【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 71

1 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:38:30 ID:fdsNNL+8.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570877019/

2 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 04:10:03 ID:bSLrGPoe.net

ブロッケンJRはいったいいつまで未熟者扱いなんだ?
完璧超人も一人倒したんだしいい加減実力認めてやれよ。

3 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 05:31:40.57 ID:MiZ4TC2a.net

エラハリ韓唐処刑
はよ死滅しろ

4 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 06:00:25.28 ID:MiZ4TC2a.net

サンダーバード並みのひょうてい106の各停希望

5 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/14(木) 06:50:35.28 ID:TwLHSKfO.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
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　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

6 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 07:59:24 ID:LLn5C8/U.net

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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害

7 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 11:32:42 ID:2T7cfYhN.net

>>2
アパッチの雄叫び！

8 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:42:54.17 ID:Gx/bsrhE.net

【政界インサイダー情報】カジノ管理委員会委員長に元福岡高検検事長・北村道夫氏
https://www.data-max.co.jp/article/32545?rct=nation

9 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 12:57:19.91 ID:y5T1fa6E.net

最善は

-博多-佐賀-武雄温泉-嬉野温泉-新大村-諫早-長崎

で、のぞみを長崎延伸で

-博多-佐賀-長崎

佐賀、長崎は16両対応ホーム長
佐賀県は鳥栖-武雄温泉間を3セクと認めるものの
JR九州は引続き鳥栖-肥前山口-鹿島間を運営し
特急の代わりに博多-鳥栖-佐賀-肥前山口-肥前鹿島間に快速を走らせる
政府はJR九州に運営助成金を補填する
九州新幹線はさくらを新鳥栖通過でスピードアップ

これじゃあ佐賀県に大分有利かな？

10 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:47:56 ID:vGN/OyGi.net

>>9
これは、長崎県にとっての最善だね？
これじゃ佐賀は飲まないよ。

11 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 14:25:43.64 ID:OlwVDJOb.net

最善は、新鳥栖〜武雄温泉を高架複線3線軌で建設して、
フル規格も在来線も走らせられるようにする(青函トンネル方式)。
建設費は連続立体化事業として、道路予算が使えるので、
佐賀県の負担も小さいし、在来線もそのまま残る。
佐世保・ハウステンボス行きの特急も、肥前鹿島行きの特急も
唐津線の列車も、貨物列車も全部大丈夫だし、フル規格なので、
長崎新幹線も高速で走らせられる。

損するのは道路予算と、3線軌保守させられ、
在来線の赤字を佐賀県に押しつけ損なうJR九州。

12 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 14:35:21.20 ID:MbL1m4c+.net

フル規格対応は三線軌条だけではない

13 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 15:34:15.48 ID:dMGd/f2l.net

最善はフル規格欲しさに潰したフリゲの再開発・実用化。
現行のフル規格案は長崎市だけの限定的な効果でしか無く、佐世保・ハウステンボス方面の切捨て。

14 ：sage：2019/11/14(木) 15:49:08.91 ID:avQw066G.net

最善は計画白紙撤回。

15 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 16:24:38.57 ID:2ELPO0xY.net

連続立体交差って鉄道事業者の負担が7〜13%
残りを国と県で折半だろ
起債の交付税措置もない
県の負担は整備新幹線よりはるかにでかい

16 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 18:16:54 ID:DoAthlo7.net

やっぱり埼玉なんかも当時は新幹線建設反対してたもんなん？

17 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:01:22.87 ID:cX5wzgMd.net

それが大宮開業になった原因だな
翻意してもらったから3年程度で済んだけど

18 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:05:26.67 ID:cX5wzgMd.net

>>9
16両だと島内各停で毎時1本だな
下手すると日中は2時間に1本にされる

19 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:09:20.25 ID:vGN/OyGi.net

>>16
騒音と振動が問題で大反対。
懐柔策として、埼京線と新交通システム(ニューシャトル)が作られ、上野大宮間が時速110kmに制限された。

20 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 19:57:23.52 ID:SL2/hZBP.net

東北新幹線は整備新幹線じゃないから地元負担とか経営分離とか
そういう問題はそもそもなかった

21 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 20:32:08.67 ID:uIQJI4go.net

佐賀県と佐賀県民を叩くだけの奴ってN国党首みたいな頓珍漢だろ

22 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 21:47:08 ID:gUF4F24v.net

>>21
叩かれてんの？

23 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:33:13.79 ID:iOt817vi.net

>>9
九州新幹線ですら、東海道新幹線との直通が実現していないのに、何で長崎新幹線と東海道新幹線が直通が実現出来ると思ってんの？

24 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:55:21 ID:yVBKYP9B.net

被害妄想の佐賀県人って立憲民主党みたい

25 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:18:07.76 ID:0pSe3Nko.net

16両N700なら東海は認めるぞ

26 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:33:46.73 ID:WnrT1UL3.net

現実を見ない長崎県民って共産党みたい

27 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:47:06.03 ID:nxWugHvn.net

>>26
言えてるwww

28 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:06:37 ID:brcn1hsE.net

いかれてんのはキチガイ池沼長崎県庁だけだろ
早く廃止にしろよ

29 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:36:31.08 ID:e9RjqQd2.net

JRQ・国・長崎県「赤字リレー新幹線をぶっ潰す」

30 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/15(金) 07:05:13 ID:KCjj1ZJW.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

31 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:33:09 ID:Dh0Qlhln.net

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32 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:37:08 ID:bHCzjFCf.net

新幹線車両基地を兵庫・明石に 在来線大久保−魚住間に新駅も設置 JR西、37年までに
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878003.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000000-kobenext-soci

災害時に利点 兵庫・明石でのJR西の新幹線基地計画 リニア延伸、ダイヤ増発見据え
神戸新聞 2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878049.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000005-kobenext-soci

33 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/15(金) 08:39:53 ID:KCjj1ZJW.net

>>31
長崎線要らない

34 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:24:06 ID:6J9rBp5c.net

>>33
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IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害

35 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:26:53.92 ID:Ez33S3Y+Z

http://ameblo.jp/kousan197725
普段マイカー通勤佐賀国道事務所ノンキャリが首都圏で撮影下手くそ画像鋭意公開中

36 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:18:11.60 ID:brcn1hsE.net

ゴキブリチヨンこエベンキ丸出し長野みたいに水没はしないだろうな
春日もやまてまえだしな
俺様はよく知ってるとこやからな
鳥飼は安威川で水没するしな

37 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:19:33.03 ID:brcn1hsE.net

でリニアあかしえんしんなんか
まあ、そういうことだよな

38 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:05:01 ID:7uVqSU84.net

佐世保市の自動車整備会社　不正車検で指定取り消し
https://www.data-max.co.jp/article/32564?rct=nation

他県民の悪口を言う趣味はないけれど、
この記事からも長崎県民のいい加減さが伝わってきますね。

39 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:11:19.54 ID:bFGDx2Js.net

もうさ、４者協議内でJRQと国と佐賀と長崎が各々１票にして４者での多数決をとったらいいんじゃね
２票２票に割れたら協議継続にすればいいんだし

40 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:25:57 ID:Ks3dgRtp.net

>>39
費用は賛成票を投じた者の負担てことでいいんじゃね

41 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:34:06 ID:KL76nTwI.net

>>38
あとこの二つのニュースには驚いたよね
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_46834/
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/451335

まるで日本じゃないどこかのアノ国での出来事かと思ってしまうほど驚いた

42 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:43:32 ID:ZU4lIlw+.net

>>40
だな
そこに嬉野武雄の駅を中止撤回すれば丸くおさまるんじゃね

43 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:44:25 ID:brcn1hsE.net

>>38
韓唐エラハリ強姦偽日本チヨンこエベンキのおまエラはもっとひどいやんけ

44 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 14:04:07 ID:BGAjbYmJ.net

>>3
そりゃあ松山簀巻き土民でしょ。

45 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:14:04.99 ID:tDTRb8Aw.net

薄毛になるリスクが高い都道府県ランキング、3位高知、2位長崎、1位は？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191115-00010000-dime-hlth

46 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:25:20.66 ID:SuvIihUj.net

>>45
教えてください、この世に行きとしいける♪
確かに「さだまさし」は植えてるな
でも「前川きよし」は自前っぽいぞ

47 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:41:11.87 ID:jL2qkEvg.net

>>40
賛成票が全額負担なら、フル0票・リレー4票の可能性がある(笑)

48 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 15:51:14.92 ID:ZU4lIlw+.net

>>47
なんで？

49 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:01:35.44 ID:jL2qkEvg.net

>>48
佐賀は既にフル不要を訴えている。
長崎はフルが欲しいが県民の理解を獲れず安易にフル選択は出来無い。
Qは経営状況から自腹でフルを作るとは到底思えないし、負担無いから勝手な発言が出来る。
国は現行スキームを逸脱すれば他の区間や基本計画線の地域から国の負担を増やせとの話になる。

佐賀がフルを選択しないと解っている時点でフルに賛成して負担増になる選択は誰もしないし、出来無い。
あり得ない>>40の提案が出たなら、長崎とQが新鳥栖ー武雄温泉の国の全額負担を求める可能性がある。

50 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:12:16.27 ID:ZU4lIlw+.net

>>49
B/Cの爆差を考えれば各所そんな考えにはならないと思うな

51 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:19:04.65 ID:3ktDo96U.net

>>50
じゃあどこが出しそうなん？

52 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:19:05.97 ID:ZU4lIlw+.net

そしてもしも鳥栖ー武雄を国が全額負担したなら嬉野と武雄は駅をどけさせないと道理があわんから長崎もQも誰も納得せんやろうね

53 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:27:04.00 ID:ZU4lIlw+.net

>>51
660億の三等割りなんてめっちゃ微々たるもんじゃないの？よう知らんけど

54 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:54:57.16 ID:wMK119gn.net

>>43
軍事協定破棄は日本にとってもメリットがないのでこれは韓国に頭を下げて協定継続しないと北朝鮮・中国への抑えが効かなくなる

55 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:55:51.39 ID:wMK119gn.net

佐賀県が負担するのではなく主な受益者となる嬉野市・武雄市が660億円を負担すれば良い。

56 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:04:54.21 ID:ZU4lIlw+.net

>>55
だな
一気に解決した

57 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:31:19.64 ID:jL2qkEvg.net

>>56
一番の受益者は長崎市だろ？

58 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/15(金) 17:54:50.23 ID:TwYIKi/p.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

59 ：仙台あのさあ：2019/11/15(金) 18:24:15.46 ID:De9mgGHw.net

創価学会員をやっています。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

今日も一日ご苦労様です！

60 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 18:35:41.14 ID:brcn1hsE.net

韓唐偽日本チヨンこエベンキ信濃エラハリゴミ寄生虫を更地に戻そう

61 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 18:36:43.09 ID:brcn1hsE.net

>>54
エラハリ半頭なんか内応確実やんけ

62 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 18:45:56.72 ID:GOmMe2en.net

フル規格より在来線の複線化で十分。

63 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:15:23 ID:OKbuEpMO.net

>>57
長崎市のと諫早市と大村市の分は長崎県が払うんでしよ？

64 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:17:00 ID:OKbuEpMO.net

嬉野市と武雄市の分はどこが払う？

65 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:17:27 ID:tDTRb8Aw.net

福岡市

66 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:30:46 ID:brcn1hsE.net

複線化はよしろ

67 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:48:48 ID:6J9rBp5c.net

>>58
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68 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:23:22 ID:32p/RsY7.net

駆け引きが激しくなっているが最後は佐賀が折れて国、JR、長崎が熱望する全線フル
が、ルートは国とJRが折れて福岡と佐賀が望む柳川・佐賀空港・肥前山口経由だよ

地方負担金は佐賀と福岡、国費は福岡空港のサブ空港として空港財源から捻出
佐賀県は武雄諫早着工前に江北町・鹿島市との間に全線フルにしないと約束した以上
それを反故にするなら肥前山口は必ず建設、福岡が推す以上柳川に駅建設も必須
このルートにすべく暗躍している福岡の大物政治家様の政治力でゴリ押しよ
佐賀長崎の政治家は小物しかおらんから福岡に食い物にされるのがオチ

69 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:36:47.69 ID:tDTRb8Aw.net

>>68
福岡は望んでるの？

70 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:36:51.91 ID:e9RjqQd2.net

平成30年年間乗降客数
佐賀空港　760,935
長崎空港　3,229,969
佐賀県民さえ佐賀空港使ってない
福岡空港も拡張するみたいだし佐賀空港は今のポジションのままでいい

71 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:42:43 ID:HHyl80gZ.net

福岡空港の補完は北九州空港が担って、佐賀空港は九州版百里コースだろ。
国はそういう方向でやってきたのに
これから航空や安全保障政策まで大掛かりに巻き込んでいじくり回すのはハードルが高そうだな。

72 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:42:55 ID:tDTRb8Aw.net

>>70
平成30年度の九州佐賀国際空港全体の年間利用者数は819,024人となり、6年連続で過去最高を更新しました。
http://www.pref.saga.lg.jp/airport/kiji00368256/index.html

もともと70万人を目標にした空港なので目標には達成している

73 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:44:30 ID:tDTRb8Aw.net

>>71
北九州空港まで新幹線を伸ばすみたいだな
そうすると博多駅から25分だそうだ

74 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:48:27 ID:HHyl80gZ.net

>>73
いまの利用者数（180万程度）じゃとてもじゃないけど無理だろうな

75 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:29:17 ID:iSTFj+v8.net

佐賀空港は24時間空港として米海兵隊を誘致したらいい。
訓練空域は佐賀県と長崎県上空、福岡県熊本県には迷惑を掛けないこと。
筑後川と並行に離発着して諫早湾へと抜けていくルートでいい。

76 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:29:27 ID:BGAjbYmJ.net

>>66
だから松山新聞巻き土民が金を出せばいい。

77 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:31:10 ID:tDTRb8Aw.net

>>75
新幹線も24時間なの？

78 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:31:15 ID:7o+kr4gX.net

>>75
今でも隣接する柳川市が事ある毎にクレーム入れて来るけど

79 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:52:22.87 ID:FKtQOp/Q.net

佐賀県分を長崎県が負担しても良いか県民投票すれば良い
仮に否決されたら、FGT推進した国に結果責任で国負担で狭軌に引き替えて
元々のスーパー特急にすれば良い

80 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:23:02 ID:K6K8DFNp.net

>>72
朝鮮人利用者が激減して佐賀空港利用者はマジで比例して激減

81 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:25:25 ID:8qlUbjBt.net

>>68
＞福岡と佐賀が望む柳川・佐賀空港・肥前山口経由

いや、それも望んでないよ？
妄想もほどほどにな

82 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:28:26 ID:tDTRb8Aw.net

柳川に駅作っても結局使うのは西鉄柳川駅であって新大牟田駅や新玉名駅のように殆ど利用されないぞ

83 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:33:07 ID:brcn1hsE.net

>>72
お笑いなんか

84 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:33:59 ID:brcn1hsE.net

>>79
ただでも要らんという意味わかってんのかエラハリ生ゴミヒトモドキ韓唐

85 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:43:48 ID:iBq5Obn/.net

新八代みたく
武雄温泉で乗り換えさせると最近知った

86 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:56:08.67 ID:HHyl80gZ.net

>>82
基本は博多行きと長崎行きが毎時1本停まるだけだろうな
本州西部とはお情けで山陽直通が１日1往復停まる程度で堀巡り観光客呼び込みにもつながらない

87 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:58:05.07 ID:brcn1hsE.net

いちいち一時間待って高い料金はらうなら、ニシテツドンコウの方がはよつくわ

88 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 05:49:30 ID:y+lVxm5a.net

>>70
しかも韓国便が死んだから佐賀空港も死亡だろ

89 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 05:51:48.82 ID:zb7cHlLE.net

>>79
まずは佐賀が武雄と嬉野の駅はどけることを明確に表明せんと長崎県民の理解なんて得られんやろうね
長崎県民の認識としては佐賀は武雄と嬉野の周りの金だけ出してあとはどうにかしてタダ乗りしようとしてる県って認識だから
現状のままでそんな投票したら大反発が起きるはず

90 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 06:23:07.68 ID:pTH/uxQF.net

武雄温泉-長崎間の佐賀県内区間は佐賀県が負担してるから
そこまで反発しないのでは
もちろん武雄温泉-新鳥栖間の負担を長崎県が負担することは猛反発するだろう

91 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 06:36:12 ID:zb7cHlLE.net

>>90
佐賀が武雄と嬉野の駅は撤去しますからって明確に表明してからの長崎の県民投票にすれば佐賀の負担分をQと国と長崎で分担負担になったとしても反発は起きないと思うよ

92 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:43:25.68 ID:PwbkAh3q.net

撤去費用も負担するんだw

93 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:03:40.55 ID:As1mznUD.net

撤去費用のみならず、駅設置にかかった費用も負担してくれないとね

94 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:07:17.44 ID:LURMax4Q.net

武雄温泉と嬉野の駅周辺整備費用とか駅周辺に民間が建設したものの損害賠償を丸ごと負担してくれるって太っ腹だな。

95 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:09:58 ID:jeNz4XDO.net

そこで出てくるのが武雄嬉野支線化案ですよ

本線は東彼杵から鳥栖へ直通

これしか解決策はないね

96 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:14:50 ID:zb7cHlLE.net

>>92-93
それくらいなら出しそうなもんだが

97 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:15:50 ID:zb7cHlLE.net

>>94
それは離脱を決定した佐賀に請求だろうね

98 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:16:57 ID:zb7cHlLE.net

>>95
それならどこにも矛盾は生じないね

99 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:21:52 ID:PwbkAh3q.net

矛盾が生じないのは合意しているリレー方式

100 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:22:00 ID:jeNz4XDO.net

武雄と嬉野を支線化してから本線は新彼杵駅を作ってそこから間は停車駅なしで直接新鳥栖へ接続

佐世保線は新彼杵から川棚ーテンボスー早岐ー終点佐世保にして、早岐から有田の区間は廃線

佐賀は新たな費用負担なし

これで解決 。

101 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:25:39.29 ID:zb7cHlLE.net

>>99
リレーも暫定で残せば矛盾はないだろうね
あとは時間かけてなし崩しでリレーを廃止するようにもっていけばいい

102 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 09:27:04.05 ID:LURMax4Q.net

こうもセルフ制裁が好きって本当長崎って南朝鮮によく似ているね。

103 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:21:15 ID:9E5EMmyJ.net

周りから見れば佐賀と長崎は北鮮と南鮮ぐらいの差だけどな
金が山口、文が中村

104 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:07:52 ID:LURMax4Q.net

つまり福岡が宗主国様なのか。

105 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:33:25.62 ID:PwbkAh3q.net

>>96
第三セクターの費用が佐賀:長崎＝1:2と合意したにも関わらず折半にしろという長崎が払う訳がない

106 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:33:56.00 ID:H7Au6asa.net

>>93
在来線複々線かと赤字補てんもだろ

107 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:54:31 ID:zb7cHlLE.net

>>106
フル規格は在来線上を走らせる訳じゃないのに関わらず長崎の金で４線化させようとしてるの？
それだと今の４者協議での佐賀の主張と変わらないじゃん

108 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:59:03 ID:H7Au6asa.net

>>107
慰謝料として当然やろ

109 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:59:19 ID:H7Au6asa.net

全国民納得できる内容やで

110 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:02:15 ID:zb7cHlLE.net

>>108
何に対しての慰謝料？

111 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:03:03 ID:H7Au6asa.net

>>110
精神的被害

112 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:04:21 ID:H7Au6asa.net

アホを相手にしたときに慰謝料は発生する
どんだけ佐賀に迷惑かけとるんじゃい
全国民ポカーンだわ

113 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:06:37 ID:f1qR9U07.net

>>111
どれが精神的被害？

114 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:20:06 ID:jeNz4XDO.net

>>105
佐賀相手に佐賀６２％長崎３８％の持ち分に対しての各負担が佐賀１対長崎２にするなんて甘い顔を見せるから増えた分は折半って取り決めを無視しようとされるんだ
当初から佐賀６２％長崎３８％の負担にしとかないと

115 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 12:32:36 ID:9E5EMmyJ.net

長崎負担にして交付税を佐賀から長崎に付け替えれば見かけ上長崎負担増だ

116 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:08:43 ID:zOgYKkwg.net

〈県民世論調査〉新幹線　リレー方式のまま３６％、フル規格１７％
長崎ルート整備方式
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/454501

117 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:20:03 ID:As1mznUD.net

新鳥栖-武雄温泉間のフル規格整備は、佐賀県民にも圧し掛かってくるアピールの効果が出始めて上々だね

>>佐賀新聞社が実施した県民世論調査によると、九州新幹線長崎ルートの
>>未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）の望ましい整備方式は「整備せずにリレー（対面乗り換え）方式のまま」
>>との回答が最も多く３６・２％だった。
>>与党プロジェクトチーム（ＰＴ）が基本方針に掲げる「フル規格」は１７・０％だった。
>>「フル前提の協議には応じない」とする山口祥義知事の姿勢も６９・５％が支持すると回答、県民世論が
>>知事を後押ししている状況がうかがえる。

118 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:27:37.58 ID:UhD2xdo9.net

武雄ですらリレー支持が最多なんだな
博多への利便性を考えたらその方が都合がいいしね

119 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:39:05.91 ID:hbYC1dZO.net

長崎県やJRQがどうしてもフル規格に拘るのであれば、
まず自分たちが一定程度の損を引き受けることを公衆の面前で明確にすることだよ。
それをやった上で、政財界鉄オタ連合でフル規格化を進めるしかない。

具体的には、長崎県が建設費の一部を負担し佐賀県の負担を半額程度に軽減。
JRQは、並行在来線の完全な維持の約束。
福岡や長崎の推進派企業は並行在来線の駅の近くに社宅などを建てて
JRQに乗客を提供し並行在来線の維持に協力。
新幹線駅をショッピングモールの地下にし、商業エリアの運営権と引き換えにイオン・イズミ・双日に資金協力を求め
一番金を出すと言ったところに作る。
駅の壁をタイル貼りにし一枚一万円〜十万円で名前やメッセージを書けるようにして鉄オタの諸君に寄付を求める。

120 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:58:35 ID:9h9sGFwI.net

>>116
フル規格は、佐賀が金出すには支持低すぎるわな。
あとスーパー特急って選択肢も増えてるけど、11%だけか。

121 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:27:32 ID:PwbkAh3q.net

>>120
スーパー特急って長崎県側が不便を解消するだけで佐賀県側には殆ど意味がないからね
嬉野くらいか

122 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:57:59 ID:fB0y/nEu.net

>>116
その結果を見ると、佐賀ではリレー方式維持がダブルスコアで勝ってるから、双方の要望を受け入れる為にはリレー方式とフル規格の併存するしか抜本的な解決にはならなそうだね
武雄と嬉野の支線化さえしてしまえばフル規格とリレーを併存させることができる

123 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:01:21 ID:H7Au6asa.net

　
>>113
アホ相手にすることや
ゆーとるやんけ

124 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:10:32.98 ID:iabommOZ.net

>>114
増えた分は折半なんて決めてないぞ
災害などで発生した増分に限ってる

125 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:11:16.81 ID:iabommOZ.net

>>115
佐賀県は見た目上の事を問題にしている訳ではないから無理

126 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:22:00 ID:zb7cHlLE.net

>>124
それだと「災害等で増えた分に限っては増分は折半とする」って文章で書いてないといけなくなるね
あの文章だと一例をあげたに過ぎない

127 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:23:13 ID:zb7cHlLE.net

>>123
その主張で請求してみて認められるといいね

128 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:45:33 ID:iabommOZ.net

>>126
例が災害等しか書いてないのだから、災害等の突発的事象による一時的な
コストの発生に対する取り決めと考えるのが自然
増分全てを対象とするなら、災害云々も入れる必要がない

129 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:07:43.92 ID:pTH/uxQF.net

>>103
周りから見れば佐賀が日本長崎が南鮮

130 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:18:18 ID:jeNz4XDO.net

>>128
廃線にすればいい

131 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/16(土) 16:34:59 ID:9NlOm0WA.net

>>67
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

132 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:37:39 ID:As1mznUD.net

＼
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133 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:39:49.04 ID:9E5EMmyJ.net

>>129
いやいや北鮮だろ先代の金な

134 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:42:22.06 ID:ay4nA0iQ.net

「佐賀はダメなことはない！」日本総研・藻谷研究員、地域経済語る
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/453920

ダメいかないまでも、地味という県民の潜在意識は否定できないかもねぇ。
勿論、データで見ると胸を張れる物もあるんだが。
これに通じる話題で、今朝9時のNHK週刊まるわかりニュースで、
8日の佐賀市民芸術祭で佐賀東高校演劇部が演じた「S・A・G・A」が紹介されていた。
世界文化遺産の三重津海軍所の、知られざる佐賀の幕末の歴史が題材。
「佐賀の歴史を知って誇りを持ってほしい」と顧問の先生。

講演や演劇などにより、アピールできる題材の掘り起こしや県民への普及にようやく取り掛かった段階。
魅力を全国にどのように発信し、交流を深めていくかは、まだこれからとの印象を受けた。
特に交流戦略を練れていないことが、山口知事が新幹線を時間を掛けて議論と言っていることに
繋がってくるのかもしれない。

135 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:44:14.62 ID:9E5EMmyJ.net

ダメではないがダメ寄りのアリみたいな

136 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:30:31.38 ID:NF9J7IEG.net

>>134
ホルホル…ホルホル…

137 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:22:36 ID:KElWWfBe.net

IRも北九州に持っていかれるし
長崎ってほんとやること全部裏目だな
まずは協調性と慎重さを身に着けた方がいいよ長崎は
これじゃ僻地のひねくれ者じゃん

138 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:06:08 ID:cFGvuoBb.net

>>137
北九州ＩＲは時間的に間に合わないと市長が発言している。
ここのスレでは北九州空港がベストで九州最有力との意見が大勢を占めていたが、
騒音問題から業者からダメ出しされ、仕切り直しとなって大きく出遅れた。
それにインサイダー情報によれば福岡が有力ではないのか？

139 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:28:02 ID:jeNz4XDO.net

>>137
佐賀は４者協議の４者の中で抜群の協調性を発揮してるよね

140 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:35:53 ID:As1mznUD.net

協調性って合意を反故する意味だっけ？

141 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:43:51 ID:Az8UShIQ.net

>>127
長崎県庁暗いにしつこいと認められるぞ
明確に断ってんだからな

142 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:44:44 ID:Az8UShIQ.net

>>140
エラハリ韓唐国賊のめしのたねなんかしらんと言うこっちや

143 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:19:36 ID:DqNy9rqM.net

武雄のフル希望が予想外に低いなこれ
武雄嬉野市民からの熱烈な要望で県庁に請願がこれだと
先ず武雄からメリット説明して気運を高めないと駄目な感じじゃん

144 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:27:33.88 ID:UhD2xdo9.net

>>143
博多行きに限れば武雄にとってはリレーのままが利便性が高い
武雄市民の全線フル規格の気運が高まらないのもそれを見越しているから

145 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:36:40.19 ID:ZK7dwrQi.net

武雄はリレー時に博多まで毎時3本になりうまみが大きい。
全線フルだとはっきりしているのは博多行きと長崎行きが毎時1本ずつ停まるということだけ。
本州方面はどうなるかわからないしみどりの処遇も不明だしな。

146 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:51:26.22 ID:9h9sGFwI.net

武雄市ってなんでフル要望してるんだ？

147 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:53:37.11 ID:iVOo91kD.net

そもそも中国や台湾、韓国から長崎にカジノしにくる？
香港やマカオ、韓国にもあるしいらないだろう

148 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:56:15.05 ID:ZK7dwrQi.net

道路が整備されていって将来的に佐世保需要はそっちに流れて
鉄道のほうは先細りになる可能性が高い。
仮に全線フルになっても、武雄の佐世保方面の連絡口であるという価値は上がりそうになくて
おそらく逆になるし停車本数にも影響するんじゃないかと思う。

149 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:03:08 ID:ty2AFICC.net

単線フル規格って＿|￣|○

リレーかもめ（多分）って、当然博多発なんだよな
新鳥栖で新幹線降りて乗り込む人もいるんだろうけど

150 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:35:56.08 ID:zyVoWulm.net

もう結論は出たのに何をイチャモンつけてるの？長崎土人

151 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:58:07 ID:9E5EMmyJ.net

結論出てるんならスレから離れりゃいいのに離れないのは実際は結論出ていない不安からなんだよねうんうん

152 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:03:34 ID:rAB8AfoE.net

いよいよ佐賀県解体かw

153 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:22:37.49 ID:n/MJvs45.net

西九州ルートの全線フル整備化がにっちもさっちもいかなくて
ついに佐賀県解体なんて妄想に行きつくようになったんか（憐憫

154 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 05:19:58 ID:bWfm/iZF.net

>>148
アホは書き込むなや
新快速に勝てるジドウシャなんかないの

155 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 05:21:44.75 ID:bWfm/iZF.net

>>152
韓唐エラハリのおまエラだろ

女優の沢尻エリカ容疑者が、東京都内の自宅で合成麻薬のＭＤＭＡを所持していたとして、警視庁に逮捕さ
れました。「私の物に間違いない」と容疑を認めているということです。

逮捕されたのは、女優の沢尻エリカ容疑者（33）です。

警視庁によりますと、16日午前、東京 目黒区の自宅マンションで合成
麻薬のＭＤＭＡを含む粉末およそ0.09グラムを所持していた疑いが持たれています。

ベクレmorphine汚染韓唐チヨンこエベンキを宇宙から駆除しよう

156 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 06:03:37 ID:IGBmuYGr.net

