【模型談議進行中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-

1 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 32bf-7HT4)：2019/11/19(火) 22:04:30 ID:727pRmhx0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）

★関連メーカー一覧

アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
F&Tプランニング https://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
八雲工芸 http://yakumoworks.com/
ワールド工芸 http://world-kougei.com/
CAB http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売：Fax:03-3315-7780（郵便かFAXでの注文受付）

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 荒らしコテハン （NG スルー推奨）

　　SBIな個人投資家、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg、某356

前スレ
【比較自由　蒸某投出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-59-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1570834792/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 02bf-7HT4)：2019/11/19(火) 22:08:31 ID:727pRmhx0.net

1/87 12ｍｍ　ＦＭ−Ｄ　まもなく発売！

https://www.imon.co.jp/

HO1067 12mm初のラインナップ。
新FMギヤと超小型モーターを組み合わせた台車内蔵型動力、
耐久性とスムーズな走行を目指しました。
床下重視派にお勧めの新動力です。 ギヤ比は17:1、最大電圧は６Ｖ。

待ち望んでいたファンは多かろう。床下重視のファンは更なる作り込みが可能に。
また一歩12ｍｍへのユーザー転移が進みそうだ。

3 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ de43-zGDE)：2019/11/20(水) 15:31:51 ID:otY8nnIF0.net

重複スレを立てたスレ主、
　　　↓↓
【模型談議進行中】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-

スレタイから【比較自由】を外ししたなら-60-じゃないだろ、次は連番外せよ。
きちんとした住人へのコンセンサスを得てないならもう後継スレじゃない。
そして好き勝手にやれ。

4 ：名無しの素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-TnVe)：2019/11/20(水) 17:52:43 ID:GFmBymwoa.net

鉄道模型では、外観の細密に拘るか？動力のスムーズさに拘るか？

いやいや、両立してこその。
鉄道模型工作。

まあ
バーナー使っての妥協細工や？
コアレスモーターに、頼るだけの工作じゃ？

到達出来ないだろうなあ〜。
詰まり
それこそが、12mmの方向性を決めるのかも？
知れないなあ。(笑)

5 ：関西人ですが何か ：2019/11/20(水) 22:30:40.60 ID:nAw4ia0w0.net

>>3
こっちが本スレだよ。
何と言っても、模型の話があるからね。
ま、怒鳴るしか能がない投資家をかばうなら、好きにすれば。

あちらのスレと違って、こちらは模型談議を通して12ｍｍの浸透を図る責務を
負っております。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/21(木) 04:27:04.94 ID:PiOwmPwD0.net

＞スレタイから【比較自由】を外ししたなら-60-じゃないだろ

その理屈だと、勝手に【比較自由】とか付けた時点で連番外してなきゃいかんのだが？
過去の自分らの行為は許すが敵（）の行為は許さんとかｗ

しかし予想通りとはいえ、勝手に重複スレ立てといてそっちが本流と言わんばかりなあたり
ほんま半島精神丸出しで草も生えんわ
あいも変わらず盗っ人猛々しい


スレタイや>>1にまだまだ余計なものが残ってて鬱陶しいとはいえ
一応ここが本スレってのは揺るがんので、心しておけ重複カスども

7 ：名無しの素人♪♪♪ ◆IQM320uRe6 (ｱｳｳｨﾌ FF9d-61Bv)：2019/11/21(Thu) 10:07:35 ID:/DFtG6k3F.net

>>0005
模型工作の醍醐味が減った1/80スケールの鉄道模型より、1/87スケールこそが模型工作の醍醐味を味わえる鉄道模型かも知れないなあ〜？

上廻り、真鍮ロストごてごて。
動力調整必須のガレージキット。

1/80スケールが、失ってしまったものでしょうなあ。(笑い)

8 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc5-cpgo)：2019/11/21(Thu) 10:36:59 ID:GL/rRZM+p.net

>>7
もともと必要がなかったんじゃね？

9 ：関西人ですが何か ：2019/11/22(金) 22:56:52.31 ID:L7Iw2SNR0.net

RMM今月号、静鉄秋葉線モハ７・８工作記事、堂々の７頁企画。
同製品は屋根をホワイトメタルにするなど極力プレスの比重を下げており、
生産台数も控え目と見られるが、その製品にしてこの記事のボリューム。
昨今のRMMは昔と違い、特に12ｍｍを推すコンセプトでもないので、
12ｍｍ人口定着を証明する記事と言える。
これからも隠れた市場を掘り起こす製品に期待したいところだ。

10 ：関西人ですが何か ：2019/11/22(金) 22:57:39.20 ID:L7Iw2SNR0.net

TMSの栗原さんの9800マレー自作記事にも脱帽。こちらも７頁を割く力作記事。

11 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8916-lHjl)：2019/11/25(月) 23:01:52 ID:zabdohMd0.net

人口定着で出てきた題材が静鉄秋葉線モハ７・８ってのも
無理やり感が微笑ましいですね。まぁ、ゼロから比較すれば
大量増加ということにはなるのでしょうが♪

12 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/26(火) 19:36:48.64 ID:v0eXIDVA0.net

12mm本スレの>>1が、ここ放ったらかしで16番スレへ出張して芋虫活動してるくらいだからなぁ
本当に12mmやる気あんの？

何度でも書くが、16番叩きとかしてるうちはまともな12mmファンは絶対に寄り付かんからな？
スレタイや>>1に気持ち悪い余計なことを書くなってのはそういう事だぞ？

13 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/26(火) 21:05:30.42 ID:h28c7G3m0.net

>無理やり感

意味がわかりませんが。
今少し解説お願いします。

少なくとも、RMMが相応のページを割いて記事を書いているのです。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/26(火) 21:12:03.97 ID:h28c7G3m0.net

>>12
嫌なら来なくていいよ。

ま、16番は叩かなくとも現状大きな曲がり角に来ている。
今後は衰退傾向が一層顕著になるかな。

15 ：某356 ：2019/11/26(火) 21:22:27.19 ID:YnKLhZJD0.net

>>13
＞少なくとも、RMMが相応のページを割いて記事を書いているのです。
人口が定着しているから記事が大きい場合もあれば、単なる目新しいものの
紹介記事の場合もありますね♪
TT9の紹介記事もZjも、なんらかの記事にはなっていたような気がします。

16 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/26(火) 21:28:57.02 ID:h28c7G3m0.net

秋葉線、特に目新しくはない。
普通の田舎電車であり、目を引くポイントには乏しいとさえ言える。

Ｎｊ はともかく、TT9 に関しては市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。
他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかること。
天賞堂もワールドも、最初から撤退することを考えて製品を投入したりはしないだろう。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/26(火) 21:38:19.10 ID:h28c7G3m0.net

新潟交通、一畑電車、上田交通、蒲原鉄道、etc…
一般にも人気のあるこれらの中小私鉄が発売されるのは理解しやすい。
実際、発売もされてきた。
静岡鉄道秋葉線のような、一般には決して知名度の高くない（販売数が見込めない）
車両が発売されたことに、12ｍｍ実力伸長の意味がある。
こうした車両も製品化候補に挙がるなら…
鉄コレを引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもある。

18 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-qRiE)：2019/11/27(水) 16:49:35 ID:iumVo6Rp0.net

>>新潟交通、一畑電車、上田交通、蒲原鉄道、etc…
　　　　　　↑
これらの実物は、一般的には重箱の隅。
皆が知ってるのは、
国鉄(但し官鉄軽便線と新幹線を省く)や、南海や東武の大私鉄。
これらは地方小規模私鉄に比べれば遥かに間口が広い分野であり、
HOの本命である、量産模型に結び付くものだ。

地方小規模私鉄をやろうなんて人は、
平均値から見れば鉄道に関して奥義を極めている人なんだから、
一々模型屋がキットなど売らなくても、最小限の走行装置さえあれば、
自分で作れるはずでしょ。

新潟交通。　接続駅は、国鉄新潟駅?
一畑電車。　接続駅は、JR出雲市駅
上田交通。　接続駅は、新幹線上田駅としなの鉄道上田駅
蒲原鉄道。　接続駅は、JR加茂駅
これらは、地方鉄道が国鉄と接続したおかげで、寄生的に繁栄していた駅だ。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/27(水) 18:55:02.57 ID:41S9tirM0.net

＞嫌なら来なくていいよ。

よく読め
俺がどうとかじゃなくて他の「まともな12mmファン」が寄り付かねえよって話だ


あ、まともな人達に来られると困るのかな？
この本スレがまともになると、キチガイ三昧する場所が減るもんなｗ
てか重複隔離スレから出てくんなカス

20 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/27(水) 18:56:20.35 ID:41S9tirM0.net

しかし完全に過疎ってたのに、ちょっとさし水したらわざとらしく伸ばし始めたよ
毎回同じ事してるけど学習能力ほんま無いな

21 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bf-qRiE)：2019/11/27(水) 22:23:13 ID:ZMQp+75/0.net

>これらの実物は、一般的には重箱の隅

現在の鉄道模型市場は、全般に重箱の隅のつつき合い、と言ってもいい。
16番でさえ、そう。既に国鉄型各型式の製品化は主流ではない、といった感さえある。
それだけ、市場の成熟化が進んだ、ということでもある。
12ｍｍは国鉄型各型式の製品化が比較的盛んではあるが、精密高価格路線一本槍、という意味で
やはりニッチ市場を志向している、と言って差し支えない。
本流路線を突き進んでいるのは、強いて言えばＮ、ということになるだろう。
圧倒的市場規模を反映して、国鉄型、大手私鉄、ＪＲ、何でもござれの感が深い。

ところで、新潟交通の国鉄との接続駅、国鉄新潟駅などと言っているようでは、その筋のファンから怒られますぞ。
ターミナル側に国鉄との接続駅はない。1992年までは弥彦線燕駅と接続していたが、月潟−燕間廃止後は
他の鉄道と接続のない孤立路線となった。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bf-qRiE)：2019/11/27(水) 22:30:03 ID:ZMQp+75/0.net

客観的に見て、大手私鉄と中小私鉄、どちらの市場規模が大きいか。
HO近辺で見る限り、後者であろうと思う。
この分野、16番プラではなかなか製品化が難しい。大抵の型式が真鍮しかも完成品で発売されている。
（エンドウの小田急NSEはかなり珍しい例と言えるか）
中小私鉄も真鍮中心ではあるが、この分野はキットも多く、一般には買いやすい製品が多い。
12ｍｍでも比較的製品化が活発であるし、16番プラでも名鉄小型車や琴電で発売実績がある。
買いやすい分野の顧客が流れるのは自然の流れである。

23 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 510d-qRiE)：2019/11/27(水) 22:41:31 ID:BZ/XDW1M0.net

>>21名無しさん＠
>ところで、新潟交通の国鉄との接続駅、国鉄新潟駅などと言っているようではその筋のファンから怒られますぞ
　　　　　↑
私は自信が無い事柄には、ちゃんと　「?」　をつけましたから、
「その筋のファン」如きに、一々怒られる筋合いはありません。
新潟交通に詳しい「その筋のファン」は好きなだけウンチク書けばいいのです。
　　　　　　↓
>>18鈴木
>接続駅は、国鉄新潟駅?

24 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13bf-qRiE)：2019/11/27(水) 23:01:03 ID:ZMQp+75/0.net

知らない分野なら、解説はしない方がいいかと。

25 ：鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 550d-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 00:36:41 ID:ed2MXxFx0.net

>>24名無しさん＠
>知らない分野なら、解説はしない方がいいかと。

私は間違った事は書いてませんから。
まともな「その筋のファン」なら、
新潟交通の正しい接続駅を説明すればいいだけです。
まともな「その筋のファン」なら、
怒ったりするようなアフォはしないはずです。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-3P77)：2019/11/28(Thu) 00:50:00 ID:76mhVIW5d.net

>>24

ゴミレス鈴木は鉄模の講釈師ですから
すぐ能書き垂れたいんです♪

もうすぐくたばるから温かく見守ってあげましょう♪♪

27 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/28(木) 20:45:23.51 ID:STQssKm/0.net

あのクソバエ、とうとうお得意のただの書き写しすらできなくなったのか

28 ：某356 ：2019/11/28(木) 20:46:37.29 ID:Ec+m9c7J0.net

>>17
＞静岡鉄道秋葉線のような、一般には決して知名度の高くない（販売数が見込めない）
＞車両が発売されたことに、12ｍｍ実力伸長の意味がある。
「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
「他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんし。

＞こうした車両も製品化候補に挙がるなら…
＞鉄コレを引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもある。
秋葉線を引き合いに出すまでもなく、題材はいくらでもありますよ。
問題はその製品化のスピードなわけであって♪

29 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 21:53:33 ID:PILfjhco0.net

>>25
間違ったことを書いていなければ何を書いてもいい、というものではありません。
というか、中小私鉄のジャンル考察としては、かなり間違ってると言わざるを得ませんが。

12ｍｍで発売された中小私鉄には、かなりのバリエーションがありますね。
新潟交通。上田交通。一畑電鉄。銚子電鉄。蒲原鉄道。津軽鉄道。夕張鉄道。別府鉄道。
駄知鉄道。庄内交通。留萌鉄道。静岡鉄道。東野鉄道。三岐鉄道。福島交通。たぶんまだあります。
大手私鉄で発売されたものは、名鉄モ510、モ750以外に、何かありましたっけ？

30 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 21:54:30 ID:PILfjhco0.net

>「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪

当該製品、さして製作本数は多くないと見られます。
単なるいちメーカーの普通の製品を、雑誌媒体がウォッチすることに
何か意味がありますかね？
当時の感覚で、ひょっとすると大市場が眠っているかも知れなかったｔｔ9は
ウォッチの意味合いは小さくなかった可能性がありますが。

某ちゃん、ちょっと考えればわかる重大な失言ですよ、これは。

31 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 21:55:21 ID:PILfjhco0.net

少なくとも天賞堂は、この規格に将来を託しかかったわけですね。
仮にも蒸機をつくる覚悟があるなら、多くの新製部品をつくる必要があったわけで。
その目論見はみごとに外れたと言わざるを得ませんが。

32 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/28(Thu) 22:00:19 ID:Ec+m9c7J0.net

>>25
＞まともな「その筋のファン」なら、
＞新潟交通の正しい接続駅を説明すればいいだけです。
＞まともな「その筋のファン」なら、
＞怒ったりするようなアフォはしないはずです。
まぁまともな「その筋のファン」なら、というか「まともな人」であれば、
他人が楽しむものを嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだ
非HOだと書いて根拠も説明できないままトンズラしたりは
しませんよね♪

33 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/28(Thu) 22:07:35 ID:Ec+m9c7J0.net

>>30
＞当該製品、さして製作本数は多くないと見られます。
＞単なるいちメーカーの普通の製品を、雑誌媒体がウォッチすることに
＞何か意味がありますかね？
＞当時の感覚で、ひょっとすると大市場が眠っているかも知れなかったｔｔ9は
＞ウォッチの意味合いは小さくなかった可能性がありますが。
"雑誌媒体も"「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
目新しいものならば、それなりに記事にして不思議はありません。
(雑誌編集者の趣味にもよります)
"ウオッチの意味"があろうとなかろうと、「他規格に比較して競争力がない、
という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんし。

＞某ちゃん、ちょっと考えればわかる重大な失言ですよ、これは。
あなたの妄想と異なるかたといって、失言とは限りません。

34 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 22:16:51 ID:PILfjhco0.net

いや〜
売れ行き市場主義の雑誌がどうでもいい製品のウォッチをするとも思えませんで。
やはりそれは、この記事が読まれる、優先順位が高いから、と素直に解釈すべきでは。

今日の某ちゃん、すべってるね。

35 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 22:17:38 ID:PILfjhco0.net

焦りが感じられるね。

36 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/28(Thu) 22:21:33 ID:Ec+m9c7J0.net

>>34-35
＞いや〜
＞売れ行き市場主義の雑誌がどうでもいい製品のウォッチをするとも思えませんで。
＞やはりそれは、この記事が読まれる、優先順位が高いから、と素直に解釈すべきでは。
売れ行き市場主義の雑誌は「売れている製品かどうか」ではなく、
「話題性」が記事選定の基準になるはずですよ♪

＞焦りが感じられるね。
都合が悪くなると相手が焦っていることにしたがる貴方にこそ
「焦りが感じられる」ですね♪

37 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 22:25:30 ID:PILfjhco0.net

>「話題性」が記事選定の基準になるはずですよ♪

それ、製品の売れ行きが好調、ってことじゃないの？

どんどんドツボにはまっていく、某ちゃん。

38 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/28(Thu) 22:27:02 ID:PILfjhco0.net

何より、本人が
12ｍｍの売れ行きが気になって気になって
仕方がありません…！

39 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/28(Thu) 22:42:17 ID:Ec+m9c7J0.net

>>37-38
＞それ、製品の売れ行きが好調、ってことじゃないの？
＞
＞どんどんドツボにはまっていく、某ちゃん。
売れ行きと話題性は別ですよ。
小惑星探査機がニュースで取り上げられても、
惑星探査機が売れるわけではありません。
あなたの妄想と異なるだけで、ドツボにはなりませんよ♪

＞何より、本人が
＞12ｍｍの売れ行きが気になって気になって
＞仕方がありません…！
1/87-12mm自体には興味がありますが、売れ行きに
興味はありません。

40 ：関西人ですが何か ：2019/11/28(木) 22:49:41.27 ID:PILfjhco0.net

>小惑星探査機がニュースで取り上げられても、
>惑星探査機が売れるわけではありません。

惑星探査機は買えないけど、模型は買えるからねぇ。
買えるものが話題になれば、普通は売れると思うけどねぇ…
やっぱりちょっと無理があるな。


>1/87-12mm自体には興味がありますが、売れ行きに
>興味はありません。

その割には抵抗するね。

41 ：関西人ですが何か ：2019/11/28(木) 22:50:45.66 ID:PILfjhco0.net

12ｍｍの売り上げの話をすると、スレが伸びます。

42 ：某356 ：2019/11/28(木) 23:15:14.34 ID:Ec+m9c7J0.net

>>40
＞惑星探査機は買えないけど、模型は買えるからねぇ。
＞買えるものが話題になれば、普通は売れると思うけどねぇ…
＞やっぱりちょっと無理があるな。
買えないものでも話題性だけで記事になるという良い例ですね♪

＞その割には抵抗するね。
単にあなたの書き込みに無理がありすぎるだけですよ♪

43 ：関西人ですが何か ：2019/11/28(木) 23:21:20.02 ID:PILfjhco0.net

必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。
普通の人間は、12ｍｍ秋葉線デハは売れてるんだな、と思うだろうね。

44 ：某356 ：2019/11/28(木) 23:23:01.35 ID:Ec+m9c7J0.net

>>43
＞必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。
あなたは必死で売れていることにしようとしているようにしか見えませんよ♪

45 ：関西人ですが何か ：2019/11/28(木) 23:24:58.95 ID:PILfjhco0.net

７ページも割かれていれば、普通は売れていると考えます。

…普通はね。

46 ：関西人ですが何か ：2019/11/28(木) 23:26:10.02 ID:PILfjhco0.net

いち製品あたりのロット数、二桁。
この解釈が諸悪の根源。

二桁で製品が成り立つわけがない。

47 ：某356 ：2019/11/28(木) 23:30:24.37 ID:Ec+m9c7J0.net

>>45
「市場動向を探る意味合いはあったかも知れない。(>>16)」わけですよね♪
「他規格に比較して競争力がない、という事象は実際に販売してみて初めてわかる(>>16)」
という結果に終わったかもしれませんよね♪

48 ：某356 ：2019/11/28(木) 23:32:14.48 ID:Ec+m9c7J0.net

>>46
天賞堂の蒸気機関車も、割と売れているってことですね。
まぁプラ製品はもっと売れているのでしょうが♪

49 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/29(金) 00:08:02 ID:Qvqrf9nI0.net

>>49
天賞堂の昨今の蒸機製品は、事実上の再生産。
これは価格帯から言って二桁だろうな。

50 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/29(金) 00:26:04 ID:6q872LNw0.net

>>49
＞これは価格帯から言って二桁だろうな。
またまたご都合主義で新しい基準ですね。
「必死で売れない理由を捜してるようにしか見えないんだけど。（>>43）」って
書かれちゃいますよ♪

51 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/11/29(金) 20:33:10 ID:vqJ5b/3l0.net

12mmがほんとに売れてるんなら、どんと構えてりゃいいのに
16番は低調です終わりですと念仏を唱えないといけないくらいの売上なのかと、勘ぐってしまいますよ？ｗ

52 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/11/29(金) 20:34:51 ID:vqJ5b/3l0.net

何度も言うけど、そんなこと続けてるうちは
まともな12mmファンは近寄らないからな？
それとも本気で終わらせたいのか？

53 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/29(金) 21:14:12.37 ID:Qvqrf9nI0.net

>>51-52
いやなら来なくていいよ。

まともな12ｍｍゲージャーが集うスレに行くなり自分で建てるなり、
好きなようにすれば？

54 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/29(金) 21:17:32.70 ID:Qvqrf9nI0.net

天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。

再生産と新製品。
前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。
新製品の一般的ロットが仮に300とすれば、その３割とは90程度。
しかも、当該製品の昨今の価格はべらぼうに高い。
少ないユーザーに過度の負担を強いている恰好だ。

そのロット。50内外では。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/29(金) 21:19:08.60 ID:Qvqrf9nI0.net

>>51-52
どんなスレがいいのか。
どんな話題がいいのか。
自身でスレを建てて見せてよ。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/29(金) 21:25:47.04 ID:Qvqrf9nI0.net

いいサンプルがある。

http://yakumoworks.com/

八雲工芸の次期製品、C62。5種の機番が予定される。
珍しく、製作本数が公表されている。僅か２本から５本だそうだ。
少なくて13本、多くても22本という計算になる。
人気の北海道２号や３号は発売済。今回は再販の性格が強い。
価格は30万円台、おそらく前半に収まる。
対する天賞堂。これよりも価格競争力が大きく劣る。

57 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/29(金) 23:53:35 ID:6q872LNw0.net

>>54
＞天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。
まず二けたというのがあなたの妄想ですよね♪

>>56
＞珍しく、製作本数が公表されている。僅か２本から５本だそうだ。
＞少なくて13本、多くても22本という計算になる。
＞人気の北海道２号や３号は発売済。今回は再販の性格が強い。
で、一ロットは何輌なんでしょうか？

58 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/30(土) 00:01:44 ID:iLirNAMG0.net

>まず二けたというのがあなたの妄想ですよね♪

妄想ではなく、確実。

59 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 07:08:33 ID:phkrV0s3d.net

>天賞堂の昨今の真鍮蒸機完成品のロットは、間違いなく二桁と思う。

このダブスタが信用されない理由でしょうな
↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/58
>真鍮で200輌程度が一般的な採算ラインと言われます。

天賞堂蒸機は、価格が20万を越えた辺りから、
再生産ではなく、全くの新製になってる

バ関のダブスタは見苦しい

60 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 07:14:10 ID:phkrV0s3d.net

>前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。

なのに、ごく一部しか再生産されないのは、
「言わずもがな」であろう

ちなみに八雲C62が初めて生産されたとき、
webに全数ボイラーを並べた画像があったが、50程度であった

61 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/30(土) 07:31:08 ID:iLirNAMG0.net

>>59
実際に天賞堂で聞いてみたらいいんじゃないの？

>>60
全数とはどこにも書いてないよね？

62 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 09:53:37 ID:rS56b1vx0.net

>>61
＞実際に天賞堂で聞いてみたらいいんじゃないの？
まずあなたが天賞堂の生産数を妄想しているだけで、
天賞堂には聞いてすらいませんよね♪

＞全数とはどこにも書いてないよね？
あなたが「全数ボイラーを並べた画像(>>60)」と書いてますよ♪

63 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 09:57:40 ID:phkrV0s3d.net

>>61
お前が振った話なのだから、
お前が自分で聞けば良いだけのこと

お前が責任転嫁するのは、確証が無い証拠

64 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 09:58:25 ID:rS56b1vx0.net

まぁそもそも
「再生産と新製品。 前者は後者の３割程度のエネルギーで出来るのだそうだ。(>>54)」
をもとに天賞堂の再生産の数を計算(しかも少なめ、そうするとエネルギー終始が
合わなくなるはずなのですが…)しているのに、八雲工芸はなぜ同じ計算式に
入らないのか不思議。

65 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 10:05:23 ID:phkrV0s3d.net

>全数とはどこにも書いてないよね？

全数でなきゃ並べた画像出す意味がありませんよ
意味が理解できませんかね？

66 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/30(土) 12:57:59 ID:iLirNAMG0.net

>八雲工芸はなぜ同じ計算式に入らないのか不思議。

八雲工芸のC62、大元はPEMP製品なのね。
ここで採算が合っていれば、あとは残りの部品を組み立てるだけの話で。
実際、主要部品（どの部位か忘れたが）の譲渡を受けていたかと。

極端な話、１台分の部品が余っていて、それを組み立てただけ、とすれば、
それだけでも採算は合うよね。
ロットに縛られるのは、あくまで部品製造工程の話で。

67 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/30(土) 13:00:32 ID:iLirNAMG0.net

>全数でなきゃ並べた画像出す意味がありませんよ

何を意図して写真を出したかによる。
単に製造途中の様子を撮っただけなら、全数である必要は全くない。
わざわざ全数と断って写真をあげるメーカーは、たぶん皆無と思うが。

相変わらずのご都合主義、蒸機好き。

68 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 13:54:43 ID:rS56b1vx0.net

>>66
＞極端な話、１台分の部品が余っていて、それを組み立てただけ、とすれば、
＞それだけでも採算は合うよね。
＞ロットに縛られるのは、あくまで部品製造工程の話で。
なるほど、ロットが100だろうと1000だろうと、「今回は再販の性格が強い。 (>>56)」
というのは、以前までの生産でそれだけの数が売られずに残っていたという
わけですね♪
つまり、ロットが100だろうと1000だろうと、そのままの数が製品になるわけでは
ないってことですね♪
そして、ロットが100だろうと1000だろうと、ロットが完売しても
まだまだ部品は残っているってことですね♪


ましてやヤレや補修部品の予備でそのままの数を作るわけではありませんよね。

69 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 13:56:06 ID:rS56b1vx0.net

>>67
＞わざわざ全数と断って写真をあげるメーカーは、たぶん皆無と思うが。
＞
＞相変わらずのご都合主義、蒸機好き。
あなたが「全数ボイラーを並べた画像(>>60)」と書いてますよ♪

70 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 14:01:50 ID:phkrV0s3d.net

>>67
お前が世間知らずなだけだろ
全部、ご都合主義の数字ばかりだし

何より、「出ない」と言っていた16番製品が、
片っ端から出てるという事実

71 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 14:05:50 ID:phkrV0s3d.net

それにしても、バ関は何度も矛盾を突き付けられているのに、
現実を認められないのだろうね

「今後について」スレでは、立ち直れないぐらいボコボコにされて、
涙目で逃げ出したのにねぇw

72 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/11/30(土) 14:15:43 ID:hAe6CW7Fd.net

前回八雲のC62が50セット完売
これからも
300人村説が嘘なのがわかりますね。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/11/30(土) 14:18:24 ID:hAe6CW7Fd.net

ああ
50セットが全数とは限らないか。

74 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 14:21:33 ID:rS56b1vx0.net

>>73
＞ああ
＞50セットが全数とは限らないか。
部品の予備も含めて50なのか、全数のうちの50なのか、
あいかわらず不明ですよね♪

75 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 14:27:10 ID:phkrV0s3d.net

>>72
ハッキリしたのは、お前の嘘だよ
お前の数字は全て崩れたからね

76 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 14:28:10 ID:phkrV0s3d.net

>>73
そうそう、今度出す分もその50の中からの可能性もありますからな

77 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/11/30(土) 14:38:03 ID:hAe6CW7Fd.net

八雲工芸のC62
PEMPもあわせると、何台になるかな？
200は出てそうだな。
珊瑚も含めれば？
まあ、C62嫌いな人もいるからな。
300人じゃ合わないな。

78 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 14:39:03 ID:rS56b1vx0.net

>>72
>300人村説が嘘なのがわかりますね。
まぁたとえば１台の生産だったとしても、20万円、30万円超えのものが
定期的に複数社から作られるということは、その数倍(軽く数10倍)の
ファンがいるとは思うのですよ。その意味では300人で村全体を
維持するのは無理があるとは思います。
ただ、そこに至るまでの前提の数字がムチャクチャだったり、
それと比較する他規格の計算と比較してご都合主義すぎるのでは
ないかと、それだけです。

(販売の側が「うちの商品は約300人のヘビーユーザーで支えられている」
くらいのニュアンスなら、そういうことはあるかなぁというくらい)

79 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 14:44:28 ID:rS56b1vx0.net

>>77
何年間の累計でしょうか。

まぁ、C62好きな人も居ますから、お金を貯めるごとに買い集めていった人も
いるでしょうね♪

80 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/11/30(土) 14:58:53 ID:hAe6CW7Fd.net

前回八雲のC62が50セット完売
PEMPもあわせると、何台になるかな？
200は出てそうだな。
珊瑚も含めれば？
まあ、C62嫌いな人もいるからな。
300人じゃ合わないな。

300人村説が嘘なのがわかりますね。

81 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 15:24:00 ID:rS56b1vx0.net

>>80
＞まあ、C62嫌いな人もいるからな。
＞300人じゃ合わないな。
何年間の累計でしょうか。

まぁ、C62好きな人も居ますから、お金を貯めるごとに買い集めていった人も
いるでしょうね♪

82 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 16:05:11.56 ID:iLirNAMG0.net

しかし、12ｍｍの売上げの話をするとスレが伸びるねぇ。
特にお二人が必死に喰らいついてくるんで。

12ｍｍのC62、珊瑚からもリリースされている。
こちらは黎明期からの製品。C56、9600、その次がC62。
価格も３万円と安かったから、この製品はガチで300いってるかと。
で、確か二度ほど再生産されたっけ。少なく見積もっても500は出ているかな。
PEMPと珊瑚は全くの別物。先述の通り一部部品は共通ロット。
いずれも高価格のため、両者合計で200としてみようか。
C62単独で、700両ほどが市場に出回った計算になるだろうか。
一般には人気機種。ひとりで何台も買われた方もいるだろうが、見向きもしないモデラーもいる。

漠然とではあるが、3000人から6000人。これが12ｍｍゲージャーのおよそのボリュームかなと。

83 ：一部修正 ：2019/11/30(土) 16:08:48.04 ID:iLirNAMG0.net

×　…　先述の通り一部部品は共通ロット
〇　…　先述の通り一部部品は八雲工芸の製品と共通ロット

珊瑚とPEMP、共通ロットの部品はひとつもないと思う。

84 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 16:17:52 ID:rS56b1vx0.net

>>82
何年間の累計でしょうか。

途中の数字の根拠も不明ですが、その人数が
現在もアクティブな方かどうかは不明ですよね♪

85 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/11/30(土) 16:34:19 ID:iLirNAMG0.net

珊瑚のC62は黎明期の製品のため、30年の累計ではある。
ま、中古で購入したモデラーがアクティブになるケースも十分あるかなと。
ちなみにもっと売れる9600の場合、珊瑚製品は都合４回発売され、
イモン製品がそれに続いている。

86 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 16:54:25 ID:rS56b1vx0.net

>>85
＞ま、中古で購入したモデラーがアクティブになるケースも十分あるかなと。
＞ちなみにもっと売れる9600の場合、珊瑚製品は都合４回発売され、
＞イモン製品がそれに続いている。
その計算式なら、1/80の製品群はすごい結果になりますね♪

87 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 17:10:33 ID:phkrV0s3d.net

>>77
ご都合主義の数字ばかりですね

さっさと裏を取りなさいよ
裏を取らずに騒いでいるだけだから、バカにされるんですよ

賛同者ゼロになっちゃいましたからね、バ関君はね(笑)

88 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/11/30(土) 17:14:59 ID:phkrV0s3d.net

バ関君の場合、
どう見ても、号機違いの発売がズレただけで、
再生産だとしてしまってますからね

で、八雲C62が200だと言っていたのは、
嘘だと認めたようですね
情けないねw

89 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 17:48:36.25 ID:iLirNAMG0.net

>その計算式なら、1/80の製品群はすごい結果になりますね♪

その結果が、今のシェアの差ではある。
但し、1/87 12ｍｍも16番を脅かすに足る実力をつけてきていることも、事実。

90 ：蒸機好き ：2019/11/30(土) 17:58:47.23 ID:phkrV0s3d.net

>>89
>事実。

無い無いw
そんなアホな事言ってるのは、お前一人だけになったろ

91 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 18:10:31 ID:rS56b1vx0.net

>>89
＞その結果が、今のシェアの差ではある。
つまり1/87-12mmと1/80-16.5mmを同じ計算式に当てはめて考えると
「相変わらずシェアの差」は歴然としているというわけですね♪

＞但し、1/87 12ｍｍも16番を脅かすに足る実力をつけてきていることも、事実。
鈴木さん風に言うならば、「脅かすに足る実力」というのはどのくらいの
実力を持つと脅かすということになるのでしょうか。
鈴木さん風に言うならば「脅かす」というのは、将来性を考えれば1/87-12mmが
発売された直後から1/80の製品を脅かしていますよ♪

92 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/11/30(土) 18:15:43 ID:hAe6CW7Fd.net

>>89
真鍮の16番とHOを持ってる人で
16番が6割
HOナローが2割
13mmと 12mm が各々1割
かな。

93 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 19:13:06.01 ID:iLirNAMG0.net

某と蒸機好きの12ｍｍ製品に対する見立ては、当方のそれとはひと桁違うんで。
12ｍｍいち製品はロット二桁。そんなアホな。

もうひとつ。
16番製品、点数は確かに多いが、メインライン物がめっきり減った。
「国鉄型」「新製品」の割合、実は16番よりも12ｍｍの方が高い。
つまり、16番製品の方が車種的には隙間狙い気味、もっとひらたく言えば
ロット数量は少ない、ということ。

94 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 19:14:16.05 ID:iLirNAMG0.net

おっと。
某は16番プラ製品のロットを１万とか言ってたな。
これもひと桁多い。

95 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/11/30(土) 19:22:07.09 ID:rPct/g/V0.net

＞自身でスレを建てて見せてよ。

重複スレ立てさせようとするなハゲ
キチガイが本スレから出てきゃ済む話なんだから
既に出ていった奴らと一緒に重複隔離スレにこもってろ


＞まともな12ｍｍゲージャーが集うスレに行くなり

どこだよｗ

96 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 19:34:40.17 ID:iLirNAMG0.net

文句を言うだけなら、誰にでも言えます。
ま、何度も言うが、嫌ならこなくていいよ。

97 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 19:36:34.91 ID:iLirNAMG0.net

ま、あちらが結果的に隔離スレにはなったな。
こちらは少なくとも模型の話が中心だ。
議題にやや偏りがあるが。

とは言え、この話題が一番レスが伸びるのも事実で。

98 ：蒸機好き ：2019/11/30(土) 20:22:58.18 ID:phkrV0s3d.net

>>93
アホは貴方ですよ
どちらも同じ条件になっていませんからね

>>96
>文句を言うだけなら、誰にでも言えます。

貴方の事ですね
見事なブーメランですなw

>>97
しかしながら、貴方の意見は孤立してますよ

99 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 20:33:04.41 ID:iLirNAMG0.net

>しかしながら、貴方の意見は孤立してますよ

貴方ほどじゃないと思うが。

100 ：某356 ：2019/11/30(土) 21:56:38.79 ID:rS56b1vx0.net

>>93
＞某と蒸機好きの12ｍｍ製品に対する見立ては、当方のそれとはひと桁違うんで。
＞12ｍｍいち製品はロット二桁。そんなアホな。
製造ロットあたりの数量以前に、「前回販売数の残りなのか新規に生産したロットなのか」、
「なぜ1/87-12ｍｍと1/80-16.5mmで計算の前提が変わってしまうのか」、
「なぜ再生産は３割程度のエネルギーで出来るはずなのに1/80-16.5mmだとさらに少なく
見積もって、それを確実と言えるのか」が疑問のままですね♪

>>94
＞某は16番プラ製品のロットを１万とか言ってたな。
そう言っていた人がいたのでそれに従って仮定はしていたかもしれませんが、
そもそもその生産数が一桁多いのか少ないのかなんて、中の人以外はわかりませんよね。
まぁブラスの生産数量も同じことですが♪

101 ：某356 ：2019/11/30(土) 21:57:51.07 ID:rS56b1vx0.net

>>96
＞文句を言うだけなら、誰にでも言えます。
根拠のない妄想による勝利宣言も、誰だってできますね♪

102 ：関西人ですが何か ：2019/11/30(土) 21:59:48.71 ID:iLirNAMG0.net

お！
中の人に見える？

103 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/11/30(土) 23:13:24 ID:rS56b1vx0.net

>>102
見えないから書いているんですよ♪

104 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/12/01(日) 06:29:42 ID:NJ6n1rv2d.net

>>99
いいえ、
「今後についてスレ」賛同者がたくさんいたから、
貴方が追い出されちゃったわけですね

残念でしたね

>>102
出ました、敗北宣言(笑)

105 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 16:55:30 ID:P6ESKpyb0.net

中の人に見えるみたいだ。

106 ：蒸機好き ：2019/12/01(日) 17:55:41.07 ID:NJ6n1rv2d.net

>>105
誰が？
自画自賛が激しすぎますよ(笑)

107 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/12/01(日) 20:16:21 ID:Mx4SoNZj0.net

＞嫌ならこなくていいよ。

それ本スレの>>1が一番言っちゃいけないやつな


てか、「何度も言うが」って何？
あんたコテハンじゃ言ってないはずだけど？ｗ
名無しと使い分けてる意味ないよ？（まあワッチョイで判るんだけどさｗ）

108 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 20:30:30 ID:P6ESKpyb0.net

模型の話してみて。
最低限のルール。

文句しか言わない奴は、何を言われても仕方がない。

109 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 22:03:20 ID:cQcEKovZ0.net

>>105
＞中の人に見えるみたいだ。
見えないから書かれているんですよ♪

110 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 22:05:24 ID:cQcEKovZ0.net

>>108
>文句しか言わない奴は、何を言われても仕方がない。
あぁ、
「名称が俺の思い通りにならない」とか、
「製品が少ないのは近似の縮尺の模型がシェアを奪っているせいだ」とか
泣き言を言っていた人のことですね♪

111 ：関西人ですが何か ：2019/12/01(日) 22:46:19.73 ID:P6ESKpyb0.net

>製品が少ないのは近似の縮尺の模型がシェアを奪っているせいだ

少なくとも、当方個人的には昨今の16番に対してその思いは持っていない。
いつも言う通りの話にはなるが。
（無論すべてとは言わないが）
蒸機はもとより、国鉄型を中心とした各種製品の場合、
16番では思うような製品を入手できない。
多くのモデラーが感じていることとは思うが。

112 ：某356 ：2019/12/01(日) 22:48:03.03 ID:cQcEKovZ0.net

>>111
＞蒸機はもとより、国鉄型を中心とした各種製品の場合、
＞16番では思うような製品を入手できない。
＞多くのモデラーが感じていることとは思うが。
あなたとは違って心が狭くて八つ当たりをする人もいるんですよ♪

113 ：関西人ですが何か ：2019/12/01(日) 22:49:00.01 ID:P6ESKpyb0.net

昔とは違う、とは何度も言ってる話だが。

114 ：関西人ですが何か ：2019/12/01(日) 22:57:45.15 ID:P6ESKpyb0.net

>あなたとは違って心が狭くて八つ当たりをする人もいるんですよ♪

該当の方がいるスレでお願いします。

16番の場合、蒸機の特定機番は品揃えが弱いと言わざるを得ないし。
国鉄型各型式も同じことが言える。
16番の現状の旧型国電のラインナップでは、一番人気の飯田線さえ再現できない。
165系は長らく製品そのものがない。モハ165などは多分永遠に絶望。
キハ17系、あれだけのバリエーションを知ってしまったら、16番のラインナップは物足りない。

12ｍｍのラインナップ。現状強弱があるのは事実だが、強いところは強い。
16番の品揃えが陳腐に見えるだけのラインナップがある。

115 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 23:13:25 ID:cQcEKovZ0.net

>>114
＞該当の方がいるスレでお願いします。
一般論ですよ♪

＞12ｍｍのラインナップ。現状強弱があるのは事実だが、強いところは強い。
＞16番の品揃えが陳腐に見えるだけのラインナップがある。
あなた個人がそれで満足できるのなら、それはそれで良いことだと思いますよ。
それを否定するつもりはございません♪

116 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 23:21:39 ID:P6ESKpyb0.net

これもいつも言うことではあるが、全ての型式をいつでも入手可能、とはならない。
それはNでも無理。
16番が手薄になった穴を、12ｍｍ製品が一時的な時系列を使って埋めていく。
一度空いた穴は、16番が取り返す場合もあるし、12ｍｍが居座るケースもある。
極めてゆっくりとした速度で、1/87 12ｍｍの16番に対する浸食が進んでいる、
ということだけが、傾向としては言える。

117 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/12/01(日) 23:26:07 ID:NJ6n1rv2d.net

>>108
お前がまず、模型の話をしろよ、

アホ

>>111
何をもって、書いているのか分からないが、
予約で完売してしまうようなら、思うように入手できないわな

118 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 23:28:21 ID:cQcEKovZ0.net

>>116
＞16番が手薄になった穴を、12ｍｍ製品が一時的な時系列を使って埋めていく。
まぁ1/80はプラとの競争ですからね♪

119 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 23:29:13 ID:P6ESKpyb0.net

なんとか売上げの実資料が欲しいところだな。
蒸機好きがぺしゃんこになるところを見てみたい。

まぁ入手さえ出来れば確実と思うが。

120 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 23:33:01 ID:P6ESKpyb0.net

