【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-55-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 08:26:59.01 ID:LbVDjlDv.net: ★関連メーカー一覧

アートプロ　　　http://artpro.jp/
WesterWiese　　　http://westerwiese.com/
FAB　　　http://fabtrains.com/
城東電軌　　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　　　http://www.hokusei-works.com/
ボナファイデプロダクト　　　http://www2.odn.ne.jp/bona-fide/
モデルスイモン　　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　　　http://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　http://yakumoworks.com/
ワールド工芸　　　http://world-kougei.com/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異については明確な基準はありませんが、
ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言を最優先しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
ゲージ論スレでやってください。

【重要】出禁指定 (NG スルー推奨)
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、名無し)
通称「株ニート」（基本名無し）

前スレ
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-54-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1560706778/
2 ：陽岱鋼 ：2019/07/25(木) 10:28:47.12 ID:hkpIHCT8.net: ２番取れました(^o^)/
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:31:24.35 ID:u8tczN0+.net: 由緒あるお茶屋だからこそ「一見さんお断り」もなるほどと思わせる理由がある。
由緒も歴史もない場末の瓦礫屋の「一見さんお断り」は意味不明w

なんせ金を落としてそれなりのモノを買え、
それでやっと俺様が客として認めてやるという、
上から目線で拝金主義丸出しのイヤらしさ。
支払いは全てツケでタクシー代まで立て替える老舗のおもてなしとは、
これはもう雲泥の差、月とスッポンw
場末の瓦礫屋が格式あるお茶屋の真似をして、
「一見さんお断り」を調子に乗って持ち出す資格など初めから無い。
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:39:35.86 ID:28L7tAJp.net: あら、前回のスレ主と違う方が乗っ取ったのかな？？？
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:45:15.90 ID:28L7tAJp.net: >「ご遠慮念仏」を唱えて、平和が来るかな？？？

これを見て、乗っ取り屋が新スレを立てたようだ

「株ニート」とか言ってる時点で、嘘つきと同類だクソだな。。。

まあ良いだろう、閑散にならないといいね。

横で見ててやるな（大笑い）

w付き、製品情報で盛り上がれや・・・
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 11:55:28.49 ID:u8tczN0+.net: 場末の守銭奴瓦礫屋は？？？と三つ連打してひとりで盛り上がってますｗ
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 12:44:11.41 ID:d8BCCeUp.net: >>1
CAB http://www.cab-inc.jp/
を追加しなかったのは、何故？

てか、出禁指定が変
8 ：名無しの素人♪♪♪：2019/07/25(木) 13:00:31.72 ID:TqolKqil.net: >>0001
12mm精力的にやる人達の方が、普通の感覚者だと最近思いましたね？
これは。
私があくまでも、鉄道模型専門工作ではないからという感想ですね。(笑)
9 ：名無しの素人♪♪♪：2019/07/25(木) 13:07:04.99 ID:TqolKqil.net: まあ
カツミのカスタム車両のゴッドハンドの、遥か下の駒使いの腕前しか持ってない癖に？

偉そうにしてる、d東とかさ？
16番推奨の鉄道模型工作の奴は。
ろくな奴が、居ないですなあ。(笑)
10 ：名無しの素人♪♪♪：2019/07/25(木) 13:10:46.37 ID:TqolKqil.net: いや本当。

あのグルグル巻きの包帯は、本人だけしか解りませんからね～？
「病気自慢」したい爺さんって、よく居るらしいですからねぇ～？？(笑)
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:27:36.48 ID:8vw5UU23.net: >>7
きっと

名無しのあの人が投資家氏に負けたのが悔しくて、スレ立てしたのでしょうかねぇ？
悔しくて悔しくて仕方ないので、僻んで出禁テンプレを弄る事しか出来ない

いいぢゃないか、彼の器にピッタリだw
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 19:53:10.41 ID:UBU4abCe.net: このスレ-55-はどういう立ち位置の人が立てたのか？

もしも、中立を自認する人であるならば、少なくとも「株ニート」とかいうあからさまな蔑称ではなく
「投資家氏」という通称もあるのだからそちらを用いるべきだろう。
【比較自由】を明記した点に於いては、前々回【比較自由】なしで立て逃げした卑怯者とは別人か？
しかしながら、どうも釈然としない。

勿論、蒸機好き氏と某356氏がここに来られる理由はもう皆無な訳だ。
ここがどういう進行状況になるのか、暫し様子を見てみよう。
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 20:27:34.10 ID:LbVDjlDv.net: 出禁さんを煽るようなレスはご遠慮
いただきたいと思います。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 20:59:31.87 ID:Luqrt8yU.net: 出禁とか乗っ取りとか、ココは懐かしい昭和のインターネット掲示板ですね。

もしかしてダイヤルアップ接続の人もいるのですか？w
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:07:26.90 ID:WAB2If/S.net: >>1 >>11
次スレは、
CAB in で、 (12mm予定が消えた)ボナ out かな？
勿論蒸某出禁は継続で。タイトルにも入れるか

早めにスレ立てしよう
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:11:01.56 ID:3y5A7gy8.net: >>15
出禁さんが名無し防止でワッチョイきぼんぬ
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:13:42.44 ID:WAB2If/S.net: >>1 >>15

ワッチョイ、了解！
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:13:58.58 ID:WAB2If/S.net: >>1 >>16

ワッチョイ、了解！
19 ：News！：2019/07/25(木) 21:32:51.06 ID:sbq4rt7L.net: クモハ123　価格決定

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/

今年の国際鉄道模型コンベンションで模型教室の題材となるクモハ123、
価格は37,000ということのようだ。当方はサンキュッパと思っていたから、
まずまずの価格か。多分パンタや駆動系は別売とは思うが。
ここから派生製品が出てくるかどうか。種車のクモニ143が出てくるかも。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:38:08.91 ID:WAB2If/S.net: 前スレのラスト

　グダグダ因縁つける、グジャグジャ16番蟲ぶり主張する、
1/87 12mm HOn3-1/2について否定的に捉えてる奴の主張

　：「こんなもの不要」「発展はしない」「普及しない」と、言える人。
　：鉄道模型の生産方法、価格決定に勝手な考え方を持ち、成長を否定的な面でし見ない人
　：製品がたくさん出ても「少量生産だ」「店で売ってない」と決めつけ、今風の商売がよく解ってない人
　：価格が高価格、種類が少ないと、負の面しか見えない人
　：買えない、よって僻む。お金持ちが憎い人
　：お店との付き合いもないのに、推定で決めつけちゃえる人
　：趣味の優劣を「数」判断する人
　：売ってる店が少ない、通販がめんどくさい、前金を取られるのがイヤだと思ってる人
　：いっぱい16番を買ってしまい「ガニ股」にも気づいてるが現実を受け入れられない人
　：新し目のJR車両が少ないと、悲観的に考える人
　：自らの考えが無い。改革ができない、文句しか言えない、卑しい党。いや人

同じ事象を見て「自分もそうだ」と納得する方は、来てはイケナイ人達。

これも、テンプレ候補にするかな
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:53:41.28 ID:sbq4rt7L.net: >>20
12ｍｍがなかなか伸びない理由を端的に物語る項目もあるので、
頭ごなしに否定するのもどうかという気もする。
ＪＲ車両が少ないとか、確かにその通りで、もうこれらの車両は「ない」では通用しないような。
あぁ、そういう車両は、出さないのではなく、出せないんだと外野からは見られてしまう。
12ｍｍを叩きにくる面々というのは、ある模型屋に言わせれば、12ｍｍモデラー予備軍なんだそうな。
そうそう、あの井門社長でさえ、当初は12ｍｍが嫌いでしょうがなかったそうで…
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 21:59:20.29 ID:WAB2If/S.net: >>21

なるほど

参考にさせていただきます
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:13:41.67 ID:f8pMEqTF.net: 毎度毎度>>1が誰なのか一々気にする理由が知りたいなぁ
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/25(木) 22:55:57.78 ID:Luqrt8yU.net: >>23
出禁とか乗っ取りとか喚いているのと同じで、
ネットの掲示板が分かってないオッサンだろ。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 07:32:44.59 ID:VwV44504.net: >>16
もし

次スレがワッチョイ無しで立ったら、それは悔しくて悔しくて仕方ない負け犬の所業ですょ
またご自身で負けフラグを立てるのか、見ものですょねぇ
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 07:56:56.30 ID:/lBN8bxT.net: ところで、TT標準軌のプラの小型DLって今でもあるんですか？
確かドイツ型だと思ったけど…
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 10:17:16.34 ID:hJhqAPk8.net: >>26
PIKOあたりで２万円くらいであるみたいだけど？

まさかHOの車体でも被せる？w
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:08:58.77 ID:6DWhjxQ+.net: >>27

CABの1/87ペーパー車体(台車付き)用の動力として流用とか。
余った車体はN動力流用で、お気楽TTNのフリーに加工して骨までしゃぶり尽くすw

こんな感じかもね
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 12:14:12.96 ID:6DWhjxQ+.net: ↑ 訂正

×TTN→○TT9
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 13:12:24.06 ID:bh2bAc5y.net: >>26
＞ところで、TT標準軌のプラの小型DLって今でもあるんですか？
＞確かドイツ型だと思ったけど…

日本型1/87 12mmにそのままズバリのパーツではないですが、こちらで探してみてはどうでしょう。
http://www.3smr.co.uk/index.html
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 13:32:10.41 ID:nK7/BKHd.net: eBay.deあたりにTTの安い出物があるかもね
東欧中心にTTは今でも健在だし
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 19:07:04.61 ID:Ksl4A8OBE: CAB店主乙
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 19:15:47.83 ID:nbOGKx1L.net: 旧東独のTilligから再興を果たしたＴＴ・12ｍｍは欧州ではかなりのシェアを取っているようだ。
ＨＯに続くＮに近いぐらいの市場規模だそうな。
個人的にはＨＯとＮの中間サイズで、これ位の大きさ感が丁度よいと思える。
東京なら青山のチムニーで現物が見られるし、取扱いが多い。

日本の1/120・9mmにも期待したいんだが、どこかプラでやらんかな？
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 19:38:10.38 ID:bOYdLum1.net: こんどこそ続けろよ？
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 19:56:36.07 ID:jsnMOCSJ.net: 1/87 12mmにしても1/120 9mmにしても、です
何でちゃんとしたスケールでやらんのよと思うんですよ＞プラ製品
Nのガレキパーツの豊富さを見ると拘りのやり込み派を引き込める訳ですよ
自分もN愛好者なので扱い馴れたプラのC57やEF58で格好良いベースがあれば色々挑戦したいです
それがやり込んでも溜め息出てしまう様ではやるせません
何処も揃いも揃ってぐはぐスケール、鉄模連はこういった点の是正を真剣に話し合ったりしないんですかね
何もスケールの鉄模は一部の人のみに許された物では無いのでしょう？
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 20:05:42.56 ID:yS05+GOU.net: >>35
その理由は、
1．日本の旧国鉄・JR在来線の軌間がサブロク狭軌である。
2・日本の幹線級の軌間が複数ある。
3．ユーザーのほとんどはこれに満足している。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 20:11:08.68 ID:nbOGKx1L.net: 仮に、プラ量産品のスケールモデルを手掛けるメーカーが出るとして、
プラ1/87・12mmと、プラ1/120・9mm、どちらがより市場を確立できる可能性があるか？

1/87・12mmは、富裕層を中心としてある程度のユーザー数が既にあると思う。
でも、ブラスでかなりの製品化が成されてしまっているので、今更プラを買うのか？と。
或いは、既存の富裕（ブラス）ユーザー以外に新たな顧客層を築けるのか？

1/120・9ｍｍは製品化としては殆ど白地な訳だが、固定のユーザーも殆どおるまい。
こちらはインフラを同じくするＮユーザーからどれだけ移入を引き込めるか？だ。

このスレ住人的にはプラ12ｍｍが出るとすれば、買うの？
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 21:21:33.26 ID:jsnMOCSJ.net: 12mmのプラ貨車を増やして頂けるなら以下の車輌を、と思います
タキ35000･タキ9800
SL貨物にも顔を出しますし私鉄にもお邪魔します
JRF仕様のEF65なら沢山使いますね
ワム70000
ワラ1と共にかなりの数を使う貨車です
あと今売り出し中のEF59(12mmならではの美しく完璧なプロポーション！)とプラでコキ50000と来ればコキフ50000も････ですね
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 22:36:13.85 ID:SqBrSn82.net: 完成品クレクレ運動ばかりじゃなぁ。

工作至上主義なんて馬鹿馬鹿しいとは思うが、
それにしても日本型12mmユーザー側の熱気はイマイチ。
真鍮キットはかなりの車種で売られたはずだが、
ネットを見回しても、それらの組み立てや塗装までして完成した姿、
ほとんど見かけない形式もある。それらのキットは棚に積まれたままなのか？

もっとユーザー側の活気が伝わらないと、メーカー側の及び腰も致し方なしかも。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:48:04.10 ID:jsnMOCSJ.net: 確かにこれだとプラ完成品クレクレですね(反省)
ただタキ35000は化成品にしても楽しい貨車だと思いますしタキ9800もフレームレス異径胴で車輪剥き出しなのが特徴的ですからスケールじゃないとあちこち変になる、正に12mm向けの貨車だと思うのですが･･･
ここでは余り需要なさそうなので気にせずスルーして下さいませ
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/26(金) 23:51:03.16 ID:x/SZ6Ou7.net: 大した数は捌けないであろう貨車のみプラで作るなんて酔狂なメーカーはなさそう。
あり得るとすれば社長の趣味で決済できそうな既存メーカーのＩＭＯＮぐらいか。
既にブラス罐もっている既存ユーザーとしての気持ちは分かるが、貨車で量産ビジネスにはなり得ない。
どこかがやるなら機関車とか電車とか相応の値付けが可能でかつ数千個単位で売れそうな動力車系だろ。

そう考えるとＴＴ９の方がまだ可能性ありそうだ。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 02:13:54.75 ID:ZTMbXPRc.net: そもそも16番に比べて線路周りが実感的になるはずの12mmレイアウトが
あまりにも作られていないのもユーザー側の熱気を感じない一因
せめて機関庫周辺セクション、いや単なる展示用ジオラマでもいいから
もうちょっと目につくようにならないとおかしいし12mmの意味がない
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 03:20:31.57 ID:27kiIdXP.net: >>40
プラ云々はともかく、タキ35000もタキ9900も実現性ないとは思えない。
何しろ台車だけなら既に12mmでもパーツとして売られているし。
上回りキットで手すりはユーザーが真鍮線曲げる仕様等ならお安くいけそう？

でも現状12ｍｍユーザーには精密ディテールで塗装レタリング汚し済み、
でもってRTRの箱から出すだけ仕様でないとアピールしない？
ただそうなると仮にプラでも貨車一両で数万とか？
それなら個人的には要らない、というか数揃えるの経済的に無理。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 03:40:14.69 ID:27kiIdXP.net: >>41
>大した数は捌けないであろう貨車のみプラで作るなんて酔狂なメーカーはなさそう。

貨車こそ数が必要ではないの。というか二軸貨車なら既にイモンのプラ完あるし。
16番プラ完よりは割高とはいえ、あれくらいなら冷やかしで買う人もいるかもよ。
ビジネスとしてどうかは知らないが、そんなの買う側にとってはどうでもよいこと。
出たものが悪くないと思えば、あとはユーザーが買い支えるだけ。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 07:04:43.59 ID:By8goNA9.net: >>39
メーカーは売れれば商売になる。
売れた後どうなろうと、ただ売れれば良い。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 09:11:49.74 ID:F1OQIQgm.net: >>44
貨車を編成にして運転をしている人がどのくらいいるのかというのが問題。
固定レイアウトはJAMに展示した分割式の物しか見た事がないし、
他の人から実際に運転しているという報告すらない。
以前のスレで、IMONの12m線路のカントについて質問した時、答えてくれたのは蒸機好き氏だけだった。
他の人はレールを持っている事すら怪しい状態だった。
どうも12mmはコレクターと口だけモデラーが主体のような気がする。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 10:21:09.59 ID:O8w+/ERM.net: 運転しているかどうかはあまり関係ないかと。
12ｍｍは鑑賞志向が強い規格。完成品コレクターもそれなりに多く、
自身のイメージに合ったものは購入するだろう。
かくいう当方は運転には全くといっていいほど興味はないが、
相応の編成長を確保すべく、とりあえず２桁に届く真鍮製貨車を保有している。
今後も増備予定。

なお、プラ製タキはどこかのメーカーで発売告知があったような気がする。
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 11:45:11.44 ID:tF6io5j7.net: >>46
imonのwebをみればわかることを
たずねられてもねえ。
みんな、忙しいんじゃない。
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 11:57:02.37 ID:tEAvpzq7.net: >>46
＞>>44
＞貨車を編成にして運転をしている人がどのくらいいるのかというのが問題。
＞固定レイアウトはJAMに展示した分割式の物しか見た事がないし、
＞他の人から実際に運転しているという報告すらない。
＞以前のスレで、IMONの12m線路のカントについて質問した時、答えてくれたのは蒸機好き氏だけだった。
＞他の人はレールを持っている事すら怪しい状態だった。
＞どうも12mmはコレクターと口だけモデラーが主体のような気がする。

他の人がどうかはわかりませんが、家では篠原の24インチ道床にフレキと、イモンの組線路で運転しています。
組線路のカントの件、関東合運でカントが原因と思われる脱線は記憶に無いです。
50 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 12:30:21.66 ID:WYvxt2wb.net: >>49
私が書いたのは篠原ポイントにおける珊瑚製9600先台車の脱線の件です
12mm組線路は脱線しにくいように、直線にてカントアプローチしています

関東合運に持ち込まれている12mmレイアウトは、
2005年頃のTMSに製作記事が掲載されていて、
その記事によれば、カントを付けたカーブでの脱線対策に苦労された記述が存在します
その上で、
「カントアプローチをカーブで付けたのだが、脱線しにくいようにするにはシステムトラックのように直線アプローチにした方が良いだろう」
とも、書かれています
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 13:20:29.07 ID:By8goNA9.net: 篠原ポイント13mm改造に古い固定軸を
通した場合ね。
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 13:48:12.44 ID:+lYXvP6j.net: 組線路の曲線で直線をはさまずSカーブを作ったらどうなるか。何か運転に支障が出るか？
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 14:40:43.17 ID:By8goNA9.net: >>52
別に問題はないですね。
非常識なスピードで出さなければ
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 14:58:51.07 ID:27kiIdXP.net: だからさぁ、脱線脱線と騒ぎたいヤツがいるんだよ。
以前は高い高いで騒いでたが、天1/80ブラス蒸機が40万越えで、
芋12mmブラスより高額になって、さすがにその手は使えなくなった。
で、その代わりのネガキャンワードが脱線というだけのこと。

日本型12mmのプラ完成品にしても、二軸貨車に限ればとっくに出てる。
さすがに1/80よりは高い価格だが、プラ完成品としては必要十分。
これもビジネスとして成り立たないとか何とか、ケチつけるのに必死w

つまりお手頃プラ完12mm車両が、脱線もせずに道床付き組線路を、
スイスイ走ったのでは都合が悪い人間がいるわけだよ。
55 ：蒸機好き ：2019/07/27(土) 18:42:26.64 ID:WYvxt2wb.net: >>51
6番ポイントでも同じだと書きましたし、
先台車の構造は同じですよ

何一つ、理解できないままなんですね

>>52
イモンさんのシステムトラックの場合、かなり不安定になると予想されます
カントレールですので

>>53
12mmやってる人の話とは思えませんね
カントレールでS字にしたらどうなるかぐらいは、予想がつくはずですね

>>54
結局、貴方の嘘がバレただけですよ
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 19:38:51.02 ID:e8EZD6WI.net: >>54
それは

蒸機好きの事ですね
ネット掲示板でこれだけ平然と嘘をつく、そして何の罪悪感も無い
現実の生活や人間関係も、とても惨めなのでしょうかねぇ
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 20:15:45.89 ID:w46oJEFa.net: ↑以上、自己紹介でしたwww
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 20:57:08.41 ID:27kiIdXP.net: 同じ9600でも固定軸機と可動軸機では、走行時の機関車の動的な挙動は違うだろう。
だから先台車の構造が同じでも、脱線したりしなかったりするわけだな。
脱線するのが先台車だから、それ以外の構造的な違いを考慮しないのはおかしい。
他にも動輪の横方向の移動量の違いとか考慮すべき項目はもっと多いはずだ。
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 20:58:07.08 ID:e8EZD6WI.net: おゃ？

何か蒸機好きの、心の琴線に触れたのでしょうか？
見た瞬間に思わず反応せずにいられない、彼の性癖そのものですょねぇ？
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:18:20.89 ID:w46oJEFa.net: ＞見た瞬間に思わず反応せずにいられない、彼の性癖そのものですょねぇ？

>>59の書き込みがねw
またまた自爆して、自己紹介でしたwww
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 21:30:58.65 ID:DW4Pqkz1.net: 出禁さんは出禁なんですよね？
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/27(土) 23:55:46.82 ID:WwIfVrnA.net: 出禁さんは書き込みお控え願います。
>>1をご参照の事。

ルールはルールです。
出禁を申し渡されたのには正当な理由があります。
63 ：某356：2019/07/28(日) 00:32:00.55 ID:JORVjUAf.net: >>61-62
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 00:46:56.08 ID:9ofEPkVE.net: 出禁さんは書き込みお控え願います。
>>1をご参照の事。

5ch管理人ヅラがどうのこうのとか。まったく関係ありません。
ルールはルールです。
出禁を申し渡されたのには相応の理由があります
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 01:08:44.06 ID:9ofEPkVE.net: 5chに於いて、個々のスレのローカルルールを決定できるのはスレ主（スレ立て人）さんです。

重ねて言っておきますが、鈴木さんがどうのこうのとか関係ないし、誰が管理人ヅラだとかも関係ありません。

出禁さんは今までのご自身の書き込み内容を振り返ってみられた上で、書き込みをお控え願います。
66 ：某356：2019/07/28(日) 02:57:42.97 ID:JORVjUAf.net: >>64-65
まぁここの>>1さんにしたところで後出しでの「出禁」ですし、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人も笑いものにされちゃいますし、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

そもそも>>1さんが何を書いていようと
つまり、まずはスレッドの趣旨を議論するのが重要ってことらしいですよ♪
あくまでも鈴木さんによれば、ですが。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/13

そして、まずは>>1が正しいのかどうかを
議論することが重要ですよね。
数々のゲージ論と無関係なスレッドでHOとは何かを
熱く語っていらした鈴木さんなら、きっと同意して
いただけることでしょう♪
67 ：某356：2019/07/28(日) 03:02:34.85 ID:JORVjUAf.net: まぁそもそも【比較自由】なのに
「俺が不愉快な書き込みは書くな」ですからねぇ。
管理人気取りの名無しさんは。

あ、そういえばこんなスレッドで暴れている人もいますね。
まぁこのスレッドの人は無関係でしょうが♪
それとも「名無しって便利ですね」ってことなのでしょうか♪
68 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 05:26:48.49 ID:mxRtY9my.net: >>58
動輪の上下動と先台車が脱線するかどうかは関係ありませんよ

動輪の横方向の動きを原因の一つとするなら、先台車の首振り量が関係するのであって、
抑え改造では対策できませんよ

話になっていませんな

>>62
ルールなら、出禁相手の意見について間違った書き込みがあっては、
なりませんな

正当な理由って、何でしょうか？
見る限り、不当な理由しか見当たりませんけどね
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 07:03:56.94 ID:Jk24q5hp.net: おゃ？

自作自演の、3連投ですかぁ？
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 07:04:46.61 ID:NHcpxCUP.net: つまり、
>>64-65は>>1に書かれている
【重要】出禁指定 (NG スルー推奨)の対象者は
出禁で、
「・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
」と書かれているその上記の趣旨云々は
一切無視で出入禁止そんなの関係ねーですか、
そうですか、日本語が理解できないお馬鹿さんですか。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 10:05:59.95 ID:dYXejj8D.net: また某ブログが活性化してきました。
スケール先にありきの嘘が剥がされてゆく。
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 10:21:21.28 ID:ZcUT7cQ5.net: キチガイ連呼も出禁で。
こいつは12ｍｍモデラーを嘯きながらもっともらしいことを言うガニモデラー
今日も12ｍｍ潰しに忙しい。
卑怯というのが一番人間の風上に置けない。
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 13:22:05.82 ID:ul4xktlB.net: >動輪の上下動と先台車が脱線するかどうかは関係ありませんよ

軸箱可動機は第四動輪に横動があるが、固定軸機では横動はないのではなかったか？
機関車の軸間隔が同じであれば、横動なしの場合は曲線で車両の端部の車輪に、
より大きい横圧が掛かりやすく脱線しやすくなるだろう。
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 15:58:08.03 ID:4mp+8av1.net: 出禁さんは、出禁なんですよね？
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:38:25.37 ID:mz86m8Vj.net: また、あらしがきてるのか。
76 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:40:14.25 ID:mxRtY9my.net: >>73
首振り量に問題がありませんから、関係ありませんね
77 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:42:13.58 ID:mxRtY9my.net: >>72
12mmの事を全く知らない人達がたくさんいますよ
実際に具体的な話は殆ど出ていません
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:42:54.66 ID:UJwodTJ5.net: てことで、

　出禁さんには一切スルーでご対応
　いただきたいと思います。
　
　
79 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:43:53.57 ID:mxRtY9my.net: >>78
全く、スルーできていませんからね
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:51:58.91 ID:eiA7znKU.net: >>76
そうではなくて、横圧が大きくなるのが問題。
静的には先台車は首振りできても、
分岐器での急激な横圧の増大に付いて行けなくなるのではないのか？

なにより同じ車輪の可動軸機は脱線しないのだから、
少なくとも車輪そのものに問題ないのは明らかだ。
81 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:52:26.58 ID:mxRtY9my.net: 脱線対策は先台車の抑え改造で行ったと、何度も書いているのであるが、
必死に動輪のイコライジングや横動の話をするのは、なぜなんだろうか？

イコライジングは先台車には全く関係無いし、
第四動輪の横動も、先台車がポイントのフログに掛かった時点では、
殆ど影響がない

結局、想像でしか書いていないのが、丸わかりである
82 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 16:54:16.07 ID:mxRtY9my.net: >>80
首振り量に問題が無ければ、先台車に横圧なんて掛からない

先台車の首振り構造すら、知らなかったのか
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 16:59:22.65 ID:1eCH25WD.net: 台枠の向くベクトルが横道ありとなしで異なる。
先台車の支点も、横道なしは、中心から大きく
ズレるから
首振り量も影響する。
84 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:01:59.84 ID:mxRtY9my.net: 一例だけで全てが脱線しないとする時点で、模型の事が全く解っていない
殆どが脱線しなかったとしても、中には対策が必要な車両も出てくる事も実際にある

こちらは2例の対策を実施して改善してるのだから、
反論自体が意味を成さない

しかも、組線路についての知識が全く無かった者が、
話を断定できるはずも無い
適当な創作話であることは明らかである
85 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:07:01.84 ID:mxRtY9my.net: >>83
先台車は首振りの戻りバネもついていないため、
シリンダー等に先輪が接触しない限りは関係無い

しかも、ポイントのフログに先台車が掛かった状態では、
第四動輪の横動は殆ど影響無い

先台車が先にカーブやポイント分岐側に入っていくこと、
第四動輪が遅れて入っていくと言う、当たり前の事実を全く理解していない
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:20:55.66 ID:eiA7znKU.net: >>84
それならたった一列をもって12mm9600は脱線しやすいなどと結論付けるのも、
模型をわかっていない証拠だろう。
車両のみならずその改造ポイントなるものの構造や、
工作精度その他疑問符のつく部分も多い。

先台車の改造とやらも、今ひとつ具体性に欠けた説明しかないが、
抑え改造なるものが先輪のレールへの圧着を増すものなら、
先台車への横圧が大きいことの証明そのものになる。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:24:02.29 ID:ZcUT7cQ5.net: ＪＡＭなどでは 1/87 12ｍｍの車両が脱線もせずに長時間周回運転をしている。
無論デモ運転であるから条件は煮詰めた上でのことだろう。
規格については商品化の段階で十分な検討を行っているはずであるから、
そうそう不良品が出るとも考えられないのだが。
当方の知る限り、リコールめいた話はED75の１件だけだったと記憶する。

重心が安定していると何となく考えられている16番。
車輪が２ｍｍ厚だろうが、ガニマタだろうが、脱線する車両は脱線する。
大抵の場合、ポイントで脱線する。
12ｍｍの場合、条件はシビアにはなるだろうが、それが線路幅が狭いという
単純なものでないことは確か。

KATOも、EF510で大失敗をしている。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:31:03.09 ID:eiA7znKU.net: >先台車は首振りの戻りバネもついていないため、
>シリンダー等に先輪が接触しない限りは関係無い

そういう話ではない。>>83氏が既に述べいているが、
分岐器に入った直後の台枠の向きは先台車の動きに密接に関係する。
動輪の横動がなければ、先台車は分岐器の曲線外側へ大きな横圧を受ける。
静的には首振りできても、動的には動きについて行けない可能性がある。
89 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:32:19.03 ID:mxRtY9my.net: >>86
2例と書いている
元々、相談を受けて対策をしたのが始まり
その後、自分でも組んで同様の事象だったために対策した

いずれにしても12mmに限らず蒸機は、その構造上、
動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいのだから、
事例を書いたところで何の問題も無い

脱線しないと決め付ける事、組線路(システムトラック)の知識が全く無い事、
関係無い話を無理矢理結び付けようとしてる事等、
実際には触っていない証拠である

>先台車の改造とやらも、今ひとつ具体性に欠けた説明しかないが、
>抑え改造なるものが先輪のレールへの圧着を増すものなら、
>先台車への横圧が大きいことの証明そのものになる。

圧着を増すことに横圧は全く関係無い
圧着は縦、横圧は横だからである
素人でもしない間違いを恥ずかしげも無く書いている時点で、
デタラメである
90 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 17:35:36.78 ID:mxRtY9my.net: >>87
薄車輪、低フランジだからと、何度も書いているが？

>>88
は？
先台車の首振りは殆どフリーで動く構造であるため、横圧の大小は全く関係無い

構造自体を知らないのであれば、全く話になっていない
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 17:56:26.50 ID:1eCH25WD.net: >>88
そうですね。
第4動輪横道ありの場合は
第4動輪に、従台車的役割を持たせている。
台枠が適正な向きを向くようにしているわけです、
92 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:01:56.55 ID:mxRtY9my.net: >>91
フリーで首振る先台車が、シリンダー等に接触しない限り、
脱線には関係ありませんね
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:02:01.32 ID:eiA7znKU.net: >圧着を増すことに横圧は全く関係無い
>圧着は縦、横圧は横だからである
>素人でもしない間違いを恥ずかしげも無く書いている時点で、
デタラメである

やはりそうか。先台車に大きな横圧がかかったのは間違いないようだ。
大きな横圧に対抗するにはどうしたらよいか？
反対方向からの横圧をかければ良いが、
それは先台車にバネやコロで復元装置を組み込むことだ。
だがもっと単純な解決法もある。
これが先輪にレールへの圧着を増す改良だ。
横圧が大きくなると当然脱線の確率が高くなる。
だから輪重を増せば脱線係数を低くできる。
輪重を増すとはこの場合先輪の圧着を増すことと同義である。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:02:21.91 ID:ZcUT7cQ5.net: そうか。
蒸機好きは12ｍｍが憎くて言ってるだけか。
やっぱりこいつは出禁だね。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:05:57.93 ID:4mp+8av1.net: 出禁さんは、出禁なんですよね？
96 ：某356：2019/07/28(日) 18:16:51.32 ID:JORVjUAf.net: >>94-95
たかが5ch利用者風情のくせに、 5ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言を吐いてる人が居るってだけの話みたいですよ。
鈴木さんによると♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:21:04.00 ID:1eCH25WD.net: >>93
第4動輪の横道がある方が、
先台車の支点が線路の中心に近づきますから
先台車の車輪と線路の接線のベクトルも
近づきますから
脱線しにくくなりますね。
ベクトルが離れると車輪が斜めになりますから
先台車が外れやすくなりますね。
98 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:32:05.71 ID:mxRtY9my.net: >>93
全く解っていない

フリーで首振る構造だからこそ、横圧なんて受けないわけで、
復元装置を付けた方が横圧の影響を受けやすい

話が滅茶苦茶で、どうにもならん
99 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:35:59.45 ID:mxRtY9my.net: >>97
珊瑚12mm9600を含めて、模型の場合、
先台車がフリーで首振る構造だと知らないわけですね

先台車に横圧なんて殆ど掛からない
横圧が問題ならば、抑え改造で改善できるとは限らない
100 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 18:36:48.40 ID:mxRtY9my.net: >>94
いいえ、アホな他規格否定を批判してるだけですよ
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 18:48:39.15 ID:eiA7znKU.net: >>98-99
先台車には想定より大きな横圧がかかっている。
それが証拠に先輪への圧着を増せば脱線し難くなったのだろう？
このことが何よりの証拠だ。

恐らく大きいと言っても、先台車にかかる横圧の絶対的な大きさは小さいだろう。
だが機関車本体とは違い、先台車全体の質量は小さく横圧の小さな変化でも、
先台車にとっては脱線を引き起こすほどの大きさになる訳だ。
102 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:08:25.22 ID:mxRtY9my.net: >>101
>先台車には想定より大きな横圧がかかっている。
>それが証拠に先輪への圧着を増せば脱線し難くなったのだろう？
>このことが何よりの証拠だ。

まず、フリーで首振る構造だと言うことを知らないわけだから、
その時点で話になっていない

で、ポイントでの脱線と書いたのだが、
原因はフログの手前でフランジウェイが広くなるため、
フログ先端にフランジが接触して弾み、脱線するのが原因
だからこそ、弾みを抑えるための先台車抑えであり、
横圧は全く関係無い

カーブ途中での脱線と区別がついていないのであろう

篠原6番ポイントの分岐側半径はR1092もあること、
そして、先台車がフログに差し掛かっても、第四動輪は分岐側に進入前であるため、
先台車の首振り量はカーブに比べても僅かでしかなく、しかもフリーで動く構造のため、
横圧は全く関係無いと言って良い
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:11:13.83 ID:1eCH25WD.net: まあ、そもそもなんのために
第4動輪の横道が確保されているのか？
考えてみれば普通はわかる。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:13:46.06 ID:eiA7znKU.net: >>98-99
フリーという表現に問題がある。

先台車は主台枠への固定ネジを支点にして、
首を振る構造になっている。
主台枠の位置は常に線路中心にあるわけではなく、
曲線では変位して、それにつれて先台車の支点も移動する。
つまり先輪はレールには載っていても、
主台枠の動きに常に影響を受けていることになる。
特にアタック角の変化は大きく、
これに僅かな(と言っても先台車には相対的に大きな)
横圧の増大が起こると脱線するというわけだ。
105 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:14:06.14 ID:mxRtY9my.net: >>103
そもそも何のために、先台車の首振りがフリーなのか、
考えてみればわかることですね

先台車の構造を解っていない時点で、触った事すら無いと推察されますよ
106 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 19:21:29.95 ID:mxRtY9my.net: >>104
フリーで首振って線路に追従するのですから、
間違いではありません

首振りの動きが軽いのだから、シリンダー等に接触でもしないかぎり、
第四動輪の横動程度での横圧は全く関係無いと言って良い

それに、軽く動く先台車の首振りよりも動輪の横動の方がずっと大きな力を必要とする事も解っていない
書けば書くほどボロが出てる
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:27:07.53 ID:Jk24q5hp.net: 半固定って

何ですか？
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 19:58:33.46 ID:ul4xktlB.net: 首を振るといっても、レールに載った状態は同じではない。
先台車はピンで主台枠に取り付けられていて、
その主台枠の向きによって先輪のアタック角は常に変化している。

それとその改造ポイントなるものの工作精度が怪しいではないか？
無改造のシノハラ#6ポイントで、これまた無改造可動軸珊瑚9600はどうやっても脱線しないのだが。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 20:06:12.19 ID:ul4xktlB.net: >>105
生憎と固定軸9600は手元にないが、可動軸9600なら手元にあって、
それはシノハラ#6もイモン道床付きポイントも
無改造でどちらも問題なく通過する。
110 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 20:11:35.40 ID:mxRtY9my.net: >>108
6番でも同じように脱線してたと書いたのですけどね

先台車の構造を解っていないようですし、
先台車の首振りに掛かる力と、動輪横動に掛かる力の違いすら解っていないのだから、
全く話になっていない

従って脱線しないと言う話どころか、触った事すらあるかどうかも怪しい話でしかない
しかも、一例だけで全てが脱線しないとするのは、
模型をやっているかどうかも怪しい話
111 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 20:12:23.33 ID:mxRtY9my.net: >>109
手元にあるのに、先台車の構造を解っていないのだか、
怪しい話でしかない
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 20:15:36.61 ID:1eCH25WD.net: >>109
問題ないですね。
13mmも16番も同じ構造ですからね。
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 20:19:16.90 ID:ul4xktlB.net: >>110
シノハラ#6ですら脱線するなんて話はにわかに信じ難い。
イモンの道床付きポイントが出るまでは、
このシノハラ分岐器が国産唯一のポイントである時代があった。
そこを通過出来ない機関車となると大問題になったはず。
だがそんな話は聞いたことがない。
機関車の組み立てか線路の敷設状況、
どちらにも問題がないとするなら、
12mmへの嫌がらせ目的以外の可能性はなさそうだ。
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 20:22:21.00 ID:ul4xktlB.net: 脱線するというのはたった二例だけ。それも実態はわからない。
脱線しないとする書き込みは複数例あった。

さて、皆さんどう判断しただろうか？w
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 20:22:32.94 ID:ZcUT7cQ5.net: 蒸機ちゃん。
もうキミ有名なんだから。
もうちょっと落ち着いて発言した方がいいよ。

12ｍｍの古典機はねるそんだけだったっけ？
116 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 20:35:59.94 ID:mxRtY9my.net: >>112
16番には先台車抑えが最初から付いています

デタラメはいけませんな

>>113
>シノハラ#6ですら脱線するなんて話はにわかに信じ難い。

自分の世界だけでの話では話になっていませんな

>そこを通過出来ない機関車となると大問題になったはず。

簡単な改造で対策できているのですから、問題になるはずありませんね

>>114
イモントラックの事を全く知らない人達ですからね
先台車の構造を知らない人達ですからね
先台車首振りに掛かる力と動輪横動に掛かる力の違いも解っていない人達ですからね

怪しい話でしかありませんね

>>115
訂正しましたよ
で、煽る書き込みしてたら、貴方が批判した株ニートと同じですよ
117 ：News！：2019/07/28(日) 20:54:43.51 ID:ZcUT7cQ5.net: WesterWiese キハ17各種　締切間近

http://westerwiese.com/

僅か２年８ヵ月での再販となった WesterWiese キハ17各種の締切が目前に迫る。
お忘れの方はお早めに！
同車の活躍当時は列車編成長が長かったことも考慮すべきかも。
当方は今のところ２両で済ませているが。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 21:06:03.59 ID:ul4xktlB.net: >>116
9600が脱線するという話こそ、何処かの誰かの世界だけでの話では話になっていないと思うがw

ちなみに手元にある珊瑚の可動軸9600は、イモンシステムトラックの分岐器でも
軽やかに通過して何事も起こらないと重ねて付記しておく。
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 21:20:58.61 ID:NHcpxCUP.net: >>78
実に正しい意見だね
けど、どうしても君の意見に賛成できない
落ちこぼれがいるようだ
120 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 21:55:27.42 ID:mxRtY9my.net: >>118
一例だけの話で断定しようとしてるのは、そちらさんですね

システムトラックの事、何にも知らなかったためカントの話から逃げ出しておいて
断言してる時点で、怪しい話でしかありませんね

実際にやってる人なら、組んだ模型に個体差があることは知ってますからね
脱線しないものは、そのままで良いし、脱線するものは対策する事は、
常識です

全て脱線しないと言ってしまう時点で、怪しい話でしかありませんよ
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:13:44.07 ID:ul4xktlB.net: >一例だけの話で断定しようとしてる

まさに自己紹介そのものでは？
自分の手元の例だけから、全てを決めつける愚かさに気が付く必要がある。

イモントラックのカントも同じで、実際にこれで何か走らせたらわかることだが、
脱線どころか上から俯瞰する構図で眺めると、その存在にも気が付かないくらいのもの。
床に近づいて眺めるとなるほど傾いているなぁ、程度のことだ。
カントカントと騒ぐのはネット上の広告写真だけ見て騒いでいる連中で、
実際に手にして使ってみても思いつかない様なズレた疑問ばかり並べているのも特徴的だ。
122 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:21:26.67 ID:mxRtY9my.net: >>121
決め付けているのは、そちらですよ
脱線しないものは、そのままで良いと何度も書いてますが、
日本語が理解できないなら、仕方がありませんね

しかも、システムトラックのカントの話は自分から振ったくせに、
全く何も知らなくて恥をかいたのは貴方ですね

システムトラックのカーブは全てカントレールですので、持っていたら気付かないわけがありませんからね
貴方の嘘はバレバレなんですよ
123 ：蒸機好き ：2019/07/28(日) 22:26:27.81 ID:mxRtY9my.net: 実際に模型やっていたら、一軸先台車の構造を知っていなけりゃおかしいわけで、
実際の首振りの軽さでは横圧による脱線なんて考えられない話です

その辺りが全く解っていないのがバレバレですから、話になっていません
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:38:38.93 ID:9ofEPkVE.net: 出禁さんは書き込みお控え願います。
>>1をご参照の事。

5ch管理人ヅラがどうのこうのとか。まったく関係ありません。
ルールはルールです。
出禁を申し渡されたのには相応の理由があります
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:39:32.67 ID:9ofEPkVE.net: 5chに於いて、個々のスレのローカルルールを決定できるのはスレ主（スレ立て人）さんです。

重ねて言っておきますが、鈴木さんがどうのこうのとか関係ないし、誰が管理人ヅラだとかも関係ありません。

出禁さんは今までのご自身の書き込み内容を振り返ってみられた上で、書き込みをお控え願います。
126 ：某356：2019/07/28(日) 22:43:00.79 ID:JORVjUAf.net: >>124-125
たかが5ch利用者風情のくせに、 5ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言を吐いてる人が居るってだけの話みたいですよ。
鈴木さんによると♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/28(日) 22:45:32.93 ID:9ofEPkVE.net: 出禁さんは書き込みお控え願います。
>>1をご参照の事。

5ch管理人ヅラがどうのこうのとか。まったく関係ありません。
ルールはルールです。
出禁を申し渡されたのには相応の理由があります。

5chに於いて、個々のスレのローカルルールを決定できるのはスレ主（スレ立て人）さんです。

重ねて言っておきますが、鈴木さんがどうのこうのとか関係ないし、誰が管理人ヅラだとかも関係ありません。

出禁さんは今までのご自身の書き込み内容を振り返ってみられた上で、書き込みをお控え願います。
128 ：某356：2019/07/28(日) 22:52:49.10 ID:JORVjUAf.net: >>127
たかが5ch利用者風情のくせに、 5ch管理人ヅラして、
自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「出禁」とか暴言を吐いてる人が居るってだけの話みたいですよ。
鈴木さんによると♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
129 ：単行で楽しめる 1/87 12ｍｍ製品：2019/07/28(日) 23:19:56.07 ID:ZcUT7cQ5.net: ●電車
　秋葉線モハ７・モハ８　　　　　　　　　　　　　　　￥37,000
　秋葉線デワ１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥33,000
　クモハ１２３－１登場時 MODELS IMON　　￥37,000
　クモニ１３０２４　WesterWiese ￥52,000
　クモニ８３　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
　クモユ１４１ WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
　銚子デハ１０１ MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
　銚子デハ５０１ MODEL WAM　　　　　　　　不詳
　名鉄モ７５０ MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●気動車
　キハ１０各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
　キハ５３　５０１　MODELS IMON　　　　　￥58,500
　キワ９０ MODELS IMON　　　　　￥30,000
　別府鉄道キハ３ MODELS IMON　　　￥30,000
　駄知鉄道キハ１２　MODELS IMON　　　￥27,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 18:46:42.28 ID:8nn+RED0.net: なんだろね、せっかくいい流れになりそうなのに
なぜか自称12mm陣営（）な奴の方から乱そうとしてるな
いや不思議不思議、荒れてないと困るのかな？ｗ
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:08:00.78 ID:iT1RzFg1.net: 罵ちゃん

何言ってんの？
ガニ股16番なんて、完全にスレチ
いらない話題だからw
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:16:03.04 ID:0SknrCrd.net: >>131
比較自由じゃないの？
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:22:51.79 ID:rSc/p4lj.net: >>129
キハ41000やキハ40000は
今はどこからも出てないのですか？
過去に何処かから出した事がありますか？
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 19:29:42.81 ID:iT1RzFg1.net: >>132
罵ちゃんと

一心同体の、罵族の方々【蒸機・某・その他名無し】
これらが繰り出す16番の話題は、妬みと僻みに満ち溢れておりとてもしつこい

模型本来の出来栄えから乖離した、12mmへの難癖ばかりだもの
だから出禁になるんだょ、僕ちゃん
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 20:45:16.56 ID:l9wJFzHD.net: >>133

> >>129
> キハ41000やキハ40000は
> 今はどこからも出てないのですか？
> 過去に何処かから出した事がありますか？
キハ40000なら KIHAから真鍮板ででている。
曲げも有料でやってくれる。
あとアートでは昔だしていた。
136 ：某356：2019/07/29(月) 20:51:41.67 ID:duX+q88D.net: >>134
まぁそもそもここでの話題が模型本来の楽しみ方を忘れて
縮尺の話ばかりですからね♪
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 21:26:17.68 ID:13aGRY39.net: >キハ41000やキハ40000は

16番を含め、このあたりの分野は製品化が途絶えて久しい。
かつてはアートプロがリリースしていた。（キハ06もあったっけ）
CABのエッチング板は今でも入手可能だったと思うが、台車床下が手に入るかどうか。
キハ07などもとんと製品化の声を聞かなくなった。
当方珊瑚製を完成に持ち込んだが、出来ればあと１両欲しかったり。
Nを含めどんな規格でもそうだが、思ったときになかなか欲しい車種が入手できないのが鉄模市場。
スクラッチが叶わないなら、今ある製品で楽しむ他ない。

CABのペーパーに触れるのを忘れていたが、ここは真鍮製品では難しいかとも思われる製品を
多数出していて、エントリー分野にもなり得るかと。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 21:50:42.99 ID:2ofkSuGe.net: >>132
その知恵遅れ君は「比較自由」の意味も
理解できない人なの
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 21:57:38.66 ID:g0GtoVdt.net: >>137
キハ41000は安曇野のメーカーから出ていなかったっけ？
窓が小さくて全く似ていなかったけどね。
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 21:59:58.92 ID:K1uCPcuZ.net: 04なら他にも出てたんだでは？
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 22:12:58.54 ID:13aGRY39.net: キハ04ですね。
まだワーゲンが東京にあった頃。当初は大喜びでしたが。
仰る通り、窓の天地寸法が少々短い。東野キハ501も同じ影響を受けてしまった。
当方はぱん工房（烏山工房）のキハ06でリベンジしましたよ。
オデコはワーゲンのロスト（まだ入手出来た）を使い、完成まで持ち込みました。
そろそろ再販の話があってもいい頃かも知れませんね。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 22:31:28.96 ID:iT1RzFg1.net: >>136
えぇ

12mmは正確なスケールモデル、精密縮尺模型として努力していますので

例えばタミヤの1/48タイガー戦車で、キャタピラだけ1/30だったら変でしょぉ？
モータライズされたラジコン戦車でも、動くからキャタピラはテキトーな物はありません

そんな物はスケールモデラーから、相手にされませんので
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 22:49:12.06 ID:PQnV+f22.net: >>120
>一例だけの話で断定しようとしてるのは、そちらさんですね

またまた自己紹介ですか？
脱線しなければ何も言う必要はない。何か言うのは脱線した場合だけ。
過渡1/80EF510の脱線騒ぎの時も、同じような事例を訴えるケースが複数あった。
だが珊瑚9600の場合そんな話はこれ一つだけ。もう一件あったというが、
その当事者すら脱線の事例を報告していない。過渡の場合と違って製品の問題ではない。
機関車の組み立て整備の不良、それでなけれな改造ポイントなるものの不備、
その疑いが濃厚だ。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/29(月) 22:59:02.67 ID:PQnV+f22.net: >しかも、システムトラックのカントの話は自分から振ったくせに、

どこまでも嘘と捏造で押し通すその姿勢は、どこぞのお国と同じだなぁｗ
実際に使っているのなら、そのカントの大きさが極控えめなのはわかるはず。
それを脱線しませんかと言い出す幼稚な荒らしの手口を見ていると、
嘘も捏造も恥ずかしいとは思わない民度の低いコミュニティの姿が、
そこれこそ透けて見えるというものだｗ
145 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:49:09.48 ID:I6t5fYQn.net: >>134
難癖なんて、付けてませんよ
あくまでも「一長一短」と、ずっと書いてきましたからね

12mmが絶対優位でないと気に入らない人達の我儘で出禁にしただけですね
146 ：蒸機好き ：2019/07/29(月) 23:57:22.62 ID:I6t5fYQn.net: >>137
どうでも良いが、キット製品を語る事を問題とするわけでは無いが、
ちゃんと完成に漕ぎ着けて走行させる事までを考慮しなければ、
意味がありません

キットコレクターの「箪笥の肥やし」では、12mm最大の利点である「縮尺の優位性」が発揮できない
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:04:03.73 ID:HGOwaZ4Y.net: >>142
＞例えばタミヤの1/48タイガー戦車で、キャタピラだけ1/30だったら変でしょぉ？
＞モータライズされたラジコン戦車でも、動くからキャタピラはテキトーな物はありません
＞
＞そんな物はスケールモデラーから、相手にされませんので
ラジコンだとプロペラのついたジェット戦闘機とか
ありますよ♪
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:04:41.49 ID:c+DTX+oI.net: もう一度言っておきましょう。
キハ06、キハ07を完成に持ち込みました。
全軸集電にしていますので、走行もバッチリ！

キハ07はパーツの関係もあって旧気動車色にしたので、できれば通常の気動車色の車両が欲しいところ。
そう言えば、キハ17系列も旧気動車色が選択出来るね。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:06:06.36 ID:c+DTX+oI.net: >>142-144
度を過ぎた出禁への挑発は控えられたし。
出来れば模型の話を普通にして戴ければ。
150 ：News再放送！：2019/07/30(火) 00:07:23.44 ID:c+DTX+oI.net: WesterWiese キハ17各種　締切間近（7/31）

http://westerwiese.com/

僅か２年８ヵ月での再販となった WesterWiese キハ17各種の締切が目前に迫る。
お忘れの方はお早めに！
同車の活躍当時は列車編成長が長かったことも考慮すべきかも。
当方は今のところ２両で済ませているが。
151 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 00:08:20.89 ID:G6QZdMLg.net: >>143
>脱線しなければ何も言う必要はない。何か言うのは脱線した場合だけ。

