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【京急事故】列車なぜ衝突 異常時に踏切前で止まれる設計
- 1 ：ばーど ★：2019/09/07(土) 20:23:15.17 ID:mFynWrf79.net
- 大型トラックとの衝突・脱線事故から２日ぶりに、京急本線が７日午後、全線で運転を再開した。踏切内で車が立ち往生するトラブルは、各地でしばしば起きている。今回の現場でも、立ち往生を想定した安全システムは整備されていた。それなのになぜ、ぶつかるまで列車は止まれなかったのか。
５日昼前、横浜市神奈川区の神奈川新町駅に隣り合う踏切で、事故は起きた。
京急の説明によると、トラックは警報機が鳴り始める前に踏切内に入り、立ち往生していた。現場の踏切には人や車などの障害物を検知する装置がある。
装置は、警報機が鳴り出した時…残り：1232文字／全文：1475文字
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190907001800_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190907002712_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190907001804_comm.jpg
2019年9月7日19時05分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM967WK4M96UTIL064.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:00.84 ID:Ou4Rm9Qb0.net
- 運転士がスマホでも見てて反応が遅れたとか？
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:09.23 ID:TIOxybDa0.net
- https://i.imgur.com/Eim0cg6.gif
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:17.51 ID:fhn2w9Yp0.net
- 京急の責任は重いね
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:41.88 ID:bcUp7L8Q0.net
- 異常検知で止まれる設計になってないなら意味ないやん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:49.19 ID:yFxfXeXp0.net
- >>1
京急のせいにしたい理由は何？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:24:55.20 ID:ccU1q4sA0.net
- 京急は、今回の事故で、この安全システムに着いて、しっかりとチェックした方が良い！
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:25:10.88 ID:+jf/jaGw0.net
- あらかじめ押して5分ぐらい止めてる間に移動させればよかったのに
それやると大変な処分されるからできなかったんだろうな
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:25:43.43 ID:Zb3Lih7a0.net
- じゅ～ぶんに減速できるはずなんだけどね。
↓
京急によると、現場の踏切にはレーザー式の「障害物検知装置」を設置。電車が接近し
警報機が鳴り出した時点で、高さ３０センチ以上の物体を踏切内で感知すると線路沿い
に設置された緊急用の信号が赤色に光り、運転士に危険を伝達。運転士は緊急停止する決まりだ。
京急は「最初の信号機でブレーキをかければ衝突しない計算」と説明する。
↓
鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11)特殊信号は、予期しない箇所で特に列車を停止させる必要が生じたときに信号を現示す
るものとし、種類、現示の方式等は、次のとおりとすること。
（中略）
③特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:25:45.40 ID:xe9Wyr9Y0.net
- >>1
設計したらその通りに止まれると思ってんか？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:25:50.20 ID:UP2aQ+op0.net
- 理論上止まれるであって、実際は不可能だったんじゃないの
凄い動体視力が良い人間以外は無理みたいな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:25:57.60 ID:XAGAnfPx0.net
- やっぱブレーキはフットじゃなきゃ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:27:37.60 ID:HFKMf4Lh0.net
- ３４０メートル前の信号は、無視してたんだろ
目視でトラックを認識してから、初めて制動開始に警笛鳴らす
で辻褄が合うかと
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:28:25.28 ID:S7JJS9zS0.net
- 幼稚園バスとかじゃなくて幸いだったな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:29:35.84 ID:5gMfT6SW0.net
- 直前に信号機で伝える以外の方法が必要だろう。
運転士が見落としたら、激突とか怖すぎる。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:30:14.20 ID:EZQ74scg0.net
- 止まれると京急自身が言ってるのに止まれなかったのだから
・運転士の信号見落とし
・運転士のブレーキ遅れ
・信号の設置ミス
のどれか
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:30:47.73 ID:HFKMf4Lh0.net
- >>15
狼煙で
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:31:05.45 ID:FeefM6VN0.net
- 凄いシステム思いついたわ！
障害物検知したら、架線からスカスカのビニール暖簾みたいな赤紐が落ちてくるようにしとけば
絶対止まるんじゃね？
あと、フラッシュ点灯するとか
列車信号ってなぜかフラッシュ系の警告信号無いよね？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:31:29.93 ID:UP2aQ+op0.net
- 後はあれか一瞬考えたらアウトとか
試験だとそこで光る事がわかってるから止められるけど、信号が光ってるかどうかを確認してから止めるって動作だと不可能だとか
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:32:30.10 ID:Ex2SwDLj0.net
- これそろそろ電車運転手を逮捕して身柄確保したほうがいいね
運転手不利な情報ばかり出てきてる
トカゲの尻尾きりになりそう
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:32:47.97 ID:TeMdtpEV0.net
- 本部にも信号が渡り、運転手にも伝えればいいのに。
運転手1人なら見落としは仕方ないだろう
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:33:30.18 ID:3TNQASW00.net
- 人身事故多い東武東上線ではあり得ないな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:33:59.30 ID:TGuGyFoV0.net
- >>14
それだったら京急批難こんなもんじゃなかったろうな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:35:43.82 ID:vXA/dvml0.net
- >>6
止まれてないんだから京急のせいだろアホw
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:36:28.32 ID:LReCx6lf0.net
- >>18
線路からゴム板が何本も出てくればよくね？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:37:21.77 ID:XEKRTUGS0.net
- 艦載機のアレスティング・フックみたいに、枕木に直接引っ掛けて止めるシステムにすりゃいいじゃない。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:37:47.46 ID:K+HQaX7w0.net
- >>3
ロバしゃん…
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:37:51.80 ID:+iK7Q7ky0.net
- 踏切の警報なって遮断器降りてる時間が短かすぎるんだろ
時速120キロなのに
踏切待ち長いとクレーム来るからな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:38:02.65 ID:5gMfT6SW0.net
- 運転士が信号を見て確認するだけでなく、
運転士席で分かるような表示をつけたらいい
自動ブレーキは大前提として
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:38:22.38 ID:jtQom6X80.net
- 電車後方にパラシュートでも付けて減速させろw
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:39:59.51 ID:fwvnYu9E0.net
- 未だに目視とかないよな
居眠りや脳梗塞とかありうるわけでもっと危機管理しっかりして欲しい
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:40:48.10 ID:dJEQytaO0.net
- 事故調入ってるから、原因と対策の報告書はいずれ出る
飛行機事故の時とかもそうだが、こういう記事って調査の邪魔でしかない
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:40:54.40 ID:FL9qBsYu0.net
- >>16
速度オーバーもあるだろ
JR西日本の尼崎線だっけ？あの脱線事故とかそれだし
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:41:47.00 ID:V1aXBzBH0.net
- ソースはあかぴ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:42:05.17 ID:EZQ74scg0.net
- >>33
C-ATSで120km/h以上はどうやっても出せないようになってるので
(C-TASが故障していたとかで無い限りは)速度オーバーはない
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:42:10.82 ID:kAXQEvhw0.net
- なかなか真実が出てこないな
嘘や隠ぺいは許さんぞ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:42:37.26 ID:Ba8JBHEX0.net
- 特急でも無いのに100キロ以上とか、スピード出しすぎだろ、電車の運転手のスピード違反じゃないの？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:42:52.68 ID:EtzoXeuK0.net
- 手動でもいいけど、車両にダイレクトに止まれ信号送るようにすべきだよな無線とかで
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:43:30.72 ID:XkhzKGxT0.net
- 振替運転で支えてくれたJR東日本、東急電鉄、横浜市営地下鉄のみなさんにも感謝！
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:43:43.85 ID:xpFpO/KU0.net
- 電車の運転士も何十秒も警笛鳴らしてる暇があるなら、全身の力を込めてブレーキなり後退操作なりすればよかったのに
いくらデカイ音を出しても、動いてる物は止まらんぞ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:43:49.25 ID:FL9qBsYu0.net
- >>35
おっ、そうなんだ
ご教授さんくす
おかげで俺はまた１つお利口になったｗ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:44:29.12 ID:dJEQytaO0.net
- >>37
追加料金不要の（快速）特急だが？
普通列車で120km/h運転するJRはどうなるよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:44:30.41 ID:OysBch7Z0.net
- >>16
制動距離は６００ｍ、実際に信号が見えるのは３４０ｍから
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:44:55.04 ID:oPl2XmtX0.net
- 安全システムよし！
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:45:48.63 ID:M2p6rid00.net
- >>26
>>30
減速が急過ぎると、乗客が吹っ飛んで大惨事でしょ。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:45:50.50 ID:QWirX6DU0.net
- >>10,34,1
今回、障害物センサーによって異常発光器が作動しており、
非常ブレーキ掛けていれば、
踏切前で止まれた
が京急の説明
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:46:02.11 ID:dPXxqwb70.net
- >>37
とても頭が悪いね
普段からよく言われてるよね
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:46:08.40 ID:eA3OBmay0.net
- >>1
答えはかんたんだろう？？
１２０km／６０／６０＝33.3m／秒
つまり600m区間を約18秒で走る事になる
それに運転士の認識時間とミスの確率が加わるという事だ！！
つまりぶつからないためにには
最低10秒から20秒の視認余裕区間が無いと回避不可能だと言える！！
少なくとも見通し距離１２００ｍ最初の信号から600mもしくは
緊急停止信号が前駅の品川寄りになければこの事故は回避不可能だと言える！！
設計に視認距離とブレーキ操作から効き始め減速開始まで考慮されていない設計ミスは確実有りそうだ
600mと言うのはブレーキが効き始めから停車するまでだとすれば、完全な安全説軽ミスだと言える！！
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:47:02.49 ID:6O8NSjZU0.net
- 殺人急行やん
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:47:16.62 ID:5gMfT6SW0.net
- 京急は自動ブレーキが嫌で導入してなかったらしいね。
自動で止まるのが嫌でも、減速は出来るだろうに
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:47:28.59 ID:sBu6EeLI0.net
- >>46
なら自動にしておけ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:47:50.09 ID:09JonsaE0.net
- 自動で
http://korea0907.zhp.jp/
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:48:56.02 ID:R1euwog10.net
- >>1
悪いのは電車の運転手にむいてきてるの？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:09.85 ID:M2p6rid00.net
- >>26
>>30
新幹線も、非常ブレーキによる減速は
意図して急過ぎないようにしているとか。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:12.04 ID:CIDAp06K0.net
- 駅員と運転手がもうちょっと出来る人なら事故は防げただろうな
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:29.09 ID:7t7WyMkY0.net
- 運転手が見過ごしたことしか考えられないだろうが、
京急の安全体制が貧弱なのが、一番悪いし、
これを容認していた国交省も重大な責任がある。
トラック運転手は、国交省と京急の杜撰な管理、運営の犠牲者。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:29.59 ID:GhWDChRD0.net
- >>10
安全上の設備は設計通り動かないといけない
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:41.19 ID:3ezMJjOW0.net
- 近所のJRの踏切閉まってしばらくしてから近くの駅に列車がゆっくり入って
乗客が乗り降りしてから発車して
ゆっくり加速しながら通過して
やっと開くんだが
あれはどういうセンスの持ち主が設計したのかいつも疑問に思う
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:49:48.00 ID:N3ksrrVT0.net
- ノーガード突っ込みはさすがにねーよな
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:50:16.64 ID:6E8tBs5g0.net
- 沿線火災の横を通過するべきなのに
その先の踏切で停止ボタン押されたから
止まっちゃったこともあるよね
目視頼りだけでなく補助システムも必要だと思うけど
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:51:23.05 ID:eC5AgTY40.net
- >>58
オーバーランとかで止まらなかったら困るし仕方ないね
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:51:50.02 ID:OmWr9lnW0.net
- 理論値は止まれるんだろうが、
実際にはそこまでじゃないってことだろ。
乗客をなぎ倒し、車両やレールを故障
させてでも止めれば止まらないこともない
というレベルだろ。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:52:35.95 ID:QWirX6DU0.net
- >>51
運転士を信じて手動にしていますと言いそう、京急は！
- 64 ：チャチャ丸 ：2019/09/07(土) 20:52:49.59 ID:n9klBVQ00.net
- 運転士は「どけー！どけー！」って警笛を鳴らしまくって走行を続けて、
先頭車両の客が後ろの車両に逃げたという噂だけど
運転士は頭が悪いんじゃないか？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:54:18.49 ID:eA3OBmay0.net
- >>48
踏切内の赤外線検知器はどう考える？？
高さは乗用車のボディの高さを標準として
配置されている、これは全国共通だ！！
このため大型トラックやダンプなどは車体がこの高さを超えるため検出不可能になる
盲点が存在する、さらに接触等で廃線を等が切断すれば有効に機能しない！！
つまり役に立たず警報信号がでなかったと思われる
今後有仕様で、有効な方法は上空の高いポールにスバルのアイサイトの
赤外線仕様でCTCセンターで画像監視することだろう
故障すれば、画像が消えるから運行監視員も異常に気づきやすい
更に地上設備が少なくて済むことも信頼性を向上させる
監視と自動運用ができると言う点では今の赤外線システムを凌駕するようだ！！
これくらい支那と全ての車両に対応出来ない、「
盲点をなくせないと言う事になりそうだ！！
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:54:39.73 ID:8GkO3cVk0.net
- 京急120kmシステムは線路内に何もないことが前提
踏切内立ち往生なんて想定外で訓練もしていない
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:54:49.38 ID:M2p6rid00.net
- >>58
駅のすぐ横に踏切があると
電車が接近して止まるのが分かっていて
踏切が電車の進行方向にあっても
電車が接近してくると遮断機が下りて
踏切を渡れなくなるんだよね。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:55:45.90 ID:80wm3G6F0.net
- 運転手は逃げられたのだから、自殺だろ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:55:52.03 ID:GhWDChRD0.net
- >>62
電車の非常ブレーキは、普通のブレーキと大して差は無い
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:56:24.73 ID:rDxH3b6Z0.net
- ボタン押しても異常検知しても止まらんってことが分かった時点で大問題だろこれ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:56:28.09 ID:P8uKN37E0.net
- >>30
ん？
ようやく俺の出番か？
https://pbs.twimg.com/media/Da5zwqLUwAEPPnL.jpg
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:58:00.76 ID:M2p6rid00.net
- >>70
これは大問題だよね。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:58:49.30 ID:QWirX6DU0.net
- >>62,1
止められるような距離と視認可能な場所に信号機を設置し、
止められるような速度でダイヤを組むのが
電鉄会社の責任。
今回、既にトラック運送会社には操作が入っており、
次のポイントは、
電鉄会社による信号の設置場所（距離や視認可能性）と
運転士が非常ブレーキ掛けた時点（乗客はほとんど減速なかったと）
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:59:11.26 ID:dJEQytaO0.net
- >>71
400km/hから300km/hに落とすのには意味があるが
在来線の速度域じゃまるで役に立たんぞ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 20:59:52.87 ID:P8uKN37E0.net
- >>60
止まってからの話はまた別の話
まず止まる
これは車でも電車でも同じ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:00:13.62 ID:YTLkZdPc0.net
- 踏切警報機作動で非常ブレーキ使うことなんか普通無いだろう
大体は歩行者が横切って行っただけ、緩いブレーキでも問題なかった
これからは、踏切警報機作動したら非常ブレーキだな
全国一律だろう
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:01:10.55 ID:P8uKN37E0.net
- >>74
マジレスとかされても…w
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:01:36.13 ID:eA3OBmay0.net
- >>48
運転士が気が付き、緊急ブレーキを乗客を無視してかけろと言う社内規定でも作らないと止まれない！！
この運転士もご丁寧に社内アナウンスの上、緊急ブレーキを操作したようだ、
乗客の歯無しからでは有るが、これに必要とした時間は10秒ではすまないだろう、
少なくとも30秒は消費したかもしれない！！
此処も検証が必要だろう、 18秒でぶつかるのにそんな余裕は無いだろう。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:01:47.25 ID:80wm3G6F0.net
- 踏切の障害物感知装置は義務化されてない。
義務ではないので、どんな運用をしても文句を言われる筋合いがない。
無くても良いんだから。
トラックの運転手は逃げることができるけど、
列車の乗務員、乗客は逃げられない。
弱者なのは列車側なのに、強者側の大型トラックを擁護する意味が分からない。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:02:33.82 ID:M2p6rid00.net
- >>76
新幹線で異音を無視したら、車台に亀裂が入っていたということが問題になって
しばらくは異音で一時停車が増えたが、
今はどうなっているんだろうね。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:02:43.07 ID:t+iL83K/0.net
- 異常を検知したら電車が地下に潜るように作ればいいのに
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:02:46.96 ID:HFKMf4Lh0.net
- 時速１２０Ｋｍでも６００メートル有れば止まれる
は京急の発表
それを前提に記事
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:02:55.26 ID:eA3OBmay0.net
- >>71
この耳が危険感知のレーダーなら意味が有りそうだ！！
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:02:57.16 ID:L1KG/MCO0.net
- 運転士から信号が見えなくなるように柱で隠すことで、列車が踏切で止まらないように運用してたのは検証で確定してる
駅員を派遣してトラックに無理やり踏切を渡らせようとしてたのも供述で確定してる
これは警察を呼ぶと踏切の手前で一旦列車を停止させないといけなくなるから
つまりトラックに踏切に突っ込ませてぎりぎりのタイミングで脱出させ、0秒後に快速特急を時速120キロで通過させるように指令所から運行命令を出してた
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:03:05.96 ID:SiN3fNXR0.net
- 運転士任せの部分は不完全でしょ。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:03:35.80 ID:veT/DRxR0.net
- 快特じゃなければ止まれたのにな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:03:39.88 ID:FBKV77of0.net
- トラックが出てきた細道は右折指示の
標識あるから右折しか出来ないんだよな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:04:00.27 ID:nU4r9e400.net
- 別にうちらが叩いてるんやなくて京急が理論上止まれるって言うてるんやで
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:04:15.34 ID:LeRxUPqM0.net
- 基本、踏切内の停車は禁止なのでトラックが停車した状態がすでにダメでしょ。
信号が見えた時点でも停車はできないだろうが、コーナーなので急ブレーキで電車が脱線しそう。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:04:27.49 ID:GhWDChRD0.net
- >>76
通常は非常ブレーキだろ
踏切に支障が無いのが見えてすぐ停止出来る速度になったら緩める事はあるだろうけど
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:04:43.84 ID:L1KG/MCO0.net
- >>79
そもそも踏切の手前で止まるのが義務なので踏切の手前で止まれないなら違法
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:05:28.37 ID:AYWxH+OF0.net
- １２０キロの猛スピードで走ってたら
警告灯の小さな点滅を見逃す事も有るだろう
今迄が偶々事故にならなかっただけ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:05:35.67 ID:dJEQytaO0.net
- >>80
一時期に比べれば落ち着いたが
今日も止まった
https://trafficinfo.westjr.co.jp/sanyo_history_detail.html?id=00053474
【山陽新幹線】 線路の確認 列車の遅れ
＜第一報 18時42分＞19時25分更新
山陽新幹線：新下関駅で線路の確認を行ったため、こだま７６０号（岡山行き）に約１５分、こだま７６２号（新大阪行き）に約１０分の遅れがでています。
影響線区
山陽新幹線博多 から 広島 まで 一部列車遅延（東京方面）
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:05:48.18 ID:80wm3G6F0.net
- >>91
え？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:06:03.48 ID:L1KG/MCO0.net
- >>79
鉄道は道路交通法と関係ないので強者も弱者もない
踏切の前で止まらないのが違法
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:06:20.85 ID:B8fAeqZB0.net
- >>1
誤報を止めるシステムがある朝日新聞も何故か誤報を出すからしゃあない
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:07:48.82 ID:QtoNqZvS0.net
- 昔JRで電車通学しててよく先頭車両から眺めてたけど
開かずの踏切の手前でしょっちゅう特殊信号が光ってた。
でも非常ブレーキをかける律儀な奴はほとんどいなかったな。
減速すりゃしない。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:07:58.26 ID:T4LHUXec0.net
- 信号と連動しないとは これいかに
止まる気は無い のも同然だわな
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:08:00.73 ID:vEsy9DFa0.net
- 障検は作動、非常ボタンも押されてたから特発が現示されてたが、運転士は「いつもみたいに誰かが踏切渡ってんだべ」とブレーキかけず、
新町駅手前のカーブ曲がったら踏切内にトラックが見えたもんだから非常ブレーキかけたが、
300m手前から非常ブレーキかけたもんだから止まりきれなかった
たぶん、これ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:08:46.74 ID:eCTfsNHU0.net
- >>6
工作員バイトおつ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:08:51.65 ID:zHT5lBK60.net
- 個人的に飛び出しとかでなく今回の件んで止まれないのが普通ですって話なら乗りたくは無いわな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:09:29.64 ID:W8pgUm4V0.net
- >>92
そりゃ運転士失格やろ。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:09:51.91 ID:80wm3G6F0.net
- >>98
だから、列車側は弱者なので。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:09:55.40 ID:L1KG/MCO0.net
- >>94
踏切の前で止まるのは鉄道運行者の義務だが？
事故を防ぐ義務の100%が京急にある
踏切に出たり入ったりしてるトラックを数分前に発見してるんだから、その時点で列車を止める義務がある
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:10:22.28 ID:e4sfakP40.net
- 京急はシステム改修で金かけたくないから、運転士の責任にするだろうね
国も、こんなザルな安全システムに運行許可出してしまった以上、責任追及されるかもしれないから、ダンマリだろうね
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:11:08.50 ID:QFtFpFuf0.net
- >>101
家から飛び出したくないヒキコモリが言うとなんかリアルで笑えないわ～
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:11:27.79 ID:jgb13u+h0.net
- 自動で減速しないのはこわい
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:11:36.98 ID:KFFckV5j0.net
- だいたいいつも車が悪いで損害賠償請求してきたつけだろ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:12:00.76 ID:L1KG/MCO0.net
- >>103
デマはやめなさい
鉄道に弱者も強者もない
止まるだけ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:12:10.72 ID:FEcvhHAJ0.net
- △異常時に踏切前で止まれる
○異常時に120キロで走ってても
数百メートル前の非常信号が点灯してるのを目視で確認し
確認と同時にブレーキ踏めば踏切手前で止まれる計算
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:12:40.65 ID:AYWxH+OF0.net
- >>102
自動車で例えると、高速道路で不意と赤信号が現れる様なモノ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:12:56.57 ID:6O8NSjZU0.net
- 運転手が信号見落としたんか？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:13:02.61 ID:yytQ2avH0.net
- 警笛機が鳴ってすぐにボタンを押したのだろうから
普通なら間に合うはずだよな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:13:12.17 ID:FBKV77of0.net
- >>105
まさしくコレだよね
神奈川公安委員会も
標識の不適切な設置に
突っ込まれたくないから
ダンマリ決め込んでるしね
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:13:40.30 ID:ZwfzhFuf0.net
- 机上の空論だったのさ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:14:10.26 ID:6O8NSjZU0.net
- 信号無視ということか？
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:14:16.20 ID:80wm3G6F0.net
- >>104
つまり、善意で誘導をした社員が一番悪いと。
障害物感知も踏切の非常停止ボタンも義務なの？
それから、トラックの運転手は逃げれたのだが。
不確定な情報で批判しない方が良いと思うよ。
弱者は鉄道側だよ。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:14:48.75 ID:60/6l4JU0.net
- 踏切で異常検知する度に止まっていたら朝ラッシュ時間帯は電車動けないじゃんw
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:15:05.32 ID:W3u38i3d0.net
- 電車関連の仕事している者だけど、例えばブレーカーちょっと切ってしまったら賠償一億とか請求されるからね
ぺーぺーの駅員なんかには判断出来んわ
日本の鉄道は余りにも厳格過ぎて狂ってるこその今回の事故なんだと思う
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:15:49.21 ID:PqjrxiMq0.net
- 勘違いしてるというか
仕事したことない人が結構いるようだが
もちろん事故の原因を作った運転手に責任はあるだろう
だけどな、踏切で立ち往生とか普通に有り得る危険を回避するためのシステムが
上手く働かなかったのは、今の京急のやり方にどこか問題が有るってことやで
非常停止ボタンとか非常時の最終安全弁やろ
なんでそれで止まれなかったのか。 大問題でしょ
システムに瑕疵があるのかあるのかヒューマンファクターなのか
後者なら今の運行優先の京急の方針は誤りで自動化必須ということになるな
なかなか情報が出てこないのは今後の経営方針にも関わる大きな問題だからだろうね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:16:14.11 ID:80wm3G6F0.net
- >>109
あのね、もう少し落ち着いてね。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:16:29.30 ID:iE0UVVhP0.net
- 停止信号は頻繁に出るから毎回急ブレーキなんてかけてらんねーよ
みたいな？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:16:56.71 ID:d0GCwUEP0.net
- ぼっけっとうんてんしてんじゃぁねーぞ！！
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:16:57.62 ID:s10PsK2J0.net
- 340メートルの点滅信号をどの地点で認識したかだな。
ゆるい左カーブだからさらに260メートル手前では不可能だろうな。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:17:27.06 ID:60/6l4JU0.net
- >>92
踏切の異常検知信号は赤ランプが4個同時に点滅するから見落とす可能性は低いよ。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:17:28.17 ID:ZwfzhFuf0.net
- >>118
それが当たり前だというならお前の住んでる辺りの住人は皆頭がおかしい
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:18:11.97 ID:zHT5lBK60.net
- ぶつかったら停止する以上に時間かかるだから運転士が状況確認できるシステム作らないとね
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:18:15.41 ID:NcZNPaVKO.net
- 非常ボタン押したら自動的に運転席に「緊急停止！○○踏切、緊急停止！」とかアナウンスされるとか、インターフォンとか無線つければいいのにと思う。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:18:58.86 ID:80wm3G6F0.net
- >>120
義務化されてないから。
それだけでは？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:19:43.84 ID:dJEQytaO0.net
- この動画の15分12秒～13秒が600ｍ付近
15分19秒あたりに通過する架線柱の黒い特発（事故当時赤点滅中）がどこまで視認できたのか
tps://youtu.be/2kvV4O22DTI
