☆★★★ 四国新幹線Part56 ★★★★

1 ：名無し野電車区 (４級)：2019/09/28(土) 20:31:06.70 ID:BYCu/DXw.net

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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566269674/

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

---

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2 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 08:58:20.41 ID:Yozg0WaE.net

ドラえもんの道具で一番欲しいと思ったのが「どくさいスイッチ」だった香具師の数→

3 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 14:00:05.28 ID:0fK8m2Xz.net

岡山県議会→四国「瀬戸大橋ルートで新幹線を」岡山「はぁ？」
大鳴門橋サイクリングロード→四国「紀淡ルートで新幹線を」兵庫「もう自転車道なのでお断りします」

期成会とやらは立ち上げから約２年、いったいなんの活動をしていたのか？

4 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 20:20:40.68 ID:8PRc1UNk.net

>>3
>期成会とやらは立ち上げから約２年、いったいなんの活動をしていたのか？

対岸の岡山を説得する所まで来てるじゃんw

5 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 20:24:06.98 ID:8PRc1UNk.net

前スレね。
>>976

>>974
>どうしても行かなければならないなら金出してマリンライナー&山陽新幹線、
>遊びや買い物程度なら満席なら中止や次回に先送り。
>いま高速バスを使う人達が新幹線延伸で毎回新幹線利用にはならない。

バッカじゃねえのw
高速バスが取れなければ中止や次回？
新幹線が無いとこんな縮こまった発想になって行くんだねえ。

6 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 20:25:26.54 ID:S647SfgX.net

四国から逃げたい土建屋・政治屋がこれだけいたら、さすがに岡山県も「よし、岡山県北部へ定住する条件で認めてやってもよい」となるわな

7 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 20:34:10.77 ID:8PRc1UNk.net

>>1

関西広域連合は、大阪市内で５日開いた定例議会で、
四国新幹線や関西国際空港への高速アクセスなどの早期整備を与党のプロジェクトチームなどに求める要望書案を採択しました。
要望書は、広域連合長で兵庫県の井戸敏三(いど・としぞう)知事と、
副広域連合長で和歌山県の仁坂吉伸知事の連名で作成されていて、
これまでの新幹線整備について「大阪を起点とする路線は東海道・山陽新幹線にとどまっていて、東京への一極集中を加速させ、
地域間格差を広げている」と指摘しているのに加え
「地方創生や国土強靱化の観点からも、西日本の高速鉄道網の整備は急務」とも主張しています。
関西広域連合では、今後、与党のプロジェクトチームなどに対して、
四国新幹線と、山陰新幹線、北陸・中京新幹線を整備計画として決定し早期実現を図ることと、
関空高速アクセスの確保をあわせて要望することになりました。

関連情報
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/shinkansentetsudoseibiyoubousyo.pdf

兵庫県も関西も四国新幹線の建設を支持している。
しかもそれは単なる利便性ではなくて西日本の広域ネットワークの構築が
国土の強靭化と地方創生を推進するという大きなビジョンに基づくもの。

この動きはもう止められないよ。

8 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 20:46:22.80 ID:19cXiBmK.net

>>5
必要性と予算の兼ね合いで決まる。
必要だったら金出してでも行くので今でも山陽新幹線利用するし、
高速バス利用する奴が現地で使う金を減らしてまで行こうとする訳無いだろwww

新幹線しか頭に無い阿呆はこんな発想だから馬鹿にされているの解って無いな。

9 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 21:23:41.61 ID:pSHtEN9D.net

関西広域連合は徳島も加わってるが　徳島県知事は全国知事会会長に就任したから
これから発言力が強くなるのは間違いないだろう

10 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 22:26:41.92 ID:5zCw4VVH.net

知事会って国や政令市、基礎自治体との関わりにおいて
あくまで行政上の実務面での課題を話し合って解決して行こうという組織で
会長としての立場から各地の個別の計画や構想について
介入したり指導するような権限は無いんだけどな

11 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 22:36:46.69 ID:Fv+S/mpi.net

>>7
それ海峡ルートね

12 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 00:35:00.85 ID:rI/UeLH3.net

高速バスで十分と言っている人は神戸・大阪の渋滞がまったく気にならない人なんだろうな
良い性格だ

13 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 03:15:17.36 ID:zzmARD9c.net

>>7
関東も同じことやりだして 日本経済沈没
公共工事の粛清

14 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 05:32:28.83 ID:wQafAFn+.net

>>8
まぁ引用返信だしなw
人の揚げ足取ってレス乞食してるだけだから
相手するだけ無駄

15 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 05:42:38.71 ID:/2w5wGmt.net

>>7
消費税を30％に引き上げないとこれからの
高齢化に向けて社会保障費を賄えないと議論が
始まってる。
そこには一番大事な財源に一行も触れられてない。
より良い社会を作りますみたいなただのスローガンで大した意味はないよ。
ガキには読み取れないかw

16 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 06:19:00.98 ID:s6oxVKiv.net

>>12
気になります
高速道路4車線化延伸建設頑張ってほしいと思います

17 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 07:16:34.42 ID:X+7nSTFZ.net

>>7
>四国新幹線と、山陰新幹線、北陸・中京新幹線を整備計画として決定し早期実現を図ることと、
>関空高速アクセスの確保をあわせて要望することになりました。

海峡ルートの提案？関空だけ新幹線じゃなくて高速アクセスとわざわざ言ってるのに？

18 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 07:46:58.34 ID:pG0oQInZ.net

あの辺は既に4車線でしょ
明石海峡大橋は6車線もあるで
2階建てバスの導入が効果的だと思う

19 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 07:54:53.35 ID:T2FfZzBw.net

>>7
こういうのは国の側例えば総理が不退転の覚悟で進めると言って初めて意味がある。
ただ不退転の覚悟といった所でできるかどうか
は別の話で憲法改正を進めるとずっと言っててもなかなか進まないのと同様。

地方の側それもあれもこれもと盛り込めるだけ
盛り込んでお願いだけする。
しかも自分たちの負担には一切言及しない提言には実は全く意味がない。
とりあえず会議をやったし言うだけ言っとけ
ぐらい具体性のない話。

20 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:00:34.12 ID:s6oxVKiv.net

>>18
愛媛高知発着の高速バスは2車線の徳島道経由
阪神高速湾岸線西伸部（14.5km　6車線　事業費5000億円）着工済み

21 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:05:27.41 ID:s6oxVKiv.net

>>17
新幹線鉄道の整備にかかる要望について
・12 月 22 日に広域連合で取りまとめた「北陸新幹線（敦賀以西）ルート決定にかかる意見 書」に加え、
関西を始め西日本における新幹線鉄道の整備と、関西国際空港への高速アク セスの整備は急務であることから、
以下のとおり、改めて国へ要望することを確認した。
「基本計画路線である四国新幹線、山陰新幹線、北陸・中京新幹線について、整備計画と して決定し、
関西国際空港への高速アクセスの確保と併せて早期実現を図られたい。」


基本計画路線である四国新幹線　が何を意味するかですね
普通に考えれば大阪ー大分ですか

22 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:19:04.22 ID:i8N2z5wv.net

>>21
ただの要望に深い意味なんかない
ようは
これからは社会保障費が増大してインフラ整備
にまでは金は回らないだろうが、関空へのアクセス整備お願いしますよ、ついでに関西周辺も
頼みますよで具体的にどことどこなんて言って
る訳ではない。

23 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:27:31.81 ID:s6oxVKiv.net

まあでも岡山の態度との違いは大きいですね
四国新幹線反対は岡山だけですか

24 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:35:09.48 ID:X+7nSTFZ.net

>>23
総論賛成各論反対は常に起こる
夢やプランを語るのは嬉々としてても、実際に誰がカネ出すか、誰が面倒仕事をするかの段階で皆渋い顔になる

岡山をいかに説得するかという問題点を洗いだしたので対策を考えるとこまで来たんだろう
結局はカネの問題に帰着しそうだがな

25 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:39:07.86 ID:SGo5jVlh.net

土讃線スーパー特急、未来永劫在来線のつもりなら琴平土佐山田の線形改良でいいかも知れないが、将来の新幹線移行も考えると新線を建設した方がいい
徳島、香川への配慮としては高徳線の複線電化でいい

26 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 08:40:05.22 ID:NP4BPS1K.net

>>23
大分や関西はリアリティーのない話だから
一緒になってクレクレ言っとけば済むが
岡山は期成会も要望だして、説明や協力も仰いでる立場。
軽はずみな発言で言質を取られても後々困るし
発言が慎重になるのは当たり前。

この時期の発言は積極的であるほど具体性に
乏しく、慎重であるほど現実味があると考える
べき。

27 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 09:19:59.43 ID:BnFp8LWO.net

結論は瀬戸大橋ルートを進めるか、すっぱり
諦めるかの二択。
山陰と共闘して岡山を巻き込めれば可能性が
出てくる。

28 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 09:27:00.11 ID:SxbyzxwY.net

岡山のメリットかー

・岡山児島間の輸送力増強
・新幹線岡山車庫の増強

くらいかな？

29 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 09:31:32.08 ID:vaeCtkPI.net

四国に反対するのに、岡山に山陰なんて言い出したたら激怒するわ

それより、兵庫と和歌山が賛成なら淡路島に作ればいいんじゃない
まさかとは思うが、いざ自分が金を出さなくてはいけなくなった途端、反対するって事は無いよね

30 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 09:33:00.16 ID:8ITrHLCb.net

>>28
マリンライナーを岡山−児島に縮小・ぶった切ってそれ相当の快速運転
岡山近辺の客と香川方面の客が混在による混雑対策
茶屋町はともかく、始発となる児島民は確実に座れて香川方面からの客を気にしなくて良いと、むしろ好意的に受け止めそう

31 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 10:04:35.03 ID:04E55CUx.net

岡山が反対してくれたことで一気に横断ルートが進むな

32 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 10:34:22.81 ID:Wcf4+5Cl.net

>>29
兵庫県は反対。
淡路島に鉄道要らないから。

33 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 10:35:41.62 ID:Wcf4+5Cl.net

>>31
違うだろう。岡山が反対=本州に繋げない=四国新幹線計画廃止。

34 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 11:16:03.83 ID:rD8A2gfX.net

>>31
な訳ねーだろwww
100年たっても進まんわwww
岡山が反対＝四国に新幹線はなし
で終わり

35 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 11:20:38.28 ID:i14elySc.net

>>32
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/shinkansentetsudoseibiyoubousyo.pdf

四国新幹線をすすめろと書いてある下に
兵庫県知事と和歌山県知事の署名があるだろ
反対は出来ないだろうね

36 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 12:19:33.59 ID:5bmTGLrg.net

>>35
スローガンで進めろぐらいいくらでも言えるわ
www
言うだけは無料www

37 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 12:29:00.31 ID:CJFPwjUp.net

実際に四国新幹線実現の為に運動してる期成会
が説明、協力をお願いしに行ったのは、岡山県のみ
それがすべてで、兵庫県や和歌山県に説明、協力をお願いに行って色よい返事でも貰ったなんていう事実があるのか？

そもそも論だが地方に新幹線に絡む許認可権が
あるわけでなしどこどこの知事さんが協力する
といった所でスタートラインにたった時に有利になる程度でまだスタートラインにも立っていない時点に深い意味なんか全くない。

38 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 12:43:33.39 ID:Riuht804.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない

39 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 12:49:31.33 ID:s6oxVKiv.net

>>38
さらなる調査検討・・
あれほど色つけたB/C値と経済波及効果予測で首を縦に振らないのであれば
さらに数字を盛るしかないですねこれは

40 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 12:54:31.03 ID:y2R8fSGD.net

>>39
いやさすがに諦めるでしょ
そもそも四国新幹線自体が無理ゲー
かすかな望みが絶たれたらゲームオーバー

41 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 13:06:27.25 ID:I6a6BDom.net

期成会にしても遥か未来の話でダメ元なのは
百も承知だろ。
ただ海峡みたいにB/C 0.3で箸にも棒にもかからないものは税金使って運動するだけに議会にも
説明がつかない。
僅かでも可能性のある案を進めるのは当たり前だしそれを踏まえて岡山にお願いするのも当然
それで駄目なら諦めるしかない。

42 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 13:35:56.49 ID:zzmARD9c.net

>>41
今すぐに諦めろ

43 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 13:51:39.78 ID:2HBanDZY.net

>>42
市民オンブズマンに期成会の活動は税金の無駄では？
と訴えるのをお奨めするよ。

44 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 13:57:30.44 ID:BpviE8fv.net

さあドンドン盛り上げよう!!
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

新大阪-りんくう(若しくは日根野)
-<紀淡海峡>-南あわじ
-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺(多度津･琴平接続)-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多

一部のぞみを乗入れて
･関空利用促進
･新大阪駅構内折り返しを減らして混雑解消
･東京から四国東九州がのぞみで直通
･淡路島が大阪通勤圏に
･淡路島-関空アクセス大改善

45 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 14:04:10.11 ID:NesC1IPe.net

>>44
100年後でも無理
お宅のプラレールで是非

46 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 14:11:49.45 ID:UcTbGyrU.net

>>44
どうせ妄想なんだから
博多から玄界灘トンネルで釜山直行とか
四国中央から宇宙エレベーターで月まで一飛びとかもっと気宇壮大にいけよw.

47 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 14:51:19.48 ID:L/kAWjYN.net

四国新幹線は瀬戸大橋ルートで行く限り実現するだろう　瀬戸大橋の新幹線スペース
というその目的で造られた既設設備を使う限り国もいつまでも放置できない　岡山は鉄道のクロス地点
になるというチャンスがあるから賛成に廻るよ　ここのスレで勝手に岡山が反対
と書いてるのはアンチの決めつけにすぎない

48 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 15:40:23.70 ID:SGo5jVlh.net

瀬戸大橋を使わないメリットも少しはあるぞ
新幹線が通らないことで瀬戸大橋の耐用年数は200年くらい延びてる

49 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 15:56:56.04 ID:BpviE8fv.net

>>46
半島方面へは
絶〜〜〜〜っっっっっ対
お断り!!

50 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:02:06.43 ID:zzmARD9c.net

>>44
またまた南海道気違いかw

51 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:22:02.74 ID:x1O7ghwf.net

>>47
岡山が反対はないと思うがもろ手を挙げて賛成かと言われればそんなに簡単な話でもないと
思う。
負担の伴う話だから知事の立場なら県民に
理解の得られる形と言うのは当然でしょ。

52 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:22:57.03 ID:cJUYGLIX.net

>>49
禿げしく同意
詐欺国家に繋いでも因縁付けられてたかられるだけ

53 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:25:04.32 ID:L/kAWjYN.net

>>48
言ってることが的はずれ
最初から新幹線が通るつもりで荷重計算をしている　逆に今は新幹線が通らないために
下からの反力を抑えるためにウエイトを置いてるぐらいだ　最初から瀬戸大橋は
補修工事をすれば耐用年数は２００年ぐらいで設計している

54 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:33:55.54 ID:SGo5jVlh.net

>>53
重石を置いてるのは知っているよ
どこかの資料で400年持つと書いてあったんだよ

55 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:36:42.05 ID:zzmARD9c.net

>>51
岡山県は負担無しでも反対する可能性大
平行在来線が切られて3セク 運賃は２倍３倍にとなり 沿線住民は非常に困る
地域の衰退化
これは佐賀県知事が「タダでも要らん」と言っている理由

滋賀県も同じ理由だぞ

56 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 16:44:02.70 ID:L/kAWjYN.net

>>54
そら改造や補修を定期的にすれば最終的に400年ぐらいはいけるかもしれないけどね
塗料も飛躍的に良くなってるし鉄骨構造物というのは改造が比較的やりやすいという長所もあるからね

57 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 18:36:49.41 ID:vaeCtkPI.net

すごいわ、お前ら
あんだけはっきり岡山が反対って言ってるのに
まだ、反対じゃないとか
どんだけ、お花畑脳なんや

58 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:02:00.36 ID:AvVx8qwz.net

それだけ四国が嫌いだけど、金がないとの理由で出て行かないクソエセ四国人が多いということだよ

59 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:10:57.90 ID:CSHC7mpX.net

ほくほく線が在来線でもトンネルでない区間を１６０キロで走っていたわけだし
スーパー特急方式の３０キロ〜４０キロ下の１６０キロ〜１７０キロ運転を目指す形かな。

単線で整備する場合はトンネル断面を大きめにしないとほくほく線でも１３０�`頭打ちになるので
将来のスーパー特急２００�`運転のためにトンネルだけは複線で整備しておく形か。

60 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:24:12.21 ID:CSHC7mpX.net

四国は準スーパー特急を整備する形だと思う。
瀬戸大橋などの複線電化区間をそのまま使用できて時間短縮効果の高い区間を整備する。

松山〜伊予西条〜伊予三島〜多度津
多度津〜琴平〜阿波池田〜御免
屋島〜板野　　　　ぐらいの区間か？

61 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:29:29.14 ID:ouWJEH4O.net

>>57
岡山は「反対」と言ったわけじゃないぞ。
「こっち来んな、シッシッ」くらいだぞ。

62 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:31:20.15 ID:s6oxVKiv.net

>>41
B/C0.3は信用できないですね
森加計試算ですから
岡山さんはわかってらっしゃるんだと思います

63 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:32:03.84 ID:AvVx8qwz.net

在来線の架線電気供給量では在来線車両12両でだいたい上り10パーミルにて160km/hが限度
昔は6両とか言われていた（151系電車で163km/hを出した時は4M2Tの6両）

トンネルとかはいろいろあるので全てを書くのは割愛するわ
釣り針が見えているし

64 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 19:45:08.75 ID:rI/UeLH3.net

瀬戸大橋の新幹線スペースも自転車道にしたらいいよ

65 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:07:15.98 ID:s6oxVKiv.net

>>53
1000台の乗用車より1台の大型車の方が橋にはダメージを与えるそうです
新幹線も当然走らない方が耐用年数伸ばすでしょう
瀬戸大橋は1日上下28本の新幹線が通ることを想定して耐用年数が算出されています

66 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:13:13.08 ID:Riuht804.net

10時新幹線の水深な、んてポーズやぞポーズ
香川の第一目的は淡路ルート阻止やぞ
2013年紀淡ルートが動き始めた途端焦って2014年10時期成会発足
モリカケ試算でっちあげ
ほんま姑息やわ水乞食は

67 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:16:09.74 ID:t24EnNXF.net

>>44
パヨチョンは朝鮮スレに帰れよ

68 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:16:15.42 ID:AvVx8qwz.net

琴平近くを通らない新幹線は無用の長物
琴平あっての四国
琴平がなければ、四国は今の1/4どころか高知県と徳島県は元々なかった

69 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:20:53.46 ID:LrxZIM6K.net

>>62
じゃあお前がどこがどう間違ってるか具体的に指摘した上で
これが正しいB/C値だと積算根拠も含めて期成会や4県の県庁、
四経連に提示して、それらの方針を変えさせてみなよ

70 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:21:53.72 ID:aIGnZecL.net

>>65
28本てどう振り分けるん？
高松徳島8本愛媛高知20本？
高松大阪上り下り各4本/日かぁ

71 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:25:27.31 ID:jyM2F5L7.net

>>69
ズルしても、岡山様が見てますよ！！

72 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:27:55.72 ID:LrxZIM6K.net

>>66
期成会が設立されたのは2017年7月
すぐにバレる嘘を書くわ日本語が不自由だわ
いろいろとシッポが出てるぞ

73 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:27:58.54 ID:s6oxVKiv.net

>>55
>>69
>>71
岡山の意思は堅そうですね
方針を変えるしかないですね

74 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:31:11.15 ID:LrxZIM6K.net

>>73
全然答えになってないな
日本語で会話出来ないと期成会の方針を変えさせられないぞ

75 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:32:35.60 ID:cJUYGLIX.net

>>57
公の組織である期成会すら四国新幹線開業2030年と
岡山が現実的でないとあきれるぐらいお花畑だから仕方が無い

76 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:33:42.56 ID:0PAxkTcU.net

>>72
>>72
期成会会員でないから細かいことはしらんわ笑
おまえら瀬戸大橋辛抱者のバイブル基礎調査2014ですよ

77 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:36:02.90 ID:s6oxVKiv.net

>>74
そんなにですか
思った以上に岡山の意思は堅そうですね
方針は変えられそうにないですね

78 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:37:18.42 ID:0PAxkTcU.net

水乞食必死なり

79 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:48:38.54 ID:jyM2F5L7.net

ごめんなさい訂正します
四国新幹線期成会発足時期なんぞはいつかは知りませんが
2013年9月紀淡ルート動き出した途端2014年4月慌ててモリカケ試算です

80 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:50:49.65 ID:AvVx8qwz.net

不要なものは作らない
原則中の原則

ただし、土讃線土惨区間は過疎化もあり、安定運転のため出戻りとならないよう
a.一気に新幹線規格の下を作って、暫定的に上だけ在来線
b.一気に四国内新幹線を作り、高知県在来線を切り離してしまう
ことが考えられている

a.はJR四国の負担が多く、どれだけ高知県が譲歩できるか
b.は徳島県・高知県の負担が多く、乗り継ぎ割引等でどれだけJR四国が負担軽減をできるか

a.事業：徳島・高知。
　建設区間：小歩危南−新改（駅そのものは廃止）　
　運転車両：在来線車両（140km/h）
　岡山−高知間鉄道のみ利用時：乗り換えなし
　既設JR在来線廃止区間：大歩危−土佐山田
　　バス転換

b.事業：香川・徳島・高知。
　建設区間：宇多津−高知　
　運転車両：新幹線車両（260km/h）
　岡山−高知間鉄道のみ利用時：宇多津で1回乗り換え
　既設JR在来線廃止区間：高知県内全て（県境部は一部除外）、讃岐財田−佃
　　土佐山田以西については土佐くろしお鉄道へ移管。他はバス転換

81 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 20:54:42.87 ID:jyM2F5L7.net

10時新幹線の水深な、んてポーズやぞポーズ
香川の第一目的は淡路ルート阻止やぞ
2013年紀淡ルートが動き始めた途端焦って2014年4月モリカケ試算でっちあげ
ほんま姑息やわ水乞食は

82 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:06:37.66 ID:P1cvogZV.net

海峡は論外
岡山は反対
四国新幹線は終了

83 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:17:16.06 ID:0PAxkTcU.net

篭池って今何してんの？

84 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:20:18.91 ID:0PAxkTcU.net

>>82
海峡は論外　関西も大分も能動的
岡山は反対　確定
四国新幹線は終了　？

85 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:22:43.29 ID:W30II8EK.net

>>81
流石、モリカケ理論を産んだ土地の人は発想が凄いな(笑)
…という冗談は置いておいて、出来無い理由を隣県のせいだと四国4県内で言っているうちは出来る物も出来無い。
それを解っているから四国4県は十字ルートに意見を集約して着工に漕ぎ着ける事を活動してるんじゃないの？
また、頭から海峡ルートだと過去の調査の様に不採算だからと蹴られない様に十字ルートで徳島ー松山が作り、そこから関西へ打診して海峡ルート建設を進める構想だとおもってたが。

86 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:23:19.99 ID:LrxZIM6K.net

>>76
やっぱり会話出来ない池沼か
つか、岡山の意思に論点をすり替えたりと
いちいちやることがセコいな

87 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:26:51.91 ID:0PAxkTcU.net

>>85
岡山で足踏みだから紀淡豊予から先にやるのが普通だよね

88 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:28:50.02 ID:AvVx8qwz.net

>>85
何ほざいているんだ？
新幹線建設バカなんか地元のことを全く見ていないクソ
だからこそのけ者にされて、致し方なく4県で集約してどうにか誤魔化そうと必死なわけ
もちろんテレビしかなかった頃にはそれでよかったけど、今や整備新幹線が田舎では害悪しかもたらさないかがはっきりとわかってしまい、ほんと無駄な事ばかりしているだけ

さっさと四国から出ていけばいいのにね

89 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:29:32.96 ID:0PAxkTcU.net

>>86
岡山の意思に論点すり替えw
偽兵庫県知事をさんざのさばらせといてw

90 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:30:02.88 ID:AvVx8qwz.net

>>85
あとお前は文盲だったね
夜間中学は君の入校を待っているよ

91 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:33:18.09 ID:0PAxkTcU.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない、論点すり替え←new!

92 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:34:50.19 ID:LrxZIM6K.net

>>89
お前は誰と戦ってるんだ？
さっさと>>69に書いてあることをやらないと
お前が願っている紀淡ルートは動かないぞ

93 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:36:38.04 ID:0PAxkTcU.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない、論点すり替え、動くわけない←new!

94 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:44:10.75 ID:LrxZIM6K.net

あ〜あ、壊れてついにコピペマンになっちゃったかw
B/C値が0.3のままじゃ要望活動が出来ないから
1.0を超える具体的な論拠を持って行って提示してやれば
紀淡豊予推進に方針を変えてくれるかもしれないのにw

95 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:46:57.74 ID:W30II8EK.net

>>87
既に海峡ルートは調査打ち切りで芽はなく、岡山に蹴られたら四国の新幹線は終了。

>>88
鉄ヲタの妄想も>>80の様な事を考え出したら末期症状(笑)

96 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 21:49:47.44 ID:LrxZIM6K.net

つか、兵庫県と徳島県が共同で大鳴門橋に自転車道を作るそうだから
早く期成会の方針を変えさせないと本当に間に合わなくなるぞ

97 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:01:19.85 ID:L/kAWjYN.net

アンチ連中が勝手に岡山が反対と喚いているのはそれに頼るしかないからだろう
岡山は反対表明なんか何処にもしていない

98 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:04:34.18 ID:SGo5jVlh.net

>>68
琴平を過大評価しすぎや

99 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:10:07.22 ID:AvVx8qwz.net

と末期症状の>>95が書いております

100 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:11:05.88 ID:AvVx8qwz.net

>>98
四国一の観光地なんだけど、それも認めないのか？

101 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:23:52.40 ID:pG0oQInZ.net

>>100
ワイもそう思うが四国の観光地は横並びで1番でも大したことないんや

102 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:27:33.90 ID:s6oxVKiv.net

>>96
鳴門海峡は狭いから新規にトンネルでも作ればいいと思います
大鳴門橋建設費1000億円の元は十分に取っているでしょう

103 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:30:01.88 ID:7KuRKeBx.net

>>97
アンチが反対といってるじゃなくて
岡山が反対と言ってるのは海峡派な
一番のアンチと言えばその通りだけど

104 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:31:07.40 ID:W30II8EK.net

>>97
岡山は去年の洪水災害の件もあるので、今はできるかどうかも解らない新幹線の検討の時期とは思ってないたろ。
それよりも四国4県から根拠の無い資料提示されて呆れているだろうし。

>>99
同じ言葉でしか返せない馬鹿www
1人で琴平鉄道の妄想でもしてろwww

105 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:33:23.33 ID:pG0oQInZ.net

明石海峡大橋を新幹線が通れるように作っておけばなあ...
まあ当時の国鉄の状況等で無理なのは分かるが
瀬戸大橋が在来線と自動車道で、明石、鳴門が新幹線と在来線と自動車道だったら最高だったのになあ

106 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:35:28.61 ID:AvVx8qwz.net

言い返せなくなったヤツの定番
・逃げる
・雑草をつけて意味不明な文章を張り付ける→>>104

107 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:36:45.78 ID:AvVx8qwz.net

ID:W30II8EKはただの末期症状患者
生暖かく見守ってやろうぜ

108 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:41:16.78 ID:W30II8EK.net

>>107
お前がが生温かく見られているの解って無いだろwww
>>106に書いてる事、両方お前の事だぞwww

109 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:41:53.64 ID:LrxZIM6K.net

>>102
既存のインフラを使わずに新たにトンネル掘るとか
ただでさえ壊滅的なB/C値がさらに大幅悪化するぞ

110 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:44:33.00 ID:X+7nSTFZ.net

>>102
>鳴門海峡は狭いから新規にトンネルでも作ればいいと思います

狭いけど深いんだよ鳴門海峡、海底トンネルを掘るための調査って行われたことあるの？
最狭部の横には深度200ｍ級の海盆、浅いところは海嶺みたいになってるけど、大鳴門橋の土台だし

111 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:56:40.32 ID:s6oxVKiv.net

>>106
Wでページ検索してみてください(>_<)

112 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 22:57:41.84 ID:AvVx8qwz.net

>>111
した結果書かれていたことだけど

113 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:03:04.75 ID:s6oxVKiv.net

>>109
四国⇔本州の大動脈なのでしょうがないと思います

114 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:03:33.70 ID:s6oxVKiv.net

>>110
四国⇔本州の大動脈なのでしょうがないと思います

115 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:05:39.22 ID:s6oxVKiv.net

>>70
高松大阪4本/日でもガラガラでしょうね
愛媛高知はドル箱路線になるでしょうか？

116 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:08:15.80 ID:LrxZIM6K.net

B/Cが1.0を超えられないとお前の構想は妄想で終わりだ

117 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:10:52.49 ID:X+7nSTFZ.net

>>105

明石海峡大橋は道路単独橋に縮小させても、建設以来21年間世界最長つり橋の記録保持中だからね
しまなみや瀬戸大橋のように島伝いに橋を伸ばすのとは違って、技術的に難しいだろう

明石海峡も深度100ｍとかなり深く、海峡トンネルを通すとなると、兵庫と淡路島で接続部分の土地が無い。
結局のところ、地理的に恵まれていなかったので仕方ない面がある

118 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:10:57.88 ID:0PAxkTcU.net

>>116
岡山様「さらなる調査が必要」
信用度0かよｪ…

119 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:16:50.87 ID:LrxZIM6K.net

>>118
瀬戸大橋ルートの話じゃなくて紀淡ルートの話なんだが
懲りずにまたまた論点のすり替えかよ

120 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:18:27.43 ID:ysMmQVv1.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない、論点すり替え、動くわけない、妄想で終わり←new!

121 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:23:46.08 ID:LrxZIM6K.net

あ〜あ、また困った時のコピペ貼りか
しかもコピペするIDがバラバラw

122 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:27:08.66 ID:s6oxVKiv.net

まとめてみました

四国新幹線賛成
香川　愛媛　徳島　高知　大分　和歌山　兵庫

四国新幹線反対
岡山

どうしましょう？

123 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:29:06.20 ID:ysMmQVv1.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない、論点すり替え、動くわけない、妄想で終わり、IDがバラバラ←new!

124 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:32:33.57 ID:X+7nSTFZ.net

瀬戸大橋厨なんていないって
四国の人口や経済規模を考えたら、既存設備の瀬戸大橋を再利用するしかなく、それでも費用対効果を考えたら微妙
海峡ルート派は「パン（瀬戸大橋ルート）が駄目ならお菓子（海峡ルート）を食べればいいじゃない」　というアフォな意見なのでどうしようもないということ。

125 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:32:45.62 ID:LrxZIM6K.net

いくらまとめたって紀淡豊予のB/C値が1.0を超えることを
提示して納得させることが出来なければ何も動かせません

126 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:35:56.11 ID:8kXpmATP.net

>>87

>>85
>岡山で足踏みだから紀淡豊予から先にやるのが普通だよね

もともと安い、早い、使えない！の岡山ルートだったがここに来て肝心の岡山の渋り。
米原ルートで言えば、JR東海が乗り入れを渋った所。
その後の展開は皆さんもご存知の通り。

127 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:37:33.81 ID:ysMmQVv1.net

>>125
岡山｢せや納得せんで

128 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:37:40.35 ID:LrxZIM6K.net

>>123
なあ、それで煽ってるつもりなのか？
会話不能な池沼っぷりをさらしてるだけでしかないのに

129 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:39:05.70 ID:ysMmQVv1.net

瀬戸大橋厨の解釈

岡山知事｢さらなる調査検討が必要｣　　→協力的、前向き、四国の提示する条件（金）次第
兵庫県知事｢整備計画として早期実現すべき｣　　→反対している、言うだけならいくらでも言える、単なるスローガンで意味ない、論点すり替え、動くわけない、妄想で終わり、IDがバラバラ、会話不能←new!