時代は今永久リレー

157 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 06:55:18.56 ID:byx28yqS.net

長崎も北陸も同じようだなｗ

158 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 07:20:04.60 ID:Kpd4CTBq.net

北陸は必要性がある程度説明できるが、長崎は本当にいらない。

159 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 08:45:41.74 ID:Ff5cgipj.net

>>144
妄想ダイヤとは言えそういうことがある程度予想されるのに、
フル規格が県全体の1.8倍と突出して高いのは何故なんだろうな。
武雄市民は馬鹿なのか？

160 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:52:02.37 ID:bey2Vr70.net

長崎ルートは武雄温泉駅で乗り換え
リレー方式に決まったのよ
解る？長崎敗残民たち

161 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:59:01.27 ID:SpnCkIYU.net

>>159
思いやりだろうね
自分さえ良ければ根性じゃなく福岡長崎や長崎へ旅行行く人らへの

162 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:30:47 ID:r4E8Jm57.net

>>146
リレー固定が結果的に最大利益となっても、自らそれを希望したら我田引水の謗りを免れ得ないだろう

163 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:42:52.64 ID:rAB8AfoE.net

>>160
佐賀だけの意見で終了
佐賀県は協調性が無い県の代表 佐賀県が嫌われるところはそれ

不人気の実質1位の佐賀県

164 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:55:25 ID:qMDfaX39.net

長崎も意見を聞いたらいい

165 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:57:39 ID:IGBmuYGr.net

フルの建設が不可能なのを前提に建前として言ってるのを見抜けないと。

166 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:58:54 ID:YskhO1dz.net

>>163
佐賀なんてどうでもいい
福岡ですら関心無いから、長崎全線フルはありえないｗ

野蛮な長崎こそ北朝鮮そのもの

167 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:28:03 ID:rAB8AfoE.net

>>166
世間一般では佐賀=北朝鮮&韓国だから
佐賀は世間知らず

168 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:13:56 ID:Hs3mNe7u.net

なんだかんだ暫定リレーとしか決まっていない

169 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:21:23 ID:rAB8AfoE.net

暫定はあくまで暫定

国はフル新幹線かミニ新幹線のどちらか選べとしか言っていない

佐賀が反対するならばスキーム変えてでも最後には国の実力行使

170 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:21:53 ID:n/MJvs45.net

rAB8AfoE が憐れ過ぎて見てらんない（笑

171 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:22:10 ID:CX1erANj.net

特急の遅れの影響で普通列車が巻き添えになることが多いので
新幹線を利用しない人にとってもフル規格がいいような

リレー方式だったら今後も巻き添えが・・・

172 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:24:40 ID:weoJoyjC.net

>>168
あの県人は「嘘も１００回言うと本当になる」と本気で信じてるふしがあるよね

173 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:26:11 ID:rAB8AfoE.net

>>170
それはお前らな

国は佐賀に恥を晒せないように 今は穏便に事を済ませようとしているがな

174 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:29:30 ID:n/MJvs45.net

制裁クンて、自身の思い込みと現実の線引きが出来ないタイプなんだ（笑

175 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:46:03 ID:rAB8AfoE.net

>>174
そのまま お前らだろw

176 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:50:57 ID:n/MJvs45.net

ただ、返すだけしか
出来なくなったか制裁クンは

177 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:56:45.61 ID:qMDfaX39.net

長崎県もアンケートをとったら？

178 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 13:58:09.44 ID:uyN1M1TT.net

嬉野市民でも半分しかフル規格を望んでないんだな
合併前の旧塩田町民は肥前鹿島のほうが近いからね

179 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:11:35.76 ID:weoJoyjC.net

>>177
何のアンケート？

180 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:31:50 ID:qMDfaX39.net

長崎県民の世論調査

181 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:46:59.58 ID:weoJoyjC.net

>>180
リレーが良いですかフルが良いですかって聞くの？
そんなアホな

182 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:47:04.30 ID:n/MJvs45.net

長崎県は、長崎・諫早を中心とする県南と
佐世保を中心とする県北との温度差が大きいことは
まず間違いないね

183 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:48:14.23 ID:qMDfaX39.net

>>181
要らないものを作られても困るだろ

184 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:57:41 ID:weoJoyjC.net

>>182
たしかに県央県南は暫定開業で少しでも早くなるが、県北は武雄から先の未着工区間が出来上がらないと現行の佐世保から鳥栖が１時間半超って現状が何もかわらないから、県央県南より県北の方が佐賀に対する恨みははるかに凄いみたいだね

185 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:59:38 ID:qMDfaX39.net

>>184
アンケートをとったらすぐにわかる

186 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:01:16 ID:n/MJvs45.net

>>184
勘違いかミスリードなのか敢えて言わないけど
県北の佐世保はフル整備に対して冷めてるよ（笑

187 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:04:47 ID:weoJoyjC.net

>>185
報道機関ですらアンケートを取らない現状を考えたらすぐわかる
とでも言っておけばいいのかな？

188 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:06:07 ID:pHpj9gCl.net

県北は西九州自動車道で福岡とのアクセス強化したいから、佐賀県とは共闘関係だろ

189 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:09:23.74 ID:n/MJvs45.net

長崎県の県北側がフル規格整備に冷めているという調査結果を報道すると
佐賀県に利することになるから、長崎県の報道としては調査できないだろうし
調査しても発表しない方がいいわな

190 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:11:16.12 ID:weoJoyjC.net

https://www.sankei.com/life/news/130318/lif1303180005-n4.html

この記事の最後に書いてある県北への配慮の取り決めがあるに、本体工事を佐賀に止められてるせいでこれの計画にまで全く進めて貰えないって怒りは凄いもんだよ
地元の空気なんてそこで生活してるもんにしかわかんないだろうけどね

191 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:12:59.41 ID:n/MJvs45.net

それは長崎県南に対する長崎県北の怒りなｗ

192 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:15:29 ID:weoJoyjC.net

>>191
それは当時の話であって、今は全線開通後のスーパー特急待ちだ

193 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:16:15 ID:s2lotTxM.net

佐世保線の充実を願うなら武雄温泉〜肥前山口の複線化を着実に履行するように長崎県も訴えるべきだけどな
それをしないってことは長崎県も佐世保を見捨てたことに等しい

194 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:21:07 ID:pHpj9gCl.net

諫早湾といい新幹線といい

揉めてるのは佐賀県と長崎県の南部同士やん

県北同士は仲悪くないぞ

195 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:23:44 ID:weoJoyjC.net

>>193
フル規格にすれば複線化する必要なんてないよ
スーパー特急方式やミニ新幹線方式だと、記事を読んでもわかるように本来は一番の功労者であるはずの佐世保なのに、その佐世保が全く利益を得ないことになるから、その事実を知ってるもんは今こうやって必死になってるんだよ
県北が冷めてるなんてのはただの印象操作

196 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:27:14 ID:F4Pc1aw6.net

佐世保は西九州道が完成すれば鉄道の出る幕はないから放置でいいだろ

197 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:35:10.19 ID:weoJoyjC.net

>>188
西九州自動車道は長崎自動車道から佐世保を抜けて福岡までを環状化する計画のほとんどが完成されて、しかも佐世保市内の主要部が４車線化されることが決まったからそれはそれで盛り上がってるけど、それはあくまで自動車の話
自動車と鉄道では用途が違う

198 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:46:56 ID:bey2Vr70.net

ところで離れ小島な新幹線となる武雄温泉･長崎間にはどんな車両を投入するの？
885系を改軌？愛称は？「出島」？

199 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:54:23 ID:weoJoyjC.net

>>196
福岡へしか行かない前提で話をされても困る

200 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:55:41 ID:gIbG3s/m.net

>>198
800系転用で、愛称は普通に「かもめ」だろ
800系がいなくなった鹿児島ルートはN700S投入と予想

201 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:57:25 ID:YaSbz0zJ.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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202 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:05:58 ID:3xNkwadD.net

>>200
E956でしょ

203 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:20:14 ID:lVbaLut0.net

新幹線いいから熊本まで1500えんでいける通しきっぺを出せよ
その方が客が来るわ

204 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:21:01 ID:lVbaLut0.net

>>199
新快速様なら一時間程度で行けるんだから
キチガイ発言はよせや

205 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:05:46 ID:pTOmkD5L.net

>>195　>>197
9月5日報道で西九州道武雄〜大塔が10〜15年間に4車線化する優先整備区間に入ってる。
自動車と鉄道は客層が違うと言っても、時間が同一でバス代の2倍となれば佐世保線はジリ貧。
唐津ルートが繋がれば、時間が掛かっても通行料が格安なためマイカーにも流れる。

在来線では手詰まりが見えているから、佐世保市やＱは、武雄で乗継となっても
道路に対する時間的優位が得られるフル規格新幹線推しとなる。対山陽新幹線は1回乗継に変化ない。
重い過去を背負った佐世保市が特段の意思表示をしないのに乗じた印象操作は感じるわ。

206 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:37:55.28 ID:rAB8AfoE.net

>>198
>>200
>>202
武雄温泉〜長崎区間には既にJRQがN700Sを発注済

207 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:07:02 ID:weoJoyjC.net

>>204
その新快速様とやらで一時間でどこからどこへ行こうとしてるの？

208 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:10:29 ID:bey2Vr70.net

>>206
どえらい無駄遣いですな
817系改軌で充分でしょ

209 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:20:40 ID:82s6w2r/.net

>>195
予算を他所に持っていかれるのも癪だし、とりあえず
肥前山口-武雄温泉のフル建設と在来３セク化、
武雄温泉-佐世保を単線フルサイズ化、
に、10〜20年ほど掛けることにしてはどうかな。

210 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:52:03 ID:qkwgX0c2.net

バカがよく集まるな

211 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:54:32 ID:rAB8AfoE.net

佐世保線は長崎県が負担して長崎県内の区間を整備
特急みどりを885系にして
博多〜佐世保の所要時間8分短縮

博多〜武雄温泉のリレー特急はJRQが専用の新型特急を設計 2022年度までに建造して武雄温泉〜長崎の新幹線開業に間に合わせるらしい

212 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:08:18 ID:n/MJvs45.net

そんな財政的な余力が長崎県にあるのかねぇ
武雄温泉-長崎間の費用上振れや肥前山口以南の並行在来線の維持費用の按分
それに加え佐世保線の武雄温泉-早岐間の長崎県負担で高速化整備？
いつもの如く国に泣きつくの？日本国は、どらえもんじゃないんだよ？（笑

213 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:13:07 ID:weoJoyjC.net

https://ekitan.com/transit/route/sf-7652/st-6489?sfname=%E4%BD%90%E4%B8%96%E4%BF%9D&stname=%E5%B2%A1%E5%B1%B1&
sfcomp=1&stcomp=1&sf=7652&st=6489&dt=20191117&tm=1430&sr=1&ic=1&rp=0&tu1=1&tu2=1&tu3=1&tp=0&cv=0&cs_flg=0

こうやって実際に駅を指定してダイヤを検索したのを地図と見比べてみると、長崎がいかにヤツらに煮え湯を飲まされ続けてるのかがよくわかる

214 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:18:14 ID:pSsf+iNO.net

長すぎて途中で切れてるよ

215 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:32:25 ID:rAB8AfoE.net

>>212
区間は武雄温泉〜早岐でなく三河内〜佐世保区間

216 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:43:55 ID:t2FDLqSM.net

そんな中長崎放送NBCでは11/18 01:20〜 ゾンビランドSAGA【第1話】グッドモーニングSAGA 放送予定乞うご期待！

217 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:56:12 ID:x8fdNiOv.net

本放送時に長崎のご当地アニメも同時に放映されてたんですけど……

218 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:02:21 ID:t2FDLqSM.net

>>217
何？

219 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:05:23 ID:bey2Vr70.net

忘れてください
長崎に新幹線来ることを
すべての県民
賛成してないので〜

長崎死にますか
諫早死にますか
大村どうですか
早岐もみんな
逝ってしまいますか♪

220 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:11:51 ID:t2FDLqSM.net

まっさん好きなん？

221 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:14:44 ID:x8fdNiOv.net

>>218
色づく世界の明日から

222 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:19:51 ID:t2FDLqSM.net

>>221
こんなのあってたのか存在すら知らなかった

223 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:22:42 ID:KWf9Y93K.net

>>220
まっさんって日本のウィスキー造りの
黎明期の話とは違うよな？（すっとぼけ

224 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/17(日) 22:41:53 ID:h1DUMIdZ.net

>>132
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

225 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:43:27 ID:82TqyIGL.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
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　　　　　.／ 　 ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 　反日ﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
　
IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて獣人化している
日本(人)は畜生というシナ産反日ゲームに20マンも
課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害

226 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 22:46:36 ID:pTOmkD5L.net

>>221
『色づく世界の明日から』トークショー
〜キミノイクベキトコロ、長崎〜
○開催日　2019年11月23日（土）
○会　場　平和会館ホール・平和会館3F（長崎県長崎市平野町７−８）

会場が爆心地公園の隣で、翌日、ローマ法王が来訪されるため警備体制に入ってて、
知らずに観光兼ねて来た人はびっくりするだろうな。
38年前は広島〜長崎に飛行機飛ばしてるが、今回も新幹線が繋がっていないから同じ。

227 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:14:20 ID:U5PyOiaK.net

で、リレーつばめが885か

みどり・ハウテンの代わりは？
武雄温泉から接続特急だすんかな

228 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:53:03 ID:rAB8AfoE.net

>>227
鹿児島本線のリレーつばめは787系だった

長崎本線のリレー特急は今 設計開発中
博多〜武雄温泉区間

みとり・ハウステンボス号は885系に決定

229 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:00:43.95 ID:0UWVP4jM.net

みどりHTBは783でないと分割併合できない。
885はソニックきらめきに使うだろう。

230 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:00:48.64 ID:ODbvfifw.net

長崎新幹線フル規格開通記念コンサート
もちろん「さだまさしwith愉快な仲間たち&クローバーZ」だよね
会場はどこ？
長崎水辺の森公園？

231 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:11:32 ID:n2SWAqyc.net

>>196
結局は房総のようになりそうだよな。
どういう列車を運行しようが島内客を道路にとられて席が埋まりにくい状態になる。
武雄乗り換えは島内客に敬遠されそうだし、
だからといって本州方面の客頼みでは武雄以西の利用がショボくなってQは嫌になるだろう。

232 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:16:18 ID:n2SWAqyc.net

>>197
用途が違わないから博多ー熊本は新幹線になっても値崩れしてるし
博多ー大分は大安売りになっている。

233 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:21:47 ID:yKnx4z6N.net

>>229
何も気にせず予約した便がたまたま787だった日はなんだか得した気分になる

234 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:42:07 ID:yKnx4z6N.net

博多から大分って時間はどれくらいかかるもんなのかな？
もしも自分が福岡に住んでたとしたら、博多から大分が１時間以上かかるようだったら、旅先は大分じゃなく迷わず鹿児島にする

235 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:43:45 ID:n2SWAqyc.net

島内移動組は200km以内の距離だと時間的優位はそれほど重視しない。
列車ダイヤに合わせて行動するのは面倒だし、乗り換え・駅構内の移動はウザいし
二次交通が不便なのも嫌いだしなるべく安く移動したい、というのが基本ニーズになる。

でも島内移動組が移動需要の主流である以上、この人たちがいないと鉄道では席がロクに埋まらない。
本州西部ー佐賀・佐世保・長崎の流動はショボくて席を埋めるには苦しい。

236 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:48:05 ID:ckSPftgx.net

>>229
787、885でも分割併合は可能では？
まあ虎の子振り子の885は、リレー特には勿体ないし、経年的に先頭車増やしての
短編成化は考えにくいから、みどり10往復程度（既報）を先取りし、
余った分が言う通り日豊系だろう。
みどりは中間車を抜いて4連化するのか、6連のまま閑散時間帯にリレー兼用させるのかな。

237 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:57:00.67 ID:n2SWAqyc.net

>>234
2時間ぐらいかね。
ただ、鹿児島より移動費がずっと安いのでそれが決め手になる人たちはけっこういるだろう。

238 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:01:54 ID:yKnx4z6N.net

>>235
200kmだと博多から出水まで行ってしまう
恐ろしい事を言う人だ
自分は目的地がよほどの山の中とかでないかぎりは100km程度からすでに鉄道

239 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:09:28 ID:yKnx4z6N.net

>>237
２時間も狭い座席に座ってたくないな
どうせ２時間座ってないといけないなら広い座席に座ってたいが、みずほで２時間だと神戸まで届かないかな

240 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:28:40 ID:0UWVP4jM.net

>>236
姦通車両なら博多早岐の車掌がひとりで済む。
廃棄から先はワンマンでいい。
ただでさえ赤字路線、少しでも人件費を抑えたい。

241 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:37:08 ID:ckSPftgx.net

>>228
正確に数えたわけじゃないけど、現状のかもめ必要両数が70両程度とすれば、
リレーを原則、新造車で賄う場合の廃車も70両。対象は783系が主体か。

単独みどりの885は決まりとして、みどり・ＨＴＢ併結を787とする場合、
4連が不足するから、中間車を廃車するのかねぇ。鋼製の787は、初期車の
製造年が783と大して離れてないから、廃車時期が逆転しておかしくないけど。

この問題は新造車なしとして一旦回避しても、783廃車が間もなく来るから数年先延ばしになるだけ。

242 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:51:23.49 ID:ckSPftgx.net

>>240
非特急の非貫通で1人車掌やってるけど、ＯＫの理由は何だろうか。
幌無しで常時通行不可でも、貫通路あって非常時に移動できるから？
車内改札時に乗務員不在編成が生じるから？
こちらは、先頭編成の車内改札をしないか、ランダムに改札専門を乗せれば済む。

243 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 01:56:26.98 ID:/Wc/e9V7.net

787系と800系とで新八代の再現をするつもりのはず
885系は日豊に回す予定のはず

244 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:07:44 ID:a8/Snz8x.net

>>243
885系は佐世保に決定済

245 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:12:50 ID:a8/Snz8x.net

>>243
これに書いてある
https://trafficnews.jp/post/84821/2

246 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:21:11 ID:RiU3OvfK.net

>>210
おまエラ韓唐チヨンこエベンキだけはバカだよ

247 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:24:07 ID:RiU3OvfK.net

>>239
バスのことか
電車はせまないわ

248 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:26:47 ID:RiU3OvfK.net

佐世保線に振り子って、とちくるってんな
そんなにカーブねーだろ

249 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:29:09 ID:RiU3OvfK.net

>>206
かつてに発注してもしったことねーな

250 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:30:20 ID:RiU3OvfK.net

>>205
新快速様に自動車で勝てるかつーの

251 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:21:33 ID:F//By0e1.net

YDCでいいじゃん、のんびり行こうよ

252 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:42:35 ID:a8/Snz8x.net

>>248
2003年10月23日〜2004年3月まで１日１便だけ885系をみどりとして 走らせていた
個人がJRQの運営に文句つくな

253 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:43:32 ID:om+Mjg5U.net

>>245
博多に出るのに120分もかかるなんて悲惨な立地だね
熊本ですらさくらで30分ほどで博多に着くのに

254 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:50:10 ID:a8/Snz8x.net

>>249
１年３ヶ月と12日後の
2021年３月から武雄温泉〜長崎で走行試験を行うのに発注していないと間に合わない

255 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:14:50 ID:a8/Snz8x.net

>>253
西九州道路経由で博多〜佐世保は100.7?の距離
新幹線の博多〜熊本と同距離

256 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:27:22.89 ID:3+OGHLxt.net

>>255
同じ距離をさくらだと35分なのに
みどりだと120分って悲惨だね

257 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:01:33.50 ID:9Y4UqOyQ.net

往復4時間と思うと心理的壁が高い
佐賀はいいよな

258 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:16:43.79 ID:a8/Snz8x.net

>>256
整備新幹線が指定された1973年以降の平行在来線は整備が干されたからな
佐世保はカットされたのに国鉄からJR化後の為に整備が不可能に

259 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:26:12 ID:5F2NU6VV.net

佐賀に住んでいても長崎には行かない

260 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:35:11 ID:bwXYNcNT.net

佐賀以外に住んでても佐賀にはいかない

261 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:42:19.37 ID:5F2NU6VV.net

じゃあ佐賀を通らないでね

262 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:05:44 ID:T+DVFR3B.net

長崎には空路で来てくれんね

263 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:06:24 ID:2Ao7VOeZ.net

佐賀県と長崎県が合併して肥前県になれば解決！

264 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:10:34.27 ID:F//By0e1.net

博多･鹿児島中央 ノンストップ新幹線の実現を
辛子蓮根臭い熊本には停めるな
胸くそ悪い

265 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:29:54 ID:tXNOZTbY.net

気分が悪いならそのまま死ねよ

266 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 14:39:25.33 ID:a8/Snz8x.net

>>264
みずほが久留米と川内駅にも１日3本づつ停まるようになったのだが

267 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/18(月) 15:08:10 ID:mWxt3M9x.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

268 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 15:26:06.08 ID:T+DVFR3B.net

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269 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 15:29:09.95 ID:2Ao7VOeZ.net

あくしろよ
がホモビデオの早くしろよの背率だと知って戦慄した

270 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 15:38:51.44 ID:T+DVFR3B.net

>>267
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271 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:07:01 ID:CayfRbiq.net

>>254
じゃあそくはいしゃな

272 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:57:57 ID:KzKA9zyx.net

並行在来線の維持管理費 7億円に増と試算【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/11/18
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019111801437
https://www.youtube.com/watch?v=_vHLlv9Y1VE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000008-sagatv-l41

273 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:34:41 ID:yKnx4z6N.net

>>272
7億もかかるなら廃止でいいよもう

274 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:40:59 ID:YyKQUkHJ.net

並行在来線の廃止とともに武雄温泉〜長崎をもって長崎新幹線の完成でいいよな

275 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:44:49 ID:yKnx4z6N.net

>>274
確かにもうそれで決着で良いって思うよね〜

276 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:50:28 ID:UF9B6EtM.net

ていうか新線の武雄温泉〜長崎の方を放棄した方がいいんじゃ？

277 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:07:11 ID:yKnx4z6N.net

>>274
現状だとそれが１番の良策だね

278 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:07:11 ID:yKnx4z6N.net

>>274
現状だとそれが１番の良策だね

279 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:20:37 ID:HNsrFFL6.net

>>274
万歳！万歳！大村湾新幹線

280 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:31:32 ID:6D3jS0RE.net

並行在来線の負担増についてはJRQの失態だから佐賀と長崎はJRQに負担増を求めるべきのでは？

281 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:35:22 ID:a8/Snz8x.net

なんだ有明線は廃線かw

282 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:13:05 ID:kGDMtdJk.net

維持管理費が７億ってのは赤字が７億って意味なの?

283 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:29:30 ID:Jngw1STQ.net

>>282
赤字かどうかと関係なく、佐賀県と長崎県が線路を管理することになっていてその維持管理費を負担する。
それが年間7億円になるとの試算。

284 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:37:04 ID:nKvJhmll.net

>>283
何で試算するのか意味わからんし…JQからの請求書を払えばいいだけじゃん
試算したらその額で固定されてJQが手抜きするほど儲かることになっちまうぞ

285 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:01:34 ID:+sULMTa3.net

>>284
その試算したのがJR九州

286 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:22:46 ID:RBNUp46F.net

>>255
100キロ程度なら厳しいな。
福岡ー熊本は移動需要量自体が大きいから高速道路のサブとして
値引きしつつやっていけるが、
福岡ー佐世保となるとそうはいかないだろう。

287 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:55:13 ID:gjl37cFr.net

>>280
ＪＲは下物の負担ルールに直接関係していないようだが、ＭＲの単価の話は知っていたはず。
3者合意のメンバーとして適切なアドバイスを怠った責任の一端はあるとみていいだろう。
労務単価の高騰が原因だとしても、3倍の理由になっていない。
当時下請け孫請けを叩きまくっていれば正直ベースで想定外の高騰だろうが、公式には言えんだろう。

288 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 00:44:33.06 ID:xWJ0Ijk0.net

>>272
新幹線廃線やな
>>283
ふざけんな
新幹線なんぞ反故や

289 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 01:13:19.99 ID:NqM2fE4A.net

>>241　>>242
リレー特急新車説をシミュレートすると問題だらけだな。
佐世保線783の後継で3〜4連貫通型を新造か。時期は新幹線開業と切り離してよし。
定員を目一杯とったリレー新型車も欲しいが、
リレー787の更新として後年投入した方が宣伝媒体となる。

290 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 01:45:11 ID:RqgUJIbq.net

よっぽどでかい都市圏の通勤・通学需要でもない限り、在来線の快速・普通列車なんか残す価値などないだろ。JR九州社長の「生き残れるのは新幹線」発言って、そういう意味だと思っていたが。

291 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 05:03:12 ID:oG+fZjpv.net

その会社は倒壊よろしくバカ揃いなんだよな

292 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 05:03:40 ID:oG+fZjpv.net

社長がな

293 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/19(火) 06:36:30 ID:Q8u2HnkP.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

294 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 07:51:26.14 ID:evTaeXTs.net

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295 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:39:46 ID:sUY1g+i5.net

>>290
田舎に住んでると感じることなんだけど、県境をまたぐ各駅停車なんて本当に存続する意味あるのかな？
年間７億円もかけて残す位なら鹿島から肥前大浦駅まではバスで良くない?

296 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:39:47 ID:sUY1g+i5.net

>>290
田舎に住んでると感じることなんだけど、県境をまたぐ各駅停車なんて本当に存続する意味あるのかな？
年間７億円もかけて残す位なら鹿島から肥前大浦駅まではバスで良くない?