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:19:54.41 ID:6FB9j48+0.net
- 電車の鉄の車輪とクルマのゴムタイヤが同じ感覚で止まれると思って
京急批判してるネトウヨが多くて呆れたわ
やっぱりＦランや高卒じゃその程度の煽りしか出来ないのな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:20:32.29 ID:60/6l4JU0.net
- >>120
踏切で歩行者や自動車が事故起こすのは年がら年中有るんだけど？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:20:36.45 ID:80wm3G6F0.net
- >>126
世間知らずはあなた。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:21:39.34 ID:cYy/X52N0.net
- めったにない異常事態に、そんなに瞬間的に最善の反応ができるわけがない。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:21:57.91 ID:PqjrxiMq0.net
- >>132
だから
そのたびに事故が起きる可能性があるってことやろ
たまたま運良くく回避してただけじゃ困るわｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:23:22.89 ID:dhoNix+g0.net
- >>134
だったらいつまで経っても
最善の対応は出来ないね
こんなじこは滅多にないんだから。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:23:50.35 ID:cYy/X52N0.net
- 身構えてない限り、そんな簡単に停まれると思うか？お前ら。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:24:20.40 ID:80wm3G6F0.net
- >>135
働いたことあるの？
あなた。
どうも、大手の管理職未満な感覚みたいに感じる。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:24:36.68 ID:ZCh5Djo90.net
- >>65
オマエってバカだろ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:25:11.18 ID:BXKDBNKA0.net
- 京急は異物を検知したら信号が赤に変わるだけだったんだわ
他の鉄道会社は列車に直接通知がいくのに
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:26:07.50 ID:QZMegYmm0.net
- >>131
これが日本初の踏切事故みたいな勢いだよなぁ。
車に正面からぶつかる事故なんて日本中で定期的にあるのに。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:26:11.43 ID:ZCh5Djo90.net
- >>134
ヒント
↓
運転資格を持った運転手
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:26:21.22 ID:cYy/X52N0.net
- 余程、距離や時間的に余裕があるか、もしくは自動的に回避できるシステムにするしかない。
少なくともな。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:26:36.29 ID:80wm3G6F0.net
- >>136
まあまあ、
まずお前がカネを出せって。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:27:16.34 ID:YJ7AvV3R0.net
- ワイドショーで識者の話だと、通常の信号は注意してみてるけど
緊急信号は気にしてないかも？だとか。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:27:52.77 ID:UP2aQ+op0.net
- >>141
よくある踏切事故だけど、安全システムが想定通りに動かなかった例って実はあんまりないと思う
大概はそもそも間に合わなかったってパターンだと思う
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:28:10.36 ID:cYy/X52N0.net
- >>142
お前は絶対に間違いを犯さないとでも言うつもりか？アホのくせに。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:28:21.31 ID:eCKzMUOF0.net
- 踏み切り閉まる前から存在している障害物に、センサーが反応してたのに衝突を防げないって重大な問題でしょ普通に。
自動車で例えれば、高速道路で障害物に気づかず衝突するようなもの。
大勢の命を預かる鉄道事業者として再発防止の対策が必要だよこれは。
トラックのせいにするのは簡単だが、実際に起きてしまった事故だからね。
踏み切りで立ち往生した車がもしいて、マニュアルどおりに非常ボタン押してもセンサーが反応しても列車は衝突するって設計がバレてしまった。
「今度から気を付ける」で済ませられる話ではない。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:28:23.73 ID:QZMegYmm0.net
- >>136
「滅多にない」がそもそも誤解。
踏切で車にぶつかる事故は年に何件も起きてる。
乗用車程度だと脱線まで至らないから報道が小さいだけ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:28:55.12 ID:80wm3G6F0.net
- >>145
朝日新聞のご購読、ありがとうございます。
なんていうか、テレビや新聞のご威光ってまだあるんだよね。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:28:57.82 ID:9EWK4wTw0.net
- テレ朝が本質を報道してたな
340m地点の特発を600m地点から視認できるのかどうかを
実際に走行映像を見たら600mからでは見えない可能性、と報道してたよ
鉄道解説者も、運転士に知らせる手段は特発だけしか無いとか他社も一緒てわざわざ嘘ついていたけど、他社はATCと連動してるんですよね関東私鉄の大半は、京急だけ無かったは言及せず
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:29:50.60 ID:QZMegYmm0.net
- >>140
赤に変わった信号を冒進したらATSが動作するんじゃね？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:29:51.69 ID:IJm3ADzI0.net
- 「踏切の340m手前にある非常停止信号を、その260m手前から
運転士が確認して、直ちにブレーキをかけてやっと止まれる」
というシステムが間違っている。
運転士が目視で非常停止信号を見てブレーキをかけるというシステムでは
見落としや判断の遅れが避けられない。
障害物を検知すれば自動停止するようにしておくべきだった。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:30:11.46 ID:C8/DHj/L0.net
- 踏切手前で止まれるどころか非常ブレーキくれてる状態で13tトラックと鉄柱なぎ倒しながら80mも走ってるじゃん。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:30:49.09 ID:7ttRNcMm0.net
- うちはわりと現場から近くて、徒歩で行ける範囲だったので今日行ってみた
うちと同じく野次馬が写真撮っていた
ただ、野次馬の殆どは通行人の邪魔にならないように充分配慮していたし
警報機が鳴ったらさっさと線路を渡っていた
しかし、足がちょっと不自由な野次馬のおっさんが１人
遮断機が下りているのにさっさと渡らず「ぶーー」っという警報音鳴らしていたよ
事故があった直後の今日にだよ！？
おもわず罵倒しそうになったが、こっちが子連れだったので一応やめておいた
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:30:49.79 ID:dJEQytaO0.net
- >>145
今回の特発の設置個所の目の前に駅の場内信号機が設置されてるな
しかも特発は架線柱の死角に入りやすい位置
一瞬「ん？あっ！」と思ってブレーキかけてもこの間3秒で100m進んでることになるからな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:31:42.70 ID:dpkT6HYh0.net
- 京急はホーム転落ボタンも自動停止機能ないの？
北総線は去年自動停止が追加されて
非常通報ボタンから非常停止ボタンにアップグレード
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:31:59.24 ID:80wm3G6F0.net
- >>148
義務化されてないから止まれなくてオッケー
かつ、まだ全容が分かってない。
更に、お前は一銭もお金を出さない。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:32:46.58 ID:W5XdAj520.net
- 京急が私鉄で一番時代遅れって発覚しちゃったね。どこかに買収されないとこの先生き残れないでしょう。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:32:47.10 ID:cYy/X52N0.net
- >>149
じゃあ、なんでどこの鉄道会社も完全な対策をしないんだね？ええ？
コラテラルダメージとして、リスクを計算に最初から入れてるからだよ？社会的にな。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:32:59.57 ID:zHT5lBK60.net
- どんなに事故が多くても原因は追求しなければ同じ事起こりえるからね
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:33:04.15 ID:dJEQytaO0.net
- >>152
特発と通常の信号機は連動してないんじゃないか
場内の信号は青のままだったと思われる
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:33:05.49 ID:HFKMf4Lh0.net
- >>154
明らかに、トラックが見えてから止めようとしてるよね
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:33:35.41 ID:80wm3G6F0.net
- >>151
可能性の話でしょ？
それで？
私刑でもするの？
不確かな情報で。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:34:45.59 ID:7rNvHiAe0.net
- 踏切反応灯についてはどうなんだろう？京急にもあるよね？
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:34:48.56 ID:Jlj1p3ev0.net
- 京急は通常運転に戻ったのか？おっかねーな
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:35:16.36 ID:F6DY07IP0.net
- こんな設計許可した役人だれだよ
不作為だろ明らかに、吊し上げろ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:35:26.65 ID:bdZlG70l0.net
- この写真にグッとくるのは、45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.xg.lindsayball.com/uium.html
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:35:47.91 ID:80wm3G6F0.net
- >>162
それが答えだと思う。
義務化されてないし。
国も運用や費用を鑑みて、必要性を認めていない。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:35:52.70 ID:cYy/X52N0.net
- 事故が起きることも社会的許容範囲だと政府も鉄道会社も考えてるって事。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:35:55.41 ID:QZMegYmm0.net
- >>160
完全な対策＝立体交差化。
ちょっとずつだけどやってるよ。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:36:35.95 ID:9EWK4wTw0.net
- >>156
JR乗った時の経験だけど
先頭車乗って前面展望見てたことあるけど、クルクルパー回ってるのにブレーキ掛けずにいて、クルクルパーが直前に来たときに運転士がいきなり立ち上がって慌てて非常ブレーキしてたことあったわ
滅多に発光しない信号はどこも見落としがちになるのかな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:37:51.38 ID:80wm3G6F0.net
- >>172
良くある話だから。
それが運用。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:38:06.81 ID:Jlj1p3ev0.net
- 京急側に過失がある可能性があるのに国交省監査に行かないな。京急って創価企業なの？
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:38:19.60 ID:I3Nuy/wk0.net
- 非常ブレーキの初期動作は、自動で作動する方がいいんでないかい
信号だと運転士の見落としや判断の遅れの可能性もあるだろう
非常ブレーキ作動きっかけに、運転士は乗客を気遣いつつ全力停止に努めたらええ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:38:38.21 ID:80wm3G6F0.net
- >>174
そもそも疑いがないからじゃない？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:38:38.89 ID:QZMegYmm0.net
- >>169
特発って踏切鳴り始めたら動作しちゃうぽいからね。
閉まりきる前に踏切内に残ってる車や歩行者に反応して動作してんの見たことある。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:39:12.07 ID:V1/BxnkE0.net
- 西村京太郎の新刊
「京急快特○○○○」
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:39:12.16 ID:7rNvHiAe0.net
- >>172
普段点灯してないものに注意向けるのって、難しい気がする。
近鉄みたいな反応灯と特殊発行が一体化したやつのほうがが見落としはなさそう。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:39:27.99 ID:Jlj1p3ev0.net
- >>172
非常信号なんかいちいち見てないよな。by股尾
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:39:45.62 ID:80wm3G6F0.net
- >>177
そうだよね。
川崎駅から鶴見側を見てもよく分かる。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:40:19.06 ID:RhKkzBrA0.net
- 俺の考える責任割合、全体を100とした場合
トラック運ちゃん：50
激突した京急運転士：7
踏切にいた京急の2人：8
京急という会社自体：25
県警と市の道路行政：9
傍観していた連中：1
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:40:19.96 ID:Jlj1p3ev0.net
- >>176
踏切が閉まる前に非常ボタンが押されたのに事故が起きたのは良いのか？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:40:43.86 ID:Y4dXrGKw0.net
- 運転士は大きな声を出して指差し確認してるのは最初だけで
その後は声すら出さないからな
そりゃ信号見逃すわ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:40:46.06 ID:80wm3G6F0.net
- >>183
まあ、義務じゃないし。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:40:52.51 ID:vJtIDN8B0.net
- 発煙筒を両手に持って電車に向かって走って知らせていれば止まれた
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:41:03.24 ID:C79qiq8L0.net
- 安全対策をないがしろにしていたとなると、会社の存続に関わる問題だな。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:41:17.32 ID:3P5LteFKO.net
- まあ無茶なふうに踏切内に突入さえしなけりゃいいだけの話なんだよなあ
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:41:41.17 ID:iOPltejH0.net
- ボタン押しても止まれないなら京急が悪いわ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:41:42.32 ID:+aPN7iCZ0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=VOEZ2luuXqk
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:41:51.93 ID:rZsDZh+J0.net
- もうこんなにレスが少ないとか・・・
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:42:07.37 ID:gdAgdNzu0.net
- >>43
違う
信号が340m手前
注意していれば600m手前で視認可能
よそ見してたら無理
なぜ自動停止システムにしないのか
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:42:49.18 ID:V1/BxnkE0.net
- >>180
どかーん
「まあいいか」
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:42:52.20 ID:80wm3G6F0.net
- >>192
独立した信号だから。
意味、分かるよね。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:43:31.84 ID:QZMegYmm0.net
- >>182
運ちゃん50は低すぎ。
最低でも80はあるだろ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:43:35.95 ID:JqvDUO+n0.net
- トラックの運転手が悪いとか
電車の運転士が見落としたとか
止まれるとか止まれないとか
そんな議論をしても無駄
確実に止まれるようになってなかった段階で
京急の負け
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:43:36.48 ID:PRj2NZKV0.net
- >>58
駅に止まる時は、オーバーランが考慮される
駅から出発する時は、踏切の遮断が完了されている事を条件に出発信号が出される
だから駅に近い踏切は鳴っている時間が長い
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:43:55.47 ID:Jlj1p3ev0.net
- >>185
アッチョンプリケ。気休めなら付けないで頂きたい。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:11.49 ID:cq4XAycH0.net
- >>195 トラックの運転手は、20~30いかないよ。
事故を発生させたのは、京急側のミス。
トラックは、踏切が降りきる前に、踏切内に位置している。
ゆえに、もっとも早い段階で、警報装置が作動しているはずなんだけど？？
じゅうぶんに減速できるタイミングで警報信号が発されている状況だよ。
いずれにしても、システムか京急運転士が適切なブレーキ操作をしていれば、
踏切前で停止できたという指摘だよ。
異論あるかな？
初因はトラックだが、京急電車は状況に対応する義務があり、
踏切前で電車を止めなければならなかった…が、止まれなかった…
そのことに対する京急と京急の運転士の過失があり、
残念ながら、法的かつ科学的に京急側の過失が大きいということなんだ。
トラック運転手の不手際と、京浜急行の対応過失とは分けて考えないといけないんだ。
京急及び京急運転士が全く過失がないなら、とっとと大声でうちは間違ってない！と
証拠を示すだろうし、運転士の声をメディアを通じて公表するさ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:14.10 ID:LD/2bHFd0.net
- 被害を最小限にした京急の電車の作りを褒めずに誰が悪いだのの叩き合いは日本の陰湿なお家芸だな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:31.07 ID:HNvmMzDU0.net
- 仮に運転士が信号を見落としても安全に非常停止するシステムをハード面とソフト面の両方で検討する必要はある。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:31.85 ID:dJEQytaO0.net
- >>183
押されたのは閉まった後だろ
その直前に障検動作はしてたらしいが
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:46.58 ID:Qq7+SFn40.net
- ここまで情報が色々出てきてまだ京急悪くない！って言ってんのは知恵遅れか関係者だな
おそらくは知恵遅れの方だろう
鉄ヲタは脳に障害抱えてるからな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:48.64 ID:eDvYFoaS0.net
- これからは、踏切通過の際は、死刑台に向かうつもりでいいな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:45:56.80 ID:AAUR+edR0.net
- >>9
カスゴミ検証では停止不可能
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:16.92 ID:cq4XAycH0.net
- 事故からこれだけ時間がたっているのに、京急の運転士が
どのように対応したのかはっきりと言わない時点で怪しいわ。
京急に過失がないことを証明できない時点でアウトだよ。
京急の運転士が、このように操作したので私には過失が
ない！とはっきり言えない時点でダメ。
京急の運転士は生きて意識もあるんだから。
京急側に間違いがなければ、自信をもって言えるはずだけどね。
私はこうしました＝信号確認はココ、ブレーキの開始はココ、
ブレーキ装置はこのように操作した！と。
このようにはっきり言わない（言えない）のはどうしてでしょうか？？
議論したり検証して結果を決定していこうとすること自体おかしい。
京急運転士の処置に間違いが無ければ、列車故障かシステムの異常や不適切性が問われる。
そうなると、京急は通常の運行ができなくなる… のに運転再開とは… ダメだろこれ？
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:25.69 ID:Jlj1p3ev0.net
- トラックは踏切側に逃げて路地からは抜け出せた。しかし、遮断機が閉まってしまった。遮断棒を折ったらかなりの被害額になり、おそらく全額ドライバー負担になる。
だったら非常ボタンも押されていることだし電車は止まるだろう。そして遮断機が上がって踏切から出てからごめんなさいすればいいか。
↓
アッー！
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:33.13 ID:80wm3G6F0.net
- >>198
だから、義務化されてないのよ。
道徳の話をしてるの？
ピノコなんて、倫理的にやばいでしょ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:44.51 ID:awfuhfhy0.net
- >>182
これ社員二人がトラックにつきっきりですぐにボタン押してるから、信号見落とした運転士の責任は相当重い。
さらに社員二人も直ちに運転手を下ろして避難させるべきなのになぜ乗せたまま衝突まで眺めていたのか？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:45.60 ID:5gMfT6SW0.net
- 今の時代でもここまで人頼りのシステムだとは。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:54.28 ID:AAUR+edR0.net
- >>13
衝突速度からそれだと計算が合わない
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:46:58.78 ID:1bo99OU50.net
- 立ち往生するトラックを列車は見つけることができなかったのだろうか。
京急の踏切事故防止対策は、機械で事前に障害物を検知して列車に知らせ、運転士が列車を停めるのが基本だ。
踏切にはミリ波（電波）を照射して障害物を検知する3Dセンサーが設置されており、検知すると線路脇の発光信号機が激しく点滅して列車に異常を知らせる。
事故現場の踏切では、発光信号機は踏切の340m手前に設置されており、運転士はこの信号機をさらに260m手前から目視できるという。
つまり、踏切から600m離れた地点で異常を確認できることになる。列車が時速120kmで走っていても、踏切に到達する前に止まることができる距離だ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/301477?page=2
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:47:09.99 ID:UP2aQ+op0.net
- >>192
注意していれば600m手前で視認可能
そもそもこの前提がおかしいんじゃないかなと思うわ
付いていることに気が付いてからブレーキで間に合わないんじゃねって思う
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:47:11.67 ID:PmbwgW+m0.net
- 愛媛のみかんは世界一ぃい
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:47:12.58 ID:macDt/3D0.net
- 【大型貨物自動車等通行止め】の標識を
立ててないから建前上は今でも大型トラック進入出来るんだろ
ニュース後通る奴はいないと思うけどな
大型通れんよう標識立てろよ
ていうか立てとけよ
立てとったら亡くなった運ちゃんも進入しなかったろ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:47:17.39 ID:cq4XAycH0.net
- >>205 じゅうぶんに手前で電車を止めるチャンスがあった。
↓
やっぱり… 止めるべき電車が止められてなかった。
↓
https://mainichi.jp/articles/20190906/k00/00m/040/277000c
毎日新聞2019年9月6日 20時58分(最終更新 9月6日 21時35分)
踏切内の異常、40秒前に検知 現場にいた運転士らも非常ボタン 京急衝突
横浜市神奈川区の京急線の踏切で快特電車と13トントラックが衝突し、
トラック運転手が死亡、乗客ら30人超が軽傷を負った事故で、踏切内の
異常を知らせる装置が事故の約40秒前に作動していた可能性が高いこと
が京急電鉄への取材で判明した。国の運輸安全委員会や京急は運転士
がどの時点でブレーキを作動させたのか調べる。
リンク先の図を見てくれ… 京急側、同運転士の過失が高いわ。
京急運転士が電車を止めていれば、トラックの運転手は死ななかったよ…
【 事前の踏切異常察知の信号で、運転士が緊急ブレーキをかければ、
踏切の手前で停止できるとされている。 】
京急は人殺しといて、特発信号の現場検証もせずに、
とっとと運転再開してカネ儲けに突っ走るのか！！！怒！
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:47:45.39 ID:AAUR+edR0.net
- >>15
そもそも見落としていない可能性が高いけどな
物理的に見えないものを見落としなどとは言わない
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:48:22.12 ID:zHT5lBK60.net
- 京急自身も調査してるのにそれすら完全否定で善悪や勝ち負けの話だもんね
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:48:31.31 ID:oqarCMa+0.net
- よく中央線で
「危険を知らせる信号を受信しましたので急停止しました」
なんてあるけどアレとは別なのか。
山手線で発生したのに中央線も止めるのかーとかよく思うんだけどな。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:48:36.08 ID:gdUgxRSs0.net
- 運転手がスマホやってたんだろ。
28才ならスマホやりたい盛りじゃん。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:48:50.53 ID:uihHl26O0.net
- >>6
実際に止まれない非常ボタンの意味は何なの？
安全アピ―ルだけしときましたよーってニッポンお得意のアレ？
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:48:52.49 ID:macDt/3D0.net
- この事故は
【大型貨物自動車等通行止め】の標識を
たった一つ立てときゃ防げた事故ですわ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:49:55.99 ID:TGuGyFoV0.net
- 京急にも安全対策はありまーす
というアリバイ作りの為の非常ボタン
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:49:59.81 ID:G7PYZtBf0.net
- 遮断器が降りているのに侵入検知しているならストップ
アホでも出来るシーケンス
なーんて言ってると、電車が通過する時に侵入検知し自爆する
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:07.25 ID:AAUR+edR0.net
- >>20
出てないぞ
京急に不利な情報は出てるが、それが運転士の過失とは限らん
そもそも最初の信号すら見にくい場所にあるのなら、そこから非常ブレーキかけても絶対間に合わん
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:10.61 ID:uihHl26O0.net
- サンブラスの美智子さまｗ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:11.08 ID:PqjrxiMq0.net
- >>138
それそのまんまお返ししますよｗ
安全管理したこと無いの？
現場対応した経験しかないようなコメントですねｗ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:21.07 ID:BpdhLdVe0.net
- ↓世の中には、こういうバカな女が居るから盛り上がるwww
しかも、スイーツ(笑)らしいから笑えるwww
https://i.imgur.com/aeLWY5p.jpg
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:37.25 ID:60/6l4JU0.net
- >>192
自動停止にすると安全確認して運輸指令から出発の許可が出るまで動かせないのよ。
最低5分は掛かるかな。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:50:41.07 ID:TGuGyFoV0.net
- >>219
他の止まってる列車にぶつけるかもしれないからだろう
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:10.04 ID:AAUR+edR0.net
- >>37
京急本社の命令
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:12.04 ID:e4sfakP40.net
- 根性論で今までやってたんだな
非常ボタン押しても信号がつくだけとか、びっくりだわ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:13.09 ID:uVH5qgDj0.net
- >>223
なるほど
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:28.87 ID:80wm3G6F0.net
- 遮断機が下り始めた瞬間から障害物感知は動き始めるんだが、
その度に非常停止か？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:32.40 ID:jRbM+Cgo0.net
- もう、踏み切り禁止
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:35.52 ID:cmYPqwbL0.net
- >>203
ネトウヨもついに鉄ヲタを池沼扱いして逃げ出したかｗ
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:51:53.94 ID:7Tq8qwgz0.net
- 信号手前がカーブになってて信号にかなり近付かないと気付かないとTVでやってたぞ
明らかに設計ミスじゃねーか
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:52:03.67 ID:macDt/3D0.net
- これ、怪我した被害者が
集団訴訟したら勝つんちゃうか
どう考えても標識無いのはおかしいわ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:52:10.76 ID:IA4V2BxC0.net
- ＞今回の現場でも、立ち往生を想定した安全システムは整備されていた。
運転士の信号見落としやブレーキ操作の遅れなど、
いくらでも人為的なミスが入り込んで事故が起こるようになってたのに、
よく「安全システムは整備されていた」なんて言えるよな
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:52:20.58 ID:uihHl26O0.net
- 京急電鉄「（実際に機能しない）非常停止ボタン付けましたよー」
これで法的に我々には責任ないですよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:52:24.79 ID:2GkKZjZY0.net
- >>229
大事故になって人が死んで責任追及されるよりマシだろ。現に他社はそうなってる。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:52:38.05 ID:cFkzXK9A0.net
- こんな馬鹿でかいトラックが普通に立ち往生してる状態で、それを検知もしてたのに止まれないなんておかしいだろ。
もはやセンサーがあってもなくても意味ないやん。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:53:27.72 ID:EwjmCcib0.net
- 京急の社員が誘導（頼まれて）したから
って下のスレタイ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:53:37.37 ID:P8uKN37E0.net
- >>206
まあ京急の運転手は事故のショックもあるから記憶があやふやになるのもやむを得ないとと思うわ
この電車にはタコグラフみたいなのはついてなかったのかな？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:53:53.23 ID:ZlOtdl550.net
- 京急の説明は嘘ばかり
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:53:55.35 ID:EZQ74scg0.net
- 検知したら停止パターン生成にしとけば検知して即非常ブレーキってことにはならんだろう
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:54:09.30 ID:/hbnSyRM0.net
- >>237
しかも電柱で異常点灯が見えないというクソ仕様
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:54:11.71 ID:QZMegYmm0.net
- >>199
お前は交通ヒエラルキーを理解していない。
＞トラックは、踏切が降りきる前に、踏切内に位置している
この時点で重大すぎる過失なんだよ。
絶対やっちゃいけないレベルの過失。
免許持ちなら誰でも知ってる。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:54:14.07 ID:80wm3G6F0.net
- >>227
現場w
視野が狭いのでは。
だってあなた、現場だけじゃん。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:54:31.50 ID:5Srgm+r+0.net
- >>242
センサーが意味が無いのではなく、JR東日本のように、センサーと列車のブレーキを連動させてないのかダメなんじゃない？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:55:18.88 ID:KfQAr91z0.net
- 人や乗用車とぶつかっても、鉄道側の損害は大した事はない、
大型トラックとぶつかる事は考えていなかったという事だと思う。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:55:25.87 ID:hZauKhRY0.net
- だから何キロで突っ込んだのよ。
踏み切り隣の駅の監視カメラでわかるだろ？
発表しろよ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:55:36.19 ID:PRj2NZKV0.net
- >>192
よそ見してたら無理ってのは運転士失格
自動化義務付けたら田舎の鉄道は全滅だろうね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:55:43.41 ID:80wm3G6F0.net
- >>235
新規に認めてないよ。
既得権益。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:55:43.67 ID:60/6l4JU0.net
- >>222
標識見落とす(無視する)可能性は？
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:56:03.71 ID:AAUR+edR0.net
- >>62
京急本社の上層部の脳内では見えるはずの非常信号が実際はカーブと障害物のせいで見えず、
実際にようやく見えた時点で非常ブレーキかけても手遅れ、という状況
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:56:09.30 ID:PqjrxiMq0.net
- >>249
いやｗ
ルールを変える側にいるか
文句垂れながら言われたことをやる側かって話だよｗ
君のレスは全部後者。
で、こういう事故が起きたら
なんで今までこんな事やってたんだと叩かれるがわねｗ
- 258 ：名無しさん＠１３周年：2019/09/07(土) 21:57:05.16 ID:PtHqCyIMD
