互の観光輸送も期待できるだろうが
間に他社をはさむことの愚かさ。

>>509
１２両は首都圏用だから間に合うんじゃないかねえ。
513 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:27:38.83 ID:F8DX7H8N.net: 米原(湖西)ルートは滋賀県への嫌がらせ。
514 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:43:40.22 ID:QwV8e1R4.net: >>509
サンダーバード 12両で下り午前中全滅の日もあるから8両では厳しいのでは？
3本/Hで24両　12両編成2本分だからね
515 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:46:53.18 ID:QwV8e1R4.net: 日テレでも報道されたのかな？

http://www.news24.jp/sp/nnn/news16311248.html
516 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:50:09.81 ID:QwV8e1R4.net: 京都新聞も京都の水が～とは騒いでないね

北陸新幹線の福井県境ー京都市内は大半がトンネル　国定公園の環境に配慮　京都新聞

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/86496

、新駅が設置される京田辺市のＪＲ松井山手駅付近と京都駅間については、酒造会社が集まる伏見エリアを回避し、高速走行が可能になるようできるだけ直線のルートにするとしている。
517 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:07:39 ID:CiOauZ5i.net: >>511
それも小浜京都ルートになってしまえば、
米原経由であってもしらさぎ単独では費用便益比からみて造れない。

単線フルとか、ミニ新幹線なら可能じゃないか？そして需要的にそれで充分かと。
518 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:09:12 ID:CiOauZ5i.net: >>513
米原ルートになると、敦賀～長浜と、塩津～今津が三セクだろうね。

滋賀は痛いんじゃないか？
519 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:35:14 ID:QwV8e1R4.net: >>518
県境の流動が無いところだけ分離したら悲惨な事になるだろうな
520 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:01:48 ID:eDpMSM1H.net: 北陸新幹線は５年経つ今でも一部区間で携帯がつながらない状態になってる
こんな状態で敦賀新大阪間の９割がトンネルらしいけど、延伸開業で携帯が全線つながるとは思えない
最新の新幹線に乗ってネットも使えないって、寝てればいいの？
521 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:06:06 ID:CiOauZ5i.net: >>520
今トンネル内で繋がらないのは、糸魚川～上越妙高のうち、6分間の区間だけのはずだけど？
522 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:12:09 ID:AEURFvxU.net: >>521
ネット依存なのでしょう
523 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:27:24.78 ID:a9YMQLXa.net: まだ米原の夢を見てる奴がいるんだな
笑えるw
524 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:28:09.21 ID:huQx2upt.net: 今こそ山陰新幹線が必要だ　石破氏、格差への危機感語る

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMB741DXMB7UPQJ00C.html

石破総理の誕生は山陰新幹線の誕生なのか
525 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:36:00.11 ID:rI49cX8K.net: JR東海が北陸新幹線に関与しないのは、
与党が本当に2023年に着工した場合、
のぞみがリニアに移行しないのに、
東海道乗入れを政治的に強要されることを恐れたため。
実際、報道だけは過熱している。

リニアが開通した後、東海道新幹線がどうなるか、
頭を冷やして考えた方がよい。
526 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:49:03 ID:DRycNcwS.net: ７５歳以上医療費、２割負担へ　政府最終調整　
受診時定額負担は見送り公算
産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343707

政府は２７日、７５歳以上の後期高齢者の医療機関での窓口負担について、
現行の原則１割から２割に引き上げる方向で最終調整に入った。

ほら、また増税が始まったぞー
527 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:50:50 ID:DRycNcwS.net: 日本の財政が火の車なのに、
まだ小浜京都ルートなんて言ってるやつがいるんだ　笑
どうせ消えるよ
528 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:05:10 ID:yTEopRN6.net: 【国土交通省就任インタビュー】　鉄道局長水嶋智氏「安全・安心な鉄道環境を」

https://kd-file.jp/wp/4513/

鉄道局長に京都出身東大卒者を任命
京都府知事も同じく京都出身東大卒、国交大臣官房長経験者
北陸新幹線体制万全だ
529 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:28:41.03 ID:HuHRdQaB.net: >>525
＞リニアが開通した後、東海道新幹線がどうなるか

ひかり・こだまで毎時6本
　ひかり２＋こだま４　もしくは
　ひかり３＋こだま３　のどちらか
姫路・岡山辺りは、リニア＋山陽の乗り換えより直通を好むだろうから
　新大阪以遠ののぞみ3本
さらにリニアで運びきれない旅客用に
　のぞみ2本

合計で11本

北陸乗り入れ無しでも経営が出来るレベルだな
530 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:44:50 ID:XCfKbPtV.net: 東海道新幹線の容量が減るならバンバン新駅作って在来線のような
利用させてほしいわ　線路だけ通ってもったいない土地あるんだよな
531 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:50:56.26 ID:SHsXYlbb.net: >>530
倉見新駅、浜名湖駅、東びわ湖駅、
新高槻駅。

どこぞの空港駅は論外ｗ
532 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:00:16 ID:MD6Yd4hn.net: 在来線なんてのは日本全国大都市近郊を除いて廃線か３セクなんだよ。
アホの自治体は住民の足だとか公共インフラとかぬかしよるが
なんのために国鉄を民営化したんだよ。お前らが必要なら公費投入して市営でも
町営でもやれ。JRになるってそう言うことだろ？儲けださない国鉄は悪だったんじゃ
ねーのか
533 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:04:07 ID:XCfKbPtV.net: >>531
他社エリアは不文律だったりするのかなあ
小田原-新横浜とかは特に在来線は混雑緩和しそうだが東日本は不満かね
534 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:13:14.95 ID:HuHRdQaB.net: >>533
倉見新駅の話はある

倉見ならＪＲ東と競合しないし
逆に相模線の利用促進になるから、東も反対しないんじゃないかな？
535 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:45:31 ID:SHsXYlbb.net: >>533
倉見新駅の建設はリニア後にほぼ決定事項でしょ。
ＪＲ海も認めているはず。
神奈川県もリニア駅と倉見新駅を結ぶ開発
構想を公表している。
536 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:52:48 ID:mIbR7uXU.net: >>524
山陰新幹線なんて要らん

車や高速バスや飛行機で充分
537 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:53:51 ID:mIbR7uXU.net: >>524
山陰新幹線なんて不要

車や高速バスや飛行機で充分
538 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 00:07:10 ID:+GUtf2HC.net: >>511
サイコパスのくせに、よく人のことを言えたもんだｗ
539 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 00:07:49 ID:S0jFX4Jn.net: >>536
あなたが必要かどうかではなく
地元の人にとって必要かどうかでしょ
北海道新幹線や長崎新幹線だってほとんどの人には必要無い
540 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 00:36:14 ID:UD97wCeP.net: >>539
山陰新幹線も地元の人や殆どの人から見たら必要無いじゃん
541 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 00:38:53 ID:g/G2OVt8.net: 新小浜・京都・松井山手とも２面２線て、ひどいな。
速達を運転する気がないのか？
542 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 00:51:13 ID:1I1+OOip.net: >>541
速達、準速達、各停がそれぞれ毎時1本ならそれで十分。
543 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 01:22:05 ID:g/G2OVt8.net: そうやってケチると、将来、北陸新幹線の本数が増えたら容量が足りなくなる。
インフラというものは金に糸目をつけずに盛大に贅沢に作っておくべきだ。
544 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 01:24:01 ID:rpNKh7Q6.net: その点では米原ルートなんてのは整備の意味がない路線。
545 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 06:49:34.08 ID:hChCz3BS.net: >>543
北陸新幹線の本数はさほど増えない。小浜ルートならせいぜい1時間に1～2本。
米原ルートでも1時間に2～3本程度
546 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 06:52:54.77 ID:WKGpoNmp.net: 小浜ルートはもう単線で充分だな。
米原ルートでも単線でなんとかなりそう。
547 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:16:16.20 ID:IYiEGNuM.net: >>546
小浜ルート単線はありえないが、小浜ルート作った後の北陸中京新幹線なら単線あり得る。
548 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:20:45.17 ID:XgslEUts.net: >>518
滋賀県内の最北の駅が近江塩津。
近江塩津駅以南は渋々受け入れても、近江塩津駅以北は拒否するだろうね。
549 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:22:36.14 ID:/yuSY+9v.net: >>541
福井みたいな1面2線では無いんだ。
やろうと思えば後から外側に造る・・・のも難しいか。
550 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:37:12.37 ID:JO/jilPL.net: >>545
サンダバは既に一時間二本で指定が埋まるレベル。小浜ルートで、これと同じ本数のレベルはありえん。
551 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:41:34.21 ID:JO/jilPL.net: >>548
しなの鉄道は北しなの線で妙高高原まで受け入れてる。流石に滋賀県は拠点駅の敦賀まで受け入れざるを得ないだろ。

これは米原ルートの場合ね。
552 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:06:51.08 ID:P5TiJClc.net: >>550
小浜ルートでは日中ははくたかタイプが1本でもお釣りがくる。
朝晩以外は2時間に1本くらいか。
553 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:12:50.99 ID:ehBzpOML.net: >>548
滋賀は3セク化しない事を条件に米原ルートやむなしと言ったわけで
3セク化するなら米原ルートを受け入れる事は無いだろ
554 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:05:50.98 ID:JO/jilPL.net: >>552
小浜敦賀停車便はそれで充分だろうね。
小浜敦賀通過の速達は一時間に二本くらい要るんじゃないか？
555 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:32:18.11 ID:1cLgEwaE.net: >>545
やっぱり米原ルートの優位性が如実に現れてる。
556 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:36:21.92 ID:9wsJ4X+J.net: 米原ルートは優位性以上に劣化性があるから落ちた
557 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:41:01.03 ID:1cLgEwaE.net: >>545
やはり米原ルートの優秀性が際立つ。
558 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:42:46.37 ID:XgslEUts.net: >>551
近江塩津以北を福井が維持しても構わない。途中駅の新疋田は福井県だし。
廃止して困るのは貨物だけ。

>>553
滋賀のスタンスは分離無しなので有り得ない話ではある。
559 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:55:18.68 ID:j7tJJFGj.net: 福井の資料では繁忙期最大6本だっけ
基本計画路線も控えてるのに国交省やる気ないな
費用対効果の算出方法変えるんだから
再評価時も多少建設費増えても構わないだろ
560 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:57:01.95 ID:VdMLt1YJ.net: >>557
米原ルートは関西とも中京とも断絶してしまう
小浜ルートなら中京の断絶だけで済む
561 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:59:07.89 ID:t5xQknxe.net: >>559
裁判所で建設費と費用便益比の調査が控えてるから。
562 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:59:56.01 ID:uTtEkorT.net: >>560
リニア後に乗り入れればいいんだよーん
563 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:02:06.10 ID:VdMLt1YJ.net: >>562
リニアはいつ出来るかわからない
564 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:03:21.31 ID:9wsJ4X+J.net: >>541
新小浜も松井山手も郊外の地上駅なんだから
追い越し線を作れば良いのではなかろうか
565 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:06:24 ID:VdMLt1YJ.net: >>564

新大阪で各停の10分後に速達が出るとしても敦賀まではギリギリ逃げ切れると思う
566 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:42:52 ID:VdMLt1YJ.net: https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191128/CK2019112802000014.html

しらさぎ存続求め署名1万7000人分提出　鯖江市区長会連合会

　同会は敦賀開業に伴い金沢－敦賀間のしらさぎの運行が廃止されれば、住民の利便性が低下するとして、存続を求めている。市区長会連合会は同会の協力依頼に応じて署名を集めた。
567 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:48:45 ID:UmXXzv7T.net: >>566
今更署名って
フル規格よりスーパー特急ならよかったのにな
若干スピードも遅くなるがスーパー特急方式なら
在来線特急も乗り入れてきたのに

自ら新幹線選んだんだから乗り換えに文句言うなよ
568 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:25:43 ID:4fc60Uy2.net: ３セクがしらさぎが乗り入れても利用料取らないとか言っても
それでもしらさぎはなくなっちゃうんだろうか
569 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:30:08 ID:JO/jilPL.net: >>568
利用者少ないなら、無くすしかないでしょ。
三セクとしても特急車輌持たないといけなくなるし。
570 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:30:53 ID:rJ+IM5Vr.net: >>566
だから米原ルートなんだって。
石川でも福井でも世論調査しなさい。

富山と滋賀は世論調査で、
米原ルートがトップだったし、
京都は小浜京都ルートの中止再検討が多数派だったかと。
571 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:31:39 ID:4fc60Uy2.net: 敦賀でしらさぎから北陸新幹線に乗り換えられないように停車駅を近江塩津に替えるとか
572 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:35:26.19 ID:4fc60Uy2.net: その世論調査とやらがあやしいな
滋賀県の人口は湖南に集中してるのに小浜京都ルートを不満に思うわけがない
湖北でも３セク切り離しの事を考えれば米原ルートいらんが多数派のはず
世論調査とやらのソースを出せないのなら信用できないな
573 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:37:14.14 ID:4fc60Uy2.net: 米原ルートの場合北陸本線だけでなく湖西線も三セク切り離しの対象になる可能性がある
小浜京都ルートの場合その心配はない
574 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:38:43.87 ID:JO/jilPL.net: >>570
不便とか言うわりには、中京～北陸のしらさぎ乗客が少ないんだよな。
575 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:40:04.72 ID:UmXXzv7T.net: 福井という整備新幹線沿線
住民はフル、スーパー特急、
ミニ、FGTの違い最初から理解してたんかな？

イメージだけで新幹線フル規格を選んだのか？
もう少し最初に学習してから選べばよかったのに
長崎もフル規格新幹線残っても仕方ないだろう
576 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:41:31.42 ID:JO/jilPL.net: >>573
ただ、湖西線は最高速度落とすかもな。
577 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:45:20.25 ID:XgslEUts.net: >>576
特急無くなる訳だし速度下げても問題無いでしょ
578 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:48:49.94 ID:UmXXzv7T.net: 福井や長崎も数本最悪フル規格新幹線だけしか
走らなくなる場合もあるからなあ

貨物があるから在来線全廃は無いかも知れんけど
住民が並行在来線問題の後先考えずに
フル規格を望んだからな仕方ない
579 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 13:16:59 ID:UHU7nMTY.net: 鯖江って特急停車駅なのに新幹線の駅なくて
割食ったところだな

しかし人口6.9万人なのに署名目標10万人ってどう言う事なのか？
580 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 16:01:19 ID:P5TiJClc.net: >>545
小浜京都ルートだと敦賀停車が増えるからさらに余計に時間がかかる。需要が減るから運行本数も減る
581 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 16:06:38 ID:UHU7nMTY.net: >>580
敦賀は準速達と各停が止まるので問題ない
米原でシステム切り替えよりはるかに速い
582 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 16:25:05 ID:UHU7nMTY.net: 北陸新幹線の敦賀－新大阪間「並行在来線は存在しない」　滋賀県知事が強調京都新聞

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/85504

三日月知事は湖西線を念頭に、ルート上にない府県や大都市近郊区間の路線が並行在来線になった事例がないと強調した。
583 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 17:08:48 ID:4fc60Uy2.net: 事例も何も今まで地元の同意無しに並行在来線切り離しが行われた事はないわけで
新幹線が欲しいという地元の要望で同意を得てきたわけだから論理的に考えて湖西線が並行在来線になるわけがない
584 ：うさにゃん：2019/11/28(Thu) 17:14:05 ID:uH5+xdke.net: 滋賀県ブチギレでワロタ
585 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:31:37.30 ID:2I5EQ42m.net: 敦賀乗り入れはともかくとして、敦賀止めしらさぎに関しては西日本はもともと存続の腹だろう。東海も、べつに廃止したがってるとの情報ないし。
586 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:37:59.99 ID:s+s7I7gq7: 待避線設置駅
高崎○
安中榛名
軽井沢○
佐久平
上田
長野○
飯山
上越妙高○
糸魚川
黒部宇奈月温泉
富山○
新高岡
金沢○
小松
加賀温泉○
芦原温泉
福井
南越○
敦賀○
東小浜
京都
松井山手
新大阪