130 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:40:29.95 ID:LrxZIM6K.net

ID:ysMmQVv1は完全にブッ壊れたな

131 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:40:40.13 ID:X+7nSTFZ.net

>>125
2014年の期成会の試算では海峡ルートは、B/C=0.3だっけ
しかもこれ、陸上はkm単価50億円の見積もりで建設費約4兆円でルートが完成されるという話。
その後の和歌山県試算では、5兆1100億円だったけど、これもおそらくkm単価50億円での試算。

現実は、大阪市堺市は大深度地下で建設するしかなく、狭軌のなにわ筋線でさえkm単価450億円
海峡トンネル・大橋以上に、大阪府縦断ルートの建設が非現実的。B/C=0.1にも満たないだろう

132 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:41:26.54 ID:0PAxkTcU.net

>>122
ぐぬぬ

133 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:41:33.34 ID:J+v+WnuI.net

大鳴門橋に自転車道が出来ることになってから
粘着してる海峡キティガイが以前にも増して
必死に無駄なハードワークするようになってて笑える
しかもやってる場所はいつものようにネットだけ笑

134 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:48:05.90 ID:LrxZIM6K.net

>>131
実際はその通りだよね

135 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:48:06.39 ID:s6oxVKiv.net

>>133
笑っちゃ駄目です
逃げてると見なされるです

136 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:50:03.55 ID:s6oxVKiv.net

>>131
豊予で1以上なんですよね？
紀淡でなぜ0.1なんでしょうか？
気になります

137 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:50:30.57 ID:X+7nSTFZ.net

>>133
大鳴門橋、よく調べてみると、橋本体と門崎高架橋部分は実質単線しか耐えられない設計

だとしたら、すれ違いを避けるように速度制御しなくてはいけないのでここがボトルネックとなる

海峡ルート派が言うように、高速で何本も新幹線を通せるというのは誇大広告

138 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:51:38.67 ID:J+v+WnuI.net

>>135
お前はつらい現実からいつも逃げ回ってばかりだな
人生でもずっとそんな感じで来たから引きニートに笑

139 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:53:38.19 ID:ysMmQVv1.net

>>137
大鳴門橋は1キロちょっとだからな
瀬戸大橋線の速度制限のタイムロスに比べたら微々たるもの

140 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:54:10.32 ID:X+7nSTFZ.net

>>136
大分市の報告書をよく見ればわかるよ、建設費はあくまで松山大分間の1兆6000億円のみで、
1日21000人が利用するという試算だからね、これは現在の関門海峡の大阪博多間の利用者と匹敵。

141 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:55:29.90 ID:s6oxVKiv.net

>>138
>>106です
笑っちゃ駄目です

142 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:58:29.02 ID:J+v+WnuI.net

>>141
笑うしかないだろ
お前の出来損ないで哀れな人生なんて

143 ：名無し野電車区：2019/09/30(月) 23:58:43.37 ID:X+7nSTFZ.net

>>139
大毛島から南あわじまで、5分で通過するとしても、時間当たり上り4本下り4本以上の便数は無理でない？

144 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:00:33.76 ID:N8oG9tls.net

>>140
都合悪い試算は信じないのか
よくできてるな
岡山様は、ちゃんと見てるで

145 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:02:35.06 ID:N8oG9tls.net

>>143
時間4本て上出来やん
瀬戸大橋は1日14本やぞ

146 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:03:46.60 ID:DkHUaxc4.net

>>144
鏡に映る自分に向かってひとり言ブツブツはキモいな

147 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:06:10.89 ID:FZb7d0gr.net

>>144
大分市の試算を弁護するなら、十字ルートのB/Cが1.0以上ならばそのオプションとしての豊予海峡ルートならば、
さらに、1.6兆円で建設できて1日2.1万人以上が利用するなら、B/C1.0以上となるというのは論理的に正しいよ

だからといって、豊予海峡がB/C1.0以上だから、紀淡海峡でも1.0以上になるはずだというのは論理的整合性が無い

148 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:10:48.51 ID:3fzVkIA9.net

期成会会長率いる四国電力は裏金大丈夫か？

149 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:11:18.95 ID:0j2qtSXs.net

韓四国に新幹線は無駄
韓国人移民、留学生受け入れ拡大
ＫＴＸを導入決定

150 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:14:52.11 ID:D1MU2OHS.net

経済波及効果年42億でも賛同しない岡山
こんなんどうせえいうねん

151 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:19:09.31 ID:FZb7d0gr.net

>>145
>瀬戸大橋は1日14本やぞ

四国の人口規模と経済規模を考えれば、現実的ともいえるよ
8両編成座席数800として、800ｘ28＝22400人/日　
22400ｘ365＝817万6千人/年で、大ブームの北陸新幹線(870万人/年)並み

まぁ、乗車率100％としているけど、瀬戸大橋ならば16両編成も通過可能なのでこの2倍まで可能。
利便性を考えれば、速達と各駅に相当する便が1時間に1本づつは欲しいところだけどね。

152 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:32:14.04 ID:N8oG9tls.net

>>151
建設コスト増、人口減もちっとは考慮したれや
死体にむち打ちやで　
なにより岡山様のお気持ち一つ
こればっかりは金で解決できん

153 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 00:51:47.52 ID:FZb7d0gr.net

>>152
それを言うなら、海峡幅3.7ｋｍの明石海峡でさえ鉄路をあきらめたのに、海峡幅11kmの紀淡海峡（由良の瀬戸4.7ｋｍ）
海峡幅14kmの豊予海峡に鉄路を建設するのは、カネがあっても気持ちがあっても不可能の可能性が濃厚。

技術を過信して見切り発車すると、長崎ルートのフリゲみたいに結局実現できませんでした、になって大損害となる

154 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 05:34:28.18 ID:D1MU2OHS.net

>>151
ついに期成会の試算超えちまったか
これで岡山の知事も二つ返事確実だな

155 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 05:42:46.59 ID:r5UCl8RB.net

>>154
四国新幹線が具体的な議論になるのは、最短でも30年は先。
それまでは岡山の知事はどうとでもとれる玉虫色の発言しかしないよ。
賛成とも反対とも言わない

156 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 05:48:42.92 ID:56K+trtu.net

>>155
都合の悪い話がでてくるとアンチ必至だな　

157 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 06:52:30.76 ID:6UOaBc2c.net

それ結構甘く見積もってるから四国新幹線賛成派からも批判が多かったよ

158 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 07:10:22.72 ID:iPAjo76X.net

アンチ＝常識的な人

新幹線クレクレ乞食厨＝気違い・鉄オタ・知恵遅れ

159 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 07:10:35.24 ID:3fzVkIA9.net

岡山の叱咤激励の愛の鞭

160 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 08:33:07.53 ID:UonG8fmD.net

>>156
アホか？
じゃあどうすれば30年以内に四国新幹線が
具体的な議論の俎上に上がるか説明してみろよ

今の整備新幹線で北海道新幹線の札幌延伸開業が2030年、財源がないから北陸新幹線の敦賀以西の着工が2031年としても工事期間はどう見積もっても15年はかかるから2046年開業が目標
現状札幌延伸と敦賀延伸の建設費の高騰の煽りを受けて2031年着工と厳しいし通常建設期間が
延びるのもよくある話。

基本計画線が整備新幹線が終わるまで次に進めないのも常識なら自前で造れないのも常識

どこが都合の悪い話なのか現実的かつ具体的に
説明してもらおうか？

161 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 08:43:58.67 ID:FZb7d0gr.net

まともに相手するだけ損
ここの海峡ルート派は、ただの香川アンチ、瀬戸大橋アンチなので、瀬戸大橋ルートや十字ルートや期成会にアレルギー反応起こす
「岡山様は大反対している！」「JR西日本様は受け入れることは無い！」の大合唱、こんなのしても海峡ルートでできることはないのにそれが分からないらしい

162 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 09:14:46.33 ID:frstLO2T.net

>>153
橋はともかくトンネルなら技術的に可能でしょ
なお費用

163 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 13:07:04.86 ID:ccI11uCd.net

紀淡海峡にトンネル掘る費用だけで、四国内の十字新幹線全部の線路が作れるらしいな。

164 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 13:21:08.23 ID:YekacOXv.net

>>156
四国新幹線が実現する可能性あるのは、瀬戸大橋経由で松山か高知までのどちらか一方だけ。
高松や徳島は新幹線来る可能性無し。

165 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 13:48:48.61 ID:OCkN5nlm.net

ここは海峡みたいな期成会からも見放された
可能性のないものじゃなく
可能性のある瀬戸大橋経由に絞って話をすべき
なんだよな

166 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 14:51:37.49 ID:ccI11uCd.net

>>164
それだと香川県が期成会から抜けるよ。
期成会会長は「４県同時が絶対条件」と言っている。

167 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 15:28:26.56 ID:frstLO2T.net

スーパー特急と一部区間の複線電化でええやん

168 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 17:28:16.34 ID:ILgY6csq.net

�@宇高航路の衰退による、香川−岡山利用者のJR瀬戸大橋線への一極集中対策
�Aダイヤ乱れがあると、岡山へ行かずに高松や多度津発着に変わるしおかぜや南風
�B特急利用客の相次ぐ誤乗（特にしおかぜに乗るはずが、誤っていしづちで高松まで来てしまうケースが多い）

このあたりの対策が進まなければ、四国新幹線もやむなしだな
あと高松人は安い・乗り換え不要の高速バスが満席で取れないと、高い・要乗り換えのJR移動を強いられるため、マリンライナーの車内で機嫌の悪い高松人が目につくのも気がかりだったりするんだよ
マリンライナーは坂出・児島・茶屋町での乗降客も多い列車なだけに

169 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 17:55:00.84 ID:EJe/yxZv.net

>>166
それは現時点では建前でも「四県同時が絶対条件」と言わざるを得ないだろ。
もっと具体的になってきた時どう落とし処を
探るかが政治でしょ。

170 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 18:00:44.29 ID:wJPERCa3.net

>>164
高知・松山はJR利用者が少なすぎて無理だな
整備新幹線は利用者が多い路線しか不可能

171 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 18:03:12.61 ID:56K+trtu.net

>>169
仮に着工が同時でもその後の重点予算投入で差をつけるよ　又つけられる方も
内心自分ところは遅れることぐらいはわかってる　40年前の橋の争奪争いのような
ことはおきない当時と今とでは人間の思考も進歩してる

172 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 18:45:18.96 ID:D1MU2OHS.net

>>163
それはやる気のある和歌山兵庫が責任もってくれるでしょう
四国は一丸となって鳴門海峡ー豊予海峡に専念すればよろし

173 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:07:31.08 ID:bvYKzgRg.net

>>163>>172
殆どの和歌山県民や兵庫県民から見たら四国へは南海フェリーや神戸淡路鳴門道を利用した自家用車や高速バスで充分だから

海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担だけしか残らない紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らないよ

174 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:08:13.04 ID:bvYKzgRg.net

>>163>>172
殆どの和歌山県民や兵庫県民から見たら四国へは南海フェリーや神戸淡路鳴門道を利用した自家用車や高速バスで充分だから
海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担だけしか残らない紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らないよ

175 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:22:05.30 ID:bvYKzgRg.net

>>163>>172
殆どの大阪府民や和歌山県民や兵庫県民から見たら
海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担だけ払わされて殆どの府県民が利用しない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らないよ

176 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:25:38.56 ID:bvYKzgRg.net

>>163>>172
殆どの大阪府民や和歌山県民や兵庫県民から見たら、海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担だけ払わされて殆どの府県民が利用しない 紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らないよ

177 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:37:32.19 ID:yhQYyVK8.net

直流電化の場合、１６０キロ運転ぐらいが限界だそうだから
スーパー特急方式にする場合、高価な交直両用電車で２００キロを目指すのか
１６０キロどまりで直流で走らせるかになってくる。

初期開業では車両をそろえる所まで開業費用で出るが、運営後に車両を増備する場合
JR四国はお金がないので交流区間だけを走らせる交流電車で増備なんてことになる。

178 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:42:27.89 ID:yhQYyVK8.net

徳島県なんか日本で唯一電車が走っていない県なのだから
電化が無理なら、ハイブリッドディーゼル車でエンジンで電気を作ってモーターで走らせる車両を
恵んでやるべきじゃないかな。
モーターの加速のほうがやっぱり早いのを徳島県民にも味わわせてあげたい。

179 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:46:19.10 ID:yhQYyVK8.net

徳島市って実質、電車を走らせるような都市圏規模がないってことですよね。
高知は路面電車が電車だけど、徳島は路面電車ですら走らせる規模がない町なのですね。
そりゃ、新幹線も無理ですよ。

180 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 20:56:17.30 ID:yhQYyVK8.net

四国４県としてはどこを真っ先に部分開業するつもりなのかな。

先に開業させる区間は瀬戸大橋の区間にするつもりなのかな。
そこを先に開業して真っ赤だったら他区間はおあずけになるんだよ。

181 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:04:24.65 ID:t00eUqkD.net

>>172
和歌山兵庫にやれることなんかなんもない
新幹線の許認可権は国な
役場や病院建てるのと勘違いしてないかw

182 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:13:42.97 ID:yhQYyVK8.net

やっぱり岡山〜宇多津　先行開業か。
メリットとしては、特急しおかぜ＆特急南風　を宇多津どまりにできるから
車両運用に余裕ができ各車両の走行距離を節減できることがある。
両特急の乗客を一度に新幹線で運べる（宇多津到着をほぼ同じ時間にしないといけないが）。
デメリットとしては、瀬戸大橋などで塩害がでて高メンテナンス費用の区間に線路を敷くから
メンテナンス費用がほぼ倍になる。

183 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:28:32.41 ID:foXC1/HD.net

岡山ー宇多津ではほとんど利用価値ないだろう
高い上に微妙な時短の乗り換え、FGT走らせる気か？
比率6:4 新幹線:在来線

岡山ーー琴平ー四国中央
所要時間 2時間の壁破りにいかに近づけ利用者伸ばすかだ
松山ー四国中央 止め しおかぜ いしづち四国中央ー高松
南風は高知ー高松 岡山行きは新幹線ご利用ください誘導

184 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:33:43.54 ID:3fzVkIA9.net

岡山いらんゆうてるやんやめたげて

185 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:34:42.45 ID:yhQYyVK8.net

岡山＝＝琴平＝＝阿波池田＝＝四国中央（伊予三島）　ですか？

阿波池田で特急南風接続、伊予三島で特急しおかぜ接続　

186 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:35:12.20 ID:iPAjo76X.net

30年後にJR四国は無くなってる

児島〜高松だけがJR西の四国線として残るだろ

187 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:37:18.38 ID:foXC1/HD.net

並行在来線問題で香川県在来線の維持なら観音寺ー多度津ー宇多津は新幹線路線から外さなければならない
事を考えて配置
新幹線路線化の多度津から琴平 の土讃線は琴平線と改名で新幹線駅もわるくないと思うが
特急利用者メインの予讃線 愛媛区間は潔く第三セクター化
将来的にバッサリと切らなければならないだろ(普通の利用者は学生以外いない 他の地方線と類似赤字線)

188 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:45:52.83 ID:foXC1/HD.net

アンチ=都合の悪い 確信犯
何処にでもいるな、指摘されるの関係ないってしらばっくれるの
まあ普段から周りから変人と見られるロード乗りと同等スペ

189 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 21:52:22.98 ID:foXC1/HD.net

すでに瀬戸大橋と言う入り口が出来た時点で紀淡の線は消える
複数経路を持ち出しても最後にできるかどうか怪しい
四国新幹線も豊予海峡抜けて始めて発揮され行き止まりでは瀬戸大橋開通の同じ失敗をする
一番不味いのは岡山ー高松 で終わらせる事
この借金は香川県だけに押し付けられるが
構わんのか？香川県

190 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 22:12:41.07 ID:yhQYyVK8.net

阿波池田に新幹線が通ると、高知方面特急のほか徳島行きの特急剣山にも接続し、
徳島県内の特急は剣山にほぼ集約し特急うずしお減便か廃止快速化でもいいかと。

191 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 22:18:04.57 ID:6UOaBc2c.net

>>187
高知と伊予三島or川之江をほぼ直線で結んだ方がいいのでは？
そのルートだと50キロくらいだしね
これが土讃線にほぼ沿うルートになると100キロ超になる

192 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 23:02:20.05 ID:3XJB4CHR.net

琴平と祖谷を外した高知ルートなんて100%ないわ。
四国は在来線に沿ったルートじゃないと、四国で内部分裂する。最速ルートじゃなくても時短効果は十分ある。

193 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 23:17:28.45 ID:FZb7d0gr.net

>>192
高知の山本議員やJR四の顧問が説明するフリップでは、高知行きは四国中央辺りで分岐してるんだがな
こんぴら参りへは宇多津から、祖谷へは四国中央からの観光シャトルバスをご利用ください、とかになるんでは？

194 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 23:37:01.48 ID:3XJB4CHR.net

それだと四国内から反対派が出てしまう。
金比羅さんは新幹線がないほうが行きやすくなる。
それでなくても、高松以外の中讃地域は新幹線なんていらんのに。

195 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 23:41:14.75 ID:6UOaBc2c.net

>>194
んなこと言ったら今治にも寄らんといけなくなる
それに近畿、関東からは新幹線が出来た方が琴平に行きやすくなると思うで

196 ：名無し野電車区：2019/10/01(火) 23:55:55.61 ID:PU0UPCHi.net

ブラタモリで放送していたけど金毘羅さんへの私鉄は過去に４社もあったのに現在は琴電のみの一社のみ
どれだけ輸送過剰だったかは歴史が証明しています。

197 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 00:32:23.28 ID:a9WRS6IM.net

>>195
今治無視の四国新幹線なんて不可能に決まってるだろ。
俺が俺がの我の強さが抜きん出た四国。
町村は無理でも、現在JRが通っている市ほぼ全部に新幹線駅ができるね。
北陸新幹線の福井状態だよ。

198 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 00:41:13.61 ID:oQlbmwrU.net

四国の国会議員のドンだからな村上誠一郎は

199 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 00:49:39.68 ID:oQlbmwrU.net

さっきの目ん玉先生の後だとどんなブスチャイナでもまともに見える不思議

200 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 03:29:27.86 ID:sipbUml0.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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201 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 05:21:11.40 ID:IKfdGDP2.net

>>196
輸送過剰じゃなくて、それぞれの港からの直通の路線だったから、もう廃線になってるだけだよ。
今と状況が違うから単純に輸送過剰とはいえないでしょ。

202 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 05:28:07.96 ID:IKfdGDP2.net

>>155
この前テレビせとうちでやってた岡山県議会の議員さんの言葉からは、交通の結節点とかの話は出たけど、岡山道米子道の４車線化の話、岡山美作道の進捗など道路の話ばかり。
瀬戸大橋の夜間ライトアップの話は出たけど、新幹線の話なんて出なかった。
意図的かは知らないけど、岡山県としては前から進めている高速道路４車線化と、西日本豪雨の復興と小田川付け替えの方が、新幹線なんかより優先されてるのかなと思った。

203 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 05:53:37.54 ID:fVm0rNin.net

>>174
紀淡豊予なら東京や大阪、そして九州からも利用者が増える
瀬戸大橋こそ岡山県民くらいしか使わない
バスや飛行機使ったほうが便利だから

204 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 05:55:16.17 ID:fVm0rNin.net

北陸新幹線が成功したのは東京へ一本で行けるから
四国人しか使わない十字ルートは間違いなく赤字では？

205 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 05:59:54.96 ID:fVm0rNin.net

四国+岡山の需要と
四国+東京+大阪+九州の需要
どちらが多いか一目瞭然

206 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 06:11:17.39 ID:Cs7nBnLi.net

>>205
建設費の桁が違う
期成会も求めていない
二階にすら瀬戸大橋使えと言われたものが
出来るわけないだろ
十字で造るかきっぱり諦めるかの
二択しかない

207 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 06:12:18.86 ID:a9WRS6IM.net

十字ルートは四国+岡山じゃないだろ。
とっくに通じている東京+大阪+九州も加わる。

208 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 06:19:25.49 ID:66C8YvaM.net

岡山県議会の人なんだから、岡山県内の事業の話をするのが当然だと思うが。
瀬戸大橋30周年式典で、岡山県知事ですら四国新幹線の話題は完全スルーしたらしいし。

209 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 06:22:52.99 ID:Nwjm7FjV.net

山陽新幹線があるのに遠回りは考えづらいし
逆にJR西日本にすれば共倒れになる可能性が
あるから反対。
JR西日本の協力を得られないものをJR四国が
望むのはあり得んな。

210 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 06:47:12.53 ID:66C8YvaM.net

>>203
>瀬戸大橋こそ岡山県民くらいしか使わない

この認識が大間違い、四国に親戚がいるとかじゃない限り岡山県民が日常的に瀬戸大橋を使うことは無い
同様に、兵庫県民や神戸市民が鳴門まで行く用事もない。広島市民は用事があればいまだに船で松山に行く。

本州側は、四国や本四架橋に関して非常にドライだということを自覚すべき。

211 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 07:10:18.10 ID:kTNJKPl7.net

>>197
そんなことばかりしたら時短効果も低くなって新幹線の意味がなくなる
今治は伊予西条で乗り換えやろ

212 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 07:13:37.90 ID:mObuOkpk.net

>>179
スルーも何も、
岡山県は、ハッキリ反対と言っただろ

213 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 07:36:33.89 ID:kTNJKPl7.net

四国新幹線の琴平経由に反対していたものだが、松山方面の新幹線に組み込めば琴平を通るのもありかもしれない

214 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 07:58:43.11 ID:66C8YvaM.net

>>212
想定が現実に即してないと苦言を呈したのは期成会がお願いに行ったとき、瀬戸大橋の記念式典では完全スルー

>>213
宇多津と四国中央の駅はほぼ確なので、その間のルートをどうするか、宇多津から南進もあるかもしれない
ただ、琴平に駅を作るのは駅間距離が短すぎる気もするが。

215 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 08:08:36.50 ID:Py8NC2il.net

>>212
2030年開通で想定した経済効果予測のような
非現実的な資料では検討のしようがないと
苦言を呈しただけで協力するともしないとも
言ってない筈たが

216 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 08:18:52.63 ID:TiVkj17w.net

新幹線は要らんからサンライズ瀬戸を松山発着にしてもらいたい

217 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 08:27:42.81 ID:oQlbmwrU.net

四国の旅客流動の交通機関別割合

昭和41年　鉄道31.6%　自家用車9.3%
平成21年　鉄道3.4%　自家用車92.3％

218 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 08:42:06.32 ID:KAWvEO3G.net

今日も岡山を通させたくない海峡派の
アンチ工作が酷いな

219 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 09:03:27.75 ID:a9WRS6IM.net

>>211
今が高速バスと同じ所要時間なんだから、牛や馬を走らせない限りは時短効果がある。

>>216
松山に着く時間がサンセットかもよ。東海道線やら、いろんな道中のアクシデントで、週に１回は高松到着が遅れてる。

220 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 09:39:13.64 ID:53Z3gbcS.net

>>219
コストに見合う時間短縮かどうかが問題
新幹線と高速バスの所要時間に1時間程度の差しかなければほとんどの人は後者を使うだろう
今治にはいまばりライナーでも設定して伊予西条で乗り換えてもらえばよい

221 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 10:11:26.87 ID:SEyh905t.net

>>210
岡山-児島　→　マリン　　　利用者がほとんど
瀬戸大橋線利用カウントで多いけど薄い利益

222 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 10:43:16.89 ID:a9WRS6IM.net

>>220
コストに見合うとか考えた時点で四国新幹線が不要になる。
北陸新幹線が長野→富山で北アルプスをブチ抜かなかったのと同じで、需要のあるところはすべて拾うべき。
だいたい、愛媛で一番新幹線が必要なのは、松山ではなく東予。
松山なんか飛行機の方が絶対に早いんだから。

223 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 10:55:07.13 ID:ZM8WmyQ4.net

新幹線の琴平駅は琴平駅から最低300m離れた場所に作られます
そうしないと多度津−琴平間すくなくとも善通寺−琴平間も廃止せざるを得なくなる

224 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 11:03:54.12 ID:u0hfXtj0.net

>>217
平成21年なんて高速上限千円キャンペーンで
クルマで四国へ行く人が爆増した時じゃねえか
そんな特殊要因を持ち出してまで姑息な印象操作か

225 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 11:45:51.94 ID:oQlbmwrU.net

>>224
四国の旅客流動の交通機関別割合

昭和41年　鉄道31.6%　自家用車9.3%
平成17年　鉄道3.6％　自家用車91.4％
平成21年　鉄道3.4%　自家用車92.3％

226 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 13:19:50.13 ID:53Z3gbcS.net

>>222
b/cが1越えてるから一応コストに見合うことになってるぞ
今治を通るだけで松山への所要時間が10数分伸びるだけでなく用地買収も増えるし(速達性を重視するなら)トンネルを作らなくちゃいけなくなる
北陸新幹線の長野富山間が大回りなのは技術的に困難だったからだぞ

227 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 13:40:32.74 ID:a9WRS6IM.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28825960Q8A330C1LA0000/
2045年には今の香川県の人口がまるまる吹っ飛ぶほど過疎化するのに、b/c値が１超える訳無いだろ。
こないだの2030年に岡山県の人口が10万人増えるって試算してたところが捏造したんだろ。

228 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 13:47:38.51 ID:53Z3gbcS.net

ワイは四国新幹線には賛成でも反対でもないで
でもやるなら今治スルーの方がいいと考えてるだけ
四国新幹線が必要かどうかは分からんが、(高知に鉄道を残すなら) 土讃線新線は必須だと思ってる

229 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 13:52:23.97 ID:oQHPH9dv.net

>>224
印象操作ではなさそうだ
https://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/shikoku_trainnetwork/4-2.pdf
JR四国が出したデータだがこれの6ページに出てる。10年前の時点でJR四国のシェアが1.8％
こんな状況では新幹線どころか在来線の維持すら厳しいわ

230 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 14:32:37.36 ID:lla8NR8d.net

>>229
四国の島内の旅客動向か、車社会化が進行すれば当然そうなるわな
224は本四間のことと勘違いしたんだろう
元はと言えば217がソースも付けずに数字だけ貼るから俺も勘違いしたわ
　
四国内の場合、特急がノロ過ぎて高速バスやマイカーとの所要時間差が
ほとんど無い、または逆転してたりするから勝負にならんわな
それに鉄道は高松や岡山が起点になってるから松山から高知とか
端から勝負すらしてないし

231 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 15:42:13.55 ID:nKlTOgfO.net

昭和初期の鉄道と平成初期の高速道路を比較されてもねぇ（爆笑）
だから、土讃線を廃止にしてしまえとの声が強いわけで

どう高知県さん。在来線全てを引き取ってみては

232 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 15:56:45.23 ID:a9WRS6IM.net

>>231
四国は昭和初期の方が鉄道利用者数が多かったもんな(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

233 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 16:25:21.55 ID:nKlTOgfO.net

>>232
日本国中どこでもそうだよ間抜け

234 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 16:44:12.17 ID:lCbjxXdp.net

>>232
昭和初期にマイカーはないぞw

235 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 17:13:36.69 ID:a9WRS6IM.net

>>233
おまえ、それマジで言ってるの（真顔）

236 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 17:57:53.63 ID:nKlTOgfO.net

ソースが出せなかった時点で>>235はウソ

237 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 18:29:50.57 ID:dzQ/5LZA.net

>>235が戦前と戦後を理解していない事について

238 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 19:09:41.11 ID:53Z3gbcS.net

つか考えれば考えるほど四国って新幹線に向いてないわ
一直線に都市を繋げられないし、東予は人口がバラけすぎだし、海にも囲まれてる
ダメみたいですね... (諦め)

239 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 19:23:09.98 ID:fVm0rNin.net

>>207
東京や大阪はバスか飛行機使うだろ
今はLCCもあるし
新幹線を選ぶ理由がない

240 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 19:29:35.07 ID:a9WRS6IM.net

だいたい、北陸新幹線も金沢〜東京だから成功した。
これから敦賀に伸びたら悲惨な運命が待ってる。
四国新幹線で言えば岡山〜丸亀くらいでやめておけ。

241 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 19:50:37.01 ID:oQlbmwrU.net

>>230
航空機もあるし

>>231
昭和41年が昭和初期・・
平成17年21年が平成初期・・

242 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 19:59:49.91 ID:8se1bkfR.net

全国どこも車社会と言われてるが、四国は別次元
四国
10　交通　
・交通手段（鉄道）
徳島市　　1.54％
高松市　　7.95％
松山市　　5.59％
高知市　　3.42％（四国平均に近似）

全国　　　24.82％
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD

九州県庁所在地最小都市　　佐賀市23万　　　佐賀駅乗車人員　　　12624
四国最大都市　　　　　　　　　松山市50万　　　松山駅乗車人員　　　　6982

243 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 21:33:43.37 ID:53Z3gbcS.net

>>240
瀬戸大橋区間スピード出せないし中途半端に伸ばすくらいなら今のままでいいね

244 ：名無し野電車区：2019/10/02(水) 22:39:46.61 ID:kTNJKPl7.net

高松駅は乗車人員13000人くらいおるで

245 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 00:36:09.19 ID:SgO0XPGF.net

>>14
ボクちゃん、ちょっとだけ登場w

246 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 00:38:55.33 ID:SgO0XPGF.net

>>15
>そこには一番大事な財源に一行も触れられてない。
>より良い社会を作りますみたいなただのスローガンで大した意味はないよ。
>ガキには読み取れないかw

財源オンリーはその一番大事な財源について、
過去のすべての新幹線について検証するのが宿題だったな。
ジジイだからすぐに忘れてしまうのか？w

247 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 02:04:43.07

平成　７年１１月１９日．日曜日
特急雷鳥１３号
　１号車．ク　ハ４８１−１５０７指定席．禁煙車
　２号車．モ　ハ４８４−１０２０指定席．禁煙車
　３号車．モ　ハ４８５−１０２０指定席．喫煙車
　４号車．サ　ロ４８１−　１２４グリ−ン禁煙車
　５号車．モ　ハ４８４−１０２４指定席．喫煙車
　６号車．モ　ハ４８５−１０２４指定席．喫煙車
　７号車．モ　ハ４８４−　　６６自由席．喫煙車
　８号車．モ　ハ４８５−　　６６自由席．喫煙車
　９号車．ク　ハ４８１−　７５３自由席．禁煙車

248 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 03:10:18.94 ID:P65pw0l2.net

高速舞子の高速バスの本数はすごいね

淡路島行きだけでかなりの数あるわ
明石大橋にJR線があれば徳島、高松行きの特急や
淡路島内行きの快速や普通が
毎時5、6本は明石大橋走ってただろうな

瀬戸大橋線と遜色ないくら需要あったかも

249 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 05:30:30.67 ID:hT6QG5cj.net

>>248
いや　関西やからもっと有ったやろ　つくずく何で明石大橋を当初の設計通り
鉄道併用橋にしなかったのかと思うわ

250 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 06:16:03.77 ID:LwV+8hx1.net

オイルショックの頃から四国の将来を予測して、明石大橋に鉄道を通さなかったのだろ。
ファインプレーじゃん。

251 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 06:37:18.09 ID:hT6QG5cj.net

>>250
淡路島も発展出来てた　そこは関西だろう！　狭い了見のアホだなお前は

252 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 06:39:20.43 ID:iaaRS511.net

>>250
瀬戸大橋経由しか選択肢がない状態にして
結局諦めさせる。
徐々に外堀を埋めていく高等戦術だな。

253 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 07:03:43.09 ID:IpdoQX8p.net

明石大橋を鉄道併用橋にするのも、海峡トンネルにするのも難しい、兵庫側の取り付けが大工事
鉄道を作れたとしても、長距離で人が少ない淡路島、電化されてない徳島なので採算性は非常に厳しい

結局いつもどおりの、本四淡路線が不可能だったことの確認作業。

254 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 10:13:14.60 ID:sEKx2SGg.net

淡路ルートが鉄道併用なら高徳線電化されとったにゃろうなあ
予讃線電化も瀬戸大橋開通後なんやろ？

255 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 11:07:04.07 ID:P65pw0l2.net

>>249
明石大橋のバスの本数に圧倒されがちだが
淡路島の人口13万、鳴門5万、徳島25万
神戸ー徳島ルートの沿線人口は阿南や小松島
まで入れると50万位はいくかな

徳島と同じ様な人口規模の福井や鳥取でも
関西から特急の直通する
湖西線や智頭急行は儲かってる

京阪神への通勤通学に加えビジネス
観光需要も結構あるから
本四淡路在来線はなんとか成り立つんじゃない？

だからこその淡路、徳島は高速バス天国

256 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 11:21:55.80 ID:D4YzVzwZ.net

まあ在来線か新幹線ののどちらかでいいよな
両方はいらん

257 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 11:33:18.56 ID:hWvkM+Jb.net

藤井がまたバカな試算計算しよった

258 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 11:38:48.37 ID:P65pw0l2.net

大阪から姫路まで新幹線に新快速、山陽直通特急が
毎時15分間隔であるのにどれも減便や
客乗らなくて困ってると言う話は聞かないからなあ

大阪ー姫路でもあれだけ成り立つのに
徳島まで在来線があってもいけそう気がする
新幹線までは分からんが

結局、建設費を考慮すればバスでいいかとなるのかな

259 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 12:09:07.29 ID:IpdoQX8p.net

>>255
現実的に、通勤通学は大阪神戸から姫路あたりが限界、本四淡路線を照らし合わせると洲本市あたりなら関西の通勤通学圏かな
淡路島全てでも13万人程度なので、成り立つことはないと思う。島内移動という点では既に淡路鉄道がバスに負けて廃線になってる。

>>258
新幹線や新快速や山陽電車があるのは、幹線の神戸線沿線だから。神戸線からの支線になると、三木鉄道や神戸電鉄のように、
廃線になったり存続問題に揺れたりしている。神戸市近郊でもこんな状態。

なにより、一番の問題は、明石海峡の鉄路越えが無理ゲーというところだけどね。

260 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 14:25:13.31 ID:LiAz1ri0.net

リニア中央新幹線を明石海峡と豊予海峡経由で
博多まで延伸しよう

261 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 16:50:14.58 ID:UYINL0qy.net

>>260
頭大丈夫ですか〜（笑）

262 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 17:17:31.01 ID:sEKx2SGg.net

>>255
香川も高速バス天国

>>259
淡路鉄道は私鉄
JR四国は開業からずっと鉄道事業赤字
瀬戸大橋線を無償譲渡されてなかったらとっくの昔に廃業してバス会社になってるのな

263 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 17:27:18.65 ID:hT6QG5cj.net

>>262
バスに乗ってお前が北極か南極にでも引っ越せよ　

264 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 17:55:55.98 ID:/wu91ArV.net

まだ喧嘩してんのかこのスレ
四国新幹線のスレなんだから、四国横断新幹線の話は横断スレ作って話すればいいのでは

265 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 18:26:03.32 ID:Ey/cbpHE.net

四国横断新幹線は瀬戸大橋が通れる分だけ四国新幹線より建設できる可能性が高い。
今の十字ルート提案は四国横断新幹線を利用してどうやれば松山まで新幹線を延ばせるか？の発想で出来た案。

しかし十字ルートを国に要望したとしても「そんな計画線は存在しない」で一蹴される。
本気で進めるのであれば
1.四国横断新幹線の整備線昇格(中国横断新幹線との同時着工で推進)
2.上記完成後に四国新幹線の整備線昇格を進め四国内の建設を優先着工
の段階を踏むのが妥当。

266 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 18:36:32.63 ID:wxrbod/J.net

大阪から徳島、香川、愛媛経由で大分に行く新幹線のほうが四国横断新幹線の名にふさわしい気がするのは俺だけ？

267 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 21:09:04.24 ID:PRIcSyaE.net