297 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 09:58:33.80 ID:89wehRtJ.net

今回の分離区間がそんなにかかるなら、
全線フル化で分離される鳥栖（新鳥栖）〜肥前山口（武雄温泉）間の維持管理には
どれだけかかるのやら。

298 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:16:43.72 ID:W1DzCY1d.net

＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の実質負担660億円を国が説明　県議「納得できない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-03455568-saga-l41

299 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:26:12.31 ID:xksfPDd1.net

【鉄道】新幹線長崎ルート　佐賀県の実質負担660億円を国が説明　県議「納得できない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574125788/

300 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:29:24.65 ID:sUY1g+i5.net

>>297
そこの区間も上下分離しないといけないような経営状態にすでになってるの？

301 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:13:02 ID:+bfjFW35.net

鹿島から先なんて、あんま無理して残そうとしすぎるとバス会社が怒り出したりしないもんなん？

302 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:15:53 ID:89wehRtJ.net

>>300
特急を廃止したらそうなるのでは。
少なくとも、JR九州が明言してないので、その可能性があると考える必要がある。
フル規格に同意してから、「在来線よろしく」なんて言われたら困る。

303 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:29:57 ID:4pKt8vfb.net

>>302
そこまでもニーズが無いなら残しても県民のためにならない

304 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:38:01 ID:4pKt8vfb.net

>>274
これで決着でいいだろもう

305 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:32:17 ID:j+RwzFFc.net

JRQ…（特急も通る）JRQ基準の維持管理をすれば7億かかる
長崎…（ローカル輸送の）MR基準の維持管理をすれば2億3000万で済む
とお互い言っているだけ。

上下分離後も特急が走るのは佐賀県区間だけだし、長崎は、「佐賀県が佐賀県区間についてJRQ基準の維持管理をしたいなら、協定通り半分は負担する」と言っているわけで、長崎からすればむしろ佐賀に譲歩しているという言い分なのでは。

306 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:48:40.38 ID:j+RwzFFc.net

http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000045.html

国交省の平成28年度鉄道統計年報によると、MRの「線路保存費」と「電路保存費」の合計は1億9000万。
MRの営業キロを考えると、元々の2億3000万で維持管理可能かと。

307 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:36:24.48 ID:E2z43uCl.net

ヒント
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）の整備に関する自民党佐賀県議団のプロジェクトチーム（PT）の会合が18日、佐賀市で開かれた。
前回に続き国土交通省鉄道局の寺田吉道局次長が県の実質負担の試算根拠などを説明したが、議員からは「あくまで仮定の試算ということだった。それでは納得できない」との感想が聞かれた。

会合は議会棟であり、冒頭を除き非公開。PTメンバー以外に他の自民県議も参加した。フル規格で整備した場合、JR九州が年間約86億円の利益を上げ、
それを施設利用料（貸付料）として30年分、建設財源に充てた試算に関し、PTは前回会合で国交省に根拠を示すよう求めていた。

PT座長の中倉政義県議団会長は終了後、記者団に「年86億円の貸付料、それを基にした県の実質負担660億円、いずれも仮定の試算との説明だった」と述べ、
「それでは県議団は議論を進められない。現行のスキーム（枠組み）で仮定の試算にならざるを得ないならば、スキームを変えてでもきちんとした数字を出してほしい」とした。
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）については導入断念に関し、改めて「国交省にも責任がある」と言及があったという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-03455568-saga-l41
11/19(火) 9:57配信

308 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:49:37 ID:nOKPIskw.net

〈新幹線長崎ルート〉与党検討委員長「アセス費の予算計上厳しい」　
都内で自民県連幹部と面談
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455583

並行在来線の負担については長崎はちゃんと合意を守るようにとの委員長のお言葉

309 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 14:07:43.97 ID:tl2Epexu.net

JRQが松浦鉄道参考に出してたんかい
何でそんな事して出したのか理解出来ない
新幹線が出来るならってダンピングでもするつもりだったのか？
そして長崎はしっかり払う様釘刺されててワロタ

310 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 14:14:16.66 ID:MZ1L7IdF.net

新幹線で対立の佐賀と長崎、残す在来線経費にも飛び火
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00000026-asahi-soci

九州新幹線・並行在来線の維持管理費JR九州が7億程度と試算
http://www.ktn.co.jp/news/20191119282540/

JR九州、ハイエナファンドの餌食になる！〜ファンドの圧力に屈して、100億円の自社株買い（前）
https://www.data-max.co.jp/article/32625?rct=business

JRQは外資の言うことに唯々諾々と従った自社株買いを止めて、そのお金を並行在来線の維持に回すべきだな。

311 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 16:04:29 ID:xkak+bfN.net

>>309
これって登場人物が全てフル規格推進派の人だけなんじゃないの？

312 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 17:31:36.61 ID:GPNRSCJq.net

推進者達はフル新幹線建設ありきでその場しのぎの対応を積み重ねた結果、
筋の通らない理屈で強引にフル建設に持っていくしか無くなった。

最大の敗因は新鳥栖ー武雄温泉を新線建設ではなく在来線活用で合意してしまった事。

313 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 18:24:22 ID:5bwS+aT5.net

日本でもない背乗り頭狂エラハリ今日も必死やな

314 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:39:07 ID:8MEhBeOo.net

肥前山口-諫早間はMR松浦鉄道（2019年3月期純利益　1650万赤字）の運行ノウハウがあるから
AR有明鉄道で運営した方が安上がり

315 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:12:36 ID:LN+4p5J8.net

>>305
シンカンセンがくるとローカル線がクオリティダウン
やっぱりタダでも要らない

てか道義的な問題はともかく長崎の立場が弱すぎてやばい

316 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:49:30.62 ID:85qKIRR1.net

長崎もせめて道徳的であればここまで非難されなかったのにまんま朝鮮人だからなあ。

317 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:15:57.43 ID:evTaeXTs.net

>>206
東海から日本車両にN700Sが発注されたリリースを今日発表してるけど
九州のN700Sを発注したという公式発表は何処にある？

https://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/topics/tp191119.pdf
新幹線電車の受注に関するお知らせ
当社は、本日、新幹線電車を受注しましたので、下記の通りお知らせいたします。

１．受注先東海旅客鉄道株式会社
２．受注品目、数量新幹線電車「Ｎ７００Ｓ」 384両（24編成）
３．受注金額非公表
４．納入予定時期（売上計上予定時期）
　　2021年３月期 112両（７編成）
　　2022年３月期 144両（９編成）
　　2023年３月期 128両（８編成

以下略

318 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:18:03.84 ID:RqgUJIbq.net

長崎新幹線は「お買い得」な事業なのか 国交省に聞いた
朝日新聞 2019/11/13
https://www.asahi.com/articles/ASMCD6FMDMCDULFA033.html

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県の実質負担660億円を国が説明 県議「納得できない」 自民県議団 新幹線PT
佐賀新聞 2019/11/19
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455568
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-03455568-saga-l41

新幹線で対立の佐賀と長崎、残す在来線経費にも飛び火
朝日新聞 2019/11/19
https://www.asahi.com/articles/ASMCC5H7JMCCTIPE01V.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00000026-asahi-soci

319 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:53:45.05 ID:SdmYWsaQ.net

>>317
おそらく九州は日立に発注するだろうから
日立のリリース探してみたら？

320 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 22:01:12.77 ID:uUOvUbah.net

>>241
787は783よりボロく見えるんだけど気のせいかな

>>319
言われてみればQは日立が多いね

321 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 22:05:24.86 ID:/8fjT8TM.net

>>309
維持管理費を多く負担する長崎県が、保線はMRレベルで十分として試算した金額をJRQに提出したのでは。
実際特急の走らない長崎県区間はMRどころか島原鉄道レベルで十分だし。

>>315
今の肥前山口〜諫早の保線レベルが高すぎるだけ。

322 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 22:08:29.02 ID:evTaeXTs.net

日立が九州からN700Sの受注したリリースはやっぱり無いなぁ
そもそも、N700SをJR東海から受注された発表が今日なのに
JR九州がN700SをJR東海より前に発注なんかするかな？

323 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:37:40.58 ID:zsUVzCIKD

肥前山口ー諫早の維持費が高いのはよく分かりますが、信号システム含め電化システムと一体化しています。架線柱を撤去し新たなローコストの運行システムを造るのは簡単でないと思います。
なお鹿島ー諫早の普通列車の平均輸送密度は400人台程度と日々観察していますが、島原鉄道の半分程度であろうと思います。
ダウングレードしつつどこまでコストをかけて維持していくかは、悩ましいところです。

324 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 01:19:15.80 ID:jN3X4NE7.net

>>300
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

が、整備新幹線の条件に入っているから、JR九州の判断次第で鳥栖ー武雄温泉間の上下分離が可能。
制度上、経営状態に関係なく、沿線自治体は受け入れるしかない。

325 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 01:45:52 ID:Zt4kIaYq.net

上下分離ならまだいいほうで運行すら押し付けられることもある

ここで交渉の余地を残してるのも佐賀がゴネる原因だよな

326 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/20(水) 06:19:15 ID:4/6FTg5d.net

>>294
長崎線要らない

327 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:28:54 ID:5WHVUyQT.net

>>320
実際ボロだからしゃあない。

328 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:41:49 ID:75nMVdxF.net

>>326
要らんのは長崎新幹線な
リレー式ですら不要

クレクレチンピラ長崎はもう1度、8.9が必要なレベル

329 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:52:22 ID:qadcTely.net

>>328
軽く言ってるけどもの凄く酷い事言うね

330 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 06:53:33 ID:iAi4wJwy.net

>>328
ホントそう思う

331 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:55:58 ID:4DLH0in5.net

ナマポはトレンドな穀潰しの考えることはそういうもの

332 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 09:07:28.24 ID:37vAscBb.net

>>289
特急東海と大垣夜行を兼業したようなアレではダメでしょうか
秋田新幹線の改軌の合間にリレー運用したキハ110系列みたいなもんではダメでしょうか

333 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 10:12:45.35 ID:dWZPGawA.net

＜佐賀県民世論調査＞
新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41

山口知事の支持率高いな

334 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 10:21:34 ID:bn1bEpEu.net

長崎はリレーしてでも新幹線がいいの？
佐賀が首を縦にふる見通しが全くたたないんだから、普通はスーパー特急の方に舵を切りそうなもんだが
佐世保側もそっちの方が恩恵ありそうだし

335 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 10:27:42 ID:iAi4wJwy.net

スーパー特急にしたら第三セクターの諫早〜肥前山口間で諫早〜県境まではさっさと廃線にしそうだな
あとは佐賀県だけで維持費用はよろしくと言いそうだ

336 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 10:28:12 ID:J13sCaWv.net

>>334
フル規格じゃないと佐世保に恩恵無いだろうが
嘘ばっか言うなよ

337 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 10:50:50 ID:3ujzH1rR.net

佐世保市は全線フル化により、特急みどりの廃止を懸念してる
https://this.kiji.is/413858298279429217?c=174761113988793844

338 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:16:00 ID:em77sVZf.net

>>334
リレー、スーパー特急、フリゲで50%超え
フル、ミニで27%
佐賀県民は冷静に判断している。

>>337
直通が無くなるのと、フルで乗換発生なら距離的に新幹線が有利とはならないからな。

みどりは維持して、新鳥栖ー武雄温泉間にノンストップのリレーかもめ運行だな(笑)

339 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:23:41 ID:iAi4wJwy.net

>>338
特急そのものがなくなる

340 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:26:44 ID:Sjzz2MFo.net

>>338
Qはフル
国はフルかミニ
長崎はフル
それに対して佐賀はリレーかスーパー特急

この構図を見て、悪者は誰なのかを全国の皆さんは判断してくれればよろしい

341 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:28:45 ID:Sjzz2MFo.net

>>338
距離？時間じゃなくて距離？

342 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:07:07.69 ID:q28x3MWr.net

そりゃ距離に応じた負担にしていることがこのスキームの問題。
受益に応じた負担にしなければならないはずだ。

343 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:18:41.13 ID:8A0feAmT.net

JRQと長崎 フル◎ リレー △ ミニ× フリゲ× スーパー特急×

国 フル◎ ミニ〇 フリゲ△ リレー× スーパー特急×

佐賀 フリゲ◎ スーパー特急〇 リレー△ ミニ× フル×

344 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:30:43.14 ID:Sjzz2MFo.net

>>342
距離的に有利が負担に関する話？負担って市が負担？？？

345 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:37:15.66 ID:JLjKdDz8.net

>>343
△マークの※注釈を付けないと

346 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:38:33.10 ID:J13sCaWv.net

JRQと長崎 フル◎ リレー △ ミニ× フリゲ× スーパー特急×

国 フル◎ ミニ〇 フリゲ△ リレー× スーパー特急×

佐賀 フリゲ◎ スーパー特急〇 リレー△ ミニ× フル×

佐世保 フル◎ リレー× ミニ× フリゲ× スーパー特急×

鹿島

嬉野

武雄

347 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:41:32 ID:w47Jt6FR.net

>>23
新規建設中の方が変更し易い
しかものぞみの停車駅は佐賀、長崎の2駅に絞り易いからこれらだけ16両対応ホームに変更したらいい
長崎新幹線の盛況を確認して九州新幹線ものぞみ延伸したらいい
九州新幹線の場合は停車駅選定が難しいかな？
熊本、鹿児島中央は決定として他久留米、川内にも停めさせろ言い出すのは間違いないだろな

348 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:51:44 ID:mFqvmFM5.net

JR九州、ハイエナファンドの餌食になる！〜ファンドの圧力に屈して、100億円の自社株買い（後）
https://www.data-max.co.jp/article/32627?rct=business

349 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:53:44 ID:w47Jt6FR.net

>>75
何故に米海兵隊が北上して来る？
今や沖縄さえ面倒臭く台湾に移ろうかっちゅー勢いなのに

350 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:04:56.30 ID:w47Jt6FR.net

>>116
それならやっぱ
-武雄温泉-<脊振山トンネルルート>-<直通>-博多-
しかないわ

351 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:06:58 ID:bS3kUWZT.net

27日に佐賀政懇特別例会 JR九州副社長が講演
佐賀新聞 2019/11/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455974

並行在来線合意時の佐賀・長崎両知事に聞く 新幹線長崎ルート・並行在来線維持管理費問題
長崎・金子氏「見解、話すべきでない」 佐賀・古川氏「負担、合意に沿うべき」
佐賀新聞 2019/11/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455981
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-03455981-saga-l41

新幹線長崎ルート巡り佐賀知事、アセス予算化「環境にない」 「フル1択でなく、5択」けん制
佐賀新聞 2019/11/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/455999
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191120-03455999-saga-l41

352 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:08:53 ID:w47Jt6FR.net

>>117
ほんに佐賀県は福岡衛星県の立ち位置なんだな
佐賀県には博多より遠くを往来するという発想、人が遠来する発想とかないんかね？

353 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:10:39 ID:iAi4wJwy.net

>>346
佐世保はフルだと特急なくなるだろうが

354 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:16:48 ID:q28x3MWr.net

武雄温泉〜佐世保にリレー特急を運行します

355 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:23:08 ID:wBTdbTFR.net

>>350
それだと嬉野と武雄が丸儲けになるから長崎の怒りがおさまらんでしょ
その案にするなら大村から直通にしないと納得しなさそう

356 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:26:21 ID:iAi4wJwy.net

>>354
あるわけがない

357 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:46:04 ID:J13sCaWv.net

>>353
佐世保
　フル　Qの思いやり次第では時短効果の可能性を残す　山陽新幹線の乗り入れが実現すれば乗り換え回数も減らせるかも？

　リレー　佐世保には関係なし　現状の博多まで２時間に飽き飽き　鳥栖で乗り換えても博多でまた乗り換え

　ミニ　佐世保には時短効果なし　

　フリゲ　佐世保には時短効果なし　時短効果ないのにみどり廃止されたら現状以下

　スーパー特急　佐世保には時短効果なし　

358 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:55:58 ID:1AG3/1eg.net

>>344
新幹線によって、移動時間の短縮効果が、既存の新幹線の路線から遠方にある県の方が受益が高いから、より遠方の県が負担額が多くなるべきだ、って話でしょ。

359 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:59:31 ID:J13sCaWv.net

>>356
利用者側から言わせてもらえば、フルが通るとしたらみどりを残す方があるわけないって思うが
博多あたりへ行くにしても、武雄でフルに乗り換えるよりも全線みどりで行った方が早いダイヤなんて組まれたらもう絶望だけど

360 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:14:51 ID:iAi4wJwy.net

>>357
リレー、スーパー特急なら特急が残るがフル、ミニなら残らない

361 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:24:17.42 ID:q28x3MWr.net

実際言うと佐賀・佐世保経由長崎駅の佐賀県をできるだけ短いルートで建設する方がよかった

362 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:36:07 ID:J13sCaWv.net

>>360
ミニなんて佐世保側から乗ったら車体が新しいだけのただの特急
田園地帯の中に金網一枚隔てた中にある線路でも気にもせず新幹線の速度でかっ飛ばしてくれるなら話は別だけど

363 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 14:46:31 ID:J13sCaWv.net

佐世保人は現状と逆で、鳥栖から武雄温泉がフルで武雄温泉から長崎がミニとかだったなら納得してた（はず）

364 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/20(水) 14:50:16 ID:S21AoJdb.net

>>328
佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

365 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:08:12 ID:9q6BXlGu.net

佐世保的には
リレー、スーパーなら今と変わらず、博多直通特急が残る。
フルなら直通できないが時短になる。
ミニは最悪で、時短にならずに直通がなくなる。

お金がかかるけど、フルができたあと、佐世保までミニ新幹線に
できれば最高ではある。

366 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:10:00 ID:YVlx++z6.net

>>365
フルなら特急はなくなるよ

367 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:15:58 ID:J13sCaWv.net

>>366
そう書いてあるように見えるが

368 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:39:59 ID:D8YUvHOL.net

>>308
これがかの有名な告げ口外交ってやつなの？

369 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:57:58 ID:wBTdbTFR.net

読みにくい文章は司法に読んでもらったほうが後腐れがなくて良い

370 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:38:56 ID:ZEIRgpEA.net

>>333
これでリレー方式継続は佐賀県知事の独り善がりではなく、県民の民意ということが証明されたわけだ。

371 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:41:47 ID:XgPg5m/i.net

>>340
合意を破りフル誘導の国・長崎・Qが悪者。
ネットの普及でマスコミの一方的配信で民意誘導出来る時代では無くなった。
少し調べれば誰が正しいか解る。

372 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:43:34 ID:XgPg5m/i.net

>>341
>>344
長崎ルートは新幹線が在来線より有利になる距離では無いって事も解らないの？

373 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:46:41 ID:XgPg5m/i.net

>>352
佐賀というより産業も観光資源も乏しい地域だから新幹線が出来ても他県からの訪問者が来ないという事を理解している。

374 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:51:19 ID:XgPg5m/i.net

佐世保の立場からすればフリゲの実用化の方が良かっただろうね。

新鳥栖ー武雄温泉でフリゲで開業した後に新鳥栖ー武雄温泉のフル新線が開業しても、
武雄温泉から佐世保へフリゲで走って貰えれば直通状態が維持できた。

フルで開業となれば佐賀か武雄温泉から特急乗換となる。だったらリレーのままの方が佐世保にとっても良い。

375 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:33:33 ID:Y0TNa18W.net

>>361
博多南〜糸島〜唐津〜伊万里〜佐世保〜大村〜諫早〜長崎
が最適解

376 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:35:30 ID:XycLhG9f.net

>>373
全国都道府県魅力度ランキングから考えてもその結論に至るだろうね

377 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:52:47 ID:jN3X4NE7.net

>>368
長崎県知事の得意技だね！

378 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:57:03 ID:lYXB9OAN.net

>>374
武雄リレーが開始されても、博多〜佐世保の直通特急は無風。
よってリレーがベストと結論するには、時間が止まる必要があるんだが？

現実には西九州道有料区間の4車線化、無料区間の福岡全通が進展し
高速バスと自家用車にさらに食われた上に、人口減少により総量減。
ここまでは全国の在来線特急と似たような条件だが、高速バスと比較して
時間同等運賃倍額の在来線特急は競争力が無く、交流電化だから需要減に
追従して減車しようにも既に限界に近いから、いずれは減便だ。ボヤっとしていると
30年将来の佐世保は、ＨＴＢ特急から早岐でリレー各停に乗り継ぎになるんでは？

379 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:05:47 ID:ICmIvmVl.net

佐世保線武雄以西にとって最も打撃となるのは
道路整備＋武雄乗り換え＋値上げでトリプルパンチの場合だろうな。
みどりの博多直通が維持されれば緩やかな打撃か。もちろん値段次第ではあるが。

380 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:08:02.27 ID:zfVLsZN2.net

佐世保方面はHTBのIR次第で国の方針が決まる
それまで長崎ルートも膠着でしょ

381 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:08:36.52 ID:zfVLsZN2.net

>>378
無料区間の福岡全通なんて計画どこから出たの？

382 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:17:08 ID:XycLhG9f.net

>>272
7億だと長崎が5億で佐賀が2億とはしたってなもんか？
保有距離と比較しても長崎県民大激怒だろうなｗ

383 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:23:44.50 ID:P353Ksys.net

カジノIRはほぼ北九州で決まりやなこりゃ
開発会社からの提示額が6000億円とか破格すぎる
こんな額ハウテンでは100年かかっても無理

384 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:40:10 ID:N8g7SqXQ.net

東京随一の品ぞろえをアピールする室内用園芸用品店を営む男が、大麻栽培の専用キットを販売していたとして、初めて摘発された。

20日午後、大麻の栽培をほう助した疑いで逮捕された男、公文智容疑者(53)。

FNNのカメラは逮捕前、大麻栽培について語る公文容疑者の姿を捉えていた。

公文容疑者「(栽培は屋外のほうが?)死にますね。アホですね、捕まえてくださいと一緒ですから」

大麻栽培のほう助とは、一体何をしたのか。

公文容疑者が営む店は、東京・渋谷の路地裏にあるビルの1階にあった。

エラハリチヨンこエベンキはやっぱり日本でない半頭寄生虫丸出しやな

385 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:41:20 ID:J13sCaWv.net

>>374
どうしてもミスリードして佐世保も仲間みたいな印象に見せたいみたいだけど、たとえFGTが佐世保まで乗り入れたところで佐世保からしたら車体が新しい特急なだけでしかないんだって
乗り換えなしで遅く着くのと、乗り換えするけど早く着くなら乗り換えするって意見の方が多数だと思うが
佐世保からしたら鳥栖から武雄温泉が高速化しないと意味がない

386 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:47:21 ID:KfeaCVHq.net

>>379
トリプルパンチじゃなくても、博多〜佐世保の在来線特急のままでは将来ノックアウト確実だろうな。
人口減という強力なパンチがあるからね。人口比例して総量が減り、有料・無料道路の2ルートで鉄から逃げる。
みどりのままでは時間、運賃のコスパが全然ダメ。気が付けば客が居なくなった状態は確実。
減車余力が無いから減便というのがここのツボ。一旦、ヘッドを空けると坂道を転がり落ちるように衰退する。
須田さんがＬ特急網を展開し民営化後に昇華させた歴史の逆が、佐世保線で起ころうとしている。

387 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:49:14 ID:J13sCaWv.net

>>379
みどりなんて残されたら、みどりがあるから大丈夫でしょ的に新幹線との連絡便の時刻設定を甘くされたらそれこそ絶望しかないんだから、フルで開通したらみどりは無くなった方がいい

388 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:52:52 ID:ICmIvmVl.net

>>385
＞乗り換えなしで遅く着くのと、乗り換えするけど早く着くなら乗り換えするって意見の方が多数だと思うが

道路を利用するという選択が最多になりそうｗ

>>386
そらそうよ
いきなりかジワジワかだけの違いですから

389 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:57:57 ID:qadcTely.net

>>386
IDコロコロ変えんなよ

390 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:59:37 ID:J13sCaWv.net

そんなやつは現時点でも車で行ってる

391 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:59:56 ID:ICmIvmVl.net

高速化しようが佐世保需要を今後つなぎとめるには博多まで毎時1本じゃどうしようもない
かといって2本は簡単じゃないだろう

392 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:12:59 ID:NdJ17Pzj.net

>>388
だからと言って、新鳥栖〜武雄のフル規格が解決策となるか分からんけどね。
みどりの客層は既にビジネスと新幹線直通が多いだろうから、往復1〜1.5時間も
短縮できれば対福岡からの車、対関西の航空からの転移もあるかも。
企業の人件費は時間5千〜1万円程度になるから、千円二千円の値上がりは気にしない。

393 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:26:36 ID:ICmIvmVl.net

博多ー熊本見てて思うんだが、
九州は値段をさほど気にしない需要はそう多くないんじゃないかね。
気にする人たちのほうがずっと多いから定価とだいぶ違う実勢価格になってるんじゃないかと。
移動量の大きい福岡ー熊本でさえそうなんだからまして小ぶりな福岡ー佐世保じゃ期待は見込めないような。

394 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 23:11:46 ID:jN3X4NE7.net

>>382
でも、それが備前山口ー諫早間を平行在来線として経営分離されることを佐賀県が認める条件だったから、仕方ないんだよ。
それがなければ、整備新幹線の条件を満たさず、武雄温泉ー長崎間の建設も始められなかった。

395 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 06:11:33.34 ID:hLfFLO6E.net

佐賀の新幹線建設費を他県が出すのは、おかしいと言っていた長崎が今度は佐賀に費用を払わせようとしている

PTの仲裁を頼んでいた長崎が、PTからの仲裁を受ける事になった

本当、長崎は楽しませてくれるね
もっともっと踊って俺達を楽しまさせてくれ

396 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 07:39:34 ID:xt4cE5Dj.net

とか言いながら結局はフルで貫通とかしたら笑う

397 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/21(Thu) 09:54:20 ID:tidhTTEL.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

398 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 12:04:40 ID:lwisFZXr.net

＼
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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
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　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |

399 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 12:53:19 ID:BWnOK8NE.net

新幹線西九州（長崎）ルート関連　その１
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20191119/?mode=q&no=6

400 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/21(Thu) 14:41:17 ID:tidhTTEL.net

>>398
長崎線要らない

401 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 14:54:45.86 ID:K8TgK2P5.net

実際は国の事業なのでフルで貫通させると思うけど

402 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 15:23:15 ID:ea9Ls3qi.net

100%国の予算でやるわけではないからなぁ

403 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 15:36:13 ID:Qji8C98A.net

無駄な公共事業を防止するためのスキームだからな
要らないものを造らないってことはスキームがよく働いてるって証拠だわ

404 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 16:01:45 ID:AITOYJ/k.net

長崎(フル規格)武雄温泉(乗り換えてリレー特急)博多
と決まった以上は何を言っても無駄じゃよ

405 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 17:31:29 ID:j2aLG9BI.net

>>393
開業してテコ入れしてるからなぁ…

https://www.jrkyushu.co.jp/train/kumamoto/

406 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 18:36:06 ID:6BeeoCOW.net

鹿児島本線の利用客は減ったが、それ以上に新幹線の利用客は増加しているよな
長崎は厳しいだろ

407 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:17:27 ID:ojOpFJGh.net

>>406
その状況を視てるからこそQはフリゲ断念・フル要望を訴えたのかもしれない。

408 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:48:15 ID:wOGKkT1O.net

佐世保にとってはスーパー特急が一番いいだろ
博多まで早く行けるようになる

長崎市？用なんてないだろ

409 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:59:57 ID:xE2fQAuf.net

>>399
要約すると、最終的にはフル規格にするけども、フル規格一択での協議だと値切り交渉が出来ないから、五択にした上でフル規格にしたって外形にしたいんですって主張してますって書いてあるようにしか俺には読めないんだけど、他に解釈ってあるのかな？
普通ならフルでは合意しないのでフル以外の４択に減らすなら協議しますよって言うよね？

410 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:03:14 ID:oR7IQSGw.net

スーパー特急といえど在来線区間は従来の特急と速度変わらんぞ

411 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:11:32 ID:rUtElGws.net

新鳥栖-武雄温泉間は「未整備区間」にあらず…佐賀県知事が九州新幹線西九州ルートの「フル規格ありき」を改めて牽制
レスポンス 2019/11/21
https://response.jp/article/2019/11/21/329016.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000032-rps-soci

412 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:28:44 ID:QqwqD5eO.net

長崎県民は武雄温泉に一泊すれば乗り換えっていう概念で無くなるからハッピーだろ

413 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:51:19 ID:nP3tAo7T.net

スーパー特急 + 博多-新鳥栖間三線軌、なんてのは？

414 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:16:46.94 ID:VGLjHjuI.net

>>409
俺は「時間をかけて議論しましょうて言っている」のところが気になった。
この知事、あと7年か11年、知事をやると思う。
ホントにそのくらい時間かけて、佐賀に有利な条件を引き出したいんじゃないか。

415 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:23:51.99 ID:K8TgK2P5.net

>>414
そりゃ俺の任期の間さえ良ければ佐賀県がどうなろうとどうでもいいわっていう知事はいないだろう
同じ政治路線の知事を担ぐはずだし

416 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:54:23.71 ID:leqTiLeR.net

>>409
5択にしたら一番B/C高いのがフルだからな
確かに順序立てて舞台を埋めてくれよってメッセージとも取れなくもない

417 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:56:34.83 ID:6fi90I8p.net

>>409
「ゼロベース」という表現は県民にわかりにくいとだれかに言われたんじゃないのか？
「五択」のほうが把握しやすいということで

418 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 22:00:10.07 ID:Hdu2kLKw.net

>>416
フルのB/Cが高い分、受益者(主に長崎県)のBを
佐賀県の並行在来線維持のCに回さないとね。

419 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:09:47 ID:V9kMNBz+.net

>>408
スーパー特急が佐世保まで乗り入れたところで、佐世保から武雄も武雄から鳥栖も在来線しか走らないんだから、佐世保からしたら車体が新しいただの特急なだけでしかない

420 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:14:06 ID:V9kMNBz+.net

>>413
博多-新鳥栖間三線軌ってどういうことなの

421 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 22:24:18.99 ID:Nlo+lPr0.net

>>418
恥ずかしげもなくそこで決着するんだろうね

422 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:32:58 ID:fPQ+AJWm.net

>>420
FGTのコースでスーパー特急を走らせる。
博多-新鳥栖：新幹線を三線軌に
新鳥栖-武雄温泉:在来
武雄温泉-長崎:スーパー特急
武雄温泉-佐世保：在来

423 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 22:42:43.45 ID:MbikC+MA.net

>>416
そのB/Cなんだが、まさか佐賀／博多間の利用者が、そのまま新幹線料金を払って新幹線に乗る前提じゃないだろうな？

424 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:47:22 ID:V9kMNBz+.net

>>422
またそうやって障害の発生リスクを高めて、難易度の高い保守レベルを求めてランニングコスト度外視みたいなことを言うよね

425 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 22:53:39 ID:V9kMNBz+.net

そして手間のわりに全体として時間短縮の効果がとても低い

426 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 00:59:17 ID:0O1qcT7q.net

>>423
結局定価では熊本みたいにあまり利用されなくて、在来線並みの割引きっぷを出すオチ

427 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 02:53:06.71 ID:4XZUEnrO.net

>>426
定価レベルだとごっそり客が逃げるからな。
全通直後に光の森あたりで、
新幹線の切符の値段聞いて買わずに引き返した客を
20分ぐらいで5人ぐらい見た気がするわｗ

428 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 05:38:38 ID:GtfUBAm6.net

有明の行先表示見て？？？てなったのを思い出すな。
武蔵塚？埼玉？
光の国？それ地球じゃないでしょ

429 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:11:32 ID:gr47Igq2.net

>>426
端から新快速様にしろよ

430 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:12:31 ID:gr47Igq2.net

お前ら田舎物は新快速様の想像を絶する快適を知らないからな
利益も十分出る

431 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:12:46 ID:gr47Igq2.net

バス壊滅だけどな
エコでいいよ

432 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:15:55 ID:gr47Igq2.net

県営を守ろうとするキチガイ県庁の策としか思えない
新快速様と接続した方が儲かるだろ
新快速様アンドバス切符でも出す方がみんな幸せになるわ
キチガイエラハリ国賊偽日本韓唐寄生虫ベクレの池沼政策のせいもあるだろうが、やつらは大和民族様でもないエラハリエベンキ半頭傀儡キチガイ偽日本だからな

433 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:17:16 ID:gr47Igq2.net

県庁バスは新快速様と接続して無人バスでも出せばいい
あのうねうねを無人バスが通るとかムネアツじゃないか

434 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:51:07 ID:Zgbk0vGh.net

JR九州、「熊本駅西ビル」開発。新幹線口徒歩2分
https://web.smartnews.com/articles/h65jdQCxYVm

Qが熊本駅に3個目の駅ビルを発表した
今回も北ビルと同じく商業＆オフィスの複合ビルだ
佐賀も新幹線が来ればQがガンガン開発してくれる、ゴネてないでさっさと県民の為に了承しなさい

