北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254

1 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 12:02:07 .net: >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572919250/
2 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 12:02:18 .net: 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
3 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:26:20.90 ID:BhbcuERj.net: >>1乙！
4 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:13:35 ID:SRPA6JaP.net: 米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
5 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:33:18.12 ID:nYa0vl3F.net: ●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
6 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:33:36.85 ID:nYa0vl3F.net: ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
7 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:33:59.10 ID:nYa0vl3F.net: ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
8 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:34:17.32 ID:nYa0vl3F.net: ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
9 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:34:34.20 ID:nYa0vl3F.net: ⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
10 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:34:51.79 ID:nYa0vl3F.net: ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
11 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:35:13.78 ID:nYa0vl3F.net: ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
12 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:35:32.44 ID:nYa0vl3F.net: ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
13 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:35:50 ID:nYa0vl3F.net: ●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
14 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:36:08 ID:nYa0vl3F.net: ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
15 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:36:25 ID:nYa0vl3F.net: 今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
16 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:36:43 ID:nYa0vl3F.net: ●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf
17 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:37:01 ID:nYa0vl3F.net: ●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円
18 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:37:18 ID:nYa0vl3F.net: ●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
19 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:37:38 ID:nYa0vl3F.net: -新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。
20 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:37:56 ID:nYa0vl3F.net: ●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
21 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:39:48 ID:nYa0vl3F.net: 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
https://newswitch.jp/p/16379
　ＪＲ東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。
１８年までに３次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。
22 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:40:06 ID:nYa0vl3F.net: 北陸新幹線ルート調査で京都市内の5000戸が断水
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構が地質調査のために行った掘削工事で、
＞同公園地下の水道管（口径600?）を損傷し、漏水。
＞23日午前０時から午後０時半まで左京区岩倉や、北区上賀茂地域（上賀茂・柊野学区）など
＞約5000戸で断水や濁水を発生させました。

＞住民からは「突然の断水で不安になった」「新幹線が地下深くを通っても生活は大丈夫なのか」と不安の声が上っています。

＞■住民「『延伸』知らない」「地下工事に不安」

＞　断水した北区の男性（77）は、「調査をすることも全く知らされていない。
＞北陸新幹線延伸計画も事前に住民にしっかりと説明すべきだ」と話します。

＞前述の北区の女性は、「北陸新幹線が延伸することはまったく知りませんでした。私たちの住む、（ルート調査の対象になっている）北区の地下に新幹線が通る可能性があるなんて信じられません。こうした事故や生活に影響があったら不安です」と話します。
23 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:40:57 ID:nYa0vl3F.net: 石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。

（中略）

トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
24 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:41:20 ID:nYa0vl3F.net: ◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
25 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:42:21 ID:nYa0vl3F.net: 北陸新幹線に上越向け新造車両を転用へ　JR東日本
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51454490W9A021C1MM8000
＞JR東は東北や上越など5路線で新幹線を運行しており、地域ごとに車両の能力や形状が異なる。
＞自然災害に備える事業継続計画（BCP）における車両の共通化などの課題が改めて浮き彫りになった。
26 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 14:02:22 ID:Nsb6xvAb.net: >>24
何年前の記事を根拠にしてるの?頭が昭和で止まってる米原厨って本当にバカなんだなww
27 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 14:04:59 ID:NGxBelfJ.net: 隔離病棟で何を言ってんだ？
28 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 14:24:34.66 ID:lpC78Hl+.net: 【前面展望】北陸新幹線　敦賀→新大阪（2046年開業予定）（A列車で行こう9 Ver 5.0）
https://www.youtube.com/watch?v=KkRRNlcX29I
29 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 14:39:47.31 ID:SRPA6JaP.net: これからは新大阪地下ホームの時代

2019年春なにわ筋線•北陸新幹線アセス開始
2022年春なにわ筋線着工
2023年春北陸新幹線着工
2024年春リニアアセス開始
2028年春リニア着工
2031年春なにわ筋線開業
2033年春北陸新幹線開業
2037年春リニア開業
20xx年　阪急新大阪連絡線　計画中

乗り遅れるな！！
30 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 14:50:12.00 ID:SRPA6JaP.net: 米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
31 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 15:41:44 ID:dMGd/f2l.net: >>26
当時のルート決定の検討条件なので内容の古い新しいは全く関係無い。
32 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 15:43:20 ID:dMGd/f2l.net: >>29
2040年工事を韓国系企業に任せたために新大阪駅陥没
33 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 16:05:59 ID:iSoQSeG0.net: 米原の魅力については、もう語りつくしたろ。
そろそろ誰か「こうすれば我が軍は勝てた」の視点でドヤスピーチしてくれ。
34 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 17:43:49.16 ID:ecs3b7wr.net: >>33
ＪＲ東海がリニアの代わりに東海道新幹線の複々線化をする
（貼り付け複線でなくてＯＫ）

名古屋以西は
名古屋～(伊吹）～京都・新大阪の新線を作る

北陸新幹線を米原まで作り
米原～名古屋
米原～新大阪を北陸新幹線用に作り直す

これが唯一の解　かな？
35 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 17:49:25.17 ID:DdMEDawZ.net: >>33
舞鶴と米原が手を組んだ舞米同盟で
かがやきはくたか用の舞鶴福知山ルートと
つるぎしらさぎ用の敦賀米原ルートを
セットにして戦うべきだった。
京都の地下はこれ以上掘ったら地下水がダメになる。
36 ：864、870：2019/11/14(木) 18:02:30.32 ID:LZnPhda0.net: >>35
前段と後段のつながりがない、やり直し
37 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:09:08 ID:e1/54u2Y.net: 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。

小浜ルートは大金かけてもトンネルばかり。そんでもって最短でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
38 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:15:04 ID:d+BZaCFi.net: ＞JR東のCMもE5系ばかり。
＞E5系で北陸には行けないしね。

やっぱり米原味噌は嘘まみれのカスだった

今日は都内を仕事でウロウロしたが
どこの駅でも黒バックにE7と赤いカニが並ぶデザインの4枚連続ポスターばかり
E5の4枚連続ポスターはたまに見かける程度
有楽町は4箇所全てがカニで東北は1枚ものしかない

東日本は自社路線より北陸に力を入れるとか偉いよ
東海も少しくらい神戸とか広島も宣伝してやれよ

米原ルートなんかになったら北陸は大阪に見捨てられる恐怖があるんだろうな
39 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:16:17 ID:p1CxGqLz.net: 2046年にもなれば今上天皇は米寿間近。
小浜京都ルートの完成より先に令和が終わるかもな。
40 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 18:38:52.57 ID:6t/sd1qZ.net: >>33
関西が米原でまとまった時点でほぼ終了だったんだから、アンチ維新の西田さえいなければ米原で終了でしょ
都市部の難工事なしでリニアと同時開業も夢じゃなかったろうけど、もう無理だろうな

あとは北陸が関東圏になるのを待つだけ
41 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:43:48 ID:Dpt5xd+o.net: しばらく来ないあいだも、
ずいぶんたくさんの人が書きこんでるな。

ここまでかなり紛糾してるわけだから、
自民党は公正に真面目に再検討して民意を反映させないとあかんよ。
42 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:45:05 ID:d+BZaCFi.net: >>39
嘘の言い訳は準備しているか？米原味噌

そうならないように圧力を強めているから心配いらない

新幹線、早期全線開業を　北経連など要望　北國新聞

　北陸など６経済連合会でつくる西日本経済協議会は１３日、政府・与党に対し、（略）北陸新幹線の全線開業を早期に実現することで、巨額の経済効果を生むとする試算を挙げ、延伸を急ぐよう求めた。

国交省では、国が２０４６年を想定する北陸新幹線全線開業を３０年度に前倒しすれば、計４兆３千億円の経済効果が出るとの試算を久和会長が説明した。久和会長によると、赤羽氏は「できるだけ早くやりたい。問題は財源だ」と応じた。

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20191114303.htm
43 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:50:26 ID:txuZT1/E.net: 自然界から小浜京都ルートに対する警告が出まくってる。

1. 2年前の豪雪で、福井ー滋賀の北陸線が長い間不通になったことが
第一の警告。
米原ルートなら、豪雪で北陸が孤立するような事態は避けられる。

2. 小浜京都ルート調査による宝ヶ池の京都市内5000軒断水事故が
二度目の警告。
京都の地下水に回復できない悪影響を与える懸念への警告。

3. 北陸新幹線長野車両基地が水没し、
しらさぎが連日満席で重要性を再認識させられたのが三番目の警告。

金モナカ事件は社会的な警告。
44 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:52:45 ID:txuZT1/E.net: 金モナカも長年やってきたことが、訳あってこういうタイミングで明らかになった。
やってることが社会的におかしいよということ。
45 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:03:55.99 ID:0MCejFme.net: >>33
敦賀まで建設決まろうとしていた時に米原まで一括開業を訴えていれば
46 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:09:36.28 ID:ZCCxBQ//.net: 嘘つき米原味噌が現れているのでまたみんなで叩いて遊びましょう
47 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:13:38.59 ID:bm7aWAHZ.net: >>45
まだこれから米原にすればいいだけ。
48 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:26:33.77 ID:h4kyvC/P.net: >>47
どうやって？整備新幹線５条件読んだことある？
49 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:29:47.23 ID:bm7aWAHZ.net: >>48
なんか問題あるか？
何兆円も無駄にするより、話し合いの方がよっぽど簡単。
金の問題が一番大変。
借金なんかしたら特に大変だ。
50 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:33:24.63 ID:ZCCxBQ//.net: >>47
嘘つき米原味噌の得意技
すればいいだけ

しかし、誰もする人がいない
51 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 19:43:33 ID:ieMbmYua.net: 利害関係の対立する者との話し合いは簡単ではない。

これがわからないのが米原厨。

50年たっても米原ルートになるわけがない。
52 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 19:43:42 ID:oZu4X1nU.net: >>41
紛糾してるのはこのスレだけだよ。
世間は米原ルートなんてわすれてる。

あるのは北陸中京新幹線だ。

>>49
政治的な話し合いの方が難しいだろうな。
まあ世の中にはテロリストに対して酒を飲めば解決できると思っている奴も居るみたいだが。

まあ現実的には京都まで暫定開業だろうね。
53 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 19:46:30 ID:1Qih15vE.net: >>52
5chは氷山の一角。
54 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 19:47:12 ID:1Qih15vE.net: >>52
金の問題が一番大変。
金の問題を軽視するのは乞食だけ。
55 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:50:30.10 ID:kUlAyb+M.net: >>23
福村氏は2016年12月には小浜京都ルート容認に転じている模様

https://mainichi.jp/articles/20161203/ddl/k17/020/249000c
56 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:55:02.14 ID:oZu4X1nU.net: >>53
の、割には米原ルートという言葉は世間では聞かなくなって久しい。

>>54
金の問題なら京都まで作ればいい。
その金もないなら無理に敦賀から先は伸ばさなければいい。

無理に米原方向に伸ばす理由はどこにもない。
57 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:56:13.46 ID:ZCCxBQ//.net: >>53
氷山の本体はどこにあるの
これも嘘なの？
嘘じゃないなら証拠だしてね
58 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:59:31.61 ID:ecs3b7wr.net: >>48
議員を缶詰にすれば良いんじゃない
59 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:19:37 ID:oZu4X1nU.net: 仮に北陸中京新幹線ができても、福井需要はリニアに完全移行することはなさそうね。乗換が面倒すぎる。

?北陸新幹線
福井→かがやき→東京 3時間

?北陸中京新幹線経由リニア
福井→北陸中京新幹線→名古屋 1時間
乗換、待時間 30分
名古屋→リニア→品川 40分
乗換15分
品川→山手線→東京 15分
2時間40分

?飛行機
福井→バス→小松空港 1時間
待時間30分
小松空港→飛行機→羽田空港 1時間
待時間 20分
羽田空港→バス→東京駅 30分
3時間20分
60 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:21:42 ID:W4ORo3Oq.net: >>52
中京は、基本計画路線のなかでは盛り上がりがないね。
四国、山陰、東九州が盛り上がってる路線。
奥羽の米沢付近はそこそこ、その他奥羽や羽越は全然。
61 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:26:19 ID:W4ORo3Oq.net: >>59
福井県はもともと、福井空港羽田定期便誘致を切り捨ててかがやき誘致に専念した経緯があるそうだから。
62 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:27:29 ID:ZCCxBQ//.net: >>60
北陸としては長野まわりの客が米原まわりになるだけで旅行者は増えないからな
それほどやる気は出ない
63 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:34:57 ID:oZu4X1nU.net: >>60
中京新幹線出来ても、名古屋～北陸じゃ車からの移行がさほど期待できないからじゃないかな？

名古屋→高速→福井 2時間程度
名古屋→高速→金沢 2時間45分
名古屋→高速→富山 3時間程度

新幹線との所要時間の差は1時間程度にすぎず、ドアtoドアだとたいして時間の差がなくなってしまう。

同じような距離感の東京→長野間では、利用者は1.3倍程度しか増えてない。
64 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:45:46 ID:oZu4X1nU.net: >>60
新規需要が期待できるとしたら、
静岡、浜松～北陸
くらいだろうかね？
名古屋～新潟については、(上越妙高～長岡の間に新幹線が通れば)現在の東京経由4時間から、3時間30分程度にはなるのかな？
65 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 21:25:54 ID:u1AixD7n.net: 中京新幹線が岐阜や越前大野を通るコースなら盛り上がるかも
66 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 21:36:29 ID:DIkVDBK8.net: 米原接続のありがたさは今回の長野災害で十分に分かったはずなのに、
なーんにも話題になっていないのが情けない
67 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 22:01:30 ID:p1CxGqLz.net: 誰も新幹線を作ると思ってないんじゃないの？
敦賀開業間近な事も知らないかもね。
68 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 22:24:54.35 ID:qK7y7iMt.net: 39 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/14(木) 18:16:17.82 ID:p1CxGqLz
2046年にもなれば今上天皇は米寿間近。
小浜京都ルートの完成より先に令和が終わるかもな。

67 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/14(木) 22:01:30.09 ID:p1CxGqLz
誰も新幹線を作ると思ってないんじゃないの？
敦賀開業間近な事も知らないかもね。

なるほど
かもねとかかもなを付けると嘘つき呼ばわりされなくて済むのか
69 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 22:35:24 ID:Pq+eM9bC.net: 公共事業の見積もりが、新幹線も道路も甘すぎる結果に。60%も費用増。

やっぱり小浜京都ルートは1.0割れる。
60%増なら、やはり小浜京都ルートは3兆円超え。

大野油坂道は２３年春の開通「困難」　
知事、目標は維持
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191114/CK2019111402000011.html

201
1500億円が2310億円って、見積もり甘すぎだろ
うちの田んぼも6割増で買い直してもらえんかな？

202
トンネルも橋もほぼ全域と言っていいほど見直し
トンネル＋３３３億
橋＋２００億
法面をモルタルから鉄筋＋５９億
土を団地や道の駅に運搬＋８４億
70 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 22:39:06.44 ID:JTeat3Iy.net: >>68
米原派は議論に正当性があるから、わざわざ嘘つく必要がない。

嘘や強弁のオンパレードはうしろめたい小浜厨だって、
みんな知ってるから、
いまさら印象工作して騙さないでいいぞ。
71 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 22:57:34 ID:p1CxGqLz.net: >>68
何が言いたいの？
72 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 22:58:32 ID:p1CxGqLz.net: >>70
偏見の塊やな
73 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 23:07:32 ID:qK7y7iMt.net: >>70
早く氷山を見せろよ
嘘じゃないなら
74 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:22:17.53 ID:ecs3b7wr.net: 見えないから氷山の一角ですｗ
75 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:23:17.99 ID:ZCCxBQ//.net: >>70
こちらの方もお願いします

＞JR東のCMもE5系ばかり。

興味あるので教えてください
76 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:33:33.07 ID:zmuaW4nJ.net: >>74
バカには見えない氷山ですね？わかります。
77 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:20:56 ID:lXJ4WMzA.net: バカが来ないとスレは静かだ
78 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:29:23.84 ID:cNC6RAuK.net: バカと人をバカにするバカ
79 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:37:07 ID:wc0x5rDn.net: なんだこのジャブの打ち合いみたいな流れは？？
80 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:03:52.80 ID:xZtnTAbl.net: >>79
嘘つきが夜中にこっそりと流れを変える工作をしますよ
81 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:38:05.45 ID:osX6tPZR.net: 国民の負担がーなんて言って騒ぐ馬鹿は
敦賀止めが一番負担無いって事には気づかないのか？
82 ：うさにゃん：2019/11/15(金) 02:06:32 ID:DHR0enRD.net: >>4
小浜厨乙
83 ：鶴にゃん：2019/11/15(金) 02:07:38 ID:DHR0enRD.net: >>34
そう
それが正解
伊吹というか鈴鹿山脈を貫通する短絡ルートだろうな
84 ：犬にゃん：2019/11/15(金) 02:08:25.08 ID:DHR0enRD.net: >>57
そもそも小浜ルートなんてものが嘘じゃんｗ
85 ：うさにゃん：2019/11/15(金) 02:10:05.30 ID:DHR0enRD.net: >>72
レッテル張り乙
86 ：うさにゃん：2019/11/15(金) 02:10:23.42 ID:DHR0enRD.net: >>73
小浜ルートが凍結されて氷山ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：亀にゃん：2019/11/15(金) 02:11:59.33 ID:DHR0enRD.net: >>81
まあ敦賀止めで大阪方面の需要がほとんどなくなっちゃうってオチだろうねｗ
残念ながら東京と大阪が勝負したら大阪の勝ち目は無いよ
88 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 02:50:46 ID:ZMbMzyZd.net: >>49
話し合いの方がコスト高なんて北陸新幹線に関わらず或いは整備新幹線に関わらず当たり前なんだよなあ。現実知らずの理想主義者よ
89 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 03:36:53.61 ID:0pOVvaOd.net: 現実社会の最近の動き

北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」　沿線府県や関西広域連合が与党などに要望
【京都新聞】2019年11月14日　https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74615

> 北陸新幹線の沿線府県でつくる建設促進同盟会や関西広域連合などは１４日、
> 与党幹部や国土交通省に早期の全線開通を要望した。
> 詳細ルートが未定の敦賀―新大阪間で始まった環境影響評価（アセスメント）を巡り、
> 京都府の舟本浩副知事は丁寧な実施を求めた。

> また、広域連合の仁坂吉伸副連合長（和歌山県知事）は、滋賀県西部を通るＪＲ湖西線について、
> ＪＲ西日本から経営分離される並行在来線に位置づけないよう繰り返し訴えた。
> 沿線府県は建設中の金沢―敦賀間は予定通り２０２３年春までに開業し、
> 続けて府内を通る敦賀―新大阪間を切れ目なく着工するよう求めている。
> 同盟会長の石井隆一富山県知事は
>「この１、２年の運動で政府与党にも当然のことと認識してもらえている」と要望に手応えを感じていた。
90 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:31:14.70 ID:sKn6r8SKc: 新幹線車両基地を兵庫・明石に　在来線新駅も設置　ＪＲ西、３７年までに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000000-kobenext-soci
91 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:18:33 ID:c2pP1f04.net: >>66
かえって東海道新幹線利用者が迷惑したという話しか聞いてないがｗ
本来と異なる流動は一般利用者にとっては迷惑でしかない。

>>67
一般人の感覚はそういうもの。
92 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:21:06 ID:JFkI1c1X.net: >>81
気づいてないんじゃなくて、都合が悪いからそう主張しないだけ。
奴にとって敦賀止めは小浜京都ルートと同様でしかないから。

金がないと言いつつ、米原への我田引鉄を執拗に主張する。
これでは誰も主張を聞き入れるわけがない。
93 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:25:35 ID:qUorY9Dk.net: >>87
敦賀延伸では大阪方面の需要はなくならないよ。
まだ車よりは有利だもの。

それより深刻なのは名古屋方面。
福井～名古屋などは鉄道利用の選択肢が消えるぐらい。
米原ルートになっても割高感だけが残るはず。
米原ルートでなく、福井から名古屋へ直線的につなぐのもいいが、
そうなると首都圏～金沢の客が長野経由から福井経由にシフトするだけだから、
整備する意味もないかもしれない。
94 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:29:14 ID:lXJ4WMzA.net: ＞首都圏～金沢の客が長野経由から福井経由にシフトする

長野経由で乗換無し
　ｖｓ
福井経由で乗り換え1回　

料金差・時間差を考えても長野経由がしゅりゅだろうね
95 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:43:14.84 ID:TQunL4yT.net: >>94
だからこそ、米原厨は米原推しなんでしょ？
神奈川住民で、東京や大宮より新横浜利用が便利な層。

北陸中京新幹線の名古屋乗換を狙ってる。
96 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:46:03.93 ID:sUuSU/RV.net: >>93
直線的につなぐばかりの小浜ニートはまだあったんか。
妄想が激しすぎる。
馬鹿げていてアホらしくて。
どうしようもない。
97 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:24:28 ID:4PaIg4kc.net: >>74
さすが、小浜厨
間近に迫る氷山が見えないらしいww

既に警告はたくさん出てるんだがな
98 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:35:11 ID:0Z5p0WZw.net: >>95
神奈川なら東北北陸新幹線の新横浜乗り入れ＝東海道新幹線の大宮乗り入れじゃん。
東海も北陸新幹線と違ってリニア全通後の乗り入れ可能性を示唆してるし。
99 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:40:51 ID:TId6eeCz.net: 今週も午前7-10時代の大阪発下りサンダーバードは平日、土曜日は連日△か×
12両化は半分超えてるしこの時間帯に集中させてると思うから
新幹線もそのままの需要でも3本/時間は欲しい
需要が増えたらピーク時は5本/時は欲しいね
100 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:44:15 ID:Y4wVmhad.net: >>97
全く関係ないものを警告とか言っちゃう嘘つき脳
毎日うそ、妄想垂れ流してもなにも変わらなかったこの3年
後3年で着工、あっという間だぞ
101 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:55:24 ID:TQunL4yT.net: >>96
中京の対北陸需要は、それくらいしないと本当に劇的には伸びないんじゃないか？
どうせ旅先で車借りることになるしな。
102 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:00:15 ID:TQunL4yT.net: >>97
裸の王様のように、バカには見えない氷山ですね？わかります。
103 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:02:45 ID:0npcIccT.net: >>100
後3年はあくまで敦賀延伸開業
まだアセスも終わってなければ詳細なルートも
未定。
当然用地買収はその先だし何より前倒し着工の
財源がない。
それでも後3年で着工と言うならよほど信憑性の高いソースをお持ちなんでしょうね？
104 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:09:24.75 ID:TQunL4yT.net: >>99
首都圏需要頼みのしらさぎと違って、サンダバの需要はそのまま新幹線に移行するだろうね。
105 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:41:13 ID:Y4wVmhad.net: >>103
JRTTの決算報告書
利益剰余金　11,636億円w
106 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:51:09 ID:Q62qbQqJ.net: >>105
2009年の時点でも指摘されてて、
国庫返納が求められてる金だな。
決して小浜のために使っていい金じゃない。
107 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:52:33 ID:Y4wVmhad.net: >>106
どう使うかはお前じゃなく政府
108 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:54:52 ID:UxJ9lc9h.net: リニア建設のためにＪＲ東海に貸し付けてる金を先に回収すべきだろ
109 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:00:18 ID:Y4wVmhad.net: >>108
それは30年据え置き
110 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:07:51 ID:w2Bnt6Ob.net: >>107
正当性がないものはいくら政府でも使えない。
世論の厳しいチェックと批判にあって、
うしろめたいことしてる小浜京都ルートには藪へびになる。
111 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:09:59 ID:TQunL4yT.net: 北陸新幹線を新大阪直通で新規に引くのは、将来的に新潟山形秋田方面に延伸することや、山陰方面への延伸、山陽との直通を踏まえてのこと。
米原ルートのような、伸び代のない選択をしてはならない。
112 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:11:06 ID:Y4wVmhad.net: >>110
法的にも、政策的にも正当性がある
お前の的外れな指摘なんて意味ない

で結局氷山は説明できないまま逃げるのだな
113 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:33:29 ID:0WyCsfTK.net: >>105
隠しとかないと財務省にネコババされるぞw
114 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:47:36 ID:kF5UZUWX.net: 韓国「じゃあGSOMIA維持の見返りを求めるニダ」
北朝鮮「じゃあ核放棄の見返りを求めるニダ」
小浜「じゃあその金は俺のものニダ」

恥じなさい
115 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:00:46 ID:O41WB/12.net: 北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸が建設費の高騰を受けて予算遥かにオーバー
国「もうビタ一文だせん」
北海道石川福井「うちももう無理っす」
JR西「これ以上の貸付期間の延長は勘弁」
財務省「JRTTの余剰金があんじゃん」
関係団体のみなさん「よし、それ使おう」
めでたしめでたしw
116 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:03:07.99 ID:0pOVvaOd.net: リニア工事の資材置き場、台風で流失　静岡工区工程に影響も　【静岡新聞】2019/11/15
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/705125.html

> リニア中央新幹線南アルプストンネル工事のためにＪＲ東海が大井川上流部の川岸に設置した資材置き場の一部が、
> １０月の台風１９号の影響で地盤とともに流失したことが、１４日までの県の現地調査で分かった。
> 復旧までに数カ月間かかるとみられる。
> ２０２７年のリニア開業を見据え、ＪＲが年内の着工を目指している静岡工区の作業工程に影響を与える可能性がある。
117 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:15:48 ID:TId6eeCz.net: >>116
リニアは続々と警告出ちゃってるね
118 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:23:06 ID:TQunL4yT.net: >>117
俺はそうは思わないが、米原厨基準だとそうなるな。
119 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:50:27 ID:lXJ4WMzA.net: 宗教家だとさぁ
関係のない災厄を、さも天罰のように言うよね
120 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:07:27.75 ID:TId6eeCz.net: リニアは静岡も混迷中

多くの市長町長「ＪＲと会わない...」　ＪＲ社長がリニア問題で訪問申し入れ　静岡県

テレビ静岡

http://www.sut-tv.com/news/indiv/2886/
121 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:15:50.29 ID:eJUoGT54.net: 米原ルートは一年365日常日頃、利用客が1日7000人も特急利用客がいて、
小浜京都ルートよりはるかに多い。

その上、緊急時にも不便で困る事態が、
このわずか2年ほどで豪雪、洪水と
二度も起きてる。

言い訳はできんよ。
122 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:30:41 ID:hqEejprt.net: >>81
敦賀止めなんか越後湯沢乗り換えで長年苦しんだ北陸の自治体が納得するわけがないから
123 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:32:27 ID:TQunL4yT.net: >>121
今のしらさぎの半分は、敦賀延伸で長野経由に移る首都圏の客な。敦賀延伸後に予想されてるしらさぎの乗客は1200人。
124 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:33:25 ID:TQunL4yT.net: >>119
>>121
まさに米原真理教だな。
125 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:33:26 ID:TId6eeCz.net: >>121
流石、嘘つき米原味噌だな
しらさぎより1万人/日以上多いサンダーバードのお客さんはどこ行ったの？
126 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:33:47 ID:qBXt48Cz.net: >>120
リニアは経済的な影響も大きくきっちり2027年
開業に合わせてくる
敦賀止めでも支障のないローカル新幹線とは土俵が違う
部外者の裏日本の人間の心配には及ばんよ
127 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:34:52 ID:ZcrdzxO/.net: >>123
名古屋だけで1日2500人とか2700人とかいるんじゃなかったか。
それに横浜や静岡、そしてリニアが加わる。

なんでそんな嘘をつく？
あんた、サイコパスと呼ばれてるニートか。
128 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:36:28 ID:ZcrdzxO/.net: >>125
どこが嘘なのか詳しく。

自分が嘘ついて馬鹿にされたからって、
相手に理由もなく嘘つきとオウム返ししても意味ない。
周りはちゃんとわかってるぞ。
129 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:37:21 ID:Y4wVmhad.net: >>121
東海道だけまたは北陸だけ止まるのはもっと頻繁に起きている
その度に共倒れの米原は欠陥ルートである事は明らか
130 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:38:33 ID:TQunL4yT.net: >>126
部外者のお前が何かリニアの事情を知ってるのか？

>>127
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455?f=c

信じられないなら福井新聞に問い合わせてくれ。
131 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:40:50.92 ID:TQunL4yT.net: >>128
つまり馬鹿にしてたんだな？
そんなんじゃ味方は増えないぞ。
132 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:41:09.32 ID:TId6eeCz.net: >>128
はるかに多いの数字とエビデンス出してくれる？
氷山見せてくれる？
E5しか宣伝してない証拠見せてくれる
嘘の塊じゃないか米原味噌は
133 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:45:27.12 ID:TQunL4yT.net: >>132

国の予測では、利用者は京都小浜ルート>米原ルートなので、確かに「はるかに少ない」ソースを見てみたいもんだね。
134 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:53:43 ID:xmIqEYX3.net: >>95
神奈川住みだって普通に始発でかがやきに乗って、目的地に直行するだろ。
いちいち途中の愛知県で大深度乗り換えなんかしなくて済む。
135 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:53:49 ID:Y4wVmhad.net: 米原味噌はスレが進むにつれ嘘の数が積み上がっていくね
136 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:18:50.97 ID:TId6eeCz.net: >>134
今でも新横浜は
東神奈川駅がエスカレーター無いし接続悪いし
東京駅までなら定期券使えて1本だし、エスカレーターもある
かがやき選ぶな

相模原はもっと遠いので横浜市民はあまり使わないと思う
137 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:12:09.01 ID:H5Vyc9VK.net: JR西が明石市に大規模な新幹線車両基地を計画していることでわかったこと。
・JR西として、新大阪の工事はしない
・リニア開通後、山陽の新大阪止まり、明石回送が発生する（東海道直通は減る）
・北陸新幹線が米原－新大阪、新大阪－明石基地回送はありうる
138 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:38:38.57 ID:TId6eeCz.net: >>137
新大阪地下ホームが無いと増発出来ないし、リニアとの乗り換えの利便性も考えて地下ホームは必須

米原は無いが北陸新幹線の回送はあり得る
139 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:39:08.90 ID:D+zqSZlC.net: >>122
白山で移動してた時代を考えると越後湯沢でもまだありがたい
140 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:40:21.91 ID:HBVygEOZ.net: >>124
本当の名前はオバマ真理教に近いような？
141 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:51:48.16 ID:jL2qkEvg.net: >>137
1番目は費用負担に関する話がまだ報道もされてないので解らん。
2番目はその通り。
3番目はお前の妄想。
142 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:59:14.08 ID:TId6eeCz.net: 明石基地は30ヘクタールの規模という事は、網干、宮原の統合も考えてるのかな
143 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:03:02.31 ID:zh7QqD4F.net: >>140
小浜は空虚な宗教願望ではなく政府の公式ルートだが
144 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:09:53.41 ID:F9lcR8ZQz: 明石に基地作るとはいえ北陸は北陸で京田辺か久御山あたりに作るのかな
145 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:07:35.13 ID:qk1MqJYp.net: >>42
「問題は財源だ」

圧力かけてるんだーへー何パスカル？それ意味ある？
146 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:09:08.87 ID:teK0wbvf.net: >>55
「米原ルートと同程度の早期開業」という約束で折れたけど、守られる気配がないよね
当然のことだけど
147 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:10:21.42 ID:Rt74Mf+M.net: >>89
「要望」
148 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:32:21.05 ID:jL2qkEvg.net: >>142
西明石の整理かも？
149 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:40:05.45 ID:TId6eeCz.net: JRTTの求人

【公共用地の取得業務】
・鉄道（北海道、北陸、九州における整備新幹線）建設に係る用地の取得、処分、管理等業務
・測量法に定める公共測量
・土地評価、補償金算定
・不動産登記嘱託　ほか

給与

◆月給25万円～40万円
※試用期間6ヶ月（待遇変動なし）

【月例給】
35歳：36万円
40歳：40万円
※東京地区勤務、配偶者及び子供2人を扶養の場合（俸給＋地域手当＋扶養手当）
150 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:51:25.14 ID:TId6eeCz.net: >>148
西明石は18番線まであるけど、新幹線20本、在来線10本だからね
よく考えたらそれほど巨大でもないな
151 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:57:12 ID:xmIqEYX3.net: 明石に新幹線車両基地　在来線新駅、大久保－魚住間に設置
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/sp/0012878003.shtml%3Fpg%3Damp%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAdG208TA1te28wE%253D

直近の基地が岡山って、今までがおかしかったんだよ。
152 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 18:02:19 ID:LYPJGu/c.net: >>40
いくら早く開業しようが米原新幹線じゃゴミ同然だろw
153 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:25:13 ID:KG8Q019E.net: 久々にスレ見にきたけどまだ米原とか言ってる奴いるの？
154 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:33:11 ID:0pOVvaOd.net: >>142　・　>>148

明石車両基地、災害時に利点　ＪＲ西の新幹線計画　【神戸新聞】2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878049.shtml

> 関係者によると、現状で大規模な車両メンテナンスができるのは博多総合車両所（福岡県）しかなく、
> 一部区間が不通になった場合は車両の融通が制約される。新基地が整備されれば、柔軟なダイヤ運用が可能になる。

> 現在、西日本で高架などが被災した場合、博多で点検中の車両は新大阪への回送が難しくなる。
> 明石に基地ができれば、姫路－博多間で災害があった場合も、被災地以外での部分運転や運行本数の確保が容易になる。