>>266
横に長い四国は南北方向が横断
徳島から松山は東西だから縦貫

268 ：名無し野電車区：2019/10/03(木) 21:39:54.84 ID:hT6QG5cj.net

四国は都市間が並んでないように見えて案外そうじゃあないんだよな
高知市以外は全て国道11号に沿ってるんだよな

269 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 01:27:54.41 ID:86K2SiQC.net

>>260
大分以上に延伸があるなら、博多じゃなくて熊本か宮崎方面でいい

>>255
鉄道ができて、果たして高速バスよりこっちの方がいい！と思ってくれる要素があるかどうかが焦点やなぁ
単なる自分の意見なら、元々の駅数少なめにして速達性重視に設定しておけば早くなりそうなもんだが、
淡路島も平地は少ないから在来線さえも建設は楽じゃないだろう・・・まぁ実現するなら淡路島の各市役所全部経由するだろう
ほぼ国道28号線並行かな？まぁ結局100年後に明石海峡2つできていたらぐらいの妄想話だが

まぁ何よりもとりあえず、四国全体で沖縄みたいに人口が増えて行かないと話にならない
衰退していく弱みに国はどんどん突っ込みを入れてここの反対派みたいにズカズカ言うからな

俺は増税した税金の一部でも四国新幹線に使われますって言われたら喜んでふるさと納税までしてやりたいんだけどな

270 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 05:36:57.97 ID:jX3OVv0R.net

>>264
今は四国新幹線＝四国横断新幹線
実際に実現に向けて政治活動してる期成会が
要望、陳情してるのも四国横断新幹線。
海峡みたいなのは実現性がないからネタスレに
しかならない。
新幹線を含めた交通インフラは地元が要望しない限り実現しないからな。

271 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 05:56:01.79 ID:2lhHJQWh.net

>>270
それを作って採算取れるの？

272 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 07:06:47.64 ID:jZqQ3sOd.net

>>269
宮崎とか四国新幹線以上のクソ採算やんけ
大分からは小倉か博多か新鳥栖に繋げばいい

273 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 07:32:38.36 ID:4XaTOGNB.net

>>271
採算がとれなければ当然なしでしょ
きっぱりと新幹線は諦めるしかない。
ただ新幹線は諦めて在来線を改善するのが
現実的な選択肢。

274 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 07:37:14.01 ID:wbFaH/b+.net

その在来線が遅く不便でおまけに狭軌だから乗りごごちもわるい　それをいつまでも
ひきずってたってしょうがない　新幹線に切り替えるべきだ

275 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 07:47:35.44 ID:qcwvAWLH.net

四国新幹線
賛成　　大阪　和歌山　兵庫　徳島　香川　愛媛　大分
反対　　なし

四国横断新幹線
賛成　　香川　徳島　愛媛　高知
反対　　岡山

とりあえず備讃海峡は後回しでそれ以外から作ろう
時間が無駄になる

276 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:00:59.28 ID:F30cSofu.net

>>275
賛成？
大阪 和歌山 兵庫 徳島 香川 愛媛 大分で
その新幹線造る具体的な期成会なりが存在して
調査費の予算計上の為に陳情とかやってんの？

知事会で
「関西周辺のインフラも整備が進むといいです
なぁあはは」
が賛成？具体的な負担金の話もなしに賛成？
どんだけお子ちゃまなんだよwww

277 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:08:12.95 ID:/xAF/mXD.net

賛成とか言いながら、大鳴門橋の新幹線部分を自転車道路にして塞いだのが兵庫県。
海峡ルートは終わったので、徳島はトンネル掘るしかない。
というか、自転車道路建設に徳島県も協力していたので、徳島も海峡ルートなんて必要なかった。

278 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:18:30.29 ID:mm5NG+Mo.net

実際に誘致運動してる期成会が無理と判断してる時点で海峡は無し。
トンネル掘るとか橋架けるとすぐに兆の
単位の金がかかる。
常識的に考えても格上げ議論の俎上にすら上げられない事ぐらい分かりそうなもんだが、それが分からないのが海峡派か。

279 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:30:35.22 ID:TfE2acIj.net

海峡ルートは、みんなが賛成しているというなら、
明石海峡なのか紀淡海峡なのか、海峡大橋なのか海峡トンネルなのか、大鳴門橋を使うのか新規にトンネル作るのか
少しは意見をまとめたらどうだ？　関連する自治体も、建設費も、環境アセスメントも場合によって全然異なるだろ

280 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:33:15.08 ID:qcwvAWLH.net

大阪兵庫和歌山徳島香川愛媛大分　1900万人で4兆円
香川愛媛高知徳島　370万人で1.5兆円　（岡山は反対）

281 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:39:32.72 ID:kHnpbJd8.net

勝手に岡山は反対してると印象付けての誘導。

岡山は四国4県が素人でも解るデタラメな試算で建設協力を求めた事に対して、協力要請する以前の問題だと呆れてる状態。
協力も反対も正式回答はしていないはずだが？

282 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 08:46:24.95 ID:IBkj76BC.net

>>280
単純に足し算してる馬鹿
大阪兵庫でその新幹線を利用する人間がどれだけいるのか？
そもそも東京方面でない、山陽新幹線もある
こういう都合のいい数字をだしてくる輩に限って北陸新幹線との対比で意図的に長野県の数字を省いてくる

283 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 09:23:58.93 ID:/xAF/mXD.net

>>281
それって、反対より重たい返事だね。
反対なら条件提示次第で賛成に回る可能性もあるし、話し合いには応じてくれているが、賛成も反対もしていないのは門前払いで、次以降に話し合いに応じてくれるかもわからない。

284 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 09:33:08.79 ID:/xAF/mXD.net

四国は2045年には、現在の高松＋松山の人口以上が減少する。
新幹線よりも在来線の各停、しおかぜと南風の維持を図るべき。

285 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 09:43:30.48 ID:KwmHYChM.net

>>270
そのネタスレ(大阪―博多)要素を除いて
真面目に横断を議論したいなら別に分ければ良いのではと…

286 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 09:56:01.05 ID:TfE2acIj.net

>>283
それをいうなら、>>7 で示された関西広域連合の共同声明の翌年開催の「四国新幹線を考える」シンポジウムでは、
兵庫県、大阪府、大阪市は出席すらしていないし、そこでの提案に関してなんらかのリアクションをしたという話も聞かない

https://www.pref.tokushima.lg.jp/ippannokata/kendozukuri/doro/5015757

287 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 10:34:30.12 ID:wbFaH/b+.net

岡山が反対というのも聞いたことが無いな
あのデパート屋のオッサンが考えてることはいろいろと岡山に有利な条件をだして
四国新幹線には最終的には賛成に廻って国に貸をつくるということだろう
商売人だからな　

288 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 10:44:30.33 ID:v22/YsAc.net

>>285
いやここは本スレの体だから
ネタスレ、妄想は他でやるのが筋

289 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 10:56:57.79 ID:TfE2acIj.net

>>287
あり得そう。岡山人は日本のユダヤ人といわれるくらい、合理主義、拝金主義者だからな。
理念や理想より、ともかく利益や儲けを重視。逆に言うと、損することは絶対にしたがらない。

290 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:04:01.63 ID:XifWct4a.net

>>289
じゃあ、絶対にできることはないな

291 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:20:40.41 ID:9rG4iRWD.net

>>289
そこで中国横断新幹線（伯備新幹線）との共同
戦線ですよ
岡山の県北にメリットがあるし新幹線空白地を
埋める大義もある
中国四国を南北に繋がる軸があってもいいだろう

292 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:24:01.95 ID:DPaJPnTZ.net

>>272
九州人やJR九州が大反対

四国が潰れようが関係ない

293 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:35:20.51 ID:DPaJPnTZ.net

国は借金だらけ
JR四国は大赤字
国は金が無いのに人口が減り200万人台になる過疎の島四国に大赤字新幹線を造るのは馬鹿だろ

294 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:37:16.59 ID:kHnpbJd8.net

>>291
中国横断＋四国横断は国としても「山陰と四国に新幹線網を構築」という大義名分となるし、
山陰新幹線、四国新幹線と比較して(作るだけならば)非常に安価で構築できる。
岡山も北部のインフラ強化にもなり拒否する理由が少なくなる。
JR西にとっても悪い話ではない。伯備線分離で多少揉める事はあるだろうけど。

295 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 12:52:15.65 ID:GqdhBEOq.net

四国新幹線の必要性は否多めの賛否両論だが、宮崎新幹線は絶対にいらない

296 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:04:00.84 ID:DPaJPnTZ.net

もはや全国に新幹線網は夢のまた夢不可能
採算性を度外視して造れないのが現実

297 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:11:39.58 ID:69KKkoNq.net

それより豊予道路トンネルはよ頼まい

298 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:17:15.57 ID:XifWct4a.net

新幹線による３セク化のデメリットとして、１つの県にJRとそうでないところが混じるのが最悪。
今の富山、新潟、石川がそう。県内移動で２種類の料金がかかる。
四国新幹線が通ったら、ただでさえ高い在来線料金に３セクの料金もかかる。

299 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:20:24.23 ID:NyiM1tqr.net

>>298
18キッパー以外にはデメリットでもなんでもないｗ
不必要に高くなればバスに需要がとられるだけ。
なんならマイカー通勤もあるぞｗ

300 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:35:29.07 ID:ujwl6ZEQ.net

>>294
四国は海峡はあまりにハードルが高過ぎて
早々に瀬戸大橋経由の十字ルート一本に絞ってるけど、山陰は大阪から下関の本来のルートを
捨て切れてないのが現状なんじゃないかな
基本計画線の格上げ議論がまだまだ先なのは
わかるが、山陰の側も現実路線に転換する時期になれば自ずと伯備一本に絞らざる得ない時が
くるんじゃないか
そうなれば山陰と四国、中四国で共闘する期成会も夢じゃなくなりそうなんだが

301 ：仙台あのさあ：2019/10/04(金) 13:36:48.10 ID:KzMv1EGI.net

創価学会員をやっています。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

302 ：仙台あのさあ：2019/10/04(金) 13:36:48.44 ID:KzMv1EGI.net

創価学会員をやっています。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる！

303 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:38:37.77 ID:2lhHJQWh.net

>>274
で、採算取れるの？
バスに勝てる見込みはあるの？

304 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 14:08:16.99 ID:SpxxLdqx.net

>>303
B/C1以上の試算はでてる
手順を踏めば可能でしょ

305 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 14:26:13.96 ID:GqdhBEOq.net

>>298
北陸の場合は道州制にして3セク統合すれば解決やな (適当)

306 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 14:26:55.19 ID:XifWct4a.net

Twitterに

>高知は大雨によって国道も高速道路もJRも飛行機も詰む事が度々あるので、
そうなる事なく北側へ抜けられる災害に強い新幹線の整備は必須なんですよ(使命感)
>例え嵐で瀬戸大橋が運休になって本州へのアクセスが一時的にふさがったとしても、四国内を自由に動ける体制が維持されてれば全然違う

リツイート：四国新幹線のスーパーメリット
高知の人にはこの長所を推せ


こんな人がいるんだけど、四国にはバカしか住んでないことを全世界にアピールしてどうする。逆効果だろ。

307 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 14:33:43.86 ID:GqdhBEOq.net

>>306
費用対効果にもよるが土讃線はクソだから (都市間の鉄道を残そうと思うなら) 新線は必要でしょ
どうしてバカだと思ったのか？

308 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 16:44:16.63 ID:mMmO3FPG.net

道路も飛行機もJRも詰んだ状態で新幹線だけ走れるなんて考えるお花畑はおらんだろ。
愛媛の陶芸家ブロガーがいいこと書いてたよ。



「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。それが一番、地域活性化に繋がると思います。

309 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 16:52:48.55 ID:pacPl/z2.net

>>304
その根拠は？
これから少子化で人口減ることも考慮しているのか？

310 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 16:56:08.17 ID:wbFaH/b+.net

>>308
まともな仕事をできないから売れない陶芸家なんかやってるしょうもない奴だろう

311 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 17:10:08.98 ID:zJTL3VrW.net

伯備線に乗った後で智頭急行に乗ると線形に
よる時短効果を実感する。
新幹線はともかく在来線の改善余地はあるん
じゃないか。

312 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 17:39:39.72 ID:pacPl/z2.net

>>311
改善したら利用者増えるの？

313 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 17:40:09.08 ID:pacPl/z2.net

もちろん費用対効果に見合う分の利用者な

314 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 18:19:49.68 ID:GqdhBEOq.net

>>308
道路は知らんが飛行機はすぐ運休するし、土讃線は山あいを走ってるから土砂崩れが頻繁に起こる
それに対して新線ならほぼ全線トンネル区間だろうから災害に強い

315 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 18:21:06.05 ID:pacPl/z2.net

>>314
で、それを作ることによって利用者増えるの？
もちろん費用対効果に見合う分のな

316 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 18:27:29.98 ID:f1Wuff/C.net

高知道作る時にトンネルに在来線用のスペース
も作っておけば良かったのにな

道路予算にちょっと
付け足すだけで出来たのに

317 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 18:53:37.92 ID:GqdhBEOq.net

>>315
そもそもワイは四国新幹線に賛成ではないので知らん

318 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 19:21:00.63 ID:n5xkenXz.net

>>315
線形改良でわずかな時間短縮程度では殆どの利用者は気づかないだろうな
つまり利用者は増えない
全交通機関の中でJR四国のシェアが2％以下まで落ちてはもう挽回は無理だと思う

319 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 20:28:31.11 ID:63u2qIZY.net

四国中央（伊予三島）分岐での高知行きは作られるのならそれでいいが
3セクが多度津ないし琴平〜高知の区間になるが、反対はでないのかな
（その区間は新幹線の恩恵がない）。

松山方面行きを琴平か阿波池田経由で四国中央行きにでもしないと反対が多そうだが。

320 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 20:37:42.24 ID:DPaJPnTZ.net

>>319
四国中央とか不要
瀬戸大橋線は在来線だけで十分すぎる

321 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 20:41:43.16 ID:63u2qIZY.net

宇多津から四国中央まで新幹線を建設して松山方面への時間短縮をねらうにしても
高知方面へは全く時間短縮はなくって、従来通り特急南風は岡山から高知のロングラン。
これが
阿波池田経由にすると、特急南風は高知〜阿波池田のみと走行距離が大幅に減り
各車両の走行距離が減ってメンテコストにも余裕ができて、JR四国の経営に貢献すると思われるが。
もちろん、特急しおかぜの走行距離は大幅に減って、同様の効果はある。
宇多津〜岡山はリレー電車特急で効率よくなる。

322 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 21:06:11.87 ID:63u2qIZY.net

宇多津〜四国中央（伊予三島）で新幹線を建設。
並行在来線3セクは多度津〜伊予三島

宇多津〜岡山　　リレー電車特急で統一
特急南風は、高知〜宇多津に短縮　　ぐらいか。

ちっともJR四国の経営に上向きにはならない乗客も増えない（料金乗換増で減るかも）。

323 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 21:52:53.87 ID:jZqQ3sOd.net

>>320
スーパー特急ってのもあるだろ

324 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 21:53:02.71 ID:PwdD137/.net

>>307
Twitterに書かれた内容を>>306は理解出来無い阿呆なんだから、質問するだけ無駄でしょ？

325 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 22:45:07.59 ID:XifWct4a.net

「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。それが一番、地域活性化に繋がると思います。

326 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 00:51:50.02 ID:JjAbrQ9p.net

>>325
そのしょーもないスレ覗いてる時点でお前も同類(笑)

327 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 01:15:25.11 ID:mxOnNC7Y.net

淡路島経由は、大鳴門橋使えなくなったので完全に不可能になった。

328 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 02:50:28.46 ID:zc+B5hy/.net

自転車道なんかは仮設だからその気になればいつでもはがせる

329 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 03:32:49.09 ID:whtSgMcz.net

四国に架橋は３本も不要1本に減らせ！

330 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 05:59:03.40 ID:up4KY7KR.net

>>328
淡路島と徳島だけ繋いでも意味ないだろ
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
そっちは可能性なし
瀬戸大橋経由しかない

331 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 07:36:07.46 ID:GqEVNWCY.net

>>330
やる気のある和歌山兵庫
やる気のない岡山

332 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 07:53:58.49 ID:BGEP44m9.net

兵庫がやる気あったら大鳴門橋は自転車道にせんわな。

>観光や商工業など１９団体が７月に結成した「大鳴門橋自転車道早期実現協議会」は、市内の観光施設に「大鳴門橋に自転車道を！」と書いたのぼりを掲げてきた。

四国新幹線と違って、結成から２ヶ月で結果が出るとは。

333 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 08:16:25.52 ID:JaZuy89z.net

>>124
その後の収益を考えてない
関西に最短で行けるルートじゃないと意味がない
瀬戸大橋だと時間かかるので岡山に用のある人以外他の交通手段を使うため客が集まらない
瀬戸大橋ルートはまさに安物買いの銭失い

334 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 08:31:39.22 ID:lfm5rg2C.net

>>333
最短で行けるのは明石海峡を神戸方向にショートカットした場合だけ。紀淡海峡だと和歌山駅や関空に立ち寄るという
大回りルートが提案され、和歌山市や大阪府南部自治体との協力が必要なのでそうならざるを得ない。

また、明石海峡を渡った場合だと、新神戸への接続はほぼ不可能で新大阪まで行くしかなく、神戸・大阪と貫けない。

海峡ルートで一番得をするのは瀬戸大橋大回りが解消される徳島市周辺というのは理解できる。

335 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 08:40:38.62 ID:RiGYilpI.net

>>333
まだ海峡とか言ってんのw
期成会が瀬戸大橋経由の十字ルートに絞った
時点で海峡の可能性はなくなった。
というより海峡なら最初から可能性ゼロ。
僅かでも可能性のある十字ルートにかけただけ
それでも無理なら諦めるしかない。

336 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 08:52:31.11 ID:JjAbrQ9p.net

>>333
海峡ルート厨が良く言う四国の瀬戸内沿いにはそれなりの人口がある街が多いので利用者も多いというのは、四国ー関西間でも同じ。
淡路島・和歌山よりも、岡山・姫路・新神戸の方が人口が多く四国への利用者や四国からの利用者が見込める。
対大阪だけを考えればいいと言うなら松山は北上して山陽新幹線に接続するルート建設の方が早くなる。

337 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 09:25:41.00 ID:GqEVNWCY.net

松山から北上して山陽新幹線に接続するルート建設の方が早くなる・・しまなみかぁ
やっと愛媛もやる気出したか

338 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 09:36:29.28 ID:NHtfPYGP.net

そりゃあ松山、今治で愛媛県の観光客数の８割は占めるもんな。
松山〜今治〜福山で万事解決。

339 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 09:42:49.89 ID:HhiT5ihL.net

>>337
需要に対する採算性ならそれが一番だけど
それ道路整備でしょ

340 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 10:11:20.74 ID:tpWPVF/O.net

あちこちの橋から線路を通すって言うけど橋の利用料も馬鹿にならんぞ
瀬戸大橋だけで毎年6〜8億の利用料払ってやっと5億の利益なのに他にも通したら完全に共倒れだろ

341 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 10:37:13.44 ID:lfm5rg2C.net

あちこちの橋に線路を通せって言ってるのは、妄想癖のある架空鉄オタくらいなもんだよ
曲がりなりにも線路を通せる可能性のあるのは大鳴門橋のみで、それも単線積荷じゃないとダメ。

明石海峡、しまなみ海峡とかすでに道路単独橋が架かっている、爆破破壊して作り直すのか？

342 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 11:04:48.72 ID:uynRPSKu.net

>>341
そもそも瀬戸大橋一択
それ以外は架空鉄オタの妄想にすぎん

343 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 11:32:04.65 ID:tpWPVF/O.net

架空鉄ヲタって金銭的な事や諸々の権利の概念が全然無さそうだな
妄想をするのは自由だがそういうのは自分の頭の中だけにしてほしいわ…

344 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 11:42:40.81 ID:rrct+/a1.net

橋が好きなおまえら中国に移住しろ

台湾まで橋かけるらしいぞ
https://youtu.be/h420lxCAMI0

345 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 13:38:56.57 ID:JaZuy89z.net

>>334
>また、明石海峡を渡った場合だと、新神戸への接続はほぼ不可能で新大阪まで行くしかなく、神戸・大阪と貫けない。
その根拠は？
>>336
東京、名古屋、大阪からいかに四国へ呼び込むかだと思うが
そのルートで他の交通手段に太刀打ちできるのか？

346 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 13:48:42.43 ID:PVBaBkoj.net

>>345
四国新幹線はあくまで四国県民の交通機関
地方のインフラにすぎんよ

347 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 14:05:55.69 ID:R6SZoPHv.net

>>345
瀬戸大橋経由以外誘致の活動やってない。
誘致の活動すらやってないルートができる
訳がない。
松山から北上するルートも海峡同様に
鉄オタの妄想にすぎない。

348 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 14:27:43.69 ID:JjAbrQ9p.net

>>345
他の交通機関と競争するために新幹線建設するのならJR四国単独でやってくれ。

349 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 14:29:45.78 ID:EXy6/f5y.net

まだこのアンチいるのか。

350 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 14:42:40.13 ID:lfm5rg2C.net

>>345
>>また、明石海峡を渡った場合だと、新神戸への接続はほぼ不可能で新大阪まで行くしかなく、神戸・大阪と貫けない。
>その根拠は

http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-98f1.html

「土木史研究におけるオーラルヒストリー手法の活用とその意義:高速道路に焦点をあてて」の中にある一節
伊藤氏（日大理工学部　教授）、山根孟氏(元建設省道路局長・元本州四国連絡橋公団総裁)

伊東 明石海峡大橋を鉄道は通さないことにして、あと別ルートを考えるとすれば、どんなことが今考えられているのですか。
山根 トンネルにする案では、水深一○○mの明石海峡の下をトンネルで通っても、明石海峡大橋に乗せても、鉄道の規格にもよりますが、 神戸の駅に取り付かないのですね。
伊東 そうなのですか。たわみがすごくなるということですか。
山根 そうではなくて。
伊東 取り付けの問題なのですか。
山根 そうです。方法としては紀淡海峡を抜ける案が考えられます。
伊東 経営上はどうですか。
山根 備讃線でもう精一杯ではないでしようか。備讃線でさえ止めようと話が出たくらいですから。

”トンネルで通っても、明石海峡大橋に乗せても、鉄道の規格にもよりますが、 神戸の駅に取り付かないのです”

この経緯で、紀淡海峡の調査が始まったのだが、それも可能性がないのに税金の無駄ということで2007年に廃止されたんだろ
何度説明しても、気に入らない説だからといっては蒸し返すのは良くない、話が前に進まない

351 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 14:50:21.35 ID:JaZuy89z.net

>>346
>>347
四国と岡山の需要だけで採算取れるの？
>>348
他の交通手段に勝てないならそっち使えばいいわけだから、わざわざ作る必要ないよね？
>>350
新神戸は？

352 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 15:03:38.67 ID:lfm5rg2C.net

>>351

山陽線の関門トンネル内の勾配が20パーミル、新幹線規格で作られた青函トンネルの勾配が12パーミル
新幹線規格だと、在来線よりさらになだらかで勾配の無いルートにしなければいけないので普通に判断すれば無理だろう

また、新神戸から舞子までのトンネルだらけの区間で分岐線をつくるのも不可能と思うが。

353 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 16:49:41.65 ID:7PfdrSp0.net

明石海峡大橋から密集市街地を通して新神戸に接続ってのも無理だろうしな
そんなことやってたら用地買収だけで100年くらい掛かるだろう

354 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 18:33:24.76 ID:GOtF/uzP.net

>>350
紀淡調査中止にしたのは民主党政権

>>352
新神戸から明石海峡まで15キロちょっと
明石海峡最深部が110m

九州新幹線　35パーミル
高知自動車道　25パーミル20キロ
北陸新幹線　30パーミル30キロ
青函トンネル　12パーミル25キロ

355 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 18:59:07.73 ID:lfm5rg2C.net

>>354
紀淡海峡ルートの調査中止はH20(2008）、第169回国会国土交通委員会において国土交通大臣が、「調査は今後行わない」と答弁
改造福田内閣で、冬柴国土交通大臣の頃だろう

下のリンク、H20.5.23発行の資料では、共産党議員に、調査費のこれまでの執行総額の件でさっそく噛み付かれている。
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/News/Honbun/kokudo16920080523018.pdf/$File/kokudo16920080523018.pdf

民主党政権は2009年夏から2012年の年末までなので、民主党政権時の決定じゃないよ。
そして、自民党が政権に復帰しても、調査予算は復活することなく年月だけが経っている。

356 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 19:19:29.14 ID:lfm5rg2C.net

もうひとつ言い訳しとくと、>>350 で紀淡海峡調査の中止を2007年としているのは、
３月 12 日の委員会における海峡横断道路プロジェクトの調査中止の大臣発言ということで、3月なので前年度だから。

鉄道の勾配については、登って降りる山脈トンネルと、下って上ってくる海底トンネルで一緒に語れるのか？
青函トンネルもユーロトンネルも勾配12パーミル以下と非常にゆるい傾斜で建設されている。
トラブルがあったら、すり鉢の底の海の中で立ち往生してしまうからな。

357 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 19:46:14.24 ID:GOtF/uzP.net

>>355
共産党のお墨付きということか

青函トンネル　水深140m　トンネル深度200ｍ　17km　12パーミル
明石海峡　水深80m　トンネル深度150ｍ　18km　8ミール
余裕ですな

358 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 19:51:01.26 ID:n2yWOVJY.net

新幹線はいらん、豊予道路トンネルと松山ー今治高規格道路１０年内建設で十分

359 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 19:51:43.37 ID:lfm5rg2C.net

>>357
共産党がー、とか民主党政権がー、とかいうのはただの印象操作

新神戸駅は海抜44メートルにあることもお忘れなく。
そして、舞子と新神戸駅のどこに分岐の線をつくるのかもね。

360 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 20:17:19.81 ID:JaZuy89z.net

>>352
>>359
分岐ではなくリニア中央新幹線を延伸する形で建設すれば良いと思う
新大阪同様、新神戸も地下にホームを設置
その頃には日本の大動脈はとっくにリニア中央新幹線に切り替わってるだろうから
そうした方が利用者が見込める

361 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 20:40:25.50 ID:lfm5rg2C.net

>>351
だから、海峡ルート派がゴリ押しするように明石海峡経由で山陽新幹線に乗り入れて新神戸停車はどう考えても無理。トンネル内分岐なんて聞いたこと無い。
新神戸から西は7kmの神戸トンネル、100mほど地上に出て須磨トンネル、ようやく地上に出るのは長坂ICの西で明石大橋の垂水ICを通り過ぎてる。

どうしても明石海峡を新幹線で越えるなら、谷上駅を「新新神戸」にするとか。山陽リニア新神戸地下駅案もだけど現実的じゃない。
過去のこのスレでは、在来線なら神戸駅から分岐、和田岬か須磨海浜公園の東から、淡路島の東岸に長くて浅い海底トンネルという案もあったけど、結局どれも実現しなさそう。
架空鉄のプラレールごっこは面白いけど、スレ違いだと怒られそうだしな。

362 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:01:37.46 ID:oJy/L6P0.net

新大阪から三宮駅経由で新線ひきゃええんよ

363 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:39:50.46 ID:McpYlp/C.net

岡山〜多度津　　フル規格新幹線

多度津で特急しおかぜ・特急南風に接続　　ぐらいでしょ　　

時間短縮は15分程度で、乗り換え時間で相殺される程度だけどな。

364 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:45:35.31 ID:McpYlp/C.net

やれ丸亀にも新幹線を止めろ、橋渡ったとこの宇多津にも止めろ

土讃線が分岐する多度津にも新幹線を止めろ、ってなわけで各駅停車新幹線になるなｗｗｗ
岡山宇多津間に駅がないと特定特急料金で９８０円とかになるから、儲けが全然ないなｗｗ
児島にも駅を設けるか。

365 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:46:33.39 ID:JjAbrQ9p.net

岡山から多度津や四国中央まで延ばしたところで新大阪まで直通される保証も無く、岡山で乗換となるなら建設する意味があるの？

366 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:47:11.67 ID:deIIeg0q.net

>>360
リニアは東京大阪で打ち止めです。
西が自費で建設するなら頑張ってとしか言えないが…

367 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 21:52:47.60 ID:McpYlp/C.net

そりゃ四国新幹線ができると、みずほ同様に新大阪直通電車が設定されるでしょ。
ただし、速達でも姫路停車するタイプもありかな。
とりあえず、岡山から多度津か四国中央までの先行開業かな。

368 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 22:01:16.89 ID:McpYlp/C.net

JR四国としては駅中ビジネスを展開して利益を出したい所（鉄道では利益はでない）。
岡山まで新幹線を作ったら、四国新幹線岡山駅の高架下や駅中に多く店やビジネスホテルをだして
駅中ビジネスを展開したいところ。

369 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 22:12:44.08 ID:MqVCYpHd.net

>>240
訳ないだろう。
金沢から先はサンダーバードの関西需要があり伊達に25往復も走っていない
北陸新幹線は金沢を中心に首都圏、関西圏どちらにも対応出来る理想的な路線だな

370 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 22:18:16.46 ID:lfm5rg2C.net

>>364
児島にも駅を設けるか、もなにも、既に児島駅は新幹線用地準備済み、宇多津駅もだけど。

>>362
>新大阪から三宮駅経由で新線ひきゃええんよ

よくよく考えれば、多方面乗り換えがある岡山駅と違って、新神戸駅接続に拘る必要ないな。神戸都心に接続で良いわ。
新大阪ーJR三宮駅は大深度地下、そのまま地下で明石海峡トンネルを越えればいい、これで諸問題を解決できる。
新大阪ーJR三宮で30km、明石海峡渡って55kmほど、紀淡海峡ルートで新大阪ー関空と同じ位の距離。

371 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 22:25:27.79 ID:McpYlp/C.net

明石海峡にトンネルを掘ることはできなくはないがね。
ただ、新神戸に接続は難しいってことだよな。
新大阪まで独立線を引くとなると相当お金も完成までの時間もかかっちゃうな。
同盟会がいうように、岡山で満足するしかない（徳島はだまらせる）。

372 ：名無し野電車区：2019/10/05(土) 22:43:23.09 ID:McpYlp/C.net

いつまでも海峡トンネルの可能性をここで探ってもしょうがないでしょ。
ループトンネルでも作る気なら知らないけど、ループトンネルは金ばかりかかって不経済だから。
むりやり谷上に接続して北新神戸駅ぐらいの駅名にしてもそこで終点にするわけにもいかんし。
谷上から宝塚か阪急伊丹でも通して新大阪につなぐか。

373 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 05:16:09.97 ID:z+rhQLek.net

>>367
どうも高知への分岐はほぼ四国中央市になることが決定に近い感じだ
（高知の大豊町がトンネル内に駅を設けるように要望をだしてることでわかる）
取り合えず四国中央までが第一期工事になりそうな気がする

374 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 06:26:05.84 ID:epQEIzX2.net

>>366
むしろそういうところに税金を使うべきどろう
バスや飛行機に負けることが分かりきってて
四国と岡山くらいしか使わんような自己満足新幹線こそ自費でやるべき

375 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 06:27:18.01 ID:qQuJLMcY.net

ワンサカワンサカ 新幹線クレクレ乞食厨がわき出てるな

JR四国がその前に潰れるのが確実！

376 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 06:49:02.62 ID:z+rhQLek.net

>>371
>徳島は黙らせる

案外徳島もそれがわかってるから鳴門大橋の下の新幹線スペースを自転車道
へと自からいいだしたのかもわからんよ　もし将来的に新幹線へというチャンス
が廻ってきたら仮設だから外すことも可能だし

377 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:20:39.67 ID:8W2qSoG7.net

>>374
個人の感想でべきとか言った所で無理なものは
無理
整備新幹線でもない超大型インフラをこのご時世で全て国費で造るなんてあり得ん事ぐらい
少し常識があればすぐわかるだろ？
なんで中央リニアが株主の少くなからぬ反対を
押しきってまで自前で造る事にしたのか？
建設するにはそれしか選択肢がなかったからだろ？
JR西日本にそれだけの経営体力があると思うか？
どう考えても国内のリニアは東京ー大阪で終わり

378 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:35:14.81 ID:otvuP719.net

>>377
何故全て国費か全て自費の二択なのか？
何割か負担すれば良いのでは？
四国と岡山の需要しかない瀬戸大橋経由の四国新幹線こそ全額自費でやるべき

379 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:45:58.35 ID:rzDuUjkR.net

香川がごねるだろうなあ
瀬戸大橋利権はでかい

380 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:52:39.27 ID:UZoIQvuG.net

>>378
そんな事もわからんの？
今建設中のリニアも含めた新幹線がどんな
法的根拠、財源で造られてるの？
全額国費は先ずあり得んのはわかるよな？
リニア延長なるものは整備新幹線でない事も
わかるよな？
これから人口減少、超高齢化で社会保障費が
増大、公共事業費が削られてるのも常識
ただもう既に法整備が済んでる整備新幹線はなんとか財源を確保してでも造る
逆に法整備も何もない、自前で造る資金調達も
無理、技術は同業他社が握ってる
これだけ無理ゲーで作る方法があるなら
具体的に提示してくれよ

381 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:57:30.22 ID:HybMR1nE.net

>>379
宇多津に駅作ればいい
そして
明石海峡通る代わりに徳島は各停のみ停車
瀬戸大橋通らない代わりに宇多津は全列車停車
これで丸く収まる
宇多津は多度津も琴平も岡山も行きやすいちょうどいい立地だ
瀬戸大橋通らずとも宇多津から在来線に乗れば香川県内をほぼカバーできる

382 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 07:59:14.47 ID:7f7RHv28.net

１時間に特急２本とマリンライナー２本がある香川は既に勝ち組。
新幹線が通ったら、むしろダイヤが減少する。

383 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:01:44.44 ID:7f7RHv28.net