さすがに京都に欲しいな
587 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:42:41.03 ID:JO/jilPL.net: >>580
敦賀～米原間のしらさぎの本数が増えない限り、敦賀停車増やしても意味がないのですが…。

時間あたり、
・かがやき福井～京都ノンストップ
・らいちょう福井～京都間、敦賀のみ停車
・つるぎ福井～京都各駅停車

として、それぞれ時間1本ずつ走らせて、らいちょうとつるぎを敦賀で接続させるようにすればよい。
588 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:50:16.51 ID:2I5EQ42m.net: 敦賀開業したら、敦賀長野間がたったの110分。
名古屋敦賀がしらさぎ95分だと要乗り換えで3時間25分。しなのは3時間10分。
15分差が詰まってしなのでも乗り換えが発生するような、例えば岐阜長野や名古屋上越となると、北陸優位なんだよな。
敦賀断絶に怯んでは、すなわち新しらさぎの汎用性を見失なってしまう。
少なくともリニア前夜かつ敦賀全停の間、しらさぎを廃止する意味はない。
589 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:00:42 ID:JO/jilPL.net: >>588
さすがにそのルートは、リニア+しなの乗り継ぎが強い。
590 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:01:57 ID:CMv2H0nI.net: しらさぎが必要と言うなら中部空港直通検討しようよ福井の人たち。
一宮に連絡線設けたら地下の名鉄名古屋に発着できるから中央リニアとの乗換も楽だぞ。
かつて特急北アルプスが名鉄・東海・西日本・とやの3社直通運転やって実績もあるしね。
591 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:02:43 ID:CMv2H0nI.net: しらさぎが必要と言うなら中部空港直通検討しようよ福井の人たち。
一宮に連絡線設けたら地下の名鉄名古屋に発着できるから中央リニアとの乗換も楽だぞ。
かつて特急北アルプスが名鉄・東海・西日本・富山地鉄の4社直通運転やってた実績もあるしね。
592 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 18:04:33.30 ID:2I5EQ42m.net: >>589
どこで乗り継ぐんだ？
593 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:12:39 ID:9wsJ4X+J.net: 俺もちょっと>>589の意味がわからない
594 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:49:01 ID:SRKyJL4r.net: >>576
130キロから95キロに最高速度を下げたとして山科―近江今津で3分程度遅くなるだろうが
サンダバ退避がなくなるから、敦賀ベースでは変わらないか速くなるだろうね
595 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 18:51:48.72 ID:JO/jilPL.net: >>592
>>593
中津川乗換。
長野～中津川で二時間かかるけど、
中津川～名古屋は僅かな時間でつく。

米原回りでは少なくとも料金面で太刀打ちできない。
596 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:16:10 ID:2I5EQ42m.net: >>595
そもそもそれ、リニア開業後の話だし。
どっちみちしらさぎ存廃には関係なさそう。
597 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:30:06 ID:QrImAuQQ.net: 米原ー敦賀のリレー快速やリレー特急に需要あるのか疑問がある。
料金次第なのは解るが、2度の乗換と米原・敦賀という速達停車には疑問の残る駅。
598 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:31:23 ID:JO/jilPL.net: >>596
まーそりゃそうだ。
599 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:32:20 ID:2I5EQ42m.net: >>597
米原止めじゃ意味ないし。前提として、名古屋在来線から特急を追い出す意味合いがわからん。
600 ：うさにゃん：2019/11/28(Thu) 20:22:39 ID:uH5+xdke.net: やはり米原ルートで
601 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:18:35 ID:ahfJ0mLp.net: >>560
それなら当然後者が選ばれるだろう。
602 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:24:27 ID:/yuSY+9v.net: 山陰や四国にあるような2両編成の特急として生き残るか？
長野廻りが運休になった場合は臨時で増発すれば良いだけだし。
603 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:24:33 ID:Ng4o7hKF.net: >>569
利用者が少ないことは、すでに世の中に知れている。

>>570
また平然と嘘をつくのか。

>>572
証拠がないんだから仕方がないｗ
604 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:28:42 ID:ivROV6mu.net: >>584
どのみち敦賀止めだから影響はないｗ
605 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 21:37:45.85 ID:4iexlLib.net: 京都まで開業したら、
京都～舞鶴は新幹線＋小浜線の方が早くなるんだろうか？
606 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:52:00 ID:G9/eUWVZ.net: >>605
おそらくそうなる。
JR西も、中途半端な特急を削減できてほっとすることだろう。
607 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:58:49 ID:VS3qf/yz.net: >>605
京都ー東舞鶴　特急まいづる　1:48

京都ー東小浜つるぎ　0:18
乗り換え8分
東小浜ー東舞鶴　0:54
合計　1:20

早くなるけど小浜線が台無しにしている
新幹線と共に快速の導入とか高速化を要望しているが、理由がわかったら
608 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:24:27 ID:KhhsgGQm.net: >>605 ・ >>607

JRおでかけネットで現行ダイヤを検索したら、
京都ー東舞鶴　特急まいづる　93分～96分

京都ー東小浜　つるぎ18分　乗り換え8分　だとして
東小浜ー東舞鶴　61分～66分　なので
合計　87分～92分

小浜線に快速や特急が走らない限り、その差4分～6分では、
乗り換えなしの「特急まいづる」（現行）の勝ちでは？
609 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:33:27 ID:EOpDIeg5.net: 新幹線利用でやっと一本で東京へ行けるようになったかと思ったら、今度は敦賀での乗り換えか
長岡・越後湯沢と新幹線の人生の半分は乗り換えだわ
今後関西より関東の方の利用が増えるのは確実
ありがとう関西！さようなら関西！行くことは無い中京！
610 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 22:47:37.14 ID:KpRhaJjk.net: >>608
東小浜～東舞鶴は約55分。
快速運転すれば数分は短縮される。

やはり新幹線に誘導されるパターンだ。
611 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 22:49:48.31 ID:Mfu1VtCM.net: 40年後にしか新大阪開業にならない小浜松井山手ルートなんていらね
米原に繋げば15年後に米原開業、その5年後には新大阪乗り入れも
不可能じゃない
612 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:55:08 ID:IYiEGNuM.net: >>611
残念ながら、米原なら地元と合意できずにあと30年は着工できないな。
613 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:55:11 ID:IyaZ6UTl.net: >>611
関係者合意もないのに、なんで米原ルートになるんだよｗ
614 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:55:54 ID:IyaZ6UTl.net: >>612
30年で済むわけがない。
間違って合意されても「もったいない」でリセットｗ
615 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:58:36 ID:Mfu1VtCM.net: >>610
特急を走らせても100キロも出せない簡易電化路線には
不要な列車だな
616 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:00:37 ID:Mfu1VtCM.net: 小浜からトンネルで工期と工費が10年は伸びるのは確実
そして京都水盆で大量出水事故で工事が中断
小浜迄出来上がったが、北陸新幹線の未成線ができあがるｗ
617 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:13:10 ID:lLSl4b6w.net: >>615
100Km/hどころか20Km/hの区間あるし
雨が強いと30Km/h制限だ
海岸沿いで風光明媚でローカル線風情があるのは良いが
618 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:56:34 ID:g/G2OVt8.net: >>595
リニア中津川は２時間に１本の各停だけだろうからな。
今の望みみたいに全駅で速達便を退避するんだろうし、
リニア各停便なんて乗るやついるんだろうか？
619 ：うさにゃん：2019/11/28(Thu) 23:58:02 ID:uH5+xdke.net: >>618
馬鹿過ぎてワロタ
やっぱ大阪人って馬鹿だな
620 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:02:10 ID:NudR7Pmg.net: >>608
特急まいづるが残るという前提がもう間違ってて、
経路は新幹線＋小浜線しか選択肢がなくなるだろう。
そのうえで、小浜線に快速か特急が導入されるかな？というのが予想のしどころ。

京都～新小浜は隣駅特定料金、小浜線に特急が走ったら乗継割引だから
そんなに高くなるわけでもないし特急かな？
621 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:03:21 ID:NudR7Pmg.net: >>619
そう思うなら、なんで馬鹿なのか説明しろよ
単なる罵倒は感じ悪い。
622 ：うさにゃん：2019/11/29(金) 00:04:00 ID:Zt7T7yDx.net: >>621
書き込む端末間違えてますよ
623 ：うさにゃん：2019/11/29(金) 00:04:33 ID:Zt7T7yDx.net: と思ったら日付変わってたわｗｗ
624 ：亀にゃん：2019/11/29(金) 00:05:02 ID:Zt7T7yDx.net: >>621
キミってリニアの想定ダイヤ見たことないんだなーってｗｗｗ
625 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:23:22 ID:9NxG08qA.net: >>620
特急料金払うほど高速化しれないし
4両編成の特急車両用意するのも邪魔くさいから快速だよ
626 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:54:22.11 ID:NudR7Pmg.net: >>625
特急料金が乗継で半額になったら快速の指定席と変わらないから、
客としては特急の方が嬉しいけどな。

どっちにしても、バス特急で新小浜～舞鶴に行く方が速そうだ。
小浜線を廃線にして高速バスを導入するのが一番いいかも。
627 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 01:11:17.83 ID:5qWP33iL.net: >>611
関係者合意が整えば、速着手で即着工だな
間違いなく15年後には出来上がる。

小浜ルートなんて四半世紀経ってもまだ京都開通すらしない
超無駄で莫大な工期と工費で無駄な公共事業として中断されるのがオチ
628 ：278：2019/11/29(金) 01:35:31 ID:NgE2CtkV.net: >>627
関係者合意に何十年掛かるのやら
629 ：亀にゃん：2019/11/29(金) 01:58:17 ID:Zt7T7yDx.net: >>627
その頃は自民党政権も今ほど盤石じゃないだろうからね
630 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 06:21:12 ID:RDfNFKsJ.net: 小浜京都ルートって悪い奴らがこっそり計画したんだよな
631 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 06:56:34 ID:GG7m0ROk.net: >>620
特急まいづるは1時間43分。
東小浜駅まで、東舞鶴インターから車で34分。小浜京都が19分。計53分。
27年後だから、山陰新幹線の舞鶴延伸も具体化するかもね。「舞鶴行新幹線」の通称で。
静岡の二の舞はごめんだから、途中の福井県には大飯高浜駅を設けたりして。
632 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 07:28:54 ID:31pyLpxP.net: 偏狭な郷土愛に凝り固まって未だに米原とか言ってるアホ
西田先生の新幹線、三セクの未来を考える理念ある判断
どちらが正しいのかは歴史が証明する
西田先生は、財源、三セク問題も解決に向けて奔走されているのだ

https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12549124818.html

平成の３０年は日本にとって停滞の時代。
令和になり日本が地方に投資を積極的に行い遅れを取り戻していかなければいけない。
鉄道の全体予算枠を決め、敦賀大阪間以外の新幹線も事業計画にすることで、２０、３０年間の仕組み作りをしないといけない。
また、並行在来線の問題も地域を守っていくために何とかしないと、本線は貨物列車が走っている。人手不足を補うためにも、大量の部材が運べるので巧く活用してくべきである。
大きな全体の仕組みをまとめている「鉄これPT]の中で提案し議論をして法律改正まで持って行き、アセスメントが出て工事が行われるまでには法律改正すべきと。
633 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 08:37:20.50 ID:PO+pBVEZ.net: >>630
ずいぶん大々的なこっそりだね
自治体、JR、PTの動きは逐次報道されていたしかなりの部分は今でも追えるが

議員を缶詰にして決めると言うお前の方がこっそりなんだが
634 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 09:49:12.88 ID:V31EFueC.net: >>631
小浜と高浜の距離感わかってる？
舞鶴方面に伸びたところで高浜に新駅が出来るわけないだろ
635 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:53:40 ID:oYBWQ/wq.net: >>630
だから中止撤回になると思う。

世論は小浜京都ルートに反対が
どの府県も多数派だろう。
世論調査やってるところもやってないところも含めて。
636 ：亀にゃん：2019/11/29(金) 11:04:17 ID:Zt7T7yDx.net: 小浜派はついにだんまりかな？ｗｗｗ
637 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 11:06:19 ID:V31EFueC.net: >>635
死ぬまで5ちゃんで精神勝利宣言か…
書いてて虚しくならないか？
638 ：亀にゃん：2019/11/29(金) 11:10:21 ID:il36tfEz.net: >>637
おまゆうだね！ｗ
639 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:02:59.49 ID:jp6/k7SK.net: 小浜京都ルートと余裕があれば敦賀ー伊吹山麓ー関ヶ原（東海道合流）ー名古屋ルートでFA
640 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:13:27 ID:xG2rcxoE.net: >>634
舞鶴からは、単線新幹線が京都方面にショートカットするだろうな。旧名田庄村から美山町に入って、京都府山中で北陸新幹線に合流。
641 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:24:45 ID:GbTnX0Rv.net: >>635
関西、北陸で
北陸新幹線（小浜経由）
中京新幹線（米原経由）
どちらを先に建設すべきですかと聞けば北陸新幹線と答えるだろうな
642 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 13:02:10 ID:iNn/Kwy8.net: 京都から一駅の所に京都空港がほしい
643 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 14:23:08.99 ID:7CIf2XwM.net: あおなみ線を改軌ミニ新幹線＆延伸して
京都から中部空港まで走らせたら
はるかより時間短くなるよ。
去年の台風で中部空港の大切さが関西人にも充分わかったでしょ。
644 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 15:44:28 ID:uuUiPAB+.net: >>639
もう一声。福井→越前大野→岐阜→名古屋コースなら障害も無くすぐにでも同意が得られる
645 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 15:48:19 ID:31pyLpxP.net: >>625
将来的には
吹田信号場路盤強化、阪和線待避設備、なにわ筋開通で京都ー関西空港間は7000円も払って新幹線に乗らなくてもはるかで66分になる
そんなルートは使われない
646 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 16:23:38.23 ID:sLnVr1tA.net: >>635
経団連まで推している小浜京都ルートに横槍入れるって、どんなアカ政権だよ。
立民政権が誕生してもありえんから
647 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 16:50:47.94 ID:+MWOFtz0.net: >>644
中部縦貫自動車道でどうぞ
648 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:00:36.31 ID:lDqCISwd.net: @
国鉄分割民営化で会社を跨ぐ列車が減った！！と騒ぐ鉄道オタクに篠ノ井線の話をすると理解できなくて発狂するらしい
649 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:17:52.25 ID:oYBWQ/wq.net: >>646
金がなければ無理だし、
米原ルートにすれば、経団連も米原ルート推しになる。
要は経団連なんて団体は個別のルートの良し悪しなんて考えてない。