> 明石市の候補地は、兵庫県の「千年に一度」の大雨想定による河川洪水で、
> ほとんどが５０センチ未満か浸水が想定されない区域。
> ５０センチ以上３メートル未満の場所もあるが、車両基地は５メートル程度の盛り土を予定し、水没を防ぐ。
155 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:33:15 ID:HBVygEOZ.net: 富山のボンボンが建てた紀尾井町の兆高級ホテルでは、政治家が予約すると税サ込み飲み放題老舗寿司屋のケータリングまでついて5000円でパーティー提供するそうな。
淫れているな。北陸。原発。電力。土建。運輸…
156 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:34:51 ID:mv4wlHa3.net: いまだに米原米原連呼って国鉄時代、昭和の遺物にすがってる感じするけど、
00年代前半は西も東海も米原に乗り気だったんだよ。
それが空気変わったのはあの知事が当選しちゃったからか・・・
157 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:41:39 ID:8AH+kQ4h.net: >>155
いや、総理大臣限定らしい。
問合せ殺到で業務に支障が出ているとか。
158 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:56:04 ID:67qCxsF9.net: >>98
葛西が指摘していたのはその乗り入れだよな。

米原厨は勝手に米原と解釈しているようだがｗ
159 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:57:33 ID:wt9LOEFP.net: >>156
全然そんな理由じゃないよ。

乗り替え要だから米原はボツになった。
乗り換え不要なら米原で決まってた。

ただそれだけ。
160 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:57:42 ID:ltBXl8h+.net: >>156
江戸時代は鯖街道
鉄道の時代になって技術的な問題で米原が使われたが
長大トンネルが難しく無くなったので、また鯖街道に戻っただけだよ
米原ルートというのは一時代だけだった徒花
161 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:08:24.27 ID:vi/Udo+6.net: >>146
そうか？

米原ルートは半永久的に建設されるめどが立たないが、
小浜京都ルートは資金が確保されれば建設されうる。

米原ルートより早く建設か凍結が決まるから、
結果的に約束は守られる。
162 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:13:16 ID:ixt0YT89.net: >>153
小浜京都ルートへの反対から、
スレの伸びは高まる一方だぞ
163 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:14:38 ID:2XlkoCXu.net: >>155
乱れてる筆頭が小浜京都ルート
164 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:16:58 ID:2XlkoCXu.net: >>156
昭和の魑魅魍魎にすがってるのが小浜京都ルート。
日本は借金まみれ。
民意無視もひどい。
165 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:34:32 ID:8b01yJjp.net: >>164
当然結論は敦賀止めなんだろ？

沿線の合意で決定された小浜京都ルートを中止して、
米原に我田引鉄するなどというのは許されない。
166 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:11:26.12 ID:2XlkoCXu.net: >>165
利用者が多くて建設費が安いところに鉄道を通すのは当たり前のことで、
我田引鉄とは言わない。
167 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:13:34.73 ID:2XlkoCXu.net: 小浜はもちろん我田引鉄だけどな。
1兆5000億円も高くて、利用者も少なく、利便性も劣る。
まずありえない我田引鉄。

米原ルートなら、このスレも全然伸びてない。至極妥当な結論で終わり。
168 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:24:39 ID:N7IT6K0k.net: >>160
北国街道を知らないのか……
169 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:26:23 ID:wBDvLdQK.net: >>159
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
170 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:28:11 ID:wBDvLdQK.net: >>159
●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
171 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:38:13 ID:zoWGCPXR.net: >>>165
>利用者が多くて建設費が安いところに鉄道を通すのは当たり前のことで、
>我田引鉄とは言わない。

そういう儲かる路線なら放っておいても民間が造ってくれるので安心。
172 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:45:17 ID:QLGG/g1K.net: >>169
お前の引用はリンク切ればかりなんだよ
時代が変わってることを知れ
過去にすがった老いぼれの意見なんてどうでもいい
173 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:49:02 ID:mj/GgL09.net: >>166
米原ルートと比較した場合の小浜京都ルートがそれにあたるようだが。

>>167
金がないと言いつつ、米原に我田引鉄する極悪人。
174 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:50:48.45 ID:hmq3QELt.net: >>169
JR東海は「線路貸しは考えられる」というだけで、
実際に米原乗り入れを実現しようとしたことはない。

これを根拠に米原への我田引鉄？
いくら冗談でもありえないだろう。
175 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:51:51.18 ID:CB+AAU6Q.net: >>171
実際にそういう路線はないけどなｗ
176 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:52:46.15 ID:neck7m10.net: >>152
どう考えても敦賀止め以下なのになｗ
177 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:05:51 ID:fP5kacUX.net: 名古屋人って名鉄の名古屋駅とか地下鉄の東山線みたいに節約してドヤと言いながら後で困るアホな人種

大阪人は阪急梅田に9本も発着できる巨大なターミナルを作りその下はドル箱の商業施設として活用
2両編成の地下鉄に10両分のホームを作り無駄に高い天井は今中二階通路になり世界有数の区間輸送量を誇る地下鉄になっている

節約志向は車作るのにはいいけど、社会資本では失敗ばかり
そんなチンケな思想を押し付けないでくれ
178 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:19:10 ID:bnIFNTH/.net: >>169
米原が最優位なのは、誰がどう見ても明らかだから、
このスレがこんなに盛り上がってるのはよくわかる。

新国立競技場ザハ案みたいに撤回やり直しになるのか、
東京オリンピックのマラソンみたいにIOCが強権で札幌に決めてしまうのか、
大地震が来てご破算か、
いずれにせよ目が離せない。
179 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:20:06 ID:bnIFNTH/.net: >>172
リンク切れかどうかなんてどうでもいい。
過去にそういう事実があったことを謙虚に受けとけないといけない。
180 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:26:18.04 ID:8AH+kQ4h.net: >>177
ホームは11両分あります
181 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:26:46.45 ID:ePBKRuks.net: 米原接続だと距離も短いし建設費も安く明日にでも乗れるっていうのに、
何十年も先の半分は死んでいるだろう乗れない小浜経由のことを、
一生懸命になって早期開業を望んでいる関係者ってホント阿保だわ
嘘もは百回言えばホントになる
夢も百回見ればホントになる
182 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:27:55.64 ID:kZ6B1C4R.net: >>177
名古屋の道路の広大さを知らない奴
御堂筋線のホームが10両だと思ってる馬鹿
183 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:31:45.20 ID:bnIFNTH/.net: >>181
そうだな。米原ルートなら2030年にはひとまず新幹線 to 新幹線でつなげられる。
建設費も安いから、日本国がギリシャ化する前にギリギリ間に合う。

早くも税収見込みが2兆円の下方修正だそうで。

19年度の税収見通し、下方修正へ　2兆円規模下振れ
輸出減で法人税収失速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52174360U9A111C1EE8000/
184 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:32:22.86 ID:TQunL4yT.net: >>178
>>181
乗入れの確証のないルート案なんて要らないから。
185 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:37:48.09 ID:bnIFNTH/.net: >>184
米原ルートで決まれば、後は交渉して条件を詰めていくだけ。
まずは米原ルートに決めることだ。

米原ルートが国民のため。利用者のため。納税者のため。
日本の子や孫達のため。
186 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:40:29.97 ID:TQunL4yT.net: >>185
そんなに素晴らしいなら、お前が自腹で作れば？
国は小浜経由で動いてるけど、そんなに素晴らしいなら充分に競合しても勝てるんじゃないか？
187 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:42:50 ID:fP5kacUX.net: >>182
札幌が100年近く前に作ったものを真似してドヤ顔
188 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:44:53 ID:urw5UOg5.net: >>177
今里筋線は無駄だったな
学研都市線と中央線、千日前線、長堀鶴見緑地線で充分カバーできた
189 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:02:56.49 ID:61AUbLRMf: 冷静に考えたらドル箱特急の利益の何割か東海に持ってかれるからJR西が米原ルートにするわけがないんだった

分割民営化でJR新幹線が誕生していれば米原になったんやろうか
190 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:49:56.15 ID:owOxaL3L.net: そんなすばらしい米原から、しらさぎ号が消えようとしています。
時代の流れとはいえ、さみしいですね。
191 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:52:10.82 ID:fP5kacUX.net: >>188
府市統合されたら吹田まで伸びて復活するよ
192 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:11:58 ID:WtPoAOd7.net: >>190
そういえば、小浜行きの優等列車ははるか昔に消えた。
どうしてだろう？ニヤニヤ
193 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:26:58.95 ID:TQunL4yT.net: >>192
そんなに小浜が嫌いなら、お前が米原に新幹線通せばいいじゃない。

東海道新幹線に乗入れすればよいだけのことなんでしょ？
194 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:39:11 ID:ENkmqER5.net: >>178

＞米原が最優位なのは、誰がどう見ても明らかだから、

え？？？
ルート選定議論では3ルート中の3番目の項目があったのに
なんで最優位なのか説明しろよｗｗｗ
195 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:41:50 ID:oCksikfD.net: >>179
そうだな。すべては過去の話。
米原ルートは過去の情報とともに葬り去られた。

>>183
誰も合意しないから、米原ルートは半永久的に着工できない。
そうしている間に小浜京都ルートが開通し、
北陸中京新幹線も米原経由以外で着工されるだろう。
または何も着工されずに敦賀止めで終わり。
米原への我田引鉄は、2016年で終わった話。
196 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:44:00 ID:Y90WjcI8.net: >>185
誰も合意しないから、米原ルートで決まることはありえない。
交渉して条件を決める当事者は誰もいない。

国民のためと納税者のためになるのは敦賀止め。
利用者のためになるのは小浜京都ルート。
米原ルートを選んで得をする者は、敦賀付近の数百人のみ。
197 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:47:55 ID:RhZ5wc/J.net: >>190
その流れは、もはや変えようがないな。
福井～名古屋でさえ1日両方向で1200人なんだから。
毎時1本バスを増発すれば運べてしまう。
その程度の需要の新幹線化は不要だよなｗ

>>192
人の流れに沿っていないから
ただ、小浜京都ルートは、人の流れに沿ったものになる。
開通したら劇的な変化が起こることだろう。

>>193
実際にできはしないだろうけどなｗ
198 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:50:15 ID:ltBXl8h+.net: >>196
敦賀に住んでいる人は北陸本線の滋賀県内の駅の無料駐車場に車を置いて米原から新幹線に乗る
今でも困っていないから北陸新幹線は米原で無くても良い
199 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:50:36 ID:AQsbP1rq.net: >>162
お前が延ばしてるだけだろｗ

>>163
>>162の自演？
まあ、小浜京都ルート以上に乱れているのは
お前の頭の中だろうけどなｗｗｗ
200 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:52:14 ID:wc0x5rDn.net: >>194
> 3ルート中の3番目の項目があった

また「劣る項目がある」の小浜舞鶴物語か？w
ちっとは成長して複数の指標を総合的に判断できるようになるといいねえ。まあ、無理なんだろうけど。
201 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:54:03 ID:iVIur6NY.net: >>198
それは車を持っている人の話。
車を持っていなければ、米原ルートを強く求めるということ。

米原厨の動機は敦賀延伸で便利にならないことへの妬み。
そして小浜京都ルートで小浜が敦賀より便利になることへの妬み。
これを解消できるのは米原乗り入れしかないと信じ込んでいる。

ただし、米原ルートで得をする者は、米原厨を含め、1日片方向で数百人しかいない。
そんな少数派のために新幹線を作るのは無駄ということ。
202 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:55:00.04 ID:doRXVSPR.net: >>200
なんだ、また成長してないやつが出てきたのかｗ
203 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:56:59.69 ID:/81nbC8b.net: >>151
松井山手に作るんだろうと思ってたら、山陽側か。
こりゃますます松井山手の存在意義が解らんな。
204 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:57:36.73 ID:ltBXl8h+.net: >>201
敦賀で車持って無い人いるのか？
205 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:59:06 ID:wc0x5rDn.net: >>195
>米原経由以外で着工されるだろう。

しかし、、米原のために米原ルートを推すって米原派は居ないのに、その米原dis心ってここじゃなんの意味もないんだけど、いい加減気付かないものかねえ。。

> または何も着工されずに敦賀止めで終わり。

コウモリ詭弁全開だねえ。

なけなしでも金があるなら小浜京都につぎこめ、そうでなきゃどこも造るな、の、より酷い我田引鉄思想。
こういうのも例のDNAなのかねえ。喰えない飯なら、、、の、あれだよな。

> 米原への我田引鉄は、

そして、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。
206 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:03:21 ID:aorUOKOj.net: >>196
> 誰も合意しないから、

極論の詭弁だね。

> 国民のためと納税者のためになるのは敦賀止め。
> 利用者のためになるのは小浜京都ルート。

しかし、それらは同時に満たすことはできないんだが、気付かないのかねえw
そのコウモリ詭弁はいつまでやるんだ？？？

> 米原ルートを選んで得をする者は、敦賀付近の数百人のみ。

自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他の人もそう考えるものだと思うのはよせよ。
207 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:07:17 ID:VdAtJN8r.net: >>205
嘘つき米原味噌がここで何してるの？
お前にはやることが残っているだろう
208 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:09:20 ID:rSOB4IV1.net: >>206
敦賀止めの間に湖西線をミニ規格にするのが一番金がかからなくて良い方法。

別にわざわざ米原を無理に通す必要はない。
209 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:12:06 ID:aorUOKOj.net: >>197
> 福井～名古屋でさえ1日両方向で1200人なんだから。

距離が近く車優位の対福井の例を出して「でさえ」って書いちゃうあんた、やはり詐話の特訓でも受けてるのかい？？？
車だと厳しくなる3時間超えの対石川富山のほうが重要なの、わかってるだろうに。

> ただ、小浜京都ルートは、人の流れに沿ったものになる。

北陸～中京の人の流れを不便にしてな。車で3時間強の選択が優位ってのは相当の不便さなんだよな。
公共事業として宜しくないわなあ。

> 開通したら劇的な変化が起こることだろう。

お前は敦賀どめを全力で推さなきゃなんだから関係ないだろ。

> 実際にできはしないだろうけどなｗ

できないことにしちゃわないと瓦解するからね。あんたの自説は。
210 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:16:58 ID:aorUOKOj.net: >>198
米原ルートは敦賀やら米原やらの為のルートじゃないから、まあ、どうでも良いわ。

ただ、敦賀にも米原にもそうしたそれなりの便益ってのが発生するから、福井も滋賀もその程度には負担できるってこったな。
211 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:17:05 ID:/xhURAoU.net: 韓国のGSOMIAの言説見てると、
何かを思い出してくる。

そう、小浜厨！　小浜厨そっくり。
韓国も小浜厨も詐欺師そっくり。
212 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:18:06 ID:CExUcLEw.net: >>209
不便になんかしてないけど？
嫌ならしらさぎを残せばいいだけだろう
中部圏知事会もそれを要望してるんだろ
213 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:18:44 ID:rSOB4IV1.net: >>209
名古屋～金沢は車で3時間越えないし、名古屋～富山でも丁度3時間程度な。

富山ついてからレンタカー借りる手間を考えると、家から車の方が便利だわな。
214 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:19:28 ID:x3w/U6/n.net: >>209
北陸～名古屋は、車でもさほど厳しくはないだろうよ。
特に富山～名古屋などは。
鉄道は遠回りで競争力なく、車に負けるだけ。
そんなところを米原ルートなどで新幹線化しても金の無駄。

むしろ鉄道の高速化の意味のある関西方面を
高速化したほうが投資対効果が上がる。

なんでそれがわからないのかな？ｗ
215 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:20:00 ID:/xhURAoU.net: >>207
嘘つき嘘つき言い張っても、
嘘つきが小浜厨であることは誰もが認めるところ。

米原ルートは嘘つかなくても、客観的に優れている。

嘘ついてゴリ押ししなきゃならない小浜京都ルートとは違うんです。
よくわかります。
216 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:20:41 ID:/xhURAoU.net: >>212
まーた強弁。
小浜厨は強弁ばっかり。
217 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:21:23 ID:rSOB4IV1.net: >>211
>>215
レッテル張りをしないと反論できないんですね？
218 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:22:43 ID:/xhURAoU.net: >>214
米原ルートは関西にも名古屋にも両方行けるんだが。

強弁見苦しいよ、小浜厨。
強弁して擁護しないと小浜京都ルートが成り立たないほどダメなのはもうバレバレだから。
219 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:23:09 ID:HPRregsU.net: >>210
滋賀県にそれだけの便益があれば、滋賀県知事が現時点でも
米原ルートを推しているのではないのかい？

そうでないことの説明がつかないだろ？
自分で何を書いているのか、よく考えてみろ。

>>213
そのとおり。
富山～名古屋は、米原ルートにしても約2時間かかるんだから、
ドアトゥドアで考えたら、よほどのことがない限り車を選ぶ。
米原ルートは料金を高くするだけの愚策でしかない。
まあ、敦賀延伸で富山～名古屋の客が増えるか否かで先が読めるけどな。
220 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:23:22 ID:aorUOKOj.net: >>201
> 米原厨の動機は敦賀延伸で便利にならないことへの妬み。
> そして小浜京都ルートで小浜が敦賀より便利になることへの妬み。

自分が恨のDNAだからって他人もそうだと思うんじゃないよ。

> ただし、米原ルートで得をする者は、米原厨を含め、1日片方向で数百人しかいない。

駄詐話がとまらないねえ。最大限不利な条件設定でもB/C2.2なんだからさ。

そして公費の差の1.5兆分は国民全体が得するじゃんよ。
221 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:23:49 ID:CExUcLEw.net: >>215
このスレ最初からじっくり読み返せ
嘘と妄想と負け惜しみしか書いてない奴がいるから
222 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:23:49 ID:/xhURAoU.net: >>217
小浜厨が嘘つきで強弁ばかりなのは
レッテル貼りじゃなくて事実だから。
223 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:26:27.94 ID:/xhURAoU.net: >>219
でも車利用が100%じゃないでしょ。
かならず電車利用の人が何割かいるわけで。

さらに人口が多いから、特急列車を走らせる需要が生まれてくる。

なんで小浜厨は100%の人が車みたいな極論に逃げるのかな。
そんなに米原ルートが優れてると認めてるってことだ。
224 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:26:41.00 ID:XODPuG++.net: >>215

嘘つきｗｗｗ

＞米原ルートは嘘つかなくても、客観的に優れている。

ではなんで、ルート選定議論の時に3ルート中3番目の項目があるのよｗ
嘘はいけませんよ。嘘は。

>>216
強弁してるのはおまえだろ？
>>215のような嘘を平気でつくんだから。

>>218
「両方行ける」のはともかく、割高になるのでは意味がない。
儀実的にできても、ビジネス上成立しなくては何の意味もない。
まあ、お前は>>215のような嘘を平気でつくわけだから、
仕方ないのかもしれないがｗ
225 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:27:05.65 ID:rSOB4IV1.net: >>222
嘘、強弁としかいってないあんたのレッテル張りには説得力がないよ。
226 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:28:11.21 ID:/xhURAoU.net: >>221
それが小浜厨。

小浜京都ルートが米原ルートに劣るのは客観的に明々白白なんだから、
嘘や強弁、極論でごまかそうとするのが小浜厨。

みんな、わかってることだよ。
もちろん君自信もね！
227 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:29:07 ID:/xhURAoU.net: >>224
全く意味がわからない。
サイコパスの知能の限界だ
228 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:29:34 ID:rSOB4IV1.net: >>223
そりゃ詭弁だ。

ごくまれな反例をとりあげる
「だが、鉄道を使う住民もいる」
229 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:30:12 ID:/xhURAoU.net: >>225
他には説得力ある。
お前が現実を認めないだけ。

どう考えても、米原ルートが小浜京都ルートより優れているのは明らか。
230 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:30:43 ID:lwNCoO3q.net: >>220
なるほど。あんたはそういう国の人なんだな。
建設費が3分の1以下なのにB/Cが2.2程度ではどうにもならん。
投資に見合ったリターンが得られないと判断されたとみるべし。

まあ、経済効果は「B」には含まれていないそうだから、
そこを無視すると米原ルートのほうが優れていると見えても
不思議ではなく見えるんだがな。

>>222
>>215のような嘘をつくくせに何をｗ

>>223
鉄道利用者は少数派。それも国が投資する意味がないぐらいに。
つまり米原ルートは投資に値しない存在。
231 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:31:22 ID:zpsX1Uqb.net: >>227
自己紹介乙
232 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:31:55 ID:Y9ynF0na.net: >>226
みんなって誰？
顔真っ赤にしてがなり立てても
道理のない話に誰が賛同するのよ
お前の賛同者なんて誰一人現れないじゃん
233 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:31:58 ID:/xhURAoU.net: >>228
1日2700人もいるんだろ。

小浜にそんな利用客いるか？
いねーじゃん、

往生際が悪いぞ、小浜厨。
認めることは認めて議論しないと。
そんなんだから、ネットでいつも小浜厨とばかにされてるんだよ。
234 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:31:58 ID:rSOB4IV1.net: >>229
現実は小浜京都ルートに決まったわけだが。
あんたは私とは違う異世界に生きているのか？
235 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:32:48 ID:zpsX1Uqb.net: >>185
理由なんてどうでもよくて米原って結論だけが重要だったんだね結局
236 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:33:44 ID:gBNkpgVA.net: >>226
嘘つきｗ

＞小浜京都ルートが米原ルートに劣るのは客観的に明々白白なんだから、

間に小浜舞鶴ルートをはさんだら、米原ルートは劣る点があって、
小浜京都ルートは劣る点がなかったから、
小浜京都ルートになっただけのこと。
事実は受け入れろよ。

>>227
そりゃそうだろう。お前が嘘を平気でついているからだｗ
サイコパスはお前のほう。

>>228
それも投資に値しないぐらいに少ないしねｗ

>>229
そしていつまでも嘘を平気でつき続けるｗ
237 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:34:13 ID:rSOB4IV1.net: >>233
残念。本当は1200人な。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

小浜とか米原とか人口数万の経由地はどうでもいいよ。
238 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:34:27 ID:/xhURAoU.net: >>232
はいはい、
嘘つき小浜厨との意味ない罵倒なんぞ、
まさに意味ないから。

まともにどれが便利で、どれだけの人が利用して、どれだけの人が恩恵を受けられて、どれだけ費用がかかるか、
手続きは適正に公正になされてるかを話せばいいだけやん。

小浜厨はこれができない。
やったら負けるから。うしろめたいことやってる。
239 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:35:10 ID:k9aOb6e7.net: >>232
まあ、金がないのに金をくすねて
米原ルートにしろって強弁してるぐらいだから、
賛同者が誰もいないのは当然だわなｗｗｗ
240 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:35:54 ID:/xhURAoU.net: >>234
それがおかしいということで、日本一の鉄道スレになってるスレなんだが。

文句がないんなら、
ここに来なきゃいいんだぞ。
民意を無視して悪いことしてもいいことないぞ。
241 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:36:57 ID:Ovy+q0um.net: >>233
1日2700人
つまりサンダバの約3分の1

これって毎時1本4両編成で十分運べる程度なんだよ。
そんな需要を新幹線化する意味はない。

>>235
税金の無駄と言いつつ米原ルートにしろってことだから、
そう考えて間違いない。
242 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:37:07 ID:aorUOKOj.net: >>219
>滋賀県にそれだけの便益があれば、滋賀県知事が現時点でも米原ルートを推しているのではないのかい？
>そうでないことの説明がつかないだろ

整備新幹線なんて言ったもの損の面があり、積極的誘致なんてやったら負担が増すばかり。「それなりの便益」なんだから、いやいや協力するんだよ、と言って優位な条件を引き出さなきゃならない。

↑ってこと、何度も説諭されてるでしょ？踏まえられないねえ。

>自分で何を書いているのか、よく考えてみろ。

お前は自分の踏まえられない脳と、全然違う話を「これが証拠だあ」
って物語を創っちゃうのが恥ずかしいことなんだってことを自覚しなよ。

>富山～名古屋は、米原ルートにしても約2時間かかるんだから、ドアトゥドアで考えたら、よほどのことがない限り車を選ぶ。

あんたはさ、「流動というのはいろんな人の色んな状況での移動の集合」だってこと、何度言われたら踏まえられるんだぃ？

そして新幹線が寡占しなくたって、今が惨敗なんだからシェア移動は起きる。それで十分便益が生じる。

>まあ、敦賀延伸で富山～名古屋の客が増えるか否かで先が読めるけどな。

お前は都合のいいように乗換抵抗を強調したり忘れたりするんだなw
やはり、詐話の特訓受けてるの？
243 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:37:11 ID:/xhURAoU.net: >>237
またサイコパスが嘘をつく。
石川や富山分を省くな。

サイコパス小浜ニートは病気だから、レスするな。この嘘つきサイコパス！
244 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:37:18 ID:Y9ynF0na.net: >>233
小浜新幹線じゃ無いんだからさ
そんな事しか言えない時点で敗北でしょ
現状でも2万人近い関西ー北陸の流動と対決しろよ
245 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:37:48 ID:rSOB4IV1.net: >>240
民意じゃなくて、「ぼくのかんがえたさいきょうのしんかんせん」が実現出来ない怒りだけじゃないの？

京アニテロの青葉と同じ類いの妄想だな。
246 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:39:10 ID:/xhURAoU.net: >>241
また小浜厨の強弁、騙しが始まった。

米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化できる。

そんな古典的な小浜厨の強弁、騙しに、
このスレの人間は誰もひっかからない。

また小浜厨の嘘、騙しが始まったか
で終わり。
マジで小浜厨は病気だ、病気。
247 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:39:37 ID:V7T21iTb.net: >>238
その観点でいうと、サンダバの約3分の1しか利用されていない
しらさぎの存在価値はない。
敦賀延伸時にほぼ間違いなく快速化される。

実際にはそれでも良い。利用者は費用負担が軽くなって喜ぶ。
なぜそれを素直に受け入れられないのか。

>>240
民意はお前ひとりの意見ではない。
国民の民意は敦賀止め。誰もが税金の無駄遣いを好まないからだ。
248 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:40:53 ID:Y9ynF0na.net: >>246
総移動時間短縮量を考えろと言ってるだろう
流動の多い方に重み付けするのが当然だろ
249 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:42:17 ID:MI8LVZER.net: >>242
米原ルートだと「それなりの便益」もないのｗ

で、富山～名古屋を例にとると、米原ルートにする意味はないの。
金沢～名古屋でも同じ。

米原ルートにする意味があるとすれば、敦賀ぐらいのものだが、
需要が1日数百人程度しかないから、整備するに値しない。

それより1日1万人以上の利用が期待できるルートを整備したほうがまし。
ただそれだけのことでしょ？
250 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:43:24 ID:BOukdmJS.net: >>248
それが理解できないのが米原厨の共通点
2人ともそうだと思うけどな
251 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:44:33 ID:CExUcLEw.net: >>246
北陸新幹線にサンダバとしらさぎ両方を新幹線化するなんて目的は無いのでは？

北陸新幹線は、全国新幹線鉄道整備法(昭和 45 年法律第 71 号)に基づく整備計画により、東京都から大阪市までを整備区間とする新幹線鉄道である。
本事業は、北陸圏と関西圏の間の移動の速達性及び利便性の向上や、東海道新幹線の代替機能を担うこと等を目的として、
福井県敦賀市(敦賀駅)から大阪府大阪市(新大阪駅)までの区間について、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「本事業者」という。)が新幹線鉄道を建設するものである。
252 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:44:41 ID:aorUOKOj.net: >>230
> 建設費が3分の1以下なのにB/Cが2.2程度ではどうにもならん。
> 投資に見合ったリターンが得られない

どういう屁理屈だよw
B/Cってのは
費用対効果
投資対リターン
だぞww
お前実は分かってなかったりしそうだな。

そして「最大限不利な設定でも」2.2。乗入で計算すりゃ小浜京都のBを超えるんだから。
253 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:47:24 ID:aG/VbUoh.net: >>243
石川や富山は、名古屋に直線的に延ばしたほうが便利。
福井でもそうだ。
建設費を考えると、福井や南越から伸ばすのが現実的。

米原経由は遠回りで時間短縮が見込めないだけでなく
料金が高いので車からの転移が見込めない。

つまり米原ルートは建設の価値がない。

>>245
簡単なことだよ。そいつはほぼ間違いなく敦賀人。
敦賀延伸で利益を享受できずに苛立ち、
小浜京都ルートになって小浜が敦賀より便利になることに苛立つ。
そして金もないのに米原ルートと叫び続ける。
それでは同調者が現れるはずがないｗ
254 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:48:19 ID:ENWLMcGt.net: >>194-197
>>199-203
全て違うIDで書き込むのはさすがに異常だな
255 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:48:36 ID:aorUOKOj.net: >>236
> 間に小浜舞鶴ルートをはさんだら、米原ルートは劣る点があって、小浜京都ルートは劣る点がなかったから、小浜京都ルートになっただけのこと。

だははは
小浜舞鶴物語～w

あんた、やっぱそれ詩吟したくて仕方ないんだな。

>劣る点があって

何度も何度もでてるけどさ、B/CやBという指標は小浜京都も小浜舞鶴も米原に「劣る点」なんだけどさ、あんたにはそれらは見えなーいのかい？？？
256 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:49:29 ID:HNAbZi+M.net: >>246
また嘘をつくｗ

＞米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化できる。

形の上ではそうなっても、運賃料金が高くなるだけで、
新幹線化する意味がない。（特に関西方面）

そんなのは「両方を新幹線化できる」っていわないの。
単なる機能不全。片肺より悪いｗ
257 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:50:52 ID:CExUcLEw.net: 福井県は米原じゃいやと言っている
まず福井を説得してこい

　北陸圏と関西圏との鉄道旅客流動は中京圏の約4.3倍あり、中京圏よりも関西圏との流動が多いことから、北陸と関西を直通する小浜・京都ルートは有効です。
(福井県作成「北陸新幹線(敦賀・大阪間)の若狭ルートによる整備について」から)
258 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:52:11 ID:bkHGpxHa.net: >>255
実際にはそういう状況になったわけだろ。

事実は事実として受け入れろよ。

そして

＞B/CやBという指標は小浜京都も小浜舞鶴も米原に「劣る点」

しれっと嘘をついてないか？
259 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:54:40 ID:aorUOKOj.net: >>249
> 米原ルートだと「それなりの便益」もないのｗ

湖東湖北にとっては北陸便であっても東海道の機能としても使えるのだからその頻度増強は便益。それと、観光地だからゴールデンルート上にあるのは大きい。
何度も出てるのだがねえ。

> で、富山～名古屋を例にとると、米原ルートにする意味はないの。
> 金沢～名古屋でも同じ。

あんたの主観でしかない「意味がない」より統計的にみたモデル上で「意味が出る」方かよっぽど信頼できるわ。だから、

> 需要が1日数百人程度しかないから、整備するに値しない。

あんたの極論の詭弁は聞き飽きたっての。
260 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:55:28 ID:CExUcLEw.net: B/C計算の比重が利用者便益重視から地域経済効果全体を見る流れに変わってきている
米原ルートはこの地域経済効果が少ない
これを重視すると米原と小浜のB/Cが逆転する事は知ってるかな？

まあ数年後を楽しみにしておけ
261 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:55:44 ID:aorUOKOj.net: >>258
あ、BでなくCだ。
typo見つけたからって「嘘だあ」とか喜ぶなよw
262 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:18:50.32 ID:aorUOKOj.net: >>257
だから、新幹線化後の便益は新幹線化前の鉄道利用者だけに生じるものじゃ無いってのに。。

いまの中京～北陸は鉄道が不便すぎシェア1-2割しかなくて消極的に車を利用するひとも多いわけでな。

>>260
そりゃ最大限に不利な条件設定での米原ルートと比較しちゃってるだろ。
乗り入れすれば米原ルートのBは小浜京都のBを超えるんだからさ、経済効果もそれに伴って増すわな。
263 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:23:33.80 ID:/8Zi8ZZy.net: >>203
山陽新幹線(と在来線の)車両基地だから松井山手に基地作っても山陽新幹線の車両は行けないだろ？
264 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:28:25.58 ID:aorUOKOj.net: >>248
そういうときの流動ってのはwithout時点での「鉄道での流動」じゃなく「全機関での流動」で考えなきゃ駄目だよってこと。
265 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:46:59.98 ID:Jw7z15tv.net: やはり米原ルートにする意味はない
最悪はリニアの名古屋～新大阪の空席を増やすだけの愚策になる

JR東海が米原乗り入れを頑なに拒む理由はこれだろう
できもしない米原乗り入れをいつまでも唱え続ける奴は読みが足りてない
266 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:53:15.77 ID:XYY6fhjV.net: 事実に対し、もし米原から乗り入れしたらと
仮定で反論。
267 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 02:03:45.67 ID:aorUOKOj.net: >>265
夜遅くまで必死だな、敦賀どめニート。そりゃお前の駄詐話は全部瓦解したからな、すんなり寝れないわなw

しかし、、
東名間>名阪間の断面輸送量（需要）の差の範囲で収まる話だって何度も言われてるだろうに、いつまでたっても踏まえられないねえ。

リニアの名阪間に空席があ、か。あんたそれお気に入りみたいだけど、名～阪の区間利用客も十分居るってこと忘れてるんじゃないの？その人たちが席取りやすくなるだけじゃんよw
268 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 02:07:28 ID:jbvRIxKo.net: >>263
新大阪地下駅で、山陽と北陸は直通するだろ
269 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:11:40.71 ID:aR3mu7/7.net: >>268
出来無いというよりも、問題があってやれないし、西もやるつもりも無い。
散々ここでの論議にも出ている、車両、路線、システムを含めた運行システムの違いがある事と、
西の社長が2014年の検討時に「システムの違いによる東海道新幹線への乗入れ困難」と回答。
　https://megalodon.jp/2014-0705-1835-50/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2014062702100003.html
また2016年に乗入れしないと表明。　https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/
270 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:49:58.46 ID:DNOwUlKj.net: >>248 >>250
総移動時間を考えても、
米原ルートに小浜京都ルートは劣る。
米原ルートはサンダーバードも使えるし、大深度地下ホームの不便が小浜京都ルートにはあるから。

