リニア中央新幹線を予測するスレ94

1 ：名無し野電車区 (３段) ：2019/10/02(水) 22:31:16.07 ID:rfm2aqwZ0.net

このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
　2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
　2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
　http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読＆遵守
・ソース重要！
　予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
　ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
　「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
　スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
　２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564121622/

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2 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 01:42:22.44

平成　７年　７月２２日．土曜日
特急雷鳥１３号
　１号車．ク　ハ４８１−　　２１指定席．禁煙車
　２号車．モ　ハ４８４−　　８７指定席．禁煙車
　３号車．モ　ハ４８５−　　８７指定席．喫煙車
　４号車．サ　ロ４８９−１０５２グリ−ン禁煙車
　５号車．モ　ハ４８４−１０５２指定席．喫煙車
　６号車．モ　ハ４８５−１０５２指定席．喫煙車
　７号車．モ　ハ４８４−１０５４自由席．喫煙車
　８号車．モ　ハ４８５−１０５４自由席．喫煙車
　９号車．ク　ハ４８１−１０３７自由席．禁煙車

3 ：名無し野電車区 ：2019/10/03(木) 17:37:18.78 ID:o7L1Gy64d.net

公式に名古屋駅の新幹線利用者数出てたね

新幹線のみの乗車人員（千人）

東京　183
新大阪　84
名古屋　74
京都　39
品川　37
新横浜　34
大宮　30
仙台　27
博多　22
静岡　21
浜松　14
高崎　14
岡山　12
宇都宮　13
小倉　11
新神戸　9
新潟　9

4 ：名無し野電車区 ：2019/10/03(木) 18:38:52.72 ID:1TFbFDic0.net

リニア「重要課題」委員会でJR批判 静岡県議会定例会
静岡新聞 2019/10/03
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/688790.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000002-at_s-l22

リニア、報道向けに試乗会 一般体験含め当面休止
共同通信 2019/10/03
https://www.47news.jp/4068795.html
https://this.kiji.is/552399663065171041
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000112-kyodonews-soci

5 ：名無し野電車区 ：2019/10/03(木) 22:17:34.96 ID:1TFbFDic0.net

飲み物大きく揺れた リニア時速500キロを記者が体験
産経新聞 2019/10/03
https://www.sankei.com/economy/news/191003/ecn1910030019-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000563-san-l19

6 ：名無し野電車区 ：2019/10/03(木) 22:56:32.28 ID:f3fUW6B70.net

>>5
こぼれなくて良かったね

7 ：名無し野電車区 ：2019/10/04(金) 01:17:16.37 ID:YIEqbMgR0.net

リニアで心配なのが、浮上走行中に突然停電になった時。格納した車輪を降ろせず胴体着陸になったらまずい。ちゃんと防止システムがあるのだろうか？

8 ：名無し野電車区 ：2019/10/04(金) 01:20:14.59 ID:gJkBvUeG0.net

>>7
リニアの仕組みをもうちょっと勉強しよう
外部で停電になってもいきなり接地するわけではないんだ
推進コイルは止まるが案内浮上コイルは車載の超伝導磁石と速度に依存して浮き続ける

9 ：名無し野電車区 ：2019/10/04(金) 01:47:45.87 ID:Q1I+q3bL0.net

>>7
まず、停電でも後続の間は浮上を続けるのは>>8の言うとおり。外部車体とも電力失っても、超電導磁石しばらく持つ。
緊急時には500km/hからタイヤ出すらしい。ほか超電導磁石が機能しなくなったときもすぐにタイヤが出る。
また、地上から誘導給電を受ける車体はコイルからの電力を一旦バッテリーに蓄えると思われる。推進は地上一時リニアということもありできないが、
車輪出し、車輪ブレーキ、エアブレーキなどを作動させる電力は持たせるだろう。
着地輪は下ろすには動力いらないようなので、車体が電源を失っても自動でタイヤ出るようになっているかも。

それもだめでも、車体にはじめから出ている金属輪がある。この場合はかなりハードランディングになるだろうが、大惨事は防げそう。
https://www.nipponsteel.com/tech/report/sm/pdf/1a156001.pdf

10 ：名無し野電車区 ：2019/10/04(金) 09:46:56.95 ID:VCJg8TFqM.net

飛行機も車輪なしの着陸はいちおう対応してるし燃料がない分有利かも

11 ：名無し野電車区 ：2019/10/04(金) 20:08:51.42 ID:bO1vv7aL0.net

リニア部分開業時の新幹線、静岡県内停車増約束できず JR東海
静岡新聞 2019/10/04
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689242.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000001-at_s-l22

リニア中央新幹線・改良型車両 来夏にも走行試験 JR東海
中京テレビ放送（中京テレビNEWS） 2019/10/04
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/10/04/67059/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00010001-sp_ctv-bus_all

12 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 09:39:24.38 ID:QVEy95Ie0.net

山梨リニア実験線に試乗　低周波磁場を計測
2017/3/24　　電磁波問題市民研究会
http://dennjiha.org/?page_id=11816
＞２０２７年の品川−名古屋間の完成を目指して建設が決まったリニア中央新幹線。
電磁波、環境などさまざまな問題があります。
そこで当会として電磁波の値がどれくらいか、そして実際に乗ってみてどうなのか、
当会の網代と鮎川が２０１６年１０月１８日に山梨県のリニア実験線での試乗会に
参加してきましたので、その報告をします。＜
＞走行中に　床のすぐ上で測定したら最高８０mG台の数値が計測されました。
床から５０cm程度離れていても最高１１mG程度はあります。＜
＞電磁波過敏症の一人としてリニアに乗った感想は、どんどん頭が重くなる感じで、
あまり快適とはいえませんでした。もし体調万全だったらどうでしょうか。
短い時間でもそれなりの負担を体に感じました。
さらにリニアが開通しても景色はあまり見えず、旅ではなく、単なる移動としか
考えられないでしょう。それならやはり東海道新幹線で十分です。＜

13 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 09:40:08.58 ID:QVEy95Ie0.net

リニア中央新幹線の電磁波
2019/10/2　　電磁波問題市民研究会
http://dennjiha.org/?page_id=13832
＞そもそもＪＲ東海によるこの測定結果は、測定器の諸元、測定した周波数の範囲、
測定時間などの詳細な測定条件が不明であり、安全性を判断するにはデータがまったく
不足しています。＜
＞ＪＲ東海は「推進コイル、それに接続するケーブルなどからも磁界が発生しますが、
超電導磁石による磁界に比べて非常に小さい」として、これらの電磁波をほぼ無視しています。
しかし、筆者らがリニアに体験乗車したときには、さまざまな周波数の電磁波が測定され、
最高値は床のすぐ上で加速時に８.１８１μT（２８Hz）でした。＜
＞以上見たように、様々な周波数の電磁波がリニアで利用されたり、リニアから放射されています。
このことについて、ＪＲ東海の情報公開はまったく不十分です。
リニアは、人体と電磁波にについての「実験線」でもあると言えます。＜

14 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 10:08:15.48 ID:+C1CEGaXp.net

>>11
これは約束するべき。
少なくとも静岡へののぞみ一部停車は。

15 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 10:53:57.02 ID:3X60tae00.net

JR東海、山梨リニア実験線の走行試験を公開 - L0系で500km/h体験
マイナビニュース 2019/10/03
https://news.mynavi.jp/article/20191003-jrcentrall0/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000001-mynavin-life

リニア工事で静岡県とJR トンネル工法で意見交換もまたかみ合わず
産経新聞 2019/10/04
https://www.sankei.com/politics/news/191004/plt1910040051-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000643-san-pol

JR、他工法は「困難」 リニア湧水問題、専門家流量予測を批判
静岡新聞 2019/10/05
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689679.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000002-at_s-l22

濁り原因、両県食い違い 静岡、山梨まとめ難航 早川水系調査
静岡新聞 2019/10/05
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689686.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000003-at_s-l22

16 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 10:54:01.91 ID:zQ8txeJh0.net

>>14
のぞみ乗客の99%は静岡での停車を望んでいない
ひかりに乗ればいいじゃん、というのが本音

17 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 11:30:17.52 ID:+C1CEGaXp.net

>>16
静岡県民の99%は静岡での停車を望んでいる
直通客はリニアに乗ればいいじゃん、というのが本音

18 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 11:56:16.91 ID:u9uA9/NPM.net

>>17
経営者が判断する話だね
都道府県の言うことを聞いていると、大赤字により民営化された国鉄の二の舞だからね

19 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 12:43:53.53 ID:HXJNgwtFd.net

>>13
周波数帯も普通に公開してなかったか？
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/about/magnetic/

>>17
じゃあリニア大阪までできてからね。

20 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 14:31:07.80 ID:QVEy95Ie0.net

>>19
「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
https://www.youtube.com/watch?v=DwFAP1Mc62Y
ロバート　ベッカー　曰く
「人工的で異常な電磁波は、周波数に関わらず、すべて人体に有害である。」

車内測定結果（客室2）は走行時測定値は0.43mTとなっています。
ICNIRP(50Hz,60Hｚ）のガイドライン（0.2mT）の2.15倍です。
50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと思いますが・・・

21 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 14:39:01.65 ID:QVEy95Ie0.net

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0419/toc_180419_0997498857.html
■超強力な電磁波で健康被害!?
リニアモーターカーは強力な超電導磁石で車両を地上10cmほど浮上させるため、
極めて強い電磁波を発する。だが、乗客がどれだけの電磁波に晒されるのか
明確なデータは出ていない。電磁波が健康に与える影響については、
科学的に未知の面が多く、さまざまな議論がある。
たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。

「電磁波の　　被害未知数　　リニア詰み」

22 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 14:43:00.96 ID:QVEy95Ie0.net

フランスで低周波電磁界へのばく露に対する規制強化の方針か？
日本でのリニアモーターカー、ハイブリッド車、電気自動車に対する規制は現行のままで良いのか？
http://www.jeic-emf.jp/whats_new/7599.html
フランス国立食品環境労働衛生安全庁（ANSES）は2019年6月21日、低周波電磁界へのばく露に
関連した健康影響についての新たな評価報告を発しました。　2019.6.27掲載　2019.7.2更新
この報告でANSESは、入手可能なデータに照らして、低周波電磁界へのばく露と
小児白血病の長期的なリスクとの間にあるかも知れない関連についての2010年の結論、
ならびに超高圧送電線の近くに学校を新設しないという勧告を繰り返しています。

ANSESは2010年、疫学研究が、小児白血病の発生と0.2 μTまたは0.4 μTより高いレベルの
低周波磁界へのばく露との関連を示す方向に収束していることを強調しました。

国立安全研究所（INRS）及び年金労働衛生保険基金（CARSAT）による共同研究によると、
一部の職種、特にある種の産業用機械を用いるような状況では、ばく露限度値（50 Hzで1000 μT）
を超える非常に高いレベルの磁界にばく露される潜在的可能性があることがわかりました。

23 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 14:45:19.19 ID:QVEy95Ie0.net

高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス（0.4マイクロテスラ）の
居住環境で小児白血病が 2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様の
レベルの電磁場で同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことに
なると見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に 悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場（固定磁場）
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの
変動磁場の数値が周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも
確認できない状態です。

24 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 15:12:49.95 ID:HXJNgwtFd.net

>>20
その0.43mTという測定値どこにあるの？
JR東海の測定値ではないようだし、
http://dennjiha.org/?page_id=11816
にもそういう値はない。
8.181μT@28Hzが最高。

推進コイルの磁場については三相交流とスイッチのようにNS切り替えてるのとの違いがわからんようだし（高調波を問題にするならわかる）。

SCM通過時の磁界変動を5.7Hzと考えるところも、もうちょっと考えてもいい。
24.3mに1.35mピッチの4つのSCMなので、51Hzの変動磁場２波が1/5.7秒ごとに繰り返されているはず。すれ違いならその倍。
まあ平均では2/9になるし、そこにでかいピークがあるわけではないようなので、結局問題ないだろうけど。
たぶん離れているので一個一個のSCM磁場が分離されず、結局24.3mに一つと変わりなくなるんでしょうね。

25 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 15:23:52.80 ID:v7ILCRGs0.net

そんなに日本が嫌なら、フランスでもどこでも移住したらいいのに・・

26 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 19:17:09.42 ID:deIIeg0q0.net

>>20
人口だとか天然だとか言ってる時点で頭悪いとしか思えない
限度を超えれば影響あるのは当たり前

27 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 19:17:26.67 ID:deIIeg0q0.net

人工だった＞＜

28 ：名無し野電車区 ：2019/10/05(土) 20:37:42.64 ID:tmCPAs6Z0.net

もう大阪から先に作ったほうが早いような

29 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 06:31:21.74 ID:ci06VQCI0.net

客観的に見れば、静岡県の呼んだトンネル工学専門のアドバイザーがJRに同調しており、工法はこれしかない
静岡県は非科学的にゴネて議論を進めないだけ
国交省は静岡県の河川管理者権限を剥奪し、県に代わってリニア静岡工区を許可すべし

JR、他工法は「困難」　リニア湧水問題、専門家流量予測を批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000002-at_s-l22
JRは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が4回水没したとし、
上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。

30 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 07:37:04.88 ID:O/Zd8ohY0.net

>>24
0.43mTの出処については下記を参照。停車時（0km/h)の公表値は1.33mTです。
JR東海が公表していたものです。今はなぜか消されています。不都合なデータは削除します。
＞リニア新幹線から発生する磁界の強さについて、山梨リニア実験線での走行試験における実測結果が、
JR東海のホームページ1）で公表されていますので、その内容を紹介します。＜
http://company.jr-central.co.jp/company/others/assessment/library.html
その公表のjpgデータは下記です。
http://dennjiha.org/wp-content/uploads/2019/09/z2.jpg

25Hz以下の低周波磁場のICNIRPガイドライン値 は以下を参照。
http://dennjiha.org/wp-content/uploads/2019/09/h2-3.jpg
JR東海は姑息にも0Hzのガイドライン値400mT（400000μT）を基準としています。
1Hzでも40mTです。1Hz〜8Hzのガイドライン値は40ｍT（40000μT）〜625μT

31 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 08:41:27.22 ID:lCCOC9Ckd.net

>>30
確か磁気シールド強化前の値の公開も過去にあって、それに対してICNIRPだけでなくペースメーカーの1mTも満たせと勧告があり、シールド強化した結果が今の公表値だと記憶しているが。

そりゃ改善前の値は引っ込めるだろ。
でもって現在はICNIRPとペースメーカー基準値はギリギリセーフなのは
JR東海だけでなく>>13が証明してくれてるし。
ギリギリセーフを批判するのもあるが、JR東海が付記してるように、そもそも基準値がかなり余裕をもたせたもの。
基準値の決め方が修正されない限りギリセーフでもいいわけで。
ましてや一時的に乗る交通機関。

32 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 08:45:05.43 ID:lCCOC9Ckd.net

あと、乗務員については職業暴露値が別途定められていたはず。
放射線のように専用の定期検診などは義務づけないが、そもそもマイクロ波のような高周波以外、広く認められた想定される健康被害がない。

33 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 12:21:33.22 ID:nKkUnAD+a.net

>>25
日本は知力低下が酷いからな。

34 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 18:31:15.16 ID:qxZI3CiDM.net

>>33
知力も経済力も2極化が進んでいる
高速鉄道や航空機を日常的に使うアッパー層と冠婚葬祭くらいしか使わない地方密着層だ
リニア賛成派と反対派も同じ構図だ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48598

35 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 21:31:38.27 ID:tmwIsoxq0.net

>>29
福島でヒートパイプ打ち込んで地下水を凍らせたが、
同じ手法が取れないのかな。
凍ってしまえば出水しないじゃんね。

36 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 22:12:32.30 ID:W9ncqGkk0.net

>>35
凍結工法は既存で有り、トンネルだと液体窒素とかCO2で凍らせてから掘るやつ。
金はかなりかかるが、水は出ない
JRは判っててケチってるんでないのかな

37 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 22:15:15.31 ID:Gu/cDHw7M.net

約6兆円しかないのに
9キロのためにそこまで捻出できない

38 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 22:16:48.98 ID:Gu/cDHw7M.net

さらに名城非常口や岐阜のウランの対処のこと考えたら
もうそこだけのために費用を捻出するのはほぼ不可能

39 ：名無し野電車区 ：2019/10/06(日) 22:51:41.47 ID:V0mUl3yo0.net

金もさることながら工期的に成り立たないのでは？

40 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 04:45:23.05 ID:FOTGOfoQ0.net

中央新幹線、中央アルプストンネル工事　（山口）における地盤沈下に係る　環境保全措置に対する意見書
令和元年 9 月 30 日　岐阜県環境影響評価審査会
https://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kankyo/kankyo-hozen/c11264/project-chuoshinkansen.data/shinsakaiiken.pdf
＞今後のトンネル工事にあたっては、今回の陥没や周辺の地質状況を踏まえ、より一層慎重に施工する必要がある。
そのため、地盤沈下に係る環境保全措置について、当審査会として、下記�Uのとおり意見する。＜

中央アルプストンネル工事において、岐阜県がJR東海の強引かつ早急な工事手法に待ったです。

41 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 07:53:20.51 ID:W5YT5ldS0.net

被害だけじゃ納得できるわけない
東海は強硬すぎ、バカすぎ

42 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 11:30:10.71 ID:4+VCvVR0M.net

静岡県は河川法の許可権限を持っている
裁量により許可を拒むことが出来ないのが原則であり、義務のないことを行わせたり権利の行使を妨害は、公務員職権濫用罪にあたる

43 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 12:26:40.45 ID:jnDqXpSEa.net

補償で解決できると考えていたとすれば見込み違い。

44 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 12:32:07.09 ID:jnDqXpSEa.net

長島ダムの建設費をJR東海が負担している訳でもない。
あまりムシが良いことを言わないように。

45 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 12:36:54.63 ID:jnDqXpSEa.net

>>36
6,000億円のコスト差の前提が崩れることを避けている。
凍結は、高標高の高山帯には最適な工法なのだろう。

46 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 12:47:14.07 ID:4+VCvVR0M.net

トンネル内で液体窒素なんて使ったら、酸欠で作業員が死ぬ

47 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 12:59:16.31 ID:jnDqXpSEa.net

>>36
土被り1,400m、負圧もあれば落盤リスクもある。山体内部の大規模な落盤では、対策工事も困難化するのではないか。坑道内の作業工程が増えれば、費用とともに事故リスクも増える。
山梨、長野側からのトンネル掘削を主張するJR東海が、何故に静岡側、南アルプス奥地の沢を残土置き場に設定しているのだろうか。
静岡県民にも分かりやすく説明して欲しい。

48 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 14:00:49.09 ID:4+VCvVR0M.net

難波の論点はズレている
アホやな

リニア工事で静岡県外に湧水流出　県とJR東海の議論紛糾
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000020-mai-soci
JRは「湧水（ゆうすい）の一部が流出しても大井川の流量は減少しない」と主張。
難波喬司副知事は「湧水が県外に一定期間流出すれば、大井川水系の総量が減るのは間違いない」と反発し、議論は紛糾した。

49 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 14:02:56.67 ID:++vjZe/rd.net

>>48
水利権はあくまで表流水にかかるのにな。これがかわらないなら、問題ない。地盤沈下などは別の問題

50 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 14:18:32.95 ID:Nl0/RmDRd.net

http://www.jagh.jp/jp/g/activities/torikichi/faq/146.html

日本地下水学会によると
地下水も河川水も水循環を構成する要素の一つだと言うことです。

影響あるなら補償を求めるのは当然

51 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 14:48:05.04 ID:++vjZe/rd.net

>>50
でも保護されるのは河川水。
河川水に影響ある場合のみ地下水（伏流水）も問題になる。

52 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 15:00:56.57 ID:4+VCvVR0M.net

破砕層での水の浸透速度は1x10^-6m/s
1日8.6cm、1年で31.5mだ
南アルプストンネルは大井川の地下350mだから、地表から11年かかって地下に到達する計算だ
地下水は豊富な蓄積があるから一時的に流出しても河川水への影響は小さい
JR東海の資料でも、地下水の一部を大井川に流すことで、河川水はむしろ増える計算になっている
河川水そのものを毎秒4.99トンも富士川に横流しする田代ダムとは、比較にならないほど影響は小さい

53 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 15:20:41.38 ID:++vjZe/rd.net

>>52
えーと、表層の水が湧出部に到達する時間と、湧出部の水圧が落ちて地下水面が下がるまでの時間は、全く別物だよ。
ダムの水が蛇口に届くにはかなりの時間かかるが、ダムの水は使用量に応じてすぐに減る。

まあ、結論は同じだけど。
海まで流れる地下水も減るので、流出量分より河川流量減は少ない。
井戸水を河川に注いでる状態なので、全量返せば増えるし、全量より少なくても増減無いポイントはある。

54 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 15:45:08.76 ID:4+VCvVR0M.net

細かいことはともかく、地下水の減少が直ちに河川水の減少に繋がらない
大井川住民は河川水の確保が重要である
静岡県はさも、大井川の水量が減るかのようなデマを流している

55 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 18:51:46.69 ID:x+cvsK+ta.net

洪水調整の意味では山体の湛水能力、流達時間と水量と下流のダム能力。
水利権ではとくに渇水期の流量と水質。これを理解すれば良いな。

56 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 19:38:35.59 ID:VxzQkkB00.net

住民投票で“産廃処分場計画中止”の町…JR東海が岐阜・御嵩町にリニア工事残土の一部受け入れ打診
東海テレビ放送 2019/10/07
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20191007_100605
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00024680-tokaiv-bus_all

リニア残土処分場を岐阜・御嵩町に打診 JR東海
CBCテレビ（CBCニュース） 2019/10/07
https://hicbc.com/news/article/?id=0004BD35
https://www.youtube.com/watch?v=l9xOqbCd0iQ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00013875-cbcv-soci

57 ：名無し野電車区 ：2019/10/07(月) 21:41:50.06 ID:sBJ+7cQr0.net

>>48
静岡県は行政権限を越権、悪用している
国交省は静岡県に業務改善命令を出すべき

58 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 00:02:25.47 ID:mXz9/MVSa.net

>>57
長島ダムの管理者は国土交通省。国直轄だが地域に開かれたダムに指定されている。
JR東海との協議に際して、利水者側との調整を条件としているのは妥当ではないか。

59 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 00:04:54.52 ID:yzecfQpc0.net

リニア実験線の車両から出火　作業員３人重軽傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000598-san-soci

JR北海道の特急を笑ってたらリニアも火を噴いたでござる
こんな危険なインフラは廃止廃止ｗ

60 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 00:45:31.17 ID:b1Slil96M.net

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ

61 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 04:55:28.49 ID:6QbLORr30.net

静岡県は科学的に話をする気はさらさらないのだよ
真実が明らかになると静岡県のデタラメが明らかになるからね
国交省は静岡県に業務改善命令を出すべき

リニア騒動の真相１９「急がば回れ」の意味は？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/10/07/rinia19/
静岡県は「トンネル湧水の全量戻し」を前提に、静岡県側からの下り勾配で掘削ができないのか、もし、
上り勾配の工法しかないならば、湧水流出をおさえる代替工法の検討をしたのかどうかの説明を求めていた。
そのために、トンネル工法の専門家を招請すると難波喬司副知事は明らかにしていた。
ところが、静岡県が出席を要請したトンネル工学の専門家、安井成豊・施工技術総合研究所部長の存在は、
会議ではほとんど無視されてしまった。安井氏が発言を続けようとしても、さえぎられてしまう場面さえあった。

62 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 04:59:05.91 ID:RJMvekUW0.net

>>59
リニアは火災事故多いですね・・・

「リニアには　　防災服着て　　乗りましょう」

63 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 05:06:21.91 ID:6QbLORr30.net

>>61
静岡県が招聘したトンネル工学専門の安井成豊氏は、JRの推奨する工法に同調
正論を言うと静岡県から妨害される、なぜなら、静岡県はデタラメだから
国交省は静岡県に業務改善命令を出すべき

JR、他工法は「困難」　リニア湧水問題、専門家流量予測を批判
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000002-at_s-l22
JRは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が4回水没したとし、
上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。

64 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 05:08:26.96 ID:RJMvekUW0.net

>>56
「残土処理　行き場がないのに　よく掘るよ」

「残土処理　　ウラン含まれ　　リニア詰み」

「ウラン残土　　出てきて困る　　岐阜県か」

「沿線の　　住民怒り　　リニア詰み」

65 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 05:15:07.56 ID:6QbLORr30.net

川渇はのらりくらり

2019年9月11日、吉田町にて
川勝知事：
「リニアは賛成だけど、南アルプスはユネスコエコパークだから守らなければいけないので、両立させるには遠回りしかない」
「もともと松本の方を回ると言っていたではないか。そういう話だったでしょ。ルートは変えられる」

2019年9月27日、JR東海記者会見にて
金子社長：川勝平太知事が言及したルート変更は「あり得ない」と否定した。

2019年9月30日、定例会見にて
川勝知事：
「ＪＲ東海が努力していることに水を差すようなことはしない。ＪＲは国から許可を得てルートは決まっている。
今そのルートで最善を尽くして検討しているというので、それは尊重しなければならない」

66 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 09:01:26.03 ID:RJMvekUW0.net

静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005_5.html
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html
＞著者プロフィール 河崎貴一（かわさき たかかず）
サイエンスライター、ジャーナリスト。日本文藝家協会、日本ペンクラブ会員。
科学、医学、歴史、ネット、PC、食のルポルタージュを多く執筆。
著書に『インターネット犯罪』『日本のすごい食材』（ともに文春新書）、
パソコン・ガイドブック『とことん使いこなそう！』シリーズほか多数。＜
＞１９５４年鳥取県生まれ。早稲田大学理工学部中退。高校時代に故・岡村昭彦カメラマンに
会ったのをきっかけにジャーナリストをめざす。情報誌、女性週刊誌を経て、８５年より『週刊文春』記者。
同年よりパソコン通信を使い始め、インターネットは９４年から利用。オウム真理教の取材を契機に、
ネットワーク犯罪に取り組む。産経新聞に『ホームオートメーション』、中日スポーツに『おもしろパソコン教室』を連載した。
著書に『とことん使いこなそう』シリーズ（パソコンのマニュアル）など
（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）＜
JR東海サイドに立ち、あやふやな根拠で、静岡県知事を一方的に叩いていますが、
過去に石器捏造記事を書き、捏造疑惑のなかで、抗議の自殺をされた賀川光夫氏（別府大学名誉教授）の
名誉回復に関する裁判が起こされ・・・　続く

67 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 09:03:15.62 ID:RJMvekUW0.net

>>66 続き
聖嶽洞穴遺跡問題について
裁判は検証報告書刊行後の、謝罪広告の掲載と慰謝料920万円を命じた
福岡高等裁判所判決（2004年２月23日）、これを不服とした文藝春秋社の
上告を棄却した最高裁判所判決（2004年７月15日）によって、異例の早さで確定した。

『週刊文春』９月２日号掲載の謝罪文全文
　故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
　週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において
　昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、
　同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかも
　その捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、
　これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは
　事実ではありませんでした。
　この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、
　ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
　　株式会社 文藝春秋 代表者代表取締役　上野 徹
　　週刊文春前編集長　木俣正剛
　　取材記者　河�ｱ貴一
　賀川トシコ様　賀川 洋様　賀川 真様

68 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 09:13:24.07 ID:RJMvekUW0.net

>>67 ソースは下記です
http://archaeology.jp/hijiridaki/index.htm

69 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:34:39.09 ID:c4gIKo5ad.net

文春記者とか裁判起こされて一丁前みたいなもんだろ

70 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:37:47.50 ID:e88NCZOwM.net

マジキチだな

静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【後編】
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html
日ごろからJR東海には空港新駅に対するつれない対応にふんまんやる方ない知事は、その怒りをトンネル工事による湧水にぶつけたのであります。
水を武器にして関連する世論を味方につけ、言いたい放題であります。

71 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:45:11.94 ID:RJMvekUW0.net

>>59
山梨日日新聞によると、
「車両基地に止めてあったリニア車両の5号車から発煙した」
「この車両は７日の走行実験では使用していないという」
「機械の点検作業中に車内から何らかの原因で出火し、3人の衣服に燃え移ったと見て、
　出火原因を調べている」
一部の情報では
「回路がショートしているのを知らずに、スイッチを入れた」との情報もあります。

ショートの原因は？
強い電磁波が電子回路に悪影響を及ぼす？

72 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:46:43.95 ID:RJMvekUW0.net

>>70
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005_5.html
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html
＞著者プロフィール 河崎貴一（かわさき たかかず）
サイエンスライター、ジャーナリスト。日本文藝家協会、日本ペンクラブ会員。
科学、医学、歴史、ネット、PC、食のルポルタージュを多く執筆。
著書に『インターネット犯罪』『日本のすごい食材』（ともに文春新書）、
パソコン・ガイドブック『とことん使いこなそう！』シリーズほか多数。＜
＞１９５４年鳥取県生まれ。早稲田大学理工学部中退。高校時代に故・岡村昭彦カメラマンに
会ったのをきっかけにジャーナリストをめざす。情報誌、女性週刊誌を経て、８５年より『週刊文春』記者。
同年よりパソコン通信を使い始め、インターネットは９４年から利用。オウム真理教の取材を契機に、
ネットワーク犯罪に取り組む。産経新聞に『ホームオートメーション』、中日スポーツに『おもしろパソコン教室』を連載した。
著書に『とことん使いこなそう』シリーズ（パソコンのマニュアル）など
（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）＜
JR東海サイドに立ち、あやふやな根拠で、静岡県知事を一方的に叩いていますが、
過去に石器捏造記事を書き、捏造疑惑のなかで、抗議の自殺をされた賀川光夫氏（別府大学名誉教授）の
名誉回復に関する裁判が起こされ・・・　　　　　続く

73 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:48:46.86 ID:RJMvekUW0.net

>>72 続き
聖嶽洞穴遺跡問題について
裁判は検証報告書刊行後の、謝罪広告の掲載と慰謝料920万円を命じた
福岡高等裁判所判決（2004年２月23日）、これを不服とした文藝春秋社の
上告を棄却した最高裁判所判決（2004年７月15日）によって、異例の早さで確定した。

『週刊文春』９月２日号掲載の謝罪文全文
　故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
　週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において
　昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、
　同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかも
　その捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、
　これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは
　事実ではありませんでした。
　この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、
　ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
　　株式会社 文藝春秋 代表者代表取締役　上野 徹
　　週刊文春前編集長　木俣正剛
　　取材記者　河�ｱ貴一
　賀川トシコ様　賀川 洋様　賀川 真様

74 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 12:50:39.57 ID:RJMvekUW0.net

>>73 ソースは下記です
http://archaeology.jp/hijiridaki/index.htm

75 ：名無し野電車区 ：2019/10/08(火) 16:55:39.95 ID:e88NCZOwM.net

森下祐一部会長は御用学者と言うことが判明した

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/10/07/rinia19/
１０月４日の会議に戻る。最初に、この日の議論は「ＪＲ東海が上り勾配でのトンネル工法を選択する理由について科学的に議論することに限る」と司会を務める森下祐一部会長が述べた。

ところが、会議が始まるや否や、突然、事務方は「トンネル湧水の処理等における静岡県等の疑問・懸念事項」という一枚紙を出席者全員に配った。
「９月１３日の意見交換会において、ＪＲ東海がトンネル工事中の表流水は減少しないといった内容の説明をしていましたが、私たちが問題にしているのは、トンネル近傍河川の表流水だけでなく、地下水を含めた大井川水系全体の少量です」と記されていた。

76 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 06:52:03.52 ID:7+IrO43L0.net

>>75
>この日の議論は「ＪＲ東海が上り勾配でのトンネル工法を選択する理由について科学的に議論することに限る」と司会を務める森下祐一部会長が述べた。

静岡県は会議の進め方がムチャクチャなんだよ
司会が「トンネル工法の科学的議論に限定」と言っているのに、事務局が別の政治的な議題を持ち出す
司会もそれに釣られて議題を変えてしまう
まったく「猿の惑星」のようだ

77 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 06:54:16.08 ID:LJOt6j940.net

>>59 こんな重大火災事故起こしておいて・・・
体験乗車は予定通り実施　リニア実験線火災「走行に支障ない」
2019.10.8 18:13
https://www.sankei.com/affairs/news/191008/afr1910080029-n1.html
＞　山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で試験車両の機器から出火し
作業員３人がやけどで重軽傷を負った事故で、同社は８日、今月に計約３５００人が
参加して行われる一般向け体験乗車を予定通り行うと明らかにした。
ＪＲ東海によると、事故は７日午後４時５分ごろ発生。走行データ取得のために
先頭車両の機器室で「作業用断路器」と呼ばれるスイッチで電源を切った後、
再び入れた際に発火し、作業員の衣服に燃え移った＜

体験乗車のお客さんは、有人走行実験のモルモットかい・・・

78 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 07:01:45.86 ID:gg+0vXFD0.net

>>77
こんなこと言わせないためにも
事故の詳細と再発防止、
走行中発火の可能性の説明はよ。

79 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 08:27:55.84 ID:OtVaUFh20.net

これが超電導コイル絡みだと真っ青だったが
空調電源系であればリニア特有のものではない

ポカミスの類だろうけど
一時間以上も良く燃えたのが違和感あるかな

80 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 08:33:11.11 ID:979mfhsAH.net

田代ダムがYahoo!ニュースになり、静岡県の詭弁が暴露されました
死ぬ死ぬ詐欺で同情を得てきた静岡県ですが、過去の悪行をバラされてピンチです

リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000028-zdn_mkt-bus_all
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」

81 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 08:46:28.99 ID:979mfhsAH.net

静岡県はなぜ下流住民に話をせず東電の増量申請を許可し、今も横流しを続けているのだろうか？
何かダーティなお金が動いているんでは？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/田代ダム
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。

82 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 11:52:29.82 ID:Wkq6xi9OM.net

>>51
環境影響評価書で水を減らないようにするっていったのはjr東海なんだけどね

83 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 11:56:54.90 ID:Wkq6xi9OM.net

1955年の話なので
川勝さんがなにをできたというのであろうか

84 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 12:07:18.48 ID:h/vXWt+Td.net

>>82
うん、だからJR東海の、河川水は減りません、で終了のはず
ゴールポストを深層地下水まで広げたのは静岡県。

85 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 12:13:24.98 ID:Wkq6xi9OM.net

>>84
因果関係あるから
そこが減ったら河川水も減る

86 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 12:27:11.72 ID:LStLTsWQM.net

>>85
JR東海は、河川水は減らないというデータを出している

87 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 12:38:15.96 ID:h/vXWt+Td.net

>>85
因果関係を見積もって、こんだけ戻せば減らない、と提示している。

88 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 12:50:24.92 ID:QYbKOo3D6.net

トンネル完成後の湧水について
東海「トンネル湧水の一部は表層水由来、表層水減量分を予測して戻します」
静岡「トンネル湧水の全てが表層水由来、全量戻せ」
東海「現在の知見で科学的に算出したところ…」
静岡「精度が悪い、全量戻せ」

トンネル工事中の湧水について
静岡「トンネル湧水の全てが表層水由来、全量戻せ」
東海「トンネル湧水の全てが地下水由来、一滴も戻しません」

89 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 13:04:57.39 ID:LStLTsWQM.net

静岡県は民間企業に必要のない業務を押し付けている
国交省は静岡県に業務改善命令を出すべき

90 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 14:22:16.63 ID:MRq8pllvM.net

そもそも、静岡県のリニア建設予定地のある一体は、山ごと民間企業（新東海製紙）の所有地
川負ごときがゴタゴタ抜かす話ではない

91 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 15:32:26.06 ID:LStLTsWQM.net

リニア中央新幹線のルートは2010〜2011年に開催された国交省中央新幹線小委員会で決定されました。静岡県は南アルプスルートを容認し、南アルプスの環境調査に協力し、河川法等にも配慮するとプレゼンしています。同時に、東海道新幹線の静岡空港駅設置を提案しています。
静岡県としては、リニア南アルプスルートに協力する代わりに空港駅を作ってくれということだったのでしょう。しかし、静岡空港建設以前から現在に至るまで一貫して、JR東海は運行上の理由で静岡空港駅を否定し続けています。
つまり、静岡県は状況を読み間違え駆け引きに失敗したのです。今の状況で、空港駅は諦めるから、リニアのルートを外してくれと言われても誰も認めません。

92 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 15:41:42.61 ID:LJOt6j940.net

>>77 続き
トンネル内の火災事故は悪夢
http://joe3taro.com/?p=2218
左図は大深度地下トンネルの場合で、乗客は中央通路に降ろされる。
大きな円形断面のトンネル下部には保守用の通路があり、そこには外気が送り込まれる
ことになっている。換気機能が生きていれば、たとえ火災の煙がトンネル上部に立ち籠め
ても、保守用通路に入り込めれば大丈夫そうな感じである。
後は換気塔まで歩いて行き、地上に出る。
他方、山岳トンネルの場合は、側方通路に降ろされる。
トンネル断面はかまぼこ形で、どちらかの方向に換気が流れている。
従って風下は火災の煙が充満する。これだけで、火災車両よりも風下にいる乗客は
いったいどう避難するのだろうかと、不安100%になる。

93 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 16:32:15.83 ID:h/vXWt+Td.net

ほんとに叩きたいだけなんだね。
点検作業中なわけで、営業走行ではない。
営業運転時に関係しない可能性大で、続報を待ってもいいのに、すぐ叩くね。
それだけで信用できん。

もちろん詳細な続報なければ容赦なくたたけばいい。

94 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 17:07:14.37 ID:LJOt6j940.net

中国CHINA上海shanghai磁浮列車（リニア）maglev Transrapid 火災事故Accident
https://www.youtube.com/watch?v=HA2TTmXZipE

車両の下部側面に焦げてすすが出たような後がありますね・・・
緊急停止して、トンネル内だったら・・・

95 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 17:15:20.27 ID:LJOt6j940.net

韓国リニアがまた！火災により列車が線路上で停止＝韓国ネット
「開通から1カ月も経っていないのに？」「世界的な恥さらし」
2016年2月24日(水)
https://www.recordchina.co.jp/b129713-s0-c30.html
＞2016年2月24日、韓国・朝鮮日報によると、今月3日に開通した韓国・仁川国際空港の
リニアモーターカーが23日、火災により運行を一時中断していたことが分かった。
韓国国土交通部によると、23日午後2時40分ごろ、終点の龍遊駅から車両基地方向に
約400メートル離れた場所にある電力供給ケーブルに火が付き、線路への電力供給がストップした。
通報を受けた消防が駆け付け、火はおよそ10分後に消し止められた。＜

96 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 17:20:09.00 ID:LJOt6j940.net

ドイツ　リニア鉄道事故
2006年9月22日（日本時刻午後5時頃）、エムスランド実験線のラーテン駅近郊にて、
試運転中のトランスラピッドが、時速200km/h前後と推定される速度で工事用車両と衝突、
作業員2人と、トランスラピッドに乗車していた見学者らが巻き込まれ、うち23人が死亡、
11人が重傷。
リニアモーターカーとしては初めて死傷者を出した大事故である。
原因は、人為的なものと推測されている

97 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:24:33.69 ID:LJOt6j940.net

リニア実験線で火災
http://www.news24.jp/nnn/news16503639.html
断路器から火花

98 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:27:22.60 ID:AjEQ7/djM.net

>>87
>>86
静岡側の専門家は
違うって言ってるじゃん
都合のいい方だけみてるのはどうかね

99 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:31:56.16 ID:hstznb/na.net

安定化処理と言いながらパイプで突きながら掘進するなら落盤リスクは更に高まる。
安全な施工が担保されていない。
水量を確保するための工法を選択する以上、落盤事故が起きれば静岡県に責任を転嫁することになる。
更に危険を強いる施工体制となれば、中央アルプス直下の長大トンネルは無理だろう。

100 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:32:16.98 ID:k7pZD+6Rd.net

https://www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/689679.html?__twitter_impression=true

ＪＲが根拠を示さずに説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。

これで河川水量減りませんって
元がわからないのに意味がわかりません

101 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:39:01.00 ID:hsBTm4gUa.net

>>91
トンネル工学者の説明からも、トンネル掘削中の落盤事故について、施工者が刑事責任に問われる可能性ないだろうか。
これまでの議論で明らかになっている通り、南アルプスルートの強要は人命軽視になるのではないか。
施工者は安全性についてどのように考えるのだろうか。

102 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 18:55:06.30 ID:LStLTsWQM.net

>>100
静岡県が呼んだトンネル工学専門家もJRの提案する工法に賛成してるね

＞ＪＲは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が４回水没したとし、上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
＞アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。

103 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 19:17:26.47 ID:hsBTm4gUa.net

>>102
長いパイプで突きながら進むだけではなく、薬液注入と言って地下水や地山に負圧する工法。
これしかないという話だったな。
犠牲者は少ない方が良いだろうな。

104 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 19:24:31.72 ID:hsBTm4gUa.net

>>102
出水量が多いという意味だろう。
落盤リスクはどうだろうか。

105 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 19:48:21.29 ID:hsBTm4gUa.net

国土交通省が決めたというならば、ルートは南アルプス中南部という表現だな。
JR東海が引いている線を検討しているが、南アルプス中南部であれば良いと解釈して、光岳、茶臼岳の南に通せば、長大トンネルは不要。
早川、安倍川、天竜川の各水系で分担すれば大井川への負荷は避けられる。

106 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 23:04:44.67 ID:7+IrO43L0.net

素人が憶測するより、静岡県の選んだトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調してるから良いんだよ

107 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 23:40:17.56 ID:Sq+FY2Re0.net

で、どうなる？
それしかないならだめだと静岡県が言い出したら、
でも知事はルート変更は要求しないと言っちゃったからなあ。
いよいよ交換条件出してくるか（空港駅は却下済み）

108 ：名無し野電車区 ：2019/10/09(水) 23:57:26.94 ID:OtVaUFh20.net

ルート変更は要求していないが、自主的に変更するのを止めるとも言っていない

109 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 00:00:41.67 ID:Zm4/VJX00.net