435 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:04:12 ID:GxMjgq/W.net

佐賀は場所がない

436 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:37:18 ID:/1hoGnU3.net

>>393
価格重視という分析は正確だと思うけど、それ市場全体を見渡した場合じゃないかな。
ユタカ交通みたいな新規参入が考える事。
今のみどりはバスと車に骨の髄までしゃぶられて、金で定時性買うビジネスと
冠婚葬祭、金に余裕がある上級国民や高齢者、新幹線連絡が主体。
客層が偏っているから、将来の逸走を防ぎグレーゾーンまで客を囲い込むには、時間短縮が効果的だろう。
平均年収以下の人が個人負担するような庶民目線は、当てはまらないと思うよ。

437 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 07:40:57 ID:RsJn6ahb.net

>>418
国としてもBCが1超えないと作らないように、佐賀県だってBC1超えないと作らないだろう。
国として1超えるからやるというなら、そこを調整しないと。一度は長崎に費用負担持ちかけてもダメだったみたいだけど。長崎も本当の所は採算取れるとは思ってないんだろうな。採算取れるなら払うって言えばいいだけなんだから。

438 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:17:17.45 ID:AxLm23IZ.net

>>437
長崎はそんな足元をみた常軌を逸したゆすりたかりには屈しない！

439 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:22:51 ID:wEZlNHUh.net

朝鮮人が生意気 日本から去れ！

440 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:33:25 ID:yFbR1vG8.net

ナカサキチガチは死に絶えろ

441 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:34:16 ID:b9cQRH6i.net

国が今後20年間長崎の補助金削って佐賀に100億ずつ補填すればすべて解決

442 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:08:20.61 ID:wEZlNHUh.net

>>441
佐賀県の交付金減らして長崎に毎年200億円増やす

443 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:30:40 ID:Ec3bNoKZ.net

特急廃止する、定着席快速にするって揺さぶれば佐賀も建設するしかなくなる

444 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:42:09 ID:9GsdWpwE.net

新鳥栖-武雄温泉間は「未整備区間」にあらず…佐賀県知事が九州新幹線西九州ルートの「フル規格ありき」を改めて牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000032-rps-soci

九州新幹線　異音で緊急停止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191122-00000007-kumanichi-l43

【政界インサイダー情報】国土交通省、国へのIR申請期間を正式に提示
https://www.data-max.co.jp/article/32684?rct=nation

445 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:43:41 ID:RsJn6ahb.net

>>438
ゆすり、たかりでもなく、長崎が本当に欲しければ佐賀県に支援すればって話なんだけど。
長崎がゆすり、たかり、朝鮮とかゆう態度とるなら、佐賀は断り続ければいいだけなんだから。

446 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:46:54 ID:9GsdWpwE.net

＜新幹線長崎ルート＞アセス費計上を期待　見送りでも「協議進める」　ＪＲ九州社長会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191122-03456839-saga-l41

447 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:54:54 ID:/XihlDeY.net

ゆすりたかり国家じゃなかったゆすりたかり県に出口を封鎖されてる県は諦めて通行料を落としながら通りなさい

448 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:00:12 ID:O4U/z9gH.net

>>443
よけいに頑なになるだけだろ

449 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:42:13 ID:QPbLAms3.net

>>443
その方が一般の通勤通学客に喜ばれるｗ

450 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:52:29.06 ID:GxMjgq/W.net

だいたい長崎行くくらいなら熊本に行くだろ

451 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:00:43.84 ID:wEZlNHUh.net

>>450
長崎に行く用事があるのに熊本に行く馬鹿はお前くらいだろ

452 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:13:38.34 ID:dnwTfzEE.net

長崎なら飛行機で輸送できる程度で間に合う
沿線に大きな都市は諫早と大村程度しかない
空港からの鉄道路線か高速道路を整備すれば問題ない
もう路盤作ったから遅いけどさ

453 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:23:42 ID:wEZlNHUh.net

>>452
それは個人的な判断でしかない
46年前に採算性が取れるから国が今すぐ造るべき整備新幹線に指定したわけで
採算性が無くて造るのが不可能な計画路線とは全く違う

出来ても赤字の北海道新幹線が国策で造られるのとは違い
長崎ルートと北陸は特急利用者が突出している

454 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:31:12.39 ID:F+KaFlNK.net

整備新幹線って採算が取れるかどうかで決めたわけじゃないぞ

455 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:40:36.42 ID:GxMjgq/W.net

>>451
長崎に何か用事でもあるのか？

456 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:47:04.86 ID:wEZlNHUh.net

角栄が『地方活性化の為』に創った整備新幹線法 そのために大都市圏内は適用無し 『地方と東京・新大阪』と『直通が必須』
博多〜長崎は新大阪までの一部でしかない 武雄温泉乗り換えは国にとって当然許されない

457 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:17:21 ID:GxMjgq/W.net

成田新幹線みたいになるだろうな

458 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:52:27.72 ID:NQIugwfy.net

>>457
反対してたくせに完成したら結局お前ら使ってんじゃんって意味？

459 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:56:29.73 ID:iWctT0Fj.net

>>453
それよりもJR北海道が払う貸付料が年1億円ってのがふざけてるわ。

460 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:02:55.67 ID:OQ4IDVyA.net

>>434
できるわけないじゃん
グーグルマップストリートビューで佐賀駅周辺を確認してみろよ？あわれなもんだぞ
もしかして佐賀市の人口が何人なのか知らないのか？

461 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:28:05.36 ID:SEQjumtD.net

>>456
青森から東京が新幹線で２時間５９分で行ける時代になったんだから日本地図を思い浮かべると感慨深いものがあるよね
それに比べて、長崎県は隣の県に恵まれなかったと思うよ

462 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 17:15:01 ID:9B9br7h9.net

>>459
うん。あんだけ赤字なんだから、国が金払って｢運営してください｣しないとね。
でなきゃ廃止で。

463 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 17:20:03 ID:SEQjumtD.net

>>459
字面だけ見ると、他の都府県が貰えてる金を北海道は貰えてなくて可哀想に見えるけど
北海道なんだから何か名目を変えてJRからじゃなく相当額程度を国からとか貰えてたりしないもんなのかな？

464 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 17:27:14 ID:SEQjumtD.net

>>462
あんなに雪深い住みにくい地域に住んでくれてる人達なんだから国からの補助があってもいいでしょ
あんなデカい無人島とかしてしまったらどんなことになるか

465 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 17:34:30 ID:wEZlNHUh.net

北海道は人が住むには人口過剰なんだよ長崎県の離島も同じ 過疎地でなく暮らすのに過剰人口地域
一般人減らして自衛隊の基地とか隊員をむしろ増やせ

466 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:25:25 ID:8E60l1js.net

どう考えても北九州空港由布院経由の大分新幹線作った方が採算性が高い。

467 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:38:42.72 ID:wEZlNHUh.net

基本計画線は絵に描いた餅
JRと地方の自腹で造る他はないし 大分はソニックで十分すぎる
宮崎の方が必要だろう鹿児島に繋げ

468 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:57:37.44 ID:SEQjumtD.net

山陰新幹線と東九州新幹線はいつかは作って欲しいと俺は思うけどね

469 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:58:59.76 ID:6Y+5rb06.net

ココにいる長崎県民は何かと佐賀県にイチャモンをつけるな
ならば博多へ行く時は舟で行け、と

470 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:18:20 ID:yLyxrL+P.net

>>434
もういい加減､ゴネるの誤用は止めようか
推進･強硬派は､相変わらず学習能力の無いアホばかりと言われても知らんぞ

471 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:19:29 ID:QPbLAms3.net

長崎から舟に乗って博多に着いた〜♪

472 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:25:16 ID:yLyxrL+P.net

>>456
>『地方と東京・新大阪』と『直通が必須』

お前さん､まだ願望論言ってたのか
『繋がる事が必須』な
経済成長期なら別にとやかく言う奴も気にする奴も居なかっただろうが､伸び悩む円熟期に化石の様な個人的願望論振りかざすとかアホの極みだな

473 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:26:36 ID:hhmK7A3O.net

大阪直通前提ならスーパー特急で合意するなよ

474 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:37:21 ID:WBlaXtQS.net

>>472
願望でなく 整備新幹線の目的が地方と東京・大阪に直通する政策
博多〜長崎はあくまで直通する為の手段の一部
そこが武雄温泉乗り換えでは大問題で国はフル新幹線かミニ新幹線のどちらか決めろと言ってるわけで

475 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:55:40 ID:C7GD5q6A.net

>>437
エラハリ韓唐エベンキの話なんか嘘しこないだろ

476 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:56:24 ID:C7GD5q6A.net

>>439
じゃあゴキブリ寄生虫韓唐は無人地帯だな

477 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:57:58.82 ID:C7GD5q6A.net

>>455
チャンポン食い

478 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:59:14.49 ID:C7GD5q6A.net

>>456
チヨンこエベンキエラハリ背乗り角栄なんていつまでひきづってんだエラハリエベンキ

479 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:00:27.09 ID:C7GD5q6A.net

>>468
ふーんバカは死ねよ

480 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:01:13.19 ID:C7GD5q6A.net

>>471
もう県境閉鎖でいいよな

481 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:23:50.20 ID:QPbLAms3.net

>>477
佐賀の井手ちゃんぽん美味しいよ

482 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:30:44.18 ID:WBlaXtQS.net

ID:C7GD5q6Aは松山に住む在日朝鮮人

483 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 21:14:58 ID:mzS8irpp.net

>>474
あれ？　一度スーパー特急で国も合意してなかった？

484 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 21:18:51.09 ID:6sYMtEwY.net

起点は福岡市で、博多と離れた側から狭軌の新線で整備する形で始めているんだから
基本的には博多を中心にした島内ネットワーク整備が主眼だな。

485 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 21:25:51 ID:6sYMtEwY.net

>>436
＞今のみどりはバスと車に骨の髄までしゃぶられて、金で定時性買うビジネスと
＞冠婚葬祭、金に余裕がある上級国民や高齢者、新幹線連絡が主体。

値段だとそういう状況には見えない。
ネットきっぷだと博多まで普通運賃＋200円ほどで定価の約4割引に設定されてる。
大分ほどではないにせよ、
値段を重視しない層だけでは空席が多くなると見るのが自然だろう。

486 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 21:47:08 ID:01HhyPt3.net

>>485
バスと鉄道の値段を比べないと。
「みどり」は遅いから、バスと時間が大差ないし、特に天神までの客はバスに取られる。

487 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:12:22 ID:c4ZVi0xs.net

>>483
屈したとしか言い様がないな

488 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:15:55.78 ID:/1hoGnU3.net

>>485
ネットきっぷのシェアってどれぐらいだろうね。
現物切符支給、領収必要、高齢者、葬儀など滅多に利用しない人、他地域来訪者
などネット使わない人が結構いて、週末のみどりの窓口の長蛇の列を見れば、さほど高くない。
ネット客数が3割として4割引きなら収入ベースで20％にすぎない。
ここでよく言われる「九州島内流動が主体だから重視すべき」と同様の代表重視の思想でいけば、
収入ベースで8割近くを占める定価客をターゲットとした営業施策を打つべしとなるが。

489 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:26:46.21 ID:w7SAIgyz.net

>>488
ネットきっぷと値段の近い2枚きっぷ組もそれなりにいると思ってる。
定価客をターゲットとした営業施策には賛成なんだが、採らないところを見ると
理由があるんだろうかね。

490 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:37:18.03 ID:WBlaXtQS.net

>>487
整備新幹線は5路線全てミニ新幹線かスーパー特急からのフル新幹線

みどりが遅いのは長崎本線も佐世保線も整備新幹線が造られる予定だったので在来線の整備が1973年以来 積極的に行われることがなかった 東北・北陸はその前から在来線を高規格で整備済み
小倉〜大分は整備新幹線にならなかったので 積極的に在来線がされたから幸運
長崎は武雄温泉〜長崎だけでもフル新幹線で時間短縮出来るが 佐世保線は不幸だ フル新幹線のルートからカットされたが JRQに在来線を整備する余裕がないのでスピードが出せない
博多〜佐世保が114�qで2時間
博多〜大分は200�qで2時間
博多〜佐世保は車や高速バスに負けるわけだ

491 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 00:40:34 ID:vBds7JEp.net

線形もあるんだろうが地獄の単線なのが遅い原因だよな
複線化するだけで定時運行はできる。今は遅延してはぶっ飛ばしてガタガタ揺れる

492 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 00:52:07.71 ID:90cyjige.net

>>463
貸付料は北海道や他の都府県に支払われるものではないぞ。
国の機関に支払われるものだ。

相当額を国から貰うって国から国に金をまわして戻ってるだけ。

493 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 01:10:19 ID:vLLcruQ2.net

>>492
北海道新幹線は全部が国民の税金

整備新幹線は表向き大半が国の税金で造られると思われているが貸付料で半分以上回収
JRが結果的に半分近く工事費の実質負担でその金は利用者の運賃

他の整備新幹線の国の負担割合は実質は半分以下だろ

北海道新幹線が国民の税金を捨ててるようなもの 維持するために税金を注いでも還元されずに吐き捨ててしまう

494 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 01:25:29 ID:No0EzoWK.net

>>489
佐世保線は価格競争しても豊作貧乏だから、残された施策は時間短縮となるだろう。
電化以降、目に見える時間短縮が無かったが、長崎県内の高速化事業と振子車の転用による8分短縮予定は周知のとおり。
長崎本線は投資価値があったからＪＲ自力で高速化が行われたが、佐世保線はお布施によって遅ればせながら実現する。

それ以上の時間短縮の方法は、佐賀県内高速化の数分と、新鳥栖〜武雄温泉のフル規格のみ。
リレー方式を懸念する声があるけど、対面乗継ホームを活用できるから乗継抵抗は小さい。
博多〜佐世保は1時間15分程度となって時間重視客層の囲い込みはできるだろうし、
新大阪〜佐世保が4時間程度となり空路に対する競争力を持つようになる。

495 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/23(土) 03:09:52 ID:SQi+jaou.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

496 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:32:30.19 ID:No0EzoWK.net

>>491
完全に平地でない所を走る明治の鉄道だから、佐世保線の最大の難点は線形の悪さだと思う。
列車密度が同程度の智頭急行は表定速度が高く、単線でも線形さえ良ければ問題ない。
腹付けで複線化するのは速度向上がなく、コスパが悪すぎる。

武雄〜永尾西寄り、西有田（信）〜三河内を新線付替えにより部分複線化するのが精一杯か。
ダイヤパターンを見て言ってるわけじゃないけど。
100億円クラスの事業だろうから補助事業として手が届くし、仮にＩＲが採択されれば増発余力を得るため有効で
大阪地下鉄のようにＩＲ事業者の一部負担可能性もある。
永尾の方は、災害対策や松浦鉄道の武雄乗入れからも有効。付替え起点として、建設中の武雄西方の引上げ線が使えそう。

これらの佐世保線への投資も、高速道路との時間的差別化が図れていない現状では焼石に水となって難しい。
フル規格新幹線が武雄まで繋がれば、博多〜佐世保・ＨＴＢの陸上交通機関で最速となるから、
数分短縮だけどメリットを際立たせるとか、リレーの安定性を高める理由付けから、事業化がようやく可能となるだろう。

497 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:47:16 ID:wpo2V06v.net

複線にするより単線でミニ新幹線新線を作った方がよほど有意義。

498 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:18:36 ID:uJZ8kQo0.net

>>497
以前、肥前竜王駅で正面衝突の事故が起きそうになったな
新幹線より複線化のが重要

新幹線なんか僻地長崎には高価だから不要

499 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:24:22 ID:51dHCbvZ.net

>>490
長崎には同情するな。
それだったら、FGTだめだった時点で国は整備新幹線から外して在来線の整備を補助してくれればいいのに。

500 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:26:29 ID:KyLtuAEi.net

もう「リレー特急」方式に決まったんだからスレも終了だろ

501 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:29:57 ID:ajOnWZP7.net

ちうごくの鉄道
高速新線：300キロ超
在来線高速化：180〜250キロ（単線区間は重軌条複線化、カーブもルート変更の上直線化）

ガンバレニッポン
整備新幹線（フル）：260キロ
在来線直通（ミニ）：130キロ（カーブや単線区間はほったらかしなので評定は良くて80キロ台）

だめだこりゃｗ

502 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:35:19 ID:1Uk7O6FG.net

>>501
日本
国土面積　37.8万k?　新幹線の営業距離　3030?（フル2760?・ミニ270?）
中国　
国土面積　950万k?　高速鉄道の営業距離　2万9000?

むしろ、日本は糞狭いのに新幹線通し過ぎ
仙台ー博多間（約1400?）だけで十分

503 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:35:30 ID:aQQY+Nol.net

>>497
さすがに山形・秋田の両ミニ新幹線の単線区間での
正面衝突寸前インシデントの発生はないから
単に信号システム次第なんじゃないか？

504 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:02:30.73 ID:+1BXIqVX.net

博多〜佐世保とかこのまま西九州道の整備が進んだら鉄道優位がどんどん薄くなるしな
無いとは思うけど西九州道が全線開通で四車線化でもしたら一時間ぐらいで移動できるだろ

505 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:11:12 ID:ikKtRltl.net

そもそも長崎県民は単にフル規格新幹線が欲しいだけなの？
それとも長崎県を発展させたいの？
後者ならばフル規格に拘る必要はない。
みんなで知恵を出し合って長崎県を発展させる方法を考えればいい…

506 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:18:31.22 ID:No0EzoWK.net

>>497
武雄から佐世保、ＨＴＢの枝分かれ線なので約40キロと長く、三線軌で1千億近い費用がかかり、
全幹法によらないから国庫補助が薄く地元とＪＲが6〜7割の負担となって現実に難しい。
さらに非振り子で所要時間が増えたのでは論外。ＦＧＴと違ってミニの高速曲線通過車の開発は可能だろうが、
新大阪に直通させると基本編成との解結時間のロスがあるし、高価な特殊車両の必要両数が膨れ上がる。
博多〜佐世保・ＨＴＢ限定とすれば、対新大阪の乗継1回は武雄リレーと変わりなく、博多では対面方式が保証できない。

佐世保線の武雄以西ミニの話はフル全通後の理想形として数年前に盛り上がっていたが、
高速化、振り子投入の決定により頭を切り替える必要がある。それはリレー新車のリークにも言える。

507 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:22:16 ID:JsqyJnBb.net

口では「長崎の発展のため」と言いながら佐賀の意見も聞かずにフル規格への変更や、
自治体選出の議員の佐賀を冒涜し喧嘩を売る発言をしている時点で
フル規格新幹線を作る事が目的になってるでしょ？

508 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:30:40 ID:aQQY+Nol.net

>>506
（当時の山形・秋田みたいに）地上施設・車両の第三セクターの保有会社を設立して
武雄-有田-三河内を標準軌のほくほく線みたいな高規格単線で結べば整備距離も
短いこともあるし、もしかしていけるかも？

509 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:33:10 ID:YLliZH24.net

自分が正しくないことを主張してるって自覚があるもんだからIDをコロコロ変えて連投書き込みしてるやつが１人おるな
まるでアノ国の人みたい

510 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:19:48 ID:MUtpukEy.net

結局は西九州ルートはフル規格になり武雄から佐世保は佐世保には自衛隊の拠点があるおかげで将来的にはミニが導入されることになるってなるってのはみんな実はわかってるのに悔しくて書いてるだけなんだろ？

511 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 16:13:23 ID:j0IMhlvd.net

まあね。
あとは粘れるだけ粘って、佐賀に好条件を引き出すかだけ。
公明党の大臣は強硬手段は取りたくないようだから、10年単位の長期戦でがんばりましょう。
フル規格全線開通は2060年くらいかな。
今の関係者は全員鬼籍に入ってるかも。

512 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:45:58.41 ID:vJiu1qtr.net

>>481
味落ちたらしいな
俺様相当な通やからな

513 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:46:58.34 ID:vJiu1qtr.net

ちなみに名古屋錦にも店舗がある
家族連れで来る程度には流行っているようだ

514 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:48:38.36 ID:+1BXIqVX.net

このまま延々と佐賀はごねると思うけどね
「FGT完成するまで気長に待てや」と

建設費の負担ゼロでも佐賀は反対しかねんだろ現状
とにもかくにも在来線を絶対維持させたいのが佐賀
・新幹線になっても博多佐賀は運賃値上げしない
・本数は今の特急の本数と同等レベルを保証
・在来線をJRから切り放さない

もうこうしないと佐賀は首を縦に振らんだろ

515 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:50:49.46 ID:vJiu1qtr.net

大阪市住吉区で今月17日、自宅を出たまま行方不明になっていた市立小6年の女児（12）が23日、栃木県小山市内で見つかり、無事保護された。何者かに監禁されていた疑いがあり、自力で逃げて近くの交番に駆け込んだという。大阪府警が詳しい経緯を調べている。(毎日新聞)

チヨンこエベンキ韓唐はやはり駆除せなあかんな

正当な行為としてエラハリ韓唐を空爆せなあかん

516 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:53:12.57 ID:EZDOh/CE.net

>>514
いやいやいやいや
「負担ゼロでも反対」
それはもう宣言してる

517 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:04:41 ID:+1BXIqVX.net

妥協案で新鳥栖〜佐賀の20kmだけフル規格
佐賀〜武雄温泉はミニとかどうよ
これなら在来線は維持できるし

518 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:06:52 ID:vJiu1qtr.net

エラハリエベンキはいい加減諦めろよ

519 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:07:11 ID:vJiu1qtr.net

◯韓唐エラハリエベンキ

520 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:15:32 ID:vJiu1qtr.net

ノーベル賞
育った場所で統一した公平なやつな
トンキンは0

北海道 1
東北 0
関東 3（神奈川2 埼玉1）
中部 8（愛知3 富山1 福井1 山梨1 静岡1 岐阜1）
近畿 8（大阪4 京都2 兵庫1 奈良1）
中国 2（山口2）
四国 2（愛媛2）
九州 4（福岡1 長崎2 鹿児島1）

韓唐エラハリがチヨンこエベンキなのはこれでも確定だな
なんのために大学モドキヲ集めてるのやら
大変な損失だよこれ

こんなバカチヨンこエベンキが新幹線整備とかトンスルはいてんだぜ

521 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:40:55 ID:DQL4PXhS.net

>>511
佐賀の本音はそんな感じなんだろうね〜

522 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:42:35 ID:bg6DVKMN.net

ところで
「二位じゃダメなんですか？」
と
「フルじゃなきゃダメなんですか？」
ってなんだか似てない？

523 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:53:24 ID:EZDOh/CE.net

>>517
妥協する必要が佐賀にはない

ジーソミアでわーわー喚く韓国みたいなこと言うなよ

524 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:59:09 ID:vJiu1qtr.net

>>522
エベンキ韓唐きメーゾ
はよ死滅しろ

525 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:11:00 ID:DQL4PXhS.net

GSOMIA破棄を撤回みたいに
フル規格拒否を撤回とか言い出しそう

526 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:54:06 ID:+Gl7DoD0.net

フル規格で作って、高架上を三線軌条にして、そこを在来線車両を走らせれば、両県の希望が叶うね。

527 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:06:39 ID:No0EzoWK.net

>>510
良い所を突いた意見と思うよ。
自衛隊の兵員・武器の輸送という防衛そのものでなく、隊員（単身赴任者含む）の帰省及び家族来訪における最高レベルの移動手段の改善のため。
厳しい艦上勤務について、優秀な人材の確保や流出防止に国家的に取り組む必要がある。広く国内各地から赴任するため、島外移動の容易なフル規格新幹線が有効。
国防の基本は「人」。安心して任務にあたっていただける環境づくりが最重要課題。

だけどミニは200年無い。国のプロジェクトとして実施するには基本計画の決着後が筋で、
歴史的にも佐世保直通の新幹線が計画されたことが無いから前倒しを画策してもオーバー
スペックとして一蹴されるだろう。

528 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:32:13 ID:EZDOh/CE.net

呆れるほどのゲスの言い訳
なら最初から主張すればいいのに

まあそうだとして、ならむつ念書の功績も鑑み佐世保にフル規格引けばいい
長崎市、大村市は在来線をそのまま使ってくれ

529 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:34:21 ID:vJiu1qtr.net

九には大阪様の先進合理思想がわかっていやい
新快速様こそ至高で格好いいのだ

530 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:36:08 ID:vJiu1qtr.net

オリエントエキスも160運行らしいな
大阪様がほしいのは高速桜だ
新快速様もな

531 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:40:47 ID:mfSu4rnr.net

新幹線は途中下車だしIRも北九州に奪われて長崎どうなっちゃうの？
僻地のまま干からびて死ぬの？

532 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:55:06.09 ID:vJiu1qtr.net

しかし、毎年同じ時期に日本人受賞のニュースを見ている韓国の気持ちは複雑だ。

　どの国よりも日本をライバル、敵、競争者として強い対抗意識を燃やしてきた韓国だ。BTS（防弾少年団）に代表される韓国文化の流行、そしてスポ
ーツの日韓戦での勝利などで覚えた「勝利の快感」は、ノーベル賞の季節になれば、あまりにも無力に消えてしまうからだ。

　その脱力感、嫉妬の気持ちは韓国マスコミ自ら「ノーベル賞（欲しい）病」（中央日報2019年10月4日）、
「ノーベル賞コンプレックス」（韓国経済18年10月10日）と呼ぶほどだ。

　韓国が科学分野で良い成績を得られない原因について、これまでいろいろな分析が行われてきた。

エラハリ韓唐エベンキもちゃんとヒトモドキを自覚しろよ

533 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:56:14.93 ID:vJiu1qtr.net

長崎よかノーベル賞もまともに取れない韓唐エベンキは新幹線整備とか逝かれた国賊をそくはいしろ

534 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:57:11.73 ID:vJiu1qtr.net

エラハリ韓唐頭狂ノーベル賞ゼロ

長崎ニ

チヨンこエベンキ国賊韓唐はバカ溜まりヒトモドキですわ

535 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:01:34 ID:vBds7JEp.net

北九州が栄えるより長崎が栄えた方がおこぼれ根性丸出しの佐賀人は得するんじゃないか？
でも福岡が栄えるのは良いが長崎が栄えるのは嫌
福岡に近いってのが誇りなんだから佐賀より福岡に遠い長崎が栄えるのは耐えられない
福岡への人口流出であーだこーだもがいている長崎を福岡の甘い汁だけ吸いながら見下してるのが佐賀駅周辺民

536 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:51:38 ID:KyLtuAEi.net

>>535
怨念すら感じる
佐賀県民に身内を殺られたのか？

537 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:51:53 ID:mRWO0XOu.net

https://www.jrkyushu.co.jp/train/new_d_and_s/

肥前山口-諫早間の負担増で揉めだしたのってこれのせい？
JRQも欲張りすぎだろ

538 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 03:05:20 ID:DOh5mwBr.net

全線フル規格はもう無理でしょ。
佐賀県知事は猛反対してるし佐賀駅周辺には土地が無い。並行在来線についても未だ揉めてる事だし。

539 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 03:56:21 ID:O5i0hWTQ.net

むしろクソ遅い在来線（長崎本線・佐世保線・大村線）の方が要るの？特急がなかったら地方のローカル輸送しか残らないお荷物なのに。

540 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 04:59:16.21 ID:pZRpPifo.net

意外と鳥栖市がフルで欲しがってるんだよな。
接続のターミナルになりたいみたい。
船小屋や他のルートでつながる話は不安みたいよ。
どうしても反対なら長崎県と国負担でフルで敷く場合は佐賀県の自治体慌てると思うわ。お願いされてるうちが華なんだろう。

541 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/24(日) 05:09:36 ID:gyJYzSn+.net

>>497
(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈ

542 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 05:49:12.32 ID:GOx/x2Tn.net

>>535
長崎警護は鍋島だろ
いい加減にしろや

543 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 05:53:22.16 ID:GOx/x2Tn.net

>>540
そんなもん在来線の方が美味しいわ
新幹線なんていみない

544 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 06:17:13 ID:4qc8vpRh.net

>>540
鳥栖市は鳥栖駅の改修の方が大事なんだわ

545 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:52:46 ID:GOx/x2Tn.net

新幹線なんか構内で乗り換え
在来線のターミナルと全然ちゃうわ

546 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:15:56 ID:wl8QeVdc.net

だいたい佐賀が佐賀駅にだけ停車して後は素通りでいいからそのかわり佐賀の負担は安くしてねってスタンスで入り口で来てたらこんな大揉めにはなってなかった気がするな
全体としては要らない、でも肥前山口を停車駅とする新幹線早期完成実現の嘆願書が出たり、武雄には停車駅にして欲しい、嬉野には新規に駅を作って欲しいとか、挙げ句に嬉野武雄を車で走ってたらそこかしこにフル規格要望の立て看板が立ってる
ちょっと何がしたいのか理解しがたいね
鳥栖は分岐駅だから停まるとしても、後は佐賀駅だけにして開通させときゃ佐賀の味方も多かったんじゃないのかね

547 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:59:51 ID:eUfFgUJQ.net

>>538
別に今の佐賀駅通らなくても新幹線使わないらしいから関係ないんだけどな
国道34号上に高架ぶち通そうぜ
駅有りなら佐賀も負担、駅なしなら長崎と国で佐賀分を折半

548 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:03:55 ID:GOx/x2Tn.net

台風19号により大きな被害を受けた武蔵小杉周辺。神奈川県川崎市に位置する武蔵小杉は、再開発によってタワーマンションや大型商業施設が立ち並び、「住みたい街」ランキングでは上位となる人気エリアとなっていました。