だから書いてるだけですよ
貴方のたった一例は全く関係ありませんし、
先台車の構造も知らないわ、システムトラックの事は何にも知らないわ、
理由付けしようとした原因は全てデタラメでしたからね

>過渡1/80EF510の脱線騒ぎの時も、同じような事例を訴えるケースが複数あった。

線路を平に敷くことができれば解決できる話でしたからね
ただ、それが可能な人達ばかりではないために、次ロットからは改善されましたね

>機関車の組み立て整備の不良、それでなけれな改造ポイントなるものの不備、
>その疑いが濃厚だ。

今まで貴方が書いてきた事と全く違いますがな
それならば、動輪のイコライジングも第四動輪の横動も全く関係無かった事を認めたことになりますな(高笑)

で、実際にどのような組み立て整備の不良なら、脱線しやすくなって抑え改造で改善できるんでしょうか？

無知が適当な話を並べて話の辻褄が合わなくなり、
話がブレブレになってる証拠ですね
貴方が9600持っていない可能性が濃厚ですな
152 ：単行で楽しめる 1/87 12ｍｍ製品：2019/07/30(火) 00:14:01.88 ID:c+DTX+oI.net: ●電車
秋葉線モハ７・モハ８　　城東電軌　　　　　　￥37,000
　秋葉線デワ１　　　　　　　城東電軌　　　　　　￥33,000
　クモハ１２３－１登場時 MODELS IMON　　￥37,000
　クモニ１３０２４　WesterWiese 　　　　　　　　￥52,000
　クモニ８３　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
　クモユ１４１ WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
　銚子デハ１０１ MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
　銚子デハ５０１ MODEL WAM　　　　　　　　不詳
名鉄モ７５０ MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●気動車
キハ１０各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
　キハ５３　５０１　MODELS IMON　　　　　￥58,500
　キワ９０ MODELS IMON　　　　　　　　　￥30,000
　別府鉄道キハ３ MODELS IMON　　　￥30,000
駄知鉄道キハ１２　MODELS IMON　　　￥27,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。半数程度は完成品の設定もある。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
153 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 00:14:16.90 ID:G6QZdMLg.net: >>148
結局、それだけだったのなら、私と変わりがありませんねw
C55やC56の話を高らかにされていたのは、何だったのでしょうか？

問題は、たくさん話題に出てたペーパーシートでしょう
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 00:16:37.00 ID:hJEUAlIK.net: 出禁さんは、出禁なんですよね？

出禁さんは、触るとクサいものを出しますので
絶対に触らないようにしましょう。
155 ：レ12000：2019/07/30(火) 00:28:03.19 ID:c+DTX+oI.net: モデルワムから再販が告知されている。
以前のメーカーは跡形もないはずで、どのような経緯かは興味深いところ。
この車両については、屋根が黒いタイプでキットから完成させてみた。
メーカーは屋根が白いタイプのみの設定だったので、ささやかな自己主張。
白は当然ながら汚れ等も目立ち、他の色よりも気を遣う。
貨車編成にアクセントをつけるには好適で、若干数は持っておきたいところか。

レム5000も近日発売の模様。
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 01:45:02.32 ID:93Oi/y8w.net: 誰がどのような経緯にて出禁指定したのか疑念はあれども、投資家さんはここへの出入りを控えていますよね？

同じことがコテハン2名さんは出来ない様ですね？
この点に於いて、コテハン2名の品性・人間性・良識・自制心が投資家さんに劣っていることがハッキリしました。

出禁さんは、出禁なんですよね？
これ以上ルールを破り続けて醜態を晒し続けるのは得策ではないと思われますが？
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 06:15:18.03 ID:ckwX8htd.net: >>145
やはり

かなり、頭が悪いですねお前
【難癖】だと思うのは、あくまで受け手の主観

パワハラ認定された人間が、【パワハラ】をしようと実行する(言い訳も含めて)人間はどれだけいるのだろうね
よく耳にするパワハラをする人間は、【指導の一環】【励ましていた】等の言い訳をする

つまりお前の言い分だと、パワハラから言い逃れする無能な上司と同じ
どうしても難癖ではないと主張するなら、その根拠を今日の正午までに示せ
158 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 08:37:01.28 ID:G6QZdMLg.net: >>156
こちらは、来ないようにしていたのに、
挑発して呼びつけた人を支持してる時点で、話になっていませんね

しかも、レスを続ける人達が複数居るのですから、
出禁は意味がありませんね

>>157
つまり、貴方の書き込みも難癖になるわけですね

実際に難癖でしかないのですけどね
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 12:01:15.76 ID:duqWU29l.net: >>151
で、珊瑚9600が脱線するのはたった一例だけ。
他に同種の報告は見かけない。
たった一例だけでなんの説得力もない。

>線路を平に敷くことができれば解決できる話でしたからね

なんだそりゃ？
完全平坦線専用機かよw
わずかな勾配でも脱線する機関車は誰がどう考えても不良品。

たかがポイントひとつ通過するのに、そのままでは脱線する9600の不思議w
他に同種の事象がないのを見ても、組み立て不備の疑い濃厚。
改造ポイントなるものも工作精度に疑問ありだ。
そもそも第四動輪に横動が無いとか、
他の作例やメーカー完成品を見たことがないのだろうか？
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 13:08:56.96 ID:EutmVUno.net: >>159
動輪の転がりが悪いって書いてたから
そうなんでしょうなあ。

油さしまくりだし。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 13:20:18.43 ID:hJEUAlIK.net: 出禁さんを煽る書き込みは
ご遠慮願います。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 13:20:35.94 ID:hJEUAlIK.net: 出禁さんを煽る書き込みは
ご遠慮願います。
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 13:26:23.60 ID:duqWU29l.net: 隔離スレという概念も分からないまま書き込んでいる、
中高年ネット掲示板初心者がいるのかねぇ。
何かそんな印象が強い。
164 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 15:27:38.63 ID:G6QZdMLg.net: >>159
いいえ構造上、蒸機の先台車は脱線しやすいものですよ
理由がブレブレである貴方の話は、嘘だとバレバレですよ
そもそも、持っているならその状況下における作動確認ができるはずなのですが、
貴方には全く無理だったのですからね

完全平坦専用機だったからって、貴方には関係ありませんね
線路が12mm並みに、ちゃんと敷いてあれば問題無い話ですからね

まぁ、原因が
動輪イコライジング→第四動輪横動→組み立て不良
と、ブレブレでは話になりませんからね

具体的にどのような組み立て不良ならば、
脱線しやすくなるのかも説明できなきゃ無意味ですよ

で、12mmのレイアウト製作記事の殆どには、
脱線で苦労したと言う記述が存在しますからね
脱線が一例だと言っちゃったのは、無知である証拠ですな
165 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 15:28:41.33 ID:G6QZdMLg.net: >>160
慣らしをして改善したと書いたのですが、
日本語が不自由なら、仕方がありませんね
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 16:32:56.62 ID:yOtCWPts.net: 出入禁止は出入り禁止。
このスレ存続する限り、雨が降ろうが槍が降ろうが、挑発されたと喚こうが、出入禁止。
出入禁止が辛いのは、挑発されても煽られても、出入禁止を破った方がルール違反という事実。
そもそも出入禁止がルールとなった原因は全面的にコテハン側にあるしその時点で敗北している。

地団駄踏んで悔しがろうが喚こうが、ここに書けば書くほど自らの無能ぶりと品性の卑しさと
自制心が欠落しているという事実を自ら曝け出しているのみ。
167 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:41:53.22 ID:G6QZdMLg.net: >>166
ならば、レスしなきゃ良いだけの話

単なるご都合主義で勝利宣言できる脳内お花畑が楽しそうですね
168 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 18:47:29.12 ID:G6QZdMLg.net: >>166
>地団駄踏んで悔しがろうが喚こうが、ここに書けば書くほど自らの無能ぶりと品性の卑しさと
>自制心が欠落しているという事実を自ら曝け出しているのみ。

出禁相手に「地団駄踏んで悔しがって」、「喚き散らして挑発し」、
「自らの無能振り」と「品性のなさ」をさらけ出し、
「卑しい性格」によって「自制心ゼロ」の書き込みを続けているのは、
貴方ですね(笑)
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 18:51:09.94 ID:hJEUAlIK.net: 出禁さんを煽る書き込みは
ご遠慮願います。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 18:51:35.68 ID:hJEUAlIK.net: 出禁さんを煽る書き込みは
ご遠慮願います。
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 19:30:02.04 ID:lPY4+YmG.net: まともな話なんかしてないで俺を構ってくれと必死な自称12mm陣営（）
やっぱこれが一番の害悪だな、既に判っていたことだけど
出禁出禁と鳴いてる奴こそさっさと出ていってほしいわ
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 19:40:47.10 ID:ckwX8htd.net: >>169
大変

失礼しました
当スレでは無視します
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 20:19:33.54 ID:XuZqKJ5K.net: 慣らした結果、台枠に致命的なダメージを
受けてしまったと思われ。
それが先台車の挙動に影響を与えた可能性は
払拭できない。
174 ：某356：2019/07/30(火) 20:35:11.86 ID:HGOwaZ4Y.net: >>154
＞出禁さんは、出禁なんですよね？
＞
＞出禁さんは、触るとクサいものを出しますので
＞絶対に触らないようにしましょう。
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>156
＞出禁さんは、出禁なんですよね？
＞これ以上ルールを破り続けて醜態を晒し続けるのは得策ではないと思われますが？
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

>>166
＞出入禁止は出入り禁止。
＞このスレ存続する限り、雨が降ろうが槍が降ろうが、挑発されたと喚こうが、出入禁止。
＞出入禁止が辛いのは、挑発されても煽られても、出入禁止を破った方がルール違反という事実。
＞そもそも出入禁止がルールとなった原因は全面的にコテハン側にあるしその時点で敗北している。
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23

＞地団駄踏んで悔しがろうが喚こうが、ここに書けば書くほど自らの無能ぶりと品性の卑しさと
＞自制心が欠落しているという事実を自ら曝け出しているのみ。
あぁ、「出禁だ出禁だ」と繰り返している人は、地団駄踏みたくなるほど悔しいうえに、
自らの無能ぶりと品性の卑しさと自制心が欠落しているという事実を自ら
曝け出しているということですね♪
175 ：某356：2019/07/30(火) 20:35:33.99 ID:HGOwaZ4Y.net: >>157
＞つまりお前の言い分だと、パワハラから言い逃れする無能な上司と同じ
＞どうしても難癖ではないと主張するなら、その根拠を今日の正午までに示せ
つまりあなたは「パワハラをする人間は俺だ」と白状しているわけですね♪
176 ：蒸機好き ：2019/07/30(火) 22:12:19.06 ID:G6QZdMLg.net: >>173
さて、どういうダメージなんでしょうか？
台枠でも、動輪抑え板に取り付けられている先台車の構造を知っていたら、
台枠のダメージとか、アホな書き込みはできないでしょうけどね

無知の知ったかぶりでは話になりませんな
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/30(火) 22:17:23.21 ID:c+DTX+oI.net: DT22。
ダイキャストでIMONが製作中。
これが何を意味するか。
ダイキャストの性質（量産を求める）を考えると、
これを使用する車種の製品化を考えている可能性が高いか。

キハ20系か。
47系か。
或いはキハ58系のリニューアルか。
キハ54も初期型はこれを履いていたっけ。
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 00:00:56.91 ID:to372fPH.net: キハ20いいですね。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 00:23:21.69 ID:7nBXr/DU.net: 私鉄なら島鉄とか小湊？
いすみ？ひたちなか？

あ
｢これがガルパンか｣なんて社長ブログで
まさかなぁ
でも鹿島臨海やるなら6000じゃなくて2000にしてくれ(血涙)
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 17:09:07.64 ID:hK6Qr732.net: 安価な車体キット
床下付きで3万代できぼんぬ。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/31(水) 22:06:06.94 ID:Rm9pdoGy.net: 価格もそうですが、私鉄を含めたバリエーション展開がキーかも知れません。
津軽鉄道。ここはかつてモデルワーゲンが機関車と客車を発売し、それなりに種が撒かれた分野です。
とすればキハ24000あたりは製品化がなされてもおかしくないところかも知れません。
国鉄キハ22が塗装変更で同鉄道に入った時期もありましたね。
小湊キハ200も首都圏で人気の型式。この１車種で楽しめる気軽さもあり、期待が膨らむところです。
車体のインフラが整えば、DT22にとどまらず、例えば雄別のキハ…何だったっけな。
炭鉱鉄道は言わずと知れた12ｍｍの得意分野。可能性はそれなりにあるような気がします。

まぁキハ58系のリニューアルかも知れませんし、ひょっとすると台車リリースだけかも知れませんが…
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 08:13:40.90 ID:uzhGO12/.net: もうすぐJAM
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 16:43:45.37 ID:h+MWzQ2f.net: >>164
そもそも蒸機一般について言えるほどの検証はなされていないし、
珊瑚9600にしても脱線脱線と騒いでいるのはたったの一例。
かなりの騒ぎだった過渡1/80EF510とは全く状況が異なる。
これは実際に改良したというのだから、初期ロットの不良は明白なのだが。

9600の話に戻るが、動輪の横動ありとなしでは、
分岐器の通過に不利なのは圧倒的に横動なしだ。
当然先台車にも無理な動きが伴いやすい。
しかも分岐器がおかしな改造ポイントではなおのこと。
現行仕様の珊瑚9600は脱線しないという声が圧倒的なのをみても、
組み立て不良の個体を、おかしな改造ポイントで走らせた特異な事例に過ぎない。
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 16:47:05.20 ID:h+MWzQ2f.net: >>177
どこかにあがっていたその画像を見ていないのだが、それ本当にDT22？
クモハ123用のDT21とは違うのだろうか？
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:16:43.49 ID:mTRhRjNK.net: >>183
特異な例で良いと思います。

そもそも、賞味期限切れの誰がいじったか
わからない中古が不調だとしても
メーカーの瑕疵責任は無いかと。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:51:00.09 ID:dB4Bgfwl.net: >>184
2019/04/24 更新社長ブログ。
ご確認されたし。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 21:52:02.81 ID:2vQuPj1Z.net: まだ贔屓の引き倒し、続けてるのかw
188 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 22:15:35.77 ID:qTpiRlmM.net: >>183
>そもそも蒸機一般について言えるほどの検証はなされていないし、
>珊瑚9600にしても脱線脱線と騒いでいるのはたったの一例。

え？
12mmレイアウト製作記事には、必ずと言って良いほど脱線対策の話がありますよ
やってないのが、バレバレですね

>9600の話に戻るが、動輪の横動ありとなしでは、
>分岐器の通過に不利なのは圧倒的に横動なしだ。
>当然先台車にも無理な動きが伴いやすい。

6番ポイントでさえ、分岐側はR1000以上ありますし、
先台車の首振りと動輪の横動のどちらに力を要するかは、
組んだ人なら知ってる話ですよ
しかも、脱線箇所のフログに先台車が掛かった時点での検証もされていませんね
嘘がバレバレですね

>当然先台車にも無理な動きが伴いやすい。
>しかも分岐器がおかしな改造ポイントではなおのこと。

6番ポイントでも同じだったと書きましたよ

>現行仕様の珊瑚9600は脱線しないという声が圧倒的なのをみても、
>組み立て不良の個体を、おかしな改造ポイントで走らせた特異な事例に過ぎない。

どこが圧倒的なんでしょうか？
貴方の一例をもって「圧倒的」なんてデタラメが過ぎますね
具体的にどのような組み立て不良なら脱線するのかも一切書かれていませんね
ま、
嘘はいけませんよ
189 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 22:17:06.60 ID:qTpiRlmM.net: >>185
誰がメーカーの責任だと？
キットなのに脱線をメーカーの責任に押し付けちゃう人なんですね

こりゃ、話にならん
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:39:26.11 ID:dB4Bgfwl.net: 車輪幅が厚くても、線路幅が広くても、
脱線する車両はあるんだよねぇ

どこかの製品のＥＦ５１０みたいに…
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:42:15.46 ID:dB4Bgfwl.net: ま、16番では今後、9600真鍮キット新製品は出る可能性殆どゼロ。
珊瑚なき今となっては。
9600で特定番号やろうと思ったら、12ｍｍしかないんですよ。
残念ですが。
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:44:02.38 ID:2vQuPj1Z.net: 天プラ9600から特定番号加工は出来るわけだがw
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:45:02.89 ID:dB4Bgfwl.net: 限界はあると思うけど。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:45:23.22 ID:2vQuPj1Z.net: 車輪幅が薄くゲージが狭ければ、条件はより厳しい。
もう議論の必要のない事でしょう。何を頑張ってるんだが。

ほんと、贔屓の引き倒しだな。
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:46:42.49 ID:2vQuPj1Z.net: しかない→限界はあると思う

例によってブレまくり。蒸気好きが根気よく指摘し続けてないと常に暴走して妄想をばら撒き続ける。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:49:12.62 ID:TJJUfJxL.net: そもそも、完成品ならともかく、キット組みでは製品の脱線の事は判らない。
組む人の技量により大きく異なるキットで良し悪しが判る筈も無く、時間の無駄だ。
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:52:01.84 ID:dB4Bgfwl.net: >>197
仰る通り！
蒸機好きの言うことはやっぱり当てにならない、ということ。

いつも通りですけど。

もうちょっと考えてから言えばいいのに。
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:55:14.12 ID:2vQuPj1Z.net: 規格に由来する偏りは、キットの出来具合のバラツキを踏まえても出そうなものだがw

決めつけによる逃亡。また贔屓の引き倒しだな。
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:57:48.74 ID:dB4Bgfwl.net: ま、今後は16番9600の真鍮キット新製品は出ませんので…

特定番号を志向するなら、普通はイモンのキット（珊瑚は既に入手難だろう）ということになる。
もう市場はそこまで浸食が進んでいる。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:58:34.81 ID:2vQuPj1Z.net: 走行を多少は犠牲にして外観を取った。
この一言がなぜ言えないw

走行を僅かに犠牲にする工夫の積み重ねで外観の価値を高めてるんだろ。
何も犠牲にする事なく外観が良い、などと言い張るから蒸気好きに付け込まれる。
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 22:59:37.25 ID:2vQuPj1Z.net: 逃亡と妄想。随分とチープな趣味です事。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:05:25.41 ID:dB4Bgfwl.net: >走行を多少は犠牲にして外観を取った。

え？
言うまでもないことでしょ。
当方としては走行条件がシビアになることは以前から書いているが。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:10:54.33 ID:dB4Bgfwl.net: 素人組キットが脱線しやすいのは、16番でも一緒。
車輪が厚いから、フランジが高いから、線路幅が広いから、
万全になるわけではない。

12ｍｍなどの場合はそのあたりの条件がシビアになり、玄人向けにはなるわけだが。

ついでに言えば、線路幅を狭めることで普及品から遠ざかるわけではない、ということは
BEMOが証明している。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:11:55.38 ID:rSIxWaAF.net: まあ、
次はイモンの新品で試してみてね。
ってことでしょね。
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:16:39.81 ID:dB4Bgfwl.net: >ID:2vQuPj1Z

凄い書き込み量…
しかも16番贔屓丸出しの割には12ｍｍスレにはせ参じ…

「ホントは12ｍｍが羨ましいんだ～！　わかってくれ～！！」

てか？
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:20:24.23 ID:dB4Bgfwl.net: >何も犠牲にする事なく外観が良い、などと言い張るから

BEMO はどう解釈すればいいんだ？
説明してくれる？
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:21:53.81 ID:dB4Bgfwl.net: どうしたキチガイ連呼。
いい加減にしろよ。
208 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:32:30.86 ID:qTpiRlmM.net: >>190
ありますよ、だからこそ対策するんでしょう

>>197
レスアンカー間違ってませんか？
自画自賛になってますよ
貴方が16番では出ないと言っていた物が、3連続製品化されてますからね
プラ旧国、181系、151系、とね
貴方が出ないと書いたら出ることを期待してしまいますがなw

もうちょっと考えてから書けば良かったのに、貴方はね

>>199
特定番号を志向するのは、市場規模の制限でしかありませんけどね
209 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:35:45.10 ID:qTpiRlmM.net: >>203
BEMOは、16.5mmゲージをわざわざ出してますよ

もうちょっと考えてから書きましょうね

>>205
貴方を見ているだけで、
羨ましかったのがドン引きに変わってしまいますよ(笑)

>>206
BEMOは、16.5mmゲージをわざわざ出しましたよ

知らないのに、書いたのですか？
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:36:25.69 ID:dB4Bgfwl.net: >特定番号を志向するのは、市場規模の制限でしかありませんけどね

いつの話をしてるんだか。
今はNでさえ特定番号を志向しないと売れない時代なんだが。
蒸機くん。キミは市場の話はやめた方がいい。
ま、走行の話でも墓穴を掘っているが。
211 ：単行でも遊べる 1/87 12ｍｍ製品！：2019/08/01(木) 23:38:25.00 ID:dB4Bgfwl.net: ●電車
　秋葉線モハ７・モハ８　　城東電軌　　　　　　￥37,000
　秋葉線デワ１　　　　　　　城東電軌　　　　　　￥33,000
　クモハ１２３－１登場時 MODELS IMON　　￥37,000
　クモニ１３０２４　WesterWiese 　　　　　　　　￥52,000
　クモニ８３　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
　クモユ１４１ WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
　銚子デハ１０１ MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
　銚子デハ５０１ MODEL WAM　　　　　　　　不詳
　名鉄モ７５０ MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●気動車
　キハ１０各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
　キハ５３　５０１　MODELS IMON　　　　　￥58,500
　キワ９０ MODELS IMON　　　　　　　　　￥30,000
　別府鉄道キハ３ MODELS IMON　　　￥30,000
　駄知鉄道キハ１２　MODELS IMON　　　￥27,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。半数程度は完成品の設定もある。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
212 ：蒸機好き ：2019/08/01(木) 23:39:18.82 ID:qTpiRlmM.net: >>210
Nは両方あって選択できますし、
大量生産できるNとでは、全く違いますからね

もうちょっと考えてから書きましょうね
ホント、貴方の書き込みはアテになりませんね
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/01(木) 23:54:05.72 ID:ymGYczie.net: 罵ちゃん
空気なのに必死なんだね
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 00:47:45.81 ID:q8WLI3Nd.net: BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版が余程気になるみたいだねぇ。
これが出てきた理由を考えたことあるのかな？

モントルーからのMOBのインターラーケンやベルンへの直通運転がらみだろう。
メーターゲージのMOBはゴールデンパスルートの一部を担いつつも、
途中に標準軌区間があってインターラーケンやその先ベルンへの乗り入れが困難。
標準軌区間のデュアルゲージ化も検討されながら費用の関係等で断念し、
代わりに軌間可変客車導入に舵を切り、実車テストも行ったようだ。

つまりメーターゲージ客車に標準軌台車装備は別に荒唐無稽な模型のお話ではない。

実車では営業運転は未だだし、実車そのままの模型が出たわけでもないが、
他のメーターゲージ鉄道にも広がるかもしれないこの動きを、
模型が先取りしようとしたのは間違いない。

BEMOのメーターゲージ車両16.5ｍｍ版の背景も知らずに、
車体とゲージがあっていません的発言の浅はかさを知るべき。
215 ：某356：2019/08/02(金) 01:19:29.54 ID:LTFkRYrv.net: >>214
でも実際に蟹股で、それが受け入れられているわけですよね♪
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 02:19:14.52 ID:q8WLI3Nd.net: 受け入れるも何も実車のやっている通りなだけ。

というかガニマタ云々と1/80がHOでないこととは無関係。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 02:24:28.83 ID:q8WLI3Nd.net: >>214
訂正
×ベルン
○ルツェルン
218 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 04:48:47.43 ID:ttli9evA.net: >>214
屁理屈捏ねて、楽しいんですかね？
模型化されたのは、メーターゲージの16.5mm版ですよ

BEMOメーターゲージ製品全てが標準軌になって走るとは限らないでしょうに
大丈夫ですか？

>>216
ご都合主義もいいところですな

それを言いだしたら、
「日本でも弾丸列車計画が実現していたら、軸重によって地方に転用できない機関車を改造して使っていたかもしれない」
なんて話も荒唐無稽では無くなってしまいますね

模型化された全車両が、標準軌になって走ると仮定してる時点で、
荒唐無稽ですがな
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:09:51.54 ID:qMLMTsOo.net: 説得力

皆無
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:29:36.65 ID:LqsoHW0c.net: >>219
自己紹介乙
221 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 07:47:00.99 ID:ttli9evA.net: >>196
意味が無いと思うのなら、
スルーするか「自分のものは脱線しない」と書いておけば良いだけの事

12mmや16番に限らず、蒸機の殆どに付けられている、先台車抑えが無いために脱線しやすいと書いたまで
動輪イコライジングしないのが原因だとか、動輪横動しないのが原因だとか、
その上、組み方が悪いとブレまくり
根本的な事を何も解っていないからこそ、こちらも書かざるを得ない
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:52:46.87 ID:qMLMTsOo.net: ここでも

自作自演ですか？
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:56:53.51 ID:G1Y3wBJw.net: 先台車押さえは返って脱線の原因に
なる場合がある。
ただの一本ヒゲならセンターに
セットするのは難しいので
つけない流儀もある。
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 07:58:34.46 ID:mRzYYaIM.net: 笑えるよな
>>172で無視すると言っておいて
構って欲しさに書き込みするゴミ→>>222
しかも過去に別スレで
https://i.imgur.com/5oTaqhR.jpg
↑この453の書き込みで蒸気好きに対して
「誰も関わりたくない」、「誰も話たくない」と
言いながら今でも自ら話かけるバカ
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 08:24:20.75 ID:qMLMTsOo.net: えっ？

自作自演してたの、蒸機好きって事かね
226 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 08:29:12.20 ID:ttli9evA.net: >>223
確かに、旧い16番製品には抑えが付いていないものもありましたし、
それで、脱線しないものもありました

ただ、今回の書き込みは、
実際に脱線しやすいから、先台車抑えを付けたら改善したって話です
その話に、難癖付けて来た人がいたってことに過ぎません
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 08:40:23.45 ID:mRzYYaIM.net: 結局は>>172で「当スレでは無視します」と
言いながら蒸気好きのことが気になって
気になってしょうがなく、どうしても
無視できないゴミは真の負け犬
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 13:17:41.66 ID:5x+ujWQs.net: 12mmや16番に限らず、蒸機の殆どに付けられている、一本ヒゲの先台車抑えなど
ほとんど役に立たないのみならず、
むしろ脱線の原因になる場合がある。
したがって、一本ヒゲの先台車抑えがあるから
脱線しないは
間違えだな。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:01:30.79 ID:qMLMTsOo.net: >>227
えっ？

無視してますょお？
それともお前、名無しの蒸機好きなのぉ？
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:01:53.35 ID:ayjaPCPL.net: ほんま長続きせんなぁ
まあ、構ってほしさに荒らす「キチガイ」が居着いてるからなんだけどね
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:20:47.04 ID:3EfdyBFM.net: >>229
何が「えっ？」なの？
日本語が理解できないのかな？
じゃあ>>221の蒸気好きの書き込に対して、
おまえの>>222.の書き込み内容は誰に
対して言ってるのかな？
すぐ上の蒸気好きに対して言ってるなら
全然無視できないじゃん（笑）
バカ丸出しwww
まさに自分でも何を言ってるのかも
理解できていない知的障害者→>>229
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:48:54.79 ID:qMLMTsOo.net: あはっ！

>>222.の【.】って、なんなのぉw
ひよっとしたらまた火病って、お手手がプルプルしてキーボード叩いちゃったの？失笑

皆さんに問うているのですが、なぜ蒸機好きへだと思ったのでしょうか？
とても不思議ですょ
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 19:55:06.29 ID:3EfdyBFM.net: >>232
ああ、いつもの屁理屈だね（笑）
>皆さんに問うているのですが、なぜ蒸機好きへだと思ったのでしょうか？

なるほど、
おまえにはここに書き込みでいる全ての
人間が自作自演で書き込みんでいると
思ってるんだ（笑）
バカ丸出しwww
それって自分（>>232）は知的障害者ですって
言ってるようなもんだ（笑）
頭イかれてるな、おまえ
234 ：公安関係者：2019/08/02(金) 20:23:19.72 ID:EsmUVUbT.net: 私が知るかつての蒸気好き氏は、掲示板に書き込む際でも
文末に句点「。」を律儀に打つ人だった。それがある時期から
省かれるようになった。

本物の蒸気好き氏はどこかの時点で東アジア某国に拉致され、
ここに書き込んでいるのはその替え玉ではないかと私は
疑っている。
235 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:10:36.58 ID:ttli9evA.net: >>228
貴方の書き込みは間違いです
「先台車抑えがあるから脱線しない」ではなく
「先台車抑えによって脱線しなくなった」ですよ

ま、
一本バネの先台車抑えが脱線の原因になってしまうのは、
それこそ、調整不良が原因ですね

なぜなら、
効かせ過ぎると牽引力不足を招きますし、
効いていないと逆に浮かせちゃう可能性もありますからね
浮きぎみの調整で復元を兼ねている場合は、脱線しちゃいますからね

ちなみに、9600は復元させない方法を取って、緩めの調整がしてあります
236 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:12:21.90 ID:ttli9evA.net: >>234
私は「蒸機好き」を名乗ってからは一貫して句点は省いております

お間違えないように
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 21:20:57.92 ID:nhFhfxwQ.net: 緩めの調整が出来ない
16番9600は先台車が脱線するんだね。
238 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:53:46.08 ID:ttli9evA.net: >>237
勘違いしてますね
よく読みましょう

調整ですから「ちょうど良い強さ」が存在していて、
牽引力を確保するために、緩めにしてるんですよ
239 ：蒸機好き ：2019/08/02(金) 21:55:34.12 ID:ttli9evA.net: >>237
で、緩めの調整は可能ですよ、下手な人には無理かも知れないでしょうがね
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 22:02:14.62 ID:/Z7g06Sy.net: そもそも段付きネジでどうやって
緩めに留めるのか。
バカバカしい。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 22:21:44.75 ID:qMLMTsOo.net: 緩めの調整www

振動で外れてどっかに落ちて、それで火病って必死に探すのぉ？
ワッシャー噛ませたり、ネジ屋で合ったネジを探した方が隠してですょ失笑
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 22:22:38.72 ID:qMLMTsOo.net: 隠してですょ×
確実ですょ◯
243 ：某356：2019/08/02(金) 22:43:41.33 ID:LTFkRYrv.net: >>216
＞？受け入れるも何も実車のやっている通りなだけ。
実車はやっていませんよね♪

＞というかガニマタ云々と1/80がHOでないこととは無関係。
そうそう、そうですよねぇ。
名称論の根拠が説明できなくなると蟹股を言い出す人は
何なんでしょうね。よほど話を逸らしたいんでしょうね♪
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/02(金) 23:30:47.30 ID:3EfdyBFM.net: ほ～らね、
やっぱ行空けは>>172で無視すると言って
全く無視できない、「無視」の意味も
全く理解できないゴミ
結局は蒸気好きに構って欲しくて無視できない
ヘタレ（笑）
また、
火病ってるせいか、それこお手手が
プルプルして入力するミスするゴミ（笑）
245 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 04:30:53.00 ID:CfoWYxIU.net: >>240
抑えは上下方向ですから曲げ角度で簡単にできますよ

>>241
線バネの強さの話ですよ
大丈夫ですか？(笑)

線バネの強弱とは別に、首振りの復元効かせないために、
段付きビスを締めずに緩めておく方法もあるんですけどね
もちろん、脱落防止もした上でですね
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 07:38:58.10 ID:IyUpNdRD.net: えっ？

また後付けで、脱落防止とかぁ？失笑
相変わらず朝鮮人気質丸出しの、素晴らしい人格ですなぁ
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 08:15:45.27 ID:TdrQ+Y0a.net: ほ～らね、
やっぱ行空けは>>172で無視すると言って
全く無視できない、「無視」の意味も
全く理解できないゴミ
結局は蒸気好きに構って欲しくて
無視することなんて絶対に不可能なんだよな
https://i.imgur.com/dj0IQ2k.jpg
↑この453で「誰も話したくない」と言いつつ
自ら蒸気好きに話しかける真の負け犬（失笑）
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 08:25:58.23 ID:C1SnsI3c.net: 緩めといたら、曲げ角度などすぐ狂います。
そんなもんなら、つけない方が良いですね。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 08:28:05.25 ID:IyUpNdRD.net: えっ？

無視してるょ、負け犬坊やくんを失笑
相変わらずの一心同体っぷり、自作自演ですかねぇ？
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 08:29:14.49 ID:IyUpNdRD.net: 脱落防止対策の

具体的な内容が、明示されていませんね
やはり、エァモデラーですかねぇ？
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 09:07:57.50 ID:GRVP6NGM.net: ほらね、
やっぱり行空けは「無視」の意味も
全く理解できない知的障害者（失笑）
おまえの頭の中では「無視」= 「話しかけない」と
理解してるのであろう
それがそもそも的外れ
「無視」の真の意味は存在しても存在しないごとく
扱い、みなすこと
つまり、蒸気好きの書き込みに対して、
その書き込みは目で見えるが、頭の中では
蒸気好きが全く存在しないとすること
そう言う意味では>>246の書き込みは
明らかに蒸気好きに対しての書き込みであり、
蒸気好きを意識している、おまえの頭の中では
蒸気好きが存在するからそこ>>246の
書き込みをしてしまう。
だから無視できていないって言う訳
意識しなければ、頭の中に蒸気好きが全く存在
しなければ>>246での発言しません。
ほんとこいつ→>>249バカ丸出しwww
252 ：某356：2019/08/03(土) 09:52:24.87 ID:SSXQMG1F.net: どのへんが「無視している」んだろう。>>249
253 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 10:57:52.34 ID:CfoWYxIU.net: >>248
以外と狂いませんよ
やってみてから言いましょう

それに、
16番でも抑えが無くて脱線しやすい場合は付けたり、
ウエイト積んだりして対策しますよ
薄車輪低フランジである12mmなら尚更ですね
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 12:54:31.42 ID:gOTJSWAx.net: でも…
ヘタクソの組んだ蒸機って
16番の厚い高フランジ車輪でも
脱線するんだよね。
カトーさんのEF510も脱線したしね…

高フランジでも厚車輪でも、実は大差なし。
だってその差はコンマ数ミリ。

脱線の要因っていうのは、それ以上のところにある、ということ。
高フランジ、厚い車輪で何とかなる、というのは、気休め。
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 13:05:36.60 ID:PVigR90X.net: >>254
同じ条件で比較しないと意味が無いですね。
条件が同じなら低フランジ・薄車輪の方が脱線しやすいのは事実ですけどね。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 13:30:36.49 ID:IyUpNdRD.net: >>251
>>252
では

その書き込みが、蒸機好きだけに向けたという客観的根拠
示す必要がありますねぇ
今日中にお願いします、もし履行出来ない場合は自殺してくれますか？
257 ：251：2019/08/03(土) 13:58:47.41 ID:SSXQMG1F.net: >>256
＞その書き込みが、蒸機好きだけに向けたという客観的根拠
＞示す必要がありますねぇ
＞今日中にお願いします、もし履行出来ない場合は自殺してくれますか？
では>>252の書き込みが蒸機好きさんが対象だという客観的
根拠を示す必要がありますよね。
あなたのルールだと、あなたが今日中に客観的根拠を示せるということですよね。
もし履行出来ない場合、あなたは自殺するということなんでしょうか♪
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 14:02:32.31 ID:1GgEov0I.net: >>218
なるほどね。こちらは事実を述べているだけだが、
そちらに都合の悪い事実は、勝手に屁理屈とすり替えるわけだ。
メーターゲージ客車を改造して標準軌の線路に載せるテストは事実で、
これは屁理屈でも何でもない。

メーターゲージ車両の16.5mm版はごく限られたラインナップに過ぎないし、
それらの車体は当然1/87であって、ゲージが標準軌なのも実物にならったもの。
サブロクの実車を1/80 16.5mmで作る模型とはフォーマットからして全く違う。
259 ：某356：2019/08/03(土) 14:10:16.21 ID:SSXQMG1F.net: >>258
＞メーターゲージ客車を改造して標準軌の線路に載せるテストは事実で、
＞これは屁理屈でも何でもない。
台車まであわせて模型化したなら別ですが、
「実車では営業運転は未だだし、実車そのままの模型が出たわけでもない」
例を持ち出して「車体とゲージがあっていません的発言の浅はかさを知るべき。」
なんて書いちゃう人のほうがよほど浅はかで屁理屈ですよね♪

＞メーターゲージ車両の16.5mm版はごく限られたラインナップに過ぎないし、
＞それらの車体は当然1/87であって、ゲージが標準軌なのも実物にならったもの。
＞サブロクの実車を1/80 16.5mmで作る模型とはフォーマットからして全く違う。
で、結局車体と軌間の縮尺が異なっている模型も受け入れられているって
ことですよね♪

都合の良い事実を勝手に広い集めているだけですよね♪
260 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 14:16:32.28 ID:CfoWYxIU.net: >>254
貴方が蒸機を上手に組んでからの話ですね

薄車輪やフランジ高さの違いが殆ど関係無いなら、
HOでも採用されるでしょうし、
何より、スケール通りの車輪が採用されるはずですね

>>258
貴方が書いたのは、事実ではなく仮定の話ですね
↓↓↓↓↓
>実車では営業運転は未だだし、実車そのままの模型が出たわけでもないが、

現実と妄想の区別がつかない人では話になりませんね
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:22:36.22 ID:IxW0mVqZ.net: >>256
実に簡単です
無能のおまえ（>>256）とは違うので（笑）
だか、その前にそもそもおまえは
「客観的根拠」、「根拠」の意味も全くわかって
いないのでそれは単なる負け犬の遠吠えでしかない
さて、あえて言うと、おまえが>246で書き込んだ
「また後付けで、脱落防止とかぁ？失笑」の
「脱落防止」←この言葉
このスレで最初に「脱落防止」と書き込んだのは
>245の蒸気好きが初めてであり、>245以降の
蒸気好きの書き込みでは「脱落防止」は一切
書き込まれていない。
そしてスレの先頭から「脱落防止」を検索して、
その結果該当する書き込みはたったの三件
一つは>245の蒸気好きの書き込み
残り二つは>246と>250のおまえの書き込み
よってこのことと>251を踏まえて明らかに
おまえは蒸気好きに対して無視出来ていないと
言える。
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:23:36.72 ID:C1SnsI3c.net: しかし、イモンさんの9600が脱線するって
話しは聞きません。
やはり、組手とメーカーの問題で
ゲージとはあまり関係はないですね。
ちなみに、カーブではナローの方が有利
ですし。
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:40:17.70 ID:1GgEov0I.net: >>259
実車では営業運転は未だだし、実車そのままの模型が出たわけでもないが、
メーターゲージ客車に標準軌台車の車両は紛れもなく事実で、
車体とゲージがあってませんと決めつける荒唐無稽な模型の話とは違う。
事実に基づいた背景を知らない決めつけが、
浅はかな思い込みを生むまさに見本w

1/80 16.5mmとは成り立ちが根本的に異なるケースだと理解することも出来ないようだ。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 15:44:23.82 ID:IxW0mVqZ.net: >261の続き

それでもおまえ（>>256）が蒸気好き以外の
人間に向けて書き込んだと屁理屈を言うなら
蒸気好き以外の誰かを明示すべきであり、
それを明示できない場合はおまえが今日中に
自殺すること（笑）

もう一度言う
このスレで「脱落防止」と書き込んだのは
>>245の蒸気好きと>>246.>>250のゴミ
それ以外の書き込みした人間は誰一人いない
そうなると>>246の書き込みはあまりにも
イかれていて日本語が全く理解出来ていないと
言うことも言える。
したがって言うまでもないが、>>246.249の
ゴミは相当脳が腐ってると言える。
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 16:32:33.76 ID:gOTJSWAx.net: >薄車輪やフランジ高さの違いが殆ど関係無いなら、
>HOでも採用されるでしょうし

必要であれば、厚い車輪と高いフランジを 12ｍｍでも採用すれば
いいだけの話で…

現状、12ｍｍ各メーカーは、その必要性を感じていない、ということだね。
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 16:50:15.92 ID:PVigR90X.net: >>265
それは、あくまで形態重視の方向という事だろう。
ゲージが狭くなるほど車輪の厚さが目立つからね。
それとも、Nゲージのような車輪が好みなのか？
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:04:15.33 ID:gOTJSWAx.net: >>266
12ｍｍが「形態重視」というわけではない。

世界的に見れば、12ｍｍは各部を忠実にスケールダウンした、普通の模型。
とすれば、走行系の規格は世界で常識的に通用する数値を与えて差し支えない。

BEMOの例を先に出したが、車輪の厚みやフランジ、気になる程だろうか？
プロポーション重視として、薄い低フランジ車輪を採用したい気持ちそのものは分かるが。

線路幅と車輪規格を混同している方々が多いような気がするが。
268 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 17:07:46.42 ID:CfoWYxIU.net: >>262
第一、イモンさんの9600は走らせていると言う話も聞きませんよ

貴方のように組まないなら、走らせることもありませんから、
脱線に悩む事もありませんからな

そもそも、走らせている人なら動輪よりゲージに限らずも先台車が脱線しやすい事ぐらいは理解できてますね

で、ナローが急カーブが得意なのは、
ホイールベースが短いことが要因です
12mmはどちらかと言えば、急カーブは不得手であり、
組線路に小さい半径の線路は存在しません

先台車の抑えバネの調整すらできない人が、
他人の組み立てを否定しても説得力ゼロですね
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:10:36.33 ID:C1SnsI3c.net: ああ
珊瑚さんの9 12mm の9600は
良く売れたってことね。
270 ：鈴木：2019/08/03(土) 17:17:08.98 ID:3G+c7Zx7.net: >>265名無しさん＠
>必要であれば、厚い車輪と高いフランジを 12ｍｍでも採用すればいいだけの話で…
　　　　　　　　↑
そ、それが正論でふ。
日本型(阪急だの、国鉄だの、木曽森林だの)をHOで模型化する、という事は、
日本型(阪急だの、国鉄だの、木曽森林だの)を1/87で模型化する、という事に過ぎません。

車輪の厚みとは何の関係もありません。
日本型(阪急だの、国鉄だの、木曽森林だの)を1/87で、模型化したい人や、模型化したい模型屋が、
車輪の厚みに関しては、
玩具的ハイフランジHOだろうが、普通のHOだろうが、ファインスケールのHOだろうが、
自由に選択すればいいだけの事です。

HOだからと言って、100%精密なわけではないし、
唯、車体もゲージも1/87を目指す、という事で出来るだけ実物に似せた姿を選ぶ、
という玄関口に過ぎませんから。

正しい縮尺のゲージ(1/87)なのに、車輪の厚さが気にかかり、
あくまで形態重視の方向を目指す人は、
ファインHOに進めばいいだけです。

1/65ゲージの蟹股C53模型の場合は、玄関に入る事自体が、元々むずかしいね。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:19:35.50 ID:gOTJSWAx.net: ま、イモンの9600の方が
珊瑚より脱線しにくいだろうな。
珊瑚は部品の精度がイマイチだからな。

んー、9600キット組むなら、イモンだな。
272 ：よしひろ：2019/08/03(土) 17:20:55.50 ID:Th7sIw3P.net: >>265

> 必要であれば、厚い車輪と高いフランジを 12ｍｍでも採用すれば
> いいだけの話で…

輪軸の寸法を変えると、線路もそれに合ったものに変えないと、かえって脱線の可能性が増えますよ。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:28:09.34 ID:gOTJSWAx.net: >>272
仰る通りで。
規格内の規格乱立も、程度問題というか、必ずしもいいことではありませんね。
イモンがBEMOと必ずしも手を握らなかったのも、そのあたりに理由があるのでしょうね。
（乗工社の資産の関係もある？）
組線路の価格にも影響があったかと思うと、ひっかからないこともないですが。

当方BEMOの車両は持ち合わせていませんが、問題なく走るとは聞いたことがあります。
全ての車両かどうかは知り得ませんが…
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:37:45.77 ID:IyUpNdRD.net: >>257
分かりました

お前の言う通りですね
ただ客観的根拠の明示は、私が先に求めましたね
お前が今日中に客観的根拠を示すか、若しくは自殺すれば私も実行します

出来れば自殺する時は、焼身自殺にして下さい
お前は京アニの豚野郎と酷似した人格なので、その醜い顔面を完全に焼いてくれる事を願います
275 ：よしひろ：2019/08/03(土) 17:40:43.92 ID:Th7sIw3P.net: >>273
イモンの組線路の規格の元である、HOJC暫定規格は、BEMOの輪軸も規格内になるように考慮されています。
(NEMのHOmは考慮されていません)

なので、BEMOが輪軸寸法をNEM準拠とかに変えていなければ、問題なく走るはずです。

乗工社は、フェロースイスのHOmを依託製造していました。
乗工社の輪軸のバックゲージが、元の規格の10.6mmから10.4mmに変更になったのはフェロースイスの影響と言われています。
そのおかげで、バックゲージが2種類になってしまい、双方を通すための線路規格がシビアになってしまいました。
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:43:04.18 ID:gOTJSWAx.net: >>274
現在の世相を考えるなら、一般常識として遺族の心情を察するべきでは。

遺族がここを見ていないとしても、この件に心を痛める多くの人が見ていることは
常識的に考えるべき。
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:48:57.71 ID:gOTJSWAx.net: >双方を通すための線路規格がシビアに

それが12ｍｍ車両の走行に影響を与えているとすれば、残念なことではありますね。
（そうなんでしょうか？）
IMON は、今後は車輪規格を変えない旨の告知をどこかでしていたかと思いますが。
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 17:57:43.26 ID:gOTJSWAx.net: BEMO 規格をIMON の線路が受け入れる、ということは、その範囲内で
車輪の厚みとフランジをさわることは一応できる、ということでいいのかな？
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:03:47.74 ID:p2rGTTTL.net: 16番の様に線路と車輪が乱立してないだけ、
12mm はましだね。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:05:43.68 ID:p2rGTTTL.net: >>275
珊瑚の 12mm の9600は
先台車が脱線しやすいんでしょうか？
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:08:41.70 ID:IvyTtaze.net: 現在発売されている1/87・12mm製品のIMON以外のメーカーの車輪形状は一致しているのしょうか？
16番では中国や韓国の製品の一部に粗悪な車輪があって、脱線の原因になっています。
ここのところが気になります。
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:16:49.14 ID:9sIVsMb+.net: 16番でも12ｍｍでも、線路の敷設に一般的な大人の常識を以て実行すれば、脱線云々について実用上
の差異は無いと思います。
即ち、少し薄めの車輪を12ｍｍ模型が採用しているとしても、イライラしたりストレスを感じるほど
頻繁に脱線したりはしません。

脱線の限界点に於いて多少の差異があっても、大人の趣味として楽しむ限りに於いて違いは感じません。
ＪＡＭでの、ＨＯＪＣさんのレイアウトやＩＭＯＮさんのデモ走行を見ていてもそうです。
何十週、何時間の走行でも、トラブルは発生しません。
大の大人の趣味としての実用に耐え得るか否かの観点からは、問題が無いと断言できます。
にも拘らず、12ｍｍの走行性・脱線の頻度についてネガティブな発言をするのは、悪意の意図を持って
いるだけの人なので、全く気にする必要はないと思われます。

それでも気になる人は、今年のＪＡＭで12ｍｍのブースに行ってご自身の目で確かめられて下さい。
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:16:59.85 ID:gOTJSWAx.net: このあたりのくだり、IMON のHPに説明がありますね。
HO1067車輪規格の項。右側のリンクから入れます。
16番の規格乱立の反省に立っての12ｍｍ規格の流れが記載されていますね。

なんだ、16番の方が脱線しやすいってオチか？
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:18:13.00 ID:gOTJSWAx.net: 282のレスにアンカー付けた方が良かったですね。
>>281
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:19:11.20 ID:IxW0mVqZ.net: >>274
>分かりました
>お前の言う通りですね

言う通りと言うことは俺の主張は
正しかったってことを認めるってことな
じゃあ今すぐおまえは自殺して来い、ゴミ

おまけ（このスレの先頭から「脱落防止」を検索して該当したレス（>>250までの間））↓
１. 蒸気好きが「脱落防止」と初めて書き込んだ箇所
（>>245）その下の>>246はゴミの書き込み
https://i.imgur.com/RjqrjPf.jpg

２.ゴミが「脱落防止」と書いた箇所>>246,250
https://i.imgur.com/dxLKBeU.jpg

さて、これでも蒸気好きに対してではない、
別の人間へのレスだと言い張るならゴミはこのスレの
>>251以前で>245,246.249以外に「脱落防止」と
書き込まれたレス番とレス内容そのまま明示しなさい

と、言うことで>>274のゴミは明示できないので
自殺することが確定しました（笑）
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 18:59:04.94 ID:IyUpNdRD.net: あれ？

何だか主観盛りだくさんの、駄文が書いてあるょ
しかも火病りながら失笑

早く頭からガソリンをかぶって、チャッカマンで点火しなさいょ
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:03:47.31 ID:1GgEov0I.net: イモン組線路でBEMOの殆どの車両は問題ないようだ。
蒸気機関車や一部の金属モデルはよくわからないが、
あくまで同じ会社の製品なので車輪だけ違う規格とも思われない。

その他のHOm製品もフルグレックスの古いエンドウ製造の金属製など問題なく通過。
近年の韓国ブラスでも通過できる車両が多い印象。全部大丈夫かは不明だが。

BEMOやその他HOm製品もイモン組線路で問題ないケースが殆どだろう。
288 ：蒸機好き ：2019/08/03(土) 19:35:41.05 ID:CfoWYxIU.net: >>263
そうなれば、16.5mmで模型化されている全ての車両が、
営業運転に投入されなければ、辻褄が合いませんね
カラーリング一つ違っても矛盾することになっちゃいますよ
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:43:34.56 ID:o0nTQwYy.net: 合運でBEMOの車輌がIMONの組線路を走行しているのを見ています。問題無いと思います。
他メーカーの輪軸は一部暫定規格よりフランジが大きいもの、車輪が厚い(2.2mm)ものもありますが、今のところ走行に問題無しです。
但し篠原の6番分岐器は暫定規格制定以前ですので、フログで落込みや脱線する事が有りました。
いずれにしても、メーカーが線路や輪軸がどの規格によってるか、公表しているのは良い事だと思います。
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 19:49:07.17 ID:IxW0mVqZ.net: やーぱり>>286のゴミは「客観」と「主観」の
違いがわかってなくてバカ丸出しwww
客観とか主観とか関係無く、「脱落防止」の
書き込み（事実）をそのままスクショして
貼っただけでそれすらもわかってないゴミ（>286）

>早く頭からガソリンをかぶって、チャッカマンで点火しなさいょ

おまえがそうして自殺してくれるんだよね？（笑）
早く自殺しなさいって、おまえは明示できなかったからね
レスしなくていいから早く自殺しなさいって
291 ：よしひろ：2019/08/03(土) 20:41:45.72 ID:Th7sIw3P.net: おおざっぱに言って、(程度によりますが)
・車輪の厚いのは問題なし
・フランジが高くても、チェックゲージが規格内であれば問題なし
但し、あまりフランジが高いと、線路の犬釘(相当部分)に当たったり、ポイントのフログの底にフランジが当たったりします。