>>118
真鍮とプラは、競合もあるが棲み分けもある。
真鍮とプラが競合のみに終始するなら、
12ｍｍはとうに駆逐されてしまっているだろう。

実際には、12ｍｍが16番を脅かす分野が存在する。

それが某に理解出来ないのは、真鍮とプラが同じに見えるから、かな。
その価値が違うのは、何万人ものモデラーが関わる市場が物語る。

121 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 23:38:08 ID:cQcEKovZ0.net

>>119-120
＞なんとか売上げの実資料が欲しいところだな。
＞蒸機好きがぺしゃんこになるところを見てみたい。
＞
＞まぁ入手さえ出来れば確実と思うが。
つまり今のところ、証拠もないあなたの妄想止まりということですよね♪

>>120
＞真鍮とプラは、競合もあるが棲み分けもある。
＞真鍮とプラが競合のみに終始するなら、
＞12ｍｍはとうに駆逐されてしまっているだろう。
1/80と1/87にも住み分けがあるというだけですよね♪

122 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 23:42:36 ID:P6ESKpyb0.net

>つまり今のところ、証拠もないあなたの妄想止まりということですよね♪

いや、当該人物の幼稚な知識による邪推が多すぎ、というところだね。
某ちゃんも製造工程の知識がもう少しあれば、理解が深まると思うが。
真鍮新製品のロットが二桁とか言ってるようでは…


>1/80と1/87にも住み分けがあるというだけですよね♪

これも競合と棲み分け両方があるかと。
価格帯が近接または逆転を許した16番分野の今後は危ない、ということだね。

123 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/01(日) 23:47:14 ID:P6ESKpyb0.net

>競合と棲み分け両方

16番真鍮製品と12ｍｍ真鍮製品。
概念的には設計思想による軌間の違い以外に、差異は何もない。
16番が優位なのは、価格帯と品揃えが優位にあるから。
この２つで優位性が保てなくなれば、12ｍｍに伍することは難しくなる。

124 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/01(日) 23:59:13 ID:cQcEKovZ0.net

>>122
＞いや、当該人物の幼稚な知識による邪推が多すぎ、というところだね。
＞某ちゃんも製造工程の知識がもう少しあれば、理解が深まると思うが。
＞真鍮新製品のロットが二桁とか言ってるようでは…
そもそもその二けたが、ロットの一部なのか、全数なのかが
不明のまま、あなたが妄想で突っ走っているだけですよね♪

>>133
＞16番真鍮製品と12ｍｍ真鍮製品。
＞概念的には設計思想による軌間の違い以外に、差異は何もない。
＞16番が優位なのは、価格帯と品揃えが優位にあるから。
＞この２つで優位性が保てなくなれば、12ｍｍに伍することは難しくなる。
で、それが来年なのか100年後なのかという話なわけですが♪
しかも1/80との比較では自分に都合の良いように補正を加えて♪

＞これも競合と棲み分け両方があるかと。
＞価格帯が近接または逆転を許した16番分野の今後は危ない、ということだね。
プラ製品に食われた分は復活するのは難しいでしょうね♪

125 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 00:13:40 ID:QEfJQH+E0.net

>そもそもその二けたが、ロットの一部なのか、全数なのかが

必ず、当該製品がいつ生まれたか、何度ほど再販がなされているかを考えた上で
書いてます。ひとつの完成製品を取り上げていたのでは何もわからないでしょうし。

>それが来年なのか100年後なのかという話なわけですが♪

価格帯の逆転はそう難しいものでもなさそうですが、品揃えを超えるのは非常に難しいと言えます。
現モデラー所有の昔の製品もかかわってきますので。
どういう条件になれば、16番モデラーが12ｍｍに移るか、というのは、過去の製品のしがらみも
影響してくるでしょう。お金がかかるわけです。

>プラ製品に食われた分は復活するのは難しいでしょうね♪

16番の範疇では、それは言えるかも知れません。
しかし、12ｍｍ各新製品は、16番プラ製品登場後のものが結構あります。
153系、155系、165系はその部類ですね。
16番では殆どないケースではないでしょうか。（再販はちょくちょくあるかと思いますが）
ユートレのキハ40系等は、数少ないサンプルでしょうか。

126 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/02(月) 00:27:55 ID:eMkbRKyN0.net

>>125
＞必ず、当該製品がいつ生まれたか、何度ほど再販がなされているかを考えた上で
＞書いてます。ひとつの完成製品を取り上げていたのでは何もわからないでしょうし。
それが正解か不正解かわかりませんし、あなた自身に都合の良い方向にしか
書いていませんよね♪

＞価格帯の逆転はそう難しいものでもなさそうですが、品揃えを超えるのは非常に難しいと言えます。
まぁ自分は過去の製品を並べて、他方には在庫品に限るような話では
比較にもなっていませんよね♪

127 ：蒸機好き ：2019/12/02(月) 07:12:20.51 ID:0rw11rpRd.net

>>119
つまり、貴方が「ぺしゃんこ」にされ続けてきたわけですね
ご苦労様ですな

>>120
貴方の都合での購入動機になったりしませんよ
引き込もっている貴方に、解るはずもありませんけどね

>>122
>いや、当該人物の幼稚な知識による邪推が多すぎ、というところだね。

見事な自己紹介ですね
予測のほぼ全てを外してきた、貴方ですからなw

>>123
>概念的には設計思想による軌間の違い以外に、差異は何もない。

車輪線路規格をちゃんと読めよ
方向性が真逆だろ
無知バ関

>>125
ご都合主義の書き込みでしかありませんね

128 ：ひょっとすると中の人かも (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 21:01:53 ID:QEfJQH+E0.net

まぁ、釣れる。
自信がないから、とは思うが。

時折、雑誌の特集などちょっとしたところに、売上の比較を示す記事が
何かの弾みで載ることが、稀にある。
とれいんなど、シェアに繋がる記事がまともに載ったこともある。
昨今はなかなかんばいかも知れないが、注視しておきたいところかな。

皆の衆、覚悟はいいかな。
真鍮製品のロットがふた桁とか、プラ製品のロットが１万とか言ってるようでは
話にならないが。

129 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/02(月) 21:29:33 ID:eMkbRKyN0.net

>>128
＞まぁ、釣れる。
＞自信がないから、とは思うが。
あなたは自信がないから釣ったということにしたのですね♪

＞昨今はなかなかんばいかも知れないが、注視しておきたいところかな。
で、どんな割合なんでしょうか♪

＞皆の衆、覚悟はいいかな。
＞真鍮製品のロットがふた桁とか、プラ製品のロットが１万とか言ってるようでは
＞話にならないが。
製造ロットあたりの数量以前に、「前回販売数の残りなのか新規に生産したロットなのか」、
「なぜ1/87-12ｍｍと1/80-16.5mmで計算の前提が変わってしまうのか」、
「なぜ再生産は３割程度のエネルギーで出来るはずなのに1/80-16.5mmだとさらに少なく
見積もって、それを確実と言えるのか」が疑問のままですね♪

130 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 21:31:47 ID:QEfJQH+E0.net

某ちゃん必死。
微笑ましいね。

131 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 21:37:31 ID:QEfJQH+E0.net

真鍮製品ひとつあたりのロット数でよく出てくる数字が、200ないし300。
通常より高額と思われる製品は、これよりロット数が少ないことが想定される。
リーズナブルな製品は、ロット数は通常より多いに違いない。
ハードルが高いはずのプレス部品を多用する製品は、条件は厳しいはずなので、
ロット数は多めに見積もってもいいかも知れない。
ロストやエッチング多用で、しかも高額な製品は、数量も少ないと考えられる。

一方向で考えるのは危険でもあるだろうから、多くの製品を見て、多角的に考察することが大切。
当たらずと言えども遠からず、的な結論になっていくだろう。

132 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/12/02(月) 21:38:38 ID:0rw11rpRd.net

>>128
話にならんのは、お前の妄想

>>130
更に必死なのは、お前(笑)

133 ：中の人かもよ。 (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 21:40:14 ID:QEfJQH+E0.net

某ちゃんがなぜ必死なのか。

16番でいいよ、と思いながらも、12ｍｍが羨ましいからだ！
実はかなり悩んでいるわけだ！

微笑ましいね。

134 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/12/02(月) 21:41:41 ID:0rw11rpRd.net

>>131
>真鍮製品ひとつあたりのロット数でよく出てくる数字が、200ないし300。

毎度の事ながら、エビデンス無いままだね(笑)

135 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 21:46:03 ID:QEfJQH+E0.net

12ｍｍの売れ行きの話をすると、スレが伸びます。
ま、数については、いろんなところで聞いてみてね。

136 ：某356 ：2019/12/02(月) 22:37:02.03 ID:eMkbRKyN0.net

>>130
＞某ちゃん必死。
＞微笑ましいね。
他人を必死扱いするのに必死ですね♪

>>131
＞一方向で考えるのは危険でもあるだろうから、多くの製品を見て、多角的に考察することが大切。
＞当たらずと言えども遠からず、的な結論になっていくだろう。
つまり正解を知らないまま書き連ねているだけなんですね♪
要するに延々遠回しに、あなたの推測に根拠なんかないということを
書いているだけな訳ですね♪

>>133
＞某ちゃんがなぜ必死なのか。
＞
＞16番でいいよ、と思いながらも、12ｍｍが羨ましいからだ！
＞実はかなり悩んでいるわけだ！
＞
＞微笑ましいね。
あぁ、あなたが必死なのは、そういう理由なわけですね♪

>>135
＞12ｍｍの売れ行きの話をすると、スレが伸びます。
＞ま、数については、いろんなところで聞いてみてね。
まぁあなたがどこで聞いてきた話なのかも
わかりませんけどね♪

137 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/02(月) 22:52:41 ID:QEfJQH+E0.net

もう、涙ぐましい…
この行数の多さは…

138 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/02(月) 23:14:07 ID:eMkbRKyN0.net

>>137
＞もう、涙ぐましい…
＞この行数の多さは…
私の書き込みについてだけいえば、日本語が不自由な人が誤解しないように
引用が多いだけなんですけどね。

他人に言う割には自分でもたくさん書いている人が居ますけど、
その人は必死なんでしょうねぇ♪

139 ：関西人ですが何か ：2019/12/02(月) 23:27:00.90 ID:QEfJQH+E0.net

行数が減りました。

140 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/02(月) 23:55:42 ID:eMkbRKyN0.net

>>139
二行が一行になりましたね♪

141 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/02(月) 23:56:06 ID:eMkbRKyN0.net

sage入れ忘れ！

142 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdb2-IAyG)：2019/12/03(火) 01:19:51 ID:IzsYEfMvd.net

>>135
行き詰まったわけですね
ご苦労様ですな

>>137
涙ぐましい、捨て台詞ですね

>>139
行き詰まって、反論できなくなったわけですね

143 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/12/03(火) 03:36:25 ID:syAYJYb70.net

＞蒸機好きがぺしゃんこになるところを見てみたい。

これ模型の話なんすか？ｗ


結局私怨じゃねえか

144 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/12/03(火) 03:38:17 ID:syAYJYb70.net

＞16番でいいよ、と思いながらも、12ｍｍが羨ましいからだ！

キチガイの発言は全部てめえの思いの裏返し
みんな知ってるね？ｗ

145 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92b2-UfrM)：2019/12/03(火) 03:45:27 ID:syAYJYb70.net

ところで、>>1サンはもう名無しで書かないんですか？ｗ

146 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/03(火) 22:04:55 ID:/PevVUyy0.net

ヤフオクでかつての12ｍｍ製品盛況。軒並み二桁の入札。
八雲900キット、ワーゲン真谷地8100、夕張キハ201・202、珊瑚Ｃ56・Ｃ57、
FAB　EF13・EF15キット、IMON　D51青森等々。
もう昔の12ｍｍとは違う。なかなか浸透してきている、との印象。
まだ入手はしていなくとも、予備軍モデラーも数多い、というところだろうか。

147 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 01:55:29 ID:oM2x2DGE0.net

>>146
＞ヤフオクでかつての12ｍｍ製品盛況。軒並み二桁の入札。
オークションは欲しい人が二人いれば入札回数はどんどん増えていきますが、
二けたの入札者数ではないのですか？

まぁもともとの出品数が少なければ価格も上がるし入札数も増えますよね♪

148 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/12/04(水) 19:36:28 ID:5iMqd0S3d.net

>>146
いま、8名でせっているのがありますから
入札者が二桁もあるかも、しれませんねえ。

149 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 20:21:42 ID:oM2x2DGE0.net

>>148
>いま、8名でせっているのがありますから
>入札者が二桁もあるかも、しれませんねえ。
つまりあなたは競り合いの入札を数えて喜んでいたのですね♪
入札者数も、開始価格次第で変化しますよ♪

150 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 20:46:09 ID:MdDYRWW+0.net

某ちゃんに聞きたい。
どうしてそんなに必死なの？

ああそうだねぇ、でいいと思うけど。

151 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 21:21:37 ID:oM2x2DGE0.net

>>150
＞ああそうだねぇ、でいいと思うけど。
一番の理由は、なぜあなたがそんなに必死なのか
興味があることですね♪

152 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 21:37:22 ID:MdDYRWW+0.net

某ちゃん。

12ｍｍの模型が欲しいと素直に言って

楽になろうよ。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-q8Cz)：2019/12/04(水) 21:54:46 ID:5iMqd0S3d.net

>>152

> 某ちゃん。
>
> 12ｍｍの模型が欲しいと素直に言って
>
> 楽になろうよ。

楽にはならない。
余計辛くなる。
12mm なんて必要ない。
と思いきかせるしかない。

154 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 21:57:25 ID:MdDYRWW+0.net

かわいそう…

155 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 22:39:31 ID:oM2x2DGE0.net

>>152-154
相変わらず「そういうこと」にしたいようですが、
1/80と比較して1/87-12mmのスタイルは長所だと
私は最初から書いていますよ♪

156 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 22:45:25 ID:MdDYRWW+0.net

いや、
香ばしい書き込みが非常に多い、ということなんだけど。

157 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 22:48:02 ID:oM2x2DGE0.net

>>156
＞いや、
＞香ばしい書き込みが非常に多い、ということなんだけど。
あなたの香ばしさにはかないません♪

158 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 22:48:33 ID:MdDYRWW+0.net

>>149
素直になった方がいいと思うなぁ…

159 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 8116-GlOR)：2019/12/04(水) 22:53:45 ID:oM2x2DGE0.net

>>158
＞素直になった方がいいと思うなぁ…
あなたの妄想を受け入れることと"素直"は違いますよ♪

160 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 12bf-V9Wt)：2019/12/04(水) 22:56:01 ID:MdDYRWW+0.net

延々長〜い反論とか…
読むのが面倒になるくらいの…

161 ：関西人ですが何か ：2019/12/04(水) 23:00:20.94 ID:MdDYRWW+0.net

もう…
こだわってるとしか思えん…

162 ：某356 ：2019/12/04(水) 23:08:24.88 ID:oM2x2DGE0.net

>>160-161
＞延々長〜い反論とか…
＞読むのが面倒になるくらいの…
何の話をしていたのかすぐわからなくなる人がいたので参照元を
書いているだけなので、あなたが人並みの知能があるならば
参照元までも読む必要はありませんよ♪

＞もう…
＞こだわってるとしか思えん…
ご都合主義的な妄想とかご都合主義的な比較とか根拠のない
勝利宣言する人は何にこだわっているのでしょうかね。
とりあえず勝った気分になりたいだけなんしょうかね♪

163 ：関西人ですが何か ：2019/12/04(水) 23:09:07.12 ID:MdDYRWW+0.net

長い…

164 ：関西人ですが何か ：2019/12/04(水) 23:16:50.68 ID:MdDYRWW+0.net

某ちゃん。
悪いことは言わない。
素直に叫ぼう。

ホントはガニマタなんてイヤだ！
12ｍｍ模型が欲しいんだ！

楽になれるよ。

165 ：某356 ：2019/12/05(木) 00:13:22.64 ID:bhiYvScF0.net

>>163
あなたが日本語を読むのが苦手なのはわかりました♪

>>164
くれるものなら何でももらいますよ。
まぁ、一般の人の購買意欲をどこまで高められるのかって
話なんですけどね♪

166 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/05(木) 00:18:52.59 ID:tGFUiQULd.net

若ければ
12mm が買えるように、努力する
という方法もありますね。

167 ：某356 ：2019/12/05(木) 00:22:34.63 ID:bhiYvScF0.net

>>166
まぁ車を所有している程度の収入があれば
買えないものではありませんよね。

それでも広まらない模型の勝利宣言が微笑ましいというだけで♪

168 ：蒸機好き ：2019/12/05(木) 02:33:55.19 ID:aTifdGUnd.net

どう見ても、模型の話じゃ無いね

恥ずかしくないのだろうねw

169 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-npJl)：2019/12/05(Thu) 07:42:34 ID:tGFUiQULd.net

最近は真鍮なら、16番も 12mm も
価格は大差がないからなあ。
真鍮模型を買える身分になろうと
思うことは別に悪いことではない。
欧州では、乗工社の完成模型オーナーに
なることが、一つのステータスだとか。
これは、エコーモデルにいた人に聞いた話。

170 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-AIHr)：2019/12/05(Thu) 08:11:36 ID:2GGahDrG0.net

素直になれなれと必死に勧誘してる時点で、自分らが少数派だって言ってるのと同じなんだがなぁ…ｗ
てかクソ宗教みたいで気持ち悪いよ、必死な勧誘

171 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-AIHr)：2019/12/05(Thu) 08:14:22 ID:2GGahDrG0.net

てか文体似過ぎてない？ 大丈夫？

172 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/05(Thu) 21:03:52 ID:6I1/43qJ0.net

12ｍｍって、ホントに少数派なんでしょうかねぇ？
実際のところは、データを当たらないと分からないとは思うが。
その障壁とは何？
レールを新たに購入しなければならないこと？
芋組線路は確かに少々お高いが、実は２万円足らずでオーバルをつくることができる。
昨今の模型製品の価格上昇を考えれば、そんなにお高いか？
パワーパックは言うまでもなく、16番のものが使える。
小型車であれば、Ｎのものも十分使えたりする訳で。

障壁って、考えてみると、そんなに高くはないな。

173 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/05(Thu) 21:17:19 ID:6I1/43qJ0.net

さいたま鉄道模型フェスタ2019。
12ｍｍに関連する団体、実に６団体ある。
全ての団体が12ｍｍ関連製品を展示するかどうかは知らんが、
そこそこの勢力になってきたかなと。

アートプロのDE10サンプルが出てくる可能性もあるとか。
楽しみだが、関西からこの忙しい時期に出向くことが出来るか…

174 ：某356 ：2019/12/05(木) 21:56:20.47 ID:bhiYvScF0.net

>>169
＞最近は真鍮なら、16番も 12mm も
＞価格は大差がないからなあ。
まぁしかし、プラが欠けているわけですね♪

＞真鍮模型を買える身分になろうと
＞思うことは別に悪いことではない。
真鍮製品を買えることは悪いことではありません。
ここで書かれているのは、自分がどんな収入があるのか説明もできないまま
「貧乏人が僻んでいる」、「買えるようになれ」と書く人が
根拠を質問されているだけですよ♪

＞欧州では、乗工社の完成模型オーナーに
＞なることが、一つのステータスだとか。
＞これは、エコーモデルにいた人に聞いた話。
つまり、それだけ少ないということですね。

175 ：某356 ：2019/12/05(木) 21:59:58.02 ID:bhiYvScF0.net

>>172
＞12ｍｍって、ホントに少数派なんでしょうかねぇ？
＞実際のところは、データを当たらないと分からないとは思うが。
つまり差が縮まったと繰り返す人は根拠なんかないわけですね♪

＞その障壁とは何？
＞(略)
＞障壁って、考えてみると、そんなに高くはないな。
障壁はそんなに高くないのにシェアを1/80から奪い取ることが
できないということですね♪

>>173
＞さいたま鉄道模型フェスタ2019。
＞12ｍｍに関連する団体、実に６団体ある。
＞全ての団体が12ｍｍ関連製品を展示するかどうかは知らんが、
＞そこそこの勢力になってきたかなと。
「実際のところは、データを当たらないと分からない(>>172)」らしいので、
どのくらいの勢力なのかはすべてあなたの妄想ということですよね♪

176 ：関西人ですが何か ：2019/12/05(木) 22:05:49.49 ID:6I1/43qJ0.net

>障壁はそんなに高くないのにシェアを1/80から奪い取ることが
>できないということですね♪

なぜそう言える？

177 ：関西人ですが何か ：2019/12/05(木) 22:18:13.69 ID:6I1/43qJ0.net

最近相当量の12ｍｍ製品の取引がヤフオクであった模様。
結構な引き合いがあったのは既報の通り。価格も相応の水準だったようだ。
言うまでもなく、取引価格はその製品の市場での実力を示すもの。
（すべてキットの模様）

　FAB　EF13車体高タイプ　￥68,000　　入札51
　　　　　EF15量産日立中期　￥74,000　　入札26
　珊瑚　C57　　　　　　　　　　￥67,800　　入札36
　　　　　C56　　　　　　　　　　￥55,000　　入札39
　八雲　900　　　　　　　　　　￥35,800　　入札39
　MW　　真谷地8100　　　　￥43,000　　入札29
　　　　　キハ03　　　　　　　　￥30,500　　入札47
　　　　　夕張キハ201/202　￥36,000　　入札34

すでにかなりの12ｍｍモデラーがいるんだね。
潜在的な需要もかなりあると読める。

　

178 ：某356 ：2019/12/05(木) 22:19:52.84 ID:bhiYvScF0.net

>>176
奪いとったのですか？

179 ：某356 ：2019/12/05(木) 22:22:56.57 ID:bhiYvScF0.net

>>177
＞価格も相応の水準だったようだ。
結果的に価格が相応(以上)になってしまうのがオークションなわけですが。

＞すでにかなりの12ｍｍモデラーがいるんだね。
＞潜在的な需要もかなりあると読める。
モデラー数ならば件数ではなく入札者数ですよね。
まぁ入札者数も、開始価格次第で変化するわけですが♪

180 ：関西人ですが何か ：2019/12/05(木) 22:26:40.12 ID:6I1/43qJ0.net

さっぱり買い手がつかない製品もあるしねぇ…
30件40件あれば、まずは人気製品と言っていいと思うが。

何より、取引された価格。
あまり伸びなかった製品もあるが、まずは高水準のものが多いか。

181 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/05(Thu) 22:42:56 ID:6I1/43qJ0.net

某ちゃんの言ってることよりも、
当方の言ってることの方が、当たってます。

みんな、わかるね。

182 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/05(Thu) 23:25:37 ID:bhiYvScF0.net

>>180
＞さっぱり買い手がつかない製品もあるしねぇ…
＞30件40件あれば、まずは人気製品と言っていいと思うが。
入札件数が多いものだけを集めれば、そういう結果も作れるでしょうね♪

>>181
＞某ちゃんの言ってることよりも、
＞当方の言ってることの方が、当たってます。
その根拠を質問しているのですが♪

183 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/05(Thu) 23:45:58 ID:6I1/43qJ0.net

>入札件数が多いものだけを集めれば、そういう結果も作れるでしょうね♪

177 で挙げたものは、まだおとなしい印象だが。
オークションではないが、EF5861とか、C5557とか、超のつく人気製品の場合は
少々気の遠くなる金額でも、あっという間に決まってしまうケースも。
まあ、取り合いだな。

184 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/06(金) 00:48:56 ID:TdjMz5hV0.net

>>183
人気の出品だけを取り上げて全体を語ればそういう結果も
作れますよね♪

185 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/06(金) 05:39:01.66 ID:UUsF7jpe0.net

＞みんな、わかるね。

あんたの気が違ってるのはよく判るよｗ


希望的観測≠現実
いい加減わかれや

186 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-npJl)：2019/12/06(金) 08:11:04 ID:GSqwFhRSd.net

12mm の製品があって、
16番真鍮模型が買える金があれば
12mm も買える。

これが現実

187 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/06(金) 20:36:35 ID:HLc7kbUQd.net

>>186
12mmを敢えて買わない人達がたくさんいる

これが現実

188 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-npJl)：2019/12/06(金) 20:59:57 ID:GSqwFhRSd.net

まあ、 12mm を手にしたら
16番は買わないね。
13mmにするなら別だけど。

189 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/06(金) 21:10:54 ID:kosNCasB0.net

16番、キット製品が目に見えて減ったよね。
完成品を組まずに出せば簡単そうだけど、なぜか出ない。
売れないからかな、と考えれば納得がいくけど。
代わってキットの割合が増えてきたのが、12ｍｍ。
お金はないけど、手間をかけて手が届くなら、と考えるモデラーが増えてきたんだね。
16番の真鍮完成品と、12ｍｍのキット。
12ｍｍの方が高い、とは一概に言えない場合が出て来た、ということだね。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-4arK)：2019/12/06(金) 21:18:26 ID:FTstR74md.net

妄想談議進行中のスレは、ここですか？

191 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-npJl)：2019/12/06(金) 21:22:16 ID:GSqwFhRSd.net

妄想ならよかったね。

192 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/06(金) 22:05:39 ID:kosNCasB0.net

16番の地位が変わっていないと考えること自体、妄想だよね。

193 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/06(金) 23:06:16 ID:TdjMz5hV0.net

>>188
＞まあ、 12mm を手にしたら
＞16番は買わないね。
＞13mmにするなら別だけど。
では、手にしようとされしない人がまだまだ多いということなんでしょうね♪

>>191
＞妄想ならよかったね。
妄想でないと良いですね♪

194 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/06(金) 23:09:54 ID:TdjMz5hV0.net

>>189
＞16番、キット製品が目に見えて減ったよね。
＞完成品を組まずに出せば簡単そうだけど、なぜか出ない。
＞売れないからかな、と考えれば納得がいくけど。
＞(略)
＞お金はないけど、手間をかけて手が届くなら、と考えるモデラーが増えてきたんだね。
＞16番の真鍮完成品と、12ｍｍのキット。
＞12ｍｍの方が高い、とは一概に言えない場合が出て来た、ということだね。
まぁもっと安いプラ製品にシェアを喰われていたりもするのでしょうがね♪

>>192
＞16番の地位が変わっていないと考えること自体、妄想だよね。
変わっていないという話ではなく、変わった結果があなたの理想と
一致しているのかどうかという話だと思いますよ♪

195 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/06(金) 23:23:40 ID:kosNCasB0.net

>まぁもっと安いプラ製品にシェアを喰われていたりもするのでしょうがね♪

16番のキットはもっと安いプラ製品にシェアを喰われたのでしょうけど。
製品が出ないところを見ると。
12ｍｍの高価なそれは、16番のキットに喰われるような製品構成でしょうか…？
サハ153が確か20種類でしたっけ…
16番各製品に手が届かない領域で製品をリリースし、それに不満を抱く層を
確実に取り込んでいるように見えますが。
当方もそのあたりに惚れ込んで製品を購入したわけで。（当方は165系ですが）

12ｍｍのキット、凄いペースで出続けていることに注意する必要があるでしょう。
16番の方々がご存知ないだけで。

196 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/06(金) 23:30:57 ID:kosNCasB0.net

16番のシェアは下がったか。
残念ながら、これを考察する資料に乏しい。
ただ、これまでのマーケットに限界が出ていることを示す事象が２つ。
ひとつは、エンドウのプラ製品進出。同社は真鍮市場１本で進むことを諦めた。
二つ目は、天賞堂の新機軸製品展開。これも安価な方向に振った製品群。
大量増殖を続けるＮに擦り寄ったようにも見える。
重心が安価な方向に進むとすれば、12ｍｍとしては競合先が遠のくことになるか。

MP社は、プラ製品シフトに行き詰まったようにも見える。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-4arK)：2019/12/06(金) 23:40:40 ID:nj63Pu8Fd.net

>>579
自己紹介ですか
ご苦労様♪


Ｓ そうとうな
Ｂ ボケで
Ｉ イカれた脳ミソを持った
な株ニートの略ですかね(大笑いです)

198 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-npJl)：2019/12/06(金) 23:43:01 ID:GSqwFhRSd.net

ご苦労様♪ねえ

199 ：197 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-4arK)：2019/12/06(金) 23:48:57 ID:nj63Pu8Fd.net

アホパンダスレと間違いた♪♪

200 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 00:04:05 ID:NA3zbIVF0.net

>>196
＞16番のキットはもっと安いプラ製品にシェアを喰われたのでしょうけど。
＞製品が出ないところを見ると。
もっと安いプラ製品にシェアを喰われていたりもするのでしょうがね♪

＞12ｍｍのキット、凄いペースで出続けていることに注意する必要があるでしょう。
＞16番の方々がご存知ないだけで。
まぁあなたが何をご存知なのかわかりませんけどね♪

201 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 00:07:42 ID:MDXBYTx40.net

価格だけが競合の指標なら、12ｍｍはとっくに駆逐されているでしょう。
しかし、12ｍｍにはかなりのペースで製品が出続けている分野があります。

某は価格だけが指標と思いがちだね。

202 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 00:12:17 ID:MDXBYTx40.net

16番のキットは、12ｍｍのキットに多くを駆逐されたのでしょう。
プラ完成品では、真鍮工作は楽しめませんからね。

かたや大幅減、かたや大幅増。
明らかですね。これはアホでもわかります。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd1-i/vh)：2019/12/07(土) 00:17:12 ID:KDqCyUlDK.net

>>202
> かたや大幅減、かたや大幅増。
> 明らかですね。これはアホでもわかります。

ブラスキット大幅減、プラ完成品大幅増。
明らかですね。これはＡＨＯでもわかりますw

204 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 00:17:29 ID:MDXBYTx40.net

安楽に模型を楽しもうとするモデラーも多くいる。
しかし、工作力で何とかしようと考える、ファイトあるモデラーの多くは
その腕力で軌間の矛盾も解決しようと考えたんだよね。

16番製品。完成品は出るがキットは出ない。
12ｍｍでは、結構な勢いでキットが発売されている。
これはもう明らかな傾向。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/07(土) 04:53:27.31 ID:gXVFzH5I0.net

完成品で出したら高すぎるとか
完成させるだけの手間をかけられないとか
どっちにせよ、キットにしかできないだけじゃないんですかね？ｗ

206 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/07(土) 06:55:31.35 ID:3g0GIJTpd.net

>>205
完成品も売ってますけどね。
16番真鍮よりも安いものもあるね。

207 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 07:23:30 ID:Zxzb/xJXd.net

>>188
そうでもありませんよ
両方やってる人達は少なからずいますからね

貴方が知らないだけですよ

>>189
12mmもそんなに出てませんよ

>>191
貴方の書き込みが妄想でしかないのは、
既に周知されてますよ

>>192
そうですね
プラ製品なんかを見てると、逆に上がっていると見る向きもありますからね

>>195
どちらにしても、貴方がキットを組めていない時点で、
説得力ゼロですよ

208 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 07:27:23 ID:Zxzb/xJXd.net

>>196
なんのエビデンスもありませんね

>>201
>しかし、12ｍｍにはかなりのペースで製品が出続けている分野があります。

そこだけしか見ようとしないのが、貴方ですね

>>202
ワールド工芸さんやワムさんのイベントでの製品比率見たら、
アホでも分かりますよ

貴方が知らないだけですね

209 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 07:28:15 ID:Zxzb/xJXd.net

>>206
一事が万事では、話になっていませんよ

210 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 08:23:55 ID:MDXBYTx40.net

>>205
16番真鍮製品、完成品は出るのにキットが出ない理由を説明できない。
他方、アートプロのディーゼル機関車、なぜか完成品は出すが、キットを出さない。
DD13 にしても DE10 にしても、キットにすればかなりこなれた価格になるはずだが。

完成品を出してキットを出さない傾向は、特に16番各分野で顕著。
というより、そうでない製品を捜すほうが難しいのでは。

完成品を出してもキットを出さない理由としては、メーカー側から見れば収益確保など
理由は確実にあるはずだが。

211 ：蒸機好き ：2019/12/07(土) 08:33:59.63 ID:Zxzb/xJXd.net

>>210
>16番真鍮製品、完成品は出るのにキットが出ない理由を説明できない。

ワールド工芸を見なさいよ
12mmよりは出てますよ
前提条件が根本的に間違っていますから、話になりませんわ

ごちゃごちゃ言ってないで、自分が組めよ

212 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/07(土) 08:42:44.71 ID:3g0GIJTpd.net

一事が万事では、話になりませんなあ。

213 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 08:48:33 ID:NA3zbIVF0.net

>>201
＞価格だけが競合の指標なら、12ｍｍはとっくに駆逐されているでしょう。
＞しかし、12ｍｍにはかなりのペースで製品が出続けている分野があります。
＞
＞某は価格だけが指標と思いがちだね。
そうそう、価格だけをとりあげて結論づけようとする人は勘違いが
激しいとしか思えませんよね。
価格だけでお騒ぎしても微笑ましいだけですよね
それはあなたのほうですよね♪

>>202
＞16番のキットは、12ｍｍのキットに多くを駆逐されたのでしょう。
＞プラ完成品では、真鍮工作は楽しめませんからね。
＞
＞かたや大幅減、かたや大幅増。
＞明らかですね。これはアホでもわかります。
まぁ1/80の競合品はプラ製品ですからね♪

214 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 08:50:08 ID:NA3zbIVF0.net

>>204
＞安楽に模型を楽しもうとするモデラーも多くいる。
＞しかし、工作力で何とかしようと考える、ファイトあるモデラーの多くは
＞その腕力で軌間の矛盾も解決しようと考えたんだよね。
まぁ工作をしなくても完成品のほうが安くなってしまいましたからね♪

＞16番製品。完成品は出るがキットは出ない。
＞12ｍｍでは、結構な勢いでキットが発売されている。
＞これはもう明らかな傾向。
つまり「高い完成品ばかりなのでキットから楽しむ人も多い」
ということですよね。

215 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 08:51:03 ID:MDXBYTx40.net

１社だけ見て言われてもねぇ。
そんなこと言ったら、FABは大量の12ｍｍキットを出してるけど、
16番はひとつも出してないよ。
相変わらず分析なし、脊髄反射だけの軽々しい論調、ご苦労さま。

そうそう、当方がキット組んでない、というのは、何を証拠に言ってるの？
これも脊髄反射？

216 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 08:53:58 ID:MDXBYTx40.net

>まぁ工作をしなくても完成品のほうが安くなってしまいましたからね♪

それはさすがにないでしょう。
品質の悪い完成品でもいいなら、別だろうけど。

217 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 08:57:46 ID:MDXBYTx40.net

しかし、いつもながら、12ｍｍ関連の売上げの話が一番レスが伸びるねぇ…
16番側も、うすうす危機を感じている、ということだね。

218 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 08:59:14 ID:Zxzb/xJXd.net

>>212
おうむ返しは、敗北宣言と同じですよ

>>215
イベントの出品数見てみたら？
貴方の書き込みは「ぺしゃんこ」ですよ

両方出してるメーカーで見るべきなんですけどね


>>216
プラ完成品は、良くできたものが多いんですよ

219 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 09:00:16 ID:Zxzb/xJXd.net

>>217
デタラメ書いたら、批判されるのは当たり前ですよ

220 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 09:07:43 ID:MDXBYTx40.net

>プラ完成品は、良くできたものが多いんですよ

トミーからトラムウェイへ主軸が移っているね。
天賞堂は路線を変更したようにも見える。
最盛期は過ぎたようだね。


>デタラメ書いたら、批判されるのは当たり前ですよ

某や蒸機好きがデタラメ書いてないような書き方…
真鍮のロットが二桁で、プラのロットが五桁とか・・・
12ｍｍの古典機がねるそんだけとか…
目を覆うような書き込みが非常に多いわけですが。

221 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 09:42:25 ID:NA3zbIVF0.net

>>216
＞それはさすがにないでしょう。
＞品質の悪い完成品でもいいなら、別だろうけど。
プラ製品がありますよ♪

>>217
＞しかし、いつもながら、12ｍｍ関連の売上げの話が一番レスが伸びるねぇ…
＞16番側も、うすうす危機を感じている、ということだね。
それだけあなたの書き込みにツッコミどころが多いだけだと思いますよ♪

＞トミーからトラムウェイへ主軸が移っているね。
＞天賞堂は路線を変更したようにも見える。
＞最盛期は過ぎたようだね。
まだまだトラムウェイという新会社が参入する余地があるといことですね♪
天賞堂が路線を変更したのは、そちらのほうが市場が大きいと判断したという
ことですね♪

＞某や蒸機好きがデタラメ書いてないような書き方…
＞真鍮のロットが二桁で、プラのロットが五桁とか・・・
おや、あなたは中の人なんですか？
生産数なんて「中の人でなければわからない」のではありませんでしたっけ？

222 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 09:52:47 ID:MDXBYTx40.net

お！
中の人に見える？

223 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 10:12:08 ID:NA3zbIVF0.net

>>222
見えないから質問されているんですよ♪

224 ：ひょっとして (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 10:12:55 ID:MDXBYTx40.net

中の人ではないかと疑われてます。

225 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/07(土) 10:16:04 ID:MDXBYTx40.net

蒸機好きは絶対に聞かれないよね？

226 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/07(土) 10:42:19 ID:NA3zbIVF0.net

>>224
どこで疑われているんですか？

227 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc1-R7sg)：2019/12/07(土) 11:02:38 ID:Z8E9bldKp.net

>>224
精神病院の？

228 ：蒸機好き ：2019/12/07(土) 12:29:23.38 ID:Zxzb/xJXd.net

>>220
>トミーからトラムウェイへ主軸が移っているね。
>天賞堂は路線を変更したようにも見える。
>最盛期は過ぎたようだね。

そのような事実はどこにもありませんよ
またまた、デタラメですね

>某や蒸機好きがデタラメ書いてないような書き方…

デタラメは書いていませんよ

>真鍮のロットが二桁で、プラのロットが五桁とか・・・

真鍮ロットは二桁はありうる事ですね
プラのロットが五桁なんて書いていませんよ
デタラメですね

>12ｍｍの古典機がねるそんだけとか…

訂正しましたよ
デタラメですね

>目を覆うような書き込みが非常に多いわけですが。

貴方が出ないと書いた模型が軒並み発売されてますからね
何もかもがデタラメですよ、貴方はね

>>222>>224
誰も疑ってませんよ、気持ち悪い勘違いですね(笑)

229 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/07(土) 19:33:15 ID:Zxzb/xJXd.net

バ関が「ぺしゃんこ」になるのも、見飽きてきたなw

230 ：関西人ですが何か ：2019/12/08(日) 09:02:21.34 ID:mYkhyVb80.net

>まだまだトラムウェイという新会社が参入する余地があるといことですね♪
>天賞堂が路線を変更したのは、そちらのほうが市場が大きいと判断したという
>ことですね♪

トミーの後釜にトラムが進出してきた、とすれば…
前者の方が会社規模が大きく、技術力もある。そのメーカーが利潤が見込めず規模を縮小、
小規模の会社が進出してきた、とすれば、常識的には市場規模そのものが縮小傾向にある、
と判断できる。そうでなければ、トミーは生産を継続するだろう。
同社は再生産の割合も高まっている印象。しかも高額化の傾向で、Ｎに比べて閉塞感が強い。

天賞堂の路線変更は、これまでの路線の市場飽和によるものと考えられる。
継続して同じような商売がしづらくなってきた、ということ。
量的には多い安価な市場に擦り寄ったものと考えられる。

ついでに言うと、エンドウもプラ製品に進出。品質がどのくらいのランクになるかは未知数だが
これまでの真鍮路線に限界が見えたことは想像に難くない。

いずれも、従来の市場に限界を示すものと考えられる。

16番が高価格帯市場から距離を置く路線にも見えるので、12ｍｍには追い風かも知れない。
但し、市場飽和はある日突然やってくるものでもあり、楽観は禁物か。

231 ：蒸機好き ：2019/12/08(日) 09:53:49.77 ID:9ETkJfF2d.net

どこまでもご都合主義w
全く、現実が見えていない

232 ：某356 ：2019/12/08(日) 10:15:01.03 ID:Re1kCWaP0.net

>>230
つまり、金属製品の競合相手はプラだということですね♪

>>230
＞小規模の会社が進出してきた、とすれば、常識的には市場規模そのものが縮小傾向にある、
＞と判断できる。そうでなければ、トミーは生産を継続するだろう。
常識的に考えれば後から小規模の会社が進出できるほどの市場規模があるというわけで。
そもそもトミックス自体がそんなにコンスタントに1/80の製品を出していませんよね♪

233 ：関西人ですが何か ：2019/12/08(日) 10:15:02.24 ID:mYkhyVb80.net

反論したいなら論理的にお願いしますね♪

234 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/08(日) 10:16:40 ID:Re1kCWaP0.net

>>223
まずはあなたからお願いしますね♪

235 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/08(日) 10:17:50 ID:Re1kCWaP0.net

宛先ちがい(>>234)　
>>233
まずはあなたからお願いしますね♪

236 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 10:19:47 ID:mYkhyVb80.net

この手の話、お二人は間違いなくレスをくれますね♪

トミーの方が狙う市場は格段に大きいと思われるので、それが撤退（までいかないが）したとすれば
相応の空席はできるのは間違いない。むしろ小規模の会社がここに来て参入したと判断される時点で
市場縮小が現実味を帯びてきていると察知される。
珊瑚とやえもんの関係も同様のことが言えるかと。こちらは規模的にはかなり小さいと思うが。

237 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 10:22:39 ID:mYkhyVb80.net

>つまり、金属製品の競合相手はプラだということですね♪

さあ、どうでしょう。
16番で言えば、真鍮・プラともに市場縮小の傾向が察知されるので。
煽りを受けて拡大しているのがＮ、というのは間違いないと思いますが。

238 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 10:25:25 ID:mYkhyVb80.net

天賞堂が鉄コレの真似、というのが…
ともすればバカにされる立ち位置？　の鉄コレですが、
その市場規模、或いは16番にとっても無視できないのか…

239 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/08(日) 10:45:00 ID:Re1kCWaP0.net