- >>241
東武は１分で復帰するぞ
たぶん頻繁なところはモニタしてる
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:57:12.39 ID:AAUR+edR0.net
- >>64
非常ブレーキをかけて警笛鳴らしたんだろ
普通だ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:57:14.80 ID:cFkzXK9A0.net
- >>216
てか今時信号を見てから止まる方式って。
リアルタイムに運転席に警報音を鳴らすくらいできるだろ。なんだったら自動運転で止まってもいいくらい。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:57:49.88 ID:80wm3G6F0.net
- >>251
JRの千葉地区で起きた事故と影響はご存知と思いますが、
これまでの鉄道事故を調べてみたら、こんなものじゃない。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:58:20.27 ID:8SGHuNXy0.net
- 運転士の見落としが濃厚みたいだな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:58:21.72 ID:uihHl26O0.net
- >>248
一生涯末裔まで鉄道マンに土下座しとけお前は
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:58:47.38 ID:RhKkzBrA0.net
- >>199
俺がトラック運ちゃんの責任の大部分に考えてるのは
踏切に侵入したとか右折・左折とかよりも
「あんな細い道に入ってしまったあと、何百メートルも進んで
バックで戻る選択肢を自分で消し去った」
という点で考えてる
これが非常に愚かな行為だと思うんだ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:58:48.16 ID:macDt/3D0.net
- >>255
ベテラン運転手が見落とすか
通行禁止の標識、派手やぞ
万が一見落として侵入したなら
1000%トラック運転手の責任だろ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:59:38.91 ID:60/6l4JU0.net
- >>241
責任追及すると真相が分からなくなるよ。
やるべきは原因追及。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 21:59:52.02 ID:80wm3G6F0.net
- >>257
すまーーーーん
読み返したら誤解してた。
ごめんね。
許して。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:00:00.15 ID:uChxTUQy0.net
- 運転手生け贄に本社逃げるパターンですね
自殺今頃勧めてるのかなあ
上級国民は逃げることは超一級だからねwwwwwwwwwww
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:00:09.73 ID:perQHMhQ0.net
- この区間は80キロ運転とかにすれば丸く収まるだろうにな
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:00:19.98 ID:QZMegYmm0.net
- >>263
え？なにこのキチガイ。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:00:32.18 ID:FEcvhHAJ0.net
- >>264
入り口は広いんだとさ
どんどん細くなるので地元でも恐れられてる道だとよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:00:37.79 ID:8SGHuNXy0.net
- 運転士ってベテランなのか？
20代中ごろの若造って聞いたが
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:08.16 ID:VA13tfS+0.net
- 可能性としては
⑴運転士の見落とし、或いはブレーキ遅れ
⑵ブレーキの不具合
⑶設計ミスでそもそも止まれなかった
があるかな
⑵はブレーキに異常はなかったと報じられてたからないとして
⑴と⑶なら、やはり⑴なんかなぁ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:25.52 ID:KfQAr91z0.net
- 急ブレーキをかければぶつかる前に乗客が車内で前方に吹っ飛ぶ、
そんな話は全然ない、まともにブレ―キはふんでいない。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:32.99 ID:RhKkzBrA0.net
- >>271
>どんどん細くなるので
その時点でバックを選択するの本物のプロだよね
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:46.92 ID:perQHMhQ0.net
- 鉄道会社と行政の責任は思ってる以上に大きいと思うわ
神奈川っていうのは行政が仕事せんからな
京急の本社も横浜に行くんでしょ？
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:47.60 ID:AAUR+edR0.net
- >>105
このスレでも工作員が運転士のせいにしてるしw
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:57.62 ID:60/6l4JU0.net
- >>252
野次馬のお前らに知らせる必要(法的根拠)など無い。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:01:57.73 ID:+iin+bJk0.net
- >>264
ストリートビューで神奈川二丁目交差点から右折してみな。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:02:16.92 ID:Z3ZME9aW0.net
- >>192
事故現場付近通過する動画ニュースでみたけど
カーブ終わった直後に信号あって、信号近くにこないと柱が邪魔して確認できなかったぞ
- 281 ：名無しさん＠１３周年：2019/09/07(土) 22:04:51.15 ID:PtHqCyIMD
- この件は遮断機が下りた時点で障検が反応していたので、あとは完全に京急側の問題。
たとえ歩行者が開いてるときに横断中に転倒して気を失っても障検が正常に反応しているなら停止できる必要がある。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:03:56.22 ID:PqjrxiMq0.net
- >>267
誤解ですかよかった
どうも喧嘩腰のレス書いちゃうくせがついていかんなぁここは・・・
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:04:03.52 ID:QZMegYmm0.net
- >>275
民家の庭木とかこすりながら進んでたらしい。
前震すらギリギリなのに後進なんてとてもじゃないが無理でしょ。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:04:58.71 ID:perQHMhQ0.net
- 大型のトラックが何であんなとこに入り込んだのかは検証して欲しい
そうじゃなくても、神奈川の道は危険なことが多すぎる
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:06:10.99 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11)特殊信号は、予期しない箇所で特に列車を停止させる必要が生じたときに信号を現示す
るものとし、種類、現示の方式等は、次のとおりとすること。
（中略）
③特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:06:42.83 ID:80wm3G6F0.net
- >>282
2ちゃんって怖いね。
反省。
嫌な思いさせてごめん。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:07:53.07 ID:RAviXdpf0.net
- 来月には、この区間は120やめまーす、600M手前にも信号つけまーす、になるだろうw
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:07:59.94 ID:LzgsCfIa0.net
- >>37
運転士さんは毎日命懸けで京急沿線の最下層民たちを乗せて特攻してるんだよ！
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:08:02.33 ID:60/6l4JU0.net
- >>271
バックしたらどんどん広くなるじゃん。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:08:03.78 ID:IA4V2BxC0.net
- >>268
それもおかしい
本当に１２０ｋｍのスピード出した状態で、６００ｍ手前で信号を目視できるのか、
本当にその時点でブレーキかけたら踏切にさしかかる前に止まるのか、
最低限、その検証はしないと
最初からどう頑張っても事故を回避できなかった可能性もあるし、
もしそうだったら運転士に責任はない
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:08:07.42 ID:nV7Avq690.net
- >>264
事故のそもそもの原因はこれなんだよな
まがりなりにもプロドライバーなんだからこんな道に入り込まないように事前に高速迄のルートを調べるべきだった
なんとかなるとテキトー前進した時点でプロ失格
亡くなったのはいたましいが行動に同情は出来ない
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:08:34.61 ID:X+T5OjyX0.net
- >>229
手動停止なら、緊急停止した後、
安全確認せずｍ指令にも報告せずに、走行開始できるの？
ただシステムが未熟なだけでそれはおかしくないか？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:08:38.14 ID:AAUR+edR0.net
- >>199
このケースでは運転士と京急本社の利害が対立するので、それはないかも
運転士が悪くないなら京急本社が悪いわけだから
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:09:28.03 ID:LzgsCfIa0.net
- >>264
それは当たり前だよ。
そういうバカが一人いても、列車の事故は起きないように運用されるべき、って話をしてる。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:09:49.00 ID:uihHl26O0.net
- >>284
会社がけちってグーグルナビで運転させてた
これしか考えられんだろ
つかこの業界弱小のジョーシキ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:10:04.42 ID:Jlj1p3ev0.net
- 非常停止ボタンを押して止まれなくても違反じゃないのか。
電車は優遇されてるな。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:10:09.95 ID:AAUR+edR0.net
- >>206
状況から見て運転士には過失がなく京急本社の責任だから、そりゃあ運転士に喋られたら困るわなw
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:10:30.45 ID:pX+GdIKB0.net
- 120キロで運転する運転士に外の小さな的を動体視力で目視させるのかｗ
運転席に警告出せよ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:10:45.96 ID:Jlj1p3ev0.net
- >>295
そのグーグルナビも個人の物。会社が出してくれるところはまれ。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:11:02.97 ID:X+T5OjyX0.net
- >>296
>>285のとおり、違反だよ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:11:30.09 ID:+iin+bJk0.net
- >>284
それを検証すると神奈川県やら国土交通省やらに責任が飛び火するからやらない。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:11:31.02 ID:g19vDyeu0.net
- 報道されてた仕組みを見る分には、非常ボタン押したところで、ちゃんと止まれる
かどうかは信号機を見た運転手がちゃんと止まれる距離のうちに非常ブレーキを作動
させることができるかどうかに依存する。
信号を認知できる距離から、止まれなくなる距離を超えるまで、いったい何秒あった
ろうね？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:11:35.46 ID:QZMegYmm0.net
- >>294
バカに合わせて社会を運用するのは無理。回らない。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:11:52.51 ID:AAUR+edR0.net
- >>209
どこがだ？
信号が見えないのに停止せろとかエスパーかよw
ここの有志も検証してるだろ、400くらいにならんと信号見えんから、そこから非常ブレーキかけても手遅れ
つまり信号の設置に問題があるわけで、つまりは京急本社の責任
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:12:17.28 ID:X+T5OjyX0.net
- >>298
１２０キロで信号は見えるだろ
問題はそこじゃない
６００ｍ手前で見えていたかどうかと、
見えた後運転士が即座に非常ブレーキをかけたかどうか
の２点
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:12:43.92 ID:5dZPNg68O.net
- >>223
非連動ってのがな・・・・・・・・
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:13:06.25 ID:AAUR+edR0.net
- >>212
それは京急本社の大本営発表
実際はカーブや障害物で視認困難というのが検証結果
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:13:17.01 ID:uihHl26O0.net
- >>299
まあ弱小運送が人材不足でグーグルナビで素人レベルのドライバー使ってるのは国もわかってるでしょ
なんせ美しい国ニッポンですからｗ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:13:23.93 ID:C21ELyvi0.net
- 京急のせいで日本の鉄道安全レベルは中国より下じゃねーかよ
中国は全自動化が進んでるよ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:13:24.64 ID:LzgsCfIa0.net
- >>303
お前みたいなバカは知らんだろうが fool proofはシステム設計の基本だよ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:13:57.15 ID:tpDO9I8F0.net
- 95km/hで走行出来る設計で作った踏切保運設備を120km/h運転にした時に
対応出来るように変えてえていなかっただけだろ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:05.13 ID:Y+xu71ju0.net
- それはそれ
そのことによって起きるのは電車の緊急停止である
止まれず衝突脱線は電車側にも責任あるだろってこと
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:13.97 ID:FEcvhHAJ0.net
- >>209
踏切にいた運転士も止まると思い込んでたのかもな
しかし現場を運転したことあったら
非常信号が柱で見えてないのは知っててもおかしくないけど
点灯したら遠くからも見えるのかなー？くらいに思ってたのだろうか？
京急は研修で非常信号の位置確認はしないのか？ま、しないんだろうな…
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:25.47 ID:yghfZE9T0.net
- 鉄道オタクにとって
鉄道会社…大正義
運行を妨害する存在…悪
となるので鉄道システムに問題があるはずなく、
悪いのはトラックという前提で理論展開が進むのだ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:35.75 ID:vEpcqfzt0.net
- 600ｍ地点ではおそらく緊急信号見えないし、
340ｍの信号地点でブレーキ掛けたとしても10トン以上のトラックを80m近く引きずらんだろな
衝突時のスピードが近いうちに推計されるだろうから、
それから逆算してどの時点でブレーキ掛けたかが一番問題になるな
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:40.57 ID:+iin+bJk0.net
- 俺が納得いかんのは衝突40秒前に非常ボタンを押していたんだろ？
これで止まれないようでは非常ボタンの意味がないよ。
どういう設備を設置してたんだ？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:43.04 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:14:51.23 ID:AAUR+edR0.net
- >>216
京急本社の大本営発表はそれだが、実際には視認困難との検証結果がカスゴミもここの有志もある
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:15:02.35 ID:X+T5OjyX0.net
- >>304
400mの地点でも即座に非常ブレーキをかけていたかどうかはわからないんだよな
晴天で、乗客も少ない好条件なのに、
衝突時、７０キロとか８０キロ（川島令三の見立て）で衝突したとしたら、
信号を見て非常ブレーキをかけずに、
トラックが目に入ってから非常ブレーキをかけ始めた可能性が残ってる
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:15:49.75 ID:LGY6YWaL0.net
- 無理して踏切に入って来たトラック運転手が
クズだったんだろ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:16:03.83 ID:ETAIGvi80.net
- 『オレとオカンと京急電鉄』
オレの母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えないほど質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は八郎の大好きな海老入れといたよ」とオレに言ってきた。
オレは生返事でそのまま学校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確かに海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし、彩りも悪いし、
とても食べられたものではなかった。
家に帰ると母はオレに「今日の弁当美味しかった？」としつこく尋ねてきた。
オレはその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね… 」と言い、それから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。オレの知らない病気だった。
母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「あるときから手の震えが止まらず上手く玉子焼きが焼けなくなってしまった」
「ウィンナーでタコをつくろうとするとブタみたいになってしまう」など。
そして日記はあの日で終わっていた…。
後悔で涙がこぼれた。
「母ちゃん、ごめんな。…。ありがとう。サンキュー、ケーキュー！
オレが天国に行くときにはまた弁当を作ってくれよな。今度は残さず全部食べるからさ」
https://i.imgur.com/L8DDm7z.gif
https://i.imgur.com/4f0q3hH.jpg
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:16:06.13 ID:QZMegYmm0.net
- >>310
お前みたいなバカは知らんだろうが fool proofにも限度ってものがあるんだよ。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:17:10.41 ID:rpkvcZvu0.net
- >>16
ブレーキ異常と信号異常
これも追加で
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:17:21.68 ID:6gKZukW00.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【スターバックス⭐Starbucks】
*スターバックス アメリカ
会長兼社長兼最高経営責任者 アンドウ氏（安藤？）
最高経営責任者 カンチ氏（東京ラブストーリー／フジテレビ系ドラマ）
--
*スターバックス 日本
CEO 水口貴文氏
*クローン体
幸福の科学 大川隆法氏
*クローン体
芸能人・企業家・元ペンタゴン⭐長官
堀江貴文氏
--
*フジテレビ勢力に
前会長のハワード・シュルツ氏は大統領選挙出馬を勧められた形で、スターバックスを乗っ取られた am
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1170323364864331778
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- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:17:32.11 ID:AAUR+edR0.net
- >>238
それより前に、不当処分された運転士が訴訟起こしそう
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:17:36.91 ID:XfyNKoDf0.net
- 電車は急に止まれない
鉄の線路と鉄の車輪でブレーキ掛けるんだぞ
アスファルトにゴムのタイヤでブレーキを掛ける車と全然違う。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:18:31.06 ID:bwk+lZ52O.net
- >>303
なんで神奈川は他県で出来ていることをしないの？
くっそ住みにくい嫌な県だな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:18:41.34 ID:sPHUW7zX0.net
- >>3
動物はなぁ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:18:42.93 ID:cFkzXK9A0.net
- >>316
一キロ前から10個くらいずらっとLEDの警告灯を並べときゃいいのにな。
運転士がたった一個の信号機に気付くか気付かないかに何百人の命を預ける
仕組みがおかしい
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:18:49.99 ID:8C/WgJ4T0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1939774.png 事故現場から600m手前の地点（子安駅の端）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1939772.png そこから3～4秒後に初めて見える340m手前の発光信号機
これさぁ、絶対に600m時点で見えてないと思うんだよな。カーブだし。
で、実際に340m地点の信号が見える時点ではもう間に合わないんだよ。
結局のところ「京急は600m地点発光信号機が見えているという体」にしてて、
見えてるから120キロ運行をしても良い！と誤魔化して来たんだと思う
少なくとも今の状況では90～100キロくらいじゃないと止まらないと思うんだよね
つまり、同業他社との競争でやらかしたJR西日本と全く同じ事を未だにしてるって事
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:19:05.16 ID:8SGHuNXy0.net
- 「警報見ることが可能な最初の地点」で見てなかった可能性あるよな運転士
見て急ブレーキしたってコメントしてるけど、だとしてもかなり過ぎてからだろ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:19:24.06 ID:X+T5OjyX0.net
- >>326
だから、普通の鉄道会社は障害検知を信号に連動させている。
今回の事例であれば、２分前から赤信号を表示できているわけだから、
JRでも小田急でも余裕で停止できる状況、
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:19:32.29 ID:AAUR+edR0.net
- >>262
運転士の見落としではなく信号位置の構造的欠陥というのがカスゴミとここの有志の検証結果
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:19:41.97 ID:IJm3ADzI0.net
- >>192
実は自動化しても、120km/hで走っている電車を止める技術がないので、
あえて運転士にブレーキをかけせせるシステムにして、事故になったら
「運転士が信号を見落とした」ですませようとしているのでは？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:18.92 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
確認できたか・・・、
確認したか・・・、
は、闇の中
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:25.01 ID:FN8r25PT0.net
- 京急ではカーブ区間内での照査速度が
実際の制限速度よりも大きい値になってるんでしょ
カーブ入口で例えば120kmじゃなくて130km又は135kmになってた可能性は？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:47.90 ID:AAUR+edR0.net
- >>273
カスゴミの検証結果から言えば３
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:53.26 ID:IA4V2BxC0.net
- >>316
非常停止ボタンと思わせといて、その機能果たしてないんだから、
ダミーと変わらないよな
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:55.29 ID:uihHl26O0.net
- 子供が転んでも緊急ブレーキボタンは意味ありません
轢き殺しますｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:20:59.19 ID:cq4XAycH0.net
- >>248 ＞この時点で重大すぎる過失
過失の内容は？
>>260 京急の現状ではアナログ対処で止めるシステムなんだから、
運転手がブレーキかけて止めるという対応義務が京急と同運転士側にある。
>>264 トラックの走行経路の報道が目立つが、
経路ミスがトラック運転手の過失性を強化する法的な
要素になりえるか？ということだと思います。
法的な面では、刑事責任と民事賠償という観点だと思います。
逆の見方をすると、テロでは無い、京急電車にぶつける「故意」性（悪意）が
無かったことが証明されているようにも見えます…
京急がトラック運転手を刑事告訴するのは難しいと思います。
京急運転士がトラックを誘導してますし、本来、電車を止めていれば
衝突事故は起きなかったはずですから。
つまり、通常であれば、ドジなトラック運転手が線路で立ち往生した踏切の
手前で、京急電車が停止して、少しの遅延だけで済むはずだったわけです。
踏切異常検知通報で運転手が電車を安全に止めることが可能だったわけですから。
ようするに、アホなトラックが踏切で立ち往生しても、衝突事故は起きないんです。
その起きない事故が起きた原因は、京急側の対応行動にあるのです。
ゆえに、衝突事故の過失を問うのであれば、京急側が大きく不利になります。
トラックの運転手の過失性を追求したければ、運転手の故意性（悪意）や
明らかな重過失（踏切が鳴っていて、閉まりかけているのに突っ込んだ）などの
証明が必要になります。
- 341 ：実況ひらめん：2019/09/07(土) 22:21:02.50 ID:ksslzsJ/0.net
- >>1
もう二日経ってるのに
まだ原因わかんねーのかよ
仕事おせえなｗｗｗ
電車のレコーダー読み取りゃすぐやろ
（´･･ω` つ ）
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:21:13.40 ID:7ttRNcMm0.net
- >>330
この子安の駅にある信号、事故の時何色だったわけ？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:21:15.77 ID:X+T5OjyX0.net
- >>330
完全停止できるかどうかという点では間に合わないかもしれないが、
今回は晴天で、乗車率も低い状況だったのだし、
４００ｍ程度手前からでも即座に非常ブレーキを書けらば
相当に減速できるはずなんだが
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:21:37.68 ID:ME/5Wfig0.net
- 単純に快特の運転士がブレーキかけるの遅れたんだろ
異常検知器信号なんてめったにつかないからよく見てなかっただけじゃね
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:21:48.11 ID:2Sv2BiHs0.net
- 京急は踏み切りの600ｍ手前で警報器の信号を確認出来るって言ってるけど
時速120kmで走行した場合、停止まで600ｍ必要なんだろ？
ﾏｰｼﾞﾝもｾﾞﾛだけど、京急も止まる気ｾﾞﾛだろｗｗｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:21:59.60 ID:kHduDvYW0.net
- 警報機が構造的に機能しなかったことも事故の原因みたい。
踏切の手前６００ｍの地点から、踏切の手前３８０ｍにある警報灯は
カーブのため見えないらしい。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:02.91 ID:60/6l4JU0.net
- >>315
120キロで走っていると1秒で33m進むから運転手が「この辺でブレーキ掛けた」
と言っても誤差が大きいのよ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:05.22 ID:8SGHuNXy0.net
- >>330
600地点手前から十分見えるよ
ただ注意散漫になってたら見落とす可能性はある
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:10.58 ID:EZQ74scg0.net
- >>336
120km/hはハードリミット
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:18.09 ID:QZMegYmm0.net
- >>332
連動させちゃうと>>177みたいな状況でも赤になっちゃうけど他社はどうしてんの？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:19.49 ID:dJEQytaO0.net
- >>336
その可能性はない
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:52.52 ID:cFkzXK9A0.net
- >>334
もし300メートル先の信号で間に合わないなら一キロ先に信号をつければいいだけ。
時間が足りないなら遮断機を10秒早く下ろせばブレーキも10秒早くかけられる。
どう考えても設計の不備。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:22:57.85 ID:LdF5b3LL0.net
- 数秒間で判断が必要とか難易度高過ぎだろ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:23:13.48 ID:cq4XAycH0.net
- >>318 メディアの検証が、あてになると思うかあなたは自分のあたまで考えたか？
メディアは間違っている。
運転士は特発信号など、普段線路を何回も走行しているし、
信号位置はすべて覚えている。
見にくいというならば、それを知っているわけだ。
見えにくい信号の位置＝場所は知っているわけだし、
何回も通って、その見えにくい信号の通過時には、
注意力を集中できるはずだ…
あなたや、メディアは映像で1回見たていどだが、
運転士は、ほぼ毎日、累計数百回以上は見ているだろう。
ゆえに、信号が見えにくかった、認識がしずらかったというのは、
見苦しい言い訳にしかならないんだよ。
「知らないはずが無い」わけだからｗ
仮に500mだったとしても、そのことを知識として知ってるし、
経験によって、信号が赤なら直ちにブレーキをかけるべき
シビアな場所だ！ということを体得しているはずだからだ。
ゆえに、＞実際見えないものを見ろと言われてもなあ というのは
素人の目線での感覚に過ぎないんだ。
運転士の過失は大きいと思う。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:23:24.26 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
確認できたか・・・、
確認したか・・・、
は、今は不明だが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
確認できなかった・・・、
確認しなかった・・・、
どちらでも、京急の責任が問われる
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:23:53.14 ID:AAUR+edR0.net
- >>302
そもそも信号が見えなきゃ止まることはないので、手遅れの可能性もあるからなあ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:23:55.89 ID:SIEnSBo+0.net
- 京急は無罪
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:24:01.07 ID:/fPc9+0e0.net
- >>5
運転手の判断遅れで間に合わないなら安全対策のミスだからな、信号受信したら自動でブレーキかかって運転手が解るようにしてなければ片手落ち
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:24:07.38 ID:X+T5OjyX0.net
- >>333
・信号の表示位置の問題
・運転士が即座に非常ブレーキをかけたかどうかの問題
のどちらかかとおもってたけど、
もしかすると両方とも発生して事態を悪化させていたかもしれない
７０～８０ｋｍなんて、直前までブレーキかけてなかったわけで
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:24:17.94 ID:QZMegYmm0.net
- >>340
動作中の踏切内に車がいるだけで過失だが。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:24:24.40 ID:dJEQytaO0.net
- >>342
この信号は目の前の踏切の奴だから事故直前も無反応
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:24:59.60 ID:hGSM7b+j0.net
- 踏切なくして、上に盛るか、地下にした方がいい
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:25:17.10 ID:kHduDvYW0.net
- >>346
電車の運転士は、警報灯が点滅しているのを見てブレーキをかけたと言っているようだが、
それは嘘の可能性がある。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:25:44.09 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
確認できたか・・・、
確認したか・・・、
は、不明
しかし
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
確認できなかった・・・、
確認しなかった・・・、
どちらでも、京急の責任が問われる
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:27.52 ID:MvJvo0Qk0.net
- あんな狭い道に進入する大型トラックの運転手がどうかしてるだけ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:34.39 ID:X+T5OjyX0.net
- >>360
トラック側の過失は、踏切から脱出し損ねたというその一点なんだよな
それ以外は何ら違法行為なし
でも交通事故というのは一方の過失だけで起きるとは限らないからな
交差点内で立ち往生する車がいたとして、そこに突っ込んだ場合に
過失割合がどうなるかという話。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:35.40 ID:LzgsCfIa0.net
- >>182
国交省が抜けてるんだよ。
１２０キロ出したら６００ｍ手前でブレーキかけないと間に合わない
３４０ｍ手前の信号機が２６０ｍ手前で目視できると言うが見えていなかった
１２０キロでの運行を許可した国交省の怠慢が１２０
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:41.04 ID:cq4XAycH0.net
- >>341 事故からこれだけ時間がたっているのに、京急の運転士が
どのように対応したのかはっきりと言わない時点で怪しいわ。
京急に過失がないことを証明できない時点でアウトだよ。
京急の運転士が、このように操作したので私には過失が
ない！とはっきり言えない時点でダメ。
京急の運転士は生きて意識もあるんだから。
京急側に間違いがなければ、自信をもって言えるはずだけどね。
私はこうしました＝信号確認はココ、ブレーキの開始はココ、
ブレーキ装置はこのように操作した！と。
このようにはっきり言わない（言えない）のはどうしてでしょうか？？
議論したり検証して結果を決定していこうとすること自体おかしい。
京急運転士の処置に間違いが無ければ、列車故障かシステムの異常や不適切性が問われる。
そうなると、京急は通常の運行ができなくなるのがふつうだけどね。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:44.54 ID:YYz0pw2y0.net
- ニート「京急擁護したら、負けかなって思ってる」
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:46.49 ID:8C/WgJ4T0.net
- 今更どうしようもないけど、鉄道が開発されて100年以上経過すると思うが、
信号が外にあるのが根本的な問題の一つでもあると思うんだよな
新幹線は肉眼で見るのは限界ということで、運転席の方に指示が出るはずだし
しかしまあ、捜査が進むにつれて、1つ2つとんでもない事が発覚しそうな気がする
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:53.06 ID:5snH1TAy0.net
- 俺は特に制限なく運転再開させた国交省の方がやばいと思うけどね
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:26:59.41 ID:7ttRNcMm0.net