さらに建設費を忘れてはならんぞ。

小浜京都ルートは米原ルートに劣るから、
米原乗り換えに逃げてるんだw
271 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:53:47 ID:DNOwUlKj.net: >>253
＞>>243
＞石川や富山は、名古屋に直線的に延ばしたほうが便利。
＞福井でもそうだ。
＞建設費を考えると、福井や南越から伸ばすのが現実的。

だから費用便益比から、米原経由以外は無理と何回叱責されても強弁するサイコパス小浜。
お前は馬鹿か。

小浜京都ルートになってしまったら、しらさぎは米原経由でさえ、費用便益比1.0割れで建設できないのに。

名古屋近郊に巨額の建設費用がかかるサイコパスルートは費用便益比から無理。

サイコパス小浜に聞くが、福井や南越から伸ばしたら、費用便益比の点はどうするんだ？
逃げるなよ。
272 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:56:04.06 ID:DNOwUlKj.net: >>254
毎回ID変えるのは、明らかに精神異常だろ。

費用便益比から米原経由以外は無理だとか、
名古屋の数字は2700人だとか、
何回説明しても、また嘘を強弁するのが
サイコパス小浜ニート。
さらに異常なIDコロコロからして、
サイコパスと呼ばれるには理由がある。
273 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:03:24.45 ID:DNOwUlKj.net: >>256
全く利用しない多くの国民が何兆円も増税で負担させられる小浜京都ルートと、
利用する人が受益者負担で数千億円ですむ米原ルート。

さらに利便性は両方向につながる米原ルートが大きく優れる。

いくらサイコパス小浜が強弁しても、
小浜京都ルートってのは嘘ついて強弁しなきゃならないルートなんだな
というイメージが強まるだけ。

だったら誠実に議論した上で、小浜京都ルートはやっぱり劣るという結論にした方が、好印象。
小浜厨の嘘や強弁は全て失う駄目なやり方。
274 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:04:12.43 ID:DNOwUlKj.net: >>257
福井県民に世論調査したら、米原ルートが上回るだろう。
福井の人口の90%は米原ルートの方が便利だから。
275 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:04:58.46 ID:xCsfiYWm.net: >>271
＞小浜京都ルートになってしまったら、しらさぎは米原経由でさえ、費用便益比1.0割れで建設できないのに。

身もふたもないな。
276 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:07:40.79 ID:DNOwUlKj.net: >>260
地域経済効果も、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶してしまう小浜京都ルートよりも、
関西のみならずこれらをもつなぐ米原ルートが上。

小浜には京都からの高規格バイパスが、レジャーや観光などの実情や費用にも見合う。

1兆5000億円もの税金浪費して、
他をも不便にしてしまうなんて
常軌を逸した我田引鉄をやってるのは、
全国でも小浜厨のところだけ。
277 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:09:00.31 ID:GHVfQ/4p.net: 新大阪駅の構内図
27→のぞみ
26→のぞみ
25→のぞみ
24→のぞみ
23→のぞみ
22←さくら
21←ひかり
20←さくら
東京駅のJR東構内図
20⇔東北北海道秋田山形上越北陸
21⇔東北北海道秋田山形上越北陸
22⇔東北北海道秋田山形上越北陸
23⇔東北北海道秋田山形上越北陸

満杯の東京駅に比べ増発余地の大きい新大阪駅
北陸新幹線も余裕。
278 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:09:33.09 ID:DNOwUlKj.net: >>268
米原から乗り入れられないというなら、
北陸と山陽新幹線の直通も無理だと、
自民党のプロジェクト会議で釘を刺されてる。

国民を騙さないように。
279 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:12:01.84 ID:DNOwUlKj.net: >>275
だから米原ルートしかありえないんだ。

小浜京都ルートは我田引鉄が暴走した、あってはならないルート。

客観的に国民全体の前で公開で議論すりゃいいんだよな。
こそこそやってないで。

警告も何回も出てるじゃん。
280 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:12:31.19 ID:xCsfiYWm.net: >>269
>与党検討委は2016年1月26日に衆院議員会館で開かれ、JR西日本とJR東海からそれぞれ意見聴取がおこなわれました。
>同じ日に聴取に応じた、JR東海の宮澤勝己取締役専務執行役員も「東海道新幹線は大変な高密度で運転しており、到底困難」と否定的な姿勢を示しています。
リニア中央新幹線が2045年に大阪まで延伸すれば、過密ダイヤは解消されるとの見方もあります。しかし、宮澤専務は「先の話で不透明すぎて、論ずる段階でない」と懐疑的。
真鍋社長も「あまりに世の中の経済が変わってしまう」として、現段階では将来すぎて議論にならないとしています。
281 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:13:47.29 ID:xCsfiYWm.net: >>278
誰が釘さしたの？会議は何年何月？
282 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:14:07.52 ID:DNOwUlKj.net: 金モナカの発覚も、
要は裏で汚いことやって、国民や府民が払った税金や電気代を、
自治体や個人が不当に取ってたらいけませんよということ。
283 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:20:52 ID:xCsfiYWm.net: >>269
システム的な話だと、すぐには無理でも国交省はやる気まんまんだよ。
https://i.imgur.com/m2PfMv6.jpg
財務省あたりが邪魔しない限り、時間の問題だと思う。
まあ新大阪に関しては、山陽の片乗り入れ京都折り返しだろうな。そのための西明石基地かもしれん。
284 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:23:38 ID:INiMGncb.net: >>270
新大阪～北陸の移動時間は京都小浜が一番短いが？
建設費に問題あるなら新大阪～京都は棚上げすればよい。米原ルートにするよりずっとよい。
>>271
南越方面に直線的に伸ばさないと所要時間の面で新幹線のシェアはたいして延びないって言ってるんだよ。

仮に北陸中京新幹線が米原ルートでできたとして、
・名古屋～福井
新幹線 1時間車 1時間45分
・名古屋～金沢
新幹線 1時間20分車 2時間40分
・名古屋～富山
新幹線 1時間40分車 3時間

となる。家から名古屋駅まで20分、北陸から目的地までレンタカーで移動することを想定すると、新幹線の時間的優位性はない。何より料金面で勝てない。
285 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:28:16 ID:DNOwUlKj.net: >>280
2037年にリニア延伸は前倒しになった。

それに、リニア開業後には、
東海道新幹線は58%にまで空くという前提で、JR東海はリニアの事業計画を建てて、国や銀行に提出している。
286 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:28:48 ID:DNOwUlKj.net: >>281
前スレに出てた。
自民党にもまだ良心的な議員がいたらしい。
287 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:28:49 ID:INiMGncb.net: >>273、271、273
そんなわけで、米原ルートにしても、名古屋方面の旅客はたいして増えない。車には相変わらず勝てないからね。
繋げば良いのはプラレールだけにしといたほうがよい。
>>278
米原乗入れより新大阪乗入れのほうがはるかにハードルは低い。現時点で乗入れするという情報がないのは確かだけどね。
ただ、車両基地を西明石に作るって話があったような。
288 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:30:19 ID:xCsfiYWm.net: >>286
国会議員が技術的判断したのかよw
289 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:30:24 ID:INiMGncb.net: >>285
2037年までにリニアを開業させたいなら、こんなスレでクダまいてないで、大井川の水を戻す算段を立てて知事を説得しておいで。
290 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:31:15 ID:xCsfiYWm.net: >>285
ほう、ではそのあと東海は心変わりしたのかい？
291 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:32:01 ID:DNOwUlKj.net: >>284
＞>>270
＞新大阪～北陸の移動時間は京都小浜が一番短いが？

以前のスレで検討されてたが、
米原ルート150km
小浜京都ルート149km

大深度地下ホームの不便さを考えると、米原ルートが逆転して優位。

さらにしらさぎ分で、総移動時間も米原ルートがますます有利になる。
292 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:33:48 ID:DNOwUlKj.net: >>288
乗り入れを検討しなかったのは、その国会議員達。
調査も検討も国民への説明責任も果たしてない。
だからこんな大問題になってる。
293 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:35:46 ID:xCsfiYWm.net: >>291
ではなぜ、どいつもこいつも小浜京都に乗り換えたんだと思います？
294 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:36:48.54 ID:DNOwUlKj.net: >>290
きちんと調査、検討して国民や利用者が最大の恩恵を受けられるように、
無駄な税金の浪費がないように調整することが大事。

安倍政権には内政も頑張ってほしいもんだ。

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
295 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:37:29.49 ID:xCsfiYWm.net: >>292
乗り入れなら、>>283にあるとおり新大阪でも可能だよ。何が問題なんだ？
296 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:37:46.21 ID:DNOwUlKj.net: >>293
国民が主権者。
政治屋がうしろめたいことをやれば、国民や社会が黙っていない。
297 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:38:25.16 ID:DNOwUlKj.net: >>295
ならば、米原から乗り入れできるね！
にっこり
298 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:38:53.43 ID:INiMGncb.net: >>134
>>136
相鉄できたら大分変わるんじゃないか？
>>291
翻訳すると、
・米原ルートが復活して
・米原乗入れができて
・米原での乗り入れ時に米原通過便が
設定でき

たとことを仮定すると、総移動時間が米原ルートのほうが下だと言いたいのか？

まあがんばってすべての仮定を実現してくれ。
299 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:41:23.61 ID:INiMGncb.net: >>292
ぼくがかんがえたさいきょうのまいばらるーとがじつげんできなかったのは、ぎいんたちがのりいれをけんとうしなかったからだ！

ってか？
300 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:44:20 ID:3ytQqMvQ.net: >>267
踏まえられないのはあんただよなぁｗ

リニア全通後に58％になるという試算結果があっても、
JR東海は米原乗り入れに否定的だった。これが事実。
まずは事実を踏まえて論じることから始めようなｗ

で、リニアの名阪間の空席の件、区間利用者をとっても
名阪間より東名間のほうが多いはずだろ？
その傾向を強めるのが米原乗り入れ。
しかし、小浜京都ルートだと、松井山手の客は当然として、
小浜周辺の客までリニアの名阪間を使う可能性が出てくる。

つまりJR東海にとっては、米原乗り入れより小浜京都ルートのほうがありがたい。
JR西日本に悪影響が及ぶことなく、自社の収入が増える可能性があるわけだからな。
それも利用者に相応の便益をもたらす形で。
米原乗り入れだとそれができない。極論すると敦賀止めと同等だ。
301 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:45:07 ID:xCsfiYWm.net: >>296
そのとおり。
フリゲ頓挫のどさくさで橋下が米原乗り入れ案ぶち上げたが、「JR西、動きます」とばかり小浜京都案を展開。
そんなら話は別とばかり、与党を巻き込んで急転決着したのさ。これこそ国民と社会が黙っていなかった好例。
302 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:46:23 ID:xCsfiYWm.net: >>297
無理だろ。>>275見る限り。
303 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:53:38.91 ID:INiMGncb.net: 仮に北陸中京新幹線が米原ルートでできたとして、ETC休日料金で比較。

・名古屋～福井
新幹線 1時間 7000円車 1時間45分 3100円+ガス代
・名古屋～金沢
新幹線 1時間20分 9000円車 2時間40分 4090円+ガス代
・名古屋～富山
新幹線 1時間40分 11000円車 3時間 3990円+ガス代

これじゃ料金面で中京新幹線勝てませんわな。
304 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:56:34.73 ID:xCsfiYWm.net: >>294
＞http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

これリンク先が有料なんだよなあ。記事が引用文通りなのか確認したいんだけどなあ。
305 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:57:12.97 ID:HSGL4ugE.net: 米原厨はなんでそんなに乗り入れに拘るんだ
乗り入れなんてJR東海にメリットないから認めるわけないし、拒む言い訳なんて幾らでもできる。
乗り入れなし乗り換えでも充分に米原ルートが
有利の論陣を張ればまだリアリティーあるのに
306 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:59:38.09 ID:aKWb3A7F.net: 19年度の税収見通し、下方修正へ　2兆円規模下振れ
輸出減で法人税収失速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52174360U9A111C1EE8000/
307 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:01:34 ID:aKWb3A7F.net: >>305
乗り入れが、便利で安くて増税も避けられて、
子孫に大借金を負担させるのも避けられるから。

そんなこといわれなくても小浜厨もよくよくわかってるくせに。
308 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:02:01 ID:USz1Ak4P.net: >>300
上

だから、何度も出てるし、あんた自身何度も反応してるだろうに。

いい加減、循環駄詐話は卒業しなよ。

ほれ、
つ---
何度も出てるがね、
今の整備新幹線ってのは「言ったもの損」にもなり得るわけだわ。特に(あんたらも含めて)東海から金取ろうと考える勢力は多いし。そして西がクレクレ前回な中、口を出せないってのもあるわな。

東海としちゃ、国の方から「できる範囲で頼む」と依頼しなきゃ動けない。

それが

＞　「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」

ってことだわ。
309 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:02:10 ID:Oze3WPKT.net: >>296
国民の意思は敦賀止めだろ？
いつまで意味不明なことを書いてるんだ。

>>297
我田引鉄したい態度がミエミエだぞｗｗｗ

>>298
相鉄と東急がつながるまで効果はないが…
2022年下期開通予定だから、計画当初より5年遅れだな。
そのころには敦賀延伸されるので、
新横浜・米原経由の北陸への需要はそれほどないだろう。
310 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:06:20 ID:xCsfiYWm.net: >>307

前スレ>>725だけど
＞>>701
＞当たってるよ。米原ルートは、要するに東海背乗り新幹線なんだから。他人の財産で商売始めるんだから、初期投資が浮いて当たり前。駅前の焼け跡パチンコ屋みたいなもんだ。
311 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:06:49 ID:INiMGncb.net: >>307
線路を繋ぐだけでは残念ながら乗入れ出来ません。

現に東京駅ですら、まだ新幹線の乗入れは実現できていない。
米原で乗入れ出来るかどうかの賭けに出るほど我が国の財政に余裕はない。
312 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:24:58.83 ID:USz1Ak4P.net: >>300
中～下

> で、リニアの名阪間の空席の件、区間利用者をとっても名阪間より東名間のほうが多いはずだろ？

お前って自分で都合の良いときには出してる「リニアは新幹線ほどにはキャパが大きくない」ってことの意味わかってないんだな。リニアはキャパがないってことは席の取り合いなんだから全線に渡ってほぼフラットに100%に近い断面輸送量になるってこと。
東名間より名阪間のほうが席を取りやすいことはあってもリニアの空席が増えるってことはない。

> しかし、小浜京都ルートだと、松井山手の客は当然として、小浜周辺の客までリニアの名阪間を使う可能性が出てくる。

そんな微小な客より対北陸需要が東海客になる方が東海の収入増はでかいじゃない。明白だろうに。それなのに

> JR西日本に悪影響が及ぶことなく、
自社の収入が増える可能性があるわけだからな。

↑お前は結局これなんじゃんw
そんなんだからJr西日本社員のサイコ○○とか書かれるんだよ。

> 極論すると敦賀止めと同等だ。

だから極論するなよ。どうせ本文が駄詐話なんだから結言も不成立になるんだしw
313 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:36:26 ID:USz1Ak4P.net: >>309
上
いつまでもコウモリ詭弁するのはよせよ

中
あんたが西への我田引鉄で考えてるからって、他人もそうだって考えるのはよせよ。
314 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:48:08 ID:x1BxHTGE.net: インフラ脆弱地域に新幹線を引っ張ってくるという意味で西田議員が舞鶴経由をぶち上げたのは良かった。
東京と北近畿・山陰方面を直結する国土軸として。
しかし舞鶴方面と米原方面を同時に建設させる知恵(実質13年に関西連合がまとまった案)はなかった。
315 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:50:30 ID:x1BxHTGE.net: 急ぐ人は米原経由で、旅を楽しむ人はこうのとりで舞鶴か福知山乗り換えでって。
316 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:55:05 ID:FgQ6bTwe.net: 米原ルートの人って、「もっかいやったら俺らが勝ってた」とか言ってる下手くそ野球チームみたいだ。
317 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:05:16.40 ID:TS8dCUDM.net: 原発マネーの不正が公共事業に与えた影響が大きすぎて、これから新幹線ルートの不正問題の有無が調べあげられる。
その意味で突然のJR西日本のトップ交代も納得できる？
318 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:06:43.58 ID:wc3JCQib.net: >>304
それは米原味噌の悪質な嘘
同じ会見を他の新聞社は以下の様に小浜ルートに決定した事を前提に書いている

　柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。開業に向けて今後ＪＲ西日本と協議を進めていく意向を示した。
319 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:08:15 ID:N0S2BLNd.net: 米原派が意図的に見えないふりしているのが

北陸新幹線敦賀開業後
東京～米原～敦賀以東（以北）
この需要はゼロに近くなる

特急しらさぎ利用者は
名古屋～米原～敦賀以東（以北）
のみになる
（多少例外はあるが）
320 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:15:38 ID:WVGiMfDd.net: >>312
サイコパスってはっきり言っちゃって。
みかんもむいちゃって。

サイコパスのせいで、小浜厨の信用がますますダダ下がり。
小浜厨は嘘や強弁をやめて、
落ち着いて公平公正に議論すればいいのに。
321 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:20:03 ID:GHVfQ/4p.net: 「自称東海道新幹線のバイパス」かがやき時刻表
東京－金沢－新大阪
06:16－8:46－10:06
07:20－09:51－11:11
08:36－11:06－12:26
09:20－11:54－13:14
10:24－12:52－14:12
16:24－18:54－20:14
18:24－20:55－22:15
19:24－21:54金沢止まり
臨時枠を定期便にすれは本数が増えるが、
東京－金沢の増発余地がなくなる。
322 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:22:34 ID:WVGiMfDd.net: >>316
野球の試合じゃないから。

何千億円、何兆円もの税金を使って、
利用者の利便に直結することだから、
きちんとあらゆる方策を検討し、公正な議論がなされねばならない。
議論された結果は透明性をもって国民に公開され、国民に説明されねばならない。

これが政を行うものの責務。
自民党はこれやってない。

大嘗会の儀式を見たか。
神前にて厳かなること。
政もまたこれに準ず。
323 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:39:16 ID:k45K6TCt.net: JR東海にとっても山陰新幹線とか延びていけば東海道やリニアは根元利益で増益だもんな
新大阪駅と京都駅の価値も上がるし

ルート論争は京都が縦貫する山陰新幹線に注目したことが小浜京都の勝因だな
324 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:40:24 ID:wc3JCQib.net: >>322
北陸、関西、中部の自治体、西日本の経済団体、JR西日本が小浜ー京都ルートの早期着工を望んでいる
国はそれに応えただけ
これで違うルートを選んだらそれこそ独裁政治じゃ無いか
米原ルートを言うなら米原ルートの支持者をまとめてから言え
もう遅いけど
325 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:03:09 ID:GHVfQ/4p.net: リニア－新大阪乗換－山陽新幹線の場合、
単純に新大阪20番線以南の増設で
山陽新幹線の増発は賄える。
10面もあればすきまに北陸発着は可能
山陽・北陸のホームを地下に別に建設した場合、
リニアから山陽に乗り換える場合、
地上・地下いずれの山陽新幹線に乗るか迷う。
山陽・北陸のホームを単独に建設しても、
2面と2面では思ったほど発着できない。
326 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:13:05 ID:vefInZka.net: 北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」　沿線府県や関西広域連合が与党などに要望
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74615

小浜は分離されないとか自分で言ってるし、ちゃんとJR西と同意できるの？
327 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:18:54 ID:6aPFaW1C.net: 米原味噌は叩いても叩いても湧いてくるな
ゴキブリかよ
328 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:19:54 ID:N0S2BLNd.net: >>320
＞落ち着いて公平公正に議論すればいいのに

俺もそう思う。
でもって議論する前の叩き台として
それぞれのルートの長所・短所ってのは必要だよな

米原ルートの短所・悪い点
小浜ルートの長所・良い点

何だと思う？
329 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:22:51 ID:N0S2BLNd.net: >>325
＞単純に新大阪20番線以南の増設で
＞山陽新幹線の増発は賄える

賄えない
山陽上り（新大阪行）から新大阪20番線以南へのホームに入線する場合
山陽下り（博多方面）の線路を平面交差することになる＝下りの枠が1本（もしくは2本）潰れる
330 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:27:29.94 ID:N0S2BLNd.net: 長野車両基地水没により
北陸用車両を10編成廃車

その穴埋めとして
N700系やE2を改造して転用すると言う話が出てこなかった。

米原が
周波数の違いは問題でない（変換装置は安いんだぁ）
急勾配は問題にならない（急勾配対応のブレーキは安いんだぁ）と連呼しても
経営陣は　新造　＞　改造　の方がメリットありと判断したんだよなぁ
331 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:30:47.84 ID:vefInZka.net: >>330
周波数変換、急勾配に対応するって主張の奴いたか？

俺は金沢どめN700乗り入れ(金沢までのCOMTRAC対応)を主張してるが
332 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:31:08.96 ID:USz1Ak4P.net: 雪バカさんワールド絶賛展開中！！
333 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:34:15 ID:vefInZka.net: 雪問題はバカにできん
北陸でも雪を逃がす溝を深くしたり除雪車配置したりで対応してる

乗り入れには関係ないがな
334 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:41:21 ID:3ZPjS7gd.net: >>329
正直九州(山陽)新幹線を松井山手経由で京都に直通させる意味が分からない。
松井山手じゃなく奈良を通るならともかく。
新大阪20番線問題はリニア全通で空いたスジを九州新幹線の名古屋や浜松直通に使って
東海地方～九州地方の航空シェアを奪いに行くのが自然。
335 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:47:53 ID:USz1Ak4P.net: >>330
> N700系やE2を改造して転用すると言う話が出てこなかった。

> 経営陣は　新造　＞　改造　の方がメリットありと判断したんだよなぁ

？？？？？？
お古を転用ということか？？？
改造してもすぐ寿命が来るのだからどうせすぐ新造しなきゃならないじゃんよ。実質改造費無駄になるだろ。

何言ってるのよ？？？

それに、複数周波数や急勾配対応なんてのはコスト高になるような機構はいらんと言ってはいるが、既存車両の改造でちょいっと対応できるなんてことは誰も言っとらんが。
336 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:50:04 ID:USz1Ak4P.net: >>329
w
雪バカさんって、未だに「立体交差は馬鹿高い」って思い込みから卒業できないんだねww
337 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:53:03 ID:USz1Ak4P.net: >>328
そして雪バカさんはまた、小浜京都の“長所”や米原ルートの“欠点”を“指折り数えて”一人ホルホルしだすのか？w

各々の定量化を忘れないようにな。
338 ：亀にゃん：2019/11/16(土) 12:06:34 ID:NZtec4/O.net: >>93
うん
名古屋方面の需要が減ったら北陸新幹線の利用者も伸び悩むよねｗ
339 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:09:34 ID:USz1Ak4P.net: >>333
N700系統の両対応車を開発して乗り入れ、というのは合意なのだけど、
貴方も書いてるように、北陸新幹線の路線は消雪対応じゃないから、スノープラウと排障器付先頭台車（の開発）は要るだろう。
全周幌やら、床下機器の着雪対策なんてのは既にN系も同等に対策済だし、今後融雪ヒーターもつくしね。
340 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:16:01 ID:8ZeUY/Un.net: >>333
わざわざかがやきを停めたりしてな
……あれ？6分も列車を遅らせてるのかｗ

-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
341 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:18:29 ID:8ZeUY/Un.net: >>330
その新造車はそもそも周波数変換設備の必要ない上越向けからの「転用」だということもお忘れなく

上越E7系を北陸E7系に転用するのは大反対
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571011526/
342 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:19:43 ID:8ZeUY/Un.net: >>328
小浜ルートの長所
建設費が大量にかかるので土建屋が儲かる
原発立地地域が潤う

こんなもんかな
343 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:22:29 ID:INiMGncb.net: 間違いなく言えるのは、米原厨は本気で米原ルートにしたいなら、ここでクダ巻いてる暇あったらさっさと仲間を増やす活動をした方がいい。

今から米原ルートに巻き返して再議論、決定に持ち込むには10年はかかる。その間の機会損失はバカにできない。
344 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:26:35 ID:3ZPjS7gd.net: 今から米原に変更しようとすると北海道四国九州のインフラ維持を絡めたJRの再編を訴えるか？
西が米原でないと不利益になる構造をつくりだせれば良いけど
民営化された3社が乗ってくるかどうか。
345 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:36:37 ID:8ZeUY/Un.net: >>330
悪い、書き忘れてたけど急勾配もそうだったわ
urlうまく貼れないからググって

＞「上越新幹線」（「高崎（左）」～「長岡（右）」）
＞　新幹線で初の本格的な山越えをした路線です。ただし、当初の新幹線勾配基準を重視し、勾配は12‰以下となっています。
＞それでも「越後山脈」越えのために530mほどまで登ります。
346 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:50:52 ID:/3Ymya6H.net: ttp://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=3126
347 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:59:54 ID:3ZPjS7gd.net: >>346
こっちのほうが興味深い
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=5975
348 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:05:57 ID:WSHObZvJ.net: >>327
全国民　対　小浜で
勝てるわけないだろ
349 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:06:59 ID:9/Ui8vvl.net: >>332
サイコパスと中年ニートも来てた！
350 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:08:41 ID:9/Ui8vvl.net: >>342
金モナカ使って世間の皆様の電気代ガッポリよ
351 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:11:03 ID:9/Ui8vvl.net: >>343
新国立競技場の撤回見直しに10年かかったか？
札幌へのマラソン開催も10年かかったか？
おかしいな。
352 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:14:03 ID:vefInZka.net: >>343
間違いなく言えるのはお前がここでどれだけ頑張っても小浜ルートが推進されるわけではないこと
これは米原ルートも同様

俺は単純に未来を予測したいだけ
巨額の公費負担や並行在来線の問題を小浜ルートで解決出来るかが知りたい
353 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:14:17 ID:268axXoQ.net: >>351
むしろこれまで何十年かかっても決定できなかった米原ルートが10年で決められるはずないか。
354 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:14:52 ID:Ec6XVkOq.net: それでは小浜京都ルートさんに歌っていただきましょう！
ヒール・ザ・ワールド
355 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:16:02 ID:Ec6XVkOq.net: >>352
世論が怖い小浜厨ププッ
後ろめたいことしたらあかんで
356 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:18:16 ID:Ec6XVkOq.net: こんなに混乱してるのは
ネットで大問題になってるのは
政治が悪い

安倍さん、桜は別に全然構わないけど
北陸新幹線は世論無視してまっせ～
357 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:22:35 ID:uT1dppxc.net: 小浜ルートは99％完成しないが、米原ルートに変更になることは100％ない。
福井から関西へ新幹線が直通することはない。
358 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:39:10 ID:tQEaC+lM.net: >>329
東海道方面はそういう話をネタにしてもよいが、山陽方面はネタにもならん。
まったく困らん
359 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:55:43 ID:vefInZka.net: 山陽は増やす需要がないからねぇ

ちなみに東海道こだまは新大阪の手前で上り線を支障する
360 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:01:13.73 ID:A1AVSo1l.net: >>342
原発立地地域が潤う
のではなく
基地と原発は国の必要悪
迷惑料、見返りでしょ
361 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:11:49 ID:EIutc/o/.net: >>325
あまり詳しくは知らないが、新大阪駅のホームはJR東海の管轄だから、
JR西日本の一存では改修できないのでは？
362 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:12:19 ID:vefInZka.net: 原発の見返りならそう明文化しとけばいいのにな
政治の闇
363 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:12:35 ID:3ZPjS7gd.net: >>315
北陸新幹線が新大阪～福知山～舞鶴～敦賀というルートだったなら
東海が乗り入れを拒む理由は無いよね。
新大阪から山陽方面に向かうか北陸方面に向かうかだけの違いだからね。
364 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:14:43 ID:EIutc/o/.net: >>361（自己アンカー　訂正）
　誤　新大阪駅のホームはJR東海の管轄だから、
　正　新大阪駅の新幹線ホームはJR東海の管轄だから、
365 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:19:12 ID:EIutc/o/.net: >>361 （自己アンカー　訂正）
　誤　新大阪駅のホームはJR東海の管轄だから、
　正　新大阪駅の新幹線ホームはJR東海の管轄だから、
366 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:25:33 ID:zWf4XOSQ.net: >>305
米原終点の米原新幹線じゃ、大阪京都からのメリットはゼロどころか大幅なマイナスだからな。

いくら恥知らずで我田引鉄の米原虫だって、そこまでのマイナスをプラスに持ってくる屁理屈は浮かばないだろう。
367 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:27:23 ID:N0S2BLNd.net: >>337
で、お前さんの考える
小浜の長所・米原の短所は？

そんなもの無いんだぁ　ファビョファビョファビョーン　ってのがアンタの主張だったなｗｗ

>>336
新大阪付近の土地代考えていないだろｗｗ

>>335
＞複数周波数や急勾配対応なんてのはコスト高になるような機構はいらんと言ってはいるが
あれ？　コスト安だから　N700系統に複数周波数を付けても問題ない。　って言っていたじゃん。
＞改造してもすぐ寿命が来るのだからどうせすぐ新造しなきゃならないじゃんよ
新造車両が用意できるまでの繋ぎだよ
N700改造を北陸と言うか、つるぎ系統で使用すれば
その分　Ｗ７系を　金沢～東京の便に回せるだろ
368 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:35:42.00 ID:N0S2BLNd.net: >>340
同じような事を米原ルートで実施すると
敦賀で6分停車

東京行の場合
糸魚川で6分停車して、大宮までの区間（約280㎞）で遅れを取り戻す
米原行の場合
敦賀で6分停車して、米原までの区間（約45㎞）で遅れを取り戻す

冬季雪落としの遅れを東海道に持ち込まないためには
米原ルートだと
　冬ダイヤを設定する
　常時、敦賀―米原で6分以上の余裕時分を設ける
のどちらかになるよな。
369 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:38:12.69 ID:M+BJMEtB.net: >>356
米原が一発逆転するには、もはや桜を見る会作戦しかない。
野党やワイドショーがしれっと「え？原発銀座に2兆円新幹線を我田インテツ！大変だ！」ってさわぐ。
んで、聞いたことない立憲の若手が「JR東海は国に従うって言ったのに自民が支持者にそんたくしてました皆さん！見積もりもとりました」ってツイート。
完璧な作戦じゃないか。

誰か頼んでこいよ。
370 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:41:34.49 ID:N0S2BLNd.net: >>369
確かにその作戦は良いかもｗｗ
371 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:45:35 ID:IRXkfc6Y.net: 【朝鮮日報/社説】　斧で自分の足を切る　「GSOMIA敗着」　[11/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1573864626/

＞韓国大統領府は態度を改めず意地をはり続けている。
＞米国は激怒しているが、韓国大統領府の鄭義溶（チョン・ウィヨン）安保室長は
＞「韓米同盟とは全く関係がない」と強弁している。

韓国と小浜厨ってそっくりｗｗｗ　常軌を逸した強弁ばっかり
372 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:51:20 ID:N0S2BLNd.net: ＞韓国大統領府は態度を改めず意地をはり続けている。
＞米国は激怒しているが、韓国大統領府の鄭義溶（チョン・ウィヨン）安保室長は
＞「韓米同盟とは全く関係がない」と強弁している。

　↓

米原派は態度を改めず意地をはり続けている。
良識ある小浜派はあきれ返っているが、一行空け君は
「雪による遅れなど全く関係が無い」と強弁している。
373 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:56:48 ID:Kl1SDFMY.net: ニワトリちゃんワールド絶賛展開中！
374 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:57:50 ID:N0S2BLNd.net: 今日はIDコロコロ君ですか？
375 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:59:27 ID:zWf4XOSQ.net: 初期に米原ルートが優勢だったのは、世間が「当然米原からは東海道新幹線に接続する」と勝手に思い込んでたから。
そりゃ米原からは乗り入れられて費用も安いんなら誰だって支持しますよ。
でも詳しい人ほど東海道に乗り入れるのは到底不可能だと最初から分かっていた。

米原ルートを巡る各方面の意識のズレは、結局全てここに起因するんだよな。

乗り入れられるんなら支持する。
乗り入れられないなら支持しない。
この基準に関しては各方面とも意思は明確だったが、肝心の乗り入れの可否について曖昧なままできたから混乱につながった。
376 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:02:44 ID:Kl1SDFMY.net: >>367
上
ニワトリちゃんの上げる欠点だあっての、（建設費差と比して）カスゴミゼロ査定のものばっかだったじゃんよwもう忘れたの？

中
宮原総合運転所内でやれば良いじゃん。こんなときのために鉄道事業用地として承継されてるんだし。
377 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:07:34 ID:Kl1SDFMY.net: >>367
下
> ＞複数周波数や急勾配対応なんてのはコスト高になるような機構はいらん
> あれ？　コスト安だから　N700系統に複数周波数を付けても問題ない。　って言っていたじゃん。

読解力不足。
「対応する」のに「コスト高になるような装置」は要らない、だよ。

> 新造車両が用意できるまでの繋ぎだよ

よし急ぎで改造しちゃえ！とならないからには対応は難しいんだ！！！かw

これまたニワトリちゃんワールドすぎるだろww
378 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:13:41 ID:M+BJMEtB.net: 2016年
政府与党「小浜京都ルートに決定しました」
2019年
米原論者「おバカ雪バカ、コウノトリコケコッコ！国民の声は米原」