>>236
＞トミーの方が狙う市場は格段に大きいと思われるので、それが撤退（までいかないが）したとすれば
＞相応の空席はできるのは間違いない。むしろ小規模の会社がここに来て参入したと判断される時点で
＞市場縮小が現実味を帯びてきていると察知される。
そもそもトミックス自体がそんなにコンスタントに1/80の製品を出していませんよね♪

＞珊瑚とやえもんの関係も同様のことが言えるかと。こちらは規模的にはかなり小さいと思うが。
もとから小さいということですね♪

>>237
＞16番で言えば、真鍮・プラともに市場縮小の傾向が察知されるので。
＞煽りを受けて拡大しているのがＮ、というのは間違いないと思いますが。
まずは(1/80内での)金属製品の競合相手をプラとしているのに対して、
なぜ(1/80vsN)の比較の話になってしまうのでしょうか。
論理的にお願いしますね♪

>>238
＞その市場規模、或いは16番にとっても無視できないのか…
1/80にとって無視できない市場規模ならば、1/87-12mmにとっては
もっと無視できない規模ですよね。
まぁ、はなから比較もできない規模だからというのもあるのでしょうが。

240 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/08(日) 11:21:54 ID:9ETkJfF2d.net

>>233
まずは自分からですよ
貴方は全く論理的ではありません

241 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/08(日) 11:24:13 ID:9ETkJfF2d.net

>>236
「たられば」の話ばかりですね
話にならん

>>237
ご都合主義は結構です
16番のプラは明らかに拡大してますからね

>>238
意味不明ですね

242 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-r1mA)：2019/12/08(日) 11:30:15 ID:W/Y7Sdsm0.net

>>239
> そもそもトミックス自体がそんなにコンスタントに1/80の製品を出していませんよね♪

富さんよりコンスタントにプラ1/80の製品を出しているメーカーってどこよ？

243 ：某356 ：2019/12/08(日) 11:55:48.98 ID:Re1kCWaP0.net

>>242
ありませんね。

244 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 13:40:29 ID:mYkhyVb80.net

>まずは(1/80内での)金属製品の競合相手をプラとしているのに対して、
>なぜ(1/80vsN)の比較の話になってしまうのでしょうか。

16番の真鍮とプラ、現状は競合度合いは小さいだろう。
車種的に重複を避け、競合を回避しているようにも見える。
（かなり以前からそうなっていると思う）


>1/80にとって無視できない市場規模ならば、1/87-12mmにとっては
>もっと無視できない規模ですよね。

鉄コレには16番プラの方が、価格帯から見て市場が近い。
12ｍｍは現状かなり離れてしまう。（全くの無関係ではないと思うが）
16番プラ市場が、景気低迷の煽りを受けて近隣市場に擦り寄るのは、自然な流れ。

245 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/08(日) 16:14:04 ID:Re1kCWaP0.net

>>244
＞16番の真鍮とプラ、現状は競合度合いは小さいだろう。
＞車種的に重複を避け、競合を回避しているようにも見える。
＞（かなり以前からそうなっていると思う）
まぁトレーラー関係は別として、プラで出ているけれどブラスで
出ていない製品とは、どれほどあるのでしょうか。
「もうちょっと待てばプラで出るかもしれない」と考えられてしまえば、
プラも十分ブラスの競合相手ですよね♪

＞鉄コレには16番プラの方が、価格帯から見て市場が近い。
＞12ｍｍは現状かなり離れてしまう。（全くの無関係ではないと思うが）
＞16番プラ市場が、景気低迷の煽りを受けて近隣市場に擦り寄るのは、自然な流れ。
鉄コレと同価格まで下がればありがたいでしょうね。
まぁ、鉄コレと競合すらできない規格もあるようですが♪

246 ：関西人ですが何か ：2019/12/08(日) 18:59:21.54 ID:mYkhyVb80.net

>まぁトレーラー関係は別として、プラで出ているけれどブラスで
>出ていない製品とは、どれほどあるのでしょうか。

遥か昔の製品で良ければ、殆どないだろう。
しかし、編成モノでは大昔のエンカツにまで遡るような例が大半かと。
機関車で言えば、本当に代表的な機番は競合例があるだろうが、
ちょっと捻った機種になれば、大抵は絶望か。
10年ほど前から、真鍮側がプラとの直接競合を避けるようになった節がある。
機関車はＪＲを含めた特定基盤が、編成モノはＪＲ特急や大手私鉄が逃げ道。

ま、プラでは出ませんわ。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/08(日) 19:01:43.40 ID:mYkhyVb80.net

言いまわし間違い。

×　…　遥か昔の製品で良ければ、殆どないだろう。
〇　…　遥か昔の製品でなければ、殆どないだろう。

248 ：関西人ですが何か ：2019/12/08(日) 19:35:02.43 ID:mYkhyVb80.net

ちょっと待て。
16番プラの守備範囲は、機関車・編成とも国鉄型各型式。
最近の12ｍｍと似たところもある。
国鉄型機関車で元気なムサシノ、昨今は価格の上昇傾向もあるが、
相応に製品を出している印象。プラ製品の出方ものともせず。
これらの競合先というのは、天賞堂やエンカツのそれが出ていた時代ということになる。
もう20年も前の話だぞ。

機種で見る限り、16番プラと真鍮の競合度は小さい。
真鍮メーカーも馬鹿ではないから、負けると分かっている分野に投資などしない。

某も何だかんだ言う割には大雑把だな。
蒸機好き程ではないが。

249 ：某356 ：2019/12/08(日) 21:45:40.17 ID:Re1kCWaP0.net

>>246-248
＞機種で見る限り、16番プラと真鍮の競合度は小さい。
＞真鍮メーカーも馬鹿ではないから、負けると分かっている分野に投資などしない。
つまり真鍮の競合相手はプラだということですよね♪

250 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 23:02:17 ID:mYkhyVb80.net

12ｍｍは、その一見負けそうな分野に
山ほどキットを出しているわけですが。

165系、153系、159系、全部16番プラが出たあとです。

251 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/08(日) 23:22:29 ID:mYkhyVb80.net

考えてみると、IMONのキハ58あたりも、KATOキハ58以降の登場だったはずです。
16番でプラ製品の後に真鍮新製品が出ることはまずないですよね。
でんてつ工房がキハ56系を出すとか。58系のアナウンスはありませんね。
なぜそんな不自然なことを、と一旦思ってしまいましたが…

16番同士であれば、プラ製品は同機種の真鍮製品を駆逐する、ということは言えるのでしょう。
（機関車はその限りではなさそう）
12ｍｍについては、価格は厳しいかも知れませんが、真鍮製品が成り立つだけの需要は残る、
ガニマ●で不満な層が一定数いる、ということになります。

252 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/08(日) 23:32:38 ID:Re1kCWaP0.net

>>250-251
プラとの競争が無くて良かったですね♪

253 ：関西人ですが何か ：2019/12/08(日) 23:43:20.01 ID:mYkhyVb80.net

プラ16番との関係がどの程度あるのか、それを測る指標がありません。
プラ製品が殆どない旧型国電などと比べて、価格にさほど大きな差があるとも思えませんし。
16番プラ製品が起こされる機種は、それだけ市場規模も大きい、ということは言えますが。

編成モノに関する限り、16番プラ製品が出た後の真鍮新製品の可能性は非常に低い。
でんてつのキハ56が証明した格好です。
もっと売れにくいと思われる485系、583系はとりあえずモデルキングダムがリリースしましたが、
極めて稀有な例でしょう。
到底買える金額でもありませんので、庶民には関係ありませんが。

254 ：蒸機好き ：2019/12/08(日) 23:58:55.76 ID:9ETkJfF2d.net

>>244
そもそも、12mmは競合対象じゃありませんよ

>>246
>ま、プラでは出ませんわ。

旧型国電も181系も151系も、
貴方が出ないと言っていたのに、出ましたよ

既に信憑性ゼロなんですよ、貴方の書き込みはね

255 ：関西人ですが何か ：2019/12/09(月) 00:00:26.32 ID:eYGS+5nW0.net

誰も貴方の話は信用してないからいいよ。

256 ：蒸機好き ：2019/12/09(月) 00:02:04.02 ID:q62i8dCkd.net

>>248
>某も何だかんだ言う割には大雑把だな。
>蒸機好き程ではないが。

貴方程ではありませんよ(笑)

>>250
キットは組まなきゃ、意味無し

>>253
>それを測る指標がありません。

貴方は一度も指標を示していませんよ(笑)

257 ：某356 ：2019/12/09(月) 00:21:19.62 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>253
＞プラ製品が殆どない旧型国電などと比べて、価格にさほど大きな差があるとも思えませんし。
＞16番プラ製品が起こされる機種は、それだけ市場規模も大きい、ということは言えますが。
「プラ16番との関係がどの程度あるのか、それを測る指標がありません。(>>253)」なので、
そんなことは言えませんよね♪

＞編成モノに関する限り、16番プラ製品が出た後の真鍮新製品の可能性は非常に低い。
つまり真鍮の競合相手はプラだということですよね♪

>>255
＞誰も貴方の話は信用してないからいいよ。
あなたの話に信憑性があると良かったですね♪

258 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/09(月) 00:32:53.53 ID:eYGS+5nW0.net

>そんなことは言えませんよね♪

およそのことは言えます。
メーカーは採算のとれる車種をつくるのですから、プラで出てくる車種は市場規模が大きいわけです。
プラメーカーは純粋にビジネスでやっているので、例外はほぼないでしょう。
キハ82系、Ｃ62、ＥＦ58、まぁどの規格でも売れる車種は概ね決まってます。


>つまり真鍮の競合相手はプラだということですよね♪

16番同士、編成モノに限れば、はっきりそれは言えます。
機関車はやや無理があるでしょう。機番ごとの作り分けで元気のあるムサシノの例を説明できません。
ムサシノは、プラ16番製品とはさしたる競合はなさそうですね。
むしろ、中庸をいくはずのトミーが、廉価のカトーと高価格帯のトミーの挟み撃ちになっている印象も受けます。


>あなたの話に信憑性があると良かったですね♪

プラ製品のロットが１万とか言っているようでは、何もわからないでしょうね。

259 ：関西人ですが何か ：2019/12/09(月) 00:37:45.00 ID:eYGS+5nW0.net

つまり真鍮の競合相手はプラだということですよね♪

真鍮でしか出来ない車種、というものもあります。
JR各系列や大手私鉄車両の殆どは、それにあたるでしょう。
プラでは出来ない車種については、競合は起こり得ませんね。

260 ：関西人ですが何か ：2019/12/09(月) 00:53:36.38 ID:eYGS+5nW0.net

そもそもこの話は230から派生していると思うが。
16番真鍮市場の縮小は確実。プラもこれまでの製品構成を見直す動きがある（＝市場縮小による）
以上、プラと真鍮の競合がメインテーマではない（そういう次元で語る時期を過ぎている）と思うが。

やはり、16番真鍮とプラの競合関係、というのは20年前に終わっていると思うが。
同規格は、全般的な縮小を心配した方が良い。
そのために天賞堂がより廉価な市場に舵を切った、と考えれば、全ての辻褄が合う。

261 ：某356 ：2019/12/09(月) 01:03:40.95 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>258
＞メーカーは採算のとれる車種をつくるのですから、プラで出てくる車種は市場規模が大きいわけです。
＞プラメーカーは純粋にビジネスでやっているので、例外はほぼないでしょう。
＞キハ82系、Ｃ62、ＥＦ58、まぁどの規格でも売れる車種は概ね決まってます。
1/80ではプラで採算がとれる程度の市場規模があるといことですよね♪

＞機関車はやや無理があるでしょう。機番ごとの作り分けで元気のあるムサシノの例を説明できません。
＞ムサシノは、プラ16番製品とはさしたる競合はなさそうですね。
少量生産のブラスがゼロなどとは思っていません。
機番ごとなんて結果少量多品種となるものは金属製が向きになってきますよね♪

>>259
＞真鍮でしか出来ない車種、というものもあります。
＞JR各系列や大手私鉄車両の殆どは、それにあたるでしょう。
＞プラでは出来ない車種については、競合は起こり得ませんね。
少量しか販売が見込めないものまでプラが適しているなんて
誰も思っていないと思いますよ♪

>>260
＞16番真鍮市場の縮小は確実。プラもこれまでの製品構成を見直す動きがある（＝市場縮小による）
＞以上、プラと真鍮の競合がメインテーマではない（そういう次元で語る時期を過ぎている）と思うが。
そもそも鉄道模型市場自体が縮んでいると思いますよ。

＞やはり、16番真鍮とプラの競合関係、というのは20年前に終わっていると思うが。
＞同規格は、全般的な縮小を心配した方が良い。
＞そのために天賞堂がより廉価な市場に舵を切った、と考えれば、全ての辻褄が合う。
競合の結果ブラスが敗北していると私は最初から書いているわけで♪

262 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/09(月) 02:46:25 ID:q62i8dCkd.net

>>259
>真鍮でしか出来ない車種、というものもあります。
>JR各系列や大手私鉄車両の殆どは、それにあたるでしょう。

E5新幹線、683系サンダーバード、205系、223系、E285系サンライズ、E231系、キハ261、キハ110、
EH800、DF200、EF66-100、EH200、EF210、EF510、コキ106、コキ104、カシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレス
小田急VSE、箱根アレグラ、琴電3000形、名鉄モ510、名鉄7000パノラマカー、阪急8000系、富士急1000系、南部縦貫レールバス、ENODEN10,20、玉電デハ60,デハ80、広電ハノーバー、

>プラでは出来ない車種については、競合は起こり得ませんね。

できないものは無さそうですね
デタラメご苦労様でした

263 ：鈴木 ：2019/12/09(月) 10:05:49.86 ID:CGl53MCS0.net

カトーの「広電ハノーバー」は
蟹股式HOではなくて、
普通の、正しいゲージのHO。

だから、カトーの「広電ハノーバー」は、「1/80=HO」の市電レイアウトには無理。
1/80のC53が引く1/87の燕号客車のようなキテレツなもの。

264 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/09(月) 12:31:12 ID:q62i8dCkd.net

>>263
「プラ16番」ですよ
よく読みましょうね

鈴木さんには、無理ですね

265 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-j5Jm)：2019/12/09(月) 19:45:07 ID:cPI3+GEq0.net

とにかくさ、12mmはよそと勝負（）なんかしてないで
まず己自身の充実を図るのが先なんじゃないですかね

てかメーカー含めて誰も16番と競争なんかしてないんだけどね、ここ以外じゃ
私怨抱えてる奴はいるけどｗ

266 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/09(月) 20:41:58 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>263
>だから、カトーの「広電ハノーバー」は、「1/80=HO」の市電レイアウトには無理。
>1/80のC53が引く1/87の燕号客車のようなキテレツなもの。
まぁ鈴木さん的にはそういうことにしたいのでしょうが、
実際には無理ではなくて、並べて遊んでいる人も居ますけどね♪

267 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/09(月) 20:55:09 ID:eYGS+5nW0.net

>そもそも鉄道模型市場自体が縮んでいると思いますよ。

縮んでいるのは16番のみだろう。先に述べたように退潮傾向がはっきり表れているのは、この規格のみ。
プラと真鍮を競合関係のみで捉えるのもどうか。いずれも生き残っている以上、補完関係もある。
IMONの蒸機、ムサシノの電機、FAB・WesterWieseのキット、ワールド工芸の各製品は真鍮製品の勝ち組。
敗色濃厚なのはかつてのエンドウ、天賞堂、モア、ピノチオといったところか。
エンドウなどは昨今は国鉄型を避け、プラでは及ばない大手私鉄やJRモノに活路を見出している。
このあたりはプラでは歯が立たない製品群。JRの芽が出始めているようにも見えるプラ16番、
昼行特急の製品化は僅か２例に過ぎない。これではコレクションにならない。

268 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/09(月) 21:35:22 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>267
そりゃあ元々ゼロみたいなものならば減りようもないわけで♪

269 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/09(月) 21:40:36 ID:eYGS+5nW0.net

>元々ゼロみたいなものならば

根拠提示できる？
これまでの某ちゃんの言いっぷりなら、提示できなきゃウソだよね？

270 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/09(月) 22:57:54 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>269
＞根拠提示できる？
＞これまでの某ちゃんの言いっぷりなら、提示できなきゃウソだよね？
これまでのあなたの言いっぷりなら、根拠の提示なんか必要ないんですよね♪

271 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/09(月) 23:00:46 ID:eYGS+5nW0.net

なんだできないのか。
こちらはこれだけ提示してるのに。

272 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/09(月) 23:01:30 ID:Ho7Bl4yk0.net

>>271
なんだ、いくら提示しても理解できないのですね♪

273 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/09(月) 23:32:42 ID:eYGS+5nW0.net

ボーナスシーズン、ワールド工芸のトップは12ｍｍ貨車２題！！

https://world-kougei.com/

斜め上からの絶妙な角度は、ガニマタ某規格へのイヤミか？
短軸台車とも相俟って、ファインスケールの良さが非常によく伝わってくる。
特にワフは晩年の北海道をも想起させ、ローカル線に働いた９６００ともベストマッチ。
やっぱり１２ｍｍはいいですね〜！

274 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 04:50:48.16 ID:z9PpoYNed.net

>>267
残念ながら、16番はプラが伸びていますので、
全体としては増加傾向なんですよ

>>269
12mmが模型屋さんに並んでいるのは、僅かだけですよ

>>271
貴方の書き込みはデタラメしか並んでいませんよ

プラを考慮していない時点で話になっていませんね

>>273
　>>259
>真鍮でしか出来ない車種、というものもあります。
>JR各系列や大手私鉄車両の殆どは、それにあたるでしょう。

E5新幹線、683系サンダーバード、205系、223系、E285系サンライズ、E231系、キハ261、キハ110、
EH800、DF200、EF66-100、EH200、EF210、EF510、コキ106、コキ104、カシオペア、北斗星、トワイライトエクスプレス
小田急VSE、箱根アレグラ、琴電3000形、名鉄モ510、名鉄7000パノラマカー、阪急8000系、富士急1000系、南部縦貫レールバス、ENODEN10,20、玉電デハ60,デハ80、広電ハノーバー、

>プラでは出来ない車種については、競合は起こり得ませんね。

できないものは無さそうですね
デタラメご苦労様でした

275 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 07:23:58.84 ID:VL/HLMjE0.net

残念ながら、16番はプラが伸びていますので、
全体としては増加傾向なんですよ

だから、いつも言ってるじゃん。
根拠を示してよ。
１回でも示してくれたことある？

276 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 08:01:23.63 ID:z9PpoYNed.net

>>275
示してありますよ→>>262

貴方ができないと言ってるのに、できてますね
で、貴方にも私見ではなく客観的根拠を示してもらいたいものですね

貴方のデタラメな私見では話になっていませんから

277 ：1/87　12ｍｍ　いろいろ出てますね。 (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 20:33:04 ID:VL/HLMjE0.net

蒸機機関車　8620　9600　B20　C11　C12　C55　C56　C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　900　6200　なりひらのねるそん　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　北丹2号
ディーゼル機関車　DD13前期・後期　DD50前期・後期　DD51　DF50　DE10　津軽DD35　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13
　　　　　　　　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF65　EF81　岳南ED40　松本ウェスチングハウス
電車　上田交通4250・5250　一畑デハ20・デハニ50　蒲原モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　　銚子電鉄デハ101・デハ301・デハ501　新潟交通各種　名鉄モ510・モ750　東横モハ1　
　　　　　17ｍ級旧型国電各種　20ｍ級旧型国電各種　101系　113系　151系　153系　155系　159系
　　　　　165系　167系　169系　583系
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24
　　　　　キハ45　キハ46　キハ53 500　キハ56系各種　キハ57・キハ58系各種　キハ65　キハ82系各種
　　　　　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成　留萌キハ1001　
客車　10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　35系戦前・戦後　43系各種　50系各種　61系各種
　　　　70系各種　81系お座敷客車　真谷地・夕張各種
貨車　多すぎるので省略

覚えているものを書き出しただけなので、抜け洩れは多分あるだろうと思う。こうして見ると、結構出ているものだ。
意外やプラ16番よりも守備範囲が広そうだ、ということもわかってくる。国鉄特急型やJRなど不得意分野も
あるのが何とも歯がゆいが、気長に待てば出て来そうな気もしてくる。
12ｍｍを既に始めておられる方も、今後の導入を検討している方も、まずは電気仕掛けの箱で検索の上
購入対象を絞ってゆくのがいいかも知れない。意外な12ｍｍ製品の発見があるかも知れない。　

278 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-j5Jm)：2019/12/10(火) 20:39:19 ID:fl59oUp80.net

これで16番の何分の一かな？ｗ

279 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-j5Jm)：2019/12/10(火) 20:40:34 ID:fl59oUp80.net

競争（）は無意味だってまだわからんのかね

280 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 20:50:15 ID:VL/HLMjE0.net

何巻き込まれてるの？

281 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 20:54:48 ID:VL/HLMjE0.net

>これで16番の何分の一かな？ｗ

十分巻き込まれてるね。
しかも16番側の発言だし。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src1-1lmr)：2019/12/10(火) 20:59:52 ID:VURxMXqar.net

>>277
EF15 EF18 EF64 EH10
32系客車 新一号編成を追加で

283 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 21:02:13 ID:VL/HLMjE0.net

>>282
恐縮です。
キハ30系列も抜けてますね…

284 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 21:15:44 ID:z9PpoYNed.net

>>277
全部でたったのそれだけですか

寄ってへんでw

>>280>>281
反論できずに逃亡ですね

情けないw

>>283
大差ありませんね

285 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 21:16:48 ID:VL/HLMjE0.net

必ず釣れます。
某ちゃんも来るかな？

286 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 21:19:09 ID:z9PpoYNed.net

>>277に書かれたぐらいでほぼ全てなら、
全く話にならない

しかもその殆どが再生産無く単発ロット
これだけじゃ、300人村を満たすだけで精一杯

287 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:19:57.15 ID:z9PpoYNed.net

>>285
反論できずに敗北宣言

敗けっぱなしの惨めなバ関w

288 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:23:44.43 ID:VL/HLMjE0.net

277で売れ筋のほぼ上位が押さえられている。残りはさして売れない車種なんですな。
しかも…

昨今の16番、肝心の国鉄型の発売頻度が鈍い…
なぜ…？

年齢層が低いはずのNもそんなことはないのに…

289 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:26:21.04 ID:z9PpoYNed.net

>>288
>昨今の16番、肝心の国鉄型の発売頻度が鈍い…
なぜ…？

貴方の願望ですね、12mmよりはずっと多いですよ
ま、>>259で大恥かいたのに、学習能力ゼロですね

290 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/10(火) 21:29:44.72 ID:VL/HLMjE0.net

>>289
ほぼすべてが再販
新製品はほとんどない…

12ｍｍはほとんどが新製品です。

291 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:29:58.73 ID:z9PpoYNed.net

反論できなくなったら、デタラメ書いて印象操作しようとするも、
全て失敗

現実を受け入れられずに、同じ事を繰り返しては、
嘲笑浴びるのが習慣ついてる、バ関w

292 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:32:08.76 ID:VL/HLMjE0.net

16番国鉄型の新製品
何かあったっけ？
ゼロとは言わんけど。

293 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:35:12.52 ID:z9PpoYNed.net

>>290
>ほぼすべてが再販
>新製品はほとんどない…

当たり前ですがな
国鉄型を一度、網羅してしまえば、
実物の新車が出ない以上、再販繰り返すだけなのは当然ですよ

それに、
再生産が殆ど無いって事は、人口が増えていない証拠

>12ｍｍはほとんどが新製品です。

国鉄民営化から32年も経つのに、まだ網羅できていないんですよ
解っていませんね

294 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:35:54.93 ID:z9PpoYNed.net

>>292
網羅してるから無くなるのは当たり前ですよ

アホな事かくなよ

295 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:37:10.23 ID:VL/HLMjE0.net

>国鉄民営化から32年も経つのに、まだ網羅できていないんですよ

ここ10年くらいで猛追してるけどね。

296 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:40:08.79 ID:VL/HLMjE0.net

>網羅してるから無くなるのは当たり前

その昔網羅したのは、エンカツやフジなど昔のメーカー。
設計は古いと言わざるを得ないね。
ここで新製品を起こすなら、軌間も矯正した方が売れる。
これが最近の新製品の流れ。

297 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:41:05.58 ID:z9PpoYNed.net

>>295
貴方の書き込み>>277読んでも、
まだまだなのがよくよく分かりますよ
いずれにしても、時間が掛かり過ぎでしょう

願望と妄想だけで書くから、恥をかくんですよ

298 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:42:21.87 ID:VL/HLMjE0.net

確かにC53はないかも知れんが。

299 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:43:11.78 ID:VL/HLMjE0.net

>願望と妄想だけで書くから

277は実績ですよ。

300 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:44:08.18 ID:z9PpoYNed.net

>>296
またまた、後付けの言い訳で誤魔化そうとする、
悪い癖ですね

>ここで新製品を起こすなら、軌間も矯正した方が売れる。
>これが最近の新製品の流れ。

Nは軌間を矯正していませんね
つまり、そのような流れは存在しないわけですよ
またまた、願望と妄想だけしかないから、
一瞬で破綻するんですよ

301 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:45:20.76 ID:z9PpoYNed.net

>>299
結論部分が妄想ですよ→>>277

302 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:45:36.91 ID:VL/HLMjE0.net

Nは、そうした議論が巻き起こっていませんね。
そういうスレがひとつもありません。

16番関連はいっぱいありますが。

303 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:50:16.63 ID:z9PpoYNed.net

>>298
EF66、EF70、ED70、485系、475系、14系寝台、14系座席、12系、旧客の大半、等、
まだまだありますね
特に客車や特急型電車は貧弱でしょう

304 ：1/87　12ｍｍ　いろいろ出てますね。（一部修正） ：2019/12/10(火) 21:51:17.27 ID:VL/HLMjE0.net

蒸機機関車　8620　9600　B20　C11　C12　C55　C56　C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　900　6200　なりひらのねるそん　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　北丹2号
ディーゼル機関車　DD13前期・後期　DD50前期・後期　DD51　DF50　DE10　津軽DD35　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13　EF15
　　　　　　　　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　岳南ED40　松本ウェスチングハウス
電車　上田交通4250・5250　一畑デハ20・デハニ50　蒲原モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　　銚子電鉄デハ101・デハ301・デハ501　新潟交通各種　名鉄モ510・モ750　東横モハ1　
　　　　　17ｍ級旧型国電各種　20ｍ級旧型国電各種　101系　113系　151系　153系　155系　159系
　　　　　165系　167系　169系　583系　クモユニ74　クモニ83　クモユ141
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24　キハ30系各種
　　　　　キハ45　キハ46　キハ53 500　キハ56系各種　キハ57・キハ58系各種　キハ65　キハ82系各種
　　　　　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成　留萌キハ1001　東野DC20・キハ501　
客車　10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種　50系各種　61系各種
　　　　70系各種　81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種　
貨車　多すぎるので省略

覚えているものを書き出しただけなので、抜け洩れは多分あるだろうと思う。こうして見ると、結構出ているものだ。
意外やプラ16番よりも守備範囲が広そうだ、ということもわかってくる。国鉄特急型やJRなど不得意分野も
あるのが何とも歯がゆいが、気長に待てば出て来そうな気もしてくる。
12ｍｍを既に始めておられる方も、今後の導入を検討している方も、まずは電気仕掛けの箱で検索の上
購入対象を絞ってゆくのがいいかも知れない。意外な12ｍｍ製品の発見があるかも知れない。　

305 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:51:56.54 ID:z9PpoYNed.net

>>302
>Nは、そうした議論が巻き起こっていませんね。
>そういうスレがひとつもありません。
>16番関連はいっぱいありますが。

貴方達が勝手に騒いでいるだけだって、証拠ですね
その手の書き込みしてるのも数人だけですからな

306 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:52:17.82 ID:VL/HLMjE0.net

>>303
それだけ？

307 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:52:49.62 ID:z9PpoYNed.net

>>304
たったのそれだけでは、
話になっていないと言えるでしょうな

308 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:54:17.74 ID:z9PpoYNed.net

>>306
日本語が読めなかったようですね
「まだまだありますね」

アホみたいに仰山並べても現実は覆りませんよ
妄想家さんw

309 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 21:57:20.98 ID:z9PpoYNed.net

>>304
それにしても、どう見たって、
隅々まで行き渡っていない製品ばかりなのは、どうするんですか？

310 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 21:58:46.85 ID:VL/HLMjE0.net

蒸機は特定番号機が山ほどあります。
旧国も簡単にまとめてありますが、飯田線各車両の再現が可能です。

昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています。

311 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:02:31.99 ID:z9PpoYNed.net

>>310
工作すれば、ほぼ全部できると言って良いでしょう
パーツが豊富にありますからな

12mmではメーカーで用意された車両しかやりにくいんですよ

で、「キット、キット」と騒いでいたのは貴方ですよ

312 ：もはや穴だらけの16番… ：2019/12/10(火) 22:03:30.62 ID:VL/HLMjE0.net

16番は9600キットが在庫限りだったよね…
パーツが豊富なのはいいことだけど、キットがないと話にならないね…
旧国のラインナップは貧弱そのもの、どこの線区なら再現できるの…？
鉄道ピクトリアルの特集にもなった165系は電車急行の代名詞だよね。
16番ではどうして製品が何年も出てないの？

313 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:06:27.02 ID:z9PpoYNed.net

>>312
それを言ってしまったら、
在庫が無い12mmはこれから何もできないって話になってしまいますよ

よく考えて書けよ、アホ

314 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:07:50.54 ID:VL/HLMjE0.net

16番に在庫があればの話だよね。
フジのキット、今の在庫状況は…

315 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:11:13.34 ID:z9PpoYNed.net

>>312
>鉄道ピクトリアルの特集にもなった165系は電車急行の代名詞だよね。
>16番ではどうして製品が何年も出てないの？

少し前にカツミが出したと指摘されたところですね
学習能力ゼロなのは、厳しい現実ですな
http://www.ktm-models.co.jp/topics_165kei-reikai.html

316 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:12:43.73 ID:z9PpoYNed.net

>>314
それを言い出したら
貴方が書いた>>277の殆どが、在庫が残っていませんよ

だから、よく考えて書けと言ってるのになぁ

317 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:13:35.04 ID:VL/HLMjE0.net

買えます？
ものすごく高いような気がするけど…

318 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:15:34.71 ID:z9PpoYNed.net

>>317
在庫が無ければ買えませんね
高くて買えないのなら、再現できませんね

全部、自分に突き刺さってますよ

319 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:16:19.97 ID:VL/HLMjE0.net

16番は、既に在庫では勝負できない、ということでしょ？
12ｍｍ、製品の出方そのものは活発なのです。

しかも、今後は12ｍｍの方が勢いづいてくることが予想されます。
12ｍｍは新製品。16番は再販で凌いでいる状況。

320 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:17:38.37 ID:z9PpoYNed.net

>>317
どうでも良いけど、
アンカーぐらいで打てよ、間抜け

で、カツミ165系は12mmよりは安かったわけですね

321 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:18:10.45 ID:VL/HLMjE0.net

>工作すれば、ほぼ全部できると言って良いでしょう
>パーツが豊富にありますからな

これが既に妄想、ということです。

322 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:19:40.43 ID:z9PpoYNed.net

>>319
12mmも殆どが在庫ありませんがな
「完売、完売」と騒いでたのは、お前やん

寝言は寝て言えよ、アホ

323 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:21:30.04 ID:VL/HLMjE0.net

>12mmも殆どが在庫ありませんがな

つまり、条件は同じ。
16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。
同規格には、ガニマタ、という決定的なウィークポイントが残ります。
工作派にはツライでしょうな。

324 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:21:52.23 ID:z9PpoYNed.net

>>321
12mmも既に在庫はありませんよ

つまり、貴方の妄想でしかないのですよ

325 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:23:23.47 ID:VL/HLMjE0.net

>全部でたったのそれだけですか

このフレーズに意味がなくなった、ということですよ。

326 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:25:50.15 ID:z9PpoYNed.net

>>323
自分が振った話ですよ
↓↓↓↓
>昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています。

が、こうなったわけですね
↓↓↓↓
>つまり、条件は同じ。
>16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。

つまり「12mmならできる」が「どちらもできない」になってしまったのですから、
貴方の妄想が証明されただけですよ

アホそのもの

327 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:30:04.42 ID:z9PpoYNed.net

>>325
なんの脈絡もありませんな
話が無茶苦茶ですよ

「12mmにできて16番にできない分野がある」
　　　　↓
「パーツが豊富だから工作すれば全てできる」
　　　　↓
「16番は在庫が無いからいまからできない」
　　　　↓
「12mmも在庫が無いから結局は今からはできない」←アホ

328 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:30:17.71 ID:VL/HLMjE0.net

9600の特定番号化。
12ｍｍのキットは、既に８種に及びます。
16番では厳しい特定番号機が大量に存在する、ということです。

今後、12ｍｍの方が新製品が期待できる分野も増えてきました。
国鉄気動車。キハ30、キハ17とくれば、次はキハ20系列あたりでしょうか。
キハ17系列も各型式３種ずつくらいあります。
現在も入手可能な製品です。

329 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:31:33.46 ID:VL/HLMjE0.net

>>327
その話は12ｍｍに新製品が出ないことが前提になってますよね？

330 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:34:14.39 ID:z9PpoYNed.net

>>328
12mmはメーカーが用意したものだけ
16番はパーツが豊富なため、それ以外も可能である

で、16番で入手可能な製品を数えて見たら？
簡単には数えきれませんよ

331 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:35:04.59 ID:VL/HLMjE0.net

>16番はパーツが豊富なため、それ以外も可能である

キットがなくても？

332 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:36:53.05 ID:z9PpoYNed.net

>>329
出る前提がどこにあるんですか？
再販は無いと言ったのは貴方自身ですよ→>>290

相変わらず矛盾だらけですね

333 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:37:46.87 ID:z9PpoYNed.net

>>331
12mmも完売しちゃったら在庫はありませんね

まだ、理解できていないのですね(笑)

334 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:40:49.04 ID:z9PpoYNed.net

バ関語録
「12mmは過去に発売されたものをかき集めて再現できるが、16番は現在入手できるものだけでは再現できない」

このおかしさに気付いていないのですから、話になりませんわ

335 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:42:06.31 ID:VL/HLMjE0.net

>出る前提がどこにあるんですか？

自分の思い通りに製品が出るとは言いません。
それはNでも無理。
しかし、16番でも12ｍｍでも無理なら、その点については条件は同じなわけです。
とすれば、16番のアドバンテージはどこにあるのか。
品揃えという16番の強味が色褪せてきた、とすれば、それは12ｍｍの競争力が
上がるということではないですか？

336 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:45:10.37 ID:VL/HLMjE0.net

>12mmは過去に発売されたものをかき集めて再現できるが、16番は現在入手できるものだけでは再現できない

当方そんなことは一言も言ってませんが。
277および304で、12ｍｍの発売実績を並べただけで。
焦った蒸機好きが勝手に思い込んでいるだけですね。

過去の販売実績を示せば、12ｍｍのモデラーが自身の選択に自信を持つ、
ということは言えると思いますが。

337 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:49:00.83 ID:z9PpoYNed.net

>>335
だったら、製品数をそれぞれ正確に数えて比べるしかありませんね

勝手に12mmにアドバンテージがあるとしたのに、
在庫の話を自分から出して、論拠を自分で崩したのは、貴方ですよ

で、
12mmはほぼメーカー在庫だけなのに対して、
16番は問屋在庫や店頭在庫もありますからね

338 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:50:37.09 ID:VL/HLMjE0.net

12ｍｍの販売実績に慌てた蒸気好きが勝手に思い込んでいるだけ。

これで何でもできる、とは当方ひとことも言ってませんので。

339 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:51:54.45 ID:z9PpoYNed.net

>>336
>当方そんなことは一言も言ってませんが。
>277および304で、12ｍｍの発売実績を並べただけで。
>焦った蒸機好きが勝手に思い込んでいるだけですね。

言ってますよ
↓↓↓↓↓
>昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています。

>つまり、条件は同じ。
>16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。

焦った貴方が「在庫」を言い訳にして自分の論拠を崩しちゃっただけですよ
アホもいいところですわ

340 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:54:17.23 ID:VL/HLMjE0.net

>昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています

事実だし。
9600の特定番号化は、明日からでも始められるよ。
16番では出ていないタイプのキットを使って。

341 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:55:22.94 ID:z9PpoYNed.net

>>338
いいえ、貴方がこの間違いに焦っただけの事ですよ
↓↓↓↓↓
>昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています。

が、こうなったわけですね
↓↓↓↓
>つまり、条件は同じ。
>16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。


私が書いた>>334は上記の流れを解りやすく書いたものであり、
>>277や>>304が全く関係無いことは、
文脈からも明らかですね

342 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/10(火) 22:57:35.42 ID:1pTeiXrUr.net

秩父デキ1追加でヨロ

343 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 22:58:28.42 ID:z9PpoYNed.net

>>340
在庫が無ければできないと書いたのは、貴方ですよw
で、9600の16番キットは店頭にも結構残ってますよ

バ関語録
「現時点で12mmにできて16番にできないことが重要であり、16番にできて12mmにできないことは関係無い」

アホもいいところですよ

344 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 22:58:51.79 ID:VL/HLMjE0.net

>16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。

これも事実だし。
国鉄型各タイプ、キットの在庫がどれだけあると言うのか。
12ｍｍ、実は101系、キハ35系、169系の在庫が存在します。

345 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:00:33.39 ID:z9PpoYNed.net

>>344
調べてから言いなさいよ、アホ
プラなんかも入れたら12mmと比べようがありませんよ

346 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 23:00:34.98 ID:VL/HLMjE0.net

>9600の16番キットは店頭にも結構残ってますよ

一時的なもの。次はないね。
メーカーが存在しない以上。

今後の16番蒸機キットは、アダチが生産できる機種のみ。

347 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:02:42.76 ID:z9PpoYNed.net

>>344
貴方自身が組めない以上、キットがあっても再現は不可能ですよ

それを間抜けと言うんですよ

348 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/10(火) 23:02:52.23 ID:1pTeiXrUr.net

別に他規格の在庫や売れ行きなんて気にする事無いぜ？
欲しいのは1/87

349 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:04:06.87 ID:z9PpoYNed.net

>>346
12mmの在庫も再販が無ければ一時的なものですよ
「完売、完売」と騒いできたのは貴方でしょう

350 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 23:05:45.12 ID:VL/HLMjE0.net

>>348
影響が全くない、ということはないでしょう。
製品化頻度にしても、価格にしても。
12ｍｍの次の目標は、芽の出始めたキット分野で
相応の地位を築くことでしょうか。

351 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:06:45.95 ID:z9PpoYNed.net

>>348
それが気になって仕方がない人が立てたスレですよ、
ここはね

で、貴方の姿勢は正しいと思いますよ
アホなマウント取りばかりしてても無意味ですからね
好きなものを思いっきり楽しむ事が大事でしょう

352 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 23:07:32 ID:z9PpoYNed.net

>>350
貴方の妄想はなんの影響も与えることができませんよ

353 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 23:08:06 ID:VL/HLMjE0.net

>>342
失礼いたしました…！

354 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/10(火) 23:09:12 ID:VL/HLMjE0.net

>>352
貴方に多大な影響を与えてますが。

355 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 23:10:19 ID:z9PpoYNed.net

>>353
あら、こちらとのやり取りから、目を叛け始めたのですかね？
一般的には「敗走」と呼ばれる行為ですね

356 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 23:12:35 ID:z9PpoYNed.net

>>354
何の影響も受けてませんよ
これがガニマタに見える人には、無理ってもんですよ
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

(笑)

357 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/10(火) 23:13:45 ID:z9PpoYNed.net

>>354
泣いちゃいけませんよw

358 ：素直に悔しいと言えばいいのに。 ：2019/12/10(火) 23:33:35.98 ID:VL/HLMjE0.net

「貴方の姿勢は正しいと思いますよ」

という人が

「たったのそれだけでは、
話になっていないと言えるでしょうな」

と言うのは、おかしいよね。

359 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:39:46.02 ID:z9PpoYNed.net

>>358
何もおかしくありませんよ

その人は、貴方のようにアホな比較はしていませんからね
ちゃんと日本語が読めるようになってから出直しなさいな

今の貴方は自分が書いた日本語すら理解できていませんからね

360 ：関西人ですが何か ：2019/12/10(火) 23:45:23.15 ID:VL/HLMjE0.net

蒸機好きは、12ｍｍ製品の売行きが気になって気になってしょうがないわけです。
その結果が。この大量の書き込みなわけです。

そういう人がねぇ…

好きなことを思いっきり楽しむのが大事、とか言ってもねぇ…

ガニマタを思いっきり楽しめばいいじゃん。

361 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:51:12.36 ID:z9PpoYNed.net

>>360
いいえ、貴方の書き込みに突っ込み所が多すぎるだけですよ

本当に12mmが売れていたら、それは大変喜ばしい事なんですが、
アホな妄想は見るに耐えませんのでね

貴方はアホな書き込みやめて、キットでも組みなさいよ
「再現できる」と言ったところで、組まないとできませんよ

362 ：12mmの古典機なんてねるそんだけでしょ ：2019/12/10(火) 23:54:20.51 ID:VL/HLMjE0.net

>貴方の書き込みに突っ込み所が多すぎるだけですよ

いえ、貴方ほどでは…

363 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:55:08.34 ID:z9PpoYNed.net

ガニマタも充分に楽しんでますし、
12mmも楽しんでますけどね

組めない貴方よりは、ずっと楽しいですよ
https://www.dropbox.com/s/rirz5e0mtiybeqg/20191110_084535-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/z6g1mt6ujfdkmsi/2019-10-21%2006.41.37%20%281%29.jpg?dl=0

364 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:55:50.41 ID:z9PpoYNed.net

>>362
今日の貴方は一つも突っ込めていませんね(笑)

