北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★251

1 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 10:31:21.05 ID:Emj6YuQd.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（あるある探検隊のリズムで　♪）

関電良くし隊！　関電良くし隊！
北陸新幹線良くし隊！　良くし隊！！

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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571149750/

974 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 00:57:20.31 ID:b8YDjqa6.net

>>973
だからその前にJR各社からNGが出てたから議論にならなかったってことだろ
根回しなしで議論するとでも思ってるのか？

975 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:06:51.96 ID:ccbVrNNl.net

>>974
事前に根回ししてある論、好きだねえ。

それがどういう数値になるからNGってことこそ公開しなきゃだめだろってことだ。

現に料金設定の審議会は公開なんだからさ。

料金設定と貸付料は表裏一体。そして貸付料は建設費（公費）との関係も合わせて見る必要があるわけでな。

976 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:07:39.40 ID:wh/PUt0+.net

>>973
過去事例は実質分断合算なんだが…

なぜ米原だけ特別なのか？

977 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:10:55.93 ID:nRFoqq7t.net

>>965
湖西フルですらダメだったんだから小浜京都もいずれ潰れるよなぁ

これでいいか？

978 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:12:18.37 ID:nRFoqq7t.net

湖西フルが何で潰されたか、忘れたのかな
政府与党以前に関西の地域レベルで消されたんだけど

979 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:12:39.26 ID:ccbVrNNl.net

>>976
別に米原だけ特別に通しにしろなんて言っとらんし。
何度も出てるだろ。
貸付料の総括原価への組入れの仕方がおかしいんだって。
上越妙高の例は貸付料の組み入れ方を調整してれば割増料金も不要だった。

真に赤になる箇所はやむなしとするか、あるいは、貸付料側を調整して通しにするか判断すれば良い。

980 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:15:13.11 ID:nRFoqq7t.net

というか、国費を投入して云々する事業に運賃ガー料金ガーという話は、そもそもおかしいんだよな

受　益　者　負　担

国にタカるなよ

981 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:43:37 ID:b8YDjqa6.net

>>975
営業キロが大幅に減って乗客も増えないって判断で料金通しは考えられなかったとしか言いようがないわ。
数値化を言うんなら、過去の整備新幹線の貸付料も全部オープンにする必要があるんでないか？

982 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 01:56:37.15 ID:ccbVrNNl.net

>>981
乗り換え15分2社マタギmaxですら36000人/日。乗り入れでも料金設定調整でも増える方向。これで「増えない」はねえだろ。

で、2社マタギで高く見えるのは東海分のが100kmちょい超えだから。通し料金距離按分制にすると割を食うのは東海の側。
で、前述だが、東海は対北陸客がまるっと新規だから料金の距離按分制でも余裕で黒。西の方は、按分制にしても取り分はあまり減らず、通し料金にして客が増えるほうが収入が増す構図。

貸付料やそれが料金設定にどう効いてるかは運輸審議会の資料が公開されてるからググって読んできなよ。

983 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 02:11:00 ID:b8YDjqa6.net

>>982
料金っつーか運賃も東海に流れてるし。
別に料金設定は運賃と特急料金を分けて出してる訳ではない
営業キロが大幅に短縮されて西日本が増収にならない＝貸付料が徴収できないという判断だろ

984 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 03:11:55 ID:jF9e0wo4.net

米原乗り入れすれば東海はその分丸儲けだと思っちゃう頭おかしい連中が騒いでるだけ
東海も西も滋賀県も旨味無いような誰得？ルートを押してる連中ってのは頭いかれてるだろ
広域負担とか共産主義的な意見もあるがそれで誰が幸せにになって誰が不幸になるかなんて頭も無いんだろうな

985 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 05:40:52.29 ID:VTk4d9nV.net

>>984
昔から米原派は全体主義、共産主義なアカの人じゃん

986 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 05:45:21.70 ID:VTk4d9nV.net

>>979
上越妙高も跨ぎ料金改訂しなければ、それはすなわち米原のため
何にしてもポンポン米原のための仕組みを出してくるのが米原派
他の整備新幹線への影響などこれっぽっちも考えない