日本製の輪軸は割と安定していますが、韓国等で作られたものは、不具合のあるものが割と多く存在しているようです。
IMONのC55(韓国製)も踏面形状が変で、脱線が頻発しました(リコールされました)
292 ：280：2019/08/03(土) 21:01:54.09 ID:IvyTtaze.net: >>287>>289>>291
基本的には問題ないようですが、韓国製の中には問題がある物があるという事もわかりました。
皆様、ご教示ありがとうございました。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 21:03:53.40 ID:1GgEov0I.net: >>288
そんな話を誰がしてるわけ？
メーターゲージ客車に標準軌の足回りは事実だよと言っているだけだ。
どうやら日本語の理解がおぼつかないようだから、
マトモな議論は無理かもしれないがw
294 ：251：2019/08/03(土) 21:12:36.36 ID:SSXQMG1F.net: >>274
＞お前の言う通りですね
＞ただ客観的根拠の明示は、私が先に求めましたね
＞お前が今日中に客観的根拠を示すか、若しくは自殺すれば私も実行します
＞
＞出来れば自殺する時は、焼身自殺にして下さい
＞お前は京アニの豚野郎と酷似した人格なので、その醜い顔面を完全に焼いてくれる事を願います
まぁそもそもこのスレッドでは
「どれとどれが連投なのか質問されても根拠を示せない」し、
「同一人物なのか根拠も示せていいない」し。
「どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOになるのか」も
説明できていませんよね。

そして結局>>274では「何も根拠を説明しない」と仰っているわけですね♪
295 ：某356：2019/08/03(土) 21:17:54.66 ID:SSXQMG1F.net: >>293
＞そんな話を誰がしてるわけ？
＞メーターゲージ客車に標準軌の足回りは事実だよと言っているだけだ。
＞どうやら日本語の理解がおぼつかないようだから、
＞マトモな議論は無理かもしれないがw
そういう可能性の話で「事実」なら、
車体1/80の模型も京王の線路幅で作った模型として考えれば
どうでもよい話になりますよね♪
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 21:29:26.75 ID:IyUpNdRD.net: >>290
>>294
もうすぐ

タイムリミットだけど、大丈夫なのぉ？
もう逃げ口上は聞き飽きたから、早く客観的根拠を示して欲しいねぇ

で、一心同体なのぉ？
297 ：251：2019/08/03(土) 21:33:11.79 ID:SSXQMG1F.net: >>296
あなたの逃げ口上は慣れてますから気になりませんよ♪
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 21:49:39.30 ID:IxW0mVqZ.net: >>296
うーん、大丈夫大丈夫
おまえが自殺してくれることが決定的になったので
今から楽しみにしてます（笑）
あ、レスしなくていいので早く自殺しなさい
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/03(土) 23:13:13.83 ID:1GgEov0I.net: >>295
可能性などではない。
メーターゲージ客車に標準軌を走れる台車を装備して、
走行したのは事実ですよ、と言っているわけ。

試験でもなんでも、国鉄型客車が1372mmゲージの線路を走ったというなら話は別だがなw
300 ：某356：2019/08/03(土) 23:40:52.97 ID:SSXQMG1F.net: >>299
＞可能性などではない。
＞メーターゲージ客車に標準軌を走れる台車を装備して、
＞走行したのは事実ですよ、と言っているわけ。
台車まであわせて模型化したなら別ですが、
「実車では営業運転は未だだし、実車そのままの模型が出たわけでもない」
例を持ち出して「車体とゲージがあっていません的発言の浅はかさを知るべき。(>>214) 」
なんて書いちゃう人のほうがよほど浅はかで屁理屈ですよね♪
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 00:10:44.08 ID:nSIm2NHi.net: 標準軌台車装備のメーターゲージ用客車を標準軌のSBBとBLSの電機が牽引している。

h丁丁ps://www-docs.b-tu.de/fg-eisenbahn/public/Lehre/LV/Kolloquium/2011/TransGoldenPass_23.05.2011.pdf
302 ：某356：2019/08/04(日) 00:41:27.10 ID:WmrkKnIA.net: >>301
「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」は、台車も含めて
それを模型化したものなんですかね♪
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 00:52:15.01 ID:nSIm2NHi.net: >>302
そんなの誰も言ってないよねぇ。
メーターゲージ用客車が台車を取り換えて1435ｍｍゲージを走ったのは事実で、
荒唐無稽な模型の話だけの話ではないよ、と言っているだけ。
304 ：某356：2019/08/04(日) 00:55:59.02 ID:WmrkKnIA.net: >>303
＞荒唐無稽な模型の話だけの話ではないよ、と
台車の形状はそのままでも、ですか？
305 ：鈴木：2019/08/04(日) 01:34:23.58 ID:oqH7n9Os.net: >>299名無しさん＠
>メーターゲージ客車に標準軌を走れる台車を装備して

可能性としてはありそうですね。
メーターゲージと標準軌の混在というと、
欧州大陸の他に、中国や、かつてのタイなんかありますね。

もしメーターゲージでなく1067mmと1435mmのやり取りなら日本にある。
欧州客車(1435mm)を1067mmにして、国鉄を走ったほか、
東京地下鉄(1435mm)→日立電鉄(1067mm)
阪神(1435mm)→和歌山のナントカ電鉄(1067mm)

もし1067mmと1372mmの電車のやり取りなら、
京王(1372mm)→富士急(1067mm)
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 01:42:24.72 ID:nSIm2NHi.net: >可能性としてはありそうですね

MOBに関しては可能性ではなくて、実際に試験走行をして
既に1435ｍｍゲージを走行可能なメーターゲージ客車の新造が決定済み。

いずれにしても台車を交換することは出来ても、
それに合わせて車体の大きさが微妙に拡大したり縮小したりはしないわけでｗ
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 01:49:50.04 ID:nSIm2NHi.net: >>304
徐々に逃げ場所が狭まってきたなｗ

そんな細かい台車の形状まであれこれ文句を言わねば気が済まないなら、
実車の寸法で30cm以上も横幅の違う台車なんて、
それこそ泡吹いて倒れちゃうレベルのインチキだ。
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 02:08:25.11 ID:RYYUaeYa.net: そしてスンタフェ鈴米はハゲている。
309 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 02:17:09.02 ID:BM1SP83+.net: >>287
だから、それがどうしたんですか？
「必ず脱線する」と「脱線しやすい」では、ニュアンスが違いますよ

>>289
車輪が厚ければ脱線しにくいでしょう

当たり前ですよ

>>293
だったら、模型化された製品とは別の話であり、
貴方が書いた、この文章は間違っていることになっちゃいますよ
↓↓↓↓↓↓
>メーターゲージ車両の16.5mm版はごく限られたラインナップに過ぎないし、
>それらの車体は当然1/87であって、ゲージが標準軌なのも実物にならったもの

早く、矛盾に気が付くと良いですね
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 02:17:12.62 ID:nSIm2NHi.net: 敗北宣言の謎の鳴き声が聞こえました。
311 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 02:19:16.79 ID:BM1SP83+.net: >>299
模型化された全てが走ったわけでは無いでしょう

つまり、貴方が書いたこの文章は間違っているって事ですね
↓↓↓↓↓
>メーターゲージ車両の16.5mm版はごく限られたラインナップに過ぎないし、
>それらの車体は当然1/87であって、ゲージが標準軌なのも実物にならったもの。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 02:27:01.96 ID:nSIm2NHi.net: 何も間違ってなどいないねぇ。
メーターゲージ客車の台車を変更、
スイス国鉄の電気機関車が牽引して、
1435ｍｍゲージの線路を走っているという事実は動かない。

この動きに沿って模型が出ているというだけ。
荒唐無稽な模型だけの話ではない。
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 02:34:10.63 ID:lPRDN+Fv.net: >もしメーターゲージでなく1067mmと1435mmのやり取りなら日本にある。
>欧州客車(1435mm)を1067mmにして、国鉄を走ったほか、
>東京地下鉄(1435mm)→日立電鉄(1067mm)
>阪神(1435mm)→和歌山のナントカ電鉄(1067mm)

>もし1067mmと1372mmの電車のやり取りなら、
>京王(1372mm)→富士急(1067mm)

そのどちらかを再現するかで、模型の線路幅も決まってくる。
HOスケールで言えば、
東京地下鉄、阪神なら16.5ｍｍ、日立電鉄、野上電鉄（←ナントカ電鉄）、富士急なら12ｍｍ。
なお、京王は世界的趨勢を参考にするなら、16.5ｍｍの採用が適当か。
1372÷87≒15.8　
16.5ｍｍとの差はわずか0.7ｍｍ、肉眼での判別は余程の目利きでないと難しいだろう。

３ｍｍ差は誰が見てもわかるが。

野上電鉄あたり、12ｍｍで製品化されるかも知れんな。
秋葉線なんて地味なところが日の目を見るなら。
関西では結構有名なローカル私鉄。阪神時代が 1/87 16.5mmで作れるなら、なおさら。
314 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 04:56:25.36 ID:BM1SP83+.net: >>303
ならば、その標準軌区間のための模型化だとは言えませんね
ご都合主義ですな

>>306
貴方のご都合主義とは関係ありませんね

>>307
貴方に逃げ場はありませんよ
315 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 05:01:28.93 ID:BM1SP83+.net: >>312
いいえ、間違ってますよ
ラインナップ全てが標準軌区間を走らなければ、
その動きに沿った模型とは言えませんからね

>>313
そんな屁理屈はどうでも良い話ですね

貴方の話が正しいかどうかは、
16.5mmゲージ製品の全てが標準軌区間を走らなければ、正しいとは言えないのですからね
316 ：288：2019/08/04(日) 05:11:41.59 ID:o+TFxMGw.net: >>309

＞>>289
＞車輪が厚ければ脱線しにくいでしょう
＞
＞当たり前ですよ

車輪が薄いとか厚いとかの話では無く、線路と輪軸はセットで規格を考えないといけないと言う事です。どちらかがその規格から外れていたら走行に影響が出ると言う事です。
317 ：288：2019/08/04(日) 05:16:38.55 ID:o+TFxMGw.net: セットで規格を考えないといけないのは、16番でも1/80 13mmでも同じです。
318 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 05:36:42.45 ID:BM1SP83+.net: >>316
>車輪が薄いとか厚いとかの話では無く、線路と輪軸はセットで規格を考えないといけないと言う事です。
>どちらかがその規格から外れていたら走行に影響が出ると言う事です。

規格がセットであることは認めますが、バックゲージ(チェックゲージ)やフランジ厚みが同じなら、
車輪が厚ければ、その規格に余裕ができます
当然の話です
それに、12mmは暫定規格しか存在しません

>>317
規格に余裕があるか、よりシビアか、といったところが同じではない事は、
やっていれば解る事です
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 06:04:54.41 ID:nSIm2NHi.net: >>314-315
そんな屁理屈はどうでも良い話ですね。

正しい正しくないという話はしていない。
メーターゲージ用客車が台車を変えて
標準軌のレールを走ったというのは事実。
従ってメーターゲージ客車の16.5mm版は
荒唐無稽な模型の話ではないという当然の結論。

それだけだ。

正しいとか正しくないとかそんな議論の入り込む余地はない。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 06:42:02.72 ID:vHU78wqA.net: >>318
＞>>316
暫定規格しか無いのは事実ですが、何か問題があるとお考えなら、具体的に指摘されたらいかがでしょうか。
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 07:17:39.06 ID:yS+AjUOc.net: あ～ぁ

また負けちゃったね罵ちゃん
仕方ないょ、いつもの事だものw

だって無能だもの、お前
まぁそんなに僻むなょw
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 07:48:09.60 ID:3FmCkjDc.net: >>321
まーた蒸気好きに構って欲しくて
ノコノコと出てきたの？
ここに書き込む暇があったら
早く自殺しなさいよ、負け犬のゴミ
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 07:59:14.09 ID:yS+AjUOc.net: 教えてくれて

ありがとう
蒸機好き=罵ちゃんなんだね、やっぱり

既に皆さん、ご存知だと思いますが
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 08:15:07.12 ID:3FmCkjDc.net: >>323
お礼なんていいからさ、早く自殺しなさい
325 ：某356：2019/08/04(日) 08:48:55.19 ID:WmrkKnIA.net: >>306
＞いずれにしても台車を交換することは出来ても、
＞それに合わせて車体の大きさが微妙に拡大したり縮小したりはしないわけでｗ
台車が旧来のまま車体だけ1/87で16.5mmの線路を走らせたら単なる蟹股ですよね♪

>>307
＞そんな細かい台車の形状まであれこれ文句を言わねば気が済まないなら、
＞実車の寸法で30cm以上も横幅の違う台車なんて、
＞それこそ泡吹いて倒れちゃうレベルのインチキだ。
あぁ、つまり台車は従来のままなのに「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」
とか言い出した人のことですね♪

＞徐々に逃げ場所が狭まってきたなｗ
逃げてすらいないんですが…。

>>310
＞敗北宣言の謎の鳴き声が聞こえました。
あぁ、逃げ場がなくなると唐突に勝利宣言ですか？
「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」とか言い出す人がいたので
何か新しい話題になるかと覆えば、結局はまた逃げ場をなくして
一方的に勝利宣言してフェードアウトを狙っているんですね。
相変わらず勝敗のルールもわからないままですし♪

>>31
＞何も間違ってなどいないねぇ。
＞メーターゲージ客車の台車を変更、
＞スイス国鉄の電気機関車が牽引して、
＞1435ｍｍゲージの線路を走っているという事実は動かない。
専用の台車で、ですよね♪

＞この動きに沿って模型が出ているというだけ。
＞荒唐無稽な模型だけの話ではない。
蒸機機関車などでは難しいかもなんて当然の話は別として、
鈴木さんも書いているように、台車交換すれば実物の走行する
線路幅は限定されませんよね。
元の車両が1067mmだろうが1435mmだろうが、京王の線路を
走らせるのは荒唐無稽な模型だけの話ではないですね♪
326 ：324：2019/08/04(日) 08:51:00.71 ID:WmrkKnIA.net: >>325の下半分は>>312さんあて。
327 ：某356：2019/08/04(日) 08:55:40.73 ID:WmrkKnIA.net: >>313
＞そのどちらかを再現するかで、模型の線路幅も決まってくる。
＞HOスケールで言えば、
＞東京地下鉄、阪神なら16.5ｍｍ、日立電鉄、野上電鉄（←ナントカ電鉄）、富士急なら12ｍｍ。
＞なお、京王は世界的趨勢を参考にするなら、16.5ｍｍの採用が適当か。
つまり台車は従来のままなのに「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」
とか言い出した人の主張をもとにすれば、同じ線路で走らせても
問題ないと思いますよ。

>>319
＞正しい正しくないという話はしていない。
＞メーターゲージ用客車が台車を変えて
＞標準軌のレールを走ったというのは事実。
＞従ってメーターゲージ客車の16.5mm版は
＞荒唐無稽な模型の話ではないという当然の結論。
＞
＞それだけだ。
＞
＞正しいとか正しくないとかそんな議論の入り込む余地はない。
台車そのままだったらば「荒唐無稽な模型の話」になってしまいますよ。
台車を交換するのが前提ならば、かなりの車両が線路幅に
縛られないことになてしまいますよ、どれだけです。
328 ：某356：2019/08/04(日) 08:58:43.34 ID:WmrkKnIA.net: >>321
唐突に勝利宣言を繰り返すあなたが実生活で
どれほど有能なのかもずいぶんと疑問ですが♪

>>323
＞ありがとう
＞蒸機好き=罵ちゃんなんだね、やっぱり
どの書き込みの何から「教えてくれて」なんてほどの
情報を読み取れるのか、超能力者ではない私にも
教えてください。
329 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 15:17:18.87 ID:BM1SP83+.net: >>319
屁理屈はアンタですよ
辻褄の合っていない話をゴリ押ししてるだけでしょう

16.5mmゲージで模型化された製品全てが、
標準軌区間を走らなければ、矛盾でしかありませんね

>>320
誰が問題があると書いたのですか？
捏造は、いけませんよ
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 15:49:05.84 ID:3sFeNHhe.net: 16番でも12ｍｍでも、線路の敷設に一般的な大人の常識を以て実行すれば、脱線云々について実用上
の差異は無いと思います。
即ち、少し薄めの車輪を12ｍｍ模型が採用しているとしても、イライラしたりストレスを感じるほど
頻繁に脱線したりはしません。

脱線の限界点に於いて多少の差異があっても、大人の趣味として楽しむ限りに於いて違いは感じません。
ＪＡＭでの、ＨＯＪＣさんのレイアウトやＩＭＯＮさんのデモ走行を見ていてもそうです。
何十週、何時間の走行でも、トラブルは発生しません。
大の大人の趣味としての実用に耐え得るか否かの観点からは、問題が無いと断言できます。
にも拘らず、12ｍｍの走行性・脱線の頻度についてネガティブな発言をするのは、悪意の意図を持って
いるだけの人なので、全く気にする必要はないと思われます。

それでも気になる人は、今年のＪＡＭで12ｍｍのブースに行ってご自身の目で確かめられて下さい。
331 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 17:11:39.67 ID:BM1SP83+.net: >>330
そんな、無理矢理な話を書くから、
貴方は12mmをやっているようには見えなくなるんですよ

16番にくらべ、薄車輪低フランジなのは、何よりの証拠ですし、
組線路に急カーブが存在しないことも根拠になりうるでしょう

16番と12mmを両方やった経験のある人ならば、
まず書けない内容ですね

ROMしてる人達にバレてしまっているからこそ、
人が増えない一つの原因なんでしょうな
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 17:52:01.22 ID:o+TFxMGw.net: >>331
＞>>330
＞そんな、無理矢理な話を書くから、
＞貴方は12mmをやっているようには見えなくなるんですよ
＞
＞16番にくらべ、薄車輪低フランジなのは、何よりの証拠ですし、
＞組線路に急カーブが存在しないことも根拠になりうるでしょう
＞
＞16番と12mmを両方やった経験のある人ならば、
＞まず書けない内容ですね
＞
＞ROMしてる人達にバレてしまっているからこそ、
＞人が増えない一つの原因なんでしょうな

もちろん脱線が皆無とは言いませんが、16番と比較して特に脱線が多いとは思いません。
IMONの組線路に急カーブがないのは、メーカーの考え方都合でしょうし、1/87 12㎜の規格そのものの問題とは別でしょう。
先日の京都の運転会でもBEMOも含めて問題なく走行していました。

実際フレキやハンドレイでR600やR550のレイアウトを作られている方もいらっしゃいますし、HOMCの集合式レイアウトもR550だったと思います。
薄車輪低フランジなのは何も1/87 12㎜だけではないでしょう。

ところで16番日本型の輪軸や線路はどの規格に準拠しているのでしょうか？何か各社バラバラでこちらの方に危機感を持ってます。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 19:04:34.40 ID:dwyWsura.net: Nゲージと3ミリしか違わないのにこの重心の高さとフランジ。

危機感ゼロ。
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 19:27:53.20 ID:yS+AjUOc.net: >>328
？

世界一惨めな負け犬の、罵ちゃんの敗北を指摘したら勝利宣言なのぉ？
そして罵ちゃんの事を書いたら>>322の知的障害者が、蒸機好きだと教えてくれたのでそれを受けての事ですょ

321に聞いて下さいねぇ、罵ちゃん=蒸機好きの経緯を
けどお前は既に、よく知ってるのでは？
335 ：某356：2019/08/04(日) 19:55:20.80 ID:WmrkKnIA.net: >>334
＞世界一惨めな負け犬の、罵ちゃんの敗北を指摘したら勝利宣言なのぉ？
罵さんの敗北ということですが、どの書き込みがどんなルールで敗北になったのか
ご説明お願いします。

＞そして罵ちゃんの事を書いたら>>322の知的障害者が、蒸機好きだと教えてくれた
繰り返し罵さんと蒸機好きさんを関連付けて書き込んでいる名無しさんは
根拠を説明できないままですので、根拠の説明をお願いしまう♪

＞321に聞いて下さいねぇ、罵ちゃん=蒸機好きの経緯を
>>322さんはあなたの根拠のない繰り返しの書き込みを指摘しただけで、
蒸機好きさんと罵さんを同一とは書いていませんよ♪

＞けどお前は既に、よく知ってるのでは？
根拠をお願いしますね♪
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 19:58:30.61 ID:vbQ9rF4Q.net: 笑えるね～
>>323の書き込みを踏まえると>>321の書き込みは蒸気好きに対して書き込みと言うことを自ら認め、
>>172で「当スレでは無視します」と言いながら
結局は無視出来ない行空けのゴミ
こう言うのを一般的に「ウソつき野郎」と
言います（笑）

ここで解説
>323の書き込みから（一部抜粋）
>蒸機好き=罵ちゃんなんだね、やっぱり

やっぱりと言うことは
「俺の睨んだ通りで決して間違っていなかった、
正しかった」と、なる

それを踏まえた上で
>>321の書き込みを「蒸気好き」に当てはめると
こうなります↓
>あ～ぁ
>
>
>
>また負けちゃったね罵ちゃん（蒸気好き）
>仕方ないょ、いつもの事だものw
>
>だって無能だもの、お前（蒸気好き）
>まぁそんなに僻むなょw

ご覧の通り、もうおわかりですね？
無視出来ていないと言うことが
まあ、これだけではく、これ↓の453
https://i.imgur.com/UrL505O.jpg
蒸気好き対して「誰も話したくない」と
書いておきながら自ら（行空け）話しかける
知的障害者（行空け）
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 21:17:28.70 ID:yS+AjUOc.net: また

自作自演、ですかねぇ？
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 21:23:23.60 ID:vbQ9rF4Q.net: >>334
>そして罵ちゃんの事を書いたら>>322の知的障害者が、

「知的障害者」
これも俺がいつも行空けのゴミに対して
言ってることで、またまたパクってるよ（失笑）
ああ、このゴミの言い分だと盗用ってことに
なるらしいね（失笑）
更に言うとチンケな盗用野郎とも言うみたいだな
と、言う事でチンケな盗用野郎はやっぱ行空けの方でした（笑）
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 21:36:18.77 ID:lPRDN+Fv.net: >16番にくらべ、薄車輪低フランジなのは

それが問題なら、12ｍｍにも厚車輪・高フランジを採用すればいいだけのこと。
そういう動きがないのは、その必要がないから。
既に12ｍｍは登場から40年近くが経過しており、相応にモデラーがいる。
運転会も行われている。
問題があるなら、リコールも行われるだろう。
どこかの会社のEF510のようにね。
昨日のよしひろさんの話によると、韓国製C55もその対象になった模様だが、
他の多くの車両は関係ない、ということだね。

繰り返すが、下手糞の組んだキットは、16番でも脱線する。
蒸機は勿論、箱車両でも同じこと。
不具合の問題は、大抵フランジの高さを超えたところにあるんだよね。
340 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 22:07:51.59 ID:BM1SP83+.net: >>332
そんな事は関係ありません

貴方が実際にやってみてどうか？です
その点、明らかに不利な12mmを同等と言い切ってしまえば、
胡散臭げでしかないのです

>ところで16番日本型の輪軸や線路はどの規格に準拠しているのでしょうか？何か各社バラバラでこちらの方に危機感を持ってます。

概ね、NMRAに準拠してますよ
2.4mm厚車輪も存在しますが、大体カバーできてるって知らないのですね
12mmも暫定規格はありますが、実際にはバラツキがありますからね

なんか、ネットで拾った知識だけで書かれていて、
現実がともなっていない書き込みばかりですので、
その方が不安でしょう

車輪の厚みやフランジ高さの違いの影響が殆ど無いのなら、
NMRAのHOでも、12mmに近い規格が採用されるはずですね
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:17:09.21 ID:Rbn4uiCz.net: スケールスピードで節度のある走りをしている、と一言言えば済むことなのに、あくまでも問題ないの一点張りなんですねｗ

こういうのを贔屓の引き倒しという。
342 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 22:19:55.03 ID:BM1SP83+.net: >>339
>それが問題なら、12ｍｍにも厚車輪・高フランジを採用すればいいだけのこと。
>そういう動きがないのは、その必要がないから。

逆ですね、問題無いならHO(16.5mm)に薄車輪低フランジが採用されるはずでしょう

>既に12ｍｍは登場から40年近くが経過しており、相応にモデラーがいる。
>運転会も行われている。

ですから、そのモデラーさん達の選択が、走行より見た目を重視した結果なんですよ
無知も良いところですね

>問題があるなら、リコールも行われるだろう。
>どこかの会社のEF510のようにね。

そのような自主回収は無かったはずですけどね
知ったかぶりはいけませんな

>繰り返すが、下手糞の組んだキットは、16番でも脱線する。
>蒸機は勿論、箱車両でも同じこと。

原因を具体的に書けない貴方が言っても説得力ゼロですけどね
それに、脱線するのは組み立てが下手糞と言うより、
どちらかと言えば調整と対策が下手糞だからってところが原因なんですけどね
調整や対策を無視して組み立てと言い切ってしまうのは、
組んでいない人にしか見えませんからな

>不具合の問題は、大抵フランジの高さを超えたところにあるんだよね。

もう、やっていないのがバレバレですな
フランジが低いのなら、脱線しやすいのは模型じゃ当たり前なんですけどね
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:22:29.61 ID:lPRDN+Fv.net: このスレの各項目を印刷して、井門社長に問い合わせてみるよ。
もうすぐJAMだし。

みんなもその線でよろしく！
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:27:34.22 ID:Rbn4uiCz.net: 証明は簡単
16.5ｍｍと12.0ｍｍで同じ半径の線路を敷き、動力による差を排除するための加速用の勾配付き直線を設ける。
試験車両を転がしてみる。

狭軌の再現に挑んだほうが不利な気がするんだけどね。
345 ：蒸機好き ：2019/08/04(日) 22:27:53.41 ID:BM1SP83+.net: >>343
そうですね、
車輪の厚みもフランジ高さも、スケール寸法にしたらどうなるかを、
訊ねてみてくださいね
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:30:31.09 ID:lPRDN+Fv.net: >車輪の厚みもフランジ高さも、スケール寸法にしたらどうなるかを

誰かそんなこと言ったっけ？
当方はBEMO規格でも十分と思っているけど。

ま、当然のことだけど、ガ　ニ　マ　タは許容範囲外ですね。
どんなに走行性に優れようが、16番に戻る気はないね。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:30:49.31 ID:Rbn4uiCz.net: 狭軌の再現を最優先にするために、車輪寸法も色々とタイトにします。
そのため無茶な走りには向きませんが、スケールスピードの再現には問題ありません。

↑ふつうは、このような模範解答を予想すると思うんだけどね。
問題ないの一言で蓋をするのは贔屓の引き倒し。そう社長にお伝えください。（ｗ
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:36:51.23 ID:lPRDN+Fv.net: 中国製韓国製の輪軸は、踏面に形状不具合のものが多く、脱線多発ということだったね。
この両国への依存度が高いのが、16番。
高価格帯は12ｍｍに押さえられているから、16番は価格での強味がないと苦しい場合が多い。
その結果が品質不安定だとすれば、脱線しやすいのはむしろ16番だったりして。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:41:47.62 ID:lPRDN+Fv.net: 規格外製品乱立傾向が強いのも、歴史が長い16番ならではの欠点。
各社独自に規格無視で車輪を製造するから、メーカーにもユーザーにも不利益を被ることになる。
12ｍｍの規格立ち上げも、16番のこの反省が前提にある。

低フランジ薄車輪のみを脱線原因にするのは卑怯というもの。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:51:16.42 ID:lPRDN+Fv.net: >狭軌の再現を最優先にするために、車輪寸法も色々とタイトにします。

この考え方そのものがおかしい。
世界的に見れば、日本型 1/87 12ｍｍは、各部を普通にスケールダウンした、言わば普通の模型。
とすれば、車輪の厚みもフランジも、世界的平均水準の値を与えて差し支えない。
日本型が長らくガニマタ16番できたお陰で、素直な考え方が出来ないモデラーが増えてしまった。

12ｍｍが普通の模型に過ぎないことは、BEMOが証明するところ。
あちらでは、脱線云々など特に話題になっていないに違いない。
何にせよプラ製である。日本型12ｍｍよりも遥かに多くのモデラーがいるはずだ。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:56:48.21 ID:Rbn4uiCz.net: ちょっとこの人大丈夫ー？

12ｍｍではBEMO含め問題ないって発言はスルーして、十六番では規格外製品乱立とか言って反省が前提とか。

比較するには条件を揃えるのは常識ですが、それが「卑怯」なんですかぁ？
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:58:38.94 ID:Rbn4uiCz.net: >>350
現状日本型12ｍｍの有り様がおかしいという合意戴きました。
で、それを検証しようとするとなぜ卑怯になるんですかあ？
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 22:59:36.44 ID:LUrhjfS+.net: ＞日本型 1/87 12ｍｍは、各部を普通にスケールダウンした、言わば普通の模型

普通なんですよね、ホント
入門時にデタラメスケールで始まるからおかしくなるだけの話なんですよ
そしてそれを是正すらしないメーカーの倫理観、いつまで続くんでしょうかね、この不道徳
悪いのはユーザーじゃないのにユーザー間対立へと向かわせるのは火消し屋のやる手法まんま
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:01:02.68 ID:lPRDN+Fv.net: IMONのレールがBEMOの輪軸を受け入れる規格である以上、問題なし。
ちゃんと読んでる？
16番の規格乱立は、IMONのHPにはっきり書いてあるよ。
その反省にたって12ｍｍの規格が立ち上がったことも。
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:05:18.92 ID:lPRDN+Fv.net: 現に、韓国製の車輪を履いた16番車両が脱線多発と証言があったじゃん。
これにて蒸機好き敗北、というのが当方の認識だが。

ま、現状韓国との関係が冷え切っているから、脱線以前に16番は苦境と思うが。
価格上昇は避けられないんじゃないかな。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:18:29.35 ID:lPRDN+Fv.net: >現状日本型12ｍｍの有り様がおかしいという合意戴きました。

現状日本型16番の有り様がおかしくないように聞こえるな。
公平にと言うからには…

で、16番等他スレで持論を展開するならまだしも、わざわざ12ｍｍスレにご足労戴いて…
ご苦労さまです…
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:21:22.55 ID:RYYUaeYa.net: >>355
>現に、韓国製の車輪を履いた16番車両が脱線多発と証言があったじゃん。

どこにそんな証言がある？
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:23:30.87 ID:lPRDN+Fv.net: 昨日のレスから捜してちょ。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:34:28.74 ID:RYYUaeYa.net: トミーテックが脱線多発とは聞いたことがないし
カトーは純国内生産だし
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:36:44.55 ID:lPRDN+Fv.net: その２社は大丈夫でしょう。
おっと、K社はEF510で失敗やらかしてるが。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:39:23.82 ID:nSIm2NHi.net: >>325-327
>あぁ、つまり台車は従来のままなのに「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」
とか言い出した人のことですね

何が従来のままなのか不明だが「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」は、
標準軌区間への直通の動きに沿った自然な流れで当然な展開。
ことの背景を知らない情弱クンが荒唐無稽な模型の話だと勝手に思い込んでいるだけ。

>専用の台車で、ですよね♪
模型も専用の台車だよね。16.5mmゲージ用の。

>元の車両が1067mmだろうが1435mmだろうが、京王の線路を
走らせるのは荒唐無稽な模型だけの話ではないですね♪
>台車を交換するのが前提ならば、かなりの車両が線路幅に
縛られないことになてしまいますよ、どれだけです。

荒唐無稽の話だろ。なんせEF65も103系も京王線を走ったことは無いのだから。
前提も何も交換されたこともなく実際に1372ｍｍのレールに載ったこともないから、
荒唐無稽としか言いようがない。
繰り返すが走行試験も車両新造も予定されているのとは大違いだ。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 23:53:35.88 ID:nSIm2NHi.net: だからさぁ、車輪が薄いとか脱線とか、
どうにかして日本型12ｍｍを葬り去りたい輩による、
無いアタマを絞った挙句のネガティブキャンペーンなわけだよ。

以前は価格が高い高いとわめいていれば良かったが、
肝心の1/80ブラス蒸機完成品が、それを買い支えていた老人層の鬼籍入りで、
下降スパイラルに一直線。ガニマタブラスC58が40万円越え！
12mmブラス蒸機完成品を上回る高額商品になり果てた。
さすがに12ｍｍを高い高いと攻撃できなくなってしまった。

そこで思いついたのが「脱線」だ。本当に脱線するのかなど、
12ｍｍ製品に触れたこともない工作員にはわかるわけもない。
高い高いの代わりに脱線脱線と騒ぎ立てるようになっただけ。
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 00:04:32.23 ID:rCU/Ewep.net: 攻撃されていると感じているとしたら、それは被害妄想です。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 00:09:46.57 ID:krG9kK51.net: 十分攻撃してるだろ。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 00:16:15.58 ID:AssFfHH0.net: >>332さん>>339さん、仰せの通り

も一回再掲しておきましょうかね♪
　↓↓↓↓↓↓↓↓
>16番でも12ｍｍでも、線路の敷設に一般的な大人の常識を以て実行すれば、脱線云々について実用上
>の差異は無いと思います。
>即ち、少し薄めの車輪を12ｍｍ模型が採用しているとしても、イライラしたりストレスを感じるほど
>頻繁に脱線したりはしません。
>
>脱線の限界点に於いて多少の差異があっても、大人の趣味として楽しむ限りに於いて違いは感じません。
>ＪＡＭでの、ＨＯＪＣさんのレイアウトやＩＭＯＮさんのデモ走行を見ていてもそうです。
>何十週、何時間の走行でも、トラブルは発生しません。
>大の大人の趣味としての実用に耐え得るか否かの観点からは、問題が無いと断言できます。
>にも拘らず、12ｍｍの走行性・脱線の頻度についてネガティブな発言をするのは、悪意の意図を持って
>いるだけの人なので、全く気にする必要はないと思われます。
>
>それでも気になる人は、今年のＪＡＭで12ｍｍのブースに行ってご自身の目で確かめられて下さい。

イイ大人ならスケールスピードを無視してサブロク狭軌鉄道で新幹線やリニア並みのスピードで
ブン回したりなどしない
さすれば滅多なことで脱線も転覆もしない
もうすぐJAMなんだから見に行ってよーく拝ましてもらえよw
366 ：某356：2019/08/05(月) 01:18:11.51 ID:4Dq/5Ke6.net: >>361
＞何が従来のままなのか不明だが「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」は、
＞標準軌区間への直通の動きに沿った自然な流れで当然な展開。
＞ことの背景を知らない情弱クンが荒唐無稽な模型の話だと勝手に思い込んでいるだけ。
＞(略)
＞模型も専用の台車だよね。16.5mmゲージ用の。
「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」はメーターゲージ用の台車ではないのですか？
実車はメーターゲージ用の台車で標準機に突っ込んでいったのですか？

＞荒唐無稽の話だろ。なんせEF65も103系も京王線を走ったことは無いのだから。
＞前提も何も交換されたこともなく実際に1372ｍｍのレールに載ったこともないから、
＞荒唐無稽としか言いようがない。
＞繰り返すが走行試験も車両新造も予定されているのとは大違いだ。
台車の形状そのままでメーターゲージの車両が標準軌に突っ込んでいった話は
寡聞にして聞いたことがないのですが、まぁ荒唐無稽なものは許せないと言うならば
どちらも荒唐無稽ですし、可能性の話で言うならばどちらも可能性はありますよね♪
367 ：某356：2019/08/05(月) 01:26:45.71 ID:4Dq/5Ke6.net: そういえば新京成が1067mm→1372mmへの改軌を実際にしていますから、
1067mmの車両を1372mmの線路幅相当で作るのも、「BEMOのメーターゲージ
車両の16.5ｍｍ版」は、標準軌区間への直通の動きに沿った自然な流れで
当然な展開。」とか言えちゃう人からすれば何の問題もないでしょうね。
なにしろ台車も相当する台車で作れるわけですから♪
368 ：鈴木：2019/08/05(月) 05:16:39.36 ID:yT8qdxOb.net: >>362名無しさん＠
>だからさぁ、車輪が薄いとか脱線とか、どうにかして日本型12ｍｍを葬り去りたい輩による

日本型HOの本質的な問題と、
日本型HOの製品の問題をゴッチャにするから、日本型HOに対する妙な言いがかりが出るのでしょう。
もしも、そういう問題があるなら、日本型HOを売る模型屋に、
「厚い車輪を売って下さい」
とキボンヌすれば終わりなのです。

「日本型12ｍｍを葬り去りたい輩」という人は、日本型HOの車輪が厚くなれば、
日本型蟹股模型よりも、日本型HO模型の方が優れている、と主張するのでしょうか?
369 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 06:00:33.78 ID:Ds3jtFx1.net: >>346
ちゃんと読めよ

>>348
それって、規格における理由とは関係ありませんね
貴方が自分で対策できない無能だと自白してるも同じですよ

>>349
実際に規格のバラツキが原因になってるケースは殆どありませんからね
薄車輪低フランジが脱線しやすいのは当たり前です

関係無いと言うのなら、スケール寸法にするべきでしょうに

>>350
BEMOと日本型12mmは全く同じでは無いんですけどね
相変わらずご都合主義ですね

>>353
Nで入門することがいけないのですか？

貴方が書いた「Nは許せる」は大きく矛盾してますね
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 06:10:47.04 ID:ECXDtfOw.net: Nの入門の時点でデタラメを渡されてるのに腹がたつの
デタラメじゃなけりゃ12mmに目移りするもんですか
俺が欲しいのは普通のスケールモデルと呼べる鉄道模型なんだよ
371 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 06:13:50.32 ID:Ds3jtFx1.net: >>354
特に大きな問題はありませんよ
薄車輪で模型作ってるメーカーさんは無くなっちゃいましたからね

>>355
だったらワーゲンの動力がダメだから交換したと言う貴方の書き込みによって、
貴方は敗北したことになりますね

ご苦労様ですな

>>361
>何が従来のままなのか不明だが「BEMOのメーターゲージ車両の16.5ｍｍ版」は、
>標準軌区間への直通の動きに沿った自然な流れで当然な展開。

直通ってフリーゲージなんですか？
滅茶苦茶ですね

自分勝手な言い訳に過ぎませんね
たくさん模型化されてますからね

まだ、営業運転すらしていないのに、決め付けて自分を納得させる貴方の書き込みこそ、
荒唐無稽ですよ

>>362
12mmをこちらは葬られては困るんですけどね

デタラメ書いてユーザー間対立を煽る貴方達の書き込みこそ、
12mmの足を引っ張ってますよ

>>364
自分が他規格を攻撃してるから、
相手も同じだと勘違いしてるだけですよ

>>365
整備された専用レイアウトとちゃんと、
整備調整された上に脱線しないことを確認した車両だけを選択すれば、
可能なのは当然ですよ
372 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 06:16:44.42 ID:Ds3jtFx1.net: >>370
貴方がそのように思い込むのは勝手にどうぞ

このスレで書かれてきた「Nは目立たないからセーフ」は最も忌避すべき書き込みなんですね
373 ：鈴木：2019/08/05(月) 06:33:58.08 ID:L+mGpnBH.net: >>353名無しさん＠
＞入門時にデタラメスケールで始まるからおかしくなるだけの話なんですよ
　　　　　　　↑
米国なら、HOで入門すりゃ、HOは「デタラメスケール」じゃないから、
趣味者個人によっては、将来ファインスケールHOに切り替えても、大きな労力は防げるんですよ。
勿論そのままお気楽HOを続けたい人もそれでヨシ、です。
日本の場合、16番という規格(カトーが言う「HO」←大笑い規格名称の事ネ!)がもう、
滅茶苦茶な規格ですから、
それから脱出するためには大きな労力がかかる。

しかも16番が既に含有している、何を継承するか?に依って、
①16番(カトーが言う「HO」←大笑い規格名称の事ネ!)　を否定して、1/80模型に切り替えるか?
②16番(カトーが言う「HO」←大笑い規格名称の事ネ!)　を否定して、HO模型に切り替えるか?
の二種があり、厳しい選択の決断を迫られるわけですよ。

>悪いのはユーザーじゃないのに
　　　　　　　↑
私はそう思いません。
模型屋の間を巧みに泳ぎ回る雑誌屋だの、趣味界の有名人だの、2ch.自称鉄模講師だの、
彼らが、何の自己意見も書けず、
唯、「趣味は楽しむ物」みたいな鉄模交際趣味を旗印に、ホンワカ付き合い関係に浸ってる事が問題です。
この点では、(出典は忘れたけど)
「趣味で本格的な議論をするのも重要な事だ」
と明言した山崎氏の慧眼に着目するべきと思います。
374 ：鈴木：2019/08/05(月) 06:42:29.09 ID:L+mGpnBH.net: >>370名無しさん＠
>Nの入門の時点でデタラメを渡されてるのに腹がたつの
>俺が欲しいのは普通のスケールモデルと呼べる鉄道模型なんだよ
　　　　　　　　↑
まあ、こういう人が多ければ、鉄模趣味界は発展するでしょうね。
多数の人は、「鉄模趣味界全体がアホじゃん」
と言って鉄模以外の道に方向転換するんでしょうね。

かくして、篩(ふるい)の底に砂金のような
蟹股講師級が抽出されて、煌めくのですよ。
375 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 07:48:16.20 ID:Ds3jtFx1.net: 鈴木「世間が悪い、社会が悪い、鉄模業界が悪い、鉄模講師が悪い」

責任転嫁ばかりですね
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 07:49:05.13 ID:AA+4csIL.net: >>343
このスレ以外にも

[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝芋ゲージ。
↑
このスレとか印刷して、社長にお渡しするのはどうでしょうか
IMON側からスレ立て主に、何かしらアクションがあるかもしれませんね

ひょっとしたら、蒸機好きくんが消えていなくなるかもしれませんょ
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 07:52:05.94 ID:rCU/Ewep.net: >>373>>374
机上の空論。
メインラインがサブロク狭軌の我が国の模型として、1/80・16.5㎜の選択は間違っていない。
1/150・9㎜にも言えるが、その後の隆盛を見れば結果は明らか。
一方、軌間と縮尺を揃えた1/8712mm、、1/80・13mmの今の普及状況を見てもよく判るだろう。
378 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 07:59:15.06 ID:Ds3jtFx1.net: 匿名掲示板なのに、権威に頼ろうとするのか

社長がこんなところに出てきたら恥でしかないのにな
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 08:08:30.11 ID:AA+4csIL.net: ？

権威じゃなくて、実力だろうに知恵遅れの僕ちゃん
本当に世間知らずの、無知極まりない引きこもり

そのうち書き留めで、裁判所から郵便物が届くかもしれませんね
380 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 08:39:33.49 ID:Ds3jtFx1.net: >>379
本人が自分の意思で動くのは実力、他人が頼るのは権威
キッチリ、ブーメランになってしまいましたね
↓↓↓↓
>権威じゃなくて、実力だろうに知恵遅れの僕ちゃん
>本当に世間知らずの、無知極まりない引きこもり

>そのうち書き留めで、裁判所から郵便物が届くかもしれませんね

貴方のところにですか？(笑)
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 08:46:35.68 ID:YbVywCSR.net: >>379
〉本当に世間知らずの、無知極まりない引きこもり

裁判所から届くのは、書き留めじゃないよ
特別送達です♪
382 ：鈴木：2019/08/05(月) 10:40:53.29 ID:g+49y6ih.net: >>377名無しさん＠
>机上の空論。メインラインがサブロク狭軌の我が国の模型として
　　　　　　↑
現在、「メインラインがサブロク狭軌の我が国」などという事自体
机上の空論なの?

>1/150・9㎜にも言えるが、その後の隆盛を見れば結果は明らか。
　　　　　　↑
隆盛してるから、正しいとは限らんでしょ。
現在国際的にみれば、
竹島は朝鮮人のものとして隆盛してるし、
尖閣諸島は支那人のものとして隆盛してるし、
北方領土はロシア人のものとして隆盛してますけど?
383 ：331：2019/08/05(月) 15:33:21.82 ID:kxD8YxYJ.net: >>340
＞>>332
＞そんな事は関係ありません
＞
＞貴方が実際にやってみてどうか？です
＞その点、明らかに不利な12mmを同等と言い切ってしまえば、
＞胡散臭げでしかないのです

1／87 12㎜を20年以上やってきた経験の上での発言です。

＞概ね、NMRAに準拠してますよ
＞2.4mm厚車輪も存在しますが、大体カバーできてるって知らないのですね

この「概ね」と言うところに落とし穴は無いのでしょうか。

＞車輪の厚みやフランジ高さの違いの影響が殆ど無いのなら、
＞NMRAのHOでも、12mmに近い規格が採用されるはずですね

NARAでは無いですが、今1/87 16.5㎜の2㎜厚の車輪の規格については検討し始めています。
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 19:01:10.09 ID:/CK6b64q.net: 12mmを「楽しみたい」んじゃなくて
12mmをダシに「議論ごっこがしたい」だけなんだなぁ

何で普通に遊べないんすかね
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 19:02:42.53 ID:AA+4csIL.net: えっ？

罵ちゃん、訴えられ事あるのぉ？
まぁ最底辺の僻み荒らしなので、そんな事もあるでしょうねぇ失笑

そしてどこぞの無能は、【権威】の意味を調べて下さいょゴミ屑w
386 ：鈴木：2019/08/05(月) 19:58:10.19 ID:LzPqoU0f.net: >>383
>この「概ね」と言うところに落とし穴は無いのでしょうか
　　　　　　　　↑
蒸機好き鉄模講師大先生は、常に
大事な事は書かずに誤魔化す大先生だからなんじゃないの?
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 20:23:53.80 ID:IPEuKkA+.net: >>383

>
> NMRAでは無いですが、今1/87 16.5㎜の2㎜厚の車輪の規格については検討し始めています。

フランジ高さをどのぐらい縮められるか
が肝ですな。
厚2mmはさほど難しくはないかと。
スラックが広い組線路だとダメかな。
388 ：News！：2019/08/05(月) 20:26:32.39 ID:krG9kK51.net: アートプロ製DE10　残り４台

http://artpro.jp/

後期型も順調に売れている模様。前期型の１台と併せて残るは４台。
16番真鍮で同機が製品化される可能性はおそらく低く、
しっとりとした造りを楽しみたいのであれば、或いは最後のチャンスか。
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 22:07:14.86 ID:hsnwNLxF.net: >>387

＞> NMRAでは無いですが、今1/87 16.5㎜の2㎜厚の車輪の規格については検討し始めています。
＞
＞フランジ高さをどのぐらい縮められるか
＞が肝ですな。
＞厚2mmはさほど難しくはないかと。
＞スラックが広い組線路だとダメかな。

あまり新たに規格を作るのは良くないと思いますので、すでにある規格で何とか出来ないかと思っています。色々やってみないとどうなるかわかりません。
Fine:HOの規格で出来れば良いのですが、2.2㎜厚の車輪しか認めていないので、辻褄が合うかどうか。
1/87 12㎜が2.2㎜厚の車輪でスタートしていたらFine:HOとFine:HOn3の系列と言う事で面倒では無かったのですが。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 22:16:21.64 ID:IPEuKkA+.net: >>389
13mmが2mmでやってますからねえ。
2.2mmと言う訳には？
とはいえ、ポイントを調整するなら
2mmでも問題ないのでは？
391 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 22:18:34.93 ID:Ds3jtFx1.net: >>383
>1／87 12㎜を20年以上やってきた経験の上での発言です。

ならば、決定的な違いが解るはずですね
20年間も眺めてきただけなら仕方がないでしょうけどね

>この「概ね」と言うところに落とし穴は無いのでしょうか。

貴方が調べもせずに疑いを持っているのなら、話になっておりません
調べもせず、比べもせず、に結論だすのはおかしいでしょう
京都での運転会(7月)へ行かれたのなら、別の16番レイアウトも併設されていたのではありませんか？

落とし穴と言って良いかどうかは？ですが、
PECOのポイントであれば、2.4mm車輪で脱線するケースもありますが、
PECOはNMRAとは違うようですし、フログ先端が樹脂製ですので、
損耗してくれば不具合に繋がりやすいですね

>NARAでは無いですが、今1/87 16.5㎜の2㎜厚の車輪の規格については検討し始めています。

ピノチオさんが当時は2mm厚車輪を使っていて、世間では脱線しやすいと評価されているようですけどね
13mmでされているように、バックゲージをちゃんと管理して、
ポイントは自作ハンドスパイクが必要になって来るのではないでしょうか
392 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 22:21:52.41 ID:Ds3jtFx1.net: >>387
スラックよりポイントでしょう

>>389
>Fine:HOの規格で出来れば良いのですが、2.2㎜厚の車輪しか認めていないので、辻褄が合うかどうか。

線路やポイントの製品はあるんですか？＞FineHO
使えるならそれに越したことはありませんね
393 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 22:25:28.18 ID:Ds3jtFx1.net: >>390
>13mmが2mmでやってますからねえ。
>2.2mmと言う訳には？
>とはいえ、ポイントを調整するなら
>2mmでも問題ないのでは？

レイアウトを見たことありますか？
バックゲージ11.5mmのスパイク規格に限定し、
バックゲージ11.0mmの珊瑚エンドウ規格の車輪を排除して、
ポイントは、自作ハンドスパイクでフランジウェイを0.8mmにすると言う、
徹底ぶりで、やっとこさ可能になっているんですよ
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 22:38:48.45 ID:AA+4csIL.net: いつもの

口先だけ？
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 22:43:21.30 ID:krG9kK51.net: >バックゲージ11.5mmのスパイク規格に限定し、
>バックゲージ11.0mmの珊瑚エンドウ規格の車輪を排除して

16番ではないが、1/80 の規格乱立の好例じゃん。
何が大した問題はない、だよ。
396 ：蒸機好き ：2019/08/05(月) 22:47:44.17 ID:Ds3jtFx1.net: >>395
「ピノチオ」だって読めなかったのですね
既に無いメーカーさんですよ

知らないなら、書き込まない事です
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 22:52:46.37 ID:krG9kK51.net: >既に無いメーカーさんですよ

12ｍｍの台頭で、薄い車輪の製作に意味がなくなっただけのこと。
規格に関する調整が行われたわけでも何でもない。単なる偶然。
16番に規格乱立の傾向があるのは、昔から言われていること。
調整機構がないんだから、そうなるわな。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:04:39.14 ID:okt+IScz.net: そこそこブラスでは知られていたメーカーですら、
読み違えるほどの乱立規格ぶり、というか無規格状態から、
のたうち回るように必死にもがく13mmを側で見て、
後に12mmを立ち上げようとした人達が、
それに何も感じなかったわけがない。

厚みもフランジも決して攻めすぎてない12mm、
13mmという反面教師に感謝し過ぎることはない。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:25:39.45 ID:krG9kK51.net: というわけで、蒸機ちゃん、今日は特におっきな墓穴を掘りました…！
動機がおかしいからそうなるんだよ。
読み手がどう感じるかは、明らかだね。
みんな、そんなにバカじゃないよ。
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:27:35.35 ID:IPEuKkA+.net: 水野さんは2.2mmだったかな。
日昇さんは2.3mmみたいだね。
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/05(月) 23:31:38.63 ID:IPEuKkA+.net: 珊瑚って、2.4mmタイヤはバックゲージ11.2mm
だよね。
見たことないのがわかったよ。
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 00:00:49.52 ID:uKnLdesF.net: >>366-367
台車の形状にそこまで拘るのなら、
実車のスケール寸法より30ｃｍ以上も幅広なだけでなく、
側枠の厚みも実物の様な厚みはなくペラペラの薄い台車を見たら、
口から泡を吹いて気を失って倒れてしまうに違いないね。

で、新京成(似通った京成の古い車両含む)の車両のプラ完成品なんてあるの？
聞いたことないよね。
もしそんなプラ完電車があって、その13ｍｍ版と16.5ｍｍ版があったりするならわかるが。
それもなく反論のための反論だけなら、それこそ机上の空論だ。
403 ：よしひろ：2019/08/06(火) 00:06:15.93 ID:LA1CEPUr.net: >>391

> ピノチオさんが当時は2mm厚車輪を使っていて、世間では脱線しやすいと評価されているようですけどね

私が実際に見た、良く脱線するピノチオ製品は、規格の合わない篠原等の線路で走らせた時でした。
ピノチオので実験したことはありませんが、もっと車輪の薄い(1.6mm)のProto87でも、規格に合った線路で走らせれば、ほとんど脱線せずに走ります。
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 00:10:55.55 ID:uKnLdesF.net: >まだ、営業運転すらしていないのに、決め付けて自分を納得させる貴方の書き込みこそ、
荒唐無稽ですよ

実車のテスト走行の写真もあり、車両の投入が決定しても荒唐無稽というなら、
ありもしないプラ完成品の新京成車両を前提に、
おかしな反論モドキを繰り返すのは、荒唐無稽な机上の空論というしかない。
405 ：よしひろ：2019/08/06(火) 00:24:37.35 ID:LA1CEPUr.net: >>393

十三クラブのレイアウトなら、運転会にも行って、製作者本人とお話をしているので、私はよく知っています。
13mmゲージの大きな問題は、16番ゲージ(16.5mmゲージ)の輪軸を改軌したものと、専用に作られたプロトサーティーン規格(車輪厚さ2mm、フランジ高さ0.45mm)の混在だと思います。
理屈の上では、双方の輪軸が問題なく使える線路の規格が成立しないことろをなんとかしようとしていたというのが実情だと思います。

十三クラブのレイアウトは、JM規格(プロトサーティーン規格に近い車輪厚2mm、フランジ高さ0.45mm)に限定することで、安定した走りを実現したものです。
実際には、16番ゲージ改軌の輪軸で実験が行われていて、バックゲージの調整で走行可能という話も聞いています。

日本の1/87 12mmゲージは、車輪厚さ2～2.2mm、フランジ高さ0.5mmでばらつきが少ないので、それに対応した線路規格が作れるため、13mmゲージのような問題はありません。
406 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 01:15:09.19 ID:zKQFCEyp.net: >>397
不評でしたからね、ダメなら無くなるだけですよ
ま、12mmも乱立してた時期はあったのですからね

で、乱立したら貴方にとって都合が悪いのでしょうか？

>>399
さて、どこが墓穴ですか？
墓穴掘ったのは、貴方かも知れませんよ

>>400
一部に採用されただけで、全てみたいな書き込みはいけませんな

>>401
「珊瑚エンドウ」と書いてますよ
揚げ足取りは無意味ですね

貴方が13mmレイアウトを知らなかったのは、事実ですね
11.2mmでも珊瑚車輪はポイント通過が厳しいとされています

>>402
BEMO16.5mmと同じ台車だと確認されたんですか？
違っていたら、荒唐無稽であり本末店頭ですので、
証拠画像をお願いしますね

>>403
日本で一般的に入手できる線路には、そのような規格のものは無かったでしょう
走行できるかどうかよりも、持ち寄って楽しめ無い事が大きなデメリットですね

ですから、「13mmのように自作ハンドスパイクすれば~」と書いてますし、
その意味は車輪に合った線路ならと言う意味です
13mmレイアウトで1.6mm車輪の2軸車両が走行したのも見ています

切り取っての指摘は無意味です

>>404
ですから、同じ台車かどうか、
証拠画像をお願いしますね
407 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 01:17:01.22 ID:zKQFCEyp.net: >>405
ですから、13mmや12mmについて、ほぼその通りの話を書いてきています

私が書いているのは、
一部のモデラーにしか対応できない模型では、普及に向かないと言う話です
普及による恩恵やメリットは計り知れないほど大きなものだと考えます
逆に普及に向かない模型は、デメリットもあります

よしひろさんのように、何でも対応できる一部の人を対象とした模型と、
普及型の模型では役割が全く違います
で、貴方が優劣を付けたがる人達の側から書けば、話が噛み合わないのは当たり前です
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 01:57:25.22 ID:HlAgguY5.net: >>405
よしひろ様は、現状の1/87・12ｍｍの模型は
「何でも対応できる一部の人を対象とした模型」「普及に向かない模型」だとお考えなのでしょうか？

率直なるご意見お聞かせ頂ければ幸甚に存じます。
409 ：鈴木：2019/08/06(火) 03:20:23.87 ID:qitFVXQL.net: >>407蒸機好き
>一部のモデラーにしか対応できない模型では、普及に向かないと言う話です
　　　　　　　↑
ここのスレタイは、
[1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】]
なんだから、

オタクが、「普及に向かない模型は良くない」
と主張するなら、
「【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】をどうやれば、普及出来るのか?」　を書く必要がありますね。
勿論、
「そもそも【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】という模型全体が普及しない模型である」
と主張する手もありますけどね。
410 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 06:40:21.13 ID:zKQFCEyp.net: >>409
鈴木さんには関係ありません
411 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 06:46:18.29 ID:zKQFCEyp.net: そもそも「普及に向かない模型は良くない」なんて一言も書いていない
ミスリードばかりで、日本語が通じない人には無理
412 ：鈴木：2019/08/06(火) 07:29:25.96 ID:YnRDaDiP.net: >>411蒸機好き
>そもそも「普及に向かない模型は良くない」なんて一言も書いていない
　　　　　　↑
そもそも「普及に向かない模型」と、
「普及に向く模型」と、
どちらが良いの?
413 ：鈴木：2019/08/06(火) 07:32:04.29 ID:YnRDaDiP.net: >>410蒸機好き
>鈴木さんには関係ありません
　　　　　　　↑
誰と誰にだけ関係あるのかね?
オタクには関係あるのかね?
414 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 07:40:17.84 ID:zKQFCEyp.net: >>412
一長一短と書いてきましたよ
どちらも必要と言えるでしょう

>>413
理解できていない人には関係ありませんよ
415 ：鈴木：2019/08/06(火) 07:51:05.03 ID:YnRDaDiP.net: >>414蒸機好き
>理解できていない人には関係ありませんよ
　　　　　　　　↑
オタクは理解できていない人なの?
オタクは理解できている人なの?
オタクはどっちの人なの?
416 ：鈴木：2019/08/06(火) 08:09:57.19 ID:YnRDaDiP.net: >>407蒸機好き
>一部のモデラーにしか対応できない模型では、普及に向かないと言う話です
>普及による恩恵やメリットは計り知れないほど大きなものだと考えます

それは、
普及によるメリットだけでなく、
普及によるデメリットが、計り知れないほど大きなものなのか?
を勘案してから出直すべきオタクの意見ですね。

米国や欧州大陸では、普通にHO=非蟹股模型が普及してますけど?
日本では、ナーンデカ?　普通にビックリ蟹股模型が普及してますけど?
日本では、　普通にビックリ蟹股模型なのにも拘わらず、
やれ製造機番だの、想定年代だの、精密写実的蟹股車両模型分野で欧米を凌駕してしてますけど?