365 ：蒸機好き ：2019/12/10(火) 23:58:18.84 ID:z9PpoYNed.net

>その結果が。この大量の書き込みなわけです。

自分も大量書き込みしてるのに、まるで他人事だな

366 ：関西人ですが何か ：2019/12/11(水) 00:01:25.69 ID:LQkgiacW0.net

私の建てたスレだからね。

367 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 01:32:23 ID:kjoOjr1Z0.net

>>277
1/87でも十分に楽しめると言いたいだけならば結構ですが、
1/80と比較してどうこうと言いたいなら、同じ基準で
車輛を羅列して比較しないと無意味ですよ♪

>>288
＞277で売れ筋のほぼ上位が押さえられている。残りはさして売れない車種なんですな。
＞しかも…
これからは売れなくなって縮小していくということですね。
メーカーさんは大変ですね♪

＞昨今の16番、肝心の国鉄型の発売頻度が鈍い…
＞なぜ…？
金属はプラに負けて、
プラの発売頻度は昔から低いですね♪

368 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 01:32:43 ID:kjoOjr1Z0.net

>>290、>>292
＞ほぼすべてが再販
＞新製品はほとんどない…
そりゃあ過去から並べればすでに販売されたことのある車種ばかりに
なってしまいますよね♪

>>295
＞ここ10年くらいで猛追してるけどね。
いくら>>277のように発売済の製品をだらだらと書き連ねても、
まだまだ追いついていないんですね♪

>>302
＞Nは、そうした議論が巻き起こっていませんね。
＞そういうスレがひとつもありません。
＞
＞16番関連はいっぱいありますが。
声の大きいクレーマーが居れば
そうなりますよね♪

369 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 01:45:19 ID:kjoOjr1Z0.net

>>304
1/87でも十分に楽しめると言いたいだけならば結構ですが、
1/80と比較してどうこうと言いたいなら、同じ基準で
車輛を羅列して比較しないと無意味ですよ♪

>>319
＞16番は、既に在庫では勝負できない、ということでしょ？
＞12ｍｍ、製品の出方そのものは活発なのです。
＞
＞しかも、今後は12ｍｍの方が勢いづいてくることが予想されます。
＞12ｍｍは新製品。16番は再販で凌いでいる状況。
まずあなたは、12mmに対しては未来をご都合主義的に妄想し、
1/80は在庫もこれからの発売品も「無いこと」にして
比較していますよね。
まぁ1/80は在庫もあるし新製品も出ないわけではありませんし、
そもそもプラで出てくるかもしれませんからね♪

>>321
＞>工作すれば、ほぼ全部できると言って良いでしょう
＞>パーツが豊富にありますからな
＞
＞これが既に妄想、ということです
まぁ最初から無いよりはまだ工作の可能性は高いですよね♪

370 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 01:45:39 ID:kjoOjr1Z0.net

>>323
＞つまり、条件は同じ。
＞16番に、在庫というアドバンテージは、既にありません。
つまりダラダラと発売済み製品を書き連ねた>>277は
無意味だということですよね♪

>>328
＞9600の特定番号化。
＞12ｍｍのキットは、既に８種に及びます。
＞16番では厳しい特定番号機が大量に存在する、ということです。
さすが、少量生産ならではですね♪

>>331
＞>16番はパーツが豊富なため、それ以外も可能である
＞
＞キットがなくても？
鈴木さんじゃないですけど、それこそパーツが分売されていれば
金属板からでも紙からでも作れる人は作れますよ。

371 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 01:48:38 ID:kjoOjr1Z0.net

>>346
＞一時的なもの。次はないね。
＞メーカーが存在しない以上。
＞
＞今後の16番蒸機キットは、アダチが生産できる機種のみ。
1/87の都合の良い未来予測に従えば、アダチがあれば発売される可能性があるということですね♪
まぁプラがまた出るかもしれませんし♪

372 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-r1mA)：2019/12/11(水) 01:52:47 ID:F0aa07Vsd.net

>>363

> 組めない貴方よりは、ずっと楽しいですよ

エビデンスをお願いします。

373 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd43-HzTg)：2019/12/11(水) 06:56:48 ID:wsGX6rrgd.net

>>366
関係ありませんよ
大量レスは似たようなものですから

しょうもない言い訳すんな

>>372
貴方が、キット組む話から逃げ回っているからですよ
165系を組んだかどうかの話をしても、貴方は話を逸らしてましたね
ご自慢のC55は組んでいなかったと言っていたのは、貴方ですね

これはもう、証拠に近いエビデンスでしょう

「エビデンスが出されないから事実にならない」なんて甘えた考えでは、
話になりませんわ

374 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-j5Jm)：2019/12/11(水) 18:45:38 ID:ZltEegd40.net

今日の分全部読んでないけど、>>1は結局どうしたいの？
12mmが覇権じゃないと死んじゃう病気にでもなったの？


12mmって本来ナローの添え物なんだから、そのあたりが網羅されてりゃ充分なんだよ？
私怨でムキになってる井門くんに巻き込まれて（）ない？

375 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 21:40:23 ID:LQkgiacW0.net

>1/80と比較してどうこうと言いたいなら、同じ基準で
>車輛を羅列して比較しないと無意味ですよ♪

「全く同じ条件」なら、12ｍｍはとうに敗れているでしょう。
しかし、そうなっていないようです。
なぜでしょう？

16番側に、決定的な弱点があるからではないですか？

この時点で、「全く同じ条件」というのはあり得ないと思います。

376 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 21:46:39 ID:LQkgiacW0.net

MODELS IMON、EF53お召２種、キワ90　２種を発売

https://www.imon.co.jp/

いずれも21日発売。EF53お召、金色の装飾が個性的。
キワ90も手軽に楽しめるアイテムとして出色。今回のウソDは３号機、
実在したぶどう色２号とともに発売。

そろそろ創業祭の時期でもあり、楽しみ。

377 ：某356 ：2019/12/11(水) 22:26:24.55 ID:kjoOjr1Z0.net

>>375
＞16番側に、決定的な弱点があるからではないですか？
＞
＞この時点で、「全く同じ条件」というのはあり得ないと思います。
車輛の発売状況を比較したいならば、「全く同じ条件」というのはあり得ますね。
1/87と1/80で比較したいならば、同じ条件で一長一短を比較すればいいですね。

378 ：蒸機好き ：2019/12/11(水) 22:31:05.10 ID:wsGX6rrgd.net

>>375
>16番側に、決定的な弱点があるからではないですか？

決定的な弱点があるのは、貴方の書き込みですよ
すべてがダブスタですからね

379 ：関西人ですが何か ：2019/12/11(水) 22:32:52.75 ID:LQkgiacW0.net

>1/87と1/80で比較したいならば、同じ条件で一長一短を比較すればいいですね。

1/80 の軌間を13ｍｍにすれば、同条件に近づくでしょうけど。

そうでない場合は、下記２つの条件の一騎打ち、ということになります。
「正規の縮尺を表現しているが、品揃えは不足している」
「正規の縮尺を表現できないが、品揃えは充実している」

380 ：関西人ですが何か ：2019/12/11(水) 22:34:47.86 ID:LQkgiacW0.net

更に言えば、後者には次の条件があります。

「多くのユーザーが、「正規の縮尺を表現できないが、品揃えは充実している」 モデルを所有している」
前者は、ゼロからのスタートでした。

381 ：関西人ですが何か ：2019/12/11(水) 22:36:37.49 ID:LQkgiacW0.net

どちらもゼロからのスタート、よーいドン！で始めたらどうなるか。
誰も正規の縮尺を表現できないモデルなんて買いませんね。

382 ：1984年、ゼロからのスタート。 (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 22:45:09 ID:LQkgiacW0.net

蒸機機関車　8620　9600　B20　C11　C12　C55　C56　C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　900　6200　なりひらのねるそん　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　北丹2号
ディーゼル機関車　DD13前期・後期　DD50前期・後期　DD51　DF50　DE10　津軽DD35　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED16　ED17　ED18　ED19　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13　EF15
　　　　　　　　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　岳南ED40　松本ウェスチングハウス
電車　上田交通4250・5250　一畑デハ20・デハニ50　蒲原モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　　銚子電鉄デハ101・デハ301・デハ501　新潟交通各種　名鉄モ510・モ750　東横モハ1　
　　　　　17ｍ級旧型国電各種　20ｍ級旧型国電各種　101系　113系　151系　153系　155系　159系
　　　　　165系　167系　169系　583系　クモユニ74　クモニ83　クモユ141
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24　キハ30系各種
　　　　　キハ45　キハ46　キハ53 500　キハ56系各種　キハ57・キハ58系各種　キハ65　キハ82系各種
　　　　　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成　留萌キハ1001　東野DC20・キハ501　
客車　10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種　50系各種　61系各種
　　　　70系各種　81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種　
貨車　多すぎるので省略

383 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 23:35:32 ID:kjoOjr1Z0.net

>>381
＞どちらもゼロからのスタート、よーいドン！で始めたらどうなるか。
＞誰も正規の縮尺を表現できないモデルなんて買いませんね。
まずその前提が不可能な状態でどう比較するのか、ですよ♪

384 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 7516-yMhJ)：2019/12/11(水) 23:37:12 ID:kjoOjr1Z0.net

>>382
そのうちどれだけが今現在で手に入れられるのですかね♪

385 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 23:43:47 ID:LQkgiacW0.net

ざっくりですが、全体の３割程度は何らかの形で入手可能と思います。
蒸機の特定番号の何番、とか言われると難しいケースも多いですが。

386 ：1984年、ゼロからのスタート。（一部修正） (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 23:51:35 ID:LQkgiacW0.net

蒸機機関車　8620　9600　B20　C11　C12　C55　C56　C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52　900　6200
　　　　　　　　流山サドルタンク　なりひらのねるそん　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　DD13前期・後期　DD50前期・後期　DD51　DF50　DE10　津軽DD35　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13　EF15
　　　　　　　　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF81　EH10
　　　　　　　　岳南ED40　秩父デキ1　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス
電車　上田交通4250・5250　一畑デハ20・デハニ50　蒲原モハ11・モハ12　庄内交通モハ5　新潟交通各種
　　　　　銚子電鉄デハ101・デハ301・デハ501　名鉄モ510・モ750　東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3
　　　　　17ｍ級旧型国電各種　20ｍ級旧型国電各種　101系　113系　151系　153系　155系　159系
　　　　　165系　167系　169系　583系　クモユニ74　クモニ83　クモユ141　クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　　静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24　キハ30系各種
　　　　　キハ45　キハ46　キハ53 500　キハ56系各種　キハ57・キハ58系各種　キハ65　キハ82系各種
　　　　　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成　留萌キハ1001　東野DC20・キハ501　
客車　10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種　50系各種　61系各種
　　　　70系各種　81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種　
貨車　多すぎるので省略

387 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-e23S)：2019/12/11(水) 23:53:14 ID:LQkgiacW0.net

>そのうちどれだけが今現在で手に入れられるのですかね♪

欲しくなってきた？

388 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/12(木) 00:28:33.59 ID:nHGByxXTK.net

>>382
ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪

389 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-zNNu)：2019/12/12(Thu) 00:51:10 ID:IBjYDn3d0.net

>>386
蒸機の2120(B6)、
電車の東急3450の更新前と更新後、
電機では上信デキ、
気動車は(糞な出来だが)キハ55系
それぞれ抜け落ちてるので要修正。

それと東野のDC20は気動車ではなく立派な機関車。

390 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-Zl0n)：2019/12/12(Thu) 01:58:25 ID:NP6+pPlQ0.net

>>387
＞欲しくなってきた？
そのうちどれだけが今現在で手に入れられるのですかね♪

391 ：蒸機好き ：2019/12/12(木) 03:37:05.25 ID:DlRZp1c2d.net

>>379
>1/80 の軌間を13ｍｍにすれば、同条件に近づくでしょうけど。

貴方がやってきた市場比較は意味が無かったわけですね
敵前逃亡では、本末転倒であり情けない結果でしかありませんね

>>380
どちらもゼロからのスタートでしたよ
16番黎明期はOが主流でしたからね

>>381
貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、
妄想でしかありませんよ

>>385
では、貴方のリストはデマカセだと言うわけですね
ご苦労様でした

392 ：蒸機好き ：2019/12/12(木) 03:47:01.10 ID:DlRZp1c2d.net

これほどまでに同条件で比較することを嫌がるのは、
デタラメがバレていないと勘違いしてるんでしょうな

去っていった仲間達の評価も、
「12mmスレだから依怙贔屓もアリ」だったわけで、
正しいと評価されていたわけでは無かったことも、
理解できていなかったのですね

393 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IPWL)：2019/12/12(Thu) 09:05:29 ID:V0ouuNCKr.net

【吉報】EF56一次改EF59、イモン特製品在庫表から姿を消す

格好良いもんなぁ
狭い端梁からにょきにょき生えるエアホースは
何回見てもサマになるし
量販品のEF59ではこうはいかないでしょ

394 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-0owL)：2019/12/12(Thu) 20:39:45 ID:MpUZ3Pymd.net

>>393

> 【吉報】EF56一次改EF59、イモン特製品在庫表から姿を消す
>
> 格好良いもんなぁ
> 狭い端梁からにょきにょき生えるエアホースは
> 何回見てもサマになるし
> 量販品のEF59ではこうはいかないでしょ

13mmでも、軸箱の張り出しは
表現が難しいですな。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IPWL)：2019/12/12(Thu) 21:37:26 ID:V0ouuNCKr.net

EF59はやっぱり1/87 12mmが良いと思うんですよ
重連で貨物、一輌で急行や荷物、スタイルと遊びの両立が唯一許される規格かと
EF56一次だけでなくEF53改もEF56二次改も選べて
沢山集めて御大尽な回送もまた魅力
先日のEF58といい、皆様の購買意欲の高さを見た気がしました

396 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/12(木) 22:43:56.53 ID:jf9GL8qR0.net

＞どちらもゼロからのスタート、よーいドン！で始めたらどうなるか。

標準軌や偏軌の社局の車両がある方がより売れるんじゃないですかね？ｗ

397 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-JyS2)：2019/12/13(金) 12:27:31 ID:eccQ9KwRK.net

>>393
> 【吉報】EF56一次改EF59、イモン特製品在庫表から姿を消す

という事は、もう買えないんですよね？

398 ：1984年、ゼロからのスタート。（大幅修正） (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/13(金) 23:04:17 ID:W4V4U4Ka0.net

蒸機機関車　8620　★9600　★B20　★C11　★C12　★C55　★C56　★C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52　900　2120　★6250
　　　　　　　　流山サドルタンク　★なりひらのねるそん　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　★北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　★DD13前期・後期　DD50前期・後期　★DD51　★DF50　DE10　津軽DD35　東野DC20　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　★ED29　ED60　ED61　★ED62　ED71　★ED75　★EF10　★EF13　EF15　EF16　
　　　　　　　　EF18　★EF53　★EF56　★EF57　EF58　★EF59　★EF60　★EF64　EF65　★EF81　★EH10
　　　　　　　　岳南ED40　★秩父デキ1　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス　銚子電鉄デキ3
電車　上田交通4250・5250　一畑電鉄デハ20・デハニ50　蒲原鉄道モハ11・モハ12　庄内交通モハ5　新潟交通各種
　　　　　★銚子電鉄デハ101・デハ501　銚子電鉄デハ301　名鉄モ510　★名鉄モ750　★東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3
　　　　　★17ｍ級旧型国電各種　★20ｍ級旧型国電各種　★80系各種　★101系　113系　151系　153系　155系　159系
　　　　　★165系　167系　★169系　583系　クモユニ74　クモニ83　★クモユ141　★クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　　★静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1　東急3450更新前・更新後
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　★10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24　★キハ30系各種
　　　　　キハ45　キハ46　★キハ53 500　★キハ55系各種　キハ56系各種　★キハ57・キハ58系各種　★キハ65　キハ82系各種
　　　　　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成　★留萌キハ1001　東野キハ501　駄知鉄道キハ12　三岐鉄道キハ6
　　　　　佐久鉄道キホハニ56　別府鉄道キハ3　★キワ90
客車　★10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　30系各種　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種　★50系各種　★61系各種
　　　　70系各種　★81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種　
貨車　多すぎるので省略


某ちゃんが在庫状況を気にされていたので、今でも何らかのかたちで買える製品に★印をつけてみました。
（まだあるかも知れませんが）
何か製品買ったら教えてね♪

399 ：某356 ：2019/12/14(土) 00:10:45.79 ID:0AVk0XKQ0.net

>>398
完売していない商品がそれだけあるってことですね♪
そして、それが次に手に入れられるのはいつなのかってことですね♪

400 ：関西人ですが何か ：2019/12/14(土) 00:18:51.31 ID:nkt8FJNj0.net

その気になれば明日にでも手に入るけど。

401 ：関西人ですが何か ：2019/12/14(土) 00:26:30.97 ID:nkt8FJNj0.net

Ｓは一時期時流に乗るかにも見えたが、行き詰った感が深い。
ＯＪも、かつての勢いはない。
ｔｔ９も、おそらく近隣市場のＮが強すぎ、芽が出ない。
13ｍｍは、珊瑚をはじめキットが消えると痛手が大きい。

実に、狭軌感を堪能できる規格で最も勢いがあるのが 1/87 12ｍｍということになるだろうか。
今後は13ｍｍの市場を吸収し、更に伸びることが予想される。

402 ：仙台あのさあ ：2019/12/14(土) 00:34:36.83 ID:VYk+bVWZ0.net

創価学会員をやっています。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

今日も一日ご苦労様です！

403 ：某356 ：2019/12/14(土) 00:46:19.58 ID:0AVk0XKQ0.net

>>400
＞その気になれば明日にでも手に入るけど。
在庫がなくても手に入るんですね♪
完売なんて関係ないんですね♪

404 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 08:06:21.23 ID:mjfIq0LYd.net

>>398
そんなに塚になってる商品があるわけですね

貴方の考察によれば、
どう見ても先行きは暗いとしか判断できませんね

貴方の論拠がこちらです

「16番の在庫がある=塚になって売れていない」
「12mmの在庫がある=入手可能であり、再現できるので未来は明るい」

「16番の在庫が無い=終わりの始まり」
「12mmの在庫が無い=売れ行き好調」

どう贔屓目で見てもデタラメですね(笑)

405 ：C11の場合 ：2019/12/14(土) 08:07:24.21 ID:nkt8FJNj0.net

一次型キット　　二次型キット　　三次型キット　　四次型キット　　二次型完成　　三次型完成
（以上、いずれも番号非特定）
C11 9 水戸　　C11 12 奈良　　C11 1 福知山　　C11 19 会津　　C11 63 会津　　C11 80 会津
C11 227 標茶　　C11 227 大井川　　C11 292 姫路　　C11 254 会津　　C11 165 志布志
C11 192 早岐　　C11 192 会津若松　　C11 207 苫小牧　　★C11 207 苗穂

2009年2月の発売以来、2019年12月現在で実に21種の製品がリリースされている。
Imonの蒸機シリーズでも廉価な価格帯に属するためか、その発売頻度にも勢いが感じられる。
先述のリストでは「C11」の三文字で表し、入手可能の★印も付けたが、その入手可能な製品は
最も最近の発売となる苗穂所属機のみ。現代に生きる動態保存機の仕様である。

こうして見ると、12ｍｍ製品のバリエーションも思いのほか充実しているとの印象も受ける。
言うまでもなく人気製品は出足も早い。欲しくなったら早めの決断が肝心か。
なお、同機種は今後も特定番号機の発売が予定されている。

406 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 08:11:11.75 ID:mjfIq0LYd.net

>>405
やっぱり、このまんまなんですねw
↓↓↓↓↓
「16番の在庫がある=塚になって売れていない」
「12mmの在庫がある=入手可能であり、再現できるので未来は明るい」

「16番の在庫が無い=終わりの始まり」
「12mmの在庫が無い=売れ行き好調」

ご苦労様(笑)

407 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/14(土) 08:14:27.77 ID:nkt8FJNj0.net

>「12mmの在庫がある=入手可能であり、再現できるので未来は明るい」

おーい、これ誰か言った人いたっけ？
当方、某ちゃんが在庫状況気にしていたから、リスト表に★印つけただけなんだけど…

408 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/14(土) 09:08:02 ID:mjfIq0LYd.net

またまた、自分で書いていること忘れているよ、
このアホはね
↓↓↓↓↓↓
>旧国も簡単にまとめてありますが、飯田線各車両の再現が可能です。
>昨今では、16番で出来ないのに12ｍｍで出来る分野が結構出て来ています。

どうにもならないアホ

409 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 09:19:25 ID:nkt8FJNj0.net

16番、かなりはっきり陰りが出て来ていると思うけど…
天賞堂とエンドウの方向転換で、その印象は更にはっきりするだろうな。

410 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-Zl0n)：2019/12/14(土) 09:27:51 ID:0AVk0XKQ0.net

>>405
＞2009年2月の発売以来、2019年12月現在で実に21種の製品がリリースされている。
＞Imonの蒸機シリーズでも廉価な価格帯に属するためか、その発売頻度にも勢いが感じられる。
＞先述のリストでは「C11」の三文字で表し、入手可能の★印も付けたが、その入手可能な製品は
＞最も最近の発売となる苗穂所属機のみ。現代に生きる動態保存機の仕様である。
＞
＞こうして見ると、12ｍｍ製品のバリエーションも思いのほか充実しているとの印象も受ける。
さすが、少量多品種ならではの得意分野を生かした商売ですね♪

＞言うまでもなく人気製品は出足も早い。欲しくなったら早めの決断が肝心か。
＞なお、同機種は今後も特定番号機の発売が予定されている。
完売したら、次はいつ入手できるのかわかりませんよね♪

>>407
＞おーい、これ誰か言った人いたっけ？
＞当方、某ちゃんが在庫状況気にしていたから、リスト表に★印つけただけなんだけど…
完売してしまった製品が次に手に入れられるのはいつなのかってことですね♪

>>409
＞16番、かなりはっきり陰りが出て来ていると思うけど…
＞天賞堂とエンドウの方向転換で、その印象は更にはっきりするだろうな。
プラ製品との競合ですよね♪

411 ：1984年、ゼロからのスタート。（更に修正） (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 09:36:16 ID:nkt8FJNj0.net

蒸機機関車　8620　★9600　★C11　★C12　★C55　★C56　★C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　★B20　900　2120　★4110　★6250　流山サドルタンク　★なりひらのねるそん　羽鶴1080
　　　　　　　　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　★北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　★DD13前期・後期　DD50前期・後期　★DD51　★DF50　DE10　
　　　　　　　　　　　　津軽DD35　東野DC20　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　★ED29　ED60　ED61　★ED62　ED71　
　　　　　　　　★ED75　★EF10　★EF13　EF15　EF16　 EF18　★EF53　★EF56　★EF57　EF58
　　　　　　　　★EF59　★EF60　★EF64　EF65　★EF81　★EH10　岳南ED40　★秩父デキ1
　　　　　　　　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス　銚子電鉄デキ3
電車　上田交通4250・5250　一畑電鉄デハ20・デハニ50　蒲原鉄道モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　新潟交通各種　★銚子電鉄デハ101・デハ501　銚子電鉄デハ301　名鉄モ510　★名鉄モ750
　　　　★東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3　★17ｍ級旧型国電各種　★20ｍ級旧型国電各種
　　　　★80系各種　★101系　113系　151系　153系　155系　159系　★165系　167系　★169系　583系
　　　　クモユニ74　クモニ83　★クモユ141　★クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　★静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1　東急3450更新前・更新後
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　★10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24
　　　　　★キハ30系各種　キハ45　キハ46　★キハ53 500　★キハ55系各種　キハ56系各種
　　　　　★キハ57・キハ58系各種　★キハ65　キハ82系各種　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成
　　　　　★留萌キハ1001　東野キハ501　★駄知鉄道キハ12　★三岐鉄道キハ6　★佐久鉄道キホハニ56
　　　　　★別府鉄道キハ3　★キワ90
客車　★10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　30系各種　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種
　　　　★50系各種　★61系各種　70系各種　★81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種
　　　　★スニ40　★スユ44　★マロネ40・マロネ41　★スイテ39　マロネ37　
貨車　多すぎるので省略

在庫状況を気にする某ちゃんのために調べました。
12ｍｍスレ出現頻度が非常に多い某ちゃん！　当然何か買うんだよね。
蒸機好きでさえ３台持ってるからね。

412 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 09:39:27 ID:nkt8FJNj0.net

>プラ製品との競合ですよね♪

天賞堂、これまでのプラ市場さえ手放した印象。
トミー再販分も値上げ幅が大きい。
16番プラ市場、そろそろ飽和点か…？

413 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 09:45:18 ID:nkt8FJNj0.net

>完売してしまった製品が次に手に入れられるのはいつなのかってことですね♪

昨今の模型製品全般に言えること。
16番プラはもとより、Ｎでさえ…
特に微妙な隙間を衝いてくるマイクロエース、再販される製品はほとんどない。
12ｍｍだから、ということはあまりないのでは。
いつまでも残っていると、ユーザーも安心してしまい、購買意欲が減退してしまう。
完売し、もう入手できない製品がある程度ないと商売が持たない、というのが
12ｍｍに限らず鉄道模型製品の現実。

414 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/14(土) 09:52:20 ID:mjfIq0LYd.net

>>409
ロットの多いプラに方向転換って事は、人口が増えていっていないと、
無理ですね

ブラス一辺倒の方が、影が見え隠れしてるでしょうに

>>411
そんなにたくさん、売れずに残ってるって事ですか？

「16番の在庫がある=塚になって売れていない」
「12mmの在庫がある=入手可能であり、再現できるので未来は明るい」

「16番の在庫が無い=終わりの始まり」
「12mmの在庫が無い=売れ行き好調」

ご苦労様(笑)

415 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 09:57:36 ID:nkt8FJNj0.net

>ロットの多いプラに方向転換って事は、人口が増えていっていないと、
>無理ですね

まだ売れるかどうかわからないしねぇ…
小田急ＶＳＥ、あちこちで売れ残ってるね。
叩き売りも頻発、ユーザーは嬉しいだろうが、商業的には失敗。
683系も残ってますねぇ…
値崩れまで待った方がいいかな？

416 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/14(土) 09:59:12 ID:mjfIq0LYd.net

>>415
つまり、貴方が示した12mm一覧は、
売れ残りでどうにもならないって事ですね

「16番の在庫がある=塚になって売れていない」
「12mmの在庫がある=入手可能であり、再現できるので未来は明るい」

「16番の在庫が無い=終わりの始まり」
「12mmの在庫が無い=売れ行き好調」

アホとしか言えん

417 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/14(土) 10:03:59 ID:nkt8FJNj0.net

>売れ残りでどうにもならない

そういう製品も確かにある。
しかし、大抵の製品は採算が取れ、うまくいっている印象。
でないと、次から次から製品は出ませんよ。

16番、年々浸食が激しくなっていくよねぇ…
あの軌間なら、仕方ないか…

418 ：某356 ：2019/12/14(土) 10:29:28.18 ID:0AVk0XKQ0.net

>>411
＞在庫状況を気にする某ちゃんのために調べました。
つまり在庫有りは不人気で「売れ残りの不良在庫」で、
在庫なしは「二度と手に入らない製品」というこｔ
ですね♪

＞天賞堂、これまでのプラ市場さえ手放した印象。
＞トミー再販分も値上げ幅が大きい。
＞16番プラ市場、そろそろ飽和点か…？
そもそもプラ製品自体の生産頻度が元から低いですよ♪
そういえば天賞堂ってこのまえ何か出したばかりのイメージ♪

>>413
＞いつまでも残っていると、ユーザーも安心してしまい、購買意欲が減退してしまう。
＞完売し、もう入手できない製品がある程度ないと商売が持たない、というのが
＞12ｍｍに限らず鉄道模型製品の現実。
つまり>>411のリストの在庫なしは、もう入手できないわけですね♪

>>417
＞しかし、大抵の製品は採算が取れ、うまくいっている印象。
＞でないと、次から次から製品は出ませんよ。
弱小も含めて、1/80のプラ製品はたいていの製品は採算がとれて
うまくいっているということですね♪

419 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 11:49:31.10 ID:mjfIq0LYd.net

>>417
だから、貴方の書き込みは、
16番だけが駄目で12mmが好調なんて話にはなり得ない内容

ハッキリ言って、アホにしか見えない

420 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 11:51:29.68 ID:mjfIq0LYd.net

>>417
>16番、年々浸食が激しくなっていくよねぇ…
>あの軌間なら、仕方ないか…

10年前から、似たような話書いているが、
大勢的には、殆ど変わっていない

お前がアホにしか見えない原因の一つ

421 ：1/87 12mm　再販・競合実績一覧 ：2019/12/14(土) 13:02:43.95 ID:nkt8FJNj0.net

蒸機機関車　●8620　●9600　●C11　●C12　●C55　●C56　●C57　C59　C60　C61　●C62　●D51　D61　D52
　　　　　　　　●B20　900　●2120　4110　6250　流山サドルタンク　なりひらのねるそん　羽鶴1080
　　　　　　　　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　●DD13前期・後期　DD50前期・後期　●DD51　●DF50　DE10　
　　　　　　　　　　　　津軽DD35　東野DC20　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED60　ED61　ED62　ED71　
　　　　　　　　ED75　EF10　EF13　●EF15　EF16　 EF18　EF53　EF56　●EF57　●EF58
　　　　　　　　EF59　EF60　EF64　EF65　●EF81　EH10　岳南ED40　秩父デキ1
　　　　　　　　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス　銚子電鉄デキ3
電車　上田交通4250・5250　一畑電鉄デハ20・デハニ50　蒲原鉄道モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　新潟交通各種　銚子電鉄デハ101・デハ501　銚子電鉄デハ301　名鉄モ510　名鉄モ750
　　　　東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3　●17ｍ級旧型国電各種　●20ｍ級旧型国電各種
　　　　●80系各種　●101系　113系　151系　153系　155系　159系　●165系　167系　169系　583系
　　　　クモユニ74　クモニ83　クモユ141　クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1　東急3450更新前・更新後
気動車　キハ03　●キハ04　キハ06　●キハ07　キハ09　●10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24
　　　　　●キハ30系各種　キハ45　キハ46　キハ53 500　キハ55系各種　キハ56系各種
　　　　　●キハ57・キハ58系各種　キハ65　キハ82系各種　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成
　　　　　留萌キハ1001　東野キハ501　駄知鉄道キハ12　三岐鉄道キハ6　佐久鉄道キホハニ56
　　　　　別府鉄道キハ3　キワ90
客車　●10系座席・寝台車各種　●20系各種　24系北斗星　●30系各種　32系各種　●35系戦前・戦後　●43系各種
　　　　50系各種　●61系各種　70系各種　●81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種
　　　　スニ40　スユ44　マロネ40・マロネ41　スイテ39　マロネ37

●印は再販があった製品（当方確認分）　他メーカーとの競合となった製品を含む。
16番でも再販のない製品は多数あるので、12ｍｍだから再販がどうのということはなさそうだな。
蒸機好きはいつもながら言うことがいい加減。まぁ今に始まったことではないが。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/14(土) 14:29:46.24 ID:SXKxwy1ap.net

>>421
その次の再販がいつ出るのか

423 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 14:48:12.12 ID:mjfIq0LYd.net

>>421
何がしたいのか、よく分からん

そのような書き込みしたところで、お前のダブスタは解消しない

424 ：関西人ですが何か ：2019/12/14(土) 22:10:24.68 ID:nkt8FJNj0.net

何をしたいかよくわからなくても反論するんだね…

425 ：蒸機好き ：2019/12/14(土) 23:23:02.40 ID:mjfIq0LYd.net

>>424
逆やで
何をしたいのか分からんからこそ、キッチリ指摘するんやで

そんなアホがのさばるようじゃ、ろくなことあらへんさかいな

426 ：関西人ですが何か ：2019/12/14(土) 23:44:40.30 ID:nkt8FJNj0.net

ご自身の理解力を反省された方が…

427 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-Zl0n)：2019/12/15(日) 01:04:02 ID:CTbBUAsr0.net

>>421
＞●印は再販があった製品（当方確認分）　他メーカーとの競合となった製品を含む。
＞16番でも再販のない製品は多数あるので、12ｍｍだから再販がどうのということはなさそうだな。
＞蒸機好きはいつもながら言うことがいい加減。まぁ今に始まったことではないが。
では1/80でも再販はあるということですね。
まぁあいかわらず、再販なのか前回在庫の残りが発売されたのか不明のままのものも
多いようですが♪

428 ：蒸機好き ：2019/12/15(日) 02:30:17.19 ID:w+ve+/hzd.net

>>426
>ご自身の理解力を反省された方が…

妄想を理解でける人間なんかおらんやろ
よう考えて書けや、能無し

429 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/15(日) 08:33:26 ID:u5lbOuZT0.net

●8620　
●9600　
●C11　
●C12　
●C55　
●C56　
●C57
●C62　
●D51
●B20
●2120
●DD13
●DD51　
●DF50
●EF15
●EF57　
●EF58
●EF81
●17ｍ級旧型国電各種　
●20ｍ級旧型国電各種
●80系各種
●101系
●165系
●キハ04
●キハ07
●10系気動車各種
●キハ30系各種
●キハ57・キハ58系各種
●10系座席・寝台車各種　
●20系各種
●30系各種
●35系戦前・戦後　
●43系各種
●61系各種　
●81系お座敷客車

430 ：関西人ですが何か ：2019/12/15(日) 09:00:32.52 ID:u5lbOuZT0.net

●8620　八雲工芸　再生産を自社HPで告知　
●9600　珊瑚だけで４回生産　IMONでも発売　
●C11　自社HPに再生産の記述あり（三次型キット発売の際）　
●C12　再販時価格変更
●C55　有名な話
●C56　再販時価格変更
●C57　珊瑚・IMON競合　いずれも再販実績あり
●C62　珊瑚・PEMP・八雲工芸で生産
●D51　乗工社時代からIMONでも数回再販
●B20　ワールド工芸　再販時価格変更
●2120　乗工社　再販時価格変更
●DD13　熊田貿易・アートプロで生産
●DD51　熊田貿易・IMONで生産
●DF50　PEMP・IMONで生産
●EF15　ワールド工芸・FAB・アートプロで生産
●EF57　モデルワム・WesterWieseで生産
●EF58　PEMP・IMONで生産　前者のみでも再販実績あり
●EF81　マスターピース・IMONで生産
●17ｍ級旧型国電各種　FAB・IMONで生産　
●20ｍ級旧型国電各種　PEMP・FABで生産　後者は人気車種を中心に数回再生産実績あり
●80系各種　WesterWiese・IMONで生産　いずれも再生産実績あり
●101系　マスターピース・FABで生産
●165系　IMON・FABで生産　後者は人気車種で自社HPでの再生産告知あり
●キハ04　モデルワーゲン　自社HPで再生産告知あり
●キハ07　珊瑚　再販時価格変更
●10系気動車各種　PEMP・WesterWieseで生産　いずれも再生産実績あり
●キハ30系各種　FAB　６回の再販実績
●キハ57・キハ58系各種　IMON　再販時に部品取付見切位置変更
●10系座席・寝台車各種　モデルワム・FAB・HOKUSEI WORKSで生産
●20系各種　PEMP（カツミ）・FAB・IMONで生産
●30系各種　再販時価格変更
●35系戦前・戦後　多くのメーカーで製造　モデルワーゲン製品は自社HPで再生産表記あり　
●43系各種　多くのメーカーで製造　モデルワーゲン製品は自社HPで再生産表記あり
●61系各種　珊瑚・FAB・モデルワムで生産
●81系お座敷客車　モデルワム・FABで生産　後者は自社FBで再生産表記あり


というわけで、初回生産の残りを時期を変えただけの発売、というケースはひとつもなさそうですな。
1/80 でも再販の見込める車種は当然あるだろうが、エンカツ・フジKS系列といった設計の古い製品に
ほぼ限られるかと。カツミは最近機関車を殆ど生産していないし、珊瑚やピノチオのように消えたメーカーもある。
こうした 1/80 の状況に隙があるからこそ、12ｍｍが改良新製品として出てくる、ということと思うが。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/15(日) 09:00:47.73 ID:yIEeUGPqp.net

>>429
それは今でも買えるの？

432 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/15(日) 09:09:19 ID:u5lbOuZT0.net

>>431
買えない車種もかなりあります。
現在も購入可能な製品は411を参照されたし。

433 ：蒸機好き ：2019/12/15(日) 17:16:41.11 ID:w+ve+/hzd.net

アホにしか見えない→>>430

16番のデータを全く取っていないのだから、
エビデンスになり得るはずもなく、勝手な妄想でしかないのは明らか

434 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/15(日) 20:34:37 ID:u5lbOuZT0.net

まあ、そう泣くな。

435 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c23d-GBjH)：2019/12/15(日) 20:38:23 ID:v7cT+pEz0.net

謎の自信と上から目線ｗ

436 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-r0mJ)：2019/12/16(月) 00:31:14 ID:tplkJK2m0.net

ここは本スレなんで、>>1自ら荒らすのはやめてください
暴れたきゃ隔離重複スレでどうぞ

437 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/16(月) 01:45:25 ID:/V/ozIdWd.net

>>434
出ました、敗北宣言(笑)

デタラメで泣くことは、あり得ませんからな

438 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/16(月) 11:16:27 ID:LMJo9Dju0.net

某ちゃん来ないね。
きっと今ごろ、何も反論できずに悔しがってるんだろうな。

ザマー　ミソ！！

何か12ｍｍ製品買ったら許してあげるよ。

439 ：某356 ：2019/12/16(月) 19:46:10.25 ID:rG9EirOo0.net

>>438
＞某ちゃん来ないね。
＞きっと今ごろ、何も反論できずに悔しがってるんだろうな。
寂しかったんですね。相手をしてあげなくてごめんなさい。

質問に対してさえ的外れなリストを貼る人に対して
何を悔しがってあげれば良いのでしょうか♪

440 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/16(月) 20:27:25 ID:2S+MvZVpd.net

>>438
謎の上から目線だね

で、毎度毎度しっぺ返し食らって泣きみてるのに、
学習能力無いね

441 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/16(月) 22:05:36 ID:LMJo9Dju0.net

みんな悔しそう…

442 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c225-oTFA)：2019/12/16(月) 22:06:19 ID:unylFrzC0.net

謎の自信と上から目線w

443 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 62bf-aVZR)：2019/12/16(月) 22:26:40 ID:LMJo9Dju0.net

いや、気遣いです。

444 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd02-EwP+)：2019/12/16(月) 22:29:40 ID:2S+MvZVpd.net

いや、基地害です

スレ主はね

445 ：某356 ：2019/12/17(火) 00:53:25.15 ID:Toy4t3Ai0.net

>>441
勝てて良かったですね。
まぁ、あなたの根拠が何一つわかりませんが♪

446 ：関西人ですが何か ：2019/12/17(火) 21:01:32.89 ID:TMEHBjn90.net

>>445
ありがとう。
負けて残念だったね。

447 ：某356 ：2019/12/17(火) 21:13:02.12 ID:Toy4t3Ai0.net

>>446
＞ありがとう。
＞負けて残念だったね。
あなたのルールでは勝てたようで良かったですね。
まぁそもそもどんなルールであなたが勝利したのか自体が
よくわかりませんが♪

448 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/17(火) 21:19:25.53 ID:TMEHBjn90.net

12分で返事が来るとは思わなかったよ。

449 ：某356 ：2019/12/17(火) 21:41:40.76 ID:Toy4t3Ai0.net

6分で返事が来るのは相変わらずですね♪

450 ：News！ ：2019/12/17(火) 22:10:40.88 ID:TMEHBjn90.net

モデルワム、レ10000・レ12000・レム5000 発売中

https://www.model-wam.com/

年末と告知されていたモデルワム久々の冷蔵車、レ10000・レ12000・レム5000が
発売中の旨HPで告知されている。前２者は本当に久しぶりの発売。
写真で見る限りでは前作とつくりの違いはなさそうだが、当時のメーカーは既になく、
全くの新製品同様ということになる。需給関係から少量生産となる模様。
レム5000は名実ともに新製品。白地に青帯の車体は編成映えしそうだ。
同社ではこのほかキハ10系列合造車、C58の発売が控え、目が離せない。

451 ：蒸機好き ：2019/12/18(水) 01:41:15.67 ID:gJpXx4ead.net

>>446
そして、貴方の賛同者は、
誰もいなくなったわけですね

ご苦労様w

452 ：蒸機好き ：2019/12/18(水) 01:43:22.36 ID:gJpXx4ead.net

>>450
12mmの事だけしか確認せずに、
比較してるから、妄想とデタラメにまみれてしまうのでしょう

勝ったつもりになれる神経がわかりませんし、
哀れでなりませんね

453 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-r0mJ)：2019/12/18(水) 03:20:28 ID:yxfWCnlR0.net

レム5000って、16番じゃ2年前にプラキットが各種出たやつだな
無論、他社製品もある

周回遅れだなぁ

454 ：関西人ですが何か ：2019/12/18(水) 21:13:01.02 ID:0oFm9aGu0.net

>>452-453
12ｍｍスレにわざわざご足労戴いている時点で、負け組。
ガニマ●が気になってしかたがない、と素直に言おうよ。

455 ：蒸機好き ：2019/12/18(水) 21:31:56.64 ID:gJpXx4ead.net

>>454
反論できない時点で、負け犬の遠吠えや

素直に「俺様は世間知らずだ」と認めんかい
能無し

456 ：関西人ですが何か ：2019/12/18(水) 21:45:22.66 ID:0oFm9aGu0.net

蒸機好きが半狂乱になってきました。
叫べばガニマ●がなんとかなると思ってるのかね。

では、反論。
レム5000、12ｍｍではWesterWiese に続いて２作目である。
例のリストでは貨車は省略しているが、再販になった車両は結構多い。

457 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/18(水) 22:18:17.90 ID:c5Yg8Gc40.net