しかし、増税が直結する国民は違うし、
利便をうける小浜以外の利用者は違う。
650 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:17:56.12 ID:1yYPTrh/.net: 会社を跨ぐ新幹線と在来線列車、JR発足時を100とすると今はどれくらい？
651 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:29:16 ID:SX3CdlmJ.net: >>642
愛宕山の上で如何
652 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:43:08 ID:A8sHer4o.net: >>631 >>640
山陰新幹線なんて不要
現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえで充分
653 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:43:56 ID:31pyLpxP.net: >>649
コイツの言ってる反対方向に世の中向かってることは確かだ
論理が嘘だらけだから仕方ないが
654 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:56:49.95 ID:1nlPioIg.net: 敦賀は同一ホームで乗り換えさせろや
655 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:02:51.20 ID:5qWP33iL.net: >>644
白山山地を嘗めちゃいけない
飛騨トンネルのように15年掛かるとかのレベル
出来上がっても超赤字
656 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:10:33 ID:I9S6/nll.net: >>652
小浜京都ルートもいらん。
道路で十分。
657 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:11:20 ID:I9S6/nll.net: >>655
一番大事なのは金の問題なのに、
同意がとか、我田引鉄バカの極み
658 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:15:56.24 ID:MmjLJPYb.net: 山陰新幹線は造られるとしても、フル規格になるかは疑問
四国新幹線とかもだが
659 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:21:52 ID:5qWP33iL.net: >>545
小浜駅停車の新幹線は2時間に1本も停車しないような利用見込み
7時8時11時14時17時19時21時とかの間隔になる
一方米原ルートだと1時間に少なくとも1本は停車タイプが止まるような
利用者がある

小浜ルートはどうみても無駄
660 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:53:46 ID:aybpC/fU.net: >>658
小浜京都ルートより
米原ルート+四国新幹線の方が数倍の利用客がみこめる。
四国は高松、松山はじめ、
瀬戸内沿岸に中小都市が連続する。
小浜京都ルートは大間違い。
661 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:02:52 ID:65N/6gUb.net: >>659
丹波の山の中じゃあるまいし。
1時間に1本は止まるし、舞鶴方面への特急か快速も走るだろ。
662 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:05:33 ID:a1zsIWjL.net: 東小浜にも１時間に１本の新幹線が止まると思うね。
各駅停車タイプの新幹線が１時間に１本はしって東小浜にも当然とまる。
663 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:10:45 ID:a1zsIWjL.net: 東小浜と東舞鶴や西舞鶴は小浜線が見通し不良で２５キロ制限の区間があるようなローカル路線で
時間がかかりすぎて、快速を走らせるかもしれないがメインにはならないと思う。
特急まいづる号は存続するのではないかな。
664 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:13:34.18 ID:T8G2EKWj.net: 安中榛名と東小浜とどちらが停車本数多いだろう。
665 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:18:12.68 ID:a1zsIWjL.net: 各駅停車タイプの新幹線が何本はしるかによる。
あわら温泉や加賀温泉や南越も各駅タイプしか止まらないだろうし
1時間に１本走らせないと不便すぎるのではないのかな。
小松は速達が一部は止まるかどうかな。
666 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:33:31.95 ID:lmTUO8Ye.net: >>665
サンダバードが速達毎時1本、各停毎時1本、
しらさぎが各停毎時1本。

各停のサンダーバードは、リニア全通後に毎時2本米原停車に増えたひかりにも連絡。

しらさぎは、米原で東海道ひかり、名古屋でリニアに連絡。
667 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:36:54.92 ID:nEPLRxs0.net: >>659
米原で乗り換えなのに一時間に一本しか止まらないのか
無駄の極致だな
668 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:41:33.72 ID:lmTUO8Ye.net: >>659
リニア全通後は、滋賀県と北陸方面の利便のために、2本はひかりが停まるようになる。

サンダーバードの各停米原停車と実に相性がいい。
669 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:05:09 ID:CUZ4/5UR.net: リニア全通後のひかりは
浜松か豊橋以西各駅タイプになるんじゃね？
670 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:05:25 ID:gD3BCSq5.net: サンダーバードは湖西線通るのも知らないの？アホだろ
671 ：278：2019/11/29(金) 21:26:31 ID:6ik7dQwE.net: ヒント
米原厨はサイコパス
672 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:34:57 ID:5qWP33iL.net: >>661
舞鶴方面なんか特急も快速も走らんわ各停だけ
高速バスの方が早く舞鶴宮津天橋立に到着できるし
小浜線は地元民だけの鉄路でしかない
673 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:37:14 ID:5qWP33iL.net: >>667
米原乗り換えなのは各停タイプ
米原スルーで京都新大阪停車の
速達タイプがあるんよｗ
674 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:52:33 ID:lmTUO8Ye.net: >>673
各停タイプも新幹線サンダーバードは
米原から京都、新大阪に直通だよ。
もちろんリニア全通後だが。
675 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:00:26 ID:5qWP33iL.net: >>674
リニア全通後でも十分
しかし小浜松井山手経由だと
その頃でも未だに新大阪開業できていない
ここからまだ15年くらいかかる
676 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:14:46 ID:T8G2EKWj.net: しらさぎ廃止するなら福井県3セクの列車の半数を米原発着(敦賀～米原間ノンストップ)の超快速として運転かもな。
677 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:22:01 ID:gBmMoOdM.net: >>676
敦賀、米原乗り換えと2回も乗り換えは不便すぎる。

運賃も高速バスより高く、
(もしくは快速でも変わらず)
さらに乗り換えも2回もあるような不便な列車は、房総特急みたいに淘汰、絶滅だろう。

こんな不便を避けるには、米原ルートで新幹線化するしかない。
小浜京都ルートはアセス10億円だけで京都の失敗作として放棄するのが正解。
678 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:41:43 ID:Ca5cr6Ub.net: >>677
一度やってみて絶滅するようなら何もしなくてよいし
問題あるなら考たらいい
不便と言っても名古屋ー金沢が2時間切るなら十分便利だと思う
679 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:58:32 ID:CUZ4/5UR.net: >>678
名古屋ー金沢
2時間切っても2回乗り換えは不便すぎ

名古屋　
　｜　30分
米原
　｜　30分
敦賀
　｜　30分
金沢

約30分毎に乗換
落ち着いて座ってられんな
680 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:07:57 ID:Km1Q+CgA.net: >>679
こんなん嫌だ。

我田引鉄のために、本当に必要な移動手段が消えるとか馬鹿げてる。
署名運動するのもわかる。
681 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:11:39 ID:RD58xri3.net: >>679
飛行機の移動とかこういうのだろう
何贅沢言ってんだか
682 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:12:07 ID:Km1Q+CgA.net: >>679
ましてやこれからますます高齢化社会。

電車の一番の利用者であるお年寄りを、
連続で何回も乗り換えさせたり、
3～4時間もかかる長時間のバスに追いやったり、
自民党はなめてんのか。

そういえば若者や、
これから生まれてくる子供が
国の借金や小浜京都ルートの建設費を払うんだよな？
683 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:16:06 ID:agCw/aS0.net: >>679
>>680
それが、京都乗換だと時短のうえに、所要時間も減る不思議

名古屋　
　｜　35分
京都
　｜　60分
金沢
684 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:16:42 ID:RD58xri3.net: >>682
しらさぎ存続運動すればいいだけ
685 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:41:02 ID:gGjfVwUx.net: >>681
出発地/到着地での移動と
経路途中の移動は違うだろと、何度も言われているのに

>>682
そのため敦賀開業後以降は
名古屋ー（しらさぎ）－敦賀ー（北陸新幹線）－北陸各都市
新大阪まで開業すれば
名古屋ー（のぞみ）－京都ー（北陸新幹線）－北陸各都市
と言う移動が主流になる

米原？　どこそれ？　
686 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:02:31.22 ID:tBH3OPS9.net: >>680
敦賀延伸後に激減するような需要のどこが必要？
冗談も休み休み言えよｗ
687 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:03:51.39 ID:tBH3OPS9.net: >>670
そいつはアホだから仕方ないｗ
688 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:05:06 ID:tBH3OPS9.net: >>657
同意ができなければ金も回されない。
そんなことも分からん米原我田引鉄のアホｗ
689 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:22:13 ID:jYU0udsn.net: 福井－東京が一番面白いな

福井－東京かがやき
福井－敦賀－米原－東京
福井－敦賀－米原－名古屋－品川
福井－京都－東京
福井－京都－名古屋－品川
福井－新大阪－品川

乗り換え回数や本数、料金でどれがいいか複雑だ
北陸、東海道、リニアが通算か打ち切りかも複雑だ
690 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 02:19:30.17 ID:KCF2go9x.net: 米原経由しかない

小浜から長大トンネルとか
完成まで50年掛かるだろｗ
いらねーｗ
691 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 05:35:10.92 .net: 特急しらさぎは廃止だろうな
JR東海にとって旨味がない
692 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 05:51:20.93 ID:5IytUCsv.net: どうせ両方作るならなんで小浜から先に作るの？
普通に考えたら米原作ってそれから小浜からでしょ？
693 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 05:54:22.00 ID:/uEXyQ86.net: >>692
両方は有り得ない
米原なんて作るわけがないよ
694 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:30:09.80 ID:TO0SzH0N.net: >>692
本来は米原だけで、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
リニアを待って東海道新幹線に乗り入れればいい。
建設費≒増税もはるかに安い。

自民党がおかしな我田引鉄やってる。
695 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:32:53.72 ID:TO0SzH0N.net: >>692
サンダーバードとしらさぎと
両方需要があるんだから、
新幹線もそういう風につくるべきなんだよ。

ところが片方だけ満たして、
片方は逆に不便にしてしまって、
上にあるように二回乗り換えのようなおかしなことに。

自民党が間違ってる。
696 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:39:23.54 ID:TO0SzH0N.net: やれ増税だ、やれ保険料値上げだと
国や自治体に金がないのに、
建設費を考えないで、
何兆円もの莫大な金がかかる小浜京都ルートにしようとしてる自民党。

利便性や税金、社会保障との関係も、
沿線住民に説明しないし、
世論調査も無視する。

こんなところに誰が投票しようとする？
自民党には投票しないよ。落としてやれ。
697 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:52:55.04 ID:vdZyu5Gi.net: フリーゲージが断念になったからと言って、敦賀での乗り換えを別々にする必要はなかったはず
面倒なやり方をすることに誰一人疑問持つ奴はいないのか、新聞記事にさえ出ないのは何かの圧力でもあるのか？
698 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:02:20.77 ID:FpEJS9CG.net: >>689
福井土人は大人しく米原からひかりで上京しろ
原発と稲田命の猿どもに新幹線は無駄
699 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:03:34.57 ID:rIq3Ff7x.net: >>674
お前が保証してくれんの？

>>690、691、693、694、695、696
米原からだと乗入れできる保証がないのを忘れちゃった？
700 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:33:39.65 ID:PvQgMRs5.net: >>697
しらさぎからの乗り換え客が、間違えてサンダバに乗り込んだら困るし案内も面倒くさいだろ。逆に言うと、しらさぎ存続の証拠。
全線開通までのがまんだよ。
701 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:41:16.75 ID:PvQgMRs5.net: >>679
米原は3セク化も工事もする予定ないから、今まで通り在来線乗り入れできるだろ。
誰か難色示してるのか？
702 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:58:23.84 ID:5r8oyjDg.net: 中央リニアが名古屋まで開業したら、「しなの」も岐阜東濃まで短縮されるんだろ？
なので「しらさぎ」が逆に東濃まで延長することもあり得る。
703 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:58:47.61 ID:PvQgMRs5.net: >>672
東小浜はインターが近いから、高速バスターミナルにしてもいいかも。
ナントカ昼特急で京都市内の渋滞を心配するより、小浜でバス降りて19分で京都駅に着けるようになるから。
もともと北陸も北近畿も、高速道路は迂回していて京阪神が遠い。北近畿はJRの線形がもっと悪いから商売になってるけど。
704 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:59:22.94 ID:tBH3OPS9.net: >>689
北陸、東海道、リニアだと、最悪は全部打ち切り。

>>690
米原ルートは、関係者合意がないから、半永久的に建設されない。
705 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:00:01.79 ID:PvQgMRs5.net: >>702
面白いな。岐阜県が喜びそう。
706 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:02:31 ID:tBH3OPS9.net: >>691
その可能性が高いよな。

利用者は4両編成で間に合う。
敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長い。
しかしJR東海は特急車両を用意しない。

JR西のAシート付きの4両編成快速になるのが見えている。

>>697
何も面倒ではなく、相対的に利用者の多いほうの利便を図っただけ。
米原経由の客は敦賀延伸時点で減る。
707 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:09:42 ID:tBH3OPS9.net: >>700
ん？
なぜサンダバの客がしらさぎに誤って乗ることを心配しないのか？
数的にはそのほうが多いはずだが。
しらさぎへの乗換客が間違えてサンダバに乗ることを心配するなら、
しらさぎを快速化すれば一目瞭然。間違って乗る客は減る。

>>701
敦賀から3セクへの特急乗り入れはない。
福井県3セクの県側の負担が増えるから。

名古屋方面へは西区間より東海区間のほうが長くなるが、
JR東海が特急車両を準備するわけではないから存続とは言い切れない。
つまり、JR側から難色を示される可能性は否定できない。
708 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:19:46.15 ID:tBH3OPS9.net: >>702
しなのの短縮については、何とも言えないな。JR東海次第だろう。
しらさぎは難しいと思う。そもそも首都圏方面向けでは逆方向だし、
区間同士の流動もない。

>>703
小浜京都ルートの目的は、特急列車の整理にあるとみてよいのではないか。
北陸のほかに北近畿（特に現行の特急まいづる）を含めて整理できる。

特急まいづる廃止なら、さすがに小浜線の整備ぐらいしてくるだろう。
東舞鶴～東小浜で主要駅停車で40分以内なら十分実用になる。
走らせるのは特急でなく快速になるかもしれないが。
709 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:23:12.24 ID:PvQgMRs5.net: >>707
しらさぎからの客がまちがうって話してんだよ。
快速しらさぎから降りようが、新幹線のりばにサンダバがかがやきと並んで止まってたらややこしいだろ。
710 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:23:29.78 ID:tBH3OPS9.net: >>692
米原の建設を待っている間に小浜京都が開通するような現状。
米原ルートでは関係者合意が成立しない。
関係者合意がなければ、建設費用が準備されないからいつまでも建設されない。
それぐらい理解しよう。

>>693
これはその通りで、米原ルートを建設しろという声はほぼ皆無。
逆に、小浜京都ルートの見直しや中止の声は一定数あるから、
小浜京都ルートが中止されれば、必然的に敦賀止めになる。
711 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:27:15 ID:tBH3OPS9.net: >>709
ややわかりにくい。どういう状況なのかを補足していただけないか。

もし全通後の話をしているのであれば、
敦賀では新幹線ホームは方向別になっているはずで、
金沢方面行と新大阪方面行を間違えることは考えにくい。
712 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:27:58 ID:fRxTtOyF.net: 北陸新幹線建設促進同盟会に滋賀県は入っていない。
713 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:29:53 ID:tBH3OPS9.net: >>709
あるとすれば同じ方面で各停と速達の乗り違えがあるぐらいだが、
これは東京行きと富山行きで区別されることだろう。
またはどの列車に乗れという案内が明確になる。

これで乗り違うようなら、現状でもどの駅でも乗り違えそうだｗ
714 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:40:18 ID:PvQgMRs5.net: >>711
また >>67が来たと思ったんだよ。
715 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:42:28 ID:BzW0dazM.net: >>706
＞何も面倒ではなく、相対的に利用者の多いほうの利便を図っただけ。
＞米原経由の客は敦賀延伸時点で減る。

何が相対的にだよ。米原派の言葉を鵜呑みにしてパクリやがって、言葉の意味わかってねーだろ。

米原ルートならサンダーバードもしらさぎも両方使えるんだから、
利用者も米原ルートの方が小浜京都ルートより多い。
関西しか使えない片肺欠陥の小浜京都ルートとは違うんだよ。
716 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:56:09 ID:tBH3OPS9.net: >>715
＞何が相対的にだよ。米原派の言葉を鵜呑みにしてパクリやがって、言葉の意味わかってねーだろ。
ブーメラン