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/148
【歴史的事実やエピソードを調べあげそれに沿った模型に仕上げる
例えば、C5385という名古屋区所属の特定号機があるが特徴は
ランボードに白線が入り、D50用のテンダーと振替られ大きな増炭囲いを装備
名古屋区では優等列車牽引用機関車には白線を入れていた
特急列車は駅間が長く給水回数を減らすため水の搭載量が多いテンダーに交換され同じ理由で増炭されていた
当方ではテンダー側板のみ珊瑚のD50用20立米テンダーのものを利用し真鍮板で増炭囲いを作った
また、ダミーだが中央シリンダーも表現している】

ビックリ蟹股模型でも、ちゃんと中央シリンダーも表現しています。ゲホッ!
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 08:12:54.38 ID:CKXKY/+1.net: 普及すると、つまらない模型になるね。
マンネリ化した漫画みたいだな。
418 ：よしひろ：2019/08/06(火) 09:40:20.40 ID:LA1CEPUr.net: >>408

私個人的には、特にこだわりがなければ、Nゲージ(日本型1/150 9mm)が良いのではないかと思います。
価格的には、比較的安価(世間一般から見ると高価ですが)で、暴走させてもそれなりに走るという容易さがあります。
Nゲージが小さくて満足できないのであれば、1/80 16.5mmに行けば良いでしょうし、線路の幅が広いのが気になるのなら、Nj(1/150 6.5mm)という選択肢もあります。
もっと大きくて線路の幅もそれなりを求めるのなら、
・TT9 (1/120 9mm)
・JM (1/80 13mm)
・HOn3-1/2 (1/87 12mm)
・OJ (1/45 24mm)
といった選択肢がありますが、現状では、何れも愛好家に何らかの努力が求められると思います。
私は、JM以外(無論、N,16番も)をやったことがありますが、現状は、1/87 12mmに落ち着いています。
私が、JMをやらないのは、1/80は16.5mmで走らせるために生まれたものという個人的な考えからで、JM自体の優劣とは関係ありません。

ということで、1/87 12mmを普及させるにはメーカ、愛好家の双方で相当な努力が必要だと思います。
普及によるデメリットもあるので、現状のメーカ、愛好家がNゲージや16番ゲージ並の普及を目指しているかといえば、そうでもないと思っています。
419 ：よしひろ：2019/08/06(火) 09:46:11.67 ID:LA1CEPUr.net: >>416

> ビックリ蟹股模型でも、ちゃんと中央シリンダーも表現しています。

16.5mmゲージでは、C53の中央ロッドを稼働にできることとか、電車の駆動機構を台車内の吊り掛けモータにできるとか、12mmゲージではできないメリットもありますよ。
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 12:40:36.48 ID:vJge/vgt.net: 1/87 12mmの模型はやはり価格（一個一個の模型の単価）という点で、あまり一般的ではない、
広く一般所得者への普及は難しいという点はある。
現状ではほぼそれに尽きているのではなかろうか？

走行性能が云々とか、脱線し易いか？などは普通の大人が普通の注意義務を以て、趣味として
楽しむ分にはそれほど大きな問題とはならないと思う。
しかし、収入や家庭やその他諸々の事情に鑑みて、手が出ない物には手が出ない。
手と届かぬ葡萄は酸っぱいに違いない、という人が出てくるのも止むを得なかろう。
421 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 12:42:55.48 ID:zKQFCEyp.net: >>415
鈴木さんが理解できていないだけですよ

>>416
日本語が読めるようになってから、出直してください

鈴木さんの書き込みは全てミスリードによるものです

>>418
しかしながら貴方は優劣を付けたがる側の立場から書かれてますね
二枚舌にも見えてしまいますが、どのようにお考えでしょうか？

それに、貴方も全てのレスに回答してるわけではありませんね
422 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 12:46:23.18 ID:zKQFCEyp.net: >>418
>普及によるデメリットもあるので、現状のメーカ、愛好家がNゲージや16番ゲージ並の普及を目指しているかといえば、そうでもないと思っています。

ならば、12mmが伸びて16番が衰退してるという妄想レスがたくさんありましたが、
貴方は何の指摘もされていませんし、反論側に指摘ばかりされてきましたね
423 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 12:47:48.09 ID:zKQFCEyp.net: >>420
それならば「零長百短」では無い事は明らかですね

貴方の個人的な意見自体が的外れだったわけです
424 ：よしひろ：2019/08/06(火) 12:51:23.46 ID:LA1CEPUr.net: >>421
> しかしながら貴方は優劣を付けたがる側の立場から書かれてますね
> 二枚舌にも見えてしまいますが、どのようにお考えでしょうか？

どのあたりが優劣を付けたがると判断されましたでしょうか。
貴殿が何を言いたいのか分かりませんが、どのスケール、ゲージも一長一短です。

> それに、貴方も全てのレスに回答してるわけではありませんね

はい、全てのレスに回答するほど暇ではありません。
425 ：よしひろ：2019/08/06(火) 12:56:53.47 ID:LA1CEPUr.net: >>422
> ならば、12mmが伸びて16番が衰退してるという妄想レスがたくさんありましたが、
> 貴方は何の指摘もされていませんし、反論側に指摘ばかりされてきましたね

16番の真鍮製品の生産台数が落ちてきていると言う話は聞いていますが、裏付けを持っていません。
また、12mmの方が、伸びているのかどうかのデータも持ち合わせておりません。
426 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 13:01:00.51 ID:zKQFCEyp.net: >>424
貴方は、
私がずっと書いている「一長一短」はずっと無視してこられましたし、
こちらの一長一短の説明に対しての指摘ばかりされてこられました

「零長百短」にも何の反応もされずに書き込まれていましたので、
賛同されているかのようでした

違うのなら、立場を明確されるべきでしょう
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 13:07:10.72 ID:VmZPSq89.net: 今度は個人攻撃ですか。他人に対して二枚舌とは、何様のつもりなんだ。
他者をどっち側の人間とか区別しないと気が済まないのが、理解出来ない。
428 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 13:33:51.41 ID:zKQFCEyp.net: >>424
>はい、全てのレスに回答するほど暇ではありません。

だから、見えてしまうのでしょう
立場をハッキリされないからです
中立ならば、それを何度も書いてもらわなければ、読む側は誤解しかねません

それに、ブログコメントが採用されないからと言って文句は言えません
ブログ主も方向性が増えすぎたら収集がつかなくなりますから
429 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 13:34:55.53 ID:zKQFCEyp.net: >>425
一丁噛みは誤解の元です
430 ：鈴木：2019/08/06(火) 14:01:03.76 ID:HbMdgqI0.net: >>424
狂犬に一丁噛みすると狂犬病をうつされます。
431 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 15:15:20.56 ID:zKQFCEyp.net: >>427
このスレにおいて、散々貴方もやってきた個人攻撃は？

それこそ、二枚舌ですね
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 17:46:25.25 ID:Ai/mg0zg.net: ここは蒸機好きって人が自作自演してるみたいですね
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 18:12:51.43 ID:vJge/vgt.net: >>427>>430に同意。
蒸機好き氏に関しては、もう真っ当な人としてのコメントを期待するのは無理ではないか。
（何故ここで出入禁止を申し渡されているのかについて、何の反省も客観的自己内省もない）
よしひろ氏は冷静な個人的意見を述べられているに過ぎない。

「一長一短」と思うのも個人の主観だし、特定の規格に対して「ゼロ長百短」と思うのも個人の主観に過ぎない。
「16番模型に対しては一切の長所を感じない」という人がいれば、その人個人にとっては「ゼロ長百短」で、
ただそれだけの事。
その人にいくら「一長一短」と説いて回っても価値観が根本的に異なるのだから仕方がない。

問題は、発言にTPOを弁えているかどうかという点だけ。
ここ【比較自由】12mmスレであれば「16番はゼロ長百短」発言も問題なし。
見たくない人が他スレへ行くか、反論したければ「16番模型擁護」の意見を思う存分述べられたし。
（小馬鹿侮辱人格攻撃人格否定は抜きで）
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 18:32:40.87 ID:ien4z/3b.net: よしひろさん。
「二枚舌」などと罵倒する人間に、いちいち丁寧に返事を返す必要はないのでは。
蒸気好き氏を擁護する声が無いのは、彼の此処での日頃の所作の為。
こんな「ひと」とは一緒に運転会やりたくはない。
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 19:17:12.86 ID:sEx+rYEt.net: 「出禁指定は無視」
何でバカ供はこれが理解出来ないんだ？
何でこれを遂行しようとしないんだ？
あっそうか、バカだから理解出来ないんだねw
436 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 19:21:53.60 ID:zKQFCEyp.net: >>433
「一長一短」を完全否定し、「零長百短」としておきながら、
人が変われば一長一短を肯定する貴方は、二枚舌そのものでしょう

>>434
そもそも、よしひろさんのような高いレベルの人が来るような場所ではありませんし、
こちらを出禁指定しておきながら、挑発したりして呼んだのは、
貴方自身でしょう
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 19:22:48.15 ID:xI9EX5N9.net: また

負けましたか？
438 ：某356：2019/08/06(火) 20:20:38.66 ID:wjFFe73P.net: >>433
＞「一長一短」と思うのも個人の主観だし、特定の規格に対して「ゼロ長百短」と思うのも個人の主観に過ぎない。
＞「16番模型に対しては一切の長所を感じない」という人がいれば、その人個人にとっては「ゼロ長百短」で、
＞ただそれだけの事。
＞その人にいくら「一長一短」と説いて回っても価値観が根本的に異なるのだから仕方がない。
「一長一短」という人がいれば、その人にいくら「零長百短」と繰り返しても
価値観が根本的に異なるのだから仕方がないですよね♪

＞問題は、発言にTPOを弁えているかどうかという点だけ。
＞ここ【比較自由】12mmスレであれば「16番はゼロ長百短」発言も問題なし。
＞見たくない人が他スレへ行くか、反論したければ「16番模型擁護」の意見を思う存分述べられたし。
【比較自由】ならば、「16番はゼロ長百短」という意見もあれば、「16番は百長ゼロ短」の書き込みだって
出てきて当然ですよね♪
(まぁ蒸機好きさんは一長一短としか書いていませんし♪)

＞（小馬鹿侮辱人格攻撃人格否定は抜きで）
他人を「クソ」「鬱陶しい」「面倒くさい」と書き込むのを認めておきながら、
自分の意見と異なる書き込みをされたら怒り泣きわめくってのも
どうかと思いますよ♪
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 20:38:00.55 ID:xI9EX5N9.net: おゃ？

自作自演ですかねぇ？
440 ：某356：2019/08/06(火) 20:44:45.17 ID:wjFFe73P.net: >>439
＞おゃ？
誰に質問しているのでしょうか♪

＞自作自演ですかねぇ？
どの書き込みとどの書き込みが自作自演なのでしょうか♪
根拠をお願いします♪
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 21:24:10.97 ID:xI9EX5N9.net: >>440
それは

自作自演をしている人に、質問しています
出張ってくるという事は、やはり自作自演をしてますか？
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 21:26:29.97 ID:vJge/vgt.net: >「一長一短」という人がいれば、その人にいくら「零長百短」と繰り返しても
>価値観が根本的に異なるのだから仕方がないですよね♪

「一長一短」という人に「零長百短」を強制・洗脳している訳ではない。
価値観が根本的に異なる人がいるのは当たり前。
12mmスレで、12mmに興味を抱いている人達、スレ住人全員に対して、飽くまでも自分個人の主観として
16番＝「零長百短」という自分の意見を発表しているのみ。
何度でも言っておくが、その個人的意見が気に入らない人は、ここには来ずに【比較禁止】スレにでも行けば良い。

>【比較自由】ならば、「16番はゼロ長百短」という意見もあれば、「16番は百長ゼロ短」の書き込みだって
>出てきて当然ですよね♪

勿論、「16番は百長ゼロ短」の意見も自由に書けば良い。
蒸機好き氏が嫌われ軽蔑され非難されているのは、只々小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格否定発言にある。
極めて穏健で理性的であるよしひろ氏に対してさえ「二枚舌」だとか無礼極まりない言い草。
改めて、徹底的に軽蔑するし、もはや真っ当な人格の人であるとは思えない。

もう一つ飽くまでも個人的見解だが、このような蒸機好き氏（とその擁護者）は「クソ」「鬱陶しい」「面倒くさい」
と書き込まれても止むを得ないと思っている。
これ迄の彼ら自身の発言内容からくる自業自得に他ならない。
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 21:31:12.05 ID:n/BlOsQB.net: >>419

> >>416
>
> > ビックリ蟹股模型でも、ちゃんと中央シリンダーも表現しています。
>
> 16.5mmゲージでは、C53の中央ロッドを稼働にできることとか、電車の駆動機構を台車内の吊り掛けモータにできるとか、12mmゲージではできないメリットもありますよ。

C53の中央ロッド 12mm だと難しいですか？
13mmだと作例があるようですが？
つりかけは時間問題かと、小型モーター
期待しています。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 21:31:29.19 ID:QtMRma2J.net: >1/87 12mmを普及させるにはメーカ、愛好家の双方で相当な努力が必要だと思います。

何故か、というところですね。
海外の12ｍｍは十二分に普及しているわけです。
日本型12ｍｍがなかなか普及の途につかない唯一最大の理由は、16番に比べて大きく出遅れたから。
16番と12ｍｍが仮に同時にスタートしていたら、16番は今頃跡形もなかっただろう。

BEMOほど普及すると、面白みがなくなってくるか。ま、個人的意見ですが。
しかし現状では、価格にやや無理があるか。
７掛けくらいになってくれれば、扱いもかなり変わってくると思いますが。
パーツも充実の途についてくるでしょう。
真鍮主体を堅持しつつも、人口は今少し増えて欲しいところか。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 21:45:12.93 ID:QtMRma2J.net: >12mmの方が、伸びているのかどうかのデータも持ち合わせておりません。

製品の出方で、およその予測はつくかと。

①　メーカー数が増加傾向
②　ジャンルが拡大傾向
③　製品化頻度が増加傾向（最近ここがちょっと微妙か）
④　プラ製品が出始めた
⑤　真鍮製品で安価な製品が出始めた

動きそのものが全般に鈍いのは、世代交代がなかなか進まないことが大きいのかな、と。
データは…　おそらく業界のトップシークレットなんでしょうかね。
具体的な数字はなかなか拾えませんね。
５店舗を持つIMONさんは、全部お見通しと思いますが。
446 ：よしひろ：2019/08/06(火) 21:51:21.01 ID:LA1CEPUr.net: >> 442

C53動輪のクランクを12mmで作られている方もいらっしゃいますが、私の腕では無理ですね。
車軸の強度と精度が確保できないと思います。

吊り掛けは、薄いモータが出現しないとできないのですが、現状は、16.5mmに入れるのがやっとの状況なので、そのような薄いモータが出現するのは数十年後かなと思います。
447 ：鈴木：2019/08/06(火) 21:55:37.91 ID:ujKur5f7.net: >>443
むしろ面倒なのは自作動輪のクランクを、実物通り約120度分割にする作業な気がします。
尤も機関車の模型の左側と右側を同時に見る機会は少ないのだから90度分割でもいいのだろうけど。

輸出向けHOのUP, 4-12-4, 6輪連結3気筒機なんか、かなり難関なはずだが、
実物通り約120度分割になっていたのだろうか?
448 ：よしひろ：2019/08/06(火) 21:58:08.39 ID:LA1CEPUr.net: >>444

日本の鉄道模型の市場規模とヨーロッパの市場規模の差も大きいと思います。

日本の16番プラ完成品でも1ロット数千輛ではないかと推定しますが、ヨーロッパだと1ロット10万とかあるようです。
絶対量が多いと、特殊なものでも量産向きの設計が可能で、それなりに作れると思います。

3.5feetゲージのあるニュージーランドや南アフリカでの1/87 12mmゲージの生産量はどれくらいなんでしょうね。
449 ：よしひろ：2019/08/06(火) 22:06:11.64 ID:LA1CEPUr.net: >>447

クランクの位相合わせよりも、クランクの部分には車軸がなく、偏った位置に細いクランク軸があることが難しいと思います。
クランクと、偏ったクランク軸で動輪を支えるのは少々弱いかなと思います。
機関車の重量だけなら耐えると思うのですが、車輛を線路に載せる時など、人の押す力に耐えられるかどうかです。

それから、動輪軸の中央が切れていますので、同軸をどれだけの精度で確保できるかということも問題です。

天賞堂が16番(約1/80 16.5mmゲージ)でクランク付を作っていますが、ゲージが広いから実現できたところもあると思います。
450 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 22:06:35.00 ID:zKQFCEyp.net: >>442
貴方はやたら、零長百短と主張してましたよ
「零長百短」自体がTPOとして使える場所なんて存在しませんけどね

で、先程から見苦しい言い訳ばかりですね
自分が主張したことを曲げて言い訳していては、話になりません
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:08:11.30 ID:wjFFe73P.net: >>441
自作自演をしている人に、質問しています
出張ってくるという事は、やはり自作自演をしてますか？
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:08:18.30 ID:QtMRma2J.net: >>448
日本の鉄道模型市場は欧米のそれには敵いませんね。
ま、日本の場合、唯でさえ狭い市場の中で16番、13ｍｍ、12ｍｍと
似たようなサイズで市場が細分化されていたり…

とは言え、12ｍｍ市場はその厳しさゆえ、意欲的な製品が多数出ているような気もします。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:13:29.34 ID:pe+67OLd.net: >>449
イコライザを諦めて、第2はバネ
第1、第3固定とか
大胆な発想が必要なようですね。
454 ：よしひろ：2019/08/06(火) 22:17:11.14 ID:LA1CEPUr.net: >>445

メーカは、ガレージメーカのように零細なところが多く、生産能力は限られています。
最近はプラの簡易金型制作費がかなり安くなってきており、数百程度のロットが確保できれば採算ラインに載せられると思います。
(IMONのプラ金型は、割と本格的な金型のようです)

FABや運転会等で話をしていると、1/87 12mmの愛好家の年代が、50～60のあたりに集中しており、じいさんばかりでは将来が無いなという感じもしています。
16番ゲージも似たところがありますが。
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:17:14.59 ID:6NRVga/a.net: >>172で無視すると言って
やっぱり無視出来なかったゴミの行空け
456 ：某356：2019/08/06(火) 22:22:24.91 ID:wjFFe73P.net: >>441
＞自作自演をしている人に、質問しています
どの書き込みとどの書き込みが自作自演なのでしょうか♪
根拠をお願いします♪

＞出張ってくるという事は、やはり自作自演をしてますか？
根拠をもったうえで私の書き込みに対して質問したわけではないのならば、
答える必要はありませんよね♪
457 ：よしひろ：2019/08/06(火) 22:22:42.46 ID:LA1CEPUr.net: そういえば、IMONから、コード80のレールが付いた線路が発売されていますね。
12mmシステムトラックはそれなりに売れているのでしょうかね。
コード70とコード80で接続可能とのことなのですが、どうやってレールの高さの違いを吸収しているのか興味はあります。
458 ：某356：2019/08/06(火) 22:32:13.21 ID:wjFFe73P.net: >>442
＞自分個人の主観として
＞16番＝「零長百短」という自分の意見を発表しているのみ。
＞何度でも言っておくが、その個人的意見が気に入らない人は、ここには来ずに【比較禁止】スレにでも行けば良い。
何度も書きましたが、【比較自由】で自分と異なる意見が気に入らない人は、
ここには来ずに自宅でノートに落書きしていたほうがいいですよ♪

＞勿論、「16番は百長ゼロ短」の意見も自由に書けば良い。
＞蒸機好き氏が嫌われ軽蔑され非難されているのは、只々小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格否定発言にある。
＞極めて穏健で理性的であるよしひろ氏に対してさえ「二枚舌」だとか無礼極まりない言い草。
＞改めて、徹底的に軽蔑するし、もはや真っ当な人格の人であるとは思えない。
では他人を「クソ」「嘘吐き」呼ばわりする人を徹底的に軽蔑する書き込みは
問題ないわけですし、「徹底的に軽蔑するし、もはや真っ当な人格の人であるとは思えない。(>>442)」
なんて小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格否定発言を書けちゃう人相手も同様に扱っても
構わないということですね♪

>>442
＞もう一つ飽くまでも個人的見解だが、このような蒸機好き氏（とその擁護者）は「クソ」「鬱陶しい」「面倒くさい」
＞と書き込まれても止むを得ないと思っている。
＞これ迄の彼ら自身の発言内容からくる自業自得に他ならない。
あなたが個人的にどう思うのかは自由ですが、「クソ」「鬱陶しい」「面倒くさい」と
小馬鹿嘲笑侮辱罵倒人格否定発言するような人は徹底的に軽蔑するし、もはや真っ当な
人格の人でないし、なんと書かれようと問題ないわけですね♪
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:37:20.96 ID:QtMRma2J.net: イモンのレール製造担当はシノハラさんでしたよね？
コード80はどこで担当されたのでしょうか。ちょっと気になるところですね。
追加生産があったと考えると、相応には動いていると考えていいんでしょうか。
460 ：蒸機好き ：2019/08/06(火) 22:39:09.51 ID:zKQFCEyp.net: >>453
天賞堂はバネでした
461 ：よしひろ：2019/08/06(火) 22:40:35.39 ID:LA1CEPUr.net: >>452
何年か前に鉄道模型の市場規模が公開されていましたが、年間約150億円とのこと。
Nゲージの愛好家が90%以上を占めると思われますが、販売金額だとNゲージは単価が安いので、せいぜい市場全体の3/2と仮定すると、N以外の売り上げは、50億程度と推定されます。
50億の内、90%が16番と仮定すれば、5億程度の市場に、1/87 12mm、1/80 13mm、1/45 24mmがあると思います。
ということで、1/87 12mmの市場規模は、年間2億円程度ではないかと推定します。

実際にアクティブな1/87 12mm愛好家は、どれ位いるのでしょうね。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 22:50:50.59 ID:QtMRma2J.net: >年間2億円程度ではないかと

当方もそのくらいと思います。
一時期のFABの膨大な製品化攻勢、IMONのプラ貨車発売をもって、
12ｍｍは一応伸びていると考えています。

ただ、それがいつまでもつづくかと言われると、ちょっとどうかとも思えます。
製品化頻度は、一時期に比べるとやや息切れの印象もあります。
経済動向や舵取りの誤りでペースを崩しかねない、というのが現状の12ｍｍ市場かと思います。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 23:01:37.62 ID:xI9EX5N9.net: その割に

天賞堂のC53の売れ残りっぷりは、凄まじいですね
仮にビックリガニ股模型16番の市場希望が45億円だとしたら、もっと早く捌けていいと思うのですょ

それとも、C53はよほど不人気なのですかねぇ？
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 23:09:53.32 ID:xI9EX5N9.net: ああ

市場希望×
市場規模◯ ね
訂正しないとどこぞの日本語文盲知恵遅れと、同じになってしまいますょ
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 23:21:00.87 ID:QtMRma2J.net: コード70はシノハラ製。
コード80がシノハラ製でなく、他メーカーに製造を求めたのであれば、
これも12ｍｍ市場が堅調であることの証明か。
今後も売れる見込みがなければ、それはなかなか出来ないことのはずなので。

新興メーカーも、製品が出続けているところと、そうでないところと。
ツーク。トビラの写真が変わらなくなって久しい。
アトリエリーフ。73系の次は何が出る？
それに比べれば、12ｍｍ各社の製品が出続けていることの、何とありがたいことか。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/06(火) 23:36:55.86 ID:QtMRma2J.net: レールの売れ方、なんてのは。
発売当初、どかっと売れて終わり。
追加購入する向きもあるだろうが、最初に買った量で満足するモデラーがまずは多かろう。
コード70から80に変わったのは、やはりシノハラ騒動と関係があるだろう。
レールの製造元が代わった、何よりの証拠か。

ま、レールは消耗品でもあるのだが。
買っていくのは新規参入組が多かろう。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 00:16:27.63 ID:te72c1H/.net: >>465
1/80・13mm,16.5mmのC62キットは予約完売だそうです。
これからも期待ですね。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 00:22:01.45 ID:te72c1H/.net: URL貼り忘れ。
https://yaemon-design.com/models80-news/

C62ですよ、C62。
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 01:28:56.32 ID:7eefmpDY.net: >>457
>どうやってレールの高さの違いを吸収しているのか

特別何もしてないようです。繋いでみると僅かにギャップがあります。
Nの組線路でもロット違いでレール高さが違っているのがありますが、
そんな感じかも。普通に使う分には問題なさそうですが、
ホイールベースの短い二軸車などは多少ゴトゴト車体を揺らす感じも有り。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 01:35:27.53 ID:7eefmpDY.net: そうそう、#80レールは何処が作っているのか？
答はシステムトラックのネジを外してを分解すると枕木の裏に書いてありますよ。
ついでにスペックの訂正の部分が若干やっつけ仕事気味なのも確認できますｗ
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 12:43:06.23 ID:LMzyhV7N.net: >>463
天賞堂のC53は流線型の43しか在庫が無いんだが
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 13:27:44.95 ID:9YzdGPhH.net: >>468
色々問題のある13mmだけど、
バックにHOがあるのが、やはり強いですね

今回のC62も、HOと共同だから出せたのでしょう
473 ：鈴木：2019/08/07(水) 14:06:00.29 ID:GNBI5s58.net: >>472名無しさん＠
>色々問題のある13mmだけど、バックにHOがあるのが、やはり強いですね
　　　　　　　↑
国鉄型HOとは1/87模型の事。
16番は1/3くらいHOに足を突っ込んでいたのだが、
「13mm」はそれと違って、思い切りよくHOと絶縁した模型。

国鉄型1/80模型である「13mm」のバックにあるのは、
国鉄型16番模型である、車体1/80、ゲージ1/65のビックラ蟹股モデル。

現在、車体1/80、ゲージ1/65のビックラ蟹股モデルの事を、
「HO」と思い込んでる人がかなり居るのは知ってるが、
少なくともここのスレタイを受け入れる立場なら、
スレ違い。
他所のスレに行けば受け容れてもらえるかも知れないが。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 14:54:47.29 ID:KG+BP4Dx.net: 1/80 13㎜をやっている方は、16番日本型をHOと呼ぶ事はあまりない様に思います。
あくまで個人的な印象ですが。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 15:38:48.00 ID:zTDL6c0t.net: 13mmも出さないと成り立たないのか？
16番
476 ：鈴木：2019/08/07(水) 15:46:51.33 ID:+I/nhmY8.net: >>474名無しさん＠
>1/80 13㎜をやっている方は、16番日本型をHOと呼ぶ事はあまりない様に思います。
　　　　　　　　↑
私も多分そうだろうと、思います。
　　　　　　　　↓
　　>>472名無しさん＠
　　>色々問題のある13mmだけど、バックにHOがあるのが、やはり強いですね
　　　　　　　　↑
この方は悪意など全くなく偶然勘違いして書いたのでしょう。

でも13mmではないが、
2ch.自称HOの9600キット組み立てたなんて、ハデに大言壮語してる大先生が、
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1559821478/959
　　「HO(16番)を取り扱っている量販店」
なぁんて、HOと16番を、味噌も糞もゴッチャにして書いてるところを見ると、
何とかして蟹股模型をHOと呼びたい心情は癌細胞みたいに根深いんじゃないですか?
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 16:19:39.06 ID:jf/A0mG7.net: >>475
つーか、
13mm：16.5mm＝９：１
位かもしれないしな。

数年前に、珊瑚の店主さんにブラスキットの製造比率を聞いた時には、
13mm：12mm：16.5mm＝５：５：１、位だとか仰ってた。
13mmと12mmは製造数が拮抗してきていて、16.5mmはもう遠く及ばなくなっていると。
今ではもっとその差は広がっているかも？
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 16:45:52.89 ID:F/uISU6e.net: >>477
走らせるならプラ16番で十分だな。
わざわざキットを組み立てて
カスタムビルドするなら
軌間はあってないとね。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 17:37:36.83 ID:jf/A0mG7.net: ・高い金を払う
・苦労してキットを組み立てる
・車両をディスプレイして眺めて愛でる
これらが主要素となるなら、1/80 16.5mmはもう失格。

そういう人が増えてきているから、高額ブラス完成品もブラスキットも地盤沈下なんだろうな。
当たり前の話か。
後に残るは、安価量産プラプラ16番。
Nがまんまデカくなったバージョンだ。
ま、そこの市場と人数が一番大きい訳だが。
本来なら、同一規格でその両者が併存しているのが一番健全で趣味としての深みがあると思うんだが、
日本ではゲージモデルとスケールモデルで分化しちゃったな。
480 ：某３５６：2019/08/07(水) 21:47:58.53 ID:IcXkfZtF.net: >>476
＞Oと16番を、味噌も糞もゴッチャにして書いてるところを見ると、
＞何とかして蟹股模型をHOと呼びたい心情は癌細胞みたいに根深いんじゃないですか?
まぁそう呼んでいる人にとっては、「呼びたい」以前に
「そうなっているもの」ですからね♪
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 22:10:33.12 ID:8xVAoiqu.net: JAM の HP に掲載されていたクモハ123の写真が差し変わりましたな。
前の写真はスカートがついていなかったような気がするが。
これが37,000円とは安いか。
塗装は既に国鉄のものではない。
JRにどっぷり、最近まで活躍していた車両。
国鉄型への各パーツも資産として残る。
若年層へのアピールとして、これ以上の車種はないかも？
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/07(水) 23:59:18.72 ID:uUOZGY47.net: ゲージモデル？の方がHOだと言う事が明らかになったこれからが面白い。
483 ：鈴木：2019/08/08(木) 01:37:52.59 ID:ZQ2F4hbS.net: >>482名無しさん＠
>ゲージモデル？の方がHOだと言う事が明らかになったこれからが

仮に、ゲージモデルがHOだとすると、
　どういう模型ならば、HOなのかね?
　どういう模型ならば、非HOなのかね?

ビックリ仰天の蟹股16.5mmをHOだと言う人は、いつもこれを明確に書けないで
誤魔化してるんじゃないの?
これが出来ないのは何もオタクばかりじゃないから、
劣等感を持つ必要はないです。ホントに。

数多くの模型技術を開発し、米国の弁護士までも友達に持ち、
ポール島田氏にNMRA日本支部長就任を打診されたというほどの人望厚い人で
「蟹股16番はHOである」、
と言い出した名士でさえも、
　どういう模型ならば、HOなのかね?
　どういう模型ならば、非HOなのかね?
に関しては口をつぐんでますからね。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 06:56:03.27 ID:a1Zs9zdz.net: 俺が書くこともないし、明確に書かれている場所も知ってる筈なのに知らない演技をする常習者の暇つぶしに付き合う趣味はない。
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 07:12:24.91 ID:swwJuu1b.net: >>483
いちいち詰らぬ荒らしに拘る必要はないかと。
これが16番スレや規格論争スレで言われるならまだしも、12ｍｍスレで語られる、
ということは、書いた本人はむしろ12ｍｍ市場の躍進に焦りを感じている証拠、
と捉えるべきで。

このスレ、全般に模型の話が少ないのも気になるところで。
完成品を持つモデラーも少なく、キットも積んどく状態が多いのかも知れないが
そのあたりに一部のモデラーからつけ込まれるスキがあるかと。
よしひろ氏から「アクティブモデラー」というフレーズが出たけれど
必ずしも12ｍｍに取り組むモデラーが少ないとすれば、
それは12ｍｍがなかなか伸びない理由のひとつではあるのかなと。
ま、おのれへの自戒を込めての話でもありますが。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 07:17:31.89 ID:swwJuu1b.net: クモハ123のパンタ、少し小さいかな、と思ったら、PS23なんですね。
これも新規のパンタグラフになりますね。
PS23とすれば、119系とかね。
飯田線、12ｍｍには取り巻きがいるはずですが。
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 07:35:28.82 ID:qj+leUTC.net: 良いですねぇ

クモハ123
しかも道具貸し出し、工作指南まであるのですから
勢いがあると、違いますね
488 ：鈴木：2019/08/08(木) 09:07:23.36 ID:YpirvYoC.net: >>485名無しさん＠
>いちいち詰らぬ荒らしに拘る必要はないかと。
　　　　　　　↑
「詰らぬ荒らし」かどうかは知らぬが、
HOで作る、という事は1/87で作るという事であり、
そこから結論されて、
①1067mmゲージ車は12mmゲージで作る、という事であり
②1435mmゲージ車は16.5mmゲージで作る、という事であり
③762mmゲージ車は9mmゲージで作る、という事であり
④600mmゲージ車は6.5mmゲージで作る、という事です。
そしてこの①から④は同じ情景レイアウトに収まるし、
車両の大小の比率も正しく表現できる、という事ですよ。

このHOの意味を明確にしておかないから、
蟹股模型愛好家がHOに仲間入りしようとして1/80をHOと呼ぼうと、
「一部のモデラーからつけ込まれるスキがある」
のですよ。

そして、「HO」名称と「ビックリ蟹股模型」を同一視しつつ、
HOを「12mm」などと平気で呼ぶような、大先生も出るのですよ。
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」

模型屋さんが、知恵を振り絞って作ったHO完成品だの、
模型屋さんが、知恵を振り絞って作ったHOキットだの、
をグルグル回したり、ハンダで組み立てている限りは、
HO=1/87なんて無理に意識しなくてもいいし、
TT(1435mm)や、On2ft.とゴッチャにして「12mm」と呼んでも、平気なんでしょうけどね。
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 09:24:34.99 ID:EqIPfXlj.net: >>488

> 模型屋さんが、知恵を振り絞って作ったHO完成品だの、
> 模型屋さんが、知恵を振り絞って作ったHOキットだの、
> をグルグル回したり、ハンダで組み立てている限りは、

キットはあちこち間違ってるから
注意が必要だよ。
部品や説明書を鵜呑みにすると失敗する。
490 ：鈴木：2019/08/08(木) 09:41:51.37 ID:YpirvYoC.net: >>489名無しさん＠
>キットはあちこち間違ってるから注意が必要だよ。
　　　　　　↑
例え、そういう事があったとしても、
「キットから何々型電車を作った」
という場合、
その90%は模型屋の苦労の結晶であり、
キット組み立て客は10%しか苦労していないわけです。
絵で言えば"塗り絵"ですね。

逆に言えば、
キット組み立て客は、
その模型の根幹や、模型に対する態度を
模型屋に握られているという事になります。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 10:36:41.70 ID:gvTJDKc0.net: >>490

> その90%は模型屋の苦労の結晶であり、
> キット組み立て客は10%しか苦労していないわけです。

そうでしょうか？
資料集めだけでも、キットの代金を超える
こともありますよ。
場合によっては、部品を半分以上作り直す
こともあります。
492 ：鈴木：2019/08/08(木) 11:05:06.94 ID:+frxCgNU.net: >>491名無しさん＠
>場合によっては、部品を半分以上作り直すこともあります。

それでも、買物客は模型屋製キットに文句を言いつつも、
模型屋さんが苦労して作ったキットを利用した方が楽だ、という事でしょ。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 12:17:39.34 ID:veXGMMH5.net: 縮尺まで弄るわけじゃないですからねー
最初から正しいものをメーカーが提供する重要性にも繋がる話だと思います
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 12:57:22.17 ID:GTl2zehB.net: >>490
「キット」と一言で言うけど、完成度が高くて組むだけで満足できるものもあれば、
出来が悪くてあちこち直す前提で手に入れたもの、
基本パーツしか入ってなくて、あとはユーザー任せというものもある。
このようにキット自体に色々あるし、組み手の腕も様々なので、
メーカーに依存する比率なんて、一言で決められない。
495 ：鈴木：2019/08/08(木) 14:03:16.78 ID:j5sqDww4.net: >>493名無しさん＠
>最初から正しいものをメーカーが提供する重要性にも繋がる話だと思います
　　　　　　　　↑
HO模型は1/87で作るなんて言う程度の話は、
一々メーカーに依存しなくても、個人にとって常識です。
但し下落合の蟹股式HO模型屋と、蟹股式HO買物ファンは別ですけど。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 14:14:19.23 ID:J+EgW0AP.net: >>495
下落合の模型屋ってどこですか？
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 16:22:51.22 ID:nWkgKcUN.net: キットや部品を選択して
それを正確に組み立てる
それだけでも意味があります。

フィギュアスケートでも
昔は形が決められた規定競技がありました。
498 ：鈴木：2019/08/08(木) 17:15:45.38 ID:C4lP7Twa.net: >>497名無しさん＠
>キットや部品を選択してそれを正確に組み立てるそれだけでも意味があります。

それはキット組み立てだろうが、塗り絵だろうが、当人にとっては意味がある、
というハナシに過ぎません。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 17:20:48.28 ID:WODiG/JB.net: >>498
出来の悪い模型と
出来の良い模型ぐらいの
意味はありますよ。
500 ：鈴木：2019/08/08(木) 17:40:02.45 ID:OMWRo3Gw.net: >>499名無しさん＠
>出来の悪い模型と出来の良い模型ぐらいの意味はありますよ。

そりゃ、模型屋が苦労して、実物を調べ、
模型屋なりの縮尺やゲージを選択し、
模型化設計図を描き、
板金を窓抜きしたり、アチコチ穴をあけたり、それらを幕の内弁当みたいに並べて売ったところで、
キットの半田付けファンの技量によっては、「出来の悪い模型と出来の良い模型」くらいの差は出るでしょっ。
模型屋製キットショッピング&ハンダ組み立て趣味の世界はそういうものです。

しかし、その趣味とHO模型の意味を考える事は何の関連もありません。
当然、模型屋製キットショッピング&ハンダ組み立て趣味の人に於いて
「HO=1/80」という考えや
「蟹股模型=HO」という考えが出ても不思議はありません。

そして、「HO」名称と「ビックリ蟹股模型」を同一視しつつ、
HOを「12mm」などと平気で呼ぶような、蟹股キット組大好き先生も出るのですよ。
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」←笑い
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 17:48:52.68 ID:GTl2zehB.net: >>500
軌間12㎜の模型を「12㎜」と呼ぶのがいけないという理由は？
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:14:06.49 ID:p7Dzf9gL.net: >>501
いかんというよりは、
軌間12mmにはTTとかもあるから紛らわしいからじゃね？
特にTTはスタンダードが12mmだし
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:21:00.25 ID:GTl2zehB.net: >>502
海外ならともかく、日本で12㎜と言ったら1/87・12mmじゃないの？
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:22:12.26 ID:p7Dzf9gL.net: （まあ、HOの12mm とかサブロクの12mmとかいえば、いいんだけどね）

　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
の人は、1/80をHOとか言ってて二重に間違ってるし
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:34:43.49 ID:GTl2zehB.net: >>504
1/87・12mmの正式名称さえ定まっていないのに、何と呼べばよいのやら
16.5㎜ゲージの貸しレイアウトならHO(16番)で間違っていない。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 18:48:29.94 ID:5UK58xsi.net: 私自身も1/87・12mmのことは通称「12ミリ」と呼んでしまっている。
まぁ日本ではTT・12mmがあまり一般的ではないという事もあるし。

でもここいらで、特に規格が乱立してしまっている日本では、各規格間の整合性を考慮に入れた上で
老若男女・日本人～外国人・初心者～ベテラン、全てのモデラーに対して誤解や誤認、間違いなどを
極力引き起こさない様な名称を再策定すべきなのではなかろうか、と思う。
軌間が16.5mmなら1/80模型でも「ＨＯと呼んで差し支えない」とか時代錯誤もいい所。

こんな体たらくじゃ何時までたっても堂々と胸を張って大人の趣味として日本の鉄道模型がある、
なんて言えたもんじゃない。
日本で欧米に比して鉄道模型の市場やポジショニングが相対的に低いのは、このような曖昧さや
いい加減さをキチンと総括できていない事も影響してるんじゃないか？
507 ：鈴木：2019/08/08(木) 19:30:04.74 ID:69vYiIG5.net: >>505名無しさん＠
>16.5㎜ゲージの貸しレイアウトならHO(16番)で間違っていない。
　　　　　　　↑
16.5㎜ゲージの貸しレイアウトなら

OOの模型でも走りますけど?
16番みたいな内股とは、違うHO=1/87の阪急でも走りますけど?
16番みたいなガーニ股とは、違うSn3.5ft.のC53でも走りますけど?
On2.5ft.の木曽森林でも走りますけど?
1/36の陸軍軽便でも走りますけど?
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 19:37:48.68 ID:jdlkxzB7.net: まずサブロクがナローだってことを認めるところから始めろ
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 19:46:05.39 ID:J+EgW0AP.net: >>507：鈴木g3
> 16番みたいなガーニ股とは、違うSn3.5ft.のC53でも走りますけど?
> On2.5ft.の木曽森林でも走りますけど?
> 1/36の陸軍軽便でも走りますけど?

だったら、それらの車両を実際に16番ゲージの貸レに持ち込んで走らせてみて下さい。
車両がホームやトラスやトンネルポータルに当たって壊れても絶対に文句言わないでね。
また逆に、車両が当たってホームやトラスを壊したら、必ず弁償してあげてね。
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 20:02:04.70 ID:BflUUb3B.net: 1/87 12㎜について誤解を避ける意味で、
書く時はHOn3 2/1かHOn3.5としています。
欧州型の場合はHOmですかね。
仲間うちの会話では、唯12㎜ですが、サブロクのHOとか、ケープゲージのHOと言う事もあります。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 20:30:07.30 ID:GTl2zehB.net: >>507
1/76・16.5mmのOOは16番じゃないのですか？
貸しレでＳn3 1/2のＣ53を走らせたら、複線で隣の車両と接触する恐れがあるのでＮＧ。
単線でトンネル無し、ホーム無しの貸しレがあるなら教えて欲しい。
512 ：鈴木：2019/08/08(木) 20:43:11.73 ID:FKCedV4C.net: >>510名無しさん＠
>仲間うちの会話では、唯12㎜ですが
　　　　　　　↑
そうですよね。仲間や友人の会話なら省略語や隠語は普通に通じます。
しかし、ここの論題は、
1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
であり、これに沿って見ず知らずの人間同士が議論してるのです。
たまに「12mm」などの不明瞭な言葉が出るのは仕方ないとしても、
全体としては、「HO縮尺の12mm」なのはハッキリするべきです。

そうでないと、隙を狙ってドサクサに紛れて、
16番蟹股もHOも同じ意味にして、味噌も糞もゴッタ煮で呼ぶ大先生が出てきますから。
　　　　　　　↓
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928　
　　>928蒸機好き
　　>貸しレが賑わっているのは、NとHO(16番)ですね
　　　　　　　↑
「HO(16番)」って一体どういう模型なんだ?
513 ：某356：2019/08/08(木) 20:45:45.90 ID:LGDhbREN.net: >>490
＞逆に言えば、
＞キット組み立て客は、
＞その模型の根幹や、模型に対する態度を
＞模型屋に握られているという事になります。
まぁ鈴木さんがどんな模型を楽しんでいるのかは知りませんが、
板から切り出して部材と組み合わせるような人を除いて、
模型屋に趣味の根幹を握られている人がほとんどですよね。
まぁ鈴木さんがどんな模型を楽しんでいるのかは知りませんが♪
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 21:30:59.87 ID:zpv/E1O1.net: >>512

> 「HO(16番)」って一体どういう模型なんだ?