次の3年も、だいたい想像つくわ。
379 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:15:22 ID:f0w0eA3m.net: 500系を改造して東京～長野の運用させるほうが夢がある。
東京駅に500系再びと。
380 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:15:24 ID:Kl1SDFMY.net: >>368
融雪ヒーターが着くからほとんどの日は仕上げだけって感じで済むようになるし、通常の停車時間中に完了するだろ。

そして、こだますじの手前には回復筋として使える筋が必然としてできちゃう話、何度も出てきたよねえ。
踏まえられないねえ。
381 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:17:44 ID:268axXoQ.net: >>375
それな。そして今でさえ勝手に乗入れできると思い込んでる層が残っている。

それが米原厨。
382 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:17:46 ID:N0S2BLNd.net: >>376
＞カスゴミゼロ査定
但しチキン査定によるもの
（チキン＝ニワトリの成れの果てのアンタの事な）

そうやって言えば言うほど、なんで米原ルートは選ばれなかったの？　って話になるんだが

＞宮原総合運転所内でやれば良い
その影響で在来線の運用に影響が出る
そこまで考えていないだろ

>>377
＞「対応する」のに「コスト高になるような装置」は要らない
「対応する」装置は「コスト安」なんだぁ　と言っていただろ

＞よし急ぎで改造しちゃえ！とならないからには対応は難しいんだ！！！かw
チキンワールド全開ｗｗ

よし急ぎで改造しちゃえ！とならないからには、
N700系統を北陸で恒久対応させる気が無い＝米原乗り入れを考えていない
って事だ。
383 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:24:30 ID:N0S2BLNd.net: >>380
＞通常の停車時間中に完了する
何分停車させるんだよ　

＞ほとんどの日は仕上げだけ
遅れる日があると言うのだな
米原ニートは　数分の遅れなど問題にならない　と言っているが
ＪＲ東海は　15秒以上は遅れ　と判断しているんだよ

お前の言う米原ルートとは　6000億の金をかけて　ま東海道新幹線の遅れを増やすルートなんだよ

＞こだますじの手前には回復筋として使える筋

それを使用した場合、新大阪駅ホームは変更にならんのか？
ついでに北陸新幹線用1本に対し
正規のスジとこだま筋2本　これを常に開けておけと言うのか？
そもそも　こだま筋は　何本あるんだよ？

ここまで考えていないだろ

ちょっとしか考えないから米原　名言だな
384 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:31:22 ID:N0S2BLNd.net: >>381
滋賀県知事ですら
乗り入れは技術的に不可　と言っているんだけどな
385 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:44:00 ID:tQEaC+lM.net: >>366
敦賀から大阪へはサンダーバードで行けばいい。
特急がイヤだったら、敦賀から大阪へ新幹線リレー号を走らせればよいw
386 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:05:27.60 ID:3iukD+NGa: このスレで繰り広げられる米原小浜の戦いの地獄の様相はいつまで続くだろうか
2年後の正式なルート・駅位置決定まで？
4年後の敦賀開業して即小浜ルート着工まで？
15～30年後の新大阪開業まで？
ここの住民が全員死ぬまで？

それとも米原ルートに逆転するまで？
387 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:03:17 ID:+FGwfdLg.net: >>347
>>12もな

しかし、最近の記事を見ると、ありゃりゃ、言われちゃってますねぇ、という感じ

http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=9834
＞この原因は散々言われていることだが，JR東が各路線に特化した新幹線車両を準備したがために路線間での融通が難しいことが原因．
（中略）
＞…つまり，もしかして，技術的に遅れていることへの言い訳…かも，と最近は思っている．
388 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:05:32 ID:+FGwfdLg.net: >>383
-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
389 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:09:08 ID:+FGwfdLg.net: >>382
未だに「周波数変換装置」「勾配対応」とやらがコスト高なんだぁ
と喚き続けてるのは端で見てて恥ずかしいだけだから、頼むからやめてくれ

338 名無し野電車区 2019/11/16(土) 12:18:29.50 ID:8ZeUY/Un
>>330
その新造車はそもそも周波数変換設備の必要ない上越向けからの「転用」だということもお忘れなく

上越E7系を北陸E7系に転用するのは大反対
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571011526/

342 名無し野電車区 2019/11/16(土) 12:36:37.55 ID:8ZeUY/Un
>>330
悪い、書き忘れてたけど急勾配もそうだったわ
urlうまく貼れないからググって

＞「上越新幹線」（「高崎（左）」～「長岡（右）」）
＞　新幹線で初の本格的な山越えをした路線です。ただし、当初の新幹線勾配基準を重視し、勾配は12‰以下となっています。
＞それでも「越後山脈」越えのために530mほどまで登ります。
390 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:11:55 ID:+FGwfdLg.net: >>367
ちなみに、番線を現行の本数まで増やしたときは、新大阪付近の土地代込みでこんなもんでした
確かに南びわ湖駅よりは高いが、大深度地下に丸々新駅を作るよりは遥かに安い

新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
391 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:13:41 ID:+FGwfdLg.net: >>384
滋賀県知事って何の専門家だっけ

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
392 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:56:34 ID:M+BJMEtB.net: >>384
もうシステムや雪は何とかなるんだよね。 >>283 >>383
でも米原乗り入れは得策じゃない。それだけの話。
393 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:57:26 ID:M+BJMEtB.net: 間違えた >>388だ。
394 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:10:15 ID:cdSHSgpN.net: 京都市内の水問題避けるには嵯峨野側から進入して山科盆地に抜けるS字ルートしか対応できないんじゃないの？
395 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:14:54 ID:9oSKd5JJ.net: よく伸びるスレだなぁ

>>395
いまだにルートもはっきりできない体たらく。
2兆1000億円かけて、米原ルートより遠回りになったりしてw
396 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:17:41.02 ID:9oSKd5JJ.net: >>394だった

水枯れしたら二度ともとには戻せんけんね
伏見なんかは死活問題。

ちなみに箱根登山鉄道が急カーブの連続なのは、途中でトンネルを検討したが、
温泉の湯脈に当たって温泉が枯れてしまうのを避けるため。
397 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:48:27.22 ID:w9f2vR8I.net: >>285
そこに北陸新幹線の乗り入れはないんだよなあ
398 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:49:07.72 ID:M4ZivY6K.net: >>396
そこはアセスでも詳細なルート決定でも大問題になりそうな点だな
399 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:51:28 ID:w9f2vR8I.net: >>305
乗り入れで直通しないと理解は得られないって事だけは理解してるんだろう
400 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:36:16.41 ID:v72ydLwX.net: >>399
だが米原虫の本音は「直通なんてとんでもない」
401 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:43:35 ID:GHVfQ/4p.net: 新→→→→→→米
大＿＿＿＿＿＿
阪←←←←←←原

北陸新幹線が新大阪で折り返す場合、
JR東海の新大阪留置線を使う必要があった

明→→新→→新→→→米
＿＿＿神＿＿大
石←←戸←←阪←←←原

明石基地を作ると新大阪は2～3分の停車で済み、
新神戸まで延長できて、明石基地で折り返せる
402 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:47:52 ID:0VkIrLqU.net: >>401
西明石まで行ってしまう
403 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:49:10 ID:N0S2BLNd.net: 明→→新→→新→→→松
＿＿＿神＿＿大＿＿＿井
石←←戸←←阪←←←山
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿手

将来的に
北陸新幹線車両を明石に
山陽新幹線車両を松井山手に　回送するかもね
404 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:58:17 ID:N0S2BLNd.net: >>389
お前本当に文章が読めないな

「周波数変換装置」「勾配対応」とやらのコストは安いんだぁ　（米原談）
でも
W7系を北陸改造するつもりは無い
なぜなら
北陸系統と山陽系統の共通化を考えていないから

これで意味通じる？

訂正だが
N700系統を北陸と言うか「つるぎ」に充てる場合
「周波数変換装置」「勾配対応」は不要だな
座席の違いは有っても自由席主体の区間列車「つるぎ」なら大きな問題にならない
信号系統の改造をすれば良いのだから
より安い改造費用で北陸に充てることが出来る
405 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:11:27 ID:GHVfQ/4p.net: →→新→→新→→→
＿＿神＿＿大
←←戸←←阪←←←

リニア開通前は東海道山陽の直通がふつう

明→→新→→新
＿＿＿神＿＿大
石←←戸←←阪

リニア開通後、山陽は新大阪折り返しが増える

新→→→米
大
阪←←←原

空いた東海道には北陸が乗入れ
406 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:18:16.30 ID:Kl1SDFMY.net: >>404
ニワトリちゃんワールド全開すぎてみんなポカンだよwww

W7系を、のtypoも相まって尚更。
407 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:30:30.41 ID:qeZ5ncj+.net: 北陸は在来線特急で間に合ってるから
空いた東海道には九州新幹線の乗り入れに期待。
408 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:36:38.83 ID:N0S2BLNd.net: >>406
あぁ　N700系統で良いよ
米原式日本語で書いてみたｗｗ

ＪＲ西日本がＮ７００系統の改造をしない理由
アンタは理解できなくて　ポカンか　
まぁ素直でよろしい
409 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:44:50.03 ID:N0S2BLNd.net: >>406
ところでよチキン野郎の考える
米原ルートの短所ってなんだ？

お仲間の米原派が
落ち着いて公平公正に議論すればいいのに
と言っているのだから
議論の前提となる
あんたが考える米原の短所・小浜の長所ってのを聞いてみたいよ

もっともあんたは
「米原の問題点は問題にならないんだぁ」って明後日の方向へ行くのが見えているけどな
410 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:44:54.60 ID:8d6MA0CJ.net: >>407
間に合ってない。
敦賀延伸で、これまでの長年の直通ネットワークが完全に寸断されてしまう。
これを治癒するのは米原ルートのみ。
411 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:01:24 ID:Fws2cJyN.net: >>410
たった50km程度で遠回りの弊害が治癒されるわけがない
いつまでも妄想垂れてるんじゃねえｗｗｗ
412 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:05:30 ID:+uQjPilU.net: >>387

こんなサイトに書いていることを引っ張り出して何をしているのか。

＞このサイトについて

＞ここには「研究にはほど遠いが忘れてしまうには惜しいこと」を書いています．
＞日付はだいたいです．記事は気が向いたら追加され，気分次第で書き換えることもあります．
＞無いとは思いますが，このサイトを研究の参考資料に挙げてはいけません．
413 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:07:56 ID:byzu4BkB.net: >>383
＞ちょっとしか考えないから米原

そういえば関西広域や橋下もそうだった。
結局よく考えて米原から離れた。
414 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:08:29 ID:PjVURp5l.net: >>411
遠回りの弊害ってのがわからない。
米原ルートは150km
小浜ルートは149km

大深度地下ホームの不便さ(+5～7分)からして、小浜ルートの方が所要時間でも劣るんだが。
415 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:10:05 ID:PjVURp5l.net: >>413
しっかり考えるから、
ここまでネットで大問題になってるのに。
416 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:10:05 ID:aHF/h5Oe.net: >>405
そして東海道の遅れが頻発して北陸乗り入れは中止になるｗ
417 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:12:55 ID:PjVURp5l.net: >>416
残念だったね。
リニア後の東名阪はリニアがスターになる。

東海道新幹線は輸送量が半減し、
リニアに第一線を譲った存在になる。

北陸新幹線とつながるのが、リニア後の東海道新幹線最大の目玉になる。
418 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:18:27 ID:Kx3R9m6X.net: >>95
んー
北陸に仕事で頻繁に通う層が神奈川県民にどれだけいるかだな
俺は藤沢市民だけど金沢行くなら東京からグランクラス乗って酒飲んでるかな
419 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:19:31 ID:5eCBaO1h.net: >>278
システムの違いで乗り入れられないというのは、米原を断るための便宜的な話だろうから。
北陸と山陽はそのうち「当時は無理だったけど技術開発により出来るようになった」となるだろう。

現実的にも、米原みたいなとこでシステムを切り替えるのは全停を余儀なくされる愚かな選択だけど
当然に全停の新大阪駅で停車中に切り替えるなら大したハードルはないだろう。
420 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:19:32 ID:Kx3R9m6X.net: >>122
いあ当の北陸各県が金無いって言い出してるんだがｗ
421 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:22:35 ID:USz1Ak4P.net: >>408
うん、その奇特なトリ脳の働きは誰にも理解できないよw

> ＪＲ西日本がＮ７００系統の改造をしない理由

散々システムの違いがあとか喚いてるあんたが「>新造車両が用意できるまでの繋ぎだよ」と短期間の改造で済むかのように書いてるのはポカンだよw。

そして、

>>382
>よし急ぎで改造しちゃえ！とならないからには、
↓
>N700系統を北陸で恒久対応させる気が無い＝米原乗り入れを考えていない
って事だ。

とドヤ顔で書いちゃうあんたの脳みそにはポカンだよw
どんなルートでやるにせよ両対応が必要になるってもその時期はずっと先で、車両寿命から考えても今考慮するわけなんか無いじゃん。それを「=米原乗り入れを考えてない事だ」って繋げるあんたの脳みそ、実に奇特w

そして、その恥ずかしい論旨を得意気に何度も書いちゃうあんたを見てるともうアングリだよww
422 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:23:11 ID:pri+spF7.net: >>417
お前は頭が悪いなｗ

JR東海は、リニアと東海道新幹線の相乗効果で儲けようとしている。
米原乗り入れはそれに水を差す存在。
特にリニアの名阪間の空席を増やす点は論外。

北陸人がリニアに乗ろうなんて甘えすぎ。恥を知れｗ
423 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:27:43 ID:qeZ5ncj+.net: >>410
九州新幹線が東海道経由してそのまま北陸にも乗り入れ
424 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:28:42 ID:UAr2U+2w.net: >>418
行き先が金沢ならそれが普通だよ。
今でも米原経由にしたら新横浜から4時間はかかる。

敦賀延伸後は、福井までも東京・長野経由で行くことになるのでは。
乗換が1回と3回以上では疲れ方が相当違うだろうし。
それに、リニアができても藤沢だと品川へ行くことになるだろうから
北陸へ行くために使うことはほぼないと思うけどね。
425 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:29:29 ID:USz1Ak4P.net: >>382
> そうやって言えば言うほど、なんで米原ルートは選ばれなかったの？　って話になるんだが

だから、何度も出てるだろ>>23>>24。

> その影響で在来線の運用に影響が出る
> そこまで考えていないだろ

あそこは半分は架線も引いてない遊休地みたいなもんだし、新大阪地下駅のどさくさに紛れて西が再開発を使用たしてるの、知らんのか？

> よし急ぎで改造しちゃえ！とならないからには、
> N700系統を北陸で恒久対応させる気が無い＝米原乗り入れを考えていない
> って事だ。

前述。この結びつけこそニワトリちゃんワールドだわw
426 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:31:00 ID:Kx3R9m6X.net: >>422
北陸にもリニアを使って最短時間で首都圏に行きたい人は居るとは思うけど東名阪間に比べれば極めて少数
東海道が今より需要が減るから乗り入れは簡単なんてピコーンってなっちゃう
どこかの数字で58%程度になるって見たけどそれだけ減っても北陸の何倍の数走るのかなんて想像もつかないんだよ
427 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:31:56 ID:Kx3R9m6X.net: >>424
速達便の事考えるとリニアは品川以外考えられないね
428 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:35:11 ID:V+Ih9iGE.net: >>418
藤沢なら、都心に出るのは遠くない？
小田原から米原経由の方が楽そう。
とにかく都心行き、都心帰りは避けたい。
429 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:36:33 ID:tnHT/Qr4.net: >>419
＞>>278
＞システムの違いで乗り入れられないというのは、米原を断るための便宜的な話だろうから。

自民党プロジェクトチームは国民を騙してる？
430 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:36:55 ID:Kx3R9m6X.net: >>428
遠くないです
新横にでるのも湘南台から地下鉄で確か55分
藤沢から横浜経由で新横もなんだかんだで40から50分かかる
品川がある意味一番便利
431 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:37:44 ID:xCsfiYWm.net: >>428
そんなにめんどくさいなら、駅前から高速バスにでも乗ってろよ。
432 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:40:21 ID:N0S2BLNd.net: >>421
＞散々システムの違いがあとか喚いてるあんたが
はぁ　やっぱりあんたの脳みそじゃ無理かぁ
踏まえられない脳と言うのか？

システムの違いがあるから
　↓
東海道・北陸両系統対応して乗り入れをするのはメリットがあるのか？
と言っているんだけどな
今回のは、両系統対応でなく東海道車両を北陸車両に改造（システムのみ改造）
違い分かる？
ついでに俺は、東海道・北陸両系統対応は不可とは言っていないぞ

＞どんなルートでやるにせよ
おっ、小浜ルートの可能性　ようやく認めたのかｗｗ
ひとつお利口になったね
433 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:42:06 ID:Kx3R9m6X.net: >>428
追記すると小田原から数少ないひかりやこだまなんてまっぴらゴメンですというのも…
434 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:44:43 ID:N0S2BLNd.net: >>425
西田が―　西田が―
都合の悪い事は全て他人のせい
パヨクと言うか宗教そのものだな

と言うか
西田１人の力でルートを変えられるのかよ
435 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:47:51 ID:aR3mu7/7.net: >>378
米原ルート、小浜ルートなんて関係無く、
雪バカはバカ。
436 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:51:00 ID:7/jonB2l.net: >>430
平塚からでも品川経由が乗換の少なさと本数の多さから便利といえる。
まあ、米原厨が首都圏の交通事情を知らないことがわかるだけなんだけどｗ
437 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:55:17 ID:MC0hpW1R.net: >>428
お前はどこまで頭が悪いのかｗｗｗ

＞藤沢なら、都心に出るのは遠くない？

藤沢から品川に行くのは、敦賀から米原に行くのと同じぐらい。

＞小田原から米原経由の方が楽そう。

2時間に1本しか停まらないひかりに合わせて行動することほど
無駄なことはない。出発時刻を問わなければ品川一択。

＞とにかく都心行き、都心帰りは避けたい。

見事な田舎者の思想ｗｗｗ
438 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:06:05 ID:USz1Ak4P.net: >>383
> 何分停車させるんだよ　

乗務員交代のある駅と同等で通常は2分程度で良いんじゃねえか。冬季は余裕時間限界で走って3分程度早着すりゃ5分は使える。
（南越と敦賀は冬季は早着前提のダイヤとしておく）

> ＞ほとんどの日は仕上げだけ
> 遅れる日があると言うのだな

お前は雪バカのくせに実態を知らないんだなあ。今は雪が降ってなくても（普通の降雪でも先行列車が掻き分けていれば）路盤の雪を吸い上げて着雪し、その雪落としが必要になることがあるが、そうしたケースは融雪ヒーターで無害化されるということ。

ガッツリした大雪で雪落としに難航する事態が生じてもそれは回復筋で救済することとすれば東海道は遅れないだろうが、と、書いてるのに、あんたは、

> お前の言う米原ルートとは　6000億の金をかけて　ま東海道新幹線の遅れを増やすルートなんだよ

↑こう書きたいから「理解できなーい」しちゃうんだな。
439 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:13:12 ID:USz1Ak4P.net: >>432
両対応じゃなく、あちらのシステムに対応か。それじゃ「繋ぎ」にならんだろ？また逆改造するのかね？

で、それはどうでもいいけど、
「そうしなかったから」「米原乗り入れは考えてないんだあ」とつなげるあんたの脳みその動きは奇特で、それを何度も得意気に書いちゃうあんたの様はアングリだよと言ってるんだよ。
440 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:24:27 ID:PjVURp5l.net: >>430
品川だとだめでしょ。北陸新幹線なら東京駅まで行かないと。
そうするとラッシュに巻き込まれる。

リニア→米原→新幹線しらさぎなら品川だけどね。
441 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:25:13 ID:PjVURp5l.net: >>431
いくら米原ルートに小浜京都ルートが劣るからって、
そういう煽りレスはいらないからｗ
442 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:26:30 ID:PjVURp5l.net: >>433
ラッシュのほうが嫌だ
443 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:27:31 ID:PjVURp5l.net: >>436　>>437
同一人物なんだろうけど、君が都会のラッシュを知らないだけ。
444 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:29:45 ID:xCsfiYWm.net: >>441
煽り抜きでも、小田原こだま客のために米原新幹線つくるわけないだろ。神奈川が金でも出すのか？
445 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:30:27 ID:PjVURp5l.net: >>437
＞藤沢から品川に行くのは、敦賀から米原に行くのと同じぐらい。

時刻表で見たら、敦賀から米原の旅行と違わないかもしれないが、
その中身には大きな違いがある。

田舎のニートってこんなもんだな
446 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:32:43 ID:PjVURp5l.net: >>444
小田原はそこそこひかりが停まってる。
リニアが開業すると、東海道新幹線沿線密着型のダイヤになるだろうから、
北陸新幹線の乗り入れと相性がいい。
447 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:40:51 ID:WnpPSMAg.net: >>446
2時間に1本を「そこそこ」というぐらい田舎なのかｗｗｗ
東海道新幹線の中ではごくわずかな停車数。
448 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:49:10 ID:5eCBaO1h.net: >>429
ウソも方便、よくある事だろ
449 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:56:12 ID:YIZMO5CM.net: >>429
数百人よりも数万人～数十万人を重視した結果だ。
多勢に無勢だ。どうしようもない。
450 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:34:59.20 ID:5Y7DrYdC.net: >>447
朝の6時、7時、8時台はひかりは毎時1本停まるぞ。

それにポイントはそこではない。
東京駅までの往復のラッシュを考えたら、小田原経由の方がよっぽど楽。

田舎者のサイコパスニートにはわかるはずもない。
451 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:38:48 ID:amcgqu5H.net: >>450
お前なぁｗｗｗ

その時間帯は、小田原～名古屋・京都・新大阪の客が多い時間帯なの。
北陸のための時間帯じゃないのｗ

どこまでも現実とずれてるんだよなぁ、こいつはｗ
452 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:39:31 ID:anLhDCR9.net: >>434
与党ptの座長をやってた人間が責任を問われるのは当然だろうが

最近とみにスーパー堤防だの八ッ場ダムだのの件で旧民主党関係者が批判されてるが、それらの批判もあんたに言わせりゃ
＞レンポーがー前貼がー
＞都合の悪いことは全て他人のせい
ってことなんだろ
453 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:42:06 ID:kanoih55.net: >>409
339 名無し野電車区 2019/11/16(土) 12:19:43.64 ID:8ZeUY/Un
>>328
小浜ルートの長所
建設費が大量にかかるので土建屋が儲かる
原発立地地域が潤う

こんなもんかな
454 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:45:10 ID:5Y7DrYdC.net: >>451
だから、新幹線の座席にどこどこ行きなんて色はついてないぞ。
勝手に色つけるおかしな強弁すんな。
客が多ければ、さらに小田原停車が増えるだけだし。
リニア開業後はさらに増えるだろう。

人口減少も小浜みたいに急激に減るところと違って、神奈川はまだ緩いだろうし。
455 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:49:46 ID:Kx3R9m6X.net: >>436
神奈川県民を味方につけたいという地方在住者が騒いでるだけでしょ
北陸は東京からの北陸新幹線で何も困ってないってのが理解出来ないんだよ
456 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:50:00.39 ID:DDmL76hy.net: >>409
小浜松井山手S字大迂回のせいで小浜ルートの数少ない長所だった速達性も怪しくなっちゃったし
米原が乗り入れ可能ならマジで小浜の長所とは？？？ってなるな
457 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:51:07.34 ID:Kx3R9m6X.net: >>440
首都圏在住者だったら解ると思うが
藤沢から品川と東京の差にラッシュなんて関係無いわｗ
458 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:53:55.35 ID:Kx3R9m6X.net: まさか品川から東京まで山手線や京浜東北線に乗り換えるとでも思ってるのか？
459 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:55:19.96 ID:o95JzaHf.net: >>455
だから、米原以東の滋賀、岐阜、愛知、三重、静岡、神奈川、山梨、長野南部、東京多摩地区、世田谷区、品川周辺の約3000万人が米原ルートじゃないと困るっつうの。

北陸は北陸で、
もちろん米原ルートの方が便利だし。

大阪や京都は米原ルートでも全然変わらないし、税金や景色や乗り換え考えたら、
米原ルートの方がいい。

結局、小浜京都ルートにメリットあるのは小浜しかない。
他にはみんな大迷惑。
だからこんなにこのスレが大成長してるわけだ。
460 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:56:42.63 ID:o95JzaHf.net: >>457
>>440の書き方がよくない。
品川までのラッシュが大変な上に、
東京駅までだとさらに大変。

田舎者には理解できない話w
461 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:00:14 ID:Ya4z65mi.net: >>459
え？
静岡は百歩譲って米原ルートは有りかもしれんが
神奈川から東の連中はそんなもん必要無いんだよ
東京から北陸新幹線に乗るだけだから
462 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:00:27 ID:JxMuURwL.net: 藤沢っつーても、東海道線沿線とは限らんし。
小田急線沿線や市営地下鉄ブルーラインの近くかもしれん。
そうすると、湘南台から始発で座っていける新横浜の方が楽で便利だしな。

誰が好き好んで東京駅までの朝ラッシュに乗るよwww これだから田舎者はwww
463 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:03:57 ID:JxMuURwL.net: >>461
そこがわかってない。
東京駅に行くと、ラッシュに巻き込まれる。
私鉄沿線なら何回も乗り換え必須だし。

新横浜やリニア橋本、小田原なら、はるかに楽だし、車で送り迎えも可能。
神奈川だけじゃない。
東京八王子や町田なんか、リニア橋本にぴったりだぞ。

この間、長野が不通になって米原経由が満席になったというのに、もう忘れたか。
464 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:03:59 ID:Ya4z65mi.net: >>460
藤沢から仮に朝のラッシュ時間帯に上野東京ラインに乗ったとしても品川と東京の差は数分だからね
混んでる時間帯に乗るなら覚悟するだけでなんの問題もないし、それ以外の時間帯ならグリーンに余裕で座れる
このことと米原ルートはなんの関係もないよね
465 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:05:37 ID:Ya4z65mi.net: >>462
何回かブルーライン使ったけどあれは遠回りしすぎでしょ
55分はわずかな運賃料金ケチらなければ品川で問題無いよ
確実に座れるってのは魅力的だけどね
466 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:09:10.04 ID:T8GjRpl0.net: >>451
> その時間帯は、小田原～名古屋・京都・新大阪の客が多い時間帯なの。
> 北陸のための時間帯じゃないのｗ

しかし、敦賀どめニート、
レス主はリニア後の地域密着型ダイヤを期待した話をしてるのに、また今のダイヤの状況で返しちゃってるね。

> どこまでも現実とずれてるんだよなぁ、こいつはｗ

敦賀どめニートは因果関係の把握力やら課題の想定力やらが劣ってる人なんだな。だから自分だけの物語から抜けられないんだろうね。
467 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:09:22.99 ID:JxMuURwL.net: >>464
だから、藤沢から品川、東京までがたいへんだっつーの。

それも大阪府より多い神奈川県の人口の中で、東海道線沿線より私鉄沿線の方が多い。

渋滞やラッシュを避けることを第一優先に考えない田舎の発想、乙。

県内に駅がある新横浜やリニア橋本、小田原、リニア後にできるかもしれない寒川駅の方がはるかに楽だっちゅーのww
468 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:09:44.10 ID:JxMuURwL.net: >>465
品川から東海道新幹線？
469 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:10:24.74 ID:Ya4z65mi.net: >>463
神奈川県民全員が新横が便利とか不便な小田原が便利だなんて思ってるのか？
リニアの橋本だって速達性考えれば不便でしか無い
相模原辺りの人達は名古屋までのトータルの時間なら鈍足リニアも有りだとは思うけど
小田原で新幹線なんて選択肢は西湘辺りに住んでる人達だけ
あの辺の人達はのぞみの停まらない静岡県民の気持ちがちょっとだけ理解できるんじゃないか
470 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:10:58.45 ID:Ya4z65mi.net: >>467
住んだことあるのか？
別に何の不都合もないんだけどｗ
471 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:14:14.96 ID:JxMuURwL.net: そういえば、サイエンスゼロでこの間、JAXA相模原が出てたな。
あれなんか、リニア橋本利用にぴったり。

相模原なんか、北陸新幹線しか使えないと、すげー遠くて大変だぞ。

日本一の大動脈たる東海道新幹線とリニアを活用せずに、
田舎の我田引鉄を優先して巨額の税金をドブに捨てるとか、時代錯誤も甚だしい。
472 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:16:09 ID:JxMuURwL.net: >>469
ほとんどの神奈川民はラッシュを避けて最寄駅から乗りたいと思ってるだろうよ。

田舎者は東京駅や横浜駅周辺にしか発想が回らないww
473 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:16:53 ID:Ya4z65mi.net: >>468
関西行くならそれが一番便利かな
余程の繁忙期以外なら前もって予約なんてしないで飛び込みでも15分後には座れる
帰りは新横から座ってブルーラインってのもあるよ
湘南台の知り合いの店で一杯飲んでタクシーで帰れるし
474 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:17:51 ID:Ya4z65mi.net: >>472
だから神奈川に住んでるのかとｗ
そういえば寒川に東海道新幹線の駅がなんて話あるけど
こだまに乗って大阪なんてお断りです
475 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:18:01 ID:JxMuURwL.net: >>470
小浜出身の藤沢在住者かwww
476 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:20:09 ID:JxMuURwL.net: >>474
後続のひかりに乗り換えればいい。
リニア後はダイヤに余裕が空くから、うまく緩急接続も考慮できるようになるだろう。

ラッシュに長時間もまれるより、新幹線のホームで乗り換える方が比べようもなく楽だ。
477 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:20:24 ID:Ya4z65mi.net: >>475
頭大丈夫か？
小浜とかそんなの全く興味ないのｗ
478 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:21:35 ID:JxMuURwL.net: 米原ルートなら、関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも全部うまくつながる。

それで建設費も安い。

米原ルートに勝るものなんかない。
479 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:22:48 ID:JxMuURwL.net: >>477
じゃあ、お前の見解は？
小浜京都ルートなんて、小浜以外、誰にもメリットなくて、デメリットだらけなんだがw

あ、土建屋とか？w
480 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:23:37 ID:Ya4z65mi.net: >>476
どこで乗り換えるん？
そんな面倒なことしてまで寒川から乗る意味分からないな
品川と寒川行く時間って30分変わらないからね
2時間半程度で確実の新大阪行く方がよっぽど楽だね
運賃料金気にするなら青春18切符使えと…
481 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:25:30 ID:Ya4z65mi.net: >>479
だから小浜ルートは関西や北陸の連中が国にせびって勝手にしろって言ってるの
米原ルートが神奈川県民の総意とか馬鹿な事言い出すからおかしな話になるだけ
田舎者で好きにすればいいだけ
482 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:26:15 ID:JxMuURwL.net: >>480
東海道新幹線利用するのか。
それなら米原ルートだな。

品川ならリニアと米原ルートはぴったりだし、
神奈川北部や東京西部、南西部はリニア橋本と相性最高。
八王子から東京駅なんてすげー遠いもんな。
483 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:29:37.86 ID:Ya4z65mi.net: >>482
だから小浜とか北陸なんて用事無いから行かないの
西に住んでる連中ってのは首都圏の事情理解できないんだろうな
たまーに観光程度で行く金沢なら東京からグランクラスでまったりだ
484 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:29:43.82 ID:JxMuURwL.net: >>481
勝手にしろというにも、神奈川は米原ルートが便利だし、リニアも使える。
これは現実だから。

それに田舎の無駄な1兆5000億円我田引鉄がなければ、その分が社会保障やインフラ整備に周りまわる。
そんなことぐらい、ちょっと考えればわかるだろうに。

神奈川の国道1号がいまだに有料なのがなんでかぐらい、考えれ。
485 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:30:16.10 ID:7TK2Sr/p.net: >>482
北陸新幹線を新大阪に接続する事は2019年骨太の方針として閣議決定されている
そのタイトルは

「東京一極集中の是正、地方への新たな人の流れの創出」

首都圏とは妄想これ以上便利にしないと言う事
北陸ー山陽などこれまでに無い流動を開発することを決定している

東海道なんて言ってるのは時代とずれていることを思い知れ
486 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:30:22.02 ID:tErsbgTk.net: >>463
＞この間、長野が不通になって米原経由が満席になった

それって長野廻りが正常運転なら
米原回りはガラガラ、選択されていないって事だよな
487 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:31:11.64 ID:Ya4z65mi.net: もし首都圏に住んでて小浜ルートは～なんて言ってるなら
相当アレだぞ
488 ：亀にゃん：2019/11/17(日) 00:32:02 ID:n/QLvsbF.net: ３日で半分まで消費するなんてｗｗｗ
489 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:32:20 ID:JxMuURwL.net: >>483
馬鹿だな。
神奈川は小松以西なら米原経由が安いし、
静岡になると、富山までも米原経由が安い。
名古屋なら完全に米原経由だ。

自分のことを基準に、世の中の最適を語るんじゃねーよw
490 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:33:03 ID:79gaLs51.net: >>486
お得意の
リダンダンシーガー
多重化ガー
はどうしました？
491 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:34:43 ID:Ya4z65mi.net: >>484
へ？
田舎者乙！
国道1号が有料？
一部のバイパスで有料な部分はあるが全てが有料なんて初めて知りました
家の側にも無料のバイパスと旧道の1号通ってますが…
492 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:34:46 ID:JxMuURwL.net: >>485
米原ルートでも北陸新幹線は新大阪につながる。
それも安く、名古屋、東海道新幹線方面にも便利に。