>>381
それなら、今のままでいいわｗ
丸亀は今の時点でなんの不満もないし

384 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:01:53.88 ID:HybMR1nE.net

>>380
人口減少している状況だからこそ
いかに大都市から人を呼び込むかが重要なわけで
四国とその周辺くらいしか使わないようなもの作ってどうやって採算取るのかを教えてくれ
そこを明らかにしないと負債作るために税金を投じろと言ってるのと同じ

385 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:06:45.01 ID:eiAYimQE.net

今の整備新幹線ー北海道新幹線の札幌延伸、
北陸新幹線の敦賀以西、新大阪延伸は時間は
かかるかもしれないがなんとか完成。
長崎ルートは永久リレーの可能性あり

基本計画線ー今の整備新幹線が出来れば議論は
始まるだろう。ただ今期成会のような政治運動
をやってないようなルートはまず無理
期成会も早々に断念した海峡は当然なし

リニアは品川ー新大阪は当然できるが延長は
JR西日本が自前＋JR東海に技術協力料を支払った場合のみ可能、事実上不可能

386 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:16:14.04 ID:UZoIQvuG.net

>>384
採算性が取れないなら当然なし
具体的には仮に基本計画線の格上げが議論の
俎上に上がり、実際に格上げが決まり
競合されるであろう山陰や奥羽羽越と優先順位を争い、地元やJRなどの合意形成して、財源は
おそらく今の整備新幹線の建設スキームを踏襲
調査の結果B/Cが1を超えれば建設可能
ハードルは無茶苦茶高いが進むべき方向性は
決まってる
影も形もない
ただの妄想にすぎないリニアの延長と同列に
扱うことがそもそもナンセンス

387 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:22:12.03 ID:rzDuUjkR.net

香川がごねるだろうなあ
瀬戸大橋利権はでかい

388 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:22:21.75 ID:68fXq4uX.net

>>385
>>386
質問に対する回答をしてくれ
四国とその周辺くらいしか使わないようなもの作ってどうやって採算取るのか

389 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:29:28.43 ID:UZoIQvuG.net

>>388
だから採算が取れないならなしと
一番前に書いあるだろう

390 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 08:36:18.38 ID:eoJGDsR+.net

現実と妄想がごちゃ混ぜになってるな
期成会のような政治団体を作って国に要望、
陳情しないようなものは造られない。
また財源のあてのないものも当然なし。

具体的には期成会が断念した海峡ルートや
なんの活動もない山陽リニアは妄想にすぎない

逆に十字ルートでもまずどこまで造るか
優先順位は大いに議論すべき課題

391 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 09:11:11.65 ID:6DjICvj/.net

神戸淡路島ルートなら
新幹線より淡路島、徳島への在来線の方が便利

大阪ー三ノ宮ー淡路ー徳島に特急
神戸から淡路島への快速、普通
JR乗り入れが無理なら阪急や
神戸地下鉄に乗り入れと言う手もある

392 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 09:57:36.17 ID:Hz+r762t.net

>>388
海峡ルート派の生き残りか？
試算ででているように、海峡ルートは瀬戸大橋ルートの1/3以下のB/Cだ。

上の方の人も答えているように、海峡ルートで作るなら今のままで十分という地理的な都市も多い
逆に徳島周辺は瀬戸大橋ルートは不要という考えだろうが、高松から松山の間の都市の連続が重要
このスレでも、琴平を通せ、多度津を通せ、四国中央だ、今治をどうするという意見は出てきたが、
鳴門と高松の間に駅をつくれ、なんていう意見が一度でもでてきたか？

393 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 10:35:13.77 ID:oYjRfDIc.net

途中駅は三本松駅でよさそう

394 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 10:45:58.53 ID:rzDuUjkR.net

>>390
岡山県内に期成会はないから岡山は当然なし
四国島内がんばって作ろう

395 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:01:49.69 ID:MKkPBQYV.net

兵庫も和歌山も大阪も期成会に加盟してない件
　
現実として期成会が十字ルートに絞って陳情活動をやってるんだから
それ自体を変えさせることが出来なければ海峡ルートが全く動かないのは自明
だから頑張れと応援してやってるのに、香川陰謀論に逃げてばかりで
ちっとも行動を起こさないヘタレな子供部屋おじさん笑

396 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:04:17.34 ID:ujTtcPLL.net

>>391
在来線使うくらいならバスで良くないか？
他の交通手段に勝つためにはリニアが必要
>>392
試算ででているように、海峡ルートは瀬戸大橋ルートの1/3以下のB/Cだ。
それは紀淡では？
俺が言ってるのは明石海峡
>>394
四国のみじゃなおさら採算取れないと思うけどね

397 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:06:38.02 ID:rzDuUjkR.net

>>395
大分も和歌山も兵庫もやる気あるのになんで期成会に入れてあげないの？
香川がごねてるの？

398 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:13:43.63 ID:rzDuUjkR.net

関空紀淡四国高速交通インフラ期成会には香川入れてもらえたのに
その数ヶ月後に慌てて十字新幹線でたらめ試算出したんだっけか
姑息香川ｗ

399 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:19:01.12 ID:qEufWG9I.net

>>365
>新大阪まで直通される保証も無く、岡山で乗換となるなら建設する意味があるの？
無いに決まっているw

400 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:22:34.12 ID:5qOoXEXb.net

ID:rzDuUjkRは香川に対する悪意しかない愛媛人？

401 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:24:38.99 ID:qEufWG9I.net

>>371
>同盟会がいうように、岡山で満足するしかない（徳島はだまらせる）。
期成会は岡山止めなんて言ってたかな？
裏付けは無くても新大阪直通前提だったかと思うが。

402 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:33:49.17 ID:OXvpDSrU.net

>>391
軌間は大丈夫でも
車両幅・車両長が大きく違う。
レールの曲率上、クリアできない。
特製短低ミニ新幹線でも良いなら別だが。

403 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 11:38:16.59 ID:oYjRfDIc.net

>>401
明石海峡ルートは現実的でないと言ってるだけだと思うで
(線路を繋ぐのは) 岡山で満足するしかない　ってことじゃないかな？
新大阪直通じゃないと新幹線作る意味ないしね

404 ：401：2019/10/06(日) 11:45:55.41 ID:OXvpDSrU.net

ついでに言うと
電気方式も違う。
でも、夢があって良いな。
むしろ阪急のマルーン色の電車が
四国までつながる方が胸熱。

405 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 12:03:53.70 ID:Hz+r762t.net

>>396
>俺が言ってるのは明石海峡

明石海峡ルートのB/Cを誰も試算してくれないのでどうしようもない
紀淡海峡11kmに対して、明石海峡は3.6km、計画線では明石海峡ルートだったのに、
わざわざハードルの高い紀淡海峡ルートで話を進めているのは理解しがたいわ

406 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 12:15:20.01 ID:cMKqMIUT.net

>>398
デタラメ試算だったとしても、それに全く異を唱えずに唯々諾々と受け入れてしまったことになる
愛媛高知徳島兵庫和歌山って超絶ヘタレ屑だってことになるが、まあいいか笑

407 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 12:27:51.84 ID:e1RVXLip.net

>>403
JR西が期成会の活動が新大阪直通前提なのを知らないわけがないから
それが不可能ならとっくにそれを期成会側に伝えているはず

408 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 12:31:19.90 ID:ujTtcPLL.net

>>403
仮に直通したとして
運賃や所要時間等を考えたら
瀬戸大橋ルートの新幹線がバスや飛行機に勝てると思えないんだが
勝算はある？
>>405
まずそこがおかしい

409 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 13:06:55.37 ID:oO58mXWJ.net

>>382
>１時間に特急２本とマリンライナー２本がある香川は既に勝ち組。
>新幹線が通ったら、むしろダイヤが減少する。

曲がりなりにも四国の代表なのに、言ってることは佐賀と同じw
こんな香川が岡山の代理人よろしく四国を統括しているから四国は低迷するんだ。
四国全体の発展の為に何が良いかを考えろ。

410 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 13:09:26.27 ID:Hz+r762t.net

>>408
徳島や香川はいままで通り高速バスを使えばいい。だから十字ルートの高松・徳島行きは無くていい。

高知や松山から、乗り換えありでも新大阪2時間以内は確実。伊丹・関空便は廃止され新幹線に転換されるだろう。
これは、等距離かやや距離が長い山口空港や北九州空港でも伊丹・関空便がないことから、同様になるだろう。
山口なんて、こだまひかりの各駅新幹線が主体で広島乗換え必須でもこの状態。対東京となると航空シェアが多いが。

411 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 13:28:07.37 ID:RCMvnwWh.net

>>377
>整備新幹線でもない超大型インフラをこのご時世で全て国費で造るなんて
>あり得ん事ぐらい少し常識があればすぐわかるだろ？

常識は変わるものだし、変えて行くもの。
四国新幹線は整備新幹線に昇格させるのだから整備新幹線の財源で建設する。

但し、現行の整備新幹線第1期のスキームは問題だらけ。
なので整備新幹線第2期では大幅に変更を加える。

費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。

各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。

技術の進歩を反映しない愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。

在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。)

このような条件をつけた上で、
私たちの世代、つまり向こう30年以内(2050年)に全都道府県を新幹線ネットワークに収める。

道東、羽越、奥羽改、四国、山陰、東九州
東西３本ずつ、新たな新幹線を整備し、新幹線空白県をゼロにする。
但し地理的な制約のある沖縄県を除く。

412 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 13:45:08.15 ID:ujTtcPLL.net

>>410
>高知や松山から、乗り換えありでも新大阪2時間以内は確実。
根拠は？
それにバスもある

413 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 14:00:41.78 ID:Hz+r762t.net

>>412
>>1のリンクの期成会のページに書いてあるだろ
松山ー新大阪　1時間38分、高知ー新大阪　1時間31分、乗換え15分と大目に見積もっても2時間以内

高速バスだと大阪松山、大阪高知、5-6時間なので、新幹線の効果はかなり高くなる
もちろん、高速バス夜行バスは生き残って、安く移動したい人や学生さんはこれまで通り使うだろう

414 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 14:34:45.77 ID:7f7RHv28.net

四国の発展なんぞ全く興味なしｗ
丸亀は永久にしおかぜ、南風の１時間２本体制で構わん。
特急が止まれば、坂出に回ってマリンライナーに乗ればいいだけだし。

415 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 14:54:55.52 ID:qQuJLMcY.net

新幹線クレクレ乞食活動しても永久に出来ることはない

416 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 16:07:26.30 ID:l+nG/CQF.net

>>411
実現性はともかくいい理念だな

417 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 16:09:17.40 ID:Z1wsuxxQ.net

>>414
はいはい。
じゃあお前はこれからここでなんか発言するたびに
「四国の発展なんぞ全く興味なしｗ 」

と述べてから言えw

418 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 16:21:12.52 ID:88872ETJ.net

>>411
今の制度を変える必要はない

419 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 16:47:49.70 ID:5RXPnaTZ.net

>>413
それって
仕事か観光で関西中国から松山高知に行く人
くらいしか使わないわけだよな？
関東や中部なら圧倒的にLCCが有利だから

420 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 17:06:01.84 ID:nlWSVXDh.net

十字ルートで高松、徳島方面は必要なしとかほざくやつは、瀬戸大橋（香川）を通らないルートを考えてくれ。
あと、そんな２県のために負担が発生する岡山にも失礼な話。

421 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 17:09:43.98 ID:5RXPnaTZ.net

>>420
十字ルートは松山高知にしかメリットない
高松徳島は明石海峡のほうが早いし
瀬戸大橋ならバスや飛行機のほうが便利だから
結局十字ルートは誰も得しないんだよな

422 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 19:05:26.64 ID:rzDuUjkR.net

岡山もJR西も期成会に加盟してないので
十字ルートも山陽乗り入れも現実離れしている
淡路ルートは香川が絶対賛成しないからこれまた計画着工不能
香川抜きで大阪〜大分は作れない
岡山抜きで十字は作れない

香川岡山は四国にとって癌

423 ：ババタンク：2019/10/06(日) 19:06:58.23 ID:4TDotTot.net

岡山の延長でスルッとkansai使いましょう！

424 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 19:15:45.86 ID:rzDuUjkR.net

全額国庫で建設してもらいタダで開業できた瀬戸大橋線がある現状こそが香川岡山にとってベスト
多額の負担をしてましてや便利なマリンライナーに影響するような新幹線など全く必要としていない
紀淡が動きそうになったから慌てて適当試算と十字ルート出して時間稼ぎしてるだけ

香川岡山は四国にとって癌

425 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 19:40:37.93 ID:Z1wsuxxQ.net

>>418
一応聞くけど、その理由は？

426 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 19:43:32.97 ID:Z1wsuxxQ.net

>>424
>多額の負担をしてましてや便利なマリンライナーに影響するような新幹線など全く必要としていない

早い、安い、使えない！の岡山ルートなんて無いから心配しなくていい。
マリンライナーはそのままw

427 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 19:50:10.20 ID:rzDuUjkR.net

>>426
できないとわかって
作りたくないと思いながら
十字推進してるからこそタチが悪い
香川は四国の癌

428 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:05:32.27 ID:Hz+r762t.net

>>419，420
>十字ルートは松山高知にしかメリットない　高松徳島は明石海峡のほうが早いし

海峡ルートでもそれは同様、高松・徳島は3時間程度で2000円から3000円の高速バスで梅田に行く。
そもそも四国新幹線は在来特急でも岡山から3時間かかる松山と高知の利便性をあげるのが大義名分。

技術的にも経済的にも海峡ルートができる見込みはないのはよくわかっているだろうが、海峡ルート派は
香川や特定の地域に対する個人的な恨みや憎しみで、四国地域の足を引っ張ってるだけというのが良く分かる。

429 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:13:20.84 ID:88872ETJ.net

>>425
・今の整備新幹線と差をつけるのは公平ではない
・個人的には今の制度が適正

430 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:25:05.52 ID:yo7ZxYdK.net

>>424
その適当な試算に文句のひとつも言わずに従った
香川以外の3県と兵庫と和歌山は馬鹿ってことだな

431 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:25:16.07 ID:rzDuUjkR.net

>>428
60年以上淡路ルートに反対し続けて四国の足引っ張って
水もらうときだけ四国は一つと唱える香川に言ってやれよ

432 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:25:22.27 ID:UgM3kRkp.net

>>428
明石海峡は？
>>429
このままでは日本全体まとめて衰退するだけだがな

433 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:26:15.80 ID:rzDuUjkR.net

香川抜きで大阪〜大分は作れない
岡山抜きで十字は作れない

香川岡山は四国にとって癌

434 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:33:43.75 ID:rzDuUjkR.net

瀬戸大橋利権やね

435 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:48:30.95 ID:JdVX0qx6.net

>>432
不要な新幹線なんか造ってる余裕はないよな
そもそも金もないし
新幹線クレクレ厨は日本には無尽蔵に金があると信じてるんだろう。
もっともそんな金があるんなら北海道新幹線も
北陸新幹線の敦賀以西もとっくにできてるだろうし、長崎ルートで佐賀県が揉める事もない
現実の日本と乖離しすぎてる

436 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:59:24.22 ID:I1BcbXBB.net

四国新幹線で明石海峡をトンネルで抜けて山陽新幹線に乗り入れず
新大阪まで線路を敷いた場合だが、
新大阪まで、JR四国になるのかな？

本州の区間の一部はJR西日本になるのかな？
たとえば、六甲山の北側の鈴蘭台か谷上に駅を設置した場合、
そこから新大阪まではJR西日本なのか、終点の新大阪までJR四国になるのか？

437 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 21:21:48.58 ID:I1BcbXBB.net

岡山から新幹線を敷いた場合、

　�T　岡山〜四国中央　　を建設
　�U　四国中央〜高知　　を建設
　�V　四国中央〜松山　　を建設　　　　という順番か？

四国中央開通段階で、高知方面へは一切時短にならないから�U番は高知にしないと。

438 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 21:30:33.64 ID:I1BcbXBB.net

四国横断新幹線＋四国新幹線　　二つを合わせて四国新幹線なのか。

そもそも岡山から高知が四国横断新幹線　　四国新幹線は新大阪〜徳島〜高松〜松山
二つとも建設とは可能なのかと。

439 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 21:53:43.84 ID:5qOoXEXb.net

>>437
>>438
四国で2路線建設の可能性は、九州新幹線が鹿児島ルートと長崎ルートを同時に進めていたので可能性がある。
※九州新幹線として1つだと言うのは無理がある。

しかし他府県も昇格狙っている計画線があり、四国だけ優遇は無理がある。
東北日本海側、山陰、東九州も要望はある。
建設を急ぐのであれば中国横断と四国横断のセット要求(米子/出雲市ー岡山ー高知)で進める方が得策。

440 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 21:56:52.10 ID:Hz+r762t.net

>>432
>明石海峡は？

普通に考えれば、明石海峡ルートのほうが短絡で神戸市内の駅、淡路島洲本駅の可能性もあり、兵庫県も協力しやすい。

海峡ルート狂信者の不思議なところは、もともとの基本計画線で海峡幅3.6kmの明石海峡ルートでなく、
大阪府を縦断し、海峡幅11kmの紀淡海峡に無理やり作ろうとしているところ。

関空アクセス改善のためというなにわ筋線の建設予定や、2008年から紀淡海峡調査に予算がつかなくなった
ところからして、どう考えても、"詰み"なのだが。

441 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:22:27.52 ID:It+IxEpB.net

四国がグダグダしてる間に山陰が結束して先行しそうだな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000013-kyt-l26

442 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:24:49.01 ID:oYjRfDIc.net

山陰新幹線はマジでいらない
せめて伯備新幹線にしてくれ

443 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:34:26.45 ID:5RXPnaTZ.net

>>440
どう考えても明石海峡がベストだろう
なにわ筋線が出来れば関空から新大阪まで一本で行けるから紀淡にする理由がない
>>441
山陰も四国もやるとしたらリニアだな
その頃にはとっくに大動脈はリニアに切り替わってるから東海道新幹線への直通はナンセンス
>>442
伯備こそ在来線で十分

444 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:40:11.68 ID:I1BcbXBB.net

長崎ルート・鹿児島ルート　共にBCが１以上を満たす。

四国横断新幹線・四国新幹線は１以上なのですか？

445 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:45:52.36 ID:oYjRfDIc.net

>>443
山陰新幹線は路線長当たりの沿線人口が少なすぎる
伯備なら多少マシ
それに伯備線は線形が悪いから時間短縮効果が大きい
1時間くらい早くなると思うで

446 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:46:20.50 ID:I1BcbXBB.net

四国新幹線をつくって徹底的に３セクにして赤字を削減しても、新幹線の経営を黒字化できるかな？
赤字でも在来線のままよりは赤字額が少なくなるなら、JR四国としては歓迎するだろうが。
その状態で、国の建設基準を満たすものなのだろうかということ。

447 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:50:58.53 ID:I1BcbXBB.net

逆に言うと、徹底的に３セクにしないと、新幹線を誘致できないということだろう。
在来線も存続すると赤字JR四国では、両方を維持するメンテコストを支払えない。
３セクにすることによって、特急客を運ぶだけに専念して経営を改善し、建設基準の数値を満たす。

448 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:53:41.30 ID:7f7RHv28.net

丸亀と岡山だけ先行開業して、あとは予算が尽きて幻に終わる…それでもいいよ。
しおかぜと南風が毎時２本ずつ走っている限り、四国新幹線はいらん。
だいたい、愛媛と高知にはもう四国新幹線が走ってるだろ。

449 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 22:59:21.36 ID:I1BcbXBB.net

四国に新幹線は、問題点が多すぎる。
JR四国の経営力が弱すぎ（新幹線開通で倒産）。マリンライナーでも特急でも大差ない（新幹線いらん）。
新幹線だと値段高すぎだが、そんなに時短にならなく損で乗らない。

450 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:01:00.19 ID:5qOoXEXb.net

>>448
岡山ー丸亀間の運行だけで、新大阪直通出来無いかもしれない路線の建設なんて必要か？
結局不便なだけで岡山直通の特急が残ってしまう可能性が高い。

451 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:22:38.20 ID:7f7RHv28.net

>>450
別にいらんよ。
ただ、先行開業するならこの区間しかない。岡山の賛同が必要だが。
瀬戸大橋は風の影響を受けるし、新幹線なんか走らせるところじゃない。
走らせるとしても、山陽新幹線に影響ないように岡山止めだろうな。

452 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:28:34.66 ID:FtpF3OmM.net

>>444
四国新幹線整備促進既成会によると、複線の場合で1.03
単線ならこれより高くなる推移。

更に高く見積もれば、豊予新幹線は単線なら低く見積もっても1.20、高く見積もれば3.32なんて試算もある
四国新幹線自体も普通に1.03の予測値が出ている
四国横断新幹線は、単独では0.75と利益に疑問視だが、東西の四国新幹線と十字にした場合は1.03になる試算
https://www.city.oita.oita.jp/o029/shisejoho/shichoshitsu/documents/2_33.pdf
https://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf

人口については、確かに自然減ながらも四国に移住者が増えている。
まだ流出の方が上回っているが移住者が連続で増加しているのは良い傾向。
https://mainichi.jp/articles/20190621/ddl/k38/040/482000c
https://www.topics.or.jp/articles/-/214248

最大の懸念である人口も全体としては減りつつも、生産人口の減少に歯止めの希望はある
四国は30年後に100万人減ると言われているがそれは新幹線どころか鉄道・バスさえも乏しい場所での減少であり、
四国新幹線の沿線人口なら、函館レベルで減ってもいないのが北海道新幹線とは違う所だろう

453 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:40:53.84 ID:QGF2QvUJ.net

>>450は北海道新幹線と同じ滅亡の道を歩ませる朝鮮半島工作員

454 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:41:52.21 ID:QGF2QvUJ.net

>>452はコピペしかできない火病白犬

455 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:42:38.60 ID:QGF2QvUJ.net

>>448も北海道新幹線と同じ滅亡の道を歩ませる朝鮮半島工作員

456 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:45:08.57 ID:QGF2QvUJ.net

今三セクに
賛同してくれる県　高知県
賛同しない県　岡山県、徳島県（部分的）、香川県・愛媛県（県境区間だけ）

あきらめなさい

457 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:56:19.94 ID:QGF2QvUJ.net

3セク1社内完結の貨物列車は臨海鉄道以外存在しないのだが、存在した場合はJR貨物が運転することになるのか？

458 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 23:58:37.48 ID:QGF2QvUJ.net

徳島高知の土讃線区間付け替えで我慢しなさい
それだけでも10分から15分は短縮できるのだから

459 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 01:11:12.59 ID:koN9xq83.net

>>431
>60年以上淡路ルートに反対し続けて四国の足引っ張って

キチガイ特有の被害妄想、「本州四国連絡橋神戸−鳴門ルートの計画史」徳島大学工学部
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf

この資料の3P-4P目をよく読めば、当事者の兵庫県と徳島県は鉄道をさっさとあきらめている。
”高知県はこれに猛反発した。鉄道併用橋は高知県民の悲願であった。ルート争いでは神戸ー鳴門ルートを支持してきたのに簡単にあきらめるのかと徳島県を厳しく非難した”

結局、鉄道や新幹線は本州から距離のある高知や愛媛が熱望し、兵庫まで渡ればそれでいい徳島は大して欲しくないという歴史の積み重ねが良く分かる。

460 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 05:45:16.30 ID:8IAywJrf.net

仮に新大阪発松山行の新幹線なら沿線人口や産業力から言って充分やれるだろう
それと付録で四国中央市分岐で高知行　この程度のことは国も早くやってやれ

461 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 06:06:46.56 ID:EOM82f1A.net

>>452
新幹線が出来たら四国に移住する人が増えるとでも思ってるのか？

462 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 06:54:11.22 ID:wYobVR6e.net

>>458
費用対効果ゴミやろ
それなら何もしない方がいい

463 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 07:09:58.94 ID:8VmPxtNv.net

>>460
国頼みなら30年は具体的な動きはなし
早くやりたいなら自前でやるしかない

464 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 09:08:00.17 ID:gg6ckxz6.net

>>460
この程度ってw
遥かに難易度が低い長崎ルートの九州新幹線も
なかなか進まないのに、そんな簡単な訳ないだろ。
技術的には可能でも財政的には恐ろしく困難
な事ぐらい子供じゃなけりゃわかると思うけどな。
幾つハードル越えないの着工には漕ぎつけない
と思ってるのかわかってる？

465 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 12:13:50.97 ID:r4yb1o9T.net

>>442
岡山関係なくなるもんね

466 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 12:41:07.79 ID:uTEbfz/T.net

スーパー特急方式でもいいと思うけどな
既存の駅に乗り入れ可能な
スカイライナー方式

そう言う意味ではTGVもといKTXも
馬鹿に出来んわけだけど

467 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 12:50:13.82 ID:VetkMCAI.net

なんでスーパー特急方式でもいいとか上から目線なんだよｗ
鉄道なんてもはや不要な四国だぞ。
新幹線も線形改良もスーパー特急もない。廃止かバス転換くらいだろ。

468 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 12:53:11.45 ID:r4yb1o9T.net

四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

関西-<紀淡海峡>-淡路島-<鳴門海峡>-四国-<豊予海峡>-九州
紀淡海峡と豊予海峡は高速道路と一緒にトンネルやっちまったらいいわ

469 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 13:13:15.66 ID:wCaZsxNP.net

>>465
どういう意味だい？

470 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 13:22:05.09 ID:7PWNRXp1.net

>>452
四国も鉄道・バスさえも乏しい過疎の島 全く同じ

471 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 13:42:35.70 ID:4b6CQHOT.net

>>468
淡路島は鉄道要らない。
淡路島は兵庫県でしょう。
四国に関係無い。
兵庫県や大阪府の協力無しでやれ。

472 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 14:17:19.36 ID:bm0TblQe.net

>>469
妄想の世界で生きてる住人だから
伯備なら岡山関係ないどころかほとんど岡山
な事も知らないんだろw

473 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 14:44:40.52 ID:v7Sp9ntA.net

>>471
兵庫と和歌山は、四国新幹線を早く作れと言ってる
岡山が反対を表明した以上、岡山ルートは建設不可能になったので、賛成しているルートを考えるのは当然じゃないか

474 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 15:42:52.88 ID:YSdqeiQ6.net

>>428
>そもそも四国新幹線は在来特急でも岡山から3時間かかる松山と高知の利便性をあげるのが大義名分。
>技術的にも経済的にも海峡ルートができる見込みはないのはよくわかっているだろうが、

ここの所の根拠が全く出せていないんですけど。

475 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 15:46:47.87 ID:YSdqeiQ6.net

>>429

>>425
>・今の整備新幹線と差をつけるのは公平ではない
>・個人的には今の制度が適正

差をつけるのが不公平とか、
何も変えずに同じ新幹線を数十年遅れで整備する方がよっぽど不公平。
こちとら半世紀以上待たされているんだぜ、国の無為無策のせいでな。

個人的にでもいいから適正だと思う理由を言わないと。

476 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 16:18:32.95 ID:y/S4Ez+y.net

>>473
岡山は反対してない
兵庫と和歌山は期成会に参加どころか
説明、協力も求められてない
そもそも期成会は瀬戸大橋経由の十字ルート
しか要望してないし、海峡は断念してる
地元からの要望もないものどうやって造るんだよ
インフラ整備わかってる？

477 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 16:23:01.28 ID:AvF+6ts2.net

>>475
適正はそのままだよ
適当で正しい事

478 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 16:23:57.99 ID:8IAywJrf.net

岡山が反対しているといってるのはここに居座ってるアンチ連中の作り話だよ
アホらしい

479 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 16:36:35.25 ID:v7Sp9ntA.net

https://www.sanyonews.jp/sp/article/940181

ハッキリ、岡山は反対といつていますが



https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/shinkansentetsudoseibiyoubousyo.pdf

兵庫県知事と和歌山県知事の名前があるだろ
まさか、人のところだと賛成だが、自分のとこに来たら反対とかないやろ

480 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 17:15:08.00 ID:Z3ezIyaj.net

>>479
自分の都合の良い解釈歯科してないな。

何処にも反対と言ってない。
経済圏と交流人口の増加を理解した上で、建設したいならばお花畑の計画と試算なんか持って来ず、現実的な計画と諸問題の解決を考えろと言ってる。

あと、広域連合としての新幹線建設促進要望の資料だけ見て兵庫と和歌山が四国新幹線を欲しがってると判断するその発想は凄いわ(笑)

481 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 17:18:45.93 ID:LHoxw8ha.net

>>477
適正がどうかは実は関係なくて法律で定められてると言う厳然たる事実で充分。

逆に言えば法律さえ変えれば如何ようにも
なるがそんな簡単な話では当然ない。

新幹線を造るには膨大な建設費がかかる
国が全額負担で造るような金は当然ない
ならば知恵を絞って財源捻出して造るしか
ないで出来たのが今の建設スキーム

法律も財源がなければ絵に書いた餅で造れなければなんの意味もない
現実的に造る方法がそれしかないなら
それは「適正」としか言いようがない

482 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 17:25:52.08 ID:Qbvcvqes.net

そもそも、兵庫が本当に淡路島を通る新幹線を作りたがってるのなら
徳島と共同で自転車道を作ろうとなんかするわけがない

483 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 17:37:15.63 ID:jvvUq57Z.net

>>479
もう一回その資料ちゃんと読んでみろよ
あくまで関西「広域」連合としてその周辺の
四国、山陰、北陸中京の新幹線も出来たらいいな程度の話
積極的に主体的に動くなんてどこにも書いて
ない
逆に>>286のような四国新幹線のシンポジウム
に兵庫県は参加すらしていない

実際に政治的に運動してる期成会に見捨てられたルートに意味のない事ぐらい子供でもわかる
んだが狂信的海峡派には理解できんらしいw

484 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:23:30.31 ID:O6jUPEOb.net

四国新幹線をほしがっているのは四国民だけだと思う。
何で予讃線や土讃線に沿った新幹線が欲しいのかな？料金は高くなりますよ。
３０分か１時間早く岡山に着いて、何が楽しい？

新幹線が開通すると、観光客が増えたり企業誘致に成功して働く場所が増えたり
人口と税収が増えて役人のボーナスが増えてウハウハとでも思っているのかな？
何も変わりませんよ。

485 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:35:25.53 ID:v7Sp9ntA.net

>>480
まずね、
期生会が四国新幹線の建設費と経済効果を150兆と160億と言ってるけどね、そんなの誰も信用して無いよ、こういったものは、もって言うのが日本の常識
なぜ、四国四県は異を唱えないか
それはね、新幹線に賛成だから、

では、岡山は数字に異を唱えるのか
期生会がこの数字をもって、理解を得ようしたが、反対だから理由としたのだよ
その後に、反対理由として、莫大な建設費と経営分離を上げてるだろ

486 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:39:30.06 ID:grFdsjhE.net

>>482
高速バス路線網をカバーする様な
大阪や特に兵庫県は三ノ宮から
淡路島への通勤電車が欲しいんじゃない？

あわよくば徳島や高松行きの特急とかも
欲しい程度なんじゃないの？
高知、松山まで伊丹、神戸空港の
便数も確保しないと
いけないから新幹線までは知らんって感じ？

FDAの神戸ー高知就航も決まったし

487 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:48:00.09 ID:v7Sp9ntA.net

>>483
そんな事では、陳情に行ってもゴミ箱直行になるだろ
全ての陳情を無意味な物にしてしまうよ


シンポジウム？そんなの関係ない
四国新幹線推進に名前がある以上、賛成と取られても仕方ないな

488 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:59:20.89 ID:wCaZsxNP.net

>>484
観光客は間違いなく増えるだろう
しかし、既存の工場等への投資は少し増えるかもしれないが本社の移転はありえない

489 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:02:48.78 ID:O6jUPEOb.net

JR四国は鉄道事業が赤字で１０年後や２０年後はどうだかわからない会社。
脆弱な会社なので、新幹線で赤字なら倒産の可能性もある。
他の基本計画線｛山陰・東九州・羽越｝などのほうを優先したほうがよい。
なぜなら、四国では経営を維持できないからだ。
他地域の基本計画線の会社は、若干の赤字でもまったく問題がないが四国はそうは行かないぐらい弱い地域。

490 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:03:49.12 ID:EOM82f1A.net

>>488
増えても雀の涙やろ
東京に直結しない新幹線は無駄

491 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:30:07.15 ID:EOM82f1A.net

やるなら関東中部関西から多くの人を呼び寄せる明石海峡経由の東京直通リニア
中途半端なものは要らない

492 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:44:14.08 ID:8IAywJrf.net

>>490
東京　東京ってこれ以上一極集中させてどうする　そのう東京自体がスラム化
して酸欠状態になるわ　ボケ

493 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:47:28.13 ID:wCaZsxNP.net

>>489
ま、それもそうだな
ただ、四国新幹線作らないなら山陰、羽越、東九州は絶対いらんやろ (上越妙高長岡間、小倉大分間は一考の余地あり)
今の整備新幹線で終わりでいい

494 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:54:15.36 ID:8IAywJrf.net

>>493
じゃああれだな　山陰　羽越　東九州のためにも四国新幹線をつくらないと
全国の新幹線網がいつまでたってもできないな

495 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 19:58:15.47 ID:x4zFbhC5.net

>>483
今兵庫は阪神高速湾岸線西伸事業に集中
これで四国関西の高速バスは30分時短
JR四国への引導だよ

496 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 20:00:51.46 ID:x4zFbhC5.net

リニアも大阪大分4兆円ぐらいでできるん？
徳島大阪20分
香川大阪30分
松山大阪50分

497 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 20:06:15.08 ID:wCaZsxNP.net

>>490
併結すれば16両いけるやろ
それにリニアで多少は線路容量が空くだろうから東海道新幹線乗り入れも微レ存

>>492
都市の高密度化で対応可能やで
23区は居住面積ののキャパの4割しか使ってないから低く見積もっても4、500万人追加で住める

498 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 20:35:38.74 ID:EOM82f1A.net

>>492
じゃあどうやって客を集めるのか教えてくれ
東京や大阪へ最速で行ける明石海峡経由でのリニア中央新幹線への直通以外に
客を集める方法があるのか？
>>497
必要なのはリニアの乗り入れ
リニア開通後の東海道新幹線はリニアが通らない地域へ行くための乗り物となり
遠距離で使う人はほとんどいなくなるだろう
そんな状況で東海道新幹線に乗り入れたところで衰退を食い止めることはできないのでは？

499 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 20:38:40.61 ID:EOM82f1A.net

むしろ東京名古屋大阪から短時間で四国に行けるようになったら
国内のみならず外国の観光客も増えると思う
果たして瀬戸大橋ルートの十字ルートによる東海道新幹線乗り入れでそれができるのか？

500 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 21:06:35.50 ID:+nC3dwLI.net

>>499
そんな事はアホでもわかる
じゃあどんなプロセス辿ればできるんだよ
基本計画線の格上げ議論になってる？
瀬戸大橋ルートの十字ルートより遥か彼方と
言っても過言ではないぐらいハードル高い
ぐらいわかるよな？

どこか調査費計上に陳情に具体的に政治活動
やってる組織あんの？
増えると増えると言ってたら国が勝手に
造ってくれると思ってんの？
もっと格上の長崎ルートがなんで進まないか
ちょっとは考えてみろよ

501 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 21:17:40.16 ID:Z3ezIyaj.net

>>485
それ、お前だけの自己解釈

502 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 21:19:38.95 ID:K8aTqYGC.net

鉄道が通れる橋は限られている
それを使えなければ不可能な話
新規に橋や海底トンネルを建設するほど需要なんて無いんだから
リニアとかは寝言レベルなので選択肢に入れる話ではないし

503 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 22:11:48.69 ID:EOM82f1A.net

>>500
>瀬戸大橋ルートの十字ルートより遥か彼方と
言っても過言ではない
その根拠は？
十字ルートのほうが費用対効果が高いと？

504 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 22:17:01.19 ID:EOM82f1A.net

もしも既得権益の関係で採算度外視の事業へ多額の税金を投じるのであれば
全力で阻止する必要がある

505 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 22:20:30.72 ID:rkYpA1sh.net

もう、日本には永遠に経済発展という時代は来ない。
ましてや四国には１円も投じる価値はない。

506 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 22:45:08.57 ID:PucMTFRH.net

>>486
新幹線どころか在来線ですら欲しがってないからこその自転車道建設だろ

507 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 22:58:55.69 ID:koN9xq83.net

>>474
>>技術的にも経済的にも海峡ルートができる見込みはないのはよくわかっているだろうが、
>ここの所の根拠が全く出せていないんですけど。

>>1 のリンクにある、四国新幹線大阪−大分ルートの B/C=0.31、大きく採算割れしてるので見込みなし。
また、2008年度で紀淡海峡の調査打ち切り。予算をつけないというだけでなく、海峡横断プロジェクトを進めていた財団法人海洋架橋・橋梁調査会が解散。
https://imidas.jp/hotkeyword/detail/A-00-402-08-04-H006.html

プロジェクトを推進する予算も組織もなくてどうやって橋やトンネル建設すんの？

508 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 23:07:03.22 ID:ew6DiNBt.net

>>507
海峡ルート狂信者の脳内に建設するんだろう
これなら予算も組織も何もいらない

509 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 23:20:18.91 ID:koN9xq83.net

>>499
>果たして瀬戸大橋ルートの十字ルートによる東海道新幹線乗り入れでそれができるのか？

できるのかもなにも、期成会は瀬戸大橋経由で新大阪乗り入れを目指して進めてる。
新大阪でリニアでも新幹線でも好きに乗り換えれば良いだろう、これは海峡ルートでも同様だ。

そちらが>>491で指摘しているように、明石海峡ルートなら瀬戸大橋ルートより短く速くなるだろうが、
海峡ルート派は不思議なことに、11kmの紀淡海峡を越えて、和歌山や関空に寄り道する迷走ルートを一生懸命推しているんだからな。

510 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 23:58:46.12 ID:r9ZJp+um.net

>>468
殆どの日本国民から見たら四国へは高速道路を利用した自家用車や高速バスやフェリーや飛行機で充分
海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担が掛かり大損しかならない南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん!!
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ!!