「16番（HO）」なら、1/87の新幹線、パシナを
含むってことでしょね。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 22:40:46.90 ID:7K1pEViF.net: >>406
メーターゲージ用客車が軌間可変台車で標準軌の線路を走った事実は変わらないわけだが。
模型で軌間可変台車は今のところ無理(模型の蒸機も気動車もモーターで走っているのと同じ)
なのだから、16.5ｍｍ版と12ｍｍの版の台車があるのは当然だろう。

それと、新京成が1067ｍｍから1372ｍｍに改軌された云々がどいう関係するのか知らないが、
新京成の電車の1/80プラ完成品は存在するの？
それには13ｍｍ版と16.5ｍｍ版が存在するの？
ありもしないプラ製品前提なら机上の空論だよね。
516 ：蒸機好き ：2019/08/08(木) 22:50:32.33 ID:dR+KBLIR.net: >>515
16.5mm版の模型全てが標準軌を走らなければ、貴方の妄想に過ぎないわけですね
同じ台車でないのなら、貴方の妄想に過ぎないわけですね

非常にタイトな条件になってきましたね
かなりの確率で、貴方の妄想だと言える条件ですな

貴方の主張には無理がありますよ、残念ながら
517 ：某356：2019/08/08(木) 23:18:24.35 ID:LGDhbREN.net: >>515
＞メーターゲージ用客車が軌間可変台車で標準軌の線路を走った事実は変わらないわけだが。
＞模型で軌間可変台車は今のところ無理(模型の蒸機も気動車もモーターで走っているのと同じ)
＞なのだから、16.5ｍｍ版と12ｍｍの版の台車があるのは当然だろう。
模型で軌間変更を実現しろなんて話ではなく、メーターゲージ専用の台車を
16.5mmの線路幅で模型化しただけですよね。
それは標準軌区間への直通の動きとは無関係なメーターゲージの車両の16.5mm模型ですよね♪

＞それと、新京成が1067ｍｍから1372ｍｍに改軌された云々がどいう関係するのか知らないが、
＞新京成の電車の1/80プラ完成品は存在するの？
＞それには13ｍｍ版と16.5ｍｍ版が存在するの？
＞ありもしないプラ製品前提なら机上の空論だよね。
まぁ計画とか試験レベルですらなく、実際に新京成は1067mmが1372mmになったわけですが♪
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 23:26:59.13 ID:qj+leUTC.net: いつも

自作自演ですか？
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 23:32:08.42 ID:7K1pEViF.net: >>516
その意味不明な妄想に付き合うつもりはない。
ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ

小学生レベルの屁理屈ゴッコにはまり込んで、身動き取れなくなっているのはオマエさんだｗ
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 23:35:23.14 ID:7K1pEViF.net: >まぁ計画とか試験レベルですらなく、実際に新京成は1067mmが1372mmになったわけですが♪

で、それが何なの？ｗ
新京成の電車のプラ完成品は存在するの？
それには13ｍｍ版と16.5ｍｍ版は存在するの？
それがないならベモと同じ土俵でも何でもない。無関係なだけ。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/08(木) 23:53:21.33 ID:KdCZarY0.net: 仮想妄想の話をしても意味無し！

大体、スレ出禁だし
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 00:14:09.34 ID:QXubO03i.net: 経緯はどうあれ、きちんと出禁を遵守している通称投資家氏
（ルール決めたスレ立て人は「株ニート」と言い捨てているので公正中立の立場である可能性低し）
にも拘らず、異論も言いたいこともあるだろうに、でもちゃんとスレルールを守っている投資家氏

恥も外聞もモラルもなくルールも守れない、特殊コテハン約２名
どちらが真っ当な人間でどちらが恥知らず荒らし下衆野郎なのかは明らかですね♪
523 ：某356：2019/08/09(金) 00:15:18.46 ID:EKec8tbw.net: >>519
＞その意味不明な妄想に付き合うつもりはない。
他人があなたの意味不明な妄想に合わせる必要もないわけで。

＞ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
＞メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
＞これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ
1/87以外でもHOと呼ぶ模型も普通に売っていますよね♪
それを妄想と呼ぶなら「メーターゲージ用車両の軌間可変台車による
標準軌走行テスト」が行われたら、メーターゲージの車輛が
1/87-16.5mmで蟹股ではなくなるなんて、妄想も良いところですね♪

＞小学生レベルの屁理屈ゴッコにはまり込んで、身動き取れなくなっているのはオマエさんだｗ
小学生以下のレベルの屁理屈にはまり込んで身動きがとれなくなっている
アナタに言われても…♪
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 01:49:04.12 ID:zdcApSoy.net: >>523
>1/87以外でもHOと呼ぶ模型も普通に売っていますよね♪

売っているねぇ、HOとは何かと問われても答えることもなく。
何をもってHOなのかという問いからは永遠に逃げ続けるつもりなのだろう。
で、それは妄想ではないよ。勘違いであり大間違いだということ。

そうそう、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装はかなりの妄想という点には、
同意してもらえたようで何よりだ。
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 02:18:48.45 ID:QXubO03i.net: 恥を恥として感じられる感性も、常識も、人間性もなく
小学生以下のレベルの倫理観にはまり込んで身動きが取れない
痛いところを突かれて悔しいと、何が何でも、出禁を無視して言い返さないと気が済まない
挑発されたー、呼ばれたー、と言い訳並べて地団太踏んで泣き喚くガキンチョが如し

それが、某356（と、蒸機好き）♪
526 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 06:19:11.94 ID:WCR4L4cz.net: >>519
>メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。

そこは、否定してませんけどね
貴方の書き込みは意味不明な妄想だったわけですね
テストしたからプロトタイプになったなんて、妄想でしかありませんよ
16.5mmゲージで模型化された全てが標準軌区間を走らないと、
貴方の主張は矛盾でしかありませんから

>>521
仮想妄想の話をしてるのは、ID:7K1pEViFですね

出禁を利用して相手が書き込みやめたら勝利宣言できますからね
そもそも出禁相手にアンカーレスしてるのは、ねじ曲げを正当化してるに過ぎませんからね

>>522
そもそも、
ルール破って出禁相手を呼びつけたのは、投資家さんですよ

今更ルール守ったとか言っても、無意味ですわ
527 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 06:24:44.77 ID:WCR4L4cz.net: >>524
>そうそう、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装はかなりの妄想という点には、
>同意してもらえたようで何よりだ。

その、ご都合主義が説得力ゼロの原因なんですけどね

>>525
自己紹介ですね

出禁相手にレスを繰り返すのは、恥を恥と感じられる常識も無く、
幼児レベルの倫理観によって「縮尺ガー」を繰り返し、
出禁相手だから間違っていると言う姑息な印象操作をしてるだけですね

議論なのに「出禁だから」なんて敗北宣言そのものでしょう
528 ：１両で遊べる　1/87 12ｍｍ製品！：2019/08/09(金) 06:37:42.00 ID:NhHX5iWH.net: ●気動車
国鉄キハ１０各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
　国鉄キハ５３　５０１　MODELS IMON　　　　　￥58,500
　国鉄キワ９０ MODELS IMON　　　　　　　　　￥30,000
　別府鉄道キハ３ MODELS IMON　　　￥30,000
　駄知鉄道キハ１２　MODELS IMON　　　￥27,000

●電車
静鉄秋葉線モハ７・モハ８　　城東電軌　　　　　　￥37,000
　静鉄秋葉線デワ１　　　　　　　城東電軌　　　　　　￥33,000
　国鉄クモハ１２３－１登場時 MODELS IMON　　￥37,000
　国鉄クモニ１３０２４　WesterWiese 　　　　　　　　￥52,000
　国鉄クモニ８３　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
　国鉄クモユ１４１ WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
　銚子電鉄デハ１０１ MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
　銚子電鉄デハ５０１ MODEL WAM　　　　　　　　不詳
名鉄モ７５０ MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●その他
　国鉄キ７００除雪車　　ワールド工芸　　　￥34,000
　国鉄キ７５０除雪車　　ワールド工芸　　　￥36,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。半数程度は完成品の設定もある。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
529 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 06:43:01.04 ID:WCR4L4cz.net: >>519
>ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
>メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
>これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ
>>524
>これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ

つまり貴方は、BEMOの16.5mm版とKATO北斗星DD51は同列であり、
どちらもHOだと言う主張なのですな

その通りでしょうw
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 06:47:06.94 ID:NhHX5iWH.net: ●気動車
　国鉄キハ１０各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
　国鉄キハ５３　５０１　MODELS IMON　　　　　￥58,500
　国鉄キワ９０　　MODELS IMON　　　　　　　　￥30,000
　別府鉄道キハ３　　MODELS IMON　　　　　￥30,000
　駄知鉄道キハ１２　　MODELS IMON　　　　　￥27,000

●電車
　静鉄秋葉線モハ７・モハ８　　城東電軌　　　　　　￥37,000
　静鉄秋葉線デワ１　　　　　　　城東電軌　　　　　　￥33,000
　国鉄クモハ１２３－１登場時 MODELS IMON　　￥37,000
　国鉄クモニ１３０２４　WesterWiese 　　　　　　　　￥52,000
　国鉄クモニ８３　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
　国鉄クモユ１４１　 WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
　銚子電鉄デハ１０１　MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
　銚子電鉄デハ５０１　MODEL WAM　　　　　　　　不詳
　名古屋鉄道モ７５０　　 MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●その他
　国鉄キ７００除雪車　　ワールド工芸　　　￥34,000
　国鉄キ７５０除雪車　　ワールド工芸　　　￥36,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。半数程度は完成品の設定もある。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
531 ：鈴木：2019/08/09(金) 07:29:27.74 ID:ittt2hZg.net: 1/80蟹股D51だろうが、1/150蟹股D51だろうが、
箱に「HO-D51」ってゴム印押せば、
HOのD51と間違えて買うまじめな人も多いだろうからね。
532 ：鈴木：2019/08/09(金) 07:49:17.57 ID:E2v6k52i.net: だから、
「ドッカの模型屋が1/87でない模型にHOのレッテル貼って売ってるから」
と言いたければ、

その模型屋の頭の中では、
　　どういう模型ならば、HOであり、
　　どういう模型ならば、非HOである

を、明言しなければ、
「どんな模型でもHOである」
程度の糞意見しか出て来ないし、
　　　　　　　　↓
中には、「HO」名称と「ビックリ蟹股模型」を同一視しようとする謀略のために、
HOを「12mm」などと呼ぶような、大先生も出るのですよ。
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　「賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう」
　　　　　　　　↑
「HO(16番)」って、一体どういう模型なんだ?　
蒸機好き大先生の御学説では賑わってるらしいけど。
　　どういう模型ならば、HO(16番)であり、
　　どういう模型ならば、非HO(16番)であるねかねぇ～?
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 09:02:50.06 ID:FXbikRwA.net: hokuseiさん
オハネフ12品切れか
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 09:50:35.41 ID:mNZT3cXA.net: >>532

HOってなんですか？
535 ：鈴木：2019/08/09(金) 10:44:59.03 ID:SGyjwwHn.net: >>534名無しさん＠
>HOってなんですか？
↑
HOってなんですか？
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 10:55:47.99 ID:mNZT3cXA.net: >>535

HOってなんですか？
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 11:15:51.22 ID:mNZT3cXA.net: >>535

オタクは、ＡＨＯなの？
質問しているのは、こちらなの。
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 11:34:14.93 ID:uuBRYKgR.net: >>535
> >>534名無しさん＠
> >HOってなんですか？
> ↑
> HOってなんですか？

ＨＯとは…

Ｈ（エッチな）
Ｏ（old man ＝老人、爺さん）

つまりは、鈴木さんの事です。
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 12:04:15.58 ID:mNZT3cXA.net: >>538

鈴木さんは、Ｈなおじいさんでしたか

ありがとうございます。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 15:46:52.41 ID:umE2Aa19.net: 国際的には縮尺1/87(3.5mmスケール) →必然的に標準軌の模型軌間16.5mmの鉄道模型の規格を指す。

という事でしょう。

日本では、一部のメーカー・一部の人々が、1/80スケール・16.5mm軌間の模型をHOと呼称する事も
あるようですが、これはいわゆる俗称であり、正式な規格呼称ではない。

という事でもあるのでしょう。
541 ：鈴木：2019/08/09(金) 17:38:01.96 ID:cHxdLBue.net: >>540名無しさん＠
>日本では、一部のメーカー・一部の人々が、1/80スケール・16.5mm軌間の模型をHOと呼称する事もあるようですが

その人達はただ、自分が溜め込んだ
「1/80スケール・16.5mmもHOの一種だ」
と言ってるだけなのですよ。

だから、仮に「1/80スケール・16.5mmもHOの一種だ」とした場合、
HO全体の意味は何なのか?
　　どういう模型ならば、HOであり、
　　どういう模型ならば、HOでは無いのか、
一切説明出来ないのですよ。

ただひたすら、自分が持つ「1/80スケール・16.5mmもHOの一種」と認めてもらえれば満足なだけで、
それ以外の色々な縮尺やゲージの模型がHOなのか?　HOではないのか?　なんてどうでもいい考えもしない、人達なのですよ。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 18:58:44.82 ID:umE2Aa19.net: >>541
模型規格の「呼称」は曖昧さを内包してしまうより、より「厳密である」定義付けをする方が良いと思います。

曖昧さそれ自体は別に悪い事ではないでしょうが、曖昧さを内包するのであれば、それらの曖昧さ毎に異なる
呼称を命名すべきだと思います。
世の中の趣味者には色々な人がいます。年齢・性別・国籍・経験値・価値観・体験値 etc etcです。
それらの人々を納得させる為には、論理性や整合性が必要です。
鈴木さんが仰る、
>どういう模型ならば、HOであり、
>どういう模型ならば、HOでは無いのか、

これらは呼称を検討する上で極めて重要な定義付けだと同意します。
HOの名称については法律や罰則規定がない以上、個人が俗称を使用する事はご自由だとは思いますが
名称の定義付けは、曖昧でいい、どうでもいい、差し支えない、という玉虫色の姿勢は鉄道模型界全体
にとって宜しくないことだと思っています。
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 19:38:05.97 ID:jtO011gt.net: 追い詰められるなぁ

蒸機好き
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 19:49:07.52 ID:w5EHEshM.net: >>542
だからといって、縮尺基準だけでカテゴライズするのも無理があるよね。
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないのだから。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 20:27:38.47 ID:umE2Aa19.net: >>544
現状で言えば「縮尺基準」を規格名称の主なファクターと定義付けてカテゴライズする、というのが
最も客観性と論理性、合理性を伴う命名方法だと思います。

「ゲージ（16.5mm）」に主な根拠を置いてしまうとどうしても、「1/64・16.5mmもHOなの？」
といった矛盾にぶつかってしまうからです。
個々人の価値観に「縮尺命」を強制している訳ではありません。
命名方法とその論理性を考慮した時には「縮尺」を主なファクターにする方法が、最大公約数的に
より多くのモデラーの理解と納得を得やすい、という事でしょう。

故に大半のメーカーも鉄道模型専門誌の編集部も、HO=1/87、1/80≠HOという現状の認識なのです。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 20:30:57.91 ID:uuBRYKgR.net: >>545
Ｎは？Ｏは？Ｇは？
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 20:31:07.00 ID:zdcApSoy.net: >>523
>1/87以外でもHOと呼ぶ模型も普通に売っていますよね♪
>それを妄想と呼ぶなら「メーターゲージ用車両の軌間可変台車による
>標準軌走行テスト」が行われたら、メーターゲージの車輛が
>1/87-16.5mmで蟹股ではなくなるなんて、妄想も良いところですね♪

1/87以外の模型をHOと呼ぶのは妄想とかではない。
勘違いもしくは間違い、あるいは商売優先のためにあえて嘘をついているか、
そのどれかだろう。繰り返すが妄想なんてものじゃない。
分かりきった話だが1/87-16.5mmが蟹股になるとかならないとか、
そんな話は誰もしていないし関係もない。

>小学生以下のレベルの屁理屈にはまり込んで身動きがとれなくなっている

その当の本人は身動きが取れなくなっているからこそ、
妄想妄想と繰り返すばかりで、
新京成のプラ完成品もインチキ北斗星塗装の機関車も、
何一つ有効な反論が出来ないわけでｗ
548 ：某356：2019/08/09(金) 20:47:07.93 ID:EKec8tbw.net: >>524
＞売っているねぇ、HOとは何かと問われても答えることもなく。
＞何をもってHOなのかという問いからは永遠に逃げ続けるつもりなのだろう。
まぁそもそも何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
非HOなのかという説明を、あなたは永遠に逃げ続けるつもりみたいですけどね。

＞で、それは妄想ではないよ。勘違いであり大間違いだということ。
何に従うとHOで、何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、
説明をお願いします♪

＞そうそう、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装はかなりの妄想という点には、
＞同意してもらえたようで何よりだ。
BEMOの軌間可変車両の話と同じか、まだマシな妄想ですけどね♪

>>525
＞恥を恥として感じられる感性も、常識も、人間性もなく
＞小学生以下のレベルの倫理観にはまり込んで身動きが取れない
＞痛いところを突かれて悔しいと、何が何でも、出禁を無視して言い返さないと気が済まない
＞挑発されたー、呼ばれたー、と言い訳並べて地団太踏んで泣き喚くガキンチョが如し
あぁ、投資家さんとか、それに類する名暗視さんですね♪
549 ：某356：2019/08/09(金) 20:51:05.03 ID:EKec8tbw.net: >>520
＞で、それが何なの？ｗ
＞新京成の電車のプラ完成品は存在するの？
＞それには13ｍｍ版と16.5ｍｍ版は存在するの？
＞それがないならベモと同じ土俵でも何でもない。無関係なだけ。
模型以前に、実物が1,067mmから1,372mmに変わったのは事実ですよ♪
BEMOの16.5mmは軌間可変車両の模型化などではなく、メーターゲージの
車輛の形状を線路幅を変えて生産しただけですよね♪

>>519
＞その意味不明な妄想に付き合うつもりはない。
＞ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
＞メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
＞これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ
あなたが言い出したBEMOは単なる妄想だということを自分でお認めに
なったのですね♪

＞小学生レベルの屁理屈ゴッコにはまり込んで、身動き取れなくなっているのはオマエさんだｗ
あなたの屁理屈がはやく小学生レベルまで成長できるといいですね♪

>>520
＞新京成の電車のプラ完成品は存在するの？
＞それには13ｍｍ版と16.5ｍｍ版は存在するの？
＞それがないならベモと同じ土俵でも何でもない。無関係なだけ。
BEMOは軌間可変車両の模型化などではなく、単にメーターゲージの車輛を
16.5mmの線路にのせただけですから、新京成のレベルには
到達できてはいませんよね♪
550 ：某356：2019/08/09(金) 20:56:27.62 ID:EKec8tbw.net: >>532
＞「HO(16番)」って、一体どういう模型なんだ?　
＞蒸機好き大先生の御学説では賑わってるらしいけど。
＞　　どういう模型ならば、HO(16番)であり、
＞　　どういう模型ならば、非HO(16番)であるねかねぇ～?
鈴木さんが説明すればいいと思いますよ。できるものなら♪

＞だから、仮に「1/80スケール・16.5mmもHOの一種だ」とした場合、
＞HO全体の意味は何なのか?
＞　　どういう模型ならば、HOであり、
＞　　どういう模型ならば、HOでは無いのか、
＞一切説明出来ないのですよ。
まぁ鈴木さんのような方たちも、「俺が認める呼び方以外は許さない」
と言ってるだけなのですよね。

だから、仮に「1/87スケールだけがHOだ」とした場合、
どこの何に従うとHOで、どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
一切説明出来ないのですよね♪
ただひたすら、自分の考える「1/87スケールだけがHO」と認めてさせたいというだけで、
それ以外の色々な縮尺やゲージの模型がHOなのか?　HOではないのか?　なんてどうでも
いい考えもしない、人達ですよね♪
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 20:57:01.34 ID:NAdViRFm.net: >>545
「HO」はたまたま欧米でスケール1/87で一致しているが、他のゲージでは軌間が一致しており、ゲージ基準です。
「HO」のみを縮尺基準にするという根拠を示す必要があります。
552 ：某356：2019/08/09(金) 21:01:21.31 ID:EKec8tbw.net: >>547
＞1/87以外の模型をHOと呼ぶのは妄想とかではない。
＞勘違いもしくは間違い、あるいは商売優先のためにあえて嘘をついているか、
＞そのどれかだろう。繰り返すが妄想なんてものじゃない。
＞分かりきった話だが1/87-16.5mmが蟹股になるとかならないとか、
＞そんな話は誰もしていないし関係もない。
まぁそもそも「勘違いもしくは間違い、あるいは商売優先のためにあえて嘘をついているか、
そのどれかだろう。繰り返すが妄想なんてものじゃない。(>>547)」があなたの妄想かも
しれませんよね♪

＞その当の本人は身動きが取れなくなっているからこそ、
＞妄想妄想と繰り返すばかりで、
＞新京成のプラ完成品もインチキ北斗星塗装の機関車も、
＞何一つ有効な反論が出来ないわけでｗ
まぁそもそもBEMOがどうとか言い出した人が身動きがとれずに自分の妄想を棚にあげて
さわいでいるだけですからねぇ♪
553 ：某356：2019/08/09(金) 21:03:54.33 ID:EKec8tbw.net: >>540
＞国際的には縮尺1/87(3.5mmスケール) →必然的に標準軌の模型軌間16.5mmの鉄道模型の規格を指す。
＞
＞という事でしょう。
＞
＞日本では、一部のメーカー・一部の人々が、1/80スケール・16.5mm軌間の模型をHOと呼称する事も
＞あるようですが、これはいわゆる俗称であり、正式な規格呼称ではない。
国際的に「俗称ではない正式な規格呼称」って、どこの何が定めると発生するんでしょうか♪

>>542
あなたと同じ考えが広まるといいですね♪

>>545
あなたと同じ考えが広まるといいですね♪
554 ：鈴木：2019/08/09(金) 21:24:28.27 ID:at7y2qIX.net: >>544名無しさん＠
>縮尺基準だけでカテゴライズするのも無理があるよね
　　　　　　　↑
では何を使って何をカテゴライズするのかね?
オタクのように、縮尺以外でカテゴライズした場合、
　　どういう模型ならば、HOと言えるの?
　　どういう模型ならば、HOと言えないの?

まさか、
　　模型屋の箱に「HO」と書いた模型ならHOで、
　　模型屋の箱に「HO」と書いていない模型ならHOではない、
なんて言い出したりしませんよね?
555 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 21:24:48.13 ID:WCR4L4cz.net: >>547
うんうん、身動きが取れないからこそ貴方は妄想並べて、
KATOのDD51北斗星も同列だとしてしまったのでしたね

ご苦労様ですな
556 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 21:26:24.12 ID:WCR4L4cz.net: >>554
>　　模型屋の箱に「HO」と書いた模型ならHOで、
>　　模型屋の箱に「HO」と書いていない模型ならHOではない、

鈴木さんが説明できたらHOでできなかったらHOではないという、
アホな話ではありませんよね

説明が間違っている可能性もあるのですからね
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 21:59:03.67 ID:zdcApSoy.net: >>548
>まぁそもそも何に従うとHOで、何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで
>非HOなのかという説明を、あなたは永遠に逃げ続けるつもりみたいですけどね。

で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
HOとはどういう模型だと考えているの？
嘘だの泥棒だのは、その点が明確になってからの話だよねぇ。

>BEMOの軌間可変車両の話と同じか、まだマシな妄想ですけどね♪

どこがどうマシなの？
カトーが1/80で模型化したタイプのDD51は、
津軽海峡線が開通した1988年3月より前、1987年以前に全機廃車済みなんですけど。
牽くべき列車が走る前に全機廃車済みでは、どう頑張っても北斗星塗装など無理ｗ
ベモの16.5mm版客車が全て標準軌を走らねばダメというなら、
カトー1/80ＤＤ51北斗星は走るまでも無く全機アウト。なにがどうマシなのかねぇｗ

まさかとは思うがベモ客車の台車云々とまで細かくこだわるわけだから、
DD51のバリエーション程度は分かっていなければおかしいわけでｗ
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 22:06:37.17 ID:zdcApSoy.net: >>529
>つまり貴方は、BEMOの16.5mm版とKATO北斗星DD51は同列であり、
>どちらもHOだと言う主張なのですな

同列だのHOだの、どこにそんなの書いてあるの？ｗ
書いてもいない話を、さも書いてあるかのように持ち出すのは、
これは立派な捏造だねぇ。嘘はいけないな嘘は。
まるで1/80 16.5mmをHOと称するようなもの。大嘘だ。
559 ：鈴木：2019/08/09(金) 22:21:20.03 ID:VNw8aN1A.net: >>556蒸機好き
>説明が間違っている可能性もあるのですからね
　　　　　　　　↑
「可能性」の話に持ち込むなら、大学教授だろうが、ノーベル賞受賞者だろうが、「間違っている可能性」だけはありますよ。

鈴木の説明が間違っているとオタクが感じたなら、オタクの対案をさっさと書けばいいじゃん。
私は常に、
　　1/87模型ならHO、
　　非1/87模型なら非HO、
と書いてますよ。

オタクは、
　　どういう模型ならHO、
　　どういう模型なら非HO、
と書いたの?

オタクは、「HO(16番)」なんて奇妙キテレツな用語を使ってるレベルでは、書けないよね。
　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/928
　　>928蒸機好き
　　>貸しレが賑わっているのは、NとHO(16番)ですね心配すべきは13mmや12mmでしょう
　　　　　　　　↑
心配すべきはオタクのキテレツ鉄模用語　　　【HO(16番)】←笑い　　　でしょう
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 22:25:46.90 ID:zdcApSoy.net: >>549
>模型以前に、実物が1,067mmから1,372mmに変わったのは事実ですよ♪

いちいち意味不明な♪ が付いていて、リアルでの対人関係の奇妙奇天烈さを連想させるが、
その事実そのものを否定してはいない。

ただベモの模型に対しての引用らしいから、新京成のプラ完成品はどこが発売したのか、
ベモの場合と同様に異なるゲージ、この場合は13mm版と16.5ｍｍ版が存在するのか、
そこを聞きたいわけだが、一向に明確な返答がないのが不思議だ。

>BEMOの16.5mmは軌間可変車両の模型化などではなく、メーターゲージの
>車輛の形状を線路幅を変えて生産しただけですよね♪

軌間可変車両の模型化が現時点で可能とは思えないし、
メーターゲージ客車の台車周りを変更はしているだろうが、
車両の形状まで変わっているとは思えない。
ただ実物のメーターゲージ車両の標準軌への直通運転実現のタイミングで、
同じ趣旨の模型を作ったのであって、単なる思い付き以上の背景があると言っている。

>BEMOは軌間可変車両の模型化などではなく、単にメーターゲージの車輛を
>16.5mmの線路にのせただけですから、新京成のレベルには
>到達できてはいませんよね♪

1/80プラ完の模型すらない新京成の何にどう到達できないのか、
文末のおかしな♪同様意味不明ｗ
561 ：某356：2019/08/09(金) 23:03:30.92 ID:EKec8tbw.net: >>557
＞で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
＞HOとはどういう模型だと考えているの？
＞嘘だの泥棒だのは、その点が明確になってからの話だよねぇ。
そうですよね。嘘だの泥棒だのは、どこの何に従うとHOで、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
明確になってからの話ですよね♪

＞どこがどうマシなの？
＞カトーが1/80で模型化したタイプのDD51は、
＞津軽海峡線が開通した1988年3月より前、1987年以前に全機廃車済みなんですけど。
＞牽くべき列車が走る前に全機廃車済みでは、どう頑張っても北斗星塗装など無理ｗ
＞ベモの16.5mm版客車が全て標準軌を走らねばダメというなら、
＞カトー1/80ＤＤ51北斗星は走るまでも無く全機アウト。なにがどうマシなのかねぇｗ
あぁ。つまりあなたの中ではどちらもアウトということですね。
BEMOがどうとか言い出した人は何を言いたかったのでしょうね♪

＞まさかとは思うがベモ客車の台車云々とまで細かくこだわるわけだから、
＞DD51のバリエーション程度は分かっていなければおかしいわけでｗ
あなたはDD51のバリエーションにはこだわるくせに、BEMOの車両が
単に16.5mmの線路幅に乗るだけで「軌間可変車両に見えちゃう」人なんですね♪

>>558
＞同列だのHOだの、どこにそんなの書いてあるの？ｗ
＞書いてもいない話を、さも書いてあるかのように持ち出すのは、
＞これは立派な捏造だねぇ。嘘はいけないな嘘は。
＞まるで1/80 16.5mmをHOと称するようなもの。大嘘だ。
どちらも妄想なら、まさに同列にしか読めません。
まぁどちらかが上だと言いたいにしろ、「目くそと鼻くそで
どちらが上品なのか」、にこだわりたい物好きさんが
どれだけいるかってことですよね♪

>>560
＞ただベモの模型に対しての引用らしいから、新京成のプラ完成品はどこが発売したのか、
＞ベモの場合と同様に異なるゲージ、この場合は13mm版と16.5ｍｍ版が存在するのか、
＞そこを聞きたいわけだが、一向に明確な返答がないのが不思議だ。
そもそもBEMOが発売したのは軌間可変車両の模型ではなく、単なる蟹股でしょう。
そこを聞いているのですが、一向に明確な返答がないのが不思議です♪

＞軌間可変車両の模型化が現時点で可能とは思えないし、
＞メーターゲージ客車の台車周りを変更はしているだろうが、
＞車両の形状まで変わっているとは思えない。
軌間可変機構を再現しろだなんて誰も言ってはいないと思いますよ。
そしてBEMOが販売しているのは軌間可変車両の模型化ではなく、
たんなるメーターゲージ車両の蟹股版でしょう♪

＞ただ実物のメーターゲージ車両の標準軌への直通運転実現のタイミングで、
＞同じ趣旨の模型を作ったのであって、単なる思い付き以上の背景があると言っている。
あなたの妄想はわかりましたので、まずはメーカーからの公式な説明をお願いします♪

＞1/80プラ完の模型すらない新京成の何にどう到達できないのか、
＞文末のおかしな♪同様意味不明ｗ
新京成の車両は、実物の軌間1,067mmから1,372mmへの変更を現実化したわけですから、
実物の軌間1,067mm車輛を1,372mm相当で模型化するというのはBEMOのどうこうより、
よほど現実に近いですよね♪
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/09(金) 23:56:09.66 ID:jtO011gt.net: 自作自演と

詭弁を騙っても、ずっと論破され続ける無能な人は可哀想だねw
563 ：蒸機好き ：2019/08/09(金) 23:58:46.43 ID:WCR4L4cz.net: >>558
明らかに同列に扱った文章ですね
↓↓↓↓↓
　>>519
>ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
>メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
>これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞw

貴方の書き込み自体が妄想だったのなら、仕方が無いでしょうけどね
ご苦労様ですな

>>559
ですから、1/87になってなくてもHOと呼ばれる模型は結構あります
従って鈴木さんは間違っていますと、何度も書いてますよ

日本語が通じないのなら、仕方がありませんけどね
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:02:59.81 ID:lc6+hQIo.net: >>561
>どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか
>明確になってからの話ですよね♪

で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
HOとはどういう模型だと考えているの？
肝心な質問には全く答えないの？

>あぁ。つまりあなたの中ではどちらもアウトということですね。
>BEMOがどうとか言い出した人は何を言いたかったのでしょうね♪

はぁ？？？
ベモの客車の台車の細部のこだわって、
同じとか違うとかしつこいオマエさんの様な輩なら、
それよりはるかに目立つ差異のあるDD51のタイプ違いに、
全く言及しないのはおかしいよねぇ、と言っているわけ。
同じとかマシとか文末の♪同様意味不明ｗ

>あなたはDD51のバリエーションにはこだわるくせに、BEMOの車両が
>単に16.5mmの線路幅に乗るだけで「軌間可変車両に見えちゃう」人なんですね♪

ほうほう、ベモの台車の細かい違いにはこだわるくせに、
DD51は全部同じに見えちゃう人なんだ♪ｗ

書いてもいないことをさも書いたかのようにレスするのは捏造で
目くそとか鼻くそとか、そんな能天気な話とは無関係。
565 ：某356：2019/08/10(土) 00:16:07.09 ID:kv9pSx44.net: >>564
＞で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
＞HOとはどういう模型だと考えているの？
＞肝心な質問には全く答えないの？
肝心な質問とは、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、
という質問ですよね♪

＞はぁ？？？
＞ベモの客車の台車の細部のこだわって、
＞同じとか違うとかしつこいオマエさんの様な輩なら、
＞それよりはるかに目立つ差異のあるDD51のタイプ違いに、
＞全く言及しないのはおかしいよねぇ、と言っているわけ。
＞同じとかマシとか文末の♪同様意味不明ｗ
「軌間可変機構つきの台車の違いより目立つDD51の差異」とはどのくらいの差異なのかがまず
よくわかりませんが、まぁあなたにとってはベモの客車の台車も、DD51のタイプの差も、
同じようにおかしいということですね♪

＞ほうほう、ベモの台車の細かい違いにはこだわるくせに、
＞DD51は全部同じに見えちゃう人なんだ♪ｗ
あなたはBEMOの台車の違いは気にならないのに、DD51のタイプ違いは気になっちゃう人なんですね♪

＞書いてもいないことをさも書いたかのようにレスするのは捏造で
＞目くそとか鼻くそとか、そんな能天気な話とは無関係。
あぁ、都合が悪くなると相手を「ベモの台車の細かい違いにはこだわるくせに、
DD51は全部同じに見えちゃう人(>>564)」ということにする人(達)のことですね♪
566 ：某356：2019/08/10(土) 00:17:00.55 ID:kv9pSx44.net: >>559
＞鈴木の説明が間違っているとオタクが感じたなら、オタクの対案をさっさと書けばいいじゃん。
＞私は常に、
＞　　1/87模型ならHO、
＞　　非1/87模型なら非HO、
＞と書いてますよ。
鈴木さんの考えに対してそう思わない人がいるというだけですよね。
鈴木さんが自分の説明だけが正しくて他人の説明が間違いだというなら、
その根拠をさっさと書けばいいだけだと思いますよ♪
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:20:27.86 ID:lc6+hQIo.net: >>561
>そもそもBEMOが発売したのは軌間可変車両の模型ではなく、単なる蟹股でしょう。

で、ガニマタだったらどうなの？
標準軌のレールを走った実物だってガニマタといえばガニマタだし。
実物にならってガニマタなら、模型としてある意味忠実だな。
でもDD51もEF65も1372mmゲージを試験走行すらしていないから、
これはガニマタではおかしいよね。
たとえると津軽海峡線開通前に廃車になったタイプの機関車を、
北斗星牽引機塗装にするようなものでこれはおかしい。

>あなたの妄想はわかりましたので、まずはメーカーからの公式な説明をお願いします♪

そんなに気になるならベモに直接問いわせたらよいのでは？
勿論ドイツ語でねｗ

>実物の軌間1,067mm車輛を1,372mm相当で模型化するというのはBEMOのどうこうより、
>よほど現実に近いですよね♪

何だかもう強烈に意味不明♪♪♪
だから新京成や大負けに負けて京成青電タイプくらいの電車のプラ完模型があるとか、
それで13ｍｍとか16.5ｍｍの仕様があるならわかるが、
DD51もEF65も80系も485系も1372ｍｍゲージで走ったこと無いんだよ、知ってた？ｗ
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:23:18.86 ID:lc6+hQIo.net: >>563
同列だのHOだの、どこにそんなの書いてあるの？ｗ
書いてもいない話を、さも書いてあるかのように持ち出すのは、
これは立派な捏造だねぇ。嘘はいけないな嘘は。
まるで1/80 16.5mmをHOと称するようなもの。大嘘だ。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:29:50.54 ID:9HjLCavD.net: >>568
大嘘どころか、全くの真実です

DT御大によって
16.5mmユニゲージ=HO,
は、完璧に確定されたのです
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:34:18.85 ID:lc6+hQIo.net: >>565
>肝心な質問とは、
>どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのか、
>という質問ですよね♪

で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
HOとはどういう模型だと考えているの？
相手の立場が分からなければ答えようがないわけで。

>まぁあなたにとってはベモの客車の台車も、DD51のタイプの差も、
>同じようにおかしいということですね♪

そんなことは言っていないねぇ。
ベモの客車の台車の細部のこだわってあれこれしつこいのに、
それよりはるかに目立つしよく知られているDD51のタイプ違いに、
全く言及しないのはおかしいよねぇ、と言っているだけ。

>あぁ、都合が悪くなると相手を「ベモの台車の細かい違いにはこだわるくせに、
>DD51は全部同じに見えちゃう人(>>564)」ということにする人(達)のことですね♪

するのではなくて実際にそうなんでしょ？違うの？
ありもしない妄想北斗星塗装DD51は、
ベモの台車の細かい差異より気にならないということにしたいわけでしょ、
負け惜しみからの強引さだけでさｗ
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:35:54.65 ID:lc6+hQIo.net: >>569
基地外信者登場で盛り上がってまいりましたｗｗｗ
572 ：蒸機好き ：2019/08/10(土) 00:50:07.42 ID:3h36fPSz.net: >>568
同列に扱ってますよ
↓↓↓↓↓
　>>519
>ベモのメーターゲージ車両の16.5ｍｍは普通に売っているし、
>メーターゲージ用車両の軌間可変台車による標準軌走行テストも事実。
>これを妄想というなら、カトーの1/80DＤ51北斗星塗装もかなりの妄想だぞｗ

自分が書いた日本語が読めない、珍しい人ですね
573 ：蒸機好き ：2019/08/10(土) 00:51:25.47 ID:3h36fPSz.net: >>570
>ベモの客車の台車の細部のこだわってあれこれしつこいのに、
>それよりはるかに目立つしよく知られているDD51のタイプ違いに、
>全く言及しないのはおかしいよねぇ、と言っているだけ。

貴方が同列に扱っている証拠ですね(笑)
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 00:52:00.71 ID:pNArLj1l.net: そもそも、ここが芋ゲージ基地害信者の巣窟だからねwww
575 ：某356：2019/08/10(土) 00:57:57.95 ID:kv9pSx44.net: >>567
＞で、ガニマタだったらどうなの？
＞標準軌のレールを走った実物だってガニマタといえばガニマタだし。
＞実物にならってガニマタなら、模型としてある意味忠実だな。
＞でもDD51もEF65も1372mmゲージを試験走行すらしていないから、
＞これはガニマタではおかしいよね。
＞たとえると津軽海峡線開通前に廃車になったタイプの機関車を、
＞北斗星牽引機塗装にするようなものでこれはおかしい。
あぁ、つまりあなたにとっては全部おかしい模型なんですね♪

＞そんなに気になるならベモに直接問いわせたらよいのでは？
＞勿論ドイツ語でねｗ
BEMOはそんなことを書いていませんよね。
「書いてもいないことをさも書いたかのようにレスするのは捏造で
目くそとか鼻くそとか、そんな能天気な話とは無関係。(>>564)」
って>>564さんに笑われちゃいますよ♪

＞何だかもう強烈に意味不明♪♪♪
＞だから新京成や大負けに負けて京成青電タイプくらいの電車のプラ完模型があるとか、
＞それで13ｍｍとか16.5ｍｍの仕様があるならわかるが、
＞DD51もEF65も80系も485系も1372ｍｍゲージで走ったこと無いんだよ、知ってた？ｗ
新京成の車両で1065mmから1372mmに改軌ができたのなら、DD51もEF65も80系も485系も
可能ですよね。

>>568
＞同列だのHOだの、どこにそんなの書いてあるの？ｗ
同列に扱っていますよね♪

>>570
＞で、オタクは何に従いたくて何に従いたくないの？
＞HOとはどういう模型だと考えているの？
＞相手の立場が分からなければ答えようがないわけで。
従いたいとか従いたくないではなく、
どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
「知りたい」というだけですよ♪

＞そんなことは言っていないねぇ。
＞ベモの客車の台車の細部のこだわってあれこれしつこいのに、
＞それよりはるかに目立つしよく知られているDD51のタイプ違いに、
＞全く言及しないのはおかしいよねぇ、と言っているだけ。
あなたがDD51に詳しいのはわかりましたが、
軌間可変の車輛の台車は、メーターゲージ専用の台車と
区別がつかないほどそっくりなんですか？

＞するのではなくて実際にそうなんでしょ？違うの？
＞ありもしない妄想北斗星塗装DD51は、
＞ベモの台車の細かい差異より気にならないということにしたいわけでしょ、
＞負け惜しみからの強引さだけでさｗ
書いてもいない話を、さも書いてあるかのように持ち出すのは、
これは立派な捏造で、嘘はいけないって>>564さんあたりに
怒られちゃいますよ♪
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 01:36:07.65 ID:lc6+hQIo.net: >>572-573
はいはい、なるほどね。
仮定の文意が捉えられないというわけだ。
わからない人にこれ以上説明しても無駄だからさ。

そもそも妄想とか何とか言い出してうまく言い負かしたつもりだったのに、
実物との関連ゼロのインチキ１/80北斗星塗装機を持ち出されたのが悔しくて、
同列とか何とか言い出しただけ。妄想はカトー1/80DD51北斗星塗装だけ。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 02:02:32.48 ID:lc6+hQIo.net: >>575
>あぁ、つまりあなたにとっては全部おかしい模型なんですね♪

ああ、徐々に負け惜しみのクオリティも低下してまいりましたｗ
メーターゲージ車両の標準軌版は実車の動きとリンクしてますね。
海峡線開通前に廃車になった機関車を北斗星塗装にするのとは大違い。

>BEMOはそんなことを書いていませんよね。

そうかもね。
だってカトーも自社の1/80DD51は海峡線開津前に全機廃車のタイプだとは言ってないからねぇ。

>新京成の車両で1065mmから1372mmに改軌ができたのなら、DD51もEF65も80系も485系も
可能ですよね。

オタクの頭の中の妄想はどうでもよいからチラシの裏にでもどうぞｗ
都合よく語る妄想の世界では何でもかんでも1372ｍｍゲージで走り回るから、
そんな勝手な解釈など朝飯前だな。
でもそれはあくまで妄想なだけ。試験走行さえ妄想の世界ｗｗｗ

>従いたいとか従いたくないではなく、
>どこの何に従わないと嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOなのかを
>「知りたい」というだけですよ♪

それにはまず、目の前の箱を使って自分で調べたら？
で、自分はこれこれの立場でこう考えます、と書くことが出来て、
それで始めて他人に問えるのではないの？
なんでも他人に丸投げはよくないなぁｗ

>あなたがDD51に詳しいのはわかりましたが、
>軌間可変の車輛の台車は、メーターゲージ専用の台車と
>区別がつかないほどそっくりなんですか？

メーターゲージの客車は車体裾も低くて台車はあまり見えないと思うよ。
誰が見てもすぐ目に付くDD51のキャブサイドとかラジエーターカバーとか、
違いがすぐ分かっちゃうからねぇ。あ、インチキ塗装機だよ、あり得ねぇ、とかさｗ

>嘘はいけないって>>564さんあたりに怒られちゃいますよ♪

嘘なんて書かないよ、
津軽海峡線開通前に全機廃車のDD51を北斗星塗装にするみたいな、
すぐばれちゃう嘘なんてつかないよ。
578 ：某356：2019/08/10(土) 02:57:32.69 ID:kv9pSx44.net: >>576
＞そもそも妄想とか何とか言い出してうまく言い負かしたつもりだったのに、
＞実物との関連ゼロのインチキ１/80北斗星塗装機を持ち出されたのが悔しくて、
＞同列とか何とか言い出しただけ。妄想はカトー1/80DD51北斗星塗装だけ。
まあ軌間可変のテストがあればなんでもメーターゲージを標準軌で走る
な時点で妄想ですよね♪

＞ああ、徐々に負け惜しみのクオリティも低下してまいりましたｗ
＞メーターゲージ車両の標準軌版は実車の動きとリンクしてますね。
＞海峡線開通前に廃車になった機関車を北斗星塗装にするのとは大違い。
メーターゲージ車両の標準軌版のテストが始まっただけで
全車両が台車形状もそのままで「実車の動きとリンク」とか書いちゃう
時点で妄想ですよね♪

＞そうかもね。
＞だってカトーも自社の1/80DD51は海峡線開津前に全機廃車のタイプだとは言ってないからねぇ。
で、BEMOが書いてもいないことをさも書いたかのようにレスした>>567さんは
「書いてもいないことをさも書いたかのようにレスするのは捏造で
目くそとか鼻くそとか、そんな能天気な話とは無関係。(>>564)」
って>>564さんに笑われちゃいますよ♪

＞オタクの頭の中の妄想はどうでもよいからチラシの裏にでもどうぞｗ
＞都合よく語る妄想の世界では何でもかんでも1372ｍｍゲージで走り回るから、
＞そんな勝手な解釈など朝飯前だな。
＞でもそれはあくまで妄想なだけ。試験走行さえ妄想の世界ｗｗｗ
まぁ試験走行どころか、新京成で軌間変更は立証されているわけですが♪

＞それにはまず、目の前の箱を使って自分で調べたら？
＞で、自分はこれこれの立場でこう考えます、と書くことが出来て、
＞それで始めて他人に問えるのではないの？
＞なんでも他人に丸投げはよくないなぁｗ
まぁ他人の楽しむものを嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOと呼ぶならば、
その根拠を示すものが普通ですよね。「目の前の箱を使って自分で調ろ」とか、
「文句があるならお前が根拠を出せ」なんて丸投げはよくないですよね♪

＞メーターゲージの客車は車体裾も低くて台車はあまり見えないと思うよ。
＞誰が見てもすぐ目に付くDD51のキャブサイドとかラジエーターカバーとか、
＞違いがすぐ分かっちゃうからねぇ。あ、インチキ塗装機だよ、あり得ねぇ、とかさｗ
で、結局「あまり見えない」というだけで、メーターゲージを軌間可変台車と呼ぶのは
インチキだったということなんですよね♪

＞嘘なんて書かないよ、
＞津軽海峡線開通前に全機廃車のDD51を北斗星塗装にするみたいな、
＞すぐばれちゃう嘘なんてつかないよ。
ほうほう、メーターゲージの客車を蟹股で作って「軌間可変車両の模型化」とか
書いちゃう人はメーターゲージの客車は車体裾も低くて台車はあまり見えないから
ばれにくい嘘だということですね♪
579 ：蒸機好き ：2019/08/10(土) 12:30:17.23 ID:3h36fPSz.net: >>576
仮定に当てはめるって事は、同列に扱っている証拠ですよ

で、貴方にしてみたらどちらも妄想なんですよね
上手く言い負かしたつもりが、実は自爆しちゃってたわけですな

ご苦労様です

>>577
>メーターゲージ車両の標準軌版は実車の動きとリンクしてますね。

証拠をどうぞ
模型化されている全てが標準軌を走らないと、リンクしてるとは言えませんね
残念ながら
580 ：鈴木：2019/08/10(土) 13:05:06.90 ID:ChlqYr/d.net: [1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067]
　　　　　　　　↑
スレタイである、上記の模型は、
山崎氏が提唱し、日本国で普及した
[16番]
とは別物の模型で、アンチテーゼと言ってもいいくらいの模型です。

HOは16番を改良否定しようとする模型です。
この点では、
OOを改良否定しようとしたHO模型と同列です。

勿論果たして本当に、
日本型HO(1/87)が日本型16番(1/80)の改良になったのか?
HO(1/87車体)が、OO(1/76車体)の改良になったのか?　
はここでは別問題です。
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 15:10:20.69 ID:le0gSmio.net: >>580
でも同じ呼び方をしているんだろ！
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 16:19:25.59 ID:dcB0zjjF.net: >>580
>HOは16番を改良否定しようとする模型です。

16番がHOより先にあったとは初耳。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 17:42:10.99 ID:lc6+hQIo.net: >>578
>まあ軌間可変のテストがあればなんでもメーターゲージを標準軌で走る
>な時点で妄想ですよね♪

そんなわけのわからない妄想を書いた記憶はないねぇ。
実際に走行テストを行ったと書かれるのが悔しすぎて、
妄想妄想とわめきたてているだけ。
実のところ国鉄型の車両は1372ｍｍゲージを走ったこともなければ、
走行試験をしたこともないしする予定もないわけだがら。
それこそ妄想の名に相応しいと思うがなぁｗ

>書いてもいないことをさも書いたかのようにレスするのは捏造で
>目くそとか鼻くそとか、そんな能天気な話とは無関係
>時点で妄想ですよね♪

ベモが何を書いたか書かなかったなんてのはどうでもよいこと。
「ベモがそう書いてなきゃボクちゃんは信用しないもん」と、
走行試験アレルギーでアタマのおかしい輩がひとりで騒いでいるだけ。
軌間可変車両の営業運転開始をにらんだ動きなのは明白。
根拠のある分析と負け惜しみパワー全開の捏造とは比べるまでもない。

>まぁ試験走行どころか、新京成で軌間変更は立証されているわけですが♪

軌間可変と単なる改軌工事の区別がつかないオツムのデキには同情するよｗ
せいぜい脳内で1372ｍｍゲージのDD51やEF65の走行実験妄想に励んでくれよｗ

>まぁ他人の楽しむものを嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOと呼ぶならば、
>その根拠を示すものが普通ですよね。

ならばぜひとも泥棒とか詐欺師とか書き込んでいるヤツに直接どうぞ。

>メーターゲージを軌間可変台車と呼ぶのは
>インチキだったということなんですよね♪

何が言いたいのか不明だが、少なくともメーターゲージを軌間可変台車とは呼んでいない。

>ほうほう、メーターゲージの客車を蟹股で作って「軌間可変車両の模型化」とか
>書いちゃう人はメーターゲージの客車は車体裾も低くて台車はあまり見えないから
>ばれにくい嘘だということですね♪

忠実な模型化とは違うが明確な嘘とは違うなぁ。ま、これを嘘という人にとっては、
カトーの1/80DD51北斗星塗装も嘘ということになるのだろうが。
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 17:50:12.95 ID:lc6+hQIo.net: >579
>仮定に当てはめるって事は、同列に扱っている証拠ですよ

これも意味不明だよなぁ。国語の勉強したことないのか？ｗ

>証拠をどうぞ
>模型化されている全てが標準軌を走らないと、リンクしてるとは言えませんね
>残念ながら

信じたくなければそれでよし。全員に信じてもらう必要はないし、
全てのアタマのおかしい人を説得するだけの暇もないしｗ

これまでの感じでは、ここには欧州のメーターゲージ鉄道の情勢に詳しい人もいないようだし、
わからなければ無理しないでどうぞ、って感じかなｗ
585 ：鈴木：2019/08/10(土) 17:51:29.04 ID:bBDkxtFM.net: >>581名無しさん＠
>でも同じ呼び方をしているんだろ！

どのような模型と、どのような模型を、どのような同じ名称で呼んでるのかね?
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 17:58:41.93 ID:lc6+hQIo.net: 今日は品性下劣な茶々を入れてくる富糞工作員が静かだと思ったら、
1/80プラスレのエラー騒動で火消しに忙しいからだとわかった。
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 18:32:12.17 ID:AYKlZ3q4.net: 罵ちゃんは

お盆も5ちゃんで、自作自演三昧なのぉ？
それとも乞食っぷで、山陰ローカルでも行くのぉ？

けど四六時中暇な糞尿製造器だから、混んでる時は行かないかなぁ？
いつも通りの、負け盆を過ごして下さいょ
588 ：蒸機好き ：2019/08/10(土) 18:53:11.41 ID:3h36fPSz.net: >>583
テストだけで書くのは妄想ですよw