だが対策不可能で不許可は
中止かルート変更を迫るのと同義

110 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 00:41:33.36 ID:ZEEMjN8ea.net

>>106
このルートを与件とする限り、リスク回避の方法は限られる。
静岡県はJR東海の責任回避にも利用されることになる。

111 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 03:42:38.51 ID:6MSNDn8U0.net

>>107
>それしかないならだめだと静岡県が言い出したら、
だめだという科学的根拠を静岡県は明らかにしていないと、同席していた国交省の役人は言うべきだったね
大井川水系全体の水量は蒸発によってどんどん失われているのは科学的に明らかだから、
山梨県に地下水が流出すると大井川水系全体の水量が減るというだけでは、科学的に不十分なことは明らか

112 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 04:51:28.69 ID:AMqvOqzo0.net

>>97 続き
ＴＤＫ株式会社の加湿器による事故の概要
https://www.meti.go.jp/product_safety/recall/file/tokki/houdou_130313_1.pdf
１．重大製品事故（１件）
平成２５年２月８日、長崎県長崎市のグループホームで発生。
加湿器（ＴＤＫ(株)製加湿器ＫＳ−５００Ｈ）からの発火により火災が発生し、５名
が死亡、１名が重傷。事故原因については長崎県警が調査中。

消費生活用製品安全法（昭和４８年法律第３１号）
（危害防止命令）
第三十九条 主務大臣は、消費生活用製品の欠陥により、重大製品事故が生じた場合その
他一般消費者の生命又は身体について重大な危害が発生し、又は発生する急迫した危
険がある場合において、当該危害の発生及び拡大を防止するため特に必要があると認
めるときは、第三十二条の規定又は政令で定める他の法律の規定に基づき必要な措置
をとるべきことを命ずることができる場合を除き、必要な限度において、当該消費生
活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に対し、その製造又は輸入に係る当該消費生
活用製品の回収を図ることその他当該消費生活用製品による一般消費者の生命又は身
体に対する重大な危害の発生及び拡大を防止するために必要な措置をとるべきことを
命ずることができる。　　続く

113 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 04:53:13.36 ID:AMqvOqzo0.net

>>112 続き
今回はのリニア実験線火災事故は、リニア車両の重大な欠陥が隠されている可能性があります。
TDKの加湿器の対応と同様の措置（リコール）をとるよう、経済産業省に対応をお願いします。
1、今月予定されてるリニア体験試乗会は、中止または延期すること。
2、今回の事故原因を突き止め、リニア車両に欠陥の有無を公表すること。
3、リニア車両に欠陥が認められた場合、JR東海に対し車両の改善を求め、改善が認められるまで
　リニア工事を一時中断すること。
　
以上、リニア車両の欠陥は乗客の生命に関わります。
リニア工事を許可した運輸省と連携を取り、厳重に対応してください。
終わり

114 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 06:14:57.26 ID:ZEEMjN8ea.net

>>100
今はメガリージョンと民需を謳っているが、戦前の例に倣えば、リニア開業の頃には名古屋は軍需産業、戦争準備を始めるのではないか。
大正時代に遠美線として計画された国鉄の二俣線は、ルートを変えて名古屋に向かう東海道線の迂回路にされてしまった。
着工は昭和10年。
戦前の軍産複合体、鉄道局は既に日米開戦を想定し、浜名湖鉄橋が狙われることを想定していた。

115 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 07:03:35.50 ID:N/KvkK7Va.net

最後は安倍さんの決断次第
今は世論で静岡を追い詰める段階

116 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 07:05:04.94 ID:Zm4/VJX00.net

静岡、いまリニアどころじゃないな

117 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 08:08:34.30 ID:0vo/2N/20.net

水量減量保証ができない限り
ルート変更か中止しか選択肢はない

水量は100％保証しますと契約書書けば良いだけ
保証できないから責任逃れしてるとしか思えない

118 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 12:38:53.55 ID:ow9dO5itd.net

全量戻しではいけない理由が説明できない限り
静岡県の愛知県と神奈川県への併合かでっぱりの山梨県への割譲しか選択肢はない

全量戻しでは水量は保証できないと科学的根拠ば良いだけ
説明できないから論点逸らしてるとしか思えない

119 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 12:43:12.51 ID:0fT+WeAVa.net

>>115
工事を強行すれば犠牲者も出る筈。
愛知県民に犠牲者出なければ良いというものでもないだろう。

120 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 12:59:07.64 ID:O/Bvwmgca.net

>>115
本来的に防災や国防上の理由とかなら、東京大阪間、先ず回避すべきは名古屋市だな。
伊良湖岬から答志島、自然遺産もなければ、25kmなんてトンネルも要らない。

121 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 18:38:25.64 ID:3h9lVR5U0.net

明日発売のビジネスマン向け雑誌[プレジデント]
⇒ニュースファイル(抜粋)
▼狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://www.president.co.jp/pre/new/

122 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 19:09:46.77 ID:Y7r06xaeH.net

>>121
静岡県は四面楚歌だな

123 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 19:13:03.69 ID:K/rSCe6I0.net

川勝も静岡県民も正しい行動をしてるだけ
何でもかんでも国を擁護するリニア脳こそ問題児である

124 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 19:22:57.62 ID:OE4mnw5Od.net

まあとりあえず台風乗り切ってください
新幹線が高潮被害あったりしたら、バイパス論高まるかも

125 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 19:39:55.19 ID:5mU4OP3Ya.net

>>121
なんかなー。
外国人労働者に危険作業させるのも問題あるだろうし、トンネル工事としても期待する程に評価されるものかね。
人柱は山岳信仰の一部とか言ってみても、国際的には人命軽視に対する憂慮、下手をすれば富士山世界遺産指定も取り消されかねない。
日本は人権規約を批准していないので批判は当たらない、とか言い出すんじゃないか。

126 ：名無し野電車区 ：2019/10/10(木) 23:33:52.84 ID:6MSNDn8U0.net

正しい行動と思っているのは、川勝に騙された静岡県民だけだろうな
ヒットラーに騙されたドイツ国民みたいだよ

127 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 03:42:07.35 ID:rcmPEcS50.net

トンネル火災事故の怖さ
青函トンネル発煙トラブル　新幹線は大丈夫？　リニアは４、５キロごとに非常口
2015.4.8 11:04　　産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/150408/afr1504080008-n3.html
＞鉄道トンネルの火災は大きな被害を生じさせかねない。昭和４７年１１月、
福井県敦賀市の旧国鉄北陸線北陸トンネル（全長１３・８７キロ）で起きた
列車火災事故では、列車がトンネル内に停車し、一酸化炭素中毒などで
乗客３０人が死亡した。＜
＞鉄道事故に詳しい安部誠治関西大教授は「トンネル内の鉄道事故で怖いのは、
暗闇の中で乗客が避難すること」と指摘。転倒して負傷する可能性があるからだ。＜

128 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 03:53:42.51 ID:rcmPEcS50.net

>>127 続き
リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。

129 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.88.37])：2019/10/11(Fri) 06:54:35 ID:rcmPEcS50.net

>>121
▼狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
▼狂気に走るJR東海「南アルプスの自然を、ぶっ壊す」

クソリニアをぶっ壊したほうが国民のためだわ・・・

130 ：：2019/10/11(Fri) 07:00:08 ID:LxerHpeW0.net

>>127
関西大にはまだ懐中電灯が発明されてないらしい

131 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 07:32:41.72 ID:rcmPEcS50.net

住民投票で“産廃処分場計画中止”の町…
JR東海が岐阜・御嵩町にリニア工事残土の一部受け入れ打診
10/7(月) 18:41配信 東海テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00024680-tokaiv-bus_all
＞JR東海はこのうち岐阜県御嵩町美佐野地区のトンネル工事で出た残土について、
一部を御嵩町が所有する土地に埋める案を町に示し、協議を進めていることがわかりました。
また御嵩町の工事で出る残土には、自然由来のカドミウムやヒ素など重金属が含まれている
恐れがあり、JR東海は土地を町から購入して残土を遮水シートで覆い、恒久的な管理を
することなどを提案しています。＜

周辺住民の意向を無視した、JR東海の強引かつ早急な工事手法が目立ちます。
中央アルプストンネル工事の残土には、ウランが含まれる可能性もあり、
町所有地に残土処分場を受け入れると、ウラン残土も押し付けられるかも・・・

132 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 12:45:38.03 ID:eN58v/SXa.net

長引けば許可が下りるというものではないな。

133 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 18:26:58.28 ID:q9T5u+V40.net

大井川湧水の静岡県外流出、流域10市町首長容認せず リニア水問題、静岡新聞社アンケート
静岡新聞 2019/10/11
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/691871.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000001-at_s-l22

リニア水問題 JRの姿勢、6市町が「不誠実」 静岡県側不信感、副知事「対話の資質問いたい」
静岡新聞 2019/10/11
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/691873.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000018-at_s-l22

リニア出火、山梨・静岡知事が批判 「走行中ならパニック」
産経新聞 2019/10/11
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000567-san-soci

134 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 18:56:51.15 ID:Vk3oxShEM.net

>>133
静岡御用新聞の誘導質問だね
偏向報道にも程がある

135 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 19:33:14.60 ID:KVQtIqNga.net

このままだと日本国と静岡の戦争になるな

136 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 19:54:14.98 ID:qcI87YgKH.net

これで難波の恫喝が止められる

国と県、ＪＲ東海が三者協議　国が積極関与の方向　リニア中央新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000639-san-bus_all
今後は、国が議論を整理するなど、より積極的に関与する方向で、新たな三者合意を交わすべく調整していくという。

137 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 21:48:48.65 ID:3UJ4Tv6mM.net

>>134
公平だよ

138 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 21:49:58.36 ID:3UJ4Tv6mM.net

>>136
大井川の全量保証するように
難波副知事には頑張って欲しいね

139 ：名無し野電車区 ：2019/10/11(金) 23:09:26.97 ID:F9VTL4it0.net

>>136
国交省さん、ガツンとやってください

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005.html
国交省関係者は、「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。

140 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 00:22:33.14 ID:6lQoqxSUM.net

>>139
真似してて草

141 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 01:20:55.58 ID:KnBNOCVIm

予想降水量600mmとは。さすがに怖くなるな。
ダム湖は排水して備えるだろうが、トンネルができるなら管理水位は更に下がるし、全抜きに近くなるのではないか。
ダムの調整能力を下げ、災害、旱魃のリスクが高まると言えば、狂気だろうか。
国会もアテにはならないな。
環境関連は課題が多くて、トリチウム汚染水、リニア南アルプスルート、日仏島嶼会議にも主要閣僚が参加している。
与党は新進気鋭の大臣を充てているが、野党が質問できるレベルにないのは情けない。揚げ足取りに時間を使いすぎる。
国民の期待が高い分野にも関わらずこの状況では、環境先進国とは程遠い。仮に先進国とすれば最底辺ではないか。

142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-4AsH [118.154.22.108])：2019/10/12(Sat) 07:11:19 ID:WA9sCu960.net

国家を敵に回すことの意味がまだ分かっていないようだ

143 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 08:05:14.48 ID:9VocT0F50.net

リニア出火、山梨・静岡知事が批判　「走行中ならパニック」
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
＞山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で７日、停車中の試験車両から出火し
作業員３人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は１１日の定例記者会見で
現状のリニア計画を激しく批判した。
出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とＪＲ東海に求めた。＜

144 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 659f-tBfs [118.154.22.108])：2019/10/12(Sat) 08:12:35 ID:50IV6/SX0.net

また新しいゴールを仕込みはじめたな
本気でつぶそうとしているね

145 ：：2019/10/12(Sat) 08:45:24 ID:ivtYwUf+6.net

氷点下で鉄道走らせるのは論外？

146 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 09:34:57.52 ID:fXzZPS/n0.net

山梨の言うことはごもっともだが川勝は高校生が言ったとしても恥ずかしい的はずれなこと言ってんな
こんなやつ選んだ静岡県民は全員津波で死んだ方がいいぞ

147 ：：2019/10/12(Sat) 10:01:24 ID:6lQoqxSUM.net

静岡県知事の正論に
感情論で返す静岡アンチ

148 ：：2019/10/12(Sat) 10:04:26 ID:gP1gmZThd.net

>>143
川勝知事何やってるんだ
完全に頭悪いアンチリニアと同レベルになってる。
某政党の息がかかった変なのをブレーンにしちゃったのかね？

悪天候なら、非常口からでなければいいだけ。
雨風雪しのげる構造にはするでしょう。
湧水ポンプメンテのためのスペースもあるだろうし。

149 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/12(Sat) 10:05:54 ID:rS0FCdRb0.net

トンネル内は真冬でも１５度ぐらいあるし、ＪＲ関係者の
案内なし、乗客だけで非常口に行くことはあり得ないこと
だと思うよ。

150 ：：2019/10/12(Sat) 10:19:54 ID:ZdbyauEF0.net

きっと川勝はすぐにパニックになるんだよ
普通の人が冷静な判断下せる状況で、知事がパニクっててアベコベだよ

151 ：：2019/10/12(Sat) 10:35:40 ID:6lQoqxSUM.net

>>149
外に出た話じゃん

152 ：：2019/10/12(Sat) 10:36:21 ID:6lQoqxSUM.net

>>148
助けに来るまで時間かかりそう

153 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 10:48:29.99 ID:tX+vpZDyM

何せよ87%が地下となると、南アルプスに限らない。
安全に脱出する設備は国民的な関心事だろう。
福島第一の判例、企業側の想定外が通ってしまう。
一般にトンネル火災では必要な待避ルートと言っても限られるので犠牲者は出るだろう。
スイスの山岳トンネルの事故は大惨事だったので、JR東海側も知見があれば示すべき。

154 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/12(Sat) 10:46:05 ID:rS0FCdRb0.net

>>151
関係者の案内なしに乗客だけで非常口の外に
出ることはあり得ないでしょ。

知事はあり得ないバカな話をしているんだよ。

155 ：：2019/10/12(Sat) 10:48:14 ID:gP1gmZThd.net

>>152
山の中なんだからあたりまえ
これが許容できないなら交通機関は無人地域には立ち入れない。

156 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-P1jc [1.75.238.193])：2019/10/12(Sat) 10:48:52 ID:b8noOKQOd.net

非常口の外が山でそこが氷点下になるのは危険って言うならJR北海道はほとんどの路線が運行できなくなるな

157 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-b92j [219.126.32.216])：2019/10/12(Sat) 10:53:42 ID:fVh0SAnj0.net

リニアの出火事故は断路器をONにした際に発火したとある
wikipediaで断路器を調べると、電源から回路につながる大元の電圧をon/offする機器で、
遮断器を切って電流が流れない状態にしないとアーク放電が生じるとある
作業員は遮断器が繋がったまま断路器をonにしようとしてアーク放電が生じ、衣服に燃え移ったのだろう
電気取扱者としては基本的な操作ミスだろう

リニア出火、山梨・静岡知事が批判　「走行中ならパニック」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000567-san-soci
走行データ取得のため、先頭車両にある「作業用断路器」と呼ばれる機器で車内の電源を切った後、
再び入れた際に発火し、作業員の衣服に燃え移った。作業用断路器は走行中には操作しないという。

断路器
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E8%B7%AF%E5%99%A8
断路器（だんろき）は、電力回路の無負荷時の電圧を開閉する電力機器である。基本的に電流の開閉はできない。
・遮断器・開閉器を開き無電流にしてから、断路器および断路機能しかない接点を開く。
・断路器および断路機能しかない接点を全て閉じてから、遮断器・開閉器を閉じる。
・電流が流れている状態の断路器を開放するとアーク放電が生じ、アークが異相の極間の放電に移行して
　起こる相間短絡事故や、作業者がアークに感電してしまう等の死傷事故につながる。

158 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 11:17:43.78 ID:tX+vpZDyM

予想降水量800mm。
滅多にない規模の台風らしいが、地球温暖化の影響か。
長島ダムも排水して備えるのだろうが、リニアのトンネルできるなら管理水位にも影響しないか。
渇水期の旱魃リスクも高まれば、山体の湛水能力低下は怖い。

159 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 14:46:15.51 ID:6lQoqxSUM.net

>>155
トンネルで長時間待たせるのはないね
まして南アルプス直下ならどれぐらい時間かかるかわからない
今回みたいに車体に問題があって出るはめになったら大変

160 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 14:48:29.95 ID:6lQoqxSUM.net

>>154
ありえないことないけど
出火したら煙が蔓延するし
密室にいるのは危険だから外にでる手段を探すよ

161 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 14:53:02.48 ID:XQay/p5Ca.net

何せよ87%が地下となると、南アルプスに限らない。
安全に脱出する設備は国民的な関心事だろう。
福島第一の判例、企業側の想定外が通ってしまう。
一般にトンネル火災では必要な待避ルートと言っても限られるので犠牲者は出るだろう。
スイスの山岳トンネルの事故は大惨事だったので、JR東海側も知見があれば示すべき。

162 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 15:24:04.75 ID:gP1gmZThd.net

>>159
非常停止、それも都合よい位置に止めきれないのは、それ自体が大変なんだから、そりゃあ大変だよ。
エンジン駆動牽引車もトンネル両側にスタンバイしてるだろうから、非常口に頼らずとも救出できそう。
山の中の非常口使うのは両側交通途絶などありえないけど最悪の場合に備えてのことだろう。

163 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/12(Sat) 15:39:21 ID:rS0FCdRb0.net

>>160
先進導坑との連絡通路は数百メートルごとにあるし
その通路には扉もあるでしょ。ふつうは乗務員の誘導に
よって先進導坑に避難することになる。

南アトンネルの非常口は５ヵ所ぐらいじゃなかったかな。
数キロ間隔。歩けない距離ではないし、非常口は保守
点検の出入り口でもあるから作業車が置いてあるんじゃ
ないかねえ。

考えてみたら非常口の扉は当然鍵がかかっているので、
乗客だけで外には出られないね。

164 ：名無し野電車区 ：2019/10/12(土) 20:18:14.18 ID:s7/WGChw0.net

今日だけで4つもリニアのネガ記事を書く静岡新聞

リニア問題、国交省主導で静岡県とJR協議 国の関与強める狙い 3者会談で提案
静岡新聞 2019/10/12
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/692339.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000003-at_s-l22

「湧水解決だけでは不十分」 静岡県内リニア流域、10市町長アンケート
静岡新聞 2019/10/12
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/692341.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000004-at_s-l22

リニア水問題で流域の首長、国調整に期待「公平中立な立場で」 10市町長アンケート
静岡新聞 2019/10/12
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/692348.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000005-at_s-l22

リニア実験線火災 川勝知事、南アへの非常口設置批判「危機管理に警鐘」
静岡新聞 2019/10/12
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/692349.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000006-at_s-l22

165 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/12(Sat) 21:08:29 ID:rS0FCdRb0.net

>>164
２〜３キロ歩かされて非常口から外に出たら凍え死ぬ・・

東日本震災の時は電車が止まって何十万の人が
どれだけ歩いたのやら。
ふつうは救援隊が来るまで先進導坑内で待機じゃん。

言ってることが支離滅裂。どこかの国かと錯覚してしまうｗ

166 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.251.138.116])：2019/10/12(Sat) 21:22:20 ID:XQay/p5Ca.net

メディアが台風が静岡に来ていると繰り返している間に、群馬、長野、山梨の山間部には大量の降雨。
台風の中心点と降雨地域が一致しないのは判っている筈なんだ。
千曲川は氾濫し、関東のダムは降雨量が多すぎて緊急放流。
多摩川、荒川、氾濫すれば大被害になる。

167 ：：2019/10/13(Sun) 00:52:26 ID:7wco72Sqd.net

>>163
車掌負傷とか不測の事態に備えて、内側からは開くようになってるかも。
鍵を持たない警察消防が来ることもあるだろうし。

168 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 03:47:37.40 ID:CifKH1Jb0.net

【当事者インタビュー】リニア山梨実験線の沿線住民トンネル掘削水涸れ問題！
https://www.youtube.com/watch?v=Zm9fs_Ayv3k
＞山梨県にあるリニア実験線の沿線住民へ取材をさせて頂きました。
お応え頂いた小林さんの言葉が強く印象に残ります。
「子供の頃から、あるというのが当たり前、無くなって初めて事の重大さに、
水の大切さに気付いた・・・」＜

被害住民に対するJR東海の横柄な態度も目に付きます。
水問題は工事着工前に、しっかり話し合うことが大切です。

169 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 07:12:04.12 ID:CifKH1Jb0.net

知事定例記者会見_2019年10月11日
http://bb.pref.shizuoka.jp/channel/detail.asp?pg=1&arcdid=01EEAPirZ8OA3R&arcid=1&arccid=0
26分0秒〜29分15秒　３者協議（国交省鉄道局長+JR東海副社長？+静岡県副知事）を本日２時に開催中。
36分0秒〜39分0秒　　リニア実験線火災事故について

上記アドレスはすべてコピペしアドレスに貼り付けてください（青色部分のクリップは不可）

170 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 07:59:05.58 ID:RcJGkqHS0.net

川勝知事はしくじったんだよ
南アルプスルート容認と引き換えに空港駅を要望した
運行に支障が出る、そもそも利用者が少ない、空港駅は絶望的な要望だったんだよ

171 ：：2019/10/13(Sun) 08:05:20 ID:7wco72Sqd.net

>>170
そもそも空港の計画が妥当だったか？新幹線駅なんて実現性不明確なものをあてにするようでは、どういう見通しだったのか？とつつかれそう
リニアと関係ない話だからいいか。

172 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-b92j [219.126.32.216])：2019/10/13(Sun) 08:57:16 ID:5QBHkU5W0.net

バブル真っ盛りのイケイケ時代に、新幹線アクセスが可能な空港場所を選定したんだよ
バブル期の見込みでは年間搭乗者数138万人だったが、その後、バブルは崩壊
バブル崩壊で空港需要は激減し、空港建設そのものや規模、場所を見直す時間は十分にあった
それでも、バブル期の計画をそのままゴリ押ししたのが石川嘉延元知事だよ
石川嘉延の参謀に川勝平太がいたので、川勝平太も同罪
愚かにも、川勝は空港失敗を上塗りする空港駅を提案した
川勝の破滅的な計画はJR東海を巻き込むことだったが、JR東海は毅然と否定
静岡県はJR東海に誠意がないと言っているが、全くの見当違い

173 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-b92j [219.126.32.216])：2019/10/13(Sun) 09:01:56 ID:5QBHkU5W0.net

バブル期の見込みでは静岡空港の年間搭乗者数138万人だったが、建設後10年経過した2018年の登場者数はやっと71万人
当初見込みの半分でしかないが、静岡県は順調に伸びていると自画自賛
バカバカしくて開いた口が塞がらないとはこのこと

174 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 09:42:37.69 ID:7wco72Sqd.net

>>172
つまり、空港建設の前提に新幹線アクセスがあったということ？
これはなあー
まあ全国でこういう空港できまくったのだろうけど、それを東海道新幹線やリニアに絡められてもなあ。

需要自体は羽田の拡張が必要など、増えてるんだろうけど、金と時間を使
って離れた空港に行くのは成田でさえ苦労してるわけで。

175 ：：2019/10/13(Sun) 09:58:52 ID:RcJGkqHS0.net

>>174
インフラ整備は大金を投じるのだから、長期的な将来需要の予測が重要
リニア中央新幹線は東海道新幹線の災害リスクを補うとともに、羽田伊丹の航空機需要を代替する
昨今では最も投資効果の高い大型事業だ

176 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231b-b92j [219.126.32.216])：2019/10/13(Sun) 10:10:20 ID:5QBHkU5W0.net

知事のトンチンカンなコメントを冷笑するヤフコメが続々と寄せられた
なぜか青ポチがたくさん、静岡県は青ポチ職人をやとっているのか？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000006-at_s-l22
川勝知事はトンネル内で車両火災が起きた場合を想定し「乗客を降ろすとなれば（トンネル内を）2、3キロ歩かされる。
しかも出たところは山の中。冬であれば凍え死ぬ。それを非常口と称するのはおかしい」と問題提起した。

177 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 10:13:27.91 ID:7wco72Sqd.net

>>175
静岡空港138万人利用したとしても、
羽田伊丹500万人＋一部の山陽乗客がリニアに移行する効果の前には・・・
羽田拡張効果はもっとでかいだろうし。結局静岡専用空港、新幹線接続はいらんわな

178 ：：2019/10/13(Sun) 10:52:58 ID:RcJGkqHS0.net

>>177
いいこと思いついた
静岡空港を自衛隊共用空港に改変し、浜松基地、静浜基地を移動する
浜松基地周辺は宅地化が進んでいるから、基地跡地は巨大モールを誘致する

179 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 11:14:55.84 ID:XE3y0NnB0.net

>>167
その可能性はあるかもね。指令所から遠隔操作で
鍵の開け閉めができるようになっているかも？

どちらにしても、氷点下の山中に体ひとつで
出ていかなければならない状況はあり得ない
のではないの。

180 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 11:23:53.98 ID:qMbCvDLUa.net

名古屋が進めているのは、東京名古屋間に拠点都市は不要という話なんだな。

181 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 11:36:30.96 ID:7wco72Sqd.net

>>179
そう思う。
ただ排煙装置故障で長くいられないとか不測の事態はあるだろうから、脱出が最善なら仕方なく外に出られるようにはすると思う。選択肢は多く。
指令所からの遠隔操作もできない事態も考えてるのでは？

182 ：：2019/10/13(Sun) 11:52:53 ID:3pEkkzgEM.net

空港駅でもなんでも構わないが
水量保証できない ひかりこだま増発は
いつになるかわからないのだから
なんらかの補償してやってもいいと思うけどね

183 ：：2019/10/13(Sun) 12:18:08 ID:7wco72Sqd.net

>>182
在来線特急でなにかできないかな？
通過するだけの路線工事、できる範囲の見返りはあってもいいとは思う。
国策というならJR東海経由しない国からの支援でもいい

184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/13(Sun) 12:34:12 ID:XE3y0NnB0.net

>>182
補償するにしても工事で迷惑をかける工事
現場周辺への補償であることが筋でしょ。
遠く離れた空港駅なんて筋違いもいいところ。

工事車両通過を名目に道路整備の拡大とか
エコツーリズム施設の整備とか、そんなところじゃね。

185 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 13:06:18.43 ID:OOylZ5EHa.net

>>183
JR東海はリニア建設と交換条件にする為に、静岡県内を意図的に不便にしていた可能性はある。先ずはリニアの交換条件を無しに、経営的に当然のことをやるのが良いのではないか。

186 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 13:13:45.12 ID:9AeAbGsv0.net

静岡空港駅作って停車するなら特に掛川と静岡は近すぎてスルーになる。
三島の客はだいたい同じ距離の便利な羽田に行くから需要が無い。
静岡県内に止まるとしても浜松と新富士の2駅だけだろう。
しかしそれほど人口がない。200万人くらいの都市なら良いが。

東京―品川―新横浜―新富士―静岡空港―浜松―三河安城―名古屋

このダイアで運行したとして、果たして需要があるのか疑問だなぁ。
首都圏第3空港として使われるとは思えない。百里空港のがずっと近い。
膨大な建設費を回収できる見込みがない。
ということで、リニア開通後も空港駅は無いと思うな。

米軍に横田から移転してもらうのが良い。横田の滑走路と空域が民間に開放されるし。

187 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 13:15:26.08 ID:OOylZ5EHa.net

洪水でも水没しない大深度地下トンネル。
これは技術的には無理だろうから、洪水時には洪水調整施設、国防有事には地下シェルターになる多機能施設を開発してはどうか。

188 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 13:20:39.78 ID:OOylZ5EHa.net

>>186
浜松基地と統合して民間解放し浜松空港、現在の静岡空港の代替を清水区に新静岡空港、仮にこれをやっても、米軍基地となると難しいだろうな。

189 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 13:22:50.10 ID:DFvc6oeyM.net

静岡空港は自衛隊共用空港にする
民間需要が低いままなら自衛隊基地にして、民間部門は廃止
あるいは最初から米軍に払い下げ
いずれにしろ、県民の血税をつぎ込むのはやめてほしい

190 ：：2019/10/13(Sun) 13:27:48 ID:3pEkkzgEM.net

>>184
それは決めつけでしょ
そもそも静岡にリニアの駅は出来ないのだから
リニア通過付近の整備とか誰得だって感じだ

191 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.69])：2019/10/13(Sun) 13:30:17 ID:OOylZ5EHa.net

>>189
名古屋は松本空港も叩いていないか。
このままでは松本、静岡はクルド人のようにされてしまう。
凡そ名古屋的な植民地政策は上手くいかない。
先の大戦で香港占領の名古屋連隊の例、その後の英軍の報復攻撃に学ぶべきではないか。

192 ：：2019/10/13(Sun) 13:46:06 ID:johr6h6J0.net

>>185
おいおい、そもそも東海道新幹線の逼迫がリニア作る理由であり静岡が不便になった理由だろ？
そこでリニアとひかり増便不可とは直接の関係はない。

193 ：：2019/10/13(Sun) 14:02:16 ID:johr6h6J0.net

空港動かすより東海道本線から空港に寄り道する支線作って特急走らせては？金谷菊川間？
静岡県の妄想である関東からの利用客が来なくても、静岡県民の利便性は新幹線駅より上がる、JR東海が直接供与できて、うまくやればそこそこの利益は挙げられる。
なにか理屈つけて国が補助できればなおいい。

194 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 14:50:35.17 ID:DFvc6oeyM.net

>>193
静岡空港は駐車場無料だからクルマで行くのが合理的だね
インバウンド客はバス
ビジネスは羽田、中部まで行く
静岡空港に新幹線駅ができても利用者はほとんどいないね

195 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 14:53:45.40 ID:DFvc6oeyM.net

>>191
名古屋が〜って、
静岡県に不都合な話は名古屋の陰謀だと思ってるの？

196 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 15:51:52.38 ID:VwwQkGqWp.net

今回の長野のように、
地下駅である品川や名古屋が水没したら、甚大な被害となる。

197 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.79])：2019/10/13(Sun) 16:32:34 ID:0S5pwbwla.net

>>195
中部国際こそバブルの象徴だな。
需要に見合わない過大投資のツケを、松本や静岡廃港で埋め合わせるのは本末転倒。

198 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-4AsH [126.193.13.193])：2019/10/13(Sun) 16:35:58 ID:2UOxV2Fnp.net

>>197
関空よりははるかに低コストの中部空港を知らない人

199 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.79])：2019/10/13(Sun) 16:40:10 ID:0S5pwbwla.net

>>184
道路を拡幅しないと工事に着手できない。
JR東海は国交省や静岡県、周辺の企業を頼りすぎなんだよ。
少なくとも工事許可にも影響する下流ダム関連については採算度外視でも協力するのが当然ではないか。

200 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 16:45:27.65 ID:0S5pwbwla.net

>>192
のぞみ大増発は国策ではなくJRの経営判断。
利便性、速達性の低下の見返りが通過騒音の増加しかない。これでは話にならない。
勝手に取りあげておいて、取り戻したければ、水利権を寄越せという話になっている。

201 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 17:09:49.07 ID:Fu4ka2+ad.net

さっきから訳分からんこと言ってる末尾aは統失の可能性高い

202 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 18:06:43.67 ID:3pEkkzgEM.net

>>198
関空とはそもそも規模が違う
比較対象おかしい

203 ：：2019/10/13(Sun) 18:22:47 ID:7wco72Sqd.net

>>200
俺は>>185がおかしいといってるだけだよ。
>>182に部分的賛同してる>>183も俺だから。見返りをつけること自体は限度つけた上で賛成。
でもできることと出来ないことがある。

204 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 19:01:23.04 ID:RcJGkqHS0.net

>>201
私は静岡県民ですが、リニア反対派というか静岡擁護派は支離滅裂が多いね
静岡中心に世界が回っているかのような世界観
静岡ローカル新聞ばかり読んで、静岡ローカルTVを見てると洗脳されちゃうのかもしれない
新聞を全国紙に変えるかいっそ新聞辞めた方がいい

205 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 19:09:52.88 ID:9AeAbGsv0.net

リニア建設は新幹線路の老朽化で大規模改修が待ったなしだからだよ。
高架や陸橋を運行止めずに直すのは難しいから、
リニア運用始まったら10時間くらい止めての工事も可能になる。

206 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 19:15:13.47 ID:XE3y0NnB0.net

>>205
それから南海トラフ地震ね。３０年以内に起こるのは
ほぼ確実と言われている。それまでに最悪名古屋
までの開業は必須。

207 ：名無し野電車区 ：2019/10/13(日) 22:06:22.78 ID:RdPv5kZ5a.net

>>198
中部国際は身の丈に合ったダウンサイジングが必要なんだよ。
新規路線を呼んでは倒しを繰り返している。
LCCを以っても黒字路線維持が難しい。
東京駅起点ならば百里基地が近いが、横浜以西山梨や名古屋を後背地に持つ、静岡空港に可能性がない訳ではない。

208 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.81])：2019/10/13(Sun) 22:48:21 ID:oEdSPfB+a.net

掛川金谷間は勾配緩和で堀之内、現在の菊川経由の在来線を敷設している。駅間距離もあるので、昔は貨物列車の退避の信号場も設置されていた。
菊川から静岡空港経由で西焼津、同時に掛川金谷に敷設して西焼津掛川間を２ルート化すれば便利だが、在来線の改良で静岡県の在来線利用者に便宜しても、例えば東京大阪、名古屋間の運賃が100円安くなってしまうとJR東海の収益にはマイナス、
旧国鉄債務の返済にも影響するとなると、JR東海の経営的に短絡線敷設はメリットがない。
長年に亘り東海道新幹線を利用している国民への多少の還元効果、運賃提言はあっても悪くはないと考えるが、必要ないと判断して、代わりにリニア建設推進が経営判断だろう。
リニアの運賃を東海道線在来線ベースとすればこれも値下げする効果になってしまう。

209 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.81])：2019/10/13(Sun) 23:09:44 ID:oEdSPfB+a.net

在来線特急と言っても、新幹線が並行している地域なので、新幹線が乗入れできるような在来線改軌も方法だろうか。

210 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/14(Mon) 05:24:38 ID:zaFhQ/fy0.net

No!リニア　No109　JR東海労働組合　　2019年10月8日
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/b2/3dc26a6898c1ce3de48298b0b924c04a.jpg


＞リニア火災＜
＞これを契機にリニア建設を中止せよ＜

211 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 05:40:29.00 ID:zaFhQ/fy0.net

リニア汚染土　三河港に
愛知　豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
＞ＪＲ東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事（岐阜県瑞浪市）で、
土壌汚染対策法（土対法）の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海（あけみ）地区（愛知県豊橋市）の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。＜
＞　ＪＲ東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとＪＲ東海から聞いている」と答えました。＜

212 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/14(Mon) 06:03:39 ID:zaFhQ/fy0.net

ストップリニア訴訟　　原告側が指摘
「減水対策」は破状
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/3e/8e9fa17c50035c333eab78206d925124.png


＞ポンプアップの電気代が年間5兆円？（5億円の間違いか・・・）＜

213 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 07:10:58.19 ID:/nWYb1zA0.net

>>206
JRが頑強に諏訪ルートを拒む理由も地震を考えてかもね。
糸魚川・静岡構造線活断層の地震発生確率が非常に高くなっている。

214 ：：2019/10/14(Mon) 08:04:44 ID:FqqVPO0u0.net

>>213
ルートはJR東海ではなく、国交省中央新幹線小委員会で決められたことだよ

215 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.80])：2019/10/14(Mon) 09:21:55 ID:9C6NWLd7a.net

>>213
安全を見れば寧ろ諏訪ルートだな。
東日本の大洪水を見ても、南アルプスや関東の山地、伊豆箱根はやはり屈指の多雨地帯、水がめという意味も理解できるだろうし、南アルプスルート高標高の長大トンネルはとくに避けるべき。
リニアは中津川に車両基地、長野の新幹線基地の水没見れば、何らか対策が必要ではないか。

216 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 09:32:59.04 ID:ewdQyol3d.net

>>215
いやだからこそ、トンネルで抜けるべきだろう。地上区間が長いと高架が長くなる分、川も渡るし、軟弱地盤もある、災害の
起きる可能性が高いならトンネルの方が安全。

217 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 09:40:43.47 ID:sQglUFbYa.net

>>216
大洪水の因果関係からは、普通に森林法の規制を見直す話ではないか。
林地開発は規制強化、とくに山岳部の長大トンネルなど、洪水対策の知見から新規のスキームで規制する可能性はある。
大洪水の結果、治山治水の施設は補強されるだろうが、これはトンネル工事を容易にする為ではなく、あくまで下流域を守る為。
上流の開発放任では意味がなくなる。

218 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 09:47:45.16 ID:9C6NWLd7a.net

>>214
というかJR東海が国交省をそうさせたと言うべきか。
国土交通省の許可は南アルプス中南部、点と線、ルートを引いているのはJR東海主導だろうな。現行のラインは南アルプスの北部、あるいは限りなく北部に近い。

219 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 09:57:24.08 ID:9C6NWLd7a.net

百名山も昨日や今日の話ではない。
地下を高速通過したい人もいなくはないだろうが、極少数の人達の趣味の域を出ない。
JR東海には本来意味の中南部のルートで再検討するのが良いだろう。
静岡県は南アルプス北端部、茅野、諏訪側への迂回ルート着手を条件に、トンネルを減らした本来の南アルプス中南部のルート化に協力すれば良いのではないか。

220 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 10:02:41.26 ID:dMV199YN0.net

八ッ場ダムは反対派を押し切って建設されたおかげて、台風19号による関東平野の被害は最小限に抑えられた
リニアも反対派を押し切って建設し、南海トラフ地震による日本経済衰退を食い止めよう

http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571013353/
八ッ場ダムが試験湛水してなければ今回利根川やばかったんじゃ。2.3ヶ月かけて満水にするはずが
今回の台風でほぼ満水近くまで貯まったし。ありがとう八ッ場ダム。

あれだけ某政党から悪の権化と言わんばかりにボロクソに叩かれていた八ッ場ダムが今、ぶっつけ
本番の初戦で最大級の台風を受け止めている図はなかなかにエモい。少年漫画のヒーローかいな。

試験湛水が始まったばかりの八ッ場ダム、数日前まで「八ッ場ダムに反対するNPO（）」が『沈みゆく○○…』
みたいなお花畑ツイートしていたところ、台風19号の豪雨をいきなり支えきるという誰にも文句を
言わせない偉業を速攻で成し遂げてしまい、そのカッコ良さに震えが止まらない。

今回、八ッ場ダムの試験湛水で大きな被害を免れた可能性が高い。だけど八ッ場ダムは民主党政権の
反対により完成が4年遅れた事は覚えておきたい。まさにギリギリセーフだった。

221 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-4AsH [126.233.85.70])：2019/10/14(Mon) 10:25:11 ID:ZoP78an1p.net

北陸から東京へのトクトク往復切符
http://tickets.jr-od...html?shnId=118000839

金沢から往復26000円、G車32300円^_^
小松、福井、敦賀からもね！

222 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 11:59:23.85 ID:FqqVPO0u0.net

>>221
北陸新幹線は大丈夫か？

台風１９号で北陸新幹線１２０両水没…１両３億円、廃車の可能性も
https://www.sanspo.com/geino/news/20191014/acc19101405010010-n1.html

223 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 12:03:32.19 ID:FqqVPO0u0.net

地震、台風、津波、火山噴火
災害に強いリニア中央新幹線を早く建設して、日本を強靭化しよう！

224 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 12:07:40.86 ID:FqqVPO0u0.net

リニア中央新幹線を早く建設して日本を強靭化しよう！

山梨−東京の交通寸断続く　往来は静岡経由のみ
https://www.sankei.com/affairs/news/191014/afr1910140015-n1.html

225 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 12:46:15.12 ID:zaFhQ/fy0.net

リニアの地下トンネル、地下駅は水害に弱いやろーな・・・
ガイドウェイなんぞ水没したら終わりやろ・・・
車両も使い物なんやろーし、復旧不可能となれば、１０兆円が一瞬でパー・・・
火災に弱く、水害に脆弱、さらに地震の揺れに弱かったら・・・
「リニア3重苦」避けられんやろなー・・・

226 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 12:53:32.66 ID:FqqVPO0u0.net

>>225
リニアの地下トンネルは、防水シートや覆工コンクリートによって防水処理される
土かぶり1400メートルの水圧にも耐えるから安心だね

227 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 14:00:28.88 ID:mWTz6f6L0.net

>>210
お仕事（なんの？）ご苦労さま

228 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 14:57:49.67 ID:mWTz6f6L0.net

>>225
そういうのは対策済みだろうけど、
今回の水害がいい機会。
どういう対策をとって大深度地下でもokなのか広報すべきかと。
品川駅・名古屋駅・大深度地下の各所非常口で浸水何メートルまで耐えるか、など

229 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 15:49:53.26 ID:bdu0mbrPM.net

名城非常口に水溢れ出したりしたからなぁ

230 ：：2019/10/14(Mon) 16:08:33 ID:Piq9c06qM.net

地下と言えば、ガス爆発で多数の死傷者が出た事故もあったね
どこだっけ？

231 ：：2019/10/14(Mon) 16:09:03 ID:mWTz6f6L0.net

水没しても排水すればokな構造体なら最高だな。
高電圧露出がないので原理的には水没に強そう。

232 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/14(Mon) 16:41:32 ID:zaFhQ/fy0.net

リニア山口トンネルこのまま掘って本当に大丈夫？（中央アルプストンネル）
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/54/039ae049efcfd0cd986ded4ac5156ba0.jpg


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/12/8956051983f6b3148578fb82633bbc6d.jpg


＞日本地質学会名誉会員の松島信幸氏曰く「活断層である阿寺断層にトンネルを掘ることは無謀だ。
　地震が起こればどのような強固なトンネルでもひとたまりもなく崩壊するであろう・・・」＜

233 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 17:20:14.10 ID:KKYIKnH0d.net