511 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:01:51.40 ID:OiR5tP3N.net

>>507
その試算は岡山さんにやり直せって全否定されたはず

512 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:05:49.09 ID:wJer+sxC.net

>>499
JR東海が自社路線以外に色気出すことは無いよ
西と四国が頑張るしかない
東海視点だと新大阪乗り換えで済む話

513 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:12:45.00 ID:rDExYWkK.net

>>500

整備計画目指し、国に調査費計上を要望　四国新幹線整備促進期成会
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32987760T10C18A7LA0000?s=3
四国新幹線の実現に向け、2019年度の国の予算に調査費が計上されるように要望活動をしていくことを決めた。

四国新幹線、2037年開業を　期成会が中長期目標採択
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた法定調査費を国に求める決議などを採択した。

514 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:44:16.67 ID:jVjKXhsx.net

>>511
>>1には岡山に関するB/Cなんてどこにも載ってないんだけどね。
確かに、たったの4兆円で海峡ル＝[トができるはｂｸがないので、B/C=0.3 は高すぎるというのならその通り。

515 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 02:00:28.49 ID:uh397ioM.net

>>493
長岡〜上越妙高を結ぶ基本計画線は無い
200％あり得ない

516 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 04:14:43.55 ID:JLacGA+R.net

まあ新大阪発岡山経由松山行の新幹線ならやれるだろう　それだけの沿線人口もいる
し企業もある　ただそれだけの新幹線では現実松山新幹線ということになって
四国内に不満がでる　それを抑える意味で途中分岐の高知行を加えることぐらいが
丁度落とし所になると思う

517 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:12:16.14 ID:opHP3Seo.net

>>503
費用対効果じゃなくて実現可能性の話
そもそも本四架橋を3本も架ける必要があったのか？
四国以外の地域からみれば無駄な大型インフラの象徴のように思われてる。
百歩譲って本四架橋は青函トンネルと並んで
地域の悲願を叶える国プロ、バブル期と好条件が揃っていたとしてそこまでは認めても
これ以上、橋かトンネルと言ってもそれは無理筋。
期成会も海峡は早々に要望を断念してる。
瀬戸大橋経由なら期成会も実際に誘致してる。
どちらが実現可能性があるか？
瀬戸大橋経由なら厳しくても可能性ゼロでは
ないが海峡ルートの可能性はない
故に遥か彼方

518 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:17:33.38 ID:HQAIvdfJ.net

>>516
整備新幹線への格上げ待ちなら50年後
やれる自信があるならJR四国が資金調達して
どうぞ

519 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:40:39.02 ID:J/AHV951.net

>>516
乗り換えるくらいなら最初からバスや飛行機使うと思うが？
>>517
まずは費用対効果だろ
いくら予算を捻出できたとしても
採算取れずに赤字になったら税金の無駄遣い

520 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:45:28.53 ID:J89PenXX.net

>>519
費用対効果で採算性がとれないと判断されたら
建設されないだけ
海峡ルートー費用対効果以前の話で可能性ゼロ
瀬戸大橋経由ー可能性がゼロではないが
費用対効果、採算性がとれないなら不可
単純な話だろ

521 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:50:53.97 ID:J89PenXX.net

>>516
やれるだろうw
金利は限りなくゼロに近く金融機関も投資先を
探してる
なのに自己資金でやる気配は全くない
やれると思ってるのは鉄オタだけでシビアな
経営者はやれるとはこれっぽっちも考えてない

522 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 05:59:00.59 ID:OHZpD6N9.net

>>479
そもそも期成会は海峡ルートは断念
瀬戸大橋経由の十字ルートしか要望してない
ならば
四国は海峡ルートに反対してると考えて
間違いない
直接関係のない関西広域が何を言おうが
なんの影響力もないが

523 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:03:56.17 ID:J/AHV951.net

>>520
明石海峡は？

524 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:06:28.10 ID:JLacGA+R.net

>>519
誰が乗り換えるなんて書いてる　山陽との直接乗り入れ前提だ

525 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:07:04.64 ID:3Hroobz6.net

>>523
明石海峡大橋が自動車道専用橋になった時点
で可能性ゼロ
費用対効果以前の話

526 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:10:21.09 ID:3Hroobz6.net

>>524
それどうやって造る気？
整備新幹線への格上げ？
自前？
国は長崎ルートの新幹線の対応をみても
わかるように金出す気なんかまるでないが、

527 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:21:34.28 ID:zNBkDIaf.net

例えるなら
海峡ルートー金どころか免許ももってない
子供がポルシェやフェラーリかっこいい
と言ってるようなもの

瀬戸大橋ルートー免許は持ってる非正規の
薄給のサラリーマンがベンツ買うようなもの
分不相応だがこつこつ頭金貯めて他を我慢すれば買って買えない事はない。
普通は買わない

528 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:25:29.63 ID:JLacGA+R.net

>>527
今はサラリーマンでもベンツぐらいもってるのもけっこういる

529 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 06:48:35.35 ID:kL453sdY.net

>>528
そんな事よりどうやったら造れるの？
整備新幹線への格上げ待ち？
今の整備新幹線終わってから着工となると
実際に走るのには50年かかるのも全然大袈裟
じゃないぞ
自前？JR四国にそんな経営体力があるとは
とてもじゃないがあると思えんが

530 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:05:07.63 ID:cJDqQY2H.net

>>469
山陰新幹線なら新大阪か京都、東京指向なら小浜接続
岡山に山陰新幹線は通らない
伯備新幹線なら岡山接続

531 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:12:02.84 ID:cJDqQY2H.net

>>471
南海道新幹線に乗じて関空淡路島方面に新幹線が敷ける
関西にも大きなメリット

532 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:28:52.58 ID:qSFxMnyh.net

>>531
妄想はヨソでやれよ

533 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:44:57.81 ID:J/AHV951.net

>>524
乗り換え無しで東京に行けない時点で論外

534 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:50:23.22 ID:+Zt1S2Rg.net

>>531
そもそも大阪市内ー関空の具体的な新幹線計画
はない。
具体的に動いてるのはなにわ筋線のみだが
財源が確保できておらず着工の目処がたってない

535 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:51:00.55 ID:XZxp/5Sz.net

>>484
>３０分か１時間早く岡山に着いて、何が楽しい？

新幹線を全否定して何が楽しい？
東京駅のホームに立って同じ事を言ってくれば？w

536 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:52:38.92 ID:+Zt1S2Rg.net

>>533
四国に新幹線が無理なんだよな
リニアの延伸も無理
今の整備新幹線で終わり
以上

537 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:02:01.72 ID:XZxp/5Sz.net

>>490
>東京に直結しない新幹線は無駄
九州新幹線が無駄だ失敗だと言うんなら根拠を。

538 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:07:46.78 ID:XZxp/5Sz.net

>>493
>今の整備新幹線で終わりでいい

未来に対して無責任を決めこめる奴ってお気楽でいいねw
新幹線が来ないっていうことはその地域から鉄道そのものが無くなるって事だぞ。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県は新幹線ネットワークに収めらるべき。

それが国家としての一体性確保であり、日本国としての意思表示だ。

539 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:10:29.22 ID:XZxp/5Sz.net

>>497
>23区は居住面積ののキャパの4割しか使ってないから低く見積もっても4、500万人追加で住める

4-500万人も追加でブラックホールに叩き込むのか？w

540 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:14:27.95 ID:XZxp/5Sz.net

>>499
>むしろ東京名古屋大阪から短時間で四国に行けるようになったら
>国内のみならず外国の観光客も増えると思う
>果たして瀬戸大橋ルートの十字ルートによる東海道新幹線乗り入れでそれができるのか？

乗り換え必須の岡山ルートが域外から人を集めることも無ければ、
16両縛りで他社乗り入れを頑なに拒む東海道新幹線に乗りれすることも無い。

541 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:27:53.01 ID:R87zILb9.net

キチガイがきたw

542 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:28:36.95 ID:XZxp/5Sz.net

>>507
> >>1 のリンクにある、四国新幹線大阪−大分ルートの B/C=0.31、
>大きく採算割れしてるので見込みなし。

なんだ、大昔の主張から何も更新されていないんだな。
まずB/C自体に大した意味は無い。
収支期間50年、金利4%を現実に合わせて収支期間100年、金利ゼロにすればB/Cは４倍。

それと期成会の試算は2014年の古いもの。
2016年の試算では大分ー松山区間146kmで黒字収支の予測。
最も採算が厳しいと思われる大分ー松山区間ですら既にB/Cはプラス。

以降はこの試算を議論の前提とするように。

「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。

543 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:32:01.59 ID:XZxp/5Sz.net

>>541
なんか反論してごらんw

544 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:33:09.42 ID:vZS0yaaA.net

引用返信は完全スルーがここのルール

545 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:34:25.70 ID:UGt8jozJ.net

>>539
人口に合ったレベルの予算があれば出生率も多少は改善できるだろうし (例えば予算の人口比例度を高めるとか) 人が足りなければ外から入れればいい

546 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:34:30.36 ID:NNY64nxE.net

レス乞食に引っ掛かる素人おらんやろw

547 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:35:40.08 ID:NNY64nxE.net

>>545
早速一匹釣られちゃったw

548 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:39:12.72 ID:vZS0yaaA.net

>>545
そいつは人の揚げ足とるだけでまともな
議論は無理
それを承知で相手にするならお好きにどうぞ

549 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:48:41.02 ID:jVjKXhsx.net

>>542
>「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性

引用返信、その件はかなり前から否定しているがそちらの反論は無いだろう？

大分市の試算を詳細に見ると、B/C=1.03の十字ルートと組み合わせて、豊予海峡トンネルを1.6兆円でつくり、
1日2万人が使用するという仮定が成り立つなら、大分松山もB/C=1.0を上回るので合わせ技で、全体でもB/C=1.0が達成できるというもの。

お前の主張は、ただの直感で豊予海峡で1.0以上なら紀淡海峡でも1.0に違いない、と言っているだけで論理的な裏づけが何も無い。
最も厳しい大分松山で黒字が達成できるのは、関西への出入り口が瀬戸大橋ルートで新規投資を抑えるからで、紀淡か明石海峡に巨大インフラを新規建設したら大赤字。

反論できるならどうぞ。

550 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:52:45.45 ID:RSS6JYZA.net

明石海峡通すくらいなら紀淡通した方が良いと思うんだけど。
なんで明石vs瀬戸大橋に終始してるんやこのスレ。
岡山ルートとか松山得なだけで中途半端なものを作って伸び悩むだけ。

関空アクセス兼用、四国の人口密集地をカバー、
大阪南部から都心への通勤利用という面からも一番だろ。

551 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:54:56.08 ID:OiR5tP3N.net

大阪大分は香川が拒絶
岡山高知は岡山が拒絶

打つ手無し

552 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 08:58:53.66 ID:UGBzWO0X.net

>>550
地方のインフラは地元の要望のないものは
造られない
それが大原則
四国の新幹線期成会は瀬戸大橋経由の十字ルートしか要望していない
紀淡が建設可能ならまず期成会すらない
なんの政治的な動きも中で如何に着工に漕ぎつけるのか？
まずその着工に向けた具体的なプロセスを提示してくれ

553 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:05:37.22 ID:RSS6JYZA.net

>>552
ほえー
あんた見たところ平日日中に同じことずっと書いているようだけど、
就職に向けた具体的なプロセスは見えているのかい？

554 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:13:20.05 ID:qJQjZN6D.net

>>553
結局ノープランで
欲しいと言ってれば勝手に国が造ってくれる
脳ミソお花畑なのはわかったよw

555 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:19:19.65 ID:RSS6JYZA.net

>>554
図星ですまんかったw
まあここで偉そうに語るしか能が無いんですな〜

556 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:21:36.40 ID:JLacGA+R.net

>>554
５ｃｈにプランを書き込めといってるお前のほうが頭がいかれとるわｗｗｗ

557 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:28:01.73 ID:XZxp/5Sz.net

>>527
>子供がポルシェやフェラーリかっこいい
新幹線を高級外車に例えている時点で終わってるw
そんな高級品を海外に売り付けようとしてんのか？

車の例えで言うならば、
普及価格帯での高品質品こそが日本自動車産業の強みであり世界を制覇した原動力。
新幹線もそうでなくてはいけない。

いつまで祭り上げるつもりなんだ？

558 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 09:30:58.54 ID:XZxp/5Sz.net

>>534
>具体的に動いてるのはなにわ筋線のみだが
>財源が確保できておらず着工の目処がたってない

はい？

大阪の南北を結ぶ「なにわ筋線」の建設が正式にスタートへ…開業は2031年度春を予定
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2019/07/09/324266.amp.html

559 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 10:40:28.31 ID:3Hroobz6.net

>>555
>>556
結局四国新幹線のアンチは海峡派
可能性があるのは瀬戸大橋経由の十字ルート
しかないのに
岡山が反対してる
採算性がない
と妨害ばっかり

十字ルートのプランなら
もともと瀬戸大橋は新幹線ありきで建設されてるし、単線で建設費を圧縮する案もでてる
岡山の協力も四国新幹線のみなら岡山にメリットが少ないが伯備と一体なら岡山県にも合意形成しやすいし中四国で期成会なんていうプランもあるだろう
会長には鉄道に理解があって与党の大物の
石破にお願いするのもいいだろう
格上げの議論を進めたいなら岡山の加藤は
外せない
今は厚労相だが前は総務会長で与党の議論を
深めるにはうってつけの人物で何より安倍と昵懇で将来の総理総裁候補

なんてプランなんか幾らでも出てくるだろ
クレクレ言う前に頭使えよw

560 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 11:37:20.06 ID:RSS6JYZA.net

改行から滲み出るキチガイ臭

561 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 11:41:03.88 ID:dludhGIM.net

>>560
プラン浮かんだ？w

562 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 11:56:11.70 ID:OiR5tP3N.net

石破と
加藤と安倍ちゃんは油と水

563 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:08:22.54 ID:uGwVQoqy.net

>>562
田中と福田と中曽根＝上越新幹線
水と油どころか不倶戴天の敵が呉越同舟

564 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:15:16.69 ID:OiR5tP3N.net

四国新幹線推進議員

会長　村上誠一郎
座長　山本有三　
座長代理　山本公一　
座長代理　山本順三
副会長　山口俊一
副会長　塩崎恭久
副会長　平井たくや
副会長　福井照
事務局長　後藤田正純

無理すぎ安倍ちゃんも加藤も寄りつかねー

565 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:23:07.44 ID:oUpoHvnP.net

加藤勝信は現住所清和会と言われるが
所属は竹下派（平成研）
総理総裁への足掛かりには派閥の領袖になるのは必須だが茂木、小渕と争ってる状況
石破は元々竹下派出身で前回の総裁選で青木との関係で参院竹下派が石破を推したのは周知の
事実
直接ではないにせよ竹下派に影響力のある石破と関係を良好にしようと考えても何の不思議もないけどな

566 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:23:34.15 ID:cJDqQY2H.net

>>488
本社の移転はありえない
とは何故に？

567 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:24:52.60 ID:Xp8q0H5s.net

>>537
北海道新幹線は問題外だが九州新幹線も新大阪直結があるからまだ持っているが島内だけなら厳しいだろう

568 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:33:11.05 ID:iFp0C9VX.net

>>564
中国横断新幹線（伯備新幹線）＋四国横断新幹線
石破（鳥取）ー加藤（岡山）ー山本（高知）
完璧にラインできてるな

569 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:52:30.52 ID:OiR5tP3N.net

>>565
前回ｗ
石破今何してんの？

570 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 12:56:52.82 ID:UGt8jozJ.net

石破は山陰新幹線推しじゃないの？
伯備は出雲〜米子に恩恵があるが鳥取市の方にはあまり関係がないし

571 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:01:51.66 ID:kNprai8m.net

石破も山本も自民に居場所ないくらい追い込まれてるのに呑気なもんだな

572 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:05:32.73 ID:hEba0kwI.net

黒木正幸&#8207; @kurokimasayuki
@RyuichiYoneyama 米山隆一さんへ、北陸新幹線の敦賀−京都−新大阪ルートを、敦賀−米原ルートに変えて、関西空港−松山の四国新幹線を建設する。この案をれいわに発してもらいたい。山本太郎さんに取り次いで頂けませんか？


鉄ヲタはどこまで図々しいのか…

573 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:07:48.64 ID:kNprai8m.net

>>564
村上なんとかってのが空気すぎるな
何この人

574 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:10:21.56 ID:OiR5tP3N.net

>>573
賭け学園を今治に誘致した人かな？

575 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:37:17.19 ID:cJDqQY2H.net

>>534
なにわ筋線着工目処がたってないならなおチャンス！
関西のメリット
･関空利用の広域化(岐阜からも便利に)
･阪南地域の開発(大阪府の税収増)
･新幹線和歌山誘導のチャンス
･淡路島への工場誘致促進(兵庫県の税収増)
･淡路島の大阪通勤圏組み込み
･徳島の関西経済圏化

JR西日本･東海のメリット
･北陸-淡路島の通し運転による区間乗客の増加
･淡路島のリゾート開発
･新大阪止め列車のりんくう(若しくは日根野)延伸による新大阪駅構内混雑解消

576 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:38:29.67 ID:hEba0kwI.net

>>573
現首相とは距離を置いているけど、小泉内閣の頃から大臣とかやってる重鎮だよ。

577 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:41:14.68 ID:APjpm52S.net

>>575
>>558
なにわ筋線はできるらしい
残念w

578 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:41:22.29 ID:hEba0kwI.net

>>575
話し合っているのに着工のメドが立たないんだから、話し合ってもいない計画が着工できるわけないだろ。
まずはバイトでもいいから、家の外に出て働くところからはじめようか。社会勉強してきな。

579 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 13:53:50.56 ID:cJDqQY2H.net

>>545
人口比例より受持つ国土面積で割った方がいい

580 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 14:01:32.19 ID:gVNxDfoG.net

>>579
空理空論ばっかり
具体性なしw

581 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 15:50:00.87 ID:UGt8jozJ.net

>>579
自分は土地より人を重視すべきだと思っているので賛成できない (ほとんどの人もそう思っているだろう)
だだっ広い山地だけあっても何の富も産み出さないのでせめて平野の面積にしてくれ

582 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 16:06:19.40 ID:UGt8jozJ.net

>>566
今は本社機能の集約がトレンド (札幌とかの中枢都市なら例外はある)
(税の大きな優遇がない限りは) 移転の費用も馬鹿にならんし、優秀な人間が逃げるし、他の企業との打ち合わせにも時間がかかるようになるのでデメリットしかない

583 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 18:15:56.77 ID:04IHG3w8.net

>>559
ならば十字ルートの採算性を示すべき

584 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 18:16:19.53 ID:04IHG3w8.net

>>578
そういうあんたはどうなんだ？

585 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 18:21:07.70 ID:nZOYMDAF.net

石破総理は山陰新幹線最優先させるだろうからな

586 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 18:58:54.43 ID:cJDqQY2H.net

>>585
自民党所属の限り石破総理の目はないです

587 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 20:04:28.65 ID:XZxp/5Sz.net

>>561
浮かばないから人格攻撃しか出来ないんだよ、その子供おじさんはw

588 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 20:06:12.68 ID:XZxp/5Sz.net

>>567
>>東京に直結しない新幹線は無駄
ここの答えになっていない。

589 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 21:08:16.26 ID:wJer+sxC.net

すべての新幹線を東京直通？
小田急線を東京駅まで通せより意味の無い話だ

590 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 21:27:56.19 ID:04IHG3w8.net

元々人口がそれなりにいる九州と
余所から人を呼び込むしかない四国では
同列には語れない

591 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 22:18:46.96 ID:UhvBhmfb.net

>>549
>大分市の試算を詳細に見ると、B/C=1.03の十字ルートと組み合わせて、
>豊予海峡トンネルを1.6兆円でつくり、1日2万人が使用するという仮定が成り立つなら、
>大分松山もB/C=1.0を上回るので合わせ技で、全体でもB/C=1.0が達成できるというもの。

十字ルート=B/Cプラス
大分ー松山=B/Cプラス

が成立するのであれば、
徳島ー大阪=B/Cプラス

徳島ー大阪区間でトンネル費用が掛かろうが
松山ー大分よりも遥かに大きな流動が見込まれるのだから当然だ。
ここを否定するのであれば論理的な裏付けを持って反論するのはそちらの方だ。

>お前の主張は、ただの直感で豊予海峡で1.0以上なら紀淡海峡でも1.0に違いない、
>と言っているだけで論理的な裏づけが何も無い。

592 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 22:20:16.59 ID:UhvBhmfb.net

>>550
>岡山ルートとか松山得なだけで中途半端なものを作って伸び悩むだけ。
そこがわからない奴だけがアンチを続けられるんだよw
ある意味、アンチの特権だな。

593 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 22:23:02.87 ID:UhvBhmfb.net

>>559
>会長には鉄道に理解があって与党の大物の
>石破にお願いするのもいいだろう
政権に反旗を翻している党内野党の石破なんぞを担ぎ上げたら出来るもんも出来なくなるわw

594 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 22:27:14.10 ID:UhvBhmfb.net

>>590

>元々人口がそれなりにいる九州と
>余所から人を呼び込むしかない四国では
>同列には語れない

なるほど。
それでは次に北陸新幹線の成功について語っていただきましょうか。

595 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 23:26:40.13 ID:3/GdGgSn.net

北陸新幹線は金沢で止めたから成功した。
敦賀まで伸ばした瞬間に赤字垂れ流し線になる。
つまり、ただの偶然。
そういう意味では、四国新幹線も宇多津くらいで止めれば意外に成功するかもな。

596 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 02:29:47.10 ID:KagVB7Fw.net

>>410
十字ルートは不要。新幹線引くにしても、松山と高知両方は無い。
どちらか一方だけ。
片方は乗り継ぎ。

597 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 04:54:27.63 ID:Ta2B9Fq5.net

紀淡連絡道路の夢 再び
https://pbs.twimg.com/media/EGQsi8oVUAAY9Nu?format=jpg&name=4096x4096

どうぞ車による第二の国土軸目指して

598 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 05:42:26.52 ID:v/k5KNej.net

>>583
採算性がなければ建設されない
その指標がB/C
1を超えなければ着工できないのは承知の通り
素人考えであそことあそこを繋げば利用者が
増えるなんてのに意味はない。
公共事業に必要なのは客観的な数値だけ

599 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 05:48:28.76 ID:v/k5KNej.net

>>586
そもそも新幹線は総理の権限で造れるような
類いのものではないからな
森元のようにたまたま建設のタイミングと
合えば影響力を行使する事はもちろんあるが

600 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 06:05:29.73 ID:/Rxmin4X.net

>>594
北陸は東京に直通している

601 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 06:14:45.15 ID:DgkLZL1g.net

>>598
岡山に嘘試算だって見抜かれたんだっけ？

>>599
マイナスの影響はあるわな
スミス石破に支持されてもマイナスでしかない

602 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 06:40:42.36 ID:4FMJH1Cx.net

>>601
嘘までとはいってない　お前の脳内空っぽの悪意まるだしの書き方だな！

603 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 07:04:18.11 ID:QQTvkDjT.net

岡山に門前払いされたんだろ
2030年に人口が10万人以上増えてる前提で計算したんだから

604 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 07:29:08.63 ID:BY+ebaYd.net

>>597
ネットでは「道路はいるが新幹線はいらない」って意見が多かった
ワイはどうせ建てるんなら新幹線対応にして欲しいけどな

605 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 07:45:16.69 ID:4FMJH1Cx.net

>>604
俺もそう思う　道路単独橋では明石大橋の二の舞になるような気がする

606 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 08:04:08.95 ID:DgkLZL1g.net

>>602
>>603
岡山「ひえっ虚偽まみれっ、篭池で懲りてねーのかよ、巻き込まれたくねー

607 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 08:04:49.12 ID:4FMJH1Cx.net

しかし現実は紀淡海峡となると風圧他で難しいと思う　まだトンネルのほうが
はるかに現実的な気がする

608 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 08:36:44.35 ID:0pOkAd3i.net

新聞記事を読めばわかるが実現性は乏しい
見果てぬ夢はそのまま夢のまま終わる。
バブル期以前だったら可能性があったかも知れないがもう遅すぎる。

609 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 08:52:21.38 ID:5QmY+NzT.net

明石大橋もまだイケるよ
下部構造はコンクリを掘削して鉄道橋に転換可能

610 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 08:57:41.54 ID:WAdgKlFq.net

>>606
こらこらそもそも虚偽まみれは籠池じゃなくて
加計
加計は岡山だろw

611 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 09:01:58.35 ID:GhiqWYfr.net

和歌山や兵庫の本音では、欲しいのは大阪湾環状道路で、鉄道に関する熱意はあまりないんだよな

材料強度からつり橋の支中間距離は1500mが限界といわれていたが、明石大橋が驚異の1991mで21年間世界一。
紀淡海峡大橋は2100から2500m ってどう考えても無理だろうね、新材料でも発見することができればいいが。

淡路島まで新幹線をひっぱってくることができるのは、明石海峡をトンネルでつなぐ、これしかなさそう。

612 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 11:50:40.84 ID:8o7XRFiK.net

>>598
素人考えで否定しているだけだな。
14年の期成会のB/Cは16年の大分市のB/Cにより既に否定されている。
アンチの反対こそ根拠の無いただのいちゃもんw

613 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 11:51:59.43 ID:8o7XRFiK.net

>>600

>>594
>北陸は東京に直通している

じゃあ北陸ー大阪/関西区間は赤字になるって言いたいわけ？

614 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 11:55:15.52 ID:8o7XRFiK.net

>>611
>紀淡海峡大橋は2100から2500m ってどう考えても無理だろうね、
>新材料でも発見することができればいいが。

新幹線はトンネル、自動車は長大橋。
紀淡海峡はそういう使い分けがあってもいい。

615 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:27:04.68 ID:Lr58A/xV.net

B/Cなんていくらでも操作できる数値じゃねーか。
着工したかったら良く見せればいいだけだし。

616 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:32:59.13 ID:bgfVOY7r.net

>>615
これまではなぁなぁで済んでたかも知れないが
これからは厳格化される。
それぐらい国の財政は厳しい

617 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:37:37.93 ID:Lr58A/xV.net

変わるソースは？脳内？
てか今までも表向きは根拠しっかりしてるでしょ。

618 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:39:14.69 ID:W2kXjQSI.net

B/Cがどれだけいい加減が解るのが北陸新幹線 小浜京都ルートのアセスメント後の再見積結果。
ルート決定時が利用者2.4倍以上になる事を想定。そのルート決定時から働き方改革や復興需要・五輪需要による資材費高騰で建設費用高騰。
これでB/C1を出せる試算が出たら岡山県知事もビックリの内容確実。

619 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:41:15.92 ID:hyz1kVAf.net

>>618
そうそう
これで財務省も激おこで厳格化が避けられない

620 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:42:38.03 ID:Z19Ljj3y.net

>>595
東京に直結してないのに12両編成の特急サンダーバードが25往復も走っている区間が赤字になる？

621 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:44:42.53 ID:hyz1kVAf.net

それ以前に北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の建設費高騰で当初見積りを大巾にオーバーして見積りの甘さが指摘されてるしな

622 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:45:47.50 ID:Lr58A/xV.net

まあ当面は敦賀〜金沢は苦しいのでは。
でもそれは道東道や伊勢湾岸のときにマスゴミが散々叩いて全通後は知らんぷりしたやつと同じだな。

623 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:51:22.51 ID:rok3yTg7.net

>>620
建設費2兆円超の貸付け料に高コストの新幹線と低コストの在来線特急。
新幹線にした所で飛躍的に乗客の増える路線でもないことを考えれば、そんなに楽観視できない。

624 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:56:27.50 ID:LOlKWXDs.net

>>612
>素人考えで否定しているだけだな。
>14年の期成会のB/Cは16年の大分市のB/Cにより既に否定されている。

おまえこそ勘違いしてるだろ、大分市のB/C推定の前提条件は期成会の瀬戸大橋ルートとの接続を想定している
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/houyokaikyouru-to_chousakekka.pdf

この資料の3ページ目をよく見ろ。海峡ルートは大分市からも完全に無視されているぞ。

625 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 12:58:29.27 ID:Z19Ljj3y.net

>>623
楽観はしてないがサンダーバード、しらさぎの輸送人員が、今の北陸新幹線以上いるから赤字にはならないだろう

626 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 13:13:39.60 ID:5MZKMPJM.net

>>625
東京ー長野ー北陸ー京都ー大阪を直結する
意義はもちろんあるが
金沢ー京都ー大阪で考えれば湖西線は高規格だし大阪駅に乗り入れてるサンダバは有能で
本来は充分

627 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 13:20:44.46 ID:W2kXjQSI.net

>>625
今の利用者では小浜京都ルートの建設は採算割れ。
それでも小浜京都ルートで新幹線が欲しいというなら構わないけど、国費負担は4000億、残りは沿線自治体とJRが負担として欲しい。

国費負担4000億の理由は下記の通り。
・米原ルートの試算が5900億でそのうちの2/3を国費とするなら約4000億となる事。
・既に京都ー新大阪は国費で新幹線が建設しており、別線の二重化はJRの都合によるもの。(勝手に東が運行システム変更事が要因)
・京都駅経由が建設費高騰の原因でありその京都駅経由を望んでいるのが沿線自治体とJR。

628 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 13:59:28.37 ID:SYUGCcKU.net

小浜教徒ルートはコスパ悪いよなあ
米原ルートでの東海道新幹線乗り入れが難しいなら湖西線ルートでもいいのに

629 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 14:17:32.96 ID:/Rxmin4X.net