＞米原ルートならサンダーバードもしらさぎも両方使えるんだから、
サンダバの利用者には運賃料金が高くなるデメリットしかない。
そういうのは「使える」とはいわない。

＞利用者も米原ルートの方が小浜京都ルートより多い。
上記理由により、米原ルートのほうが多いとは言い難い。

＞関西しか使えない片肺欠陥の小浜京都ルートとは違うんだよ。
関西で新たに機能不全、中京では元々機能不全。
米原ルートで各方面に機能不全になる。
少しは使える片肺のほうがマシ。
それでだめなら建設費のかからない敦賀止め一択。
717 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:58:02 ID:KCF2go9x.net: >>699
保証ｗｗｗ
バカかこいつ

>>704
>>657
>一番大事なのは金の問題なのに、
>同意がとか、我田引鉄バカの極み

金（建設費用）安い方がいいに決まってるのにな
しかも最悪長大トンネルルートで超莫大な建設費用
京都市内大深度地下で更に建設費用高騰
予算の5倍以上膨らむのは目に見えてるｗ
718 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:01:26 ID:tBH3OPS9.net: >>717
だったら敦賀止めで十分でしょ。
建設費がゼロで済むんだから。
719 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:17:29.66 ID:1eLUOY6d.net: >>718
朝っぱらから循環駄詐話のマーキング活動か。活動家も大変だな。

> だったら敦賀止めで十分でしょ。
> 建設費がゼロで済むんだから。

またも誤った二分法。。

しかしあんた、「小浜京都」と「敦賀どめ」とは同時には成立できないんだから、「だったら」なんて反論にもならないってこと、いったいいつになったら気付くんだ？？
720 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:21:44.94 ID:BzW0dazM.net: >>716
ブーメランって何だよ
理由を書けよ
お前、またオウム返ししかできない底辺サイコパスかよ
721 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:23:08.04 ID:EOEtQXhU.net: しらさぎ廃止とか出てるが
だからこそ敢えて、はるかの敦賀延長オプションで仕掛けるかもよ

はるかは米原発着あるし、しらさぎと違いスイッチバックの必要が無いし
新規開拓扱いだからサンダーバードとあまり客層が被らない
722 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:23:46.31 ID:BzW0dazM.net: >>717
小浜京都ルートの2兆1000億円自体が
山の中を達る北回りより、平野部を通る南回りが安い見積もりでおかしいと
最初から指摘されていた。

実際は3兆円近くなるだろう。
723 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:24:16.81 ID:BzW0dazM.net: >>718
やっぱりいつものサイコパスニートだったか。
724 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:26:22.04 ID:PvQgMRs5.net: >>721
478 名前:名無し野電車区 :2019/11/27(水) 07:47:13.81 ID:55G4q1NG
>>474
しらさぎは、名古屋直行のためにだけ残す意味がある。東京へは、みんなかがやきで直行するからな。
725 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:27:06.84 ID:BzW0dazM.net: >>721
はるかでは敦賀と米原の二回乗り換えの不便さは全く解消しない。

米原ルートしかないし、
米原ルートなら関西も名古屋も直通すんだよ。
726 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:27:31.60 ID:PvQgMRs5.net: サイコパスとか、懐かしいな。
また地下水とかこうもりの話しろよ。
727 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:36:09 ID:p2oq3Hs+.net: 北陸新幹線、敦賀・小浜市街は高架橋　機構が路線概要
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191127/CK2019112702000016.html
北陸新幹線、敦賀以西のルート案
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggYNrP3n7OT0wmhOcnr0i9SQ---x582-y900-q90-exp3h-pril/amd/20191127-00186496-kyt-000-view.jpg

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）で、福井県内は敦賀、小浜両市街を
高架橋で通り、美浜、若狭両町は主に山岳トンネルになることが明らかになった。
方法書によると、敦賀駅から敦賀市内を主に高架橋で通り抜ける。
美浜、若狭両町は連続する山岳トンネルで通過。小浜市内は主に高架橋で、
北川を通過した後、ＪＲ東小浜駅付近に駅を設ける。
小浜市南部は山岳トンネルとなり、京都府境へ向かう。
728 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:36:38.58 ID:p2oq3Hs+.net: 北陸新幹線京都駅は大深度地下 2面2線の可能性
https://tetsudo-ch.com/9917861.html

京田辺市（松井山手）附近の途中駅と、京都駅はともに2面2線を想定している。
京都駅は、現在の京都駅付近の地下に設置する。すでに市街地化されている
部分を通ることから地下駅に。東海道新幹線や在来線、地下鉄烏丸線、
観光地へのアクセス路線バス、観光バスとの乗り継ぎを考慮したかたち。

北陸新幹線新大阪駅は大深度地下 2面4線の可能性
https://tetsudo-ch.com/9917874.html

北陸新幹線新大阪駅は、高度に市街地化がすすむエリアに設置することから、
現在の新大阪駅の地下につくる2面4線の地下駅で計画。
東海道・山陽新幹線や在来線、地下鉄御堂筋線、
タクシー・観光バスとの乗り継ぎを考慮したかたち。
729 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:47:12.00 ID:gGjfVwUx.net: >>725
＞米原ルートなら関西も名古屋も直通すんだよ

利便性を言う時は建設費を言わない
建設費を言う時は利便性を言わない

二枚舌の米原。相変わらずだねぇ
730 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:00:18 ID:7/HKSifs.net: 米原の話って毎日同じ話してないか？
死んだ爺さんと同じだ
731 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:17:34.10 ID:02MXOWe1.net: >>696
建設に関わる企業の社員。
建設に関わる企業の下請・孫請の社員。
上記の社員の投票権のある家族。
732 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:19:10.88 ID:02MXOWe1.net: >>700
しらさぎ存続しても米原ー敦賀のリレーでしょ？
733 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:30:40.30 ID:02MXOWe1.net: 米原ルートが良いというのは理解できるけど、旧3ルート・新3ルートでの検討時に名古屋方面の自治体は全くの無関心で
米原ルートの要請や協力が全く無いと言ってもいいくらい何もせず、
小浜京都ルート決定間近になって「名古屋方面からの高速鉄道維持を」とか言っていた状況。

ルート決定後に東海道新幹線経由の利用者の事を考えろと言っても、その主たる利用者が済む自治体が無いルートを訴えても説得力が無い。
734 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:31:20 ID:02MXOWe1.net: >>733
✕済む
○住む
735 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:32:30 ID:wgUBJIjS.net: 敦賀開業後
サンダーバード：敦賀～京都～大阪
しらさぎ：敦賀～米原（～名古屋）
少なくともJR西日本のエリアは残すと思う。
世の中には特急しか乗らない人もいるし。
車両は今の車両を直流化改造かな。

もしかしたら
はるか：敦賀～京都～新大阪～関西空港
もできるかもしれない。
736 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:34:21 ID:GpZk4caa.net: 米原ルートなんて乗り換え増えて料金上がって時間は変わらないクソルート

サンダーバード大阪ー敦賀 1時間19分

米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、10分、16分）　1時間14分

小浜ルート　大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分
737 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:48:35.67 ID:gGjfVwUx.net: >>730
米原ルート自体も死んでいるしな

そうか米原派は神様じゃなくて仏様だったのか
738 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:54:14 ID:la1qSt5i.net: >>724
田舎の人の考え方は東京駅しか頭にないようだが(笑)
首都圏は膨張に次ぐ膨張で既に大きく広がっているのだよ。

東京の西半分や神奈川県など、首都圏西部、南部は東海道新幹線やリニアの方が早くて安くて便利。

結局、米原以東～岐阜、名古屋、三重～静岡～神奈川、リニア山梨、長野南部だけでも2600万人。品川入れれば3000万人。

この人口が生み出す需要からして、
名古屋だけなんてのは完全な勘違いと
小浜厨の我田引鉄のための嘘と騙しでしかない。
739 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:56:40 ID:la1qSt5i.net: >>727
どうせ2兆1000億円に対して、
わずか10億円ぽっちのアセスに過ぎない。

スーパー特急の加越トンネルと同じで放棄される。
740 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:58:47 ID:la1qSt5i.net: >>729
建設費も利便性も米原ルートがはるかに優れていて安い。
小浜厨が何が言いたいのか、全く意味不明。

詳細な調査、検討、国民への説明責任から自民党が逃げたことを言いたいのかな？
741 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:00:14 ID:GpZk4caa.net: >>740
利便性最悪の米原ルート

サンダーバード大阪ー敦賀 1時間19分

米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、10分、16分）　1時間14分

小浜ルート　大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分
742 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:00:17 ID:la1qSt5i.net: >>730
いくらでも何度でも、小浜京都ルートは糾弾されるぞ。
議論されたらうしろめたいことを
小浜京都ルートはやってるって自覚があるんだな。
743 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:04:13 ID:gGjfVwUx.net: >>740
詳細な調査をした結果、米原ルートは不適です。
税金の無駄だなｗｗ

＞建設費も利便性も米原ルートがはるかに優れていて安い。
建設費はともかく、利便性は小浜に劣るからなぁ
744 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:07:10 ID:kuSh9n5R.net: >>738
神奈川行きなら、リニア品川より羽田空港のほうが便利で早い。
他県に中京新幹線ひくよりは福井空港に定期便誘致するわ。
745 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:11:08 ID:yh9Zqf0h.net: ここでいくらゴネて米原って言い張っても
福井県が東小浜付近経由で軌道引くと
決めてるんでひっくり返す手順とかを
滋賀県と福井県と京都府に対して
物理的かつ積極的に動かないとダメだな。
抵抗してもほぼ無意味だけど

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50996260V11C19A0LB0000?s=4
746 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:15:13 ID:+zi3EWSB.net: 米原厨が食い付くとはw

そもそもはるかの米原周り敦賀延伸なんて名古屋の事なんぞ眼中にないのに
747 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:15:36 ID:+NROcr+f.net: 高架から小浜駅に新幹線駅を作る事も可能だろ
748 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:20:46.76 ID:8XI4LaFJ.net: >>738
そんなに無理してリニアに乗るくらいなら、飛行機使った方が良くないか？
749 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:24:21.17 ID:n96D6cDD.net: >>738
東京一極集中の解消という北陸新幹線の目的を忘れるな
米原ルートは無い
750 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:28:56.78 ID:8XI4LaFJ.net: >>717
税金投入するのに、できる保障のない乗入れを唱えてもだめです。
751 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 12:54:23 ID:5r8oyjDg.net: >>738
それだけ需要があるなら放っておいても東海が中央リニアみたいに建設してくれるよ。
なおさら整備新幹線で米原に伸ばさなくてもいいね。
752 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 13:44:25 ID:DHD8lzjm.net: 中間貯蔵施設誘致の見返りやろ
採算なんて二の次よ
753 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:54:51 ID:KCF2go9x.net: >>741
>米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、10分、16分）　1時間14分

嘘をつくな
新大阪-米原で35分
米原－敦賀で16分
の合計51分だよ

乗り換え時間で割りましてんなカスｗ
754 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:57:04.47 ID:Z/s00pe9.net: >>744
羽田空港の位置もしらないヴァカ？

東京といえば、東京駅、
神奈川といえば、横浜駅しか頭が思い浮かばない田舎者乙w
755 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:58:15.67 ID:Z/s00pe9.net: >>745
世論と財源、正当性が米原ルートだから、
小浜京都ルートは消えるよ

政治屋が無理やり強行しようとしてもムリ。
正当性のないものはできない。
756 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:59:28.00 ID:Z/s00pe9.net: >>749
北陸新幹線にそんな目的ないから。

むしろ米原ルートにして、都市部のインフラの老朽化と社会問題を解消していくべきだ。
757 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:59:55.57 ID:Z/s00pe9.net: >>717
その通り。
758 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:03:41.52 ID:Z/s00pe9.net: >>750
乗り入れできなければ、乗り換えればいいだけ。
実際には乗り入れできるけどな。

無駄な小浜京都ルートなんか、何兆円もかけて全く造る必要なし。
759 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:17:07.43 ID:vdZyu5Gi.net: 長野災害でしらさぎはガラガラだったってホント？
敦賀米原の二回の乗り換えをするくらいなら、高くても乗車時間が短い飛行機にシフトしたんだろ？
わかる気がする
760 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:36:13 ID:EGPbwiNA.net: >>753
何を勝手に乗り入れかにしてるんだよカス
たとえ乗り入れできても相互接続取るため
と信号切り替えでひかりみたいに長時間
停車になるんだよ
761 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:39:34 ID:h0vpcwAa.net: >>758
残念ながら乗入れできると喚いてる人は少数派のようですが？

両JRは現時点では乗入れできると判断していませんので。
残念ながら貴方の妄想にすぎない。

そして、米原乗換ルートには価値はないよ。
762 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 16:21:57 ID:5r8oyjDg.net: 函館から15～20分の場所を新函館北斗駅にできるのなら
京都から20分の米原を新京都米原駅にしてみる？
763 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 16:53:31 ID:kuSh9n5R.net: >>748
リニア駅みたいな大深度は、最終目的地なら仕方ないけど乗り換えは大変なんだよね。だから新大阪は、わざわざ山陽を地下にもってくるんだ。
その意味では、京都先行も避けたほうが無難だし西が一貫して敦賀新大阪同時開通を希望しているのも筋が通ってる。
764 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:00:18 ID:kuSh9n5R.net: >>754
こいつ737だろ。いったい神奈川県のどのへんの住民が米原しらさぎを推すんだよ。
田舎田舎いうなら、北陸新幹線に興味しめすな。相模鉄道にでも乗車して東京見物してろ。
765 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:12:20 ID:5r8oyjDg.net: 静岡とか神奈川とか長距離になるほど米原乗換と京都乗換の差が
時間的にも費用的にも小さくなってくるからな。
何も考えず頻発するのぞみやひかりを利用できるのは楽。
766 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:20:36 ID:kuSh9n5R.net: >>702
車社会の東海地方だから、東濃駅に車停めて動けるメリットが強そう。品川まで各停60分なら十分使える。

たとえば岐阜市からでも車で1時間25分で、名古屋駅までだと混雑したうえで1時間7分かかることを考えると圏域は広い。
https://i.imgur.com/XiplLV2.jpg
https://i.imgur.com/tpdLTkI.jpg
https://i.imgur.com/oc60nSC.jpg
767 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:28:05 ID:z8+nI7Bo.net: 東小浜経由で特急「まいづる」の乗客は減るだろな。

高速バスが西東舞鶴～東小浜駅を走って新幹線に誘導するかも。
特急「まいづる」が廃止になっても、京都発の山陰特急は毎時1本なので
舞鶴方面へ行かずに福知山行きか城崎温泉行になるのだろう。
768 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:29:41 ID:kuSh9n5R.net: >>765
おれが小田原市民だとして、北陸に用事があるとしてだ。
同じ頻発なら上りで終点東京駅まで乗って、始発でかがやきに乗るよ。
769 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:33:42 ID:z8+nI7Bo.net: 小浜線は東舞鶴から東小浜まで５２分かかるからな。
小浜線は見通し不良区間があって、その区間は速度２５キロ制限でノロノロ走るので
都市間輸送には使いにくい（使えない）路線。
改良工事しようとすると何億円もかかって赤字線に割に合わないからしない。
高速バスで西舞鶴～東小浜をアクセスするほうがいい。
770 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:40:54 ID:kuSh9n5R.net: 旧国鉄は大事な時期に赤字経営したりローカル新線建設を優先したりしてたので、既存路線の陳腐化が深刻。湖西線やほくほく線は皮肉にも例外中の例外だったから、北陸は後順位になって今に至ったわけだけど。
バブル期にバリバリ事業化された高速道路のほうが、ここにきてめちゃ便利になってるから使わない手はないんだよね。
771 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:43:22 ID:J91SFjlc.net: 京都駅は２面４線にしないと混雑が半端ないような、、、
772 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:44:32.79 ID:z8+nI7Bo.net: もともと特急「まいづる」は綾部で切り離されて３両で東舞鶴へむかう。
綾部までは特急「はしだて」や「きのさき」と併結で７両で運転の特急。