しかし、台風19号がもたらした大雨によって浸水被害が相次ぎ、特にタ
ワーマンションの停電や断水などの被害は甚大であったようです。

そんな中で、とあるタワーマンションでは排水不能となり「トイレ使用
禁止」の貼り紙が出されたことが話題となりました。

排水機能の停止により、上層階の排水が下水管を通じ低層階のトイレや台所から噴出してしまうためトイレの
使用を禁止することとなったようで、住人には簡易トイレが支給されたとのことです。

しかし、中にはトイレ禁止の張り紙を無視して使用する住人もいたようで、それがマンション内で対立を生んでしまったようです。

ネット上には張り紙がされた直後から、

「既にトイレ禁止令を無視して使ってる人がいる。ウチは低層階だか
ら使わないのに異臭がドンドン強くなってる。低層の人たちで高層階の簡易トイレをチェックしに行って、ブツが
溜まってないと“ルール無視してるに違いない”と騒ぎ立てたり。どんどん住民間の対立やフラストレーションが溜まってる」

といった書き込みが見受けられ、住人たちがかなりの疑心暗鬼に陥っている様子が伝わります。

更には住人同士で言い争うような書き込みも見つかり、
「下の階で排水から汚物が噴き出しています。上の階の住民はトイレを使うのをやめてください。こんな
時こそ助け合おうとは思わないのですか？」

549 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:04:03 ID:GOx/x2Tn.net

といった書き込みには、
「こっちはあんたんとこより数千万多く出してるんだわ。言われる筋合いないね。クソにまみれて暮らしな。低層の事なぞどうでも良い」

といった返信がされていました。

また、武蔵小杉のタワーマンションについては他にも「物件サイトに武蔵小杉中古タワマンの掲載数一気に増えた」といった証言や、清掃ボランティアに対し苦言を呈す住人の書き込みなどが見受けられましたが、いずれもその真偽は不明です。

性格も家も脳内も全てがトンスル韓唐エラハリ

550 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:53:13.74 ID:yRbFnwl6.net

>>546
建設利権の与党PTと谷川建設に金玉握られてる長崎以外、佐賀の敵はいない気がするが？

551 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:10:54 ID:LCjQKaZT.net

?フル規格で佐賀駅通らずに新鳥栖からまっすぐ武雄温泉行くか?筑後船小屋から肥前山口に行くか
とりあえず?ミニ新幹線で長崎本線を3本レールにして開通を急ぐか
?がいいと思う

552 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:23:37.68 ID:4luYleJp.net

>>544
鳥栖駅の改修が着工目前に市長独断で止まり、スペックダウンすら検討しないことに裏があるんだろ。
費用高騰が理由とされるが、利用客が同等の新山口の整備費用も100億円台で大差なく、鉄道関連の割高感はやむを得ない。
新山口は南北改札があって大きな支障はなかったが、鳥栖は駅前不動産スタジアムへのアクセス改善から
東口の新設は緊急課題のはず。ところが応急対策も否定。
フル規格となれば、特急以外の長崎線への直通が激増し鹿児島線快速との解結もあり、
構内配線を変更する可能性が出てきたから、Ｑの意向が伝えられ動けなくなったんではないか。

553 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:30:38.51 ID:yRbFnwl6.net

長崎が先走った部分をさっさと狭軌に引き直せばそれで解決なんだが

554 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:00:01 ID:4qc8vpRh.net

>>552
ソースは？

555 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:04:39 ID:OmLliXIU.net

ローマ教皇　最新ニュース
https://www.asahi.com/topics/word/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87.html?iref=pc_extlink
ローマ教皇　25日のスケジュール
https://this.kiji.is/570774997680079969

長崎IRコンセプト募集　国内外5事業者申請
https://this.kiji.is/570622991368881249?c=174761113988793844
誘致レース（837）長崎県＝県 22日,RFC参加登録申請締切, 計5社〜20年3月より本選定RFPへ
http://casino-ir-japan.com/?p=24622

ソニーがCMOSイメージセンサー新工場を長崎に建設、2025年に金額シェア60％目指す
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1911/01/news065.html
ソニーがイメージセンサーに1200億円投資、世界首位固めへ長崎に新棟
https://newswitch.jp/p/17903

沢尻容疑者代役は川口春奈　「麒麟がくる」で初大河＆初時代劇　ＮＨＫ「気高さと強さを表現していただける」
https://hochi.news/articles/20191122-OHT1T50040.html
川口春奈に温かい声援多数！大河ファンは感謝の言葉も
https://www.cinematoday.jp/news/N0112502

556 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:06:41 ID:8ok8wJxk.net

>>504
とにかく毎時1本じゃどうにもならないんだよな。
次の列車は40分後です、なんてんじゃ列車自体の時短に勤しんでも削がれてしまう。

557 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:09:31 ID:8ok8wJxk.net

>>546
そんなんじゃ自治体がロクに協力しないだろう

558 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:41:20 ID:xVmSqOxe.net

武雄温泉ー長崎間三線軌条にして、ひとまず世界初のスーパー特急を走らせて長崎に観光客を呼ぶ。
その後関係各位が満足できるFGTが完成したらFGTを走らせるということでいいだろう。

559 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:32:53 ID:J4nvnOdm.net

肥薩おれんじ鉄道見たら在来線切り離しはされたらヒドイことになるの目に見えてるからな
在来線の現状維持が確約されないと佐賀は首を縦にふらんだろ

560 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:36:41 ID:3jnjALDC.net

たしかに、肥薩オレンジ鉄道の惨状をみると佐賀県としては
JR運営による在来線の維持は、なにがなんでも譲れないだろうな

561 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:07:01.90 ID:YnW7P2fK.net

肥薩おれんじ鉄道「阿久根駅」
水戸岡画伯による総合プロデュース&デザイン監修
駅舎内だけだけど

https://i.imgur.com/37UdAoL.jpg

562 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:12:45.65 ID:ifYAe//3.net

>>561
図書コーナーがある駅としてテレビで取り上げられてたな。
ダメダメなんです？

563 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:41:05 ID:GOx/x2Tn.net

>>553
ベクレで逝かれたので
>>556
パターンダイヤの新快速様が早いよな
>>559
するわけないやろ、絶対にマイナスやわ

564 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:38:54 ID:7ZHTANhW.net

鳥栖市はフルになるであろうことをなんとなくわかってるみたいよ。
FGTが失敗となり相当市議会もルート変えられるのに危機感あるみたい。議事録読んだよ。市長も本心フルっぽいんだがまだはっきり表明出してないだけのようだ。
武雄、嬉野に思いの外同情的だった。
断固反対のふりしてるのは知事だけかもしれんね。これは佐賀市も同じなんだよな。

565 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:39:15 ID:7ZHTANhW.net

鳥栖市はフルになるであろうことをなんとなくわかってるみたいよ。
FGTが失敗となり相当市議会もルート変えられるのに危機感あるみたい。議事録読んだよ。市長も本心フルっぽいんだがまだはっきり表明出してないだけのようだ。
武雄、嬉野に思いの外同情的だった。
断固反対のふりしてるのは知事だけかもしれんね。これは佐賀市も同じなんだよな。

566 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:40:12 ID:7ZHTANhW.net

鳥栖市はフルになるであろうことをなんとなくわかってるみたいよ。
FGTが失敗となり相当市議会もルート変えられるのに危機感あるみたい。議事録読んだよ。市長も本心フルっぽいんだがまだはっきり表明出してないだけのようだ。
武雄、嬉野に思いの外、同情的だった。
断固反対のふりしてるのは知事だけかもしれんね。これは佐賀市も同じなんだよな。

567 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:44:36 ID:7ZHTANhW.net

連投ミスしたわwすまんな。最近佐賀の自治体の市議会の議事録読んでて、かなり言ってることと違うから面白いぞ。
思ってるより長崎側ともしっかり繋がってるし。

568 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/24(日) 21:49:04 ID:gyJYzSn+.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

569 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:51:30 ID:dQeGVp9G.net

過去の会議録を見たけど鳥栖市というより市議の一人が吠えてるだけのようだ
しかもその市議は建築設計会社の経営者であるから全線フル推進も当然だわな

570 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:55:34 ID:yRbFnwl6.net

建設ゴリ押し長崎県庁職員必死すぎない？

571 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:35:23 ID:eY95EwVH.net

>>569
議員質問に対する市の対応見てみ。他の沿線市町も面白いぞ。佐賀県も簡単に新幹線止めるともならないのがわかるよ。鳥栖だけじゃなくて近隣も。

572 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:43:39 ID:0zWi24k+.net

上で、ソッコで否定されたのでIDを変えて
鳥栖市だけでなく、他の沿線市町村も
フル規格推しだと攻め口を変えてみました

573 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:49:12 ID:4luYleJp.net

>>567
利害関係から、あの辺りがフル規格寄りなのは中学生でも想像できるからね。
フル規格によって特急が減れば、普通・快速の充実の可能性が生まれ、堅調な福岡都市圏の一角になれる。
右肩下がりの地域にとって千載一遇のチャンスだから、見逃すはずがない。
長崎線を３セク化しないことが決まれば、基山〜神埼の自治体は、ドミノ倒しのようにフルに傾くだろう。

574 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:51:05 ID:0bDE7NQC.net

>>558
まず、ＦＧＴというのは現代の科学力では無理であることが証明された事を理解しろ。
永久に完成しないものを、いつかは完成するかのように説明するのは詐欺だ。

575 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:00:04 ID:4qc8vpRh.net

まさか詐欺だと言ってるFGTに予算なんてついてないよね

576 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:29:18.95 ID:lQwjcd+v.net

直接関係ない伊万里でも在来線維持確保より新幹線効果に期待してるようだ。
ここの車にしか乗ってない反対派庶民より議事録読んだ方がマシだな。現実的だわ。

577 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:34:44.59 ID:HsI8Pkrf.net

単に長崎線を3セク化しないだけじゃ地元は安心できないだろう。
そのあとおざなりじゃなく充実したダイヤで運行してもらわなきゃならない。

それと新幹線開業後在来線が被災したときに
熱を入れて速やかに復旧してもらえないようだと
新幹線駅の設置されない沿線自治体は困ったことになるからその点もあるな。

578 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:42:26.72 ID:YnW7P2fK.net

>>562
ダメダメでは無いんだけど
ハードだけが(あまりにも)突出しててソフトが無いパターン
もう商店街も(事実上)終わってるし
駅前のブルトレは放置プレイだし

https://i.imgur.com/SeO9bc1.jpg

579 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:09:21 ID:S7/izTWO.net

>>577
ＪＲ運行在来線のダイヤ確保は、海線での前例があるから可能だろう。
通常は新幹線の着工時に交渉しないから、直感的に心配されてるんだろうけど。
輸送密度5千〜1万人もあるようなところで災害運休が長引くと、ＪＲの減収が大きいし、
代行バスだとコスト高で大損する。だから可及的速やかに復旧となるはず。
佐世保線複線区間で古い方の橋が流出すれば、復旧ご勘弁となるかもしれないが。

580 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:25:13 ID:jjCRL5Qg.net

商店街だろうとイオンだろうと、ホテルだろうと旅館だろうと、消費者のニーズに合わないものは売れないし、不便なところへは行こうと思わない。ブルトレだって時代のニーズに合わなくなったから消えただけ。

https://withnews.jp/article/f0191119001qq000000000000000W0dh10601qq000020039A
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00000003-withnews-l45

こんな老害の話が美談のように語られるなんて世も末だな。生き残りを賭けた競争で相手に勝つための努力をせず、相手を貶めて自分が負けなくて済むように考えることしかできない人に未来はない。

581 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:55:08 ID:vaX9MBrj.net

新幹線開業後の在来線ダイヤや災害時復旧の扱いの交渉となると県に頼らざるを得ないのかな。
反対するのは自治体だけでもできるだろうけど、交渉となるとそうはいかないかなという感じがする。

582 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:13:47.93 ID:ER5ntBG2.net

>>564
はあ、とすなんてどっちでも関係ないだろ

583 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:14:15.11 ID:ER5ntBG2.net

てか、鳥栖の意向なんて全く論外

584 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:15:07.61 ID:ER5ntBG2.net

>>573
複々線か以外ないだろ
間抜け

585 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:22:43.91 ID:ER5ntBG2.net

>>570
あほだからな
諫早湾干拓に続けてこだまなんて県民国民に迷惑をかけることしか考えてない
ほんきでかいたいせなあかんな
統治能力皆無だろ

586 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:23:52.99 ID:ER5ntBG2.net

>>574
近鉄は本気だろ
jrとの乗り入れもあり得るよ

587 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:26:56 ID:ER5ntBG2.net

>>578
復活させて運行させれるな

588 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:31:50 ID:ER5ntBG2.net

>>580
イオンなんてベクレ品並べてるしいるかよ
全然面白くない

589 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 06:29:56.01 ID:FykbK3nY.net

>>578
あーあ、やっぱりこうなったか

590 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:29:53.26 ID:sWKveiKT.net

ヒント
長崎新幹線フル化はよ

591 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:34:16.03 ID:jPITKm6N.net

あと3年お待ち下さい

592 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:43:05.01 ID:bMmMWrWU.net

>>586
さすがにJR乗り入れはありえない。

近鉄が本気なのは、京都〜吉野の対応。
現状は橿原神宮前で乗換を強いられている。
その解決は、観光客増加のための有効な策だろう。
ただし京都側では車体幅が狭くなるので別の問題が起こる。

593 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:54:03.69 ID:YT0kLthe.net

>>576
〉「フル前提の協議には応じない」とする山口祥義知事の姿勢も69・5％が支持すると回答、県民世論が知事を後押ししている状況がうかがえる。

594 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:11:06.83 ID:7k5rn249.net

>>593
１人だけでイオンに反対してる爺さん
と
１県だけでフルに反対してる佐賀
ってなんだか似てるよね

595 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:20:06 ID:eUGtL3l4.net

>>593
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000162843.html

構図としては、ほぼこんな感じなんだろうね

596 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:20:11 ID:f6nyricp.net

まだまだ補修すれば九州クラシック夜行列車として使える
もちろん水戸岡は介入させない
長崎ルートに無駄金使うくらいなら鹿児島中央―宮崎―大分―博多―佐世保(折り返し)―長崎で寝台特急「サザンクロス」を

https://i.imgur.com/dBUHaIb.jpg

597 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:22:42 ID:PAJciFYL.net

>>592
あるとしたらどこ？
名鉄経由飯田線？

598 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:48:20 ID:eVZzv1Cp.net

＜新幹線長崎ルート＞並行在来線　「経営分離、前提とせず」JR側、公明県本部で言及
11/25(月) 9:36配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191125-03457975-saga-l41

599 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:09:15 ID:8gI/lIfi.net

並行在来線　「経営分離、前提とせず」JR側、公明県本部で言及
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457975

600 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/25(月) 12:33:14.33 ID:bfvgtoCx.net

>>598
>>599
長崎線要らない

601 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:34:56.64 ID:WIkER+tI.net

>>594
その例えで言うと、その爺さんの金でイオンを建てさせるようなもんだからな。
長崎県が佐賀分も全額負担したら、その例えになる。

602 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:28:27 ID:37Iwl9l0.net

>>599
遂にJRが、折れたか
佐賀もこれで、交渉に入るんじゃない

佐賀の負担金の問題、
特急の廃止は無いだろうが本数の削減は要求するだろうね、それに対して佐賀と長崎はどうでるのか等々新たな局面が始まりそうで面白くなったな

603 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:16:52.49 ID:3GUASRxk.net

>>464
そーでなくても
あの北海道の中に凡そ静岡県の面積程度の土地を御中華様が購入してるそうです
先行き恐ろしいです

604 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:43:51.61 ID:ehZzsnaao

787系の改造車　36プラス3か
　来年から運行で長崎乗り入れということは
有明線の電化維持をJR九州が想定しているということか。
有明線の維持費年間7億の提示はそのような裏があるわけ。
2008年の合意では電化廃止　気動車運行となっていたが、その当てになる気動車がJR九州に余裕ないこと（キハ125クラス）有明線の運行システムが電化に依存しており、システム更新は簡単でないこと、長崎諫早が孤立電化を生み817系の検査回送が大変なこと。
JRが電化維持したい理由はある。
もしそうならこれは両県が納得するか、輸送人員は島鉄より少なく、オレンジと異なり貨物もない。大問題になっていそうです。

605 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:45:05.90 ID:e7KCnsIP.net

>>603
日本人が興味を示さない、投資もしてくれない土地を、外国人は買ってくれる。耕作放棄地を宿泊施設などに有効活用してくれて、それなりにお金も落としてくれる。外国人がのさばることに文句があるなら自分が土地買って開発しろよとしか言えない。

606 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 17:58:51 ID:67ZZFa3+.net

国境地の土地の保全は国が考えること

607 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:11:31.47 ID:eeoYaxAp.net

土地を売っても入国させなければいい。犯罪者は全部逮捕懲役でいいよ。

608 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:18:52.16 ID:RNxPJi0K.net

長崎IRコンセプト募集　国内外5事業者申請
https://this.kiji.is/570622991368881249?c=174761113988793844

知事 ＩＲ参加登録は３事業者
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20191122/5030006050.html

【政界インサイダー情報】長崎県が来年３月以降公募〜RFP本選定開始へ
https://www.data-max.co.jp/article/32732?rct=nation

果たして400億円超もの金を出す日本企業が５社もあるのか？
という青木氏(最後の記事)の疑問については反論の余地がないね。
経済規模がでかいとは言い難い長崎において、
財界が５つのグループにに分かれて競い合うのはどんなに妄想を膨らませても想像できん。

609 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:06:15 ID:/d1bY+cc.net

>>592
津なんてどーでもエエとこ遠回りやんけ

610 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:08:13 ID:/d1bY+cc.net

>>602
特急よか、普通だろ
海線で停車駅なんてねーだろ

611 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:22:36 ID:2S+EoGhX.net

>>574
＞まず、ＦＧＴというのは現代の科学力では無理であることが証明された事を理解しろ。

現代の科学力で無理なはずのFGT 第三次試験車両は九州を実際に走って試乗までやってたぞ
はい論破

612 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:07:31 ID:pPNdqkXj.net

>>611
採算性無し 論破

613 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:23:10 ID:KqpsK6DR.net

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ

614 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:01:27.16 ID:ViEKRRlX.net

JRが在来線残したら佐賀はもう文句も言えなくなるな。
負担割合もFGTの件で国が増やせばこの問題は終了と。
結局フル新幹線が出来て、在来線は逐次減便廃線、40年後はフル新幹線のみ走るおめでとう長崎。
まあ予定通り国には逆らえないね。

615 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:04:52.73 ID:hJEmjwmL.net

>>611
「お試し走行できるＦＧＴ」はできてるよ。
でも「フル新幹線と遜色ない速度で走れて、保守費も高騰しないＦＧＴ」は無理だと解った。
だからＱも西もＦＧＴからは撤退した。

616 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:14:55 ID:LtZVcNza.net

>>602
https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_15783/

これに似てるよね？

617 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:43:12.61 ID:gkBlP5u+.net

>>614どれがなくなる？無くなったらバスに乗るの？
長崎線？長与線？大村線？佐世保線？
島鉄？MR？

618 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:17:18.14 ID:zUteUiT5.net

赤字の島鉄が無くなる 島鉄バスが平行して走る 赤字なのに非常に無駄すぎ

619 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:32:31.60 ID:SSKxW0Mr.net

>>608
JV組んでリスク背負わなくても、認可委託で日本企業も参加できるんでは。HTBが確実に稼げる委託先を狙ってるのは見え見え。
2社が提案接触してきた北九州をスルーし、首長が当初3箇所を否定する福岡市を本命視されてるようだがね。

620 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 00:09:25.32 ID:uVeZQgEk.net

なんとくプロレスが見えてきた。
佐賀県知事が国土交通大臣に言ったことが、形になってきてる。
在来線分離反対→JR九州が分離断念。
あとは金銭的負担だな。議会で長崎と佐賀で金銭的負担感が2.5倍ぐらい違うと、佐賀県知事が言ってたから、佐賀の負担分を長崎が2割なり3割なり出すと表明待ちかな。
そうなったら、佐賀も会議のテーブルに着くだろう。
脚本演出、国土交通省鉄道局。

621 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 00:27:25 ID:DDIl39W9.net

佐賀県は5択から良いと思うものを選択する

622 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 00:32:18 ID:wGFXRsn3.net

協力するしないは地元次第だな。
分離しないことは現状の利便性が保たれることを必ずしも意味するものではないんだし。

623 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 00:47:15 ID:oVH5E97o.net

>>620
FGTの失敗の国の責任もあるから、その長崎県分もさらに何割か国負担になるだろう。佐賀県分負担して長崎県でも文句出てくるのは不味いしね。
北陸ルートもフルになったことで文句言えないし。JRQへの支援策あれば、みんなWINでこの問題終わりの模様。
チャンチャン。フル全通おめ！

624 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:06:14.77 ID:iNmaQnZ1.net

着工後、上振れした建設費の分担をどうするかで第二幕が始まるわけだな。

625 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:14:39 ID:oVH5E97o.net

JRQは頭いいから、長崎本線も企画列車で生かせると思うから活用法あるよ。
まあいずれ新幹線しか残らないだろうけど沿線住人がどれだけ使うか努力が見ものだな。
結局、佐賀沿線は車ばっかり使って廃線だろうな。

626 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:37:48.80 ID:2JnXDpNb.net

分離しないとは言ってなくね？
前提とはしないと言ってるだけで協議で議論するとも言ってる様だし
議論の中で普通に分離は言うだろ
そうなった時、佐賀が協議離脱出来る話し合いじゃないと協議には入って来ないだろう

627 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 01:46:53 ID:YlCZ/QQf.net

ＪＲから分離しないとは言ったが、ＪＲ九州から分離しないとは言ってない。
→「ＪＲ佐賀」爆誕！

628 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/26(火) 06:09:56 ID:emKQhLcc.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

629 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:19:03 ID:DjX4YkI/.net

単線非電化レールバス
甘木鉄道と共同購入
佐賀発博多ゆき急行「がばい」

630 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:04:59.59 ID:8Mzokso9.net

在来線なんてのは、Qに稼がせれば残るしQが稼げなければ切られるだけで
佐賀が自分とこの県民に運賃が高かろうが遅かろうが在来線を使い続けるようにさせれば必然と残るだけなのにね
民間の企業に利益がなくても業務を続けろなんてのはただの横暴

631 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:56:56.84 ID:NRZ2zLM6.net

>>630
そうなるからフル新幹線反対となる

632 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:42:39.84 ID:I+mWk8s/.net

>>630
普通の民間企業ならそうだろうが、
JRは税金が投入されてるからね

633 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:16:01 ID:7gtpqogP.net

>>630
この理屈を言われたら、新幹線に反対するしかないわな。
営業としては、下の下。

634 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 12:49:42 ID:scUC7AnB.net

>>619
下記リンク先の記事には、
『IR関連の基本条件は、Gaming Operator（GO）と地元財界、大手デベロッパー企業等が
一緒になって開発準備母体（コンソーシアム）を設立することが必須になっている』
と書かれているから、日本企業の参加は必須条件で外資だけではIRは不可能。

【読者投稿】西日本新聞「長崎IRに4,000億円投資」記事は本当か〜地方のIR候補地で実現は困難
https://www.data-max.co.jp/article/29667

635 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 13:58:50.16 ID:6I0Nw8tl.net

>>633
まるで今までが反対してなかったみたいな口ぶりだね

636 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 14:28:20.93 ID:oGLLKHk7f

>>620
全日本？新日本？

637 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:53:54 ID:bifcAZ+t.net

>>635
そだね。
「賛成する余地がない」
だね。

638 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:03:31.56 ID:A8lxAIiQ.net

>>633
在来線はドル箱なんだから潰れない・大丈夫なんだろ？
いちいち主張を変えるな

639 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:34:47.40 ID:hSAqQW4i.net

全フル開通後は、長崎本線はFGTの試験路線として使えばいい。国も細々と開発継続お金出してくれるやろ。
いずれ佐世保行きに使えるし。

640 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:35:32.80 ID:K28yLGxp.net

データマックスは北九州空港にカジノを誘致すべきとか言ってたくせに
本当にやってきそうな話になってきたら
すごい勢いで否定記事書き立てるしわけがわかんない
こいつらって福岡市の利益以外何も考えてなさそう

641 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:16:05 ID:dQcOeZ3w.net

>>618
言える
バスは有明海に沈めろ

642 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:16:18 ID:dQcOeZ3w.net

直ぐ出てくるけど

643 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:17:29 ID:dQcOeZ3w.net

>>625
さくらの復活頼むわ
新大阪から

644 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:58:42.11 ID:G3N8MYTH.net

長崎ルートが全線フル規格になる頃には他の新幹線区間は全てリニア化されている

645 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:10:52 ID:scUC7AnB.net

>>640
【政界インサイダー情報】を書いてるのは、青木義彦。

IR候補地は北九州空港が有力か　IR事業者から最高評価
https://www.data-max.co.jp/article/29986

IR誘致で参考人招致〜北九州市議会総務財政委員会
https://www.data-max.co.jp/article/30088

などの北九州空港推しの記事を書いたのは、フリーランス・ライターの大石恭正。
おそらくデータマックス社としての明確な方針はなく、
各ライターが取材で得た情報を基に自分が書きたいことを書いてるんだろう。

646 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:08:16.11 ID:uavg2DLO.net

>>644
佐賀が隣だから仕方ないよね〜

647 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:12:52.96 ID:lApyo7I5.net

いっそのこと諫早から海を渡って新大牟田に接続してはどうか。

648 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:53:49 ID:bSqjCnub.net

九州版スカイアクセスという感じだが、さすがに有明海上迂回ルートは現実味薄いだろう。

649 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:56:22 ID:DDIl39W9.net

そうなると整備新幹線とは言えないよね

650 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:59:07 ID:/Ida5Y9q.net

>>634
IR事業者は外資規制無いけどね。直営が必須なのはカジノ部門のみだから、それぐらいの規模であれば
提携企業からの出向、転籍という手があるだろう。国内企業に認可委託するのとバーターで。
数年前には国内企業や地元企業の参画を優遇すべしとの意見もあったようだけど、結局、義務付けも優遇もなかった。
大阪を上回る5社が群がったということは、東アジア地域から近く、コストが安いからだろうな。

651 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 00:15:14 ID:8bADUfKU.net

>>649
もし有明海上ルートをやるなら機構主体の3セク形式かね。
成田代替案のスカイアクセスだって国の実質下請けであるNAA主体の3セクだし。
こんなことするぐらいなら佐賀県のご機嫌取りする東北上越方式のほうが手っ取り早い。

652 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 05:23:45 ID:Q6A++rqd.net

ヒント

ＪＲ九州いかしゅうまい萬坊買収

＊ソース元にニュース画像あり＊

http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20191126/5080004557.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

ＪＲ九州は唐津市呼子の名物「いかしゅうまい」発祥の店として知られる会社を買収すると発表しました。
地域の観光事業を強化するのが狙いです。

発表によりますと、ＪＲ九州は唐津市呼子の名物「いかしゅうまい」を手がける
唐津市の会社「萬坊」を買収することを決めました。
来月１６日付けで萬坊が行う第三者割当増資を引き受ける形で株式の９５％あまりを取得し、子会社化します。
買収額は明らかにしていません。

萬坊は、昭和５２年に設立され、呼子の名物「いかしゅうまい」の発祥の店として知られています。
しかし、集客が減ってきたことから、不採算店舗の閉鎖やふぐ養殖事業の撤退など
事業のスリム化を進めていました。
現在は、佐賀や福岡のほか、東京や大阪などで９つの店舗を運営しています。

一方、ＪＲ九州は今回の買収によって、唐津市に乗り入れる
ＪＲ筑肥線を核に、地域の観光事業を強化するのが狙いです。

ＪＲ九州をめぐってはここ数年、建設機械の販売会社や宿泊業の会社を買収したほか、
ドラッグストアも展開するなど事業の多角化を進めていて、萬坊は４１社目の子会社となります。

11/26 16:25

653 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 05:33:51 ID:eAEvnvWE.net

博多駅の一階にある奴か

654 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:34:23 ID:4qewvfkE.net

>>649
佐賀が隣な限りは色んな選択肢を考慮しとかないとだよね

655 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:41:09 ID:A0chDTj/.net

>>654
長崎は費用を1円も出すことなくフル規格を通すことが理想だからまあ無理だろうな

656 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:11:32 ID:eMVJ4NhD.net

有明海を工事するとか、
諫早の干拓であれだけやらかしてるのに、沿岸の漁業者から猛反対が起きるよ

657 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 11:44:39 ID:LgY3pTFh.net

>>655
佐賀県の世論を考慮すると、理想にこだわる限りリレー継続

658 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 14:08:11 ID:MAk/Jh5U.net

>>655
http://grading.jpn.org/KS01010.html

完全に決別して、全部長崎の金で作らせればいいのにね
そのかわり、鳥栖を過ぎたら長崎県内に入るまでは停車駅無しにしていいよ

659 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 15:52:20 ID:A0chDTj/.net

合意した第三セクターの維持費用でグダグダ言ってる長崎県がそんなことやるはずがない

660 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 15:59:14 ID:kCSFYnxU.net

>>658
佐賀県を通さないと決めちゃえば可能だけど。
リニアが静岡県の反対で工事ができず、開業が遅れる可能性とかのニュースを見ると、県の権限の強さを感じざるを得ない。

661 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 16:02:57 ID:ocPIlN2y.net

長崎県営新幹線を作って固定資産税はフルで納税、JRには無償貸与して運行委託。在来線はJRが維持するが特急減便。これなら何とかなる。

662 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 16:48:05 ID:/E2WEhPc.net

ぶっちゃけ全区間フル規格になるんだろ？
東北や北陸（長野区間）でさえ計画案ではスーパーミニフル入り混じってたのが
いつの間にか全区間フルで着工だからな・・・
リレー接続とか桜の会名簿シュレッダー事件並みの胡散臭さ

663 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:11:27 ID:q+/tMoCd.net

>>662
二位じゃダメなんですか？
と
ミニじゃダメなんですか？
ってなんだか似てない？

664 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:57:10 ID:xANEsJGv.net

>>661
佐賀は在来線特急本数・料金共に現状維持が絶対条件なんだろ

665 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:08:57 ID:vXy4X4m5.net

在来線の普通列車本数維持、新幹線の佐賀〜博多の割引切符は現行通りに近い価格、
そして、佐賀県の負担は、開業後の新幹線の固定資産税を充てることで実質負担なし、
ってところで妥協してフル規格かな？

666 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:09:10 ID:wKQhygrb.net

赤字の場合は佐賀が赤字補填？

667 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:23:27 ID:SsLpRkLi.net

長崎のわがままで造られるから長崎だろ

668 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:24:28 ID:B/IsmjHw.net

鹿児島ルートとかけ離れた値段にするのは無理だろうな
どうしてもやるなら向こうも値下げせざるを得なくなるだろう

669 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:30:09 ID:+M30rHnu.net

値上げちゃうんか
>>664
だな、
フルなんて作れるはずもないな

670 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:34:36 ID:xANEsJGv.net

適切な投資もできないから財政規模がワースト2位なんだろ
いつまで昭和の遺産で延命する気だよ

671 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:39:11 ID:niBM8Jk4.net

>>660
静岡まで？
佐賀が完全に悪例作っちゃったね

672 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:58:06 ID:WyhpcJAi.net

>>660
東北・上越や成田の例からすると
市・町レベルでも協力拒否はつらいな

673 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:36:22.58 ID:ngTF1axo.net

>>671
最初は埼玉だけどね。
大宮ー東京間を通すために、埼京線と新交通システムを手に入れた。
静岡県は駅を作ることを目論んでいる。

674 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:06:51.04 ID:5Pt9CVcQ.net

とんでもない秘境駅になんの意味が...