- >>361
って事は、６００ｍ前でブレーキをかけられるトリガーって何処にあるのかな？
運転士さんのせいにしている報道が多いけど、本当なの？
ちなみに、今日神奈川新町から登り電車に乗ってこの信号も逆向きで見てきたよ
６００ｍ前の信号ってどれだろうなーって思って見たけど、やっぱりコレだったのかな
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:27:31.11 ID:ME/5Wfig0.net
- >>365
路地に進入しただけじゃ電車にぶつからないから
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:27:48.86 ID:60/6l4JU0.net
- >>333
お前らの検証結果を国交省に持って行ってもポイって捨てられちゃうよなw
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:27:55.04 ID:X+T5OjyX0.net
- >>365
それが、どの法律の何条に違反してるの？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:27:59.40 ID:v3CjHvPk0.net
- 列車は急に止まれませんよｗｗｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:28:11.15 ID:AAUR+edR0.net
- >>319
それはなくもないが、400くらいにならんと信号が視認できないのであれば、その時点で
運転士の過失は問えないので(どっちみち手遅れだから)、法律的にはその時点で無罪になる
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:28:15.36 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
支障箇所までに停止できる距離で
確認できたか・・・、
確認したか・・・、
は、不明
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
支障箇所までに停止できる距離で
確認できなかった・・・、
確認しなかった・・・、
どちらでも、京急の責任が問われる
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:28:43.71 ID:v3CjHvPk0.net
- 急に止めるようにしたら乗客が大量に死ぬ。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:04.69 ID:+iin+bJk0.net
- やはり最低でもATSは付けて欲しいよなあ。
これも金がかかるから取り付けないっていうのか？
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:05.94 ID:aUoIOeQ00.net
- >>43
120キロ運転する以前のシステムのままだったんだろうなとしか思えないな
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:12.74 ID:v3CjHvPk0.net
- 急に止めるようにしたら乗客が大量に死ぬ。
それなら馬鹿なトラック運転手をひとり殺した方がいいだろ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:15.64 ID:/fPc9+0e0.net
- >>40
電車は止まれないから、後退操作なんてしたら乗客に死人出るぞ
警笛は相手に逃げろの合図でしかないぞ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:25.16 ID:X+T5OjyX0.net
- >>376
だから止まれる位置から見える場所に信号をつけて、
それをみたら（または自動で）非常ブレーキをかけるという法令になってるわけだろ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:45.03 ID:7ttRNcMm0.net
- >>365
だからさ、仲木戸近辺の道路や標識が車をここに誘導しちゃっているからだよ
自分で運転しているつもりで
https://www.google.com/maps/@35.4755004,139.6363675,3a,75y,321.63h,93.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1shH5cZcVQ_TxDVsIfeZT0oQ!2e0!7i16384!8i8192
ここからストリートビューで進んでみ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:29:49.23 ID:8QQg0Xbv0.net
- >>58
お前のセンスで設計したら人死にまくるわ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:03.19 ID:AAUR+edR0.net
- >>331
それが非常信号を見ることができた地点、だろ
120でかっ飛ばしてるから制動距離もかなり要するから、別に不思議じゃない
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:03.78 ID:uxBMdQYz0.net
- 日本の安全システムは世界一と思ったら 手動だった件
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:05.26 ID:Si35EoxK0.net
- そもそも、何で信号を目視で確認するシステムなんだろ、何か所かにあるとはいえ、見落としたら
止まれないのに、直接、操縦室に危険を察知する警報音が鳴るとか今の時代出来るはずだけど、
車は運転支援システムが刻刻と進化してるのに、電車こそたくさんの人を乗せるのになんで原始的な
手法をとるんだろ、人命軽視としか思えん、今回の事故はたまた乗車人数も少なく、幸いにも乗客の
死者はでなかっが、トラックへの衝突した箇所が他の箇所だったらまた状況は変わってたかも
しれない。トラックを運転されてた方のご冥福をお祈りいたします。
鉄道会社は今回の事故を皮切りに早急に安全対策をこうじてもらいたい。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:06.43 ID:rKmjdEEF0.net
- >>377
>>319
それはなくもないが、
400くらいにならんと信号が視認できないのであれば、
その時点で運転士の過失は問えないが
信号を設置した京急の過失が問われる
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:24.06 ID:QZMegYmm0.net
- >>366
その一点が重大なんだよ。
交通法規では鉄道は車より遙かに上位の存在だから
交差点内とは比較にならない。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:27.61 ID:nQVrblzI0.net
- トラックが一番悪いとしても京急の安全システムが機能しなかったのは極めて重大だよな
京急ヲタはそれを分かってないみたいだけど
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:48.26 ID:+x9cZ6vt0.net
- 非常時に踏切内に電車が入らないためのシステムでしょうが？非常ボタンって
今回の事故は一体どこにエラーがあったのか謎過ぎる
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:30:53.52 ID:1Thiopz70.net
- 限度があるわ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:22.76 ID:v3CjHvPk0.net
- 渋滞を避けようと裏道つかった馬鹿なトラック運転手。
しかも踏切内で立ち往生する馬鹿。
そこまで鉄道会社も面倒見切れないわな。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:24.65 ID:rKmjdEEF0.net
- >>377
>>319
それはなくもないが、
400くらいにならんと信号が視認できないのであれば、
その時点で運転士の過失は無し
信号を設置した京急の過失が問われる
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:25.47 ID:X+T5OjyX0.net
- >>377
仮にそうだとしたら、無罪ではないだろ。
衝突を回避できなかったからといって、
衝撃を小さくできていればおそらく被害が減ったわけだから、
その被害の差分の分については、運転士の責任といえる
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:25.69 ID:SWEn48cH0.net
- 運転手警笛だけでブレーキかけていないって過失致死罪でいいやろ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:33.54 ID:qRMBvERP0.net
- 京急をかばってるのは
京急の高速運転がなくなるのを恐れている利用者か？
いくらかばってもたぶんダメになるだろうな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:31:46.91 ID:Ca+gcdNJ0.net
- ケンチャナエクスプレス
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:32:13.23 ID:FEcvhHAJ0.net
- まー何にしても京急の非常ボタンは飾りで
止まるか止まらないかは博打ってことがわかった
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:32:14.50 ID:8C/WgJ4T0.net
- 要するに今の信号の設置状況を考えると、120キロで運行する事は駄目なんだよ。
子安駅付近はかなり線形が悪くて見通しが悪い。しかも駅間が極めて近い。
よってあの辺りは速度を大幅に落とすしかない。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:32:49.10 ID:cq4XAycH0.net
- >>360 全く過失が無いことは無いが、状況により度合いは変わる。
１ 意図的にクルマを踏切内に位置させたのか？＝故意
２ 車両のトラブルや運転ミスでその位置に止まってしまったのか？＝不可抗力か過失
しかし、だからといって京急の運転士の過失が低くなることはない。
本来は、踏切の手前で停止できているはずだからだ。
残念だけど、この事故原因は「京急側」にあるんだ。
「京急側が要らぬ事故をつくった」と見れば良い。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:32:50.52 ID:Cs8Bm82/0.net
- 普通に考えれば
運転手の
信号見落としか
非常ブレーキ躊躇させる会社の賞罰管理体制
どっちかだろ。
- 405 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/07(土) 22:33:01.61 ID:TKcL+cpr0.net
- >>211
340メートルの信号が点灯しているのを「目前で確認したので非常ブレーキを掛けた」
なら辻褄が合うんだよな(京浜電鉄が運転士に全ての責任を押し付けるルート)
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:33:17.86 ID:AAUR+edR0.net
- >>348
京急本社の大本営発表以外のソース頼むw
これに反する検証結果はいくつもあるみたいだが
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:33:20.69 ID:+x9cZ6vt0.net
- 京急さんは台風でも１２０ｋｍ出してくれる近隣の頼もしい味方
そこはなにも京急さんは間違ってない
ただ、なんか初期判断で小事故に抑えられた可能性があるからややこしい
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:33:35.83 ID:ME/5Wfig0.net
- >>399
あそこは９０ｋｍくらいに落とさせるかな
京浜東北にも快特が抜かれるかもな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:33:41.29 ID:+iin+bJk0.net
- >>395
面倒見切れなくても京急の責任は免れないから安心しろ。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:33:52.34 ID:sa2/5UDg0.net
- >>389
話は簡単で「誤作動が多いから」
センサ類はキャリブレーションしてもすぐズレるし、相手がなにものか分かってる訳じゃないから
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:34:17.48 ID:/fPc9+0e0.net
- >>370
今の技術なら緊急信号で一斉に担当路線の電車にブレーキは可能だから単純に安全対策の法令不足だろうな
安全対策は義務化が遅いからな
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:34:18.48 ID:NcXEIg5N0.net
- 最善の位置で視認してブレーキかけても間に合わない
信号位置の確認をすれば全国でこの手のものが見付かりそう
それとも京急がよほどのアホか
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:34:33.28 ID:Ca+gcdNJ0.net
- どうせ設備の設計時には120kmなんか想定してなくて
どケチ設計で信号他ハリボテ安全設備を作っただけなのに
後から無理やり１２０km営業運転させちゃってんだろ？
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:34:36.57 ID:AAUR+edR0.net
- >>354
いや妄想で物言われてもなw
検証結果で視認不可能と出てるわけで、反論になっとらん
人間はエスパーじゃねーんだよw
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:35:01.05 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
支障箇所までに停止できる距離で
確認できなかった・・・なら、京急の過失
確認しなかった・・・なら、京急の運転士の過失
どちらでも、京急の責任が問われる
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:35:01.39 ID:C21ELyvi0.net
- ATS 付けてないとか自殺願望持った運転手だったらどー責任とるつもりだよ京急は
飛行機事故であったろ自殺願望の機長が起こしたら飛行機事故が
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:35:33.07 ID:/fPc9+0e0.net
- >>398
かけてなかったら、あんなもんで済んでない
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:35:44.26 ID:AAUR+edR0.net
- >>363そのソースは？
妄想で見解否定するなら猿でもできるかと
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:35:54.57 ID:v3CjHvPk0.net
- 踏切なくせばいいよ。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:36:37.02 ID:+x9cZ6vt0.net
- 京急は座席もメチャクチャハイスペック
快適度でいったらJRの5倍はきもちいい（座れたら）
JRなんか満員電車区間の企業努力全然足りてねえよ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:36:51.44 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
支障箇所までに停止できる距離で
障害物などにより確認できなかった・・・なら、京急の過失
よそ見や考え事で確認しなかった・・・なら、京急の運転士の過失
どちらでも、京急の責任が問われる
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:07.22 ID:v3CjHvPk0.net
- 運転手は列車の方が止まるだろうと安易に侵入。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:13.58 ID:5dZPNg68O.net
- >>410
非常ボタン押してもブレーキ非連動はねぇと思うが・・・・・・
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:24.37 ID:/fPc9+0e0.net
- >>405
それだと根本的に京浜の安全対策不備だから運転手に責任はない
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:43.06 ID:tGSyeq0k0.net
- ん？ATSってないの？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:37:55.87 ID:NcXEIg5N0.net
- 120km/hに引き上げたのは1995年
そこから新しくシステム入れたりしてないのであれば
昔のままの水準で放置されていた可能性も無いとは言えんか
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:38:05.16 ID:MvJvo0Qk0.net
- >>385
さっきサタステで実験してたけど、あの道幅じゃ先に四車線道路でもない限り右左折できないのは素人の俺でも分かる
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:38:15.39 ID:v3CjHvPk0.net
- このバカ運転手のせいで京急の東京横浜間が10分遅くなるだろう。
最悪。拷問死刑にしたい。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:38:21.61 ID:ME/5Wfig0.net
- １２０キロ営業続行したとして東海道線より早くついても
客は怖がって京急快特には乗らないだろうね
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:38:27.38 ID:K0mI5kQh0.net
- >>97
本当だったら、すごい証言だね。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:39:17.21 ID:8C/WgJ4T0.net
- 安全を軽視してきた報いだろ。客が減るのは
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:39:26.65 ID:hZauKhRY0.net
- もう双眼鏡使用して前だけみてろよ、運転士は。
ドライブレコーダーも必ずつけろ！
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:39:36.33 ID:DCXO5fpm0.net
- >>2
ありそう
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:39:43.86 ID:24sAmSqA0.net
- >>6
↓これだろね、報道でこれが出てから急に
マスコミとココの野党ネトサポ在日が、急にアクロバットに京急バッシングを始めた
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567841941/18
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:39:57.05 ID:qrW4j8yW0.net
- Q.踏切前で止まれる設計なのになぜ衝突
A.京急だから
京急のトラブルの多さを見たら分かる
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:01.43 ID:8N6HEWe+0.net
- まぁ、ホームといい踏切といい、最終的にブレーキかけるのが運転士の判断しかないのだから、
ＡＴＳ連動させるなり非常無線なりで二重に止めるシステムにしないと、無理だわさ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:08.30 ID:sa2/5UDg0.net
- >>368
そもそも120キロって線区の最高速で、あそこら出せても100キロ手前なんだがね
>>363
最初は「前方の信号が赤だったので急制動」って言ってたんだがね
本当に赤信号ならC-ATSがヂリヂリ鳴って減速始めてるはずなんだけども
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:14.08 ID:AAUR+edR0.net
- >>397
その差分の立証が可能であればな
で、それをどうやって立証するんだ？
おそらく運転士は無罪、京急本社の運行システム整備の責任者が有罪、ってところかと
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:19.64 ID:7ttRNcMm0.net
- >>427
あなたがどの時点の話をしているのかわからない
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:27.91 ID:sa2/5UDg0.net
- >>358
運転士な
- 441 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/07(土) 22:40:35.29 ID:TKcL+cpr0.net
- こんな感じかね？
600mライン(ランプ点灯中)
運転士「(あー腹減ったなぁ)」
↓
500mライン
運転士「(今日は麺類にするかな)」
↓
400mライン
運転士「(あれ？踏切ラン…プ付いて…)ヤベェ！」←緊急ブレーキ作動
↓
300mライン
運転士「うあああ(マジかよマジかよマジかよマジかよ)」
↓
200mライン
運転士「あああ(トラック何で入ってるんだよ退け退け退け退け)」
↓
100mライン
運転士「っっっっ！！(ッザケンナ！何で止まってるんだよトラック！そのまま突っ切れって！うわあああぶつかるううううう)」
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:56.92 ID:NcXEIg5N0.net
- では、なぜ今回は冒進したのでしょうか
https://mainichi.jp/articles/20190906/k00/00m/040/277000c
踏切内の異常を知らせる装置が
事故の約40秒前に作動していた可能性が高いことが京急電鉄への取材で判明した。
https://www.kanaloco.jp/article/entry-193343.html
手動でブレーキをかけて減速すれば、
時速１２０キロの通常走行で２０数秒かけ、踏切手前で確実に停止できる仕組みだった。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:40:57.35 ID:cq4XAycH0.net
- >>414 妄想という指摘はあたらない。
「数十回、数百回以上の走行・視認経験のある京急の運転士の目」と
「1回程度で見て見えにくいと判断した我々素人の目」を同列で考えてはいけない。
京急運転士が見えにくいと発言したのは、明らかな責任回避だ。
彼らは「見えにくい信号」だということと「見えにくい信号の位置」を"知っている"から。
"知っている"のに”見えにくい”という発言は矛盾している。
見えない、という発言もできない… 見えないなら信号配置の
改善要求が運転士から京急へ出されていなければおかしい。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:41:00.21 ID:rKmjdEEF0.net
- 鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
１１７条（その他信号の現示に関する事項）関係
(11) の ③
特殊信号の現示は、支障箇所までに停止できる距離で確認できるものとすること。
の法令は遵守していたが
時速120kmで突っ走る電車の運転士が
支障箇所までに停止できる距離で
障害物などにより確認できなかった・・・なら、京急の過失
よそ見や考え事で確認しなかった・・・なら、京急の運転士の過失
どちらでも、京急の責任が問われる
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:41:13.45 ID:ME/5Wfig0.net
- というか今どきドライブレコーダーついてないってどうなの？
氷河機の軽自動車でもついてるのに
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:41:35.40 ID:9SbJQt7e0.net
- やっぱり都市部で踏切は危険極まりない
高架にするとか、なんかないのかねえ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:42:01.99 ID:AAUR+edR0.net
- >>404
検証結果からすれば、信号視認は無理ゲーなので京急本社の責任
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:42:08.08 ID:ME/5Wfig0.net
- >>445
快特特急のことね ちなみに
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:42:16.25 ID:sa2/5UDg0.net
- >>356
踏切防護の特殊発光機は信号じゃないんだが
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:42:20.53 ID:yKXrUKq40.net
- 所詮は人身より経済損失
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:42:40.16 ID:60/6l4JU0.net
- >>375
法律にはグレーゾーンが有るからね。
標識無いから進入したといっても大型免許持っているならこの道路を走行するのは無理だと判断できるでしょ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:43:24.58 ID:KfQAr91z0.net
- １２０ｋｍだと、信号を見てからブレーキを踏んで６００ｍで止まる話も怪しいだろう、
認知してからブレーキを踏んでブレーキが利くまで１００mちょっと位進むと思う。
１２０kmで踏切通過するなら、非常ボタンで自動ブレーキ作動でないとおかしい。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:43:41.08 ID:X+T5OjyX0.net
- >>451
どの法律の何条でグレーゾーンなの？
完全ホワイトだろ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:43:57.06 ID:QZMegYmm0.net
- >>403
無いことは無いとかいうレベルじゃない。
車側の重過失だ。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:44:51.47 ID:cq4XAycH0.net
- >>441 京急や運転士が、はっきり公表しないとこ見ると…
単に見落とした可能性が高いよ…
気づいたら目の前がアウトだったって感じじゃないかな？
踏切からオーバーランしすぎて停止している。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:45:19.57 ID:60/6l4JU0.net
- >>380
非常停止が日常的に起きる。
電車が止まるなら自動車や歩行者は安心して警報器を無視しますわw
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:45:26.82 ID:MelOFu//0.net
- 警笛を十数秒鳴らしまくっていて、先頭車両の乗客の一部が後部に移動している(当然立って移動)
その時、急ブレーキが掛かっていたら、転倒する人も出そうなものだが…
警笛を聞いた人は一杯いるが、誰一人として急ブレーキが掛かった！という人がいない
一年そこそこの運転士だから…ブレーキが相当遅れたんだと思う
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:45:47.93 ID:rh+NIKQh0.net
- >>311
速度が遅い時代に設計し配置した保安設備が速度が向上したのも関わらず
そのままで運用しての事故だったら土佐くろしお鉄道宿毛事故と全く同じ要因になるね
宿毛事故の時は事故以前に乗務員から再三の改善要求が出てたけど私鉄だとそういうのは言い辛いかも知れんね
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:46:01.17 ID:dnT6v/1C0.net
- >>8
起こってしまった大事故は不可抗力で済ませて責任減免
未然に防がれた予防措置は規則違反で厳罰処分
それが社会常識
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:46:23.18 ID:NcXEIg5N0.net
- トラックが云々ではないんだよ
京急としては検知器のシステムが正常に作動している以上
踏切前で確実に停止して乗客の命を守る必要がある
それを今回は信号を飛び越えて冒進している
落ち度として問題視されるのは当たり前
終着駅で停まれないなんて事を起こしてはならないようにな
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:47:01.27 ID:X+T5OjyX0.net
- >>454
京急の赤信号無視による突っ込みと、トラックの踏切内立ち往生のどちらが
過失割合が大きいかは、裁判によるだろうな
両方の過失がないと、衝突事故は起きなかったのは事実だけどな
- 462 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/07(土) 22:47:08.76 ID:TKcL+cpr0.net
- >>424
運転士の過失が完全に無くなるのって
120kmの電車の制動距離は600m以上なので踏切から600m以上離れている「340mラインの踏切ランプ+目視出来る距離260m以上」
よりも前で運転士がランプを確認し緊急ブレーキを掛けた場合
(目視出来たのに見逃していたら運転士に過失)
と
340mラインの踏切ランプを目視で確認出来る距離が260m以下の場合
(目視で確認した時点で600m未満なので掛けても停止不可なので京浜電鉄と認可した行政の責任)
だよな
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:47:39.90 ID:sa2/5UDg0.net
- >>177
障害検知ってそうじゃないから
警報器が鳴動してなくても、n秒以上動きがなかったら（n=30-100秒）特発作動
>>350
え…どうしてんの？って止めるに決まってるじゃん
フェイルセーフも知らないでシッタカ書かないでよ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:48:12.73 ID:QZMegYmm0.net
- >>453
その時点で違反じゃなくても物理的に行き詰まってるからその先に違反や事故は必ず待ってるけどな。
今回も標識倒してるし。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:48:14.16 ID:AAUR+edR0.net
- >>441
妄想乙
>>443
カスゴミもここの有志も検証結果は信号が見にくい又は見えない、だ
これは運転士の証言とも合致する
改善要求はまた別の問題
改善要求だしてないなら運転士が悪いというのはただの感情論
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:48:51.72 ID:X+T5OjyX0.net
- >>457
何度か経験してるけど、実際のところ、電車の急ブレーキなんて大したことないよ
車の普通のブレーキよりぜんぜん弱い程度
だからこそ、何かあったらすぐ非常ブレーキをかけるべきなんだ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:07.24 ID:tKRpnPgP0.net
- >>18
クルクルパーっていうものがあってだな…
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:07.86 ID:VA13tfS+0.net
- この、緊急信号の目視システムて
ゲリラ豪雨で見えなくなったりしないのだろうか
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:10.56 ID:sa2/5UDg0.net
- >>460
少なくとも、車そのものは踏切手前で止まるのにな
お客さんに重傷負わしといて「ありがとう」はねーわ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:31.28 ID:aUoIOeQ00.net
- 事故起こした電車の運転士は自動車運転でもブレーキよりも先にクラクション鳴らすタイプと見た。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:34.19 ID:QZMegYmm0.net
- >>461
赤信号無視？ 鉄道ならATSが動作するはずだが？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:49:47.79 ID:C21ELyvi0.net
- 品川～横浜までの電車乗る人はJR利用した方がいい
京急乗るなら最後尾の車両に乗るべし！
死ぬ確率は下がる！
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:50:04.05 ID:AAUR+edR0.net
- >>455
単に見落としたのなら京急本社はそう言うかと
カスゴミの検証結果では信号視認不可能なので停止は無理ゲーと出ているから、これだと京急本社の責任になる
- 474 ：実況ひらめん：2019/09/07(土) 22:50:13.97 ID:ksslzsJ/0.net
- >>368
調べるにしても時間かかりすぎだよな
車両のレコーダーが生きてて
運転士が話せるならそんなに時間かからんと思うが
そんな情報も全く出てこないし
京急内部で揉めてるのかね？
（´･･ω` つ ）
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:50:42.80 ID:EZQ74scg0.net
- >>468
ゲリラ豪雨レベルだと(数年前に土砂崩れに突っ込んだおかげで)速度規制かかるかな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:50:46.36 ID:sa2/5UDg0.net
- >>18
むかし国鉄だった線路は今もキセノンフラッシュやLEDフラッシュあるんだが
- 477 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/09/07(土) 22:50:51.33 ID:TKcL+cpr0.net
- >>465
運転士の証言とか出てない以上みんな妄想だろw
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:51:00.02 ID:X+T5OjyX0.net
- >>464
左折しようとしたという点は、衝突事故とは関係ないが、
まあミスだろう
でも右折したら何のミスもないんだけどな
右折は成功して、踏切侵入までは何ら問題がなかったのに、
その後に遮断機が下りて、その時に立ち往生してしまったというミスが生じたが
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:51:05.71 ID:wcE2OTwB0.net
- 120kmカーブで急ブレーキかけたらすってんころりんしないの？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:03.71 ID:x0QySJpI0.net
- >>433
運転士も映すドラレコが必要だな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:08.64 ID:C21ELyvi0.net
- 新聞報道によると
京急は、ＡＴＳや運転士が意識を失うと自動ブレーキがかかる仕組みは導入していたが、踏切の異常には連動させていなかった。橋の上や火災現場近くなど危険な場所で自動停車する可能性もあるためという。by読売
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:18.58 ID:AAUR+edR0.net
- >>459
ブラック企業だと、事故が起きれば運転士の責任、事故を未然に防いだら運転士の規則違反で処分
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:25.05 ID:QZMegYmm0.net
- >>478
成功してない。標識を倒してる。
踏切に入る前に物損事故だよ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:30.85 ID:X+T5OjyX0.net
- >>474
京急関係者の、証拠の取り扱いについて、
警察がちゃんと確保した方がいいかもな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:35.25 ID:cq4XAycH0.net
- >>427 気持ちは理解できるけど～
あなたのレスで私を納得させことができてると思いますか？
>>461 京急でしょ…
本来、踏切の手前で止まるべきシステムと運用義務がありながら、
踏切を遙かに超えてオーバーランしている。
トラック運転手は死なせなくて済んだはずだったから。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:52:36.46 ID:dnT6v/1C0.net
- そもそも120km/hじゃ最初の赤信号で急ブレーキでも物理的に静止不可能じゃね？
警察の現場検証で証明されると思うけど
なんであんな華奢な車体が東海道本線よりも高速なの？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:53:00.78 ID:PmbwgW+m0.net
- 線路二股に分かれるあたりは混むの必至なんだから橋地上地下どれでもいいからクロスできるように義務付けろよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:53:25.84 ID:8C/WgJ4T0.net
- >>486
標準軌を武器に安全軽視で飛ばしてるから
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:54:17.56 ID:ChjaqOCY0.net
- 人が対応する限り遅れることもあるだろ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:54:32.12 ID:CUQolxAM0.net
- 120ぐらいでビビってる奴はチキン
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:54:32.57 ID:AAUR+edR0.net
- >>462
だからその260手前で信号が見えたはずという京急本社の大本営発表がそもそも怪しいんだって
カスゴミやここの有志の検証結果ではそんな手間では視認は無理、せいぜい400かそこら、って話だ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:54:34.93 ID:LzgsCfIa0.net
- >>322
限度ってｗ
２０分も前から踏切の横で立ち往生してる車があって、京急社員２人が誘導して、いくらでも非常ボタンを押す時間があって。
どこが限度だｗ バカたれ！アホすぎて話にならん！いますぐ京急のレールに飛び出して轢いてもらえ！
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:54:38.49 ID:x0QySJpI0.net
- >>26
軍隊が熱帯するときじゃないんだから
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:55:01.04 ID:QZMegYmm0.net