東小浜駅へ向かう高速バスと新幹線を推奨して特急「まいづる」を廃止するかは
バスの便数にかかってくる。
773 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:48:36 ID:KCF2go9x.net: >>759
はあ？
連日グリーン席も指定席も連日（平日一部時間帯を除く）満席だったわ
こういうアホがしらさぎガラガラとか吠えてるんだろうなｗ
774 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:51:34 ID:z8+nI7Bo.net: 逆に、新幹線乗り継ぎ客のために
特急「まいづる」が廃止どころか東小浜行きになるって言う人もいるがね。

東小浜発京都行き２８７系特急「まいづる？」が小浜線をはしるのか？
775 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:52:17 ID:kuSh9n5R.net: >>772

>>631
＞特急まいづるは1時間43分。
＞東小浜駅まで、東舞鶴インターから車で34分。小浜京都が19分。計53分。

もう勝負ありだろうな。27年あれば、舞鶴市街のポンコツ一般道も改良されるだろうし。
776 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:54:37 ID:z8+nI7Bo.net: もともと舞鶴自動車道だったのが、小浜西まで延伸した際に
舞鶴若狭自動車道と若狭の文字を入れろと言ってくる福井県民だからな。

東小浜行き（発）の特急だと特急「まいづる」ではない名前になるかも。
777 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:00:16 ID:z8+nI7Bo.net: 見通し不良区間って、そんなに見通しが悪いわけじゃないのだが
保線費用をケチるために、すぐ止まれる速度２５キロで走らせて
落石なんかがあると、石の手前で止まるとか、ぶつかってもどうもない速度が２５らしい。

頻繁に落石があるってわけじゃないけども、保線要員の見回りを減らして人件費削減って
JR西のケチ具合から２５キロで走らせる。
小浜線以外には加古川線の北区間も１２５系が２５キロ運転する所が数か所ある。
778 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 19:17:12 ID:QCgwx+5R.net: >>773
長野水害の時だけ満席
暫定ダイヤで全線運行開始したら前のようにガラガラ
これが事実
779 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 19:27:18.74 ID:5r8oyjDg.net: >>774
北近畿特急再編で「まいづる」は東小浜始発で併結相手は福知山～城崎温泉の「こうのとり」になるとかかも。
780 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 20:34:13.43 ID:tDzfcC4T.net: ニュー速でも（中部地方）の米原味噌が暴れてたな
もう常識的にありえないルートに粘着しても狂人扱いされるだけだろ
781 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 21:13:13.24 ID:KCF2go9x.net: >>778
ガラガラ？
明日午後の米原方面しらさぎ予約見てそう言えるの？ｗ
北陸新幹線の長野方面と乗車率は大差ないよ。

こういう嘘つきが多いんだよ
米原否定派はｗ
782 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 21:41:24 ID:Fddnokfn.net: >>771
1面2線ならその心配も分かるが、2面2線なら利用者が分散されるんだから何も問題無いでしょ
そもそも利用者分散云々なら2面4線じゃなくて3面4線とかにしなきゃ無意味
783 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 21:45:04 ID:rN5YiXZm.net: 明日はしらもサンダも低調だね
12月1日　午後
しらさぎ　下り
×○○○○××△△○○
しらさぎ　上り
○○△×△○○○

サンダーバード下り
○○○○○×△×××××○○△×
サンダーバード上り
○○○△○△△○△○○○○○○
784 ：亀にゃん：2019/11/30(土) 23:10:16 ID:qn/WmRDc.net: >>671
レッテル張り乙だね！
785 ：亀にゃん：2019/11/30(土) 23:11:06 ID:qn/WmRDc.net: >>683
すごい！小浜厨は詐欺師だねｗｗｗ
786 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 23:11:11 ID:vdZyu5Gi.net: 何百回でも言ってやる
なんで敦賀は同一ホーム乗り換えにしなかったんだよ
787 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:12:13.71 ID:qn/WmRDc.net: >>691
まあそれと米原ルートとは関係ないけどなｗ
788 ：亀にゃん：2019/11/30(土) 23:12:47.68 ID:qn/WmRDc.net: >>693
小浜ルートなんて作るわけがないじゃんｗｗｗ
789 ：亀にゃん：2019/11/30(土) 23:13:45.36 ID:qn/WmRDc.net: >>702
それは無いと思う
790 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:14:57.55 ID:qn/WmRDc.net: >>706
東海もＣシートを導入して米原止まりの快速の一部を敦賀まで延長すればいいｗ
791 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:16:25.33 ID:qn/WmRDc.net: >>730
小浜も毎回同じなんだが
792 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:17:02.96 ID:qn/WmRDc.net: >>741
利便性最高やん！
税金もドブに捨てなくてすむ
小浜こそが最悪
793 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:18:01.58 ID:qn/WmRDc.net: >>766
車社会でも鉄道が便利なところは鉄道利用が多いのだが
794 ：うさにゃん：2019/11/30(土) 23:19:55.13 ID:qn/WmRDc.net: >>780
北陸土人必死だな
関東でも関西でもない中途半端な裏日本の分際で偉そうに
795 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 23:41:27 ID:rN5YiXZm.net: 　関西圏在住の石川県出身者や県ゆかりの人が一堂に会する初めての「いしかわ県人祭ｉｎ大阪」は２９日、大阪市のホテル日航大阪で開かれた。
「ふるさと愛」を胸に集った約４００人が、北陸新幹線の大阪までの早期全線開業を見据えて応援団の結束を強め、郷土の発展に尽くしていくことを誓い合った。北國新聞

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191130101.htm

名古屋には米原ルートの応援団はいないのか？
796 ：うさにゃん：2019/12/01(日) 00:09:18 ID:0i0l+gZ3.net: 早期開業（敦賀止め）
797 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 00:36:41 ID:L2Gk6ICB.net: >>796
結論も敦賀止めにしたら？ｗ
798 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 01:08:34 ID:1Y+ud7rl.net: いや、福井止めにしておいて
福井敦賀間は未成線でいいだろ
福井乗り換えの改良工事しないといけなくなるが
敦賀乗り換えよりも平和になる
799 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 01:51:38.34 ID:pyhBu4xd.net: >>795
米原ルートだと、より早く大阪までつながるな。
800 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 01:52:10.47 ID:pyhBu4xd.net: >>785
ワロタw
801 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 01:53:40.50 ID:pyhBu4xd.net: >>783
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方使えるから、
その表には何の意味もない。
802 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 01:55:58.68 ID:pyhBu4xd.net: >>780
小浜厨もそこで反論すればいいのに、
反論できないわけだろ。
小浜京都ルートの不必要さが世間に知られちゃうから。
こんなところで愚痴言ってても意味ないぞw
803 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 02:03:59 ID:Ar3fxUVR.net: >>801
米原でつながっても意味がない
敦賀乗り換えが米原に変わり、新大阪乗り換えが増えて料金が上がる
はぁー

サンダーバード大阪ー敦賀 1時間19分

米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、10分、16分）　1時間14分

小浜ルート　大阪ー新大阪ー敦賀（4分、10分、44分）58分
804 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:06:52 ID:wgdvjrIv.net: >>790
このところのトレンドに反する提案だなｗ

>>791
米原厨が同じことばかり書けば、反応も当然同様になる。

>>792
＞税金もドブに捨てなくてすむ
それなら敦賀止め以外の選択肢はない

>>794
裏日本と書くならぜひ敦賀止めで！ｗ
805 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:08:13 ID:wgdvjrIv.net: >>798
敦賀延伸の理由は、JR西が交直流特急車両全廃すること。
福井延伸ではそれが達成されない。
806 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:10:17 ID:ZIv5TR7/.net: >>802
小浜派は勝ち確定で高みの見物だろ
もう結論出てるものにグチグチ言うアホに反論するに必要がない
807 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:14:02 ID:wgdvjrIv.net: >>799
また嘘が始まったか
敦賀止めと大差ないのに嘘ばかり書くなｗ

>>801
所要時間が大して変わらないのに運賃料金だけ上がるのは、
「使える」のうちには入らない。また平然と嘘をつくのか？ｗ

>>802
お前の動きは荒らしの動きそのもの。
無関係なネタを投げるな。

>>803
「所要時間が大して変わらないのに運賃料金だけ上がる」の実例だな。
米原ルートだと1500円程度上がるが、小浜京都ルートだと数百円で抑えられる。
建設費が安くなっても利用者に逃げられるような劣化新幹線は建設不要。
808 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:38:25 ID:mVKD4lAy.net: >>703
敦賀駅からバスをご利用ください。
ローカル駅にはほとんど停車しません。
そもそも北陸新幹線の本数は余りありません。
809 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:42:26 ID:mVKD4lAy.net: >>759
長野が災害だたら、長野に行かない。その先は不通だから、しらさぎ以外のルートを使う。
810 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:42:27 ID:rarVoQVk.net: >>770
小浜は高規格道路で十分。
道路なら京都府民も車で若狭一帯に行くのに使える。
811 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:44:39 ID:rarVoQVk.net: >>806
勝ち確定？
財源もないし、世論は反対が多数派なのに?

自信がないから強がりたいあたり、隣の国に似てる
812 ：うさにゃん：2019/12/01(日) 08:45:56 ID:0i0l+gZ3.net: >>804
どのあたりがトレンドなんだよ
ホームライナーの廃止は運用の効率化でそうなっただけ
座席指定車は特急の代替として走らせるからな
813 ：犬にゃん：2019/12/01(日) 08:46:20 ID:0i0l+gZ3.net: >>806
で９回裏に引っ繰り返されるんでしょ？
814 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:51:18 ID:rarVoQVk.net: >>807
＞米原ルートだと1500円程度上がるが、小浜京都ルートだと数百円で抑えられる。

そのカラクリは使いもしない全国の国民に2兆円の増税を払わせるから。

サイコパスはいい加減、人を騙すようなことばかりやめれ。
815 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:57:37 ID:7S3whHK1.net: どうせ作る時は安いとか言って実際できたら値上げし放題なんだろ＞小浜
816 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:58:00 ID:S1r7M1OD.net: >>813
もっと早く小浜京都ルートは消える。
817 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:08:52 ID:V+GtxnI3.net: >>807
米原ルートの場合
新幹線料金だけでなく
運賃も湖西線経由の特例が無くなるから、上がるんだよなぁ

ダイヤも
根元をＪＲ東海に抑えられているから
JR西日本独自で決められない
それこそ
新大阪発　毎時00分と10分を北陸新幹線に使えます
って言われれば、それに従うしかない
818 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:24:01 ID:T+VmMDWd.net: 線路使用料を払うだけならともかくダイヤが自由に出来ないとか都合が悪くなったら打ち切りとか値上げとか
経営リスクがありすぎるよな
819 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:26:14 ID:yiSnA9qc.net: 名古屋金沢間の利用者で京都経由する奴いたら笑う
820 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:32:10 ID:yiSnA9qc.net: 敦賀駅乗り換え
トンネルWi-Fi
京都新大阪地下駅の場所・・・
小浜ルートは問題だらけでリニア静岡問題なんてちっちゃい話だわ
821 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:44:04 ID:Ar3fxUVR.net: >>820
どれも問題ないが？
822 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:24:39.03 ID:hjchHvb6.net: リニアはもうダメポ

　リニア中央新幹線静岡工区を巡る協議が停滞している。大井川の流量減少対策などで見解が相違する静岡県とJR東海に、国土交通省が「調整役」を買って出たが、足並みがそろわない状況が続く。
JR東海は流域10市町に個別説明を打診したが、全市町に断られ、逆に市町の不信感が浮き彫りになった。
JRは品川―名古屋間の2027年開業に向けて「工期に余裕はない」と繰り返すが、年内着工は厳しい情勢となっている。毎日新聞　11月30日

https://mainichi.jp/articles/20191130/k00/00m/040/098000c

いつ完成するんだろう
823 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:30:06.89 ID:jDkiPciv.net: 静岡とか滋賀とかややこしい所を避けるのが正解だったか。
824 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:15:49 ID:7O/iGM69.net: ルート決定
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

ルート公表
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

環境調査公表
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

ルート確定
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

建設開始
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

開業
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

開業50周年
米原厨「小浜京都は金の無駄！」

開業200周年
米原厨「小浜京都は金の無駄！」
825 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:22:13 ID:6cnfrWWi.net: >>824
米原厨は絶滅危惧種だし、爺だし開業までは誰も生きてないだろうな
着工のニュースで血圧上がってポックリかもしれん
826 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:22:14 ID:7yQK8Ln/.net: いよいよ松本の出番が来たか…
827 ：うさにゃん：2019/12/01(日) 11:25:01 ID:0i0l+gZ3.net: 小浜厨の幼児化が止まらない・・・ｗ
828 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:04:37.99 ID:CNVnYoM4.net: >>820
トンネルwifiって何が問題なの？
829 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:19:42.98 ID:V+GtxnI3.net: >>820
そこで米原派の名言

問題を問題と思わなければ問題にならないんだぁ
830 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:05:54.93 ID:DgeSuHei.net: 1週間で600レス足らずか。話題ないからな。
831 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:18:59 ID:g2lCIYQZ.net: ニュー速系のスレでこんなレスがあった。

394 名前:ヘール・ボップ彗星(群馬県)[US] :2019/12/01(日) 13:01:17.67 ID:UcCoELg80
米原に専用ホーム作って、そこを終点にすればいい
関西人が乗りたければ米原に行けば良い
北陸人が関西に行きたければ米原で乗り換えればいい

所詮、俺には用の無い糞ド田舎

・・・これこそが米原厨の本音だろ。
おそらく一字一句たりとも違わない本音の中の本音。

口ではカネの節約やリニア後の乗り入れなんてもっともらしいことを言ってるが、結局大阪に新幹線をつなげたくないだけなんだよな。

もう米原厨は観念した方がいい。

グンマーがよそを田舎呼ばわりしてるというオチまでついたこのタイミングでな。
832 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:24:41 ID:p+OyjJLP.net: >>831
小浜厨ってこんなにもひねくれちゃった人達なんだね。
ちと、ｶﾜｲｿｽ。
833 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:26:53 ID:p+OyjJLP.net: >>829
そして雪バカさんは自分がやり込められた記憶を改竄して"嘘引用の印象操作"に勤しむ。安定のｶﾜｲｿｽ。
834 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:36:43 ID:V+GtxnI3.net: やぁ久しぶり

正確にはこうだけど
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」

君らの仲間が言った言葉なんだけどなぁ
「その通り」と言わないのは何故だろう？
835 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:41:00 ID:V+GtxnI3.net: やり込められた記憶

はて、君がやり込められた記憶しか無いんだが
米原派が望む未来
米原乗り入れルートで建設して
1.料金は通算にして、JR東海は既存客が支払う料金未満しか徴収するな
2.ＪＲ東海は根本受益費を支払え
3.ＪＲ東海は想定額以上の黒字が出たらそれも支払え

「その通り」とも「違う」とも言えずファビョファビョ
これをやり込められたと言わず何という
836 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 13:51:42 ID:V+GtxnI3.net: >>830
話題は有るんだけどね
小浜駅でなく東小浜駅に新幹線駅を作ることが（ほぼ）決定

ところが小浜派はこれに対しての反論は無い
何故か？
小浜派にとって重要な事は
小浜駅を通るか？東小浜駅を通るか？と言う事ではない
米原と言うかＪＲ東海の路線を通らない。と言う事が重要であるから。

ところが米原派はそれが分からず
若狭ライナー　ｖｓ　しらさぎ・サンダバの合計客と、トンチンカンな事を言う
837 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:05:40 ID:p+OyjJLP.net: >>834
2年以上前、太郎冠者診断で認定されちゃってた頃からちっとも進歩出来てないんだな、雪バカさんは。

以下、雪バカさんの当時のアオリ。
----
米原派って宗教だね

米原ルートは完璧です。欠点などありません。
米原ルートで困るのは異民族の小浜族だけなんです。
欠点？
そんなものはありません。
あれは「雪バカ」と言う悪魔が喚いているだけです
あんなものは無視するに限るのです!!