>>584
>これも意味不明だよなぁ。国語の勉強したことないのか？ｗ

貴方の日本語が不自由なだけでしょう
仮定に当てはめられるのは、同列だからですよ

>信じたくなければそれでよし。全員に信じてもらう必要はないし、
>全てのアタマのおかしい人を説得するだけの暇もないしｗ

つまり、妄想だと認めて敗北宣言したわけですね

>これまでの感じでは、ここには欧州のメーターゲージ鉄道の情勢に詳しい人もいないようだし、
>わからなければ無理しないでどうぞ、って感じかなｗ

逃亡宣言、乙ですね
知ったかぶり無知だったわけですね(笑)
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 19:45:02.42 ID:AYKlZ3q4.net: うはっ！

お盆も引き篭もり、確定ですょw
そして5ちゃん三昧も、確定ですね失笑

やはり親族ですら、煙たがられてるとかぁ？
そりゃ血縁者が糞ニートで最底辺の5ちゃん荒らし、しかも自作自演をしても負け続けるゴミ屑なら疎遠にもなりますょ
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 20:12:24.75 ID:2UUk8s5y.net: >>588
構ってちゃんはスルーで
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 20:22:58.06 ID:nRHaTTgl.net: てか587は出禁だし
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 21:47:26.41 ID:AYKlZ3q4.net: ご本人かな？

スルー出来なかったねw
効いたと教えてくれて、ありがとね失笑
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 22:23:21.67 ID:2UUk8s5y.net: ↑このように一言言わないと気が済まないほど
効いていると言う明確な書き込みでしたw
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/10(土) 23:26:57.39 ID:W8W7pJ/B.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　出禁のレスは無視でお願いいたします。
　　　　　　　　　　ロクな内容にならない時点で
　　　　　　　　　　12ｍｍスレの意味がなくなりますので

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 15:20:26.72 ID:9i7bd5Ly.net: どうやら、
＞ですから、1/87になってなくてもHOと呼ばれる模型は結構あります

とやらが「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」の根拠（言い訳）らしい。
それで、鈴木氏の問い「どういう模型がHOで」「どういう模型がHOでない」のか、には
一切、一度も、まったく、論理的な定義を述べられていない。
ただひたすら負け惜しみの繰り返しのみで本当に惨めだ。

どこかのワケワカランメーカーが自社の商売都合で製品に「HO」のロゴを付けて売れば、
それで以て何でもかんでもHOで良いと？
そんなもん大半のユーザー・モデラーには大迷惑だ、と気が付かないらしい。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 15:25:52.13 ID:9i7bd5Ly.net: HO近辺で、1/87・16.5mm／1/80・16.5mm／1/87・12ｍｍ／1・80・13ｍｍ、等々多くの規格が
乱立しているこの日本では、規格名称も論理性・合理性を以て分かり易くキチンと区分することが重要。
以下、再度引用しておこう。

＞現状で言えば「縮尺基準」を規格名称の主なファクターと定義付けてカテゴライズする、というのが
＞最も客観性と論理性、合理性を伴う命名方法だと思います。
＞
＞「ゲージ（16.5mm）」に主な根拠を置いてしまうとどうしても、「1/64・16.5mmもHOなの？」
＞といった矛盾にぶつかってしまうからです。
＞個々人の価値観に「縮尺命」を強制している訳ではありません。
＞命名方法とその論理性を考慮した時には「縮尺」を主なファクターにする方法が、最大公約数的に
＞より多くのモデラーの理解と納得を得やすい、という事でしょう。
＞
＞故に大半のメーカーも鉄道模型専門誌の編集部も、HO=1/87、1/80≠HOという現状の認識なのです。
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 16:05:50.86 ID:hiSo6Ora.net: >>596
その結論が多くのメーカーが実践しているスケール・ゲージ標記ではないのか。
標記は、スケール、ゲージどちらで区分しても矛盾や判り難さが生じる。
例えば、HOｎ3 1/2と書いても何ミリの線路に乗せたらよいのか判らない人が居るだろうし、
16番と書いてあっても何分の一で出来ているか判らないだろう。
598 ：鈴木：2019/08/11(日) 16:09:04.47 ID:uqlBed8e.net: >>563蒸機好き
>ですから、1/87になってなくてもHOと呼ばれる模型は結構あります
　　　　　　　　↑
模型は人間が作る物ですから、
HO=1/87だ、と言っても、総てを1/87で作る事は不可能です。
それでも、1/87を意図して作ればHOです。

日本型16番は縮尺1/80で、かつゲージは16.5mmですが、
総てを1/80で作る事は不可能だし、
±0.001mmの精度で16.5mmゲージに作れるわけでもありません。
それでも、1/80、16.5mmを意図して作ればHOです。

ですから、出来上がった模型のアチコチを、重箱の隅をほじくるようにノギスを当てて、
「この部分は1/87だ」「この部分は1/87だ」なんて言うのは不毛な事です。
HOだろうが、日本型16番だろうが、
製作者や模型屋が、
どういう縮尺やゲージやを意図して作ったか?　です。

勿論、縮尺でもゲージでもなくて、
「HOか?　どうか?は車両限界で決まる」だの、
「HOか?　どうか?は建築限界で決まる」だの、
などという珍説を主張する人の場合ならば、
どういう寸法の「車両限界」なり「建築限界」を意図して作ったか?　です。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/265
　蒸機好き先生:　「HO(H0)とは、1/87 16.5mmを指す
　これは、標準化の指標であって規定ではない
　で、重要なのは線路や車輪及び車両限界を共通化する事であるため、別表にて細かく指定されている」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/279
　蒸機好き先生:　「規格をキチンと読んでいないのですか？
　その為に、規格は車両限界等を示しているでしょう
　縮尺だけで、規格が成り立つとでも思っているのですか？」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/297
　蒸機好き先生:　「規格には縮尺だけではなく、車両限界も指定されていますと書いたはずですが？
　要は、車両限界に収まる事の方が重要であって、縮尺は単なる指標に過ぎないと言っているのですが」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/304
　蒸機好き先生:　「何を、ボケた事いってるんんですか？
　HOと呼べるかどうかの話でそれに収まるかどうかの話ですよ」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/307
　鈴木:　「HOの「車両限界」ってどこで指定されてるの? それも書けないの?」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338451389/308
　蒸機好き先生:　「そんな規格の事も知らないで、ゲージ論をするなんてオッタマゲた人ですね　鈴木さんは
　規格の事も知らない人にゲージ論を語る資格は無いでしょう」
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 16:54:31.44 ID:aodidTin.net: 出禁冗基地に構うとスレが荒れるだけです。
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 16:56:51.30 ID:aodidTin.net: たまたま下にある他スレにあった

> 荒らしに構うのも荒らしです｡ (重要)
> 上記の者へのレスも全て無効です｡

これも次から入れる？
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 17:31:53.72 ID:QOObWUCE.net: 蒸機好き一派を

駆逐したいなら、ワッチョイ付きかIP晒しにするのが効果的かと
過去に鉄道関連板を散々荒らし続けた人物と酷似してるので、スレ独自のルールなど守るはずもありませんから

ワッチョイでも効果は薄いかも
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 17:33:50.95 ID:2VUSD/Gs.net: >>600
入れるべし
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 20:40:50.08 ID:qsTclcUk.net: >>601
反名無しの方に効果が強かったりして
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 21:12:44.59 ID:QOObWUCE.net: 奴は

ハナっからスレ潰しに来てるから、ローカルルールなど逆効果になるだけ
最低でもワッチョイ、できるならIPスレにしないと効果は望めないと思うよ
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 21:47:25.10 ID:S1bn2Zy6.net: >>594に従えばいいこと
ただ>>594を一向に理解できないバカの
構ってちゃんがいるからワッチョイ付けても
効果はほとんど無し
606 ：蒸機好き ：2019/08/11(日) 21:54:27.24 ID:JqKEeq/P.net: >>595
その現実に貴方は全く反論できていないわけで、
鈴木さんの説明が正しいかどうかの検証も放棄して、
言い訳ばかりのダメレスばかりですね

出禁相手にレスしておいて、出禁だと騒ぎ立てる姑息な貴方の書き込みでは、
マトモな人達はドン引きするだけでしよ
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 21:57:36.73 ID:9erFI/m2.net: ローカルルールより12mmの話しろよ
608 ：蒸機好き ：2019/08/11(日) 21:59:28.98 ID:JqKEeq/P.net: >>598
結局、自分で説明できずに質問を繰り返しているだけですね
相手に説明求めるだけでは、自分が正しい事の証明にはなり得ませんね

>>601
ワッチョイIP表示なら、こちらの思うツボですから、
どうぞ、どうぞw

以前、ワッチョイIP表示によって、
そちら側の同意レスが極端に無くなってしまいましたからね
609 ：蒸機好き ：2019/08/11(日) 22:01:03.40 ID:JqKEeq/P.net: >>605
その通りです

アホな書き込みが無くなれば、こちらも書き込みませんよ
610 ：鈴木：2019/08/11(日) 22:40:13.39 ID:2Rssy2kT.net: 　どういう模型ならば、HOと言えるのか?
　どういう模型ならば、HOと言えないのか?
　　　　　↑
これを書けないくせに、その割には
「1/80はHO」だ、などと書けば、
質問が来るのは当然です。

その場合の質問は、
もし仮に、「1/80はHO」だとしたら、
　どういう模型ならば、HOと言えるのか?
　どういう模型ならば、HOと言えないのか?
です。
それが書けなければ、
1/150だろうが、13mmだろうが、16番蟹股カーだろうが、
「HO」と名乗った者勝ち、という事になります。
通信販売で、1/150のプラ模型を「HOの模型」と称して売っていい事になります。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 23:57:11.65 ID:QOObWUCE.net: >>608
おゃまぁ

やはりスレ潰しが目的でしたか
負け犬に相応しい、哀れな人格とショボい目的ですねぇ失笑
>>609の内容は、全く信用出来ませんねぇ

やはりお盆すら引き篭もって、5ちゃん三昧だけの事はありますょ嘲笑
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 00:24:01.77 ID:lCcqxBDx.net: >>594,599,600
ほらね、ご覧の通り、
>>611が蒸気好きを無視出来ないことが
わかったでしょ？
更に言うと、
＞スレ独自のルールなど守るはずもありませんから
と、書き込んでおきながら、その本人が
スレ独自のルールを守れないんだよ
笑えるでしょ？
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 00:34:56.31 ID:GLepBxAT.net: そして、誰も1/87 12mm を無視できない。
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 01:53:12.73 ID:HSNNh1vv.net: 鈴木さんの>>610は正しいと思います。

そして1/80もHOで差し支えない論者は誰もこの問いに正面から答えることが出来ていません。
しかしながら日本の鉄道模型界の大半のメーカーや専門誌メディアは、HO＝1/87、1/80・16.5mm≠HO
という答えを明確に出しています。
私もこの現状を全面的に支持します。
1/80・16.5mmの模型をHOゲージなどと呼ぶべきではありません。
615 ：蒸機好き ：2019/08/12(月) 02:37:25.68 ID:3NbftqcI.net: >>610
書けたところで、正しいかどうかは別問題です
書けただけで正しいとしてる時点で、話になっていません

>>611
自己紹介乙ですね

以前、ワッチョイIP表示になったときに、貴方への賛同が全く無くなった事を、
忘れちゃっているんですね

>>614
残念ながら現実と乖離してますので、正しいとは言えません
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 02:38:25.23 ID:gY1ExzQP.net: >>614
まずは1/87・12mmの鉄模の話をしてくれませんか、

ここは「比較自由」のスレですよ。
他ゲージの批判だけでは、「比較」にすらなっていません。
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 07:36:23.60 ID:8gtW4Cfq.net: >>615
客観的根拠

今日の正午までに示せ
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 07:38:49.58 ID:8gtW4Cfq.net: しかしまぁ

>>594は、単発ID
どこぞの負け犬の、自作自演かもしれませんねぇ？
619 ：鈴木：2019/08/12(月) 08:14:27.49 ID:7xNh0W30.net: >>616名無しさん＠
>他ゲージの批判だけでは、「比較」にすらなっていません。

どういう「他ゲージ」に対して、
どういう点で「批判」をした、と言うのかね?

オタクも肝心な事をボヤカして、
他人に対する「批判」だけはボヤカさずハッキリと書く大先生かね?
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 08:22:43.47 ID:WXPSQ8Tv.net: ご覧の通り、
>>594氏の言ってることは至極正論なのに、
>>618の行空けはそれが気に入らなくて
到底理解できない、受け入れ難いってさ
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 09:19:16.05 ID:o359TQhJ.net: 私事ですが
先日イモン製EF65Pの新品在庫を購入しまして
帰宅して一ヶ所気になる点を見付けてｱﾗﾗ-(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
そこでイモン渋谷店さんに修理のご相談に伺った所、とても真摯かつ誠実にご対応して頂き驚きました
リリースして時間の経った、かつ他店購入品ですのでここまで前向きな対応を期待して無かったので･･･
イモン渋谷店の皆様本当に有難う御座いました、工房の皆様大変お世話になりました
今回のこのサービスを通して1/87 12mmを選んで良かったとの思いを一層深めました

Nの現状に不満を持つエル特急･ブルトレ世代さん、これを機会に本格のサブロクを求め悩んでいるなら本当にオススメです
機会がありましたら是非お手に取って見て下さい、半端無い満足を得られますから
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 10:10:34.56 ID:8gtW4Cfq.net: ほんと

自作自演に縋る人格障害者は、極めて無能ですょ失笑
ほとんどゲロる内容の書き込みをして、本当にご苦労さんw

自作自演をしても負ける実力、存分に拝見させて頂きましたょ
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 10:38:52.02 ID:zIAQlU1X.net: つまり行空けの言い分を小学生でも
理解できるようにレベルを落として言うと
例えば喫煙者がやっと健康のことを考えて
「よし明日から禁煙しよう」と言ったにも
関わらず、結局禁煙できず、「禁煙できないのは
タバコを売ってるのが悪い」って言う頓珍漢で
全く的外れでバカ丸出し
624 ：蒸機好き ：2019/08/12(月) 11:47:00.78 ID:3NbftqcI.net: >>617
まずは自分からでしょうな

ワッチョイIP表示によって、賛同が全く無くなったために、
過疎ったスレが存在しますよ
こちらが証拠
↓↓↓↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/

今回も行空けのボロ敗けw
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 12:16:42.05 ID:8gtW4Cfq.net: >>624
なるほど

ご自身で立てたスレを、ご紹介ですか
ご苦労さま
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 12:18:55.74 ID:8gtW4Cfq.net: ●ヒント

・単発ID
・文意、文体
・文章の目的
・個人への呼称
627 ：蒸機好き ：2019/08/12(月) 13:47:46.35 ID:3NbftqcI.net: >>625
で、貴方の証拠は？

毎度毎度、ボロ敗けご苦労様(笑)
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 15:00:12.12 ID:MKP7g7aBF: >>621
芋なら当然の対応でしょう
629 ：鈴木：2019/08/12(月) 16:02:57.95 ID:uaVznszp.net: >>626名無しさん＠
> ●ヒント
> ・単発ID
　　　　　　↑
ああ、なるほど。鈴木に詰まらぬ因縁つけるのを生き甲斐にする人ね。
　　　　　　↓
>>581名無しID:le0gSmio(←単発ID)
>でも同じ呼び方をしているんだろ！
　　　　　　↓
>>616名無しID:gY1ExzQP(←単発ID)
>他ゲージの批判だけでは、「比較」にすらなっていません

の大先生達の事ね。
彼らも、蒸機好き鉄模講師大先生と同じく、
　　どういう模型ならHOなのか?
　　どういう模型ならHOではないのか?
を、一度も、、、、書けない人達なんですよ。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 19:16:15.26 ID:uLPKzrhh.net: >>629

Ａ(あっ)
Ｈ(エッチな)
Ｏ(おじいさん)が
こんなところで、かいてるよ(大笑い)
かくのは自分の部屋で、かいてね(大笑い)
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 19:19:48.06 ID:8gtW4Cfq.net: >>629
その通り

ですね
・文章から読み取ると目的が同じ
・個人への呼称が同じ
・単発ID

何故か蒸機好きが巣食うスレには、一心同体の単発さんが多数発生します
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 19:23:11.19 ID:gY1ExzQP.net: >>629
鈴木さんは、ゲージ論しかしないんですか？
633 ：蒸機好き ：2019/08/12(月) 19:40:36.04 ID:3NbftqcI.net: >>629
こちらにインネン付けてるのは、鈴木さんですね
↓↓↓↓↓
>彼らも、蒸機好き鉄模講師大先生と同じく、

ブーメランによる自己紹介なんて、恥そのものですな(笑)
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 22:19:50.01 ID:8gtW4Cfq.net: なら

HOの定義を書けよ、ゴミ屑野郎
635 ：鈴木：2019/08/12(月) 22:46:39.59 ID:1j4N4OP8.net: >>634名無しさん＠
>なら HOの定義を書けよ
　　　　　　　　↑
ま、こんな感じで
　　　　　　　　↓
どういう模型ならHOで、
どういう模型ならHOではない、
なんて事は立場上、絶対に書けないし、一度も書いていません。

そんな事は死んでも書けません。
一般の鉄模人なら、書けるんでしょうけれども
ソコイラの並の5ch.鉄模人と違うのですよ。

いやしくも、鉄模講師という役を勤めてますので、
間違った事書いて5ch.で指摘されちゃったら、生徒達に馬鹿にされて、
立つ瀬が無いのですよ。

　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
　　　「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
　https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15
　　　「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」

にもかかわらず、1/65ゲージ1/80車体の蟹股モデルはHOじゃないかなぁ?
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 23:16:53.44 ID:8gtW4Cfq.net: >>635
なるほど

証明のしようがない、エアー講師役を盾にして書けないということですね
もしくは本当に頭が悪いので、書けないのでは？とも思ったりします

しかし極ガニ股の矛盾点を、生徒に何と説明するのでしょうか
ここと同じように罵詈雑言を織り交ぜながら、誤魔化すのでしょうか
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/12(月) 23:55:46.67 ID:HSNNh1vv.net: HOとは、縮尺1/87(3.5mmスケール) ・軌間16.5mmの鉄道模型の規格を指します。

米国：NMRA S-1.2 規格
欧州：NEM010 規格
に則った、国際規格であります。

しかしながら、これらの規定がある意味「鉄道模型憲法」的に全ての模型趣味人が絶対厳守せねばならない
法的拘束力を持った決まり事という訳ではありません。
いわば、日本を含めた各国鉄道模型界の「デファクトスタンダード」であるという事です。
場合によっては少数の例外的事例（1/87以外でもHOとする業者）が存在したり、個々の個人がHOと呼ぶ事
もあり得るでしょう。
特に個人の仲間内での発言ついては、これを制限したり罰則規定を以て締め付けることも出来ませんし、その
必要性もありません。個人の言論の自由の範囲内でしょう。

しかしながら、公の影響力を持つ専門誌メディアや商売にしている業界関係者は自らの矜持でもって襟を正す
必要はあると思います。
今の日本では、一社以外ほとんどの業界関係者はこのデファクトスタンダードを遵守していて、正しい方向を
向いていますし、個人的には十分に納得できる状態です。

TMSがIMONの傘下に収まったこともあり、今後益々正当なる方向性が強化されていく事でしょう。
638 ：鈴木：2019/08/13(火) 00:27:23.99 ID:RUmFeFCJ.net: >>637名無しさん＠
>HOとは、縮尺1/87(3.5mmスケール) ・軌間16.5mmの鉄道模型の規格を指します。
　　　　　　　↑
私の考えでは、
HOとは、縮尺1/87(3.5mmスケール) であるだけで良く、　軌間16.5mmはHOとは直接の関係がありません。
だから、軌間を持たない人形や駅舎や電車のパンタでも、
縮尺1/87でありさえすれば、HO人形、HO駅舎、HOパンタと言う事が出来ます。
また、
軌間が9mmのHOn2.5も、軌間が10.5mmのHOn3も、軌間が12mmのHOn3.5も、
総てHOの一種だ、と言えます。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 00:43:13.89 ID:1eOSp7eR.net: >>638
ただの「HO」は1/87・16.5mmじゃないのか？
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 01:10:50.47 ID:wWqSZv32.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

ただ縮尺が同じなだけで、ゲージの異なる模型が十把一絡で「HO」では
どの線路に載せていいのか判りません。
鈴木g3にはそれが全く理解できていません。
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 01:24:28.21 ID:SB0y7ACA.net: フル規格新幹線とJR在来線の車両は同じレールに載るのか？
東急と京急の車両は同じレールに載るのか？
阪急と南海の車両は同じレールに載るのか？

実物の鉄道には異なるゲージが存在する。
同じ縮尺の模型が異なるゲージの線路に載るのは、
模型の精密化の進展を考えるなら当然の帰結。

何でも同じレールに載せたいならば、
鉄道模型ではなくプラレールを楽しまれてはどうだろう？ｗ
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 01:43:39.31 ID:ODwTyLaJ.net: だから、ゲージが16.5mmじゃない車両模型には親切にも末尾に何かしらの拡張子が付いてるんだろ

そんなことも理解できていないのか？>>640は
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 01:56:38.96 ID:wWqSZv32.net: >>642
それだと、ただ単に「HO」というだけでは、1/87・16.5mmだけを指すのか、
あるいは1/87全般を指すのか、わかりませんね。
後者だったら、「1/87・16.5mmのみを指す」名称は無いことになりますよ。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 02:16:05.91 ID:SB0y7ACA.net: 単にHOは3.5mmスケール（1/87）だろ。
ゲージがどうかは実車のゲージによるというだけ。
実物の鉄道には異なるゲージが存在するから当然。
もし実車が標準軌の1435mmゲージなら16.5mmになるだけ。
645 ：鈴木：2019/08/13(火) 07:41:58.84 ID:wm+ty5hE.net: >>644名無しさん＠
>単にHOは3.5mmスケール（1/87）だろ。
>ゲージがどうかは実車のゲージによるというだけ。
　　　　　　↑
そです。だからこそ、
実車のゲージが1435mmである新幹線や阪急の場合、
HO模型は、1435mmゲージ÷87=16.5mmゲージ
になるわけです。

蛇足ながら、枕木の長さも1/87を志向する事になります。
16番国鉄型の場合、
車両に関しては、ゲージ1/65、車体1/80、。
線路に関しては、ゲージ1/65、枕木長さウヤムヤで不明。
という事になります。
勿論国鉄型を16番なり、HOなりで、お気楽模型としてやる人は、
枕木長さまではウルサイ事言う必要はありません。
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 08:09:22.09 ID:zW14k+Ya.net: 単に「HO」と書くと1/87・16.5mmの事です。
3.5㎜スケール・1/8７なら「HOスケール」と書きましょう。
ここをキチンと区別すべきです。
647 ：鈴木：2019/08/13(火) 08:17:52.99 ID:wm+ty5hE.net: >>640名無しさん＠線
>縮尺が同じなだけで、ゲージの異なる模型が十把一絡で「HO」ではどの線路に載せていいのか判りません。

そういう人は「16.5mmゲージ」とか、呼べばいいだけでしょ。
それが長ったらしくて嫌なら「16番」とか、呼べばいいのですよ。

尤も同じ16.5mmゲージでも、メルクリンは載せられても、走らす事はむずかしいね。
そして、架線集電の路面電車や、ライブスチームも、載せられても、走らす事はむずかしいね。
一層の事、長ったらしく、
「2線式給電、しかもDC12Vのみの16.5mmゲージ」とか、呼ぶかね?
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 08:25:44.52 ID:wWqSZv32.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。

ただ縮尺が同じなだけで、ゲージの異なる模型が十把一絡で「HO」では
どの線路に載せていいのか判りません。
鈴木g3にはそれが全く理解できていません。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 08:27:11.18 ID:SB0y7ACA.net: >単に「HO」と書くと1/87・16.5mmの事です。

すると「HO」の駅舎はどこが16.5ｍｍなの？
それとも16.5mmの線路の側にしか置けないの？
「HO」のメルセデスベンツのミニカーはどこが16.5mmなの？
それとも16.5mmの線路の側にしか置けないの？
「HO」のパンタグラフはどこが16.5mmなの？
それとも16.5mmの線路の側にしか置けないの？
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 08:30:35.61 ID:SB0y7ACA.net: >単に「HO」と書くと1/87・16.5mmの事です。

そうなると1/80 16.5mm製品に「HO」なんて表示しているメーカーは、
これはもう明白な嘘つきだねｗ
651 ：鈴木：2019/08/13(火) 08:44:41.98 ID:wm+ty5hE.net: >>646名無しさん＠
>単に「HO」と書くと1/87・16.5mmの事です。
　　　　　　　　↑
単に「HOレイアウト」と書くと1/87レイアウトの事に過ぎません。
ジョン・アレン氏のG&D鉄道は、「HOレイアウト」ですが、16.5mmゲージも10.5mmゲージも含んでます。
16.5mmゲージも10.5mmゲージも1/87=HOだからです。
つまり車両も、線路ゲージも、駅舎も統一された比率1/87で作られた世界だからです。

単に「HO人形」と書くと1/87の人形に過ぎません。「16.5mm」などという線路ゲージとは何の関連もありません。
だから、「HO人形」の運転手や乗客は、
HO-16.5mmの列車に載せる事も出来るし、同じ人形をHO-10.5mmの列車に載せる事も出来ます。

東京駅ホームには1435mmと1067mmがきっちり並んでますが、
同じHO乗客が1435mmと1067mmの両方へ移動できるのです。

16番の場合、新在乗り換え客は改札口通るタンビに、
1/80に膨らましたり、1/87に萎ませたりしないといけません。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 09:35:38.94 ID:XzaMqmEu.net: 嘘つきっつうか守銭奴というか
搾取する気マンマンなのは間違い無し
653 ：蒸機好き ：2019/08/13(火) 13:50:25.51 ID:K6/nzjZo.net: >>635
>なんて事は立場上、絶対に書けないし、一度も書いていません。

何度書いても鈴木さんが理解できていないだけですよ

>いやしくも、鉄模講師という役を勤めてますので、
>間違った事書いて5ch.で指摘されちゃったら、生徒達に馬鹿にされて、
>立つ瀬が無いのですよ。

いいえ、何の問題も無いどころか、
鈴木さんのアホさ加減が話題になってますよ
鈴木さんの書き込みでは、仮に主張が正しかったとしても、
間違って見えてしまうとね
残念ながら(笑)
654 ：蒸機好き ：2019/08/13(火) 13:54:33.18 ID:K6/nzjZo.net: >>637
例外を認めた時点で、「HO=1/87」なんて破綻してますね

>>638
鈴木さんが勝手に思い込むのは自由ですが、
事実は全く違いますね

>>641
それなら、縮尺表示だけで充分であり、
規格名称は不要ですね

共通運用のための互換性を示すための名称なんですよ
655 ：蒸機好き ：2019/08/13(火) 14:02:28.81 ID:K6/nzjZo.net: >>642
実際には別の規格であることは明らかです

拡張子なんてつけるより、縮尺表示で充分ですよ

>>644
それが正しいのなら、
名称なんて無くても、縮尺表示で事足りますね

>>645
PECOの線路は、1/76、1/87共通です
もっと勉強しましょう

>>647
16.5mmゲージでも車輪線路規格によっては、使えない場合もあります
だからこそ、互換性のための名称なんですよ

鈴木さんの願望は関係ありません

>>649
実際にはストラクチャは、1/87になっていないものも多くあります
「HO用」と考えるのが妥当でしょう

>>650
縮尺部分は目標値でしかないでしょう
656 ：蒸機好き ：2019/08/13(火) 14:03:25.64 ID:K6/nzjZo.net: >>651
「1/87レイアウト」で事足りますね
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 14:38:58.16 ID:SB0y7ACA.net: >実際にはストラクチャは、1/87になっていないものも多くあります
「HO用」と考えるのが妥当でしょう

こんな話を問題にしていたのか？ｗ
「HO用」とかの「HO」とは何を指すのか？だろ。
勿論「HO」は3.5mmスケールつまり1/87を表す。

>縮尺部分は目標値でしかないでしょう

その目標値が1/87なのか1/80なのかは大きな違い。
「HO」に16.5mmなんて意味はない。
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 15:33:15.71 ID:ytIFRkhM.net: 子供の駄々捏ね以下としか思えない蒸機好き氏の弁。
失笑するしかない。
全く、何一つ、１μの説得力も納得性も論理性も無い。

完全に鈴木氏を始めとするHO=1/87論者の方が正論である。
と当方は思うのだが、誰か蒸機好き氏への擁護・賛同・同意の意見を展開できる人はいるのか？
いるならば、どうか一つ論理的に書いてみてくれ。
659 ：鈴木：2019/08/13(火) 16:38:58.64 ID:v28drXyx.net: >>654蒸機好き
>共通運用のための互換性を示すための名称なんですよ
　　　　　　　　↑
仮にHOが、オタクが言うように共通運用のための互換性を示すための名称だとしたならば、
　どういう模型なら、HO名称なの?
　どういう模型なら、非HO名称なの?

これが書けない限りは、
「共通運用のための互換性」
なんて、お笑い漫才バナシでしょ。

因みにかつては16.5mmゲージ模型でも、
DC6Vも、DC3Vも、AC12Vも、あったし、
現在でも、3線式給電もあれば、ライブスチームもありますよ。
それらは、どうやって　　
「共通運用」(笑い)したり、　　
「互換性」(笑い)　　
を示すんかねぇ?
660 ：鈴木：2019/08/13(火) 16:51:57.55 ID:v28drXyx.net: >>655蒸機好き
>縮尺部分は目標値でしかないでしょう
　　　　　　↑
模型の規格をつくる場合、
縮尺だの、ゲージだのが問題になるのだが、

何故、「縮尺部分は目標値でしかない」のかね?
縮尺部分以外のゲージ部分等は、目標値では無いとすると何なのかね?
661 ：蒸機好き ：2019/08/13(火) 17:54:20.16 ID:K6/nzjZo.net: >>657
縮尺なんて、曖昧なものですよ

解っていませんね

>>658
貴方が現実を無視した鈴木ゲージ論の信者であることは、理解しました

ですが、現実と乖離してる論拠でしかありませんので、
貴方の応援歌は無意味でしょう

>>659
何度も書いてますよ

ゲージが16.5mmでHOの車輪線路規格沿ったものであり
車体縮尺1/87程度の模型だとね
鈴木さんの能力では理解できないだけでしょう

そもそも、自分の出展すら説明できない鈴木さんでは、
全く話になっていないのですけどね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

相手の説明を理解できない鈴木さんが、
鈴木「俺様は説明できるから正しい」なんて書いても、
笑い話にすらならないゴミレスでしょう

>>660
完全縮尺が不可能であること、
1/87になっていなくても、HOと呼ばれる模型が存在すること、

と、いう現実を見れば、目標値でしかないことは明らかですよ
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 18:27:35.79 ID:SB0y7ACA.net: >縮尺なんて、曖昧なものですよ

こんな話を問題にしていたのか？ｗ
「HO用」とかの「HO」とは何を指すのか？だろ。
勿論「HO」は3.5mmスケールつまり1/87を表す。
巷の1/87縮尺と表示された模型のいろいろな部分に、
いちいち物差しを当てて正確だ不正確だと言い張る行為に、
意味があると思う人間などいない。
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 19:32:35.75 ID:b1ss5Dr4.net: >>662
奴は

フリーランス鉄道模型の、走りさえ良ければいいテキトーモデラーですから
書き込む内容も、本当にテキトーで全く信用するに値しません
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 19:34:54.56 ID:wWqSZv32.net: >>663
出禁さんは来てはいけないんですよ、行空けキャラの故人凍死家くん。
665 ：鈴木：2019/08/13(火) 19:39:14.60 ID:sulPuthx.net: >>661蒸機好き
>何度も書いてますよ
　　　　　　↑
何を、、、、、何度も書いたのかね
　　どういう模型ならHOであり、
　　どういう模型ならHOではないのか、
を、どこに何度も書いたのかね?

>ゲージが16.5mmで
　　　　　　↑
「ゲージが16.5mm」とか言うハナシはオタクが言うところの、「目標値でしかない」ものなのかね?
　　　　　　↓
　　>>655蒸機好き
　　>縮尺部分は目標値でしかないでしょう

>HOの車輪線路規格沿ったものであり
　　　　　　↑
「HOの車輪線路規格」なんて、何処に書いてあるのかね?

>車体縮尺1/87程度の模型だとね
　　　　　　↑
「車体縮尺1/87程度」だとしたら、その範囲は?　
1/80は「車体縮尺1/87程度」に含まれるのかね?
1/79は「車体縮尺1/87程度」に含まれるのかね?
1/76は「車体縮尺1/87程度」に含まれるのかね?
1/96は「車体縮尺1/87程度」に含まれるのかね?

ビッグボーイを車体縮尺1/80で作ったらHOなのかね?
ビッグボーイを車体縮尺1/96で作ったらHOなのかね?

オタクが、こよなく愛するC53を1/76、燕号客車を1/96で作ってつないだら、HOの特急燕号なのかね?
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 19:39:22.95 ID:b1ss5Dr4.net: HOは1/87である。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1552054785/854

854 名無しさん＠線路いっぱい[] 2019/08/13(火) 11:52:59.51 ID:uCRJHSST
鈴木gさん
行空け
株ニート

鉄道模型界の、キチガイトリオという♪
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 20:44:33.04 ID:ytIFRkhM.net: >>662に賛同。

「模型」とは実物の形を”模”すものなのだから、当然に縮尺という基準が最大のファクターとなる。
勿論、車輪厚さやフランジ、板厚などすべてが完璧に忠実なるユニーク縮尺（1/87）になる訳ではない。
飽くまでも、模型＝ミニチュアなのだから当たり前の事。

が、主要なディメンションを概ね「1/87」（3.5mmスケール）で作りましょうというルールが「HO」で
模型化する際の大きな目標となる。
これは「HO」の定義について世界中の鉄道模型界で、事実上の基準＝スタンダードとなっている考え方。
勿論日本の大半のメーカー・鉄道模型誌の編集陣もこの考え方に沿っているし、私個人も賛同している。
1/80という日本ドメスティック縮尺の模型を、HOの範疇に括るべきではない。
668 ：鈴木：2019/08/13(火) 22:18:43.84 ID:yb4qKLLa.net: >>661蒸機好き
>縮尺なんて、曖昧なものですよ
　　　　　　　　↑
①縮尺規定そのものは、曖昧を許さずキッチリと、実物対模型の比率(分数値)で決められている。
　　　という事と、
②しかし人間が作った模型だから、いくら縮尺規定を守ろうとして作っても、必ず多少の逸脱はある。
　　　という二つの事をゴッタ煮にしては困ります。

16番蟹股C53の場合も、
①縮尺規定は1/80以外はあり得ない。
②しかし出来上がったC53はいくら鉄模講師級の達人でも、縮尺規定を100%守る事は出来ない。

16番日本型の縮尺規定は1/80であり、
HOの縮尺規定は1/87です。

「16番日本型の縮尺は曖昧であり、約1/80前後程度」
だの
「HOの縮尺は曖昧であり、約1/87前後程度」
だの
なぁんて、ノンキなトーサンみたいな規定はありません。

因みに、実物1435mmゲージのHOの模型ゲージは、
1435mm÷87=16.5mmが適用されてます。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 22:32:05.93 ID:zW14k+Ya.net: >>668
>16番日本型の縮尺規定は1/80であり、

新幹線も16番の仲間だと思っていたが、これも1/80と規定されているのですか？う
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 22:33:29.01 ID:c9ndsNiH.net: >>669
1/87の新幹線の規定は16番にはありません。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 22:53:25.16 ID:1Vp0XAZ/.net: コンベンションのハンダ付け教室の題材、クモハ123ですが、今日秋葉原店でチラシが貼り出してありました。
動力は12㎜用のFM-D動力を新規作成、これは分売もされる様です。
パンタは同梱、台車については記載されていないので不明。
これで\37,000プラス税なら頑張ったかなと思うのですが、実際に発売されてから現物を見て判断したいと思います。
672 ：鈴木：2019/08/13(火) 23:26:28.34 ID:B7BwlW8e.net: 新幹線は、16番のアキレス腱、て言うのかな?　最も16番の矛盾が爆発した分野です。
まず16番創始者は、戦前戦後新幹線が無かった時代には、
英米日を見渡して、
　　米国の実物は大きいから、1/87にする。
　　日本の実物は中くらいだから、1/80にする。
　　英国の実物は小さいから、1/76にする。
と、本当に米国は大きいのか英国は小さいのかは別として、
とにかく、国家別に違う縮尺を割り振ったのです。

ところが、1964年頃になって、日本にも米国並みの大型車(新幹線)が出現したために、
あわてて場当たり的に、
日本の縮尺は1/80だが、特例で新幹線だけ1/87にすると言い出して、
国家別に違う縮尺という原則を破ったのです。
おかげ様で、日本型16番レイアウトに在来線と新幹線を敷設する場合、
在来線付近は1/80で作り、新幹線付近は1/87で作る、というハチャメチャ規定になったわけです。
しかも「新幹線」の範囲は不明で新幹線の工事用車両などは小さい実物もあるのですが、
それも1/87で作るのかどうかなど、全く説明できませんでした。

その後実物界では、新幹線と在来線が同一線路、同一ホームを使う事態が発生したり、
九州ではゲージ変換電車が試作されるだの、
混乱は深まるばかりです。

それもこれも、何も考えずに実物を単純に縮尺すればいいものを、
模型家の都合で、場当たり的に細目を継ぎ足し、
世界一ややこしい伏魔殿みたいな規定に落ち込んだのが、16番です。
九龍城砦みたいだね。
https://spaicy.jp/wp-content/uploads/2017/10/Kowloon-Walled-City15.jpg
https://spaicy.jp/wp-content/uploads/2017/10/Kowloon-Walled-City14.jpg
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 23:32:45.12 ID:SB0y7ACA.net: >1/87の新幹線の規定は16番にはありません。

すると「16番は1/80だけじゃない。1/87も16番だ！」と必死にわめいていた輩は、
1/87の新幹線だけは16番ではなくて"HO"と呼ばねばならないという茶番ｗ
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 23:38:22.84 ID:b1ss5Dr4.net: >>672
例えが

お上手ですね
あまりお上手だと、例の僻み野郎が真っ赤っかになってﾑｷｨ-------!!!!!とか言いながら八つ当たりするかもしれません
本当に変な鉄道模型だと、よく分かりました16番が
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/13(火) 23:57:46.72 ID:ODwTyLaJ.net: しっかし蒸機のハチャメチャ俺様理論の破綻はヒドイね
ぼーくぼーく笑っちゃいますぅ♪

ところでやはり、論理的に蒸機擁護・賛同・同意の意見を展開できる人はたったの一人も現れないね♪
敗北確定ご愁傷様（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
676 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 00:27:03.82 ID:c0mcLYy1.net: >>662
1/87でないものもHOと呼ばれている例が存在する以上、
指してると言っても説得力ゼロですね

>>665
予定通り、鈴木さんは書いてあっても理解できませんね

鈴木「俺様の意見が現実に沿っていなくても、相手の説明を無かったことにしてしまえば、俺様の意見は正しくなる」
↑↑↑↑
そもそも、鈴木さんのロジックはデタラメなんですけどね

>>667
だからこそ、縮尺は目標値でしかないのであり、
名称要件にはなり得ないって事ですよ

>>668
そもそも16番自体が、当初は「HOの日本標準」とされていたのですから、
違うものになったのは、山崎氏の迷走によるものです

鈴木さんは自分の都合に合わせて摘まみ食いしてるに過ぎません
677 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 00:31:14.44 ID:c0mcLYy1.net: >>672
鈴木さんが勝手にそう思うのは自由ですが、
当初は「16番=HOの日本標準」だったのですから、
何の矛盾もありません

>>673
山崎氏が発表した記事である「16番規格に就いて」内において、
「16番はHOの日本標準」と言う内容が書かれています

従って貴方のぬか喜びに過ぎません
678 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 00:32:21.21 ID:c0mcLYy1.net: >>675
現実から乖離してる側が、相手に論理破綻だと言っても、
ブーメランにしかなりませんよ
679 ：鈴木：2019/08/14(水) 07:38:42.90 ID:iTp4L3+p.net: >>676蒸機好き
>1/87でないものもHOと呼ばれている例が存在する以上、指してると言っても説得力ゼロですね
　　　　　　↑
どういう模型なら、1/87でないものもHOと呼ばれているの?
どういう模型なら、1/87でないものをHOと呼ばれていないの?
それをここで、明確に説明しなければねぇ。

世界には、物事を善意で誤解する人も一人や二人は居るし、
「自分トコの物さえ売って儲ければこっちのモンだ」と内心思う人も一人や二人は居るからねぇ。

>予定通り、鈴木さんは書いてあっても理解できませんね
　　　　　　↑
オタクは何について、予定通り書いたのかね?
　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
全然説明出来ていないじゃん。

オタクがこよなく愛する1/65ゲージの蟹股式精密ブラスC53はHOなの?
　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
　「当方はこんな構成です
　　名古屋区　C5385
　　米原区　　C536,C5354,C5369
　　梅小路区　C5343
　　明石区　　C5320,C5333 」

>だからこそ、縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
　　　　　　↑
オタクの意見では、、、、HOの「名称要件」とやらは、何なの?
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 07:52:35.03 ID:nCHcGvAX.net: >>671
台車も同梱ではないでしょうか。現状ＤＴ21は単品発売されていないし。
少し前に16番で出たクモハ123は、パンタ・駆動系・台車別で32,000円だったから、
同水準かむしろ安いかも。
平成時代の単行電車は、12ｍｍでは初のカテゴリー。
楽しみにしたいと思います！
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 07:55:02.65 ID:nCHcGvAX.net: >>679
出禁者へのレスは控えていただきたく思います。本スレのルールですので。
意味のないレスには、反応するだけ時間の無駄です。
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 08:01:24.67 ID:xlMJlQH7.net: また

自作自演ですかぁ？
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 08:42:36.75 ID:uyFKEU81.net: >>681
やはり次スレから>>600に書かれていることも
ルールとして明記した方がいいな
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 08:59:15.47 ID:597+R6K1.net: >>680
16番のピノチオさんやフクシマさんだと
車体だけで3万以上しましたから。
安いですね。
685 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 09:04:32.80 ID:c0mcLYy1.net: >>679
話がバラバラで、説得力が全くありませんね

鈴木さんは「HO=1/87」の論拠を全く説明できていないのですから、
自分が話になっていないと言ってるのと同じですよ

で、C53の話はいったい、何の関係があるんですか？(笑)
意味不明であり、無意味でしょう
686 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 09:05:59.95 ID:c0mcLYy1.net: >>679
>世界には、物事を善意で誤解する人も一人や二人は居るし、
>「自分トコの物さえ売って儲ければこっちのモンだ」と内心思う人も一人や二人は居るからねぇ。

それをしようとして、失敗したのが12mmですからね
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 09:15:23.14 ID:xlMJlQH7.net: >>684
16番の模型は

ボラないと、やって行けないのですかねぇ？
フリーランスの玩具模型の分際で、ボッタクリとは素晴らしい心掛けですょ
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 09:28:48.56 ID:597+R6K1.net: 16番は精密模型としての役目を終えたのでしょう。
標準軌がやりたいのなら、外国型をやればいいの
ですから。
走らせる模型としても、役目を終えつつあるかな。
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 09:37:26.44 ID:597+R6K1.net: お
1/80 の16番のことね。
690 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 12:00:06.43 ID:c0mcLYy1.net: >>688
12mmだからといって、精密とは限りません

貴方のレベルでは軌間縮尺が合っているだけで精密に見えてしまうのですか？
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 13:31:39.93 ID:smpOfstp.net: 世界中で、ＨＯ＝1/87が、デファクトスタンダード。
アメリカNMRA、ヨーロッパNEM、日本の鉄道模型専門誌各誌も然り。
例え、国際標準化機関等により定められた標準ではないとしても、決定まで何年もかかる標準よりも、
その時点での市場で一般的な規格である、デファクトスタンダードの重みが大きい。
また、このようなデファクトスタンダードが後の国際規格の土台となる場合もある。

「模型」とは実物の形を”模”すものなのだから、当然に縮尺という基準が最大のファクターとなる。
勿論、車輪厚さやフランジ、板厚などすべてが完璧に忠実なるユニーク縮尺（1/87）になる訳ではない。
飽くまでも、模型＝ミニチュアなのだから当たり前の事。

が、主要なディメンションを概ね「1/87」（3.5mmスケール）で作りましょうというルールが「HO」で
模型化する際の大きな目標となる。
これは「HO」の定義について世界中の鉄道模型界で、事実上の基準＝デファクトスタンダードとなっている考え方。
勿論日本の大半のメーカー・鉄道模型誌の編集陣もこの考え方に沿っているし、私個人も賛同している。
1/80という日本ドメスティック縮尺の模型を、HOの範疇に括るべきではない。
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 13:35:29.33 ID:xlMJlQH7.net: >>690
では

どのメーカーの、どの製品が精密ではないのか今日中に示して下さいねぇ
16番のサブロク軌間の車両は、全て適当な縮尺のフリーランス玩具模型です
693 ：鈴木：2019/08/14(水) 15:04:11.57 ID:qRUnboBS.net: >>689名無しさん＠
>お 1/80 の16番のことね。

16番は1/80は限りません。
1/87, 1/80, 1/76, 1/65なんかも無茶苦茶混入させ、
かき混ぜてトーロトーロと、煮込んだシチューみたいな物ですから、
最初にレシピを決めた人も、もうどういう味なのか解らないのです。
で、メンド臭ぇから、
ゲージ1/65、車体1/80の蟹股模型だけは、「HO」と呼んじゃえばいい、と
鉄模の指導的立場にある、鉄模講師なんかは
鉄模アカデミーのフレッシュな生徒さんを洗脳してるんじゃないですか?
694 ：鈴木：2019/08/14(水) 15:25:18.05 ID:qRUnboBS.net: >>690蒸機好き
>12mmだからといって、精密とは限りません貴方のレベルでは軌間縮尺が合っているだけで精密に見えてしまうのですか？
　　　　　　　↑
「12mm」という言葉で何を意味したいのか不明だけど、
16番国鉄型のように、ゲージ1/65、車体1/80、の模型に比べりゃあ、
HO国鉄型のようにゲージ1/87、車体1/87、の模型の模型や、
1/80国鉄型のようにゲージ1/80、車体1/80、の模型の模型は、
車体と軌間の縮尺が合っている事に関しては精密に見えるでしょうね。

これは初心者だろうが、鉄模講師級のウルトラ達人だろうが、精密に見えるでしょうね。
もしそう見えなかったら、長年蟹股模型の世界だけ集中して見て来たから、
むしろ逆に、蟹股模型こそ正しいし、実物も執念でじっと見つめれば蟹股に見える、
という域に達してしまったのでしょう。
一つの事を徹底的にやる、という事は岩をも突き通す、ここまでやる、という事なんですよ。
凡庸な人間にはできません。
695 ：鈴木：2019/08/14(水) 15:38:22.76 ID:qRUnboBS.net: >>685蒸機好き
>鈴木さんは「HO=1/87」の論拠を全く説明できていないのですから、
　　　　　　　　↑
オタクはHOの意味を何処に書く事が出来たのかね?
　どういう模型ならHOなの?
　どういう模型ならHOではないの?

>で、C53の話はいったい、何の関係があるんですか？(笑)
　　　　　　　　↑
オタクが、
　　どういう模型ならHOなの?
　　どういう模型ならHOではないの?
をここに書く能力がマルッキリ無いならば、
せめて、

「少なくともオレがこよなく愛する1/65ゲージ蟹股式精密C53はHOである」
とか、
「1/65ゲージ蟹股式精密C53はHOではない」
とか、個別の事情書いて、最後の抵抗すりゃいいんじゃないの?