- >>488
じゃぁ狭軌で130出すJRの立場は？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:55:05.44 ID:BcfJv+9r0.net
- 開かずの踏切でモタついたら命はない
なんせ鉄の塊が猛スピードで向かってくるけんね
なんか悲しい事故やね
合掌
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:55:26.36 ID:X+T5OjyX0.net
- >>486
可能でしょ。６００ｍ手前からブレーキかければいいだけなんだから
普通のJRの列車だって
駅の侵入速度でも６０ｋｍぐらいあるわけで
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:55:58.40 ID:ChjaqOCY0.net
- >>486
別に華奢じゃないと思うけど
阪急と同じ規格
阪急も相当速いけどね
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:56:04.24 ID:QZMegYmm0.net
- >>492
いちいち罵倒しなきゃ自分の意見も言えないキチガイかよ。
トラックに轢かれて死んどけ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:56:24.20 ID:dJEQytaO0.net
- >>492
20分前からなんかやってても、線路支障してなけりゃ非常ボタン押すわけないだろう
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:56:44.35 ID:g19vDyeu0.net
- 0 何か光ってるぞ？なんだっけ？
1 考え中
2 考え中
3 ！？緊急停止信号じゃん！、どうすんだっけ？
4 考え中
5 考え中
6 そうだ！緊急停止ブレーキだ！えっと場所は・・・
7 考え中
8 考え中
9 そう、あそこ！
10 移動中
11 移動中
12 ポチっとな
たぶんここまでで400mくらい進んでる。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:57:19.47 ID:X+T5OjyX0.net
- >>486
本筋とは関係ないが、東海道線は客が集中しすぎないように
わざとゆっくり調整しているというのもあるみたいだ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:57:39.51 ID:ChjaqOCY0.net
- >>494
ドイツ国鉄は160km/hくらい出してるよ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:57:40.53 ID:CUQolxAM0.net
- おれのランボルギーニにとって120は序の口
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:57:49.49 ID:sBu6EeLI0.net
- 止まれる設計なら止まっている
止まっていないから止まれる設計では無く
人間が万能であることが前提、人間が失敗することが無いと言う前提のシステム
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:58:29.52 ID:cq4XAycH0.net
- >>465
見えにくい＝見える。
見えない＝それはないなｗ
>>473 「信号視認不可能」であることを知っているなら運転士らにも責任がある。
>>474 情報が出ない＝出したくない＝京急が不利。
それ以外にありますかね？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:58:47.05 ID:mO29Syms0.net
- 鉄道マニアはいつも一番前にいて運転席を見ているがみんなどう思う？
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:58:52.93 ID:AAUR+edR0.net
- >>496
600手前から信号が見えてればな
それが見えないというのが検証結果
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:59:06.66 ID:tKRpnPgP0.net
- >>51
自動化は沿線住民の民度がものを言う。
残念ながら京急の川崎～横浜間は、ＪＲと一体化している踏切も多く、
日本全国開かない踏切ベスト１０の常連。
それ故に踏み切りが閉まってからの横断も多々あって、自動化すれば、
毎日毎時緊急停止の連続でダイヤが完全麻痺してしまう。
京急は、都営、北総、京成との相互乗り入れでダイヤが非常にシビアな
構成となっている。３０秒の遅れが京成成田空港での１０分の遅れになる。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:59:21.16 ID:XkhzKGxT0.net
- 京急も安全面で落ち度があるのは間違いないが
諸悪の根源は運転手のミス
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 22:59:50.99 ID:sa2/5UDg0.net
- >>466
もっと強めはできるけども、お宅みたいにスマホチクチクでつり革にも手すりにも掴まらない妙な人が多いから
だから非常でもタイヤにブレーキパッド当てる、軸のブレーキディスク挟むかしかやっちゃダメなんよね
パッドの接触面積増やせばブレーキ容量稼げるし、モーターも酷使できるし
タイヤとレールも砂撒き、セラミック末の噴射で摩擦も稼げるけどね
結局は「非常時に故障しないとは限らない」から、その手の仕掛けは少なくともわが国で禁止扱い
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:00:45.29 ID:aUoIOeQ00.net
- 標準軌を大義名分にして住宅街のど真ん中で暴走行為をしていたようなもんだな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:00:48.17 ID:sBu6EeLI0.net
- >>508
つまり京急は
安全より経営を重視し安全無視の運行計画を立てていると言うわけですね
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:00:54.19 ID:n/eIU40L0.net
- >>487
装甲を薄くして軽量化して機体を赤く塗ることにより、通常より速度を出るようにしたから
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:00.00 ID:QZMegYmm0.net
- >>501
東海道線とか横須賀線ってクッソ揺れるんだけど
ゆっくり走ってあの揺れなんだとしたら車両か線路がおかしいよ。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:18.82 ID:yNZAtUZt0.net
- 他社の電車運転士だが京急が擁護されているのは納得できない
おそらく人が渡ったりで踏切の赤信号が普段からよく動作してたからどうせ人が渡ったんでしょ？くらいに思ってブレーキをかけるのが遅くなったのだと思う
擁護してる人たちはトラックが悪いからと言ってるがだからって自分の乗ってる電車がぶつかってもいいというのかな？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:35.82 ID:XkhzKGxT0.net
- そんなに自動化というなら自動化すればいい
踏切はラッシュ時閉めっぱなしでいい
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:57.62 ID:60/6l4JU0.net
- >>480
それならブラックボックス付けるだろ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:01:57.70 ID:NcXEIg5N0.net
- テレビのニュース見ていると
現場一帯の航空写真を紹介してたりするが
よくよく見なくても隣駅ぐらいで左側にカーブしているよな
あれじゃ信号が見えないんじゃないの？
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:02:12.47 ID:X+T5OjyX0.net
- >>508
横断がたくさんあるなら、なおあら自動化しないとダメだろ
めったに横断がなければ、安全装置をつける優先順位は下がる
京急自身の発表では、手動であっても赤なら緊急停止するわけだから、
自動だからマヒするという理由はあり得ないだろ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:02:16.52 ID:dJEQytaO0.net
- >>509
そうなるな
トラックが警報なりだしたのに踏切に進入し、さらに中で止まるという愚行を起こさなければ事故は無かった
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:02:35.13 ID:tKRpnPgP0.net
- >>505
この手の調査は時間が掛かります。結果が大勢の人に影響しますから。
それとお役所だから、ってのも有りますが（笑）
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:02:48.09 ID:KNC5v0Z80.net
- 路地裏の殺人超特急w
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:03:26.05 ID:j5hYv9Rx0.net
- お前ら、面白い事教えてやる
京急ｶﾞｰってアクロバットに京急叩いてる奴のIDを必死で掘ってご覧
見事に安倍ｶﾞｰ自民ｶﾞｰしてる、野党ネトサポの在日朝鮮人が多いから（笑）
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:03:43.14 ID:cq4XAycH0.net
- >>509 そう思いたい気持ちはわかるが、この事故の主原因は京急側にあるよ。
トラックの運転手は助かって当然だった。
京急のお粗末な運用状況だと、他の自家用車であっても同じ結果になるよ。
今回は、たまたまおっさんのトラックだっただけだ。
やはり、京急側に重大な問題＝過失がある。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:03:43.66 ID:KfQAr91z0.net
- 40秒前の非常ボタンで止まれない京急電車ってやばいと思う。
線路幅が自慢の馬鹿会社でしかない。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:03:45.98 ID:CUQolxAM0.net
- 安倍政権になってから大事故が続いてる
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:04:24.73 ID:ChjaqOCY0.net
- >>508
実際、障害物センサーが作動するのは日常茶飯事なんだろうな
再発防止にには高架化しかないなあ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:04:38.65 ID:tKRpnPgP0.net
- >>512
ダイヤが乱れ電車が遅れたら、君のようなクレーマーが烈火の如く駅員に詰め寄るからね。
普段は１分でも遅れたら文句言っているでしょ。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:04:46.84 ID:XkhzKGxT0.net
- >>515
トラックがまともな対応だったら線路ふさいでいません
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:05:12.78 ID:uChxTUQy0.net
- >>296
>>296
非常ボタン
非常停止ボタンじゃないよ京急は
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:05:19.65 ID:atSK1eyO0.net
- >>6
踏切異常があって⒈３キロも前からわかってたのに減速せずに衝突してるから
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:05:34.32 ID:zGoCrwu10.net
- 運転手の視認に頼るのも大問題だろ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:05:42.21 ID:uChxTUQy0.net
- >>290
上級無罪に決まってるじゃんw
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:14.22 ID:sa2/5UDg0.net
- >>502
デーベーはもう終わってしまってるし、まだエシェデの事故も賠償できないで逃げて回ってるから
あとインターシティ引っ張ってるユーロスプリンタのES64シリーズは240キロまで出せるよ
インターシティが160キロなのは「金がなくて保線出来ない」から
慢性遅延でそこまで出せないし、追突に衝突に脱線にほとんど毎月
隣りの蘭だと運河と干拓地の豆腐地盤で、アンダーもオーバーも作れない
それで毎週この手のド派手な踏切事故やってるよ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:16.45 ID:X+T5OjyX0.net
- >>527
自動だろうが手動だろうが、６００ｍ先の見通しが立たない路線なんだから、
６００ｍ手前の信号を見た時点で非常ブレーキをかけなければならないのは同じ。
もし、「手動ならブレーキをかけなくてもいい」として、
今回もブレーキをトラック自信を黙視するまで書けなかったのであれば、
運転士の責任は免れない
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:26.46 ID:cq4XAycH0.net
- >>523 残念ですが、在日朝鮮人ではありません。
同じ日本人にたたかれて、余計に哀れになっちゃった？ ｗ失笑
>>525 裁判があるなら、見物ですよｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:46.78 ID:uChxTUQy0.net
- >>521
TBSで京急が検証やるっていって唖然としたわ
まあ神奈川県警にやらせてもくそだからどっちでも無罪でおわりやろうけど
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:51.57 ID:L9+pQI7w0.net
- >>525
お陰で関西っぽいと思ったが…。
逆に南海は狭軌なので関西なのに関東っぽい。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:06:55.58 ID:XkhzKGxT0.net
- >>524
そこにトラックがなければ事故は起きていない
そういうひねくれた思考回路は朝鮮人か
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:07:21.42 ID:yNZAtUZt0.net
- >>529
トラック側だけ対策すれば鉄道側は対策しなくていいと思うんだ？
これからもトラックが入るリスクは十分あるけど
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:07:24.36 ID:ChjaqOCY0.net
- >>501
いや、東海道線はかなり速いよ
首都圏のJRでは最速の部類だ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:07:43.68 ID:tKRpnPgP0.net
- >>527
そうですね。
ですが、あの辺りはＪＲと一体で高架にしないと駄目なので、非常に長い工期と天文学的なお金が必要です。
それでなくてもあの辺りは、高架化に反対する赤い…、あれ、こんな時間に宅急便？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:07:59.50 ID:2KD9kHjd0.net
- >>496
京浜東北線や東海道線を見ても1号車付近で
すごい速度で入線してきている
JRの方が車両が20メートル車両が
15両編成と長いから
京急よりも速度が出ている
狭軌なのにJRは速い
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:08:01.77 ID:L9+pQI7w0.net
- >>537
神奈川県警察ではなく神奈川県警拶だからな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:08:03.52 ID:c1UVDACO0.net
- >>6
運転手を守るため
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:08:13.85 ID:Dzd1VOWT0.net
- >>530
うーむ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:08:30.23 ID:g19vDyeu0.net
- >>527
今の技術であれば、複合センサーとAIで、誤作動なのか本当にヤバいのか、
判断つくシステムを開発できそうな気がする。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:08:32.84 ID:iLOENFkd0.net
- >>1 >>2 >>100
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしか ない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:09:05.22 ID:X+T5OjyX0.net
- >>541
東海道線は確かに早いんだけど、
横須賀線や京浜東北線との乗客バランスを保つために
特に朝ラッシュ時は速度を落としてる
首都圏のJRで速いのは、実は常磐線で普通で130km運転してる
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:09:47.33 ID:cq4XAycH0.net
- >>539
○ ＞そこにトラックがなければ事故は起きていない
○ そこにトラックがいても事故は起きていない（事故が起きてはいけない）
これが、法令に基づいた鉄道会社の安全義務だ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:00.79 ID:Lt+2ru0W0.net
- 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる。
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:10.92 ID:argwfyu50.net
- >>549
どこの地点で１３０ｋｍ出しているの？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:22.72 ID:yNZAtUZt0.net
- うちの会社は遅れてもいいから一瞬でも踏切の停止信号が光ったら即停止と指示されている
だからお客さんに怒られようと誇りをもって安全の為にとすぐに止めてる
それがなかったんだろうな京急は
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:24.62 ID:ge/mxgcM0.net
- >>28
つまり速度を落とせと
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:33.21 ID:aUoIOeQ00.net
- >>535
そんな見通しの悪い区間、しかも住宅密集地で120キロ走行してたわけか
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:46.43 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>536
自らエラ出すアホが一匹ｗ、エラも出さねば叩かれまいに（笑）
あくまで全体的な話だったのに、自分の事だと勘違いして反応しちゃったのか（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にお前だけじゃなくて、他のエラも安倍ｶﾞｰ自民ｶﾞｰしてんだよ、 勘違いして、ダッセぇ（笑）
【京急踏切事故】「頼まれて」・・・京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明★8
759 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/09/07(土) 21:25:47.20 ID:cq4XAycH0
>>734 その通りです…
安倍首相や官僚を見習って、すっとぼけるしか無いでしょう～。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:10:55.68 ID:CLCrWPRe0.net
- 通行人の民度が低くて
しょっちゅう直前横断とかあるんじゃないの？
運転士も「また直前横断かよ」ぐらいで
非常ブレーキなんか考えてなかったのでは
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:11:46.48 ID:lx9OYrul0.net
- 広がる前の横浜駅横須賀線上りなんかすごいスピードで入ってきていたね。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:08.49 ID:QZMegYmm0.net
- >>537
調査は事故調がやる。
それとは別に社内で検証したからって何の問題もない。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:13.41 ID:ChjaqOCY0.net
- >>540
最近トラックドライバーの質が下がってるんだよな
車運転してるとよくわかる
無謀かつ無用な車線変更して車体が不安定に揺れてるのが普通にいる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:20.12 ID:lzSgOBjl0.net
- どういうタイミングで検出してるかだな。
120Km走行している電車だと警報器なった後だと間に合わないかも。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:21.66 ID:L9+pQI7w0.net
- >>555
京阪沿線民からしたら京急は高速で羨ましい…。
京阪は相変わらずトロトロ走ってるので。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:23.64 ID:PzLMQCuQ0.net
- >>539
よう朝鮮人
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:12:42.61 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>550
↓おいエラ、お前必死過ぎんだろ、どんだけ文章入力しとんねん
おまエラ、他にやる事あんだろ（笑）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190907/Y3E0WEF5Y0gw.html
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:03.34 ID:QkUCg+8R0.net
- そんなことよりも、在来線での最高速は、160km/hらしいが
もっと上げてみないか？
200km/h位はいけそうな気がするんだよ
かつての新幹線と同じくらいまではな
車見てみろ、1960年代の自動車はせいぜい120km/h程度しか出せなかった日本車が
今じゃ、300km/h出る車種もあるわけで・・・
自動車と比べて進化が遅いよ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:03.71 ID:AkLGA2cm0.net
- 異常検知が40秒前で120キロのスピードでも
その時点では1km以上離れていたわけなんだろ
600mで止まれるはずなら絶対に本来止まれたはずだよね
信号見てなかったんじゃね
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:03.75 ID:AAUR+edR0.net
- >>535
だからそもそもその信号が見えてたんか？
カスゴミやここの有志の検証結果では視認は無理ゲーと出てる
これでは運転士の責任は問えない
明らかに京急本社の責任であり過失
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:10.62 ID:L9+pQI7w0.net
- >>560
神戸でもトラックが下り坂で暴走して人をはねた事故が最近あったな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:40.00 ID:BkH5AAAQ0.net
- 京急の踏切非常ＳＷは機能しない
警報が鳴りだしたら速やかに踏切外に出ろ
遮断機が下りたらＳＷを押しても電車は止まらない
まぁトラックがいなくても 車いすやら老人が
コケてるだけでも同じ事 車を止めて救助してる時間はない
事故れば 線路内で止めたあんたが犯罪者です
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:43.47 ID:L9+pQI7w0.net
- >>567
車内信号を導入すべき
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:49.41 ID:cq4XAycH0.net
- >>556 冷静になれない人のようですが… 一応。
× 在日朝鮮人は安倍と京急をたたく！
○ 日本人でも安倍と京急の過失を指摘する人はいる。
見たくない現実を受け入れたくない、あなたの気持ちは理解できますが…
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:51.35 ID:ChjaqOCY0.net
- >>552
取手以北だね
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:53.72 ID:21ANXLyj0.net
- 果物だったけど積荷が鉄製の物が14トン トラック重量と積荷で23-25トンくらいになる
鉄製部品でも載ってたら電車側も死者が出てた
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:13:53.75 ID:2KD9kHjd0.net
- >>856
上りだと最後尾側ホームか？
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:14:00.72 ID:4rHxov2P0.net
- ×踏切前で止まれる設計
○理論上は踏切前で止まれる運用
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:14:15.85 ID:60/6l4JU0.net
- >>542
JRの線路には踏切無いのに高架にする必要有る？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:14:16.88 ID:tKRpnPgP0.net
- >>515
君も京急の快速特急を運転すれば分かるよ。
それに、ここのダイヤは恐ろしい程にシビアだからね。
４社総合乗り入れのしばり、沿線住民の民度、どれも
君の会社とは大きな違いがあるぞww
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:14:34.61 ID:yNZAtUZt0.net
- >>561
検出しても止められないのでは意味ない
遮断機が閉まってから入ってきた場合は仕方ないが
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:14:42.42 ID:X+T5OjyX0.net
- >>552
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045023385
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:17.73 ID:j5hYv9Rx0.net
- おもれぇー
京急叩いてる奴のID掘ったら安倍ｶﾞｰしてる奴が多いてマジ話したら、
自分の事だと思って反応した馬鹿が居て、彼にはインターネッツは難しいな
あと、オレオレ詐欺とかネット系詐欺とか騙されやすそうだなコイツ（笑）
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:23.02 ID:AAUR+edR0.net
- >>565
600で止まらなければ違反
だから160運転はほくほく線くらいしかやってない
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:32.75 ID:ChjaqOCY0.net
- >>547
無理だよw
事故ってないのは電車来る前に脱出できたというだけ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:37.51 ID:9cIfXLcC0.net
- ４０秒前に発動するはずの異常警報システムはどうなってたのかの詳細が分からないとなんとも
もしもこれが何らかの理由で故障・伝達ミス・無視されていたら、ウテシはもう現場を直接目視認識、もしくはかなり近づいてから信号を目視して、そこで初めてブレーキをかけるしかない
しかしそれは間に合わない。まあしょうがない。
非常ボタンも結局押されたのは衝突の直前だそうだから、間に合わない。
そうならないための、早期に察知するための、踏切異常警報システムだろ
これどーなってたのよ・・・・まずいことがあって隠してない？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:45.57 ID:L9+pQI7w0.net
- >>577
いつか福知山線のような大事故を起こすかも…
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:15:58.23 ID:EIoZbhOe0.net
- 踏切だけ無くせば解決する
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:01.68 ID:yNZAtUZt0.net
- >>577
京急より速度を出してる路線を運転してるけど障害物検知装置はチラッと見えても即非常ブレーキだ
止めないと上司にも怒られるし下手したら運転士おろされる
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:23.35 ID:AAUR+edR0.net
- >>566
見てないのではなく物理的に見えない、だな
これでは停止は無理ゲー
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:35.90 ID:KNC5v0Z80.net
- 路地裏の殺人超特急
https://i.imgur.com/iQyn5OV.jpg
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:38.12 ID:FN8r25PT0.net
- 京急が120kmでフル制動したら男がよろけて女をおして
女が支えきらずにこけてその上に折り重なって打撲になりそう
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:50.94 ID:IU5OwzLg0.net
- これはもう京急の運転手の怠慢としか、、、(ToT)/~~~
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:16:55.53 ID:dzJmJUnd0.net
- 止まれたとして、乗客がケガしたら京急が客へ賠償金を払うんだよ
でも人身事故にしてしまえば京急は客へ支払う賠償金も含め、踏切に立ち入った人もしくは家族へ損害賠償請求して損失はない
損得を考えれば人身事故にした方が会社側は損失がない
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:12.17 ID:60/6l4JU0.net
- >>547
テスラの自動運転車が死亡事故連発しているじゃん。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:15.22 ID:X+T5OjyX0.net
- >>581
京成もあるよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:16.52 ID:aUoIOeQ00.net
- >>581
TXの線路も160キロ運転に対応してるが
実際に運用してるのは130キロ（実際は127キロだったかな？）までだな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:25.09 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>571
京急叩いてる奴のIDで安倍ｶﾞｰしてる奴大勢いるぞ
別にお前の事言った訳じゃないのに、勘違いして反応しちゃってダセェｗｗｗｗ
生き恥だな、今顔真っ赤かな？キムチレッド？在日レッド？（笑）
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:31.28 ID:9cIfXLcC0.net
- 戦闘機みたいに、緊急離脱つければ良くね！？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:42.74 ID:tqS7+Q/u0.net
- 運転士が気の毒
今どき目視は無いだろう？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:17:51.41 ID:argwfyu50.net
- >>572
>>579
常磐線と言っても快速ではないのね
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:00.91 ID:yNZAtUZt0.net
- 京急の企業風土が起こした事故だと思う
他にはもっと安全重視の鉄道会社がある
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:01.39 ID:AkLGA2cm0.net
- 踏切から600m先で信号が見えるのか見えないのか
なんでこんなに情報混乱してるの？
直ぐ検証できるのに
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:12.35 ID:9cIfXLcC0.net
- >>590
それがわかんねーから皆グダグダ推論いうてるんだぜ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:19.38 ID:Ef7Ym1m50.net
- 推測で言うのは控えた方がいいかな
調査の結果を待ってだな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:24.67 ID:C21ELyvi0.net
- しかしスレ伸びるな
見てると8割京急糞なのがウケる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:31.66 ID:X+T5OjyX0.net
- >>591
非常ブレーキなんて、大したけがにならないよ
所詮電車のブレーキなので制動力は大したことはない
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:54.79 ID:cq4XAycH0.net
- >>580 リンクを張らない小心者くんだったかｗ
友達いなくて、さびいし人なんだねｗ
>>577 確かに、シビアだ。
品川の発着みてると、スゲ～と思った。
次の電車が、煽り運転みたいに接近してくるからなｗ
>>583 京急が言い訳を考え中だよｗ
時間たてばみんなの意識からこの事故の記憶が消えるの期待してる作戦ｗ
京急、役人臭い汚さがあるとは思わなかったよ～
京急ってチョン？あっ言っちゃったｗ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:57.90 ID:lM9hAAPF0.net
- まず事故がどうとか京急がどうとかより、関連スレでドヤ顔で講釈垂れてる鉄オタがキモイ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:18:59.19 ID:AAUR+edR0.net
- なんか京急の運転士を叩く単発増えたなあ
本格的に京急本社が工作始めたか？w
- 608 ：541文章訂正：2019/09/07(土) 23:19:17.08 ID:2KD9kHjd0.net
- >>543
>>496
京浜東北線や東海道線を見ても最後尾車両停止位置付近では
すごい速度で入線してきているよね
JRの方が車両が20メートル車両が
15両編成と長いから
京急よりも速度が出ている
狭軌なのにJRは速い
だからJRを利用する人が多いし
横浜＝品川間が安いから
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:19:18.23 ID:KNC5v0Z80.net
- >>600
カーブに電柱立ってて見えねーよ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:19:40.02 ID:uihHl26O0.net
- まあ以前から電車は踏切内で転んだ人間を殺してきたわけだからな
それを踏まえての今回の事故
これは鉄道会社による殺人責任が生じる事案と言って良い
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:19:40.26 ID:ChjaqOCY0.net
- >>551
ドイツみたいにパークアンドライド式で
都心は車原則進入禁止にするのが効果的だね
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:10.72 ID:iRJ06s1U0.net
- 600メートル手前からじゃ信号見えないっての。
他にも見るべきものあるのに。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:22.62 ID:aUoIOeQ00.net
- 今回の事故を見る限りだとどう見ても120キロ走行用のシステムを構築してないよな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:31.44 ID:VA13tfS+0.net
- >>475
なるほど、ゆっくりなら止まれるて事か
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:40.40 ID:iushavC10.net
- 原発も全電源喪失は避けられることになっていたよね、机上では・・・
というか国会答弁では・・・
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:50.49 ID:ChjaqOCY0.net
- >>562
阪急速いじゃん
新快速はもっと速いかもだが
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:57.82 ID:AAUR+edR0.net
- >>600
カスゴミが検証したけど、一方で京急本社の大本営発表を垂れ流してるカスゴミがある
このスレでも運転士叩きの単発が増えてるし
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:20:59.68 ID:dzJmJUnd0.net
- >>604
最近はスマホでゲームしてつかまってない客も多いからな
仮にケガしたら責められるのは京急なことには変わりない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:01.04 ID:ZxKpTLEC0.net
- ここでも湧いとるなｗ
京急擁護の在チョン連呼アホが
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:15.44 ID:uihHl26O0.net
- >>560
近年コンビニの普通乗用車駐車スペースに停めてる大型車トラックが目立つよな
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:17.71 ID:BkH5AAAQ0.net
- 中央指令が現場の踏切の騒動をモニターで見てても
電車を止めてないんだからな（テレビニュースで）
最初から 踏切事故を想定していないんだよ
京急は危険 非常Ｓｗを信用するな！
助けてるつもりがあんたも殺されるぞ！！
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:21.05 ID:yNZAtUZt0.net