結果論で
北陸新幹線を元にリニア推奨して草
こういうのは事故起きた結果論でしか
悪い所って見えないんだよなぁ

234 ：名無し野電車区 ：2019/10/14(月) 17:27:34.40 ID:zaFhQ/fy0.net

第16回口頭弁論速報
関島弁護士による11日の裁判の解説
＞2014年から静岡県は環境保全連絡協議会でJR東海と環境影響評価について
意見のやり取りを続けている。その経過を見ると、JR東海のアセスは言葉だけで、
適正にやります、必要に応じてやります、一生懸命やりますと書いているだけで
具体性がない。根拠も示していない。＜　
＞今日は、静岡県の水問題について焦点を絞り意見を述べた。大井川を管理している
静岡県には水利権者たちの要求を反映させない限りは工事を認めない。
キーポイントはJR東海が主張するポンプアップに係る電気料金の問題。
0.7立米の水をポンプアップする場合、1年間に1兆7千億円以上の費用がかかる。＜

235 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.251.138.116])：2019/10/14(Mon) 17:57:41 ID:sQglUFbYa.net

南アルプスは国内屈指の多雨地帯。湛水能力は重要だな。
東日本の大洪水で、ダム機能、とりわけ堆砂の進行には防災面から関心が高まるのではないか。
南アルプス直下ルートを主張するJR東海。
先ずは佐久間ダム、雨畑ダムの廃土砂工事に協力することを考えてはどうか。

236 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/14(Mon) 18:30:19 ID:zaFhQ/fy0.net

>>212
＞ポンプアップの電気代が年間5兆円？（5億円の間違いか・・・）＜
>>234
＞0.7立米の水をポンプアップする場合、1年間に1兆7千億円以上の費用がかかる。＜
2.0立米の場合、約３倍で５兆円/年間。
ＪＲ東海が負担出来るわけがない。
出来もしないことを「出来ます。全量戻します。」
ＪＲ東海は嘘を平気でつくね・・・

237 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4AsH [106.132.81.229])：2019/10/14(Mon) 19:07:06 ID:SMtG2fhna.net

静岡知事が失脚しない限り展望は見えない

238 ：：2019/10/14(Mon) 19:19:22 ID:ZqdX3Mhe0.net

どこ見ても同じコピペばっかりだからスレッド一つにまとめた方が良いかもだな
NG設定しやすいし

239 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 659f-tBfs [118.154.22.108])：2019/10/14(Mon) 21:19:08 ID:9YXQUxX60.net

静岡の妨害は明らかに常軌を逸している
このままでは絶対に開通出来ない

240 ：：2019/10/14(Mon) 21:29:10 ID:mWTz6f6L0.net

>>236
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/doc/tanbou/2.htm
青函トンネルが230m下からの
27トン/min=0.45トン/sec排水に
電気代照明込みで8.3億。
水量揚程それぞれ倍、静岡県内長さ1/4 として、同程度かな？
1.7兆円のソースどこ？
そっちでわかってるなら議事録のありか教えて？

241 ：：2019/10/14(Mon) 21:48:24 ID:cXsCBiY2d.net

>>236 >>240
ここに資料あり
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf

吉岡斜坑の321m,12m3/minで990kW☓3
0.7トン/sec,42トン/secが全部西俣非常口として、上記の3.5倍、10.4MW
一年で9110万kWh
電気代大口で深夜もあるので平均5円/kWhなら4.55億円。10円で見積もっても9.1億円。

242 ：：2019/10/14(Mon) 22:04:02 ID:FqqVPO0u0.net

>>239
国交省と相談の上、静岡県を無視して工事を始めればいいよ
マジキチの相手するのは時間の無駄
何か言ってくれば、裁判所で会いましょうと返答すりゃいいよ

243 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d69-Hjka [114.169.3.215])：2019/10/14(Mon) 22:07:10 ID:nW2LaPna0.net

>>242
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

244 ：：2019/10/15(Tue) 00:39:30 ID:DngeaNmJM.net

jr東海は合意の元工事するって言ってるのに
それすら無視する静岡アンチ

245 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 01:41:16.09 ID:1fiLK+7Xa.net

>>239
JR東海が南アルプス直下の長大トンネル掘削を言い出してから異常な風水害が増えていないだろうか。

246 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.251.138.116])：2019/10/15(Tue) 01:58:10 ID:Moj/apz6a.net

リニアバイパス論の名古屋民、静岡の大災害を期待していると御嶽山また噴火するんじゃないか。

247 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 06:57:49.03 ID:V9ICF5z3d.net

>>245
言い出しただけで風水害って、オカルトかよ

248 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 06:59:55.18 ID:GS9WwkaLa.net

現知事がいる間は合意のしようがないのも事実
このまま時間が過ぎるだけ

249 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/15(Tue) 07:07:24 ID:hXh04LAB0.net

>>240
1.7兆円のソースは下記です。
NGワードに登録されてますので、アドレスは表記できません。
1、飯田リニア通信を検索
2、2019/10/12　　第１６回口頭弁論速報
3、関島弁護士の意見陳述（pdf）

250 ：：2019/10/15(Tue) 07:10:06 ID:w4nmznje0.net

>>247
大きな台風が2つも来たのは、消費税を上げた天罰と言い出しそうだなwww

251 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 08:46:05.43 ID:V9ICF5z3d.net

>>249
これ、静岡県の広域水道企業団の試算じゃん？JR東海はそんなこと言ってない。
まさかこれ、上水道のような揚水後加圧込みの電気代？
毎秒0.7トンの水を130m上げるエネルギーは年781万kWh。効率10%、10円/kWhでも7.8億。
桁がいくつかずれてるとしか考えられない。

252 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 08:48:22.33 ID:hXh04LAB0.net

武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012131121000.html
＞台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。＜

タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・

これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・

253 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 08:49:28.58 ID:+66WDSbap.net

>>251
馬鹿だろ。そもそも水が減ると言い出したのは
東海だ。それをもっと多角的に突き詰めて水が
減らない様に工事する方法を示せと言われたら
出来ません。早く工事させろだからな糞東海は
まあ工事なんて当分無理だからゆっくり待て

254 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 08:57:41.44 ID:V9ICF5z3d.net

>>253
論点をずらすな。
まずは電気代年1.7兆円が正当かどうかを論じろ。
ポンプアップできないという理由に上げてるんだから、責任持って考えてください。

255 ：：2019/10/15(Tue) 09:12:27 ID:V9ICF5z3d.net

>>253
JR東海は減らないように戻すと言ってる（全量戻せない時期も含め）
それを拒否している状態。

256 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.65.100])：2019/10/15(Tue) 11:07:33 ID:hXh04LAB0.net

ＪＲ東海によると、毎秒3m3の湧水をポンプアップするには、毎時60m3の処理能力の
ポンプが180基必要。180基のポンプを常時動かすと、年間電気量は？
ポンプメーカーに消費電力量を問合わせてください。
ポンプメーカーはうさにゃんによると、「日機装」がお勧めのようです。
https://www.nikkiso.co.jp/products/pump/metering.html

257 ：：2019/10/15(Tue) 12:28:39 ID:5HptbseDM.net

>>256
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題

258 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.76])：2019/10/15(Tue) 12:37:57 ID:6Wcyyyisa.net

山の神を怒らせている。
JR東海は国民に陳謝すべきではないか。

259 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 13:29:00.89 ID:V9ICF5z3d.net

>>256
なぜ0.7トン毎秒が3トン毎秒に変わる?
そりゃあ設備は故障も想定して余裕を持った数を設置するだろうが、その分稼働率も下がり電力も下がる。

それとJR東海が想定するのはそれほど揚程が大きくない水中ポンプをカスケード使用。だから必要ポンプ数は（流量÷ポンプ能力）×（揚程÷ポンプ揚程）になる。
静岡の質問が（流量÷ポンプ能力）だけになってるところから、揚程が300mとかの特殊なポンプを持ち出してる？
必要な圧力が変わると、効率とかが違ってくると思うよ。その結果とんでもない値が出てるかも。

260 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 15:02:57.65 ID:hXh04LAB0.net

ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、ＪＲ東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。（ＪＲ東海は参加人です）
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のＪＲ東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。

261 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 15:31:36.23 ID:8kNImF2GM.net

>>260
被害出てる頃にリニア止めてもしゃーないだろ
あと訴訟の対象は県と国になるだろう。

262 ：：2019/10/15(Tue) 16:13:42 ID:WSQxmoQb0.net

>>245
オカルト板へどうぞ

263 ：：2019/10/15(Tue) 16:14:52 ID:WSQxmoQb0.net

>>251
テレ東の池の水抜きますなんて会社倒産するレベルだよね

264 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 16:40:12.68 ID:5HptbseDM.net

>>260
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題

265 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 16:48:38.55 ID:5HptbseDM.net

JR東海はこう回答した、約束したと、川勝をはじめ静岡県は質問内容を伏せて、JRの回答だけを都合よく引用する
そんな子供だましに愚かにも騙される県民は多い
静岡ローカルメディアがデマの拡散に一役買っている

266 ：：2019/10/15(Tue) 16:57:33 ID:5HptbseDM.net

ポンプの性能を語るのに流量だけではなく揚程も重要である
静岡県は流量しか考えないので、トンチンカンな話になる

267 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 17:21:30.05 ID:M0AgUUQYM.net

静岡が金出す訳じゃ無いんだから揚程の事気にしないでいてくれるのはJR東海としてはありがたい事なのでは？

268 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 17:38:34.41 ID:V9ICF5z3d.net

>>267
その結果電気代年で1.7兆円なんて試算出されても困る。

269 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ adef-OHYr [218.217.6.28])：2019/10/15(Tue) 18:00:04 ID:/uIef2yi0.net

リニアの大阪までの動力費(≒電気代)は
８３０億円/年なんだけど、ポンプの費用、
すごいね。

270 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 18:05:55.02 ID:5HptbseDM.net

千曲川の堤防が決壊して、大量の濁流が集落に流れ込む映像をみんな見たと思う
あれを見た後に、トンネル湧水を1滴残らず戻せとか静岡県の論点は机上の空論に聞こえる

271 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 18:26:22.33 ID:6Wcyyyisa.net

函南町丹那で土砂崩れ。
JR丹那トンネルの影響ではないか。

272 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 18:53:35.63 ID:GS9WwkaLa.net

しかしこんなグダグダではどうにもならんね
そろそろ抜本解決目指した国交省の腹案が欲しい
何かを犠牲にしないと無理

273 ：：2019/10/15(Tue) 19:16:10 ID:5HptbseDM.net

静岡市とは県道トンネルと林道整備で決着した
静岡県には井川ー閑蔵間のトンネルをプレゼントすれば良いだろう

274 ：名無し野電車区 ：2019/10/15(火) 23:35:26.55 ID:dMdHaWl10.net

八ッ場ダムを作ってくれてありがとう
今度はリニア中央新幹線だね！

275 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 01:11:35.04 ID:WT9Lz5J8d.net

リニアは中止だな

276 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 07:57:33.83 ID:yKyeO/CzM.net

>>273
毎年土砂崩れする利用者不在のくせに事実上の廃道と化した林道を工事のために復活させるから何なんだ？
管理費を毎年くれるならともかく押売りもいいところ

277 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 08:10:39.25 ID:BwdsB8BSH.net

>>276
トンネル掘れば土砂崩れの心配も減るだろう

278 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 08:46:43.55 ID:yKyeO/CzM.net

>>277
林道は今回整備のトンネル関係ないぞ
テレビ見ない奴にワンセグ買ってあげるからNHKの料金払ってね！ってレベルで市民には易どころか損しかない話。
だから東海も最初から林道整備の一部負担を静岡市に求めなかったのに、
市長はアホだから180億！っていきってるからって真にうけて林道をプレゼントしてやるとか言われると水とは別の問題に発展するぞ、というかさせるぞ？と
リニア賛成派の静岡市民の私に思わせるくらい腹立つから以後その話題はやめろと言いたい

279 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 08:59:35.49 ID:VlPIEI/Rd.net

>>278
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれるとありがたい。事情知ってる人にはわかるんだろうけど。

280 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 09:01:51.42 ID:BwdsB8BSH.net

>>278
静岡県へのプレゼントに井川ー閑蔵間のトンネルはどうかという話だよ

281 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 09:05:31.64 ID:BwdsB8BSH.net

畑薙ダムの先、一般車通行止めのゲートがあるが、林道ファンとしては一番奥まで行ってみたい
山伏峠、安倍峠も整備してほしいね

282 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 12:18:26.86 ID:WT9Lz5J8d.net

>>280
下流にとっみては井川なんか一生に一度も行かないところ。その提案は下流に喧嘩を売ってるようなもの

283 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 12:28:20.30 ID:WT9Lz5J8d.net

>>274
ダムは生活に直結するけど、リニアはただの交通手段の一部だし生活に直結するものではないわけで

284 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-XKvu [182.250.242.78])：2019/10/16(Wed) 12:32:18 ID:0nbvLJwla.net

>>260
当初は100%民間事業だから国や地方自治体が口を挟むなという話だったな。

285 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-4AsH [106.132.83.141])：2019/10/16(Wed) 12:34:46 ID:kvplg4a6a.net

今は決裂状態に近いみたいだが、難波はそのうち落とし所を出して来そうな気がする。やはり川勝が最大の障害だ。

286 ：：2019/10/16(Wed) 12:35:27 ID:/829n4I7M.net

>>282
反論するなら対案を出したまえ

287 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.88.175])：2019/10/16(Wed) 12:49:45 ID:s/Ej5nfB0.net

>>275
そうですね。
台風19号の早急な復旧をするためは、JR東海に貸した３兆円を引き上げ、
河川堤防の強化、都市部の地下水路の整備をすべきでしょう。
これこそ本来の「国土強靭化」です。
リニアはもう要らんとです・・・

288 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 13:33:04 .net

>>274
同意
いつ東海道新幹線があのようになるかわからんからね

289 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-Ozz8 [133.186.88.175])：2019/10/16(Wed) 14:05:08 ID:s/Ej5nfB0.net

>>288
水害に関しては、名古屋駅の新幹線ホームは高架だから
のぞみはセーフ！
リニアはアウト！

290 ：：2019/10/16(Wed) 14:39:48 ID:/829n4I7M.net

中央線の大月高尾間が不通になり、東京甲府の代替ルートに身延線が使われるとのこと
新富士駅を新幹線単独駅にしちゃったから、新幹線からの乗り継ぎは三島か静岡だと
富士駅の近くに東海道線と新幹線が交わる場所があり、そこに新富士駅を作っていたら便利だったのに
新富士は請願駅だから、地元の人間がアホだったんだろうな

291 ：：2019/10/16(Wed) 16:21:55 ID:yncEs+1d0.net

>>287
引き上げずとも新たに降り出せば良いだけ

292 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 18:49:45.94 ID:KoX5cget0.net

>>290
創価の本部があった時代に公明党の政治力で打ち込んだ駅を地元民がアホとなせいとか言うのは酷い話だと思うよ

293 ：：2019/10/16(Wed) 18:59:52 ID:/829n4I7M.net

>>292
その話は初耳だな
ソースはあるのかい？

294 ：：2019/10/16(Wed) 19:02:47 ID:yVUalqyV0.net

また静岡か
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=101703&date=20191016

295 ：：2019/10/16(Wed) 19:30:09 ID:KoX5cget0.net

>>293
地元では有名な話だぞ
気付いたらあそこに駅が出来る事になってたってレベルでな
地元民の要望が少しでもあればもっと東で岳南電車と連絡していた筈だよ

296 ：：2019/10/16(Wed) 19:41:36 ID:RXv+BFxMM.net

>>294
そこはいつもの事、だから事実上の廃道だったのさ
廃道復旧で80億かかるって事は今後維持にそれ以上かかるって事なのに恩義せがましく80億のプレゼントだ！っていうのは違うだろってね。
リニアのトンネル及び排水設備の管理って用途が出来たから廃道にする訳にいかなくなる訳だけど、観光云々に使える程安全に整備するのも不可能だからひかりがその内増える事への駅持ち自治体の協力金だと思うようにいているよ

297 ：：2019/10/16(Wed) 19:43:33 ID:/829n4I7M.net

>>295
岳南鉄道と連絡はデタラメだし、気づいたらあそこになっていたというのも信憑性がない
東海道線との交点が田子の浦港に近過ぎるという話は聞いたことがある
公明党の政治力というソースは？

298 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-4AsH [118.154.22.108])：2019/10/16(Wed) 20:28:33 ID:rST0a1gu0.net

もう踏んだり蹴ったり

299 ：：2019/10/16(Wed) 21:49:58 ID:gAG8X+MTH.net

田舎の人は駅まで車なので、在来線との接続を考慮しないで作ってしまう。
でも、そうなると、結局、不便な駅で利用客が増えない。

さて、リニア山梨駅は何もない場所にできるのか、身延線との交点に変えるのか？

300 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 22:00:17.31 ID:kvplg4a6a.net

工事道路の再整備を理由に禅問答延長は勘弁

301 ：名無し野電車区 ：2019/10/16(水) 23:27:37.28 ID:z2ANcAiA0.net

新富士駅を陳情するのに富士・富士宮、いわゆる岳南地区だけでは数が足りず、山梨県南部にも声を掛けたそうな
身延線沿線住民からも陳情するのなら、身延線からアクセスできる所に新富士駅を作ると普通は考えるのだが、
実際できた場所は在来線との接点のない新幹線単独駅
富士市の連中は多分、我田引水で場所を決めたのだろうし、富士宮や山梨県南部もお人好しで身延線からのアクセスを確約しなかった
当時の大昭和製紙の工場の引き込み線を利用して身延線を延長し、新富士につなげる計画だとかいい加減なことを言って、
富士宮や山梨県南部の連中をたぶらかしたんだろう
静岡県人は現実的な計画と、こうだったら良いのになという夢の部分をごっちゃにして考える
身延線の延長なんて誰がお金を出すか考えれば無理な話なのに
静岡空港も同様で、JR東海から新幹線駅の確約がないのに、夢をごっちゃにして新幹線ルート上に空港を作った
多分、静岡県は他力本願でやってきて、自分の頭で考えるということが苦手なんだと思う

302 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-mtO7 [122.219.231.239])：2019/10/16(Wed) 23:34:55 ID:LQpOwJqZ0.net

工事用の道路作るのに2027年までかかるだろう。
これから毎年台風で他の県の工事用道路も使えなくなる。
もう予定通り開業は無理だよ。

303 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 04:50:10.15 ID:w1EIBjEC0.net

災害による人の不幸を喜ぶような書き込みははいかがなものかね

304 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 06:53:14.01 ID:UPuhwlmu0.net

現場へ続く“唯一の道路”で複数の崩落…台風19号の影響がリニア工事にも
全面復旧まで約1年か
10/16(水) 18:48配信 （東海テレビ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00024850-tokaiv-bus_all
＞工事現場に続く静岡市の林道が、複数の場所で崩落しているのが見つかりました。
　崩落が起きたのは、静岡市葵区の林道東俣線で、台風19号の大雨で川が増水した影響で
　複数の場所で道路が崩落しました。
　この林道は、リニア新幹線静岡工区の工事現場に続く唯一の道路ですが、
　全面復旧には1年ほどかかる見通しです。＜

　山の神様も「もう南アルプストンネル工事は諦めなさい」と言っているようです・・・

305 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SlV7 [106.132.83.141])：2019/10/17(Thu) 07:03:58 ID:gqw5G4p5a.net

山の神様とかマウナケアの土人並み

306 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 07:40:39.99 ID:tFeNAeDwd.net

ますます山梨長野から全部掘る動機が増えた？

307 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 07:54:20.19 ID:XGF7+9MDH.net

【後編】静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00000027-zdn_mkt-bus_all

308 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 08:16:52.97 ID:UPuhwlmu0.net

>>307
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005_5.html
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html
＞著者プロフィール 河崎貴一（かわさき たかかず）
サイエンスライター、ジャーナリスト。日本文藝家協会、日本ペンクラブ会員。
科学、医学、歴史、ネット、PC、食のルポルタージュを多く執筆。
著書に『インターネット犯罪』『日本のすごい食材』（ともに文春新書）、
パソコン・ガイドブック『とことん使いこなそう！』シリーズほか多数。＜
＞１９５４年鳥取県生まれ。早稲田大学理工学部中退。高校時代に故・岡村昭彦カメラマンに
会ったのをきっかけにジャーナリストをめざす。情報誌、女性週刊誌を経て、８５年より『週刊文春』記者。
同年よりパソコン通信を使い始め、インターネットは９４年から利用。オウム真理教の取材を契機に、
ネットワーク犯罪に取り組む。産経新聞に『ホームオートメーション』、中日スポーツに『おもしろパソコン教室』を連載した。
著書に『とことん使いこなそう』シリーズ（パソコンのマニュアル）など
（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）＜
JR東海サイドに立ち、あやふやな根拠で、静岡県知事を一方的に叩いていますが、
過去に石器捏造記事を書き、捏造疑惑のなかで、抗議の自殺をされた賀川光夫氏（別府大学名誉教授）の
名誉回復に関する裁判が起こされ・・・　続く

309 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.115.245])：2019/10/17(Thu) 08:19:58 ID:UPuhwlmu0.net

>>308 続き
聖嶽洞穴遺跡問題について
http://archaeology.jp/hijiridaki/index.htm
裁判は検証報告書刊行後の、謝罪広告の掲載と慰謝料920万円を命じた
福岡高等裁判所判決（2004年２月23日）、これを不服とした文藝春秋社の
上告を棄却した最高裁判所判決（2004年７月15日）によって、異例の早さで確定した。

『週刊文春』９月２日号掲載の謝罪文全文
　故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
　週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において
　昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、
　同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかも
　その捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、
　これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは
　事実ではありませんでした。
　この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、
　ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
　　株式会社 文藝春秋 代表者代表取締役　上野 徹
　　週刊文春前編集長　木俣正剛
　　取材記者　河?貴一
　賀川トシコ様　賀川 洋様　賀川 真様

310 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 08:54:39.33 ID:UPuhwlmu0.net

予備費7.1億円の支出を本日決定、台風被害対応で＝安倍首相
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1WV00X
＞［東京　１６日　ロイター］ - 安倍晋三首相は１６日午前の参院予算委員会の冒頭、
台風１９号の被害に対応して予備費７．１億円の支出を同日決定すると表明した。
被災者の避難生活が長期化する可能性もあるとして、政府として全力で支援を
進める姿勢を強調した。＜

たった7.1億円？全然足りまへんなー・・・
台風19号の早急な復旧をするためは、JR東海に貸した３兆円を引き上げ、
河川堤防の強化、都市部の地下水路の整備をすべきでしょう。
これこそ本来の「国土強靭化」です。
リニアはもう要らんとです・・・

311 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 08:54:41.60 ID:35Nw5NZO0.net

今の段階で大井川が枯渇して既に（海産物海というのがまた）に被害が出てる！とか吹聴して回ってるの見て頭痛いわ
ほんとデマばら蒔くのになんの躊躇もないのな
まさに活動家しぐさ

312 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.115.245])：2019/10/17(Thu) 10:40:48 ID:UPuhwlmu0.net

雨畑ダムの現状
雨畑ダム湖底　大量のヘドロ【サクラエビ異変】
https://www.youtube.com/watch?v=WGS3VmFlmWs
2019/08/19 に公開
＞駿河湾サクラエビの不漁を受け静岡、山梨両県が濁りの実態調査を進める雨畑ダム
（山梨県早川町）が台風１０号の影響で増水、管理する日本軽金属が８月１７日ごろから
洪水吐ゲートを開放しました。１９日までに、ダム湖の堆積した大量のヘドロが露出。
湖底には魚類や水草は確認できず、鉄分が空気に触れて酸化したとみられる赤茶色になった
泥土が見られました。（「サクラエビ異変」取材班）＜

313 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.115.245])：2019/10/17(Thu) 10:42:06 ID:UPuhwlmu0.net

>>312 続き
台風１９号】雨畑ダム上流、孤立　堆砂影響、住民「撤去を」
（2019/10/14 07:45）
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/693572.html
台風１９号襲来直後の雨畑地区〜放水路沖【サクラエビ異変】（動画あり）

自然の清流を人為的に汚してしまうと、もう元には戻りません。

314 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 12:39:10.08 ID:uwBD/Sxia.net

諏訪、茅野方面の迂回急ぐ方がよい。
千曲川や富士川の堤体補強には用土が要る。
茅野ならば上田や長野方面にも運べるのではないか。

315 ：：2019/10/17(Thu) 12:44:25 ID:fDnLV2PVd.net

>>304
静岡アンチによるとこれを静岡県にはプレゼントしたから
リニアによる恩恵はあるだろというらしい

316 ：：2019/10/17(Thu) 13:27:56 ID:jOTBVDVaM.net

>>315
これだけの崩落が起きて、本来なら静岡市は整備費の捻出に頭を抱えていただろう
渡りに舟とはこのことだよ

317 ：：2019/10/17(Thu) 13:33:49 ID:VTSyRtZXH.net

遠回りになるけど、静岡県を迂回することは無理なの？

318 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 13:44:27.94 ID:tFeNAeDwd.net

>>317
色々言われてるけど
遠回りのコストアップ自体がきつい
断層は最短距離で貫きたい
山梨側の巨摩山地が避けられず大土被り長大トンネルが増える？
いっそBルートのほうがマシになる？
これから用地交渉とかしたら遅れは10年ではすまん

こんな感じだっけ？

319 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.115.245])：2019/10/17(Thu) 14:55:58 ID:UPuhwlmu0.net

3兆円の投入があったから2027年の開業を死守しなければいけない。
工期を急ぐあまり、静岡県との交渉も大雑把になる。
「大筋を決めておいて、問題が出てきたらその時考える」
それでは県民は納得しないでしょう。
３兆円国に返却すれば、当初の予定通り2045年大阪開業でよろしいでしょう。
色々問題が出てきたら、一度立ち止まって考えることが大事です。
「急いては事を仕損じる」「急がばまわれ」です・・・

320 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 15:09:04.43 ID:tFeNAeDwd.net

>>319
3兆円なしの開業予定は、名古屋開業が予定通りで、収益生み始めるのが条件。
3兆円返して名古屋開業が遅れれば大阪開業はもっと遅れるよ。

321 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 15:19:51.35 ID:UPuhwlmu0.net

ゼネコンに納期を区切ってやらせれば、手抜き工事になるよ・・・

322 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 15:25:05.77 ID:3fxj8PYn0.net

>>304
まじでこんなにかかるのか？
ダメじゃん

323 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 15:44:01.43 ID:tFeNAeDwd.net

リニア保留で財務が怪しくなりました。
東海道新幹線はやむを得ず利益最優先に入り、新幹線の値上げとのぞみ増便のためひかりこだまは減便、2時間に一本とします。在来線も赤字路線の大幅な廃止を行います。

国が無策の場合、まじで起こりそう

324 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GDtP [218.217.6.28])：2019/10/17(Thu) 17:03:28 ID:JPilshSO0.net

数年程度の工事遅延はＪＲ海も織り込み済みだね。
開業をさらに先延ばしにして財務への影響を最小化
することになる。

大阪開業前倒しのための財投だったが、まあそこは
静岡県さんがアレだったのでｗ

325 ：：2019/10/17(Thu) 17:03:48 ID:JIBbcCHOd.net

>>316
すげーw
自分でつくって壊して
恩義を感じさせるって神かよw

326 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 18:02:07.03 ID:WYXIIXVG0.net

静岡への報復とか抜きにしてダイヤの最大のネックになってる400番台ひかりはマジで減便or静岡浜松停車削減ありうる

327 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 18:17:54.80 ID:B2v47Q+Oa.net

ノートルダム大聖堂の火災では世界各国の人達が再建に協力している。
富士山や南アルプスの保全についても国際的な連帯が必要ではないか。

328 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SlV7 [106.132.83.141])：2019/10/17(Thu) 18:45:39 ID:gqw5G4p5a.net

ところでボールは今どこに？

329 ：：2019/10/17(Thu) 19:20:32 ID:YK9JIMX2M.net

10/4の会議では、静岡県の連れてきたトンネル工学専門家がJR東海の工法に同調した
静岡県は納得ゆかないなら対案を示すべきだね

https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689679.html
ＪＲは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が４回水没したとし、上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。

330 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-SlV7 [106.132.83.141])：2019/10/17(Thu) 19:30:59 ID:gqw5G4p5a.net

ボールは静岡で止まってる訳だ。
国交省は何してるん？

331 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 19:42:11 .net

つか、なんで国土交通大臣は層化ばっかりなんだよ

332 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 22:27:18.33 ID:okybss2C0.net

何にしてもゴールは水を県境から漏らさないこと。
トンネル 勾配のことはより簡単に達成するための静岡県からの助け舟だったわけだが
それを否定するのは自らハードルを上げてるだけのこと。
だったらない知恵を絞ってゴールを実現する方法を考えるしかない。
それが出来ればめでたく着工だ。

333 ：名無し野電車区 ：2019/10/17(木) 23:27:05.85 ID:w1EIBjEC0.net

川勝は言うだけ番長だからな
言わしとけばいいんだよ

334 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 00:43:46.87 ID:DkBhjyRTM.net

川負w

335 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-SlV7 [118.154.22.108])：2019/10/18(Fri) 05:57:31 ID:JCJuhfaw0.net

川勝いつまで居るんだろ

336 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 07:22:29.64 ID:9l4cQ8wm0.net

>>323
新幹線沿線の静岡県内に在来線特急を走らせようぜ

337 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 07:47:02.69 ID:l0XSj+mZH.net

>>336
在来線は貧乏人の乗り物
特急料金払うくらいなら新幹線に乗る

338 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 08:03:05.89 ID:EhWXOGlO0.net

>>316
利用者不在だから復旧に80億かかる程の廃道だったんだぞ
完工後の維持費用は静岡市が出してくれるみたいで良かったな

339 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 08:29:20.93 ID:1KNbEPo+M.net

>>338
利用者不在ではなくて、林道は一般車通行止めにして、特種東海フォレストロッジ宿泊者用にマイクロバスを走らせていたんだね

340 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 08:45:53.62 ID:+9Niv8/g0.net

静岡にとってリニアはメリットゼロ。
被害だけ。

答えは分かるな？

そういうことだ。

341 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 09:04:47.08 ID:j3WWVDtdH.net

>>340
リニアの許可は国から下りている
静岡さん、ちょっと通りますよ、と挨拶しているだけだよ

342 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-wZdW [114.169.3.215])：2019/10/18(Fri) 09:38:21 ID:+9Niv8/g0.net

>>341
じゃあ黙って待ってなさい。
ゆっくりじっくり協議が今から始まるから

343 ：：2019/10/18(Fri) 10:55:14 ID:1KNbEPo+M.net

もう５年も足止めをくらって、静岡県は行政機関としての資質に問題があると言わざるを得ない

344 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 10:58:14.24 ID:1KNbEPo+M.net

【社説】リニア認可５年　課題を丁寧に解決せよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2019101802000162.html

345 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 11:00:36.59 ID:R8H3xdgqM.net

いつまでも認可が下りないのは行政が機能していない証拠！って騒ぐのは違うだろ
静岡のレスポンスの遅さは問題にすべきだが極論を言うのはリニア推進派の品性が疑われるからやめるべきだ

346 ：：2019/10/18(Fri) 13:13:30 ID:kRBLDAtVM.net

水問題を無視して 行政機能を疑うのはないわー

347 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 16:23:09.10 ID:uOsllQMs0.net

>>344
【社説】リニア認可５年　課題を丁寧に解決せよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2019101802000162.html
＞南アルプストンネルの工区は糸魚川−静岡構造線などが走り、難工事は必至だ。
これを含め、全区間の８６％を占めるトンネルの掘削残土の恒久処分場は未確定。
一部で用地買収の遅れもある。リニアは新幹線の三倍以上の電力を消費するため
「原発再稼働が前提」とも言われている。
人の動きを劇的に変え、ひいては社会を変えるインパクトも持ちうる一大事業だが、
時速五百キロという「速さ」よりも、車内と沿線の安全性や経済性の確立を
優先させるのが当然である。＜

時短のみを追求した結果、無謀な南アルプストンネルを選択し、大井川水量減少問題で、
静岡県民の猛反発を受けている。大井川流域１０市町村はすべて浜岡原発31km圏内で、
あることも反発の原因である事を理解して欲しい。
（静岡県民はほとんど浜岡の再稼働を望んでいません）
国の電磁波の規制値が曖昧な点も、リニアを受け入れられない理由です。

348 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 17:20:25.68 ID:gbDcazcLa.net

>>343
５年間もやってこれ程に対策が出ない話も珍しい。

349 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 17:41:08.36 ID:gbDcazcLa.net

無闇に道路の規格を上げてしまうと、メンテナンスコストも掛かる。
植林伐採していないような場所ならば、営林上すぐに復旧させる必要性あるのだろうか。
台風の大雨で木の実が落ちれば、飢えた野生の獣たちが山里に降りてくる。
農作物の被害も増えるのではないか。

350 ：：2019/10/18(Fri) 18:03:21 ID:1KNbEPo+M.net

>>348
>>329の引用した元記事にあるように、いくつかの代替案を比較した結果、
静岡県の招聘したトンネル工学専門家もJR東海の元案に賛成しているんだよ
静岡県は無いものねだりをして、時間を浪費しているんだね

351 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 18:08:03.09 ID:1KNbEPo+M.net

静岡県は自ら勉強して、対案を出せるくらいの力を身に着けないと行政機関としての役割を果たせない
その意味で、静岡県の資質に問題があると言わざるを得ない

352 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-RU6Z [182.251.248.13])：2019/10/18(Fri) 18:27:16 ID:K+utlBiba.net

水を一滴も流さない案を作るのはあくまでJR東海の責任だろ。
なんで対案が必要なんだよ。

353 ：名無し野電車区 ：2019/10/18(金) 18:37:26.91 ID:9NyIwFzbd.net

>>352
それを要求できる根拠があるかどうか、だな。ベストの対策で河川水減らないと思われるならよいはず。
あとは、減ったかどうかの判定方法と、その賠償方法を事前に詰めておくこと。

354 ：：2019/10/18(Fri) 18:57:04 ID:1KNbEPo+M.net

トンネル湧水全量戻しは工事後のことだよ

リニア騒動の真相１３ 「水一滴」も流出させない
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/08/26/rinia13/
昨年１０月１７日に「トンネル湧水の全量を戻す」とＪＲ東海は表明した。
ＪＲ東海「湧水全量を戻す」は、工事後のことであり、工事中には合計毎秒最大０・３２㎥流出することを環境保全連絡会議で説明していた。

355 ：：2019/10/18(Fri) 21:23:35 ID:dIeHU3qi0.net

川勝知事は聡明な方だから、作業員の命を危険にさらしてまでもトンネル湧水を全量返せとは言わないと思うよ

356 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.70])：2019/10/18(Fri) 21:56:07 ID:moN+vUwqa.net

今日の静岡朝刊には、知事、副知事の所感のような記事があったな。
JR東海は発足から新線建設の経験が殆どなく、話が噛み合わないというのは良く判るな。

357 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4702-SlV7 [118.154.22.108])：2019/10/18(Fri) 21:56:41 ID:JCJuhfaw0.net

先に大阪から作れとか言ってる知事に何を期待しろと

358 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.70])：2019/10/18(Fri) 22:16:37 ID:moN+vUwqa.net

東日本の大水害の様子を見れば、東京五輪の屋外競技と台風直撃のリスクは理解できる。
日程を動かせない最終日マラソンの札幌での開催は、気候特性も踏まえた大会運営のリスク管理上も仕方ないのではないか。
リニア建設もとくに建設コストの面から、東京五輪の閉幕後、建設物価の下げ基調を背景に進める方が有利ではないか。
大阪には万博があるが、東日本は大型の建設需要の反動減に備える局面だろう。
東海地方、今週末も大雨だろうか。

359 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.75])：2019/10/19(Sat) 00:00:08 ID:Pkz/8OYsa.net

既存の東海道新幹線の大規模な補修が可能になるとは言っても半分は方便だろうな。
現在の東海道新幹線と在来線の状況を見ても、投資額は大幅に減り、旧型車両に命を預ける新幹線になる可能性もある。
新幹線、リニアと接続しない飯田線、身延線は言うに及ばず豊橋以東の在来線は東日本が引き受けない限りは、三セク化ではないかな。

360 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 05:55:33.01 ID:Uadhgbzz0.net

「災害救助法」適用は13都県317市区町村に 東日本大震災上回る（台風19号）
2019年10月19日 4時18分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191019/k10012139551000.html
＞災害発生直後の救助活動や住宅の修理などにかかる費用を国が支援する「災害救助法」。
台風19号による被害で適用が決まった自治体は13都県の合わせて317市区町村に上り、
241市区町村が対象になった「東日本大震災」を上回って、被害がより広範囲に
なっていることが分かりました。
「災害救助法」は、災害が発生した直後に、救助活動や住宅の応急修理、避難所や
仮設住宅の設置などが速やかに進むよう国が財政的な支援をする法律で、
基準を超えた被害が出た場合、都道府県知事が自治体を指定して適用します。＜

安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。

361 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-oYA9 [210.149.254.41])：2019/10/19(Sat) 11:10:07 ID:9BUaST0QM.net

>>360
その理屈はおかしい
東海には貸しただけで法人税のと経済効果の形をした利子で必ず増えて帰ってくる金
今の経済状況になってるのはそういった目先の事しか考えないアホな事言う輩が多いからに他ならないだろ。

362 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-k5yN [49.98.130.104])：2019/10/19(Sat) 11:47:41 ID:ekyw6w7xd.net

そもそも3兆円融資って大阪まで20年遅れは困る！とか言って無理やり渡した金だろ

363 ：：2019/10/19(Sat) 12:37:01 ID:4Nj7LjBC0.net

静岡県が田代ダム取水に関して黙って語らないのはなにかある。
田代ダムから4.99トン／秒の水を東京電力へ「売って」いるんだろうな。
この金は表じゃない可能性もあるな。
発電に回す水を減らしたらそれだけ収入が減る。
掘削中の漏水しただけダムの流量を調節し、
JRが肩代わりして水代を払えば県も許可するのではないかな。
表じゃなくても金が動けば解決するだろう。

364 ：：2019/10/19(Sat) 12:51:11 ID:haMObdxB0.net

静岡県がこれ程強硬な態度を示すとは、よほど何かやましいことがあるに違いない

365 ：：2019/10/19(Sat) 12:57:13 ID:nUkOa2Gkd.net

>>363
裏金云々はともかく
田代ダムの存在は、水を金で買える可能性が残るからいいね。
ただこれがあるのはたまたまラッキー。
今後の山岳トンネルでは静岡に倣って？この問題また起こされかねない。
水が枯渇する地域に水を戻せる設計と、水を漏らさない技術開発をゼネコンはすすめる必要がある。

366 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.69])：2019/10/19(Sat) 15:05:27 ID:s1i6ZYO9a.net

>>363
田代ダムの水利用を持ち出して、静岡県の無為無策として論じるのも違和感あるが。
水利権を規制して融通していると下流域が怒っている歴史は周知の事実。
水利権の紛争状況を承知でJR東海が割り込む話にしかならない。

367 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.80])：2019/10/19(Sat) 15:43:39 ID:qHnxyVkEa.net

民間事業者として新幹線鉄道整備法を選択して、申請認可の手続きは正当としても、ルート選択の三択、五択から漏れてしまった諏訪圏域と静岡県は問題にらなるが、静岡には在来の東海道新幹線がある。
松本、諏訪圏域については高速鉄道整備の必要性が高まるが、ミニ新幹線方式もリニアと在来線では不可能。
首都圏と松本への鉄道ルートとしてリニア飯田、甲府経由を想定しているとも考えられないが、南アルプスルートを選択する場合には、鉄輪のフル規格新幹線でリニア甲府を起点に松本経由長野までを整備する必要性が生じると考える。
将来的なコスト負担を踏まえて、少なくとも茅野、高遠まではリニアを延伸する必要ないだろうか。
リニア甲府から高遠経由で飯田までの区間は、本来的には東京大阪間のルート上に置くことができる。
首都圏、名古屋、関西圏からの観光需要も旺盛で大都市圏域の便益性が高いので、長野側の地元負担も最小限に抑えられるのではないか。

368 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 221b-arNU [219.126.32.216])：2019/10/19(Sat) 18:02:09 ID:t4p02WdX0.net

川勝知事は静岡空港駅に関して、国交省の家田委員長が「空港の下に駅」とほのめかしたと言っている
家田氏は「そんな発言をした覚えはない」と知事の発言を否定している
川勝知事か家田教授のどちらかが嘘を言っているのだが、誰か県議会で川勝に質問しないのかな

静岡県知事｢リニア工事も空港駅も全部話そう｣
https://toyokeizai.net/articles/-/304059?page=3
2011年に交通政策審議会中央新幹線小委員会でリニアに関する答申が出されましたが、そこには「新駅の設置などの可能性」が生じるという記載があります。
委員会の委員長をされていた家田仁先生（現・政策研究大学院大学教授）が「これは空港の下の駅ですよ」と、私にわざわざ言ってくださった。
注：JR東海は2010年5月の中央新幹線小委員会で、リニアが開業すればダイヤに余裕ができるため「新駅設置の可能性が広がる」と説明している（場所は特定していない）。
静岡県は2010年7月の中央新幹線小委員会で富士山静岡空港の真下に東海道新幹線の新駅を設置する提案を行っている。
2011年5月にまとめられた答申では「新駅設置の可能性」について触れられたものの、場所についての記載はない。
空港の下に駅ができるかどうかについて家田氏は「そんな発言をした覚えはない」と知事の発言を否定している。

369 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 18:28:38.78 ID:nUkOa2Gkd.net

知事の立場で裏付も取らせずに信じるほうが酷いわ

370 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.118.214])：2019/10/19(Sat) 18:35:31 ID:b6U/4C0+0.net

JR東海労ニュース　No2444　JR東海労働組合　　2019年10月18日
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/7e/1a93487fb03043d8015ddf2cad6a6624.jpg