それ以外の人も欠点を言っている？
あれは欠点ではありません。「いちゃもん」です
「いちゃもん」ゆえに適切な回答を出せないでいるでしょう!!

米原ルートで1兆円以上も節約できるのです
不便が生じたら各人が負担と我慢をすれば良いのです。

さぁ皆で小浜ルートを破棄して米原ルートを推しましょう。

宗教と一緒で
反論は一切聞かず、質問は許されず全て批判になる
また複数人いる米原派全員が同じことを言うんだよな

これからは米原真理教と呼ぼう
--
838 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:09:32.92 ID:p+OyjJLP.net: >>834
で、それには直後に下記のレスであんたは論駁されているわけなんだよ。
そうした記憶は消え去り、あんたが編み出した「欠点なんか無い」って言葉を米原派が言い出したかのように記憶が改竄されちゃってるんだな。

以下、米原派の反駁
---
重要なとこだけ。

> 欠点？
> そんなものはありません。

なんてことを言ってる米原派はいない。
欠点はあっても、
それは安価に乗り越えられたり、
技術革新で乗り越えられたり、
乗り越えられなくても社会的損失が小さかったりと、

それぞれに対して客観的な評価をし、判断しているんだよ。

むしろ、どのぐらいのダメさなのか？を抜きに「だめなものはだめ」とだけ言っている方がよっぽと宗教っぽくないか？？
---
839 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:10:14.01 ID:V+GtxnI3.net: >>837
最近の米原派はより一層カルト化が進んでいるからね
当時のあおり以上の言葉が必要だわ
840 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:12:45.26 ID:V+GtxnI3.net: ＞欠点はあっても（中略）と判断しているんだよ

その判断の結果は？
欠点などない。と言う事だろ

すなわち
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」
841 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:13:09.70 ID:p+OyjJLP.net: >>835
これもそう、
各々であんたが論駁された記憶は削除しあんたが苦し紛れに印象操作で切り出した結言だけを覚え、何度も何度もホルホルしながら貼り付ける。

そのホルホルぶりが実にｶﾜｲｿｽ。
842 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:17:32 ID:p+OyjJLP.net: >>836
これなんか、雪バカさんの曲がった論理の典型。

東海を通らない！なんて嫌東海西マンセーの価値判断基準を、それこそが重要なんだあと勝手に生み出してドヤ顔。

これまで自分がいう「米原ルートの欠点」が価値観算定量化をするとゴミカスレベルでしかなく、コテンパンやられちゃってきたから、その反動なんだろうがね。カワイソス
843 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:35:38.27 ID:3WiDZtC0.net: >>822
こういう時って東海が逆のカードを切ってきた時の方が話が早く進むし面白くなる。
一番効果があるのが「中止宣言」。
求めていた真逆の結果が出て、静岡の本性が現れる。
844 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:36:59.56 ID:niaCeyfv.net: >>842
ジジイがアホみたいレス書いて、最後にカワイソスとか書いてマウント取った気分になってるところを想像したら吹き出しそうになった
845 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:31:25 ID:DgeSuHei.net: 雪といえば、サンダバが米原迂回するのって敦賀延伸後も普通にありうるんだよね？
そんなに新幹線が欲しけりゃ、佐賀や静岡みたいに「小浜中止するまで米原にサンダバは通さん」とか座り込みでもすればいいのに。
今こそ米原市民の意志を示すときだ。そうすれば全国の仲間も立ち上がってくれるはず。これが国民の声。
846 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:37:58 ID:DgeSuHei.net: >>843
そこは「諏訪ルート宣言」だろ。
そうだ、北陸新幹線も篠ノ井ルートにしようか。上越とかいう、けしからん角栄新幹線を通らなくてすむぞ。ざまあみやがれ自民党、わはは。
847 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:41:53 ID:DgeSuHei.net: >>842
うむ。米原良識派とJR東海を分断しようという浅はかな工作だ。小浜中の次元の低さが現れている。
848 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:43:05 ID:DgeSuHei.net: >>839
カルトはおまえらだ。カルトめ。あんたがカルト。
849 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:52:43 ID:DgeSuHei.net: >>836
トンチンカンはおまえだ。
整備新幹線計画は、JR東海発足前からの国策。整備計画の内容も、国民のために変更してもいいんだよ。
「経由地小浜附近」に固執してるクズは、未来永劫260キロ以上スピード出すなよ。意味わかるだろ。
850 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:55:10.63 ID:DgeSuHei.net: >>829
問題なのは、政府与党が決めた着工5条件を神様みたいに拝んでるから。あんなもん現状に合わなくなったんだから、変えればいいんだよ。憲法9条じゃあるまいし。
851 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:55:51.19 ID:DgeSuHei.net: >>825
わしゃ、まだ死なんぞ。101歳まで生きる。
852 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:57:00.46 ID:DgeSuHei.net: 疲れてきた。おまえらもなんか書けよ。
853 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:11:12.34 ID:p+OyjJLP.net: >>840
> ＞欠点はあっても（中略）と判断しているんだよ

>その判断の結果は？
>欠点などない。と言う事だろ

これなんか雪バカさんの雪バカさん足る所以だなw
早速自ら晒してくれちゃってるわww

つ>>838にあるように米原派は判断の基準や比較の対象とともに論じてる訳たから、その「(中略)」の部分こそが米原派の主張なわけだ。

雪バカさんはそこをすっ飛ばして自分に都合の良い結言とだけ結びつけて「これが米原派の主張だあ」と喚く。

更にはそれを得意気に何度も何度もホルホルちゃうのが実に痛々しい。

しかし、雪バカさんはちっとも成長しないなあ。。
854 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:19:34.84 ID:bXyrv5yB.net: >>832
もうそれしか言うことないほどぐうの音も出ないかw
855 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:23:41.30 ID:p+OyjJLP.net: >>854
そんなに大阪人は東京や名古屋にコンプなの？？？
856 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:25:14.84 ID:bXyrv5yB.net: >>855
コンプじゃなくカントンが煽るんだわ初手は必ず。
でこっちが応戦するとコンプだなんだと抜かして逃げる。
857 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:30:34.28 ID:p+OyjJLP.net: >>856
大阪をいじめる為の米原ルートだと？
橋下自ら推してたのに？？
あんた、、ひねくれちゃってるよねえ、やっぱり。
858 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:21:11 ID:cDwE4g9G.net: もう昭和も平成もとっくに終わってるんだよ。

まだ、米原ルートと小浜ルートの論争をやってるのか。
凝り固まった頭の固い昭和脳だな。
時代遅れとかバカとか人から言われたことないか？
859 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:33:33 ID:jDkiPciv.net: 新たに造る京都～松井山手～新大阪は東海通新幹線が使用して、
地震で何回かダメージを負った現東海通新幹線の方は切り替え後に補修して
北陸新幹線専用にするとかしたら面白そう。
860 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:56:25.53 ID:niaCeyfv.net: >>855
当たり前だよ
ストレス溜まりまくりでサンダーバードに乗って日帰りカニかにエクスプレスで蟹シャブと温泉でストレス発散するしかないんだよ
だから小浜ルートが必要

名古屋人はストレスが無いから格安バスツアー、カニ食べ放題、ビール飲み放題7980円で満足出来るから羨ましい
861 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:11:08 ID:jDkiPciv.net: 静岡や横浜から福井方面は米原乗換から京都乗換になるのでこのままだと運賃高くなるけど、
京都駅で途中下車できない条件で運賃を長浜経由で計算する特例はもちろん導入するよね西は？
しらさぎを西の都合で廃止するなら。
862 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:25:50.68 ID:Il8Ok2p2.net: 東北縦貫線の要領で敦賀-京都-新大阪を湖西線－東海道新幹線２層高架でいいんでね？
用地買収楽そうだし
863 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:30:42.09 ID:Y1izFrDB.net: 東海って、リニア建設のためにJRTTからもう3兆円借りたらしいな。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/kaigyoprocess/pdf/zaiseitoyushi.pdf
利息が年250億くらい発生するから、ぐだぐだ揉めてる場合じゃないんだけど。
いつのまにか、名古屋開業の建設費5.5兆のうち自己資金はたったの2.5兆になってるし。

なんか、国に嵌められた？
864 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:46:43.00 ID:V+GtxnI3.net: >>842
＞自分がいう「米原ルートの欠点」が価値観算定量化をするとゴミカスレベル

あんたが考える米原ルートの欠点は？
それはともかく

論議と言うのはお互いの長所・短所を出し合って。。。と言っておきながら
小浜ルートには長所は無いんだ。米原ルートには短所は無いんだ。
と言うだろ
まさにカルト宗教。米原真理教じゃん

その点俺以外も含めて小浜派は
米原の長所・短所
小浜の長所・短所を比較考慮して、小浜ルートが良いなと言っている
865 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:47:59.13 ID:gxhl5TKc.net: >>847
少なくともこのスレには米原良識派なんて居らんぞ
866 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:51:09.39 ID:V+GtxnI3.net: >>853
＞米原派は判断の基準や比較の対象とともに論じてる

その判断結果と言うのが
数分の遅れは問題ないんだ。だろ。
結局
「問題を問題と認識しなければ問題にならない」だから米原ルートは問題が無いんだ。
ここで考えが止まっているのが米原真理教
867 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:52:20 ID:V+GtxnI3.net: >>865
米原真理教信者ならいるけどな
868 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:58:10 ID:kcOoqvwO.net: >>812
在来線の会社跨ぎ列車は縮小傾向。
869 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:35:55.39 ID:p+OyjJLP.net: >>864
> 小浜ルートには長所は無いんだ。米原ルートには短所は無いんだ。
> と言うだろ
> まさにカルト宗教。米原真理教じゃん

あんたの言う長所、短所とやらを価値換算して費用と比較したら米原ルートが小浜京都を上廻るってだけなのに、あんたはそうした定量分析の脳みそがないからただ「「短所はないんだ」と言っている」としか認識できないんだろw

> その点俺以外も含めて小浜派は
> 米原の長所・短所
> 小浜の長所・短所を比較考慮して、小浜ルートが良いなと言っている

だから長所短所を指折り数えたり、特定の切り口での長所短所を絶対価値化したりで「良い」といってもそれは「客観的」な判断じゃないわけ。それを客観的にする為に価値換算するんだっての。

雪バカさんは2年以上ここにへばりついてちっとも成長して無いんだなあ。
870 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:44:54 ID:p+OyjJLP.net: >>866
お前さんは自分の日本語力をなんとかしなよ。

> その判断結果と言うのが
> 数分の遅れは問題ないんだ。だろ。

価値換算した上での便益低下の額を鑑みれば建設費差と比すほどの問題には当たらない、だな。

それを、お前さんは、論拠の部分は理解の限度を超えるから、すっ飛ばして、

>結局
> 「問題を問題と認識しなければ問題にならない」→だから米原ルートは問題が無いんだ。

と、まさに頓珍漢な「結言→結言」の形に"自分で勝手に"言い換え、それを「米原派の主張だあ」と喚く。

そして何故か

> ここで考えが止まっているのが米原真理教

こう来るww
自分がただ独り取り残されてるのに気づかないのだな。雪バカさんのそのニワトリ脳、何年建っても治らないんだねえ。残念だね。
871 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 00:57:59 ID:qwUz4iuw.net: >>865
米原米原って未だに頭の中がJR分割前の国鉄時代な昭和で止まってるのか？

>>863
借金返せなかったら東海通新幹線の名古屋～新大阪間が国のものになるのか？
872 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 01:04:16 ID:6rcFTIDf.net: >>861

開業間近に公式発表されるまで
どう変更があるかはわからない。
873 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 01:45:40.49 ID:XF1Bc5tM.net: 北陸新幹線は東京方面から着々と延伸して北陸～東京は便利にしながら関西自慢だったサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関東勢力圏にするストローになるのが北陸新幹線の実態な。
北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の共同というものの実態はJR東日本が牛耳っており、その手先となって関西を切り売りして金儲けしてるのがJR西日本。
北陸の最西端である敦賀まで延伸した時点で北陸を全てカバーしたことになり、JR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。それと同時にサンダーバードの存在も無くなる。
そもそも大阪方面からは全く着工していないのが全て。
頭の悪い鉄オタは関西潰しになっている現実が見えないし認めるわけにはいかない。
874 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 06:29:21 ID:HKQbhvaA.net: >>863
こういうのが遠因となって、国に逆らえない状況におちいるんだよな。
東京駅ホームを東に分けろとか、品川地下に東北新幹線延伸させろとか、リニアの奈良付近ルートは政府が決めるとか、新大阪地下は政府が主導権にぎるとか。

N700sは東と北に技術提供しろとか、中国への輸出を拒むなとか。
875 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:06:05 ID:KNiUHMRR.net: >>861
米原経由で敦賀に行く運賃より京都に行く運賃の方が高いので京都経由敦賀行きの運賃の方が京都に行くより安くなると言う事はないでしょう
安さを求めるなら米原で降りて在来線で敦賀まで行けばよいだけの話しだし
問題は京都から敦賀までの運賃が湖西線経由の運賃と同等になるかどうかじゃないか？
876 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:06:08 ID:gVpGYElg.net: >>869
やっぱり具体的に言えないのね。
877 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:18:22.52 ID:qwUz4iuw.net: >>875
山陽本線の岩徳線ショートカットみたいに遠い駅の方が安くなるケースもあるからなんとも。
878 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:52:49 ID:gHyse1tq.net: 運賃が高くなった方がまし。
税金だけで一人あたま2万円近く北海道から沖縄まで子供も老人も負担させられる方がたまらん。

うちなんか家族で10万近く負担になるが、北陸新幹線なんてまず利用しない。
879 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:18:14 ID:cchZ5PhB.net: >>869
相も変わらず夜啼きですかｗ
と言うか、あんたホントに日本語がダメなんだね
やっぱり育ちが違うのか？