HOゲージではプラで再販されてるような形式ねw

458 ：関西人ですが何か ：2019/12/18(水) 22:22:25.29 ID:0oFm9aGu0.net

プラで満足なら、買えばいいんじゃないの。
水晶とビー玉が一緒だと言ってるようなもんだけど。

459 ：某356 ：2019/12/18(水) 23:01:59.09 ID:q+AMROcH0.net

>>458
＞プラで満足なら、買えばいいんじゃないの。
＞水晶とビー玉が一緒だと言ってるようなもんだけど。
水晶にもランクはいろいろありますが…。
材質が金属であることがあなたにとって重要ならば、貴金属も砂粒のひとかけらも
あなたにとっては同じなんでしょう♪

460 ：関西人ですが何か ：2019/12/18(水) 23:07:51.61 ID:0oFm9aGu0.net

少なくとも、プラキットの同形には興味ないですな。

模型の造形にはメーカーの個性が出るもの。
そこにファンがつくものだと思うが。
モデルワムの貨車でなきゃ、という12ｍｍのファンは多いと思う。
だからこそ、製品が出続けるのでは。

461 ：関西人ですが何か ：2019/12/18(水) 23:11:20.87 ID:0oFm9aGu0.net

しかし、12ｍｍの売上げがそんなに気になるかね。
この手の話には必ずと言っていいほどレスがつくが。

ホントは欲しいって素直に言おうよ。

462 ：某356 ：2019/12/19(木) 00:05:16.77 ID:YzFz2kUv0.net

>>460
あなたに買えと書いているわけではないのですが、
そこから理解できていなかったのですね♪

＞模型の造形にはメーカーの個性が出るもの。
＞そこにファンがつくものだと思うが。
＞モデルワムの貨車でなきゃ、という12ｍｍのファンは多いと思う。
＞だからこそ、製品が出続けるのでは。
なるほど。
だから1/80の模型が売れ続けて、天賞堂の高価な蒸機機関車も
どこぞのプラ模型屋の安い貨車も販売されているということですよね♪

463 ：某356 ：2019/12/19(木) 00:06:30.77 ID:YzFz2kUv0.net

>>461
＞しかし、12ｍｍの売上げがそんなに気になるかね。
＞この手の話には必ずと言っていいほどレスがつくが。
＞
＞ホントは欲しいって素直に言おうよ。
1/87の売り上げがどうとか、欲しい欲しくないとか、
そんなこと以前にあなたの比較方法に無理がありすぎると
いうことを書いているだけですよ♪

464 ：関西人ですが何か ：2019/12/19(木) 00:12:09.69 ID:DtnMNQXX0.net

>>463
12ｍｍに存在意義がないかのように書くレスに対しては、
部分的にでもその存在意義を示すことは十分に有効。

465 ：某356 ：2019/12/19(木) 00:14:48.18 ID:YzFz2kUv0.net

>>464
あなたの書き込んだ内容に意味がないだけで、
1/87-12mm自体に存在意義がないなんて書いている人って
どれほどいましたか？

466 ：関西人ですが何か ：2019/12/19(木) 00:24:58.01 ID:DtnMNQXX0.net

>だから1/80の模型が売れ続けて、天賞堂の高価な蒸機機関車も
>どこぞのプラ模型屋の安い貨車も販売されているということですよね♪

一度市場に蔓延した「現代に合わない規格」を、市場原理（神の見えざる手？）だけで
解決させようとすること自体に問題があるとも言える。
（経済学用語に「市場の失敗」という言葉がある）
現に、日本は鉄道大国であるにも関わらず、欧米各国に比較して鉄道模型市場そのものが
格段に低水準にあるという構造的問題を抱えている。
おかしな規格に嫌気がさして他の娯楽に消えた層を引き戻すことが出来ずにいるわけだ。

467 ：関西人ですが何か ：2019/12/19(木) 00:30:07.56 ID:DtnMNQXX0.net

>あなたの書き込んだ内容に意味がないだけで

あなたに意味が理解できていないだけです。
少なくとも、12ｍｍの存在を素直に認められない書き込みは
非常に多いと言わなければなりません。
その動機は、16番が正規の縮尺を再現できていないこと。
目の上の瘤。
正常ではないですね。

但し、普及価格帯の製品に大きなハンディキャップがあるお陰で
真鍮製品が生き残る素地が出来たことを喜ぶべきか、と
最近は感じるようにもなりましたが。

468 ：某356 ：2019/12/19(木) 00:39:51.76 ID:YzFz2kUv0.net

>>467
＞あなたに意味が理解できていないだけです。
＞少なくとも、12ｍｍの存在を素直に認められない書き込みは
＞非常に多いと言わなければなりません。
＞その動機は、16番が正規の縮尺を再現できていないこと。
＞目の上の瘤。
＞正常ではないですね。
あなたの書き込んだ内容に意味がないだけで、
1/87-12mm自体に存在意義がないなんて書いている人って
どれほどいましたか？

＞但し、普及価格帯の製品に大きなハンディキャップがあるお陰で
＞真鍮製品が生き残る素地が出来たことを喜ぶべきか、と
＞最近は感じるようにもなりましたが。
普及するのがまだまだ先ということを言いたいわけですね♪

469 ：蒸機好き ：2019/12/19(木) 03:03:59.65 ID:XBf+gyp0d.net

>>456
またまた、謎の上から目線w

何の反論にもなってへんで
しかも、賛同者ゼロになってるし

叫んだところで、お前の世間知らずが治ることはあらへんで

>>458
またまた、論点ズラシか
情けないね

>>460
そのメーカーさんのイベントブース行った事無いのやね
12mmなんて、ほんの僅かしか置いてないわ

世間知らずは哀れですね

>>461
またまた、謎の勘違い
誰にも支持されない悲哀w

>>466
>現に、日本は鉄道大国であるにも関わらず、欧米>各国に比較して鉄道模型市場そのものが
>格段に低水準にあるという構造的問題を抱えている。

このスレにおいては、12mm支持者(スレ主)そのものが
格段に低水準にあるという構造的問題を抱えているわけね

おかしな書き込みに嫌気が差して、12mmユーザーが誰も寄り付かない

470 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/19(木) 03:41:04.21 ID:DpXFN6H60.net

物知らずに情報教えたら何故か怒り出したｗ

471 ：蒸機好き ：2019/12/19(木) 04:04:14.50 ID:XBf+gyp0d.net

何故か？
「存在意義が無いという主張」と勝手に脳内変換されてるしw

バ関は文脈がグチャグチャだわ

>>454
>12ｍｍスレにわざわざご足労戴いている時点で、負け組。
>ガニマ●が気になってしかたがない、と素直に言おうよ。

16番系スレに来ていた当人は、負け組なんだな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/159

472 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 22:06:07 ID:DtnMNQXX0.net

>あなたの書き込んだ内容に意味がないだけで、

という割にはいつもレスをくれるねぇ…

473 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 22:21:53 ID:DtnMNQXX0.net

ワールド工芸、12月発表の貨車はヨ6000とワム50000

https://world-kougei.com/

12ｍｍ製品に勢いを取り戻しつつあるワールド工芸、12月は２種の貨車の発売が発表された。
ひとつはヨ6000。ヨ5000の陰に隠れてなかなか製品化されない型式でもある。
気軽に始められる貨物列車小編成に好適。近日発売の C58 や DE10 にもお似合いか。
もうひとつはワム50000。今回は耐水合板仕様が選ばれている。税別12,000円という価格の安さにも注目。
どうしても12ｍｍが普及していないと思い込みたい向きもあるようだが、その実結構な普及度が
あるやに思わせる。でなければ、こんなに安い価格でリリースできるわけがない。
ガニマ●16番に漠然とした不満を抱きつつモデルライフを送るそこのあなた、自分へのご褒美、
クリスマスプレゼントに是非！

474 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/19(Thu) 22:35:16 ID:YzFz2kUv0.net

>>473
＞もうひとつはワム50000。今回は耐水合板仕様が選ばれている。税別12,000円という価格の安さにも注目。
＞どうしても12ｍｍが普及していないと思い込みたい向きもあるようだが、その実結構な普及度が
＞あるやに思わせる。でなければ、こんなに安い価格でリリースできるわけがない。
まぁ量産前提の手法で安い貨車がもっとリリースされている規格がありますからねぇ。
それと比べれば…。

475 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/19(Thu) 22:38:23 ID:XBf+gyp0d.net

>>472
その指摘ですから当たり前ですよ

日本語が通じないのでしょうか？

>>473
同メーカーの16番と比べて、1/10にも満たないわけだがね

貴方の書き込みが幻想だと確証できるHPですね

476 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-MISI)：2019/12/19(Thu) 22:43:04 ID:lUH5vMem0.net

また、悔しがってるとか書くんだろうねw

477 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 22:53:44 ID:DtnMNQXX0.net

>>476

だんだん半狂乱的な書き込みになって来てるよねぇ…

478 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 22:58:40 ID:DtnMNQXX0.net

そりゃぁ、普及してる規格の方がいいよねぇ…
縮尺と軌間の問題さえなければねぇ…

その普及している規格の問題点は、たったひとつだけで…

479 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 23:03:45 ID:DtnMNQXX0.net

そりゃぁ悔しいよ。
縮尺と軌道が一致していれば、の話だけど。

480 ：某356 ：2019/12/19(木) 23:10:22.21 ID:YzFz2kUv0.net

>>478
つまり現状が不満で不満で仕方がないから
こんなスレッドで不満を吐き出しているという
ことですね♪

481 ：関西人ですが何か ：2019/12/19(木) 23:13:50.23 ID:DtnMNQXX0.net

>つまり現状が不満で不満で仕方がないから

思わず言いたくなってしまいます。
誰が？

482 ：このスレ最大の見どころ ：2019/12/19(木) 23:19:13.73 ID:DtnMNQXX0.net

某ちゃんの12ｍｍスレへの膨大な書き込みは、

「ホントは12ｍｍが欲しいんだ！」という

心の叫びに他なりません！

483 ：某356 ：2019/12/19(木) 23:36:50.08 ID:YzFz2kUv0.net

>>481
＞思わず言いたくなってしまいます。
＞誰が？
あぁ、もうそこから理解できていなかったのですね♪

>>482
＞某ちゃんの12ｍｍスレへの膨大な書き込みは、
＞
＞「ホントは12ｍｍが欲しいんだ！」という
＞
＞心の叫びに他なりません！
「某ちゃん」が誰のことだかわかりませんが、
少なくとも私は1/87-12mmを素晴らしいと
思っていますよ♪

484 ：関西人ですが何か ：2019/12/19(木) 23:39:54.25 ID:DtnMNQXX0.net

それにしては
ひねくれた書き込みが多いねぇ…

485 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/19(Thu) 23:43:08 ID:YzFz2kUv0.net

>>484
＞それにしては
＞ひねくれた書き込みが多いねぇ…
受け止めるあなたがひねくれているからですよ♪

486 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 23:44:07 ID:DtnMNQXX0.net

今年もさいたま大宮鉄道模型フェスタ開催！

大宮ソニックシティ地下イベントホールにて。
某ちゃんが大好きな貨車移動機も買えますよ！

https://kitodenof.exblog.jp/

意地でも買わないと思うけど。

487 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/19(Thu) 23:45:37 ID:YzFz2kUv0.net

>>486
「某ちゃん」が誰のことだかわかりませんが、
その人は貨車移動機が大好きなんですか？

488 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/19(Thu) 23:48:07 ID:DtnMNQXX0.net

私は買いたい。
素直なので。

489 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/19(Thu) 23:50:48 ID:YzFz2kUv0.net

>>488
「素直かどうか」ではなくて、
「買う順番」だと思いますよ。

もちろん生活資材や鉄道模型以外の趣味も含めて♪

490 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 00:02:21 ID:RpCE3lp90.net

価格はたったの１万円。
素直な人は買うだろうな。

491 ：蒸機好き ：2019/12/20(金) 02:09:01.14 ID:pvAGSqdPd.net

>>476
正解w

>>477
貴方は既に、発狂してますね

>>478
誰もそんなこと書いてませんけどね

>>479
やっぱりね

>>481
自分の書き込みを覚えていないのですね

492 ：蒸機好き ：2019/12/20(金) 02:09:16.73 ID:pvAGSqdPd.net

>>482
貴方のこのスレへの膨大な書き込みは、
脳内お花畑による、妄想に過ぎません

>>484
先ずは自分の書き込みからですね

>>488
え？
大騒ぎしてたのに、まだ買っていなかったのですか？
ダメですね

>>490
なのに、予約してなかったのですね
アホやね

493 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 22:20:37 ID:RpCE3lp90.net

さいたま大宮鉄道模型フェスタ、
DE10 量産品の展示が間に合った模様。
何ともすごいタイミングではある。
知名度の高い型式なので、この製品から12ｍｍに入るモデラーも
多いんだろうな。

494 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/20(金) 22:44:38 ID:HheTKUCX0.net

>>490
「素直かどうか」ではなくて、
「買う順番」だと思いますよ。

もちろん生活資材や鉄道模型以外の趣味も含めて♪

495 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 22:49:42 ID:RpCE3lp90.net

某ちゃん、必死の抵抗。

496 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/20(金) 22:50:54 ID:HheTKUCX0.net

ということにしたい>>495さんの
必死の抵抗ですね♪

497 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 22:51:25 ID:RpCE3lp90.net

そんなにイヤなら無理にとは言わないけど。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-+Tiu)：2019/12/20(金) 22:51:53 ID:O6pCu+Mq0.net

当然の返しを「必死」と言い張る、いつもの無能芸

499 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 22:55:44 ID:RpCE3lp90.net

いや〜
どうでもいいコメントに同じフレーズを繰り返すというのは、重症かと。

いくつくらい作ってるんだろ。
その数が、このメーカーの政策を物語っているかも知れない。

500 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 22:59:28 ID:RpCE3lp90.net

繰り返すが、キット１万円。
安いと言われるキワ９０や別府鉄道キハ３の３分の１の価格である。
肩肘張らない、誰でも買える価格。昨今で言えば戦略的でさえある。
更に、貨車移動機のリリース、このメーカーは初めてではない。
先回も商売として成功であったことが想像される。

501 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/20(金) 23:06:39 ID:HheTKUCX0.net

>>497
＞そんなにイヤなら無理にとは言わないけど。
イヤとは言っていませんよ♪

>>499
＞いや〜
＞どうでもいいコメントに同じフレーズを繰り返すというのは、重症かと。
あぁ、根拠のない他人(と、他人の楽しんでいるもの)や、
どうでもいい製品リストを繰り返す人は確かに重症かもしれませんね。

＞いくつくらい作ってるんだろ。
＞その数が、このメーカーの政策を物語っているかも知れない。
つまり、今のところメーカーの戦略なんかわからんというわけですね♪

>>500
＞先回も商売として成功であったことが想像される。
まぁメーカーが成功したとして、ではそれが市場で
どれほどの影響力があるのかというのは別の話ですよね♪

502 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:08:23 ID:RpCE3lp90.net

>つまり、今のところメーカーの戦略なんかわからんというわけですね♪

すみません、煽ってるだけです。

503 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/20(金) 23:13:28 ID:HheTKUCX0.net

>>502
つまり、今のところメーカーの戦略なんかわからんというわけですね♪

504 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:14:03 ID:RpCE3lp90.net

わかるわけないじゃん。

505 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:15:24 ID:RpCE3lp90.net

但し、次のことは言える。
世間一般に、価格の安いものは量的には多く出回る。

506 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/20(金) 23:21:01 ID:HheTKUCX0.net

>>504
つまりあなたの書き込みの多くは根拠などない妄想だというわけですね♪

>>505
＞但し、次のことは言える。
＞世間一般に、価格の安いものは量的には多く出回る。
まぁもっと正確に考えると、まずその前提が
「同じものならば、」ということなんですがね♪

507 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:22:43 ID:RpCE3lp90.net

>「同じものならば、」ということなんですがね♪

その条件は、あまり必要ないと思うけど。

508 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:24:41 ID:RpCE3lp90.net

>つまりあなたの書き込みの多くは根拠などない妄想だというわけですね♪

そうであってほしい、という願いですかな。
でも、ホントは不安だから、喰いついてくるんだよね。

509 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/20(金) 23:25:22 ID:RpCE3lp90.net

お！
中の人に見える？

510 ：某356 ：2019/12/20(金) 23:57:23.37 ID:HheTKUCX0.net

>>507
＞その条件は、あまり必要ないと思うけど。
部品を増やして工数が違えばコストも変わりますし、手作りから
機械での量産化になれば生産量によってコストも変わりますよ♪

＞そうであってほしい、という願いですかな。
＞でも、ホントは不安だから、喰いついてくるんだよね。
そうであってほしいという願いに対して無理があることを
書いているだけですよ。あなたの妄想が現実になれば良いですね♪

511 ：某356 ：2019/12/20(金) 23:58:48.89 ID:HheTKUCX0.net

>>509
どのへんの書き込みから
「中の人だと思われている」と考えたのか
知りたいくらいです♪

512 ：関西人ですが何か ：2019/12/21(土) 00:18:22.08 ID:pTaxyfN40.net

>>510
当該製品が「何かと比較して」多くないといけないわけではない。
メーカーが意図した販売台数をさばくことが出来れば構わない。
価格が安いものであれば、購入するユーザーは増えるだろう。
数量を最大限にする延長線上に貨車移動機がある、ということでは
ないかと思うが。

競合を避けたければ、それらのない時期を選べばいいだけのことで。

513 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 03:44:55.20 ID:RgIFA4/td.net

>>493
タイミングも計算できないようじゃ、経営者失格でっせ

分かってへんなぁ

>>500
で、貨車移送機がどうなんですか？
プラ16番やったら、
DD51、DE10、EF510辺りが似たような値段で買えまっせ

貨車移送機をその価格で出すってことは、
普及のスタートラインにしか過ぎず、それが成功するかどうかも分からない現状であることは、明らか

514 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 04:04:27.75 ID:RgIFA4/td.net

この人は、貨車移送機の使い途について、考えた事があるのだろうか？
活躍させるには、ヤードが要るんだけどねぇ

つまり、レイアウト持ってる人のための、アクセサリーとしての商品とも考えられるわけであり、
価格を抑えた理由もその辺りだとも考察できるわけ

単に価格だけで妄想膨らませたって、今回も空回りが予想されるのは、
私だけではなかろう

515 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/21(土) 08:10:36 ID:pTaxyfN40.net

蒸機ちゃん、煽られております。

516 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/21(土) 08:11:07 ID:pTaxyfN40.net

まあ、そう泣くな。

517 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/21(土) 08:29:43 ID:RgIFA4/td.net

バ関君　論破されちゃい　涙目に

貨車移送機の用途を考えずに浮かれてしまったため、
しっぺ返し食らって撃沈した、
バ関君でした

バ関「まあ、そう泣くな。」(歯軋りと震え声で)

518 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 09:42:14.58 ID:qgCzpzeQ0.net

>>475

> 同メーカーの16番と比べて、1/10にも満たないわけだがね

エビデンスをお願いします。
オタクの幻想以外でお願いします。

519 ：某356 ：2019/12/21(土) 09:57:51.46 ID:Po3Vg4gf0.net

>>512
それは「価格が安い」「市場が、」「普及が、」と
書いている人に言ってあげたほうがいいですよ♪

520 ：某356 ：2019/12/21(土) 10:02:05.90 ID:Po3Vg4gf0.net

>>518
＞エビデンスをお願いします。
＞オタクの幻想以外でお願いします。
それは「その実結構な普及度」とか
書いていた人にも言ってあげたほうがいいですよ。
まぁそちらは本人も認めるように希望的妄想なのでしょうが♪

521 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 11:38:09.49 ID:qgCzpzeQ0.net

>>520
定性と定量では異なりますね。
良い悪いなど定性的判断は個人差があるますが
1/10以下など数字を示した定量的判断では、
エビデンスが必要になりますね。

522 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 12:34:47.57 ID:PNJ4lUop0.net

>>518>>521
自分達はエビデンスを一切示していないのにねぇ

本人でもないのに、周回遅れで割り込んで来るなら、自分がエビデンスを示せば良いだけのこと

どうせ、ご都合主義なんだろうけどね

523 ：SBIな個人投資家 ：2019/12/21(土) 13:11:25.28 ID:f7eA1f5w0.net

出入り禁止者とのやり取り、楽しそうだな（大笑い）

出禁が来ないと閑散だろ（高笑い）

蒸気も、某もこっちでちゃんと捕まえといてえな　なあ関西人！！（笑）

524 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 13:52:36.90 ID:nfmTT00Zd.net

なんだ根拠レスか？

525 ：関西人ですが何か ：2019/12/21(土) 15:48:54.83 ID:pTaxyfN40.net

>>521
いいこと仰いますねぇ。
数字を出す場合は何らかの根拠を示さないと
誰からも顧みられなくなりますね。
もう遅いと思いますが。

まぁ某も蒸機も真鍮模型の製造ロットをひと桁間違えてますんで
お話になりませんが。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 15:54:24.31 ID:5yOHWekQK.net

出禁の株ニートが>>523に遊びに来ましたw

527 ：関西人ですが何か ：2019/12/21(土) 16:00:27.21 ID:pTaxyfN40.net

相手にする気はありません。

528 ：News！ ：2019/12/21(土) 17:17:18.20 ID:pTaxyfN40.net

八雲工芸製C62、受注進む

http://yakumoworks.com/

一度は引っ込んだ八雲の C62 の告知が再度UP、山陽仕様の37号は
予約完売となった模様。今回のC62は生産数が大変少ないようだが、
C62完成モデルはこの機会を逃すと相当待たされることになるだろう。
16番でも、もはやこれ以下の価格でリリースは難しいと見られる。
早めの決断が肝心か。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WN6U)：2019/12/21(土) 18:23:41 ID:nfmTT00Zd.net

>>493
ソニックシティ
イモンは福島のジャンクを格安で放出
エムテックは 12mm 中古レアもの
アートは、車体ジャンク放出　車輪がぁ

以上

530 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 19:23:09.81 ID:nfmTT00Zd.net

>>525
とりあえず数字で語ると本当に聞こえます。
◯欺師がよく使う手口ですな。
気をつけましょう。

531 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/21(土) 20:14:21 ID:BSZU73gPd.net

>>525
お前、何にも出してないやんw

アホやろ

>>530
残念ながら本当ですよ
貴方には残酷な結果ではありますがね

532 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/21(土) 20:17:14 ID:BSZU73gPd.net

>>530
ウンウンw
関西人の「ロット」の事ですね
ブーメランになってる事に気付かないアホ

533 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/21(土) 20:26:26 ID:BSZU73gPd.net

>>530
エビデンス求めて印象操作するのは、
鈴木詐欺の手口ですね

534 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-vyMa)：2019/12/21(土) 21:15:30 ID:hFBgisfM0.net

＞とりあえず数字で語ると本当に聞こえます。

本当の数字を言うと怒り出す自称12mm陣営（）

535 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/21(土) 21:21:10 ID:Po3Vg4gf0.net

>>521
根拠を示せない定性的では、単なる「感覚的なもの」です。

536 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/21(土) 21:23:20 ID:Po3Vg4gf0.net

>>521
＞いいこと仰いますねぇ。
＞数字を出す場合は何らかの根拠を示さないと
＞誰からも顧みられなくなりますね。
＞もう遅いと思いますが。
そうそう、そうですよね♪

＞まぁ某も蒸機も真鍮模型の製造ロットをひと桁間違えてますんで
＞お話になりませんが。
製造ロットを一桁間違えているという根拠をお願いしますね。
もう遅いかもしれませんが、誰からも顧みられないのは
あなたかもしれませんね♪

537 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/21(土) 21:25:30 ID:Po3Vg4gf0.net

>>530
＞とりあえず数字で語ると本当に聞こえます。
＞◯欺師がよく使う手口ですな。
＞気をつけましょう。
あぁ、「製造ロットをひと桁間違えてます(>>525)」と書いても
根拠を示せない人のことですね♪

538 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/21(土) 21:50:10 ID:pTaxyfN40.net

蒸機も某ちゃんも、もう必死。

ちなみに、普通に常識で語られることにエビデンスは不要。

539 ：某356 ：2019/12/21(土) 21:54:52.80 ID:Po3Vg4gf0.net

>>538
＞ちなみに、普通に常識で語られることにエビデンスは不要。
まぁ、「俺の常識」だと思っていることが他人と異なるから
ことが意見の相違となっている場合があるわけで♪

「俺の妄想だけが正しい常識だ」と思っているのなら、まずはその根拠をどうぞ♪

540 ：News！ ：2019/12/21(土) 21:56:18.74 ID:pTaxyfN40.net

年末年始の風物詩、創業祭開催中！

https://www.imon.co.jp/

今年も大安売り製品続々。
シノハラレールも大量入荷。
ウワサは本物だった模様。

541 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:00:46.08 ID:BSZU73gPd.net

>>538
うんうん、
HP見ればわかることにエビデンスは不要ですね

で、お前はエビデンスを何にも示せない事を、
自白したわけですね

542 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:05:10.96 ID:BSZU73gPd.net

>>538
で、お前や185が12mmやってるエビデンスが示された事は、
一度も無いわな(笑)

543 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/21(土) 23:26:44.11 ID:5yOHWekQK.net

バ関西人がかぶってるのは

アデランス

544 ：関西人ですが何か ：2019/12/21(土) 23:27:21.35 ID:pTaxyfN40.net

蒸機好きが荒れてます…
ようやく事の重大さが分かってきたのでしょう…

545 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:31:07.02 ID:BSZU73gPd.net

>>544
おっと、
反論できずに謎の上から目線w
エアーだとこうなるって事だよな

口先だけじゃなく、12mmやってみろよ(笑)

546 ：関西人ですが何か ：2019/12/21(土) 23:32:43.00 ID:pTaxyfN40.net

脊髄反射…

547 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:37:37.63 ID:BSZU73gPd.net

>>546
これって、脊髄反射だったのねw
↓↓↓↓
バ関「まあ、そう泣くな。」(歯軋り付き震え声)

548 ：↓↓↓↓ ：2019/12/21(土) 23:47:46.58 ID:pTaxyfN40.net

これが出てくると敗色濃厚だよね。

549 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:52:10.10 ID:BSZU73gPd.net

バ関の歯軋りが聞こえて来ましたw

今日も敗北の現実から逃れるために、
謎の上から目線で抵抗しているようです
実質的敗北宣言なんだけどね
↓↓↓↓
バ関「まあ、そう泣くな。」(歯軋りと震え声で)

550 ：蒸機好き ：2019/12/21(土) 23:57:25.68 ID:BSZU73gPd.net

12mmも良いんだけどねぇ
↓↓↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

バ関達のせいで、大きくイメージダウンしちゃった12mm

551 ：News！ ：2019/12/21(土) 23:59:04.27 ID:pTaxyfN40.net

C55 46　2020年元旦発売！

https://www.imon.co.jp/

ネットよりも雑誌が先行するのは珍しい。デフが大型の、厳密に言えば変形機。
IMONの看板ともなった印象のC55、今後も多くの特定番号が計画されている。

552 ：蒸機好き ：2019/12/22(日) 00:24:28.96 ID:PCe1bWTGd.net

相手側を全く見ずに騒ぎ立てる、アホw

553 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/22(日) 00:39:34.61 ID:Adj+0gh50.net

ソニックシティにはワーゲンの限定品も
置いてあった。
これにはシリアルナンバーが付いていて
?/50だから、50セット限定だった。
非限定なら100は作っているだろう。

554 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/22(日) 09:29:22 ID:XcvgMVvz0.net

ソニックシティ行きたいところです。
終焉近い185系踊り子撮影絡みで画策してましたが、
こうも天気が悪くてはね。

ワーゲンの50ロット、気になるところです。
おそらくですが、限定品を単独で製品化するとは考えにくいので、
他の製品とのバリエーション関連を考えれば
相応の生産量が見えてきますよね。

アートプロあたり、今年も売れ残りのネット放出あるでしょうか。
前回か前々回だかは腕木信号機とか三重交通とか買いましたが。

555 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oTzo)：2019/12/22(日) 10:46:31 ID:uxJHNaDPr.net

何故来なかった
撮影と買い物の二足の草鞋なら田町駅撮り
寧ろ曇天ウェルカムなのに

556 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 11:11:51.58 ID:XcvgMVvz0.net

駅撮りのカットは既にあります。
根府川でミカンとのコラボを撮りたかったんだけど。
これは晴れでないと無理。

557 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/22(日) 13:00:38.05 ID:uxJHNaDPr.net

それじゃ仕方無いや
何も手に入れられない線まで考えたら来ないのもアリさ
機会に恵まれると良いね

558 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 19:55:53.84 ID:XcvgMVvz0.net

中古でも12ｍｍ製品をちょくちょく目にするようになったが、
中でもクマタのDD51が高騰（といってもまだ定価を下回っているが）
しているのを、どう見るか。
入札は70件。少ない数ではない。
中古品の落札価格は、その製品ひいては規格の実力を測るバロメーター。
人気機種でも安価な価格帯を市場が志向しているとすれば、
大変心強いことである。

559 ：某356 ：2019/12/22(日) 20:10:19.95 ID:PXgFlQdB0.net

>>558
＞入札は70件。少ない数ではない。
＞中古品の落札価格は、その製品ひいては規格の実力を測るバロメーター。
前にも書いたのを読んで頂けなかったのか理解できなかったのか、
入札件数は二人が熱くなればどんどん上がっていきますよ♪

＞人気機種でも安価な価格帯を市場が志向しているとすれば、
＞大変心強いことである。
そういった製品群が出てくると良いですね♪

560 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 20:34:05.71 ID:XcvgMVvz0.net

サンプルが少なければ即断は禁物。
更には、低価格化になにより求められるのは
「数」
決してパーツの省略ではない。

12ｍｍ中古に向かう層が厚くなっていることは
確かなようである。

561 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 20:41:00.72 ID:XcvgMVvz0.net

中古品は諸刃の剣。
メーカーの体力を減退させもするが、
まだまだ少ない品揃えを補ったりもする。
たまたま見つけたひとつの製品から
泥沼に填るのもよくある話で。

562 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/22(日) 20:49:15 ID:XcvgMVvz0.net

>前にも書いたのを読んで頂けなかったのか理解できなかったのか、

読んでますよ。
体験してもいます。
ただ、どの製品が出て来ても同じ傾向が続くとすれば、それはその規格なり
製品の実力、と判断してもいいかと思います。
さっぱりお客がつかない製品も相応にありますからね。

多くのサンプルを見るべき、とは思いますが。

563 ：某356 ：2019/12/22(日) 21:35:12.43 ID:PXgFlQdB0.net

>>562-564
入札件数と入札数の意味の違いは理解できないままのようですね♪

564 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 21:40:04.46 ID:XcvgMVvz0.net

魅力のない製品であれば、モデラーが熱くなる理由もないわけで。
で、クマタのDD51という製品、こう言っちゃなんですが、そんなに魅力のある
製品とも思えないわけです。現代の目線から言えば。
この製品が70件もの入札を獲得しているから、注目しているのです。

70。
あまり出てこない数字ですよね。

565 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 21:44:34.25 ID:XcvgMVvz0.net

モデラー垂涎の製品でも、入札ゼロの製品、いっぱいありますよね。

566 ：某356 ：2019/12/22(日) 21:53:17.93 ID:PXgFlQdB0.net

>>564
入札件数と入札数の意味の違いは理解できないままのようですね♪

>>565
開始価格にもよります

567 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 21:54:59.77 ID:XcvgMVvz0.net

ああそうですねぇ、と言えないかね。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/22(日) 21:59:45.73 ID:WbHThmec0.net

関西人は入札70件が入札70人だと思ってるのか

569 ：某356 ：2019/12/22(日) 22:00:11.33 ID:PXgFlQdB0.net

>>567
そう言える程度にまともなことを書いてくれることを
願っていますよ♪

570 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:16:28.93 ID:XcvgMVvz0.net

ま、多くのサンプルを観察することが重要ではある。
ひと頃の12ｍｍの中古品は、かつての垂涎の製品でもこなれた価格となり、
相応に魅力だった。
実際、いい思いもしたことがある。
昨今、目まぐるしい速度で新製品がリリースされれば、現在所有している製品を
手放したくなる気持ちもわかる。
12ｍｍ中古品の性質に変化が見られる、というのが、このところの当方の感想である。

1/80 に都合のいい解釈ばかりしていると、本質を見誤る可能性もあるかと。

571 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:19:14.89 ID:XcvgMVvz0.net

おっと、中の人に見えていたんだっけ。

572 ：蒸機好き ：2019/12/22(日) 22:26:01.44 ID:PCe1bWTGd.net

>>568
そうみたいですよ(笑)

>>571
嫌味が通じないなんて、哀れですね(笑)

573 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:32:41.79 ID:XcvgMVvz0.net

>>572
嫌味ですら言われたことないよね。

574 ：某356 ：2019/12/22(日) 22:38:48.71 ID:PXgFlQdB0.net

>>570
サンプル数の多寡の必要性の前に、
入札数と入札者数と開始価格の関係を理解していないようなことを
書いたんですが、理解できていないようですね♪

>>571
嫌味で言われるくらいなら、言われない人のほうがマシですよね♪
誰もそんなことを言ってはいないと思いますが…♪

>>573

575 ：某356 ：2019/12/22(日) 22:39:58.27 ID:PXgFlQdB0.net

後半訂正。

>>571
誰もそんなことを言ってはいないと思いますが…♪

>>573
嫌味で言われるくらいなら、言われない人のほうがマシですよね♪

576 ：SBIな個人投資家 ：2019/12/22(日) 22:41:04.14 ID:uFzt+L890.net

関西人、出禁者と仲良くやってんじゃん（大笑い）

こっちで相手してやってな、他に出没しないようによろしゅう頼むわ（高笑い）

577 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:41:32.87 ID:XcvgMVvz0.net

いや〜
２回言われたら、まぁその線で警戒されている、と解釈されますな。普通。

578 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:45:52.44 ID:XcvgMVvz0.net

某ちゃん。
当方の言うことが気になって気になって仕方がない、というのは
よ〜く承知しておりますよ！

579 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:47:20.46 ID:XcvgMVvz0.net

パソコン切ってからいつも泣いてるんじゃないの？

580 ：某356 ：2019/12/22(日) 22:54:37.75 ID:PXgFlQdB0.net

>>578-579
あなたが泣いているからといって、
他人もそうだとは限りませんよ♪

581 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 22:59:25.29 ID:XcvgMVvz0.net

必ずレスをくれるし。

1/87 のシェアが取るに足りないとするなら、放っておけばいいんだよ。
出来ないみたいだけど。

582 ：某356 ：2019/12/22(日) 23:01:41.04 ID:PXgFlQdB0.net

>>581
あなたの書き込みの強引さを楽しんでいるだけで、
1/87 のシェアを気にしているわけではないのですよ♪

583 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 23:03:04.33 ID:XcvgMVvz0.net

必ずレスをくれるし。

584 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 23:04:00.42 ID:XcvgMVvz0.net

中の人と思われてるし。

585 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/22(日) 23:04:44.71 ID:PXgFlQdB0.net

>>584
誰に思われているのですか？

586 ：某356 ：2019/12/22(日) 23:13:10.30 ID:PXgFlQdB0.net

名前入れ間違い！

587 ：関西人ですが何か ：2019/12/22(日) 23:20:58.43 ID:XcvgMVvz0.net

動揺してるよね。

588 ：某356 ：2019/12/22(日) 23:22:22.23 ID:PXgFlQdB0.net

>>587
手を抜いているんですよ♪

589 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/23(月) 05:55:30 ID:kkXW6KHvd.net

>>573
そんなアホな話で嬉しがったりしないだけですよ
気持ち悪い話だと気付かないんじゃ、どうにもなりませんわ(笑)

590 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/23(月) 06:01:40 ID:kkXW6KHvd.net

>>577
気持ち悪いだけですよ(二回目)(笑)

>>578
>当方の言うことが気になって気になって仕方がない、というのは
>よ〜く承知しておりますよ！

勘違いも良いところですね
気持ち悪いだけですよw

>>579
>パソコン切ってからいつも泣いてるんじゃないの？

キッショイ書き込みですね、ホンマ

>>584
>中の人と思われてるし。

誰がですか？
嫌味が通じない世間知らずなんですね

>>587
気持ち悪い超能力ですね

591 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7723-WN6U)：2019/12/23(月) 22:34:22 ID:fqfUh7vZ0.net

ワムの58 完成で50台はありそうだね。

592 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/23(月) 22:56:35 ID:kkXW6KHvd.net

>>591
並べて見せてね

593 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WN6U)：2019/12/23(月) 23:10:23 ID:jn9WO7uEd.net

台枠は50組だが、シリンダーは80組ぐらい
みえるな。
7種x10台
70セット＋αかな？

594 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/23(月) 23:19:57 ID:kkXW6KHvd.net

妄想はいらん

595 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/23(月) 23:31:31 ID:43/EPlAI0.net

>>593
100個/ロット以下というわけですね♪

596 ：関西人ですが何か ：2019/12/24(火) 00:12:12.25 ID:F/HBUAQS0.net

本日のIMONブログ。EF58が登場。
当時製品の103、ロット数は16だそうだ。16番と比較しても少ない数ではない。
機番は現在のところ９種、これに２種のキットが加わる。

そうそう、現在のモデルワムC58は試作段階。検討後量産に入るらしいが。

597 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 00:50:01.05 ID:Rf01J3jWr.net

EF58 67特製品は5台だったのか･･･
EF56 7が11台(手持ちのシリアルより)、EF59 21が10台↑(シリアル無いけど外箱に振ってある番号より推察)、
EF59 11が5台↑(同じく推察)で
EF58は人気だからもっと沢山作ったのかと思ってた

そう言えば
EF56 7は雨樋上の処理がPEMP同様だから南品川担当と推察出来るけど、
その処理が施されていないEF59 20･21は五反田なのかなぁ
見比べてもそこ位しか変化なく高い親和性があるんだよね
がんぱ早いとこEF57手に入れないとだ

598 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 00:50:25.14 ID:Rf01J3jWr.net

EF58 67特製品は5台だったのか･･･
EF56 7が11台(手持ちのシリアルより)、EF59 21が10台↑(シリアル無いけど外箱に振ってある番号より推察)、
EF59 11が5台↑(同じく推察)で
EF58は人気だからもっと沢山作ったのかと思ってた

そう言えば
EF56 7は雨樋上の処理がPEMP同様だから南品川担当と推察出来るけど、
その処理が施されていないEF59 20･21は五反田なのかなぁ
見比べてもそこ位しか変化なく高い親和性があるんだよね
早いとこEF57手に入れないとだ

599 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 00:51:57.29 ID:Rf01J3jWr.net

書き込みミスっちゃったｺﾞﾒﾝﾈ

600 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 03:56:31.54 ID:p+xNsxNDd.net

>>596
> そうそう、現在のモデルワムC58は試作段階。検討後量産に入るらしいが。

既に部品は量産に入っているらしい。
関係者ブログに写真あり。70〜80セットはある
模様。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 97b2-vyMa)：2019/12/24(火) 19:16:52 ID:GMJ7Xdui0.net

予備部品なしで全部売っちゃうんすか？ｗ

602 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 20:25:51.15 ID:5eDYDADKd.net

>>601
80セット、10セット予備なら
辻褄が合うね。

まあ、写真が全てとは限らんし

603 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 21:23:58.93 ID:iLdd1pUS0.net

まあ、完成真鍮蒸機で70セットは
1/80を入れても、あまりないと
思われる。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 21:35:12.91 ID:iLdd1pUS0.net

なんだかしらんが、荒らしがやんだな。

605 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-M3rQ)：2019/12/24(火) 22:05:02 ID:F/HBUAQS0.net

>EF58は人気だからもっと沢山作ったのかと思ってた

あっという間に売り切れたので、結果的にはもっと作れば良かった、とも言える。
本命を作るのに、余っていたFAB部品で探りを入れた、とか。
昨日のブログでは16番をディスってまで12ｍｍEF58の長所を強調している。
どう見るべきか。

606 ：某356 ：2019/12/24(火) 22:30:53.84 ID:tppwoF4D0.net

>>603
あぁ、また根拠のない妄想があなたのよりどころですか？

>>605
＞昨日のブログでは16番をディスってまで12ｍｍEF58の長所を強調している。
＞どう見るべきか。
他者をディスらざるをえないほどに不満がたまっているということですよね♪

607 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/24(火) 23:06:28.90 ID:kzjrBCVJr.net

ディスらんでも良さは解るけど
直流電機の王者だから熱が入るのでしょう
次やるとしたら荷35レ繋がりで宮原機でしょうかね
氷柱切り付きの47号機か
美しい53号機か
端正な小窓、またも原型フィルターで146号機か
何れにせよ出したら拡充しつつあるニモレ客車への
有効な掩護射撃となるかと

608 ：関西人ですが何か ：2019/12/24(火) 23:07:03.14 ID:F/HBUAQS0.net

605 は根拠のない妄想です。
そのくらい勘弁してくれ。

まぁ16番某には面白くないだろうが。

609 ：某356 ：2019/12/25(水) 00:46:12.06 ID:LgZFqnYS0.net

>>608
＞まぁ16番某には面白くないだろうが。
他者をディスらざるをえないほどに不満がたまっているということですよね♪

610 ：蒸機好き ：2019/12/25(水) 05:09:14.53 ID:djtjGXFVd.net

>>603
蜘蛛の糸にすがりつく人なんですね

>>608
>605 は根拠のない妄想です。
>そのくらい勘弁してくれ。

知ってますよ
貴方の書き込みの殆どが妄想なんですからね

611 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WN6U)：2019/12/25(水) 08:01:53 ID:qkliHlPud.net

まあ、ワムC58 真鍮完成
70セットは真実だから
仕方がないなあ。

612 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-C9OA)：2019/12/25(水) 12:28:04 ID:djtjGXFVd.net

>>611
証拠をどうぞ

613 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WN6U)：2019/12/25(水) 12:33:06 ID:qkliHlPud.net