＞火災原因を明らかにせよ＜
＞リニア火災で申し入れ＜

371 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 18:38:45.39 ID:4Nj7LjBC0.net

工事中の漏水に等しい量を発電所に流す分から減じてダムから川へ放流し、
減らされる東電からの使用料をJRが県へ補填する。

これでいいじゃん。

372 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 19:04:58.02 ID:nUkOa2Gkd.net

>>371
それが一番だと思う
それやると電力逼迫するなんてことがあると困るが

373 ：：2019/10/19(Sat) 20:34:09 ID:4Nj7LjBC0.net

>>372
破砕帯貫通時期に7−8月を避ければまず問題ないと思うな。
10か月のタイムリミットはあるが。

374 ：：2019/10/19(Sat) 20:56:22 ID:z0vNhKVoM.net

それほぼ全量戻しやん
どうにか交渉で減らそうとしてるとこ

375 ：：2019/10/19(Sat) 21:02:55 ID:tXxBTLab0.net

>>374
いや全量返し要求してるからしょうがないじゃん。
俺も理不尽とは思うが。
河川水増えたら賠償金取りたい

376 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 22:38:50.91 ID:5rB7OnP+M.net

東電に落ち度があるならjr東海が説得するのでは
1度決まったことを見直すのは難しいから東電が何をしてようと調整するのは難しい

377 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 22:56:06.22 ID:tXxBTLab0.net

>>376
落ち度？
>>363後半がたとえあったとしてもそれはJR東海には関係ない話。
静岡県民だけだろう。口出せるのは。
JR東海としては、>>371的に利用させてもらうだけ

378 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 22:56:56.61 ID:4Nj7LjBC0.net

浜松市だったホンダが毎年のように税務調査され嫌気がさして東京移転した。
トヨタが米でバッシングされた時一切動かなかったカリフォルニア州から引っ越した。
大企業をあんまりいじめるとしっぺ返しがくるよ。
例えば新幹線老朽化したので200キロ運転にしますとか。順次短縮していって廃線にしますとか。

379 ：：2019/10/19(Sat) 23:05:21 ID:55W05B8qd.net

>>377
金の問題じゃないのでは？
生態系のバランスが崩れるとかいってるし

380 ：：2019/10/19(Sat) 23:09:09 ID:8ioHmdf40.net

>>378
それじゃ自爆じゃねぇかｗ
まあ、やるとしたらこだまのうち1本を三島まで短縮するとか、こだまのうち1本をひかりに変えて
小田原か熱海、静岡、豊橋停車にするとかか。

381 ：名無し野電車区 ：2019/10/19(土) 23:19:12.50 ID:tXxBTLab0.net

>>379
ん？主語がなくてわからん。
誰が金の問題ではないと言ってて
誰が生態系バランス壊れると言ってる？
JR東海から東電に金、
東電から静岡県に水
静岡県は流量が保たれ生態系への影響が減る

382 ：名無し野電車区：2019/10/20(Sun) 00:26:05 .net

【タワマン】 武蔵小杉のつぎは「橋本駅」がアツいらしい　マンションが生え始める [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1571489201/

383 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 02:39:18.54 ID:0ppp1dzia.net

>>378
リニアが開通すれば東海道新幹線はそうなる可能性。新型車両の更新も止まるだろう。
諏訪ルートをあっさりと切ってしまったが、名古屋から松本方面、振り子式を続けるのだろうか。この方面の高速化、路線改良は後回しにしても車両の更新時期を延ばせるかな。

384 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 02:48:38.63 ID:0ppp1dzia.net

>>378
ま、今でも静岡県内資本、企業は執拗に叩かれたりはしているな。
スルガの次は清水、静岡銀を予想。
メーカーならば、小糸の次は老舗玩具や、食品会社が狙い打たれる可能性もある。
自動車は、ホンダ、スズキときたから次はヤマハだろう。
Ｊ１でジュビロ叩きもあるが、空気を読んで自主的に降格する流れではないか。

385 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/20(Sun) 03:04:39 ID:0ppp1dzia.net

>>371
丹那トンネルが引き合いに出されるのは、現在も毎日、日量30,000トンを排水し東側の熱海市の水源になっている。
南アルプストンネルは山梨側の早川町、長野県側大鹿村のどこに水需要があるのだろうか。
JR提示の処理装置の設置でどれくらいのアルカリ廃水を処理できるのだろうか。
河川水、地下水というより水資源の問題。
いわゆる水利権だな。

386 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 04:11:57.60 ID:3CKPYi+v0.net

>>378
静岡県東部では、製薬・医療機器メーカーの工場が点在していて静岡県に目をつけられ、
ふじのくにファルマバレーという静岡県の天下り用機関ができた
http://www.fuji-pvc.jp/
静岡県はバカすぎて話にならんのに、監督省庁のようなつもりでいる
アホくさくて、静岡県から製薬・医療機器メーカーが逃げ出しはじめている

387 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 07:54:06.36 ID:db+MQk3Za.net

そんなんだから東京と名古屋の間の地の利があるのにあんなに人口減るんだな

388 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 08:15:24.52 ID:QGqpGjWf0.net

静岡を潰してしまいたくは無いけど
これ以上川勝を支持し続ければどうなっても仕方ないね

389 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/20(日) 09:20:47 ID:0ppp1dzia.net

>>388
水資源強奪の様相だ。

390 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 09:39:42.04 ID:ixcE2prf0.net

リニアはJR東海一社では完成できません。諦めてください。
「NHKを、ぶっ壊す」
「JR東海を、ぶっ壊す」
JR東海分割＋統合（案）
JR東海を名古屋で東西に2分割。（JR貨物も同様）
JR東日本+JR北海道+JR東海（東側）+JR貨物（東側）を経営統合
JR西日本+JR四国+JR九州+JR東海（西側）+JR貨物（西側）を経営統合
JRは２社体制に集約。

ドル箱の東海道新幹線の莫大な利益でJR北海道、四国、九州、貨物を救済できます。
（リニア計画は自然消滅、リニア実験線だけの営業運転を目指す）

391 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 09:41:17.88 ID:0ppp1dzia.net

水資源強奪の様相だな。
長期化はJR東海が静岡県を馬鹿にし過ぎているのも原因ではないか。
JR東海の国策というのも、遵法という意味ではなく政治頼みに置き換わる。
災害リスクの副産物、南海トラフ地震に備える筈が、再び富士川鉄橋を押し流す話にならなければ良いな。

392 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-wZdW [114.169.3.215])：2019/10/20(日) 10:03:54 ID:qQswWH/w0.net

静岡は
現時点でルート変更求めない。
水流出は許さない。
現存の工法では無理だから考えろ。
じっくり協議して納得できれば
きっちり協定を結び万が一の時は
東海が全責任を負う。

これが出来なければ着工なんて夢のまた夢。

対して東海からのメリット提示はゼロ。
工事に使い古したものを放置して撤収するだけw
ダイヤ改善も具体的確約もなく新大阪開通後
数十年先の誰も分からない未来予測の戯言で済ます。

工事の安全性や水流出は

やってみないとわからないw


馬鹿だろw

393 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/20(日) 10:08:28 ID:0ppp1dzia.net

>>367
名古屋市の人口300万。周辺を入れて500万。
首都圏と名古屋では全く規模が違う。
しかし、名古屋の人達の頭の中では2027年リニア開通により大阪を追い越して国内二大都市。
こんな話に付き合える訳がない。
この限られた地域の利権擁護に特化したJR東海もまた同じ。
一体、人口を名古屋に集約とか法的根拠も何もない。
国土の地理的な特性を無視して大陸国家の真似をしても、脆弱な国家にしかならない。

394 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 10:17:52 .net

迂回ルートの重要性が今回の災害でよくわかった
中央新幹線を早く完成させねばならない

395 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 10:42:27.64 ID:3CKPYi+v0.net

今回のリニアの１件で、強欲で我田引水な静岡県の姿が日本中に知れ渡った
JR東海は本当は静岡県をスルーしたくて、南アルプストンネルでちょっとかするくらいなのに、業突く張りの静岡県が目を付け、イチャモンつけている
静岡県の閉鎖的なやり方に嫌気が差して、大企業は静岡県に近づかず逃げ出す一方だよ
スズキもヤマハもさっさと拠点を移すことを考えていると思うよ
静岡県のポリシーは農業と漁業を保護することだからね
世界の発展から取り残されて自給自足でやってゆくがいい

396 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 10:44:18.06 ID:0ppp1dzia.net

1/100年が本当に1/100年なら良いが、1/50年になってしまうような感覚。
スーパー堤防とか新技術と言ってもコストとは無縁ではない。小規模でも盛り土の転圧とか基本的な部分で強度確保が大切ではないかな。
丁寧な施工を確保する為にも、日頃から地元の河川を良く知る人達、地元の業者、自治体が連携して対応する他ないのではないか。
人口が減るのにコストが合わないと河川改良を放棄してしまう地域もあるのだろうか。

397 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 10:58:57.86 ID:VyVCJBYzd.net

名古屋の経済界やマスコミはリニア開通を喜んで待ってるけど､リニア=黒船て考え持ってないな
開通すれば関東の大資本に地元企業が買収されるしエンタメの客も関東に持ってかれ､更に大手企業は東京に引っ越される可能性もある
最悪名古屋はベッドタウンだけになり産業が破壊される

398 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 11:33:50.64 ID:0ppp1dzia.net

>>397
メガリージョンに資本と人口を集約するのだとか。
名古屋駅の不動産と東京大阪間高速鉄道敷設権の相性の良さ。これに尾ヒレが付いて感覚が麻痺している。
たしかに東京大阪間の高速鉄道敷設の利権は大きくて、これを基礎に財閥形成も可能だろうし、JR東海は不動産、金融にも乗り出すのではないか。19世紀のように国外の鉄道建設に参画する可能性もある。
ともあれ水利権者は権利を主張するだけ。
南アルプスの山体を毀損する懸念については環境保護との兼ね合い。
国民的な議論にも期待だな。
JR東海は、甲州財閥の雄、鉄道王、根津嘉一郎を超えられるかな。

399 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 221b-arNU [219.126.32.216])：2019/10/20(日) 11:53:46 ID:3CKPYi+v0.net

愛知県の自動車産業は東京や大阪に持って行けないよ

400 ：：2019/10/20(日) 12:02:48 ID:PYZnVX6Pd.net

>>399
リニアは貨物輸送やらないしな。

>>397
エンタメも近くでやるならそっちに行く。いくら早く手もリニア代はかかる。それに東京でもイベントキャパには限度がある。
企業の合併増加はあり得るが、それで困るのは経営者だけ。雇用はそのままだよ。また合併に動くということはそれだけ取引が密になるということで、何もしないより経済は活性化することになる。
何も起こらないほうが悪い。

401 ：名無し野電車区：2019/10/20(日) 12:25:08 .net

東海道新幹線、北陸新幹線、そして中央新幹線
この3つで東京大阪の高速移動を

402 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 14:57:16.84 ID:mVFmQPXN0.net

>>397
リニアの輸送力が1〜２万人／ｈというところだろ。
名古屋をベッドタウンにするほどの能力は無いね。

403 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 15:12:34.29 ID:vbmckihP0.net

リニアにフレックス定期券ができるかどうか知らんが、1ヶ月30万円位になるだろう
30万円あれば都心部の3LDKが借りられる

404 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 15:22:32.00 ID:g+wMaWJd0.net

娘をひとり暮らしさせたくない親がリニア通学させる。

405 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 16:51:53.19 ID:vbmckihP0.net

静岡県の行政はケシカラン

沼津市の官製談合　最低制限価格に近い落札が他にも複数
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010000-satvv-l22
静岡県沼津市の職員らが、官製談合の疑いで逮捕された事件で、業者による最低制限価格に極めて近い金額での落札が、他にも多数あったことがわかりました。

406 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.118.214])：2019/10/20(日) 17:02:47 ID:ixcE2prf0.net

>>405
談合事件なら「リニア工事談合裁判」・・・
どのような判決がでるのかなー・・・
年内には結審の予定だが・・・
結果次第で「リニア計画頓挫」もありかな・・・

407 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 18:08:25.74 ID:kQ47gJV0M.net

>>406
あの事件の被害者はJR東海だからね

408 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 18:08:34.86 ID:kQ47gJV0M.net

>>406
あの事件の被害者はJR東海だからね

409 ：：2019/10/20(日) 18:46:00 ID:spAGpnIQM.net

>>407
どう考えても東海の自業自得だろ
入札辞退が脅しになるような案件を競争入札で発注しようとする方が頭おかしいわ

410 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 18:54:09.61 ID:kQ47gJV0M.net

田代ダムについて口を濁す静岡県は、東電から口止め料をもらっているんじゃなかろうか

411 ：名無し野電車区 ：2019/10/20(日) 18:58:28.51 ID:4sEqDpiD0.net

>>409
形だけでも競争入札にしないと待ったがかかるからだろ
どのみち大手ゼネコンしか工事出来ないのに

412 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-c/xO [180.16.224.10])：2019/10/20(日) 22:34:48 ID:0aKCdlRh0.net

国交省は真剣にやる気あるのだろうか

413 ：：2019/10/20(日) 22:40:09 ID:bZ59Vvv2M.net

>>381
そうゆうことね
でもそれ費用莫大だと思うけど
システム変えるのは大変

414 ：：2019/10/20(日) 22:42:58 ID:bZ59Vvv2M.net

>>381
しかもこれ結局リニア工事で水が減るので根本的な解決になってない

415 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.127.244])：2019/10/21(月) 04:26:06 ID:Xm5xmiUz0.net

ゼネコン4社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」
週刊ダイヤモンド編集部 松野友美：記者　　政治・経済 Close-Up Enterprise　　
https://diamond.jp/articles/-/197065
＞リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設における鹿島と大成建設の独占禁止法違反を
問う裁判が始まった。無罪を主張する2社に対して、同じ入札に参加した大林組と清水建設は
すでに違反を認め罰金刑が確定している。
ゼネコン国内トップ4社で認識が分かれ、対立を深めている。＜

大成、鹿島の裁判続行中。年内に結審する予定。
リニア工事は裁判の結果を見てから取り掛かれば良い。
2027年開業にこだわる必要まったくなし。

416 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.127.244])：2019/10/21(月) 04:36:03 ID:Xm5xmiUz0.net

>>407
>>408
JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
発注したＪＲ東海の担当者が、大手ゼネコン大林組（東京）に工事費などに関する情報を
漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。

417 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 04:39:13.12 ID:Xm5xmiUz0.net

リニア工事談合疑惑は現在裁判中です。

リニア不正は「政界汚職」に発展か 永田町では議員の名も
https://www.youtube.com/watch?v=zF4Db66f9Cs
2017/12/17に公開

３兆円の公費が投入され、談合が摘発され、２社が談合を認めてる現在、
リニア計画の正当性が問われのは当然です。
結審の結果いかんでは、リニア計画自体が頓挫する可能性もあります。
静岡県は水量減少、残土処理、自然破壊等々、多くの問題を抱えています。
2027年の工期を急ぐあまり、工事の強行は避けていただきたい。

418 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 04:41:03.14 ID:Xm5xmiUz0.net

【安倍首相】メシ友 にリニア9兆円利権との接点
https://www.youtube.com/watch?v=JYNHBOPX0Ts
2017/12/19に公開

419 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 04:51:44.85 ID:Xm5xmiUz0.net

リニア談合事件裁判中。
長引いているのは、大成、鹿島が逮捕者を出したにも関わらず、
談合を認めていないからだろう。（清水、大林はすでに認めている）
南アルプストンネルは大成、鹿島が受注した。
財投3兆円にゼネコン４社が群がったのは、隠しようのない事実であろう・・・
なのに被害者であるはずのJR東海が、工事を急ぐのは何故？

「３兆円　　談合発覚　　リニア詰み」

420 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.127.244])：2019/10/21(月) 04:57:38 ID:Xm5xmiUz0.net

官製談合防止法

＞競争入札などにおいて、国や地方公共団体などの発注機関の職員が談合に関与すること（官製談合）を防ぐ目的で制定された法律。＜
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。

421 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.127.244])：2019/10/21(月) 04:59:02 ID:Xm5xmiUz0.net

「官製談合」と立件されれば、リニア中央新幹線は頓挫する運命にあるということです。
政治家が絡んでいれば、３兆円の「令和リニアッキード疑惑」発覚か・・・

422 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 07:48:54.85 ID:TQj+wH2mH.net

アンチリニアは馬鹿ばっかりだな
リニア東京名古屋間は全額JR東海の自費負担
名古屋大阪間は3兆円の融資を受けるが、まだ工事が始まっていない

423 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 07:51:35.58 ID:rSGyihIsd.net

>>414
へる可能性があるのは工事中のみ。
でも30年経過後問題はきっちり詰めとけ

424 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 07:55:40.35 ID:rSGyihIsd.net

>>422
それはちょっと違う。
3兆円は大阪延伸工事の前倒しのためだが、使われるのはあくまで東名間工事で、借入金環境を改善することで名阪工事を早める。

425 ：名無し野電車区 (JP 0H5e-SKm1 [61.199.190.12])：2019/10/21(月) 07:58:08 ID:n3nGwZ5+H.net

ド田舎の静岡県は汚職の宝庫だな

市役所と建設会社を捜索、静岡県警など　沼津・官製談合
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00000006-at_s-l22
市によると、同社が2016〜18年度までに契約した市発注工事は27件で、取引額は約11億円。市内の同業者の男性は「建設会社は役所に依存している会社。
金額的にも安く取っていて、安受けしている印象がある」と語った。同社の近くに住む男性は「（同社は）老人ホームやビジネスホテルも経営していると聞いた。先見の明があった会社というイメージ」と話した。

426 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 08:26:41.37 ID:Y4x1gkK4M.net

静岡市は政令指定都市だから、静岡県と同格
川勝知事がケチをつける筋合いはないんだよ

「市議会のボス」「不健全」　川勝知事の発言に静岡市議会が抗議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000011-sut-l22
清水庁舎移転を巡り、静岡市議会への批判を強める川勝知事に抗議です。
市役所・清水庁舎の移転を巡り、川勝知事は１７日、「市長が市議会を牛耳るボスの顔色を窺っている」「市議会と市長の関係が不健全」と非難しました。
これを受けて、市議会の遠藤裕孝議長は１８日、発言の撤回と謝罪を「知事に強く働きかけてほしい」と、鈴木利幸県議会議長に申し入れ書を手渡しました。

427 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-oYA9 [210.138.177.151])：2019/10/21(月) 08:40:23 ID:FJuZA3t8M.net

罰金分は東海から追加工事って名目で支払われるだけなんだよな

428 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-SKm1 [153.249.59.195])：2019/10/21(月) 18:18:31 ID:cO05DTjHM.net

リニアでJR東海と対立「静岡県知事の大きな夢」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政

429 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMff-NMBM [36.11.224.64])：2019/10/21(月) 18:59:27 ID:ahEVICZ3M.net

デタラメ静岡のデタラメ川負

430 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 19:08:57.92 ID:zaUgH6bm0.net

デタラメ行政の終着駅ｗ

沖縄と違って誰も同情しないぞｗ

431 ：名無し野電車区 ：2019/10/21(月) 19:31:22.10 ID:rSGyihIsd.net

>>428
>>429
>>430
ちょっと推進派からみても醜いぞ

432 ：うさにゃん ：2019/10/21(月) 19:45:00.17 ID:/HYEDb0g0.net

川勝どんどん追い込まれてるなｗｗｗ

山梨も小井川にひっくり返りそうやし楽しみやわ

433 ：亀にゃん ：2019/10/21(月) 19:45:45.08 ID:/HYEDb0g0.net

>>422
リニアアンチはぽんたぬきおじいちゃんだね
定年退職して左翼思想に染まっちゃったみたい

434 ：鶴にゃん ：2019/10/21(月) 19:47:00.17 ID:/HYEDb0g0.net

>>403
いくらになろうと国会議員は無料で利用できるからな
この特権は凄まじい
地方にとっては喉から手が出るほどなのはそのためだ
国会議員を一人移住させるだけで莫大な金が入る

435 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-wZdW [114.169.3.215])：2019/10/21(月) 19:52:46 ID:oNO3bJD00.net

>>432
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

436 ：名無し野電車区 (JP 0H73-SKm1 [210.163.63.164])：2019/10/21(月) 19:59:52 ID:e+Fpv2qFH.net

まともな国民は静岡県のあまりに酷いゴネ方に愛想を尽かしてきた
大手新聞社も批判を始めると思う

437 ：鶴にゃん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-r0zP [180.17.200.155])：2019/10/21(月) 20:03:21 ID:/HYEDb0g0.net

>>435
お前が死ねやヒトモドキが

438 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-RR0M [182.251.28.66])：2019/10/21(月) 20:03:40 ID:Q8JHxc7La.net

ゴネるタイミングもルート変更不可と最悪だしな
長野みたいにルート確定前(JR東海社内では当時からルート決まっていたかも知れんが)に騒ぐ方がまだマシだった

439 ：うさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-r0zP [180.17.200.155])：2019/10/21(月) 20:03:48 ID:/HYEDb0g0.net

>>436
そのうちスキャンダルの１つでも出てくると思うｗ

440 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2201-S3Tg [219.174.46.241])：2019/10/21(月) 20:06:50 ID:toCyK/b30.net

工事中も湧き水全量戻せ

これは強烈！
これがクリアできないなら
東海も国も太刀打ちできない

441 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 221b-arNU [219.126.32.216])：2019/10/21(月) 21:53:12 ID:Uc0IifXj0.net

>>440
>工事中も湧き水全量戻せ

これを主張する科学的根拠がない
静岡・山梨県境にある破砕帯を静岡側から掘ると突発湧水で作業員の命を危険にさらす恐れがある
発注主のJR東海は、工事会社にリスキーな注文はできない

442 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8346-b2ak [114.167.161.197])：2019/10/21(月) 22:13:35 ID:9k0qEdn30.net

「リニアの駅は甲府市内が最適」山梨・甲府市長が検証結果発表
産経新聞 2019/10/21
https://www.sankei.com/economy/news/191021/ecn1910210009-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000529-san-l19

リニア工事・水減少問題 国、静岡県、JRの新3者合意 今月中にも締結へ
産経新聞 2019/10/21
https://www.sankei.com/economy/news/191021/ecn1910210024-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000580-san-l22

443 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GDtP [218.217.6.28])：2019/10/21(月) 22:42:36 ID:9wdHsEE30.net

これでつまらん水問題は終わるかな。
スレも少しは静かになるだろう。

444 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-RU6Z [182.251.248.7])：2019/10/21(月) 22:45:26 ID:/qR5mLpoa.net

工事完了後に水を戻すのは被害があるからだろう。
工事中に水を戻さないのは被害がないからなのか。
工事完了後だと被害があるのに工事中は被害が出ないという根拠は何なのか。
あるいはどちらも被害がないと言うのなら工事完了後に水を戻す理由は何なのか。

445 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e201-Cp4Z [221.79.204.137])：2019/10/21(月) 22:49:36 ID:bSk4lDmd0.net

>>444
全量戻し要求へのカウンターかと

446 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4b60-NkzJ [202.229.49.165])：2019/10/21(月) 23:31:02 ID:4rmsI9wp0.net

いつまでもグダグダ難癖つけるなら
静岡の茶は買わない様にせんといかんね
あと片側点かなくなるテールランプの車も
対策した方が良いんじゃないか

447 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 00:29:08.11 ID:aRug8bRm0.net

静冈梦
静冈民族伟大复兴

448 ：うさにゃん ：2019/10/22(火) 01:26:00.23 ID:HgxjLd6o0.net

>>442
やっぱ小井川っしょ
山梨は知事が優秀で市がゴミだな

449 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GDtP [218.217.6.28])：2019/10/22(火) 02:12:21 ID:MzJaQ4El0.net

>>448
小井川に接続する意味はないから。

450 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 04:22:19.30 ID:+Mz4kj2G0.net

ポツンと単独駅、新富士駅の轍を踏むな

451 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 04:37:05.04 ID:ENS8wZMa0.net

リニア問題　知事は「国は証拠に基づいて関与を」と要求
10/21(月) 20:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00010011-sbsv-l22
＞リニア中央新幹線の本体工事を巡る議論で、国土交通省が関与を強める方向性について
川勝知事は「エビデンスに基づいて関与してほしい」と要求しました。
（川勝知事）「（国交省が）関与する場合は、しっかりしたエビデンス（証拠）に
基づいて関与すべき。地質であるとか、水脈であるとか。」
リニア工事をめぐる議論で、これまで国交省はオブザーバーという立場で参加して
いましたが、JR東海と県の議論に関与を強める方向性で調整が進んでいます。
10月11日に難波副知事と、JR東海が国交省に出向き、水嶋鉄道局長らと三者会談していて、
10月中には三者で協議を進めることに合意する見込みです。＜

452 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 05:17:04.34 ID:ENS8wZMa0.net

リニアの駅 山梨・長崎知事は見直しの可能性言及 甲府市「現計画地が適地」
10/21(月) 19:48配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000004-utyv-l19
＞山梨県の長崎知事が見直しの可能性を言及しているリニア駅の位置について甲府市は、
現在の計画の甲府市大津町周辺が適地とする独自の検証結果を１０月２１日、公表しました。
リニアの駅を巡っては長崎知事が現在計画されている甲府市大津町から
ＪＲ身延線の小井川駅周辺に見直す可能性があることを言及しています。
これを受けて甲府市は２つの地域の観光や経済効果を検証しその結果を公表しました。
このうち「観光とアクセス」は自動車の利用が多くスマートインターチェンジに近い
大津町に優位性があるとしています。＜
山梨県知事と甲府市、中間駅設置場所でもめています。
リニア利権を巡り、地方組長同士の醜い争いです・・・

453 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 05:57:55.24 ID:ENS8wZMa0.net

>>451 8月の合意内容から、さらに関与を強めるということか・・・

リニア中央新幹線静岡工区の事業を円滑に進めるため、静岡県、
東海旅客鉄道株式会社及び国土交通省は、当面の進め方について確認いたしました。
http://www.mlit.go.jp/common/001302603.pdf
別添のとおり三者で合意しましたので、お知らせいたします。

別添
リニア中央新幹線静岡工区の当面の進め方について　　令 和 元 年 ８ 月 ９ 日
国 土 交 通 省　　静 岡 県　　東 海 旅 客 鉄 道 株 式 会 社
http://www.mlit.go.jp/common/001302611.pdf

454 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 06:41:30.36 ID:KsZhLWrE0.net

8月のは及び腰もいいところ
やっと真面目にやる気を出した

455 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 08:15:47.39 ID:3kK/XcizM.net

>>439
もう結構前だが週刊誌に昔学生と不倫して妊娠させ旨記事になってたぞ

456 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 09:16:37.37 ID:ENS8wZMa0.net

静岡県2市議会が知事に意見書　リニア水資源問題
南関東・静岡
2019/10/18 17:21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51142730Y9A011C1L61000/
＞リニア中央新幹線のトンネル工事による大井川の流量減少問題を巡り、静岡県掛川市と
同県菊川市の市議会正副議長が18日、静岡県庁を訪れ、川勝平太知事に意見書を提出した。
静岡県とJR東海の協議が進められるが、水の減少や水質悪化に関して懸念があると改めて表明。
両市議会で可決した水資源の保全を求める意見書を手渡した。
23日には大井川流域にある島田、焼津、藤枝、袋井、吉田の5市町の議会議長や副議長、
15の商工会議所・商工会が訪問し、同様の意見書を提出する予定だ。＜

大井川流域の市町村議会のほとんどが、水資源の保全を求め、川勝知事の応援に回った模様・・・
商工会議所が動いたのは、お茶農家はもちろん、工業用水を必要とする工場の懸念からか・・・

457 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 10:11:31.41 ID:+Mz4kj2G0.net

>>428
記事のタイトルが過激になりました

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all
■ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政

458 ：うさにゃん ：2019/10/22(火) 10:19:47.02 ID:HgxjLd6o0.net

>>449
身延線に接続できるんだが

459 ：犬にゃん ：2019/10/22(火) 10:21:09.75 ID:HgxjLd6o0.net

>>450
逆に新富士は廃止できるいい理由になったりしてｗｗ
リニアが開通しても本数増えないだろうしね
新富士・三河安城だけ通過するこだまとかできそう

460 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 10:37:48.21 ID:MzJaQ4El0.net

>>458
身延線に接続しても、乗り換え需要は
ほとんど期待できないの。駅周辺整備
しやすい現在地が吉。

461 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 10:39:01.83 ID:MzJaQ4El0.net

>>459
リニア開通後は三河安城に停まるひかりが
設定されるんじゃないの。東京への速達化。

462 ：うさにゃん ：2019/10/22(火) 10:44:58.91 ID:HgxjLd6o0.net

>>460
その肝心の駅の周辺整備が不便だと失敗するだけなんだが
そもそも小井川の周りだって田んぼだらけだし何の問題もない

463 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 11:15:09.90 ID:+Mz4kj2G0.net

>>462
小井川駅の近くに山梨大学医学部がある
都内から通える大学として偏差値が上がるかも
また、附属病院関係は便利になる

464 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 11:20:25.56 ID:ImnEPrXz0.net

>>456
ＪＲがルート変更できないことをいいことに食らいついて離さないって感じだな
とはいえＪＲがここで金を出してしまうとそこらじゅうでたかられるから、国に出させるしかない
こういう時に使える金は国交省にはないのかね

465 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 11:23:01.44 ID:MzJaQ4El0.net

>>462
なにが不便なの？　現在地は周りがすべて田畑で
整備しやすい。小井川駅周辺は住宅地もあって
変則的。甲府市街地の南端でバスなら甲府都心
各所に停まるので利便性が高い。おそらく本数も
多いであろう。

466 ：sage ：2019/10/22(火) 12:29:57.30 ID:3kK/XcizM.net

>>464
東海の工事下手も相当だぞ
しっかり根回ししないで工事進めようとするから静岡だけでなくあちらこちらでボヤが起きてるし。普段の工事だと関係各所への根回しは受注業者がやってくれるかも知れんが新線建設だとそうも行かないからね。
ちゃんと外から見える形(生活道路拡幅とかでいい)で纏まった金出して住民の押さえつけを自治体に外注にしないと大規模建設は出来ないよ。

467 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 12:39:02.96 ID:Pe/lk8Z10.net

自動運転バスやBRTが2027年までに完成するといいね
現状の路線バス頼みの交通網では地域は衰退する

468 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 13:17:02.21 ID:FtdPUrGbe

小井川駅接続は　西側が登り勾配とゆるやかな曲線になるので無理　小井川駅から500メートル離れたらOK

469 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 13:03:13.58 ID:dWCijY21a.net

>>422
そこなんだな。南アルプス直下のルート選定は、JR東海主導ということだろう。
塩尻経由と茅野伊那経由を否定する話になってしまったのは、全額JR負担と6,000億円経費節減効果から。
このままではトンネルも相当に経費が掛かる。実際にそこまで差が生じるかは分からない。

470 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 13:57:38.63 ID:QN4VzhgqM.net

リニア関係のヤフー記事コメント欄で静岡県工作員が暗躍
３時間で赤ポチ500とか信じられんわ

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191021-00030276-president-bus_all

471 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 14:14:21.59 ID:ENS8wZMa0.net

>>456 続き
大井川地下水減、懸念強く　リニア工事で湧水県外流出
（2019/10/17 07:23）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/694678.html
＞下流域の地下水が減少するのではないかとの懸念が強まっている。
安価で豊富な下流域の地下水は住民生活や企業活動を支えてきたが、専門家は、
影響が出ても工事との因果関係を立証するのは難しいとして
「泣き寝入りを余儀なくされる」との見方を示す。＜

472 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 14:29:39.86 ID:dWCijY21a.net

一旦ルートが決まれば何の対策もせずに着手できるものなのだろうか。
認可に遡って変更ができないならば、認可の範囲内、即ち南アルプス中南部に別ルートを求める他ない。
こうなると、南アルプス短絡ルートは後回しにして、諏訪伊那に着手する方が賢いのではないか。甲府飯田間の２ルートには運行上、防災対策上のメリットがある。

473 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 14:41:47.64 ID:dWCijY21a.net

>>436
南アルプス自然破壊については、静岡県民はいかなる責任も負えないな。
後世、僅かな補償対価と引き換えに南アルプスを破壊した当事者責任を問われることを避けたい。

474 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 14:54:51.88 ID:MzJaQ4El0.net

なんかトンネルを掘ると南アルプス全体の
自然が崩壊してしまうかのような言があるね。

印象操作？　

トンネルで自然が破壊された事例は、例えば
どんなものがあるだろうか。

475 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 15:13:28.47 ID:oNv+YeIm0.net

戦前から東海パルプが南アルプスの原生林を切り倒し、大井川に丸太を流して島田まで運びパルプ材料にしてきた
ハゲ山になった山々にはパルプ材料用の木が植林された
昭和3年に田代ダムを作り、水を富士川水系に横流しして発電所を作った
南アルプスの静岡側はさんざん開発し尽くされてきたんだね
手付かずの自然のようなデタラメを言うのはやめてほしい

476 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 15:55:21.81 ID:dWCijY21a.net

即ち南アルプスの自然破壊の責任が静岡県民に及ぶという補償がない。
少なくとも静岡側では富士山世界文化遺産の意味を正しく理解していると考える。

477 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 15:59:05.57 ID:dWCijY21a.net

>>474
丹那トンネルがあるだろうと。
台風19号でも崩れたが、過去には狩野川が氾濫して多数の死者を出している。

478 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 16:05:23.32 ID:dWCijY21a.net

環境影響評価からJRは全体の一部だから問題ないとする立場だが。
南アルプスが広大という実際もなくて、現在の特別地域は稜線周辺だけで、そう広くもない。
稜線の下方まで拡大すべきという議論も、リニア以前からで本来的な方向性は特別地域の拡大と、保護強化が時代性。

479 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 16:09:06.18 ID:dWCijY21a.net

>>475
横流しと主張できるのは水利権のある下流域であって、JRが言える話ではない。

480 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 16:15:20.40 ID:dWCijY21a.net

仮にリニア南アルプスルートでJR東海が財閥化、海外の鉄道利権に進出しても、次の戦争では必ず負ける。
歴史を見ても一戦で決着せずに、何戦か繰り返しながら国が滅ぶ例は多い。

481 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 16:24:03.69 ID:d756DH7k0.net

>>470
こういうのって組織的な工作やらなきゃ無理だよな
静岡県はどんだけ工作に金掛けてるんだ？

482 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 16:47:43.12 ID:ENS8wZMa0.net

リニアはJR東海一社では完成できません。諦めてください。
「NHKを、ぶっ壊す」
「JR東海を、ぶっ壊す」
JR東海分割＋統合（案）
JR東海を名古屋で東西に2分割。（JR貨物も同様）
JR東日本+JR北海道+JR東海（東側）+JR貨物（東側）を経営統合
JR西日本+JR四国+JR九州+JR東海（西側）+JR貨物（西側）を経営統合
JRは２社体制に集約。

ドル箱の東海道新幹線の莫大な利益でJR北海道、四国、九州、貨物を救済できます。
（リニア計画は自然消滅、リニア実験線だけの営業運転を目指す）

483 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:12:27.50 ID:/WGCZiknM.net

JR東海も、空港新駅とのぞみの部分停車を確約してとっとと話をまとめりゃいいものをアホやな

484 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:29:02.01 ID:ImnEPrXz0.net

>>483
静岡とＪＲとチキンレースになって両方で弾くに引けず二進も三進もいかなくなった
国が金を出すしかない

485 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:37:45.84 ID:rURAUMXG0.net

品川〜名古屋については現行の「のぞみ」がごっそりリニアに移るから、
別に新横浜の次が静岡の列車を作っても良いのにね。
名古屋でのリニア←→新幹線の移動ってどのくらいかかる想定？

486 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:40:17.81 ID:rURAUMXG0.net

あ、公式に最長9分ってあったわ。
新大阪に行く場合、
「のぞみ」の全列車静岡停車と
リニアで名古屋まで出て同駅乗り換え。
どちらがうざいかな。

487 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:50:43.15 ID:MzJaQ4El0.net

>>477
なんの自然破壊？　水枯れのこと？

リニアトンネルはほとんど無人地帯。どこの
井戸や湧水が枯れて住人が迷惑するの？
トンネル湧水は大井川に戻すのだから
問題なし。

２行目はトンネル建設と関係ない。

488 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 17:58:32.93 ID:/WGCZiknM.net

>>486
行きは乗換、帰りは東海道新幹線で乗換なしだな
帰りはビール呑んでどうせ寝るし

489 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 18:27:13.94 ID:73SDWW+nd.net

>>463
教授とかならともかく、
リニアで学生が通う？

490 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 20:43:37.64 ID:oNv+YeIm0.net

都内から通える国公立医学部は少ない
東大、医科歯科、千葉大、横市くらい
これに山梨が加われば人気急上昇だよ

491 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 21:22:00.71 ID:dvWCr3CkM.net

国が金出すとか
財政ですら渋々だったのに
ありえるかね

492 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 21:33:44.29 ID:/WGCZiknM.net

医科歯科と国公立がないところ以外、各県1校だから、首都圏は人口比で医大が少ないんだよな
今のところ全席指定だそうだから通学定期券が発売されるかはわからないが、私立行かせるつもりで交通費払うとか、いろいろ想像を絶することはあるから梨大医学部のレベルはあがるだろうな
小井川でも大津町でも大差内だろう

>>485
個人的には豊橋くらいしか知らないけど、2時間に一本のぞみ停車駅＋豊橋停車というほとんどのぞみな光が今でもあるよね
山陽の姫路・福山・徳山・新山口を選択で停まるのぞみみたいに、静岡・浜松・豊橋に選択で停まるようにすりゃいいだけなんだから、一部最速列車を停めますって言っときゃいいのにな

空港駅は気楽に言えないことはわかるが

493 ：名無し野電車区 ：2019/10/22(火) 23:49:57.43 ID:Pe/lk8Z10.net

>>490
>>492
千葉横市は結局近くに住むけどな
まあ便利になるってことで少しレベルは上がる

494 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-BV4E [118.154.22.108])：2019/10/23(水) 02:28:34 ID:LI6AHkQE0.net

>>491
これ以上遅延すればいずれ政治の責任になる
ＪＲと国交省のチキンレースだな

495 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:09:11.64 ID:lA2NcVFi0.net

リニア新幹線、開通遅れ必至の情勢…静岡県、わずか「9キロ」の工事着工を許さず
2019.10.22
https://biz-journal.jp/2019/10/post_124385_2.html
＞　静岡県とJR東海の協議は続いているが解決のメドは立っていない。
菅義偉官房長官は9月6日の閣議後の記者会見で、リニア中央新幹線の建設工事を
めぐる静岡県とJR東海の対立を解消するために政府が関与する姿勢を示した。
静岡工区は17年着工、26年11月に完成の予定だった。着工はすでに2年遅れている。＜
＞　リニア中央新幹線は東京―大阪間を約1時間でつなぐJR東海の大型プロジェクトだ。
総事業費は9兆円で、うち3兆円は財政投融資を活用する。東京（品川）―名古屋間の
27年開業は絶望的だ、との見方が浮上。
物理的にみて、開業を延期するしかないようなのだが、JR東海のドン、葛西敬之名誉会長は
27年開業を諦めていないとされる。
78歳の葛西氏は時間との闘いをしているわけで、万難を排して、
予定通りのリニア開業を望んでいるのだろう。＜

496 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 05:29:11 ID:lA2NcVFi0.net

＞リニアは成長戦略の一環＜
リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。

一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋完成に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。

497 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:30:32.12 ID:lA2NcVFi0.net

リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・

リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。

498 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:32:53.19 ID:lA2NcVFi0.net

南海トラフ地震、老朽化対策等はリニア計画を正当化する方便に過ぎません。
三大難工事（南アルプス、中央アルプス、大深度地下トンネル）は始めるやすぐ、
問題噴出で静岡では工事もかかれない状況です。
リニア工事は、今後１０年間東海道新幹線の利益をすべて注ぎ込まなければ、
完成しません。地震、老朽化云々をいうのであれば、先に第二東海道新幹線を造り、
補強するほうが、JR東海の長期経営計画も安定しますよ。

499 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:34:09.17 ID:lA2NcVFi0.net

リニアの最終目的は「核武装」です。
1、リニアは電気を大量に消費するため、電源確保のため原発の再稼働が必須です。
2、原発を動かせば、大量のプルトニウムが得られます。
3、プルトニウムは核爆弾に流用できます。
4、リニア計画を強行している、アへ、火災、橋ゲは軍事大国を目指しており、
　　憲法改正をしようとしています。
5、憲法改正の目的は非核3原則の放棄です。
6、原子力空母に搭載予定の電磁カタバルトは超電導リニア技術の応用です。

500 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:35:32.41 ID:lA2NcVFi0.net

アベノミクスの失敗その1
株式市場で年金の原資をほとんど溶かしてしまった事。
アベノミクスの失敗その2
儲からないとわかっているリニア計画に多額（３兆円）の投資をしたこと。
失敗が発覚するのは３０年後になるが、JR東海が返済不能になれば、
年金の原資を溶かしてしまった事と同じ。

つまり安倍は、国民から預かっている大切な年金を博打ですってしまったという事。
リニアの投資３兆円を返して頂ければ、傷口を広げなくて済む。

501 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 05:43:00.59 ID:lA2NcVFi0.net

「災害救助法」適用は13都県317市区町村に 東日本大震災上回る（台風19号）
2019年10月19日 4時18分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191019/k10012139551000.html
＞災害発生直後の救助活動や住宅の修理などにかかる費用を国が支援する「災害救助法」。
台風19号による被害で適用が決まった自治体は13都県の合わせて317市区町村に上り、
241市区町村が対象になった「東日本大震災」を上回って、被害がより広範囲に
なっていることが分かりました。
「災害救助法」は、災害が発生した直後に、救助活動や住宅の応急修理、避難所や
仮設住宅の設置などが速やかに進むよう国が財政的な支援をする法律で、
基準を超えた被害が出た場合、都道府県知事が自治体を指定して適用します。＜