- 他の会社では電車に大きな衝撃があると付近の列車を一斉に止める装置もついてるぞけっこうな割合で
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:24.17 ID:AkLGA2cm0.net
- >>607
600m先で信号が見えるかどうかだ
見えたなら運転手の怠慢か整備不良
見えないなら信号の設置設計から悪い
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:34.58 ID:tKRpnPgP0.net
- >>584
それが今回の事故、って言っても良いかも。
原因がハッキリするのは、まだ先の話だけど、
そんなにスピード出さなくても、って方向に世論がなったら、
減速ダイヤになるかもしれないね。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:44.63 ID:L9+pQI7w0.net
- >>581
京成もほくほく線も立体交差で踏切がないから160km/h運転ができる。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:21:54.56 ID:e2rTIOgq0.net
- >>1
＞異常時に踏切前で止まれる設計
可能だが乗客に死人が出るだろバカ
操作ができないような大型トラックは
平面交差の踏切通過を禁止して、違反者は列車往来妨害未遂罪にすれば解決だよ。キリッ！
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:22:12.89 ID:9cIfXLcC0.net
- >>507
見えてないのを補うための踏切異常検知システムだ
こいつが作動して、そこでブレーキ開始（現場より６００ｍ以遠）していれば、止まれたはず
なのになんで止まれなかった、という、そこのプロセスが解明・公開されていない
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:22:22.92 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>605
安価無いのに反応するなよ、また墓穴掘ってる
おまえアホやのう、君にはインターネッツは厳しいと思うよ
勘違いで反応しちゃった時点で、恥ずかしいよ
京急叩いて同じIDで安倍ｶﾞｰしてるの、お前だけじゃ無いのに（笑）
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:22:47.39 ID:X+T5OjyX0.net
- >>618
実際に、JRでも地下鉄でも非常ブレーキ体験してるけど、
そんなに大げさなものではない
特にJRはホーム上のボタンを押されると、
自動で非常ブレーキ掛かるし
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:22:57.93 ID:iRJ06s1U0.net
- 実際はさ、当たっても構わない的な考えなんじゃないの？
じゃなければあそこをあの速度で走らない。
もしかしたら車がいると思ってたら50㌔くらいに落とす。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:23:09.33 ID:tKRpnPgP0.net
- >>594
ＴＸは踏切が無いから特認だよ。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:23:28.83 ID:dzJmJUnd0.net
- >>629
何が言いたいんだよ
京急が悪くないとでも言いたいのか？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:23:43.13 ID:yNZAtUZt0.net
- 障害物検知装置で直ちに止められてない
電車が脱線しても他の列車を止める装置がない
など京急が安全重視とはとても思えない
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:24:03.63 ID:2KD9kHjd0.net
- >>625
京成スカイライナーのCMが
速い！って感じて良いね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:24:10.71 ID:cq4XAycH0.net
- >>627 こう考えれば良い。
公開しない＝情報を出したくない＝京急と同運転士が不利な事実の存在を暗示。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:24:17.82 ID:ChjaqOCY0.net
- 確か200km/hに技術的な壁があったはず
いやもちろんその速度で走れる列車は海外でも沢山あるのだが
高速走行用の装備にかなり金をかけないといけない
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:24:29.97 ID:ZxKpTLEC0.net
- >>623
さっき、アカヒだったと思うけど、
カーブで他の設備のブラインドになって見えないってな感じで放送しとったな
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:24:54.90 ID:9cIfXLcC0.net
- >>635
まあ、薄々そんな感じはしてきてるね
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:25:30.46 ID:f0ALWDjT0.net
- >>607
異常検知すればちゃんと手前に停止する設計になってるはずなのに衝突したんだから運転士のミスって事をするしか無いんだろ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:23.06 ID:BkH5AAAQ0.net
- 京急は安全が確認されたから
本日お昼に再開されました
何の安全だよ？
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:26.82 ID:NcXEIg5N0.net
- 警察と運輸安全委員会の双方が調査しているのだろうけど
情報がこうも出て来ないのは不思議だな
何か支障があるとも思えないが
JR西の事故の時は裁判や報告書が出来上がる前に
あれこれ情報が出て来ていたはずだがな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:36.24 ID:TGuGyFoV0.net
- >>105
本社移転する金はあるんだよな
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:41.20 ID:2KD9kHjd0.net
- >>636
ユーロ圏なら
高速別線なら200キロ近く出していたかな？
- 644 ：名無しさん＠１３周年：2019/09/07(土) 23:27:55.82 ID:3hrCI3CBA
- >>1
障検が作動するのはシャ断機が降りてから。
そうでないと鳴り出した時点で踏切を通過中の人や車両があればそれだけで作動してしまう。
警報機が鳴り出してからシャ断機が降りるまでは多少の時間（10秒位？)があるのでその間は120キロで走っている。
まあ車載の運転状況記録装置にはランカーブが記録されているのでその内どうだったかは判明するよ。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:44.82 ID:yNZAtUZt0.net
- 他社で運転士をしてる身としては運転士が責められるのは見ていて苦しい
ただ京急が安全重視だったとは全く思えない
この先も対策しないといろいろ起きると思う
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:50.75 ID:aUoIOeQ00.net
- 根底にあるのは京急の安全軽視
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:26:59.15 ID:AAUR+edR0.net
- >>635
いや、もう京急が悪いのは確定だろ
問題は、本社が悪いのか運転士が悪いのか
利害が対立するから運転士に喋られるとこまるんだろw
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:27:07.98 ID:X+T5OjyX0.net
- >>565
１９６０年代なんて、高速道路も中央高速と東名高速しかないぐらいの時代だろ
というより、新幹線をもっと作るべきだろうな
いわゆる長距離特急だけではなく、貨物や通勤列車も含めて、
標準軌、全線高架、ATCを備えた「新」しい規格の「幹線」として整備すべきだと思う
新幹線自体は、車両の技術というよりは、高規格の鉄道というだけなわけで
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:27:18.95 ID:ChjaqOCY0.net
- >>625
正確には京成じゃなくて北総開発鉄道だけどね
まあ、京成が株式50%押さえてる子会社だが
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:27:24.20 ID:QkUCg+8R0.net
- アメリカって国あるでしょ
都市間列車で列車なんて基本使わない国なんだけどね
都市内列車だと大都市圏を中心にあるけど
車体の強度の基準があって
大型トラックを跳ね飛ばせるとか、そういう基準なんだって
お国柄の違いといえば、そうだけどねｗ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:27:36.48 ID:tKRpnPgP0.net
- >>599
国鉄（今はＪＲ）との競争に晒されているから、止むを得ない所はあるよ。
昭和の時代は、１分でも早い方にお客が流れたからね。今なら考えられないけど（笑）
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:28:02.08 ID:9cIfXLcC0.net
- >>639
壊れていたか、ウテシに伝わる前にどこかで途絶えたのか、ウテシが無視したのか、まだわからんのだから、
今の段階でウテシのミスって断定するのはおかしい
ただ京急という会社という単位で、なんか隠してるだろお前？ って気配が強くなってきてる
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:28:03.60 ID:TGuGyFoV0.net
- 何を持って安全が確認されたというのか踏切実地調査走行テストしての発言なのか？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:28:19.15 ID:C21ELyvi0.net
- >>632
京急が悪いって言いたいのを文章から読み取れないアホ発見！
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:12.53 ID:g0zRYb+x0.net
- >>653
言霊の国だからな
非常停止ボタンという固有名称つけたんだから止まれるだろ精神
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:21.39 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>638
そいつ京急悪玉論の結論有りきの野党ネトサポ在日くんだから気をつけろ
公開しない＝悪
って森友叩いてた朝日・毎日と同じ悪質な手口のミスリードだぞ、疑惑は益々深まったって手口と同じ
【京急踏切事故】「頼まれて」・・・京急運転士2人がトラックの踏切内への誘導も行っていたと判明★8
759 ：名無しさん＠１周年[sage]：2019/09/07(土) 21:25:47.20 ID:cq4XAycH0
>>734 その通りです…
安倍首相や官僚を見習って、すっとぼけるしか無いでしょう～。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:25.52 ID:OI5Raebk0.net
- ヒューマンエラーはどこでもあるし...
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:25.57 ID:LfdDOK0Q0.net
- >>1
すぐに止まる様にしとけよ
怠けてる
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:31.24 ID:X+T5OjyX0.net
- >>621
京急って中央指令あったっけ？
踏切の信号連動の自動化が話題だけど、
指令（線路の切替）も区間ごとに
全部手動でやっているアナログな会社だったような
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:42.18 ID:TGuGyFoV0.net
- でも今回は乗客が事前に危険を察知して後部車両に避難したから
死人が出なかったんだろ
こんなん運ゲーやん
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:51.90 ID:NcXEIg5N0.net
- JR西の事故の時に速度超過 運転士のミスで横転というのは
いつの段階で明らかになったんだったかな
最初は踏切で車とぶつかったとか 置石かという報道もあったが
すぐに曲がり切れずにという人為的なものを言われていたはずだが
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:29:54.97 ID:1FultsPm0.net
- 京急の設計が悪かったのか運転士が見落としたのかとかはどっちでもいいよ
どっちにしても京急のミスだ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:30:07.99 ID:TGuGyFoV0.net
- >>655
草
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:30:24.75 ID:ChjaqOCY0.net
- >>643
うん、だからそれにはそれ専用の車両使ってて
普通の特急列車用の車両が200km/hで走れるわけではない
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:30:31.33 ID:jqijR12C0.net
- 一つ前の駅を抜けるか抜けないかぐらいが600mでしょ
その時点で早押しクイズみたいに非常ブレーキをかけないと間に合わないわけだ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:30:50.59 ID:BkH5AAAQ0.net
- 安全確認→ 踏切事故は想定外の再確認だろね
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:30:51.28 ID:hZauKhRY0.net
- >>508
10分くらい遅れたっていいじゃない？
普段から30分早目に出ればいいだけで。
日本人は余裕がないねー。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:31:03.84 ID:7t7WyMkY0.net
- 踏切手前６００ｍの地点で手前３４０ｍの信号が見えるのなら、京急運転手の過失だが、
実際は、手前６００ｍの地点ではその先が緩やかな左カーブのため、物理的に３４０ｍ手前の信号は見えない。
よって、衝突の最大の原因は京急運転手の急ブレーキの遅延ではなく、
６００ｍ地点で信号を見えないままに放置しておいた京急の安全システムの欠陥。
国交省は京急の過失を隠蔽してはいけない。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:31:09.18 ID:T8D67tUi0.net
- ほらなっ！！
一方的に常識的なシステムも考えずに
電車側擁護してたキチガイは土下座しろ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:31:39.76 ID:C21ELyvi0.net
- 京急はこの事故を機会に踏切障害物にATS 連動をどの鉄道会社より率先して導入しなければならない。
これは踏切事故を起こしたら鉄道会社だからこその責務だ！
私鉄一番の安全&高速鉄道を目指すﾆﾀﾞ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:02.47 ID:1FultsPm0.net
- いつか起こるべくして起こった事故だ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:11.85 ID:2KD9kHjd0.net
- >>651
京急は横浜＝品川間が凄く遅かったからね
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:36.11 ID:ChjaqOCY0.net
- >>650
アメリカの都市間鉄道は貨物列車が殆んどだよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:44.23 ID:ZlOtdl550.net
- 異常時に踏切前で止まれる設計ではなかったと嘘がばれる日も近いな
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:47.38 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>647
京急叩くなら、野党ネトサポ在日語の”トンキン”は使わないほうがいいですよ
お里がバレるから
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:32:59.50 ID:MEX5OzOh0.net
- 非常停止ボタンって言う名称がおかしいから
非常事態通報ボタンとでも改名したほうがいいんじゃないか
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:33:22.83 ID:0wEiHFIT0.net
- なぜって運転士が気づくのが遅れただけだろ
んなもん。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:34:50.49 ID:1FultsPm0.net
- 京急のダイヤは半分以上趣味的なものがあって
なにがなんでも快特至上主義
そのため各駅停車の運行本数が限定される
快特停車駅の一つ先では一旦逆行して（改札出て精算して）折り返し乗車したほうが早い
これを機会にもっと人間的で乗客の立場に立ったダイヤにしろ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:34:58.71 ID:plig9dA10.net
- なんで誘導してた連中が生きてて運転手は死んだんやろ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:00.83 ID:7t7WyMkY0.net
- これまで安全や運営面で、西武や東武、京成が都内で一番遅れていたと思っていたが、
今回の事故で、京急が一番遅れていることが明白になった。
都内ー横浜間は京急を乗らないほうが安全。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:01.90 ID:SWEn48cH0.net
- 運転手は生きてんだからはよ聞けや警察は
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:22.85 ID:tKRpnPgP0.net
- >>636
日本の場合、法的なしばりがあるから、在来線は130Kmまでしか出せないのです。
それは非常制動の場合、400m以内停止しなければならない、としているからです。
京成のスカイライナーの北総区間や、つくば高速鉄道は、踏切が無いので160kmが
特認されているのです。
400m以内に停止、かつ、非常制動でも（つり革に捉まっている等の前提で）乗客が怪我しない
となると130Km辺りが物理的限界なんです。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:43.58 ID:9cIfXLcC0.net
- >>656
イコールとまでは言わんけどさ、
似たようなロケーションの視界の悪い過密ダイヤ踏切とか日本にいっぱいあるんだから、
ここだけの特異的な原因があったのならさっさと発表して、他の場所ではちゃんとしてるからご安心ください、って発表するのが
営利企業として傷を最小限に抑える行動だと思うんだよね
ところで極左極右である人物は、この問題に対して偏った分析をするものなのか？
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:45.44 ID:ZxKpTLEC0.net
- >>668
そうだよ
もっと手前の、安全に止まれるブレーキングポイントからよく見える位置に信号があれば良かっただけの話
逆に言えば、現状が不備な状態ってことだなｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:49.62 ID:TGuGyFoV0.net
- >>676
非常事態を知らせる信号がついて運転士が視認できたら停止してくれる可能性もあるかもボタン
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:55.59 ID:ChjaqOCY0.net
- >>672
いや京急の快特は四十年前に既に感動的に速かった気がするが
もっと前の話？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:35:59.25 ID:8C/WgJ4T0.net
- あのさ、600ｍ地点は子安駅の端なんだよ
駅を通過するときに信号だけは見れない
何故なら、ホームの乗客にも気を配らないと行けないから（飛び込みや転落）
はっきり言って、600ｍ地点で発光信号機が見えるってのは京急の詐欺に近いと思う
じゃあ、どうして詐欺に近い事をしてきたかというと、JRとの速度競争する為に
あの辺りで少しでも減速したくないから。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:05.15 ID:KpojMg7d0.net
- まるで盗まれたのは防犯がしっかりしてないせいだ！と言わんばかりだな
根本原因は踏切立ち往生のトラックだろ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:17.40 ID:N4gYjTI00.net
- １２０キロであのカーブで子安駅でフルブレーキかけられる奴などいない
すべての責任は京急にある
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:28.94 ID:AAUR+edR0.net
- >>677
信号が物理的に見えないなら気付くわけもないがなw
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:39.62 ID:P+uJlRJt0.net
- >>676
銘板は「非常ボタン」
正式名称は踏切支障報知装置
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:43.39 ID:RhKkzBrA0.net
- >>279
https://www.google.com/maps/@35.477661,139.6347391,3a,55.5y,66.18h,92.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXr6lvZ5jX3ZaSZYCwSsf2g!2e0!7i16384!8i8192
この状況で、Timesコインパーキングをかすめて画面奥の狭い道にずんずん進んでいった
トラックの運ちゃん、絶対に頭おかしい
京急なんぞ庇う気はないが、そんなの以前に運ちゃんが失格
こりゃ同情する気まったくなくなった
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:36:50.65 ID:TGuGyFoV0.net
- >>687
人力で全てを確認て
目が何個必要なんだよな
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:10.80 ID:9cIfXLcC0.net
- >>659
その辺のメカニズムも、鉄オタの解説が聞きたい
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:23.69 ID:dWryDzv+0.net
- (-_-;)y-~
止まる設計で、止まらない運用なんですね。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:30.10 ID:wC961at90.net
- 電車の運転手が信号の見落しが事故の原因じゃないの? そもそも在来線が120キロも出てるのが間違いでしょ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:41.80 ID:TGuGyFoV0.net
- >>659
マ？
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:45.85 ID:/ZIsFnJa0.net
- 飛ばしすぎ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:52.32 ID:P+uJlRJt0.net
- >>688
その前提でみんな意見してるだろ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:56.12 ID:9cIfXLcC0.net
- >>688
そりゃもちろんだ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:57.43 ID:uChxTUQy0.net
- >>651
それなんの関係もない
やむを得ないですませる問題じゃない
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:37:59.93 ID:AkLGA2cm0.net
- >>637
なるほど
他マスコミも検証するの簡単だからこのぐらいすれば良いのに
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:00.76 ID:R/tv0PhH0.net
- >>459
これ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:10.92 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>681
京急叩くなら、野党ネトサポ在日語の”上級国民”、”飯塚ｶﾞｰ”は使わないほうがいいですよ
お里がバレるから
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:12.42 ID:NcXEIg5N0.net
- 信号が機能しているのに現場に突っ込んだのは
明らかに冒進ですから
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:20.98 ID:ChjaqOCY0.net
- >>682
武蔵野線や京葉線も踏切ないからもう少し高速化できる気がする
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:27.37 ID:uChxTUQy0.net
- >>693
千里眼
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:28.30 ID:oUH0ieRm0.net
- 正直中国や韓国を笑えないレベル
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:28.73 ID:8PySAptC0.net
- >>679
ばかトラックが前進したから
上り線封鎖のまま止まっててたら事故って無い
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:32.87 ID:BkH5AAAQ0.net
- 京急ＡＴＳは電車と連動してませんだからなぁ
本来のＡＴＳは自動列車停止装置の事だ
信号送るどころか 通話すら出来てない
線路沿いの3か所の赤信号確認した運転手が
手動ブレーキで対処が京急の言うＡＴＳって
事だからね 踏切事故に関わるなよぉ
犯人にされるぞぉ
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:38:41.69 ID:Ltt99Wod0.net
- > 【京急事故】列車なぜ衝突 異常時に踏切前で止まれる設計
異常時に踏切前で止まれる設計．．．って言ったって
距離が近かったら止まれるものも止まれないだろ。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:39:15.55 ID:1FultsPm0.net
- >>680
山手線上のターミナル駅付近を複々線化あるいは
バイパス線で地下鉄直行にしてないのは京急だけ
何かあるとと泉岳寺品川間を運休させてわざと乗客の利便性を損なってまでダイヤを優先させる
今回も区間運休中、横浜駅のJR連絡改札を閉鎖（なぜ？）
乗客は遠回りで迂回させたし、エスカレーターをわざと止めて
嫌がらせをしてるとしか思えない行為を平気でする
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:39:32.22 ID:AAUR+edR0.net
- >>696
君ひょっとしてIDコロコロしてる？
物理的に見えない信号が見えるわけないし、120出してるのは京急本社の命令
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:39:33.13 ID:aXf+NJD70.net
- 思うようにはいかなかったんだな
これで万全と思っても現実はそうはならんことって多いわ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:39:34.70 ID:MelOFu//0.net
- 非常停止ボタンでは無くて、危険通知ボタン
赤信号を見たかどうかは別として、20秒弱警笛を鳴らし続けているのだから600メートル位では危険を察知している
600メートルでのブレーキがちょっと遅れたとしても衝突スピードが30キロとかであんな大惨事にはならないよ
ほとんどノーブレーキ衝突だろ
警笛でトラックが踏切から出ていくと思っていたかもね
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:40:21.43 ID:j5hYv9Rx0.net
- >>681
こいつアシアナ航空の着陸失敗の時は、手のひら返して
即効で母国に逃亡したパイロット擁護してそうだなｗｗ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:40:27.29 ID:plig9dA10.net
- >>709
遮断機下りてるのに進入したのか
クソやな
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:40:53.22 ID:8PySAptC0.net
- >>672
40年近く前には川崎横浜間の快速特急は120キロ出てた
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:40:53.72 ID:QNW/bI3m0.net
- 見えないんだから止まれんよ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:40:54.67 ID:ChjaqOCY0.net
- >>8
警察呼んで、警察の権限で鉄道とめるしかなかっただろうね
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:07.82 ID:yNZAtUZt0.net
- 信号が見えてないということはありえない
信号が見えて止めていない企業風土が問題だね
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:17.30 ID:8C/WgJ4T0.net
- >>693
しかも、何が酷いかってさ
京急「システムはケチってるぞ。運転士が信号見て適切に非常ブレーキをかけろよ」
こんな事をしながら、今回みたいな物理的にほぼ見えない危険ゾーンを放置してきた事
タガが二つも外れてる。そりゃいつかは事故るよ。
安全を二重にするどころか、二重に危険な状態にしたというのが今回の事故ポイント
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:23.66 ID:ZxKpTLEC0.net
- >>687
そうなんか
ならいっその事駅の端っこにでも回転灯でもつけときゃいいのにｗ
そしたらその駅でそのまま止まってたら、問題ないじゃない
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:32.04 ID:tKRpnPgP0.net
- >>706
それはＪＲの怠慢ww
競争相手がいないからね。
黙っていても沿線の人が乗ってくれる線にお金を掛けないのは、ＪＲでなくても同じだよ。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:35.76 ID:P+uJlRJt0.net
- 障害検知器の赤外線切ったときの「ブーッ」っていう音が嫌い。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:40.15 ID:1FultsPm0.net
- >>711
トラックが最後に踏み切り侵入したときには
まだ警報器もならず遮断機も開いていたんだよ
しかも障害物センサーは作動し停止信号も出されていた
電車と踏切の間は設計しうる最大距離だろう
で、そういう理想的な状態なのになんでぶつかるんだ？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:41:47.63 ID:TGuGyFoV0.net
- >>719
ニュータイプじゃないと運転士にはなれないな
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:42:22.06 ID:AAUR+edR0.net
- >>721
そのありえないことがあったというのがカスゴミの検証結果
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:42:44.00 ID:Y737V9Ov0.net
- >>713
120程度で物理的に見えないわけないから
じゃないとそもそも国土交通省が許可しない
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:09.35 ID:dWryDzv+0.net
- (-_-;)y-~
安全装置がいっぱい付いてる＝安全
ではなくて、やばい工場と思うべきやな。
どうせ解除して運用するんやしな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:17.61 ID:1FultsPm0.net
- >>717
進入した時点では遮断機は上がってたし
警報機もなってなかったよ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:31.33 ID:9cIfXLcC0.net
- >>715
車両３－４個分のオーバーラン距離と、最大減速ペースから逆算すると衝突は50キロかそこらだろうと、だれかが試算してた
ノーブレーキで突っ込んだわけじゃない
少なくとも目視できた３００？４００？のあたりでブレーキはかけてる
>>711
一部の知能の低い人々は、ボタン押したらいつでも即座に電車が止まると思ってるようだからな
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:31.89 ID:TGuGyFoV0.net
- >>723
通過駅だから端についてる信号みて止まるかも疑問
やっぱり指令から連絡するべきだったと思う
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:42.92 ID:BkH5AAAQ0.net
- ＞非常停止ボタンでは無くて、危険通知ボタン
屁みたいな 飾りモンにも正式名称が有るのかよ？
使えないなら 線を切っとけよ？
そこを通る奴が 勘違いすっだろ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:46.29 ID:8PySAptC0.net
- >>717
誘導して貰って右折完了した途端に踏切onだよ
上り線2車線塞いで止まってたのに前進しちゃった
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:48.78 ID:dJEQytaO0.net
- >>676
踏切はあくまで「非常ボタン」で「非常停止ボタン」ではない
https://images.app.goo.gl/WeMMb8VfYZQwpcQ98
https://images.app.goo.gl/368AciiSE6X95tHA9
駅のホームにある方は「非常停止ボタン」のはずだけどな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:43:59.04 ID:NcXEIg5N0.net
- ・京急
・国交省
・公安委員会
・神奈川県警
・横浜市
この辺も責任を問われて来るな
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:03.05 ID:VbooIBLC0.net
- 京急とか京成とか踏切だらけで120キロとか無謀だろ
そもそもの設定がおかしいわ
当然起こるべくして起こった事故
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:11.68 ID:PzLMQCuQ0.net
- https://i.imgur.com/iQyn5OV.jpg
小田急:自動的に停止させる
東急:自動的にブレーキを作動させる
京王:自動的に停止させる
東武:自動的に停止させる
JR:自動的に停止させる
京急:運転手の判断に任せる なお信号機はブラインド
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:15.89 ID:N4gYjTI00.net
- 同じ線上を行ったり来たりするだけなのに
なぜこうも人力に頼り自動化できないんだろ
車の自動運転に比べたらはるかに簡単だろうに
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:24.50 ID:aUoIOeQ00.net
- >>715
京急運転士「オラオラオラ！どけどけどけ！」
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:29.04 ID:PtRuGN4/0.net
- 原発より危険な人殺し電車は廃止にするべき
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:33.65 ID:AAUR+edR0.net
- >>729
カスゴミの検証結果見た？
現場の手前は左カーブで信号見えないってレスも結構あるんだが？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:44:49.49 ID:9cIfXLcC0.net
- >>681
死んでます
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:45:15.02 ID:FDlQKqz60.net
- 運転士が悪い場合は、業務上過失があるので、運転士を逮捕するべき
信号が悪いなら、経営者を逮捕するべき
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:45:20.23 ID:TGuGyFoV0.net
- >>729
京急信じて許可出しちゃったよな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:45:20.58 ID:RPm0FswZ0.net
- >>5
検知したタイミングは。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:45:54.73 ID:dlXGuOu30.net
- 止まれる600ｍから340ｍの信号が見えるはず！という主張なんだろうが、それって
信号が「見えるはずの場所」になったら必ず見るはすだってことだろ。
必ず見て、その瞬間にブレーキをかける（はず）
>>687が書いてるみたいに、他に気を配ることがあれば、600ｍ地点の瞬間に信号を
見ることが出来るかどうか。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:12.94 ID:BkH5AAAQ0.net
- ＞やっぱり指令から連絡するべきだったと思う
テレビニュースじゃ 現場の踏切の騒動を
モニター映像で見てたとさ あの踏切には
カメラも設置されてるんだとよぉ
それでも電車を止めてないんだ
策は一切ないよ
関わらない事しか策はない。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:13.52 ID:TGuGyFoV0.net