987 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:13:34.47 ID:SZBB1L31.net

>>974
根回しの回答らしきもの、すでにある。
料金以前に乗り入れ自体確約できないと明言してるから、これが米原が見切られた決め手だろう。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

988 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:17:34.56 ID:QKNvKyUP.net

誰か新スレ立てて
立てようとしてみたけど、立てられない

↓（以下コピペ用）

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★252

>>951を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

主権者が争うは政治が悪し


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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
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989 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:22:53.43 ID:qfQxniyX.net

>>977
他人には答えろ。でも自分は都合の悪い事は回答しない。と言う米原に言いたいんだけどよ

自民は逃げたか？と問うているのに
なんで
湖西フルですらダメだったんだから小浜京都もいずれ潰れるよなぁ
って答えになるんだ？

それ全然答えになっていないんだわ

990 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:27:17.95 ID:qfQxniyX.net

>>982
＞通し料金距離按分制にすると割を食うのは東海の側

>>922で米原が言う、特に(あんたらも含めて)東海から金取ろうと考える勢力は多いし

まさに米原そのものが、東海から金取ろうと考える勢力じゃん

991 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:40:37.81 ID:SZBB1L31.net

>>417
＞https://i.imgur.com/gzn43Dp.jpg
リニア後に年間旅客流動数半減とはいえ、ピーク時間帯や行楽期の運行本数が半減出来るわけじゃないからな。リニアが満席になるような時期時間帯は、フル稼働させるだろう。

992 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:47:58 ID:Qn2WY2yF.net

>>991
リニア移行で需要が半減したら、
東海道新幹線の車両も今の数を維持するわけじゃないのに、
今と同レベルでどーやってフル稼働するの？
(大槻教授風)

それに今も超混雑日は立ってる。

北陸の田舎新幹線ぐらい、名古屋以西を走らせる余裕は余裕である。
これからは人口もどんどん減っていくシナー

993 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 07:58:33 ID:SZBB1L31.net

>>992
今と同レベルとまでは言ってませんが。
こういうインチキ反論で雰囲気づくりするの、やめませんか。

994 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:06:09 ID:SZBB1L31.net

つまり、それなりの規模に削ぎ落とした経営資源をフル稼動させなきゃいけないピーク時には
とても米原乗り入れなんか困難ってことだけ分かりゃいいんだよ。

995 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:10:56.29 ID:SZBB1L31.net

むかし特急黄金期、ひまな時間帯だけでも乗り入れましょうとマイナーなディーゼル特急乱発してたことがありました。おおよどとかあすかとかあおばとか。
無理矢理ねじ込んで運行しても、無意味なんだよ。

996 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:15:38.74 ID:SZBB1L31.net

>>992
もしグラフをみて、車両も半減するのかと思ってしまったあわて者がいたら気をつけてくれ。
こういうペテン師にいろいろだまされちゃうからな。

997 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:18:14.38 ID:SZBB1L31.net

その筋の専門家はどれもこれも承知済みだから、当然>>987みたいな結論になるんだよ。

998 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:18:24.10 ID:CC07X2Er.net

まだ乗り入れ云々やってんのw
だいたいJR東海は北陸新幹線に何の関係もないだろ。

999 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:29:57.88 ID:Qn2WY2yF.net

>>993
じゃあ、フル稼働しても空きが出るね。
車両がないんだから。

1000 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:30:53.99 ID:Qn2WY2yF.net

>>994
抽象的に書いてごまかしても駄目。

ごまかして小浜に我田引鉄したいだけ

1001 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 08:35:05.23 ID:/xbEbquJ.net

ID:SZBB1L31
具体性の欠ける説明やな。
まるでフル稼働時は無限大の人が押し寄せる様な書き込みしてるけど例えば年末年始ピーク時は
・フル稼働は東海道新幹線だけでなくリニアもあり、リニアも増便
・北陸方面は北陸新幹線で移動集約で東海道経由は大幅減少
これらの要素もあって>>994の話に確実性は無いのだが？

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