安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。

502 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/23(水) 07:36:08 ID:sv7SuI+Ja.net

名古屋で無理繰りに乗換させるのが先ず不便だな。のぞみを増やしても静岡に停車させないのは、名古屋駅ののぞみ乗降者数の水増しに他ならない。
先ず静岡にのぞみを停車させないのは、何だかんだと理屈を捏ねる名古屋人的な性格に拠るかな。

503 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/23(水) 07:38:35 ID:sv7SuI+Ja.net

>>487
ダムの緊急放流は怖い。

504 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8isS [182.250.242.81])：2019/10/23(水) 07:47:46 ID:sv7SuI+Ja.net

>>491
補償費用を出すなら、諏訪や茅野ルート推しだろうな。
南アルプスルートを選択すれば、諏訪、松本の鉄道高速化整備の必要性は高まる。全幹法の趣旨から結局は整備しなければならない。

505 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-c/xO [106.132.82.99])：2019/10/23(水) 07:59:59 ID:i6DcY27ba.net

ルート変更したら10年以上の遅れだ
静岡をカネで捻じ伏せるほうが遥かに簡単だ
国交省にカネが有ればだが

506 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 08:05:27.71 ID:tGncgK3YM.net

静岡大学と浜松医大は合併を検討していたが、浜松医大の教授がゴネて流れた
山梨医大や香川医大など新設系の医大はとっくの昔に合併しているんだが
静岡は将来的な利益を捨てて現状にしがみつく土地柄なんだよ

507 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 08:15:45.23 ID:lA2NcVFi0.net

>>495 続き
名だたるブレーン？葛西天皇のこと？
以下、個人的推測です。
リニアは「天皇長年の夢」「なんとしても2027年営業運転をしろ」
JR東海はリニア実験線を買取り、長年リニア実用化の実験、研究を続けていた。
なんとか国内に営業線を造り、対米輸出を目指していたが、超伝導リニアは
余りにも電磁波が強く、国際基準をクリアできず、世界への輸出は困難になった。
それでは今までのリニア研究開発費が無駄になるので、国内の営業運転の
早期実現に踏み切った。
「電磁波被爆？そんなものどうでも良い、なんとしても営業させるのだー」

リニアは甲府---橋本間のみの営業運転にしたらどうですか？
今からでも遅くありませんよ・・・
南アルプストンネル、中央アルプストンネル、東京名古屋の大深度地下トンネル
余りにも工事リスク大きすぎます・・・

「自然破壊　　身の程知らず　　リニアかな」

508 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 08:32:46.40 ID:tGncgK3YM.net

国はデタラメ行政の静岡県に業務改善命令を出すべきだ

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all
■ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政

509 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 08:50:55.87 ID:lA2NcVFi0.net

現場へ続く“唯一の道路”で複数の崩落…台風19号の影響がリニア工事にも
全面復旧まで約1年か
10/16(水) 18:48配信 （東海テレビ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00024850-tokaiv-bus_all
＞工事現場に続く静岡市の林道が、複数の場所で崩落しているのが見つかりました。
　崩落が起きたのは、静岡市葵区の林道東俣線で、台風19号の大雨で川が増水した影響で
　複数の場所で道路が崩落しました。
　この林道は、リニア新幹線静岡工区の工事現場に続く唯一の道路ですが、
　全面復旧には1年ほどかかる見通しです。＜

　山の神様も「もう南アルプストンネル工事は諦めなさい」と言っているようです・・・
　

510 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 08:55:11.61 ID:lA2NcVFi0.net

>>509 続き
地質専門家が指摘した通りだな・・・

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1

511 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 09:18:45 ID:lA2NcVFi0.net

>>382
＞【タワマン】 武蔵小杉のつぎは「橋本駅」がアツいらしい　マンションが生え始める＜
武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012131121000.html
＞台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。＜

タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・

これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・

512 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 09:32:44.34 ID:lA2NcVFi0.net

>>511 続き
リニアの地下トンネル、地下駅は水害に弱いやろーな・・・
ガイドウェイなんぞ水没したら終わりやろ・・・
車両も使い物なんやろーし、復旧不可能となれば、１０兆円が一瞬でパー・・・
火災に弱く、水害に脆弱、さらに地震の揺れに弱かったら・・・
「リニア3重苦」避けられんやろなー・・・

513 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 10:57:06.61 .net

毎日コピペ荒らしして気持ち悪いジジイ

514 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 10:59:51.39 ID:tGncgK3YM.net

静岡県工作員が発狂して赤ポチ800とか
どんな連中を雇っているんだ？

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all

515 ：sage ：2019/10/23(水) 11:08:40.43 ID:YS8qtBezM.net

極論ばかりの同じコピペ貼りまくってる時点でどっちの陣営も外注しているんだろうなという印象
外注叩く行為は自陣営の外注を際立たせるからみっともないぞ

516 ：うさにゃん ：2019/10/23(水) 11:18:32.68 ID:Wjmi40V70.net

>>465
在来線から乗り換えができないから

はい論破

517 ：うさにゃん ：2019/10/23(水) 11:19:44.46 ID:Wjmi40V70.net

>>470
赤旗とかがやってるんじゃね？
ちなみにヤフーはクッキー消すと再び投票できる仕組み
まあ３時間で一人でポチポチやればそのくらいにはなる

518 ：うさにゃん ：2019/10/23(水) 11:25:44.45 ID:Wjmi40V70.net

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/pEwfe7CQZWpjYDBu24FbBQ--/comments/

hoz*****|1日前報告

>fhq*****
>東京ー名古屋間は、ノンストップ走行でいい。
いや、名古屋は止まる必要がないね
いちいち名古屋で止まって、汚い名古屋の空気を吸わなければならないではないですか。大阪まで直行にすべきだね。
名古屋は災害時の避難所に外に出たときの為に防毒マスクを用意しておけば良いじゃないの。

こいつ通報したら消えるぞ

519 ：うさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-r0zP [180.17.200.155])：2019/10/23(水) 11:47:49 ID:Wjmi40V70.net

通報したら速攻消えてて草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 12:20:05.28 ID:X7aY+o8ya.net

名古屋駅のタワマン売ることと南アルプスの環境保全、どちらが優先するかは考えればわかるだろうに。

521 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-c/xO [106.132.82.99])：2019/10/23(水) 12:46:50 ID:i6DcY27ba.net

安倍は何をしている
ぐずぐずしてると本当に潰されてしまうぞ

522 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 13:13:30.84 ID:mJE6jbc50.net

>>520
なんでタワマン？

523 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 13:15:37.84 ID:yKyth9tT0.net

>>516
なにが「はい論破」だよ。

身延線に接続した時、どんな乗り換え需要が
あるのか考えたことがありますか。
山梨県駅は最初は小井川駅接続で想定されて
いたが、県側が甲府市内を提案したらＪＲ海は
あっさり承諾してしまった。

ＪＲ海自身が自社路線である身延線に接続
する意味がないと考えていたと。
なんでもかんでも在来線に接続させればいいと
いうものではないってこと。

山梨県駅は甲府駅か中央線に接続すれば
意味があったと思うけど。それは大人の事情で・・

524 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMde-Cp4Z [125.175.5.171])：2019/10/23(水) 13:25:16 ID:8Qf98bqAM.net

東海道新幹線のひかりこだまと同じで義務的に設置してるだけ
新富士駅もJR東海にとってはどこでも良かった
JR東海に任せっぱなしで中間駅が便利になるわけがない

525 ：うさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-r0zP [180.17.200.155])：2019/10/23(水) 13:45:29 ID:Wjmi40V70.net

>>523
甲府土人乙

お前の意見なんてどうでもいい

526 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-8Ecw [182.251.255.12])：2019/10/23(水) 14:03:16 ID:oJ2vBtW9a.net

>>489
医学部の学生には医者の息子多いからな
卒業までに3〜4千万かかる私立じゃなくて400万弱の国立に入ってもらえたら
喜んで都内から通わす親もいると思うぜ

527 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbef-GDtP [218.217.6.28])：2019/10/23(水) 14:21:23 ID:yKyth9tT0.net

>>524
新富士駅は創価信者の団体バス輸送が想定されて
いたんでしょ。
東海道線の交点に駅を作ろうとすると、工場移転やら
在来線駅建設費やら費用が莫大になって、地元としても
負担し切れない事情があったんではないの。

>>526
山梨大学医学部ってどのぐらいの水準なの。

528 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 14:32:41.68 ID:I/uZ/+Iba.net

>>527
入学難易度についてはとにかく国立の医学部だからね
東大よりはちょっと入りやすいけど他の旧帝大非医学部よりは高いくらいのはず

529 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 14:40:37.22 ID:8Qf98bqAM.net

>>527
いうても東京の隣の医学部だからな
駅弁医よりも格上で旧帝旧六に食い込むくらい
旧帝非医なんか話にならん

ただ、医学部で片道30分以上の通学は本人的にはすごくダルい

530 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-GrF/ [126.199.208.215])：2019/10/23(水) 15:16:27 ID:3LCa84Kqp.net

静岡という土地は、温暖な気候のせいもあり、元々コンサバな土地柄。
現状からの変化を望まないし、仕事もあまりしない。
ノホホンと過ごしていても食っていける土地。
それが、1964年に東海道新幹線が出来てから、みるみる変わった。
ピアノだとかバイクだとか、静岡から全国へ売り歩くようになったのだ。

531 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:34:47.82 ID:tGncgK3YM.net

島田、藤枝、焼津、吉田に広がる大井川下流の扇状地の田んぼは、ザル田と言って水を張ってもザルのように水が抜けてしまうポンコツなんだよ
江戸時代ならともかく、今の時代では田んぼを防水処理することで、かなりの節水が可能なのである
また、減反政策によって田んぼの面積は減っている
農業用水は今よりずっと節約できるのだが、一度手に入れた利水権を絶対に手放さない意地汚さがある

http://www.ooigawa-yousui.com/sagan/history/suiden.html

532 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:46:27.37 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。

533 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:46:58.07 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。

534 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:47:36.67 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。

535 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:48:18.95 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
ＪＲ東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります

536 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 15:48:59.26 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その5
大深度地下駅トンネルの沿線住民からリニア工事反対の声が多数上がっています。
地主にとっては大問題です。地価下落に対し補償できないのであれば、
リニア工事中止すべきです。

537 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 15:49:38 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。

538 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 15:52:05 ID:lA2NcVFi0.net

リニア中央新幹線の失敗原因その7
電磁波の基準が曖昧のまま、営業運転をすれば、
健康被害を受けた乗客から多額の賠償金を請求されるでしょう。

539 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 15:53:15 ID:lA2NcVFi0.net

リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
アベノミクスの大失敗、JR東海の長期経営計画の大失敗を押し隠すには絶好の計画です。
なぜならアヘも火災も３０年後生きているかどうか解らないからです。
まったく無責任極まりない計画です。
リニア計画強行で日本が潰される。
日本の将来・・・残念・・・

540 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 16:17:02.77 ID:pfcN/tcd0.net

巣へ帰れｗ

541 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 16:36:18.16 .net

連投しても中身無しとは

542 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 17:13:23.31 ID:tGncgK3YM.net

＜新富士駅、静岡空港の失敗原因＞
静岡土人は自分たちに都合の良い「たられば」仮説でハコモノを建設する
ポツンと単独駅の新富士駅は、富士駅から身延線が延長されて新富士駅に繋がるとの仮説に基づいてあの場所に建設された
JR東海は身延線を延長するなんて一言も言っていないけど、富士市は「何とかなるだら」といいかげんな期待感のみで場所を選んだ
あのとき、もっと冷静に東海道線との交点に駅作っておけばよかったと、反省もしないおバカ
ポツンと山の中、静岡空港は東海道新幹線の新駅ができるとの仮説から、新幹線沿線上に場所が選ばれた
JR東海に相談したそうだが、つれない返事
しかし、静岡県は「何とかなるだら」といいかげんな期待感で空港を建設した
東海道線、新幹線、国道1号線、東名、新東名と、東京と名古屋にある地の利だけで頭を使わず手に入れた静岡県
デタラメ行政でも何とかやってこれたのは地の利だけだよ

543 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 17:34:54 ID:lA2NcVFi0.net

>>507 続き
＞「冥途のみやげにリニアに乗りたいから 2028年までは頑張って生きる」
という高齢者の声も多い。 ＜

「私の目の黒い内に、なんとしても品川---名古屋間をリニア営業運転をしろ」
「それが私の夢だ」と葛西天皇のご命令が出たんでしょうか？
「令和」の令は葛西天皇の「ご命令」？
安倍総理が葛西天皇に「ご忖度」・・・

544 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5222-2UYq [133.186.85.3])：2019/10/23(水) 17:44:06 ID:lA2NcVFi0.net

JR東海も利に合わんから、リニアずっこけて、倒壊しちゃいますよね。
利に合うのはスーパー銭コンだけです。
何しろスーパーゼネコン４社は、談合により３兆円もの銭を、
自由にコントロール出来る立場を得ました。
今後10年、増収増益で笑いが止まりません。
次はアルファベット占いです。
スーパー銭コンのイニシャルを並べると、
S----清水
T----大成
O----大林
K----鹿島
そこにJR東海（JR.central)のCを加えると、
STOCK(貯蔵）の単語になります。
3兆円を5社でSTOCK？
談合の輪の中にC?
Cは元国鉄。
官製談合の暗示か？

リニア談合裁判、結審するまで工事待っていただけないでしょうか？

545 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 18:02:15.07 ID:lA2NcVFi0.net

「災害救助法」適用は13都県317市区町村に 東日本大震災上回る（台風19号）
2019年10月19日 4時18分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191019/k10012139551000.html
＞災害発生直後の救助活動や住宅の修理などにかかる費用を国が支援する「災害救助法」。
台風19号による被害で適用が決まった自治体は13都県の合わせて317市区町村に上り、
241市区町村が対象になった「東日本大震災」を上回って、被害がより広範囲に
なっていることが分かりました。
「災害救助法」は、災害が発生した直後に、救助活動や住宅の応急修理、避難所や
仮設住宅の設置などが速やかに進むよう国が財政的な支援をする法律で、
基準を超えた被害が出た場合、都道府県知事が自治体を指定して適用します。＜

安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。

546 ：名無し野電車区 ：2019/10/23(水) 18:09:17.40 ID:yKyth9tT0.net

>>520
>名古屋駅のタワマン売ることと南アルプスの環境保全、どちらが優先するかは考えればわかるだろうに。

田和マンも大事だけど環境保全もおろそかにできない。
環境保護にうしろむきなんてレッテルを張られたら、
企業イメージに大きなダメージになる。

547 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-CM8p [106.132.81.92])：2019/10/24(Thu) 05:34:43 ID:hfu7Ftnva.net

反対してるのは静岡だけなんだが

548 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-mjLV [124.18.147.103])：2019/10/24(Thu) 08:31:44 ID:7B+S0c4B0.net

>>520
愛知知事はあの人だからね
わざとやってるのかも

549 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-Z4kd [49.104.32.112])：2019/10/24(Thu) 09:06:02 ID:o9hzo0Y2d.net

>>526
実習始まると長距離通学きついぞ
よほどの箱入り娘でもなければ、アパート借りるだろう。
学生の方も親元の東京から通いより自由な地方都市に住むのがいいと言うだろうし。

金銭的にも、新幹線の定期代を見る限り、地方都市の一人暮らしコストを超えそう

550 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 09:21:44.82 ID:LdjF7tXN0.net

リニア水問題、企業活動影響懸念　流域経済団体が静岡県に意見書
（2019/10/24 07:32）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/697206.html
＞　リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、流域１０市町の商工会議所や
商工会が２３日、県庁に川勝平太知事を訪ね、水を利用する経済活動への影響の懸念を
伝えた上で、水資源や自然環境の保全に向けて万全の対策を求める意見書を手渡した。＜
＞提出したのは島田、焼津、掛川、藤枝、袋井の５商工会議所と岡部町、大井川、吉田町、
牧之原市、島田市、御前崎市、掛川みなみ、浅羽町、川根本町、菊川市の１０商工会。
この問題で経済団体が県に意見書を提出したのは初めて。＜
＞島田商工会議所の岩原茂雄会頭は「経済活動は水があるからこそ成り立つ。
枯渇すれば経済が疲弊しかねない」と指摘した。
他の商工関係者も「農業用水の利用者が大変心配している」
「南アルプスの自然環境の破壊を懸念している」などと伝えた。
川勝知事は「お金に替えられない問題だ。一緒に声を上げて行動を起こしてほしい」と述べた。＜＜
続く

551 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 09:23:24.22 ID:LdjF7tXN0.net

>>550　　続き
＞これに先立ち、島田、焼津、藤枝、袋井、吉田、川根本の４市２町の市町議会議長も川勝知事に対し、
住民の生活や企業活動に弊害が生じないような対策を求める意見書を手渡した。
掛川、菊川両市議会議長は１８日に提出済み。＜
終わり

552 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-TDor [222.158.57.163])：2019/10/24(Thu) 12:13:54 ID:TUtj6Ogx0.net

>>549
実習大変はわかるが
品川から山梨県駅へは25分、相模原からなら15分、長距離だが長時間じゃない

いや俺も圧倒的大多数はアパート借りると思うよ
でも金持ちのすることはひと味違う
医学生100人いたら3人くらい通うやつが出てきそうな気がする

553 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM17-stxq [122.29.17.54])：2019/10/24(Thu) 12:28:18 ID:rIo3ncu1M.net

>>552
実際の運用がどうなるかはわからんけど、飯田や下手すると橋本からでさえ、リニアに乗せて付属病院に搬送した方が速いなんてことになりうるからね
教授だって下手に横浜や千葉に行くより時間がかからないなんてこともありうる
教育、工学には影響ないだろうが、医学部には相当な追い風だろう

554 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-8VMi [182.250.242.71])：2019/10/24(Thu) 12:55:05 ID:lWx9O6Oda.net

>>548
あの会談は意味があったのだろうか。
静岡県の無条件降伏と誤解されかねない。

555 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-Z4kd [49.104.32.112])：2019/10/24(Thu) 13:49:00 ID:o9hzo0Y2d.net

>>553
搬送はまあ・・・
新幹線も航空機もそうだが、搬送ではなく自力移動できる患者の手段だろう。
駅での乗せ替えとかも大変だし。

よその施設から外科医招いて手術とかについてはリニア沿線の病院は便利だろうね。

556 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.108.181])：2019/10/24(Thu) 14:41:21 ID:LdjF7tXN0.net

リニア工事で流域商工団体が要請
10月23日　13時04分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20191023/3030004622.html
＞２３日は、島田商工会議所の岩原茂雄会頭ら大井川流域の８市２町の商工会議所や
商工会の関係者が県庁を訪れ、川勝知事に意見書を手渡しました。
意見書では、ＪＲが示す環境保全対策は課題が多く、川の水量が減少すれば
企業の生産活動に支障が生じかねないと指摘しています。＜
＞その上で、▽ＪＲ側が万全な対策を示すよう知事がリーダシップをとって引き続き
協議を進めることや、▽ＪＲに対し、流域住民の理解を最優先に説明を尽くすことを
要請するよう求めています。＜

557 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 15:20:05.31 ID:auBoxfwtM.net

>>556
川勝がいい加減なデマを流すからこうなるんだ
自業自得だな

558 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 16:30:09.04 ID:iQi5/qFZ0.net

>>557
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

559 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.154.86.71])：2019/10/24(Thu) 17:07:58 ID:auBoxfwtM.net

事務次官の登場だよ
もうゴネられないよ

リニア問題、膠着打破へ　国交次官が静岡・川勝知事と会談
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000548-san-l22
国土交通省の藤田耕三事務次官が２４日、静岡県庁で同県の川勝平太知事と会談した。
このトップ会談により、国と県とＪＲ東海とで新たな３者合意を締結した上で、国が“行司役”となって論点整理や議論の調整を行い、膠着（こうちゃく）状態を前に進めていくことでまとまった。

560 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 17:14:28.08 ID:Q8iKmbAnM.net

官房長官でも解決できないんだけどね

561 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 17:15:03.27 ID:Q8iKmbAnM.net

>>559
ゴネてなくて当たり前の要求定期

562 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 17:55:34.42 ID:LdjF7tXN0.net

リニア秋着工へ最終段階 環境アセスで国交相意見（5年前）
2014/07/18に公開
https://www.youtube.com/watch?v=vY2QV-DKyK8
＞太田昭宏国土交通相は１８日、２０２７年に品川―名古屋で先行開業を目指す
リニア中央新幹線の環境影響評価（アセスメント）に対する意見書をＪＲ東海に伝えた。＜
意見書の内容
1、地域住民への丁寧な説明
2、河川水の利用への影響の回避
3、建設発生土の有効利用と、運搬時の環境負荷の低減等　8項目。

これらが守られていない時点で,リニア工事強行はNGでしょう・・・

563 ：うさにゃん ：2019/10/24(木) 17:59:10.44 ID:oLM5+/QJ0.net

>>558
お前が死ねよ

564 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 18:00:23.72 ID:FKMIcg7ia.net

>>544
ゼネコンも施主のオーダーには逆らえない立場だから押し切られてしまう。
大都市の市街地で大深度地下ならば話は解る。
大量の地下水を抜いてまで南アルプスでやることはない。
沢を埋め立てる大量の残土を見ても、土量収支はハチャメチャ状態。
コンクリート打設量わからないが100万t超えるんじゃないか。
早川町、大鹿村側も美しい村どころではなくなる。

565 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.108.181])：2019/10/24(Thu) 18:14:30 ID:LdjF7tXN0.net

>>559
ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、ＪＲ東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。（ＪＲ東海は参加人です）
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のＪＲ東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。

被告人------国土交通省
参加人------JR東海
原告--------市民グループ
被害を受ける自治体---静岡県

静岡県の意向を無視して、リニア工事強行するようなことがあれば、
厄介なことになるかも・・・

566 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-CM8p [106.132.81.92])：2019/10/24(Thu) 18:49:16 ID:hfu7Ftnva.net

静岡を黙らせる世論の喚起も必要

567 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-xChX [61.199.190.4])：2019/10/24(Thu) 19:03:35 ID:veFL4H9IH.net

>>566
先生の遺書
「私はデマを流し、県民を騙していました」
「空港駅を却下されたこと、市長に出し抜かれたことで、頭に血がのぼっていました」
「静岡工区の着工遅れのため、多くの方々には多大なご迷惑をかけました」

568 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 19:08:57.51 ID:o9hzo0Y2d.net

・・・なりすましネガキャン？
それとも本物のバカ？

569 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 19:11:24.04 ID:auBoxfwtM.net

川勝知事を非難するコメントに2時間で青ポチ953とか、静岡県工作員も酷いな

リニア問題、膠着打破へ　国交次官が静岡・川勝知事と会談
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000548-san-l22

570 ：sage ：2019/10/24(木) 19:40:06.02 ID:iMtX6ZZvM.net

>>566
出来ることとできない事分けような
静岡の使う毎秒3トンの水が減るって方便は馬鹿にも簡単に伝わる言葉だよ。
事実と異なるとはいえコレを一言で崩すのは難しいというか無理だし下手すりゃ環境より金の企業ってレッテル貼られて大ダメージだわ
アホな事考えないで当事者だけで片付けるべきだ

571 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-ZKim [114.169.3.215])：2019/10/24(Thu) 19:45:05 ID:iQi5/qFZ0.net

>>566
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

572 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-7I2T [119.224.170.149])：2019/10/24(Thu) 19:48:21 ID:Q8iKmbAnM.net

>>570
事実と異なることはないんだが
その可能性を言い出しのはだれかな

573 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 19:57:08.21 ID:lHQPfYDM0.net

とりあえず静岡県内を18切符で移動する時はできるだけ座席に荷物を置いて地元利用者の迷惑になるようにしてる

574 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-oFoJ [219.126.32.216])：2019/10/24(Thu) 21:18:41 ID:4QlMm0GD0.net

やはり知事はマジキチか

リニア新幹線「静岡工区」工事巡り国交省次官と静岡県知事が会談（毎日新聞）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000074-mai-soci
会談は非公開で約1時間行われた。同席した江口秀二・国交省大臣官房技術審議官は報道陣に「事態を進展させるステージに入っている。国として議論を見守ってきたが、もう少し踏み込む」と述べた。
一方、難波喬司副知事は「守るべきものを守らずに期限を重視するのは承諾できない」と知事の考えを説明。開業時期に対する認識は平行線だったことを明らかにした。

575 ：sage (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-yEBv [210.138.178.252])：2019/10/24(Thu) 21:32:30 ID:iMtX6ZZvM.net

>>572
想定される最悪を切り取って常時毎秒3トン流量が減るかの如く触れ回るのは事実と異なるとは言わないか？

576 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-sEIE [27.127.15.39])：2019/10/24(Thu) 21:51:10 ID:bHIZknRM0.net

水の問題はダム放流しか方法がないよな。
それで東電からの県税収減は困るからそこを国に調整してもらうってところかな。

577 ：sage ：2019/10/24(木) 22:19:35.86 ID:iMtX6ZZvM.net

>>574
実態は兎も角、その記事にはマジキチ要素皆無だろ、それをソースに知事がマジキチだと触れ回るお前さんも毎秒3トンと騒ぐ輩と大差ないな

578 ：名無し野電車区 ：2019/10/24(木) 22:31:59.20 ID:FwQyK13J0.net

まだまだ踏み込みが足りないね
県民に国家の意思を思い知らせて知事を孤立させないと絶対進まない

579 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-7I2T [119.224.170.149])：2019/10/24(Thu) 22:53:47 ID:Q8iKmbAnM.net

>>575
被害被る側だから当たり前
それなら逆に聞くけど君の最悪の想定だから事実ではないって言うのは許されるわけ？

580 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-7I2T [119.224.170.149])：2019/10/24(Thu) 22:56:39 ID:Q8iKmbAnM.net

>>576
それで県知事がOKするわけないだろ
建前だったとしても工事中で水量減るのがダメって言ってるのに
そもそもダムを放流した所で工事によってバランス崩れたら将来的にどうなるかわからない

581 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM17-stxq [122.29.17.54])：2019/10/24(Thu) 23:20:40 ID:rIo3ncu1M.net

ここに至って事務次官とかやる気ないな
相手は知事だぞ？
副大臣、大臣、ガースー、あるいは火災会長出てこいや

582 ：名無し野電車区 ：2019/10/25(金) 00:04:29.17 ID:MOdrGqiV0.net

国交省は安倍に忖度しちゃうの？
忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度
忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度　忖度

583 ：名無し野電車区 ：2019/10/25(金) 00:41:34.29 ID:2LhZtb8N0.net

おかしくなった

584 ：うさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-roNU [180.17.200.155])：2019/10/25(金) 00:47:19 ID:Ki36g46F0.net

前からおかしいっしょ

585 ：鶴にゃん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-roNU [180.17.200.155])：2019/10/25(金) 00:47:40 ID:Ki36g46F0.net

>>571
お前が死ねや

586 ：うさにゃん ：2019/10/25(金) 01:32:33.20 ID:Ki36g46F0.net

>>569
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/pEwfe7CQZWpjYDBu24FbBQ--/comments/

通報しまくってコメント８件までに削ったったｗｗｗ

587 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-CM8p [118.154.22.108])：2019/10/25(金) 02:13:54 ID:Y1T+Rupc0.net

これって安倍が何にも言ってないんだろうな
下駄預かってる国交省の忖度だけならこのへんが精一杯って読まれてるんだよ

588 ：sage ：2019/10/25(金) 07:44:57.92 ID:oMD1hFhJM.net

>>579
リニアが出来たら常時3トン川の水が減るってのは明らかな嘘だろ
被害を受けるのは事実なのに大袈裟で紛らわしい事を故意にか馬鹿な思い込みで騒ぎ立てるから対策や補償を求める当然の行為が不誠実なタカリに映るんだよ

589 ：名無し野電車区 ：2019/10/25(金) 08:12:41.68 ID:Po0cAJffH.net

>>574
川勝は文系だから非科学的な思い込みがあるのは仕方ないかもしれないが、難波は理系だから静岡県の言い分が非科学的であることは十分承知のはず
知事を補佐する技術系副知事の立場は、知事がトンチンカンなことを口走った際に、それを諌めるのが本来の役割
しかし、難波は知事のトンチンカンな発言を上塗りして、恫喝まがいの発言をしている
川勝が真実を語る人を遠ざけ、イエスマンの側近だけを置いているのだろう

590 ：名無し野電車区 ：2019/10/25(金) 08:17:28.31 ID:ZnAcJhsEd.net

>>589
文系理系関係ない。
論理的に考えきれるか、
政治が優先で論理はぶっ壊れてもいいか
文政理系双方にある。

591 ：名無し野電車区 ：2019/10/25(金) 08:58:54.95 ID:Po0cAJffH.net

>>590
川勝の言い分は論理が破綻している
だからデタラメ行政と言われるんだね

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政

592 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-ZKim [114.169.3.215])：2019/10/25(金) 09:20:25 ID:75IE0alu0.net

>>591
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

593 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 535d-mjLV [124.18.147.103])：2019/10/25(金) 09:26:28 ID:aSbD32wg0.net

川勝さんと大村の会合は川勝さんの圧勝だったが
事務次官との会合はさすがに圧勝とまではいかなかったな
下っ端官僚だった人と事務次官の違いか

594 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.126.211])：2019/10/25(金) 10:21:32 ID:j3WdQFqO0.net

>>586
【ネトサポ】#自民党 を影で支えている!? “ネトウヨバイト”のウワサは本当か？ ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568606216/
＞“ネトウヨ”とは、SNSなどで「韓国との国交を断絶せよ！」「日本国内から韓国人を追い出せ！」
「憲法9条を即改正せよ！」などと、過激な発言を繰り返す『ネット右翼』のことを指す。
彼らのことを一括りに表す言葉として定着している感もあるが、その実体は
「自民党本部にカネで雇われたアルバイターだ」と指摘するメディア関係者も存在する。
「実際、自民党には『自民党ネットサポーターズクラブ』略して“J-NSC”という
大きなネット支援組織があります。会員数は全国で数万人ともいわれ、表向きは選挙期間中の
ビラ配りなどを無償で行うなどですが、“本当の目的”は別にあるようです。
一説によれば、会員各人には厳しい“発言ノルマ”があり、“1行書くと何十円”という報酬も
あらかじめ決まっているようです」（フリージャーナリスト）＜
続く

595 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.126.211])：2019/10/25(金) 10:22:33 ID:j3WdQFqO0.net

>>594 続く
＞真偽の程は定かではないが、もしも彼らの書き込みに影響され、実際に自民党支持者が
増えているとすれば、まさに『プロパガンダ』（世論誘導）に等しい行為と言えるかもしれない。＜

596 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.126.211])：2019/10/25(金) 10:23:32 ID:j3WdQFqO0.net

https://sub.jimin.jp/jnsc/
＞『J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）』は、自民党公認のボランティアサポート組織です。
自民党を熱烈に応援する人だけでなく、他に日本を託せるところがないからという人、
自民党の議員個人を応援する人、日本の未来に不安を感じている人など、
「何か行動しなきゃ！」と思っている人のための組織です。
夢と希望と誇りの持てる私たちの「日本」をともに創り上げたい！という方のご登録をお待ちしてます。＜

597 ：自民党ネットサポーターズクラブうさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-roNU [180.17.200.155])：2019/10/25(金) 12:10:03 ID:Ki36g46F0.net

>>594
たぬき爺はお金ももらえずにこんなことやってるのか！？ｗｗｗｗ

598 ：自民党ネットサポーターズクラブうさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-roNU [180.17.200.155])：2019/10/25(金) 12:10:18 ID:Ki36g46F0.net

>>592
お前が死ねよ

599 ：自民党ネットサポーターズクラブ鶴にゃん ：2019/10/25(金) 12:16:41.10 ID:Ki36g46F0.net

>>593
当然だわな
所詮県知事程度の役人が国の役人に勝てるわけがない

600 ：自民党ネットサポーターズクラブ鶴にゃん ：2019/10/25(金) 12:18:25.43 ID:Ki36g46F0.net

>>573
さすが底辺
他人の迷惑になることが生きがいのようだな
人間のクズだろ

601 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 05:15:22.64 ID:fhdQBz3Hd.net

産業構造を一回壊すのには必要かな
自動車産業は電気化IT化が進むから人材や異業種コラボが豊富な関東に設計を移転
工場は中国移転で空洞化
静岡の企業も移転

602 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-CM8p [106.132.81.92])：2019/10/26(土) 06:44:25 ID:EPlIskjga.net

次官と局長が県庁で予定通り実施と通告してるのに言うことを聞かないというのは内乱に等しい

603 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-oFoJ [219.126.32.216])：2019/10/26(土) 07:44:40 ID:mnhZjcty0.net

これだね
静岡県は解体、再編成すべきだね

https://ja.wikipedia.org/wiki/内乱罪
内乱罪（ないらんざい）は、国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をする犯罪である（刑法77条）。
内乱予備罪・内乱陰謀罪（刑法78条）や内乱等幇助罪（刑法79条）とともに、刑法第2編第2章に
内乱に関する罪として規定されている。

604 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 07:52:36.19 ID:B/9BqTaU0.net

>>603
リニアはJR東海一社では完成できません。諦めてください。
「NHKを、ぶっ壊す」
「JR東海を、ぶっ壊す」
JR東海分割＋統合（案）
JR東海を名古屋で東西に2分割。（JR貨物も同様）
JR東日本+JR北海道+JR東海（東側）+JR貨物（東側）を経営統合
JR西日本+JR四国+JR九州+JR東海（西側）+JR貨物（西側）を経営統合
JRは２社体制に集約。

ドル箱の東海道新幹線の莫大な利益でJR北海道、四国、九州、貨物を救済できます。
（リニア計画は自然消滅、リニア実験線だけの営業運転を目指す）

605 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 08:48:58.06 ID:uZ8ctWmfd.net

変なのはこまめにNGしかないか

606 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-7I2T [119.224.175.252])：2019/10/26(土) 10:42:12 ID:5BFEdSHoM.net

>>603
リニアは半民間ですよ
あとその法が適用された判例みたら
あなたの言ってる事がめちゃくちゃということがわかりますよ

607 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-xChX [219.126.32.216])：2019/10/26(土) 11:42:46 ID:WJPUpwhe0.net

静岡県の仕事ぶりでは膠着して前に進まないので、国が行政代執行と言うことだな
そもそも空港駅なんて必要性も経済性も実現性も乏しい妄想を推し進めた川勝がオタンチン
ポンコツ学者の社会実験だったのだろう

608 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-7I2T [49.104.0.5])：2019/10/26(土) 12:36:59 ID:ADmmTiLyd.net

>>607
民間が担当してるから
行政ではない

609 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5301-xChX [60.76.85.24])：2019/10/26(土) 13:51:33 ID:sasLBQkh0.net

>>608
静岡県は民間じゃないよ

610 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-7I2T [49.104.0.5])：2019/10/26(土) 14:06:16 ID:ADmmTiLyd.net

>>609
jr東海な リニア請け負っているのは

611 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.237.109.124])：2019/10/26(土) 14:54:01 ID:ktuweZhHM.net

>>610
申請承認の行政行為を静岡県の能力不足でできないので、国が行政代執行するんだよ

612 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 17:22:13.08 ID:9txD1guSd.net

>>611
理由が意味不明です
静岡は環境影響評価書に基づいてしてるのでそれが達成できないのは静岡のせいではない
そもそも国(行政)の一存でできるものでもないし

613 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 18:22:32.23 ID:+rrDRbfQa.net

まあこのまま川勝ペースでやられるとリニア頓挫もあり得るからな。50年の国家事業を無に帰すわけにはいかない。

614 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-7I2T [123.255.129.243])：2019/10/26(土) 18:44:18 ID:jEs8WPdIM.net

別にリニアの技術は旅客鉄道にこだわる必要ないけどね

615 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 19:06:33.60 ID:wz1BaPHY0.net

>>614
他に何に使える？
曲率半径無視で低コスト高速運輸？

616 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZlWH [118.154.22.108])：2019/10/26(土) 22:22:56 ID:vCOSdfzq0.net

宇宙カタパルト
マスドライバー

617 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 22:50:00.53 ID:Z1bZRmaU0.net

安倍友事業はろくなもんがないな

618 ：名無し野電車区 ：2019/10/26(土) 22:58:29.43 ID:wz1BaPHY0.net

>>616
月みたいな大気ない星に進出とか、大気圏外まで出るカタパルトとか宇宙エレベーターでもできるまで出番ない。

大気の底では空母のカタパルトくらいだけど、これは蒸気式が完成形としてあるからなあ。電力も足りんし。
電力食いまくるレーザー砲装備の船舶なら、発電能力たっぷり持たせるので使えるかもしれん。

619 ：sage (ﾜｯﾁｮｲ 8302-yEBv [114.19.199.26])：2019/10/27(日) 01:01:18 ID:2Syew4yp0.net

>>612
リニアを承認するリスクを国が変わってくれるなら静岡として願ったり叶ったりでは？

620 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-Z4kd [49.104.29.171])：2019/10/27(日) 01:04:38 ID:JifT8xhUd.net

>>615
その用途はむしろハイパーループ向き。人載せないならそこそこ使える。

621 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5f-7I2T [49.104.1.132])：2019/10/27(日) 01:52:52 ID:2+jGuBeZd.net

>>619
それなら行政代執行する必要はない

622 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 04:51:56.22 ID:Q62WoiZp0.net

リニア工事　国交省が知事に面会
10月24日　19時04分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20191024/3030004641.html
＞リニア中央新幹線の本体トンネル工事をめぐる静岡県とＪＲ東海の協議が
折り合わない状態を打開するため、国土交通省の事務方トップである事務次官が
川勝知事と面会しました。＜
＞環境問題については、国が司会役を務め、県とＪＲの主張を聞きながら工事の
推進と両立する方法を探る新たな会議の設置を提案したということです。
川勝知事からは、国が司会役を務めて、県とＪＲが話し合う場を設けることを
提案したということです。＜
＞会談のあと、難波副知事は記者団に対し、「新たな会議は行政組織としての立場が強くなる。
水への影響を明らかにし、それが容認できるものなのか評価したい」と述べました。
国土交通省の江口秀二官房審議官は「議論のテーマは絞られつつある。工事期間中に
水が山梨側に流れていくことが問題になっているが、流れると何が問題なのか、
それは静岡側に戻すべき水なのかを整理すべきだ」と述べ、工事による環境影響を
評価する仕組みを整えたいという考えを示しました。＜

623 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 08:16:07.68 ID:7ZY9BD8Z0.net

>>622
>工事期間中に
>水が山梨側に流れていくことが問題になっているが、流れると何が問題なのか、
>それは静岡側に戻すべき水なのかを整理すべきだ

トンネル湧水を全量返せとの静岡県の主張には根拠がない
話はそこからだ

624 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 08:17:41.50 ID:Q62WoiZp0.net

千葉 森田知事「ぜい弱さ目の当たりにした」
2019年10月26日 17時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191026/k10012151561000.html
＞千葉県に甚大な被害をもたらした大雨から一夜明けた26日、森田知事は被災地を
視察したあと記者団に対し、「土地のぜい弱さを目の当たりにした。国には根本的な
対策を考えてもらいたいし、県も全力で頑張りたい」と述べました。＜

安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。
国交省殿
自然災害で国土が破壊されました。
この上さらにリニアトンネル工事で、南アルプスの自然を破壊するつもりですか？
リニア工事は人災です。「国土を破壊する」リニア計画を撤回してください。

625 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 08:46:09.42 ID:Q62WoiZp0.net

災害廃棄物の広域処理 運搬費用を国が補助 小泉環境相　　　10月26日 17時17分
ソースはＮＨＫ
＞台風19号の影響でごみ処理施設の一つが稼働できなくなっている福島県郡山市を
小泉環境大臣が視察し、市内で出た災害廃棄物などを広域で処理するための運搬費用の
ほぼ全額を国が補助する方針を明らかにしました。＜
＞小泉環境大臣は記者団に対し、「皆さんの身の回りから一日も早く災害廃棄物が
無くなるよう、身近な仮置き場から二次的な仮置き場への搬出は年内をめどに
完了する見込みで動いていく」と述べ、年内をめどに、生活圏から災害廃棄物を
撤去する考えを改めて強調しました。＜

安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。

626 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 09:17:07.67 ID:Q62WoiZp0.net

台風19号受け水害対策拡充を検討 官房長官
10月26日 16時29分
ソースはＮＨＫ
＞台風19号で大きな被害を受けた埼玉県の被災地を視察した菅官房長官は、
豪雨災害などへの対応を強化するため、国土強じん化に向けて政府が
来年度までの予定で行っている緊急対策に加え、河川堤防の強化など
水害対策の拡充を検討していく考えを示しました。＜
安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。
国交省殿
自然災害で国土が破壊されました。
この上さらにリニアトンネル工事で、南アルプスの自然を破壊するつもりですか？
リニア工事は人災です。「国土を破壊する」リニア計画を撤回してください。

627 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 09:27:22.40 ID:7ZY9BD8Z0.net

ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
国は静岡県に鉄槌を！

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://president.jp/articles/-/30276

628 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 09:33:34.26 ID:6/zlMAzD0.net

川勝は要するに、漏水も取水と同じように買え。と言ってるんだろ。

629 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-xChX [219.126.32.216])：2019/10/27(日) 09:43:45 ID:YUivlEVT0.net

>>628
地下水には利水権がないんだよ
だから、デタラメ行政と言われるんだね

630 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.64.84])：2019/10/27(日) 09:47:10 ID:Q62WoiZp0.net

>>623
ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、ＪＲ東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。（ＪＲ東海は参加人です）
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のＪＲ東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。

631 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-oFoJ [219.126.32.216])：2019/10/27(日) 09:49:10 ID:7ZY9BD8Z0.net