>>612
関係者のブログ写真
12mm やってればわかるよなあ。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/25(水) 18:54:01.81 ID:Djv0s+W50.net

多分、本当に12mmやってる人はそんな妄想抱かないｗ
それどころじゃねえだろ

615 ：蒸機好き ：2019/12/25(水) 19:11:20.18 ID:djtjGXFVd.net

>>613
なんや、出せへんのかいな
12mmもやってへんくせに、偉そうやな

妄想いらんで

616 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-twL4)：2019/12/25(水) 21:15:26 ID:LgZFqnYS0.net

>>611
まぁ何かの部品を70個作ったとしても、
それが一回で発売する分とは限らないわけで♪

617 ：関西人ですが何か ：2019/12/25(水) 22:27:22.26 ID:wDrap1wS0.net

>70セット

もっと作ってるでしょう。その数字で採算が取れますかね。

先日のIMONブログではEF58が登場、機番毎にロットが組まれていることが明かされた。
103号のロット数は16であることも示された。16番と比べても少ない数ではない。
先にも紹介したが、当方所有のC11 227 標茶とC11 63 会津（いずれもシンガーフィニッシュ）
はいずれもロット数20。現状でも20種を超える機番が発売され、今後の予定もある。
IMON同型式は実に400から500という数字が見えてくるわけだ。
但し、C11の三次型キットを再生産により発売しており、２ロット体制が組まれていることも読み取れる。

C58 のロット数を推測する鍵はその価格か。数量が多ければ価格に反映される。
尤も昨今の事情であるから、かなりの高価格であることも予想されるが。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/25(水) 22:51:28.82 ID:idWeciC90.net

>>617
松ぼっくりさんのブログ写真で確認できるのが
70から80ですからねえ。
もっとあるかも？

619 ：関西人ですが何か ：2019/12/25(水) 23:17:43.82 ID:wDrap1wS0.net

関係者のブログってどこのこと？
と思ってましたが、そこのことですね。納得。
アホな私は過去のページを遡り、見つけました。
フレームが５０本ほど、シリンダが７０本ほど、標準テンダーの底が３０枚ほど、でしょうか。
つまり、全部写っているわけではないわけだ♪

620 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-8n9/)：2019/12/26(Thu) 06:23:36 ID:j2F2ZhSQ0.net

>>619

> フレームが５０本ほど、シリンダが７０本ほど、標準テンダーの底が３０枚ほど、でしょうか。

船底はまだ製作中なんでしょうかね？

621 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/26(Thu) 08:07:27 ID:DAQSKV7Rd.net

という訳でワムC58 真鍮完成
70セット以上は真実だから
仕方がないなあ。

622 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 08:25:13 ID:JwN2LF1Yd.net

この人達、この文章が読めなかったんでしょうね
↓↓↓↓↓↓↓↓
「発売予定は、釧路の1号機.33号機、北見の139号機、苗穂の414号機、志布志の424.426号機、そして、本州一般型タイプとなります！」

70~80作っても、1タイプあたり12~13ってとこですがな

「各機種少数製作ですから、ご希望のかたは、ご予約をお勧めします！」

自分達で300人村だって証明しちゃってるわけですよ
何がしたかったのか？謎でしかありません

623 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/26(Thu) 08:35:29 ID:DAQSKV7Rd.net

>>622
そんなんなら、 12mm の運転会が
C58だらけにならないとおかしいね？
運転会のC58率で、総数が掴める訳ね。

ちなみに300台でたワーゲンの9200
運転会で9200だらけは聞いたことはないし、
中古でも最近は見かけないね。

624 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 08:50:55 ID:JwN2LF1Yd.net

>>623
勘違いと妄想が激しいようですね

高額完成品自体、運転会に持って来られるのは少ないのですがね
貴方は運転会に行った事が無いのでしょう
何かの拍子で壊れたら嫌なものは、外に持ち出さないものですよ

解っていませんね

625 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/26(Thu) 12:22:43 ID:DAQSKV7Rd.net

>>624
ワーゲンや乗や芋の12mmの蒸機なんか全滅じゃん

嘘ばっか。

626 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 12:39:18 ID:JwN2LF1Yd.net

>>625
意味不明ですよ
また、妄想見てるんでしょうね

例えば、70~80作って1タイプのみならば、
概ね１人1両購入と予測されますが、特定号機で細分化すれば、
二匹目、三匹目のドジョウ狙いであることは、明らかでしょう
従って、購入者数は製造数よりも大幅に減ることになります
ですから、貴方の指摘は300人村である根拠を示してしまったのですよ

627 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 12:42:03 ID:JwN2LF1Yd.net

普通は「全滅」なんて書けば、12mmをディスっているようにしか見えないんですが、
それで良いんでしょうかね？

628 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/26(Thu) 12:45:14 ID:DAQSKV7Rd.net

>>626
で
オタクは1/80のC58を何台持ってるのかね？

629 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spea-gapS)：2019/12/26(Thu) 14:31:02 ID:dJiXSmAbp.net

クモヤ祭りの一方で、70台で揉める人たちw

630 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 15:06:59.48 ID:X979ZAjkr.net

＞高額完成品自体、運転会に持って来られるのは少ないのですがね
＞貴方は運転会に行った事が無いのでしょう
＞何かの拍子で壊れたら嫌なものは、外に持ち出さないものですよ

＞解っていませんね

余りの不粋に草不可避wwwwww

631 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 17:17:06.55 ID:aZcqvtBo0.net

12mmは高額完成品だから運転会には、持参しない…だって。
いつも、１人でニヤニヤしているのか。
ホント暗い人が好む12mmだな。
オレはそんな楽しみ方は嫌い。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 19:24:45.93 ID:OMHTR9Lf0.net

12mmに限らないが、運転会に所有車両全部持っていくわけ無いじゃん？
全員が同じ新製品持ってくる確率がどんなもんか考えれば、それで総数がわかるとか訳わかんないこと言わんわな？ｗ

633 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 20:18:22 ID:JwN2LF1Yd.net

>>628
関係無い話ですね

>>630
あら、運転会に高額蒸機持ってくる人は、少ないですよ

知らない貴方には関係無い話かもしれませんけどね

>>632
そういう事ですね

634 ：300人じゃ買いきれないよ… (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 21:26:29 ID:R47sdw4W0.net

蒸機機関車　8620　★9600　★C11　★C12　★C55　★C56　★C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　★B20　900　2120　★4110　★6250　流山サドルタンク　★なりひらのねるそん　羽鶴1080
　　　　　　　　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　★北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　★DD13前期・後期　DD50前期・後期　★DD51　★DF50　DE10　
　　　　　　　　　　　　津軽DD35　東野DC20　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　★ED29　ED60　ED61　★ED62　ED71　
　　　　　　　 ★ED75　★EF10　★EF13　EF15　EF16　 EF18　★EF53　★EF56　★EF57　EF58
　　　　　　　　★EF59　★EF60　★EF64　EF65　★EF81　★EH10　岳南ED40　★秩父デキ1
　　　　　　　　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス　銚子電鉄デキ3
電車　上田交通4250・5250　一畑電鉄デハ20・デハニ50　蒲原鉄道モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　新潟交通各種　★銚子電鉄デハ101・デハ501　銚子電鉄デハ301　名鉄モ510　★名鉄モ750
　　　　★東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3　★17ｍ級旧型国電各種　★20ｍ級旧型国電各種
　　　 ★80系各種　★101系　113系　151系　153系　155系　159系　★165系　167系　★169系　583系
　　　 クモユニ74　クモニ83　★クモユ141　★クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　★静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1　東急3450更新前・更新後
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　★10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24
　　　　　★キハ30系各種　キハ45　キハ46　★キハ53 500　★キハ55系各種　キハ56系各種
　　　　 ★キハ57・キハ58系各種　★キハ65　キハ82系各種　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成
　　　　 ★留萌キハ1001　東野キハ501　★駄知鉄道キハ12　★三岐鉄道キハ6　★佐久鉄道キホハニ56
　　　　　★別府鉄道キハ3　★キワ90
客車　★10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　30系各種　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種
　　　 ★50系各種　★61系各種　70系各種　★81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種
　　　 ★スニ40　★スユ44　★マロネ40・マロネ41　★スイテ39　マロネ37　
貨車　多すぎるので省略

635 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 21:31:55 ID:R47sdw4W0.net

貨車を入れて、ざっくり300アイテムか。
但し、「20ｍ級旧型国電」を１アイテムと数える大雑把な数え方ではあるが。
ここには特定機番の話は出てこないので、それぞれのアイテムが数百単位の数量を
製作していると見てもいいだろう。
話を簡単にするために、それぞれ300セットを発売した、とすれば、
300人しかいない場合、全てのモデラーが全製品を１両ずつ買っていると考えなければ
計算が合わないことになる。言うまでもなく、あり得ない話。

12ｍｍモデラー、舵取りを誤らなければ、１万人の大台突破も可能か…？

636 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 21:53:18 ID:JwN2LF1Yd.net

>>635
自慰行為も程々にしなさいよ

格好悪いだけですよ

637 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-gapS)：2019/12/26(Thu) 22:06:46 ID:F6g1s+5Y0.net

同じ真似をHOゲージ日本型でやられたら、どんな状況になることやらw

638 ：この時点で300人論は木端微塵。 ：2019/12/26(木) 22:09:11.11 ID:R47sdw4W0.net

>70セット

もっと作ってるでしょう。その数字で採算が取れますかね。

先日のIMONブログではEF58が登場、機番毎にロットが組まれていることが明かされた。
103号のロット数は16であることも示された。16番と比べても少ない数ではない。
先にも紹介したが、当方所有のC11 227 標茶とC11 63 会津（いずれもシンガーフィニッシュ）
はいずれもロット数20。現状でも20種を超える機番が発売され、今後の予定もある。
IMON同型式は実に400から500という数字が見えてくるわけだ。
但し、C11の三次型キットを再生産により発売しており、２ロット体制が組まれていることも読み取れる。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:10:26.83 ID:M0OZohE+d.net

>>630
まあ、
高額完成品もと

640 ：某356 ：2019/12/26(木) 22:11:23.16 ID:IeYbFLds0.net

>>634-635
＞話を簡単にするために、それぞれ300セットを発売した、とすれば、
＞300人しかいない場合、全てのモデラーが全製品を１両ずつ買っていると考えなければ
＞計算が合わないことになる。言うまでもなく、あり得ない話。
まぁ、買ったけれども今現在興味をなくした人、死んでしまった人も含めての
話ですよね。
まぁ都合の悪い話がまたまた無かったことになっているみたいですが、そもそも
「話を簡単にするために、それぞれ300セットを発売した、とすれば」が
根拠は？って話に戻ってしまうのですがね。

641 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:11:36.49 ID:M0OZohE+d.net

あ誤爆
>>630
まあ、
高額完成品もってない方に
言われてもねえ。

642 ：某356 ：2019/12/26(木) 22:14:41.73 ID:IeYbFLds0.net

>>638
＞先日のIMONブログではEF58が登場、機番毎にロットが組まれていることが明かされた。
＞103号のロット数は16であることも示された。16番と比べても少ない数ではない。
まぁそもそもプラと競合しちゃっていますからね♪

＞現状でも20種を超える機番が発売され、今後の予定もある。
さすが、多品種少量生産♪

643 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:23:03.89 ID:R47sdw4W0.net

>「話を簡単にするために、それぞれ300セットを発売した、とすれば」が
>根拠は？って話に戻ってしまうのですがね。

あくまで話を簡単にするため。
20ｍｍ級旧型国電も１アイテムと数えている。この中にはクモハ52流電編成、戦前戦後
都合４編成が含まれているし、73系各種、飯田線関係も全て含まれる。
Ｃ55も韓国製、日本製まとめて１アイテムと数えているので、300では済まないだろう。
掘り下げるときりがないアイテムが結構ある。12ｍｍ製品の特徴でもある。

644 ：蒸機好き ：2019/12/26(木) 22:24:33.09 ID:JwN2LF1Yd.net

>>641
12mmやってるとは言えない貴方に言われても、
ですね

>>638
妄想不要

645 ：蒸機好き ：2019/12/26(木) 22:26:19.73 ID:JwN2LF1Yd.net

>>643
何のエビデンスもありませんな

妄想は不要ですよ

646 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:29:49.67 ID:j2F2ZhSQ0.net

>>644
ワーゲンの製品は7割は持ってますが
なにか？

647 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:32:17.27 ID:R47sdw4W0.net

>まぁそもそもプラと競合しちゃっていますからね♪

仮に16番プラと真鍮で競合があり、16番プラと12ｍｍ真鍮で競合がないとすれば、
今後の真鍮製品の生産は12ｍｍにシフトしていくのではないか。
もうその兆候は現れているわけだが。

648 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:35:30.79 ID:R47sdw4W0.net

まぁ蒸機は願望を騒いでいるだけのことで、
根拠はありませんから…

特に心配しておりません…

649 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:39:28.03 ID:F6g1s+5Y0.net

バカンは自分に根拠があると思ってるのかw
すげーわ、それはw

650 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:40:43.12 ID:R47sdw4W0.net

>>649
反論があるなら示してくれる？

651 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:42:12.31 ID:R47sdw4W0.net

まぁこう書くと殆どの方は何も書かずに立ち去って行かれますが。
喋る勇気がないんですね…

652 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:43:04.52 ID:j2F2ZhSQ0.net

なんだかんだで、ワムC58 真鍮完成
70セット以上は真実だから
仕方がないなあ。

653 ：某356 ：2019/12/26(木) 22:48:45.57 ID:IeYbFLds0.net

>>643
＞あくまで話を簡単にするため。
＞20ｍｍ級旧型国電も１アイテムと数えている。この中にはクモハ52流電編成、戦前戦後
＞都合４編成が含まれているし、73系各種、飯田線関係も全て含まれる。
＞Ｃ55も韓国製、日本製まとめて１アイテムと数えているので、300では済まないだろう。
＞掘り下げるときりがないアイテムが結構ある。12ｍｍ製品の特徴でもある。
多品種少量生産でアイテムが多い、という話と、ロットの話は別ですよね。
というか、多品種少量生産ならロットはもっと少ないものも含むかもしれませんよね♪

>>647
＞ワーゲンの製品は7割は持ってますが
＞なにか？
ワーゲンが一品種何両つくっているのかも不明のままですよね♪

>>649
＞まぁ蒸機は願望を騒いでいるだけのことで、
＞根拠はありませんから…
＞
＞特に心配しておりません…
あなたも心配してもらえるほとの根拠を示せたら良いですね♪

>>650
＞反論があるなら示してくれる？
反論を求める前に、まずあなたが書いていること自体が
「自分に都合の良い妄想」ですよね♪

>>651
＞反論があるなら示してくれる？
あなたは根拠のない妄想を喋っているだけですよね♪

654 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:49:12.67 ID:F6g1s+5Y0.net

もう何度も真正面から反論されておるのに、記憶に残ってさえいないのか。
それでこの惨状か。なるほど蒸気好きの苦労が忍ばれる。

655 ：某356 ：2019/12/26(木) 22:51:59.53 ID:IeYbFLds0.net

>>652
＞なんだかんだで、ワムC58 真鍮完成
＞70セット以上は真実だから
＞仕方がないなあ。
あとはそれを一回で売るのか二回以上に分けて売るのかですね。
まぁそもそも70セットを多いとみるか少ないとみるか、ですね♪

656 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:56:46.49 ID:R47sdw4W0.net

>多品種少量生産でアイテムが多い、という話と、ロットの話は別ですよね。
>というか、多品種少量生産ならロットはもっと少ないものも含むかもしれませんよね♪

常識で考えて、パーツ単位でも採算に合う最小ロットがある。どんなに少なくとも
10前後（例外はある）の数は製作されているだろう。
C11 の例では実際のシリアルから実例を示したが、キット単位で言えばこれより多数の
販売量がなければ採算はおぼつかない。
そもそも、鉄道部品のロットは少なすぎて供給元からは嫌われるそうだ。
数を抑えるにも限界がある。


>あなたも心配してもらえるほとの根拠を示せたら良いですね♪

蒸機好きと一緒のレベルにされても困る。


>あなたは根拠のない妄想を喋っているだけですよね♪

貴方に知識がなさすぎるだけだと思うが。
プラのロットが１万（←根拠示してませんよね？）などと言っているようでは
当方の解説の多くは理解できないと思うが。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 22:57:01.66 ID:j2F2ZhSQ0.net

>>653

> ＞ワーゲンの製品は7割は持ってますが
> ＞なにか？
> ワーゲンが一品種何両つくっているのかも不明のままですよね♪

限定品で50セット
9200で300セット

かなり、有名な話しですけどねえ。

658 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 22:57:51.97 ID:R47sdw4W0.net

おっとっと、
中の人に見える？

659 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 23:01:27.67 ID:R47sdw4W0.net

300、という数字は、およその製造数のラインとしてよく出てくる話ですよね。
9200は15年後（だっけ？）の再生産に100という数字を目標に掲げました。
（HPで発表されました）
数字が届かず断念とはなりましたが。

ワムのC58、70ということはないと思います。

660 ：某356 ：2019/12/26(木) 23:03:58.06 ID:IeYbFLds0.net

>>656
＞そもそも、鉄道部品のロットは少なすぎて供給元からは嫌われるそうだ。
＞数を抑えるにも限界がある。
で、その数がいくつだろうという話なわけですが♪

＞蒸機好きと一緒のレベルにされても困る。
そりゃぁ蒸機好きさんも恥ずかしくて困るかもしれませんね♪

＞貴方に知識がなさすぎるだけだと思うが。
＞プラのロットが１万（←根拠示してませんよね？）などと言っているようでは
＞当方の解説の多くは理解できないと思うが。
あなたの一ロットの数値も、プラのロット一万も、根拠が示せて
いませんよね♪

>>657
＞限定品で50セット
＞9200で300セット
＞
＞かなり、有名な話しですけどねえ。
50セットでももとがとれるなら、なんでもかんでも300というのも
無茶な話ですよね♪

>>648
誰かそんなことを言っていたのですか？

661 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 23:04:06.17 ID:R47sdw4W0.net

再生産は新製品に比べて３割のエネルギーで済む、とは井門社長の話です。
9200の再生産目標100、という数字は辻褄が合いますね。

662 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 23:07:21.02 ID:R47sdw4W0.net

>限定品で50セット

なぜ50で採算が取れるか。
別の製品の多くの部品を流用するからではないでしょうか。
製品の素性が不明ですが。
限定品のみを単独で出すメーカーなんてあるでしょうか。

勿論、プレス、ロスト、エッチング、手法で採算ラインは変わって来るわけですが。

663 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 23:13:07.89 ID:R47sdw4W0.net

C58。
モデルワムとしては初の制式蒸機です。
他に流用可能な部品は少ないと言わざるを得ません。
70では採算は取れないと思います。
上のC11の例では、どんなに少なく見積もっても300は出てますね。
価格を３倍にして出すんでしょうか。

664 ：関西人ですが何か ：2019/12/26(木) 23:23:38.36 ID:R47sdw4W0.net

>限定品で50セット

エッチング部品を差し替えるだけなら、この数字で採算はとれるわけです。
限定品発売の、いわば常套手段ですね。
機関車で言えば、機番作り分けの範疇でしかないわけです。
大抵は、車体の基本的制作に３桁単位のロットが要求されます。
某はこの程度のことも知らない、というのが文脈から読み取れますね。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/26(木) 23:27:59.04 ID:j2F2ZhSQ0.net

>>664

> >限定品で50セット
>
> エッチング部品を差し替えるだけなら、この数字で採算はとれるわけです。
> 限定品発売の、いわば常套手段ですね。
> 機関車で言えば、機番作り分けの範疇でしかないわけです。
> 大抵は、車体の基本的制作に３桁単位のロットが要求されます。
> 某はこの程度のことも知らない、というのが文脈から読み取れますね。

そういえば、限定品でも流用が効かない
キハ03なんかはシリアルがないですね。

666 ：蒸機好き ：2019/12/26(木) 23:32:36.03 ID:JwN2LF1Yd.net

>>646
組上がっていないキットばかりじゃ、
やっていないのと同じですよ

>>647
残念ながらそのような兆候はどこにもありません

>>648
願望を垂れ流しているのは貴方であって、
こちらはそのアホな話を否定しているに過ぎません

で、心配しなかったからこそ、
貴方の恥の数々があったと言えますね
学習能力が無いと厳しいでしょう

この最低な願望から脱却できることを期待してますよ
↓↓↓↓↓
アホのバ関「相手の話はエビデンスが無ければ嘘であるが、俺様の話はエビデンスが無くとも真実である」

667 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:35:45 ID:JwN2LF1Yd.net

>>650>>651
都合が悪い反論は見えない読めないわけですね

だからこそ、同じ失敗を繰り返すんですよ


>>652
300人村が事実だという証拠になってしまった話ですね

>>654
いいえ、楽させてもらってますよ
勝手に自滅していってますからね、バ関は

668 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 23:35:48 ID:R47sdw4W0.net

>キハ03

床下をホワイトメタルにすることで配管類の製作をあえて避け、キハ02を作りませんでした。
その中にキドモーターを巧みに収め、うまい構成だと思います。
前面にプレス絞りを使っていること、価格が安かったことから、数は相応に作っているはずです。

669 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:42:44 ID:JwN2LF1Yd.net

>>658
嫌みが通じない気持ち悪い人にしかみえませんよ(笑)

>>659
70が根拠も無く300になる不思議ですね

貴方は算数が苦手なのはよくわかりましたよ

>>661
間違っていた話を黙って消しちゃった人を、
貴方は無条件に信じちゃうわけですね

>>662
だから、願望じゃなく、
ちゃんとした根拠を示してくださいね

>>663>>664
何のエビデンスもありませんな

70に賛同したのに、慌てて方向転換とは、情けない言い訳ですね

670 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-8n9/)：2019/12/26(Thu) 23:43:40 ID:j2F2ZhSQ0.net

>>668
あとでキハ02を作ろうとして
期を逸したかな。

671 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:44:00 ID:JwN2LF1Yd.net

>>668
だからなんですか？

300人村から脱却できたエビデンスはどこにもありませんよ(笑)

672 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 23:44:43 ID:R47sdw4W0.net

>>669
今度店主に聞いてみるよ。
それでいい？

673 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:45:43 ID:JwN2LF1Yd.net

>>670
マトモにやり合うと、負けちゃうんで、
最近は話を逸らしてばかりですね

逃げ回って煽るだけの貴方の情けない姿は、
負け犬そのものですな

674 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:47:37 ID:JwN2LF1Yd.net

>>672
貴方が70に賛同した事実は消えませんよ

聞くのは結構ですが、ちゃんと証拠にしてくださいよ
貴方が嘘つくことを平気な人なのは、
皆にバレちゃっているんですからね

675 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 23:49:37 ID:R47sdw4W0.net

うん、やっぱり店主に聞くのが一番だな。
ところで、当方70に賛同？　した記憶はないが。

676 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/26(Thu) 23:54:52 ID:JwN2LF1Yd.net

>>675
賛同してますよ
↓↓↓↓↓
>>619>そこのことですね。納得。

またまた嘘が即バレですよ
店主さんに聞いても、ここに嘘を書いたら全く無意味ですからね

677 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 23:56:56 ID:R47sdw4W0.net

>そこのことですね。納得。

そこ、とは関係者のブログを指します。
勝手に慌てて解釈を間違えただけですね。

で謝るの？
かなり失礼な発言をしてるよ、貴方は。

678 ：↓↓↓↓↓ (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/26(Thu) 23:58:27 ID:R47sdw4W0.net

だいたいこれが出てきたら敗色濃厚なんだが。

679 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:03:16.48 ID:ogohujWUd.net

>>677
その時点で70を否定してませんからね

こちらが300人村の根拠にしかなってないと指摘してから方向転換してますね

慌てて間違えたのは貴方ですよ

680 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 00:04:26.35 ID:F3TuXo7X0.net

なんだ謝らないのか。

681 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 00:04:54.81 ID:F3TuXo7X0.net

恥ずかしくないのかな。

682 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:05:31.34 ID:ogohujWUd.net

>>678
貴方の敗色が濃厚だと認めるんですか？

何なら、16番プラ旧国がでないと言っていた話を、
蒸し返しましょうかね？
(笑)

683 ：某356 ：2019/12/27(金) 00:06:00.15 ID:2Wi8iWuH0.net

>>183
「ケチ臭い揚げ足取り(>>182)」って鈴木さんに笑われちゃいますよ♪

>>198
都合の悪いことを例外と称してみないふりなんですね。
恥ずかしいですね。


>>661-662
＞再生産は新製品に比べて３割のエネルギーで済む、とは井門社長の話です。
＞9200の再生産目標100、という数字は辻褄が合いますね。
＞
＞なぜ50で採算が取れるか。
＞別の製品の多くの部品を流用するからではないでしょうか。
つまり、どんなに製品リストを作ったところで、
複数の車種をあわせて１ロットなんてものも多いわけですね♪

>>663
＞C58。
＞モデルワムとしては初の制式蒸機です。
＞他に流用可能な部品は少ないと言わざるを得ません。
＞70では採算は取れないと思います。
＞上のC11の例では、どんなに少なく見積もっても300は出てますね。
＞価格を３倍にして出すんでしょうか。
それ以降の製品と流用の可能性もありますよ♪
他社から手配したほうが安い部品だってあるかもしれませんし、
そもそもC11がどうやって元をとるのかの計算も妄想でしか
ありませんよね♪

684 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 00:06:18.33 ID:F3TuXo7X0.net

当方、一貫して70では少ないとの主張を崩していません。
いろいろな数値を参考に、論拠を展開しておりますが。

685 ：某356 ：2019/12/27(金) 00:07:16.35 ID:2Wi8iWuH0.net

>>664
＞大抵は、車体の基本的制作に３桁単位のロットが要求されます。
＞某はこの程度のことも知らない、というのが文脈から読み取れますね。
制作に３桁でも、それを全部一度に販売するとも限りませんし、
そもそも３桁の下のほうか上のほうかにもよりますし、
メーカーの原価計算など私は知りませんし。

>>672
鈴木さんや名無しさんも納得するように、
どこの店の情報なのかもきちんと書いてくださいね♪

686 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:07:37.55 ID:ogohujWUd.net

>>680
間違えたのは貴方ですよ
恥ずかしく無いのですね

ま、
プラ旧国が出ないと間違えても謝らなかった貴方ですし、
それを「書いた覚えが無い」と間違えたのに、謝らなかった貴方ですからね

687 ：16番で最近製品がないものも多数あります ：2019/12/27(金) 00:07:39.75 ID:F3TuXo7X0.net

蒸機機関車　8620　★9600　★C11　★C12　★C55　★C56　★C57　C59　C60　C61　C62　D51　D61　D52
　　　　　　　　★B20　900　2120　★4110　★6250　流山サドルタンク　★なりひらのねるそん　羽鶴1080
　　　　　　　　上芦別9200　真谷地8100　夕張11　★北丹2号
ディーゼル機関車　DB10　★DD13前期・後期　DD50前期・後期　★DD51　★DF50　DE10　
　　　　　　　　　　　　津軽DD35　東野DC20　貨車移動機各種
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　★ED29　ED60　ED61　★ED62　ED71　
　　　　　　　 ★ED75　★EF10　★EF13　EF15　EF16　 EF18　★EF53　★EF56　★EF57　EF58
　　　　　　　　★EF59　★EF60　★EF64　EF65　★EF81　★EH10　岳南ED40　★秩父デキ1
　　　　　　　　上田交通ED25　松本ウェスチングハウス　銚子電鉄デキ3
電車　上田交通4250・5250　一畑電鉄デハ20・デハニ50　蒲原鉄道モハ11・モハ12　庄内交通モハ5
　　　　新潟交通各種　★銚子電鉄デハ101・デハ501　銚子電鉄デハ301　名鉄モ510　★名鉄モ750
　　　　★東横モハ1　羽後交通雄勝線デハ1・デハ3　★17ｍ級旧型国電各種　★20ｍ級旧型国電各種
　　　 ★80系各種　★101系　113系　151系　153系　155系　159系　★165系　167系　★169系　583系
　　　 クモユニ74　クモニ83　★クモユ141　★クモハ123 1　福島交通軌道線1102・1114
　　　　★静岡鉄道秋葉線モハ7・デワ1　東急3450更新前・更新後
気動車　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　★10系気動車各種　キハ20　キハ22　キハ23　キハ24
　　　　　★キハ30系各種　キハ45　キハ46　★キハ53 500　★キハ55系各種　キハ56系各種
　　　　 ★キハ57・キハ58系各種　★キハ65　キハ82系各種　夕張キハ201・202・251・254　夕張の急行編成
　　　　 ★留萌キハ1001　東野キハ501　★駄知鉄道キハ12　★三岐鉄道キハ6　★佐久鉄道キホハニ56
　　　　　★別府鉄道キハ3　★キワ90
客車　★10系座席・寝台車各種　20系各種　24系北斗星　30系各種　32系各種　35系戦前・戦後　43系各種
　　　 ★50系各種　★61系各種　70系各種　★81系お座敷客車　新一号編成　真谷地・夕張各種
　　　 ★スニ40　★スユ44　★マロネ40・マロネ41　★スイテ39　マロネ37　
貨車　多すぎるので省略

688 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:09:49.17 ID:ogohujWUd.net

>>684
早く謝罪しなさいよ、嘘つきさん
↓↓↓↓↓
>>619>そこのことですね。納得。

後付けの言い訳が通用すると勘違いしてるバ関w

689 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:10:33.22 ID:ogohujWUd.net

>>687
負けた事実を誤魔化すためのリストだったのですね

690 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 00:11:24.71 ID:F3TuXo7X0.net

既に16番では再起不能になった型式も、結構あります。
その衰退が誰の目にも明らかになったとき、市場の逸走が始まるかも知れませんね。

まだ何とかなっているように感じている方が多いかも知れませんが。

691 ：某356 ：2019/12/27(金) 00:24:03.78 ID:2Wi8iWuH0.net

>>690
つまり
・まだ誰の目にも明らかだというわけではない。・
　→あなたの妄想かもしれない
・1/87-12mmの車種は今後出る可能性を認めるが、
　1/88-16.5mmの車種の再生産は計算しない。
　→あなたのご都合主義
・プラ製品は除外
　→都合の悪いものは見ない

ということですね♪

692 ：蒸機好き ：2019/12/27(金) 00:28:36.77 ID:ogohujWUd.net

>>690
10年前から同じ話を書いてますね
恥ずかしく無いのでしょうか？

貴方自身が既に再起不能なんじゃないでしょうかね？

693 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 00:34:54.03 ID:F3TuXo7X0.net

またまた12ｍｍにメーカーが参入するみたいです。

694 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/27(金) 01:26:39 ID:ogohujWUd.net

>>693
また、敗けたようですね、貴方はね

695 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/27(金) 07:32:37 ID:fcU1rjI0d.net

>>687
16番は珊瑚、ピノ、福島ロスが大きいね。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/27(金) 16:39:58 ID:fcU1rjI0d.net

ああ、水野ロスも

697 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/27(金) 21:24:22.49 ID:MgQXPxiv0.net

＞もっと作ってるでしょう。その数字で採算が取れますかね。

採算なんてのは少なくても取れるし、多くても取れない事があるわけですが？
頭唐澤なの？

698 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 22:55:57.36 ID:F3TuXo7X0.net

>>697
その、普通に考えて多くてもなかなか採算がとりにくい「蒸機」なんですが。

数が少なくても採算がとりやすい車種は、基本エッチングの割合が高く
プレス・ロストの割合が少ない貨車などの製品。但しワラ１の側扉は
プレスかロストが必要になり、ハードルが上がる。
蒸機は一般に構造が複雑で、至る所にプレスやロストが使用され、
お客が集まらなければコストは非常に高いものになる。

もう少しわかってから書かないと、墓穴を掘るだけですぞ。

699 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 23:04:37.63 ID:F3TuXo7X0.net

IMON各店で発売を再開したシノハラの各線路。
中でも12ｍｍのポイントがいきなり完売となっている。
道床付は溜息の出る高額品ゆえ、欠乏感が蔓延しているということか。
「品切」ではなく「完売」となっているところも意味深。
今後どうなるか。

あの非常に良く出来たポイント、プラ道床をはずして売ってくれても、とも
思ったりするが。

700 ：某356 ：2019/12/27(金) 23:47:02.49 ID:2Wi8iWuH0.net

>>698
＞蒸機は一般に構造が複雑で、至る所にプレスやロストが使用され、
＞お客が集まらなければコストは非常に高いものになる。
＞
＞もう少しわかってから書かないと、墓穴を掘るだけですぞ。
その前に、何両つくれば、元がとれるのかの計算は、
メーカー次第ですよね♪

701 ：関西人ですが何か ：2019/12/27(金) 23:59:50.74 ID:F3TuXo7X0.net

>その前に、何両つくれば、元がとれるのかの計算は、
>メーカー次第ですよね♪

その製品にいくらの値をつけるかで
製品の性格が見え隠れするわけだが。
高価であれば、少人数から高額を、低価格であれば
多人数から少額を取る。

ま、日本製か韓国製かでも違うが、後者のうま味は
昨今では薄らいできている。

702 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:03:38.09 ID:gKyUA2Qk0.net

何の知識もなければ、何も見えてこない、とは思う。

703 ：某356 ：2019/12/28(土) 00:10:17.72 ID:L+h4BBWo0.net

>>701
＞その製品にいくらの値をつけるかで
＞製品の性格が見え隠れするわけだが。
＞高価であれば、少人数から高額を、低価格であれば
＞多人数から少額を取る。
同じ製造費用がかかったとしても、高価でも売れる製品もあれば、
安くしないと売れない製品もあります。
半年で売り切る計算の会社もあれば、10年で売り切る計画の
会社もありますよ♪

まぁ、そもそも原価費用が会社によって
ちがうわけですが…♪

704 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:14:39.00 ID:gKyUA2Qk0.net

>同じ製造費用がかかったとしても、高価でも売れる製品もあれば、
>安くしないと売れない製品もあります。

そこは多くの製品を見て、観察眼を養えばいいのではないかと。
サンプルは星の数ほどある。

705 ：某356 ：2019/12/28(土) 00:19:33.00 ID:L+h4BBWo0.net

>>704
安い高いだけでは生産数量を判断できないというわけですね♪

706 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:21:53.54 ID:gKyUA2Qk0.net

>原価費用が会社によって

プラと真鍮では簡単に比較は出来ないだろうが、真鍮に限れば
プレス、ロスト、エッチングと製法は決まっている。
その費用が会社によって何倍も違うわけではあるまい。
絶対値はわからなくても、多くの製品を比較することで、概ねの傾向は掴める。
ロストパーツてんこ盛りの製品は、たいてい少人数から
高額をとる性格の製品である、という嗅覚も備わってくる。

707 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:29:20.96 ID:gKyUA2Qk0.net

>安い高いだけでは生産数量を判断できないというわけですね♪

エッチングよりもロスト、更にはプレスの方がコストは高い。
機種人気が高い製品は、ロストてんこ盛りでも意外に安い。
絶対値が分からなくとも、多くの製品の素性を知っていれば、
その物差しと比較することで製品の素性は読める。
イモンのC11はかなりうまく行ってるんだなぁ、とか。

708 ：某356 ：2019/12/28(土) 00:35:16.36 ID:L+h4BBWo0.net

>>706
＞プラと真鍮では簡単に比較は出来ないだろうが、真鍮に限れば
＞プレス、ロスト、エッチングと製法は決まっている。
＞その費用が会社によって何倍も違うわけではあるまい。
その会社が一人で製造・設計を行うのか、100人で行うのかで異なりますね。
企画から販売までかける費用も異なります。
大きい事務所を銀座に構えるか、山奥に小規模で構えるかでも違いますね。
大型のプレス機でまとめて部品をつくるか、小型のプレス機で
小分けして部品を作るのかでも差はでます。
もちろん下請けを使えば、下請けの差も出るかもしれませんね♪

＞絶対値はわからなくても、多くの製品を比較することで、概ねの傾向は掴める。
絶対数はわからないんですよね♪

＞ロストパーツてんこ盛りの製品は、たいてい少人数から
＞高額をとる性格の製品である、という嗅覚も備わってくる。
パーツてんこもりでコストも高くなれば販売価格も上がって
売れる数が減ってくるのは学校でも(今の小学生は
習うかどうかしらんが)習う話です。
生産数が同じでも部品数が増えれば価格にも反映されるのは
当然の話ですよね♪

709 ：某356 ：2019/12/28(土) 00:38:38.27 ID:L+h4BBWo0.net

>>707
＞エッチングよりもロスト、更にはプレスの方がコストは高い。
生産数量にもよるのですが…。

＞機種人気が高い製品は、ロストてんこ盛りでも意外に安い。
＞絶対値が分からなくとも、多くの製品の素性を知っていれば、
＞その物差しと比較することで製品の素性は読める。
＞イモンのC11はかなりうまく行ってるんだなぁ、とか。
単一製品の生産量のみならず、部品の共通化ができれば
その分コストは下げられますね。
部品そのものだけでなく、同時に資料が集まってくれば
生産コストは下がってきますよね。

710 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:46:36.58 ID:gKyUA2Qk0.net

>その会社が一人で製造・設計を行うのか、100人で行うのかで異なりますね。

但し、出てくる製品の価格が100倍もの差になっているわけではない。
同じ市場で対等に（そうでない場合もあるだろうが）戦っている。
あまりはみ出た製品は淘汰されもするだろう。
その差は、メーカーの性質として考えて差し支えない。
当方としては、会社規模で有利なはずのIMONが
やや高原価体質になっているような気はしている。
同型式比較で２割ほど高いだろうか。（対珊瑚でサンプルが多い）

ちなみに、なぜメーカーがロストてんこ盛りを選択するか。
前にもかなり書いたが、ロストパーツの原価は大した金額ではない。
基本的なところで原価が高くなってしまったところに付加価値を
廉価で追加するためにこの処置をとっているメーカーの割合が100％である。
ビジネスで考えれば、お金のかかる余計なことはしない方が良い。


社内事情はどうあれ、出てきた製品のみを比較の対象にして
構わない、と考えるが。

711 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 00:59:28.26 ID:gKyUA2Qk0.net

IMONの名誉のために付け加えておくと…
同社の方が珊瑚に比べて部品精度が高いように思う。
設計精度も同様か。

そういう性格のメーカー、ということで考えて良いのではないか。
珊瑚に比べてだいたい２割くらい高いのかな、
だけど部品精度は高いね、と。
同じ価格帯の製品が出てきたら、いつもより多く作ってそうだね、と。

712 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:02:00.73 ID:MIfBECrBd.net

>>698
価格を吊り上げれば数が少なくても採算が取れるという、
常識すら知らずに妄想見ちゃってるんですね

>>699
結局、
「価格を吊り上げれば少量でも採算が取れる」
という常識の前には、
貴方の考察は全て空回りであり無意味だって、気付かないのでしょうかね？

>>697
あら、正答を書いちゃったのですね
もう少し泳がしてから叩くのも面白いかなと思ってたんですがw

713 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 01:06:16.91 ID:gKyUA2Qk0.net

>「価格を吊り上げれば少量でも採算が取れる」

他メーカーとの競争に負けて多数売れ残っている製品もありますね。
あまり幼稚なことは言わない方がいいですよ。

714 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:12:58.64 ID:MIfBECrBd.net

>>702
>何の知識もなければ、何も見えてこない、とは思う。

自爆行為でしか無かったわけですね

>>704
そうそう、サンプルをたくさん見ていたら、
12mmが300人村規模の生産しかしていないことが解るはずなんですけどね

>>706
>ロストパーツてんこ盛りの製品は、たいてい少人数から
>高額をとる性格の製品である、という嗅覚も備わってくる。

12mmの事ですね
正常な嗅覚があれば、解りますよw

>>707
>エッチングよりもロスト、更にはプレスの方がコストは高い。

それは少量生産での話
製造数が増えれば逆転する
無知にもほどがある

>>710
>前にもかなり書いたが、ロストパーツの原価は大した金額ではない。

プレスパーツはロストパーツより、一般的には安いものですよ
大丈夫？

715 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 01:16:38.33 ID:gKyUA2Qk0.net

そんな断片的な話じゃなくて、
当方くらいの解説つけてくれる？
見たことないけど。

716 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:17:14.63 ID:MIfBECrBd.net

>>713
>他メーカーとの競争に負けて多数売れ残っている製品もありますね。
>あまり幼稚なことは言わない方がいいですよ。

「少量」なら「多数」は売れ残りませんよ
幼稚な日本語は使わない事ですね

多数売れ残ってると言ってもそれは小売店での話です
メーカーは、小売店や問屋にどれだけ出せるかで採算を考えていますので、
貴方の幼稚な考えでは、全く当てはまりません

717 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:19:45.27 ID:MIfBECrBd.net

>>715
サンプル数を観察して嗅覚を養っていれば、
断片的な説明で充分なはずですがね

結局、貴方は何も学習できていなかったわけですね

718 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 01:20:27.55 ID:gKyUA2Qk0.net

>プレスパーツはロストパーツより、一般的には安いものですよ
>大丈夫？

これも生産数を考慮に入れてないね。
プレスパーツが安いのは昔の話。生産量が多かったから。
昨今プレスで採算が取れなくなってきたことで、ロストの出番が増えた。
いつも言うことですが、思考回路が20年前で止まってるよ。

719 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:27:33.29 ID:MIfBECrBd.net

>他メーカーとの競争に負けて多数売れ残っている製品もありますね。
>あまり幼稚なことは言わない方がいいですよ。

「小売店が売れた分だけメーカーが請求する」
なんて置き薬式の商売が模型で成り立つとでも思っているのだろうか？

メーカー直販しか頭にないから、間違ってしまう

>エッチングよりもロスト、更にはプレスの方がコストは高い。

コストと初期投資を混同してるんだな
初期投資なら、
エッチング＜ロスト＜プレスであるが、その上にはプラやドロップもありますからな

720 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:32:52.99 ID:MIfBECrBd.net