結局、政治のゴリ押しに小浜京都ルートは頼るしかない。

さて、利便性や財政、民意は米原ルートだから、どちらが勝つかっつー問題だ。
493 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:37:10 ID:7TK2Sr/p.net: >>492
米原ルートはすでに負けてるの
閣議決定されてるの
米原ルートなんて念頭に無いの
494 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:41:22 ID:NgEJbIu0.net: >>491
全部が有料なんて誰も書いてないぞ。
いまだに有料の国道1号。

かたや田舎は、都会の皆様の税金で
高速道路のような立派な道路が無料で開放されてるぞ。
これマジだから。

さらにまた小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業が都市部の皆様の犠牲のもとに造られようとしている。

これがわからないんなら、お前は税金の適正な配分のセンスがない。
社会の問題を見極められないタイプ。
495 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:45:02 ID:Ya4z65mi.net: >>494
ちゃんと調べてきな！
神奈川県内で1号のバイパスで有料なのは横浜新道と新湘南バイパスのごく一部
走った事は多分無いんだろうが横浜新道を無料開放なんて出来る訳無いだろ
交通量が桁違いなんだから保守に金かかるのは当たり前
あれ？
これって東海道と北陸の縮図みたいやなｗ
496 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:45:09 ID:tErsbgTk.net: >>476
＞リニア後はダイヤに余裕が空くから、うまく緩急接続も考慮できるようになるだろう。

その場合、米原停車のひかりは無くなるんじゃないか？
無くなると言うか
東品新寒小熱三新静掛浜豊安名羽米京新
京川横川田海島富岡川松橋城古島原都大
●●●――――――――――●――●●　のぞみ
●●●●●●●――――――●――●●　ひかり三島
●●●――――――――――●●●●●　ひかり米原
●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

他にも列車パターンは有るだろうが
三島までの各駅に止まるタイプは三島以遠、名古屋・京都・新大阪のみ停車
首都圏外延部?と名古屋・関西を結ぶ

岐阜羽島・米原停車タイプは名古屋～新横浜無停車
新横浜～名古屋が無停車なので、東京～名古屋間　のぞみとして使える

ようは　小田原・寒川停車タイプが米原に止まるとは限らん
497 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:45:55 ID:7TK2Sr/p.net: >>494
有料にすることによってバランスを取っている
首都圏で便利な道路を作ると一瞬で交通集中して意味が無くなる
498 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:46:20 ID:Ya4z65mi.net: 田舎の高速道路のような立派な道路自体税金の無駄遣いだとは気づかないのか？
499 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:47:34 ID:tErsbgTk.net: >>490
東京～北陸
小浜ルートでも充分対応できますよ
500 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:49:05 ID:tErsbgTk.net: >>498
民主党乙
それで不要な高速道路（高規格道）の建設をSTOPした結果
どうなったか　ご存じない？
501 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:49:12 ID:gAyT7BL+.net: >>494
無料の所は交通量に比べ料金収受のコストが高いから
インター毎に24時間人を配置するより無料の方がまし
昼間だけ有料のところもあるけど
502 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:49:30 ID:Ya4z65mi.net: >>500
あはは
自民党支持層ですがｗ
503 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:50:02 ID:Ya4z65mi.net: >>500
そして神奈川県には全く関係ないです
504 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:58:37 ID:93k9m8St.net: >>489
観光で行くからグランクラスに乗りたいんじゃないか？
あと、いったん新幹線に乗ったら乗り換えのない北陸新幹線の方が気楽だ。

通勤時間のラッシュは、早朝に最寄駅を出て七時くらいまでに東京に出れれば問題ない。
505 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:02:34.22 ID:93k9m8St.net: >>495
江ノ島に車で行こうとすると毎回死にそうになって、湘南新宿ライン使わなかったことを後悔する(こちら海なし県民)
506 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:05:04.72 ID:7TK2Sr/p.net: 北陸、関西、中部が地域最大の課題として小浜新幹線の早期着工を要望している
国も新大阪を地方創生の切り札の一つと考えている

JR西日本は地方間の新たな流動の創出を受けて四国ー北陸、広島ー北陸間の高速バスの運行を開始する

国、地方、JRの動きを把握していないと未だに米原とか間抜けなことを言い続けるアホなことになる
507 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:05:22.04 ID:Ya4z65mi.net: >>505
134号線がどうなったかすら知らないだろｗ
昔は地元民も夏場は江の島に車でなんて行かなかったが
今は余裕ですｗ
508 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:09:26.18 ID:Ya4z65mi.net: >>505
すまない＞＜
米原君かと思ってしまった…
509 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:10:58 ID:Ya4z65mi.net: >>505
今なら夏場は藤沢駅周辺のパーキングに止めて小田急使えばかなり快適かもしれません
510 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:13:26 ID:93k9m8St.net: >>507
昨年久しぶりに車で行って渋滞にはまって絶望。二度と車ではいかないと心に決めた。

忘れっぽいからまたいくと思うけどwww

圏央道からいった方が良いのかな？
511 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:14:45 ID:93k9m8St.net: >>509
ありがとう。
まーそれなら大人しく湘南新宿ライン使うか、新宿からロマンスカー乗るさwww
512 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:16:01 ID:7TK2Sr/p.net: 圏央道藤沢ー横横釜利谷がつながると湘南アクセスのルートがまた変わりそうだな
藤沢ー湾岸を高速で行けるようになるからな
513 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:42:13 ID:luYrQucY.net: >>495
西湘バイパスもいれなよ。
あんなの地方なら無料化されてる道路だ。
ましてや天下の国道1号線だぞ。

西湘バイパスや横浜新道がいまだに無料化されないのをおかしいと思わない時点で、
世間知らずなんだよ。
神奈川以外に住んだことないのか？

なんで神奈川にしか住んだことない奴が、地方の税金の超無駄遣いたる小浜京都ルートと米原ルートのスレにきてるのかが
謎だがw

このスレもますます世間に広まってきた？
514 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:42:33 ID:pFFerdRG.net: >>489
お前こそ自分のことを基準に世の中の最適を語っている。

しかし、お前の最適は、高々1日数百人分にすぎないｗ
515 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:42:52 ID:pFFerdRG.net: >>488
あんたは敦賀止めでも主張してなよｗ
516 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:45:09 ID:CnvkNpZM.net: >>478
×　うまくつながる
○　つながるが時間がかかるか料金が高いかで客が逃げる

そんなのはうまくつながるって言わないの。
517 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:45:50 ID:6ug6ffRa.net: >>417
JR東海のリニア後の東海道新幹線についての資料にはそんな事は一言も書かれてないけど
518 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:47:15 ID:doXWKIDV.net: >>476
お前って東海道新幹線のダイヤも知らないんだなｗｗｗ

こだまに乗って後続のひかりに乗り換え？

そうすると北陸行きは京都からサンダバに乗ることになる。

こうなると米原ルートなんていらない。敦賀止めや小浜京都ルートでいい。

東海道新幹線のダイヤも知らないくせに、

一人前に米原ルートなんてほざくなよｗｗｗ
519 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:47:36 ID:luYrQucY.net: かくして、小浜京都ルート問題は世間にどんどん広まっていく。

このスレも入れ替わり立ち替わりいろんな人が書き込むようになって、
ついには北陸や小浜と全然関係ない？神奈川県民まで書き込むようになって、どんどん伸びてる。
520 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:48:36 ID:UjAfgMlA.net: >>506
国も地方も動きが鈍いが
いまさら交通インフラでもないだろ
521 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:48:55 ID:S6vvqcNN.net: >>518
今のダイヤじゃない。
リニア後のダイヤだぞ。

ボケてないでしっかりしろや　小浜厨
522 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:51:22 ID:S6vvqcNN.net: 小浜厨もこのスレが巨大化するにつれ、
米原ルートの声が大きくなっていくにつれ、
なんとなく焦っているのをこのところ感じるようになってきた。

なんというか、必死感が垣間見える。
とにかく強弁してでも潰してしまえみたいな。

しかし、人の口に戸板は建てられましぇーん。
523 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:53:12.24 ID:m2EMAqr8.net: >>467
お前は何も知らないくせにそんなことを書いてるのかｗ

>>468
乗換が1回で済む便利なルートだ。
平塚あたりまでなら十分実用になる。
それを知らないお前は首都圏の交通を語る資格なし。

>>469
上記のとおり、藤沢はおろか平塚でも品川経由が成り立つぐらいだからねｗ
ちなみに、平塚～品川～大阪（市内）以遠は往復割引適用区間でもある。
藤沢からなら乗車券の買い方を工夫すれば便利なうえに割高感も薄れる。
524 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:56:42 ID:m2EMAqr8.net: >>521
リニア後のダイヤ

名古屋開業後
東名間は停車駅の多い列車が増える
名阪間は速達強化のため岐阜羽島と米原は毎時1本化もありうる
（米原経由は敦賀延伸後に減っているから問題はなくなる）

新大阪開業後
東名間も名阪間も停車駅の多い列車が増える
名古屋開業時でもそうだが、リニアは全席指定前提なので
最繁忙期対応は東海道の臨時のぞみで対応する
つまり最繁忙期を考慮すると北陸乗り入れの余地はない
525 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:58:07 ID:hWc95XWI.net: >>519
お前が変なことばかり書くから、面白がって人が集まっているだけだｗ

ここには滋賀県民もいると思うが、どうも米原ルート支持ではないようだ。
526 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:04:38.96 ID:T8GjRpl0.net: >>525
なんだその駄詐話口調はw
527 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:05:05.33 ID:6ug6ffRa.net: >>522
問題だ問題だばっかり言ってて内閣支持率にちっとも影響のない民主とか共産みたいな奴だな
528 ：うさにゃん：2019/11/17(日) 02:14:43.80 ID:n/QLvsbF.net: >>515
やはり米原ルート一択
529 ：鶴にゃん：2019/11/17(日) 02:23:37.58 ID:n/QLvsbF.net: >>524
相変わらず神奈川県民は見当違いのことばかり書いているな
530 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:35:16 ID:KBSUxUZ0.net: >>513
お前は引っ越しの経験もない引きこもりかｗｗｗ
531 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:36:04 ID:SZnSUwZa.net: >>528
ではなぜ世の中がそう動いてないのか？
さあ、理由を説明してもらおう。
532 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:42:16.51 ID:T8GjRpl0.net: >>524
また駄詐話法の典型を披露してるなw

> リニアは全席指定前提なので
> 最繁忙期対応は東海道の臨時のぞみで対応する

ここまでは正しいというか当たり前のことを書いて誘導し、そこから、

> つまり最繁忙期を考慮すると北陸乗り入れの余地はない

つまり、とかいて帰納してるかのように見せかけているが「リニアと東海道の二本立ての輸送量があってなお余力がないのか？」という本来の命題は何も論ぜず「余地はない」につなげている。

論点回避の詭弁とか燻製ニシンの虚偽とかの類だな。

やっぱ駄詐話の技法の特訓でもしてるんじゃないかい？？？
533 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 02:45:49.53 ID:jFRyHGyp.net: 臨時のぞみの枠を食うような米原乗り入れはありえない
ただそれだけのこと

その余地があれば、2016年時点でJR東海が乗り入れ検討をしているはず
そうなっていないのは実現困難であるという証拠
米原ルートは2016年をもって使命を終えたのだ
534 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 03:16:56.94 ID:T8GjRpl0.net: >>533
> 臨時のぞみの枠を食うような米原乗り入れはありえない

臨時とか再繁忙期とか書いとけば説明した気になっちゃうのって浅はかだな。
現状、その再繁忙期においても名阪間の指定は午前の特定の時間帯が満席になるぐらいでしょ。
来年から二本キャパ増える（N700A系の実力発揮）し、そしてリニア後はのぞみ6-7本分のキャパが増える。
これでなお足らないのか？と言うこと、それ論じなきゃ、あんたの弁中身ないじゃん。

> ただそれだけのこと

全然駄目じゃん。浅はかだねえ。

> その余地があれば、2016年時点でJR東海が乗り入れ検討をしているはず
> そうなっていないのは実現困難であるという証拠

まだ言ってんだそれ？
これも誤った二分法の一つの形。
乗り入れ検討をしていないのは別の要因だって存在しうるのに乗り入れ困難だからだと帰結しちゃう。いつもの詭弁な。
別の要因は例えば、つ>>308。何度も出てるのに踏まえられない脳だねえ。

そしてまた、詭弁に立脚しつつ、

> 米原ルートは2016年をもって使命を終えたのだ

と、強弁で〆ようとするw
詭弁の上の結言はやはり詭弁ですから。残念！

あんたって瓦解してばかりだね。恥ずかしいね。
535 ：うさにゃん：2019/11/17(日) 03:25:51 ID:n/QLvsbF.net: >>531
世の中とは
536 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 04:46:16 ID:mYyrKTWT.net: 名古屋人はしつこい
537 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 06:59:40.54 ID:IcMrr13Y.net: >>534
まだわかってないのなｗ

東海道は枝分かれしてないからあれだけ本数を詰め込めるのだよｗ
米原のような中途半端なところで乗り入れしたら、
福島や高崎と同程度ぐらいしか詰め込めなくなる可能性あり。

そうなるとリニア後の乗り入れなんて無理でしょｗ
大宮は全停車かつ東京方面がノロノロだからできる話で。
乗り入れ確約ってどれだけ難しいことか考えてみたらどうだ？
538 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:06:08.49 ID:93k9m8St.net: >>537
北陸に乗入れすることに現時点で決めちゃうと、他のビジネスの可能性を制約する可能性あるしね。

例えばリニアで乗客減った分は、編成車輌数少なくして高頻度運転は維持するとか、どこかの路線(たとえば伊勢方面)にミニを走らせて東京方面から直通させるとかね。
539 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:07:20.68 ID:93k9m8St.net: >>537
東海の社長の「先のことはわからない」は正にその通りだと思うわ。
540 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:23:12.25 ID:v9ka5x9l.net: >>536
100年でも続くぞ
おかしなルートでたくさんの人が苦しむ以上。
541 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:25:11 ID:93k9m8St.net: >>540
その頃には北陸新幹線も北陸中京新幹線もできてるだろ。
542 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:28:15 ID:v9ka5x9l.net: >>538
高頻度運転なんかしたら、乗務員や車両のコストが上がるだろ。
ましてや、こだまがガラガラなのに、名古屋以西で高頻度運転なんかしない。

大事なのは北陸新幹線の乗り入れと収益増、利便性の向上、税金の節約が大事。

人口はこれから少なくとも40年は減る一方だら、北陸新幹線乗り入れはちょうどいい。
543 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:29:56 ID:v9ka5x9l.net: >>541
北陸中京新幹線はかなり怪しい。
人口が減っていくのに、新規インフラなんぞ造れるわけもなく、維持もできない。

だからこそ、やっぱり米原ルートしかない。
544 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:42:05 ID:yZAZPhrP.net: >>459
ここで言う「米原ルート」ってのは、当然乗り入れをしている前提だよな？

乗り入れなしじゃ議論の入り口にも入れんぞ。
545 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:45:57 ID:93k9m8St.net: >>542
今の利用者数で考えるとそうだけど、より高頻度で運行すれば利用者増につなげられる可能性ある。そこにコストをかける意義もあるかもしれない。

北陸新幹線だけにこだわる必要はない。

>>543
その程度の需要しかないなら、単線でもミニでも良いんじゃないか？小浜京都ルートに決まったということは、米原需要は、北陸新幹線の利便性や東海道新幹線の将来の可能性を制限してまで確約させるほどの物ではないということだったんでしょ。
546 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:46:26 ID:v9ka5x9l.net: >>539
といいながら、事業計画で58%と予測して国や銀行に提出してる。

国がちゃんと調整すれば、JR東海も乗ってくるだろう。
それが天下国家のための仕事。

技術的にも検討するということを述べてるし。
547 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:48:18 ID:v9ka5x9l.net: >>545
ないない。
それは静岡以東の話。

これから日本は毎年100万人ずつ人口が減っていく。
548 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:08:52 ID:93k9m8St.net: >>547
無いと言える根拠は？

静岡都市圏 142万人
掛川都市圏 19万人
浜松都市圏 112万人
豊橋都市圏 67万人
安城都市圏 14万人
名古屋都市圏 687万人
岐阜都市圏83万人
長浜都市圏 16万人
京都都市圏 280万人

これだけ沿線人口抱えてるんだから、沿線民の潜在需要をもっと開拓できる余地はあるよ。
549 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:10:36 ID:VWvTY6Dy.net: >>418
彼のおかげで、スレがひさびさに活性化したな。
これからの敦賀以西ルートは、神奈川目線でいろいろ考察すれば賑わいを取り戻せるぞ。
550 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:19:52 ID:6ug6ffRa.net: 米原ルートなんて東京北陸の新幹線の二重化なんだよなあ
551 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:20:40 ID:fe1/PoUJ.net: >>447
北陸新幹線はそれ以下、日中ら1時間1本しかなくてもガラガラ
朝夕でやっと1時間2本
552 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:24:44 ID:v9ka5x9l.net: >>548
いまでも、名古屋以西のこだまはガラガラ。
553 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:39:16.44 ID:VWvTY6Dy.net: >>433
小田原ひかりは米原ひかりでもあるから、しらさぎとの接続はいいぞ。かがやきと遜色ない所要時間で、しかも安い。
https://i.imgur.com/HpiDQZw.jpg
https://i.imgur.com/UOMWaha.jpg
554 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:11:24 ID:4isMDLsX.net: 米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
555 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:22:15.03 ID:cp3MyCeS.net: >>549
神奈川ー北陸なんて大した需要ないだろ
関西ならともかく北陸だぞ
ビジネスも考えずらいし普通の神奈川県民が
北陸に行く機会なんて一生の間にそうはない
556 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:35:44.64 ID:tErsbgTk.net: >>553
リニア全通後に、そのタイプの列車が残っているとは限らない
557 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:38:08 ID:4isMDLsX.net: >>555
神奈川の駅にも東北新幹線より良い場所に北陸かにかにポスターは貼ってある
米原ルートができたら北陸は見捨てられる
北陸としてはそれだけは避けたい
558 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:39:57 ID:93k9m8St.net: >>553
小田原発じゃなくて藤沢発の話なんだが。
559 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:41:53 ID:82PERho2.net: >>554
小浜ニートの名古屋ー敦賀、北陸の流動はたいてい悪意にみちたウソばかりだけどな。
560 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:47:45 ID:4isMDLsX.net: >>559
おばまライナーと比較する米原味噌の方が悪意に満ちたウソ
561 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:51:02.52 ID:SurTdGtP.net: >>438
＞ガッツリした大雪で雪落としに難航する事態が生じてもそれは回復筋で救済することとすれば東海道は遅れないだろうが

と言うか、その時点で
東海道新幹線は遅れている。になるんだが

さらに言うなら回復筋が―　って言うけど
回復筋を何本用意するの？

現行ように米原停車の東海道新幹線が2本なら
回復筋は2本しかない
となると、北陸新幹線も毎時2本。ピーク時でも毎時2本と言うのが、あんたの望む世界なのか？
（米原発着の北陸新幹線のぞく）
562 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:55:09.05 ID:KfDKDnVi.net: >>537
東海道新幹線のダイヤの仕組みを知らんようだな

1. のぞみ(+ひかり)2本ごとにこだま発着枠1本
2. こだまは待避駅で3本後(のぞみ2本抜き後)の発着枠で発車
3. 前にこだまが居なくなったらスピードアップ(N700用スジ)
(4. N700統一とのぞみ毎時12本化でよりこの規則性が強まる)

お前の言ってるのはのぞみだけ毎時18本運行してる場合の話
現実にはこだまがあるから途中駅までの発着枠は空いてる
今はのぞみを3分程度スピードアップするために使ってるが、
こだま毎時6本とかにしない限り枝分かれ用(途中駅までの)スジは残る
563 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:58:21.31 ID:KfDKDnVi.net: >>561
回復スジなんだから現行で使われてるスジなわけないだろ
東海道新幹線用の余裕を使うって話だと思う
564 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:04:30 ID:93k9m8St.net: >>553
代わりに調べといてやったよ。

藤沢→金沢
かがやき利用 3時間37分15260円
しらさぎ利用 4時間27分 15200円

これだと小田原米原乗り換えのしらさぎを選ぶことはないな。
565 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:25:02 ID:93k9m8St.net: >>555
人口は多いから観光需要は普通にありそうなもんだ。

調べてみたけど、小田原不便だな…北陸乗入れとか考える前に、小田原、静岡とかの既存駅の利便性向上に当てた方がよっぽど良いわ。
566 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:29:35 ID:xdE9I7W8.net: ビジネスとかリピーター考えると
北陸～京阪をがっちり繋いで後は不便なのはやむを得ないだろう
神奈川～北陸とか継続的な需要あるのかね
567 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:36:56 ID:VWvTY6Dy.net: >>555
短編成でも名古屋しらさぎが残りさえすれば、当然米原にも停車する。小田原以西の名古屋含む各駅からの北陸速達には有効。労せず恩恵に預かれる。
また名古屋リニア開業後も、ひだま停車パターンは減る理由はない。むしろ増えるだろう。
なのに、このスレひいては利用者は敦賀乗り入れどころか
しらさぎ系統廃止に危機感なさすぎる。
568 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:39:24 ID:VWvTY6Dy.net: >>566
北陸名古屋さえ手当してくれれば、静岡神奈川の利便性は勝手についてくる。
569 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:47:35 ID:WpxXfhVF.net: 小浜京都ルートで構わないという人の多くも、しらさぎの存続に賛成してるかと。
もしくは京都乗り換えでも長浜経由の運賃適用させる特例導入か。
たぶん。
570 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:00:50 ID:93k9m8St.net: >>569
利用者には後者が嬉しいかな。
571 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:19:29.07 ID:Ov8DcUCU.net: >>570
現実的な話として、しらさぎのリストラ自体で事業者便益を稼げるからそうする公算が大きい。
ただし敦賀開業時点では存続。なぜなら敦賀新大阪間開業のタイミングで便益にカウントしたいから。
572 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:22:44.63 ID:WpxXfhVF.net: 逆にしらさぎ廃止なら地元のバス会社はチャンスなのか。
573 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:24:09.65 ID:0tj7K9VG.net: 北陸に限らず、整備新幹線とリニアそのものが要らん
人口激減と少子高齢化に拍車を掛ける時代なのに、新幹線だの五輪だの万博だの昭和脳極まりない

老害国家としか言いようがない時代遅れな没落ジャパンｗ
574 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:25:29.00 ID:jFqzvPyS.net: >>553
小田原、熱海、三島は
箱根、富士、伊豆の玄関口でもあるしな。

旅行や合宿、研修で、東海道新幹線降りて、これらの観光地にいったことある経験ある人も多いはず。

北陸は小浜京都ルートでは、
三大都市圏の名古屋や東海道新幹線、リニアを捨ててしまうことになる。
しっかりしてくれよ。
575 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:28:04.57 ID:cUZOnkTm.net: >>555
だから、米原以東、品川までの人口をなめたらいけない。約3000万人。

関西にもこれらにも両方いける米原ルートが至極妥当。

小浜には人口規模や地域特性からして、京都と小浜、若狭を結ぶ高規格バイパスが妥当。
田舎は車での移動や観光が適してる。
576 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:28:11.64 ID:Ov8DcUCU.net: >>572
微妙な区間で多少の旅客数を取られても、偉大なるローカル在来線の北陸本線を手放せるだけで御の字なんだろう。JR西日本としては。むしろそっちが目的かも。
577 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:29:12.15 ID:cUZOnkTm.net: >>559
あれが小浜厨の信用や評判までますます落としてる。
578 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:30:59 ID:cUZOnkTm.net: >>560
サンダーバードはどのルートも使えるから、違いは特急しらさぎとわかさライナーの比較が妥当。

そもそも小浜に需要がないから、昔の特急や急行は廃止されて残ってないわけ。
579 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:33:03 ID:wyUBSl2s.net: >>575
それは北陸中京新幹線として議論してくださいね。

北陸新幹線としては、まずは対大阪、京都への直通が確実に行えるルートじゃないといけませんので。
580 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:33:44 ID:cUZOnkTm.net: >>560
ブラタモリで九州や秋田、北海道、千葉と、全国のいろんな自治体がでてくる。

しかし、
小浜程度のわずかな人口で、1兆5000億円規模の我田引鉄やってるようなところは他にどこも見当たらない。

もしかしてこれも金もなか我田引鉄じゃなかろうな？
581 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:33:51 ID:wyUBSl2s.net: >>578
そうやって強弁しないと理屈が無いんですね。わかります。
582 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:34:04 ID:Ov8DcUCU.net: >>559
流動はあるけど、鉄道の出る幕なしって感じ。すでに道路の整備が進んでるからな。
https://i.imgur.com/6IPOKQi.jpg
2023年に、敦賀断絶と中部縦貫自動車道開通がいっぺんに来たら壊滅的打撃かも。
583 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:37:46 ID:5rA0Owzq.net: >>564
福井だと、いい勝負になるし、
米原経由が料金も安くなるな。

リニア橋本駅や新横浜駅寄り、小田原駅寄り。
町田なんか、リニア橋本+米原ルートで北陸入りが圧倒的に早いし、超混雑も経験しなくて楽。

町田は東京都だって？
世田谷区なんかもリニアが早いな。
584 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:38:35 ID:Ov8DcUCU.net: >>575
そこは、小田原までの人口にしとけ。
585 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:40:36.42 ID:5rA0Owzq.net: >>568
それはすなわち米原ルート。

関西にも名古屋にも静岡にも神奈川にも、
山梨にも長野南部にも便利。

節約できた金1兆5000億円で、四国と大阪が新幹線でつながれば、大阪も更ににぎわうて。

四国の鉄道は古い単線にスイッチバック。
徳島に至っては、小浜よりひどいディーゼル列車しか走ってない。
586 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:42:48.21 ID:wyUBSl2s.net: >>580
その基準だと埼玉県大宮市も我田引鉄になるな。

鉄道駅開業時の大宮駅周辺は、わずか243戸だ。

>>583
新幹線が敦賀まで延びると、藤沢～福井は完全に東京周りになるんじゃないか？

小田原発は不便すぎる。
587 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:44:33.70 ID:Ov8DcUCU.net: >>583
いい勝負どころか、いまはまだ東京駅からだって米原経由がメインルートなんだぞ。
ちゃんと福井に興味持ってるか？
588 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:44:50.02 ID:5rA0Owzq.net: >>570
京都経由は、米原経由よりも
100km以上も遠回りで、
時間もコストも疲労も最悪。

ごくわずかな小浜のために、
1兆5000億円近くも税金使って、
圧倒的多数の米原名古屋利用者に遠回りさせるのか？

小浜どんだけ～　　何様かと
589 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:46:03.67 ID:5rA0Owzq.net: >>576
JR西日本の金儲けのために、整備新幹線造るんじゃないから。
590 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:46:55.61 ID:5rA0Owzq.net: >>581
本当の事実だから仕方がない。
小浜には需要がないから特急も走ってない。
591 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:48:37.70 ID:Ov8DcUCU.net: >>589
心配するな。西日本が稼いだ分だけ、貸付料で巻き上げるから。
592 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:50:51.64 ID:wyUBSl2s.net: >>588
東京方面行きの本数。
京都発最大14本/時間
米原発最大3本/時間

小浜京都のかがやきなら、福井の次は敦賀も飛ばして京都だろうから、時間も短いだろうね。
米原に止まるような列車を使いたければご自由にどうぞ。しらさぎはいしになっても快速は残るだろうから。
593 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:52:00.28 ID:Ov8DcUCU.net: >>588
大部分の客は、遠回りなんかするわけない。
名古屋行きは普通に高速バスに乗るし、東京行きはかがやきに乗る。

小田原行きは、まあお好きなルートで。
594 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:52:15 ID:wyUBSl2s.net: >>590
米原とか小浜とか、ただの経由地はどうでもいいだろ？

比較するべきは結節点駅の米原と京都だよ。
595 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:52:42 ID:5rA0Owzq.net: >>586
大宮は、東北線と上越線の分岐にちょうどいい場所だったから、駅ができた。
むしろ米原駅と同じ理由だ。

米原ルートにも米原駅にもその必要性の理由がある。

小浜京都ルートは米原ルートを避けてまでも通すような正当な理由がないから、
むちゃくちゃ叩かれてここまでスレが伸びてる。
596 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:53:57 ID:5rA0Owzq.net: >>591
残念。2兆円の金利分にしかならない。
元本2兆円はほぼ全部国民への増税へ。
597 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:57:08 ID:yniZmYaO.net: >>595
東北゛は色々と分岐させた結果、東京口のダイヤが酷い事になってるだろ。
大宮～東京間は新幹線とは呼べないぐらい遅い。
東海道新幹線をそうさせないために、東海は乗り入れを拒否してるわけだ。
598 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:58:14 ID:Ov8DcUCU.net: >>596
それでもいいんだよ。充当先が何であれ、西日本は払うもんは払うんだから。
おたく何が気に入らないの？西日本が利益出せないと、着工できないんだよ。
599 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:59:44 ID:5rA0Owzq.net: >>593
米原ルートなら、富山・金沢ー名古屋間が1時間台。

4時間近くもかけて事故率の高い高速バスになんか乗る層は少ない。
今も40人乗りが1日10便としても、しらさぎ1編成分にしかならないじゃん。

米原ルートが世間みんなによろしいようで。
小浜は高規格バイパスが妥当。
それでも全国の自治体からしたら、すごく恵まれる方。
600 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:03:37 ID:Ov8DcUCU.net: >>599
なるほど。選択肢に不満ですか。それが県民の意思なら、3セクにしらさぎ乗り入れさせればいい。
601 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:03:58 ID:5rA0Owzq.net: >>597
それ違うからw
環境訴訟の結果。

そして、京都や大阪でも同じような訴訟が起きる可能性があるのは小浜京都ルート。
そして建設費がまたますます膨らんで。

いくら40mの深さだろうと、巨大な新幹線が走れば、微小な振動はかならず伝わるから。
新幹線の重さは500トン。
これが京都の街中を貫く絵を想像してみればいい。
602 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:06:02 ID:wyUBSl2s.net: >>599
高速バスと比較して矮小化してるけど、比べるべきは自家用車な。

名古屋→高速→福井 2時間程度
名古屋→高速→金沢 2時間45分
名古屋→高速→富山 3時間程度

新幹線との所要時間の差は1時間程度にすぎず、ドアtoドアだとたいして時間の差がなくなってしまう。北陸～名古屋需要は車からたいして移行は期待できないよ。
603 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:06:37 ID:Ov8DcUCU.net: >>599
米原ルートがいろいろよろしくないっていろんな筋が小浜京都に寝返ったから、落選したんだよ3年も前に。
北陸3県関西2府4県の意思なんだから、我慢しろよ。
604 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:10:12 ID:QD/BW/th.net: >>539
その通りだな
https://blogs.itmedia.co.jp/business20/Windows-Live-Writer/image_100.png
人口フリーフォール状態で北陸ごときに2兆円もの投資をしようなんて気が狂ってる

リニア？ああ、三大都市圏への集中は今以上に進むので
605 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:13:00.73 ID:wyUBSl2s.net: >>601
既に150トンの地下鉄が高頻度で走ってるんですが…。
606 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:17:05.73 ID:Ov8DcUCU.net: >>604
投資って表現してくれたのは評価するよ。
でも、毎年100兆規模の国家予算のうち0.1兆で国策遂行するんだから悪くない。
年金特会の赤字なんか、毎年30兆くらい国庫負担してるんだぞ。線路も何も残らないのに。
607 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:18:38.80 ID:X1xCUz8Q.net: >>602
北陸は雪があるから。
名古屋は渋滞があるし。
自動車を使わない人や用事のためにも、鉄道が必要でしょ。

小浜と違って、しらさぎ沿線は人口が多いから、鉄道利用者も全国10位クラスの特急になる。
608 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:19:50.48 ID:Ov8DcUCU.net: >>605
多分そいつ京都さよくくんだから相手する価値なさそうだよ。ストックくさいネタレスしかしてないし。
609 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:21:51 ID:yniZmYaO.net: 米原米原と唱えてるやつ（＝北陸～名古屋を行き来する人？）の不満は
近江塩津～米原間に京都回りでも同運賃とする特例が導入されれば解決だな。

この特例を作ってしらさぎは廃止すればいいと思うよ。
そうなると、東海道新幹線の米原を廃駅にすればＪＲ東海もハッピー。
610 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:22:08 ID:X1xCUz8Q.net: >>605
新幹線はその3倍もあるんだな。

電子部品製造の歩留りが下がったとか、
神泉苑の地下水が枯れるとから
微小な振動や地下工事の影響はあきらかにあるだろう。
611 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:22:34 ID:wyUBSl2s.net: >>607
その程度の理由なら京都経由で事足りる。
嫌ならリレー快速に乗ればいい。
612 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:24:14 ID:wyUBSl2s.net: >>610
編成長が三倍だからな。その代わり頻度が1/3。まあ影響はないな。

「あきらかに」と言うからには具体的に何が起こるかわかってるってことでよい？
613 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:25:01 ID:Ov8DcUCU.net: >>610
出た。「ぼくは京都に詳しいんだ」レス。
614 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:26:50 ID:Ov8DcUCU.net: >>612
あきらかにあるだろう、って凄いよな。
「完璧な可能性があるだろう」みたいな。
615 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:31:54 ID:ic9070vD.net: 中部縦貫道は白鳥・白鳥西ー福井北まで
高速料金かからない予定だから料金面で
鉄道は太刀打ちできないかもな。
616 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:11:39 ID:PTpKGil5.net: 山中教授のiPS細胞
年間110億円の研究費がないらしい