アンタが考える米原ルートの欠点は何だ？　と聞いているんだよ
　
アンタのインチキ価値換算計算する前の、米原ルートの欠点は何だ？
と聞いているんだよ。
そもそも
価値換算した上で問題ない。と言うのであれば
小浜ルートも問題なし。って事だよなｗｗ
880 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:33:11 ID:K6AwNZ4z.net: >>873
敦賀まで延伸したら福井もほぼ東京へは北陸新幹線一択になるし、関西へは在来線でもいいし
自動車道も整備されてるから車でも充分。
国の財政も厳しいし何だかんだと理由をつけて
敦賀以西は先送りしてもなんら問題はないんだよな。
881 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:52:53 ID:r/LoH4A7.net: 東京なんて行きたくない
名古屋なんて行きたくない
大阪へ直通新幹線で行きたい
yes小浜新幹線
882 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 09:33:59 ID:G2BL5ERE.net: 国鉄分割民営化した中曽根も死んだしもう時代錯誤な米原の話は終わりでいいだろ
実現可能性が全くなくなったルートの話をしても建設的ではないし無意味
883 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 09:51:45.98 ID:Rajshm1Q.net: ここは米原ルートの話をするスレ
884 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:05:44 ID:+TbxWIEn.net: ここは米原厨の話をするスレ
885 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:50:36.21 ID:rn33pTAA.net: >>882
他スレで暴れられるより、このスレで隔離しておいた方が良い。
886 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:11:31 ID:WPEs9f/H.net: >>871
国交省の頭は、すでに基本計画路線にあるからな。財務省を黙らせて採算厳しい路線をつくるには、東海を死に体にして中京乗り入れするのが手っ取り早い。
静岡県を泳がせてるのも、そういう思惑がある。
887 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:15:25 ID:W6ZrW9TC.net: 敦賀以西ルートスレだから、敦賀より東にある米原はスレ違い。
888 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:18:00 ID:WPEs9f/H.net: >>886
同じく基本計画路線の山陰新幹線は、当然小浜ルートに乗っかる。四国新幹線は、新大阪地下に乗っかる。
とかく攻め手は強いのが世の常で、新幹線に関しては財務省は守り手。国交省が攻め手。
リニア見たらわかるだろ。2年足らずであっさり3兆のカネが動いたんだ。
889 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:28:11 ID:Rajshm1Q.net: >>887
個人の感想は不要
ここは米原のためのスレ
正式ルートは他スレでどうぞ
890 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:35:07.63 ID:5YaD8/CK.net: >>886
国交省の頭にオワコンの鉄道なんかない
本筋の道路建設に今は災害対策の防潮堤や河川の堤防や土砂崩れ対策が急務。
我田引鉄、不要な公共事業の象徴の基本計画線なんかやるわけないだろw
891 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:38:46 ID:LWzVB+c1.net: >>889
もう米原ルートスレって改名すれば。昔そんな事もあったけど何故か過疎って無くなったな
892 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:44:22 ID:WPEs9f/H.net: >>890
バーカ。全部やるんだよ。
893 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:47:05.34 ID:r7X06bcl.net: >>882
大勲位の英断で死に体の国鉄が復活したといっても未だにに国鉄時代の負債の返済に毎年1兆円が歳出から出てる。
リニアのような自前で資金調達するならともかく整備新幹線も極力受益者負担の貸付料と地元負担で国はカネを出したくない。
基本計画線はまず順番がくるまで待っててね
待ったところでできる保証はないけどね
という状況。
894 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:48:18.89 ID:whlh8mFZ.net: >>892
そんなかねあるわけないだろ
バーカ
895 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:50:06.58 ID:BQixbav6.net: 米原方面作るなら岐阜・名古屋方面に直接繋ぐべき
スイッチバックで名古屋方面に行くにしても余計な時間がかかる
896 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:51:48.31 ID:HW6Qn69g.net: >>878
その通り。

ips細胞の予算さえつけられない一方で、
小浜京都ルートには2兆円も税金使おうとする自民党に、
京大生は怒っていいぞ。

まさに某国政策。
897 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:52:09.95 ID:HW6Qn69g.net: 某国による亡国政策
898 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:53:08.14 ID:58Mtf6bb.net: >>892
そんな金があるなら佐賀県で揉める必要はないし、敦賀以西ももっと前にルート選定して平行して建設すれば良い。
昭和脳？w
899 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 15:16:11.10 ID:HVjm5BJ9.net: ええ～

米原ルートって6000億円かけて3分しか早くならないの
無駄の極致

サンダーバード大阪ー敦賀 1時間19分

米原ルート　大阪ー新大阪ー米原ー敦賀（4分、10分、34分、12分、16分）　1時間16分
900 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 16:11:13 ID:GdzOYQ1z.net: >>886
なぜ西が小浜京都ルートを検討したか？

見返りに東海道新幹線の収益とダイヤ設定権(米原～新大阪および米原～名古屋)が西に入るのなら
西も米原に乗り換えるだろう。
901 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 16:55:43 ID:J3OOVy2U.net: 米原ルートで乗り換え１０分ってあまっちょろすぎる予測
東海道新幹線から新快速に乗り換えるときの混雑ぶりを知ってればそんな事は言えないはず
902 ：うさにゃん：2019/12/02(月) 18:21:50 ID:wKCCljdH.net: >>899
ええー小浜って小浜にしかならないの
無駄の極致
903 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:29:33 ID:WPEs9f/H.net: >>898
佐賀はカネの問題じゃないだろ。小浜が2兆かけて迂回してるのも、通過府県ってだけで建設費負担させてるから。いちいち現行スキームが裏目に出てるのわからんのか。
国交省は頭いいから、あれもこれも全部逆手にとってんだよ。
904 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:32:02.16 ID:WPEs9f/H.net: >>900
それはない。
905 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:46:01.18 ID:cchZ5PhB.net: >>900
ＪＲ東海がドル箱の東京～新大阪の一部を切り離す意味が無い。
906 ：うさにゃん：2019/12/02(月) 18:53:41 ID:wKCCljdH.net: じゃあ逆に考えて北陸新幹線の経営に東海も参画するということで
907 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 18:54:52 ID:WPEs9f/H.net: >>906
あんたは相変わらず頭わるそうだな。
908 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:32:17 ID:tbZm/g1G.net: 2046年に小浜京都ルートで新大阪まで開通するだけ。

２６年後に小浜京都ルート開通しますよってだけ。
２６年待ちましょうね。
909 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:56:50 ID:EcQk98r8.net: >>899
小浜の工作員は38度線より北に後退してくださいね( ´Д`)y━･~~
910 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 20:25:08.27 ID:kf2uQV9F.net: >>909
勝ち組の小浜は米原と違ってせこい工作なんてする必要がないだろ
米原叩いて玩具にしているだけだろ
911 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 20:43:58.31 ID:GUzF7lxQ.net: >>899
みんながみんな大阪駅から利用するわけでもないし、大阪駅利用から新大阪駅利用に変えても実害のない沿線も多数あるでしょ、

ってこと何度も言われてるでしょうに。ちっとは踏まえられる脳みそを目指そうな。
912 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 20:47:46.48 ID:GUzF7lxQ.net: >>899
>>901
> 米原ルートで乗り換え１０分ってあまっちょろすぎる予測
> 東海道新幹線から新快速に乗り換えるときの混雑ぶりを知ってればそんな事は言えないはず

現在の米原駅の状況で、米原ルートになった場合の米原駅の状況を語っちゃ駄目でしょ、って何度も出てるだろうに。

乗り換え時間の短縮には、

乗り入れを実現する、
同一ホーム乗り換えを実現する、
エスカレータ数を増やして動線を増やす、、

等の策を打てば良い、ってだけの話でな。
913 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 20:48:30.25 ID:GUzF7lxQ.net: >>900
西のために事業するわけじゃないから、って何度も出てるだろうに。。
914 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 20:57:06 ID:qwUz4iuw.net: >>886
そのうち東海が金利に困って
「米原～新大阪だけでなく米原～名古屋の線路安く貸します。」
「北陸新幹線乗り入れに協力します。ダイヤも融通きかせますので何とかしてください。」
って展開になって米原ルート再検討になるとか？
915 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:01:43 ID:cchZ5PhB.net: >>911
新大阪発着にしてようやく既存サンダバと米原回りが同着

乗り換え時間の短縮として乗り入れを実現する場合
充分な余裕時間が必要だから、結局時間的には変わらない

>>913
東海の邪魔をするための事業でも無いな
916 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:02:25 ID:GUzF7lxQ.net: >>879
ニワトリちゃんの記憶改竄の様は某国隣国のやり方を見てるかのようだなあ。。

つ>>837のあんたの2年前のアオリの前にあんたは、やれ雪の遅れは遅れだあと、定性的に喚き、それに対して米原派から、時間価値換算の係数やら年平均遅れ時間の算出法やら(w)散々教わって置きながら、
あんたの理解の限度を超え、つ>>837のアオリに至るわけだ。
自身の理解力のなさを忘却しさも米原派が「兎に角無問題」と言ってるかのように自分で作文しちゃってる。

何はともあれ、その記憶の改竄を是正しなさいな。

> アンタのインチキ価値換算計算する前の

なんて書いちゃうからにはモデルなんんて全く理解できないのだろうがな。
917 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:03:17 ID:WPEs9f/H.net: >>914
いま国交省が、リニア沿線で何をしたがっているのかを考えるのが近道かも。
918 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:16:06.93 ID:cchZ5PhB.net: >>916
＞さも米原派が「兎に角無問題」と言ってるかのように自分で作文しちゃってる

だから何度も言っているだろ
アンタの考えるインチキ価値換算計算する前の、米原ルートの欠点（問題点）って何だ。

＞さも米原派が「兎に角無問題」
これも違うんだなぁ
あんたは　運休はゼロなんだ。遅れは年平均1分以下なんだ。だから問題ないんだぁ
と言っているだろ
ところがＪＲ東海＆小浜派は、15秒以上の遅れは遅れである。と認識しているんから
年平均1分以下の遅れは問題である。と考えているんだよ
919 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:18:04.60 ID:cchZ5PhB.net: アンタが考える米原ルートの問題点
　↓
インチキ計算して問題が無いと判断
　↓
米原ルートには問題は無いんだ　ホルホル

これがアンタの考えだ。
その1行目の　問題点は何だ。　と聞いているんだよ

理解できる？
920 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:19:10.12 ID:HKQbhvaA.net: もしかしてだけど、ひさびさにバカ2人の夜？
921 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:24:36.45 ID:sdC4YKLD.net: >>912
ここで言う10分は新大阪での在来線から新幹線への乗り換えの事では？
922 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:25:52.82 ID:B08hBrSg.net: 米原駅の三方向の乗り換えが数分でできる素晴らしい方法があるなら全ての線路配置とダイヤを示して欲しいもんだ
923 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:29:00.51 ID:GUzF7lxQ.net: >>921
お、見間違えたわ。失礼。

なおさら、つ>>911だね。
924 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:34:49 ID:c2oRfH4W.net: 北陸3県なんて四国より人口も製造品出荷高も少ないぐらいなのに優遇しすぎだろう
925 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:40:15 ID:GUzF7lxQ.net: >>918
こちとらニワトリちゃんのニワトリちゃん足る所以を気づかせてあげようとしてるのだが、あんたは輪をかけたニワトリちゃんぶりだから困っちゃうな。

上
欠点？？？
便益や費用の有意な項は費用便益モデルに入ってるだろ、って何度も出てるだろ。
その中で、例えば現米原ルートのBを押し下げてる「乗り換え15分」の条件については乗り入れ化でのBを算出し小浜京都を超えることも示したよな。

あんたが「雪の遅れがあ」等の、モデル外の要因を出してくるたびに、それは(モデルに即して)便益換算するとこんなにカスなんだよ、と教えてあげてるのが数年前からの流れ。
926 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:47:59.07 ID:GUzF7lxQ.net: >>918
下
> あんたは　運休はゼロなんだ。遅れは年平均1分以下なんだ。だから問題ないんだぁ
> と言っているだろ

ニワトリちゃんはいつになってもニワトリちゃんだなあ。
「だから」の裏には、その年平均時間から便益換算がなされ、その量は費用差と比して十分に小さい、という提示があった上での「だから」だろ。

> ところがＪＲ東海＆小浜派は、15秒以上の遅れは遅れである。と認識しているんから
> 年平均1分以下の遅れは問題である。と考えているんだよ

また論駁済のニワトリ論かよ。

「雪による遅れは、ルート変更の費用差分に叶う程の問題ではなく、車両設備や地上設備での対策が妥当な程度の問題である」

これ、矛盾じゃなく成立するんだが、まだ理解できないのかい？？？

散々やったネタだけどねえ、、ニワトリちゃんは3歩歩くと忘れちゃうから困るわあ。
927 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:58:22 ID:yw2OsQWk.net: 同一ホーム乗り換えの米原駅

かがやきは満員の乗客を乗せて米原駅に到着
向かいの東海道の車両を探して大勢の人が右往左往
やっと列を見つけて列車を待つ（時間ロス）
ようやくひかりが来たと思ったらたくさんの人が降りてきてなかなか乗れない、名古屋からの客か（またまた時間ロスだ）
やれやれやっと出発と思ったらのぞみが追い抜いていく（さらに時間ロス）
あーもう嫌だ

出発するのは何分後でしょう？
928 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 21:58:27 ID:cchZ5PhB.net: >>925
＞便益や費用の有意な項は費用便益モデルに入ってるだろ
具体的には何？
「乗り換え15分」、それ以外には？　
と言うか乗り換えじゃなくて乗り入れなんだろ。

>>926
＞雪による遅れは、ルート変更の費用差分に叶う程の問題ではなく、車両設備や地上設備での対策が妥当な程度の問題である

車両設備や地上設備での対策をして、ようやく問題では無くなる（年平均15秒未満の遅れ）かも知れない。
ところが
米原ルートだと6000億円かけて、遅れをさらに増加させる。理解できる？

と言うか
＞雪による遅れは、ルート変更の費用差分
これがよく分からんのだが
東海道新幹線の雪による遅れ（車両設備や地上設備での対策なし）
米原ルートの場合、さらに遅れる
小浜ルートの場合、今と変わらず
こうだよな
929 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:26:46.51 ID:PZFuL/jv.net: >>910
勝ち組？
小浜は国民の敵の間違い。
930 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:28:09 ID:PZFuL/jv.net: >>924
北陸3県は米原ルートの方が便利。

小浜と自民党が四国400万人をも困らせる元凶。
931 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:35:20 ID:yw2OsQWk.net: >>930
四国新幹線も北陸新幹線と新大阪の地下で繋がってこそ意味がある
932 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:42:31 ID:mhot+R1H.net: >>869
実態に適合しない価値換算なら、やらないほうがまし。
933 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:44:21 ID:E/p2eLoI.net: >>927
米原に着いて15分後。つまり試算の前提と同じ。
934 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:08:56 ID:g/r1TU6q.net: 一方名古屋方面から来たひかりの客は

ひかりからたくさんの人降りて来る
あ、向かいのホームにかがやきが待ってる
と思ったら

「この列車は清掃のため車庫に入ります。ご乗車になれません。
北陸新幹線にお乗り継ぎのお客様は階段を上って21番線におまわりください。」

なんだよ、同一ホーム乗り換えって一部のパターンだけじゃ無いか　プンプン

渋々階段を登って降りたら、かがやきがホームにいる
じゃ無いか

隣のホームからは新大阪からのひかりが発車していく

新大阪からの客は乗り換え終わっても待たされていたのだ
車内では「もー、いつまで米原で待たせるんや」
と名古屋からの客を睨む

米原についてから何分経ってると思ってるんだ
935 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:38:35.36 ID:cchZ5PhB.net: >>929
そうだよな勝ち組は米原だよなぁ

戦争に負けたのを信じることが出来ず、勝った勝ったと強弁する勝ち組
そっくりだよな
936 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:42:43.41 ID:cchZ5PhB.net: >>927
→名古屋　方面　→
　□□□□□
　かがやき　米原始発着
　□□□□□
←新大阪　方面　←

これで良いんじゃね
折り返し時間30分とすれば
毎時1本は確保できる

上記のホームを、もうワンセット用意すれば
毎時2本の北陸新幹線が可能
937 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:52:38 ID:g/r1TU6q.net: >>936
到着したかがやきは掃除しないの？
引き上げて掃除したのが来るのを待つの？
938 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 00:21:48 ID:LZchFWzE.net: >>936
また米原駅の大改造ですか(呆れ)
939 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 00:27:43.35 ID:t4jGdf2g.net: >>938
京都駅地下ホーム建設より遥かに安いでしょ？米原駅周辺なんて京都に比べたら屁の様な地価だろうしwww
940 ：278：2019/12/03(火) 01:53:06 ID:AvhfRlKE.net: >>930
ソースがない
941 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 01:53:54 ID:yGe8DRu5.net: >>937-939
よく見なよ。>>936は雪バカさんだよ。
釣られないように。
942 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 02:24:50.01 ID:yGe8DRu5.net: >>927
想定力欠如の、正に小浜クオリティなレスだね。こちらは乗り入れ派なんだが、不幸にも乗り換えオンリーとなった場合で書くと、