675 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:08:28.69 ID:pbKArCoM.net

どうしてもフル規格にするのであれば、新幹線はサービスと価格を徹底的に上げて富裕層向け。
特急は価格と便数を据え置いて庶民向けという形ですみ分ければいい。
博多ー新大阪間では既存の新幹線と差別化もできて悪くないだろう。

676 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:10:55.31 ID:iVoO8L3F.net

>>674
新幹線およぶリニアの１日あたり最低乗降数の記録を作りたい

677 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:23:54 ID:JxXmqLrD.net

北海道、IR誘致断念論が拡大　道議会・自民会派は意見集約を見送り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191127-00010001-doshin-hok

地方枠は佐世保が最有力みたいだな。
和歌山は佐世保の2/3の面積だから、頑張ったふりしてるだけ。
北九州が好立地から脅威だが、既に稼げる施設があるから活用施設買収や
IR外施設移転の費用が高額になるし、施設供用業者化を含む交渉を2021までに
纏めるのは、市長発言にあるようにほとんど不可能だろう。

>>650
わかりにくい書き方だけど、カジノの直営が条件だから外資だけじゃ難しく、
国内あるいは地元企業とコンソーシアムを構成するのが運営面で無難という話。
記事ではそれが認可条件であって必須ととれる。

678 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 01:20:36.21 ID:UGwdUxvt.net

我田引鉄の結末がこれ

679 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/28(木) 05:02:57.33 ID:r+60ofhm.net

長崎線要らない

680 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 05:06:25.04 ID:XYCEEGRW.net

>>660
中止させちゃえ

681 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 05:08:19.73 ID:XYCEEGRW.net

>>675
新幹線三年と持たんやろうな
キチガイエラハリ脳障害韓唐エラハリチヨンこエベンキが、かんがえそうなことやな

682 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 05:09:21.02 ID:XYCEEGRW.net

>>678
国鉄はたんじみたいなはなしやな

683 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 07:27:00.30 ID:3D8PnmTi.net

>>677
バブル崩壊の時のリゾートホテルの悲惨をみてる日本企業は、この手の物に多額の投資は難しいんじゃない
ハウステンボスも経営破綻したり、客の減少が止まらないし

外資は金だけじゃなくてノウハウをもってるから絶対条件でしょ
長崎は中国の企業が投資するって話はどうなったの

684 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:57:00.97 ID:swSMLjSv.net

長崎は中国の植民地になるのか
だったら中国様に新幹線建設費用出してもらえばいいんじゃね

685 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:04:16.17 ID:BFgTmfzz.net

>>665
割引切符現状維持ならその分佐賀県が補填だな

686 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:13:45.67 ID:4ERCo3Mn.net

>>684
宗主国様は宗主国様、ウリはウリニダー

687 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/11/28(Thu) 11:00:26 ID:r+60ofhm.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

688 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:02:54 ID:ClUi2VAk.net

>>686
福岡←宗主県
長崎←仮想敵県

689 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:17:34 ID:IshkMj53.net

IRって、そんなにいいもんかねぇ？
その地域にとっては麻薬みたいなもんだろ・・・・・・

それこそ佐世保が選ばれれば益々、長崎（県・市）の
ために佐世保が犠牲になるだけな気がするんだが

690 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:17:55 ID:fppIWmJh.net

日韓トンネル掘ったら佐賀起点になるんだっけ
佐賀にとって大事なのは長崎より韓国なんだろうな

691 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:20:19 ID:UiExxqeE.net

>>683
全ての情報が古いけど

692 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 11:48:39.34 ID:HtqhTxCl.net

>>691
バブル崩壊を知らない世代だな
リゾート開発の失敗が、銀行破綻の一因になったりしたんたがな

古いって、中国企業の投資は2,3ヶ月前だし、客の減少もここ数年の話だろ

693 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:58:05 ID:YTd10STJ.net

まあ北陸新幹線ができたおかげで
石川県もIR誘致できた訳だし

694 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:25:50 ID:rfFbZITc.net

ヒント

ＪＲ九州副社長が佐賀で講演　「人口減少抑制に効果」　新幹線長崎ルートの全線フル 理解求める
11/28(木) 11:00配信

ＪＲ九州の前田勇人副社長は２７日、佐賀市内で開かれた佐賀新聞社主催の政経懇話会・政経セミナーで講演した。
新幹線建設で定住人口が増えて人口減少を抑制できるとの見方を示し、
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化に理解を求めた。

同ルートは新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）が未着工。
与党や本県、ＪＲ九州は同区間のフル規格整備を望んでいるが、
佐賀県内では多額の建設費負担や並行在来線の経営分離を懸念して反対意見が多い。

セミナーは経済、行政関係者ら約８０人が聴講。
前田副社長は九州新幹線鹿児島ルートを例に、時間短縮効果で関西方面との交流人口が拡大すると主張した。
熊本駅や久留米駅周辺では再開発とマンション建設が進み通勤客が増えたと紹介。
「観光客だけでなく定住人口が増える。人口減少を抑制する効果があるのではないか」とした。

新鳥栖−武雄温泉間のルートについて、最も人口が多く、交通結節点である佐賀駅を通るルートが最適と明言。
「町づくりの観点から駅ビルを整備する話があれば積極的に検討したい」と述べた。

11/28(木) 11:00配信　長崎新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000001-nagasaki-l42

695 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:28:34 ID:KychNzZq.net

鹿児島市も鹿児島県も人口減少に歯止めが掛かっていねえぞ
鹿児島市は60万人、鹿児島県は160万人を切った

696 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:48:46.42 ID:Y2GpH803.net

>>661
政府保証付長崎県債を発行して募集したら例え償還期間100年でも直ぐ消化出来るぞ！
三菱UFJだろうが三井住友だろうが銀行が殺到するぞ!!
余計目に発行してもあっという間に消化出来るわ
一回銀行に聞いてみし？

697 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 12:49:00.55 ID:0oWX0bIU.net

>>694
その程度では、全く反応ないのでは。
熊本や久留米も在来線分離したのかな。佐賀は住みにくくしようとしてるから、人口減るのでは。
時短効果も少ないので、通勤客は増えないだろう。

698 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 13:11:33 ID:2m3IbQP1.net

>>695
国内の絶対数がこれだけ減ってるのに九州の端くれの県が全く減らないわけないじゃん
何も対策せず爆減させて消滅可能性県の筆頭に躍り出るのか、減少率を少しでもなだらかにして復活のチャンスを待つのかの違いでしょ
きっと普段から、二位じゃダメなんですかにも賛成するタイプの考え方でしょ？

699 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 14:26:48.71 ID:gINdKhI6.net

>>689
北海道はIR見送り 候補地の苫小牧で反対運動起こる

700 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 15:18:07.89 ID:VmehOnCE.net

長崎が一番得する新幹線だから、万が一佐賀にもプラスがあっても嫌だね。まぁマイナスだろうけど。

701 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 17:38:42.52 ID:JkTD35Nk.net

>>681
それ実際にやってるのが韓国の高速鉄道KTXと在来線の棲み分け。
高速鉄道KTXは富裕層やビジネスマン向けの価格設定。
一方の並行在来線にはKTX通過駅をカバーする特急や庶民向け廉価価格の急行列車が設定されている。
（因みに韓国は在来線も標準軌なので高速化対応路線にKTXが乗り入れるパターンも各所にある）
高い金払って時間を買うか、遅いけど安く移動するかの選択肢がしっかりある。

まぁあちらは全国一元管理の鉄道公社（コレイル）なのでね・・・
分割民営化&新幹線作ったらブツ切り3セク化在来線の日本では無理な政策。

702 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:17:14 ID:To8oPedI.net

棲み分けなんて移動需要多めの博多ー熊本でさえやれないんだから
ここでやるのは非現実的だろう。
基本九州の鉄道は道路の脇でひっそり営業する存在なんだから
鉄道内で需要をさらに分けるのは無理というもんよ。

703 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:47:39 ID:CUS/yKSG.net

>>673
秘境のリニア駅よりのぞみを静岡・浜松駅に停車させる方が理想的だろう
ダイヤもリニアが出来れば停車させることも可能になるし実際停車する必要もあると思うわ
大井川の水は自然環境・農業用水・工業用水・飲み水に支障がないようにベットする必要があるけど編にごねても仕方ないと思う

704 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:51:54 ID:UJZt4sm+.net

JR九州副社長が佐賀で講演 「人口減少抑制に効果」 新幹線長崎ルートの全線フル 理解求める
長崎新聞 2019/11/28
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=572596886795469921
https://this.kiji.is/572596886795469921
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000001-nagasaki-l42

〈新幹線長崎ルート〉前田JR九州副社長「在来線、一緒に議論を」 トップ会談、4者協議切望
佐賀新聞 2019/11/28
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459207
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-03459207-saga-l41

705 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 20:10:22 ID:krgdYvPf.net

>>700
＞長崎が一番得する新幹線だから、万が一佐賀にもプラスがあっても嫌だね。

清々しいまでの佐賀！（まさか佐賀サゲの長崎のスパイ？）

706 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 20:15:40 ID:TEBLeKv3.net

>>694
アホか新幹線何ぞで人口は増えない
新快速様ならばくぞうなんだよ
滋賀作みたら明らかだろ
だから、この会社の社長は観光列車しか論じられんバカ揃いなんだな

707 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 20:18:06 ID:TEBLeKv3.net

>>701
チヨンこエベンキのおまエラの糞話なんかいらんし

708 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 20:20:03 ID:DVDk0CMD.net

>>703
誤解をさせてしまった。
静岡県の求めているのはリニアの駅じゃなくて、東海道新幹線に「静岡空港駅」を作ること。

709 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 20:42:12.50 ID:CUS/yKSG.net

>>704
全線フルにするのはともかく佐賀県の負担の大きさは受益に対して見合わないだろう
在来線も不便になるし何のメリットもないからな

710 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 20:57:12 ID:LiAL9Pur.net

フルはフルでも大きさと電圧だけフル、駅も速度も今のまま。

711 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:26:51 ID:krgdYvPf.net

>>709
何のメリットも生み出せない頭しか揃ってないのか
福岡におんぶに抱っこだけか

712 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:34:46 ID:TiQxvGgH.net

佐賀の観光は今凄く伸びてるやん

713 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 21:50:18.46 ID:krgdYvPf.net

>>712
新幹線通るとその観光客は落ち込むの、増えるの？
ビジネス客は落ち込むの、増えるの？

714 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:00:04 ID:TiQxvGgH.net

ビジネスは結局物流を考えると高速ICそばが検討される。
例としては久留米浮羽の資生堂新規工場だ
駅前に工場なんて誘致出来ないでしょ

715 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:21:41 ID:II/TMRGz.net

>>713
新バルーンさが駅オナシャス！

716 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:47:19 ID:UJZt4sm+.net

新幹線開業をチャンスに 武雄市で観光セミナー【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/11/28
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019112801506
https://www.youtube.com/watch?v=ZGH11WX3mbY
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00000006-sagatv-l41

>講師は、北海道新幹線の開業で成功した町で観光案内などを担当する津山睦さんが務めました。
>津山さんは「店主自ら、こだわりをお客様に話すことで客の満足度が高くなり商品が売れる」など体験談を語りました。

津山睦：道の駅みそぎの郷きこない 観光コンシェルジュ

717 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:53:20 ID:krgdYvPf.net

>>714
なぜ物流や製造限定の話になるんだよw
世の中の新幹線の駅前に物流倉庫や工場があるのか？

718 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:39:50.25 ID:NoUhiHzF.net

事務所的なものなら場合によっては統廃合されるな

719 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 01:07:09.46 ID:0KF0Htw1.net

新幹線増えてるのに人口減少な現実を無視する愚かなJR九州

720 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 01:31:00.83 ID:bnfuK5PU.net

>>714
工場立地は物流だけじゃなく、従業員の通勤も大事だぞ。
車だけに頼ってたら、敷地の多くが駐車場という非効率になり、
自宅が狭いエリアに限定されて従業員の質の確保ができない。
このため在来線駅近くに工場を置いたり、駅からの専用バスという方法がとられる。
山陽新幹線のおかげで在来線各駅停車の高頻度運転が古くから行われている山陽地方は、
このパターンで九州より一足早く工場立地が進んだ。

>>718
新幹線によって事務所統合されるなら、廃止出先までの鉄道利用客が増えることになるな。

721 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 02:11:13 ID:B7ES3MoM.net

在来線には期待できないだろ。
700の下の記事だと運営主体がどうなるかもはっきりしないんだしな。

722 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 03:09:54.05 ID:bnfuK5PU.net

在来線の処遇を決め打ちして結論を導くのは拙速だな。
15000人もの輸送密度があるから、分離しなければJRは最大利益を生むように
特急が退いて空いた線路を有効活用しようとするし、
分離されれば博多からの直通や増発は難しく、知事が望む在来線の現状維持が普通列車について達成される。
データと過去の事例から、条件付き場合分けの予想が並ぶだけのこと。

723 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 04:53:05 ID:NoUhiHzF.net

新幹線通勤ですかw
良いゴミ分ですねw

724 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 05:32:14 ID:GmJ9l3XM.net

新幹線通勤なんかで埋まるかよ
新快速様をとっとと整備しとけば長崎市が50万を下ることはなかった

725 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:01:48 ID:oHP331nB.net

新幹線通勤は普通にいるよ
わかりやすいのは小倉博多間だが結構な人が通勤定期で通ってる
他にも小田原東京や東京小山あたりも通勤客は多い

726 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:31:18.16 ID:IKeyoMhY.net

船小屋に新幹線駅がなかったらホークスの施設なんてできるような場所じゃなかったし
自分だけの立場と古い固定概念だけで新幹線の要否を語るのもどうかと思う

727 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 11:20:42 ID:EJSevipR.net

新幹線は街の勢力図を変えすぎるので好ましくない

728 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 11:25:22 ID:NoUhiHzF.net

>>726
どっちも政治的に持ってきたとしか思えんが

729 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:43:44.96 ID:qNPvpBoD.net

【政界インサイダー情報】IR管轄行政とRFC、RFP
https://www.data-max.co.jp/article/32830?rct=nation
大阪はオリックス、横浜はセガサミーがコンソーシアムに参加すると言われてるけど、
佐世保にはどこが参加するんだろうねぇ…
年間の営業総収入（売上）が約4,400億円程度のJRQでは参加が難しいというのであれば、
観光や娯楽関連の事業をやっている企業で参加できるところはなかなか無いだろう。

730 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 13:39:42 ID:kxo532TE.net

>>726
選手が福岡ドームに行き来するのに結構不便だと何かに書いてあったな
夜は列車の本数も少ないし車だと地味に遠い

731 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:03:50.34 ID:R6bU+HZA.net

鹿児島本線は新八代駅までだったっけ？

732 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:26:25 ID:Gi1MSl72.net

>>726
筑後は経営分離がないし西鉄電車だってある。
福岡や北九と同一県にいて地元負担は薄まるし環境がかなり違う。

733 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 20:13:17.13 ID:AA9priDI.net

>>725
そこは特別安いからだろ
早々通勤で新幹線なんて乗れない

734 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:21:01 ID:bnfuK5PU.net

>>732
筑後が経営分離がないとは、単なる結果論だろ。

　　　　　　 1987年度 2018年度
博多〜久留米 46,908 68,269
久留米〜大牟田 16,115 8,843
大牟田〜熊本 16,900 6,942

久留米以南は西鉄並行あるいは県境の少客区間で分離のボーダーラインだから、
JRの一方的意向で3セクを押し付けられる懸念はあった。
並行在来線についての政府・与党申し合わせのもとで、沿線自治体は俎板の上の鯉状態だったんだよ。
中間通過地の筑後も、リスク承知の清水の舞台から飛び降りる覚悟があって新幹線を希望している。
それから比べたら、並行在来線を協議対象としてJRが認めた新鳥栖〜武雄温泉は恵まれてる。

735 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:37:37 ID:P7tI8gMU.net

でも西鉄がいる

736 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:46:49 ID:NoUhiHzF.net

新玉名は悲惨

737 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 22:53:31 ID:bnfuK5PU.net

>>735
西鉄と鹿児島線は並行の複々線じゃないし、3セクは地元負担があるんでは？
上級国民的な上から目線だな。住民目線で考えないと。

データ見て気付いたんだが、87年度の久留米〜熊本は16500人程度。
博多〜久留米の87年度18年度比率で過大気味補正しても24000人。
鳥栖〜肥前山口の分離はあり得ず、佐世保線の攻防だな。

鳥栖〜佐賀　　　24,187　　31,057
佐賀〜肥前山口　19,732　　21,001

738 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:07:15.69 ID:P7tI8gMU.net

Qが筑後を分離しなかったのはキロ数稼ぎと
西鉄が地元に誘われて分離後の鹿児島線にちょっかいをかけてくることを恐れたというのが
オレの妄想なんだよなｗ

739 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:27:07 ID:P7tI8gMU.net

というか、たしか鹿児島ルートの過去スレで出された話だから個人的な妄想というわけでもないか。
西鉄が出張ってくるのを封じるには久留米でなく荒尾以南を分離するのが正解というのが
だいたいの結論だったように思う。

740 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:29:26 ID:nCEygmYV.net

>>739
それやっちゃうと熊本駅周辺の不動産投資に支障が出る
土地買収や再開発で熊本市や県の協力が得にくくなるかもしれないし？

741 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:41:17 ID:NudR7Pmg.net

なるほど、ＪＲＱと北にカジノを運営させて、
カジノの利益で赤字を埋めさせるというのはいい手だな。

742 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:41:28 ID:P7tI8gMU.net

>>740
当時熊本駅周辺の不動産開発視点は無かったように思う。
言われてみれば熊本県・市にへそを曲げられてはよくないんだし、
少なくとも久留米ー熊本の分離は厳しいな。

743 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:50:24 ID:nCEygmYV.net

>>741
ハウステンボスで減資呑まされたのに全然懲りてない…
仮に北九州に持っていかれた場合どうすんのって
あっちは安部麻生のおひざ元だし政治的に捻じ曲げて強引にってことやりかねない
現にあっちの都合に合わせたように申請時期を延期したやん…

744 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:35:40 ID:RJbOSaXD.net

>>743
懲りてるから地方IRでは出資は基本的に外資に任せて、国内企業は利益率が低い一方でリスクの殆どない認可委託先に甘んじるんだろう。
HISはどこの事業者が採用されても、委託が転がり込んでくる。
カジノ部門だけは直営が義務づけられているから、外資のみでは運営に不安があり国内企業とのJVを目指すことは理解できる。
かと言ってそこにJRが参加するのは、企業イメージとして微妙。ホテルなどの認可委託先を狙っているのでは。

期限が予想より先になったのは、大阪以外の大都市が進捗していないからと思う。
北九州は権利関係が複雑すぎて、時間が足りないことは変わりない。
用地費も200億円みたいなお手軽で済まない。
佐世保にとって最大の敵は自分自身。地方枠が見送られる場合だろう。

745 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:38:15.92 ID:zf4j4Sak.net

おいおい佐世保は俺様の地元だし、キチガイ寄り付くとハウステンボスにまいけないし海軍防衛にも支障が出るから余計なことするんじゃねーぞ
国賊エラハリ韓唐寄生虫チヨンこエベンキ

746 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:53:16.18 ID:ntvKTV3f.net

>>744
誇大妄想 文章観ていて恥ずかしくなるw

747 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:38:51 ID:dh2REMva.net

>>739
これも現時点の結果論だけど、仮に鹿児島線が3セク化され西鉄が介入して
大牟田からリレー特急や快速を頻発させても、早々に挫折しただろうな。
船小屋以南着工当時の想定より高速バスが強いし、熊本直通のありあけですら維持できなかった。
天神直通のアドバンテージはあるが、下り特急は座席指定じゃなけりゃ使いにくい。
まあ、熊本駅周辺だと時間的にひのくにと大差ないから、
福岡市内まで鹿児島線通しか大牟田西鉄乗換の人は実際細々と居るようだがね。

748 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:42:29 ID:zf4j4Sak.net

ベクレエラハリ四季島なんて罰ゲームだけが乗るかよ

749 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:00:02 ID:tiTu0pVt.net

佐賀にわざわざ行ってでも食べたい
https://i.imgur.com/c6fbDmQ.jpg
https://i.imgur.com/j6Tef0f.jpg

750 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:05:14 ID:M0cCoM4y.net

>>673
埼京線大宮-赤羽は元々高崎線と宇都宮線を分離する構想（トカスカ分離の第二弾）があったので
高崎線のバイパス路線として計画されたが、車両基地の用地取得が難航して
仕方なく川越線とつなげた経緯がある。（線内の過剰な退避設備は特急や中電の国電追い越し用で設計されたもの）
結果的に新幹線の横に作られただけ。
あ、ニューシャトルは新幹線のオマケで合ってる。

751 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:40:49.30 ID:BzLr9gHn.net

事業者組織組成には日本側の大手企業（デベロッパーなど）と
地元財界のエクイティ投資参加者（総資本の40％内外が日本側の負担）
の事前の約束が必須条件なので外資の金だけでIRを作るのは不可能。

以前外資が投資すると言っていた4000億という金額が
IRを作るのに必要な資金の総額だった場合、日本企業の負担は1600億程度。
4000億という金額が投資総額の６割だった場合は、
日本企業の負担は2700億程度で投資総額は6700億程度という感じじゃないかな。

長崎の財界がIRを応援はしてもお金は出さないという点のは、
新幹線に対する長崎県の態度と同じで、いかにも長崎県民らしい態度だな。

752 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:41:42.06 ID:C+Lveeiz.net

>>749
そんなもん喰うんだったら資さんうどん喰ってろ

753 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:32:38 ID:i9QFNnlx.net

>>747
産交を誘えばバスは減便できる

754 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:33:11 ID:dh2REMva.net

>>751
その必須条件は国の規則と読めるけど、記事以外に根拠が見当たらない。
お詳しいようなので、是非、ご教示をお願いします。

755 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:43:57.62 ID:bjqM3tkn.net

IRそのもので話広げるなら別スレでやれよ

756 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:45:24.99 ID:D9guw/Vf.net

青木氏信者がいるけど北九州は状況的に難しそうだから話半分でいいと思う
長崎はIRを死活問題と捉えて悲壮感漂わせ招致活動してるから外された時には悲惨だろうな

757 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:01:46 ID:fzQ4YMwO.net

>>752
し…資さんうどん

758 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:45:09.95 ID:dh2REMva.net

>>756
最後まで苫小牧と争うと思っていたら貴重種で脱落し、和歌山は当て馬なので、
地方枠はまさかの佐世保の一人旅となってしまった。
西九州道4車線化は決定し、残された加点要素はフル規格全通、周辺の高規格道路、長崎空港24時間運用。
IRに落選してもそれ自体のマイナス要素は無いんだが、これら施策が国としての優先度が落ちるから、
先送りされる可能性が高くなるだろうな。「悲惨」とは地域のメンツの問題だけでなく、このような実質面もある。

759 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 13:56:21.00 ID:adm/Ytb/.net

なら佐世保新幹線だよな

むつ念書に従って

760 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:05:57.26 ID:C+Lveeiz.net

JR直轄で残すけど唐津線とまとめてキハ125単行か2両でOK。特急は海幸山幸で。大分から没収すれば足りるだろ。

761 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:54:34 ID:zf4j4Sak.net

>>751
長崎の財界ってばくまつでもないからもうないだろ
三菱が博打やるんけ
あきれる売国製作やな
キチガイ韓唐ゴキブリチヨンこエベンキヒトモドキ寄生虫らしいな

762 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:56:17 ID:zf4j4Sak.net

>>755
風前の灯火のキチガイ新幹線開発唯一のよりどころやからな
キチガイとキチガイは相互作用するもんやな

763 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:58:36.85 ID:zf4j4Sak.net

>>758
そりゃまともな県庁ならキチガイ製作できんやろ
キチガイしかいない長崎県庁だから残ってるわけだが、国防上あんなとこにキチガイ施設を置くわけにはいかんわ

764 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:50:40 ID:v67vrqYK.net

>>652
これは唐津ルートの布石だな

765 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 16:29:15 ID:bjqM3tkn.net

>>762
佐賀キチガイと長崎キチガイの事？
ヘイト発言多いのは明らかに佐賀サイド

766 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:47:42.00 ID:zf4j4Sak.net

キチガイ県庁と売国アイアールにきまっとるやんけ

767 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:49:02.84 ID:ZNPAkqy6.net

多良駅・特急臨時停車打ち切り JR九州グルメ企画終了機に 太良町長「復活を」
佐賀新聞 2019/11/30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/460176
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191130-03460176-saga-l41

768 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:53:09.13 ID:/0WDFUkV.net

意趣返しってヤツですね

769 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 17:59:57.49 ID:vXCy3dQ2.net

JRQによる佐賀いじめが始まったな
新幹線開業後に設定することになってる鹿島特急も反故にするだろう

770 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:02:37 ID:bjqM3tkn.net

>>769
長崎だと浦上〜長与民が利用するから一応残すでしょ

771 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:03:03 ID:nkOFoO+M.net

なら恒久リレーで固定ばい

772 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:03:05 ID:wLFr3dOL.net

100万人以上ならともかく、41万人しか居ないくせに新幹線欲しがる長崎が異常
ビジネス需要は皆無だし、バスや在来線で十分

773 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:22:48 ID:ntvKTV3f.net

>>772
整備新幹線は人口でなく 特急利用者が決め手
中央線・常磐線の首都圏や大都市圏の特急は除外 整備新幹線は田舎と都会を結ぶのが目的で創られた整備新幹線法
その中で特急の利用者が多い路線が整備新幹線に選ばれた
過疎路線は造りたくても出来ない その落ちこぼれが基本計画線 造っても大赤字

774 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:43:27.55 ID:nkOFoO+M.net

はいはい、佐賀に制裁クンは整備新幹線ちゅうもんば勝手に決めんでな（笑

775 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:48:07.50 ID:dh2REMva.net

>>759
むつ念書は別途の公共事業で政治決着済み。佐世保市は
愚痴ることがあっても、念書を盾に新幹線の代替事業を要求をしたことは無い。

>>762
核心を突いてる。
台風21号影響で千葉、福島がダメ押し水害を受けた3日後に、超々多忙な国交大臣が
水害対応を犠牲にして佐賀県知事と会談し、取っ掛かりを付けた。
その前後に、雨後の筍のように3社が佐世保IRに参加表明したんだから、
大きな力が働いていると疑われても仕方がない。
7年後のIR更改時期と、フル規格の開業がほぼ一致するからね。

776 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 19:18:12 ID:zf4j4Sak.net

>>769
地元と喧嘩するキチガイってキチガイ韓唐ベクレ国賊チヨンこエベンキ鉄道みたいやな

777 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 20:33:26.15 ID:ntvKTV3f.net

>>774
朝鮮人くたばれ

778 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 20:51:09.24 ID:C+Lveeiz.net

佐賀には在来線すら過剰バスだけで十分

779 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 21:27:47 ID:auHApPKs.net

>>775
別の

って、自分が言い出しっぺなんだから
具体的なソースを提示して

780 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 23:47:46.29 ID:wspCLXU6.net