- >>745
信号悪くても経営者ではなく運転士か設置担当が処罰される予感しかない
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:14.80 ID:NcXEIg5N0.net
- 運転手→トラック
運転士→電車
こういう使い分けが成されているのかと思った
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:22.99 ID:qz8gbV1K0.net
- >>18
闘牛だったら突っ込んでいきそうというのを連想した
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:39.35 ID:1FultsPm0.net
- >>637
京急のホーム上の列車案内がごく限られた場所からしか見えないのと同じか
上大岡も酷い。わざわざ装飾みたいなの設置して列車案内板をみえないようにしている
蒲田も柱やほかの案内表示の陰になって見たい列車表示板が見えない（羽田方面だけ別になってるから）
京急ってバカなのか？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:42.03 ID:plig9dA10.net
- >>731
なんだそれ
じじい死ぬことなかったやろ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:46:59.32 ID:QNW/bI3m0.net
- >>727
今回の運転士は経験浅いから覚醒してなかったんだろう
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:47:10.81 ID:8PySAptC0.net
- 多分目視で快特側通過出来ると思ったと思う上り線封鎖してただけだったから
何故か直前に下り線まで前進しちゃったトラックさん
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:47:25.21 ID:yNZAtUZt0.net
- 障害物検知装置が動作したから指令から連絡すべきっていうけどそれは無理
なぜなら普段から人が踏切閉まりかけで渡ったりでしょっちゅう動作してるから
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:47:52.51 ID:Vg+TWNTr0.net
- なんせ横浜ー品川間が15分の猛スピードだからな
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:48:09.42 ID:ZL9Wn31g0.net
- 600m手前から信号見れるとか京急嘘ばかりついてる
カーブになってて全然見れない
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:48:18.80 ID:TGuGyFoV0.net
- >>753
最近悪ノリが目立つんだよな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:48:31.22 ID:C21ELyvi0.net
- 京急は中国より安全管理が出来てない事がはっきりしたから改善を！
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:48:50.42 ID:tKRpnPgP0.net
- >>718
１２０Ｋm運転は、１９９５年からです。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:49:01.66 ID:hqCciPT00.net
- >>1
まぁ、京急はすっ飛ばしてるから・・・
目視では止まれんわなｗ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:49:22.63 ID:Nkoj3ibJ0.net
- >>666
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:49:25.39 ID:yNZAtUZt0.net
- もし信号類が600m手前から見れてなかったら鉄道を走らせる権利はないよ
国交省から処分される
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:49:49.45 ID:aUoIOeQ00.net
- 鉄オタどもに持ち上げられまくって天狗になっちゃったんだなー
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:49:53.78 ID:P+uJlRJt0.net
- 少しわかってきたぞ
まとめると
全てはタイミングの問題だな
障害物検知器の動作
踏切支障報知装置動作
↓
特殊発光信号現示
↓
Ｘ灯不点灯
↓
運転士は非常ブレーキ
トラックがどのタイミングで突っ込んだのか
記録装置と録画の分析は終わってるだろ
とっとと発表すればいいのに
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:02.50 ID:8C/WgJ4T0.net
- >>753
だから、詐欺商品なんかにある手口と同じだよ
普通の使い方してりゃ絶対にそれは出来ないけど、広告で出来る的なのあるでしょｗ
京急側が見える！と言ってるのは、ホームから見てなんとか見えるくらいでしか無いと思う
さっきも書いたように、今回の場合は、600m地点が間が悪くて駅の端だから、ホームの人にも注意しないといけない
120キロで走行してて先はカーブ。そんなもんまともに見えるわけがない
多分、京急はそういう詐欺ポイントは間違いなくいくつかあると思う。企業体質だからないわけがない
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:27.59 ID:ZxKpTLEC0.net
- >>733
やっぱ、ダブルでケアが必要だよな
自動でブレーキがベストだけど、
目視以外に運転席でもアラーム鳴るような感じだったら、まず止まれるだろうにな
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:30.01 ID:Y5aHFSPt0.net
- 信号機が赤で閉塞区間に侵入したら必ずATSが作動するはずだろう
なんでブレーキが遅れたんだ、故障でもしてたのか
運転手なんか関係ない
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:32.25 ID:aiIyv+cI0.net
- 遺族つかトラックの会社から訴えられんじゃねえのこれ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:39.07 ID:yNZAtUZt0.net
- だって急な下り坂でブレーキ距離が600mを過ぎてしまう箇所でもきちんと制限速度があったりするんだぞ
それだけ鉄道にとって600mは大事
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:43.23 ID:uChxTUQy0.net
- >>737
・京急→運転士におしつけ
・国交省→自分達に責任こないように他人事
・公安委員会→こいつら仕事したって聞いたことない
・神奈川県警→キングオブ無能
・横浜市→カジノカジノ♪
超期待薄
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:48.22 ID:1FultsPm0.net
- >>754
そうなんだよ
安全設計上想定済みの状況で、十分回避できる
理想的な条件だったのになぜ電車が突っ込んだんだってこと
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:50:55.80 ID:5gMfT6SW0.net
- この件以前からそうだけど、
京急は人の判断に任せるという方針だったよね。
人の判断だから突発事体にも対応できると宣伝すらしていた。
結局、そういう社風が止まらない電車を作ってしまったのでは？
人の判断に任せるというのは、
良いように聞こえるけど、
安全システムに投資してこなかった言い訳ではないか。
結果的に、こんな事故が起こったのだから、
京急は考えを改めるべきだとおもう。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:51:09.97 ID:uwaUCbEl0.net
- 先頭車両を修理して再利用すればいい。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:51:28.13 ID:BkH5AAAQ0.net
- 踏切事故を見たら ためらわずＳＷを押してくださいだとよ
おい ばか京急の広報さん・・死ねよ？
お前が 電車の前に出て 走って行けよ
まだ止まるかもだな。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:51:50.86 ID:8PySAptC0.net
- >>762
じゃあ100キロかな
東海道線と競って勝って喜んでた
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:00.79 ID:tKRpnPgP0.net
- >>738
京成は１２０Ｋm運転していませんよ。
スカイライナーが１６０Ｋm運転していますが、
それは踏切の無い北総区間と成田スカイアクセス区間限定です。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:05.32 ID:3JMcKhRl0.net
- >>11
その信号機が発令したら
運転席にブザー音鳴らせるようにすれば良いだけ
ATSも追加でもいいゾ
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:08.76 ID:n/eIU40L0.net
- >>741
歩行者だと思ってたんだろうなｗｗｗｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:13.08 ID:cGkminn/0.net
- 誘導に立ち会った駅員もアレだけど運転士…
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:28.36 ID:LzgsCfIa0.net
- >>515
すばらしい正論。
このスレのアホどもは、安全対策というものがまったく分かってない。まるで中学生レベル。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:33.88 ID:kHduDvYW0.net
- 今日の午後から運転を再開したが、
当分の間、この踏切の手前では速度を落として走行するとのこと。
そりゃそうだ。もし踏切でお年寄りがこけて、非常停止ボタンを押しても、
６００ｍ手前では警報機の点滅が見えないのだから、お年寄りを轢いてしまう。
結局のところ、安全システムに構造上の欠陥があるようだ。
もちろんトラックの運転手の責任は重いが、京急にも責任の一部はあると思う。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:52:45.52 ID:0XmLA84X0.net
- 現場付近は120キロ走行やめたみたいだな。
今後ダイヤ改正で全線100以下に抑えるダイヤになるかもな。
もうスピードアップの時代でないし。
特に首都圏は時間短縮より利便性志向だし。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:53:09.92 ID:lx0z4an30.net
- >>688
＞まるで盗まれたのは防犯がしっかりしてないせいだ！と言わんばかりだな
当たり前じゃん。なに言ってんの？
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:53:26.68 ID:yNZAtUZt0.net
- ただ障害物検知装置が動作したらブレーキが自動でかかるは絶対に京急はしないだろうね
朝なんか遅れて普通に運転できなくなる
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:53:31.50 ID:P+uJlRJt0.net
- >>770
踏切支障報知装置
踏切の閉扉不良
踏切の障害物検知器動作
これって自動停止の要素はないんだよ。
なぜだか想像してみな。すぐわかる。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:53:42.30 ID:cGkminn/0.net
- >>577
人名よりもダイヤですか
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:54:04.92 ID:cGkminn/0.net
- >>789は人名じゃなくて人命
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:54:26.13 ID:P+uJlRJt0.net
- >>787
そもそもそんな会社ないし
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:55:39.12 ID:yNZAtUZt0.net
- >>783
現役運転士なのでもちろん運転士が責められるのは辛い
けど何でもかんでも擁護するのは間違ってる
きちんと対策しないとまた起きるよ
Twitterとか見てるとわかるよ、何もわかってない人ばっかだって
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:55:47.87 ID:OjFfVwxq0.net
- 600m手前でブレーキかけたら120km/hで止まれる設計
ただし停止信号機は340m手前にしかなく、左カーブの先にあるから600m手前では見ることは不可能
すべての線路が直線であるという欠陥理論で設計されているのが原因
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:56:11.25 ID:8C/WgJ4T0.net
- >>784
むしろ、右折を誘導されたのが事実なら、トラックの運転手の責任は小さくなると思う
責任がないとは言わない。ただ京急の罪があまりにも大きくなった現在、トラックの運転手の責任は相対的に小さくなった
今回の事故は非常に悪質で根深い問題だろう
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:56:19.14 ID:s9NVP9is0.net
- >>788
>踏切支障報知装置
>踏切の閉扉不良
>踏切の障害物検知器動作
>
>これって自動停止の要素はないんだよ。
>なぜだか想像してみな。すぐわかる。
すぐにわかったよ。
京急は、人命よりも、金儲け第一だからだろ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:56:41.15 ID:2McpRZF60.net
-
●普通の鉄道会社
「我が社では自動列車停止装置(ats)が導入されています。
踏切の探知機が検知すると自動的に列車が止まるようになっていて
乗客や通行車両の安全を守ります！（キリッ）」
↑
（・∀・）カコイイ
●京浜急行（株）
「我が社は会社上層部の高給で金がないので、赤信号点けるだけです。
でも事故が起きれば運転手の責任にすればいいので、会社上層部の立場は安全です（笑。
今後も安全対策は最小限にして上層部の給料を確保したいと思います（笑」
↑
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ最悪
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:56:49.42 ID:5gMfT6SW0.net
- >>784
死傷者が出たことに関しては、
一部どころか大半だよ。
踏切というものがある以上
突発的な侵入は必ずありえる。
そんな時にも、電車が止まれるようにするのは当たり前だろう。
今回の状況で電車が止まらなかったのは、大問題だよ。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:56:49.64 ID:yNZAtUZt0.net
- >>791
ATCは障害物検知装置が動作してると踏切までに止まれるようにブレーキが自動的にかかるよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:57:29.05 ID:8PySAptC0.net
- >>789
衝突対象から人命守る為に先頭車両頑丈にしてるの
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:57:32.67 ID:BkH5AAAQ0.net
- 京急は最新型のＡＴＳ－Ｃが設置されています
ただし電車とは連動していません ←基地外沙汰
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:57:40.39 ID:AAUR+edR0.net
- >>792
きちんと対策しないといかんのはその通りだが、運転士に全責任おっかぶせて会社は問題を放置して
逃亡なんて真似を許してはいけない
- 802 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2019/09/07(土) 23:57:41.30 ID:FeK1mNiA0.net
- >>1
踏切事故が発生した京急の赤い車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 803 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2019/09/07(土) 23:57:52.94 ID:FeK1mNiA0.net
- >>1
>>1
踏切事故が発生した京急の赤い車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:57:55.61 ID:Y5aHFSPt0.net
- >>788
信号機じゃないの？スレ読んだら信号機と書いてあるぞ
それにしても
列車を制御する信号が複数あるシステムを作るのはバカだろう
赤にしなくても黄色にしろよ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:57:55.96 ID:aUoIOeQ00.net
- 京急「ちっ、うっせーな！反省してまーす（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:58:06.59 ID:NcXEIg5N0.net
- ・冒進して踏切手前で停止出来なかった
これだけでも大問題なはずなんだけどな
他社はこれを避ける為に自動ブレーキがかかるようにしている
- 807 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2019/09/07(土) 23:58:11.76 ID:FeK1mNiA0.net
- >>1
>>1
>>1
踏切事故が発生した京急の赤い車両を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:58:46.32 ID:QtoNqZvS0.net
- >>430
光ってもすぐ消えるもん
５角形で回るやつだけどせいぜい1周半くらいだ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:58:54.17 ID:s9NVP9is0.net
- 国交省が認めてるんだから、おまえらダマレ！
国交省は、人命軽視の京急を応援します。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:58:56.61 ID:ChjaqOCY0.net
- >>732
うん、Nゲージと勘違いしてる人がいるね
制動距離600mといえばNゲージなら4mだからなw
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/09/07(土) 23:58:59.67 ID:Xsy2IDln0.net
- 非常ボタンが押されてるのに止まれないって
鉄道会社としては赤っ恥ですねえ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:00:08.57 ID:T1QCY9cG0.net
- >>801
でも京急の会社の本音はそうだろうね
なぜ運転士が止めなかったのか？しかいえないと思う
他の運転士からは反発あると思うけどね
きっと他の運転士も障害物検知装置で即座にブレーキは扱っていなかったと思う
今後は瞬時の動作でも止めることは増えるんじゃないかな？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:00:21.28 ID:InBw65HP0.net
- >>63
労働基準法的にどうなんだこれ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:01:05.34 ID:SD1SN33e0.net
- >>793
特殊発光信号は150mおきにあるってさ
カーブでも見れるようにな。
それとＸ灯もある。
当該踏切以外の手前の踏切も発光するんだよ
地図で見ても踏切が点在している。
トラックが通過寸前で出てきたのなら仕方ないがここらの取材や公表がまったくないからなぁ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:02:05.79 ID:T1QCY9cG0.net
- ただ自分も含めて運転士が一番問題だと思ってるのはなぜ脱線したのに列車防護(対向列車を止める手配)をした人がいなかったのかだな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:02:50.86 ID:SD1SN33e0.net
- >>795
それなら鉄道事業法そのものが儲け主義傾倒ってことかw
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:02:53.79 ID:2/x/yutJ0.net
- >>784
年寄りなんかはいいよ、別に
子供がひかれたら社会的損失だくど
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:03:10.07 ID:1DXVQwJx0.net
- 他の鉄道会社が導入してるシステムを
導入してこなかった京急の落ち度は大きいと思う。
踏切で早いうちに非常停止を押してると思われる
今回のケースでそのまま突っ込むなんて有り得ない。
安全性より経営優先だったんじゃないの？
利用者の利便性というのを隠れ蓑にして。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:03:18.53 ID:qJ2bOhQ90.net
- 都心を走る超絶アナログ路線か・・・
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:03:59.92 ID:sQD5LsoL0.net
- >>747
何度も出てるが、40秒前に異常を検地していた
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190907-00000006-ann-soci
せめて徐行しろよ、と
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:04:18.73 ID:sgL9danM0.net
- さぁ 週明けのワイドショーがどんな対応するかねぇ～
あいつら全員 トラックが悪いで一色だったぞ
スポンサー攻撃した方がいいかもなぁ
世論と逆行してるようだし。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:04:33.77 ID:vq0Bsv9Q0.net
- >>815
あれやばかったよね。あんな状態になると対向列車の方も赤になってるんでしょう？
でも、京急だから運転士の判断で止めないと駄目だもんな。病気で意識でも失ってたら
脱線車両に突っ込んで三河島事故の再来でしたな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:04:34.11 ID:zMEnfo0E0.net
- >>646
これに尽きる。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:04:37.01 ID:SD1SN33e0.net
- >>815
防護無線って知ってる？
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:04:43.15 ID:T1QCY9cG0.net
- 自分があの運転士だったら怪我してたとしてもすぐ電車から降りて信号炎管持って対向列車を止めるね
列車防護が一番大事と鉄道員はみんな言われてるはず
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:05:12.95 ID:R9JMV6yx0.net
- >>655
ワロタｗ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:05:27.97 ID:T1QCY9cG0.net
- >>824
防護無線は扱ってたのか？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:05:36.20 ID:SD1SN33e0.net
- >>825
そこだけシステムは昭和なのか
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:05:37.08 ID:vq0Bsv9Q0.net
- 東京の企業は東京のメディアに守られます。大阪の企業は守られません。過去の事例ではっきりしてる
CM出さないしね。東京メディアに。特にローカル企業になると。JR西とか東京は関係ないし
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:05:53.44 ID:2/x/yutJ0.net
- >>821
トラックが一番悪いのは言うまでもない
ドライバーの質が低すぎる
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:04.38 ID:ds8Z/UmB0.net
- 京急が「止まれるタイミングだった」と言ってるけど結果は止まれず突っ込んでるわけだ
そうなると運転士の操作遅れ、信号見落としのヒューマンエラー、もしくは安全システム、運行システムに重大な欠陥があるってことになる
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:05.83 ID:loO8pHvt0.net
- >>789
現実問題として、
ダイヤが恒常的に遅れていたら、乗客のクレームは無論、国交省からも指導が入る。
かと言って、安全重視でスピードを落として、何かあったらすぐに電車を止める、
ってすると、これはこれで乗客うから凄まじいクレームが入る。（先日の台風で
事前に全面運休を打ち出したＪＲ西は、凄まじいクレームの嵐でしたし、マスゴミも
猛烈に叩いていましたよね（笑））
不特定多数の大勢の人間が利用する鉄道は、何をどうした所で、必ずクレームが入るのです。
だから基本的には、最大公約数的な事しか出来ないのです。
今回の事故でクローズアップされた安全と速度に関して京急は、その歴史的、地理的要因により、
他の鉄道と違って、多少スピード側に傾斜していたのは事実です。
ですが、この事故を契機に、今後は、これが変わるかもしれませんね。
いずれにせよ、今は事故調査委員会の原因発表を待つしか有りません。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:16.77 ID:T1QCY9cG0.net
- >>824
知らないわけはない
脱線したら自動的に防護無線が発報されるところもたくさんあるしね
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:23.52 ID:0HM3D0lw0.net
- >>820
「作動していたとみられる」 とか、そんなんばっかりだろ？
通信や作動のログの提示がないまま、断定をさけた煮え切らない表現
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:35.78 ID:kpOWPsFc0.net
- 警報機が鳴り始めたタイミングに検知されているから
最大限の余裕があったと思うよ しかし突っ込んだ
https://mainichi.jp/articles/20190906/k00/00m/040/277000c
最高時速120キロで走行する快特の場合、
通過の約40秒前（約1キロ手前）で警報機が鳴り始めることから、
この時点で発光信号機が点滅した可能性が高い。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49487570W9A900C1CC0000/
現場の踏切では電車が手前約1キロに接近すると警報機が鳴り、
約20秒で遮断機が下りる。
設計上は踏切の約600メートル手前で運転士が信号を確認し手動ブレーキをかければ、
最高速度の120キロで走っていても踏切前に止まれるという。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:06:57.36 ID:trpPIdN90.net
- 事故が起こったのは仕方が無いとしても、
対策何もせずに運転再開するのはまずいだろ。
せめて、最高速度を80kmくらいで再開しろよ。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:07:04.91 ID:T1QCY9cG0.net
- >>828
使えるものは全部使うかな
デジタルなものも扱った上で最後はアナログに頼る
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:07:12.70 ID:ssWg2OUk0.net
- アホウヨジャップは日本の鉄道は世界一！なんてホルホルしてたが
その実態は大日本帝国並みの生体部品頼みの脳筋仕様だったとはね
先進国（笑）
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:07:13.22 ID:7lg5EfYu0.net
- 運転士の怪我の程度はいかほど？
重症で喋れなかったりするの？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:08:05.97 ID:Kwm6TnQ90.net
- >>1
非常ボタン押しても間に合わない設計になってるからだろ。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:08:09.80 ID:A6Qq/pWN0.net
- ニュースでは『検知システムは付いてたから線路の異常は知らせたが自動ブレーキシステムは付いてなかった』って言ってたな
運転手が信号確認を毎度の流れ作業的にパフォーマンスだけやってたり、ましてやながらスマホやってたりしてブレーキかけるのが遅れた・トラックが目の前にくるまでブレーキかけなかった可能性はある
とりあえずこの運転手が嘘をついたとしてもどうせすぐバレるし懲戒免職は免れない
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:08:19.31 ID:2/x/yutJ0.net
- >>827
オモチャにされてるからいい加減にやめたまえ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:08:22.79 ID:0HM3D0lw0.net
- >>831
遮断機がさがってから、それからトラックが棒折って入り込んだのならもうどうしようもない。俺は当初そういうことだと思ってた。
しかしトラックが中にいる状態で遮断機下がってるのなら、そういうことだよな。
一番悪いのはトラックだが、京急は何かしらのペナルティを負わないといけないだろう。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:08:49.63 ID:1DXVQwJx0.net
- 止まらない電車と言われていた京急の実態はこんなものだろ。
人任せにして、安全システムに投資してこなかっただけ。
新米の運転士のミスで
簡単にこんな大惨事になる危ういシステム。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:09:08.75 ID:SD1SN33e0.net
- >>827
あるのだから当然扱うだろ
車掌にも権限あるからな
トロリーも連絡遮断で上下線停電してる。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:18.15 ID:9kCGXoZG0.net
- そもそも異常を検知した時点で運転席で警報鳴らすぐらいのことなんでやらないんだろ
目視で確認なんてヒューマンエラー起こるのなんて当たり前の設計なのに
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:30.14 ID:d8HAMUXj0.net
- >>815
詰所とはなんだったのか
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:31.32 ID:1DXVQwJx0.net
- こんな状態で、早期に運行再開した京急は
褒められる会社なのか？
なんか中国みたいだよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:32.74 ID:qDIBy56K0.net
- 急ブレーキかけて止まれば衝突しなくて済んだ？
乗客も全員無事？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:33.53 ID:sgL9danM0.net
- あのさ 衝突で１０ｔトラックを70ｍ吹っ飛ばしてるんよ
止まるとかさぁ ・・お花畑も大概にしろよ？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:10:40.34 ID:wqHWxmAq0.net
- 十分止まれると言っても急ブレーキかけたら乗客にも被害が出るんだしトラブルを確認した時点で待機するよう連絡はできなかったのか
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:11:11.88 ID:qDIBy56K0.net
- >>848
中国は埋めて終わりだろ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:11:13.94 ID:YSEoau/D0.net
- >>839
足引き摺ってたって乗客談
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:11:37.87 ID:T1QCY9cG0.net
- >>846
それやったら人が直前に渡っただけでもすぐ電車止まって定時運転はできない
だから定時運転を優先させたんだろうね
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:11:40.23 ID:VbsFZwZY0.net
- >>830
トラックの運転手は運転はうまい。
幅２．５ｍのトラックで、幅３ｍの道路を通過したのだから。
運転が下手なら、電車との衝突は避けられた。
なぜなら、途中で直進できなくなり、引き返していたか、立ち往生していたから。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:12:01.34 ID:An31aoo40.net
- >>820
今回の場合
異常を検知≠運転士に停止手配だからな
運転士は子安通過まで知る術がない
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:12:16.24 ID:1qsodw670.net
- たぶん600mの位置で信号に気づいて
すぐにブレーキをかければ踏切の前で止まれるかもしれないシステムなんだよ
つまり保証はしてないし責任も持たないということ
できれば止まりたいって話
遮断機下りてるのに入ってきたやつが基本的に悪いというスタンス
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:12:29.11 ID:trpPIdN90.net
- 事故が起きたのは仕方ないとしても、
なんの対策も取らずに運転再開って、ひどすぎる。
京急の金儲け至上主義を、国交省は認めるのか？
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:12:39.64 ID:LQ6NW7tq0.net
- 並走する他社に勝つのが大事なんです。
1000形設計最高速度の130ｋｍ/ｈ快速超特急にしましょう
もちろん線路上に何もいないのが前提です。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:12:45.13 ID:YIiYuoeD0.net
- 40秒前に異常を検知しても運転士が認識するのは340ｍ手前の信号って何回言っても理解されないな
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:13:09.66 ID:qDIBy56K0.net
- >>857
600メートル地点で信号見えなかったよ
目視は無理
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:13:10.67 ID:6YNBpqSN0.net
- 時速１２０ｋｍと言ったら秒速３３ｍ
仮に６００ｍ手前で気づいても認識して手が動くまでに１００ｍくらい進んでるだろうし
３４０ｍ手前の信号なんてその５００ｍくらい先からはっきり見えないと間に合わないだろ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:13:34.36 ID:Kwm6TnQ90.net
- >>830
違法な運転してないから
上手い下手は関係ない。
今回は鉄道会社に問題ありだ。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:13:54.48 ID:r6oPdXDI0.net
- 運転手が気を失ったらATS 作動するってなってるけど要は運転レバーを離したらATS 作動するんだろ？
運転レバーを握ったまま気を失ったら突っ込むじゃん
こんな場合は皆死んじゃうよ、京急さんどう責任とるのよ？
想定外で通すの？
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:14:19.23 ID:YSEoau/D0.net
- >>855
上手くねーよ
衝突直前に自ら下り線に進入してるんだから
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:14:39.80 ID:qDIBy56K0.net
- >>860
340メートル地点の信号を600メートル地点から目視しろってことだろ
そもそもゆるやかなカーブで間に色んなものがあって信号目視出来ないんどけどね
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:14:53.71 ID:YIiYuoeD0.net
- >>864
1分間何も操作がなかったら自動的に非常ブレーキがかかるようになってます
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:15:04.04 ID:iEnPqUDl0.net
-
●京浜急行（株）上層部
「おい！運転手！事故が起きたら全部お前らのせいだ！
運転中は一秒でも気を抜いたらいかん。俺たち幹部のために
お前らが全責任を負うんだ。給料は俺たちの数分の１だがな（笑
他の会社は違うだ？おいお前今すぐ辞めていいぞ！」
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:15:51.62 ID:T1QCY9cG0.net
- まさかトラックが止まってるなんてが本音だと思う
運転士の立場からしても停止信号が出てても止められない距離の踏切がある路線なんて運転もしたくもない
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:15:58.23 ID:9kCGXoZG0.net
- >>854
いや非常停止ボタン押してんだけど？
センサーの感度なんて論点のすり替えでしかないよね
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:16:09.35 ID:iOjnHkG20.net
- 鉄道信号は青だった
踏切支障報知装置が作動しているのに列車を止めなかったと言って運転手を非難するなら
鉄道信号も赤にしなければならなかった。
そうすればATSは作動したはず
システムがおかしいだろう、論理的にできていない
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:16:14.62 ID:sgL9danM0.net
- ＞遮断機下りてるのに入ってきたやつが基本的に悪いというスタンス
適切な表現だね 京急では障害物はぶっ殺しても無罪が根幹だわ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:16:15.04 ID:r6oPdXDI0.net