> 向かいの東海道の車両を探して大勢の人が右往左往

乗り換えの場合、名阪間はこだま/しらさぎ/つるぎのコードシェア的な扱いで指定席も一連の列車として扱うだろうよ。乗車位置もそれなりな近さで発券処理。

> たくさんの人が降りてきてなかなか乗れない、名古屋からの客か（またまた時間ロスだ）

こだまはのぞみのニ本待ちとしたら7分停車。こだま停車→降車が済んだ頃→北陸から入線、の順に出来るな。

> やれやれやっと出発と思ったらのぞみが追い抜いていく（さらに時間ロス）

二本目ののぞみが追い抜いたら出発。

> 出発するのは何分後でしょう？

北陸便停車からから見たら2分後ぐらいに発車できるな。
943 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 02:45:58.87 ID:ZyaujGv6.net: >>899
そんなこと言ったら2兆円以上掛けて10分しか短縮しない小浜京都ルートの方がお話にならないが

大阪ー新大阪ー敦賀（4分、20分、45分）1時間9分
944 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 02:47:41.91 ID:yGe8DRu5.net: >>928
上
雪バカさんはまずは費用便益分析を勉強してきなさいな。

そして日本語を勉強しよう。米原ルート試算は乗り換えだからそのB値は低めに出てるが(それでも2.2あるが)、乗り入れで計算しただけでもそのBは小浜京都を超える、という文脈だろ。

中
> 車両設備や地上設備での対策をして、ようやく問題では無くなる（年平均15秒未満の遅れ）かも知れない。

お前は、「15秒以下を遅れとみなす」を誤解してるなw
ごちゃまぜの雪バカクオリティ全開だなww

15秒ってのは、とある列車が遅れたと見做される閾値の規定。
年平均での遅れとは全く関係ないよw
945 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 02:54:40.89 ID:yGe8DRu5.net: >>928
中下
> 米原ルートだと6000億円かけて、遅れをさらに増加させる。理解できる？

何度も出たでしょうが。東海道優先のダイヤにしとけば東海道の遅れは増加しないようにできるでしょって。

お前は"相対的に"遅れる方向、というだけでそれを絶対悪だあ！と喚くのだが、遅れの量や頻度で定量比較しないと駄目だ、っていつになったら理解できるのかね？

> ＞雪による遅れは、ルート変更の費用差分
> これがよく分からんのだが

だからお前は何と何が比較されるべきかをいつも理解できてないんだよ。

> 米原ルートの場合、さらに遅れる
→東海道側は遅れ増にならないよう運行でき、北陸側の便益減は(利用者数も頻度も少なく)微小b

> 小浜ルートの場合、今と変わらず
→けど、1.5兆差の公的負担c

bとcの比較だろうに。
946 ：うさにゃん：2019/12/03(火) 06:34:25 ID:uvRg19cD.net: >>907
お前みたいな馬鹿に言われると嬉しいわｗ
947 ：犬にゃん：2019/12/03(火) 06:35:02 ID:uvRg19cD.net: 2050年金欠の西日本に代わって敦賀から米原までＪＲ東海が新幹線を延伸
948 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:39:09.64 ID:Pw2Mwrml.net: ＞東海道優先のダイヤにしとけば東海道の遅れは増加しない

北陸新幹線が遅れたら、列車順序を入れ替えるんだろ
それは東海道のダイヤが乱れているんだよ

ところで相変わらず話を逸らすのが上手いねぇ
アンタが考える米原ルートの問題点
　↓
インチキ計算して問題が無いと判断
　↓
米原ルートには問題は無いんだ　ホルホル

これがアンタの考えだ。
その1行目の　問題点は何だ。　と聞いているんだよ
949 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:41:02.65 ID:zu/M6gnQ.net: >>927
大都会の駅顔負けの混雑ぶり？
京都駅で乗り換えたらもっと大変だねぇ。
やはり米原の短時間乗り換えがよい。
950 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:45:08.02 ID:CHKp5hq9.net: >>910
ところが竹島問題と同じく、実行支配してる側が騒いでるのがコリア。やましいことがあるから。
不当に占拠してると思わなければ、実行支配してる側が騒ぐ訳がない。
まさに小浜ニートと同じ脳みそ。
951 ：犬にゃん：2019/12/03(火) 06:45:34.24 ID:uvRg19cD.net: 小浜ルートは廃案で
952 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:45:45.83 ID:Pw2Mwrml.net: ＞遅れの量や頻度で定量比較

比較するなら
米原ルートでの東海道新幹線の遅れ時間＆北陸新幹線の遅れ時間
　ｖｓ
小浜ルートでの東海道新幹線の遅れ時間＆北陸新幹線の遅れ時間　だろ

あんたは何と何を比較しているのかな？
953 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:52:32.35 ID:Pw2Mwrml.net: >>942
＞北陸便停車からから見たら2分後ぐらいに発車できるな
一応あんたに確認するけど
北陸新幹線列車が米原に停車、乗客の降車、こだまに乗車、こだま発車
これが2分で出来ると言うのかな？
954 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:55:44.59 ID:Pw2Mwrml.net: >>950
違うね
この場合正しい例は尖閣諸島だね

こっちが正しんだこっちが正しんだと
米原（中国）が横やりを入れてる

もっとも現実と違い、米原はここでインチキ計算をしてホルホル言うだけだから

あれ？　やっぱり米原はかの国のＤＮＡかぁ
955 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:02:37 ID:4DH7Sb5O.net: >>939
運転中の過密路線駅の本線移動を伴う駅の大改造は、金額より工期が問題なんじゃ？
工事できる時間が限定されるからね。
956 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:12:38 ID:4DH7Sb5O.net: >>943
小浜京都は43分、米原は67分な。
https://www.sankei.com/images/news/161111/wst1611110082-p1.jpg
957 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:21:02 ID:wkNo4Nzt.net: >>947
北陸中京新幹線は東海が建設する密約普通にやってるな。
958 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:34:41.70 ID:7qQQSwQS.net: >>951
ざっと目を通したけど、
その方がいいな。
959 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:37:40.91 ID:T+R8XnCC.net: >>954
やっぱり実行支配してる側は普通さわがない訳だと思っているようだね。
どうみてもコリアン感覚の小浜ニート工作員。やましさがあるから小浜小浜と騒いでいる。
960 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:39:16.75 ID:LZchFWzE.net: >>951
ちょうどいいからもう北陸新幹線米原ルートってタイトルで立ててこいよ
961 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:39:58.91 ID:EBQ5RhCk.net: >>959
お前が言ってる小浜ニートって、国土交通省、自民党、各自治体、JR西、JR東海まで含んでるの気づいてるか？
962 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:44:05.60 ID:riuS9imV.net: >>956
新大阪名古屋間が47分なのにそれより近い敦賀はどう考えても40分台だと思うのだが。
何か不当な方向に誘導されている気がする。
実は米原ルートの方が小浜ルートより速いため、それがバレないように隠しているのかな？
963 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:46:24.50 ID:EBQ5RhCk.net: >>962
米原乗入れができないから、乗入れできない前提で試算してるだけのことだよ。
理由はそれだけさ。
964 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:48:15 ID:riuS9imV.net: >>963
あ、なるほどね。
乗り入れできれば米原ルートが最速ルートなんだ。
乗り入れできない場合は乗り換え時間が余分にかかると言うことか。
965 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:52:18 ID:EBQ5RhCk.net: >>964
米原ルートが最速になるには、米原駅を高速通過する必要あり。
966 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:56:42 ID:riuS9imV.net: >>965
米原駅を低速通過になったとしても45分はどう考えてもかからないようだけどね
967 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:59:52 ID:EBQ5RhCk.net: >>966
新大阪～米原は今でも35分な。
米原～敦賀を12分で走るのは無理さ。
968 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:00:45.59 ID:RLGxo3I9.net: >>961
竹島竹島とら国家をあげて政治家や自治体や大企業が騒いでいるのが、小浜小浜と騒ぐコリアん感覚の小浜ニートですな。まさに。
969 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:04:40.74 ID:6dlJo00g.net: >>967
なんか工作員くさいコメントだな。
米原に停車した時間でなく米原通過なら47分もあれば充分
970 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:08:30 ID:64/GHN9M.net: >>969
敦賀停車で比べるのも小浜の手口。
確かに小浜ルートだと敦賀停車がほとんどになるけど
米原ルートなら敦賀停車の必要性がなくなるから、福井、金沢、富山からなら米原ルートが断然速い。
971 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:14:09 ID:Pw2Mwrml.net: 最速達はこうなるだろ
小浜ルート　京都ー福井、金沢、富山
米原ルート　京都ー米原ー福井、金沢、富山

やっぱり小浜が早い
972 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:18:04 ID:CrzqtabH.net: >>956
なぜここに湖西ルートを残さなかったのか興味深いな。
973 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:19:29 ID:VEC4fYuL.net: 関西・北陸交流会、北陸新幹線「大阪まで早期開業を」

北陸と関西の経済界や行政の関係者が参加する「関西・北陸交流会」が2日、福井市で開かれた。2023年春に北陸新幹線の敦賀延伸が迫っており、大阪までの開通に向けて切れ目のない工事を求める声が相次いだ。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52863500S9A201C1LB0000?s=4
974 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:32:08 ID:Ntsy3+aw.net: 終点が大阪なら小浜経由もありだろうけど、サンダーで大阪乗降が慣れてる利用者にしてみれば、
新大阪から目的地に行くまでの行動は慣れるまで違和感があるだろうな
975 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:32:39 ID:TOt0s6cv.net: 福井方面特急、廃止基本も「検討必要」　ＪＲ西社長が見解

　長谷川社長は「新幹線の開業効果を最大限発揮するためには、新幹線と、それに接続する在来特急の役割が基本」と説明し、乗り換えによる利便性確保が重要との認識を示した。
その上で「新幹線の開業効果、全体としての利便性、それに対する経費、貸付料（ＪＲが国に支払う施設使用料）の問題など、全体に勘案される必要がある。これから勉強していかなくてはならない」と述べた。

https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191203/CK2019120302000035.html
976 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:34:28 ID:mUTBGiWL.net: 小浜ルートはデメリットだらけ。唯一の利点かとも見えた所要時間も米原ルートと同等か遅いくらい。
デメリットばかりでメリットなしの不要なトンネル掘りはやめて、景色もよい米原ルートがよいようだけど
977 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:53:51 ID:TOt0s6cv.net: >>976
敦賀ー小浜ー新大阪　133Km
敦賀ー米原ー新大阪　155Km

北陸新幹線はトンネルで騒音問題なくいくらでもスピードが出せる

米原ルートは勝負にならない
978 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:59:26 ID:rNW8FWyY.net: >>969
流石に運行管理システム切り替える駅では停車するでしょ。
あと会社跨ぐから、乗務員交代も必要。
979 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:00:00 ID:rNW8FWyY.net: >>972
ほんとそう思う。
980 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:00:47 ID:vFYl3rgw.net: >>977
ウソの数字で工作するのはそろそろやめよう
小浜ニートの悪しき習性
981 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:02:40 ID:rNW8FWyY.net: >>968
世間では全く騒ぎになってないだろ。
>>970
小浜ルートで敦賀停車が殆どになる根拠は？
982 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:03:33 ID:TOt0s6cv.net: >>977
地図から距離が算出できないアホか？
983 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:04:19 ID:Ntsy3+aw.net: 時間がかかってもサンダーバードの方がよかったって
金かけてこの程度か？って言われないように関係者頑張れや！
984 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:06:02 ID:TOt0s6cv.net: >>980
京都までならもっと差があるぞ
米原ルートの優位性なんて無いから
985 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:15:44 ID:TiqAg+rt.net: >>951
実際に廃案になったのは米原ルートだと言う現実w
986 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:39:05.80 ID:LjROyRbe.net: >>976
京都なんか、大深度地下ホームで京葉線地下ホームみたいな悲惨なことになりそう。
あるいは京都市内の線形が無茶苦茶に。

その所要時間増も費用便益比に入れて考えると、小浜京都ルートは費用便益比1.0を割り込む。
987 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:42:16 ID:YDTXNtH/.net: >>977
敦賀ー米原ー新大阪　150km
敦賀ー小浜ー新大阪　140km

しかし、実際の細かなカーブで+3km、
京都市街地と伏見を避けるルートで+6km、
合計149km。
2兆1000億円もかけても、
関西方面でさえ、米原ルートより劣る結果に！
988 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:42:51 ID:YDTXNtH/.net: >>980
小浜ニートはサイコパスだから、嘘ついても良心の呵責がない。
989 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:14:56 ID:VPgaqHGH.net: >>956
敦賀に停まる便は松井山手か東小浜に片方か両方停まるのがほとんどになるから43分にはならない
990 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:18:23 ID:M/NOlc1h.net: >>953
本当に雪バカはイチャモンばっかだなw

山陽直通ののぞみで、結構な入れ替わり(降車待って→乗車)となる新大阪駅でもダイヤ上の停車時間は2分だからな。

今の例ではこだま側の降車は済んでいて、北陸降車→こだま乗車の向きだし、大丈夫だろ。

当然、余裕時間内で早着させてマージン稼ぐのはやるだろうよ。
991 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:20:29 ID:VPgaqHGH.net: >>977
整備新幹線は最高速度260km/h
992 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:43:29 ID:OEyP7UNu.net: 米原駅周辺で土地が余ってるのは東側だから北陸新幹線の駅は東口の外側に作られるだろう
993 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:44:10 ID:M/NOlc1h.net: >>948
ホント雪バカはイチャモン付けばっかだなあw

> 北陸新幹線が遅れたら、列車順序を入れ替えるんだろ
> それは東海道のダイヤが乱れているんだよ

回送運用と入れ替えても利用者に見える遅れにはならないだろ。
前後の列車の車庫上がりの時間が早まったり、入線が遅まったりしてもそれは利用者にはダイヤ通りの運行だわ。

> その1行目の　問題点は何だ。　と聞いているんだよ

ん？？？
これは！というもの見つけたんだったらまた書いてみなよ。その都度ゼロカスゴミ査定されて来たでしょうに。。あんたも懲りないねえ。

いつぞやのあんたの「東海の運転クルーの人件費増が年数億円だあ！」ってのは笑えたね。その対価の東海の収入増は4-500億規模なのになww
994 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:48:30 ID:OEyP7UNu.net: 新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★256
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575337541
995 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 10:56:29 ID:TOt0s6cv.net: >>991
騒音対策を自費でやれば問題ない
トンネル内だから実は対策不要
996 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:24:12 ID:TOt0s6cv.net: これは記録しておくぞ
後でバレる嘘も平気な米原味噌の悪行の記念だ

986 名前:名無し野電車区 :2019/12/03(火) 09:42:16.66 ID:YDTXNtH/
>>977
敦賀ー米原ー新大阪　150km
敦賀ー小浜ー新大阪　140km

しかし、実際の細かなカーブで+3km、
京都市街地と伏見を避けるルートで+6km、
合計149km。
2兆1000億円もかけても、
関西方面でさえ、米原ルートより劣る結果に！
997 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:24:41 ID:rNW8FWyY.net: >>989
そんなわけない。
時間三本としてそのうち一本だけ止めれば充分。
998 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:29:49 ID:gQIS1Gd0.net: そうでもないよ
999 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:31:10 ID:gQIS1Gd0.net: 敦賀→小浜→鶴舞(京都)→
1000 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:31:33 ID:gQIS1Gd0.net: 京都→新大阪
1001 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 11:31:48 ID:gQIS1Gd0.net: wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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