>>613
その区間は元々サンダーバードで儲かってる
つまり九州同様、元々人口がそれなりにいる

630 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 14:20:02.18 ID:FI9rVR1o.net

そんなに変わるか？
人口規模で言えば似たようなもんだろ。

631 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 14:24:03.19 ID:ivgYzgNr.net

>>627
絶滅危惧種の米原厨がこんな所まで来てるのか、巣に帰れ

632 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 14:56:20.61 ID:/Rxmin4X.net

>>630
サンダーバードと四国の特急比べてみれば一目瞭然

633 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 16:07:45.58 ID:FI9rVR1o.net

>>632
人口の話をしてるんだけど。
単線ボロしか走らない路線じゃ、そりゃ利用がないのは当たり前。
潜在需要も含めて人口や企業数、観光地で評価するのが妥当では？

634 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 16:59:20.42 ID:W2kXjQSI.net

>>633
単線ボロな路線は利用者不在な証拠でしょ？
沿線の鉄道利用者が多いから路線も高速化対応されて、複線化されて、電化されていく。
沿線人口が互角であっても北陸本線は利用者が多いから強化され、予讃線は利用者がそんなにいなかったから中途半端になった。

635 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 17:05:05.51 ID:1tGeAa49.net

糞トンへ信者はここまで来て迷惑かけるな
隔離スレあるんだから巣に帰れ

636 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 17:09:26.18 ID:/Rxmin4X.net

>>633
関西からはバス
関東からは飛行機のほうが便利だから
そっちを使うだろうね
飛行機にボロ負けの北海道新幹線の二の舞
>>634
その通り

637 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:34:02.84 ID:Knv3kl96.net

逆でしょ。
不便で使い物にならないから、現象のスパイラルが止まらない。
分かりやすい自演してるな。

638 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:34:57.87 ID:Ta2B9Fq5.net

四国新幹線 岡山の経済効果試算
https://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/20191009/4020003839.html
NHK岡山は試算した結果だけ流して反応は流さず

639 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:37:17.17 ID:/Rxmin4X.net

>>637
それなら東京名古屋大阪から一本で行ける
リニアの延伸が必要だね
便利なら人が集まるということなら

640 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:37:40.55 ID:Knv3kl96.net

だからそういう評価はやめて、潜在需要を調べるために人口を見たら？って話でしょ。
対関東は飛行機？バス？そいつらは点と点しか結べないでしょ。
沿線に連続して都市があるような条件は、鉄道が有利だよ。

641 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:38:40.10 ID:Knv3kl96.net

>>639
何の話かわからんからちゃんと主語書いてくれない？

642 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 18:56:06.94 ID:/Rxmin4X.net

>>641
>>637の
>不便で使い物にならないから、現象のスパイラルが止まらない。
とは便利で使いやすくなれば利用者が集まるということでしょ？
その理屈なら従来の新幹線とは比べものにならないほどの短時間で結ぶリニア中央新幹線を四国に延伸するのが
最も効果的ということになるのでは？
>>640の
沿線に連続して都市があるような条件は、鉄道が有利だよ。
という理屈からも、新大阪までしか行かない期成会新幹線より
東京名古屋にも一本で行けるリニア中央新幹線の方が圧倒的に有利ということになるのでは？

643 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:02:57.97 ID:SYUGCcKU.net

巨大都市or九州みたいに県都一極集中のとこならリニアが向いてると思うが四国は都市が薄く広がっててメリハリがないから細かく需要を拾える新幹線の方がいい

644 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:26:18.87 ID:XM7oyFfB.net

忖度、虚偽という言葉を世に知らしめた篭池の罪は大きい
当然2014年の期成会の試算も忖度と虚偽まみれ

645 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:29:43.42 ID:XM7oyFfB.net

これだけ忖度と虚偽が騒がれてもなお2019年の試算がでたらめだらけ
2014年の試算がいかなる物かは言わずもがな
さすが篭池を生んだ四国

646 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:40:21.54 ID:W2kXjQSI.net

>>640
その点と点を結ぶ需要があるならば、利用者が落ち込む事なく黒字だろうし、需要に応じて路線強化されてるでしよ？

647 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:41:59.70 ID:yUFvtXRK.net

長崎本線は予讃線と同様単線区間有、かなり迂回してるけど
北陸本線並み利用者あるね

648 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 19:51:41.91 ID:/Rxmin4X.net

>>643
高松に集中してないか？
高知は在来線特急に乗り換えればいい

649 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 20:30:47.18 ID:aTJJXGrQ.net

アンチはガタガタうるせえ。
アンチスレ立ててそこでやれ。

650 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 20:43:31.55 ID:wLO80BUa.net

計画路線のスレで話がどんどん進むのはここだけだからやはり次の整備路線昇格
は四国だろうな！

651 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 20:54:10.37 ID:BY+ebaYd.net

>>648
新幹線作っても瀬戸大橋はスピード出せないし高松までなら今のままでいいと思うが

652 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 21:15:47.32 ID:/Rxmin4X.net

>>651
激しく同意
中途半端なもの作って赤字にするくらいならやらない方がマシ
やるならリニア

653 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 21:23:24.24 ID:BY+ebaYd.net

>>650
次の整備新幹線昇格があるとしたら間違いなく四国だな
なお、整備新幹線の財源は枯渇する模様

654 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 21:26:07.18 ID:BY+ebaYd.net

>>652
リニアは高松に寄れないことに加えて東予に駅置けないから四国には向いてないと思うぞ

655 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 21:57:40.16 ID:/Rxmin4X.net

>>654
根拠は？

656 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 22:22:11.04 ID:KRxIBdgv.net

>>655
リニアはJR東海の事業
営業エリアは東名阪のみ

657 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 22:24:24.52 ID:g6pAqwSt.net

>>649
四国新幹線の一番のアンチは海峡ルート派
妄想ルート派スレ立ててそこでやれ。

658 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 22:27:29.70 ID:/Rxmin4X.net

>>656
東名阪のメインルートはリニアとなり
東海道新幹線はリニアが通らない地域に行くための補助的な役割となる
そのため税金を投じてでもリニアに直通する価値があるのでは？
逆に期成会の案では岡山くらいしかメリットがなく関西すらバスに勝てるか曖昧
関東中部は全く歯が立たない
そんなものに税金を投じてしまえばそれこそドブに捨てるのと同じでは？
そうでないというなら期成会の案で他の交通手段に勝てる根拠を示してほしい
財源以前にまず収益性を明らかにする必要がある

659 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 22:37:06.23 ID:QQTvkDjT.net

四国新幹線作る金があれば、小中高は給食費込みで全部無料にできるだろうな。

660 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 23:03:14.71 ID:GhiqWYfr.net

>>658
長い文章を書いている割に、さっぱり中身が理解できないのだが、善意で解釈すると、
「海峡ルートで四国リニアを建設しろ」と言っている様にしか見えない。

もしそうだとすると、海峡狂信者がさらに病状が悪化したということになり、話にならないのだが・・・。

661 ：名無し野電車区：2019/10/09(水) 23:43:35.61 ID:tt07ONqW.net

リニアに夢見過ぎ
東京大阪間という世界でも希有な路線だから可能なだけ

662 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 00:06:02.85 ID:aR3JoVad.net

jr東海だからできる離れ業ってのを理解できない奴多すぎ

663 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 00:12:19.69 ID:CLmbonuG.net

>>658
岡山にメリットあるなら、岡山県の知事がニコニコ顔で是非やりましょうって言うだろ

664 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 01:22:33.74 ID:rM2rh78r.net

>>663
岡山に嫌われたならやっぱり四国海峡横断新幹線新幹線改め南海道新幹線

新大阪-りんくう(若しくは日根野)-南あわじ-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)
間くらいは開業後すぐ黒字!!

665 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 02:16:57.98 ID:q0L4ckzj.net

>>664
それにすると岡山県の代わりに大阪府や兵庫県に嫌われるから、やめとけ

666 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 05:33:13.73 ID:flpq7upN.net

>>660
そこまで言うなら
期成会案で採算取れる根拠を教えてください

667 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 05:43:58.49 ID:flpq7upN.net

>>663
岡山にもメリットないなら
なおさら作る意味がない

668 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 05:56:40.10 ID:OZLqZpKn.net

>>663
これからの折衝相手になるのに最初からニコニコ顔なんかするはずがない
むしろニコニコ顔をするほうが実は否定のサインだということが多い

知らないのかｗｗｗ

669 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 06:39:01.20 ID:CLmbonuG.net

>>666
期成会の試算なら採算が取れるらしいが、これもかなり疑いの目が向けられている。

海峡大橋やトンネルの新規建設がないので、もっとも現実的でマシな案、これでダメなら四国に新幹線は無し。

670 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 07:40:42.68 ID:49EblHIN.net

>>666
期成会案でなければ整備新幹線への格上げ
ができない
海峡ルートでは膨大すぎる建設費で非現実的
100年たっても実現不可能な案に拘っても仕方がない。
で期成会案しか選択肢がないわけだが、期成会案なら採算性が取れるというわけでもない。

海峡は論外、期成会案でも採算性が取れない
となれば新幹線計画そのものを断念するしかない。
そもそも新幹線はなくても日常生活を送れない
といった類いのものでもないからな。

671 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 08:02:09.62 ID:OZLqZpKn.net

>>670
それはあまりにも鉄道の技術の進歩を無視した意見
これからの鉄道は高速鉄道の時代になる　それが無い地方はどうしても
蚊帳の外のような状態になってしまう　四国もせめて瀬戸内海側には
新幹線を通すべきだ

672 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 08:21:19.76 ID:flpq7upN.net

>>669
採算こそ一番大事だろ
既存の設備使えても利用者いなければ本末転倒
北海道新幹線の二の舞
>>670
何度も言ってるがそれは紀淡
明石海峡で試算出すべき

673 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 08:25:13.08 ID:CLmbonuG.net

>>672
明石海峡を鉄路で越えるというのは、海峡ルートの中でもっともハードルが低そうなのだが、
また、海峡ルート派が言うには、兵庫県知事も四国新幹線に協力的なんだそうだが、不思議なことに、
明石海峡に鉄道建設を提案しているグループ、団体、期成会、勉強会のようなものが見当たらない。

674 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 09:19:17.83 ID:XINJzt2R.net

四国新幹線
十字（4県）：不可能というよりどうして東西をリニアにしないのかわけわからん
東西（徳島・香川・愛媛。大阪の南から淡路島を貫いて大分へ。ただし、「リニア」）
　新大阪からの延伸。新幹線とのすみわけができて楽。これで一番損をするのは愛媛県
　ほぼ東京直通だからストロー効果も大幅に相殺される
　新大阪）−リニア泉佐野−南洲本−板野−新琴平−新居浜−リニア松山−西大洲（−大分−日田−博多）
　速達　東京−横浜あたり？−名古屋−新大阪−リニア泉佐野−新琴平−リニア松山−大分−博多
　東京−板野　直通1時間40分（リニア泉佐野以西各停で）
　東京−松山　直通1時間50分（速達で）
　東京−博多　直通2時間35分（速達で）
　並行在来線分離区間（四国だけ）　新居浜−伊予大洲

南北　不可能（ふかのう）
　ただし、四国内なら（つまり瀬戸大橋を越えなけれ）ば新幹線で可能
　宇多津−新琴平−阿波池田あたり−（途中一か所）−高知
　並行在来線分離区間　讃岐財田−佃、大歩危−土佐山田

675 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 09:44:20.55 ID:CLmbonuG.net

だから、四国にリニアとか言ってるやつは自分が池沼だという自覚を持って欲しい。

海峡ルート、南海道くろしお新幹線、と徐々に病状が悪化したその後の姿が、四国リニア。

676 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 09:48:52.98 ID:XINJzt2R.net

バカですか？
西日本本州リニアを建設させず、四国経由で九州までリニアを通してしまえば山陽新幹線で輸送している東京直通客の3割から4割がこっちに来る
これを算入しない理由は、西日本が先にリニアを西日本本州で作ると言うことかな？

677 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 09:54:25.57 ID:CLmbonuG.net

>>676
まぁ、普通に考えれば、ＪＲ西日本が山陽沿いのリニアを建設するという未来になるんじゃないか。
大阪ー神戸ー岡山ー広島ー小倉ー博多で。21世紀中にできるかどうか、わからないが。

678 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 10:46:10.34 ID:jlo2DLqU.net

>>671
四国や山陰、庄内・秋田、大分・宮崎には新幹線要らない。

679 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 11:05:48.36 ID:tzXkenJy.net

>>671
ならばどう建設費＋高コストの運用にかかる経費を確保するのか
無い袖は振れんぞ

680 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 11:18:48.10 ID:mVswCPSU.net

>>676
ルート上の主要都市を見れば近すぎる神戸は別として陰陽四国連絡の岡山、中四国最大都市の広島を経由する山陽ルートだが、
コスト面を考えたら海峡越えを関門海峡のみに抑えられる山陰ルートの方が適切。

中央リニアのルートを見ても奈良から新大阪に向かい、そこから北西に延ばし鳥取島根へ。
山陰ルートであれば山陽新幹線から山陰リニアへ客が移っても西としては利用者減にはならず受け入れられる。

どっちにしろ山陰ルートであろうが四国ルートであろうが、東名阪に匹敵する利用者が無ければリニア建設は無意味。

681 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 11:24:07.40 ID:Wf6bWxFH.net

>>676
バカですか？
中央リニアはJR東海が自前で造るから可能
JR東海以外に自前で造れる体力のある所ある？
国の財政はもうカツカツが大前提でその厳しい
状況で如何に財源確保できるか？
それが実現可能かどうかのすべて
とりあえずリニアは東京ー大阪で終了なのは
まず間違いない。

682 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 11:30:05.67 ID:F5A0vSdU.net

>>674
総事業費いくら？
採算性は？

683 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 12:34:34.77 ID:XINJzt2R.net

>>681はバカ決定
自分の資金で作るからこそ並行在来線を廃止にせず済んだ

684 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 12:39:16.03 ID:XINJzt2R.net

>>682
いつのお値段で？
指定年とその時の日本国人口（元移民を除く）・物価レート（東京−新大阪間の片道運賃込のリニア料金と大卒/高卒各平均初任給、そして対ドル・対人民元レート）を書いてね
あまりにもそれらのデータ・レートがちぐはぐなら算出しないよ

685 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 13:11:36.24 ID:flpq7upN.net

>>673
まずそこがおかしい
紀淡ではなく明石海峡で試算出すべき
>>675
そいつら別人

686 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 13:14:00.70 ID:flpq7upN.net

>>680
むしろ人を集めるためには作るならリニア
リニアだったら税金をかける価値ある
中途半端な期成会案こそ北海道新幹線の二の舞になるだけなのでやらない方がマシ
どうしても期成会案でやるなら全額自費でやってくれ

687 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 13:23:56.43 ID:NbduUsF/.net

うるせえなヘタレの引きニートこどおじ
ネットの片隅で喚き散らしてるヒマがあるなら
兵庫県庁でも四経連でも直接行って考え変えさせてみろ

688 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 14:49:24.98 ID:arOXRXTy.net

「四国に新幹線を！」などとしょうもないことに脳みそを使う暇があったら、日々淡々と自分の仕事に専念しましょう。
それが一番、地域活性化に繋がると思います

689 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 15:03:04.40 ID:OZLqZpKn.net

>>688

>日々淡々と

どっちかというと身の回りの事しか頭にない低層階級に多いんじゃないの

690 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 15:29:50.68 ID:mVswCPSU.net

>>686
そのリニアを作るのに四国経由は適切ではないと言ってるんだけど？

691 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 16:32:32.96 ID:EEU+dJpq.net

>>686
期成会もないもん勝手に国が造ってくれる
訳ないだろw
地元自治体と地元選出の国会議員が必死に
要望陳情してやっと調査費が認められる
そのリニアの実現に向けて活動してる団体が
あるなら教えてくれないか？

692 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 16:54:52.11 ID:klBN53B5.net

>>684
算出w
素人のお前にできるのはプラレールで
作った場合だけw

693 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 17:12:54.81 ID:sZnKMcuU.net

>>683
？
リニアはJR東海が国が造るのを待ってたら
何時になっても着工の目処は立たないは
政治の横やりでぐにゃぐにゃのルートにされかねないから社運をかけて自前建設を選択した
ようはリニアは自前で造る決断とリスクを取らないと着工する事は不可能
そんなリスクを取れる区間は東京ー大阪しかないし経営体力のあるのはJR東海しかない

694 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 18:17:50.80 ID:DtMkDChW.net

基本計画線で一番不要なのが四国新幹線

新幹線が可能性あるなら
東九州>>>奥羽新幹線>>>>>>>>>>北陸中京新幹線>>>山陰横断新幹線>>>四国横断新幹線の5路線

他は必要無し 兎に角 四国新幹線は全く要らない

695 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 18:35:40.76 ID:flpq7upN.net

>>691
質問を質問で返すのはやめましょう
まずはこちらの質問に答えてくれ

696 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 18:40:58.64 ID:LS6s9ykG.net

>>686
あのさ、君は>>672で採算重要視と言いながらリニアを四国経由で建設？
建設費用を考えたらリニアを四国経由で作る事自体、選択肢に入らん。

697 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 18:51:47.66 ID:Yw0YEl+0.net

>>695
インフラ整備は当該の自治体が国に働きかけ
て初めて検討に至る。
ようは着工に向けて政治的な動きのないのものは只の鉄オタの妄想。
実現性なしでまともな議論は不可能
妄想スレでやる案件なんだよ

698 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 18:56:30.63 ID:flpq7upN.net

>>696
>>697
まずはこちらの質問に答えてくれ
期成会案で採算が取れる根拠は？

699 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:15:24.81 ID:RB40QmXM.net

>>698
採算性とは収支のバランス
海峡ルートはどう見積もっても4兆円で納まる訳もなく支出があまりにも膨大で論外
期成会が早々に取り下げたのも周知の事実
期成会案で採算性を取れるようにするには
収入を増やすのはたかが知れてるから
低コストで経費削減を実現できるかがポイント
単線が想定されてるのもその一環だろ

700 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:22:48.72 ID:ylLZlPPf.net

>>694
四国>伯備>東九州>>>北陸中京>>>>>>>>>>>>>>奥羽　だろ

そもそも基本計画線自体いらないけどね

701 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:32:28.27 ID:DtMkDChW.net

>>700
四国新幹線は海底トンネルの不要なインフラが無駄 他の基本計画線は純粋に新幹線のインフラ
だけ
四国横断新幹線は良いとして十字新幹線等とか勝手なものは無いから
四国の瀬戸内海3県は本四架橋の借金を返していない 高知が優先

山陰も四国と同じで利用者少なすぎ
利用者が多い東九州新幹線 次に奥羽新幹線が妥当

702 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:36:58.62 ID:1b0npmgu.net

瀬戸大橋は在来線の横を走るから青函トンネルのように速度制限がかかる。
１６０キロ制限ぐらいか？
四国中央まで一期工事で完成しても所要時間は３０分ほどしか短縮しない。
はたして、造る意味があるのか。
その区間だけで、８０００〜９０００億円ぐらいですむか？

703 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:41:29.84 ID:9aNUT+Li.net

>>700
基本計画線自体いらないというより
今の整備新幹線が不透明かつ目処がたつのが
遥か先で現状予測するのが難しいのが現実だろうが
四国が瀬戸大橋経由の十字ルートで伯備とセットなら岡山を取り込めるし新幹線空白区を埋める大義もある（国プロの新幹線はこういう大義名分が実は大事）
東九州はソニックの実績を考えれば採算性だけで考えれば一番可能性あり
奥羽はバックにJR東日本がついてるからあり
（山形も秋田もミニ新幹線が実現したのはJR東日本だった事が大きい）
逆に北陸中京は地元にやる気なしだから無し
だろう

704 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:42:34.47 ID:e7TVnaOQ.net

豊予道路トンネルつくったら、九州からたくさんの観光客が四国に来てくれる
物流の流れも相当変わる、九州１２００万のパワーは相当なもんやぜ
頼むから現在のフェリー利用客数なんぞ引き合いに出さんでくれや

705 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:43:31.96 ID:1b0npmgu.net

岡山〜四国中央を開業させて、高知方面は多度津で特急南風に乗換。
特急南風は多度津止まりとして新幹線に乗せさせるだろう。
３セク区間は四国中央〜多度津のみとなりそう。

706 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:47:16.69 ID:8uGZYEHZ.net

>>699
期成会案で採算取れる根拠は？
話逸らさずそこに答えてくれ
>>702
激しく同意
しかも単線にするとなれば本数も限られるため
ますます新幹線使う理由がなくなる

707 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:48:17.96 ID:1b0npmgu.net

高知方面は実現の可能性が少なそうだが。
今の特急南風の利用者数で考えて、新幹線を維持するだけの人数があるのかと。
単線でつくるのならしらないが。
やはり、松山方面で作られるのではなかろうか。

708 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 19:55:33.06 ID:1M9DHF5y.net

>>706
もう何度も何度も答えてる
期成会案で採算性を取るのは厳しい
期成会案＝着工ではない
唯一可能性のある期成会案が採算性が取れない
なら四国に新幹線は不可能
あきらめるしか選択肢は無いと何度も言ってる
し現状その可能性が最も高い

709 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:07:38.05 ID:ab0EjLB+.net

もともと四国新幹線という無理ゲーをいかに
成立させるかというお題のスレで
これ以上橋架けたりトンネル掘るのは非現実的でリニアとか言い出したら妄想にも程がある
その上で一応新幹線想定で建設されてる瀬戸大橋ルートをやれ採算性がないとか言い出したら
それはやっぱり無理ゲーでしたねで終わる話

710 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:09:15.73 ID:OZLqZpKn.net

次の整備路線昇格は沿線人口産業から言って岡山松山間で当然山陽乗り入れでと
いうことになるよ　ここを無視して他の地区を優先することは逆に無理だ

711 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:12:49.31 ID:1b0npmgu.net

瀬戸大橋は新幹線を通す空間が確保されているとはいえ、既に横に在来線が走っていて
新幹線を通しても在来線はそのままなのだから、
マリンライナーに乗ったほうが値段もやすく時間もあまり差がない。
新幹線が在来線のために減速で走るというなら、なおさら乗る意味が薄れる。

712 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:14:29.46 ID:DtMkDChW.net

>>702
瀬戸大橋がスピードが出せないのは 海風と島民への騒音が原因 在来線でも同じ
設計では新幹線のレールと在来線のールを東西に振り分け 互いの風圧は関係ない
>>704
鉄道とか車とか関係ない 長大な海底トンネルが不要すぎる
>>707
高知も松山も差がない どちらも相当な赤字過疎路線 本四架橋を造った瀬戸内海3県より 不遇な高知を救ってやれ

713 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:15:35.21 ID:1b0npmgu.net

人口規模と産業規模はあっても、新幹線を作っても新幹線に乗らない人が多いと造られない。
特急券不要マリンライナーが便利すぎてしまったことが問題。

714 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:16:32.37 ID:mbzQFhh9.net

【号外】そごう徳島店　　来年8月末閉店
https://www.topics.or.jp/articles/-/268957

715 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:24:37.41 ID:e7TVnaOQ.net

>>712
へらこい香川県人よ、お前みたいなんが四国をダメにしてしもたんよ
豊予トンネルで一番恩恵を受けるのは確かに愛媛だが、四国他３県にも相当メリットのある話なんよ
なにもかも香川に一番メリットがなけりゃ承服できんのかや
どこまでも愛媛の妨害をしたいんかや、このヘタレめが

716 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:26:32.97 ID:OZLqZpKn.net

>>713
マリンライナーは高松向けのもので岡山松山間の新幹線とは直接の干渉はないだろう

717 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:26:33.51 ID:OZLqZpKn.net

>>713
マリンライナーは高松向けのもので岡山松山間の新幹線とは直接の干渉はないだろう

718 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:38:13.50 ID:ylLZlPPf.net

>>701
都市の規模を考えると大分だが、ソニックがクッソ速いので時間短縮効果がそんなに大きくない
奥羽は山形、秋田にミニが通ってるからそれで十分

719 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:47:35.63 ID:1b0npmgu.net

四国中央〜岡山を開通させて特急しおかぜ＆特急南風の乗客が新幹線に乗るとすると
新幹線を維持するだけの利益があるかないかということ。
瀬戸大橋は線路のメンテナンスコストが高くつくと聞くが、
黒字なら基本計画線では一番先の可能性が高い気がするが
赤字ならば一番可能性が低い（他の赤字計画線が優先か）。

720 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 20:53:55.69 ID:1b0npmgu.net

試算だけでも黒字にしておけばゴーサインが出て建設されそうだが
実際に完成して赤字なら、開業後にJR四国が困るだけ。
JR四国が倒産すると、四国全域の在来線が３セクになるのか。

721 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:01:15.00 ID:nE39expD.net

>>704
九州そのものの人口がアレなんだがｗ

722 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:02:52.50 ID:0p7hti4c.net

>>715
東京だがな
広島の伯父が松山市の出身 従兄の嫁が旧姓後藤田 徳島出身の代議士の親戚
>>718
四国は瀬戸大橋で繋がっただけで フル新幹線に相等な いやそれ以上の交通インフラ

723 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:08:06.76 ID:1b0npmgu.net

四国新幹線が岡山〜松山までつながって赤字経営になってJR四国が倒産したとする。
そしたら、新幹線も在来線も四国全部３セクで経営になるのでしょうかね。
一部区間は、他社が赤字でもほしいというところが出てくるかだが。

724 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:09:29.13 ID:nE39expD.net

3セクに名乗り上げるところがないのでは＞＜

725 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:17:27.39 ID:ylLZlPPf.net

高徳線と予讃線香川県内、松山周辺は自治体が引き受けると思うぞ
輸送密度4000以上の区間を切ると道路交通にも影響が出るだろうから

726 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:20:09.79 ID:LS6s9ykG.net

>>698
四国のルートで採算採れないよ。新幹線でも。リニアでも。
だから新幹線で採算採れないものをリニアで採れないと言っているし、同じ作るなら海峡越えで費用が膨らむ四国経由より、
土地も安く海峡越えも関門海峡だけの山陰の方が遥かに費用が安くなると言ってるのだが？

727 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:41:22.56 ID:aR3JoVad.net

キチガイ改行くん。
こいつ何年も前からここで24時間体制でアンチ活動してるし相手するだけ無駄よ。

728 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:45:27.39 ID:L4BbcpQe.net

>>623
>新幹線にした所で飛躍的に乗客の増える路線でもないことを考えれば、

はい？

北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000?s=3

729 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 21:52:29.95 ID:L4BbcpQe.net

>>624
>おまえこそ勘違いしてるだろ、
>大分市のB/C推定の前提条件は期成会の瀬戸大橋ルートとの接続を想定している
https://www.city.oit...u-to_chousakekka.pdf

うん、だからお前さ、
瀬戸大橋ルートー四国の実質愛媛のみー大分
でB/Cがプラスになんだぜ。

この区間には当然、一番採算が厳しいと見られる豊予海峡が含まれている。
これが紀淡海峡ルートになればメガシティ大阪/関西に直結、
関空にも乗り入れで流動量は飛躍的に増加。

紀淡海峡の費用も豊予海峡の流動でB/Cプラスならば間違いなくプラス。
つまり海峡ルートは全区間でB/Cプラスが約束されている。

730 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:05:54.75 ID:L4BbcpQe.net

>>629

>>613
>その区間は元々サンダーバードで儲かってる
>つまり九州同様、元々人口がそれなりにいる

北陸３県=306万
四国４県=373万

つまり北陸同様、元々鉄道が成立する土壌があんだよ。
それは人口と経済規模で四国よりも小さい北陸の新幹線(対東京)、
そして在来特急(対大阪/関西)の成功が証明している。

731 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:12:35.38 ID:HVFttjhX.net

いくら人口が近いからと言って、在来線特急の利用実績で大差だろ？
利用が多い所は本数も増え在来線自体が強化されるが、
利用者が少ない所は本数もそこそこで路線強化も中途半端なまま。
路線の強化状況と利用者数を見れば四国に新幹線は過剰なのは明らか。

732 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:12:37.38 ID:L4BbcpQe.net

>>649
アンチは日々根拠の無い愚かな主張を繰り返して
四国新幹線の必要性を思い知らせてくれる有り難い存在w

733 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:17:37.35 ID:ILwGBq2R.net

>>659
>四国新幹線作る金があれば、小中高は給食費込みで全部無料にできるだろうな。

バカバカしい。
じゃあ東海道新幹線を廃止して大学生にも給食を施してやればどうだ？w

734 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:19:28.13 ID:ILwGBq2R.net

>>662
>jr東海だからできる離れ業ってのを理解できない奴多すぎ
東海道新幹線を所有できるのならJR四国もリニアを持てるよw

735 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:28:35.66 ID:ILwGBq2R.net

>>699
>海峡ルートはどう見積もっても4兆円で納まる訳もなく支出があまりにも膨大で論外

北陸新幹線の高崎ー敦賀で約4兆円。
敦賀ー大阪に2兆円。

6兆円有れば
大分ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー大阪/関西
に高知への支線までつくれるだろう。
収支はもちろんプラスだ。

736 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:33:09.88 ID:ylLZlPPf.net

>>730
北陸は四国と違って海峡がないし、富山金沢福井と一直線に都市が並んでるからなあ
サンダーバードは金沢と大阪を最短で結んでいるが、四国は鉄道だと遠回りになる
だから単純に比べられない

737 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:34:21.01 ID:nE39expD.net

>>734
ショボい100系200系時代から努力して京都を一大観光地まで押し上げるキャンペーンまでやった
まああの恐ろしい300系時代にでかい事故起きなかったというい幸運もあったけどね
四国は四国自身が不良債権過ぎて東海道を買い取る事すら出来ないよ
今でも延々とリース料払って車両開発も出来ずじり貧になって国におねだりするレベルだろうね

738 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:40:10.41 ID:0p7hti4c.net

>>735
関西・九州は山陽新幹線1択

何で遠回りして時間が掛かり運賃も高い四国を経由しなければならんのだ
広島や岡山のような政令指定都市も無いよな
四国は人口も稀薄 寄ることはない通過するだけ無意味

739 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:49:11.52 ID:ylLZlPPf.net

四国だけ未成年の売春を合法にすれば新幹線どころかリニアが秒で建ちそう

740 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:51:26.93 ID:nE39expD.net

売春大国の半島でもKTXがあのザマだよ…

741 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:52:07.94 ID:JnrrC9Mz.net

>>735
新規ルートの海峡大橋や海底トンネルは不要。
既存のルート活用で出来ないなら、不可能。

淡路島に鉄道なんて不要だし。

742 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:52:30.35 ID:CLmbonuG.net

>>729
>瀬戸大橋ルートー四国の実質愛媛のみー大分でB/Cがプラスになんだぜ。

だからそれが違うんだよ、資料をよく読めよ。
現在の京阪神と全九州の往来が1万8700トリップ（鉄道64％）、全四国と全九州の往来が2900トリップ
これが豊予海峡を繋ぐことで、京阪神と全九州が2万600トリップ（鉄道69％）に、全四国が1万500トリップ（鉄道86％）に増加。
このうちの半数以上の1万8046トリップを豊予海峡経由が担うとしたときに、なんとかB/C=1.19くらいになると試算されている。

お前が言うところの、大阪ー九州直結で海峡ルートが現在の山陽新幹線と同等かそれ以上の利用者を集め、なおかつ、
紀淡海峡などの新規建設がなく瀬戸大橋ルートを利用することで、半額以下の建設費1兆6500億円でできる場合に、豊予海峡ルートの採算が合う、ということだ。

この大分市の資料の路線図では、岡山で乗り換えるのか山陽新幹線に乗り入れるのかは名言してないので知らないが、
そちらが、瀬戸大橋ルートでは海峡ルートと同様の関西直結効果が無い、というなら大分の試算を否定することになるだけ。

743 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:53:55.57 ID:arOXRXTy.net

冷静に考えろ。
岡山がわざわざ四国のために、ボランティア精神で１キロ＝120億以上の線路負担を受け入れると思うか？
岡山〜児島って20キロはあるぞ。
しかも、JR西日本は北陸新幹線で並行在来線をもれなく切り捨てている。
岡山〜児島も切り捨てられるとなれば、絶対に反対するだろ。
岡山〜高知とか岡山〜松山とか夢みたいなことは考えるな。
四国新幹線は予土線同様に四国の中だけがお似合い。

744 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:56:35.46 ID:XINJzt2R.net

東西ルートを新幹線にした場合の運賃＆所要時間を考えると、どう考えてもペイできない

745 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:56:51.13 ID:JnrrC9Mz.net

>>166
だったら四国新幹線諦めたら良いこと。
十字ルートなんて効率悪いルートなら作らない方がマシ。
徳島や高松は切り捨てで。

746 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:59:00.79 ID:JnrrC9Mz.net

>>597
道路も要らない。南海フェリーで十分。

747 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 22:59:11.20 ID:DtMkDChW.net

>>745
松山も要らんな

748 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 23:10:52.78 ID:CLmbonuG.net

>>743
茶屋町ー宇多津はすでに新幹線対応在来線として建設されてるので、岡山ー茶屋町の約10ｋｍをどうするか。
期成会は、だからこそ、岡山には年間30億だか40億の経済効果がありまっせ、という売込みをしたんだろうね。
言外の意味は、「だから100億200臆の先行投資は、すぐにモトがとれまっせ」ということだろう。

結果は岡山県知事の、信じられないので計算しなおせ、というお言葉だったが。

749 ：名無し野電車区：2019/10/10(木) 23:57:55.80 ID:DtMkDChW.net

>>748
いつ完成するか分からんが FGTの完成を気長に待つのが四国の宿命
車体が軽くなって時速360�qで走れて格安のFGTを待ってろ！

それ以外に四国に新幹線が走ることは無いから
日本の隅々までFGT新幹線

750 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 05:30:51.21 ID:7b9pUY5k.net