小浜京都ルートの分をもっていっていいよ

【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」　京大・山中氏　支援継続を政府に求める ★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573954222/
617 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:11:42 ID:Ell1Kbau.net: >>607
たった数百人のために米原ルートなんてありえない。
618 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:14:03 ID:Ell1Kbau.net: >>599
逆だろｗ

米原経由の利用者は敦賀延伸時に減る。
米原ルートにしようという動きが今後起こることはない。
619 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:14:15 ID:eOrYCU6K.net: >>612
貨物列車の通る振動を巨大なプールで遮ったら、半導体製造の歩留りが上がったとか、
有名な話も知らないの？
620 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:15:58 ID:Ell1Kbau.net: >>590
小浜が敦賀より便利になるのが許せないだけなんだろ？ｗ
621 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:16:28 ID:eOrYCU6K.net: なお、工場と線路とは1kmほど離れていた。
622 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:18:34 ID:Ell1Kbau.net: >>583
また懲りずに嘘を並べてるのかｗ

>>585
ありもしないことを書きやがってｗ
たった数百人の我田引鉄のために、
どれだけ無関係な者を巻き込めば気が済むんだｗ

>>587
敦賀延伸で状況が変わるよなｗ
623 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:22:24 ID:aXdNClbC.net: >>574
どれだけ巻き込んでも、需要がないところが関心を持つことはない。
たった数百人のためにそこまでやるの？ｗ

>>575
しかしその需要は少ない。
どうしても米原を経由しなければならないのは、
敦賀～米原～名古屋方面のみ。1日数百人。

>>578
遅くて高い米原ルートは、サンダバの代替にはなりえない。

>>580
お前のように、たった数百人のために数千億円の我田引鉄やってるほうがよほどひどいｗ
624 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:24:00 ID:SLbcZGNg.net: >>576
もう一つ目的があって、交直流特急車両を全廃できるめどが立つ。
鉄道会社はメンテナンスに金がかかる（手間がかかるのを含む）のを嫌がるからね。
625 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:28:20 ID:BXJ4NtdK.net: >>553
しかし小田原停車は2時間に1本しかない。
北陸客が少なくなれば、相対的に小田原利用者が喜ぶ構図だ。

>>554
別にいいんじゃないの？
しらさぎがわかさライナーと同レベルだと認めているようなものだからｗ
叩いて遊ぶにはちょうどいいがｗｗｗ

>>555
神奈川なら大半が東京・長野経由になる。
ちなみに八王子周辺は大宮経由ね。
リニアができても流動の傾向に大きな変化はないよな。
626 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:29:50 ID:7JbyMP1A.net: >>611
そのとおり。
そのリレー快速も、毎時1本の4両編成で十分。
JR西日本がAシート付き編成を準備してるから
それが回ってくる可能性が高い。
627 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:31:21 ID:T8GjRpl0.net: >>537
まあたそれっぽい話を並べて燻製ニシンか。。

> 福島や高崎と同程度ぐらいしか詰め込めなくなる可能性あり。

福島は構造上の欠陥、高崎はそもそも本数がいらないだけで限界なわけではない。

> 大宮は全停車かつ東京方面がノロノロだからできる話で。

また適当なことを。。東京口のキャパで上限が決められちゃっているから、ノロノロのおかげで本数が稼げてるわけでもないし、ノロノロは環境問題だから、ノロノロのおかげで回復が効くと言うわけでもないわな。

全停？東京口のキャパで縛られた今の本数じゃそれも関係ないわな。ああ、東系の加減速度だと少しはあるかな。

>東海道は枝分かれしてないからあれだけ本数を詰め込めるのだよｗ

三島の車庫も名古屋の車庫も枝分かれ構造なわけだが、でも本線の筋に難なく滑り込めているわな。
これは極端な言い回しだが、あんたの「枝分かれだと出来ない」ってのも、（上で屁理屈だってわかったように、）極端なのよ。
628 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:32:49 ID:S640HWk9.net: >>558
いかに人の話を聞けてないかがわかるよなｗ
藤沢からだと東京や品川へ回ったほうが早い。
平塚あたりまでもそう（列車本数が変わる）。
その西側は小田原でもいいと思うが、それほどいないよねｗ

>>560
そのとおり！
わかさライナーとしらさぎは同じ運命ｗ
629 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:34:36.06 ID:S640HWk9.net: >>627
北陸全部を回送列車にするなら同じ構図になるようだが。

結局米原乗り入れって何なのよ？？？
630 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:36:32.19 ID:Wp1NuMa0.net: >>619
貨物列車のコンテナ編成だと、の新幹線編成の倍にあたる1000t越えもありえる。

あとトンネルと半導体工場の位置関係、地盤の状態も影響する。

そういうことをすべて踏まえた上で、「明らかに影響がある」と、きっと仰られているのでしょうから、具体的にどの工場で影響があるかご教授いただけませんか？

ちなみに、まだ京都のどこを通るかは決まってなかった認識ですが。
631 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:40:48 ID:Wp1NuMa0.net: >>627
米原ルートは車庫からの出庫のように、運転停車と出発待ちの停車を強いられるという理解で良い？
632 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:43:39.84 ID:T8GjRpl0.net: >>629
そりゃ、こちらの「極端な言い回し」から抜けてねえだろw

北陸便は米原全停、余裕時間を十分に取る、で、乗り入れは、可能。

「十分に」と「東海道含めた回復スキーム」とはトレードオフ。費用対効果で良い落としどころを探れば良い。
633 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:47:26 ID:S640HWk9.net: 米原ルートだと3分以上の停車を強いられる可能性が高い。
小浜京都ルートだと福井～京都間ノンストップ便を設定しやすいだけに違いは大きいか。

客の多い対関西で議論しないと本質を見誤る。
634 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:48:35 ID:S640HWk9.net: >>632
それでは東海道新幹線利用者の理解が得られない。
635 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:49:39 ID:T8GjRpl0.net: >>631
かぶったが、つ>>632

>出発待ちの停車を強いられる

「運転停車」「強いられる」の表現に悪意が込められてるが、出発時刻を狙って滑り込むダイヤを組めば普通の停車時間だわ。反対方向の乗り換え対応や乗務員交代もあるから2分は要るだろうが。
636 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:53:27 ID:T8GjRpl0.net: >>634
お前の勝手なトレードオフ点で語るなよ。てか、トレードオフって意味がわかってないのだろうなw
637 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:59:45.96 ID:qKgh/GtW.net: 開業の際、旅客営業規則　第６９条は次のように改正されるんだろうな！
改正されなかったら怒るぞ

第69条
第67条の規定にかかわらず、次の各号に掲げる区間の普通旅客運賃・料金は、その旅客運賃・料金計算経路が
当該各号末尾のかっこ内の両線路にまたがる場合を除いて、○印の経路の営業キロ（第9号については運賃計算キロ。
ただし、岩国・櫛ヶ浜間相互発着の場合にあっては営業キロ）によって計算する。この場合、各号の区間内については、
経路の指定を行わない。

（6）山科以遠（京都方面）の各駅と、敦賀以遠の各駅との相互間

北陸新幹線
東海道本線・北陸本線
○湖西線
638 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:13:53 ID:93k9m8St.net: >>635
そのダイヤだと、余裕が無さすぎ。
出発作業のトラブルとかで遅れると次の空き筋待ちになる。

米原は東海道側は全停駅じゃないし、五分程度は余裕とるんじゃないか？
639 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:28:49 ID:oM9GzJ7e.net: 敦賀駅での乗り換えは同一ホームでは無理だったのかな？
ニュースでは大阪開業を一日も早くってのがよく聞くけど、
目の前のことを考えたら、乗り換えやしらさぎ問題が先だと思うけどな
640 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:47:19 ID:w8lLdQfU.net: >>625
だから朝の6時、7時、8時は毎時1本停まるし、
リニアが開業後に、利用者が多ければ小田原停車のひかりも増えると指摘されてるだろ

サイコパスが強弁ばかりしてると、
小浜京都ルートは嘘と強弁で擁護しないと駄目なルートと、ますます印象づけられるだけ。
641 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:51:55.91 ID:ILQD6e+v.net: >>638
米原までの運転の余裕時間は別だよ。余裕時間分も早着可能なようにホームやポイントは調整しておく。
停車時間は実質1.5分で出発側0.5分は余裕ぐらいでいいんじゃないの。

敦賀と南越は余裕時間分早着前提のダイヤ表記にしておく(微妙に遅れぎみに見える)って感じでいいんじゃないか。

ちなみに、予定にちっとでも遅れたら次の筋(や次の回復筋) まで待つでもなくて、東海道も含めて新大阪までには回復可能なら東海道ごと待つって段階も有りだろう。米原以西は並行ダイヤで、鳥飼近辺でのノロノロもあるから、3-4分ぐらいは待ってやれるだろうさ。
642 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:53:09.78 ID:iu8bMUh5.net: 米原とはタラレバ前提の簡単なお仕事です(^^)
643 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:04:47 ID:ILQD6e+v.net: >>642
思考停止で「乗り入れ無理！」と極言したり、実態もろくに理解せず関連してそうな鉄知識を書いて「だから乗り入れ無理！」って書きなぐったり、

ってな小浜厨のお仕事ってとっても簡単だろうねえ。あ、そう言うお仕事しか出来ないのが小浜厨だったかww
644 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:13:43 ID:yniZmYaO.net: 東の新幹線ダイヤは５分遅れてる事なんて日常的だからな。
滅多に送れない東海道新幹線とは、全く精度が違う。
645 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:19:38 ID:Ov8DcUCU.net: >>639
15～23年は、サンダバとしらさぎの両方に接続させる必要があるから対面は難しいのでは？
646 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:24:48 ID:WpxXfhVF.net: 小浜が執拗に目の敵にされてますが、検討委で湖西ルートに決まってたら
小浜を通らないのでおとなしくしてたのでしょうか？
それとも近江今津が目の敵にされていたのでしょうか？
どっちでしょう？
647 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:27:20 ID:Ov8DcUCU.net: >>626
名古屋からだと敦賀直行で乗り換え1回。電化と3セクの都合上、これが限界ですよね。
小田原方面からだと乗り換え回数かさむから京都で北陸新幹線に乗り換えかなあ。敦賀止めの間は、東京駅からかがやきでどうぞ。
648 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:27:28 ID:iu8bMUh5.net: >>646
高島市が寒村呼ばわりされたんでしょうな
649 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:30:01 ID:93k9m8St.net: >>646
近江今津を目の敵にしてたんじゃない？
650 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:35:40 ID:Ov8DcUCU.net: >>646
比叡おろしがどーのこーの、ってなかったっけ？
たしかそれで落選してたような。
651 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:49:56.73 ID:iu8bMUh5.net: >>650
どういう理由であれ
長崎新幹線の混沌ぶりを見ると、滋賀県を外して大正解だったわ
652 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:02:57 ID:xdE9I7W8.net: >>599
?くなるが京都経由ならそれなりに速くね?
仮に米原ルートでも特急半額から新幹線料金打ち切りに変わったら
流動は厳しい感じはする
653 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:22:28 ID:93k9m8St.net: >>652
少なくとも敦賀延伸前に戻る感じか。
現在合計1時間50分
名古屋→米原25分
米原乗換 15分
米原→福井 1時間10分

敦賀延伸後合計 1時間45分(乗換抵抗分改悪)
名古屋→米原25分
米原乗換 15分
米原→敦賀 30分
敦賀乗換 15分
敦賀→福井 20分

京都延伸後合計1時間40分(敦賀延伸前に戻る頻度便益は上がる)
名古屋→京都 35分
京都乗換 25分
京都→福井 40分

北陸中京新幹線合計1時間10分
名古屋→米原 25分
米原乗換 15分
米原→福井 30分
654 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:31:15.33 ID:iu8bMUh5.net: 中京財界の構想してる名古屋福井一直線ルートなら45分くらいで行けるんだけどなあ。
バスやLCC相手にそのくらい劇的な時短効果がないと中京北陸間の鉄道回帰は難しいかも
655 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:15:01 ID:hoeB1YIT.net: >>654
名古屋―福井間48分、名古屋―金沢間1時間1４分、名古屋―富山間1時間42分
でも強烈なインパクトがある。
リニアともつながるから、北陸がリニアにより影響を受けるエリアになる。
656 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:27:32.29 ID:o3w56yOI.net: 名古屋岐阜大野福井でしょ
ほんと一直線で繋がるけどね
657 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:28:09.12 ID:KfDKDnVi.net: 既に開業してる新幹線はバスや飛行機相手にかなり善戦してるし
そんな悲観することもないのでは
658 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:36:59.92 ID:WpxXfhVF.net: 九州は新幹線開業→在来線特急廃止→高い新幹線利用されず高速バスに客が流れる
ってなったんじゃないの？
659 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:45:03 ID:iu8bMUh5.net: >>655
品川終点、リニア乗換時間、リニア別運賃を考えると対東京の効果は少ないと思うが
北陸中京間や、上で必死で書いてる小田原くんだりはより効果があるかと。
660 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:45:56 ID:oYntG2R0.net: >>641
逆に下りはサンダーバードは米原通過でいいしな。
北陸新幹線側はガラガラなんだから。
661 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:48:37 ID:oYntG2R0.net: >>659
＞>>655
＞品川終点、リニア乗換時間、リニア別運賃を考えると対東京の効果は少ないと思うが
＞北陸中京間や、上で必死で書いてる小田原くんだりはより効果があるかと。

どれも効果がある。

名古屋は三大都市圏。
東海道新幹線とリニアは日本の大動脈。

自民党はどうかしてんでねーか
662 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:54:10 ID:VGPuBx40.net: >>616
小浜京都ルートに何兆円も無駄な税金使ってるぐらいなら、ips細胞研究に金使えよ
663 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:58:48 ID:WOPCwG3c.net: >>661
しかし北陸新幹線とは事実上関係がない
664 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:04:09 ID:jU9f6yeq.net: >>651
そこは、再度の「もったいない」で白紙に戻されずに済んだということか。
巻き込むといつ「もったいない」が出てくるかわからないしｗ
665 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:06:45 ID:iBPx1dEO.net: >>644
実は冬の間には10分近く遅れることがあるが、
上り列車だと新横浜に着くころには元に戻っている。
666 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:08:49 ID:0lkamNwt.net: >>641
＞東海道も含めて新大阪までには回復可能なら東海道ごと待つ
北陸の遅れを何倍もの利用者がいる東海道に波及させる意味はない
接続しそこなったらどれだけ悪影響が出ると思っているのか

やはり米原乗り入れは非現実的だ
667 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:12:51 ID:UGn58GO9.net: >>638
東海道で2分待ったら次の空き筋になるだろう。
現行同様に7分程度停まってるのではないかと。

>>640
むしろ北陸客を長野経由などに回して、
東海道は沿線客に特化するのではないだろうか。
現に、小田原や豊橋の利用者の大半は、北陸へ行くわけではないし。
668 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:14:44 ID:uzNbZqcz.net: >>636
お前の考えるトレードオフは、
東海道新幹線利用者に無駄な遅れをもたらす。

JR東海も実現しようとはしないだろう。
顧客の要求に反することだからな。
669 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:18:04 ID:iu8bMUh5.net: どうしても北陸中京を京都廻りダメって言うなら
敦賀米原間の単線改軌でミニ新幹線ってのがまだギリギリの落としどころなんでは？
滋賀県を刺激させずに現有計画で高速鉄道網を構築するとしたら、これしかない。
670 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:25:47 ID:Cj5tkKUS.net: >>656
そんな無駄なもの造らんよ
建設中の中部縦貫自動車道ですら本当に必要か
疑問なレベル
671 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:26:16 ID:oBBtoAYi.net: >>669

交流25000V架線張り替えとレール交換
中間駅含むホーム長と幅の変更などが
必須であまりに現実味がない。
672 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:29:49.88 ID:yniZmYaO.net: >>655
米原ルートなんか作るより、名古屋財界は頑張ってそっちを作って欲しいな。
673 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:44:16 ID:S+c367yj.net: >>670
そいつ、サイコパスだから。

そのルートは費用便益比から1.0割って無理だと、何回注意、叱責されてもやめないサイコパス。
小学生の頃、学校にこういう知的にやばい子がいたよね。
674 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:03:50 ID:pxkiP2pM.net: >>673
今はこのスレにいるんだね、君は画面オフにしたら映っているかもね
675 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:07:33 ID:hoeB1YIT.net: >>672
それが米原ルートなんだけどｗ
676 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:11:31 ID:yniZmYaO.net: >>675
いや、米原を通る必要はないから、名古屋～福井直行ルートを
「北陸新幹線とは別に、中京北陸新幹線として」作って欲しい。
677 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:11:36 ID:S+c367yj.net: >>674
データや論拠を提示されて、
誤りを何度も注意されてるのに、
延々と強弁を繰り返すなんて奴は、
あのサイコパスニート以外にいない。

なんでもオウム返しすればいいと勘違いするな。
お前に厳重注意だ。
678 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:13:52 ID:S+c367yj.net: >>676
費用便益比から、米原を通るルート以外は成り立たない。
679 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:15:21 ID:hlpniEMf.net: 自分が何書いてるか分からないから、ブーメラン投げるんだね。はいはい。
680 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:30:12 ID:VWvTY6Dy.net: >>654
期待して探してみたら、優先順位かなり低い感じなんだが…すんごく下のほうにあった。
https://www.nagoya-cci.or.jp/koho/iken.html
681 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:34:26 ID:VWvTY6Dy.net: かたや中部圏知事会議
2018年の時点で、こんな感じ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37379300V01C18A1LB0000?s=4
一方、昨年6月の中部圏知事会議で議論された敦賀と米原を結ぶ「北陸・中京新幹線」構想については今回の宣言に盛り込まなかった。北陸新幹線の敦賀開業を23年春に控え、早期の大阪延伸に向けて財源確保の道筋を付けることを最優先に据えた。次回の会議は静岡県で開く
682 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:35:32 ID:xoVXZKQG.net: >>680
一応要望はしているが、どうもその域を出ていないようだ。
何の影響力もない。
今は特急しらさぎの存続を主張している程度。
683 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:38:03 ID:HHbmubhs.net: >>678
ところが実際はその逆に近い。
米原を通ったら遠回りかつ運賃料金割高で客が逃げる。

建設費の安さのみでCが低くB/Cが高く見えるが、
経済効果はないから、誰も手を出さない。
安かろう悪かろうの典型と言えるだろう。
684 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:38:33 ID:VWvTY6Dy.net: 2019年の、中部圏知事会議
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814
福井県など中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が６月５日、静岡市内のホテルで開かれた。
杉本達治知事は、２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業を見据えた北陸・中京間の鉄道アクセス向上策を提言。提言に基づき同会議は、敦賀での乗り換え利便性確保に向けた特急「しらさぎ」の増便など３項目について、国やＪＲに要望することを決めた。　
提言では、しらさぎの増便のほか▽新幹線区間の増加を踏まえた料金負担軽減策の実施▽交通系ＩＣカードの利用環境向上―を求めた。しらさぎの高速化や、北陸・中京新幹線の整備には踏み込まなかった。
685 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:40:38 ID:NLVL43Gg.net: >>677
お前のいうサイコパスニートは何人もいるようなんだがｗ
むしろお前のほうがサイコパスに見えるわｗｗｗ

今では中京圏知事会議で話題にも上がらない
米原ルートに固執しているから。
686 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:41:58 ID:ZDWkVU+g.net: >>684
金をなるべくかけずにできることを主張しようという姿勢だな。
現実的と言えばそうだが。
687 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:47:05 ID:ILQD6e+v.net: >>666
> ＞新大阪までには回復可能なら東海道ごと待つ

、と「回復可能なら」と条件付きで、3-4分はとの数値例も書いているのに

> 北陸の遅れを何倍もの利用者がいる東海道に波及させる意味はない

またもこう極解しちゃう敦賀どめニートの奇特さ。回復可能なんだから波及しないじゃんよ。

やっぱり、
つ>>466のとおりなんだね。
--
敦賀どめニートは因果関係の把握力やら課題の想定力やらが劣ってる人なんだな。だから自分だけの物語から抜けられないんだろうね。
--
688 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:47:49 ID:VWvTY6Dy.net: 中部圏知事会議は、米原乗り入れに見切りをつけた以上は
しらさぎ系統堅持に尽力してほしい。
リニア名古屋駅へのアプローチは、新幹線では無理。それに東海道新幹線って、結局地上ホームだし。
逆に在来線なら現状維持だけだから東海や西日本とも交渉しやすいだろう。
689 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:54:09 ID:5vx0mu6C.net: >>687
回復可能と考えていること自体に問題がある
不確定要素は少しでも減らすに限る
それが現在の東海道新幹線

現実離れなことばかり書いてるから、
誰にも聞き入れられないのではないのかい？
690 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:55:21 ID:ILQD6e+v.net: >>668
>お前の考えるトレードオフは、
>東海道新幹線利用者に無駄な遅れをもたらす。

こちらは、東海道新幹線側を優先し遅れをもたらさないようにと書いているのに、勝手に自分の曲解に基づいて極論の詭弁を作り上げ、

>JR東海も実現しようとはしないだろう。顧客の要求に反すること

と、ストローマンの印象操作に持ち込む。

ホントさ、その気色悪い話法、もう染み付いちゃってるよね。詐話師の訓練でもやってきたのかね、敦賀どめニートは？？
691 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:17:56 ID:ILQD6e+v.net: >>689
お前が書いてあることを普通に読めない奇特な脳みそなだけだよ。

こちらは、「新大阪までには回復」、とも、「3-4分」とも書いてるだろ。

それをお前はまた勝手にお前の脳内での解釈をしちゃってる訳だ。

>不確定要素は少しでも減らすに限る

「3-4分」って状況は米原に着いていて客扱いが長引きそうだが遅発で済むと見込まれるような状況のことで、「不確定じゃない遅延」のことだし、

>回復可能と考えていること

米原から新大阪までの間の回復運転で見込める回復量ってのはこれまでの経験から明らかなわけで、その量以内なら「回復可能」と言うことだわ。

お前は、列車単位でみた「遅発を取り戻す回復運転」という技法的話と、「乱れてしまったダイヤの回復」という広義の話とをまたも薄っちょろく混同しちゃってる訳だよ。

はやく脳内から抜けだそうな。
692 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:26:03 ID:UNofBFHy.net: どうも、米原厨は面倒なことをJR東海にやらせようということのようだ。
いかようにでも理由をつけて断ってくるのにねｗ

これからもJR東海は整備新幹線とは無縁であろう。
当然整備新幹線の乗り入れとも無縁であろう。

できもしないことを無理に理屈付けしても時間の無駄。
誰もやろうとしないことは自由研究でとどめるべき。
どこかの大学の教員のようにｗ
693 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:28:33 ID:SurTdGtP.net: >>642
＞ニアが開業後に、利用者が多ければ小田原停車のひかりも増える

小田原停車のひかりが米原も止まるとは限らんだろ
と言うか停まらんようになるのでは？
694 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:31:47 ID:7x3cqy0c.net: >>688
問題があるとすれば、敦賀～名古屋だと東海区間のほうが長くなること。
これまで西が車両を持っていたが、今後どうなるかは不透明。

気になる動きとして、西がAシート付きの新快速を運転し始めたが、
これを敦賀～米原のリレー快速に充当する可能性がある。
乗換もそうだが、値段が高いのも北陸～名古屋の鉄道需要が低い理由。
米原駅で北陸方面へは5-6番線で、名古屋方面へは7-8番線で、
それぞれ対面乗換可能だから、そこの利便性を高める解決策もなくはない。
695 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:32:29 ID:Fo6IM+Jh.net: >>651
滋賀を外したところで京都がそのポジションになるだけなんだよなぁ
696 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:38:56.26 ID:SurTdGtP.net: >>694
敦賀～米原のリレー快速にAシートを付けて
客と言うかビジネス客は乗るか？　と言う話
快速指定席だと出張時にその費用が出ないところがほとんどだろ
そうすると指定席はがら空きになるのでは？

類似例として「くびき野」の指定席はガラガラだったと言うし
697 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:39:49.13 ID:SurTdGtP.net: >>695
京都駅を経由させる＆松井山手新駅で
京都は手を売ったからな
698 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:42:18 ID:ILQD6e+v.net: >>692
> どうも、米原厨は面倒なことを

> 無理に理屈付けしても時間の無駄

おやおや、理解の限度を超えたのか「面倒なこと」「できもしないこと」の極論の詭弁、そして「時間の無駄」というﾊｽﾞｶｼｲｲ逃げ口上に逃げ込んだか。

まあ、あんたはまず自分自身の、
--
敦賀どめニートは因果関係の把握力やら課題の想定力やらが劣ってる人なんだな。だから自分だけの物語から抜けられないんだろうね。
--
という課題には正対し、ちっとは踏まえられるようになったほうがいいな。
じゃあ、頑張って！
699 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:50:59 ID:SurTdGtP.net: ＞自分だけの物語から抜けられない

それあんたじゃん

米原ルートで作る。
北陸新幹線が遅れたら東海道新幹線の回復筋を使う
そのために北陸新幹線が遅れたとき用の回復筋をＪＲ東海は用意しておけ

これがあんたの物語だろ
700 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:59:30 ID:7x3cqy0c.net: >>696
ビジネス客は自由席に乗るでしょ
乗っているのは30分程度だから

感覚としては京阪神の新快速と同じ
新幹線の間を新快速でつなぐイメージ

ちなみに、Aシートは指定席でなく定員制の有料座席
ビジネス利用か否かにかかわらず、先着順で利用したい者が使う
701 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:00:45 ID:7x3cqy0c.net: >>699
そんなことJR東海がやるわけない
だから米原乗り入れはない

利用者の利便性向上の観点では、
東京乗り入れはあるかもしれない
702 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:14:28 ID:yniZmYaO.net: >>691
３～４分は回復可能という事は、すなわち
不要な乗入という不確定要素を入れない事にすれば所要時間を３～４分縮められるという事。

東京～新大阪の所要時間を１分１秒でも高速化したい東海にとって、
どっちが望ましいかは言うまでもないわな。
703 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:14:37 ID:WpxXfhVF.net: 敦賀延伸で在来線特急の大再編が起きるけど、関空特急はるかが一部敦賀まで延長されたら
しらさぎの中部空港乗り入れ可能性も議題に上がってくるのでは？
704 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:15:23 ID:ILQD6e+v.net: >>701
お前、思考回路ひん曲がってショートしちゃってるだろ。

> そんなことJR東海がやるわけない
> だから米原乗り入れはない

こちらはリスクが小さいやり方でも「とにかく」「やるわけない」と強弁しながら、

> 利用者の利便性向上の観点では、
> 東京乗り入れはあるかもしれない

こちらはこう言うわけだw

後者こそ、葛西氏が実際に「遅れが遅れを呼ぶ」と言及している対象であって余程にリスクが高い話だろうに、なぜコチラはあり得るんだ？？

お前はこの葛西氏の言葉を引用し絶対なものとして米原否定には使いながら、一方では「あるかもしれない」と宣うわけだ。

敦賀どめニートの言はもう、何なら何まで気色悪いな。。
705 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:27:43 ID:ILQD6e+v.net: >>702
東海道の運行単独でもリスクはあり、今でもそのために余裕時間を取ってるある訳だ。その範囲内なら北陸の微小な確定遅延は待つのも可能という話だろ。

反米原に必死になるのもいいけど、視野狭窄してると敦賀どめニートみたいな変な脳みそなっちゃうぞ。
気をつけて。
706 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:52:42 ID:oBBtoAYi.net: >>703

JR西日本→東海→あおなみ線→名鉄って
ルートだと値段的に高速バスに負ける。
707 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:59:52 ID:SurTdGtP.net: >>700
＞Aシートは指定席でなく定員制の有料座席

それでも誰が利用するか？って事だよね
首都圏のＧ車の場合は、座席の違いと言う大きな差があるけど
着席保証もされていないＡシート
米原～敦賀間の快速なら18きっぷ期間以外だと、着席はほぼ大丈夫だろうから
708 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:09:56 ID:SurTdGtP.net: >>703
中部国際空港への乗り入れを考えるなら
北陸中京新幹線の空港乗り入れだな

空港～名古屋・岐阜　は名鉄
空港～北陸or名古屋から新幹線乗り換えは新幹線

棲み分けも可能だ
709 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:10:05 ID:VWvTY6Dy.net: >>695
京都のポジションは「目的地」では？
わざわざ旧小浜を放棄して小浜京都にしたわけで。^_^る
710 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:44:53 ID:kakkiohf.net: >>702
その点で米原乗り入れはリスク要因でしかない
711 ：うさにゃん：2019/11/17(日) 23:58:56 ID:n/QLvsbF.net: >>537
的外れにも程があるだろｗｗｗｗｗ
712 ：亀にゃん：2019/11/18(月) 00:00:10 ID:8IrkIoa4.net: >>710
ぜんぜんリスクじゃないね！ｗ
713 ：犬にゃん：2019/11/18(月) 00:00:54 ID:8IrkIoa4.net: >>706
いつあおなみ線がセントレアまで伸びたの？
おじさんクスリでもやってる？
714 ：鶴にゃん：2019/11/18(月) 00:02:07 ID:8IrkIoa4.net: >>701
お前の妄想ＪＲ東海はことごとく的外れ
馬鹿大阪人の偏見はいい加減目障りだ
715 ：うさにゃん：2019/11/18(月) 00:02:48 ID:8IrkIoa4.net: >>703
しらさぎなんて廃止でよろしい
これ以上名古屋に迷惑かけるな
716 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:16:30 ID:K4GpoJuB.net: >>710
IDコロコロまでして印象操作のマーキング活動か。ご苦労なこって。

ちゃんと反駁レスもついてるの見てるだろうに、
つ>>705

ちっとは踏まえられる脳を目指そうな。
717 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:23:41 ID:FmN0aMbd.net: >>713

名古屋市の河村市長とかが乗り気でルート
絶賛検討中でＪＲ東海も拒否してないが
実現するかは未定。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9P4SM0L9POIPE012.html
718 ：うさにゃん：2019/11/18(月) 00:25:26 ID:8IrkIoa4.net: >>717
去年のニュースだろそれ
関西人は今更知ったのか
719 ：亀にゃん：2019/11/18(月) 00:27:12 ID:8IrkIoa4.net: 敦賀→米原→関空がしらさぎはるかで
敦賀→湖西線→関空がサンダーバードはるかでいいんじゃない？ｗ
西日本としては名古屋に乗り入れるメリットはほとんどないだろうし
720 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:44:24 ID:HhHPZuOm.net: >>716
＞東海道の運行単独でもリスクはあり、今でもそのために余裕時間を取ってるある訳だ。その範囲内なら北陸の微小な確定遅延は待つのも可能という話だろ

技術的に可能だから、経営的に可能
ここの間には大きな壁があるのだが
あんたはいつになったらそれを理解できるのか？
721 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:13:24 ID:K4GpoJuB.net: >>720
> 技術的に可能だから、経営的に可能
> ここの間には大きな壁があるのだが
> あんたはいつになったらそれを理解できるのか？

はて？この流れで繰り広げられてるのは技術論だけだが？？

あんた自分で勝手に詭弁文造って自分で否定して何してんのよw

言葉遊びに興じてないで、技術論は技術論として閉じて話ができる素養を身に着けような。
722 ：ハゲにゃん：2019/11/18(月) 01:49:14 ID:yOceFAQI.net: 米原ー新大阪間は北陸新幹線のダイヤを決めた後
隙間に東海道新幹線を入れるなら認めても良い
そうでなければお断りだ
723 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:15:48.78 ID:G5LDBJZh.net: そもそも整備新幹線は大都市には作れない
東京、名古屋、新大阪、博多(博多南)は現行スキームができる前に建設された
724 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 04:24:56 ID:H9ppx52k.net: >>690
トレードオフの意味分かってないんじゃないか(￣▽￣;)
725 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 04:29:52 ID:H9ppx52k.net: >>718
何年も前のリンク切れがソースのこのスレッドでなに言ってんの？
726 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:08:17 ID:VoC+68Of.net: >>723
それだと小浜京都ルートは完全にアウトじゃないか？
いや、見直し撤回でいいんだけど。
727 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:20:01 ID:8aqsCSin.net: >>723
作れないわけじゃなくて、趣旨になじまないだけ。
大都市に罪はない。

731 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/12(火) 06:32:13.16 ID:qPAoLF7X
>>593
北陸に限っては、区間が大都市圏が絡んでるから
Cに糸目をつけずに大都市圏開発でごっそり事業者便益を稼ぐのがB/Cクリアの決め手になる。
なんせ京都府をなだめるために松井山手経由にしても帳尻合うんだから。
「乗客数2.4倍」も、新大阪方の区間利用がだいぶ含まれてるんじゃないかなあ。
728 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:58:58.86 ID:rArsDNgv.net: >>727
松井山手なんて学研都市線で京橋まで30分ちょっとで着くのに、
明後日の方向の新大阪に、高い新幹線料金払ってまで乗る利用者は限られる。

小浜京都ルートの費用便益比はそのあたりも盛り盛りにもってんだろう。
国民に内訳と計算式を公開しないから、中身を判断のしようがないが。

野党は小浜京都ルートの内訳を情報公開請求して、細部まで徹底的に突き詰めればいいのに。
桜の会につまんないことやってないで、小浜京都ルートを徹底的につっこめ。
税金2兆円がかかってる。
729 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:04:24 ID:niRqMU/S.net: >>720
経営的に可能かどうかなら、整備新幹線の整備スキームが変わった瞬間ひっくり返る話だわな