>>718
>これも生産数を考慮に入れてないね。
>プレスパーツが安いのは昔の話。生産量が多かったから。
>昨今プレスで採算が取れなくなってきたことで、ロストの出番が増えた。
>いつも言うことですが、思考回路が20年前で止まってるよ。

ですから、貴方より先に書いてますよ
↓↓↓↓↓
　>>714
>それは少量生産での話
>製造数が増えれば逆転する
>無知にもほどがある

日本語が理解できていませんね

貴方が書いているのは、あくまでも少量生産における話でしかないため、
やっぱり12mmは300人村だってところへ落ち着いてしまうわけですね

721 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 01:40:01.14 ID:MIfBECrBd.net

またまた大恥かいたわけだ、バ関はね

722 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-M7II)：2019/12/28(土) 07:41:03 ID:RGWPimcj0.net

＞もう少しわかってから書かないと、墓穴を掘るだけですぞ。
＞何の知識もなければ、何も見えてこない、とは思う。

身をもって証明するなやw

723 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 08:40:18 ID:L+h4BBWo0.net

>>710
＞但し、出てくる製品の価格が100倍もの差になっているわけではない。
＞同じ市場で対等に（そうでない場合もあるだろうが）戦っている。
製品価格が100倍になっているなんて話もしていませんよ♪

＞ちなみに、なぜメーカーがロストてんこ盛りを選択するか。
＞前にもかなり書いたが、ロストパーツの原価は大した金額ではない。
＞基本的なところで原価が高くなってしまったところに付加価値を
＞廉価で追加するためにこの処置をとっているメーカーの割合が100％である。
生産数量より原価のほうがコスト要因になっているわけですね♪

＞社内事情はどうあれ、出てきた製品のみを比較の対象にして
＞構わない、と考えるが。
固定資産の減価償却とか考えないのでしょうか。
社内事情が価格に反映されないとでも？

>>711
＞そういう性格のメーカー、ということで考えて良いのではないか。
天賞堂の金属製の機関車が高価なのも、単にそういう性格の
メーカーだからですよね♪

>>713
＞他メーカーとの競争に負けて多数売れ残っている製品もありますね。
＞あまり幼稚なことは言わない方がいいですよ。
全部が売れなくても資金を回収できるように価格設定はなされているはずです。
そして、メーカーとしては問屋に出ていけば資金は回収できます。

>>715
＞そんな断片的な話じゃなくて、
＞当方くらいの解説つけてくれる？
解説つけても内容がグダグダだったら意味がないですよね♪

724 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 08:46:32 ID:L+h4BBWo0.net

>>718
＞プレスパーツが安いのは昔の話。生産量が多かったから。
＞昨今プレスで採算が取れなくなってきたことで、ロストの出番が増えた。
＞いつも言うことですが、思考回路が20年前で止まってるよ。
生産数量が少ないということを自慢しているということですか？

725 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 08:49:25 ID:gKyUA2Qk0.net

当方が書いていることがそんなにおかしいなら、放っておけばいいのに。
それは出来ないんだよね。

おさらい。
C11 の標準ロット数は20。
同じ価格帯で発売された機番はこの数で製造していると見られる。
更に、機番指定のない２種の完成品はこれより多かろう。30くらいか。
最近のC11 207 などはライト点灯など仕様が上がったので、多分製造数は少ない。10くらいか。
同機の発売は既に20を超えており、今後の発売予定もあるので、総製造数は500に迫ると考えられる。
（２種のキットの数量如何ではもっとかも知れない）
以上、社内事情を一切考慮しなくても見えてくる数字である。

当然買わなかった人も大勢いるだろう。
高価な品物であるから、複数買いにも限界がある。
どんなに少なく見積もっても、300人を下回ることはないのではないか。
ちなみにこの数字は、C11を購入した人数の下限。
12ｍｍモデラー全体300人説は、C11の例ひとつだけで簡単に崩れてしまう。
当方の想定は、これよりゼロがひとつ多い3,000から5,000、といったところ。いつも言う通り。
300人説の崩壊は、このほかプラ貨車の存在というワンフレーズでも簡単に崩せる。

726 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/28(土) 08:52:21 ID:9p5j+UIRd.net

16番でも、ロストのお面や蒸機のドームがあるね。
16番の方が300人村に近づいているかもな。

727 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:04:45 ID:gKyUA2Qk0.net

次に、同社の9600。
キットで比較すると、C11より1,000円高い。
言うまでもなくテンダ機であるから、C11より構造は複雑になる。
加えて、キットだけで８種を数えるワイドバリエーション。
ファンには嬉しいが、製造ハードルは上がる。
この条件で、C11より1,000円増で収まっているということは…

同製品の製造数量は、C11を超える数字であることが想定される。
C11ではなし得なかった「常時在庫」を目指しているというから、
今後の同型式販売への意気込みが伺える。

728 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:07:23 ID:gKyUA2Qk0.net

>>726
仰る通り、製造数の低下が想定されますね。

>>724
16番でも、同じことですよ。

729 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 09:24:31 ID:L+h4BBWo0.net

>>725
＞同機の発売は既に20を超えており、今後の発売予定もあるので、総製造数は500に迫ると考えられる。
＞(略)
＞当方の想定は、これよりゼロがひとつ多い3,000から5,000、といったところ。いつも言う通り。
＞300人説の崩壊は、このほかプラ貨車の存在というワンフレーズでも簡単に崩せる。
300人村の否定に対してどうこう言っているのではなく、
発想の飛躍を指摘しているのですが。
500に迫ると考えら根拠から、なぜ唐突に3000とか5000という数字が
出てくるのでしょうか♪
あ、1000個売れるなら、そろそろプラで製品が出てきそうですね♪

＞16番でも、ロストのお面や蒸機のドームがあるね。
＞16番の方が300人村に近づいているかもな。
300かどうかは別として、縮小はしているでしょうね♪

730 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:31:28 ID:gKyUA2Qk0.net

>500に迫ると考えら根拠から、なぜ唐突に3000とか5000という数字が
>出てくるのでしょうか♪

大昔に説明してます。
いろんな例で考えると、概ねこの数字に収斂してくると考えています。


>あ、1000個売れるなら、そろそろプラで製品が出てきそうですね♪

9600のフレーム部など一部部品に、インジェクションが使われています。
貨車ではコンテナなどで今後予定があるのは、ご存知の通りです。

D51、C62、このあたりの売れ筋蒸機、プラで出て来てもいいのかな、と考えたことは
正直、あります。
他のカテゴリでなかなかプラ製品が出てこない理由については、
当方としては説明できません。
ま、それ以前に、当方としては望んでいませんが。

731 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 09:33:53 ID:L+h4BBWo0.net

>>730
＞大昔に説明してます。
＞いろんな例で考えると、概ねこの数字に収斂してくると考えています。
「俺がそう思うから」しか根拠はないわけですね♪

＞D51、C62、このあたりの売れ筋蒸機、プラで出て来てもいいのかな、と考えたことは
＞正直、あります。
＞他のカテゴリでなかなかプラ製品が出てこない理由については、
＞当方としては説明できません。
説明つかないんですね♪

732 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:38:47 ID:gKyUA2Qk0.net

貨車、というカテゴリは、かなり大きいのだろうと思います。
12ｍｍでプラが出ていることも、その証明になるでしょうか。
当方も、例のリスト作成を諦めたくらいで。

昔は貨車のキット発売はモデルワムのみ、生産数が少ないから日暮里の店頭売りのみ、
18,000円とやや高価で、お財布には厳しいものでした。
昨今ワールド工芸が台頭し、設計思想の違いこそあれ、販路も拡大傾向にあるのは
喜ばしいところでしょう。税抜12,000円、ワムと比較すれば実に３分の２の価格です。
メーカー違いと言えど、時代が下るとともにここまで価格が下がるのは、大変珍しいことです。

733 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 09:40:59 ID:L+h4BBWo0.net

>>732
＞貨車、というカテゴリは、かなり大きいのだろうと思います。
＞12ｍｍでプラが出ていることも、その証明になるでしょうか。
随分と昔からPEMPで出ていた貨車がありますが、
最初からそんなに売れていたという証明なわけですね。

734 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:41:57 ID:gKyUA2Qk0.net

>説明つかないんですね♪

何でもかんでも説明できません。
ちょっとした数字が表に出てくれば、相応に解析もしますが。
販売動向などは、見えない未来に向かってするようなこともあるので、
業界の方でも全貌の説明は難しいでしょう。
多量のサンプルがあるNでさえ、時々数量を間違えて叩き売りになるのは
その証明です。

735 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 09:44:45 ID:gKyUA2Qk0.net

>PEMPで出ていた貨車

まだ12ｍｍ市場が業界でも手探りだった頃の失敗例です。
相当割り切った設計、作りになっています。
当時のメーカーは、安くすれば売れると考えていたんですね。
今でも全数掃けていないのではないでしょうか。

736 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 09:56:55 ID:MIfBECrBd.net

>>725
>当方が書いていることがそんなにおかしいなら、放っておけばいいのに。
>それは出来ないんだよね。

できませんよ
おかしいのなら指摘されて当然ですね

>>726
プラの存在を完全に忘れてますな

アホやん

>>725
>同機の発売は既に20を超えており、今後の発売予定もあるので、総製造数は500に迫ると考えられる。

20が500になるって算数できないんだな

737 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 09:58:21 ID:MIfBECrBd.net

>>734
>何でもかんでも説明できません。

貴方の主張は崩壊したと見て良いわけですね

738 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:01:16 ID:gKyUA2Qk0.net

プラの蒸機、今後も出てくるのかな。
ここの関連は３社。
最大手はここ何年も新製品を出してない。
東京で引っ越したところは簡易型中心、昨今は16番の鉄コレ化に腐心。
あと一社は品質イマイチ。Nへの転移もありそう。

今後はこのカテゴリも目に見えて苦しくなる、と予想しているが。
最大手が頑張って何か出すかな？

739 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-8n9/)：2019/12/28(土) 10:05:48 ID:s25pUkAk0.net

>>738
蒸機はプラで市場を刈ってしまったようですね。
次は箱物かな？

740 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:06:13 ID:gKyUA2Qk0.net

16番、蒸機はもうガタガタだね…

741 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:18:16 ID:gKyUA2Qk0.net

>「俺がそう思うから」しか根拠はないわけですね♪

C11 の例はご理解いただけましたか？
反論がないようなので、降参ということかと思いますが。
他にもいろんなことを書いてきましたが、当方が3000から5000（かなり幅がありますが）
という数字を仮説として提示するのは、ひとつの例からではありません。
悪しからず。

尤も、12ｍｍモデラーをどう規定するか、そんなにはっきり線が引けるか、と言われれば、
どのようにも解釈できる、という気もしなくはないですが。

次の12ｍｍ人口の目標は１万人くらいかなぁ。
市場はじわじわ成熟化していきますので、拡大基調でないとまずい、とは思います。

742 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 10:27:26.60 ID:MIfBECrBd.net

>>738
なんだ、妄想願望かw

アホにしかみえんわ

>>740
お前のせいで12mmはガタガタだぞ
5chは全て炎上

>>741
反論が無かったことになるわけね
↓↓↓↓
> >>736
>20が500になるって算数できないんだな

743 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:38:28 ID:L+h4BBWo0.net

>>734
＞何でもかんでも説明できません。
＞ちょっとした数字が表に出てくれば、相応に解析もしますが。
＞販売動向などは、見えない未来に向かってするようなこともあるので、
＞業界の方でも全貌の説明は難しいでしょう。
まぁ解析したところでアタリか外れかもわからないわけで♪

＞多量のサンプルがあるNでさえ、時々数量を間違えて叩き売りになるのは
＞その証明です。
つまり外の人が解析したところでもっと正解率は低くなるわけで♪

744 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:40:48 ID:L+h4BBWo0.net

>>738
＞プラの蒸機、今後も出てくるのかな。
まぁ最初から出ていない規格もあるわけで♪

＞他にもいろんなことを書いてきましたが、当方が3000から5000（かなり幅がありますが）
＞という数字を仮説として提示するのは、ひとつの例からではありません。
＞悪しからず。
まぁ500が3000から5000になるのは根拠がありませんよね♪

745 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:41:08 ID:L+h4BBWo0.net

名前入れ忘れ！

746 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 10:42:47 ID:MIfBECrBd.net

>>741
小売店も増えない、貸しレも殆ど無い、運転会も探すのが大変、
それが現実

号機ごとのロットと勘違いして大騒ぎ
惨めで哀れなバ関西人

https://www.dropbox.com/s/i2jiv1xu1xitk0q/20191116_220256-1.jpg?dl=0

747 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:43:00 ID:gKyUA2Qk0.net

>つまり外の人が解析したところでもっと正解率は低くなるわけで♪

中の方がするのは予測。当方がするのは事後の解析。
言うまでもなく後者が楽です。正解率が高いのは当方でしょう。
間違いなく。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/28(土) 10:45:24 ID:9p5j+UIRd.net

おや、 12mm のような高額品は
運転会とは関係ないんではないの？
自称模型講師さん

749 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:46:22 ID:gKyUA2Qk0.net

>>746
1977年のロット数はそんなものでしょう。
40年前の実績が何の証明になるのか不明ですが。

昨今は市場の細分化が進んでいます。
そもそも16番から12ｍｍが分化したのも、その一環です。

20年前ではなく、40年前の思考回路で止まってるのか…

750 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:46:52 ID:L+h4BBWo0.net

>>747

751 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:47:52 ID:L+h4BBWo0.net

>>747
＞言うまでもなく後者が楽です。正解率が高いのは当方でしょう。
＞間違いなく。
まぁそもそもインプットが不正確ならば正解率は低くなる一方なわけで♪

752 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 10:50:46 ID:L+h4BBWo0.net

まぁ>>751さんは
「俺は後出しジャンケン強いぜ！」と自慢しているようなものですね♪

753 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:51:24 ID:gKyUA2Qk0.net

>まぁ最初から出ていない規格もあるわけで♪

今後の競争条件には、影響が出てくるでしょうけどね。


>まぁ500が3000から5000になるのは根拠がありませんよね♪

この例だけによる推測であれば、甘いかも知れません。
ひとつの製品を、全体の何％くらいのユーザーが購入するか、ということです。
１割から２割を見積もった、ということになります。
実際はもっと低いかも知れません。
（→12ｍｍモデラー実数はもっと多い、ということになります）

754 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 10:54:20 ID:gKyUA2Qk0.net

まあ、間違えたところで、責任を負うわけでもなし。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-LZRm)：2019/12/28(土) 10:59:30 ID:nB+ppRsEK.net

>>754
> まあ、間違えたところで、責任を負うわけでもなし。

つまりは、貴様は信用しないほうがいい、という事だなw

756 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:00:45 ID:MIfBECrBd.net

>>749
ロットの示し方が変わるはずもないわけで

貴方の勝手な妄想はデタラメでしかない証拠ですよ
https://www.dropbox.com/s/i2jiv1xu1xitk0q/20191116_220256-1.jpg?dl=0

で、20年前の思考回路と罵っておきながら、先に書かれていて、
恥かいたのに学習してないわけですね

757 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:02:20 ID:gKyUA2Qk0.net

12ｍｍモデラーの数、ひとつサンプルがあります。
IMON登場の頃、12ｍｍ製品を１回でも買ったことのあるユーザーが
およそ1,000人いたそうです。もう20年前になりますが。
キハ35系なんて無理でしょう、などと、当時一般ユーザーでも書き込みが出来た掲示板で
話題になっていた頃。旧型国電など影もかたちもなかった頃ですね。
FABもWesterWieseもアートプロもなかった頃じゃないかな。
現在は当時と比較にならないくらいの製品が出てますね。怒涛の製品ラッシュもこの数年後に
経験することになります。
感覚的に3,000から5,000。いい頃合いの数字かと思います。

758 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:02:47 ID:MIfBECrBd.net

>>754
>まあ、間違えたところで、責任を負うわけでもなし。

貴方の無責任さが如実に現れている書き込みですね
つまり、全て間違っていてもおかしくないって事になりますね

759 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:06:24 ID:gKyUA2Qk0.net

まあ、信じるか信じないかは、お任せしますが。

760 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:07:15 ID:MIfBECrBd.net

>>757
>12ｍｍモデラーの数、ひとつサンプルがあります。
>IMON登場の頃、12ｍｍ製品を１回でも買ったことのあるユーザーが
>およそ1,000人いたそうです。もう20年前になりますが。
>キハ35系なんて無理でしょう、などと、当時一般ユーザーでも書き込みが出来た掲示板で
>話題になっていた頃。旧型国電など影もかたちもなかった頃ですね。

一人が10回買えば、100人って話ですね
それから増えていたとして、個人差を考慮してもも、
現在、300人村である根拠を裏付けるに過ぎませんな

しかもそれ、まだ10年ちょっと前の話でっせ

761 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:08:43 ID:MIfBECrBd.net

>>759
今までの貴方のショボさを見ていたら、
信じられる人なんて、貴方と同レベルにショボい人しかいないでしょう

185とか

762 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-LZRm)：2019/12/28(土) 11:09:04 ID:nB+ppRsEK.net

>>759
> まあ、信じるか信じないかは、お任せしますが。

都市伝説かよw

763 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:09:36 ID:gKyUA2Qk0.net

>一人が10回買えば、100人って話ですね

残念！　顧客リストの話です。
正味、千人です。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6423-8n9/)：2019/12/28(土) 11:09:50 ID:s25pUkAk0.net

>>760
> 一人が10回買えば、100人って話ですね
>

それはないな。ポイントカードで管理されている。

765 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 11:12:05 ID:L+h4BBWo0.net

あぁ、ロットの話ではなく愛好家の数が3000〜5000人ということなら
納得です。

しかも「１回でも買ったことのあるユーザー」を対象としているなら
尚更です。

まぁアクティブではない人や、模型をもっていない人まで含めた"自称"
も数えればさらに多いかもしれないですね♪

766 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 11:13:24 ID:L+h4BBWo0.net

>>754
＞まあ、間違えたところで、責任を負うわけでもなし。
つまり妄想レベルだといことですね♪

767 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:16:42 ID:gKyUA2Qk0.net

某ちゃんの書き込みが多くなってきました！
よほど悔しいのでしょうね。

768 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:18:39 ID:gKyUA2Qk0.net

自作する人もいるだろうしなぁ。
超アクティブな。

特に12ｍｍでは割合が高いような。
駆動系くらいは買うだろうけど、
モーターでは実数に数えにくそうだな。

769 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 11:18:56 ID:L+h4BBWo0.net

>>767
あなたの書き込みが多かったり、
唐突に話を始めたり、
根拠を求められても答えられない話を繰り返すのも、

そういう理由だということなんですね♪

770 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 11:20:23 ID:L+h4BBWo0.net

>>768
まぁ作る人は1/87以外にもいますよね♪

規格によっては台車など部品調達の苦労もあるでしょうが♪

771 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:21:26 ID:gKyUA2Qk0.net

完成品モデラーは、箱から出して眺めるだけでも、アクティブユーザー。
Nでも、買ったら箱を積んでおくだけ、開けたこともない、というユーザーは多いらしいが。

772 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:24:10 ID:gKyUA2Qk0.net

某ちゃんは12ｍｍスレへの書き込みが特段に多いので、
そのうち何か買われるんだろうと思っておりますが♪

でなければ、ただのひねくれ者だな。

773 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:24:59 ID:gKyUA2Qk0.net

某ちゃんは、ひねくれ者ではありません！

固く信じておりますよ！

774 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:26:20 ID:MIfBECrBd.net

>>763
いいえ、延べ人数でしたよ
デタラメはいけませんな
模型屋さんに購入者の個人データなんてあるわけが無いですね

また、勝手な妄想ですね

775 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:26:33 ID:gKyUA2Qk0.net

蒸機好きは救いようがないが。
とは言え、一応12ｍｍユーザーだな。

776 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:27:34 ID:gKyUA2Qk0.net

>模型屋さんに購入者の個人データなんてあるわけが無いですね

イモンに行って聞いてみ。
笑われるよ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/28(土) 11:29:11 ID:9p5j+UIRd.net

>>774
はぁ
年賀状が来ますが？
なにを買ったかもバレてるね。
中古だけとかね。

778 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:31:18 ID:MIfBECrBd.net

>>764
その時代のポイントカードなんて、
電卓叩いてハンド入力するだけの簡単なものが多かったんですけどね

それに、ブログ記事は延べ販売数であって、
貴方の願望通りではありませんよ

>>767
>某ちゃんの書き込みが多くなってきました！
>よほど悔しいのでしょうね。

貴方の書き込みが多いのは悔しいからだったのですね
ブーメラン芸人乙

>>768
自作派は13mmです
願望妄想は見苦しいだけですよ

779 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:33:11 ID:MIfBECrBd.net

>>777
通販で買ったら、年賀状ぐらい来ますよ

ブログ記事が延べ人数だったことは、
無視するんですね

780 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:37:41 ID:gKyUA2Qk0.net

購入実績をポイントカードの個人別で割り振るなど、
そんな難しいことなんでしょうか。
ちょっと勉強すれば新入社員でもできそうだが。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/28(土) 11:39:42 ID:9p5j+UIRd.net

>>779

> >>777
> 通販で買ったら、年賀状ぐらい来ますよ
>
> ブログ記事が延べ人数だったことは、
> 無視するんですね

イモンさんで通販なんか使ったことはないな。

782 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:39:46 ID:MIfBECrBd.net

>>780
問題はブログ記事がどうだったか？ですよ

話を逸らしている時点で負け戦でしょう

783 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:40:53 ID:MIfBECrBd.net

>>781
>イモンさんで通販なんか使ったことはないな。

だから、年賀状が根拠になんかなり得ないって話ですよ

784 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/28(土) 11:41:24 ID:9p5j+UIRd.net

>>780
POSレジだから
簡単じゃねえ。

785 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 11:41:59 ID:gKyUA2Qk0.net

こちらはブログ記事の話はしてませんが。

ちなみに、当時のブログには、井門社長名義で
「約千人いらっしゃいます」とはっきり書かれていましたよ。

786 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:45:59 ID:MIfBECrBd.net

>>776
誰が何を買ったかまでのシステムなんて、かなりの高額になるんですよ

笑われるのは、貴方ですよ

>>785
ですから、延べ人数でしたよ

貴方の勘違いですね

787 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/28(土) 11:48:33 ID:MIfBECrBd.net

ゴチャゴチャ言ってないで、証拠出せば済む話なののにね

「相手の話は証拠が出てない時点ででたらめ、俺様達の話は証拠を出せなくても事実」
ま、ダブスタ全開の人達ですからなぁ

788 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/28(土) 11:49:46 ID:L+h4BBWo0.net

>>771
＞完成品モデラーは、箱から出して眺めるだけでも、アクティブユーザー。
＞Nでも、買ったら箱を積んでおくだけ、開けたこともない、というユーザーは多いらしいが。
今更買いもしない人も含めて計算するんですよね♪

>>772-773
はたして私がどんな模型を楽しんでいるのか知っているのですか？
IMONさんから聞いてきたのでしょうか♪

789 ：某356 ：2019/12/28(土) 11:54:39.49 ID:L+h4BBWo0.net

>>776
＞誰が何を買ったかまでのシステムなんて、かなりの高額になるんですよ
最近のシステムはそうでもないかと。

レジとポイント発行機がつながっているなら顧客管理も同時に行っているほうが
自然ではないでしょうか。
スーパーなんかと違って販売量もそんなに大きいとは思えませんから、
販売履歴の管理も巨大なサーバーを置く必要はありませんし。

ブログの文章はわかりませんが、延べ人数だとしても
「弊社が管理している中で1/87関連の商品を購入した人」という意味では
まぁありかな、と。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/28(土) 12:10:40.40 ID:9p5j+UIRd.net

>>786

>>786

> >>776
> 誰が何を買ったかまでのシステムなんて、かなりの高額になるんですよ
>
でおいくらなのかね？

791 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 12:48:52.81 ID:MIfBECrBd.net

>>790
自分で調べたら？

場合によっては、億単位になりかませんからね

792 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 12:52:25.29 ID:MIfBECrBd.net

>>789
>最近のシステムはそうでもないかと。

20年程前の話らしいですよ

>ブログの文章はわかりませんが、延べ人数だとしても
>「弊社が管理している中で1/87関連の商品を購入した人」という意味では
>まぁありかな、と。

数字としては、アリでしょう
1000人の根拠にはならないってだけの話ですから

793 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/28(土) 12:59:15.05 ID:9p5j+UIRd.net

12mmを買った客のみフラグを立てる。
データ量もごく僅か
20年前でも簡単な技術だな。

794 ：某356 ：2019/12/28(土) 13:08:48.28 ID:L+h4BBWo0.net

>>791-792
20年前のイモンのレジってポイント発行機と
レジがつながってませんでしたっけ？

私は記憶にないのですが、まぁ、まず、できるできないは、
まずはそのへんからですね♪

795 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 13:17:46.35 ID:MIfBECrBd.net

>>794
できたところで、示されたのは延べ人数でしたので

796 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 13:20:57.08 ID:gKyUA2Qk0.net

当の井門社長の発言。中の人そのもの。
管理顧客データ以外、何を以て発言できるんでしょうか。

何かを調べたからこその発言と思いますが。

797 ：某356 ：2019/12/28(土) 13:41:16.78 ID:L+h4BBWo0.net

>>795
その時点での非アクティブな人、再発行分までを含めてというくらいの
意味ではないかと。

798 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/28(土) 14:02:40 ID:gKyUA2Qk0.net

現状、12ｍｍモデラーが何人いるか。
更に、IMON全体の管理顧客データが何人分か。

これがわかれば、非常に面白いところですが。

当然、IMON内部では把握されていると思いますが。

799 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/28(土) 14:22:12.19 ID:YEbVu1SEF.net

>>788
>はたして私がどんな模型を楽しんでいるのか知っているのですか？
どうせエロフィギュアでしょ？ｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1561907626/l50

800 ：某356 ：2019/12/28(土) 14:26:30.59 ID:L+h4BBWo0.net

>>798
今現在の根拠はないわけですね♪

801 ：某356 ：2019/12/28(土) 14:27:15.84 ID:L+h4BBWo0.net

>>799
あなたがエロフィギュア好きだからといって、
他人もそうだとは限りませんよ♪

802 ：蒸機好き ：2019/12/28(土) 15:28:26.59 ID:MIfBECrBd.net

>>796
だから、書いてあったのは、「延べ人数」ですよ

日本語が理解できていませんね

>>797
だから、延べ人数でしかないわけで

>>798
「中の人」の貴方でも知らないわけですね

803 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 16:39:22.03 ID:gKyUA2Qk0.net

>延べ人数

だとしたら、そう書くでしょう。
一般ユーザーに向けた書き込みですので、
誤解を生む書き込みは許されません。
商売で一番大事なのは「信用」ですからね。

蒸機好きの「願望による書き込み」では
実情は何も見えてきませんね。

804 ：某356 ：2019/12/28(土) 17:45:48.15 ID:L+h4BBWo0.net

結局某ブログとやらではどういった表現なんでしょうか。

データ上一度でも1/87-12mm製品を買ったことがある人、ならば
延べ人数という表現もアリでしょう。

あたなの「願望による書き込み」では
実情は何も見えてこないということも
理解できていますか？

805 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/28(土) 18:04:54.91 ID:9p5j+UIRd.net

よしひろさんならご存知かも

806 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 18:06:55.13 ID:gKyUA2Qk0.net

>>804
いや、その前にブログの文章を読まれたんですかと…
当方はリアルで読みましたよ。
文脈から、「延べ」はあり得ません。
昔から（特に昔は）12ｍｍ市場規模、というのはやはり大きなテーマでした。
その話題に「延べ人数」など書いたら、メーカーの信用に拘ります。

807 ：某356 ：2019/12/28(土) 18:18:24.32 ID:L+h4BBWo0.net

>>806
私は読んでいません。
読んだかもしれませんが、覚えてはいません。

あたなの「願望による書き込み」では
実情は何も見えてこないので、原本を
読みたいと思ったのですよ♪

808 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 19:06:17.98 ID:gKyUA2Qk0.net

>>807
ユーザーが自由に書き込みが出来た当時のブログは、
16番贔屓と見られるユーザーの荒らしに遭い、
残念ながら現状閲覧不可能となっています。
（多分保存されてはいると思いますが）
よしひろさんはご存知でしょうね。書き込みもされていたような…

てにをはまではさすがに覚えていませんが、
千人のユーザーが 「いらっしゃいます」 という表現であったはずです。

809 ：某356 ：2019/12/28(土) 19:32:57.94 ID:L+h4BBWo0.net

>>808
＞てにをはまではさすがに覚えていませんが、
＞千人のユーザーが 「いらっしゃいます」 という表現であったはずです。
それだけならば1/87用の部品一個を何年も前に買っただけの人も
カウントされているかもしれませんよね♪

810 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 20:10:23.85 ID:gKyUA2Qk0.net

>>809
そもそもIMONが立ち上がって間もない（何年前かまでは覚えていませんが）頃の話です。
ロストパーツ１個だけ、という人も理論上は含まれます。
たぶん殆どいないと思いますが。
珊瑚命、IMONの世話にはならん、という人もまずいなかったのではと思います。
もう10年単位昔の話ですので、現在はやめてしまった方も当然いるでしょう。

811 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 20:19:15.88 ID:gKyUA2Qk0.net

12ｍｍモデラーはエンスーが多いので、他の規格に比べれば
やめていった人の割合は低いのではないかな。

812 ：某356 ：2019/12/28(土) 20:36:57.11 ID:L+h4BBWo0.net

>>810-811
蒸機好きの「願望による書き込み(>>806)」では
実情は何も見えてきませんね。

813 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 20:52:34.04 ID:gKyUA2Qk0.net

調べました。
同社のブログ開始が2000年です。
FABなど新興勢力の立ち上げが相次いだのが2002年。この期間内の話と記憶します。
原宿店開業が1997年。その間、３年から５年。
アクティブであっても購入が滞っているユーザーも、ある程度いる可能性があります。

814 ：某356 ：2019/12/28(土) 21:15:18.12 ID:L+h4BBWo0.net

>>813
＞アクティブであっても購入が滞っているユーザーも、ある程度いる可能性があります。
「延べ」という可能性もありますよね♪

815 ：某356 ：2019/12/28(土) 21:19:07.98 ID:L+h4BBWo0.net

訂正
>>810-811
あなたの「願望による書き込み(>>806)」では
実情は何も見えてきませんね。

816 ：関西人ですが何か ：2019/12/28(土) 21:34:28.58 ID:gKyUA2Qk0.net

>「延べ」という可能性もありますよね♪

ないですね。

817 ：某356 ：2019/12/29(日) 01:15:31.05 ID:8aDl6P9C0.net

>>816
ご本人に確認ですか？

818 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-M7II)：2019/12/29(日) 07:52:20 ID:GCY+pvLw0.net

＞アクティブであっても購入が滞っているユーザーも、ある程度いる可能性があります。

どのジャンルにも居ますよね、そういう人たち
例えば16番なら、12mmの何倍も居る可能性（）がありますよね？ｗ

確実な話しろよ

819 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-RbSw)：2019/12/29(日) 08:40:27 ID:Up62aO3w0.net

それは12?にだけ甘くなる誰かに先に言えよな。

820 ：関西人ですが何か ：2019/12/29(日) 09:45:41.71 ID:9KZLQoo80.net

>>818
今は12ｍｍの人口に限った話をしていますので。

さて。サンプルをもうひとつ。
これは誰でも確認できますが。
IMONニュースバックナンバー、HOj（〜2007）、HO1067表記のものを
年次で機械的に数えてみました。

　　1999年　1件、2000年　3件、2001年　0（！）、2002年　6件、2003年　4件、2004年　5件、
　　2005年　6件、2006年　11件、2007年　12件、2008年　9件、2009年　14件、2010年　18件、
　　2011年　16件、2012年　16件、2013年　15件、2014年　21件、2015年　22件、2016年　24件、
　　2017年　27件、2018年　24件、2019年　19件見込

2008年の151系という大物から組立中最新情報の類まで一律に数えてはいます。
1997年の原宿店開業からほぼ一貫して伸びていますね。当方の日頃の主張とほぼ一致する線です。
2019年の足踏み状態まで読み切ってるかなと…

我ながら鋭い洞察力…

821 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/29(日) 10:11:22 ID:rVHj3COid.net

>>803
だから、延べ人数だと書いてありましたよ

自分で確認してみろよ

>>806
だから、確認してみなさいよ
私も読んでますからね

貴方はプラ旧国の話のように、自分の都合に合わせて記憶を改竄する人ですからね

>>808
他人に頼るんじゃなく、自分で確認しろよ

それに、
当時のブログ炎上の原因はご本人が震災で火事をバックに記念撮影されていた事によるものですよ

822 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd94-iCCP)：2019/12/29(日) 10:16:55 ID:rVHj3COid.net

>>818
確実でしょう

>>820
>我ながら鋭い洞察力…

バ関西　ハズれ捲くりに　自画自賛

823 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/29(日) 10:18:38 ID:9PPG0+Ohd.net

延べなら何年間だか書いてないとなあ。

824 ：お！中の人に見える？ (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 10:19:22 ID:9KZLQoo80.net

さて。サンプルをもうひとつ。
これは誰でも確認できますが。
IMONニュースバックナンバー、HOj（〜2007）、HO1067表記のものを
年次で機械的に数えてみました。

　　1999年　1件、2000年　3件、2001年　0（！）、2002年　6件、2003年　4件、2004年　5件、
　　2005年　6件、2006年　11件、2007年　12件、2008年　9件、2009年　14件、2010年　18件、
　　2011年　16件、2012年　16件、2013年　15件、2014年　21件、2015年　22件、2016年　24件、
　　2017年　27件、2018年　24件、2019年　19件見込

2008年の151系という大物から組立中最新情報の類まで一律に数えてはいます。
1997年の原宿店開業からほぼ一貫して伸びていますね。当方の日頃の主張とほぼ一致する線です。
2019年の足踏み状態まで読み切ってるかなと…

我ながら鋭い洞察力…

825 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-RbSw)：2019/12/29(日) 10:20:38 ID:Up62aO3w0.net

>>818
＞確実な話しろよ
>>820
＞我ながら鋭い洞察力…

この辺りは、笑わせてくれようとしてるんでしょうなか。

もう一つあった
>>811
＞12ｍｍモデラーはエンスーが多いの

まあ確かに私も止めてませんが決して活発ではありませんな。
延べ人数でないと困りますＷ

826 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/29(日) 10:26:24 ID:9PPG0+Ohd.net

中古だけの方は入っていないかもね。

827 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 10:30:58 ID:9KZLQoo80.net

2002年と2018年を比較すると、４倍です。
市場の伸びも、このくらい…？

可能性として、あり得る話と思います。

828 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 10:36:02 ID:9KZLQoo80.net

1,000人くらいいらっしゃいます　×　４倍　＝　4,000人くらい

ここでも、当方が先に提示した「3,000〜4,000」の推定値に
見事に入ってきたりします。

829 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 10:36:48 ID:9KZLQoo80.net

まちがい
　3,000〜5,000

830 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-8n9/)：2019/12/29(日) 10:44:43 ID:9PPG0+Ohd.net

>>829

> まちがい
> 　3,000〜5,000

イモンで買い物した方だけでだな。

831 ：blju (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/29(日) 10:53:07 ID:8aDl6P9C0.net

>>818
＞どのジャンルにも居ますよね、そういう人たち
＞例えば16番なら、12mmの何倍も居る可能性（）がありますよね？ｗ
＞
＞確実な話しろよ
1/80には休眠がいないなんて可能性は１ミリも話をしていません。
まずは日本語を勉強しましょう。

832 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/29(日) 10:55:33 ID:8aDl6P9C0.net

>>820ほか
元がゼロだったら増える一方ですよね♪

833 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 10:57:44 ID:9KZLQoo80.net

>>832
悔しい？

834 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ b716-D37B)：2019/12/29(日) 11:07:20 ID:8aDl6P9C0.net

>>833
あなたの書き込みの原動力は
悔しさなんですね♪

835 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 11:09:44 ID:9KZLQoo80.net

某ちゃん、ついに反論できなくなりました！

836 ：某356 ：2019/12/29(日) 11:28:57.17 ID:8aDl6P9C0.net

>>835
それは>>833さんに言ってあげたほうがいいですよ♪

837 ：蒸機好き ：2019/12/29(日) 17:19:51.75 ID:IhsFmqezd.net

>>823
読んでいないのに、偉そうですね
発売開始からですよ

>>826
貴方は中古でも入っていたと言ってましたね

どっちやねん？

>>827
乗工社やワーゲン等、減ったメーカーもありますからね

>>828
まず、あり得ませんね
勝手な妄想はいけませんよ

>>833>>835
こちらに反論できなくなっているのは、
貴方ですね

838 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/29(日) 17:27:38.20 ID:9PPG0+Ohd.net

>>837

> 乗工社やワーゲン等、減ったメーカーもありますからね

乗工社は2002年には既に廃業してますが？
勝手な妄想はいけませんな

839 ：蒸機好き ：2019/12/29(日) 17:28:43.33 ID:IhsFmqezd.net

「1000」という数字が確定してるわけでも無いのに、
勝手に暴走してる、バ関ですね

実際に中の人なら、購入者別人数なのか？延べ人数なのか？
知ってるはずなんですけどね
部外者に同意を求めてる時点で、恥ですね

840 ：蒸機好き ：2019/12/29(日) 17:32:21.86 ID:IhsFmqezd.net

>>838
ですから減ったメーカーですよ
廃業後も小売店には、商品が残ってましたからね

購入者人数の話ですから、
貴方は意味が理解できていませんね

841 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/29(日) 19:02:42.99 ID:zhapgqae0.net

減ったメーカーさんなら
16番の方が遥かに多いね。

842 ：蒸機好き ：2019/12/29(日) 19:09:53.26 ID:IhsFmqezd.net

>>841
プラメーカーが増えてますからね

プラはブラスに比べて1ロットあたりの数が段違いに違う事は、常識なんですよ

843 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/29(日) 19:14:20.05 ID:9PPG0+Ohd.net

16番真鍮はもう終わりってことね。

844 ：蒸機好き ：2019/12/29(日) 19:19:57.59 ID:IhsFmqezd.net

>>843
12mm程じゃありませんよ
そこいらで売ってますからね

何がしたいのかよくわかりませんが、
貴方のやってることは12mmのイメージダウンにしかなっていませんよ

845 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/29(日) 19:26:49.74 ID:9PPG0+Ohd.net

16番真鍮がプラに置き換わる。

さて、
これの何処が 12mm のイメージダウンに
なるのかな？

846 ：News！ ：2019/12/29(日) 20:31:56.11 ID:9KZLQoo80.net

HOKUSEI WORKS、自社HPでオロハネ10の試作品画像を公開

http://www.hokusei-works.com/

かつての夜汽車の旅情が伝わってくる。室内灯など施せば気分は最高潮！
最近の12ｍｍ、現在の16番の体力では難しい車種もリリースする機会が増えてきたか。
オロハネ10ですよ、オロハネ10♪

847 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-M7II)：2019/12/29(日) 22:41:31 ID:GCY+pvLw0.net

時々すっごい読み違いしてくるのは何なんだろうなぁ…
俺は常に自称12mm陣営（）だけぶっ叩いてるんだが

848 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 22:47:19 ID:9KZLQoo80.net

解説よろしく。

849 ：再掲。 (ﾜｯﾁｮｲ 98bf-Qzp8)：2019/12/29(日) 23:15:42 ID:9KZLQoo80.net

さて。サンプルをもうひとつ。
これは誰でも確認できますが。
IMONニュースバックナンバー、HOj（〜2007）、HO1067表記のものを
年次で機械的に数えてみました。

　　1999年　1件、2000年　3件、2001年　0（！）、2002年　6件、2003年　4件、2004年　5件、
　　2005年　6件、2006年　11件、2007年　12件、2008年　9件、2009年　14件、2010年　18件、
　　2011年　16件、2012年　16件、2013年　15件、2014年　21件、2015年　22件、2016年　24件、
　　2017年　27件、2018年　24件、2019年　19件見込

2008年の151系という大物から組立中最新情報の類まで一律に数えてはいます。
1997年の原宿店開業からほぼ一貫して伸びていますね。当方の日頃の主張とほぼ一致する線です。
2019年の足踏み状態まで読み切ってるかなと…

　…

普通に考えても、この20年間で１割２割の伸びではなさそうだ、というのは容易に想像がつく。
12ｍｍの市場の伸び。どうやら客観的事実として捉えて良さそうだ。
どこまで伸びるか、については客観的データがないので何とも言えないが、この傾向が続けば
誰の目にも明らかな変化が現れるのは間違いない。

850 ：蒸機好き ：2019/12/30(月) 03:32:05.20 ID:wCJwY2EJd.net

>>845
>16番真鍮がプラに置き換わる。
>さて、
>これの何処が 12mm のイメージダウンに
>なるのかな？

貴方が書いたのはこちら
↓↓↓↓↓
>16番真鍮はもう終わりってことね。

バレバレの嘘はイメージダウンにしかなりませんよ(笑)

>>849
数字の見方が全く解っていないのが笑えるw

販売主力商品がNやHO(16番)のメーカーだって事を完全に忘れているな

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/31(火) 11:38:37.16 ID:EJ0GnbBXF

12mmの持続的な成長のためにはJR系の車両もあった方がいい

今はいいけど、5年後10年後を見据えると、国鉄系だけではコレクションの完遂も
するだろうし、人口も減るだろうから。

852 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2019/12/31(火) 12:54:36.46 ID:eEjnBoagd.net

>>849
2倍は超えているでしょうね。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/01(水) 14:49:54.46 ID:MmnRXw6Yz

芋認定中古車って、仕入れはどこから？
B級品の販売ですか？

854 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-jlnq)：2020/01/02(Thu) 10:49:19 ID:3lAA+NWGr.net

>>843
慰問がキワ、ＨOでも出しますね

855 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/05(日) 22:44:47.29 ID:gRYl1WUq0.net