そういう悲痛な叫びは意外と、蟹股=HOファンの胸に響くものがあると思いますよ。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 15:44:43.35 ID:hZUqh/Rt.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 18:32:04.42 ID:Iz2uT5oC.net: 鈴木g3は模型持ってないくせに他人の模型を貶すだけなので相手しないようにしましょう
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 19:24:03.24 ID:xlMJlQH7.net: おゃ？

自作自演ですか？
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 19:41:36.29 ID:axVw3bno.net: >680

＞台車も同梱ではないでしょうか。現状ＤＴ21は単品発売されていないし。

台車同梱確認しました。
発売は8月20日だそうです。
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 19:43:43.41 ID:hZUqh/Rt.net: >>698
いつものワンパターンですね、行空けキャラの故人凍死家くん。
701 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 20:01:21.86 ID:c0mcLYy1.net: >>691
>世界中で、ＨＯ＝1/87が、デファクトスタンダード。

実際には1/87になっていないものも多くあります
デファクトスタンダードであるからこそなんでしょうな

>>692
旧キットは、概ねですが精密では無いものが多いですね

電車編成も精密とは言えないものもありますよ
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 20:02:32.21 ID:xlMJlQH7.net: いゃあ笑

罵ちゃんのワンパターンの、自作自演には勝てません笑
もう10年以上、自作自演でしょ？

それでも負ける、日本一の無能ですから失笑
703 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 20:04:19.46 ID:c0mcLYy1.net: >>694
模型やっていない鈴木さんでは、ゲージ縮尺さえ合っていれば良いのかも知れませんが、
16番のプラ製品はブラスモデル以上に、精密に表現してあるものがありますよ
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 20:12:40.81 ID:597+R6K1.net: 精密模型を作る上で絶対埋められない溝
それは、

軌間の乖離
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 20:15:56.26 ID:hZUqh/Rt.net: >>704
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 20:42:55.46 ID:GB6Lc6Dv.net: なるほど
行空けの言う「自作自演」とは
本人、鈴木、投資家に歯向かうレスや
そう言うレスをする人間と理解してるのかw
的外れだね、頭悪いね、バカ丸出しだねw
さすが「自作自演」の意味を全くわかってない
知的障害者w
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 20:47:35.00 ID:smpOfstp.net: 世界中で、「ＨＯ＝1/87（＝3.5mmスケール）という定義」が、デファクトスタンダード。
日本でも一社以外殆ど全てのメーカー、鉄道模型専門誌の編集部もこの考え方に準拠している。
日本を代表する模型メーカー・上場企業グループ、TOMYTECの内部の方も明確にこの事を表明している。
（疑念の向きは同社広報室にでもご確認されれば宜しい）

1/80・16.5mmとかいう日本独自のガラパゴス規格を「ＨＯ」の範疇に含めるべきではない。
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 21:09:40.16 ID:gT+9EPii.net: >>707
それ時代遅れ。さもなくば幻想。
709 ：鈴木：2019/08/14(水) 21:31:34.77 ID:9Dntr6qo.net: >>676蒸機好き
>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
　　　　　　↑
縮尺はHOの名称要件にはなり得ない、としたら、
何がHOの名称要件にはなり得るのかね?
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 21:44:03.76 ID:Iz2uT5oC.net: >>709
模型持ってないオタクがそれ聞いたところで何になるのかね？
711 ：鈴木：2019/08/14(水) 21:46:45.71 ID:9Dntr6qo.net: >>703蒸機好き
>ゲージ縮尺さえ合っていれば良いのかも知れませんが、 16番のプラ製品はブラスモデル以上に、精密に表現してあるものがありますよ
　　　　　　　　↑
そんな事は何の不思議もないでしょ。
1/80の車体とHOの車体を比べて、どちらが精密か?
なんて間抜けな話は、模型を作る技術力が高い方が精密にきまってるから、
一概にどちらが精密か?　なんて決められません。

ただし、どんなに精密な車体を作ったところで、
国鉄型16番の特色である蟹股に歪めた姿だけは、技術力でも解決出来ないのですよ。

技術力は時代とともに自動的にどんどん上昇しますけど、
人間が作った規則(ここでは「模型は蟹股に歪めなければいけない」という規則)は、
人間がその規則や決まり事を改変しない限り、取り残されます。
永遠にその蟹股姿を、改善出来ないのですよ。
50年後も100年後もね。
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 21:52:02.25 ID:gj1r9Rj+.net: 自分は幻想でも良いです、好きな実物はもう走り去ったのです
机の上に規格スケールで落とされたサブロクの凛とした姿を通し、過ぎ去り勇姿を胸の中で重ねるしか無いのです
3電源の女王･485系の愛称幕も誇らしげに凛とし走り抜くあの姿、今から凄く期待しています
イモンさん、是非余す所無くでお願いします
713 ：News！：2019/08/14(水) 22:00:44.94 ID:nCHcGvAX.net: クモハ123、ＩＭＯＮ　HPに登場！

https://www.imon.co.jp/

台車、パンタグラフ、駆動系同梱。これで 37,000円は充分に安いと言えるだろう。
平成のローカル線でも超有名車種と言えるクモハ123－1 がIMON　HPにも姿を現した。
Nゲージのセット２本少々を我慢すれば買える同製品は、12ｍｍ普及に大きな役割を
果たすに違いない。これまでの12ｍｍにないカテゴリに製品を投じる意味は大きい。
新たな顧客層獲得に期待がかかる。明後日の発売が待ち遠しい。
714 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 22:43:40.46 ID:c0mcLYy1.net: >>702
勝てない時は、相手に自作自演の疑い描けて逃亡ですな(笑)
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 22:46:29.25 ID:597+R6K1.net: FM-D早く出ないかな。
716 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 22:47:09.67 ID:c0mcLYy1.net: >>707
実際には1/87になっていないものも多くあります
デファクトスタンダードであるからこそなんでしょうな

>>709
自分で考えたらどうですか？
模型に疎い質問に答えても無意味ですからね

鈴木「俺様は説明できないが、相手が説明できないから俺様が正しい」
と言う、滅茶苦茶な日本語になってますよ、鈴木さん
717 ：蒸機好き ：2019/08/14(水) 22:50:44.02 ID:c0mcLYy1.net: >>711
精密かどうかの話にレスしてきたのは、鈴木さんですよ
今更関係無いとか、間抜けそのものですよ、鈴木さん

>永遠にその蟹股姿を、改善出来ないのですよ。
>51年後も100年後もね。

鈴木さんがずっと脳味噌を改善できない理由がそこにありますね
実際に軌間を改善しなくても、需要があるという意味を理解できない鈴木さんですね
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 22:54:51.84 ID:xlMJlQH7.net: >>714
えっ？

よく知ってるでしょう、罵ちゃんは自作自演がバレて泣きながら逃げた事を失笑
で、【疑い描けて】って何ですか？
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 22:58:12.86 ID:nCHcGvAX.net: MODELS IMON、キューロクキットにバリエーション追加

https://www.imon.co.jp/

16番では発売のなかった9600ボギーテンダー。完成品ではすでに発売されているが、
今回はキットが追加となった。都合８種目のバリエーションである。まるで新製品のない
16番を尻目に、12ｍｍでは蒸機新製品キットの発売が続く。
バリエーション追加はまだまだあるかも知れない。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 23:16:48.83 ID:597+R6K1.net: >>719
8700も出たりして。
なことはないか。
721 ：鈴木：2019/08/14(水) 23:24:05.87 ID:9Dntr6qo.net: >>717蒸機好き
>精密かどうかの話にレスしてきたのは、鈴木さんですよ

HO模型よりも精密な蟹股模型がある、
なんて間抜けな話を書いたのはオタク(=蒸機好き)ですよ。
そりゃあ、
車体だけ比べれば、
HO模型用車体よりも精密な蟹股模型用車体があっても不思議はあーりませんよ。
どちらの車体が精密なのか?　なんて間抜けな話からは、
「高い技術で作った模型の方が精密になる」、という小学生児童用の結論しか出ません。

そしてどんなに高い技術を駆使して作った模型でも、
国鉄型16番のように、「ゲージと車体の関係だけは蟹股に歪めるべし」という決まりがある以上、
「高い技術で作った精密な蟹股模型」
という因縁だけは、消せないのですよ。

どんなに技術が高くなっても
永遠にその蟹股姿を、改善出来ないのですよ。 50年後も100年後もね。
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 23:33:04.22 ID:597+R6K1.net: そうだ13mmにしよう。
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 23:33:46.91 ID:FNGJq9Rq.net: >>676
>1/87でないものもHOと呼ばれている例が存在する

それはどんな根拠によるどういう考え方でそう呼ばれているの？
無知な業者やモデラーが間違ってそうしているのとは違うと、
どうやって証明したのか説明してもらいたい。

>「16番はHOの日本標準」と言う内容が書かれています

何がどう標準なの？
標準なるものに従わないと何がどうなるの？
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 23:55:31.70 ID:jno4L1j6.net: >>708＆蒸機好きの負け惜しみ度合いがすごい（鼻嗤い）

でも鈴木氏や>>723氏の理路整然さの前にあっさりと砕け散るのであった（鼻笑い）
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/14(水) 23:58:53.86 ID:jno4L1j6.net: >>708
まぁカトー以外のメーカーが正式に1/80＝ＨＯと表記するか、鉄模専門誌のどこかのページに
1/80はＨＯだぁって記事が一つでも載ってからいらっしゃいな、負け犬君♪
726 ：鈴木：2019/08/15(木) 00:00:10.87 ID:7330e4Fr.net: >>723名無しさん＠
>無知な業者やモデラーが間違ってそうしているのとは違うと、どうやって証明したのか説明してもらいたい
　　　　　　　↑
そうですね。
その業者なりモデラーなりは、
　　どういう模型なら、HOだ、
　　どういう模型なら、HOではない、
と考えているのかを説明出来てからの話ですね。

まさか、
「ウチが売ってる蟹股模型は何が何でもHOなんだ」だの、
「オレが組み立てた蟹股ブラスC53は何が何でもHOなんだ」だの、
程度の叫びじゃないんでしょうね。
727 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 00:01:00.89 ID:j2tqTDs+.net: >>718
貴方が逃げたのは何度も見てますよw

>>721
間抜けでもなんでもなく、事実ですよ

軌間さえ合っていれば精密だ、軌間が合っていないから精密じゃない、
なんて間抜けもいいところですよ
全体評価ができないのなら、話になりませんわ

模型やっていないのがバレバレですよ、鈴木さん
鈴木さんって、勘違いの思い込みが激しい人ですね

>>723
>無知な業者やモデラーが間違ってそうしているのとは違うと、
>どうやって証明したのか説明してもらいたい。

貴方が証明すべき内容ですね
無知な業者やモデラーなど、貴方達以外にはいませんから

>何がどう標準なの？

日本語が理解できないのなら、レスしちゃいけませんな
728 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 00:03:06.44 ID:j2tqTDs+.net: >>724
デタラメでも理路整然なら正しくなるとの思い込みは、
勘違いに過ぎませんよ

>>725
KATO一社でも充分でしょう

TOMIXにも「HO情報室」は残ってますよ
729 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 00:05:36.17 ID:j2tqTDs+.net: >>726
鈴木さんが「HO=1/87」を証明できていない証拠なんですけどね

鈴木「相手に責任転嫁すれば、俺様の意見は自動的に正しくなる」
では、笑われるだけですよ
730 ：鈴木：2019/08/15(木) 00:08:50.95 ID:7330e4Fr.net: >>727蒸機好き
>軌間さえ合っていれば精密だ、軌間が合っていないから精密じゃない、なんて間抜けもいいところですよ
↑
私はそんな事は書いてません。
軌間が合っていなくても、HO用車体よりも精密な蟹股用車体は出来る、と書いてますけど?
どんなに強烈ビックラコ蟹股模型でも、上に乗ってる車体が精密な場合はありますよ。
731 ：鈴木：2019/08/15(木) 00:37:33.47 ID:7330e4Fr.net: >>729蒸機好き
>鈴木さんが「HO=1/87」を証明できていない証拠なんですけどね
　　　　　　　　↑
HOという模型はそれ以前から英国にあったOOが内股だったので、
それに対する、改良案として出現したものですよ。
この点は認めるのですか?

オタクは、証明どころか、自分の意見さえ書けないでしょ。
　　どういう模型ならHOなの?
　　どういう模型なら非HOなの?

HO名称の「名称要件」って一体どういう内容の「名称要件」なのさ?
ゲージかね?　　
それとも車両限界(←笑い)かね?
それとも「共通運用」(←笑い)かね?
早く書いてチョ。
　　　　　　　↓
>>676蒸機好き
>だからこそ、縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 01:07:13.43 ID:QWJAXJla.net: 蒸機好きは

まともな日本語を書き込めない無能の分際で、意味不明な造語をたくさん書き込んで自らの墓穴を掘る滑稽な玩具野郎
その意味不明な造語の意味を鈴木氏に追求されると、はぐらかして逃げる事で自らを無能だと表現している事に早く気付けよゴミ屑
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 01:08:45.48 ID:k6DUvpn+.net: お盆が終わったらちゃんとあの世へ帰ってくれよ、キチガイども
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 02:09:03.62 ID:XlbcVCOS.net: >だからこそ、縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ

失笑しかありませんね。
また今日も鈴木氏始め完膚なきまでに論破されて満天下に恥をさらけ出しましたな。
話をそらしてくれるのはキチガイ連呼氏ぐらいで他にお味方無しですか。
心の拠り所は自分の商売さえ良ければそれでよしの恥知らず同族会社一社とトミーのＨＰの残骸のみ。
惨めですな。
735 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 06:38:10.91 ID:j2tqTDs+.net: >>730
だったら、賛同するところは賛同するべきでしょう
「間抜け」と評して否定したのは、鈴木さん自信ですよ

見苦しい言い訳は不要です
鈴木さんは支離滅裂ですね

>>731
>HOという模型はそれ以前から英国にあったOOが内股だったので、
>それに対する、改良案として出現したものですよ。
>この点は認めるのですか?

まず、何の証明にはなっていませんね
改良案なんて話はどこにもありませんし、HOの名称が登場した後もOOが3.5mmスケールの表示されてる場合もあるのですから、
そのロジックは間違っています

当然ながら、そのロジックの証明も求められるのは当然でしょう

>オタクは、証明どころか、自分の意見さえ書けないでしょ。
>　　どういう模型ならHOなの?
>　　どういう模型なら非HOなの?

書いてあっても鈴木さんが理解できないだけですね
都合が悪い書き込みはレス番要求で無かったことにしちゃう鈴木さんですからね

>HO名称の「名称要件」って一体どういう内容の「名称要件」なのさ?
ゲージかね?　　

相手に責任転嫁するばかりで自分の意見を証明しようとしない以上、
鈴木さんの意見が正しくなることは未来永劫ありませんね
736 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 06:41:39.97 ID:j2tqTDs+.net: >>734
鈴木さんや貴方がやっているのは、
論点ずらしばかりであり、何一つ論破できていませんよ

鈴木さんが質問被せを続けているのが、その証拠です
相手が質問に答えなかったら自分が正しくなるなんて、
アホなロジックは通用しませんよ

貴方のその書き込みは、敗北宣言とも言えるでしょうね
737 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 06:45:13.98 ID:j2tqTDs+.net: >>734
貴方も鈴木さんも、私以外の人が書いた「一長一短」に反論できずに屈しましたからね
738 ：鈴木：2019/08/15(木) 07:05:47.52 ID:0Eb8AoU2.net: >>735蒸機好き
>だったら、賛同するところは賛同するべきでしょう
　　　　　　　↑
オタクは、どういう意見に賛同して欲しいのかね?

>改良案なんて話はどこにもありませんし、
　　　　　　　↑
改良案としてではないのだったら、
既にOOがあるんだから、
それとよく似たHOなど提唱する事自体が、アホじゃん。

改良案としてではないのだったら、
既に16番蟹股式国鉄型模型があるのに、
それとよく似た1/80国鉄型模型(13mm)など提唱する事自体が、アホなと同じですよ。

>HOの名称が登場した後もOOが3.5mmスケールの表示されてる場合もあるのですから、そのロジックは間違っています
　　　　　　　↑
いつの時代でも、善意もしくは悪意で、
間違った表示をする模型屋や個人が居ても驚くにはあたりません。
739 ：鈴木：2019/08/15(木) 07:18:46.09 ID:0Eb8AoU2.net: >>735蒸機好き
>書いてあっても鈴木さんが理解できないだけですね
　　　　　　　　↑
何処に書いてあったの?
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOではない、
という事に関してのオタクの意見は
何処に書いてあったの?

>都合が悪い書き込みはレス番要求で無かったことにしちゃう鈴木さんですからね
　　　　　　　　↑
「書いてあっても」と言いたけりゃ、証拠としてのレス番示すのは簡単でしょう?
何処に書いてあったかも言えないような事は、書いてなかったのと同じですよ。
オタクが、そのレス番を思い出せないなら、同じことをもう一回書けばいいだけじゃん。

>相手に責任転嫁するばかりで自分の意見を証明しようとしない以上、鈴木さんの意見が正しくなることは未来永劫ありませんね
　　　　　　　　↑
「名称要件」なんて面白い言葉を使い出したのは、オタク(=蒸機好き)ですよ。
　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>だからこそ、縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
　　　　　　　　↑
縮尺がHOの「名称要件にはなり得ない」と言うなら、
何がHOの「名称要件」になるのかね?
　　どういう模型ならHOで、
　　どういう模型ならHOではないのかね?、
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 07:29:03.26 ID:23KFha0D.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 07:29:38.26 ID:QWJAXJla.net: >>733
おゃあ？

敗北宣言ですかねぇ？
まぁそんなに僻むなょw
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 07:31:49.68 ID:23KFha0D.net: >>741は行空けキャラの故人凍死家くんなので信用しないようにしましょう。
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 07:36:59.66 ID:QWJAXJla.net: そういえば

>>594の負け犬、どこに消えたのですかねぇ？
もしかして追い詰められた負け犬が、常套手段として自ら作って自ら演じたのでしょうか？

まぁ蒸機好き坊やが、とてもよくご存知だと思いますょ失笑
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 07:39:30.74 ID:QWJAXJla.net: うはっ！

朝っぱらから粘着張り付き、僻み即レスですょお嘲笑
そんなに効いたのぉ？
まぁそんなに僻むなょw
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 08:24:54.16 ID:3U8m/wWc.net: ＞朝っぱらから粘着張り付き、僻み即レスですょお嘲笑

いつもの自己紹介でしたw
746 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 09:29:02.67 ID:j2tqTDs+.net: >>738
鈴木さんが何でも反対して矛盾しただけですよ

>改良案としてではないのだったら、
>既にOOがあるんだから、
>それとよく似たHOなど提唱する事自体が、アホじゃん。

結局、何も証明できなくて、
「俺様がそう思うから」レベルなんですね
提唱も何も、当初は同じもので呼び名が違っていただけのケースもありますからね
鈴木さんの勝手な思い込みでしょう

>改良案としてではないのだったら、
>既に16番蟹股式国鉄型模型があるのに、
>それとよく似た1/80国鉄型模型(13mm)など提唱する事自体が、アホなと同じですよ。

13mmをアホだなんて、鈴木さん以外は誰も言ってませんよ
俺様理論並べて相手に責任転嫁ばかりだから、説得力ゼロなんですよ

>いつの時代でも、善意もしくは悪意で、
>間違った表示をする模型屋や個人が居ても驚くにはあたりません。

鈴木「俺様の意見と違うのは間違っているからだ」
話になっていませんね
OOは当初から1/87だったはずですよ
作り手の都合で1/76になっただけでしょう
747 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 09:34:38.66 ID:j2tqTDs+.net: >>739
>何処に書いてあったの?

ほらね
書いてない事にして質問被せる誤魔化しばかりですね

>「書いてあっても」と言いたけりゃ、証拠としてのレス番示すのは簡単でしょう?

レス番書いても、書いてなかった事にしちゃう鈴木さんですから、
話になりませんわ
そもそも、自分の出展すら説明できない鈴木さんでは、
全く話になっていないのですけどね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
　　↑↑↑↑↑↑↑
単一縮尺が名称要件になり得ないのは、この鈴木さんの出典によっても、
明らかですね
748 ：鈴木：2019/08/15(木) 09:55:09.39 ID:d1TUeWVe.net: >>746蒸機好き
>結局、何も証明できなくて、
　　　　　　　　　　↑
車体1/76、ゲージ1/87の模型に対して、
その改善案として出されたのが、
車体1/87、ゲージはそのマンマ1/87の模型ですよ。
既に在るのと、ほとんど同じ、そっくり似の模型を提起するためには、
何らかの改良の意図が無い限りアホでしょ。

車体1/80、ゲージ1/65の国鉄蟹股式模型に対して、
その改善案として出されたのが、
車体はそのマンマ1/80、ゲージは1/80の国鉄模型ですよ。
既に在る16番と、ほとんど同じ、そっくり似の模型を提起するためには、
何らかの改良の意図が無い限りアホでしょ。

>提唱も何も、当初は同じもので呼び名が違っていただけのケースもありますからね
　　　　　　　　　　↑
悪意だろうが、善意だろうが、呼び名を間違えるなんて事はいつの時代にもありますけど?
だからこそ、正しい呼び名を示すためには
　　どういう模型なら、HOなのか、
　　どういう模型なら、HOではないのか、
を鈴木だけでなく、オタク(=蒸機好き)も明示しなければ、ならないのですよ。
オタクはそれを明示出来ずに、鈴木の明示に対してケチ付けしたり、
「証拠を出せ」とかワメイテるだけでしょ。
749 ：鈴木：2019/08/15(木) 10:01:17.43 ID:d1TUeWVe.net: >>747蒸機好き
>ほらね書いてない事にして質問被せる誤魔化しばかりですね
　　　　　　　↑
何処に書いたかも言えないような事は、書いてないのと同じ。

>レス番書いても、書いてなかった事にしちゃう鈴木さんですから、話になりませんわ
　　　　　　　↑
どのレス番に、レス番書いのかね?
結局これも、
「何処か知らないが、
　私(=蒸機好き)は、何処かにレス番書いたと、
　私(=蒸機好き)の脳味噌内に記憶しています」
という程度の話ですね。
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 11:13:45.14 ID:23KFha0D.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 11:46:28.13 ID:QWJAXJla.net: 名無しの

蒸機好き、ですかねぇ？
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 11:52:44.98 ID:23KFha0D.net: 行空けキャラの

故人凍死家くん、ですかねぇ？
753 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 13:19:41.65 ID:j2tqTDs+.net: >>748
鈴木さんの思い込みを書いたところで、
何の証明にもなっていませんし、何の意味もありません

鈴木さんの思い込みが正しいのなら、このような資料は存在しないはずですね
↓↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}

HOとOOの縮尺が被っている場合がある以上、改善案とは言えませんね
そもそもHOはOOの改善版ではなく、
Oの約半分の模型として誕生してますからね

鈴木さんの勝手な思い込みでは、証明になるはずがありませんね
754 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 13:20:48.10 ID:j2tqTDs+.net: >>749
ほらね、
書いてあっても書いてない事にする、姑息な手口ですね
755 ：鈴木：2019/08/15(木) 13:26:14.27 ID:uJUqj0bX.net: >>754蒸機好き
>ほらね、書いてあっても書いてない事にする、姑息な手口ですね
　　　　　　　　　↑
誰が、　　何処に、　　何を、　　書いてあったの?
オタクはいつも、肝心な事を書かずに誤魔化すのね
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 13:27:06.21 ID:23KFha0D.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
757 ：鈴木：2019/08/15(木) 13:29:34.26 ID:uJUqj0bX.net: >>737蒸機好き
>貴方も鈴木さんも、私以外の人が書いた「一長一短」に反論できずに屈しましたからね
　　　　　　　↑
そのレス番は?
これも書けないから、誤魔化すの?
どのレス番で、鈴木が、
「一長一短」に反論できずに屈しましたの?
758 ：鈴木：2019/08/15(木) 13:32:25.79 ID:uJUqj0bX.net: >>753蒸機好き
>そもそもHOはOOの改善版ではなく、 Oの約半分の模型として誕生してますからね
　　　　　　　↑
そんな事、一々言い出したら、OOも「Oの約半分の模型として誕生してます」けど?
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 13:33:24.66 ID:23KFha0D.net: 鈴木g3は認知症なので信用しないようにしましょう。
760 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 13:44:15.51 ID:j2tqTDs+.net: >>755
ほらほら、
書いてない事ににして誤魔化す鈴木さんですね

>>757
鈴木さんのレス番要求による誤魔化しが始まりました

反論できなくなるとレス番要求で誤魔化すのが、鈴木さんですね

>>758
>そんな事、一々言い出したら、OOも「Oの約半分の模型として誕生してます」けど?

それって、改良版じゃない証拠ですね(笑)
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 13:49:07.37 ID:OSrqiYdj.net: OOの改良として上下の縮尺を厳密にしたのが
HOだな。
そう言う意味では、1/80 16番はHOと呼ぶよりは
OOと呼ぶ方が近い。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 14:02:12.75 ID:Kx41nHX3.net: 鈴木さんが正論であり、圧勝
「鈴木さんは質問被せ質問返しレス番要求で誤魔化す」と”誤魔化し”て何一つ論理的な反証のできない姑息な蒸機好き
そしてg3とか人格攻撃で話を逸らすしか能のないキチ連名無し

蒸機好きとキチ連名無しは信用しないようにしましょう
763 ：鈴木：2019/08/15(木) 14:04:05.57 ID:ha9igxT5.net: >>760蒸機好き
>ほらほら、書いてない事ににして誤魔化す鈴木さんですね
　　　　　　　　↑
オタクは、どうやって、「書いた事である」なんて証明するのかね?

>それって、改良版じゃない証拠ですね(笑)
　　　　　　　　↑
当たり前です。OOはOの約半分を意図して作った模型ですけど?
764 ：鈴木：2019/08/15(木) 14:25:48.25 ID:ha9igxT5.net: >>761名無しさん＠
> OOの改良として上下の縮尺を厳密にしたのが HOだな。
>そう言う意味では、1/80 16番はHOと呼ぶよりは OOと呼ぶ方が近い。
　　　　　↑
その通りです。
OOはOの約半分ですが、
同時に「車体縮尺とゲージ縮尺が狂ってる」とか細かい事を気にしない模型です。

そう言う意味では、車体1/80、ゲージ1/65の16番国鉄型は
「車体縮尺とゲージ縮尺が狂ってる」とか細かい事を気にしない模型であり、
HOと呼ぶよりは OOと呼ぶ方が近いのです。

日本の田園風景の中をC53蒸機牽引の超特急が疾走する情景も、
本当は、
車体1/80、ゲージ1/65、で作った16番よりも、
車体1/76、ゲージ1/65、で作った方が、実物の情景に近いし、
見知らぬ人との会話もはずむのですよ。

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gage/1316617114/385
「飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
　見知らぬ人との会話も弾む
　日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
　その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　おかげさまで今日は少々、二日酔い(笑) 」
765 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 17:32:30.61 ID:j2tqTDs+.net: >>761
改良なんて話はどこにも存在しません

鈴木さんの単なる思い込みですね

>>762
レス番要求で逃げた方が圧勝とか、滅茶苦茶ですね

鈴木さんなんてずっとボロ敗けですよ

>>763
書いてあっても書いてない事にして逃げ出す鈴木さんですよ
既に周知されています

で、改良版でない事を鈴木さんは証明しちゃったんですか？(笑)

>>764
勝手な思い込みでは、証明になり得ませんので、
「HO=1/87」の証明をどうぞ

そもそも、自分の出展すら説明できない鈴木さんでは、
全く話になっていないのですけどね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
　>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
　HO SCALE
　 Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')}
　　↑↑↑↑↑
この鈴木さんの出典によれば、「HO=1/87」ではないことが、
明らかですね
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 17:40:11.44 ID:QWJAXJla.net: おゃ

今日も大敗かなぁ、お蒸ちゃん
まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
台風でも出かけなさい

「大」の文字を見て、「馬鹿」か「間抜け」を後ろに追加するといいでしょう
「妙」の文字を見て、「珍」の文字を前に追加するといいでしょう

全てお前の人格なのだから失笑
767 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 18:06:32.51 ID:j2tqTDs+.net: 行空けの勝利宣言w

しかも、五山の送り火は8/16なんですけどね
768 ：鈴木：2019/08/15(木) 18:10:19.49 ID:Ct2vyurP.net: >>765蒸機好き
>書いてあっても書いてない事にして逃げ出す鈴木さんですよ
　　　　　　↑
どのレス番に、　何が、　　書いてあったと主張してるのかね?
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 19:08:55.25 ID:23KFha0D.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 19:12:41.52 ID:QWJAXJla.net: えっ？

いつ五山送り火が、今日だと書いてあるのぉ？
まったく捻くれ曲がった人格は、全てを捏造するのですねぇ
771 ：News！：2019/08/15(木) 19:57:25.16 ID:/dep8Gpt.net: FAB、制作途中の153系サロ153のサンプルをFBに公開

https://www.facebook.com/fabtrains/

車体とツライチに見えるサッシ表現。独特の側窓の造形が同社電車急行の真骨頂。
個人的にも165系で確保しているので車体に嵌めてはニヤニヤしているが、
同製品の好調を支える表現でもあるだろう。今後続くとみられる近郊型各型式にも
期待したいところ。
772 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 20:01:55.06 ID:j2tqTDs+.net: >>768
質問したのは鈴木さんですよ

また、誤魔化して逃亡ですね

>>770
「今日」と言う言葉が入ってますよ
それに、明日夜なら台風は行ってしまってますよ
↓↓↓↓↓
>今日も大敗かなぁ、お蒸ちゃん
>まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
>台風でも出かけなさい

ダブルでアウトなのに、シラ切る恥知らず
773 ：鈴木：2019/08/15(木) 20:06:21.66 ID:Ct2vyurP.net: >>772蒸機好き
>質問したのは鈴木さんですよ

デマカセ書けば、質問は当然
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 20:15:01.47 ID:23KFha0D.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
775 ：1/87 12ｍｍ　HO1067　関連メーカー次期製品：2019/08/15(木) 20:18:13.80 ID:/dep8Gpt.net: アートプロ　DE10後期型　　http://artpro.jp/
WesterWiese　キハ10系各種　　http://westerwiese.com/
FAB　ワキ10000角屋根　　http://fabtrains.com/
城東電軌　静鉄秋葉線モハ７　　http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS　10系寝台客車各種　　http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン　9608ボギーテンダーキット、クモハ123 1 松本　　http://www.imon.co.jp/
モデルワム　C58、レム5000、レ12000　　http://www.model-wam.com/
ワールド工芸　キ700、キ750　　http://world-kougei.com/
776 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 20:20:07.57 ID:j2tqTDs+.net: >>773
質問ばかりなのは、誤魔化している証拠

書いていないなら書いていないと言えば良いだけ
777 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 20:25:43.17 ID:j2tqTDs+.net: いずれにしても鈴木さんは証明を求められても、
根拠を書くのではなく、自分の思い込みばかり書いている

その上姑息にも相手に責任転嫁するばかりで話にならない
これで「圧勝」とかデタラメそのもの
778 ：鈴木：2019/08/15(木) 20:30:29.67 ID:Ct2vyurP.net: >>776蒸機好き
>質問ばかりなのは、誤魔化している証拠
　　　　　　　↑
そうですよ。誤魔化しか書けなければ、質問ばかり出ます。

　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　オタクが持ってるとか言い張ってる1/65ゲージ1/80車体の蟹股式C53はHOなの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　何が、HOの名称要件なの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
779 ：単行で楽しめる 1/87 12ｍｍ製品：2019/08/15(木) 20:36:05.13 ID:/dep8Gpt.net: ●気動車
国鉄キハ10各種　　WesterWiese　　　　　　　およそ￥50,000
国鉄キハ53 501　　MODELS IMON　　　　　￥58,500
国鉄キワ90 　　　　MODELS IMON　　　　　　　￥30,000
別府鉄道キハ3 　　　MODELS IMON　　　　　￥30,000
駄知鉄道キハ12　　　MODELS IMON　　　　　￥27,000

●電車
静鉄秋葉線モハ7・モハ8　　　城東電軌　　　　　　￥37,000
静鉄秋葉線デワ1　　　　　　　城東電軌　　　　　　￥33,000
国鉄クモハ123－1 松本　　　 MODELS IMON　　￥37,000
国鉄クモニ13024　　　WesterWiese 　　　　　　　　￥52,000
国鉄クモニ83　　　　　WesterWiese　　　　　　　　　￥44,000
国鉄クモユ141　　　 WesterWiese　　　　　　　　　　￥66,000
銚子電鉄デハ101　　MODELS IMON　　　　　　　￥22,000
銚子電鉄デハ501　　　MODEL WAM　　　　　　　　不詳
名古屋鉄道モ750　　　 MODELS IMON　　　　　　　￥47,000

●その他
国鉄キ700除雪車　　　ワールド工芸　　　￥34,000
国鉄キ750除雪車　　　ワールド工芸　　　￥36,000

現在も入手可能な製品、中でもキットに絞った。半数程度は完成品の設定もある。
価格はいずれも税別。意外にもイモンがエントリー層の掘り起こしに熱心の模様。
12ｍｍ参入を企図するモデラー各位にあっては、増税前に手を打つのが賢明かも。
780 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 20:48:23.54 ID:j2tqTDs+.net: >>778
書いたかどうかなのに質問するのは、誤魔化しです

>　　どういう模型なら、HOなの?
>　　どういう模型なら、HOではないの?
>これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、
誤魔化してばかりですからね

結局、証明せずに「言った言わない」の話で誤魔化して逃げ回るだけですからね
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 20:49:21.37 ID:QWJAXJla.net: >>772
はぃ？

負けたのは「今日」
台風は明日でも、おそらく日本海側にいますけど？

なんでもかんでも、ご自身のご都合に合わせて改竄しないで下さいょw
出自がバレてしまいますょ失笑
782 ：鈴木：2019/08/15(木) 21:09:58.32 ID:VhZWT++o.net: >書いたかどうかなのに質問するのは、誤魔化しです
　　　　　　　　↑
何処に書いたかも秘密の話など無いも同然。
何処に、　　どういう内容の事を、　　書いた、と主張するのかね?

何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、誤魔化してばかりですからね
　　　　　　　　↑
どのレス番とどのレス番に何度も書いたの?
　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　1/65ゲージ1/80車体の蟹股式C53はHOなの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 21:19:37.54 ID:23KFha0D.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 22:14:04.94 ID:QWJAXJla.net: いつもの

敗北宣言？
785 ：鈴木：2019/08/15(木) 22:24:46.47 ID:aPRduzm9.net: >>783名無しさん＠
蒸気乙
786 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 22:26:34.34 ID:j2tqTDs+.net: >>781
お得意の言い逃れですな
どう読んでも、今日の話
↓↓↓↓↓
>今日も大敗かなぁ、お蒸ちゃん
>まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
>台風でも出かけなさい

>>782
書いても無かったことにしちゃう鈴木さんですから、
同じですよ

質問で誤魔化して逃げ回り、相手に責任転嫁してばかりですから、
説得力ゼロですね

他の人の「一長一短」にも賛同しちゃった鈴木さんですから、
ブレブレのデタラメでしょう

鈴木さんが証明を放棄して質問で逃げ回っているのは、
「HO=1/87」がデタラメである証拠ですね
787 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 22:29:31.54 ID:j2tqTDs+.net: >>782
>　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
>　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なの?
>これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。
　　　　　　　　　　　↓
>　　>>676蒸機好き
>　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ

縮尺が名称要件ではない理由は説明済みですよ
関係無い質問に答える意味はありませんね

で、鈴木さんは証明を放棄して逃げ回り、
相手に責任転嫁してるだけですね
788 ：蒸機好き ：2019/08/15(木) 22:30:23.07 ID:j2tqTDs+.net: >>785
証拠をどうぞ
デタラメな印象操作はいけませんね
789 ：鈴木：2019/08/15(木) 22:58:04.53 ID:qOML9qQz.net: >>787蒸機好き
>縮尺が名称要件ではない
　　　　　　↑
縮尺が、　何の、　名称要件ではないのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。

>理由は説明済みですよ
　　　　　　↑
理由は、　どのレス番で、　説明済みでなのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。
790 ：鈴木：2019/08/15(木) 23:00:47.32 ID:qOML9qQz.net: >>788蒸機好き
>証拠をどうぞ
　　　　↑
何の、　証拠を書いて欲しいのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。

>デタラメな印象操作はいけませんね
　　　　↑
何が、　デタラメな印象操作なのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 23:18:58.33 ID:Ikm/ieu4.net: ＞台風でも出かけなさい

そもそも台風だったら中止だけどな
そんなこと小学生でも理解できるのに
やはり知恵遅れだからその程度のことも
理解できないらしい
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 23:22:51.49 ID:QWJAXJla.net: >>786
では

今日である客観的根拠、よろしく
今日中に

明示できなければ、いつもの負けですょw
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 23:24:12.93 ID:QWJAXJla.net: >>791
雨だろうが

雷だろうが、中止だろうが
出かけろょゴミ屑
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/15(木) 23:27:04.50 ID:Ikm/ieu4.net: やはり知恵遅れは「中止」の意味も
理解できないらしいw
しかも逆ギレしてるし、馬鹿丸出しwww
795 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 05:20:01.92 ID:S7aVLNPQ.net: >>789
説明を理解できないのは、鈴木さんの程度がそこまでだって話ですね

質問ばかりしてなきゃならない時点で、
鈴木さんの意見は意味がありませんな

>>790
ほら、また質問で誤魔化して逃亡ですな
↓↓↓↓↓
　>>785鈴木
> >>783名無しさん＠
>蒸気乙

　>>788蒸機好き
> >>785
>証拠をどうぞ
>デタラメな印象操作はいけませんね

　>>鈴木
> >>788蒸機好き
>>証拠をどうぞ
>　　　　↑
>何の、　証拠を書いて欲しいのかね?
>オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。

「蒸気乙」という短文なのに、質問してくる低レベル
796 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 05:24:16.49 ID:S7aVLNPQ.net: >>792
客観的根拠(>>766 8/15)
↓↓↓↓↓
>今日も大敗かなぁ、お蒸ちゃん
>まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
>台風でも出かけなさい

>>793
もし中止なら、見ることできませんな
↓↓↓↓
>まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ

全敗の行空け(笑)
797 ：鈴木：2019/08/16(金) 06:21:28.91 ID:ONbQUcty.net: >>795蒸機好き
>説明を理解できないのは、鈴木さんの程度がそこまでだって話ですね
　　　　　↑
どのレス番で何について説明した、と言うのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。

　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
　　1/65ゲージなのに1/80車体の16番蟹股式精密ブラスロコはHOなの?

　　HOの「名称要件」(←笑い)は、何なの?
　　　　　　　　↓　　　↓
>>676蒸機好き
>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 06:26:55.71 ID:+squMIkz.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 06:32:29.66 ID:VNm292kv.net: 今日はJAMの日
800 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 06:33:33.79 ID:S7aVLNPQ.net: >>797
書いても質問被せてくるだけですので、意味がありませんね

何度も相手に書いてもらえると勘違いしてる鈴木さんが、
逃げ回っているだけですな

で、結局「HO=1/87」は証明どころか根拠を示すことすら、
鈴木さんはできませんでしたね(笑)
801 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 06:37:57.31 ID:S7aVLNPQ.net: >>797
で、証拠をどうぞ
↓↓↓↓
　>>785鈴木
> >>783名無しさん＠
>蒸気乙
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 06:39:04.58 ID:VNm292kv.net: HOJCも出るみたいだな。
803 ：鈴木：2019/08/16(金) 06:58:11.38 ID:ONbQUcty.net: >>801蒸機好き
>で、証拠をどうぞ

何の証拠かね?
804 ：鈴木：2019/08/16(金) 07:00:58.26 ID:ONbQUcty.net: >>800蒸機好き
>書いても質問被せてくるだけですので、意味がありませんね
↑
どのレス番に、　何を書いた、　と主張してるの?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。

　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
　　1/65ゲージなのに1/80車体の16番蟹股式精密ブラスロコはHOなの?

　　HOの「名称要件」(←笑い)は、何なの?
　　　　　　　　↓　　　↓
>>676蒸機好き
>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
805 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 07:39:56.88 ID:S7aVLNPQ.net: >>803
ほらね、やっぱり書いてあっても無かった事になってますね
↓↓↓↓↓
　>>801蒸機好き
> >>797
>で、証拠をどうぞ
>↓↓↓↓
>　>>785鈴木
> > >>783名無しさん＠
> >蒸気乙

>>804
言った言わないで逃げ回る鈴木さんには、
「HO=1/87」の証明なんて不可能ですね

揚げ足取って逃げ回るのがお似合いですよ、鈴木さん
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 07:44:29.40 ID:aM4o1i6Q.net: >>796
はぃ

期限切れですょ、負け犬w
そして、客観性が無いですょお失笑

早くその臭い口をハンダ付けして、節穴の両眼に真っ赤っかなコテを突っ込んで下さいねぇ
それが嘘つきで負け犬の、お前と蒸機好きに相応しい天罰ですょ
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 08:00:28.92 ID:a3fG8f/F.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　出禁のレスは無視でお願いいたします
　　　　　　　　　ロクな内容にならない時点で
　　　　　　　　　　12ｍｍスレの意味がなくなりますので

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 08:11:23.59 ID:aM4o1i6Q.net: おゃ？

自作自演、ですかねぇ？
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 08:35:42.91 ID:BVwDbwQN.net: なるほど
つまり行空けは本当は蒸気好きが出禁対象に
なっているのが気に入らない、納得できない、
許せないってことかw
810 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 09:13:32.28 ID:S7aVLNPQ.net: >>806
自分で「今日」と書いていますね
文脈では貴方の敗けですよ(笑)
↓↓↓↓↓
>今日も大敗かなぁ、お蒸ちゃん
>まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
>台風でも出かけなさい

それに、8/16なら台風は去ってますからね
残念でした
811 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 09:34:32.93 ID:S7aVLNPQ.net: >>807
鈴木さんや鈴米や行空けといった、
無視できない輩を全部出禁にしちゃえば良いんですけどね(笑)
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 09:35:13.09 ID:aM4o1i6Q.net: >>810
また

ご自身が、日本語能力が皆無だと宣伝ですか？失笑

【今日も】が、【五山送り火】のどこに掛かるのでしょうかねぇw
それに今夜の京都市でも、台風(熱低)の強風圏に入る可能性は五分五分ですが
日本語が理解出来ない無能ゴミ屑野郎に解説してやった、感謝しろよゴミ屑

【今日も】→【大敗かなぁ】
↓改行
まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
台風でも出かけなさい
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 10:33:54.76 ID:18x3uVae.net: >>812
文脈というものを理解できない行開けと鈴木
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 10:40:20.42 ID:813YD9gn.net: そうだJAMに行こう。
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 11:34:16.14 ID:REPOWeey.net: さ～てと、みなさん注目！

>>806の書き込みのこれ↓
＞それが嘘つきで負け犬の、お前と蒸機好きに相応しい天罰ですょ

まず、一行目に>>796と書かれており、
>>796は間違いなく蒸気好きを指していて
蒸気好きに対する書き込みである。
にも関わらず「お前と蒸気好き」と書き込んでいる。
更にこのことを踏まえてわかりやすく書くと、
「お前（>>796=蒸気好き）と蒸気好きに相応しい天罰ですょ」となる。
つまり、
「蒸気好きと蒸気好きに相応しい天罰ですょ」となり
いかにこのゴミの方が日本語能力が小学生よりも
遥かに劣っていると言うことが一目瞭然であり、
こんな間抜けな書き込みをすると言うことは
ゴミの言い分では相当イラついて効いていると
言うことにもなる。
816 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 12:27:38.15 ID:S7aVLNPQ.net: >>812
前文で「今日」と書いてあり、
次文で「明日」と書いてないので、
読んだ人は「今日」だと判断しますよ
しかも、翌日夜なら台風は過ぎ去っていますので、
後文で「台風でも」と書いてあれば、当日になりますね

状況は貴方の敗けですよ(笑)
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 13:01:19.99 ID:KNPtP+Bx.net: イモンさん12mm の新作は
157とオシ17
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 14:28:32.83 ID:aM4o1i6Q.net: いつもの

自作自演、ですかねぇ？
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 14:49:14.06 ID:REPOWeey.net: 行空けが
「自作自演、ですかねぇ？」
「自作自演、ですょね？」
などと書き込む時は言い返す言葉もなく、
敗北が確定した時ですw
820 ：鈴木：2019/08/16(金) 15:30:01.94 ID:at2kY2Xu.net: >>811蒸機好き
>鈴木さんや鈴米や行空けといった、無視できない輩を全部出禁にしちゃえば良いんですけどね(笑)

2ch.鉄模講師先生は、そういうスレの方が好きなら、
「蟹股模型=HO模型」スレや、
「HO名称要件を明示する」スレを、

を自分で建てればいいんじゃないの?
このスレで、>>1に迷惑がられて、暴れていないで。
　　↓
>>1名無しさん＠線路いっぱい
> 【重要】出禁指定 (NG スルー推奨)
>蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
821 ：鈴木：2019/08/16(金) 15:37:35.78 ID:at2kY2Xu.net: >>805蒸機好き
>言った言わないで逃げ回る鈴木さんには

オタクが「言った」、と明言するなら、
オタクが、「言った」、というレス番を明示すれば、一秒で解決しますけど?

オタクは、どのレス番に、
　　どういう模型なら、HOなのか、
　　どういう模型なら、HOではないのか、
を書いたのかね?

オタクは、どのレス番に、
　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なのか
を書いたのかね?
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 18:56:15.73 ID:+squMIkz.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
823 ：鈴木：2019/08/16(金) 20:07:10.91 ID:Fh+e4nf1.net: >>822
蒸気乙
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:25:18.38 ID:RZJeiji1.net: >>812 vs >>816

>>812の方が論理的に正しい。
負けたのが「今日」であっても、五山の送り火を必ずしも「今日」見に行くという解釈をする
必要性はない。
「今日」負けて「別日」に自分を慰めに送り火を見に行くという解釈に論理的破綻も皆無。

得意満面で揚げ足を取ってみたものの自らの文章理読解力の貧しさを露呈しただけの惨敗。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:26:29.84 ID:+squMIkz.net: >>823
>>>822
>蒸気乙

エビデンスをどうぞ。
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:31:48.38 ID:REPOWeey.net: >>824のバカは
＞台風でも出かけなさい
を理解できないらしい
827 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 20:37:12.23 ID:S7aVLNPQ.net: >>820
アンカー先を読んでいませんね

鈴木さんの書き込みは全く無意味ですよ

>>821
「言った言わない」のレス番要求ばかりでは、
鈴木さんの意見の信憑性が無くなるだけですよ

逆効果になってる事実を認識できないのですね、
鈴木さんは

>>823
証拠をどうぞ

嘘つきの鈴木さん

>>824
今日とは、書いてありますが、明日とは書いてありません
それに、「台風でも」と書いてあって、送り火の当日には台風は過ぎ去っています
理路整然とデタラメ書くのは最も信用されない人格ですよ

揚げ足取るも何も、書いてある通りでしかありませんね
貴方の理路整然インチキは通用しませんよ
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:42:49.88 ID:+squMIkz.net: ところで、

HOでED78形交流電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:42:57.99 ID:RZJeiji1.net: 台風の進捗予測は飽くまでも「予測」に過ぎない。
進行が遅くて（明日まで台風の影響が残ったとしても）送り火に出掛けなさい」で、
何の論理的破綻も無い。

>>826もまた無残な惨敗。
830 ：鈴木：2019/08/16(金) 20:43:52.28 ID:q72b74Nx.net: >>827蒸機好き
>「言った言わない」のレス番要求ばかりでは、鈴木さんの意見の信憑性が無くなるだけですよ
　　　　　　　↑
「言った言わない」のレス番さえ明示できないような馬鹿バナシは、
信憑性が無くなるだけだから、書かなきゃいいじゃん。

>証拠をどうぞ
　　　　　　　↑
何の証拠を書いて欲しいのかね?
オタクはいつも肝心な事をわざと省略して誤魔化すのね。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:46:16.98 ID:+squMIkz.net: 行空け蟲にも幇間が居たのか…

あぁ気持ち悪ぃ。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:47:33.96 ID:aM4o1i6Q.net: また

自作自演ですか？失笑
833 ：蒸機好き ：2019/08/16(金) 20:48:32.56 ID:S7aVLNPQ.net: >>830
言った言わないの話ばかりなのは、鈴木さんですよ

責任転嫁と二度手間三度手間を相手に押し付けたって、
鈴木さんの意見が正しくなるわけではありません

結局、鈴木さんのやってることは「HO=1/87」の反対派増殖に、一役駈って頂いているようですね(笑)
834 ：鈴木：2019/08/16(金) 20:51:21.58 ID:q72b74Nx.net: >>833蒸機好き
>言った言わないの話ばかりなのは、鈴木さんですよ

言った言わないの、レス番誤魔化し話など書かなきゃいいじゃん。

オタクは、どのレス番に、
　　どういう模型なら、HOなのか、
　　どういう模型なら、HOではないのか、
を書いたのかね?

オタクは、どのレス番に、
　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なのか
を書いたのかね?
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:53:42.22 ID:a3fG8f/F.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　出禁のレスは無視でお願いいたします

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 20:55:42.04 ID:RZJeiji1.net: 蒸機好きは毎度毎度自分に反対する書込み、自分の価値観に反する発言主に対しては、ワザとらしく
悪意ある解釈をして発言主を馬鹿にし侮辱し人格否定で憂さ晴らしをして己のプライドを保とうとする。
その様な下衆な輩に擦り寄る太鼓持ちは、本人同様の屑として扱われて当然。
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 21:01:55.92 ID:REPOWeey.net: >>829
だが、台風だったら行事は中止。
中止なら送り火も見れません。
「大」の字を見てと言っても見れません。
そんなことは小学生でも理解できること。
そしておまえはその小学生でも理解できることを
理解できないらしい。
残念だったな、クズw
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 21:03:34.16 ID:a3fG8f/F.net: >>817
去年と同じアイテムですな。ちょっとおとなしめか。
去年は9600やDF50などいろいろアイテムがあったと思うが。
クモハ123がどこまで反響があるかがカギか。
119系とか105系とか続かないかな…
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 21:17:37.09 ID:aM4o1i6Q.net: >>837
今年が

中止なら、来年まで山の麓で待ってろょゴミ屑w
早く大馬鹿や大間抜け、珍妙だと自覚出来るといいなw

まぁ死んでも無理かもな失笑
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 21:25:55.63 ID:RZJeiji1.net: 台風（の影響が残っている）状況如何で、中止か否かの確定は前日の一般人には不明。

風の度合いとその影響次第では、中止にはならない可能性も否定できない。
従って、翌日（台風の影響が残ったとしても）自分を慰めに送り火に行きなさい、の文面に
論理的破綻は無い。
そんな文章理解力も無いクズ（とやらは）どうやら蒸機好きと同次元の人物で確定の様だ。
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 21:37:11.92 ID:REPOWeey.net: >>840
だからね、
おまえは小学生でも理解できることが
理解できない馬鹿と言ってるの
もう一度言うね、君は馬鹿だから
＞まぁ五山送り火でも見て、心を落ち着けなさいょ
＞台風でも出かけなさい

台風だったら行事は中止。
中止なら送り火もできないし、見れません。
「大」の字を見てと言っても見れません。
小学生でもこれくらいのことは理解できます。
でもおまえはそれが全く理解できない。
残念だったな、クズw
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 23:57:52.55 ID:8lQerLx8.net: アハハ

お蒸ちゃんとそのユカイな仲間たちの劣化振りがすごい
そもそも地アタマが悪くて理路整然さが無いんだから黙ってりゃいいのに

悔しさのあまり無駄に抵抗しようとするから恥の上塗り三乗＆惨状となる藁
843 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 00:19:17.91 ID:ye1EG3y/.net: >>834
「言った言わない」の話に振っているのは、鈴木さんのレス番要求ですよ

鈴木さんがレス番要求や質問被せをしなければ、
「言った言わない」の話になりませんからね

鈴木さんって責任転嫁ばかりですね
情けない

>>836
勘違いしてますね
悪意に対しては、悪意で返してるだけですよ

貴方が悪意を持った書き込みしなきゃ良いだけですよ
解っていませんね
844 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 00:23:27.97 ID:ye1EG3y/.net: >>840
翌日、中止かも知れないのに「台風でも行け」って書いてるのですから、
貴方の書き込みは完全に論理破綻してますね

そんな的外れを繰り返していたら、小馬鹿にされても仕方がありませんね
845 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 00:24:14.49 ID:ye1EG3y/.net: >>842
最初から劣化してる貴方が言っても、
説得力ゼロですよ(笑)
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 00:57:58.48 ID:bUxMogKz.net: おい、ゴミ

五山送り火に行ったのか？
その様子だと、何も感じなかったようだなゴミ

来年は「大」の文字、線の交点にお前が入り火をつけてもらえ
嫌でも改心するから、必ずやれょゴミ
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 02:25:42.05 ID:aMs2+lPQ.net: 些か品が無いのは確かだが、>>846の蒸機好き氏に対する反感のレスには同意しておく。
蒸機好き氏は自分と反する価値観、即ち
・1/80・16.5mmという「規格」を否定する個人的好き嫌いの意見
・1/80・16.5mm≠HO、HO＝1/87とする見解
を発する「人間」に対する徹底的な悪意を基にした、小馬鹿・侮辱・人格否定を繰り返してきたからだ。
その対象ははっきりしている人で、鈴木氏・投資家氏・元185氏・元関西人氏、その他数多くの名無し。
この様な軽蔑すべき固定ハンとその同意者に対しては、>>846のような攻撃的発言や鈴木氏のような
質問返しやレス番要求も正当なるレジスタンスとして機能していると考える。

更に付け加えるならば出入禁止がスレルールとなっているにも拘らず、挑発されたなどと手前勝手な理由で
のさばり、荒らしを敢行する人物には徹底的に批判非難の雨霰が注がれ続けることが正義だと確信している。
848 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 05:50:06.77 ID:ye1EG3y/.net: >>846
行くも何も、近所から四山は見えますからな
五山全て見られる人は希ですよ(笑)
849 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 06:00:37.16 ID:ye1EG3y/.net: >>847
出禁だと批判しながら、挑発や煽りを繰り返してきたのは貴方ですよ

貴方が書いている人達は、悪意を持って16番趣味者達を蔑み荒らしてきたからこそ、
悪意には悪意をもって報いているだけですね
そもそも自分達が悪意を持った書き込みしてる事を解っていないのですから、
アホ扱いされるのは当然でしょう
こちらが「お互い様」としても「レジスタンスだからセーフ」なんてアホそのものですよ

それが証拠に、出禁の始めは自重してましたが、貴方と株ニートで挑発して煽って呼んだからやってきたのですよ
それに、出禁相手にそのような書き込みは逆効果なのは明らかなのに、
やめないのですから、どうにもなりませんわ

これからも、貴方達の悪意には悪意をもって報いていきますので、
あしからず
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 06:54:11.98 ID:NVOHMoxx.net: >>846の長文馬鹿って国語のテストで
よくある「（ア）のこのようなとは、どのようなことを語っているのか30字以内で答えなさい」
みたいな問なんていつも０点だったんだろうな
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 07:21:15.53 ID:NVOHMoxx.net: 848訂正
誤：>>846
正：>>847
852 ：鈴木：2019/08/17(土) 07:43:04.90 ID:UmVYBsmj.net: >>843蒸機好き
>鈴木さんがレス番要求や質問被せをしなければ、「言った言わない」の話になりませんからね
　　　　　　　↑
「言った言わない」の話にしたくなけりゃ、
「誰それが何かを書いた」などと書く時には、デマカセではない証拠に自分でレス番を明示する事ですね。
そうすれば、本当に言ったのか?　デマカセ書いたのか?　最初から解りますから。

自分で、デマカセ書いておいて、
「言った言わない」の話はやめてくれ、とは居直りもいいとこ。
　　　　　　　↓
　>>780蒸機好き
　>何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、誤魔化してばかりですからね
　　　　　　　↑
どういう模型なら、HOである
どういう模型なら、HOではない
という事にオタクは、どのレス番とどのレス番で、何度も書いたのかね?