財政状況がさらに悪化してＪＲ負担を重くされそうになったら、酉はあっさり手のひら返して小浜京都なんかなかったことにするんじゃないか
730 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:16:46 ID:q3wwZ8Kh.net: >>729
JRが容認できる範囲で調整すればよいだけ
ちゃぶ台ひっくり返して放置とか、夢想するのは勝手だが、現実には有り得ない
731 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:03:30 ID:Y7gOp80D.net: >>729
> 酉はあっさり手のひら返して小浜京都なんかなかったことにするんじゃないか

横からで悪いが、
小浜京都ルートを持ち出したのはJR西日本自身である以上、
社会的常識のある人なら、「JR西日本がそのような無責任なことをする（できる）」とは考えない。
逆に、「JR西日本がそのような無責任なことをする（できる）」と本気で考える人がいるなら、
それは、そう考えるその人自身が社会的常識がないからでしかない。
732 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:04:13 ID:EriMLdUi.net: >>729
国が予算取れなかったら、工期が延びるだけだろ。やりかけ事業のスキームいじくるメリットなし。
733 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:10:13.46 ID:EriMLdUi.net: >>721
やっぱり夜中はバカしかいないんだな。
３ルートとも、技術的には可能なんだよ。不可能なら、フリゲみたいにガン無視されるだけ。
最初から経営判断と政策判断のぶつかり合いを考察してるの。その意味では、小浜頓挫論者のほうがまとも。
734 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:19:31.23 ID:EriMLdUi.net: >>728
松井山手が、区間客の運賃目当てだけなわけないだろ。公開してないけど、おそらく事業者便益が決定時に変わる決め手があったんだよ。
ルート決定のあと、回廊中央駅構想が国交省から出てきたろ？山陽地下とか、西明石基地とか出てきたろ？
ついでに言うと、運行管理システムの連携運用も出てきてるな。これなんか、財務省まで加勢して葛西に発言までさせてる。
735 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:24:33 ID:p1etHyl9.net: >>731
小浜亀岡ルートの様に完全に東海道新幹線とは重複が無い路線で提案するならまだしも、
自社路線での利益誘導で京都ー新大阪別線を提案した時点で自社負担無しだからこそ身勝手な提案をしている。

スキーム変更以前に「新幹線網として京都ー新大阪は西の自社建設で」となった場合に本音が出るでしょ？
736 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:24:34 ID:EriMLdUi.net: >>694
米原止まりで統一しない限り、そんな車両での運行は考えにくいだろ。
737 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:27:02.96 ID:6vzE0fCg.net: 公益財団法人大阪観光局（溝畑宏理事長）、長野県（阿部守一知事）、一般社団法人長野県観光機構（野原莞爾理事長）は11月４日、大阪市中央区の難波別院で連携協定締結式を行った。
連携協定は年間１１００万人以上の外国人観光客が訪れる大阪を入口に、大阪―金沢―長野―東京を周遊する「ＪＡＰＡＮ　EＸＰＥＲＩＥＮＣＥ（ジャパン・エクスペリエンス）ルート」を造成することが目的。
これまで訪日旅行で主流を占めてきた東京―箱根・富士山―京都―大阪を巡るゴールデンルートに代わる新たなテーマ型ルートとして訪日外国人旅行者の利用を見込む。

https://www.travelnews.co.jp/closeup/tokusyu/20191118090256.html

どう回っても名古屋は飛ばされる
738 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:29:58.95 ID:EriMLdUi.net: >>735
ならねーよ。もともと西が提案したのは、小浜京都間だけ。
https://i.imgur.com/axM9IvD.jpg
739 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:31:26.71 ID:fK+hzNVI.net: >>737
こういうの見ると、北陸新幹線は、観光新幹線だと改めて思うわな。

米原乗換にはない魅力。
740 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:44:14.49 ID:p1etHyl9.net: >>738
初めから京都ー新大阪別線提案。

https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

西の提案は小浜から南下した後、一旦大津に入ってから京都経由して新大阪を目指すルート。
ググればいくらでも出てくる話を何で息を吐くように嘘を言うんだこのゴミ屑は。
741 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:44:58.44 ID:WFjj1JW6.net: >>731
企業は採算や利益を考えれば、
いくらでも判断を変える。
それは熟考したということ。

あんた、小浜の学生さん？
742 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:46:44 ID:WFjj1JW6.net: >>734
だから、北陸新幹線が米原から乗り入れできないならば、山陽新幹線にも乗り入れられないって。
自民党の会議内で釘刺されたらしいから。
743 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:48:39 ID:WFjj1JW6.net: >>737
米原ルートなら、関西方面も生かしつつ、
中部国際空港IN、同OUTもできて、
リニアも日程に組み込めるようになる。

これぞ、国策なり。
744 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:48:57 ID:fK+hzNVI.net: >>742
その判断も変えることはいくらでもある。それが熟考したということなのではないのか？
745 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:50:11 ID:fK+hzNVI.net: >>743
東海が熟考した結果、現段階での乗入れは明言できないとして、廃案となった米原ルートがなんだって？
746 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:50:47.41 ID:Y7gOp80D.net: >>741

つ　>>731
747 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:51:05.80 ID:R6V7LB2j.net: >>739
新大阪から福井まで150kmほど、
ほとんどずーっとトンネル真っ暗の
どこが観光新幹線だよ。

それとも観光新幹線とは、地上区間を長く走り、風景がたくさん見える米原ルートのことを言ってるのか？
748 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:51:15.18 ID:wL5eRzlj.net: >>739
新幹線と観光は親和性が低いけどな
新幹線は時間を金で買うビジネスユースがメインで情緒がない
空港や集合場所から荷物を載せて観光地を周遊してホテルや宿に向かう観光バスが向いてるし
鉄道なら乗ることが目的化した観光列車も人気がある。
北陸新幹線が田舎のローカル新幹線といわれる
所以だろうな
749 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:54:35.82 ID:R6V7LB2j.net: >>744
それは国民を騙して税を浪費し、我田引鉄するということ。

この罪は重い。
皇居に向かって顔向けできない。
750 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:58:25.40 ID:fK+hzNVI.net: >>749
737に言ってね。
>>747
>>748
その割には北陸新幹線できてから、金沢富山の観光客増えてる事実が有るようだけどね。
751 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:13:57 ID:6vzE0fCg.net: >>743
京都、大阪は外せないのに中部In, Outは意味がない
752 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:27:33 ID:VVGGhh7k.net: 海外旅行者数
東京　1978万人
大阪　1167万人＋京都　556万人
――――――――壁
愛知　254万人

中部なんて相手にしなくてよい
753 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:41:44 ID:p1etHyl9.net: >>739
観光新幹線だったの？ビジネス利用者が多くて特急街道になってたと思ってたわ。

だったら金沢以西不要。ランチやディナーを食べながらの観光特急でも走らせた方が新幹線より金取れる。
754 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 15:01:14 ID:cg6UdrER.net: もう今後は公的に米原ルートの話が出ることはない
良くも悪くもそれが現実
755 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 17:53:27.43 ID:VVGGhh7k.net: リニアも解決の目処が全くない　

科学的議論通じＪＲの不備露呈　リニア水問題、県専門家会議１年　静岡新聞

ＪＲが２０１３年の環境影響評価（アセスメント）準備書に記載した「毎秒２トンの河川流量減少」について、山梨県の地質に基づく透水係数（水の通りやすさ）を使って試算したことが、協議を通じて判明した。
さらには実態にそぐわない計算方法も採用していて「根拠が薄く、専門家は誰も『毎秒２トン』と考えていない」「毎秒１０トンかもしれない」などの受け止めが県側に広がっている。　
　工事中の一定期間、トンネル湧水が山梨、長野両県に流出することも明らかになった一方、ＪＲが難色を示す下り勾配でのトンネル掘削が本当にできないのか、静岡・長野工区境界での水の流出対策が適切かなどは議論が進んでいない。
ＪＲが公表を渋る資料やデータの不足で議論の限界も浮き彫りになった。

https://www.google.com/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/706129.html
756 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 18:08:21 ID:Q9ZQM7ug.net: 悪名かぶるのは嫌だろうな
757 ：うさにゃん：2019/11/18(月) 18:14:08 ID:8IrkIoa4.net: >>725
時代に取り残された馬鹿しかいないのなｗ
758 ：亀にゃん：2019/11/18(月) 18:14:43 ID:8IrkIoa4.net: >>754
やっぱり米原ルートだね！ｗ
759 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 18:24:59 ID:822AJSzP.net: 東海北陸道
尾西インター 1キロ
一宮JCT 2キロ

名神高速道路
一宮JCT名古屋方面 8キロ

毎日大渋滞を起こしている名古屋ー北陸の繋がりは
新幹線を必要としています
760 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 18:41:06 ID:7ZjvoVLE.net: >>759
これ。
自民党しっかりしろ！
761 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:14:31 ID:VVGGhh7k.net: >>759
そんな場所渋滞ワースト30にも入ってない
しょぼい渋滞しかないから新幹線はいらない
762 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:25:34 ID:EriMLdUi.net: >>740
たしかにそうみたいだな。悪かったよ。
おわびにちゃんとしたソース貼っとく。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO09940650V21C16A1X13000?s=1
選定段階から、バッチリ140キロ建設案になってるもんな。自社建設になるかどうかは、やはりならねーよと考えてます。怒らないでね。
763 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:31:30 ID:EriMLdUi.net: >>742
自民党がクギ以前に、西の社長がストレートに言ってた。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I2G_U6A121C1TJC000?s=5
>>762のリンク先でも、いろいろ容赦ない応答が書かれてる。脈なしにも程があるだろって感じ。
764 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:36:22.20 ID:EriMLdUi.net: >>742
つか西の社長に公の場で言いたいこと言われて、どこで誰にクギさしたんだよって話。
自民党政権、システム連携する気マンマンじゃないか。米原と関係なさそうだけど。
765 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:40:01.81 ID:HhHPZuOm.net: >>749
>皇居に向かって顔向けできない

あんた何人よ？
米原っておかしな日本語を使うんだよねぇ
766 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:42:28.73 ID:EriMLdUi.net: >>281
これだ。なんか釘って見覚えあると思ったんだよ。
767 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:45:09 ID:2z1G708U.net: 敦賀より先は米原へ
在来線特急は新幹線ホームで乗り換え

こんな普通なことが大騒ぎにならないってどうかしてるぜ！
768 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:50:30.06 ID:ecnaa1xZ.net: >>767
日本語大丈夫ですか？
769 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:26:06.50 ID:yOceFAQI.net: 元名古屋市民Bさん「観光するところはありません」

現役名古屋市民Aさん「そう、名古屋にしかない店とかってないし、近くにキレイな山も海もありません。そういうのは三重・岐阜・滋賀に求めます。車で1時間で行けますから。でもそれでいいんです」

元名古屋市民Bさん「生活するなら名古屋は最高なんです。市内に一通り何でもありますし、愛知県として見るとTOYOTAのおかげで税収も潤ってます。ただし、観光資源は本当に何もありません。レゴランドも爆死しましたね」

名古屋には行くところがない
名古屋人は車で手軽なところが好き

新幹線はいらない事がよく分かる

https://www.google.com/amp/s/rocketnews24.com/2018/09/06/1112642/amp/
770 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:40:28 ID:BRmabzQ9.net: >>742
一応米原～新大阪は他社の路線なので西日本が勝手に「直通できます」と断言しちゃダメだしw
もちろん名古屋～新大阪のシステムを西仕様に改修するプランもあるけど東海がYesと言うか
771 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:49:59 ID:ROlvfggd.net: >>762
B/Cも新大阪まで作る前提なんかね？
それで1.1(1.05？)だとしたらかなり条件が揃わない限り
1. 京都止まりだとB/C < 1
2. 京都新大阪間の建設がB/C < 1
のどちらかが成り立つ
772 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:58:54 ID:ROlvfggd.net: まあ普通に考えたら京都止まりではB/C < 1なんだろうけど、
そうなると新大阪までの建設メドが立つまで着工出来なくなる

長崎新幹線の長崎区間はリレー方式の先行開業でB/C=0.5らしいが
これはFGTというある種の裏技でB/Cを水増しして着工した
773 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:00:59 ID:yOceFAQI.net: >>771
（企画競争入札）令和元年度高速鉄道ネットワーク整備に伴う経済波及効果の算出等に関する調査:JRTT大阪支社　2019年08月21日落札

(1) 役務件名令和元年度整備新幹線における便益計測に関する調査(電子入札対象案件) (2) 役務内容本役務は、四段階推計法による全国の新幹線鉄道網を対象とした需要推計、
便益計測並びに算出結果の妥当性の検証を行うものである。

京都府の経済効果を重視したB/C計算例

総便益=利用者便益+供給者便益+環境等改善便益+残存価値 → 1.1

試算総便益=地域経済効果+供給者便益+環境等改善便益+残存価値 → 1.6

まだまだ盛ることも出来るだろう
774 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:15:48 ID:ROlvfggd.net: >>773
https://www.jrtt.go.jp/03tender/System/ekimu/mitumori/500_19_10_5010006.pdf

これ？
中身どっから見れるの？
775 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:52:44 ID:yOceFAQI.net: >>773
企画競争入札は中身見れないとか誰かが言ってた気がするけど、
入札資格条件とか書いてあるだけで細かいことは入札説明会に行かないと資料もらえないんじゃないの？
さらに細かい事は落札社にしかわからないでしょ
776 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 01:39:43.51 ID:A3PG300U.net: >>758
時代に取り残されたのはやっぱり米原ルートだったかｗ
777 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 02:57:40 ID:mEN4giwN.net: >>749
こんな時だけ皇居とか言い始めるおパヨクさんかな？
778 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 02:59:22 ID:mEN4giwN.net: >>757
何時までもしがみついている米原君の話かな？
779 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 06:28:48 ID:ljox1oPP.net: >>773
米原ルートだと試算総便益が下がるのかもな。
780 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 06:31:56 ID:Xx10ZFJN.net: >>771
B/Cはあくまで着工条件であって、運行条件ではない。
はやく仕上がった箇所から稼働させて日銭を稼ぐのはなんら問題ないから、おそらくその理屈で
小浜京都間と新大阪駅地下を先行供用することになるだろう。
781 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 06:36:27 ID:Xx10ZFJN.net: >>773
JRTTって、「鉄道・運輸機構」のことなんだね。
その事案はリンク先に詳しいけど、どちらかといえば次の未成新幹線のために前例検証する感じ。
http://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf
782 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 07:55:13.18 ID:evq6cP1K.net: >>781

概要としては

2.業務概要
(1)業務名平成 31 年度整備新幹線における収支採算性の算出手法に関する調査研究
(2) 業務内容
整備新幹線を対象として、以下の作業を行う。
1 需要予測システムの構築
2 収支採算性の算出手法の検証
(3)履行期限平成 32 年 3 月 10 日(火)まで

本社発注から大阪支社発注に変わっているのも何か理由があるのか
783 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 08:08:36 ID:LtTuEblF.net: >>782
決まりだな。
一見オーバースペックな新大阪地下に、山陰や四国の基本計画新幹線が乗り入れてくる。
まさに地方創生、回廊中央駅。
784 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:10:28.10 ID:M1PO24Qk.net: >>780
先行開業は出来ても先行着工は出来ないのでは？
785 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:26:48 ID:AGieHtgr.net: 費用便益比をクリアできないって
自分達でも認識してるんだな。

いくら水増し理論を持ってきても、
国会や裁判所が認めるかは別問題。
786 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:03:07.07 ID:w4rgrhQL.net: 国会だの裁判所だのは関係ないけど
財務省が通さないだろうな
787 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:54:39 ID:M1PO24Qk.net: 国会はまあヤトウに目をつけられたら問題になるかも
788 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:05:56 ID:BsLOPPs6.net: >>769
＞名古屋には行くところがない
＞名古屋人は車で手軽なところが好き
＞新幹線はいらない事がよく分かる

のぞみの名古屋飛ばしをしても問題ない。って事ですね
789 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:30:04 ID:LtTuEblF.net: >>369
ワイドショーというか民放はやらないだろ。スポンサーの本業否定するわけにはいかないから。
共同配信の地方紙だけは、謎の一面連発しそうだけど。
790 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:53:04 ID:XQ0VHSRW.net: 財務省自身が整備新幹線開業効果が予想以上に出てるから貸付料あげろ言ってるじゃん。
これでB/Cの数字を上げるななんて言ったら財務省はまたスキャンダルにさらされるよ。
791 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:42:53 ID:evq6cP1K.net: 財務省がー
とか言ってるやつは大蔵省の頃の様に絶大な権力を持ってると未だに思ってるんだろうな
国の決めた施策を実行する組織で、精々前倒しするなら貸付料とかで国費増えない様に考えてねとか意見するだけ
ルートなんて踏み込んだ話はしない
792 ：亀にゃん：2019/11/19(火) 13:54:02 ID:Myjegsux.net: >>776
時代の先端を行く米原ルートだね！
793 ：うさにゃん：2019/11/19(火) 13:54:13 ID:Myjegsux.net: >>778
やっぱり敦賀止めやな
794 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 16:15:10 ID:evq6cP1K.net: 北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会
令和元年11月26日（火曜日）　午前11時
ホテルグランドアーク半蔵門　３階「華の間」

主催　　
関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会

案内先　　　　
　　地元関係国会議員、国土交通省、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、西日本旅客鉄道株式会社、福井県、主催沿線自治体議会議長、地元経済団体　他
795 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 18:01:32 ID:89wehRtJ.net: 長崎と佐賀が争っている間に着工を。
796 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:40:46 ID:bg4BD7zG.net: >>792
時が未来に進むと、誰が決めたんだ？
797 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:46:10 ID:VHNNovs/.net: 小浜も福井も金沢も観光でしか行かないのに観光新幹線以外の何だというんだ？
798 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:47:43 ID:Dag+wRCX.net: 定員は同じ1000人程度なんだが、

・新大阪－金沢－東京　E7系で1日12往復　3時間40分
新大阪で山陽・九州の乗り継ぎ客ほとんどなし

・新大阪－名古屋－品川　リニアで1日200往復　1時間7分
新大阪で山陽・九州の乗り継ぎ客多数

どぢらが先に完成すべきか、
当たり前のことが当たり前といえる国であってほしい。
799 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:03:02.40 ID:evq6cP1K.net: >>798
北陸新幹線および新大阪駅＝地方創生中央駅は、
東京一極集中の是正、地方と地方の時代を目指している
ジジイは古臭い頭のママだから今の時代について行けない
悪いけどあんたはもう不用品
800 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:15:56 ID:LN+4p5J8.net: 今のスキームじゃそんなもんは作れない
801 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:24:50.55 ID:evq6cP1K.net: >>800
古臭い頭はそう考えるしか無いもんな
だから不用品
802 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:08:27.91 ID:5s5MLsWt.net: >>798
まともに考えられる政治だったら、
北陸ー関西、名古屋、東海道新幹線、リニア
の米原ルート　
6000億円台

北陸ー関西のみの片肺小浜京都ルート
2兆1000億円

どう考えても、誰がみても米原ルート
803 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:09:35.57 ID:5s5MLsWt.net: 田舎者の悪どい我田引鉄が
まともな常識人を
ジジイと罵るスレはここですか
804 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:21:52 ID:nVkgg8En.net: >>803
自称常識人w登場！
自分で言う時点でもう、、、
805 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:35:47.96 ID:Ho66BOGp.net: 滋賀県の問題は見ないことにしようw
806 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:38:57.95 ID:evq6cP1K.net: >>802
米原ルートと共にお前も成仏しろよ
807 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:56:13.94 ID:4STwicef.net: >>806
成仏してください
808 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 22:29:37.64 ID:d/n6gTZL.net: 6000億円が滋賀県全額負担なら、まあいいんじゃない？

国費使う？冗談よしてくれよ。
809 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:24:27 ID:enXe65Kc.net: >>770
東海道・山陽新幹線は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
北陸対応車両は更なる高速化は不可能。複数周波数対応がアダとなったので。
長野新幹線のころから周波数切り替え装置のない車両は軽井沢以西には入れない。
軽井沢以東が50ヘルツ、以西が60ヘルツだが、糸魚川付近で２回も周波数が変わる。
810 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:53:18.46 ID:0aENE7dl.net: １９日北国新聞
政府与党に北陸新幹線早期の大阪延伸を要望

問題が山ほどあるのに大阪開業を見ることができない人たちが集団でやってきた
811 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:53:33.77 ID:qSqt0xyk.net: >>807
ち～ん
812 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:54:09.98 ID:qSqt0xyk.net: >>808
滋賀県がそんな話に乗るわけがない
米原ルートなんて、もはやありえない話
813 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:00:28.70 ID:wUhZQa1n.net: >>809
またテキトー君が現れた！

複数周波数対応が遅い原因にはならないよってのに。。
814 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:28:25 ID:XgPg5m/i.net: >>797
本気で言ってるなら怖い

>>799
新幹線で東京の一極集中が回避できると思ってる時点でお花畑

>>809
言ってる事がその通りだったとしても問題無い。
直通となるならば現行車両では両システムに対応出来無いので新型開発になる。
815 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:54:50 ID:Zt4kIaYq.net: 東北新幹線は最初はCOMTRACだったぞ
信号システムは改造で対応可能
816 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 04:31:32.22 ID:zwOTzzDB.net: 北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会の開催及び要請活動の実施について
【関西広域連合】https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/2019111902.pdf
> １北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会
> 　日時　　令和元年11月26日（火）午前11時から
> 　会場　　ホテルグランドアーク半蔵門３階「華の間」
> 　主催　　関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会
> 　案内先　沿線自治体関係国会議員、国土交通省、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、
> 　　　　　西日本旅客鉄道株式会社、福井県、主催沿線自治体議会議長、地元経済団体　他
> ２要請活動
> 　日時　　建設促進大会の同日午後
> 　要請先　自由民主党、公明党、国土交通省、財務省、総務省(調整中)
> 　要請者　関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会、福井県
817 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 04:38:45 ID:zwOTzzDB.net: 令和元年11月26日開催北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会の開催及び要請活動の実施について
【関西広域連合】https://www.kouiki-kansai.jp/hodo/4552.html

1 北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会
　(1) 日時：令和元年11月26日火曜日午前11時から
　(2) 会場：ホテルグランドアーク半蔵門 3階「華の間」（東京都千代田区隼町1－1）
　(3) 主催：関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会
　(4) 案内先：沿線自治体関係国会議員、国土交通省、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構、
　　　　　　　西日本旅客鉄道株式会社、福井県、主催沿線自治体議会議長、地元経済団体他
2 要請活動
　(1) 日時：建設促進大会の同日午後
　(2) 要請先：自由民主党、公明党、国土交通省、財務省、総務省(調整中)
　(3) 要請者：関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会、福井県
818 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:50:42.19 ID:Acp3lwCp.net: 観光新幹線だから多少遠回りでも人口の多いところを回った方が良い
小浜駅を通るコースにするべき
819 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:54:31 ID:aMMZxhP6.net: 過疎ってきたな。
国民の関心が薄れたから、小浜ルートは不要。
820 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:12:07.81 ID:E9SnSPJt.net: 観光なら天橋立や城崎に近い舞鶴や福知山を通るべき。
821 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:27:04 ID:Acp3lwCp.net: 舞鶴だと京都タンゴ鉄道に対する営業妨害になる
税金をかけてやるような事ではない
822 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:27:44 ID:Acp3lwCp.net: 福知山は山陰新幹線のコースになる予定
823 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 08:17:31 ID:k4VUC/gP.net: >>818
米原が来なければこのスレは過疎る
と言うか用無し
824 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:15:00 ID:N6z4MyG6.net: >>822
まあ山陰新幹線なんて出来やしないから
825 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:27:51 ID:bUB7q7Q4.net: ここにいる米原厨は、

・東海道への乗り入れはいまでも可能だと信じていて、大幅に経費が節約できる米原案を支持している。
・当初の「大阪終点」からは遥か手前の米原で終点になったことで、大阪を嘲笑したい。

のうち、自分がどちらの立場かを明確にしたほうがいい。
でないと話が噛み合わん。
826 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:05:23.62 ID:58zPNqE/.net: >>825
・米原終点の新幹線ができることによって、東海道新幹線の米原停車便が増え、米原の利便性が上がる
だったりしてな。
827 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:16:06.95 ID:19KO2NjL.net: >>824
それが、そうでもないんだな。 >>783を見るがよい。
828 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:39:55.70 ID:zwOTzzDB.net: 自民財源ＰＴあす再開　敦賀－新大阪間　年末の予算編成向け　つながる北陸新幹線
【福井新聞】2019年11月20日
　https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/976986

※見出しだけで記事は読めないのが残念
829 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:20:08 ID:P9YzLYBT.net: >>823
用無しで良いんじゃね？
830 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:26:28 ID:Zt4kIaYq.net: >>825
後者なんていたか？

分けるなら前者のうち、
・信号システム的に可能/不可能
・東海道新幹線のダイヤ的に可能/不可能
・政治やスキーム的に可能/不可能
で2×2×2の8通りかと
831 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 13:43:16 ID:z1aXmk/T.net: >>796
めくりくる～せつなさ～～～～！
832 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:49:39 ID:58zPNqE/.net: >>815
数千億のシステムを容易に改造可能なわけがない。

容易に改造可能ならみずほの統合はトラブらない。
833 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:51:45 ID:w47Jt6FR.net: >>55
｢金志尚撮影｣かぁ
色々感慨深いなぁおぃ
834 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:31:01.08 ID:Zt4kIaYq.net: >>832
で、みずほは統合できなかったの？
835 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 14:39:23 ID:z1aXmk/T.net: >>825
大阪人のコンプレックスが爆発してて草生える
836 ：鶴にゃん：2019/11/20(水) 14:39:46 ID:z1aXmk/T.net: >>825
嘲笑されているのは税金無駄遣いの小浜ルートだろ馬鹿が
837 ：犬にゃん：2019/11/20(水) 14:40:16 ID:z1aXmk/T.net: >>825
小浜ルートも京都止まりになるから嘲笑されるんじゃないの？おじさん
838 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:50:21 ID:+Gl0DuAM.net: >>834
35万人月の人と7000億円の費用で完了したが、巨大化して今後の金融界の進歩FinTechなどについていけないシステムになった
そして人月バブルを引き起こしたと言われる大量の人を今後どうするのかと言う課題が残ってしまった

新幹線も同じ
乗り入れをやってしまうと、システム変更が1社の一存で出来ないため、進歩を阻害する
また、東海は、リニアと新幹線のシステム開発を同時に進める事はやりたく無いだろう
今はリニアに集中したいだろうし、開通後もシステム開発は当分続く
先のことはわからないというのは、システム開発面でもそう言えるだろう
839 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 15:03:05.94 ID:Nt4XtQKX.net: 米原厨の本音を>>825の第2項で暴露したら、慌てて否定する奴らが多くてワロタw
840 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 15:32:05 ID:P9YzLYBT.net: >>830
居たぞ。散々乗り入れの可否を話してたが遂に本音を吐いて乗り入れ出来ようか出来まいが知ったことではない大阪直通なんて甘えんなって言ってた奴
841 ：犬にゃん：2019/11/20(水) 15:45:51 ID:z1aXmk/T.net: >>839
おじさんそれって悪魔の照明って言うの知ってる？
842 ：犬にゃん：2019/11/20(水) 15:46:06 ID:z1aXmk/T.net: 間違えた証明ねｗ
843 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 15:46:48 ID:z1aXmk/T.net: >>840
小浜ルートなんて新大阪乗り入れも山陽直通も微妙な癖によく偉そうなことが言えるな
844 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 15:52:36 ID:3BcI8omd.net: >>838
みずほって九州新幹線の話かと思った笑
845 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 15:54:00 ID:3BcI8omd.net: >>840
そうなったら無視するしかないな
846 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 15:56:13 ID:z1aXmk/T.net: 小浜厨なんて財源の話になるとすぐ発狂する癖になｗ
847 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:39:15 ID:19KO2NjL.net: くるり岸田の鉄オタ的見解
https://twitter.com/kishida_qrl/status/1062531708342300673?s=21
(deleted an unsolicited ad)
848 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:51:29 ID:k4VUC/gP.net: >>830
個人的には
・信号システム的に可能
・東海道新幹線のダイヤ的に可能
・政治やスキーム的に可能
だけど
JRの経営面を考えると不可と考える。

類似例で
一時期、羽田～伊丹のシャトル便構想があり
試行してみたが
JAL　ANA　双方とも
シャトル便による利益増でなく、自社客の囲い込みを選択したろ
それと同じで
米原ルート建設での費用削減、利便性UPより
小浜ルート（北陸/東海道完全分離）を選択した。と考える。
849 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:02:55 ID:Nt4XtQKX.net: >>841
何が悪魔の証明なんだよw

今覚えた言葉すぐ使おうとするなw
850 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 19:07:36 ID:z1aXmk/T.net: >>849
図星で草
851 ：犬にゃん：2019/11/20(水) 19:08:01 ID:z1aXmk/T.net: >>849
小浜おじさんイライラで草ｗ
852 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:08:14 ID:Nt4XtQKX.net: >>840
今ここにいる米原厨のほとんど全てがその考えだと思うよ。
853 ：亀にゃん：2019/11/20(水) 19:08:39 ID:z1aXmk/T.net: >>849
悪魔の飽食・・・
854 ：亀にゃん：2019/11/20(水) 19:10:07 ID:z1aXmk/T.net: >>852
どうして小浜派の人ってすぐに決めつけるんだろうねｗ
855 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 19:10:25 ID:z1aXmk/T.net: >>852
小浜厨の脳みそのレベルがよくわかるｗ
856 ：鶴にゃん：2019/11/20(水) 19:10:54 ID:z1aXmk/T.net: >>852
税金が都合よく手元に湧いて来ると思い込んでいるバブル脳のバカ
857 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:26:37.75 ID:wXuGcxtM.net: しらさぎ福井方面「ＪＲは消極的」　北陸新幹線の敦賀開業後
2019年3月5日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

２０２３年春の北陸新幹線敦賀開業後の特急しらさぎについて、
３月４日の福井県議会予算決算特別委員会で理事者は、
運行主体のＪＲが福井方面への乗り入れに消極的な姿勢であることをあらためて示した。

　田村康夫委員（県会自民党）の質問に対する答弁。

　理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が
東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。
さらに福井から中京方面への鉄道利用者が、
国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ
「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。
車両や乗務員の確保の問題もあり、ＪＲは消極的である」とした。
858 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:03:19 ID:AwOkJkLq.net: >>857
しらさぎの断絶、廃止を防ぐためには、
米原ルートでサンダーバード、しらさぎ共に新幹線化するしかない。

小浜京都ルートなら、しらさぎは減便、廃止。
今の在来線特急に高速バスとの競争力は弱い。
ましてや、乗り換えがあるのに、運賃高い、便数少ない、時間はあまり変わらないでは、終わりだ。

しらさぎの廃止になって不便になったら、今の自民党のせい。
859 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:07:33 ID:E9SnSPJt.net: >857
福井方面は無理だろう。
代わりに舞鶴方面に乗り入れする可能性はある。
860 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:48:56.24 ID:zG1R+Xd5.net: >>843
本人かな？
861 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:53:25 ID:zG1R+Xd5.net: >>858
特急廃止も考える様なルートを考慮してそっちに寄せるとかどうやったらそういう思考になるんやろ？
862 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:19:15 ID:E9SnSPJt.net: 背乗り
863 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:37:28 ID:jqVTjCR0.net: >>857
「消極的」とか婉曲表現しないで「拒否」と書けばいいのに。
864 ：鶴にゃん：2019/11/20(水) 21:38:58 ID:z1aXmk/T.net: >>861
では特急すら走っていない小浜はさらに論外だな
865 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:18:43 ID:S5YKjGIO.net: 経団連が北陸新幹線延伸を評価　NHK金沢

11月20日 https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20191120/3020003301.html

北経連＝北陸経済連合会と経団連が意見を交わす懇談会が金沢市で開かれ、この中で経団連側は、北陸新幹線の大阪までの延伸について、災害対策の面で重要だとして評価する考えを示しました。
866 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:26:49 ID:k9uYu7gt.net: 時間も金もかかる小浜ルートを早期開業って必死に訴える連中
死んで乗れないかもしれないのに何故か一生懸命な連中
新快速だけじゃなくしらさぎも残して特急料金を取りたい西と止めたい東海
三セクになっても特急走らせたい福井県
事実を言ったら大阪開業が遅れるから口を貝にする関係者
867 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:34:19 ID:S5YKjGIO.net: >>866
関西と北陸の深いつながりが理解できない名古屋人にはわからないだろうね
868 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:46:58.00 ID:IA4OKIoM.net: 米原ルート推しの滋賀県は費用負担について明言していないんだよね
この時点で傾聴に値しないただの空論
869 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 23:02:10 ID:+Gl0DuAM.net: >>866
死んで乗れないかも知れないのに訴えるという事は、私利私欲ではなく、真に北陸と関西の事を考えているという事
これだけたくさんの人が重要性を訴える事業も少ないだろう
国はこれを真摯に受け止めなければならない
870 ：うさにゃん：2019/11/20(水) 23:12:41 ID:z1aXmk/T.net: >>867
深いつながりがあるのに開業が20年後（失笑）
871 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 23:32:42 ID:oIZ1S7IR.net: >>848
飛行機の話は知らんが新幹線は建設費をそのまま西が負担するわけじゃないからな
「儲かる方にしてくれ」と言う権利はあるし実際に小浜ルートに持っていったが
米原だから運行しない、とはなかなか言えないだろう
872 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 01:08:38 ID:LsoJmZak.net: ここでいきなり東海がしゃしゃり出て
「敦賀-米原はうちが作りますから、敦賀を境に加算運賃取りますね」
ってなったら笑う
873 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 02:30:41 ID:cBuW79nK.net: 「どうぞどうぞ」
874 ：うさにゃん：2019/11/21(木) 02:45:55.44 ID:skViHm1u.net: >>872
ほんとこれ
東海としては大阪なんかよりも名古屋に直通する方が都合がいいしなｗ
875 ：犬にゃん：2019/11/21(木) 02:46:50.01 ID:skViHm1u.net: >>873
新幹線が税金無しに鉄道会社の自己資金で作れるって国民にバレたら物凄く批判されると思うけど
おじさん馬鹿だね
876 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 03:57:55 ID:r9xDzFo7.net: 全線開業前倒し支持　北陸新幹線で古賀経団連議長
【北國新聞】2019/11/21　https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20191121301.htm