結局、四国に新幹線に無理といういつもの
結論に落ち着く。
さっさと期成会も解散、新幹線断念を表明して
可能な限り在来線の改善、国の支援を仰ぐ方向に舵を切るのが賢明な選択かもしれない。

751 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 05:34:53.56 ID:1StRnhR0.net

夜の夜中にここのスレでアンチ３〜４人がだした結論か　屁とあまりかわらんな

752 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 08:20:16.27 ID:3zAiOIgm.net

>>751
そもそも四国は鉄道に不向きだからな
無理が通れば道理が引っ込む。
更にハードルの高い新幹線となれば
突っ込みどころ、理論に綻びがでる。
それを屁と呼ぶならそれはもう受け入れる
しかないな。

753 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 09:56:18.69 ID:5WBI+Rub.net

>>748
茶屋町ではなく木見駅北側トンネル口までな

754 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 10:03:03.92 ID:5WBI+Rub.net

>>748
あと、現設備はほぼ在来線
新幹線設備ですでに作っている・重度の準備工事完了区間は、鷲羽山トンネルの北側から番の州までのいわゆる瀬戸大橋区間だけ

755 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 17:55:52.02 ID:QHaSXhap.net

瀬戸大橋の区間は新幹線でも騒音と海風関係で在来線と同じ１３０キロないし１４０キロなのか？
新幹線で建設してそのスピードだと、橋の区間は在来線と所要時間が同じぐらいかかってしまう。
時間短縮効果が、橋の区間はないということになる。
ということは、岡山駅〜瀬戸大橋手前まで２６０キロ運転
瀬戸大橋〜終点までが２６０キロ運転　　ということだろう。　　

756 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:04:11.18 ID:QHaSXhap.net

瀬戸大橋〜終点　　だが、予想としては四国中央までが第一建設区間という予想が多いが。
四国中央まで岡山から１時間弱で結んだとして、今より３０分短縮ということになる。

予想される建設費が８０００億円　　　これで３０分の短縮ってどうなん？
料金はアップするが作る意味あるの？　　　　　観光客は増えて経済効果なんてあるの？

757 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:07:07.08 ID:QMs8Wao+.net

瀬戸大橋線は永遠の130�q未満

758 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:07:56.32 ID:j2n2R1Ot.net

四国で新幹線を通す値打ちがあるのは今治と高松（経由で小豆島、直島）だけ。
外国人観光客、それも白人がものすごく増えている。
３年に１回、瀬戸内芸術祭がある香川こそ四国で最初に新幹線が必要。

759 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:12:54.74 ID:QHaSXhap.net

第二建設区間が四国中央〜松山　だったとして　新幹線がこの区間を３５分で結んだとすると
第一区間とあわせて、岡山〜松山は、大体１時間３５分程度で結ぶことになる。
建設費は同様に８０００億円かな？
両方あわせて１兆６０００億円で１時間半の短縮。
これで、松山に観光客がふえて、企業誘致で人口と税収もふえて経済効果でウハウハになるのか？

760 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:22:03.25 ID:QHaSXhap.net

第三区間が高知方面への枝線を単線で作るとしてもトンネルは空気抵抗風圧の関係で複線トンネルとなるし
建設費は４０００億はかかるだろう。
四国中央〜高知を２５分で結んだとして、経済効果なんてあるの？
高知に企業誘致できたり、インバウンド観光客がふえて、
税収アップで高知県はウハウハになるの？四万十川方面や中村方面に行きやすくなるとは思う。

761 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:32:36.25 ID:rJh+olj/.net

>>760
新幹線が通るだけでウハウハとはならないだろうが新大阪直通は大きい (逆に言うと岡山乗り換えだと作る価値はない)
観光客は間違いなく増えるが企業は来ないんじゃないかな

762 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:35:39.65 ID:aBJKTPn5.net

高松空港をさっさと廃港にすれば、岡山−高松海底トンネル経由で前進するだろな
�@アクセス悪い
�A国内線は羽田・成田・那覇のみ
�B国際線が増えすぎて�Aと合わせて空港が利用しづらくなった

アクセス環境の悪さや国内路線の少なさに限らず、機長が着陸に難儀する空港は正直経費の無駄遣いとしか思えん
せいぜい高松空港は八尾空港や調布飛行場レベルのポジションで充分

763 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:48:02.28 ID:kyf31bjt.net

その高松空港ですが明石大橋経由で神戸市民の利用者を狙っているから笑える

764 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 18:50:40.27 ID:YCeoTGQg.net

キチガイ改行くんは納税の義務を果たしてないくせに、国庫の心配だけは一人前だなw

765 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 19:06:35.73 ID:Ln9tztqf.net

>>762
高松空港は民営化したから廃止はないよ
アクセスはことでん延伸で改善や！
ちなb/cは1.59

766 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 19:28:32.25 ID:QHaSXhap.net

高松方面へも高知同様に単線で新幹線を作ったらどうなのさ。
宇多津からスイッチバック単線新幹線。
高松方面に無駄に線路が多すぎる気もする（マリンラインナーで充分とか言ってるし）。
四国島内ではめずらしい複線区間があるとか。

767 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 20:40:32.85 ID:zWv27MuR.net

>>746
15年以内に徳島道4車線化と阪神高速湾岸線延伸で松山高知ー関西は1時間時短なるんじゃろ
うらやましい
高松徳島は30分時短にしかならない

768 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 20:54:34.84 ID:YEk7tm04.net

>>766
必要としていない高松に単線新幹線建設こそ無駄。
それ以上に単線の新幹線を建設するという発想自体が本末転倒。需要も無いのに作る事が目的になっている。

769 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 20:57:50.51 ID:QHaSXhap.net

高知方面は単線での計画ではなかったか。
そりゃ、複線で作られるなら推進派にとってはいいに決まってるのだが。

770 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:15:15.23 ID:ajz59vIr.net

>>766
岡山〜の四国新幹線は、高知行きか、松山行きのどちらか択一。
高松や徳島方面は切り捨て。
十字ルートなんか無駄の極み。
淡路島ルートは更に無駄。

771 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:19:53.87 ID:WGPWxKfu.net

しかし、ヤフコメ民のアンチ新幹線ぶりは異常だな、

772 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:25:02.92 ID:QHaSXhap.net

四国に新幹線がムリといっている奴らは、次の整備新幹線はどこだと思ってるの？
四国じゃないとすると、まさかの山陰とかですか？

773 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:29:17.50 ID:WGPWxKfu.net

和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html

774 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:29:48.98 ID:PQIU+bJu.net

>>770
高知か愛媛（両方でも）にしか行かない新幹線に岡山が乗ると思うか？
岡山になんのメリットもないのでは？

775 ：名無し野電車区：2019/10/11(Fri) 21:31:16 ID:PQIU+bJu.net

>>772
札幌延伸で終わりじゃないの？
西九州は永遠リレー、敦賀〜新大阪は廃案（米原ルートは論外）が多そう。

776 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:41:14.94 ID:WGPWxKfu.net

>>775
アセスに入ってるのに廃案って？
願望入り過ぎ

777 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 22:05:14.16 ID:grtcbyeR.net

>>774
岡山だけでなく香川もそんな新幹線に協力する義理がない。新幹線なんて自分の街に来てナンボ。駅も来ないのに四国だからといって協力するほどお人好しではない

778 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 22:09:31.21 ID:WGPWxKfu.net

紀淡の始動って、やっぱり二階の影響力は凄いな。
全盛期の田中角栄や小沢一郎を上回ると聞いてたがその通りだな。

779 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:00:04.63 ID:QMs8Wao+.net

>>772
>>775
整備新幹線と基本計画線は全く別もの
整備新幹線は国が責任で工事費が高かろうが上ぶれようが絶対に造る

四国新幹線はJR四国と4県が自腹で造るがその金が無いから永遠に造られることは無い 秋田・山形よりも格下

中央新幹線はリニアで完成しても基本計画線のまま 整備新幹線ではない

780 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:25:47.72 ID:gyCOZcTd.net

>>778
>>773
自分で貼っといて記事読んでないのかw
見果てぬ夢で「そろり」しかも具体的な話
なし
年明けに30人程度の議員連盟ができるという
「だけ」の記事
議連というなら四国新幹線だって山陰新幹線だって奥羽新幹線だってとっくの昔からあるが
調査費すらつかず一向に進む気配すらない
見果てぬ夢はそのまま夢のまま終わる

781 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:31:45.22 ID:BT4YfAGN.net

>>776
長崎ルートも中央リニアもアセスなんか
とうの昔に終わって着工もしてるが
先行き不透明になってるが？
アセスは着工の一つの条件にすぎん
敦賀以西で言えば京都市が最大のネックで
ちょっと掘れば遺跡に突き当たって地下鉄工事もすぐストップしてたし、ここも水問題がつきまとう

782 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:54:42.42 ID:jZTr+oQc.net

キチガイ改行くん参上！

783 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:59:12.26 ID:QYLcjcQE.net

>>773
海峡ルートには反対というか、実現性がないと考えている立場だが、その記事の紀淡海峡大橋とは一番スジの悪い計画だ。
明石海峡トンネル(3.6km)　＞　紀淡海峡トンネル(11km)　＞　紀淡海峡大橋（由良の瀬戸　4.7km）

実現可能性はこんな感じだろう、長大トンネルは青函やユーロトンネルの例から、技術的には可能で採算は取れない。
長大海峡トンネルは、明石大橋の例から、そもそも技術的に不可能。新材料の発見からはじめよう、だぞ。　

784 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 00:02:46.66 ID:DyP85OfT.net

書き間違えたので訂正

長大海峡トンネルは青函やユーロトンネルの例から、技術的には可能であるが、採算は取れない。
長大海峡大橋は、明石大橋の例から、そもそも技術的に不可能。新材料の発見からはじめよう、だぞ。　

785 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 05:48:55 ID:EAZYfT2c.net

>>784
最初から見果てぬ夢だしw

786 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 05:50:44 ID:ycbYpch4.net

>>777
浜田香川県知事も大西高松市長も新幹線誘致に熱心に動いてるよ
自分の脳内で勝手に決めつけて　どこのおバカさん

787 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 06:01:50 ID:QSJfhL/g.net

>>786
動いてる素振りね
じゃないと紀淡に主導権握られるから

788 ：：2019/10/12(Sat) 07:01:14 ID:bKX9AiT/.net

>>786
熱心？　あんな仕事で熱心言われたら、みんな政治家目指すぞ

789 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 09:55:16.95 ID:p2v2T2so.net

>>765
廃止というより倒産かぁ

790 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 10:18:48 ID:oOBT6hpC.net

>>786
高松と徳島を外れ、岡山〜直接高知に向かうルートに協力すべし。
出来ないなら、四国新幹線ごと止めたら良いだろう。

791 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 10:20:20 ID:oOBT6hpC.net

>>787
紀淡ルートは可能性無い。
兵庫県・大阪府が一切協力しないから。

792 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 10:54:41 ID:ycbYpch4.net

>>788
じゃあ毎日国交省に陳情に行けというのか

793 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 13:33:26.07 ID:bKX9AiT/.net

>>792
県民投票くらいかけろよ。
北陸新幹線と違うのは、四国新幹線は住民が熱望していない。
四国経済界が勝手に誘致してるだけ。住民に欲しいか聞くのが最初の仕事。

794 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 15:58:46 ID:ycbYpch4.net

>>793
じゃあお前がアンケート用紙でも造って四国内の各駅でも廻って統計でもとれよ

将来のないジジババばかりに聞くなよ

795 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 16:24:00 ID:DZ5V4Y7K.net

瀬戸大橋が在来線と同じ程度のスピードしか出せないのと海峡のトンネルが非現実なので
四国内で終点打ち止めになるのが痛い。
これだと実質、四国まで行くためにしか使えないので、需要を取り込めない支線あつかいになる。

796 ：名無し野電車区：2019/10/12(Sat) 17:19:03 ID:DZ5V4Y7K.net

整備新幹線をすべて作ってしまった後、つぎにどこを作るかとなると四国とか山陰とか東九州。
その中で、四国がもっとも先の可能性はある。
ただ、採算性といわれると在来線をねこぞぎ切り離し３セクにしてプラスマイナスゼロぐらいか。
赤字なら、新幹線とはまったく関係のないローカル線を廃止して穴埋めして採算をあわせる。

797 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 17:59:09.95 ID:06zzxCAo.net

四国、人口はそこそこいるが地形と都市の位置が本当に新幹線に向いてない
別に自分は反対派ではないけどね

798 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 18:32:01.14 ID:DZ5V4Y7K.net

高松を通しても、新幹線がマリンライナーと所要時間があまり違わないから、通す意味が少ない。
新幹線でも瀬戸大橋上は海風や島への騒音問題で在来線とほとんど同じスピードでしか走行できない。
つまり橋を渡った付近の住民（高松や多度津や琴平など）は、新幹線で時間短縮はほとんどない。
これらの人口は新幹線の時短の恩恵を受けないから、人口のカウントに含まないとすると
四国の恩恵人口や経済効果はかなり少ないということになる。

799 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 18:47:02.47 ID:DZ5V4Y7K.net

時短効果や費用対効果を考えれば、四国内の区間を作って初めて時短になるのだから
宇多津から四国内の区間を先に作ることになる。
先行開業区間は宇多津〜伊予西条と高知ぐらいになってくる。

800 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 18:50:55.40 ID:bKX9AiT/.net

>>798
岡山と香川は新幹線が通ったらむしろマイナスになる。
つまり、瀬戸大橋を通る新幹線は不要。












紀淡と豊予を通る新幹線はもっと不要。

801 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 18:55:23.11 ID:FiIlvI9N.net

四国で瀬戸大橋経由の新幹線を作るなら、四国横断新幹線として岡山ー高知の建設になるよ。
岡山ー高松、岡山ー松山の計画線は存在しないし、松山や高松付近を経由するのは瀬戸大橋を通らない四国新幹線だから。

802 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 19:06:06.33 ID:DZ5V4Y7K.net

岡山〜宇多津はリレー電車特急で統一　　
宇多津〜四国中央〜高知　を新幹線で建設ぐらいかな。
これだと、松山方面は乗換が多くて不便な感じになるが。
やはり、新幹線にするには向いていない地域って意見の通りなのかな？

803 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 19:08:38.28 ID:dKdRCtgc.net

自民党第二支部が作ってくれますよ
四銀潮江支店前

804 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 20:27:32.83 ID:0YQ42jdw.net

>>796
四国だけ作られないだろ それか1番最後

805 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:04:36.02 ID:06zzxCAo.net

>>804
北陸、北海道、長崎新幹線で終わりなんだよなあ

806 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:05:49.92 ID:ycbYpch4.net

>>797
そうともいえない　四国の都市は高知市を除けばほとんどが国道11号線に
沿っている

807 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:29:04.10 ID:06zzxCAo.net

>>806
今治は半島の先、東予は人口が分散していて、高松は瀬戸大橋の東、徳島は遠回り
そもそも海に囲まれてる時点で厳しい

808 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:46:49.92 ID:0YQ42jdw.net

>>807
松山は１番僻地だから要らんな終点は今治にしとけ

809 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:52:10.89 ID:ycbYpch4.net

>>807
>東予は人口が分散していて
別に東予の都市全部に駅を造る必要もないだろう　新居浜市と四国中央市で
充分だ

810 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 21:59:10.10 ID:06zzxCAo.net

>>809
今治からのアクセスを考えると西条にも駅を置かないといけなくなる
九州新幹線の熊本市、鹿児島市のように県都一極集中の方が新幹線に向いている

811 ：名無し野電車区：2019/10/12(土) 23:01:27.59 ID:DyP85OfT.net

新幹線の駅間距離からして、新居浜と西条は二者択一になるだろうね。

あと、瀬戸大橋上の新幹線の設計速度は160ｋｍだったはず。騒音で速度を落とすというなら、
鷲羽山トンネルから与島間で、与島南から加速してる、岡山ー宇多津が20分くらいじゃないか
現状の特急しおかぜで、岡山宇多津が33分なので、そのくらいじゃないと建設する意味無し

812 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 06:52:28.31 ID:gp22nSmP.net

時間のことだけじゃあないだろう　四国側から山陽乗り入れができれば岡山駅の
乗り換えがなくなるのが大きい　本州側から来るのも同じく

813 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 09:17:28.27 ID:vF+rNBr1.net

岡山乗り換えがあるにしても、せめて新幹線ホームで出来るようになってほしいんだけどなあ
乗り換え距離が長い、マリンライナーを待つ客の列が長いで着いたらすぐ席取り合戦には懲り懲り（指定やグリーンが取れなかったら尚更）
新大阪が無理ならせめて姫路までなら運行出来そうだけど
岡山のホーム容量もそうだけど、たまに姫路−博多で臨時のひかりレールスターを運行してるくらいだし

814 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 09:20:34.72 ID:6eYdcE1e.net

今治一択
四国中央とか必要ない

815 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 10:23:58.91 ID:gp22nSmP.net

今治がそこまでやる気あるのなら　それはそれで大変ケッコウ　ケッコウ

816 ：：2019/10/13(Sun) 14:02:59 ID:izqpNv7Q.net

もりあがってるなあ
やっぱり松山までの橋をかけるのがよいそ
まあ 40年もまえの失敗はわすれて前向きにいこまい

817 ：：2019/10/13(Sun) 14:20:15 ID:Sam4XjWu.net

３本も橋を架けて失敗したのは四国ではない。四国以外の住民の方。
前向きにというなら、次は四国住民だけの税金で作らせろ。

松山新幹線たって、どうせ松山、今治、西条、新居浜、四国中央、観音寺、三豊、
丸亀、児島、岡山に駅が必要なんだから特急の停車駅を削ればいい。
高知新幹線なら高知、土佐山田、阿波池田、琴平、善通寺、丸亀、児島、岡山。
これも南風の停車駅を削ればいい。
一番効果的なのは高松徳島間。徳島、三本松、高松、坂出、児島、岡山だけ停車すればいい。

各停の本数を削れば運転停車の時間も減らせる。

818 ：：2019/10/13(Sun) 14:43:58 ID:JUNq1MFV.net

>>817
ふざけるな本州側は本四架橋が不要

819 ：：2019/10/13(Sun) 14:49:40 ID:vT4DFhjc.net

>>817
それも何度も出てきた話、土讃線はもちろん、予讃線も高縄半島の短絡などの線形改良が必須。

新幹線駅は建設費用を抑えるためにも少なくするのが効率的、児島、宇多津、四国中央、西条、松山、
高知行きは、四国中央から単線で高知駅のみ。

820 ：：2019/10/13(Sun) 14:49:44 ID:JUNq1MFV.net

瀬戸大橋線で四国に渡り 東側の香川・徳島は人口170万人 西側の愛媛は130万人
愛媛に新幹線は不要 松山は僻地
造るなら岡山〜高松だろ 必要無いが

821 ：：2019/10/13(Sun) 14:53:30 ID:JUNq1MFV.net

>>819
愛媛側の予讃線は利用密度6000人前後の過疎路線 新幹線は不要 在来線の維持も出来ない廃線確実

822 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 14:57:58.21 ID:iAjaQ1D4.net

相変わらず納税もせずに国庫の心配だけは一人前のアンチ。
お前のナマポの方が不要じゃボケ。

823 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 15:06:45.66 ID:vT4DFhjc.net

>>820
>瀬戸大橋線で四国に渡り 東側の香川・徳島は人口170万人 西側の愛媛は130万人

瀬戸大橋の東にあるのは、香川の半分と、徳島東部中央部だけ。あわせて100万人ちょっと。
西讃は瀬戸大橋の西、阿波池田は土讃線沿いなので、高知除外で考えて、西側200万対東側100万

824 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 15:20:57.14 ID:JUNq1MFV.net

>>823
予讃線利用者
東側は20000万人
西側は6000人
高松が圧倒的 松山は僻地すぎるんだ

新幹線クレクレ乞食のナマポが税金の食い潰し

825 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 15:31:29 ID:YKuSCMvZ.net

わざとマリンライナーの両数や席数を減らして新幹線に誘導とか醜いことやるかな赤会社だし。
でも作るなら

　宇多津〜多度津〜四国中央〜新居浜〜伊予西条〜松山　　　でしょ

　丸亀に止めたら各駅停車になるから、丸亀は新幹線駅なしで。

826 ：：2019/10/13(Sun) 15:34:47 ID:izqpNv7Q.net

松山は僻地ではないよ
広島から松山は直線80kmぐらいで
ふつうなら、わざわざ新幹線を敷こうとは思わない近距離

827 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 15:35:02 ID:gp22nSmP.net

新居浜になるか西条になるかは住友様が決めるよ

828 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 15:37:17 ID:YKuSCMvZ.net

スイッチバック新幹線も有かもね。

岡山〜高松〜　すいっちばっくして〜多度津〜観音寺〜四国中央〜新居浜〜西条〜松山

これなら、高松人も反対しないでしょ。

829 ：：2019/10/13(Sun) 15:38:52 ID:JUNq1MFV.net

松山が僻地でないと言い張るなら広島から新幹線利用すれば良いだけ

四国に新幹線は無理無駄全く必要無し 三陸新幹線と同等

830 ：：2019/10/13(Sun) 15:42:37 ID:Rq79AjMX.net

>>817
対岸となる両方の自治体に責任があるのに「四国は悪くない」という言葉が出る時点で四国の無責任なのが良く解ったし、
次は四国民だけで作らせろというなら整備新幹線の枠組み使わず自腹で勝手に作ればいい。何でやらないの？

831 ：：2019/10/13(Sun) 15:44:00 ID:Rq79AjMX.net

>>824
東側は20億人www

832 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 15:44:46 ID:YKuSCMvZ.net

新居浜と伊予西条は１１．２キロしかないが新幹線で１１キロって他にもあった希ガス。

今治が乗換駅に西条は遠すぎるから新幹線駅は伊予小松にしろとか
壬生川にしろとか文句を言うかな。

833 ：：2019/10/13(Sun) 16:03:29 ID:JUNq1MFV.net

人口が少ない四国に鉄道は無理だったのだ
これからは高速バスで十分すぎる

834 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 16:06:11.70 ID:YKuSCMvZ.net

橋を渡ったら、高松を無視してさっさと西に新幹線を作ろうキャンペーンか。
高松さんには、マリンライナー号があったよね。新幹線いらないよね。

835 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 16:20:30 ID:YKuSCMvZ.net

とりあえず
　多度津〜観音寺〜四国中央〜新居浜〜西条〜松山　　を先行開業か

　岡山〜高松〜スイッチバック〜多度津〜四国中央　　　を先行開業か

　　　　どっちかを選べｗｗ

836 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 17:10:57.97 ID:4aGd8/dM.net

四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

関西-淡路島-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-九州

四国のみならず関西･九州にも好影響を与える南海道新幹線!!

-新高松-善通寺-四国中央-
でマリンライナーの利便を損なわず

837 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 17:11:03.55 ID:6eYdcE1e.net

>>815
四国の議員団長が村上ですぞ

838 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 17:21:46 ID:6eYdcE1e.net

期成会会長は四電社長で生粋の高松人
副会長筆頭は徳島県知事
まず高松徳島方面へ作られるでしょうな

839 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 17:34:48.38 ID:JUNq1MFV.net

期成会でなく寄生会だろ

840 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 17:38:22.25 ID:YKuSCMvZ.net

高松でスイッチバックして四国中央でスイッチバックして高知へ。

日本初の２回スイッチバック新幹線の誕生

841 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 18:24:53 ID:Sam4XjWu.net

愛媛はインバウンドに最も貢献している今治に作らないと意味ない

842 ：：2019/10/13(Sun) 18:26:49 ID:bbWZ/tPc.net

オリンピックが終わったら公共工事が減るので四国新幹線を建設して公共工事の下支えしないと、って言っている方へ

不謹慎ですが、これだけ天変地異で国土に甚大な被害が出ると四国新幹線よりも前に脆弱な部分の公共工事を実施しない
と余計に税金の出費が嵩むわぁ〜
(それに目先の復旧工事に予算取られるし…)

843 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 19:35:56 ID:ZxeH51Yi.net

>>842
景気の下支えに公共事業は昭和脳。

844 ：：2019/10/13(Sun) 21:03:29 ID:4aGd8/dM.net

景気刺激に公共工事を増やすべきってＩＭＦも現在言ってる普通の対処なんですがそれは

845 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 21:20:26 ID:udSoF58k.net

毎年激甚災害がくるから公共事業には事欠かないだろ
いずれ、四国には出番なし

846 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 22:22:25.65 ID:gp22nSmP.net

へえ~災害頼みの公共工事

847 ：：2019/10/13(Sun) 22:54:21 ID:izqpNv7Q.net

もう高齢化かひどくて
とても公共工事にはひとが、あつまらない
それに機械化もすすんでる
トンネルでも 10人ぐらいしかあいない

848 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 23:05:36.25 ID:ZCrN3bI+.net

>>842
五輪終わったら大阪万博と事を欠かないぞ

849 ：：2019/10/13(Sun) 23:22:07 ID:vSBkQvnI.net

その大阪万博にも、北陸新幹線全通、中央リニア全通は間に合わず。
なにわ筋線開通すら間に合わない。

オイルショック時のように、無期限凍結などになる予感

850 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 05:40:53.75 ID:XcDETYxF.net

自然災害とはいえ
JR糞東日本は台風の対応が悪すぎる！

一方、航空会社はきちんと対応した。

羽田・成田の旅客機は新千歳へ疎開
片方の滑走路を閉鎖して、駐機場として使用

新千歳に飛行機“避難”
台風で羽田、成田から
http://www.hokkaido-np.co.jp/article/354215

四国新幹線は不要だと確信した。

851 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 06:17:49.30 ID:A/pLN3yT.net

>>850
＞きちんと対応した
へえ~　じゃあ台風時には飛行機は役に立つのか　まず欠航だろう

852 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 06:28:49 ID:A/pLN3yT.net

今度の災害でも以前から言われてる東京一極集中の危険性もわかってきた
今後は第二首都大阪の必要性もあがってくる　そうすると四国にとって大阪へ
繋がる新幹線が必要だね　例え瀬戸大橋からでもな

853 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 07:03:14.51 ID:KgT7x9UR.net

>>852
災害対策の予算が首都圏に集中するだけ。

854 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 07:18:48.22 ID:oTgnpinv.net

新居浜と西条はその間で
今治は小松寄りの駅で納得するなら

855 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 08:06:08 ID:C08NtOL7.net

新居浜の中心部に駅置いた方がいいよ
今治から30分くらいで着く
もちろん全列車停車

856 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 08:13:31.78 ID:ncJawgwY.net

>>851
北陸新幹線の長野から先は再開の目処たたず。
飛行機は今日辺りから通常運航に戻った。

857 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 08:26:57.70 ID:NwVSsHzJ.net

>>855
今治にも全停車だろ。
愛媛に行く客の10割が松山か今治目当てなんだから。

858 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 09:09:03.30 ID:GeLm74sU.net

東予はもめてるので無理だな
三豊池田高知でいこう

859 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 09:10:59.28 ID:C08NtOL7.net

>>857
桜三里ルートだから今治はスルーや
今治、西条にはアクセス列車としていまばりライナーでも運行すればええやろ

860 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 09:54:51 ID:3d5x6eKz.net

>>840
在来線電化線形改良短絡ルートで十分。
高松はパス。
勿論瀬戸大橋経由なので徳島もパス。
でも、香川・徳島県も協力する。

861 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 09:59:56.82 ID:NwVSsHzJ.net

>>858
桜三里ルートなんて愛媛県民ですらいらん。
年間500万人の観光客、280万人の宿泊客が来る今治を通らなくてどうする？
東予なんて大洲、八幡浜よりも観光需要のない街。

862 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 10:03:26.44 ID:MNsq95fg.net

>>752
アンチの言い分こそ理論も道理もへったくれも無い、ただの誹謗中傷と罵詈雑言w

863 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 10:08:48.79 ID:A/pLN3yT.net

>>861
仮に西条に新幹線駅をつくったとしたら今治からシャトル便の速達をだしたら
15分ぐらいでつく　それぐらいどおってことないだろう　仮に東京在住で
東京駅へいくとしたら大抵の所は40分ぐらいはかかる

864 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 10:12:29.45 ID:MNsq95fg.net

>>759
>第一区間とあわせて、岡山〜松山は、大体１時間３５分程度で結ぶことになる。

松山ー大阪で１時間３８分だよ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html

865 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 10:19:12.42 ID:MNsq95fg.net

>>771
>しかし、ヤフコメ民のアンチ新幹線ぶりは異常だな、
何もわからずただ「はんたーい！」を繰り返すだけの簡単なお仕事だからねw

866 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 12:28:00.73 ID:DAZyDEni.net

明石海峡も、じつは水中橋をかけると
けっこうお手軽に新幹線ができる

867 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 13:14:24 ID:E7RX8VEy.net

>>861
半島民以外にとっては必要だぞ
今治に寄ると速達性が落ちる上に用地買収やトンネルの費用が大幅に増す
今治の観光客が多いのはしまなみ海道経由で広島民が来てるからであって近畿からの観光需要は松山が圧倒的で、東予の方が今治より大きい
新居浜は住友の企業城下町だからビジネス利用も期待できるで

868 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 13:38:55.61 ID:mPhDDDgn.net

>>862
現状の利用者数、運行本数、編成車両数が全てを物語っているのだが？

869 ：：2019/10/14(Mon) 13:47:53 ID:B3tiIJmZ.net

>>866
水中橋って実用化した例があるんかい？

870 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 14:05:40.68 ID:B3tiIJmZ.net

>>864
期成会の案は速度が早すぎるけど、岡山松山１時間３５分はさすがに時間かかりすぎ、新幹線乗ったこと無い？
２６０ｋｍ制限でも、北陸新幹線の金沢新高岡39.7kmが乗車時間１３分。

線形改良を見込むと、宇多津ー四国中央が40kmで１５分、四国中央ー松山が８０kmで３０分
松山ー四国中央（３０分）ー宇多津（４５分）ー岡山（６５分）ー新大阪（１１０分；１時間５０分）

871 ：：2019/10/14(Mon) 15:00:26 ID:OYezVTZl.net

>>864
妄想を信用する馬鹿か
新幹線なんて出来ないし飛行機の時間

872 ：：2019/10/14(Mon) 15:03:50 ID:OYezVTZl.net

>>865

>しかし、四国新幹線スレ民の新幹線クレクレ乞食活動ぶりは異常だな、
何もわからずただ「賛成！」を繰り返すだけの簡単なお仕事だからねw

873 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 15:23:28.77 ID:A/pLN3yT.net

>>871
>>872
どうでもいいが

一つにまとめて書け　アンチが二人という印象でもしたいのかねｗｗｗ

874 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 15:30:19.02 ID:YsR17aDB.net

>>869
水中橋に沈埋トンネルを乗せるってのが技術的に可能かって話だろうな。
明石海峡は推進が深いから通常の沈埋トンネルを通すのは困難だろうから

875 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 15:47:51.73 ID:B3tiIJmZ.net

>>874

ノルウェー政府、フィヨルドを渡る交通手段として「水中チューブ橋」を建設へ
https://japanese.engadget.com/2016/08/02/fjord/
https://gigazine.net/news/20180828-norway-coastal-highway/

ノルウェー政府はこのプロジェクトに250億ドル（約2.6兆円）を投入する目算を立てている。完成は2035年を目指すそうだ。
スラフィヨルドなら幅４ｋｍなので明石海峡と同じだが、明石海峡大橋５０００億円の５倍以上のコストになるな。

876 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 16:25:33 ID:KS7lN9lg.net

期成会が３０２キロで建設費１兆６５００億っていうのは安すぎないかね？
建設費キロあたり５０億で造ってしまうって事だぞ。
単線の高知方面と路盤が完成している瀬戸大橋の２０キロ区間以外は
新幹線はキロ８０億で安いほうだからな。

どうみても２兆円はかかる。徳島方面を造らないなら別だが。
２兆円をこえるからBCは１以下となり建設基準を満たさない可能性がある。
理屈抜きで造っちまえばいいかもしれないが、JR四国が経営できるのかな？

877 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 16:32:22.01 ID:KS7lN9lg.net

新大阪までの到着時間にしたって、松山から１時間３８分ってのは都合がよすぎる。
岡山までノンストップ最速達でも設定して、瀬戸大橋上も１８０キロぐらいで走行する気なのかな。

建設費といい所要時間といい、正当化するためにわざと数字を少なめにしているね。
本当の数字にすると、BCが１以下になるからか。

878 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 16:58:32.76 ID:KS7lN9lg.net

岡山から１時間程度で松山や高知に着くから、観光客やビジネス客は増えるだろう。
とくに、外国人はジャパンレイルパスが多いから、のぞみ・みずほ以外乗り放題切符だし
３時間かかるからやめていた松山や高知にもどんどんやってきて、お金を落とすようになるだろう。

問題は地元民だが、新幹線化することにより料金アップするから、余裕のない者は鉄道を使わなくなる。

879 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 17:41:02.28 ID:GeLm74sU.net

人口激減するのにビジネス客増えるって
クスリでも売りにくるのか？そんななったらフジも旭食も潰れてまうわ

880 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 17:45:24 ID:GeLm74sU.net

>>870
忖度と虚偽だらけやな
誰が捕まるんだろ
JR 四国の下っ端社員と愛媛県の下っ端職員だろうか

881 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 17:46:06 ID:GeLm74sU.net

中村が国にけんか売って守ってくれるんかな？

882 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 17:49:23.54 ID:GeLm74sU.net

>>861
多数決とればいいんよ
民主主義＝多数決
東予の駅は今治一択

883 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 17:50:28.71 ID:KS7lN9lg.net

やはり高松・徳島方面は断念して建設費を抑えるかだね。
徳島までミニや単線にしても四国全体で２兆円以上になってきそうだな。
坂出付近は在来線路盤活用の３線軌ミニにするとかしてローコストにするとか。
高松徳島を取り止めにすれば、四国新幹線の実現の可能性はあると思う。
高松徳島方面は採算がまったく取れない。