整備新幹線は主に国、地方自治体、JRの合意が無ければ着工されない。
新鳥栖、武雄間の地方自治体は佐賀県である。長崎県が幾ら新幹線整備を要求したところで佐賀県知事は新幹線整備に反対しているので未来永劫着工することは無い。

781 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 05:55:26 ID:70czNbyB.net

いいことだ
長崎県庁は池沼だね
県民にすら支持されないバカ組織は解体しないとね

782 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:53:06 ID:BaDMd+Dh.net

佐世保市が要求したことが無いは正確じゃないな。
水面下で新幹線の代わりを要求して実現したから、その後公式要求を一切しなくなっただろう。

783 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:53:41 ID:sS1wKfAv.net

>>700
佐賀民の考え方がそうだってのは全国に知れわたってる

784 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:14:12 ID:lYqNhQMm.net

長崎サゲの奴が本当に気持ち悪い
佐賀県人なの？

785 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:02:08 ID:70czNbyB.net

>>784
アホか愛郷だから叩かざるをえんのだ
キチガイ県庁

786 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:02:44 ID:70czNbyB.net

俺様は大きい府県にいたからな、なおさら

787 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:20:32 ID:jliJ2Y6r.net

佐賀が損しないところまで提案できれば佐賀は邪魔してるだけってなるから、佐賀は断ることができないのに、どうしてそうなる方向の提案が出てこないのか不思議。

788 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:08:05 ID:lYqNhQMm.net

>>785
本当に気持ち悪い

789 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:12:59 ID:5eDDOLWq.net

まあ佐賀の根底には諫早湾干拓みたいな遺恨があるんだろうな
長崎は根っからの性悪だという遺恨の思いが強すぎて
お互いのため協力するより多少悪意あっても相手を叩き潰す方が佐賀のためと思い込んでる節がある
それはわからないでもないが何でも時間を無駄に引き延ばす対応はいろんな所に迷惑かかるからやめた方が良い

790 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:39:16.06 ID:vJYJZhXQ.net

佐賀県在住の在日（多くはまともだが）の変な人がいてネットで暴れて反対してるっぽい

791 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:40:49.31 ID:BPcnTHet.net

諫早湾干拓で協力する気ゼロだった長崎は佐賀を批判する資格はない

792 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:58:04.93 ID:TAloIdBK.net

あれだけ中央に頭越しに越権行為の要請とかしといて協力しろと言われても

793 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:21:19 ID:ExX+ZMLi.net

佐賀は子供なんだよな
長崎は嫌いでも協力する分別枠で佐賀への特別優遇施策で元取るものだけど
嫌だ嫌だと駄々こねるだけだから自分らのメリットまで失ってしまってる

794 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:26:38.59 ID:HadzwzU2.net

>>793
佐賀と長崎を入れ換えてもそのまま成立する

795 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:28:48.50 ID:70czNbyB.net

>>788
キモいのはキチガイ県庁のおまエラ

796 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:29:36.69 ID:70czNbyB.net

>>789
当然だろ
福一の次にやらかしてんだから

797 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:30:08.54 ID:70czNbyB.net

>>791
長崎は賠償金ちゃんとはらってんのか

798 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:30:43.29 ID:70czNbyB.net

>>793
はよしにさらせよ
キチガイ県庁

799 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:41:59.39 ID:3WiDZtC0.net

佐賀の言い分が正しい。
新幹線を必要性は理解しているがフル規格まで必要とはしておらず、スーパー特急やフリーゲージトレインで十分だから合意したのに、
合意内容を無視してフルかミニの選択を強要している状況に異議を唱えるのは当然の話。

800 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:03:12 ID:1ZZzTxAg.net

約束を守れ

それだけなんだよな

801 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:06:41 ID:feIq+/ql.net

>>798
佐賀県庁は池沼

802 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:06:41 ID:feIq+/ql.net

>>798
佐賀県庁は池沼

803 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:13:19.53 ID:qGMaCxrW.net

長崎には新幹線より貨物列車復活のが相応しい
長崎の田中運送を特集したNHK番組が物語ってる

トラック運転手不足は聴いても、新幹線不足で困ってる話は皆無だ

804 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:26:51.99 ID:DkUZnhZF.net

ここは国がきちんと2000億円用意して佐賀を黙らせるしかない。
2000億円は受益者たる長崎県民から補助金削減などで徴収すればいい。

805 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:28:34.59 ID:Mzk4gsE/.net

トラック運転手不足対策の切り札がフル規格の貨物新幹線。

806 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:39:35.97 ID:70czNbyB.net

>>802
おまエラ長崎県庁が池沼

807 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:40:14.33 ID:70czNbyB.net

>>804
樹液は業者だけだろ

808 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:41:47 ID:nqsowX0H.net

佐賀民は考えが韓国人に近いのかな
漠然とだけどここのレス見てそう思ってしまった

809 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:46:10.70 ID:DkUZnhZF.net

長崎は朝鮮人、どっちも同じ。

810 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:06:08.23 ID:70czNbyB.net

>>808
長崎県庁完全にチヨンこエベンキやんけ

811 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:27:21.59 ID:lYqNhQMm.net

かまちょにしても本当に気持ち悪い

812 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:39:45.25 ID:jhNua7RG.net

ぶっちゃけ在来線も標準軌だったら即座に解決するんだけどねｗ
日本鉄道を植民地規格の狭軌で建設推し進めた昔のエゲレス人ダイエー帝国を恨むんだなｗ

ちうごくやカンコックは在来線も標準軌だから高速鉄道の運用が日本よりも遥かにマシ。
タイワンは日本領土時代に日本規格の狭軌で作っちゃったから台湾高鉄と台鐡（在来線）が犬猿の仲

813 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:47:26.88 ID:70czNbyB.net

>>811
エラハリ韓唐チヨンこエベンキはきもい

814 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:48:03.34 ID:70czNbyB.net

>>812
新快速様で十二分

815 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:12:48 ID:HX/Yc1QC.net

>>808
この件に関しては、長崎県庁脳出血方が韓国政府に近いかな。

816 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:15:26 ID:YIpYnNPG.net

>>810
http://grading.jpn.org/KS01010.html

完全に決別して、全部長崎の金で作らせればいいのにね
そのかわり、鳥栖を過ぎたら長崎県内に入るまでは停車駅無しにしていいよ
なんなら、鳥栖からじゃなく筑後船小屋からでいい

817 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:17:42 ID:6Q2mj+ux.net

整備新幹線なら佐賀県が拒否するから整備新幹線では無理だな
JRが全額出せばいい

818 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:40:55 ID:70czNbyB.net

>>816
目障りだから作らせても空かんやろ
税金パクるのに代わりはない
県民の人権侵害やわ

819 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:41:47 ID:70czNbyB.net

キチガイ県庁寄付させて無給にして作らせろ

820 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:42:32 ID:70czNbyB.net

もう長崎新幹線建設なんて炎上しまくりやな

821 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 18:44:50 ID:70czNbyB.net

よくもごり押し着工させたな
キチガイの所業やわ

822 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:09:14 ID:1ZZzTxAg.net

>>816
佐賀としてはそれでもいいんだぞ
仮にそうした場合
長崎〜鹿島までの在来線消滅、長崎県南部の住人は車か新幹線を使わないと脱出不可
JRQは佐賀駅に止まらないと新幹線大赤字だから新幹線廃線

無事、長崎はチンチン電車のみとなる

823 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:11:47 ID:70czNbyB.net

アホだな長崎県庁
県民のお荷物やんけ

824 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:12:55 ID:70czNbyB.net

つか、長崎本線を潰すなウジ虫県庁が

825 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:36:49.52 ID:YIpYnNPG.net

>>822
そうなって欲しいよね

826 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:40:00.96 ID:YIpYnNPG.net

知事が、そうしますって宣言出してくれたら嬉しいんだけどね

827 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:03:27.59 ID:2D61JBZv.net

リレー特急方式か正式に決まったのがそんなに悔しいのかな？
ココのフル規格派、ハハハハ！

828 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:18:18 ID:Ht4LgFI3.net

>>777
佐賀県に制裁クンん図星だけんって、朝鮮人呼ばわりすっかｗ

829 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:33:29 ID:Vd7UX5V8.net

>>827
自爆に過ぎんのに佐賀のせいにするとか長崎県庁イカれチヨンこエベンキだよな

830 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:37:03 ID:Vd7UX5V8.net

つか、迷惑だからさいきにするか未成線にしろよ

831 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 20:37:44 ID:Vd7UX5V8.net

新幹線ルート全然線形悪くて意味不明

832 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 21:00:10 ID:JTH+chVs.net

>>775
長崎IRコンセプト参加　3者を認定、1者審査中
https://this.kiji.is/573330609797842017?c=174761113988793844

▽香港を拠点とする開発企業のオシドリインターナショナル
▽オーストリア政府が筆頭株主の企業傘下にあるカジノオーストリアインターナショナル
▽マカオなどでIR運営に携わる長崎市のカレント
−の3事業者の参加資格を認め、通知書を送った。

833 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/12/01(日) 21:21:34.79 ID:9gh/UYV0.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

834 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 22:02:43.53 ID:mK+cUdQ3.net

>>826
政治生命終わるだろ。そんな事言ったら。

835 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 22:17:21.58 ID:C+BYvmhB.net

>>832
佐賀民は涙目らしいよ

836 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 22:32:45.71 ID:+1hjp3l6.net

ウマイッス！ながさきShake Up!

837 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 01:35:03.50 ID:csPnysKP.net

IRは新幹線と関係ないやん

838 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 03:24:19 ID:Sd6VMqLN.net

>>775
ID:dh2REMva

長崎名物の精神病者の乞食野郎、ひさびさに来たら、一匹で大暴れしてたのかー

「むつ念書」（笑）

そもそも、★自民党とは如何なる政党なのか★、チエオクレのおめえには永遠に分からんやろうなぁ


どう頑張っても、もう長崎珍感染はドザエモン
古川康だったら、長崎の暴力団員どもは、どうにか脅せたものの

背後に自衛隊の山口祥義知事じゃ到底無理だわ。
長崎の乞食たちのせいで犠牲を強いられる長崎本線沿線が如何なる土地なのか、
山口祥義も理解したようだし、覚悟が違う

839 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 03:58:57.95 ID:lzCS34mw.net

>>838
心配するな。全て言う通りになると思ってる。
賛成派ではないが、フル規格実現予想派と反対派との
見分けも付かぬとは、あんたもまだまだ修業が足りんわ！

840 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 06:35:54.52 ID:g+CtTy1n.net

>>838
ID:70czNbyB(18/18)の方が大暴れだろ

841 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:33:58.87 ID:gKEKrp8l.net

ID:70czNbyBは 四国新幹線クレクレ乞食厨の松山土人 新幹線が造られている長崎が妬ましくてスレ荒す無職

842 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:32:04.02 ID:UWgMRfFNV

アホ関西人迷惑ハンネで長崎掲示板に関西ネタカキコすんなｗ

843 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 13:36:03 ID:x05HZbwB.net

ぶっちゃけ佐賀県人が韓国脳なら鉄道使わずに西鉄バスで博多に出ると思うよ。
韓国人の大半はリーズナブルな高速バス移動を好む。
あちらの一般認識として鉄道は騒音が煩いタダの迷惑施設（ゴミ処理場や火葬場など）という認識

844 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 13:50:12 ID:wJKp5LSh.net

佐賀市民だけど基本的に目的地が天神の時は高速バス
博多駅周辺の時は特急電車みたいな感じで使い分ける

845 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 16:44:10.25 ID:mNPvcXkh.net

>>843
エンゲル係数バカ高の長崎の乞食たちも、高速バスでしか移動せんやろうにｗ

だから、土建屋肥やしの暴力団新幹線でしかねえわけだよなぁ

846 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 17:40:58 ID:4Li4E5bg.net

>>834
なんで？

847 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:34:51 ID:tejP/9FK.net

>>841
バカははずしまくりやな
松山なんて二回しかいったことはない

848 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:35:22 ID:tejP/9FK.net

>>843
新快速様の方が安いだろ

849 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:35:52 ID:tejP/9FK.net

>>844
歩いても知れてるのも知らんの

850 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:36:28 ID:tejP/9FK.net

>>845
早々だから橋でもかけた方がましなんやわ

851 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 19:58:35.29 ID:gKEKrp8l.net

>>847
嘘をつくなw

852 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 02:28:59.26 ID:tRZnBixK.net

>>833
クズ鉄は佐賀県に600億寄付あくしろや

853 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 06:12:02 ID:XexFiYrs.net

経営再建中のジャパンディスプレイ（JDI）は2日、会社資金を着服したとして懲戒解雇した元経理担当幹部から、着服とは別に「過年度決算で不適切な会計処理を行っていた」との通知を受け取ったことに関し、特別調査委員会を発足させたと発表した。

地域犯罪組織チヨンこエベンキ国賊偽日本エラハリ韓唐なんて半頭と同一と考えるのが適切

854 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 07:49:50 ID:ltJbU3uJ.net

>>838
輸送揚陸艦を佐世保に配備　米海軍
>ニューオーリンズは上陸用舟艇とMV22オスプレイを用いて、
>人員と装備の迅速な輸送を支援できる。
>今月中に強襲揚陸艦アメリカも基地に配備予定で、

長崎方は海自と米軍だから、空自が背後の知事は負けそうだな

855 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 08:47:09 ID:MuLsyP9V.net

>>844
片道100円＋なだけなんだから博多近辺もバス使えよ

856 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:26:00 ID:XkhbSlxR.net

>>854
はぁ？長崎の背後にいるのは、カルト創価学会と、カルト生長の家と、カルト統一教会やろうに

そして長崎を長年支配してきたチャンコロさま

国交省をえんえんと創価が乗っ取っているのも、もちろんこの流れ


長崎新幹線問題とは、実質、三国人との戦争なんだが

857 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/12/03(火) 09:28:52 ID:/23AOKeV.net

長崎線要らない

858 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:29:46 ID:XkhbSlxR.net

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

859 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 09:36:34 ID:XkhbSlxR.net

>>857
長崎本線といえば

長崎の乞食たちが一切ダンマリしているのが、

★長崎─諫早間は、なぜ平行在来線扱いにならないのか★って件なんだよなぁ

「政府与党申し合わせ」違反が明白なわけだが


四 、並行在来線については、以下のとおりとする。
(一) 　建設着工する区間の並行在来線については、
従来どおり、開業時にＪＲの経営から分離することとする。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html

860 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 12:43:31 ID:esEFDr2F.net

>>859
需要(利益)があれば残して貰えるし、需要(利益)が無ければ切り捨てられる
協力的なら優遇される、非協力的なら冷遇される
ただそれだけの話じゃないの？
相手にも人間の感情はあるもんだよ

861 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 13:10:32.19 ID:hLYbR806.net

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461153
並行在来線ディーゼル化、速度遅く長崎線に乗り入れできず？
＜新幹線長崎ルート＞肥前山口で乗り換えか

862 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 13:12:38.80 ID:XgxhrTyv.net

>>861
JR九州、本気というか、本音を出して来ましたよ。

863 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 13:24:04.96 ID:m9jD15d+.net

>>861
キハ201やキハ75ベースにして入れろよ
下手な電車よりかなり速いぞ

864 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 13:35:36.60 ID:nQrYZiGh.net

佐世保線の大部分（肥前山口〜早岐間）と大村線（早岐〜諫早間）が元々の長崎本線で、今の長崎本線のルート（肥前山口〜肥前鹿島〜諫早間）は後から作られた短絡線。

肥前鹿島駅以外に特急が通年停車する駅もなく、特に県境を跨ぐ区間は普通列車の本数も極端に少ない。特急が無くなったら、JRからの経営分離どころか鉄道として存続できるかどうかも怪しい。

865 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 15:18:17 ID:tWgyD/gm.net

長崎本線の並行在来線区間はJR九州の譲歩案を全部突っぱねたからな。
佐賀駅に乗り入れ出来ない事なんかJR九州にとってはどうでもいい問題。

この区間については赤字になろうが廃線になろうが同情出来ないね

866 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 15:39:59.85 ID:zmfD7qyR.net

佐賀県のJR九州に対する不信感がさらに強くなるばかり。
全線フルを認めて欲しかったら、並行在来線を便利にするように心がけないといけないのに。

867 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:10:12 ID:bhBi050F.net

>>858
熊本は通過駅になるから福岡や鹿児島に比べて新幹線の開通は熊本のマイナスになる不安があるみたいな記事があったけど、大地震で水をさされた感はあるが、鹿児島ルートの開通で最も恩恵を受けたのは熊本だよな
開通前と開通後での駅近辺の変わり様は凄まじいものがある

868 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 16:16:22 ID:0cRmIURa.net

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457655

佐賀って学生の頃からすでにこれだからね

869 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 17:12:35 ID:R0vPfAcY.net

>>866
鳥栖〜武雄のフル規格断固反対のほうになるだろうな

870 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 18:44:29.99 ID:IAXRrc7r.net

>>862
この記事だけを見ると、JRQが株主の手前何も言えないのをいいことに、佐賀県庁が県民に反新幹線感情を植え付けるために、理論上あり得ることを記事にしてもらった…という解釈も可能。

現実には、最高速度95km/hのキハ125形が佐賀〜久保田を堂々と走ってる。

871 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:13:01.59 ID:ywp52i+o.net

>>863
くそおいだろ
キハ189で130キロ運転にしろ

872 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:16:11.62 ID:Z0ixSxb8.net

Qは佐賀に対してはもっとガンガン締め上げないと
飴はいらんから鞭と鞭と鞭とでいいよ

873 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:16:59.78 ID:ywp52i+o.net

>>866
新快速様にするのが一番儲かる
酉様の利益がうなぎ登りなのをみればわかるはず
閑散新幹線なんて儲からない
新500系を鳥栖から新大阪様に330キロ運転にして新大阪様でリレーした方がよほどはやくつく

874 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:17:50.87 ID:ywp52i+o.net

>>872
韓唐国賊エラハリチヨンこエベンキ丸出しヒトモドキトンスルバカはレスるなよ

875 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:18:51.96 ID:geAaoVY2.net

>>873
馬鹿は出てこなくていいから死ね

876 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:19:28.59 ID:lnwSqvvH.net

>>874
朝鮮人は消えろよ 日本の内政干渉するな

877 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:24:09.91 ID:vxCYCVxY.net

新幹線並行在来線は新合意必要

中村知事は、「想定していなかった費用が必要となるなど、大きく状況が変化している。佐賀県と新たな合意を図っていくための協議が必要だ」
と述べ、費用負担のあり方について、佐賀県と新たな合意を取り付ける必要があるという認識を示しました。https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20191203/5030006166.html

自分達の時は状況が変化したら協議が必要と言うんだもんな
長崎県は何考えてんだ？

878 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:36:09.25 ID:3amUpcwo.net

長崎って乞食みたいだな
韓国人そっくり

879 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:41:00 ID:ywp52i+o.net

>>876
おまエラ偽日本ゴキブリ寄生虫エラハリチヨンこエベンキのことやな
>>875
トンスル韓唐息するなよ

880 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:41:47 ID:FT66V2vr.net

>>877
長崎〜武雄温泉までをやめればいい

881 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:43:36 ID:zmfD7qyR.net

>>877
もちろん、いわゆる「未着工区間」も新しい合意ができないと
着工できません。

882 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:21:40.71 ID:6CsNJRoe.net

まーた長崎もＱも余計な事を言って
また全線開業が数年延びるんじゃないか

883 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:36:06 ID:WNQXprb3.net

>>867
鹿児島ルートの開通で恩恵を受けたのは熊本より鹿児島
熊本はまだ街づくりが終わってないし、二次アクセスが貧弱なまま

884 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:08:53 ID:ywp52i+o.net

>>882
いい加減おまエラエラハリチヨンこエベンキ韓唐は諦めることをおぽえろよ

885 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:25:32.01 ID:Q6cyAQOQ.net

855 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/12/03(火) 12:43:31.03 ID:esEFDr2F
>>859
需要(利益)があれば残して貰えるし、需要(利益)が無ければ切り捨てられる
協力的なら優遇される、非協力的なら冷遇される
ただそれだけの話じゃないの？
相手にも人間の感情はあるもんだよ

　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★チエオクレの乞食の理屈が謎々すぎるわなｗｗｗ　

「人間の感情」（笑）　何が言いたいんだ？乞食の脳内では、「政府与党合意」という大原則なんか糞食らえかｗ
「需要」（笑）　乞食の脳内では、原則論なんかすっ飛ばして、ヤリタイホーダイできるわけか
さすが精神異常者の率が、福岡と並ぶ、キチガイ王国長崎ｗ

強姦魔の山口敬之も、女さらいの島原出身だよなぁ
法や道徳を完全無視して、日本人女性を大量に襲って攫って、東南アジア方面に売り飛ばしていたのが、
恐怖の長崎土人

「切り捨て」なる珍語にも泣けたｗ　そりゃ首長を殺しまくる殺人右翼の本場の長崎だもんなぁｗ

886 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:28:53.39 ID:Q6cyAQOQ.net

日本最低最悪鉄道会社のJR九州は、もともと誰のカネにタカったおかげで、哀れな不動産屋ショーバイが出来るのかってことだよなぁ

根本問題を理解していないから、　★ID:esEFDr2F★　みたいな完全な精神異常者が、常人に理解不能な呪文で　隔離病室の壁叩きを始めちまう

887 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:36:31 ID:vpBxpCxq.net

>>886
お前のような気違いが日本を滅ぼす

888 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:40:31 ID:qVlry76q.net

想定の約3倍に！新幹線開業後の費用負担をめぐり長崎県と佐賀県が綱引き

新幹線の整備方針だけでなく、鉄道施設の維持管理費の負担割合をめぐっても長崎県と佐賀県が対立しています。
コストが約3倍まで膨らむ見通しの中、双方の歩み寄りは実現するのでしょうか。
在来線の肥前山口〜諫早間は九州新幹線西九州ルートが開業した後、鉄道設備を長崎県と佐賀県が保有します。
ここで発生する維持管理費は、当初年間2億3千万円と想定され、負担割合を「長崎2 佐賀1」と決めていました。
しかし、資材費や労務費などの上昇に加えて新たに発生するコストもあるため、約6億9千万円まで膨らむ見通しで、長崎県は負担割合の見直しを求めていますが、佐賀県は難色を示しています。
3日から始まった長崎県議会の一般質問でも中村知事は「見直し」の必要性を強調しました。
中村知事 「長崎県としては確認当時から大きく状況が変化していることから想定されていなかった費用も含め、新たな合意を図っていくための協議が必要であると考えている」
中村知事は、佐賀県が先月、協議中の内容を公表したことについて「違和感を覚える」としています。

889 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:54:13 ID:Zy9KipJR.net

JRも長崎県も新しい交渉道具用意できたな。佐賀県にもう遠慮せず強気にもなってきたようだし全フル道筋出来てきたんだろう。
佐賀県には配慮配慮で行くはずだったのにな。むげに拒否ばっかしてるからこうなる。

890 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 22:56:50.79 ID:JGpceO9a.net

>>861
肥前鹿島までは特急が走るから電車が運行できると書いてある。
これ初出ではないか？

長崎本線についてのQ&A　佐賀県　地域交流部　交通政策課
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039710/index.html
>Q1：西九州ルート開業後の長崎本線の列車の運行本数はどうなるのですか？
>A1：特急は上下あわせて14本程度（開業後3年間。その後は上下10本程度）、肥前鹿島〜博多間を直通運行します。また、普通列車はこれまでどおり
> の本数を運行します。なお、列車はディーゼルで運行します。

普通列車のみディーゼルともとれる文章だが、維持費を松浦鉄道並みで積算していたから
肥前山口〜諫早の電化廃止の前提だったはず。
維持費上ぶれの佐賀県からのリーク、一番大事なことを隠蔽してるな。

891 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:01:17.86 ID:Zy9KipJR.net

フルに反対し続けるほど佐賀は在来線もボロボロにされておしまいかw
次は特急の固定指定席化か特急料金値上げ期待しよう。
佐賀駅からの百姓集団が乗らなくなって助かる。
長崎県も佐賀の反対リレー継続で遅れるなら知ったこっちゃないし。
こうやって締め上げられていくわけか。

892 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:06:32.03 ID:Zy9KipJR.net

佐賀県は実はJRにお願いする立場だったの忘れて新幹線の通過ルートってだけでいきり倒してたからな。
まあ自業自得というか身分わきまえた方がいいだろうね。
こりゃ腰砕け早そう

893 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:08:35.00 ID:vsqQlnmh.net

ID:Zy9KipJR

894 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:12:41 ID:GuHGVeAN.net

ID:vsqQlnmh

895 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 23:44:29 ID:WYUufePo.net

こういうのは論功行賞方式でいいと思う

896 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 00:19:16 ID:9+TI2GVt.net

肥前山口から鳥栖も普通列車は気動車にしちゃえ。
リレー特急のコストが嵩むんなら、そこまでコスト削減しないとやってられない。

897 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 00:51:28.51 ID:nNFNehwx.net

>>866>>882
長崎やQにしてみればこの先長くなりそうだという見方なんでしょう。
ここで戦線が拡がっているから、敦賀以西にいい流れが続いていそうだな。

898 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 03:43:05.98 ID:GLuS9xYW.net

>>870
「速度が遅い」とかって、佐賀新聞のオバカ記者が勝手に付け加えた妄想だろ
県庁側もそんな発言してねえじゃねえか
http://archive.is/9k1yH

＞この記事だけを見ると、JRQが株主の手前何も言えないのをいいことに、
＞佐賀県庁が県民に反新幹線感情を植え付けるために、
＞理論上あり得ることを記事にしてもらった…という解釈も可能。

JR九州が「何も言えない」だとか、記事も読まずにデタラメかよ
ディーゼルどうたらで直通しないとか、イヤガラセでほざいてるのがJR九州だと
記事中にも書かれてるじゃねえか
　　↓↓↓
「県によると、JR九州は速度が遅いディーゼル車両の長崎線への乗り入れは
ダイヤ編成上、困難との見方を示しているという。」

まともな記者ならば、唐津線どうなるんだ？と追及するはずだろうに、
しょせん佐賀新聞のオバカ記者の作文だもんなぁｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

899 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 03:43:34.05 ID:GLuS9xYW.net

キハ125形ってのは、
佐賀駅でもおなじみの唐津線のイエロートレインだよなぁ　Y-DC125

ヲタでっちあげ事典のキハ125形に、
「ディーゼル」のデの字も書いてねえから、佐賀新聞のオバカ記者とかはスルーするのかもしれんなぁ　　
「DIESEL CAR」の文字はあるが　

電車ではなく、いわゆる気動車と呼ばれるものが、
一般的にはディーゼルカー（ディーゼル列車）であることを鉄ヲタは知っているだろうが、
普通の者は知らんわけだから、キハ125形の項目でも、
もっと丁寧に説明すべきだよなぁ＞ヲタでっちあげ事典



長崎珍感染も、すべてのレールを非電化にして、ディーゼルカーを走らせるべきだろうに
そしたら巨額公金を国民から盗まずに済む

気動車（ディーゼルカー）を格下のように思っていること自体、大間違い
200キロ以上飛ばせるディーゼル超高速列車も存在する

900 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 03:53:29.67 ID:GLuS9xYW.net

>>892
＞佐賀県は実はJRにお願いする立場

だとさ（涙）　キジルシ乞食の脳内お花が真冬に満開（涙）

肝心の鉄路は赤字で、実質の不動産ゴロの哀れな哀れな会社＞JR九州
チャンコロを相手にした豪華列車とやらも、あっという間に飽きられ、風前の灯
ハウステンボスと同じく、いつ潰れてもおかしくないわけだが＞JR九州

佐賀人のおかげで政界で活躍できた中曽根に、国鉄は解体されて、
ウドン屋にさせられたJR九州の犬どもが何匹もいるわけだよなぁ

＞身分わきまえた方がいい

修羅の国の強姦民族の福岡のキチガイ暴力団員の常套セリフかよ
もう佐賀に強姦や強盗しに来るなよ

しょせん福岡なんて、佐賀様にあれもこれも恵んでもらって基礎工事してもらったような
悲しい悲しい県じゃねえか。脅すしか生きるスベがねえのか？

901 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 04:22:52 ID:6V3I9hYB.net

>>900
JRの乗換リレー返しに発狂したガ人がおるw
リレーって不便やろw
やっとガ人も直通で通さないといけないって勉強できたな。

902 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 05:06:35 ID:QZOqv41I.net

>>889
お決まりのトンスル妄想か

903 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/12/04(水) 05:12:32 ID:eiQSEPIS.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

904 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 05:21:39 ID:Sit/NoEg.net

＜４日付の「毎日新聞」一面左側＞
長崎新幹線　平行在来線コスト、試算の3倍超す　負担巡り佐賀と長崎が新たな対立
https://mainichi.jp/articles/20191203/k00/00m/040/201000c

905 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 05:23:30 ID:QZOqv41I.net

>>903
おまエラ国賊偽日本ベクレ百済難民チヨンこエベンキの処刑な

906 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 05:25:25 ID:QZOqv41I.net

火種は必要もない国賊ゴキブリ俘囚エラハリ韓唐の持ち込んだトンスル新幹線や

907 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 07:03:10 ID:Kd7yErpK.net

>>898
「JR九州は速度が遅いディーゼル車両の長崎線への乗り入れはダイヤ編成上、困難との見方を示している」
というのはあくまでも県の言い分であり、JRQが認めたわけでははい。
さらに、現在も速度が遅いディーゼル車両は常時長崎線に乗り入れており、「肥前山口からの乗り入れのみ行わない」とJRQが佐賀県に喧嘩を売ってまで言う理由も見あたらない。