> 北陸経済連合会と経団連の北陸地方経済懇談会は２０日、金沢市のＡＮＡクラウンプラザホテル金沢で開かれた。
> 古賀信行経団連審議員会議長（野村ホールディングス会長）は、
> 北経連などが国に求める北陸新幹線全線開業の前倒しについて
> 「観光面の経済効果に加え、災害時の交通で太平洋側の代替機能も果たす。
> 財政的な困難はあるだろうが、一日も早くそういう形になればいい」と述べ、支持する意向を示した。
> 懇談会後の会見で答えた。
877 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 04:31:53.18 ID:UoO0aJHq.net: >>858
そんな流動の少ないルートを新幹線化したら、
それよりい多い流動に悪影響が及ぶだけ。

しらさぎよりサンダバのダイヤを優先。
今はそう動いている。
米原ルートだと北陸～関西は運賃料金が上がって
所要時間短縮も見込めないので論外。
敦賀止めと大差ないような新幹線は建設不要。

そろそろ現実を見たレスを書くようにしたら？
878 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 04:36:18.56 ID:Y2W/DaoZ.net: >>859
まさかの小浜・舞鶴方面リレー？ｗ

大阪方面のサンダバ代替は単純往復
米原方面と小浜・舞鶴方面は折り返し？

面白い案ではあるねｗ

>>861
単に米原に我田引鉄したいだけでしょ。そいつはｗ

>>864
大都市への流動に沿っていない路線はそんなもの。
ただし、小浜京都ルートでは京都や大阪への短絡ルートができる。
そこをどう見るかだろうね。舞鶴方面も小浜経由になるだろうし。
879 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 04:43:15 ID:MpiYhzrA.net: >>868
滋賀県は現在米原ルート推しではない。
県内3セク化阻止の原則的対応に戻った。

>>871
運行しない可能性はゼロではないでしょ。
または貸付料の支払いが増えないor減る対応など。

>>872
それはまずありえない。
JR東海は整備新幹線には関与しない方向。
リニアも整備新幹線でなく自前建設に持っていった。
自費建設で利益が出ないような北陸に関与すること自体ありえない。
880 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 04:44:38 ID:MpiYhzrA.net: >>874
しかし運賃料金の高さで車に逃げられる運命。
あんたは何を希望しているのかｗ
881 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 04:55:30 ID:fLS2Uhny.net: >>875
完全民営化したんだから税金使わずに自社で賄え
もちろん、並行在来線の3セク化も無しだ

国鉄が終わって30年以上経つのに今だ税金乞食のJRや新幹線厨は老害極まりない
平成も終わり、もうすぐ2020年代なのに昭和気取りとか寒すぎるｗ
882 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 05:47:05 ID:zAG8wJDS.net: >>881
その考えでは東海道以外新幹線建設は成立しない
883 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 07:24:09.38 ID:j2aLG9BI.net: >>861
現状なら問題無い事が、北陸新幹線が小浜京都ルートで建設される事により、直通列車の廃止され利便性が損なわれるから訴えてる人がいる。

福井まで北陸新幹線利用となった場合に米原から北陸の利用者がどれだけになるかが解らないから、
現行利用者数を基に多くの利用者を切捨てと叫んでいる。

推進団体は建設急いでいるけど、予算確保困難なのだから敦賀延伸から3年は着手も論議もせず、
米原ー敦賀の利用者が激減したところで建設開始した方が本当の利用者に納得してもらえる。
884 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 07:45:48.69 ID:iy4z9lwb.net: >>876
>財政的な困難はあるだろうが、一日も早くそういう形になればいい」

財界にすれば早くできるに越した事はないが、
やっぱり金がなくてやっぱり難しい、だから
せっついてる。
もし本当に前倒し着工できる目処がたってるならわざわざ言う必要はない。
885 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 08:06:30 ID:VTjpW8PY.net: >>883
じゃあ米原ルートは小浜京都ルートができたあとで勝手に議論してどうぞ
886 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 08:08:56 ID:xGVqU1S1.net: >>877
米原ルートはサンダーバードとしらさぎが両立するルート。
小浜京都ルートみたいな片肺の欠陥ルート、二者択一ルートではない。
887 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 08:56:05 ID:KngS34Iy.net: 仮に小浜とは別に考えるにしても
米原は地元の反対も考えると実現可能性があるのは越前大野ルートしかない
888 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 09:36:00 ID:ymHK5mGm.net: >>886
圧倒的流動差があるのだから、大きい方の流動を優先で良い

23日午前
サンダ－バ－ド
１号06:30○○
３号07:00△×
５号07:40××
７号08:10××
９号08:40××
１１号09:12××
１３号09:42××
１５号10:12××
１７号10:42△×
１９号11:42○×

４号06:07××
６号06:45××
８号07:15××
１０号08:05××
１２号08:15××
１４号09:02××
８２号09:20△×
１６号09:54××
１８号10:56△×
２０号11:24△×
889 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 09:36:11 ID:ymHK5mGm.net: しらさぎ　
５１号08:09○○
１号08:57△×
３号09:56××
５号10:56○△
５３号11:56○○

５２号05:00○○
２号05:48×△
５４号06:48××
４号07:48××
５６号08:48×△
６号09:48○○
５８号10:48○○
８号11:48○○
890 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 11:12:35 ID:r9xDzFo7.net: >>886
> 米原ルートはサンダーバードとしらさぎが両立するルート。

米原で強制乗り換えのルートはサンダーバードの代替になっていない。
両立するとは思ってない人が圧倒的に多いことを理解しなさい。
891 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 11:17:52 ID:UyEwpFEG.net: しらさぎも京都乗り換えで成立するんじゃないか
料金が高くなるのはサンダバ客の米原乗り換えと同等
892 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 12:31:08 ID:cGmtPUGQ.net: >>879
西の意向が半分くらいは入るだろうね、建設費負担的にも

東海は十中八九関わってこないけどその理由は微妙

リニアはとにかくスピードアップが目的だがいまのスキーム的には
260km/hの新幹線を作る費用しか出してもらえない
その金のために北陸新幹線みたいなグネグネルートになったら本末転倒

更に、リニアは単独ではあまり割のいい事業ではない(葛西が言ってる)
東海道新幹線の客を囲い込み、他社が中央新幹線を作って競合するのを避ける目的もある
同じように京都新大阪間の競合を避ける目的で敦賀米原を作るかもしれん
この場合ルートやスピードなんか知ったこっちゃないから整備新幹線でやるかも
893 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 12:36:45.95 ID:01G+9RIW.net: そもそも大阪から北陸に乗り換えなしのルート以外、議論の俎上に載せること自体が失礼な話だ。
894 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 15:38:38 ID:toGcyNVY.net: 大阪から北陸より大阪から上信越群馬だ。
895 ：犬にゃん：2019/11/21(Thu) 15:41:44 ID:skViHm1u.net: >>878
京都へは短絡ルートになっても新大阪へは大回りじゃん
そんなにルート短縮したけりゃ京都～新大阪はなんで最短ルートにしないの？
896 ：犬にゃん：2019/11/21(Thu) 15:44:59 ID:skViHm1u.net: >>880
運賃なんて下げればいいだけじゃん
豊橋往復切符とかしらないの？おじさん
897 ：うさにゃん：2019/11/21(Thu) 15:46:14 ID:skViHm1u.net: >>880
まず新幹線とマイカーが競合すると思っている時点でゴミ
新幹線が高けりゃ車で交通費節約するとでも言いたいのか？
高速で200km/hで爆走すんのかよ馬鹿が
898 ：うさにゃん：2019/11/21(Thu) 15:46:42 ID:skViHm1u.net: >>881
刈谷爺はさっさと死ね
899 ：うさにゃん：2019/11/21(Thu) 15:47:20 ID:skViHm1u.net: >>885
小浜ルートは米原ルートができた後だぞｗ
900 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 16:53:18 ID:vVoErjb0.net: 速報きたな
これが小浜京都ルートのカラクリ五右衛門じゃないだろうな？
調査してくれ
901 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 18:17:44 ID:pJhd/kxW.net: 新幹線なんて在来線の混雑緩和の為に出来たものであって、飛行機とバトルする乗り物ではない
本来なら仙台ー博多の太平洋ベルト地域だけで十分

金沢といい長崎といい、50万人都市すら無いド田舎にまで伸ばそうとする老害新幹線厨は見苦しい
田中角栄に洗脳された化石ジジイたちｗ
902 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 18:18:17 ID:+9OJ3+XE.net: ここで連呼されてる米原ルート＝関西に負担をさせて建設する北陸中京新幹線
903 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 18:23:28 ID:Ul2ar9z5.net: >>897
名古屋からの対福井は競合どころか新幹線負けるだろ。
名古屋からの対富山、金沢でも怪しい。

運賃の問題以前に、そもそも短縮できる時間が短い。

で、名古屋の時短を考えて～とかやりだすなら、それは北陸中京新幹線だ。
904 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:02:56 ID:rHGU/lwa.net: 京都市内で米原の支持が意外に高かったのは
米原から京都までたった一駅20分なうえ(亀岡を利用するのと変わらない)、自由席料金が隣接駅特例で格安なため。
905 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:16:52 ID:jdy0d4U7.net: >>901
＞新幹線なんて在来線の混雑緩和の為に出来たものであって、飛行機とバトルする乗り物ではない

それがよく分からない
混雑緩和以外にも色々メリットと言うか副次効果が表れてきているのに
何故にそれを無視する？

普通列車のグリーン車（横須賀線）は金持ち客用だから
総武線には不要
アンタの言っている事ってこうだよね

＞本来なら仙台ー博多の太平洋ベルト地域だけで十分
上越新幹線が出来て、棚から牡丹餅的に利益を得たのが関西人
そう言う側面もある
906 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:31:09 ID:VTjpW8PY.net: >>899
妄想乙
907 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:33:57 ID:VTjpW8PY.net: >>903
何度言っても理解しないんだよね、米原さんは。株で全ツッパして売り抜けできずにっちもさっちも行かん人のように
908 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:35:48 ID:VTjpW8PY.net: >>898
刈谷は米原派で仲間だったんじゃないのか？
909 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:03:02 ID:cBuW79nK.net: 中央線に新車入れたら旧セントラルライナー車を東海道線に転用して
「セントラルライナーしらさぎ」として名古屋～敦賀に運転させるべき。
910 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:36:34 ID:qSOVDkEU.net: >>886
米原ルートはサンダバの代替にはなりえない
小浜京都ルートが片肺ルートなら、
米原ルートは片肺すらない機能不全ルート
建設費を掛けるだけ無駄
911 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:38:27 ID:2PB+9MyN.net: >>892
JR東海は整備新幹線自体に懐疑的なはずだが…
912 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 20:41:39.11 ID:JE/xBxdq.net: >>904
しかし、小浜京都ルートが提案されて、その前提が崩れたってことだな。
913 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:12:29.19 ID:r9xDzFo7.net: 北経連と経団連の懇談会、先端技術の活用などを議論
【日本経済新聞】2019/11/20
　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52400620Q9A121C1LB0000/

> 懇談会後の会見で北経連の久和進会長は、
> 北陸新幹線の全線開業について2030年ごろを目指すとした上で
> 「財源を確保した上で敦賀延伸と切れ目なく着工に取りかかってもらいたい」と語った。
> 経団連の古賀信行・審議員会議長も
> 「全線開業すれば観光ひとつとっても人の流れが加速し、経済効果がある。
> 　1日も早く形になれば」と語った。
914 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 21:35:59 ID:cBuW79nK.net: >>904
米原～名古屋の新幹線自由席料金が1760円、米原～新大阪が2530円するのに比べると
米原～京都の990円は相当安いな。
在来線の特急料金よりも安いんだっけ。
915 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 21:36:55 ID:+7qwml9j.net: また一つ警告が出た
金モナカ収賄事件
916 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 21:38:34 ID:+7qwml9j.net: >>914
米原からは名古屋も近い
米原はまさに京都、名古屋、新大阪のいずれにも行ける土地。結節点なり。
917 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 22:00:50.69 ID:Hdu2kLKw.net: >>916
湖西線ができる前はね。
918 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:06:29 ID:4qb21ARg.net: >>917
新幹線になると、湖西線の選択肢はない。
米原につなげとけば、全部つながる。
919 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:08:06 ID:VkA/e8Cv.net: >>918
と、信じたいのはよくわかった。
920 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:19:16 ID:4qb21ARg.net: 名神の一宮JCTで渋滞対策「ファスナー合流大作戦」実施高速道路初 12月から
https://trafficnews.jp/post/91499

こんな対策しないといけないほどの渋滞名称の名神一宮JC。

今のしらさぎは遅いし、料金高いし、
これで敦賀で乗り換えとなると、
さすがに客はいなくなる。
しらさぎの新幹線化が急務ということだろう。
921 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 22:48:17.01 ID:1iu5J61R.net: 一日も早く全線開業を！・・・それよりも
敦賀乗り換えは部分開業なので仕方がないが、一分でも早く着きたいのが利用者が希望することだよな
フリーガージが断念になっても同一ホームでの乗り換えができたはずなのに、
わざわざ時間がかかる乗り換え方式になって、一日も早く！の人たちは何も感じないのかね？
922 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 23:09:42.20 ID:C37xKCJ8.net: >>920
ゴミみたいな渋滞自慢してんじゃねーよ　バーカ
名古屋ー北陸の需要が無い証明をしたかったのかな
ワースト30
1 東名高速道路上り海老名ＪＣＴ～横浜町田
2 東名高速道路上り東名川崎～東京
3 東名高速道路下り横浜町田～海老名ＪＣＴ
4 中央自動車道上り調布～高井戸
5 中国自動車道上り西宮山口ＪＣＴ～宝塚
6 東名高速道路上り秦野中井～厚木
7 中国自動車道下り中国池田～宝塚
8 東名阪自動車道上り亀山ＪＣＴ～鈴鹿
9 東名高速道路下り豊川～音羽蒲郡
10 中央自動車道上り大月～上野原
.
30 東名高速道路下り三ケ日ＪＣＴ～豊川

見当たらないよね
923 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 23:26:51 ID:ut+/8zwv.net: >>920
それでいなくなる程度の需要なら新幹線要らない
924 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 00:30:56.59 ID:MEuhDVDb.net: 財源確保へ「関西シフト」　北陸新幹線自民ＰＴ　年末までに指針
【北日本新聞】2019.11.21　https://webun.jp/item/7617249

> 北陸新幹線敦賀以西の建設財源確保を目指す自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は２１日、
> 党本部で会合を開き、メンバーのうち…

記事が読めないので、もどかしい・・・
925 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 01:35:57 ID:XYWfoesv.net: >>906
小浜イライラで草
926 ：亀にゃん：2019/11/22(金) 01:36:12 ID:XYWfoesv.net: >>908
こんな人と仲間になりたくないよｗｗｗ
927 ：犬にゃん：2019/11/22(金) 01:36:30 ID:XYWfoesv.net: >>909
どのへんにセントラル要素あるの？
928 ：犬にゃん：2019/11/22(金) 01:37:31 ID:XYWfoesv.net: >>907
おじさんが株で失敗しているのはよくわかったよ
929 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 01:38:17 ID:XYWfoesv.net: >>903
意味不明
お前はどんだけ新幹線が遅いと思ってんだ
930 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:50:08 ID:unrgZx5+.net: >>925
イライラしてんのあんたでしょ
931 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:51:22 ID:unrgZx5+.net: >>928
FXだったかな？あんまりレバレッジかけんなよ
932 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:52:58 ID:unrgZx5+.net: >>927
東海が運行するならJRCENTRALでしょ
933 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:55:44 ID:f3oIP3ms.net: >>929
遠回りかつ連携が保証されない乗換を強いられる整備新幹線なんて
整備するだけの意味はない。
934 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:59:02 ID:hEmaul69.net: >>914
新幹線と在来線の会社が違うから、在来線側で特例を設定しないようだ。
ちなみに、特急東海（東京～静岡）があった時期は、
静岡県内の新幹線並行区間で特定料金が設定されていた。
935 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 03:03:15 ID:PhtTn3cI.net: ID変えて自演乙ｗ

>>915
新幹線のルートとは何の関係もない。
米原への我田引鉄のためにご苦労さんｗ

>>916
そのわりに周辺に人がいない。
結節点としての役割は過去のもの。
敦賀延伸でほぼその機能は失われる。

>>918
米原につなげば、すべて中途半端で遠回り。
中途半端につなぐとロクなことはない。

>>920
その渋滞の大半は、米原を避ける流れだったりしてなｗ
敦賀延伸で客が減る米原経由を新幹線化する意味なんてない。
936 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 03:07:44 ID:Cz5PrKi6.net: >>921
逆に、早期全線開業を求める声が強まるのではないかと。

>>922
これを見ると、米原厨は自爆まっしぐらに見えるｗ
8番目の亀山JCT～鈴鹿で、名阪間が新名神に流れていることがわかる。
米原厨のいう結節点が、車では過去のことというのがよくわかる。
937 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 03:26:07 ID:XYWfoesv.net: >>930
いや、お前の方だね
938 ：犬にゃん：2019/11/22(金) 03:26:35 ID:XYWfoesv.net: >>932
ごめんそういうレスいらないから
939 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 03:27:07.30 ID:XYWfoesv.net: >>933
そういう偉そうなことは米原ルートよりも小浜を安く作ってから言うように
940 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 03:27:39.80 ID:XYWfoesv.net: >>935
ＩＤ変えて必死だな
941 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 05:54:51 ID:7p42ccHw.net: 今の時代はおかしなことやると、
ネットでさらされるから
いい時代になったもんだ
942 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:28:10 ID:9JzmpE7R.net: >>939
その観点では、北陸～関西と北陸～名古屋の事実上の分岐点である
敦賀で止めておくのも一案。
米原ルートより金がかからないから現実的。
943 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:40:00 ID:c+PD6jFW.net: >>929
名古屋～福井
車で 1時間40分
米原ルート 1時間25分
名古屋～米原 30分
米原乗換 20分
米原～福井 35分

ドアtoドア完全に自家用車の方が早い。
944 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:52:33 ID:FjeHGyvf.net: >>921
フリーゲージを断念した今
同一ホームで乗り換えをしない構造にしたのはこんな理由だからですって言えよJR
945 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:54:51 ID:c+PD6jFW.net: >>939
米原ルートより安くはならないが、小浜京都の京都止まり。
946 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:10:45 ID:vO53dsj1.net: 北陸新幹線の延伸財源議論まとめへ
敦賀以西、自民党ＰＴが12月に
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/978227
947 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:30:41 ID:CqqLRslg.net: >>942
米原ルートなら、リニア全通を待って
京都、新大阪、名古屋に直通しうる。

乗り換え不要。大幅な時短。最高。
948 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:32:22 ID:CqqLRslg.net: >>943
車を使いたくない人がたくさんいるし、
車を持ってない人もたくさんいる。
なんで小浜厨は比率ってのを考えないんだろう
949 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:33:00 ID:CqqLRslg.net: >>945
小浜以外、誰もメリットなし。
我田引鉄の極み。
950 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:34:20 ID:CqqLRslg.net: >>946
どうせ国民の反対と自然界のお怒りで立ち消えになるよ
951 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:50:08 ID:Md8E0Byk.net: 国民の反対があれば、なんでも変えられる。
あの維新橋下がぶち上げた米原ルートも、撤回に追い込んだからな。
952 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 08:04:50 ID:hfOE7XEF.net: >>948
しらさぎの北陸～名古屋の流動がたいしたことないからそう言っているのですが。

>>949
と、決めつけたいのはわかるけど、北陸や長野、高崎から京都に乗換なしで行けるようになるのは大きいですわ。
953 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 08:49:15.87 ID:iPUyLvMA.net: >>944
新八代、新潟、新函館、新幹線も在来線も
1面だけ対面じやなかった？
新八代を除き改札はあるから歩くと思うし
サンダーバードだけ対面
しらさぎは旧敦賀から歩くならできたかも
954 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 09:19:44 ID:iPUyLvMA.net: 今週末も土曜午前、日曜午後はサンダーバード全滅
臨時も含め時間3本でも満席
これが敦賀乗り換えでダメージを受けるのは大問題
1日でも早くは理解できる
23日下りサンダーバード普通　G
１号 6:30○ ○
３号 7:00× ×
５号 7:40× ×
７号 8:10× ×
９号 8:40× ×
１１号 9:12× ×
１３号 9:42× ×
１５号 10:12× ×
１７号 10:42× ×
１９号 11:42○ ×
上り
２号 5:35× ×
４号 6:07× ×
６号 6:45× ×
８号 7:15× ×
１０号 8:05× ×
１２号 8:15× ×
１４号 9:02× ×
８２号 9:20× ×
１６号 9:54× ×
１８号 10:56△ ×
２０号 11:24△ ×
955 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 09:43:08.19 ID:QkL/WJiq.net: >>951
関西広域の米原支持は必然的な内部崩壊だな
最初から無理がありすぎた
ぶっちゃけ国民は整備新幹線のルートにたいした関心はない
鉄板で一部の敗北者が熱くなってるだけ
956 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:28:54.10 ID:cVHGZVVZ.net: 維新橋下が広域連合で金を負担するからと言ってくるから仕方なく受け入れただけで
はじめから滋賀県は米原ルートに乗り気じゃなかったからな
957 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:44:22.59 ID:3T1lo4f0.net: >>955
何言ってんのか意味わからんが、広域連合の米原支持は大阪直通前提だぞ。

米原止まりとなって一気に離れた。
958 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:48:05.04 ID:8WKtJnVH.net: 府知事時代と同様に前例、整備計画、都道府県やJRの縄張り意識を理解出きていない奴だったからな米原提案
959 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:07:54 ID:cVHGZVVZ.net: 当時の米原ルートの算定は全て米原乗り換えで計算されていたような気がするが
いつから乗り入れ前提なんて話が出てきたのやら
960 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:22:00.66 ID:iPUyLvMA.net: 北陸新幹線の延伸財源議論まとめへ　福井新聞

敦賀以西、自民党ＰＴが12月に
財源ＰＴの開催は８月２９日以来、約３カ月ぶり。９月の内閣改造を受けてメンバーを一部入れ替えた。
福井県関係は、座長の高木毅衆院議員（福井２区）、顧問の稲田朋美衆院議員（同１区）に加えて、滝波宏文参院議員（福井選挙区）が復帰。
整備区間の京都府、大阪府選出の議員を増やし、１４人体制で再スタートした。
高木座長は新体制について「北陸、信越を中心に取り組んできたが、これからは敦賀以西の議論になるため、関西のメンバーを厚くした」と説明した。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/978227
961 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:34:59 ID:MEuhDVDb.net: >>960
> 会合後、高木座長は
>「昨年の１２月から５回にわたって議論してきたので、次回に中間とりまとめをしたい。
> 　国費と貸付料の延長が中心となるが、その他の財源も含めて一定の方向性を示したい」と話した。

来月の会合で出される「中間とりまとめ」がどんな内容になるか興味深い。
962 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:35:31 ID:3T1lo4f0.net: >>959
受け取る方がそう勝手に理解してた。

よもや米原終点などという案などは提案されないだろうという思い込み。

だが常識的に考えて、米原終点案をシレッと出してくる方もくる方だよなw
963 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:08:00.13 ID:iPUyLvMA.net: 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★255

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1574392043/
964 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:22:41 ID:OSHLo+8I.net: 仮定ですまないが、中央リニアの新大阪延伸を断念し
替わりに同じルートで通常の新幹線を建設することになったらどうなる？
もともと中央新幹線がリニア方式なのは中部山岳地帯を上り下りするためだし。
965 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:32:34 ID:xZGxm/qP.net: >>964
JR東海「仮定の話にはお答えできません」
966 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:33:19 ID:MEuhDVDb.net: >>959
旧３ルート（若狭ルート・湖西ルート・米原ルート）のころは、米原ルートは乗り入れ前提だった。
「システムの違い」などは一般にも政治家にも、鉄道に詳しい人以外には知られていなかった。
米原ルートが乗り入れできないことが話題になってから、小浜京都ルートが出てきた。

北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究（大阪産業大学　論文）
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/research/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV.pdf
> (3)米原ルート
> 　３つ目の案は、敦賀から米原まで新幹線規格で新線を建設し、
> 　米原から大阪までは東海道新幹線と線路を共用するルート案(以下、米原ルート) である。
967 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:36:39 ID:NOa8M+L9.net: >>964

脳内妄想で止めとけとしか書きようがない。
実際にモノが出来かかった状況なら
ちょっとは前向きな予測ネタでいいけ
968 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:38:26 ID:Md8E0Byk.net: >>966
関係者ほぼ全員が「どうせフリゲ」って思ってたから、小浜も米原も精査すらされてなかったんだろ。
まさかのフリゲ頓挫で、ほっといたら京都スルーか米原乗り入れがホントになりそうだったからようやくマジになっただけで。
969 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:39:47 ID:9h8CSKX/.net: >>920
すごく渋滞してるときはいいけど、中途半端に混んでてかつ流れが速い時って大丈夫なのか？
970 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:41:11 ID:Md8E0Byk.net: >>920
急務なのは、高速道路の機能強化だろ。物流の心配くらいしろよ。
971 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:42:53 ID:jiYJc+gx.net: >>959
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=3126
＞よく北陸新幹線は東海道新幹線に乗り入れできない，という．
＞その理由は，東海道新幹線が過密だから，東海道新幹線と北陸新幹線のシステムをつなぐには費用がかかるから，だという．
＞でも，誰も当事者に聞かないのね．

http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=9834
＞この原因は散々言われていることだが，JR東が各路線に特化した新幹線車両を準備したがために路線間での融通が難しいことが原因．
（中略）
＞…つまり，もしかして，技術的に遅れていることへの言い訳…かも，と最近は思っている．
972 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:43:59.56 ID:Md8E0Byk.net: >>953
地元もJRも、すなわち対名古屋を軽視してないことの表れだな。敦賀発の直流しらさぎは残る。間違いない。
973 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:51:10.71 ID:MEuhDVDb.net: 国費と貸付料増額が軸　年内に文書で方向性　敦賀以西の財源検討　自民ＰＴ
【中日新聞】2019年11月22日
　https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019112202000210.html

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
> 整備財源を検討する自民党のプロジェクトチーム（ＰＴ）は二十一日、
> 年内に財源確保策の方向性を文書形式でまとめることを確認した。
> 座長の高木毅衆院議員（福井２区）は「現実的なところで議論を進めたい」とし、
> 国費の増額とＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長が軸になると明言した。
974 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:57:31 ID:8WKtJnVH.net: 昔の論文の中では
北陸新幹線京阪間新駅設置による移動時間変化の計測
ってのがかなり当たってるな
それでも松井山手を予測した者はおらず、いきなり浮上で急決定で棚ボタだった
975 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:09:46.73 ID:iPUyLvMA.net: >>974
過去の研究では
総移動時間短縮量最大が小浜ルートで、その中で枚方、寝屋川、京田辺、住道、河内磐船の順に移動時間が減少できる
これらの中間地点だから大体当たってるんじゃ無いの
976 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:11:56.65 ID:cVHGZVVZ.net: >>966の貼っている資料みたら米原ルートは乗り換え案と乗り入れ案と両方が書いてあって
乗り入れ案は東海道新幹線がひっ迫すると難しいって書いてあるがな
977 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:26:22 ID:MEuhDVDb.net: >>976

>>959
> 当時の米原ルートの算定は全て米原乗り換えで計算されていたような気がする

それは間違っているということだな。
978 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 14:41:03.88 ID:XYWfoesv.net: >>942
素晴らしい
979 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 14:41:27.81 ID:XYWfoesv.net: >>943
乗り換えで20分もかかる鈍間はレスしないで
980 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 14:42:39.19 ID:XYWfoesv.net: >>952
北陸や長野、高崎から京都に乗換なしで行ける流動がたいしたことないからそう言っているのですが。
981 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 14:43:50.56 ID:XYWfoesv.net: >>955
自己紹介乙
982 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:54:10 ID:cVHGZVVZ.net: >>977
これは公的な資料じゃないだろ
983 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:20:29.39 ID:aiTbuk+M.net: >>973
震災復興税を国土強靭化税に名称変更新幹線に使うのが良い
984 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:24:50 ID:NOa8M+L9.net: >>982

２０１６年の国土交通大臣発言の抜粋

米原ルートについては、米原駅での乗り換えを前提として調査を行うよう求められたものでございまして、その旨は検討委員会の中間とりまとめにおいても記載されております。
国土交通省といたしましては、この検討委員会の求めを受け、今回の調査結果をお示ししているところであります。

https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin161122.html
985 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:40:30 ID:aiTbuk+M.net: 結局、この辺りの東海の動きが小浜ルート決定の決めてになった

与党検討員会に出席したJR東海の宮澤勝己取締役は「東海道新幹線は大変な高密度で運行しており、（接続は）とても困難だ」と指摘した。北陸地方には乗り換えなしで京都、大阪への直行を望む声が強い。
こうしたことから、関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事は1月末の広域連合委員会で米原ルートにこだわらない考えを示した。時間的な制約があることから、代替案を示すことも困難としている。 2016/2/12
986 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:55:28.56 ID:3T1lo4f0.net: >>984
最初から乗り換え前提のルートなんて頭おかしいとしか言いようがないなw
987 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:04:54 ID:c+PD6jFW.net: >>979
乗換7分待ち時間13分妥当な時間じゃないか？
988 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 17:09:33 ID:XYWfoesv.net: >>987
お前のその理屈ならインターに入る時間で１時間とかでも平気で通用するな
渋滞は？路面凍結は？
一切考えずに馬鹿の一つ覚えでクルマは早い！だからな
本当バカって何も考えてないから悩みとかなくて生きるの楽そう
989 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 17:54:39 ID:eNIlebkp.net: >>986
しかもそれを完成ルートと宣うとはねえ…
990 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:00:25.00 ID:t2PUaB1G.net: >>988
こいつは悩みがあって生きるの辛いのか
さもありなん
991 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:01:26.80 ID:jbqwDA8q.net: >>973
>貸付料の増額は、ＪＲ西日本が議論に積極的な姿勢を示している。ただ、国費増を巡る財務省との交渉に影響する恐れがあり、ＪＲ西との具体的な協議について高木座長は「今のタイミングではないが、非常に大事なテーマだ」と述べるにとどめた。
このほか出席者からは、国土強靱（きょうじん）化関係予算や財政投融資による余剰資金の活用などについて提案があったという。

情報量、なかなかだな。
992 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 18:05:58 ID:Vt1vosSQ.net: >>990
そりゃこのスレで馬鹿が大量にいるのが悩みだからな
993 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:29:29 ID:4m3SlT4e.net: なぜ米原京都別線ルートが微塵も検討されなかったのか？
って琵琶湖線丸々3セク移管になりそうなルートは滋賀県猛反対しますわな。
994 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:32:03 ID:t2PUaB1G.net: >>992
大量にいると感じるなら自分を疑った方が早い
ま、こなけりゃ悩みは無くなるよ
995 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:55:11 ID:wuNaeXKU.net: >>988
相手を侮蔑しはじめたら苦しくなってきたようにしかみえんわな。

家から最寄り駅まで歩く時間、
最寄り駅での電車待ち時間、
在来線の時間、
新幹線乗換時間、
北陸の駅でのレンタカー借りる時間、
レンタカーで駅から目的地に向かう時間

このへんひっくるめて加算してみたら？
996 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:16:50 ID:OOXGEaXw.net: >>964
勾配がキツすぎて通常の新幹線だと通れません
997 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:19:02 ID:XYWfoesv.net: >>994
お前みたいな馬鹿を相手にすると頭がおかしくなりそうやな
998 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:19:22 ID:XYWfoesv.net: >>995
＞相手を侮蔑しはじめたら苦しくなってきたようにしかみえんわな。

おまえが言うな定期
999 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:21:57 ID:XYWfoesv.net: >>995

26 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 14:02:22.22 ID:Nsb6xvAb
>>24
何年前の記事を根拠にしてるの?頭が昭和で止まってる米原厨って本当にバカなんだなww
1000 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:23:16 ID:XYWfoesv.net: 4 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/11/14(木) 13:13:35.41 ID:SRPA6JaP [1/3]
米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
1001 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:26:04 ID:XYWfoesv.net: 放射脳小浜に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
敦賀―新大阪間の建設費を指摘したら所要時間を持ち出す
東京ー北陸の新幹線なのに大阪視点で口を挟む
財源も知らず米原ルートのせいで利用者に不利益が出ると吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが放射脳小浜の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう
1002 ：犬にゃん：2019/11/22(金) 19:29:07 ID:XYWfoesv.net: >>995
根拠もないのに必死だね、おじさん
1003 ：亀にゃん：2019/11/22(金) 19:29:27 ID:XYWfoesv.net: >>1003なら米原ルートに変更！
1004 ：うさにゃん：2019/11/22(金) 19:29:50 ID:XYWfoesv.net: ＞＞1000なら小浜厨全員死刑
1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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