>>854
慰問のキワ
13ｍｍも出るのですね

856 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/05(日) 23:22:14.22 ID:5/WMS3cl0.net

12ｍｍが好調だったんだろうね。
価格は16番、13ｍｍとも12ｍｍ仕様を上回るらしいが。
（12ｍｍ＞16番＋13ｍｍ）

857 ：関西人ですが何か ：2020/01/06(月) 22:29:54.85 ID:XwLh9u0k0.net

FABが年明け早々のHP更新でDLをつくると言い出した。
ELはFBでも書かれていたので見当がつくが、DLとは？
順当にいけばDD54ということになるか。まさかDD50の再販はあるまい。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/06(月) 23:09:12.96 ID:IanCWj530.net

>>855
もう、12ｍｍ単体では無理との判断でしょうか
12ｍｍキワ、全然売れてないようですし

859 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c2bf-I5PR)：2020/01/06(月) 23:41:48 ID:XwLh9u0k0.net

12ｍｍと16番では共通パーツが全くないですね。
16番と13ｍｍを追加しても何の合理化にもならないと思いますが。

で、12ｍｍが売れてないとの根拠は…？

860 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c2bf-I5PR)：2020/01/06(月) 23:44:39 ID:XwLh9u0k0.net

キワ90、ウソＤの方が売れている模様。
旧気動車色はあと渋谷にあるだけ…？
十分出足は早いと思うが。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/07(火) 03:14:48.66 ID:rwil9rGb0.net

母数も出さずに売れ行き語られても

862 ：関西人ですが何か ：2020/01/07(火) 22:41:21.84 ID:8Z9t3osJ0.net

どうしても売れてないことにしたいのね…

863 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-GYCx)：2020/01/08(水) 03:14:01 ID:OWF7QYTE0.net

うんだからいくつ作っていくつ売れたのよ
ちょこっと作って全部売れましたと喜ぶのは自由だがｗ

864 ：関西人ですが何か ：2020/01/08(水) 23:08:21.56 ID:wsFBqd3K0.net

なにムキになってんだか…

865 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-GYCx)：2020/01/09(Thu) 04:15:09 ID:I7MAES3Q0.net

ああやっぱりただの妄想なのね、知ってたけどｗ

866 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/10(金) 21:29:37 ID:zRc1ymJ/0.net

MODELS IMON、1/87 12ｍｍに続いて16番でもキワ90を発売

https://www.imon.co.jp/

キワ90、12ｍｍに続いて16番でも発売が告知された。
両者に互換性パーツは皆無と思われ、前者の販売好調に即した動きと見られる。
上記レスが悔し紛れのあてずっぽうレスであることがよくわかる。
価格にも注目したい。実に45,000円。12ｍｍの1.5倍をつけた。
後に発売される13ｍｍ仕様と併せても、その販売台数が12ｍｍに及ばないことが
容易に想像される。12ｍｍの存在が気になるモデラー諸氏に於かれては
これを機会に鞍替えすることも選択肢に入れて良かろうと思う。

867 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/10(金) 21:39:58 ID:OkBo62v60.net

IMONのきっとって、記念品だか教材だかのスペシャルプライスじゃ
ありませんでしたっけ？

868 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/10(金) 22:22:31 ID:zRc1ymJ/0.net

民間会社である以上、採算の合わない製品はつくらないと思いますが。
12ｍｍのキワ90は￥30,000で採算が合い、16番＋13ｍｍは￥45,000で採算が合う、
ということでしょうね。
それにしても、結構な価格差ですね。

その昔、モデルワムとモアの貨車は、仕様を揃え、同額で発売していたような。

869 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/10(金) 22:28:33 ID:OkBo62v60.net

>>868
イベント全体での収益を考えたのかもしれませんし、
30,000円がイベント原価なら15.000円を追加コストや利益を
上乗せして元がとれるのかもしれませんね♪

870 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/10(金) 22:31:13 ID:zRc1ymJ/0.net

カツミもその昔似たようなことをやってたと思いますが、
そんなに安くなかったような。

30,000円と45,000円。どう考えても差がありすぎ。

871 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/10(金) 22:36:51 ID:OkBo62v60.net

>>870
イベント全体での収益を考えたのかもしれませんし、
30,000円がイベント原価なら15.000円を追加コストや利益を
上乗せして元がとれるのかもしれませんね♪

872 ：関西人ですが何か ：2020/01/10(金) 22:59:05.51 ID:zRc1ymJ/0.net

イベント収益で価格が 2/3 になるかねぇ？
そんなに儲かるなら、四六時中イベントやったらいいんじゃないの？

873 ：関西人ですが何か ：2020/01/10(金) 22:59:40.58 ID:zRc1ymJ/0.net

16番が落ち目、と考えるのが自然だな。

874 ：某356 ：2020/01/10(金) 23:28:27.68 ID:OkBo62v60.net

>>872-873
限定品の意味から理解できていなかったのですね♪

875 ：蒸機好き ：2020/01/11(土) 04:34:51.14 ID:YHkQa5Amd.net

売れないから、値段下げたと見るべきだな

876 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/11(土) 06:10:57.53 ID:KzVFTyyZ0.net

イモン様が、なんとかして12mmを売りたくて必死なのはよくわかった

あと、16番の方は高くても売れると判断した
イモン様らしい厭らしさが出てるのも良いと思いますｗ

877 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/11(土) 06:16:44.03 ID:KzVFTyyZ0.net

ついでに、本気で理解してないみたいだから仕方なく書くけど

ウソＤのほうが売れてる様に見えるってそれは、ウソと本物が同数作られてればの話で
普通に考えればちゃんとしたほうを多く作るから、少ないほうが先に捌けたように見えてるだけじゃねえの？
って話がしたいだけなのに、なんでそれが理解できないの？ やっぱアホなの？

878 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ixJq)：2020/01/11(土) 13:11:13 ID:74Ad0Zbud.net

>>877

> 普通に考えればちゃんとしたほうを多く作るから、少ないほうが先に捌けたように見えてるだけじゃねえの？
> って話がしたいだけなのに、なんでそれが理解できないの？ やっぱアホなの？

普通に考えれば、多く売れる方が価格は安い。
アホでなければ普通はそう考える。

879 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/11(土) 14:30:09 ID:6v1/raLc0.net

>>878
そもそもIMONのキットって、記念品だか教材だかのスペシャルプライスじゃ
ありませんでしたっけ？

880 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-GYCx)：2020/01/12(日) 16:00:05 ID:hhXqyRSN0.net

やっぱ、ほんまもんのアホやな
量の話と価格の話の区別がついてない


てか、俺の話を認めると負けたことになるから意地はってるだけかｗ

881 ：関西人ですが何か ：2020/01/12(日) 23:58:04.57 ID:LelUFGQn0.net

お店の人に訊いてみるのが一番だ！

882 ：某356 ：2020/01/13(月) 00:38:53.15 ID:WU0VSUjG0.net

>>881
よろしくお願いしますね♪

どこの店の誰から聞いた話なのかも書かないと、
鈴木さんやご都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪

883 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/13(月) 20:07:30.75 ID:wSGOXVaw0.net

>>881
清々しいほどの敗北宣言だなｗ

884 ：関西人ですが何か ：2020/01/13(月) 21:21:25.94 ID:aWxuytQC0.net

少なくとも、スペシャルプライスで15,000円引きという確率は
限りなくゼロに近いと思いますが。

885 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/13(月) 21:23:31.46 ID:aWxuytQC0.net

>dfb2-GYCx

必死ぶりが微笑ましい…
これ以上の敗北宣言はないな。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 22:47:22.83 ID:qnDqyNWh+

芋社長が死んだら、息子は13mmにシフトしたいっていってるようです。

887 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/13(月) 23:17:49 ID:WU0VSUjG0.net

>>884
つまり、ゼロではないというのを認めていらっしゃるわけですね。
「お店の人に訊いてみるのが一番だ！ 」らしいので、
確認をお願いしますよ♪

>>885
まぁ必死が敗北宣言と言うなら、まずあなたが負けっぱなしですよね♪

888 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/13(月) 23:21:07 ID:aWxuytQC0.net

12ｍｍスレへの出現頻度が非常に高い某ちゃん。
御託はいいから、そろそろ12ｍｍ模型１両くらい買おうよ。

買ってくれたら、話訊いてあげるよ。

889 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/13(月) 23:23:24 ID:WU0VSUjG0.net

>>888
おや、こんどは私の所有車両を妄想ですか？
もしかしたら私は株式で大儲けをした個人投資家で、
金に糸目をつけずいろんな縮尺の模型を買い集めて
いるかもしれませんよ♪

890 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/13(月) 23:25:19 ID:aWxuytQC0.net

はいはい

891 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/13(月) 23:25:46 ID:WU0VSUjG0.net

>>888
まぁまずはあなたが御託を並べる前に、
「お店の人に訊いてみるのが一番だ！(>>881)」
を実践して、発言の根拠とともに書き込んでくださいね♪

892 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/13(月) 23:28:19 ID:aWxuytQC0.net

いずれ実行します。覚悟されたし。

893 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hde3)：2020/01/13(月) 23:29:23 ID:WU0VSUjG0.net

>>892
なんかまたうやむやになりそうなので、
いつ頃までか書いておいて頂けますか？

894 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/13(月) 23:33:00 ID:aWxuytQC0.net

聞くタイミングというものがあるでしょう。
いきなり聞き込んでも、相手が本音を言うとは限らず。
機密事項を含むのではなおさら。
店舗内であれば、そうした話がしやすくなるシチュエーション、というのもあります。
適度な前振りがあった方が、話にも具体性が出るでしょうし。

ま、いずれ実行します。
というより、某ちゃんが訊いた方が早いんじゃないの？
どこにお住まいかにもよりますが。

895 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/13(月) 23:35:30 ID:aWxuytQC0.net

それなりに貢いでお得意さんになっておく、というのも、前振りのひとつです。

896 ：某356 ：2020/01/14(火) 00:16:50.63 ID:LEFYCUxy0.net

>>894-895
別に明日聞いてこいなんて言っているつもりもないのですが、
要するに有耶無耶にする宣言ですか？

897 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/14(火) 21:41:25 ID:nRBuWmRi0.net

ご想像にお任せします。

898 ：某356 ：2020/01/14(火) 23:01:19.88 ID:LEFYCUxy0.net

>>897
なるほど。

では、百年以内くらいには回答を頂けるのを祈っていますよ♪

899 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfb2-GYCx)：2020/01/14(火) 23:25:23 ID:03BSFcQB0.net

過去の事は覚えとかないのが自称12mm陣営（）のモットーだから
今回の件も、ねｗ

900 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7fbf-AFO5)：2020/01/14(火) 23:43:55 ID:nRBuWmRi0.net

はて。
12ｍｍ買わない人に公表する必要なんてあるのかしらん。

901 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/15(水) 00:10:41 ID:C0Gb9RVY0.net

>>900
はて、今までは誰に向かって話していたのですか？
脳内の他人に？
それとも鈴木さんのことですか？

902 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDSs)：2020/01/15(水) 11:54:52 ID:bOzAKMyHd.net

12mm 買う人だろ。

903 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-0hUg)：2020/01/15(水) 20:25:38 ID:zwXWFxOR0.net

要はここに書かない（註）ってことだろ？
つまりここには12mmを買う人なんか来ないと言ってるんだよ、本スレの>>1様は
何の本スレだよｗ


註：正確には「わからないから書けない」ｗ

904 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/15(水) 21:50:06 ID:QFoLc25/0.net

ま、私には私の計画があるんで。
いざという時ベソをかかないようにね。

905 ：忘れた頃に再掲 ：2020/01/15(水) 22:01:17.08 ID:QFoLc25/0.net

さて。サンプルをもうひとつ。
これは誰でも確認できますが。
IMONニュースバックナンバー、HOj（〜2007）、HO1067表記のものを
年次で機械的に数えてみました。

　　1999年　1件、2000年　3件、2001年　0（！）、2002年　6件、2003年　4件、2004年　5件、
　　2005年　6件、2006年　11件、2007年　12件、2008年　9件、2009年　14件、2010年　18件、
　　2011年　16件、2012年　16件、2013年　15件、2014年　21件、2015年　22件、2016年　24件、
　　2017年　27件、2018年　24件、2019年　19件見込

2008年の151系という大物から組立中最新情報の類まで一律に数えてはいます。
1997年の原宿店開業からほぼ一貫して伸びていますね。当方の日頃の主張とほぼ一致する線です。
2019年の足踏み状態まで読み切ってるかなと…

　…

かつてIMONでは少数ながらOJ製品も発売していた。しかし現在は見る影もない。
多くの型式でOJが12ｍｍを先行し、臍を噛んだモデラーも多かったに違いないが。
国鉄型に限れば、という条件はつくものの、次に何が出てもおかしくない、というのが
現在の 1/87 12ｍｍの立ち位置である。
市場拡大傾向は疑う余地がない。

906 ：某356 ：2020/01/15(水) 23:54:33.36 ID:C0Gb9RVY0.net

>>902
あぁ、だから私に絡んで来てくださるのですね♪

907 ：某356 ：2020/01/15(水) 23:57:35.39 ID:C0Gb9RVY0.net

>>904
期限を定めておかないことにより有耶無耶にするという壮大な計画があるわけですね♪

>>905
＞国鉄型に限れば、という条件はつくものの、次に何が出てもおかしくない、というのが
＞現在の 1/87 12ｍｍの立ち位置である。
＞市場拡大傾向は疑う余地がない。
次に何が出てもおかしくないが、それがより多品種少数生産への
シフトであるならば、市場の拡大とは何の関連もありませんよね♪

908 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 00:19:44 ID:tzIwlwH30.net

次に何も出ないかも知れない、という規格も存在したりする。
ムサシノモデル、DD51の生産は最後とHPで公言している。
同社からのリリース終了は、キットを含む真鍮製品リリース終了を
意味すると言っていいだろう。
エンドウ？　もう何年も機関車製品を出していない。
珊瑚？　既にメーカーがない。
天賞堂？　ダイキャストの再販の可能性はあるかも知れないが。

909 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d23-YDSs)：2020/01/16(Thu) 01:03:57 ID:jURig/hv0.net

>>906

> >>902
> あぁ、だから私に絡んで来てくださるのですね♪
でボーナスで何買ったのかね。

910 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 06:58:28 ID:kywuETeOd.net

>>908
ムサシノDD51は、何度かに分けて作られていますから、
部品を使いきった時点で一旦終了って話ですよ

未来永劫作らないとは限りませんからな

911 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDSs)：2020/01/16(Thu) 07:36:34 ID:SN+V7Ff2d.net

売り切りで出したのに、再生産なんか
出来ないんでは？
そんなことしたら、信用ガタ落ちになるね。

912 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 07:45:08 ID:kywuETeOd.net

>>911
だから「未来永劫とは限らない」ですよ

913 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-YDSs)：2020/01/16(Thu) 07:55:36 ID:SN+V7Ff2d.net

魔法の言葉を使えば
なんでもありになりますね。

914 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 08:33:41 ID:kywuETeOd.net

>>913
どこが魔法ですかな？
勝手に無くなるとした話への反論ですからね

意味不明ですよ(笑)

915 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/16(Thu) 21:18:08 ID:6Q31AiRb0.net

>>908
＞次に何も出ないかも知れない、という規格も存在したりする。
まぁ、プラで出ちゃう規格も存在しますしね♪

916 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/16(Thu) 21:21:16 ID:6Q31AiRb0.net

>>911
＞売り切りで出したのに、再生産なんか
＞出来ないんでは？
＞そんなことしたら、信用ガタ落ちになるね。
まぁ少量生産と最終生産は違いますよね。

そんなことを言ったら、完全受注生産とか
少量生産を謳っていた模型はすべて
二度と手に入らないことになってしまいますが、
大丈夫なんですか？

917 ：関西人です何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:25:21 ID:tzIwlwH30.net

FAB がDLをつくるとHPで公言している。
順当にいくとDD54になるかと思うが、マーケットの大きいDD51の可能性もあるか。
16番、少なくとも「新製品」でDLがリリースされる可能性は…

918 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:28:02 ID:tzIwlwH30.net

>そんなことを言ったら、完全受注生産とか
>少量生産を謳っていた模型はすべて
>二度と手に入らないことになってしまいますが、
>大丈夫なんですか？

仰る通り、そうなる可能性もある。
しかし、受注生産だから再販がないとは限らないことは、過去の実績が証明している。

919 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/16(Thu) 21:29:06 ID:6Q31AiRb0.net

>>917
＞16番、少なくとも「新製品」でDLがリリースされる可能性は…
未だ出ていない車種がたくさんあるということは喜ばしいですね♪

920 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:37:16 ID:tzIwlwH30.net

メジャーどころでは、DD16、DD54くらいかと思いますが。
DE50などマイナーどころは、16番では過去に出たかも知れないが、
今後リリースされる可能性はほぼゼロ。

真鍮製DD51のリリースさえ途絶えようとしているのが、現在の16番の立ち位置かと。

Nは当面心配ないかと思いますが。

921 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 21:41:30 ID:kywuETeOd.net

>>920
>真鍮製DD51のリリースさえ途絶えようとしているのが、現在の16番の立ち位置かと。

>Nは当面心配ないかと思いますが。

Nには真鍮製はない
Nが心配無いとするなら、16番はプラで安泰と言える
自分の都合で真鍮とプラを分けてみたりゴッチャにしてみたり、
アホとしか言えん

922 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:43:49 ID:tzIwlwH30.net

16番では２つのカテゴリーがあり、このうち真鍮製が危ない、という話をしているんですが。
高価格帯が12ｍｍの浸食を受けていることを意味するので、シェア的には後退と考えるべきでしょうね。

923 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 21:53:56 ID:kywuETeOd.net

>>922
では、
「Nが当面心配無い」は貴方のデタラメだったわけですね

アホ過ぎる

924 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:55:33 ID:tzIwlwH30.net

Nは今でも何でも出てきますので、心配ないでしょうね。
16番と違って。

925 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/16(Thu) 21:57:28 ID:kywuETeOd.net

>>924
どっちやねん？
ご都合主義ばっかりやね、お前って

デタラメばっかり

926 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 21:58:48 ID:tzIwlwH30.net

まあ、そう泣くな。

927 ：某356 ：2020/01/16(木) 22:32:52.87 ID:6Q31AiRb0.net

>>920
＞真鍮製DD51のリリースさえ途絶えようとしているのが、現在の16番の立ち位置かと。
まぁプラ製品が出てきたりもしますからね♪

＞16番では２つのカテゴリーがあり、このうち真鍮製が危ない、という話をしているんですが。
では「Nが安泰」とか言い出した>>920さんは馬鹿ということなのか、
少数でも出ているなら安泰といいたかったのか、どちらなのでしょうか。

＞高価格帯が12ｍｍの浸食を受けていることを意味するので、シェア的には後退と考えるべきでしょうね。
簿数を金額とするのか、販売数量とするのか、人数比なのか、
どんな計算式なのかにもよりますよね。
単価が安くても数量でカバーできているのかもしせませんし♪

>>924
＞Nは今でも何でも出てきますので、心配ないでしょうね。
＞16番と違って。
「16番では２つのカテゴリーがあり、このうち真鍮製が危ない、
という話をしている(>>920)」らしいのですが、そんない多いですか？

928 ：某356 ：2020/01/16(木) 22:33:40.46 ID:6Q31AiRb0.net

>>926
あなた以外は、割とみんな大爆笑しているのではないかと♪

929 ：関西人ですが何か ：2020/01/16(木) 22:38:20.23 ID:tzIwlwH30.net

さて、某ちゃんが必死になってきました！
微笑ましいね。

930 ：関西人ですが何か ：2020/01/16(木) 22:41:32.36 ID:tzIwlwH30.net

16番が真鍮を放棄すると、バリエーションに限界が出てくる。
Ｎのように大マーケットを背景に何でも出せるわけではない。

オロハネ10を諦めざるを得なくなってきたりするわけですな。

931 ：某356 ：2020/01/16(木) 22:59:54.15 ID:6Q31AiRb0.net

>>929-930
必死ですね♪
涙は止まりましたか？

932 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 23:11:38 ID:tzIwlwH30.net

いや〜924が一番必死かと。
誤字も多いし。

933 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/16(Thu) 23:13:10 ID:tzIwlwH30.net

もう気が気じゃないんだろうな。

934 ：蒸機好き ：2020/01/17(金) 06:49:57.40 ID:5r1amDDgd.net

>>926
また、泣いとんのか、お前は(笑)

>>932>>933
強がりなのは読者全員にバレバレですよ

ご都合主義の書き込みしかできないもですからね

935 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-0hUg)：2020/01/17(金) 19:48:36 ID:iPGOa96u0.net

関西人は、本気でてめえの書き込みがカッコ悪いと思ってないんだろうか？
もしそうなら相当やばいので早めに精神科へ


まあ、ただの強がりだろうけどなｗ

936 ：某356 ：2020/01/17(金) 20:16:14.61 ID:JURBexxy0.net

>>932-933
あなたの涙は止まりましたか？

937 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XIe8)：2020/01/17(金) 23:26:49 ID:A0dDIBX8a.net

>>934
ここでも発狂してるのか？
鉄道模型の健全な未来の為に早く逝けよ
キチガイ爺さん

938 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/18(土) 02:46:20.12 ID:AFyLOE6VH.net

↑こいつ、ストーカーだな

939 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd22-GS/J)：2020/01/18(土) 08:30:45 ID:9U1spp2Md.net

>>937
発狂してるのは、相手の人でしょ

書いた事と現実が真逆なのですからな

940 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/18(土) 09:25:42 ID:FVVdO0i70.net

>>937
>鉄道模型の健全な未来の為に早く逝けよ
健全な未来のためなんかではなく、あなたに
都合の良い未来のために、ですよね♪

941 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1d23-YDSs)：2020/01/18(土) 10:05:40 ID:f86ZrZJZ0.net

>>940

オタクの都合の良い未来ってなにかな？

942 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/18(土) 10:10:18 ID:FVVdO0i70.net

>>941
世界平和

943 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-tokz)：2020/01/18(土) 21:20:06 ID:8KiT2PMi0.net

IMON全店にあったWesterWieseのキハ10系列、日に日に在庫が減っていく印象。
FABが気動車の製作を本年元旦のHP更新で告知しているから、この分野でも
バリエーション拡大が期待される。
何が出てくるんでしょうね〜

944 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 418c-s5Rz)：2020/01/19(日) 00:45:34 ID:3UpTwha40.net

12ｍｍ関連の製品、売れてくれるのは良いとは思うけど…

にしても気動車キットで一両あたり五万円前後。
一両二両ならともかく、ある程度の編成考えると、
手間もお金もまだまだ負担大きいような…。

何でも欲しいだけバンバン買い込んで、
組屋に丸投げの札束オジサンには何でもないでしょうけどｗ

自分自身必ずしもプラ万能とは思いませんが、
貨車も客車もプラ製品現実になりつつある昨今、
日本型12ｍｍ周辺環境も確実に変化してるわけで、
気動車もプラで…は決して荒唐無稽ではなかろうと。

さてさて、こういう類の書き込みがあると、
未だに300人村を力説する時代錯誤クンが登場して、
みんなを笑わせてくれるのでしょうか？ｗ

945 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-LGZx)：2020/01/19(日) 02:08:26 ID:hxO9cKaZr.net

短くてサマになり編成の拡張性豊か
国鉄末期以降の塗り替えも楽しい
20系や58系気動車はプラで安くリリースされたら嬉しいです
個人的には思い出の深い鹿島臨海2000を作りたいです
Nでも鉄コレで出ましたがスカートの無い狭軌感溢れるモデルとは言い難く･･･
雑誌付録の板キット、FM-Dとの組合せで、とかなら･･･

946 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/19(日) 18:30:23.55 ID:N/+vEHEna.net

>>940
ほんと屁理屈ばかりの爺さんだぜ
Sを支持してはいないけど貴方様の屁理屈は死んでも治りませんね

947 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ f916-3vBU)：2020/01/19(日) 18:43:18 ID:cB4wieLv0.net

>>946
別にあなたに支持してほしいとは思いませんので
ちゃちゃ入れをしていただかなくても結構です。

私の発言に間違いがあるのならば、具体的なご指摘をお願いします。

948 ：関西人ですが何か ：2020/01/19(日) 22:34:09.86 ID:L2aWTkJU0.net

プラ製の東海型ベンチレータが出たと芋HPに載ってましたね。
今のタイミング、というのがいまいちわかりませんが。

949 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 418c-mzut)：2020/01/20(月) 11:14:14 ID:/A0+EnID0.net

芋の12mm関連部品少しずつ動きがあるようで。

ガラベンやグロベン等のプラ製パーツに加え、
既発売のクーラーや東海型ベンチレーターなど、
金属製の従来品をプラ製に置き換えてますね。

これらが直接新製品に関係するのかはともかく、
プラ製品へのアプローチの模索は続いている、
ということかも。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-7uoi)：2020/01/22(水) 20:18:11 ID:mtii92fma.net

>>947
あなたの存在自体が間違い
どうぞ骨になってくださいw

951 ：News！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-AH3V)：2020/01/22(水) 20:38:00 ID:z2qv7ciU0.net

日昇工業、関東鉄道DD502で 1/87 12ｍｍ進出

http://p924.nishou-kougyo.jp/

ワイヤー放電による真鍮切り出しで新境地を拓く日昇工業が、関東鉄道DD502から
1/87 12ｍｍに進出することが明らかになった。製品はキットと塗装済完成品の２本立て、
前者が55,000円、後者が180,000円と比較的こなれた印象。新境地の開拓でまたまた
12ｍｍモデラー数の拡大が期待できそうだ。
12ｍｍがまだ300人村などとほざく面々は、もういい加減に現実に目覚めた方が良さそうである。

952 ：某356 ：2020/01/22(水) 22:04:58.68 ID:KM+kTO2O0.net

>>950
チャチャ入れご苦労様です♪

953 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 22:08:00.39 ID:BPEuIEnLd.net

>>951
貴方が現実に目覚める方が先ですよ(笑)

954 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/22(水) 22:18:26.90 ID:chPl/1o8a.net

>>951

> 1/87 12ｍｍに進出することが明らかになった。製品はキットと塗装済完成品の２本立て、
> 前者が55,000円、後者が180,000円と比較的こなれた印象。

またまた、16番と価格が逆転したな。

955 ：関西人ですが何か ：2020/01/22(水) 22:20:14.22 ID:z2qv7ciU0.net

予想通り、釣れますた♪

ちなみに同社は16番でも同機関車の発売予定があるが、こちらは65,000円。
12ｍｍの方が１万円安い。16番は完成品の設定もない。
ちょっと様子が変わってきましたかな。

956 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 22:25:05.34 ID:BPEuIEnLd.net

必死過ぎて笑えるw

957 ：関西人ですが何か ：2020/01/22(水) 22:25:58.63 ID:z2qv7ciU0.net

笑ってる余裕がありますかな。

958 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 22:29:17.26 ID:BPEuIEnLd.net

>>957
ま、そう泣くなw

959 ：関西人ですが何か ：2020/01/22(水) 22:32:15.78 ID:z2qv7ciU0.net

なんだ人真似か。

960 ：蒸機好き ：2020/01/22(水) 22:36:05.64 ID:BPEuIEnLd.net

>>959
本当に泣いていたんだね(笑)

961 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/22(水) 22:48:46.71 ID:R1Vf57/eM.net

芋キワ90キットに続いての
12mmと16番の価格逆転ですね。

そういえばW工芸の12mm 貨車キットも、
リニューアルで価格が下がったものがあったような。

ニッチな分野に限れば逆転は現実になり、
数が見込める様になって価格にも反映と、
いろいろ期待が持てる情勢になったかも。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/22(水) 22:50:58.60 ID:tkIxzqDYa.net

蒸機が既に逆転
貨車もDＬも

963 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/22(水) 23:05:19.87 ID:mtii92fma.net

蒸気好き爺さんには進言が「茶々入れ」に見えるらしい
哀れなるかな
仏様、この爺さんも救えますか？あなかしこ！

964 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/22(水) 23:24:15 ID:KM+kTO2O0.net

>>954
＞またまた、16番と価格が逆転したな。
資料集めなんかはすでに終了しているということで
その分のコストを1/80に背負わせたとしても、随分と
安い価格設定には正直驚きました。

どんな計算したのかは正直気になるところ♪

965 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/22(水) 23:25:15 ID:KM+kTO2O0.net

>>963
チャチャ入れに見えちゃう「進言」ってどれを指して書いているのでしょうか♪

966 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-AH3V)：2020/01/22(水) 23:32:04 ID:z2qv7ciU0.net

告知時期はほぼ同じ。
設計は並行して進んでいたはず。

967 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd7f-EKM9)：2020/01/23(Thu) 04:08:39 ID:j6pIXffId.net

>>963
勘違いしてませんか？

茶々入れというよりは、悪足掻きにしか見えませんけどね

>>966
良かったですね

安くしなきゃ売れないと、
作った人は思っているかもしれませんね

968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/23(木) 06:54:37.43 ID:XN+GLmWy0.net

たいして数が出ないものを安売りし始めたってことは
いよいよ切羽詰まってきたようだな、おかはいさうに

969 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-UPxj)：2020/01/23(Thu) 07:05:36 ID:iLch7X3Hd.net

成長分野は安くしても価値があるからな。
これは損失ではなく

投資と言うんだな。

970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/23(木) 07:08:01.64 ID:XN+GLmWy0.net

で、なんで毎度毎度次スレ案内しないの？
脳味噌膿んでるの？

【某ちゃん涙目】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1579701297/


それともこっそり立てないとまずいことでもあんの？ｗ

971 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-AH3V)：2020/01/23(Thu) 20:14:57 ID:dQVPu8WQ0.net

有名過ぎるので必要ありませんな。

972 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-AH3V)：2020/01/23(Thu) 20:18:15 ID:dQVPu8WQ0.net

>>968
12ｍｍと16番の同型式を併売すると票が割れるから
いずれも高価格になってしまい、価格競争力では不利。
なぜそんな面倒なことをしたかと言えば、
成長分野だから、という以外に理由があるだろうか。

新規メーカーの参入。明らかに12ｍｍの方がハイペース。

973 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/23(Thu) 20:21:42 ID:Qic0hRuI0.net

>>966
＞告知時期はほぼ同じ。
＞設計は並行して進んでいたはず。
ではトータルで採算をとると考えると、安くしないと
1/87-12mmは売れないということかもしれませんね。

まぁ1/80もプラ製品が基準とされちゃう時代ですからね♪

974 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/23(Thu) 20:26:32 ID:Qic0hRuI0.net

>>969
＞成長分野は安くしても価値があるからな。
＞これは損失ではなく
＞
＞投資と言うんだな。
まぁそれをいつになったら回収されるのかって話
なんですけどね♪

>>969-970
都合が悪いことをなかったことにしたのか、
単に知恵が足りないかでしょう♪

>>972
＞成長分野だから、という以外に理由があるだろうか。
自分に都合の良い結論しか思いつかないのがあなたの
知恵なわけですね♪

＞新規メーカーの参入。明らかに12ｍｍの方がハイペース。
まぁもとがゼロなら増える一方ですよね♪

975 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 21:04:25.51 ID:dQVPu8WQ0.net

>ではトータルで採算をとると考えると、安くしないと
>1/87-12mmは売れないということかもしれませんね。

そんなに12ｍｍに魅力がないなら、16番一本で製作すべき。
同規格の販売数量が増え、価格が下がるだろう。
12ｍｍを戦列に加える方が得策、とメーカーが考えた理由とは？

12ｍｍが無視できない勢力に育ってきた、これ以外の理由があるか？

976 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/23(Thu) 21:26:39 ID:Qic0hRuI0.net

>>975
・知人が欲しがったので作った
・会社の中の人が欲しかった。
・1/80だけよりも、わずかでも収益が増えると考えた。
・模型製作のために収集した資料を使いたかった。
・もし将来的に1/87-12mmが商売上有利になった場合、
　他者の参入がしづらくなる。
簡単に考えてもこれだけ出てきますね♪

977 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd7f-EKM9)：2020/01/23(Thu) 21:31:23 ID:j6pIXffId.net

>>972
>新規メーカーの参入。明らかに12ｍｍの方がハイペース。

またまた、夢でも見てるんですね
まぁ、そんなに泣くなよ(笑)

>>975
>そんなに12ｍｍに魅力がないなら、16番一本で製作すべき。
>同規格の販売数量が増え、価格が下がるだろう。
>12ｍｍを戦列に加える方が得策、とメーカーが考えた理由とは？

本来は魅力あるのに、
貴方の妄言によって、12mmの魅力がスポイルされているだけなんですよ

>12ｍｍが無視できない勢力に育ってきた、これ以外の理由があるか？

誰も無視なんかしてませんよ
ただ、300人村であるだけですよ

978 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/23(Thu) 21:32:47 ID:Qic0hRuI0.net

まぁ私の例が正しいとも限りませんが、
「お店の人に訊いてみるのが一番だ！(>>881)」 とか書いていながらも
ご自分の妄想だけを信じて「これ以外の理由があるか？ (>>975)」なんて
書けちゃう人のメンタルがどうなのって話ですよね♪

979 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/23(木) 21:41:10.23 ID:Brn6NXYjr.net

地元企業だからDD502作ろっと♪→16番だけだと元取れそうにないや
→下周りは手直ししないとだけどちょっと小さくして12mmもやって設計コスト分散
→Nもやろう、常総線粒揃いだし売れるでしょ

こんな感じだったりして
個人的には12系ハザが在ればこいつでも遊べるのに
何でやらないんだと小一時間
宗教的な問題なのか(←当たらずとも遠からずっぽいのがもうね)

980 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 22:04:22.46 ID:dQVPu8WQ0.net

>まぁ私の例が正しいとも限りませんが

というより、かなりズレていると思いますよ。
16番と12ｍｍの２本立て。後者の方が割安。
業者は12ｍｍにより期待しているのです。

部品の共用ができる13ｍｍなら、まだいろいろ考え方に可能性があるでしょうが。

981 ：某356 ：2020/01/23(木) 22:23:35.52 ID:Qic0hRuI0.net

>>980
>というより、かなりズレていると思いますよ。
>16番と12ｍｍの２本立て。後者の方が割安。
>業者は12ｍｍにより期待しているのです。
・知人が欲しがったので作った
・会社の中の人が欲しかった。
・1/80だけよりも、わずかでも収益が増えると考えた。
・模型製作のために収集した資料を使いたかった。

まぁ私の例が正しいとも限りませんが、
「お店の人に訊いてみるのが一番だ！(>>881)」 とか書いていながらも
ご自分の妄想だけを信じて「これ以外の理由があるか？ (>>975)」なんて
書けちゃう人のメンタルがどうなのって話ですよね♪
・もし将来的に1/87-12mmが商売上有利になった場合、
　他者の参入がしづらくなる。
簡単に考えてもこれだけ出てきますね♪

982 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 22:34:48.53 ID:dQVPu8WQ0.net

訊いてみるのが一番！な話と
訊かなくても常識でわかる話とがありまして。

983 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 22:39:08.10 ID:dQVPu8WQ0.net

16番の告知と、12ｍｍの告知に若干のタイムラグがあります。
政策的な判断でしょうね。

知人が12ｍｍが欲しくて作ったなら、12ｍｍ一本でしょう。
16番で欲しかった方と、両方いたんでしょうか？
可能性がないとは言いませんが、ちょっと考え方に無理がありますよね。
模型屋と言えど、業者です。
経済活動と無縁ではありませんね。

984 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 22:43:30.96 ID:dQVPu8WQ0.net

設計のもコストがかかります。これは事実。
共用するケースもありますね。
その昔、ホビーショップモアとモデルワムが、２軸貨車を同一設計にて販売していました。
価格は同じ。意図は設計資料の共用にあるわけです。
今回は、16番よりも12ｍｍの方が１万円安いわけです。
MODELS IMON のキワ90の例を挙げるまでもなく、
両者の力関係に、何らかの変化が現れている、というのが自然な見方ですね。

985 ：某356 (ﾜｯﾁｮｲ c716-C3Fs)：2020/01/23(Thu) 22:57:28 ID:Qic0hRuI0.net

>>982
＞訊いてみるのが一番！な話と
＞訊かなくても常識でわかる話とがありまして。
根拠を質問されて答えられなくなると「訊いてみるのが一番！」になって、
妄想と現実の区別がつかないままだと「訊かなくても常識でわかる話」に
なるわけですね♪

>>983
＞知人が12ｍｍが欲しくて作ったなら、12ｍｍ一本でしょう。
＞16番で欲しかった方と、両方いたんでしょうか？
＞可能性がないとは言いませんが、ちょっと考え方に無理がありますよね。
12mmを欲しい人と1/80を欲しい人が両方いたのかもしれませんね♪

＞模型屋と言えど、業者です。
＞経済活動と無縁ではありませんね。
そうそう、そうですよね♪
1/87だけでは商売にならないと考えただけかもしれませんね♪

＞今回は、16番よりも12ｍｍの方が１万円安いわけです。
＞MODELS IMON のキワ90の例を挙げるまでもなく、
＞両者の力関係に、何らかの変化が現れている、というのが自然な見方ですね。
トータルでモトをとることを考えると、1/87は安くしないと
売れないと考えたのかもしれませんよね♪

986 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-UPxj)：2020/01/23(Thu) 23:05:36 ID:iLch7X3Hd.net

とにかく、成長分野を完全否定する
材料は何もないわけで

987 ：関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-AH3V)：2020/01/23(Thu) 23:07:01 ID:dQVPu8WQ0.net

だんだん16番側の論拠が不自然になってきている、ということだね。
今後が楽しみ。

>質問されて答えられなくなると
訊いてみないとわからないことの方が多いと思いますけど。

>1/87だけでは商売にならないと考えただけかもしれませんね♪
まったく根拠がないですね。

>トータルでモトをとることを考えると、1/87は安くしないと
>売れないと考えたのかもしれませんよね♪

安くしないと売れないのは、基本的には売れ残った量産品のみでは。
真鍮製品は、たいてい少数でも購入する人がいるので、その性格上
安くして売るケースは殆どないと思いますが。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-UPxj)：2020/01/23(Thu) 23:07:01 ID:iLch7X3Hd.net

安くして採算が取れるなら
なんの問題もない訳で

989 ：某356 ：2020/01/23(木) 23:29:19.04 ID:Qic0hRuI0.net

>>986
＞とにかく、成長分野を完全否定する
＞材料は何もないわけで
まぁ成長しているという根拠もないし、
そもそも、もとがゼロなら衰退のしようもないわけで♪

>>987
＞だんだん16番側の論拠が不自然になってきている、ということだね。
＞今後が楽しみ。
つまり今は何の証明もできないということですね。なししろ
「お店の人に訊いてみるのが一番だ！(>>881)」 ですからね♪

＞まったく根拠がないですね。
あなたの話も根拠がありませんよね♪

＞安くしないと売れないのは、基本的には売れ残った量産品のみでは。
＞真鍮製品は、たいてい少数でも購入する人がいるので、その性格上
＞安くして売るケースは殆どないと思いますが。
生産量と資金回収の期間も考慮されますよ♪

>>988
安くしないと在庫になるだけという可能性もあるわけで♪

990 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/23(木) 23:36:40.80 ID:iLch7X3Hd.net

>>989

> 安くしないと在庫になるだけという可能性もあるわけで♪

在庫になると思うなら、誰も作りませんが？
お馬鹿さん以外は

991 ：関西人ですが何か ：2020/01/23(木) 23:38:35.08 ID:dQVPu8WQ0.net

安くしないと売れないような車種は製品化されない。
購入する人数が少ないなら、価格を高価にすればよい。
これが真鍮模型製品の価格構造。
魅力のない車種を製品化するほど模型屋は暇ではない。

ちなみに、12ｍｍが一般に高価になる理由。
購入する人数が少ないから、という側面は確かにあるが、
12ｍｍモデラーの意識が高いから、という側面もまたある。
高価を許してしまうわけだ。
16番は、高すぎて売れないと判断されると、製品化が見送られてしまう。

992 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/24(金) 00:47:12.99 ID:XYgntK0/0.net

さて、16番の方が高価になってしまった
理由はなんでしょうかねえ？

993 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 07:13:24.81 ID:lOWNTaVxd.net

妄想しか書いてませんね、スレ主(笑)

994 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e7b2-D7No)：2020/01/24(金) 07:23:31 ID:FxN/4lw10.net

別に12mmメーカーに食わせてもらってるわけでもないのに
なんであんなに必死なんだろうねｗ

995 ：名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2723-UPxj)：2020/01/24(金) 07:26:27 ID:XYgntK0/0.net

16番の方が高価になってしまった
のは妄想なんですかねえ？

996 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/24(金) 07:36:31.76 ID:XYgntK0/0.net

16番の方が高価になってしまった
のは妄想なら良かったね。

997 ：関西人ですが何か ：2020/01/24(金) 08:04:12.67 ID:SSp0S0gZ0.net

988 は一般的な傾向の話。
古今東西、全ての製品に当てはまる話ではないのでご参考まで。

確かどこかの模型店で仕入れた話だったかと思うが。

998 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 08:36:27.57 ID:lOWNTaVxd.net

>>995>>996
そこから先が妄想ですね

そこから先の事実関係がありませんよw

999 ：蒸機好き ：2020/01/24(金) 08:37:05.76 ID:lOWNTaVxd.net

>>997
妄想だったと認めるわけですね(笑)

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/24(金) 09:30:39.72 ID:O5nRPkz3a.net

>>999
池や爺さん

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-UPxj)：2020/01/24(金) 14:28:59 ID:Y9Huolv0d.net

16番の方が高価になってしまった
事実が妄想に思えるなら
幸せだね。

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/24(金) 15:00:46.23 ID:fSyxeM8bK.net

まっ(笑)
１６番にもいろいろあるからなぁw

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2020/01/24(金) 15:03:24.33 ID:fSyxeM8bK.net

そして 1/80・16.5mmの ＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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