>>787蒸機好き
>縮尺が名称要件ではない理由は説明済みですよ
　　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に、「縮尺が名称要件ではない理由」を書いたのかね?
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 07:52:24.86 ID:bUxMogKz.net: 結局は

鈴木氏から逃げ続けるだけの、
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 07:53:04.88 ID:qD9nVTkO.net: >>852
同じ言動を繰り返すのは認知症の典型的症状
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 07:56:05.10 ID:bUxMogKz.net: おっと、

途中送信ですねぇ
鈴木氏から逃げ続けるだけの、負け犬です
それがお前の、生き様だもの
856 ：鈴木：2019/08/17(土) 08:12:00.29 ID:UmVYBsmj.net: >>854名無しさん＠
>同じ言動を繰り返すのは認知症の典型的症状

「オレは既に何処のレス番か?　は忘れたが何処か?のレス番で、説明したはずだ」
と、同じ言動を繰り返しながら、1ヵ月逃げ回りさえすば、
デマカセ書き並べて逃げた者のウヤムヤ勝ちだ、ということですね。
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 08:15:41.66 ID:bUxMogKz.net: >>854
名無しの

蒸機好き、ですかねぇ？
いつも同じ逃げ口上ですけど

蒸機好きが言う、自己紹介ってやつですか？
858 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 08:25:15.44 ID:ye1EG3y/.net: >>852
>「言った言わない」の話にしたくなけりゃ、

やっぱり鈴木さんの責任転嫁でしたね

>自分で、デマカセ書いておいて、

「言った言わない」の話に振って勝手にデマカセとか、
デタラメでしかないのですけどね
鈴木さんの「言った言わない」こそ、デマカセそのものですね

で、「蒸気乙」の証拠はまだですか？(笑)
859 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 08:30:57.76 ID:ye1EG3y/.net: >>856
レス番要求を繰り返している鈴木さんこそ
典型的なデタラメ、デマカセですね

>>853>>855
逃げ回っているのは、
「言った言わない」に論点ズラしてる鈴木さんですよ

レス番書いていない貴方が鈴木さんの味方するのは、
鈴木さんがデタラメだと証明してますね
860 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 08:32:37.92 ID:ye1EG3y/.net: そもそも、鈴木さんがレス番要求を繰り返してるから、
同じ対応になっているだけなのにね
完全に俺様理論ですから、笑うしかありませんな
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 08:35:00.68 ID:hv1d5HYB.net: 次回はワッチョイでお願いします。
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 08:56:15.96 ID:7cj2YNaW.net: 蒸機がワッチョイで自演がばれたからなあ…
あれは無様だったw
863 ：鈴木：2019/08/17(土) 09:08:05.65 ID:wRu/i/Gh.net: >>860蒸機好き
>そもそも、鈴木さんがレス番要求を繰り返してるから
　　　　　　　↑
レス番も明示出来ない事書いて逃げ回れば、レス番要求を繰り返すしかないです。

自分で、デマカセ書いておいて、
「言った言わない」の話はやめてくれ、とは居直りもいいとこ。
　　　　　　　↓
　>>780蒸機好き
　>何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、誤魔化してばかりですからね
　　　　　　　↑
どういう模型なら、HOである
どういう模型なら、HOではない
という事にオタクは、どのレス番とどのレス番で、何度も書いたのかね?

>>787蒸機好き
>縮尺が名称要件ではない理由は説明済みですよ
　　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に、「縮尺が名称要件ではない理由」を書いたのかね?
864 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 09:25:29.34 ID:ye1EG3y/.net: >>862
バレたのはそちらですよ
デマカセはいけませんな

>>863
レス番書いても鈴木さんは無かった事にしちゃってますからね

鈴木さんのレス番要求自体が、デマカセを正当化する姑息な手口でしかありませんね

どちらにしても特定の相手にだけしかレス番要求していないのですから、
デタラメなのは明らかですね
865 ：蒸機好き ：2019/08/17(土) 09:27:32.79 ID:ye1EG3y/.net: 結局、鈴木さんは自分の証明責任から逃げ回るために、
言った言わないの話にすり替えて、誤魔化しているだけですね

「蒸気乙」の証明からも逃げたままですしね
866 ：鈴木：2019/08/17(土) 09:42:41.38 ID:F0XCojrQ.net: >>864蒸機好き
>レス番書いても鈴木さんは無かった事にしちゃってますからね
　　　　　　　↑
そのレス番は?

>>865蒸機好き
>結局、鈴木さんは自分の証明責任から逃げ回るために、

鈴木には何の「証明責任」があるのかね?

>言った言わないの話にすり替えて、誤魔化しているだけですね

言ったなら、レス番明示すれば簡単に証明できますけど?
それが出来ない、と言うのかね?
　　　　　　　↓
　>>780蒸機好き
　>何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、誤魔化してばかりですからね
　　　　　　　↑
どういう模型なら、HOである
どういう模型なら、HOではない
という事にオタクは、どのレス番とどのレス番で、何度も書いたのかね?

>>787蒸機好き
>縮尺が名称要件ではない理由は説明済みですよ
　　　　　　　↑
オタクは、どのレス番に、「縮尺が名称要件ではない理由」を書いたのかね?
867 ：鈴木：2019/08/17(土) 09:44:17.92 ID:F0XCojrQ.net: >>865蒸機好き
>「蒸気乙」の証明からも逃げたままですしね

「蒸気乙」の、何を証明して欲しいのかね?
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 09:51:35.76 ID:6yfHuza3.net: >>867

ＡＨＯ＝鈴木を証明して下さい♪
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 15:26:55.60 ID:jCGSigHO.net: >>868

鈴木はＡＨＯではなくて痴呆だよ
同じ事の繰り返し書き込みしているからね。
自分が書き込みした事が解らないんじゃないかな♪
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 20:29:50.93 ID:gCM6vYeo.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 20:56:51.75 ID:WmPktXon.net: 今日はJAMに行ってきた

1/80・16.5mm脚広げ玩具の不格好さ、ダサさ、実物似て無さ、凋落度合いを堪能してきた♪
お疑いなら、明日見に行ってみ♪
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 20:58:45.79 ID:MRMjpcEE.net: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　出禁のレスは無視でお願いいたします。

　　　　　　　　　　ロクな内容にならない時点で

　　　　　　　　　　12ｍｍスレの意味がなくなりますので

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
873 ：鈴木：2019/08/17(土) 21:57:25.61 ID:efOh2UFt.net: >>872名無しさん＠
>12ｍｍスレの意味がなくなりますので

「12ｍｍ」スレと言うより、「HO,12mm」スレだと思いますよ。
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/17(土) 22:04:13.26 ID:gCM6vYeo.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
875 ：鈴木：2019/08/18(日) 05:48:45.62 ID:nY9d1e4T.net: 蒸気乙
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 07:37:03.71 ID:sIddGxZn.net: 結局まともっぽい流れもお盆前までだったか
本当に期待通りのキチガイ揃いだわ、ここ
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 08:06:35.97 ID:rloEY9NH.net: >>715
＞FM-D早く出ないかな。

軌間12㎜は軸距24.1㎜がプレート、スポーク各9.8径。軸距28.2㎜がプレート10.5径。軸距28.7㎜がプレート、スポーク各10.5径。
ギヤ比はいずれも17:1、モーターは13㎜用と同じで6V仕様だそうです。
順次発売との事でした。
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:23:53.20 ID:zwB3mjXP.net: >FM-D
以前から言われているところで、発売が遅れているんでしょうか。
教材兼用の製品あたりも、初代のキハ12は好調で再生産もありましたが、先回のキワ90は
１年たっても完成品が出てきませんで、ちょっと心配。
JAMでは通常の広告に出てこない情報も出てくるので、そのあたりに期待したりしますが
今年は去年ほどのボリュームはないのか…
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:27:57.31 ID:3gSr/NWQ.net: >>871
凋落、どころか

遂に！　業界の宿願であった

KATO新工場が着工！

これによって
KATO HOの、爆発的怒涛の大増殖は、
完璧に確定した

もう、HOのシェア拡大は、止まらないよww
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:34:11.35 ID:zwB3mjXP.net: 12ｍｍやめたくん、お久しぶり。

13ｍｍ、うまくいってる？
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:53:43.29 ID:zwB3mjXP.net: 12ｍｍをやめて13ｍｍを選んで後悔してない、とか言ってたけど。
プロト系と珊瑚系で規格が分断、共存が不可能であることを
当の蒸機好きが吐いちまった。
ま、キットを組んだこともないような素人には、何のことかわからんと思うけど。
蒸機好きも、そういう肝心なことについてはずっと黙ってた、というのも誠意を疑うね。
今更だけど。
今のところ13ｍｍは、次にレールを作ると宣言するメーカーは現れない。
現れたとしても、プロト系と珊瑚系のどちらに準拠するか定かでない。
13ｍｍの停滞は、誰の目にも明らかになってしまった。
現状の13ｍｍモデラーは、これまで自分で蓄えた資産で遊び続けるだろうが、
新規に参入してくるユーザーは、12ｍｍを選択するのがデフォになっていくだろう。

12ｍｍのレールは、最近のコード70から80に切り替わっている。
篠原以外のメーカーが製造を担当している、ということ。
在庫もある程度流動していることを示す。
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 09:59:38.62 ID:3gSr/NWQ.net: >>880
13mm,ホント、なかなか大変ですね

でも、その将来には、大いなる光明があります

何故なら

母体となるHOが、ますます怒涛の大増殖を続けているからです
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:02:57.46 ID:zwB3mjXP.net: ポイントどうするの？
なしで我慢するなら、イモン製があるけど。

狭軌感を出したいと志向するなら、現状12ｍｍかNjだろうな。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:05:59.31 ID:3gSr/NWQ.net: >>881
仰せの通り、13mm,問題だらけですね

しかしながら、その将来には、大いなる光明があります

現状でも凄いのに
KATO新工場建設で、13mmの母体となるHOの、更なる大増殖は、完璧に確定しました

日本型1/80の大増殖は、とどまることなく続くでしょう
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:07:41.39 ID:zwB3mjXP.net: 後悔してるって素直に言えよ。
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:10:27.12 ID:3gSr/NWQ.net: >>883
以前書きましたけど、自分なりの
解決方法は立案済みですので、ご心配なく🎵

でも、そのうち、製品化されるでしょうね

HOの大増殖確定で、日本型1/80は、爆発的に増えますから
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:18:13.38 ID:zwB3mjXP.net: >製品化されるでしょうね

は？
どこが？
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:20:45.46 ID:xMFoxvdG.net: >>887
JAMの13mmクラブにそんなのが置いてあった。
珊瑚もスパイクも問題ないとか。
イモン製かな？
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:20:50.86 ID:3gSr/NWQ.net: >>885
そもそも、後悔とか、発想自体があり得ないんですよ

珊瑚13mmキットにしても、ヤフオクでプレ値で取引されてますし、プラHOも、相変わらずいい値ついてます

だから、12mmの方がいいと思ったら、1/80売って12mmやればいい

やらないのは、少しも全く後悔なんてしてないからですよww
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:23:32.16 ID:xMFoxvdG.net: >>889

> >>885
> そもそも、後悔とか、発想自体があり得ないんですよ
>
> 珊瑚13mmキットにしても、ヤフオクでプレ値で取引されてますし、

12mm と同じ価格ならどちらを選ぶかな。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:24:36.24 ID:zwB3mjXP.net: >珊瑚13mmキットにしても、ヤフオクでプレ値で取引されてますし

供給が止まったから。価格が上昇するのは当然。
もっと言えば、鑑賞用には何の問題もない。

走行系に対する意識が甘過ぎるんだよ。
プラ16番にプレ値がついているのも、逆に言えば再販するだけの需要がないから。
プレ値が上昇すれば、メーカーの体力も落ちる。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:27:21.30 ID:3gSr/NWQ.net: >>887
製品化される可能性は、極めて高まった、と言えるでしょう

現状の日本型1/80におけるシェアが
HO,100 13mm,5
としますと、　
HOが300になれば、13mmも３倍になる

充分な、市場性が見込まれるでしょう
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:31:53.86 ID:3gSr/NWQ.net: >>891
話の主旨をねじ曲げてはいけませんw

887は、12mmやめて、少しも全く後悔していないことの解説です
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:33:33.63 ID:zwB3mjXP.net: 16番メーカーが13ｍｍや12ｍｍになかなか参入しないのには、相応の事情がある。
特に量販系のメーカーがそんなことをすると、16番モデラーの背信行為になる。
市場は大きく落ち込むだろう。
そんな冒険はできない、というのが実情。
仮にポイントが製造されたとしても、12ｍｍポイントの価格を上回るものになるだろう。

それ以前に、13ｍｍにはレールがない、という認識が巷に蔓延してしまっている。
誰が新規にそんな環境に飛び込むだろうか？
生産量が伸びたから環境が整う、などというものではない。
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:37:38.31 ID:zwB3mjXP.net: >12mmやめて、少しも全く後悔していないことの解説です

本当に後悔していないなら、12ｍｍスレを覗きにくることもないだろうと思うのだが。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:41:51.96 ID:3gSr/NWQ.net: >>894
生産能力倍増のKATO新工場建設で

HO大爆発的怒涛の大増殖

これはもう、完全完璧に確定です

つまり、日本型1/80が、大爆発的怒涛の大増殖を、するわけです

当然、1/80内での、多様化が期待できるでしょう
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:43:58.12 ID:3gSr/NWQ.net: >>895
12mmやめて本当によかった

心の底から、そう感じさせてくれるところですからね

ここは
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:46:36.88 ID:zwB3mjXP.net: 同じことを３回も書くところに、自信のなさが垣間見えるような気がするが

12ｍｍ。キハ17系列の成功で、この分野の需要が今なお旺盛であることが示された。
同製品はほとんどが２年半という短いインターバルで再販。
今後、国鉄型非電化に限れば、十分なラインナップが見込まれることを記しておく。
ここでは詳細の記述を控えるが、ちょっとびっくりするような型式も含まれている。
ま、知っている方も多いかも知れないが。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:48:14.01 ID:zwB3mjXP.net: おっと、当方いわゆる「中の人」じゃないですよ。
12ｍｍやめた君が歯ぎしりするような型式が含まれてます。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:50:45.00 ID:3gSr/NWQ.net: >>894
プラHOメーカーでも、13mmに取り組んでいるメーカー、ありますよ

アクラスの32系
オプションパーツで改軌出来ますけど、実にいい出来です
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:52:28.85 ID:xMFoxvdG.net: まあ、13mmも出さないとやってけないって
ことでしょうなあ。
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 10:53:37.72 ID:zwB3mjXP.net: わかりましたんで、13ｍｍスレでも立ち上げてくださいな。
どうして12ｍｍに絡んでくるの？
未練があるからとしか思えないんだけど。
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:00:57.17 ID:3gSr/NWQ.net: >>902
話の発端は、869が、12mm以外に絡んできた

で、それにレスしたら、
今度は、罵関クンが、絡んできたw
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:06:27.33 ID:3gSr/NWQ.net: >>894
現状、13mmのシェアは高くないので、単独の製品化は、ハードル高い

しかしながら、圧倒的シェアを誇り、
強い強いHOに寄生することで、製品化ハードルは大きく下がる

嘗ての珊瑚がそうでしたし、
今回の、やえもんも、そうですよね
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:12:42.29 ID:9gPUId96.net: 16番の13mm化、ハイエンドを求めるユーザーがどの辺りに1/80の縮尺に落とし所を見出だすん？
俺みたいにN出身、ブルトレが大好きで新幹線を嫌っちゃう人ならばシステムトラックとサウンドビルトインのプラ完の拡充が前提として1/80 13mmでも良いと思う
やるとも思えないけど
話を戻して
更なる高み目指す人なら最終的に1/87 12mmを選ぶんじゃないの
何度も回り道を強いる姿勢はユーザーであれメーカーであれ人ならば恥ずべき行為だろ
んでこんなゴタゴタの元凶はどこにあるのさ
メーカーが端から用いるべき縮尺と正しいゲージを提供すりゃ済む話なんだよ
鉄模連とやらはお飾りか？JAMで遊んでる場合か？
ちったあ真面目に仕事しろっての
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:15:06.63 ID:unhVwiUH.net: >>904

> >>894
> 現状、13mmのシェアは高くないので、単独の製品化は、ハードル高い
>
> しかしながら、圧倒的シェアを誇り、
> 強い強いHOに寄生することで、製品化ハードルは大きく下がる
>
> 嘗ての珊瑚がそうでしたし、
> 今回の、やえもんも、そうですよね

まあ、13mmも出さないとやってけないって
ことでしょうなあ。
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:18:00.35 ID:3gSr/NWQ.net: >>899
その、歯ぎしりするような型式も

早晩、プラHOで製品化されるでしょう

一号御召に151系、70系に、スハネ30

昨今のプラHOの怒涛の大増殖は、明らかに一線を超えています

そして

KATO新工場建設

プラHOの大爆発的怒涛の大増殖
止まらない
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:20:31.19 ID:zwB3mjXP.net: >やえもん
珊瑚なきあとの空席に入っただけのこと。しかも価格は珊瑚より相当高い。
16番、13ｍｍの工作派は依然苦しいと見られる。
9600の例に見るまでもなく、蒸機キットの主軸は12ｍｍに移ったと考えていいだろう。
八雲工芸の音沙汰がないのが気になるが（C58あたり設計していたとか…？）

ま、レールがない時点で、13ｍｍは今後の市場としては論外に近い。
新規に入って来るモデラーは恐らく皆無に近く、今後の人口は減る一方だろう。
メーカー各社も、特に量販系はレールの生産には消極的と見られる。
お座敷線路をポイント込みでリリースしてくるメーカーが出現するとは
到底考えられない。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:22:09.39 ID:3gSr/NWQ.net: >>894
でも、珊瑚は
HO,13mm,12mmを、併売していましたよね

同一型式で
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:29:30.91 ID:3gSr/NWQ.net: >>908
そう、今後、ですよね、今後

今後、KATO新工場建設で、
HO大爆発的怒涛の大増殖、完全完璧確定

つまり、今後、日本型1/80が大爆発的に増えるということであり、

今後、は、線路製品化も
十二分に期待できるでしょう
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:32:46.94 ID:3gSr/NWQ.net: >>908
やえもんと珊瑚、内容に大差ありますよ

特に珊瑚の最大の欠点だったバルブギア周りが、全く違います

値段相応の、製品です
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:33:30.27 ID:zwB3mjXP.net: お座敷組線路を製品化するとして、プロト系と珊瑚系のどちらを選択するか。
この時点で13ｍｍ市場は分断する。
製作しようとするメーカーは、この時点でどちらかを敵に回すことになる。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:35:47.12 ID:zwB3mjXP.net: ま、この辺が、イモンが13ｍｍポイントを造らなかった最大の要因かな。

で、まだ13ｍｍで後悔してないの？

何とも感じなかったら、知識がなさすぎるよ。
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:44:54.12 ID:3gSr/NWQ.net: >>913
他に手段は皆無ですからね
13mmがいいとは言わないし、確かに問題点だらけです

でも、外に方法はない

583、485系、14、24系、DC181系といった、華やかな国鉄特急車両が行き交う、国鉄全盛時代を再現するには、外に手段は皆無

【特急壊滅】の12mmは、お話にならない
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 11:47:59.72 ID:zwB3mjXP.net: >584、485系、14、24系、DC181系といった

今後再販があるかどうか。

ま、レールがない規格よりは…
916 ：蒸機好き ：2019/08/18(日) 11:55:43.94 ID:B/JDkL3I.net: >>866
ほらほら、レス番要求で逃げ回るだけしかできない鈴木さんですね

>鈴木には何の「証明責任」があるのかね?

自分の意見は自分で証明しなければなりませんね
鈴木「相手意見が俺様には見えないから俺様は正しい」
なんて、アホでしょう

>言ったなら、レス番明示すれば簡単に証明できますけど?
>それが出来ない、と言うのかね?

鈴木さんには書いてあっても証明になっていませんからね
鈴木さんののレス番要求自体がデマカセになってますからね

それに、「蒸気乙」が証明できていませんね

>>867
ほらね、レス番書いても無意味ですね
自分が書いたことなのに、相手に質問するんですから

>>873
逆らっている鈴木さんですね

>>875
証明できない嘘つきの鈴木さんですね
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 12:00:17.74 ID:3gSr/NWQ.net: >>915
それらの型式、これまで何度再生産されたと思います？w

ま、秀逸廉価なプラHO製品化で、主要系列は、確保済ですからw
918 ：蒸機好き ：2019/08/18(日) 12:01:34.92 ID:B/JDkL3I.net: >>915
再版どころか最初から無いものよりはマシって話でしょう

日本語が不自由なんでしょうか？
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 12:09:30.17 ID:3gSr/NWQ.net: >>912
プロトは、線路スクラッチを前提にしてますから、市販線路はいらないのでは
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 12:12:06.52 ID:zwB3mjXP.net: つまり、13ｍｍ市場はプロト系を差し引いた分だけ小さくなる。
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 12:17:44.30 ID:3gSr/NWQ.net: >>920
まぁでも、総量が大爆発的大増殖しますからね

KATO新工場建設で、HO大爆発的怒涛の大増殖、確定

それに伴い、13mm総量も大増殖ですね
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 13:07:53.43 ID:3gSr/NWQ.net: >>913
確かに、13mm,本当に大変です、
問題だらけです

しかし、外に道はありません

北斗星、トワイライト、カシにはまなす、そしてキハ281系やJTが行き交う
JR全盛時代を再現するには、外に手段は皆無

【JR壊滅】の12mmは、お話にならない
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 13:25:10.98 ID:zwB3mjXP.net: >メーカーが端から用いるべき縮尺と正しいゲージを提供すりゃ済む話なんだよ
>鉄模連とやらはお飾りか？JAMで遊んでる場合か？

仰る通りで。
12ｍｍ黎明期はそうした流れがあったことも事実です。ただ、当時の売行きは芳しいものではなく。
ユーザーは品揃えを気にするのだ、ということがわかってきたのですから、それに呼応する流れを
期待したいものです。
消費者保護法という法律もあります。市場原理のみに頼ることなく、ユーザーがもっと声をあげないと。
業界は生産設備の維持に汲々とするのみで、そうしたユーザーの声を聞いて聞かぬふりをするだけで…
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 13:27:49.10 ID:zwB3mjXP.net: 12ｍｍ、その縮尺を生かして、海外進出というのはないのかな。
海外旅行者も昨今、日本に相応の関心を寄せている。
モデルワムのHP、簡単に英語の切り替えが出来るようだが…
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 15:10:30.40 ID:9gPUId96.net: ＞海外旅行者も昨今、日本に相応の関心を寄せている

1/80 16.5mmをHOと称して売りつけるのは簡単で誰にでも出来ます
ですがお金を払う人が善人とは限らないんす
ユダヤ系の金持ちが知らぬふりして購入し後から優良誤認を主張してきた際、メーカーは自らを守れます？乗っ取り喰らうのがオチです
販売店は守る体制整えました？従業員を路頭に迷わさないようにするのは誰の責任？良く考えて舵取りをして貰いたいですね
926 ：鈴木：2019/08/18(日) 16:20:26.50 ID:jEjdl2Hc.net: >>916蒸機好き
>ほらほら、レス番要求で逃げ回るだけしかできない鈴木さんですね
　　　　　　↑
レス番も書けないくせに
「オレは何処のレス番に書いたか忘れだが、オレの記憶では、何処かのレス番に書いた」
なんて、居直るなら、
本当に書いたのか?　オタクが悪意で嘘ついてるのか?　を判断するために、
「自分が書いた」とか主張しているレス番を明示する以外ありませんね。
それを書かずに逃げ回るだけしかできないなら、
同じ質問が続くでしょうね。

>>780蒸機好き
>何度書いても、鈴木さんは書いてなかったことにして、誤魔化してばかりですからね
　　　　　　　　↑
どのレス番と、どのレス番に、何を、何度も書いたの?
　　どういう模型なら、HOなの?
　　どういう模型なら、HOではないの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　1/65ゲージ1/80車体の蟹股式C53はHOなの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。

　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なの?
これ一度も書けず↑に誤魔化してるじゃん。
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 16:28:12.85 ID:3gSr/NWQ.net: >>913
確かに、13mm,本当に大変ですね

でも、外に道はないですから　

嘗て慰問は151系を製品化し、181系を告知し続けていますけど、製品化される見込みなさそうですね

つまり、151系を製品化できる能力を喪失している

すなわち、【特急壊滅】は、【工房能力壊滅】によって生じているわけですね

【工房能力壊滅】している以上、
【特急壊滅】回復はもう不可であり

特急をやりたい以上、13mmをやらざるを得ない訳です
928 ：鈴木：2019/08/18(日) 16:29:44.89 ID:jEjdl2Hc.net: >>925名無しさん＠
>販売店は守る体制整えました？従業員を路頭に迷わさないようにするのは誰の責任？
　　　　　　　　↑
法律的にはそういう考えもあるかも知れないが、
しかし
販売店は、「1/80の蟹股式模型をHOと見做したい」
という買物客の切なる要望を尊重してるだけなんだと思いますよ。

甘えん坊の模型趣味者で、
「1/80の蟹股式模型をHOと見做したい」
と言う人が居る事が、問題の根源なんだと思いますよ。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 16:50:47.86 ID:3gSr/NWQ.net: >>924
モデルワム
1/80 16.5mmを「HO」と明記している
良識ある店ですね

こういう世界的常識をわきまえた店だからこそ、世界中に向かって、販売する自信があるのでしょう
930 ：鈴木：2019/08/18(日) 17:04:04.62 ID:jEjdl2Hc.net: >>929名無しさん＠
>こういう世界的常識
　　　　　↑
世界的常識に依ると、どういう模型なら、HOと言えるの?
世界的常識に依ると、どういう模型なら、HOと言えないの?

世界的常識に依ると、1/80車体、1/65ゲージの模型は、HOと言えるの?
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 17:11:58.33 ID:3gSr/NWQ.net: >>905
確かにユーザーの立場からすれば
コンベンションやスピード何やらやるより、しっかり製品作って欲しいって、思いますよね

メーカーのこういう姿勢も
12mmやめて本当によかった
と感じさせてくれます
932 ：蒸機好き ：2019/08/18(日) 17:48:16.61 ID:B/JDkL3I.net: >>926
言った言わないの話しかできないくせに、
偉そうに、
鈴木「俺様は意見を言ったから正しい、相手の意見は俺様が見ていないから正しくない」
なんて、デタラメ書いているのは鈴木さんですよ

書いてあっても書いて無かった事にしちゃう鈴木さんですから、
デタラメそのものですね

>>928
鈴木さんの切なる願いは、言った言わないの話で正当化できることですね
考えが甘すぎるでしょう
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 18:16:47.50 ID:pES4crpU.net: おゃ？

蒸機好きと一心同体のIDが、24回も書き込んでいる
さすが一心同体、一目瞭然だ
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 18:21:09.30 ID:9gPUId96.net: 用いるべき縮尺と正しいゲージを提供って行は無視とかもうねｗ
935 ：某356：2019/08/18(日) 18:27:03.49 ID:5K6YYAGA.net: >>923
＞消費者保護法という法律もあります。市場原理のみに頼ることなく、ユーザーがもっと声をあげないと。
＞業界は生産設備の維持に汲々とするのみで、そうしたユーザーの声を聞いて聞かぬふりをするだけで…
>>923さんは消費者保護法の目的をどういう風に理解して
運用するとお考えなのか気になるところです♪
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 19:00:13.55 ID:BhfmsIXL.net: 次スレ立てる時は出禁対象者に
行空けも追加だな
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 19:01:04.26 ID:xMFoxvdG.net: ワッチョイお願いします。
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 19:18:04.33 ID:zwB3mjXP.net: >特急をやりたい以上、13mmをやらざるを得ない

Nで十分では。
むしろＮの方が欲しい型式やバリエーションを的確に入手できる。
電車急行165系を例に取れば、基本番台、800番台、新製冷房車、モハ165連結編成という具合。
昨今ではＮでも無理と言われた500番台すら製品化されるに至っている。
プラ志向に舵を切った16番は、基本とせいぜい800番台が製品化されればいい方。
これでは再現できる線区は限られてしまう。
そもそも10連以上の長編成を走らせる環境にあるユーザーがどれほどいるか。
６～７連くらいに絞ったとしても、余裕のある駅構内や幹線らしいカーブ半径を志向すれば
どんなに狭くても６畳間はゆうに潰れるだろう。（幹線なら安全側線なども必要）
６畳間（まあ10畳間でも似たようなものだが）を狭いカーブ半径で走らせる趣味なぞ、
お子様趣味もいいところと思うわけだが。
巨大市場を反映して、Ｎはプラでも細密化が目覚ましい。
C56なぞ、16番よりＮの方がはるかにディテールフルだったりする。
ユーザーパーツ取付も大変。年齢層が年齢層だから当然かも知れないが、
Ｎは昔のお子様趣味ではなくなってきている。
939 ：鈴木：2019/08/18(日) 19:44:10.71 ID:kJjtxLYO.net: >>932蒸機好き
>鈴木「俺様は意見を言ったから正しい、相手の意見は俺様が見ていないから正しくない」なんて、デタラメ書いているのは鈴木さんですよ
　　　　　　　　　　　　　　↑
そう書いた、という鈴木のレス番は?
このレス番もやはり、解らないの?

>書いてあっても書いて無かった事にしちゃう鈴木さんですから、デタラメそのものですね
　　　　　　　　　　　　　　↑
そう書いた、という鈴木のレス番は?
このレス番もやはり、解らないの?
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 19:55:48.55 ID:BhfmsIXL.net: >>937
しかもIP付きで
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 20:09:59.98 ID:9gPUId96.net: 車種はNが一番手軽に楽しめるようになって
ディテールも値段なりに良いものがぐっと増えてきて
相変わらずどのメーカーのも線路に乗せてツマミを回せば走る(富の40周年はクソだけどな！)
そんなNで一番頭に来たのは不良品をデフォとして押し通し掴ませるメーカーのふざけた態度
これ16番に切り換えても変わらない部分でさ
まして三年でサポート切るよとふんぞり反られちゃあ
話題の形式は製品にするけどその後放置する社風でそれ言っちゃあおしまいよ

それにしても俺の富のダイキャスト、本当に大丈夫かな
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 20:10:37.39 ID:xMFoxvdG.net: >>940
IP付きだと、会社のwi-fi は使えんな。
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 21:14:57.07 ID:nHxHpQ/v.net: どんなスケールやゲージでも、一つで全てを満たすのは無理。

確かににNは価格も安く入手も容易でスペースの点でも有利。
でも車両単体で眺めたときの重量感の無いひ弱な感じ、
走行時の“シャー”という実物とは似ても似つかない走行音、
そして多くの人がそう遠く無い将来、自分の車両の細部が見えなくなる
“老眼”という避けがたい未来がやってくる。

それでも“Nゲージ”で趣味を続けますか？w
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 21:30:31.46 ID:pES4crpU.net: ●次スレについて

・例の負け犬野郎がスレ立てする可能性があります
・議論で勝てないので幼稚な小細工をするでしょう
・悔しくて悔しくて仕方ない相手を出禁にするでしょう

※その行為自体が完敗の証なので、生暖かく見守りましょう
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 21:58:14.72 ID:BhfmsIXL.net: 行空けがスレを立てたら無効とし、
新たにスレを立て直すことにしましょう
946 ：某356：2019/08/18(日) 22:18:02.84 ID:5K6YYAGA.net: >>944
＞・例の負け犬野郎がスレ立てする可能性があります
＞・議論で勝てないので幼稚な小細工をするでしょう
＞・悔しくて悔しくて仕方ない相手を出禁にするでしょう
＞
＞※その行為自体が完敗の証なので、生暖かく見守りましょう
あぁ、今度は「スレッドを建てた人が負け」ということですね♪
947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 22:19:58.86 ID:pES4crpU.net: ●呼称について

・行空けという呼称を使うのは、蒸機好きを含む罵一族のみです

とても分かりやすいですね失笑
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 22:21:22.78 ID:pES4crpU.net: >>946
？
949 ：某356：2019/08/18(日) 22:22:07.78 ID:5K6YYAGA.net: そういえば自作自演に失敗したのか逃亡したのか、結局
自称投資家さんは名無しに戻っちゃったんですか？
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 22:45:44.64 ID:zwB3mjXP.net: 性懲りもなく立てますた。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/

ルールを守った投資家氏、次スレでは出禁解除といたします。
帰ってこないかも知れんけど。
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 22:46:36.96 ID:zwB3mjXP.net: >>949
君は出禁です。
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 22:53:30.46 ID:BhfmsIXL.net: 出禁指定だけがルールじゃないんだよねー
「出禁指定」の上に書かれていることも
ルールなんだよねー
それが理解できないらしい
953 ：簿言う356：2019/08/18(日) 23:02:44.45 ID:5K6YYAGA.net: >>951
まぁいくら出入り禁止をいったところで、
鈴木さんによると、たかが5ch利用者風情のくせに、
5ch管理人ヅラして、自分に反対する意見を書く、他の利用者に対して、
「来るな」とか騒いでいる人がいるってだけですからねぇ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/23
954 ：951：2019/08/18(日) 23:04:59.54 ID:5K6YYAGA.net: なんだその名前
955 ：”管理”人じゃないですが：2019/08/18(日) 23:14:25.79 ID:zwB3mjXP.net: 人間として最低のルールが守れない人を
本スレでは出禁にしております。
16番支持かどうかは関係ありません。
お間違いなきよう。
956 ：某356：2019/08/18(日) 23:17:37.79 ID:5K6YYAGA.net: >>955
「他人には何を言っても許されるけれど俺が言われるのは許さない」人とか、
執拗に他人を「クソ」呼ばわりする人とか、
唐突に同一人物判定をする人は
人間としてどうなのかって話ですよ♪
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:24:56.31 ID:zwB3mjXP.net: 見苦しい言動があれば
相応の処分が下るのは当然でしょう。
５ｃｈに限らないと思いますが。

常識的な行動をとっていれば、誰も批判はしないと思います。

小学生に言うような最低限のことを言っております。
958 ：某356：2019/08/18(日) 23:26:39.79 ID:5K6YYAGA.net: >>957
「他人には何を言っても許されるけれど俺が言われるのは許さない」人とか、
執拗に他人を「クソ」呼ばわりする人とか、
唐突に同一人物判定をする人は
人間としてどうなのかって話ですよ♪
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:29:49.04 ID:zwB3mjXP.net: 16番支持であっても、筋の通った発言であれば
誰も批判はしないと思いますよ。
賛同の声が上がる可能性も十分にあります。

批判が集中するのは、やはりその言動に問題があるからですね。
何度も言いますが、16番支持かどうかは関係ありませんよ。
どうして16番のイメージをわざわざ下げるような発言を繰り返すのか、
当方としては理解に苦しむところですが。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:30:56.30 ID:BhfmsIXL.net: やはり、
「出禁指定」の上に書かれていること（ルール）も
理解できないらしい
961 ：某356：2019/08/18(日) 23:37:57.32 ID:5K6YYAGA.net: >>959
＞16番支持であっても、筋の通った発言であれば
＞誰も批判はしないと思いますよ。
＞賛同の声が上がる可能性も十分にあります。
16番否定であっても、筋の通った発言であれば
誰も批判はしないと思いますよ。

批判が集中するのは、やはりその言動に問題があるからなんですね♪
何度も言いますが、16番否定かどうかは関係ありませんよ。
「他人には何を言っても許されるけれど俺が言われるのは許さない」が
許されると思っていることが、私としては理解に苦しむところですが。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:42:56.64 ID:zwB3mjXP.net: 貴方一人が騒いでもねぇ…
今更ではあるが、投資家氏には複数の要望があった節が
文脈から読み取れる。当人もそれを理解し、自重された。
とすれば、彼は次には一定のマナーを持って対応されるはず。

ご自身のレスを落ち着いて読まれることを勧める。
954と956のコピーペーストなぞ、小学生かと言いたくなる。
963 ：某356：2019/08/18(日) 23:51:22.23 ID:5K6YYAGA.net: >>962
＞ご自身のレスを落ち着いて読まれることを勧める。
＞954と956のコピーペーストなぞ、小学生かと言いたくなる。
その前に、まずは>>955と>>957で何を書いたことに対する反応なのか、
落ち着いて内容を読まれることをお勧めします。
小学生かと言われちゃいますよ♪
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:51:29.73 ID:3gSr/NWQ.net: >>938
NとHOでは、作り込み、迫力に雲泥の差がありますね

やはり、HOです

KATO Nの蒸気機関車、
本当によく出来ていますね
C62、思わず衝動買いしてしまいましたけど
あのスケールで、走行前提にデフォルメしながらも、実に美しく見事なプロポーション

本当に、KATO製品は、素晴らし過ぎる

そしてそして！

そのKATOが、新工場建設で、生産力倍増！　

日本の鉄道模型
これから、本当に楽しみですね
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:57:24.52 ID:zwB3mjXP.net: >その前に、まずは>>955と>>957で何を書いたことに対する反応なのか、

確認次第、相応の対応をとるのが筋でしょう。
ま、他の方も同意されるならば。
一応民主主義の世の中、一人が騒いでいるだけでは事は動かないでしょうね。
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:58:43.19 ID:pES4crpU.net: なんで

そんなに火病ってんのさぁ、罵ちょん？w
悔しくて僻むと、制御出来ないのかね？

わざわざ効いたと、知らせなくていいんだょ？
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/18(日) 23:58:49.55 ID:unhVwiUH.net: 高い山を築くには
底辺を広く取る必要があるからな。
安物が広く出回ることは良いのかもしれん。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:01:15.28 ID:Iypw4nvC.net: >>924
海外、というか、世界的展開で必須なのは、世界標準基準
鉄道模型に於いては、それは線路です

「HO」ユニゲージこそが
世界標準に相応しいのです
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:05:33.14 ID:ynWGs+dE.net: 1/87 12ｍｍは、好むと好まざるとに拘らず、16番の改良再生産的な位置づけで
市場に認知されている。
こう考えれば、現状の12ｍｍ製品の品揃えがよく理解できる。
全体を俯瞰して、ここから12ｍｍ製品がごっそり抜けたらどうなるか。
なんとも寂しい業界地図になる、と考えるのは、私だけかな。

高価格帯を中心に、相応の浸食が進んでいるのは明らか。
970 ：bou：2019/08/19(月) 00:07:11.63 ID:vX8KeTvT.net: >>965
＞確認次第、相応の対応をとるのが筋でしょう。
まぁ相応の対応が「(小学生かと言いたくなる)954と956のコピーペースト(>>962) 」で、
充分に「相応の対応」ですよね♪
971 ：968：2019/08/19(月) 00:09:08.56 ID:vX8KeTvT.net: >>969
＞高価格帯を中心に、相応の浸食が進んでいるのは明らか。
低価格帯で代用されちゃっていますからね♪
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:13:35.65 ID:ynWGs+dE.net: 人の揚げ足しかとらない。
素直な解釈ができない。

こんな人は嫌われるよね。

変な規格の鉄道模型を触っているからかな。
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:19:20.03 ID:Xt+DA3nl.net: ＮゲージもＺゲージもガニマタだけどね。
974 ：某356：2019/08/19(月) 00:19:21.06 ID:vX8KeTvT.net: >>977
＞人の揚げ足しかとらない。
＞素直な解釈ができない。
＞
＞こんな人は嫌われるよね。
＞
＞変な規格の鉄道模型を触っているからかな。
他人を「人の揚げ足しかとらない。素直な解釈ができない。」と書く前に、
「そんな人」と「変な規格の鉄道模型」の関連を説明したほうがいいですよ♪

まぁこのスレッドを読む限り、「(自称)変じゃない規格の鉄道模型」を
やっていても、人の揚げ足しかとらないし、素直な解釈ができない人も
いるってことでしょうね♪
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:19:31.95 ID:ynWGs+dE.net: >「HO」ユニゲージこそが
>世界標準に相応しいのです

もしそうなら、KATOがとうに対応していると思うが。
同社は海外に十分な販路がある。

海外の鉄道模型市場は大きい。日本製品が食い込む余地も相応にあるだろう。
ユニスケール・マルチゲージが一般的な海外のモデラー。
取るのは軌間か。縮尺か。興味深いところではある。
976 ：某356：2019/08/19(月) 00:23:50.35 ID:vX8KeTvT.net: >>9973
まぁ、３フィートナローの車両を16.5mmで作ったり、
メーターゲージを16.5mmで作ったりしたHOがありますからね♪
977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:26:49.80 ID:WrEqrgLK.net: 投資家氏の復帰、某356氏の永遠の出禁指定に賛同します。
某氏に守る気はさらさら無いでしょうが、それも含めてこの人物の卑劣さ、程度の低い一つ覚えレスには
困ったものですが、まぁ今後ずっと非難され続けるコテハン指定席になるのでしょう。

もう一つ、投資家氏本人の為にこそ敢えて申しておきますが、ボケだの糞だの煤だの直球の罵倒の言葉は
本当に止めませんか？
ご自身の名誉のためにこそ、本当にそう思っています。
少しだけ言葉を選んで配慮してみませんか？
多少なりともともスレの荒れ度合いが落ち着いてくることは間違いないと思われますし。
（と、ROMっておられる本人様を想定して、老婆心ながら申し上げておきます）
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:27:32.81 ID:wGTjFI1l.net: >>969
かなり寂しいと言うか
スケールのEF55を手にしてみたいので正直困ります
自分がどうしても16番を手にする気になれなかった理由の一つですから
979 ：某356：2019/08/19(月) 00:31:37.46 ID:vX8KeTvT.net: >>977
＞それも含めてこの人物の卑劣さ、程度の低い一つ覚えレスには
＞困ったものですが、まぁ今後ずっと非難され続けるコテハン指定席になるのでしょう。
「他人には何を言っても許されるけれど俺が言われるのは許さない」人とか、
執拗に他人を「クソ」呼ばわりする人とか、
唐突に同一人物判定をする人は
人間としてどうなのかって話ですよ♪
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:37:19.83 ID:3Z9A8fEh.net: 罵ちょん

必死杉w
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 00:41:16.81 ID:60MS0ygq.net: ＞もう一つ、投資家氏本人の為にこそ敢えて申しておきますが、ボケだの糞だの煤だの直球の罵倒の言葉は
＞本当に止めませんか？
＞ご自身の名誉のためにこそ、本当にそう思っています。
＞少しだけ言葉を選んで配慮してみませんか？
＞多少なりともともスレの荒れ度合いが落ち着いてくることは間違いないと思われますし。
＞（と、ROMっておられる本人様を想定して、老婆心ながら申し上げておきます）

以前にも似たようなこと言ったよね？
でも個人投資家はそれを受け入れなかったよね？
更に言うと去年出禁対象の二人をスルー
してはいかがどうかみたいなこと言ったよね？
最初はそれに従うようなことを言ったけど、
結果的にはできなかったよね？
正論なのにさ、それを彼が本当に素直に
受け入れると思う？
982 ：某356：2019/08/19(月) 01:05:18.74 ID:vX8KeTvT.net: まぁそもそも
「ボケだの糞だの煤だの直球の罵倒の言葉（>>981）」を書いていた片方が
出禁を許されて、言われていた方を出禁そのままにしようとするあたりが
ご都合主義ですよね♪

それとも、直球じゃなくて遠回しなら何を書いても許されるということでしょうか。
あぁ、だから鈴木さんを出禁にしなくても許されるということにしたいわけですね。

そもそも私は直球の罵倒の言葉なんて書いた覚えはありません(少なくとも相手の言葉以上は
書いていないかと)し、コピペにしろ、そもそものリンク先の相手が
同じことしか書いていまんからねぇ♪
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 01:06:53.85 ID:60MS0ygq.net: >>977
あと、それは次スレに書き込むべきだね
984 ：蒸機好き ：2019/08/19(月) 06:30:35.56 ID:YdEVJ3ue.net: >>939
レス番要求なんてアホなことやってるのは、鈴木さんだけですね
レス番要求する相手もこちら一人という、アホな状況ですね
つまり、レス番要求は逃げ回る口実に過ぎないわけですね

ですから、
ダブルスタンダードのデタラメ鈴木さんですね

>>955
>人間として最低のルールが守れない人を
>本スレでは出禁にしております。

では、貴方も出禁にならなければおかしいわけですね
捏造や煽動を繰り返してきた貴方ですからね
結局、論破されるのが嫌なだけでしょう
985 ：鈴木：2019/08/19(月) 07:06:43.38 ID:tQDRsYX2.net: >>984蒸機好き
>レス番要求なんてアホなことやってるのは、鈴木さんだけですね
　　　　　　↑
レス番も書けないくせに、
「鈴木さんは既にこう言った」
「私は既に言った」
とかアホなことやってるのは、オタクだけですね
オタクが「言った」、と明言するなら、
オタクが、「言った」、というレス番を明示すれば、一秒で解決しますけど?

オタクは、どのレス番に、
　　どういう模型なら、HOなのか、
　　どういう模型なら、HOではないのか、
を書いたのかね? 　何処にも書いてないでしょ。

オタクは、どのレス番に、
　　HOの名称要件が縮尺ではないとしたら、
　　オタクの意見では、何が、HOの名称要件なのか?
を書いたのかね? 　何処にも書いてないでしょ。
　　　　　　　　　　　↓
　　>>676蒸機好き
　　>縮尺は目標値でしかないのであり、名称要件にはなり得ないって事ですよ

>レス番要求する相手もこちら一人という、アホな状況ですね
　　　　　　↑
オタクが、レス番要求する相手が居るなら、さっさとその人に対して、オタクがレス番要求すればいいじゃん。
オタクがレス番要求しないから書かないが、要求すればすぐ書くかも知れないじゃん。
それとも、オタクの方から、レス番要求するという事は、嘘つきが嘘つきを告発する事になって、
具合が悪いと思ってるのかね?

>つまり、レス番要求は逃げ回る口実に過ぎないわけですね
　　　　　　↑
私が、何から逃げ回ってる、と言いたいのかね?
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 07:32:44.15 ID:Xt+DA3nl.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

「蒸機乙」とおっしゃるなら
エビデンスをどうぞ。
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 07:38:29.20 ID:3Z9A8fEh.net: また

自作自演ですか？
988 ：蒸機好き ：2019/08/19(月) 08:03:45.45 ID:YdEVJ3ue.net: >>985
レス番要求なんて無意味なことをやってるのは、鈴木さんだけであり誰もやっていません
レス番要求する相手もこちら一人であり、誰に対してもやっていません
つまり、レス番要求は逃げ回る口実に過ぎないわけですね
ですから、
ダブルスタンダードのデタラメ鈴木さんですね

鈴木さんが公平に立ち回れない限り、正論ぶってもデタラメでしかありませんよ

で、
「HO=1/87」や「蒸気乙」の証明はまだですか？(笑)
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 08:15:01.73 ID:3Z9A8fEh.net: おゃ？

今度は捏造ですかぁ？
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 12:29:37.02 ID:4Mak4wO4.net: 鈴木さんの方を支持します。

＞レス番要求する相手もこちら一人であり、誰に対してもやっていません

蒸機好きさん以外にはレス番号要求をせねばならない理由が無いという事でしょう。
ご自身のこれまでの態度とレス内容を今一度省みられてみれば宜しいだけなのに。
991 ：蒸機好き ：2019/08/19(月) 12:32:48.74 ID:YdEVJ3ue.net: >>990
ならば、
貴方もレス番書いてから書き込みしないと、矛盾しますね
レス番書かない時点で、鈴木さんに賛同してもデタラメでしかないでしょう

ダブスタ理路整然が最も忌み嫌われることでしょう
992 ：鈴木：2019/08/19(月) 14:15:00.14 ID:zgD79OMI.net: >>991蒸機好き
>ならば、貴方もレス番書いてから書き込みしないと、矛盾しますね

仮に、　そういう事が起きたら、レス番書かかずに逃げ回ってる
筆頭代表のオタクが、直ちにレス番要求すればいいだけでしょ。

「高速道路であおり運転してるチンピラは、オレだけじゃないっ!」
とか関西でわめいてる、テッペンハゲの方みたいに。
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 14:20:47.51 ID:Xt+DA3nl.net: 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
994 ：鈴木：2019/08/19(月) 14:44:44.92 ID:zgD79OMI.net: >>993
蒸気乙
995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 14:57:44.12 ID:Xt+DA3nl.net: >>994
エビデンスをどうぞ。
996 ：鈴木：2019/08/19(月) 15:05:51.37 ID:zgD79OMI.net: >>995
何のエビデンスかね?
997 ：鈴木：2019/08/19(月) 15:22:28.91 ID:zgD79OMI.net: >>993名無しさん＠ ID:Xt+DA3nl
　　>鈴木老いぼれg3は認知症なので信用しないようにしましょう
>>995名無しさん＠ID:Xt+DA3nl>>996
　　>エビデンスをどうぞ。
　　　　　　　↑
オタクは、いつも肝心な事をボカシて誤魔化して書かない大先生なのかね?
998 ：鈴木：2019/08/19(月) 15:26:18.99 ID:zgD79OMI.net: >>997鈴木　は以下に訂正
　　　　　　　　　↓
>>993名無しさん＠ ID:Xt+DA3nl
　　>鈴木老いぼれg3は認知症なので信用しないようにしましょう
>>995名無しさん＠ID:Xt+DA3nl
　　>エビデンスをどうぞ。
　　　　　　　↑
オタク　(ID:Xt+DA3nl)　は、いつも肝心な事をボカシて、
誤魔化して書かない大先生なのかね?
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 18:01:51.76 ID:oOeico84.net: >>995
エビデンス馬鹿乙w
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 18:08:58.59 ID:/wKkPGjk.net: 海老DANCEwww
1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 18:10:45.63 ID:/wKkPGjk.net: 次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/
1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 18:11:14.10 ID:/wKkPGjk.net: FIN
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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