908 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 08:52:43 ID:dG6O6xrp.net

>>906
朝鮮人はいつもの発狂か 病院に行け

909 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 09:25:05 ID:z8dBbBWV.net

並行在来線は既に決まっていることだし、
佐賀県にどれだけコストがかかろうが廃線になろうが知ったこっちゃない。

910 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 09:34:08 ID:RLGnaVJo.net

長崎県が第三セクターについて「新しいスキームが必要」とか言い出した
これって「新しいスキーム」が決まらないとリレー方式で開業しないってことですか？？

911 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 10:16:55 ID:Ogks3bBs.net

鳥栖-肥前山口間は3セクの代わりに西鉄に譲渡させて鳥栖-西鉄の間に連絡線作って
西鉄大牟田線に乗り入れさせればよくね？
ってかQは3セク化による西鉄が在来線を狙ってたの邪魔する為に並行在来線を熊本の遥か先の八代まで手放さなかったんだよなぁ
ホントセコイわｗ

912 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 11:14:01.81 ID:MACrfPIQ.net

>>910
並行在来線のスキームが決まらない→現在建設中の新幹線区間の開業を認めない
ということになるのかな？　長崎県としても困るはず。

913 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 11:14:35.46 ID:HzKbkrH+.net

新幹線はリレー、在来線もリレー
これで両者痛み分けの決着でいいだろ
両者とも何が不満なんだ？
Qが正しいわ

914 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 11:21:45.08 ID:ImTPBnsR.net

>>910
リレーで開業しても負担になるだけなんだから、むしろ開業を遅らせてもいいんじゃないか？

915 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 12:09:16 ID:i/L63wNo.net

肥前山口〜諫早もディーゼル運転にするってＪＲにいわれて佐賀県激おこ
特急の直通が出来ない

916 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 12:52:10 ID:jO64xaZ4.net

「県庁所在地利用者考慮して諫早方面は佐賀駅発着ならOK！なんなら佐賀ー肥前大浦間だけでも良し。」
佐賀が逆提案しても良い話。

917 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/12/04(水) 12:52:30 ID:NlxlCBt0.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

918 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 12:56:33.97 ID:+oaLc9I4.net

【政界インサイダー情報】鈴木直道北海道知事、IR誘致開発を断念
https://www.data-max.co.jp/article/32866?rct=nation

919 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:12:32.82 ID:dG6O6xrp.net

>>918
北海道の無能は特殊 それが理解できないから駄目だった 横浜も風前の灯

920 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:12:46.99 ID:qxwWyovl.net

>>915
元々鹿島の特急はディーゼルにするつもりで話進んでなかったか？
さすがにキハ40系列はボロで遅いから論外だし、キハ185ももう古いからどうするつもりだったのか知らんが
余剰の特急電車を充てるならまあわからなくもない
普通乗り入れるなら120km/h対応のハイブリッドかでんちゃの導入費用出せばいいんじゃね

921 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:21:53 ID:B6pGBV9g.net

>>870
正直唐津線みたいに特急の後追いで走ればなんてことはない。朝夕以外は佐賀を跨いでの需要なんてほとんどない。

922 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:25:28 ID:B6pGBV9g.net

>>899
>>201キロ以上飛ばせるディーゼル超高速列車も存在する

日本のどこに存在する？

923 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:28:20 ID:hGtl4VKX.net

>>911
貝塚線とどうやって繋げるんだ？大牟田線は鳥栖からかなり離れてるし狭軌に改軌する気か？

924 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:30:08 ID:hGtl4VKX.net

>>920
電化で維持すれば電車で乗り入れれなくもないかな

925 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 13:39:21.00 ID:1NRArMnM.net

>>918
元東京都職員から問題の夕張市長を経た、若く優秀な新人知事の賢い決断に敬意を表する。「長崎も早く気がつくことです！」
by 青木義彦

北海道が危ないなんで随分前から言われてたのに、この人ずっと「長崎より北九州」の一点張りだもんなｗ

926 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 14:55:39 ID:fZ4clBX9.net

長崎県知事に平行在来線の費用負担新たな合意が必要と言われて佐賀県知事不快感だってw
新たな合意ってフルと同じことやり返されたら不満て因果応報やなあ。
まあ路線距離的に佐賀県の方が長いのに長崎が半分以上持つのは配慮だったろう。
もう反対側にフルレール敷いてるし関係ないわなw

927 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:03:13.56 ID:Rf4IBtoE.net

>>923
西鉄が大牟田〜熊本を標準軌に改軌して、天神〜熊本の直通特急を走らせるのを阻止したかったのでは。

928 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:03:55.07 ID:980LAP8m.net

長崎知事は逆に非公開交渉をバラされて違和感があるとか言ってたな

929 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:09:01 ID:980LAP8m.net

九州新幹線　西九州ルートは誰のものか？
（前）https://www.data-max.co.jp/article/32805
（中）https://www.data-max.co.jp/article/32809
（後）https://www.data-max.co.jp/article/32810

930 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:09:08 ID:Ogks3bBs.net

>>922
今は亡き新幹線911形ディーゼル機関車

931 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:09:43 ID:fZ4clBX9.net

今までなら長崎県もJRも気を使ってたけど新しく揉めても問題ないって姿勢に変わったか。アセス通る見通したったかもなあ。
たいてい言葉濁してたけど。

932 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 16:25:24 ID:i/L63wNo.net

鹿島までは電化を維持して特急や貨物は走れるようにするらしいな
でも普通列車はすべてディーゼルになるから肥前山口乗り換え強制

933 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 16:29:27.36 ID:980LAP8m.net

長崎民の痛みを分かち合えって事かな!?

934 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 16:53:18 ID:3UY8CDYw.net

良い意味で支離滅裂になってきたな

935 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 16:59:10 ID:PApMSb8F.net

>>917
お前は600億佐賀県に寄付あくしろや
それまでは口出すな

936 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 17:02:37 ID:/vDU22dG.net

>>932
肥前山口〜諫早は無電化で決定していて 博多〜肥前鹿島のディーゼル特急

JRQが肥前山口〜肥前鹿島の電化を維持するなら 佐賀県が問題にしないだろ
そうではないから ディーゼル特急の速度が問題なわけで


https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039710/index.html

937 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 17:49:01.42 ID:OBwTJAnv.net

新潟県の推計人口(各10月時点)
2016年 -1万8408人
2017年 -1万9735人
2018年 -2万1064人
2019年 -2万3052人

上越新幹線の開業から37年。
東京としかつながらないと、こうなる。
人口220万の1%が毎年消えていく（しかも減少幅が拡大中）。

938 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 17:58:47 ID:9DtzTeyW.net

>>937
繋がってない山梨県高知県島根県鳥取県大分県宮崎県辺りのデータも無いと比較しょうがない。ほぼ同じ割合のグラフになると思う。
新潟にしろ空路も高速道路もどこでも整備されて東京起点なのに新幹線だけ反対しても無駄でしょう。

939 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:00:18 ID:XhWC6DLl.net

>>870
＞JRQが株主の手前何も言えない

これまた大嘘だからなぁ
背後にいる株ゴロツキの命令通りに、

（見るからにアホな顔立ちの）アホ柳社長とかも動いているわけで

940 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:04:19 ID:XhWC6DLl.net

>>904
政府与党合意を含め、「合意」とやらをとことん無視するのが、
チャンコロ長崎だもんなぁ

怖い怖い顔立ちの、誰がどう見たってアッチ系の谷川弥一が、北朝鮮どうたら喚いていたが、
てめえの故郷だからこそ、そんな発想になるんやろうなぁ

941 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:09:30 ID:JpMVFVwy.net

>>937
新潟は上越新幹線と北陸新幹線が通り
高速道路・地域高規格道路も日本中でいち早く整備され これ以上交通インフラの必要は無い
新幹線が無い または出来ない地方も有るのに既に新幹線が有る青森・秋田・山形・新潟・富山を結ぶ長大な羽越新幹線は基本計画線の中でも全く必要ではない路線 税金の無駄

942 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:10:55 ID:XhWC6DLl.net

>>936
ID:/vDU22dG

こいつの脳内では、特急もディーゼル特急とやらにスリカエられるわけか
鹿島までは特急の電化維持が基本合意だが
完全非電化にされるのは、肥前浜より先だわ
普通列車は肥前鹿島から長崎方面まで走るから、それを唐津線みたいにディーゼル列車を走らせるわけだ

943 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:14:15 ID:JpMVFVwy.net

>>942
ソースを出してからだろ 気違い

944 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:27:07.61 ID:JpMVFVwy.net

>>942
チンビラ佐賀乞食が国を無視してまるで北朝鮮の佐賀

945 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:29:15.25 ID:fIdXsv+c.net

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039710/index.html
Q1：西九州ルート開業後の長崎本線の列車の運行本数はどうなるのですか？
　A1：特急は上下あわせて14本程度（開業後3年間。その後は上下10本程度）、肥前鹿島〜博多間を直通運行します。また、普通列車はこれまでどおりの本数を運行します。なお、列車はディーゼルで運行します。

946 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:39:56.27 ID:z8dBbBWV.net

JR九州の譲歩案には、長崎ルート開業後30年は並行在来線として分離しないというものもあったが、
佐賀県が蹴っているからな。

並行在来線をどうするかは佐賀県の問題。
JR九州路線に乗り入れするのであれば会社同士の契約の話になる。

947 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:36:48 ID:S+nuaLF6.net

香港みたいに99年分離しないと言えば永久の意味だって納得してもらあるかも

948 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:51:26 ID:dP24lUe9.net

>>908
ファビるなエラハリ韓唐寄生虫

949 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:54:01 ID:dP24lUe9.net

>>922
日立が英国様に納入したやつや

950 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:56:22 ID:dP24lUe9.net

>>941
ヒトモドキ韓唐エラハリチヨンこエベンキは宇宙に不要

951 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 20:15:45 ID:JpMVFVwy.net

>>948
松山朝鮮土人はアッチ逝け

952 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:54:14.77 ID:B1GrQwBBl

>>945
合意事項は肥前山口ー諫早は非電化で鹿島からの特急はディーゼルだったはずだが、ご存じのようにJR九にﾃﾞｨｰｾﾞﾙ特急は185のみで余裕なし。
新型を造る話もでてないし。1日5本で鹿島のみの特急など、利用客確保が困難で維持できないことは明らかで、裏では鹿島まで電化維持と話を進めている予感がする。
それが維持費の上振れの要因の１つだろう。
鹿島まで817と783を動かせば車両新造しなくてすむ。佐賀新聞はその方向に誘導するリークでないか。

953 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:44:48.44 ID:DPCiHFZt.net

並行在来線ディーゼル化、速度遅く長崎線に乗り入れできず？ 〈新幹線長崎ルート〉肥前山口で乗り換えか
佐賀新聞 2019/12/03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461153
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-03461153-saga-l41

コストは3倍に 並行在来線の負担問題 長崎県知事は「新たな合意を図るための協議が必要」
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/12/03
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019120301541
https://www.youtube.com/watch?v=2NjfW-aNK30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000006-sagatv-l41

想定の約3倍に！新幹線開業後の費用負担をめぐり長崎県と佐賀県が綱引き
テレビ長崎（KTN） 2019/12/03
http://www.ktn.co.jp/news/20191203284238/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010004-ktn-l42

954 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:45:43.46 ID:DPCiHFZt.net

並行在来線ディーゼル化、速度遅く長崎線に乗り入れできず？ 〈新幹線長崎ルート〉肥前山口で乗り換えか
佐賀新聞 2019/12/03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461153
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-03461153-saga-l41

コストは3倍に 並行在来線の負担問題 長崎県知事は「新たな合意を図るための協議が必要」
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/12/03
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019120301541
https://www.youtube.com/watch?v=2NjfW-aNK30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000006-sagatv-l41

想定の約3倍に！新幹線開業後の費用負担をめぐり長崎県と佐賀県が綱引き
テレビ長崎（KTN） 2019/12/03
http://www.ktn.co.jp/news/20191203284238/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010004-ktn-l42

955 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:46:21.08 ID:DPCiHFZt.net

長崎県知事「新たな合意へ協議を」 並行在来線設備維持費で 〈新幹線長崎ルート〉
佐賀新聞 2019/12/04
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461682

山口知事「とにかく合意は守って」 並行在来線設備維持費で 〈新幹線長崎ルート〉
佐賀新聞 2019/12/04
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461685
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-03461685-saga-l41

高速鉄道ネットワークによる地域経済の活性化 前田勇人氏（JR九州副社長） 政経懇話会・政経セミナー講演採録
佐賀新聞 2019/12/04
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/461689

新幹線長崎ルート 負担割合「新たな合意を」 並行在来線、維持費増
長崎新聞 2019/12/04
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=574779380122010721
https://this.kiji.is/574779380122010721
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-00000004-nagasaki-l42

956 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:46:38.67 ID:DPCiHFZt.net

「意味が分からない」並行在来線の維持管理費負担 長崎県知事の「新しい合意」案に山口知事反発【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/12/04
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019120401543
https://www.youtube.com/watch?v=DWwJYDk6UV0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-00000001-sagatv-l41

957 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:00:16.74 ID:B1GrQwBBl

有明線は性格上　鹿島以南以北を分けるべきで、以北は佐賀県が上下分離管理の費用の主体となるのが正論で
以南は長崎　佐賀　2:1でも妥当であるが、正論が通る議論でもなさそうだ。
以南は普通列車輸送密度（おそらく500人未満）からも、バス転換　BRT　線路を残すなら島鉄と一体化しキハ2500を動かすなどあり方議論が必要です。

958 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:12:00 ID:Ogks3bBs.net

ここでジーゼル連呼している輩は北海道スレを荒らしている奴と同一人物。
あちらでもジーゼル連呼しているからバレバレ。

959 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:15:52 ID:+NsnZKJJ.net

まーた長崎が約束破ろうとしているのか

長崎県には約束って概念がないのかな

960 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:20:20 ID:xPhb/zsM.net

渡辺徹の歌かな!?

961 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:28:29.70 ID:0oyBLeEZ.net

長崎県が長崎県内ぶんは払うけど、佐賀県内ぶんはもともとの合意のぶんしか払わないってやれば
佐賀県側の長崎本線は保線費用を賄えなくて運行停止になる。

962 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:42:10 ID:uh6xaY96.net

裁判になれば長崎の勝ちそうな内容だしな。なんぼ揉めても佐賀が佐賀分は結局払うことになるだろう。

963 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:45:28 ID:drEGt0oG.net

つまり鹿島以南が運休に

964 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:10:04 ID:+oaLc9I4.net

新幹線問題にしても三セクの維持費の問題にしても、
関係各位が長年積み重ねてきた結果できたものなのに、
それを長崎の独断で突き崩そうというのがおかしい。

965 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:11:31 ID:dyn9Z17s.net

長崎は韓国に似てるよね

966 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:26:02 ID:B6pGBV9g.net

>>932
貨物は鍋島までしか来てないだろ

>>942
特急を走らせることは合意済みだがそれが電車か気動車かは合意してないだろ

967 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:27:23 ID:B6pGBV9g.net

>>949
それ国内走れるのか？

968 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 23:33:14 ID:z8dBbBWV.net

佐賀県お得意のフリーゲージトレインとやらを投入すればいいじゃん

969 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 00:16:47 ID:Ob0WNJaI.net

新幹線はリレー
在来線もリレー
これで両者痛み分け
問題なし

970 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 00:19:00 ID:X64H2EzH.net

長崎が金払わないとなったら新幹線は開業出来ないよねw

971 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 00:24:29 ID:oJJFAu35.net

それでいいんじゃん。
新幹線開業せずに在来線だけディーゼル化

972 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 00:29:13 ID:KebOmGVU.net

>>929
3番目の（後）に出てくる藤井氏の話は人の流れが見えてない典型だな。

九州の移動需要は、県内移動と島内移動（主に福岡都市圏との移動）が中心で
域外はマイナーだがその中で羽田便が中心になっている。
新大阪との移動にコストを上回る巨大な利益があるというのはさすがに無理だろう。

973 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 00:37:51.86 ID:KebOmGVU.net

藤井氏もデータマックスも「広い範囲」を考えているのはわかるが
それなら九州の場合、東京羽田便を軸に据えるしかない。
九州の中心である福岡市が羽田との利便性をテコにして伸びたんだし、
ライバルだった北九は曽根空港時代に羽田と不便でどうにもならなかったことを踏まえれば簡単な話になる。
熊本や鹿児島だって新幹線が全通しても対京阪神の流動が羽田流動を上回ったりはしないんだしな。

974 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 02:46:53.06 ID:i/tZXyPq.net

>>966
平成20年九州新幹線・佐賀空港等特別委員会　本文　2008年03月18日
http://www.db-search.com/saga/index.php/6514495?Template=doc-all-frame&VoiceType=all

253　ディーゼルを予定しております。
254　ディーゼルの場合、特急は乗り入れできないんじゃないですか。
255　電化区間にディーゼルが乗り入れているというのは、例えば、「ゆふいんの森号」とかは
乗り入れております。そういう形でディーゼルが博多まで乗り入れることは十分可能でございます。

三者基本合意後の県議会特別委では、ディーゼルなら博多乗入れ出来ないだろと質問されて、
わざわざ可能と答弁しているから、肥前山口〜鹿島も非電化の予定だったと思われ。

975 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 03:01:39 ID:FFEkPWpY.net

車両はてめーの金で用意しろってことだろ。
並行在来線開業時に引き渡す車両の中に乗り入れ可能車両はないな。

976 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 03:43:53 ID:i/tZXyPq.net

上下分離だから、Ｑ全体の車両転配の中でやり繰りされる。
どっかに新型気動車入れて、40系あたりを玉突き投入する算段では。
特急は気動車では新造が必要だが、電車なら新幹線開業余剰車がボロでも使えそう。
佐賀新聞が正しければ、三者基本合意前の案に戻すことになる。

977 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 06:18:43 ID:A7MqpS7n.net

えらい悲惨な整備新幹線もあったもんだ。

978 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 07:54:47 ID:i/tZXyPq.net

国鉄型の並行3セクは珍しくないし、山陽新幹線の場合は都落ちした
直流老朽車が壇ノ浦を渡れず山陽線を最期の活躍の場としていた。
余剰車の活用は、新幹線の開業毎に繰り返されてきたことで、
長崎線・佐世保線の電車特急のルーツもそれ。

979 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 08:22:01 ID:/+l2cg6M.net

>>976
戻すとは三セクにと言う意味ではなくて、
電化区間を鹿島以北、特急を電車にということだな。

980 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 08:55:48 ID:t5+lTyYC.net

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県知事「意味分からぬ」 長崎県知事発言に不快感 上下分離費用負担
佐賀新聞 2019/12/05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462148
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191205-03462148-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉並行在来線ディーゼル化、利便性確保強く求める
佐賀新聞 2019/12/05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462149

981 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 09:27:13.60 ID:uBisyI7mc

>>980三者合意は肥前山口以南　非電化であった。Qは10月になって鹿島までの電化維持を主張　年3000万費用請求する。今までの議論から鹿島ー山口の非電化は特急車両運用からも困難であり、Qとして妥当であるが。合意を外すもので、費用上振れの要因である。鹿島以南
電化撤去費用も9億と高額でどう負担するのか、Qの本音は諫早以遠の孤立電化避けたい故この区間も電化維持し両県に費用負担させたいのだろう。
両県　沿線の利害あり混迷状態である。

982 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 09:27:43.65 ID:V8yYPf37.net

不要な新幹線を通そうとするとこうなる

983 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 09:36:24.56 ID:uBisyI7mc

電化撤去が、実際行われた例はJRにはないのでないか。
今までの並行在来線は貨物のために電化維持している。
3セクではクリハラ　名鉄にもあったようだがどちらも今は廃線である。
ほとんど電車運行がない喜多方も電気維持していることから9億と年間維持費をどう考えるかだろう。
鹿島以南の利用実態、および今後は高校生の人数も15年で半減するから（沿線出生数でわかる）鉄道維持も含め議論必要だ。

984 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 10:01:21 ID:Td7001Ey.net

>>980
ヤクザ山口の暴言w

985 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 10:02:09 ID:qoLM1JGV.net

>>974
ということは今回の記事はJRが特急を電車使いたいってことを前提にしてるのか

986 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 10:30:26 ID:rIK47dL3.net

当初合意
肥前山口〜諫早は非電化。博多〜肥前鹿島にディーゼル特急。
各停は現行通り（直通という意味）。

JR九州の新しい意向
肥前山口〜肥前鹿島は電化維持。博多〜肥前鹿島に電車特急。
ディーゼル各停は肥前山口乗り換え。

ディーゼル特急に適当な車両がない(新造が必要)だからかな？
それとも鹿児島本線に遅い特急を走らせたくない？

電化を維持するなら、各停は佐賀〜肥前鹿島を電車で、
肥前鹿島〜諫早〜長崎(旧線経由)をディーゼルにすればいいのに。

987 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 10:53:26 ID:Q5pfFvSj.net

現実解は肥前鹿島で対面乗換だな。

988 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 11:02:05 ID:dgGrkeR/.net

3両単位の特急用DCを新製して、きりしまの787系ECを置き換えて
共通運用にすればいい。肥前鹿島特急は6両(=3×2)。宮崎地区へは
ドリームおおよどで送り込み。

989 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 11:30:44 ID:vPbqUz9c.net

JRQが肥前山口〜肥前鹿島の電化維持費3000万円を毎年負担すれば問題解決 特急も普通電車も今まで通り
高速走行のディーゼル車の余剰が有れば 肥前鹿島以南からも佐賀駅直通できる可能性も残っている

990 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 11:33:50 ID:3Lb6ekqr.net

つまり佐賀県知事は佐賀県のために当初の予定になかった電車特急を動かすための増加費用を
長崎県が多く払えと言っているのだね。
本当にクズだな。

991 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 11:55:29 ID:L79tGUWd.net

ディーゼルといってもオッサンがイメージするダサいのと違うディーゼルハイブリッド車両だろ

992 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 12:43:48 ID:LJb/OiOz.net

工事進捗率は72％　2022年開業の西九州ルート
https://www.data-max.co.jp/article/32936?rct=machi18

993 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 13:23:01 ID:a7wvQRQ7.net

「西九州ルート」ってのは、長崎の乞食の掛け声だよなぁ

韓国ばりに「合意反故」にする卑劣さだから、乞食が夢見る２０２２とやらはダメかもわからんね

994 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 13:27:34 ID:a7wvQRQ7.net

981 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/12/05(木) 11:33:50.22 ID:3Lb6ekqr
つまり佐賀県知事は佐賀県のために当初の予定になかった電車特急を動かすための増加費用を
長崎県が多く払えと言っているのだね。
本当にクズだな。

　　　↑↑↑
★長崎のマジモンの精神異常者のレスが、あいかわらずミステリアスだな
谷川弥一みたいなクズ中のクズの顔の壊れたまくった暴力団にとって、合意なんてあるわけねえからなぁ


＞当初の予定になかった電車特急を動かすための増加費用

大嘘つくな
肥前鹿島までは特急電車を走らせるのが、
乞食たちが必死の策略でゴリ押しした「三者合意」とやらでも決められたことだわ

995 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 13:34:47.24 ID:a7wvQRQ7.net

>>986

★ID:rIK47dL3★

精神異常者の本場の長崎の患者って、破壊力満点だよなぁ

＞当初合意
＞肥前山口〜諫早は非電化。博多〜肥前鹿島にディーゼル特急。
＞各停は現行通り（直通という意味）。

■大嘘つくな■
普通電車のディーゼル列車化だけだわ
特急の非電化なんて、キチガイのおめえの脳味噌１グラムの中で妄想が発酵したのか
肥前鹿島までは、これまで通りの特急列車（白いカモメ）が、便数は減らされるが走行することになっているのに

＞JR九州の新しい意向
＞肥前山口〜肥前鹿島は電化維持。博多〜肥前鹿島に電車特急。

何が「新しい意向」だ。これは、もともとの合意内容だわ。また■大嘘かよ■

996 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 13:39:03.00 ID:a7wvQRQ7.net

975 名前：名無し野電車区 投稿日：2019/12/05(木) 10:01:21.94 ID:Td7001Ey
>>980
ヤクザ山口の暴言w

　　　↑↑↑
ヤクザどころか、首長を次々に殺すような、殺人右翼の本場の長崎
伊藤詩織さんを強姦した★山口敬之の長崎県★だもんなぁ
創価学会に生長の家、カルト宗教の本場の長崎

そもそも従軍慰安婦問題も、「女さらい」の本場のキチガイ長崎男が、
コリアン方面でも大暴れして罪のない女性を誘拐して売春婦に仕立てあげてたわけで

997 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 13:40:54 ID:a7wvQRQ7.net

>>974
＞肥前山口〜鹿島も非電化の予定だったと思われ。

チエオクレの乞食の妄想願望だか、珍解釈では、こうなっちまうのか。すげーなｗ

998 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 13:49:07.94 ID:FL08W2eT.net

>>974
ID:i/tZXyPq

こいつが嬉々と貼っているやつ（阿呆だからリンクが途切れ）

坂本が誤解していた答弁じゃねえかｗ

坂本、今は佐賀の副知事やってんだぞ

999 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 13:50:49.59 ID:FL08W2eT.net

これまで使っている特急列車を使う合意だったに決まってるじゃねえか。新たなディーゼル特急列車なんて、長崎の乞食に払わせるつもりか

1000 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 13:54:27 ID:zvSmMJUu.net

>>980
珍しく気色ばんだ激おこぷんぷん丸な答弁だったなｗ

1001 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 13:58:21 ID:zvSmMJUu.net

>>991
国鉄時代に導入始まった185系でしょ

1002 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:03:51 ID:FL08W2eT.net

>>980
＞上下分離方式の採用を決めた２００７年の合意を踏まえ
＞肥前山口―諫早間は非電化区間とし、特急、普通列車ともにディーゼル車両を用いる前提だった。

★佐賀新聞の嘘デタラメだろ。このオバカ記事を書いた記者は何を根拠に、「特急」も「ディーゼル車両」なんてほざいてるんだ？
「ディーゼル特急」の新車のバカ高い費用の件なんて一切語られることもなかったわけだが
四量編成にしても、十数億円かかるのに

＞しかし、ＪＲ九州は１０月の佐賀、長崎両県との協議で、特急は電車で走らせると方針を転換。

「方針を転換」？はぁ？
これも佐賀新聞しかほざいていない話だよなぁ。これまたオバカ記者の創作か？


肥前鹿島までの特急が、現行の白いカモメではなくなるって話だったのならば、
２００７年の暴走着工の際に、さらに大問題になってるわ

1003 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:17:09 ID:FUOL7SA/.net

水戸岡のオナニートレインより、　九州初の冠もつく、新型ピッカピカの「ディーゼル特急」の方がよっぽどいいわけだが

JR四国のこれな　　
https://www.sankei.com/region/news/181127/rgn1811270019-n1.html

佐賀新聞のオバカ記事が正しいというんだったら、JR九州は自腹で巨額の新品トレインを買ってくれるはずだったのに
長崎や韓国みたいに、この秋のどさくさで、約束をやぶるってわけだよな？

経営がそこまで追い込まれているってことなのか、嗚呼、哀れだなぁ

1004 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:18:31 ID:I1VaWyof.net

https://www.city.saga-kashima.lg.jp/html/site_files/file/gikai/kaigiroku/2017/20170317_ippanshitsumon.pdf
リンク貼れてるかわからんが
鹿島はディーゼル特急前提で議会の質疑されてるようだぞ
協議の上で合意したみたいだが

1005 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:21:34 ID:I1VaWyof.net

鹿島まで電車特急って見たとき
個人的にもずっと前からディーゼル特急ってことになってなかったかと疑問持ったし
そう思った人間少なくないだろ

1006 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:22:17 ID:Td7001Ey.net

>>997
馬鹿か
肥前山口〜諫早は非電化の合意
今回JRQが肥前山口〜肥前鹿島区間だけ「電化を維持する変更」を佐賀・長崎に伝えて合意を求めている段階
維持費に年間3000万円
問題はJRQが負担するか、佐賀・長崎に負担を押し付けるかのどちらか

1007 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:34:31 ID:FUOL7SA/.net

>>1004
完全非電化区間というのは、肥前鹿島から先のことで、
普通列車は非電化のディーゼル車でも、肥前鹿島までの特急は、ふつうに「白いカモメ」がそのまま走ると
思ってた市民が圧倒的に多いのではないのか。「なし？会」ってのまで作ってたわけだしな。

2007年に、まったく隠されていたというか、論点になってなかったわな


いずれにしても、鹿島市民としては、
水戸岡鋭治のアスレチックジムみたいな悪臭漂う気持ち悪い拷問列車より、
新品のディーゼル特急の方が遥かにいいよなぁ

4量編成で14億円　　逃げずに、しっかり払えや＞JR九州
https://www.sankei.com/region/news/181127/rgn1811270019-n1.html

1008 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:35:44 ID:a7wvQRQ7.net

ID:Td7001Ey

いつものキチガイ、また意味不明なレス

1009 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 14:37:20 ID:a7wvQRQ7.net

>>1006
＞肥前山口〜諫早は非電化の合意

白いカモメをそのまま走らせるかのよな誤解させる合意だったわけだが

いずれにせよ、おめえがほざく、その合意すら守れず、つぶれかかったJR九州はギブアップか

2022年の開業、ダメやろね

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