- >>867
そうなんだね
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:16:33.43 ID:qJ2bOhQ90.net
- 車の運転でも危険な状況時に回避行動よりも先にクラクション鳴らす人いるよな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:01.73 ID:YSEoau/D0.net
- >>870
踏切は停止ボタンじゃないよ
非常ボタン
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:09.61 ID:1DXVQwJx0.net
- 踏切に侵入したトラックの運転手に
非があるのはもちろんだが、
止まらずに突っ込んだ
京急側にも非があると思う。
トラックの運転手の遺族は京急を訴えても良いレベル
あと乗客も。
トラックの運転手がどんなに馬鹿でも
一般に踏切で立ち往生する事態は想定されるんだから、
京急がちゃんとした安全対策をしていれば、
トラックの運転手は死なずに済んだし、
電車の乗客も怪我をせず済んだ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:48.88 ID:X/SpWiLJ0.net
- 踏切手前６００ｍ手前から手前３４０ｍの信号付近までは緩い左カーブだから、
時速１００ｋｍ程度の走行中、運転士がこの信号を確認することは物理的にできない。
確認できなければ、ブレーキを踏めないのは当然。
よって、衝突事故の最大原因は６００ｍ地点で信号を確実に見れるようにしていなかったこと。
京急自身の責任が重い。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:52.67 ID:zeqIcqnZ0.net
- トラックと京急運転手のミス by 京急本社
路地裏の殺人超特急w
https://i.imgur.com/iQyn5OV.jpg
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:54.58 ID:T1QCY9cG0.net
- >>870
基本、障害物検知と非常ボタンは同じ信号現示だからな
それが別々になってる鉄道会社がなかなかないと思う
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:57.72 ID:1qsodw670.net
- >>861
いや前スレにあったけど奇跡的に柱の隙間に見えてるらしい
ほぼ視認は不可能だけど
前の子安駅のホームからの撮影
https://i.imgur.com/j7pJsnX.jpg
でもこの動画のように車両基地に車両が停まってると陰になって見えない
https://youtu.be/GMsbm9FbD3g?t=895
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:17:59.34 ID:loO8pHvt0.net
- >>864
レバー云々では無く、何らかの操作が一定の時間なされなかったら、ＡＴＳが非常制動を掛けます。
ですから、平坦で駅間や信号区間が長い区間で、何の操作も必要無い区間が連続している所では、
安全確認（要は俺は居眠りしていないぜww）ボタンなるもの（鉄道会社により名称が異なる）を
押す事になっています。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:28.16 ID:d8HAMUXj0.net
- >>881
もうなんか無人で良くね？
なにかってーと運転士のせいにされたら運転士かわいそうだし
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:30.29 ID:vq0Bsv9Q0.net
- 電車の運転手って思ったより大変だな。信号多いしホーム通過の時は人を警戒しないと駄目だし
踏切は恐怖だしな。よく考えると各駅停車より特急とかの方が運転楽って思ってたけど
特急の方が張り詰める時間が長くてしんどそう。各駅停車は速度遅いし、駅に止まったら気が抜けるしな
- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:39.40 ID:T1QCY9cG0.net
- なんかほんと無知な人ばっかり
レバー操作がなかったらATSで止まるとかw
ATSはそんな万能がものじゃない
また別の装置
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:41.91 ID:YSEoau/D0.net
- >>876
無理だろ
自ら下り線に前進してるもん
上り線にいたまま動かなければ衝突してない
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:51.32 ID:rmd1OFmO0.net
- >>712
しかも品川駅のホームが分かりにくい
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:19:59.40 ID:9kCGXoZG0.net
- あらゆるメディアが非常停止ボタンって言ってるし
訳わからん返しされるしもういいや
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:20:08.08 ID:0HM3D0lw0.net
- >>860
その信号がタイムラグゼロでウテシに伝わっていた場合、現場まで１３３３ｍある
多少の空走時間があったとしても、ブレーキは間に合ったはずなんだ
ところが実際はもっと近づいて信号/現場が見える３４０ｍ？でブレーキを開始してる
ここの謎を早く京急と警察が明かしてほしいものだ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:20:22.96 ID:5HFsUqNs0.net
- 自動ブレーキついてる踏切は非常停止ボタンだけど
ついてない踏切はただの非常ボタンなんだよなｗ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:20:38.28 ID:s0fSFdSB0.net
- >>739
西武は？
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:20:40.38 ID:qDIBy56K0.net
- >>880
京急はスナイパーを運転手に雇えよ
見えねぇよ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:15.14 ID:1/1kLU+F0.net
- 京急の場合踏切にあるのは「非常ボタン」で
障害物検知装置と同じく発光信号を明滅させて運転士の目視に委ねる効果しかないから
今回のようなケースで押して意味があるのは踏切の警報が鳴り始める前だけだな
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:21.90 ID:d8HAMUXj0.net
- >>883
あんな速度で瞬時に信号確認して判断すんだぜ
常人には無理だろ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:24.56 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>835
その信号が見えればなw
しかし実際は物理的に見えないことが検証から明らかになってる
となると悪いのは京急本社
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:25.32 ID:YIiYuoeD0.net
- >>888
そうだな、踏切の1300ｍ手前に信号があったらブレーキは間に合ってたな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:27.12 ID:sgL9danM0.net
- こんな話で警察や事故調は運送屋の家宅捜査なんだで・・
京急に入れよとしか思えんでしょ？
でもトラックが悪いとしか報道も言わんだろね
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:21:56.20 ID:An31aoo40.net
- >>871
鉄道の青信号は前に列車いないから進めって意味合いだからな
今回の件で何かしらの対策は取るだろう
踏切の障検と非常ボタンと、信号まで連動させるのもできなくはないだろうが
数十～数百億のコストと時間はかかるだろうな
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:22:00.89 ID:loO8pHvt0.net
- >>864
それと運転レバーは加速する場合、手前に引く、
減速する場合、前に押す、となっています。
これは、貴殿のいう運転士が気絶した時は、
自然に減速する様にする為です。
（運転席に座った状態で気絶したら、普通なら前に
倒れますよね。）
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:22:16.73 ID:5HFsUqNs0.net
- >>890
西武は池袋線と新宿線の計4箇所でのみ自動ブレーキ連動
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:22:17.86 ID:qDIBy56K0.net
- 踏切降りてるのに突っ込んでいったトラック運転手も意味不明だな
踏切降りた時点で止まってれば衝突してないのに
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:22:40.47 ID:T1QCY9cG0.net
- ATSは線路にある箱(地上子)の上を電車が通らないと情報を受け取れない
だから踏切に障害物があっても地上子がなかったら電車に伝えられない
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:01.92 ID:8VlP88or0.net
- 完全に京急が悪かったんだな
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:12.88 ID:X/SpWiLJ0.net
- >>896
京急の経営陣を見れば、その謎が解けるかもしれない。
飯塚幸三の母子轢き殺しと同じ構図かもしれない。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:16.01 ID:1BeG769v0.net
- >>864
ATSは赤信号を無視して通過したら止まるシステムだから気を失って赤信号を通過しても止まるよ
あと各レバーやブレーキを手放しても規定時間は何も問題ない規定時間が来ればブザーが鳴って何か操作しなければ自動停止する
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:20.41 ID:trpPIdN90.net
- >>897
>今回の件で何かしらの対策は取るだろう
最高速度下げるのは、すぐにでも出来るんですよ。
しかし、やらないのが京急クオリティ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:20.60 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>841
懲戒解雇なんて真似したら不当解雇で裁判で慰謝料たんまりかとw
既に検証結果では運転士は悪くないということが明らかになってる
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:27.85 ID:0HM3D0lw0.net
- >>885
上り線にいようが自分の路線にいようが、こういう場合は一律緊急停止の対象なんじゃないの？
自分の線は空いてるはず（現場の駅員から説明があった？）だから
踏切異常警報は無視してＧＯだ！ とか考えたんだろうか
いやちょっとそれもあまりにリスク回避のマージンを削りすぎではないか・・・
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:27.92 ID:d8HAMUXj0.net
- 大型車が入り込む報告を怠ってたのか
報告はあったのに標識つけるの怠ってたのか
県警と公安にも捜索入るべきだな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:32.63 ID:Ii9V1jLm0.net
- >>899
殆ど手動なのか
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:32.74 ID:qcNzFTM+0.net
-
●普通の鉄道会社
「我が社では自動列車停止装置(ats)が導入されていて
踏切の探知機が検知すると自動的に列車が止まるようになっています。
踏切なんて何千カ所もあります。いろんな人もいます。当たり前です。
でもどんな状況でも乗客や通行車両の安全を守るのが鉄道会社の責務だと思うんです！（キリッ）」
↑
（・∀・）カコイイ
●京浜急行（株）
「我が社は会社上層部の高給で金がないので、赤信号点けるだけです。
でも事故が起きれば運転手の責任にすればいいので、会社上層部の立場は安全です（笑。
今後も安全対策は最小限にして上層部の給料を確保したいと思います（笑」
↑
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ最悪
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:36.98 ID:1/1kLU+F0.net
- >>901
京急は軌道回路の電流で検知してるから地上子はどこにも無いよ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:41.93 ID:E3KWhbNJ0.net
- >>507
まだいるんだなー。「見えないから仕方ない」って言う奴。
「見えて最短でブレーキ掛けても絶対間に合わない位置に信号を置くのっておかしくね？」という考えに行くのって当たり前だと思うんだけど、Twitter見てても意外と多いんだよな、「見えてないから仕方ない」系
の意見。
運転士個人の責任ではなく京急の会社としての責任であるという意味の「見えないから仕方ない」はいいと思うけど、京急の責任すらこの言葉で擁護してるからなあ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:45.15 ID:T1QCY9cG0.net
- >>893
もっといえばその先の曲線の制限速度を常に考えてるし秒単位で時間も計算しながら運転してる
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:58.81 ID:qDIBy56K0.net
- 京急のせいにしたいのは運送屋さん？
65歳定年にしたほうがいいよ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:23:59.48 ID:1qsodw670.net
- >>899
ほぼ未導入ってことだな
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:24:16.95 ID:1DXVQwJx0.net
- 個人的は福知山線の事故から何年たってるんだ！と怒りすら覚える。
これだけの時間があれば、自動ブレーキぐらいの
安全装置は設置出来ただろ。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:24:38.27 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>849
検証結果からは物理的に回避不可能という結果が出てるので、おそらく無理
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:24:42.11 ID:SD1SN33e0.net
- >>870
いつ押されたかだよな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:24:57.80 ID:d8HAMUXj0.net
- >>913
これを長時間勤務でやらせるとか鬼だな
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:25:11.31 ID:sgL9danM0.net
- 京急は踏切の非常Ｓｗは使えませんと張り紙するべきだな
ママチャリ部隊も出動して手伝ってやれ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:25:13.87 ID:T1QCY9cG0.net
- >>911
ATCみたいな感じなのか
それは知らなかった
なら自動ブレーキも簡単にできそうだな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:25:41.07 ID:0HM3D0lw0.net
- >>895
ちゃう、異常検知したサインが運転席に届いた時点で１３３３ｍあるって意味だ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:25:48.47 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>531
信号の位置やらカーブがあったりで1.3kmかｂ轤ｶゃわからんｂｾろ
- 924 ：名無しｂｳん＠１周年：2019/09/08(日) 00:25:50.74 ID:5HFsUqNs0.net
- >>916
各社ほぼ4～5年前に対処が終わっている。
まったく手つかずなのは京急と京成と相鉄だけ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:26:20.68 ID:qDIBy56K0.net
- 車でもいいからシートベルトしないで120キロ走行中に急ブレーキ踏んでみてよ
生きてたら感想を書き込んで
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:26:35.43 ID:trpPIdN90.net
- >>914
>京急のせいにしたいのは運送屋さん？
京急で通勤してるユーザーでしょ。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:26:35.29 ID:5HFsUqNs0.net
- >>923
君の世界線では無線とかはまだ発明されてないの？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:26:42.46 ID:An31aoo40.net
- >>880
それホームの上からの写真だし
もう数ｍ右側の位置の列車の運転席からじゃ無理だろ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:26:48.67 ID:d8HAMUXj0.net
- 相鉄はなんでやってないんだ？
また金ないとか言うのか
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:27:14.45 ID:loO8pHvt0.net
- >>882
鉄道の無人運転は可能です。
大江戸線は、実は自動運転する事を前提に作られました。
ですが、非常事態になった時に誘導する人がいないと危険だから、
という理由で、無人化していません。（大江戸線は地下８階とか９階
とか、とんでもなく地中深くを走る区間が大半なので止むを得ないかな。）
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:27:17.93 ID:r6oPdXDI0.net
- >>898
この前提が怖いな
確かに前屈みになるかもしれんが左右にずれて下に崩れるかもしれんし背もたれにもたれるかもしれん
ATS の運転手が気絶ってこの程度のシステムなのか、将来事故起こすわ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:27:49.22 ID:E3KWhbNJ0.net
- >>925
鉄道の非常ブレーキの減速度である4.5km/h/s=0.13Gのブレーキでいいよね。なんともならないよ。
君も試しに車を45km/hから10秒掛けて停めてみ？ブレーキペダルほとんど踏まないからｗ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:28:09.19 ID:qDIBy56K0.net
- >>926
そうか
安全面向上の為に運賃値上げして差し上げろ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:28:14.38 ID:0HM3D0lw0.net
- >>912
目視で現場や信号を見てたら間に合わないからこその、踏切の異常センサーなわけで、
４０秒前に作動したセンサーからの信号はウテシに伝わっていたのかどうか
それが問題だよな
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:28:17.37 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>927
君の世界線の京急はそういう仕組みを採用してるの？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:28:54.43 ID:5HFsUqNs0.net
- >>929
いま高架化をやってるし綱島新線の建設もあるからお金ないんだろうな
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:29:24.10 ID:0HM3D0lw0.net
- >>931
握ってトリガーが引かれるような構造に換えたりはしないんかね
てんかん発作以外なら手を放すだろう
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:29:31.85 ID:VduclpKr0.net
- 非常停止ボタンを押しても停まれない電車を走らせるんじゃない
他の区間でも停まれない箇所いっぱいあるだろこれ
業務停止命令からの倒産まであるな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:29:36.83 ID:1/1kLU+F0.net
- >>931
いや普通の赤信号に接近すればどうなっていようと問答無用でブレーキかかるよ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:29:37.29 ID:qDIBy56K0.net
- >>932
鉄道の非常ブレーキは段階的に減速するもんなんだ
知らんかったわ
だから600メートル地点なら120キロでも非常ブレーキで衝突前に止まれるってこと？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:29:54.82 ID:G10jfaxx0.net
- 昔の踏切は発煙筒たいて、汽車に向かって走って止めたのん。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:19.02 ID:T1QCY9cG0.net
- >>931
ほんとにそんなことがあるわけない
きちんとどんな状態であれハンドル操作が一定時間なければ自動停止する
ただ気絶したのにハンドルガチャガチャ動かしててたらその装置は動作しないけど
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:36.45 ID:1/1kLU+F0.net
- >>940
止まれるね
ブレーキに故障があったり車両スペックに詐称があったりしなければ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:43.99 ID:5HFsUqNs0.net
- >>940
120キロでも止まれる距離が600mなんだよ。そこからブレーキかければ20秒間で安全に停止する。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:49.35 ID:0HM3D0lw0.net
- >>925
そういうイキった書き込みをする前に、電卓で検証してみる癖をつけろ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:54.34 ID:arcBGO/t0.net
- 緊急停止信号機があるところを運転士は常に見ているわけではないので
(普段の青赤信号のところはみている)
見落とす可能性はあるって
わかるよね
車だって、信号機を主に見ているわけで
初めて通る道で標識見落としなんてあるよね
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:30:54.88 ID:8qc2GYT60.net
- >>1 コレもし踏切バーが誤作動起こしてたらどーなってるの？機械モノだからあり得るよな？ソレでも止まれませんでしたで済ませるの？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:31:33.67 ID:sgL9danM0.net
- センサー信号で作動した ＡＴＳーＣ信号は
線路沿いの赤信号表示で運転手に知らせているから
緊急ブレーキを掛けてることになる
まぁ どこで掛けたかなんて トラック７０ｍ
吹き飛ばしで算出してくれ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:32:10.73 ID:An31aoo40.net
- >>912
設置した京急本体側とこれで認可した国交省側には問題はあると思うぞ
運転士個人の責任にするのは無理がある
>>922
届いてねえよ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:32:17.24 ID:1qsodw670.net
- >>928
どうだろうな
ただ建物の陰になってるとかじゃないから
位置と角度さえ合えば恐ろしく小さくチラッと見えてる可能性はあるかと
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:32:52.21 ID:0HM3D0lw0.net
- >>903
だとしたらまた典型的な日本の恥部が１ページ追加だな
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:00.92 ID:qDIBy56K0.net
- >>943
なら600メートル地点にも非常停止用の信号置いとくべきだよねぇ
それか全部の踏切に人を配置して踏切内に立ち入らないように見張ってるか
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:04.72 ID:T1QCY9cG0.net
- >>946
赤い点滅は思った以上に目立つぞ
救急車の赤色灯を停止信号と間違えて電車止めてる事象は何度か聞いたことある
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:31.27 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>912
俺のレスのID辿って見ろや無能w
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:41.94 ID:mmX5vL9P0.net
- どう考えても怠慢で無理矢理運行してただけだろ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:42.69 ID:2uyKNcfv0.net
- >>913
ダイヤ通り運行厳守だしな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:33:53.81 ID:0HM3D0lw0.net
- >>949
届いてないのかよ
じゃあ異常検知システムが作動してた「はず」ってマスコミがぼかしてるのは
実は破損してたのを放置してたのをかばってるってことか
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:34:29.90 ID:6B1Z2uUa0.net
- 今回の事故がきっかけで、自分も踏切事故に巻き込まれる可能性が高いとみる利用客がどれだけ潜在するかだな、京急のアキレス腱は・・・
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:34:32.64 ID:qDIBy56K0.net
- >>945
電車乗らんし詳しいこと知らん
車しか乗らんからトラックの方がおかしいって感想
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:34:32.65 ID:5HFsUqNs0.net
- >>952
そのとおり
そうしてなかった京急に問題がある
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:34:47.64 ID:40Be1Q600.net
- >>927
仮に無線で連絡するとして、まず本部的なとこに緊急停止の情報が入るわけだよな？
で、そこから該当する列車を探してそこに無線を繋げてブレーキの指示を出すわけだ
間に合うのそれ？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:35:13.18 ID:oRFxK8zW0.net
- 障害物検知しているのに、止まれないどころか相当な速度のまま衝突している。
システム設計や運用に問題があるのではないかということだ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:35:16.40 ID:1DXVQwJx0.net
- >>923
京急の落ち度だね
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:35:22.29 ID:+fsCJZM60.net
- シー
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:35:24.12 ID:0HM3D0lw0.net
- >>959
じゃあバカで無知なのを自覚して黙ってＲＯＭってなさい
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:35:47.86 ID:qDIBy56K0.net
- 京急潰した方が面白いから次から京急叩きになるわ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:36:02.26 ID:sFYf/o5t0.net
- 踏切の手前を停車駅にするルールにすれば良い。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:36:08.35 ID:r6oPdXDI0.net
- >>946
テレビで専門家が同じ事を言ってたな
普段の信号はよく見る(それが仕事みたいな感じで)
ただ障害物の信号は通常とは別で見落とした可能性が有るって言ってた。
いずれにせよブレーキをかけた位置とかの運行データーは調べるとわかるらしいので事故調は調べてるだろうって
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:36:10.35 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>963
そもそも1.3km前からわかってたってのはどこ情報だよ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:36:23.58 ID:oDD3JqZN0.net
- 踏み切り入ってすぐ電車がきたからだろ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:36:51.51 ID:iOjnHkG20.net
- 信号機なんか左右の線路を導線で繋ぐだけで簡単に赤にできるのにな
これからは踏切で立ち往生した時の必需品として車に備え付けるべきだな
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:00.08 ID:sFYf/o5t0.net
- >>968
非常ボタンを押したら信号が赤になってほしいよね。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:00.85 ID:qDIBy56K0.net
- >>965
ここの情報を元に#がんばれ京急のツイ民どもを蹴散らしてくるわ！
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:09.58 ID:sgL9danM0.net
- 無線が有るのか？中央指令も現場の踏切映像をリアルに見てても
何もしてないんだそうだわ（テレビニュースにて）
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:24.75 ID:An7kHKkU0.net
- ats/atcにそんな情報あがらんよな
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:40.81 ID:0HM3D0lw0.net
- >>969
異常警報は４０秒前にさどうしていた 「はず」
時速１２０キロは毎秒３３ｍ つまり現場から１３３３ｍ離れたところで警報システムからのメッセージは届いていた
機械が壊れたり、途中のオペレーター？が遮断していなければ。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:37:56.75 ID:qDIBy56K0.net
- >>967
快速とか特急なくなるなw
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:29.16 ID:HJvXmzPz0.net
- これで京急を擁護してたらまた同じもしくはもっと大きな事象を起こすぞ
今までだって速くて最高って京急オタクが多かったからその現状に甘んじてたんじゃないかな
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:29.60 ID:1/1kLU+F0.net
- >>976
いや異常警報は信号を点滅させるだけだから
信号が見える地点まで列車が進まないと運転士には伝わらないよ
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:47.97 ID:opswdc6g0.net
- 運転士が認知症だったんじゃない？スボケかましてゴーゴー！ドカーン！
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:48.80 ID:zeqIcqnZ0.net
- >>952
路地裏の殺人超特急だからそんなもん必要ないw
120キロ運転＆先頭モーター車両だから電車はほぼノーダメージ轢いても5分で復旧出来るw
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:54.85 ID:9MvsuMv00.net
- >>354
ただただ正論。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:39:59.94 ID:k5OmPFf70.net
- >>970
警報機鳴ってないから進入したんだろ
それから鳴り始めてるから時間はある
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:40:00.32 ID:7Jy4KpPJ0.net
- >>976
それつまりブレーキを全くかけずずっと仮120km/hで走りつづけたと仮定して算出した距離だろ
実際ブレーキかけてんだからもっと距離は短くなるわな
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:40:22.14 ID:I3RfHKtY0.net
- >>961
踏切から直接車両に電波を発するんだよ。
2,3km先まで届くような電波をね。そうしたら勝手に近隣の電車だけ停められる。原始的だけど単純で確実
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:40:30.05 ID:HJvXmzPz0.net
- >>968
ないない、運転士目線でいうけどよそ見してない限り見落としはない
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:40:50.23 ID:V09J70jI0.net
- 衝突前に駅の関係者非常ボタン押してトラックの誘導してたんだぜ
電車運転手の信号見落としだろうか？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:40:54.26 ID:r6oPdXDI0.net
- >>972
そうだね信号も連動してないのかよ
メインが青でサブが赤とか混乱するわw
人災だろ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:22.31 ID:k5OmPFf70.net
- だろう運転。運転手の過失は大きいな。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:25.93 ID:An31aoo40.net
- >>950
運転士の目線とカメラとじゃまた違うが
この動画で見えるかどうか
これが見えるならこの位置から通常の信号機も見えるはず
tps://youtu.be/2kvV4O22DTI?t=898
>>957
そもそも
踏切の異常検知自体は正常作動しているはず
ただし、これを運転士に伝える手段は340ｍ手前の特発が一番早い手段でしかない
これを更に260ｍ手前の子安ホーム通過の瞬間に明確に認識し、直ちに非常停止の動作ができなければ回避不可能
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:28.86 ID:VtZIoj9S0.net
- >>957
よく検知してうざいので普段はシステムを切って運用してるという、バスみたいな運用をしてる可能性もｗ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:36.23 ID:sgL9danM0.net
- なら１２ｔトラックを70ｍ吹っ飛ばす速度を算出してくれ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:43.62 ID:d8HAMUXj0.net
- 瞬き一つで見逃してしまうかもしれない位置はシビアすぎる
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:41:43.85 ID:0HM3D0lw0.net
- >>984
何の距離？現場までの到達時間なら、遅れてブレーキしてるから４０秒よりもっと伸びてると思うけど、
２行目の意味が分からない
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:42:03.25 ID:0HM3D0lw0.net
- >>991
実にありそうな話
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:42:12.00 ID:xNWibWKR0.net
- >>987
画像見る限り見落とさないのが難しいような位置に信号あるけどな
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:10.75 ID:qDIBy56K0.net
- >>983
警報機なり始めた時は踏切に半分車体突っ込んだくらい
そこで止まってれば衝突しなかった
その後なぜか踏切内に完全に車体突っ込んで停車した
完全に頭イかれてるおっさん
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:26.45 ID:cdORfRYx0.net
- トラックを確認するまではブレーキに躊躇したかも
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:43.04 ID:Q8UjxHcQ0.net
- >>989
根拠は？
物理的に見えない信号を見て止まれとかそれは無理ゲー
適切な信号配置や自動ブレーキ装備してない京急本社の責任
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:45.37 ID:sFYf/o5t0.net
- >>977
各駅でいいんですよｗ
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:46.70 ID:HJvXmzPz0.net
- >>998
そう思う
- 1002 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:43:56.38 ID:0HM3D0lw0.net
- >>990
え、運転席に直接なにかサイン飛ばしてないの？
３４０ｍ前の光学信号機に反映されるだけ？
- 1003 ：名無しさん＠１周年：2019/09/08(日) 00:44:08.56 ID:NUKG/7tB0.net
- >>992
トラックが無かったら３メートルは制動距離が伸びてたと思う
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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