884 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:16:31.86 ID:GeLm74sU.net

そうだな愛媛高知の低県民所得コンビで岡山香川の建設費も負担するしかないな

885 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:35:45.66 ID:1M2SLt4j.net

>>882
愛媛なんて松山、今治以外に都市が存在しないのに、桜三里ルートとかばかげたこというやつらがいたもんだ。
松山と今治を結ばなかったら、松山市民だって使えねーだろ。

886 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:39:03.06 ID:1M2SLt4j.net

>>883
高松ルートを諦めるって、おまえ瀬戸大橋がどこ通ってるか知ってるのか？
高松に駅ができない新幹線ルートに香川が賛成するわけねーだろ。
シャトル便とか言うなら、岡山−宇多津だけ作って、あと全部をシャトル便にしたらいい。

887 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:40:15.81 ID:KS7lN9lg.net

期成会のルート図でも、今治は通らない図になってるけど。
壬生川あたりに乗換え駅を設置して今治までは快速で１５分・各停で１９分で結ぶのでは？
駅名は合併して西条市になったから、新西条にでもなるかな。

888 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:54:31.20 ID:ra6ehfnM.net

水没した北陸新幹線全部パーになった
絶対に安全な乗り物なんて無いな

889 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:55:24.06 ID:KZ+2yrgb.net

>>887
それ言いだしたら、岡山からの新幹線は高知にしか行けないぞ。
四国横断新幹線として整備計画に上がるのを待っているのは岡山〜高知。
松山は最初から高松〜徳島への四国新幹線ルートでしか計画されない。

890 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 18:59:03.74 ID:GeLm74sU.net

>>887
四国の国会議員団長が村上ですぞ？

891 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 19:00:16 ID:GeLm74sU.net

西条とかいう全国無名地区に誰か政治的有力者でもいるのです？

892 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 19:20:39 ID:KS7lN9lg.net

単線新幹線を多様するしか数字を満たしそうにないが
ぜんぶ単線にすると所要時間が大幅に増える。
末端部を単線にすると、ダイヤが乱れても出発時間を変えるだけで所要時間は同じですむから
高知〜四国中央だけでなく、松山〜壬生川を単線、坂出〜高松〜徳島も単線ぐらいか。
でも１．７兆円ぐらいにはなってくる。

893 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 19:39:17 ID:s1bVeJEJ.net

>>876
期成会の調査は四国新幹線十字ルート2030年完成
その時点岡山県人口が今より5％以上多い200万

岡山県知事が現実的でない前提条件に基づく数字と呆れられる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190918-00010012-sanyo-l37
公的機関だがここの推進派と大差はない

894 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 20:47:08 ID:KZ+2yrgb.net

2045年には、高松と松山を足した以上の人口が四国から消える計算なのに、Ｂ/Ｃが１を超えるわけがない。

895 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 21:00:57 ID:3d5x6eKz.net

>>889
いっそ四国新幹線計画を止めよう。
岡山〜高知で、四国がまとまらないなら無理。

896 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 21:19:19 ID:x6/uCsJW.net

計画をやめようもなにも岡山が反対してすでに頓挫
愛媛が加計に金で折れたので味を占めたみたい

897 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 21:24:01.88 ID:C08NtOL7.net

反対派の書き込みの方が多くて草生える

898 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 21:44:19 ID:KS7lN9lg.net

多度津〜松山　先行開業　　もしくは
岡山〜多度津　先行開業　　どっち？　　

899 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 22:01:00 ID:gMVLCKXU.net

宇和島〜若井　先行開業

900 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 22:05:38 ID:gMVLCKXU.net

宇和島〜松山　後行開業　もしくは
若井〜高知　後行開業　どっち？

901 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 01:12:31.47 ID:CwGIq8N6.net

>>875
入り江ならいいかも知れないけど、瀬戸内海は満ち引きで潮の流れが激しいからな
鳴門・明石海峡は渦潮が出来るくらい潮流が激しいところに、こんなフロートを浮かべるのはかなり難しそう
大阪湾を横断するとかなら大丈夫そうだが

902 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 03:47:47.67 ID:lAuTSxmb.net

人がどんどん逃げていく四国に鉄道は不要
高速鉄道を造って貰うだけ ありがたく思え

903 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 06:27:52 ID:m60dGJmR.net

アンチ連中岡山県知事が反対してると必死に印象づけしたいみたいだが
岡山県知事は四国新幹線に反対ですなんて一言もいってない　
今後の期成会との折衝にはどうやって岡山側に有利な条件をだし同時に
国に貸を造れるかという前段階なのに　元々知事は商売人だから特にそういう
面は強いだろう

904 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 08:04:01 ID:CPSNUe8q.net

>>903
30年以上先の話で今の知事は関係ないな。

905 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 08:51:02 ID:4hWpU7hD.net

もともと四国はFGTを呼び込もうとしていたんだから、FGTがダメだからフルって論理にはならない。
30年くらい待てばFGTもできるんじゃないか・

906 ：：2019/10/15(Tue) 09:05:01 ID:OsCanZfR.net

>>903
四国が一番傷つかない方法で反対したのに、その厚意すら理解できんか？
大阪や愛知、静岡のメディア大好き系な知事だったらクソミソに叩かれてたぞ。

当初の計画はFGTだったから高縄半島短絡ルートや高知道並行ルートも存在しない。
どのみちできることはないだろうが。

907 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 12:41:11 ID:kT+quuRy.net

>>897
岡山〜松山で作るのが一番マシ。

908 ：：2019/10/15(Tue) 12:59:26 ID:4hWpU7hD.net

>>907
そんなルートないよ。
岡山〜高知（横断新幹線）か徳島〜松山（四国新幹線）の十字ルート。
松山につなぎたければ徳島までセット。

909 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 14:10:39 ID:m60dGJmR.net

>>908
俺は愛媛だが岡山高知優先でもいいと思ってるよ
困窮してる高知を救うことは同じ四国の人間としてやぶさかではない
それと土砂崩れの多い今の土讃線はいつまでも放置できないだろう

910 ：：2019/10/15(Tue) 16:17:40 ID:WSQxmoQb.net

四国振興のためにある程度の国費を投入するのは有りだと思うが
海底トンネルやリニアなんて無い物ねだりするからおかしな事になる

911 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 16:55:33.73 ID:lAuTSxmb.net

>>907
在来線でも利用者無し 鉄道不要地域
>>910
県庁所在地を結ぶ在来線だけでも維持するのは理解出来る

十字在来線

912 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 17:14:42.29 ID:WQgq1f5X.net

>>908
解ってる。計画を変える話。
四国で産業有るのは、瀬戸内の松山から東。

高知や徳島県は市のほとんどが町級市な有り様。
都市は県都だけだし。
香川・愛媛県は小さい都市が少しはあるし、産業も有る。
高知や徳島に新幹線要らない。

913 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 18:39:02.97 ID:8WDhnFee.net

岡山から橋を渡って多度津と高松への区間が一番鉄道利用が多い区間（キロ当たり２万５千人）で
四国４県全部に効果がある区間だから、ここを先に造るのがいいかな。
国に認めさせるにも数字を示すのにも、この区間は快速利用も含めてだが２万５千人の利用者がいますからと。
多度津から高知を造るとか松山を造るのだと、高松や徳島に何の利益もなさそうだし
数字でも松山方面六千人だとか高知は四千人の需要だと求めにくい。

914 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 18:44:56.46 ID:8WDhnFee.net

時間短縮効果だとJR九州が鹿児島を先に作ったように、末端部を先のほうが短縮効果が高い。
なにせ、瀬戸大橋上は騒音問題や海風で速度制限がかかってくる。
松山〜多度津　と　高知〜四国中央をセットで先につくるほうが時間短縮効果は高そうだが。

915 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 19:12:17 ID:+GRSuupT.net

>>912
産業が何か知らんが松山は風俗業ぐらいしかない
今治終点が濃厚になる

916 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 19:16:47 ID:+GRSuupT.net

産業別労働生産性が全国平均以上なのは
高知の鉱業、香川の情報通信業、徳島の製造業のみ
愛媛には新幹線誘致できるような産業はない

917 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 19:44:57.48 ID:carhSLHs.net

特急料金が払えない香川高松は最後で良いだろ
どうせ利用者は盛岡以下になるんだから
松山ー宇多津開業で良いよ
それでしおかぜは新幹線に称号
高松ー宇多津のいしづちでリレー
南風号宇多津駅乗り換えリレーで行こう

918 ：：2019/10/15(Tue) 20:06:18 ID:lAuTSxmb.net

>>914
基本計画線だから 何処からでも四国の自腹で作れば良いだろ

919 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 20:11:19 ID:+GRSuupT.net

全国市区町村所得ランキング
298位　高松市　322万1346円
453位　松山市　307万5903円　ショボwwwwwwwwwwwwwwwww
524位　高知市　300万8612円

920 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:06:10 ID:+f1PGlAX.net

>>918
自腹で作れないから最短でも着工は30年後以降

921 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:27:41 ID:BSNySFJ2.net

>>868

>>862
>現状の利用者数、運行本数、編成車両数が全てを物語っているのだが？

メガシティ大阪/関西からの距離がほぼ同じで四国よりも人口と経済規模が小さい北陸。
その北陸と大阪/関西を結ぶ在来特急サンダーバードは全国屈指の優良路線。
一方で四国の在来線が壊滅状態なのはなぜか？

それは四国は四方を海で囲まれていて大阪/関西への直通列車が無いから。
そして四国内の線形が悪く高速化が出来ないから。

なのであれば需要を最大化できる松山ー高松ー徳島のルートで大阪/関西へ直結。
つまり四国新幹線がその答えだ。

922 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:29:42 ID:BSNySFJ2.net

>>872
何もわかってない筈の賛成派の方が数字とファクトで話しているのだがw
アンチは「はんたーい」一辺倒。

923 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:30:09.27 ID:rcrQA6K5.net

>>919
どんぐりの背比べやんけ

924 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:31:15.43 ID:BSNySFJ2.net

>>871
妄想そのもののバカか？w
新幹線の1時間圏なんて新幹線絶対優位なのだが。

925 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 21:31:28.79 ID:DdGzK8fY.net

四国新幹線なんてどうでもいいからｗ
新函館北斗〜長万部〜札幌〜旭川でとっとと作れｗ

926 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:34:25 ID:BSNySFJ2.net

>>876
B/Cは大した問題ではない。
北陸新幹線の敦賀ー高崎間で4兆円かかってんのに、
四国新幹線が作れないという合理的な理由など何も無いのだ。

927 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:39:32 ID:BSNySFJ2.net

>>878
>岡山から１時間程度で松山や高知に着くから、観光客やビジネス客は増えるだろう。

岡山「まで」行く人が少ないのにそんなこと考えても仕方がない。
新幹線は東京大阪のメガシティに3時間以内で乗り入れれば成功が約束されている。
もともと岡山に寄る必要なんか無いし、そこで乗り換える必要が有るならそれはもう論外。

928 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:45:18 ID:BSNySFJ2.net

>>897
的外れの弾をいくら打とうが戦局に影響しないw

929 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:50:37 ID:Ha5IUPfZ.net

>>893

>>876
>期成会の調査は四国新幹線十字ルート2030年完成
>その時点岡山県人口が今より5％以上多い200万

少子高齢化が進む我が国で定住人口が増えるというのは無理がある。
しかし一方でインバウンドが4000万人になろうかというのも事実。
数十年後であれば１億人水準となろう。

つまり四国新幹線の需要はインバウンドを軸に組み立てればいいのだ。
ま、2014年時点ではまだそこまで目に見える動きではなかったかな。

930 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:52:14 ID:Ha5IUPfZ.net

>>894
>2045年には、高松と松山を足した以上の人口が四国から消える計算なのに、
>Ｂ/Ｃが１を超えるわけがない。

その時には数百万人単位でインバウンドが増えているのですがw

931 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:54:16 ID:rcrQA6K5.net

円高になったらその想定は崩れるのでは？

932 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:55:52 ID:Ha5IUPfZ.net

>>886

>>883
>高松ルートを諦めるって、おまえ瀬戸大橋がどこ通ってるか知ってるのか？

対岸の大阪/関西からわざわざ遠回りして四国の真ん中から入り
そこから３方向にルートが分かれる奇々怪界な代物。
それが岡山ルート。

933 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 21:58:21 ID:Ha5IUPfZ.net

>>843
バブル崩壊平成脳w

934 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 22:02:21 ID:Ha5IUPfZ.net

>>830
>>817
>対岸となる両方の自治体に責任があるのに「四国は悪くない」という言葉が出る時点で
>四国の無責任なのが良く解ったし、

対岸となる両方の自治体に責任があるのに「四国だけが悪い」という言葉しか出ない時点で
アンチの無責任なのが良く解ったしw

935 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:05:02.96 ID:Ha5IUPfZ.net

>>813
>マリンライナーを待つ客の列が長いで着いたらすぐ席取り合戦には懲り懲り
>（指定やグリーンが取れなかったら尚更）

そんなの新幹線じゃないよ。。。

936 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:09:38.67 ID:Ha5IUPfZ.net

>>811
>新幹線の駅間距離からして、新居浜と西条は二者択一になるだろうね。

駅間20kmならギリ大丈夫だけど12kmちょいだからねえ。

新居浜は5kmほど東側に、西条は今治との接続考えて5kmほど西側に駅をつくるかw

937 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 22:11:23 ID:Ha5IUPfZ.net

>>800
数字もファクトも無く、ただ決めつける。
典型的なアンチだねw

938 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 22:14:21 ID:Ha5IUPfZ.net

>>797
>四国、人口はそこそこいるが地形と都市の位置が本当に新幹線に向いてない
そりゃ岡山ルートだからでしょ。
松山ー高松ー徳島を一直線に結んで関西と九州に直通させればいい。

939 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 22:23:59 ID:Ha5IUPfZ.net

>>795

>瀬戸大橋が在来線と同じ程度のスピードしか出せないのと海峡のトンネルが非現実なので
>四国内で終点打ち止めになるのが痛い。
>これだと実質、四国まで行くためにしか使えないので、需要を取り込めない支線あつかいになる。

そう。
終点打ち止めどん詰まりのルートにしてはいけない。
それは結局四国の浮揚にも繋がらないし、西日本のネットワークにもならない。

一方で海峡ルートは十分以上に現実的。
最新の試算では最も収支が厳しい区間である大分ー松山間も黒字化。
これで松山ー大阪間も黒字化確定。

「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436

940 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:28:27.27 ID:lAuTSxmb.net

>>925
要らんな〜 糞大赤字新幹線 無駄

941 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:28:53.91 ID:3UfgW1KP.net

宇多津−丸亀−多度津−観音寺−四国中央−新居浜−伊予西条−今治−松山

942 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:32:54.72 ID:67dGG4Y5.net

>>731
>いくら人口が近いからと言って、在来線特急の利用実績で大差だろ？
>利用が多い所は本数も増え在来線自体が強化されるが、
>利用者が少ない所は本数もそこそこで路線強化も中途半端なまま。
>路線の強化状況と利用者数を見れば四国に新幹線は過剰なのは明らか。

じゃあ逆に聞くけど、メガシティ大阪/関西からの距離も同じで、
人口も経済規模も上回ってるのに、なんで北陸と同じ流動が発生しないの？

北陸民が飛び抜けてアクティブなのか？w
四国民が飛び抜けてネガティブなのか？w

943 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:39:42.75 ID:67dGG4Y5.net

>>736

>>730
>北陸は四国と違って海峡がないし、富山金沢福井と一直線に都市が並んでるからなあ
>サンダーバードは金沢と大阪を最短で結んでいるが、四国は鉄道だと遠回りになる
>だから単純に比べられない

そう。
四方を海で隔てられて四国内の線形も悪く高速化が出来なかった。
四国の在来線が死んでる理由はそれだけだよ。

なのであれば松山ー高松ー徳島を一直線で結び、メガシティ大阪/関西へ直通。
トンネル技術の進歩で建設費は劇的に下がった。
用地買収や騒音対策も要らないからむしろ海峡を通す方が安く早く出来るぞw

944 ：：2019/10/15(Tue) 22:43:19 ID:lAuTSxmb.net

>>938
わずか370万人はそこそこではない
ゲロ過疎の島

945 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:53:30.72 ID:67dGG4Y5.net

>>738

>>735
>関西・九州は山陽新幹線1択

>何で遠回りして時間が掛かり運賃も高い四国を経由しなければならんのだ
>広島や岡山のような政令指定都市も無いよな
>四国は人口も稀薄 寄ることはない通過するだけ無意味

四国よりも人口希薄な北陸新幹線の大成功をどう理解しているのやらw

今やホテルラッシュで客室数で名古屋越え、キャセイが直行便を飛ばしてる。
企業や商業施設の進出も相次ぎ、入り込み客数は1000万突破。
この調子で行けば全線開業後は政令指定都市昇格はもちろん新潟を再度抜くであろうな。

想定の3倍の誘客効果 北陸新幹線が変える石川の未来
https://www.projectdesign.jp/201709/ishikawa/003930.php
金沢市 北陸新幹線開業による影響検証会議
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/24959/1/20171124_Report.pdf?20181030175656

946 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 22:57:57.99 ID:wdyx7yyq.net

>>912
計画を変える話ってなら、松山から今治〜しまなみ通って福山に結ぶか、広島に直接つなげば70�qの工事で済む。
これなら香川を通らないから、高松、徳島民も納得するだろ。

947 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 23:00:56 ID:67dGG4Y5.net

>>742
>そちらが、瀬戸大橋ルートでは海峡ルートと同様の関西直結効果が無い、
>というなら大分の試算を否定することになるだけ。

なんか長々と書いてるが、岡山ルートで採算が合うなら、
海峡ルートでは更に大きな流動になるのだから岡山ルートよりも
関西直結効果が増すのは間違いない。

だから何も矛盾していない。

勘違いしてもらっては困るが、
そもそもこちらは関西直結効果など問題にしてはいない。

岡山ルートであれ何であれ、豊予海峡がB/Cプラスになるのなら
全線で収支がプラスになると言っているだけだ。
それが岡山ルートではなく紀淡海峡ルートならば更に収支がプラスになる。
そう言ってるだけだぞ。

948 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 23:44:45.93 ID:rcrQA6K5.net

>>945
北陸は製造業が盛んで経済がしっかりしているが四国はどうなん？
東北新幹線沿線の都市も開業時は盛り上がっていたが、バブル崩壊後はご覧の有り様
都市に力がないと開業当初はよくてもしばらくしたら東北新幹線沿線 (仙台以外) のようになる

949 ：：2019/10/15(Tue) 23:46:17 ID:8kRqn22m.net

>>947
おいおい、長らく書き込みが無かったので、反論できずに困ってるかと思ったら、相変わらずの詭弁と勘違いかよ

>岡山ルートで採算が合うなら、海峡ルートでは更に大きな流動になるのだから岡山ルートよりも

だから、大分市の試算は流動効果に関しては、海峡ルート＝瀬戸大橋ルートとしていて、海峡大橋・海峡トンネルの削減分だけ、
B/Cの改善がなさてれいるということ。
・　瀬戸大橋ルート＋豊予海峡ルート：　関西ー九州の流動を実現しつつ、建設費を抑える
・　紀淡海峡ルート＋豊予海峡ルート：　関西ー九州の流動は実現するが、海峡インフラ新規建設でアウト
・　紀淡海峡ルート＋瀬戸大橋ルート：　関西ー九州の流動は発生せず、しかも海峡インフラ新規建設で大損

期成会の十字ルート（？）が実現したとして、次に海峡ルートの整備をするなら、豊予海峡ルートが先だということ。

950 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 23:54:42 ID:rcrQA6K5.net

大阪都心に新線敷くとなったら大深度地下になるだろうから橋と合わせると物凄い金額になりそう

951 ：名無し野電車区：2019/10/15(Tue) 23:58:43 ID:67dGG4Y5.net

>>949

>期成会の十字ルート（？）が実現したとして、
>次に海峡ルートの整備をするなら、豊予海峡ルートが先だということ。

多分他の全ての者も一緒だろうが、お前の説明ではさっぱり分からん。
途中の説明もわからんし、最後の結論も意味不明だ。

あんたの勝手な思い込みはいいから、資料から直接引用して説明してみな。

952 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 00:08:56.69 ID:vE9gzof2.net

>>951
>>742 や　>>729 で大分市の資料を引用しながら散々説明しているんだけどね。
そちらこそ、都合が悪いからわざと知能傷害を装って、理解できないフリするのは辞めたほうが良いよ。

必要なのは、情報や情報の確認と同意の形成、そして問題解決のためのアイデアをいかに出すかだよ。
意固地になって、事実を捻じ曲げて、詭弁を弄して揚げ足を取るだけでは完全に時間のムダ。

誰からも相手にされなくなるよ。っていうか相手にされなくなりつつあるよ、君。

953 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 02:19:54 ID:GQpe28iD.net

まあ、鳴門海峡は自転車道に決まったからな
海峡派は現実見ろよ
外国人頼みとか言うけど
どうせ新幹線の正規料金払わんし
パスで新幹線乗れるなら乗るだろうけどね

自転車道の方が新幹線より外人さんも喜ぶわ

954 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 02:45:46 ID:dJo9LtBu.net

重要度

関西中部関東と四国が最短で繋がる淡路ルート
九州と四国が最短で繋がる豊予海峡
広島と愛媛が最短で繋がるしまなみ
岡山と香川が最短で繋がる瀬戸大橋

瀬戸大橋を最優先させるは安かろう悪かろうの下の下

955 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 05:10:22.51 ID:CLk1VPwX.net

>>954
その瀬戸大橋しか可能性がない＝四国新幹線はなしでFA。

956 ：：2019/10/16(Wed) 07:26:25 ID:vE9gzof2.net

【そごう徳島店閉店発表】
https://www.topics.or.jp/articles/-/269002

そごう閉店で徳島が全国唯一の「デパートゼロ県」になる
結局、インフラができてもその後に発展できるかどうかは、地域の持つ実力しだい
デパートゼロ県の徳島は買い物客や地元民流出で、急速に縮小していくだろう。

957 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 08:15:55 ID:QC1KFEU6.net

>>956
ネット通販に押されてると言っても、ロードサイドの郊外型スーパーは当面は生き残れそうだが、駅前のデパートはもう無理だろう。
地方は移動手段が鉄道から完全に自動車に移ってて、この現象はますます進む。

958 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 08:18:06.62 ID:4hyQvyAr.net

>>954　関西中部関東と四国が最短で繋がる淡路ルート

四国がつながりたいだけで、関西中部関東は別につながりたくないよね。
ただの片想い。
災害に備えてインフラ整備してもらう方がありがたいね。

959 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 08:46:51.68 ID:TbyOU8oU.net

図らずも鉄道は災害に弱く、フレキシブルに対応できる飛行機の優位性が見直されてるな。

960 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 09:03:33.79 ID:4hyQvyAr.net

それは、鉄道と違って点と点で結べるから。
長距離移動は飛行機、中短距離移動は自動車。これで事足りる。
飛行機だと海外からも直接呼び込めるからね。

961 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 09:45:52.27 ID:22+VbiPH.net

>>958　岡山と香川が最短で繋がる瀬戸大橋

四国がつながりたいだけで、岡山は別につながりたくないよね。
ただのストーカー。
災害に備えてインフラ整備してもらう方がありがたいね。

962 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 10:48:07 ID:3lKIWiq9.net

>>952
いやいやお前の説明は誰にも届いてないからw

963 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 10:52:06.14 ID:4pSNEjFW.net

瀬戸大橋により岡山と香川の双方が恩恵を受けたのは間違い無いので、繋がりたくないという事は無い。
それが料金高い高速道でなくて安く抑えた在来線のおかげだった事は意外だったと思うけど。

岡山も香川も(徳島も)現状で十分という考えと、愛媛の現状に不満という考えとの温度差はあると思う。

964 ：：2019/10/16(Wed) 12:09:12 ID:KefXcTJ1.net

松山は僻地のくせに図々しいな 無駄に造ったしまなみ海道をもっと利用しろ
インフラ整備するなら高知を優先させるべき

965 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 12:23:34.88 ID:TVJMGG3V.net

>>961 thx
俺、四国新幹線反対派だから、それもいずれ書きたかった。
代わりに書いてくれて助かった。

966 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 12:28:15 ID:pexD2ocT.net

>>963
岡山と香川は宇高連絡船でもともと繋がってたよ。
瀬戸大橋になって、早くなった代わりに値上がりしたって不満もくすぶっていたくらい。
で、連絡船の数が減って瀬戸大橋を使わざるを得なくなった。高速1000円時代もあったし。

ただ、愛媛が図に乗って新幹線で仲間入りさせろってのは筋違い。
松山と新幹線で結ぶ計画があるのは、岡山ではなく高松、徳島。
岡山〜松山なんて計画は最初からない。

967 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 12:53:01 ID:epFWTB0g.net

>>954
淡路島ルートは兵庫県と大阪府の協力か不可欠。
兵庫県と大阪府に四国から大量の袖の下がいるぞ？
出来るか？
建設費の全額を四国で負担し、兵庫県と大阪府の負担金は０でお願いします。

メリットないのに負担は嫌だし。

968 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 13:05:35.62 ID:Smn4aS9X.net

地域貢献度最大限
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

関西-<紀淡海峡トンネル>-淡路島-<鳴門海峡トンネル>-四国-<豊予海峡トンネル>-九州

速度制限無いトンネル推薦
トンネル掘削技術は青函トンネルや鍋立山トンネル完遂により経験値マックス
沈埋トンネルもマルマライトンネル完遂でドンと来い
南海道新幹線で関西四国九州の経済発展待ったなし
南海道新幹線ならマリンライナーも安泰

併せて必須黒潮新幹線

南海道新幹線-徳島-牟岐-東洋-安芸-高知-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線

四国一周新幹線
これで四国完璧

969 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 13:11:48.07 ID:4eTPxkrM.net

>>968
お前もしかしてつべのにほん令和channelか？

970 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 13:50:24 ID:jgZxh2rK.net

>>968
100年後でも無理w

971 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 13:55:02.97 ID:fw2ZHL4M.net

そんな金何処にあるんだよ？

972 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 13:56:32.53 ID:qx7WmD0f.net

>>968
地域貢献どころか多重債務で地域崩壊だな
お前が建設費出すなら

973 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 14:07:35.38 ID:+xs+mdhy.net

誰も住んでない所に債務と何も走ってない新幹線の線路だけが残りました。以上

974 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 18:40:34.93 ID:J7gF6+HI.net

人口が減っても四国出身者が盆や正月に里がえりするときに新幹線に乗るからな。
人口が減るのは日本国民全体の人口や世帯数も減るといえばそうだけど

だいたい京阪神や名古屋・東京などに職を求めて四国を離れるわけだから、
さっとお金を払って新幹線で岡山から１時間程度で松山や高知に着く新幹線を造れば
さっと乗ってもらえてJR四国も儲かるようになればいいよ。

975 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 18:48:09 ID:J7gF6+HI.net

人口が減るのは日本全国どこの田舎もそうだからね。
北海道でも九州の田舎でも人口は減っていくよ。四国とどっちが上でどっちが減り方が下かわからないけど。
新幹線をつくると、航空客から新幹線に移ってくるとかもあると思う。
観光に来てもらえるように努力もするだろうし、地域もより魅力的になるはず。

976 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 18:55:01 ID:J7gF6+HI.net

新幹線は債務というより貸付料を毎年支払う形だからね。
ムリのないご返済計画が開通と同時に金額が決まって４０年その金額を毎年払う形。
需要予測に基づいたムリのない金額を提示されるはずなので、経営としては得だよね。

977 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 19:35:05.03 ID:dJo9LtBu.net

>>963
瀬戸大橋線は香川も岡山も負担0円のノーリスクハイリターン
新幹線はそうはいかない
ましてやマリンライナーに悪影響となるとハイリスクノーリターン以外の何物でもない

978 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 20:04:27 ID:UqKn5fSm.net

>>977
>瀬戸大橋線は香川も岡山も負担0円のノーリスクハイリターン

瀬戸大橋線を守るために
香川が淡路に反対
岡山が十字に反対
上手いことやってますね
瀬戸大橋線利権をぶっ壊す！

979 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 20:54:40 ID:Pj0bJGc7.net

あるとしても明石海峡トンネルしかないな
紀淡なんて二階以外メリットゼロ
温暖化で台風襲来確実な関空なんて乗り入れ価値無し
オリックスが未だにターミナル増強の具体像を出してない→防災対策だけで資金を潰す関空に再投資の価値無し

四国新幹線の海峡案はあるとして明石海峡のみ
現実はこれ

980 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 21:34:56 ID:uRN8W2RA.net

明石海峡の方が早く着くからそれでいいわ
四国新幹線は新神戸駅に寄れないらしいが三宮なら寄れるのかな？

981 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 21:42:11.71 ID:9P6eYNAa.net

紀淡は自動車道単独でいいんじゃないかな
大阪行きの高速バスは現在より1時間、関空のリムジンバスは2時間ぐらい時短になりそう
泉州奈良和歌山との交流やインバウンドの観光ツアーバス、レンタカー客が激増しそう

982 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 21:43:47.46 ID:orccsWeF.net

>>978
愛媛が欲しいために香川は巻込まれるのは嫌だろな。

岡山香川を通らないルートでも検討しては？
採算度外視路線にしかならないが。

983 ：：2019/10/16(Wed) 21:54:39 ID:ZdMXDQQR.net

>>979
橋が利用者が予定より少なくてもて余してるのに
トンネルは超絶不要

984 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 22:00:02 ID:qm+T1yZm.net

>>983
ん？笑
なら忌憚なんて超絶絶絶不要だろ

糸冬　了　

985 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 22:00:19 ID:9P6eYNAa.net

紀淡海峡自動車道
孝子〜洲本
30km　海底部11.5km
5000億円

参考
豊予海峡新幹線
大分〜松山
146km　海底部13.8km
6860億円

986 ：：2019/10/16(Wed) 22:28:26 ID:ZdMXDQQR.net

>>924
それは人がいるところ 四国に鉄道自体が不要な土地柄

987 ：：2019/10/16(Wed) 22:29:55 ID:vE9gzof2.net

>>985
紀淡海峡自動車道をどのようにするのかは知らんが、参考までに、明石海峡大橋のスペック
明石海峡3.6km、支柱間距離1991m、建設費5000億円（1998年）

988 ：：2019/10/16(Wed) 22:31:32 ID:ZdMXDQQR.net

>>922
出来もしない妄想新幹線
クレクレ乞食厨は糞喰ってろ

989 ：：2019/10/16(Wed) 22:34:23 ID:ZdMXDQQR.net

>>984
四国に橋もトンネルも不要

舟で良かったな

990 ：：2019/10/16(Wed) 22:36:58 ID:vE9gzof2.net

>>950
>大阪都心に新線敷くとなったら大深度地下になるだろうから橋と合わせると物凄い金額になりそう

なにわ筋線でさえ建設費が1kmあたり約450億円だから、大阪府縦断となると海峡大橋やトンネルと匹敵する高額建設費となりそう。
大深度地下の区間をなるべく短くするにしても、大阪市内と世界遺産の古墳群がある堺市は大深度地下で越えるだろうしな。

991 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 22:42:22 ID:9P6eYNAa.net

関西大環状道路
紀淡海峡自動車道（4車線）
孝子〜洲本
30km　海底部11.5km　最深部150m
5000億円

参考
四国新幹線
豊予海峡新幹線（単線）
大分〜松山
146km　海底部13.8km　最深部180m
6860億円

紀淡自動車道なら自動車単独橋の明石海峡大橋との相乗効果も期待できる

992 ：：2019/10/16(Wed) 22:48:26 ID:vE9gzof2.net

>>991
新幹線の単線という設定の豊予海峡トンネルと違って、紀淡海峡がそんなに簡単にできるとは信じられんな。

海底トンネルに自動車道を通すなら、東京湾アクアラインのように排ガス排気設備が必要だが、深すぎる。
海峡大橋は、2100〜2500ｍ級の支柱間距離つり橋を作る技術が開発されていない。つまり、不可能。

993 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 22:52:12.10 ID:ZdMXDQQR.net

>>991
自腹で作れ

994 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 22:56:24.20 ID:C/rFCfSL.net

>>991
本四架橋が3本でも日本の無駄な大型インフラの代名詞になってるのにこれ以上橋なんか造るわけないだろw
アホじゃないのか。

995 ：：2019/10/16(Wed) 23:04:06 ID:vE9gzof2.net

>>962
>いやいやお前の説明は誰にも届いてないからw

むしろ、お前とそのお仲間以外の普通の人はとてもよく理解してくれているようだが？

996 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 23:11:04 ID:x4hcWT/p.net

どうせ基本計画線なんか実際に動きだせるのは
30年以上先になるんだし、その頃の四国の総人口も300万人割れが現実味を帯びてる。
新幹線どころの話じゃなく、既存の鉄道をどれだけ残せるかが現実的な問題になってる。

997 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 23:16:29.31 ID:9P6eYNAa.net

>>992
なら由良瀬戸は橋梁の方がいいのか
水深60〜80mに基礎を築けば支柱間は1.5kmぐらいでおさまるだろう

998 ：：2019/10/16(Wed) 23:34:14 ID:vE9gzof2.net

>>997
和歌山の見果てぬ夢「紀淡連絡道路」そろり再始動
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html

上の方で紹介されていた紀淡連絡道路の計画では、支柱間距離2100ｍ以上の世界最大の橋を作るらしい
カーボンナノ材料を実用化したら、できるかもしれないね、100年後だろうけど。

999 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 23:37:34 ID:C/rFCfSL.net

>>998
技術的な問題以前にカネがない

1000 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 23:39:45 ID:B76mpbNb.net

四国新幹線は見果てぬ夢のまま終了。

1001 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 23:41:05.63 ID:B76mpbNb.net

そもそも四国新幹線は無理ゲー。

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