国はマジキチ知事に鉄槌を！

静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃
【前編】
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005.html
【後編】
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023.html
予告編「リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実 」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
「川勝知事は、（リニアの工事により）大井川下流域の藤枝市や焼津市で汲（く）み上げている地下水が減ると、住民が生活に困ると指摘します。
しかし、JR東海は、トンネルで発生した湧水は導水路トンネルで大井川に戻すと言っています。
それを実行すれば、下流域の水資源利用に問題はないはずです」

632 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZlWH [118.154.22.108])：2019/10/27(日) 09:51:19 ID:5HX9nOP70.net

【在日米軍基地】辺野古移設、沖縄県が敗訴 埋め立ての国交相裁決巡り　福岡高裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571812224/

633 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.64.84])：2019/10/27(日) 10:02:50 ID:Q62WoiZp0.net

>>630 続き　　ストップリニア訴訟
被告人------国土交通省
参加人------JR東海
原告--------市民グループ
被害を受ける自治体---静岡県

静岡県の意向を無視して、リニア工事強行するようなことがあれば、
厄介なことになるかも・・・

634 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.64.84])：2019/10/27(日) 10:16:42 ID:Q62WoiZp0.net

>>631
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005_5.html
静岡県知事の「リニア妨害」　県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html
＞著者プロフィール 河崎貴一（かわさき たかかず）
サイエンスライター、ジャーナリスト。日本文藝家協会、日本ペンクラブ会員。
科学、医学、歴史、ネット、PC、食のルポルタージュを多く執筆。
著書に『インターネット犯罪』『日本のすごい食材』（ともに文春新書）、
パソコン・ガイドブック『とことん使いこなそう！』シリーズほか多数。＜
＞１９５４年鳥取県生まれ。早稲田大学理工学部中退。情報誌、女性週刊誌を経て、８５年より『週刊文春』記者。＜
JR東海サイドに立ち、あやふやな根拠で、静岡県知事を一方的に叩いていますが、
過去に石器捏造記事を書き、捏造疑惑のなかで、抗議の自殺をされた賀川光夫氏（別府大学名誉教授）の
名誉回復に関する裁判が起こされ・・・ 続く　　　　　

635 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 10:22:37.74 ID:Q62WoiZp0.net

>>634 続き 聖嶽洞穴遺跡問題について
裁判は検証報告書刊行後の、謝罪広告の掲載と慰謝料920万円を命じた
福岡高等裁判所判決（2004年２月23日）、これを不服とした文藝春秋社の
上告を棄却した最高裁判所判決（2004年７月15日）によって、異例の早さで確定した。
『週刊文春』９月２日号掲載の謝罪文全文
　故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
　週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において
　昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、
　同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかも
　その捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、
　これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは
　事実ではありませんでした。
　この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、　ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
　　株式会社 文藝春秋 代表者代表取締役　上野 徹
　　週刊文春前編集長　木俣正剛
　* 取材記者　河�ｱ貴一
　賀川トシコ様　賀川 洋様　賀川 真様

636 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 10:27:51 .net

反対派スレから出てくるな
コピペやめろ

637 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.64.84])：2019/10/27(日) 10:27:54 ID:Q62WoiZp0.net

>>635 ソースは下記です。
http://archaeology.jp/hijiridaki/index.htm

638 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 13:08:51.67 ID:x/DoI6Rx0.net

ID:Q62WoiZp0はリニア推進派のスパイ
リニア反対派を装ってコピペキチガイすることでリニア反対派はキチガイが多いという印象操作を狙っている

639 ：sage ：2019/10/27(日) 13:10:20.90 ID:QhOyWOnqM.net

>>626
馬鹿は休み休み言えよ
3兆円は貸した金でリニアがどんな結果になろうと最低でも消費税3000億が乗っかって帰ってくる金だぞ？
今金が必要なら借りれば良いだけで３０００億の確定利益を棄てる選択肢は無いわ
これは国民にとってはリニアの賛否と全く別の話だぞ

640 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 13:33:46.04 ID:LtCcm76bM.net

ヒント
何の生産性もない
吉本興業に国から100億円払われている。

しかも吉本所属芸人は1億円以上脱税

641 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 13:43:43.96 ID:YUivlEVT0.net

リニアは下駄を国に預けて、静岡県は豚コレラ対策を頑張って欲しいものだね

【豚コレラ】また死んだ野生イノシシ感染確認　静岡県内２例目　県は農家に防疫強化呼びかけへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191027-00000002-sut-l22

642 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 15:04:33.71 ID:RTPBtkHDd.net

>>641
この人もスレチ
静岡アンチにかえってほしい

643 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 18:01:27.10 ID:7ZY9BD8Z0.net

>>642
静岡アンチはどこ？

644 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 18:29:16.54 ID:RTPBtkHDd.net

>>643
安価飛ばしたところ

645 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 19:10:22.07 ID:5kXWQCuoa.net

リニアはJR東海の自己資金と財政投融資で造ってんだろ
目的外利用しろと言ってるノータリンは一体何者よ(´・ω・｀)

646 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 19:22:42.65 ID:6/zlMAzD0.net

>>631
先進坑が完成すれば戻すことができるのだが、
問題にしているのは、先進坑掘削中の漏水を戻せないというところ。
例え先進坑工事中の一時期にせよ下流域で渇水が起きたときの手当てを県が負担するのかよ。
っていう問題。
まず渇水が起きない対策を準備しておくべきで、起きた時の負担をどうするのかということも決めておくべき問題。

だから渇水対策としてはダム放流が手っ取り早い解決策なんで、
後は金の問題でしょ。
どのように金が流れようがかまわないが県としては余計な負担や税収減は受け入れられないよ。って話だね。

647 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 21:33:49.18 ID:7ZY9BD8Z0.net

>>646
大井川は短い川だから、大雨が降れば洪水、雨が降らなければ渇水が起きる
渇水はリニア工事に関係なくお天道様次第で、ほぼ2,3年に１回起きているんだよ
それなのに、渇水が起きたらJR東海が補償とか、バカすぎる

648 ：名無し野電車区 ：2019/10/27(日) 21:50:52.88 ID:/goXLBzdM.net

>>647
山は川の源なのは小学校の授業でならわなかったの？

649 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 00:14:50.12 ID:wHZ5irLqM.net

雨が川になるって習ったわ

650 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-7I2T [49.98.44.161])：2019/10/28(月) 06:36:35 ID:oSALQnuPd.net

>>649
https://www.west-shop.co.jp/blog/?p=12257
勉強し直しても悪くないのでは？

651 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-sEIE [27.127.15.39])：2019/10/28(月) 07:38:44 ID:2ioe55N+0.net

>>647
渇水が起きる川だからこそ同時に解決させたいと思うのは自然。

渇水問題がない川だったら工事はそのままできたはず。

652 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM37-YkOl [150.66.97.139])：2019/10/28(月) 07:39:18 ID:3VwaJhRxM.net

ヒント
田代ダムには完全スルーの静岡県知事。

653 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-xChX [61.199.190.4])：2019/10/28(月) 08:00:23 ID:dmDdbeQeH.net

>>651
まずは現状を見なくちゃ

654 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 09:25:06.46 ID:2r8K4GM50.net

まだ静岡と揉めてんのかよ？
期限に間に合わせたいなら他のルートでもいいから急げよ

655 ：sage (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-yEBv [210.138.177.13])：2019/10/28(月) 09:33:54 ID:kCoiUtCFM.net

>>652
田代ダムに触れないからなんなんだ？
認可したのは川勝じゃないし時代も違うんだからそれで川勝叩くのは筋違いだろ
お前らが田代ダムの例を出せば出すほど問題が出た際に事業所でなく許可出した県の責任になる事を証明してリニアの認可遠のかせてるのが判らないのか？
リニア賛成派の振りしてリニアの足を引っ張るのはやめたまえ

656 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-ZKim [114.169.3.215])：2019/10/28(月) 14:05:08 ID:kVblYfSE0.net

静岡にはメリットゼロ。
しかも水流出問題は全く解決の見込みなし。
ルート変更の方が早いかもなw
知事の暴走とか嘘記事の連発で痛々しい。
知事じゃなく利水関係者の総意。

657 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 14:45:44.86 ID:UNBC42dpM.net

>>656
メリットゼロは極論だろう。
東名の更なる発展は物流の中継点である静岡の価値を高める事になるし、まだ先だとはいえひかりの増便と併せれば通るけどほぼ止まらない他の地域より利益を享受出来る可能性は高いよ

658 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.154.139.233])：2019/10/28(月) 15:30:01 ID:1hl8sQhyM.net

リニア中央新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、高速鉄道ネットワークとして不可欠な存在
南アルプスルートは地政学的に必要なんだね
静岡県の地理的な範囲は、江戸時代初期にできた遠江、駿河、伊豆の各藩が合併したもので、静岡県は管理しているだけ
よそ者は通させないことを主張する権限はないんだよ

659 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 15:56:19.94 ID:qHSeLsmkM.net

>>657
根拠ないじゃん それ
希望的観測をそのまま持ってくるのは
説得材料に欠ける

660 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 16:28:04.36 ID:UNBC42dpM.net

>>659
東海道新幹線を更なるのぞみひかり増便の為に複々線化します。増設されるのぞみ専用となる線路は市街地の騒音抑制の為山間部を通します。
ってのがリニアなんだけど、本当に具体的な数字が無いと静岡のメリットが判らないの？？希望的観測に見えるの？？

661 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-ZKim [114.169.3.215])：2019/10/28(月) 16:57:21 ID:kVblYfSE0.net

>>657
先って尋常じゃない時期もわからない程の未来だぞ。
何十年先なの？しかも全く確約もないし分からない事。
新幹線品川駅開業前も静岡に増発ちらつかせて
結果減便した。
リニア名古屋開業でもちらつかせていたが大事に
なりかけてきたら本音は新大阪開業後の全く
時期のわからない未来をちらつかせてる。
要するに全く信用出来ない。
静岡は水問題を全力で時間を掛けて協議する。
それだけ。
もう戯言のダイヤメリットなんて誰も信じないわw

662 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 17:54:23.78 ID:EBeuBFemd.net

たしかにリニア開業で静岡に停車するひかりが増える確証はないがリニアが遅れることでのぞみ増発のためにひかりが減便される可能性もあることをなぜ理解しないのか

663 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-7I2T [123.255.130.129])：2019/10/28(月) 18:06:21 ID:RxlRFhEQM.net

>>660
リニアのメリットを挙げてどうするんだよ
静岡にリニアの駅はできない
それにjr東海もひかり こだまの増便はいつになるかわからないと言ってた
それにひかりが増発されることが静岡の発展になる根拠ないよね 自論展開してるだけだし

664 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-7I2T [123.255.130.129])：2019/10/28(月) 18:09:09 ID:RxlRFhEQM.net

>>662
そうなったら別手段使うよね

665 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 18:46:01.08 ID:wHZ5irLqM.net

別手段使ってくれるなら全部のぞみにしたいわな
ちなみに来年からはこだまが同じ駅でのぞみ、のぞみ、ひかりの3本に抜かれると予想されてる

666 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 18:51:49.24 ID:1hl8sQhyM.net

140億円の県道トンネルをプレゼントされたんだろ
それで満足しとけよ

667 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 19:14:50.86 ID:J33tWJ//M.net

>>663
俺は静岡にメリットゼロは極論が過ぎると言っただけだぞ
いつになるか分からないなら手元にあるカード使って確約させればいいだけの話で利益が欲しければ勝ち取れば良い。
品川の件も含めて今迄東海に良い様にされていて東海に好意的になる材料が無いのも理解しているし、通行税の話が盛り上がったのも当然の流れだったと思う。
得られる恩恵に対してリスクに見合わないから認可出さない状況もわかるが、だからと言って極論振りかざして相手を罵倒して良いものでもないだろ。

668 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 19:33:38.08 ID:2trKL8Cs0.net

リニア建設の説明会でひかりこだまが拡大すると
明確に言っているがな。

道路整備や工事用地の提供など今後の
エコーツーリズムに寄与することにもなる。

メリットないとかバカなことを。

669 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-yEBv [210.149.254.199])：2019/10/28(月) 20:18:37 ID:J33tWJ//M.net

>>668
クソみたいな工事用道路を便益って言われてもな
エコツーリズムなんて金が落ちない娯楽じゃ道路の維持費も賄えないだろう

670 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-7I2T [123.255.130.129])：2019/10/28(月) 20:19:59 ID:RxlRFhEQM.net

>>665
なら駅廃止するよね
事業主目線と客目線の話混同してるよね それ

671 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8369-ZKim [114.169.3.215])：2019/10/28(月) 20:20:15 ID:kVblYfSE0.net

>>668
だから何年後で具体的に最低保証本数などを
決めろよ。
裏を返せばそれまで今後数十年全く改善せずに
水問題のリスクだけ即時発生だ。
交渉と言うのは本格的なダイヤ改善は大阪開業後だが
まずはこれをやりますとか提示して初めて交渉となる。
水は減ると思うけど工事してみないと分からないから
早く着工させろ！
リニアが大阪まで出来れば静岡にも止まる新幹線増える
かもね！けどひかりとこだまだけね！

これで納得する馬鹿はいないわw

672 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM7f-7I2T [123.255.130.129])：2019/10/28(月) 20:26:11 ID:RxlRFhEQM.net

>>667
だからメリット0だよ
それは>>659でいった
リニアが開通したところで東名の間である静岡が発展するというのは希望的観測
ひかり こだま増発するといいながら
最近はいつになるかわからないまで言われる始末 手元のカード使ってなんとかしろというが空港駅も拒否したのはjr東海

673 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9371-mjLV [118.240.206.97])：2019/10/28(月) 20:29:03 ID:hxBv6o7h0.net

>>672
1時間に3本程度が6本になれば待ち時間半分になるけどなｗ

674 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 22:38:09.35 ID:2trKL8Cs0.net

>>671
鉄道会社は何年も先の列車の本数などの
具体的なダイヤを確約することは絶対にしないよ。
ひかりこだまの増発を明言しているだけでも大変な
こと。

たかだか１０キロ程度の建設距離で道路整備や
建設用地の提供は十分すぎるほどだよ。これと
水問題はまた別のこと。それとも減水の見返りでも
求めているのか？
エコツーリズムをあまく見てんじゃねーよｗ

まあ名古屋開業時の増発を明言すれば、少しは
違うんじゃないかと思うけどねえ。

675 ：名無し野電車区 ：2019/10/28(月) 23:53:10.10 ID:RxlRFhEQM.net

>>674
こだまやひかりの増発については難しいからjr東海の立場になれというのに
静岡の水は軽視してる点はどうかなと思うけど

676 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 05:48:32.19 ID:HlBKyZE+0.net

リニア開業時期めぐり川勝知事と大村愛知県知事改めて温度差
10/28(月) 19:27配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00010010-sbsv-l22
＞（大村知事）「2027年度の東京ー名古屋の開業。しっかり目標立てて、
　そこに向かっていくことが必要なこと。」
　（川勝知事）「私はなるべく早くで十分だと思っています。」
　リニア問題では国交省の関与が強まる可能性があり、納得している様子の2人でしたが、
　開業時期へのスタンスでは温度差が改めて浮き彫りになりました。＜

677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1b-oFoJ [219.126.32.216])：2019/10/29(火) 06:25:58 ID:E1pd8aoT0.net

>>676
リニアが通ると静岡県は裏通りになり、旅行者が減って落とすお金が減る
とことん邪魔をして、なるべく開通を遅らせたいんだろう
乞食の発想だね

678 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 08:01:43.21 ID:CjB8IGO9M.net

赤字垂れ流しの静岡空港は廃港だな

静岡空港１０年連続赤字　県費投入は累計５１億５０００万円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000549-san-l22
静岡県は２８日、平成３０年度の静岡空港の管理運営に関わる収支が５億７１１４万円のマイナスだったと発表した。
赤字は２１年度の開港以来１０年連続で、赤字幅は前年度と比べて２９５５万円（５・５％）拡大した。
収入は前年度比９・８％増の２億９１１６万円となったものの、支出も同６・９％増の８億６２３１万円となり、収支が悪化した。

679 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 08:27:22.47 ID:HlBKyZE+0.net

>>512 続き
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没！？　Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
＞・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。＜

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か？・・・

680 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.237.42.231])：2019/10/29(火) 09:05:46 ID:zAXPk8O5M.net

フェリーも廃止だ！

駿河湾フェリーてこ入れ　家族割引、貸切クルーズ…苦戦続き検討
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/688332.html
駿河湾フェリーは６月から、県と関係市町でつくる一般社団法人ふじさん駿河湾フェリーが新体制での運航を始めた。
ところが７、８月は悪天候の影響もあって前年実績を大きく割り込み「年間２０万人」の利用客の目標達成が危ぶまれている。

681 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-ZKim [126.33.134.170])：2019/10/29(火) 13:04:56 ID:6nVYop8Tp.net

>>674
はいダメ。水問題は譲らない。

682 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 13:42:36.48 ID:HlBKyZE+0.net

リニア、山梨の「リニア工事差し止めを求めた民事訴訟」の原告を訪ねる。
どの人も大変な問題を抱えている。問題は、問題解決に必要な話しあいがなされないこと。

＞秋山さんの自宅から歩いてすぐの場所で、水耕栽培でトマト栽培をしている。
リニアルートは、そのビニールハウスをほぼ真ん中で分断する。
★トマト栽培には４５００万円の初期資金がかかったが、今、同じ規模でやろうとすれば
７０００万円はかかるそうだ。
河西さんは、ＪＲ職員を2回、自宅に呼んで「リニアは住民に何の利益ももたらさない。
騒音、振動、日陰、廃業。やるのなら一生の補償を出してほしい。
今、オレの言ったことを議事録にして、上司に提出して、返答をよこせ」と訴えた。
だがその返答はなく、今、ＪＲ東海の職員は河西さん宅を訪れない。
「ＪＲ東海には、この地域に及ぶ影響を真剣に考えろ、と言いたい」（河西さん）＜

683 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 13:55:44.89 ID:AQuBcLc00.net

>>681
今の議論の焦点は工事期間中の湧水戻しだろ。
それならば工事期間中に給水制限が発令された
場合、制限地域や工場なりにトンネル湧出量に
見合う給水車をＪＲ海が出せばいいのさ。

これが現実的な解。

684 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 13:55:55.65 ID:HlBKyZE+0.net

リニア新幹線が通過すれば不動産価格は下落する？　→　推測ではなく本当に下落した現場を見た。
南西角の一等地でも、値段を800万円から480万円に下げても誰も買おうとしない…。

＞不動産業者のＳさんによると「２，３年前ですが、ええ、本当にある日突然でした。
それがリニアのための測量杭だと知ると、不動産業を営む以上は『重要説明事項』として
お客さんに説明をしなければなりません。すると、買主はとても驚いて、この売買は
キャンセルとなりました」。＜
＞Ｓさんは、この一等地の値段を下げた。坪約10万円を９万円、８万円、７万円と下げた。
そして今、その土地は480万円にまで下落した。坪約6.6万円だ。それでも売れない。
Ｓさんは「おそらく、どれだけ値を下げても、誰も買わないと思います」と諦めていた。＜

685 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 13:58:48.87 ID:AQuBcLc00.net

>>684
開業後なお振動があるとすれば地価は下がるだろうな。
ＪＲ海は問題なしとしているが、実際走ってみるまでは判らん。

686 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 14:00:42.29 ID:FoWDm1CK6.net

価格変動が激しい動産なんていくらでもある
不動産だからってアグラかいて商売してんじゃねーぞ

687 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 14:07:37.31 ID:6c90ahD40.net

そもそも、南海トラフ地震を見込んだバイパスというのなら名古屋経由の時点でアホ、さらにそこから三重県経由のルートなんて大馬鹿としか思えないんだが。

688 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 14:27:47.30 ID:AQuBcLc00.net

>>687
想定される名古屋の震度は東日本大震災の
仙台と同程度。仙台の新幹線高架橋は大きな
被害はなかった。リニアは地下だからほとんど問題
なし。三重も同様。

689 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.87.155])：2019/10/29(火) 17:02:38 ID:HlBKyZE+0.net

>>687
>>688
そういえば木曽三川はどのように横断するのかなー？・・・
河口部に近いから、鉄橋では津波にやられるし、
地下トンネルなら、海底トンネル並に深いトンネルになるのかなー？・・・

690 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-sKFc [133.186.87.155])：2019/10/29(火) 17:11:52 ID:HlBKyZE+0.net

杜撰なリニア計画。
失敗が見え（三重）とるで・・・

691 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-MdJ4 [218.217.6.28])：2019/10/29(火) 17:43:01 ID:AQuBcLc00.net

>>689
木曽三川はおそらく橋梁で超える。リニアの
高架橋高さは２０ｍ。入り口が狭く中が広い
伊勢湾奥で２０ｍって、どんな津波？


ネガティブニュースばかりをカキコし続けるのは
さぞかし楽しいんだろうね。

692 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 18:59:05.66 ID:SwEwyhR+H.net

JR東海のことをネギ背負ったカモだと思っているんだろうか

リニア中央新幹線「静岡県は反対していない」…鉄道被災にも言及した10月25日の国交相会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00000026-rps-soci
10月24日に国交相の藤田耕三事務次官と川勝平太静岡県知事が会談したことに触れ、「知事からは、静岡県はリニアについては反対するものではない、また、国が行司役として関与する形で、三者による調整の場を設けることについてよろしくお願いしたい、
との話があったとの報告を受けております」と述べ、国交相としての今後の対応を、鉄道局を中心にしっかり行なっていく考えを示している。

693 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-CM8p [106.132.83.182])：2019/10/29(火) 20:01:32 ID:j670qoBGa.net

リニア賛成と言いながら未だに理想論を広げて現実解を出す意思がまるでない
単に時間を稼いで妨害している
知事選目当ての人気取りかね

694 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM9f-7I2T [119.224.175.206])：2019/10/29(火) 20:05:14 ID:5ePzEN8lM.net

>>693
解決策だしてのはjr東海にも同じこと言えるのでは？

695 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 20:43:27.63 ID:Qb7lqSqh0.net

静岡県知事に悪質な妨害をされてるから完成は遅れそうだね

696 ：名無し野電車区 ：2019/10/29(火) 21:00:32.20 ID:AQuBcLc00.net

>>693
ひかりの増発増停車が遅れるわけだが、それで
人気取りになるん？

697 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 00:53:30.31 ID:c3GU0Znl0.net

安倍友が密談した模様

https://www.asahi.com/articles/ASMBY66B1MBYUTFK01G.html
首相動静―１０月２９日
６時４１分、東京・銀座のふぐ料理店「治郎長」。葛西敬之ＪＲ東海名誉会長と食事。北村国家安全保障局長、今井首相補佐官同席。

698 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 00:56:28.20 ID:k4lSev8/0.net

>>695
リニア厨は昭和天皇ヘイト大村やカジノ維新と同類の反日売国奴とみなす
環境破壊丸出しのエゴイストは日本から出ていけ

699 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 01:24:05.93 ID:Vq+yPUk80.net

>>683
お前が出せばいいと言っても、JR東海は給水車出さないから意味がない。

700 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-TDor [222.158.57.163])：2019/10/30(水) 01:44:23 ID:r+gIVvsd0.net

>>697
>北村国家安全保障局長

川勝にスキャンダル発動の悪寒

701 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 939f-ZlWH [118.154.22.108])：2019/10/30(水) 04:18:58 ID:xrGDUrV80.net

安倍さんも覚悟を決めたね
静岡知事はいったい何のために妨害し続けているのか
公安上の問題になっているってことだ

702 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 07:12:37.65 ID:Vx9OOx290.net

川勝の長期政権で、当初の理念を忘れて、地方公務員の言いなりになっているのだろう

川勝知事は、09年に当選した当初「ハコモノの必要をゼロベースで見直す」としていたが、就任から10年で富士山世界遺産センター、静岡空港ターミナルビル、茶の都ミュージアムなどを次々と整備。
18年11月にオープンした展望施設「日本平夢テラス」については「思い入れは格別で開館式典で『この施設を創ることが大きな夢だった』と涙ぐんだ」(静岡新聞)。

703 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-K5XO [133.186.89.229])：2019/10/30(水) 08:05:24 ID:NG8AZXZv0.net

リニア乗客の安全問題に切り込まず。堕ちた日本のジャーナリズム
10/29(火) 22:11配信
＞2027年の品川・名古屋間の開業に向け工事が進むリニア中央新幹線。
開業後、約25kmに及ぶ南アルプストンネル内で立往生する事態が起きたときの
安全対策に不備があると、メルマガ『NEWSを疑え！』の共著者の一人、
西恭之・静岡県立大学特任助教が訴えたのは今年7月初めのことでした。
この問題について、静岡県知事が10月11日に言及。
しかし、問題意識を持って追取材に動いたマスコミは現時点で確認できていないようです。
メルマガ『NEWSを疑え！』主宰者である小川和久さんは、こういった現状に接し、
日本のジャーナリズムの劣化を嘆きます。＜
続く

704 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-K5XO [133.186.89.229])：2019/10/30(水) 08:06:45 ID:NG8AZXZv0.net

>>703 続き
＞今年7月1日号のテクノ・アイ（西恭之・静岡県立大学特任助教）を憶えていらっしゃるでしょうか。
建設中のリニア中央新幹線について、地震や停電時の乗客の避難対策の不備を指摘したものです。＜
＞静岡県内の場合、乗客は緊急停車したリニア中央新幹線から斜坑を3キロ以上歩いて
2個所の非常口から地上に出ることになっていますが、まず、元気な人間でなければ
たどり着くのは難しいほどの勾配と距離です。
たどり着いたとしても、非常口は標高1000メートル以上の高さにあり、
そこから下山しようとしても標高1000メートル以上の高地を避難所が設けられる
可能性のある場所まで、10キロ以上を歩かなければなりません。
冬などであれば、東京や名古屋の服装のままの乗客が寒さから命を落とす危険性は明らかです。＜

705 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-K5XO [133.186.89.229])：2019/10/30(水) 08:08:35 ID:NG8AZXZv0.net

>>703
ソースは下記です。
https://article.yahoo.co.jp/detail/e01475819d01e788aa9e36e87310c214339b6ac6

706 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 08:55:43.73 ID:uLnFm8wQM.net

>>704
非常時は基本的に車内で救助を待つんだよ
川勝君はこんなアホな特任助教の戯言に同調していたのか

707 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 09:42:01.03 ID:NG8AZXZv0.net

>>706 火災事故の場合は？
トンネル内の火災事故は悪夢
http://joe3taro.com/?p=2218
左図は大深度地下トンネルの場合で、乗客は中央通路に降ろされる。
大きな円形断面のトンネル下部には保守用の通路があり、そこには外気が送り込まれる
ことになっている。換気機能が生きていれば、たとえ火災の煙がトンネル上部に立ち籠め
ても、保守用通路に入り込めれば大丈夫そうな感じである。
後は換気塔まで歩いて行き、地上に出る。
他方、山岳トンネルの場合は、側方通路に降ろされる。
トンネル断面はかまぼこ形で、どちらかの方向に換気が流れている。
従って風下は火災の煙が充満する。これだけで、火災車両よりも風下にいる乗客は
いったいどう避難するのだろうかと、不安100%になる。

708 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 09:45:55.47 ID:NG8AZXZv0.net

>>707 続き
＞火災車両より、風下側の乗客はどう避難するのだろうか？
先頭車両が火災で風上だったらどうするのだろうか？
リニアには、運転手は居ないものの、3名の乗務員が居ることになっている。
3人の乗務員で、乗客の不安に対処できるのか？
適切な誘導は出来るのか？ 疑問は尽きない。
もし車両火災が起こり列車が停まれば、それはほぼ確実にトンネル内である。
乗客は避難を余儀なくされるが、全員が安全に避難できるような手立ては
まだ出来ていないように思われる。＜

709 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 10:14:08.33 ID:NG8AZXZv0.net

>>678
＞赤字垂れ流しの静岡空港は廃港だな＜
来年のオリンピック開催時、羽田空港のパンクは見えています。
首都圏補完空港として静岡空港が注目されています。

黒字化の追い風になるか　中国路線が続々　どうなる静岡空港
https://www.youtube.com/watch?v=_jMb6AQkjEw
2019/10/29 に公開
＞静岡空港の黒字化に向け、追い風になるのでしょうか。
１０月２９日から中国の南昌を結ぶ定期便が新たに就航するなど中国路線が続々と増えています。＜
＞（富士山静岡空港株式会社・西村等社長）「我々の事業の中で黒字化はマスト、
エアラインが増便や新規就航がある。受け入れ態勢を整備、先行投資をしようと、
当分は厳しい経営になるかもしれないが、黒字化にしたい。」＜
＞静岡空港では今、設備投資を積極的に進めています。国際線の受け入れは当初、
１時間に１便でしたが３便まで対応できるようにする方針です。＜

川勝知事が新幹線空港新駅にこだわっている理由です。

710 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 10:17:10.65 ID:uLnFm8wQM.net

火災の場合は先進坑に避難するんだよ
安全管理がしっかりしていて良かったね

https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/sangakubu/

711 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 10:39:26.53 ID:uLnFm8wQM.net

>>709
オリンピック期間の空港混雑は、新千歳、仙台、中部の3空港で対応するんだよ
静岡空港はお呼びじゃないね

３空港で不定期便受け入れ　五輪期間の首都圏空港混雑
https://www.sankei.com/tokyo2020/news/190822/tko1908220004-n1.html
来年の東京五輪・パラリンピック大会に伴う羽田、成田両空港の混雑対策で、国土交通省が選手や観客を乗せた国際チャーター便を新千歳、仙台、中部の各空港を中心に振り分ける方針を決めたことが２２日分かった。

712 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 10:44:58.03 ID:NG8AZXZv0.net

>>710
＞先進坑は最終的に作業用トンネルや避難用トンネルとして活用します。＜
トンネル内の火災事故は悪夢
他方、山岳トンネルの場合は、側方通路（先進抗）に降ろされる。
トンネル断面はかまぼこ形で、どちらかの方向に換気が流れている。
従って風下は火災の煙が充満する。これだけで、火災車両よりも風下にいる乗客は
いったいどう避難するのだろうかと、不安100%になる。

リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。

713 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.237.60.27])：2019/10/30(水) 10:52:06 ID:uLnFm8wQM.net

>>712
先進坑は本坑と独立しているから、煙は流れないんだよ
良かったね

714 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-K5XO [133.186.89.229])：2019/10/30(水) 10:58:35 ID:NG8AZXZv0.net

>>691
＞木曽三川はおそらく橋梁で超える。リニアの高架橋高さは２０ｍ。
入り口が狭く中が広い　　　伊勢湾奥で２０ｍって、どんな津波？＜

浜名湖の新幹線橋梁は壊滅するが、リニアの橋梁は安全だと・・・
都合のいい解釈ですね・・・

715 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 11:12:14.55 ID:NG8AZXZv0.net

>>710
セントレアは名古屋駅から遠いから、新幹線経由東京行きは不便じゃろ・・・

716 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 11:18:00.45 ID:NG8AZXZv0.net

>>713
連絡通路から煙は入ってくるし・・・
問題は健常者でないと、避難通路を伝って外に避難できないということ。

717 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 11:20:52.02 ID:NG8AZXZv0.net

>>715 アンカーミス
>>711　が正解

718 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-MdJ4 [218.217.6.28])：2019/10/30(水) 11:58:06 ID:Ns1EWw9/0.net

>>704
なぜ歩くことが前提になっているんでしょうね。
先進導坑はクルマがすれ違えるほど幅が
ありますし、非常口は点検保守作業の
出入り口でもあるので、除雪もされるでしょう。

こんな記事に他のマスコミが相手をしないのも
うなずけますね。

719 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-MdJ4 [218.217.6.28])：2019/10/30(水) 12:06:10 ID:Ns1EWw9/0.net

>>714
>都合のいい解釈ですね・・・

高架橋高さは公的資料にある数字です。

浜名湖の新幹線鉄橋はおそらく流されますね。
そこに列車がいたら恐ろしいです。
伊勢湾奥で２０ｍの津波が来るとすれば、東京から
大阪まで壊滅でしょう。公的な予測もあり、正常な
頭脳で考えればだれでも想像できることです。

>>712
本坑と先進導坑の連絡通路には扉がありますよ。

720 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 12:24:09.73 ID:uLnFm8wQM.net

>>716
非常口には扉が付いているんだよ
良かったね

721 ：自民党ネットサポーターズクラブうさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-roNU [180.17.200.155])：2019/10/30(水) 12:48:12 ID:Huu8Sb9X0.net

リニア反対派ってそんな着工許可が出る前にわかってそうなことで今更騒いでるのかｗ
初動がおそすぎるだろｗｗｗ

722 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 16:12:27.39 ID:2QmOv8PEt

国交省を敵に回すと将来的に痛い目に合うよ
静岡県にはまともな政治家は居ないのか
人と話し合える政治家が

723 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-7I2T [49.98.44.65])：2019/10/30(水) 17:13:57 ID:2XatrMfNd.net

環境影響評価書ってなんのためにあるんだろうね

724 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-xChX [153.237.60.27])：2019/10/30(水) 17:21:13 ID:uLnFm8wQM.net

>>723
普通の県ははこれで必要十分な内容だよ
しかし、ゴネて金を捲き上げようとする次郎長県は難癖つけるんだね

725 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 18:22:56.65 ID:NG8AZXZv0.net

>>718
＞先進導坑はクルマがすれ違えるほど幅がありますし、＜
そんな大きな先進抗掘るわけアルマーニ・・・
大人３人が横に並んで歩ける幅だよ・・・
あまり無知を晒さないようにしようね・・・

726 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 18:45:01.37 ID:syC5KvLl0.net

その評価書自体が嘘まみれの紙束だったって事でしょうよ。中途半端な半国策事業や特区事業にありがちな話。

727 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 18:45:21.25 ID:NG8AZXZv0.net

ツルツルの底の革靴で真冬の南アルプスに登ると・・・
背広にコート羽織って・・・
冬山登山の厳しさを知らんと・・・
リニア推進派はおめでたいノー・・・
推進派はリニアに夢見る「リニアバカ」ばかりだからのー・・・
景気づけに「リニア音頭」踊って頂戴・・・
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら 、いかんでー）

容認派は知識豊富で？おめでたいノー・・・（笑い）
音頭に乗せて踊りまくらな、クソリニアなんぞ推進でけんわノー・・・

728 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 18:55:13.37 ID:uLnFm8wQM.net

静岡茶は鹿児島茶にやられ、廃業するしかないね

静岡茶、通年で減産・単価安　秋冬番も苦戦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191030-00000031-at_s-l22
県中部の60代の茶農家は「一番茶に向けたお茶の肥料代にでもなればと生産してきたが、今年のような相場が続けば、別の農作物に転換するしかない」と打ち明けた。

729 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 19:27:02.30 ID:pifnunwOd.net

>>724
普通ってあなたの中ではとても寛大にみろって意味なんですね

730 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 19:31:34.67 ID:pifnunwOd.net

>>726
結局1部の静岡アンチ＆リニア推進派は
臭いものには蓋をするということですね

731 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 19:45:49.74 ID:FOA04YY2H.net

>>729
山梨県や長野県など他県、すなわち普通の県は環境評価書をokして、とっくの昔に工事を開始してるからね
ワケわからんことをほざいてゴネる次郎長県だけが異常だね

732 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 20:32:06.47 ID:m9WsRysL0.net

>>724
どこをどうとれば金を巻き上げようとしている様に見えるんだ？
川勝の要求をもし東海が飲んでだとしても静岡県に一円も落ちて来ないしなんの得にもならないだろ。

つまりあれはただの嫌がらせに他ならないので訂正を要求する。

733 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 21:52:32.05 ID:7lxIF+EaM.net

>>731
わけわからんの君ね
環境影響評価書の段階ではjr東海が対処することによって静岡からOKもらっていた
なのに後から変わったから揉めている
知らないなら文句言わないでほしいな

734 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 21:53:14.60 ID:P6t2jkCJ0.net

>>732
川勝くんはもう馬脚を現しているんだよ

知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
　静岡県の川勝知事は１３日、未着工となっているリニア中央新幹線静岡工区の工事予定地である静岡市の南アルプス山中を視察した。
知事はＪＲ東海に求めている「代償」について、記者団に「地域貢献ということだ。
（中間）駅をＪＲ東海が負担して（沿線他県に）作る金額がひとつの目安になる」と述べた。
ＪＲに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める姿勢を示した。
知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、「（ＪＲは）代償を積まないといけない。
（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、見返りについて初めて述べた。

735 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 21:57:29.21 ID:AZAs9biv0.net

リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html

736 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 22:51:00.33 ID:Ns1EWw9/0.net

>>725
>大人３人が横に並んで歩ける幅だよ・・・

作業車が通行するトンネルの幅が人間３人分？
それどこ情報？　ネタ元を教えてくださいな。


ＪＲ東海／リニア南アルプストンネル山梨工区の現場公開／本線掘削へ準備着々

>山梨工区では、非常口から先進坑までの斜坑
約２・５キロの掘削を６月末に終え、現在は斜坑
から先進坑（高さ約６メートル、幅約７メートル）を
約９０メートル掘り進んだ段階。

https://www.decn.co.jp/?p=93534


まあたしかに大人３人が横に並んで歩ける幅だなｗ

737 ：名無し野電車区 ：2019/10/30(水) 23:39:54.88 ID:syC5KvLl0.net

この幅約7mって地面幅と最大幅のどっちだ?

738 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63ef-MdJ4 [218.217.6.28])：2019/10/30(水) 23:59:51 ID:Ns1EWw9/0.net

>>737
ほぼ同じだろ。記事の写真を見る限りでも
クルマがすれ違える程度の幅はある。

739 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-BWUY [182.251.248.8])：2019/10/31(Thu) 00:55:01 ID:jc2B/oTna.net

トンネル の幅が7メートルだとすれ違いはそんなに余裕という感じでではないかな。
最徐行ですれ違う感じか。

740 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 01:01:00.53 ID:/mZF55f/0.net

>>739
高速道の車線幅は原則３．５ｍだけどね。

741 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 01:31:17.80 ID:u0OZiTcd0.net

>>738
2枚目の後ろに映っている作業車のタイヤの位置と作業員の膝高さ、三角コーンの高さ等から見ると坑内地面高は0.6mくらい。
で、一般的なTBM工法の正円坑だとすると最大幅≒坑直径なので7m。(トンネル高さは7.0-0.6で6.4m、ギリギリ約6m)
そうすると地面幅は2√(3.5^2-(3.5-0.6)^2)≒3.92m。2tトラック2台が最徐行ですれ違うくらいがギリギリ?

742 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-bcUy [210.138.177.231])：2019/10/31(Thu) 07:26:23 ID:GapnWtOUM.net

>>734
それはもう昔の話だろう。
東海がケチケチして金出さないから県の利益は無視して理想論を盾に出し渋った額より遥かに多い無駄金使わせる嫌がらせのステージに移行したんだよ

743 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XJr4 [106.132.83.182])：2019/10/31(Thu) 07:37:24 ID:MbcIz0dCa.net

要するに臍曲げちゃったんだよ
静岡民の機嫌を直す方法が誰にも分からなくなっちゃった
知事自身も分かんない状態

744 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM66-sP8b [219.165.66.201])：2019/10/31(Thu) 08:04:30 ID:VPkabom/M.net

>>734の発言で、静岡県はお金目当てでゴネていることが周知の事実になった
今さら、南アルプスの自然環境とか大井川の水とか、単なる言いがかりに過ぎないことは、全国民に知れ渡っている

745 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XJr4 [106.132.83.182])：2019/10/31(Thu) 08:04:38 ID:MbcIz0dCa.net

こうなったらもう金しかない
紐付きじゃない真水の現ナマを黙るまでブッこむ

746 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XJr4 [106.132.83.182])：2019/10/31(Thu) 08:07:25 ID:MbcIz0dCa.net

>>744
そう言うこと言うから意固地になる
黙って札束見せちまうほうが速い

747 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 08:22:33.49 ID:iIAam1mGH.net

>>743
川勝くんは「大井川が干上がる可能性が極めて高い」、難波くんは「必ず泣き寝入りになる」などとデマを流し、県民を恐怖の淵に突き落とした
百姓や愚民が騒いているのは静岡県のせいであり、播いた種は自ら刈り取らなければならない

748 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 08:29:02.19 ID:NRbN5xoFp.net

>>745
いや、金ではない。
金では動かない。
やはり水だ。

749 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 08:31:25.61 ID:iIAam1mGH.net

>>746
田舎者はすぐに非合法的な解決策を思い浮かべるが、全国民が見守る中、いい加減な対処は今後の公共工事に悪影響を及ぼす
国は静岡県に毅然とした態度で臨まなければならない

750 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-e1rT [126.33.134.170])：2019/10/31(Thu) 09:13:47 ID:cd/mOpR2p.net

>>749
糞ボケ名古屋東海社畜うぜぇ消えろ

751 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-bcUy [210.138.177.231])：2019/10/31(Thu) 09:19:15 ID:GapnWtOUM.net

>>749
そうは言っても「取水制限を行なっている現状ではこれ以上の水量減につながる事業を許可する事は出来ない。」ってかなり強固な倫理（論理では無い）武装だぞ

そもそも東海が迂闊なんだよ、実態はただの嫌がらせだけど環境に影響無いって東海の言葉を盾に環境に影響無い工事を要求しているって正当性を与えてしまっているんだよ

情報が外に出てしまっている以上、莫大な保証相当額を出すか恒久的な被害保証をするしか手はないわ。
国が出たって東海の代わりに降伏文書にサインする以外無いだろう。

752 ：自民党ネットサポーターズクラブうさにゃん (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aDcy [180.17.200.155])：2019/10/31(Thu) 10:10:35 ID:i4WeTshU0.net

>>750
お前が死ね

753 ：自民党ネットサポーターズクラブ犬にゃん (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aDcy [180.17.200.155])：2019/10/31(Thu) 10:11:38 ID:i4WeTshU0.net

>>751
そうやってたかろうとしても無駄だよ
仮に東海から莫大な補償を引き出しても変わりに在来線を切り捨てるだけでしょ

754 ：鶴にゃん ：2019/10/31(木) 10:16:19.87 ID:i4WeTshU0.net

>>751
どこに正当性があるんだ
馬鹿かお前は

755 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:18:08.76 ID:uN5Xl80j0.net

>>736
草木トンネル（道路トンネル）
http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main6.html
＞避難坑は、幅と高さがともに３ｍ程度の半円形に近い断面をした小トンネルである。＜
先進抗は本坑を掘る前に、地質調査、水脈の有無を確認するため掘られる。
最終的に非難抗として利用されるが、本坑工事の異常出水を避けるため、付近の地下水
を抜くのが目的。

https://www.decn.co.jp/?p=93534
　　 [2017年8月24日1面]　　　
＞ＪＲ東海山梨工事事務所の有江喜一郎所長は「地盤は砂岩と粘板岩、地下水の湧出量も
１分間に１・５トン程度で工程は順調に進んでいる」と説明。＜
続く

756 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:18:17.06 ID:QvxiPA9FM.net

>>751
＞取水制限を行なっている現状ではこれ以上の水量減につながる事業
水量とは河川水量であるが、JRは河川水減少分を上回る地下水を河川に流すため、河川水の減少はないとしている
一方、静岡県は河川水量の話から逸脱して、工事期間中、あるいは山梨工区も含めて、静岡県内の地下水を全量戻せと言っている
静岡県の言い分には、科学的根拠も法的根拠もなく、いわばデタラメの要求なのである

757 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:20:45.89 ID:uN5Xl80j0.net

>>755 続き
二年前の段階で1.5t/分の地下水を抜いていることが判明。
２年間では？1.5ｔX60X24X365X2=1576800t(157万トン）
早川方面に排出するので、早川の水量は減らないが（泥水で濁るリスクはある）、
地下水脈はどこに流れているか不明なので、大井川、安倍川の夏の渇水は
リニア山梨工区先進抗工事に起因か？

758 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:24:21.15 ID:fsFpAYKeM.net

>>753
在来線切り捨てるのは非現実的
jr東海の問題だけでは済まない

759 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:25:06.64 ID:fsFpAYKeM.net

>>756
工事期間中に水量減るのは変わってないからね

760 ：犬にゃん ：2019/10/31(木) 10:39:15.47 ID:i4WeTshU0.net

>>758
なんで？
無人駅化とか減便とか簡単じゃん
まさか３セクにするとでも思った？

761 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:52:39.07 ID:UFZr7NwSd.net

>>760
減便なども
jr東海の単独の判断ではできない
需要が著しく減少したのであればまだしもそのような傾向がない
https://www.mlit.go.jp/onestop/061/061_.html

762 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:54:03.65 ID:uN5Xl80j0.net

>>757 続き
https://www.aqua-sphere.net/literacy/j/j05.html
・南アルプス横断トンネルで大井川が涸れる
＞本線のトンネルのなかでも、とりわけ長いのが南アルプス横断トンネルです。
小渋川など二カ所の川を渡る橋の部分で少しトンネル外へ出るだけなので、
実際には山梨県富士川町から豊丘村に至る延長約50キロのトンネルと考えてよいと思います。
富士川、大井川、天竜川という三河川の流域を一本のトンネルで貫くわけですが、
現在、水涸れについて最も心配されているのが大井川です。
JRが大井川水系源流部の七地点で工事後の河川流量を試算したところ、
赤石発電所木賊取水せき上流で毎秒2.03トン減るという結果が出ました。
毎秒2.03トンは同地点の平均流量（11.9トン）の約17％に相当します。＜
続く

763 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:56:08.29 ID:uN5Xl80j0.net

>>762 続き
＞トンネルを掘ることで河川流量が減るメカニズムは、掘削途中に地中の水脈にぶつかり
トンネル内部に地下水が染み出すことが原因です。
そこでJRは、トンネル周囲の地盤の隙間を埋める薬剤を注入したり、
防水シートを施したりした上でトンネルをコンクリート加工する案を示しています。
しかしながら、こうした対策を講じても、地下水がトンネル外側のコンクリ表面を伝う
などして山梨、長野両県内のトンネル開口部から流出する懸念は残っています。＜

764 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:57:21.57 ID:QvxiPA9FM.net

>>759
JRは9/12,13の会議で工事期間中も河川水量が減らないデータを示している

765 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 10:59:44.18 ID:uN5Xl80j0.net

リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回　ＪＲ「約束ではない」
（2019/8/30 07:48）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川流量減少問題で、
ＪＲ東海の新美憲一中央新幹線推進本部副本部長は２９日、昨年１０月に同社が
表明したトンネル湧水の全量を大井川に戻す方針に関し「約束ではない」
との認識を示した。全量回復とした当初の方針は「工事完了後との認識だった」と
釈明し、工事中を含むトンネル湧水の全てを大井川に戻すとする方針を事実上撤回した。
全量回復の方針に関しては、愛知県の大村秀章知事が「ＪＲは全量返すから影響ないと
言っている。次に何があるのか」と発言し、本県の対応を批判する根拠にもなっていた。＜

766 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 11:02:01.60 ID:uN5Xl80j0.net

あらま！糸魚川静岡構造線の範囲で山体崩壊(深層崩落？）が起きていますよ
大変だ。山梨県 雨畑ダム近くの沢山の場所で山体崩壊（深層崩落？）している。
植物が枯れて保水できずに削れたのならまだしも、大地震の前兆なら…。
こんな山の頂きから山肌が削れていくなんて。この地域で何かが起きている。
その辺りってリニアモーターカーのトンネル工場中ではないですか？
雨畑ダム湖底露出　シルト堆積、異様な光景　ダム上流つり橋崩壊
https://ameblo.jp/bokeneko22/entry-12511166699.html

中部横断道の影響が大きいと思いますが、早川側からリニア工事が始まって、
地質が脆く、崩れやすい南アルプスの自然環境破壊が進んでいます。
安易にリニア工事を進めると、南アルプスの国土が破壊され、取り返しのつかないことに・・・

767 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 11:03:16.00 ID:HplUYLSId.net

>>764
なんで急に変わったの？
その説明ないと理解し難いよね

768 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 11:04:29.46 ID:uN5Xl80j0.net

各地で問題化するリニア新幹線工事の中止を求める声明
https://docs.wixstatic.com/ugd/39bc9b_9177bb68a0604e389038a1cf18b1fa6c.pdf
今こそ、国交省は原点に立ち戻り、静岡県や県民の声に寄り添いＪＲ東海のリニア工事の
環境影響を真摯に受け止め、国として工事認可を取消し、工事を中止させるべきである。
非常口をつくり、南アルプストンネルや都市圏の大深度トンネルを掘りはじめてしまったら
取り返しがつかないことになる。私たち沿線住民は、ＪＲ東海がリニア工事を中止し
リニア事業を撤回するよう強く求めるものである。
自治体や住民の声を受け止めるべきである。
２０１９年６月７日 リニア新幹線沿線住民ネットワーク
共同代表 天野捷一、川村晃生、片桐晴夫、原 重雄

769 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 11:20:31.38 ID:jZixi59gd.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191029-00000009-at_s-l22

ただ、同社はトンネルがつながるまでの期間、湧水（地下水）が県外に流出することは避けられないとしている

静岡アンチ 嘘はよくない

770 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 12:10:30.28 ID:/mZF55f/0.net

>>741
先進抗は高速道路ではないので、ギリギリでも
クルマがすれ違えればＯＫということなのでしょう。

トンネル内で列車から出なければならない事態は
かなりレアケースだとは思うけど、トンネル内は
冬でも気温が安定しているので、迎えの車が来る
まで待機になるんじゃないですかね。

簡易トイレぐらいは常備してあってもいいかも。

771 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-sP8b [153.251.180.228])：2019/10/31(Thu) 12:30:24 ID:QvxiPA9FM.net

>>767
それまで、工事期間中の経時的な河川水量データを出していなかっただけだね
この日の会議は専門家のみで話し合い、工事中も河川水が減らないデータが示されたことで問題は収束する雰囲気だった
しかし、オブザーバーで発言権のない難波副知事が「静岡県内で出る地下水はすべて返せ！」と場外罵声を浴びせた
それまでは科学的な議論が進んでいたが、この発言で場が一変
国交省の課長クラスオブザーバー出席していたが、難波のマジキチ発言に眉をひそめた

772 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2a-sP8b [153.251.180.228])：2019/10/31(Thu) 12:32:18 ID:QvxiPA9FM.net

>>769
湧水が県外流出しても、河川水量は減少しないデータが示されている

773 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-qV4/ [219.174.46.241])：2019/10/31(Thu) 12:33:07 ID:+3akiZBg0.net

これで金で解決とかなったら
県民の水を守ると言ってた知事は終わるんだが・・

まあ意地でも金で解決はしない、と思いたいｗ

774 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-XJr4 [106.132.83.182])：2019/10/31(Thu) 13:30:51 ID:MbcIz0dCa.net

水で解があればいいが
このままじゃ二進も三進も行かない

775 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 56da-cABa [223.216.23.56])：2019/10/31(Thu) 14:01:18 ID:u0OZiTcd0.net

インチキサンプリングで解析して「ありません出ません」を通そうとしてる疑惑が拭い去れないんだ。
地質調査データの不足を指摘する声が国の御膝元である産総研のエンジニアからも出てるくらいだか
らね。

776 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 16:23:53.97 ID:mq8Sq7W/M.net

>>771
ソースは？

777 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 16:25:00.57 ID:mq8Sq7W/M.net

>>775
結局信用に足りないわけか

778 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 16:26:22.21 ID:mq8Sq7W/M.net

>>769
ではこのニュースはなにが間違ってるわけ？
>>771さん
jr東海と静岡以外の第3勢力でもいるの？

779 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-bcUy [210.148.125.211])：2019/10/31(Thu) 17:22:43 ID:+NYZpcVrM.net

静岡県が嫌がらせしたいだけなのはよくわかるけど、
東海も東海でなんとか申請通そうという気が無い様に見えるんだよな。
なんか工事の遅れを静岡のせいにしたいだけで他に爆弾でも抱えてるとかそんな感じの行動に見てくるわ

780 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 17:38:21.81 ID:QvxiPA9FM.net

まるでヤクザだね

（2017年）10月10日の定例記者会見
『この工事によって、地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま勝手にトンネルを堀りなさんな』」（「本会議会議録」より）

781 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 19:21:01.70 ID:iO9TuCbt0.net

>>780
地下通るだけで地域振興求められてもなｗ

782 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 20:06:49.68 ID:UjjQWpbl0.net

>>781
私は建設業であっちこっちいくけど、静岡でここまで揉めるって相当だと思うよ
工事車両が生活道路通るだけででも小さな不満がうねりになって反対運動になったりするのは珍しく無いし
不満の種を取り除くのは手間と金がかかるから地域の顔役に手土産（菓子だったり地域清掃に人を出すとか色々）持って挨拶に行って押さえ付けて貰うんだよ。
関西なら兎も角、静岡で土産のおかわり要求された事無いからそもそも根回し一切してないようにしか見えない。

783 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 20:41:34.49 ID:NFnn+t1a0.net

>>781
水減ると言いだしたのは東海だ

784 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 20:55:15.70 ID:iO9TuCbt0.net

減るかも知れないが全量戻すって話じゃなかったっけ？

785 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfb-K4Jv [180.40.217.72])：2019/10/31(Thu) 21:56:25 ID:jsPdsM8jM.net

今までさんざん静岡県に塩対応してきて、嫌がらせされるくらいの想定をしておかなかったJR海のチョンボ
静岡県の主張が正しいかとはまた別問題

786 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 22:32:19.98 ID:O3IhaNY10.net

>>782
川勝は大阪生まれ、京都育ちの満貫クレーマーだからな
川勝がデマを流して土人が騒ぐ組み合わせだよ

787 ：名無し野電車区 ：2019/10/31(木) 23:39:10.52 ID:7UzO5kCT0.net

嫌がらせって既に国民を相手にやってる訳だけど
いいんですかね

788 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 05:47:42.14 ID:lka0perC0.net

こう着するリニア計画　事態の打開なるか　国・静岡県・JRが新たな会議の場を設置へ
10/31(木) 19:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191031-00000005-sut-l22
＞リニアの工事をめぐり、静岡県とＪＲの議論がこう着状態にあるなか、国と県・ＪＲが話し合い、
国が新たな会議の場を設け、そこで協議を進めることで一致しました。＜
＞国交省　江口秀二 技術審議官　「宇野副社長は２０２７年（開業）っていう目標に向かって、
難波副知事からは『そうは言ったって環境の問題』　この２つを両立するっていう所が非常に
難しいと思いますけども、ここをどうするかっていうのがポイントだと思っています」＜
続く

789 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 05:48:25.98 ID:lka0perC0.net

>>788 続き
＞静岡県　難波喬司 副知事「すり合わない所について、中立な立場から
『こういうことではないでしょうか』と意見を頂ければですね、県とＪＲの間の合意形成においては
非常に大きな役割を果たすことになるんではないかと思っています」＜
＞JR東海　宇野護副社長　「技術的、科学的な部分の見解が異なるという部分について、
中立、公平な立場で見て頂くというのは、これはこれで大変意味があると思います。」＜

790 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 07:31:44.58 ID:8dmifRRVM.net

>>786
だから何なんだ？川勝が関西人なら尚の事しっかり計画段階から手間かけて根回ししないとダメだろう。
そんないい加減な仕事してるからゼネコンに不確定要素多すぎてやりたくないとか言われるんだよ。

791 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 07:48:49.35 ID:Fd9d9KDdH.net

>>790
日本国内に嘘つき天国の県があるとは、知らなかったんだろう

792 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 08:00:37.05 ID:enyKzkceH.net

こんなデタラメ行政があるとは、国交省も想定外だったろう

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000001-at_s-l22
「県が仕切る会議では話が進まない」。議事録を読んだ国交省幹部はいら立ちを隠さなかった。
県、JR、国交省が8月に交わした確認文書で、県もリニアの早期開業に向けて努力すると合意しているにもかかわらず、
意見交換会では議題だったトンネル工法の是非よりも、その前提になるトンネル湧水の予測量などの話題が中心になり、議論が深まらなかった。

793 ：名無し野電車区 (JP 0H66-sP8b [61.199.190.7])：2019/11/01(金) 08:21:40 ID:enyKzkceH.net

静岡も東京も知事はお山の大将なんだよ

最悪の場合「東京開催」剥奪も！？　小池都知事、五輪マラソン問題でＩＯＣと徹底抗戦も…識者「都がいつまでも不満述べるなら…」
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/191031/dom1910310002-s1.html
札幌移転は「決定済み」とするＩＯＣに対し、小池百合子都知事はあくまでも東京開催を求めて徹底抗戦するとみられるが、専門家は「ＩＯＣはマラソンの中止や東京の五輪開催剥奪という最悪の事態もあり得る」と危惧を示す。

794 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 09:06:13.17 ID:cfVbuT1yd.net

都は主催だがリニアは迷惑被るだけ

795 ：犬にゃん ：2019/11/01(金) 09:38:19.40 ID:3jZjalUK0.net

まあ遅れれば遅れるほど静岡が悪者になるんだから別にどうでもいいでしょ

796 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 12:40:20.32 ID:lka0perC0.net

リニア工事、三者会談　「論点の擦り合わせ必要」
2019年11月1日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/201911/CK2019110102000170.html
＞リニア中央新幹線の南アルプストンネル（静岡市葵区）工事を巡り、国土交通省と県、
ＪＲ東海による三者会談が３１日、国交省であった。
難航する県とＪＲの協議の前進に向け、国交省が「行司役」となる。
この日は協議の進め方などを盛り込んだ合意文書の策定には至らなかった。＜
＞国交省は水嶋智鉄道局長と江口秀二大臣官房技術審議官、県は難波喬司副知事、
ＪＲは宇野護副社長が出席、非公開で約一時間行った。
国交省側が持ち掛け、今回で二回目。＜
続く

797 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 12:49:37.09 ID:lka0perC0.net

>>796 続き
＞終了後、江口審議官は、「まだ論点の整理ができていない部分があり、擦り合わせが必要。
中立的な立場で議論を進めたい。（合意文書は）三者で調整し、早く作りたい」と述べた。
関係者への取材によると、合意文書を巡り、「地域住民の理解を得た上で
（リニア事業を）進める」と盛り込むよう求める県側に対し、
ＪＲ側は「地域住民の理解を得ようと努める」と修正するよう望み、隔たりがある。＜

「地域住民の理解を得ようと努める」
「努めましたが、理解は得られませんでした。よって工事強行します。」は通りませんよ・・・

798 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 13:00:13.13 ID:h45swHVja.net

理解を得ない場合に頓挫してしまったら50年の国家事業が灰塵に帰すとしたら

799 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 13:23:29.02 ID:R7wD1MOzd.net

>>798
仕方ない

800 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 13:32:16.93 ID:Kjpd7jqTM.net

>>791
残念ながら東海が花畑なだけだろう
静岡関係ない品川駅と名古屋駅の件で談合主宰する羽目になる程東海の入札案件はリスクだけでやる価値ないとゼネコンから敬遠されてる訳だしな
これで罰金分踏まえた仕事発注しなかったら東海の仕事受けるのは中小零細だけになるぞ

801 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 13:33:07.50 ID:TjpfcQvmM.net

議論が噛み合わないのではなく、静岡県が論点外しをしているんだね
JRに押し切られると悟った難波が、論点を変えてしまった
もうクソ味噌なデタラメ静岡県

https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/10/07/rinia19/
１０月４日の会議に戻る。最初に、この日の議論は「ＪＲ東海が上り勾配でのトンネル工法を選択する理由について科学的に議論することに限る」と司会を務める森下祐一部会長が述べた。
ところが、会議が始まるや否や、突然、事務方は「トンネル湧水の処理等における静岡県等の疑問・懸念事項」という一枚紙を出席者全員に配った。
「９月１３日の意見交換会において、ＪＲ東海がトンネル工事中の表流水は減少しないといった内容の説明をしていましたが、私たちが問題にしているのは、トンネル近傍河川の表流水だけでなく、地下水を含めた大井川水系全体の少量です」と記されていた。

802 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 13:37:19.79 ID:h45swHVja.net

明らかに意図的な妨害行為をしている人達の理解を得ることに何の意味があるのか

803 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 14:35:00.27 ID:xmaHBVrnM.net

>>801
もう少し文を読む訓練をしたほうがいい
川勝は言ってること首尾一貫してるけど突き通し過ぎて頭おかしいって内容を東海が悪役である前提で書いてる記事だぞ

804 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 15:11:14.75 ID:TjpfcQvmM.net

>>803
どこに首尾一貫してんだか

狂気に走る静岡県「リニア新幹線を、ぶっ壊す」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all
川勝知事は、09年に当選した当初「ハコモノの必要をゼロベースで見直す」としていたが、就任から10年で富士山世界遺産センター、静岡空港ターミナルビル、茶の都ミュージアムなどを次々と整備。
18年11月にオープンした展望施設「日本平夢テラス」については「思い入れは格別で開館式典で『この施設を創ることが大きな夢だった』と涙ぐんだ」(静岡新聞)。

805 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 15:35:07.28 ID:xmaHBVrnM.net

>>804
頭湧いてるのかよ
お前が引用した記事読んだらがそうだったって言ってるだけだろ
川勝disりたいなら最初からそっちを出せ、そして次からちゃんと読んでから貼れ

806 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 15:46:30.83 ID:TjpfcQvmM.net

>>805
>>801のどこに川勝ディスってるのか？

807 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 15:47:44.14 ID:lka0perC0.net

環境と公害　2019夏号
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/5e/031d30850df42561586219e011eba0d2.jpg


https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/36/ef8f7b0ab381e49997952748bd4f4dd4.jpg


内容が公開されています。
https://yahoo.jp/box/kUhvkv

808 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 16:19:36.55 ID:lka0perC0.net

>>807 続き
日本の屋根に穴を穿つリニア新幹線計画------松島信幸　　（P7~P12)
　　地質学者の立場から南アルプストンネルの危険性を説いています。

リニア新幹線の安全性（超高速地下鉄のハイリスク)---阿部修治　（P13~P18)
　　1,リニア新幹線技術の安全性の弱点
　　2、地震と火災のリスク
　　3、さらなる安全対策の必要性

リニアの問題点を鋭く突いています。
「それでも貴方はリニアに乗りたいですか？・・・」

809 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 16:51:12.69 ID:lka0perC0.net

>>770
＞トンネル内で列車から出なければならない事態は、かなりレアケースだとは思うけど、トンネル内は
冬でも気温が安定しているので、迎えの車が来るまで待機になるんじゃないですかね。＜

山岳トンネルの火災場合、梯子を使って列車から降り、本坑内の側道を一列で歩いて、
先進抗との連絡通路まで避難するようですよ。
「環境と公害」　P17右側上参照。
先進抗に車が入ってくることはありえません・・・

810 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a22-bpdS [133.186.119.66])：2019/11/01(金) 17:10:09 ID:lka0perC0.net

リニア工事、三者会談　「論点の擦り合わせ必要」
2019年11月1日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/201911/CK2019110102000170.html
＞ＪＲによると、水の戻し方の一つは、湧水を先進坑に集め、滑り台のように自然流下させて
川に戻す「導水路トンネル」。
二つ目は、先進坑や斜坑の横に五百から六百メートル間隔で水をためる「釜場」を設け、
電動ポンプで釜場の水を持ち上げていく「ポンプアップ方式」だ。＜
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/201911/images/PK2019110102100105_size0.jpg

811 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 17:48:28.80 ID:99mOhbnSd.net

>>809
そもそも、火災って何が燃えるの？

一時的に火が上がったとして、燃え移ったり、延焼するものが無いと思うんだけど。在来鉄道にはある、モーターやら制御装置は、
車体に積んでないし、座席も新幹線でさえ難燃性に変えられてるし。ヘリウムも要らなくなるから可燃性物質がないよね。

812 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 18:04:28.06 ID:xmaHBVrnM.net

>>809
真冬に事故があったら想定外の寒さにに曝されるってのはトンネルに限ったことではないし
そもそも東海の過去の運行実績は充分信頼に値するしトンネル火災に会う可能性は宝クジより確率低いんだからその危険性を煽るのって違うんじゃないの？

813 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 18:04:35.90 ID:Lci1o5Ue0.net

>>809
>先進抗に車が入ってくることはありえません・・・

そんな記述はまったくないが、どこに書いてある？

814 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 18:11:46.52 ID:Lci1o5Ue0.net

>>812
トンネル内の温度は１５度前後で安定している。
非常口前に迎えの車が来たら非常口まで歩くことに
なるんじゃないですかね。たぶん数キロ程度。歩行
困難な人は先進抗の中まで車でお出迎え。

南アルプストンネル(約２５キロ)の非常口は７ヵ所。

815 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 18:38:46.28 ID:s/JSgVuQa.net

トンネル工学側の説明が弱い。
NATOM工法、新NATOMにしても、欧州アルプスではアンカー固定が可能でも、日本に多い土質、礫質や含水率の高い破砕帯に同等の有効性があるのだろうか。
結局、掘らなければ解らない、に逃げ込んでしまってコスト優先を繰り返している。
地質学者はトンネル側の土質調査軽視、真面に説明しない文化と戦っているのではないか。

816 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 19:17:28.00 ID:s/JSgVuQa.net

>>803
南アルプストンネルは既に山梨側で着手していている。試掘目的の筈が既に本体化しているのではないか。
JR東海サイドの時間稼ぎ、欺瞞を重ねる話になっていないだろうか。

817 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 19:36:40.35 ID:i9Z6ML0TH.net

川勝は水のことなんてこれっぽっちも考えていません
田辺市長よりも多くJRからお金をぶん取れれば川勝の欲望は満たされます

2017年10月10日の定例記者会見
『この工事によって、地域振興なり地域のメリットがあるかについて基本的な考えのないまま勝手にトンネルを堀りなさんな』「本会議会議録」より

818 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 20:04:19.46 ID:xmaHBVrnM.net

>>814
乗客ばらけさせずに先進坑の中までバスじゃ無いの？
メンテ車両入れる様にしてる筈だから余裕で入れるでしょう。
車両や地上設備は難燃素材だから乗客の荷物が燃え尽きるのを隔離された安全な先進坑の中で待つだけだから楽勝だね。

819 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 20:46:23.54 ID:k1wkEhRra.net

25kmの長大トンネル、コンクリート打設量は数十万トン、大断面となると100万トンを上回るのではないか。
アルカリ廃水の影響、下流域の経済活動、風評被害も生じる懸念には、補償対象と理解して良いのだろうか。

820 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae4-pfj8 [219.121.141.68])：2019/11/01(金) 20:51:26 ID:mKFnfzz50.net

>>817
静岡ファーストなのは当たり前
リニア出来ても静岡は損しかしないものｗ

環境破壊を進める反日リニア厨は日本から出て行け

821 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 21:09:01.24 ID:Lci1o5Ue0.net

>>818
千人分の車両(バス？)を先進坑で走らせるのは
きついんじゃないですかね。

822 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 22:12:47.53 ID:WAMPJCkF0.net

>>811
ヘリウムは水素と違って燃えないｗ

823 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 22:13:10.70 ID:IEkEQFtq0.net

リニアは環境を破壊するだけでなく
一番押してる愛知県もストロー効果で東京に吸い上げられることになる
特をするのは土建屋だけの令和の大型箱物事業

824 ：名無し野電車区 ：2019/11/01(金) 22:26:15.72 ID:WAMPJCkF0.net

>>823
通常の新幹線も高速道路もバイパス通すためのトンネルも全て環境破壊
航空機も温暖化を担う環境破壊、当然火力発電なんてもってのほか
太陽光発電も設置地に凄まじい環境破壊及ぼしてるけどその辺はどうなん？
当然徒歩＆自転車で環境保全には貢献してるんだよね？

825 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 09:19:42.31 ID:SxsE9yNl0.net

>>811
リニア実験線の車両から出火　作業員３人重軽傷
10/7(月) 22:30配信 産経新聞
＞７日午後４時５分ごろ、山梨県都留市朝日曽雌のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で、
車両点検中に機械から出火。作業員の衣服に燃え移り、３人がやけどを負った。
ＪＲ東海東京広報室は当初、「詳細を把握していない。公表するかどうか未定」としていたが、
その後取材に応じ「電気回路のスイッチを入れたときに発火した。」
リニアをめぐっては、平成３年に宮崎県の宮崎実験線で、タイヤのパンクが原因で
車両が全焼する事故が起きている。＜

環境と公害　2019夏号 内容が公開されています。
https://yahoo.jp/box/kUhvkv
P16右下〜P17　(3)火災 をお読みください。
リニア、トンネル火災事故の危険性を書いています。

826 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 09:26:06.13 ID:SxsE9yNl0.net

>>825 続き
トンネル火災事故の怖さ
青函トンネル発煙トラブル　新幹線は大丈夫？　リニアは４、５キロごとに非常口
2015.4.8 11:04　　産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/150408/afr1504080008-n3.html
＞鉄道トンネルの火災は大きな被害を生じさせかねない。昭和４７年１１月、
福井県敦賀市の旧国鉄北陸線北陸トンネル（全長１３・８７キロ）で起きた
列車火災事故では、列車がトンネル内に停車し、一酸化炭素中毒などで
乗客３０人が死亡した。＜
＞鉄道事故に詳しい安部誠治関西大教授は「トンネル内の鉄道事故で怖いのは、
暗闇の中で乗客が避難すること」と指摘。転倒して負傷する可能性があるからだ。＜

827 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 09:27:44.88 ID:SxsE9yNl0.net

>>826 続き
リニア出火、山梨・静岡知事が批判　「走行中ならパニック」
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
＞山梨県都留市のＪＲ東海山梨リニア実験線車両基地で７日、停車中の試験車両から出火し
作業員３人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は１１日の定例記者会見で
現状のリニア計画を激しく批判した。
出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とＪＲ東海に求めた。＜

828 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:21:37.00 ID:SxsE9yNl0.net

>>813　＞そんな記述はまったくないが＜
>>814 ＞ 歩行困難な人は先進抗の中まで車でお出迎え＜
>>818　＞先進坑の中までバスじゃ無いの？＜
>>821　＞千人分の車両(バス？)を先進坑で走らせる？＜

乗客は斜坑を歩いて登って非常口まで非難する。
JR東海は説明会で「車掌は２名しか乗車しませんから、乗客同士助け合って自力で避難してください」
と言っていますよ・・・
先進抗に車が入ってくることはありえません・・・
JR東海に直接問い合わせを・・・
先進抗、本坑、斜坑、非常口のイラストは下記参照。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/shizuoka/list/201911/images/PK2019110102100105_size0.jpg

829 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:34:00.74 ID:SxsE9yNl0.net

>>827
>山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とＪＲ東海に求めた。＜

「安心して乗れる基礎を確立していただきたい」
「リニアは安全の基礎ができていない」
「国交省はこんなクソリニアによく工事許可出したね・・」

830 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:52:53.34 ID:SxsE9yNl0.net

>>792
こんなデタラメ環境影響評価書があるとは、国交省も想定外だったろう.
大言壮語を書いて事業認可を受けたのか？
https://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/16280799.html
＞赤く囲ったように、「トンネルの工事を開始し、先進坑が隣接工区と貫通するまでの間は、
トンネル内に湧出した水を汲み上げて非常口から河川に戻すことから、河川流量は減少しない。」と結論付けたのです。
評価書に書いてある以上、工事中に河川流量を減少させないことは事業者（JR東海）にとって実行可能であるはずです。
この評価書に基づき事業認可を受けた以上、この記述を守る義務があります。＜
続く

831 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:53:50.01 ID:SxsE9yNl0.net

>>830 続き
＞しかし、今頃になってこんなこと(湧水全回復一定期間困難）を言い出すのなら、評価書の記述は何だったのだ？
という話になります。環境影響評価手続き終了後に新事実が判明したのでしょうか。
それとも大言壮語、つまりもとより実行不可能なことを書いて事業認可を受けようとしたのでしょうか。＜

832 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:55:38.46 ID:SxsE9yNl0.net

>>827 続き
No!リニア　No109　JR東海労働組合　　2019年10月8日
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/b2/3dc26a6898c1ce3de48298b0b924c04a.jpg


＞リニア火災＜
＞これを契機にリニア建設を中止せよ＜

833 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 10:57:27.35 ID:SxsE9yNl0.net

>>832 続き
JR東海労ニュース　No2444　JR東海労働組合　　2019年10月18日
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/7e/1a93487fb03043d8015ddf2cad6a6624.jpg


＞火災原因を明らかにせよ＜
＞リニア火災で申し入れ＜

834 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 11:02:46.48 ID:TW49W5NxM.net

>>828
それは概念図だろ
メンテ車両の通路設けないとかあり得ないわ

835 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 11:19:55.84 ID:6PoEHp+06.net

>>823
また出たワンパターンのストロー野郎
少しは自分の頭で考えれ

新幹線でも完全に日帰り圏の名古屋に、今さらストローされるものなんか残ってない
仮にあるとすれば所要時間じゃなくて料金がバリアだ
料金が千円くらいに下がらなきゃ本質的には変わらんよ

836 ：犬にゃん ：2019/11/02(土) 11:25:33.16 ID:mSjdeTpt0.net

そもそも東京の生活費高いしねー
吸われる要素どころか地方に流れる要素しかないし

837 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 11:48:16.94 ID:OVAJfylK0.net

崩落トンネルは５日工事再開　中津川のリニア現場
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20191102/CK2019110202000027.html

838 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 11:48:39.54 ID:RVKh22zt0.net

>>785
これは本当にその通りだな。

839 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 11:55:50.41 ID:SxsE9yNl0.net

>>834
山梨工区を静岡県側から本坑を掘る場合、重機とかの搬入に使われるのが斜坑だと思う。
それなりに大きな穴になるので幅7Mというのは先進抗ではなく、斜坑のまちがいじゃね・・・
先進抗はあくまで地質調査、水脈の有無の確認のため掘られる。幅3M、高さ3Mもあれば十分。
水脈に当たれば、小さな水抜き穴をたくさん開けて、ひたすら地下水を抜き、地下水の排水管
の役目をする。トンネル完成後は乗客の避難口として利用される。

840 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 13:06:21.22 ID:oanPchyq0.net

>>828
リニアの乗務員は複数人とのことだが、２名のソース。
先進抗に車が入れないソース。

841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/02(土) 13:53:57 ID:96aYVBle0.net

山梨知事は、富士山から遠く離れたド田舎空港に「富士山」の冠をつけた静岡県に怒り心頭だろう
立木伐採の責任をとって知事を辞めた石川嘉延にちなみ「静岡石川嘉延空港」に改名すべきだろう
あるいは、閑古鳥の鳴くことにちなんで「静岡閑古鳥空港」もインパクトがあるね

山梨知事「富士山は静岡だけのものでもない」　元文科相に切り返す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191028-00000527-san-pol
富士山登山鉄道構想は富士山の山梨県側の麓と５合目を結ぶことを想定しており、
同県の検討会が来年中に基本構想をとりまとめる方針だ。

842 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 15:16:15.93 ID:gSNRlxO+M.net

>>841
嘘はよくないな
利用客数増やすために発着枠の投げ売りして中国のチャーター便多いから閑古鳥なくほと静かではないぞ
それに、その中国人は富士山観るためにツアーバスで山梨に直行し山梨で金を落とす訳だから富士山観光の玄関口として機能しているし静岡県の税金で山梨観光誘致してるんだから山梨に文句言われる筋合いは無いぞ

843 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/02(土) 15:29:16 ID:96aYVBle0.net

>>842
静岡の県政関係者が言うんだから間違いない　(｀・ω・´)ｷﾘｯ

リニア中央新幹線トンネル工事にストップをかける静岡県知事の「思惑」
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07190557/?all=1
静岡の県政関係者が言う。
「川勝さんの本音は、閑古鳥が鳴く富士山静岡空港に東海道新幹線の新駅を作って欲しいということ。
ここは新幹線が真下を通っており、駅が出来るとエスカレーターで上がれる。
しかし、静岡駅と掛川駅の中間にあるため、列車の減速は避けられず全体の運行本数にも負の影響が出ます。
JR東海としては、とても飲めない話」

844 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 16:48:45.22 ID:Q1E18IOF0.net

>>843
まぁ県が赤字前提で中華チャーター便持ってこないと閑古鳥なのは事実だけどな

万一新幹線駅誘致できだとしても都心から一時間半以上かけてこだまで来ると思っているのだろうか？
ひかりからの乗り換え前提ならそもそも県の予算で鉄道建設したって所用時間変わらないし
もしかしてひかり停める前提で話してるのか？

845 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 17:40:54.12 ID:Q8Np9yNka.net

>>835
リニアの名古屋開通によって、名古屋と東京、更に大阪が結ばれて一大経済圏を形成。
名古屋を中心とするメガリージョンとも言うらしい。
実際に東京名古屋が開通して、毎日東京名古屋を通勤する人達が何人いるのだろうか。
首都圏から新幹線を使って名古屋や大阪出張する人達、多い人でも月に１、２度程度ではないか。この人達が名古屋、大阪へ毎日、出張する話になるのだろうか。
全く科学的な根拠もない試算、これもあるのか定かではないが、国民はJR東海や名古屋人達に振り回され過ぎていないだろうか。

846 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 17:45:05.71 ID:Q8Np9yNka.net

>>824
簡単に言うと、南アルプス直下に最大土被り1,400m、25kmの長大トンネルは、やり過ぎだろうという議論をしている。

847 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 17:52:04.21 ID:Q8Np9yNka.net

ゼネコンにも後ろがあって、トンネル工事は骨材屋が儲かる。
そう言えば、与党幹部にもコンクリ屋がいたような記憶もある。
人気もあって悪い人ではないと思うが、然程生活に困っている様子もない。

848 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 20:07:53.13 ID:1p5g68VZ0.net

>>825-826
あなたは、わざとやってるの？
それとも、頭悪いだけ？

実験線の火災は、車両整備中の機械から出火して作業員に燃え移ってる。営業運行中に、トンネル内で車両整備なんてするわけ
ないでしょう。そもそも、機械から出火してるのなら、もはやリニアの安全性とは関係なくて、作業環境とかの問題だというぐらい
わかりますよね？

それを何故だか、在来鉄道をも持ち出して、トンネル火災に結びつけるのは、強引ではないですか？
実際、リニアは火災要因になり得る事象が他交通機関より少ないのは理解できますよね。

849 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 21:40:47.49 ID:VlVr5Xt30.net

静岡がアンチなのは解らないこともないが
それ以外はどういう人達なのだろうか

850 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/02(土) 22:00:31 ID:96aYVBle0.net

>>849
一言でいうと、リニアの恩恵を一生受ける機会のない貧乏人でしょう

851 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 22:22:30.98 ID:gfpUGmR7M.net

>>850
静岡はリニア通らないから
恩恵受けるわけないよね
水も保証できてないし

852 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 22:28:18.01 ID:c5rGEb/rx.net

結局、２０２０オリンピックのマラソン・競歩の会場が急遽札幌になったように
リニアも、品川〜橋本〜甲府のルートは予定通りながら
諏訪経由で、現行新幹線方式に変更ってことで幕引きになるんじゃないか？

853 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 22:31:58.61 ID:RVfT/bXHM.net

ヒント
川勝知事は、駿河湾でサクラエビが不漁だったことに対し、リニア工事の影響も不漁の理由として視野に入れていることを19年3月の定例会見で明らかにした。
ちなみに専門家は、過去のサクラエビの獲りすぎが主因であったと指摘している。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191021-00030276-president-bus_all

854 ：名無し野電車区 ：2019/11/02(土) 22:36:50.93 ID:c5rGEb/rx.net

浜岡原発が停止したため温排水が駿河湾に流れなくなったのが原因と言っとる奴もおったな

855 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 01:07:35.93 ID:HeOEq9PB0.net

>>825
既存の鉄道も高速道路のトンネルもみんないっしょやｗ

856 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 04:34:56.32 ID:te3GiJYh0.net

>>848
>>855
リニアはトンネル部分がほとんど。
特に南アルプストンネル工事は、自然環境に多大な負荷をかけます。
南アルプスの自然を破壊しないでいただきたい。
静岡県民の唯一の要望です。

857 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 07:41:02.44 ID:ejMxVHa00.net

>>856
そんな頭の中がお花畑の静岡県民は一握りだよ

858 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 08:16:38.28 ID:gnnCRqTx0.net

リニア中央新幹線トンネル工事にストップをかけて静岡県知事の金銭的「思惑」
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/07190557/?all=1

859 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 10:17:10.15 ID:M0MEAmeua.net

>>842
実際には定期便が増えている。
と言っても、季節運休も頻発するので、チャーターと定期の区分には意味もなくなる。
中国キャリア側に発着枠を抑えられている印象も、国直轄空港ではないし、静岡空港が国直轄空港の調整に機能している。
国交省も把握はしているのではないか。

860 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 11:52:54.04 ID:ejMxVHa00.net

中国は日本以上に貧富の格差が大きい
中国富裕層は湯水のようにお金を使う一方で、格安パッケージ旅行で静岡空港を使う人々はカツカツでお金を落とさない
それなのに、静岡県は補助金をバラまいて貧乏旅行者を誘致した
彼らはパッケージにセットになったリムジンバスで静岡県を素通りしTDLに行くんだよ
もちろん高額な新幹線は使わない
インフラ整備してもコンテンツがなければ無意味なんだよ

861 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-bcUy [49.239.66.171])：2019/11/03(日) 13:06:18 ID:D2cvsnT6M.net

>>858
いい加減な記事だな
川勝が要求しているのは水質を合わせろで水温では無いぞ
その差がわからないなら黙ってて欲しいよな

862 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/03(日) 14:25:01 ID:yc2MKMNU0.net

>>861
静岡ローカルメディアよりはマシだね
静岡ローカル新聞は川勝真理教の広報紙のありさまだし、テレビも同様

863 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae4-pfj8 [219.121.141.123])：2019/11/03(日) 14:30:33 ID:nBtfO0K30.net

リニア厨は政府と火災とJRトンヘに洗脳されたカルト信者
国の言う事は絶対と言う独裁主義者でもある

反日リニア厨は北朝鮮かロシアか中国がお似合いｗ
民主主義の日本には相応しく無いゴロツキジジイ

864 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-sP8b [219.126.32.216])：2019/11/03(日) 14:43:49 ID:ejMxVHa00.net

静岡以外の東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪の各都府県がリニアに賛成し心待ちしている
静岡県が工事を遅らせお金を無心するとは言語道断だ！

865 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 15:07:25.00 ID:8jNbCn3Vd.net

>>864
だからこそ静岡県知事はゴネればお金を出すに違いないと強気に恐喝しているのでしょう

866 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 15:21:03.70 ID:HeOEq9PB0.net

>>856
伊豆辺りの怪しげな太陽光発電施設のほうがよっぽど環境破壊してるけどなｗ

867 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-5KY0 [182.251.253.40])：2019/11/03(日) 15:33:32 ID:5DOxjcr6a.net

00年初期にできて走ってるのはわかるけど今さらリニアはなぁ

868 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 15:35:48.32 ID:HeOEq9PB0.net

>>867
安定的に運用するインフラなんて積み重ねが無いと無理だからね
ハーパーループのような思いつきでは運用出来ないよ

869 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 15:42:35.36 ID:SRzfxNs9d.net

公安関係者と葛西と安倍の会談で川勝は終わり
次の知事が助成金で大量雇用を呼び掛ければ流れは変わる
リニア開通→電力安定確保+東電の借金返済の為に原発稼働までは折り込み済み
電力会社再編の為には必要

870 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 16:00:38.13 ID:luw6IMtPx.net

いや違う、あ〇が終わり
そういうことを実行すれば
それでなくても世界の趨勢から遅れ始めた日本が
完全にガラパゴス状態になってしまうから

871 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-XJr4 [118.154.22.108])：2019/11/03(日) 18:38:22 ID:ftY8Xi970.net

もう日本の強みは超電導リニアくらいしかないでしょうに

872 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 19:07:30.53 ID:1zhdfcfya.net

それを海外に輸出して稼ごうと言われているけど買う国がはたしてあるかな

873 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 19:10:52.61 ID:5Oiqft/N0.net

川勝が本当に大井川の枯渇の懸念をしているなら、静岡空港駅のバーター目的で主張しているのではないことを明言すべき！

874 ：名無し野電車区 ：2019/11/03(日) 19:41:51.16 ID:8VkRvrADp.net

>>873
情弱は黙れ

875 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/03(日) 22:34:22 ID:yc2MKMNU0.net

川勝の記憶力は認めるが、将来を予見する力、全体を把握する力は全然ダメ
静岡県は知事選をしくじったんだよ

876 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-kLTD [49.104.2.111])：2019/11/03(日) 23:22:27 ID:roGVCfFWd.net

>>873
それ撤回したような

877 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-kLTD [49.104.2.111])：2019/11/03(日) 23:23:14 ID:roGVCfFWd.net

>>862
自分の不利益な情報を渡す新聞社は
耳痛いですか？

878 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 01:18:39.86 ID:C010xDkY0.net

JR東海の歴代社長は採算が合わないからやる気なかったのに、
安倍友極右葛西がごり押ししたんだろ

879 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 05:55:51.86 ID:xQIoKQBZ0.net

リニア非常口の掘削、１１月末に再開　地下水で中断
2019年10月29日10時13分
https://www.asahi.com/articles/ASMBS4QYYMBSOIPE01T.html
＞ＪＲ東海が、地下水が湧き出たために中断していたリニア中央新幹線「名城非常口」
（名古屋市中区）の掘削工事を、１１月末ごろに再開する計画を立てていることがわかった。＜
＞名城非常口は直径約４０メートル、深さ約９０メートルの立て坑で、２０１６年１１月に着工した。
昨年１２月下旬、地下約５０メートルまで掘り進めたところで出水し、
水位を安定させる目的もあって深さ約２５メートルの地点まで水がたまった。＜
続く

880 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 05:59:07.10 ID:xQIoKQBZ0.net

>>879 続き
＞ＪＲによると、現場の地層は水を通す層と通さない層が複雑に重なり、掘削で地下水の通り道ができたことが原因とみられる。
地盤を固める薬剤を注入する止水工事を実施してきたが、１１月末ごろに完了する見通しが立ったという。
工事を再開する際は、周辺住民に説明する予定。＜
＞　今回の問題を受け、２７年の名古屋―東京・品川間の開業についてＪＲ東海の広報は
「工事全体の中で遅れが生じないよう努める」としている。＜
続く

881 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 05:59:57.10 ID:xQIoKQBZ0.net

>>880 続き
「工事全体の中で遅れが生じないよう努める」というのは、もはや「遅れが生じるのはやもうえない」と取れるが・・・
「想定外の難工事になり、懸命に対応したが遅れます」と正直に言えばいいのに・・・
止水工事が成功するとは限らないし、福島1Fの凍土壁のようになんの効果もない対策のように見えるが・・・
大村知事、名古屋駅地下工事でリニア計画頓挫したら、洒落にならんと・・・

882 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 06:15:56.04 ID:xQIoKQBZ0.net

>>857
スーパーメガ牛丼構想のほうがよっぽどお花畑だよ・・・（笑い）

883 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 06:28:02.31 ID:xQIoKQBZ0.net

>>864
＞静岡以外の東京、神奈川、山梨、岐阜、愛知、三重、奈良、大阪の各都府県＜
あれ長野は？
リニア利権（中間駅の設置費用等インフラ整備費が一切かからない）を
しっかり確保した自治体が、利権を手放したくなくて賛成してるだけ。
「静岡県を集団でいじめるとは言語道断だ！」

884 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 06:38:24.18 ID:xQIoKQBZ0.net

>>871
＞もう日本の強みは超電導リニアくらいしかないでしょうに＜

こんなコストの高い高速鉄道なんて外国は見向きもしないよ・・・
日本が失敗するのを見守っているんだよ・・・（笑い）

885 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 07:54:38.60 ID:+UTHWBPN0.net

大都市航空代替であればリニアは確実に安く便利になる。
新幹線とはハイローミックスで共存できる。

886 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 10:26:46.75 ID:KYS4WaXLx.net

シーメンスの常電導方式で十分だと思うし
中国（北京〜上海一帯）やドイツのように平地の多い国々ならともかく
急峻な山々が連なる日本では建設にカネばかりかかって

887 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 11:07:03.06 ID:UtZSZy140.net

デタラメ行政、静岡県　＞＜

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00000031-zdn_mkt-bus_all
国交省関係者は、「自治体でこれほど露骨に見返りを要求するのは珍しい。
静岡県のやり方はかなり強引で、共感することは到底できない」と川勝知事と静岡県に眉をひそめる。

888 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 12:01:52.01 ID:xQIoKQBZ0.net

>>887
デタラメの記者が書いたでデタラメ記事。
リニア計画自体がデタラメという事でしょう・・・

889 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-Zrfn [219.126.32.216])：2019/11/04(月) 12:34:34 ID:UtZSZy140.net

デタラメ行政、静岡県　＞＜

狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣
https://president.jp/articles/-/30276
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政

890 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a42-ANgw [27.127.15.39])：2019/11/04(月) 13:38:17 ID:RLHpvz8B0.net

NY−ワシントンDC間は有用性あると思うが、
線状に警備しなければならないテロ対策のコストが問題かな。
空飛ばしたほうがゲートの警備だけで済む。

891 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Kzuq [1.75.242.95])：2019/11/04(月) 15:05:17 ID:M9o7P9+hd.net

米国に売り込みなら空軍退役軍人会が猛反発するぞ
ライバル航空事業は空軍のテリトリーでどの大統領も敵にしたくない

892 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 15:22:55.93 ID:Hz3QRghDa.net

>>883
長野、山梨、神奈川、静岡、これで道州制で許認可権限があれば、諏訪ルートだろう。
スキー場まで１時間で皆大助かり。
先ずは、大阪や名古屋出張が年に何回あるのか首都圏の人達にアンケートしてみれば良い。
東京都民にも松本短絡を期待する人達は多いのではないか。冬季五輪は苦手なアルペン種目ではメダルが倍増する。
地方分権も半世紀やっているが、肝心な部分に手がつかない。単なる首都機能移転の話と勘違いする人も後を絶たない。

893 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-HFZk [182.250.242.81])：2019/11/04(月) 15:48:39 ID:Hz3QRghDa.net

首都圏と松本の旅客需要が弱いと言う人いるが、ならば尚更に諏訪ルートが都合良いのではないか。
南アルプス直下は、諏訪ルートで営業しながら建設検討を継続すれば良い。
将来的な輸送力増強の備えにもなる。
在来線の東海道線も山北経由、現在の御殿場線で沼津まで開業、後年に丹那トンネルで熱海ルートに付け替えている。

894 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/04(月) 15:49:18 ID:7AzwSoNOM.net

>>892
スキー人口は減少の一途
ガーラ湯沢の衰退振りを知らないの？

https://rutenzanmai.com/wp-content/uploads/2019/01/SkipoPopulation_21.jpg

895 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/04(月) 15:55:20 ID:7AzwSoNOM.net

>>893
諏訪も衰退

あずさ停車減　街衰退危惧　ダイヤ改正　自治体猛反発
https://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20190122-OYTNT50231/

896 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-QPqB [218.217.6.28])：2019/11/04(月) 15:55:40 ID:uhZeuTcW0.net

現状の体制では、大人の事情で諏訪ルートは
選択しようがないのだけどね。

897 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 16:06:38.42 ID:u0P5ix+80.net

中央線に新幹線があれば八ヶ岳や蓼科松本が近くなって
高速の渋滞を避けて新幹線＋レンタカーが快適になる時代が来るかも
リニアで甲府諏訪停車を３０分に１本入れられるなら人気出るかも
静岡と喧嘩してるより余程いいぞ

898 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 16:12:19.80 ID:Hz3QRghDa.net

>>896
公安調査庁が関わっているという意味だろう。
南アルプスルートの許認可権限がある国土交通大臣の同席は自重したという意味にしても、恐らくは容認だろうな。
リニア南アルプスルートのJR東海、社長自らが南海トラフ巨大地震に備えると建設理由を挙げているが、浜岡原発の再稼働反対の立場とも明言せず、寧ろ再稼働を推進しているのではないか。
この難解さを静岡県民に限らず、国民向けに何とかして欲しい。

899 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 16:23:00.27 ID:Hz3QRghDa.net

>>896
名古屋と東京が通勤、通学圏。
目論見的でも良いが根拠があれば示して欲しいが。

900 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-t6wX [124.32.23.76])：2019/11/04(月) 16:37:17 ID:FKfVwwr20.net

諏訪ルートだと松本までJR東日本所有にする必要がある。
JR東海には出来ない選択肢だな。

901 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 16:44:20.89 ID:RLHpvz8B0.net

諏訪ルートは断層帯の上を平行に数十キロも走るから1編成は必ず直撃を受ける。
アルプス貫通より危険度が高い。

902 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 16:45:12.01 ID:Hz3QRghDa.net

>>894
小山町出身、東洋大の川野将虎君、競歩種目で日本新記録、今季世界最速タイムを叩き出して五輪出場を決める。
東京でも札幌でも、しっかり準備するとのコメントは清々しい。
最早、優勝最有力、東京五輪金メダル当確第一号ではないか。

903 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-HFZk [182.250.242.81])：2019/11/04(月) 16:52:54 ID:Hz3QRghDa.net

>>900
JR分社化の割を食う話だな。
解る人には解っても、尚更に分かりにくい話になる。

904 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-HFZk [182.250.242.81])：2019/11/04(月) 17:05:27 ID:Hz3QRghDa.net

絶滅危惧種ヤマトイワナは、南アルプス大井川水系では既に絶滅した。
と言っても、これは公式に確認されている話ではないだろう。
早々に結論付けて、沢枯れ放置、大量残土置き場は何とかならないのだろうか。
これが通ってしまえば、今後、全国の他の建設予定地の魚は事前に乱獲されかねない。
この点だけでも環境保護、環境行政は大幅に後退することにならないか。

905 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-G2IX [49.98.129.128])：2019/11/04(月) 17:14:46 ID:Rt1gf8aHd.net

>>881
普通に読めば、非常口掘削で遅れた分、本坑掘削で取り戻すように努めるという様に読めるけど。

施工計画自体は、ある程度余裕も加味してるし、シールドの設計を同時に進めることだってできる訳だし。

906 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-QPqB [218.217.6.28])：2019/11/04(月) 17:30:07 ID:uhZeuTcW0.net

諏訪ルートは中央線青柳駅付近の駅設置前提で
調査されたんだけど、これは国鉄時代のこと。今は
ＪＲ東は絶対にこのルートを認めることはできんでしょ。

ＪＲ２社による分割経営はＪＲ海が受け入れられない
だろう。

907 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-HFZk [182.250.242.81])：2019/11/04(月) 17:53:00 ID:Hz3QRghDa.net

>>907
特定技能２号、既に外国人労働者が建設現場にも入っている。
危険作業は外国人労働者という話だろうか。
大量出水、落盤事故も想定される工事を死傷者なく遂行する態勢と言えるのかどうか。
地質学者のほか、一般の土木系からは、トンネル区間87%の特異性、やはり土量収支の不均衡の問題。
大都市の大深度地下はともかく、土砂の受入先と運搬を考えると無理が多く、採算性重視を背景として規制が弱すぎ、環境負荷が掛かりすぎる印象ではないだろうか。

908 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-t6wX [124.32.23.77])：2019/11/04(月) 18:59:38 ID:F2my9U4v0.net

>>906
こんな場所にリニア駅作られてみろ。
JR東日本は経営への影響がある。
だからリニア品川ー青柳間はJR東日本で所有する！って言い張るに決まっている。
JR東海としてはそれは絶対に避けたい。
したがって諏訪ルートはとれない。

909 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-6BDJ [126.197.94.115])：2019/11/04(月) 20:08:00 ID:6l1JWYH/x.net

JR東海を解体して３社化の声もあるけどな

JR東日本＝東日本＋東海の東部＋北海道
JR西日本＝西日本＋東海の西部＋九州＋四国
JR貨物　

910 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 20:43:27.24 ID:FKfVwwr20.net

>>909
そんなにしたら、
品川ー名古屋間：JR東日本
名古屋ー新大阪間：JR西日本
になってしまう。

911 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-i0GO [118.154.22.108])：2019/11/04(月) 23:13:44 ID:u0P5ix+80.net

東海を解体したら超電導リニアは維持出来ない

912 ：名無し野電車区 ：2019/11/04(月) 23:30:55.06 ID:UtZSZy140.net

静岡県を解体して、愛知、山梨、神奈川で分け合うと良いと思う
旧遠江国は愛知県、旧駿河国は山梨県、旧伊豆国は神奈川県
富士山は山梨県単独となりスッキリする
工業の盛んな旧遠江国は愛知県と相性が良い
旧伊豆国は首都圏のお庭として存在価値が高まる
仲の悪い静岡県西部、中東部、伊豆を分割するとスッキリ

913 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-4Cwm [114.167.161.197])：2019/11/04(月) 23:38:13 ID:DPaBFEoi0.net

可児市内大森発生土仮置き場における環境の調査及び影響検討の結果について
東海旅客鉄道 2019/10/30
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040125.pdf

914 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 00:05:43.40 ID:tYhcnY9LM.net

>>912
甲駿県になったら、県庁を静岡に取られそうだな
たしかに、令制国3か国をまるまる抱える県は多くないな、あとは岡山県くらいか
兵庫県は、4か国だがまるまるじゃないしな

915 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMb2-kLTD [119.224.173.212])：2019/11/05(火) 02:43:32 ID:oetIUmBMM.net

>>912
jr解体の話になったら
すぐ静岡アンチ こういうスレするよね

916 ：名無し野電車区 (JP 0H66-sP8b [61.199.190.4])：2019/11/05(火) 08:02:30 ID:eACPLY4KH.net

>>912
静岡県都構想など、妄想だらけのデタラメ行政はリセットする必要があるね
甲駿県にして富士、南アルプスを一体管理した方が良い

917 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 11:23:24.05 ID:chG9YXTk0.net

>>912
神奈川県民だけど要らないです

918 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-/XFr [210.149.251.185])：2019/11/05(火) 12:11:52 ID:crh0bmoHM.net

静岡アンチは叩きどころがおかしいな
川勝叩いても川勝が変人なのは周知の事実だから痛くも痒くもないし空港駅だのたかりだのって既に撤回した話でそもそも県の利益の為に金銭要求しているならいい知事じゃん？
水問題に対して要求が過大であるってなら判るが理屈の上からはおかしい要求って訳でもないしな。
東電のダムにしても尚更リニアに好き勝手させられんって動機付けになるだけだし
たとえ川勝降したって不人気川勝がリニア一つでここまで支持得られるんだから選挙の争点はリニアになるし、良くて支持率上がった川勝の再選か悪けりゃ常識人のリニア反対派が当選するだけだろ
リニア作りたければもう少し頭使え

919 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 12:26:49.62 ID:hQXqLrG2s

何回も言うけど神奈川県の県議市議は静岡東部の関東州入りに拒否感が強い
何より肝心な都民の関心は全く無いといってもよい
結局静岡は東海州しかない　りニアで印象わるいし将来もめる事必至
川勝では先が見通せない

920 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/05(火) 12:30:07 ID:4hDVIuqSM.net

>>917
JR東管轄の伊東線も通ってるし、昔は同じ県だったこともあるんだよ

http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/gun/map/1871/14zuso.gif

921 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/05(火) 14:53:41 ID:4hDVIuqSM.net

>>918
ホリエモン×ひろゆき、リニア新幹線を巡る対立は「根本的にヘンな話」
https://weblog.horiemon.com/100blog/46539/
ひろ「一部の利権団体」と「日本が技術立国として技術でお金を取っていく国になること」のどっちが大事なのかを考えたら普通はわかると思うんですけどね。
ひろ　なんか新しいことやろうとすると足を引っ張る人が湧いてくるのって、なんだかな……って思っちゃいますよね。
てか、「水量が減ったので水を増やします」というところまでは理解できますけど、「湧き水を戻せ」って言いがかりとか嫌がらせレベルじゃないっすか？

922 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-qV4/ [219.174.46.241])：2019/11/05(火) 14:56:53 ID:BDYsPvI00.net

責任がないやつは何とでもいえる
口出す意味が分からない

923 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 15:12:29.75 ID:FMdNPk77p.net

>>918
激しく同意。

924 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 15:12:56.01 ID:1tH8C0nI0.net

静岡にはデメリットしかないクソリニアに反対するのは当然の結果
大村と同類の反日リニア厨は殺処分すべき

土人村愛知やウンコマンション神奈川、ウンコ湾トンキンにリニアは勿体無い

925 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/05(火) 16:24:52 ID:4hDVIuqSM.net

ウナギ絶滅も静岡土人の仕業だろ

ウナギ産地 広がる闇　密売「みんなやってるよ」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201908/CK2019081302000060.html
絶滅危惧種ニホンウナギの国内有数の産地、浜名湖を抱える静岡県では、資源保護などのため、漁業調整規則で漁師が捕ったシラスウナギを地元の養鰻（ようまん）組合に出荷するよう定めている。
指定先以外に売れば密売となるが、男性自身も「これ」をしたことがあるという。養鰻組合の正規の買い取り額は今季のピーク時で一キロ当たり九十五万円。
これに対し、県外に売ったという男性は「百八十万円の闇値が付いた」と証言する。

926 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMe6-kLTD [123.255.132.183])：2019/11/05(火) 18:51:01 ID:DJ3XsUDNM.net

>>921
個人の意見をソースにもってくるのはどうなの？

927 ：名無し野電車区 (JP 0H66-sP8b [61.199.190.4])：2019/11/05(火) 18:56:45 ID:eACPLY4KH.net

>>926
単なる個人意見ではない

雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。

928 ：名無し野電車区 (JP 0H66-sP8b [61.199.190.4])：2019/11/05(火) 18:57:02 ID:eACPLY4KH.net

>>926
単なる個人意見ではない

雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。

929 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/05(火) 18:57:23 ID:4hDVIuqSM.net

>>926
単なる個人意見ではない

雑誌『週刊プレイボーイ』で連載中の、対談コラム「なんかヘンだよね」
ホリエモンとひろゆき氏が、ニッポンの“ヘン”を語り尽くします。

930 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 20:09:01.38 ID:DJ3XsUDNM.net

>>929
いや個人意見だよ
知名度があればなんでもいいってことにはならない
別に工学系の大学出てる訳では無いし

931 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-S17+ [126.228.14.154])：2019/11/05(火) 20:25:52 ID:/kE9IRe5x.net

ヘリウム不足らしい

932 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 20:56:12.67 ID:SHGSADhQd.net

ヘリウムいらなくなるから関係ない。

933 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c702-6BDJ [112.70.144.214])：2019/11/05(火) 21:50:16 ID:Tsec4x6L0.net

>>932
ソース

934 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-i0GO [118.154.22.108])：2019/11/05(火) 22:03:52 ID:6RRAuH260.net

ヘリウムで言い掛かりをつけるのは無理だろ

935 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 22:15:34.58 ID:3tRfhG+30.net

>>933
https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
実現済み、残ってるのは長期耐久性検証のみ

936 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ef-QPqB [218.217.6.28])：2019/11/05(火) 22:50:46 ID:3p0U5h0p0.net

日本人は危機意識が高まると技術のブレイクスルーで
それを乗り越えてしまう。アメリカで自動車の環境規制が
厳しくなり、それを乗り越えた日本の自動車が売れてしまった。

開業時はヘリウム窒素レス磁石で走ってるだろう。

937 ：名無し野電車区 ：2019/11/05(火) 23:14:36.47 ID:6RRAuH260.net

技術はいい線きてるんだから
社会的ニーズの盛り上げを何とかしてほしい
メガリージョンとか誰も知らない

938 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2371-qV4/ [118.240.206.97])：2019/11/05(火) 23:53:51 ID:chG9YXTk0.net

クローズドサイクルなんだからそこまでヘリウム不足を心配する必要も無い
ダダ漏れの消耗品では無いから

939 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-sP8b [219.126.32.216])：2019/11/06(水) 00:48:52 ID:vV+DcTC90.net

アンチリニアって悲しくなるほどサイエンスに弱いな

940 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMcf-K4Jv [114.156.207.157])：2019/11/06(水) 00:57:07 ID:f9QipaieM.net

>>920
東京特別市、横浜県、東海県、富士山県、足柄県、多摩県
でいい

941 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 06:12:24.05 ID:k9tXmEC60.net

>>931
ヘリウムの安定供給求め 関係学会が緊急声明発表へ
2019年11月5日 5時03分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191105/k10012164001000.html
＞工業製品の製造や研究開発などの際に幅広く使われている「ヘリウム」の供給量が減少して、
一部の研究が行えなくなるなどの影響が出ていて、関係する学会は緊急の声明を出して、
ヘリウムの安定供給に国をあげて取り組むよう訴えることにしています。＜
＞世界の生産量のおよそ６割を占めるアメリカが、ヘリウムの輸出を去年から減らしていて、
日本のヘリウムの輸入価格は10年前のおよそ３倍になっています。＜

942 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 06:24:54.81 ID:k9tXmEC60.net

>>941 続き
リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事　車内気圧変動とヘリウムショック
2015.04.28
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9755_3.html
＞葛西氏はかつて、新幹線の技術を中国にタダ同然で渡した東日本旅客鉄道（JR東日本）と
川崎重工業を「国益を損なう行為」と激しく批判したことがあったが、
180度異なる葛西氏の今回の対応も、ヘリウム不足を補助線として考えるとわかりやすい。＜
続く

943 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 06:26:48.90 ID:k9tXmEC60.net

>>942 続き
＞主要メディアは米国へのリニア新幹線の売り込みが目当てなどと報じたが、
真相は「虎の子のリニア技術をタダで渡す代わりに、同社にはヘリウムを安定的によこすように」
という政治的な取引なのである。＜
＞　JR東海や国交省は、ヘリウムに代わる超伝導磁石の冷却技術の開発を急いでいる。
しかし、ヘリウムフリーの高温超伝磁石の実用化には、まだ至っていないようである。
同社の焦りは募るばかりだ。＜

944 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 06:58:24.56 ID:k9tXmEC60.net

>>935
へリウム不足は４年前から言われており、JR東海が採った苦肉の策じゃろ・・・
三菱重工のリニア車両量産撤退も、この辺に理由がありそうやね・・・
冷凍機のみの冷却で超電導が保てるなら、最初から何故せんの？・・・
技術のレベルを落として、性能が維持できる訳ないやろ・・・
まあ、クエンチ事故続発やろ・・・
「中央リニア新幹線は、クエンチ事故により一時間ほど遅れます。名古屋まで
お急ぎの方は東海道新幹線のぞみをご利用ください。乗車券は共通で使えます」（笑い）

945 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 07:08:56.69 ID:5zO1iHU7a.net

ヘリウム不足と言っても価格が10倍になることはない
半導体屋や病院で使う量に比べたらゴミ
それより地上の複雑なインバーター給電系の維持管理が大変かも

946 ：名無し野電車区 (JP 0H66-sP8b [61.199.190.5])：2019/11/06(水) 07:57:08 ID:IC4oXlZPH.net

>>944
おじいちゃん、液体ヘリウムが要らなくなったのは高温超伝導の進歩のおかげだよ

947 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 08:31:00.53 ID:Z/JX1Jz80.net

必要だけどそんな大量に使わん

948 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 09:19:40 ID:ga2zXi5bd.net

>>944
ついでに高温超電導体の線材加工技術の進歩のおかげ。これが追いついてきたから今実用化しつつある。
すでに稼働はしており、耐久性と

949 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 09:22:18 ID:ga2zXi5bd.net

長期使用で安定性の証明と、コストダウンが待たれる。

950 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 09:30:45 ID:ga2zXi5bd.net

>>944
>技術のレベルを落として、性能が維持できる訳ないやろ・・・

まさかと思うけど、高温超電導を知らない？

951 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 09:53:46.67 ID:k9tXmEC60.net

https://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
＞高温超電導磁石用のコイル(ビスマス系の銅酸化物)の場合は、-255℃まで冷却することで
リニア用超電導磁石として使用可能。＜　＞冷凍機によりコイル及び輻射シールドを冷却＜

-255℃まで冷凍機で冷却？・・・電気代どんだけー、リニアドン引きー
家庭用冷凍機は-20℃。業務用で-60℃（冷凍マグロ）。

現在の超電導磁石(-269℃まで冷却)
液体ヘリウムによりコイルを冷却-------液体ヘリウムの気化熱を利用し冷却
液体窒素により輻射シールドを冷却----さらに周りを冷やすため液体窒素を使用

952 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 11:07:33.97 ID:bRi28bgt0.net

おじいちゃんここにも居ったんかｗ

953 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 11:15:23 ID:ga2zXi5bd.net

>>951
絶対零度付近は数℃の差で冷却効率大きく変わる。
液体ヘリウム温度（4K）とビスマス系SCM温度（20K）では冷却器の効率段違い。だから高温超電導に移行しようとしているわけで。ヘリウムだけが理由ではない（そもそもリサイクル）
絶対零度付近だと比熱も小さくなり、ちょっとしたことで温まりやすくなる。そのため熱シールドも厳重。高温超電導ではこれも緩和される。
更に次世代のイットリウム系（50K）では予冷しとけば営業運転中冷却不要なんてものも開発中。

954 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 11:18:40 ID:ga2zXi5bd.net

>>951
おまけに熱シールドの削減でSCMをより外側に設置できるので、同じ車体軌道ギャップで磁石間磁気ギャップは小さくして性能を上げる試みもある。
欠点がないわけでもないが、技術レベル上がりまくりだよ。

955 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 11:41:55.58 ID:yfxXMvaxM.net

>>951
超伝導自体は発熱する訳ではないので、絶熱体を通って忍び込んでくる熱以外はエネルギーを使わない
私の憶測だが、冷凍機の一時的な不具合リスクを避けるため、液体窒素を使う可能性はある

956 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 12:02:31 ID:ga2zXi5bd.net

>>951
冷却装置の消費電力だが
コイル4つ（台車片側）10W冷却装置で8kW、16両編成で272kW(リニア巡航35MWの0.7%、車上電源700kWの39%)
ビスマス系はこれを1/5にするそうな。

957 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a22-bpdS [133.186.85.186])：2019/11/06(水) 12:03:10 ID:k9tXmEC60.net

>>954
高温超電導磁石(-255℃まで冷却)
＞冷凍機による冷却により液体ヘリウム等を用いず、構造も簡素で省メンテナンス＜

コストダウン優先ですね・・・
信頼性は？・・・
技術レベル下がりまくりじゃねー・・・

958 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-/XFr [163.49.214.40])：2019/11/06(水) 12:10:21 ID:dPBfT011M.net

>>951
断熱にも金掛けてるし冷やした分抵抗が減ってコイルの発熱量も下がるから大した電気代じゃ無いぞ
不勉強アピールは読んでて恥ずかしくなるからやめてくれ

959 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd5a-C6qR [49.104.9.62])：2019/11/06(水) 12:11:20 ID:ga2zXi5bd.net

>>957
一般に構造が簡素で可動部分がすくないほど信頼性は高い。LE-7とLE-7A、LE-9みたいなもん。
真逆の主張をするなら根拠を。

信頼性が下がる要因として初物であることの他にもう一つあるけど、言わないところを見ると今から調べるのだろうな。頑張って。

960 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/06(水) 12:13:43 ID:yfxXMvaxM.net

>>957
文明の進歩に反対する反知性主義ですか？
どこかの離れ小島で縄文人みたいな生活した方がいいよ

961 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:14:05.62 ID:dPBfT011M.net

>>957
どう考えても技術レベルは上がりまくりだろ
信頼性はまだ未知数だろうが基本後からついてくるものだ、開業迄に時間はまだまだあるしな

962 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:19:27.60 ID:ga2zXi5bd.net

>>958
>冷やした分抵抗が減ってコイルの発熱量も下がるから

抵抗は基本的にゼロ。だがシールド板の振動でシールドに電磁誘導電流が流れて発熱するのが馬鹿にならんらしい。

あと、>>958の消費電力は1997の文献なので、今はもっと小さい可能性あり。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj1966/33/10/33_10_656/_pdf

963 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:23:03.48 ID:ga2zXi5bd.net

>>962
>>956の消費電力は、の間違い

964 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:28:13.14 ID:bRi28bgt0.net

技術レベルが上がらなければ簡素化、低コストなんて無理ｗ

965 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:28:25.72 ID:k9tXmEC60.net

重点開発課題�A 高温超電導磁石の長期耐久性の検証
＞液体ヘリウム・液体窒素を用いない高温超電導磁石について、長期耐久性を検証したうえで
営業車両への導入の可否を判断する。＜

今のところまだ技術的に未知数・・・
営業車両に導入できるといいですね・・・（笑い）

966 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:29:48.05 ID:bRi28bgt0.net

てか米原ルート推しと同じくらい知恵も知識も無いんだろうな

967 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:51:30.68 ID:QagGkHQV0.net

>>965
すでに出来上がっているもので、残ってるのは長期耐久性検証だけだよ。
もし間に合わなくてもニオブチタンは完成済みで営業に耐えるし、SCMはあとから換装可能構造にするだろうし、大阪開業時第2世代車両を追加投入するだろう。
間に合ったらより良い、間に合わなくても無問題。

968 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 12:58:14.08 ID:Iln75kaZM.net

リニア、長崎ルート、小浜京都ルート、札幌延伸と第二青函
全員が全て賛成or全て反対でもない
混ぜないほうがいいよ

969 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 13:20:07.33 ID:TOq9ReWp0.net

マルチコピペ君はリニアの知識もないし
興味もないでしょ。ただかまってもらいたい
だけに反リニアの論文やブログをコピペする
だけのロボットだからなあ。

970 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-C6qR [180.24.96.238])：2019/11/06(水) 16:17:06 ID:QagGkHQV0.net

鉄道総研の最近の発表とか見てると、高温超伝導線採用を正式に発表しないのはRE系に期待してるから？ビスマスやめてニオブチタンかREBCOの二択になってるかも？
ビスマス系の耐久性試験とかの話が出てきてない。
https://www.rtri.or.jp/rd/division/rd79/rd7920/

971 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 16:55:28.21 ID:QagGkHQV0.net

>>970
このへんとか。ビスマス系は触れるだけ
なのになんで国交省の文書はビスマス系となってるんだろう？

972 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 16:59:38.40 ID:TOq9ReWp0.net

鉄道総研　月例発表会

第335回2019年12月16日
車両技術と浮上式鉄道技術の在来方式
鉄道応用に関する最近の研究開発

開催場所 東京　日本工業倶楽部　大ホール

https://www.rtri.or.jp/events/getsurei/2019/mr335.html

高温超電導磁石の開発状況にも触れるようだね。

973 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 17:04:32.00 ID:QagGkHQV0.net

>>971
リンク貼れなかった
リニア新幹線 RE系 ビスマス系
で検索して、
リニア用高温超電導磁石を 開発する

超電導磁気浮上式鉄道の技術開発の現況
で検索して、鉄道総研の文書選択

974 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 17:10:29.09 ID:5zO1iHU7a.net

間違いなく世界最強の技術を
エゴで無に帰そうとしてる静岡

975 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-sP8b [153.237.188.181])：2019/11/06(水) 17:27:06 ID:yfxXMvaxM.net

マジキチから権限しないとアカンな

静岡県、リニア新幹線の協議棚上げ　知事「国交省だけでは仕切れぬ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00000562-san-l22
静岡県の川勝平太知事は６日の定例会見で「国土交通省だけでは（議論を）仕切れない。器に欠ける」と発言し、調整役を買って出た国交省鉄道局への不満をぶちまけた。
川勝知事は、新たな協議の場に国の他部局を加え、国から文書回答を受け取るといった環境が整わないかぎり、協議を進めない考えを示した。

976 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMcf-7Yf+ [114.148.13.2])：2019/11/06(水) 17:48:23 ID:c0fQnuDIM.net

国で静岡に味方するとこなんて無いだろ
環境省にでも頼むか？

977 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 17:57:00.55 ID:/8SxjPDga.net

河川のことなんだから国土交通省でも鉄道局ではなく河川局が出てくるべき。

978 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-C6qR [180.24.96.238])：2019/11/06(水) 18:02:35 ID:QagGkHQV0.net

>>975
ツーか国はなんで環境省など連れてこなかったんだ？
そりゃあ話になるわけ無いわ。
この国は・・・・あかん。

979 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 18:31:17.58 ID:5zO1iHU7a.net

静岡がやってることは国家人類に対する明白な反逆行為
未来を託す夢の技術を潰してしまおうとしている
政府は覚悟すべき時期に来た

980 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a01-qV4/ [219.174.46.241])：2019/11/06(水) 18:41:33 ID:vbDnE7Kf0.net

静岡も狂ってるけど
国も後手後手でいい加減だな
もう南アリニアは完全に詰んでるだろ

981 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 18:47:00.45 ID:5zO1iHU7a.net

こんなことで詰ませる訳には行かない
ルート変更は破綻が待っている
まずは静岡知事の排除から

982 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 18:50:01.77 ID:GbAT4oug0.net

馬鹿次官が県職員を罵倒。

はい終了。ありがとうございました。

983 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 18:53:42.35 ID:yfxXMvaxM.net

河川局や環境省にも協議に加わってほしいなら、「大井川や南アルプスへの影響が心配なので知見を借りたい」と理性的に求めればいい。
なのにこの知事は、記者会見のたびに喧嘩腰で感情をぶちまけるから、県外の共感は得られずに静岡県のイメージを損ねる。
静岡のローカルニュースによると、国と合意前の文書案が県からマスコミに漏洩し、国交省から情報管理の面で叱責されて副知事が陳謝したことに対して、
知事が国交省に激怒した、というのが今回の記者会見の内容だそうです。

984 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 18:54:16.04 ID:yfxXMvaxM.net

そんなこと、水問題の解決を望む地元民も望んでないでしょう？
何のために協議しているのか目的を見失ってるか、最初から目的が違うとしか思えません。

985 ：!id:ignore ：2019/11/06(水) 19:28:31.49 ID:gcKcq+Oc0.net

次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573036032/

986 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 20:50:10.18 ID:hhb6/HAF0.net

情報漏えいって地方公務員法違反を怒られて逆ギレって、
およそ公共系の仕事してる人の発想としてありえん。

987 ：名無し野電車区 ：2019/11/06(水) 20:50:23.20 ID:Wj6sADSc0.net

このまま静岡ペースが変わらないなら間違いなく頓挫だろうねえ
官邸は何してるんだよ

988 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:58:26.23 .net

リニア中央新幹線を予測するスレ95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573045027/

989 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb2f-C6qR [180.24.96.238])：2019/11/06(水) 22:28:44 ID:QagGkHQV0.net

静岡県の要求がどこまで正当でどこから理不尽なのか仕分けるためにも、ある程度事前打ち合わせした環境省・河川局役員が同行するべきだった。
政府が絡むなら可能だったはず。

何しに来たのか・・・泣ける。

990 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-qQ6b [49.253.110.235])：2019/11/06(水) 23:31:12 ID:WiaRBj9i0.net

４５分間も罵倒
国がさらにこじらせた
実は調整なんてやりたくないんじゃないのかwww

http://www.news24.jp/nnn/news16422478.html

991 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 00:18:11.54 ID:cf5T5n+dk

もともと静岡がゴネまくってるのは頭の良い官僚は百も承知　これ以上霞ヶ関を怒らせない方がいいよ

992 ：名無し野電車区 (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM4f-CZtw [123.255.132.175])：2019/11/07(Thu) 00:08:56 ID:Yw2E+4yzM.net

水量保証サイドがあまりの正論で言い返す術がなかったんだろ

993 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-iYkB [157.147.47.42])：2019/11/07(Thu) 01:00:41 ID:0k03SK9E0.net

高温超伝導磁石実用化できないとリニアの未来はないな・・・　

994 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-vvjS [182.250.242.79])：2019/11/07(Thu) 01:24:40 ID:nmffOwnka.net

この間にも着々とトンネルは掘り進められている。
仮に司法判断が出る頃には大方は工事が完了しているのではないか。
協定案の作文含めて、国が違法着手に黙認の意思表示をしたと取られる可能性ないだろうか。

995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-M5Qy [133.186.122.37])：2019/11/07(Thu) 06:04:12 ID:orpFYR7G0.net

リニア騒動の真相２０「暗闘」が始まった
難波副知事が謝罪した？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2019/11/04/rinia20/
＞静岡新聞だけが記事の最後で「会談では地元テレビ局による確認文書案の報道を巡り、
難波喬司副知事が『信頼関係を損なう』として陳謝する場面もあった」と書いた。
難波副知事が謝罪した？それが会議の中身を伝える唯一の記事だった。一体、何があったのか？＜
続く

996 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 06:06:48.99 ID:orpFYR7G0.net

>>995 続く
＞調べていくと、会議の前日、３０日夜、静岡第一テレビが「県が求める『地元の理解』という文書が
一時消えていたことがわかった」と”独自ネタ”を伝えたことが、難波副知事の謝罪の理由だった。
（中日は後追いで、３１日朝刊にその内容を伝えた）＜
＞「難波副知事をつぶせ」。これが国交省の戦略だとしてもおかしくない。＜
＞　「三者協議」によって、「静岡県環境保全連絡会議」を消滅させてしまいたい。
そうなれば、静岡県の主張は骨抜きにされる可能性が高い。＜
続く

997 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 06:08:07.30 ID:orpFYR7G0.net

>>996 続き
＞　「突然踏み込んできて『トンネル掘るぞ』と来た感じ」（川勝知事）の表現通り、
あまりに甘くみられてきた「静岡県」だから、「おとなしい静岡の人たちが
リニア新幹線の線路に座り込みますよ」（日経ビジネスリニア特集の川勝知事発言）。
どのような取り組みに出るべきか。
まずは「おとなしい静岡の人たち」が一致団結しなければならない。＜
終わり

998 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 06:17:40.45 ID:orpFYR7G0.net

静岡知事「河川局・環境省入るべき」、リニア3者協議
2019/11/6 19:42
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51862740W9A101C1L61000/
＞大井川の環境対策でJR東海と静岡県が折り合えない状況が続く。
3者は10月31日、事態の打開に向け新たな枠組みを設けることで一致した。
ただ川勝知事は、会談中に鉄道局の担当者が県の職員を「罵倒した」（同知事）ことを問題視。
「国の関与は本格的にやってもらいたい。しかし鉄道局が仕切れるのか」と強調した。＜

999 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-M5Qy [133.186.122.37])：2019/11/07(Thu) 06:26:12 ID:orpFYR7G0.net

静岡県、リニア新幹線の協議棚上げ　知事「国交省だけでは仕切れぬ」
11/6(水) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00000562-san-l22
＞静岡県の川勝平太知事は６日の定例会見で「国土交通省だけでは（議論を）仕切れない。
器に欠ける」と発言し、調整役を買って出た国交省鉄道局への不満をぶちまけた。
川勝知事は、新たな協議の場に国の他部局を加え、国から文書回答を受け取ると
いった環境が整わないかぎり、協議を進めない考えを示した。＜
続く

1000 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-M5Qy [133.186.122.37])：2019/11/07(Thu) 06:27:52 ID:orpFYR7G0.net

>>999 続き
＞川勝知事が国への不信感をあらわにして条件闘争に入ったことで新たな協議の場の
発足は棚上げされることになり、再び静岡工区の工事をめぐる協議が停滞することが
決定的になった。＜

1001 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-hq74 [219.126.32.216])：2019/11/07(Thu) 06:31:35 ID:6UdCol6A0.net

>>990
未確定の確認文書案を静岡ローカルテレビ局にリークさせ、難波は陳謝している
静岡県の常識は世の中の非常識なんだよ

リニア、主導権狙う国交省　静岡県、JR東海との新協議体　しかし先行きは見通せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000001-at_s-l22
会談では地元テレビ局による確認文書案の報道を巡り、難波喬司副知事が「信頼関係を損なう」として陳謝する場面もあった。

1002 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 06:54:13.38 ID:orpFYR7G0.net

なぜ？知事が怒りをあらわに
http://www.news24.jp/nnn/news16422478.html
＞国が県を罵倒？・・・＜

1003 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 07:26:36.14 ID:tHuzNk0ca.net

戦争になってしまった
食うか食われるか
行き着く先は訴訟合戦か

1004 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 07:29:15.09 ID:Yw2E+4yzM.net

>>994
訴えは起こしてないわけだが
意味不明

1005 ：名無し野電車区 ：2019/11/07(木) 07:37:14.60 ID:lc5NDyCR0.net

国とJRと愛知県は静岡県を訴えろ！

1006 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-M5Qy [133.186.122.37])：2019/11/07(Thu) 07:43:20 ID:orpFYR7G0.net

千葉 森田知事「ぜい弱さ目の当たりにした」
2019年10月26日 17時10分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191026/k10012151561000.html
＞千葉県に甚大な被害をもたらした大雨から一夜明けた26日、森田知事は被災地を
視察したあと記者団に対し、「土地のぜい弱さを目の当たりにした。国には根本的な
対策を考えてもらいたいし、県も全力で頑張りたい」と述べました。＜
続く

1007 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-M5Qy [133.186.122.37])：2019/11/07(Thu) 07:44:41 ID:orpFYR7G0.net

>>1006 続き
安倍総理殿
リニア工事強行してる状況じゃないでしょう。
３兆円、JR東海から引き上げ、災害復旧に回してください。
国交省殿
自然災害で国土が破壊されました。
この上さらにリニアトンネル工事で、南アルプスの自然を破壊するつもりですか？
リニア工事は人災です。「国土を破壊する」リニア計画を撤回してください。

1008 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-nHw2 [106.132.85.38])：2019/11/07(Thu) 07:51:50 ID:tHuzNk0ca.net

国交省は覚悟して潰しに動いたのだ
これで潰せないなら官邸と総理がやるしかない

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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